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Titolo: Per un valore alto della politica e nuovi spazi di autentica

 
          Per un valore alto della politica e nuovi spazi di autentica libertà e
democrazia
Siamo tutti Calabresi, qualcuno ha detto in una delle recenti manifestazioni
a Locri, a testimoniare la partecipazione non passiva dell’intero Paese alla
insostenibile privazione di libertà di cui soffrono tante aree della nostra
regione e per indicare il punto di svolta di cui vi è vitale bisogno in
Calabria.
Lilia Infelise, fondatrice del movimento Oltre il mare chiede di prendere
sul serio queste parole e di trasformare la Calabria nella punta avanzata di
un movimento già in essere, i cui primi segni evidenti sono emersi con
l’esperienza delle primarie del 16 ottobre. Un movimento che afferma, con
Hannah Arendt, la politica come l'attività che preserva, cura e garantisce
lo spazio necessario all'esercizio concreto della cittadinanza, inteso come
il luogo delle relazione tra pari che a turno si parlano e ascoltano, avendo
a cuore il bene comune.
Non parole ma fatti, che permettano ai tanti cittadini calabresi,
rispettabili, impegnati nel mondo della cultura, della scuola,
dell’economia, dei partiti, delle istituzioni, molto spesso non in prima
fila, di uscire allo scoperto. Come i cittadini ateniesi, di cui ci parla
Hannah Arendt, che, quando si presentavano situazioni di grave rischio e
pericolo, avvertivano che vi erano circostanze che potevano mettere a
rischio e decretare la morte del bene comune, in prima persona e non
attraverso la rappresentanza, si recavano nell' agorà e discutevano delle
questioni più alte, impegnandosi poi a mettere in pratica quanto era stato
detto, così ora, deve accadere in Calabria.
Il 7 dicembre nella sala della Biblioteca comunale di Vibo Valentia,
definita la città più invivibile d’Italia dal Censis, si è vissuto un pezzo
di quella normalità che in questa regione è rara eccezione: più di 70
persone, per tre ore, a turno, si sono parlate ed ascoltate, con attenzione,
avendo a cuore il bene comune e la ricerca delle vie percorribili per
perseguirlo.
Dalle 16,30 alle 19,30 il movimento Oltre il mare ha chiamato a raccolta
partiti, esponenti dell’economia, della cultura, dell’associazionismo, per
presentare il suo programma di breve e medio termine, sollecitando a
spaccare il muro della vecchia politica che tanto spazio ha in questa
regione e nel nostro paese.
Altro segno di innovazione: al tavolo dei relatori quattro donne e tre
uomini a guidare la discussione.
Dopo la relazione di base di Lilia Infelise, di cui proponiamo un ampio
stralcio, è intervenuto Giuseppe Zorzi, membro del movimento e consigliere
provinciale della Margherita di Trento, che ha parlato della radicata
tradizione di cooperazione tra società civile e leader politici del suo
territorio, dell’attuale impegno per la costituzione di una lista unitaria
tra DS e Margherita, sia al Senato sia alla Camera e del traguardo fissato
per la costituzione del partito democratico trentino, nel 2008, ancora una
volta precursori di una meta alla quale altri si dirigono, con non poche
incertezze.
Giuseppe Zorzi ha sottolineato l’importanza del lavoro di Oltre il mare per
la formazione di giovani alla cultura della partecipazione e della autentica
democrazia e proposto di studiare alleanze tra Trentino e Calabria per
sperimentare e indicare al Paese nuovi modelli di cooperazione tra
territori, in un contesto di crescente autonomia delle regioni.
Renzo Provedel, ingegnere Piemontese, ex dirigente di grandi gruppi
industriali, tra cui Fiat e Ilva, oggi imprenditore e consulente, nel campo
della Logistica e trasposti, ha dato un esempio concreto di quanto Oltre il
mare intende essere: una rete di circolazione di competenze di altissimo
profilo, innestate in un comune disegno ideale: lo sviluppo economico e al
tempo stesso la coesione sociale. Richiamando Jeremy Rifkin e Ralph
Dahrendorf (la quadratura del cerchio), ha messo in evidenza quanto oggi il
nostro paese sia fuori da ogni possibile sostenibilità nella politica dei
trasporti e quanto sia essenziale, in una società complessa, lo stretto
rapporto tra cittadini e i propri rappresentanti politici, sia nella fase di
scelta degli obiettivi della politica, sia nelle fasi di attuazione e
verifica dei risultati, portando ad esempio la crisi in atto in Val di Susa
per la TAV.
Valeria Buccisano, membro fondatore del nucleo di Locri del movimento,
segretaria della sezione DS di Locri, ha sottolineato la difficoltà di
esercitare il governo locale avendo il fucile puntato dalla criminalità
organizzata e le difficili condizioni di isolamento, connesse al collasso
del sistema pubblico di trasporto e ha richiamato il ruolo di stimolo che
proviene dai giovani.
Le due esperte straniere, Evelyn Burger e Paquita Lamacraft, sempre aderenti
del movimento, hanno sottolineato l’importanza, anche per i propri paesi, di
una seria azione di rinnovamento della politica, in particolare, l’esponente
tedesca ha parlato della crisi di identità della sinistra e
dell’indebolimento del partito dei verdi, tradizionalmente forte in
Germania.
E’ stato quindi proiettato un video realizzato dai giovani del movimento di
Campana (CS) e di Cosenza, su una innovativa esperienza di alta formazione,
la ‘Politica competente’ organizzata a ISCHIA, sempre dal movimento, lo
scorso 23-25 ottobre e sono intervenuti tre giovani (un giovane laureando in
ingegneria trentino e due giovani laureate, una ligure e una calabrese, di
Locri).
Al dibattito, molto vivace e comunque sempre di deciso sostegno, hanno
contribuito, tra altri, il Sindaco di Vibo Valentia (indipendente della
Margherita), il consigliere regionale e componente della Direzione regionale
del partito dei Democratici di sinistra,
Bruno Censore, il segretario provinciale dei DS e quello di Rifondazione,
esponenti dei Verdi e dell’area socialista.
 
Vibo Valenzia 7 dicembre 2005
Brani della relazione introduttiva di Lilia Infelise – fondatrice del
movimento Oltre il mare
Un nuovo soggetto - un nuovo attore sociale
“Se qualcuno ha coscienza in Italia si alzi in piedi” scriveva Ralph
Dahrendorf sul Corriere della Sera, agli inizi di quel fenomeno di attacco
al muro delle oligarchie politiche, che fu chiamato Tangentopoli.
Sono trascorsi quasi 15 anni e molti elementi nuovi sono diventati storia,
in un vorticoso sviluppo degli eventi.
Il 16 ottobre, quattro milioni e 311.000 persone si sono alzate in piedi,
non pochi tra questi erano e sono lontani dalla militanza in partiti e
spesso neppure iscritti; nessuno potrà negare che questa voce, inascoltata,
da anni, oggi chiede attenzione.
Chi sono queste persone? Sono soggetti pensanti, attenti e per la natura
delle attività che svolgono, nel cuore della vita pulsante della nostra
civiltà; sono persone che non accettano di assistere indifferenti al degrado
del nostro paese, al suo mancare ai più importanti appuntamenti, sullo
scenario in cui si progetta il futuro delle nostre civiltà e si ricercano
forme inedite di convergenze; sono persone a cui non basta più scegliere
l’uno o l’altro schieramento e affidare loro la sorte delle proprie opere e
del futuro dei propri figli.
Lo hanno già fatto con esiti molto discutibili in questi ultimi due decenni;
ora non è più possibile chiedere deleghe, questa gente avverte di essere
‘interpretata’, letta da sondaggi, descritta da accademici acuti, mai
interpellata, queste persone oggi chiedono di partecipare.
Sta emergendo un soggetto, un nuovo attore sociale, forte, che chiede di
essere interlocutore, e forse sarà leader nei prossimi anni, come lo fu,
negli anni 60-70, il movimento operaio.
E’ un soggetto pacato, che sta in fila, non è massimalista, se può evita i
riflettori, ha a cuore il proprio lavoro, ma oggi si accorge che proprio
questo lavoro, questo investimento, è ad alto rischio.
E’ un soggetto che ha investito nell’educazione dei figli, ricerca la
qualità, la sicurezza dei servizi e delle infrastrutture, si sente avvilito
dal crescere delle povertà, del degrado urbano, dal non rispetto per i
popoli e delle fasce deboli che chiedono sostegno; se questo soggetto non
trova spazi pubblici di mediazione (le primarie sono uno di questi)
necessari alla auto riforma delle nostre democrazie (come Ralph Dahrendorf
sostiene) apriremo la strada a forme di ribellione diffusa, a contemporanei
ripiegamenti e rinnovato disinteresse per il bene comune, per la ‘cosa
pubblica’, imprevedibili e difficili da recuperare.
I girotondi, i comitati per Prodi presidente nati numerosi, nel breve
volgere di poche settimane, la larga schiera di volontari per l’Ulivo,
queste ed altre forme di aggregazione, da alcuni anni danno il segnale che
la società civile italiana è profondamente cambiata.
C'è una nuova componente nella società italiana, persuasa che in questo
momento storico vi è bisogno di una dose massiccia di ‘democrazia
partecipativa’. In questo contesto le donne e i giovani sono parte attiva,
forse maggioranza.
Romano Prodi ha voluto le primarie e continua a ripetere che senza il popolo
delle primarie il centro sinistra perderà.
Il 12 Novembre, all’incontro dei cittadini per l’ulivo, Romano Prodi
dichiarava:
(…) Così siamo arrivati alle primarie che ho voluto fare io, assumendomene
in prima persona il rischio e contro il consiglio di tutti: sapevo che avrei
potuto perdere. E’ una possibilità che va messa in conto perché si può
perdere: l’importante è non perdere mai la direzione.
In Italia le primarie hanno permesso di far scoprire l’emergere di un nuovo
soggetto/attore sociale, che l’evoluzione culturale ed economica degli
ultimi due decenni (a partire dalla seconda metà degli anni ottanta) dei
paesi europei ha generato e alimentato, come per altro Robert Reich nel ‘The
work of Nations – Preparing ourselves for 21st Century Capitalism’
preconizzava.
Vi sono ora, a poche settimane dal 16 ottobre, varie iniziative di confronto
in atto in tutta Italia, tra movimenti e comitati per Prodi Presidente, in
genere tra quelle persone che spesso per la prima volta hanno avviato una
azione di partecipazione in una cooperazione tra identità e territori
diversi. Un fatto indubbiamente nuovo e ripreso dalla stampa internazionale.
Se non si persevera, si protegge e sostiene questa innovazione, l'impatto
delle primarie rischia di rappresentare un piccolo sasso gettato in acque
stagnanti (vecchio modo di fare politica).
Una risorsa che altri paesi europei ci invidiano verrebbe dispersa, una
risorsa che potrà portare il nostro paese ad essere nuovamente motore di
innovazione, di energia e di speranza per un’Europa in declino, al di la di
più confortanti dati statistici che vedono l’Europa in ripresa.
L’Europa ha bisogno ed avverte la mancanza del nostro contributo.
Dopo le primarie l’Europa torna a guardare all’Italia e il politologo
francese Alain Minc, presidente del consiglio di sorveglianza di Le Monde,
definisce, in una intervista al Corriere, l’Italia uno ‘straordinario
laboratorio’ e le primarie, ‘un grande esempio di autentica democrazia, una
boccata di immaginazione e libertà.’
Per tutto questo, il movimento Oltre il mare, che nasce promosso da chi ha
fatto dell’innovazione e della pedagogia del cambiamento (versione
mediterranea del change management anglosassone) di singoli e comunità la
propria missione professionale, mette al centro la questione della
democrazia (soggetti, luoghi, metodologie).
‘Immaginazione e libertà’ significa non solo concentrare lo sguardo su
modelli innovativi e partecipativi di selezione e promozione di una nuova
generazione di leader politici, ma anche inventare nuovi modelli, di
partecipazione al governo dei nostri territori e del nostro paese, che
introducano continuità tra il momento elettorale e i cinque anni, ci
auguriamo di governo; pensiamo ai forum degli interessi, pensiamo a
periodiche azioni di Forum della Progettazione Diffusa e Partecipata, che
portino ben più avanti l’intuizione tutta italiana, guarda caso emersa dal
lavoro di Romano Prodi e di Carlo Azeglio Ciampi: i patti territoriali, i
contratti d’area, forme anticipative di democrazia partecipativa benché non
completamente adeguate.
Oltre il mare, una risorsa non un nemico per i partiti
La storia economica delle innovazioni (da questo punto di vista è magistrale
il testo di Nathan Rosember - The black box) ci insegna che l’innesto di
paradigmi esterni a un sistema è in grado di innescare processi di radicale
innovazione.
Gli attuali partiti se non trovano forme di affiancamento, ‘contaminazione’,
apertura ad altre dimensioni della partecipazione non saranno in grado di
rinnovare se stessi, per creare un nuovo soggetto e non sapranno neppure
affrontare con successo il rinnovamento profondo di logica, stili e
contenuti di governo di cui il paese ha bisogno, andranno dunque incontro al
fallimento del progetto di alternativa a questa destra.
Diciamo ai partiti, non fatevi attrarre dal mito della manipolazione dei
media, la gente chiede, come scrisse Romano Prodi su Repubblica, ‘speranza e
verità’ e se pure il nostro paese nei dati medi soffre ancora un deficit di
istruzione, siamo convinti che, per ragioni strutturali e storiche che qui
non possiamo approfondire, ha un alto livello di '‘sensibilità politica” e
riconosce nel lungo termine le manipolazioni.
Affidatevi meno alle campagne mediatiche (il candidato dal volto televisivo
noto,…) e di più all’incontro vero con la gente.
Senza questa azione faticosa, dispendiosa di energie, che tantissimi
volontari hanno prodigato non avremmo avuto il risultato ottenuto e non
avremmo ridato respiro al mai sopito ‘progetto di riunificazione delle anime
centriste’, che costituisce un errore storico, una prospettiva miope di
lettura.
Siamo certi che Romano Prodi abbia ben chiaro che soffocare l’anima di
questa esperienza porterebbe all’insuccesso del suo progetto, ma sappiamo
anche che è giustamente preoccupato che non si giunga ad una sorta di
‘collasso’ della spinta unitaria e cooperativa dei partiti.
Affermiamo che noi siamo con i partiti e per i partiti, ne auspichiamo una
rigenerazione che gli eventi traumatici di tangentopoli non hanno, nei
fatti, generato.
Abbiamo rispetto di chi nei partiti ha lavorato con passione, ha dato
l’anima con convinzione e non sempre in prima fila, ma siamo e saremo severi
con chi ne ha fatto il proprio personale progetto di affermazione.
Questo movimento si è schierato da subito, anche quando molti erano i
dubbiosi, con Romano Prodi, per difendere e sostenerlo nel tenere fermo il
timone nella giusta direzione; è anche un alleato dei leader dei partiti che
in questi mesi hanno creduto e lavorato per il bene comune, per un progetto
di costruzione di una grande formazione unitaria che finalmente riesca a
guardare senza filtri al presente, elaborare il passato e lavorare a un
progetto per il futuro, perché sia diverso da quello che pare
inevitabilmente si prospetti, di guerra, impoverimento, precarietà, sopruso
del più forte sul più debole.
E’ un compito difficile, lo comprendiamo, ma non possiamo non sollecitare
una diversa considerazione di un nuovo soggetto che si pone al fianco dei
tradizionali partiti e che ne permetterà l’evoluzione verso una nuova
formazione, il partito democratico.
Solo nel rispetto reciproco di storie e percorsi, nell’apertura delle porte
a questo nuovo soggetto che invade la vita politica, dopo anni di invasione
delle oligarchie ottuse e insaziabili, ego abnormi e malati di eterno
protagonismo, può rinascere la vita nelle sezioni, nei nuclei vitali dei
partiti politici e si potranno preparare le condizioni per un solido
percorso, non breve né facile, verso il partito ‘DEMOCRATICO’, non inteso
come semplice fusione o sommatoria dei presenti partiti, ma come una
aggregazione totalmente nuova, ben più ampia, che pone al centro la
convergenza tra obiettivi di crescita economica e di coesione sociale, dando
credito alla visione e mettendo al servizio competenze, intelligenze e cuori
per ricercare e mettere in atto le strategie necessarie per trasformarle in
realtà.
Vorrei osare di più, dopo aver tolto la falce e martello, un pezzo della
nostra storia, ma non il simbolo che oggi ci rappresenta, ora abbiamo
bisogno di togliere anche il termine destra, sinistra e centro, e parlare
esclusivamente di partito democratico.
Ridiamo alla politica l’alto valore che nella storia del nostro paese ha
avuto ed ha per molti tra noi.
Ora la politica diventi l’arte del rendere possibile ciò che appare ai più
impossibile, lavoriamo per l’unità di tutte le anime che fanno della
coesione sociale e della crescita economica al tempo stesso un progetto
comune e irrinunciabile.
Noi crediamo che:
1. la maggioranza della leadership, nel nostro caso di centro sinistra, stia
sottovalutando la portata (ampiezza, profondità) dell'evoluzione in atto
nella cultura e sentimenti di larghe fasce delle nostre comunità,
territoriali e professionali; vi sono segni precisi di questo; la forte
sostanziale resistenza verso le diversità di genere e di cultura, che lascia
in seconda fila giovani e donne;
2. le leadership politiche possono solo interpretare e dare il via a quanto
è già maturato nella realtà delle cose; oggi, lo vogliano o no i partiti, la
storia, i fatti, sono più avanti (è un fenomeno noto nei processi di
innovazione radicale); le leadership più 'intelligenti' ovvero capaci di
'vedere' saranno quelle che capiranno e asseconderanno quanto la realtà già
in tanti modi sta 'esigendo'; in parole semplici, il nostro paese ha una
ampia, vasta componente che non intende essere 'raggirata, manipolata', con
approcci mediatici (le candidature dei ‘famosi’ ci umiliano). Questa stessa
componente non si accontenta più di una partecipazione che si esprima solo
con il voto; questo modello di democrazia non interessa, si cercano forme
inedite, nuove di partecipazione, è gente che ha visioni e competenze;
3. in queste circostanze occorrono (e nascono senza che lo vogliamo)
movimenti che agiscono da 'lieviti', che lavorano in profondità attraverso
la creazione di 'comunità innovative’; in parole semplici nascono movimenti
che incidono sulla cultura, sul sentire diffuso, sul modo di stare insieme,
di fare festa, di fare arte; non bastano più convegni e tavoli di
negoziazione, pur se assolutamente necessari;
4. ancora, in queste circostanze, lungimiranza da parte dei partiti vuol
dire aprire le porte, attraverso due forme: primarie o comunque forme che
permettano la partecipazione democratica alla scelta dei candidati (come da
più parti si chiede) per tutte le cariche elettive, a partire dalle prossime
politiche, il nostro movimento è disposto ad aiutare sostenere e formare
persone che riterremo autorevoli e che vorranno mettersi al servizio, ma
chiederemo e porremo condizioni che assicurino la direzione di marcia;
accreditamento di rappresentanze dei movimenti/comitati, nati dal basso e in
modo trasversale, ai tavoli di negoziazione delle modalità di regolazione
delle prossime elezioni e del programma; se ciò non sarà fatto, larghe fasce
di persone che si sono impegnate per le primarie, che hanno votato alle
primarie, si sentiranno tradite, trattate come la fanteria di attacco,
utilizzata, consumata, dispersa cinicamente per preparare il terreno alla
cavalleria (le oligarchie di partito), con esiti non auspicabili.
Un soggetto in continuo apprendimento
Un soggetto che è capace di innovare è un soggetto in apprendimento
continuo, è una comunità che mette al centro l’educazione di se e degli
altri, in un grande impegno di civic education
Il nostro movimento guarda al presente e al futuro e per questo ha messo al
primo posto l'educazione e la formazione.
Questo è il secondo grande elemento della nostra identità, ci riteniamo
tutti in apprendimento continuo, non pensiamo che il life long learning (la
formazione lungo tutta la vita) sia una questione degli altri, dei
formatori, dei sistemi formativi, bensì pensiamo che debba rappresentare il
modo di essere delle nostre società, debba invadere i sistemi istituzionali,
i sistemi organizzativi, tutti i nuclei vitali del nostro paese.
Nuovi modelli culturali, nuove capacità di fondere culture, identità così
diverse, storie, anche linguaggi così diversi dei nostri territori e fare
della diversità un grande patrimonio da mettere al servizio degli altri
paesi, richiede un’azione pervasiva di quella che in gergo anglosassone
chiamiamo ‘rigenerazione delle comunità’.
Siamo entrati in un nuovo millennio, dobbiamo scegliere se essere travolti
dalla storia o se, come disse Giovanni Paolo II, farci costruttori di
storia, per questo dobbiamo rinnovare i luoghi, lo spazio pubblico dove
avvengono i processi di “auto riforma della nostra democrazia” come ben
illustra Ralph Dahrendorf, dobbiamo anche innovare i metodi di esercizio
della ‘medi – a – zione’ . Questa rivoluzione culturale ha bisogno di nuova
linfa, il nostro movimento intende rappresentare questa linfa.
La missione che Oltre il mare si prefigge
Il movimento Oltre il mare ha una prospettiva, una visione di medio e lungo
periodo, rispetto alle quali sceglie le strategie operative nel breve
periodo.
Il nostro movimento non è legato ad un nome o ad un obiettivo di breve
periodo, bensì a un progetto di lungo respiro, ma non disattento alle
dinamiche di breve periodo, quale l’imminente campagna elettorale. Valuta
ogni passo rispetto alla direzione, se ci avvicina o se ci allontana. Siamo
quindi forse più attenti e determinati di altri.
Come scrissi nella prima lettera sulle ragioni, che viene diffusa sul nostro
sito (
www.oltreilmare.net
) con questo documento e insieme al manifesto, il
progetto per la creazione di una forza che unisca tutte le anime della
nostra storia che ricercano la convergenza di crescita economica, sviluppo
civile e coesione sociale, è una strada lunga e difficile e vedrà a lungo
piccole minoranze seriamente e autenticamente impegnate; ma ha il fascino di
un impresa utile al bene comune. Se queste minoranze avranno risorse rare,
quali la capacità di unirsi, in modo non opportunistico, ma grazie al
riconoscimento del patrimonio comune e al rispetto delle diversità di
ciascuno; se sapranno valorizzare le competenze disponibili, condividerle e
sviluppare le nuove necessarie competenze; se avranno la capacità di
sviluppare intelligenza collettiva oltre che individuale, queste minoranze
potranno influenzare percorsi e negoziare l’affermazione di proprie
posizioni: è quanto abbiamo imparato ad Ischia e dobbiamo mettere in
pratica, noi siamo già oltre quel mare che normalmente separa il dire dal
fare.
Il nostro movimento si rivolge a tutti coloro che vogliono creare le
condizioni per una politica autenticamente democratica che oltre alla
dimensione del voto voglia individuare e praticare nuove forme di
partecipazione democratica, per esempio costituendo ‘Forum degli interessi’,
che riuniscano tutti gli attori interessati dai e ai problemi di un
territorio e alla loro soluzione, creando momenti di formazione indirizzate
ai nuovi componenti che si iscrivono al movimento, ma anche estendendoli ad
altre forme associative, presenti nel territorio.
Vorremmo provarci a spaccare questo muro, non è il muro fisico di Berlino,
ma non è meno ostacolo ed appartiene al passato, al nostro paese è affidato
il compito di iniziare il lavoro e mostrare che non è più il suo posto. Ma
occorre visione lunga, strategia adeguata, soprattutto nel creare
connessione con chi questo muro vuole sgretolare realmente; ma forse le
fondamenta sono già minate. Proviamoci!
I prossimi passi (sino alle elezioni politiche)
1. Contribuire a creare momenti di aggregazione con altri soggetti per
contribuire alla formazione delle condizioni che ci fanno restare saldamente
nel percorso verso il partito democratico
2. Far conoscere il nostro movimento in Italia e all’estero e raccogliere
adesioni
3. Creare un collegamento stabile tra i vari gruppi territoriali del nostro
movimento, promuovendo l’ampliamento della rete perché diventi un movimento
trasversale, non alternativo ai partiti ma un modo per vivere le
appartenenze, una posizione che fertilizzi la vita dei partiti e di tutte le
istanze della vita civile, il mondo delle professioni, le amministrazioni
locali, …
4. Continuare la formazione alle competenze chiave per essere autentici
soggetti di politica
5. Avviare i laboratori tematici, i nostri ‘Propositorio’ sul sito
www.oltreilmare.net
 per offrire le nostre analisi e le nostre progettualità
a chiunque, candidato o eletto già in ruoli di governo locale e regionale
voglia utilizzarle, confrontarsi
6. Realizzare entro febbraio il grande evento di progettualità partecipata e
diffusa in alcuni centri di riferimento del nostro movimento nel nostro
paese e magari anche all’estero.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 paese e magari anche allestero.
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