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Titolo: Mercato USA ottobre 2008

Confronto con ottobre 2007, in ordine crescente di performance, "Big Six":
GM -45%, di cui:
   Hummer: -64,5%
   Cadillac: -55,1%
   Saturn: -54,6%
   GMC: -52,5%
   Pontiac: -48,2%
   Buick: -46,3%
   Chevrolet: -40,3%
   Saab: -13,2%
Chrysler LLC -35%, di cui:
   Chrysler: -51%
   Jeep: -33%
   Dodge: -27%
Nissan North America -33% di cui:
   Nissan: -33,6%
   Infiniti: -28,6%
Ford Motor Co. -32%, di cui:
   Volvo: -52,1%
   Mercury: -47,5%
   Ford: -27,9%
   Lincoln: -27,7%
Honda North America -25,2%, di cui:
   Honda: -28,4%
   Acura: -24,5%
Toyota North America -23%, di cui:
   Lexus: -40,2%
   Scion: -39%
   Toyota: -24,21%
Altri costruttori:
Suzuki -46,7%
Hyundai -34,5%
Mazda -25,9%
Mercedes Benz -24,5%
Subaru -13,8%
VW -5,3%
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

Mercedes Benz -24,5%
BMW perche' non c'e'?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 BMW perche' non c'e'?
Domanda lecita...
Comunque � di oggi la notizia che all'alba del 3 novembre a Monaco hanno 
"deciso" che per l'anno in corso e il futuro non faranno previsioni di 
vendita
Come facevo notare in tempi non sospetti, hanno venduto la pelle dell'orso 
prima averlo ucciso dando persino l'impressione di poter prevedere il futuro 
come se avessero la boccia...
Sono sicuro che i CS dei prossimi anni conterranno una maggiore dose di 
umilt� e insicurezza e si concluderanno con un bel: "Se il mercato vuole" 
(cit.)
Bene... � uno dei primi effetti positivi della crisi...  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <��\ (||||)�(||||) /��>
http://drpianale.spaces.live.com
La societ�, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'� concepito oggi, comincerebbe a vacillare.
 

 Domanda lecita...
BMW ha perso il 14% (fonte CNN)
audi in positivo

 audi in positivo
Quindi BMW perde meno della media del mercato, ma più di VW e Audi (e 
questo, per i Monacensi, potrebbe essere un grosso problema in prospettiva, 
perché Audi, senza fare numeri, ha l'obiettivo molto più sensato di superare 
nelle quote sia BMW che Mercedes)
Tu che sei "in loco", come ti spieghi che Audi che ha solo il Q7, riesca a 
fare meglio di BMW che ha l'X3, X5 e X6 ?
Sono forse i SUV che sono "crollati"?
L'altra cosa che mi viene in mente è che l'A3, disponibile in tutta la 
gamma,  venda ben più delle sole Serie 1 Coupé e Cabrio ... altre 
spiegazioni?
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare. 

 fare meglio di BMW che ha l'X3, X5 e X6 ?
X3, X5 e X6 sono roba vecchia...
e tra l'altro se ne vedono in giro meno di quello che pensi, agli
americani continua a piacere la berlina e onestamente le A4 e A5 sono
molto piu' "cool" delle bmw al momento.
il Q7 e' piu' in dimensioni adatte per un SUV qua...

> Quindi BMW perde meno della media del mercato,
... tra l'altro dimenticavo (mi scuso per il doppio post)
bmw al momento fa sconti del 10/15% dal prezzo di listino e
finanziamento da 3 a 5 anni allo 0.9% su praticamente tutti i modelli
incluse le M.
sostanzialmente vende una M3 al prezzo di una 123d in europa. (se ci
mettiamo il costo del finanziamento).

prima averlo ucciso 
Tu segui attentamente BMW, quindi sai quello che fanno loro. Peccato
che abbiano fatto esattamente la stessa cosa di tutti i produttori di
beni di consumo, non solo automobili. 


> Bene... è uno dei primi effetti positivi della crisi...  :-)
Ma anche...
Cancellata la messa in produzione della CS Concept (un aborto in meno sulle 
strade):
http://www.worldcarfans.com/9081104.020/bmw-cs-concept-based-production-version-officially-cancelled
Rinviata l'uscita della Z4 (meglio l'attuale):
http://www.autoblog.it/post/16481/bmw-slitta-la-presentazione-della-nuova-z4


 
http://www.autoblog.it/post/16481/bmw-slitta-la-presentazione-della-nuova-z4
letto letto.....  ovviamente non ci siano notizie di un rinvio o una 
cancellazione delle X5 M e X6 M
Comunque ormai BMW, oggi universalmente conosciuta come "marca che fa i 
SUV", sta diventando una barzelletta.... c'è un commento su AutoBlog che mi 
ha fatto ridere amaro
"La BMW ha appena diramato un comunicato in cui afferma che l'x6m è stato 
giudicato troppo sportivo e quindi la sua uscita è cancellata" (cit.)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare.
 

 giudicato troppo sportivo e quindi la sua uscita è cancellata" (cit.)
io continuo a non capire questa "ossessione" per la presunta
sportivita' bmw...
le rondini "M" non fanno primavera.. e "la gente", cioe' quella massa
informe che compra l'auto basandosi sulle brochure, l'estetica e le
finiture (principalmente) se messi su un auto sportiva durano quanto
da natale a santo stefano.
l'ultima cosa che queste case vogliono e' l'effetto r5 gt turbo...
cioe' un'auto che prende il nomignolo di bara.
qualunque casa produttrice, QUALUNQUE, e' in grado di fornirti un
mezzo sportivo... il know how ce l'hanno o lo comprano.... il fatto e'
che non vogliono.
tanto per fare un esempio, hanno tolto le geometrie anti squat al
posteriore della nuova 370z....
scusa ufficiale, maggior trazione in partenza (e in parte e' vero.. se
il culo non carica.. pattina)..
interpretazione mia... l'auto si intraversava BENE con facilita'... e
la mammina sportiva (ce ne sono) si impauriva... tanto sanno benissimo
che chi ne vuol fare un uso sportivo per prima cosa cambia tutto
quello che c'e' da cambiare..... e li si parla di un auto che VUOLE
essere sportiva, non che vuol fare la gran turismo, o la fighetta
biposto da aperitivo.
oppure chiedi al buon meti come e' cambiato il caimano dopo che ha
fatto l'operazione (che tutto il mondo sportiveggiante gli
consigliava) di installare un differenziale... e ha installato un
quaife... uno dei piu' stradali possibili.
ma purtoppo cristiano... auto sportiva e gente comune sono due cose
che vanno in direzioni opposte. l'auto e' uno status symbol, un
feticcio, un mezzo di trasporto... e per una risicata minoranza di
petrolhead un mezzo di divertimento.
si vede su ida...tutti che sbavano per cavalli, sportivita', uscite di
curve a ruote fumanti... e poi alla fine si compra la focus, la golf
tdi o la 320d... il vero mezzo sportivo chiede dedizione e sacrifici,
una cosa che la maggioranza delle persone, che gli piace raccontarSI
di essere sportivi, non e' disposta ad accettare.
e non e' neanche una questione di soldi... quella e' la scusa tipica,
perche' se veramente vuoi, puoi farti un auto sportiva (che magari non
avra' le prestazioni nel dritto di una 335d) che e' in grado di
lasciarti il controllo, TOTALE, dell'auto con veramente due spicci...
ed e' in grado, in curva e quindi in qualunque pista che non sia fatta
per dragster, di fumare qualunque mezzo "normale" in circolazione.
volendo, con veramente pochi soldi.. uno invece di una focus puo'
costruirsi (rimanendo nei confini della legalita') una sorta di spec
miata (escludi roll bar e compagnia bella) che in pista gira sui tempi
di una M3 stock.... eppure quanti lo fanno? quanti scavano fino in
fondo per scoprire che ce la farebbero?
ecco dov'e' la tua sportivita'.

 non e' disposta ad accettare.
Quoto.


 e non e' neanche una questione di soldi...
Infatti, è più una questione di tempo o, per meglio dire, di priorità.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Se interessa, appena ho un po' di tempo mi cimento.
Se non lo scrivi ti spedisco 10kg di kimchi.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru

 petrolhead un mezzo di divertimento.
Io continuo a non capire come è sopravvissuta BMW fino agli '90 facendo "le 
auto più sportiveggianti rispetto alla concorrenza" (va bene la frase così)?
Le mammine che guidavano le E30 e le E36 al posto delle Mercedes 190 e delle 
Audi 80 erano tutte gran pilotesse?
Comunque, inutile che parliamo sempre degli stessi argomenti.... per te BMW 
è uguale a tutte le altre (o poco più) ed è vero...per me BMW è rimasta 
quella che ho cominciato a guidare dal 1986.....
E non mi venire a dire che non era la più sportiva delle auto "normali"...
A me non frega niente che il concetto di "sportività" si sia evoluto.... e 
adesso son tutte sportive...o non lo è nessuna tranne pochissime
Quello che era bianco negli anni 80 e 90 per me è rimasto bianco... quello 
nero, nero...e rosso pure.... se qualcuno non si ricorda più, è invecchiato, 
ha rimosso o s'è rincoglionito non è affar mio.
Io sono rimasto a quando non era uguale guidare una Primera o una Mazda 6 o 
una Serie 3... va bene?
E' più chiaro adesso?
Chiuso...discorso chiuso 

 Se interessa, appena ho un po' di tempo mi cimento.
Pendo dalla tua tastiera.
:-)
--
meteora

 Se non lo scrivi ti spedisco 10kg di kimchi.
Argh :D


 quello nero, nero...e rosso pure....
Benissimo, quelli sono gusti tuoi e nessuno li discute, ma stai puntando sul 
cavallo sbagliato.
Lascia BMW al suo destino e rivolgi le tue attenzione ad altri marchi, 
perchè quello che cerchi (se davvero lo cerchi) non lo troverai mai più in 
BMW.
Ricordi la frase di Einstein che apponevi in firma, vero? ;-)


 BMW.
Uh?
Non mi pare che la presenza dell'X5 e similari abbia compromesso 
l'esistenza della 135i e similari.
Dal mio punto di vista BMW assomiglia a quella degli anni '90, con in 
piů il settore fashion.
Quindi, no problem.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Quindi, no problem.
No, il problema nella mia testa c'è....ed è pure grosso... per me una 
macchina, dalla Logan e Tata in su, è più di un oggetto di metallo e gomma 
che ti porta da A a B (per quella funzione c'è il mezzo pubblico), ma ha un 
anima che come quella delle persone è la somma delle sue esperienze, del suo 
modo di essere e delle sue aspirazioni future.
Se l"anima" di una Casa o di un modello non entra in sintonia con la 
mia....c'è il distacco, anche se lo specifico prodotto, estrapolato dal suo 
contesto, è ottimo (è quello che mi è successo con la Civic...).
E a me spiace..... perché la mia Bianca è probabilmente la migliore BMW che 
ho avuto...(e sono 4 dal '94 ad oggi...) ma è tutto il resto che non mi va 
più...
In questo momento vorrei una Lexus BS ibrida con le sospensioni 
elettroniche.... per una macchina così farei follie.... ma anche una Prius 
Coupè andrebbe bene...
Vedremo...


Quindi, no problem.
Hai detto la stessa cosa che penso io.


No, il problema nella mia testa c'è....ed è pure grosso...
Finalmente siamo arrivati al fulcro della discussione!
8-PPPPPPPPPPP


 Hai detto la stessa cosa che penso io.
Peccato che tu e 8tto viviate in un mondo alternativo che nulla a che fare 
con quello che succede veramente nelle concessionarie e negli uffici di 
marketing di Monaco ORA.... perché è di queste ore (l'ho appena postata) la 
notizia che l'X1 farà 100.000 pezzi l'anno....
Allora... o in BMW hanno re-inventato, dopo 2000 anni, la moltiplicazioni 
dei pani e dei pesci e/o qualcuno non prenderà più l'X5 e l'X6 per correre a 
prendersi la nuovissima X1 (cit. IDA... LOL)...oppure non è possibile che si 
continui a vendere la stessa quantità di Serie 1 che vendono ora...
Scusate spiego meglio la situazione.... ma è come se, al lancio dell'X3 o 
dell'X5, fosse stato fissato una previsione di vendita *PARI* a quelle della 
Serie 3 o della Serie 5.....
E poi io dovrei stare tranquillo, guardando il futuro, che BMW sarà in grado 
di mantenere la sua politica aziendale "originale" senza che diventi 
predominante la "sezione veicoli commerciali" ???
Dai..siamo serì  :-(


 Finalmente siamo arrivati al fulcro della discussione!
Ma a me non frega niente della (non)sensibilità a questi temi degli 
altrui...:-)


 Finalmente siamo arrivati al fulcro della discussione!
No Ste, io ammetto di essere ipersensibile a queste tematiche... però a 
Monaco stanno scientemente smantellando 80 anni di specifica politica 
aziendale per posizionarsi in una nicchia di marketing differente... e 
questo lo stanno facendo più loro che altri.
Hai presente quello che diceva Giugiaro e quello che gli chiedeva il 
markettaro?
il "voglio posizionare l'auto là"
... ecco BMW sta posizionando se stessa in un punto differente da quello 
dove è sempre stata.... e valutare se questo "cambio" sia positivo o 
negativo è difficile in meno di un decennio....
Al momento la *mia* impressione è che BMW si sia snaturata con l'obiettivo 
di crescere nei numeri, senza però raggiungere le dimensioni in grado di 
farle reggere l'urto di VAG (o Toyota).... e si trova in mezzo al guado in 
una posizione scomoda perché non è più ne carne ne pesce (cioè non è più ne 
la Bayerische Motoren Perché, ne una nuova entità generalista in grado di 
fronteggiare tutto e tutti)
Su molti mercati per cui ormai gli basta che un concorrente metta i LED 
sulle sue auto per vedere che calano le vendite.... solo 10 anni fa sull'A4 
potevano mettere le strobo che la E36 la vendevano lo stesso...
per me, oltre che un chiaro segnale dell'imbarbarimento del mercato, è un 
segno preoccupante che forse a Monaco si sono fatti attrarre su un terreno 
di scontro, fuori dal puro piacere di guida sportiveggiante, dove i 
concorrenti possono dire la loro....
Questa è la mia opinione....
 

 quantità di Serie 1 che vendono ora...
E sticazzi?
Vuol dire che un po' di fighetti in serie uno diventeranno fighetti in 
ics uno.
Era gente alla quale della filologia e della sportività comunque non 
fregava una ceppa di minchia.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 fregava una ceppa di minchia.
A questo vantaggio positivo avevo pensato anche io.... :-)
però è altrettanto vero che qualcosa va "tolta" alla Serie 1 attuale per 
rendere più appetibile il furgone... l'esempio della Serie 5 che non ha 
alcune cose che hanno l'X5 e X6 è lì a dimostrare che la concorrenza in Casa 
a Monaco sanno come non farsela .......


 fregava una ceppa di minchia.
Questo è poco ma sicuro.


 compromesso l'esistenza della 135i e similari.
Qui non parliamo dei miei gusti... io considero la 135i una delle migliori 
auto in assoluto fino a una certa fascia di prezzo.
Credo che Cristiano preferisse nella passata produzione BMW auto meno 
potenti e piů leggere.
Imho se facessero una E92 300 kg piů leggera e con uno straight-six due 
litri rev-happy (come dicono in usa) da 180cv, la comprerebbe subito.


 predominante la "sezione veicoli commerciali" ???
E allora?
Se Porsche, poniamo, avesse smesso di produre Cayman e 911 e fosse rimasta 
con Cayenne, Cayenne-mini, Cayenne Crossover, Cayenne Urban Survival 
Edition, Boxster Allroad 4WD Common Rail e, in fondo allo showroom, Boxster 
S, qualcuno mi avrebbe impedito di prendere quest'ultima (pure usata, tra 
l'altro)?
Mammè, chemmenefotte (cit.)?


la M3 E93 rispetto alle sue antenate....
Me ne strafotto della stampa di settore. Io ho provato (purtroppo non
a fondo) la nuova M3 e ti dico senza alcuna esitazione che rispetto
alla E46 e' decisamente piu' sportiva della E46 a livello di sterzo,
freni e erogazione del motore (che e' semplicemente da urlo).
Poi e' ANCHE molto piu' comoda (con le sospensioni in posizione
standard) rispetto alla E46.
Se questo significa che si sono venduti o hanno tradito chissa' quale
tradizione (di scomodita'?) per me possono andare tutti a fare in
culo.


a Monaco sanno come non farsela .......
Cazzate. La X6 monta adesso le cose che arriveranno sulla prossima 5,
esattamente come la X3 fu fatta con gli "avanzi" della E46. Cosa
normalissime in una produzione industriale e che determinano le scelte
in proporzione 1:10 rispetto alle tue elucubrazioni marchettare sul
posizionamento dei modelli.


predominante la "sezione veicoli commerciali" ???
Dire che della cosa non me ne fotte nulla significa ancora poco.
Se la Ferrari si mettesse a fare SUV lo considererei un affronto,
perche' la Ferrari e' un'auto esclusiva. Non ha mai pensato che lo
fosse una BMW, anche quando ne facevano un terzo di ora. Che facciano
quello che la gente vuole, basta che non spariscano quei 3-4 modelli
che piacciono a me.


 litri rev-happy (come dicono in usa) da 180cv, la comprerebbe subito.
imho no.
perche' 300kg alla E92 glieli togli eliminando tutti gli airbag,
togliendo l'aria condizionata, un bel po di ciarpame (plastiche
assortite, tutte le segatine tipo i copriguida dei sedili, tanti
rivestimenti e tanto fonoassorbente... e invece dei sedili con 8
regolazioni... un paio, manuali, e finita li.
chiaramente il 2000 rev happy aiuta in confronto al 3000 biturbo (a
livello di pesi)
pero' a quel punto ha l'allestimento (e le finiture) degne della panda
prima serie...
oppure di una E36 preparata come diocomanda... con il primo 2500 che
ci montarono.

 Chiuso...discorso chiuso
cristallino, quindi stai dicendo che sei credibile come un cartone
animato perche' rifiuti la realta' odierna.
basta saperlo.

 basta saperlo.
Credo che tu sia conscio che, qui dentro, stai dando del "credibile come un 
cartone animato" a parecchia gente... perché a me risulta di non essere solo 
io a pensare che la realtà (automobilistica) odierna sia un passo indietro, 
e non uno in avanti....


 passo indietro, e non uno in avanti....
Non è questione di passi indietro o avanti.
E' questione che le auto di oggi sono *tutte* o quasi auto da
"aperitivo", ed è logico perché tra traffico e limiti sempre più
ignobili, *guidare* è una cosa che non si fa più.
E d'altra parte non ce n'è neanche più bisogno, a forza di controlli
elettronici e automatismi, le auto frenano da sole (ABS), stanno dritte
da sole (ESP), e accelerano da sole (TC ed eventualmente cambi
automatici). Il "pilota" è in massima parte un... passeggero col volante
davanti.
Tra un'auto da culo e una supersportiva, ormai non cambia più l'impegno
di guida, cambia solo il tempo che vai a fare in pista, ma questa è una
cosa che interessa solo chi appunto va in pista. Tanto per strada
guiderai *sempre* a meno del 30% delle potenzialità dell'auto, e allora
che tu abbia una supersportiva o una superutilitaria, non ti cambia una
beneamata sega (tra usare il 30% dell'utilitaria, o il 10% della
supersportiva, cambia 'na fava).
Piaccia o no, questa è la situazione.
A questo punto, è ovvio che la "competizione" fra le case si sposta su
altri terreni, che sono le minchiate e la fighetteria. Anche perché,
diciamo onestamente, se non ci fossero quelle, oggi come oggi una Panda
modello base potrebbe bastare a chiunque per fare qualsiasi cosa.
Continuare a menarla con il "piacere di guida" o le "soluzioni
tecniche", perdonami, ma significa non voler guardare la realtà.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
(0,27cv * 0,16g/km CO2 alla soglia)

 e non uno in avanti....
Dipende dai punti di vista.
Per l'appassionato ci sono molte piu' vetture
di nicchia rispetto a 10 anni fa. Roba che non
si vedeva dagli anni '60 (ma con prezzi diversi).
Per le auto normali si assite a una generale
uniformita' di prodotto. Questo da un lato rende
tutte le auto molto simili ma dall'altro offre
maggiori garanzie di qualita'. 
Quella che e' cambiata e' la percezione del
mercato. Gli appassionati da tempo non sono che
una minima parte della clientela, non condizionano
il mercato e non costituiscono massa critica.
-- 
BB129

 maggiori garanzie di qualita'.
ma anche di sicurezza generale... io vivendo la mia "evoluzione" da
pedone ad automobilista in collina ho notato come
la "diminuzione del parco amici" ora e' veramente trascurabile, mentre
nei miei "anni dello stupido", ogni tanto qualcuno ci lasciava.
questo perche' in generale tutte le auto erano piu' critiche da
guidare e le "sportive", "sportiveggianti" e "sportivette" del tempo
avevano tanto cuore ma poca testa (leggi che abs, esp e cazzilli vari
te li scordavi)
oltre al fatto che grazie anche a gomme tecnologicamente poco oltre
l'eta' della pietra (come mescole) il limite dell'auto si raggiungeva
in fretta.
oggi la piu' auto del cazzo con le gomme piu' di merda piazza quasi 1
g sullo steering pad... a quei tempi non ci arrivavano le
supersportive. oggi in frenata 40 metri da 100 a 0 o 100 metri da 160
a 0 sono quasi il riferimento per le utilitarie... ai tempi forse
qualche porsche ci arrivava.
e siccome le auto sono cambiate, ma le persone e le sensazioni che
provano no... questo ha reso lo "sportivo" una cosa da pista.
1g in curva e' TANTA roba a livello di sensazioni fisiche.... 0.7 e'
TANTA spinta laterale in meno (a livello di quanto ti devi tenere e a
livello di velocita') e in caso di cazzata oggi l'esp (nella
maggioranza dei casi) riesce a metterci una pezza.. prima non ti
potevi distrarre neanche un minuto, perche' la macchia di sporco
sull'asfalto poteva dire schiantarsi senza possibilita' d'appello.

 nei miei "anni dello stupido", ogni tanto qualcuno ci lasciava.
Uhm.
Secondo me è anche dovuto al fatto che le nuove generazioni, oltre 
all'auto, hanno anche altri interessi.
Quando avevo 14 anni il massimo desiderio era il Caballero, ovviamente 
da elaborare.
Già il fatto che oggi ci siano gli scooterini automatici....
Non hai anche tu la sensazione che per un 18enne oggi l'auto sia un 
interesse tutto sommato non prioritario?


 interesse tutto sommato non prioritario?
Adesso hanno piu' roba: vestiti/cellulare/playstation/ipod/etc... ai 
miei/tuoi tempi una moto/auto
era L' OGGETTO da avere.
Ricordo che un mio compagno di classe poco prima dei 18 anni bavava sulla 
strumentazioni digitale della Tipo. adesso al masismo sbavano sul software 
da mettere dentro l' iphone.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 interesse tutto sommato non prioritario?
boh.. essendo il piu' grande di una "vagonata" di cugini ho notato
relativamente la cosa...
il fatto che ho principalmente notato non e' che non gli piaccia
l'auto
e' che gli piace l'auto in modo diverso a quello che piaceva a noi.
perche' se e' vero che nella lista dei desideri c'e' il cellulare
sempre ultimo modello, vestiti firmati e altre cazzate...
e' anche vero che l'auto c'e', ma hanno meno "desiderio" di farsi il
culo per avere quella sportiva e sono comunque
sottomessi all'idea dell'autovelox.
dei miei cugini piccoli ho solo una cuginetta, 24 anni ora, che ha
ricalcato le mie orme :-)
giustamente la da a giro senza troppi problemi (rammento che in
famiglia la prendevano di mira perche' ogni volta si presentava alle
cene con un "fidanzato" diverso) e ha il catorcio sportivo (ha preso
una 350z anche lei dopo che ho preso la mia) e ha sempre avuto il
piede vagamente pesante ma con una buona tecnica....
il fatto che porti le scarpe basse o le puma sparco per il semplice
motivo che ci fa meglio il punta tacco la rende la fidanzata idana
ideale :D (peccato sia cugina)
per il resto la "statistica" mi sembra comune... in famiglia nell'eta'
dei "genitori" con il piede pesante c'era mia zia...
soprannominata nuvolari. nel mio gruppo d'eta' io... e tra i piccoli
lei...
e' che oggi IMHO il "piede pesante" e' meno identificabile... ai
nostri tempi le scelte di auto erano piu' limitate e quelle
identificabili come sportive erano ovvie... oggi se ti piace andare
forte e sei nella condizione di tutti i ragazzi (cioe' senza soldi)
non e' cosi' ovvio...

 ideale :D (peccato sia cugina)
Ma qui è pieno di amici :D


 ideale :D (peccato sia cugina)
Non c'e' cosa piu' divina che...


 Se interessa, appena ho un po' di tempo mi cimento.
interessa eccome e intanto scrivo le mie :-)
allora... da dove si comincia?
dal modello.
ho preso prima un carbonetics 1.5 vie (autobloccante a frizioni,
piattelli in fibra di carbonio, 100% di bloccaggio, non regolabile) e
poi un cusco rs, 1.5 vie (autobloccante a frizioni, piattelli
metallici, 100% di bloccaggio, regolabile)
il test e' valido perche' la 350z precedente offriva un differenziale
viscoso al 25% con la simpatica aggiunta dell'autobloccante simulato
con i freni per arrivare a percentuali di bloccaggio piu' "sportive",
mentre la nismo non offre la funzionalita' dei freni (niente esp) ma
ho solo il meccanico.
partiamo dall'abbinamento viscoso + elettronico....
c'e' un punto buono, il fatto che non intervenga in manovra, non sia
rumoroso e sia virtualmente privo di manutenzione... eccetto il fatto
che carbonizzi le pasticche posteriori in tempo zero.
dove arrivano i difetti:
si potrebbe cominciare da un comportamento non uniforme...
l'autobloccante viscoso ha il blocco-lag.. interviene solo dopo che la
ruota interna ha iniziato a pattinare ed e' aiutato in questo
inizialmente dal meccanico... ha prestazioni completamente non
uniformi che dipendono dalle temperature del fluido e dei freni...
morale della fava se metti una ruota su sterrato o su ghiaccio
comunque ti muovi, se fai qualche traverso comunque lo fai... ma se
inizi a tirare sul serio a parte il puzzo di bruciato dei freni (dopo)
e il fatto che dopo un po non blocca piu' una sega e' solo
frustrazione...
il primo difetto grosso arriva nel comportamento dell'auto.
che e' immediatamente sovrasterzante, con perdita di momento (quindi
"fa scena" perche' fai la spazzolata, ma al tempo stesso la perdita di
velocita' c'e' e si sente... nel momento in cui alzi il piede dal gas
l'effetto finisce e l'auto tende a ristabilizzarsi anche troppo
violentemente)
il secondo difetto grosso e' che nonostante si riescano a fare
spazzolate belle prolungate, tondi molto scenici, gli manca una delle
caratteristiche imho fondamentali e utilissime (che citero' dopo)
tipiche di un autobloccante meccanico.
morale... meglio di niente... ma non abbiate grosse pretese perche'
potrebbe mettervelo nel culo.
andiamo sul meccanico:
difetti gravissimi (per alcune persone)... fa un casino della madonna
quando si fa manovra... tra rumore dei piattelli e rumore di gomme
trascinate... vuole una manutenzione scrupolosa e si accusa la
"perdita di potenza" in curva se si va piano... (leggi 1200 giri in 6
in una curva stretta)...
dove e' che arriva il bello... la definizione 1.5 vie e' alla cazzo di
cane, perche' di fatto non cambia la configurazione dei piattelli tra
accelerazione e rilascio, cambiano le rampe di ingaggio... che vuol
dire che in rilascio ci vuole molta piu' differenza di coppia tra una
ruota e l'altra per farlo ingaggiare a piena potenza... (ad esempio
frenando su superfici non uniformi o in un rilascio abbastanza
violento) mentre in accelerazione un pochina di pressione sul gas
basta e avanza.
l'unico modo per averlo svincolato e' andare in giro in folle o con la
frizione premuta.
dopo questa piccola premessa.... in curva e' una figata fantastica...
aggiunge sottosterzo punto, non si scappa... perche' le ruote
posteriori tenderanno a ruotare alla stessa velocita' quindi
spingono... il fenomeno si puo' diminuire con gli angoli giusti
all'anteriore ma e' sempre presente.. a velocita' medie si sente
chiaramente il muso che allarga istantaneamente come si tocca il gas e
torna dentro come si rilascia...
apparentemente e' un difetto grave.. da bestemmie... e invece diventa
in un uso sportivo il vostro miglior amico, perche' questo vuol dire
che il culo non sta provando a sorpassarci in uscita di curva, ma
l'auto sta acquistando velocita'... tanta.. senza pattinamenti. quanta
velocita'??? tanta, tanta, tanta. con il bloccaggio al 100% e una
buona sensibilita' si riesce a portare il culo in quella condizione di
equilibrio tra tenuta e traverso che permette di fare comunque la
traiettoria giusta sparando il massimo in avanti. su un auto normale
trazione posteriore, motore anteriore tipicamente quando la ruota
posteriore interna inizia a pattinare vuol dire che stiamo buttando
via cavalli, l'auto inizia a perdere spinta in avanti (procede quasi
solo per inerzia e per quel poco che la ruota fumante riesce a
spingere)... con il meccanico finche il circolo della frizione dice
che c'e' un minimo di grip disponibile per la ruota esterna (che in
quel momento e' pure bella carica visto che siamo in accelerazione e
in curva), e anche se la interna fosse sollevata da terra c'e'
comunque spinta (in questo caso un torsen fallirebbe... ed ecco dove
arriva la differenza ad uso pista... il salto della posteriore sul
cordolo interno)
questo cosa vuol dire? che il comportamento dell'auto e'
prevedibile... e regolabile con il gas... piu' gas, piu' sottosterzo,
piu' trazione, piu' spinta in avanti.... meno gas, si chiude la curva,
si prende meno velocita'... (ovviamente superando il punto "delicato"
di pressione sul gas ci si esibisce in un mega traverso con entrambe
le ruote fumanti che fa tanta scena... oppure si arriva al punto
giusto della Vera Guida Sportiva... dove il culo inizia ad allargare,
si riesce a chiudere la traiettoria andando comunque piu' velocemente
e si spettina l'avversario dotato di tanti cavalli ma differenziale
aperto)
poi arriva il vantaggio numero due....
in frenata dove tipicamente con un differenziale aperto e un assetto
"corsaiolo" il culo diventerebbe instabilissimo, andando a destra e a
sinistra, condizionando sia la frenata che le mutande del guidatore...
l'autobloccante fornisce il bellissimo "effetto ancora".... il culo si
raddrizza, non vuole partire da nessuna parte a meno di non usare il
freno per modulare questa tendenza.... freni un po... e il culo e'
ancora un po allegro, freni di piu'.. il culo si stabilizza, freni
TANTO e il culo "blocca" e si puo' decidere di farlo partire da un
lato o dall'altro con un semplice input di sterzo.... o nel caso di
una frenata in curva questa modulabilita' tra sottosterzo e
sovrasterzo permette di avere una frenata piu' robusta e decidere la
traiettoria con la pressione sul freno....
dovessi definirlo in un modo semplice... sembra di avere la mano di
dio che al tuo comando dice al culo dell'auto dove deve stare e ti da
una sensazione di controllo... invece di sentirlo svincolato dal resto
dell'auto.
di nuovo in questo caso in pista si sorpassa l'amico con il
differenziale aperto che deve frenare nel dritto e limitare al massimo
la frenata in curva se non vuole trovarsi girato dalla parte
opposta...
mentre noi con gesto sportivo mostriamo il medio mentre con il piede
si modula il raggio di curva.
morale... e' una figata, ma non e' per tutti.

 concorrenti possono dire la loro....
Ma che significa "guida sportiveggiante"? E' SOLO marketing, di realtà non 
c'è nulla. Chiunque oggi può sfornare prodotti sportiveggiantih, si tratta 
solo di capire se ha senso o meno dal punto di vista delle vendite.
Guarda MB: sono anni che piazza berline da 500cv a clienti che non li 
sfrutteranno MAI (come peraltro non li utilizzano i clienti bNw). Lo fanno 
unicamente per posizionare i prodotti su fasce di mercato differenziate, 
cercando di presidiarle (con pochi sforzi economico-progettuali). E sono 
bravi, perchè riuscire a vendere una S-klasse a >200k non è cosa facile... 
bisogna abbindolare BENE i propri clienti.
Ti rigiro la frittata: secondo te perchè bNw non ha più rieditato qualcosa 
di simile alla M1?
In questo ha avuto più coraggio (e visione) Audi con la R8.
M. 

Non c'e' cosa piu' divina che...
te scherzi ma in classe con me alle superiori c'era uno che era
innamorato della sua cugina... chiese anche al prof di religione se
era consentito il matrimonio tra cugini...
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 cordolo interno)
Col mio, sul ponte, girando una ruota gira anche l'altra... a quanto ne 
so non dovrebbe... idee del motivo? :)

 so non dovrebbe... idee del motivo? :)
In che verso gira? E con la marcia innestata o in folle?


 ideale :D (peccato sia cugina)
Perfetto, il 22 c'e' la open pit a varano, meta' strada, numero di 
telefono che la chiamo e le dico di farci un giro, che poi si tromba 
prima di andare a casa? :P :P

 
In folle, nello stesso verso in cui spingi la ruota. Differenziale quaife.

 In folle, nello stesso verso in cui spingi la ruota. Differenziale quaife.
Normale.


 
Io avevo capito che col torsen non girava quella "libera"... boh :D

 di andare a casa? :P :P
Non preoccuparti che intanto che te giri ci penso io a tenerla occupata... 
:-PPPP 

> Io avevo capito che col torsen non girava quella "libera"... boh :D
ci sono sempre un po di resistenze, dovute, se vuoi a tutta la
meccanica tra la ruota e il differenziale... il problema arriva quando
gli applichi TUTTA l'ignoranza che il tuo ape poker special edition si
ritrova. :-p

 ape poker special edition
Vai a cagare :D Piuttosto rispondi riguardo la cugina :P :P

 :-PPPP 
Mi hai preso, per caso, per uno geloso? Fai pure, basta che sia ancora 
in grado di occuparsi anche dopo :P

> Vai a cagare :D Piuttosto rispondi riguardo la cugina :P :P
e' lontana di casa da te... zona chiavari. :-) (non scherzo)

 e' lontana di casa da te... zona chiavari. :-) (non scherzo)
lontana? genova non e' lontana :P ti sei firmato la condanna a morte per 
   la rottura di palle :D :D

clientela, delle mode, etc.
Che e' quello che tentano di fare tutti quelli che fabbricano qualcosa
per poi venderlo, alcuni ci riescono e altri no.
Il nocciolo del problema e' "Per quale motivo BMW dovrebbe essere
diversa da qualsiasi altra azienda?"
A Pianale l'ardua risposta.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 A Pianale l'ardua risposta.
Semplice lui ha detto che e' un trend-setter (!!!) , quindi se la bnw vende 
merda lui e' un "anticipatore" di merda.
