Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Visual Studio .NET 2003

Ciao,
l'ho appena installato ma quando vado ad eseguirlo mi dice che il product
key non è valido..
come faccio a cambiarlo?
ciao


sei _sicuro_ di aver scritto correttamente quello riportato sulla confezione
acquistata?
-- 
.A
UGIdotNET - User Group Italiano .NET
http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://www.ugidotnet.org/4.blog

 acquistata?
il mio messaggio va letto\risposto tra le righe se possibile =)

 acquistata?
Se quello nella confezione non funziona può sempre cercarne uno valido su
astalavista.box.sk
Ciao
-- 
Guarda, ma non toccare!
Tocca, ma non gustare!
Gusta, ma non inghiottire!
Per rispondere in privato elimina dall'indirizzo "togliquesto"
MasterDavidex - David Ruscelli

 Ciao
ciao e grazie cmq

> CUT
dopo molte installazione e disinstallazioni ho trovato un key buono.
grazie lo stesso

 ciao
Questo genere di post, su QUESTO ng, mi fa imbufalire.
Qui c'č gente che lavora con la programmazione, e nella maggior parte dei
casi ha sborsato fior di soldi per acquistare il proprio ambiente di
sviluppo (io ho preso MSDN Universal e mi sono svenato, ma ne č valsa la
pena).
Ora tu vieni qui, con la tua bella copia di Vs.net appena downloadata, a
chiedere come sproteggerla ?? 
Almeno cerca di avere l'intelligenza di postare su ng piů adatti...
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
The Personal Framework for Object Oriented Windows Development (Win32)
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
despammed.com

 la mia confezione l'ho acquistata lì..
Ah! Pensavo su EMule!
:-)


 Almeno cerca di avere l'intelligenza di postare su ng più adatti...
Ti racconto la mia storia.
Un tempo non avevo la minima idea di cosa volesse dire programmare.
In sostanza, non avevo mai programmato e non sapevo farlo, quindi non sapevo
neanche se sarei stato all'altezza, se mi sarebbe piaciuto, che strumento
avrei preferito..
Così tramite amici mi feci masterizzare Delphi e visual studio 6 prof., i
prodotti più in voga in quel periodo per quanto riguarda lo sviluppo RAD di
applicazioni.
Cominciai a scraniarmi, prima con uno poi cono l'altro, mi piacque di più
VB6, forse era quello che inizialmente mi dava più soddisfazioni perchè era
più semplice da usare, disinstallai delphi.
Quando ritenni di avere imparato VB6 decentemente cominciai ad usarlo per
scopi di lucro, scrivere programmi per l'azienda in cui lavoro o scrivere
programmi da vendere, lo comprai senza pensarci due volte.
Ora, grazie alla possibilità che ho avuto di avere l'ambiente gratis si è
delineata una strada aggiuntiva, quella del programmatore, ora oltre ad
occuparmi delle cose di cui mi occupavo prima, programmo anche, e questo non
sarebbe stato possibile perchè non avrei mai speso denaro per un prodotto,
senza sapere se sarei stato in grado di usarlo e non avrei mai imparato a
programmare appassionandomici.
Lo so che di VB6 c'era la versione learning, ma aveva un sacco di
limitazioni e non si poteva neanche compilare, in più credo che fosse gratis
solo per gli studenti.
Quando dopo un po' feci un corso per imparare a programmare in gupta
sqlwindows idem me lo masterizzai, quando poi il corso finì e capìì che VB6
comunque mi piaceva di più lo disinstallai.
Quando uscì .NET me lo masterizzai, devo dire che questa volta non ho
aspettato di impararlo prima di fare l'acquisto, tuttavia è stato installato
nel mio portatile diversi mesi e l'ho pseudo utilizzato per cercare di
capire se sarebbe stato il caso di comprarlo.
Se avessi dovuto pagare tutti gli ambienti di sviluppo che ho provato e a
parte Delphi ho imparato avrei speso molti più soldi di quelli che invece ho
effettivamente speso per comprare solo ciò che ho capito mi interessa.
(considera che solo sqlwindows viene svariate migliaia di euro)
Insomma, io ho fatto uso di software masterizzato e se dovesse servirmi per
gli scopi di cui sopra (impararli o vedere come sono) lo farei ancora e
sento di non aver rubato niente a nessuno.
Imho se Sotera o chiunque altro si masterizza la sua copia per imparare ad
usarla o vedere com'è ben venga, hanno il mio appoggio.
Se invece scrivono applicazioni a scopo di lucro con l'ambiente masterizzato
li invito a farsi un esame di coscienza, il mio pensiero è che essi siano
degli imbecilli.


 Ti racconto la mia storia.
David,
per imparare bastano il framework SDK, WebMatrix e #develop (o la
controparte MonoDevelop). Se proprio vuoi un prodotto "commerciale", puoi
ricorrere alla community edition (gratuita) di C# builder della Borland o
addirittura provare l'ebbrezza del FX2.0 con le versioni Express di VS2005.
Tutti qsti prodotti includono la stessa documentazione e gli stessi
compilatori usati da VS
Con VB6 era diverso poichè era _sia_ un IDE, _sia_ un compilatore.
-- 
.A    [Microsoft MVP .NET]


usarla o vedere com'è ben venga, hanno il mio appoggio.
Sarei d'accordo con te se non fosse che:
1) io ho richiesto una copia di prova di Visual Studio a Microsoft, e
me l'hanno mandata (la prova era di 90 giorni).
2) esiste un progetto Open Source che si chiama SharpDevelop e che ti
consente di scrivere i tuoi progetti in C# e VB .NET quasi come se
stessi usando Visual Studio.
3) Se invece di entrambi i linguaggi ti vuoi dedicare a uno solo (C#)
esiste Borland che ti da il proprio C#Builder in edizione Personal a
titolo gratuito.
Questo e' il risultato delle mie ricerche. Probabilmente ci sara'
anche altro.
Al di la che in effetti il post originale non diceva se il 
VS.NET
 e'
acquistato o copiato, siamo proprio sicuri che sia necessario 
VS.NET
per vedere come funziona?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 compilatori usati da VS
Lo stesso compilatore ok, la stessa documentazione non credo proprio...
MSDN con sharp develop te lo scordi!
Google sì, google è gratis invece
:-)

In data Wed, 25 Aug 2004 16:51:37 +0200, Frank Ottobre ha scritto:
[cut]
A parte la risposta di Andrea, valida per l'ambiente .Net, per il resto il
tuo discorso equivale ad un "try & buy" un po' più esteso, con il quale si
può essere d'accordo o meno per usi assolutamente ed esclusivamente
personali (e Sotera in effetti non ha detto che cosa se ne farà della sua
copia downloadata), indipendentemente dal fatto che comunque tale pratica è
_illegale_.
Resta il fatto che tali domande vanno fatte altrove (ci sono gerarchie
apposta) e non qui...
Ciao :-)


 MSDN con sharp develop te lo scordi!
David, nello SDK c'è la _stessa_ documentazione relativa al framework
inclusa in VS. Puoi dire che non è integrata, che non hai help in linea e
dynamic help, ma... i contenuti relativi al framework sono i medesimi. Prova
a cercare "TypeConverterAttribute" (giurò, è la prima classe che mi è venuta
in mente) in entrambe e potrai verificarlo. E per i download puoi sempre
usare "al volo" (e gratuitamente) MSDN Online
-- 
.A


 stessi usando Visual Studio.
Vedi risposta ad Andrea

 _gratuitamente_ ad MS una versione dimostrativa.
Lo so, a me ne diedero una copia quando andai a Milano alla presentazione,
nel 2002 mi pare...
però ho preferito non pormi il imite di prova...
:-)
Lo so che tecnicamente è reato, ma moralmente, se mi masterizzo qualcosa
solo perchè lo voglio vedere e successivamente, quando l'entità del mio
utilizzo si eleva a "lucro" lo compro, (lascia stare sharp develop o che c'è
la versione dimostrativa) nel caso questo non dovesse mai accadere me lo
tengo installato a gratto, perchè ogni tanto mi piace aprirlo e giocarci, te
la senti di condannarmi? Te la senti di darmi del ladro?
Io no, mi dispiace.
no! no! e poi no!

 apposta) e non qui...
Questo è vero.



opinioni. Un mio amico la pensava come te: purtroppo per lui circa un anno
addietro una denuncia anonima ha portato la GdF a casa sua, e tutto d'un
tratto si è reso conto di quanto gli stesse costando la sua condotta
pregressa.


 pregressa.
Per me chi gli ha mandato la guardia di finanza è una carogna.


 programmi, NON equivale a tenere una macchina rubata in garage.
Infatti non č illegale tenere nel box una macchina rubata, basta non 
circolare...
E' risaputo che se la finanza ti piomba in casa e scopre che hai la casa 
piena di CD/DVD masterizzati,
basta dichiarare che tu non li ascolti o non li vedi (anzi, il genere 
proprio ti fa schifo) che non ti possono dire nulla...
Nessuno e perfetto, mi sembra perň una mancanza di rispetto nei confronti di 
chi ha regolarmente acquistato il prodotto (per valutazione o meno) venire a 
cercare informazioni su come sproteggerlo proprio qui e sopratutto cercare 
di biasimare chi lo fa.
A questo punto, potrei suggerire di scaricare la beta1 delle versioni nuove 
versioni Express, sono free, permettono di valutare il prodotto e non 
scadono, qualcosa perň mi dice che Lui voleva "proprio quella" versione.
-- 
Corrado Cavalli [Microsoft .NET MVP-MCP]
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org
Weblog: 
http://www.ugidotnet.org/710.blog

la senti di condannarmi? Te la senti di darmi del ladro?
Se io ogni tanto vengo e uso casa tua e, magari, visto che ci sono, mi
trombo tua moglie / morosa, ovviamente non in modo serio ma per
giocare ogni tanto, te la senti di condannarmi? Te la senti di darmi
del ladro?
Perdona, ma il ragionamento non sta proprio in piedi.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Per me chi gli ha mandato la guardia di finanza è una carogna.
Per me, che ho sempre licenziato tutto cio' che uso, ha invece fatto
molto bene. E' ora di tartassare chi si occupa di legislazione
creativa.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 la mia confezione l'ho acquistata lì..
Allora chiedi al tuo fornitore.
Perchè vieni qui?
Ciao
-- 
NeoDataType : 
http://www.neodatatype.net
Sito Comune : 
http://www.it-lang-vb.net

 apposta) e non qui...
Questa mi sembra la risposta più logica, al di la di leggi e leggine varie.
Postare qui una richiesta del genere è quantomeno di cattivo gusto, tanto
più perchè è come se uno andasse in piazza a gridare di volere l'aiuto di
qualcuno per rubare l'auto parcheggiata in fondo alla via.
In questi casi di *palese* e *pubblica* dichiarazione di volontà a
delinquere altro che la GdF ci vuole.


 addirittura provare l'ebbrezza del FX2.0 con le versioni Express di
VS2005.
Mi spiegate meglio questa cosa?
Di che si tratta?
Dove posso trovare info?


 Dove posso trovare info?
http://lab.msdn.microsoft.com/express/
HTH


PROLOGO:
S> Ciao,
S> l'ho appena installato ma quando vado ad eseguirlo mi dice che il product
S> key non è valido..
S> come faccio a cambiarlo?
A> sei _sicuro_ di aver scritto correttamente quello riportato sulla
confezione
acquistata?
S> il mio messaggio va letto\risposto tra le righe se possibile =)
F.O.> Se quello nella confezione non funziona può sempre cercarne uno valido
su
astalavista.box.sk
S> la mia confezione l'ho acquistata lì..
S> dopo molte installazione e disinstallazioni ho trovato un key buono.
S> grazie lo stesso
-
Ciao di nuovo,
sono io, il "fuorilegge" (secondo qualcuno). Innanzitutto, mi dispiace di
aver provocato questo casino, non era mia intenzione.. :/
<discalimer>
inoltre ci tengo a precisare che non ho detto che non posseggo la copia
originale, o che ho scaricato vs2003, il modo in cui l'ho detto lasciava
spazio a molte interpretazioni, ma cercavo semplicemente un modo per
cambiare il product key senza dover disinstallare\reinstallare tutto.
Probabilmente qualcuno ha trovato la chiave del mio pacchetto e l'ha diffusa
in rete come chiave funzionante per cui sono stato costretto ad utilizzarne
un'altra. Contatterò la Microsoft quanto prima per risolvere il problema.
</discalimer>
Per quelli che mi hanno consigliato di andare a postare certi messaggi
ambigui su altri ng.. beh.. *qualcuno* lo ha fatto.. ma senza risultati. Per
cui ho chiesto qui, visto che l'argomento era IT..
Per quanto riguarda queste persone che scaricano software protetto da
copyright, avete ragione, è illecito. Ma penso che dell'illegalità di questi
atti ne siano a conoscenza anche loro, e quindi sanno anche a quali
conseguenze portano. Io ho 16 anni, sono uno studente, non lavoro, programmo
per passione, e se fossi nei loro panni... okay, già starete pensando "c'è
montagna di software free, perché visual studio?" o meglio ancora "ora verrà
a dirci che non ha soldi, e che se li avesse avrebbe già acquistato la sua
copia, non è così?"
Belle domande, alla prima posso rispondere dicendo che in tutta sincerità
non conoscevo nemmeno questi altri prodotti (che ho scoperto solo ora
leggendo questo thread), personalmente mi sono buttato su vs perché vengo da
visual studio 6, e avevo già familiarità con l'ambiente. Alla seconda non so
rispondere.
Perché se io mi trovassi al posto di queste persone e mi venisse proposto di
acqusitare un auto a 100 o di rubarla, sapendo che rubarla è illegale, ma
che difficilmente si va incontro a delle conseguenze.. beh.. un pensierino
alla 2a ipotesi ce lo farei..
Contando inoltre che con quest'auto non devo commerciare, ma devo solo
andare avanti e indietro nel garage di casa.. :)
NB: questa è la mia opinione, la potete condividere o no come io faccio con
le vostre. Sentivo il dovere di dire la mia.
Ciao a tutti,
scusate se mi sono espresso male, ma ho sonno.. 'notte :)

 le vostre. Sentivo il dovere di dire la mia.
Al di lŕ delle opinioni, i miei piů vivi complimenti per la maturitŕ delle
tua argomentazioni! Non si direbbe che hai 16 anni
D (sto cominciando a parlare come i vecchi...)
================================
Io non c'ero, e se c'ero dormivo!
================================


Altra cosa su cui non concordo. Qui non e' questione di opinioni, qui
e' questione di regole di convivenza civile. Uno dei pilastri delle
nostre regole - e, va detto, lo e' anche del nostro ordinamento
legislativo - e' il principio che la proprietà e' sacra e inviolabile.
O ci ridi sopra e lasci perdere con gioia se qualcuno entra e viene a
rubare in casa  tua?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 riguardi un po' di diritto fai prima.
[snip]
A livello legale avete perfettamente ragione. A livello etico, se uno 
vuole imparare a programmare e si prende dalla rete 
vs.net
 per quanto
mi riguarda fa bene... non puoi pagare centinaia di euro per fare un
"hello world" ... non è morale. Sì, potrebbe usare #develop ma
considerate che :
1) Con vb6 non esistevano simili possibilità (o sbaglio?)
2) L'utente che inizia oggi a programmare può non sapere che esiste
	#develop
3) L'utente che inizia oggi a programmare magari a scuola usa visual
	studio e vuole avere lo stesso ambiente
4) In fondo stiamo parlando di programmare un "hello world" o qualcosa
	di fondamentalmente simile (può essere anche il programmino
	che ti fa da juke box per gli mp3 ... stiamo parlando di
	programmetti stupidi che si fanno per divertimento)...
	che si faccia con #develop o con 
vs.net
 fa poca importanza...
	A me personalmente non cambia la vita...
TUTTO CIO' E' MOLTO IMHO... NON PRENDETELA COME UNA ACCUSA PER CHI
INVECE HA RISPOSTO PER LE RIME... STO SOLO DICENDO LA MIA...
P.S. Resta il fatto che cercare un crack su questo ng è una cosa
particolarmente stupida...
-- 
Asso
"Non maleditemi non serve a niente
tanto all'inferno ci sarò già..."


Anche a te ripeto che qui non si tratta di opinioni.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 le vostre. Sentivo il dovere di dire la mia.
Abbandona i centri sociali che frequenti e forse vivrai un po' più in
armonia con il prossimo.


 Ciao
Ciao Zanna


 Luca Menegotto
ciao Luca

 particolarmente stupida...
e chi l'ha fatto?
Ciao


 necessita.
Sul fatto che non sia un bene di prima necessità siamo tutti d'accordo.
Io dico solo che se uno studente scarica 
vs.net
 e ci fa l'hello world a
me non interessa nemmeno un po... Tu dici "sempre di furto si tratta" ma
onestamente credo che ci sia furto e furto. Se ti rubano la macchina ti
incazzi ma se in ufficio qualcuno si impossessa della tua penna bic,
generalmente eviti di andare dai Carabinieri. Sempre di furto di tratta,
tu hai pagato quella penna e non la usi, il tuo collega non l'ha pagata
e la utilizza...
 > Anche a te ripeto che qui non si tratta di opinioni.
E invece sì, perchè anche il furto della penna bic è punibile! Ma se ti
dico che ho denunciato il mio collega che mi ha rubato la bic mi dai del
fesso. Se ti dico che NON HO denunciato il mio collega che ha scaricato 
vb.net
 per imparare a programmare ... mi continui a dare del fesso!
TU vendi quello che fai in vb??
Ti ci arricchisci??
Sì??
Ti rientrano i soldi che hai speso per comprare vb??
IO no...
perchè ho pagato la suite e a me i soldi non mi rientrano??
Perchè sviluppo "open source" e gratis?? Perchè non facciamo
che IO (non traendo alcun profitto dall'utilizzo di .net) pago una
licenza di 
vs.net
 10 euro e TU (traendone profitto) paghi 1000 euro??
(PARADOSSALMENTE QUELLO CHE CI PERDE SONO SEMPRE IO, VISTO CHE NON
RIENTRANO NEMMENO I 10 EURO!!) (*)
Secondo me, in un mondo giusto, Microsoft (**) dovrebbe rilasciare (come
fece borland per lungo tempo con alcuni suoi prodotti)
la sua suite GRATUITA per chi sviluppa software Open Source senza scopi
di lucro e NON fare versioni stitiche della propria suite di sviluppo
a scopo PROMOZIONALE (per ingolosire il pubblico).
Credo che già l'sdk free sia un grandissimo passo
avanti... ora aspetto le suite intere e poi, un domani, i sistemi
operativi per gli utenti casalinghi e così via... chiaramente, tutto
questo PER CHI NON LUCRA...
Ciao
Asso
* Il "tu" è impersonale... magari tu sviluppi tutto in gpl come me...
** Si intenda che dico Microsoft perchè il ng si chiama
it.comp.lang.visual-basic, direi Borland se si chiamasse
it.comp.lang.delphi... non ce l'ho con MS ma con il sistema
(che giudico un sistema del cazzo) che va molto di moda ultimamente.

uccideremmo.
Boh, parla per te. Io non vado in giro a uccidere le persone, e non
perche' abbia paura delle sanzioni. Se io ho un debito con qualcuno,
non sto bene finche' non l'ho saldato. Ah, per inciso, *tutto* il
software che io utilizzo e' licenziato, compreso WinZip e l'Agent con
cui sto scrivendo in questo istante. E non e' che io nuoti nell'oro,
semplicemente acquisto e utilizzo solo cio' che mi serve.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
lol
Ti rispondo con una citazione...
"Mi avete preso per un coglione..."
"Ma no, sei un eroe!!"
Senza rancore... ma "sbagliare ad inserire un numero di serie" e dirlo
quì è una cosa particolarmente stupida... ;)
--
Asso

 quì è una cosa particolarmente stupida... ;)
Scusa, non avevo letto il tuo post dove spieghi che il numero l'hanno 
divulgato e che hai comprato il pacchetto... ora è tutto chiaro. Io
mi ero insospettito quando hai detto che l'hai comprato su 
astalavista.box.sk...
Ciao
-- 
Asso


No! Mai al mondo!
Sto dicendo semplicemente che copiando i cd di visual studio non sottraggo
nulla a nessuno, in quanto non impedisco a un possessore di licenza di
usufruire della suite!
Non è come rubare un auto.... perchè non si può *copiare* un auto :-)
Se io ti rubo un auto, tu rimani a piedi.
Se mi copio i tuoi cd di visual studio tu puoi continuare a lavorare
tranquillamente come prima.
Se mi copio i tuoi cd di visual studio e sviluppo e distribuisco software
creo un danno a te a microsoft., quindi in quel caso effettivamente rubo.
Questo è il mio punto di vista.
Poi che sia illegale ok, anche se c'è da dire che una legge sbagliata o che
non tiene conto di alcuni aspetti della cosa andrebbe cambiata...

 usufruire della suite!
Come no, copiando illegalmente i cd sottrai dei soldi a chi ha sviluppato
quel software.
Non so che tipo di sviluppo tu faccia ma sarei curioso di vedere la tua
reazione se dopo aver sviluppato un programma _da vendere_ (non freeware x
intenderci), per il quale hai investito tempo e meningi, ne vendi 10 copie
e poi basta, solo perchè "qualcuno" ha provveduto a metterlo in
circolazione sui vari winmx e compagnia in versione crackata.
Non ritieni forse che chi scarica il tuo software e lo usa alla faccia tua
senza riconoscerti quanto dovuto non sia un ladro ?
Agli altri utenti lo scaricatore non ruba niente, ma ruba allo
sviluppatore: sempre un ladro rimane.
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
The Personal Framework for Object Oriented Windows Development (Win32)
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Email happyman69 (at) 
libero.it

questo PER CHI NON LUCRA...
Ma perche' non si tende a vedere il software *anche* come un prodotto,
coi costi connessi? Perche' un prodotto software, che sottostà a
logiche industriali paragonabili a quelle di produzione di un
aspirapolvere, dovrebbe essere gratuito? tu lo paghi un aspirapolvere?
perche' non sei disposto a pagare il software? solo perche' e'
copiabile?
--
Ciao!
Luca Menegotto

usufruire della suite!
OK, estremizziamo. La prossima volta prendiamo un benemerito, gli
facciamo comprare la suite, poi via copie a nastro!! 
Vorrei vedere quanti sarebbero disposti a una cosa del genere per i
propri prodotti.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 copiabile?
Semplicemente perchè NON è un'aspirapolvere. Il discorso mi ricorda un
film di Don Camillo in cui un tizio si comprava l'anima di un altro per
mille lire... NON è detto che tutto abbia un prezzo oggettivo. Le Nike
costano la stessa cifra in tutti i negozi, il McCicken pure, mentre lo
stesso 
vs.net
 ha prezzi differenti a seconda di chi lo acquista
(studente, professionista...) ... questo perchè è un software e NON 
un'aspirapolvere.
Ciao
-- 
Asso

un'aspirapolvere.
No, e mi rendo conto di come tu possa non saperlo. Nemmeno per le
scarpe il prezzo e' sempre lo stesso. Prova un po' a comprarne un
pezzo, mille pezzi o uno stock, poi ne parliamo.
Il software sottosta a logiche assolutamente commerciali: se tu
comperi VS in licenza educational, il produttore ti lega a se, perche'
conoscerai quell'ambiente, lo chiederai e tu o chi ti dara' lavoro lo
comprerà in licenza completa. E' un investimento sul futuro. Chi poi
lo acquista in licenza full puo' acquistare un singolo pacchetto della
suite, tutta la suite (allora il totale e' inferiore alla licenza per
singolo pacchetto) o in multilicenza, risparmiandoci parecchio secondo
una normale logica di economia di scala.
Va anche detto che, secondo la mia esperienza, ci sono anche software
houses che non applicano economie di scala sulle licenze vendute.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Ripeto, e' per questo che l'Italia va a rotoli.
Ti ringrazio per la stima. Io credo che l'Italia vada a rotoli per altri
cazzi (forse per gli assassini che prendono 30 anni di
galera e non ci entrano nemmeno)... ma questi sono altri problemi...
Io dico che l'ho comprato per paura della senzione perchè NON
faccio altro che giocarci con la mia licenza casalinga... è ovvio che
se vendessi ciò che faccio riterrei giusto comprarlo. Ma per un
"videogame" i soldi di quella dannata licenza sono tanti.
Ciao
-- 
Asso

In data Fri, 27 Aug 2004 10:09:22 GMT, Asso ha scritto:
[cut]
E' vero: a microsoft del 15enne probabilmente non frega nulla, tanto non lo
considera un potenziale cliente, ma resta il fatto che se il 15 enne vuole
giocare a fare il programmatore ha decine di modi LEGALI per farlo.
E' come dire "rubo una mercedes per girare in cortile", quando posso farlo
onestamente con la mia bicicletta.
A me programmatore anche di software shareware (per hobby) fa girare il
ca**o se qualcuno mi cracka il programma per usarlo a sbafo (č successo in
passato), anche se si limita ad un uso personale e non
aziendale/commerciale: non mi riconosce il giusto compenso che mi merito
per lo sviluppo.
E' cosi' difficile capire questo concetto ?


Non è affatto vero.
Andiamo in ordine inverso.
2) e' una regola sacrosanta. Quando farai produzione te ne accorgerai.
1) a me, perdonami, sta pesantemente sulle scatole il fatto che
'siccome si puo' copiare e probabilmente non mi becca nessuno, lo
faccio lo stesso'. E poi mi hai ricordato una cosa che mi ero
dimenticato. Per sviluppare in .NET non ti serve nemmeno il VS. Io sto
usando Sharp Develop, ma potrei tranquillamente utilizzare il solo
framework .NET, un buon editor e il compilatore a riga di comando.
Tutta cosa che si trova gratuitamente o quasi. Troppo comodo
giustificare la pigrizia di non fare quei 5 minuti di ricerca in
Internet con 'ah, ma io ci devo fare solo hello world'.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 E' cosi' difficile capire questo concetto ?
Evidentemente sì. Tu vuoi che un quindicenne che fa l'"hello world"
riconosca il tuo sforzo di aver fatto il programma di sviluppo.
Assodato che questo non accade (perchè i quindicenni di adesso si
drogano ma non abbastanza per pagare la licenza di 
vs.net
 per giocare a 
fare il programmatore) devi scegliere se:
1) Farglielo utilizzare e sbattertene del riconoscimento del tuo sforzo.
2) Non farglielo utilizzare.
Ognuno scelga la possibilità che più gradisce. IO (e sottolineo IO, E' 
UNA MIA POSIZIONE CONDIVISIBILE O MENO) se fossi chi
crea il programma di sviluppo penserei che la 2 sia un po' da frustrati
e comunque la 1 mi crea un potenziale cliente tra 5 anni... inoltre NON
mi fa perdere nemmeno un cent... Insomma usalo e che cazzo me ne frega
(e infatti distribuirei la suite gratis per progetti OpenSource NON a
fini di lucro).
Poi sia chiaro che se mettono la pena di morte per chi si arricchisce
con la mia suite e non mi paga la licenza sono anche contento.... ;)
Ciao
Asso

 Internet con 'ah, ma io ci devo fare solo hello world'.
Ok, la storia del "disegno un form con l'edit di msdos" faccio finta di
non averla sentita... Altrimenti ti dico che in assembler possiamo fare
tutto e se ci pensi bene il tasm è freeware... :)
Visual studio è bello, comodo, ha funzioni che (se non sbaglio) Sharp 
Develop non ha nemmeno (come il debugging integrato) ecc.. è comodo... è
"standard"...
Quando dici che a te sta sulle scatole che "siccome si può copiare
lo faccio" è una tua scelta e non mi permetto di giudicarla. Ma
per favore non giudicare me se non ho questo problema per alcune
*categorie di sviluppatori* (qundicenne che fa "hello world" o fesso
come me che sviluppa un tetris opensource perchè la morosa l'ha mollato
e a casa non sa che cazzo fare :( ).


Non nella modalità da me descritta.
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:giuri0hq12s5utn2t...@4ax.com...

Non mi mettere in bocca cose che non ho detto, sai bene che non intendevo
questo.
La frase che hai citato è da inserire nel contesto da cui proviene. ovvero
hai tagliato la parte in cui specifico quelli che per me sono i palletti che
separano "copia di prova" da "copia illegale da ladro"
-- 
Guarda, ma non toccare!
Tocca, ma non gustare!
Gusta, ma non inghiottire!
Per rispondere in privato elimina dall'indirizzo "togliquesto"
MasterDavidex - David Ruscelli

 e comunque la 1 mi crea un potenziale cliente tra 5 anni...
Aggiungerei anche che è stata la politica che ha reso Microsoft leader
mondiale nel settore dei sistemi operativi e dei software uso ufficio tipo
office.


e a casa non sa che cazzo fare :( ).
A parte l'ovvio suggerimento di trovarti un'altra morosa, che
qualsiasi morosa sarà sempre meglio che programmare tetris, mi
permetto di farti notare che non si tratta di giudicare la bellezza di
un quadro, ma la moralità o meno di un'azione. Questo trascende la mia
o tua opinione ma fa, o dovrebbe far parte, di un patrimonio comune.
Se la titolarita' di un bene non e' mia, e' morale che io, senza
nemmeno consultare il titolare (che ha pieno diritto di disporre del
proprio bene come meglio crede), la utilizzi come meglio credo io
perche' cosi' a me fa comodo e piace? Uno dei pilastri base della
nostra societa' dice di no.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 qualsiasi morosa sarà sempre meglio che programmare tetris
Mi permetto di dissentire sul *qualsiasi*
Ci sono casi in cui programmare tetris... *è meglio*
:-)

 (tre volte più lenta nel caso).
ehm... Lo sai, vero, che l'upgrade da VS2002 a VS2003 costava solo 31 euro
(+ che altro per coprire le spese di spedizione)?
-- 
.A
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http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://www.ugidotnet.org/4.blog

(+ che altro per coprire le spese di spedizione)?
Ecco, non l'ho detto io perche' mi sembrava di sparare sulla croce
rossa.... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 o tua opinione ma fa, o dovrebbe far parte, di un patrimonio comune.
Scusa se mi permetto ma questa è una cazzata di proporzioni immani. Se
domani una persona che sta morendo di fame entra in un negozio e ruba
una pesca tu dici "quell'infame ha rubato" o dici "povero cristo sta
morendo di fame?"... Non c'è niente di oggettivo, non c'è solo il bianco
e il nero, ci sono anche le varie sfumature di grigio... e ti prego
non dirmi che copiare il software non è come rubare la pesca perchè
se arrivi a questa conclusione non hai capito nulla del mio post...
-- 
Asso

morendo di fame?"
E' proprio perche' viene considerata una cazzata di proporzioni il
motivo per cui il nostro povero Paese sta andando a rotoli. Non vi
sono piu' valori condivisi, ognuno arraffa a suo comodo e poi trova
1001 giustificazioni. E, per cortesia, non tirarmi fuori l'esempio del
tipo che muore di fame, perche' non credo che qualcuno muoia di fame
perche' non ha scritto 'Hello world'. E anche il morto di fame non e'
giustificabile se prima non ha provato a chiedere.
--
Ciao!
Luca Menegotto


Come era stato previsto da Asso non hai colto il senso del messaggio.

Come era stato previsto da Asso non hai colto il senso del messaggio.
L'ho colto benissimo, invece. E ho fatto notare che per me nessun
furto e' giustificabile. Il problema su cui pero' voglio puntare
l'attenzione e' che mentre se un poveraccio e' costretto - perche' non
ha altra scelta - a rubare perche' sta morendo di fame, forse la
società che si basa proprio sulla carta costituzionale sopra citata
forse qualche domanda dovrebbe porsela. E in attesa del risultato,
ecco la sospensione temporanea del giudizio.
Il furto del software, pero', me lo concederai, non ha nulla a che
vedere con la sussistenza.
--
Ciao!
Luca Menegotto


ok, chiedo scusa a tutti i frequentatori del ng per il thread
eccessivamente lungo e noioso... soprattutto calcolando che alla fine
abbiamo scoperto che grazie a me l'Italia va a rotoli...  (a dire
il vero lo avevamo giŕ accennato qualche post fa ma adesso ribadiamo
per essere piů sicuri che tutti abbiano capito...).
L'unica cosa che chiedevo era di non essere giudicato per avere idee 
diverse dalle tue, esattamente come io NON giudico le tue posizioni, che
credo siano comprensibilissime (sebbene assolutamente non
condivisibili da parte mia)... comunque non fa niente... per me il
thread finisce quě, (anche calcolando che siamo ormai decisamente OT)
senza alcun rancore verso nessuno.
Ciao
-- 
Asso

 senza alcun rancore verso nessuno.
E' stata tutta colpa mia, mi sono comportato da troll, immaginavo che
sarebbe finita così, ma sapendo di essere controcorrente non ho saputo
resistere alla tentazione di esprimere la mia opinione, ed ecco che ho fatto
la frittata.
:-(
Scusatemi.


la frittata.
Fermi tutti e due. Nessuno ha fatto baruffa, c'e' solo stato uno
scambio di idee. Quindi non vedo dove sia la frittata. Comunque, son
d'accordo anch'io, cio' che si doveva dire si e' detto, eventuali
prosecuzioni di fronte a una buona birra!! :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto