Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: MANIFESTO PROPOSTA DI MODIFICA

Stavo contando il numero di gruppi ai quali ho sottoscritto, sono 37. Non se
se si possa definire un numero basso od alto certamente permette qualche
confronto. Una delle cose che diviene evidente, leggendo i messaggi ad
it.comp.lang.visual-basic è il numero elevato di cecchini. Consideriamo il
numero di risposte che hanno per tema:
1) Hai sbagliato a quotare
2) Dovevi specificare che era un OT
3) Dovevi specificare il tipo di OT
4) Rileggiti gli interventi precedenti, questa domanda è stata già fatta
5) Rileggiti gli interventi precedenti, questa risposta è stata già data
6) Non hai usato correttamente le maiuscole
7) Non dovevi inserire il testo ma solo il link
8) Hai chiesto una stupidaggine, leggi il manuale
9) Hai rifatto due domande simili in tempi troppo ravvicinati
Potrei proseguire, ma voglio sottolineare che il numero di talebani, di
fondamentalisti della regola, in questo gruppo, è difficilmente reperibile
in altri. Oltretutto attaccandosi a queste piccole regole si creano spesso
intasamenti di messaggi che creano più fastidio di quelli che si vogliono
evitare.
Vorrei invitare ad un minimo di buonsenso, a mio parere qualcuno ha
esagerato e continua ad esagerare. Oltretutto è curioso come una situazione
dichiaratamente informatica, come quella in cui è immerso questo gruppo,
porti ad una correzione manuale dell'informazione. Se proprio ci tenete e ne
siete capaci, scrivete un programma che filtri i messaggi e fatelo scaricare
a tutti quelli che scrivono al gruppo.
Propongo un'aggiunta al manifesto, "Le regole non devono essere utilizzate a
fini di promozione personale"

 ha scritto nel messaggio
news:5boF8.76730$5k4.1...@twister2.libero.it...
Hai dimenticato un punto: Hai il CapsLock incastrato.

fini di promozione personale"
Questa non la capisco.
Devo onestamente riconoscere che pubblicita' personale qui se fa fortunatamente
davvero pochina e quella poca e' spesso redarguita.
A cosa ti riferisci di preciso?
-- 
ciao, hal

 fini di promozione personale"
benone: medice, cura ergo te ipsum.
aloha, galaha...
j.</flamino>
--
www.sundaysw.com

 confronto. Una delle cose che diviene evidente, leggendo i messaggi ad
[cut]
concordo allo 0% con quello che hai detto..
a parte il fatto che se qui non ci fossero cecchini, talebani e
fondamentalisti sarebbe una baraonda allucinante, hai mai provato ad andare
su gruppi come:
- it.comp.os.linux.sys
- it.comp.sicurezza.varie
ed altri molto "tecnici"? beh.. la lotta contro il cosiddetto "rumore di
fondo" è ben più accesa che non qui.. se posti qalcosa del genere e Thorin
lo legge.. =:-| scatta un flame clamoroso.. ed a ragione..
se a te va bene scaricare 300 post al giorno e trovarne 10
(ottimisticamente) di interessanti.. bontà tua.. n.m.f.u.c (non me ne frega
un cazzo..)
io, oltre a rompere, plonko anche in maniera sistematica chi mette OT e poi
chiede la ricetta della torta di mele..
comunque, non so da quanto frequenti questi lidi... 3/4 anni fa, questo ng
era vivibilissimo e frequentato da persone molto preparate e molto
disponibili.. quelle stesse che ora lunkano (forse.. ma forse no) perchè
nauseate di prendersi carne ogni qual volta cercavano di far rispettare (in
modo sempre civile) le regole base della convivenza..
adesso il ng... fa schifo..
ergo, ti invito a riflettere su quello che hai scritto, leggerti gli ultimi
2000 post e vedere se la pensi ancora così..
nel caso non fossi d'accordo con me (come è giustamente nelle tue ed altrui
possibilità) ti invito fin d'ora a plonkarmi.. in modo da non doverti
sorbire le mie prediche..
aloha
--
Stefano Zamboni 
sz...@libero.it
Principio di Shaw:
Fai un programma che anche un idiota può usare, e soltanto un idiota vorrà
usarlo.

Pare che abbiano risposto almeno metà di quelli ai quali mi riferivo.
Una soluzione è molto semplice vorrei che forre aggiunto al manifesto questa
regola:
"In caso di ammonimenti a chi invia un messaggio questi vanno inviati
direttamente al destinatario senza passare per il gruppo"
Il questo modo si regolamenterebbe il gruppo e non lo si intaserebbe di
ammonimenti.

Mi togli una curiosità?
A) Quanti anni hai?
B) Che lavoro fai?
C) Per cosa usi VB?
D) Cosa ne fai dei tuoi programmi?
Se mi fai la cortesia di rispondermi te ne sarò grato.
-> GbC
http://www.gbcweb.com
F53C7B7263B8B09CCFE6AEBEFD97168F58B0C450

 direttamente al destinatario senza passare per il gruppo"
Seeee, così tutti (tu, gli altri e ovviamente anch'io) avremo la "fedina"
intonsa e candida sul NG.
Liberi così di fare quel che ci pare e, al primo richiamo pubblico, far
finta di scendere dal pero e poter impunemente dire "bah, ma come siete
intolleranti, in fin dei conti mi son sempre comportato bene..."
MaMiFacciaIlPiacere!

 ammonimenti.
Sono ben altri i messaggi che intasano <g>

E aggiungo: Suppongo (io sono l'ultimo arrivato) che chi ha creato questo NG
abbia deciso di renderlo non moderato perchè contava sulla serietà,
correttezza e buona educazione dei partecipanti.
Questo, prima di avviare un flame sui possibili equivoci, non significa,
credo, che ogni tanto non si possa anche scherzare e andare OT (siamo esseri
umani, quandocevòcevò), nè che questo NG è _totalmente_ frequentato da
non-seri, scorretti e maleducati.
Personalmente mi sono trovato bene e ritengo ciò che altri lecitamente
criticano sia naturale, inevitabile, persino insito nella natura stessa di
ogni gruppo (NG, NL, Forum o Bar che sia).
Significa invece che si conta sul fatto che il gruppo si autogestisca
basandosi sulla maturità dei suoi frequentatori (tutti, nessuno escluso)
allo scopo di renderlo il più possibile vivo, popolato e coerente col suo
nome, non dimenticando inoltre le modalità comportamentali e le
problematiche tecniche/tecnologiche che, se non considerate, possono invece
farlo morire, desertificarlo e/o sconvolgerne irrimediabilmente la sua
connotazione originaria.
Io, che pur ho scritto quella cosa assolutamente criticabile (e, pur non
avendo cambiato idea, ne sono già pentito), credo in tutto ciò e cerco (il
più possibile) di comportarmi di conseguenza per potere, oggi e domani,
contare su questo ambiente per il mio lavoro, le mie questioni tecniche, ma
anche su quel gruppo (dal novellino al mago) che, oltre a parlare di VB, è
fatto di persone, pur con (e anzi, proprio per) tutte le loro qualità e
difetti.

In teoria dei controlli si spiega che una controreazione (intesa come
correzione di errore, anche come rumore) se è troppo veloce ed intensa
provoca fenomeni di sovraoscillazione che possono ampiamente essere più
fastidiosi del rumore che si cercava di eliminare. Io vorrei usare questo
concetto per spiegare una situazione che, senza antipatie per nessuno, credo
vada corretta.

 fastidiosi del rumore che si cercava di eliminare.
Su questo ti dò ragione.
D'altra parte credo sia un problema complesso: se nessuno dice niente poi il
NG si popola di soli buzzurri e si finisce col parlare di birra, salsicce e
dell'ultima rissa al bar anzichè di VB.
Se invecie si critica pubblicamente il comportamento di certi elementi si
finisce per passare (usando un'altra parola inflazionata, abusata, distorta,
ecc.) per fascisti/nazisti.
Il sistema della mail privata terrebbe pulito il NG, ma come dice Lupo
sarebbe solo una pulizia di facciata, considerando poi che non tutti usano
un indirizzo valido.
E poi così si capisce anche come la pensano i vari partecipanti, e se non è
libertà questa :)
Ciao

Tanti "cecchini" e non solo hanno scritto nei messaggi precedenti:
    [CUT]    -    Tante cose giuste e vere.
Ciao a tutti, io solitamente frequento il newsgroup in modo principalmente
passivo e intervengo di rado ma non ho potuto fare a meno di rispondere a
questi post.
Ritengo che ognuno di voi abbia le proprie ragioni ma se ci lamentiamo tutti
che il newsgroup, così com'è, fa schifo, non possiamo rispondere in questo
modo ad una proposta, per quanto assurda possa essere!
Sono sicuro, e spero che con questo concordiate tutti, che Stefano non abbia
scritto perchè gode ad essere insultato. e già questo dovrebbe far pensare
prima di rispondere in modo così... esagerato.
Dalle risposte che ho letto mi sono fatto l'idea che la cosa sia stata presa
quasi come un insulto personale.
Dato che stiamo discutendo di un problema "etico" cerchiamo di comportarci
in modo civile e corretto e accettiamo le proposte e le critiche da ogni
punto di vista. è vero: spesso le critiche danno fastidio, non si
condividono o si ritengono assurde. Ma bisogna anche tenere conto che chi
non frequenta il newsgroup da tanto tempo (e comprendo anche me) magari vede
le cose in modo diverso dai "maghi", un niubbo magari si esprime in modo non
totalmente corretto...
Se non accettiamo le critiche rispondendo in modo cordiale è quasi sicuro
che non se ne riceveranno altre (e non è un bene), un frequentatore del
newsgroup, piuttosto che avere la "fedina penale" sporca, magari evita di
fare una proposta e chissà, magari sarebbe stata anche intelligente; e
invece chi avrebbe fatto una proposta non condivisa resterà con la propria
idea, forse sbagliata (ma legittima), e così facendo si lascerà il newsgroup
in una situazione di stallo che non credo sia bella per nessuno!
Scusatemi se non sono stato particolarmente chiaro e se questo messaggio può
sembrare una morale: il mio intento non è certo questo! Vorrei solo fare la
mia critica (che ritengo positiva come tutte le critiche fatte cordialmente)
per migliorare il livello del newsgroup...
Se mi risponderete, vi chiedo solo una cosa: - sicuramente non sarò
condiviso da molti - quindi non m'insultate e non mi rispondete in modo
ironico, fatemi capire in cosa sbaglio secondo voi, chissà, magari cambio
idea o scopro di non aver tenuto conto di alcune cose...
Ciao a tutti
Ghigo    :o)
ICQ#    50376812

 fini di promozione personale"
??? Questa non l'ho capita.
Bye, G.

ammonimenti.
Eh si', sarebbe una bella cosa :-)
-- 
ciao, hal

fastidiosi del rumore che si cercava di eliminare. 
Cioe': occorre stringere i filtri.
-- 
ciao, hal

Va bene riprovo.
Supponiamo di accodare all'argomento della risposta ad un messaggio
indesiderato una scritta [FLAME] o analoga, in questo modo:
1) si rispetta il concetto di attenersi ad un argomento, in effetti un
rimprovero non ha lo stesso tema dell'argomento sul quale è stato espresso
2) il rimprovero è pubblico
3) chi non è interessato lo potrà saltare
4) i talebani sapranno cosa leggere

 ammonimenti.
e gli altri passanti ? non vedendo ammonimenti si farebbero ancora + forti
delle proprie ragioni ...
su un altro gruppo + emm emm ... tollerante , abbiamo apportato queste
regole :
si da una ammonizione per 3ad , visto che anche qui rispondono in 10
ammonendo in 10 modi diversi penso si possa risolvere come abbiamo fatto di
la : se si legge un amonimento a un 3ad si passa avanti e non si ammonisce
ancora , se non si vogliono ricevere [OT] ognuno si fa na bella regoletta e
sempre una persona sola per 3ad richiamera' chi non mette i tag , poi per i
niubbi che se ne sbattono un bel plonk va sempre bene , ATTENZIONE , non sto
riprendendo nessuno , e' solo un modo testato e funzionante di come
"alleggerire"  questo problema !
Su un altro gruppo e' ancora megli ola cosa :
- Faq con link a una pagina web ogni 3 gg
- 4 cecchini : dallo scassa palle di primo livello , fino all'abusatore di
quarto livello che segnala ( senza scriverlo sul ng per non aumentare i post
ot ) , in questo modo i 3ad non importanti si fermano a 2 , massimo 3 reply
!
bho, poi questi sono solo una massa di consigli , fate voi !
--
=> Gigio2K <=
http://go.to/ithn
 ( Sito ufficiale del Gruppo di discussione Nokia )
http://www.gamesnet.it
 ( il miglior Portale italiano per i Giochi On Line )
 - File reality.sys corrupted, Reboot Universe? Y/N -

 Vorrei invitare ad un minimo di buonsenso
appunto
--
Ciao, Silv:o)

 indesiderato una scritta [FLAME] o analoga, in questo modo:
Questo non è male.
Però resto comunque un po' perplesso.
Uno che vuole filtrare gli OT ha il diritto di poterlo fare, pur limitandosi
come ho detto nel messaggio precedente.
Uno che sgarra, diciamo in modo significativo, magari involontariamente per
inesperienza, non dovrebbe avere la possibilità di non leggere i richiami
solo perchè non gli interessa legere quelli per gli altri.
Messaggi che invecie si sorbiscono gli innocenti senza filtro.
Cioè, pur rimanendo nella totale buona fede non si ha un'ottima
funzionalità.
Ciao

> adesso il ng... fa schifo..
beh io sono passato da free.it.hackers e free.it.linux ecc...a questo ng
e vi posso assicurare che qui la situazione è molto meglio
io mi sono trovato benissimo qui appena ho visto i primi 10 post

Non capisco il problema
"Uno che sgarra" come può ignorare il messaggio marcato flame può anche
ignorare un messaggio non dichiarato come ammonimento, anche se lo apre.
Inoltre anche se non si aprono le proteste si nota la loro esistenza.
La mia intenzione è quella di proteggere i molti che non sono interessati a
leggere il rimprovero. Lo scopo del rimprovero è di limitare danni futuri ma
cerchiamo, anche, di limitare i danni presenti..
Faccio un esempio
Oggetto: La torta della nonna
Corpo: Descrizione della torta
Risposta
Oggetto: [FLAME] La torta della nonna , oppure La torta della nonna [FLAME]
(da studiare se prima o dopo)
Corpo: Dagli all'untore


 esagerato e continua ad esagerare.
[cut]
Secondo me il problema non sono le persone che sbagliano, può capitare e si
sa, l'uomo è pigro quindi prima scrive e poi riflette...
Secondo me il problema non i "cecchini", che dopotutto hanno ragione visto
che considerano, come me, il NG come un utile strumento di lavoro, e non
come una sorta di piazza per chiaccherare...
Secondo me il vero problema è CHI CONTINUA A SBAGLIARE NONSTANTE GLI
AMMONIMENTI!!!!!!!!!!!!
Secondo me il vero problema è CHI ESIGE UNA RISPOSTA!!!!!!!!!!!!
Secondo me il vero problema è CHI TROVA LA SOLUZIONE E NON LA
POSTA!!!!!!!!!!!!
Queste persone stanno intasando il NG di domande idiote che nel 90%(sono
pessimista...) dei casi si potrebbero risolvere premendo il tasto F1 o
andando sullo help in altro modo, e quando la domanda non è idiota, ma fuori
dal comune si arrabbiano perchè nessuno sa la risposta: non siamo mica tutti
geni, ne si può saper tutto nella vita, no?
Dov'è il buon senso di chi imperversa, nonostante tutto?
Concordo con gli altri: fino a qlche anno fa questo NG era sicuramente
migliore.
Saluti
--
V. Roccasalvo
email:
vrocca....@iname.nos_pam.com
Pregasi rimuovere nos_pam prima di scrivere

 migliore.
Prendo atto della tua opinione


Ah... forse mancavo io...
...nulla da aggiungere: ti hanno già detto tutto gli altri.
ciao
ugo

 ...nulla da aggiungere: ti hanno già detto tutto gli altri.
non proprio tutto.
netiquette oblige.
j.

Si indubbiamente voi siete un esempio di SPAMMERS del rimprovero, ma dato
che vi ritengo delle persone ragionevoli suppongo che possiare valutare la
possibilità che chi censura non sia per forza un eroe al riparo da ogni
critica e che anche alla sua azione vada posto un limite.


 critica e che anche alla sua azione vada posto un limite.
visto che andiamo sulle parole leggere
trolletto che altro non sei
vai a cercare su google i miei post come pal o javalab
ne trovi piu' di 5000.
conta quelli
conta in quanti richiamo alla netiquette
e in quanti invece rispondo anche a domande sceme
poi se hai una faccia torna.
galahad del cazzo.
j.

 animi.

 *Roby*
ciao, j.stop.the.trolls

 ha scritto
grazie degli etimi. al cacanico cecco ci arrivavo. oltre no.
non si finisce mai di imparare.
ciao, a.

 ha scritto nel messaggio
[SNIP]
Noto solo io che il nick e' rimansto invariato?
Ti consiglio di passare il tuo nick alla seguente funzione (voluto il
side effect sul parametro):
Function NickConformeAllaNetiquette(ByRef sNick As String) As String
    Dim i As Long
    Dim vNick As Variant
    vNick = Split(sNick)
    For i = 0 To UBound(vNick)
        vNick(i) = UCase(Left(vNick(i), 1)) & LCase(Right(vNick(i),
Len(vNick(i)) - 1))
    Next i
    sNick = Join(vNick)
    NickConformeAllaNetiquette = sNick
End Function
Lokar

 <g>
timeo roalos et dona ferentes.
giusto per chiarirci, fra noi tacchini.
'delphi' ecc. l'ho postato 5" prima di leggere questo.
tacchinamente sua,
j.achea