Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Vaccino Ensoli: ecco il comunicato!

 
ancora caldo di internet:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/07_Luglio/05/vaccino.shtml
Riporto il testo:
ROMA - Il vaccino italiano preventivo e terapeutico contro l'Hiv supera i
primi test clinici sull'uomo. Ma mancano i fondi per avviare la fase
successiva di sperimentazione nel nostro Paese. Lo afferma la ricercatrice
Barbara Ensoli, durante la presentazione, all'Istituto superiore di sanità,
dei primi risultati sul vaccino. I test nella prima fase di sperimentazione
clinica del vaccino anti-Aidsdel gruppo di Barbara Ensoli presso l'Istituto
Superiore di Sanità (ISS) hanno dato risultati confortanti: è stata
riscontrata una risposta immune nei soggetti vaccinati, sia sani sia
sieropositivi, cioè con l' organismo dei soggetti vaccinati che viene
stimolato dal vaccino. È quanto si evince dall'analisi preliminare dei dati
relativi all'immunogenicità, dichiara la Ensoli ricordando però con estrema
cautela che l'obiettivo di questa prima fase di sperimentazione era solo di
dimostrare la sicurezza e la tollerabilità del preparato vaccinale, basato
sulla proteina TAT del virus Hiv, mentre la sua efficacia si testerà nelle
fasi successive.
«Nel 100% dei volontari immunizzati - ha spiegato la scienziata - si è avuta
una risposta umorale positiva, ossia la produzione di anticorpi specifici,
sia nel protocollo preventivo che in quello terapeutico. La risposta
cellulare - ha aggiunto la Ensoli - ossia la risposta di cellule specifiche
capaci di riconoscere la proteina TAT, è stata indotta nel 93% dei volontari
sani (protocollo preventivo) e nell'83% dei volontari positivi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sani (protocollo preventivo) e nell'83% dei volontari positivi.
E cio' cosa ha comportato nei pazienti sieropositivi?
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan


calma, hai troppa fretta.
questa era la fase I della sperimentazione, dove l'obiettivo è stabilire la
sostanziale non tossicità e il livello di tollerabilità del vaccino. per le
persone sieropositive il risultato è stato, se non canno l'interpretazione,
che il vaccino non crea danni e viene ben tollerato. in più, come dato
preliminare (che però richiede la fase II per essere consolidato) c'è stata
una risposta significativa alla stimolazione. ma cosa questo comporti poi è
ancora troppo presto per dirlo.
certo che dopo anni di vaccini promettenti che poi finivano in una bolla di
sapone, questo sembra dare *davvero* qualche risultato. se non altro, non fa
male.
a proposito, leggevo su repubblica on line che l'eventuale produzione del
vaccino avverrebbe in italia (urbino).
il gatto grigio


 sostanziale non tossicità e il livello di tollerabilità del vaccino.
D'accordo, ma non mi sembra che abbia troppa fretta, anche perché direi
che non c'è altro tempo da perdere.
Avranno ben misurato i parametri immunologici e virologici dei soggetti
partecipanti alla sperimentazione; che cosa è saltato fuori anche solo
dai più banali (CD4, viremia)? La fitness virale l'avranno ben testata;
che cosa è saltato fuori? Avranno provato a esporre al virus, in vitro,
il sangue dei soggetti vaccinati; che cosa è successo? Ci sarà qualche
caso aneddotico interessante (tipo qualcuno che, per un motivo o per
l'altro, ha sospeso i farmaci); che cosa è successo?
Addirittura, non sono nemmeno state rese note le solite cazzate tipo:
"nell'X% dei soggetti si è riscontrato un lieve arrossamento nel punto
dell'inoculazione del vaccino".
D'altra parte, cosa si può fare quando un signor nessuno, forte giusto
della sua contiguità politica con l'attuale ministro della salute, in
preda a smanie di protagonismo o di non si sa che, addirittura diffida
la Ensoli "dal pubblicare e dal diffondere nei congressi dati
riguardanti soggetti a lui affidati per la sperimentazione fino al suo
consenso", e questo in base a "irregolarità" che non ho ancora capito e
che, comunque, chissà perché vengono tirate in ballo solo adesso, a
distanza di anni e a sperimentazione conclusa? Mah, forse solo
concorrere per la Green Card.
A +
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'altro, ha sospeso i farmaci); che cosa è successo?
Io questo intendo! In ben 12 mesi qualcosa sara' pur successo, no?


 Io questo intendo!
L'ho ben capito! D'altronde, anche il comunicato stampa ufficiale
dell'ISS (
http://www.iss.it/pres/comu/comu.php?id=370
), che č poi quello
postato da "Massimo", non dice piů di tanto.


 postato da "Massimo", non dice piů di tanto.
In ogni caso sono sicuro che li pubblicheranno questi dati.. Del resto 
la ciarlatanaggine arriva a livelli molto alti, sicuramente, ma 
addirittura al livello di nascondere risultati negativi per beccarsi 
finanziamenti non ce li immagino proprio... Anche perche' andrebbero 
tutti di filato in galera, questo č poco ma sicuro.


 tutti di filato in galera, questo è poco ma sicuro.
Di quelli che le fanno grosse qui in galera non finisce nessuno. A parte
questo, che i risultati siano positivi o negativi poco mi importa (si fa
per dire). Quello che chiedo, come ripeto, è di sapere tutto quello che
si può sapere.


Rettifica importante! Qualche post fa avevo scritto: "Ci sarà qualche
caso aneddotico interessante (tipo qualcuno che, per un motivo o per
l'altro, ha sospeso i farmaci); che cosa è successo?". Beh, rileggendo
per l'ennesima volta il comunicato stampa ufficiale dell'ISS, mi sono
accorto che il braccio terapeutico della sperimentazione ha riguardato
"una popolazione di 27 sieropositivi, individui cioè infettati, ma in
uno stadio asintomatico di malattia e dunque non sottoposti ad alcun
regime terapeutico", e questo fatto che i partecipanti non fossero sotto
HAART proprio non la ricordavo assolutamente (anzi, ero convinto del
contrario).
Col permesso del chiarissimo professor Aiuti, beninteso, possiamo almeno
sapere come si sono mossi i CD4 e la viremia di queste 27 persone?


 successiva di sperimentazione nel nostro Paese.
Queste 15 paroline dicono qualcosa a qualcuno?!?
Esiste una statistica che indichi con buona approssimazione il numero di
voti che le persone S+ e chi è loro vicino esprimono nelle patrie gabine
quando si va a votare?
Esiste in Italia la volontà di fare lobby, di far sentire il proprio alito
sul collo di chi può promulgare leggi per cause un po' più nobili che non
siano la procreazione clericalmente assistita e la legge Cirielli?
Esiste ancora in questo Paese di pere parlanti a vanvera (in patria e
fuori...) e casini dal futuro radioso (!) qualche idealista che abbia ancora
la civica necessità e l'umana voglia d'incazzarsi, di far sapere a
Lorsignori che la ricerca in genere e quella medica in particolare cono cosa
assai più seria e meritano più attenzione (nonchè più fondi...) del
delirante ponte fra l'Italia e la bella terra di Trinacria?!?
O la vendita di Vieri al Milan ci ha già anestetizzati per i prossimi 8-10
mesi?


questo è l'altro aspetto triste di questa situazione: la Ensoli diceva che
per continuare la ricerca servirebbero (o basterebbero) 50 milioni di euro.
Che per un vaccino contro l'AIDS non si trovano.
poi per radio si sente parlare di calcio-mercato e di squadre disposte a
spendere 80-90 milioni di euro, quasi il doppio di quel che servirebbe alla
Ensoli, per questo o quel giocatore (in qualche caso pure microcefalo).
così come leggendo il comunicato stampa della Ensoli (100% di risposta
positiva alla produzione di anticorpi, 93% e 83% di stimolazione nelle
persone s-/s+ partecipanti al test) mi veniva da pensare che fossimo stati
negli USA sarebbero piovuti finanziamenti a pioggia. qua invece siamo alla
necessità di chiedere l'elemosina, sperando che l'Aiuti di turno roso
dall'invidia professionale non si metta di mezzo.
il gatto grigio


 dell'inoculazione del vaccino".
beh dai qualcosa hanno detto (100% di risposta anticorpale, 83% di risposta
alla TAT nelle persone s+, 93% nelle persone s-).
personalmente ritengo che molta della apparente "reticenza" sia legata anche
a una serietā di ricerca medica che spinge a non anticipare troppo risultati
preliminari senza beneficio di inventario, col rischio di sollevare false
speranze soprattutto in persone (noi) che troppo spesso in passato sono
state deluse. e molto probabilmente anche per difendere i risultati di un
lavoro che sembra fruttuoso dagli attacchi sconsiderati dell'invidioso di
turno. la cui conseguenza sarebbe una sola: Ensoli che si trasferisce negli
USA e porta a termine lė il suo vaccino.
a me sinceramente fa pių rabbia (e paura) la miopia egoistica e da frustrato
di Aiuti che tutto il resto.


 di Aiuti che tutto il resto.
L'avessi sotto mano, ti assicuro che strangolerei quell'inutile faccia
da topo (col collino che ha, poi, sarebbe un attimo)! Comunque, ho
appena saputo da fonti più che attendibili che "gli studi sono stati
condotti in modo molto rigoroso" e che quindi le obiezioni del fallito,
scientificamente, non contano nulla.
Ciao.


 tutti di filato in galera, questo č poco ma sicuro.
Puň succedere anche questo, non c'č da stupirsene!
ma spero di sbagliarmi vivamente!


 scientificamente, non contano nulla.
perché, per caso ha mai fatto qualcosa che contasse scientificamente?


 perché, per caso ha mai fatto qualcosa che contasse scientificamente?
Certo che no, ma mi premeva comunicare questa notizia che, come ripeto,
ho avuto da fonti piů che attendibili per togliere dubbi che, a priori,
non potevano essere esclusi.
Aiuti, come del resto, pur se in misura minore, Gallo e Montagnier, sono
dei miracolati dall'AIDS, punto e fine.



Pane et circensis... così dicevano i romani...e pare lo dicano ancora....
danno un contentino e uno sfogo alle frustrazioni... e tutto è sistemato... 
quindi SI.. saremo anestetizzati dalla vendita di Vieri per i prossimi 8 - 
10 mesi...
Sentivo al telegiornale che la missione NASA per colpire la cometa è costata 
300 milioni di dollari.... e se penso che con quella cifra si poteva portare 
quasi a termine la sperimentazione del vaccino anti AIDS.... mah.. 
rabbrividisco un po'.... anche se seno sempre stato favorevole 
all'esplorazione spaziale...
Cesco. 

 all'esplorazione spaziale...
La cometa sarebbe passata di nuovo tra altri 700 anni, per il vaccino, 
specialmente se funziona come pare che faccia, servono altri 3 anni 
circa... Fai un po' tu :)
Comunque non temere, se non finanziano un vaccino che funziona avranno 
MOLTE piu' rogne che benefici... :)


 James Matthew Barrie, Peter Pan
Mi fa piacere sentirti cosě ottimista su questo vaccino.... spero con tutto 
il cuore che tu abbia ragione... e lo dico da s- fidanzato con un s+... 
quindi uno a rischio.. nonostante le precauzioni.
Cesco. 

 risposta immunitaria cellulare, sempre anti-TAT
Moroni: "La premessa di ciascun vaccino è che non provochi danni e
induca una risposta immunitaria. Fin qui ci siamo, ma ora viene il
bello. Riusciranno gli anticorpi prodotti a sconfiggere il virus? Per
rispondere bisognerà aspettare la fase due della sperimentazione".
Fonte:
http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/scienza_e_tecnologia/aids/testvaccino/testvaccino.html


 Che per un vaccino contro l'AIDS non si trovano.
In compenso di milioni se ne trovano 120 in tre anni per finanziare le
scuole private dei preti...
Personalmente trovo più scandaloso questo capitolo di spesa piuttosto che i
miliardi di dollari spesi per tirare una lavatrice in faccia alla cometa per
analizzarne la flautulenza provocata, ma tant'è... alla fine ci si abitua a
tutto e ormai abbiamo fatto la cotica a questo e a molto altro.
Quanto ai soldi alle scuole private, aspetto con ansia di vedere la faccia
dei politici baciapile, che hanno fatto quella legge sotto dettatura del
cardinale Ruini, quando un'associazione musulmana chiederà il finanziamento
pert aprire una madrassa in Italia o quando le comunità israelitiche
vorranno aprire una scuola talmudica.
Il Diavolo fa le pentole ma non i coperchi, n'est pas eminenza?

 ha scritto nel messaggio 
news:iPUye.41353$h5.17...@news3.tin.it...

Avevo in mente di esprimere tutto il mio scandalo alla luce di questa cosa 
che dici... ma sono così scandalizzato che preferisco tacere.
E' ora che la gente cominci a pensare con la propria testa... e la propria 
coscienza... e non sempre e solo con la fede in qualcosa.... è troppo facile 
e anche troppo sbagliato!
Cesco. 

 Ciao.
Punto e fine? Io spero che, grazie alla Ensoli, 
non restino gli unici miracolati. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non restino gli unici miracolati. :-)
:-)  Certo che lo spero anch'io, anche se onestamente non so cosa
pensare. Il commento di Moroni che ho riportato questo pomeriggio lascia
la strada aperta a tutte le possibilità, dal fallimento al successo. Se
si va a vedere lo studio sugli effetti degli anticorpi anti-TAT naturali
(che sono altro da quelli indotti dal vaccino, ma pur sempre di anti-TAT
si tratta) pubblicato dalla Ensoli qualche mese fa, oltre a scontrarsi
con un papocchio bestiale, c'è tutt'altro che da entusiasmarsi (e non è
solo un'opinione mia, ma anche di persone ben più competenti).
Mah, vedremo che cosa succederà tra il 6 e il 9 settembre all'"Aids
Vaccine 2005 International Conference" dove, a quanto si dice, verranno
finalmente presentati "per bene" i risultati di questa fase I.


 successiva di sperimentazione nel nostro Paese.
Bella sciocchezza.
Qualsiasi cretino che possieda un vaccino che ha passato alcune
sperimentazioni sull'AIDS in modo serio (con speranze serie di
commercializzazione) se si presenta da una banca seria riceverebbe denaro a
GO GO (solo per il "branding" e il riflesso di pubblicità che riceverebbe la
banca).
Si vede che poi queso vaccino non è che sia sto granchè...
-- 
rivap


A nessuno viene il sospetto che possano esserci delle "pressioni" affinchè
la sperimentazione non continui?
Ciao
pp


 banca).
bella sciocchezza.
qualsiasi cretino che ha una minima conoscenza delle cose sa che in italia
non funziona come negli usa e che le banche NON finanziano minimamente
questo tipo di ricerche.
si vede che avevi bisogno di far prender aria ai denti.
il gatto grigio


 si vede che avevi bisogno di far prender aria ai denti.
I soldi li potevano prendere anche da una banca straniera, cosa dici?
O i soldi tedeschi o USA sono diversi dai nostri?
-- 
dmax