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Titolo: [TECNICA] Considerazioni sui freni - Lungo

Tempo fa' avevo brevemente affrontato il tema dell'olio freni e
recentemente quello delle pastiglie.
Ora, prima di entrare in dettaglio a parlare dei nostri rotondi amici
dischi dei freni in un futuro post, mi sembra interessante dedicare
questo spazio ad alcuni brevi cenni sulla frenata in generale.
Spesso si sente parlare che il vero pilota frena poco ed usa molto il
gas.
Io al contrario ho sempre pensato che il vero pilota non solo usa
molto il gas, ma anche tantissimo i freni.
Infatti la velocita' di massima percorrenza di una curva e' ben
determinata (semplificazione estrema visto che in realta' non esiste
una solo velocita massima ma questa varia continuamente per tutta una
serie di elementi).
E questa verita' rimane anche se un certo piacentino. ritenga di
poterla piegare al suo volere. I fatti (e le radiografie...) ci
dimostrano come a piegarsi siano in realta' solo le sue ossa.
Se una curva affrontata seguendo la linea ideale da un certo mezzo con
un determinato sistema sospensivo, determinate gomme, etc etc puo'
venire percorsa a determinate velocita' massime per ogni sua parte,
possiamo concludere che anche solo un km/h in eccesso porta,
inesorabilmente, a conoscere molto da vicino il mondo esterno a detta
curva. Conoscenza che consiglio a chiunque di rimandare (molto....)
nel tempo.
L'abilita' del pilota si manifesta prima nel intuire detta velocita'
limite, poi nel metterla in pratica istante per istante.
Chiaro, quindi, che a partire dall'inserimento per ciascuna delle sue
fasi, la velocita' dovra venire contenuta entro detto limite.
Contenimento che in buona parte viene realizzato attraverso il freni.
Se mi si presenta una curva in cui, per avere qualche vaga
possibilita' (di piu' non serve....) di inserirmi, devo avere una
velocita di 100 km/h, il presentarmi a 95 km/h e' uno spreco
inaccettabile e come tale deve essere severamente punito. Mentre il
presentarmi a 105 km/h, pur essendo un gesto esteticamente grandioso,
non contribuisce ad allungare di molto la probabilita' di
sopravvivenza.
Frenare quindi non solo allunga la vita, ma serve anche per andare
forte.
Infatti piu' veloci vi presentate nel punto di frenata, piu' forte
dovrete frenare.
Ricordate che la velocita' massima di percorrenza di una curva e'
fissa, ma non esistono limiti a quanto forte voi potete avvicinarvi
alla vostra curva.
Certo si puo' andare pianissimo e frenare pochissimo permettendo ai
dischi e relative pastiglie di durare tantissimo (eh, eh, eh......LUI
sa' a chi mi riferisco), cosi come si puo' andare fortissimo, frenare
pochissimo e farsi malissimo.
I veri piloti vanno fortissimo e frenano tantissimo.
Ecco perche' si dedica tanta attenzione all'impianto frenante nelle
competizioni.
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
German washing-machine driver
theloneranger[AT]
softhome.net

competizioni.
Verissimo......e noi in Italia possiamo tranquillamente dire di avere
uno dei migliori produttori di sistemi frenanti per le competizioni.
Dalla F1 ai Rally.
Ecco alcuni link  :
http://www.bremboracing.co.uk
http://www.apracing.com/
http://www.alcon.co.uk/index.htm
http://www.tiltonracing.com/
Oltre ai materiali impiegati per la costruzione delle fasce frenanti e
del materiale d'attrito......quello che che mi ha incuriosito molto
sono i sistemi di rafreddamento dell'impianto frenante.
Oltre alle famose prese d'aria che si vedono in F1 e che vengono
utilizzate anche in altre competizioni su pista, è interesante vedere
come nei rally vengano utilizzati circuiti per il raffreddamento delle
pinze tramite circolazione forzata di liquido.
Quindi.....ribadisco, non solo il "gas" è importante..... ma anche rallentare!
:-)
Albert (27,105/215,BL) 
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
N2K Compliant & Help Desk Delta integrale

molto il gas, ma anche tantissimo i freni.
Quello che dici e' giustissimo, oggi le auto per andar forte devono
avere prima di tutti grandissimi freni (Porsche docet), ma la diceria
che chi va forte non usa i freni non si riferisce alle auto moderne,
e' un retaggio di tempi passati quando le auto e lo stile di guida
erano del tutto differenti, e quando, in effetti, chi andava forte
usava i freni il meno possibile.
(cfr. la famosa frase del Drake "e' venuto giu' da quel passo usando i
freni?! Allora e' meglio che non guidi una Ferrari"...) :)
ciao
Elfer

 
ciao
ritengo che l'impianto frenante sia molto importante in un veicolo (vettura
o moto). 
Mi spiego, le caratteristiche che prediligo (dopo l'apprezzamento estetico
del mezzo) sono: erogazione del motore e affidabilità, manovrabilità del
cambio, freni.
Poco mi importa del rumore percepibile nell'abitacolo, dei fruscii e delle
rifiniture interne.  
Sui freni: oltre ad essere "potente" apprezzo quegli impianti che
consentono di percepire -tramite il piede che aziona il pedale e la
pressione che riceve in risposta- la potenza frenante applicata alle pinze.
confronto 3 vetture diverse, con impianti di serie:
UNO turbo anno 1988 senza Abs - ottimo impianto, adeguato anche a sessioni
in pista a Monza di 25 minuti senza pause. Mai fenomeni di affaticamento.
La vettura pesa con serbatoio pieno 850 kg senza conducente.
Applicato tubazioni in treccia, senza particolare cambiamento di
sensibilità.
COUPE turbo 20 v - anno 2000 - impianto "sovradimensionato" con pinze
Brembo anteriori 4 pompanti (da far paura). In pista la vettura in
rodaggio, fin da principio l'impianto mi da poca fiducia, é spugnosetto ma
frena.
Dopo circa 20 minuti provo apposta una frenata  d'emergenza sul rettilineo
e il pedale va giù ma non frena.
Montato tubetti in treccia e spurgato tutto. Ora il pedale é più reattivo
(poco) ma non ho potuto ancora provare la macchina in pista.
CARRERA 3,2 litri - anno 1985 - per frenare bisogna sempre applicare una
forza molto notevole al pedale, anche tenendo conto che ho le gambe
lunghe... 
possiedo questa auto da poco e devo prendere confidenza con tutto (cambio,
effetto frenante....)
se avete voglia possiamo sviluppare l'argomento "Considerazioni sui Freni".
ciao
Carlo
MI, uno & c

freni?! Allora e' meglio che non guidi una Ferrari"...) :)
Grande citazione che non conoscevo.


se avete voglia possiamo sviluppare l'argomento "Considerazioni sui Freni".
Yeap !!!


pinze tramite circolazione forzata di liquido.
Yeap.
Si tratta di sistemi che vengono utilizzati sulle attuali WRC nei
rally su asfalto come il Corsica che sono semplicemente massacranti
per l'impianto frenante.
Sempre in tema sono assai interessanti i materiali che vengono
inseriti nei pistoncini delle pinze e che svolgono la funzione di
scudo termico per ridurre al massimo la trasmissione di calore da
queste al liquido freni.


queste al liquido freni.
Derivati dalla ceramica, forse?
Ricordo bene..... quanti Fiatallis (conosciuto anche come trattoretto
Lancia :-P)...ho visto con il liquido freni in ebollizione durante le
nostre "garette" di "regolarità" :-)))))))))


 competizioni.
....ti vorrei dire grazie perche' mi sento tirato i causa:)))) hihih
Comunque, per dirla tutta a Varano la PRIMA volta che ho girato, ho finito
un treno di pastiglie nuove montate per l'occasione(e rodate per tempo una
settimana prima) in 2 turni da 20 minuti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciaooooooooooooo
P.S. Infatti sento la necessita' di Freni potenti, per staccare sempre piu'
infondo:)))))
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT     Fast Driver
Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

 competizioni.
....ti vorrei dire grazie perche' mi sento tirato i causa:)))) hihih


 Texas Rangers
Fulvio                [33 - 115 - BS]
--
Zafira "BPC"       Driver

qualita, appunto, da BMW. 
Occhio che la M3 ha un impianto frenante sì efficacissimo (anche se in
condizioni di utilizzo esasperato anche a lei si allunga la corsa del
pedale...) ma eccessivamente rumoroso! Sia che tu freni delicatamente
che faccia una staccata da prima variante poco cambia... Solo per
puntualizzare e per esperienza personale...
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

l'ebollizione ??
I tubetti cosidetti "aereonautici" hanno come loro funzione primaria quella di ridurre al
minimo il cosidetto "effetto polmone" che si verifica quando l'azione della pompa viene
vanificata dal dilatarsi, sotto l'effetto della pressione, dei terminali in plastica delle
tubazioni dell'impianto frenante. 
Questa dilatazione fa si' che una parte della "spinta" generata dalla pompa venga persa
senza tradursi in frenata riducendo inoltre il feeling del pedale.
Per questo motivi le tubazioni dell'impianto frenante sono sempre metalliche dove
possibile. Purtroppo per permettere alla ruota di muoversi e' necessario che gli ultimi
tratti di queste tubazioni siano flessibili e da qui nascono i problemi.
Generalmente i tubetti sono rivestiti da una trecciatura metallica mentre il tubetto vero
e proprio e' costruito usando elastomeri, PTFE e simili mentre nei modelli di punta si usa
il teflon.
Per quanto riguarda la dispersione del calore, certamente una parte di questo viene ceduto
attraverso le tubazioni ma i materiali plastici ed il teflon non sono buoni conduttori di
calore quindi il loro contributo non e' un gran che.
In conclusione montare questi tubetti non e' mai sbagliato ma certamente non per il loro
contributo in termini di raffreddamento.
The Lone Ranger
German washing machine driver
theloneranger[AT]
softhome.net

puntualizzare e per esperienza personale...
Avevo sentito anche io di questi problemi della nuova M3.
Strano che l'abbiano deliberata cosi'.
Mah !!!



--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

 Scarèd (27,116,RM)


 German washing machine driver
Fulvio                [33 - 115 - BS]
--
Zafira "BPC"       Driver

 Zafira "BPC"       Driver
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

 Strano che l'abbiano deliberata cosi'.
Ieri sera Max Tosti ci ha detto che ha fatto sostituire i dischi della sua
nuova M3 perchè vibravano :-|
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 Fulvio                [33 - 115 - BS]
--
Ciao! Boing 747
*Buscemi Fans Club*

 Scarèd (27,116,RM)


 Ciao! Boing 747
Proprio il volatile doveva rispondere... ;-\
Fulvio                [33 - 115 - BS]
--
Zafira "BPC"       Driver

 ha scritto nel messaggio
| Se non lo conosci già questo è il rivenditore italiano
www.racingdealer.com
| con tanto di prezzi in lire... :-OO
Se vi serve un piccolo intervento commerciale, mi offro volontario per voi,
cari amici.
Dato che conosco molto bene Francesco Pasqualetti (omonimo di PaSqua e
titolare di Racing Dealer in Castelfiorentino), ditemi se c'è qualche
particolare che vi interessa e chiederò a lui il prezzo riservato a me!
Spero di potervi essere utile.
:)))
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

effetto frenante....)
Concordo con lo sforzo, però è un impianto spettacolare. Non sente la
fatica e la durezza del pedale con il tempo ti dà una sensibilità
otttima anche alle alte velocità. Se in autostrada devi rallentare
all'improvviso e ti pianti sui freni ti ritrovi con una potenza
frenante inattesa......e sempre ben presente. Anche in pista non mi
hanno deluso....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

 >frena.
Ma tu Carlo come freni in pista? Io la prima volta che ho girato a Monza con
la 3.2 frenavo da "buon padre di famiglia" quindi frenata dolce e lunga. Il
risultato č che dopo 3 giri i dischi vibravano che era una bellezza :-(.
Poi parlando con il titolare di Sportwagen, mi ha detto che soprattutto per
piste veloci come Monza, bisogna frenare sempre alla "morte" ;-) per
diminuire al massimo il tempo in cui le pastiglie mordono e SCALDANO. Se si
stacca troppo in anticipo pazienza ;-)
Al ring facendo cosě e poi anche a Monza, non ho piů avuto problemi.


 Concordo con lo sforzo, perň č un impianto spettacolare. 
mi ci sto abituando anche se poi il ritorno da Carrera a Coupe oppure alla
Uno resta "sorprendente" per la differenza di prressioneda applicare sul
pedale :-O
ciao
Carlo
MI

 Ma tu Carlo come freni in pista? 
dopo i primissimi giri del Coupe (in rodaggio) in pista ho tirato il motore
come faccio di solito (fermone che sono) guidando la Uno turbo, con tutte
le frenate intense e brevi, proprio come tu stesso consigli.
Forse il fatto che il coupe fosse stato fermo quasi un anno dal conce ha
favorito la formazione di caccole daria (ammira il tecnicismo)
nell'impianto... boh!
 Ciao
Carlo
MI, Uno tie' & C

pedale :-O
Conosco quel passaggio 911-coupè :-))) Ogni volta resto basito dal
fatto che sul coupè sembra di sedere il alto (!!!), che il pedale del
freno è direttissimo alle basse velocità sul Coupè e che invece il
pedale del gas è meno reattivo :-)


 pedale del gas è meno reattivo :-)
proprio le sensazioni che ho provato pure io (e che continuo a provare ogni
giorno che cambio vettura)... e cerco i pulsanti nei posti dove non sono
collocati  ;-)
 Ciao!
Carlo
MI, Uno tie' 135 & Coupe 220 & Carrera 220

collocati  ;-)
Sopratutto gli alzavetri, in puro stile Maggiolino sulla 911 e in
stile BMW sul coupè :-) Comunque a suo tempo anche quando passavo
dalla Clio16V alla Delta Integrale avevo seri problemi :-)


dalla Clio16V alla Delta Integrale avevo seri problemi :-)
Ciao!
Anch'io ce li ho.....eccome! :-P
Dimensioni....la delta è 40 cm + larga della punto..... non lo vedi
perche lo sguardo "muore" sulla bombatura del cofano.....ma i
passaruota sono un bel pò + in la :-))))
Tante volte non capivo perche con la Delta sbordavo nell'altra
corsia...pur facendo ottime traiettorie.... é + larga e stop! :-DD
Strumentazione.....con il Momo di serie sulla Delta....riesco a
controllare benissimo i giri....ma la velocità fino a quando non passo
i 100 km/h non posso stabilirla....se non spostando il busto e
sbirciando... :-) Non è un problema.....basta andare sempre forte e la
velocità la conosci bene  ;-))))
Comandi....durissimi sulla delta.....la punto è un giocattolino in
confronto :-))) Sterzo e frizione da palestra sulla delta.....
Il comando degli alzacristalli è un disastro :-DDD
Sulla punto mi trovo sempre a frugare fra il freno a mano per
abbassare i vetri :-))))) Che poi.....trovare il comando con i miei
recaro è un impresa.....devi per forza abbassare lo sguardo per
imbroccare quel maledetto tastino :-)
Abbaglianti stesso problema....delta abbassi la seconda leva...punto
spingi e tiri... l'unica leva a sinistra :-)
La cosa + comica è alle ripartenze dei caselli....
da buon tamarro....esci sempre sprintoso con un prima-seconda-terza a
fuoco..... ma con il finestrino giu perche non trovi il comando
dell'alzacristalli :-DDDDDDDD
Adesso non fareci caso se vedete qualcuno con la delta con gli
abbaglianti accesi e il finestrino giu :-)))))
byeee :-))
Albert BL - 28,105|215
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."

abbaglianti accesi e il finestrino giu :-)))))
Se vedi uno con un coupè a 7000 giri in 2° sono io che non mi capacito
della mancanza di cavalli essendo stato troppo sulla 911 negli ultimi
giorni :-)
Tra l'altro oggi mi sono fatto 100km di autostrada e ho "riscoperto"
il coupè: silenziosa, precisa, docilissima........non la ricordavo
così confortevole :-) E poi adesso mi sembra così facile da guidare
anche velocemente....:-DDD


 Albert BL - 28,105|215
Fulvio                [33 - 115 - BS]
--
Zafira "BPC"       Driver

 Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera
Fulvio                [33 - 115 - BS]
--
Zafira "BPC"       Driver

trovava il comando per la regolazione dei fari
Grazie Binda !!!!! :-))))) Posizione scomoda per un tasto :-///
Io fantasticavo su un interruttore posticcio per cambiare la
ripartizione della trazione....:-DDD
