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Titolo: [press] Fiat & produzione

C'è anche un simpatico grafico nella pagina della rivista
 
Comunque avevo detto in tempi non sospetti che il piano di Marchionne
mi sembrava utopistico. Non sospetti perché fino a poco tempo fa
Marchionne era osannato dalla stampa più o meno di settore. Adesso un
po' meno, anche se l'infatuazione resiste.
Oppure sono io che ricordo male. Non ricordo che nella stampa
specializzata qualcuno avesse criticato l'impostazione di un piano che
prevedeva il raddoppio della produzione a breve.
 
Infatti questo articolo non viene dalla stampa specializzata di
settore.
 
C'è anche un postilla sul "fantasmagorico" successo della 500 in
europa, "fantasmagorico" successo sbeffeggiato da un giornare di
recente creazione su cui ho già postato.
 
+++
 
http://www.linkiesta.it/produzione-fiat-il-2011-e-gia-l-anno-peggiore
 
 
 
Produzione Fiat, il 2011 è già l’anno peggiore
 
Fabrizio Goria
 
Dai piani operativi di Fiat, che Linkiesta ha potuto visionare in
esclusiva, risulta un’ulteriore contrazione della produzione in quasi
tutti gli stabilimenti. L’anno scorso l’annuncio di “Fabbrica Italia”
si basava su un asserto: raddoppiare la produzione in cinque anni. Ad
un anno dall’annuncio il calo è netto, e pesa soprattutto a Mirafiori.
Dove continuano a correre voci di una pesante dismissione. Vedi i dati
nella nostra infografica in fondo all’articolo.
 
26 settembre 2011 - 15:11
 
Per Fiat il 2011 è già il peggiore degli ultimi anni. La domanda
legittima è che fine ha fatto il progetto Fabbrica Italia. Linkiesta
ha ottenuto e visionato gli ultimi Piani operativi del Lingotto, dai
quali si evincono tutte le difficoltà che Fiat sta avendo. E dire che
nel 2010, durante la presentazione di quello che i vertici della casa
torinese definivano «il più straordinario piano industriale che il
nostro Paese abbia mai avuto», le stime erano ben differenti. «Nei
prossimi cinque anni la produzione di auto e veicoli commerciali in
Italia passerà da 800 mila a 1 milione e 650 mila unità all’anno»,
spiegavano John Elkann e Sergio Marchionne, rispettivamente presidente
e amministratore delegato del gruppo. A oggi, secondo le stime di
settembre, siamo fermi a quota 746.000 unità, che diventano 518.500 se
si toglie la produzione del Ducato, circa 228.000 unità.
 
Linkiesta ha preso in esame i maggiori stabilimenti europei del
Lingotto: Mirafiori, Melfi, Termini Imerese, Pomigliano d’Arco,
Cassino e Tychy (Polonia). Le cifre non sono esaltanti. Nell’arco di
due anni si è passati da una produzione complessiva di 1,224 milioni
di vetture l’anno a una di 1,018 milioni di auto previsto ad oggi per
il 2011. Inoltre, al netto della Ford Ka, prodotta nel sito polacco di
Tychy per 66.790 unità, si scende abbondantemente sotto quota un
milione. Ma vediamo stabilimento per stabilimento cosa succede al
Lingotto.
 
Mirafiori. Il dato finale del 2009 segnava una produzione di 172mila
unità. La recessione ha portato Fiat a 123mila vetture nel 2010 e la
previsione a inizio anno si attestava su volumi intorno alle 83mila
unità. Tuttavia, così non è stato. Negli ultimi Piani operativi
disponibili si può vedere come la produzione prevista per il 2011 è
stata ridimensionata a 68.877 auto. Colpa soprattutto di due fattori.
Da un lato il calo di Idea e Musa, due modelli destinati a finire la
loro vita commerciale. Ma dall’altro c’è la contrazione dell’Alfa
MiTo. Nelle previsioni di inizio 2011 la piccola sportiva del
Biscione, derivata dalla Grande Punto, doveva essere prodotta in
56.736 unità. Ora le stime si attestano a 45.882. C’è però un altro
aspetto che preoccupa i vertici del Lingotto. Stando a voci di
corridoio, si sta cercando una soluzione per quello che è definito dai
più come un sito vecchio, poco razionale e lontano dalle moderne
tecnologie. Nei mesi scorsi il numero uno di Fiat (e Chrysler), Sergio
Marchionne, aveva garantito che per lo storico stabilimento ci sarebbe
stato un futuro, presentando un programma di sviluppo alle parti
sociali. «Il piano prevede la creazione di una joint venture tra
Chrysler e Fiat per portare a Torino una nuova piattaforma dagli Stati
Uniti, che servirà per produrre automobili e SUV di classe superiore
per i marchi Jeep e Alfa Romeo», spiegava Marchionne. Tuttavia, di
questo piano, per ora, nemmeno l’ombra. Anzi, circola voce
nell’ambiente dell’automotive torinese che Fiat sia pronta a chiedere
7 anni di mobilità per Mirafiori, in attesa di vagliare tutti i
progetti per la sua riconversione. Fra le opzioni sul tavolo rimane
quella del museo di casa Fiat, sullo stile di quello Volkswagen. Sono
solo voci, per ora, che però ben testimoniano il senso di spaesamento
che circola all’interno dello storico stabilimento.
 
Melfi. Il più proficuo stabilimento italiano vedrà uscire dai propri
cancelli circa 250mila vetture per il 2011. Siamo ancora lontani dalle
266mila unità del 2009, ma siamo anche molto lontani dalle 261mila
auto previste a inizio anno per il sito dove si producono Grande Punto
e Punto Evo, i bestseller del Lingotto. Molto dipenderà dalla
congiuntura internazionale, ma lo stesso Lingotto non teme una
flessione troppo pesante per uno dei suoi modelli più venduti.
 
Termini Imerese. Per lo stabilimento siciliano la produzione è in
controtendenza rispetto al resto dell’Italia. Il 2009 si era chiuso
con circa 48mila unità prodotte e le stime a inizio 2011 non erano
positive, 25mila Lancia Ypsilon sarebbero uscite dalle linee. Invece,
Fiat ha dovuto rivedere al rialzo le proprie previsioni, portandole a
36.929 unità. Tuttavia, il destino di Termini è già definito, dato
entro poco subentrerà a Fiat la DR Motors.
 
Pomigliano d’Arco. Le 40mila vetture del 2009 e del 2010 sono solo un
ricordo. Il 2011 si chiuderà, secondo gli ultimi Piani operativi, con
17.918 unità. Chiusa la produzione di Alfa 147, sostituita dalla
Giulietta, e della Alfa GT, rimane in produzione la 159. Per la
berlina della casa di Arese, tuttavia, la produzione supera di poco le
12mila unità. L’innovazione è data dalla Nuova Panda, appena
presentata. Dopo le cinque vetture prodotte in settembre e le 38
previste per ottobre, la piccola di casa Fiat inizierà a nascere in
larga scala. A fine anno si saranno poco più di 5.700 le Panda che
vedranno la luce in provincia di Napoli.
 
Cassino. Quello che lo stesso Marchionne ha definito più volte ai suoi
collaboratori «il miglior stabilimento del gruppo» è quello che ha
visto la maggior revisione al ribasso delle stime di produzione 2011.
Se a inizio anno si era a quota 182.000 unità, adesso siamo a circa
145.000. La colpa non è solo della dismissione produttiva della Fiat
Croma, ma soprattutto delle sbagliate previsioni sulla Alfa Romeo
Giulietta. La media sportiva del Lingotto, costruita sulla piattaforma
della Fiat Bravo e della Lancia Delta, doveva essere prodotta in quasi
100.000 unità. La vita commerciale, tuttavia, non è così facile per la
Giulietta e quindi il Lingotto ha dovuto ridurre i volumi a 90.000
vetture. Ma non solo. Da Via Nizza spiegano, in via informale, che
tutti si attendevano un maggior successo. In previsione c’è quindi una
ulteriore riduzione. Il calo si è già verificato, invece, per Bravo e
Delta. Se per la media Fiat la stima di inizio anno era di 51.268
unità, oggi siamo già a quota 33.000. Analogo il calo per la Lancia,
passata dalle 28.473 unità di inizio 2011 alle 20.869 di oggi.
 
Tychy. Il sito polacco dove si producono le piccole del Lingotto è uno
di quelli che subirà le maggiori trasformazioni nei prossimi anni. Da
stabilimento modello, Tychy ha visto ridursi la produzione di oltre il
10% da inizio anno. Infatti, il primo Piano operativo di Fiat per il
2011 aveva spiegato che i volumi sarebbero stati superiori alle
563.000 unità. A settembre, l’ennesimo ribasso: 499.664 auto
varcheranno i cancelli dell’impianto polacco. Ma non è tutto. A Tychy
sono prodotte diverse vetture: Fiat Panda, Fiat 500, Nuova Ypsilon e
Ford Ka. Al netto di quest’ultima (circa 66.000 unità l’anno, secondo
le ultime stime), la produzione di Fiat scende a quota 432.874
vetture.
 
Il futuro. Il recente downgrade del rating da parte di Moody’s (da Ba1
a Ba2) riflette tutta l’incertezza che c’è intorno al Lingotto. Le
gioie per Marchionne non arrivano nemmeno dalle vendite, in forte calo
anche in agosto, quando tutta l’Europa è cresciuta del 7,8 per cento.
Colpa dei modelli del Lingotto, considerati di poco appeal rispetto
alle compagini francese o tedesche. E il futuro non è roseo. Oltre
alle recenti Fiat Freemont, rebranding della Dodge Journey, e della
Lancia Thema, ovvero la Chrysler 300C, le novità riguardano solo la
Nuova Panda e la Maserati Kubang, il SUV del Tridente. Inoltre, il
progetto di lanciare la 500 come brand sul mercato americano incontra
serie difficoltà: Fiat puntava a vendere 50.000 pezzi, ed al momento è
ferma a 10.000. Si pensa già di spostare la produzione della 500 dal
Messico al Brasile, più lontano dagli Usa ma dove costruire auto costa
meno. Troppo poco per competere alla pari con Volkswagen Auto Group.
Ma anche per contrastare PSA e Renault.
 
fabrizi...@linkiesta.it
 

Ciao "Davide Quack via Google"
 
Anche in questo caso mi hai anticipato... perchè lo stavo postando io.
 
Certo che, per essere IT nell'IT..e conoscendo il mio pensiero sul fatto che 
l'auto non è solo ferro e gomma, ma anche quello che gli sta intorno e ne 
influisce il valore, quello che leggo su Giulietta mi toglie il minimo 
residuo di interesse sulla vettura.
 
E' già un mattone ingestibile, un insuccesso conclamato, dopo un anno... fra 
2 o 3 anni, siccome non è neppure bellissima, sarà messa peggio della 159 e 
svenduta al prezzo di una nuova Punto (come era già la 147 che però aveva un 
altra tecnica e un altra classe).
 
I mei soldi però sono buoni e li do a chi il prodotto lo sa gestire 
nell'intero arco vitale, quindi NON ad Alfa Romeo.
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie.

 E' già un mattone ingestibile, un insuccesso conclamato, dopo un anno...
 
La tua preoccupazione è la tenuta sull'usato?
Con un select equivalente non sarebbe un problema tuo.
 
Se invece non ti piace la gestione dell'Alfa Romeo, e quello ha
importanza quando prendi in considerazione l'acquisto di una vettura,
allora è un altro discorso. Su cui non ho interessa ad entrare.
 
Io constato che Fiat sta perdendo quote di mercato, con un mercato in
forte calo per altro.
Quindi non capisco come possa stare ancora in piedi il progetto di
raddoppiare la produzione.
Poi di mestiere faccio il programmatore, non il dirigente.
Capisco più di neutrini che di pianificazione industriale.

Capisco più di neutrini che di pianificazione industriale.
 
Io capisco che TUTTI sono fallibili, basta non credere a nessuno se non 
quello che si vede e si tocca


2 o 3 anni, siccome non è neppure bellissima, 
Quella e' una TUA opinione. per me - e per molti altri - e' la piu'
bella segmento C in circolazione. Oggi sono andato a vederla e - per
ragioni dimensionali del garage - sono andato a vedere anche la Golf.
Golf 105CV TDI confortline con 4 cazzate costa come la Giulietta Mjtd
da 140CV piena di optional.
La Golf l'ho anche guidata e ho trovato *imbarazzante* la tenuta di
strada. Sottosterzo pauroso e retrotreno ballerino. per il resto va
bene ma la Giulietta e' molto piu' appagante e sono strasicuro che e'
molto meglio da guidare anche senza averla provata.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 per me - e per molti altri - e' la piu' bella segmento C in circolazione.
 
Mi sai che hai qualche problema con l'analisi logica e grammaticale...
 
prima di tutto "bellissima" in italiano ed è un superlativo assoluto NON 
relativo, quindi non c'è comparazione con nessun altro.
 
"non è bellissima" vuol dire che l'auto potrebbe essere "solo" bella, per 
esempio...
 
Bene, ma "non è bellissima" non è in contrasto con la tua affermazione "la 
più bella del segmento" perchè nessuna auto del segmento C è bellissima.
 
Ma a prescindere e a concludere, basta....ti diverti con poco, per un paio 
di settimane non ho replicato alle tue continue "punzecchiature" per vedere 
se usando il tano "giusto" riuscivi a farmi incazzare...
 
Non è bastato, per quanto mi riguarda puoi evitare di replicare come io non 
replico più a te per non infastidire il NG


 molto meglio da guidare anche senza averla provata.
 
Io comunque la proverei, non credo che tu possa fare un paragone 1:1 con 
la 147 che hai in casa. Perň che abbia meno sottosterzo di una Golf... 
beh insomma su quello una bozza di Gewürztraminer ce la posso 
scommettere ;) Da verificare, IMHO, sulla Giulietta sono gli interni e 
soprattutto la posizione di guida.
Maaaa... sono previsti cambi nel patavino garage?
 
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 soprattutto la posizione di guida.
Devo verificarlo, perché anche secondo me esteticamente è la migliore. 
Dentro mi piace meno... per dire la grafica della strumentazione è 
ORIBBILE. La forma della plancia, lineare, fa un po' wannabimmer.
http://www.carbodydesign.com/archive/2010/04/alfa-romeo-giulietta-updates/Alfa-Romeo-Giulietta-Interior-lg.jpg
 
Già non mi piace granché sulle BMW...
 
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 posizione di guida.
 
Ops, ho visto solo ora la tua risposta in un altro thread.
Ciao!


Maaaa... sono previsti cambi nel patavino garage?
Eh. Il problema e' quello. L'unico modo perche' arrivi Giulietta e'
che si metta la Z4 in garage e l'Alfa stia nel sotterraneo a pagamento
a 100 metri da casa. Pero' e' scomodo.


 Gli interni esteticamente sono bellissimi ihmo. 
Perché ti piacciono gli interni BMW :)
Per dire, per me gli interni della DS4 sono assai più piacevoli. Ma va 
be', non è un problema gravissimo.
Che versione stareste pensando di prendere? A me intriga il diesel 170 
cavalli col doppiafrizione...


cavalli col doppiafrizione...
 
Mah, alla fine sara' piu' facile che si ripieghi su un'auto che entra
in garage.
Il 140Cv ha esattamente la stessa coppia del 170, per le esigenze
della consorte sarebbe perfetto.
Sono 1.500 euro di meno.
Ah, cosa dici....posto su IDA il preventivo con sconto del 13%?
Sulla Q.V. mi toglieva un punticino in piu'.....il 6% di Luc credo
fara' prendere al venditore una targa dorata firmata da Marchionne in
persona.
8-)


 Sulla Q.V. mi toglieva un punticino in piu'...
LOL, sě, fallo dai :)))))


> Produzione Fiat, il 2011 è già l’anno peggiore
Leggevo lo speciale odierno del Sole24Ore su Francoforte che rimarcava
come il segmento chiave in Europa sia il B, con un quarto del venduto.
Il segmento A invece vale l'8%.
In Italia tali segmenti valgono da soli la meta' del mercato. In
questo mi pare che Fiat (come marchio) sia solida e abbia una pipeline
adeguata per il futuro. Dovranno subire la concorrenza coreana e ora
anche della VW Up, che ha imho un design perfetto per il prodotto (mi
ha ricordato il robottino hi tech amico di Wall-E e credo che
l'intento fosse proprio questo). 
Dati per chiusi Mirafiori e Termini, rimangono Pomigliano e Cassino
che producono modelli "core" per Fiat e poi Atessa (Sevel), Tychy e
Melfi. Mi pare una struttura abbastanza snella e potenzialmente
efficiente sul piano dei costi. Certo, una mega-fabbrica stile quella
brasiliana sarebbe meglio ma questo e'.
Io vedo molto male Alfa e Lancia non tanto per l'offerta corrente (ero
e sono un sostenitore del rebranding Chrysler, si presidiano segmenti
con investimenti limitati) quanto per la mancanza di una chiara
strategia per il futuro.
La Giulia: TP, poi TA. Speriamo bene. Visto il successo relativo della
Giulietta il design interno ed esterno va calibrato bene. Se sbagliano
e' finita.
La 4C: posto che a me piace moltissimo, esce tra 2 anni. Ok e' una
"halo car" ma deve essere profittevole. Imho ripiegheranno
sull'alluminio per il telaio. Se la prezzano a 50.000 euro non ne
vendono mezza.
Ypsilon: il design non mi dispiace ma 4R l'ha un po' demolita su
comfort e spazio interno. Ovvero sui punti qualificanti.
Non c'e' altro... e' un po' poco per una casa automobilistica che
ambisce ad essere globale.
Se come il Cardinale diceva, vendono Iveco (significa vendere l'oro di
famiglia) e magari quotano Ferrari (idem) significa che tra 10 anni
con quei soldi Fiat Auto dovra' diventare solida oppure scomparira'.
Non c'e' spazio per vivacchiare.
-- 
Kamox

Non c'e' spazio per vivacchiare.
 
Direi di no, io sono pessimista....questi ritardi su Alfa a me paiono in 
modo per tirare avanti (altro 24 mesi) con quello che c'è e consegnare le 
chiavi dl brand con due prodotti vecchi che possono essere facilmente e 
velocemente eliminati dal nuovo proprietario (che non sono neppure più 
convinto al 100% che sia VW....)
 
Comprare oggi la Giulietta, sapendo di non tenerla a vita, è come compare i 
bond Greci...una scommessa


> una scommessa
Il giornalista del Sole paventava il destino del brand Fiat a quello
di due costruttori marginali: Suzuki (solo utilitarie e piccoli SUV) o
Seat (solida in casa ma pressoche' ininfluente all'estero).
--
Kamox

Seat (solida in casa ma pressoche' ininfluente all'estero).
 
Ovviamente finirà così...ma Lancia e Alfa?
 
Prima in replica a Marcy ho citato una frase di Fisker ma nell'articolo di 
4R c'è proprio una parte dedicata a Lancia (e per estensione alle politiche 
di prodotto del Gruppo Fiat)
 
"Appassionato di vetture italiane, Fisker, prima di lanciarsi 
nell'avventura -Karma, si propose anche alla Lancia: "Qualche anno fa 
incontrai Olivier Francois, allora capo della Lancia, e gli proposi di 
rifare la Stratos. Lui accettò e io realizzai il progetto stilistico 
GRATIS*: poi il management del gruppo decise di uccidere il modello nella 
culla. Peccato, soprattutto visto quello che stanno facendo ora, mettendo il 
marchio Lancia sulle Chrysler: davvero pensano che la gente sia così stupida 
da abboccare a un'operazione del genere?"


 Lui accettò e io realizzai il progetto stilistico GRATIS*:
Mi sono dimenticato di chiarire il *
Anche Giugiaro disegnò GRATIS, per aiutare Fiat, la GPunto
Imbarazzante che qui venga fuori un quadro di tanta gente che negli ultimi 
anni suggerisce idee e lavora gratis (ne conosciamo due, chissà quanti...) e 
poi permangono nella cacca più assoluta brancolando nel buio.


 ultimi anni suggerisce idee e lavora gratis 
+1
:)



 
+3.... io e Taffo gli abbiamo detto di non cassare la 159 e Marchionne, 
anche se l'ha fatto, non ci ha pagato   :-)
 
Me ne ricorderò quando passerò alla concorrenza  :-DDD


 anche se l'ha fatto, non ci ha pagato   :-)
Veramente parlavo del mio caso personale :(


Veramente parlavo del mio caso personale :(
Pardon....


 -- 
www.DrPianale.it
 
 
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
 
Velociraptor driver.

dalla faccia della terra.
 
il che è esattamente quello che è successo, non avrà eredi visto che PSA non 
ha più nessun pianale oltre la 508/C5
 
Discorso diverso sarebbe se Citroen avesse impostato una politica 
commerciale differente per cui a un ipotetico proprietario/leasing di C6 non 
sarebbe costato nulla di più di una Serie 5/ A6 / Classe E
 
Non l'ha fatto, PSA non ha accordi non altre Case, addio alle segmento E
 
Puro Darwinismo gestionale e di prodotto


sarebbe costato nulla di più di una Serie 5/ A6 / Classe E
Ma figuriamoci. Per fare numeri doveva costare molto meno delle
suddette, e non sarebbe bastato neppure quello.
In NLT una C6 costa meno di una A4, eppure non la prendono lo stesso.


 In NLT una C6 costa meno di una A4, eppure non la prendono lo stesso.
Questo non lo sapevo, sei sicuro?


 In NLT una C6 costa meno di una A4, eppure non la prendono lo stesso.
Se dici C5 ok, ma la C6 non ci credo.
Il prezzo di acquisto è la voce più importante su cui le società  di NLT 
calcolano il canone. Io ho visto due preventivi per una Octavia SW 1.6 
TDI 4x4 e una 2.0 e la differenza a parità di condizioni (36 mesi e 
150.000 km) era... la differenza tra i due prezzi di listino.


Questo non lo sapevo, sei sicuro?
 
Me lo dissero parecchio tempo fa, parlo di mercato tedesco. In Italia
credo che una C6 a NLT sarebbe una specie di esemplare unico.
Peraltro una C6 a km zero full optional la porti a casa con 42.000
euro, motore V6. Una A4 pari motore e accessori costera' 60.000.


Me lo dissero parecchio tempo fa, parlo di mercato tedesco.
 
Ahhhh


 Puro Darwinismo gestionale e di prodotto
 
no è UOMO A UNA DIMENSIONE (cit. Marcuse).


no è UOMO A UNA DIMENSIONE (cit. Marcuse).
 
Si, è vero, sono un uomo a dimensione del mio portafoglio e non me ne 
vergogno.


 Non ho usato l'aggettivo "incredibile flop" ma un "insuccesso conclamato"
C'è anche da dire che storicamente l'Alfa vende solo in Italia.
Quello che tu chiami insuccesso è perfettamente dimensionato al tragico 
andamento del mercato italiano. Anzi, direi che la Giulietta si sta fin 
comportando bene.


 vergogno.
 
Cristiano, te lo giuro, facevo un discorso GENERALE, chiaro che tu ci 
sei dentro ma parlavo IN GENERALE, te lo giuro.
 
E guarda che le scelte di fare auto fotocopia di Audi e BMW sono 
proprio dettate da questa cosa di rivendere le auto e di valore 
dell'usato.
 
Io credo che questo stia uccidendo l'originalità nelle auto, e la C6 è 
un esempio lampante.
 
Sostenere economicamente le auto originali non so cosa intendi, se non 
le vendi non le vendi.
 
comunque è vero che delle volte si vuole attaccare te, ma stai attento 
a non essere paranoico, in questo caso non volevo andare sul personale.
 
Io credo invece che i dubbi che ho esposto sarebbero una interessante 
base di discussione.


vetture."
Noto solo ora. Giulietta vende il 10% meno delle previsioni. Col
mercato italiano - di gran lunga quello principale per AR, che e'
passato da 2,3 milioni di auto/anno a 1,5.
E sarebbe un fallimento commerciale?


Non lo so, chiedi a Stefano che ha detto che in Germania era così
 
In germania OFFRIVANO quel prezzo. Ma non ne vendevano comunque.


di discussione.
 
Passione vs Ragione
 
Argomento interessantissimo (non sto scherzando) ma poi ognuno, GIUSTAMENTE, 
ha il suo mix personale, ma la discussione ha senso solo in un ambiente 
corretto, civile e maturo dove tutte le opinioni sono uguali e il confronto 
è paritetico.
 
Io sono anni che cerco una difficilissima e personalissima quadratura di 
queste due pulsioni contrapposte, continuerò anche in futuro così.


 E sarebbe un fallimento commerciale?
 
TUTTE le auto che vendono meno delle previsioni sono fallimenti commerciali 
a prescindere dalle motivazioni.
 
IMHO
 
Comunque, ne riparleremo fra 2 o 3 anni e vedremo chi ha visto giusto... 
:-)
 
Sono convinto che le cose non andranno bene per Alfa e per Giulietta, ma 
magari mi sbaglio io, eh!


un fallimento e' ridicolo.
 
E, invece, un chiaro segno della fallimentare strategia complessiva Europea 
di Alfa Romeo...
 
E' l'ennesima auto del Gruppo Fiat che oltre il Chiasso e il Brennero non 
vuole nessuno...
 
E poi, a prescindere da questo, ma a meno che gli analisti di mercato di 
Fiat abbiano studiato al CEPU o non vivessero in italia, non credo ne 
nessuna persona sana di mente avrebbe predetto l'anno scorso che nel 2011 le 
cose sarebbero andate bene...
 
Anche prima di questa ulteriore crisi di fine 2011, qualsiasi economista o 
persona normo-neurodotata diceva che la ripresa ci sarebbe stata, FORSE non 
prima del 2012
 
Poi, ohh...se qualcuno vuole investire i suoi sudati soldi in un 
prodotto/Casa che al momento mi ricorda molto la situazione da "crepuscolo 
degli dei" degli ultimi anni di Rover di BMW o dell'ultima Saab di GM.... 
faccia pure.
 
PER ME comprare adesso una Giulietta è pericolosamente simile a chi si è 
portato a casa una Rover 400 nel 1998 o una Saab 9-3 tre anni fa....
 
Io preferisco altre certezze.


 magari mi sbaglio io, eh!
Dicevi lo stesso della 147 e sei stato direi smentito.
Poi leggo sulla pubblicità che Giulietta è quella col più alto valore 
residuo, lol :D


 portato a casa una Rover 400 nel 1998 o una Saab 9-3 tre anni fa....
A me la sensazione che dai � che tu comunque la Giulietta non la voglia 
nemmeno prendere in considerazione, a prescindere da ogni (anche saggio) 
discorso economico.
Poco male, eh, ma basterebbe ammetterlo!


Dicevi lo stesso della 147 e sei stato direi smentito.
 
Smentito da cosa?
 
Da almeno 5 o 6 anni, prova/provate a vendere una 147 usata a un prezzo 
congruo al valore dell'auto (che è pur sempre una segmento C raffinata e 
bella)
 
Certo, se uno si accontenta di un pacchetto di cicche (usate), come han 
fatto con me con la ZX e la Civic.... va bene tutto
 
Poi, invece, c'è tanta gente che non l'ha presa a Km 0, magari se l'è pure 
ordinata come piaceva a lui con vari optional pagati e l'ha anche tenuta 
bene (altri soldi)... come credi si senta questa gente?
 
Felice?
 
Presa per il culo?


portato a casa una Rover 400 nel 1998 o una Saab 9-3 tre anni fa....
 
Volevo dire Rover 75


 ti assicuro che siamo nella merda totale.
 
la limi, grafica pubblicitaria, è un mese che in ufficio si gira i 
pollici.
 
se continua così avrò una casalinga.


Poco male, eh, ma basterebbe ammetterlo!
 
Vero, per motivi personali e familiari spero che Alfa abbia un altro padrone 
o finisca i suoi giorni nella Gloria dei Ricordi (tipo Saab) evitando 
umiliazioni su umiliazioni ulteriori.... l'ho anche detto più volte.
 
Altrettanto vero che se anche non avessi il dente così avvelenato con la 
dirigenza rimarrebbero intatti i miei dubbi sulla convenienza economica 
dell'acquisto.
 
I motivi sono due, non si escludono a vicenda, ma si sommano.
 
Insomma... continuo a pensare che a una persona che abbia già l'intenzione 
di cambiare auto entro 3/5 anni la Giulietta ordinata nuova e senza BB sia 
come la Kriptonite per Superman: una cosa da evitare.
 
Nulla evita che possa interessare a chi fa valutazioni differenti

 tenuta bene (altri soldi)... come credi si senta questa gente?
Fessa, direi.
Il primo passo per fare un buon affare è comprare bene.


 se continua così avrò una casalinga.
 
Se io non avessi una casalinga avrei sicuramente un'auto più bella (e altre 
cose) (discorso IT)
 
Non farei mai cambio, rimandandola in ufficio come era negli anni '90... 
guadagno abbastanza da cavarmela (facendo BENE i conti) e non c'è confronto 
con quello che si guadagna a livello di qualità della vita familiare e cura 
dei figli.


 In germania OFFRIVANO quel prezzo. Ma non ne vendevano comunque.
 
Sbaglio o in Germania vige un sistema paraculo dove si hanno molti sgravi 
per le flotte auto "a patto" (non scritto) pero' che le auto siano solo 
locali? ;-)
Della serie son tutti froci col culo degli altri.
 
 
 
Ciao, Alex.
 
-- 
http://youtu.be/4F-wG5Xo8N0
 
(JPN, 400+, 40) 

 Nulla evita che possa interessare a chi fa valutazioni differenti
L'anno prossimo se tutto va bene mi farò fare preventivi per NLT di 
entrambe (Giulietta e 118d). Vediamo se ci saranno differenze.


 se continua così avrò una casalinga.
Se continua così lo sarò anche io...


Il primo passo per fare un buon affare è comprare bene.
 
La Civic era una Km 0.... comprarla così è stato un errore perchè quando 
l'ho rivenduta 3 anni dopo non c'è stato conce che non mi abbia abbassato la 
valutazione PROPRIO perchè non ero il primo proprietario...
 
Si aggrappano a TUTTO, non bisogna dargli appigli


 Ciao, Alex.


 dei figli.
 
Alla mia limi piace lavorare e si realizza così, ha passione per il suo 
lavoro (che è molto creativo e lei è una creativa di nascita). 
Lasciarla a casa vorrebbe dire farle un torto enorme.


 Si aggrappano a TUTTO, non bisogna dargli appigli
LOL, se fossi stato unico proprietario non gli sarebbe andata bene 
ugualmente.


casa vorrebbe dire farle un torto enorme.
 
E' quello che pensava anche la mia all'inizio.... adesso che sono passati 
più di 10 anni (che ha fatto solo lavori saltuari) ogni volta che gli 
accenno che potrebbe migliorare la situazione economica se (ri)lavorasse: mi 
manda a cagare, dice che lo faccio solo per le macchine (IT) e i viaggi e di 
guardare l'educazione dei compagni del Pianalino che hanno i genitori 
ambilavoranti (che a sentir lei sono quasi dei selvaggi...).
 
Considera che non abbiamo la possibilità di affidarci ai nonni...siamo 
praticamente soli.
 
Ve bene così, evidentemente si sente più realizzata a fare la mamma e a 
disporre liberamente del suo tempo, che tornare a lavorare.
 
Farei cambio di corsa con lei, se potessi  :-)


se continua così avrò una casalinga.
http://www.youtube.com/watch?v=kN4A4EusPtQ


si possa avere la RCZ con lo stesso finanziamento....
Questa e' una domanda interessante. Purtroppo la risposta la sanno
solo i capoccioni peugeot.
Sono passato alla Honda per vedere la Jazz -possibile acquisto per mia
suocera- e ho scoperto che cambiando allestimento cambiano gli sconti.
E non di poco, 600 euro in meno su un'auto che costa circa 15.000.
Questo perche' a settembre per ragioni produttive hanno costruito e
messo in consegna molte auto con l'allestimento medio e per smaltirle
hanno fatto 600 euro di sconto in piu'.
Questo per fare un esempio di quanto possibili variabili incidono sul
prezzo proposto al cliente.
La sparo: forse in peugeot sanno che qualsiasi cosa facciano la RCZ
restera' un modello di nicchia, usando i soldi del tasso zero sulla
308 invece vendono 500 auto in piu' .


portato a casa una Rover 400 nel 1998 o una Saab 9-3 tre anni fa....
Assurdo. La rete Alfa Romeo non sparira' certamente visto che e'
collegata a quella Fiat. E neppure per i ricambi ci saranno problemi.
E comunque del marchio Saab alla fine frega poco alla maggioranza,
quello AR non sparira' di sicuro.


valutazione PROPRIO perchč non ero il primo proprietario...
 
Quanto avevi risparmiato e quanto ti hanno tolto?


locali? ;-)
 
Non esattamente. Sempčlicemente tutti gli imprenditori sanno che il
giorno che al governo la faccenda costasse troppo cambierebbero le
norme. Finche' comprano auto tedesche aiutano l'industria locale e va
bene a tutti. Oltretutto se guardi quello che propongono i costruttori
tedeschi e' abbastanza dura che qualcuno non trovi l'auto adatta alle
sue esigenze.


da abboccare a un'operazione del genere?"
 
tipo quella, ad esempio, di mettere il marchio fiat sulla journey? :P 
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 15
            Subaru Impreza D

bella)
 
Dunque....mi sono fatto un giro sul sito tabu' (Autoscout). Cercate
147 e Golf (5 porte) del 2004, diesel con massimo 100.000 km.
La 147 ha mediamente un prezzo di 4-5000 euro, la Golf fra i 7 e gli
8.000. Da nuove di listino costavano quasi uguali, diciamo un migliaio
di euro in piu' la Golf a pari accessori.
La 147 nel 2004 te la scontavano del 10-12%, la Golf al massimo del 4.
Aggiungiamo la differenza assicurativa furto/incendio e i tagliandi
piu' cari e si scopre che l'apparente fregatura non esiste.


quello AR non sparira' di sicuro.
 
non ho detto che Alfa sparirà...più probabilmente finirà in mano a 
qualcun'altro che non avrà nessun interesse a gestire la vecchia produzione 
Fiat...


308 invece vendono 500 auto in piu' .
 
Si, ma qui non si dice di mettere il tasso zero sulla RCZ e toglierlo alla 
308, ma di farlo su tutte e due...


Quanto avevi risparmiato e quanto ti hanno tolto?
 
Sono passati 12 anni, le cifre esatte non me lo ricordo...so che non 
riuscivo a farmi fare neppure la valutazione eurotax blu liscia, che era 
bassissima per un'auto di 3 anni


 sue esigenze.
 
Sempre paraculata poi parlano male degli italiani, e' una mossa nascosta per 
aiutare l' industria automobilistica.


 bassissima per un'auto di 3 anni
 
Se parli della shuttle dovevi pagare per renderla indietro.


Se parli della shuttle dovevi pagare per renderla indietro.
 
Quella poi!!!
 
No, per fortuna aveva la normale 3p... con il 1.5 114cv che non voleva 
nessuno


aiutare l' industria automobilistica.
 
No. E' la mentalita' di gente che crede nel suo "sistema paese". Il
contrario degli italiani.


Fiat...
 
Ovvero qualcuno che lascera' andare al diavolo tutta la clientela
esistente?
Non credo proprio.
Peraltro trovo assai difficile che Alfa venga venduta. Le
concessionarie sono spesso in comune con Fiat.


 No. E' la mentalita' di gente che crede nel suo "sistema paese".
No e' solita paraculata se lo fanno gli italiani son furbi invece i tedeschi 
son virtuosi (ma de che), immagino che se tutti prendessero auto straniere 
gli "incentivi" statali parirebbero con la scusa "eh c'e' crisi".


> Si aggrappano a TUTTO, non bisogna dargli appigli
 
Avrai comunque risparmiato piu' soldi con l'acquisto km0.
Quella dell'auto di 2a mano e' una delle tante scuse che usano, tu
stai facendo una trattativa, nel caso cambi concessionario.
Se paghi poco l'auto poi la svalutazione pesa meno. E' matematico.
Se penso a quello che avrei perso con la mia a prenderla nuova...
brr...
--
Kamox

 son virtuosi 
esattamente, quoto al 100%.
e poi non so come abbiano fatto, visto che è una palese violazione 
della libera competizione (o come si chiama) della comunità europea.


 piu' cari e si scopre che l'apparente fregatura non esiste.
ma poi ripongo la domanda: ma uno l'auto se la compra per rivenderla?
no perché tra guidare una Golf e guidare una 147 c'è un abisso...come 
lo quantifichiamo questo in moneta sonante?
perché alla fine se si vuole risparmiare basta comprarsi il biglietto 
dell'autobus eh.


 
http://www.youtube.com/watch?v=kN4A4EusPtQ
eh! come prospettiva non sarebbe male effettivamente...


 -- 
www.DrPianale.it
 


 libera competizione (o come si chiama) della comunità europea.
Un'azienda privata sceglie quel che preferisce, le regole sulla libera 
concorrenza non c'entrano assolutamente nulla.
Una azienda pubblica fa gare d'appalto, e il vincitore dipende 
sostanzialmente dal bando di gara (giochetto peraltro in cui gli italiani 
eccellono).
M.
 

 eh! come prospettiva non sarebbe male effettivamente...
 
Sbaglio o la da a tutti? Una casalingua, oppure una pornomassaia (cit).


 concorrenza non c'entrano assolutamente nulla.
 
Esatto e scelgono sempre roba tedesca, anche quanod la C6 e' piu' 
conveniente.


son virtuosi 
 
Ma quale paraculata. E buon senso. Fanno squadra.


non c'entra assolutamente nulla, era una scusa come un'altra.
 
Quoto


della libera competizione (o come si chiama) della comunità europea.
 
Violazione? Di cosa? Ho appena scritto che vengono offerte anche auto
straniere. Qualcuno le prende ma sono pochissimi. La maggioranza
preferisce auto tedesche, esattamente quello che succede in Francia.
Invece in Italia siamo pieni di geni che sperano che Fiat fallisca
così secondo loro il paese andra' meglio.


ma poi ripongo la domanda: ma uno l'auto se la compra per rivenderla?
 
Dipende da chi e' "Uno". Se dopo tre anni l'auto di deprime perche' ti
sembra vecchia devi pensare a queste cose. Poi ci sono gli imprevisti,
puo' sempre succedere che uno debba cambiare l'auto senza averlo
preventivato.


 banale.
 
http://www.youtube.com/watch?v=WZ2C_i2Ufk0&feature=related
 
 
P

Se penso a quello che avrei perso con la mia a prenderla nuova...
 
Come si chiama il Select di Porsche?
 
:-)


assolutamente nulla, era una scusa come un'altra.
 
 
Vero, ma gli avrei reso la vita più difficile a cercare una scusa...e, 
forse, almeno la valutazione eurotax ce l'avrei fatta ad arrivarci


 
http://www.youtube.com/watch?v=WZ2C_i2Ufk0&feature=related
 
 
Questo video non depone a favore dell'ottimale sfruttamento della massa 
neurale del proprietario di quella TT
 
Se ha il complesso del pene piccolo rispetto alla TP ci sarebbero altri modi 
per utilizzare meglio l'Haldex che non cercare di far driftare una cosa che 
proprio non vuole farlo perchè è contro la sua natura.


preventivato.
 
Esattamente...te la rubano o va distrutta in un incidente....
 
Se ti rubano/distruggono certe macchine seminuove ti danno un pacchetto di 
noccioline, se te ne rubano altre un valore congruo all'anticipo di un nuovo 
acquisto


 forse, almeno la valutazione eurotax ce l'avrei fatta ad arrivarci
Avrebbero detto che era troppo pulita, o che il colore non era più di 
moda, o che (metti una idiozia a caso).
 
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 non hai risposto.
 
Non posso rispondere, visto che ho ben scritto "Sono passati 12 anni, le 
cifre esatte non me lo ricordo..."
 
il succo della domanda
"Prezzo del nuovo - prezzo Km zero > Eurotax - prezzo vendita
"si o no?
 
Non ricordo le cifre esatte di quando l'ho presa a marzo 1996 (14 anni fa) e 
non ricordo le cifre esatta di quando l'ho venduta a novembre 1998 (12 anni 
fa)
 
Mi pare, molto a memoria, che ci fosse uno sconto da 33 milioni a 29 sul 
nuovo*, e dopo neppure 3 anni non me la valutavano neppure i 12 milioni 
dell'Eurotax, ma me ne davano 10 in varie concessionarie di marche diverse
 
 
*Ovviamente io non so quanto fosse lo sconto sul nuovo non Km 0, nessuno ha 
mai pagato una Civic 33 milioni che nel 1996...senza contare che io trovo 
insopportabile essere trattati da pezzenti a questo modo quando si tiene 
l'auto in modo maniacale come faccio io.


dell'autobus eh.
Lo dici a me?  :-)
P.S. Taffo, te l'ho giï¿œ detto, ma dove avrei scritto che voglio prendermi 
un'altra Golf (che ce l'ho ancora...)...o semplicemente che la sto prendendo 
in considerazione?
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei giï¿œ fatto. Grazie. 

> Come si chiama il Select di Porsche?
Non so, ma sulle 997 TP fine serie il taeg era al 2% con un VMG
piuttosto elevato (il 75% dopo 2 anni se ben ricordo).
Magari qualche scontone + finanziamento assassino per la Cayman
attuale, a inizio 2012, lo trovi, visto che a Ginevra presentano la
nuova.
--
Kamox

 qualitativamente parlando, che costava UGUALE ?
Teoricamente perché privilegiavi gli aspetti relativi alla guida, 
rispetto ad altri.
Quel che sta succedendo oggi però mette in luce il fatto che le ragioni 
erano essenzialmente altre:
1) Rivendibilità
2) Una tua buffa divisione tra buoni e cattivi in base a condivisioni di 
pianali (e già ci sarebbe da ridere) e gestione aziendale (e qui ci si 
rotola) :)


o che (metti una idiozia a caso).
Verissimo....e secondo te perchè dal 2001 ho iniziato a fare il Select con 
macchine dai colori impossibili, allestite in modo improbabile e perciò 
completamente fuori mercato "normale" dell'usato?
Perchè mi andava così o perchè volevo uscire da quella situazione "falsa" e 
insostenibile per chi ci tiene TANTO alla propria macchina come me?


nuova.
Non posso prendermi la Cayman... almeno fosse 2+2
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei gi� fatto. Grazie. 

 neurale del proprietario di quella TT
Ti lascio volentieri le profonde analisi psicologiche sul tipo, io
vedo solo un'auto su telaio golf che pare essere piuttosto agile e
divertente da guidare.
P

divertente da guidare.
 
Mahhh...io la vedo parecchio "rigida" invece... probabilmente una Golf TA e 
un sapiente uso del freno a mano avrebbero dato risultati migliori in 
termini di agilità pura


rotola) :)
 
Non ho abbandonato quella visione, secondo me non sono tutti uguali, come
"gestione aziendale", rapporto con il cliente e sbruffonaggine della
clientela...
 
Sono valutazioni di acquisto che non posso NON fare, è nella mia natura.
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse
l'avrei già fatto. Grazie. 

 Sono valutazioni di acquisto che non posso NON fare, è nella mia natura.
Capisco... ma alla fine si risolve tutto il "mi piace / mi sta sulle 
balle / sarca". Poco scientifico, come criterio.
Degnissimo che uno prenda una cosa perché gli piace / non ne prenda 
un'altra perché gli sta sulle balle.
Mi chiedo sempre perché tu cerchi sempre di razionalizzare questi 
sentimenti, il più delle volte con esiti risibili.
