Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: "Non è colpa delle auto, sono i riscaldamenti e le industrie!"

Ciao cari



Quante volte in passato si è "rissato" sui motivi di produzione del PM10 e 

dei blocchi del traffico...



Peccato che Zamp non ci sia più qui, perché per lui (e tanti) altri quella 

in oggetto era la scusa Regina per assolvere le auto e le diesel...



Bhe, sta di fatto che i riscaldamenti non ci sono ancora (vanno ancora i 

condizionatori), le industrie a Milano non ci sono più dagli anni '80, MA 

domenica 9 ottobre si andrà già a piedi per lo sforamento degli inquinanti.



http://www.cronacamilano.it/cronaca/18200-smog-milano-restrizioni-forse-dal-6-ottobre-2011-e-domenica-9-a-piedi.html




E adesso cosa dirà a chi argomentava che NON fosse l'auto la principale 

causa del problema*?



:-)



* Leggevo un pò di articoli firmati dai soliti pennivendoli...io non so se 

in malafede, o più semplicemente perchè si è copia/incollato del vecchio 

materiale, ma ho beccato che la colpa è del "traffico e riscaldamenti"





-- 

www.DrPianale.it


Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 

solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti

Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 

l'avrei già fatto. Grazie.


 in oggetto era la scusa Regina per assolvere le auto e le diesel...
Ci sono, ci sono, più in forma che mai, non ti preoccupare, e ho
affiancato una Chrysler 300C CRD touring alla 156 che alla soglia dei
300mila km continua a viaggiare come un orologio. Sicuro che un po' di
PM10 è colpa anche mia...
Tu piuttosto, che hai sul groppo due macchine a gasolio, cosa aspetti a
comprarti una macchina a benzina per non emettere più PM10, e a
rottamare la 306 che inquina più delle mie diesel messe insieme?
Ciao
Z

rottamare la 306 che inquina più delle mie diesel messe insieme?
Visto che la soglia superata è quella del PM10 dubito che la 306 inquini più 
delle tue...tanto che io posso circolare e tu no  :-P
Comunque, per tornare IT, un blocco del traffico PRIMA dell'accensione dei 
riscaldamenti e con il caldo che fa è veramente clamoroso voglio vedere come 
in futuro potranno scaricare le colpe sugli "immobili" per salvare l'unico 
vero responsabile che sono i "mobili"
P.S. Ma come va la vita?
E il Ring?


 l'unico vero responsabile che sono i "mobili"



Tu sei fuori come un balcone.

Vai mai in giro a vedere come sono conciati gli impianti di riscaldamento di 

una città come Milano?

Basta una caldaia a gasolio per pareggiare un migliaio di auto, minimo.



M. 


ti ho risposto, cercando di limitare al massimo il tuo quoting giusto

per far capire a cosa si riferivano le mie risposte, ma evidentemente il

filtro di idam è tarato in modalità sport e per ben due volte è stato

rimbalzato.

pazienza.

ma su idam scrive qualcuno che non è in white list?


 ma su idam scrive qualcuno che non è in white list?



Questa estate sono stati fatti un po' di cambiamenti dietro le quinte di 

IDAM e le white list sono state azzerate mesi fa.


 Basta una caldaia a gasolio per pareggiare un migliaio di auto, minimo.



Sì ok, ma se i riscaldamenti sono ancora *spenti*, eppure si sono già  

sforati i limiti di inquinamento, forse bisogna ammettere che i  

riscaldamenti non sono la causa principale...



-- 

Massimo Bacilieri


 
http://www.cronacamilano.it/cronaca/18200-smog-milano-restrizioni-for.
..



http://ita.arpalombardia.it/ITA/qaria/doc_EvoluzioneAnni.asp


Selezionare Milano e pm10.



P


Basta una caldaia a gasolio per pareggiare un migliaio di auto, minimo.



Scusa, ma cosa centra questa tua replica con il topic che abbiamo superato i 

limiti di PM10 e domenica, probabilmente, si va a piedi SENZA che ci sia una 

sola caldaia accesa a Milano?



Ciao "Crononauta"
"Sì ok, ma se i riscaldamenti sono ancora *spenti*, eppure si sono già
sforati i limiti di inquinamento, forse bisogna ammettere che i
riscaldamenti non sono la causa principale..."
Faccio mia questa frase...
IL problema a Milano *è* il traffico, senza se e senza ma, senza 
riscaldamenti, senza industrie, senza appigli a questo o a quello per non 
risolvere nulla


 riscaldamenti non sono la causa principale...



...citta' poco ventilata e con molta polvere "naturale"?





Ciao, Alex.



-- 

http://youtu.be/4F-wG5Xo8N0


(JPN, 400+, 40) 


 riscaldamenti non sono la causa principale...



Il report:



http://sootfreecities.eu/city/milan




"However, the number of days in exceedance is still very high, mostly due

to traffic. The number of diesel vehicles is increasing."









-- 

BB129 - 






Selezionare Milano e pm10.



Si, il trend di PM10 è in discesa rispetto agli anni 80...ma cosa centra con 

il Topic?



"Sì ok, ma se i riscaldamenti sono ancora *spenti*, eppure si sono già

sforati i limiti di inquinamento, forse bisogna ammettere che i

riscaldamenti non sono la causa principale..." (Crononauta)



 ...citta' poco ventilata e con molta polvere "naturale"?

Esatto, non piove da una vita. Oltretutto, si continua a tacere sul 

fatto che l'aumentata massa dei veicoli fa sì che si producano molte più 

polveri da gomme, freni, frizioni, ecc.



-- 

8tto (40,136+73+32+36,MI)

Fanculo a Vasco Rossi

CLORO AL CLERO

Aboliamo la GdF


 non risolvere nulla

Su questo sono d'accordo. Da qui a dire che è colpa dei diesel però ce 

ne passa.

E comunque basterebbe irrorare le strade...



to traffic. The number of diesel vehicles is increasing."



Veramente grazie per il link!!!



interessantissimo e assolutamente super partes, le responsabilità sono 

chiarissime....siamo noi qui a Bananaland che non sappiamo andare dritti AL 

problema e ci rifugiamo in un continuo "ehh, ma perchè me la meni a me se è 

colpa anche dell'altro"



 il Topic?



Vedi solo il trend in discesa? nessuna oscillazione stagionale?

Dai un'occhiata anche a questo:

http://ita.arpalombardia.it/ITA/qaria/doc_AndamConcentrazioni.asp




P


da gomme, freni, frizioni, ecc.



Se hai notato io ho parlato di "traffico", evitando di affondare troppo il 

diesel (che comunque sicuramente emette più PM10 dei benzina)



Il problema *E'* il traffico



Leggo ( e traduco) dall'interessantissimo link di bb129:



C'è una zona di bassa emissione combinata con una tassa di congestione 

legata al regime “EcoPass” . Tuttavia, le tasse non sono sufficientemente 

elevate per scoraggiare i veicoli portando in centro città e la zona è molto 

piccola. Inoltre, solo il 12,5% dei veicoli complessivi entrare nella zona a 

causa di una fila di esenzioni e la mancanza di aggiornamenti. Nel 2010, ci 

fu un rilevante aumento delle emissioni nella zona ecopass. Anche se la 

città aveva deciso su una serie di misure più severe e regolamenti, erano 

stati implementati non una volta che il ministro comunale fu sollevato 

dall'incarico.



http://sootfreecities.eu/city/milan




Fosse per me 10 Euro al giorno per qualsiasi veicolo che si muove entro i 

confini comunali (tranne le tangenziali "urbane" che terminano presso un 

parcheggio di interscambio)



e questo deve valere PER TUTTI, abitanti compresi



Esclusi da questo pagamento solo i mezzi elettrici e tassa ridotta a 5 euro 

a chi emette meno di 99g/CO2 Km



http://ita.arpalombardia.it/ITA/qaria/doc_AndamConcentrazioni.asp




Ok, va bene, è una contingenza metereologica....



ma cosa centra questo con il fatto che *BASTA* il traffico per superare i 

limiti e arrivare il blocco?



Il fatto che il clima padano favorisca questi accumuli di inquinanti, non è 

la scusa, è il dato di fatto da cui partire 


 euro a chi emette meno di 99g/CO2 Km

Cosa diavolo c'entri la CO2 con l'inquinamento devi ancora spiegarmelo.

Ogni tanto tiri fuori 'sta cosa.



 i limiti e arrivare il blocco?

E se saltasse fuori che i limiti si superano anche *senza* il traffico?

E se si scoprisse che il problema di Milano è l'accumulo e 

l'impossibilità di smaltire le polveri?



Ogni tanto tiri fuori 'sta cosa.



Si suppone che le auto che consumano meno emettono anche meno e siano più 

difficilmente pistolabili... oltre al fatto che generalmente sono più 

piccole (minori ingombri)



Insomma, un sistema per non mettere sullo stesso piano 5 metri di SUV e una 

Lupo 3L mi pare corretto...però piuttosto che niente meglio 10 euro per 

tutti



 e questo deve valere PER TUTTI, abitanti compresi



Tu sei completamente fuori, non e' che la gente si muove solo per 

divertimento, e comunque chi ha la sfortuna di abitare in citta' (e non per 

caso, ma perche' cosi' va al lavoro con i mezzi) non deve essere costretto 

al balzello mediovale per potersene andare (cos'e', una sorta di prigione 

per poveri?) o a lasciare l'auto fuori dai confini comunali (sai quandi km 

ci sono dal centro al confine? fatteli a piedi, dai, poi ci racconti)...  a 

volte mi chiedo se tu le cose che scrivi le pensi prima o ti vengono cosi, 

istintivamente.





-- 



    A.''같 / "We'll remember you said that!"


 la scusa, il dato di fatto da cui partire



Sì, e basterebbe lavare le strade nei periodi asciutti.



P


Sì, e basterebbe lavare le strade nei periodi asciutti.





Si, va beh...parlare con un rappresentate della lobby dei costruttori 

avrebbe più senso e sembrerebbe di avere meno a che fare con un muto di 

gomma


E se saltasse fuori che i limiti si superano anche *senza* il traffico?



Questo è impossibile e facilmente verificabile



Da metà giugno e metà settembre, quando non ci sono le scuole e il traffico 

è minore, anche se ci sono lunghi periodi periodi siccitosi, senza vento e 

caldi come ora, NON si è MAI superata la soglia del PM10



 gomma

Gne gne gne non ce lo metti?

Guarda che l'osservazione di Paul Mone è assolutamente seria.

Siamo tutti d'accordo che una riduzione del traffico sarebbe un 

toccasana, ma se si parla di PM10 la soluzione è quella.



 più piccole (minori ingombri)

La Dyane credo sia sotto i 99... pensi inquini meno della C3 che è sui 115?

Suvvia siamo seri.

'sta storia delle emissioni CO2 è una puttanata, è intrinsecamente 

legata al consumo e al tipo di carburante.

Con l'inquinamento non c'entra NULLA.



 Con l'inquinamento non c'entra NULLA.



Va bene, 10 euro per tutti, elettriche escluse



 E se saltasse fuori che i limiti si superano anche *senza* il traffico?



Il problema del traffico e' che oltre a creare polveri solleva quelle che ci 

sono gia'.

Infatti a luglio/agosto, quando non piove mai, ci sono anche poche auto in 

giro e le polveri sono sotto i limiti.

Questo e' stato un settembre/ottobre particolare, son tornati tutti ma non 

ha cominciato a piovere (o almeno mai seriamente), quindi ci sono polveri di 

mesi (4, direi) in giro.



 e questo deve valere PER TUTTI, abitanti compresi



il problema è che se vuoi fare una cosa del genere devi investire 

miliardi in infrastrutture, lo puoi fare a Londra (quante linee di 

metro ha? 15? 20?), a Parigi, o anche a Stoccarda o Amburgo (tutte con 

metro adeguate al traffico di persone), lo puoi fare a Zurigo dove hai 

un sistema di tram e autobus eccellente.



Ma se lo fai a Milano senza investire prima per 3 anni in 

infrastrutture paralizzi la città.



-- 

-----------------

taffo (41,120,VR/PR)



Velociraptor driver.


 ma se si parla di PM10 la soluzione è quella.



Per me "soluzione" è risolvere il problema alla radice, non mettere una 

toppa dopo



Tu sei completamente fuori,



Va bene, ma allora come fanno a Londra che una tassa del genere ce l'hanno 

già e di importo persino più alto?



Mi dirai, la i mezzi funzionano, vero...ma da qualche parte bisogna pure 

iniziare



Ciao "Allegro1100"



Il problema del traffico e' che oltre a creare polveri solleva quelle che ci

sono gia'.



Appunto il problema *è* il traffico sia perche lo produce, sia perchè lo 

solleva.



I riscaldamenti, per esempio, lo producono ma non lo muovono, per quello non 

solo loro il problema principale



 Va bene, 10 euro per tutti, elettriche escluse

Dal momento che anche le elettriche sollevano le polveri a terra, che 

paghino pure le elettriche.



 sono gia'.

Esattamente, e a sollevarle sono anche gli autobus, anzi ne sollevano di 

più...

Dunque, perché non mettersi d'impegno a lavarle via, se danno così fastidio?



 toppa dopo

Quindi ad esempio sei contrario alle vaccinazioni? Ai farmaci in generale?

Per non dover pulire il cesso, non caghi?



:)



 Con l'inquinamento non c'entra NULLA.



OK, dato di fatto che con l'inquinamento non c'entra, resta il fatto 

che magari meno CO2 produciamo in eccesso e meglio è.



paralizzi la città.



Vero ma dal 2015 con l'Expo dovremmo avere 5 linee di metrò... dal 2015 si 

paga



 iniziare

"Da qualche parte bisogna pure iniziare" č una variante di "Bisogna pure 

fare qualche cosa".

Concetti filosofici alla base delle scelte piů sciagurate.



 Questo impossibile e facilmente verificabile



LOL



"Il nuovo anno si è aperto con valori di PM10 alle stelle a Milano. Lo

dicono le centraline dell'Arpa che hanno registrato in città e

provincia una concentrazione di inquinanti ben al di sopra della

soglia di guardia (50 mg/mc). Nella giornata del primo dell'anno, i

livelli di PM10 hanno raggiunto 152 mg/mc in via Senato, 164 al

Verziere, per quanto riguarda il centro di Milano. In provincia: 144

mg/mc ad Arese, 181 a Limito di Pioltello, 133 a Meda. A Monza valori

pari a 152 mg/mc. Domenica 2, invece, gli apparecchi Arpa hanno

rilevato 106 mg/mc in Città Studi, 127 in via Senato e 114 al

Verziere."



Notare che adesso, senza riscaldamenti, i valori misurati sono 50 e

57.



P


 gomma
Lol, quello è il sito dell'arpa, non dell'unrae :-)
P

 non solo loro il problema principale

LOL, dai sii serio

:)



 magari meno CO2 produciamo in eccesso e meglio è.

E questo è pacifico.

Il problema nasce quando le pubblicità riportano entrambi i dati (CO2 e 

consumo) che si riferiscono alla stessa grandezza misurabile, dando però 

l'impressione di riferirsi una al consumo e l'altra all'inquinamento, 

come ben si vede qui tra gente che in teoria dovrebbe già essere 

abbastanza "scafata" da non fare questo tipo di confusione.



 non solo loro il problema principale
Nooo, infatti dalla cima dei tetti a terra cadono istantaneamente, le 
polveri sottili sono di piombo...


 iniziare
ecco, il problema è che bisogna iniziare SPENDENDO.
bisogna iniziare dando ai cittadini, investendo.
non si può iniziare sempre e solo mettendo bastoni tra le ruote senza 
dare alternative, nella tipica tradizione italiana.
Hai visto le infrastrutture di Madrid e Barcellona? le prendo apposta 
perché non è la solita Germania o Francia...
Che hanno fatto i milanesi in questi anni?


 Va bene, 10 euro per tutti, elettriche escluse
Ciccio, ti incollo quello che ho scritto su faccialibro a proposito del mio 
rientro di venerdi' sera (sono andato ad una cena tra amici fuori citta' con 
i mezzi).
"Il mio rientro e' stato "interessante": sul treno, di sei carrozze a due 
piani, eravamo in 3 (tre!). Arrivato a P.ta Garibaldi, scendo in 
metropolitana mentre annunciano l'ultimo treno, arrivo di corsa in banchina 
e le porte sono gia' chiuse. Per fortuna il conducente mi vede, ha 
compassione di me e mi riapre. A Loreto, mentre mi incammino verso casa, 
sono solo e dietro di me spengono le luci della stazione. Crepuscolare."
Ora, l'alternativa al treno delle 00.23 (ho mollato tutti al ristorante a 
mezzanotte e me ne sono andato, stile cenerentola) sarebbe stato quello 
delle 5.22 (un po' tardi, non trovi?) e se avessi perso l'ultimo metro' 
avrei dovuto percorrere tutta via Farini a piedi all'una di notte per 
aspettare la 90/91 (divertente!) oppure attendere una mezz'ora/tre quarti 
d'ora la MM2 sostitutiva in viale Don Sturzo (esilarante!). E ora, se 
permetti, i 20 euro di balzello andata/ritorno esigo che me li paghi tu.


 si paga
Non capisco bene perché alla fine le soluzioni siano sempre 
l'applicazione di tasse in più.
Per questo genere di cose è meglio agire per gradi.
La mia sensazione è che una buona metà del traffico (e la quasi totalità 
del traffico "rallentante") sia di gente che sta parcheggiando o 
cercando parcheggio. O che sia in qualche modo generata dalla sosta 
(auto in doppia fila, che occupano corsie preferenziali, ecc).
Cominciamo, ovviamente per gradi, a risolvere *quel* problema, rendendo 
via via più difficile la vita a chi possiede un'auto senza la 
possibilità di ricoverarla privatamente, ma anche alle aziende che non 
prevedano un posto auto per i dipendenti.
Dunque:
1) Massime facilitazioni a chi costruisce posti auto (sgravi fiscali, 
semplificazione delle norme, diritto a sparare ai comitati di quartiere).
2) Posti auto "pubblici" tutti a pagamento, con affitti via via 
crescenti per quelli sotto casa
3) Sosta di 1h gratis a chi invece ha un ricovero per l'auto privata.
Sono pressoché sicuro che misure del genere snellirebbero il traffico 
più di 1000 ecopass del cazzo.


 paga
5 linee di metrò sono ridicole confrontate a quello che ha una città 
seria europea.
Dovresti arrivare a farne almeno 8 ma sopratutto devi fare un sistema 
come la RER francese o la S-bahn tedesca, in modo da permettere a tutti 
quelli che vivono (o lavorano) nei paesi satelliti di potersi muovere 
avanti e indietro da Milano.


 i mezzi).
L'Idacena, ne ho letto di là.
P

iniziare
Quindi PRIMA aumenti i mezzi (o almeno contemporaneamente), POI metti
la tassa.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 ...citta' poco ventilata e con molta polvere "naturale"?



Preciso.

Basta che non piova per una settimana e la polvere è ovunque, tirata su 

dalle auto.



M. 


57.



Direi che questo chiude la discussione.



gomma
Superare il limite arrivando a 50 secondo te e' uguale che farlo
arrivando a 120?


magari meno CO2 produciamo in eccesso e meglio è.



Taffo, vieni via...



Parlare dei danni del traffico, limitazioni per la salute di tutti e 

emissioni di CO2 nell'atmosfera in un NG che ha AUTO nel titolo è una 

minchiata che sono Pianale (e anche te, mi pare...), anche se sono passati 

11 anni, continua a non capire.



Forse questa è la volta buona che la smette, che se voglio esprimere le mie 

opinioni su queste cose ci sono altre sedi e la Gabina elettorale (cosa che 

ho fatto nei recenti referendum cittadini)



 Per non dover pulire il cesso, non caghi?



Questa e' da applauso ^_^  oppure visto che va al bagno piu' di una volta 

nella vita non lo lava mai, tanto poi si risporca.





Ciao, Alex.



-- 

http://youtu.be/4F-wG5Xo8N0


(JPN, 400+, 40) 


 passati 11 anni, continua a non capire.
Accusare *me* di essere poco sensibile ai temi dell'inquinamento è 
ingeneroso.
La differenza tra me e te è che ho il vizio di pensare a soluzioni a) 
fattibili b) efficaci.
Alle volte a sentire te sembra di ascoltare Formigoni.


 Alle volte a sentire te sembra di ascoltare Formigoni.



Non era moderato questo forum?

Sono ammesso ammesse offese di tale gravità?



P


 ferrovia esistente.

E non si parla di un eventuale allungamento della 3 fino a Paullo, che 

sarebbe un toccasana. Chi ha mai provato a percorrere la Paullese sa di 

cosa parlo... per lo meno in altri posti c'è la ferrovia.



 consumo) che si riferiscono alla stessa grandezza misurabile



Ho capito 8tto! ma d'altronde tu pensi che tanta gente sappia che la 

minor CO2 è proporzionale al minor consumo?

Per una pubblicità o per marketing in generale è chiaro che metti 

esplicitamente l'emissioni di CO2.



Se poi l'italiota medio non capisca la differenza tra sostanze 

tossiche/inquinanti e gas serra e vabbé quello è colpa dei media che 

preferiscono parlare di Knox e Sollecito e/o del sistema scolastico che 

andrebbe riformato in maniera diversa dall'attuale.



 esplicitamente l'emissioni di CO2.

Il bello è che per questa volta credo non sia solo colpa della 

pubblicità, credo sia una qualche normativa europea che obbliga a 

indicare le emissioni di CO2.



 e le porte sono gia' chiuse. Per fortuna il conducente mi vede, ha
Ma infatti in una città "europea" e sempre più turnista come Milano il 
metrò dovrebbe andare tutta la notte. A maggior ragione se metti 
limitazioni al traffico privato. Le alternative semplicemente non ci 
sono, e non è che tutti vadano a cene tra amici. Ci sono i locali, i 
cinema (in ogni caso, è tutta economia che gira) e chi lavora di notte 
(io inizio quasi sempre alle 4 di mattina, che alternative ho? E la mia 
tratta è Lambrate - Rogoredo, in treno sarei comodissimo).
Non ho mai sentito un politico fare una proposta del genere, ma nemmeno 
una qualche associazione cittadina.

qualche associazione cittadina.



mi sa che non hai sentito tante cose.... il servizio di bus notturni 

sperimentale è partito lo scorso 24 settembre



http://milano.blogosfere.it/2011/09/notte-bianca-milano-24-settembre-la-sperimentazione-dei-bus-notturni.html






--------------------------------------------------------------------------------



Il prossimo 24 settembre partirà la sperimentazione della rete notturna dei 

mezzi pubblici milanesi: undici linee di bus e filobus attive ogni fine 

settimana, una corsa ogni mezz'ora, il venerdì e il sabato, tra le 2 e le 6 

del mattino.



Il sistema entrerà a regime solo il 30, e dalla primavera 2012 potrebbe 

allargarsi anche ai giorni feriali.



Leggiamo sul Corriere:



"La mappa condivisa dall'assessore Pierfrancesco Maran con Atm è incardinata 

su undici linee di 'forza'. Le prime tre si sovrappongono ai metrò: gli 

autobus percorreranno il tracciato della M1 da Sesto Fs a Molino Dorino e da 

Cairoli a Bisceglie, il tratto della verde da Gobba ad Abbiategrasso e 

l'intero asse della M3 tra i capolinea di Comasina e San Donato Milanese"



Inoltre



"verrà utilizzato il percorso del tram 15 tra Gratosoglio e Duomo, saranno 

sfruttate le circolari destra e sinistra (90/91) e la 94 da Cadorna a Porta 

Volta, e la raggiera sarà completata dalle linee Centrale FS-Bicocca (numero 

42), Lorenteggio-Cairoli (la 50), Lambrate Fs-Duomo (la 54) e Quarto 

Oggiaro-Cairoli (la 57)"





--------------------------------------------------------------------------------



E comunque la 90/91 gira tutta la notte da sempre, era già così negli anni 

'80...mi è capitato di prenderla due volte alle 4 del mattino per andare in 

Centrale nel 2005 e nel 2006 e quando ero GGGiovane e andavo per locali mi 

ricordo che uscivo dalle Scimmie o dalle discoteche che c'erano sui Navigli 

alle 2 o alle 3 passate e tornavo a casa con i mezzi.



Se il tuo tragitto e Lambrate - Rogoredo alle 4 puoi sempre prendere la 90 a 

Piola e scendere a Cuoco o Lodi, se il tempo non è pessimo un paio di km a 

piedi non hanno mai ammazzato nessuno... io farei così invece che usare 

l'auto.



I servizi ci sono e vanno usati, se poi fra 6 mesi si accorgono che i mezzi 

di notte li prendono solo i senza tetto per dormire al caldo, è chiaro che 

fanno bene a non dare più il servizio, però poi è inutile lamentarsi perchè 

la "colpa" è dei cittadini


 una sola caldaia accesa a Milano?



C'entra perchè la polvere è A TERRA, non dipende dagli scarichi delle auto 

DISEL se non in minima parte.

Peraltro è cosa stranota da decenni.

Da quanti giorni non piove a MI (sono a Londra, non lo so)?

In inverno la situazione diventa stabilmente critica proprio grazie alle 

caldaie a gasolio, che sono ancora numerosissime e in gran parte vetuste e 

starate.



Fosse per me inizierei a mettere multe di 5k euri al mese a chi utilizza 

ancora caldaie a gasolio.



M. 


 di 1000 ecopass del cazzo.



Ah, poco ma sicuro.



M. 


 Idea buona, ma richiederebbe burocrazjia e controlli, dunque te la sego.

Boh, basterebbe un pass... o un sistema informatico relativamente 

semplice, hai un elenco di targhe per cui vale la sostagratis, il 

viGGile fa la multa e il sistema la cestina.



 Sono ammesso ammesse offese di tale gravità?
Eh ma il moderatore fa quello che gli pare.
Si chiama conflitto di interessi.
M. 

 lamentarsi perchè la "colpa" è dei cittadini



In linea di massima sono d'accordo, tranne con il "ci sono e vanno 

usati". Tu stesso mi parli di un servizio sperimentale limitato ai 

weekend, e (problema grosso) limitato alle tratte urbane (sono dell'idea 

che a Milano non è un problema muoversi, io uso sempre i mezzi tranne 

per i casa/lavoro notturni). Preferisco pensare che quando il servizio 

c'è ed è comodo i cittadini si abituano ad usarlo.



PS: leggevo in un'altro post dei filtri sul firewall. Posso chiederti 

come avete fatto a gestire i piagnistei della redazione? Da noi c'è 

gente che minacciava scioperi quando hanno filtrato facebook. Poi c'è 

gente che non sa stampare su una stampante condivisa che ha imparato 

subito l'accesso https...


 Boh, basterebbe



In teoria. Quando in Italia parti dal presupposto che "basterebbe" qualcosa, 

sai già come va a finire.



M. 


 semplice da fare. Messa così sembra più un'iniziativa "di facciata".



No, il fatto e' che per tenere in piedi un sistema complesso come le 

metropolitane oltre ai conducenti ci vogliono persone che presidiano sia le 

stazioni che i centri di controllo e smistamento, si parla di decine se non 

centinaia di persone, in superficie bastano gli autisti.

Se le linee in superficie funzionassero bene, non sarebbe un problema (e di 

notte non ci sono problemi di traffico).

Rimane la questione sicurezza, ma quello e' un discorso ancor piu' ampio e 

complesso.





-- 



    A.''°° / "We'll remember you said that!"


imparato subito l'accesso https...



Lasciamo perdere...da noi sono state segate parecchie radio in 

streaming...sai cosa si sono inventati?

Non posso sentire la musica in streaming? vado su youtube e "sento" il 

video...



una follia...




Facebook: Massimo Bacilieri

 infrastrutturale... ce n'è da fare di strada.



Sei sicuro che Roma sia messa peggio di Milano?



 arriva dentro l'aerostazione, e da noi è già tanto se ci fanno la strada?!

In verità a Malpensa il terminal ferroviario c'è eccome...

In quale terminal eri?





-- 

8tto (40,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 Sei sicuro che Roma sia messa peggio di Milano?
No, semplicemente valutavo che ha meno linee di metropolitana e meno linee  
tramviarie. Poi che magari siano globalmente più funzionali, non riesco a  
valutarlo, non sto né a Roma né a Milano.
-- 
Massimo Bacilieri

 In quale terminal eri?
Terminal 1 arrivi. Non so dove sia il terminal ferroviario, lì in zona non  
c'era. In compenso ho visto le indicazioni del collegamento col Terminal 2  
con... un BUS. Amen.
-- 
Massimo Bacilieri

 Ciao, Alex.


 con... un BUS. Amen.



http://www.milanomalpensa1.eu/it/accessibilita-e-parcheggi/modalita-trasporto/arrivare-in-treno


Pare che il Malpensa Express arrivi direttamente al terminal 1.

Quanto ai parcheggi a monetine, è evidente che sei entrato nei parcheggi a sosta breve, pensati per chi deve solo scaricare una persona/riprenderne un'altra.

Arrivare agli aeroporti è una scomodità in qualsiasi paese del mondo, non solo in Italia.


 In quale terminal eri?



Esserci c'è, ma lo ricordo come un servizio indegno (anche se è molto che

non me ne servo, magari qualcosa è andato a posto):

- scomodo (chi arriva a Milano in treno si sciroppa un tratto di metro per

andare a Cadorna a prenderlo).

- caro come il fuoco (Ge Br. - Mi C.le 15€ per circa 150 Km Cadorna ->

Malpensa 11€ per circa 40 Km)

- Tutt'altro che rapido

-- 

- JF - (ge, 35,  42, 120++)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg



 io direi di NO, per esempio Fiumicino è cento volte meglio di Malpensa.
Esagerato.
Diciamo che è 1.20 volte meglio di Malpensa.
Fanno tutti e due kakare a spruzzo.
M. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Si invitano gli utenti ad evitare l'utilizzo a sproposito della lettera K al 
posto della lettera C

 solo in Italia.
Scomodita' = costo parcheggi?
Perche' arrivare al Kansai Airport non e' per niente scomodo, tra treni 2 
linee con treno locale e rapido, ferry, bus, autostrada, parcheggi grandi 
puliti e ben illuminati non e' un problema.


 Scomodita' = costo parcheggi?

Perche' arrivare al Kansai Airport non e' per niente scomodo, tra treni 2 linee con treno locale e rapido, ferry, bus, autostrada, parcheggi grandi puliti e ben illuminati non e' un problema.



Non solo



Scomodità vuol dire: 

dover arrivare ORE prima del volo

dover arrivare in un posto che nominalmente è l'aeroporto della città X, ma che in realtà è almeno a 50 Km

spesso e volentieri i trasporti dedicati costano il doppio solo perchè ti scaricano lì (vedi Melbourne e Stansted, tanto per citarne 2)

dover pagare carissimo il parcheggio

Poi esistono le eccezioni, ma di tutti quelli che ho girato non ne ricordo nessuno per essere logisticamente comodo.

L'unico, paradossalmente, è Linate, che almeno è veramente a Milano (ma compensa la vicinanza con tutta una serie di deficienze da farmi rimpiangere l'Agostinho Neto di Pointe Noire)


dentro l'aerostazione, e da noi è già tanto se ci fanno la strada?!



Guarda che non l'hai trovato tu...il terminal ferroviario di Malpensa è 

quella struttura sull'estrema sinistra che ha una copertura che sembra il 

dorso di una balena



http://www.airclipper.com/vecchio_sito/Volo%20Mezzanotte/Panoramica%20Terminal%201%20Parcheggio.jpg




I treni partono da Cadorna o da Centrale e ci sono "n" stazioni di 

interscambio con il passante/metrò



Per me funziona bene, lo uso spesso, almeno un paio di volte l'anno e anche 

per lavoro visto che fino a 4 anni avevamo una nostra edicola a Malpensa



c'era.
Crono, hai visto male...dentro Malpensa è pieno di indicazioni con il 
simbolo del treno e come ti ho fatto vedere nella foto dell'altra replica, 
il terminal c'è ed è proprio di fianco


 il terminal c'è ed è proprio di fianco



Ma dai, la stazione dentro a Malpensa è stata pure messa in culo ai lupi, ci 

metti mezz'ora coi carrelli ad arrivare al check-in, sembra la transumanza 

di una mandria di pecore.



Quell'aeroporto dovrebbe essere spianato con il C4 e rifatto da cima a 

fondo, è totalmente sbagliato oltre che orrido da vedere e da vivere.



Quando parto da MI parto SEMPRE da Linate, evito Malpensa come la peste.



M. 


 
http://www.airclipper.com/vecchio_sito/Volo%20Mezzanotte/Panoramica%2.
..
Ma la pista di handling è aperta anche al pubblico?
P

 andare a Cadorna a prenderlo).



Di fianco alla stazione Centrale c'è il terminal degli autobus, e ce ne 

sono parecchi. Sulla qualità del servizio non so dirti perché non ho mai 

provato, ho solo esperienze di amici che si dicono soddisfatti.


 provato, ho solo esperienze di amici che si dicono soddisfatti.



Vero, costa la metà tra l'altro, però c'è sempre l'incognita traffico, oltre

al fatto che il capolinea sembra una specie di kashba infestata da bagarini

di biglietti d'autobus e portabagagli abusivi. In ogni modo qualche volta

l'ho usato, poi fortunatamente l'Iberia mi ha messo un volo per Madrid da

Genova e questo ha risolto in modo definitivo.



 Per me funziona bene, 



consiglio di provare il Narita Express.



Poi mi dici se secondo te Malpensa Express funziona ancora bene.

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 M.

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 oddio, non è che Linate sia molto più bello eh.



Linate sembra lo scalo di una città secondaria del Burkina Faso, ma sta a 

20' da casa.



M. 


 Linate sembra lo scalo di una città secondaria del Burkina Faso



Per curiosita' ci sei mai andato?

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 Per curiosita' ci sei mai andato?



No, ma si usa il povero Burkina Faso come metafora dell'africa arretrata.

E in quanto ad arretratezza aeroportuale non siamo secondi a nessuno.



M. 


 E in quanto ad arretratezza aeroportuale non siamo secondi a nessuno.



Eppure molti paesi di merda hanno bellissimi aeroporti, tipo la Tailandia ad 

esempio.



 ad esempio.



Appunto.



M. 


CDV



I diesel inquinano come 11 auto a benzina



http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_ottobre_11/diesel-inquinano-1901783957684.shtml




MILANO - C'erano 11 milioni di euro. Disponibili perché «avanzati» dai 

vecchi fondi regionali per gli incentivi antismog. E c'era un progetto 

studiato per «ripulire», in modo quasi chirurgico, i mezzi più inquinanti di 

Milano: grossi furgoni e camion da cantiere. Che sono pochissimi (24 mila), 

ma molto vecchi, quasi tutti diesel e responsabili di un quarto delle 

polveri sottili prodotte dal traffico di Milano. Comune, Legambiente e 

Assimpredil avevano firmato un progetto per il controllo di questi mezzi che 

prevede divieti (alla circolazione, per chi non si mette in regola) e 

incentivi (per montare i filtri antismog e continuare a lavorare). Oggi 

rischia di cadere l'architrave di quel progetto: la Regione avrebbe spostato 

su altri capitoli di spesa la metà di quegli 11 milioni. La parte restante 

non sarebbe più riservata ai camion, ma solo ai macchinari fissi usati 

all'interno dei cantieri. Rischia così di essere rimandata la «zona a bassa 

emissione», una sorta di Ecopass per i camion ripresa dal modello Londra ed 

esteso a tutta la città.



Sono giorni di preoccupazione in Comune, in Assimpredil e a Legambiente. 

Spiega Andrea Poggio, vicedirettore nazionale dell'associazione: «Per 

occuparsi del traffico, Milano sta ragionando sul nuovo Ecopass; per la 

vivibilità, viene fatta qualche domenica a piedi. Ma non dimentichiamo il 

tema centrale dell'inquinamento: servono azioni precise sui mezzi più 

inquinanti in una vasta area. Si tratta di un progetto fondamentale che non 

può essere abbandonato».

L'urgenza è nei numeri. Quelli presentati ieri dalla Regione e dall'Istituto 

europeo per l'energia e i trasporti raccolgono i risultati di cinque anni di 

politiche ambientali e dimostrano che i mezzi diesel sono i primi 

responsabili dell'inquinamento atmosferico: auto, furgoni e camion «sporchi» 

producono oltre 3.400 tonnellate di polveri l'anno, un «apporto» 11 volte 

superiore alle emissioni dei veicoli a benzina (291 tonnellate). Non solo. 

Il dossier evidenzia il «forte impatto» di moto e ciclomotori a due tempi 

Euro 0, più velenosi di una vettura a benzina di ultima generazione. Non è 

un caso che il Pirellone, dal 17 ottobre, vieterà la circolazione di circa 

400 mila motorini anche all'esterno dell'area critica, in tutta la 

Lombardia.



Il crollo dei livelli di Pm10 ha fatto scattare la revoca dell'ordinanza 

comunale contro lo smog: da oggi a domenica tornano a circolare i veicoli 

benzina Euro 0 e i diesel fino all'Euro 2. I divieti saranno però riproposti 

dal 17 ottobre al 15 aprile, sulla base della disciplina regionale. 

Proseguono, infine, le riunioni del «Tavolo aria»: giovedì saranno ricevuti 

a Palazzo Marino i sindaci dell'hinterland, domani doppio vertice in Regione 

e in Provincia.



superiore alle emissioni dei veicoli a benzina (291 tonnellate).



Complimenti per la faziosita' ridicola del commento. "Furgoni, autobus

e camion" esistono SOLO a gasolio e la produzione di PM10, come

mapiamente dimostrato, e' data anche dal consumo delle gomme che nei

suddetti mezzi e' enormemente superiore.



-- 

Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.

Webmaster di 
www.terryleehale.com


"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


Poi mi dici se secondo te Malpensa Express funziona ancora bene.



Per quello che è quello di cui ho bisogno e necessito va benissimo



Almeno due volte l'anno lo prendo con le valigie necessarie a 3 persone... 

siamo ancora vivi

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 siamo ancora vivi



ma cosa c'entra se sei ancora vivo te? c'è gente che lo deve prendere 

per lavoro, un treno del genere dovrebbe essere più veloce del bus e 

non lo è, non è un servizio simile a quello giapponese ma neanche a 

quello londinese (che ho provato), per non parlare di altri aeroporti 

(come quello di Monaco) dove passa direttamente il metro.



non è un servizio da paese del primo mondo, fosse stato fatto a Napoli 

chissà cosa si sarebbe detto.



chissà cosa si sarebbe detto.



E' uno dei migliori servizi ITALIANI (se non il migliore o il secondo).... 

il fatto che tutto il sistema paese faccia schifo, è un altro discorso





-- 

www.DrPianale.it


Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 

solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti

Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 

l'avrei già fatto. Grazie. 


 Adesso è tutto chiaro, tu NON sai minimamente di cosa stai parlando...



vedi? e poi parli di insulti, il fatto di non usare le parolacce non 

significa che non stai insultando.



il malpensa express l'ho preso diverse volte, sarò stato sfigato io ma 

quelli che ho preso dalla stazione centrale erano quelli che ci 

mettevano tre quarti d'ora buoni.



O cambi tono con me o continuerò a darti dell'arrogante, senza 

soluzione di continuità, siamo sul moderato il che significa che devi 

tenere degli atteggiamenti moderati, e non la puoi passare liscia solo 

perché non usi le parolacce.



-- 

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taffo (41,120,VR/PR)



Velociraptor driver.





=========================  commento del moderatore:  =========================



Si invitano gli utenti Dr. Pianale e Taffo ad evitare che la discussione 

degeneri in flame


quelli che ci mettevano tre quarti d'ora buoni.



Cito testualmente quello che hai scritto prima:



"c'è gente che lo deve prendere

per lavoro, un treno del genere dovrebbe essere più veloce del bus e

non lo è,"



Poi, dopo che ti ho messo il link dove c'era scritto che il ME diretto ci 

impiega da Milano a Malpensa 29 minuti mi dici "ci mettevano tre quarti 

d'ora buoni" cosa devo pensare?



1) E' verissimo che i treni "normali" ci impiegano 43/52 minuti perchè 

fermano in varie stazioni...c'è un orario disponibile al link che ti ho dato 

ieri, basta consultarlo prima e organizzarsi per le coincidenze per prendere 

il diretto..se non prendi il diretto e prendi il "normale" non puoi 

scaricare la responsabilità della lentezza sul gestore del servizio.



2) NON è vero che il bus è più veloce del treno.... *IN TEORIA*, facendo 

finta che non ci sia traffico sulla A8 e in Milano da Centrale a Malpensa T1 

il Malpensa Shuttle ci impiega 50 minuti, come da orario



http://www.malpensashuttle.it/carico/documenti/cle-malpensa_dal_16.09.11(3).pdf




Quindi, *IN TEORIA* treno e pullman eventualmente, nella peggiore delle 

ipotesi per il treno, ci impiegano lo stesso tempo..



*IN PRATICA*, nel momento che il pullman entra nel flusso del traffico 

pendolare è già una grazia impiegarci 1 ora e mezza (4 anni fa, tornando 

dall'Argentina sono partito da Malpensa alle 7 e sono arrivato in Centrale 

alle 10...)



Comunque, per mio puntiglio personale, sai..magari negli ultimi mesi hanno 

inventato il teletrasporto, stamattina sono passato dall'area della partenza 

dei pullman della Stazione Centrale e per dimostrarti la cosa ho fatto anche 

questa foto:



http://drpianale.wordpress.com/?attachment_id=58364




Ho chiesto alle persone di Malpensa Shuttle li presenti, il "bigliettaio", 

informazioni sugli orari e mi hanno detto di preventivare "almeno un oretta"



Spero di aver fatto chiarezza e informazioni corrette sia a te che a chi 

legge

