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Titolo: Anche il W8 VAG, dopo il V6 Alfa, scompare...

Ciao a tutti
E' ufficiale..... un'altro motore a benzina decisamente raffinato scompare
dalla "biodiversità" del mercato automobilistico...
Esce di scena, causa assoluto flop commerciale della Passat che lo montava,
il W8 3998cc da 275cv....
La nuova Super Passat, che debutterà il prossimo anno, monterà il V10 TDI al
suo posto, in quanto la produzione è già stata sospesa e l'unità eliminata
dai listini.
E così, perso un W8.... abbiamo vinto il V10 TDI di ben altra
genealogia......
Succede..... e succederà sempre più spesso....
Chi sarà il prossimo (glorioso e raffinato) benzina ad essere sacrificato
alla Dea Nafta ?????
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 il W8 3998cc da 275cv....
Secondo me la Passat non era l'automobile adatta a quel motore, per
motivi sia prestazionali sia d'immagine. Montato, che so, su vettura di
tradizioni diverse e piú sportiveggianti forse sarebbe stato apprezzato.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

tradizioni diverse e piú sportiveggianti forse sarebbe stato apprezzato.
hanno provato a metterlo anche sulla touareg ma non se lo è filato
nessuno (giustamente), a quel livello prendi la V10TDI
poi l'hanno infilato nella phaeton ma stesso discorso... soprattutto
avendo la possibilità del W12 o del V10TDI
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,25,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

dalla "biodiversità" del mercato automobilistico...
allora la mia passat W8 acquisterà valore?!? :)))))))))))))))
a parte gli scherzi, pare non sia un motore esente da problemi. e
comunque troppo difficile da capire. la passat W8 per la cronaca
raggiunge e supera i 250km/h in un batter d'occhio, ha una prontezza
notevole, un sound eccezionale... e consumi cittadini da 7 al litro,
fino a 9 fuoricittà, anche tirandole un po' il collo...
unico difetto, oltre un immagine non proprio ai livelli di altre
tedesche, è che la gente non deve avere una gran considerazione delle
prestazioni delle passat perchè non c'è uno che si tolga quando
sfanalo o quando vorrei passare... :))))) ci sono auto che quando
appaiono nello specchietto incutono terrore, e altre che non incutono
proprio niente... la passat non se la incu..te nessuno :)))))


 avendo la possibilità del W12 o del V10TDI
Ecco, qui è già diverso e sono d'accordo: c'era il W12 (mumble, la
differenza di prezzo però?).


differenza di prezzo però?).
si in effetti il W8 a me sembrerebbe il più equilibrato, ma visto che
la phaeton è stata un auto acquistata dalla vw stessa per poi
riproporla sul mercato dell'usato hanno prodotto moltissime V10 e W12
che erano qualle con cui far parlare dell'auto. se ci fosse stata solo
la V6 nessuno avrebbe parlato della phaeton come un'astronave


 V10 e W12
Che cosa intendete con W e V?
delle possibili cose che mi sono venute in mente nessuna e' sensata:
1) W per chi ha angoli tra le bancate piu' alti e V per i piu' stretti
2) W sono tre bancate °_° mentre V solo due (le solite)
3) altro...
Ma mi sembrano tutte stupidate...
Perche' non li chiamate semplicemente tutti Vxx ?
Ciao!

 2) W sono tre bancate °_° mentre V solo due (le solite)
Veramente le bancate sono 4.....
I W8 nascono dall'unione di due 4 cilindri a V stretta (mi pare intorno ai 
15°). Il risultato è che si ha un motore più compatto di un V8 tradizionale.
E allora ti chiederai perchè non lo fanno tutti......
Per che VW usa la Vstretta anche su altre motorizzazione (sulla golf si sono 
visti un V5 e un V6 se la memoria non mi inganna) e quindi ha una buona base 
di partenza. Per gli altri costruttori che hanno una buona esperienza sui V 
tradizionali potrebbe essere un UCAS un motore del genere. Nota storica: mi 
pare che i primi V stretta siano comparsi sulle lancia tanti anni fa (CAV, 
aiutami tu!)
Ciao 

aiutami tu!)
si questo l'avevo sentito anche io
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 15°). Il risultato è che si ha un motore più compatto di un V8 tradizionale.
No no, non ho capito bene...
Qua ci sono ADDIRITTURA 4 bancate? Wow...
Ma gli angoli sono 15-15-15 allora?
Fra un po' sembra un motore stellare... probabilmente vi ho capito male.
Io al massimo ero rimasto a 3 bancate, di un 18 cilindri bugatti 60-60°.
Ciao!

Ma gli angoli sono 15-15-15 allora?
Devi pensare a 2+2 bancate, angolate fra loro di 72 gradi, piuttosto
che a quattro:
http://www.audiworld.com/news/01/a8w12/content2.shtml
A meta' pagina trovi uno spaccato (oltre alla descrizione)
Elfer

nessuno (giustamente), a quel livello prendi la V10TDI
Hum..? Sulla Touareg non hanno messo il V8 Audi?
Elfer

 mi pare che i primi V stretta siano comparsi sulle lancia tanti anni fa
Esatto. Che io sappia si vide la prima volta sulla Lancia Kappa di fine
anni '10 (versione aggiornata della Theta): montava il leggendario 12
cilindri a V stretta di 13°.6 monoalbero in testa, inizialmente
destinato a una versione sportiva e lussuosa che non vide mai la luce;
poi sulla Trikappa con 8 cilindri a 14°; e soprattutto sulla Lambda del
1922, 4 cilindri con angolo di 14°; in seguito sull'Artena, sempre 4
cilindri ma aperti a 17°; e via via sulle altre vetture Lancia di quegli
anni tanto da divenire la piú radicata tradizione della casa.
Il piú famoso resta probabilmente quello della Fulvia. A canne integrali
in ghisa, fortemente voluto da Battista Falchetto ed Ettore Zaccone Mina
in contrasto con il 4 in linea a canne riportate montato sulle Flavia,
appariva propulsore modernissimo. Il suo rendimento meccanico globale è
ancora tra i piú elevati in assoluto. Risultava molto leggero, poco piú
di 100 kg; la testata era di derivazione Appia con lato aspirazione a
destra e scarico a sinistra ma sfoggiava una sofisticata distribuzione a
doppio albero con bilanceri; i collettori dapprima in ghisa evolsero
sull'HF nell'acciaio.
Per curiosità la versione HF di 1584 cmc raggiunse i 100 cv/litro.
http://www.fantasticfeliciano.com/scuderialancia/FulviaHF/INTmotore.jpg


 c'è un diesel come il V10!!!
Non so dirti, non ho mai avuto un diesel...
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 bellissimo VR6 sempre 2800
Ricordavo proprio il VR6 (che continuo a sgolosare)! sbaglio o c'è stato 
anche un VR5?
Ciao 

Hum..? Sulla Touareg non hanno messo il V8 Audi?
hai ragione. ero convinto che avessero usato il W8. credo a questo
punto che fossero certi della serie di problemi di questo motore e
hanno evitato di metterlo su modelli di punta che dovrebbero vendere
molto.


 A meta' pagina trovi uno spaccato (oltre alla descrizione)
Capito tutto, non avevo mai badato all'esistenza di motori del genere.
Grazie, ciao!

 sbaglio o c'è stato anche un VR5?
Sí, mi pare sulla Polo.


molto.
Forse c'e' anche da dire che il W12 e' un modo per ottenere un dodici
cilindri (ideale per un'ammiraglia come l'A8, o anche per la Touareg
di punta) mantenendo degli ingombri contenuti e che ne consentono la
collocazione sul classico schema Audi a trazione integrale
(improponibile pensare di mettere due bancate di sei cilindri in linea
sullo sbalzo, gia' il vecchio cinque cilindri era proprio al limite e
difatti uno dei motivi per i quali un motore cosi' glorioso e valido
e' stato accantonato e' appunto quello: figuriamoci aggiungere un
cilindro e un'altra bancata). Mentre tutto sommato un W8, disponendo
gia' di V8 estremamente compatti e tutti in lega leggera... finiva per
diventare superfluo: il mio V8 a catena, leggermente superiore di
cilindrata e molto piu' potente, e' lungo 46cm e pesa 195kg quando il
W8 ne misura 42 e pesa 193kg... differenze forse troppo piccole per
giustificarne i costi (e probabilmente - ma qui vado a ipotesi, non
sono certo un motorista - gli svantaggi nell'ottica di un motore ad
alte prestazioni, si pensi a delle eventuali versioni S). Viceversa il
W12, con i suoi 51cm, ha esattamente l'ingombro longitudinale del V8 a
cinghia dentata delle A8, pur avendo dodici cilindri, e quindi ha,
come dicevo, un notevole senso logico su quell'architettura, rispetto
ad un V12 classico.
Peccato, ad ogni modo, dispiace sempre quando un motore di un certo
pregio non raccoglie successi e viene tristemente dismesso.
Elfer

 Capito tutto, non avevo mai badato all'esistenza di motori del genere.
Esistono da molti decenni, nulla di nuovo sotto il Sole sebbene VW
voglia farlo passare come grande novità. A parte il motore Saab a
compressione variabile son cinquant'anni che non si vede nulla
d'innovativo a livello concettuale in campo motoristico.
Ah, occhio a non confonderlo con il W aeronautico a tre bancate :-)


 Ah, occhio a non confonderlo con il W aeronautico a tre bancate :-)
Che per intenderci è questo, montato per esempio sul Napier Lion del
1917 nella versione da 450 hp:
http://www.enginehistory.org/Gallery/John%20Rogers/Pb260050.jpg
http://www.enginehistory.org/Gallery/JoshMyers/naplion3.jpg
http://www.enginehistory.org/Gallery/John%20Rogers/Pb260051.jpg
Gagliardo, eh? Sulla mia 500 farebbe un figurone =:-O


 ancora tra i piú elevati in assoluto.
Vero. Aggiungo, tra i difetti, il fatto di avere i collettori d'aspirazione 
di lunghezza differente. Infatti la testata Fulvia presenta i collettori 
d'aspirazione sul lato destro, mentre i collettori di scarico sono sul lato 
sinistro.
Per i collettori di scarico non ci sono problemi: basta allungarle 
leggermente i condotti dei cilindri "destri" per ottenere l'ideale 4 in 2 in 1.
Per l'aspirazione le cose si complicano: la Fulvia, tranne nella prima 
serie berlina 1c, ha sempre avuto due carburatori doppiocorpo 
(alimentazione singola) allineati. I condotti d'aspirazione dei cilindri 
"sinistri" sono quindi più lunghi dei condotti "destri", il che genera 
qualche scompenso.
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 cilindri
CUT
Direi che hai completamente inquadrato il problema.
Giustamente, devono aver deciso di utilizzare le architetture più consone a 
ciò che volevano raggiungere, quindi:
- 8 cilindri: prestazioni "sportive"
- 12 cilindri: prestazioni "confortevoli".
Per ottenere elevatissime potenze specifiche il W8 non pare adatto, specie 
se deve anche ottemperare alle severe norme anti inquinamento. Il motivo? 
Proprio l'architettura a V stretta e la conseguente forma delle camere di 
combustione. Meglio quindi il V8.
Viceversa, il W12 è perfetto per una A8.
Il W8 poteva giusto andare bene per ottenre le famose "prestazioni 
confortevoli" su una vettura più compatta e leggera, come una Passat.
Peccato che, in periodo di "vacche magre", sia ben difficile vendere una 
Passat 8 cilindri, tipica vettura "understated".
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia


 proprio niente... la passat non se la incu..te nessuno :)))))
Ci sarebbe da interrogarsi sul *perchè* una Passat che monterà il V10 TDI
avrà SICURAMENTE un'immagine superiore (parlo a livello di ricaduta su tutte
le versioni) di una Passat che aveva al top un tale *motore*...... ma qui si
entra in una via di mezzo fra It.Discussioni.Psicologia e
It.Discussioni.Marketing.
Comunque approfitto del tuo post per un complimento a tutti e a IDAM.... chi
ha seguito la stessa discussione anche su IDA potrà notare come qui il
livello si sia mantenuto decisamente ALTO...
Complimenti a tutti!  :-)


 La Flavia montava un 4 cilindri boxer!
Gasp, verissimo! Era un "flat 4" come direbbesi oggi. Brutta cosa
l'inesorabile avanzare dell'età e del rincoglionimento :-(
Chiedo venia.


livello si sia mantenuto decisamente ALTO...
ancora che perdi tempo in quel posto?! utile solo a chiedere prezzi e
versioni delle golf o a farsi insultare se hai un'auto costosa.


Sí, mi pare sulla Polo.
ma no, il VR5 era il 2300 che montava la golf V 5, quella ridicola
versione (ridicola nel mercato italiano) che camminava meno della
1800turbo e consumava più della 1800turbo a parità di cavalli...
infatti poi l'hanno upgradata a 170 cv per creare una via di mezzo tra
la 1800turbo e la V6 2800 da 204 cv. o sbaglio?!


 ma no, il VR5 era il 2300 che montava la golf V 5
Sí, giusto, scusate. Era montato da Golf e Bora.


 la 1800turbo e la V6 2800 da 204 cv. o sbaglio?!
Ecco, proprio quella!
In effetti non ne ho mai capito il significato.... 

di punta
pare proprio che la touareg verrà equipaggiata con il W12!!!!!!
non male direi... chissà che target avrà?!


non male direi... chissà che target avrà?!
Rubare clienti alla Cayenne. In Porsche non credo saranno molto
soddisfatti :)
Elfer