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Titolo: Lavoro nero. I nuovi dati 1998

Il prof Schneider ha ricalcolato per il 1998 la stima dell'entita'
della economia sommersa in rapporto al PIL. L'italia passa dal
27.3% del 1997 al 27.8% per il 1998, con un incremento dello 0.5%.
E' il piu' alto incremento percentuale, rispetto a quello degli altri 
paesi OECD. Ho ricevuto da lui in anteprima tutti i dati per Grecia,
Italia, Spagna, Belgio, Svezia, Norvegia, Danimarca, Irlanda, Canada,
Francia, Germania, Olanda, Australia, Gran Bretagna, USA, Austria 
e Svizzera. Li potete consultare alla pagina:
http://rost.trevano.ch/
惠orti/lavoronero.html
insieme ad una breve analisi dei dati, ad una raccolta di altre
pagine web sul tema ed altre tabelle di raffronto con la pressione fiscale
e contributiva nei paesi OECD. 
In sintesi, per quanto riguarda l'Italia, dopo un sostanziale rallentamento
dell'economia sommersa che si era avuto nel 1997 (e che a sua volta seguiva
un forte incremento del 1996) oggi si torna ad una marcata ripresa del 
lavoro irregolare e della attivita' illegali. L'economia sommersa cresce ad un 
ritmo che e' piu' del doppio di quella ufficiale (2.4 per la precisione). 
Mentre il Prodotto Interno Lordo e' aumentato per il 1998 dell'1.3% 
l'economia sommersa in base alle stime del Prof Schneider e' aumentata
del 3.2%. Il volume del sommerso e' pari ad oltre 515'000 miliardi di lire. 
Tutti i dati su 
http://rost.trevano.ch/
惠orti/lavoronero.html
Cordiali saluti,
Francesco Forti 
Rimuovi "XX" dall'indirizzo E-Mail

>>>> <franXXce...@MailAndNews.com> wrote:
FPF> Il prof Schneider ha ricalcolato per il 1998 la stima
FPF> dell'entita' della economia sommersa in rapporto al PIL. L'italia
FPF> passa dal 27.3% del 1997 al 27.8% per il 1998, con un incremento
FPF> dello 0.5%.  E' il piu' alto incremento percentuale, rispetto a
FPF> quello degli altri paesi OECD. Ho ricevuto da lui in anteprima
FPF> tutti i dati per Grecia, Italia, Spagna, Belgio, Svezia,
FPF> Norvegia, Danimarca, Irlanda, Canada, Francia, Germania, Olanda,
FPF> Australia, Gran Bretagna, USA, Austria e Svizzera. Li potete
FPF> consultare alla pagina:
FPF> 
http://rost.trevano.ch/
惠orti/lavoronero.html insieme ad una
Complimenti per l'ottimo lavoro di presentazione su web, e l'ottima
analisi che segue.  Commento qui due brani tratti dalla pagina web:
FPF> Tornando al caso italiano, fonti Istat indicano per il Nord ed il
FPF> Centro una percentuale di lavoro irregolare attorno al 18%,
FPF> composto in modo prevalente da casi di secondo lavoro. Al Sud
FPF> invece ci si avvicina al 50% (nel comparto agroalimentare si
FPF> arriva al 95%) dato composto piu` che altro da lavoro clandestino
FPF> sia di immigrati che di disoccupati.  Poiche' salari, fisco e
Il Nord Italia come al solito si allinea su valori centro-europei,
mentre occorre uscire dall'Europa occidentale per trovare termini di
paragone per il Sud ...  Un grave fallimento dello Stato unitario
italiano dei prefetti, dovuto con ogni probabilita' anche alla sua
struttura centralistica e viziosa.
FPF> contributi sono uguali in tutto il territorio italiano (malgrado
FPF> le evidenti disparita` economiche) la differenziazione della
FPF> economia sommersa in italia tra Nord e Sud potrebbe essere
FPF> proprio una reazione generale a questa uniformita` imposta.
Questo e' indubitabile, ma va anche detto che per tradizione secolare
al Sud si pagavano poche imposte, e si evade, mentre il Nord Italia
ha una storia di maggiore imposizione fiscale e minore evasione.
FPF> Qui occorrerebbe considerare il carattere decisamente regressivo
FPF> di tutti quei prelievi (fiscali e contributivi) caratterizzati da
FPF> una aliquota fissa, soprattutto quandi si tratta di aliquote
FPF> molto elevate. Il 20% di IVA ed il 42% di carico contributivo
FPF> incidono diversamente sulla economia della Lombardia o della
FPF> Emilia Romagna rispetto a quella del Sud. Differenziare salari e
A mio parere e' errato definire "decisamente regressive" imposte che
sono proporzionali al reddito.  Chi ha redditi inferiori paga in
proporzione, e in termini assoluti paga meno. Sarebbe giustificato
parlare di "regressione" se fosse colpita in percentuale maggiore la
parte di reddito che eccede il costo della vita, cioe' il guadagno
netto delle persone.  Ora anche in presenza di salari inferiori,
questo non e' detto che avvenga nel Sud Italia perche' il costo della
vita e' decisamente inferiore (ad es. il pane costa 1500-2000 lire a
Napoli, contro 4000-5000 Pisa).
Allo stesso tempo, in presenza di salari uguali per contrattazione
nazionale, o nel comparto statale/pubblico, la pesante tassazione
fisco-contributiva italiana e' realmente regressiva per il Nord
Italia, dove il costo della vita e' il 30-40% piu' caro.
FPF> prelievo fiscale, come avviene solitamente nei paesi federali,
FPF> puo` essere una soluzione, da accompagnare ovviamente ad altre
FPF> misure.
Sicuramente una forma reale di federalismo non puo' che migliorare
questa situazione penosa dell'Italia.  Oltre a lasciar lavorare
maggiormente il mercato, piuttosto che le corporazioni e lo Stato, per
la quantificazione dei salari, e' anche indispensabile privatizzare
quanto piu' possibile il settore pubblico, perche' un settore pubblico
pesante, centralizzato e caratterizzato da salari uguali in situazioni
economiche completamente diverse, e' gravemente distorsivo e avvelena
le stesse condizioni di partenza per ogni risanamento economico.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Napoli, contro 4000-5000 Pisa).
Questo e' un vecchio tema su cui credo non si smettera' mai di dibattere.
Ovviamente le uniche imposte realmente regressive sono quelle ad importo fisso.
Una imposta di un milione procapite e' senza dubbio regressiva. 
Una imposta proporzionale e' senza dubbio ..... proporzionale :-))
Tuttavia una imposta proporzionale sul consumo, come l'IVA o sul reddito, come i
contributi previdenziali, ha effetti da considerare, quando superano certi
valori. Non tutto il reddito si trasforma in consumo. Al Nord la differenza tra
redditi e consumi permette un risparmio medio di circa 5 milioni all'anno (dati
dell'ist. Tagliacarne). Al sud, dove i redditi sono minori, non si puo' sfuggire
a certi consumi (bisogna pur mangiare) ed il risparmio e' esiguo, anche se la
vita costa meno (generi alimentari, riscaldamento, casa ...). Di fatto ad
esempio il gettito IVA, in proporzione al PIL, e' piu' alto al SUD che al Nord,
mentre il dato si rovescia per le imposte dirette, notoriamente progressive. 
Quindi nelle statistiche che si basano sul PIL (ufficiale) si nota un effetto
regressivo, nel senso che le regioni piu' povere concorrono percentualmente di 
piu' di quelle piu' ricche nel gettitto dell'IVA su base regionale e questo
malgrado l'evasione di cui stiamo parlando. Questo viene definito come 
"effetto regressivo delle imposte indirette".
Dobbiamo poi riprendere le vecchie tesi liberali (dimenticate) sull'utilita'
marginale e sul sacrificio. Prendiamo un lavoratore indipendente al Sud, che
faccia in un anno un volume di affari di 20 milioni.
Il 20% di IVA gli porta via 4 milioni e ne rimangono 16. C'e' da fare la fame. 
Non che con venti ci sia da scialare ... ma per chi vive sulla soglia della
poverta' quei 4 milioni sono tantissimi e la necessita' di evadere e' tanta.
Invece se il suo volume di affari fosse 100 milioni, qui venti di IVA che deve 
pagare rapresentano sicuramente un importo maggiore ma di una utilita' 
marginale minore. Con gli 80 che gli rimangono vive bene. Quindi il "sacrificio"
verso lo Stato di quei 20 milioni e' ben diverso dei 4 milioni di prima. 
Lo stesso ragionamento lo possiamo fare, a maggior ragione, per l'enormita'
del prelievo contributivo (il cui peso lo sappiamo deriva principalmente da
quella anormalita' tutta italiana che sono le pensioni di anzianita'). 
Su uno stipendio minimo, al nord come al sud, il peso dei contributi (aliquota
uguale per tutti) lo riduce ai minimi termini, mentre le imposte dirette sono
molto basse, su quegli importi. Ecco che, tornando al tema originario, considero
che il federalismo fiscale, inteso come aliquote diverse in ogni territorio,
avrebbe un effetto equlibratore delle disparita' mentre oggi le aliquote uniche,
soprattutto nelle inderette e nei contibuti, aumentano le disparita' ed
alimentano l'evasione. 
Cordiali saluti,
Francesco Forti
http://rost.trevano.ch/
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http://come.to/federalismo


Francesco Paolo Forti <franXXce...@MailAndNews.com> wrote in message
37bef683...@news.spectraweb.ch...
| Il prof Schneider ha ricalcolato per il 1998 la stima dell'entita'
| della economia sommersa in rapporto al PIL. L'italia passa dal
| 27.3% del 1997 al 27.8% per il 1998, con un incremento dello 0.5%.
| E' il piu' alto incremento percentuale, rispetto a quello degli altri
| paesi OECD.
E' la naturale difesa di coloro che lavorano nei confronti del governo
vampiro e dei milioni di privilegiati che godono delle tasse altrui.
Cosa pensavi che succedesse, vista la compagnia governante?
Adesso che non si puo' piu' svalutare l'economia sommersa e' l'unico
antidoto contro l'impoverimento di massa.Tutti quelli che possono, infatti,
praticano lo sport del secondo, terzo e quarto lavoro in nero...
L'incremento dellp 0.5% ( che, da quanto vedo io, e' almeno il quadruplo..)
dovrebbe essere, almeno del 20% perche' le cose ricomincino a girare.
-----
ciao, grenzo

Cosa pensavi che succedesse, vista la compagnia governante?
Beh, l'andazzo va avanti da decenni e quindi non ci sono relazioni contingenti
con i governi di sinistra o di destra. Una occhiata a quei dati dei vari paesi
ed ogni persona dotata di buon senso lo capisce da solo. Se invece pensi il
contrario, una occhiata ai dati del 94 dovrebbe farti pensare ..... 
La cosa e' piu' complessa di cio' che credi. 
Bye,
Franz


>>>> <franXXce...@MailAndNews.com> wrote:
[...]
FPF> ben diverso dei 4 milioni di prima.  Lo stesso ragionamento lo
FPF> possiamo fare, a maggior ragione, per l'enormita' del prelievo
FPF> contributivo (il cui peso lo sappiamo deriva principalmente da
FPF> quella anormalita' tutta italiana che sono le pensioni di
FPF> anzianita').  Su uno stipendio minimo, al nord come al sud, il
Credo non sia facile fare una classifica delle principali cause di
dissesto del sistema previdenziale statale italiano.  Secondo me pero' 
la causa prima e' la gestione statale, incompetente, della previdenza, 
di cui sono corresponsabili politici e sindacalisti.   Nessuna
assicurazione privata, ma nemmeno nessun bottegaio abituato a fare i
conti, prometterebbe pensioni di anzianita' stile INPS senza
preoccuparsi in anticipo di qualche meccanismo che tenga conto della
durata della vita, e, se nel caso sciagurato di sistema a
ripartizione, dell'evoluzione demografica.  Nessun privato darebbe
pensioni di invalidita' false in cambio di voti.  Nessuna persona con
un minimo di buon senso potrebbe mai aver ideato quella stupidaggine
tutta italiana dei pensionati a 40 anni.
Su tutto questo si aggiunge che invece di far fruttare i soldi dei
contributi pensionistici della prima generazione di pensionati (quando
non si doveva pagare ancora nessuna pensione!) politici e sindacalisti
non hanno trovato nulla di meglio che acquistare immobili di lusso nel
centro di Roma da affittare sotto l'equo canone a politici e
sindacalisti...  La gestione immobiliare INPS dev'essere l'unica
gestione previdenziale di tutto il mondo che perde al netto
dell'inflazione.
FPF> peso dei contributi (aliquota uguale per tutti) lo riduce ai
FPF> minimi termini, mentre le imposte dirette sono molto basse, su
FPF> quegli importi. Ecco che, tornando al tema originario, considero
FPF> che il federalismo fiscale, inteso come aliquote diverse in ogni
FPF> territorio, avrebbe un effetto equlibratore delle disparita'
FPF> mentre oggi le aliquote uniche, soprattutto nelle inderette e nei
FPF> contibuti, aumentano le disparita' ed alimentano l'evasione.
Imposte diverse in realta' ci sono gia' perche' al Sud l'IRPEG da'
gettito praticamente zero a causa della fiscalizzazione degli oneri
sociali e di altre facilitazioni.  Tuttavia per cambiare veramente in
meglio non basta differenziare le imposte, occurre invece procedere
verso l'autonomia locale in materia fiscale e di spesa.  Invece di
aiutare le aree sottosviluppate con trasferimenti statali, occurre
finanziare solo investimenti produttivi in compartecipazione di spesa
e con controlli seri, come si fa in Europa, e come ha giovato molto
all'Irlanda.  Ma finche' rimane il sistema italiano della spesa
statale al Sud in cambio di voti, il Sud rimarra' sempre fuori
dall'Europa come parametri economici.  Al massimo si arrivera' a far
collassare il resto d'Italia.


Ripeto, perche' il link alla pagina era errato nel precedente messaggio.
Scusate. 
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Il prof Schneider ha ricalcolato per il 1998 la stima dell'entita'
della economia sommersa in rapporto al PIL. L'italia passa dal
27.3% del 1997 al 27.8% per il 1998, con un incremento dello 0.5%.
E' il piu' alto incremento percentuale, rispetto a quello degli altri 
paesi OECD. Ho ricevuto da lui in anteprima tutti i dati per Grecia,
Italia, Spagna, Belgio, Svezia, Norvegia, Danimarca, Irlanda, Canada,
Francia, Germania, Olanda, Australia, Gran Bretagna, USA, Austria 
e Svizzera. Li potete consultare alla pagina:
http://rost.trevano.ch/~forti/lavoronero.html
insieme ad una breve analisi dei dati, ad una raccolta di altre
pagine web sul tema ed altre tabelle di raffronto con la pressione fiscale
e contributiva nei paesi OECD. 
In sintesi, per quanto riguarda l'Italia, dopo un sostanziale rallentamento
dell'economia sommersa che si era avuto nel 1997 (e che a sua volta seguiva
un forte incremento del 1996) oggi si torna ad una marcata ripresa del 
lavoro irregolare e della attivita' illegali. L'economia sommersa cresce ad un 
ritmo che e' piu' del doppio di quella ufficiale (2.4 per la precisione). 
Mentre il Prodotto Interno Lordo e' aumentato per il 1998 dell'1.3% 
l'economia sommersa in base alle stime del Prof Schneider e' aumentata
del 3.2%. Il volume del sommerso e' pari ad oltre 515'000 miliardi di lire. 
Tutti i dati su 
http://rost.trevano.ch/~forti/lavoronero.html
Cordiali saluti,
Francesco Forti 


all'Irlanda.  
Perfettamente d'accordo. Autonomia locale di spesa, di gestione, in materia
fiscale. In un contesto di regole armonizzate centrali (poche ma buone e
concordate, scolpite in una nuova Costituzione) tutto cio' possiamo chiamarlo
federalismo. 
Saluti,
Francesco Forti
http://rost.trevano.ch/~forti
http://come.to/federalismo


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| Beh, l'andazzo va avanti da decenni e quindi non ci sono relazioni
contingenti
| con i governi di sinistra o di destra. Una occhiata a quei dati dei vari
paesi
| ed ogni persona dotata di buon senso lo capisce da solo. Se invece pensi
il
| contrario, una occhiata ai dati del 94 dovrebbe farti pensare .....
| La cosa e' piu' complessa di cio' che credi.
|
| Bye,
| Franz
Mha, io credo a quello che 'vedo'.
Certo il malgoverno non e' solo dei governi di sinistra, anche prima
'bisognava' fare del nero per far quadrare i conti.
Cmq quello che funziona e'  sempre il conto della serva:
Se all'imprenditore, o contribuente, 'rimangono' dei soldi in tasca perche'
l'economia tira e guadagna sul prodotto e' anche disposto a 'tirar fuori' i
soldi per pagare le tasse ( anche se in Italia e' come gettarli al vento..)
Se l'economia non va ed i guadagni non ci sono (come ora) non puoi
pretendere che le aziende falliscono solo per pagare le tasse.
Cmq, visti gli incrementi del 'prelievo forzato' falliranno lo stesso......
------
ciao grenzo

...


 l'economia sommersa?
Dunque si mette una pila di monetine sott'acqua e poi si usa un regolo
impermeabile per misurare l'altezza della pila ... :-)
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Giancarlo Fichera
Posso mandare in posta privata un doc word in inglese abbastanza pieno di
formule e tabelle (26 pagine). 
Nel caso, specificare il formato (word 6/95 o word 97 o rtf).
Se invece basta una descrizione in soldoni, si parte dal confrontare la
circolazione di moneta cartacea (fuori dalle banche) e la sua velocita' di
circolazione, con gli equivalenti dati della moneta elettronica. Si parte dal
presupposto che le transazioni in nero si facciano principalmente a contanti. Un
incremento del nero e' collegato ad un aumento della domanda di cartamoneta. Per
isolare questo effetto si controllano nella equazione di ogni paesi tutti i
fattori convenzionali, come lo sviluppo del fatturato e dei metodi di pagamento,
i tassi di interesse e cosi' via. Oltre a cio' le variabili indipendenti nella
formula pero' sono altre otto e si cerca la correlazione tra di loro (metodo dei
minimi quadrati) per stabilire il coefficiente di correlazione (a vari livelli
di confidenza) che indichi l'ammontare del nero con la migliore precisione. 
Come varibili indipendenti di cui sui cerca la correlazione abbiamo anche la
presione fiscale diretta ed indiretta, la complessita' del sistema di
tassazione, l'intensita' della regolamentazione, questi ultimi trasformati in
indicatori numerici in base a formule di altri e di cui si indica l'autore.
Saluti,
Francesco Forti
