Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Per Aryta

Ehi ragazza che umore nero!!!!!
Credo che qui dentro nessuno rifugga dai problemi o preferisca chiudersi 
nel silenzio. Ognuno ha il suo modo di reagire (non di fuggire), a 
seconda del proprio carattere e del proprio modo di concepire la vita.
Pero', se tu non trovi qui dentro nessuno che sta dicendo le cose che 
vorresti sentir dire, non vuol dire che siamo persone vuote o col 
cervello mandato in pappa. Forse ci sono altri modi di esprimere i 
proprio problemi o piu' semplicemente in generale qui lo si fa con un 
atteggiamento diverso, da un certo punto di vista forse piu' tranquillo 
e relativamente piu' sereno di quello che ti aspetti.
Posso farti una piccola domanda leggermente ma amichevolmente 
provocatoria? Perche' aspetti che sia qualcun altro a dare il la?
Perche' non fai tu il primo passo - ma in modo semplice, piano, lineare, 
senza tirare in ballo massimi sistemi, l'era dell'acquario o echi new 
age, ma partendo da cose piu' piccole e quotidiane, su cui e' piu' 
facile trovare punti di sintonia e spunti di dialogo?
Con affetto
Germano il Gatto Grigio

 wrote in message
news:3C4C8ED5...@libero.it...

Scusami, micione grigio, ma non sono d'accordo con te,
mi sembra di averne dati tanti di "la".
(ho anche fatto 5 anni di conservatorio, Armonia, piano e composizione)
Scherzi a parte, preferisci forse gli argomenti del Vanoli?
Si? sono più... come dire... coi piedi per terra?
Ok, Ok,quello che dovevo dire riguardo all s+ (la mia), l'ho già detto.
Non mi ricordo mai di esserlo.
Il mio moroso, (che è S-) quando ne parliamo, si mette a ridere.
(non è scemo)
E' solo che mi dice: chi, malata tu? E di cosa?
Non ho mai conosciuto una donna più vitale, piena di energia e
carattere,
e, personalmente, più bella di te.
Io non ci credo.
Cioè, credo a quello che vedo.
E se sei malata tu, allora significa che tutto il mondo va in malora,
e io non me ne sono accorto.
Avrà ragione?
E si sbagliava anche quello con cui sono stata insieme 8 anni,
(sempre S-), quando nemmeno lui ci credeva?
Detto tra noi, dopo che l'ho lasciato,ha trovato un altra,
che pretendeva di sapere se era positivo o no.
Mi sembra giusto.
Lui ha fatto gli esami di nuovo, per lei, ed è risultato
negativo.
Aveva ragione?
O è il mio aspetto, che fa pensare di tutto ,
meno che a quel problema?
Io non lo so... 
Ma i fatti sono quelli che sono.
Ne abbiamo fatte di tutti i colori, ma non gli ho mai attaccato niente.
(prendiamo precauzioni solo,se è il caso, ma a me non piace farlo,
in "quei" giorni.)
Ecco perchè mi incazzo tanto, quando sento quelle storie di pompini
col preservativo bucato.
Io non posso obligare chi mi ama a prendere precauzioni
che secondo loro sono inutili.
ci ho provato, ma poi mi sembrava di essere la nonna stupida,
che vuole fare mettere le calze di lana
quando fuori c'è il sole.
A proposito, anche il mio attuale moroso, dopo tre anni,
è ancora negativo.
Di che cosa dovrei parlere, secondo te,
di queste cose quì? 
Può darsi che tu abbia ragione......
Ciao.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

ciao aryta
gli argomenti del vanoli non sono proprio quello che intendevo quando parlavo di cose piu'
quotidiane -
che tipo sia vanoli e' chiaro a tutti e se c'e' qualcosa che e' non ha piedi per terra sono proprio
i  suoi discorsi.
il punto e' che a volte non sempre e' chiaro che cosa vuoi dire, forse perche'  a volte sei troppo
inkazzata o ti lasci un po' prendere la mano. e questo - detto sinceramente ma onestamente - non e'
proprio il mezzo migliore per invogliare a una risposta.
io ti posso dire che sono s-, il mio compagno e' s+ ma anche per noi sembra che tutto questo non
esista:
non perche' stiamo scappando o facciamo gli struzzi, ma perche' c'e' tanta energia, vita e grazie al
cielo salute che non vediamo nessun motivo per il quale smettere di fare progetti, organizzare il
nostro futuro e guardare in avanti, mordere quel che di buono e di cattivo il mondo ci mette sotto i
denti.
ma questa cosa della s+ c'e', e sono gli orari implacabili dei farmaci che ce li ricordano, la
sveglia che suona alle 7 del mattino tutti i giorni, e che significa "e' l'ora delle tre pillole
verdi e gialle". Poi la vita prende il sopravvento e quasi ci si dimentica della cosa. Per questo
capisco perfettamente il tuo discorso sulle precauzioni - e non solo da un punto di vista teorico.
vedi che forse non siamo poi cosi' distanti nel vedere le cose?
a quanto pare, la piccola provocazione ha funzionato e ha tirato fuori un punto di contatto che
forse non sospettavi ci fosse....
con affetto
germano il gatto grigio


Vorrei farti un ultima provocazione,poi basta, giuro.
Mi è sembrato di capire che tu sei un "lui", e il tuo "Lui", è un lui
anche lui.
Nessun problema.
Ma mi chiedo se anche solo dieci anni fa,ne avresti parlato
con la stessa naturalezza.
Non credi che il merito possa derivare anche da un cambiamento
di cultura generale?
E come al solito, sono stati i primi che si sono esposti,
a rischiare in prima persona.
Fra altri dieci anni forse sarà considerata una cosa del tutto
naturale, senza più giudizi o pregiudizi.
Pensi che se nessuno mai si fosse battuto per ottenere
questa libertà di pensiero, o di stile di vita,
le cose sarebbero cambiate ugualmente?
Io penso di no.
E tu che ne pensi?
Ciao



Anche nella comunita' per recupero di tossico dipendenti (di mio cognato),
da 18 anni i s+ NON hanno mai trasmesso alle loro compagne (s-) la loro
siero+, quindi sono tutte balle quelle teorie maledette che fanno tanto
male, psicologicamente e fisiologicamente, enunciate dalla medicina
imperante detta "ufficiale"....per generare terrore e quindi psicodipendenza
dai medici e farmaci che propinano !
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net

ragazzi non per rompervi le palle, dato che mi siete simpaticissimi,
ma mio padre purtroppo ne ha visti tanti di siero negativi per anni
che poi alla fine se lo sono cuccato... se fate la haart probabilmente
siete poco contagiosi, ma non per niente, e se amate i vostri compagni
dovete obbligarli a proteggersi.
credo che se per sorte vi capitasse di vederli morire della malattia
che vi sta per fortuna vostra risparmiando non ve lo perdonereste mai
(e sono cose che mio padre ha visto accadere)
va bene non considerarsi malati e prenderla positivamente, ma sono
convinta che uno stupido profilattico vi possa evitare tanto dolore e
vi chiedo di pensare seriamente a quanto vi ho scritto.
combattete quel virus bastardo, non lasciategli aperta la porta per
divorare i vostri cari!!!
Laura

Cara Laura
non stai parlando con un incosciente o peggio con una persona con il 
complesso di onnipotenza e di immortalita'.
Ho lavorato per anni nel volontariato sull'aids e mi ritengo piu' che 
informato su rischi e conseguenze e ne ho viste comunque anch'io di ogni 
tipo. scusa, forse ho molto da imparare ancora ma non ho bisogno di 
questo genere di consigli: ci arrivo benissimo da solo.
Se una persona mi chiedesse come comportarsi tra partner 
siero-discordanti, mi guarderei bene dal portarmi ad esempio e anzi 
solleciterei - come hai fatto tu - a prendere tutte le precauzioni del 
caso. E non perdo occasione per dire "io predico bene ma razzolo male e 
dunque NON SEGUITE IL MIO ESEMPIO". Non mi chiamo Vanoli!!!!!
Ma per quel che riguarda la mia vita di coppia, scusami ma non facciamo 
certo gli struzzi. Abbiamo parlato della cosa, abbiamo provato a usare 
il preservativo e alla fine - per il tipo di rapporto che lega me e il 
mio compagno - abbiamo preso di comune accordo la nostra decisione. 
Liberamente, consapevoli di tutti i rischi e pronti ad accettare le cose 
per quel che saranno. Troppo lungo spiegarti la dinamica. Io sono s-, 
non faccio alcuna terapia, il mio compagno fa la haart e sta bene, non 
facciamo puttanate in giro. Se vuoi, e' qualcosa che arriva da "quanto 
e' speciale" il nostro rapporto di coppia - e questo e' qualcosa di 
psicologicamente tanto forte da rendere la nostra decisione 
assolutamente naturale e conseguente. Il preservativo e' un intruso, ci 
abbiamo provato ma poi alla fine, in modo del tutto naturale, lo abbiamo 
lasciato da parte. Questo riguarda me e il mio compagno - e rientra in 
quella parte del rapporto di coppia che e' chiusa a "intrusioni" (sia 
pure a fin di bene" da parte del mondo esterno.
Con affetto
Germano il Gatto Grigio


ciao aryta
come mi piacciono le tue provocazioni (parlo sul serio e non 
ironicamente). anche se a me non sembrano poi tali.
dieci anni fa mi occupavo gia' di hiv, come volontario. e su questo 
argomento non ho mai avuto problemi di naturalezza, ne' ho avuto bisogno 
di "battistrada". sono sufficientemente gnucco e testone da preferire di 
gran lunga mille sbagli di testa mia che una cosa giusta fatta "a 
rimorchio".
semmai, avrei avuto meno naturalezza a parlare della mia omosessualita', 
per quanto mi fossi gia' accettato e uscito "fuori" - su questo punto 
effettivamente negli ultimi dieci anni mi sono ampiamente "smollato".
ma anche qui, senza certo seguire "battistrada" ma soltanto "la mia" 
strada e la mia personale evoluzione, o meglio maturazione individuale, 
ma sempre e solo di testa mia e in modo assolutamente autonomo, anche in 
contesti palesementi "ostili". forse perche', pur senza essere ne' voler 
essere un "capo-popolo" sono tra quelli che non hanno problemi ad 
esporsi in prima persona e a farlo quando sento che e' giusto cosi'. se 
la cultura generale e' cambiata, e' anche perche' anch'io ho contribuito 
a farlo nel mio piccolissimo quotidiano (e non certo in organismi 
"istituzionali" tipo arci-gay e compagnia varia, anzi piu' spesso in 
polemica con loro).
aspetto la prossima provocazione...
ciao
germano il gatto grigio


 
caro Grigio, 
mi aspettavo e al tempo stesso speravo di non ricevere una risposta
come la tua, che tante persone mi hanno già dato.
una risposta forse incomprensibile per chi non ci è passato, e nello
stesso tempo uno straordinario messaggio di amore e una terribile
scommessa col destino.
ti auguro di vincerla, perchè capisco di non poterti far cambiare idea
e perchè non ho nessun diritto di provarci, però questa sera a letto
penserò con una punta di tristezza alla malattia che ha vinto di nuovo
sulla mente di due grandi uomini, lasciati soli da una società che non
ha tempo per la sofferenza e per la paura.
forse al tuo posto farei lo stesso, forse no, certo non vorrei esserci
per saperlo. peccato che storie come le vostre non servano più spesso
a farci riflettere, ce ne sarebbe bisogno.
un bacio
Laura

>
cara Laura
non volevo essere sgarbato o scontroso nei tuoi confronti.
capisco benissimo che cosa ti spinge a dirmi queste parole e in tutta 
franchezza ti dico anche che lo apprezzo moltissimo.
ma si tratta di una di quelle cose difficili, difficilissime da spiegare 
a parole - e comprendo la tua difficolta' di comprensione.
io stesso, in passato, avevo avuto altre relazioni con persone s+ e il 
proteggersi era sembrato la cosa piu' naturale di questo mondo, senza 
nemmeno bisogno di parlarne. ne', se mi avessero detto che un giorno 
avrei optato per certe scelte, ci avrei creduto e anzi avrei dato del 
pazzo a chi mi avesse prospettato tale idea.
eppure... eppure la vita a volte ti combina degli strani scherzi.
ti ripeto, non siamo degli incoscienti ne' facciamo determinate cose per 
sfida, abbiamo un'eta' tale per cui questo genere di cose appartiene a 
un remoto passato. la malattia non ha vinto, come dici tu, al contrario: 
non ci stiamo lasciando andare alla deriva o allo sbando, al "quel che 
viene viene". Se tu sapessi che progetti abbiamo in mente e stiamo per 
realizzare... e non sono progetti a breve termine, anzi, richiedono un 
bel po' di coraggio perche' implicano un bel po' di incognite.
la malattia c'e', esiste, ma noi non vogliamo che essa ci condizioni o 
che condizioni il nostro essere due-meta'-di-uno. VOGLIAMO VIVERE, FINO 
IN FONDO. del resto, anche se sono s-, nemmeno io conosco la mia "data 
di scadenza", potrebbe essere anche domani....
un grossissimo abbraccio e.. dormi tranquilla, non siamo due sconfitti
germano il gatto grigio


caro Grigio, 
non mi fraintendere: non penso che siate due sconfitti, nè mi permetto
di giudicare.
è vero, non vi capisco del tutto, ma sarebbe per me impossibile farlo
perchè non ho vissuto le vostre esperienze e perchè alla fine nessuno
può veramente capire le scelte di una coppia se non chi ne fa parte.
quella tristezza è solo una punta di preoccupazione per il futuro che
anche tu ogni tanto avrai, immagino. anche se in fin dei conti hai
proprio ragione, potremmo morire tutti domani...
ciò detto ti auguro di avere grande successo nei tuoi progetti e che
presto arrivi la cura definitiva per questa malattia, che di per sè
non è rapidamente letale come molte altre ma che rischia di uccidere
dentro.
fai bene a parlare in questo forum, perchè ci sono ancora tante,
troppe discriminazioni sociali, che alla fine forse fanno più male del
virus...
con simpatia
Laura

  G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net
OH Cristo tu hai un banco frutta e verdura da borsaro nero e tuo cognato
cocomeri e zucche, ma siete proprio una holding.
:-)Martin 
