Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: SARS e HAART (Forse cazzata immane)

Salve a tutti
La HAART, come ben sappiamo, oltre a tenere a bada l' HIV serve a 
ripristinare ed a potenziare enormemente il sistema immunitario del 
paziente che la riceve, sbaglio?
Nel caso di pazienti S- affetti da SARS, che giovamemto apporterebbe una 
HAART, magari priva degli inibitori di proteasi per l' HIV?
E' una semplice congettura, ma forse non e' del tutto una baggianata... 
O no?

 ha scritto nel messaggio
news:b7h6og$t1pb$2...@ID-188485.news.dfncis.de...

Una HAART priva di inibitori delle proteasi è costituita da inibitori della
trascrittasi inversa, enzima non contenuto nel Coronavirus, per cui
sarebbero inefficaci.
Pier

 paziente che la riceve, sbaglio?
Sbagli. Semplicemente, la HAART, tenendo a bada l'HIV e impedendogli
così di esercitare la sua azione distruttiva, consente al sistema
immunitario di rimettersi in sesto da sé (entro certi limiti
quantitativi e qualitativi, per cui, ad esempio, in caso di sospensione
della terapia, i CD4 di un HIV+ tendono a ritornare al nadir, ossia al
"minimo storico" che avevano toccato in quel particolare individuo).
Se non ricordo male, era stata ventilata un'azione diretta sul sistema
immunitario per qualche inibitore della proteasi (forse si trattava del
ritonavir), ma la notizia è stata detta e contraddetta più volte, come
sempre accade nel caso di risultati dubbi o sfumati.
Ciao.
A +
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 immunitario di rimettersi in sesto da sé 
Allora ho capito proprio malissimo... Credevo che la HAART constatasse 
di 3 parti, per combattere il virus, per stimolare il sistema 
immunitario, e per combattere gli effetti collaterali...

 immunitario, e per combattere gli effetti collaterali...
Beato te che hai una fantasia così ottimista! :-)
No, al momento la HAART consiste di 3 (o più) farmaci antiretrovirali
specifici per l'HIV che inibiscono tutti quanti, con diverse modalità,
certi enzimi necessari al virus per replicarsi. Usando più farmaci, si
ottiene non solo un'azione antivirale più energica, ma anche una forte
riduzione delle probabilità che il virus muti diventando resistente ai
farmaci.
Il sistema immunitario, come già detto, si arrangia da sé approfittando
della latitanza del virus, anche se a volte vengono impiegate sostanze,
come le varie interleuchine, che hanno un effetto immunomodulatore, ma
che comunque non rientrano nella definizione classica di HAART.
Per finire, gli effetti collaterali, anche quelli più pesanti o
spiacevoli, se li gode tutti il paziente.
Ciao.
A +
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 "minimo storico" che avevano toccato in quel particolare individuo).
Mi sa (ma non metterei la mano sul fuoco) che questo non riguarda il
"minimo storico" che si raggiunge durante la fase acuta. All'inizio, i CD4
diminuiscono molto bruscamente per poi tornare, di solito anche senza
terapie, a dei livelli abbastanza alti. Indi, la discesa...
Per "ritorno al minimo storico" intendi anche "ritorno ai minimi della
fase acuta"? 
Un saluto. Mercurio
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ab...@newsland.it

 fase acuta"? 
Credo di sě ma non ne sono certo. Io, comunque, mi riferivo al nadir
raggiunto in fase cronica. Bisognerebbe chiederlo al dottor Boschi (CHE
INVECE LATITA!!! ;-), che su queste cose la sa lunga.
Ciao.
A +
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INVECE LATITA!!!
Ciao A+, si il rapido ritorno al nadir si riferisce a quello dell'infezione
cronica. L'infezione acuta č tutta un'altra cosa. Credo che ormai ci siano
abbastanza dati per affermare che l'infezione acuta non dovrebbe essere
trattata perchč non č vero che un trattamento in questa fase modifica poi il
decorso dell'infezione.
Andrea

 trattata
Non preoccuparti, tanto i medici di base non ne beccano una neanche
quando è da manuale.
Parlando d'altro (si fa per dire), ho letto che dalle tue parti ieri
hanno ricoverato un paziente con SARS. Sai che misure vengono prese per
proteggere operatori e frequentatori dell'ospedale? E qual è il tuo
parere su questa nuova epidemia? D'accordo, i numeri non sono quelli
dell'influenza, la mortalità non è quella dell'aids non trattato, però
intanto continua ad allargarsi...
Grazie e ciao.
A +
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intanto continua ad allargarsi...
Precisazione: un caso di sospetta SARS. Si tratta di una polmonite banale
che se non fosse per il fatto che si è verificata in una persona che è
rientrata da qualche giorno dalla cina non avrebbe neanche necessitato di
ricovero. Tra l'altro non arriva da una di quelle zone della cina citate
dall'OMS come zone a rischio, però mentre l'OMS limita nella definizione di
caso la provenienza da determinate zone della cina, il CDC americano estende
la zona a rischio a tutta la cina ragione per cui è stata fatta la
segnalazione al ministero che deciderà se il caso deve essere trattato (per
l'eventuale rischio epidemiologico) come un caso probabile di SARS o come
una banale polmonite. Le precauzioni? isolamento in camera a pressione
negativa, mascherina per proteggersi dalle infezioni a diffusione aerea,
protezione per gli occhi, guanti e camici monouso quando si entra in camera.
Cosa ne penso della SARS? Non lo so, non ho le idee molto chiare come
d'altronde credo nessuno le abbia. D'altronde la sintomatologia per
sospettare una SARS è così comune che mi stupisce il fatto che siano stati
segnalati relativamente pochi casi. In uno degli ultimi numeri dell'MMWR
viene riportato che negli USA ci sono ogni anno 500.000 mila polmoniti e che
in meno della metà si arriva ad una diagnosi eziologica (cioè si riesce a
determinarne la causa), per cui almeno 250.000 casi sono polmoniti di cui
non è conosciuta la causa. In una patologia così comune ed in cui si arriva
in una percentuale così bassa ad una diagnosi certa sulla causa, fare
diagnosi di SARS per esclusione (cioè tutto quello che non viene accertato
essere altro è SARS) si rischia di fare un calderone di robe che poco hanno
in comune fra di loro. Se poi oltre alla polmonite aggiungi anche l'ARDS
(altra patologia che può derivare da cause diverse) allora la confusione
aumenta. Fra poco sarà disponibile il test per il coronavirus, ma ho già
letto che se il test viene negativo non sarà possibile dire che non si
tratta di SARS e ancora non si è certi che la causa sia proprio sto nuovo
coronavirus. Leggendo poi in dettaglio i primi casi descritti in canada e a
hong-kong, gli unici casi che sono deceduti erano anziani e con patologie
concomitanti (diabete, cirrosi epatica, malattie mielodisplasiche, cioè gli
stessi pazienti che sono a rischio di morire per qualsiasi altra polmonite)
a parte un caso in canada di un uomo di circa 40 anni con diabete a cui però
non è stata fatta terapia antibiotica perchè è stata sospettata una
tubercolosi e tratttato per quasta malattia. Detto tutto questo, ti ripeto
che ho le idee abbastanza confuse e..... vedremo.
Andrea

 tubercolosi 
 
  Ti ringrazio perche'quello che ci dici vale piu' di tutti gli articoli
allarmistici che ci tocca leggere sui giornali di questi giorni. Le
polmoniti sono estremamente diffuse nel mondo da sempre. Abbiamo
abbastanza 
prove della sua atipicita'?  Non si e' certi che la causa sia questo
coronavirus che i mass media hanno gia' deciso che e' cosi'. Curioso poi
che da un po'di tempo tutti quelli che vanno in Cina tornano con i sintomi
della polmonite e poi vengono dimessi in pochi giorni perche' stanno
benone.
Non sara'l'effetto della suggestione? Naturalmente parlo da profano ma
erano cose che mi ero gia' chiesto e che hanno trovato in parte conferma
da parte tua, naturalmente in attesa che se ne sappia di piu'.


e voglia facci sapere quali sono le cose che non condividi.
Ciao Lucio, anch'io credo che le polemiche siano costruttive, il problema è
che non si può discutere con persone che credono di avere delle verità
assolute e che nelle affermazioni che fanno non lasciano lo spazio per un
piccolo dubbio su cui intavolare una discussione. Ti faccio un piccolo
esempio suuno degli ultimi argomenti. Un ragazzo poneva una domanda su
sintomi strani e difficilmente comprensibili. La risposta arrivata dal NG è
stata che il tutto era riferibile ad una infezione da candida, ma che
siccome chi dava la risposta affermava di non essere medico lo esortava a
farsi visiare da un medico dicendogli però che se il medico consultato non
gli avesse confermato la sua diagnosi,allora avrebbe dovuto andare da altri
fino ad arrivare da chi gli avrebbe fatto la diagnosi giusta, cioè la sua e
cioè: infezione da candida. Come discutere su questi termini?
Andrea

dottor Paraninfooooooooooooo! - No, questo non risponderà).
Questo?!  Caro A+, Una volta mi trattavi meglio!  :-)
Ma in fondo hai ragione, dopo mesi e mesi di latitanza....
Comunque vedi, mai dire mai!
Ma pensa la telepatia ... proprio ieri ho reinstallato Agent, anche per venire a
vedere come andava da queste parti, e trovo te che mi chiami....
Si parlava di SARS?  Brutta storia!
Proprio durante la mia guardia di giovedi scorso sono arrivati anche da noi i
primi cinesi con mascherina! Alla fine nulla che avesse a vedere con una
sospetta SARS, ma all'inizio un po' di preoccupazione ineffetti c'è stata!  
Un saluto a tutti! (A+, la mia mail non l'hai cancellata, vero?!)!
G. Paraninfo
http://www.infettivibrescia.it

 (altra patologia che può derivare da cause diverse)
Che cos'è l'ARDS? Anzi, ne approfitto anche per un'altra domanda: la
SARS viene viene definita "polmonite *atipica*" perché non presenta
sintomi che la caratterizzano in maniera precisa o, al contrario, perché
è atipica rispetto alle altre polmoniti?
Grazie ancora e - dling dlong - buona Pasqua!
A +
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

 Un saluto a tutti! (A+, la mia mail non l'hai cancellata, vero?!)!
Certo che no! Ti avrei mandato gli auguri di Pasqua, come faccio con i
"dispersi", ma sono molto più contento di farteli qui.
A +
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-- 


"dispersi", ma sono molto più contento di farteli qui.
Altrettanti Auguroni a te e a tutti quanti!
Ciao,
G. Paraninfo
http://www.infettivibrescia.it

 ha scritto nel messaggio
news:3ea1d139...@news.CIS.DFN.DE...
http://www.e-alternativemedecine.com/vaccini/danni_vaccini.htm
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali
"......Per una tecnologia di successo, la realtà deve avere precedenza sulle
pubbliche relazioni, dato che la natura non può essere ingannata ...." (By
Feynman)


http://www.e-alternativemedecine.com/vaccini/danni_vaccini.htm
vanoli anke in natura ci si basa su dati
e te ke dati dai?
quanta gente moriva prima dei vaccini?
se sei un essere umanio rispondi altrimenti infilati in qualke fogna
di bari a far kiakkiere con i topi, tanto te non ti ammalerai dato ke
sei cattolico e non ......peccatore

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
ps la prossima volta ke vai al maurizio costanzo show dimmelo ke vengo
ankio
quelli della futura pr li conosco anke io
almeno poi ci facciamo 4 risate
ps2 e ricordati ke come per la qualifica di medico anke per quella di
consulente ci vogliono titoli precisi e non ci si sveglia una mattina
e si decide di esser dio in terra
ps3 quando hai un raffreddore ke peccato pensi di aver fatto? sai sò
tanto curioso

 ha scritto nel messaggio
news:tv1kavg4te2j17pna...@4ax.com...
vedo che NON haui letto nulla di cio' che trovi nel sito segnalato; quindi
non serve contiuare; vai tu a nasconderti.....hai paura di leggere dei dati
precisi !


 ha scritto nel messaggio
news:tv1kavg4te2j17pna...@4ax.com...
vedo che NON haui letto nulla di cio' che trovi nel sito segnalato; quindi
non serve contiuare; vai tu a nasconderti.....hai paura di leggere dei dati
precisi !
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:a92kavgatf0lipouo...@4ax.com...
il "peccato"...... di trasgressione termica;
se non consoci le leggi della salute NON puoi comprendere quali siano i
"peccati";
Ogni tipo di trasgressione alle leggi della perfetta salute pretende il
pagamento attraverso la malattia/dolore !
La vera terapia consiste nel proprio ripristinare le leggi trasgredite,
comportandosi in armonia con esse; come per incanto la salute
ricompare....se non si e' distrutto troppo il proprio organismo a furia di
trasgredire le sacre leggi della Natura e quindi quelle della vita sana !
