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Titolo: [FOTO] Viaggio nell'America del Sud automobilistica (2007)

Ciao a tutti
Nelle ultime 2 settimane e mezza sono stato in sud america e 
specificatamente in Argentina, Uruguay e Cile... :-)
Al di là dei motivi prettamente turisitici (ho fatto una crociera che da 
Buenos Aires mi ha portato fino a alla Terra del Fuoco) come al solito non 
ho potuto esimermi di guardare anche il paesaggio automobilsitico.
E' le le sorprese o gli spunti interesanti non sono mancati.....  :-)
Ci sarà tempo di scendere nel dettaglio con ampia documentazione fotografica 
(ho fatto più di 3000 foto...che ho faticosamente ridotto a 2200  :-P) ma la 
prima cosa che si nota là.....è che siamo proprio in un *altro* mondo....
Qui da noi, in Africa o in Asia mediorientale (parlo dei luoghi turisitici) 
quello che cambiano sono i gusti che portano a preferire le 3 volumi 
piuttosto che le 4x4, ma alla fine è sempre un mix di produzione europea, 
coreana o giapponese e qualche spruzzata di nord-americano, quasi tutti 
modelli che possiamo vedere in una qualsiasi conce Europea
Là no.... là per motivi storici e protezionistici ha avuto una evoluzione 
specifica e propria...dovuta in buona parte a una produzione in loco che si 
è sviluppata secondo i gusti locali.
Poi qualche prodotto arriva anche da noi....a partire dalla vecchia Fiat Uno 
CS (Uno che è tuttora prodotta in Argentina e che ormai con lo stratificarsi 
di restyling è francamente inguardabile 
http://www.fiat.com.ar/modelos_uno_fire_galeria.htm
 )...o le più recenti 
Fox...ma il resto, se visti con occhi Darwiniani (cioè alla ricerca delle 
comuni radici europee) è veramente spettacolare vedere dove è arrivata 
l'evoluzione.
Credo che il caso più eclatante sia quella della VW Gol (che non è una Golf 
a cui è caduta una F dalla scritta)..... 
http://www.volkswagen.com.ar/_modelos_inicio.asp?vModeloNav=gol
Oggi è una onesta 2 volumi  dalle dimensioni di una Segmento B (è lunga 
393cm) ma in realtà è nata, tanti anni fa come "compactizzazione" o 
"duevolumizzazione" della VW Santana (cioè la Passat  a 3 volumi di fine 
anni '70, primi '80)
Quidi una Segmento D a due volumi che nel corso degli anni se è evoluto solo 
stilisticamente e NON dimensionalmente (che bello se anche in europa fosse 
andata così!)..... è veramente un fossile vivente  :-)
Poi...altra cosa.... lo so che Stefano D. avrà un malore...ma il Sud America 
è l'esempio pratico che quando si parla di Case automobilistiche la 
concorrenza Dura e Pura NON ESISTE...
(re)Esiste qualche ruvidità di rapporti di facciata nei mercati evoluti come 
quello europeo.... giusto per dare quel qualcosa in più all'acquisto che è 
una certa identità di Marca...ma dove questo non c'è e non è mai 
esistito...non gliene fraga un cazzo a nessuna Casa di andare con 
chiunque...
VW e Ford fanno finta di guardarsi in cagnesco da decenni?.... in sudamerica 
vanno insieme... e si prende una Passat 3 volumi (la Santana...quella di cui 
si parlava prima)....e la si fa diventare una Ford Galaxy (vista con i miei 
occhi che da "europeo" non ci volevo credere).... la si produce insieme in 
un fabbrica comune...senza problemi... senza troppe menate e con 
"concorrenza zero"..l'importante è spendere poco o far soldi
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Galaxy
In Argentina, the Ford Galaxy was a rebadged version of the Volkswagen 
Santana, similar to the Ford Versailles in Brazil.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Galaxy
VW e Mercedes sono su due piani diversi da sempre..... ma anche no....filano 
d'amore e daccordo....dal 1955 hanno una fabbrica in comune a San Paolo che 
è stata fatta apposta perchè in quegli anni Mercedes cercava di comprarsi VW 
(dopo aver cercato di comprarsi, senza riuscirsi, BMW).
Storia di vita VERA, raccontatami da un immigrato italobrasiliano che nel 
'55 a 15 anni ha iniziato proprio come muratore di quella fabbrica in 
costruzione e adesso è uno dei palazzinari più potenti e ricci del brasile 
(ovviamente viaggiava gratis nella Suite perchè la sede di Costa Cruzeiro 
Brasil è in un suo palazzo).
Gustosissimi i suoi retroscena su questa fabbrica....(oltre ad assere 
fisicamente il costruttore delle sedi di Mercedes Brazil, VW Brazil e GM 
Brazil)
1955....il nulla e foresta tropicale fuori San Paolo, non c'è neppure la 
strada per arrivarci... Mercedes e VW acquistano questo ampio appezzamento 
di terreno.... lui viene assunto e con i primi soldi guadaganti si compra 
una piccola area di terreno nelle vicinanze... una follia apparentemente...
La fabbrica viene finita....la gente viene a lavorarci da San Paolo e lui 
costruisce da solo una casetta nel bosco nel nulla e ci va a vivere...
Poi la dirigenza di VW e Mercedes decide che è meglio costruire un bel 
quartiere di villette e abitazioni vicino alla fabbrica per invogliare la 
gente e tenerla fedele.....e di colpo la foresta diventa un quartiere 
modello...che confina con il suo appezzamento...         :-)
A distanza di 60 anni credo non sappia neppure più lui quanti immobili ha 
costruito la sua impresa di costruzioni.
Ma c'è un gustoso epilogo della vicenda... lui si è pure acquistato il 
capannone originario che nel frattempo era diventato troppo piccolo per la 
produzione automobilistica .... e aveva fatto una nuova fabbrica per 
Mercedes.... era rimasta solo VW
Poi VW è andata da lui e gli ha detto che non andava più bene neppure a loro 
e se poteva ristrutturare tutto per impiantare non più una sede produttiva 
ma uno stabilimento di componentisitica...
Viene in Europa (non lui ovviamente)... e gli fanno vedere lo stabilimento 
dove fanno i componenti e lo "schermino" dei CB di tutto il Gruppo VAG....
Lui ristruttura...e via nave trasferiscono tutto lo stabilimento dall'europa 
a San Paolo...e ora VAG fa tutto lì..quindi sappiate che dalla Fox alla A8, 
quando guardate l'autonomia residua sapete chi ringraziare  :-)
Comunque..a parte questi gustosi dettagli.... è il concetto che conta... 
l'importante non è il singolo (cioè la Casa)....ma la Famiglia (cioè tutto 
il settore automobilsitico)
Dove c'è da mangare per due...mangiano in due... magari uno un pò di più e 
uno un pò di meno...ma NESSUNO viene fatto morire di fame
Ovviamente dopo tutto questo l'esistenza dello stabilimento dei motori 1.6 
BMW -  DC che tanto può stupire, ha tutto un altro senso.... ed è pura 
normalità
Ci sarebbero tante altre cose da dire, ma dai prossimi post lascio spazio 
alle immagini e al loro commento  :-)
Ciao
P.S. Piccolo O.T. ... a me non frega (più) nulla...però bazzicando Argentini 
e Brasiliani devo dire che l'opinione che hanno dell'Italia è veramente 
pessima...
Al di là delle problematiche di inefficienza e corruzione che hanno le varie 
ambasciate Italiane per la richiesta di qualsiasi documento ci sono due cose 
che mi hanno colpito moltissimo.
Qui si parla di dare la cittadinaza agli extracomunitari in 5 anni... il 
figlio del palazzinaro che citavo prima, nato nel 1987...per avere la 
cittadinanza italiana (perchè il padre ha la doppia cittadinanza italiana e 
brasiliana) ha aspettato fino al 2003.
Perchè l'ufficio preposto a San Paolo facevano tutto a mano.. la 
documentazione con l'Italia era inviata  e ricevuta per posta corrente via 
mare.
Un giorno, stufo delle solte risposte si è rifatto ridare indietro tutta la 
documentazione che era ANCORA in Brasile (pagando la mazzetta, me ho detto) 
ed è volato a Roma.... a detto che ha pagato un pò qua e un pò là nei vari 
ministeri preposti...e in una settimana ha avuto quello che non aveva 
ottenuto in 16 anni.
Altra cosa.... a tavola con altre due signore Brasiliane (di San Paolo) mi 
sono sentito dire che in Italia NON vengono perchè hanno paura della 
criminalità che vedono in tv (oltre tutto erano appena successo il fattaccio 
di Catania) e che siamo pieni di "zingari"* perchè non abbiamo leggi 
sull'immigrazione (* zingari = extracomunitari)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)
 

 l'opinione che hanno dell'Italia è veramente pessima...
...ecco... LOL
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...ecco... LOL
Dai...ridiamoci su..cos'altro possiamo fare?
Ciao


sull'immigrazione (* zingari = extracomunitari)
LOL
Potenza della disinformazione. L'Italia in generale e il nord in
particolare sono fra le zone meno pericolose del pianeta. Che restino
a San Paolo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 tutti modelli che possiamo vedere in una qualsiasi conce Europea
Ti ringrazio perché hai stuzzicato le mie curiosità esotiche e, di click in 
click, sono arrivato a trovare questo:
http://www.peugeotnigeria.com/general/Brochures/index.php?c=7d0da8c6b7d4a9b412c2705c77468021
;-)
-- 
LHM (33, 64/190, VI) 

 ;-)
Le ho viste dal vivo  :-)
Le 504 re-re-re-restyling sono spettacolari ma non mi far anticipare troppe 
foto che poi posterò :-)
Comunque guarda questa.... 
http://www.peugeot.com.ar/inform/Showrooms/src.php?g=vp&id=7564


 sono sentito dire che in Italia NON vengono perchè hanno paura
Anche un napoletano con villa a Posillipo avrebbe paura a Brooklyn. Ciò non 
significa che a Napoli (o a San Paolo) non ci sia criminalità.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 Che restino a San Paolo.
Dove continuernno a vedere scene di violenza o a leggere articoli negativi 
su noi.
Qui manca TOTALMENTE uno Stato che di fronte a i principali network 
televisivi mondiali fanno a gara per farci sentire le più merde del pianeta, 
prenda in mano la situazione....
Prima quando c'era il Nano fuori eravamo visti come un paese sudamericano 
con il dittatore da operetta.... adesso siamo diventati la patria della 
disorganizzazione e del disordine e della mancanza di leggi.
A me non frega niente... però O è vero O qui c'è una regia internazionale 
ben precisa tendente al discredito sempre dei soliti sfigati O tutte e due 
le cose (e questo credo sia la cosa più probabile)


 foto che poi posterò :-)
(bentornato, Pianale)
Chissà che soddisfazione per il suo autore, Aldo Brovarone quando era 
alla Pininfarina, autore, tra l'altro, di Lancia Gamma coupé, della 
Ferrari Superamerica, della concept Ferrari Dino (quella col muso a 
punta)...
http://tinyurl.com/356pje
La 504 è un'auto dalla longevità e dalla versatilità davvero 
incredibili...
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9

 non significa che a Napoli (o a San Paolo) non ci sia criminalità.
Lo so...lo so...ma quando dalla CNN a TeleGlobo Brasil vanno continuamente 
in onda i *casini* italiani e NON vedi quello che succede a Rio o 
Brooklyn.... cosa possiamo farci?


 incredibili...
Già  :-)


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Stasera me le guardo con calma :)
Bentornato :) 

 Bentornato :)
Ma si stava meglio là... quanta figa, Ge.... quanta figa in Argentina
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Ma si stava meglio là... quanta figa, Ge.... quanta figa in Argentina
Che scoperta... :-D
Prima o poi dovrò farmi un tour come si deve around the world ;)

 Prima o poi dovrò farmi un tour come si deve around the world ;)
Per conoscere altre lingue ..  ????  :-DDDDDDDDDDDDDDDD


 Ma si stava meglio là... quanta figa, Ge.... quanta figa in Argentina
Hai un video?


con il dittatore da operetta....
Perche' era vero!


"famose" brasiliane è stata una mezza sorpresa  :-)
Le brasiliane sono famose soprattutto perche' la danno facile e
veloce. Basta guardarsi un video del carnevale di Rio per scoprire che
non sono questo granche', ma sono masochiste.....nel senso che
s'offrono volentieri!
8-)


 le cose (e questo credo sia la cosa piů probabile)
Nessuna regia.
Basta un turista che torna a casa e racconta cosa ha visto nel suo viaggio 
in Italia.
M. 

 Brooklyn.... cosa possiamo farci?
Non lo vedi qua o la?
La TV brasiliana non fa più vedere i casini di Rio per il semplice fatto che 
è diventata quotidianità, non fa più notizia.
E qua non si vede nulla di quello che succede in Latam perchè ti rifilano 
cronaca nera e rosa a tutto spiano, mai una notizia internazionale.
Ma quello dipende dalla domanda (provincialissima) del pubblico italiano, 
che genere l'offerta che ben sai.
M. 

 mare.
Tutt'ora è così. La gente che lavora al consolato a SP sarebbe da fucilare 
(nessuno escluso) alla schiena, a cominciare dai consoli ladri che si 
succedono da decenni...
M. 

 "famose" brasiliane č stata una mezza sorpresa  :-)
Ehssě, confermo.
Le brasiliane in media sono un pň cesse, a parte quelle del sud 
(Florianopolis ha la piů alta concentrazione di topa della galassia).
M. 

 8-)
Smentisco.
Le brasiliane non sono affatto facili, è che troppi italiani vanno là a fare 
turismo sessuale a pagamento e tornano con storie inventate (o pagate).
Però quando decidono di dartela, la danno che è una meraviglia, sensualità 
doppio vanos! Anche se non sono un granché esteticamente, compensano con 
prestazioni superlative.
Niente a che vedere con le smorfiosette di casa nostra. Là una di 20 anni è 
una donna, qua spesso (anzi, quasi sempre) vedi delle 35enni che si 
comportano come ragazzine delle medie.
M.

 specificatamente in Argentina, Uruguay e Cile... :-)
Ciancio alle bande, dammi una mano nel 3d del diesel boxer della Subaru, che
qualcuno non vede differenze fra una Porsche ed un Cayenne... :D
P.S. Bentornato! :)

 a San Paolo.
quoto, avevo visto un report dove l'italia e' tra i posti con piu' bassa 
criminalita' al mondo...
comunque a me stupiscono sti' italiani tipo pianale, che si fanno prendere 
per il culo all'estero da qualche maleducato...le battutine sulla 
criminalita' me le hanno fatte pure i colleghi russi (no dico la 
Russia).....ma rispondo sempre per le rime e tiro fuori ogni merda dei loro 
paesi (tedeschi, svizzeri, russi, inglesi, ecc...ecc..)
il motivo per cui l'italia e' solitamente presa per il culo dagli esteri e' 
semplice: siamo l'unico popolo che non difende il proprio paese... 

 thai wiggers insegna....GULP
Ma anche Giselle arriva da li... (già... Buendchen lo faceva sospettare).
Non so se sia stata fondata da tedeschi, non credo.
Ci sono molte città davvero create dai crucchi: Blumenau, Nova Friburgo, 
etc...
Oltretutto Floripa è una bellissima città, su un'isola. Ha spiagge molto 
belle e si mangiano tonnellate di ostriche eccellenti a due lire.
M. 

 purtroppo è un problema tipico europeo....
Mah... boh... in altri paesi non ho notato questa cosa.
Mi sembra più da sud-europa: Francia, Spagna, Italia, Grecia.
Le teteske, le inglesi e le nordiche in generale ho l'impressione che siano 
assai indipendenti.
M. 

 in Italia.
Ecco....
Questo si....  :-/


 Mentre eri via e' uscito uno studio dell'unione europea al riguardo.
Toh...guarda....mi assento un attimo  :-)


 e' semplice: siamo l'unico popolo che non difende il proprio paese...
Sinceramente.....io tutta sta roba da difendere proprio non la vedo,  mi 
spiace  :-(


 che genere l'offerta che ben sai.
Vuoi sapere perchè io penso *malissimo* dell'italia e delle sue possibilità 
di redenzione e recupero?
la televisione è probabilmente uno dei pochi "prodotti" in cui è la 
richiesta del pubblico a indirizzare praticamente in toto l'offerta.
Quello che piace all'Auditel viene trasmesso...punto...
Cioè.... se quello che vedo in TV sono (e SONO) le capacità mentali della 
media degli italiani.... per me, sul grande banco della Storia, non abbiamo 
speranze...
Siamo destinati al fallimento come nazione come popolo...è solo una lunga e 
dolorosa agonia... e siamo messi peggio dei Dodo


la collaborazione con il mio spietato concorrente  :-)
Ripeto: e' meglio che non parli di cose che non conosci. La
collaborazione e' come la tregua sul campo di battaglia. Se pensi che
sia un inciucio sei fuori strada al 100%.
Se due aziende collaborano, per esempio in brasile, e' perche' pensano
che in quel particolare luogo e in quel particolare momento sia
vantaggio di entrambe - e quindi a scapito delle altre concorrenti.
Hai mai giocato a Risiko? Beh, lì hai un buon esempio. A volte ti
conviene aiutare un concorrente per evitare che un altro lo elimini
prendendosi tutte le sue carte. Ma non appena l'interesse scema lo fai
fuori tu.


Quello che piace all'Auditel viene trasmesso...punto...
Falso. Le poche volte che qualcosa di intelligente fa ascolti cercano
di nasconderlo in terza serata perche' gli si romperebbe il giochino.
Piero Angela fa piu' ascolti del gLande fratello ma nessuno ne parla.
perche' per fare i programmi di Angela ci vogliono soldi e gente
capace, per fare i reality basta prendere alcuni ritardati mentali e
chiuderli in gabbia.


 e dolorosa agonia... e siamo messi peggio dei Dodo
Ma no, dai.
Sono cicli. In quello attuale stiamo messi malino, non è mica detto che fra 
20-30 anni la situazione sia la stessa, anzi.
[mode Polemica ON]
Certo che i danni che il '68 ha fatto a scuola e università sono tendenti 
all'infinito...
[mode Polemica OFF]
M.

 vantaggio di entrambe - e quindi a scapito delle altre concorrenti.
Esempio: sul mercato delle auto Fiat e PSA combattono strenuamente, 
mentre sul mercato dei commerciali leggeri collaborano e 
commercializzano gli stessi prodotti con la mascherina diversa.
Idem per PSA-Toyota con le segmento A.
Volkswagen ha venduto per anni il pick-up Toyota HiLux, rimarchiandolo 
VW Taro.
Fiat vende una fuoristrada Suzuki e una Vectra ricarrozzata.
Devo andare avanti?
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Devo andare avanti?
No...quindi...per te questa è Vera Concorrenza o consapevolezza di essere 
tutti sulla stessa barca?


 essere tutti sulla stessa barca?
Nulla di tutto ciò: it's business.


 di nasconderlo in terza serata perche' gli si romperebbe il giochino.
Uhmmmm....lo so, ma di fatto non funziona lo stesso.... le distersioni del 
sistema vengono relegate in terza serata.
Comunque io non dico che in italia non ci siano nel modo più assoluto delle 
persone intelligenti....
Dico che sono poche in rapposto alla massa oppure che la massa è veramente 
così idiota da riuscire a ad annullare le tante persone capaci  e quelle che 
ci sono non sono neppure in posizioni tali da rendersi utile.
Guarda nel nostro piccolo del settore automobilistico...... di gente capace, 
intelligente e preparata c'è ne.... eppure gli articoli che vanno sulla 
stampa li vediamo tutti  :-(
Guarda Auto Blog... è fatto da gente compentente...e guarda chi replica...
La stessa IDA....
Sono pessimista...anzi no....sono realista....se poi fra 20 o 30 anni, come 
dice Marcinkus la situazione cambierà in meglio... meglio per tutti :-)



Si, ma lì si parla di situazioni contingenti nel periodo di due o tre 
turni.... qui ci sono collaborazioni "impossibili" che vanno avanti da 50 
anni...è come se due giocatori si mettessero daccordo dall'inizio di non 
farsi mai concorrenza reale in tutti i continenti...
Certo che succede.... ma allora il senso del gioco non è più un "tutti 
contro tutti", ma un "io mi prendo l'Asia, tu ti prendi l'Africa.... "
E' una cosa diversa
IMHO  :-)
Ripeto..secondo me le Case sono ben consce di fare parte di un sistema unico 
a livello globale in cui è conveniente per tutti non farsi troppa 
concorrenza....
Nei perido di vacche grasse fanno un pò di scaramuccie i Grandi Gruppi..... 
arrivano i Cinesi (20 anni fa i nippo-coreani) si siedono tutte intorno a un 
tavolo comune per vedere cosa si può fare tutte insieme.
tranquillo che si fanno concorrenza fino alla misura in cui gli conviene 
farsela...se non gli conviene, non se la fanno perchè l'obiettivo è il 
profitto, non l'annientamento dell'avversaio


 Non ne sono convinto...
Convinciti. Che glie frega agli altri paesi di sputtanare l'Italia? Ci 
riusciamo benissimo da soli, si risparmiano la fatica.
M. 

 Le poche volte che qualcosa di intelligente fa ascolti
C'è più gente che va in teatro a vedere opere in italiano di gente che va
al cinema, e più gente che va al teatro dialettale che in quello in in
lingua "italiana". In TV il teatro non esiste, ma se di una cosa non se ne
parla in TV non è che non esiste.
Il fatto è che se non va in TV non esiste solo per il Pianale :-)
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
madv: 
http://www.youtube.com/watch?v=DUN1yc7YAPE

profitto, non l'annientamento dell'avversaio
Se per annientare l'avversario ti rovini pure tu saresti un idiota.


al cinema, 
Se e' per quello si vendono piu' biglietti per il teatro che per gli
stadi ma nessuno ne parla. Sara' che chi va a teatro solitamente non
sfascia treni e non ammazza poliziotti.


 spiace  :-(
certo, ma neanche gli altri hanno gran che' da difendere solo che difendono 
comunque...
d'altronde gli americani hanno inventato il detto "right or wrong is my 
country", gli italiani non lo avrebbero mai partorito proprio perche' sono 
molto critici con loro stessi e tu sei in questo un italiano tipico. 

 riusciamo benissimo da soli, si risparmiano la fatica.
Ma non lo so sai....è come quando a scuola o in una compagnia si finisce per 
prendersela sempre con lo stesso compagno sfigato... che non è Il Più 
Sfigato di tutti... è semplicemente quello che da più soddisfazione 
deridere...
Di solito c'è sempre uno o più  "capobranco" che decide chi è lo sfigato...


 Nulla di tutto ciò: it's business.
Quindi arriviamo allo stesso punto che il business viene prima della 
concorrenza (in senso stretto)?


 Se per annientare l'avversario ti rovini pure tu saresti un idiota.
Ecco....... ma io dico proprio questo  :-)
nessuno perderebbe un solo centesimo pur di rovinare un concorrente


 critici con loro stessi e tu sei in questo un italiano tipico.
Io non sono critico verso me stesso.....io sono critico verso un paese e una 
inciviltà e illegalità diffusa che non mi rispecchia.


 Hai un video?
No...e se continua così neppure le foto....  :-(
non ho mai tempo di mettermi lì e fare i post che promettevo nel titolo  :-(


 s'offrono volentieri!
Quindi quelle che si concedono volentieri sono *masochiste*..... io mi 
ricordavo un altra definizione... :-DDDD


 compensano con prestazioni superlative.
Adoro questi OT :-)


 una inciviltà e illegalità diffusa che non mi rispecchia.
no, tu sei italiano e sei colpevole anche tu...troppo comodo.

 difendono comunque...
...ecco, questo passaggio mi piace assai... (naturalmente intervengo in
veste di esterofilo! :-P ) ...prendiamo un campo nel quale dovremmo vincere
a tavolino contro il resto del mondo: la cultura.
A Monaco e Berlino (praticamente lo specchio della Germania...e naturalmente
metto prima Monaco :-P ), non c'é molto da mettere "in mostra"
(letteralmente), ma quel poco che c'é viene valorizzato al meglio...ok, é
molto più facile, ma c'é sempre un però riguardo l'Italia...vai agli Uffizi
(mica bruscolini...il museo più antico del mondo e uno dei più importanti in
assoluto anche oggi) e dimmi se: non fai coda, non trovi qualche problema di
accessibilità, qualche cantiere aperto, problemi di parcheggio attorno al
centro (ma anche distante né!), domenica sempre gratis...quando non li trovi 
proprio chiusi! (forse non é il caso degli Uffizi, ma di molti altri musei 
sì).
...poi sono il primo a capire che abbiamo un patrimonio immenso da tutelare
(che peraltro sarebbe una miniera d'oro e di lavoro assicurato per decine di
migliaia di persone!), ma ho parlato di proposito di Firenze e degli
Uffizi...non del museo del presepio di Cosenza.
A me queste più di altre sono le cose che mi fanno sentire male da noi e
bene in Germania (nello spirito...e, a parte lo stomaco, anche nel
fisico...che quando sto là mi sento un pezzo meglio).
La parola magica é sempre quella: civiltà...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 no, tu sei italiano e sei colpevole anche tu...troppo comodo.
Ho dato 10 anni della mia vita alla "causa" di un ideale prima di rendermi 
conto che era sostanzialmente inutile sbattermi in prima persona.


 La parola magica é sempre quella: civiltà...
CLAP CLAP CLAP su tutto il post!
Senti....ma tu non rispondi al cellll???
:-)


nessuno perderebbe un solo centesimo pur di rovinare un concorrente
Sbagliato. Lo perderebbero eccome. Se il concorrente vale il 6% del
mercato europeo e tu pensi di poterti prendere un terzo di quel 6% fai
i tuoi bei calcoletti e vedi se vale la pena di rovinarlo.


Senti....ma tu non rispondi al cellll???
Dipende da che nome appare sul display....
8-PPPPPP


 anche Marcinkus alla fine nelle altre città non è che sia uno schifo...
Generalmente la povertà è concentrata nei grossi centri.
Basta andare verso l'interno, o verso il sud, e lo scenario cambia in modo 
evidente. Le piccole città dell'interno dello stato di S. Paolo sono assai 
ricche, lo stesso per molti altri stati del centro-sud.
Il nord invece è abbastanza povero, sia per motivi climatico-territoriali 
sia per motivi di mentalità (molto simile al nostro meridione).
La qualità della vita, in generale, è senza dubbio la più elevata tra i 
paesi in via di sviluppo facenti parte dei BRIC.
M. 

 Adoro questi OT :-)
Ehhh, ma non hai notato la similitudine brasiliane-BMW: "Anche se non sono 
un granché esteticamente, compensano con prestazioni superlative".
;-P
M. 

un granché esteticamente, compensano con prestazioni superlative".
Pensavo ti riferissi alla trazione posteriore.


 Pensavo ti riferissi alla trazione posteriore.
Anche, ovvio!
M. 

 8-PPPPPP
rotfl !
...Pianale, quando ho tempo (e so cosa rispondere) rispondo...comunque ti 
faccio sapere.


 faccio sapere.
Tesoro...hai perso il giro....ho avuto il sabato sera libero per 3 
minuti.... il 4° avevo già una cena con i Crocieristi.
Ma ci sentiamo per altre cose....   :-)


 minuti.... il 4° avevo già una cena con i Crocieristi.
Ho più possibilità di uscire a cena con Cameron Diaz che con 
Pianale...renditi conto.


 sfigato...
Mettiamola così: prendersela con il più debole costa moooolto meno fatica.
M. 

Pianale...
Non mi pare il caso di lamentarsene!!!!


 Piazza Venezia...
E no Pianale... in Germania i tentativi che hanno fatto non li ha fatti la
gente ma i militari, per motivi in parte politici ed in parte per una mera
lungimiranza che Hitler non aveva... Punto.
Non si dica mai che i tedeschi hanno fatto qualcosa contro il loro leader
(anche se era notevolmente controllati, specie dalle SS)..
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 gente ma i militari, per motivi in parte politici ed in parte per una mera
Ma anche gli studenti dei land cattolici, vds La Rosa Bianca.
Tentativo, peraltro, generoso ma velleitario.
Ciao!
-- 
*Mauro* (38, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

 Ma anche gli studenti dei land cattolici, vds La Rosa Bianca.
Se è per questo ci fu anche la stella alpina. Ma stiamo parlando di non più
di una decina di ragazzini. Troppo poco per dire che ci fu un movimento
contrario al raich, anche se fin troppi per farci un paio di film
strappalacrime. Dire che ci fu qualcosa di simile ai partigiani in Germania
sarebbe come dire che Mussolini mandava i dissidenti in vacanza al confine.
Solo un demente potrebbe accettare le parole di una persona che facesse
simili affermazioni.
I tentativi di golpe, secondo me, ci furono più per tentare di salvare il
salvabile, che per reale convinzione che il nazismo fosse una cattiva cosa.
D'altra parte, gli Italiani, la gran parte almeno, semplicemente corse in
soccorso del vincitore. Il fascismo nel ventennio, gli americani dopo.
Basterebbe vedere la storia della Fiat di Agnelli, vicino alla storia di
Vincenzo Lancia, e paragonare le diverse fortune per capire che qui comanda
la furbizia. Non mi sembra che prima, durante e dopo le due guerre gli
Agnelli fossero considerati nemici del poplolo. Non fu così fortunato, anzi
così protetto, Lancia.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 soccorso del vincitore.
E tutti, di colpo, dimenticarono d'essere stati fascisti...


 E tutti, di colpo, dimenticarono d'essere stati fascisti...
Sì tutto bello, ma per piacere basta OT almeno di qua, grazie.
(Mauro: non ce l'ho con te, beninteso)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 (Mauro: non ce l'ho con te, beninteso)
Ma figurati, hai ragione!
Voleva essere solo un breve commento! :-))
Ciao!


 M. 

pessimo, peggio di quello italiano....
Idem mi ha detto il mio amico che ha fatto il chirurgo per 6 mesi a
Birmingham.
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 povero scemo patentato fa il ganzo e gli altri quasi quasi ci credono....
Occhio ai cliché... ;-)
M. 

Ciao a tutti
A distanza di 3 settimane dal mio rientro..ho cominciato a mettere un pò a 
posto le idee e le foto
Se interessa... ecco qui!
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=420
Ciao
P.S. qui la parte turistica
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=418
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=418&CType=0&CDir=1


 succedono da decenni...
lo so... nel frattempo ne ho sapute di nuove....però non le scrivo più, se 
no dicono che non amo il mio paese  :-PPP
Ciao
P.S. Guarda un pò cosa circola a Florianopolis... lo conosci?
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/crociera2007terradelfuoco.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=17287
Ciao


 Pianale...renditi conto.
Cavolo....Fast..una volta che ceni con me, poi mi parti in certi post pieni 
di peti estoromani!!
:-DD


 un granché esteticamente, compensano con prestazioni superlative".
LOL...... vero!!
:-)


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/crociera2007terradelfuoco.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=17287
A San Paolo ce ne sono pochissime... anzi non ricordo proprio di averne 
viste.
Ma in effetti non è l'auto ideale per quella città: là un SUV ha veramente 
senso.
M. 

 senso.
Uhmmmm.. vedrai nelle foto che ho fatto alle Falkland che, dove il 4x4 è una 
REALE necessità.... NON ci sono SUV, ma solo fuoristrada...  :-)


 una REALE necessità.... NON ci sono SUV, ma solo fuoristrada...  :-)
Eh, ma San Paolo non è uno sterrato tipo Camel Trophy, semplicemente ha 
canalette di scolo profonde mezzo metro a ogni incrocio, asfalto con crateri 
belli grossi... cose del genere. Passarci con auto basse è faticoso (e 
rischioso), un SUV se la cava decisamente meglio e diventa, a tutti gli 
effetti, un mezzo assai pratico per muoversi. Non c'è bisogno di un 
Defender.
M. 

 Non c'è bisogno di un Defender.
Ok, ma come la Uno CS insegna....l'importante è l'altezza da terra... in 
teoria qualsiasi berlina 4x2 "rialzata" come quelle che ci sono anche da noi 
raggiunge lo stesso scopo di un SUV
Infatti in sudamerica ne ho viste molte... la più mitica è la Fox Cross o la 
nostra Ford Fusion rialzata e con la gomma di scorta sul portellone  :-)
Comunque, cambiando un pò discorso... ho visto sulla pubblicità su un 
giornale che VW Argentina tiene ben separate le gamme "locali" da quelle 
europee...
Ci sono da una parte le Fox e le Gol di cui sono piene le concessionarie e 
poi c'è una "alta gama" che comprende Polo, Golf e Passat che credo siano 
per ordinazione


Ciao a tutti
Ed ecco cosa si vede per le strade di Montevideo.... capitale 
INTELLIGENTISSIMA  :-DD
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=423
Ciao
P.S. Se interessa la parte turistica
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=421
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=422


 Ed ecco cosa si vede per le strade di Montevideo.
Notevole (le foto, meno il carretto con l'asino)


Notevole (le foto, meno il carretto con l'asino)
Grazie!!!
Ma questo è niente rispetto a quello che si vedrà nelle prossime puntate 
:-)
Senti....è sul filo dell'OT.... ma se ti interessi di storia (e in questo 3D 
se n'è parlato) i resti della Graf Spee che ci sono all'ingresso del porto 
di Montevideo sono una chicca  :-)
Notevole la frase, riferita agli ideali tedeschi, presente sul monumento che 
è del 1954


Ciao a tutti
fuori dalla civiltà.... buona visione :-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=429
Ciao
P.S. Ne caso vi incuriosissero le foto "turistiche"...ecco i link
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=426
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=427
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=428
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano"

specificatamente in Argentina, Uruguay e Cile... :-)
Dopo un periodo di stasi, complice il caldo di questi giorni, mi è venuta 
voglia rinfrescarmi con le foto fatte nella Terra del Fuoco..
E' il turno del Cile e di tutto quello che ho visto di "automobilistico" a 
Punta Arenas
Vi anticipo che sono dei Grandissi Tamarri... :-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=518
Ciao e buona visione
P.S. come al solito, se interessa, qui i link alla parte turistica
Stretto di Magellano: 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=511&CType=0&CDir=-1&all_topics=0
Punta Arenas: 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=510&CType=0&CDir=1&all_topics=0
Pinguinera Isla Magdalena: 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=514&CType=0&CDir=1&all_topics=0
Navigazione fra i fiordi cileni: 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=516&CType=0&CDir=1&all_topics=0
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il peso è il nemico, la resistenza all'aria è l'ostacolo" (cit.) 

Ciao a tutti
Un pò di sana tamarraggine da La Fin del Mindo, Principio de Todo
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=538
E se interessa, le foto turistiche:
Canale di Beagle e ghiacciai: 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=531
Ushuaia Parco Nazionale (mare): 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=531&CType=0&CDir=1
Ushuaia Parco Nazionale (terra): 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=533&CType=0&CDir=1
Ushuaia città, Museo Terra del Fuoco: 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=534&CType=0&CDir=1
Ushuaia città, Museo Presidio Navale: 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=536&CType=0&CDir=1
Ciao
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla
 

Ciao a tutti
Le Falkland...  definirle un semplice pezzo di territorio Inglese sperso 
nell'Atlantico Meridionale sarebbe riduttivo.
Le note vicende storiche culminate con la Guerra Anglo - Argentina del 1982 
sono ancora presenti nella memoria di tutti....e così, mentre sul continente 
gli Argentini in ogni cartina geografica che abbia visto continuano 
insistentemente a considerle territorio nazionale con il nome di Islas 
Malvinas... sulle isole gli abitanti locali, forse per reazione a questa 
pressione esterna... sembrano più Inglesi degli Inglesi stessi.
Una cosa è sicura, da quello che ho visto visitando la capitale Port 
Stanley, se arrivassero gli Argentini sarebbe un vero dramma per la 
popolazione locale.
Per quanto riguarda la parte più strettamente automobilistica.... beh...come 
si vedrà è il Regno delle 4x4..... non dei SUV... proprio delle Fuoristrada 
Dure e Pure...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=541
Ciao
P.S. Se interessa, qui la parte "viaggio": 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=540


 Fuoristrada Dure e Pure...
http://tinyurl.com/2go4lr
La quarta auto da sinistra, tra le due Pajero Wagon, è una Toyota RAV4
prima serie.
Tiè :-P ;)


 prima serie.
La prima RAV4 ha delle ottime qualità fuoristradistiche...
I miei amici di Livigno (la moglie) ha proprio il RAV4 originale e lui mi 
diceva che era andato a provare la seconda serie e aveva deciso di tenersi 
la sua... ormai il RAV4 si è involuto in qualcosa di fighetto che non serve 
a nulla di più di un'auto 4x4 se non a farsi vedere che c'hai il sùv
Mi spieghi cosa può fare di più un RAV4 di una eventuale Avensis SW 4x4 ?
Le solite cose insomma  :-(


 Le solite cose insomma  :-(
Le solite cazzate :-)
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Le solite cazzate :-)
Cioč, io riporto, testuale, quello che mi dice un proprietario di una RAV4 
prima serie che abita a Livigno (quindi in condizioni oggettivamente 
"particolari") e tu lo commenti con "cazzate"?
Vedi perchč poi mi scappa la voglia di usare il poco tempo che ho per 
scrivere qui?  :-/
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 scrivere qui?  :-/
Ci ho messo la faccina, Cristian, non ti incazzare!


Ciao "8tto" <
Io non mi incazzo...però sono genericamente un pò stufo della situazione...
Per quanto riguarda i commenti tecnici la RAV4 che hanno è la 5p, quindi NON 
ha il passo corto....(e questo potevi non saperlo), ma ho specifica il luogo 
di uso (Livigno) quindi è chiaro che alcune cose che hai detto non hanno 
senso per il loro specifico modo d'impiego.
Poi, se la RAV4 III è meglio della RAV4 I su uno sterrato bianco a 102 
all'ora, con la luna piena, le cavallette che ti inseguono, a una 
temperatura di 18,2° e a una quota di 115msl e sicuramente hai ragione.... 
può essere, ma secondo me quello che dice "cazzate" (nel senso che ho ha 
letto bene quello che ho scritto e volevo dire) non sono io
Ciao
P.S. Aggiungo anche che, per tornare IT, sarà un caso ma alle Falkland ho 
visto delle 4x4 nuove... ma *casualmente* nessuna RAV4 oltre la prima serie 
(ne altre SUV fighette)... basta guardare le foto
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


Mi spieghi cosa puň fare di piů un RAV4 di una eventuale Avensis SW 4x4 ?
ad avere una cosa piu' bella di un uovo di pasqua ammaccato?
cacchio, la avensis sw fa spavento, porca miseria... scegli un altro
termine di paragone, via...
comunque il primo rav4 andava niente male come fuoristrada 'leggero'.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

P.S. Aggiungo anche che, per tornare IT, sarà un caso ma alle Falkland ho 
come abbiamo concordato qualche tempo fa, dipende dal tipo di
fuoristrada che vuoi fare. ci sono posti dove non ci vai se non hai un
h1 sotto al sedere: non ce la faresti a piedi. ci sono posti dove non
ci passi a meno di non avere un sj.
credo che il discorso di 8tto fosse quello e che sia almeno lecito
credere che il tuo amico, che noi non conosciamo, sostenga che il
proprio veicolo e' 'il migliore' anche in considerazione del fatto che
lo possiede.
mi permetto di ricordarti che un sacco di gente fa una scelta e dopo
si convince che e' la migliore 'e basta'.


 comunque il primo rav4 andava niente male come fuoristrada 'leggero'.
Quoto, lo so...  :-)


 si convince che e' la migliore 'e basta'.
Scusa, ma senza tante seghe mentali, non potrebbe essere semplicemente 
*vero* che il primo RAV4 č piů "fuoristrada" di quello attuale?