Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Il candidato premier del centrosn

La sida del 2001 può essere vinta solo scegliendo subito, dal basso, il
candidato premier e iniziando a costituire comitati di cittadini, sparsi su
tutto il Paese, che ne sostengono la elezione. Va data l'idea di avere
SCELTO un uomo che rappresenti ed incarni il Programma di tutta la
coalizione, che egli deve saper bene interpretare e di cui deve essere
garante in prima persona. Ultimo dato, IMPORTANTISSIMO! I candidati presenti
nei vari collegi uninominali dovranno avere nel loro simbolo il riferimento
preciso al candidato premier (Tipo "Nuovo Ulivo per Rutelli").
Bogart

La sida del 2001 puň essere vinta solo scegliendo subito, dal basso, il


In un sondaggio di oggi di Abacus Rutelli è il candidato che batte meglio di
tutti Berlusconi: 48 a 40%. Allora, scusa, perchè non partire puntando già
subito su quello più in vantaggio?
Bogart

Vedi io non credo che i sondaggi debbano diventare il faro principale della
nostra azione politica. Lasciomola ad altri questa ottica che fa coincidere
la politica con il marketing. Per carità siamo tutti moderni e sappiamo che
sia i sondaggi sia il marketing servano, ma non in modo esclusivo.
Oltretutto questi sondaggi fatti a distanza di tempo dall'evento in oggetto
e su basi cosi ipotetiche hanno davvero uno scarso affidamento. Penso che
Rutelli non sia in grado di rappresentare una sintesi accettabile tra le
anime della coalizione, non ha la statura politica sufficiente, oltretutto
appartiene alla schiera di coloro che, eletti con l'apporto fondamentale
della sinistra, dal giorno successivo l'elezione cominciano a spiegare come
tutti i mali del centro sinistra derivino dalla presenza dei ds, che si
ostinano ad essere votati, a non sciogliersi, a non affidare il loro
elettorato a gente più carina, moderna e slegata da ogni contatto (per
carità!!!!) con il vecchio PCI.
Prodi aveva gran parte della sua forza, oltre che nella sua indubbia
competenza, nell'autetincità popolare del personaggio, capace di
rappresentare sia i cattolici progressisti sia la sinistra nel suo
complesso; rappresentava un modello opposto a Berlusconi, tale da fare da
contraltare e quindi da demistificatore della sua propaganda al cerone.  La
cosa che però mi risulta difficile perdonargli è proprio la nascita
dell'asinello, l'ennesimo partitino di centro capace di dimezzare i voti in
un anno e alzare la voce il giorno dopo sui posti nel ministero, e dividersi
per giunta al loro interno in continuazione. No grazie, non è così che il
centro sinistra coglierà i frutti di quanto, nonostante tutto, ha fatto di
buono in questi anni.
humprey ha scritto nel messaggio ...


 dal basso, il candidato premier e iniziando a...
Ma se intanto e' chiaro che il centrosinistra perdera', viste tutte le mosse
false che sta commettendo dalla base al vertice! Beh, sara' una salutare
pausa di riflessione... Ogni tanto ce ne vole una.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Sono d'accordo che si debba partire subito.
Certo che però bisognerà vedere cosa farà questo governo.
Secondo me andremo a votare tra meno di un anno.
Fatti i referendum il risultato favorevole o sfavorevole potrebbe
spingere molti a far saltare tutto.

Il Governo va per la sua strada, la base intanto fa una bella pressione per
la riorganizzazione e lavora su di un punto qualificante: le primarie. Da
una parte un candidato scelto dai cittadini, dall'altra il solito Berlusca
imposto. Cosě si puň vincere.
Bogart

 imposto.
 Rettifico: da una parte un candidato scelto dalle segreterie dei
partiti-centristi che hanno al max un 5% scarso (e vorrei vedere dov'è la
scelta dei cittadini), visto che per diversi motivi il segretario dei D.S.
non può più sperare di esporsi in prima persona dopo le ultime batoste
elettorali;dall'altra il solito berlusconi che ottiene la solita vittoria
elettorale e grazie agli elettori che hanno innalzato F.I. come primo
partito del polo e del paese
saluti

Guarda che parlavo di elezioni primarie, lo sai cosa sono?
Mah!
Bogart


l'avevo capito, ma non mi era chiara un'altra cosa:quest'eventuale nuovo
premier del centrosinistra deve essere un moderato come piace a mastella,
castagnetti e dini, un rappresentante di quella sinistra sociale
rappresentata da cossutta, dalla sinistra dei d.s., o un socialdemocratico
come piace ai post-socialisti??? la verità è che non è possibile unire tutte
queste anime per ottenere un candidato modello per tutto il centrosinistra
nel suo complesso, ma ci saranno parti nella coalizione che resteranno
deluse e pronte a una futura rivalsa....ma questa parte della storia mi
sembra ciclica..non è avvenuto lo stesso negli ultimi 2 anni????

Nelle primarie prevale chi riceve più voti e si voteranno gli UOMINI che
riscuotono maggior fiducia come premier, il PIU' VOTATO si presenterà agli
elettori. La manovra è difficile, ma se dovesse riuscire sarebbe di grande
efficacia: non sottovalutare, non ti ammalare dei nostri stessi mali.
:-)
Bogart


----------------------------------------------------------------------------
-------------------------
Però, nessuno ha considerato il fatto che nella primavera 2001 potrebbe
anche tornare Prodi alla guida del centro sinistra. Purtroppo non abbiamo
un personaggio calamitante come il Berlusca, con i suoi metodi, il suo
terrore di noi sporchi comunisti mangiabambini, terrore tenuto sempre
vivo e, in questi sei anni, inculcato con successo nel crapone dell'altra
metà del cielo.
Errori il centro sinistra ne ha fatti tanti e troppo frequenti. E Dalema?
Io sono un sporco DS, entusiasta il primo anno, incazzatissimo il
secondo. "Le pensioni...le pensioni...la flessibilità...la flessibilità...
maggiore flessibilità nel lavoro...sgravi fiscali alle aziende...urgente
la riforma delle pensioni...differenziazione dei salari tra nord e sud...
e le pensioni?...prima del 2001...non può più essere rimandato...".
Mi mancano ancora 4 vite prima di andare (?) in pensione, però
queste insistenze costanti e continue non possono essere tollerate
da un leader mangiabambini. Sono cose che spaventano la gente.
I lavoratori interessati hanno una famiglia, dei parenti, gli amici,
tutta gente che prima o poi si troverà a fare una scelta elettorale...
Bologna 1999 insegna!
Nonostante la legnata, i DS sono il partito che maggiomente ha
gadagnato in percentuale, grazie ad un Veltroni che, diplomaticamente,
spesso si trovava in disaccordo, ad altri ministri nel governo non
troppo entusiasti delle nuove sparate.
Alcuni dei maggiori Paesi europei hanno già chiesto la testa di Prodi,
dopo solo qualche mese. E' probabile che il clima si stia arroventando
per il nostro bolognese. Potremmo anche ritrovarcelo alle politiche 2001.
Forse...
     ««  ore12  »»


Suppongo che tu abbia gia' messo in conto che un Rutelli premier
avrebbe un Pannella ministro...

 avrebbe un Pannella ministro...
Non credo, comunque sempre meglio di correre il rischio di un ritorno di
previti o speroni o maroni. Circa 93.247,5 volte meglio.
;-)
Bogart


                      ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Però, nessuno ha considerato il fatto che nella primavera 2001 potrebbe
anche tornare Prodi alla guida del centro sinistra. Purtroppo non abbiamo
un personaggio calamitante come il Berlusca. I suoi metodi, il suo
terrore di noi sporchi comunisti mangiabambini, terrore tenuto sempre
vivo e, in questi sei anni, inculcato con successo nel crapone dell'altra
metà del cielo. Ma soprattutto un carisma che riesce ad avvinghiare il
cittadino comune.
Errori il centro sinistra ne ha fatti tanti e troppo frequenti. E Dalema?
Io sono un sporco DS, entusiasta il primo anno, incazzatissimo il
secondo. "Le pensioni...le pensioni...la flessibilità...la flessibilità...
maggiore flessibilità nel lavoro...sgravi fiscali alle aziende...urgente
la riforma delle pensioni...differenziazione dei salari tra nord e sud...
e le pensioni?...prima del 2001...non può più essere rimandato...
le pensioni...la flessibilita...".
Mi mancano ancora 4 vite prima di andare (?) in pensione, però
queste insistenze costanti e continue non possono essere tollerate
da un leader di sinistra (?). Sono cose che spaventano la gente.
I lavoratori interessati hanno una famiglia, dei parenti, gli amici,
tutta gente che prima o poi si troverà a fare una scelta elettorale...
Bologna 1999 insegna!
Nonostante la recente legnata, i DS sono il partito che maggiomente ha
gadagnato in percentuale, grazie ad un Veltroni che, diplomaticamente,
si è trovato spesso in disaccordo, ad altri ministri nel governo non


RUTELLI

RUTELLI
Se  ha concorso con la sua azione, amministrazione, presenza
politiche a far perdere alla sinistra una fondamentale regione come il
Lazio,  non le fara' di certo, con la sua candidatura  vincere le
politiche.
-Origin: Se non c'e' di mattino men che meno di pomeriggio
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Fin tanto che voi diessini discuterete sul come battere berlusconi noi di
destra vinceremo sempre. la vostra arma migliore č il dialogo con la gente
da sempre nelle vostre mani. Smettetela di fare politica con i comunisti
fanno piů paura dei nazisti.
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
     ««  ore12  »»

Già, poi mi spieghi perchè l'abacus, che ha azzeccato tutti  gli exit-poll
delle regionali gli da 8 (dico 8) punti in percentuale di vantaggio sul
Berlusca. Io la mia analisi l'ho fatta, attendo la tua.
Bogart

politiche.
ti ricordo che rutelli con la sua amministrazione è stato rieletto con
un 60% di voti.
ti ricordo che rutelli con la sua amministrazione ha fatto la piu
grande rimodellazione di roma degli ultimi vent'anni...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Ringrazio Dio, che non mi ascolta mai
perchè sarei un diavolo per lui"
"Ringrazio Dio, sgomento e musica
perchè sarei acqua nelle vene"
"Ringrazio Dio, per gli anni senza un dio
perchè sarei un uomo per metà"
Max Gazzé 'Gli anni senza un Dio'

--
Ridistruzione degli ultimi ventanni, ma ti sei informato su cosa ha
combinato quel pannellaproveniente? Sgarbi è un cretino, ma ti ricordi
le sue denunce sul monticello del gianicolo e vuoi che ti elenchi
tutto il resto di quello che ha combinato quell' incapace? Se questo
sarà il premier proposto per le politiche del 2001. la sinistra avrà
la consistenza dell carta velina. Basta! dopo baffino-d'alema, volete
presentare quell' incapace? Ma voi siete solo dei masochisti, con in
nuce l' istinto dell' autodistruzione. Ma se volete autodistruggervi
fate pure, ma dell' italia non dovete più toccar nulla, ne avete già
combinate troppe da craxi a d' alema, adesso volete metterci anche
rutelli.

Senti, QUALSIASI persona scelta nel centrosn è meno catyastrofica
dell'eventualità che governi il nano ridens.
Bogart

rutelli.
a parte il fatto che craxi era amico di berlusconi e a parte il fatto
che berlusconi lo adorava...
come t'ho detto sono di roma e VEDO quello che ha fatto rutelli:
vermanete impressionante.
incopetente rutelli? allora sono incompetenti il 15% degli elettori
del cdx che alle ultime amministrative l'hanno votato.
smetti di ritenere striscia una fonte d'informazione autorevole e
vieni a roma a vedere con i tuoi occhi


Salve a tutti !
Vorrei parlare dell'argomento segnalando prima di tutto che il
messaggio lo mando solo al NG it.politica.ulivo perché mi sembra che
tre diversi NG che abbiano gli stessi messaggi in contemporanea sono
uno SPRECO e quindi siano da evitare e che questo sia l'unico in cui
fare questa discussione.
Ho letto tutta la serie di messaggi su Rutelli, Amato, le primarie,
ecc. ma non riesco veramente a capire come si possa parlare di uomini
e non di procedure e programmi.
Il centrosn, secondo me, é un bel calderone di politici litigiosi che
fanno finta di avere una bandiera chi di sinistra, chi cattolica, chi
socialista,chi craxiana, ecc. e che quindi le anime del centrosn siano
molteplici. Credo invece che gli elettori del centrosn siano un'altra
cosa. Discutere con gli elettori dovrebbe essere la prima cosa da fare
per capire che chi vota il centrosn ha idee e progetti comuni slegati
dalla logica dell'assegnazione dei posti in un Governo. Prodi docet.
A parte tutte le polemiche di basso profilo giornalistiche e non sugli
scontri Prodi-D'Alema vorrei segnalare che il "premier" (o qualcosa
del genere) europeo é italiano, di sinistra e SOPRATTUTTO durerá
quattro anni visto l'alta carica e l'importanza del suo mandato
istituzionale. Quindi credo che Prodi sia molto piú importante per
l'Europa che per questa Italietta.
Non si puo eludere il fatto che i Democratici partiti per creare un
Ulivo rinnovato si ritrovino con una percentuale da soglia minima e
senza idee e anime portanti. Proporre uomini che hanno dato una bella
mano a distruggere l'Asinello di Prodi mi sembra quantomeno
"ridicolo". Personalmente preferisco la Palombelli che ha,
recentemente, acquisito anche un'anima cattolica e che molti
apprezzano per il proprio lavoro.
Proprio questa mi sembra la scelta definitiva da fare : non un
politico, pulito quanto volete, ma pur sempre un politico, non un
cattolico in senso stretto (es. Fazio o Scalfaro), non uno di sinistra
di almeno 40 anni perché troppo attaccabile da Berlusconi.
Il candidato ideale deve nascere sí dalle primarie ma i nomi per le
primarie dovrebbero essere fatti dal basso dopo un confronto pubblico
e franco su cosa deve fare il centrosn nei prossimi cinque anni e come
farlo.
Un uomo della strada mi sembra la figura migliore, e da portare
avanti, come candidatura anche senza il benestare di Parisi,
Castagnetti e Veltroni, meno che mai di Mastella( ?), Dini o Boselli
alias Bobo Craxi in pectore. Se poi non lo vogliono faremo come con
D'alema quando si candidó Prodi : compreremo un pulmann oppure ci
faremo affittare il treno da Veltroni.
Saluti e scusate la lunghezza.
Alessandro Badii

Vedi, io credo che questa volta lo scontro vada "personalizzato", cioč che
bisogna trovare una persona credibile che faccia da garanzia al programma.
Credo anche che sia il caso che il suo nome appaia sul simbolo in tutte le
sfide nei collegi.
Allora, se la vedi cosě, il centrosinistra deve anche scegliere l'uomo che
abbia piů possibilitŕ di vincere e questo, secondo me ma anche secondo
Abacus, č rutelli.
E se vuoi ne discutiamo sul perchč.
Bogart
PS=io non sono romano, ma di bologna.

E se vuoi ne discutiamo sul perchè.


 La Storia è scritta, per sempre...
Ma pochi la conoscono...