Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [SITO COMUNE] IMPORTANTE: Stato dell'arte 04-06-2003

Ecco lo stato dell'arte delle discussioni riguardanti la
riorganizzazione del Sito Comune e delle dinamiche che ne
regolano il funzionamento (che saranno contenute in un nuovo
Statuto).
La maggior parte di queste discussioni e' avvenuta sul forum
del Sito Comune ( 
http://www.it-lang-vb.net/forum/
 ).
Chiunque e' libero di (ma sarebbe *tenuto a*) partecipare a
tali discussioni.
Di seguito tentero' di fare un sunto delle questioni
affrontate e dei diversi punti di vista.
In un post subito successivo a questo, postero' esattamente
lo stato dell'arte delle discussioni, con le opinioni di
ognuno.
Vi prego. Partecipate, partecipate, partecipate. Tutti. E'
importante e puo' determinare un'impennata nell'attivita' e
nella qualita' del Newsgroup stesso.
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Le discussioni tenute sinora sono articolate su 3 punti
nodali:
- Carica del Web Master (WM);
- Gruppo di Ausilio al Web Master (GdA);
- Spese e Hosting.
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*** Carica del Web Master (WM) ***
- Lo stato dell'arte
Secondo lo Statuto attuale, il WM e' un volontario del NG
votato dal NG a cui viene *delegata* la manutenzione del SC
per un periodo da 2 a 6 mesi dopo i quali si procede ad una
nuova elezione. Ogni decisione *importante* (ma non e'
specificato quale tipo di decisione) deve essere approvata
con un'opportuna votazione sul NG.
Per farsi aiutare nel proprio compito il WM puo' affiancarsi
piu' persone di fiducia. A questo scopo era nato un
"organismo" non ufficiale detto ML in quanto le
comunicazioni avvenivano su una Mailing List privata.
- Cosa si e' discusso finora
Data la clausola "ambigua" dell'attuale Statuto, e la sempre
piu' pressante influenza della ML i WM di turno si sono
trovati in qualche modo "con le mani legate" e non hanno
potuto apportare le migliorie che desideravano al Sito
Comune.
L'opinione generale e condivisa da tutti quelli che hanno
partecipato alle discussioni e' di dare carta bianca al WM
(nei limiti dello Statuto, si intende).
A questo proposito si e' discusso al fine di sostituire la
ML (non ufficiale) con un organismo ufficiale detto Gruppo
di Ausilio (GdA) al WM.
Una volta votato il WM, pur essendo tenuto a mantenere il
Sito Comune funzionale e funzionante, puo' decidere in
autonomia quali cambiamenti effettuare e come.
Al suo buon senso chiedere parere ove lo ritenesse
necessario al Newsgroup oppure ai suoi collaboratori piu'
stretti.
In caso di inadempienza del WM si e' discussa anche una
procedura di "destituzione" del WM in carica.
Gran parte dei partecipanti alle discussioni e' daccordo nel
mantenere un'organizzazione di questo tipo.
Qualcun altro ha fatto proposte alternative per sostituire
l'attuale WM votato dal NG con un Gruppo di persone che
gestiscano il SC a tempo indeterminato (finche' hanno
tempo/voglia), sotto la responsabilita' del WM (anche lui a
tempo indeterminato) eletti dal NG.
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*** Gruppo di Ausilio al Web Master (GdA) ***
- Lo stato dell'arte
Il Gruppo di Ausilio al WM e' l'organismo ufficiale che
sostituisce quello non ufficiale (la ML) nato per
coaudiuvare il WM nelle sue funzioni.
Vedasi quanto detto sulla ML e sul GdA nel punto precedente.
- Cosa si e' discusso finora
Tutti i partecipanti alla discussione sono stati daccordo
nel voler istituire tale organismo.
Gli scopi e le modalita' con cui questo organismo debba
operare sono invece punto di divergenza.
Alcuni desiderano che i membri del GdA che siano votati dal
NG una tantum, altri siano scelti dal WM in carica, di volta
in volta.
Alcuni desiderano che i membri del GdA abbiano funzioni di
controllo sull'operato del WM, altri che siano
esclusivamente consiglieri.
Si e' comunque tutti piu' o meno daccordo sul fatto che il
GdA comprenda sempre e comunque delle cariche permanenti,
cosi' com'e' oggi tacitamente (Gestore della Cassa Comune,
ovvero Tesoriere, Gestore Dominio, Gestore Hoster, Gestore
Forum).
Resta fermo lo scopo principale del GdA, ovvero quello di
aiutare il WM (GdA = Gruppo di Ausilio al WM).
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*** Spese e Hosting ***
- Lo stato dell'arte
La contribuzione, oggi, e' volontaria, in busta anonima e a
perdere e quindi avviene solo in occasione dei meeting.
L'anonimato rappresenta per molti un problema. In realta' e'
un sistema per evitare che domani pincopallo che ha donato
TOT euro per il Sito Comune dica: "Ho pagato io l'hosting
quindi il sito e' mio".
A oggi Moreno Sirri raccoglie i soldi ai meeting e provvede
a pagare l'hosting presso il sito che il Newsgroup decide.
- Cosa si e' discusso finora
Poiche' molti vorrebbero contribuire economicamente al Sito
Comune (una cifra cospiqua potrebbe permettere ad esempio
housing piuttosto che hosting del sito) ma non possono farlo
per impossibilita' di partecipare ai meeting, si e' discussa
la possibilita' di donare soldi anche in altra forma non
anonima (es. assegni, C/C, vaglia, ecc.), prevenendosi pero'
sull'eventualita' di rivendicazioni come quella di cui
sopra.
Al di la' del fatto che ancora non si e' stabilito come
aprire e a chi intestare un C/C per il Sito Comune, il
parere e' stato unanime sul permettere forme di
contribuzione non anonime, previa sottoscrizione di una
dichiarazione in cui si dice che la cifra donata trattasi
appunto di "Donazione Volontaria". Questa dicitura, nelle
causali di bonifici/bollettini postali, o in una
dichiarazione firmata che accompagni assegni o altri mezzi,
garantisce legalmente la non "reclamabilita'" del denaro
donato.
Unica questione non concordata da tutti e' se stabilire una
quota fissa annua di contribuzione (es. 5 euro o comunque
minima per aumentare la partecipazione) o lasciare la quota
libera cosi' com'e' oggi.
In ogni caso prima di gettarsi a "regalare" soldi al Sito
Comune, e' bene conoscere le reali esigenze economiche della
gestione del Sito. Ricordo a questo proposito che con i
soldi raccolti qualche meeting fa, si e' campati fino ad
oggi (un paio d'anni mi pare) e ancora "avanzano".
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Come anticipato, in un post subito successivo a questo,
postero' esattamente le opinioni di ognuno.
Lokar
-- 
Sito Comune: 
http://www.it-lang-vb.net/
Manifesto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
Statuto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Statuto.txt
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org

aprire e a chi intestare un C/C per il Sito Comune, il
Questa e' la parte piu' spinosa, bisogna stare attenti alle
implicazioni civilistiche e fiscali.
-- 
ciao, hal

 ML faceva poco o nulla? A me questo suona strano.
Secondo me la ML esercitava una pesante influenza, infatti quello che
capitava era che
magari il WM aveva un'idea, chiedeva alla ML come era meglio applicarla, la
ML si perdeva
in mille opinioni e mille se/perche/ma/qua/la e dopo mesi nulla.
Diversamente sarebbe stato meglio se la cosa la faceva il WM, di testa sua,
e la ML la interpellava dopo aver operato, per chiedere
consiglio su come la si potrebbe migliorare, e dopo, sempre il WM, senza
votazioni della ML, ma di
testa sua, applicava le opportune correzioni.
In breve:
Prima il WM di fatto non si muoveva senza una sentenza della ML.
Adesso è bene che il WM si muova per conto suo, e la ML la usa solo per
avere consigli.
(ovviamente c'e' anche tutto il discorso di delegare il lavoro, ma nei
confronti del delegato vigerebbe lo stesso discorso fatto per il WM )
Ciao
Ettore Maronese, il Mes

Prima il WM di fatto non si muoveva senza una sentenza della ML.
Quello, caso mai, e' un problema del WM, non della ML. Anche saper
gestire e' un' abilita', le teorie sul management non le ho certo
inventate io ;-)
-- 
ciao, hal

 libero va e viene).
Io non insisterei ancora con queste dichiarazioni in quanto ho assistito a
lamentele in diretta di alcuni WM che si lamentavano appunto di non poter
cambiare il colore di un pulsantino senza che la ML non avesse rimostranze
!!!
Forse hai ragione solo se un WM (a rotazione) dipendeva per abitudine da una
ML ( Statica ) che , sempre per abitudine/esperienza/conservatorismo dava
consigli che, a tutti gli effetti, si tramutavano in ORDINI !
Cmq le proposte si stanno facendo, io sono ancora contrario al passaggio di
potere dalla oligarchia della ML al Monopolio di un Wm
secondo me meglio avere un gruppetto di WM ogniuno con pari poteri VIGILATI
da un Presidente che svolge solo obblighi coordinativi e consigliati da una
schiera di consiglieri (GDA) , poi lo scrivo anche sul forum ma a me sembra
che per paura si stia passando da un estremo all'altro e questo non me piace
! :-/
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 all'altro e questo non me piace ! :-/
sottoscrivo a pieno
    Huntercity

!!!
Non farne il nome perche' se no si scatena un putiferio, ma chi si
lamentava, chiunque fosse, era, secondo me, un incapace (come WM).
-- 
ciao, 
un hal con la lingua perfettamente rasata ;-)

 lamentava, chiunque fosse, era, secondo me, un incapace (come WM).
Come, non s'era detto che ci deve essere apertura totale col NG?
No, (Gigio e altri), non fate nomi. Il passato andrebbe sotterrato.
Ma il futuro come dev'essere?
Lupo.che.ancora.sta.cercando.il.rasoio.giusto.ma.lo.trova.di.sicuro.prima.o.
poi.forse.prima.

 Ma il futuro come dev'essere?
Bhe si fa un ICLVB2 e poi appena va in crash, finalmente si arrivera' alla 3
un po + stabile ed elastica in attesa della 4 ecc ecc... !
E' inevitabile un'innovazione, una rivoluzione uno stravolgimento in queste
cose , purtroppo sbagliando si cerca di migliorarsi, magari andando ancora
in contro ad altri sbagli, quello che critico all'andazzo del  forum ( che
non ho mai capito ) e' che il Wm e il GDA devono cambiare ogni 6/10 mesi ma
poi cmq attenersi alle stesse regole postille assiomi ecc...
IMHO in breve : FATTI, non pugnette !!! Ricordo che siamo ancora senza WM !


Ma il futuro come dev'essere?
Guidato dal buon senso, anche se, per adesso, non ne vedo :-(
-- 
ciao, hal

 Guidato dal buon senso, anche se, per adesso, non ne vedo :-(
non confondiamo il buon senso con il ripetere gli stessi sbagli pero' !
PS: da adesso mi trasferisco sul forum posto adatto a queste discussioni !


 lamentava, chiunque fosse, era, secondo me, un incapace (come WM).
Grazie per l'incapace, anche se solo come WM, fa sempre piacere ricevere
complimenti dalle persone che stimi!

complimenti dalle persone che stimi!
Mi spiace, sapevo che ti stavo arrivando addosso e per questo non
volevo fare nomi.
Tu, pero', hai un vantaggio su di me: ti sei smazzato l'incarico di WM
in prima linea, mentre io sono stato sempre nelle retrovie.
-- 
ciao, hal

 in prima linea, mentre io sono stato sempre nelle retrovie.
Al di là dell'entità delle "retrovie", del fatto che uno "sceglie" di
candidarsi o meno (magari senza essere informato completamente dei diritti,
dei doveri e delle procedure) e quindi si trova nella condizione di WM per
libera scelta, al di là del discorso che criticare è più facile che fare
(fatti non pugnette diceva qualcuno), ti ricordo che mentre io ero WM un
membro a caso di quella stessa ML che non può decidere nè imporre nulla, uno
che le chiavi del SC dovrebbe tenerle solo come garante, è intervenuto di
sua iniziativa senza chiedere niente a nessuno: nè al NG, nè al WM nè alla
ML e ha messo in atto modifiche imho sostanziali al SC. Ora tralascio il
cazziatone che poi ha ricevuto, la probabile buona fede e tutto il resto ma
non mi puoi dire che l'influenza della ML sul WM non si sente e che il WM
attualmente è libero di fare le modifiche che vuole al SC che vuole perchè
non è imho vero.

non è imho vero.
Contesto.
Secondo me, nel tuo caso, ha pesato il fatto che ti sia trovato a fare
il WM di transizione dopo che ci si era trovati scoperti a sorpresa.
Desidero percio' sottolineare ancora che la mia opinabile critica non
era riferita alla tua persona (ti lascerei le mie chiavi di casa) e
nemmeno alla tua capacita' tecnica (ho imparato tante belle cose anche
da te), ma a quella gestionale. In questo ha peccato anche la ML (mi
ci metto anch'io) che avrebbe dovuto sostenerti di piu' e gia' questo
puo' essere un buon motivo per scioglierla rifarla da zero, imho.
Purtroppo, hai fatto da cavia :-(
Se il NG optera' per un rinnovamento potrebbe essere una cosa giusta
perche' cercando di avere sempre persone motivate (e con un po' di
tempo a disposizione) si potranno evitare queste situazioni.
Sara' anche importante costruire bene lo statuto in modo da tutelare
il NG da "ribaltoni" e "colpi di mano" che possano danneggiare la
comunita'.
-- 
ciao, hal
che qui all'ombra del bosco si sta proprio bene :-)

 comunita'.
O porca... e io che avevo già preparato un super sistemone di morphing per
votare più volte... avevo già preparato decine di account gratuiti e
vmwareato decine di sistemi operativi diversi con newsreader differenti per
confondere le tracce! :P
Scherzi a parte l'idea di wodka di dare diritto di voto solo ai presenti
nelle statistiche di Battarra potrebbe essere interessante... un concetto di
"cittadinanza" acquisita dopo la "militanza" sul NG.
Mi dispiace solo di non poter partecipare ai lavori sul forum ma 70+ ore
settimanali di lavoro al computer tolgono la voglia! Anche adesso sono in
ufficio! :-(

ufficio! :-(
Capisco bene :-(
-- 
ciao, hal