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Titolo: [prototipi] Opel Insignia

Vorrei attirare la Vs. cortese attenzione su questo bel prototipo Opel e
sapere cosa ne pensate...a me pare una bella variazione sul tema della
classica berlina 5 porte...
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/garagevirtuale.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=923
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/garagevirtuale.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=924
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 classica berlina 5 porte...
Molto interessante; da dove viene?
ho visitato - molto rapidamente - il sito Shulte Design, ma non l'ho 
vista :-)
Il tema della berlina lunga e "a coda sfuggente", ma con un accenno di 
baule (a differenza del profilo ininterrotto di Beta/Gamma o CX/GS/BX), 
ha precedenti illustri: uno ad esempio nella Visconti
http://www.tdmax.com/MT2/archives/viscontib.jpg
che a sua volta deriva in parte dalla EB118
http://www2.uol.com.br/bestcars/carros/outros/bugatti/eb118-3.jpg
e soprattutto dalla 218 (notare lo stesso sfondo della Visconti)
http://www.fast-autos.net/bugatti/eb2182.jpg
ma anche in altre auto, come le varie Lexus GS
http://www.autopress.be/Temporaires/SALON/GENEVE/LEXUS%20GS.jpg
http://hyts4.fw.hu/autok/lexus/gs/lexus_gs_r2.jpg
ecc. ecc.
Nel caso di questa Opel, al frontale all'americana e IMHO teso e 
sportivo ma un po' tormentato come le recenti Opel, fa riscontro una 
coda più interessante, un poco più morbida, che sale verso l'alto con 
una nervatura molto decisa che sembra avere origine... dal nulla (la CX 
aveva un giochino simile, anche se meno marcato: la linea proveniente 
dal frontale si "sdoppiava" a disegnare la coda).
Interessante la curvatura del montante posteriore, e soprattutto il 
vetro, che con quella piega potrebbe essere molto costoso! (D'altra 
parte, proprio con la Tigra, Opel meravigliò per "l'arditezza" del 
portellone in un'auto di serie).
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it


http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/garagevirtuale.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=924
veramente bella.
-- 
Delfone (Mi)
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/valedp/my_photos

 
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/garagevirtuale.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=924
NOTEVOLISSIMA   :-OOO.......... ci sono speranze di vederla veramente?
Fast... vedi come si fanno le berline 5 porte FILANTI?..... lo VEDI 
BENE?????
:-PPPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 BENE?????
...non riuscirò mai a spiegarmi perché ti sei pigliato una macchina che:
- non ti piace troppo;
- é diesel quando c'é un'ottima 120i;
- di un marchio che più di tanto non capisci;
...o che, come dici tu, é la meno peggio.
Lo trovo veramente assurdo.
Non sto scherzando...adesso hai francamente rotto la minchia...spero che
Lexus faccia quanto prima una seg. C  :-)



http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/garagevirtuale.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=924
IMHO è veramente pesante.
Non mi piacciono, in particolare, la linea di cintura alta e irregolare, i
finestrini bassi, i parafanghi sporgenti, i fari anteriori ed il muso con
mascherone.
-- 
LHM (32, 112, VI)

 mascherone.
Posso essre anche daccordo.... ma la soluzione adottata per la coda a me 
piace *tantissimo* :-)


 piace *tantissimo* :-)
Probabilmente è la parte migliore, son d'accordo.
Ma non mi si venga per favore a citare questa Insignia (o quell'altro
barcone della CLS) come esempi di "design" filante.


 Lexus faccia quanto prima una seg. C  :-)
Bene, lo speriamo in due..... rocordati che quando sarò sulla mia piccola 
Lesus HSD, ti aiuterò a infilare i guanti quando farai nafta e a cercare i 
rumorini nell'abitacolo della tua BMW....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao 

 barcone della CLS) come esempi di "design" filante.
Sul frontale possiamo essere d'acordo, ma dal montante B in poi, non è che 
veda molto di meglio sia nel segmento E che in quelli inferiori...
Come dico sempre al Fast, io vedo tutte ste code "fastback" che per la mia 
sensibilità sono più adatte a una "break" che a una berlina con retrogusto 
dinamico e vagamente sportiveggiante...


 e a cercare i rumorini nell'abitacolo della tua BMW....
...la mia Bmw non ha rumorini se non la voce del 6L che arriva dal cofano;
primo...
...secondo...vai vai a prenderti una Lexus fotocopia dai, visto che parli di
design e tradizioni, che troverai una vera automobile. Quelle sì che hanno
classe da vendere...hai criticato il design di Bangle fino a ieri e adesso
stravedi per la IS che é un tentativo maldestro di riproporre l'attuale
design Bmw. E' una cosa ridicola.


 E' una cosa ridicola.
Patetico tentativo di riproporre "di qui" la ben nota rissosità IDAna.... 
:-P
Mi basta! (Cit.)
Ciao
P.S. Pirla!


 classica berlina 5 porte...
Mah...
Il frontale mi sembra forzatamente arzigogolato.
La coda sa tanto di Packard anni '40 reinterpretata
in chiave moderna. 
Senz'altro piu' filante di un monovolume.
Andrebbe ripulita da un po' di prese, cromature
e bombature.

 P.S. Pirla!
altrettanto :-)


 "Gran Turismo di lusso"...idea di automobile che mi affascina più di altre.
Accidenti!
Una volta era Lancia...


 Una volta era Lancia...
...é proprio così (e avevamo avuto modo di parlarne tempo fa) benché, credo
si sia tutti d'accordo, Bmw manca della raffinatezza della Lancia.
Qualche mese fa scrivevo questo:
*************************
Di recente mi é capitato spesso di pensare alla Lancia...per molti motivi:
per i nuovi modelli, a margine della crisi che ha colpito Fiat di questi
tempi, perché ho avuto modo di conoscere meglio e apprezzare la Thesis,
perché ho visto dal vivo quel bellissimo prototipo della Nuova Fulvia e,
ultimo in ordine di tempo ma non meno importante (e in un certo senso piu'
significativo) Peo che indossava orgogliosamente il suo giubbetto con il
marchio del Club Lancia...
Di tanto in tanto capita che su Usenet salti fuori qualche pensiero su
Lancia...e noto che c'é parecchia confusione su questo marchio: io stesso
l'ho conosciuto col tempo non senza sforzo, e ho sempre l'impressione di non
capirlo mai abbastanza...forse é proprio la storia Lancia a essere complessa
(cosa che ritengo anche in parte vera) e certo gli innumerevoli traguardi
raggiunti che si confondono con vicende spesso tormentate, non ne facilitano
la "lettura"...le vicessitudini occorse al marchio sotto Fiat poi (che é
quello che ho vissuto in prima persona), hanno reso tutto piu' confuso e
molto frammentario...
Tuttavia piu' la conosco e piu' mi rendo conto che é una casa che mi
affascina molto, benché i ricordi personali legati al marchio siano fatti
piu' che altro di vicende e piccoli avvenimenti che hanno punteggiato la mia
esperienza con le Lancia in modo casuale: memorie visive vaghe di una
bellissima vettura con i colori dell'Alitalia che correva nei rally, una
Fulvia blu di un cugino visto pochissimo, gli echi delle Delta che
dominavano nei rally o qualche Thema che filava elegante nei centri delle
città...eppure, piu' la conosco, piu' mi rendo conto dell'infinità di spunti
originali che ci si trovano; di quanto possa essere moderno il modo di
concepire le automobili della Lancia.
....lo spunto per l'eventuale discussione lo prendo da questo scritto che
imho, in tempi di pensieri confusi, delinea con molta lucidità alcuni punti
qualificanti del marchio Lancia...
*LANCIA - EVOLUZIONE E TRADIZIONE* (estratto)
Ing. Vittorio Fano
Milano, 30 novembre 1996
La Lancia ha compiuto novant'anni ieri, 29 novembre. Molte manifestazioni
hanno ricordato questa ricorrenza. Anch'io vorrei dare un piccolo contributo
osservando questi novant'anni da un punto di vista un po' particolare.
Non ho intenzione di fare la storia di questa nostra Casa: già volumi  e
articoli sono stati scritti. Vorrei solamente sottolineare alcuni aspetti
che a mio parere sono stati finora un po' in ombra, o sono noti  solo a
pochi studiosi. Vorrei accennare a argomenti e considerazioni che non ho
trovato sui libri: queste note possono essere perciò costituire una specie
di complemento  a quanto è stato finora scritto.
Infatti, i volumi dedicati alla Lancia prendono in considerazione - in
pratica - solamente le automobili, dedicando pochissimo spazio ai mezzi
militari, ai veicoli industriali e commerciali, che pure sono stati pari -
come inventiva, originalità, classe, cura dei particolari - alla auto della
Marca. Ma anche alcune auto non hanno avuto - a mio parere - lo spazio che
la loro importanza richiede.
Vorrei anche parlare degli uomini, limitandomi ai tecnici che hanno
progettato e costruito le macchine della Casa torinese, citando nomi, fatti,
date, senza esporre commenti e critiche, che lascio agli storici. Un
giudizio globale su questa marca, che occupa un notevole spazio nella storia
dell'automobile, potrebbe anche tenere conto di quanto cercherò di
illustrare, ma non darò questo giudizio. Mi limiterò, come ho detto, a
considerazioni di carattere tecnico, tralasciando di proposito ogni
considerazione relativa alla gestione della società, alle questioni
amministrative e commerciali, a quelle concernenti il mercato.
La Lancia ha rappresentato nella centenaria storia dell'automobile un caso
eccezionale, sotto molti aspetti:
1)Tecnica innovativa. Dobbiamo alla Lancia una importante innovazione nel
modo di concepire, progettare e costruire l'automobile: il passaggio dal
classico chassis alla scocca portante prima, e infine alla carrozzeria
portante - con la Lambda nel 1922, con l'Augusta nel 1932, con l'Aprilia nel
1936. Gli altri costruttori hanno poi adottato soluzioni in linea con questa
tecnica costruttiva. Si tratta di un "primato" già sufficiente ad assegnare
alla nostra casa un ruolo di primo piano nella storia dell'automobile.
2)Tradizione dei motori a V stretto. Per quanto riguarda in modo specifico i
motori, osserviamo che - mentre tutti (o quasi tutti) i costruttori, in
tutto il mondo, per decine di anni, hanno adottato motori a cilindri in
linea o a V con angoli fra le bancate di 60 o 90 gradi - la Lancia è stata l
'unica marca che nel 1919 ha "inventato", se possiamo dire così, il motore a
V stretto e per cinquantasette anni, dal 1919 al 1976, ha costruito
automobili con questa particolare architettura.
Dalla Trikappa del 1922 all'avvento dell'Aurelia nel 1950, tutta la
produzione Lancia di automobili ha adottato il motore V stretto, che offre
il vantaggio di una notevole compatezza e di lunghezza ridotta, con la
conseguenza di avere un albero motore particolarmente robusto, resistente
agli sforzi di tensione e flessione. Il motore 12 cilindri a V stretto era
lungo poco più di un 6 cilindri in linea; l'8 cilindri poco più di un 4 in
linea.
Ma questa costanza nella tradizione è stata accompagnata da una continua
innovazione nell'angolo del V, in diverse soluzioni del comando delle
valvole, verticali o disposte a V sui cilindri a V stretto del motore; in
nuove disposizioni dei collettori di aspirazione e scarico. Non ci sono due
tipologie di motori uguali.
La scelta di Vincenzo Lancia si è rivelata geniale nella sua originalità, ed
è proseguita per oltre mezzo secolo di progresso. E' significativo il fatto
che i progettisti che seguirono, Vittorio Jano e Antonio Fessia, abbiano
adottato anche questo schema costruttivo. L'ultimo di questi motori, montato
sulla Fulvia, è  arrivato fino al 1976. I motori ortodossi, a cilindri in
linea, appaiono solo dopo il 1969, con il passaggio della Lancia alla Fiat.
3)Continua ricerca del nuovo e del meglio. Abbiamo accennato sopra alla
ricerca di soluzioni diverse da un modello all'altro, anche nei casi di
soluzione di problemi analoghi (consideriamo ad esempio i motori
Astura/Artena, e i motori Aprilia/Ardea). Innovazioni talvolta non
necessarie, forse anche per qualcuno criticabili sotto determinati aspetti,
ma coerenti con la ricerca di soluzioni originali ed eleganti, segno di una
continua, instancabile ricerca del meglio, dell'ottimo. Talvolta è la
ricerca del nuovo per il nuovo, una ricerca che non si ferma mai a ripetere
un successo ottenuto, ma lo rinnova ad ogni nuovo modello battendo strade
nuove, cercando soluzioni sempre diverse.
In una parola il superamento di nuove difficoltà, l'amore per la bella
meccanica. Non voglio giudicare se questa filosofia sia stata giusta o
sbagliata: ognuno è in grado di dare il suo giudizio: voglio solo dire che -
a mio avviso- questa è stata la Lancia.
4) Affidabili e concorrenziali. Tutto questo succedersi di progetti nuovi,
di soluzioni originali, sempre diversamente sofisticate, la Lancia lo
ottiene mantenendo commercialmente concorrenziali i suoi autoveicoli, che
vengono immessi sul mercato a prezzi ovviamente maggiori di quelli
concorrenti, ma sempre accettabili, e garantendo una affidabilità molto
elevata.
5) Alta qualità nelle gamme medie e basse. A differenza di altri
costruttori, che hanno proposto soluzioni di grande contenuto tecnologico
solo su automobili di categorie elevata, di grandi dimensioni, di notevoli
cilindrate, con prezzi molto alti, la Lancia ha costruito auto ad alta
tecnologia, tecnicamente sofisticate, anche nelle piccole cilindrate, nelle
auto di gamma media e bassa, come l'Artena, l'Augusta, l'Aprilia, l'Ardea, l
'Appia, la Flavia, la Fulvia, permettendo così ad un grande pubblico, molto
esigente e desideroso di auto di classe di possedere auto tecnicamente
originali, elitarie, raffinate, a prezzi e costi contenuti, accessibili.
6) Ricchezza e frequenza di primati. I primati della Lancia sono anche
numerosi altri. L'Aurelia è la prima auto al mondo con il motore 6 cilindri
a V. La Flavia è la prima auto italiana a trazione anteriore. Nel campo dei
motori aerei, nei veicoli industriali e commerciali, nei mezzi militari, si
distingue per l'originalità delle soluzioni sempre innovative. Autocarri
degli anni Venti con motore a due alberi a camme in testa; il primo motore a
cinque cilindri; furgoncini con motore diesel a due tempi sovralimentato o
con motore boxer e trazione anteriore.
(il documento completo si trova su...
http://www.aisastoryauto.it/fascicoli/mono32/mono32.php
 )
***************************


 una nervatura molto decisa che sembra avere origine... dal nulla
quoto
A me piace molto, benché immaginassi che LHM avesse da ridire su queste 
linee così "dure" 8-) ...riguardo i recenti frontali Opel, trovo siano un pò 
banalotti, francamente...queste marcate listellature sono poco espressive e 
danno quasi l'impressione di un rifiuto a progettare questa fondamentale 
parte delle autovetture. Sembrano dei rasoi Gillette a tre lame :-)


 IMHO è veramente pesante.
...a voi francesi non vi si può mai far piacere nulla...sempre a dire che 
gli altri non hanno uno stile raffinato :-P ...guardare la gamma Renault con 
i suoi tagli netti e le sue linee ardite e poi parlare... :-PPPPPPPPPPP


 altre.
Ma Fast, te l'ha già detto X1/9....secondo me tu hai confuso BMW con quello
che dovrebbe essere una Lancia!
LOL
Fast....... tu fai tante belle parole.... ma Porc@pu#...... vatti a provare
una E90 senza assetto (e ricorda che la 320d Eletta è la versione più
venduta) e interrogati se la Bayerische Motoren Werke può far uscire dalle
sue linee una siffatta macchina dandola in mano a gente che CREDE di essersi 
preso il Biemvù!
Si...lo fa....e come me, quando scenderai e ti chiederai: "Ma che cazzo sta
succedendo qui?"  :-/
E' inutile che continui a idealizzare BMW dall'alto della tua 330cd E46 6L
con i 22" e l"assetto Mario Thiessen"...
Ciao


 E46 6L con i 22" e l"assetto Mario Thiessen"...
...pirla! ...io non monto nessun 22 perché non é nello spirito e nelle 
necessità della macchina. Vedi che non capisci un cazzo...


 necessità della macchina. Vedi che non capisci un cazzo...
Io non ti parlo più finche non provi una E90 senza assetto!   :-PPPP
E non ti faccio più amico!


 i suoi tagli netti e le sue linee ardite e poi parlare... :-PPPPPPPPPPP
Non mi pare di aver criticato la Insignia per "i tagli netti e le linee
ardite", ché anzi mi pare che di ardito ci sia ben poco.
Ho criticato essenzialmente la pesantezza dell'insieme (e se ti puo' far
piacere posso criticare pure la pesantezza di C5 e Vel Satis) :-P


 E non ti faccio più amico!
...ma veramente io non ti ho mai considerato mio amico! LOL
(ma va a cagà, va... :-P )


 (ma va a cagà, va... :-P )
ma lascia perdere... che c'ho (veramente) un mal di stomaco da paura per 
quello che sta succedendo "di là"... a me si spappolerà il fegato se 
continuo così....  :-(((((
Ciao


 per quello che sta succedendo "di là"...
...devi renderti conto che é giunta l'ora di abbandonare IDA...come farai tu 
con Bmw fra tre anni ti invito a fargli "ciao ciao".


 ...devi renderti conto che é giunta l'ora di abbandonare IDA...
E' dura fast.....è come abbandonare una parte di me degli ultimi 6 anni...


differenziato . non è "effetto pompa"... è il MIO portafoglio...
Mi limito a farti notare che con la possibilità che tu riesca a
prenderti dei bei soldini con vendendola privatamente (cosa forse
impossibile se avessi scelto un benzina, e sicuramente impossibile con
un invendibile 3000 cc a benzina) rischi di avere dopo i 3 anni
fatidici di select anche 6,ooo euro in tasca in più (rispetto la
scelta a benzina ovviamente).
Che la moglie avesse ragione? Se succederà sarai coerente tra 3 anni,
o allora il tuo portafoglio (identico a oggi, visto come vanno le
cose) non sarà così determinante?
Insomma, dovresti incominciare a ringraziare la moda, se vuoi il mio
parere.
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

 anni...
...le cose cambiano Cristiano, e non é detto che peggiorino.


 parere.
Si, proprio ora che l'effetto moda s'è un pò sgonfiato.... leggevo che nello 
scorso maggio per la prima volta negli ultimi 235 anni (:-P) la quota di 
diesel nell'immatricolato è lievissimamente arretrata.....


 ...le cose cambiano Cristiano, e non é detto che peggiorino.
non lo so..... ti guardi i calli sulle mani e ti senti più figo???
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


poi il 99% delle persone si prende la 120d....
Ti rendi conto che le due affermazioni non sono collegabili?
Sono due discorsi separati, perché li accomuni?
Cosa vuoi dirci? Un altro sasso nella ciabatta?
 :-P 


 Cosa vuoi dirci? Un altro sasso nella ciabatta?
Volevo dire che chi ormai, OGGI, compra un benzina nei segmenti dal C in 
su... lo fa perchè con determinazione cerca ben precise "sensazioni di 
guida".....non di sicuro per il suo consumo rispetto agli altri benzina 
concorrenti.
A questo punto è più coerente al mercato di nicchia che è diventato quello 
del benzina in Italia la 147 TS che la 120i
IMHO....


 parte delle autovetture. Sembrano dei rasoi Gillette a tre lame :-)
Quoto; sono però molto "americane", e a quanto pare molto alla moda. 
Vedasi, ad esempio, le recenti Mercedes, oppure la PT Cruiser, che tra 
l'altro nel prossimo restyling perderà la parte di sotto dello scudo, 
banalizzandosi un po'.


del benzina in Italia la 147 TS che la 120i
Il tuo discorso è giusto, ma la mia conclusione è diversa. La strada
giusta è quella BMW. Tecnologia, ricerca e passione. Alla fine, di
generazione in generazione, l'Alfa morirà se tiene non il passo della
concorrenza. 
Permettimi un parallelo ardito con gli addetti alle vacanze italiane.
A me non frega un cazzo se sia colpa delle tasse dello stato che
gravano sui bagnini, del caro mondiale della farina che grava (chissà
perchè) solo sui pizzaioli italiani, del caro petrolio che grava
(chissà perchè) solo sui pescatori italiani. Prendo e vado all'estero.
Servizi migliori, mare migliore, prezzi decisamente più bassi.
All'estero poi capita anche di pagare meno il carburante, e niente
l'autostrada.
Quindi se DOMANI la 120i va uguale alla 147 TS ma consuma la metà,
l'Alfa e morta, e la nicchia e tutta in mano a dei maledetti crucchi.
E aggiungo, per fortuna.


 E aggiungo, per fortuna.
Alt, ma già ORA la 120i SULLA CARTA va di più e consuma "la metà" della 147 
TS.... il problema è che *passionale* da guidare come un ghiacciolo....


 ... sai che forse sono più Bimmer io di te!?!?
...la prima macchina sulla quale hai messo il culo che ti ha colpito
qual'era? ...la prima che ti ha affascinato e fatto scoprire la tua passione
per le automobili? ...la prima che ti ha fatto scoprire la velocità?
...quella su cui passavi pomeriggi interi mentre era ferma sotto
casa?...quella che sognavi un giorno di guidare? ...non so quale sia, ma per
me é stata una Bmw.
(macchina che, tra parentesi, rapportati al tempo, aveva quasi gli stessi
pregi e difetti dell'odierna 3er...Bmw é cambiata molto meno di altri
costruttori checché tu ne dica)


TS.... il problema è che *passionale* da guidare come un ghiacciolo....
C'è qualcosa che mi sfugge. Su pista o su strada la 1 va uguale alla
147 mi pare di avere capito. Perché se è così mi ricordano i discorsi
di antichi guzzisti. Certo, le giap sono veloci, non vibrano,
consumano poco, si mantengono con meno, non ti lasciano a piedi, ma
vuoi mettere le emozioni!
L'unica persona ex guzzista che conosco che non abbia oggi un moto non
jap ha una BMW per l'uso quotidiano, e una Ducati per la passione. La
guzzi per loro è morta. 
Stiamo parlando di questo?


 Stiamo parlando di questo?
Sostanzialmente si......  :-)


 costruttori checché tu ne dica)
Che sia cambiata MENO sono daccordo...... ma Fast, eppur si muove.... e IMHO 
forse tu te ne renderai conto peggio di me...


...non so quale sia, ma per me é stata una Bmw.
Per me è stata l'X1/9 :-)))))
Altre auto ammirate o possedute che da bambino sognavo di guidare: una 
Giulia 1.3 bianca, con quel bel rombo; un'Alfetta rossa con gli interni 
in tessuto beige, dal buon profumo di nuovo; un'elegantissima Beta 
berlina che aveva già le luci rosse nelle portiere che oggi ti fanno 
guadagnare qualche stella Euroncap; una divertentissima Mehari 
arancione; un'Alfa GT Junior - anzi, una GT Junior Zagato; una Beta 
Montecarlo; una scattante 128 coupé rosso Fiat; una "spaziale" Citroen 
CX color argento,; una Giulietta 1.6, dalla forza "brutale", che però ho 
cominciato a guidare con il foglio rosa...


 Per me è stata l'X1/9 :-)))))
Io , se la mettiamo così... adesso vorrei tanto di nuovo la mia Visa 650 
Leader.. ci stavo quasi per rimettere le mani qualche mese fa.....  :-)


 Leader.. ci stavo quasi per rimettere le mani qualche mese fa.....  :-)
Certo; l'X1/9 era però l'auto che sognavo da bambino, e che poi, 
cresciuto, ho acquistato e guidato per 10 anni.
Ma... era proprio sulla *tua* o un modello simile?
Te lo dico, perché qualche mese fa ho rivisto in vendita la *mia* X1/9...
LaVisa 650 su strada come andava?
Personalmente, Chrono e versioni sportive a parte, avevo un debole per 
la Carte Noire
http://www.visachronoclubdefrance.com/seriespeciale.htm
un po' snob, ma quasi meglio della C2 Batman :-))))
A quei tempi, però, avevo la brillante Mini-Daihatsu (con il mitico 3 
cilindri, che praticamente oggi è nella C1 e sorelle!!!)


 e IMHO forse tu te ne renderai conto peggio di me...
...vedremo! :-P


 cangurotronic che almeno la pianti di frignare.
No, mi sparo direttamente nei co.... io non voglio rimanere naftaro a 
vita.... non se s'è capito...
:-))


 LaVisa 650 su strada come andava?
Un pò difficile da spiegare oggi nel 2005 cos'era una Visa 650, rispetto 
alle concorrenti, del segmento B del 1985...
Diciamo che mi bevevo tranquillamente le Uno Sting, le Polo 1000, ecc, ecc 
in accelerazione, con un confort superiore neppure paragonabile a quello 
offerto dalle concorrenti anche più recenti.
E comunque il bicilindrico boxer di Citroen aveva una propensione a prendere 
i giri e a fare il suo caratteristico rumore.... che era una favola.... 
unica...diversa.....
Io vorrei una Visa GTi......  :-)


 unica...diversa.....
Fino a poco tempo fa, qui nello stabile dell'ufficio, girava una Visa 
650 rossa con il suo caratteristico "frullìo".
Mi dicono che avesse addirittura l'accensione elettronica, ma vado a 
spanne (comunque ho una scheda tecnica molto dettagliata sulla Visa da 
qualche parte).
La Visa rossa ha poi ceduto il passo ad una moderna coreana :-(
La Mini, invece, era piccola, Bertone-style al 100% (compresi tutti gli 
elementi interni, dal disegno caratteristico), nervosa come un kart 
(anche se più confortevole delle Mini inglesi) e quasi imbattibile in 
accelerazione sulle distanze brevi, complici rapporti al cambio e peso 
molto ridotto.
Il 3 cilindri, con contralbero di equilibratura, era altrettanto 
simpatico: frullava come una moto bicilindrica in accelerazione, 
sembrava invece un 4 cilindri sulle statali, complice una quinta marcia 
lunghissima.


 molto ridotto.
Ehmmmm, mentre IO avevo la Visa.... mia moglie (cioè la mamma di quella che 
sarebbe diventata mia moglie) aveva la Mini Bertone 120.... quella con il 4 
cilindri ancora Made in England
Esattamente l'opposto della Visa...... ma gran macchina pure quella
Sai.. son passati *solo* vent'anni è già gli '80 sembrano preistoria...... 
razionalmentem pensando a come era diverse  fra loro le auto all'epoca...chi 
dice che oggi *son tutte uguali* non c'ha mica tutti i torti...  :-(((
BUAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


 dice che oggi *son tutte uguali* non c'ha mica tutti i torti...  :-(((
Erano, nonostante si stessero già uniformando, profondamente diverse: 
nella filosofia generale di progetto, ed anche nelle piccole cose, che 
le rendevano un po' "uniche".


...e tu ti sei comprato la 120d per 30 euro/mese di differenza? ..
Facciamo un po' di conti.....30 euro per 36 mesi fanno oltre 1.000.
Poi c'e' il carburante, nonostante tutto altri 1.000 euro (minimo) si
risparmiano. Poi c'e' la rivendita. La 120i si rida' dentro alla BMW
dando un bacio al venditore per ringraziarlo, la 120d si rivende a
2.000 euro in piu' rispetto alla valutazione del Select. Diciamo 4.000
euro in piu' in tasca, mica pochi. E dovrebbe spenderli per potere
guidare un'auto uguale alla sua ma parecchio piu' lenta?
Per coerenza con le sue elucubrazioni? Naaaahhhhhhh.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 guidare un'auto uguale alla sua ma parecchio piu' lenta?
...io, Stefano, francamente non definirei lenta, o particolarmente più lenta 
della sua, una macchina come la 120i; stiamo pur sempre parlando di una 
macchina con 150cv che scatta in 8,7 sec., corre a 220 e mi fa un combinato 
di 12-13 km/l...(Auto dice 13,5 ma non ci credo). E poi ci guadagni tutti i 
vantaggi che comunque un benzina mantiene in fatto di erogazione e piacere 
di guida...mica poco...anche a costo di perderci qualcosa nelle prestazioni.


della sua, una macchina come la 120i; 
Sara', ma tutti i test ne parlavano come di un'auto che sembra andare
meno del reale. Quindi all'opposto della passione. Aggiungi il fatto
che ogni anno Cristiano fa piu' chilometri del precedente....
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sapere cosa ne pensate...a me pare una bella variazione sul tema della
Se penso a com'era bella la Omega (originale... magari la Omega Lotus
eh)... mi vien da piangere... :'(
Ciao!
-- 
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 eh)... mi vien da piangere... :'(
L' "auto dell'anno" 1987, dici? ;-)
Ricordo che a me piaceva di più la Scorpio (vincitrice del premio l'anno
precedente) per la linea a due volumi, ma effettivamente la ex-ammiraglia
Opel aveva dalla sua una linea classica e pulita, al servizio di un
abitacolo confortevole e spazioso.
Non so se dipenda dalla mia età anagrafica, ma ho la sensazione che in
quegli anni il salto generazionale a livello aerodinamico e stilistico sia
stato davvero notevole: nel caso specifico della Opel, ad esempio, i
progressi rispetto alla Rekord erano veramente enormi.
-- 
LHM (32, 112, VI)

 progressi rispetto alla Rekord erano veramente enormi.
Mi sa che non e' solo una tua sensazione, pensa anche alla Vectra, alla 405,
all'Audi 80, ed ai rispettivi modelli precedenti.
p.

 meno del reale. Quindi all'opposto della passione.
Io ho un concetto di passione a 360 gradi...non so come dire...certo la 
velocità, le prestazioni sono una componente determinante...si dice la 
"passione per la velocità" quando si fa riferimento all'automobilismo, é 
vero...ma ci sono altre mille sfumature...il piacere di avere un'auto che ti 
soddisfa, di guardarla, semplicemente di guidarla senza correre, per me é 
altrettanto forte.
Ieri ho incrociato una M5 in autostrada...beh, é un'emozione solo vederla 
quella macchina... E' proprio un brivido che trascende il fatto di mettersi 
ai comandi...la "presenza" di un'automobile per la quale stravedo, trovarsi 
a tu per tu con un'opera dell'ingegno come quella, già mi fa girare la 
testa.
Anche se oggi riesco a permettermi macchine più costose non significa che 
non ci sia ancora quello spirito primordiale del legame con l'auto, una 
qualsiasi auto che ti piace, così come l'avevo quando guidavo la Uno.
Certo, le prestazioni, ma la passione, per quanto mi riguarda, non si 
esaurisce in questo che pure é un aspetto fondamentale. Ogni volta che 
incrocio una 1er uno sguardo glielo butto, come faccio con tutte le 
Bmw...dalla 116i, alla M6 come a una 760i.
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Io ho un concetto di passione a 360 gradi...non so come dire...
Ma e' chiaro....come e' chiaro che Cristiano si e' trovato a
verificare sulla sua pelle che tutti i discorsi dei giornalisti,
ovvero che la vettura "X" e' piu' piacevole con la motorizzazione a
gasolio non era un complotto mondiale per costringerci a guidare
diesel ma una semplice constatazione.
La realta', triste se vuoi, e' che attualmente i motori a benzina
hanno senso solo per utilitarie da usare in citta' e vetture sportive
"serie". Per tutti gli altri usi il gasolio e' superiore, essendo il
compromesso migliore.
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 compromesso migliore.
...sì, ok...siamo stati noi (anzi, tu per primo) a ripeterglielo mille 
volte. Però che nemmeno il Dr. Pianale possa resistere a questa situazione 
infame, é un pò triste...ecco. Detto questo, secondo me le differenze che 
passano tra 120i e 147 2.0 stanno esattamente nell'ordine delle cose...come 
equilibrio globale la 1er la spunta mentre l'Alfa é una vettura più 
sportiveggiante per com'é messa in strada...e, per quel poco che ho potuto 
verificare di persona, il "prodotto" 120i é più che valido...per avere una 
vettura che si possa dire realmente "sportiva", bisognerà rivolgersi alle 
versioni più potenti come la 130i...la gamma Bmw é tutta spostata un gradino 
più in alto di quella Alfa e quindi imho ci sta che una 120i, oltre a non 
essere per filosofia un'Alfa, non sia un demonio di auto.


Ciao "ff ®"
Ahhh, Fast...... tutto bello, ma la prossima volta che ci vediamo mi ricordi 
che, DOPO CHE ABBIAMO FATTO I CONTI DI QUANTI HO RISPARMIATO rispetto 
all'Alfa GT o alla 120i con il mio naftOneLikeNoOne..... ti faccio vedere le 
foto fatte a Sharm...
:-DDDDDDDD


 ti faccio vedere le foto fatte a Sharm...
...volentieri! :-P


 nemmeno che lo faccia.
scusate se mi intrometto.Volevo solo notare che questa benedetta velocità di
inserimento incurva della 156 che la 159 si sognerebbe, così come la 3 a
quanto dite, gira e rigira non è tutta sto gran segreto imho: sono 2.60 mt
scarsi di passo, tutto lì. Oramai è un passo da seg. C. Ci sarebbe da dire
che la sosp.. posteriore che inizialmente mette le ruote in controfase aiuta
le sensazioni. Con la 147 in certe curve te ne accorgi proprio di questo
accorgimento.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 mai vergognato a dirlo)... ben vengano.....
Verrà il giorno in cui dovrai riscattarne una :-)))


 Verrà il giorno in cui dovrai riscattarne una :-)))
probabilmente già a questo giro la riscatterò in quanto la venderò a un 
privato a un prezzo maggiore...  :-)


Ciao Stefano e lentfreddy
Giusto per temperare ancora un pò le supposte (e anche per RIdimostrare che 
quando dico che la 330i è "tarato" da polmone .... persino considerando come 
confronto la 320d... non dico cazzate) vi trascrivo quello che dice Auto 
Oggi in edicola che ha provato la 320d Touring (163cv) vs la 325i Touring 
(218cv)..
"....Anche perchè, consumi a parte, i motori turbodiesel hanno fatto passi 
da gigante in termini di potenza, di scatto e di silenziosità. Tanto che a 
parità di potenza, m aspesso anche in inferiorità, il propulsore diesel è 
più pronto del fratello a benzina aspirato, la cui erogazione di potenza è 
sempre più in alto (in giri) anche e forse sopratutto a causa della 
necessità di rispettare le nuove normative antiinquinamento..."
Insomma.... a me spiace dirlo così..... l'avevo già capito, ma il benzina 
(euro 4) è morto...... e, SE, anche ci fosse un sistema per renderlo più 
vivace (e son sicuro che C'E' perchè la mia naftona Euro4 fuma come una 
ciminiera e non vedo perchè anche il benzina non possa essere regolato per 
"fregare" le norme sulle emissioni   )... BMW non lo usa....  :-((((
Fast.... guidala una BMW a benzina senza assetto..... tu ne hai bisogno...ma 
veramente bisogno... vedi che certe Certezze Granitiche ti sfumano...  :-(((
A me *costa* a livello personale ammetteste ste cose.... ho fatto ancora in 
tempo a godermi l'EURO 3... ma adesso è veramente finita...  :-(


"fregare" le norme sulle emissioni   )... 
Quello che vedi NON e' il fumo che inquina. La mia di giorno non fuma
per niente - a detta di gente che mi ha seguito - ma di notte nello
specchietto vedo il fumo illuminato dai fari. In BMW mi hanno spiegato
che si tratta di fumo "trasparente" che crea ben pochi problemi di
inquinamento, paragonabili a quelli delle auto a benzina. ben diversa
la nube di particolato che emettono i motori malmessi o rimappati con
i piedi (avvistata ieri una Volvo D5 che sembrava una ciminiera e che
andava quasi come la mia!).
La nuova 330d avra' il motore della serie 7 con 231CV e 500nm di
coppia.....addio 330i.


 ti sfumano...  :-(((
...aspettiamo con ansia i motori turbo e poi ri-valutiamo la bontà della E90
(che é poi la cosa che mi preme di più...se il propulsore aspirato non é più
adeguato causa norme euro, già é un discorso che può starmi bene).


 riparliamo :-P
Ma facciamolo questo giro di confronto fra la 120d e la CLK 220 CDI...... 
facciamolo  :-)))))
Quanto vuoi di vantaggio per dare un minimo di *sapore* alla sfida?  :-PPPP


 coppia.....addio 330i.
Su questo siamo daccordo.... però siamo daccapo.... mi piacebbe vedere come 
si comporterebbe il 3.0i Valvetronic se fosse tarato per essere *fuorilegge* 
(fuori ciclo di omologazione) QUANTO il 3.0d......


 Ma facciamolo questo giro di confronto fra la 120d e la CLK 220
...non c'é il 220...ma anche il 270 é un chiodo... :-D


 (oltre al fatto che la tua è EURO 3 e la mia EURO 4)
...il 204cv manuale é euro 4.


 per niente - a detta di gente che mi ha seguito - ma di notte nello
però è quello che mi costringe a chiudere i finestrini con la bella stagione
:-) mannaggia.


...non c'é il 220...ma anche il 270 é un chiodo... :-D
Infatti Pianale ha la coda di paglia. Il 270 non ha nessuna speranza
contro la sua.


(fuori ciclo di omologazione) QUANTO il 3.0d......
Sai, per sostenere che il 3.0d sia fuori omologazione ci vorrebbe
qualche prova sensata e non certo il fatto che si vede qualche
nuvoletta. 


 controluce.
Non che il PM10 invece lo si veda ad occhio nudo :-P
Erik

Non che il PM10 invece lo si veda ad occhio nudo :-P
Dillo a Pianale!


 dovrebbe vedersi MAI...
Pianale il PM10 NON SI VEDE MAI!!!!!
Si chiama PM10 perche' i granuli di particolato (e dire particolato e' ben
diverso
da dire polvere, fumo o fuliggine) hanno dimensioni di 10 micron=10-6metri
ovvero di 1 millessimo di mm... pensi di poterlo apprezzare con i tuoi
occhi,
anche se ipoteticamente addensato in nubi??
La tua auto e' euro4 ed effettvamente emette poco, che funzioni lo
testimonia
ad esempio il tipico odore di ammoniaca e certe volte di uova marce che
nasce
dalla conversione degli ossidi di azoto, ed emette poca CO e poca CO2
perche'
e' efficente ;-PPP
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CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)