Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Mi hanno 'fermato amministrativamente' la macchina :-(((References <b32j2f$1i0t9d$1@ID-59986.news.dfncis.de> <%i75a.138450$YG2.4009700@twister1.libero.it>

 E se uno non ha la macchina, gli "fermano" la bicicletta?
Questa è una domanda interessante, che dimostra con quale intelligenza
vengano fatte certe leggi...
Allora io la prossima auto la intesto a mia nonna che non ha mai avuto
neanche la patente, poi voglio vedere cosa fanno in caso di
multa/sanzioni/etc...
Si dice che l'Italiano è un "furbo", certo se evitassero di fare leggi
palesemente scritte COL CULO magari...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailtou...@libero.it
 ; ICQ4005815

multa/sanzioni/etc...
non ti inventeresti nulla di nuovo, lo fanno gia' in molti. non c'e'
nulla di male. la legge lo prevede e in effetti non vedo cosa ci sia
di sbagliato... se trovi una persona che si presta e se tu ti fidi di
quella persona fai pure...
poi in effetti potrebbe essere discutibile che una persona senza
patente possa intestarsi una macchina...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 patente possa intestarsi una macchina...
Qui entriamo in un campo MOLTO complesso che va a toccare direttamente
il fondamento della Costituzione e delle leggi di uno Stato che si
proclama "di diritto".
Stato di Diritto significa, se non sbaglio, che in definitiva uno ha
sempre il diritto di ricorrere alla Giustizia e richiedere un parere
giuridico in caso di accuse.
Questo a prescindere dal fatto che poi la condanna sia confermata perché
il fatto sussiste a tutti gli effetti. Mi pare sia un fondamento della
nostra Costituzione.
Ora, è gravissimo il fatto che vengano effettuati fermi amministrativi
SENZA NEMMENO INFORMARE L'ACCUSATO, al punto che si scopre "per caso" di
stare circolando con un veicolo legalmente sottoposto a fermo
amministrativo (con le conseguenze del caso), e senza pertanto dare la
possibilità ad esso di ricorrere in giudizio ed esercitare quel diritto
sancito appunto dalla Costituzione stessa.
Sostenere un delirio di questo tipo significa di fatto negare l'essenza
stessa dello Stato Italiano, nella forma della sua stessa Costituzione.
L'art. 24 sancisce che "Tutti possono agire in giudizio per la tutela
dei propri diritti e interessi legittimi. La difesa è diritto
inviolabile in ogni stato e grado del procedimento".
Qui siamo di fronte a provvedimenti legislativi che ti condannano senza
accusarti!  E se io non so nemmeno di essere accusato, come faccio ad
esercitare il mio diritto alla difesa?
Sono quei provvedimenti osceni, medievali, dove il cittadino è
considerato colpevole finché non dimostra invece di essere innocente,
ovvero l'opposto di quanto stabilito dalla Costituzione.
Ciò che è maggiormente inconcepibile, è che queste mostruosità non siano
state stroncate dalla Corte Costituzionale, il che è un indice del
degrado cui sta andando questo Paese... :-(
E non prendiamole sottogamba queste cose, magari liquidandole con "se lo
meritava".
Questi provvedimenti la prossima volta potrebbero colpire noi, e a me
non piacerebbe trovarmi condannato prima ancora di essere stato
accusato, e per giunta senza nemmeno saperlo.
Senza considerare che oggi si parte dal fermo amministrativo dell'auto,
domani si arriva alla confisca della casa e oltre.
Per piacere, riflettiamo su quello che ci accade intorno e cerchiamo di
valutarne il giusto peso.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 nulla di male.
Di male c'è eccome.
Intestando un'auto che usi solo tu ad una terza persona che non ha la
patente compi il reato di "elusione fiscale" che è diverso da "evasione
fiscale".
"Evadi" quando non paghi la tassa.
"Eludi" quanto applichi dei comportamenti che, per quanto previsti dalla
legge, portano al non pagamento di una imposta o tassa.
Il problema è che non mi ricordo assolutamente se vi siano pene anche per
l'elusione fiscale...pardon ma ragioneria è vecchia di 6 anni :-))
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

meritava".
nessuno l'ha detto...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 che ci servono tutti i giorni per lavorare, vivere e simili...
Mah, a me questo sa un po' di persecuzione medievale, che ti devo dire?
"Non paghi la tassa sui rifiuti, e io ti sequestro l'auto".
Io continuo a non trovarla degna di un paese civile. Se uno non paga una
tassa, sta bene che vi siano punizioni, ma limitate all'ambito della
tassa, o a sanzioni amministrative (o penali, nel caso).
Sulle targhe alterne meglio che non parliamo, perché sennò il mio post
viene censurato all'istante dal robot per eccesso di turpiloquio!!!!
;-)


 viene censurato all'istante dal robot per eccesso di turpiloquio!!!!
Ma come? Se non ci fosse libertà di bestemmia in questo robot, davvero
ignorerei in quali altri posti trovarla =:-O
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

Ma stiamo scherzando??? c'è veramente qualcuno che avalla questa legge
di tipo feudale degna della peggior dittatura??? Ma vi rendete conto
che lo stato, gli enti locali, le pubbliche amministrazioni si sono
arrogate un diritto in netto contrasto con la costituzione e con tutte
le norme basilari su cui si basa qualsiasi democrazia? Ovvero il
cittadino è già condannato prima di essere giudicato, da presunti
innocenti siamo diventati tutti presunti colpevoli, lo stato, le
pubbliche amministrazioni sono diventate parti in causa e giudici nel
contempo riservandosi il diritto di punire prima ancora che si sia
svolto il processo, ci negano di fatto la possibilità di difenderci
(ricordo che le cartelle esattoriali sono impugnabili e non sono una
sentenza definitiva). E se la cartella fosse sbagliata? e se la
sanzione non fosse dovuta? Non parlo solo in teoria ma di fatti
concreti, anche a me hanno fermato la macchina tempo fa per una
cartella relativa ad un avviso di accertamento ici che il sottoscritto
aveva regolarmente pagato nei termini, peccato però che il
concessionario della riscossione non avesse registrato la conferma di
pagamento del comune e senza tanto indagare avesse emesso il
provvedimento di fermo amministrativo, ovviamente avvertendo il
sottoscritto solo a posteriori (di diversi giorni). Lascio alla vs.
immaginazione le eventuali conseguenze che avrei riportato in caso di
controlli o di incidente mentre io ero all'oscuro di tutto. Le scuse
del direttore dell'ufficio tributi del comune e la sua lettera di
rimprovero all'ente esattore (di cui conservo copia) sinceramente, le
avrei volentieri usate per l'espletamento delle mie funzioni
fisiologiche.
Insomma siamo in una repubblica delle banane e c'è pure qualcuno che
la difende? Ma datevi all'ippica!!!

tassa, o a sanzioni amministrative (o penali, nel caso).
e' qui che per me sarebbe meglio semplificare. quando si ha il potere
in mano sarebbe bene adoperarlo in modo da ottenere un risultato
pratico, e non solo creare altri miliardi di procedimenti penali (che
secondo me significa "del caxxo") che poi si perdono nella burocrazia
italiana...
a parte che il concetto di civile e' un po' soggettivo, mi sembra
inutile essere civili con gli incivili. escludendo i casi di errori o
di buonafede, se usi un servizio come i rifiuti o come l'auto, per i
quali e' prevista una tassa, ma non paghi la tassa, sei incivile in un
certo modo...
mettendo una sanzione che fa paura si otterra' solo il risultato che
tutti pagheranno rifiuti bolli o quello che e'...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]