Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: La s+ è una conseguenza...

Ma..io vado alla parrocchia di S.Egidio...e tu?>
La TV, č come una mamma perenne che ti mette la coperta calda "sugli occhi"
ed č diventata ormai il membro pių importante della famiglia.
per non pensare pių...
per non essere...
sta dilagando come un ombra sempre pių presente nei nostri cuori e le 
nostre anime...
Spegnete la T:V...
E ACCENDETE la vostra coscienza!!!
altrimenti ci saranno persone che cercheranno una realtā da un'altra
parte...
nella Droga, nel sesso a pagamento..
nel successo coronato da inutili e vuote invidie...
Nlle discoteche che rimbambiscono il cervello...
nei sogni inutili che ci suggerisce la pubblicitā...
nel vuoto dell'anima, di cui un giorno dovremo rendere conto a qualcuno.
NON so chi...
forse SOLO a NOI stessi?
L'intero universo č un immagine riflessa del PROPRIO IO...
nient'altro..
Ma quė č Lucifero che parla...
quello che riesce ad avere pių audiens, in questi tempi.
In tutti i "canali" del nostro Essere.... 
DIO č morto ad Auschwitz...
O se c'era, stava guardando la T.V....
-------------------
Ary
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ary ha scritto:
E allora?
ho fatto una domanda troppo difficile?
" vale la pena ribellarsi"?
 oppure chinare il capo per comodità,
Fare le terapie, e vivere una vita da pecora...sempre proccupati dei cd4
che scendono o aumentano...come per tutto il resto della vita?
tenete presente che questa è una domanda fatta da me.
ho bisogno di conferme, in questo momento,
da qualcuno...
da qualche parte...
in qualche modo.


 in qualche modo.
Si, vale la pena, Ary, finche' non arrivi al punto che ti auto-sodomizzi 
per una questione di principio. Capisci che intendo?
Come quell' antico re greco che per fare dispetto alla moglie si taglio' 
il pipino! :-)
Mio padre e' morto giovane epr una questione di principio, perche' 
odiava gli ospedali, i medici, le medicine e tutto, ha fatto una 
chemioterapia ed e' morto di polmonite con le difese azzerate perche' 
-dopo-, con la testa durissima che aveva, non era voluto rimanere in 
ospedale... Se ci fosse rimasto per una settimana, sarebbe ancora vivo e 
vegeto a scherzare...
Non fare lo stesso errore pure tu, i principi, ok, le idee, ok, ma a 
volte si puo' anche scendere a compromessi, specialmente quando e' la 
tua vita ad essere in ballo.
Inoltre sono compromessi fino ad un certo punto, tu qualunque cosa fai, 
in vita tua, puoi farla a modo tuo. Ossia, se un giorno dovrai mai 
iniziare la terapia, non sara' la sconfitta dei tuoi ideali e delle tue 
idee, sara' un passo in piu' che fai nella -tua e personale- battaglia 
contro il vermazzo malefico...
Poi, questo e' semplicemente un consiglio, vedi tu!
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

ary ha scritto:
Sì...sono in crisi nera...
mia madre ha litigato col suo uomo ed è tornata a casa....
Casa mia..(No..è casa sua..)
Con le sue idee, il suo modo di essere allucinante...
A proposito della mamma importante, eh?
C'è qualcuno che mi possa affittare un tugurio nelle vicinanze?
Addio libertà...
vado a bere la cicuta.


  oppure chinare il capo per comodità,
No, hai fatto la solita domanda da paranoica che ripeti da anni. Curasi e
tenersi controllati, quando è il caso, può essere benissimo visto come una
ribellione e non come una resa, anche se per una mente sana non è nessuna
delle due cose.
Il punto, al solito, è: hai indicazione di terapia o no? Stando i miei
ricordi, l'ultima volta che hai parlato dei tuoi esami non l'avevi. Se
così è, allo stato attuale delle conoscenze, non c'è motivo di iniziarla.
Ciao.
A +


 mia madre ha litigato col suo uomo ed č tornata a casa....
Questo sě che č un dramma veramente terribile! Ti sono vicino e ti
incoraggio a fare tutto il possibile per farli rappacificare.
A +


 A +
E io che credevo che Ary stesse solo provando la nuova Account delle news
;-).
D'altra parte le risposte individuali di ciascuno di noi, coinvolto nel
problema, che frequentano questo NG, già le conosci, almeno io te ne ho
già parlato.
Che significa ribellarsi?
Forse cercare di evitare di coindividere il triste destino di tutti gli
amici, che per varie patologie correlate all'Hiv, ci hannno lasciato la
scorza tra l'inizio e la fine degli anni '90?
Allora si, mi sono ribellato!
Del resto, forse sono stato fortunato, ma tutte le terapie intraprese, non
hanno finora dato particolari problemi a livello di effetti collaterali, e
ne ho tratto solo benefici.
Certo, quando mi sono accorto che la mia cavalleria immunitaria era scesa
pericolosamente verso le 100 unità, non è che mi sono chiesto più di tanto
se avessi delle scelte! Non ti pare?
Ciao Martin


 Ary
A me non piace dare consigli, la libera scelta per me è sacra, posso solo
raccontarti la mia storia.
Credo di averla già accennata, anche io ero come te e non volevo
compromessi, e ti capisco molto bene, ed ho cercato di agire sempre da solo.
Da tanti anni conduco una vita "sana" almeno dal punto di vista
dell'alimentazione, della regolarità delle abitudini, integratori, eppoi
qualche colorita varietà di medicina alternativa. Ma non è servito.
In tutta sincerità la LEMP e la neuropatia mi hanno spaventato più della
terapia, ho chiesto al neurologo i rischi che correvo e lui è stato crudo,
ma chiaro.
Non contento ho voluto verificare su 
www.infettivibrescia.it
  e lì ho
trovato le crude conferme.
Il periodo peggiore che ho passato è stato dopo l'ospedale, pensavo di aver
fallito, di non essere stato capace, di aver tradito me stesso. Era il mio
ego che urlava, ma ora non è più così, me ne sono fatto una ragione e sto
cominciando ad apprezzare il poco lavoro che sto facendo perchè mi da del
tempo libero, mi sono stancato della città e penso seriamente di traslocare
in campagna, insomma sto cercando di ricostruire la mia vita. Non sento di
aver fallito, di essere sceso a compromessi, sento solo di aver superato
"una lezione", molto dura certamente, ma anche oggi in una grigia, piovosa e
fredda giornata d'iverno riesco ad essere in pace.
La mia ribellione è non guardare la televisione, non prendere parte agli
stupidi conflitti politici e/o calcistici che mi sembrano molto simili,
pensare con la mia testa e vorrei non giudicare e non criticare (almeno nel
possibile).
Il mio rapporto con la natura mi allontana da questo modo di pensare della
massa che fa sempre le stesse cose nello stesso momento e nello stesso
tempo.
Riciao
Paolo

 O se c'era, stava guardando la T.V....
Io la tv non la guardo mai, ho perso nella mia vita anche l'abitudine a
leggere i giornali, se non casualmente nel bar.
Vivo meglio, decisamente meglio e non mi sento un ignorante.
Vivo delle mie piccole cose, della mia quotidianitā, sto cominciando a
vedere la bellezza delle piccole cose ed a trovarci dentro tutta La pace
dell'universo.
Ciao
Paolo

 A +
mah...A+, vedo veramente tutto nero...
per un semplice motivo: tutta la forza che ho, viene meno, quando nelle
vicinanze c'è "la mamma"..
Non lo so cos'è, di preciso....
Sono meccanismi inconsci, che si attivano da soli,
anche con tutta la forza di controllo del pensiero..
Sto molto meglio quando lei non c'è..
del resto non posso mica mandarla via da casa sua,
devo andarmene io.
FARE riappacificare un vecchio rimbambito, geloso, e ossessivo,
per la mia pace, mi sembra crudele.
camabiare casa, vita, città, alla mia veneranda età,
non è facile.
Questo è un problema più grosso della S+.
Ohiohi ohi...destino beffardo!!!
Ormai mi sono adagiata nelle mie abitudini, e ho il territorio,
come i gatti...
Non è naturale vivere con la mamma, devo cambiare città...
meno male che tu mi capisci.
"questo" è il vero problema...
ciao


 "questo" è il vero problema...
Questo dell'indipendenza materiale è un problema enorme, e non per via
di un supposto mammismo italiano che sarebbe improvvisamente comparso
negli ultimi vent-trent'anni anche a latitudini alle quali era
sconosciuto, ma perché uno stipendio normale è ormai poco più che
simbolico, insufficiente a coprire anche lontanamente i costi di una
vita minima. Ho una certa esperienza in proposito, perché in passato ho
seguito vari amici o conoscenti che dovevano fare il salto dal nido.
Ci sono i fortunati: un mio amico, che abitava a X ma la cui famiglia
era di Y, si è ritrovato con un grande appartamento libero tutto per sé
a poco più di 25 anni perché il padre, appena andato in pensione, è
ritornato a Y con la moglie e la sorella, pur giovanissima, si è
contemporaneamente sposata. Ma queste sono cose alla Gastone.
Ci sono poi i ricchi, in proprio o di famiglia, tra i quali bisogna
ormai purtroppo annoverare i sempre meno che, con i guadagni e/o le
rendite che hanno, riescono a portare avanti una vita appena decente.
Questi, a meno che ci siano di mezzo Edipi gravissimi, prima o poi se la
sfangano, anche se un po' meno facilmente dei fortunati descritti sopra,
e riescono a porre fine a una convivenza familiare che, dopo una certa
età, diventa per forza di cose morbosa o avvelenata.
Passando ai comuni mortali, le cose diventano molto più difficili e
faticose, e sempre di più con il passare degli anni, proprio per via di
quella specie di "dissanguamento energetico" a cui tu stessa alludi
quando scrivi "tutta la forza che ho, viene meno, quando nelle vicinanze
c'è 'la mamma'".
Ora, se un rapporto produce questi effetti, è gramo, e se è gramo va
risolto o troncato. Sei d'accordo? Per risolvere il rapporto con "la
mamma", ci vogliono anni e anni, se non decenni, di psicoanalisi di
quella seria, che poi porta automaticamente anche a una soluzione della
questione indipendenza da un punto di vista materiale. Poiché mi pare
che tu tutto questo tempo da investire non ce l'abbia, non resta che
troncare: soluzione psicologicamente meno efficace ma comunque valida e
soprattutto infinitamente migliore della prosecuzione dello status quo.
Sì, ho capito che a te piacerebbe tanto restare dove sei, perché sai
dove stanno le cose, perché ci giri al buio, perché è la tua tana da
sempre ecc. ecc., ma d'altronde, come dici tu stessa, "non posso mica
mandarla via da casa sua". Sotto sotto, mi sta che tu stai facendo conto
sull'usucapione (processo assolutamente troppo lungo) o sulla morte di
questa mamma che è padrona della casa. La morte, in effetti, è sempre
qualcosa di grandioso nella sua potenza, perché smuove delle situazioni
anche enormi, persino a livello geopolitico, senza che nessuno muova un
dito (omicidio escluso). Però è capricciosa, imprevedibile, spesso
inopportuna o intempestiva nella scelta dei soggetti (se io avessi
potuto scambiare due o tre morti nella mia famiglia, ad esempio, la mia
vita sarebbe stata infinitamente migliore). Insomma, non si può farci
affidamento, soprattutto in questo mondo socio-biologicamente impazzito
dove le donne fanno il primo figlio a quarant'anni, quando dovrebbero
accingersi a diventar nonne, e i novantenni sono la regola.
Tirando le somme, e stando a quello che racconti, per te di soluzioni
facili facili non mi pare ce ne siano. Tuttavia, la cosa si può fare,
magari tenendo presenti alcune cose:
- che non può più essere rimandata
- che non è obbligatorio gestirla in modo polemico e aggressivo, come
uno strappo, ma si può anche procedere con dolcezza o almeno con
diplomazia, eventualmente trovando il modo di farsi dare un'ultima mano
anche da quella mamma dalla quale bisogna staccarsi
- che, per quanta fatica possa poi richiederti l'indipendenza, te ne
richiederà sempre e comunque meno del "dissanguamento energetico"
familiare, tanto che, se anche finissi a vivere in una caverna e ti
offrissero poi di ritornare alla casa del padre, tra ori e servitori,
non ci penseresti un attimo a declinare l'invito.
Affettuosamente.
A +
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 "questo" è il vero problema...
Questo dell'indipendenza materiale è un problema enorme, e non per via
di un supposto mammismo italiano che sarebbe improvvisamente comparso
negli ultimi vent-trent'anni anche a latitudini alle quali era
sconosciuto, ma perché uno stipendio normale è ormai poco più che
simbolico, insufficiente a coprire anche lontanamente i costi di una
vita minima. Ho una certa esperienza in proposito, perché in passato ho
seguito vari amici o conoscenti che dovevano fare il salto dal nido.
Ci sono i fortunati: un mio amico, che abitava a X ma la cui famiglia
era di Y, si è ritrovato con un grande appartamento libero tutto per sé
a poco più di 25 anni perché il padre, appena andato in pensione, è
ritornato a Y con la moglie e la sorella, pur giovanissima, si è
contemporaneamente sposata. Ma queste sono cose alla Gastone.
Ci sono poi i ricchi, in proprio o di famiglia, tra i quali bisogna
ormai purtroppo annoverare i sempre meno che, con i guadagni e/o le
rendite che hanno, riescono a portare avanti una vita appena decente.
Questi, a meno che ci siano di mezzo Edipi gravissimi, prima o poi se la
sfangano, anche se un po' meno facilmente dei fortunati descritti sopra,
e riescono a porre fine a una convivenza familiare che, dopo una certa
età, diventa per forza di cose morbosa o avvelenata.
Venendo ai comuni mortali, le cose diventano molto più difficili e
faticose, e sempre crescentemente con il passare degli anni, proprio per
via di quella specie di "dissanguamento energetico" a cui tu stessa
alludi quando scrivi "tutta la forza che ho, viene meno, quando nelle
vicinanze c'è 'la mamma'".
Ora, se un rapporto produce questi effetti, è gramo, e se è gramo va
risolto o troncato. Sei d'accordo? Per risolvere il rapporto con "la
mamma", ci vogliono anni e anni, se non decenni, di psicoanalisi di
quella seria, che poi porta automaticamente anche a una soluzione della
questione indipendenza dal lato materiale. Poiché mi pare che tu tutto
questo tempo da investire non ce l'abbia, non resta che troncare:
soluzione psicologicamente meno efficace ma comunque valida e
soprattutto infinitamente migliore della prosecuzione dello status quo.
Sì, ho capito che a te piacerebbe tanto restare dove sei, perché sai
dove stanno le cose, perché ci giri al buio, perché è la tua tana da
sempre ecc. ecc., ma d'altronde, come dici tu stessa, "non posso mica
mandarla via da casa sua". Sotto sotto, non stai facendo conto
sull'usucapione (processo assolutamente troppo lungo) o sulla morte di
questa mamma che è padrona della casa? La morte, in effetti, è sempre
qualcosa di grandioso nella sua potenza, perché smuove delle situazioni
anche enormi, persino a livello geopolitico, senza che nessuno muova un
dito (omicidio escluso). Però è capricciosa, imprevedibile, spesso
intempestiva o inopportuna nella scelta dei soggetti (se io avessi
potuto scambiare due o tre morti nella mia famiglia, ad esempio, la mia
vita sarebbe stata infinitamente migliore). Insomma, non si può farci
affidamento, soprattutto in questo mondo socio-biologicamente impazzito
dove le donne fanno il primo figlio a quarant'anni, quando dovrebbero
accingersi a diventar nonne, e i novantenni sono la regola.
Tirando le somme, e stando a quello che racconti, per te di soluzioni
facili facili non mi pare ce ne siano. Tuttavia, la cosa si può
ugualmente fare, magari tenendo presenti alcuni punti:
- che non può più essere rimandata
- che non è obbligatorio gestirla in modo polemico e aggressivo, come
uno strappo, ma si può anche procedere con dolcezza o almeno con
diplomazia, eventualmente trovando il modo di farsi dare un'ultima mano
anche da quella mamma dalla quale si vuole staccarsi
- che, per quanta fatica possano richiederti la gestione e soprattutto
la conquista dell'indipendenza, te ne richiederanno sempre e comunque


 "questo" è il vero problema...
Questo dell'indipendenza materiale è un problema enorme, e non per via
di un supposto mammismo italiano che sarebbe improvvisamente comparso
negli ultimi venti-trent'anni anche a latitudini alle quali era
sconosciuto, ma perché uno stipendio normale è ormai poco più che
simbolico, insufficiente a coprire anche lontanamente i costi di una
vita minima. Ho una certa esperienza in proposito, perché in passato ho
seguito vari amici o conoscenti che dovevano fare il salto dal nido.
Ci sono i fortunati: un mio amico, che abitava a X ma la cui famiglia
era di Y, si è ritrovato con un grande appartamento libero tutto per sé
a poco più di 25 anni perché il padre, appena andato in pensione, è
ritornato a Y con la moglie, e la sorella, pur giovanissima, si è
contemporaneamente sposata. Ma queste sono cose alla Gastone.
Ci sono poi i ricchi, in proprio o di famiglia, tra i quali bisogna
ormai purtroppo annoverare i sempre meno che, con i guadagni e/o le
rendite che hanno, riescono a portare avanti una vita appena decente.
Questi, a meno che ci siano di mezzo Edipi gravissimi, prima o poi se la
sfangano, anche se un po' meno facilmente dei fortunati descritti sopra,
e riescono a porre fine a una convivenza familiare che, dopo una certa
età, diventa per forza di cose morbosa o avvelenata.
Venendo ai comuni mortali, le cose diventano molto più difficili e
faticose, e sempre crescentemente con il passare degli anni, proprio per
via di quella specie di "dissanguamento energetico" a cui tu stessa
alludi quando scrivi: "Tutta la forza che ho, viene meno, quando nelle




anche da quella mamma dalla quale ci si vuole staccare


 ha scritto nel messaggio
news:312b81dba6ebe627f0...@mygate.mailgate.org...

...e provare semplicemente con la comprensione?
e prendere così in mano la situazione?
Potrebbe alla fine mutare a tuo vantaggio...c'è sempre un lato positivo.
Ciao
Paolo

 Paolo
Penso che questa ,sia la soluzione più difficile...
come giustamente ha intuito A+,..
Un ex-eroinomane è sempre a rischio, se torna a contatto diretto
con le "cause" della tossicodipendenza.
Non è una coincidenza, se tutti i tossici che ho conosciuto,
avevano un problema irrisolto con la madre.
L'eroina sostituisce le carenze (o presunte) affettive materne.
Sono riuscita a staccarmene definitivamente anche perchè mia madre,
negli ultimi 10 anni,
era andata graziosamente a convivere col suo secondo "marito".
Quindi questo è un problema che va ben al dilà delle mere condizioni
materiali.
E' imperativo, che io non torni a convivere nemmeno una settimana
con mia madre.
Non è una cativa donna, anzi....
Ma non ha mai saputo gestire il mio carattere un pò "molto" ribelle.
A 7 anni, avevo delle crisi di ansia,
e la dottoressa di famiglia, ha creduto bene di curarmi con delle dosi di
Valium...abituandomi così a risolvere i problemi con i calmanti,
e creando anche una futura, potenziale tossicodipendente.
Ai giorni nostri, la metterebbero in galera.
Ti assicuro che ho provato anche con la "comprensione",
ma non tengo botta più di un giorno.
.
Come si fa ad amare, e allo stesso tempo, odiare, una persona?
Quì si rischia minimo una sindrome psicotica..
meglio tagliare la corda, senza indugio.
Meglio vivere con la figlia di una altro, che con la propria madre.
Ed è proprio quello che finalmente mi deciderò a fare.
Tutto capita al momento giusto, vedi?
Non posso più rimandare, e ho una figlia già pronta, che non l'ho nemmeno
messa al mondo io...che culo!!
Ciao..
alle prossime puntate di Beautyful...



Ma allora è proprio vero che le cose bisogna sognarle e si avverano...
Ti auguro ogni bene ed una felice nuova vita di convivenza.
Con affetto
Paolo

 facili facili non mi pare ce ne siano. 
A+...ho poco tempo!!!
Non è che posso pensare di arrivare alla pensione, di fare un mutuo,
ecc..ecc...
Meglio fare fuori la vecchia subito!..
Altrimenti lo so come va a finire...
Io all'ospedale moribonda, con lei che mi imbocca la medicina,
mentre fuori c'è il suo vecchio che la aspetta in Mercedes per
andare a ballare!
Così va il mondo....ai nostri giorni...
E mi sembra che i "fottuti" siamo noi..
quelli della mia generazione maledetta
che ha avuto la pazza speranza di cambiare il mondo...
Un mondo impazzito...in cui sono i "sani" di mente a rimetterci le penne.
Ma del Resto è storia vecchia, questa...
I vari jim Morrison sono tutti al cimitero,
mentre i Vasco Rossi e compagnia bella diventano nonni, bisnonni,
trisnonni, con ancora il coraggio di fare dei concerti a 70 anni
con il giubbotto di pelle e la bandana in testa.
Ribellione firmata S.I.A.E.
Con tanto di quotazioni in borsa.
a parte gli scherzi..in una settimana mi sono scesi i Cd 4 di 300
unità...ci scommetto.
E io non ho i soldi di Freddy Mercury....
Un Ary sempre più in crisi...


 diventi prigioniero di "più".... che essere povero.
Cazzate. Dipende da cosa fai, dove la fai e con chi la fai. Non essere 
categorica come al solito.
Se ti vuoi fare un giro a Londra fammi sapere via mail! C'e' parecchio 
lavoro qui per chi fa la tua professione, ed al contrario dell' italia, 
sono anche persone rispettate e ben pagate. Io ne so qualcosa :-)


 sono anche persone rispettate e ben pagate. Io ne so qualcosa :-)
Davvero?
Dimmi..dimmi...mi interessa molto.
In Inghiltera sono più rispettati gli artisti?
O solo nella professione dello stilismo?
Sai..se ben ricordo..anche Oscar Wilde ha fatto una brutta fine.
Oscar era uno stilista delle "parole" incredibilmente bravo.
ma gli è stata resa la vita impossibile per la sua omosessualità,
e in epoca Vittoriana...non era il massimo.
Ciao


 e in epoca Vittoriana...non era il massimo.
Ecco, adesso e' il contrario, qui vanno avanti soprattutto i gay nel 
campo artistico e pubblicitario :-) Io sono l' eccezione che conferma la 
regola :-)


 regola :-)
In quanto non vai avanti?  ;-)


 In quanto non vai avanti?  ;-)
:-) ROTFL :)
Sei sempre una gran cattivona :-) LOL :)


> No, in tutti gli ambiti artistici.
benissimo...ci sono delle pensioni a 4 sterline al giorno?
Al resto penso io.
Non posso essere gay, purtroppo, perchè la natura ha disposto
diversamente...ma è come se lo fossi.
Possibile che certi miserabili "dettagli" siano sempre così importanti?
la storia ci consegna pochi artisti donna,
perchè c'è sempre stata una cultura maschilista..
e ancora impera....evidentemente...
hanno cambiato sponda..ma sono sempre gli Uomini " biologici"
a dettare legge in certi campi.
Grrrr....


 a dettare legge in certi campi.
Mah, dipende da come ti poni...
