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Titolo: VTEC vs VANOS

Ordunque, durante la pausa pranzo sono andato a spulciare la mia collezione
di AUTO, e ho cominciato a trascrivere i dati di ripresa della S2K e della
Clio V6.
Poi, mentre li confrontavo con quelli dell'M3 E46 , mi sono convinto sempre
più di quanto fosse improbabile un confronto del genere, soprattutto a causa
dell'abissale differenza di cubatura.
Ho così fatto un salto in soffitta e ho riesumato un vecchio nr di AUTO,
quello del 04/96, in cui compariva la prova della HONDA NSX-T 3.0 (è la
versione targa, che differisce dalla primissima anche per i rapporti di
2a/3a/4a più corti - 1a/5a sono uguali - mentre la 3.2 purtroppo non è mai
stata provata).
Bene, ecco i risultati di tanta fatica:
BMW M3 E46     6 lin.   3246 cm3    343CV @ 7900g/m    37,2 kgm @ 4900g/m
HONDA S2K      4 lin.   1997 cm3    240CV @ 8300g/m    21,2 kgm @ 7500g/m
HONDA NSX-T   V6    2977 cm3    273CV @ 7300g/m    29,0 kgm @ 5400g/m
RENAULT CLIO  V6    2946 cm3    230CV @ 6000g/m    30,6 kgm @ 3750g/m
NB Tutte le macchine hanno cambio a 6 rapporti, eccetto la NSX, i cui dati
sono quindi riferiti a IV e V
I) Ripresa da 40 km/h in V
                         M3        S2K        NSX-T    CLIO
0-100m             6"55      6"59        6"12         6"60
0-400m             16"96    17"99      15"91       17"93
0-1000m           29"59    32"59      28"29       32"38
40-60km/h        4"41      4"63        3"28         5"60
40-80km/h        7"93      9"01        6"38         8"91
40-100km/h      11"19    13"28      9"38         13"31
40-120km/h      14"47    18"08      12"46       17"69
II) Ripresa da 40 km/h in VI
                         M3        S2K        NSX-T    CLIO
0-100m             6"95      6"93        6"71         6"60
0-400m             19"25    19"36      18"35       17"93
0-1000m           34"00    35"46      33"18       32"38
40-60km/h        6"04      5"81        4"87         6"11
40-80km/h        11"26    11"28      9"51         11"98
40-100km/h      15"99    16"65      14"23       17"87
40-120km/h      21"20    22"40      19"04       24"28
III) Ripresa da 80 km/h in VI
                         M3        S2K        NSX-T    CLIO
80-100km/h      4"47      5"02        4"67        5"67
80-120km/h      8"91      10"71      9"55        11"77
80-140km/h      13"40    17"37      14"67      18"40
80-160km/h      17"92    25"25      19"95      25"55
80-180km/h      22"87    nd            26"54      nd
Lungi dal pensare che davvero LF volesse confrontare VTEC 1.6 contro VANOS
3.2 (eh-eh!), penso che da questi dati si desuma di quali potenzialità sono
capaci i motori nipponici.
Credo che il vantaggio della NSX sia dovuto anche alle differenti leggi
antinquinamento (la NSX era EURO 1 o 2? E l'M3 è EURO 3 o già EURO 4?),
mentre dagli ultimi dati si desume come la maggior potenza del motore
tedesco (+25%) si faccia letteralmente gioco del motore nipponico!
Sono graditissimi commenti e osservazioni, in particolare mi piacerebbe che
qlc dicesse la sua relativamente ai rapporti del cambio e alle differenti
curve di coppia/potenza (in particolare si osservino i valori di coppia
delle HONDA, in piena norma con motorizzazioni di pari cubatura).
CIAO!
Micky

curve di coppia/potenza
Io dico che andrebbero guardati i rapporti. Come ho dimostrato
confrontando in precedenza due 993, una del '96 e una del '97,
parlando di ripresa la scalatura delle marce crea differenze
nell'ordine dei secondi.
Inoltre, non ha imho nessun senso paragonare dei dati di ripresa
ottenuti da un'auto in V con quelli ottenuti da un'altra auto in IV...
Infatti, tanto per fare un esempio, se si prende la Z3M Coupe' con il
motore 3.2 della M3 E36, dotata di sole 5 marce ma corte, si vede che
questa percorre il km in V (suo rapporto piu' lungo) da 40km/h in
29.8s, dato sensibilmente migliore a quello della NSX in V (suo
rapporto piu' lungo).
saluti
Elfer

Elfer
Vero, ma è anche vero che nei casi II) e III) sono dati ottenuti con il
rapporto più lungo.
CIAO!
Micky

rapporto più lungo.
Puo' non significare molto se ci sono consistenti differenza di
scalatura negli ultimi rapporti. Lo dimostra il fatto che, come detto,
la Z3M con la V (ultimo rapporto) impiega molto meno che l'M3 (col
motore nuovo) in VI (ultimo rapporto) a coprire il km da 40km/h....
ciao
Elfer

 Elfer
LF

 Micky
LF

Da Roundel, Ottobre 2000: 'The torque curve looks more like Kilamanjaro, 
with 70% of the twist available at 1,000 rpm and a peak at 269 foot-
pounds -- only six less than a Ferrari 360 Modena -- at a moderate 5,000 
rpm'.
Quello che mi interessa sottolineare qui e' quel 70% della coppia gia' a 
1000 giri. E' quello che, per i miei gusti, manca ai VTEC.
LF

 1000 giri. E' quello che, per i miei gusti, manca ai VTEC.
A parte i gusti personali.... su un motore 'coppioso' o 'allungoso', non
bisogna mai dimenticare una cosa che NON accomuna la BMW e la Honda.
I VTEC sono nati 30 anni (1971) per le moto da GP e per 6 anni sono stati
sviluppati unicamente per le moto che hanno esigenze diverse...poi nel '76
Honda ha messo il Vtec sulla prima auto.
Ma l'impostazione originaria (tu diresti il peccato originale) è rimasta
'motociclistica'
BMW , invece, ha sviluppato il suo Vanos SOLO in chiave automobilistica, non
mi risulta che lo monti sulle sue moto...
Ognuno ha fatto le sue scelte, e ognuno ha i suoi gusti...per qualcuno sono
meglio le moto/auto sportive Honda , per qualcunaltro le moto/auto BMW...
intendo come sensazione di sportività, non come confronto di segmenti.
Al limite sarebbe carino vedere in quale percentuale 'pesa' sullo sviluppo
dei motori a benzina il fatto che tutte e due le case sono ai vertici della
produzione mondiale anche nel settore motoclisitico...
IMHO..un certo travaso di esperienze c'è di sicuro , per fortuna  :-))))
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver

 LF
Ciao,
Andrea.
-- 
"Gaudeamus maxime in nomine Bacchi, Tabacci Venerisque"

 Japan Pride but Polmobile Driver
LF

 Andrea.
LF

delle Ferrari veramente eccellenti, quanto la 348 non era mai stata.
In effetti c'è da dire che quando uscì la NSX avevano come confronto
la 328 GTB, la prima 964 ( o le ultimisse 911 classiche....mettila
come vuoi), la Maserati Shamal (!!!) e le sportive Jap come Nissan
300Zx,,,,,e quando tutti gli altri si sono letteralmente rinnovati,
persino con 2 generazioni di auto, Honda ha "solo" montato il 3200 e
cerchi più grandi. Forse gli costava troppo sviluppare novità più
sostanziose ? Forse le vendite non sono state entusiasmanti ?
All'epoca ricordo che mi colpì il prezzo abbastanza alto.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

 Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera
LF

 purtroppo, sta altrove.
Non è un assunto sempre vero. L'eccellenza sta sì altrove, ma anche e
soprattutto in altre fasce di prezzo. A parità di prezzo ci sono molte
cose buone.
Cosa mettiamo vicino ad un Integra? E ad una MX-5?


 Andrea.
LF

soprattutto in altre fasce di prezzo.
In altre fasce di prezzo rispetto a quella della NSX? (era di questa
che si parlava). Non mi pare...
saluti
Elfer

 $27.5K erano veramente troppi.
Mah... IMHO li vale tutti. Non certo per le prestazioni, ma per il
divertimento puro di quello sterzo e di quel telaio, senza pari in
quella fascia di prezzo (e IMHO anche un po' più su).


 Elfer


 
Sono andato a carcare apposta per VOI tutto quello che ho potuto
trovare su Porsche 911 Vs Honda NSX.
Si parte dal più vecchio AUTO  6/91    una sfida   Porsche 911 Turbo
Vs	Honda NSX
	Gente Motori 2/97    	 20 sportive provate a Thruxton in
GranBretagna
	Auto  1/98  		15 sportive in pista a Silverstone
[Inizio della grande fatica!!]
AUTO  6/91    una sfida   Porsche 911 Turbo 	Vs	Honda NSX
Vi faccio un po' il sunto dell'articolo.
"Da una parte la razionale ricerca della perfezione, dall'altra la
forza di un mito intramontabile. Difficile scegliere, anche se alla
fine la logica parla giapponese."
La PAGELLA	
			Honda	Porsche
Motore			10	9.5
Accelerazione		10	10
Ripresa			9.5	9
Velocità			10	9.5
Cambio			10	9
Sterzo			10	10
Frenata			10	10
Tenuta di strada		9.5	8.5
TOTALE		79	75.5
"SU STRADA"
Sia la NSX sia la 911 Turbo sono vetture supersportive che si lasciano
condurre con estrema docilità ed elasticità di marcia anche nel
traffico cittadino. La grossa differenza sta nel fatto che la NSX
conserva una sostanziale facilità di guida anche al limite, mentre la
911 diventa più impegnativa. Il comportamento della giapponese è
pressoché esemplare, favorito anche da una migliore distribuzione dei
pesi e da un'erogazione della potenza molto progressiva: eccellente
stabilità direzionale in rettilineo anche alla velocità massima,
assetto piatto senza rollio, inserimenti in curva precisi
e rapidissimi, comportamento neutro che solo al limite, in uscita, può
trasformarsi in un leggero, gratificante sovrasterzo moderato dai
controllo elettronico della trazione TCS. Se poi si vuole «scodare»
con decisione, basta disinserire il sistema. Mai comunque una reazione
imprevedibile, tanto sul veloce quanto nel misto.
 La NSX «divora» qualsiasi curva con una sicurezza sorprendente e il
guidatore può sempre confare su uno sterzo, non servoassistito,
di grandissima precisione e sensibilità. Perfetto il
cambio, caratterizzato da inserimenti  quanto mai precisi e puliti,
da una manovrabilità eccellente e da ridottissime escursioni della
leva.
Per la Porsche il discorso è differente.
 Sa offrire emozioni forse anche più forti, ma pure qualche scarica di
adrenalina. Il suo comportamento,    influenzato dalla particolare
architettura meccanica (motore posteriore a sbalzo, passo corto: 2277
mm contro 2530 mm della NSX), è infatti decisamente nervoso e ri-
chiede, nella guida sportiva, la massima attenzione. Già in rettilineo
, al di sopra dei 200 km/h, occorre controllare di forza con il
volante le continue reazioni dell'avantreno  alla minima rugosità
dell'asfalto; in curva, cercando di avvicinare gli elevatissimi limiti
di aderenza, bisogna fare i confi con un iniziale sottosterzo che
può trasformarsi repentinamente  in sovrasterzo non appena si
rilascia il gas. Un comportamento che, abilmente gestito, può ri-
servare eccitanti soddisfazioni nel misto, grazie anche alle
grandi doti dello sterzo (servoassistito),  ma che per la scarsa
progressività  delle reazioni della vettura  e dell'erogazione del
motore, può talvolta mettere in imba razzo. Ad andature sostenute
ma meno esasperate la 911 Turbo riguadagna un equilibrio otti-
male consentendo di divertirsi pur restando entro limiti di assoluta
 sicurezza. Di questa vettura, poi, resta sempre impressionante
 la rapidità fulminante nei sorpassi, quando alla brutale spinta
in avanti del furbo segue un'altrettanto  violenta azione frenante
 nei rientri
GENTE MOTORI 2/97  20 sportive provate a Thruxton in 	GranBretagna
Risultati:
Honda NSX		1.32.12
Toyota Supra		1.32.84
Porsche 911 3.6 285 cv	1.33.16
Lambo Diablo		1.33.18
Nissan Skyline gt-r	1.33.36
TVR Cerbera		1.33.36
BMW M3 3.2		1.33.78
Catherman Superlight	1.33.80
Subaru Impreza		1.34.01
Lotus ELise		1.34.24
.
.
.
Peugeot 306 Gti		1.43.26
AUTO  1/98  		15 sportive in pista a Silverstone
Anche se la 911 non è direttamente impèeganta in questo test è
comunque presente la RUF 911 e la Boxster.....
Risultati
Catheram Superlight	1.20.90
Ferrari 550 maranello	1.21.93
RUF CTR2 3.6 520Cv	1.22.63
TVR Cerbera 4.5	1.23.93
Ferrari F355 F1		1.23.96
Honda NSX		1.24.40
BMW z3 M Roadster	1.25.62
Maserati Ghibli Cup	1.26.99
Lotus Esprit GT3		1.27.41
BMW B10 Alpina	1.27.96
Lotus Elise		1.28.29
Porsche Boxster		1.30.04
[Faticaccia Finita]
Come avete capito tra poco vado abitare in cortile perchè i giornali
hanno preso il mio posto!:-DDDDDDD
Complimenti a chi ha letto fin qui!:-DD


sarà pure giapponese, ma ancora oggi è un bel mostriciattolo  ;-))))
Divertiti.
saluti
Elfer

 Divertiti.
Farò il possibile, grazie.


 Andrea.
LF

IMHO la prima cosa che un cliente prende in considerazione.
Appunto: quindi perche' l'hai tirato fuori?
saluti
Elfer


Ciaoooooooooo!
Alex Miata® 
MiataBRG Driver & Lover    Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

 Alex Miata® 
LF

 di Miata 1.6!!!!!!:-PPPPPPPPPP
Ti sei avventurato in un percorso che in passato ha portato a diversi
flame...
Io ho letto tutto il 3D e mi pare che oltre a oggettivi dati tecnici da
tutte e due le parti ci sia un po di partigianeria.... e mancanza di voglia
di riconoscere i pregi del concorrente.
E se mi ritrovo a scrivere queste cose, io che sono giapponese dentro, č
perche ho una grandissima stima della BMW, perche č l'unico costruttore
europeo che crede ancora che si possa fare qualcosa di buono e nuovo sui
benzina, senza tralasciare il diesel...cioč un corretto sventagliamento
degli investimenti.... cosa che non fanno ne i giapponesi , ne tutti gli
altri costruttori europei (con diverse gradazioni).
Rimangono i milioni di di differenza fra Z3 e Miata..... qui a Naftalandia
ti diranno che č il blasone.... per gli americano , molto piu attenti al
value for money, che per le vetture giapponesi č di valore assoluto, le
Miata sono piu vendute delle Z3 corrispondenti perche 'vanno meglio'...senza
tante seg@@ mentali.
Ciao
--


- e perche' avere l' ABS pare fosse cosa impossibile.
Con il restiling le cose sembrano migliorate, un po' per i prezzi un
po' per le dotazioni.


 Ciao
LF

 MiataBRG Driver & Lover    Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
LF

giocattolo divertente la Miata sia meglio.
Direi di sì, infondo. Per me la Z3 è da prendere 3000 o M, non con gli
altri motori tranquilli...........perchè contro le versioni più basse
c'è la MX5, con cui spendi meno e ti diverti altrettanto.


                 
Mi do da solo una tirata di orecchie!
Il peso esatto della Z3 2.0 č 1270 Kg che la portano ad un valore di
peso/potenza di 7.47 kg/cv
Quindi molto vicino ai 7.5 della Miata 1.8..che le rende IMHO
confrontabilissime!:-))
Ciaoooooooooo!
Alex MiataŽ 
MiataBRG Driver & Lover    Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
"Il miglior attrezzo da meccanico č il martello!"

 Coupč20V, Clio16V,'85 911 Carrera
LF

 soliti avere tanti bagagli.
Scusa, ma a questo punto io sento 'puzza' di leggenda metropolitana...
Mi spieghi per quale ignoto motivo il motore della Mazda non dovrebbe
raggiungere i 400 (mila?) Km?
A parte il fatto che nelle classifiche di affidabilità se ne sta
abbondantemente davanti alla Z3....poi aggiungi i svarati anni di garanzia
che la BMW NON da....
Non so.... hai detto , giustamente, 'io non li farei', ma è chiaro che a
questo punto non stiamo piu facendo un discorso su dati tecnici reali, ma si
entra nel campo delle preferenze personali...
IMHO mi sento piu 'sicuro' su una Miata con 3 anni di garanzia che su una Z3
che te ne da uno solo....e questo non è un dato Soggettivo , ma Oggettivo.
E poi , c'è anche da considerare che la Miata è un classico che rimarrà in
produzione ancora per molto, mentre la Z3 sarà rinnovata l'anno prossimo...
e tanti saluti al valore residuo.... :-(((


 ridotto.
Sei sicuro?... non ho i dati corretti , ma credevo fosse l'inverso.....


 Japan Pride but Polmobile Driver
Guarda che sta parlando di abitabilità e confort in generale, non di
affidabilità meccanica!!! ;-DDD
Il succo è solo che fare 400km di fila con una MX-5 secondo LF è più
stressante che non con una Z3!
CIAO!
Micky

 stressante che non con una Z3!
Chiedo UMILE perdono a tutti....ho riletto il post..e mi sono accorto che
l'età mi ha fatto capire male  :-((((
MI sa che il server mi ha fatto perdere il post ancora precedente .... e
quindi non ho capito il senso  ....
Ciao
--



Ciaoooooooooo!
Alex Miata® 
MiataBRG Driver & Lover    Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

 Japan Pride but Polmobile Driver
LF

 Japan Pride but Polmobile Driver
LF

trovano li coincidono con quelli che conosco io.
Bellissimo sito !!!
E' una rivista ? I test prolungati sono sempre piacevoli :-))))))
Da segnalare questo long test della MX5:
http://www.edmunds.com/reviews/longterm/articles/44032/page025.html
Una curiosità che ho sempre auto: cosa si intende quando qualcuno
scrive, ad esempio, John Smith "former" Mazda MX5 ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150.5-140-231) 


 BMW.. guardo e ti so dire.
Total American Honda vehicle sales of 1,158,860 were up 7.6 percent. Total
car sales of 882,055 were up 3.2 percent from last year and topped the
previous record set in 1998. Light truck sales of 276,805 were up 24.6
percent from last year's record.
Honda Division sales also set a new record of 1,016,179, up 6.0 percent from
1999. Honda's increase was led by a 62.9 percent increase in Odyssey sales
to 126,705 and a 2.0 percent increase in Civic sales to 324,528.
Acura Division sales of 142,681 jumped 20.9 percent for the year, partly as
a result of the introduction of the all-new award winning MDX luxury sport
utility vehicle. In addition, TL sales of 67,033 were up 18.5 percent and
set a new record. CL sales rose 17.7 percent for the year and RL sales
increased 10.9 percent.
 Quindi ACURA 142.681 veicoli nel 2000..effettivamente credo sia sotto
BMW.... però c'è un 'piccolo' particolare ..la gamma Acura non è vasta come
quella della BMW...
Se fosse possibile depurare i dati BMW dai modelli che non hanno
corrispondenza con Acura il risultato si ribalterebbe...
Ciao
--


 Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera
LF

 Cristian (MI,33,101) PULL
LF

 ha scritto nel messaggio
Detto questo, verifichero', ma non mi pareva che Acura vendesse piu' di
| BMW.. guardo e ti so dire.
Credo che i numeri di vendita siano da controllare anche per Lexus, che
negli States è un vero e proprio status (scusa il gioco di parole). Sappici
dire!
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

una MX5.
io credevo che intendesse "l'auto con cui si è fatto le ossa...."
:-)))))) Pensavo, visto che l'ho letto anche su alcuni NG, che
servisse ad precisare un po' l'esperienza della persona in esame.

 qualcuno impedisca ad Acura di fare piu' modelli.
Nessuno, mi riferivo al fatto che per coerenza ho evitato di considerare le
Honda.... in realtà..come minimo bisognerebbe aggiungere al dato di Acura le
Honda S2000 (vs Z3) , le Accord+sw (vs 3 berlina + Touring) e le Civic (vs 3
Compact)


Ciao LF
Sono andato sul Sito Acura 
www.acura.com
E ho visto che la gamma è molto più ristretta rispetto alla gamma BMW....
per un motivo semplicissimo...quello che manca ad Acura lo fa la Honda
:-)))
Comunque
Acura RL V6 3.6  vs Serie 7 (più piccole)
Acura TL V6 3.2  vs Serie 5
Acura CL V6 3.2 vs Serie 3 Coupè (però sarebbe concorrente della ex serie 6)
Acura Integra vs ??? (forse le 3 Compact 'cattive'?)
NSX vs.... Z8???
MDX vs X5
Come vedi mancano dei 'pezzi'..la fascia bassa di BMW (serie 3) la copre
Honda con la Accord, la Z3 con la S2000
Quindi , correttamente 142.641 (Acura) + 404.415 (Accord) + 6,797 (S2000) =
553.853
Fonte: 
http://www.vtec.net/news/items/590.html
Una curiosità...nel 2000 la 11enne NSX ha venduto 221 'pezzi' sul mercato
USA


 Compact)
Adesso stiamo un poco esagerando... l' S2000 va bene, ma confrontare le 
Accord e le Civic (ndr, le compact sono state vendute pochissimo negli 
US e tuttora non e' certo se il nuovo modello verra' esportato) che 
hanno decisamente un' altra fascia di clienti... certo, i numeri della 
Civic e della Accord (che e' tra le auto piu' vendute negli US) saranno 
enormi, ma qui in Europa confronteresti la serie 3 con la Golf? Non 
credo...
LF

 Diego® 40,204 & 83 MI
LF

 Alex Miata® 
LF

 credo...
Se parli di 3 berlina , no...ma la Compact e dichiaratamente concorente di
Golf/A3....anzi visto le date di nascita sono la A3/Golf che sono salite al
livello della 3 Compact
Anche la Nuova Compact mi pare punti precisa alla A3 (Golf) a differenza
della MB C SC che č un pň piů in alto...


 Japan Pride but Polmobile Driver
LF

 ha scritto nel messaggio
| Il fatto e' che BMW e' diventata, bene o male, *lo* status symbol della
| persona benestante e 'sportiva' negli US. Il risultato netto sono dei
| volumi di vendita veramente elevati e in crescita notevolissima,
| concentrati nelle aree ad alto reddito e (prevalentemente) urbane quali
| la Greater NY area, la greater PHL area e (ovviamente...) la California.
| Io sono qui che mi chiedo se sia un bene.
Ho letto che Lexus è stata nominata la world car of the 2001.
Che volume rappresenta (Bmw) sul venduto nazionale?
:)
--
Diego® 40,204 & 83 MI


 classe che costa $22K con il 3.0V6.
Ecco qui che salta fuori il classico modo di ragionare europeo 'costa di
più' quindi 'vale di più'...
Dove sta scritto che il prezzo della BMW 3 è un prezzo reale? e non sia un
prezzo di immagine..?
http://www.honda2001.com/models/accord_sedan/index.html?honda=intro
Vai a vedere la scheda tecnica e trova una motivazione reale alla differenza
di prezzo in USA.
IMHO , non c'è..perche entrano in gioco altri fattori..... gli stessi per
cui una Octavia , una Leon , una Golf, una A3 hanno prezzi differenti.
Comunque proprio il confronto 318 vs Accord 1.8 era stato fatto da 4R l'anno
scorso con il risultato finale che lo stesso 4R per giustificare la
differenza di prezzo (a parità sostanziale globale di contenuti) ha tirato
in ballo il marchio...
Domani te lo posto, il resoconto finale
Piccolo particolare...io fra una 318 e una Accord 1.8 mi prenderei una 318
:-)))))
Se pero mi fai il confronto fra la Accord Type R e una 330 , preferisco la
Honda.... i 'gusti personali' superano le 'schede tecniche'...
Ciao
--


E' un po' piu' grande, ma non ha molto a che fare con l' ex 6.
Ma Mercedes non si è arrabbiata visto che anche il loro grosso coupè
si chiama CL ? Comunque questi modelli sono del tutto ignoti solo agli
Italiani o anche per tutto il resto d'Europa ?

 Italiani o anche per tutto il resto d'Europa ?
Gli unici due modelli di Honda che esistono in Europa tranne che da noi sono
la Civic Coupè e la Odissey...
Tutta la gamma Acura ( 
http://www.acura.com/
) e buona parte della gamma
Honda Usa ( 
http://www.honda2001.com/models/index.html
) da noi a Naftalandia
non esiste.
Tu che sei neutrale..che pensi vedendo la Gamma Honda/Acura USA e quelle
ciofeche che ci sono da noi?
Ciao
--


 ha scritto nel messaggio
| Vedi sopra. L' assetto di tutte le 6 e' uguale, ora. Il 3.0 monta le
| gomme da 17" come la M, ma l' unica differenza e' quella.
Anche se il ponte posteriore della M č diverso rispetto a quello della 3.0 e
cosě le ruote in lega posteriori che hanno una campanatura molto sporgente
(tipo Porsche anni 80' per intenderci) -pur montando la stessa misura di
pneumatici.
:)
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI


 Japan Pride but Polmobile Driver
LF

 Diego® 40,204 & 83 MI
LF

ciofeche che ci sono da noi?
Beh, penso che sarebbero poco lungimiranti se non si sbrigassero a
portare quel SUV in Europa, almeno per sfruttare la moda di adesso.
La gamma è molto USA oriented e forse da noi non avrebbe successo,
sopratutto perchè su quel tipo di gamma lo status conta molto.
L'Americano è anche molto pratico e bada al sodo e ai $$$, da noi
Italiani invece il marchio conta moltissimo, specie a certi livelli.
Negli ultimi 10 anni ci hanno fatto capire che possiamo anche comprare
una Seat o una Skoda (tra un po' anche la Dacia da quello che ho
letto) senza sensi di colpa e con un bel value for money, ma per una
macchina da 80 milioni la scelta è sempre quella BMW Vs MB con gli
altri sotto di uno scalino. IMHO Honda oltretutto aspetta di capire
come rende l'idea Lexus qui in Europa per pensare ad un
lancio.........

 ha scritto nel messaggio
| Sei sicuro che la differenza ci sia anche per le MY2001? A quello che
| sapevo io, con l' ultimo MY hanno uniformato... forse sbaglio pero'.
La carrozzeria del 6 cilindri è larga ma "sotto" il ponte della M è diverso.
:))
--
Diego® 40,204 & 83 MI


Ciao Luigi Fabio
OK..chiudiamola lě per tre motivi...
1) La mia conoscenza degli USA č solo da turista sulla costa orientale e da
quello che 'arriva' sui nostri mensili italiani...
2) Mi piange il cuore ad attaccare la BMW che IMHO č l'unico marchio europeo
che coniughi 'piacere di guida' (tipicamente latino) con la rigida
perfezione teutonica...nussuna marca europea ha questi due obiettivi
contemporaneamente
3) Il confronto 3 vs Accord č effettivamente un pň forzato.... č meglio
rimanere nel seminato Acura vs BMW (al limite andava bene un Accord vs
Passat)
Pero ti faccio un'ultima domanda a cui devi rispondere un SI/NO secco
La Lexus IS200 č corrispondente a una serie 3?
La GS a una 5?
LS a una 7 (bassa)?
RX alla X5?
IMHO SI... sono complessivamente equivalenti.... una pura questione di gusti



Ciaoooooooooo!
Alex Miata® 
MiataBRG Mk1 Driver & Lover    Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto Driver
"Il miglior attrezzo da meccanico č il martello!"

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 Alex Miata® 
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 Diego® 40,204 & 83 MI
LF

 ha scritto nel messaggio
| Che mi risulti, si. Diego dice che la M ha (oltre alle tarature di molle
| + ammortizzatori + barre) le geometrie/braccetti diversi. Non lo so, non
| credevo, ma mi fido. Appena torno negli US confronto i part #.
Potremmo, tra le altre cose, confrontare i part #s italiani con quelli US
poichè credo che vi siano alcune differenze su alcuni modelli destinati al
mercato nord americano (rispetto alle versioni europee). Ti saprò dire.
:)
--
Diego® 40,204 & 83 MI
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Ciaoooooooooo!
Alex Miata® 
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"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

 Alex Miata® 
LF

Ma in questo caso  forse sconfiniamo nei questi personali..:))
Chissà perchè sembra una dichiarazione fatta proprio da chi ha appena
sfornato la McLaren F1 stradale e odia la concorrenza della EB110 :-DD
Comunque Gordon, se non sbaglio, adora anche l'Elise.....

Alex Miata® 
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

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 >Alex Miata®
Ciao!
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'00 MCC Smart&Pulse
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Alex Miata®  [24,Disperato,90,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia 1.3
Driver & Lover   


F1....penso che il motore del 928 manchi un po di cattiveria....
In altre parole questo signore (mi riferisco a Murray) non e' mai
contento: le 911 sono difficili, la 928 che e' l'esatto opposto e'
troppo poco cattiva...
ciao
Elfer

Elfer


EB110, e probabilmente la 928 non rientra in questa categoria!;-))))))
No, difatti. Nemmeno la 911, allora... ma non ti sembra che siamo un
pochino usciti dal seminato? Non parlavate di Miata?
ciao
Elfer


Si in effetti ha avuto pieghe strane questo 3d!:-))
Ho solo riportato quello che aveva detto Murray, chiaro che dai
Miatisti è ricordato con piacere.....:-))))
