Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Questione amletica...

... Windows 98, Windows 2000 o Linux? (o BeOS?)
Attualmente uso Windows 98. Non mi ha mai fatto penare eccessivamente, in certe 
cose. Ad esempio DUN non mi ha mai dato problemi. I ridicoli file batch sono un 
ricordo lontano grazie a 4dos. Hamster è una vera manna dal cielo per quanto 
riguarda la gestione intelligente della posta e delle news. Ma ho voglia di 
cambiare, Windows 98 mi sta strettino. Mi parlano molto bene di Windows 2000, 
che purtroppo ho notato che ha la stessa deprecabile tendenza di certe 
distribuzioni Linux, e cioè fare un po' di testa propria al momento 
dell'installazione, per quanto riguarda la configurazione. E sembra abbia la 
tendenza a produrre errori quanto meno assurdi... non fatali, d'accordo, ma 
noiosi se si pensa anche al fatto che per il file system NTFS non esistono 
ancora driver funzionanti di altra marca che Microsoft... ora basta con l'OT, 
arriva la parte del messaggio che giustifica la sua presenza in questo 
newsgroup. Ho fatto un pensierino anche su Linux, ecco. Ho installato muLinux 
(la distribuzione che sta su un floppy), l'ho fatto partire un paio di volte, 
bestemmiato un pochino a causa di certe "imprecisioni", ma tutto sommato mi è 
piaciuto. Molto belle le utility GNU, di cui ho la versione Windows 
(distribuita da RedHat con il nome Cygwin, CyGNUs for Windows). Insomma, o per 
un motivo o per l'altro, vorrei proprio provarlo, e magari usarlo regolarmente. 
I problemi tecnici a dopo, quello che mi preme è la disponibilità di software, 
diciamo che ho alcune esigenze particolari. Diciamo che grosso modo mi 
servirebbe tutto ciò: (sono benvenute correzioni/aggiunte)
 - Microsoft Word, essenzialmente per mio padre, ma lo uso spesso anch'io 
perchè regge carichi considerevoli di lavoro. Questo ho pensato di sostituirlo 
con il word processor di Star Office (che posso procurarmi da una quantità di 
fonti) o con WordPerfect di Corel (free? o costa un occhio della testa?), che 
dovrebbero essere sufficientemente compatibili.
 - supporto font True Type. Questo c'è, lo so. Ma voglio vederlo in azione. 
Finora ho visto solo bordi dentellati o pietose parodie di antialiasing
 - Un archiviatore RAR. Con DOSEmu posso far funzionare il 2.0 beta di DOS, ma 
poter avviare WinRAR (magari con Wine?) o avere un equivalente nativo sarebbe 
molto meglio (per il supporto per i nomi di file lunghi, essenzialmente). Non 
chiedetevi se sia tanto indispensabile e perchè, per me lo è e basta.
 - Un visualizzatore rapido, che supporti numerosi formati, varianti incluse, e 
che visualizzi sequenze di immagini (magari tutte le immagini in una cartella). 
Termine di paragone in campo Windows: ACDSee. Questo non so proprio se ci sia 
(non è vitale, comunque).
 - Photopaint di Corel. Non un programma di grafica qualsiasi, nè uno migliore 
nè uno peggiore, ma proprio quello. Anche qui, troppo difficile da spiegare. La 
versione Linux c'è, ce l'ho, e pare che funzioni. Qui mi interesserebbe sapere 
i requisiti hardware (in Windows è già MOLTO pesante)
 - un browser dalle spalle robuste. Difficile, a quanto pare, trovarne uno 
all'infuori di Windows e Mac. Parlo per esperienza personale, gli equivalenti 
Linux dei miei browser preferiti mi sembrano decisamente più pesanti e meno 
stabili (promemoria che gli sviluppatori di Mozilla devono appendersi alla 
fronte: usare finestre standard). A chi dice "lynx" sparo una cannonata calibro 
50 nel cranio (in modalità 80x25 il web diventa un lungo rotolone di ipercarta 
igienica istoriata)
 - un editor di icone e librerie di icone. O ne emulo uno oppure me ne trovo 
uno nativo. La seconda è improbabile, direi. Essenzialmente, comunque, si 
tratta solo di convertire un malloppone di icone in immagini GIF e PNG 
conservando le trasparenze
 - HomeSite. Per chi non lo sapesse, si tratta di un editor per file HTML e non 
solo. Mi serve per lavorare. E' una cosa a cui non posso assolutamente 
rinunciare. E' scritto in Delphi, quindi nutro qualche speranza (vedi Kylix o 
come cavolo era) che la Allaire gentilmente decida di portarlo
Cose a cui dovrò rinunciare pefforza sono Macromedia Flash, probabilmente molti 
dei miei giochini per DOS, e CorelDRAW, assurdità rimuoverlo del tutto dato che 
lo usa mio padre per lavoro. Ma mio padre tra poco si prende il portatile, 
quindi ho qualche speranza. Dovrò rinunciare anche a Visual Studio, dal momento 
che wine non supporta i "named pipes" che sono essenziali per il compilatore 
(smentitemi, vi prego). Non sentirò la mancanza di Sambar Server, grazie ad 
Apache, ma forse, anzi, sicuramente mi mancherà WarFTP Daemon, ma l'autore 
sostiene di volerlo portare al più presto su Linux, quindi anche qui aspetto e 
spero. Dovrò anche rinunciare al modem digitale (interno!!! per scelta sua, 
non mia), e quindi a metà dei vantaggi dell'ISDN. 
Dovrò anche fare l'occhio ad un'interfaccia dallo strano aspetto "tagliato con 
il coltello", sul cui aspetto temo di avere ben poco controllo (fosse per me 
azzererei il bordo di tutte le finestre del mondo)
Ho poi notato che una volta configurato tutto fila abbastanza liscio, ho un 
login su una shell remota e devo dire che usarlo da utente non è affatto male, 
nè così terribilmente difficile, anzi
Altra preoccupazione è la connessione: ho notato che Wind crea problemi con la 
maggior parte dei software dialup (escluso quello di Windows: non smetterò mai 
di chiedermi perchè), potete smentirmi?
Comunque sia... che dite? la faccio la pazzia?

 Comunque sia... che dite? la faccio la pazzia?
Devi decidere tu: Sei curioso ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

   - Un archiviatore RAR. Con DOSEmu posso far funzionare il 2.0 beta di DOS, ma
  poter avviare WinRAR (magari con Wine?) o avere un equivalente nativo sarebbe
  molto meglio (per il supporto per i nomi di file lunghi, essenzialmente). Non
  chiedetevi se sia tanto indispensabile e perchč, per me lo č e basta.
Sembra (non l'ho ancora provato) che gnochive supporta anche RAR. E pare che funzioni anche senza Gnome.
   - Un visualizzatore rapido, che supporti numerosi formati, varianti incluse, e
  che visualizzi sequenze di immagini (magari tutte le immagini in una cartella).
  Termine di paragone in campo Windows: ACDSee. Questo non so proprio se ci sia
  (non č vitale, comunque).
GQView (presente almeno nella RedHat). Personalmente penso sia anche meglio di ACDSee.
  - Comunque sia... che dite? la faccio la pazzia?
Come puoi pensare che qui qualcuno ti dica di no? :-)
Marco
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
-- 
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Comunque sia... che dite? la faccio la pazzia?
Fai come quasi tutti.
Libera una partizione, mettici Linux con un dual boot con win.
Vedi come ti trovi e decidi.
Nulla vieta di continuare ad usare alternatvamente i due sistemi.
Anzi, se hai abbastanza RAM, con vmware puoi farti una macchina
virtuale su cui installare win. In questo modo puoi usare
contemporaneamente i due sistemi .
Un paio di mesi fa ho assistito ad un seminario di Dongarra
(il guru dei supercalcolatori). Ha tirato fuori un portatile
con Linux, ha fatto partire vmware, ha allagato la finestra a
tutto schermo e ha avviato il Presentation Manager ...
e` tornato sul desktop Linux/Gnome quando doveva far vedere come 
funzionavano certi tools ... poi e` risaltato sul PM,...
ciao, andrea
ciao, Andrea

Nel fausto dì di 29 Nov 2000 03:29:58 GMT, il prode _Juliet_
presente alla corte di _it.comp.os.linux.iniziare_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:
[...]
|Mi parlano molto bene di Windows 2000, 
|che purtroppo ho notato che ha la stessa deprecabile tendenza di certe 
|distribuzioni Linux, e cioè fare un po' di testa propria al momento 
|dell'installazione, per quanto riguarda la configurazione.
  Sì, è vero, però poi in genere puoi alterare le configurazioni
che vuoi come vuoi.
[...]
| - Microsoft Word, essenzialmente per mio padre, ma lo uso spesso anch'io 
|perchè regge carichi considerevoli di lavoro. Questo ho pensato di sostituirlo 
|con il word processor di Star Office (che posso procurarmi da una quantità di 
|fonti) o con WordPerfect di Corel (free? o costa un occhio della testa?), che 
|dovrebbero essere sufficientemente compatibili.
  Buoni entrambi, tieni conto che però Star Office richiede risorse
di sitema paurose.  Le cose miglioreranno sensibilmente con la release
6.0 che la Sun distribuirà in licenza GPL e che userà (mi dicono) i
desktop e le librerie già in uso comune in GNU/Linux.
[...]
| - Un archiviatore RAR. Con DOSEmu posso far funzionare il 2.0 beta di DOS, ma 
|poter avviare WinRAR (magari con Wine?) o avere un equivalente nativo sarebbe 
|molto meglio (per il supporto per i nomi di file lunghi, essenzialmente). Non 
|chiedetevi se sia tanto indispensabile e perchè, per me lo è e basta.
  Ce n'era uno nel CD Rom di "Linux & C." n° 7 anno 2 (maggio 2000),
il rar 2.70.  Io ce l'ho:
Wed Nov 29 17:17:14 Exit status: "0" Jobs: 3 tty: 1
ambapali@kanthaka ~>$ ll /mnt/cdrom/LinuxC7/software/rar
total 333k
-r-xr-xr-x    1 root          32k May 27  2000 rar.txt*
-r-xr-xr-x    1 root         244k May 27  2000 rarlnz27.zip*
-r-xr-xr-x    1 root          51k May 27  2000 unrar-2.50.tar.gz*
Se li vuoi te li mando.
| - Un visualizzatore rapido, che supporti numerosi formati, varianti incluse, e 
|che visualizzi sequenze di immagini (magari tutte le immagini in una cartella). 
|Termine di paragone in campo Windows: ACDSee. Questo non so proprio se ci sia 
|(non è vitale, comunque).
  Io ho Electric Eye, ma ce ne sono altri.  Sicuramente qualcuno (o
più d'uno) fa al caso tuo.
| - Photopaint di Corel. Non un programma di grafica qualsiasi, nè uno migliore 
|nè uno peggiore, ma proprio quello. Anche qui, troppo difficile da spiegare. La 
|versione Linux c'è, ce l'ho, e pare che funzioni. Qui mi interesserebbe sapere 
|i requisiti hardware (in Windows è già MOLTO pesante)
  Boh?  :-)
| - un browser dalle spalle robuste. Difficile, a quanto pare, trovarne uno 
|all'infuori di Windows e Mac. Parlo per esperienza personale, gli equivalenti 
|Linux dei miei browser preferiti mi sembrano decisamente più pesanti e meno 
|stabili (promemoria che gli sviluppatori di Mozilla devono appendersi alla 
|fronte: usare finestre standard). A chi dice "lynx" sparo una cannonata calibro 
|50 nel cranio (in modalità 80x25 il web diventa un lungo rotolone di ipercarta 
|igienica istoriata)
  Hai ragione, però per i miei usi Netscape Communicator 4.76 ha
risolto molti dei bachi delle versioni precedenti e mi soddisfa.  Mi
ha dato inconvenienti secondari, non mi è ancora crashato (se non per
l'uso dell'agenda elettronica di Mail) né ho dovuto (ancora!)
distruggerlo per sbloccarlo.
  Uno schermo di 80x25 fa paurosamente schifo, è vero.  Alza la
risoluzione!  Io adesso sto a 160x64 con il framebuffer (modalità
"1280x1024-75").  Una bomba!  E potrei arrivare a 160x100 !
[...]
|Dovrò anche fare l'occhio ad un'interfaccia dallo strano aspetto "tagliato con 
|il coltello", sul cui aspetto temo di avere ben poco controllo (fosse per me 
|azzererei il bordo di tutte le finestre del mondo)
|
  Se c'è una cosa entusiasmante dei desktop/window manager di Linux
è l'estreema configurabilità delle tante interfacce!
|Ho poi notato che una volta configurato tutto fila abbastanza liscio, ho un 
|login su una shell remota e devo dire che usarlo da utente non è affatto male, 
|nè così terribilmente difficile, anzi
|
|Altra preoccupazione è la connessione: ho notato che Wind crea problemi con la 
|maggior parte dei software dialup (escluso quello di Windows: non smetterò mai 
|di chiedermi perchè), potete smentirmi?
|
|Comunque sia... che dite? la faccio la pazzia?
  SIIIIiiiii!
  Join the mad-house members!
(magari tenendoti una partizioncina Windows ... )
 
 
  Alessandro
-- 
den Tapferen, den Frohgemuthen,       Per i valorosi, per gli animi giocondi,
den Enthaltsamen                      per i temperanti
singe ich dies Lied.                  io canto questa canzone.

(magari tenendoti una partizioncina Windows ... )
è quella la vera pazzia ^__________^

Anzi, se hai abbastanza RAM
64 mb... non ho più letto oltre questo punto... per non farmi del male :)

Devi decidere tu: Sei curioso ?
aaah, e meno male che come nick mi son messa Juliet... manco avessi messo 
"Ubaldo"...

 messo "Ubaldo"...
Sorry [Arrossisco]. 
Se sei curiosA e hai tempo  da investire per imparare qualcosa di nuovo,
allora buttati. Se preferisci passare la serata davanti alla televisione
a guardare il Grande Fratello o la de Filippi, allora lascia perdere :)
Ho  conosciuto poche,  pochissime  ragazze interessate  all'informatica,
deve aver qualcosa a che fare con l'evoluzione ...


 tutto il resto uso notepad 
Se ti consola, non ho mai sentito dire di qualcuno costretto a
leggersi lo swap sotto linux...
-- 
Stefano

 Comunque sia... che dite? la faccio la pazzia?
Io dico che e`  una buona idea. Al massimo comprati un  disco da un paio
di GB usato, che e` piu` che sufficiente.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
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Eau de Pentium: per l'uomo che non deve dividere. Mai.

On 30 Nov 2000 10:08:03 +0100, 
Giambo (gia...@no.spam.please)
wrote:
| > è scritto in Java, mi pare di ricordare...
|
| Uh ?
 Si, per essere multipiattaforma.
| > ok, me lo sono segnato
|
| Se hai  voglia di  rompere il  salvadanaio a  forma di  porcellino, ti
| consiglio Applix.
 Molto bello. Io ho ancora la vecchia  4.3.2 per RH5.2, che sto tenatndo
 di far funzionare su Debian a colpi di alien e symlink... :-)
-- 
Emmanuele Bassi         |     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
                        |         WARNING: `From:' Email Address is FAKE
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

On Thu, 30 Nov 2000 13:18:22 GMT, 
Luciano Di Lucrezia (
luc...@phoenix.radiance.it
)
wrote:
| Uhm... fino a  un annetto fa poteva essere vero,  ma ora Mozilla rasenta
| la perfezione (e`  solo un po' troppo lento nel  rendering).
 Mozilla M18-3, Debian 2.2.
 Non so se fosse  squid[*] a migliorare la situazione, ma  per me la M18
 e` gia` mooooooolto meglio di qualsiasi Internet Exploder.
 +++
 [*] Non penso, anche perche' sono andato su pagine mai visitate, quindi
 non in cache.


leggersi lo swap sotto linux...
nel mio caso si trattava di recuperare il log di una chat java, la chat si 
azzerava ogni tot righe di testo e senza preavviso: non sono stata 
abbastanza rapida a salvare il testo, e dato che era una cosa molto 
importante ho dovuto resettare di corsa e passare qualche oretta a cercare 
di recuperare tutto il possibile dal file di swap...

 e` gia` mooooooolto meglio di qualsiasi Internet Exploder.
ce l'ho su Windows... mi sembra che crashi un po' troppo spesso...

Poco controllo? Sull'aspetto di X11? Mi vien da ridere! :-D
KDE l'ho odiato, all'epoca... io come sempre spero che dai tempi di SuSE 
6.0 (eh sì...) qualcosa sia cambiato ^___^

deve aver qualcosa a che fare con l'evoluzione ...
:) effettivamente in facoltà siamo pochissime

On 1 Dec 2000 18:46:49 GMT, 
Juliet (
jul...@z.com
)
wrote:
| > Mozilla M18-3, Debian 2.2.
| > Non so se fosse  squid[*] a migliorare la situazione, ma  per me la M18
| > e` gia` mooooooolto meglio di qualsiasi Internet Exploder.
| 
| ce l'ho su Windows... mi sembra che crashi un po' troppo spesso...
 Sinceramente,  l'M17  che  uso  su  windows mi  crasha  anche  meno  di
 Exploder, ed e` piu` grezza della M18. Su Linux va che e` un piacere, e
 ci mette lo stesso tempo di  Netscape 4.75 per caricarsi (su un K6-200,
 64 MB di RAM).


 SuSE 6.0 (eh sì...) qualcosa sia cambiato ^___^
KDE, ai tempi della Slackware 3.4  sulla quale me lo ero compilato, l'ho
odiato anch'io: "ore  e ore di compilazione per 'sta  schifezza?" era il
mio commento all'impresa. In effetti  assomigliava troppo a Win$, ma era
piu` brutto perche` aveva quell'aspetto  un po' "plasticoso". Pero` devo
dire che KDE  2 e` decisamente *bello* (intendo  esteticamente: in fatto
di funzionalita`  non saprei, perche`  tutta la funzionalita` di  cui ho
bisogno me la  da` un xterm), anche se e`  decisamente molto pesante. Ma
la mia raggiante Fenice,  di questi problemi, con 160 MB  di RAM, non se
ne fa, e sbatte tutto in cache. (-:
-- 
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Geek by nature, Unix by choice.

poche righe di perl. ;-)
e va beh, Perl ce l'ho anche qui, ma solo perchè non si sa mai :) in realtà 
perl non lo dovresti nominare in mia presenza ^___^
il server comunque è molto buono... con amministrazione remota via UDP, e 
un'ottima gestione degli utenti. Supporta internamente mount (con opzioni 
particolari per file system di tipo CD-ROM) ma non chmod (peccato). Molto 
leggero in memoria, e molto leggero da installare (2 mega e qualcosa). E 
l'autore mi sta simpatico :)

o su disco fisso, poi il resto  si puo` installare via PPP
a proposito: da dove si prendono questi famosi 10 mb? se me lo dite, domani 
comincio di brutto il download. Come distribuzione scelgo la Debian perchè 
il nome mi ispira :) (scherzo)
Allora, mi serve sapere, per il momento (preparatevi, vi farò tante di 
quelle domande da farvi scimunire :)
 - da dove scaricare il sistema di base
 - dove salvarlo (10 mega su un floppy mi pare eccessivo :)
 - dove trovare l'immagine del dischetto di avvio
quando avrò l'occorrente, magari vi chiederò che farmene :)

  - JSP (boh? cos'è?)
La versione servlet java di PHP o ASP.
Davide, che non ama Java, ma gioca con Cocoon,
-- 
Cinereview: Complotto criminale: fatto seguendo le regole,    _/Davide\_
molto ben realizzato.                              Voto: 7.5  \Alberani/
Per contattarmi: 
http://digilander.iol.it/alberanid/

 un equivalente per Linux,
Si`.
Pero` non facciamoci del male.
Davide, che contro il logorio degli script language moderni usa Python,


  - dove salvarlo (10 mega su un floppy mi pare eccessivo :)
Puoi metterlo su una  partizione FAT, dato che mi pare  che il kernel di
base della Debian la supporti. Al momento dell'installazione puoi dirgli
di leggere da li`, e *forse* anche  da ftp. O meglio, per i pacchetti ne
sono sicuro, per il sistema base un po' meno. Ad ogni modo, se il kernel
non ha il supporto FAT (il che  comunque mi parrebbe strano), te ne puoi
sempre far compilare uno da qualcuno  e poi metterlo sul floppy di boot,
che e` in  formato FAT. Questo perche` gli sviluppatori  Debian hanno la
buona abitudine di pensare  a tutti e di non lasciare  nulla al caso, ed
e` per questo che non cambiero` mai la mia Debian con nient'altro. ;-)
-- 
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My opinion is just a point of view, and your position is the other side.
(Fates Warning)

 mega e qualcosa). E l'autore mi sta simpatico :)
Beh, quelli per Linux non  hanno queste funzionalita` perche` sono messe
a disposizione dal  sistema operativo. Anche per  questo sono abbastanza
leggeri (il  wu-ftpd che ho sul  raggiante Pinguino occupa poco  piu` di
400 kB).
Io dico che con Linux (diciamo pure GNU) ti troverai bene... ;-)
-- 
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La speranza sara` pure l'ultima a morire, ma in genere e` la prima ad
agonizzare. (Wiz)

 ^C, in bash.
C-k spazza via fino alla fine e C-u fino all'inzio, e questo e' molto
meglio; tralascio poi quello che puoi fare con chicche come M-d, M-DEL,
C-w, C-y etc (pero' se usi vi ti conviene cambiare modo, questi sono i
keybindings di emacs.
Ciao
-- 
Simone Piccardi
Microsoft is NOT the answer. Microsoft is the Question.
The answer is: "NO!"

di chiedermi perchè), potete smentirmi?
Io uso  Wind, fa  un po'  schifo di  suo, ma  non crea  troppi problemi.
Tranne quando 2 giorni fa' il POP e' andato giu' per 24h...
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
 
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Powered by Debian 2.2 with XFce 3.6.1 on a K6-II box
-- Webdesigner & sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

un horrore, spero di strada ne abbia fatta
KDE 2.0  ha per ora  raccolto solo ottime recensioni.  Personalmente non
l'ho  provato (e  dubito che  lo faro',  mi trovo  troppo bene  con XFce
[
http://www.xfce.org
] ^__^).


egregiamente.
Si, tranne che  ogni tanto il DNS di InWind  va allegramente in crisi...
:(


 :) effettivamente in facoltŕ siamo pochissime
Qui a Zurigo erano in 3 su 200, ma alla fine ne e' arrivata solo una ...


 crisi...  :(
Basta usarne uno tuo (mai avuto problemi di DNS da quando ho il mio bind
in casa). ;-)
-- 
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Il casino lo faccio apposta perche` sia chiaro. (P. Miglioli)

 ...
Ne rimarra` uno solo! (-:
-- 
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Non e` possibile che in un posto tecnologicamente avanzato come questo uno
debba usare la carta igienica per cancellare la lavagna. E evitiamo facili
battute su cio` che sta scritto alla lavagna! (F. Tisato)

Nel fausto dě di 2 Dec 2000 01:12:11 GMT, il prode _Juliet_
presente alla corte di _it.comp.os.linux.iniziare_
cosě ebbe l'ardire di pronunziarsi:
[...]
|no, č che bash brontola un po' troppo spesso... quegli odiosi BEEEEEP alle 
|tre di notte non erano il massimo... anche 4dos si lamenta, ma molto piů 
|sobriamente...
  Credo i beep si possano disabilitare in bash, ma non ricordo come ...
|mi piace molto anche il debugger per i file batch, e la 
|finestra con l'history degli ultimi comandi inseriti (richiamabile con 
|PgSu/PgGiů).
  Ossia? Cos'č di diverso da history n, ad esempio:
 
Sat Dec  2 23:28:37 Exit status: "0" Jobs: 1 tty: 1
ambapali@kanthaka ~>$ history 10
992  cut -f1 -d " " .fetchmail.pid
993  man readline
994  fg %+
995  ls .inputrc
996  echo "M-k: backward-kill-line" > .inputrc
997  cat .inputrc
998  fg %+
999  logout
1000  news
1001  history 10
Sat Dec  2 23:28:42 Exit status: "0" Jobs: 1 tty: 1
ambapali@kanthaka ~>$
???
  Mi sorprende bash non abbia un debug ... Sei sicura?
  Di sicuro c'č l'esecuzione passo-passo.  Da quello che ho capito dal manuale
di bash bisogna mettere nello script, nel punto dal quale si vuole cominciare
l'esecuzione passo-passo con echo dei comandi, la riga seguente:
set -o xtrace    oppure, piů semplice:
set -x
|Non indifferente la possibilitŕ di spazzare via un'intera riga 
|con il tasto esc, e la sensibilitŕ al tasto ins (modalitŕ 
|inserimento/sovrascrittura)
|
  Allora, con <Ctrl>+<k> spazzi via la linea di comando dal cursore alla fine
della linea, con <Ctrl>+<x> <Backspace> spazzi via la linea di comando
dall'inizio della riga al cursore.  Puoi cambiare questo (e tutti gli altri)
comportamenti della linea di comando.  Guarda nei comandi che ho elencato
sopra, ti segnalo::
echo "M-k: backward-kill-line" > .inputrc
Fallo, poi fai logout, rientri di nuovo e lo stesso lavoro adesso lo fa con la
combinazione di tasti <Meta>+<k>.  Per saperne di piů:  man readline.
C'č anche il comando  kill-whole-line, di default non assegnato a nessun
tasto.  Puoi assegnarlo a quello che ti pare  :-)
Morale: non disprezzare bash, PLEASE!!
  Alessandro
-- 
den Tapferen, den Frohgemuthen,       Per i valorosi, per gli animi giocondi,
den Enthaltsamen                      per i temperanti
singe ich dies Lied.                  io canto questa canzone.

 Ne rimarra` uno solo! (-:
Inafatti  sono l'unico  ticinese sopravissuto. Ho  visto le  statistiche
l'altro ieri: Di 185 iscritti, 26 diplomati :-O !


 Qui a Zurigo erano in 3 su 200, ma alla fine ne e' arrivata solo una ...
E' un terzo. Di uomini quanti ne sono arrivati? 
(serve almeno 65 per pareggiare :-)
-- 
Stefano

Uh? Ah gia`, su Win$ non c'e` il telnet... (-:
tra l'altro non è ben chiaro quali porte utilizzi... usa la portmap 
all'inizio, poi non si sa, si sceglie una porta a caso superiore alla 1024 
e trasmette ogni uno-due secondi... odiosi questi programmi, costringono a 
impostare restrizioni troppo permissive...

altri) comportamenti della linea di comando.
ripeto: ma perchè queste combinazioni "aliene"? non viene anche a voi 
naturale usare i tasti esc e ins? perchè per usare un editor (parlo di vi 
come di emacs... ma potrei estendere il discorso anche alle shell) devo 
leggere ed imparare una bibbia di comandi non solo tutt'altro che 
intuitivi, ma pure case-sensitive... (:Wq - not an editor command... 
AAAAAARGH!!!)
quello che apprezzo maggiormente di Linux è l'interazione tra i vari 
programmi... ma l'interazione programma-utente lascia parecchio a 
desiderare... (escludendo ovviamente il mio AMORE, Pine! smack! ti adoro, 
fossero tutti come te!)

 intuitivi, ma pure case-sensitive... 
Così puoi averne di più :-)
-- 
Stefano

Nel fausto dì di 3 Dec 2000 22:38:17 GMT, il prode _Juliet_
presente alla corte di _it.comp.os.linux.iniziare_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:
|amba...@kanthaka.localdomain (Alessandro Selli) wrote in
|>|PgSu/PgGiù).
|>  Ossia? Cos'è di diverso da history n, ad esempio:
|>Sat Dec  2 23:28:37 Exit status: "0" Jobs: 1 tty: 1
|
|è bruttarella 'sta cosa... diciamo che 4dos è utlizzabile da esseri umani, 
|bash sembra pensato per gli alieni di saturno...
|
  É bruttarello il prompt che citi?  Se cambia.  É bruttarello il comando
history 10 ?  Fai un alias, o definisci un tasto che lo esegua.  Ad esempio,
io premendo:
F1 ottengo la lista dei processi del mio utente, con
F2 la lista dei job sospesi, con
F3 richiamo in foreground l'ultimo job mandato in background, con
F4 il penultimo, con
F5 ho una lista corta dei job sospesi e il prompt che chiede quale job
   richiamare in foreground, con
F6 ho un prompt che mi chiede quale processo terminare, con
F7 ho un prompt che mi chiede quale processo killare, con
F8 ho informazioni su: sistema operativo, versione, kernel, revisione, CPU, con
F9 mi mette il testo tra parentesi doppie "
F10 mi mette il testo tra parentesi singole '
F11 mi mette il testo tra vigolette rovesciate `
  Poi, vuoi mettere come è piu semplice fare con la tastiera <Alt Gr>+<n> per
ottenere ñ piuttosto che fare <Alt>+<2>+<4>+<1> che comunque si può fare?  E
vuoi mettere quanto è facile e "pulito" insegnare a Linux a fare queste cose?
|Comunque bash conta poco... ho notato che il 
|90% degli script comincia con "!#/bin/sh"... sh l'ho anche provato, ma mi 
|sembra qualche specie di mostro esotico
|
  Vada per il debug (sui quali insisto che non sono informato,  ma tenendo
conto che si fanno script di shell dagli anni 70 mi sorprende che non ve ne
siano).  Ma in quanto a #!/bin/ash lo apprezzo moltissimo per una ragione
semplice: ti permette di scegliere quale shell usare.  Ad esempio io uso la
maggior parte delle volte la ash invece della bash per i miei script.  Motivo?
Eccotelo:
Mon Dec  4 12:50:02 Exit status: "0" Jobs: 5 tty: 1
ambapali@kanthaka ~>$ ll /bin/{,b}ash
-rwxr-xr-x    1 root          59k Feb  3  2000 /bin/ash*
-rwxr-xr-x    1 root         309k Feb 27  2000 /bin/bash*
                             ^^^^
			     ||||
  Solitamente non mi serve la "potenza di fuoco" della bash!
|>  Allora, con <Ctrl>+<k> spazzi via la linea di comando dal cursore alla
|>  fine 
|>della linea, con <Ctrl>+<x> <Backspace> spazzi via la linea di comando
|>dall'inizio della riga al cursore.  Puoi cambiare questo (e tutti gli
|>altri) comportamenti della linea di comando.
|
|ripeto: ma perchè queste combinazioni "aliene"? 
  Ripeto: "Puoi cambiare questo (e tutti gli altri) comportamenti della linea
di comando."
|non viene anche a voi
|naturale usare i tasti esc e ins?
  Allora usali!  Ma ricorda che assegnare una funziona nuov a ESC vuol dire
che i tanti comandi che gli sono già assegnati come tasto di prefisso non
saranno più disponibili e dovranno essere assegnati a nuove combinazioni di
tasti (come io ho fatto con l'editor jed, dove i tasti <ESC> <altra roba> sono
diventati <Alt>+<Altra roba>).
|perchè per usare un editor (parlo di vi 
|come di emacs... ma potrei estendere il discorso anche alle shell) devo 
|leggere ed imparare una bibbia di comandi non solo tutt'altro che 
|intuitivi, ma pure case-sensitive... (:Wq - not an editor command... 
|AAAAAARGH!!!)
  La *possibilità* (e sottolineo che è una *possibilità*, ci sono quasi sempre
analoghi comandi "case-insensitive") dell'usare il "case-sensitive" mi è
tornata spesso utile, per ricercare un riscontro preciso a "Comando" saltando
decine di "comando" o "COMANDO" quando faccio una ricerca di stringa.  E,
ancora una volta, ripeto, assegna i comandi che vuoi ai tasti che vuoi!  La
mappatura dei caratteri non è per niente istintiva, d'accordo, ma una volta
fatta ti ritrovi con la tastiera che lo è!
|quello che apprezzo maggiormente di Linux è l'interazione tra i vari 
|programmi... ma l'interazione programma-utente lascia parecchio a 
|desiderare... (escludendo ovviamente il mio AMORE, Pine! smack! ti adoro, 
|fossero tutti come te!)
  He he he he, pine è pure il mio preferito, mi ha salvato dal Netscape Mail e
mi ha fatto conoscere la console.  Quí mi sei piaciuta.


stoppare un processo
la prima combinazione che ho imparato ^_______^
(vi mi faceva venire i nervi. Non c'era volta che non lo chiudessi 
brutalmente con la sequenza di kill. Cosa che con vim non è più permessa, 
accidenti a loro)

mi ha fatto conoscere la console.  Quí mi sei piaciuta.
tnx #^_^#

non ha il supporto FAT (il che  comunque mi parrebbe strano),
ce l'ha, ce l'ha, ho controllato

 ricordo che sul mio archeologico MSX
www.komkon.org/~dekogel/fmsx.html
(emulatore MSX 1 e 2 per linux :-)
-- 
Stefano

Nel fausto dì di 4 Dec 2000 17:06:15 GMT, il prode _KJK::Juliet_
presente alla corte di _it.comp.os.linux.iniziare_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:
|amba...@kanthaka.localdomain (Alessandro Selli) wrote in
|
|con questo hai firmato la tua condanna :)
|ti farò tante di quelle domande, quando sarà il tempo...
|
  Azz ... Passi mai per Roma? Potremmo discuterne davanti ad una pizza fumante,
così avrei una maggiore motivazione per fare tale sforzo!  Comunque mi hanno
già chiesto un micro-HOWTO in proposito al LUG Roma, che si sta organizzando
per mettere on-line documentazione di produzione locale.
|
|non è una scusa sufficiente per giustificare la mente malata che ha ideato 
|dette combinazioni di tasti :)
|
  Beh, infatti ...  A loro unica discolpa si può dire che quando tali
combinazioni bestiali di tasti furono introdotte, le tastiere che si usavano
non avevano né tasti funzione, né tastierino numerico, né duplicati separati
dei tasti standard.  Però: giacché c'è stato subito bisogno di tali tasti, che
briscola hanno aspettato per metterli?  E una volta messi, ad aggiornare le
mappature dei caratteri?
|
|tnx #^_^#
  Prego.  Thread simpatico, meno male che sei piombata su ICOLI!


 mappature dei caratteri?
La compatibilita` all'indietro  non e` la palla al piede  della sola M$,
come puoi costatare. Pero` c'e` da dire che se mi avessero pre-impostato
tutto con l'uso del tasto Alt, col mio *bellissimo* VT320 sarei fregato,
perche` l'Alt non  ce l'ha! Quindi ben vengano  le combinazioni assurde,
perche` sono le uniche che puoi usare su quel terminale (che peraltro e`
molto comodo da usare: non scherzo affatto).
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
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 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
It's time to kick @$$ and chew bubble-gum. (D. Nukem)

 costringono a impostare restrizioni troppo permissive...
Duh. Purtroppo  noterai che NFS e  NIS usano il portmapper.  NFS mi pare
che possa anche girare sul TCP (ma non ho mai provato), mentre in questi
giorni sto provando a sostituire NIS con LDAP. Non facilissimo, ma credo
che ne valga la pena. (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
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$ cat flame > /dev/null

On Mon, 04 Dec 2000 21:29:37 GMT, 
Luciano Di Lucrezia (
luc...@phoenix.radiance.it
)
wrote:
| > scherzi? PHP fa tutto! e si impara (e si legge... il Perl mi scoraggia 
| > anche solo per l'aspetto...) molto in fretta
| 
| Hmm... so cosa fare durante le vacanze di Natale. (-: Oltre a portare un
| po' avanti un mio progettino in C...
 Aspetta, lascia che indovino... freewave? ;-))))
-- 
Emmanuele Bassi         |     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
                        |         WARNING: `From:' Email Address is FAKE
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

in casa). ;-)
Prima o poi mi studiero' la  documentazione del caso e mettero' su bind.
Anche in previsione della rete locale da configurare... :)
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
 
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Band musicale consigliata della settimana: Queens Adreena


 Aspetta, lascia che indovino... freewave? ;-))))
Eh, sfotti, sfotti pure... lo so che  l'idea mi e` venuta un anno fa, ma
ora che mi metto li` e trovo l'ispirazione ci vuole un po'. Del resto la
"creatura" e` nata  gia` bocciata in partenza da MdI  in persona, il che
non  e` proprio  di buon  auspicio. Ma  alla facciazza  sua lo  portero`
avanti, e se poi non lo usera` nessuno beh chi se ne frega! Se non altro
sara` il mio primo contributo originale alla comunita` open-source. ;-)
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Life isn't fair, but having the root password helps. (slashdot)

On Tue, 05 Dec 2000 19:48:34 GMT, 
Luciano Di Lucrezia (
luc...@phoenix.radiance.it
)
wrote:
| Il Tue, 05 Dec 2000 00:06:24 GMT, Emmanuele Bassi scriveva:
| > Aspetta, lascia che indovino... freewave? ;-))))
| 
| Eh, sfotti, sfotti pure... 
 Non sia mai... sono curioso di provarlo... :-)
| lo so che  l'idea mi e` venuta un anno fa, ma
| ora che mi metto li` e trovo l'ispirazione ci vuole un po'. Del resto la
| "creatura" e` nata  gia` bocciata in partenza da MdI  in persona, il che
| non  e` proprio  di buon  auspicio. 
 Come mai?
| Ma  alla facciazza  sua lo  portero`
| avanti, e se poi non lo usera` nessuno beh chi se ne frega! Se non altro
| sara` il mio primo contributo originale alla comunita` open-source. ;-)
 
 No, no, tu vai pure avanti, che voglio dargli un'occhiata... :-)


si vede che non hai visto Homesite :)
Homesite lo uso pure io, e' decisamente *fantastico*!
Consiglio a tutti di provarlo, specialmente se amano scrivere il codice a
mano, ma vogliono velocizzare il lavoro di inserimento.
Tra l'altro volendo si integra molto bene con Dreamweaver.
-- 
candido2k[at]
yahoo.com
----------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret
expedit quod fallatur  (S.Agostino)

si vede che non hai visto Homesite :)
Uno dei programmi che giustificheranno ancora per un po' l'esistenza
di partizioni FAT sui miei HD :))))))
[però se me lo fanno per Linux...]
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]