Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: problema icoli news server libero, server alternativi?

ho cercato un pò in rete ed ho trovato un tot di server senza bisogno di 
registrazione ai quali però non riesco a connettermi, e altri che 
necessitano la registrazione che ho fatto, ma mai ricevuto conferma 
quindi inutilizzabili.
grazie in anticipo
Morph

 Morph 



ciao lillo, dai un occhio a lui
http://news.cu.mi.it/

morph ha scritto:

Io uso Eternal September: per postare e come fallback.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_____________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU. Usali per qualcosa di utile.
http://orbit.psi.edu/
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://boinc.berkeley.edu/projects.php


Anche qui riscontrato problemi di ICOLI col server Libero, per fortuna 
che ho anche il Wi-Fi per cui adesso viaggio col server Tin.
Il mio consiglio è la soluzione definitiva e cioè un server a pagamento 
come 
News.individual.net
 dal costo di 10 euro l'anno.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 [spam] [spam] [spam] [spam] [spam] [spam] [spam] [spam] 
Hai pagato la tassa per fare pubblicità.

mallin.shetland ha scritto:

  O forse ha pagato la tariffa per avere corrisposto un servizio?
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

   O forse ha pagato la tariffa per avere corrisposto un servizio?
Pagare per avere un servizio gratuito? Pagare per avere esattamente
le stesse cose che tutti gli altri offrono a gratis' E senza nessun valore
aggiunto? A Napoli questo si chiama scartiloffio.

    O forse ha pagato la tariffa per avere corrisposto un servizio?
Preciso che io ho pensato diverse volte di usare il servizio di 
individual.net
 ma non l'ho mai fatto per vari motivi, però trovo che sia 
giusto pagare un servizio, non mi fido dei servizi gratis e comunque li 
uso il meno possibile. Questo perché dietro la parola gratis c'è spesso 
la fregatura o il furto: nessuno ti regala nulla a questo mondo.
Penso come te che sia giusto pagare per il server offerto e 10 euro che 
vanno a questo servizio offerto da una università tedesca (che in 
passato era gratis) lo trovo equo e corretto.


 passato era gratis) lo trovo equo e corretto.
Ecco, se voglio un'altra casella di posta elettronica posso sottoscriverne
gratuita tramite WEB, beccandomi la pubblicità, come mionimo, o pagare 
una quota minima ed avere servizi aggiuntivi quali, accesso POP3 e  IMAP,
servizio antivirus, nessun limite di spazio e sarcazzi vari. Ma prima di 
pagare mi pongo la domanda:
Quale valore aggiunto mi offre questo meraviglioso servizio a pagamento?
Ok i sevizi di Alice fanno pena ma nessuno mi vieta di usare AIOE, il server 
della mia università od un sarcazzo qualsiasi.
Per ritornare in tema: nel mondo esistono centinaia di migliaia di gruppi, 
nessun server può propagarli tutti, al massimo ne propaga alcune miriadi,
diciamo quaranta o cinquantamila. Il tuo meraviglioso servizio a pagamento
si vanta di propagare 25000 gruppi. Alquanto scarsino.
PS ovviamente il numero di gruppi *NON* è il solo parametro da considerare.

 PS ovviamente il numero di gruppi *NON* è il solo parametro da considerare.
Infatti, ci sono tanti altri parametri anche non oggettivi da considerare.



 Quoto questa frase perchè denota confusione, i DNS sono una somma di RFC 
 per implementare un database distribuito dei nomi di dominio e sono gratuiti.
 Anche internet in se  per semplificare, compreso il www, sono l'implementazione 
 di una serie di RFC e internet esiste *solo* perchè  è gratuita. 
 Distinguiamo quindi il livello della rete con il livello aggiunto
 di chi fa legittimo business con la rete. I motori di ricerca si
 finanziano con la pubblicità e il data mining? Buon per loro.
 Ma pagare per il semplice usenet feed mi sembra troppo. Poi ognuno fa
 quello che vuole con i suoi soldi, siamo d'accordo. Ha più senso invece
 pagare un servizio di email su un server, ma paghi l'hosting mica l'RFC5321
 dell'smtp.
 ciao
-- 
echo 997815340342174608858027011961866P | dc

 ...
Mi ritorna in mente la vicenda di uno studente ventiduenne che
circa venti anni fa per questioni di libertà di ricerca, libertà di 
studio e libertà di poter modificare il codice, uno studente 
ventiduenne entrò in polemica con un famoso professore 
universitario. 
INTERNET è stata sempre gratuita ed è stata sempre uno 
strumento di ricerca, se tu vuoi pagare vai altrove.

 ma paghi l'hosting mica  l'RFC5321 dell'smtp.
Approvo ogni singola parola. 
Anzi anche le singole lettere e persino la punteggiatura. :-D

Woland wrote:

Quoto tutto,ma quello che mi ha lasciato (molto) perplesso e' la sua 
sfiducia verso risorse e servizi gratuiti,allora non dovrebbe usare nemmeno 
linux e la sua distribuzione,mah!
-- 
last-kernel-inside

   dell'smtp.
Scusa cosa c'entra il protocollo con l'implementazione fisica del 
protocollo? Il protocollo non è certo a pagamento ma i server sono 
materiali e qualcuno li deve pagare, se uno te li offre gratis si fa 
pagare in qualche modo. I DNS sono dei server che accettano un nome a 
dominio in ingresso e danno un IP number in uscita, sono fatti di rame, 
silicio, plastica e metallo, non sono gratis. Poi consumano energia e 
qualcuno la bolletta la paga, se te li danno gratis, vuol dire che i 
soldi vengono da un'altra parte.


 linux e la sua distribuzione,mah!
Secondo me dietro un server c'è qualcuno che paga, dietro una distro c'è 
qualcuno che ha voglia di fare vedere quanto vale o comunque ci sono 
motivi non economici.


 strumento di ricerca, se tu vuoi pagare vai altrove.
  Fintanto che è uno strumento di ricerca vada che la pagano gl'istituti di
ricerca, ma anche in questo caso non vedo perché chi non lavora per il
centro di ricerca debba usare quel servizio gratuitamente.
  Ma quando un servizio o un protocollo smette di essere di ricerca ma è
utilizzato in campo professionale e commerciale, allora è un'altra storia.
  Il software libero è quasi sempre gratis, ma perché ci sono quelli che lo
pagano, e che pagano quelli che lo sviluppano.  Tu forse non hai mai pagato
nulla di quello che hai usato delle varie distribuzioni che ti sei
installato, io si, più volte, perché ci lavoro professionalmente e non
vorrei vedere i miei strumenti di lavoro fare la fine della Mandriva o dei
tanti progetti liberi che si sono arenati o sono scomparsi per mancanza di
fondi.
  Il servizio NNTP è obsoleto e sempre più Internet Provider non lo offrono
più, neanche a pagamento, o se lo offrono ancora lo fanno passivamente,
lasciandolo a lungo incustodito e lasciando che la sua qualità si degradi
senza intervenire.  Perché questo?  Perché è un servizio che non si ripaga,
che non fa entrare soldi in cassa.  Tutti i servizi gratuiti su Internet
sono gratuiti finché riescono a far fare soldi a chi li eroga in rete per
qualche via, direttamente o indirettamente, altrimenti sono offerti solo a
pagamento oppure, se nel frattempo sono diventati anche obsoleti, sono
lasciati cadere in /dev/null.  Cosa fare per tenerli in vita?  Darsi da fare
per tenere in vita un server ad accesso gratuito di buona qualità, ossia
mantenuto per aggiornarne la lista dei gruppi e delle funzioni di filtro dei
feed.  Se non se ne ha la possibilità, come nel mio caso che non lavoro in
una server-farm dove posso mettere su un tale servizio, un'altra maniera di
farlo è di mettere mano al portafoglio per contribuire a tenere attivo un
qualche altro server di cui si apprezza la qualità del servizio.  Al più la
discussione potrebbe essere su come scegliere i server da finanziare, ma
scrivere che finanziare un certo server/servizio in se è sbagliato perché ci
sono altri server/servizi gratuiti è senza senso e miope.  Questa è una
concezione della libertà (free as in free beer) che potrebbe portare alla
fine di diversi progetti liberi di valore ma che non si è riuscito a
finanziare adeguatamente.
  In altri termini, avrei capito se il punto fosse stato "non dare i soldi
alla 
individual.net
 ma alla 
eternal-september.org
 perché [valida motivazione
aggiunta]".  Ma scrivere "Pagare per avere un servizio gratuito? Pagare per
avere esattamente le stesse cose che tutti gli altri offrono a gratis' E
senza nessun valore aggiunto?" è falso e molto miope.  La connessione ad
Interenet non è mai gratuita, e i cosiddetti servizi gratuiti fanno in
realtà parte della tariffa che si paga per la connessione.  I servizi
"gratuiti" lo sono se conviene tenerli tali, altrimenti diventano a
pagamento o scompaiono.  Che fine ha fatto il Gopher?  Com'è possibile oggi
avere un server Gopher grtuito ad Internet?  Toh, non si può, quel servizio
è scomparso, nessun Internet provider lo fornisce, neanche a pagamento.  E i
server pubblici FTP in scrittura?  Finiti anche quelli!  La loro gestione,
la dotazione di spazio d'archiviazione e la banda occupata sempre crescenti,
il monitoraggio e il filtraggio dei file in arrivo per impedire che fossero
usati per lo scambio di file protetti dai diritti d'autore era troppo
costoso, i soldi non arrivavano da nessuna parte e sono tutti stati chiusi,
anche quelli universitari.  Il tuo ragionamento è la migliore garanzia che i
server NNTP rimasti facciano presto la fine dei server Gopher e FTP aperti.
  La libertà costa, sia in termini di attivismo, di contributi materiali che
di soldi.  Quando tutti non fanno altro che lamentarsi che vogliono di più e
meglio senza però mai dare nulla in cambio allora non c'è da sorpendersi se
la libertà diminuisce, se le scelte diventano meno numerose e se alla fine
restano in piedi soltanto i servizi, i protocolli e i formati proprietari.
  Ah, a proposito: 
news.individual.net
 ha 25.000 gruppi, mentre
/eternal-september solo 8000.  Aioe quasi 46.000 gruppi, ma limita l'uso a
25 messaggi al giorno, è pesantemente filtrato (filtra i messaggi anche in
base al rapporto tra righe di quoting/messaggio nuovo) e blocca l'invio di
articoli per 24 ore dopo il terzo messaggio scartato, limita il crosspost a
massimo tre gruppi e al massimo si possono indicare tre gruppi di follow-up.
Inoltre limita la dimensione dei messaggi a 32 KB per articolo e a 2KB per
le intestazioni, ammette solo due connessioni simultanee dallo stesso IP e
al massimo 400 connessioni totali per giorno per IP.
  Se per te un tale servizio è migliore perché è gratuito, bene, usalo.  Io
ambisco ad avere di meglio, e non mi fa schifo spendere 10 Euro l'anno per
un servizio che ho trovato impeccabile nei miei molti anni di uso, anzi, mi
fa piacere contribuire con così poco a tenere in vita un servizio obsoleto,
in via di estinzione ma cui sono ancora legato per ragioni "sentimentali",
se mi si passa l'espressione.  Sono un professionista informatico, e per
primo capisco quanto è bene che chi fa il mio lavoro sia pagato
adeguatamente, anche quando lavora su server che erogano servizi gratuiti.
  Ultime righe: tutte le cose che gli utenti usano free as in free beer e
che si basano su protocolli e implementazioni free as in free speech non
esistono solo perché alcuni studenti universitari si sono messi a litigare
con il loro professore universitario decenni fa, ma soprattutto perché molta
gente ha messo le mani tanto sulla tastiera quanto al portafoglio per dare
forza al loro lavoro "free", riconoscendone il valore nelle parole e nei fatti.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 mai.  Anche la cosiddetta connessione Internet Gratis si è sempre pagata.
Ho letto tutto il lungo intervento, ho letto con pieno assenso e anch'io 
penso che mettere mano al portafoglio sia un atto d'affetto per la 
libertà in Internet e verso quei servizi cui siamo affezionati.


 /eternal-september solo 8000.  
Uhm...
$ nc 
news.eternal-september.org
 119 | wc -l
con list me ne dà 30200 e passa.


 libertà in Internet e verso quei servizi cui siamo affezionati.
Per come la vedo io la liberta` di Internet ha poco a che vedere con il mettere 
o no mano al portafoglio.
La struttura di Internet la si puo` suddividere in tre strati: il primo e` 
quello fisico, la rete fatta di cavi, fibre, server, satelliti, ecc., ed e` del 
tutto privato; il secondo strato e` software, i vari protocolli che ci 
permettono di usare l'e-mail, l'HTTP, l'FTP, IRC, ecc., ed e` del tutto libero; 
il terzo e` costituito dai contenuti veicolati e questi sono in parte privati ed 
in parte pubblici.
La liberta` di Internet pero` risiede essenzialmente nella sua architettura che 
e` di tipo E2E, end-to-end, cioe` non c'e` nessun organo centrale che controlla 
ma la sua "intelligenza" sta` alla periferia, cioe` sui nostri computer. Non 
c'e` nessuno quindi che mi vieta di mettere in rete una qualunque applicazione 
scritta da me, e nessuno che vieti qualcun altro di utilizzarla se lo vuole.
Andare invece come si sta tentando di fare ora verso il cloud-computing a me 
sembra un modo per mettere in discussione questo tipo di architettura e quindi 
la liberta` stessa di Internet, cosa che non ha prezzo.

 mai.  Anche la cosiddetta connessione Internet Gratis si Ãš sempre pagata.
OT per OT: mi sembra di aver letto che c'è già un progetto avviato per 
creare una rete del tutto svincolata dai server e realmente 
indipendente, basata su WiFi di piccolo raggio;
credo sia ispirata a p2p serveless tipo Kademlia o Ant;
r
-- 
Io pagare le puttane? mica son giudici.
[Silvio "Portafogli in mano" Berlusconi]
Un Minuto Per Favore:
Home Page, The Pentangle, I Salon di Baudelaire: 
http://www.umpf.net

 Woland wrote On 11/28/2010 08:51 PM:

Continui a non capire, non riesci a distinguere tra la rete fisica e
internet. Non paghi X€ al mese per la connessione? Telecom o chicchessia non 
incassano $$$ tutti i mesi? Con una parte di questi soldi provvedono al 
funzionamento dei servizi e delle infrastrutture (server DNS SMTP...) 
per quello che loro compete e senza i quali non ci farebbero business.
La rete fisica (il rame) almeno lo sai a chi appartiene? Dai un piccolo
sforzo e ci sei...


 Copyleft wrote On 11/28/2010 09:40 PM:

sei tu che paghi ogni mese che il signore manda in terra puntualmente
(altrimenti ti staccano la connessione). Anzi, tu paghi 2 volte, perchè 
paghi anche i servizi gratuiti tipo il news feed con lo slogan del
"se è gratis è una fregatura". Poi ribadisco ancora una volta che con i 
tuoi soldi puoi farci quello che vuoi.
-- 
echo 997815340342174608858027011961866P | dc

 credo sia ispirata a p2p serveless tipo Kademlia o Ant;
  L'unico tale progetto di cui so è ancora in fase di sviluppo e
sperimentazione.
Si tratta di Netsukuku:
http://www.big-bug.net/2009/netsukuku-una-rete-oltre-la-rete/#more-420
	Ma andiamo con ordine. Netsukuku (informalmente Ntk) è un
	progetto sperimentale di rete libera, totalmente
	decentralizzata e anonima. È progettata per funzionare su
	doppino in rame, fibra ottica, collegamento laser,
	piccione viaggiatore… ok, quest’ultimo no. Ad ogni modo,
	come avrete già immaginato, il sistema preferito per il
	collegamento fisico è l’IEEE 802.11, comunemente detto WiFi.
	Tutta la documentazione relativa a netsukuku è reperibile
	all’indirizzo 
http://netsukuku.freaknet.org
  Aprendo questa URL però si vede che il progetto è fermo dal settempbre del
2009.  Non so se qualcuno stia portando avanti un progetto derivato.


 Fintanto che facendolo non violi il copyright di qualcun altro.
...o i brevetti...


 con list me ne dà 30200 e passa.
  Orpo!  :-)  Avevo capito male il testo della pagina del sito: gli 8.000
gruppi sono relativi alla sola gerarchia alt.  Sta nella colonna delle
informazioni generiche, al centro, a sinistra del bottone "PayPal Donate"! :-)


 	piccione viaggiatore… ok, quest’ultimo no. Ad ogni modo,
E perché no?
http://www.ietf.org/rfc/rfc1149.txt
Ha una latenza un po' altina, se poi servisse il QOS:
http://www.ietf.org/rfc/rfc2549.txt
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 ...
Se il punto fosse questo allora la sopravvivenza di USENET sarebbe il 
valore aggiunto per cui io pagherei volentieri.
No, qua il punto è accettare supinamente, pagare e far morire USENET
o protestare per il disservizio, propagandare l'uso, aumentare il numero 
di utenti. 
Poco ci credo, USENET non è obsoleto ma la gente preferisce i forum.
Sta a noi fare in modo che continui ad esistere così come GOPHER contina 
ad esistere con circa duecento server ed una folta comunità di appassionati
che lo usa e lo sostiene. Ma per il momento e per USENET non si è ancora 
a questo punto, per il mometo un server a pagamento serve solo ad 
accelerare la morte di USENET.
E finiamola qua.

 E finiamola qua.
  Se vuoi...  ;-)
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
