Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Sulla leggenda metropolitana che una RX8 costa come una 120d

fine fa pochi km all'anno)
Proprio perchè io conosco i miei polli, conosco che quando parte il 
ritornello non basta che io a parole lo smonti (fatto e rifatto)... proprio 
per queste cose qualche mese fa, mentre ero alla Mazda per la chidere 
informazioni sulla Mazda 2 mi sono RI-fatto fare (avevo già fatto la stessa 
cosa quando avevo preso la Rossa, ma tanto io parlo a vento) il preventivo 
di una RX8 con un contratto BuyBack triennale
Il risultato è questo:
http://img528.imageshack.us/img528/5725/selectrx8jo6.jpg
Spieghiamolo nel dettaglio... partendo dal presupposto che la 120d che ho 
preso io costa, di listino, 31.800 Euro
La RX8, solo con il metallizzato, costa di listino 36.690 euro, a cui vanno 
sottratti 4000 euro di sconto incondizionato che porta il netto a pagare a 
32.890 Euro
La 120d io l'ho pagata 31.800
Ci sono 1000 euro di differenza, ma sono prezzi assolutamente 
confrontabili....ma da qui in poi cambia tutto
Come dicevo io non voglio problemi di usato, voglio un valore garantito, 
voglio stare tranquillo, voglio avere qualcosa che dopo 3 (o 4) anni a fine 
garanzia non sia un mattone sui testicoli (ho già dato...grazie, ma non dò 
più a meno che QUALCUN'ALTRO voglia contribuire per me)
Partendo da questo presupposto, e dando per tutte e due 10.000 Euro di 
anticipo, la situazione triennale "Mazda Advantage" vs "BMW Select" è 
questa:
Rx8 - 36 rate da 422,83 Euro = 15.222
120d - 35 rate da 180,99 Euro = 6.335
detto in soldoni.. una Mazda RX8 costa 25.222 euro e una 120d 16.335
E come li mettiamo con i NOVEMILA Euro di differenza che devo tirare fuori?
me li pagate voi?
Si, ecco..facciamo che li tirano fuori in modo proporzionale a quante volte 
è stata detta la minchiata?
Facciamo così?
Dimentichiamo per un attimo anche le differenze di consumo e di costi di 
gestione, ma parliamo di prestazioni, sportività e filologia.... una RX8 
****COSTA DI PIU**** di una 135i che mi ero fatto fare il Select ed è poco 
più di 300 Euro...
Con i 422 Euro della RX8 ci si portava a casa l'M3 E46
Ultimo dettaglio, meno importante forse, ma alla sfiga o alla volontà di 
intascare qualcosa a fine triennio non si può dire di no:
L'RX8 ha un Valore Minimo Garantito di 13.575 Euro.... la 120d di 
16.500...(e sono altri 3.000 Euro di differenza).
detto questo, visto che se volessi o potessi prendermi una 135i, mi 
costerebbe comunque MENO che una RX8, e me la prenderei senza problemi.... e 
se non la prendo è perchè non posso e non voglio
Detto questo la finiamo con sta storia o ogni volta devo sbattere in faccia 
il documento che ho tenuto?
Ciao
P.S. Nel contratto Mazda ci sono 1000 euro di coperture assicurative che 
c'erano volendo anche per la BMW (in alternativa al corso di Guida Sicura). 
Io ho rinunciato a tutti e due e ho preferito pagare di meno.. nel caso la 
rata mensile sarebbe stata di 198 Euro
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato"
 

 Apro un bel 3D nuovo, così siete tutti contenti nè!
CUT
Nessuno ha mai negato che *con i paletti che ti sei auto imposto* le 
auto che hai comprato agli ultimi 3 giri sono quelle col miglior 
rapporto qualità/prezzo.
E' del tutto evidente.
Quando ti si obbietta che (secondo chi scrive, ovviamente) non è la 
scelta migliore, si parte proprio dall'idea di abbattere i maledetti 
paletti. Se quelli rimangono immutati, non c'è storia: Select BMW a vita.
Se invece si rinuncia a qualche paletto... vuoi che ti scriva quanto mi 
è "costato" un anno e mezzo di 406 coupé?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 più a meno che QUALCUN'ALTRO voglia contribuire per me)
Bhe, io posso contribuire rilevando la RX8 al VMG a fine
esercizio :)))
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 "costato" un anno e mezzo di 406 coupé?
Non cominciare ad andare OT ....
A me spiace che questo post abbia così visibilità (ovvio, avendo aperto un 
nuovo 3D e non essendomi accodato dove dovevo farlo), ma è molto ... molto 
.... specifico e riguarda il confronto RX8 vs Serie 1 che ormai era un 
tormentone...
Comunque io posso rinunciare a tutti i paletti possibili immaginabili... 
tranne due che per me sono imprescindibili (per brutte esperienze passate)
Che la macchina per tutto l'arco di tempo che la tengo io sia in garanzia 
ufficiale della Casa (il che, in teoria, non esclude del tutto 
l'usato***)... e il fatto che abbia almeno 4 posti.
Ciao
*** io ammetto che sto guardando se salta fuori qualche Ciabatta Cabrio 
semestrale in qualche allestimento/colore che piace a me.... ma è meglio di 
no, se no qualcuno a casa mi deve trattenere dal fare la "follia"...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 il documento che ho tenuto?
Il buyback e' una formula che si adatta poco alle vetture
particolari, logico che costi parecchio. Senza considerare
che parli di un costruttore che fa numeri decisamente diversi.
Ragionando sul listino secondo te una 120d con il paraurti
"da intenditore" vale quanto una RX8? 
-- 
BB129

 di no, se no qualcuno a casa mi deve trattenere dal fare la "follia"...
Se vuoi la prima volta che ci vediamo ti tiro una botta in testa :P


 paletti.
Infatti ... poteva spendere uguale (poco piu' o molto meno) prendendo
un bel 130i usato ;-) Ma io capisco Cristiano ;-)
Devis

 Mi pare 3 anni.
Su tutte le  Rx8 ha esteso la garanzia sul motore, adesso e' km e anni 
illimitati ed e' retroattiva, quindi vale su tutte le Rx8 vendute.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/
 

 Il risultato è questo:
Il buyback poco si presta ad auto sportive e/o di nicchia (e la RX8 lo 
è *molto* di nicchia, basti pensare che ha un motore di concezione 
unica al mondo), in quanto è il valore di mercato nel futuro è 
difficilmente prevedibile: dopo tre anni potrebbe essere un instant 
classic o un "osso" da rivendere (esempio: Porsche 911 996). Pertanto 
il VMG garantito da Mazda è molto prudenziale. Diverso è il discorso 
per una berlinetta di un marchio molto consolidato, con la 
motorizzazione più gettonata al momento. Quindi:
- se guardiamo al prezzo di listino è vero che una Rx8 non costa tanto 
di più
- se guardiamo anche al valore di rivendita e teniamo conto che te 
_vuoi_ un'auto nuova ogni tre anni l'operazione Rx8 diventa 
antieconomica, anche per il discorso del consumo, qui non citato.
- abbattendo un paio di paletti, io penso che te andresti in giro con 
qualcosa di ancora più soddisfacente (dal punto di vista 
dell'appassionato) della tua attuale auto, però i soldi sono i tuoi. Io 
il massimo di soldi che ho speso in un'auto sono stati gli undici 
milioni e mezzo per la Seicento semestrale, nel 2000...
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 illimitati ed e' retroattiva, quindi vale su tutte le Rx8 vendute.
E quanto dura?


 E quanto dura?
A vita.


 A vita.
Eh??
Cioè, io adesso compro questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=133513318
e posso TOTALMENTE dimenticarmi del motore?
Tra 9 anni a 295.000 chilometri quando non andrà più me lo cambiano a 
gratis?


 gratis?
Solo se ha difetti, l' usura normale non e' inclusa, in pratica se perde 
compressione dopo pochi km o se ha qualche difetto.
Ma tanto il problema non esiste, se il motore ha problemi li manifesta entro 
pochi km (x0.000km  piccolo), se non li ha e' un mulo.
Ad esempio se dopo 10 anni e 50.000km perde compressione te lo cambiano, se 
dopo 300.000km perde compressione e' normale, se dimentichi olio e lo friggi 
non vale la garanzia, etc...


 A vita.
Ok, e se si rompe il resto della macchina? un alzacristalli.... un 
condizionatore.... la radio... paghi tu?
Quando č lunga la garanzia completa sull'automobile RX8 (non solo sul 
motore)???
E poi, visto che a me piace il giocattolo nuovo e non mi va di tenere una 
macchina a vita.... anche se tenessi l'RX8 5 o 6 o 7 anni .... me la paghi 
tu la differenza di valore fra una Serie 1 di 5 o 6 o 7 anni e una RX8 di 5 
o 6 o 7 anni?
Se paghi tu ogni minima differenza economica fra una Serie 1 e una RX8 mi va 
bene
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non puň morire Quadrato"
 

 motore)???
Mi sembra 5 o 8 anni.


 mi va bene
Hai visto l'altro mio messaggio?


 compressione dopo pochi km o se ha qualche difetto.
La cosa è molto interessante.
Ogni tanto mi viene voglia di prendermi una fun-car, la RX-8 è 
abbastanza in cima alla wish-list.
Mi frenava un po' l'idea di trovarmi a cambiare il motore a 5 anni / 
10.000 chilometri (le percorrenze sarebbero quelle).


 rata mensile sarebbe stata di 198 Euro
non hai detto in precedenza che ci hai preso il kit cadamuro con quei
soldi di differenza? lo dicesti te, rispondendo a kamox... quei soldi
li non li contiamo????
interessante che li hai tolti dalla bmw e mantenuti sulla mazda..
tanto per fare i conti alla pari eh!!!!
Matteo

 se non la prendo è perchè non posso e non voglio
ma non diciamo minchiate... la 135i e' costata a fabrizio 45K euro? o
ricordo male...
avra' un VMG di almeno 22.000???? (forse)
sono 23.000 di deprezzamento, spiegami come fa a costarti meno.
ILLUMINAMI!!!!!
Matteo

 ILLUMINAMI!!!!!
ma dimmi, sinceramente.... a te sembro una persona che in 8 anni che sono 
qui ho dimostrato di dire balle?
Se io dico che, avendo fatto fare il conto del Select di una 135i, mi 
ricordo che ha una rata inferiore a quella dell'RX8 (pur partendo dal 
medesimo ANTICIPO di 10.000 Euro che ho dato anche per la mia 120d)....
...perchè non mi credi e mi *costringi* ad andare sul sito tedesco, nella 
sezione finanziaria, dove c'è una cosa molto simile al calcolo del nostro 
Select???
http://img182.imageshack.us/img182/9189/135iho8.jpg
Sei convinto che, a fronte di 10.000 Euro di anticipo, la rata mensile 
triennale di una 135i è di 421 Euro con il 7,99% di interesse.
E visto che io, avendo rinunciato a tutti i benefit e ordinato la macchina 
entro il 31 ottobre 2007, ho avuto il 2,99% di interessi.... adesso mi credi 
che la rata della 135i bianca e al netto dello sconto, era MENO di 400 Euro?
Non ci credi ancora...vai sul sito tedesco, sezione "financial"
Si, ma porca troia....io non ce la faccio più veramente più  :-/
Sono veramente stufo.....  :-(
 

 Sono veramente stufo.....  :-(
anch'io di veder riportare conti da finanza creativa degni del miglior
prodi.

 prodi.
Ma no dai...


 questa: "
mi scuso di nuovo... non l'avevo proprio letto.
ok... 9000 euro di differenza. TANTINI... :(
Matteo

abbastanza in cima alla wish-list.
io cerco di non fare il fenomeno della situazione perche' le mie doti
di guidatore non sono eccelse, tuttavia prima di comprare una rx8 per
me e' meglio provarla perche' a me, ad esempio, ha deluso.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 
http://img528.imageshack.us/img528/5725/selectrx8jo6.jpg
Per causa di queste tre cose:
- sono a casa
- ho finito la Settimana Enigmistica
- non compro auto dal 2000 e non ho mai fatto acquisti buyback
sto cercando di capire come si faccia ad arrivare a rate doppie 
prendendo la Mazda anzichè la BMW. Dopo aver fatto un po' di calcoli ho 
capito che le rate sono doppie per questi motivi:
1. La Mazda costa inizialmente 1090 Euro di più ed ha un valore finale 
garantito inferiore di 2924,7 Euro più basso. Totale 4014,7 Euro
2. Nel conto della Mazda ci sono 1020,96 Euro di spese assicurative, 
come anche Cristian ha segnalato. Questo incrementa le differenze 
sull'importo da finanziare a 5035,66 Euro.
3. I tassi di interesse che BMW fa (a chiunque? o solo a Cristian, in 
quanto affezionato cliente da tre auto?) sono molto più vantaggiosi: 
tipo che sono LA META' di quelli fatti da Mazda.
Io dico che sommando 1+2+3 abbiamo capito perchè una 120d sia più 
conveniente di una Rx8 per il Nostro Troll Preferito ;-) .
Piccola postilla per quanto concerne il punto 2: a fronte dei maggiori 
interessi praticati da Mazda si ha un effetto maggiore sulla rate, 
togliendo i 1000 Euro e spicci dal conto della Rx8 che aggiungendoli 
sulla Bmw. Ciononostante non _credo_ (ma come premesso non mi reputo un 
esperto) che aumentando, con un servizio, l'importo da finanziare di 
1000 Euro su quest'ultima si abbia un riflesso di soli 18 Euro sulla 
rata. Spiego: a fronte di un importo da finanziare di 5300 Euro con 35 
rate a 180 Euro si arriva a 6300 Euro. Con 35 rate da 198 Euro si 
arriva a 6930. La differenza tra i due totali è meno di 1000 Euro....


quanto affezionato cliente da tre auto?) sono molto più vantaggiosi: 
solo a cristiano e non si capisce da dove sia saltato fuori quel
tasso. se vai e fai un pagamento rateale *IL TAN* e' 6.99 o 7.99 a
seconda. poi il taeg e' meglio che tu sia seduto quando te lo dicono.
che a cristiano abbiano fatto quel tasso e' pacifico e ok, ma
normalmente le cifre sono altre e non ricordo quali condizioni al
contorno gli abbiano portato un taeg (?) del 3%
che e' meno di quello che fruttano i soldi in banca, per cui non si
capisce perche' a quelle condizioni uno dovrebbe pagare la macchina
quando la porta a casa (cosa che io di solito faccio).


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 e il PER5...
mi scuso di nuovo con il DR. e a questo punto non posso che dire che
in mazda sono degli idioti se pensano di vendere una RX8 a quelle
condizioni.
:(
talmente paradossali che e' da cacargli sull'uscio.
Matteo

 talmente paradossali che e' da cacargli sull'uscio.
Guarda... la situazione è perfino migliorata, quando l'RX8 era uscita ed ero 
andato a fare il preventivo e BB la cosa era persino peggio.
C'è chi le macchine le sa vendere (comprese le Compact rosse a benzina, non 
solo quelle di successo) e chi non è neppure capace di copiare gli esempi 
migliori.
Chi è causa del suo mal, o non è in grado di vedere più in là di una firma 
sul contratto... pianga se stesso
Riguardo all'interesse è veramente del 2,99% (qualcuno qui ha visto anche il 
contratto e può confermare)...il motivo è semplice: le Serie 1 ordinate fino 
al 31 ottobre 2007 (quindi con consegna 2007) avevano il 5,99 
agevolato...... io ho rinunciato al Corso di Guida o all'Assicurazione e 
invece di decurtarmi il prezzo, mi hanno abbassato l'interesse (quindi la 
rata)
Ecco svelato l'arcano (che comunque era stato ben spiegato "in diretta" nel 
3D relativo all'acquisto della Bianca)
Ciao
P.S. ne approfitto per un saluto e buone ferie a tutti.
Ho promesso (in tempi non sospetti, meglio specificare se no poi arrivano i 
"BMD_qualsiasi" a dire che me ne vado sbattendo la porta, ecc, ecc...) agli 
amici di AutoBlog che con agosto, approfittando che sono più scarico di 
lavoro, sarei tornato in forze a dargli una mano.
So che qualcuno che farà salti di gioia, ma per un pò non avrò tempo per il 
NG
Un arrivederci e un abbraccio a chi ha la coscenza pulita...e un vaffanculo 
di cuore a chi non ce l'ha...  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato" 

 vaffanculo di cuore a chi non ce l'ha...  :-)
E a chi non l'ha né pulita né sporca?
Buone ferie, DP!


 Buone ferie, DP!
Mi accodo qui.. Buone ferie da chi lavora tutto agosto... :-)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 Mi accodo qui.. Buone ferie da chi lavora tutto agosto... :-)
Ehh, mi sa che non mi sono fatto spiegato bene  :-P
Io lavoro tutto il mese... proprio perchè lavoro e il tempo è quello che 
è... devo fare delle scelte su come impiegare il mio tempo libero 

 che č... devo fare delle scelte su come impiegare il mio tempo libero
Avevo capito che "eri piů scarico"...
Allora auguri! :-)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna


 di cuore a chi non ce l'ha...  :-)
buone vacanze... io qui invece mi ciuccio il dito. (almeno per ora he
he he he he.)

banca e farli fruttare.
chiaro: se paghi il 2.99 (che potrebbe essere un 3.50/3.70 di taeg) e
in banca i cct ti pagano il 4.50 *NETTO*, se paghi la macchina sei un
pirla.
quando firmi per un x5 e ti propongono un finanziamento al 7.99 di
*TAN*, lo paghi a rate se non hai i soldi per portarlo a casa,
altrimenti sei pirla (oppure sai cose che io non so e mi piacerebbe
sapere).


 fette di mercato consistenti
Mah quello che è abbastanza sicuro è che a Mazda non interessa vendere 
LA RX8 con il buyback. Al di là del tasso di interesse che è alto (TAN 
7,75%) ma pure un pelo meno di quello che a te hanno proposto per 
l'autocarro bavarese, quello che da la mazzata è il valore finale che 
dopo 3 anni e 60.000 km è il 41% del prezzo di acquisto (a fronte del 
51% che BMW da a Cristian, per pari condizioni). Magari queste formule 
vengono incentivate maggiormente se uno punta ad una Mazda 6 
turbodiesel, anzichè ad un'auto particolare come la RX8. O l'autocarro 
nipponico bordo' di Francy.
PS: sul fatto che Mazda non si pubblicizzi tanto: io un po' di 
pubblicità per la 6 ne ho vista, e $grossonoleggiatorealungotermine 
proponeva la 2.0 td nell'allestimento intermedio ad una cifra 
interessante. Più della Mondeo e della Passat (comfortilne) alle stesse 
condizioni.


 nipponico bordo' di Francy.
considerata la particolarita' del mezzo alla fine il 41% e' meglio
dello 0%
questo e' un po da aspettarselo. di sicuro non e' un'auto che arrivi e
rivendi in un ora.
puoi sempre provare a rivenderla da solo alla fine e "sperare" che
qualcuno te la prenda ad un prezzo piu' alto.
Matteo

ok... 9000 euro di differenza. TANTINI... :(
Non c'e' niente da fare, se prendi un'auto nuova sapendo gia' che la
terrai solo 3 anni le BMW sono imbattibili. Per spendere meno devi
andare molto giu' di categoria.
Dico di piu': col mercato attuale - in caduta libera - il valore
garantito e' un salto nel buio per il venditore.
Sulla 118d garantiscono il 61% di valore dopo 3 anni. Per me si
prendono un gran rischio, visto che e' dura pensare che il mercato
sara' buono nel 2011....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

condizioni.
E infatti non la vendono....


 '04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sara' buono nel 2011....
E comunque, dal mio punto di vista una BMW 118d di tre anni pianalici è 
a ben meno del 39% di usura, quindi anche il valore garantito dalla casa 
è una discreta inculata per chi la vende.
Contenti loro...
-- 
8tto (37,MI)


 detto questo, visto che se volessi o potessi prendermi una 135i,
Cazzz.. esiste la 135i??? porc... questa me la sono persa!! si vede proprio 
che sono fuori dal giro!
--
Ciao
Bourne
265/37/MI-CO-LC 

 la vende.
Tu però non sai quanto costa una BNM alla BNW.
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento.
Se siete tosti: 
http://www.rexresearch.com/kervran/kervran.htm

 Tu perň non sai quanto costa una BNM alla BNW.
Io no, ma la BNW sě, quindi vai tranquillo che la rialesata se la becca 
sempre l'acquirente.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 sempre l'acquirente.
Infatti è quello che penso anche io. Mi era venuto in mente il thread 
in cui si parlava delle X che vengono vendute in USA al 40% di meno che 
in europa. Oppure ai prezzi ridicoli a cui mi hanno detto che vengono 
vendute le scarpe Nike o Reebok in USA.
Poi volendo c'è la manutenzione, e sono sempre soldi "sicuri" che 
tornano indietro in un modo o nell'altro.
Oppure pensando ai non incentivi della Mazda, che magari che se "uno"  
hagià le fabbriche sufficientemente sature non ha on senso spingere 
sugli acquisti, o su nuove fabbriche *oggi*. Magari BNW non ha le 
fabbriche sature, e un poco di cassa integrazione deprezzerebbe troppo 
il titolo in borsa.
In un mondo complesso l'unica cosa sicura è chi lo prende in quel 
posto.


 sempre l'acquirente.
Approposito di acquirerente...
Può darsi che la Bianca sta volta rimanga in familia (come sostituta della 
306)
A Margherita piace molto di più che la vecchia Rossa perchè il lei trova 
gradevolissimo il servosterzo elettrico e il motore che è meno "brutale" e 
molto più pronto già a bassi regimi (e quindi in città si guida meglio).
Poi, non avendo le porte posteriori e i telaietti dei cristalli, ha i 
montanti posteriori di qualche cm più sottili di quelli della 5p e le 
manovre sono più facili (e si vede decisamente meglio che sulla 306).
Non ultimo il fatto che sta volta "rischio" di fare 40.000 in 3 anni.... e 
sarebbe veramente nuova e con i 17.000 euro da dare a BMW sul nuovo non è 
che ci sia molto che va così tanto e consuma così poco...
Vedremo....  :- 

 posto.
questa e' una grande verita'.

 Vedremo....  :-
Mi sembra un'ottima considerazione.
Con un paio di paletti:
a) DEVI accettare di vedere la tua ex-auto ufficiale che subisce segni ad 
ammaccature da vita di strada senza correre a ripararli ogni mese...
b) la tua deve essere una Fun-car Usata. La funzione elettrodomestica viene 
assolta dalla 120d, l'altra puň essere per esempio una di queste (se ne 
trovano moltissime sotto i 20k euro):
  - RX8 (ha pure 5 anni di garanzia o piů sul motore). .
  - TT Turbo Integrale
  - Mini Cooper S Cabrio
Puoi tranquillamente prenderle usate, tanto ci faresti pochi km.
Alternativa per sostituire la 306 pensavo alla MITO T oppure la Ibiza sempre 
turbo benzina anche se non ancora disponibile. Quest'ultima col nuovo DSG. 
;-)  :-PPP
Saluti
Nuanda307 (46, 110+160, BO) Tiptronic307 + Vtec EG2 driver
4 + 24 +10 (Racecar) giri al Ring    
http://album.foto.alice.it/nuanda307
 

 ne trovano moltissime sotto i 20k euro):
Siamo alle solite....la Fun Car deve essere TP e con 4 posti.... e a me non 
viene in mente nulla che mi stimoli sotto una Carrera....
Peccato che una 996, l'unica che riuscirei a prendere con uno stanziamento 
di 30.000 euro, è una specie di roulette russa...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Non si può CONTEMPORANEAMENTE mantenere una precisa
identità storica e Premium, fare numeri da generalista,
e fare utili come un costruttore di nicchia." (autocit.)
 

 parliamo di tutta roba prodotta all'estero, giappone O europa.
Però a me questa storia dei prezzi tra un continente e l'altro mi 
lascia molto perplesso.
Una teoria che spiega il fenomeno potrebbe essere la teoria del 
complotto dell'esimio Pianale.
Un'altra teoria, la invento adesso, sarebbe quella dei costi oscuri; 
ovvero ci sarebbe un costo che non sappiamo individuare che fa alzare i 
costi in europa. Non riesco però a capire cosa possa essere. Costo del 
aiuti economici alla catena di concessionari? Costi burocratici?
So meditando sulle auto che vendono alla coop. Due soli modelli nel mio 
paesino, panda e bravo, però dai prezzi molto interessanti.


 dell'esimio Pianale.
Nessun "complotto"
"Teoria del Sistema".... le due sponde dell'altantico così diverse da almeno 
100*** anni e sono funzionali una all'altra.
Le Case non hanno nessun motivo per modificare lo Status Quo sul quale si 
sono tarate e lucrano.
Ciao
*** Numero NON casuale, visto che è proprio di questi giorni il centenario 
della Ford T e di un certo modo più economico di fare e vendere auto che è 
proprio del mercato nordamericano, mentre da noi c'è si è evoluto in un 
altro modo.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare.
 

 c'è si è evoluto in un altro modo.
Colpa dei clienti con la puzza sotto al naso...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 175cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Colpa dei clienti con la puzza sotto al naso...
Bhe, ma guarda che l'evoluzione storica del mercato della Nipponia è molto 
più simile a quella europea che quella americana....
Considerato che ci sono 3 principali mercati mondiali (Europeo, N-Americano 
e Orientale), e solo uno dei 3 è differente dagli altri....quelli "strani" 
sono gli americani....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 100*** anni e sono funzionali una all'altra.
Sarà, ma io per un po' mi baloccherò con la mia teoria dei costi 
oscuri.
Capisco che la parte del mercato fighetta in europa sia molto più ampia 
che in USA, ma secondo me la maggior parte del mercato in europa 
considera l'auto un elettrodomestico e non uno status. Penso a mia 
moglie, e a me _oggi_. Tutta gente per cui mantenere un auto costa 
veramente tanto.
Se volessi un mezzo per divertirmi in strada, io, comprerei una moto.


 di 30.000 euro, è una specie di roulette russa...
secondo me sbagli il concetto della matematica dietro ad una fun car.
di auto che escono di fabbrica lisce buone come fun car ce ne sono
pochine pochine pochine...
e quelle che ci sono non costano 30K euro e non hanno 4 posti
pero' devi prenderti un pochino le palle in mano, tastarle un po... e
accettare di guidare qualcosa che non e' "fighetto".

 aiuti economici alla catena di concessionari? Costi burocratici?
houston ora come ora con l'hinterland fa una decina di milioni di
persone... e' grossa come una piccola nazione e ne produce lo stesso
prodotto interno lordo.
3 concessionarie bmw e 3 sedi distaccate delle stesse. finita li.
quante auto vendono al giorno in confronto ad un concessionario
italiano? ;-)
quanti tagliandi fanno???
se vedi la loro officina hanno qualcosa tipo 20 ponti... c'e' la fila
e in un ora ti servono comunque.
Matteo

 pochine pochine pochine...
Ecco, allora sono sbagliato io.... non sono in grado e non ho voglia di 
mettere le mani nella *mia* Fun Car oltre quella che non sia normale 
manutenzione e consumo.
E' contro la mia natura modificare qualsiasi cosa.... io sono molto più 
attirato dall'automobilismo storico, intendo come raccolta di pezzi di 
valore (eventualmente da mettere poi in pista in modo rigorosamente 
filologico), che da quello cinghialeccio...
Come dici giustamente tu le Fun Car naturali sono pochine e hanno prezzi ben 
oltre il portafoglio.
Amen...io sto benissimo come sto e con la Ciabatta io mi diverto...anzi, 
l'unica cosa che rimpiango al momento è di non averla presa Cabrio (che pesa 
pure di più e va di meno...)
Stavo proprio leggendo sul penultimo numero di BMW Magazine di uno spagnolo 
che si è preso una 2002 Tii Touring e si è messo a modificarla, ma in un 
modo ben preciso: "volevo che assomigliasse alla 2002 con cui il famoso 
pilota Bjorn Waldegaard ha partecipato in Galles al RAC Rally del 1973" 
(cit.)
Ecco.... PER ME quella è una Fun Car ed è l'unico modo che concepisco di 
mettere le mani in un auto di serie...
Ognuno ha le sue malattie mentali... eh!


 e in un ora ti servono comunque.
Questo andrebbe nella direzione della teoria dei costi oscuri. E al mio 
ragionamento dei prezzi delle auto nei supermercati.
Anche se 4R dice che comprare le gomme al supermercato "non sempre" 
conviene che comprarle dal gommista. Cosa che mi ha lasciato molto 
perplesso.


 perplesso.
io mi ricordo sempre che da quando aprirono tonin con 
gomme.net
 e
gommadiretto il mio gommista dette una bella sfoltita ai prezzi.
e nonostante io fossi passato dalle 225/45R17 alle 235/40R18 finii per
pagare meno.
Matteo

 dimostrarlo lo postuli?
Direi che la differente evoluzione storica e politica delle due sponde 
dell'Atlantico dal 1777 in poi, e la notovolissima differenza geografica che 
ha portato da sempre gli americani ad avere le loro risorse a buon mercato 
rispetto alla sovraffollata europa.... sono La Spiegazione.
Viceversa, i Nippi che pure sono lontanissimi da noi e non hanno le nostre 
radici culurali, hanno un "abitat" simile a quello europeo e si sono evoluti 
in un modo simile al nostro.
Ragassuoli..... mentre in america avevano la Ford T (e un mercato a cui 
venderla)....noi di qui eravamo in piena Bell'Epoque fra trini e merletti e 
auto costosissime per Re e Imperatori
Ciao
P.S. Sto leggendo in questo periodo "La caduta delle dinastie" ( 
http://www.maremagnum.com/index.php?option=com_ricerca&task=risult&desiditem=63619319
 ) 
e c'è proprio spiegato bene la differenza fra l'Europa e gli USA in quegli 
anni e un ritratto decisamente meno "fiabesco" dei primi anni del '900
Giusto per rimanere IT
Questa era la Limo One del Presidente americano Wilson
http://www.woodrowwilson.org/visit_sub/visit_sub_show.htm?doc_id=321148
Qui sotto si intravede la coetanea Cabriolet su cui andavano in giro per 
Sarajevo i principi Austriaci
http://home.zonnet.nl/rene.brouwer/cityhallsarajevo.jpg
Direi un approccio *lievemente* differente fra la massima carica degli USA e 
quella dell'Austria - Ungheria


 Ognuno ha le sue malattie mentali... eh!
pero' siamo anche bimbi grandi... ad un certo punto ci vuole un bel
respiro e capire cosa si vuole veramente nella vita.
Matteo

intermediari ci sono.
un x5 il concessionario lo paga con l'8% di sconto sul listino e alla
fine dell'anno se raggiunge l'obiettivo ha un bonus pari a circa il 5%
del fatturato sul nuovo + extra previsti (finanziamenti, kit estetici,
kit cerchi + gomme, ecc...).
una e61 la paga col 14% di sconto sul listino.
una e90 col 12%.
di questi numeri sono assolutamente certo.
per altri modelli non ho dati attendibili.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 respiro e capire cosa si vuole veramente nella vita.
In questo momento:
135i Cabrio Performance
Aston Martin DBS
Nient'altro.... o forse si, ma la Aston One 77 non è ancora in listino  :-)
Sinceramente non mi interessa nient'altro...giusto una punta di curiosità 
per la Lotus Evora...
Ahh, dimenticavo... copio incollo quello che ha scritto ieri Sergini sui 
Ringers:
-------------------------------------------------------------------------------------------
per me dovrebbero demolire tutte le auto prodotte prima 2005
ed appena esce un minimo restiling ,per legge, il proprietario puo' decidere 
di schiacciarla in pressa con contributo statale o venderla ai paesi del 3 
mondo ....tutte nessuna esclusa !
------------------------------------------------------------------------------------------
:-)


 una e90 col 12%.
dio santissimo... ammesso che sia un conce dignitoso, che raggiunge
l'obiettivo non sono mica margini da ridere.
ma questi soldi, vanno a BMW sede principale... o vanno a BMW italia?
immagino a BMW italia, che a sua volta compri le auto e abbia stesse
formule da BMW costruttore....
il 5% di bonus aggiuntivo sul fatturato che intendi? che se vende una
bmw da 100.000 euro (facciamo i conti con cifre facili per i minorati
come me) sulla quale ha un margine del 12% (quindi si intasca 12.000
euro) ha un ulteriore bonus di 5000???
perche' in quel caso, se il conce e' in gamba gia' si presuppone che
BMW italia gia' le paghi meno di quel potenziale 17% che potrebbe
andare in tasca al conce... ora a quei livelli li il margine non so
quanto sia... ma vuoi che non sia almeno un 5-8% reale?....
inizia a togliere tutte queste "fettine" e si vede quanto costa una
BMW uscita dallo stabilimento... in piu' ci metti una differenza di
iva del 12% (minimo) tra europa e usa...
si fa alla svelta a fare quel 40% di differenza.
Matteo

 Ahh, dimenticavo... copio incollo quello che ha scritto ieri Sergini sui
sergini ha la mia eta' se non mi sbaglio e ha la fortuna di poter
spendere cifre ingenti in auto....
(non lo conosco, dico fortuna perche' un 34enne che in italia puo'
permettersi di spendere quelle cifre vuol dire che e' nato in una
famiglia che i soldini ce li aveva di gia' e non ha troppo bisogno di
lavorare veramente visto che ogni 3 per 2 e' in "vacanza" in qualche
pista.
dal suo punto di vista? fa bene a dire quello che dice...
ma ad occhio e croce ne te ne io siamo un sergini che puo' avere una
996cup, una 997gt3 e una 997 2s mk2 per andare a fare la spesa.
e a meno che non abbia tirato su quando aveva 20 anni un'azienda del
calibro di tiscali o inferentia e ora possa vivere di rendita (e in
quel caso tanto di cappello)... puo' solo ringraziare babbo e mamma o
nonni che siano che gli permettono di spendere quei soldi ;-)
dagli al sergini (con la testa da corsaiolo che si ritrova) uno
stipendio e vedrai come smette di spalare merda sulla roba vecchia o
che non sia porsche.
se i soldi se li sono trovati ben per loro... cazzo li spenderei
anch'io a quel modo... e lui tra l'altro e' anche uno con un discreto
manico. il problema e' che uno che fa di quei ragionamenti e' pari a
quello con la golf che "svernicia le porsche" (vedi EVO), solo con un
conto in banca diverso.

 sostanzialmente non ti piace un'auto dura e pura...
Mai detto che il concetto di Dura & Pura sia essenzialmente da applicare 
solo alla pista.
Per me equivale a dire che un auto fa esattamente quello che è nella 
"missione" della Casa e non ci sono (troppe) variazioni rispetto a quello 
che erano le sue progenitrici e la filosofia a cui si ispiravano.
Per estensione del mio ragionamento.... oggi una Range Rover è più Dura e 
Pura di quanto non lo sia una M3


 manutenzione e consumo
Ed è ovvio che con una 2002 Tii come quella citata la manutenzione non è
certo "normale".
Quando si possiede un'auto di oltre 10 anni certe cose si devono mettere
in conto
Un bel Carrera 2 con 70/90k km, preso in Germania, e poi dotato di
garanzia in Italia. Per lui è l'auto ideale...
Sergini è un personaggio, sui forum, dal vivo non è così...
Ciao
Z

 Ragassuoli..... mentre in america avevano la Ford T
Confondete mele con pere. Matteo fa l'esempio della casa che è proprio 
l'esempio che io non farei. Là c'è una forte mobilità sociale, e una 
casa di qualità non necessariamente ha senso. Qui è impensabile che ci 
sia qualcuno che viva in una casetta di legno che sta in piedi con lo 
sputo o in un roulotte. Qui in europa dico. In Austria ci sono tante 
case prefabbricate, ma sono meglio della maggior parte delle ville di 
mattoni italiane, infatti costano. Qui se vivi in una roulotte sei un 
reietto per sempre, non una persona che è in una fase "cattiva" della 
sua vita e che si spera sia una fase momentanea.
Poi la Ford T... In quel momento gli stati uniti, diventando il granaio 
del mondo, diventarono super potenza. Un paese ricco si può permettere, 
se vuole, di dare il benessere al popolo, o almeno ad una parte di 
esso. In quel momento storico l'europa pensava di essere il centro del 
mondo, ma già non lo era più.
Ma *oggi*? Per un lettore DVD i gusti cambiamo tra USA e EU? E sulle 
auto. Un film, un sacchetto di pop corn, un servizio bancario, una 
macchina a noleggio. Perché deve essere diverso, per me abbiamo culture 
talmente vicini che non ha senso. Se la benzina costasse niente oggi 
avremmo tanti Hummer, e visto che *ora* la benzina incomincia a costare 
anche là, si adatteranno ad avere la smart o la mini anche là.
Se voi dite che la X5 costa K in EU così perché la gente è disposta a 
pagarla K per me, comunque, è una "non" spiegazione.
Perché non siamo pieni di importatori paralleli di X5? Il mercato è 
inarestabile se si parla di globalizzazione, ma è arrestabilissimo se 
si parla di X5?


 Sergini � un personaggio, sui forum, dal vivo non � cos�...
Lo so, l'ho conosciuto anche io...  :-)
Ma il problema � che io sono pi� Sergini del Sergini (senza le sue 
disponibilit�)... a me piace il giocattolo nuovo (e m'� sempre piaciuto fin 
dal preistorico 1986)... e la prospettiva di tenermi la 120d a consumo e di 
mettermi nel box una macchina usata di 10 anni (per quanto Porsche) esula 
dal mio modo di provare piacere.
francamente non so cosa vorr� fare da grande...boh... anzi pi� passa il 
tempo e pi� i soldi spesi nelle macchinine mi sembrano inutili rispetto a 
quelli per viaggi
Sar� l'et�.... sar� che agli altri quando gli si accorcia il pisello 
vogliono il SUV e io un enorme naftone bianco   :-)
"il mio mezzo � pi� grosso del tuo SUV" (cit.)
http://www.indigologistics.us/images/slideshow/7.jpg
 

 parla di X5?
Davide.... il Sistema funziona così ed è funzionale a chi ci guadagna.
Si più solo sperare in piccoli aggiustamenti, perche chi guadagna ha tutto 
l'interesse e la potenza per mettere i bastoni fra le ruote a vuole 
cambiarlo...
Se ti fai importare un'X5 dall'america... la prima cosa che ti dicono è che 
la motorizzazione non te la omologa perchè ha ennemila cazzatine specifiche 
per il mercato americano che noi non abbiamo...
E sono soldi per metterla a posto
Poi vai da BMW e come minino ti dicono che loro MAI ti concederanno la 
garanzia....
E cosa fai , vai in giro con un auto che sarà sempre tutto a tuo carico?
 

 dal mio modo di provare piacere.
Quindi o trovi il modo di fare tanti soldi, oppure non avrai mai una
Porsche.
Oppure, detto in soldoni, vieni giù dal piedistallo, ti accontenti (una
M3 E36 come quella di angosc sarebbe perfetta) e vedrai che poi sarai
felice lo stesso...
Z

 Sergini č un personaggio, sui forum, dal vivo non č cosě...
Allora di' al personaggio Sergini che il personaggio Guglielmo Cancelli lo 
manda a sedersi di scatto sull'obelisco di S. Pietro. E senza togliere il 
fregio in cima.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 felice lo stesso...
Ma il fatto � che io sono *gia* felice come sto, perch� la 120d fa tutto 
quello che voglio e mi piace... e mi lascia altri soldi per fare altro.....
Come hai detto tu nel post che ti ho replicato, non ho mai detto "voglio 
quello" o "voglio quell'altro"... non ho mai fatto il Fafifugno.... non ho 
mai particolarmenta anelato ad avere la Fun Car da pista...
Non ho mai sbavato dietro a una GT3, ne mai detto che mi prenderei qualcosa 
di altrettanto "estremo" se potessi permettermela...
Fatto salvo il limite dei 4 posti per me la categoria di macchine pi� adatte 
� quella delle Coup� sportive sotto i 4 metri e mezzo: Cayman o Z4 e se la 
TT (o la Brera) avessero la trazione solo dalla parte giusta, probabilmente 
avrei una di quelle due macchine l� al posto della Ciabatta...
Se � una Z4 M o una TT RS o una Cayman RS � un di pi� piacevole, ma se poi � 
una Z4 3.0, o una TT S o una Cayman S non ci sputo sopra...
A me piacciono QUEL tipo di macchine....oltre si entra in un campo in cui si 
valutano altri valori e, per assurdo, data una disponibilit� illimitata mi 
prenderei una RR Drophead Coup�
tutto sommato ho gusti abbastanza precisi e relativamente semplici
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <��\ (||||)�(||||) /��>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Non si pu� CONTEMPORANEAMENTE mantenere una precisa
identit� storica e Premium, fare numeri da generalista,


 magicamente, mi cambiano mezza macchina in garanzia pagando solo 2000 euro?
Curioso notare come l'educazione, anche su un ng moderato, sia sempre un
optional. Ero convinto di parlare con persone intelligenti, dotate di un
minimo di acume, ma evidentemente non č cosě. Errore mio, sempre di
newsgroup si tratta...
Ecco dunque la spiegazione a beneficio di coloro che hanno ancora il
cervello in spiaggia.
Il mio "rottame" si riferiva a particolari NON coinvolti nella garanzia
ma che di fatto abbassano il valore della macchina, come una carrozzeria
con qualche botta o graffio, interni consumati. In modo da poter pagare
la macchina meno del valore attuale di mercato, che per un esemplare del
98/99 si aggira intorno ai 25/28 mila euro.
Mi pare altrettanto ovvio, ma evidentemente non č cosě, che nessuno
concederebbe una garanzia su una macchina che scampana o con il cambio
bloccato in quarta, e mi pare ancora altrettanto ovvio che nessuno
comprerebbe nemmeno una Porsche in queste condizioni.
I problemi possono venire dal cambio, dai trafilamenti di acqua dei
motori 3.4 (occulti), da alcune centraline elettroniche o componenti
meccanici che oggi funzionano e domani semplicemente smettono di
funzionare, senza un particolare motivo. Tutti pezzi dai prezzi di
listino a 2 zeri.
Contento adesso?
Piuttosto, vuoi la scansione del libretto di garanzia della mia? Cosě ti
documenti...
Z

Qualcosa tipo questa...
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=140659642

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=140659642
:-)))
Ti mi tenti..... comunque, seriamente, io di te mi fido (di autoscout un pò 
meno): se senti che qualcuno che conosci vende o ha per le mani una Porsche 
con caratteristiche simili a quella linkata... fammi un fischio 

 con caratteristiche simili a quella linkata... fammi un fischio
Un amico ne ha venduta una del 1999 con 82k km full a un commerciante
francese, 27500 euro, sei mesi fa...
Se dovesse capitare...
Il problema è che quando arrivano dagli amici lievitano subito di
prezzo...
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=139195392
Qui un paio di mille forse si trattano...
Z

 Pura di quanto non lo sia una M3
scusa cristiano allora anche un X5 e' duro e puro... fa esattamente
quello per cui e' pensato.
(andare da casa al bar con tanta arroganza)
Matteo

 garanzia....
Quello non so se sia legale. Se io consumatore compro un oggetto ho 
comunque diritto alla garanzia. In teoria l'importatore parallelo 
dovrebbe potersi rivalere sulla BMW, perché a sua volta è un 
consumatore.
In teoria.
Comunque per 20,000 euro di meno su 60,000 potrei anche fregarmene 
della garanzia della casa, se mai avesse un senso per me un'auto da 
60K.
Basterebbe uno stato UE che non rompesse con l'immatricolazione. Mi 
viene in mente la Polonia per tanti vari motivi.


 documenti...
Non serve, grazie, di porschisti e delle loro "cavalcature" ne conosco gia' 
piu' che abbastanza. Comunque puoi sempre farlo a beneficio degli altri, e' 
sempre interessante.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Ti mi tenti..... 
Quell'auto e' di un commerciante, significa che il prezzo e'
trattabile se non dai dentro nulla.
E il mercato delle 996 e' tuttaltro che sveglio in questo periodo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

euro) ha un ulteriore bonus di 5000???
in 2 parole: mettiamo che ordini una serie 5 da 100mila euro.
il concessionario sa che la paga 86mila euro e decide che prezzo
farti. alla fine dell'anno, bmw da' al concessionario il 5% di 86mila
euro come premio per il raggiungimento dell'obiettivo (se l'obiettivo
e' stato raggiunto, chiaramente).
quindi il conce guadagna la differenza tra 86mila e il prezzo di
vendita + il 5% del prezzo di acquisto. moltiplicato per quante
macchine ha venduto.
sui ricambi i conce hanno il 40% di sconto. sulle gomme dipende.
dopo ovviamente guadagnano anche sulla manodopera visto che te la
fatturano a 48 euro + iva l'ora e costa decisamente meno (per la
verita', oramai, un operaio 'bravotto' a costarti 25 euro/ora reali fa
conto di ridere --che ne prenda 9 e' un altro paio di maniche).
come osservi, un 12% (almeno) di iva di differenza sposta le cose non
di poco.


 quelli per viaggi
per questo devi solo aiutarti da solo.
la cosa brutta di essere poveri e' che tutto non si puo' avere, e
anche in tante cose bisogna accontentarsi.
fossi ricco avrei un garage vicino ad ogni circuito e il resto del
tempo lo passerei a visitare i posti, trombare le tope locali e a fare
le open pit lane.
non sarebbe mica una vitaccia! :-p
Matteo

(andare da casa al bar con tanta arroganza)
porca vacca, neanche dimostrarti che va forte in pista nonostante un
3.0d singola turbina e' bastato a farti cambiare posizione? ;D


 (andare da casa al bar con tanta arroganza)
Si, ma NON fa quello per cui dovrebbe essere pensata una BMW... quindi.... 
magari è Duro, ma non è Puro


fatturano a 48 euro + iva l'ora 
Oppure 60 + iva. Visto ieri in BMW.


 poi č una Z4 3.0, o una TT S o una Cayman S non ci sputo sopra...
Non esiste nessuna RS preso nel vero senso del termine: l'RS e' solo il 
colore e quei 303 cv dello scarico differente - uguale al mio peraltro, 
quindi io ho 303 cv? mah - per il resto e' una S come le altre

 di poco.
no, le sposta del 12%.... io ho fatto il conto con il texas... se
facevo con l'oklahoma quel 12% sul prezzo non c'era (ma su quello usa)
e la differenza sarebbe stata ancora maggiore.
Matteo

 magari è Duro, ma non è Puro
a me sembra che una bella fetta dei clienti bmw pensino che sia
purissima...
e abbiano democraticamente scelto che va bene.
una bmw non e' una porsche ne tantomeno una ferrari o una lotus o una
tvr.

Oppure 60 + iva. Visto ieri in BMW.
da me 60 + iva e' il prezzo dell'auto sostitutiva, che bmw italia
*NON* passa piu' nemmeno per gli interventi in garanzia. a meno che la
macchina non si sia rotta a sufficienza da non marciare piu' per
almeno 2 giorni.
ovvero: ti si rompe l'autolivellante? porti l'auto in concessionaria
in garanzia e mentre ti cambiano la sospensione aspetti in
concessionaria *o* ti fai venire a prendere *o* ti paghi l'auto
sostitutiva.
che e' uno dei motivi per cui l'x5 sara' l'ultima bmw in casa nostra.


questa cosa?
io ho detto 'ti costa', non ho detto che in busta lui vede 25 euro/ora
lordi e 9 o 10 netti. il fatto, purtroppo, e' differente.
il minimo di tasse dirette che paghi in italia e' il 23%. un'industria
paga sempre il 43% altrimenti va molto male. il fatto pero' e' che non
paghi solo le tasse dirette: ne hai un altro treno di indirette, poi
ci sono le addizionali, le tasse locali, le imposte e tanto altro. poi
ci sono i servizi ed i costi fissi e c'e' la gente che fisicamente non
produce niente ma che ti serve. ad esempio uno che lavora in
amministrazione dei tagliandi non ne fa, di auto non ne vende, di
clienti non te ne preocura, ma non puoi farne a meno.
io ho una ragazza in amministrazione che mi segue l'amministrazione,
ma lei non monta neanche una rondella quindi se parliamo di cosa mi
costa un'ora dei miei dipendenti viene fuori una cifra poco piu' bassa
di quello che dicevo sopra (perche' devo prendere tasse + costi / ore
lavorate) e se invece parliamo di cosa costa un transpallet e quindi
quanto mi costa un'ora di un operaio devo prendere tutti i costi e
dividerli per le ore lavorate in officina, non lavorate in azienda. e,
chiaramente, il discorso cambia non di poco. ecco come fa a saltarti
fuori che se vuoi sapere cosa ti costa un'ora di reparti *di
produzione* di solito sei a cavallo di 30 euro/ora (o ci sei molto
vicino): il reddito viene dal prodotto e il ferro che vendi salta
fuori da li'.
poi c'e' un altro fatto: le mensilita' sono 14, non 13. che una si
chiami 'premio feriale' e corrisponda ad uno stipendio mensile non
cambia le cose: un'azienda paga 14 buste dell'importo concordato (piu'
l'eventuale premio di produzione che noi abbiamo scelto, finche'
possiamo e potremo farlo, di pagare almeno parzialmente anche se
l'obiettivo non e' raggiunto). poi non dimentichiamo che ci sono
almeno 6 settimane di ferie e circa 10/12 giorni di permessi
retribuiti e un numero imprecisato, imprecisabile e non vincolabile di
assemblee e permessi sindacali retribuiti durante l'orario di lavoro,
poi i corsi di formazione, i corsi di aggiornamento, le riunioni con
il personale, le riunioni per la sicurezza e tutte le altre ore
retribuite ma 'perse'. quindi, se uno si ammala poco e non si
infortuna mai, lavora a dire tanto tanto 9 mesi e mezzo all'anno (ma
piu' frequentemente qualcosa meno) e prende 14 mensilita'.
mi fermo ai numeri dove c'e' poco da discutere ed evito ogni
considerazione personale su di essi, visto che il mio punto di vista
lo conoscete ed e' ben poco allineato a quello del datore di lavoro
medio.


 E il mercato delle 996 e' tuttaltro che sveglio in questo periodo.
Ce ne sono TRE fuori da Autocarrera a Bolzano (è sulla strada per 
l'ufficio, ci passo tutti i giorni), due coupè e una cabrio con 
hardtop, tanto per dire....
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 fregio in cima.
:)
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 piu' frequentemente qualcosa meno) e prende 14 mensilita'.
fortunati i tuoi... da noi se ci facevano fare 3 settimane all'anno
era culo...
e nella rossa toscana e' una pratica molto comune di liquidare le
ferie anche se e' illegale passandotele sotto qualche altra voce. :(
Matteo

 Non erano 30 denari per quest'ultimo?
Quello e' il prezzo che Porsche ha pagato a Giuda per il Cristo "liscio". 
Poi mettici il ricarico normale, i materiali di consumo (Ponzio il meccanico 
dovra' pur lavarsi le mani), piu' quello dovuto al fatto che gli hanno 
marchiato la cavallina rampante sulla schiena (e' premium), piu' le 39 
striscette adesive sulla schiena (accessorio esclusivo), infine la 
manodopera per inchiodarlo e punzonare il costato. Poi c'e' la corona di 
spine in carbonio (e' premium), e poi la cosa piu' importante: la croce. Di 
serie e' di pioppo sulla Boxster/Cayman e di pino sulla 911, ma fai la 
figura dell'apostolo barbone e poi e' da cambiare perche' rigata e 
maccchiata di sangue (un rottame quindi)... e allora ci vuole quella nuova 
in legno di rovere (lo stesso delle botti del vino delle nozze di Cana), 
gia' predisposta per i chiodi sportivi carboceramici che diminuiscono le 
masse non sospese. Alla fine, se conti tutto, ecco che si arriva ai 30mila 
euro, pero' quando vai a pagare ti offrono un delizioso caffe' corretto 
all'aceto balsamico, servito alla spugna.
Alla fine di questo puoi finalmente pagare altri 1200 euro per la garanzia 
estesa, che ti mette al riparo dagli inconvenienti e dai guasti ricorrenti - 
sembra infatti che sulla 996 il Cristo sparisca misteriosamente dopo soli 
tre giorni...
Ciao
-Guglielmo Cancelli / si, Satana, sto arrivando, non rompere...

 ferie anche se e' illegale passandotele sotto qualche altra voce. :(
non solo in toscana, anche qui finchè ero privato sono riuscito a fare 2 
settimane solo dando la disponibilità telefonica per l'assistenza ai 
"clienti". Per lo meno erano tutte commesse a svegliarmi alla mattina :-)
Però avere le ferie non godute in busta paga compensava :-)
sani
-- 
Denetor (32, BL, 110)

 Però avere le ferie non godute in busta paga compensava :-)
considerato quanto ti viene in tasca IMHO vale molto piu' la pena
godersele le ferie (ovviamente se hai un posto che non ti costa
niente... perche' 6 settimane in vacanza in 2 scaglioni ti costano una
cifra mostruosa e se non hai uno stipendio adeguato non puoi neanche
permettertele)
Matteo

 inutili, non è che sembri LOL
Mi sa che non mi sono spiegato bene....
Non ho detto che sono inutili i soldi che spendo io.... ho detto che trovo 
inutile spendere PIU' di quello che spendo perchè quello che ho mi piace e 
mi soddisfa.
E' un concetto ben diverso.... ed è alla base del fatto che, per esempio, 
non mi sono preso la 123d al posto della 120d pur potendomela permettere....
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