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Titolo: Distribuzione dei pesi 50-50

Ciao,
in conseguenza a quanto scritto da Pianale sui vantaggi della
distribuzione dei pesi 50-50 tra avantreno e retrotreno su una vettura con
imopostazione tradizionale (motore davanti e TP), ho fatto le seguenti
considerazioni:
1) Se non sbaglio, in BMW adottano tutt'ora un architettura con motore e
cambio anteriore e differenziale posteriore. Quindi viene da chiedersi
come sia raggiunto il risultato di bilanciare retrotreno ed avantreno: non
è certo grazie alla leggerezza del complessivo motore-cambio, il quale
sotto un certo limite non può scendere. Quindi il bilanciamento si ottiene
giocoforza aumentando la massa delle strutture al posteriore, un po' con
lo stesso trucco che negli anni '70 si applicava alla fiat 132 con il
classico sacco di sabbia nel bagagliaio. Non mi sembra una soluzione
particolarmente raffinata, visto che i kg in più si portano sempre in giro.
Questo, con buona pace di coloro che hanno gli ultimi 2 cilindri nel
cruscotto.
2) Il transaxle, introdotto per la prima volta su un modello di serie da
Lancia con l'Aurelia nel 1950, presenta una serie di svantaggi:
2.a) l'albero che collega il motore al gruppo cambio differenziale
(propulsore) è lungo, pesante e gira allo stesso regime del motore, quindi
va accuratamente bilanciato ed equilibrato
2.b) l'albero motore patisce notevolmente anche i piccoli disassamenti tra
motore e gruppo propulsore rendendo critico l'ancoraggio del motore e del
gruppo propulsore
2.c) i leveraggi del cambio sono lunghi e prendono facilmente gioco
rendendo difficili gli innesti
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cruscotto.
Invece, io credo sia proprio questo il "segreto"... un V6 non puoi piazzarlo 
dove arrivano i motori BMW....
Mercedes NON ha i suoi motori così arretrati come BMW ...eppure sono tutte e 
due TP....
Già il fatto che sia che ci sia un 4L o un 6L in tutti e due in casi (anche 
se con il 4 forse non servirebbe) il motore "parte" da dietro il 
cruscotto.... IMHO è significativo del fatto che NON è che fanno i 
retrotreni pesanti APPOSTA per bilanciare il motore...ma cercano di 
posizionarlo il più possibile a "centro auto"...
Di fatto la mia 4L è un auto a motore centrale..... il cilindro più esterno 
è in linea con l'asse delle delle ruote anteriori...a sbalzo ho solo il 
radiatore
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 rendendo difficili gli innesti
Era il problema delle Alfa transaxle che avevamo in famiglia (Giulietta 
e 75 turbo); l'uso di quel cambio, soprattutto nella prima delle due, 
era davvero un'arte :-)
Il bilanciamento perfetto era, IMHO (ma guarda un po'!), nell'X1/9: 
motore centrale, radiatore anteriore, cofano anteriore allungato...
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 rendendo difficili gli innesti
Sicuramente si. Cosa che pero' andra' assumendo sempre minore importanza
con il diffondersi dei cambi elettroattuati.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

cruscotto.
Appunto, non dovrebbe essere il motore dietro alla'asse anteriore il motivo
del 50-50?


 da Lancia con l'Aurelia nel 1950, presenta una serie di svantaggi:
...cosa c'entra il Transaxle del 1950? :-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 
====================  commento del moderatore  ====================
Mancano Content-Type e Content-Transfer-Encoding!

 dirette.
Questo è particolare.....che, mi pare, sfugga ai più....
Evidentemente che poi, complessivamente, pesi meno ...frega a nessuno...


 del 50-50?
Non credo che sia sufficiente.
Il fatto di avere il motore dietro l'assale anteriore offre altri vantaggi
come una minore massa a sbalzo. 
Ciao
PeoFSZ1600


 con il diffondersi dei cambi elettroattuati.
Verissimo, ma a tutt'oggi mi pare si vendano più cambi manuali. 
Ciao
PeofSZ1600


 Non credo che sia sufficiente.
Ok..facciamo finta che non sia sufficiente.... e quindi?
Anche se fosse che ci sono i mattoni *occultati* nel retrotreno....nel 
momento che comunque le BMW pesano di meno delle concorrenti (questo è 
oggettivo)..... cosa ce ne cale?
Approfitto di questo post sui pesi...per segnalare anche "di qui" una cosa 
che ho appena scoperto "di là"
Occhio ai pesi della 159 in Italia..e a quelli della 159 tedesca...
Peso della 159 (la 1.9 JTS in Italia)
http://www.alfaromeo.it/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_ITALIA/models/cartech.jsp?BV_SessionID=@@@@1940117396.1129130142@@@@&BV_EngineID=cccgaddfljkihegcefecejgdfiidgnk.0&modelKey=140&mvsKey=831404120000
Peso della 159 (la 1.9 JTS in Germania)
http://www.alfaromeo.de/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_GERMANY/models/cartech.jsp?BV_SessionID=@@@@1887585891.1129129923@@@@&BV_EngineID=cccgaddfljkihegcefecejgdfiidgnk.0&modelKey=140&mvsKey=831404120000


 nessuno...
...l'osservazione di Peo é giusta, ma bisogna anche fare un passo avanti e
chiedersi cosa si può fare di meglio nella grande produzione di serie; il
dubbio rimane: meglio una TP più pesante ma bilanciata ("male" volendo) o
una TA sbilanciata per forza di cose e più leggera?  (che poi parlare di
peso in questo periodo mi viene da ridere a prescindere).


 peso in questo periodo mi viene da ridere a prescindere).
Tu ti stai rendendo conto, parlando di auto LEGGERE, che sia che la si veda 
da TP..sia che la si veda da TA...stiamo parlando del sesso degli angeli.... 
vero....  :-(
No...così...... giusto per temperare....
Ciao
 

 oggettivo)..... cosa ce ne cale?
Facendo il confronto con la diretta concorrente BMW serie3 220d (mutuando i
dati dal sito Alfa tedesco, che quello italiano, come fai notare, non
riporta questi dati) ci sono 50 kg di differenza, che su 1500 non mi paiono
uno sproposito (si parla del 3% circa).
Lo sproposito e' la tonnellata e mezzo in se'.
Se Atene piange, Sparta non ride.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Peso della 159 (la 1.9 JTS in Germania)
riportare semplicemente il dato pareva brutto? 
Tra l'altro, il link italiano non riporta alcun valore.


 Se Atene piange, Sparta non ride.
Copio/incollo da IDA
---------------------------------------------------------------------- 
ma rosicare de che???..... mapperfavore...... dio me ne scampi e liberi sia
delle Serie 3 che della 159..... è come chiedersi se è peggio un Mammouth o
un Elefante....
Io vorrei un puledro....
----------------------------------------------------------------------
Detto questo rimango della mia opinione che COMUNQUE...una TP a parità di 
condizioni, dovrebbe pesare PIU' di una TA....
Qui è, seppur di poco, l'inverso.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 Tra l'altro, il link italiano non riporta alcun valore.
APPUNTO.....non riporta NESSUN valore......è proprio questo che volevo 
segnalare...


 condizioni, dovrebbe pesare PIU' di una TA....
Per via dell'albero di trasmissione? Quanto mai potra' pesare, questo
benedetto albero di trasmissione? Siamo realisti, dai!


 benedetto albero di trasmissione? Siamo realisti, dai!
Alfa 156 SW 1.9 JTD 1355kg
Alfa 156 CrossWagon 1530kg
Audi A4 2.0 TFSI Avant  1485kg
Audi A4 2.0 TFSI Avant Quattro 1540kg
Vedi un pò tu....... si va dai 55kg di Audi ai 175kg di Alfa....
Facciamo che la TP....già solo per avere l'albero di trasmissione ti fa
ingrassare di 50kg rispetto alla TA corrispondente?
Secondo me.... è vero che sono passati 50 anni....ma qui ci stiamo
dimenticando un pò tutti il *perchè* dopo i primi lodevoli esperimenti per
cui fare una TA era più difficile e costoso di una TP (Citroen su
tutti)....sono passati TUTTI in massa alla TA nel corso degli ultimi
decenni....
A me risultà che non ci sia, tranne i casi accennati, nessuna motivazione 
*nobile* nel passaggio alla TA...ma solo soldi (risparmiati), peso (minore), 
condivisione di componenti (ormai il 90% delle auto è TA)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 oggettivo)..... cosa ce ne cale?
Veramente la 116 pesa un casino :-P
A proposito. Cisto che sei esperto di Pianele. L'epsilon da cui deriva la
159 per che tipo di vettura Gm era nato? Mi viene un dubbio sul peso
esorbitante....
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 condivisione di componenti (ormai il 90% delle auto è TA)
Questo e' quello che pensi tu, la vera ragione e' quella sopra. Se fosse
vero quello che pensi, oggi le auto sarebbero tutte a TP, che costa molto
meno e permette la stessa condivisione dei componenti che hai su una TA. Ma
tu vedi solo complotti e mistificazioni, sii un po' piu' sereno nel
considerare la realta', perbacco!
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
====================  commento del moderatore  ====================
Mancano charset ed encoding, maremma majala... :-O

 davanti *E* dietro... (quanto pesa di piu' la 330xi rispetto alla 330i?)
1450 vs 1580... maaaaaa... è tantissimo 130kg in più!!!!
Pianale non capisce.....  :-O


 esorbitante....
Avrebbe dovuto essere in condivisione con la futura Saab 9-5 (dato che la 
9.3 è la Vectra/Croma)  .... quindi un bel segmento E....


 considerare la realta', perbacco!
Io sono serenissimo.... semplicemente vorrei un un pò più di "rispetto dei 
ruoli"...... insomma, malgrado tutto non sono (ancora) tutte uguali....  :-)


 Ti decidi a sistemare 'sti cazzo di charset ed enconding? :-O
Io l'ho fatto...ho seguito nei limiti del possibile quanto scritto sulle 
FAQ.......
Però non mi sembra correttissimo il modo in cui venga richiesto.....
Cioè...IDAm non mi risultà che sia un *privè* dei Moderatori........ ci sono 
già abbastanza lacci e lacciuli qui (che a me stan bene, percarità!)...ma 
non si può anche pretendere che tutti diventiamo dei tecnici di sistema...
Cioè......non sono le persone che si devono adeguare ai settaggi del 
Robomoderatore......è il Robomoderatore che si deve adeguare alle centiania 
di persona che postano qui...
E questo lo dico da "supervisore" di un Gruppo che viaggi sui 100 messaggi 
al giorno..... e che io ho dovuto modificare , nelle poche cose che mi 
permette MSN Gruppi, per facilitare la scruttura a tutti...
Senza contare che io posto qui da 5 anni...e improvvisamente all'alba del 12 
ottobre 2005...salta fuori sta cosa.... e prima?
E come mai, negli altri NG moderati dove mi è capitato di 
postare.....nessuno m'ha mai detto nulla....
Vabbhe....secondo me ci sono cose più importanti.... ma l'ho messo apposto 
così siete contenti


 Vabbhe....secondo me ci sono cose più importanti....
Certo ci sono cose più importanti, ma nel piccolo mondo dei messaggi pure 
questa ha la sua importanza. Inoltre è anche una questione di principio: se 
c'è uno standard va rispettato e basta, altrimenti che standard sarebbe? 
Senza standard Internet sarebbe assolutamente inutilizzabibile, i programmi 
non saprebbero come parlarsi l'uno con l'altro. In ispecie il problema di 
charset ed encoding sembra (dico *sembra*) poco importante perché l'alfabeto 
italiano è abbastanza simile a quello inglese e l'inglese è da sempre la 
lingua base nel mondo degli sviluppatori Internet quindi più o meno i 
messaggi risultano leggibili anche se mal configurati; ma prova a scrivere 
in giapponese o in greco senza aver impostato perfettamente quei parametri, 
poi mi dici chi riesce a leggerti...
Infine, al di là di questo caso specifico, mi domando come mai quando si fa 
notare un errore e si spiega come correggerlo si venga spesso accusati di 
scarsa flessibilità. Quando succede a me di solito ringrazio e sono molto 
contento che qualcuno mi abbia aiutato e permesso di capire una cosa 
nuova e di mettermi in regola con essa, a tutto vantaggio dell'interazione 
con il resto del mondo.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Fiat 500 & Delta Evoluzione

 ruoli"...... insomma, malgrado tutto non sono (ancora) tutte uguali....
:-)
Scusa ma questa non l'ho capita...
Ciao,


uno sproposito (si parla del 3% circa).
Su 4ruote ci sono i pesi reali in ordine di marcia (massa in prova).
159 1.9 JTD: 1.654
320d: 1.525
Sono 129 kg di differenza. E poi si legge continuamente, anche qui,
che la TP appesantisce le auto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 segnalare...
Esimio Dottore, non essendo io afflitto da manie di persecuzione, non
riesco a comprendere le tue teorie complottiste. Se sul sito italiano il
peso non è citato, il motivo più probabilie è che se lo siano
semplicemente dimenticato. 


 un fatto incontrovertibile.
...io però non capisco cosa ci debba essere di tecnologico nel distribuire
diversamente i carichi...e se per fare questo si adottano alcuni stratagemmi
come allegerire i motori, arretrarli, alleggerire la parte frontale,
avanzare gli assi, spostare una batteria dietro...
Non stiamo parlando di Mercedes Benz SLR che può permettersi di spingere
all'estremo questa architettura, rendendo praticamente centrale il gruppo
motore cambio, utilizzando materiali all'avanguardia e facendoti sedere
sull'asse posteriore, ma di berlinette di grande serie che, oltre a
funzionare bene (fino a prova contraria) devono costare sui 30-40 mila euro
e devono anche avere un'abitacolo.
Peraltro il bilanciamento non é quasi mai 50-50 ma 52-48...
Bisogna anche vedere cosa si può fare d'altro...benché tu non voglia
paragonarle alle TA, secondo me va detto che una 156, che é decisamente più
sbilanciata all'anteriore e che al contempo si vuole (per caratteristiche di
guida sportiva) molto maneggevole, non da risultati propriamente
ecclatanti...non é il massimo della vita neanche avere un'auto più
sbilanciata e al contempo molto reattività.
Io francamente, dopo averle provate entrambe, preferisco avere un'auto un
pochetto meno fulminea (se così si può dire) ma bilanciata come dio comanda.


 9.3 è la Vectra/Croma)  .... quindi un bel segmento E....
.... avevo il sospetto che il peso fosse dovuto ad un progetto originario
destinato a qualche imponente vettura per il mercato USA. Ancora peggio che
vista tale destinazione non si erano preoccupati molto di spessori
differenziati o altre cose per contenere i pesi, dato che la benzina e cc.
non sono un problema da quelle parti.
Ma se il pianale è stato pensato sin dall'origine per un seg. E comunque
Europeo allora mi domando: Come mai tutto questo clamore per il peso di 159
se poi se ne elogiano le caratteristiche telaistiche? Possibile a nessuno
venga in mente che le 2 cose non siano casuali? Ha il pianale di un segmento
E in fondo. 159 sarebbe un D.
Ciao.


 pochetto meno fulminea (se così si può dire) ma bilanciata come dio comanda.
Ecco, un discorso interessante, anche se basato su dati strettamente
soggettivi. 


 pesi meno favorevole ma senza il motore nel cruscotto e più leggera.
...l'elettronica non modifica le sensazioni di guida...in secondo luogo più 
l'auto fa da sola meglio puoi tarare i sistemi di ausilio alla guida, io 
credo...discorso spazio abitacolo: certo, Bmw é costretta a fare i salti 
mortali per disegnare abitacoli decenti....però francamente, viste le ultime 
macchine, non direi ci siano problemi rilevanti...sulla E46 (tra l'altro 
peggio sulla coupé...anche se non ho capito se la cosa dipende da 
un'impostazione leggermente diversa nel posizionamento della meccanica o 
dalla presenza del cambio automatico) c'é poco spazio, ma sulla E90 già va 
molto meglio. Dalla 5er in sù il problema non si pone proprio essendo 
vetture che cominciano ad avere dimensioni notevoli...
Poi, come dici tu, é sempre questione di gusti e anche di risultati dico io, 
visto che nonostante un'architettura più favorevole non é per niente raro 
trovare vetture TA che non offrono per niente un posto guida impeccabile.


 grosso; 
Scherzi? quanto cacchio vuoi che pesi un albero di trasmissione! Se pesa
20 kg è già tanto e dubito che un differenziale superi i 30 Kg, quindi in
totale abbiamo 50kg, 60 con i semiassi. 


brillare il princisbecco come fosse oro zecchino.
Ho capito...... ma fosse anche che alle BMW gli fanno la Macumba quando 
escono dalla fabbrica per farle rimanere 50/50...... a me fregarebbe poco...
Il problema NON è il fatto di COME si faccia ad ottenere il 50/50...... ma 
il fatto che qualcuno (pochi) ci riesce e gli altri no (tanti)
Se fossero in tanti ad essere "equilibrati" ci si potrebbe anche porre il 
problema di COME si fa.....se qualcuno lo fa bene...se qualcuno bara un pò e 
mette i mattoni.....
Cioè...... faccio un esempio...
E piacevole fare il bagno nell'acqua calda...
L'acqua la posso scaldare in un fighissimo e tecnologissimo scaldabagno che 
ti calcola anche il bioritmo per impostare la temperatura... o ci posso 
mettere i secchi sotto il fuoco come usava la nonna....
Il problema è che poi qui (quasi) tutti fanno il bagno nell'acqua fra il 
freddo e il gelato..... e non mi sembra il caso di stare lì a sindacare se 
chi ha l'acqua calda usa il "metodo della nonna"...
A ME interessa di NON fare il bagno nell'acqua gelata...... punto.
Quando TUTTI avranno l'acqua calda..... si vedrà...
IMHO...... nè!!!


 E in fondo. 159 sarebbe un D.
Certo che il problema è quello.....ma se tu noti ,a parte la stampa, su 
questa cosa c'è silenzio anche da Alfa....
Perchè se comunci riflettere sul *perchè* della cosa ...rifletti sulla 
*genesi* della 159....ecc....ecc
Ed è meglio di no... IMHO


totale abbiamo 50kg, 60 con i semiassi.
Ok, ma se fosse così ininfluente....perchè nelle competizioni si usano 
alberi il più leggeri possibile?


 Scusa ma questa non l'ho capita...
Nulla...non l'ho capita neppure io che rileggevo.... LOLLLLLL  :-DD
Io non penso quando scrivo....butto giù di getto...  :-)


 Scherzi?
...si vede che il 52-48 lo considerano a serbatoio pieno :-D


 con il resto del mondo.
bene..... peccato che come ti ho detto all'inizio io NON ho proprio capito
cosa cambia per me (nulla a quanto vedo) e per gli altri....
E comunque ne aggiungo una nuova.....fresca fresca!!!
Da oggi, per quanto ne so, mi arrivano DUE mail per ogni post che faccio su 
IDA.....
Bene...una per il fatto che mi segnala che il post è stato "ricevuto", 
l'altra che è stato "approvato"
In tutti e due in casi, in testa, c'è scritto la seguente intestazione 
DIFFERENTE
---------------------------------------------------------------------
Questo è un messaggio automatico.
Il tuo articolo per il gruppo moderato it.discussioni.auto.mod è stato 
approvato
ed è ora disponibile sui news server.
Se non gradisci queste ricevute e desideri che il sistema di robomoderazione
eviti di spedirne altre al tuo indirizzo, fai reply a questo messaggio.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oppure
-------------------------------------------------------------------------------------
uesto è un messaggio automatico.
Il tuo articolo è stato ricevuto dal sistema di moderazione del
gruppo it.discussioni.auto.mod e sarà processato appena possibile.
Se non gradisci queste ricevute e desideri che il sistema di robomoderazione
eviti di spedirne altre al tuo indirizzo, fai reply a questo messaggio.
Lo staff di moderazione di it.discussioni.auto.mod
Lo staff di moderazione di it.discussioni.auto.mod
-----------------------------------------------------------------------------------------
Fantastico.....e io che faccio per non ritrovarmi la mia casella di  mail 
piena?
Replico ai DUE messaggi... (ma non bastava una mail UNICA???)
E dopo un pò......mi arriva la seguente mail...
-------------------------------------------------------------------------------
Il tuo articolo utilizza il prefisso di reply non standard R: al
posto del corretto Re:
Su IDAM è inaccettabile, come spiegato nel manifesto. Probabilmente
usi OutLook: alcune sue versioni soffrono questo fastidioso
problema, risolvibile con una patch che puoi trovare qui assieme
a una descrizione approfondita:
------------------------------------------------------------------------------
Cioè...io devo avere aposto il suffisso PERSINO per fare una replica vuota 
per dire di no per una cosa che non ho chiesto!!
Dai Marco... cerchiamo di essere seri......  :-////
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 per me "standard" è quello che fa la maggioranza.
In questo caso la tua opinione è irrilevante. Ci sono degli standard, e ci
sono, e sono chiari, i modi e i metodi per discutere e arrivare a questi
standard. Internet funziona perché è chiara questa *faccenda* degli
standard. L'alternativa è il caos.
Poi un giorno la maggioranza degli utenti ha incominciato ad usare Browser
come Internet Explorer e come Nescape che permettevano l'uso di tag non
standard, e di pagine non corrette secondo gli starndard *certificati*, ed
successo un casino. 
In questo contesto *standard* ha un senso chiaro. Le rivoluzioni per
imporre il proprio *standard* sono stupide sia dal punto di vista pratico,
che filosofico, che metodologico. Quindi setta smetti di usare quel bidone
di OutLook e incomincia a provare 
http://www.40tude.com/dialog/
 :-)

 di OutLook e incomincia a provare 
http://www.40tude.com/dialog/
 :-)
Il pc su cui lavoro e scrivo non è *mio*.... è della mia azienda e 120 
persone qui lavorano e producono su quel "bidone" di Office..... ce l'ho 
pure a casa e per quanto MI riguarda va benissimo....
E' un pò il discorso che faccio con le macchine....a me non interessa che ci 
siano macchine che vadano meglio della mia....bene, sono contento.....è la 
mia che deve fare quello che gli chiedo e adeguarsai a me...
Per quanto mi riguarda Outlook fa quello che gli chiedo perfettamente e da 
più di 5 anni.... ergo..perchè cambiare?


 ergo..perchè cambiare?
Perché non rispetta gli standard.

 posto del corretto Re:"
Ecco, vergognati pubblicamente, subito in ginocchio sui ceci dietro la 
lavagna e il capo cosparso di cenere :-P
La menata dell'R: al posto dell'Re: come prefisso di reply fu una delle più 
orribili violazioni degli standard di posta elettronica perpetrata da quel 
cesso di Outlook nella versione italiana (e in altre localizzate) anni fa. 
Suscitò un tal casino che alla fine la stessa Microsoft provvedette. Nel 
frattempo furono messi in circolazione molti fix prodotti da terze parti e 
volontari. Ma è una bega vecchia di anni, è davvero anacronistico che tu te 
ne accorga solo adesso...
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Il discorso falso trae le mosse da una falsa premessa  (Aristotele)

 Dai Marco... cerchiamo di essere seri......  :-////
Appunto: considerare "standard" un prefisso usato da un solo paese al
mondo (oltre che in violazione degli standard già definiti), è
semplicemente grottesco.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Perché non rispetta gli standard.
A parte che li rispetta perchè io ora sono a post....... ma anche se non li 
rispettasse......
Se il prodotto più diffuso al mondo non rispetta gli standard...vuole dire 
che è lo standard da cambiare...
Te lo dico da (vecchio) programmatore......
Io ho iniziato nel preistorico 1991 in IBM e per IBM programmando in 
RPG400.....
L'RPG "standard" è morto da lunghissimo tempo...... l'RPG400 (e addirittura 
il COBOL400) esistono ancora anche se non sono "standard"...
Ora, cos'è lo standard?
L'RPG o l'RPG400?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

Ciao "Crononauta" e Marco Sala
Mi cospargo il capo di cenere..... :-(
Va bene..... adesso è a posto...
Per quanto riguarda il discorso del "Re"...il problema nasce dal fatto che 
io uso OE (adesso ben settato) per i NG e Office 2000 Microsoft Outlook per 
le mail "normali".
Evidentemente qui siamo in 120 fin dal 2000 ad avere il "R".... curioso che 
non siamo ancora falliti, ne che nessuno sia venuto da me o dal mio capo a 
segnalare la cosa per metterla a posto.
Comunque entro la fine dell'anno passeremo tutti a Lotus Notes (che è di 
IBM)..... a me, a questo punto, viene da piangere....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 IBM)..... a me, a questo punto, viene da piangere....
Una tragedia :-/
Ce l'abbiamo anche noi... quel dannato "Rif:" è un'oscenità :-(
Prima o poi trovo come sistemarlo.


 Ed è meglio di no... IMHO
Ma giocarsela sul fattore sicurezza percepita? Tel Chi. Lè un segmento D ma
le robusta cuma 'na E. (non ho la più pallida idea di che dialetto si
tratti)
PS rialacciandomi al post sul master Test. Se ne uscissero con una
pubblicità tipo : accreditata dalla stampa internazionale come la migliore
su strada del suo semento ? Il test è li che lo dice in fondo.
Ci vuole tanto a fare vedere il proprio lato della medaglia? o
improvvisamente qualcuno si accorgerebbe dei cerchi da 17?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 che è lo standard da cambiare...
Se la maggioranza delle persone rubasse, questo non giustifica il furto. 
Se la Microsoft forte della sua posizione obbliga il mondo a piegarsi ai
suoi non stardard, questa è una cosa da condannare e da sanzionare (cosa
che di tanto in tanto succede, più in Europa che in USA).
Poi fare questa discussione con un complottardo è qualcosa di ridicolo. Di
cosa ti lamenti dei complotti visto che sei il primo a piegarti ad essi?
Detto ciò non posso venire lì a dati uno scopaccione. Ho provato a
convincerti e non ci sono riuscito. Mi dispiace, ecco tutto. La prossima
volta però che una persona non rispetta le regole, ti riga la tua amata
auto, e tu ti azzardi a venire a piangere comprensione io ti irriderò.
Tanto lo fa la maggioranza!
+++
Non ti arrabbiare troppo per il mio tono.

 Comunque entro la fine dell'anno passeremo tutti a Lotus Notes
Auguri di tipo quote-printable. Da quel che mi ricordo gli standard li
rispetta perņ. Ma l'ho visto di striscio.
====================  commento del moderatore  ====================
Magari...... invece di "Re: " mette "Rif: " :-(

 Non ti arrabbiare troppo per il mio tono.
Figurati....... anzi, diciamo che ho capito un punto di vista diverso dal 
mio nei confronti dell'informatica...
Per me "funziona/va bene" è quando una cosa fa quello che gli chiedo...... 
diciamo che ho un atteggiamento MOLTO elettrodomestico....  :-)


 Magari...... invece di "Re: " mette "Rif: " :-(
Hint: Domino Designer, vs. database di posta, voce "moduli", doppio clic
su "risposta", cercare il campo per il "subject" e nella formula che
compare nel riquadro sottostante sostituire tutti i RIF con RE e Rif:
con Re:. Ripetere per il modulo "risposta con cronologia".
:-)
Saluti.


 diciamo che ho un atteggiamento MOLTO elettrodomestico....  :-)
Diciamo che non rispettare gli standard e' un po' come andare in giro in
auto con le luci blu e le frecce verdi... tu le hai chiesto di fare luci blu
e lei te le fa blu, tu ci vedi e sei contento, ma gli altri che ne pensano?
:-P
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 più di 5 anni.... ergo..perchè cambiare?
Perchè magari ha delle comodità che magari per ora non riesci nemmeno ad
immaginare? :)
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano (Mario Andretti)

 IBM)..... a me, a questo punto, viene da piangere....
Alč...dalla padella alla brace  :-DD
-- 
Lis                 
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Penso che nel mondo ci sia mercato forse per quattro o cinque computer
(Thomas Watson)