Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Gruppo Ebay antilinux - caso Skype

Salve a tutti,
quasi 2 anni fa il gruppo Ebay ha acquistato Skype, il software voip più
diffuso, da allora la versione linux di skype non è stata più aggiornata.
Prima di questa fusione ricordo che skype veniva aggiornato continuamente
per la piattaforma linux, oggigiorno la versione windows è passata alla
3.2 mentre quella linux è rimasta alla 1.3 (guardacaso risalente all'anno
della fusione).
Non c'è ombra di dubbio che il gruppo ebay abbia boicottato
lo sviluppo della versione linux, tra l'altro il sito ebay non solo non ha
mai prodotto software (come turbo lister) per utenti linux o mac,
ma impedisce persino di utilizzare i loro servizi, tra l'altro a pagamento,
ad utenti linux.
Tempo fa ho dovuto comprare il servizio di statistiche di vendita al costo
di 2 euro, ebbene i grafici funzionavano tramite il multipiattaforfa adobe
flash, ma il sito non mi consentiva di utilizzare il servizio in quanto il
mio sistema operativo non era, a loro dire supportato. Ho modificato le
impostazioni di konqueror ed ho impostato le informazioni del browser
inviate come windowsXP, ebbene subito dopo il sito mi consentiva di
visualizzare le statistiche.
Ora dico io, perchè la corporation Ebay ostacola l'utilizzo di linux? Ha
per caso dei taciti accordi con Microsoft?
Esiste un garante antitrust che possa punire tale comportamento?


Qualche anno fa mi sa che microsoft ne beccò una da mezzo miliardo di
euro... poco male...

Joe Somewhere ha scritto:

Che regolarmente non ha ancora pagato ... :-o

 ha scritto nel messaggio
news:Lkk1i.44152$281....@tornado.fastwebnet.it...

e il prezzo di vista e' aumentato di 10 euro
non serve ad un cazzo l'antitrust
come non servono le leggi alle multinazionali
facendo ostruzionismo a linux ne ipedisco la diffusione (lo rallento)
mi fanno una multa:
aumento di 10 euro la prossima release.
continuo a fare quello che mi pare (e pago avvocati)
me ne danno un altra (prima ci sono gli avvocati)
faccio quello che mi pare.
tento il tcpa
se funziona ho eliminato la concorrenza, per quello amd sta su 2 fronti
il punto e' creare UN punto di rottura:
non c'e skype per linux:
protocollo nuovo (___fuori___ standard )
implementazione in open source per win lin mac
il programma si diffonde (esempio: openoffice)
richiesta della standarizzazione ISO (concessa senza tanti casini perche
FREE )
inculata al closed source con interessi
si puo usare in tutte le applicazioni dal 3d al sql al testo ai gis
qualsiasi cosa


A) Non puoi obbligare un'azienda a darti quello che vuoi (skp per
Linux)
B) La spiegazione più semplice, senza cercare gomblotti ebay-ms è
semplicemente che sviluppare la versione per Linux non rende soldi, e
quindi alla ditta non conviene farla. Già all'epoca Skype su linux
esisteva solo perchè i programmatori erano gentili, non perchè a Skype
convenisse. Il pubblico di Skype su Linux era ed è insignificante
accanto a quello che usa la versione per Windows.
C) Dato che Skype non ha un monopolio sul mercato di clienti di IM,
dubito che un garante possa punirli. Inoltre, non mi risulta che
abbiano in qualche modo ostacolato la concorrenza. Ekiga funziona.
D) Dato che sembri avere grosse lacune di comprensione, lo ripeto: i
garanti antitrust agiscono (o dovrebbero) quando una ditta ostacola la
concorrenza su un mercato, ma non possono obbligare una ditta a
offrire un servizio solo perchè richiesto da qualcuno. Altrimenti,
avrei il rischio di dover sviluppare soft solo perchè un paio di
paranoici lo vogliono sulla loro piattaforma du jour. Certamente,
dov'è la versione di skype per OS/390? e per HP-UX? Le voglio, subito.
Saludos
Adriano

 protocollo nuovo (___fuori___ standard )
Non mi risulta che il precedente protocollo usato da skype fosse
standard, anzi. Sorvolo sul resto del tuo post.
Saludos
Adriano

 dov'è la versione di skype per OS/390? e per HP-UX? Le voglio, subito.
Forse non hai letto bene il mio post...
A parte che prima dell'acquisizione skype rilasciava mensilmente
aggiornamenti per linux...
Ho detto anche che non consente ad utenti linux di visualizzare dei loro
servizi in adobe flash, in quanto il sito di ebay mi risponde 'il suo
sistema operativo non è supportato'.
Quando invio l'informazione del browser fake da konqueror come
'windowsXp', magicamente posso visualizzare le informazioni (e mi
riferisco alle ricerce di mercato ebay, che sono a pagamento). 
Questo è ostruzionismo e basta, perchè mi impediscono di utilizzare un
servizio CHE PAGO E DI CUI HO GLI STRUMENTI PER UTILIZZARLO
(geko-mozilla+adobe flash9), non so se mi spiego. Sicuramente non posso
farci niente se ora non sviluppano più skype su linux, e ne pretendo che ne
facciano una versione per amigaos, freedos e commodore64, però ca**o se io
ho gli strumenti per vedere il sito non possono impedirmi di farlo.
Understand?

 farci niente se ora non sviluppano più skype su linux
http://share.skype.com/sites/linux/
-- 
I believe in God, only I spell it Nature

 Understand?
Non è che tu non abbia gli strumenti per vedere il sito, è che loro
non hanno punta voglia di supportare una piattaforma che non sia su
quel sistema operativo che hanno scelto, neanche se paghi. È loro
diritto, come è tuo diritto passare ad altri. Se tu paghi, e loro ti
permettessero di usare Linux, avresti il diritto di protestare se le
cose non funzionassero. Evidentemente non vogliono prendersi la briga
di supportare e testare il loro sw su Linux.
Saludos
Adriano

 di supportare e testare il loro sw su Linux.
Non so se lavori per ebay... comunque ti faccio l'esempio di yahoo, hanno
progettato una mailbox dinamica in adobe flash, quando mi loggo mi dicono
'non abbiamo testato il tuo os, se vuoi proseguire comunque clicca qui',
clicco e funziona anche meglio di internet explorer.
Adobe flash funziona più o meno identicamente su tutti gli os, da sun
solaris a windows. Quella funzione di ebay si basa su flash player, non su
shockwave flash o windowsmediaplayer, quindi non devono testare un bel
fico secco, perchè il codice adobe flash del loro plugin non va testato su
tutti i sistemi operativi perchè è standard.
Loro mi bloccano perchè il mio browser gli dice 'mozilla-linux', non
perchè io non possa realmente visualizzarlo.
Anche in sud africa e negli stati uniti c'era la libertà di non far
entrare le persone di colore in alcuni locali perchè ognuno è libero di
scegliere chi far entrare, giusto no? Viva la libertà di scelta.


Abbandono, sei proprio de coccio. Ne riparliamo dopo che tu abbia
sviluppato software usando standards su molteplici piattaforme, e dopo
che tu abbia visto quanto costa _garantire_ che quello che offri
funziona altrettanto bene su ognuna delle piattaforme.
Bellissima poi quella di paragonare una ditta che ha dei termini di
uso più o meno stupidi all'apartheid, con quella sì che ti sei
guadagnato la mia stima.
Saludos
Adriano

 Abbandono, sei proprio de coccio. 
ciao bello


Veramente, la colpa è mia: si capiva già dal primo post che era meglio
risparmiare il fiato.
Che ci posso fare, ogni tanto torno con speranze, ma dovrei avere
imparato che i ng non servono ad aiutare la gente. Però per disperdere
acido (mio) e stupidate (spero solo altrui, d'altronde quelli con un
pò di sale in zucca non mi hanno mai detto niente) devo dire che
servono.
Torno a meglio lidi, tolgo il disturbo. In bocca al lupo!
Saludos
Adriano

 
http://share.skype.com/sites/linux/
Fa piacere notare che sia passato inosservato. Arrangiati.
-- 
http://news.cu.mi.it/

 tutti i sistemi operativi perchè è standard.
Quando si parla di servizi forniti da un'azienda, "più o meno
identicamente" pesa come un macigno. Se per esempio a un certo punto si
passa a Flash 10, 11 o 1000 e la versione per Linux non esce in
contemporanea? E se alcune feature non sono implementate correttamente?
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

 contemporanea? E se alcune feature non sono implementate correttamente?
ma ora stanno tutte a 9.
Non ci sono feature particolari, io mi riferisco una semplice pagina web,
non so ne php o html con un'applet flash.

 sviluppato software usando standards su molteplici piattaforme, e dopo
]zac[
Anche tu però, la tua spiegazione è molto giusta, ma ha una grossa falla, se
veramente e-bay oltre a segnalare che quel sistema operativo non è
supportato e avvisare di eventuali problemi, cerca di impedire di tentare
comunque (a rischio dell'utente), sta facendo una cosa .. diciamo illecita,
arrogante e contro le regole del mercato libero.
Una cosa è dire con linux e e-bay potresti avere problemi, una cosa è dire
tu linux con e-bay non lo devi usare (qui si apre non solo un tentativo di
non supportare linux, ma anche di intralciare 'illecitamente' la
possibilità che si crei un parco utenti alternativo (forse per non dover
essere costretti a supportarlo)).
E comunque giusta la tua critica verso il complottismo antilinux e
piagnistei vari, serve solo spedire alle ditte lamentele CONCRETE e con
possibili soluzioni, boiccotarle (con fatti reali e solidi) sulla parte a
cui sono più sensibili, la reputazione e i soldi.

 essere costretti a supportarlo)).
Illecita? mi mostri la legge? Contro le regole del mercato libero? mi
mostri le regole infrante?
Non dico che sia una decisione intelligente, dico che hanno il diritto
di darsi la zappa sul piede come meglio credono, se non ostacolano il
nostro diritto di ricorrere a un'altro. Dato che quello in discussione
non è un servizio pubblicamente accessibile, ma a pagamento, e dato
che probabilmente hanno una bella EULA dove dice cosa il cliente può o
non può fare, hanno tutto il diritto di bloccare l'accesso ai loro
server se lo credono conveniente. No, non è il massimo per uno che usa
Linux, ma dato che _probabilmente_ hanno stipulato condizioni
d'accesso, non posso dargli troppo torto.
Saludos
Adriano

 Esiste un garante antitrust che possa punire tale comportamento?
   Fai conto che non esista e se qualcosa non riesci a mandarlo giù non  
dargli i tuoi soldi.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto  
senza averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei  
degli stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho  
capito.

 non so ne php o html con un'applet flash.
Veramente tu dicevi "Quella funzione di ebay si basa su flash player,". 
A parte questo, una "semplice pagina web" in senso strettamente tecnico non
esiste, visto che purtroppo nessun browser supporta completamente tutto lo
standard (nemmeno Mozilla). Ed è per questo che ci sono i controlli sui
browser. E questo è particolarmente importante su siti che, come Ebay,
gestiscono anche dei trasferimenti monetari. Non far entrare uno con
Mozilla per Linux non è complotto ma sciatteria, visto che se volessero
favorire Microsoft gli basterebbe dire (e in maniera assolutamente
legittima) che entra solo Internet Explorer.


 skype.
Skype utilizza un protocollo voip proprietario e differente dai vari sip.
Non si può fare, o volendo si violerebbe un brevetto.


hai ragione, una versione alpha dopo più di 2 anni... mica male... tra
l'altro non gira neanche sul mio per le libso6 compilate diversamente.

 l'altro non gira neanche sul mio per le libso6 compilate diversamente.
Me ne dolgo, ma se ti lamenti persino della roba nuova mi dispiace. Gli
scriverò dicendogli di non sviluppare più del tutto :P
Comunque bastava leggere anche più sotto:
"Also never mind the version number - 1.4 just means “right after 1.3”
and is not tied to any particular Skype for Windows version or specific
feature set."
-- 
XPN :: 
http://xpn.altervista.org

 legittima) che entra solo Internet Explorer.
Be.. se escludessero gli utenti mozilla escluderebbero una fetta
significante di utenti... non penso si azzarderebbero mai.