Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: quanto costa la Mini ? listini alla mano e concorrenti.

scusate ma non ci capisco più nulla, Cristiano dice che costa 15 mila 
euro....
stamattina vado in bagno e apro il giornale che mi stimola meglio 
:quattroruote.
vado al listino Mini e vedo scritto:
Mini One: 17.701 euro
Mini One Salt: 19.201 euro
Mini One Pepper: 20.101 euro
la One base non ha i cerchi in lega, il controllo della stabilità e trazione 
ed i fendinebbia.
La One Salt ha il controllo della trazione ma non l'esp.
Parlo ovviamente della 1.4 95 cv.
Che si compra con 19.201 euro ?
Prendo il listino Quattroruote e inizio in ordine alfabetico limitandomi 
solo alle segmento B sportiveggianti.
La prima è Abarth poi c'è Citroen (prima c'è Alfa, Bmw, Cadillac Chevrolet 
che non hanno segmento B o non sportiveggianti):
Abarth Grande Punto 1.4 T-Jet 16v (155cv) 17.951 euro
Citroen C2 1.6 16v 125cv VTS 15.000 euro.
Daihatsu Sirion 1.5 Sport (103cv) 14.101 euro
Fiat Grande Punto 1.4 T-Jet 16v Sport (120cv) 15.161 euro
Ford Fiesta 2.0 16v ST (150cv) 16.751 euro
non so se mettere la Ypsilon comunque: Lancia Ypsilon 1.3 mjtd Sport (105cv) 
16.851 euro
Mazda 2 1.5 16v  Fun (103cv) 15.251 euro
Mitsubishi Colt 1.5 turbo CZT (150cv) 18.261 euro
Nissan Micra 1.6 16v 160 SR (110cv) 15.101 euro
Opel Corsa OPC sfora ma ha 192 cv e costa 22.951 euro.
Peugeot 207 1.6 16v THP Feline (150cv) 19.301 euro (con 22.951 si porta a 
casa la gti con 174cv)
Renault Clio Sfora di brutto ma ha 200cv.
Seat Ibiza 1.8 T 20v FR (150cv)  16.851 euro
Suzuki Swift 1.3 16v 3 porte Sport (125cv) 16.141 euro (considerate che è 
valutata da Auto, Quattroruote e EVo come la migliore sportivetta del 
segmento B)
Toyota Yaris 1.8 TS (133cv) 16.351 euro
VW Polo 1.8 T 20 v Gti  (150 cv) 19.751 euro
tenete conto che queste sono quasi tutte versioni di punta che quindi hanno 
spesso e volentieri equipaggiamenti molto molto completi.
ho finito.
ciao
taffo

 Mini One: 17.701 euro
Esatto...... sottrai l'8% di sconto che fanno in BMW Milano (e che mi hanno 
confermanto non più tardi di 4 giorni fa)
17.701 - 1.416 = 16.285....
Con 16.000 euro ti porti a casa una macchina da 95cv che fa lo 0/100 in 
10,9, fa i 185km/ora, non ha bisogno dell'ESP per stare in strada (nel caso 
non si voglia metterlo), consuma pochissimo e che *è* una macchina da 
sedersi e da guidare.... e "Last but not least
" (cit.) non ti tirano un calcio nei coglioni quando cerchi di venderla, 
perchè anche le più vecchie del 2001 hanno valutazioni sostenutissime.
Scusa se è poco....
Il resto dell'elenco..... bhe, non fa che rimarcare dal mia Tesi... 
sostanzilamente la Mini può fare quello che vuole per l'incapacità delle 
Concorrenti di proporre una reale alternativa.
Adesso è arrivata la 500....e sulla Mini, che casò nè?, fanno l'8% che non 
si era mai visto....
poi arriverà la Junior..... e faranno il 10%....  :-)
Speriamo
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla

 Concorrenti di proporre una reale alternativa.
LOL, io la chiudo qui.....
i dati li ho messi, ognuno tragga le proprie conclusioni.
ogni scarrafone è bello a mamma sua.

 ogni scarrafone è bello a mamma sua.
Detta in altri termini: confrontare un prezzo di listino con uno 
scontato non è esattamente corretto.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 non è esattamente corretto.
esatto, questa è una cosa.....ma c'è dell'altro:
l'altra è che ho messo nella lista auto come la Swift che a detta di 
autorevoli riviste come Evo è veramente una bombetta divertente....
poi ripeto ognuno tragga le proprie conclusioni.....certo che bisognerebbe 
provare una Fiesta ST 150cv o una Polo GTI 150cv o una Punto Abarth 155cv e 
vedere se effettivamente la Mini One base da 95cv sia più divertente, io 
LOLLO già ora.... 

 scontato non è esattamente corretto.
Beh, non è così: una Ferrari Enzo usata e scontata, con le giuste
agevolazioni (chesso, IVA al 4% intestandola ad un disabile), il select,
trippa e brodo, il contributo regionale per la GPLizzazione, una
raccomandazione dal Paradiso e poche altre accortezze, ti viene a costare
circa mille euro in più di una Clio Storia, e a motore spento inquina
sicuramente meno.
PS: Tornando sull'argomento in maniera seria, è una cazzata immonda che un
2.0 possa inquinare meno di un 1.2, specie in città: quantomeno perchè un
2.0 ci mette quasi il doppio del tempo a scaldarsi, scaldare i
catalizzatori ed emettere realmente gli inquinanti nelle quantità
registrate in sede di omologazione.
Quindi tra un 1.2 che emette 150g/Km di CO2 ed un 2.0 che ne emette 140, in
città ne emetterà senza dubbio meno il 1.2, perchè andrà in temperatura
nella metà del tempo.
Se si aggiunge che generalmente il 1.2 spinge una massa minore....
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 ogni scarrafone è bello a mamma sua.
Ribadisco il concetto....perchè a me sembra che continuamo a parlare di due 
cose diverse...
Io *NON* mai detto che la Mini non sia cara o sia a buon 
mercato....anzi..... ho detto il contrario...costa tanto perchè:
---------------------------------------------------------------------
sostanzilamente la Mini può fare quello che vuole per l'incapacità delle
Concorrenti di proporre una reale alternativa.
---------------------------------------------------------------------
Tu puoi sputare quanto vuoi sullo scarrafone Mini...ma proprio l'elenco che 
hai postato dimostra che non ci sei mai seduto, non ci hai mai viaggiato, 
non l'hai mai guidata e la considieri solo a partire dai numeri del listino.
Se tu, tutte le macchina che hai elencato, le conoscessi davvero.... non 
avresti fatto quell'elenco...o ci avresti messo dentro molto, ma molto poco 
di altro...(la 500...la Classe A....e la Y...io altre concorrrenti non ne 
vedo)
Anche io, al 99% mi prenderò una 207 THP 150cv SX perchè me la lasciano a 
16.300 euro..... ma solo a sedersi....solo a sedersi dentro una 
concessionaria, ti accorgi dell'abisso di qualità e impostazione di guida 
fra una 207 una Mini.
Non vuoi credee a me...leggi quello che ti ha replicato Stefano....


 LOLLO già ora....
Ribadisco..... hai chiarito il concetto....tu la Mini non l'hai mai 
guidata....mi pare più che chiaro.
Cambiando segmento.... tu stai dicendo che una Classe C 63 AMG è più 
divertente da guidare di una "piccola" 135i.....perchè ha 150cv in più.
Mahhh....  :-/


 Non vuoi credee a me...leggi quello che ti ha replicato Stefano....
Stefano si è comprato una Mini cabrio km0, mi sembra un discorso differente. 

 divertente da guidare di una "piccola" 135i.....perchč ha 150cv in piů.
la Suzuki Swift ? la Punto Abarth ?
pronto ???? pronto ?
se poi la C63 AMG costasse 2000 euro in meno della 135i be'....ti diro' 
qualcosa mi farebbe estremamente incazzare e certamente non vorrei premiare 
quella casa che mi vende la 135 a quel prezzo...altrimenti il mercato butta 
male.

 differente.
Non sapevo che la Mini a km 0 avessero una posizione di guida o un assetto 
diverso da quelle da 16.000 euro prese nuove...


 " (cit.) non ti tirano un calcio nei coglioni quando cerchi di venderla
Con il dovuto rispetto mi sembrano numeri buoni ma non inauditi.
Oddio, forse, considerando la produzione attuale sono davvero
inauditi.
A titolo di cronaca, 20 anni fa recuperavi una macchina da 86 CV che
faceva lo 0-100 in 10.3 e faceva i 176 (fonte 4ruote), il tutto con
1351cc. Certo, a rivenderla ti tiravano i calci nei coglioni e i
consumi non erano precisamente bassi, ma, contestualizzati all'epoca,
forse erano migliori di quelli delle mini powered by Chrysler.
Con questo excursus non intendo dire che "si stava meglio quando si
stava peggio", è solo una ulteriore dimostrazione di quanto sia
cambiato il mercato dell'auto e il modo di usarla: ieri la Mini
*prescindendo da immagine e stile* non sarebbe svettata per qualità
stradali sulle concorrenti, oggi la storia è tristemente diversa.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 ho finito.
No, se vuoi continuo pure io: la One 1.4 non ha di serie nemmeno 
l'autoradio con lettore CD. Dovrebbe avere SOLO la radio (nemmeno il 
lettore a cassette).
Ma è BMW e va bene.
Per chi dice che una Mini One 1.4 è più divertente di una Punto 
Abarth...(mi sto rotolando per terra dalle risate)

 guidata....mi pare più che chiaro.
L'ho provata io, la Mini 1.4, e la sconsiglio a chi cerchi
divertimento tra le curve ed abbia quel budget li'. Cioe', finche' ci
sono *solo* curve e' anche piacevole, ma basta un rettilineo da soli
50 metri per raffreddare ogni entusiasmo.
E lasciamo perdere lo 0-100 in 11 sec, tra le curve su strada aperta
il motore sta ai medi regimi, ed un 1.4 da 95cv di potenza massima ai
medi ne esprime, ben che vada, 50-60.
La C2 VTR, per citare un'auto che conosco bene, seppure non divertente
in assoluto, tanto piu' con il robotizzato "utilitario" che si
ritrova, con l'assetto appena onesto che ha e' gia' piu' divertente,
almeno per tutti quelli che considerino la guida come una sequanza di
accelerazioni, frenate, inserimenti, percorrenza, uscita, e via di
seguito. Con la Mini 1.4 e' tutta e solo percorrenza a velocita'
pressoche' costante.
Sugli altri aspetti, finiture, rivedibilita', immagine da apertivo,
non discuto.
P

 pronto ???? pronto ?
per la Punto Abarth non so.... ma per il clone nipponico della Mini... ma la 
dai te la differenza di valore dell'usato rispetto all'originale quando la 
venderemo a fine garanzia?
ma perchč non vuoi capire che le mie esigenze sono diverse e ho da 
considerare alcune cose che fai sempre finta di non capire?
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


stradali sulle concorrenti, oggi la storia è tristemente diversa.
bravo...... ieri la Mini prendeva le mazzate dalla A112......
non c'era storia...
Adesso una macchina assolutamente "normale" si trova a svetare come fosse 
chissà chè...
ma il problema non è Mini che è normale....ma cosa è successo alle altre... 
:-(


 se è troppo piccola o è un bluff la Mini Clubman...
Ma non era o multilink o morte? Perché se la Junior va bene, allora van 
bene tutte.


 venderemo a fine garanzia?
ma che due sfere.
certo che se tutti continueremo a preferire la One alla Suzuki Sport, la 
prima sarà rivendibile e la seconda no.

 raffinata in grado di fare la differenza su qualsiasi cosa che non sia uno
infatti la mia la uso per andarci veloce in autostrada non per divertirmi, 
penso che la Megane di mio padre sia molto ma molto più divertente. 

 bene tutte.
infatti....
la realtà è che alla fine la Swift si mangia la Mini a colazione....
so che tanto Cristiano non la darà vinta, ahmen a me è bastato mettere i 
puntini sulle i.
la One è una presa per il culo, costa una follia e non va una sega.
AHMEN.

 e in VW il motore a V stretta.
Cioè...... negli anni '90 suzuky fa questa Swift 
http://www.fahrzeugmarkt.com/img/susw0288.jpg
poi esce di listino e sostituita dalla Ignis (Nomen Omen)
Poi nel 2001 nasce la Mini....
e poi nel 2004 RInasce la Swift....
http://www.superauto.es/Galerias/Mini-Cooper-vs-Suzuki-03-2007-32275.html
ma dai, come fai a non dire che la Suzuki non somiglia alla Mini?
Io capisco se la nuova Swift assomigliasse alla sua "mamma", ma non è 
così.....
Discorso chiuso....


 la prima sarà rivendibile e la seconda no.
E la prima costera' sempre troppo (dando nulla come acCESSOri) e la seconda 
sara' sempre un affare, perche' non dimentichiamo che costando meno uno paga 
meno e se viene valutata meno fa il paio con il fatto che l' ha pagata meno.
La Suzuki 1.6 (non 1.3) 16v e' veramente una piccola bomba peccato non 
vendano la 5 porte che secondo me e' mooooolto piu' bella della 3 porte.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 concessionaria
In BMW ti fanno anche un pompino? Se non lo fanno non vedo differenze nello 
stare dentro un salone di auto.


 la One è una presa per il culo, costa una follia e non va una sega.
...ma è una BMW (e mi basta, cit.)

 Suzuki Swift 1.3 16v 3 porte Sport (125cv)
125cv li ha la 1.6, la 1.3 ne ha 92.
P

 venderemo a fine garanzia?
Quindi una auto X (Mini o BMW) è sempre e comunque meglio per 
definizione di una qualsiasi auto Y perchè ha un vmg più alto alla 
rivendita?
Fico

 bravo...... ieri la Mini prendeva le mazzate dalla A112......
oggi la Mini prende mazzate da Punto Abarth e Suzuki Swift che costano pure 
sensibilmente meno.
insomma la Mini prende mazzate sempre e comunque.
Ahmen.

 125cv li ha la 1.6, la 1.3 ne ha 92.
si, anche Alex mi ha corretto...volevo chiaramente scrivere 1.6, i prezzi si 
riferiscono a quella è solo un refuso. 

 insomma la Mini prende mazzate sempre e comunque.
E per fortuna che non importano la Daihastu Sirion (Boon in Giapone) X4 4WD 
Turbo 1.0l con 160cv, altrimenti altro che mazzate (e' stata definita un 
kart da varie riviste locali).


 Fico
No.... perchè in teoria una Classe A perde meno valore di una Mini.... però 
il furgoncino di Stoccarda non lo prendo lo stesso
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 insomma la Mini prende mazzate sempre e comunque.
Fai più bella figura a dire che non stai più parlando oggettivamente, ma 
soggettivamente per te "la Mini è una cagata pazzesca" (cit.)


 pisellometrici ragionando *solo* sui cavalli?
Pisellometrico mica tanto, si parlava di 155 vs 95. Che č la potenza
massima. ma il 155cv č turbo, quindi il divario sui medi regimi č ancora piů
ampio. Con una differenza cosě alta, oltre il 50% in piů, i cavalli hanno un
certo peso. Il discorso pisellometrico c'era se parlavamo di 190vs180...

 soggettivamente per te "la Mini è una cagata pazzesca" (cit.)
assolutamente a me la mini piace molto.....
è un'ottima auto.
si parlava di esistenza o meno delle concorrenti... 

 si parlava di esistenza o meno delle concorrenti...
E io ribadisco che in quella lista che hai messo ci vedo proprio poche 
concorrenti.....
Giusto per fare altri esempi.....Mondeo e Serie 3 sono concorrenti?
Se la risposta è no, perchè dovrebbero essere Fiesta e Mini ?
Se la risposta è si... forse abiti in un universo parallelo....
Ma adesso veramente basta...


 Ma adesso veramente basta...
Si veramente, basta fare il ragnetto.


 Ma adesso veramente basta...
si basta Cristiano, non è necessario avere ragione per forza. 

 Si veramente, basta fare il ragnetto.
Ragnetto perche mi arrampico sugli specchi?
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>


 Vogliamo confrontare le sensazioni di guida di una Clubman con una Fiesta? 
Costa di più, avrà pur qualcosa in cui è meglio, ci mancherebbe.


 si basta Cristiano, non è necessario avere ragione per forza.
ma lo sai qual'è la cosa buffa?
Che io chiudo qui la discussione con la netta sensazione che, disquisendo 
della Mini e del suo mercato, ho ragione io malgrado tutti mi diate contro
E guarda che lo dico non avendo una Mini... preferendo, come estetica 
formale,  la futura Junior Coupè... e avendo la sensazione che alla lunga la 
Mini sarà un Cavallo di Troia pericolossimo per l'Identità di BMW (Teoria di 
Fastfreddy).


 si basta Cristiano, non è necessario avere ragione per forza.
Facendo cosi' ha torto per inerzia :P


 soggettivamente per te "la Mini è una cagata pazzesca" (cit.)
Mi ci aggiungo... imho la mini e' divertente da guidare (se la prendi 
con un motore, altrimenti e' come avere nel letto eva mendes senza la 
topa) ma ha un rapporto prezzo prestazioni ridicolo.
la cosa che gli concedo e' che e' fatta decentemente (escludiamo i 
problemini che aveva la prima serie sulle parti metallizzate che si 
spellavano e graffiavano a guardarle).
per il resto e' carina. e' un acquisto che capisco perche' esteticamente 
e' simpatica.
poi invece ti do le ragioni come mai le bmw in genere si vendono in usa.
la prima si chiama garanzia e copertura TUTTO incluso per 4 anni / 
50.000 miglia estendibile.. in cui ti cambiano TUTTO.. dischi freno, 
pasticche freno, tagliandi inclusi ecc. ecc. ecc. che sono altri 1000$ 
(di media) da togliere al listino piu' lo sconto. e lo puoi estendere a 
6 + 100.000 miglia.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

la prima si chiama garanzia e copertura TUTTO incluso per 4 anni /
50.000 miglia estendibile..
Guarda.....qui sembrano già dei scialatori perchè danno 2+2 anni "gratis" 
:-(
Un altro mondo...


 ...sono lunghe uguali (anzi, la Mini di piu)
ho quattoruote qui accanto, vuoi che ti dica quale è il Delta di prezzo tra 
la Clubman 1.6 cooper 120cv e la Fiesta ST 150cv ????
proprio lo vuoi sapere ? :-PPPP
Fiesta ST 16.750 euro (tra l'altro scopro ora che ha oltre al resto anche i 
sedili in pelle)
Mini Clubman Cooper Salt (ho preso la Salt per avvicinarmi almeno un poco, 
perchè siamo ancora distanti, con l'equipaggiamento della Fiesta): 22.451 
euro.
22.450-16.750= 5700 euro

 Un altro mondo...
No altri clienti...


 22.450-16.750= 5700 euro
Che è quello che al max io spenderei per una segmento B.
I 5700, intendo...


Ciao "Taffo"
5700 euro
Sono tutti soldi che rientrano, con gli interessi, se si intente tenere la 
macchina sotto i 6 anni.... cioè credo per l'80% degli acquirenti... fra cui 
ci sono io e il mio portafoglio
Se vuoi continiamo a ragionare sulle convenienze per 20% del mercato, 
dimenticando il restante 80... ma mi pare una disquisizione "sessangiolesca"
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 ci sono io e il mio portafoglio
Sotto i 6 anni... mettiamo 5.
5700 euro, con gli interessi, per 5 anni, fanno 6600 euro (ho messo 3% 
l'anno...)
Dunque, la Fiesta costa 16750, la Mini 22450, ipotizziamo zero sconti su 
entrambe (favorendo la Mini).
Ipotizziamo ancora di fare tutto in contanti... diciamo che sul conto 
corrente hai 22500 euro e stai scegliendo tra le due.
Ipotesi 1: prendi la Fiesta.
La paghi 16750.
Dopo 5 anni ti rompi i coglioni.
Nel frattempo, in quei 5 anni i 5700 euro di differenza ti si sono 
rivalutati a 6600.
Vogliamo dire che dopo 5 anni la Fiesta vale il 33%? Ma diciamo pure che 
vale ancora meno. 5000 euro. Un misero 30%.
La vendi e ti ritrovi senza auto con 5000 + 6600 = 11600 euro.
Ipotesi 2: prendi la Mini.
La paghi 22450
Dopo 5 anni ti rompi i coglioni (imho prima, visto che non va una sega, 
ma va be').
Vogliamo dire che dopo 5 anni la Mini vale 50%? Ma diciamo pure che vale 
ancora di più. Diciamo 11500.
La vendi e ti ritrovi senza auto con 11500 euro.
Lascio a te, che sei più esperto di me, fare il conto su quanto invece 
ti costa se fai "a rate".
Quindi, al mio paese per "rientrare con gli interessi" dopo cinque anni 
dovresti:
1) Rottamare la Fiesta.
2) Vendere la Mini a 15850 euro dopo cinque anni, cioè al 71% del suo 
valore da nuova.
Quindi, cortesemente SMETTILA DI SCRIVERE CAZZATE.


 topa) ma ha un rapporto prezzo prestazioni ridicolo.
E' per queste uscite che aspetto i tuoi reply :)
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 No altri clienti...
Si lo so, ma credimi...io sono uno dei massimi fautori della garanzia 
lunga...
Per quanto mi riguarda, avere almeno la garanzia estendibile oltre i due 
anni di legge, e un fondamentale plus all'acquisto.... e una macchina che 
neppure pagando va oltre la legge mi lascia molto perplesso
Riguardo alla 207, ho gia chiesto costi e modi per portarla a 4 anni (il 
massimo per PSA)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>


 I 5700, intendo...
figurati che la mia è costata 7000 .....
mah.....
quasi quasi mi spendo questi 16750 euro e mi prendo la Fiesta ST solo per 
far incassare CF
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 figurati che la mia è costata 7000 .....
La ZX è costata (compreso il passaggio di proprietà, l'impianto a gas e 
la sistemazione iniziale) poco più di 5000 euro. Nel 1999.
Conto di tenerla fino al 2009, quindi saranno i canonici 10 anni.
A quell'epoca avrà passato i 200.000 chilometri (fatti da me, quindi da 
sommare a quelli che aveva quando l'ho comprata, 31.000)
Fin'ora è costata in manutenzione una frazione di quel che mi sarebbe 
costata una segmento A nuova presa nel 1999... che sarebbe stata, per 
5000 euro, una Panda base.
I costi d'esercizio direi che sono più bassi rispetto alla Panda.
E direi anche che andare in giro con la ZX, ok, non sarà una BMW, ma 
forse è un po' meglio di una Panda.


 Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <(c)(c)\ (||||)°(||||)
Matteo

M6 viene letteralmente carbonizzata da cosa c'e' in giro
Gliel'hai detto all'AR?  :-)
-- 


 immagine da apertivo,
Questa č meravigliosa :-), forse la definizione piů azzeccata che si puň 
dare della Mini, la posso usare o c'č un copyright?
Ciao

 prima sarà rivendibile e la seconda no.
Ma più che altro comprare un'auto pensando alla sua rivendibilità mi 
pare una cosa assurda per un appassionato di automobili
Tralasciando questo, certo che la Swift avrà meno valore residuo ma è 
anche vero che l'hai pagata molto meno e ti dirò di più: la mia cooper s 
ora come ora la potrei vendere a 13.000 euro, non credo molto di più e 
per essere un'auto del 9/2003 con 62.000 km non mi sembra pochissimo ma 
neanche così tanto come si dice, anche perchè basta fare un giro per 
siti, di cooper s 2003/2004 è pieno zeppo!

 scontato non è esattamente corretto.
Ma poi lo sconto cambia moltissimo da regione a regione, da un 
autosalone ad un altro...e alcune versioni altro che sconto (sulla 
cooper s nel 2003 mi pare mi avessero concesso un 3%, un arrotondamento 
mi pare).
Per Taffo: vuoi sapere quanto costa la Mini (oggettivamente)?
La risposta è solo una: TANTO. Ad ognuno stabilire se valga la pena 
tirare fuori quei soldi o meno (come per tutte le cose non necessarie 
tra l'altro)

 la One è una presa per il culo, costa una follia e non va una sega.
Mah io non la definirei così... ci sono tantissime ragazze (e anche 
ragazzi, perchè no) a cui piace per come è fatta e non per le qualità 
stradali, per cui la One è più che adeguata, sarebbe inutile spendere 
più soldi in bollo e benzina (e sul listino) quando con quei 90 cv o 
quanti sono vanno più che bene, no?

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 prodotto Mini trascende il suo (allucinante) listino...
Guarda che siamo tutti d'accordo sulla tua analisi... tranne CF, che 
sostiene che la Mini costa pochissimo.
-- 
8tto (36,MI)

 sostiene che la Mini costa pochissimo.
Scusa, mi quoti il post in cui avrei scritto che "la Mini costa 
pochissimo".... ?
Oppure trova il post dove ho scritto "la Mini costa come/meno le sue 
concorrenti"... ?
perchè io mi sto un pò stufando che si stia creando ad arte (ieri sera ho 
beccato, per caso lurkando su IDA con il cell, alcuni post un pò "sospetti" 
sulla buonafede e "indipendenza" di quello che è succeso ieri qui) un caso 
su una cosa che io NON ho detto e NON penso nella maniera più assoluta.
Ribadisco il concetto...la Mini, per i motivi che ha benissimo spiegato 
Fastfreddy, si trova a fare quello che vuole per incapacità altrui.
E comunque si torna a un vecchio discorso molto spesso tirato fuori per la 
Serie 1...qui sembra che SOLO Mini si a cara.. e le altre ?
Però casualmente (?) Taffo si è dimenticato di aggiungere nel suo elenco 
l'unica vera concorrente del Segmento B Premium della Mini...cioè la la 
Classe A
Mini 1.6 Cooper = 19.601
Classe A 170 Classic 3p = 20.921
Mini 1.6 Cooper Clubman = 21.551
E a me spiace che non ci sia più l'A2 e non sia ancora entrata in listino 
l'A1, credi che costerà meno della Mini?
Mi spiace di non poter scannerizzare i fogli con la documentazione della 
Alfa Junior (perchè se non finisco in galera)...per farti vedere che i 
prezzi sono quelli della Mini...UGUALI...
E quanto credi che costerebbe un ipotetica Lexus AS, meno della Mini?
E una Segmento A come la 500 1.4 venduta a 14.000 euro, cos'è? un saldo?
Cerchiamo di essere seri e realisti...per favore.... e di non confrontare le 
pere con le mele...di non confrontare ciò che sosddisfa solo bisogni 
"mezzopubblicistici", con quegli altri prodotti che appagano altri sensi e 
desideri...
Se volete continuare a "giocare con il gatto e il topo" fate pure, ma come 
come dicevo ieri, l'economia e il mondo reale dicono che ho ragione io...e 
non saranno questi post a sovvertire l'ordine naturale delle cose.
Stop
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

 l'altro)
che poi, BMD, è quello che voglio dire io !!!!!
a parte le provocazioni che scrivo per Pianale, considero la Mini un'auto 
notevole ! e non penso certo che chi la compra sia scemo perchè spende di 
più, perchè comunque un plus lo da eccome (specie pero' nelle motorizzazioni 
più potenti)....
quello che contesto è che mi si dica che costa il giusto o che convenga o 
che ci sia solo quella per un appassionato di automobili nel segmento B.

 Mah io non la definirei così... ci sono tantissime ragazze (e anche
è una provocazione, se ricordi i miei interventi passati ho sempre trovato 
la mini una gran bella macchinetta e non ho cambiato idea....

si era mai visto....
per la verita' dipende da tante cose: la mini e' una bmw e come tale
ha uno sconto che inizialmente e' zero, poi dopo 6 mesi il 3%, dopo
altri 6 il 5% e circa adesso arriva all'8%.
ok, io sono un discreto cliente per il mio concessionario (ma sono di
gran lunga lontano dall'essere tra i migliori 30 - e non di poco), ma
un 7/8% su una mini da ordinare e' gia' da un po' che me lo farebbero.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

LOLLO già ora.... 
dipende dove ti diverti e come ti diverti.
io in appennino mi diverto di piu' con la mini one d da 75cv che non
con una 147jtd e, anzi, francy ha dato del fumo a un buon po' di gente
con la propria mini spompa al raduno del 2004 e del 2005. per fortuna
che l'avevo messa a meta' del gruppo perche' doveva andare piano... :)
al di la' di questo, se dici che ti piace il misto veloce o
l'autostrada, la mini e' di sicuro l'auto meno indicata. per il misto
stretto e le curve non mi e' ancora capitato di salire su un'auto piu'
divertente della mini (con qualsiasi motore, a patto di non voler fare
le gare in salita).
anzi, una si': mcrae mi presto' una settimana la sua delta hf turbo
i.e. 16v pre-evo mappata. quella in curva andava ancora un tantino
meglio della mini. e costerebbe di meno ;)


ora come ora la potrei vendere a 13.000 euro, non credo molto di piů e 
secondo me prendi di piu', ma il mercato e' a chiazze e quindi e'
difficile fare una regola. 14mila li prendo io di una d deluxe (ok, e'
carica bene di accessori ma penso abbiamo speso circa uguale a
comprarle).
la tua cosa e' costata?


dare della Mini, la posso usare o c'č un copyright?
dovresti chiedere agli altri 150 che l'hanno usata prima di lui :)
non penso sara' facile metterli d'accordo tutti, ma forse ti basta la
maggioranza +1 ;)
poi magari ti attacchi al tacito assenso... :)


 Classe A
dopo questa, veramente direi che possiamo chiudere qui la faccenda.
te sei un fighetto dio bono....io parlo di piacere di guida e te mi parli di 
premium....
mi paragoni la A-Klasse con la Mini........ Mah MAH !!!!
non te la prendere eh, ma sinceramente faccio fatica a seguirti...
comunque continuo a volerti bene :-)))

 questa macchina: la gente purché gli si venda qualcosa di "interessante"
guarda, fast, che io non mi meraviglio affatto !!!!!
e non mi permetto (ma non per educazione ma perchè lo penso veramente) di 
pensare che un cliente Mini sia scemo o spendaccione o per forza un fighetto 
!!!!!!
trovo la Mini veramente una bella macchinetta, ho visto settimana scorsa 
(per caso passavo di la) a Parma un ragazzo (impomatato ma mi stava 
simpatico) che portava la sua Mini (penso una Cooper o una Cooper S) blu con 
il tettuccio bianco, striscie sul cofano e fari supplementari davanti 
(bellissima IMHO) ad una concessionaria Jeep per una permuta e mi venivano i 
brividi a pensare che uno cambi quel bolidino per un SUV...
Io contesto solo a Cristiano due cose:
1-che costa il giusto o comunque è conveniente rispetto alla concorrenza
2- che non ci siano alternative per l'appassionato che voglia avere piacere 
di guida con un segmento B.
poi chi si compra Mini fa bene, io da quando è uscita che ci faccio la 
bava.....solo che alla fine mi dà troppo fastidio l'idea di spendere quei 
soldi per un segmento B. ma è soggettivo.

la One è una presa per il culo, costa una follia e non va una sega.
questa te la appoggio in pieno: di mini ne esistono 2, quella che non
consuma un cacchio (la diesel) e quella che va *forte* (la cooper s).
resta comunque vero che telaio, sospensioni e non so che altra
diavoleria la rendono estremamente divertente dove hai modo di
sfruttare quelle cose e il motore (scarso) non ti penalizza (troppo).
saluti.


 qui)
Cristiano, io scherzo, quei post li ho scritti proprio perchè te li 
vedessi....per sdrammatizzare.
dai cacchio non puoi prendere sul serio ste' cose....
detto questo il mio ragionamento è fatto seriamente, non è che non c'ho 
cosi' un cazzo da fare da inventarmi un ragionamento per tenderti un 
"tranello", l'ho fatto serenamente perchè considero ancora una Swift come 
concorrente della Mini (e non solo io, a quanto pare, ma anche incompetenti 
come EVO).
ora stiamo attenti perchè ad offendermi (ma sul serio) potrei essere io..... 

 di premium....
Scusa, ma tu non hai fatto un elecono solo di prezzi dove hai messo dentro 
di tutto?
E leggi quello che scrivo?
Perchè nel mio post ho elencato
Mercedes Classe A
Audi A1
Alfa Romeo Junior
Lexus AS
Io vedo 4 auto, fra cui un Alfa Romeo che ho in mano il prezzo ma non lo 
posso scrivere per ovvi motivi..... come fai a vedere *solo* Mercedes?
Dai, piantala... perchè il topo si sta un pò rompendo i coglioni di vedere 
che scrive A + B + C e si continua a leggere e replicargli Z
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 io.....
Fai quello che vuoi..... tanto il mondo reale la fuori lo vedi anche tu, chi 
ci fa i soldi lo vedi anche tu e chi arranca nella mediocrità pure.... e chi 
ci legge se è ignorante non capirà un tubo di questa discussione (magari 
pure facendosi un'idea sbagliata o classista), se ha un ruolo 
"istituzionale" nel settore automotive capirà benissimo chi ha "ragione", 
chi sta "scherzando" e chi non ha capito o fa finta di non capire.
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 che scrive A + B + C e si continua a leggere e replicargli Z
cristiano, te lo ripeto, te lo giuro sulla mia morosa, io volevo solo 
sdrammatizzare e mi aspettavo addirittura una replica a quel post su IDA da 
parte tua, te invece pensi che "mi hai scoperto"....ok che non ci conosciamo 
benissimo ma non sono quel tipo di persona te lo giuro.

si parlava di esistenza o meno delle concorrenti... 
io trovo che l'unica potenziale concorrente (sulla quale pero' non ho
ancora posato le chiappe) sia la 5oo.
la mini, al di la' di tutto, ha tanto di quel valore aggiungo
*soggettivo* che con quella puo' competere solo un prodotto che goda
dello stesso aspetto *preponderante*.
anche se uno la compra perche' gli piace esteticamente o e' l'auto da
apertitivo al bar con gli amici non c'e' niente di male. e' un motivo
come un altro per scegliere il proprio veicolo. perche' ci sono motivi
migliori e motivi peggiori?
c'e' gente che compra la macchina perche' va forte: secondo me e'
stupido, visto che forte per strada non ci si puo' (piu') andare.
c'e' gente che compra un'auto perche' e' piccola: per me e' stupido,
visto che io mi porto sempre dietro la casa e la 5er touring a volte
mi basta tra si' e no.
c'e' gente che compra il fuoristrada perche' e' grosso e poi ci mette
le mud swamper: per me e' stupido, visto che consuma 3 volte tanto un
altro veicolo e a me dispiace chi spreca carburante, tanto piu' che
poi fuoristrada non ci va.
c'e' gente che compra la macchina perche' il vmg al termine del
finanziamento e' piu' alto: per me e' stupido perche' io la macchina
la compro e la finisco.
io sono l'unico intelligente che ha capito tutto? ma neanche per idea.
solo che ho dei criteri diversi da altri, che dal mio punto di vista
sono migliori, ma dal loro punto di vista sono peggiori. io faccio una
cosa che non fa quasi nessuno: compro solo quello che sono sicuro che
mi posso permettere (e questo e' molto intelligente), ma all'interno
del ventaglio delle scelte possibili che diritto ho di condannare
tutte le altre? posso, al massimo, prendermi il lusso di commentarle
(e questo lo faccio).
quindi anche ammettendo che il 90% delle mini sia venduto per
questioni di immagine ed il 10% per motivi oggettivamente legati alle
performance, al divertimento di guida, alla robustezza e alla qualita'
del prodotto, perche' uno deve condannarlo? e' *comunque* una buona
macchina, solo che il grande pubblico la compra per un altro motivo.
cayenne, touareg ed x5 sono degli *ottimi* veicoli, solo che 98
persone su 100 le comprano per motivi che esulano dalle doti
fuoristradistiche. questo non toglie nulla al loro essere ottimi (o
molto buoni) fuoristrada. che mai vedranno neanche un po' di polvere
sotto le ruote. perche' allora non diamo fuoco allo stabilimento land
rover dove costruiscono il defender, il range rover ed il disco 3?
la mini ha un comportamento su strada straordinario. nessun'altra auto
ha un passo ed una carreggiata del genere, rapportati alle dimensioni
'fuori tutto' della carrozzeria dell'auto. questo la rende un'auto
quasi ineguagliabile come guida, a meno di non intervenire su altri
componenti che ci mettono una (parziale) pezza. una 207 non andra'
*mai* come una mini. una swift non andra' *mai* come una mini. una
punto non andra' *mai* come una mini. possono andare simile o anche
piu' veloci, ma non saranno mai una mini. se ti piace come si guida la
mini (e io la adoro a sufficienza da aver impegnato una gp in
sostituzione della rossa quando il prossimo proprietario se la viene a
prendere) non esiste un'altra macchina. e se ti piace come si guida
una abarth gpunto e' inutile metterla di fianco a una mini. la swift
non e' una mini.
l'x5 e' un catenaccio perche' col defender vai in posti dove non ci
vai con l'x5 e perche' il defender costa il 40% in meno? ma neanche
per idea.
io non ho comprato una cooper s, a suo tempo, perche' altri 5mila euro
non me la sono sentita di spenderli: avevo davanti a me ancora 2 anni
di spese per farmi la casa (e una cifra imprecisata ed imprecisabile
da pagare per i lavori), poi tutto il mobilio, poi sai mai quali
casini potevano succedere (e restare senza soldi non e' una roba che
mi attiri un gran che).
allora abbiamo scelto l'auto che ci piaceva di piu' col motore che 'di
sicuro' ci costava meno nel lungo termine. e' stata una buona scelta,
ma la macchina va con tanta calma (a parte per mio babbo, per il quale
'di motore ne ha che ne avanza' :) [1]
tuttavia il telaio e l'assetto, pur gommato in modo semplicemente
ridicolo, sono sufficientemente efficaci e divertenti da staccare in
appennino quasi tutto giri su 4 ruote, sia di serie e costi una cifra
ragionevole. poi ti puo' anche capitare il manico che con una uno 1000
fire in appennino ti stacca, ma le eccezioni a me interessano una cosa
giusta. il fatto e' che la mini si guida facilmente e ci si diverte un
sacco.
detto questo, oggi la macchina ha 4 anni, e' euro 3 e me la
valuterebbero ancora 'tanto', sia che la rientri a qualcuno sia che la
venda ad un privato. il fatto e' che non sappiamo cosa prendere. non
c'e' niente che ci esalti tanto quanto di gratificava la mini che
abbiamo preso 4 anni fa (se non la nuova - e non sarebbe una gran
mossa).
io la mini non l'ho mica comprata perche' dopo 4 anni valeva ancora il
60% del prezzo di acquisto (anche perche' l'ho presa 'presto' e non
sapevo cosa aspettarmi): l'ho presa perche' a francy piaceva da morire
e a me anche. pero' il fatto che si sia svalutata si' e no 9mila euro
in 4 anni e' un plus che mi sento di considerare (una volta che
abbiamo detto che i plus piu' importanti sono altri).
il vero, incontestabile, plus della mini e' quel qualcosa 'intorno'
che in bmw le hanno dato, puntando su un'immagine moderna ma molto
simile alla vecchia, facendo un prodotto attuale che fosse (almeno da
fuori) un parente strettissimo di quella storica e muovendo il
marketing in modo molto intelligente.
che, poi, sia un'auto che va molto bene e' altrettanto incontestabile,
pero' di auto che vanno 'solo' molto bene ce ne sono altre: la mini ha
quel 'di piu'' che le altre non hanno. ad alcuni questo interessa e la
pagano quel 'troppo' che costa, ad altri non interessa e comprano
altro. il mondo e' bello per questo: ognuno, finche' puo', compra
quello che preferisce. dopo si vedra'.
saluti.
[1] cosi' abbiamo anche sistemato il fatto che e' evidente che quel
motore sia anche troppo per alcuni ;)


A rate: 13596
il che conferma il fatto che le rate sono una grossissima chiavica *a
prescindere* e che se uno ha 7mila euro per la macchina fa meglio a
prenderne una usata da 7mila piuttosto che una nuova che costa il
doppi e deve finanziarne la meta' (al di la' che se la demolisci o te
la rubano ti tocca pagare le rate rimanenti ed essere comunque
senz'auto).
il tan attuale bmw/mini e' del 7%, il taeg dipende da quanti mesi dura
il finanziamento, visto che hai 250 euro di spese di istruttoria (!!!)
e non ricordo che altra spesa.
*secondo me* l'unico motivo al mondo per cui valga la pena pensare ad
un finanziamento e' che se vuoi comprare una f/i o una f/i+k dal
concessionario ora *devi per forza* finanziare almeno in parte il
veicolo, per cui paghi il tuo bravo 10.xx% di interessi sul 10% del
prezzo del veicolo (taeg bmw sul minimo finanziabile bmw per il numero
minimo di rate bmw, cioe' 12) e prendi un pacchetto assicurativo ad un
prezzo che risulta comunque conveniente rispetto ad un'assicurazione
tradizionale. ovvero ci rimetti dei soldi sul prezzo del veicolo
risparmiandone pero' di piu' sull'assicurazione.
saluti.


6 + 100.000 miglia.
in europa i pacchetti sono acquistabili a parte a discrezione del
cliente. l'aspetto interessante della cosa e' che sono estendibili
anche in un secondo momento: puoi prendere il base della durata minima
e prima che scada estenderlo a piu' anni/piu' km e, magari, passare
all'intermedio o all'advanced. e li' son veramente soldi.
potrebbe essere una politica bmw dare in america il pacchetto per
tutti i veicoli e tenerne conto nel prezzo di listino, il quale,
comunque, e' scandalosamente piu' basso di quello europeo nonostante
un cambio incredibilmente sfavorevole per gli stati uniti.
si spenderebbe *molto* meno a comprare una bmw negli stati uniti, ad
importarla e a ritargarla qui.
per porsche e' ancora piu' vero, da quanto vedo.


l'autoradio con lettore CD. Dovrebbe avere SOLO la radio (nemmeno il 
o a cassette, o cd: non esiste un'autoradio senza ne' l'uno, ne'
l'altro.
io ritengo che sia a cd, ma non metto la mano sul fuoco.


 di cui non si sa nulla
TU non sai nulla, perchè *IO* ho scritto tutto e *TU* continui a fare finta 
di non leggere quello che dico .... e non hai nessuna scusante a dire che 
"non sai nulla" visto che ho espressamente detto che ho in mano la 
documentazione della Junior e tutto quello che dico ha una fonte precisa...
comunque, a me spiace sbatterti in mano così brutalmente la realtà delle 
cose che te e altri continuate a far finta di non vedere...
Quando si parla di Alfa Romeo (così non parliamo di BMW-Mini e sei contento) 
non esistono nella maniera più assoluta le concorrenti A -> B a mò di lista 
del supermercato che hai messo giù tu.
Non esiste la Suzuki CloneMini.... non esiste la Fiesta 2.0....... *esiste* 
questo:
http://img256.imageshack.us/img256/5360/junior1it4.jpg
L'hai visto con i tuoi occhi......mi credi adesso che la lista che hai fatto 
è una cosa che esiste solo nella tua testa e in quella di chi una Alfa 
Premiun non può permettersela e ragiona a mò di "volpe e l'uva"?
Vuoi vedere il prezzo "medio" di attacco della Junior rispetto alle 
concorrenti non premium....?
http://img164.imageshack.us/img164/9812/junior2zg4.jpg
fra i 19.000 e i 20.999 euro..... che *casualmente* è il prezzo della Mini
Vuoi prenderti una Focus o una Megane o una Bravo a 17.000 (vedi 
posizionamento Segm C)????....nessuno te lo impedisce
Vuoi prenderti quelli elettrodomestitci tutti uguali che vedi sbarrati nel 
primo link a 15.000 (vedi posizionamento Segm. B)????....nessuno te lo 
impedisce
Prendetela e non giudicare chi vuole di più...
Sei/siete contento/i ?
Era proprio necessario, dopo 7 anni di mia militanza qui che mi dovrebbero 
porre al di sopra di ogni sospetto, arrivare a dover scannerizzare un 
documento riservato per dimostrare delle cose ovvie?
Secondo me no.... ma se mi si "costringe"...


 con certi giudizi e certi post (e lo dico *io* che ho una sign da ban)
Dai!!! Ma chi se ne frega! Ma spiegami un po', lurkasse pure il Padreterno
(automobilistico), questo dovrebbe influenzare le nostre reply???
Il tuo motto è *STAMPA* *LIBERA*, vero?
Mi spiace ma non si può ragionare in questi termini, è proprio fuori luogo
che in un gruppo di discussione ci si faccia problemi a discutere, specie
pensando a chi legge.
Ciao
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 impedisce
il discorso era nato tutto da questa tua affermazione fatta nel thread in 
cui si chiedeva lumi tra Fiesta e Punto, parlando tra me e te alla fine tu 
avevi scritto:
-----------------
"Io continuo a pensare che nel segmento B ci sia un piattume generale, molto
peggio del C e dell'A in cui basta fare una macchina "normale"...cioè una
macchina che non dia la sensazione di guidare un elettrodomestico come
tutte... per "sfondare"
Adesso c'è una sola che la fa....e si fa pagare di conseguenza...  :-(
Speriamo nella Junior.... ocsa devo dire?"
---------------------------
ecco una macchina che non dia la sensazione di guidare un 
elettrodomestico....
per me la Swift 1.6 o la Fiesta 2.0 sono macchine del genere, per te 
evidentemente no.
Alfa in parte da' ragione a te ed in parte da' ragione a me perchè tra i 
clienti da cui attingere mette anche quelli delle bombette (c'è la figura 
della Golf gti e della Corsa opc).
poi quello che vedono gli esperti del marketing non è detto sia totalmente 
aderente alla realtà o per lo meno alla mia realtà.
giuro che non pensavo di arrivare ad un flame, ripeto che la frase "il gatto 
col topo" l'ho scritta per giocare e per scherzare (perchè per me questo è 
IDA e IDAM un posto di ricreazione) e credevo si fosse tutti sulla stessa 
lunghezza d'onda.
chiedo scusa se ho offeso qualcuno, il mio voleva essere (e secondo me lo è 
stato) un interessante spunto di discussione, peraltro chi ha una Mini (come 
Gianni e come BMD) hanno secondo me inteso bene lo spirito della 
discussione.

 discussione.
Non sono offeso...semplicemente non mi va che mi vengano messe in bocca cose 
che non ho dette, ne che la discussione a cui partecipo segua binari troppo 
distanti dalla realtà delle cose.
Piuttosto si parli di quanto è brutta la realtà.... ma negarla è inutile


 Il tuo motto è *STAMPA* *LIBERA*, vero?
Continuamo a non capirci..... guarda che io non sto parlando di censura o di 
*paura* dei poteri forti (basta guardare la mia sign per capire che me ne 
frego anche se luka BMW Italia...)
Sto parlando di un altra cosa.... poniamo di essere su un gruppo di 
discussione di storia e si sa che ci sono dei professori universitari che 
lurkano.
Ora.... tutti sappiamo che Colombo ha scoperto l'america nel 1492, ma non ha 
senso partire da questa verità per negare lo sterminio dei nativi.
In queste discussioni sta succedendo la stessa cosa...si è partiti da uno 
spunto reale.... e si è proseguito uscendo totalmente da quello che c'è 
scritto sui libri e dallo svolgimento REALE delle cose.
Ora...a qualcuno può fregare o meno di fare la figura dello sprovveduto o 
dell'ignorante di fronte ai "professori"...buon per lui, io, invece, sono 
anni che dico che abbiamo un piccolo e residuo potere "contrattuale" nei 
confronti di chi i libri di "storia" li scrive anche lurkando gli umori 
della rete (leggi chi decide *come* fare le macchine).
Perdere totalmente la credibilità personale o quella dell'insieme del NG non 
è una cosa positiva
Questo è il mio pensiero, come vedi è molto diverso da un concetto di 
"censura"....


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 "censura"....
Non è così vero: solo che invece di CENSURARE ci si AUTOLIMITA, si
MISTIFICA e si MODIFICA la realtà per appagare "l'uditorio fantasma",
così come quattroruote fa da anni.
E io non voglio diventare come 4ROTFL.


 documentazione della Junior e tutto quello che dico ha una fonte
precisa...
Senti, maaa... tecnicamente... c'è il ferro? Cioè... sotto la carrozzeria ci
sarà qualcosa per cui spendere quei soldi?
[]SI
[]NO

 E io non voglio diventare come 4ROTFL.
io continuo a pensare che il Sistema sia possibile, eventualmente, 
scardinarlo "da dentro", mentre continuerà a fare quello che vuole se si sta 
fuori o lo si nega.
Ognuno ha la sua visione....
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare. 

Stefano si č comprato una Mini cabrio km0, mi sembra un discorso differente. 
1: l'auto non e' mia  ma di mia moglie. 
2: non era a km zero ma nuova da immatricolare. Era solamente gia'
disponibile in concessionaria. 
Su Autoscout 24 c'e' una sola Mini cabrio a km zero e costa molto di
piu' di quello che l'ha pagata mia moglie....a volte la scritta "Km
zero" e' solo fumo negli occhi!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

audi...
Che offrono gli stessi servizi o no?
Perche' in Italia non li offre nessuno, e se non comincia uno a farlo
nessun'altro segue.


bava.....
Quindi la tua e' solo invidia perche' non puoi permettertela, come
quelli che parlano male dei SUV....
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 pochissimo".... ?
Cito:
Sono tutti soldi che rientrano, con gli interessi, se si intente tenere 
la macchina sotto i 6 anni.... cioè credo per l'80% degli acquirenti... 
fra cui ci sono io e il mio portafoglio
Che significa, al mio paese, che se spendi 5000 euro in più per comprare 
la mini rispetto alla fiesta e la tieni sotto i 6 anni, al momento della 
rivendita quei soldi ti tornano con gli interessi.
L'hai scritto, ed è una puttanata.
-- 
8tto (36,MI)


http://img164.imageshack.us/img164/9812/junior2zg4.jpg
Veramente dal grafico si deduce che il prezzo d'attacco sara' poco
sopra i 15.000 e il prezzo medio di vendita intorno ai 20.000.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

macchina sotto i 6 anni.... 
Mah, i calcoli di 8tto dimostrano il contrario, e non comprendono il
fatto che assicurare una Mini da 22.000 euro e' molto piu' oneroso
rispetto a una Fiesta da 16.000.
Il discorso economico non ha senso, la Fiesta e' sempre e comunque
piu' conveniente. Io pero' prenderei una Mini di 3 anni piuttosto che
una Fiesta nuova...8-)
D'altra parte queste differenze non dipendono certo dal fatto che Ford
e' un ente di beneficienza....vendono la Fiesta al prezzo a cui
riescono a piazzarla, se costasse come la Mini ne venderebbero forse
una ogni 500 Mini....


già perchè ? forse perchè sono segmento B ?
Dai....non essere ridicolo.....il giorno che mi trovi 10 persone che
sono incerte fra una Fiesta e una Mini - entrambe nuove - il discorso
avra' senso. Naturalmente non valgono quelli che "vorrebbero una Mini
ma prendono la Fiesta perche' costa meno" perche' allora la Enzo e'
concorrente diretta della 330cd. Infatti ho preso la BMW perche' non
avevo i soldi per la Enzo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

di guida con un segmento B.
ehi, c'e' modo e modo di divertirsi e nessun'altra auto e' uguale alla
mini. con questo e' possibile (non lo so) che nessuna auto sia uguale
ad alcuna altra: non ho l'esperienza ne' il manico per dirlo. ma di
sicuro la posizione delle ruote rispetto alla carrozzeria fa un
fischio di differenza rispetto a qualsiasi altra auto (anche solo come
facilita' di guida, al limite).


Si, lei sì...... diciamo che *un pò* ispirata alla Mini
Ma infatti per quanto possa andare bene sara' sempre la brutta (molto
brutta, ihmo) copia della Mini.


 con certi giudizi e certi post
E dire che io ho brigato per non inserire IDAM tra i posti che dobbiamo 
regolarmente schedare B-)

neppure pagando va oltre la legge mi lascia molto perplesso
si chiama 'contratto di manutenzione esteso'. se prendi l'advanced
puoi arrivare anche molto in la': basta pagarlo.
solo che non lo prende nessuno. vedi mio precedente post.


 o che ci sia solo quella per un appassionato di automobili nel segmento B
E impossibile dirlo, proprio come capita in tutti i settori riferiti ad 
oggetti non necessari e che servono soprattutto a gratificare sè stessi! 
Posso trovare 10 motivi per cui è meglio comprare una Mini e posso 
accettare altri 10 motivi per cui è una sciocchezza!

 la tua cosa e' costata?
Se ricordo bene 22-23.000 euro

5000 euro, una Panda base.
Se non ricordo male hai tenuto un registro di tutte le spese della ZX.
Sarebbe interessante fare la somma di quanto ti è costata in totale
(prezzo di acquisto, passaggio di proprietà, assicurazione, bolli,
carburante, manutenzione...).
Secondo me non hai speso tanto di più del prezzo di listino di
un'utilitaria nuova...
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 sono incerte fra una Fiesta e una Mini - entrambe nuove - il discorso
aspetta....
il discorso era tra una Mini ed una Fiesta ST non una Fiesta diesel.
sul fatto che "vorrebbero e non possono" è tutto da vedersi, magari qualcuno 
preferisce i 300 litri di bagagliaio della Jazz ai 150 della Mini.

 brutta, ihmo) copia della Mini.
Mi pare che siamo solo io e te a pensarla così...
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

 quelli che parlano male dei SUV....
'stardo...
impossibile "non permettersi una Mini", nel senso che se ci tieni te ne 
prendi una di 3 anni e sei a posto...
il fatto è che ho una mente tarata in un certo modo e non riesco a spendere 
se ho l'impressione che potrei risparmiare, nella vita questo mi ha aiutato 
molto (ho messo da parte abbastanza da potermi comprare una casa insieme 
alla limi senza chiedere soldi ai miei) ma certe volte sicuramente puo' 
essere un limite.

 []NO
Domanda interessantisima..... se ti limiti a un puro discorso tecnico, senza 
nessuna valutazione estetica o di nicchia solitaria (la Junior ora non ha 
concorrenti e può fare quello che vuole)... NO, non c'è nessun motivo per 
cui una Junior costi di più di una Punto 3p...


 "pandoro" su cui stai seduto in alto non e' molto facile. Se poi di
sarà ma su Evo la Swift da' la paga alla Mini Cooper....
puo' non piacervi, oppure potete preferire l'originalità del design della 
Mini (che non è tale visto che hanno scopiazzato dalla creatura di 
Issigonis).
però a piacere di guida sempra che la Swift abbia molto da dire. 

 'stardo...
:-PPPPP
dimenticato le faccine

Ciao "Stefano D
Fai conto che l'abbia detto io...
Il fatto e' che non siamo noi a decidere qual'e' il prezzo giusto.
L'auto vende? Si. Quindi il prezzo e' giusto. Ci sono auto che costano
poco ma vendono pochissimo, quindi sono comunque troppo care.
Il problema e' che fare un'auto piacevole da guidare partendo da un
"pandoro" su cui stai seduto in alto non e' molto facile. Se poi di
serie ha uno sterzo orribile (come molte segmento B) diventa impresa
improba. Naturalmente la puoi fare veloce - basta schiaffare sotto il
cofano 180 cavalli - ma il piacere di guida restera' relativo.
Posso usarla come sign?


Mi pare che siamo solo io e te a pensarla cosě...
Forse qui: "fuori" direi che siamo d'accordo col 90% delle persone.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

preferisce i 300 litri di bagagliaio della Jazz ai 150 della Mini.
Esattamente come qualcuno preferisce prendere una Croma a una Mini
perche' la Croma e' piu' grande e costa uguale.
Ma se decide considerando tali presupposti la realta' e' che non
avrebbe mai preso una Mini.


cui una Junior costi di pių di una Punto 3p...
Mi chiedo come fai a dirlo senza nemmeno esserci salito.
Una A3 ihmo e' orrendamente cara ma dire che dovrebbe costare come una
Golf e' ridicolo.
-- 
Stefano D.(PD) 
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dimenticato le faccine
Stai invecchiando....
-- 
Stefano D.(PD) 
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Posso usarla come sign?
Voglio che mi paghi i diritti d'autore su un conto cifrato alle
Cayman.


però a piacere di guida sempra che la Swift abbia molto da dire. 
Sicuramente sara' piu' piacevole da dentro che da fuori!
8-)))
-- 
Stefano D.(PD) 
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 cui una Junior costi di più di una Punto 3p...
Ecco, allora se la tengano che io sono contento con la 147. Che ha i suoi
difetti, ma a questo punto meccanicamente il confronto si attesta su valori
assimilabili al paragone cacca-cioccolato.
Che poi sarà comunque da vedere come andrà su strada, che la punto, sterzo a
parte, è una bella macchinina. almeno così diceva FF. Naturalmente andrò a
provarla.

 Cayman.
io preferisco averla una Cayman.....  :-)


 Golf e' ridicolo.
Quindi secondo te la forbice di prezzi fra una Octavia e una A3,  a parità 
di "ferro", ha delle valide giustificazioni "tecniche"?


 Sono due cose completamente diverse!
LOL, ma sei sicuro?
Ste.... mi inviti nel tuo mondo alternativo?  :-)


>dimenticato le faccine


di "ferro", ha delle valide giustificazioni "tecniche"?
Tu hai parlato di costo IDENTICO. Il che non ha senso. C'e' una
differenza dovuta parzialmente a qualita' superiore e parzialmente a
marketing/immagine/fuffa. Come su tutto quello che compri.
-- 
Stefano D.(PD) 
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Ste.... mi inviti nel tuo mondo alternativo?  :-)
Mi e' saltato un condizionale.
-- 
Stefano D.(PD) 
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io preferisco averla una Cayman.....  :-)
L'idea sarebbe quella!


 Se non ricordo male hai tenuto un registro di tutte le spese della ZX.
Esatto, l'ho fatto quando ha compiuto i 100.000 chilometri (cioč 
131.347) da quando l'avevo presa.
Trovi qui la prima puntata:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/msg/b3316172f68c144f
E la seconda:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/msg/51e7e9abe1b0c192
Conto, quando la dismetterň, di aggiornare la cosa tirando un bilancio.
-- 
8tto (36,MI)

5%....?
il 70% a dire poco. il pianale e' un pezzo di 5mila che compongono una
vettura. il motore e' uno dei restanti 4.999.
fare uno stampo per un cruscotto e' capace di costare 250mila euro, ma
anche tanto di piu'. se fai 250mila punto ognuna ti e' costata 1 euro
solo di stampo per il cofano. se fai 2mila5cento junior ognuna ti e'
costata 100 euro di stampo per il cofano.
ora moltiplica la differenza di costo per 1000 pezzi fatti custom per
ogni auto --che probabilmente sono di piu'.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

essere un limite.
e' che hai fatto una scelta intelligente: spendo molto per la casa e
poco per l'auto.
il potersi permettere dipende da tanti aspetti e tante considerazioni
ed ognuno fa le proprie. io appoggio la tua scelta, ed infatti la mia
auto in piu' e' una z3 di terza mano, non una ferrari.
comunque di mini di 3 anni interessanti in giro ce ne sono tante ;)


 L'idea sarebbe quella!
Una Cayman alle Cayman?  :-)


 cui una Junior costi di piů di una Punto 3p...
imho il costo dei multilink non giustifica 5000 euro di differenza ad 
automobile, se questo č il tuo discorso anche la Mini non č giustificata....
altrimenti fai il discorso di Gianni e Stefano che č un'altra cosa....

 comunque di mini di 3 anni interessanti in giro ce ne sono tante ;)
mmmm, non tentarmi :-) 

>Stai invecchiando....
:-P 

 avrebbe mai preso una Mini.
guarda che non contesto l'operazione di mercato di bmw, contesto il fatto 
che quel prezzo è imho una presa in giro perchè realmente la Mini costa 
certamente di più di una 207 ma non cosi' tanto di più.
non è possibile che si spendano 25k euro per una 1.6 d Clubman quando con 
25k euro compro un concentrato di tecnologia come la Prius....
questo è UN ragionamento non IL ragionamento, non sono mica Pianale io che 
devo avere ragione a tutti i costi, il post è iniziato dicendo semplicemente 
che se uno si vuole solo DIVERTIRE con un'auto segmento B non è necessario 
spendere 25k euro ma ne puo' spendere 15k.
questo secondo me è incontestabile e non mi si puo' venire a dire che costi 
uguale per motivi di vmg, rivendita e altro.
vuoi spendere 22-25k per una Mini ? secondo me se lo fai sapendo di spendere 
di più per avere uno specifico prodotto che sul lato emozionale a 360 gradi 
(guida, apparenza, divertimento, storia, fascino) dà più di qualunque altro 
prodotto nel suo segmento fai benissimo.
ma se invece vuoi fare passare la cosa come una pseudo-convenienza economica 
o perchè tutte le altre auto segmento B non darebbero alcuna emozionalità io 
rimango assolutamente in disaccordo.
l'emozionalità, diversa certamente, la puo' dare anche una Punto Abarth.

 giustificata....
Ma la Junior non avrà nessun ML... è "solo"* una GPunto con le sospensioni a 
controllo elettronico
* cosa che a me incuriosisce molto...fra l'altro....  io non sto mettendo 
fretta alla Limi sulla 207 proprio perchè voglio aspettare l'Alfa...
Una Junior 1.4 Turbo 136cv con il Manettino (SVDC) oltre ad essere un ottimo 
compromesso fra prestazioni, costi di esercizio e prezzo di listino, si 
avvicina molto a un mio personale modo di intendere l'auto come oggetto che 
si adegua alle MIE richieste e alla mia guida e non viceversa...


 25k euro compro un concentrato di tecnologia come la Prius....
Taffo, ma perchè non parli mai della Classe A che costa ancor di più della 
Mini?
Perchè "tutti" addosso alla Mini che, in fondo, è solo seconda nella 
classifica dei prezzi assurdi?
Considerazione generale... nè.... è lo stesso discorso di qualche tempo fa 
in cui, un giorno si e l'altro pure si diceva che (solo) la Serie 1 è 
cara...
Mai sentito volare una mosca sui prezzi dell'A3 (che costa uguale)... o 
della SportCoupè (che costa ben di più)
Domanda seria.... *perchè* solo la Mini si assurge a simbolo del male?


 Domanda seria.... *perchè* solo la Mini si assurge a simbolo del male?
io non so se tu mi leggi fino in fondo, oppure fai finta....vuoi che ti 
riposti tutti i complimenti che ho fatto sulla Mini ?
credi veramente che io la consideri il "male" ?
tutte quelle auto che vengono vendute per il glamour puro mi danno 
imbarazzo, l'A3 penso che l'avessi già sviscerata anni fa, io non riesco a 
farmi digerire un'auto che ha le stesse caratteristiche di una Octavia 
costando 10k euro in più se te lo ricordi l'avevo già scritto....
la Mini in realtà ha tanto di esclusivo, da' tanto e l'acquisto è 
giustificato imho (malgrado il costo)....ti contesto solo il fatto che 
un'auto divertente segmento B sia solo la Mini, come ho già scritto.
l'immagine per me è spesso merda, perdonami il termine, vedo tanta gente con 
giacca e cravatta che non vale neanche il mio mignolo. 

 con giacca e cravatta che non vale neanche il mio mignolo.
Le persone, purtroppo non sempre, hanno altri mezzi per dimostrare le loro 
reali capacità


 Fai male a non tenerla presente...numeri alla mano vende di più della Mini
Anche il grande fratello è una delle trasmissioni più viste in TV.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Anche il grande fratello è una delle trasmissioni più viste in TV.
Lo fanno ancora?
Giuro...non sto scherzando...non lo so..ho visto qualche puntata della prima 
stagione...poi le parodie della Gialappa...ma adesso sono anni che non so 
più nulla.
In questo momento l'unica cosa che guardo (e non mi perderei una puntata 
neppure sotto tortura) in televisione che sia "fiction" è Prison Break 
http://www.telefilm-central.org/prison-break/
Anche Heroes non era male...
Tutta quella roba sui medici per quanto fatti bene.... li trovo un pò 
ripetivi e poi mi mettono un pò d'ansia ipocondriaca
CSI lo guardavo la prima stagione....adesso che ci sono più versioni che 
puntate...mi ha un pò stufato


l'emozionalità, diversa certamente, la puo' dare anche una Punto Abarth.
Ma anche una 500 Abarth del 1969.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 nessun'altro segue.
No sinceramente sto genere di servizio lo offre solo bmw...
in pratica diventa molto piu' facile per il leasingari sapere quanto gli 
costa l'auto...
costa quel tanto al mese per 3 anni...
punto, inclusi tagliandi, dischi freno, pasticche ecc.ecc. ecc.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

uguale per motivi di vmg, rivendita e altro.
assolutamente d'accordo con te su questo punto.
in un oggetto in cui si da' molto peso al valore affettivo ed
emozionale le considerazioni di carattere economico cominciano e
finiscono nel momento in cui stacchi l'assegno. il resto conta fino a
un certo punto ed il punto e' soggettivo.


punto, inclusi tagliandi, dischi freno, pasticche ecc.ecc. ecc.
anche perche' bmw ha dei bei numeri in mano e puo' fare delle
statistiche su delle quantita' inimmaginabili di dati, quindi se ti fa
un contratto di assistenza programmata per tot anni/miglia e te lo fa
pagare una certa cifra puoi star tranquillo che *in media* quei soldi
ti andavano via in manutenzione: bmw ci guadagna tutti gli interessi
perche' i soldi glieli dai anticipati, ma e' quanto meno naturale che
mica ti venda un pacchetto di manutenzione programmata a rimetterci.
