Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Verifica

Ma sono piu' belle le solite minacce finte di Bertinotti, le solite finte fermezze dell'Ulivo, la
solite pantomime RAI sulla cosa, o la dolcezza, nei fatti, del Polo?
Gara mica male.

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ma te la stai ponendo sul serio questa domanda o è una giocosa provocazione?
Silvana

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In realta' solo un modo per sollecitare opinioni, nel newsgroup dedicato all'Ulivo, da parte di
elettori/simpatizzanti dell'Ulivo, su una verifica che parrebbe dimenticare che il governo non ha potuto
contare, e non potra' farlo in futuro, per certe faccende, sulla propria maggioranza,
Mi pare un argomento non secondario. Solo a me?

Mi pare un argomento non secondario. Solo a me?
No, non mi sembra proprio che la verifica dimentichi il fatto che la
maggioranza di governo dell'Ulivo nella Camera dei Deputati ha bisogno
dei voti di RC...
Purtroppo i risultati delle elezioni del '96 non hanno dato all'Ulivo
la possibilità di governare da solo, mettendo direttamente in pratica
tutto il proprio programma elettorale. Non bisogna dimenticare che RC
aveva un progamma distinto (ma non distante...), e che le maggiori
diferenze erano proprio sulla politica estera.
Compito principale della verifica deve essere, una volta centrato
l'obiettivo 'Europa', quello di stendere un serio e realizzabile
programma che possa permettere all'attuale governo di risolvere i
molti problemi che tormentano la nazione (disoccupazione,
consolidamento del risanamento finanziario e della crescita economica,
tutela del Welfare State, istruzione, deleghe ai poteri locali...),
magari riuscendo ad arrivare fino in fondo alla legislatura.
E per far questo è necessario un serio lavoro di mediazione e di
assunzione di responsabilità sia da parte dell'Ulivo (e dei suoi
cespugli...) che da parte di RC.
Il problema non sono tanto le intemperanze verbali di un Bertinotti o
di un Dini (gli estremi, se non si toccano, si annullano...) quanto
l'aver chiaro, come giustamente fa notare Cossutta, che l'alternativa
al presente governo (ed ai suoi limiti di programma) sono le elezioni
anticipate. Con il serio  rischio di consegnare il Paese in mano al
polo delle impunit#, pardon delle libertà (ma di chi?), lasciandolo
libero o di distruggere ogni residuo di Welfare State (attuando
privatizzazioni selvaggie di sanità e previdenza), o di creare i
presupposti per una nuova stagione di impunità e ruberie diffuse (si
pensi al baldo Berlusconi inneggiante all'amico Craxi, molto
applaudito al 'congresso' dei socialisti presieduto da De Michelis).
Aveva ragione Moretti quando diceva: "Ma sì... facciamoci del male!"? 
Riusciranno l'Ulivo e RC non tanto a dire, ma a fare qualcosa che non
distrugga la sinistra?
Bye ;-)
Greg
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gy...@geocities.com
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 Mi pare un argomento non secondario. Solo a me?
Dal mio punto di vista in Italia il crollo dell'ideologia ha portato
solo a un feudalesimo politico, ogni generalino con il suo esercito e il
suo feudo di punti percentuali (o seggi). Bertinotti sta facendo il suo
interesse come Prodi il suo e Berlusconi il proprio. Niente di piu'. Se
la logica servisse a qualcosa i DS dovrebbero scaricare Bertinotti che
ha creato molti piu' problemi di una opposizione allo sbando (senza
leader o alternative forti a questo governo). Purtroppo la totale
mancanza di una stampa nazionale di professionisti sta invece puntando
tutto al solti copione stravecchio della verifica.
Ciao
Stefano Minguzzi
aka Albion
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alternative a rifondazione dove stanno?
Ma come dove stanno, avete il buon Kossiga. o meglio, finalmente vi siete
accorti che non avete la maggioranza ma che in compenso ci sono le
"stampelle" degli ex diccì. Complimenti per la coerenza.
Giuseppe
P.S. Ricordi il famoso FACCIA a FACCIA su Canale 5
tra Berlusconi e Prodi moderato da Mentana?
Prodi: " L'Ulivo ha un programma completamente diverso da quello di
Rifondazione
Comunista. L'Ulivo non governerà mai con Rifondazione, a meno che Bertinotti
non vada a Lourdes"
Quando si dice onestà intelletuale o fulminazione sulla strada di Damasco!

Quando si dice onestà intelletuale o fulminazione sulla strada di Damasco!
Per cominciare, fino ad adesso, il governo è solo dell'Ulivo: e RC lo
appoggia con i propri voti alla Camera!
E poi da che pulpito vien la predica! (Si vedano le dichiarazioni
degli ultimi tre anni di Berlusconi a proposito di Bossi, Cossiga, Di
Pietro, Fini, ecc. ecc.)
A proposito: 'bellissimi' ed 'istruttivi' Berlusconi e Cossiga mentre
al congresso del PS tessevano le lodi dell'amico Craxi...
Per alcuni la politica è l'arte del possibile, per altri è il mezzo
per risolvere i propri personalissimi problemi... >:->
Bye.


per risolvere i propri personalissimi problemi... >:->
Perfettamente d'accordo, nei partiti e partitini che appoggiano la
maggioranza dell'Ulivo ci sono molte persone che la pensano esattamente così
(la lista è lunga, molto lunga e l'ho già postata un paio di volte; se ti
interessa puoi andarla a ritrovare). Non scordiamoci poi dei vostri grandi
elettori: De Benedetti (ma che ne parliamo a fare, vero?) e Agnelli, al
quale avete elargito la madre di tutte le tangenti sotto forma di
"incentivi". L'avete fatto per fargli digerire le 35 ore (che comunque sono
solo una pia illusione del vostro alleato Bertinotti)? Dubito che comunque
il senatore abbozzerà solo per aver avuto in elargizione qualche migliaio di
miliardi (usciti dalle nostre tasche).
Baci
    Giuseppe
P.S. Ma del Ministro dei verdi implicato nel processo per l'omicidio di
Sergio Ramelli qualcuno se ne ricorda?

Sergio Ramelli qualcuno se ne ricorda?
Perché non chiarisci, invece di tirare il sasso e ritrarre la mano?:->


Questi sono fatti!
Sacrifici che, come ampiamente dimostrato da tutti gli istituti economici,
hanno gravato unicamente sui ceti medi che, notoriamente, non sono elettori
di Bertinotti.
E comunque un appoggio condizionato da pesanti ricatti come le 35 ore
 rifiutate pure dal sindacato) , la difesa delle scandalose pensioni degli
statali, delle pensioni di anzianitą e la creazione dell'Agensud stile
carrozzone.
Se per te sono cose di cui andare fieri,............ti accontenti veramente
di poco.
Intanto l'INPS ha appena dichiarato un buco non previsto di 43.000 miliardi,
perchč la riforma delle pensioni era solo di facciata,  e nessuno dice
niente. Sono tutti occupati a parlare della giustizia.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

E che RC ha votato ripetutamente e lealmente le leggi finanziarie che,


 di Bertinotti.
E chi sarebbero questi ceti medi ? Un ricercatore con 3.3 ML al mese e un
conticino in banca e' ceto medio ? Non mi sembra di aver avuto tali gravi
sacrifici (credo ne avrei ben di piu', e ancor di piu' mia nonna pensionata,
se dovessimo pagarci le spese mediche di tasca propria !).
E quanto medio e' medio ?  Ossia quale e' la distribuzione dN/dR (numero
di persone per intervallo di reddito) ? E quale e' la media e la mediana
di tale distribuzione ? Come definiamo ceto medio, quello che sta sotto la
mediana ? E come la mettiamo con la distribuzione cumulativa Rdn/dR (ossia
la quantita' totale di reddito di ogni intervallo di reddito) ? A me pare
ovvio che per il "criterio di progressivita'" le code alte delle distribuzione
paghino di piu'.
Anche perche' una aliquota alta per tali persone e' un minor sacrificio.
Come diceva mio cugino imprenditore "cosa volete che siano 5 milioni in piu'",
ma magari per un pensionato anche 100mila lire in piu' sono un sacrificio.
In quanto al fatto che "i ceti medi che, notoriamente, non sono elettori
di Bertinotti" non ci giurerei, conosco fior di avvocati che lo sono.
 
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 di Bertinotti.
 E chi sarebbero questi ceti medi ? Un ricercatore con 3.3 ML al mese e un
conticino in banca e' ceto medio ? Non mi sembra di aver avuto tali gravi
sacrifici (credo ne avrei ben di piu', e ancor di piu' mia nonna pensionata,
se dovessimo pagarci le spese mediche di tasca propria !).
3.3 milioni lordi, genera un versamento di 4,6 milioni all'anno per la
sanità. Non è vero che non ti costa niente.
Anche perche' una aliquota alta per tali persone e' un minor sacrificio.
Come diceva mio cugino imprenditore "cosa volete che siano 5 milioni in
piu'",
ma magari per un pensionato anche 100mila lire in piu' sono un sacrificio.
Su questo, ti posso dare ragione, ma c'è un problema di fondo. Io ho pagato
fior di milioni per l'entrata nell'europa. Non ti dico che l'ho fatto
volentieri, ma non sono cieco. Conosco la situazione italiana e sono il
primo a riconoscere che pensare di ridurre la pressione fiscale
significherebbe un suicidio.
Ma quello che mi manda in bestia, è che mentre i cittadini accettano un
maggior carico fiscale, chi ci governa non fa niente per cambiare le cose.
Poco dopo la pseudo riforma pensionistica, il governo ha prepensionato
16.000 ferrovieri con succulente rivalutazione dei contributi versati.
In quanto al fatto che "i ceti medi che, notoriamente, non sono elettori
di Bertinotti" non ci giurerei, conosco fior di avvocati che lo sono.
Beh, tutto si spiega. Gli avvocati non hanno grossi problemi di pressione
fiscale, sono tra le categorie in testa alle statistiche di evasione ,-)))))
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

 fiscale, sono tra le categorie in testa alle statistiche di evasione ,-)))))
  Smiley a parte, non mi pare si applichi al caso personale che citavo


niente. Sono tutti occupati a parlare della giustizia.
A parte che il 'buco' INPS deriva anche da crediti diventati
inesigibili (causato magari dai soliti 'grandi imprenditori' che, una
volta fatto il malloppo, dichiarano fallimento e lasciano i conti da
pagare a Pantalone...), chi è che ha focalizzato tutta l'attenzione
sulla giustizia?
Chi è che è sceso in campo per risolvere i propri personalisimi
problemi (economici -risolti- e giudiziari -ancora no-)? :-D



[set flame on]
cosa kazzo c'entra la giustizia?
cosa kazzo c'entra Berlusconi e il Polo ?
Ma è possibile che no appena uno critica il mortadellone, automaticamente
deve essere un lacchè del Berlusca.
Perchè voi Ulivisti avete sempre la coda di paglia ? Ogni volta che si
discute, magari del tempo, zacchete, dovete metterci dentro un "Berlusconi
bastardo".
Siete da psicanalisi.
Sai che ti dico ? Tenetevi stretti Prodi, De Mita e Andreatta, ovvero il
nuovo che avanza e restate convinti di essere la vera avanguardia del paese.
[set flame off]
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it
P.S.
Caro gregory, se vuoi veramnete farti un idea dell'immagine della'Italia e
del suo governo all'estero, non devi leggere solo il Popolo, la Repubblica e
l'Unità;  come, d'altra parte, non sono rappresentativi il Secolo d'Italia o
il Giornale. Dovresti leggere anche qualche giornale tedesco o francese. Ne
scopruiresti delle belle.
E questo vale qualsiasi sia il  colore del governo.
riciao




E questo vale qualsiasi sia il colore del governo.
Eheheh... e chi ti dice che *io* non cerchi già, indipendentemente dal
tuo prezioso consiglio, di raccogliere un'informazione il più
possibile ampia?
Cmq non dimentichiamo MAI che anche i giornalisti degli altri Paesi
non sono certo infallibili... ricordi quella famosa troupe nordica
che, volendo fare un servizio sul degrado delle città del sud
d'Italia, e non trovando una situazione abbastanza drammatica, si mise
a spargere siringhe per poi riprenderle e costruirci commenti che
perpetuassero i soliti luoghi comuni?
Insomma: l'idea di un fatto ci si fa ascoltando diverse fonti
d'informazione, ma poi il tutto deve essere rielaborato ricorrendo al
_proprio_ spirito critico!


_proprio_ spirito critico!
Allora non lasciare che il tuo spirito critico venga ottenebrato per il
disprezzo verso il Berlusca.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

disprezzo verso il Berlusca.
Beh, disprezzo è eccessivo, non riflette il mio stato d'animo nei
confronti del personaggio... lo ritengo pericoloso per la democrazia
causa la carica populistica di cui si fa portatore per raggiungere i
propri privatissimi interessi (legittimi, se non usasse la politica
come ostaggio...).
