Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: x ary, torquemada,.... e i medici

 
 c'ero gia stato qui su questo Ng (allora usavo un altro nick!)
non ricordo di aver trovato molto positiva la cosa...
si infatti avevo bisogno di qualcosa: di un consiglio, di una riflessione
assieme a voi,
o forse semplicemente di una "pacca sulla spalla"
non ricordo niente di tutto questo, anzi, a fatica sono riuscito a mettermi
nella condizione
di essere creduto per quel che dicevo, per quello che forse anchio avrei
voluto spiegarvi
"non c'è cosa peggiore di non sapere come stanno davvero le cose"
purtroppo è vero!!!.....troppo vero!!!
ve la racconto nuovamente
Nel marzo 2001 ebbi contatto con ragazza che sembrava in buonasalute, poco
dopo malesseri di tutti
i tipi inizio con le analisi: Elisa, ricerca p24, pcr hiv1, pcr hiv2. Nulla!
Ma il malessere continuava. Cosa di preciso??? bhè troppo difficile da
ricordare..... se non fosse per una
cosa, cioè, che quel malessere è lo stesso che mi tiene stretto a questo pc
a scrivere ste righe:
astenia, temperatura sempre su 37.2, sudorazione, insonnia (se per insonnia
si intende non riuscire più
a prendere sonno dopo essersi svegliati)dolori mialgici, cervicali, ossei,
milza che sembra scoppiare
anche non facendo nulla, ma su tutto diminuzione dell'attenzione in genere,
non sono capace, non scherzo,
neppure a stare in conversazione con qualcuno, sembra di vedere le cose
tutte ovattate, come coperte da
un velo di separazione fra me e gli altri, fra me e il mondo, fastidioso
bruciore agli occhi.
Bene questo è cio' che intendo per malessere!
Continuo a 360° faccio altri esami per escludere tutto; non credo che ci sia
qualcosa in Italia che non
abbia gia fatto, addirittura l'esame per la sindrome della stanchezza
cronica, l'ormone dhea della giovinezza,
e tutto quello che puo' delinearsi dopo una situazione a rischio, epatite ,
sifilide, gonorrea, mononucleosi, citomegalo
e....non ho dubbi, ho fatto di tutto, ma nulla!
Ritorno appena un po' indietro
a settembre 2001 feci per conto mio senza che nessuno mi chiedesse di fare
le sottopopolazioni, (cd4 compresi)
cd4 a 800, rapporto cd4/cd8 0.9
a maggio 2003 feci un day ospital questa volta le sottopopolazioni me le
fecero fare: cd4 a 360 e cd4/cd8 0.5
( fu dopo quella volta che vi scrissi per cercare di capire qualcosa) e
tranquillizzo tutti quelli che per amicizia
e bonta' eterna mi consigliarono di andarmi a fare una vacanza o di farmi
vedere da uno psicoterapeuta:
"la vacanza purtroppo non mi è davvero possibile, ma lo psicoterapeuta mi ha
prescritto 2 cpr di ELOPRAM"al di
che continuo a prendere xè so che l'unica cosa che non c'entra è la testa!!!
oggi che vi sto scrivendo ho ritirato,non facilmente, da qualche giorno
nuove analisi in ospedale (fra poco manca
che me lo esamino io il mio sangue) nessuno vuole più vedermi li girare....
e ho i cd4 a 290 (so come si calcolano
i cd4 per millimetro cubo: numero dei linfociti in migliaia * percentuale
cd4.....ma aimhè la dottoressa che firma
il foglio dell'esame non ha mai niente da dirmi, ma neppure osa guardarmi in
faccia......
brucerei tutto, li annienterei per sempre tutti questi fogli di mer.., il
problema è che il malessere rimane e peggiora
capisco che scrivere su questo gruppo cosi come lo sto facendo io, forse non
è giusto, per tutti coloro che davvero
hanno questo problema, se penso che qui ci vengono persone che devono fare i
conti tutti i giorni con la realtà e la
durezza dell'essere sieropositivo, e sicuramente non se la passano meglio di
me; bene se penso a tutto questo, mi sento
completamente un idiota, un insensibile.
Eppure è difficile anche per me, lo è al lavoro, lo è in famiglia, lo è con
mia moglie ( che ho gia scosso troppo),lo è con
 le mie figlie, ma lo è soprattutto per me che non sono più me stesso, capace
di vivere la vita con audacia, coraggio, e umiltà....
questo però non perchè non ne sono capace......a volte per crescere, per
dimostrare davvero la vera forza interiore che ognuno
di noi ha le cose le bisogna saperle, conoscerle per affrontarle!!!!......e
superarle.
scusate se ho detto tante cose, che riguardano solo me, ma sento di non
sapere più cosa fare
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sapere più cosa fare
Hai considerato l' eventualita' di essere affetto da una forte micosi 
sistemica? Io ho avuto casini come i tuoi per oltre un anno...
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 Torquemada.
Verissimo cio' che hai detto
ed aggiungo che NON va' trascurata.
nel ns. Portale e' possibile sapere come fare per debellarla senza farmaci 
vedi cure naturali.
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
www.mednat.org

 
  e già.. non sa neanche cos'ha ma ovviamente la cura è pronta.. la 
panacea a tutti i mali.. mi ricorda tanto i cialtroni che nel Far West 
vendevano acqua colorata ..a proposito di acqua.. coma va la tossicità 
dell'ossido di diidrogeno ( H2O ) ? Tossico eh ??

 dell'ossido di diidrogeno ( H2O ) ? Tossico eh ??
La finiamo di attaccare Vanoli solo perchè è Vanoli?
Chi è peggio, la strega, o l' inquisitore che la brucia?
Che cazzo c'entra l' H2O adesso? Io sono stato affetto per un anno sano 
da una micosi sitemica, e, amico caro, non l' auguro a mio peggior 
nemico! Micosi tralaltro fatta esplodere da una serie di antibiotici 
somministrati a CdC...
Per favore, finiamola con la caccia alle streghe e cerchiamo di venire 
al punto senza rivangare sempre le solite puttanate della guardia di 
finanza, dell' H2O etc... La vita va avanti, cerchiamo di andare avanti 
anche noi.



Ma se non sappiamo neanche cos'ha ?? non lo sa neanche lui !! e questo è 
un fatto!! Come si permette il sig. Vanoli di dire che ha una cura a una 
cosa che non si sa cosa sia... tu hai fatto un' ipotesi dovuta a una tua 
esperienza, ma non puoi sapere se è quella.. e non mi pare ti sei mai 
permesso di fargli una diagnosi a distanza!!
E tu dovresti semtterla di difendere un tizio che ( senza scendere nei 
particolari delle ca22ate che dice ) , tanto per cominciare è uno 
spammer, che come sai già ora è un reato sancito dal codice civile, che 
in altre nazioni è punito perfino con il penale, e che con le nuove 
leggi Europee saranno inasprite le pene,  inoltre utilizza in malo modo 
le risorse del newsgroup per prendere in giro la gente. Che poi ogni 
tanto puo' anche dire qualcosa di sensato, ma anche un orologio rotto ha 
ragione 2 volte al giorno.
Basta, se permetti, viene di dirlo a me. Innanzitutto deve smetterla di 
usare i newsgroup per fare pubblicità al suo sito, che è contrario sia 
alla netiquette sia al fatto che la sua pubblicità la pago io e voi con 
i soldi derivanti dalle tariffe per l'abbonamento a internet. Che le sue 
critiche portate alla medicina ufficiale partano da considerazioni che 
possono anche essere accettabili, se ne puo' parlare, ma se vanno a 
sfociare in enormi cavolate come quelle che ho letto  ( tra cui la 
felicità dell'ossido di diidrogeno esempio lampante che ne qualifica lo 
spessore morale e intellettuale )  , abbiate pazienza, ma come lui ha la 
liberta' ( fino a un certo punto, perchè i reati sono dietro l'angolo ) 
di prendere per il culo la gente, con cure naturali, incitando ( cosa 
ancora piu' grave ) a non adottare la medicina ufficiale  io ho la 
libertà di dire le mie opinioni.
Quindi , se vuoi te lodico, ogni volta che il sig. Vanoli dirà cose che 
non mi piacciono io rispondero' a tono esponendo il mio pensiero. Se 
Torquemada vuoi accodarti criticando me fai pure.. io sono una persona 
coerente e corretta.. mi posso permettere tutti gli oppositori di questo 
mondo.

 mondo.
Contestalo quando merita, non quando POSTA. Quello che dico io. Fare il 
solito sproloquio gdfh2osimonciniblabla ogni volta è solo uno spreco di 
bytes. Se dice una cazzata, lo si redarguisce. Se non la dice, lo si 
ignora.  Mi pare semplice, no?


 
Se posta in modo corretto portando opinioni, rispondero' sulle opinioni 
come succede tra me,te,ary e altri. La pensiamo in modo diverso ma non 
mi pare di essermi mai permesso di criticarvi nei comportamenti. Fin 
quando posta spammando, ripeto, avrà la mia ombra sulla collottola, 
perchè si permette di usare anche i miei soldi. Si comprasse dello 
spazio per la pubblicità e se lo pagasse lui.

Caro Mimmo, hai sollevato una questione mica da ridere, sai?
Io č da parecchio tempo che suggerirei di controllare la popolazione linfocitaria
anche a delle semplici persone s-, ma purtroppo il Budget non lo consente.
lo si fa solamente a chi risulta positivo all'Hiv!
E secondo me ce ne sono tanti, di immunodepressi senza avere il famigerato
"virus".
Per i tuoi problemi di salute, mi sento di consigliarti vivamente il succo di
NONI.
Io lo sto prendendo da due mesi, ormai, e la stanchezza fisica e mentale č
solamente un brutto ricordo.
Sono molto piů equilibrata, piů calma, e mentalmente piů lucida. Non mi lascio piů
trasportare dalle emozioni negative perchč sento di avere una diversa forza
interiore.
(io sono molto sensibile alle vibrazioni emotive degli altri, e a volte, capisco
che le parole non sono quello che vogliono dire, e i pretesti sono infiniti.
Dietro ci "sento" un sacco di frustrazione, rabbia, insoddisfazione, ecc...E te lo
buttano addosso inconsapevolmente come valvola di sfogo. Ogni pretesto č buono.
.Lo capisco, ma non posso farci niente.) Il succo di Noni mi ha aiutato a essere
piů distaccata. E' anche analgesico, e per i tuoi dolori va benissimo.
Se ti interessa dimmelo, cosě ti dico dove lo puoi trovare.
Ciao e auguri...
Ary
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.784 / Virus Database: 530 - Release Date: 27/10/2004

 faccia......
Se la dottoressa è la capa del laboratorio, il suo compito non va oltre
quello di sorvegliare sull'esattezza delle analisi; se invece è un medico
clinico, direi che non può non diagnosticare uno stato di immunodeficienza
(che non c'entra necessariamente con HIV/AIDS). O lei ritiene che, al di
là dei tuoi sintomi, si tratti di valori nella norma? O sono io che
sbaglio, specialisti in ascolto? 
Fai sapere!
A +
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sbaglio, specialisti in ascolto? 
Si tratta sicuramente di valori al di sotto della norma, che quindi indicano uno
stato di immunodeficit.  Che potrebbe ovviamente essere dipendente da cause
diverse dall'HIV, dato che il test è stato eseguito più volte con risultati
sempre negativi.
Comunque, giusto per rimanere in tema di HIV, un HIV-RNA in questi casi non si
nega a nessuno. 
Altra cosa: sei mai stato in Africa, o hai mai avuto contatti potenzialmente a
rischio per HIV con persone africane?
Nei test per HIV che hai fatto era compreso l'HIV-2?
Saluti!
G. Paraninfo
http://www.infettivibrescia.it

 Ciao!
 Scusami, Parninfo, ma devo fare un obiezione molto importante.
Ho una nipote che studia microbiologia, ha vent'anni, e non gliene frega
asssolutamente niente di quello che studia. La capisco. A quell'età gli interessi
sono diversi.
e infatti impara tutto a memoria, perchè deve passare un esame.
Ha un professore che ha "decretato" che la Omeopatia sono tutte cavolate ( parole
sue).
Ora...come si permette quel professore del cavolo di influenzare le menti giovani
a un indirizzo ottuso, chiuso, come quello del metodo empirico senza possibilità
di replica?
Io lo chiamo lavaggio del cervello preventivo.
 E lei mi ha detto :- Eh lo so! Ma non mi posso permettere di pensare con la mia
testa,
atrimenti mi bocciano all'esame!
I dottori di domani!!!
Cara, adorabile nipote... le ho detto di restare comunque aperta...
Ma mi sono fatta un idea del mondo medico-scientifico.
Ciao


 Ma mi sono fatta un idea del mondo medico-scientifico.
E fai lo stesso errore di quel medico che senza prove dice che tutta 
l'omeopatia non serve a nulla..
Tu pensa , ary, che io ho una miocardiopatiadilatativa, con scompenso , 
alla "tenera" età di 24 anni. PAzienza.. bene , mi è stata prescritta 
una combinazione di farmaci = ace inibitore + beta bloccante. Ebbene, se 
qualche anno fa ( parole di un medico ), uno studente in medicina avesse 
proposto questa  combinazione di farmaci sarebbe stato bocciato 
all'istante.. perchè , purtroppo non ricordo quale dei due farmaci, si 
pensava facesse piu' male che bene. La medicina, con il passare del 
tempo si è ricreduta, ha fatto un passo indietro e due in avanti... la 
medicina purtroppo e per fortuna si basa, come hai detto tu, sulla 
sperimentazione. E' purtroppo umano che ci siano distorsioni del 
sistema, ma non credere che il castello che costituiscono le medicine 
alternative non ne sia privo... anzi.. nella seconda ognuna puo' dire la 
propria, e visto che la medicina ufficiale "è empirica" ( prendo le 
parole tue piu' per vedere cosa rispondi ) suppongo che di contro.. la 
naturale non lo sia.. e quindi come fa ad autocorreggersi ?
Saluti

 Saluti


 te lo dico la prossima puntata.
Quanto è complicata la realtà .... e quale sarà poi quella vera ... e quali 
criteri di validazione ... e
... perchè poi se per caso fosse vero questo? (lunghetto da leggere ... 
scusatemi!)
http://www.brainmindlife.org/benveniste.htm
Mi hanno colpito le conclusioni degli estensori dell'articolo rispetto alla 
vicenda nel suo complesso:
" ...vogliamo solo accennare ad alcune delle cause che ci sembrano più 
evidenti, proponendole alla riflessione e al dibattito:
1.      La mancanza di una formazione scientifica realmente concettuale e 
critica.
2.      La passività come atteggiamento mentale in molti modelli sociali e 
culturali.
3.      L'indebolimento o la perdita di collegamento fra valori ideali e 
valori personali.
4.      La fiducia cieca ed acritica in ciò che si afferma sul mercato.
5.      La perdita di responsabilità sociale e culturale dei professionisti 
di alta qualificazione.
6.      L'estensione del paradigma politico-giornalistico alla gestione di 
ogni forma di sapere.
7.      La mercificazione della cultura.
8.      La perdita di un sistema di valori morali alti cui ancorare la 
deontologia professionale."
Strano perchè messe così verrebbe d'istinto da attribuirle ad un lato della 
disputa eppure....
Bho
Paolo Zampiceni 

 era impossibile che l'acqua contenesse una sola molecola di anticorpo.
Hmm .. questo punto mi è molto oscuro: per due motivi.
1) non ho capito cosa c'entra il numero di Avogadro ( è un particolare 
numero che conta quanti atomi o molecole di una determinata sostanza ci 
sono in un certo peso di quella sostanza. Ad esempio in un grammo di 
idrogeno ci sono un numero di Avogadro di atomi di idrogeno, questa 
particolare quantità è chiamata MOLE )
2) Se io diluisco una goccia di sangue nell'oceano pacifico io non posso 
mai avere la certezza matematica che prendendo un campione di oceano io 
non possa ritrovarvi anche solo una minima parte della goccia di cui 
sopra. Tutt'al piu' posso esprimere la probabilità che in una quantità 
nota di oceano possa esserci una parte della goccia di sangue, 
probabilità bassissima ma MAI certezza matematica, non è possibile.


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
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Version: 6.0.784 / Virus Database: 530 - Release Date: 28/10/2004

 NONI.
Salve. Da pochi mesi (quel maledetto luglio) ho scoperto di essere
sieropositivo + hiv. Sto facendo fatica a convivere con questa realtà.
Vorrei sapere dove si può procurare questo succo di noni, visti i risultati
strabilianti.
Cordiali saluti.
padelu

 padelu


Grazie per le informazioni. Sono un tipo tranquillo,per fortuna.Sono rimasto
turbato all'inizio,ma poi sono riuscito a rimprendermi e vivo normalmente.
Ciao.
Padelu

 ha scritto nel messaggio
news:unqqd.55563$Ni.19...@twister1.libero.it...

Ary, sono andato a vedere il 
www.pantheon.com
 ma risulta inesistente. Sei
sicura?
Padelu

 Padelu
Mi prendi per il culo?
ho detto 
pantheum.com
.
Ary


 ho detto 
pantheum.com
.
ah scusa! -)))
padelu

 Ary
 ho cliccato correntamente 
www.pantheum.com
 ma risulta sito in construzione.
Padelu

 Padelu
scusa...
www.pantheum.net
Comunque il succo non fa miracoli.
Nel senso che non guarisce le "malattie", ma aiuta l'organismo a sentirsi molto
meglio, e in forma.


 Ary
Idem per l'Urino terapia;
fra parentesi ho molti amici s+ (anche omosessuali) che da anni utilizzano 
questa terapia NON costosa ma efficace, ne sono entusiasti.
Hanno smesso i farmaci che assumevano e che li facevano stare male e 
continuano cosi' ; hanno anche cambiato alimentazione, disintossicato il 
loro fegato e riordinato la loro flora batterica e stanno bene anche se sono 
ancora s+ da anni !
TUTTI stanno facendo propaganda a queste semplici cose !
ciao
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org




 anche la piscia di un altro....che schifo!!
Solo in determinati casi, es. quando vi sono infiammazioni tali alle vie 
urinarie che il pz. non riesce ad urinare, in quel caso ed e' capitato- con 
un ragazzo- si e' dovuti ricorrere a quella del padre e della madre.
Normalmente si beve la propria.
Ma NON e' da sola la panacea a tutti mali, occorre integrarla con le altre 
tecniche per ottenere la guarigione e/o la remissione anche dalle masse 
tumorali.
Nel Protocollo della Salute nel ns. portale trovate cio' che si deve fare.
