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Titolo: ministro Lunardi e limite a 160

Ho sentito ieri alla tv il ministro Lunardi parlare di alzare il
limite a 160.
Incredibile, finalmente uno che usa la materia cerebrale per dire cose
sensate, anziché cavalcare la solita ondata dei luoghi comuni per
farsi bello!
Ciò che dice è incredibilmente (per un politico!!!) logico e tiene
conto di realtà oggettive e tecniche: anche secondo lui (cose che su
IDA prima e su IDAM poi si leggono da tempo... ministro che fa, ci
legge? Una volta tanto mi fa piacere!) gli incidenti *non* capitano
per l'eccessiva velocità, ma capitano perché la gente fa delle
stupidaggini, prima fra tutte l'uso errato delle corsie, che creano
rallentamenti, sovraffollamento in corsia di sorpasso, e aumentano le
probabilità di incidenti.
ALLELUJA!!!!
Ci è voluto un po', ma finalmente anche qualche politico se ne rende
conto!
Sostiene che se si usassero correttamente le corsie, si potrebbe
andare tranquillamente e senza rischi a 160.
Così, è necessario prevedere multe più severe per chi usa a sproposito
le corsie, smettendo di demonizzare la velocità.
Anzi, forse con la consapevolezza che è lecito andare più forte,
*forse* questo è l'unico modo per indurre un po' più di senso di
responsabilità nei "forzati della seconda corsia".
Dubito che potrà mai attuare la sua idea. Però il fatto che se ne
cominci a parlare è un ottimo segno.
Purtroppo, non so perché, ogni volta che si parla di limiti di
velocità vanno a scovare fuori quell'idiota di Ferri, che seppe farsi
pubblicità con un decreto vergognoso, e che continua nella sua
campagna di disinformazione stradale, continuando a demonizzare
ciecamente la velocità... :-(
Solo che non si rendono conto che così continuano a fargli pubblicità
gratuita, e lui ci sguazza :-(
Vabbé... speriamo che le cose cambino, e si cominci *finalmente* a
parlare di _educazione stradale_ e *non* di "colpa della velocità".
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

cominci a parlare è un ottimo segno.
Infatti, l'idea e' giusta ed era ora che qualcuno prendesse coraggio
"politico" per parlarne... tra parentesi imho e' anche un'ottima propaganda
elettorale, in quanto la maggioranza della gente si rende conto che oramai i
limiti autostradali sono una farsa... parliamoci chiaro, a 130km/h (quando
c'e' poco traffico) ti sorpassano tutti, Tir a parte...
Ma penso che questa legge non si fara' mai, perche' sarebbe troppo
strumentalizzata a livello politico... il primo incidente grave dopo
l'innalzamento dei limiti provocherebbe una levata di scudi politica contro
il ministro che ha firmato il provvedimento, ne chiederebbero le immediate
dimissioni, ci sarebbe insomma una fortissima strumentalizzazione che
portebbe guai al governo.... se si pensa che ieri sera un portavoce
dell'unione consumatori (mi pare...) ha gia' favoleggiato di pensare a una
possibile denuncia verso il ministro solo per averne parlato....:-/
Ciao!
VanMar

 possibile denuncia verso il ministro solo per averne parlato....:-/
Ecco appunto :-(( Ma chi sono i consumatori che rappresentano? Quelli che
vanno in giro con l'apecar? In bicicletta? A piedi?
Quanti siamo "noi" consumatori automobilisti che desideriamo dei limiti
superiori? Se ci contassimo davvero (un bel referendum?) penso che potremmo
pure fare un partito e prendere la maggioranza in parlamento 8-DDD
Secondo me, i "consumatori" hanno tutto l'interesse a leggi e norme che
rendano più scorrevole il traffico.
Mi ha fatto morire dal ridere un rappresetante del WWF (o altra sigla
simile) che con sguardo da rimprovero diceva che così si inquina di più.
Ma dove vive questo? Perchè non viene a fare i fumenti e le inalazioni sulle
tangenziali o nei centri delle grandi citta?
Comunque la proposta viene guarda caso da un tecnico, solo che ormai ha
fatto il passo ed è entrato in politica ....... staremo a vedere se riuscirà
nel suo intento.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (38,272)
Italian Ringer - N2K Compliant driver 
http://ida.nurburgring.it
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

 VanMar
Ciao.
Max Evo (29,290,To)
Delta giallo ginestra driver.
"Deus amentiat qui vult peredere"

 parlare di _educazione stradale_ e *non* di "colpa della velocità".
Sul fatto che serva maggiore educazione stradale sono perfettamente
d'accordo (anche se prima ancora servirebbe una maggiore educazione
CIVICA...), cosi' come sul fatto che sulla maggior parte delle strade
italiane i limiti di velocita' sembrano buttati li a caso, comunque IMHO
160 Km/h di limite in autostrada sono troppi (per i motivi detti sopra).
--
Ciao da Zelig (Focus-a-nafta driver)
(per rispondere via e-mail togliere "remove-this." dall'indirizzo)
Zelig ICQ# 23500688
Zelig Web: 
http://i.am/zelig
(sistemi di controllo autocostruiti per videogiochi e
sito per musicisti in cerca di amici con cui suonare)

possibile denuncia verso il ministro solo per averne parlato....:-/
La madre degli idioti, purtroppo, è sempre incinta.


 cominci a parlare è un ottimo segno.
Visto che siamo nell'Unione Europea e *quasi* tutti i Paesi membri viaggiano
a 130, non vedo perchè noi italiani ci dovremmo differenziare... Il
leit-motif in campo legislativo è l'armonizzazione alle norme comunitarie e
così sarà in ogni campo della giurisprudenza.
ciao
cumenda (24,90,CO,206 HDi XT)

 efficiente solo al momento di intascare  quanto esosamente richiesto.
Parole sante, ma in questo caso c'e' anche di piu'.... oramai  in Italia, da
quando chi e' al governo lo e' con una maggioranza relativamente risicata
(il paese e' letteralmente politicamente spaccato in due) ogni cambiamento
alle regole viene visto e interpretato dalla minoranza come una cosa da
combattere in modo spietato, a prescindere dal fatto che la cosa sia giusta
o no... lo possiamo vedere anche in questi giorni come vengono
strumentalizzati i problemi del G8....
Pensa, se passasse la modifica ai limiti, al primo grave incidente in
autostrada dove c'e' la prova che e' avvenuto a 160km/h e che ha causato
delle vittime (anche se fosse successo perche' l'autista si e'
addormentato)... come pensi che l'opposizione (qualunque sia, ben
inteso....) cercherebbe di aizzare giornali e opinione pubblica contro chi
ha firmato tale modifica?
No, secondo me non si fara' mai, e non so se il fatto che se ne parli sia
una bella cosa o sia... una beffa.
Ciao!
VanMar

comunitarie e così sarà in ogni campo della giurisprudenza. 
Sulla giurisprudenza puoi armonizzare quello che vuoi, ma non puoi
armonizzare le strade e l'educazione di popoli diversi.
Però la storia di Pierino e il Lupo dovrebbe insegnare qualcosa...


limite a 160.
[cuttone]
Ho letto con attenzione anche le repliche e devo dire che sono un pò
perplesso.
Concordo con tutti che la velocità non è la causa degli incidenti, al
più si può considerare come un aggravante anche perchè la velocità è
un concetto relativo a molti fattori. Condizioni della strada, del
veicolo, del guidatore (nel senso delle sue capacità) ecc. ecc.
Parlare di 130 km/h oggi, con le auto che dispongono di tanti acessori
di sicurezza sembra quasi anacronistico. Anche perchè se i limiti
seguissero i progressi in tutti i campi che le auto compiono di anno
in anno in teoria dovrebbero alzarsi ogni tot anni (anche considerando
un parco circolante più fresco). La cosa così non è mai stata e
qualche ragione ci deve pur essere.
A mio avviso un grosso problema all'introduzione di un limite così
elevato è rappresentato dal fatto che in generale i tratti
autostradali sono piuttosto vecchi e trafficati e le tre corsie sono
relativamente poche.
Seguendo le indicazioni dello stesso ministro a chi sarebbero
riservati i 160 km/h ?!?! Solo a pochi fortunati mentre gli altri
dovrebbero sempre viaggiare a 130 km/h o anche meno (in liguria per
lunghi tratti vige il limite dei 110km/h).
Sarebbe più serie una proposta di totale rifacimento dei tratti
autostradali critici per renderli moderni e compatibili con un'aumento
dei limiti di velocità. Anche perchè in questo modo una proposta del
genere risulterebbe più credibile e difficilmente attaccabile da
chichessia.
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition

nel suo intento.
Vedremo, ma i problemi sono altri.........


 Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Ciao a tutti!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse
*Buscemi Fans Club*

 visibilità sono un crimine.
Il limite in caso di nebbia e/o visibilità ridotta è 40 o 50 all'ora (in
tutte le autostrade)


 armonizzare le strade e l'educazione di popoli diversi.
Beh, in campo fiscale, ambientale, previdenziale, sociale e perfino
gastronomico funziona così. E i limiti di velocità non faranno eccezione,
giusti o sbagliati che siano.


tutte le autostrade)
Spiegalo a quelli che si piantano nel massacro a 100 all'ora dicendo "ma
andavo piano"...
Il problema è che finora si è *proibito*, si allevano generazioni di
mentecatti e poi si cercano di limitare per fare in modo che facciano pochi
danni.
Insegnare è più faticoso, sicuramente, ma risolve molti più problemi, e
senza bisogno di proibire granché.


cumenda (24,90,CO,206 HDi XT)
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 > parlare di _educazione stradale_ e *non* di "colpa della velocità".
Il ministro diceva che il 16% dei sinistri è imputabile alla velocità. Però
io sarei interessato ad avere un'analisi più approfondita di questo 16%.
Ad esempio:
- Quanti di questi incidenti sono stati causati da mezzi pesanti?
- Quanti in autostrada e quanti in altre strade?
- Quanti in caso di condizioni metereologiche/visibilità pessime?
- Quanti con utilitarie, medie, grandi/lusso, supercar?
- Quanti con moto?
- Quanti in prossimità o in corrispondenza degli interminabili ed
omnipresenti cantieri autostradali e/o cambi di corsia?
- Quanti con neopatentati / giovani oppure anziani alla guida (statistica
per fascie d'età)?
Penso che anche su questo fronte ci sarebbe da riflettere non poco.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"


Quoto in toto questo tuo pensiero.....
Oggettivamente per avere un 160 Km/h in autostrada....con basso
rischio bisognerebbe prima preparare la gente a questo.
Zigzagare, stare a sx a 100km/h..... entrare ed uscire dai raccordi
senza rispettare le corsie di accelerazione/decelerazione è la norma
lungo le autostrada.....non parliamo poi del comportamento dei camion
con tutte le auto attorno che sfrecciano a 160 km/h !!!!
Per me i 160 sono ok.......ma oggettivamente......quanti sono pronti a
reagire agli imprevisti a quella velocità?  Serve maggior
cultura....serve maggior preparazione automobilistica....
Serve un esame serio, servono punizioni e controlli per chi compie
manovre pericolose....piantare autovelox ogni 500 metri, serve a
poco..
Le multe dovrebbero essere adeguate....per evitare che l'italiano
medio si senta "autorizzato" ad andare a 180......perche la multa è
bassa......o perche confida nello scarto di abbuono della polizia....
Ci dovrebbero essere + controlli sulla reale manutenzione della
vettura..... pneumatici usurati o incuria posso far fare del male....
Sinceramente........sarebbe un operazione rivoluzionaria....ma per me
non avverrà mai, almeno in italia.......
Già sentirne parlare........ è stato un successo :-) 
accontentiamoci di questo :-)
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."

 ministro Lunardi.
Ovvio che tutti sarebbero d'accordo a rischiare di meno di pagare una
multa, vorrei anche vedere... Il fatto che poi possa essere un passo avanti
per la sicurezza di chi viaggia in autostrada e' tutto da vedere. Scusami
ma negli ultimi anni vedo in giro troppi psicopatici al volante per essere
ottimista da questo punto di vista...


Già sentirne parlare........ è stato un successo :-) 
Questo sì. Ma sarà necessario. Se vogliono abbassare il numero di morti,
servono fatti. E serve un'attenta analisi delle cause. Le ipocrisie
politiche che lasciano tutto inalterato per non scontentare nessuno (o che
inseguono i luoghi comuni alla caccia di consensi) si possono continuare a
fare solo finché non sono richiesti *fatti* e non ci si trova di fronte ai
numeri: perché ai numeri, della politica, non gliene frega niente.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Un buon antivirus? Disinstallare Outlook Express!!!

camion o ad una qualsiasi altra utilitaria o chesso' io...
Non mi sembra che Davide abbia detto questo. Mi pare chiaro che prima
di arrivare a fianco di un camion o di un veicolo lento sia saggio
rallentare opportunamente... poi, se la strada e' sgombra, si
riaccelera.
Elfer

 "Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrą..."
ciao ciao
--
Fabio (21,49-,Ve)
Ford Fiesta 1.1i + GPL

riaccelera.
Il vero problema, secondo me, è molto più a lungo termine. E' da
molti, troppi anni che continuano a cercare di limitare gli incidenti
con dei palliativi di facciata politica, dall'effetto pratico nullo.
Nel frattempo, la cosa gravissima è che hanno completamente
deresponsabilizzato gli utenti. "Vai piano così non succede nulla". La
vera colpa degli incidenti, IMHO, è tutta qui. Si rincoglionisce la
gente con la menata della velocità, così nella mentalità comune è
tutto lì il problema.
Poi la gente non si rende assolutamente conto di quello che fa,
combina manovre orrende, o si sente legalizzata a comportamenti da
far-west. Tanto se c'è un incidente "è colpa sua che andava forte".
Nel frattempo, la gente è sempre più ignorante sulla tecnica
automobilistica. Una volta anche il vecchietto con la 500 sapeva fare
un controsterzo, sdoppiettare e conosceva i limiti di freni e
pneumatici. Oltre a essere un buon conoscitore della meccanica, visto
che la manutenzione ordinaria dei veicoli era qualcosa di
impressionante (alcuni controlli andavano fatti con cadenze di 2000 km
o anche meno, per non parlare dei cambi d'olio stagionali e altro), e
così si finiva col farsi in casa la "piccola" manutenzione. 
Chi guidava conosceva a menadito il significato degli strumenti,
poiché l'affidabilità meccanica dipendeva da loro.
Oggi gli strumenti sono "finti", servono solo a riempire il cruscotto
per dare l'impressione di una dotazione generosa, ma non indicano più
niente di utile :-((((
Oggi è tutta apparenza, tutto finto, di sostanza e di tecnica non è
rimasto più niente.
Da diversi anni, gli automobilisti sono solo una massa di cerebrolesi
(automobilisticamente parlando intendo, magari nella vita comune sono
persone intelligentissime, per carità) che sanno solo che per
accelerare e frenare si muovono i pedali in un certo modo, che il
cambio si usa "dopo un po'" che si è partiti, e che per sterzare si
gira il volante. Punto e fine.
Sanno che ci sono i limiti, ma se ne fregano perché "sono troppo
bassi" (sulla base di cosa valutano, poi, è difficile saperlo, vista
la loro competenza in termini di guida), o perché "mio cugggino va più
forte e non si è mai fatto nulla"; il tutto culmina nel mancato uso
delle cinture, con le scuse più fantasiose e idiote.
Gli incidenti stradali hanno una sola causa: IGNORANZA. E qui il
cerchio si chiude, basta guardare i corsi di scuola guida, che
formazione danno da un punto di vista automobilistico? NESSUNA (quando
non fanno danno).
E non parlo di insegnare a guidare in controsterzo o staccare al
limite, però non vengono insegnate quelle cose _basilari_ che sono il
fondamento indispensabile di una guida sicura. Ovvero, almeno:
1) posizione di guida: come "sedersi bene"? Non si può guidare
correttamente se si è seduti male, eppure a scuola guida è un
argomento assolutamente ignorato. E infatti si vede in giro gente
seduta in modi orrendi, che non sanno neanche impugnare il volante
come si deve. Alla prima frenata si aggrappano al volante ondeggiando,
e non sono più capaci di fare niente...
2) concetto di frenata: quanto si può frenare? Come frenare al meglio?
Perché sul bagnato freno meno? Perché non devo bloccare le ruote?
Quanto aiuta l'abs? Troppa gente guida alla stessa velocità su
asciutto e bagnato, oppure non rispetta la distanza di sicurezza
"tanto ho l'abs" (chi gli spiega che l'abs corregge solo i loro errori
in frenata, ma non modifica i limiti fisici delle gomme?)
3) traiettoria: come affrontare una curva nel modo più sicuro
possibile? Non basta "andare piano", bisogna _farla bene_! E qui la
scuola guida fa di solito più danni di un elefante, quello che si
trova scritto sui "manuali di guida" che danno sono qualcosa da fare
accapponare la pelle :-((((
4) aderenza in curva: sottosterzo e sovrasterzo, cosa sono e come
evitarli? (non si chiede di controllarli: ma sapere cosa sono per
starne alla larga).
Questa formazione teorica è *indispensabile* in chiunque guidi e
voglia farlo con la consapevolezza e la responsabilità di quello che
sta facendo. E *colpevolmente* viene ignorato e tralasciato negli
insegnamenti.
E' chiaro che alle scuole guida si può addebitare poco, loro svolgono
il lavoro per il quale vengono pagati, ovvero preparare il candidato a
sostenere l'esame.
E' sull'esame per la patente che allora bisogna cominciare a
discutere...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
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 discutere...
Concordo su tutta la linea.
Stamattina mi sono fatto un bel AR Milano-Bologna e, mentre guidavo la
Escort 1.6, pensavo alla questione del limite e ai veri pericoli che si
corrono sulla strada.
Sia all'andata che al ritorno le velocità medie sulle 3 corsie erano: 1°
80-90 kmh, 2° 100-120 kmh, 3° 110-150 (non le mie velocità ma quelle del
flusso).
Questo era possibile quando gli autotreni stavano in prima corsia, le
macchine medio-lente, camper, auto con carrello, furgoni vari, stavano in
seconda corsia e gli altri in terza.
Tutto filava liscio. Basta tenere la distanza di sicurezza, lasciar passare
quello che arriva più veloce rientrando e occupando possibilmente sempre la
corsia più a dx.
In una situazione così anche se in 3° corsia si viaggiasse a 160-170 kmh non
ci sarebbe il minimo problema ....... ma allora dove sono i pericoli?
Pochissime le auto che in 3° corsia superavano i 160-170 kmh (non ne ho
contate 10)
Vi descrivo una situazione che ho vissuto e che secondo me evidenziauna
reale fonte di pericolo.
1 - Autotreno che viaggia a 80kmh, seguito da altro autotreno che viaggia a
85 kmh.  Il secondo decide di sorpassare e passa in seconda corsia senza
guardare lo specchietto (così almeno sembrava a me che stavo dietro) e
continuando ad andare a 85 kmh (sorpasso interminabile)
2 - due automobilisti che viaggiavano in seconda corsia approssimativamente
a 110-120 kmh, appena vedono il camion in sorpasso davanti a loro, invece di
rallentare, senza toccare il freno passano in terza corsia ..... chiaramente
senza accelerare :-/
3 - io stavo in 3° corsia, in quinta posizione, intorno ai 150 kmh, quelli
davanti a me frenano, io freno, quello dietro di me frena, il mercedes vito
(ma quanto cacchio vanno sti furgoni?) che stava ancora dietro non frena ma
passa in 2° corsia, seguito da un altro furbone con BMW trubonafta serie 5
touring,  superando me e cominciando a frenare perchè stava arrivando a
ridosso del'autotreno
4 - il coglione alla guida del Vito, non contento, cerca comunque di
rientrare in terza corsia prendendosi le strombazzate i gestacci vari da noi
tutti :-(((
5 - Quello della BMW è stato buono buono dietro al Vito fino a quando la
situazione non si è normalizzata.
A prescindere dal fatto che io, e altri 4 che mi precedevano, viaggiavamo
sui 150 kmh, tutto il fattaccio è avvenuto tranquillamente entro i limiti di
velocità. Pure i camion stavano dentro i limiti ........ eppure si è creata
una situazione altamente pericolosa :-((
Altra chicca al ritorno.
Alle 13.00 circa mi fermo in autogrill per mangiare, fuori ci saranno stati
40° all'ombra, l'asfalto era appiccicoso :-O
Prendo il vassoio, lo riempio e vado a sedermi. Nel tavolo a fianco c'è un
tizio che sembrava Attila il Flagello di Dio, cespuglio in testa, barba di
qualche giorno, collezione completa di tatuaggi in bella mostra ecc. ecc.
Sul suo tavolo una bella caraffetta da mezzo litro di vino rosso quasi vuota
;-))
Finisco di mangiare, mi alzo .... anche il tizio ha finito ed esce qualche
metro dopo di me.
Sono curioso di vedere cosa guida .......... sale su un furgone daily :-((
Sarà anche stato Attila, il suo furgone probabilmente non incapperebbe
nell'autovelox, ma con quel caldo il mezzo litro di vino è sicuramente molto
pericoloso ..... :-//
Altro che i 160 kmh!


discutere...
Esatto.
Elfer

 ciecamente la velocità... :-(
Ferri non e' solo un rompic..i, ma anche in malafede: non ha la patente e
si e' fatto cuccare piu' volte sull'autoblu a 180 km/h.
Se e' vero che i 110 km/h salvano la vita (e le statistiche americane
smentiscono)
allora lui per primo doveva imporre al suo autista il rispetto dei limiti.
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti
Fulvia Sport 1600
Fulvia Coupe' 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia