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Titolo: Pianali che passione!

Ciao cari
Questo post lo dedico a quel miscredente del Pianal8tto  :-)
Premessa....stamattina ho replicato su IDA a uno dei tanti "non capisco" che 
nascono quando si parla di pianali, piattaforme e segmenti.... beh.. da l� � 
nata una ricerca su Uichipedia che � stata fruttuosa ... (e che mi ha 
dimostrato che l'argomento, fuori da "italiano", ha tutta l'attenzione e 
l'interesse che merita)
Partiamo da questo link generico in inglese:
http://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_platform
da li vi consiglio di entrare nel medesimo link in tedesco...perch� � il 
Tempio del Dio Pianale...
E da l� si arriva, in inglese, a questo interessantissimo link che dimostra 
che non esiste "la Golf", non esiste "l'A3", non esiste "la TT" ma esiste 
un'unica *cosa* che si chiama PQ35
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_platforms
Insomma...come gi� dico da sempre
UN costo di sviluppo, UNA piattaforma, UN'automobile (in ennemila varianti)
(ormai) non esiste nessun'altra Verit� al di l� di questa  :-)
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale �
pi� eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."
Ian Callum - Design Director Jaguar
 

 (ormai) non esiste nessun'altra Verità al di là di questa  :-)
infatti su auto STRADALI (e per di piu' orientate ad andare a
passeggio) e' una scelta assolutamente intelligente perche' ti
permette di investire piu' risorse nello sviluppo di una piattaforma
ed eventualmente farla pure meglio.
alla fine ipotizzare fin dall'inizio che nelle richieste di una certa
piattaforma e' quello di infilarci anche un V8 a trazione integrale
invece che solo un 1600 TA e' che ti troverai una piattaforma "piu'
robusta" per il 1600 TA... a scapito probabilmente di una 25ina di kg
in piu' di acciaio/alluminio a dire tanto.
spiegami dov'e' il problema nell'avere un pianale condiviso se questo
mi permette di avere un'auto migliore ad un prezzo piu' basso?
alla fine le differenze "su strada" OGGI non te le fa piu' il pianale
(che non si piega come un budino come capitava una 20ina e oltre di
anni fa)... ma te le fanno silentblock sempre piu' "grandi e
morbidosi" alle sospensioni, sospensioni, scelta delle gommature e a
volte dettagli come mettere o meno una barra duomi o elementi di
rinforzo nel sottoscocca.
pensa solo a quello che puo' succedere quando non puoi permetterti di
sviluppare "price no object" come capita spesso a porsche e ferrari ma
vuoi rimanere competitivo come chevrolet per la corvette... che ti
trovi un pianale "unico" per la Z06 dove invece dell'acciaio hanno
usato alluminio, magnesio, e BALSA (si, il legno) e poi prima che
"aggiustassero" le rigidita' perdeva i tettini (teoricamente non
rimovibile perche' strutturale) da come fletteva il telaio.
il tutto per risparmiare circa 30kg.... su un'auto da oltre 500cv.

 mi permette di avere un'auto migliore ad un prezzo piu' basso?
IO ho mai detto che PER ME � un problema?
Per me � una cosa naturale...
Oib�!


UN costo di sviluppo, UNA piattaforma, UN'automobile (in ennemila varianti)
Il Caddy, la TT e la Tiguan sarebbero la stessa auto?
Cerchiamo di non essere ridicoli. Tanto vale dire che se metti i
cerchi e le gomme della 430 su una Panda diventano la stessa auto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Cerchiamo di non essere ridicoli. 
Com'era? Ah s�. "Programme ambitieux, Mon cher monsieur."
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

Molto pi� che 147 - Tipo o Thema - Thesis.
OK. Ma hanno le stesse sospensioni?


 OK. Ma hanno le stesse sospensioni?
Il Caddy ovviamente no, Tiguan e TT... sostanzialmente s�, almeno come 
geometria.


geometria.
Quindi il caddy ha un pianale diverso, secondo la definizione di
Wikipedia.


Ciao a tutti
VW ha superato ogni limite precedente... ha preparato un'unica piattaforma 
(la MBQ) che sar� la base di tutti i futuro modelli dal segmento B al D
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_MQB_platform
Con questo nuova MBQ � stato raggiunto l'obiettivo di impostare l'intera 
offerta del Gruppo VW (pre-Porsche) su 4 sistemi modulari di base
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_platforms
In 2007, Volkswagen Group reportedly planned to migrate from a "platform" 
paradigm, to a more flexible "modular component system" architecture. Four 
such component systems were planned: [1]
MQB: (Modularer Quer-Baukasten, or "modular transverse component system"), 
for transverse engined, small to medium-sized cars
MLB: Modularer L�ngsmotor-Baukasten listed above, for medium-sized and 
larger longitudinal engined models
MHB: Modularer Heckmotor-Baukasten, or "modular rear-engine component 
system"), for rear-engined city cars
As yet un-named mid-engined platform, for Audi and Lamborghini performance 
sports cars
Ciao


Ciao carissimi
Lo scorso giugno su 4R c'è stato un interessantissimo articolo 
sull'argomento piattaforme, pianali e condivisioni che vi consiglio di 
leggere per capire bene come e quanto costa *fare* un automobile
Il dato più significativo è che ormai, quando prendiamo un automobile, non 
più del 25-30% dei componenti è specifico per quel modello, ma che il 
restantate 70-75% è condiviso con altri modelli/marchi e frutto di una 
comune progettazione.
E quindi, visto che è solo il 25% del costo complessivo di un auto che varia 
per il costruttore se è di buona o media qualità, provate un po' a pensare 
quanto ci guadagnano quando ci sono differenze anche del 100% del prezzo per 
due auto che hanno lo stesso "modulo"
Buona lettura e mi raccomando, quando guardate un auto nuova e quanto costa, 
ricordatevi *SEMPRE* quelle percentuali contenute nell'articolo, riflettete 
su chi condivide i componenti della vostra, e "spalmatele" sul numero 
complessivo di veicoli "condivisi"
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!72851.entry
Ciao
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!72851.entry
Visto che non ti ha risposto nessuno e mi fai un po' pena ( :-P ) ti
rispondo io con un esempietto.
Negli anni '60 la Lancia presento' la Flavia Berlina
http://www.viva-lancia.com/lancia_forsale/freie-flav.jpg
,
la classica auto da commendatore senza alcuna velleita' sportiva, e pure
sottomotorizzata..
Sul pianale accorciato della berlina, vennero realizzate la versione Coupe'
Pininfarina
http://www.viva-lancia.com/lancia_forsale/kar-flav.jpg
,
la Convertibile Vignale
http://www.vignale.org/images/lancia_flavia_1.jpg
e la Sport Zagato
http://www.viva-lancia.com/lancia_forsale/bra-fla1.jpg
In seguito, sul pianale della Flavia Coupe' venne realizzata la Fulvia
Berlina:
http://www.lanciaprisma.it/foto/04_dighe_2c.jpg
Su pianale accorciato della Fulvia Berlina venne infine realizzata la
versione Coupe':
http://static.blogo.it/autoblog/lancia_fulvia_coupe.jpg
e la Sport Zagato:
http://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2009/05/1966_Lancia_Fulvia_Zagato_For_Sale_Front_1.jpg
Insomma, 7 modelli, quasi l'intera produzione Lancia se escludiamo la
Flaminia, erano realizzati su un unico pianale, che comprendeva anche
sospensioni anteriori e posteriori.
Ancora oggi, a distanza di quasi 50 anni, i lancisti ancora disprezzano la
Fulvia HF perche' derivata dalla pessima Flavia.
http://www.virtualcar.it/public/media07/monte_72_fulvia_.jpg
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Visto che non ti ha risposto nessuno e mi fai un po' pena ( :-P ) ti
Grazie caro... sai com'č...questo č il classico esempio di argomento che č
il 75% del fatturato delle Case (possiamo pure dire che le condivisoni sono
ormai l'aspetto principale del settore automobilistico), ma qui sul NG ci si
chiede sempre cosa serve, che poi non č mica vero che sono tutte uguali e
basta una regolazione diversa per fare auto diverse (vero, ma non č questo
il punto) o che "se sul cofano c'č il tal marchietto, vuol dire che
quell'auto č di quella Casa"
No, non č cosě....
E' una cosa che interessa soloal 3% el 97% non gliene frega niente di fare
questi ragionamenti e calcoli e si fa inculare allegramente prendendo la
"stessa" auto a un prezzo piů alto?
Peggio per loro, per me č fondamentale e il mio contributo perchč la gente
sappia come stanno veramente le cose l'ho dato...
:-)


"stessa" auto a un prezzo più alto?
Discorso totalmente insensato. Tu dovresti farti una cultura sul
perche' la gente compra le cose e sugli effetti psicologici
dell'acquisto.
Nel mondo occidentale attuale il 90% degli acquisti hanno motivazioni
psicologiche e non di necessita'.
"Cosa" compro non significa nulla. L'unica cosa importante e'
l'effetto che tale acquisto ha su di me, la mia vita e la mia
felicita'.
Se così non fosse esisterebbe un'unica auto, 5 posti, 4 porte e 500
litri di bagagliaio. 1.300 di cilindrata.
Uno si fa "inculare" comprando una A3 invece della equivalente Skoda e
un altro di fa "inculare" pagando firo di interessi per avere in
cambio la certezza di non dovere sborsare un centesimo oltre il budget
prefissato.
Queste sono opinioni, la realta' e' che se entrambi ottengono
soddisfazione dal loro acquisto hanno fatto bene.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

soddisfazione dal loro acquisto hanno fatto bene.
Va bene, hai ragione... soprattuto hai ragione quando parli di fior di 
interessi al 2,5% per un auto acquistata con il 10% di sconto e che ora di 
EuroTax vale 13.000 euro e posso vendere a 16.400
Proprio una gran inculata mi sono preso....eh!
In BMW sono tutti felici dell'inculata che hanno tirato LORO a ME  :-D
Per tornare più IT...
Ma ogni tanto fare una replica o un commento tecnico e non commerciale (e 
l'articolo ne offre di spunti IT....) pare brutto?


l'articolo ne offre di spunti IT....) pare brutto?
Che commenti ci sono da fare?
Francament enon ne vedo, la cosa che trovo interessante e' discutere
di come sappiano sfruttare commercialmente una situazione che nasce
solo per ragioni tecnico-economiche.


 numero complessivo di veicoli "condivisi"
Quindi come la mettiamo col mantra "ogni modello deve ripagarsi interamente 
da sé" ecc.?"
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.petitiononline.com/incptn4k/petition.html
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

Stefano D. ha scritto:
Non posso che quotare tutto.
E' esattamente la descrizione della realta' moderna
E ripeto: l'epoca eroica dell'auto e' finita.
Come quella dei computer e di molte altre cose che sono
diventate di moda e/o di massa.
E' cosi' e una sparuta minoranza di appassionati non cambia le cose.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "stessa" auto a un prezzo più alto?
Ci si domanda quindi perche' tu abbia una bmw, notoriamente
auto venduta a prezzo sovradimensonato per fregare i fighetti
attenti alla moda.
Ma la moda passa e adesso la cresta dell'onda la sta cavalcando audi.
Il discorso secondo me e' solo uno: i tempi eroici dell'auto sono
finiti. Il resto e' marketing.


attenti alla moda.
Domanda corretta solo se estrapolata dal contesto In Topic
La domanda (retorica) che mi pongo e a cui il mio post tendeva dare risposta 
implicita, è:
"Perchè l'Audi A3 costa come la mia BMW Serie 1?"
Oppure, più genericamente:
"quanto è tecnicamente giustificabile nell'ambito dello stesso segmento e/o 
posizionamento di mercato, alla luce di numeri e condivisioni, il fatto che 
le due auto X e Y abbiamo listini uguali?"
Questa è la MIA riflessione...


 le due auto X e Y abbiamo listini uguali?"
Pianale, tecnicamente io ti do ragione e una serie1 "vale" di piu'.
Ma il prezzo lo fa il mercato e c'e' gente disposta a pagare quella
cifra per una A3.
Questa e' la realta'.
Se invece vogliamo ragionare nel mondo ideale, allora non c'e' molta
in questo. Ma di mondi ideali ce ne sono tanti: c'e' anche quello dove
le proporzioni e la qualita' degli interni contano di piu', quindi A3
vince.
Visto che mondi ideali ce ne sono infiniti, e' meglio ragionare sulla
realta', dove molta gente pagherebbe una A3 piu' di una serie1.
A te non va bene? Beh, nemmeno a me ma e' chiaro a tutti che la tecnica
conta poco ormai....


 Questa è la MIA riflessione...
Non è un/il fattore tecnico a determinare il posizionamento commerciale.
Finché non capisci questa banalità, continuerai a farti pippe inutili.
M. 

 fatto che le due auto X e Y abbiamo listini uguali?"
A3 e Serie 1 sono auto di dimensioni paragonabili, prestazioni paragonabili, 
consumi paragonabili e target di clientela paragonabile.
Tre argomenti tecnici, uno commerciale.
I modulonanismi ci entrano di striscio, nella determinazione del prezzo. Se 
no -estremizzando-  fammi capire perché la Ferrari Testarossa aveva i 
comandi frecce delle Fiat coeve e le bocchette dell'aria dell'Alfa 33 
(potrei sbagliare i modelli ma il succo rimane valido).
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 comandi frecce delle Fiat coeve e le bocchette dell'aria dell'Alfa 33
Gomblotto.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

(potrei sbagliare i modelli ma il succo rimane valido).
Rispondo a te, ma vale per tutti...
A me, nell'ambito di questo Topic, non frega *GNENTE* dei motivi commerciali 
che stanno alla base dei prezzi.
Ci sono, ne prendo atto, ma esulano da quello che sta scritto li sopra come 
titolo...
Perň visto che sto parlando delle MIE scelte e dei MIEI soldi ho tutto il 
diritto di esprimere la mia opinione  riguardo al fatto che una plastichina 
piů figa nella plancia su un auto che fa 2.000.000 di pezzi l'anno non 
"costa" come la TP su un'altra auto che ne fa 200.000.
Detto questo ognuno č libero di pensarla come vuole, io mi trovo meglio a 
basare i miei acquisti su questi "dettagli"
:-)
Saluti


 commerciali che stanno alla base dei prezzi.
Sě, ma fattene una ragione: alla base dei prezzi ci sono *SOLO* motivi 
commerciali.
Dunque, se si vuol discutere di tecnica, non si deve parlare di prezzi.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
Ci sono rimasto male, quando ho saputo che Bocchino era il nome di un 
deputato e non un punto del nostro programma. (S.B.)

 pezzi l'anno non "costa" come la TP su un'altra auto che ne fa 200.000.
E tu che ne sai?


basare i miei acquisti su questi "dettagli"
OK. Pure io penso che i listini Audi siano una ladrata. E adesso che
ce lo siamo detto?


 Dunque, se si vuol discutere di tecnica, non si deve parlare di prezzi.
Cioè, fammi capire....io non posso venire qui sul forum a dire e discutere 
che a fronte di una dotazione tecnica X o Y ci sono dei prezzi X o X ?
Per essere più chiari, non ne posso parlare io di queste cose è proprio 
vietato in assoluto?
No, perchè oggi stavo per aprire due nuovi post che io trovo 
interessantissimi, uno con un video di commento allo stile della Giulietta, 
l'altro con un intervista a De Silva sul design VAG , ma se i presupposti 
sono che questi argomenti son tutte fregnacce che interessano solo a me, il 
mercato è DioRè e va accettato a 90° e non discusso o interpretato,  e "chi 
lo sa già gli faccio perdere solo tempo, chi non gliene frega niente 
continuerà a fregargli niente" (cit. Fafifugno) ..meglio lasciar perdere.
Porca troia....io capirei questi ragionamenti se sia IDA e che IDAM fossero 
due Esempi idilliaci di sapere e convivenza incarnati in un NG (come erano 
10 anni fa) per cui il fatto che si possa discuere di Stile, Storia, 
Anticipazioni o Condivisioni sarebbe solo riduttivo e una piccola goccia nel 
mare del Sapere della Tecnica e del Mercato
Ma di qui è il Nulla e di là è Impresentabile... e non lo dice un 
Pianale_Qualsiasi....lo dice CF che in base al SUO modo di intendere le 
relazioni e il sapere virtuale (così criticato qui) ha creato due forum che 
ormai fanno 10.000 iscritti e dove ognuno è libero di esprimere le sue 
opinioni (che non sempre coincidono con le mie) se non insulta e non dice 
falsità in malafede e gestisce direttamente una discussione sulla futura 
Serie 1 che stamattina mi indica 1.074.861 contatti (cioè UNMILIONE di 
persone seguono con interesse quello che scrivo e faccio vedere in 
Pianale_Style....)
Alla luce di questi numeri spero sia più chiaro quanto me ne sbatto i 
coglioni leggendo certe repliche e certe critiche e perchè continuo a fare 
post anche se ci sono DIECI persone che son sempre a criticare... per quanto 
mi riguarda continuerò a scrivere quello che penso e faccio, detto questo mi 
si può togliere dalla WL, plonkare, evitare...mi è del tutto indifferente 
perchè è nel diritto di chiunque non apprezzare o condividere ciò che dico, 
penso e come mi comporto di conseguenza
Tanto la MIA macchina io continuerò a comprarla non venendo qui a chiedere i 
soldi a chi critica i MIEI parametri di acquisto come se fosse lui a 
finanziarla...
Saluti & Baci


ce lo siamo detto?
Non lo so...lo chiedo io a te visto che qui è il tempio della Discussione
Pensa che questa tua ultima riga PER ME sarebbe stata l'inizio una 
discussione, TU l'hai messa lì per chiudere


 si può togliere dalla WL, plonkare, evitare...mi è del tutto indifferente
Ma posti solo per essere spompinato o perche' vuoi discutere?
A me sembra che a te non va di discutere con chi la pensa diversamente da 
te, anzi mi sembri molto: "The Man of the Crowd ".


 discusso o interpretato, 
Se ne può discutere, ma non puoi pretendere di uscire con fregnacce tipo 
"il prezzo di vendita dipende dalle soluzioni tecniche" senza che 
nessuno abbia nulla da ridire.


 discussione, TU l'hai messa lě per chiudere
Il fatto č che temo ci sia poco da discutere, su questo... i listini 
sono un dato di fatto.


te, anzi mi sembri molto: "The Man of the Crowd ".
non mi va di discutere con chi pensa che io dica cazzate a prescindere...
Con chi ha opinioni diverse dalle mie, ma č conscio che tutte e due le 
opinioni meritano il medesimo rispetto (e questo succede con tante altre 
persone fra cui non ci sei tu e alcuni altri) la discussione e il confronto 
č piacevolissima
Ribadisco il concetto....per una diecina di persone che mi rompono i 
coglioni qui c'e n'č *qualcuna* in piů che mi apprezza proprio per come sono 
e penso sia in rete che nella vita reale (che č decisamente piů importante)


abbia nulla da ridire.
Scusa, dove avrei scritto una cosa del genere? me lo indichi?
Se l'hai interpretato da qualche mia frase poco chiara specifico meglio:
"apprezzo di più le auto che hanno un prezzo di vendita il più 
giustificabile possibile da alcune soluzioni tecniche costose o dai piccoli 
numeri"
Questo E' il punto... per me se ne può NON discutere.... ma il Delta fra 
prezzo del mercato e costo tecnico *NON* è uguale per tutti
Per me è un argomento importante conoscere, a grandi linee e il più 
possibile, questo Delta e merita ben più una discussione
Per la maggioranza no...
Amen


un dato di fatto.
Ma infatti io non voglio discutere dei listini, ma del Delta che ti dicevo 
in un altro post....


 possibile, questo Delta e merita ben più una discussione
Mah, io però più che sul "delta" mi concentrerei proprio sul prodotto... 
perché se andiamo a vedere quanto incide una soluzione tecnica (o una 
plastichina) sul prezzo finale scopriamo che si tratta di una delle 
famose "percentuali da prefisso telefonico" di jodiana memoria :)


"percentuali da prefisso telefonico" di jodiana memoria :)
Ma vedi che alla fine vieni dalla mia parte....?
Al massimo una soluzione tecnica particolare incide sul 25% del costo (e la 
differenza la fanni in numeri su cui viene spalmanto il restante 75%)
Comunque io sono convinto che una maggiore informazione su questo argomento, 
se quello che c'č scritto su quelle 4 pagine linkate fosse ben presente a 
tutti, ci sarebbe un mercato piů consapevole e maturo
Ovvio che non sia cosě, le Case hanno tutto l'interesse a minimizzare o 
nicchiare su questi particolari...
Per quello mi stupisco quando trovo una atteggiamento simile anche qui fra 
di noi che Case non siamo...


 diritto di esprimere la mia opinione 
Su questo non c'è alcun dubbio.
Altrettanto valido è il mio diritto di risponderti; anche affermando, se
ritengo sia il caso, che quanto sostieni sia una baggianata.
Avrai notato che non lo faccio molto spesso (stavolta è un'eccezione). Il
motivo è che la tua controrisposta non è mai del tipo "Discutiamone",
bensì sempre del genere "Questa è la mia opinione e non cambio idea".
-- 
Cinghiale


 fra di noi che Case non siamo...
Ecco, il problema tuo è che a volte pari un po' esserlo :)


 capire che č una idiozia prima ancora di provarci,
Approposito..... mi hanno disegnato le strisce blu a pagamento sotto casa.
Guarda questa foto e dimmi se non sono dei GGGGENI quelli del comune?
Seguendo le indicazioni della segneletica orizzontale, come si passa di qui?
Se ci fosse un vigile "inflessibile" di fatto la mia via č diventata senza 
uscita
http://cid-6570d04a3672f005.photos.live.com/self.aspx/Varie/21072010005.jpg
Domanda non del tutto banale...
E' sera, magari un pň di nebbia, io ho parcheggiato la 306 correttamente 
nelle strisce blu...altrettanto correttamente un tizio segue la segnaletica 
e imposta la curva e mi porta via un quarto di auto....chi paga?


 paga?
Domanda reTTorica :(


 Domanda reTTorica :(
Credo che qualcuno se la sia posta....dopo due settimane che avevano 
tracciato le righe, proprio stamattina hanno dipinto di nero l'ultimo metro 
di riga azzurra...
Adesso tecnicamente una macchina ci passa, ma in quel punto lì, fin dagli 
anni '60 era sosta vietata e il granito del marciapiede si nota ancora che 
era dipinto di giallo


 in un altro post....
Il problema è che tu equivochi sul delta.
Il delta esiste SOLO per giustificare il prezzo, e non viceversa.
Ovvero, a fronte di un prezzo 3x ti danno un "delta tecnico" 1.5x, e ti si 
inculano.
M. 

"piace" in che senso?
il "piacere" (verbo) puň tranquillamente prescindere dal senso
estetico, Dr P. :-)
a me la mia impreza piace un sacco... ma mica per l'estetica, anzi..
mi piace esclusivamente per certe scelte tecniche. Avessi dovuto
guardare all'estetica (ed al portafoglio), mi sarei tenuto la corsa..
allo stesso modo una 1 mi piace di piů di una A3 o di una Golf, ma in
questo caso c'č anche il fattore estetico (trovo tutte le audi
inguardabili), ma trovo che una 1 non mi piaccia abbastanza dal punto
di vista tecnico per spenderci dei soldi..
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 34, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -

possibile, questo Delta e merita ben piů una discussione
Beh si, se la maggiranza fosse a conoscenza di queste cose certi
prezzi farebbero piu' fatica a resistere sul mercato.
Ma la stragrande naggioranza compra in base a parametri ben diversi.


Anche perché, se non fosse cosě, la gente si terrebbe l'auto vecchia...
Qualche giorno fa pensavo che se potessi trapiantare sulla 330 la
posizione di guida e lo sterzo della E90 mi cercherei un motore usato
su Ebay.de cosi' da avere la certezza di tenermela altri 10 anni....


discussione, TU l'hai messa lě per chiudere
Dovremmo discutere dei listini Audi?
Partendo dal presupposto che siamo d'accordo che sono assurdamente
gonfiati?
Io mi limito a non comprare Audi.
L'eventuale discussione sarebbe comunque solo ed esclusivamente
riguardo le politiche commerciali, sulle quali mi pare tu abbia le
idee alquanto confuse. Senza offesa!
8-)


 "stessa" auto a un prezzo più alto?
Guarda, non ho letto l'articolo e nemmeno il thread per ora, mi attacco
qui perché per quanto ne so da molti anni è così. Io ho una Mazda 3,
praticamente è una Focus o una C4, anche come motore.
Il mio commento è: chi fa progettazione senza integrazioni industriali?
Un sacco di tempo fa avrei detto Toyota (sbaglio o faceva una monovolume
con il motore non condiviso con altri modelli, piatto sotto il pianale,
metà anni 90 o giù di lì?), oggi è diverso?
Il discorso Audi/Skoda/Seat mi è ben noto, la penso più o meno come te.