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Titolo: [press] Psa: prototipo ibrido diesel

http://www.repubblica.it/2006/b/motori/febbraio2006/hybridiesel/hybridiesel.html
Il Gruppo Psa lancia la sfida e presenta un prototipo diesel elettrico per
abbattere l'inquinamento del 30 per cento
L'auto ibrida va a gasolio
Nuova frontiera per l'ecologia
di FABIO ORECCHINI
 
Forse siamo al punto di svolta. Forse è arrivato il momento buono per poter
dire "finalmente Europa" nello sviluppo delle auto ibride, quelle che con
motore a combustione interna, batterie e motori elettrici garantiscono
migliori prestazioni, minori consumi e la promessa (che speriamo diventi
sempre più realtà) di poter percorrere tratti di strada in modalità "solo
elettrico" - cioè senza emettere nulla dal tubo di scarico. 
La scossa arriva dalla Psa Peugeot Citroen, secondo gruppo automobilistico
del vecchio continente. E prende forma in due prototipi, uno per ognuno dei
marchi dell'azienda: una Peugeot 307 ed una C4 chiamate entrambe Hdi
Hybride. Hdi, appunto. Cioè diesel, perché questa è la grande novità.
L'Europa nell'ibrido non vuole inseguire le lepri giapponesi, che già hanno
modelli con motore a benzina e motori elettrici sul mercato in Giappone,
Usa ed anche qui da noi. Vuole rilanciare, dandosi l'obiettivo di portare
sul mercato modelli che grazie al motore diesel unito alla tecnologia
ibrida arrivino a consumare ancor meno rispetto alle ibride con gli occhi a
mandorla e il motore a benzina. 
Provati sulla pista francese di Mortfontaine, i due prototipi Peugeot 307
Hdi Hybride e Citroen C4 Hdi Hybride mostrano prestazioni di eccellenza:
partenza sicura e silenziosissima, grazie al solo motore elettrico,
accelerazione potente con motore elettrico e motore diesel chiamati a
collaborare, spegnimento del motore diesel ad ogni sosta, grazie al sistema
stop&start. L'auto marcia in elettrico fino a 50 km/h e può anche essere
soltanto elettrica con un'autonomia di cinque chilometri, se si pigia il
pulsante Zev (zero emission vehicle). Inoltre i dati di consumo parlano
chiaro: meno 30% rispetto alle diesel senza ibrido, con una percorrenza di
30 chilometri ogni litro di gasolio. 
Tutto interessantissimo e molto bello, con il particolare non irrilevante,
però, che Peugeot e Citroen fatte così saranno sul mercato soltanto dal
2010. Quattro anni di attesa, mentre negli Usa e in Giappone la tecnologia
ibrida, come risposa immediata alla richiesta di abbattimento dei consumi,
diventa sempre più argomento quotidiano, sono davvero tanti. 
E' vero che in questo caso parliamo di ibrido diesel, quindi di una
tecnologia ancora inedita sul mercato. Ma l'Europa dell'auto deve
primeggiare, non inseguire. Quindi, se bene ha fatto PSA Peugeot Citroen a
rompere il muro di rifiuto che sembrava caratterizzare tutti i marchi
continentali sull'argomento "ibrido", adesso tocca anche a tutti gli altri
mostrare che si può accelerare, portando auto ibride europee (cioè compatte
e cittadine) sul mercato al più presto. 
L'importante, a benzina o diesel che siano, è che consumino e inquinino
molto meno delle auto attuali. E aprano la strada all'era che tutti
aspettiamo, quella delle emissioni zero. Magari da realizzare all'inizio
per un solo tratto di strada, grazie a quel delizioso pulsante "Zev", ma
poi da estendere sempre di più. Perché l'unica auto ecologica, è bene non
dimenticarlo mai, è quella che non inquina affatto. 
(5 febbraio 2006) 

 L'auto ibrida va a gasolio
Anno 2005  i  francesi no  ibrido sarà una nicchia e blaaa blaaa
fine 2005  Chirac vuole un auto ecologica che consumi poco
Gennaio 2006  oplaaa arriva Psa, che strano comunque mi pare una cosa 
ridicola
2010 per ibrido diesel quando i Jap ormai propongono l'ibrido dal 1997 , e 
si dirà ma qui si parla di diesel
già ma forse Toyota ha  già la soluzione, solo che ha optato per un motore a 
benzina.
Frase finale la paura fà 90....
mistcut 

30 chilometri ogni litro di gasolio. 
questo dato mi pare molto deludente, a meno che non sia la percorrenza
*minima* garantita.
con la mini one d, girando tranquilli, si fanno da 22 a 24 con un
litro ed e' un'auto di serie. togliendo qualche cavallo e/o
migliorando ancora un po' il rendimento del motore (cosa peraltro
possibilissima), 25 di media senza starci tanto attenti si potrebbero
tranquillamente fare. e credo che un'aerodinamica peggiore della mini
ce l'avesse solo la deltona e la prima panda.
una ibrida a gasolio dovrebbe fare *50* km con un litro, non 30,
altrimenti non serve a un tubo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 altrimenti non serve a un tubo.
Francamente mi sembra che esageri. Si stappano le bottiglie quando si
consuma il 10% di meno. Consumare il 100% di meno non è realistico. 
P.S.
Sul corriere cartaceo di questo lunedì si parlava anche di prezzi, sui
1000-2000 sopra la versione diesel per essere commercialmente appetibile.

1000-2000 sopra la versione diesel per essere commercialmente appetibile.
se la differenza di prezzo e' quella, ci puo' anche stare; tuttavia mi
pare un sistema molto poco efficiente, visto che un risultato uguale o
migliore si puo' ottenere anche usando roba che c'e' gia' in
circolazione; pertanto mi aspetterei che se uno deve sviluppare roba
apposta, dovrebbe poter ottenere risultati molto migliori.


consuma il 10% di meno.
Mah .... la Prius fa tranquillamente 18-25km/l nell'uso
urbano-extraurbano. Se non avesse l'ibrido credo che farebbe 12-15km/l.
Sicuramnte consuma il 50% in meno rispetto ad una versione solo
termica.
Un diesel come minimo dovrebbe guadagnare la stessa percentuale no?
Una Mini da 20km/l farebbe giustamente 30km/l o piu'. Giusto?
Ciao
Devis

 pare un sistema molto poco efficiente
E chisse ne frega. Ibrido è bello, ibrido è di moda. Così come e "noto" che
girare in auto è da criminali, che il particolato è l'agente *smith* di
matrix. Il tuo ragionamento dal punto di vista tecnico è "ragionevole", ma
non tieni nel dovuto conto il fattore moda.
Credo che ben poche persone si stiano ponendo il problema, che so, dello
smaltimento delle batterie dei cellulari, che sospetto inquinino assai.
Figurati chi se ne può fregare dell'inquinamento da batterie delle auto.
Sei retrogrado. Si sa che solo il particolato *inquina*. Magari in un
incidente con un'auto ibrida avremo anche un poco di acido solforico
addosso alle persone?

addosso alle persone?
basta sbattere sufficientemente forte. in verita' credo che le
batterie al gel non utilizzino acido solforico ma acidi di altro
genere ma circa ugualmente aggressivi e pericolosi. la cosa simpatica
e' che il gel ti si attacca addosso molto piu' dell'acido liquido: con
una sciacquatina non lo mandi via.
e d'altra parte non si puo' certo fare un'auto ibrida con delle
batterie trazione al piombo+acido solforico, altrimenti ti servono
davvero 400 cavalli per andare in giro a 105 all'ora.


 batterie trazione al piombo+acido solforico,
Il fatto è che nessuno ci dice niente sui materiali, e sullo smaltimento di 
queste ibride. Non sono dettagli. Poi magari l'ibrido è veramente la 
panacea da tutti i punti di vista, ma sarebbe bello saperlo OGGI, e non 
scoprire tra 20 anni i suoi effetti collaterali (penso alla "panacea" del 
DDT per chiarirci).

 addosso alle persone?
Per quanto concerne la Prius e toyota  è previsto lo smaltimento delle 
batterie,inoltre su Prius e altri modelli
ibridi di toyota sono stati effettuati test in caso di incidente per evitare 
problemi con le batterie.
Per quanto concerne il vantaggio dell'Ibrido è indiscutibile, esempio un 
mese al lavoro con la Yaris verso
costo 100 euri  stessa strada con la Prius in un mese 48 euri, quindi un 
risprmio di oltre il 50% in benzina.
Ridicolo mi pare cio' che propone Psa, non solo ma come si puo' parlare di 
prodotto quando sarà commercilizzato tra oltre 4 anni?
mistx 

risprmio di oltre il 50% in benzina.
che e' tanto: in un anno risparmi, quindi, 600 euro.
tuttavia, come dice giustamente davide, alla fine della fiera il
bilancio energetico da che parte pende? e, soprattutto, i metalli
pesanti delle batterie esauste dove lo mettiamo e come lo trattiamo?
qui i casi sono 2: o cominciamo a fare degli shuttle che siamo
*sicuri* che non scoppino e mandiamo i rifiuti in orbita, oppure e'
opportuno cambiare rotta e mentalita'.


 pesanti delle batterie esauste dove lo mettiamo e come lo trattiamo?
Certo esiste il problema batterie, ma cio' vale per tutti i prodotti 
portatili,per le batterie dell'auto
eccc..,aldilà del risparmio cio' che trovo ottimo è l'assenza di rumore 
dell'auto, insomma un benessere generale quando la guidi,se il giorno 
seguente guido la Yaris verso già a 30km mi pare un rumore pazzesco.
Vedi aldilà delle batterie,è il concetto che è vincente, finalmente un 
prodotto che sia silenzioso sia all'interno che all'esterno,l'auto elettrica 
avrebbe avuto gli stessi problemi.
mistx 

 batterie
Previsto da chi, e come? Devo pagare la Toyota perché lo smaltisca,
immagino. E se l'auto ha un incidente? Chi smaltira i rottami? Non ci credo
che venga chiamata la Toyota per lo smaltimento. Poi viene garantito in
tutto il mondo? Se una persona vende la tua Toyota in Albania (o glie la
rubano) lo smaltimento viene garantito anche in quello stato? Se permuto la
mia Toyota da un concessionario Mercedes la mia auto che fine farà. La
Mercedes chiamerà Toyota, o la butta in un fosso per risparmiare, o la usa
per fare proiettili alla batteria impoverita per i paesi poveri? Giusto per
sapere.
Ovvero, sulle *garanzie* di una casa automobilistica ci andrei *molto*
cauto. Per me queste cose devono essere codificate da leggi dello stato,
altrimenti arriviamo al caso dei bilanci Parmalat garantiti da Tanzi.
Poi, onore al merito a Toyota che queste cose le prevede. Non mi sembra che
la Fiat con la famigerata Panda Elektra abbia fatto lo stesso.

 dell'auto, insomma un benessere generale quando la guidi,
Che sia una buona macchina, e che abbia caratteristiche che nessuno ha,
credo che qui nessuno lo contesti. Che Toyota sia sulla strada giusta, che
la strada giusta potrebbe essere prprio l'ibrido, sono molti a pensarlo. Io
sono tra quelli.
Io però mi limito anche a sostenere che bisognerebbe essere cauti prima di
dare il patentino di *ecologico* ad un qualsiasi prodotto, ibride in
primis. Così come molto gente dovrebbe smettere di dire che l'auto è l'
"unico" *vero* responsabile dell'inquinamento. Ci sono stati dei morti a
Marghera grazie all'inquinamento di un raffineria, di una ditta in quel
momento decisamente dello stato, tra l'altro. Ci sono stati più di un
processo per quei morti da inquinamento. Perché per molti politici, e per
molte persone in realtà, l'unico nemico è l'auto? 

la Fiat con la famigerata Panda Elektra abbia fatto lo stesso.
se e' per questo, di fatto non l'ha nemmeno venduta, cosi' come il
ducato elettro. qualcuno ne ha mai visto uno? di panda, credo che una
decina le amministrazioni comunali le abbiano acquistate.
comunque circa 8.000 miliardi di lire in finanziamenti per lo sviluppo
di questi 2 gloriosi progetti li hanno presi.
agnelli e' nel posto che si merita, come imprenditore. peccato non ci
sia andato prima. peggio di lui, non mi viene in mente nient'altro (a
parte prodi all'iri, ma aveva piu' mezzi per fare danni).


avrebbe avuto gli stessi problemi.
l'auto elettrica e' un aborto anche sulla carta: grazie a dio quasi
nessuno ci prova piu' a farne.


 accesa e' che il contagiri sta sui 600rpm senza che tu prema il gas.
Dunque la Prius non ha un cambio quindi non senti in alcun modo le cambiate, 
se vai a 50km il motore è spento
quindi sei in silenzio , all'esterno( e sottolineo esterno) idem senti solo 
il fruscio dell'auto.
Se sei fermo in coda oppure allo stop ecc. il motore è spento
Perchè l'importante è limitare il rumore esterno,oltre l'inquinamento gas 
esiste anche quello acustico.
Certo Mercedes ed alcuni Modelli bmw sono silenziosi all'interno (tipo sto 
bene all'interno di tutto il mondo fuori chissenefrega)ovviamente con 
quintali d'isolante acustico che paghi.
Se sei fermo in coda oppure allo stop ecc. il motore è spento.
Ad esempio scendendo da una montagna  sei in elettrico quindi fai anche 10 
km senza rumore, senza inquinamento
per chi stà all'esterno.
Nessun auto con il solo motore termico permette cio', ora magari sai tutto 
dell'ibrido, ma mi pare che tu sia un po prevenuto,
leggi qualche link della prius parlano professori universitari,siti green è 
ovvio, centri di ricerca insomma non è una moda giocattolo tipo Mini , è 
sostanza inoltre siamo all'inizio.
Ah dimentichi che 80% della frenata è elettrica quindi non emetti sostanze 
nocive presenti dei vari sistemi di frenaggio convenzionale
mistx

 nessuno ci prova piu' a farne.
Allora fattene una ragione che tra 20-25 comincerai a vederne parecchie in 
giro (e magari pure la tua sarà elettrica) ;-)
Ciao 

giro (e magari pure la tua sarà elettrica) ;-)
l'uomo e' un animale talmente stupido e la gente e' talmente incapace
di ragionare che, prima o poi, probabilmente ci si arrivera'; tuttavia
questo non toglie che sia il modo piu' insindacabilmente *cretino* di
portare in giro una vettura.
se un giorno ci saranno solo quelle, si prenderanno quelle; ma fin
quando saro' libero di scegliere di non guidare un'idiozia della
portata di un'auto esclusivamente elettrica (a meno che non mi mettano
una centrale solare in giardino) allora non la prendero'.


 sapere.
Vuoi sapere?
Leggi! 
http://www.toyota.co.jp/en/environment/recycle/index.html
http://www.toyota-europe.com/innovation/environment/reduce_reuse_recycle/the_recycling_process.asp
http://www.toyota-europe.com/Images/2005Environmentalbrochure_tcm280-286900.pdf
Enjoy! ;)

 
http://www.toyota-europe.com/Images/2005Environmentalbrochure_tcm280-286900.pdf
Mi sembrano solo depliant pubblicitari, con poche informazioni tecniche
"reali". Tra altro, la macchina *quasi* totalmente riciclabile, e anche un
progetto Fiat da tempo immemorabile. Rimane il punto che è Toyota che
garantisce, e personalmente non vedo perché dovrei fidarmi di una
multinazionale. Preferirei fidarmi di leggi dello stato, con una polizia
che controlla, e una magistratura che punisce i trasgressori. In quelle
pagine non ho trovato (con una lettura veloce) da nessuna parte *come*
viene fatto il riciclaggio. Con le batterie fanno un buco in un qualche
paese africano, e le buttano lì? Sarebbe uno smaltimento a norma di legge,
tra l'altro.
+++
In Giappone in questo nuovo millennio, ci sono stati vari scandali nella
gestione delle centrali nucleari, con qualche morticino per radiazioni.
Giusto per dire che è meglio non fidarsi troppo di chi chiede di:
"non disturbare il manovratore", specie se sono privati e non enti
istituzionali.

 tra l'altro.
Hai ragione, purtroppo non sono riuscito a trovare altri documenti che
spiegono in maggior dettaglio.
Ma hanno tre centri di raccoglimento (batterie, dato che il topic e'
quello), USA, Giappone e Europa (Germania). Alla batteria HV esausta la
Toyota rimborsa 500$ alla restituzione, che viene mandata in uno di
questi centri, smantellata e riutilizzata nelle sue materie prime.
Peccato che posso solo raccontartelo (a grandi linee) e non ritrovo il
documento dove l'ho letto.

 documento dove l'ho letto.
Va bene così, però non risponde (la toyota, non tu) alle domande ulteriori
che ho fatto. Se sostituisco la mia Toyota con una Mercedes, la Mercedes ha
diritto di buttarla in un fosso? Se il concessionario Toyota la butta in un
fosso è sanzionato? La Toyota è disponibile, tramite accordo bilaterale, a
smaltire materiali di altri costruttori?
Quel tu racconti, mi sembra, sia un mondo in cui la Toyota dice: "venite
nel mio mondo, che garantisco io, fino a che rimanete nel mio mondo". E'
possibile uscirne? Poi come viene realmente smaltita una batteria? Già non
so come finiscono le batterie dei cellulari e delle attuali auto. Non è che
aggiungendo alla mia ignoranza, altra ignoranza, che mi tranquillizzo.

 Una Mini da 20km/l farebbe giustamente 30km/l o piu'. Giusto?
Purtroppo no.
La prius usa l'ibrido per tenere il motore a regimi giusti per la
potenza richiesta con la farfalla quasi totalmente aperta, per ottenere
il massimo rendimento possibile per le nostre tecnologie.
Un benzina convenzionale invece gira con la farlalla quasi chiusa,
creando un vuoto nel collettore che costa energia a succhiare aria. In
Inglese si chiama "pumping Loss" ed è quello che fa consumare tanto i
benzina convenzionali.
Il diesel non ha la farfalla e quindi non ha problemi di perdite in
pompaggio (se non per un turbo fermo, ma capita solo in partenza) e
quindi l'adozione di un sistema ibrido su un diesel non comporta gli
stessi incrementi che comporterebbe sul un benzina.