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Titolo: Dònsaisin: cui prodest?

Ciao cari
Leggevo sul numero di luglio di 4R un interessante confronto "all'ultima" 
goccia che ha come protagonisti i motori all'ultima moda...quelli piccoli, 
con la turbina o altre diavolerie, che li fanno sembrare grandi e potenti...
Downsizing: la panacea di tutti i mali dell'automobilismo moderno, quindi 
bassi consumi, ecc ecc.... contro quei cattivono di aspiratoni pieni di cc 
cubici...
Ma vediamo un pò i contendenti
1) BMW 118i 1995cc 143cv
2) Fiat Bravo 1.4 T-Jet 1368cc 150cv
3) VW Golf 1.4 TSI GT 1390cc 170cv
Golf un pò fuori classifica come potenza, comunque...messi 20,2 litri di 
benzina in un percorso che partiva da Milano e in autostrada fino a bologna, 
attraverso la Futa, ha portato fino in toscana
In pratica.....
1) BMW: 13,2km/litro
2) Fiat: 12,7km/litro
3) VW: 12,5km/litro
Scusate, ma dovè sarebbe il vantaggio?
il 1.4 T Jet è una "fogna" rispetto al "grosso" 2.0 di BMW.... e anche il 
più cavallato 1.4 VW non credo consumi diverso dal 2.0 170cv aspirato di 
BMW...il quale a sua volta consuma più o meno quanto il 2.0 FSI aspirato di 
VAG
Quindi motori più piccoli, con più roba (e tutto quello che c'è..... dice il 
saggio) e che non danno vantaggi...
Ho capito malei io o c'è qualcosa che non torna in sta "moda"?
cambiando un pò discorso.... nello stesso test sono state provate le 
seguenti "sorelle" diesel
A) BMW 118d 1995cc 143cv DPF
B) Fiat Bravo 1.9 MJTD 1910cc 150cv
C) VW Golf 2.0 GTD 1968cc 170cv DPF
Con i seguenti consumi
B) Fiat: 18,1km/litro
A) BMW: 17,4km/litro
C) VW: 15,9km/litro
Fatta salva la vittoria della Bravo (che però 4R attribuisce anche alla 
mancanza del "tappo" del DFP sulla vettura provata rispetto alle altre due) 
mi tocca di ammettere che malgrado le belle favolette sui nuovi motori a 
benzina che consumano meno (?)...il confronto benzina vs diesel era ed è 
assolutamente impietoso  :-(
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il peso è il nemico, la resistenza all'aria è l'ostacolo" (cit.)
 

 era ed è assolutamente impietoso  :-(
I miracoli li fa solo il PD. Ora pero' ti chiedo:.
Se preferisci un turbo ad un aspirato e' piu' piacevole diesel o benzina?
Se preferisci il turbo e' piu' piacevole diesel o benzina?
Fare questi discorsi a te, che pompi sempre la questione della passione,
e che prima di avere un TD era tutto puzza quello che andava a
gasolio... beh, amen fratello:
<segue rosario di 15min di bestemmie tra le piu' colorite mai udite>
(Comunque sei il migliore come trolli tu non sa farlo nessuno sono al
punto di provare un filo di ammirazione per la tua tecnica trollesca. ^_^)
Ciao,
Me

 Scusate, ma dovè sarebbe il vantaggio?
Io direi... ripetiamo il test girando dentro una qualsiasi città con i 20,2
litri di benzina fino a che finiscono, e vediamo poi come cambia il
risultato.
Dicono poi che quella BMW ha il pacchetto "efficent dynamics", che
francamente non so cosa sia. Se me lo spieghi sinteticamente sono anche
contento. Sarebbe anche bello capire quanto avrebbe consumato senza.
Altra cosa... sai bene quanta coppia da una turbina... penso proprio che
facendo un certo uso dell'acceleratore, il 1.4 turbo (che sia fiat o VW)
riesca a dare qualche soddisfazione in più di un 2000 aspirato, che se non
ricordo male dicono anche sia accoppiato ad un cambio con marce un pò
lunghe, per consumare meno, contrariamente alla Bravo ed alla Golf. Poi lo
sappiamo che BMW al momento con i motori benzina è bravissima.
Io comunque nella prova avrei messo le 147 150cv. Sia la m-jet che la TS. La
m-jet sicuramente è in linea con le altre diesel, o forse appena sotto per
via di rapporti cortini, ma mi sarebbe piaciuto vedere se la TS arrivava
almeno ai 10Km/l. Giusto per vedere le differenze "motori nuovi" vs "motore
vecchio".

 Scusate, ma dovè sarebbe il vantaggio?
Lo vedo solo sull'assicurazione... Fatto salvo che in generale io preferirei 
comunque l'aspirato, almeno in linea teorica. Bisognerebbe però fare un 
confronto a parità di "costruttore" (almeno su Fiat), visto che il BMW credo 
sia piuttosto parco ed in generale non c'è solo il motore ad influenzare il 
consumo di una macchina
 

 Se preferisci un turbo ad un aspirato e' piu' piacevole diesel o benzina?
Il contrario. Se preferisci l'aspirato al turbo.
Ciao,
Me

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Se preferisci un turbo ad un aspirato e' piu' piacevole diesel o benzina?
Ho provato pochi turbo benzina....e l'ultimo, il 2.0 Saab...era francamente 
imbarazzante...
Nessun vantaggio "calcioinculometrico" e, dati di CB alla mano durante la 
prova, consumo sensibilmente superiore alla mia 318ti da 143cv ("mamma" 
dell'attuale 118i)
Il resto del discorso l'ho capito poco...
Comunque a me piacciono i motori NON piatti....
Se poi a questo ci si arriva tramite il calcio in culo della Fata 
Turbina....o allo scatto del VTEC....è indifferente...
A me va bene tutto quello che sembri il meno possibile una filovia....
l'avrò detto 100 volte  :-)


 propulsore più sveglio...non sei te quello che si lamenta delle filovie?
Si, è l'unica cosa che ti concedo....ma come dicevo in un altra reply... 
vorrei toccare con mano
Ho un esperienza sul 2.0 turbo della Saab....a bassa pressione ed era tutto, 
TRANNE che sveglio...


 era ed è assolutamente impietoso  :-(
A me ancora una volta pare assurdo il risultato in sé.
Possibile che io nella mia guida *normale* ottenga sempre risultati 
migliori rispetto ai collaudatori di Quattroruote durante gli Economy Run?
Mi pare una follia.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Comunque a me piacciono i motori NON piatti....
Cioè quelli venuti male.


 Mi pare una follia.
Qui ti quoto......
Io con la mia 318ti e adesso con la 120d consumo meno dei numeri di 4R
Probabilmente siamo gli unici due su sto pianeta (e non posso dire che tu 
vai neppure piano) che consumiamo senza problemi il dichiarato...


 Cioè quelli venuti male.
Ho un idea diversa, quando penso un VTEC_qualsiasi, di motore "venuto male" 


 tu vai neppure piano) che consumiamo senza problemi il dichiarato...
Ma infatti.
Quindi alla fine si tratta comunque di carta igienica, ma la scottex è 
più morbida, quindi evito di comprare Quattroruote.


 contento.
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=3370&hl=EfficientDynamics
:-)
Ciao


 male" :-)
Boh, sai come la penso, secondo me il VTEC è un motore del cazzo.


 Turbina....o allo scatto del VTEC....è indifferente...
L' i-VTEC lo trovo molto lineare, il bello infatti non sta nel "calcio",
che praticamente non c'e', ma nel fatto che prende giri alla velocita'
della luce e allunga fino a limitatore.
Ciao,
Me

 Boh, sai come la penso, secondo me il VTEC è un motore del cazzo.
"Soichiro, perdonalo, perché non sa quello che dice" (cit.)


 Boh, sai come la penso, secondo me il VTEC è un motore del cazzo.
Ne hai provato uno recente?
Se ci sono i tamarri che tolgono il VTC e che si lamentano che gli
i-VTEC non scalciano ...forse qualche dubbio di dovrebbe venire.
Pero' non insisto oltre, ognuno ha le sue convinzioni, a me i diesel
fanno cagare duro, per dire. Forse potrei cambiare idea, con un
elettroshock magari o una lobotomia magari.
Ciao,
Me

della luce e allunga fino a limitatore.
Questo è già una cosa buona e giusta.... però.....
mi manca il VTEC quello settato cattivo... quello che sentivi veramente la 
differenza...



http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=3370&hl=EfficientDynamics
Alla faccia del sinteticamente. Me lo stampo e leggerò il tutto in qualche
seduta di gabinetto.

 "Soichiro, perdonalo, perché non sa quello che dice" (cit.)
Il 99% di chi lo dice non ne ha mai guidato uno, il restante 1% lo dice
per partito preso. Perche' devo ancora capirlo lo svantaggio che hanno i
VTEC rispetto agli altri aspirati.
Ciao,
Me

 "Soichiro, perdonalo, perché non sa quello che dice" (cit.)
Guarda che sarebbe stato del tutto d'accordo con me.


 elettroshock magari o una lobotomia magari.
C'è anche da dire che tu guidi un 1900 diesel aspirato...


 Guarda che sarebbe stato del tutto d'accordo con me.
ma anche no, caro...... è morto nel 1991...
O diamo per scontato che dagli anni '70 fosse totalmente rincoglionito e non 
capisse più che motori montavano le "sue" macchine (e moto).... oppure ci 
quasi due decenni si coesistenza fra Soichiro Honda e il VTEC.
io propendo che lo sapesse a avallasse la cosa


 tutto, TRANNE che sveglio...
...serbatoio pieno e prestazioni ubriacanti non si possono avere 8-)
...comunque parliamoci chiaro; se la priorità sono i consumi bisogna
comprare un diesel...non ce n'é di cazzi...o te ne vai in giro come un
paracarro o come sai anche con la 335i alla fine non si riescono
realisticamente a fare più dei 9-10 nel ciclo combinato (io farei gli 8...)
...con i VTT diesel paragonabili fai quasi una volta e mezzo quelle
percorrenze...
...e anche a velocità costante non c'é paragone: con la mia (a pieno carico)
ho fatto (motore nuovo di pacca) i 18 a 130 (anche qualcosina di più) ...ci
proviamo con la 525i?
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 a quel che consuma.
E' la cosa migliore che abbia mai letto su un diesel...
La metto in sign  :-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Guido un'auto diesel solo perché ha delle prestazioni decenti in
 rapporto a quel che consuma." (cit. 8tto)

 VTEC rispetto agli altri aspirati.
Ovvio che no, mi riferisco al rapporto tra motori paricavallati in cui 
le tre possibilità siano:
1) Aumentare la cilindrata
2) Installare un compressore
3) VTEC
Le ho messe in ordine di preferenza mia.


 3) VW Golf 1.4 TSI GT 1390cc 170cv 
questo tipo di confronti lascia il tempo che trova.
Se vuoi veramente verificare se il downsizing comporti qualche vantaggio 
devi ridurre al minimo le variabili,  e se non puoi tirar giù i motori per 
metterli al banco puoi ad esempio confrontare la golf tsi con  una golf 2 
litri aspirata.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
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 la differenza...
Puoi ben fare come i tamarri che descriveva Akira...


 comprare un diesel...non ce n'é di cazzi...
Oddio, visto che se ne sta parlando in altre reply...io forse sono stato uno 
dei pochi a guidare un benzina che consumava veramente da diesel (con un 
minimo di attenzione).
-- 


 io propendo che lo sapesse a avallasse la cosa
Io penso che sia un discorso del tutto inutile.


 La metto in sign  :-)
Sono onorato.


 (con un minimo di attenzione).
Sì ma un motore così non si può più costruire, dato che non funziona 
stechiometrico.


 Puoi ben fare come i tamarri che descriveva Akira...
Ma io sono tamarro inside....  :-)
Mai nascosto di esserlo  :-)
-- 
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http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Io penso che sia un discorso del tutto inutile.
Fra molti, moltissimi anni...glielo chiederemo.... ti va?
:-)
-- 
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http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


sfruttabilità.
Non ho capito che intendi esattamente per "non lineare". 
Un vtec dal mio punto di vista ha una curva di coppia grosso modo
lineare: complessivamente piatta; cosi` come un ipotetico turbodiesel
con il picco di coppia al regime del minimo potrebbe avere la stessa
che cali linearmente con i giri. "Lineare" per me vuol dire "senza
variazioni nell'andamento"... pero` tocca dire quale precisamente!
Forse per erogazione "lineare" intendi erogazione "piatta" (ossia
costante per il numero maggiore di giri possibile) della potenza?
Perche' un'erogazione lineare (= piatta) della coppia per me e`
proprio il vtec.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 diesel (con un minimo di attenzione).
...il problema é quel "minimo di attenzione" che ti costringe a non guidare 
"normalmente" l'auto; il ché lo trovo francamente assurdo...comunque, a 
parità di guida, un diesel avrebbe consumato lo stesso meno...e non 
poco...quindi da diesel non consumava nemmeno quella...


 Sono onorato.
Sarebbe da mettere un adesivo dentro tutti i bocchettoni di gasolio:
Questa scritta:
"DIESEL: ricordati che quest'auto funziona con tale carburante solo
per darti delle prestazioni che non potresti permetterti se fosse a benzina"
Su un adesivo così  :-)
http://www.krankyscartoons.com/images/Homeless_In_Grover.jpg


 C'è anche da dire che tu guidi un 1900 diesel aspirato...
Ho provato anche varie versioni del JTD di Fiat, sulla vecchia Punto e
sulla Stilo. Non mi hanno lascito particolarmente entusiasta.
Ciao,
Me

 Le ho messe in ordine di preferenza mia.
Mi trovi sostanzialmente d'accordo, se il discorso rimane generalizzato.
Il problema e' che quando si parla di VTEC si sta gia' andando nello
specifico. Io dieri:
1) Aumentare la cilindrata
2) Installare un compressore
3) Fasatura e Alzata variabile delle valvole
Cosi' credo che nessuno abbia da dissentire.
Ciao,
Me

 stechiometrico.
oibò.... lo so...ma allora perchè nessuno ha mai detto che non si potevano 
più costruire i diesel perchè emettevano alcuni inquinati più dei benzina?


rapporto a quel che consuma.
Io invece sono felicissimo perche' non ho prestazioni solo decenti, ma
eccellenti**, e consumi medi nell'ordine dei 21-22 Km/l viaggiando con
discreto brio. 
Penso che difficilmente in futuro avro` l'occasione di guidare
nuovamente un motore che combini prestazioni, brillantezza e consumi
in tale modo, principalmente a causa delle norme anti inquinamento
sempre piu` invasive. Ad esempio il 1.3 Multijet montato sulla nuova
Fiat 500, secondo Automobilismo e` piuttosto vuoto ai bassi, a
differenza di quello precedente in versione Euro 4, e non ha neanche
consumi eccezionali. Poi c'e` il FAP a complicare il tutto...
In qualche modo mi sento fortunato a guidare uno degli ultimi
turbodiesel briosi e tutto sommato parchi. Dopotutto fa parte di
un'era che sta volgendo al tramonto.
**Per rendere l'idea ho un video (cit.) che credo che Dr. Pianale non
abbia visto: 
http://www.youtube.com/watch?v=_Px_j8Jyf68


messo su una qualsiasi auto a trazione anteriore.
E ci sono quegli 8.000 euro di differenza, che significano che BMW
puo' permettersi qualche sofisticazione in piu', anche se fa aumentare
un pochino i costi produttivi.
D'altra parte anche sui TD e' quella con l'efficienza maggiore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

per darti delle prestazioni che non potresti permetterti se fosse a benzina"
E se volessi un motore dalla potenza compresa fra 70 e 90 cavalli che
potrei prendere per avere una curva di potenza bella piena? Dico
adesso, che probabilmente il futuro bicilindrico Fiat sara` quello che
fa al caso mio.


stechiometrico.
Stai dicendo che la combustione magra per i motori a benzina futuri
sia una cosa da escludere?


vorrei toccare con mano
Bravo: 230 nm a 3000 rpm
118i: 190 nm a 4500 rpm
Chissa' quale avra' l'erogazione piu' piacevole....
E se invece di fare l'economy run si guidassero normalmente scommetto
che la Bravo consumerebbe pure meno.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Cosi' credo che nessuno abbia da dissentire.
Be', cosa c'è di diverso?


Bravo: 230 nm a 3000 rpm
Senza il tasto Sport dovebbe avere 206 Nm costanti fra 2000 e 5000
giri.


 Fra molti, moltissimi anni...glielo chiederemo.... ti va?
Non credo né nella vita eterna, né nella reincarnazione.
Comunque S.Honda era un tecnico e i tecnici di solito di boiate non ne 
dicono. Per quello ci sono i commerciali!


 un pochino i costi produttivi.
Peccato che gli 8000 euro in più non si capisce bene da dove arrivino... al 
limite sono 5.000
La Bravo costa 20.280 euro
La Golf 24.126
La 118i 25.851
Passi per la Fiat, un buon prezzo, ma al momento non è disponibile quel 
motore VAG sulla A3... ma non credo che costerebbe meno della Serie 1
-- 
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 rapporto a quel che consuma." (cit. 8tto)
 

 proprio il vtec.
Ma nemmeno tanto, i primi avevano un bello scalino.


 sulla Stilo. Non mi hanno lascito particolarmente entusiasta.
Il migliore che abbia mai provato è il MJ 120 cavalli 8 valvole.


 turbodiesel briosi e tutto sommato parchi.
Le balle.
E' così perché l'hai taroccato fottendotene alla grande dell'inquinamento...


 sia una cosa da escludere?
Sì e no... dipende essenzialmente dallo sviluppo che avranno i 
catalizzatori che funzionano con miscele magre.
Il grosso problema sono gli ossidi d'azoto.
Mitsubishi ha messo a punto dei catalizzatori che riescono a funzionare 
abbastanza bene, ma che esigono di funzionare con benzine senza la 
minima traccia di zolfo.


 stesso meno...e non poco...quindi da diesel non consumava nemmeno quella...
Infatti della stessa epoca la Croma Tdid e la prima Golf TDI facevano 
più di 40 km/litro a 70 all'ora.


 dei benzina?
Semplicemente perché globalmente inquinano meno.


A me va bene tutto quello che sembri il meno possibile una filovia....
Il mio quindi, che quando entra il turbo da' delle belle botte. 
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Va be', cazzi loro...
rotfl  :-)))
...DC, é una vita che sta cercando di dimostrare l'impossibile con sto
Valvetronic del DP...
...né CristianO :-P


 Valvetronic del DP...
Ma no invece in questo sono d'accordo con lui. Ti danno la possibilità 
di guidare bene e consumare poco, se poi tu sei cretino...
Diciamo solo che secondo me il sistema andrebbe un po' raffinato.


E' così perché l'hai taroccato fottendotene alla grande dell'inquinamento...
Prevedevo una risposta simile. Diciamo che in vista di taroccamenti
vari FAP ed altri sistemi e gestione sempre piu` castranti pongono
freni e limiti sensibili anche riguardo affidabilita`, a meno di
togliere tutto in maniera permanente. Intendevo dire che in questo
senso la pacchia sta finendo.
In ogni caso inquino di piu` solo pestando tutto l'acceleratore, e la
maggior parte del tempo viaggio a medie velocita` costanti .


minima traccia di zolfo.
Mi sembra che in futuro i carburanti in Europa dovranno essere
obbligatoriamente privi di zolfo. Non ricordo se cio` vale solo per il
gasolio pero`.


 Be', cosa c'è di diverso?
Prima di tutto cambia il fatto che non si sta parlando di un certo tipo
di motori specifici ma delle varie "possibilita'" di costruire un
motore. Se parliamo di motori specifici puo' anche darsi che un motore
ad alzata variabile sia migliore di uno di grossa cubatura oppure, se,
vuoi, non e' matematico, nel mondo reale, che un motore "grosso" sia
migliore di uno piu' piccolo ma turbo. Sebbene in linea di principio sia
ragionevole aspettarselo.
Quindi visto che l'alzata non la usa solo Honda, VTEC non e' un sinonimo
 e si riferisce a dei motori ben precisi, non e' affatto vero che tutti
i motori turbo o di cubatura maggiore dei VTEC siano meglio dei VTEC.
Ciao,
Me

 i motori turbo o di cubatura maggiore dei VTEC siano meglio dei VTEC.
Sì, certamente.
Ma se una soluzione è comunque perdente per evidenti limiti fisici, 
utilizzarla è un po' sciocco.
E' come cercare di fare un'auto a benzina che consumi meno di una 
diesel. Ci si può anche riuscire, ma che senso ha?
Ogni riferimento alla Prius...


 Il migliore che abbia mai provato è il MJ 120 cavalli 8 valvole.
Purtroppo non so essere piu' specifico sui modelli. Quello che posso
dire e' la Stilo sarebbe stata l'ottimo per pianale. Ti attaccava al
sedile per poi morie sia in allungo che sotto. Mi sembrava di guidare
come uno schizofrenico.
Ciao,
Me

 C) VW: 15,9km/litro
Dice che stile di guida hanno adottato? Mi sembrano consumi piuttosto
elevati se si sta cercando la massima autonomia...
P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 migliori rispetto ai collaudatori di Quattroruote durante gli Economy Run?
Ah, ecco.


 Diciamo solo che secondo me il sistema andrebbe un po' raffinato.
...diciamo che anche BMW ha sempre dichiarato un miglioramento dei consumi 
nell'ordine del 10% (cosa meritevole in sé e anche di un certo rilievo); il 
ché, spannometricamente, significa che anziché fare un combinato di 12 (come 
facevano i 2 litri del tempo) fai i 13,2...un risultato ancora molto 
distante da un pari TD...questo intendo.
Poi va bene tutto, ma il consumo é praticamente l'unico aspetto nel quale un 
diesel fin'ora ha dimostrato di non temere confronti...


 come uno schizofrenico.
C'è anche da dire che occorre essere abituati.
Ne parlavo qualche mese fa "di là", descrivendo la tecnica di guida a 
qualcuno che sosteneva che è impossibile guidare un diesel perché il 
motore muore in mezzo alla curva.
Facevo notare come fosse assurdo quel che diceva, perché entrando a 2000 
giri il motore morirebbe a una velocità più che doppia rispetto a quella 
di partenza.
Lui mi fa: "come a 2000? Io entro in curva a 3500!"
E grazie al cazzo, ogni motore esige di adeguare il proprio stile di 
guida per sfruttarlo al meglio.


 quale un diesel fin'ora ha dimostrato di non temere confronti...
Non solo, però.
Come scrivevo stamattina, per un'auto media (diciamo una segmento C o D) 
  non esistono alternative.
Se pure costassero uguali come costo e come consumi, credo che avrei 
preso la Picasso diesel piuttosto che quella a benzina di pari potenza e 
cilindrata.


 Ah, ecco.
Del resto il loro consumo "autostradale" è sempre superiore al valore a 
velocità costante 130, e questo la dice tutta.


 Scusate, ma dovè sarebbe il vantaggio?
ottimo e interessante argomento !
anche io mi sono posto la stessa domanda....
diciamo che queste auto consumano meno delle benzina aspirate standard....la 
bmw è comunque un'auto più efficiente ed il suo motore pur non avendo il 
turbo è certamente un motore più sofisticato della media....
il confronto probabilmente dovresti farlo tra il 1.4 turbo Fiat ed un 2.0 
aspirato paricavallato ma sempre Fiat (o similari).
in pratica il downsizing permette coppia maggiore a minore numero di giri 
rispetto all'aspirato, cavalli sufficienti e consumi un po' più bassi.
d'altra parte pero' PER ORA non c'è confronto con i diesel.....
certo è che se uno dovesse scegliere per una Bravo mjtd o una Bravo 1.4 
t-jet, deve anche considerare il costo di assicurazione differente (a favore 
del 1.4) e la differenza di prezzo delle due auto....
quindi alla fine i conti vanno fatti bene perchè non è detto che con 
chilometraggi non eccessivi non sia più conveniente il 1.4...
per non parlare del fatto che il Fiat non è ID e quindi facilmente gasabile.
in ogni caso credo che bisogna vedere il downsizing in prospettiva, questo è 
solo l'inizio..puo' essere che i prossimi motori siano sempre più 
efficienti. 

 utilizzarla č un po' sciocco.
credo che oramai sia legata solo alla storia della marca.....
il Vtec da' comunque (per chi piace) quel senso di calcinculo, insomma č piů 
un piacere personale che una vera convenienza tecnica.... 

 potenza e cilindrata.
...però ogni tanto le turbine si rompono :-P
...secondo me dipende sempre dalla qualità dei motori...un TD che nonostante
la tecnologia CR é vuoto fino a 2.000 rpm me lo risparmio volentieri,
ecco...cioé, se un'erogazione di merda é il costo per avere la brillantezza
del turbo, allora no...
Mi ricordo come fosse oggi la prima volta che ho guidato la 330d 
(184cv)...la cosa che mi colpì di più fu proprio la qualità dell'erogazione 
più che la potenza in sé...


 Ogni riferimento alla Prius...
Per quanto riguarda la Prius pero' non hai dei vantaggi decisivi a
livello di inquinamento?
Consumi come un diesel e non emetti particolato.
Ciao,
Me

 velocità costante 130, e questo la dice tutta.
8tto, secondo me per una volta sbagli.... :-)
è chiaro che loro devono considerare una media di automobilisti e quindi 
tengono una guida che possa mediare tra tutti i tipi di guida possibili.
E' ovvio che se uno fa l'autostrada tenendo il più possibile costante la 
velocità consumerà meno di uno che accellera e frena ma Quattroruote deve 
considerare tutte e due le possibilità.
A me sembra una cosa corretta. 

 un piacere personale che una vera convenienza tecnica.... 
Taffo, i VTEC moderni di calcio non ne hanno. Sul mio il gradino a volte
si sente, ma devi quasi andarlo a cercare pestando tutto. Gli
ultimissimi VTEC pare siano ancora meglio. I VTEC hanno che ti incollano
al sedile per tutto l'arco di erogazione, e' l'allungo infinito il
bello! Scusa se e' poco!
Il calcio e' sempre stato IL difetto, tanto che spesso con l'Integra,
chi faceva sul serio, provava ad anticipare l'entrata del secondo
stadio, perdendo di fatto di potenza massima, per aumentare la
sfruttabilita' del motore.
Ciao,
Me

 gasolio pero`.
Vale per tutti i carburanti da autotrazione, quindi anche benzina.
Ai distributori Tamoil del centro nord Italia infatti tutti i carburanti 
sono già senza zolfo da un bel po' di tempo ;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Non è più Valvetronic..., il nuovo 143cv è ID
Aggiugno che il Valvetronic è ormai morto, non viene più sviluppato ed 
ha lasciato il passo all'iniezione diretta e suoi derivati.
Rimarrà solo per gli Stati in cui ci sono benzine meno raffinate (fonte 
Automobilsmo di 1 o 2 mesi fa)


giri.
Ho preso il dato da 4ruote.
Comunque una coppia cosě costante rende la guida piacevole.


 pronto a scommettere sara' piu' gradevole del 1.3 MJTD.
Non ho provato il mjtd ma col benzina non si muove neanche a spingerla... 
Merito dell'euro5, of course 

Comunque una coppia così costante rende la guida piacevole.
Io avrei preferito che avesse avuto una curva di potenza piu` costante
piuttosto che quella di coppia pero`.


 tengono una guida che possa mediare tra tutti i tipi di guida possibili.
Stanno provando un'auto, devono parlarmi dell'auto.
Quando misurano uno 0-100 mettono il miglior dato ottenuto, non fanno media
tra Schumacher e mia nonna.
Quando parli del rendimento di un pannello fotovoltaico fai la media tra uno
installato a regola d'arte ed uno messo su con i piedi?
:-)


 dell'erogazione più che la potenza in sé...
Infatti, la potenza ormai è più da 2000 che da 3000. Ma l'erogazione, 
unita ai sei cilindri...


motore VAG sulla A3... ma non credo che costerebbe meno della Serie 1
E allora? Ho sempre pensato che le Audi siano le auto piu' care sul
mercato, per quello che offrono.


velocità costante 130, e questo la dice tutta.
Mi pare giusto. Almeno sulle autostrade venete dove usare il cruise e'
particamente impossibile. la mia starebbe sui 16 a 130 fissi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
 / 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 installato a regola d'arte ed uno messo su con i piedi?
ARGH!! ma c'è qualcuno qui che NON sa che lavoro nel fotovoltaico ???? 

 A me sembra una cosa corretta. 
A me pare una cazzata.
A meno che non intendano per consumo autostradale il riuscire a tenere 
una velocità *media* di 130 km/ora, cosa che a me, sulle autostrade 
italiane, riesce solo se adotto 175 come valore per la velocità di 
crociera. Ottenendo, in quel caso, consumi simili a quelli di 
Quattroruote: circa 8 litri/100 km.


 Vale per tutti i
...mi scusi: avrebbe il link diretto alla pagina del Serie1 VC dove trovo il 
catalogo della ciabatta mk1?
Grazie millequattro turbo
(sul sito BMW c'é quello nuovo)
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 particamente impossibile. la mia starebbe sui 16 a 130 fissi.
E se ti imponi di non superare *mai* i 130 e segui il traffico?
Scommetto che consumeresti meno.
Poi, ovvio, se uno continua a accelerare e frenare senza senso consuma 
moltissimo.


 Scusate, ma dovè sarebbe il vantaggio?
Nell'unica auto che non hai citato: 207 1.6 turbo.
Oltre ad aver vinto ha dimensioni e pesi che la collocano precisamente 
nella partita (pesa più di BMW).
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 C'è anche da dire che occorre essere abituati.
Io pero' guido anche la polmon car aspirata. Che allunga anche fino a
4500... ma del tutto inutilmente. :P
Ciao,
Me

 Merito dell'euro5, of course
Cosa guidi di solito? (per capire quale e' il tuo metro di misura)
Ciao,
Me

 Nell'unica auto che non hai citato: 207 1.6 turbo.
Uh?
Pianale ha censurato?
Cattivello :-/


 mente niente di meglio, un bel Boxer da 170cv e trazione integrale.
Sì, su quei livelli di potenza è una scelta interessante.
Ma, di nuovo, io mi riferivo a mezzi sui 100 cavalli.


 lavoro.
Si e' vero, su questo non si puo' replicare. Soprattutto per
l'autonomia. In effetti per l'auto macina chilometri non esiste
alternativa. A parte i costi, ricordo che dover andare a fare
rifornimenti tutte le settimane era una vera scocciatura, ed io faccio
"solo" il pendolare.
Ciao,
Me

 Aggiugno che il Valvetronic è ormai morto, non viene più sviluppato ed ha lasciato il passo all'iniezione diretta e suoi derivati. 
Scusa ma non vedo il nesso di esclusione tra le due tecnologie, anzi, a 
parte il piccolo 4 cilindri, tutti gli altri valvetronic non sono anche ID?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Cosa guidi di solito? (per capire quale e' il tuo metro di misura)
Da qualche mese uso una mx-5 1.8... Ma vengo da 8 anni di Corsa B (1.2 - 
65cv) e tutt'ora la uso "spesso"... Diciamo che dà più "effetto velocità" la 
mia Corsa... Il problema della 500 è che fa una fatica bestia a prendere 
giri, di fatto smorzando l'effetto dei cavalli e dello scarso peso 

 ARGH!! ma c'è qualcuno qui che NON sa che lavoro nel fotovoltaico ????
Fotoché?
M. 

 No, perché in teoria se il max è 130 e il traffico è variabile, la tua velocità media sarà inferiore a 130 e il consumo dovrebbe essere inferiore
sicuro? Col traffico variabile tieni velocità variabili, sprecando energia 
con l'accelera e frena


Scommetto che consumeresti meno.
Sai che scoperta....se andassi piu' piano consumerei meno....ma va?
8-P


 giri, di fatto smorzando l'effetto dei cavalli e dello scarso peso 
La stessa cosa che avevo provato con la Jazz 1.4 (Euro 4), che pero' ha
80cv e pesa quasi 200kg in piu'. Speravo che la 500 andasse meglio visti
i numeri piu' favorevoli in ballo.
Pero' che balle sto fatto che le auto fanno sempre piu' schifo ogni anno
che passa.
Ieri ho rabboccato con l'acqua del rubinetto il radiatore della 206, se
lo sapevo la trattavo un po' meglio - :P - che deve durare fino alle
calende greche!
Ciao,
Me

 Sai che scoperta....se andassi piu' piano consumerei meno....ma va?
Appunto!
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 il catalogo della ciabatta mk1?
No..... ho quello carteceo...quando ci vediamo te lo do...
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Guido un'auto diesel solo perché ha delle prestazioni decenti in
 rapporto a quel che consuma." (cit. 8tto)

 nella partita (pesa più di BMW).
Vero...non l'ho scritto perchè era un pò a margine del confronto... e perchè 
le malelingue avrebbero detto che , chissà perchè, alla fine i due motori 
che consumano meno sono i BMW  :-)
Cumunque, con 13,3km/litro la Peugeot è davanti di un decilitro alla BMW 
118i


 energia con l'accelera e frena
Se freni... se guidi con attenzione eviti di frenare.
Dico sempre: per consumare poco, occorre frenare poco.


parte il piccolo 4 cilindri, tutti gli altri valvetronic non sono anche ID?
Come ha detto Sidney ci sono dei problemi a usare l'ID di BMW con le benzine 
non raffinate americane..
Il Valvetronic non erano ID, tranne quello della 760i a 12 cilindri che è 
Valvetronic + ID...


 ARGH!! ma c'è qualcuno qui che NON sa che lavoro nel fotovoltaico ????
Che lavoro è voltare le foto?
Lavori in quei posti che ti digitalizzano, passando allo scanner, le vecchie 
foto su carta?


 anche ID?
Che io sappia no, contrariamente a quello che quasi tutti credono: Gli 
ID *non sono* Valvetronic e viceversa.
Sul perché non vengono usati assieme non ti so rispondere, ma credo che 
sia più efficace/efficiente fare tutto con l'ID, che infatti è di un 
tipo diverso dalla vecchia ID della 760i....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
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BMW 120d Attiva driver 

 Cattivello :-/
Ma no.... nessuna censura... ho scritto del confronto omogeneo...
fra parentesi, l'ottimo valore del "grande" 1.6 BMW-PSA fa ancora più 
risaltare la negatività dei due piccoli 1.4
E poi sono tutte TA


 Semplicemente perché globalmente inquinano meno.
I diesel emettono meno CO2, ed è il motivo per cui ora che sono finalmente 
puliti, sono vincenti su scala globale..
ma se parliamo di inquinanti.... inquinaVANO più di un benzina


 Dico sempre: per consumare poco, occorre frenare poco.
Ma il detto vale anche allo stesso modo nelle auto come la Ciabatta 
dotata di recupero dell'energia in frenata o gli ibridi tipo Prius?


 vecchie foto su carta?
esatto....:-PPPPPPPPP
sarebbe meglio per certi versi....:-D 

 significato.
In che senso?
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 ma se parliamo di inquinanti.... inquinaVANO più di un benzina
Dati...


 dotata di recupero dell'energia in frenata o gli ibridi tipo Prius?
Per la Ciabatta di sicuro, per la Prius dipende, non so se il primo 
pezzo di corsa del pedale dei freni agisca solo sul recupero o no.


 esatto....:-PPPPPPPPP
Ecco...vado un pò OT*, spero che mi perdonerete...
Io prima o poi dovrò cominciare a digitalizzare le mie vecchie fotografie su 
"supporto cartaceo" .....
Sono 15 anni di roba... circa 7.000
Qual'è il formato e la dimensione e i dpi più adeguati per un lavoro del 
genere...che fatto una volta, ovviamente, non si fa più
Ciao
* in realtà non è del tutto OT.... anche prima dell'avvento del digitale 
fotografavo le auto..c'è parecchia roba, fine anni 80 e anni '90 
interessante  :-)


 In che senso?
Nel senso che quel che conta è la potenza!


 interessante  :-)
Anche io ho una foto carina da mandare. Ho in preparazione un post apposito!


 Dati...
Non me li ricordo a memoria...ma avevano dei valori diversi le EURO benzina 
dalle EURO diesel


 apposito!
Sono in trepidante attesa  :-)


 benzina dalle EURO diesel
Infatti, erano più restrittivi per i diesel :P


 Sono in trepidante attesa  :-)
E' una foto di quando ho trainato il Magnum con la ZX :-)


ma se parliamo di inquinanti.... inquinaVANO piů di un benzina
Su tutte queste cose ormai non credo piu' a nulla. Sembra che
l'inquinamento di un'auto sia dato SOLO da quello che esce dallo
scarico.
Fabbricare le auto e poi demolirle non costa niente, eh?
Una Prius inquinera' poco viaggiando ma ha DUE motori e un bel pacco
di batterie. Quando partono le batterie magari conviene rottamare
l'auto. Dopo 150.000 km, mentre una macchina a gasolio ne fa
300.000... o meglio....li farebbe se i verdi non obbligassero il
proprietario a rottamarla per via nelle nuove norme euroXXX, cosě si
cambia un'auto che va ancora bene.
Se non ci fossero i verdi i costruttori automibilistici dovrebbero
inevntarli!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Guidi con poca attenzione, quindi!
Non proprio, guido piu' veloce del traffico medio, tutto qui. In
realta' ho sbagliato a scrivere, non freno spesso, anzi, ma rallento.
E ogni volta sfioro il pedale del freno per fare accendere gli stop.
Sai con la gente che c'e' in giro....
Senza andare al Ring le mie pastiglie duravano oltre 70.000 km e le ho
sempre cambiate prima che fossero completamente finite.


 inevntarli!
Infatti li pagano profumatamente, anche quando non sono verdi, vedasi
Formigoni - BMW.
-- 
8tto

 sempre cambiate prima che fossero completamente finite.
Ah, ok!
Allora dovresti consumare meno di quattroruote.
-- 
8tto

 Cumunque, con 13,3km/litro la Peugeot è davanti di un decilitro alla BMW 118i
Vero e pensa che la 207 pesa più della 1er. Il downsizing ha un senso 
solo: ridare dei benzina appetibili a un popolo di "calcinculati" da 
TDI.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 solo: ridare dei benzina appetibili a un popolo di "calcinculati" da TDI.
Guarda che se c'e' una cosa che proprio non hanno i soft tb e' il calcio
alla TDI.
-- 
Ciao,
Me
http://www.anobii.com/people/akira/

 E ogni volta sfioro il pedale del freno per fare accendere gli stop.
Quoto, io anche quando sono in fermo coda e vedo qualcosa arrivare in 
lontananza premo più volte il freno così da essere sicuro che di essere 
visto....


 alla TDI.
Ma i fanatici del TDI hanno imparato a guidare in modo diverso, quando 
sorpassano buttano giù tutto e vanno. Con i motori benzina questo è 
possibile solo se sono di cilindrata alta e abbinati ad un automatico, 
altrimenti le reazioni sono quelle descritte da Pianale in un suo post 
recente.
Ai novelli benzinari si vuole offrire una ripresa, grazie alla coppia 
erogata con il benefico intervento della turbina, che sia paragonabile 
ai moderni TD.
Il mio calcinculati non intende il vero calcio in culo che danno alcuni 
TD, peraltro premorienti dopo poche centinaia di giri.


 Ma io sono tamarro inside....  :-)
ti mando in prestito il mio scarico? :-p
pero' poi ti arrestano come metti in moto :-p
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

Allora dovresti consumare meno di quattroruote.
Non credo che 4ruote preveda che si tirino i 4500 giri ogni volta che
se ne presenta l'occasione....8-)


Boh, sai come la penso, secondo me il VTEC è un motore del cazzo.
dio esiste (ma non diro' cosa ne penso).
finalmente un'altra persona che lo dice: mi sentivo un marziano.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

oggi e' il GAS. I vantaggi del benzina con i costi di gestione del
il gas ha ancora 6/8 anni di vita: quando si sara' diffuso ancora un
po' il prezzo del gpl diventera' paragonabile a quello degli altri
carburanti. il gasolio costava il 40% meno della benzina. ora la
differenza non arriva al 15.


proprietario a rottamarla per via nelle nuove norme euroXXX, cosě si
scherzerai... quella e' la panacea di tutti i mali.
il giappone, di cui qui qualcuno parla tanto bene, ha nei propri punti
di forza proprio il fatto che dopo 3 o 4 anni (non ricordo) hai la
prima revisione e ti conviene cambiare l'auto piuttosto che passarla.
dico bene?


bassi consumi, ecc ecc.... contro quei cattivono di aspiratoni pieni di cc 
scusa, cristiano, ma mi vengono 2 domande. probabilmente hai gia'
risposto ma non ho il tempo di leggere il thread chilometrico che e'
venuto fuori dal tuo post.
il succo del discorso, pero', e': non eri tu che volevi auto leggere a
tutti i costi e con motori piccoli perche' pesano poco? potrei anche
ricordare male: non mi stupirei se prendessi una cantonata.
io sono un accanito sostenitore dei motori di cilindrata enorme (il
vuoto pesa pochissimo e non costa niente e visto che la cilindrata e'
la quantita' d'aria che contiene un motore...).
e questo e' vero soprattutto quando si parla di motori a gasolio: il
motivo per cui in altro post dicevo che dubito molto fortemente che
prenderei una 120d dopo averla provata (nonostante abbia senza dubbio
alcuno il miglior 2.0d in commercio attualmente) e' che ha troppi
cavalli e una curva di coppia che non e' piu' la curva di coppia di un
motore diesel 'perfetto'. ha troppi cavalli, e' sgarbato, vibra
orribilmente tanto... la 118d da quel punto di vista e' enormemente
piu' fruibile e piacevole da guidare.
comunque, tornando a noi, il fatto sta tutto nell'idrocefalia
dell'acquirente medio, che non sa ne' capisce niente di cio' che
acquista.
non ricordo se se n'e' gia' parlato sul gruppo, ma ieri leggevo
un'anticipazione 'ufficiale' di bmw dove spiegavano le caratteristiche
e mostravano i grafici del prossimo 2.0d biturbo da 204cv, che e' un
controsenso di motore da qualsiasi parte lo guardi. pero' vedrai che
ne venderanno una quantita' incredibile, perche' ha 204cv.
poi noi stiamo qui a discutere se sia meglio un ponte rigido o un
multilink al posteriore (io un multilink non so neanche come sia
fatto, ma quello e' un altro discorso).


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ora che sono finalmente puliti
Non sono puliti, il FAP scompone il PM10 in particelle più piccole che non 
vengono misurate
-- 
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 Sul perché non vengono usati assieme non ti so rispondere,
il motore della 650i è valvetronic e ID


 scannerizzare
scansionare, please


 Nel senso che quel che conta è la potenza! 
dissento.
Ricordo benissimo 2 auto fatte sulle stesso pianale, una SAAB 9000 e la Fiat 
Croma TD, la prima 150 CV dichiarati, la seconda 100 (che tempi quando un 
turbonafta 2500 con 100 CV era considerato molto potente), ebbene la croma 
andava parecchio di più


 Classica...quella 10x15 
se vuoi fare una cosa ben fatta parti dall'originale, cioè il negativo. 
Eviti di aggiungere i tuoi errori a quelli dello stampatore.
Una volta presa la mano con gli strumenti (se possibile fatti calibrare la 
curva colore di monitor e stampanti, scoprirai quanto sono animali gli 
stampatori dei minilab, e riuscirai a recuperare quelle foto irripetibili 
che non ti hanno mai stampate perchè esposte male


 Qual'è il formato e la dimensione e i dpi più adeguati per un lavoro del genere...che fatto una volta, ovviamente, non si fa più 
per dia e negativi (brutta bestia) evita gli scanner piani.
Io ho fatto il lavoro con un ACER Scanwit 2700, 2700dpi ottici ottenendo 
file 2400x3600 pixel.
Se vuoi ti posso vendere il mio scanner, ormai o scatto in digitale o se 
faccio dia le proietto e basta


 all'ora ha anche troppi cavalli
Non lo scrivono solo le riviste, da proprio quell'impressione...
Detto questo l'unica 500 che prenderei in considerazione è il 1.2 base da 
pasticciare a mio piacimento con gli optional... 

 prima revisione e ti conviene cambiare l'auto piuttosto che passarla.
Io ricordo vagamente che le revisioni sono proprio revisioni... Quindi ti 
obbligano a cambiare i freni e cose di quel genere... Direi che è più 
buonsenso questo delle EuroXXX. Ma tanto col trattato di Kyoto le EuroXXX 
saranno "obbligatorie"... 

 ebbene la croma andava parecchio di più
Appunto.
Andava di più perché aveva più *potenza* disponibile ai regimi medi, 
quelli di normale utilizzo.


 il motore della 650i è valvetronic e ID
Assolutamente no, nemmeno la versione restyling appena presentata: La 
630i è ID, la 650i è Valvetronic.


genere...che fatto una volta, ovviamente, non si fa più
dipende da cosa dovrai farci.
scansionare (non esiste un verbo italiano 'ufficiale' per
l'operazione, per quanto ne sappia, e io traduco to scan in
scansionare - sempre meglio dello scandeggiare proposto da trust...) i
negativi e' una pena, richiede moltissimo tempo e i risultati sono
modesti. i risultati migliori li ottieni con un amico che abbia a
disposizione una buona reflex digitale con un'ottica macro ed un piano
retroilluminato. se sono diapositive ne acquisisci anche un paio di
centinaia in una sera. se sono negative c'e' un po' piu' da impazzire
ma si fa ugualmente, in un po' piu' di tempo.
risultati molto migliori rispetto a qualsiasi scanner e tempo speso
enormemente di meno. *non puoi* ottenere in nessun modo risultati
migliori di questi, a meno di non andare su uno scanner dedicato tipo
il nikon 9000 che costa una barca di soldi e secondo me non vale la
pena --nel tuo caso, per lo meno.
se devi scansionare stampe su carta procurati uno scanner 'da azienda'
di fascia medio-bassa e vivi tranquillo. io ho un hp 7450, cioe' un
7400 con l'alimentatore automatico. ora esisteranno sicuramente
modelli piu' recenti. tanti si trovano bene con gli epson: io ho preso
un hp perche' e' piu' veloce ed i risultati non sono molto peggiori.
se hai dei 10x15 che hai intenzione di ristampare solo 10x15 (o di
guardare al pc) 200dpi sono anche troppi. se hai intenzione di
stamparli piu' grandi (con la perdita di qualita' inevitabile che
introdurrai) allora magari vai a 300dpi.
questo e' come *io* faccio ed i risultati sono migliori di quelli che
ho visto ottenere da altre persone. esiste, chiaramente, anche di
meglio.


 il motore della 650i è valvetronic e ID
No, è figlio del V8 Valvetronic della 545i del Rossì
Non è ID
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Guido un'auto diesel solo perché ha delle prestazioni decenti in
 rapporto a quel che consuma." (cit. 8tto)

pasticciare a mio piacimento con gli optional... 
io prendero' (cioe', la faro' prendere alla mamma di mia moglie :) il
1.2 decorosamente accessoriato, cioe' il motore piu' tranquillo che
promette di essere meno rumoroso e piu' confortevole. il diesel
consumera' probabilmente di meno, ma ha il doppio dei cavalli che
dovrebbe avere per girare come dico io (si fa per dire).
non si capisce perche' un'auto da citta' debba essere particolarmente
brillante e non si capisce perche' un sacco di gente non debba,
serenamente, ammettere che fa il 95% dei km in citta' o nella prima
periferia: i 55cv della punto s prima serie erano certamente pochi ma,
comunque, sufficienti per un uso da utilitaria.
tra l'altro, non so da voi, ma qui strade da 90 all'ora non ce ne sono
piu' e l'ultima moda e' spendere non so che cifre orribili di soldi
pubblici nell'acquisto di pannelli forse dissuasori (o forse non solo
dissuasori...) messi nei punti meno pericolosi, quindi passare i 70
all'ora imposti praticamente ovunque (salvo dove ci sono i 60 o i 50)
e' poco piu' che utopia.
poi e' chiaro che le ambulanze girino, ma se uno esce di strada a 170
non c'e' limite di velocita' che tenga ed e' inutile continuare ad
abbassarlo, ma questo e' un discorso demagogico fatto gia' milioni di
volte [1]
con tutta la buona volonta, onestamente, mi pare che le utilitarie
dovrebbero tornare a fare le utilitarie e la 5oo col 1.2 spompo vada
nella direzione giusta.
se, poi, mi sbaglio e l'usato non varra' niente perche' nessuno vorra'
mai comprarne una chissenefrega, tanto le macchine le portiamo ad
esaurimento (o presunto tale).
saluti.
[1] la cosa triste e' che il papero ha detto esattamente come stanno
le cose, e cioe' che la gente *vuole* demagogia, per poi potersene
lamentare.


 Andava di più perché aveva più *potenza* disponibile ai regimi medi, quelli di normale utilizzo
ma visto che potenza= coppia x giri alla fine non è la stessa cosa?


 il gas ha ancora 6/8 anni di vita:
Ne sono convinto pure io, che prima o poi arrivera' l'inculata, anche se
secondo me i tempi saranno piu' lunghi. Pero' oggi e' un'alternativa per
coloro che non hanno il problema dell'autonomia.


 
quindi tutti sti articoli trovati con google (esempio 
http://motori.excite.it/notizia.php?p=1793
) che poi non sono altro che 
copia/incolla delle cartelle stampa) scrivono cazzate?


 nella direzione giusta.
Gianni, DP, c'e' chi, come me, l'utilitaria la usa per tutto, anche in
autostrada, quindi il 1.2 spompo e' una rottura di coones.
Detto da uno che va in autostrada con un 1.9 diesel aspirato da 70cv.


 
Certo, ma quel che intendo io è che non serve a nulla sapere il valore 
assoluto del picco di coppia massima, perché non significa niente.
A braccia io posso sviluppare una coppia superiore a quella di qualsiasi 
TD automobilistico... ma difficilmente mettendo i pedali alla Picasso 
otterrò prestazioni dignitose.
Alla fine quel che importa è sapere
1) Il valore di potenza massima erogabile dal motore
2) Il range di giri in cui questa potenza è superiore, ad esempio, 
all'80% del valore massimo.
Checché si dica spesso una buona guidabilità si ottiene con un motore a 
potenza costante (al variare del regime) piuttosto che con un motore a 
coppia costante.


 coloro che non hanno il problema dell'autonomia.
Oddio, uno può anche mettere una bombola da 100 litri, volendo.
Ci stavo pensando per la 406: c'è la possibilità che le cose cambino e 
che io debba usarla come auto "da chilometri".
In quel caso ci metterei una bella bombola da 80 litri almeno.
Nella ZX la cosa insopportabile è che la capacità reale era di circa 32 
litri...


 copia/incolla delle cartelle stampa) scrivono cazzate?
La confusione nasce dal fatto che il 6 cilindri è in un modo e l'8 in un 
altro, comunque sul comunicato stampa su BMW Press è scritto tutto nei 
dettagli, cerca pure
http://www.press.bmwgroup.com/pressclub/it07.nsf


 solo: ridare dei benzina appetibili a un popolo di "calcinculati" da TDI.
Si, ma il concetto è che il 1.6 della Mini - 207 non nasce con la fissa del 
dònsizing.... è un 1600 per delle segmento B (quindi non è tanto "down", ma 
a limite "normal")  che sostituiesce a sua volt un altro 1.6 aspirato e 
volumetrico che c'era prima.
Cioè è un motore "normale" senza troppe seghe mentali su quanto si risparmia 
facendolo piccolo.
Di fatto, test alla mano, i due motori "normali" (il 2.0 BMW e il 1.6 BMW - 
PSA) consumano meno dei due dònsaising
Riperto... non l'ho messo nel post inziale perchè lo trovo avulso dal 
concetto, ma comunque è totalmente a supporto della mia tesi che dònsaising 
"è una cagata pazzesca" (cit.)
basta fare o saper fare BENE i motori di cilindrata adeguata, eventualmente 
aggiungendo una girella a quelli "giusti".
 

 La confusione nasce dal fatto che il 6 cilindri è in un modo e l'8 in un altro, comunque sul comunicato stampa su BMW Press è scritto tutto nei dettagli, cerca pure 
Comunque come ha confermato Pianale almeno un motore con le 2 tecnologie 
l'hanno fatto. Evidentemente il valvetronic risulta essere una complicazione 
  inutile


 retroilluminato
Dissento, i migliori risultati si ahnno con uno scanner per dia/negativi, i 
software più evoluti hanno i filtraggi preimpostati, basta indicare il tipo 
di pellicola e poi le correzioni da fare sono minime. Il problema più grosso 
è la polvere. Con uno scanner normale come il mio vuol dire avere puntini 
bianchi (negativi) o neri (dia) da correggere con photoshop, ci sono però 
scanner che rimuovono la povere in automatico, quelli che lo fanno solo con 
software fanno schifo, si perde definizione ovunque, mentre quelli che hanno 
il canale infrarosso danno ottimi risultati, infatti la pellicola risulta 
perfettamente trasparente all'infrarosso, a differenza della polvere, per 
cui ricavano una perfetta maschera per eliminarla.


  Evidentemente il valvetronic risulta essere una complicazione inutile
I Valvetronic continueranno ad essere prodotti per un bel pò, semplicemente 
ID e Valve sono due modi differenti di consumare meno...
Uno più delicato, l'altro più di bocca buona.


 I Valvetronic continueranno ad essere prodotti per un bel pò, semplicemente ID e Valve sono due modi differenti di consumare meno...
allora:
- il valvetronic gestisce il modo in cui viene aspirata l'aria
- l'iniezione diretta il modo in cui viene iniettata la benzina
di principio i 2 sistemi non si esludono a vicenda, e se ogniuno
comporta riduzioni di consumo, i vantaggi dovrebbero sommarsi, a
meno che la complicazione del valvetronic non lo renda sconveniente,
oppure ci sia un tacito accordo tra i costruttori per evitare che
venga prodotto ora un motore a benzina che consumi meno di uno a
nafta


meno che la complicazione del valvetronic non lo renda sconveniente,
Come tu sai io sono uno dei massimi sostenitori della Teoria del 
Complotto.... ma in questo caso credo che, vista l'esperienza sul V12 
Valvetronic ID.... sia semplicemente troppo complesso e costoso avere le due 
cose insieme...
Passi su una 760i.... ma quanto costerebbe , in percentuale, un motore 
simile su una 118i ??
Troppo...
Può darsi che, quando ci saranno limiti più severi sul CO2 , ri-tireranno 
fuori la somma delle due tecnologie per fare vedere quanto sono bravi :-)


 sono bravi :-)
Oppure può darsi che decidano di adottare una tecnologia intelligente, 
invece...


 autostrada, quindi il 1.2 spompo e' una rottura di coones.
Il 1.2 spompo della mia Corsa si è sempre disimpegnato più che bene anche in 
autostrada... Anche se sopra i 120 la rumorosità comincia ad essere 
abbastanza fastidiosa 

 esaurimento (o presunto tale).
Idem... Anche noi ormai partiamo dal presupposto che da un'auto che 
compriamo non recupereremo neanche una lira... Discorso diverso per il mio 
ultimo acquisto, of course.
Ciao 

 invece...
La 760h a idrogeno ??
:-P


 La 760h a idrogeno ??
Considerati fanculizzato.


 pero' poi ti arrestano come metti in moto :-p
Se fai troppo casino i Marshall al Ring non ti fanno entrare


 Ma tanto col trattato di Kyoto le EuroXXX saranno "obbligatorie"...
Il trattato di Kyoto parla dei gas serra (CO2), non credo centri nulla con i 
limiti degli inquinati
In teoria, credo, per Kyoto la "perfezione" sarebbe un diesel senza tappi e 
filtri per farlo consumare il meno possibile


vengono misurate
Il PM2,5 ??
Si lo so... ma come per le radiazioni dei cellulari, dopo un periodo in cui 
se ne parlava... adesso mi pare di intuire che per il Sistema sia un 
argomento poco gradito...


 tappi e filtri per farlo consumare il meno possibile
La Croma, insomma.


 argomento poco gradito...
Il dubbio che invece fosse una cazzata non ti sfiora?


 ne venderanno una quantita' incredibile, perche' ha 204cv.
Mi sa che ti sei perso la discussione su quel motore
Ti QUOTO in TOTO
E' una pura dimostrazione pisellometrica, senza nessuna giustificazione 
tecnica rispetto a una eventuale 125d a 6 cilindri
Però fa figo avere in gamma il 2.0d più potente al mondo...per primi...altro 
non serve quel motore
La 125d sarebbe stata una macchina troppo "intelligente"... ne avrebbero 
vendute troppe poche...forse solo a me  :-/


 La Croma, insomma.
oppure questa, che battè la presentazione della Croma 1.9 ID di qualche 
settimana
http://austin-rover.co.uk/press/8-88-2120-a4.jpg


 Il dubbio che invece fosse una cazzata non ti sfiora?
No, se era una cazzata si sarebbero sperticati tutti nel dimostrarlo 
ampiamente
A me fanno "paura" le cose di cui non parla più nessuno...


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 all'ora ha anche troppi cavalli
Ecco, esatto. Secondo me l'attuale 5oo ha quattro *enormi* difetti:
- ha troppi cavalli
- è troppo grossa e pesante
- è troppo accessoriata
- costa mostruosamente troppo
piú un quinto difetto:
- motore e trazione dalla parte sbagliata
E con ciò è l'esatto apposto della 500 originale, con la quale ha vagamente 
in comune solo la forma del muso e nient'altro.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  La complessità di un lavoro si misura con il numero di bestemmie
  necessarie per portarlo a termine  <cit>

 
http://austin-rover.co.uk/press/8-88-2120-a4.jpg
La conosco e l'ho anche guidata. Non male, ma la Croma consumava 
qualcosina meno.


 A me fanno "paura" le cose di cui non parla più nessuno...
Io quando si smette di dire cazzate in genere invece tiro un sospiro di 
sollievo.


 giustificazione tecnica rispetto a una eventuale 125d a 6 cilindri
...sulle scelte di gamma potrei anche essere d'accordo, ma una ragione 
tecnica per i VTT c'é: più aria immetti, più prestazioni ci tiri fuori...la 
sostanza del discorso é questa e l'adozione di due turbo differenti rimedia 
anche al lag...


 agisce "punto a punto"...(pag. 4)
Esattamente.
Secondo me il valvetronic (e l'ho sempre scritto a partire dal 2001 su 
IDM e IDAM) è una complicazione inutile dato che non apporta reali 
vantaggi rispetto a un sistema a farfalla singola.


 rimedia anche al lag...
Scusa, ma secondo te il tuo motore, "spompato" a 204cv, e messo su una 
macchina più piccola e leggera come la 1....soffrirebbe di un lag tale da 
giustificare razionalmente l'adozione della doppia turbina su un 4C 2.0?
io dico di no


 vantaggi rispetto a un sistema a farfalla singola.
Senza contare che nel valve comunque la farfalla rimane...


 rispetto a un sistema a farfalla singola.
3 anni e 62.500km di 318ti possono bastare per dirti che i vantaggi del 
Valvetronic sui motori corrispondenti (e non) erano assolutamente reali?
Io avevo un 2.0 che consumava meno di un 1.6 e meno del precedente 1.9 BMW 
da tutti indicato come una piccola fogna.
Ancora oggi, io sto aspettando di vedere un 2.0 benzina aspirato che consuma 
così poco (probabilmente solo la 118i fa meglio).... e quello che vedi in 
quella colonna era veramente il consumo della mia macchina  :-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/ildrpianaleelastampa.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=73
Se è *solo* grazie a cambio e trasmissione, come mai la vecchia E46 318i 1.9 
faceva fatica a fare i 10 a 130 all'ora?


 io dico di no
...io dico che il 4 é un motore perfettamente adatto alla 1er (dopodiché non 
sono certo io a escludere l'utilizzo del 6L) ma il 6 pesa di più e parlando 
di 1er é un fattore da non trascurare...
...detto ciò, a parte le considerazioni tecniche, come dicevo giorni fa, per 
me é più questione di "adeguatezza" di un motore alla macchina che 
altro...la 1er con il V10 avrà anche prestazioni mostruose ma é 
fondamentalmente una minchiata da "tunisti"...


 1.9 BMW da tutti indicato come una piccola fogna.
...risultati che comunque non giustificano (a detta mia e, più
significativo, di 8tto) l'adozione di questa tecnologia (che peraltro, come
andiamo dicendo, pare non riservare un futuro brillante)...questo é il 
concetto...


 Passi su una 760i.... ma quanto costerebbe , in percentuale, un motore simile su una 118i ?? 
Se il valvetronic lo monta la 207 e l'ID la Golf, una premium come la BMW 
dovrebbe permettersi le 2 cose
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 parlando di 1er é un fattore da non trascurare...
Allora..... possiamo tranquillamente buttare nel cesso la 125i, 128i, 130i e 
135i?  :-)
Altra cosa.... siamo proprio sicuri che pesando tutti gli accessori, turbi, 
interculi, cazzi, mazzi, ecc...il tuo motore accessorio, turbo, interculo, 
cazzo, mazzo, ecc pesa così tanto meno del 2.0 biturbo?
Io non ne sono mica tanto convinto... sai...
voglio vedere, se e quando faranno una 323d, quanto guadagneranno in peso 
rispetto alla 325d ora in listino...
A stare larghi, molto larghi..... 20kg...ma non di più


 concetto...
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 Ci sono le manifestazioni contro i pali della luce... 
perchè a te i tralicci piacciono? Ti danno la carica?


 i limiti degli inquinati
Ero convinto (evidentemente sbagliando) che anche i limiti sulle emissioni 
facessero parte delle EuroXXX... Ma ora che ci penso sono altre "regole" a 
limitare la CO2 

 Il dubbio che invece fosse una cazzata non ti sfiora?
Il mio professore di "Antenne" la pensava esattamente cosě... 

 nella storia della BMW.'
...se sei capace da solo di capire che alla fine non si sta diffondendo come
pensavano, direi che non c'é bisogno nemmeno di commentare Milberg...poi é
vero che i valve consumano un 10% in meno, ma non é la rivoluzione che hanno
ventilato al tempo...il CRF* l'ha pensata meglio; punto.
Sai qual'é, a mio modesto parere, il più importante progetto motoristico
nella storia della BMW? ...aver portato nel terzo millennio il 6L con i
risultati che sappiamo(e più in generale non aver avuto paura di investire 
anche a fondo perduto su una sterminata gamma di motori al contrario di 
tanti altri).
* ...sì, gli stessi che hanno inventato il CR che sta anche sulla ciabatta.


 - costa mostruosamente troppo
Ho fatto due conti... e correggimi se ci sono imprecisioni.
1957 - Nuova 500 - Listino 490.000£ - Stipendio medio operaio 
45.000-50.000?/mese (più il primo del secondo, dato scovato su internet)
2007 - 500 1.2 - Listino 10.500? - Stipendio medio operaio 1.000?/mese (per 
mediare tra chi prende 800? e chi lavora per Gianni :-P)
Dov'è tutta questa differenza di posizionamento, a livello di prezzo?
Cambia semmai la lunghissima lista di optional presente oggi, figlia dei 
nostri giorni
Detto questo posso essere d'accordo su tutto il resto: gran bella macchinina 
ma (ovviamente) non è la "nuova Nuova 500"
A questo punto mi verrebbe da dire che il prezzo è l'unico vero anello di 
congiunzione tra le due "omonime" ;-) 

 perchè a te i tralicci piacciono? Ti danno la carica?
No mi fan cagare ma da qui a dire che "da quando abito qui di fianco ai 
tralicci soffro di emicrania" ce ne passa.
"E mio cuggino gli è venuto il timore al polmone" e il cuggino fumava 4 
pacchetti di nazionali senza filtro al giorno...
Un po' come quelli che non pigliano l'aereo perché poi cade e vanno in 
giro in auto senza cintura (questo è il collega che ho qui davanti).


 pesa così tanto meno del 2.0 biturbo?
...no, credo che pesi di più (credo che il 6L pesi di più) ...ma non ne sono 
certo...
...però mi piacerebbe che restassi sul punto fondamentale della questione, 
ovvero che i VTT non sono una roba pisellometrica, ma hanno una ragione 
tecnica (tant'é che sulla 5er, al contrario della classe E, il V8 diesel non 
esiste perché con il 6L ottieni risultati paragonabili...idem per la 1er tra 
4 e 6...poi ripeto, io sarei anche per montare il 3 litri mono-turbo sulla 
1er, ma oltre a considerazioni commerciali ne esistono anche di tecniche per 
preferire il 2 litri VTT).


 visto....
4 freccie al volo... E non sempre basta... :'(
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 corsa del pedale dei freni agisca solo sul recupero o no.
Dove viene accumulata e in che modo questa energia recuperata???


 Dove viene accumulata e in che modo questa energia recuperata???
Viene accumulata nelle batterie, sulla Prius.
Nelle BMW è stato adottato un alternatore "variabile" che in pratica 
ricarica la batteria a manetta quando freni e in modo blando quando usi 
il motore.
In questo modo hai più freno motore e consumi meno.
-- 
8tto (36,MI)

 abbastanza fastidiosa 
No problema, scendendo dalla 206 mi sembra silenziosa pure la Civic. Mai
ritenuto un parametro fondamentale la rumorosita'. Tra l'altro
preferisco 100 volte il motore al rotolamento delle ruote. Il problema
e' pero' che 70cv su 1000kg sono pochi per essere tranquillo in
autostrada. Spesso devo rinunciare a sorpassare perche' non ho
abbastanza birra, e se scalo - diesel di merda - mi ritrovo in una zona
del contagiri che e' comunque morta. Intendiamoci, ho sempre preso auto
polmoniche per consumare poco e per avere poche menate. Pero' sta di
fatto che qualche cavallo in piu' in autostrada, e fuori, non fa di
certo male e ti permette di guidare piu' piacevolmente.
Ciao,
Me

 Nella ZX la cosa insopportabile è che la capacità reale era di circa 32
Facendo uno spannometrico calcolo avresti un 700km di autonomia, mi
sembra piu' che buono.
Ciao,
Me

 45.000-50.000?/mese (più il primo del secondo, dato scovato su internet)
L'errore è qui :-)
Quello che citi è il prezzo di lancio della 500 prima serie, presentata nel 
luglio del '57 e che ebbe tiepida accoglienza proprio perché il suo prezzo 
apparve eccessivo se paragonato a quello della 600. Nel volgere di soli 
quattro mesi fu introdotta la versione "economica" proposta a 465.000 lire e 
furono rimborsate 25.000 lire a chi aveva acquistato una vettura della prima 
serie. Il prezzo scese a 395.000 lire nel '59, in occasione di un importante 
restyling; vuol dire il 25% in meno rispetto alle 490.000 lire iniziali, non 
è poco.
Considera poi che a fine anni '50 si era nell'imminenza del boom economico 
che caratterizzò il decennio successivo e che vide crescere i salari: in 
quel decennio la 500 raggiunse la sua massima diffusione proprio grazie al 
favorevole rapporto tra il prezzo (diminuito) e gli stipendi medi 
(aumentati).
Oggi non credo che la Fiat diminuirà a breve i prezzi dell'attuale 5oo, né 
penso che si stia avvicinando un boom economico; sono anzi d'accordo con 
Gianni quando dice che si sta avvicinando un baratro economico. Ci troviamo 
quindi nella situazione economica opposta a quella che visse la 500 negli 
anni della sua grande diffusione.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  La vita è tutta una bestemmia  <cit>

 praticabile. Io non potrei farlo sull'auto "utile", per esempio.
Scusate, ma mettere due bombole da 100 litri sul tetto montate su apposito 
supporto? L'ho visto spesso fuori dall'Italia, anche con la benzina. Qui 
invece sembra che nessuno voglia mettere manco un portapacchi per caricarci 
un divano una volta al lustro, preferiscono spendere il doppio per comprare 
un'auto grande in cui ci stia quel divano da trasportare una volta al 
lustro. Ricordo di avere portato in montagna una lavatrice sul portapacchi, 
pochi anni fa, e non ci fu nessun problema a parte le bestemmie per metterla 
su e per tirarla giů :-O
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Combattiamo il consumismo e gli sprechi!

 esaurimento (o presunto tale).
Questa e' imho la miglior politica per usare un auto come "investimento"...
e' il sistema per rimetterci il meno possibile (farsela durare)..
a meno di incentivi fiscali e numeri VERI alla mano.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Se fai troppo casino i Marshall al Ring non ti fanno entrare
http://tinyurl.com/2vzbhb
decidi te...
i finestrini li apro verso il 30esimo secondo :-p
secondo me e' giusto cosi'...
ora aspetta una rimappatona a 5 mappe con ottimizzazione per le varie 
benzine disponibili :-) (e switch usando i tasti del cruise control in 
combinazione... figata).


 Ciao!


 invece sembra che nessuno voglia mettere manco un portapacchi per caricarci
Mi fanno impressione le cose sul porta pacchi, non so che farci.
-- 
Ciao,
Me
http://www.anobii.com/people/akira/

nella direzione giusta.
il problema e' imho che non e' il 1.2 ad essere spompo.. ma
l'adattarsi alle euro 5 che limita' di fatto la reattivita' del
motore, facendolo sembrare meno potente di quello che e' (limitano il
dv/dt?) ed il peso vettura che immagino essere un po' alto per le
dimensioni della macchina...
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
"cento cavalli ed un asino, al volante"

migliori rispetto ai collaudatori di Quattroruote durante gli Economy Run?
mi ci metto pure io... e' una cosa che non riesco proprio a capire..


ampiamente
che e' poi quello che e' stato fatto...


 No mi fan cagare ma da qui a dire che "da quando abito qui di fianco ai tralicci soffro di emicrania" ce ne passa.
però pare siano stati effetuati studi epidemiologici seri, è l'effetto è 
palese, inoltre è dimostrato che i cavi interrati, oltre a non dare 
eventuali problemi sanitari, a non deturpare il paesaggio, sono anche più 
efficenti, quindi lottare per l'interramentoe è cosa buona e giusta


 apposito supporto?
...il baricentro :-P
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 andare da A a B in una STRADA divertente eri costretto a guidare BENE.
Ti quoto tutto il post
A me l'imprinting della Visa non è mai andato via...
Quindi molto meglio agilità e tenuta, che cavalli per il dritto....sempre!
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il peso è il nemico, la resistenza all'aria è l'ostacolo" (cit.)

 decidi te...
Bello.... è diesel?
:-DDD
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Guido un'auto diesel solo perché ha delle prestazioni decenti in
 rapporto a quel che consuma." (cit. 8tto)

 giro in auto senza cintura (questo è il collega che ho qui davanti).
Quello che sto per raccontare è vero ed è successo nella mia azienda
Qualche hanno fa abbiamo messo in vari angoli del palazzo degli switch di 
rete, inseriti in delle casse di metallo e vetro.
Ovviamente traforato per un maggiore ricambio d'aria.
In un ufficio, le persone presenti, hanno preso una vaso con una pianta e 
l'hanno piazzato sopra lo scatolotto.
Passa qualche settimana e al mio capo (ICT), al responsabile della sicurezza 
interna e al direttore del personale arriva la seguente mail:
"Ci teniamo a far sapere che nel nostro ufficio le installazioni fatte 
dall'ICT sono sicuramente dannose per la nostra salute e probabilmente 
radioattive."
Oibò.....???
Siamo andati su tutti e ci hanno spiegato che la pianta che evevano messo 
sopra la scatola cresceva (tanto) in modo anomalo, quindi c'era qualcosa che 
non andava... perchè prima non cresceva così velocemente
Insomma.... non c'è stato verso di spiegargli che la pianta non era 
diventata Godzilla..., ma semplicemente era appoggiata su una piattaforma 
sempre tiepida da cui usciva aria calda che "massaggiava" le foglie.
Installazione spostata in corridoio....


Detto da uno che va in autostrada con un 1.9 diesel aspirato da 70cv.
io ci ho un ducato col 2.5 diesel aspirato che non so se ci arriva a
70cv ;)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

Oddio, uno può anche mettere una bombola da 100 litri, volendo.
esistono cosi' grandi?
uno 'che sa le cose' mi aveva detto che 'per legge il limite e' 85
litri'. parliamo di gpl.
e per il metano esiste un limite di legge?
a faenza uno ha un ford bronco piu' vecchio di me accreditato di 350
litri di metano nel cassone (leggenda?).


GAS progettati per essere tali. Allora si che sarebbe una goduria.
come la zafira a gas? che pero' la domenica usi solo ogni tanto e se
sbagli un rifornimento sei a piedi --storia di vita vissuta sulla e45
con un amico che ce l'ha.
*prima* ci vuole la rete distributiva, dopo si possono fare le auto
solo a gas. che, poi, all'estero non usi.


in comune solo la forma del muso e nient'altro.
per tanta gente e' sufficiente.


Scusate, ma mettere due bombole da 100 litri sul tetto montate su apposito 
usti... i siluri tipici della amy 8... se tamponavi facevi fuori le 3
auto davanti ;)
'armare il siluro numero 2' ;)


 70cv ;)
Questo mi fa ricordare che l'altra volta parlando di soprannomi mi son
dimenticato di dire che la chiamo anche "il Ducato".


 come la zafira a gas?
Mi pare che la zafira sia la solita cagata alla GM ed abbia un serbatoio
ridicolo. Io auspicherei un'auto pensata, veramente, in tutto e per
tutto per essere a GAS. Quindi anche con una grossa autonomia. E magari
un serbatoietto di benza per i casi di emergenza. Il contrario di adesso
sarebbe l'ottimo. Serbatoi tarati per fare 200km a benzina e 1000 a GAS.


 ad infilarti per sorpassare.
la gente non sa proprio guidare.
Di cambio automatico (che scalerebbe nel rapporto piuù corto utilizzabile) 
non ne vogliono sapere, poi sono a 90 in V o 6 e pretendono con un 1200 di 
riprendere solo pestando sull'acceleratore, che ovviamente si siede e muore.
Con un 1200 moderno a 90 scali in III ed il sorpasso lo fai, cribbio!
Ho sotto gli occhi l'esempio di mio suocero, pur non avendo mai guidato un 
diesel non c'è verso che superi i 4000 rpm, ho rinunciato a fargli capire 
che a differenza del 1400 8V che aveva prima il 1200 16V comincia a 4000 rmp 
e non finisce, l'unico risultatro che ottengo è sentirmi dire che l'auto non 
va avanti.


 Con un 1200 moderno a 90 scali in III ed il sorpasso lo fai, cribbio!
E con un motore asmatico ti ritrovi in una zona del contagiri dove il
motore non spinge un cazzo non guadagnandoci un bigolo.


modello che ho preso. In pratica ho pagato il 1.2 3 porte "full-optional" al 
beh, il condizionatore ed il servosterzo oggi sono assolutamente
irrinunciabili. tempo fa non lo erano perche' erano 'scarsamente'
dispnoibili, ma non se ne puo' fare a meno.
io, comunque, ho una punto cabrio s col 1.2 55cv orribilmente spompo
che ho usato per anni (in realta' era di mia moglie e ora la usa sua
mamma) per fare quello che mi serviva. in azienda abbiamo fatto tanti
tanti km con una punto 1.2s che ora e' ancora li' a macinarne a casa
di un mio ex dipendente al quale l'abbiamo venduta.
voglio dire: e' ovvio che con 100cv superi meglio che con 60, ma oggi
e' irrinunciabile un motore da 100cv considerando i limiti di
velocita', le condizioni della strada, il traffico e tutto il resto?
secondo me, no, nel modo piu' assoluto.
io ho 15km per venire in ufficio e francy ne ha 18: lei va su e giu'
con una mini one diesel con un trabiccolo di motore da 75cv e fa i
sorpassi che le serve fare, altrimenti sta dietro perche' se uno
sorpasso non lo fai con 75cv *molto probabilmente* non va fatto. come
al solito, con le dovute eccezioni.
in autostrada la mini raggiunge circa i 150 all'ora effettivi, piu' di
quanti ne servano per prendere delle belle multe.


 sarebbe l'ottimo. Serbatoi tarati per fare 200km a benzina e 1000 a GAS.
Ma la Multipla (natural power?) quanti km fa a metano? Perchè credo sia 
stata fatta seguendo un po' quell'idea (serbatoio benzina "di scorta" da 8 
litri, alimentazione primaria a metano) 

 è poco.
Questo si che mi mancava! E come giustamente fai notare tu è difficile che 
fiat tra due anni abbassi del 25% il prezzo. Se pensiamo però che in alcuni 
paesi il prezzo d'attacco è di circa 9.000?... chissà!
Detto questo sono giustissime le tue considerazioni politico/economiche 
(anch'io non sono un gran che ottimista per il futuro)... Volevo solo far 
"notare" (non a te, of course!) come il posizionamento verso l'alto del 
prezzo della vettura (per motivi diversi... ieri tecnici, oggi d'immagine) 
sia in paragonabile tra i due modelli(più di ogni dettaglio tecnico, dato 
che le due vetturette nulla hanno in comune). La calda accoglienza del 
modello attuale difficilmente farà ripetere quanto già successo in 
passato...
Ciao! 

 abbastanza fastidiosa
No problema, scendendo dalla 206 mi sembra silenziosa pure la Civic. Mai
ritenuto un parametro fondamentale la rumorosita'. Tra l'altro
preferisco 100 volte il motore al rotolamento delle ruote. Il problema
e' pero' che 70cv su 1000kg sono pochi per essere tranquillo in
autostrada. Spesso devo rinunciare a sorpassare perche' non ho
abbastanza birra, e se scalo - diesel di merda - mi ritrovo in una zona
del contagiri che e' comunque morta. Intendiamoci, ho sempre preso auto
polmoniche per consumare poco e per avere poche menate. Pero' sta di
fatto che qualche cavallo in piu' in autostrada, e fuori, non fa di
certo male e ti permette di guidare piu' piacevolmente.
*****
Io invece sono abbastanza "delicato" ed in generale odio qualsiasi tipo di 
rumore se devo fare viaggi lunghi. Specie se sono in (buona) compagnia e 
voglio parlare o ascoltare un po' di musica. Per quanto riguarda i 
sorpassi... Bè, dopo il mio ultimo viaggio autostradale mi sono sembrati 
pochi anche 150 per fare sorpassi fulminei senza scalare... Ma ormai mi sono 
armato di santa pazienza e preferisco tenere medie un po' più basse e 
guidare in relax sacrificando qualche sorpasso... E poi c'è sempre la Cisa. 
Lì quando iniziano le curve non ci sono più problemi a soprassare! :-P 

 dimensioni della macchina...
Dovrebbe pesare sui 900 Kg... un ottimo dato visto il trend attuale! 

 :-DDD
........
BANG!!!!!
giammai! :-)
pero' spinge bello costante eh? :-)


 motore non spinge un cazzo non guadagnandoci un bigolo.
allora si fa come ai vecchi tempi quando il motore "non c'era"... se si 
vede che si ha un paracarro che va piano in curva ma accelera nel dritto 
si prepara il sorpasso dalla curva... lo si fa allontanare un po... gli 
e mentre lui rallenta per fare la curva te la fai a cannone e speri che 
dopo non ci sia nessuno... se c'e' qualcuno non sorpassi con 60/70cv 
come non avresti sorpassato con 100.. se non c'e' nessuno si passa.


 si prepara il sorpasso dalla curva.
E' vero un modo per andare alla fine lo si trova, chi dice di no.
Ah, tra l'altro non ho nemmeno menzionato il caldo e il clima, altro
problemino quando si ha un'auto con la tubercolosi.


 litri, alimentazione primaria a metano) 
Non ne ho idea, ma credo che anche la Zafira abbia un serbatoietto di
benza, solo che e' di dimensioni ridicolmente piccole a quanto ricrodo.


 Lì quando iniziano le curve non ci sono più problemi a soprassare! :-P 
Ma li' ci vai con l'auto giusta non con l'utilitaria *utile*, al limite,
come nel mio caso, ci vai con l'utilitaria *inutile*. :P


 ma di 2 generazioni...
Ecco, giustissimo. Secondo me una 5oo moderna dovrebbe percorrere almeno 40 
km con un litro aniché fare i 160 km/h (o quelli che fa), visto che la mia 
vecchia 500 riesce a fare senza difficoltà i 25 km/l. Lo sviluppo 
tecnologico di cinquant'anni, per questa particolare classe di vetture, 
dovrebbe privilegiare soprattutto i consumi e l'economia di esercizio e 
manutenzione anziché l'immagine.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  In parvo rubro pipero Veritas

 circa-trapezoidali che si vedono ancora su qualche esemplare.
Sei sicuro che non fossero in magnesio? Ricordo che sulle Fiat 
sportiveggianti di quegli anni, per esempio sulla 125, la casa offriva i 
cerchi in magnesio. Erano incredibilmente leggeri.
Poi vennero messi fuori legge perché infiammabili :-O
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Due auto, zero catalizzatori, una turbina, un quattrovalvole tutto dietro

rilassati che e' comodo avere un motore piu' pastoso e brioso.
QUOTO


pero' spinge bello costante eh? :-)
Ci sarebbe una facile battuta  :-)
Brav'uomo...cambiando un pò discorso...mi sa che nel 2009 ti vengo a 
trovare.. ho un'idea che mi frulla... :-)


 come nel mio caso, ci vai con l'utilitaria *inutile*. :P
Ti dirò... Con la spiderina non l'ho ancora fatta la Cisa (o meglio, non 
sono mai andato oltre Fornovo-->Varano). Anche perchè di solito le mie 
spedizioni sono "di gruppo" e l'Mx5 non è l'auto ideale! Se cala un po' la 
temperatura però una scampagnata fino alla liguria la voglio fare... 

 ha scritto nel messaggio 
news:f7ppks$kah$1...@tdi.cu.mi.it...
però pare siano stati effetuati studi epidemiologici seri, è l'effetto è
palese, inoltre è dimostrato che i cavi interrati, oltre a non dare
eventuali problemi sanitari, a non deturpare il paesaggio, sono anche più
efficenti, quindi lottare per l'interramentoe è cosa buona e giusta
----------------------------------------------------------------------
Sul vantaggio estetico sono completamente d'accordo.
Ma poi siamo sicuri che non inquinino elettromagneticamente gli ortaggi?
M. 

 vecchia 500 riesce a fare senza difficoltà i 25 km/l.
Vedremo l'anno prossimo come si comporteranno i 900cc turbo bicilindrici da
90 e 110cv...

quest'ultima di realta'. ;)
in citta'? io sto in un paesotto di 40mila abitanti... altro che
citta' :)
parla con facchetti se vuoi un 'cittadino' :)


Mi pare che la zafira sia la solita cagata alla GM ed abbia un serbatoio
il serbatoio del gas e' decentemente grande, ma non ci fai da roma a
faenza e visto che il serbatoio della benzina e' da 12 (?) litri
(cioe' il limite imposto per legge perche' l'auto sia considerata solo
a gas e paghi poco bollo (?)) avendo trovato un distributore chiuso si
e' rimasti a piedi per la e45, si e' presa una brava tanica dal baule
e si e' fatta una roba neanche da raccontare.
in tutti i modi fare 1000km a gpl o a gas vorrebbe dire avere un
distributore di gas dietro: il ciclo continua ad essere otto, mica
diesel ;)


benza, solo che e' di dimensioni ridicolmente piccole a quanto ricrodo.
e non puo' essere diverso da cosi', altrimenti la macchina e' bifuel e
paga quello che paga un'auto normale.


Dissento, i migliori risultati si ahnno con uno scanner per dia/negativi, i 
l'aspetto pratico della cosa e' che fotografando con un 105 micro su
corpo d2x e stampando su 30x40 il risultato e' migliore che facendo la
scansione di diapo su telai con/senza vetri (a scelta) con scanner
nikon ls-5000 o canon us-4000.
non ho esperienza con scanner a tamburo usati da gente che li sa
usare, ma tanto per le mie diapo non spenderei i soldi richiesti per
quel servizio.
che sulla carta o in teoria non sia cosi', sono d'accordo con te. la
pratica, pero', a me interessa piu' della teoria.
considerando il fatto che spesso di diapo da acquisire ne hai tante,
usare lo scanner diventa impraticabile per motivi di tempo (il che lo
considero interessante solo dopo che i risultati danno ragione al
fatto che lo scatto 1:1 alla diapo viene meglio della scansione).


 parla con facchetti se vuoi un 'cittadino' :)
Gia' pero' abiti in un posto dove non devi fare 15km solo per andare al
supermercato. ;)


 paga quello che paga un'auto normale.
Non vedo il problema.


 Ti dirò... Con la spiderina non l'ho ancora fatta la Cisa
Io sinceramente preferisco le B-Road, in maniera netta, l'autostrada non
finisce di stimolarmi. Mi sento rinchiuso :)
E poi mi piacciono i percorsi lenti e tortuosi, porse perche' sono un
fermo. :P


 diesel ;)
Ammesso sia fattibile tecnicamente, mettendo un serbatoio da 100litri
non mi pare impossibile andarci molto vicino anche con un benza, anche
con il fatto che a GPL rende di meno. Pure la mia Civic, che non
definirei tranquilla, fare 10 km/l e' cosa normalissima. Per un
normalissimo 2000cc da 140cv non dovrebbe essere cosi' difficile fare
10km/l a GPL


 trovare.. ho un'idea che mi frulla... :-)
che ti vuoi comprare di bello?
o hai voglia di fare un track day a laguna seca?
Matteo

 In questo modo hai più freno motore e consumi meno.
Sulla Prius sapevo. Il meccanismo della BMW però mi mette qualche 
domanda. Tenuto conto della tensione di una batteria mi pare che le 
indicazioni per una ricarica efficace siano di avere una tensione 
quanto più uniforme. Ora una tensione che varia (perché altrimenti cosa 
variano, non certo il voltaggio) tra la carica "blanda" e quella "a 
manetta" potrebbe compromettere la durata della batteria?
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 voltaggio)
Il voltaggio è la misura della tensione...
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Studia prima la scienza e poi seguita la pratica nata da essa
  (Leonardo da Vinci)

 litri di metano nel cassone (leggenda?).
Ma non direi, ricordo anche io di aver visto qualcosa del genere.
Comunque con 350 litri di metano fai poca strada... mentre con 350 litri 
di GPL io farei circa 3000 chilometri :-)
-- 
8tto (36,MI)

 manetta" potrebbe compromettere la durata della batteria?
Direi di no, peggio del sistema "tradizionale" direi che non c'è.
Eppure le batterie durano abbastanza.
-- 
8tto (36,MI)

radioattive."
ma ROTFL, questa e' proprio ignoranza allo stato brado eh...
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
"cento cavalli ed un asino, al volante"

Mi pare che la zafira sia la solita cagata alla GM ed abbia un serbatoio
cagata?... e' pari pari la corrispondente multipla, eh... col metano
hai voglia a mettere bombole per farci 1000 km... devi riempirci tutto
l'abitacolo, a 300 bar, per farceli..
il serbatoio ridicolo (14 litri) a benzina e' dovuto alla legge per
rendere un'auto "a gas", altrimenti se il serbatoio e' piu' grosso, la
macchina e' considerata una bifuel


Dovrebbe pesare sui 900 Kg... un ottimo dato visto il trend attuale! 
in assoluto, e' forse un dato basso... ma per una tre metri e mezzo,
non mi pare un granche'...


sono sicuro sia la a26) la cosa e' totalmente ininfluente. sulla cisa,
le frequento anche io ed il mio primo pensiero e' stato: ma neanche
per idea e' ininfluente..
ho come l'impressione che in autostrada con mezzi sotto i 100 cavalli
non ci vai molto ;) quante volte le fai con la mini queste strade?


 macchina e' considerata una bifuel
L'ho gia' detto in altro post. Non vedo il problema. Le soluzioni devono
essere appetibili a prescindere dalle agevolazioni fiscali, altrimenti
sono delle cagate, appunto.


 sono delle cagate, appunto.
Gia', peccato che il GAS sia appetibile solo per quello. Quindi dove sta
la differenza?
L'unica differenza che vedo e' che in un caso pagano tutti per far
guadagnare alcuni cittadini, con un vantaggio ecologico derivato dal
fatto che non va sprecato combustibile fossile che, a quanto pare,
altrimenti andrebbe in fanteria. Nell'altro caso chi compra si ritrova
un prodotto scadente e difficilmente utilizzabile e quindi chi ci
guadagna sono solo le case automobilistiche che possono fare qualche
numero in piu'.


 retroilluminato. 
questa è un'ottima idea, non ci avevo mai pensato. se poi ci si procura 
un soffietto per riprodurre le diapo su negativo, magari si va ancora 
più veloci :-)
sani
-- 
Denetor
(31, BL, 110)

 90 e 110cv...
Puoi andare tranquillo sul fatto che se facessero 40km/l te li farebbero 
pagare abbastanza cari da annullare ogni risparmio in carburante.
Il "piano" che c'e' dietro e' quello di spennare A PRESCINDERE i soliti 
disgraziati.
Devo concordare con Gianni che e' stata creata ad arte una situazione in 
cui "chi paga le tasse" viene spennato a prescindere dallo stipendio, 
chi "non paga le tasse" e' il piu' delle volte o costretto a farlo 
(potrebbe chiudere.. certo, ma sarebbe un'altra persona a casa che non 
consuma e non paga tasse indirettamente) o per leggi talmente complesse 
che non ti permettono di essere in regola MAI.
E nel frattempo mentre tutto questo succede c'e' qualcuno "sopra" che 
ride e incassa.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

Akira Norimaki wrote:
 > > Ma chi ha mai parlato di sorpassi fulminei?
60 o 80 cv non cambiano la vita su auto del genere... nel senso..
va piano una... va piano anche l'altra (considerati i pesi in gioco).
E a quel punto si ragiona di accelerometri da sedile.
 > > Pero' se c'e' gente che non "ha voglia" o
 > > che si trova "piu' comoda con", non ci trovo nulla di ridire.
Mi sta bene... ma a quel punto mi orienterei piu' su una motorizzazione
piu' corposa in linea generale... 100 e oltre cavalli su comunque 
1100/1150kg mi sembrano "adeguati" e non fai fumare le gomme in 3a...
(per assurdo a me piacerebbe TANTO la facessero con il 1400 turbo da
150CV.. almeno)
rinunci ad un po di economia di esercizio ma non hai un limite cosi'
"strozzato".
le prestazioni della 1200 base sono superiori a quelle che avevo sulla
punto 6 speed.. non di tantissimo ma superiori... e sinceramente
(considerata l'auto che era) non mi sono trovato troppe volte impiccate
che non potevo sorpassare.... se non potevo sorpassare era un paracarro
che andava a 2 in curva e schiacciava in rettilineo con un 1800 o
2000... in quel caso anche ad avere avuto la 1200 16v non ci sarebbero
stati discorsi... lui sarebbe andato via nei rettilinei.
 > > una utilitaria un po' pastosa e briosa per guidare piu' rilassato 
non si
 > > puo'?
imho in quei casi bisogna "rassegnarsi" e iniziare ad orientarsi verso
qualcosa di diverso....
quello che dico e' che per prima cosa ognuno ha i propri riferimenti...
quindi magari a me 60cv sulla 500 bastano a te non ne bastano 120...
e poi a meno di non prendere un 3500 (esempio a caso che conosco) o un
2500 turbo (benzina.. altro che conosco) la maggior economia di marcia
la fa il piede di chi guida... e, per quello che mi rammento, diventa
quasi indipendente dalla cilindrata... per non avere la brutta sorpresa
che un auto che TEORICAMENTE se guidata pelando il gas fa 20 con un
litro si ritrovi a fare 8/10 perche' sottopotenziata e si guida sempre a
tavoletta (la punto di cui parlavo prima)...
8km/l che sono quelli che faccio con 300 cavallini ora e 200 prima...
ovvio che se pelo il gas posso sperare di fare 12 con questa e riuscivo
a fare 16 con la volvo... ma volevo veramente pelare il gas????
 > > Ah, tra l'altro non ho nemmeno menzionato il caldo e il clima, altro
 > > problemino quando si ha un'auto con la tubercolosi.
per risolvere codesti problemi costi' ci vuole motore...
e non poco motore....
io tornassi indietro.. al posto della punto mi prenderei una mx5...
usata se non ci arrivavo con i soldi per il nuovo.
tanto i consumi sarebbero cambiati di poco, se c'era da andare in
vacanza portapacchi esterno (o auto della limi) e via... e gli amici che
non c'entrano??? non ho scritto taxi sull'auto anche se tante volte l'ho
fatto gratis.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX il Valentine 1 ti salva il c$$o... e il 


 tanto i consumi sarebbero cambiati di poco
Perche' non la paragoni con un diesel. A me spiace ammetterlo perche' il
nafta mi fa davvero schifo. Ma per chi usa l'auto per lavorare od andare
al lavoro da pendolare non c'e' niente di meglio. Io da quando uso solo
la 206 risparmio almeno 150 euro al mese.


 la 206 risparmio almeno 150 euro al mese.
Queste sono "scelte" dettate da ragioni pratiche o reali necessita'...
non so che auto hai.. per ora hai parlato di civic e 206.
hai realmente bisogno della seconda auto? nel senso.. le guidi tutte e 
due solo te oppure ci vuole la seconda?
Perche' se hai 2 auto per "non usurarne una, o evitare i consumi 
elevati" un'altra auto nuova non e' la scelta giusta... quello che 
potresti risparmiare in carburante te lo giochi nell'acquisto e 
svalutazione. Io in questi casi sarei per il "male minore".. o usi un 
auto sola o compri un trabiccolo usato a due spiccioli.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,


 1957 - Stipendio medio operaio 45.000-50.000£/mese
Tra l'altro, sei sicuro di questi importi? Io sapevo che nel '57 lo 
stipendio medio era intorno alle 60.000 lire, e che a fine anni Cinquanta un 
tranviere percepiva più di 70.000 lire al mese.
Nel capitolo 1 "E pensare che dormivano in convento" del gustoso libro "La 
casta" uscito in libreria pochi mesi fa (nulla a che vedere con il mondo 
dell'automobile, ma se vi capita sfogliatelo lo stesso) si trovano parecchie 
cifre riguardo prezzi e stipendi medi dei dececenni scorsi.
http://www.thule-italia.net/LaCasta.pdf
Per curiosità una calcolatrice meccanica da tavolo come la mitica Olivetti 
Divisumma 24 costava 325.000 lire, quasi come la 500.
Ciao!
--
  Marco Sala
  Son cose che ti riguardano, quando brucia la casa del vicino (Orazio)

 hai realmente bisogno della seconda auto?
Chiaramente si.


 non mi pare un granche'...
Considerando che la mia Corsa B di 3,7 metri e dieci anni pesa uguale... 
direi che non ci possiamo mica lamentare (la 1.2 dovrebbe stare sotto i 900 
Kg). 

 fermo. :P
Io devo essere piů fermo di te... Tutti i percorsi che faccio mi sembrano 
terribilmente veloci (o male asfaltati, ma questo forse č vero) ;-)

 tranviere percepiva piů di 70.000 lire al mese.
Io parlavo di operai, i tranvieri li vedo particolarmente "specializzati". 
Ho comunque ritrovato la mia fonte ed ho "scoperto" che č riconducibile al 
sito dell'univeristň di Firenze.
 
http://www.scform.unifi.it/ssis/materiale/2005_10_31_Matteini_boom.rtf
Si parla di 40.000Ł nel '55, 47.000Ł nel '60 e 86.000Ł nel '65

 Chiaramente si.
Io prenderei un'altra type R :-)
cosi' una te la tieni "da coccolare" e l'altra "da battaglia" cosi' non 
ti senti frustrato per la mancanza di motore quando vai in giro.


 discussione sono due cose che vanno in direzioni opposte.
Trovo che mettermi a discutere una scelta che mi lascia pienamente
soddisfatto sia estremamente illogico e poco produttivo.


sono delle cagate, appunto.
scusa se cutto, pero' ti sei risposto da solo: la cagata era quella
della legge che ha partorito zafira cosi' come ha partorito multipla..
io pero' non la vedo come tanto cagata, certo dipende da dove abiti,
ma qui una zafira o una multipla compleatmente a metano non sono cosi'
ridicole (ed infatti non ce ne sono poche), visto che la rete
distributiva c'e'...


 distributiva c'e'...
Vorrei replicare che per un'utilitaria 300km di autonomia sono pochi a
prescindere, pero' di dati precisi non ne ho e quindi mi limito a dire
che, per me, un'utilitaria deve avere un'autonomia di perlomeno
450/500km, altrimenti e' un'utilitaria inutile. Se la Zafira e la
Multipla hanno tale autonomia allora come non detto, altrimenti rimango
dell'idea che siano delle castroneria a quattro ruote.


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 *IL MOTORE AVALVE ITALA*
Nulla si crea e nulla di distrugge..... hai letto che i motori aeronautici 
BMW durante la seconda guerra mondiale avevano già il VANOS (e si chiamava 
già così) ?
:-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il peso è il nemico, la resistenza all'aria è l'ostacolo" (cit.) 

 VANOS (e si chiamava già così) ?
...veramente no. Comunque faccio una fatica porca a trovare qualcosa su quei
motori...fonti attendibili? :-)


 motori...fonti attendibili? :-)
Se mi dai un pò di tempo...entro stasera posto qualcosa  :-)
Ciao


Vorrei replicare che per un'utilitaria 300km di autonomia sono pochi a
scusa, ma c'e' *un sacco* di gente che fa 8/10km per 2 o 4 volte al
giorno per andare a lavorare e nel week end sta a casa o va al mare.
300km ci manca poco che ti facciano una settimana: un pieno di metano
alla settimana ti pare inaccettabile?
io quasi tutti i lunedi' ci metto 50 euro di gasolio: mi fermo al
distributore e faccio rifornimento. non mi pare niente di strampalato.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 alla settimana ti pare inaccettabile?
Si, per me e' inaccettabile. 300km di autonomia mi vanno bene per la
EVO7, non per la Zafira 1.8.
Se non vi fosse alternativa, ma visto che c'e' lo trovo demenziale.


o hai voglia di fare un track day a laguna seca?
No, dovrei venire a fare un giro in USA, ma siccome non ho deciso nulla, 
magari potrei passare per Huston
:-)


 o hai voglia di fare un track day a laguna seca?
Ma e' bello dal vero il ciurcuito?
Vederlo "in teoria" e' abbastanza orrido.


Non vedo il problema.
ci hai rimesso buona parte degli incentivi e del risparmio 'fisso'
della vettura.
allora tanto vale prendere un'auto solo a benzina e montare un
impianto after market, poi te lo fai fare come meglio credi.


90 e 110cv...
un motore da 130cv/litro di potenza specifica fa *una gran fatica* a
fare 30km/lt.
secondo me.
poi se mi sbaglio ho solo piacere.


non ci vai molto ;) quante volte le fai con la mini queste strade?
a misano con la mini sono andato un buon numero di volte, ad esempio e
*per soddisfazione personale* anche la mia auto la guido come se
avesse pochi cv. visto che non posso andare, *per mia soddisfazione*
cerco di consumare il meno possibile. sono andato giu' al mare anche
con quel catenaccio di 206 a benzina di mio suocero (la versione base
senza 2 cilindri e coi cerchi di legno, non so se sia un 1.0 o poco
piu' - credo abbia 20 cavalli se ci metti la v-power), ma sono
sopravvissuto senza alcun problema. sono andato anche a bologna varie
volte con quella macchina e a cesenatico con la mini ci vado spesso.
ripeto: metto la mia freccia in anticipo, quando posso mi infilo e
faccio il mio sorpasso. poi, appena posso, rientro e se quello dietro
si lamenta sono c4224cc1 suoi, visto che io giro una virgola oltre il
limite di velocita'.
comunque e' un'opinione, cosi' come lo e' la tua.
tornando al discorso iniziale, visto che la gente che fa tanta
autostrada non e' percentualmente 'molta' nel target di acquirenti
della 5oo, dire che ha solo motori eccessivamente spompi tanto da
essere poco fruibili mi pare eccessivo. il mio punto era questo.
che, poi, i cavalli nelle strade 'a scorrimento' e nelle autostrade
facciano anche comodo non lo nego.


 ci hai rimesso buona parte degli incentivi
Non è detto, visto che le 'di fabbrica' hanno un fondo a parte rispetto alle 
'aftermarket'
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 
che ne so? mi risulta un po lontano per un track day il weekend
e' nel desert... non credo si possa pretendere di piu'.
:-)


Considerando che la mia Corsa B di 3,7 metri e dieci anni pesa uguale... 
la tua corsa B aveva quattro posti veri :-)
comunque spero che la 500 dopo 8 anni e 250mila km magari con assetto
tipo tavola e varie sessioni di pista possa ancora salire su un
marciapiede con una ruota senza scricchiolare ed aprire e chiudere le
portiere perfettamente (la mia corsa B lo faceva)..
polemiche a parte, ho riletto un po' di dati sulle utilitarie attuali
e penso che tu abbia ragione :) attendo appunto un test duro di
durata, oppure qualche anno, per sapere della bonta' telaistica...
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr
O perigo existe, faz parte do jogo
Mas não fique triste, que viver é fogo
Veja se resiste, comece de novo
Comece de novo, comece de novo

 durata, oppure qualche anno, per sapere della bonta' telaistica...
Grazie ;)
Ovviamente si ragiona rispetto a quello che il mercato offre oggi, in 
assoluto se ne può sempre discutere e chiedere di meglio.
Il tempo ci dirà come va...