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Titolo: Italian Accountants and Tax Laws

I would be most grateful if anybody reading this message can explain to me
why the Italian Law protects an accountant that does not keep the books of a
small company (large multinationals are safe) as required by Italian Law?
The Italian Tax Authorities make the client pay for the incompetence, or in
some cases criminal deception, of the accountant, and not vice versa. I
think that I am correct in saying that in the EU, only Italy allows this
privilege to their Dott. Commercialisti (chartered accountants).
This argument has been discussed a number of times on television (RAI 3),
and in each case the Ministry of Finance has always agreed that the law is
unjust, and has promised that action is being taken to correct the matter.
Until now after nearly 5 years since the first television broad cast, no
action has been taken by the Ministry of Finance. Ministro Visco perchč?
Many people and families have suffered heavily due to this injustice.

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Because Italy is basically a corporatist state and chartered accountants
are a powerful lobby.
Is that enough?
Ciao
Fabio

Many people and families have suffered heavily due to this injustice.
Dear John,
You are correct, basically things go as you said. It is incorrect
though, to say that the law protects accountants who fail to keep the
books of a small company. Nor is it true that large companies are
safe. In fact to a certain extent, chartered accountants are not
requested to co-sign their customers's tax statements and when they
are, their signature is intended as a mere certification that the
FORMAL  LAY-OUT of the statements is correct. They are not required to
share responsability for the CONTENT of the statement. Many, including
myself, think this needs to be mended in order to squeeze on the
amount of "evaded" taxes. 
Since in most cases it is the owner of the company who demands the
book contents to be mis-represented it would only make sense that
innovative legislation be issued on the matter.
Yet, for the time being, simply, the biggest cause of tax evasion is
the incapacity of inspection, and of action, of the State Revenue
apparatus.
We are talking about huge, cumbersome, redundant state-managed
working-on-pen-and-paper  structures (as maybe only in the late USSR).
It is only reasonable to think that the process is bound to take a
large amount of time.
Paolo Cecchetto

 Many people and families have suffered heavily due to this injustice.
The problem does primarily affect small and privately owned business.
The IR legislation is practically incomprehensible to normal humans and
seems to be conceived for the dual purpose of the enrichment of the
accountants and for raskeling small entrepreneurs with tremendous fines
on even the smallest formal infringements. Writing a date as 	5/01/98
rather that 05/01/98 results in a fine of Lit. 500.000 for each receipt.
Consider that hundred of thousands of artisans, plumbers ecc. are nearly
illitterate...
A delay of a few days in the payment of any tax produces a surcharge of
50%. Mailing a tax declaration without the signature, rather than a
request to signing it, produces its nullity and very serious
consequences.
The majority of the chartered accountants,dottori commercialisti and
ragionieri, two pretty powerful gilds, acts behind the scenes. In most
cases, nea rly all, they get paid in black and do not co-sign the tax
forms. i.e. they do formally not exist. Rather than advising clients
they primarily are tax evasion counsellors and, often wilfully, create
with their ignorant clients a kind of complicity that is paid by the
latter only.
Serious accountants, and I know many, stand for their responsibilities
and in general they also are insured against adverse effects of possible
bona fide professional errors.
The situation is rather complex and can hardly be explained in a NG
message. However, as you have correctly noticed, the whole Italian
taxation system is a serious anomaly in Europe. The now unbearable level
of taxation is perceived as a robbery by a growing number of Italians
and this incourages and morally justify tax evasion. Quite a mess.
Giovanni

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Sono accuse false e gratuite: come puoi affermare che è la maggioranza
dei commercialisti ad agire nell'ombra, riscuotendo al nero e facendo
evadere le tasse???
Ti posso assicurare che TUTTI i dottori commercialisti che conosco (e
sono tantissimi, essendo anch'io dott.comm.) sono correttamente
assicurati per responsabilità professionale.
Quanto alle riscossioni in nero, ti consiglio di guardare le
statistiche sui redditi dichiarati dalla nostra categoria: secondi in
Italia come imponibile medio dietro ai soli notai!!!
I personaggi oscuri che tu descrivi forse esistono anche tra i dottori
commercialisti, ma sono un'esigua minoranza; i "trappoloni" vanno
semmai cercati in quella selva di pseudo-consulenti fiscali che senza
una vera e propria preparazione specifica ed un controllo degli Ordini
Professionali esercitano abusivamente una professione delicatissima
per l'economia nazionale che dovrebbe essere riservata a persone
moralmente affidabili.
Ti riporto poi un'altra statistica che ho visto recentemente: su tutti
i casi di contribuenti truffati dal proprio consulente (per
appropriazione indebita od altro) che sono stati denunciati in Italia
negli ultimi 20 anni, quelli relativi a dottori commercialisti
sono.... 6 (su 42.000 iscritti)!!!!!
Tralascio per pietà l'argomento della "potenza" della nostra "lobby".
Cerca quindi per il futuro di sputare sentenze solo su argomenti che
conosci almeno un poco e non parlare per sentito dire o per luoghi
comuni!!
Ciao
P.S.
Posto in italiano visto che l'amico che ha iniziato il thread ha
dichiarato di seguire la RAI e quindi non dovrebbe avere difficoltà a
comprendere.
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista

 > moralmente affidabili.
GLI ORDINI PROFESSIONALI (non solo quello dei commercialisti)
Sono una delle più grosse bufole all'italiana, non esistono altrove (in
Portogallo ?) e sono tra le maggiori disgrazie che affliggono l'Italia.
La patente di competenza, moralità ed affidabilità che questi ordini
cavallereschi attribuiscono ai loro iscritti é palesemente fasulla
poiché dopo l'esamino per l'iscrizione, gli ordini non esercitano, né
vedo come potrebbero, alcun controllo sul mantenimento da parte dei loro
iscritti, delle qualità, peraltro la sola competenza specifica, delle
quali questi sono stati patentati al momento dell'iscrizione.
L'esistenza di questi ordini é invece altamente dannosa per una lunga
serie di ragioni tra le quali primeggia la creazione nell'immaginario
collettivo, di professionisti virtuali, di esseri senza debolezze umane
che oltre ad essere competenti per antonomasia, sono di per sè
rispettosi della deontologia professionale e persino della morale alla
quale hai accennato. La realtà é naturalmente e purtroppo ben diversa.
Gli iscritti agli ordini professionali hanno emesso sentenze sbagliate,
costruito manufatti che sono crollati, fatto morire pazienti con cure o
interventi sbagliati, hanno sbagliato l'impostazione di cause o fatto
decadere termini, hanno redatto bilanci sbagliati o commesso errori come
quello sopra citato ed infine molti di loro, in tutte le professioni
sono stati esposti o coinvolti in situazioni che mi limito
eufemisticamente a definire eticamente discutibili. Mi pare che il noto
Dott. Cusani fosse anche lui iscritto all'Ordine dei Dottori
Commercialisti.............. e chissà con quanti altri Dottori iscritti
collaborava.
Deontologia professionale, etica e se vuoi morale, preesistono la
costituzione di qualsiasi Ordine professionale. Queste doti devono
esistere nel patrimonio personale dell'individuo e sono coltivate con
l'educazione e con lo studio, non ricevute per Patente!
Se così fosse, gli unici professionisti "moralmente affidabili" del
pianeta, ricorda che non parlo solo dei commercialisti, sarebbero solo
quelli italiani poiché altrove non esistono istituzioni analoghe che
conferiscono come in Italia una Patente per l'esercizio di una
professione.  Come la storia di chi sostiene che le licenze commerciali
garantiscono la professionalità e difendono i consumatori....  i
consumatori del resto del mondo sono invece tutti turlupinati da
commercianti senza licenza....
Se sei un vecchio professionista, nutro profonde riserve sulla finalità
del tuo intervento. Se sei un giovane mi complimento per i principi
etici che difendi e promuovi e ti faccio i migliori auguri di successo
professionale.
Giovanni


La seconda che hai detto!
Comunque sono d'accordo con te su diversi punti: non è l'iscrizione
all'albo che fa il bravo professionista, ma la preparazione e
l'aggiornamento continuo; in questo senso spero che venga presto
recepita la relazione dell'Antitrust: basta con l'iscrizione
obbligatoria agli albi; per fare la professione bisognerà però
obbligatoriamente SUPERARE L'ESAME DI STATO (che necessita di riforme,
affinchè non siano i tuoi futuri concorrenti a giudicarti). Se poi
vuoi presentarti al mercato anche con la facciata dell'iscrizione
all'albo sei libero di farlo, beneficiando così della tutela
dell'immagine che i riformandi ordini professionali dovranno
garantire. Di una riforma del genere sarei probabilmente il primo
portabandiera.
Oggi invece si assiste ad un fiorire di "pseudo-commercialisti" (e mi
riferisco solo a questa categoria, che ben conosco e che risente in
misura maggiore del fenomeno) che senza alcuna preparazione
scolastica, qualcuno addirittura con la sola licenza media e un po' di
praticaccia, assistono aziende piccole e medie che non sono
assolutamente in grado di valutare la bontà del lavoro svolto, se non
quando è ormai troppo tardi.
Spesso mi sono capitati clienti in fuga da "abusivi" che hanno
provocato loro tanti danni che ho potuto purtroppo constatare con
mano. E nessuno di loro conosceva la differenza tra un soggetto
abilitato all'esercizio della professione ed un improvvisato
consulente, magari tuttologo.
Purtroppo i disastri possono farli tutti, ma qualcuno è più soggetto
al "fenomeno".
Ciao.
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista

 Dottore Commercialista
I più colpiti sia dall'abusivismo sia dai non pochi azzeccagarbugli
iscritti all'Ordine, sono artigiani e piccoli imprenditori che non
possono permettersi il costo significativo di un serio studio
professionale e che anche per mentalità e tipo di cultura, finiscono
necessariamente nelle mani peggiori. Occorrerebbe una legislazione che
snellisse seriamente gli obblighi contabili e particolarmente quelli
formali per le aziende sotto i cinque miliardi di fatturato.
Ma il discorso é complesso e non é questo il luogo adatto.
Cordiali saluti,
Giovanni