Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: jazz vergognosa su 4ruote in stabilità ! colpa mia

il mio vicino mi ha passato 4ruote e leggendo la prova delle piccole
monovolume confrontate in una prova si sicurezza mette in risalto che la
jazz è uno scandalo :
testuali parole :
honda jazz 1.4 graphite
<<risulta divertente da guidare ma nel caso ci si trovi in una
situazione di emergenza, il divertimento finisce in fretta.
Nel test dell'alce senza esp (disponibile solo in germania), questa
vettura è risultata la piu' difficile da controllare, perchè le brusche
reazioni ai trasferimenti di carico richiedono un controsterzo da
professionisti.
La jazz evidenzia uan notevole tendenza a scomporsi anche nel test di
sorpasso iso e sul bagnato >>
ostie mi girano le palle che ho fatto acquistare a mio padre una
macchina insicura ...
colpa del suo cazzo di baule grande !
soluzioni per migliorare la situazione oltre a venderla
potrebbe darsi che la versione live di mio padre piu' sofficè sia meno
nervosa e piu' permissiva
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg

 soluzioni per migliorare la situazione oltre a venderla
Imparare a guidare come si deve? Renderebbe più sicuro anche tutto il
resto della guida.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 nervosa e piu' permissiva
Può darsi tante cose...... la prossima volta se sei così attento a queste 
cose (il che è lodevole) da arrivare al pensare di venderla, vorrà dire che 
presterai maggiore attenzione al comportamento dinamico della vetture PRIMA 
di acquistarle... magari gi indirizzando le tue scelte su tipologie di 
veicoli all'interno del segmento che ti interessa, che già guardano la 
scheda tecnica e le volumetrie dimensionali facciano notare quali portebbero 
essere le loro qualità stradali...
Perchè avete scartato una 206 SW con l'ESP, se avevate bisogno di spazio E 
comportamento dinamico sicuro (e fin'anche piacevole) per esempio...?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).
 

 soluzioni per migliorare la situazione oltre a venderla
Andare con calma :-) Non credo si sia preso la Jazz per soddisfare velleità
sportive.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 alta 153cm ed è larga 168 non li avevi/avevate?
Ma che c'entra, scusa? La Dyane è alta uguale e molto più stretta, eppure 
non si ribalta.
Non è che leggendo solo le misure uno possa trarre chissà quali conclusioni...
-- 
8tto (34,MI)
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 jazz č uno scandalo :
Sě, piů volte 4R ha avvertito del comportamento stradale un po' 
'incerto' della Jazz, complici, oltre alle proporzioni e all'assetto, 
anche uno sterzo non riuscitissimo.
Io sono stato su una Jazz: con uno stile di guida tranquillo, non mi 
sembra si manifestino problemi o reazioni particolari.
In compenso, la modularitŕ dell'interno, anche in rapporto alle 
dimensioni, č quasi insuperabile.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 conclusioni...
Non so.... *io* comincio a guardare quello e già elimino di base un buona 
fetta di auto che non soddisfano i requisiti minimi di "fisicità"... il 
rimananente (in alcuni segmenti proprio pochino) lo lo prendo in 
condirazione..
Quando il rapporto Altezza/Larghezza si avvicina pericolosamente a 1:1 io 
più ci sto distante più sono contento (anche per una questione propriamente 
visiva).... già lo 0,91 della Jazz rispetto al 0,88 della 206 SW è un 
piccolo campanello di allarme.
Il problema, comunque è un altro..... l'importante è aspettarsi dall'auto 
non molto di più di quello che può dare secondo la sua natura...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)
 

 dimensioni, è quasi insuperabile.
Esatto...il problema è proprio quello che ci si aspetta da un auto... e non 
chiedere quello che non può dare, ma approfittare dei sui pregi  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 Pianale è sempre agitato
Io non sono agitato.... vado pianissimo, ma sono realista ai limiti del 
fatalismo che certe volte non può bastare andare piano per compensare i 
limiti dinamici della macchina...
Domenica mattina, guidava Margherita, viale Umbria a Milano, velocità da 
codice quindi 50 (non erano nenche i 60 di tachimetro)...
Lei sulla sinistra, una Micra sulla destra...... poco più avanti una Ka 
parcheggiata in seconda fila.... la Micra, senza freccia, decidere che LEI 
non deve frenare e a 10cm dal mio cofano (ipotizzo che non abbia neppure 
visto lo specchietto.... non mi ha sportellato per puro caso) invede la mia 
corsia...
Margherita, per non tamponarla si butta improvvisamente a sinistra e nel 
frattempo pesta di brutto sui freni per non centrare la Ka che era ferma...
La macchina, pur nell'assoluta "bruschezza" della manovra s'è comportata 
come un kart....... io vorrei vedere una ribaltomobile a dare un colpo di 
sterzo "a bruciapelo" con inchiodata, pur andando a 50 effettivi, se ce la 
fa a non fare una piega come ha fatto mia... dandonti contemporaneamente la 
sensazione che tuttos'è svolto nel più totale controllo e facilità.
E andavamo 50..... un viale cittadino che si va a 70...una statale a 90 
(tutto a codice) e IMHO iniziano i problemi in caso di manovre di emergenza 
senza per questo fare velocità illegali...
Prima di tutto io renderei DI SERIE l'ESP invece di tante cazzate che si 
vendono sulle auto attuali.... che è una manna....    :-)
Comunque....questi sono discorsi da "Pianale agitato" finche la (tragica) 
fatalità non ci mette lo zampino    :-(


 vendono sulle auto attuali.... che è una manna....    :-)
E su questo siamo perfettamente d'accordo. Oltretutto il 90% dei componenti 
è in comune con l'ABS, in caso d'adozione generalizzata il costo 
industriale dell'ESP sarà a dir tanto 50 euro.


 costo industriale dell'ESP sarà a dir tanto 50 euro.
Pensa che per motivi commerciali c'è chi aveva l'ESP nativo e *qualche 
Filiale Italiana* ha speso dei soldi per de-programmarlo a Controllo di 
Trazione...  :-)))


 dice che quando si è vecchi piu' piccola è meglio è visto
Mio padre uguale. Gli avevo consigliato l'Astra pensionanda per vari motivi
( rapporto misure int/est peso/pot. ... prezzo)
Se ne è tornato col contratto della Corsa, vettura della quale non sapevo
neanche fosse cambiata radicalmente nel 2000.  Disse che vedeva meglio gli
ingombri nei parcheggi (sono 2.5 mt di passo su soli 3.85, in effetti) ed ha
degli utilissimi bordini in plastica sui parafanghi.
Tutto sommato ha fatto la scelta migliore per le sue esigenze. E senza i
consigli del figlio martellante :-).


 Prima di tutto io renderei DI SERIE l'ESP
Che palle sta storia...
io mi godo la mia macchinina senza ESP ne ABS finchè posso...
Ma che cavolo...adesso sembra che per andare in giro normalmente non si
possa fare a meno di 10 centraline, 100 sensori e 1000 righe di codice
software che dicano cosa deve fare l'auto...
p.s. Ma guardare 10 metri avanti quando si guida sembra brutto?
Erik
(oggi, incazzato con il mondo...automobilisticamente parlando...)

 io mi godo la mia macchinina senza ESP ne ABS finchè posso...
Anche perche' la Seicento e' veramente ben realizzata sotto questo
punto di vista. L'ABS secondo me ci vuole anche se i freni sono
ottimi ma dell'ESP non ne senti la mancanza. 

 senza per questo fare velocità illegali...
Come ex utente di Y10 e Y posso dirti che non è che le auto alte e strette
siano così facili a ribaltarsi.
Il problema però sono le sensazioni di cui parli. Non sono piacevoli
affatto.


 industriale dell'ESP sarà a dir tanto 50 euro.
Se così fosse potremmo dire che esistono vetture (quelle che hanno l'ABS su
tutta la gamma indistintamente) che non lo presentano di serie nelle
versioni base per potertelo fare pagare sulle altre. O a parte come
optional.
Avallorerebbe la mia tesi che le versioni base sono sempre il migliore
acquisto... piuttosto passo ad una vettura di classe superiore (sempre base)


 (oggi, incazzato con il mondo...automobilisticamente parlando...)
Siamo in due.....e non solo "oggi"  :-)


 Trazione...  :-)))
Nome, plissss!


 siano cosě facili a ribaltarsi.
Oddio, forse la Y10 non č l'esempio ideale... ne ho viste molte, moltissime 
ribaltate.


 Nome, plissss!
BMW...... è una storia lunga quella della mia Compact e del suo DSC MK60
http://groups.google.it/groups?q=pull+dsc+mk60&hl=it


 acquisto... piuttosto passo ad una vettura di classe superiore (sempre base)
Sempre che la dotazione base sia sufficiente, sì. Ora più o meno tutte le 
auto, in versione base, offrono una dotazione sufficiente.
Per dire, la mia Picasso Classique ha già ABS, 4 airbag, ESP, condizionatore.
In più ho fatto mettere solo il climatizzatore automatico, che costava 
poco, ma non, ad esempio, l'autoradio.
Una volta però era diverso, le versioni base eran davvero squallide.
Ad una Fiat Uno 45 base nuova preferivo di gran lunga una Uno 60 SX usata 
di sei mesi.


 affatto.
La *semplice* sensazione sensoriale di non-controllo dei movimenti dell'auto 
può indurre i guidatori inesperti a peggiorare la situazione con manovre 
sbagliate (normalmente sovrastimate) che possono portare a danni seri..
E' ancora più importante dare una macchina stabile e precisa "alla donna 
scema" (scusate....serve per rendere l'idea, non è maschilismo) piuttosto 
che a chi sa guidare....
Insomma... è il classico effetto moltiplicatore....  :-(((
IMHO


 che a chi sa guidare....
Argomento spinoso.
Hai presente la ZX? Ecco... non è l'auto più adatta al guidatore inesperto, 
proprio perché lo sterzo risponde istantaneamente ai comandi. Darla in mano 
a mia moglie, abituata alla Punto, sortisce sempre lo stesso effetto. Nelle 
prime due / tre curve aziona lo sterzo "come fosse quello della Punto" 
andando a chiudere troppo la traiettoria. "Cavolo, ma quest'auto gira!" 
Appunto.
Altro esempio secondo me demenziale: il BAS. Quell'accrocchio demenziale 
che tiene giù il freno anche quando il guidatore, spaventato dalle 
vibrazioni dell'ABS, timidamente ritrae il piede.
Lo odio.
Lo odio con tutte le mie forze.
Gli impianti frenanti moderni hanno il pedale sempre troppo elastico... per 
cominciare a frenare, occorre prima vincere la resistenza elastica delle 
tubazioni.
Per frenare istantaneamente, occorre dare un bel pestone e poi rilasciare 
un pelo. Cosa che ormai mi sono abituato a fare.
L'idiotissimo BAS interpreta questa mia abitudine come frenata panico e la 
successiva rilasciata come timidezza. Ma che si facesse i cazzi suoi...
Il risultato è che quella che voleva essere una frenata brusca sì, ma 
diciamo al 70%, si trasforma in inchiodata al 100% senza possibilità di 
modulazione. Se si è in rettilineo, poco male (salvo danni da 
tamponamento). Se si era in impostazione di curva....


 Lo odio. [CUT]
:-OOOO
Ma che è sta schifezza??
Non ne sapevo nulla!!!
Ciao

 Non ne sapevo nulla!!!
C'è su tutti gli ABS "moderni".


 successiva rilasciata come timidezza. Ma che si facesse i cazzi suoi...
Ma non c'è possibilità di escluderlo? Neanche col metodo brutale di togliere 
il fusibile? Temo che sia integrato nell'ABS... giusto?
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer" 

 Temo che sia integrato nell'ABS... giusto?
Giusto. A 'sto punto mi tengo il BAS.
Parlando di BAS, è d'uopo una citazione d'epoca.
Scriveva il mitico CMC:
C'e' un sistema molto interessante della Mercedes se non erro, che in
caso di panic stop immagina il guidatore voglia fare una frenata limite
e non rilascia la pressione anche se il guidatore rilascia il piede...
Ebbene, perche' non e' stata fatta la stessa cosa con l'acceleratore??
Ignoranza? Stupidita'?
E' ora che l'elettronica venga in aiuto dello stolto, colui che per
definizione molla l'acceleratore, mantenendolo a tavoletta anche se per
paura viene rilasciato.
O addirittura spalancando la farfalla se il gas viene solamente
sfiorato.
:-DDD
-- 
8tto (34,MI)
Infòrmati sui referendum:
http://web.tiscali.it/88tto/referendum2005.pps

 una splendida auto, da quel punto di vista.
Neanch'io mi sono mai girato, nonostante i molti km fatti su tutti i 
tipi di strade e con ogni tipo di carico... per la veritą, la mia era 
una 1.4 break per niente tirata, ma onestissima, e a suo onore, oltre 
alla comoditą dei sedili, va detto che era un'auto perfetta anche per 
andare piano, magari godendosi una bella musica o un paesaggio 
collinare... - l'Alfa, ad esempio, scalpita un po'... :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 Scriveva il mitico CMC:
[cut]
CMC era lungimirante (oltre che tagliente nello scrivere :-) )
A questo punto vedo come unico sviluppo possibile dell'automobile la 
completa automatizzazione della guida. Tanto ormai se deve decidere lei cosa 
stai facendo, tanto vale che guidi anche...
Peccato solo che a livello tecnico i problemi siano ancora vari, anche se in 
certe condizioni la guida automatizzata è già una realtà. Per adesso mi 
accontenterei di entrare in autostrada, lasciare il volante e leggermi il 
giornale piuttosto che farmi un pisolino...


 Giusto. A 'sto punto mi tengo il BAS.
Guarda....io al Ring con la mia m'è capitato più di una volta di fare la 
"staccata" con intervento dell'ABS..... ma il BAS, o che io sentissi che il 
pedale faceva "da solo", non l'ho notato...
Il classico "tremolio da ABS".... ma se non tenevo giù io ti posso 
assicurare che la macchina smetteva di frenare immediatamente.....
Fra prentesi, io, perche non sono un provetto pilota e preferisco lasciarmi 
un margine di qualche metro, inchiodo sempre un pò prima della curva in modo 
da percorrere gli ultimi 5/10 metri in rilascio alla velocità adeguata....
Quindi pestone di brutto (con normale intervento dell'ABS).... quando sento 
che la macchina ha raggiunto la velocità giusta (per esempio 150 -> 60) 
mollo di colpo e la lascio scorrere per qualche metro salvo poi cominciare 
ad accelerare appena entro in traiettoria...
Mistero  :-)


:-DDD
Ma ROTFLissimo! sarebbe stupendo, geniale, superlativo!!! :'D
(ps: sai gia' che son d'accordo con te per il bas ;)
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://fetish.ircq.it
 Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 :-(
Bhe dai...l'esempio che hai riportato te č "esemplare"...il tipo che salta
la corsia perchč "vuole lui" fregandosene di tutti e di tutto č proprio un
caso tipico...almeno per me che vivo fuori cittŕ e non sono "abituato" a
queste cose al punto di far scattare un campanello d'allarme quando vedo una
macchina parcheggiata in doppia fila in una strada a due corsie per senso di
marcia (č lo stesso campanellino che si accende quando vedo una macchina che
accosta sulla destra davanti a un giornalaio...il tizio nel 50% dei casi
apre la portiera senza guardare dietro...).
Poi certo...se dietro ad una curva cieca trovi uno scania in contromano...
Erik

 velocissimo... dovresti avere qualche effetto collaterale :-P
Esattamente.
Che è quello che succede a me quando voglio fare una frenata istantanea, ma 
di media potenza.


 Quindi pestone di brutto (con normale intervento dell'ABS)....
Non vorrei fare il rompiballe...perň non č il massimo tirare la "scarpata"
in staccata
Erik

 in staccata
Sono una bestia lo so.... me per la definizione stessa "la staccata" non 
dovrebbe essere la massima decelerazione possibile per portarsi il più 
velocemente possibile e nel minor spazio percorso dalla "velocità di 
rettilineo" a quella (più lenta) di immissione in curva?
Certo che un minimo di modulazione ce la metto.... non avessi l'ABS dovrei 
modulare di brutto per non fare un lungo drittone.... ma avendolo lascio 
fare a lui.
La macchina è sana dopo più di 25 giri, con tutte le sue lamiere intonse... 
insomma funziona  :-)
L'unica cosa che ho notato sulla 1 (la Compact non lo faceva così tanto) 
sull'umido è che staccando l'ESP, quando parte l'ABS è talmente 
"inchiodante", che il retrotreno mi pare che si alleggerisca un pò troppo..
Ottimo per due mani esperte e un buon manico che riesca a infilarla in curva 
in sovrasterzo e poi modulare la curva di acceleratore in modo da uscire 
dritto...
Un pò meno per la *sciura Pina* che sta tornando dal centro commerciale e in 
Tangenziale inchioda perchè si trova la corsia impegnata..
Insomma.... è meglio che lasci attaccato sempre l'ESP (o si  prenda un bel 
elettrodomestico rassicurante)


 non permetterti di imporre a me un limite (stupido) tuo...
Non penso che l'ABS o l'ESP siano un limite, poi al massimo se l'ESP
č disinseribile...
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 è disinseribile...
Se su qualsiasi macchina fosse disinseribile sia l'ESP sia l'ABS sarei anche
d'accordo. Ma per qualche "oscuro" motivo, di macchine con ESP e ABS
disinserbili ce ne sono, se va bene, 5...Posso anche capire l'ABS fisso (non
mi piace ma capisco di essere in una posizione "talebana") ma l'ESP?!?!!?
Erik

 elettrodomestico rassicurante)
non concordo ma non importa :-D
Erik

 Finchč non ci provi :-P
Infatti io ci ho provato (come ho scritto sopra)..... anche SZ1 ci ha 
provato..... riassumendo in modo un pň brutale io ho riattacato l'ESP... lui 
ha una fiancata "alla Picasso" nell'Ibiza (e 1.600 euro circa in meno sul 
CC)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 mi piace ma capisco di essere in una posizione "talebana") ma l'ESP?!?!!?
Guarda l'ABS a me non è di nessun fastidio, anche perchè se ti vuoi allenare
a non
farlo entrare puoi sempre farlo, mentre lasci a chi non vuole la possibilità
di inchidare
al meglio nelle frenate d'emergenza e su fondi particolari.
Per l'ESP se un'auto lo ha di serie sono quasi convinto che gli occorra, se
invece
è disinseribile allora vuol dire che è un PLUS di sicurezza su un'auto che
non ne avrebbe
particolare bisogno...


 inserito, e pista asciutta? Solo per capire che succede...
No, con *tutto* il DSC no,..però mi a questo punto voglio proprio provare a 
farlo e vedere che succede  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Per l'ESP se un'auto lo ha di serie sono quasi convinto che gli occorra,
non saprei...la 147 per esempio non è che ne abbia molto bisogno e anche le
varie A3 (vecchio modello) che dall'oggi al domani lo hanno avuto di serie
senza cambiare una virgola...
Erik

 CC)
Ignoro la dinamica dell'incidente e comunque non sta a me giudicare.
Ma non penso che sia vero che tutti quelli che giravano al Nur con la
pioggia e senza ESP si sono schiantati...e non vorrai mica dirmi che erano
tutti degli Schummy mancati...:-)
Magari giravano piano ma giravano "da soli" :-)
Erik (che santa miseriaccia deve andarci a sto cavolo di Nur :-PP)

 senza cambiare una virgola...
Beh, pero' nemmeno dovrebbe entrare in funzione, se la macchina non ne
ha bisogno...

 al limite e anche oltre...
Vuol dire che tu con un solo pedale non puoi controllare in modo diverso
4 ruote, mentre quasi mai le 4 ruote hanno lo stesso carico e quindi la
stessa aderenza (e possono quindi sopportare la stessa forza frenante)!
L'ABS è un modo intelligente per sfruttare ogni gomma per il massimo di
aderenza che può offrire.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 condizionatore sarebbe stata perfetta.
Io gli voglio molto bene, e per certe sue caratteristiche (è leggera, bassa
e
con un motore decentemente sfruttabile, con 1°,2° e 3° lunghissime) fa
ancora
vedere i sorci verdi a tante auto ben più grandi e ben piu' nuove...
Non so come avrebbe potuto reggerlo il condizionatore, anche se se ne sente
il bisogno...l'ABS sulla 1.4 c'era, anche se era di primissima generazione,
per cui non so se varrebbe mai la pena di provare un trapianto...
Inoltre è decisamente stabile, anche se rolla da paura ed il ponte dietro
non
digerisce troppo bene gli scalini di asfalto in curva... credo che la post
interna
mi si sollevi spesso da quando hanno creato uno scalino di asfalto in una
rampa
di uscita dalla statale...
Ciao


 Certo, ti riuscirà una volta su 10 però...
Tu hai girato in pista..... fai conto che mentre provi fai un dritto e 
spacchi tutto?
Io ho solo una macchina...se avessi soldi e una Fun Car (oltre alla 
"macchina di famiglia") potrei anche darti ragione.... ma no... la pista non 
è un destruction derby per me..
A quel punto se volgio provare mi prendo un piazzale e stacco tutto, 
cervello compreso, e faccio le prove del caso (cosa che ho fatto più volte)
ma in pista no...troppi rischi per la macchine e per la salute mia e altrui
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 senza cambiare una virgola...
Ma ad esempio una 206, che aveva il culo ballerino spero per scelta di
progetto
(specie le CC), dell'ESP ne aveva bisogno, pur essendo un'ottima macchina, e
anche
molto efficace sia sul veloce che nello stretto...
O una Picasso che sopperisce alla minore stabilità del retrotreno
autosterzante (e ai cm
in piu' di altezza rispetto alla Xsara) con un ESP (che a detta di 8tto è
efficace e utile).
Su una 147 o su una A3 IMHO è sempre una sicurezza in piu' che non limita le
tue
capacità di pilota.
Ricorda poi che se riesci a sfruttare al massimo motore e telaio della
Seicento
mantenendo un adeguato margine di sicurezza, date le velocità modeste, non è
detto che
le reazioni di una 147 che se ne va di culo a 130 (per un qualsiasi motivo)
siano così
controllabili...la macchinetta piccola è bella anche per quello, ma più si
sale con
peso dimensioni e cavalli più la macchina smette di essere un giocattolo...
Ciao


 al limite e anche oltre...
Sei al limite "su una ruota" (come minimo) non certo al limite generale
dell'auto. L'esempio che ho fatto prima era proprio di presenza di un limite
"locale" (ruote interne) e non "globale" (l'auto sta inserendosi
*correttamente* in curva).
Erik

 aderenza che puň offrire.
Esatto. Infatti io lo ritengo di fondamentale importanza.
Il suo intervento e' quasi sempre utile e si puo' averne bisogno in
qualsiaisi frenata.
L'ESP, su un auto un minimo equilibrate e a parte situazioni limite di
fondo stadale, non dovrebbe intervenire praticamente mai e quindi
rimanere li' come servizio di emergenza e basta...
Ma l'ABS no, non credo che abbia senso il poterlo disinserire.

 ma più si sale con peso dimensioni e cavalli più la macchina smette di
essere un giocattolo...
Questo  in certo senso è vero, soprattutto per quanto riguarda il peso.
Fare un 180 gradi con una Seicento, vuol dire concludere la (sfortunata)
piroetta in qualche decina di metri. Con, per esempio, una A4 vuol dire
arrivare magari 100-200 metri "più in la". L'inerzia purtroppo non aiuta in
questi frangenti.
Per il resto dipende dal tipo di auto che hai fra le mani.
Una Delta Integrale è alquanto difficoltosa da gestire al limite (un pò come
tutte le integrali a quanto pare) e le velocità in gioco (e quindi la
frequenza degli eventi) complicano ulteriormente la cosa.
Una Compact 1.8ti è estremamente più veloce di una Seicento (non siamo al
livelli della Integrale, certo, però incominciamo a divertirci) ma resta di
una facilità disarmante anche quando sfruttata al 110%.
Erik

 ma in pista no...troppi rischi per la macchine e per la salute mia e
altrui
La salute degli "altri" è sempre la cosa che mi frena di più quando vado in
giro in macchina.
Accetto il fatto di distruggere la mia macchina e di farmi male IO...ma
vivere con il rimorso di aver fatto male a qualcun'altro...brrr....-\
Erik

 Facciamo un giro a Varano o a Monza :-)
Buona l'Ascari a Monza..... proprio a prova assoluta d'incidente....  :-/
Ciao
Cristian F.