Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: tom si mangerebbe jerry?

secondo me no. l'ha preso almeno 250 volte, ma con tutta la commedia
delle fette di pane, dell'insalata e del sale e del pepe alla fine lo
lascia sempre scappare. un po' come fa silvestro con titti e come ha
fatto wile coyote con bip bip nell'unica puntata in cui riesce davvero
ad acchiapparlo.
leggendo e studiando le proposte della triade tedesca per vedere se
prendo una decisione ho notato come le 3 auto, benche' differenti dal
punto di vista della linea, siano sostanzialmente uguali. i prezzi si
discostano di una fischiata, le opzioni disponibili salvo rari casi si
equivalgono e sono le stesse, le dimensioni sono praticamente
identiche e l'impostazione dei prodotti oramai si assomiglia tanto.
a differenza dei segmenti piu' bassi, dove mi sembra che la
concorrenza sia maggiore, quando si parla dei segmenti piu' alti e'
evidente un qualche genere di accordo di non eccessiva belligeranza,
perche' altrimenti non sarebbe possibile fare auto con lo stesso
numero di cavalli, qualche decimo sullo 0-100 di differenza, stessa
vmax, stesso allestimento, stesso prezzo, stessi pesi, ...
la sportivita' oramai pare sia la base di qualsiasi cosa con le ruote.
o anche che non ce l'ha: oramai ci sono persino case di hi-fi high-end
ed oggetti per la casa che fanno firmare il design a porsche o
pininfarina...
l'eleganza del prodotto e' oramai in tutte le frasi del marketing di
qualsiasi marchio, tanto quanto la sportivita'. insomma, nessuno ha
davvero voglia di mangiare nessun altro e gli ampliamenti di gamma non
sono finalizzati a 'portare via' clienti agli altri. al massimo ci si
concede qualche graffietto per giustificare la differenziazione dei
marchi: bmw ha i sedili comfort, audi mette la (r) dopo la propria
trazione integrale, mercedes ha le placchette designo sugli
allestimenti piu' personalizzati...
ma se devo dire di aver trovato grandi differenze tra le vetture, sto
zitto. parlo di differenze sostanziali, di concetto.
magari in futuro cambiero' idea, ma per ora a me pare che l'andazzo
sia questo. no, cristiano, non sostengo l'ipotesi del complotto o
dell'accordo per dominare il mondo della triade: sto solo sostenendo
che, non essendoci concorrenza *in europa* --lexus fa buoni prodotti
ma non ha rete di assistenza ne' fa numeri 'preoccupanti' per i
tedeschi-- e' facile trovare qualche tacito accordo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 dell'accordo per dominare il mondo della triade:
Mai parlato di Complotto riguardo alla Triade, ma , esattamente come fai tu 
e hai veirifcato di persona, di un percepibilissimo e visibilissimo "patto 
di non belligeranza"... non tanto sui dettagli, come come dici tu sono 
differenti, ma sulla filosofia e sul prodotto.
Che č VOLUTAMENTE studiato a tavolino con gli altri due... perchč 
impossibile fare auto cosě "uguali" senza il tacito consenso dei concorrenti
E' la vittoria della filosofia "io non rompo i coglioni a te, tu non li 
rompi a me (e intanto inculiamo il Cliente con dei prodotti 
"fotocopia" )"... la Concorrenza Vera, se c'č (e IMHO la Concorrenza Pura 
nell'automotive NON c'č) non č in quel settore in quella fascia di 
segmento...
Alla Triade va solo bene che per mille motivi in Europa non abbiamo il 
Quarto Incomodo nipponico....
Comunque, per fortuna le "fotocopie" non sono arrivate ai segmenti B e C (e, 
piů su, a quello delle supersportive).... Classe A e Mini , oppure Classe B 
/ SportCoupč e A3 e Serie 1 sono, per ora, veramente dei prodotti 
sensibilmente diversi e pienamente inseriti nello spirito del Marchio...
Idem per SLR, R8 e.... nulla BMW non fa nulla di Sportivo....

Idem per SLR, R8 e.... nulla BMW non fa nulla di Sportivo....
bmw ha scelto di occupare altre nicchie.
di numeri risibili ne fa gia' con alcuni altri modelli: di slr ed r8
se ne vendono troppo poche per mettere in produzione qualcosa anche
li'. il futuro e' di sicuro piu' nell'x6 che nell'r8, anche se a noi
piacerebbe di piu' un'auto 's'portiva --per farne cosa, poi, non lo
so.


 o 4 bastano 20 minuti e un cappuccino per stabilire le strategie.
Concordo.... sostanzialmente funziona cosě,
Senza troppi fronzoli o sbandierate JV

prima che escano sul mercato e' cosa risaputa da un pezzo.
Serve solo ad evitare che se li procurino in altre maniere meno
eleganti, tipo pagare qualche ingegnere della concorrenza in stile
McLaren.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Idem per SLR, R8 e.... nulla BMW non fa nulla di Sportivo....
La Z4M e' ihmo molto piu' sportiva della SLR, che e' una macchina per
arabi, mafiosi russi e calciatori analfabeti.
Ah, e Tom Cruise....LOL


 La Z4M e' ihmo molto piu' sportiva
La Z4 Roadster/Coupè M è l'UNICA auto autenticamente Sportiva (sia nella 
linea che nel comportamento) che ha in gamma BMW al momento
Il resto sono varie declianzioni di berline o SW con più o meno portiere e/o 
portelloni a cui sono stati montati motoroni ipercavallati studiati con il 
righello in mano
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla
 

 dice niente....
Ci sarebbe una spiegazione, la cosa è da verificare, ma è possibile.
Con ogni probabilità, i tasti del sedile "a forma di sedile" erano in 
effetti un brevetto Mercedes.
L'I-drive magari invece è un brevetto, che so, della Microsoft... la 
quale ha firmato un contratto con BMW per un'esclusiva di 5 anni, 
dopodiché può venderlo a chi vuole.
Non so se sia effettivamente così... ma quel che è sicuro è che ormai 
grandissimi "sottosistemi" sono completamente fuori dal controllo delle 
case automobilistiche, che si sono trasformate da costruttori ad 
assemblatori.
Secondo me è una cazzata.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Secondo me è una cazzata.
Non ho capito il soggetto. Secondo te le case dovrebbe fare di più gli 
ingegneri di turno e meno gli assemblatori e i markettari?
-- 
v-day video: 
http://www.radioradicale.it/scheda/234532
il capitalismo: 
http://www.rat-man.com/site/IT/IT/rat_cartoon.ashx?mn=5

 ingegneri di turno e meno gli assemblatori e i markettari?
Esattamente.


dice niente....
Il manipolone non e' altro che una variazione del mouse e della
trackball che si usa nei computer. Vorrei sapere come cavolo fai a
impedire che anche altri la montino sulle loro auto.
Poi, come giustamente dice 8tto non sara' farina del sacco BMW.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 impedire che anche altri la montino sulle loro auto.
Ti dico solo che in america volevano brevettare il doppio click sulle icone 
per lanciare i programmi (e forse l'hanno anche fatto) 

per lanciare i programmi (e forse l'hanno anche fatto) 
Puoi brevettare qualsiasi cosa. poi pero' devi andare in tribunale e
cercare di vincere la causa.


 cercare di vincere la causa.
Il problema è che in america cause del genere sono anche capaci di 
vincerle... 

 "fotocopia" )"...
ragazzi...non vi nascondo che quando sento fare questi discorsi da voi un 
po' mi altero :-))))
le alternative ci sarebbero, si chiamano Vel Satis, 607, 159, Thesis, S80, 
S60, IS e GS, X-type, S-type...
siete voi che chiedete e continuate a chiedere SEMPRE lo STESSO 
MALEDETTISSIMO PRODOTTO tedesco......
Siete voi che fate il mercato, non lamentatevi.

 Siete voi che fate il mercato, non lamentatevi.
Si ma la frase mi sai che non l'hai intrpretata bene.... :-)
Io volevo dire, e qualcuno l'ha capito, che alla fine si appiattiscono su UN 
solo modo di fare auto (con tutti i risparmi e condivisioni di idee del 
caso)...però questo modo è innegabilmente il migliore (o fra i migliori 
possibili)
Cio non toglie che al di sopra della *scarsissima* Ciabatta...io non vedo un 
prodotto della Triade che mi emoziona e che prenderei anche se avessi i 
soldi
Al posto della A4/Serie 3/Classe C mi prenderei una Lexus IS
Al posto di A6/Serie 5/Classe E mi prenderei la nuova Jaguar XF
Però io non riesco a concepire, per l'uso che ne faccio, qualsiasi cosa 
oltre i 4 metri e mezzo e sopra i 1.500kg (che sono già tanti!)...quindi è 
un idea più teorica che pratica.
Una volta pensavo che mi sarei preso volentieri una BMW 650i... adesso non 
lo so più....ho provato la 911 e il Pianalino ci sta benissimo dietro... e, 
al di là delle prestazioni più o meno simili, c'è una differenza notevole 
fra una Serie 5 Coupè e una Carrera
Ciao


 fra una Serie 5 Coupè e una Carrera
In effetti... come darti torto!
Con questo non voglio dire che la 650 non abbia senso... probabilmente, 
io prenderei quella.
Però sono davvero due auto difficilmente confrontabili.


 Però sono davvero due auto difficilmente confrontabili.
Il problema è stato quando BMW all'inizio a pensato che lo fossero, che si 
potesse rubare qualche cliente a Porsche con una Serie 5 Coupè... s'è già 
discusso ampiamente sui numeri (bassini) della Serie 6 e della sua mutazione 
da Sportiva Dura & Pura (solo Benzina).....  alle attuali 635d per far 
quadrare i conti (e riposizionare la macchina in un segmento più consono)...
Perchè sia stata fatta una Serie 6 e non una Serie 8...a distanza di anni, e 
il supporto di dati di vendita che non sono mai stati particolarmente 
felici....per me rimane un mistero...
Peccato...perchè in realtà la Serie 6 è un ottima macchina che avrebbe 
meritato ben più successo, a me piace... ma il suo posizionamento 
commerciale sta alla Serie 5 quando la Serie 3 Coupè sta alla 3 berlina... 
nulla di più...nulla di meno...
In teoria, di concorrenti dirette come Coupè del Segmento E ce ne sarebbero 
persino pochine...anzi, a me non viene in mente nulla... eppure non ha 
sfondato (mentre la CLS si....)


potesse rubare qualche cliente a Porsche con una Serie 5 Coupč... 
Questa e' una tua supposizione.
Per me non ci hanno pensato nemmeno un attimo.


Al posto di A6/Serie 5/Classe E mi prenderei la nuova Jaguar XF
Su questa non te lo chiedo nemmeno, visto che si sono viste solo le
foto.
La mia impressione e' che comunque se le guidassi diresti che sono
fantastiche, visto che PRIMA ti fai le tue seghe mentali sulla storia
del marchio, il posizionamento del modello, il pianale e la meccanica
come viene descritta dai marchettari della casa e POI - eventualmente
- provi l'auto. Nel caso la realta' non corrispondesse alle tue teorie
e' la realta' ad essere sbagliata....
La IS come guida e' meno coinvolgente di una serie 5, con la 3 il
confronto e' improponibile.


 persino pochine...anzi, a me non viene in mente nulla...
La Mercedes CL direi che è l'unica.


 Ma l'hai guidata almeno?
Sono stato passeggero su una 2.5...sinceramente non ho notato imbarcamenti o 
mollezze tali da farmela aborrire.
Faceva il suo sporco mestiere di berlina a 4 porte con maggiore classe e 
qualità rispetto a una 325i (IMHO)
Tu pensi che una 325i Steptronic di medesima gommatura e senza assetto 
sportivo riesca a dare emozioni nella guida?
Io quella l'ho guidata (nello specifico una 325i Cabrio Futura Step).... 
confortevolissima e piacevolissima.... ma che fosse una BMW TP lo sai solo 
perchè c'è scritto sul volante che tieni in mano.
Comunque il concetto era puramente estetico.... come ho scritto non credo 
che sia il caso di prendersi un auto di quelle dimensioni e cercare il 
piacere di guida che intendo io...
Se poi vuole venire allo scoperto.... :-P  ho recentemente parlato con un 
IDAno che mi ha detto che è meglio guidare una Serie 1 che una Serie 6 
(nello specifico una 650i)
E la cosa è stata riferita a lui da una persona al di sopra di ogni sospetto 
che le ha tutte e due (la 1 per la moglie, la 650i per lui...)
"Mi basta" (cit.)
:-)


 (nello specifico una 650i)
credo che a parità di sofisticazione telaistica e di motore, se l'auto 
piccola ha un passo adeguato è sempre migliore dell'auto grande su strada.
la serie 1 è costruita come una serie 5 o una serie 7, è quella la sua 
enorme forza ! 

 enorme forza !
"E' la BMW dei poveri" (cit.)
Per inciso, la ciclistica della 5, della 6 e della 7 è ancora quella della 
E46 (cioè delle BMW degli anni '90 /inizio 2000)...dietro hanno il ML a 
QUATTRO bracci
Di nuovo c'è la 1 e la 3 con il ML a CINQUE bracci
E l'ultimo step evolutivo è l'X5 con quadrilateri anteriori + ML 5
Più in là si vocifera di pentagoni anteriori + Pastamatic dietro  :-)))
P.S. Ti dirò...darei volentieri un paio di bracci per una Serie 1 da 1000kg 
come le Vere Civic :-)


 persino pochine...anzi, a me non viene in mente nulla...
imho la concorrente diretta della 6 é l´SL, e la cls come complemento
ciao
matteo

 imho la concorrente diretta della 6 é l´SL, e la cls come complemento
la concorrente della SL era la Z8....
La Serie 6 è una Serie 5 Coupè a tutti gli effetti.... quindi una Segmento E
DI fatto l'unica concorrente "tecnica" corrispondente è la CLS che è una 
Classe E Coupè (a 4 porte)
La CLS vende...la Serie 6 un pò meno (e non credo che la differenza stia 
nelle porte in più o nell'abitabilità)
... quindi non è del tutto vero che quel segmento, per quanto piccolo,  sia 
del tutto morto o marginale
Comunque , a titolo di cronaca:
BMW 650i 367cv - 85.000 euro (allestimento unico)
MB CLS 500 388cv  - 77.000->82.000 (in dipendenza dagli allestimenti)
Porsche Carrera S 355cv - 93.000 (allestimento unico)
Io fra le 3 non avrei dubbi  :-)
E' evidente che il cliente tipo della CLS non pensa troppo a Porsche perchè 
ha altre richieste da un auto e non cerca specificatamente il piacere di 
guida sportivo...mentre quando vai a spendere 85.000 euro per una BMW 650i 2 
porte/4 posti ti chiedi perchè non spenderne pochi di più per una Porsche 
Carrera S...
Ecco spiegato, IMHO*, l'"insuccesso" della Serie 6 (e le Carrera che si 
vendono come il pane..... )
*Anzi.... fosse per me non lo metterei neppure l'IMHO...è chiaramente così


Siete voi che fate il mercato, non lamentatevi.
io mica mi lamento: mi limitavo ad una constatazione sui prezzi e gli
accessori :)
la vel satis lasciamola dove sta, sia per la linea che per i motori
che perche' e' un prodotto diverso da 5er, a6 ed e.
sulla 607 preferisco non dire niente.
la 159 e' di un segmento piu' piccolo.
la thesis e' nata morta ed orribilmente brutta: speriamo nella
prossima, perche' *pare* che alcune idee buone in quel prodotto ci
fossero. peccato non ci fosse un motore che uno...
s80 e' una volvo: devi sposartela a vita o cambiarla con un'altra
volvo e quasi nessuno da' al marchio volvo un alto valore aggiunto.
s60 e' piu' piccola, vale il discorso di 159. se ne potrebbe parlare
in rapporto ad una 3er.
is pure.
gs e' lexus, quindi non si puo' comprare perche' non ha una rete di
concessionari capillare: il piu' vicino a me e' a rimini, quasi 90km.
x-type ed s-type possono piacere: a me non dispiacciono, ma il
rapporto qualita'/prezzo lo vedo svantaggioso. in tutti i modi per
comprare una jaguar devo fare 70km ed andare a bologna --credo.


sfondato (mentre la CLS si....)
e questo e' un bel mistero...


che le ha tutte e due (la 1 per la moglie, la 650i per lui...)
che c'entra? anche io mi diverto di piu' con la mini diesel che con la
e61xd touring, ma la mia macchina con una mini non la cambierei. sono
auto con target differenti e non ha alcun senso paragonarle.
di' all'idano che vada a bari la mattina e ritorni la sera, poi il
giorno dopo faccia bologna-torino-bologna ed il giorno dopo
bologna-bolzano-bologna, prima con la serie 1 e poi con la serie 6 e
successivamente ne riparliamo.
chiaro che se vai al ring o la domenica giri in appennino il discorso
e' diverso, ma la 6 non e' mica un'auto 'da piega'. ok, l'm6 lo e' ;)


i comandi elettrici del sedile avevano i bottoni che sembravano simili...
se non l'aveva ancora fatto nessuno, era una cosa che si poteva
brevettare --probabilmente.
all'epoca lexus decise che era piu' semplice cambiare i pulsanti che
non immalgarsi in una causa e in una perdita di tempo di quel tipo.
tra l'altro lasciami dire che trovo i comandi di bmw molto piu' comodi
di quelli di mercedes e *temo* che non sia solo questione di miei
gusti.


possono fare pezzi ad hoc ed avere un maggiore risparmio.
e qui hai perfettamente ragione. come dicevo a cristiano i numeri
*oggi* sono alla base di tutto. numeri inteso come quantita'.


persino pochine...anzi, a me non viene in mente nulla... 
Perche' il mercato potenziale e' minuscolo?


(nello specifico una 650i)
Nell'80% delle strade non ho dubbi.
La 645i comincia ad essere divertente sopra i 180, sotto sembra sempre
di stare fermi.
Di nuovo: c'e' di che sorprendersi?


casa?
Io me l'immagino, altri evidentemente no. Altrimenti nessuno direbbe
che la Fiat dovrebbe avere un 6 cilindri turbodiesel da mettere su 166
e Thesis....
Audi e BMW (MB non so) comprano esternamente i cambi automatici. Ne
consumeranno un mezzo milione annuo a testa, eppure evidentemente gli
conviene prenderli fuori!


vendono come il pane..... )
Al di la' delle tue elucubrazioni esiste - purtroppo - il mondo reale.
Come sai conosco bene una persona che dalla 645i e' passata a una
Carrera. Commento suo: sono due auto COMPLETAMENTE diverse. Con la
645i andava regolarmente da Stoccarda a Barcellona dove ha la casa al
mare. Uno dei motivi per cui e' passato alla Carrera e' che adesso
volare da Stoccarda aa barcellona e' economico e comodo.
Perche' con la carrera non farebbe mai un viaggio simile. Ha pensato
di partarla giu' una volta perche' lě intorno ci sono strade molto
belle ma farebbe il viaggio in due tappe mentre con la BMW si fermava
solo per fare il pieno (e qualche volta per chiaccherare amabilmente
con ni poliziotti francesi...LOL).
Adesso ci sono due possibilita': o lui e' l'unico che avendo avuto le
due auto non le considera concorrenti oppure tu sei l'unico -
conoscendo la meccanica e il segmento di apparteneza - ad avere capito
che sono concorrenti.
Ah, io le ho guidate entrambe. La 335i e' molto piu' vicina alla
Carrera di quanto non lo sia la 645i.


Serie 3 / A4 /Classe C.... come mai?
la mia risposta e': numeri + segmento diverso.


 Carrera di quanto non lo sia la 645i.
Bravo hai centrato il punto....
Allora, visto che è una cosa che si vede benissimo e ce se ne accorge subito 
che la Serie 6 NON è e non puo essere una Sportiva.... per quale motivo gli 
uomini del marketing di Monaco non hanno fatto uscire subito le Serie 6 con 
i Boat Engine e hanno passato 3 anni di "purismo" con il Nobile Carburante?
Te lo dico io.... perchè all'inizio *credevano* che bastasse una Serie 6 per 
fare un auto Sportiva, per combattere, anche dal punto di vista 
dell'immagine (le Sportive Vere NON hanno il diesel),  i Mostri Sacri 2+2 
del segmento (Aston Martin, Ferrari, Porsche; Jaguar) che NON hanno diesel 
in gamma.
Hanno sbagliato.... non ha funzionato e adesso, correttamente, hanno fatto 
una Serie 6 Boat Engine....
Certo....  questo punto non è più una 635d.... ma a tutti gli effetti una 
535cd


 Carrera di quanto non lo sia la 645i.
Be', momento... diciamo che la 335i sta giusto in mezzo.
Dal punto di vista del confort delle sospensioni sì, forse una 335i con 
l'assetto opzionale "mighiaquantèrriggida" forse ci assomiglia. Ma come 
silenziosità, decisamente no.


 piccole!
L'Elise non me la potre permettere, ma tu credi che io non sarei in grado di 
prendermi una Serie 1 Cabrio (che purtoppo esce a marzo 2008, troppo tardi) 
come unica auto di famiglia?
Oppure, secondo te io avrei preso una seconda Serie 1 se avessero fatto la 
Z4 Coupè 2+2 come la TT?
Ti rispondo io, no... prenderei la Z4 Coupè 2+2
Ormai che il Pianalino ha 7 anni e non ha più bisogno di nulla che non siano 
vestiti, ci pensavo proprio in questi giorni, in 3 anni con la 120d non ho 
MAI dovuto tirare giù i sedili per ampliare i 330dm3 di bagagliaio.... non 
ricordo neppure di aver MAI dovuto togliere la cappelliera.
La bici pieghevole ci sta nel bagagliaio, ma potrei metterla sul tetto (o 
dietro in una Cabrio/Coupè) su un apposito portabici...
So che questa cosa è potenzialmente flammatoria....ma posso dire (per 
l'ennesima volta) che, data la mia esperienza personale, quello che comprano 
gli altri ne mi interessa ne lo capisco?


 gli altri ne mi interessa ne lo capisco?
Che non ti interessi è del tutto legittimo.
Che tu non lo capisca però è strano, no?
Intendo, ognuno ha i suoi gusti!


 Esattamente.
Epperò! Marchionne dichiarò di essersi stupito del fatto che prima del suo
arrivo in FIAT l'ingegnere avesse l'ultima parola sul markettaro... adesso
la F. va a gonfie vele.
Spiace ammetterlo ma la Fiat che mette sul mercato il primo I.D. (croma), il
primo Common Rail, la prima piattaforma modulare (Tipo) ecc. diventerà un
ricordo... assieme agli aiuti statali spero.
con amarezza, acme

 Intendo, ognuno ha i suoi gusti!
Appunto, ognuno ha i suoi gusti.....hai detto giusto, "gusti"... 
l'oggettività e la necesità sono altre cose... e come sai quando sui "gusti" 
taccio perchè ognuno è libero di fare quello che vuole...quando dai gusti si 
passa a parlare di presunta oggettivita o "mi serve" comincio a 
innervosirmi...


Poi, come giustamente dice 8tto non sara' farina del sacco BMW.
lo e' in gran parte.
l'idea iniziale era di audi, che poi non l'ha sviluppata fino in
fondo. a bmw e' piaciuta e ci ha creduto, cosi' ha completato il
sistema e lo ha fatto proprio. successivamente al successo del sistema
in bmw audi ha deciso di riprendere in mano il discorso e ha fatto un
sistema simile, con qualche differenza che lo rendesse distinguibile
dall'"originale". che, in realta', e' "solo" il primo uscito in
commercio.
questo e' quanto mi ha detto il commerciale dell'azienda che fornisce
l'attuatore sia a bmw che ad audi.
un sistema a joystick non si puo' brevettare: oramai e' in uso
praticamente in tutti i settori. puoi brevettare altro: il force
feedback --tipo m6-- fatto in un certo modo con un certo principio di
funzionamento, come vengono evidenziati i menu' quando ci passi sopra
e non saprei che altro.
di sicuro non puoi brevettare l'i-drive come idea.


 Oh, ci sei arrivato?
Ripeto.... qui chi non c'è arrivato sono quelli che la macchina la fanno....


conviene prenderli fuori!
capperi se gli conviene: oggi le tecnologie sono troppo spinte, gli
investimenti e le risorse necessarie alla ricerca e sviluppo dei
componenti sono terribilmente elevati e nessuno si puo' piu'
permettere di farsi tutto in casa. non c'e' modo.


gli altri ne mi interessa ne lo capisco?
questo e' *giusto*. perche' flammatorio?
anzi, *io* aggiungo che secondo la tua esperienza personale la tua
vettura e' la migliore che potessi prendere.
il fatto e' che 999,87 italiani su 1000 sono in condizioni diverse
dalle tue.


535cd
posso metterla in firma?


una Serie 6 Boat Engine....
Puo' essere ma potrebbero esserci 1000 altre ragioni. Stanno cercando
di introdurre il 3 biturbo diesel negli USA, quello potrebbe essere il
motivo vero.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 ricordo neppure di aver MAI dovuto togliere la cappelliera.
Cavoli son proprio messo male, visto che in 2 persone spesso tiro giù i 
sedili e riempio una station wagon da 4 metri e 70, solo che non ce la 
faccio al ritorno dalle ferie in montagna a non portarmi via 3/4 cartoni da 
6 bottiglie di vino, e qualche kg di carni formaggi e salumi. Mi sa che se 
diventeremo in 3 dovrò comprarmi un daily
-- 
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Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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silenziosità, decisamente no.
Chiaro. Parlavo di "emozioni di guida".
-- 
Stefano D.(PD) 
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 chrisler (prima) o in psa (dopo) un motivo ci sara'...
Detto questo... Non avrebbe avuto senso fare un bel discorso Fiat-BMW del 
tipo... a me serve il dieselone, a te il millesei benza (magari anche il 
millequattro)... 

 chrisler (prima) o in psa (dopo) un motivo ci sara'...
In realtà non c'è....
Ricorderai che avevo aperto un 3D sul fatto che la 116i 1.6 montasse il 1.6 
PSA-BMW
In realtà non è così.... la Mini 1.6 e la Serie 1 1.6 montano due motori ben 
differenti.... e la BMW monta veramente il primigenio 1.6 Valvetronic BMW 
100% e NON il 1.6 PSA-BMW.
Ora, premesso che questo va a LODE a BMW che ha dimostrato , non solo a 
parole, che sulle BMW ci vanno SOLO motori BMW (e non so quante case 
terrebbero in linea due motori 1.6 differenti per mantenere fede ai 
principi)....rimane che continua a sfuggirmi il senso dell'accordo con 
PSA...
Cioè..... l'accordo ha un senso, ma non sul 1.6 che BMW aveva già in 
casa.... probabilmente quello che mancava a BMW era il 1.4 e l'HDI....
Quindi accordo sensato nella sua completezza, ma non sul 1.6
Ciao
P.S. Appena ho tempo di andare in conce e ho sotto mano i nuovi cataloghi 
riprendo quel vecchio 3D pr postare i dati caratteristici dei due 
motori...sono due 1.6 DIVERSI.....
BRAVA BMW ...nessun grado di parentela fra una 308/C4 1.6 e una 116i :-)


 posso metterla in firma?
Certo :-)


 BRAVA BMW ...nessun grado di parentela fra una 308/C4 1.6 e una 116i :-)
Brava BMW: riesci a infinocchiare anche persone apparentemente intelligenti.


hanno Boat Engine
Tu continui a scambiare le tue supposizioni per verita' rivelate.


gli altri ne mi interessa ne lo capisco?
Il fatto che tu non lo capisca non significa che sia insensato, non so
se cogli la piccola differenza.
E mi pare anche che ti interessi, eccome.


innervosirmi...
E non ne hai ragione ne' diritto. Se a uno "serve" il SUV perche' si
sente piu' sicuro c'e' poco da discutere. A te "serve" una macchina
per andarci al Ring perche' così ti diverti e rilassi dal tuo lavoro,
ma tanta gente potrebbe consideralo un hobby costoso e demenziale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 della 911 ma comunque restera' tanta gente che vuole la 911
Del resto ci aveva provato anche la Porsche stessa.
Si chiamava 928.


motore LONGITUDINALE non ti entra?
questo e' un buon argomento :)
vedi che a usare termini semplici anche chi non sa le cose le impara?
:)
saluti


 E che cazzo.
Io non mi straccerei le vesti in questo modo: il mondo e' pieno di motori 
montati indifferentemente in un modo o nell'altro. Certo, ci sono un bel po' 
di pezzi da rifare (in primo luogo il cambio) ma non e' tecnicamente 
impossibile. Che poi sia oggigiorno economicamente conveniente o meno e' un 
altro discorso (detto tra noi, si fa ben prima a ridurre la cilindrata di un 
motore piu' grosso che non a girarne uno gia' della cilindrata giusta).
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 motore piu' grosso che non a girarne uno gia' della cilindrata giusta).
Per non dire di quando, come nel caso del "16" BMW, il motore è già lì 
bello pronto.


 bello pronto.
Uh ma a me 'sta bmw sta un po' venendo a noia... non si puo' parlare 
d'altro? Che so, della Zastava?


 d'altro? Che so, della Zastava?
Per esempio.
Chissà perché in Italia non hanno mai fatto l'interessante variante 
yugoslava della 128 a due volumi!


 Quindi accordo sensato nella sua completezza, ma non sul 1.6
Non ti viene in mente che i motri 1,4 ed 1.6 PSA sono praticamente lo stesso 
motore con alesaggio/corsa differente ( e scommetto che anche il nafta è 
dimensionalmente compatibile)e dover adattare il motore BMW nato 
longitudinale per farlo entrare nel dovano della Mini e collegarlo a quella 
trasmissione sarebbe stata una complicazione inutile e costosa?


 vedrai che i tornaconto saltano fuori in fretta
più che dare motori da la licenza del va.qualcosa relativo alla 
distribuzione, quindi alla fine è un motore BMW costruito da PSA


distribuzione, quindi alla fine è un motore BMW costruito da PSA
Percarità!!!
Non evocare il Cancelli tirando in ballo sta storia di BMW che passa il 
Valvetronic a PSA.....!!!!!!
:-P
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla
 

 carrozzine senza doverele chiudere, cosa che prima non si poteva fare"
Come dice bene stefano, la clientela ha voluto ciò ed è stata 
(giustamente) accontentata. ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio forum sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=152909&f=152909

sara' un giro dietetico!
hai sempre 2 sedili dietro usabili allo scopo ed un bellissimo
portapacchino da attaccare al cofano del bagagliaio :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 sara' un giro dietetico!
Uh, parliamone ;-P
Potrei venire a farti da tender con la fiammante SW nuova.
Oddio, anche il porco, tirando giů i sedili, sembra quasi un furgone...
M. 

Oddio, anche il porco, tirando giů i sedili, sembra quasi un furgone...
Quando rientra alla porcilaia?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

portapacchino da attaccare al cofano del bagagliaio :)
Tutta roba che potrei riempire in un lampo!
8-)


 piccola (pi・il bagaglio a mano)
Beh quando prendo aereo per venire in Italia siamo 3 persone, con 4 valigie 
grandi (25kg l' una al max) 2 trolley (12kg max) oltre a 2 borse da spalla 
(5kg l'una) per la cabina oltre ad un passeggino e stanno tutte 
tranquillamente in una Honda Jazz (4 persone noi e la nonna che ci 
accompagna) all' andata (casa stazione del treno), ovviamente in partenza le 
valigie sono praticamnte vuote mentre al ritorno sono piene :P pero' il 
volume e' lo stesso; al ritorno stanno tutte (piene questa volta) in una 
Fiat Marea berlina e quando andiamo all' aeroporto siamo 5 persone (genitori 
che mi salutano).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 carrozzine senza doverele chiudere, cosa che prima non si poteva fare"
Uh, se fosse vero sarebbe una trovata molto intelligente, ma credo che il 
"Boss" in questione abbia le idee un po' confuse, o che magari le abbia chi 
ha riportato le sue parole - per caricare una carrozzina senza chiuderla mi 
sa che ci vuole il Ducato.
Non capisco perche' ti dispiaccia: su un'auto prettamente utilitaria come la 
Musa (anche elegante, va bene, ma soprattutto utilitaria) ci sta che si 
facciano scelte di questo tipo, anzi, ben venga! Anzi, lo capisco, ma come 
sempre sono in totale disaccordo con te.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 sempre sono in totale disaccordo con te.
Aspetta un attimo.....fare un restyling ha dei costi...ci vuole un budget (e 
non poco)
Quindi, per accontentare la mammina che non deve più neppure perdere un 
secondo a RIPIEGARE la carrozzina (cosa che si è sempre fatta dai secoli dei 
secoli) , ma desso può piazzarla APERTA nel bagagliaio, tu usi quei soldi 
per una modifica "volumetrica" invece di fare qualcosa per consumare di meno 
(mi risulta che sia io che te respiriamo ossigeno)... o per rendere più 
sicura la macchina per se e/o per gli altri...
Ragazzi....ma qui ci stiamo TUTTI bevendo il cervello....   :-/


 Beh quando prendo aereo per venire in Italia (CUT)
Bravo, evidentemente *noi* non esistiamo  :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>


 Ragazzi....ma qui ci stiamo TUTTI bevendo il cervello....   :-/
Sinceramente, no.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Il discorso "si è fatto sempre così" però frena il progresso,
Quindi, per te, poter mettere una carrozzina pieghevole APERTA nel 
bagagliaio.... è PROGRESSO?
:-OOOOOOO


 Ragazzi....ma qui ci stiamo TUTTI bevendo il cervello....   :-/
A me pare che mi sono bevuto il cervello almeno quanto chi si compra 
un'elise e ci va a girare al ring... un'attivita' inutile, inquinante 
(quindi dannosa) e rischiosa. E' un'estremizzazione, lo so, ma rende bene il 
concetto. Il rapporto costi/benefici e' molto piu' elevato in una sportiva 
piuttosto che in un piccolo monovolume, quindi per il *tuo* modo di vedere 
devono essere le prime a sparire piuttosto che le seconde.
Tu preferisci una modifica, a parita' di costi per l'ambiente, che abbassi 
di un secondo lo 0-100 di una sportiva o una che allungando un'utlitaria di 
5 cm la rende piu' utile? Io non avrei dubbi, e tu lo sai. Tu la pensi 
diversamente? Bene, ma non venire qui a dare del folle a chi non la pensa 
come te.
P.S. continuo a sostenere che la carrozzina aperta sta solo nel Ducato, ho 
gia' dei dubbi sull'Ulysse, figuriamoci la Musa. Un comune passeggino e' 
85x60x100, cioe' occupa 500 litri... le carrozzine sono piu' grandi...
P.S.2 Le auto senza portabagagli van bene per chi ha i soldi, se non hai una 
cosa la compri e poi la butti, finita li'. Gli altri le cose se le portano 
dietro, o le spostano da una parte all'altra.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 bagagliaio.... è PROGRESSO?
Assolutamente SI.
Al solito, secondo me ti è un po' carente la capacità di analizzare 
gusti e aspettative altrui.


 e aspettative altrui.
Un esempio: dobbiamo trasportare 2 cassettiere da una casa all'altra. La 
gentil consorte fa: proviamo ad abbattere i sedili e vediamo se stanno nella 
Lybra. Io: 1. non passano dal cofano post. 2. nella Lybra i sedili non si 
abbattono. Che faccio, le butto? Una per fortuna si smonta, per l'altra 
qualche santo provvedera' (s. seghetto alternativo???).


 venire qui a dare del folle a chi non la pensa come te.
Scusa, stiamo parlando di una Musa, non di pista, lo so benissimo.... mi 
dici, nella frase seguente che ho scritto nel post iniziale, dove ho parlato 
di "prestazioni" o di "0/100"?
"tu usi quei soldi
per una modifica "volumetrica" invece di fare qualcosa per consumare di meno
(mi risulta che sia io che te respiriamo ossigeno)... o per rendere più
sicura la macchina per se e/o per gli altri..."
Secondo il tuo ragionamento "P.S.2" deduco che gli Italiani degli anni '60 e 
'70 non si compravano le Familiari (che già c'erano) perchè erano tutti 
ricchissimi e quindi non gli servivano....
Mahhhh....
Ciao


 qualche santo provvedera' (s. seghetto alternativo???).
Hai voluto l'auto elegante?
Hai voluto l'auto signorile?
Hai voluto la berlina a tre volumi "che la giardinetta fa imbianchino o, 
al massimo, eternauta"?
E mo' ti porti la cassettiera in spalla!!!!!
:P
