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Titolo: Domanda: Elenco marche benzina con relativo numero di Ottano

Salve a tutti,
avrei una domanda da fare.
Ho letto le FAQ sul numero di ottano presenti su questo newsgroup, e
ultimamente mi sto guardando intorno per quanto riguarda i prezzi dei
distributori di benzina. Lasciando stare i self-service, ho notato che il
prezzo della benzina (fornita con l'omino) varia sia da marca a marca, che
da distributore a distributore della stessa marca. Questo è dovuto forse
alla qualità della benzina? E forse questa qualità è indicata dal numero
di ottano?
Si va dalla Esso (2.015 lire, ad altre che arrivano 1.975).
Come faccio a capire quale benzina conviene comprare per la mia auto?
Considerate che ho un ford fiesta che dal libretto di istruzioni dice di
usare: "Benzina senza piombo a 95 Ottano" e "Benzina super senza piombo a
98 Ottano".
Che significa?
Inoltre...chi sa farmi un elenco dei distribuoti italiani con i relativi
numero di Ottano? (esiste qualcuno che lo sa?)
Marca              Ottano
----------------------------------
Esso                 ?
IP                   ?
Agip                 ?
Q8                   ?
Erg                  ?
Shell                ?
Grazie a tutti,
e complimenti per la serietà del newsgroup
:)
-- 
Inviato il mar 16 ott 2001 14:36:57 CEST da 195.120.185.220
[195.120.185.220]
http://www.neuromante.net/

numero di Ottano? (esiste qualcuno che lo sa?)
Il numero di ottano è uguale ovunque, dipende solo dal tipo di
benzina: 95 ottani la senza piombo, 98 la super (che scomparirà a
breve), e 99 la v-power della shell.
Considera che se la tua auto è progettata per usare benzina a 95
ottani, vuol dire che il rapporto di compressione è studiato per 95
ottani. Anche usare benzine con più ottani porterebbe vantaggi
irrisori in termini di prestazioni, forse se hai il sensore di
controllo del battito guadagni qualche miseria col motore che anticipa
un po' di più, ma poca roba.
Per sfruttare a fondo una benzina "speciale" dovresti rivedere
innanzitutto il rapporto di compressione, operazione estremamente
complessa, non è certo una "messa a punto" che puoi fare
periodicamente.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Un buon antivirus? Disinstallare Outlook Express!!!

 numero di Ottano? (esiste qualcuno che lo sa?)
Come ti ho già detto, è impossibile stilarlo: potrebbe variare anche da un
rifornimento all'altro (fermo restando che deve, mediamente, rispondere a
quanto segnato sulla colonnina).
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
         ICQ 49579941
*Non far mai capire ad un congegno meccanico che hai fretta*

un po' di piů, ma poca roba.
Per me e' una leggenda metropolitana, non esiste un senso tecnico
logico nel continuare ad anticipare fino alla detonazione per una
lunga serie di motivi...
La mia comunque ha il sensore battito ed e' considerato esclusivamente
sensore di sicurezza per posticipare in caso di detonazione, se non
c'e' detonazione legge il parametro mappato e fine, non cerca di fare
nulla come e' logico sia...
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 lunga serie di motivi...
Un motivo valido ve lo posso anticipare (notare il sottile calembour) io!
Il motore non batte, ma brucia tranquillamente con il suo bell'incremento
progressivo di pressione.
Allora la centralina che fa? Anticipa. Mettiamo di un grado, quindi passa
dai 6 mappati a 7.
Continua a non detonare. Anticipa di un altro grado. Siamo a 8.
Eccetera. Il motore non detona, anche perche' la pressione ante accensione
diventa sempre piu' bassa e la temperatura della carica sempre piu'
"ambiente".
Dove ci fermiamo?  A 90 ° di anticipo, scocca la scintilla al PMI e ci siamo
inventati un motore ad accensione non comandata ciclo otto.
Bello eh? Peccato che cosi' da' tanti cavalli come il catramone di Cea in
quei 35 - 40 minuti prima che gli entri il turbo.
:=PPPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

nulla come e' logico sia...
Per curiosita' ti risulta che esista qualche vettura di serie che usi
i sensori di detonazione per mappare l'accensione in tempo reale ???
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
theloneranger[AT]
softhome.net

i sensori di detonazione per mappare l'accensione in tempo reale ???
A me no, e ritengo sia impossibile farlo con un sensore di detonazione
standard sul basamento, non ci sono dati sufficenti...
Penso lo si potrebbe fare con dei sensori anulari sotto le candele per
rilevare la pressione in camera e ottimizzare in base all'angolo
dell'albero, ma solo in certe condizioni, ad esempio, in rilascio che
succederebbe? Una mancata accensione cosa genererebbe?
Se sbaglia un cilindro ti accorcia una biella...
In verita' pensavo lo facessero in F1 come ti dicevo, ma ad analizzare
un po le problematiche divento dubbioso, forse conviene appoggiarsi ad
una mappatura predefinita, dare al pilota un qualche margine di
correzione e fine.
Boh...


 correzione e fine.
Ed e' quello che si fa! Sai che UCAS sarebbe fare quello che dice la
leggenda metropolitana. A parte che sarebbe abbastanza inutile visto che
qualche detonazione qua e la' avrebbe lo stesso effetto del letame di
maiale....
Non fa ne' bene ne' male! :=PPPPPPPPPPPPP


correzione e fine.
Io sono convinto che sia una mappatura che tiene conto di regime,
apertura farfalla e poco altro. Gli adattamenti vengono fatti dal
pilota che deve smanettare con le varie mappature e dall'anno prossimo
dai box essendo la telemetria bidirezionale nuovamente permessa.



Comunque penso che i costi salgano alle stelle per aumentare gli ottani
ancora di più, qualche tempo fa ho visto su un mensile la pubblicità di un
"benzina per non farti perdere tutti i cavalli che hai guadagnato taroccando
il motore..." o giu di li... e vendevano benzine specili da un minimo di 105
ad un massimo di 125 ottani circa.... solo che erano in fusti da 50 o 100
litri e costavano dalle 10.000 o 15.000 in su compresa la spedizione a
casa...  !!!!!
:-OOOO
Mi pare veramente un prezzo da infarto, ciao, Diego.

Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Ciao
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition
"Non credete a chi vi dice che per andare forte ci vogliono i cv,
per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi

 standard sul basamento, non ci sono dati sufficenti...
Forse non ho capito bene io...e allora cerco di capire meglio!
Queste frasi tendono ad affermare che in un motore,  quanto piů
anticipo si riesce a dare senza arrivare alla detonazione, meglio č,
relativamente all'ottenimento di un maggior rendimento.
Io sinceramente non ne sono del tutto convinto!
Cosa succederebbe agli alti regimi , quando diminuisce
la PME ed aumenta la turbolenza in CdS; che poi č il motivo
per cui generalmente l'anticipo d'accensione diminuisce col
crescere dei giri.
Non vi sembra possibile che si possa verificare facilmente
il caso di una perdita di potenza per eccesso d'anticipo senza
che necessariamente si verifichi il battito?
Ciao!
===================================================
 <<piconte>> componente piů vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
===================================================

 Per Van..........Prrrrrrrrrrrrrrr !!!!! ;-PPP
Mi associo nel saluto a VanMar
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)


 che necessariamente si verifichi il battito?
Di solito, superata la soglia critica, succede proprio quello.
Il motore non detona, in compenso va sempre meno perche' parte della fase di
compressione viene utilizzata per vincere l'espansione della miscela che sta
gia' bruciando!
Bello eh? :=))))


gia' bruciando!
Si, ma immagino fortemente tu stia parlando (come al solito ;-b) di un
motore da F1 a 18mila, se ci provi su un motore di serie ad anticipare
un po troppo ti ritrovi combustione completa al pms dopo una
detonazione di quelle che ti raccomando e la biella che invece di far
girare l'albero cerca di strapparlo dai supporti :-)
La mia idea era quella di usare sensori di pressione interpolati con
la posizione dell'albero per mantenere sempre il picco di pressione
con l'angolo biella-albero piu' vantaggioso
Ma e' difficile, ci sono un sacco di problemi da risolvere...
La carburazione invece la fai sulla lambda mantenendo il rapporto che
vuoi, nei transitori una legge di variazione della carburazione in
base ad apertura e velocita' della farfalla partendo dal dato base
letto dalla lambda e a piena potenza la fai sulle egt.
Cosi' non c'e' piu' bisogno di mappare nulla, purtroppo per
l'accensione la vedo durissima...


bene.
Non che ce ne fosse bisogno ma confermo anche per quanto riguarda la
mia, in caso di detonazione posticipa fino a quando risolve il
problema e accende una spia...
Se si raggiunge il fondo corsa del posticipo e continua a detonare
abbassa la pressione fino al minimo realizzabile.
Basta rilasciare il piede (attivando il micro piede alzato) per
resettare il funzionamento in protezione, ma non per cancellare
l'errore, per vedere qual'e' il problema si attiva il check che
segnala il tipo di problema con una segnale tipo morse.
Per cancellare anche la memoria dell'errore basta spegnere e
riaccendere il quadro.
Interessante il check, se si prova a staccare il sensore battito dal
monoblocco anche mantenendo la connessione elettrica (e'
piezoelettrico) appena avviato il motore, anche al minimo, lo segnala
come danneggiato e mantiene aperta la pierburg (quindi sovralimenta
massimo 0.2 bar ma non posticipa per mantenere il funzionamento
corretto da aspirato, una logica diversa da quella attuata in caso di
detonazione), probabilmente controlla le vibrazioni inferiori alla
soglia, se non ci sono e il motore e' acceso (lo capisce dal debimetro
aperto) il sensore e' fottuto...


bene.
Non che ce ne fosse bisogno ma confermo anche per quanto riguarda la
mia, in caso di detonazione posticipa fino a quando risolve il
problema e accende una spia...
Se si raggiunge il fondo corsa del posticipo e continua a detonare
abbassa la pressione fino al minimo realizzabile.
Basta rilasciare il piede (attivando il micro piede alzato) per
resettare il funzionamento in protezione, ma non per cancellare
l'errore, per vedere qual'e' il problema si attiva il check che
segnala il tipo di problema con una segnale tipo morse.
Per cancellare anche la memoria dell'errore basta spegnere e
riaccendere il quadro.
Interessante il check, se si prova a staccare il sensore battito dal
monoblocco anche mantenendo la connessione elettrica (e'
piezoelettrico) appena avviato il motore, anche al minimo, lo segnala
come danneggiato e mantiene aperta la pierburg (quindi sovralimenta
massimo 0.2 bar ma non posticipa per mantenere il funzionamento
corretto da aspirato, una logica diversa da quella attuata in caso di
detonazione), probabilmente controlla le vibrazioni inferiori alla
soglia, se non ci sono e il motore e' acceso (lo capisce dal debimetro
aperto) il sensore e' fottuto...
Ciao!!!!


gia' bruciando!
Si, ma immagino fortemente tu stia parlando (come al solito ;-b) di un
motore da F1 a 18mila, se ci provi su un motore di serie ad anticipare
un po troppo ti ritrovi combustione completa al pms dopo una
detonazione di quelle che ti raccomando e la biella che invece di far
girare l'albero cerca di strapparlo dai supporti :-)
La mia idea era quella di usare sensori di pressione interpolati con
la posizione dell'albero per mantenere sempre il picco di pressione
con l'angolo biella-albero piu' vantaggioso
Ma e' difficile, ci sono un sacco di problemi da risolvere...
La carburazione invece la fai sulla lambda mantenendo il rapporto che
vuoi, nei transitori una legge di variazione della carburazione in
base ad apertura e velocita' della farfalla partendo dal dato base
letto dalla lambda e a piena potenza la fai sulle egt.
Cosi' non c'e' piu' bisogno di mappare nulla, purtroppo per
l'accensione la vedo durissima...
Ciao!!!!


 l'accensione la vedo durissima...
Fammi finire il pignone...!!! ;-ppp
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
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 progressivamente prestazioni.
Il mio no di sicuro!!
Forse quello di CMC dopo che avra fatto la balzana modifica
al software!
;-bbbbbbbbbbbbbbbb
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
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il knock-sensor come unico limite all'anticipo dell'accensione, è così?
Nonono, generalmente i knock sensor sono piezoelettrici, mentre in F1
usavano dei veri accelerometri, ma entrambi servono solo a controllare
l'eventuale detonazione...
Io parlavo di sensori di pressione, in F1 ho visto che montano delle
(suppongo) celle di carico anulari sotto le candele, concetto ben
diverso, se vengono azzerate dopo il serraggio possono leggere
perfettamente l'andamento delle pressioni in camera e se interpoliamo
con l'angolo dell'albero possiamo capire come ottimizzare la
combustione in base all'angolo albero/biella.
Mi spiego, se arriviamo a combustione completa con il pistone al pms
abbiamo una spinta incredibile, purtroppo la biella non spingera' piu'
in modo da far girare l'albero (non c'e' angolo), ma da staccare i
supporti di banco, ergo e' inutile, se invece siamo in ritardo abbiamo
troppo volume e la combustione non spinge abbastanza.
Ora arriva il difficile, per mappare un motore lo metto al banco e a
parita' di manetta e freno per ogni break-point vario l'anticipo,
quando realizzo la massima spinta e' quello migliore, purtroppo il
motore non puo' farlo da solo.
Bisogna inventarsi un altro sistema e basarsi sulla lettura della
pressione in camera e della posizione dell'albero.
Ma non e' una cosa banale, tutt'altro, e non sono sicuro si possa
fare, ci sono moltissime variabili e probabilmente trascurabili
vantaggi rispetto ad una mappatura predefinita.
C'e' da pensarci un po su e dubito che queste seghe mentali
interessino a qualcuno, magari su Idm...


Ciao!!!!
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15,220(in ammollo...!)
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

FM.....  :-0
Che centra, anche un Carlo e Pic capiscono un cazzo di motori, ma a
furia di leggere qualcosa nella zucca gli entra... ;-bbb
Seriamente, a leggere solo cose che si capiscono si morirebbe di noia,
io ad esempio ho capito come funzionano i diesel solo leggendo i NG...
Infatti pensavo di smettere, sono profondamente diseducativi ;-DDDDD
E che sinceramente non saprei che altro scrivere, ritengo l'automobile
un accessorio del motore nemmeno tanto importante.
E come potrebbe essere diversamente, dal punto di vista filosofico le
auto sono nate con l'unico scopo di farci giocare, ma sono
sufficentemente flessibili da poter essere utilizzate anche in altri
scopi stupidi, ad esempio spostarsi a velocita' che non siano le
massime possibili.
Esattamente come i computer, sono nati per far girare Gpl, beh
all'inizio non c'era sufficente potenza e ci si doveva adattare a Pit
Stop ma lo scopo finale, la meta, era quello e oggi, come allora,  si
riusciva ad utilizzarli anche per scemenze di contorno tipo lavorare
facendo cose utili...
In un contesto del genere e' ovvio la potenza e il concetto stesso di
velocita' sopravanzino oltre misura quello di controllo, sicurezza e
gestibilita'.
Un mezzo adeguatamente potente, controllabile e sicuro con mille
sistemi di protezione e' come trombare un frigidaire con un pisello
piccolissimo e un preservativo di cemento armato.
Che vuoi che succeda, lo fai e fine...
Tentare di guidare una follia ingestibile e' come fare l'amore con una
stupenda donna intrigante che urla e ti pianta le unghie nella
schiena, altro concetto, altra cosa, hai finito e neanche lo sai
raccontare, ma sai che vuoi ricominciare e moriresti per farlo al
massimo delle tue possibilita'.
Sembra violenza ma non e' cosi', e' la potenza della passione, o la
furia dei pazzi, dipende da chi legge, c'e' chi trova il Kamasutra una
cosa interessante, chi una complicazione inutile...
;-bbbbbbb
