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Titolo: BMW non rispetterà il target di ventida fissato per il 2012

CDO
Oggi, 18 marzo 2009, a più di sei mesi dall'inizio della crisi e a due mesi 
da quando era stato ribadito, contro ogni logica, che comunque entro il 2012 
a Monaco avrebbero venduto 1.800.000 auto all'anno..... a Monaco 
(finalmente) è finita la "madre di tutte le balle"...
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=674326
Bmw: Reithofer,target vendite 2012 in calo di 100.000 unita'
'Crisi mercato di una dimensione mai vista'
(ANSA) - MONACO, 18 MAR - Il presidente di Bmw Norbert Reithofer ha detto 
che non sara' raggiunto il target di vendita previsto prima della crisi. 
'Tra 6-7 mesi conoscerete le nuove stime sulle vendite. Saremo sotto di 
almeno 100 mila unita'. A causa della crisi del mercato, 'di una dimensione 
mai vista in tutti questi anni in cui lavoro nel settore', Reithofer ha 
spiegato che gia' quest'anno le vendite del gruppo Bmw saranno inferiori 
agli 1,435 milioni del 2008.
Stefanooooo??????
Io che te lo ripetevo da sempre.... e non mi hai mai creduto e anche 
recentemente sei stato possibilista.. ADESSO ci credi che erano i numeri del 
lotto?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!46029.entry
 

Aggiungo che quel "****almeno***** 100.000 unità" è bellissimo... perché 
l'dea, sincera, dell'enormità della minchiata che avevano sparato in passato 
e non vogliono più fare nuove figure di merda dando nuovi obiettivi precisi 
con numeri precisi e date precise (che le altre due Premium non avevano mai 
dato)...
A Monaco, giustamente IMHO, ora si vive alla giornata.... con il principale 
concorrente che nel giro di due anni da "sfigato" è passato a fare la lepre 
sulle vendite.
IO, come ho sempre detto, credo che in BMW debbano baciarsi i gomiti e 
entrare nel "quattrocilindri" in ginocchio se arriveranno a 1.600.000 auto 
nel 2012....
Vedremo..... come al solito "io l'avevo detto" (cit.)  :-)


lotto?
A me di quei numeri non fregava niente allora e non me ne frega niente
adesso. Il motivo per cui li hanno detti in passato e li cambiano ora
lo sanno loro. 
La mia unica speranza e' che con la crisi si buttino a fare qualche
modello piu' basic, tipo la Z2 col tetto in tela. Per il resto
dovranno piegarsi al mercato come tutti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 dovranno piegarsi al mercato come tutti.
E' anche la mia speranza
...... ma in questi ultimi 10 anni hanno scientemente tolto dalla propria 
clientela gente che sarebbe interessata a una Z2, intesa come discendente 
diretta della filosofia della Z3
Peggio pe loro


diretta della filosofia della Z3
A parte che la mia Z4 e' la discendente logica della Z3, anche fosse
la gente ritorna. Anche perche' che concorrenti avrenbbe la Z2? 
MX5?


 MX5?
scusa.... ma non è che ci sono millemila segmenti.... considerato che già 
stiamo parlando di una nicchia
"sotto" la Z4 che fa segmento con la SLK e Boxster....l'unico spazio 
commerciale possibile è proprio una macchina della categoria della MX5
Per BMW tornare in quel segmento, cioè tornare alle origini e alle 
dimensioni e semplicità della Z3 non è mica facile....
AL momento non c'è neppure un pianale più piccolo e leggero della Serie 
1...la Z3 non era una E36
Secondo me, oggi, c'è un bel preciso cliente per la MX5.... ma se BMW 
decidesse di fare una macchina come la MX5 (o come era la Z3...piccola, 
leggera, scomoda, in tela, con poche "minchiate" optionali) IMHO dovrebbe 
reinventarsi la clientela da zero....
Negli anni '90...proprio sulla scia del successo della Miata, sono passati 
dalla Z1, concettualmente di classe e posizionamento molto simile all'ultima 
Z4..... alla Z3 "scendendo"...e il mercato li ha premiati.
Ora...come mi viene costantemente fatto notare, di Bimmer storici per cui 
una Z2 "filologicamente corretta" debba avere determinate 
caratteristiche....mi sa che siamo rimasti proprio in pochi
Non la faranno...forse faranno una "simil" Z4 con il tetto in tela che 
guadagnerà qualche chilo che forse chiameranno Z2
.... un operazione simile alla Serie 1 cabrio vs Serie 3 cabrio...
Ma non c'è mercato.... a Monaco sanno benissimo di aver (volutamente) 
rincoglionito a tal punto i nuovi clienti (e di aver perso chi prendeva BMW 
fino ai primi anni '90) che venderebbe molto di più una eventuale X6 cabrio 
che una Z2.


che una Z2.
Quelli che prendevano BMW "com'era una volta" adesso hanno 70 anni.


 Quelli che prendevano BMW "com'era una volta" adesso hanno 70 anni.
Io ne ho 40.... neppure tu ne hai 70...
Qualsiasi persona abbia comprato e guidato BMW negli anni '90, prima della 
mutazione dell'ultimo decennio.....ha guidato "le BMW di una volta"...
IMHO lo spartiacque che ha cambiato la tipologia di clientela e le auto è il 
1999: la nascita dell'X5


mutazione dell'ultimo decennio.....ha guidato "le BMW di una volta"...
Non so cosa intendi con mutazione. Recentemente ho guidato la E90
330d. Posizione di guida, sterzo e sospensioni sono meglio della E46.
Anche il motore e' nettamente superiore. L'auto e' piu' comoda e anche
piu' sportiva.


 Non so cosa intendi con mutazione.
Intendo che la Compact che avevo nel '94 non è uguale alla Compact che avevo 
nel 2001 che non è uguale alla Serie 1...
Nel mio caso la mutazione è stata minima..... probabilmente la minore di 
tutta la gamma, anzi... la Serie 1 è sicuramente più sportiva e reattiva 
della Compact...
ma prova a pensare all'evoluzione della Z3 ->  Z4 -> Z4...


ma prova a pensare all'evoluzione della Z3 ->  Z4 -> Z4...
A parita' di segmento e' lo stesso cambiamento che vedi su tutte le
auto. Pensa alle 6 Golf.


> ma prova a pensare all'evoluzione della Z3 ->  Z4 -> Z4...
ok, pero' di nuovo dimentichi che tranne alcuni estimatori delle
soluzioni tecniche da medioevo della Z3 il passo avanti con la Z4 in
termini di guidabilita' e' stato mostruoso.
ora c'e' bisogno di numeri, fai ciao ciao agli spari in autostrada in
quasi tutti i paesi... quindi invece dell'ingarellamento selvaggio il
confronto si fa al bar...
a nessuno gliene frega un cazzo se 265cv su un auto leggera vanno come
300 su una piu' pesa.. ne vogliono 300.
e siccome fare un auto da 200kg in piu' e' ben piu' facile che farla
da 200 in meno questo e' il risultato.
considera anche che chi vuole il "duro e puro" in quella fascia di
prezzo ha gia' le lotus... e ne vendono numeri da prefisso
telefonico... o chi e' ancora piu' estremo le catheram.. e ne vendono
ancora meno... altrimenti c'e' la atom... e anche li una tragedia.
rispondendo anche a stefano... non so se la 330d ha i sedili che vanno
piu' in basso della 335i... ma la seduta mi e' sembrata "alta" (non
come quel cazzo di ptcruiser che ho ora a noleggio, ma comunque
ALTA)...
telaisticamente la 3 attuale e' una spanna o due avanti alla E46, ha
un feeling molto solido, lo sterzo e' migliorato (anche se imho fa
ancora cacare rispetto a quelli nipponici... mazda rx8 in testa) ma e'
anche piu' disconnessa dalla strada, nonostante la tenuta sia
eccellente, la frenata pure.
(no, non aveva piu' le runflat ma le ps2... quindi non e' colpa di
quelle se il feeling e' "sbagliato" )

 auto. Pensa alle 6 Golf.
e ringrazia il cielo per questo...
perche' se da un lato "per amore" potrei anche pensare che le 128, 128
e 131 erano fique.. ma erano un dito in culo esagerato in confronto
alle auto di oggi in termini di comodita'.
e anche nelle auto "di oggi" se non fosse per necessita' (leggi
economica) col cazzo che guiderei una sub-utilitaria visto che alla
fine sono scomode. punto.

 ancora cacare rispetto a quelli nipponici... mazda rx8 in testa
Uno dei migliori se non il migliore "sterzo" in giro, fantastico lo 
rimpiango un pochino sulla Subaru.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 ancora cacare rispetto a quelli nipponici... mazda rx8 in testa)
Merito del pochissimo peso davanti? E' la prima cosa che mi e' venuta in 
mente quando hai parlato di rx8 e sterzo...

 Merito del pochissimo peso davanti? 
Bilanciata 50 e 50 come peso.


 termini di guidabilita' e' stato mostruoso.
Io non lo nego.... ma cerchiamo di essere seri e realistici
OGGI una Z2 con le dimensioni e la (scarna) dotazione opzionale di una
Miata (o di una MR2) come faresti a venderla alla "Rondinini
Generation" che è di fatto, l'utente medio oggi "che se non ha il
massaggiapalle non è una BMW"?
Sono quasi 10 anni che si parla della Z2.... doveva nascere già
insieme alla vecchia generazione della Z4 e prima della Serie 1
Non è mai nata....se avessero una vaga idea di venderla l'avrebbero
fatta..hanno fatto altre scelte.
Con gli anni s'è pure aggiunto un problema tecnico che non c'è neppure
più un pianale TP così piccolo per farla sensibilmente diversa dalla
Z4
Per assurdo la Z2 potrebbe avere un senso se fatta sul pianale TA
della Mini...

 della Mini...
c'e' quella daiatZu ad ovetto cabrio in quel settore....

 chiami una miata odierna scarna?
La Miata direi che è tutt'altro che scarna da almeno due generazioni.. Ha 
però la "pecca" classica delle auto giapponesi di non avere una lista 
optional infinita... 

 optional infinita...
guarda che neanche la Z4 ce l'ha infinita... e' solo che te li fa
pagare uno ad uno quando sulla miata con 2 pacchetti hai fatto il
pieno.
oltretutto rammenta sempre il fare a chi ce l'ha piu' grosso... se ti
tolgo tutte le seghe possibili dall'auto la versione base (cioe'
quella su cui si fanno i conti) risulta sempre piu' leggera e fa il
cliente sportifoh contento che pesi X kg, quando in realta', dopo 2
stronzate e' gia' a X + 50 o X + 100...

Ciao Pianale,
da qualche giorno non sono più cliente BMW, sono passato ad Audi.
Purtroppo la nuova serie 3 mi ha deluso molto da tutti i punti di
vista, motore a parte la 335i si è rivelata in tutto peggiore della
precedente 330d.
Ho avuto una marea di problemi di ogni tipo, in 3 anni la avrò portata
a S.Donato almento 20 volte, (mi si sono bruciate le bobine, si è
rotta la pompa della benzina, ho avuto guasti ai sensori dei freni ed
alle centraline, per altro mai sistemati completamente, oltre a guasti
più banali come la rottura del motorino della tendina parasole).
La posizione di guida, punto forte della precedente serie 3 coupè, è
orribile, in 3 anni non sono riuscito a trovare una postura comoda (e
dire che sulla serie 1 di mia moglie sto benissimo). La seduta è
troppo alta ed il bracciolo tra i due sedili impedisce di cambiare le
marce, insomma uno schifo totale.
Le finiture sono orrende, più brutte non potevano farle, la E46 mi
piaceva molto di più, pur nella sua teutonicità.
BMW si è trasformata ,spostandosi su una fascia di clientela che non
guarda i contenuti, ma solo l'involucro del prodotto, la perdita di
clienti storici però si paga ed è quello che sta accadendo.
Audi sta invece percorrendo la strada opposta, partiva da un prodotto
che aveva solo l'involucro e ora cerca di metterci i contenuti,
rubando così, con successo nel mio caso, cliente a BMW che svuotata
dei contenuti non ha neanche l'involucro.
Se BMW non torna alle origini temo che tra qualche anno la vedremo
comprata dai cinesi o dagli indiani.
Ciao a tutti.

Ciao "Iceman"
Ti ringrazio per il tuo "contributo" al di sopra di ogni sospetto... e, come 
potrai confermare, assolutamente in linea con quello che si può leggere su 
qualsiasi forum di proprietari di BMW, sia italiano che estero....
Evidentemente quei pochi che non capiscono, non vogliono o non possono 
capire la gravità e gli sviluppi della situazione sono tutti qui.
Amen


 capire la gravità e gli sviluppi della situazione sono tutti qui.
Uhm, a dire il vero il commento di Iceman si riferisce proprio alle cose 
di cui a te pare importare poco... tanto che Iceman ha preso un'Audi.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 capire la gravità e gli sviluppi della situazione sono tutti qui.
Scusami, ma quello che non vuol capire sei tu: chi se ne frega che BMW non
fa più la Z4M, ci sarà qualcun altro che la farà al posto suo (perchè non è
che la Z4M sia insostituibile).
Non rispetteranno il target di vendite? Tanto meglio! Così almeno la smetto
di rompere i maroni con iDrive e bluetooth (ormai qualsiasi ricerca su
google in cui c'è la parola bluetooth ti porta a qualcosa in cui c'è
BMW!!!!) e ricominciano a fare auto, piuttosto che elettronica.
Non usarnno più alluminio? Ancora una volta me ne fotto: sono fatti loro,
mica miei: per me possono usare anche marzapane per il telaio, se poi la
macchina va bene lo stesso a me cosa importa? Se poi non va bene comprerò
altro.
Poi, è *incomprensibile* tutto questo stracciarsi le vesti di fronte ad una
velina o una cartella stampa: se credi a quello che ti vogliono far sapere
fai soltanto il loro gioco.
E' ugualmente incomprensibile che, in questo NG, dobbiate sflammare per
simili puttanate. Che si infiammi Matteo ci sta pure, è fatto così, ma il
Rondinini!
Ora smettila di essere un tonno e diventa salmone, così a primavera ti
volti e risali la corrente. :-p
-- 
CRC
(25, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 volti e risali la corrente. :-p
perche' gli vuoi far comprare un Q7????? :-p :-p :-p
piu' che altro gli va anche bene... a primavera i salmoni trombano (in
modo poco divertente, ma a modo loro trombano).

 modo poco divertente, ma a modo loro trombano).
E che ne sai che non si divertono?!? :-p


che aveva solo l'involucro e ora cerca di metterci i contenuti,
quali contenuti? la trazione Quattro della Audi Quattro nelle attuali
quattro? 
la tradizione sportiva della Auto Union in una Q7?
forse sbaglio, ma a mio modestissimo avviso, se uno arriva a prendere
una Audi attuale, forse una BMW proprio proprio non la stava neanche
cercando...
ciao!
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

comprata dai cinesi o dagli indiani.
Quindi avrebbe solo 2,5 miliardi di clienti. Non credo che si
dispererebbero della cosa!
8-)



Guarda io non sono stato contento di aver abbandonato BMW, secondo me
i motori sono una spanna sopra a tutti gli altri, però tutto il resto
è sceso troppo in basso.
BMW non ha mai brillato per le rifiniture e i materiali, ma almeno
erano decenti, l'ergonomia era buona, il design teutonico, ma decente
e la rete di assitenza capillare.
Problemi vari a parte, ora non mi ritrovo più nel marchio, motori a
parte c'è stato un tracollo su tutto, per non parlare dell'utenza, il
peggio di Audi e Mercedes è confluito in BMW.
Non so se sono super partes, sicuramente ero un felice utente BMW ed
ora non lo sono più.

 l'elichetta!
se la vuoi disperatamente trazione posteriore, no.
su questo si potrebbe discutere se per 10 o 15K km all'anno puoi
rinunciare al diesel probabilmente anche una "piccola bomba" come la
mazda 3 mps....
e' chiaro che a meno di non avere un budget illimitato, dove puoi
tranquillamente decidere di avere 8 auto e sempre quella giusta per
ogni occasione devi tapparti il naso su qualcosa.
bisogna anche pensare al personaggio... abbiamo a che fare con chi
andava a fare le fotografie dell'area sotto al volante per controllare
che non ci fossero viti a vista nel caso ti fossero spuntati gli occhi
sulla punta dei piedi e tu le vedessi guidando con i sandali o al
livello di finitura del bagagliaio...
li non si scappa... bmw, audi, mercedes, volvo, lexus... nella fascia
dei 30K e ci rientri a pelo.
una megane, una focus o una mazda (considerando le 3 sportive di
quella fascia di prezzo) non gli legano neanche le scarpe a livello di
finiture e di marchio.
ovviamente neanche di consumi....
e di bollo perche' le cavallerie sono quasi doppie e probabilmente
anche l'assicurazione risente di questa cosa.
credo ci abbia sbattuto abbastanza la testa di suo.


Intendevo che indiani e cinesi si comprano l'azienda BMW, non le auto
(vedi Jaguar).
Ora è solo una settimana e 1000 Km che ho l'Audi, però non credo che
riuscirei a tornare indietro, la finiture sono su un livello
completamente diverso, come anche gli accoppiamenti dei materiali.
Nonostante abbia preso un modello molto spartano la sensazione è di
qualità molto più elevata.
Per quanto riguarda il motore invece rimango dell'idea che il 6
cilindri BMW sia inarrivabile, però c'è anche da dire che ho preso un
4 cilindri Audi (la sonorità non è il massimo), magari a parità di
frazionamento la mia opinione sarebbe diversa.
Ciao

 che si viva un po' di rendita (bmw in testa ma anche le altre)
E' una questione di sensazione di guida più che di contenuti
prettamente tecnici, guidare una Audi di qualche anno fa non dava
emozioni, neanche se "S", ora invece almeno sulle "S" ci provano.
Al contrario guidare BMW 15 anni fa dava grosse emozioni (e scariche
adrenaliniche), ora invece non ne dà più, difficile accorgersi che è
una TP se non la porti al limite e se non ha una marea di cavalli, una
volta invece te ne accorgevi appena pioveva anche con 140 CV 8-).

per un X3 cosě si rimane in BMW! :-p
intanto l'x3 a dirt va molto forte :P
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

ora non lo sono più.
siamo in 4 se ci metti anche mio babbo e mia sorella.
mercoledi' porto il camion in concessionaria. di nuovo.


Rondinini!
ma che cazzo! siamo in 10 qui dentro a capire qualcosa di materiali
perche' li utilizziamo o ne abbiamo studiati all'universita' o altrove
per le piu' svariate ragioni: uno a un certo punto avra' il diritto di
essersi stracciato i maroni di leggere sempre i soliti discorsi che
non hanno un cacchio di niente di appiglio alla realta'? e insomma...
oh, dico: se per cristiano sono un cretino mi sta anche bene,
chissenefrega. ma quando anche matteo, crono, 8tto o chi per loro
spiega che le cose *NON* stanno come dice lui e lui che continui ad
andare dritto per la propria strada (arrivando, tra l'altro, ad
invitare me e altri a *NON* postare sul gruppo) ha le palle. uno manda
giu' per 12 anni poi si stanca e comincia a rispondere. o no?
io sto discutendo sul concetto, non sulle sospensioni della mia
macchina (che finche' mi fanno passare sopra fossi e sassi a me vanno
benissimo di ghisa tanto quanto di alluminio marziano). di quelle non
mi interessa un fico secco finche' non le ho piegate perche' sono
troppo morbide (e qualche dubbio mi sta venendo visto che le
convergenze non stanno fatte).
poi mi sono anche stufato di dover scrivere 80 volte perche' ho
comprato un x5 e, ancora di piu' che un *chiunque* voglia venire a
insegnare *a me* come dovrei fare a scegliere *la mia* macchina! come
se quella fosse una cosa tanto difficile da fare.
e insomma, un po' di buonsenso... (cosi' sistemiamo tutti e diamo la
possibilita' a tutti di scannarsi con amore e furente violenza :)


L'auto sfigata capita con tutti i merchi, purtroppo e' capitata a te.
5 su 5 non fanno 'una sfigata': fanno un sistema che e' cambiato.
che, poi, ce ne siano (magari tante) che vanno bene e' vero, ma una
bmw che da' rogne non e' piu' un caso isolato.
le mie macchine sono andate bene fino al 525tds, poi fine della gioia.
dall'introduzione del common rail in poi sono andate sempre peggio.
come vada la concorrenza non lo so: mercedes pare abbia cambiato 12
miliardi di turbine in giro per il mondo e 25 miliardi di centraline.
io so che bmw nelle mie ultime 5 macchine di turbine ne ha montate
almeno 2 e di centraline non so se riesco a contarle.
io, per certo, se quando sara' ora di prendere la prossima auto me lo
potro' ancora permettere (cosa che oggi non do' per scontata neanche
un po') prendero' una mercedes. a meno che nel frattempo non sia
emerso che mercedes e' andata indietro tanto quanto ha fatto bmw.
le noie che hanno avuto le nostre ultime 5 macchine le ho scritte
varie volte. poi ho smesso di trascriverle per motivi di tempo, ma dal
mio ultimo post sono andato in concessioaria altre *6* volte con 3
macchine. fa un po' te.
e poi sai come le trattiamo.
a elena e' *esploso* il lunotto posteriore nella z4 in autostrada a
120 all'ora. ci ha messo *27 giorni di auto in concessioaria* ad avere
il correttore dell'assetto fari a posto e le hanno cambiato *3 volte*
la radio.
io con l'x5, oggi, dopo 5 settimane in concessionaria sono che
l'antifurto ha ricominciato coi falsi allarmi, la telecamera
posteriore non funziona piu' un'altra volta e ci sono cariche
elettrostatiche che si sentono dagli altoparlanti per i primi 5/7
minuti di accensione.
mio babbo ha la e61 (che ha poco piu' di 3 anni) col tetto scorticato
perche' il portellone aprendosi striscia ferro contro ferro e ha
grattato la vernice.
nell'x5 le molle a gas, dopo 13 mesi, non ce la fanno piu' a sollevare
il portellone.
vuoi che continui?


frazionamento la mia opinione sarebbe diversa.
Nei test la 320d massacra la Audi 2.0TDI. La differenza sui 6
cilindri, almeno come numeri, e' minore.


vuoi che continui?
Mamma mia....mi tengo le mie finche' non passano storiche.....


 non hanno un cacchio di niente di appiglio alla realta'? e insomma...
beh, io sono gloriosamente entrato nel suo killfilter! :-D
continuo a rispondere per motivazioni puramente socioeducative.
non vorrei che un signor qualunque che capita a leggere ida o idam e
legge una delle solite "pianalate" che si firma pure come dottore
dandosi quel titoletto che di solito aggiunge credibilita'... non
andasse in giro a pensare che sono pure cose vere.
non si sa mai che un domani te ne trovi due o tre con quelle idee, e
che ci credono anche.

bmw che da' rogne non e' piu' un caso isolato.
Questa variabilita' nell'affidabilità, anche di auto dello stesso
modello, è un brutto segno: mi ricorda molto la cara Opel :P ove
comprando una corsa potevi beccare un'auto perfetta o un'auto che non
stava insieme ed era sempre dal meccanico..
comunque, nell'esperienza "casaling(u)a": 320i E36: tantissime piccole
rogne e poca qualita', affidabilita' generale buona (nel senso che
difficilmente lasciava a piedi, ma tante piccole cazzate saltavan
fuori).
X3 3.0d: qualità superiore, tranne per certi piccoli particolari
(vernice volante e switch alzavetri), affidabilità alta.
Il problema più grosso è l'assistenza: una tragedia, ad imola.
Per un incidente l'auto e' andata in carrozzeria 4-5 volte, perche'
dalla concessionaria/magazzino ricambi bmw arrivavano sempre i pezzi
sbagliati (ordinati sbagliati).


che ci credono anche.
se sono almeno in 2 diventano pericolosi :)


Il problema più grosso è l'assistenza: una tragedia, ad imola.
vai a faenza, se vuoi ridere.
fino a 5/8 anni fa andavo bene: un problema, assistenza preparata, bmw
si prendeva le proprie responsabilita' e con la rottura di balle di
portare la' l'auto almeno avevi risolto.
ora devo portarla a ravenna, rimanere a piedi 3 giorni e *NON* avere
l'auto sostitutiva perche' la mia, sebbene totalmente inaffidabile da
riparare in garanzia, cammina ancora e bmw oggi non passa auto
sostitutiva a meno che la macchina non sia completamente immobilizzata
dal guasto.



Piccolo contributo personale: ho avuto 4 Bmw serie 3, tutte 320d, una e46, 
una e46 restyling. una e90 e una e90 restyling.
Totale km. ca 360.000 km e ho cambiato in totale (non in ordine cronologico 
e su tutte e 4): 1 volta i supporti del motore, 1 volta un sensore del clima 
(in garanzia), 1 volta la puleggia dei servizi (in garanzia) e un altro 
richiamo in garanzia.
Basta oltre alla normale manutenzione in Bmw.
Vedete un po voi.
Saluti 

 Totale km. ca 360.000 km e ho cambiato in totale (non in ordine cronologico 
Non che abbiano demeritato ma da 90.000km di media per vettura cosa
dovremmo dedurre in merito all'affidabilità?
Direi che sono vetture sostituite nel pieno della giovinezza.
-- 
*Mauro* (40!, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

 Direi che sono vetture sostituite nel pieno della giovinezza.
Volevo scriverlo io. 360.000 chilometri sono un buon test di 
affidabilit�... ma solo se percorsi con la stessa auto!
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Direi che sono vetture sostituite nel pieno della giovinezza.
I 360.000 sono riferiti alle 3 precedenti: l'attuale ne ha 2000, quindi 
siamo già a 120.000 cadauna.
Poi io non voglio dire altro che quello che ho detto, deduci ciò che vuoi. 

 richiamo in garanzia.
Ti capisco, io ho cambiato recentemente una puleggia a 200mila km e
non sono affatto contento. Se mi fossero saltati anche i supporti
motore, magari prima dei 100mila come a te, sarei furibondo. Hai
scritto una lettera di protesta a BMW?
P

 Poi io non voglio dire altro che quello che ho detto, deduci ci� che vuoi.
OK. Non volevo essere offensivo, ci mancherebbe.
Ciao!


 affidabilit ... ma solo se percorsi con la stessa auto!
da un lato hai ragione...
dall'altro quella credo sia la percorrenza nella "norma" del cliente
bmw moderno, anzi, forse addirittura verso il "tanti km con la stessa
auto".

 
Vedo :-).
-- 
SF
"Breaking something which works as intended in order to solve a problem 
existing in delusion-space is not usually called 'a workaround'."

Ciao cari
certe volte penso di avere la boccia.... pi� di un mese fa dicevo:
---------------------------------------------------------------
OGGI una Z2 con le dimensioni e la (scarna) dotazione opzionale di una
Miata (o di una MR2) come faresti a venderla alla "Rondinini
Generation" che � di fatto, l'utente medio oggi "che se non ha il
massaggiapalle non � una BMW"?
Sono quasi 10 anni che si parla della Z2.... doveva nascere gi�
insieme alla vecchia generazione della Z4 e prima della Serie 1
Non � mai nata....se avessero una vaga idea di venderla l'avrebbero
fatta..hanno fatto altre scelte.
Con gli anni s'� pure aggiunto un problema tecnico che non c'� neppure
pi� un pianale TP cos� piccolo per farla sensibilmente diversa dalla
Z4
Per assurdo la Z2 potrebbe avere un senso se fatta sul pianale TA
della Mini...
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Oggi, su vari siti internazionali � comparsa la notizia che FORSE a 
settembre a Francoforte BMW porter� una Z2 Concept "per vedere l'effetto che 
fa" (e se qualcuno si ricorda ancora come dovrebbero essere piccole, leggere 
e semplici le BMW).... e come avevo ipotizzato, visto che i pianali 
esistenti "in casa", potrebbe essere persino TA e TI (quindi non pi� una Z2 
ma una Mini Roadster)
CDP (Come Da Pianale)
BMW Z2: vedremo la Concept a Francoforte?
http://www.autoblog.it/post/19667/bmw-z2-vedremo-la-concept-a-francoforte
Le anticipazioni e le smentite sulla nuova BMW Z2 ormai non si contano quasi 
pi� perch� � una decina d'anni che si parla di questa piccola, semplice e 
leggera roadster, erede naturale della indimenticata Z3. Ci eravamo occupati 
recentemente di una smentita della sua produzione, ma ora varie fonti, 
invece, rilanciano il progetto dicendo che questa Baby-Z � viva e vegeta e 
sar� anticipata da una Concept questo settembre al Salone di Francoforte. In 
teoria la Z2 prevista per il 2013 dovrebbe essere costruita sulla 
piattaforma a trazione posteriore della prossima generazione di Serie 1 F20. 
Ma al momento non si esclude neppure la possibilit� che possa usare quella a 
trazione anteriore o integrale della futura generazione di Mini che la 
renderebbe praticamente concorrente diretta dell'Audi TT e la 
differenzierebbe maggiormente dalla concorrenza interna della Z4.
Tecnicamente sar� un auto all'insegna del downsizing e della leggerezza. 
Dimensioni ridotte, materiali compositi e alluminio per ridurre il peso. I 
nuovi motori 4 cilindri 1.3 Turbo e 2.0 Turbo, sia benzina che diesel, per 
coniugare prestazioni e consumi. Data per scontata la presenza di tutta la 
tecnologia Efficient Dynamics potrebbe debuttare perfino una versione 
ibrida. Molto pi� intrigante, vista la tipologia di vettura, la possibile 
presenza di una trasmissione sequenziale presa in prestito dalla divisione 
motociclistica della Casa di Monaco.
Come si pu� vedere la carne al fuoco � molta e, visto il progressivo 
spostamento e innalzamento del target di riferimento della Z4, lo spazio 
commerciale per una piccola e leggera roadster che faccia del puro piacere 
di guida, senza troppi fronzoli o concessioni alla moda o al confort, il suo 
punto di forza non mancherebbe. A questo punto, oltre le varie anticipazioni 
che si possono leggere in rete, la scelta finale passa agli strateghi del 
marketing BMW. Visto l'evoluzione dei prodotti della Casa in questi ultimi 
10 anni, ci sono ancora abbastanza clienti "Bimmer" in grado di apprezzare e 
acquistare un auto che sar� molto pi� simile, come spirito e contenuti, a 
una Mazda MX-5 che a una Mercedes SLK ?
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://drpianale.spaces.live.com
 

 una Mazda MX-5 che a una Mercedes SLK ?
Se la fanno TA o TI non sar� simile all'Mx-5 neanche un po', eh! 

 Se la fanno TA o TI non sar・simile all'Mx-5 neanche un po', eh!
Ma proprio per niente, in pratica l' AUTO da aperitivo, con il select danno 
un carnet di buoni pasto.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

> Se la fanno TA o TI non sarà simile all'Mx-5 neanche un po', eh!
una bella macchina di merda da aperitivo per bimmer poveri.

 una bella macchina di merda da aperitivo per bimmer poveri.
Ma LOL, non state un po' esagerando?
La Mini è un'ottima auto, e un po' di credito a chi l'ha fatta può
tranquillamente essere concesso.
P

 tranquillamente essere concesso.
Io conosco parecchi miatisti e la TP � una discriminante notevole per la 
maggior parte di loro, anche (se non soprattutto) per chi ha preso un 
millesei (o adesso un milleotto). Per non parlare del cambio e dello sterzo 
(che nell'ultima serie � leggermente peggiorato)...
I pi� sofisticati (e sono ancora tanti) non rinuncerebbero neanche alla 
possibilit� di regolare a piacimento gli angoli (cosa che auto ben pi� 
costose e blasonate non hanno)
Con tutto il bene che posso volere alla Mini una Z2 TA sarebbe niente di 
diverso da una Barchetta da aperitivo (e la Barchetta aveva un'ottima 
dinamica, eh!).. altro che Mx-5... 

 Io conosco parecchi miatisti
Io vedo tante Mx-5 all'happy hour quante Mini. Forse ho già scritto
anche qui del tizio che gira con hard top tutto l'anno?
Ogni mille ce ne sono 10 interessati alla guida a tetto aperto, ed uno
solo appassionato alla guida intesa in senso idano.
E parlando di guida in questo senso, la Mini non sta assolutamente
dietro alla Mx-5, pur con le ovvie differenze, per cui certi eccessi
del tipo "macchina di merda" fatico un po' a spiegarmeli :-)
P

 Io vedo tante Mx-5 all'happy hour quante Mini.
E' evidente che frequentiamo posti diversi... ;-)
E non dimentichiamoci comunque che il nostro � un mercato abbastanza 
"secondario"...

 del tipo "macchina di merda" fatico un po' a spiegarmeli :-)
bmw -> spiderino trazione anteriore
ma che vadano in culo.
la fai marchiata ford come ka roadster, va bene...
mito sprint cabrio...
ma se la cosa apprezzabile di bmw, cioe' mantenere la TP ad ogni
costo, va a puttane...
beh, perche' non infilare anche la TA su una serie 1, alla fine costa
meno, ti risparmia spazio nel tunnel centrale.. o perche' non in una
serie 3.. tanto nelle berline da famiglia a che serve la TP?
la mini come TA va bene perche' ha un passo lungo 2 centimetri, e'
larghissima e l'assetto e' una tavola... mica hanno inventato niente
di particolare, ci sono state auto chiamate saxo vts e 205 o 106
rally, per non parlare di clio 16v che non hanno neanche avuto bisogno
di assetti cosi' rigidi per essere di fatto trazioni anteriori
eccezionali.... ma non erano bmw.
il fatto e' passare dalla TP alla TA per una nicchia di mercato
volendoci tenere quel marchio sul cofano che proprio a me non va giu'.

 rally, per non parlare di clio 16v 
Vedo che hai lasciato fuori dall'elenco il Rover 114 GTi... mumble,
dimenticanza??? :-p
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

costo, va a puttane...
Matteo, io naturalmente sono d'accordo ma ti rammento che stiamo
commentando illazioni e dicerie.


 bmw -> spiderino trazione anteriore
Ah, ho capito, è una questione di brand; ci sono arrivato in ritardo,
ho il difetto di pensare alle auto per quello che sono e non per
quello che dovrebbero rappresentare
:-)
P

 commentando illazioni e dicerie.
infatti la speranza e' che l'articolo in questione venga smentito con
un:
"pianale boccalone".
e che gli abbiano solo sparato una vagonata e mezzo di cazzate, cosi',
tanto per ridere.

 volendoci tenere quel marchio sul cofano che proprio a me non va giu'.
Forse il mio articolo � stato poco chiaro (ma a me pareva di no), ma io 
parlavo di DUE macchine differenti, in base alla piattaforma di genesi, che 
avrebbero due ruoli differenti in seno al gruppo, pur essendo tutte e due 
"sotto" la Z4.....
Soluzione A)
Serie 1 -> TP -> BMW Z2 Roadster
Soluzione  B)
Mini -> TA e TI - Mini Roadster
Soluzione A)
Ovvio che si andrebbe a fare concorrenza diretta alla Miata e, in parte, 
alla Opel GT/Solstice, ecc, ecc
Soluzione B)
Concorrente della futura VW Blue Sport Concept e/o Audi R1 che saranno 
prodotti derivati dalla Polo
http://images.google.it/images?hl=it&lr=&um=1&ei=kIX5SYXSFoGe-Ab29pyyAg&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=VW+Blue+Sport+Concept&spell=1
La Mini Roadster, parlando di auto in listino al momento, coprirebbe una 
fascia che va dalla Tigra alle versioni di ingresso TA della TT.
BMW Z2 =/= Mini Roadster
Adesso � pi� chiaro il concetto?
Bon.... per� io ho e continuo ad avere una mia idea personale che non centra 
nulla con quello che si trova in rete (e su cui si basa il mio articolo).
PER ME la Z2 non la faranno *MAI*...almeno nella prima parte del prossimo 
decennio....forse, molto forse, c'� una microscopica speranza che facciano 
la Mini Roadster SOLO se il Gruppo VW far� nascere dei modelli di serie dai 
prototipi che ho linkato... ma comunque BMW non far� lei la prima mossa.
La Z2 non la faranno mai perch�, come dicevo gi� due mesi fa, � 
*impossibile* da fare.
Oggi la BMW pi� leggera � la 116i 3p che pesa 1255kg, la 118i pesa 1265kg
La 118i cabrio pesa 1405kg che vuol dire 140kg in pi� rispetto alla versione 
chiusa
A parit� di motore:
Z4 sDrive 2.3i = 1405kg
125i Cabrio    = 1430kg
(e il fatto che la Serie 1 Cabrio e la Z4 pesino praticamente uguali � 
veramente un non senso assoluto, IMHO.... segno evidente delle scimmie 
urlatrici markettare che ci sono nel cervello di chi comanda o ha comandato 
nei mesi scorsi a Monaco)
Qualcuno sarebbe in grado di spiegarmi, partendo da 1405kg della 318i Cabrio 
a 4 cilindri, come si pu� arrivare a togliere 200kg per pesare almeno MENO 
della Serie 1 berlina?
Perch� se no siamo daccapo e si arriva all'assurdo della Z4 che la berlina e 
coup� pesano meno della roadster.... � del tutto illogico che una berlinotto 
118i vada meglio e di pi� di una Z2 1.8i
Ovvio che nulla sia impossibile...basta guardare, ne ho vista una proprio 
ieri sera, una Z3, le sue dimensioni e i suoi allestimenti per capire che 
non � impossibile fare una Z2 da 1200kg....
A parte il fatto che comunque, 1200kg sarebbero *tanti*....la Miata 1.8 ne 
pesa 1150...ma facciamo i bravi e limitiamoci a quello che potrebbe passare 
il convento.
Si.... 1200kg ci siarriva o con materiali nobilissimi, o con dimensioni 
piccole (meno di 4 metri com'era la Z4) o riducendo le possibilit� di 
personalizzazione e dotazione al minimo.
Chi glielo spiega alla Rondinini Generation che ormai � la clientela tipo 
della Triade, che la (eventuale) Z2 � piccola e ha poco spazio perch� � pi� 
leggera e piacevole da guidare, e non ha la predisposizione all'AirScafe al 
neon leddato che riscalda le palle ?
Non ha senso...la Z2 non la faranno perch� per avere un senso contro la 
concorrenza e non vada a disturbare la Z4 dovrebbero farla talmente fuori 
dagli attuali schemi BMW ...che non la comprerebbe nessuno....
Oltre al fatto che per alleggerirla dovrebbero tagliare e modificare il 
pianale della E87 o della F20 cos� tanto da renderla pure costosa da 
produrre.
Follia pura
Mazda ha saputo mantenere un suo pubblico affezionato che per 20 anni ha 
preso e pretende sempre lo stesso prodotto
BMW no....oggi un'auto come la MX5 o come era la Z3...la vorrebbero troppo 
in pochi
P.S.
A proposito di auto di aperitivo, noto che "il led abbonda sulla bocca 
stolti" (cit.)..... "gli stronzi�" da autostrada e non, non hanno quasi pi� 
gli Angel  Eyes, ma ste cazzo di lucettine da tamarro metropolitano
Bene.....forse BMW sta facendo come le lumache...in questo periodo sta 
"spurgando".... e per fortuna la merda si sta accumulando in Audi.
Proprio ieri sera ho letto uno stupendo commento su AutoBlog: "Le Audi sono 
auto per andare da A a L(ed)"
;.)


 dimenticanza??? :-p
si, e sono sicuro di essermi dimenticato altro.
ma questo..
AHHH che macchina eccezionale.
come se non ce ne fossero mai state prima di TA con i controcazzi.

 :-)
e' una questione di brand nello stesso istante in cui quel brand me lo
fanno pagare.
e quando quel brand me lo fanno pagare caro per darmi dei contenuti
banali, mi da fastidio.
perche' allora devono spiegarmi dove ha "sbagliato" la mazda nel fare
la mx5.
probabilmente per il cliente medio bnw ha sbagliato perche' dentro e'
piccolina, le finiture degli interni sono di plasticaccia, le
guarnizioni intorno alla cappottina sono ridicole e questi coglioni di
un costruttore generalista di merda hanno speso tutti i soldi per dare
alla macchina un handling e una performance su strada fuori dal
comune... addirittura infilando un inutile torsen in un auto
sottocavallata, aver studiato un cambio che dovrebbe entrare nei libri
di ingegneria come "come dovrebbe essere costruito un cambio manuale"
e uno sterzo che e' un rasoio, nonostante l'assetto sia piu' impostato
sul morbido che sullo spaccaschiena.
oltretutto costa pure relativamente poco. perche' piu' cara, avendo
uno scudetto del cazzo sul cofano non si vende. ma la pubblicita' dice
solo zoom zoom...
mica di altimeit draivin mascin o il piacere di guidare o
all'avanguardia della tecnica.
e certo, la tecnica di penetrazione dello sfintere e' notevolissima...
mentre ti accucci a vedere quell'elica che ti dice guarda un po che
noi facevamo aeroplani, mentre da dietro ti infilano un 747 cargo nel
culo.

 fanno pagare.
Qui si parla di un'auto che verosimilmente non faranno mai, e tu già
conosci i listini :-)
P

 commentando illazioni e dicerie.
Premesso che per quanto riguarda la Z2 ho gi� fatto una lunga replica a 
Matteo.... mi pare il caso di rammentarti un piccolo dettaglio sulle future 
BMW TA che NON � illazione o diceria come dici tu
Lo scorso ottobre il responsabile Marketing BMW, Frederich Eichinger, ha 
detto: "Dobbiamo fare in modo che i nostri modelli diventino sempre pi� 
piccoli e consumino sempre di meno. Per questo a breve verr� presentata una 
vettura pi� piccola della Serie 1. E qui si pu� discutere se abbia ancora 
senso se farla a trazione posteriore".
http://www.autoblog.it/post/16026/i0-la-piccola-ibmw-elettrica-si-chiamera-cosi
poi, per carit�, libero di pensare che anche il responsabile marketing di 
BMW rilasci interviste pubbliche su SUE illazioni e dicerie...
*IN TEORIA*, la macchina pi� piccola della Serie 1 � l'Isetta...e le sue 
derivate potrebbe pure esserci la Roadster....


 conosci i listini :-)
conoscendo la casa non ci vuole troppo ad immaginarli ;-)

 piccolina, le finiture degli interni sono di plasticaccia,
la frase corretta �:
"sicuramente per il cliente medio bnw di questi ultimi dieci anni ha 
sbagliato...."
Vatti a rivedere come erano fatte le Z3 nel 1996... che vendevano come il 
pane
Se Mazda riproponesse la MX5 con le dimensioni e la dotazione del 1996 
(salvo obblighi di omologazione) non cambierebbe nulla
Se BMW riproponesse la Z3, cos� com'era (sempre salvo obblighi di 
omologazione),  non la comprerebbe pi� nessuno
Una casa ha volutamente rincoglionito i suoi utenti su cosa (e su cosa NON) 
debba essere un'auto piacevole e sportiva denominata Roadster... l'altra no
Molto semplice...
Ma io me ne frego, mi godo la mia inutile ciabatta 3p, che nell'ambito della 
gamma BMW � la macchina pi� agile e leggera che c'�... persino delle Z4 a 
parit� di motore


derivate potrebbe pure esserci la Roadster....
Una derivata dall'Isetta sarebbe due segmenti sotto la Z4. L'eventuale
Z2 (il nome comunque non conta nulla) sarebbe una spider su base serie
1.


produrre.
Dipende solo se il pianale e' gia' stato previsto per l'operazione
oppure no.
Potrebbe non costare nulla.
