Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: 406 vs Lybra

Nel weekend ho sostituito la cinghia di distribuzione alla 406, un 
intervento precauzionale, visti i pochissimi chilometri (13.500), ma si 
dice che con gli anni la gomma invecchia e gli anni sono 9, quindi...
Qualche settimana fa avevamo fatto lo stesso intervento sulla Lybra di 
Allegro1100, quindi questa può essere una buona occasione per un 
inconsueto confronto, basato non su prestazioni, consumi, tenuta di 
strada, eccetera, quanto sulla facilità di manutenzione, sulle soluzioni 
tecniche "nascoste" adottate, eccetera.
Una premessa è doverosa: la 406 è un'auto più vecchia della Lybra, come 
concezione, essendo nata un lustro prima. Anche il motore, che è un XU, 
è un di concezione un po' più vecchia del modulare "Pratola Serra" della 
Lybra.
Innanzitutto partiamo dalle operazioni preliminari, cioè dal numero di 
particolari che occorre smontare per guadagnare l'accesso alla cinghia.
La 406 da questo punto di vista è assai più comoda della Lybra: non c'è 
nessuna piastra sottomotore e non c'è nessun guscio copri motore 
superiore. Tutto è lì in bella vista.
Occorre sollevare il lato anteriore destro, posizionare i cavalletti, 
rimuovere la ruota anteriore destra e la copertura in plastica del 
passaruota. Qui la 406 mostra una piacevolissima sorpresa: la copertura 
del passaruota è fissata con 5 viti Torx e un dado da 6 millimetri, 
nessuna spinetta a pressione di quelle che si rompono a ogni smontaggio. 
Fantastico: si può togliere e mettere il tutto 10 volte senza rompere 
niente.
La 406, al contrario della Lybra, richiede la rimozione del supporto 
motore destro completo. E' un'operazione abbastanza noiosa, data la 
scarsa accessibilità delle tre viti di fissaggio del supporto 
posteriore, diciamo che tra montaggio e rimontaggio va via un'ora. Altra 
conseguenza, durante tutta l'operazione il motore va supportato, dato 
che rimane ancorato alla scocca solo tramite il cambio.
Io ho messo il crick idraulico sotto la coppa e un cavalletto "di 
sicurezza".
A proposito di supporti motore: quelli della Lybra sono più sofisticati, 
essendo idraulici, mentre nella 406 sono i classici tamponi in gomma.
A questo punto su entrambe va rimossa la cinghia servizi. Sia Lybra che 
406 hanno un tenditore automatico, che rende semplicissima l'operazione: 
si fa ruotare il tenditore con l'apposito attrezzo, si scalza la cinghia 
da una puleggia e la si rimuove. Bello, comodo, pratico.
Sulla Lybra occorre rimuovere un rullo, la cui vite è nascosta da un 
tappo di plastica (che se non avessimo avuto il manuale...), dopodiché 
su entrambe va rimosso il carter di protezione degli organi di comando 
della distribuzione. Questo carter è realizzato decisamente meglio sulla 
406, che ha un sistema di fissaggio più semplice e anche più efficace, 
visto che sulla Lybra il carter si è deformato e rimane "scostato" di un 
bel mezzo centimetro dalla testata...
Su entrambe va poi rimossa la puleggia di comando della cinghia servizi, 
fissata con quattro comodissime viti sulla Lybra e con un dannatissmo 
vitone sulle 406, stretto alla morte e bloccato con la Loctite, che mi 
ha fatto perdere due anni di vita per svitarlo, accidenti a lui.
Rimosso il carter, appare la prima sostanziale differenza: la Lybra ha i 
contralberi di bilanciamento, quindi le cinghie sono due, la 406 no, 
quindi la cinghia è una sola.
L'altra fondamentale differenza è il sistema di messa in fase, cioè 
quella serie di riferimenti che guidano l'operatore per il corretto 
montaggio della cinghia.
Secondo il manuale Fiat, sulla Lybra occorrerebbe smontare il coperchio 
punterie e installare apposite dime sugli alberi a camme, in modo da 
bloccarli nella posizione richiesta, mentre l'albero motore va 
posizionato al PMS. Oppure si può far riferimento a fantomatici segni 
sulla cinghia e sulle pulegge, che però sull'esemplare in esame erano in 
parte assenti e in parte fuorvianti: se c'è un segno sulla cima della 
puleggia e il relativo riferimento e' riportato sul basamento, non è 
facilissimo operare: l'errore di parallasse (le pulegge sono 
difficilmente visibili, un contro è fare il lavoro col motore al banco, 
un conto col motore montato sull'auto) non rende facilissima la messa in 
fase. E non dev'essere stato facile nemmeno per chi ha assemblato il 
motore in origine, dal momento che sulla Lybra di Allegro1100 uno dei 
contralberi era fuori fase di un dente :-(
Sulla 406: niente di tutto ciò. C'è un geniale quanto semplicissimo 
sistema. Ogni puleggia ha un foro e c'è un foro corrispondente sul 
basamento. Basta inserire delle apposite spine nelle pulegge e farle 
ruotare finché queste non entrano nei corrispondenti fori del basamento. 
A questo punto le pulegge sono in posizione esatta di fasatura e per di 
più sono bloccate in posizione, quindi non ruotano quando si monta la 
cinghia. Altro grossissimo vantaggio: la posizione di fasatura non 
corrisponde al PMS ma è in una posizione in cui i pistoni sono tutti a 
metà corsa:se anche uno ruota un albero a camme non c'è rischio di 
contatto tra valvole e pistoni. Installate le spine di bloccaggio si 
monta la cinghia e si è sicuri di aver fatto il lavoro correttamente, 
mentre sulla Lybra si lavora sempre nell'incertezza. Nel nostro caso la 
cinghia è andata su bene solo al secondo colpo, dato che al primo 
tentativo evidentemente una delle pulegge aveva deciso di ruotare.
Altro grandissimo vantaggio: sulla 406 in dieci secondi si può 
verificare, dopo aver tensionato la cinghia, che la fasatura sia esatta: 
basta reinserire le spine. Sulla Lybra, essendo i segni sulla cinghia, 
occorre far ruotare il motore per N giri, dove N è il minimo comune 
multiplo tra il numero di denti della cinghia e il numero di denti delle 
pulegge. Traduzione: fatto a mano, non si può.
Ah, a proposito di tensionatori: la Lybra ha un ottimo tensionatore 
automatico, cioè il galoppino ha una molla che garantisce sempre la 
corretta tensione della cinghia. Questo va anche lui regolato, in modo 
da dargli il giusto precarico, ma è una cosa comodissima perché non 
lascia all'operatore l'incombenza di decidere la giusta tensione.
Sulla 406 invece il tensionatore è il classico rullo eccentrico. Il 
manuale prevede l'utilizzo di un apposito strumento, da montare sulla 
cinghia, per regolarne la tensione. Non disponendo dello strumento io ho 
fatto "a occhio".
Come dicevo, sulla Lybra vanno montate (e fasate) due cinghie, invece di 
una, e il demenziale sistema di riferimenti lascia all'operatore il 
dubbio di aver sbagliato qualcosa. Invece nella 406 rimane un po' il 
dubbio sulla tensione.
Rimontare il tutto è operazione inversa rispetto allo smontaggio, con il 
plauso sulla Lancia per il più comodo fissaggio della puleggia cinghia 
servizi e alla Peugeot per il passaruota e la mancanza di cose inutili 
tipo para motori e gusci vari.
Altro vantaggio Peugeot: non ho trovato nessun pezzo aggiuntivo 
dimenticato in fase di assemblaggio né nessun pezzo mancante.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 dimenticato in fase di assemblaggio né nessun pezzo mancante.
Fai passar la voglia di far la manutenzione in casa.
Hai idea di cosa sia necessario fare per i modelli 
VAG con motore longitudinale?!?!?! ;)
-- 
BB129

 VAG con motore longitudinale?!?!?! ;)
Sì, ho presente, infatti evito accuratamente di comprarli!


 Sì, ho presente, infatti evito accuratamente di comprarli!
Per chiarire meglio il mio pensiero:
fa un po' arrabbiare che non abbiano tenuto minimamente in conto della 
faccenda.
Due possibilità: cofano 5 centimetri più lungo o (meglio) distribuzione 
a catena.


 Sě, ho presente, infatti evito accuratamente di comprarli!
Guarda e' una di quelle scelte che denotano un po' di
arroganza. Per quanto non si tratti di evento quotidiano
fa pur sempre parte della manutenzione ordinaria di un'auto
ordinaria. Non tener conto che queste operazioni devono essere
per quanto possibile veloci ed economiche lascia di sasso.
La prima volta che mi si e' rotta la cinghia dell'alternatore
(per fortuna a 20mt dal mio meccanico) ho deciso di far
sostituire anche quella della distribuzione, giunta a quasi
4/5 della propria vita consigliata. Prendo, lascio la macchina
e scappo perche' gia' abbastanza in ritardo. Quando torno
trovo giu' mezzo frontale (!!!!). A parte l'onesta' del meccanico
che non ha certo calcato la mano sull'intervento (ho speso
almeno il 30% in meno rispetto alla sostituzione fatta
in concessionaria svariati anni prima).
-- 
BB129

 dimenticato in fase di assemblaggio né nessun pezzo mancante.
Se ti faccio una sonora pernacchia il robomoderatore me la passa?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 Se ti faccio una sonora pernacchia il robomoderatore me la passa?
Certo che sì.
Guarda:
PRRRRRRRRR


 Nel weekend ho sostituito la cinghia di distribuzione alla 406, un 
Quindi unendo i pregi delle due soluzioni si ottiene il sistema 
perfetto. Certo che è un vantaggio non da poco nelle euto normali il 
motore trasversale, à tutto più semplice per il meccanico e per il 
portamonete!
Venendo alla cinghia servizi della Bylancia, quando è uscita a me ho 
confrontato le pulegge e il percorso della cinghia con quanto dice il 
manuale d'officina. C'era una puleggia di differenza (in più o in meno, 
nn ricordo) rispetto al manuale, ma ti pare possibile che da un a 
versione all'altra del motore cambino anche queste cose? Mi sembra 
assurdo, eppure ci abbiamo impiegato un bel po' a guardare e 
confrontare, proprio il percorso era sballato. Boh...
In questi giorni farò un post su 1 anno di Lybra, dato che è diventata 
di moda su ida(m) grazie alle avventure dell'Allegro Lancista e 
l'intrepido meccanic8tto ;-)
sani
-- 
Denetor
(31, BL, 110)

 PRRRRRRRRR
Ecco, ora fai il bravo, vai davanti a uno specchio e riprova :-P


 In questi giorni farò un post su 1 anno di Lybra,
Attendiamo trepidanti, mica vorrai lasciarmi l'esclusiva delle Lybragioni! 


 Ecco, ora fai il bravo, vai davanti a uno specchio e riprova :-P
Tu scherzi, ma quando sono davanti allo specchio, in ascensore, mi 
faccio spesso le boccacce :P


 praticamente nell'abitacolo... e che diamine, mica e' un fiat238!
Mica vero. Se il motore è nell'abitacolo, la manutenzione alla cinghia è 
semplicissima, perché si trova in mezzo al cofano.
Il grosso problema ce l'hai proprio con le auto TA col motore 
longitudinale a sbalzo, tipo Fulvia, ma col motore lungo. Cioè con le Audi.


 motore che sono finite su Lybra, magari il manuale era incompleto.
si, 1.9. Il manuale è completissimo, è quello con un pdf per capitolo, 
si scarica facilmente. Da quanto ne so l'unica differenza di rilievo 
dovrebbe essere il turbo a geom. variabile dalla 116cv in poi, mi sa 
dura cambiare la disposizione delle pulegge, è pur sempre un basamento, 
mi sa che costa.
Se ho tempo farò una foto prima o poi e la posto nel NG con il confronto 
col manuale :-)


 longitudinale a sbalzo, tipo Fulvia, ma col motore lungo. Cioè con le
Audi.
Si parlava di manutenzione in generale, e io in particolare mi riferivo alle
TP. Non mi aveva nemmeno sfiorato l'idea delle Audi, che e' stata capace di
complicare un sistema gia' di per se' complesso.
BTW, come gia' avevo detto per la Fulvia, un'auto a trazione anteriore con
il motore longitudinale a sbalzo non e' altro che una TP con albero di
trasmissione cortissimo :-P
-- 
     A.''°° / collezionista di schemi meccanici buffi

 trasmissione cortissimo :-P
Più che altro, è un Maggiolino che va in retromarcia!
-- 
8tto (36,MI)

Più che altro, è un Maggiolino che va in retromarcia!
stavo per dirlo io =)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 tecniche "nascoste" adottate, eccetera.
Che mi racconti della pompa acqua nelle due auto? Viene trascinata
dalla distribuzione?
Ciao
GigioTD

 dalla distribuzione?
Sì, su entrambe. L'unica differenza è che sulla Lybra è azionata dal 
dorso della cinghia, quindi la puleggia è liscia, mentre sulla 406 è 
azionata dalla parte dentata.
Sulla 406, ovviamente, non l'ho cambiata, mentre sulla Lybra sì.
-- 
8tto (36,252/4,MI)


 mentre sulla Lybra sì.
Tanto paga Allegro! :P
Ciao
GigioTD

 Tanto paga Allegro! :P
85.000 chilometri...
-- 
8tto (36,MI)

Sì, su entrambe. L'unica differenza è che sulla Lybra è azionata dal 
se la pompa grippa (ipotesi improbabile o impossibile?) cosa succede,
nei due casi?
ciao!
-- 
Post mortem nihil est

 nei due casi?
Difficile che grippi, in genere comincia a perdere in modo così copioso 
che il motore fonde per mancanza d'acqua :-)
Comunque, nel caso, direi che è preferibile la soluzione Fiat ehm 
Lancia, dato che la fase rimarrebbe rispettata, la cinghia striscerebbe 
sulla puleggia della pompa, producendo un rumore orrendo che /dovrebbe/ 
invitare il guidatore cappellomunito a fermarsi immediatamente.
Se invece uno insiste: sulla Peugeot, la distribuzione va fuori fase, 
distruggendo le valvole.
Sulla Lancia la cinghia si squaglia, la distribuzione va fuori fase, 
distruggendo le valvole.
Ripensandoci: forse la soluzione Peugeot è migliore, perché non riesco a 
ipotizzare una grippatura della pompa talmente tenace (1) da non esser 
vinta da una cinghia dentata, mentre sulla Lancia è possibile che si 
abbia strisciamento, dato che la coppia trasmissibile è assai inferiore.
(1) Volendo, immaginando un motore fermo da 25 anni, con la pompa che è 
diventata un blocco di ruggine. In ogni caso mettere in moto un motore 
fermo da molti anni senza provare prima *a mano* se gira è criminale...
-- 
8tto (36,MI)