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Titolo: Affidabilità, questa sconosciuta...

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

Ciao "fastfreddy ®"
Secondo me l'affidabilità E' un valore assoluto, cioè una macchina che non 
ha MAI avuto bisogno dell'intervento dell'officina nell'arco della garanzia 
rilasciata dalla Casa è affidabile.... se no NO.
Detto questo la mia 120d essendo stata cambiata la bocchetta sinistra e il 
sensore airbag nel sedile passeggero... NON è stata affidabile.
Perchè dico questo?
Perchè io non ragiono a livello personale, ma in base al costo sostenuto da 
BMW per rimetterla a posto... e siccome le Case non sono enti di 
beneficienza è chiaro che per LORO una macchina affidabile è una macchina 
che non gli costa niente.
Fra parentesi è molto probabile che a BMW sia costato di più cercare di 
capire cosa faceva rumore nella mia bocchetta e risolverlo, che avere lì una 
macchina con la turbina rotta e sapere GIA' cosa fare.....
Ergo, per giudicare OGGETTIVAMENTE l'affidabilità di un auto bisognerebbe 
chiedere non ai proprietari, neppure a 4R, ne si può dare un valore assoluto 
alle verie statitiche che si leggono in giro ...ma direttamente alle 
Case...loro lo sanno cos'hanno combinato...  :-)
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543
 

 sostituire per i primi 3-4 anni (se usata intensamente).
Sono d'accordo. La ZX risponde perfettamente a questa definizione. Ce 
l'ho da novembre 1999, quando la presi aveva 3 anni e 31.000 chilometri.
Ora ha 184.000 chilometri e ho dovuto cambiare
- la batteria, nel 2001: in realtà era ancora buona ma mi serviva una 
batteria per spostare il maggiolone e ne ho messa una nuova nella ZX
- la marmitta, nel 2004: avevo preso dentro un marciapiede e avevo 
spezzato un gommino di supporto, senza accorgermene. A lungo andare, 
essendo solo appesa per il collettore, si è spezzata.
FINE
Ovviamente non conto i materiali di consumo, tipo cinghie, freni, lampade.
Altre cose "di consumo" invece sono ancora al loro posto, tipo 
alternatore, motorino avviamento, frizione, ammortizzatori, gas del 
condizionatore, ecc.
Non posso dire certo altrettanto della Picasso.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

pompa del gasolio...
In effetti quello e' stato l'unico guasto meccanico inatteso. La mia
auto precedente - 330d berlina - e' adesso nelle mani di mia cognata
(l'aveva comprata il marito per se' ma poi lei ha scoperto -
stupendosi della cosa - che e' molto meglio della Astra 1.7 SW che
usava prima). Ha circa 170.000 km e non ha avuto nessun guasto.
Quella e' affidabile.
Sulla mia ho avuto il problema con le guarnizioni porta che e'
generalizzato per quel modello. La pompa acqua l'ho cambiata per
precauzione, faceva a volte dei rumori e ho preferito togliermi il
pensiero.
Il sensore airbag ho il sospetto che sia stato rotto quando finė
erroneamente della roba sotto il mio sedile.
I supporti motore naturalmente erano ancora buoni ma li ho cambiati in
anticipo avendo messo anche i powerflex.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtų"

 Ma la gente cosa intende per "auto affidabile" ?
Per me affidabile e' un'auto che non ti lascia mai a piedi, non solo
durante la garanzia, ma anche quando essa e' abbondantemente finita.
Se si bruciano le luci ogni due per tre, e' una rottura di coones, ma
non fa di un'auto un'auto inaffidabile.
-- 
Ciao, Me
"Non mi interessa sentirmi intelligente guardando in tv dei cretini,
preferirei sentirmi un cretino di fronte a persone
eccellenti" (Franco Battiato, musicista)

 Ma la gente cosa intende per "auto affidabile" ?
Robe tipo che in 3 anni e 148.000 km l'unica cosa cambiata sono le
candelette
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 In effetti quello e' stato l'unico guasto meccanico inatteso.
...ok; diciamo che ho preso la macchina sbagliata :-) ...comunque per ogni
330cd affidabile, come sai ci sono 10 320d E46 con la turbina a
puttane...per dire...e sarebbe una delle auto più affidabili degli anni
scorsi (secondo 4ruote).
Comunque mi fa sempre effetto leggere cose del tipo "...in 4 anni ho rotto
questo e quest'altro però bella macchina...la ricomprerei..."...facci caso i
prossimi mesi su 4ruote...se scorri l'elenco dei difetti più o meno noti
delle varie macchine sotto esame, c'é da mettersi le mani nei capelli
imho...quando leggo quelle due paginette della rivista non so se ci sono o
se ci fanno visto che poi, nonostante il solito infinito elenco di problemi,
titolano "qualche problemino elettrico, guarnizioni fragili e alcuni cambi
rotti ma nel complesso buona macchina"...e sticazzi...


di auto "analogica" o "digitale") é ancora un valore aggiunto o no?
lo e', solo che non so se e quanto le giapponesi *oggi* siano
realmente piu' affidabili delle europee.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

rotti ma nel complesso buona macchina"...e sticazzi...
L'affidabilita' delle auto dipende molto anche dall'uso. Un'auto usata
solo per girare in citta' con bambini a bordo avra' piu' problemi di
una che viaggia liscia in autostrada, sia di interni che di meccanica.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 L'affidabilita' delle auto dipende molto anche dall'uso. 
Mah... secondo me l'affidabilità è un'altra variabile "percepita".
Ne ho conosciuto uno che diceva persino che la Delta Integrale era 
un'auto affidabile...
-- 
8tto (36,MI)

 diverse noie ***, si ritengono soddisfatte e riacquisterebbero
Mazda 3/Axela, in 40 mesi ventola ventilatore aerazioni interna perche' a
mio sentire (molto sensibile) era leggermente rumoroso, mia moglie per
esempio non sentiva nulla.
Rx8: grattandomi i coglioni in 26 mesi nulla.
MR2: in 2 anni nulla.
Impresa CW: in 9 anni nulla.
Smart: in 2 anni nulla.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 Ma la gente cosa intende per "auto affidabile" ?
Porto la mia esperienza delle ultime due auto che ho avuto.
La mia Astra, venduta da meno di un mese in 8 anni e mezzo di onorato 
servizio e 250k km ha avuto queste noie:
- debimetri (2 in due anni, entrambi in garanzia);
- sostituzione delle pastiglie e dei dischi freni posteriori (richiamo 
della casa);
- quadro strumenti (in garanzia);
- alternatore (fuori garanzia dopo 5 anni);
- batteria (fuori garanzia dopo 4 anni);
- 6 lampadine H7 bruciate in 8 anni;
- ammortizzatori scoppiati (in garanzia dopo aver sostituito quelli di 
primo equipaggiamento dopo 160k km).
Il resto che si è guastato è stato per usura o per incuria (dischi 
freni rigati perché la moglie ha portato le pastiglie a lavorare con la 
lamella di fine ferodo sul disco).
Unica lamentela: consumo di olio molto elevato quando usavo l'olio come 
da specifiche del libretto (15W40 minerale), quasi trascurabile al 
momento della vendita (1,5 litri in 15k km).
Toyota Yaris 1.0.
- una ricarica al condizionatore (in garanzia);
- copricerchi danneggiati da smontaggio errato (il conce me li ha 
cambiati con altri di recupero e io li ho messi tutti e quattro nel 
box).
Per il resto non ha nemmeno mai bruciato una lampadina.
Visti i problemi accusati da altri sarei propenso a dire che le mie 
auto sono affidabili (o fortunate). :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 sostituire per i primi 3-4 anni (se usata intensamente).
Per me un'auto affidabile può anche avere qualche minimo difetto ma
NON DEVE lasciarmi a piedi. In questo senso la Celica che ha ormai 12
anni e 175k km è ultra-affidabile, solo l'antenna elettrica ha
iniziato a dare qualche segno di stanchezza. Per il resto ho bruciato
una lampadina della targa. Stop.
Stessa cosa la vecchia Civic del 90. In 7 anni ho dovuto far
risistemare i carburatori, ma solo perché non passava il bollino blu,
altrimenti camminava... e anche bene!
La Twingo del 94 che abbiamo preso l'anno scorso e che per ora ha
fatto 6k km NON è affidabile, visto che ci ha lasciati a piedi 2
volte. Non voleva partire. Ho cambiato cavi candela e calotta del
distributore (pochi euro) e ora funziona benone, vediamo se riesce a
frami ricredere.
Sulla 520d E39 di mia suocera in 100k km e 4 anni hanno dovuto
cambiare un iniettore e la pompa del gasolio. Non mi sembra un granchè
come risultato...
<FLAME>
Se volete farvi due risate andate su 
carsurvey.org
 e leggete un po' le
recensioni americane delle Audi degli ultimi anni... mi sa che in
Italia gli audisti non si lamentano a voce alta per non far la figura
di quelli che dopo aver comprato la qualità (percepita, ovviamente)
totale si ritrovano in mano un costoso catorcio ;-)
</FLAME>
--
dirty harry

 Toyota Yaris 1.0.
Giapponese o francese?


 Giapponese o francese?
Questa tua domanda, capziosa, mi fa venire in mente un enorme flame che 
scatenai su IDA tantissimi anni fa...
In pratica riportai testuali le parole del capofficina Honda Milano:
"Le Civic costruite in Inghilterra danno più problemi di quelle Giapponesi"
Ne venne fuori un macello :-(


un'auto affidabile...
lo dice anche sauro, mettendo alcuni paletti:
1. cinghia distribuzione ogni 10mila km o piu' frequente
2. tagliando almeno 2 volte all'anno a prescindere dai km
3. uso di ricambi da competizione invece degli originali lancia
4. che ci mettesse le mani lui o uno bravo come lui --3 o 4 nomi
disponibili
5. che la si usasse con *tanto* criterio.


 "Le Civic costruite in Inghilterra danno più problemi di quelle Giapponesi"
perchè non sono semplici fabbriche cacciavite, ma cambia la componetistica. 
come ben sa chi ha provato a comprare un ricambio per la yaris
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Case...loro lo sanno cos'hanno combinato...   :-) 
Le case ovviamente non pubblicheranno mai quei dati.
Credo che le società di autonoleggio siano invece un ente autonomo che 
potrebbe certificare credibilmente l'affidabilità visto che loro 
effettivamente ci perdono soldi se un'auto si ferma. Un conoscente che 
lavora in Avis un paio d'anno fa, quando cercavo la SW, mi disse che l'auto 
più affidavile che avevano era la Stilo


Da possessore di 320cd del 2006 mi tocco e faccio gli scongiuri! :)
Il 2006 dovrebbe essere tranquillo!


 la yaris
Quindi...


 che scatenai su IDA tantissimi anni fa...
Leggenda vuole che le Yaris giapponesi (la prima infornata poi iniziarono a 
farla in Francia) fossero perfette.


 Quindi... 
Quindi è possibile che la stessa auto prodotta in posti diversi abbia 
risultati diversi


 Ovviamente non conto i materiali di consumo, tipo cinghie, freni, lampade.
Io annovero tra i materiali di consumo anche i terminali di scarico... Con 
il tipo di uso che facciamo a casa mia (pochi o addirittura pochissimi 
chilometri per volta) tendono a corrodersi precocemente...
Per il resto in 9 anni di Opel Corsa (B) ho dovuto sostituire il sensore dei 
giri... Contestualmente il debimetro sporco mi aveva indotto a cambiare 
anche la batteria (peccato di inesperienza)
In 12 anni di Volvo 460 (motorizza Renault) penso di aver cambiato una volta 
la batteria, giusto per scrupolo, e nient'altro... Entrambe le auto sono a 
100K Km... 

 Ma la gente cosa intende per "auto affidabile" ?
Un'auto non come la 147...
- Barra stabilizzatrice anteriore (rumorosa)
- valvola EGR bloccata (rimasto a piedi)
- debimetro (avaria su CDB)
- blocco manopole climatizzatore (bloccato controllo temperatura su aria
gelata)
- bracci inferiori sospensioni anteriori (gioco eccessivo)
- lampadina posizione anteriore destra rotta
Tutto in circa 3 anni 40.000Km.
Però devo dire che il servizio in garanzia (5 anni) è efficente e veloce,
con auto sostitutiva gratuita la volta che sono rimasto a piedi per la
valvola EGR bloccata (era pure domenica e venne il carro attrezzi in
mezz'ora).

 risultati diversi
perche'...


 risultati diversi
Più che altro è possibile che la stessa auto prodotta in due posti diversi 
in realtà non sia la stessa auto ma solo una che assomiglia parecchio... :P 

 di auto "analogica" o "digitale") é ancora un valore aggiunto o no?
Secondo me l'affidabilità è una questione di culo.
Riguardo la corsa mod. Y2000 di mio padre tutti i possessori di modello
simile mi chiedono che problemi ha dato, dando per scontato che ne ha avuti.
Invece non ha mai dato un problema se non una spia perennemente accesa con
scritto Service, regolarmente ignorata da mio padre.

 Giapponesi"
eccomi....
la mia Honda Civic 1.4S 5 porte (per gli amici: Roverhonda o Hoover per il 
proprietario attuale "il pachiderma") costruita nei gloriosi impianti di 
Swindon è nata in agosto del 2000.
per 3 anni è stata in mano ad un Bernese di Berna :-P che l'ha rivenduta nel 
2003 passata per un concessionario generico è andata ad un italiano 
emigrato, il sottoscritto, con 43k km che dopo 7 mesi l'avrebbe 
reimmatricolata in Italia (brrr...poverina !)
da Novembre 2003 è quindi in mano mie, ora ha 7 anni e 125k km, tagliandi 
regolari, consumo olio inesistente, panne ZERO.Ovviamente TOCCANDOMI I 
MARONI !
ringrazio gli operai di Swindon, che fra l'altro poveretti saranno forse 
anche stati licenziati.....

 anche stati licenziati.....
sicuro sicuro?
http://www.carpages.co.uk/honda/honda-swindon-factory-06-02-06.asp
-- 
ippopotamo sparabolle: 
http://www.genux.com/files-V2/img-8/pg-47974-ek1.jpg
il capitalismo: 
http://www.rat-man.com/site/IT/IT/rat_cartoon.ashx?mn=5

 anche stati licenziati.....
Aggiungo:
http://news.bbc.co.uk/nolpda/ukfs_news/hi/newsid_5387000/5387556.stm



http://www.carpages.co.uk/honda/honda-swindon-factory-06-02-06.asp
sono contento di essermi sbagliato....quegli operai hanno fatto un ottimo 
lavoro....

 anche stati licenziati.....
Ha Swindon ora fanno le "Jazzone"   :-)


 Ha Swindon ora fanno le "Jazzone"   :-)
e con grande successo a quanto riporta il Papero....
sono contento :-)))
pensa come sarebbe bello se uno andasse a Swindon con la sua auto ad 
aspettare gli operai all'uscita per fargli i complimenti ?
mi prenderebbero per matto ? :-P 

mi prenderebbero per matto ? :-P 
Piu' facilmente ti chiederebbero di offrire una birra a tutti....
8-)


 8-)
LOL
vero !!!!!
solo che potrebbe essere molto costoso....e poi ci vuole un pub grande come 
una fabbrica :-)