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Titolo: Per la prima volta dal 1981 ho saltato un numero di 4R...

Ciao a tutti
Lo so che è forse una riflessione un pò troppo personale per un NG
*pubblico*....
Però.... è già da un pò che non sento più il *bisogno vitale* di leggere 4R
(& C.) mensilmente... (insomma..in bagno ci vado ugualmente e sto leggendo
la Storia d'Italia di Montanelli, quindi ne ho per aaaannniii ....  :-)) ))
Mi sono sempre trascinato fra le cose utili e le tante cose che non
condivido più turandomi in naso al momento di tirare fuori 4,80 Euro.. .ma
tante cose me ne facevano pentire, DOPO.
Sia quelle di un modo di vedere l'automobile in cui non mi riconosco più
Sia quelle che, proprio bazzicando l'ambiente della Rete, ti rendi conto di
quale mole di *pressapochismo* ad uso della massa ci sia...
Insomma...qualcosa s'è rotto..... forse sono cresciuto.... mi da più
soddisfazione certe cose scoprirmele da me e come le sento io.... qui o in
qualche www....
Quello che non capisco è se sono io ad essere cambiato o e la media della
stampa italica a essere scesa...
Voi che sensazione personale avete ?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 Voi che sensazione personale avete ?
A me sta succedendo con Auto.... Non so che dire.... 

 Voi che sensazione personale avete ?
Be', sono due anni che ho disdetto l'abbonamento. Lo leggo ancora 
volentieri, basta che lo compri qualcun'altro.
Sicuramente nel corso degli anni i contenuti sono andati mutando, gli 
approfondimenti tecnici sono sempre meno, le prove sono un riassunto di 
sensazioni piů o meno prezzolate.
Manca completamente una cultura storica, pare che, parlando della nuova 
Croma, abbiano scritto che la vecchia era una berlina a tre volumi, LOL.
Vabe', ti presterň il numero del 1978 con la prova della Visa 650 :-)
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

Voi che sensazione personale avete ?
Ero stitico, ma ora he leggo due riviste di automobili al mese, non lo
sono piů. 
Scusate la battuta, non ho resistito.
++++
A me 4R ha sempre fatto schifo per l'impostazione grafica, che trovo
"non ordinata". Perň gli articoli tecnici mi piacciono. Se ricordo
bene in novembre ce n'era uno sui trucchi della F1. Essendo un
ignorantone totale sulla meccanica-elettronica, mi sembrano buoni
articoli. Mi danno l'illusione di capire.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 A me sta succedendo con Auto.... Non so che dire....
Facile pensare che abbiamo a che fare con un *settore* ormai ridotto al
copia/incolla delle veline delle Case (con le dovute differenze fra rivista
e rivista)... che è poi quello che è (indotto) a chiedere il mercato .. e
quindi è quello che li fa vendere.... quindi vivere gli Editori.
Ma quanto è vero..... e quanto è stato sempre *così* e siamo noi che siamo
*cambiati*...
Io sinceramente, sia rileggendo i miei vecchi 4R, (ma ho anche gli Auto
Capital, Gente Motori e AM degli anni 80)  sia anche il recente post di ff
sulla 131 tratto da un 4R del '74 ... sinceramente il dubbio che siamo *noi*
ad essere cambiati e "sbagliati" mi passa....
Quindi mi fa piacere che non sono solo....


 Vabe', ti presterò il numero del 1978 con la prova della Visa 650 :-)
E quando ci vediamo ti porto Auto Capital del 1986 con la prova della Visa
GTi
Con il titolo il "il Bell'Anatroccolo...".... tutto un programma :-)))


 articoli. Mi danno l'illusione di capire.
Ecco, io di 4R ormai leggo "rilassatamente" (cioè senza incazzarmi in quanto
ho speso 4,80 Euro ESATTAMENTE come gli *altri* a cui certi articoli
sembrano rivolti e in grado di solleticare il loro ego "particolare"...)
solo dalla fine delle prove in poi.


 *cambiati*...
Leggendo il post di 8tto non mi resta che dire che sono d'accordo con la sua 
analisi. Poi un po' sono cambiato anch'io, le mie conoscenze sono (seppur di 
poco) aumentate e magari leggere piů volentieri approfondimenti tecnici che 
via via stanno scomparendo. Per quanto riguarda il comportamento su 
strada..... preferisco provare di prima persona (specie se cerco macchina, 
ma in questo momento non se ne parla) o al limite leggere Evo che almeno 
parla quasi solo di quello e lo fa in maniera piů approfondita. Devo perň 
dire che di Auto nell'ultimo periodo ho apprezzato la parte dei test in cui 
guardano la cura dell'assemblaggio e i materiali usati. Credo che sia 
interessante per chi si appresta a cambiare macchina...
Ciao 

Ciao a tutti
Scoperto ora, assolutamente non voluto... ma assolutamente attinente
all'oggetto.
Io non so se qualcuno si ricorda la prova fatta sul numero di settembre di
4R della BMMW Serie 1...
Bhe, comunque la macchina ne usciva in "chiaro-scuro", con un forte
riferimento (negativo) all'abitabitabilità altrui più ampia, alla
guidabilità al di sotto delle (loro) aspettative, e al prezzo ingiustificato
OGGI, tre mesi dopo (e 3600 Serie 1 vendute in due mesi e mezzo, non sarà
mica per questo motivo?) sul sito di 4R scrivono:
"Poco importa, infine, se l'abitabilità posteriore è un po' sacrificata; la
"serie 1" è stata pensata intorno al guidatore (a proposito, il posto guida
è perfetto) e si è già imposta, oltre che per le doti da autentica "driver's
car", per l'immagine esclusiva, da vero e proprio status symbol. "
Credo non servano commenti...vedi oggetto  :-((((


 Credo non servano commenti...vedi oggetto  :-((((
Tu lo compravi Cuore?
Ecco, c'era una simpatica rubrica, intitolata "Hanno la faccia come il culo"
;-)


 Voi che sensazione personale avete ?
Che te lo stai prendendo nel culo con il "prima compero -buy- e poi me lo 
prendo nel culo -back-" (8tto tm)? :-bbb
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Fiat 500 & Delta Evoluzione

 Voi che sensazione personale avete ?
Che te lo stai prendendo nel culo con il "prima compero -buy- e poi me lo 


 prendo nel culo -back-" (8tto tm)? :-bbb
Una cosa alla volta, dai....  :-)))


 Croma, abbiano scritto che la vecchia era una berlina a tre volumi, LOL.
Ogni tanto, persino RC commette errori nell'inquadramento storico di un 
modello.
Tutto sommato, restando a 4R e dintorni, io trovo invece veramente 
apprezzabili le monografie di "Passione auto", certamente non molto 
approfondite ma ottime nel forinire una versione sintetica della storia 
di un marchio. E il loro prezzo assolutamente popolare permette di 
avvicinarsi alla storia dell'auto anche a chi non possa permettersi le 
molte decine - quando non si arriva al centinaio e più - di euro che 
costano in genere le monografie automobilistiche.
Fa eccezione, purtroppo, quella sulla Lancia, che probabilmente per 
scelta politica tratta solo le "ammiraglie", ottimo escamotage per 
lasciare completamente fuori tutta la storia sportiva del marchio - non 
c'è una sola foto né di una D50, né di una Fulvia HF, di una Stratos, di 
una Delta... nulla! Veramente scandaloso: se uno non conoscesse il 
marchio, leggendo quel volume si farebbe l'idea che nessuna Lancia abbia 
mai preso parte a una gara automobilistica - mentre ad esempio nel 
volume su Mercedes-Benz, nei limiti dello spazio a disposizione, sono 
ricordati anche i momenti più luminosi della sua storia sportiva.
Saluti,
Tonio

, essendo finito in un fosso in una
curva a 20 all'ora, così bestemmia:
[cut]
Mah, secondo me sia le riviste che noi siamo cambiati, ma sicuramente
più noi che le riviste, perchè a guardare la macchina in un certo modo
è sempre stata la minoranza e le riviste come 4R sono mainstream. La
qualità di 4R è in continuo calo ma quello che infastidisce di più è
proprio l'impostazione di fondo, in quanto EVO per esempio pure lui è
tutto meno che indipendente e imparziale, ma quantomeno, cazzate per
cazzate, almeno sono cazzate belle da leggere :-). Inoltre in effetti
in genere le riviste non dicono cose false,ma fanno uscire vincente o
perdente una vettura enfatizzando i pro e tacendo o semitacendo i
contro, ma non s'inventano, in genere, un pro o un contro. Quindi un
po' di informazioni, leggendo ultra-criticamente, si possono estirpare
anche da EVO, cosicchè un 50% di EVO su legge volentieri.
Per quanto riguarda le riviste diverse da EVO per i miei gusti sono
proprio totalmente illeggibili, sai cosa vuol dire che non riesco
proprio più a leggerle? solo gli articoli di tecnica si salvano, ma
cazzo, sono pochissime pagine per numero... per quanto riguarda le
prove, se mi interessa una macchina cerco con Google e trovo tutto e
anche di più, anche perchè per quello che ci aggiungono potrebbero
anche limitarsi a fare la scheda tecnica e basta che sarebbe uguale.
Se invece non mi interessa una macchina, non cerco con google e non
leggo 4R perchè la Multipla io non la prendo e manco l'X5, e se invece
si parla di una macchina che mi piace ma che non mi interessa solo
perchè costa troppo, se devo leggere qualcosa a riguardo leggo EVO che
almeno sono dei bei articoli invece che certe tristezze di analisi,
oppure leggo roba tecnica tecnica (praticamente qui devo usare il web
per forza). 
Oramai 4R lo prende mio padre, sennò per me non esisterebbe più.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Just another post... :-)

 cazzate, almeno sono cazzate belle da leggere
Da quando ha cambiato editore Evo è peggiorato abbastanza..... tanto che mi 
volevo abbonare ad Evo uk 

 Quindi mi fa piacere che non sono solo....
Non sei solo :) Ne per le auto ne per gli altri settori
Ciao Ricc@rdo

volevo abbonare ad Evo uk 
Non sei il primo che lo dice... ma peggiorato in che modo?


 Non sei il primo che lo dice... ma peggiorato in che modo?
A parte che non mi piacciono gli articoli di Capelli (ma qui sono gusti 
personali), ho l'impressione che il giornale si sia allineato troppo (nella 
parte italiana) al mercato; si di più di diesel e di vetture di categorie 
che poco hanno a che fare con la guida sportiva alla evo. Ad esempio qui c'è 
stata la prova dell'x3 quando la redazione inglese si lamenta della poca 
sprotività della volvo V70R. Credo che ci sia una differenza di stili 
notevole! E visto che io Evo lo compravo sopprattuto per auto esotiche o 
"estreme" (o entrambe le cose) trovo che alcuni articoli siano fuori posto. 
Tutto qui.
ciao 

Tutto qui.
In effetti una cosa che mi irrita di EVO è quello di avere una
politica ambigua: per me capire la linea dei giornalisti equivale a
poter interpretare ciò che dicono. Per esempio se 4R dice che la 206 è
instabile io SO che devo prenderlo come un complimento, perchè vuol
dire che sottosterza poco e non è un elettrodomestico come vogliono
loro :-/, mentre se EVO dicesse  che una certa auto è instabile mi
verrebbe il sospetto (SOSPETTO, perchè per me EVO comunque non è certo
la bibbia) che le sospensioni sono fatte a culo.
Però EVO generalmente, a differenza di altre testate o entità (siano
esse riviste di auto o altro, come per esempio riviste musicali), ha
una linea e degli orientamenti, diciamo pure dei gusti, che
francamente non sono sempre comprensibili. Quando la BMW paga, sono
estasiati dalla 535d e vogliono una M3 diesel (veramente, non
scherzo), quando la Honda paga la S2000 la paragonano alla Boxter e la
Z4 la demoliscono col COMFORT (ma è EVO oppure "Al Volante"? provano
le Elise e poi smenano sul comfort della Z4, ma ROTFL). Fanno i fighi
dicendo che magari la RS6 è veloce e efficace ma come sensazioni di
guida è filtrata e poco coinvolgente, e poi ti piazzano lì i vari X5,
Cayenne eccetera?
Per loro se non acquisti una di quelle 20 auto che continuano a
provare e riprovare allo sfinimento vuol dire che sei BARBONE o
SFIGATO perchè le altre macchine non sono macchine EVO, e le macchine
EVO in altre motorizzazioni sono per il "vorrei ma non posso"... e poi
ti piazzano una X3? cos'è più EVO, la serie 3 touring a nafta mia
oppure una X3, che se avesse anche il 3000 a benza la mia non so se la
vede col binocolo, tranne su ovale, e la mia costa molto meno? e tra
l'altro è pure integrale la mia, quindi sarebbe la scelta ideale per
un acquirente EVO che va in montagna ma il resto dell'anno vuole
divertirsi, e non fa fuoristrada pesante, però non mi risulta che
l'abbiano mai provata...


 politica ambigua:
[cut]
Bravo, hai centrato il punto. Se ci fai caso c'è una bella discrepanza tra 
la linea della redazione italiana e quella inglese. Non a caso tra le auto 
del cheek to cheek (che è curato quasi totalmente dai britannici) non mi è 
sembrato di aver mai visto Suv e robe varie, anzi..... E questo è cominciato 
da quando è arrivato un editore "generalista" che ha anche cambiato quasi 
totalmente la redazione italiana. Proprio per quello pensavo di rivolgermi a 
Evo UK: si spera che almeno loro siano coerenti, ma ne sono abbastanza 
sicuro.
Ciao

 (& C.) mensilmente...
Mah, guarda... io leggo quattroruote con piacere, perche' gli articoli sono
ben scritti, ci sono tante cose diverse: in primis, le novità del mercato,
poi varie amenità come: l'inchiesta sul benzinaio truffatore, le indicazioni
burocratiche, la prova su strada del macchinone, ecc. ma MAI comprerei (ne'
mai ho comprato) un'auto basandomi sulle indicazioni di  4R. Sono convinto
(ed un mio amico che lavora nel mondo dell'editoria me lo ha confermato) che
quello che leggi su una rivista e la realtà siano cose diverse, basta
saperlo...
Semplicemente, se 4R dice che, faccio per dire, la Logan frena in 60 metri
da 100 km/h (e lo sbatte pure in copertina), dovessi essere attratto dalla
vettura in questione, verificherei attentamente l'efficacia dell'impianto
frenente dell'auto in sede di prova dal concessionario (per quanto
possibile).
Il web e' una grande risorsa, ma sfogliare una rivista non ti acceca, non ti
costringe a stare seduto ad una scrivania e pur con tutti i suoi difetti,
secondo me 4R e' comunque la rivista di auto piu' completa in Italia.
Devo dire invece che comincio a leggere con una certa assiduità EVO, sia ita
che uk.
Gli articoli sono l'antitesi dell'obiettività, ma io sono un appassionato,
non un ingegnere. :-)))
-- 
Kamox
[24; 225]

Ciao a tutti
Come da oggetto a questo punto *cade* completamente la paliativa
giustificazione che la parte redazionale "internet" di 4R (che ne parla
bene) avesse opinioni diverse da quella su "supporto cartaceo"  (che ne
aveva parlato male)...
A soli 3 mesi dalla "sistematica demolizione" della 120d e delle sue
peculiarità (numero di settembre...cnfontata con una Golf V e una 147
pre-retyling)...un'altra 120d è finita in prova finendo a scontrarsi con la
147 mJTD 150cv e la A3 TDI 140cv
La classifica finale "ai punti"
Serie 1 -  83 stelle
147     -   81 stelle
A3      -   79 stelle
A me sostanzialmente non frega più di molto se avessero ragione allora o
abbiano ragione adesso (anche se mi verrebbe da dire che ORA c'è un
riscontro numerico effettivo a sostegno delle valutazioni comparative)...
Mi limito a dire che sono dei BUFFONI CERCHIOBOTTISTI
A me spiace molto, ma veramente molto, di non potervi spiegare
specificatamente il perchè faccia questa affermazione così *forte* che
sembra veramente un pò "mafiosa"
Se rivelassi i retroscena si sgombrerebbe il campo a qualsiasi possibilità
che si possa pensare che il "mutamento di rotta" sulla BMW Serie 1 sia in
buona fede al 100%, ma proprio non posso...  :-(
Però una cosa la posso dire..... perchè poi è il percorso "logico" che ho
fatto io.....leggete bene TUTTO 4R..
Se vi si accende una lampadina..... si, è proprio per quel motivo *lì*....
se non s'accende...fidatevi di me  :-)
Ciao a tutti.....


 Se vi si accende una lampadina.....
...ma parli di cose serie o di automobiline a pedali?
Al di là di questo, sono sempre più convinto che Usenet sia una fonte
d'ispirazione di non poco conto per le riviste di settore...sempre più
spesso mi capita di leggere cose già mezze-dette o sentite quì; soprattutto
nel modo di giudicare alcuni aspetti delle auto in prova...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 nel modo di giudicare alcuni aspetti delle auto in prova...
Guarda, al di la di questo esempio specifico, ..... ieri sera un pò dopo
mezzanotte stavo guardando La 7 e c'era un servizio della redazione di La
Repubblica.
Si parlava di politica (nello specifico delle polemiche intene alla sinistra
su Prodi) e si accennava al Foum stesso del giornale che era tutto a favore
di Prodi..
OT... la telecamera, durante l'intervista con il "capo", scende su una
giornalista che è fisicamente al computer in quel momento.... ti
aspetteresti di trovarti il sito di Repubblica.... che stia lurkando il SUO
Forum...
.....
....
Google Gruppi.........    :-///////////////////////////////////////
Ciao


 Google Gruppi.........    :-///////////////////////////////////////
LOL
...vabbé; nel Tg de La7 ho appena appreso (non senza stupore) che non
dobbiamo avere paura del tessile cinese, visto che vantiamo un comparto
forte...
...nelle valli bergamasche hanno appena finito di smobilitare tutti i telai
della grande serie per portarli "a quel paese"...lo stesso dove dovrebbero
andare certi giornalisti.
