Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Scusate lo sfogo, ma...

... sono incazzato come una iena.
Praticamente scopro che il mio laptop F3M funge bene solo con Debian 
Etch, altrimenti diventa instabile perché Asus (lo stesso discorso vale 
per la maggior parte di costruttori) ha deciso che su questo computer 
debba girare per forza di cose Vista. Se vogliono inventare un qualsiasi 
marchingegno che blocchi la pirateria facciano pure, concordo, ma ci 
lascino installare il software libero come e dove vogliamo e si occupino 
di costruire computer decenti che durino nel tempo, poi decido io se 
all'acquisto della macchina la prendo vergine per installare GNU/linux o 
integrare l'acquisto con il sistema operativo a pagamento che preferisco 
che sia Microsoft (XP o Vista) oppure no.
Come dire di acquistare un'automobile e imporre l'uso di benzina Agip o 
IP piuttosto che Shell, ERG, Q8, Esso, ecc altrimenti Fiat o Renault non 
passa la garanzia, ma stiamo impazzendo?
Se acquisto un paio di jeans Armani o Dolce & Gabbana non mi dicono che 
devo lavare per forza con Dash, se acquisto le scarpe Valleverde non 
pretendo che io cammini solo ed esclusivamente sul parquet porca di una 
miseria.
Voglio consigliarmi Microsoft Windows Vista? Ok, consigliare si, imporre 
no, NON CI STO.
Per la cronaca, se i tecnici di Asus vedessero come "vola" l'F3M con 
Debian Etch consiglierebbero GNU/Linux altro che Vista, anche se ad 
essere sinceri anche con Vista il portatile potrebbe volare, ma solo 
dalla finestra.
Ciao e scusate lo sfogo.

 no, NON CI STO.
sono perfettamente d'accordo con te
Ciao  :-)

 Ciao e scusate lo sfogo.
Ciao e scusa il tono scherzoso, ma spesso siamo noi che ci complichiamo 
la vita quando ci sono soluzioni anche per chi non vuole Microsoft :)
--
Andrea

 Etch
[cut]
Il post puo` fermarsi qui...
-- 
                          |   Comm'e` triste e comm'e` amaro
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   sta assettato a gguarda`,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   tutt''e cose, tutt''e parole
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ca niente ponno fa`...
   \__U_/                 |                   Pino Daniele

 debba girare per forza di cose Vista.
La mia comprensione e solidarietà.
Per evitare tali problemi, quando un anno fa decisi di fare "il grande 
salto" passando completamente a Linux, acquistati per una cifra 
interessante un server HP SENZA S.O.
Installai Ubuntu, ora vado con la 8.04.
Ne sono più che soddisfatto.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 Ciao e scusa il tono scherzoso, 
Ciao

 
http://www.linuxsi.com/
 ;)
Non si trovano i portatili senza sistema operativo. Anche io ho 
consultato quel sito, ma per telefono nessuno mi ha dato conferme, così 
ho comprato un HP piallato con l'illusione di poterne fare quello che 
voglio. Invece per un anno mi ha snervato con crash continui, 
lampeggiamenti e problemi vari: difficoltà che googlando ho ritrovato 
tali e quali per altri portatili con altro sistema operativo, perfino 
con XP. Prova a fare una ricerchina anche te.
Manu

 cazzotti con GNU/Linux.
È conseguenza diretta del fatto di non supportarlo. Non avrebbe senso non 
supportarlo ma controllare lo stesso che tutto sia compatibile.
Da quello che dici sul fatto che pure con XP Pro ha dei problemi, direi 
che il problema sia la qualità generale del PC piuttosto che un'ostilità 
esplicita a Linux.
See you,	
	Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 con XP. Prova a fare una ricerchina anche te.
Sì, ho avuto esperienze in merito. E' troppo il casino per i portatili e 
prendo il portatile di mio gusto e "spreco" 70 euro di licenza per 
Vista, e subito dopo lo piallo come ho scritto sopra ;)
Ciao

 Ciao
Ciao

 non ti saresti rivolto verso un'altra macchina? ;)
La cosa ridicola è che poi la asus vende l'eeepc con una distro linux
installata. Quindi in pratica cercano di pilotarti anche nella scelta
del pc che devi comprare. Vuoi usare Linux? Allora compri il portatile
x, mentre se vuoi usare Vista compri quello y. Cmq per la licenza di
win alcuni produttori prevedono la possibilità di rinunciare a Vista e
riavere indietro i soldi spesi. Io non ho mai verificato i tempi ed i
modi di tale processo però almeno c'è da apprezzare il tentativo.

 La cosa ridicola � che poi la asus vende l'eeepc con una distro linux
La cosa veramente ridicola e' che si continui con queste storie.
Non vi piace cosa fa la asus?
Lasciategli i suoi pc sugli scaffali.
E invece no, si corre a comprare tutto e il contrario di tutto,
poi, e solo poi, si guarda se quello che si compra corrisponde
alle nostre aspettative.
E comunque, questo ramo e' OT.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 vuoi usare Vista compri quello y.
Non è che "ti pilotano", fanno semplicemente dei sistemi integrati. Del 
resto non ho visto nessuno protestare perché sul portatile X non si può 
far mettere Windows.


 non ti saresti rivolto verso un'altra macchina? ;)
Questo tipo di problemi si conoscono da tempo relativamente breve, da 
quando l'hanno reso noto le persone che hanno comprato i laptop, li 
hanno usati, c'hanno perso il capo per capire... i rivenditori non telo 
dicono mica.
X

 alle nostre aspettative.
� vero.
per� non mi sembra che ci siano alternative.
X

 Non si trovano i portatili senza sistema operativo.
Si trovano, basta cercarli.
Hint: barebone
-- 
Best Regards, Jack
Linux user #264449
Powered by Debian Sid AMD64

 Hint: barebone
li o cercati a lungo e ne sto cercando uno tutt'ora.
L'unico che ho trovato è un HP con caratteristiche inadeguate all'uso 
che ne faccio. Inoltre HP ha le batterie che non durano niente, ne ho 
già uno e nollo ricomprerei solo per questo.
X

 X
prova qui:
http://www.tficomputer.it/home.asp
su 
bow.it
 c'ï¿œ un asus:
http://www.bow.it/Notebook/47804/Asus_X51RL-AP195D.html

 precedenza... per andare DOVE poi? Non te lo chiedi mai?
Mi dici dove ho detto questo? Mi fermo qui, perchï¿œ il resto che hai
scritto ï¿œ fuori luogo.
Ciao

 
http://www.bow.it/Notebook/47804/Asus_X51RL-AP195D.html
ok, ci riprovo. Spero che siano disponibili....
X

Andrea ha scritto:

lo so che ï¿œ fuori luogo, ï¿œ SEMPRE fuori luogo. Ci sono abituata.
:-)
X

 modi di tale processo per� almeno c'� da apprezzare il tentativo.
lascia stare � una presa per il culo bella e buona. Innanzitutto de 
spedire il portatile a spese tue, poi ti rimborsano circa 20 euro, ma ne 
hai spesi 50 per spedirlo perch� ti affidi ad un corriere senza essere 
convenzionato perch� il portatile � nuovo e vuoi un minimo di garanzia 
in pi� rispetto a poste italiane e magari fai anche l'assicurazione.

 E comunque, questo ramo e' OT.
Io cito Asus perch� ho una macchina Asus, ma se fosse Acer, Hp/Compaq, 
Toshiba, Sony, Samsung, ecc. sarebbe la stessa cosa.
Lo sfogo � verso questo monopolio Microsoft/Vista e di come le case 
produttrici si pronano nei confronti di Gates pronti a soddisfare ogni 
suo volere.
Il vecchio portatile sempre Asus acquistato quando Vista non esisteva in 
commercio va che � 'na bellezza.

 
Ma chi te lo ha messo in testa che il sistema operativo preinstallato in 
un computer costa 70euro?
Nei computer non assemblati (in modo particolare notebook) il valore del 
sistema operativo preinstallato ï¿œ al massimo di 25 euro (mi sembra di 
ricordare) e parlo per una versione windows xp professional. L'unica 
casa disposta a questo rimborso che io ho contattao ï¿œ stata Asus, ma con 
una procedura che mi ha costretto a non rispondere per non mandarli a 
quel paese.
HP/Compaq e Toshiba invece non ti rimborsano il sistema operativo, sono 
grandi LORO e ti rimborsano tutto il portatile a patto che tu non abbia 
accettato la licenza d'uso (cioï¿œ non devi essere arrivato nemmeno alla 
prima schermata)

 commercio va che � 'na bellezza.
Come dicevo, anche il mio hp, con vista preinstallato, va che e' una
bellezza anche con debian.
Altri asus, appena comprati, anche se con vista a bordo, vanno anche
con debian.
E quindi?
Hp e' il bene e asus e' il male?
No, non credo, tanto che asus fa anche l'eepc (forse manca una e?)
con xandros di fabbrica.
Quel modello e' destinato al solo mercato dei vistaioli?
Beh, se ne comprera' altri, meno ligi "ai desiderata" del
monopolista di turno.


 ok, ci riprovo. Spero che siano disponibili....
Se devi acquistare fallo subito, questo modello ï¿œ uscito dal listino 
Asus di luglio. Ora o mai piï¿œ

 
Misteri della mente umana, sei d'accordo non chi non ï¿œ d'accordo con te.
Certo i paragoni che ho fatto sono volutamenti forzati per sottolineare 
il paradosso, ma il tuo esempio della macchina piï¿œ performante non ï¿œ da 
prendere in considerazione perchï¿œ il tuo guidare la macchina (a meno di 
  fare dei giri in pista) la devi condividere con altri utenti della 
strada, mentre l'uso del PC, come il lavaggio dei vestiti ï¿œ un utilizzo 
personale del bene acquistato.
Credo che Alix mi abbia capito, contesto la volontï¿œ di vendere per forza 
una tecnologia software (nello specifico Vista) e macchine che si 
adattano a quella tecnologia, in particolare si tratta di software e da 
che mondo ï¿œ mondo dovrebbe essere il software a star dietro 
all'hardware, non viceversa.

 un computer costa 70euro?
70 euro ï¿œ la media nel caso di rinuncia di Vista sui sistemi assemblati. 
A me delle voci prese chissï¿œ dove o, a memoria, non me ne faccio nulla.
Discussione per me chiusa.

Andrea ha scritto:

La discussione da te chiusa ï¿œ stata aperta per quel che riguarda 
portatili e non sistemi assemblati per il quale sarebbe sufficiente dire 
all'assemblatore: "Non voglio Vista, se non sei in grado si mettere 
Linux lascia stare che ci penso, magari fammi lo sconto".

 ok, ci riprovo. Spero che siano disponibili....
Altro link:
http://shop.mambasoft.it/openmamba-computers/notebooks
Ciao.
-- 
*** Linux user # 198661 ---_ ICQ 33500725 ***
    ***  Home  
http://www.kailed.net
  ***
        ***  Powered by openSUSE  ***

 giï¿œ uno e nollo ricomprerei solo per questo.
Io ho (anche) un toshiba tecra A3X nessun problema con slack ...
-- 
2.6.26

Io ho un Asus F3Jc e uso Sabayon 3.3,mi funziona praticamente tutto(modem
interno ovviamente no),solo la webcam ha bisogno di essere messa a posto
perche'ho tutto tendente al grigio e  non riesco a capire come mostrare
sulla tv il desktop del pc tramite l'uscita apposita.
ciao,Flavio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Andrea ha scritto:
|> se acquisto le scarpe Valleverde
|> non pretendo che io cammini solo ed esclusivamente sul parquet porca
|> di una miseria.
Se acquisti un paio di scarpe valleverde dai retta a me... Nemmeno una
porca rimorchieresti.. :-D
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with SUSE - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFIgk0kujKm5fV4n1cRAiXmAJ4xOGzqOGayAcIXQL/6rIqmY6fpuQCdFjqw
Z8QNyVaDSV34K8iXlhw/NqA=
=sBYt
-----END PGP SIGNATURE-----

 no, NON CI STO.
Non ho capito bene: qualcuno ti ha imposto di comprare ASUS?
O almeno, in fase di acquisto, hai chiesto una certificazione di
compatibilità con una specifica versione di Linux?
Lo sai che in ogni brochure c'è scritto che "la società si riserva di
cambiare le specifiche dei prodotti senza preavviso"?
In altre parole, se vuoi qualcosa di specifico lo devi chiedere in fase di
acquisto, pagando quanto è giusto (cioè vai dai rivenditori privati e non
nelle catene). Diciamo che come minimo paghi un 50% in più rispetto alle
catene, per il solo fatto di avere garanzia e conseguente assistenza.
Ma se non hai fatto niente di tutto ciò... di cosa ti lamenti? Che il mondo
non è come piacerebbe a te?
Benvenuto nel club :)
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Benvenuto nel club :)
Cioè per non spendere 70 € di Vista tu spendi 250 € in più per un portatile?
A sto punto corro il rischio e mi tengo Vista ... magari non fa neppure 
così schifo come immagino.


Vista mai visto :)
Ti sto solo dicendo che il fornitore non è obbligato a fare quello che
vorresti tu, a meno che non lo paghi per farlo - e che lui accetti.
Se vuoi risparmiare ti accontenti, se non ti vuoi accontentare allora devi
mettere mano al portafogli.
Non si può avere la moglie piena e la botte ubriaca: se Asus ritiene di
guadagnare di più con la licenza bundle, sono fatti loro, nessuno ti obbliga
a comprare i loro prodotti.
Tieni presente che io ho un PC 100% linux, di windows non ho più neanche una
partizione e non ho mai lavorato per Microsoft, e nemmeno la amo
particolarmente. Inoltre ho avuto seri problemi di assistenza proprio con
ASUS e li detesto a morte.
Ma la libertà imprenditoriale non è un fatto soggettivo, in questo caso
particolare non vedo proprio dove abbiano sbagliato.
Lo sapevi che c'era su Vista? Immagino di si
Qualcuno ti ha detto o messo per iscritto che con Linux sarebbe andato tutto
liscio? Immagino di no
Lo sai che i produttori hardware per mille ragioni sono legati a doppio filo
con Intel a Microsoft? Immagino di si
Quindi...
Se vuoi un PC Linux di Asus, c'è il prodotto apposta, che a me fa piuttosto
senso, ma de gustibus...


 vorresti tu, a meno che non lo paghi per farlo - e che lui accetti.
Detta così ... sono pienamente d'accordo così come ero in totale 
disaccordo con le lamentele del post iniziale.
Mettiamola così ... chi vende può vendere quello che vuole a patto di 
non ingannare l'acquirente.
Sta all'acquirente decidere se comprare o no.
Non ne farei una questione di prezzo.
Aggiungo che oltretutto il concetto di PC 'vuoto' su cui si può 
installare ciò che si vuole non è per niente automatico (vedi ad es. Apple).
E' stato solo grazie al forte impulso dato da Microsof negli anni 80 che 
i computer si sono sganciati dalle grandi case produttrici di allora 
(es. IBM) altrimenti magari adesso compreremmo un IBM, un Apple, un Sun, 
un Commodore (alla memoria), un Digital ecc. ecc.
Per assurdo Linux si è sviluppato proprio grazie a Microsoft ... vabbè 
spero che sia chiaro quello che intendo ... non vorrei generare dei 
flame ...
Ciao Ezio

 Benvenuto nel club :)
Se il Club si chiama "Vittime del Mercato" il benvenuto te lo do io, 
sono il socio fondatore.
A.

 Ciao Ezio
Ezio, Linux è un SO multipiattaforma e lo puoi installare dove vuoi, o 
sbaglio?
Se fosse stato impossibile (o estremamente difficoltoso) soppiantare il 
SO dalle piattaforme citate da te oggi non staremo a parlare di Linux.
Non conosco Apple, ma se ne prendi uno e ci metti sopra Debian Lenny il 
sistema diventa instabile?
Magari tra un po', ai prossimi kernel anche io potrò avanzare di grado, 
mi da fastidio non poterlo fare ora.
Andrea

 Andrea
Ciao Ezio

meglio, o no?
Il problema e' un altro: praticamente tutti i costruttori se gli mandi
un PC con linux installato in assistenza si rifiutano di metterci le
mani anche se il difetto e' palesemente meccanico e ti dicono che il
PC non funziona perche' c'e' linux a bordo.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com