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Titolo: Un sabato italiano...(Punto, Croma, 159)

...in realtà é Domenica, ma ci stava bene...
Questo fine settimana uggioso sembra caduto a puntino "onde di poter"
passare un'oretta in casa Fiat. L'ormai classica apertura festiva in
occasione del lancio di nuovi modelli riscuote un bel successo; c'é molta
gente di tutte le età che vaga tra le macchine del gruppo, soprattutto nella
zona dedicata alla Punto...
*Punto* ...e a capo.
In mostra svariate versioni della nuova (si spera) best-seller torinese;
posto d'onore per l'ormai classica versione 3 porte arancio...così di primo
acchito la macchina é molto attraente...lo sguardo insolito, le linee
sfuggenti e la livrea da spremuta siciliana ne fanno una vettura frizzante,
giovanile, quasi sportiva...la nuova Punto é indubbiamente "molto Punto" ma
diversa, piu' moderna e grande. Il design esterno lo trovo molto riuscito; i
volumi sono ben disegnati, senza forzature, e piuttosto slanciati grazie al
muso molto arrotondato e al parabrezza che, grazie alla terza luce, risulta
parecchio inclinato a disegnare quasi un tutt'uno con l'abitacolo.
Nell'insieme piacevolmente dinamico...
L'abitacolo, nonostante le dimensioni da vettura di categoria superiore, non
é spaziosissimo...davanti si sta bene, mentre dietro (a occhio) siamo a
livello della vecchia versione. Il posto guida é ben realizzato (una
salutare rivoluzione rispetto all'orrida ultima versione) con la
strumentazione in ottima posizione, la leva del cambio finalmente piu' corta
e dal design piu' accattivante, il volante a tre razze molto comodo e di
buona fattura (nella versione con comandi riprende un pò quello della mia
macchina), il cruscotto dal disegno semplice e dall'aspetto piuttosto
solido...il mobiletto centrale, invece, convince meno; é sì ordinato e
realizzato con buona cura, ma orrendamente girato verso il passeggero...imho
hanno proprio sbagliato qualcosa...scendendo dalla 3er (che ha notoriamente
la plancia rivolta al pilota) ho sempre brutte sensazioni, ma in questo caso
é proprio disastrosa...non capisco da cosa possa dipendere, ma é proprio
progettata male. ...pazienza. Personalmente trovo quasi tutti i nuovi
modelli molto "furgone style" e anche la nuova Punto non vi si sottrae;
l'ampio volume anteriore e la seduta non proprio bassa fanno molto cassone,
ma ho visto di peggio.
In generale la trovo una bella vettura, oggi piu' giovanile e sportiva, con
una vocazione molto meno da famigliare delle versioni precedenti (benché la
5porte possa soddisfare ottimamente le esigenze di chi cerca un'utilitaria
spaziosa e sincera), mentre si percepisce chiaramente il salto generazionale
in fatto di qualità costruttiva, benché anche la nuova Fiat non si sottragga
all'andazzo generale al risparmio...quindi direi che, al netto di qualche
particolare che personalmente non gradisco, hanno fatto un ottimo
lavoro. I colori poi li trovo veramente carini...
*CROMA* ...scritto grande.
Ovviamente c'era anche una Croma super-full-optionals...macchina
lontanissima dai miei gusti, ma che continuo a trovare commercialmente
interessante; tutti comprano il volume, tutti vogliono la macchina ben
rifinita e la Croma non é altro che questo...come aveva forse detto Pianale
tempo fa, internamente la vettura non guadagna un centimetro uno dal fatto
di avere un padiglione altissimo...non offre niente di piu' in
termini di abitabilità rispetto a una qualsiasi berlina di seg. D, ma
tant'é...in compenso Giugiaro ne ha fatto una vettura gradevole (veramente
difficile pensare di meglio con queste particolari misure) e Fiat una
macchina ben costruita...qualche perplessità su parte delle plastiche del
cruscotto e su qualche componente minore che stonano un pò in un ambiente
per il resto veramente apprezzabile, ma niente di disastroso...certamente
convincerà i piu' riottosi sulla qualità delle vetture italiane...sotto
questo aspetto credo che la Croma possa svolgere un ruolo importante.
*159* ...osservata speciale...
Sono venuto in concessionaria per la Punto, poi ho preso tempo con la Croma,
mi sono seduto in una Ypsilon (un elegante fugoncino con la pelle sul
cruscotto che nemmeno la mia 3er...), ma sotto sotto non riuscivo a
togliermi dalla testa di trovarmi faccia a faccia con la macchina che mi sta
corrucciando da tempo...la resa dei conti era con Lei...l'Alfa 159...
Sarà che per deformazione professionale "ciò l'occhio", sarà che a forza di
guardare auto in foto ho preso le misure, ma dal vivo é proprio come me
l'aspettavo; bella, forse un pò meno imponente di quanto abbiano lasciato
intendere le riviste (o forse la cosa é occultata bene), con quel bel
frontale sportivissimo ma elegante, solo un pò "tirato"...nell'insieme é una
gran bella berlina; anche quì Giugiaro é riuscito con pochi tocchi a
imprimere un gran fascino a una vettura per niente sofferta come invece
capita a molti designers che fanno i salti mortali per proporre vetture
interessanti. La stretta parentela con la 156 c'é tutta, ma la macchina
assume una fisionomia sua, molto muscolosa, che la rende riconoscibile.
L'assemblaggio sembra ben curato, non eccezionale, ma su buoni livelli e
anche i materiali, le verniciature, i dettagli sono piuttosto
convincenti...l'abitacolo invece é veramente risicato...le critiche mosse a
questo aspetto (pure importante per una macchina che vuol essere piu'
grande) ci stanno tutte...davanti ci si accomoda ancora discretamente (non
quanto in una 3er), mentre per chi viaggia dietro non c'é un centimetro di
piu' rispetto alla 156...il ché é francamente un errore imperdonabile per
una vettura che ha altre ambizioni...per una macchina che in futuro dovrebbe
accogliere almeno una parte dei clienti 166.
La "vista" dal posto guida é appagante per certi versi e deludente per
altri...nell'insieme il design é piuttosto gradevole, molto Alfa ma piu'
maturo, forse persino fin troppo razionale anche per una macchina tedesca,
ma senza quelle discrepanze ergonomiche che affliggevano la 156...tutto
é a portata di mano e l'imponente ma razionale consolle centrale é piuttosto
ben fatta...la strumentazione principale risulta finalmente leggibile e
graficamente apprezzabile (forse ancora un pò troppo infossata, ma é proprio
un'inezia)...il volante a tre razze ha dimensione corretta, é finalmente
verticale, ben impugnabile e di buona fattura, mentre i comandi sono troppo
piccoli e per niente appaganti alla vista...le levette sul piantone sono
troppo complesse ehanno un retrogusto di progetto "Tipo"...la corta e esile
leva del cambio "si perde" un pò in questo imponente cruscotto (in compenso
ho provato a inserire qualche marcia da fermo e ho avuto un'ottima
sensazione di cambio ottimamente contrastato e molto preciso...forse in
marcia é diverso...non saprei). Il contrasto di quest'abitacolo così
striminzito con le dimensioni esterne dà una imho brutta sensazione...non
c'é rispondenza dimensionale e peraltro la cosa é resa ancor piu' evidente
dall'impossibilità di percepire gli ingombri della vettura...non so...sembra
di essere alla guida di una 166 con l'abitacolo della 156...non mi piace; é
molto poco appagante ancor prima che sportiva come sensazione...il resto
dell'abitacolo é disegnato con poca fantasia, quasi che non si sia voluto
correre nemmeno un rischio a costo di banalizzarlo un pò (sembra un'Alfa di
una generazione precedente in questo senso...non si legge l'evoluzione
stilistica che dovrebbe connotare un nuovo prodotto)...i pannelli porta, le
luci di cortesia, il bracciolo, i tessuti e i dettagli minori sono troppo
scontati, sottotono...non c'é stile, cosa che contrsta fortemente con
l'esterno.
...riassumendo, credo siano automobili che, ognuna a modo suo, torneranno a
far apprezzare i marchi italiani, anche se qualche perplessità mi resta
sulla bella ma imho per certi versi discutibile 159, dalla quale era lecito
attendersi qualcosa di piu' e di meglio nella filosofia di prodotto. Per
conto mio, anche a mente di quanto riscontrato su strada, rischia di essere
una bella senz'anima...una imperturbabile tedesca sotto mentite spoglie...
--
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 *CROMA* ...scritto grande.
...aggiungo un paio di considerazioni molto imho su questa "stramba" 
vettura...trovo veramente curioso come oggi l'utente medio si interessi (a 
giudicare dagli ordinativi) a vetture come questa...vista con gli occhi di 
fastfreddy é proprio assurda: un gran macchinone che sfoggia dimensioni a 
dir poco imbarazzanti che poi sono nettamente in contrasto con l'abitabilità 
della vettura...come dicevo, dentro é ne più ne meno una normalissima 
berlina media...la spropositata altezza dei montanti crea un'orrida 
sensazione da autobus con i vetri praticamente verticali; volendo, sopra i 
sedili, ci stanno anche gli scomparti portaborse tipici di questi mezzi da 
trasporto.
Il posto guida é qualcosa di mai visto...anzi, é ciò che di più simile a un 
furgone abbia mai provato (quello del "per5" in confronto é 
straordinariamente automobilistico)...la seduta alta, il cruscotto imponente 
nel quale annega un volantino che sembra persino sottodimensionato e (come 
al solito) troppo inclinato, nonché la veduta 16:9 del panoramico quanto 
assurdo e lontanissimo parabrezza sono veramente osceni...
...l'ergonomia é il buon senso sono sempre più un'opinione.


furgone abbia mai provato 
E' da monovolume. Quando ci sono salito io ho abbassato del tutto il
sedile e il risultato era comunque imbarazzante, da autobus, appunto.
Dopo di me ci e' salito un signore piu' o meno della mia altezza
(1,80, per chi non lo sapesse) e come prima cosa ha detto "Ma si puo'
alzare il sedile?".
Io sono prevenuto, infatti penso che chi vuole sedersi in alto non e'
molto sicuro alla guida. Ma la cosa e' confortata da un paio di amici
miei, che in effetti come guidatori sono piuttosto scarsi e amano i
monovolume.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 *CROMA* ...scritto grande.
Qui, per farmi perdonare, taglio corto.
L'ho vista dal vivo.
Inguardabile.
 
Perdonate la lunghezza del mi sfogo.
-- 
*Mauro* (36, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

 funzione)?
E' quel che cercavo di scrivere qualche giorno fa, proprio a proposito 
della nuova Punto, ma mi hai preceduto.
Che dire, se non che hai ragione?
E, badabene, soprattutto considerato che si tratta di una Fiat.
Chissà, magari prima o poi tornerà di moda la Tipo, per me, che amo la 
funzione, il panorama automobilistico attuale è assai desolante.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 In altri termini: è la forma che segue la funzione o vale il contrario?
...questa é un'antichissima diatriba che, anche io, ho vissuto per parecchio
tempo sulla mia pelle (com'é giusto che sia) in quanto architetto. Alla fine
(nel mio piccolo) mi sono quasi convinto che sia un "non problema"
...anzitutto perché sia i funzionalisti che non, hanno progettato e
costruito oggetti, edifici e quant'altro in ambedue i casi affascinanti (una
"cosa" che funziona ha indubbiamente un su fascino, anche estetico...la
bellezza può benissimo discendere dalla funzione ancorché lo stile non segua
una regola precisa, e viceversa il design contiene in sé i germi dell'ordine
progettuale che rende funzionale un bene).
A tal proposito per esempio, per restare IT e non annoiare i moderatori che
sono già alle prese con un 3D normativo-velocistico-religioso, direi che il
predominio della funzione (che, nell'esempio in oggetto, si esprime piu' che
altro nella qualità tecnica) é tipico delle automobili tedesche; viceversa
spesso lo stile ha fatto da filo conduttore delle automobili italiane
(naturalmente non c'é una prevalenza netta di uno dei due aspetti; é un dato
tendenziale benché sia in Italia che in Germania ci siano esempi eccellenti
di automobili tanto belle quanto funzionali) ...l'ideale punto di
congiunzione é appunto la macchina bella e funzionale, concreta e
affascinante (anche per questo mi piacciono le Bmw...io sostanzialmente ci
vedo questo...forma e funzione...eccellenza meccanica e qualità del design,
sorvolando su alcune recenti trovate del Bangle).
...dicevo...l'automobile é un prodotto che evolve da un secolo e,
benché svolga ancora il suo fondamentale ruolo di mezzo di trasporto, ha
ormai superato da tempo questa sua unica prerogativa...il fiorire di tutta
una nuova tipologia di veicoli é lì a dimostrare che il puro spostamento é
ormai scontato e non basta piu' a giustificarlo...in questo contesto anche
un'utilitaria, che pure dovrebbe basarsi su pochi e chiari concetti di base,
non può trovare spazio...in questo senso sì, é vero, la funzione, lo stesso
concetto su cui si basava una macchina economica, viene meno per
privilegiare la forma.
Io credo che Fiat abbia fatto bene a progettare la Punto in quel
modo...tanto piu' che nella società di oggi, imho, il target della Punto non
é solo la famiglia...l'utilitaria, nell'Italia del 2005, non é piu' da
intendersi con l'accezione classica del termine...credo non esista
nemmeno piu' l'utilitaria che abbiamo in testa noi (o tuttalpiu' si può
pensare che la Panda abbia preso il suo posto)...oggi una macchina come
quella é quasi sempre una seconda o terza macchina, la macchina del figlio
neopatentato, la macchina della moglie, la macchina della famiglia ristretta
a due persone di oggi (se si vendono tante Mini by Bmw, a prezzi
folli, ci sarà un motivo).
Ora, l'osservazione che il muso della Punto o il suo bagagliaio possano
essere un problema é piu' che pertinente, ma non credo sia il maggiore dei
mali...in un mondo fatto di fuoristrada da città che ci proteggono dalle
nostre paure (nei quali, peraltro, forma e funzione sembrano perdere di ogni
significato), di MV che vengono acquistati con l'illusione di caricarci un
mare di oggetti inutili, di utilitarie con prezzi da fuoriserie, la soglia
di carico della Punto é proprio l'ultimo dei pensieri...
Piuttosto ci sarebbe da chiedersi a chi e a cosa serve una macchina come la
Croma...questa, benché commercialmente la difenda, é veramente un'automobile
assurda...la forma (pessima) si é messa al servizio di una funzione che non
esiste...un controsenso totale...ma visto che le strade si riempiono di
Cayenne, benvenga qualche Croma per risollevare i destini della Fiat...


 Croma...
Personalmente la trovo ben fatta, ma non corrispondente al mio "ideale" 
di auto; comunque, per riprendere un vecchio 3D di Pianale, in molte 
foto pubblicitarie ora appare senza barre sul tetto - evidentemente si 
sono accorti che l'altezza e la curvatura del padiglione era... già più 
che sufficiente :-))))
Il padiglione alto, nelle auto moderne, è di fatto una proposta 
stilistica seguita dallo stesso Giugiaro ormai da molti anni.
In origine, per supplire ad una certa "ristrettezza" degli abitacoli 
delle auto di serie allora prodotte (leggi Panda, che però IMHO non è 
un'utilitaria di scuola tipicamente "italiana", ma semmai francese).
Oggi, forse, l'altezza è utile più che altro a chi trasporta carichi 
ingombranti... in altezza :-))))))
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 ben diversa tra auto ed auto
...sì, chiaro...i concetti vanno sempre relativizzati...in assoluto, però, 
mi pare innegabile che oggi la forma prevarichi la funzione e, peraltro, si 
fraintendano volontariamente i due concetti...ovvero si induce a credere che 
certe auto siano più funzionali, quando é vero il contrario...si crea una 
falsa prospettiva sulla funzione quando invece é la forma che viene 
venduta...la Croma viene proposta come auto iper-funzionale (più funzionale 
di una qualsiasi SW), ma in realtà (non essendoci bisogni reali di quelle 
funzioni e non apportando la macchina stessa funzioni in più o migliori) si 
vende la forma...che é poi quella che colpisce...la novità é quella, non la 
funzione.


 mi pare innegabile che oggi la forma prevarichi la funzione 
Certamente c'è più attenzione allo stile e compaiono più di prima i nomi 
dei designer, che espongono le proprie "filosofie" di progetto.
Fiat, poi, da tempo cerca di mettere in primo piano il discorso dello 
stile italiano. Bravo e Brava erano studiate nel design dei minimi 
particolari, dalla cappelliera alla plancia. La Stilo forse si chiama 
così anche per questo - che poi non sia venuta proprio perfetta, e anzi 
se ne apprezzino più le doti funzionali che quelle formali, questo è un 
altro discorso :-)
Ora con la collaborazione con Giugiaro il predominio dello stile sembra 
ancora più evidente.
Più in generale, siamo nell'era dei SUV, che in teoria dovrebbero avere 
linee che suggeriscono "Sport" in una carrozzeria da veicolo "Utility", 
ma che non è sempre chiaro se siano davvero sportivi o pratici, oppure 
se abbiano successo più che altro per la loro immagine (cioè per la loro 
forma più che per la loro funzione).


 funzione, il panorama automobilistico attuale è assai desolante.
:-)
Davvero!
Quando venne fuori mi parve sgraziata.
A distanza di tanti anni la sto davvero rivalutando.
Sulla linea dell'accordo forma-funzione (o forse funzione-forma) era,
quanto meno, un tentativo.
Devo pero' dire che le mie auto preferite, sotto quel profilo, di quel
periodo restano la Uno e l'AX, anche se sono due modi molto diversi di
interpretare una segmento B.
Mi parevano, e mi paiono ancora, anni luce davanti alla concorrenza.
Basti pensare a cos'erano, in quegli stessi anni, Fiesta, Polo e Corsa, per
intenderci.


 Cayenne, benvenga qualche Croma per risollevare i destini della Fiat...
Ben venga anche la Punto, se porta beneficio al paese.
Ma siamo proprio condannati a volare cosi' basso?
Ciao!


 con Giugiaro il predominio dello stile sembra ancora più evidente.
...beh, era ora che capissero l'immenso potenziale di cui dispone l'azienda
in Italia...é veramente assurdo che Fiat abbia snobbato i grandi designers
italiani per tanto tempo. Ora come ora piuttosto penserei a come
differenziare i marchi...Giugiaro ha riordinato lo stile (ha ridisegnato
un'ottima Punto, ha saputo rinnovare con grande carattere la 156 e reso
digeribile la Croma), ma adesso si corre il rischio che diventi
ripetitivo...la "mano" é quella..sarebbe simpatico che Fiat, Alfa e Lancia
avessero tre responsabili differenti. Giugiaro (o anche un Donato Coco) a
disegnare le Fiat, Manzoni le Lancia (non si capisce perché l'hanno spostato
in Fiat) e Bertone o Pininfarina le Alfa-Maserati...


 In altri termini, e' caduta la premessa "etica" del progettare.
...io non la vedo così drastica...io credo sia cambiato il mercato,
l'automobile...sono mutate le esigenze, la società e anche la Fiat che in
Italia ci sta...le utilitarie del terzo millennio le faranno gli indiani e i
cinesi.


 in Fiat) e Bertone o Pininfarina le Alfa-Maserati...
Perň... ipotesi un po' "fantascientifica", ma interessante.
Bertone ha "suggerito" la Panda, e, come "atelier", ha prodotto alcuni 
capolavori in assoluto (Miura, Montreal, X1/9...)
Pininfarina ha "scalzato" Giugiaro da Maserati, e tra l'altro ha 
disegnato la 164; comunque č anche legatissimo a Ferrari (e Peugeot).
Giugiaro ha disegnato Alfa Romeo storiche (dalla Giulietta Sprint per 
Bertone alla Giulietta II, passando per Alfasud, Sprint e GTV...), ma 
anche Fiat di successo (Uno, Punto) e la favolosa Delta I, tuttora IMHO 
un capolavoro di equilibrio formale.


 oltre al fatto che quella coda poteva anche non piacere.
...sì, anche se imho la fanaleria della 5porte era il dettaglio più 
qualificante di TUTTO il progetto Bravo-Brava...


 qualificante di TUTTO il progetto Bravo-Brava...
Io difendo lo stile di Bravo e Brava in toto, quindi anche a me piaceva, 
seppure insolita: aveva anche qualcosa di vagamente "americano", che 
forse poteva andar bene anche per una esportazione.
Anche le luci posteriori ad anello della Bravo, che a me piacevano meno, 
erano originali, e sono state in seguito molto copiate.
La Bravo/Brava, poi, era più slanciata della Tipo (e della Stilo), il 
frontale, a parte la mascherina "posticcia", era più "importante" di 
quello della Punto e più moderno di tipo e Tempra, il cofano anteriore 
più basso e filante rispetto alle 145-146 e Delta, la linea di cintura 
"sinuosa" era sportiva ma non altissima, garantendo una certa 
visibilità... insomma, stilisticamente IMHO era interessate; certo, non 
aveva il volume "compatto" della Tipo, decisamente più pratica.


 insomma, stilisticamente IMHO era interessate
Secondo me le macchine avevano alcuni spunti interessanti, ma non mi hanno
mai convinto del tutto...é vero che il frontale "sottile" e sfuggente era
anche simpatico, ma secondo me era proprio fuori scala...difatti si perdeva
un pò (tutto l'opposto della 159, per dire, macchina nella quale, ancor più
che nella 156, costituisce l'elemento portante da cui si sviluppa il resto
del corpo vettura)....ne veniva una bombatura del muso troppo
accentuata per "recuperare" le dimensioni dell'abitacolo (tra l'altro
veramente angusto)...ecco; le bombature della vettura erano eccessive e
troppo curvilinee (mentre io apprezzo di più l'alternarsi di curve e
rette...difatti la focus mi piacque dopo 1 sec. che la vidi). Lo stesso
coupé era imho molto più equilibrato in questo senso...
...chissà come mai lo stile della consolle centrale é stato ripreso, senza
andare tanto per il sottile, sulla X3 :-)
http://www.jvlcars.be/pix/24_2.jpg
http://www.familycar.com/RoadTests/BMW-X3/Images/Dash-md.jpg


 intenderci.
Ah, sì, su questo non c'è dubbio.
La cosa un po' triste è che lo stesso divario non è presente ora.
Ciao


 Italia ci sta...
Guarda che dici la stessa mia cosa.
Tutte le imprese (ed i professionisti) devono fare utili, ci mancherebbe.
Ma se nel tuo lavoro non metti un contenuto "etico" alla fine comanda solo 
il mercato.
Tu ed io, nel nostro lavoro, non vogliamo lasciare un segno "di valore" sul 
territorio?
Ci riusciremo? Chissa'...
Ma provarci mi pare doveroso, altrimenti tutto e' devastazione.....
E', in fondo, il nostro spazio di "resistenza umana".
-- 
*Mauro* from work


 andare tanto per il sottile, sulla X3 :-)
E' vero, non ci avevo fatto caso!
Tornando alla Croma, ho letto che la fonte di ispirazione per quella 
attuale fu un incontro al Lingotto, nel quale Giugiaro si presentò con 
questa Maserati Buran
http://www.atspeedimages.com/pebble2000/concours/italdesign_maserati_bura
n.jpg
http://www.barchetta.cc/All.Ferraris/images/0664/2000-maserat-8.jpg
e Agnelli avrebbe detto che sarebbe servita a Fiat un'auto così, 
spaziosa e di facile accessibilità.


 La cosa un po' triste è che lo stesso divario non è presente ora.
E la cosa singolare e' stata che gli altri per recuperare ci hanno messo
anni.
Per esempio la Ford ha dovuto fare la Fiesta terza serie, ma un mucchio di
tempo dopo!
Ciao!


 Ma Uno e AX sono state le prime vetture moderne del loro segmento.
La Uno, soprattutto (ed è nata parecchi anni prima).
L'AX invece ha inaugurato (e purtroppo concluso) un interessantissimo 
filone progettuale volto alla diminuzione della massa... se non erro la 
prima AX 1000 pesava 670 chilogrammi.
La prima AX 1100 accelerava da 0 a 100 in 11 secondi e qualcosa...
Ciao!


 Ciao!
Contro Ciao!


 163km/h).
Se ti rende orgoglioso io ho visto, complice un luunnngo lancio, il
fondoscala del
tachimetro (180) in quinta poco dopo i 5000giri/min... ;))
E con 5 persone+bagagli a bordo!!!
Domanda per te e per 8tto:
ma come telaio e sospensioni, la GT di cosa differiva?
Solo ammortizzatori diversi o anche le molle cambiavano?
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 particolare in verità
...mi autosmentisco a metà...sull'ultimo numero della bibbia degli
esterofili c'é un'analisi piuttosto articolata che fa il punto sulla
situazione stilistica del gruppo Fiat...passato, presente e futuro
analizzati con occhio critico: "Si sa, in questo campo ognuno può e deve
dire la propria, ma crediamo che sia oggettivo che qualcosa sia mancato alle
ultime generazioni di Fiat e Lancia, specialmente pensando a quale
tradizione di eccellenza hanno potuto vantare a livello mondiale nel loro
passato. Come dire, dai marchi italiani la bellezza si dovrebbe dare quasi
per scontata. E invece troppo spesso si é costretti ad osservare la novità
con un giudizio in sospeso tra il perplesso e lo speranzoso. E' inutile
negarlo: a livello di eleganza e imponenza su strada il design tedesco ha
fatto molte vittime (...) Qualcuno potrebbe trovare inopportuno tanto
disfattismo e in parte é vero. Nel senso che i talenti ci sono, lo vediamo
dai disegni delle cartelle stampa che mostrano le proposte scartate in
favore di scelte piu' caute, o dalle tante concept car che fanno sognare
mezzo mondo per poi venire puntualmente accantonate" ...ogni riferimento
alla Nuova Fulvia é puramente voluto :-) (di Davide Diliberto).
Segue analisi di vecchi e nuovi modelli che, di volta in volta, denunciano
qualche carenza progettuale...anzi, direi concettuale (per esempio la
Ypsilon, che pure piace, viene criticata per l'eccessiva altezza che non le
permette, nemmeno nella versione di Zagato, di armeggiare alla pari con la
sua avversaria diretta, la Mini)...e una serie di altre ossevazioni, alcune
perfettamente in linea con quanto detto anche quì su idam nei mesi scorsi, a
tratteggiare un quadro fatto di alti e bassi (il tardivo e discutibile
restyling della 166, il sostanziale abbandono della Lancia, la "follia"
della Thesis, la "problematica" Croma...ecc. ).
Come spesso capita mi trovo abbastanza d'accordo con quanto si scrive su
Automobilismo, e concordo pienamente nell'aver individuato, benché non
apertamente detto, nell'Alfa GT la vettura piu' riuscita tra le recenti
italiane...é un prodotto intelligente (spazioso e funzionale benché in
versione coupé) dal design raffinato, sportivo ma elegante senza
forzature...anche per questo dicevo che imho Bertone può essere di grande
aiuto a ripensare l'Alfa del terzo millennio piu' di Giugiaro.
E infatti la macchina é un clamoroso successo di vendita....imho piu' che
meritato.


 Solo ammortizzatori diversi o anche le molle cambiavano?
Della serie di quell'AX esistevano tre versioni col 1.4.
Una trazione integrale da 75 cv (carburatore).
Una GT cinque porte (carburatore), credo sempre da 75cv (pochi, ma su
quella macchina facevano la loro porca figura).
Una GTI tre porte (iniezione) che faceva abbastanza paura, da mi pare una
novantina di cavalli.
Se guardi a casa nella mia libreria deve esserci ancora brochure della
concessionaria con i dati delle tre versioni e magari le trovi anche sul
manuale d'uso e manutenzione.
Comunque presumo avessero cambiato anche le molle (sembravano anche piu'
basse, specie la GTI) e non si puo' escludere qualche intervento anche
sulle barre stabilizzatrici.
D'altronde pensa ad una curva fatta a velocità costante: il coricamento
*non* dipende assolutamente dagli ammortizzatori, ma solo dalla rigidezza
del sistema elastico. Irrigidendo gli ammortizzatori rendi solo piu' lenti
gli spostamenti del corpo vettura.


 altezza
Anche per me è troppo alta; o meglio, manca qualcosa che "spezzi" la 
fiancata (come accadeva nella Y precedente), ed il tetto è un po' troppo 
"curvo"; però trovo il suo design perfettamente coerente, moderno e 
tradizionale nello stesso tempo, e IMHO è particolarmente ben riuscita. 
Non è neppure, a dirla tutta, una vera alternativa alla Mini, perché per 
tradizione Mini e A112/Y10/Y sono sempre state concorrenti per 
categoria, ma concettualmente diverse (a parte, forse, la A112 Abarth, 
la più assimilabile, con i dovuti distinguo, alla Cooper).
Cioè, la vedo come "alternativa" alla Mini, non come "Mini italiana".
E poi Lancia, per le versioni sportive anche delle piccole di casa, ha 
sempre fatto i coupé, grazie ai "carrozzieri"; es.:
http://home.wxs.nl/~bertjes/carpix/lanciaappia2coupe.jpg
http://www.classic2.dds.nl/foto/Lancia/Lancia23.jpg
ecc.
.... per cui ti quoto anche quello che scrivi a proposito della GT!


 sulle barre stabilizzatrici.
Ora io non so come siano gli ammortizzatori delle auto ma, così come si fa
per le moto, potrebbero essere sempliemente più frenati in compressione e
quasi uguali in rilascio (estensione).
Comunque è molto probabile che avessero molle e barre di torsione
differerenti...
informati!!


 informati!!
Qui il fancazzista sei tu!
Io tengo famiglia!!
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 Io tengo famiglia!!
E io tengo l'esame di Fisica dello Stato Solido che mi sta rovinando il
fegato,
oltre che il cervello!!!
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 Sicuramente, ma non ho voglia di pescare i quattroruote "antichi"....
Ribadisco che nella mia libreria dovrebbe esserci del materiale informativo 
Citroen dell'epoca.
Ciao!
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 monovolume.
Ma secondo te chi guida un autobus č un incapace?
Io credo di no eppure l'autobus ha la seduta molto alta addirittura si 
guida seduti con l'angolo delle ginocchia 90 gradi.
Credo che la posizione di guida sia un fattore soggettivo ma che dipenda 
dalla vettura che hai sotto il sedere.
Salendo sulla 159 ho abbasstao tutto, istintivamente.
Sulla Yaris alzo, tanto lě a guidarla da pulman č meglio, cosě senti 
prima i limiti osceni di questa vetturetta.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

Ma secondo te chi guida un autobus è un incapace?
Ma non c'entra niente....sull'autobus mica puoi scegliere. L'auto la
compri dopo esserti seduto a bordo.
Ripeto: i guidatori incerti si sentono piu' sicuri su un'auto dove
stanno appollaiati in alto, almeno alcuni che conosco.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce