Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: W Bassolino

Il "Sole 24 Ore", sulla base di un'analisi effettuata su criteri
rigorosamente oggettivi, colloca la città di Napoli al penultimo posto in
Italia sotto il profilo della qualità della vita; l'unica città, il cui
livello è inferiore, è Palermo (guarda caso anche quest'ultima governata da
un autorevole esponente dell'Ulivo, l'on. Leoluca Orlando). Allora è lecito
chiedersi dove sia finito il "rinascimento" della città partenopea e,
ancora, quali siano stati i "passi da gigante" compiuti dal sindaco
Bassolino, cioè lo stesso personaggio che, da quando ricopre anche la carica
di "Ministro del lavoro", ha avanzato quale sua unica proposta, quella di
"rottamare" i cinquantenni!!!!!!!!, mentre, di contro, la disoccupazione
continua a crescere (E' di oggi la notizia che nella grande industria sono
venuti meno ben 14.000 posti di lavoro). Se il buongiorno si vede dal
mattino, stiamo freschi!!!!!!
Buon anno a tutti
Luciano Romano

Se il buongiorno si vede dal mattino, stiamo freschi!!!!!!
Se e' per questo anche il numero di occupati e' cresciuto... purtroppo
la congiuntura non permette all'economia di creare quei posti che
sarebbero necessari per far scendere la percentuale di disoccupati a
livelli "ragionevoli"...
Buone Feste :-)
Greg
Movimento per l'Ulivo	
http://www.perlulivo.it
Personal Home Page	
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
gbia...@computering.it
  -o-  
gy...@geocities.com
[NB: l'indirizzo del campo from e' modificato]

Keynesiane), ma non ha la forza di opporsi ai "poteri forti" che l'hanno
sostenuta!
Ciao
Luciano Romano

a la forza di opporsi ai "poteri forti" che l'hanno sostenuta!
Le teorie Keynesiane non sono mai morte: una visione monetaristica
(scuola di Chicago, Reganomics e simili) le avevano fatte sembrare
superate. Ma, se non si vuol lasciare liberta' d'azione alla "mano
invisibile" di Smith, con tutti i conflitti che si genererebbero, i
governi non potranno (IMHO) che operare favorendo l'imprenditorialeta'
privata, ma indirizzandola, integrandola e correggendola per ridurre
al minimo le disparita' che altrimenti si genererebbero.
Infine, quali sarebbero i "poteri forti" che hanno sostenuto la
sinistra italiana? Quell'espressione e' talmente abusata che ormai e'
vuota... se non si vogliono fare i nomi, si facciano i cognomi! ;-)
Saluti.


...


[SNIP]


...


Che frase densa di significati!


Mi sembra di tornare ai 
    tempi del "Bettino Nazionale" che, grazie al rincitrullimento 
    degli italiani dovuto alla vittoria dei mondiali di calcio, non ha avuto 
    nulla di meglio da fare se non "tagliare" la scala 
    mobile!


Qui invece si parla di "posti di 
    lavoro".


Vedi Gregory... se non si creano prima i presupposti per 
    permettere agli "imprenditori" di creare i posti di lavoro... 
    "i posti di lavoro" non si creano da soli.


L'unico sistema per ingenerare questa situazione 
    è:




drastica riduzione della pressione fiscale (al 
        nord)


drastica riduzione della spesa (leggasi sperpero) 
        pubblica al centro e sud


drastica riduzione della "onnipresenza" 
        mafiosa e camorristica al sud


Se venissero presi in considerazione questi 3 (tre) 
    punti... non necessariamente nell'ordine da me proposto... allora, si 
    getterebbero le basi per la creazione di nuovi posti di lavoro.


 


 


Non dico che la tua ricetta per creare posti di 
        lavoro sia errata, ma che è semplicistica. La politica, 
        già è stato mille volte detto, è l'arte del 
        possibile. Ora, una *drastica riduzione della pressione fiscale al nord* 
        necessariamente comporterebbe una drastica riduzione del gettito 
        tributario. E come vuoi compensarlo questo buco ? Con la riduzione dello 
        sperpero al centro e al sud ? Pura illusione, a parte il fatto che gli 
        sperperi non ci sono solo al centro e al sud, ma anche - e come se ci 
        sono - al nord. D'accordissimo invece sulla guerra alla mafia, che per 
        essere vinta richiede il consenso operoso delle popolazioni locali, che 
        non mi pare sia ancora stato ottenuto se non in minima 
    parte.


Un cordiale saluto a tutti


Carlo 


   





Ahhargh! Dura da dieci anni e me la chiami congiuntura? E a che servono i
governi, la Politica, se non a farci uscire dalle congiunture? Non č che l'Ulivo
non ha una politica, per caso? In Europa la sinistra (e anche la destra) discute
accanitamente (e, quando č al governo, tenta di fare qualcosa, soprattutto sul
piano del contenimento di questa politica monetaria folle) sul problema dello
sviluppo e della occupazione, e qui da noi si considerano le "congiunture" come
la pioggia: non c'č niente da fare, prendere l'ombrello e cercare di non
bagnarsi?
Saluti.
Lorenzo Seno

bagnarsi?
Cio Lorenzo,
congiuntura o non congiutura il problema della disoccupazione europeo
e' legato fortemente al lavoro nero (sommerso). Il 15% del PIL
ufficiale in germania e' lavoro nero (schwarzarbeit). Il 23.1% in
Spagna. Il 27.3% in Italia. Quando il lavoro nero raggiunge queste
dimensioni, qualsiasi statistica ufficiale sulla occupazione e sulla
disoccupazione e' falsata alle radici e puo' essere usata solo per
fini demagogici. Il lavoro c'e', solo che non e' ufficiale e lo si
vede nei consumi delle famiglie (superiori ai redditi ufficiali) nei
depositi bancari e  nell'analisi delle transazioni economiche
elettroniche (Bancomat, VISA ecc). 
Direi anzi che quando il sommerso supera quei livelli non c'e'
indicatore macroeconomico che non sia falsato. Anche parlare di
pressione fiscale nazionale e' relativo, se a pagare le imposte sono
in pochi e l'evasione raggiunge il 13% del PIL (ufficiale).
Dettagli su: 
http://rost.trevano.ch/~forti/lavoronero.html
Lo stesso valore ufficiale del PIL e' profondamente falsato. 
Chiaramente il lavoro nero non e' un fenomeno congiunturale ma e'
legato alla elevata pressione fiscale, alla complessita' del sistema
tributario e ad una burocrazia abnorme ed ossessiva. Fenomeni che non
esisterei a definire "sistemici", non certo "congiunturali". 
Soprattutto a riguardo del sistema Italia.
Saluti e buon anno a tutti,
Francesco Forti
http://come.to/federalismo
http://www.perlulivo.it

"struttura" che non funziona!
Bah... convinto tu... vallo a dire alla aziende che lavorano con
l'estero.


Be', vorrai ammettere che la "congiuntura" e' strutturale, e c'e' anche alle
Maldive per quanto ne so io.... Per cui, invece di protestare, fai una cosa
bella: PROPONI !

 esisterei a definire "sistemici", non certo "congiunturali".
Mi spiace, ma questa analisi non torna con i fatti. Ci sono paesi in cui l'evasione è
facile (l'Italia), e altri in cui è molto difficile (la Francia, la Germania e
persino la Spagna, perché là vengono incrociate le dichiarazioni con i consolidati
dei conti in banca). Ci sono Paesi in cui il sommerso, il nero, è grosso, e altri in
cui è piccolo. Infine, la burocrazia italiana è abnorme, e il sistema tributario è
assurdo, ma questo è un dato tipicamente italiano, stai certo. Non è così né in
Germania nè in Francia, tanto per dirne una, Paesi dove lo Stato funziona, talvolta
meglio del privato. Ma c'è un dato comune: vogliamo chiamarla disoccupazione?
Vogliamo chiamarla emarginazione? Vogliamo chiamarla "casseurs", o banlieu in
rivolta? Spero il centro-sinistra non si metta a fare la politica dello struzzo e a
cercare improbabili tentativi di negare una realtà evidente, perché staremmo proprio
freschi!
Cari saluti.
Lorenzo Seno.

freschi!
Stiamo dicendo le stesse cose. Il nero e' dovuto principalmente a due
cause: la pressione fiscale e la burocrazia. Assieme ad esse sono
significative anche la complessita' del sistema fiscale e
l'inefficienza della organizzazione statale e tributaria. 
Ecco perche' un paese come la Germania, con una pressione pari alla
nostra ha meno nero. L'Italia somma tutte le cause e si trova ai
vertici della classifica. Prendi la Svezia. Nessuno mette in dubbio
che lo stato funzioni e che ci sia un senso civico e morale elevato.
Eppure il nero arriva al 20% del PIL, stante la pressione fiscale 
elevata. Se prendi invece i paesi con meno nero troverai sia una buona
organizzazione che una bassa ed equa pressione fiscale. E troverai che
di pari passo vanno le statistiche sulla disoccupazione. Maggiore il
nero, maggiore la disorganizzazione, minori i controlli, maggiore la
disoccupazione. Con cio' non voglio dire che tutti i disoccupati
lavorino in realta' in nero e che non esista disagio sociale ma che il
fenomeno va affrontato aggredendo le cause ed esse, ripeto, sono la
burocrazia e la pressione fiscale e contributiva, combinate. 
Una cosa che il governo dell'Ulivo ha impostato con le Bassanini e che
ora procede con il patto sociale e con la riduzione del costo del
lavoro. 
Tolte quelle cause, la disoccupazione tornerebbe in ambiti di basso
livello (sotto il 5% direi) affrontabili con i classici strumenti
presenti in tutta europa (sussidio di disoccupazione e
riqualificazione professionale). 
Ciao, 
