Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: ambiente testuale, esiste un modo + umano ??

Ciao,
vorrei utilizzare l'ambiente testuale di Linux x immettere dei comandi ma
digitare delle linee di testo e' veramente alienante ( almeno x me ), esiste
qualche utility che permette di manovrare + facilmente, con possibilita' di
copiare, incollare, spostarsi tra directory ecc... ? ( tipo i Norton
commander do dos...)
grazie

grenzo ha scritto:

Ne esiste il clone, si chiama mc (midnight Commander).
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

grenzo wrote:

mc (midnight commander)
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

  con possibilita' di copiare, incollare, spostarsi tra directory ecc... ? 
Si, esiste, si chiama mc (midnight commander) e, dicono, e` quasi uguale
a norton commander.
Nota pero` che quello c'e` una notevole contraddizione in quello che
chiedi perche`, almeno per quanto mi risulta, immettere comandi 
in un'ambiente testuale senza scrivere del testo e` alquanto arduo 
da attuarsi.
PS: che vuol dire "alienante"? =:|
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/'                         -- Joel Spolsky

>  con possibilita' di copiare, incollare, spostarsi tra directory ecc... ? 
copio/incollo/sposto && mooooooreeeee con mc come gia detto.
scrivere comandi e' cmq molto comodo IMHO... 
domanda cretina, pijala con il dovuto peso:
ovviamente conosci per benino il tasto tab per l'autocompletamento e i
vari ctrl+{diverse opzioni} per battere meno tasti vero?
-- 
- Questo e' uno dei tuoi soliti stupidi dipinti astratti? - No, quello
e' uno specchio! [Bob Phillips]


che mi sento 'alienato' : allontanare, rendere estraneo, ostile ....

 Ne esiste il clone, si chiama mc (midnight Commander).
ho lanciato mc da # ma mi dice che il comando non c'e', come lo installo ?
ciao e grazie


l' ho installato tramite apt-get install mc .. e' sufficiente ?
ciao



non vorrei passare per un sacciente, ma...
non mi sembra che le tue conoscenze di Linux siano sufficienti a
muoversi sulla linea di comando (con o senza mc), perche' vuoi usarla per
forza? Non riesci a far partire il server grafico o per qualche altro
motivo? Te lo chiedo perche' per usare la console, bisogna
STUDIARE/IMPARARE e mc non fa altro che risolverti qualcosina nellp
spostamento dei file o poco +. 
L'unica per imparare a muoversi sulla console (e non e' alienante, te
l'assicuro..:D, ovviamene IMHO) e' pigliarsi un manuale e studiare.
ciao 
-- 
Mr.Orange							       
underscore MrOrange underscore at email dot it		
orangeek dot homelinux dot org

no intendevo muoversi piu' agevolmente, copiare, incollare, spostarsi ....
Se con copiare e incollare intendevi smanazzare coi file già ti hanno
risposto.
Se invece hai bisogno del copiaincolla del testo in console puoi farlo con
gmp (evidenzi col mouse e poi tasto centrale per incollare).
Ciao.
-- 
Antonio :-D

forza? 
Magari proprio per impaare, no?
Perché per iniziare ad usare Linux molti credono che sia meglio iniziare
dall'interfaccia grafica?
Ciao.
-- 
Antonio :-D

LoSmilzo wrote:

Forse perche mamma microsof$ gli ha insegnato che la linea di comando è
male !
è il diavolo per chi ha sempre usato solo il mouse e con il solo tasto SX !!
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

  dall'interfaccia grafica?
...Devo rispondere? :)))
Seriamente, molto dipende dall'uso che se ne deve fare, credo.


 vari ctrl+{diverse opzioni} per battere meno tasti vero?
??? che intendi con questo ? oO
Cmq il tab è utilissimo :D
-- 
Giepi The Great | Linux User #33229 | Powered By Fedora Core 1.0
Torno Subito
* Scappa In Venezuela *
* Voleva andare a Venezia *                (Thankz to Nomed)

 spostamento dei file o poco +.
Non vorrei passare come saccente neach'io ma mc è molto più che un
attrezzetto per spostare files, dai un'occhiata a questo estratto dall
Linux Gazette:
La sua stabilità, semplicità d'uso e ricchezza di funzionalità lo rendono
uno strumento molto potente. Grazie alla sua semplicità d'uso non occorre
molto tempo per apprenderne le funzioni di base. Tra le principali
caratteristiche troviamo: 
supporto per tutte le operazioni di base sui file, tra cui move (sposta),
copy (copia), rename (rinomina), delete (cancella), chown (modifica
l'appartenenza), link (crea un link), view (visualizza) e edit (edita)
 
un Virtual File System integrato che consente la navigazione all'interno di
archivi tar, tar compresso, rpm, deb, zip, cpio, lha, rar e zoo oltre che
in file remoti visibili via FTP o con il protocollo mcfs proprietario di
Midnight Commander.
 
supporto per il mouse nelle xterm (sotto X) o nelle console Linux tramite il
mouse server gpm
 
viewer/editor in formato testo o esadecimale integrati e supporto per
editor/viewer esterni
 
esecuzione di comandi shell tramite bash, tcsh e zsh
 
funzioni di ricerca dei file integrate
 
possibilità di eseguire operazioni di copia e spostamento in background
 
sistema di help in linea
 
e molto, molto altro...
 
Il manuale completo di mc supera le 50 pagine di lunghezza, il che dà
un'idea della sua complessità. In questo breve articolo non potrò esporre
in modo esaustivo tutte le funzioni e le caratteristiche di mc, ma tenterò
di concentrarmi sui primi passi necessari per utilzzarlo: ottenere i
sorgenti, compilarli, installarli e fare uso delle funzioni di base.
Probabilmente è meglio se vi mettete davanti a un computer e sperimentate
sul momento quello che state leggendo. Iniziamo a compilare e installare
mc.
Giustizia è fatta!!! Naturalmente sto scherzando, oramai pochi usano
filemanagers testuali come mc quando ne ci sono strumenti come konqueror
che oltre alle caratteristiche dei migliori file manager permette
addirittura la navigazione nei server ssh (fish), samba, ftp, ecc ecc
Saluti
max
m...@linux.net



uuuuh. che casino ho scatenato. :D
non volevo ne' dire che la console e' il MALE ne' che bisogna cominciare
da X, o viceversa
personalmente ho comiciato con daniele giacomini, i suoi appunti, lynx e
le tty (e all'inizio inizio mi leggevo la roba sotto windows perche'
ancora non ero riuscito ad installare debian...).
 con cio' non voglio dire
che partire dalle tty sia meglio che da X o viceversa. Sicuramente sono
dell'opinione che se uno deve passare da anni di windows a debian, non
sarebbe male se riuscisse SUBITO ad avere X funzionante e cominciare ANCHE
da li'. 
Puo' benissimo aprire un bel xterm e cominciare con gli appunti di
giacomini. Pero' tra un capitolo e un altro, puo' anche divertirsi con
frozenbubble o con sylpheed o con qualcos'altro. 
Per quanto mc sia potente, se uno lo sceglie perche' la tty " e' alienante",
PENSO, IMHO, che lo scopo sia compiere rapidamente un'operazione e non
imparare la linea di comando. Per questo ho chiesto a grenzo il perche'
della sua richiesta: per capire meglio le sue esigenze e poter rispondere,
sicuramente, meglio di quanto non abbia fatto in prima instanza.
Non penso
che abbia molto senso imparare la shortcut (o la voce del menu) di mc per
linkare un file ad un altro perche' ' ln -s antani sblinda ' " e'
alienante". non e' ne' è veloce ne' + "formativo". no?


 max
ciao ciao


 uuuuh. che casino ho scatenato. :D
Sai che non ho capito una mazza ??
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 



uh. di cosa non hai capito una mazza?
del "casino", del mio "ultimo post" o della vita? :D


 del "casino", del mio "ultimo post" o della vita? :D
Bhè della vita è scontato....
mà anche del tuo ultimo post! ;-)
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

 gmp 
non si chiama gpm?
-- 
RiK0
 Il sonno del teschio genera troll, e il quoting li manifesta.

[MEGACUT]
dmec mi ha fatto capire che non mi sono spiegato bene nell'ultimo post.
in risposta a grenzo, ho scritto che secondo me non aveva molto senso
i comandi comuni di linux per la linea di comando (ritenuta da lui stesso
"alienante") tramite mc. ovvero:
invece che studiare/usare ln -s antani sblinda , usare mc per
scegliere da menu la voce "linka antani a sblinda". Lo stesso per chown,
chmod, cp, mv, vi.
Questo perche' la linea di comando viene ritenuta
"alienante" da grenzo che ha chiesto la nostra opinione a riguardo. A
questo punto, non vedo perche' non utilizzare worker o konqueror sotto X.
La mia impressione sul post di grenzo, infatti, non era di uno che voleva
imparare i comandi base di linux, ma di uno che era in cerca di uno
strumento piu' comodo della bash per compiere determinate operazioni
(link, chown, chmod...). Infatti gli ho chiesto se non voleva o se non
poteva usare X o cmq il perche' del suo post, con lo scopo di poter capire
meglio le sue esigenze e, quindi, poter "consigliarlo" meglio.
ecco. ne' + ne' meno. Non volevo dire che "bisogna per forza cominciare a
conoscere linux con un interfaccia grafica" o "per forza con la tty" o
niente del genere cmq.
Non mi sono spiegato bene a quanto pare. Un viziaccio maledetto (eppure
alle medie prendevo ottimi voti ai temi..:D)
ciao ciao


MrOrange wrote:

Vabbhè! per questa volta non ti plonko mà non farlo piu! ;-)
cmq IMO meglio della bash non c'è nulla......(e non ci vuole una vita ad
imparare i 4 comandi che usi piu spesso..)
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

 imparare i 4 comandi che usi piu spesso..)
Come scritto 2 post fa (anche se in maniera non chiara :D), anch'io uso
quasi esclusivamente la bash per i comandi base (non uso mutt, ma
sylpheed; firefox e non lynks, ma le operaz sui file le faccio tramite
bash), pero' mi trovo _molto male_ quando devo spostare file multipli. Per
intenderci, quelli che con un file manager selezioni tenendo premuto ctrl;
in questo caso uso worker sotto X oppure mc, appunto. :-)


 anche io lo spaglio sempre
io purtroppo con gmp ci devo lavorare :))


 perchè putroppo? 
perche` mi diverto di piu` a fare altre cose :))


 grazie
Mah, se vuoi iniziare a capirci qualcosa con la shell, te la consiglio
vivamente, anche perche' bash e' a dir poco anni luce avanti a molte altre
shell su cui ho messo le mani (vedi i vari cmd.exe...) e non e' solo
questione di completamento automatico dei comandi.
Magari dai una occhiata qui, se ti puo' essere utile:
http://ilpettegolo.altervista.org/cmdline-HOWTO.html
-- 
Mario "Reliant" Pascucci
Linux user #327002 - 
http://counter.li.org/
http://ilpettegolo.altervista.org/

 è lavoro! sarebbe anche peggio se non ci fosse gpm, quindi.. :)
no no, io uso gmp :)))
ragazzi e` tardi[1], domani ho un esame e non capisco piu` nulla :))
[1] non e` vero... ma il mio clock interiore e` al momento sbagliato :))


  Cmq il tab è utilissimo :D
Oltre tab uso spesso creare degli alias in $.bashrc per evitare di scrivere
ogni volta lunghe stringhe. 
Per esempio montare o smontare il cdrom con espulsione del cd; estrarre un n°
tel. da una rubrica........ il limite e'la fantasia.
-- 
Ciao,Fred.

 Cmq il tab č utilissimo :D
sure :)
-- 
Non c'č peggior schiavitů di quella che si ignora [I.Silone Uscita di
sicurezza]

 addirittura la navigazione nei server ssh (fish), samba, ftp, ecc ecc
Personalmente non conosco le potenzialita' di konqueror e/o nautilus,
quelle di mc un pochino si e sono di uno spettacolo fuori dal comune.
Vantaggi IMHO:
1 - la tastiera e' piu veloce del mouse soprattutto per
selezionare file un po' sparpagliati una directory ampia....quante volte
si bestemmia perche' ti scappa l'ultimo ctrl e devi ricominciare
daccapo? con mc highlight tutti file che ti servono e viaaaa senza
errori.
2 - Non serve un pesante desktop environement like gnome/kde per fare cose
banali come spostare file su macchine locali/remote (ftp/ssh)
rinominazioni. 
3 - puoi installarlo su una macchina qualsiasi anche senza
tastiera/monitor a cui hai accesso ssh e non vi e' un server grafico
perche' inutile
4 - Fa un marasma di cose in tempi brevissimi (scompattare archivi on
the fly, loggarsi a macchine remote da un bellissimo e praticissimo
elenco che sta in ~/.mc e quindi ti tiri dietro da na macchina
all'altra dislocate geograficamenta anche in tanzania in un attimo
rimane scomodo per copiare/spostare/lavorare su file omogenei 
(*.txt ecccc) ma per quello c'e' la shell che va meglio e piu' veloce.
Io sono niubbo di linux (un annetto o giu di li) ma ho usato
konqueror 2 volte e nautilus 3... IMHO troppo lenti, paccosi, inutili.
Io uso un window manager snello snello (fluxbox), ho configurato le
shortcut per i 3 programmi che uso piu spesso (firefox, zend e bash)...
fine. Per il resto tutti i programmi testuali che posso (mutt, slrn,
mc). E' piu' veloce lavorare con la tastiera che con il mouse, inoltre,
non ho problemi a guardare le mie cosette, trasferire file, leggere la
posta i NG eccecc anche se sono in cambogia... mi attacco via ssh alla
mia macchina di lavoro e sono a posto... molto comodo per me.
Concludo dicendo.
IMHO e' _sbagliato_ iniziare ad usare linux dall'interfaccia grafica
anche se si viene da 10 anni di windows come sono arrivato io.
La gui e' una cosa comoda, pratica per tanti versi, ma una cosa _in piu_
per gli ambienti unix-like. 
La _prima_ cosa da fare per lavorare con linux, IMHO, e' formattarsi il
cervello dai sistemi "ti nascondo tutto e faccio io"... prima di fa e
prima di impara a godere di linux.
-- 
Chi non dŕ tutto, non dŕ niente. [Helenio Herrera (allenatore calcio)]

Scusate il bipost.
esempio banale del cavolaccio.
Stavo facendo una macchinetta di backup in una ditta oggi.
Ho detto al sistemista windows:
"mi addi un utente sulla macchina client winxp 
per l'accesso allo share dal server samba per favore?"
Il sistemista ha dovuto cercare tra circa 100 icone quella del pannello,
aprire la gestione degli utenti, addare l'utente con un click nel
gruppo, inserire l'utente e la password.
io ho fatto
useradd utente -g gruppo
passwd utente
chi ha fatto prima? 
-- 
In economia, gran parte della saggezza consiste nel sapere ciň che non
sai. [John Kenneth Galbraith]

 -- 
utilissimo, grazie 1000....
ciao

uuuuh. che casino ho scatenato. :D
Scusa, rileggendomi vedo che il mio tono poteva sembrare brusco. 
Comunque tutto ok.
Ciao.
-- 
Antonio :-D

imparare i 4 comandi che usi piu spesso..)
Sicuro?
find, ls, grep, tar.
Beccati questi! :-)))))
-- 
Antonio :-D

saggiamente aiuta.
Quel che dici è vero, ma se si insegnasse la potenza di man -k penso che
anche in console sarebbe semplice muoversi.
Comunque sono per le terapie d'urto ;-) anche perché poi ci si trova spesso
nella situazione che uno vuole usare Linux come se fosse windows e inizia a
lamentarsi di questo e quello. Invece se uno già usa Linux IMHO può anche
"abusare" dell'interfaccia, tanto la schiena dovrebbe già averla dritta,
no? :-)
Il tutto, ovviamente, IMHO.
Ciao.
-- 
Antonio :-D

 
Scusa ma non è la stessa cosa che fa MC (ammetto che non l'ho mai provato)?
Non è anche lui un'interfaccia? Penso che fosse questo quello che MrOrange
intendeva!
A quel punto se l'interfaccia è testuale, o è in una finestra con le icone
cosa cambia? (a parte la snellezza, ovviamente) I 4 punti che hai elencato
sono tutti supportati da konqueror, be' a parte il 2o, quello della
pesantezza!
Comunque niente flame, è solo che il thread interessante ^___-

 n° tel. da una rubrica........ il limite e'la fantasia.
Io ieri mi sono fatto questo:
alias dir="echo && ls --color -hal && echo && du -chsx && echo -n 'Current
directory: ' && pwd && echo"
Mi mancava troppo, lol!
Si possono mettere le directory in cima? Nel man di ls non l'ho trovato. Si
potrebbe usare sort, uhm... ok fatto:
alias dir="echo && ls --color -hal | sort && echo && du -chsx && echo -n
'Current directory: ' && pwd && echo"
L'output è ancora un po' incasinato, poi quando ho tempo lo raffino.

 Comunque niente flame, è solo che il thread interessante ^___-
sure.. ci mancherebbe :)
-- 
Una ragazza di alto rango ed ottima istruzione sta avendo il suo primo
rapporto sessuale: "Aaaaahhh, ooooohhh, uuuuuhhhhh ... giungoooo!". [Da
it.hobby.umorismo]