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Titolo: Ubuntu che si degrada....

Sono utente ubuntu da qualche anno, in casa e' installato su due desktop 
e un notebook.
Ho notato che c'e' un certo degrado da parte del sistema:piu' passa il 
tempo e piu' si creano problemi strani, senza fare cose particolari:tra 
l'altro negli ultimi tempi i problemi si verificano con frequenza crescente.
Ad esempio su NB ebbi un problema con i driver audio, da un giorno all' 
altro, risolsi reistallandoli.
Giorni fa un desktop mi da' LO STESSO PROBLEMA, all' improvviso: in 
pratica invece del suono si sente degli scoppiettii...
Visto che non avevo molta roba sopra decido di reinstallare e in 15 
minuti il sistema e' nuovo (anche se mancano plugin  cacchi vari....).
In precedenza era sparita la cornice di tutte le finestre delle 
applicazioni (che erano quindi fisse e non si potevano nemmeno chiudere 
col mouse).
Trovai una procedura sul sito ma non e' normale che, senza fare nulla, 
succedano queste cose.
Ultimamente non rispondeva nemmeno ai comandi di riavvio e spegnimento!
Sull' altro desktop compaiono icone strane (una su tutte: quella a 
cerchio blu con la carrozzella stilizzata, nonostante abbia disistallato 
ogni riferimento all' accesso facilitato, che sta sempre li' dall' 
accensione, vicino all' icona volume), gli efftti video a volte vanno e 
a volte no, e non si spegne da 2 anni (se non premendo il tasto power 
per 5 secondi), e per resettare solo con tastiera o tasto, a comando non 
va (ma questo ai comandi di spegnimento e riavvio risponde, ma resta 
alla fine della procedura in schermata nera...).
Per non parlare di network manager, che fa davvero come gli pare (a 
volte casha, a volte non si connette).
Sul NB NetWork manager non si puo' usare piu' da un anno, infatti l' ho 
sostituito con wicd, ma e' di fatto impossibile usarlo con connessioni 
wifi protette.
La sensazione e' che quando lanci un aggiornamento di sistema (parlo di 
release ufficiali) c'e' sempre il rischio di trovarsi qualche sorpresa.
Vorrei sapere se anche voi avete trovato problematiche simili e se avete 
qualche distro alternativa da consigliare.

 qualche distro alternativa da consigliare.
più che distro gli accorgimenti di cui sopra, almeno per la distro di 
uso corrente;
r
-- 
Vi segnaliamo che Urania Collezione di giugno finalmente ristampa Come 
ladro di notte di Miglieruolo, il capolavoro della FS italiota!
approfittiamo dell'occasione per augurarVi un felice Bloomsday 2009
UnMinutoPerFavore: 
http://umpf.net/

 be', penso valga piï¿œ o meno per tutte le distro,
Beh, penso di no. Ho macchine che sono nate Woody e che attualmente sono 
squeeze senza particolari problemi. Unica accortezza quella di leggere le 
note di rilascio.
Sarebbe interessante sapere se l'OP ha letto le note che accompagnano ogni 
release o se si ï¿œ limitato ad applicare ciecamente gli aggiornamenti.
Comunque se si desidera stabilitï¿œ direi che attualmente le scelte migliori 
siano certamente Debian Stable e Centos in base alle preferenze di pakage 
manager.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 be', penso valga piï¿œ o meno per tutte le distro
Eh no! Ma allora mi fate crollare il mito di Linux, sistema pulito per 
eccellenza indipendentemente dalla distribuzione.
Volete dirmi che allora debbo tornare a ricredere che il sistema piï¿œ 
pulito ï¿œ OSX perchï¿œ posso ancora disinstallare un pacchetto cancellando 
semplicemente la directory che lo contiene?
Volete dirmi questo?
-- 
Cordiali saluti
Atque

Atque ha scritto:

Ho un sistema desktop installato con la 8.04 che ï¿œ su da piï¿œ di un anno
senza problemi (ora sono alla 9.04) e un server che ï¿œ online da piï¿œ di
due...

 semplicemente la directory che lo contiene?
Questo concetto non ha nulla a che fare con il problema esposto dall'OP. La 
pulizia del sistema non si misura con i residui di applicazioni che restano 
sul disco.
Nel caso delle distribuzioni Linux comunque, per i programmi pacchettizzati, 
tale residuo ï¿œ nullo.


 giorno all' altro, risolsi reistallandoli.
Uso poco ubuntu (ce l'ho su un imac g3 recuperato che uso saltuariamente da 
qualche anno) e non ne so parlare, ma mi sembra veramente strano che 
accadano cose del genere con una distribuzione gnu/linux.
Personalmente è dal 2000 che ho una installazione di mandrake/mandriva che è 
andata avanti egregiamente senza reinstallazioni, ma solo con upgrade (nel 
frattempo è stata spostata su macchine più nuove, ovviamente). 
Chiaramente, di tanto in tanto, dopo gli upgrade, qualche cosa è andata 
storta, ma neanche tanto spesso, e la gran parte delle volte è stata colpa 
mia, per qualche pasticcio che avevo combinato. 
Anche il serverino su cui prima c'era debian etch è stato aggiornato a lenny 
in modo indolore, mentre le due macchine ubuntu in ufficio non sono 
abbastanza longeve (meno di due anni) imho per dire qualcosa in proposito, 
ma funzionano fin troppo bene (abbiamo scelto l'hardware apposta, 
ovviamente).
Su Debian stable non ho dubbi, è sicuramente ben fatta e migliore di ubuntu 
da questo punto di vista, ma non credo che mandriva sia tanto migliore di 
ubuntu da sopravvivere così bene... 
Sei sicuro di aver consultato tutta la documentazione e gli errata prima di 
fare gli aggiornamenti? Sei sicuro che sia tutto ben configurato? 
Di solito prima di fare un avanzamento di versione su una macchina che uso 
per lavoro io aspetto almeno 3-4 mesi dal rilascio, così tutti i problemi 
sono stati risolti o almeno documentati.
Tra l'altro mi sembra troppo strano che "reinstallando" un driver (ma che 
vuol dire "reinstallare un driver"?) il problema si sia "risolto". Di solito 
non è una strategia che funziona, anzi di solito non è una strategia che ha 
un senso.
Quel che mi viene da chiedermi è se tu sia veramente sicuro di non aver 
"fatto nulla"... Se come dovrebbe essere naturale con ubuntu, la quasi 
totalità del tempo dovresti lavorare come utente normale, e dunque al peggio 
puoi incasinare la configurazione del tuo utente, cosa dopo tutto facile da 
risolvere: correggi il file d configurazione interessato o se non sei capace 
lo sposti in modo che vengano ripristinate le configurazioni predefinite.
Insomma, pur non conoscendo molto ubuntu, considerando che è fatta con gli 
stessi componenti di altre distro, come mandriva, fedora, suse ecc, penso di 
poter dire con discreta certezza che il problema non è la distro, ma 
probabilmente qualcosa nella configurazione e nelle tue strategie di 
gestione dei problemi. 
Non considerarlo un insulto, ok? (dopo tutto non ti conosco e non posso 
certo insultarti!) È solo una ipotesi e un invito a riflettere sulle 
strategie che usi per risolvere i problemi con gnu/linux.
Per esempio, quando ho un problema io la prima cosa che mi chiedo è: è un 
problema a livello di sistema o è un problema del mio utente? La risposta è 
facile da trovare: faccio logout ed entro con un altro utente, se con 
quest'altro utente tutto funziona, è un problema del mio utente, e la 
soluzione va cercata nella mia home, di solito.
Poi cerco di identificare i file di configurazione interessati, e se tutto è 
in ordine. Fortunatamente usando prevalentemente KDE e programmi per KDE le 
cose sono organizzate in modo abbastanza ragionevole e comprensibile, per 
cui mi è facile porre rimedio. Se non so sistemare il file di 
configurazione, lo rimuovo in modo che venga rigenerata la configurazione di 
default (ma con attenzione, visto che non funziona sempre).
Se il problema è di sistema, mi guardo con attenzione i file log, di solito 
ci sono utili indizi.
Poi controllo se ho tutti i pacchetti che dovrei avere, o se ho fatto un 
aggiornamento, se ho qualche vecchio pacchetto che non è stato aggiornato 
dopo l'ultimo upgrade. 
Di solito è sufficiente rimuovere quello vecchio ed installare il nuovo per 
risolvere. Se la cosa è più complicata, rimuovo il metapacchetto che 
dovrebbe farmi installare tutto il necessario e lo installo di nuovo, questo 
di solito induce il gestore dei pacchetti ad installare tutti i pacchetti 
che secondo i manutentori della distro servono per un certo uso del sistema.
I problemi con i kernel aggiornati possono essere insidiosi, per cui tengo 
sempre un kernel vecchio che so funzionare, e se ho un problema riavvio con 
il vecchio kernel, e se funziona tutto, allora la causa è nel nuovo kernel, 
e insomma sappiamo dove guardare.
Se proprio non ne vengo a capo, ripristino il backup di sistema (di solito 
tutto meno i dati degli utenti, che sono prevalentemente in /home) più 
recente che so essere funzionante. Normalmente faccio un backup di sistema 
con dump al mese, più dei backup extra prima e dopo aver fatto un upgrade 
"importante". È più veloce che reinstallare e riconfigurare tutto. 
Tengo inoltre dei backup settimanali di /etc, per cui se sono sicuro che è 
un problema di configurazione di sistema, mi limito a spostare l'attuale 
versione di /etc e ripristinare un backup.
Chiaramente questa è la mia strategia, e non è detto che sia la migliore, ma 
almeno per me funziona.
In ogni caso, se vuoi minimizzare i problemi legati alla distribuzione in 
sé, come ti hanno suggerito, scegli Debian stable o CentOs, a prezzo, 
ovviamente, di accollarti software meno recente...
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
                 < 
http://gerlos.altervista.org
 >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588

 ogni release o se si è limitato ad applicare ciecamente gli aggiornamenti. 
e chi li legge le note? parliamo di utenti normali ;-P
inoltre c'è il pericolo del mescolare i repo, io una Debian l'ho 
assassinata in questo modo;


 Volete dirmi questo?
no, di norma la disinstallazione non lascia residui, inoltre non è Win: 
puoi installare un mare di roba senza appesantire il sistema (tenendo 
d'occhio che non girino servizi inutili), principalmente credo dipenda 
dal fatto che non c'è l'orrido registro di sistema;
ma che non si possa impasticciare Linux temo sia un mito, certo agendo 
con cautela (ad es. leggendo le note di rilascio come suggerisce 
THe_ZiPMaN) i rischi diminuiscono di molto, non credo che gli 
amministratori di sitema abbiano molti problemi da questo punto di 
vista, ma i frequentatori di questo ng penso siano per lo più degli 
utenti amatoriali come me, che leggono la documentazione, se la leggono, 
solo quando qlc va storto;


 nemmeno indipendentemente da quel che ci si installa.
Domanda: sui repository di una distribuzione non esiste un pacchetto che 
cerco. Utilizzo un pacchetto (letto dalla mia distro come formato di 
pacchettizzazione), ma per un'altra distro o non indicato per 
particolare distro.
A prescindere dal fatto che funzioni bene o male, la rimozione di tale 
pacchetto sarï¿œ sempre liscia e senza residui?
-- 
Cordiali saluti
Atque

 pacchetto sarà sempre liscia e senza residui?
 
Si.
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
Ernest Rutherford.
"All science is either physics AND stamp collecting".
Somewhere on the net

 assassinata in questo modo;
E, beh, ma ce ne vuole per non accorgersi di una riga che è "squeeze" quando 
dovrebbe essere "lenny" in sources.list... Insomma, l'abitudine di rileggere 
prima di chiudere l'editor no? ;-)


 dal fatto che non c'ï¿œ l'orrido registro di sistema;
E solitamente Linux non pasticcia con le librerie. ;)
Luca

 release ufficiali) c'e' sempre il rischio di trovarsi qualche sorpresa
Gli aggiornamenti servono a mettere a posto molti bug, e
qualche volta ne intruducono di nuovi! E' umano!
Per� nel tuo post parli di problemi che si verificano da un giorno
all'altro "senza fare cose particolari".
Quindi bisognerebbe capire: i problemi si sono verificati dopo
aggiornamenti o cos� apparentemente dal nulla?
Se i comportamenti strani apparentemente causati da nulla
si ripetono con una certa frequenza, hai verificato se per caso ci sono
eventuali problemi hardware (di RAM, ventola, riscaldamento, bad
sectors hard disk, ecc.)  o incompatibilit� hardware, i quali potrebbero
portare a errori inspiegabili?

 Ho notato che c'e' un certo degrado da parte del sistema
Eh, cosa vuoi..... con la crisi che c'e' .......  :D
Comunque, IMHO, "degrado" e' un termine fuori luogo.
Se ti si rompe qualosa dopo un aggiornamento puoi sempre investigare 
(dai log) cosa c'e' che va storto. E puoi sempre "riparare" ....
Ovviamente: non esiste il "niente per niente". Se vuoi tenere una 
installazione sempre aggiornata e che funzioni bene, non ti resta altro 
che leggere, documentarti, e farti su le maniche quando le cose vanno 
male.
Io ho sempre visto che al 99.9% i problemi (da aggiornamenti, 
pastrocchi, etc) se si vuole si risolvono. Magari non subito, ma con un 
po' di pazienza si fa.
NB: io faccio periodicamente dei backups, anche delle impostazioni di 
sistema (/etc/*), ove si possa sempre buttare un occhio a "com'e' era 
prima" di fare il cosiddetto aggiornamento funesto di qualche 
cosa.......
 
-- 
Marco Brancalion


Il problema sono gli upgrade automatici di sistema, che possono non
essere compatibili con la tua macchina.
La mia Slack è perfetta come la prima volta, dopo 2 anni di
installazioni e smanettamenti.
Gli aggiornamenti di sistema sono un rischio su tutti i sistemi
desktop, perchè generalmente tendono in considerazione solo la
sicurezza del sistema da attacchi esterni, poi è l'utente a segnalare
conflitti con questo o quel hardware.
In linux, un sistema casalingo non ha bisogno di aggiornamenti di
sicurezza: non  esistono virus, ne' gli hacker penso possano
interessarsi ad attaccare una macchina con collegamento casalingo...
Riassunto, se hai un server importante, attivi gli aggiornamenti
automatici, ma di rumori dalle casse o altri problemi non ti importa e
sei sicuro. In ambito domestico sei sicuro di avere un pc mille volte
piu' sicuro di qualsiasi altra macchina in circolazione.
Comunque dalla mia esperienza ti dico che la Red Hat è quella piu'
testata per non dare problemi con gli aggiornamenti ufficiali; solo
che è a pagamento.
Max

 interessarsi ad attaccare una macchina con collegamento casalingo...
su questo ho dei dubbi, ma non è il mio campo;
in ogni caso fare quei due-uno aggiornamenti di sicurezza mensili 
proposti dal majordomo non mi sembra un grande sforzo, manco per un 
lazzarone come me;
