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Titolo: Auto e inquinamento a Milano

Articolo interessante, soprattutto perché corredato da grafici, ecc.
 
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Tecnologia/2013/09/auto-inquinamento.php
 
 
 
"Ma qualcosa bisogna pur fare..."
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Tecnologia/2013/09/auto-inquinamento.php
 
PS: ringrazio l'integralista per la segnalazione.
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 PS: ringrazio l'integralista per la segnalazione.
 
 
Dove è sparito? 

Ciao "8tto"
 
Riassumo quanto già scritto "di là" e fa riferimento a tutti i miei post 
degli anni scorsi sull'argomento del superamento della soglia di PM10 già 
****PRIMA**** del 15 ottobre che a Milano si accendono i riscaldamenti.
 
L'articolista basa la sua tesi su questa affermazione:
 
"Le concentrazioni di PM10 superano la soglia di legge SOLO nel periodo in
qui i riscaldamenti sono attivi"
 
E' vero?
 
SI/NO
 
 
P.S. ehhh già uno che scrive "qui" al posto di "cui" fa capire la cura e 
l'attenzione che ci ha messo nello studio...
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 


Ciao.
Io direi che l'andamento delle concentrazioni di PM10 è sicuramente influenzato dal funzionamento degli impianti di riscaldamento. I dati parlano chiaro.
Guardando qui:
http://ita.arpalombardia.it/ITA/qaria/pdf/RQA-2011/RQA_MI_2011.pdf
 
e osservando le figg. 3-13, 3-15 si nota chiaramente la cosa.
Passando all'analisi del contenuto di policiclici aromatici (benzopirene) nel PM10 (capitolo 3.3.6.1) si nota come l'andamento durante l'anno segua in maniera abbastanza fedele quello delle emissioni di PM10. Le variazioni stagionali del traffico (agosto...) non sembrano influenzare le concentrazioni.
La conclusione logica è che la produzione "di fondo" di PM10 è ascrivibile al traffico veicolare, ma i picchi invernali sembrano causati da qualcosa di esterno al traffico.
Riscaldamenti?

 Riscaldamenti?
 
nessuno nega che i riscaldamenti contribuiscano a peggiorare una situazione 
negativa e ad andare ben oltre i limiti già "sfondati" dalle auto.
 
detto questo io rimango dell'opinione che sia più facile e giusto limitare 
gli eccessi di (ab)uso delle auto private (in una città dove i mezzi 
pubblici funzionano discretamente) piuttosto che lasciare senza 
riscaldamento la gente che ci abita e paga le tasse per favorire chi viene 
da fuori ed è comodo a fare il pendolare con la macchina (diesel)
 
Ma l'affermazione dell'articolista è e rimane una stronzata, falsa, 
galattica


 galattica
Direi che rispetto a quello che scrivi tu a riguardo, è un'oasi di verità.


 
 
Purtroppo non ho a disposizione i dati giornalieri, ma osservando i grafici prima citati si nota che il superamento del limite dei 40 microg/m3 si inizia a riscontrare in settembre e inizia a "rientrare" in aprile.
Purtroppo i grafici si riferiscono alla concentrazione media mensile, mentre la normativa prevede limiti per la concentrazione giornaliera (<50 per max 35gg) e media annuale (<40)
Se consideriamo l'anno composto dai soli mesi in cui gli impianti di riscaldamento non sono accesi (Aprile-Ottobre), riproporzionando a 12 mesi, e considerando le sole barre di massimo la risposta alla tua domanda è NO: la media annua risulta inferiore ai 40 microg/m3.
A maggior ragione considerando anche le barre di minimo.
 
Nulla posso dire riguardo gli sforamenti giornalieri.
 
Per quanto può valere, vivendo Milano giornalmente, non posso che appoggiare l'idea di massimizzare l'uso dei mezzi pubblici a scapito delle auto, ma non certo per una questione di emissioni di particolato, quanto piuttosto per ragioni di razionalizzazione dei tempi di viaggio e della spesa. A me, ad esempio, non conviene andare al lavoro in auto ne' economicamente ne' come tempi. Eppure ho colleghi che si ostinano ad usare l'auto pur potendo comodamente farne a meno.
 
Forse sarebbe ora di smettere di fare un uso politico e ideologico della scienza.
 
My two cents.

 O di ridurre le temperature "inutilmente alte".
 
Mi capita di lavorare con gente assolutamente matta: a 21 gradi ha 
caldo, a 19 ha freddo. D'estate mette il condizionatore a 16 gradi, 
d'inverno a 28... Fa così anche in auto, farà così anche a casa.
 
Io l'inverno scorso ho tenuto le termostatiche sempre chiuse, in casa 
avevo 18 gradi, stavo benissimo. Questo perché chi vive sotto di me li 
tiene almeno a 23. Alla fine ho speso 70 € di riscaldamento, sulla quota 
ripartita.
 
Sei mai stato in uno di quegli asili dove ci sono 26 gradi in inverno?

 Direi che rispetto a quello che scrivi tu a riguardo, è un'oasi di verità.
 
Bene, ne prendo atto... vivi sereno nella tua "oasi di verità" di proprietà 
di Confindustria e Confcommercio.
 
E' un problema tuo, non mio
 
Discorso chiuso, la Verità sta in quello che ho linkato:
 
"SI, bastano solo per auto per sforare i limiti di legge"
 
Fine
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scienza.
 
Anche su questo siamo daccordo... altrimenti anche io potrei rilinkare 
questo 
http://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045%2813%2970279-1/fulltext
 
 
In auto, in città dotate di servizi pubblici funzionati, PRIMA DI TUTTO, non 
si va e ci si muove per i motivi culturali che ho detto prima... è una 
questione di civiltà, normale per i paesi più sviluppati come è dalle Alpi 
in su...
 
Se poi qui da noi, me mille motivi funzionali al sistema produttivo e al 
lassismo delle amministrazioni, si è stati abbandonati per decenni all'idea 
che è un diritto usare parecchie quintali di latta e plastica per pisciare 
il cane o prendere il giornale, bene...va estirpato prima che diventiamo del 
tutto come Bombay o Calcutta.
 
Questo è il mio pensiero che si tramuta in voto politico, chi abita a Milano 
può tramutare il suo e cambiare le cose...e mi adeguerò.
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 Discorso chiuso, la Verità sta in quello che ho linkato:
Chiaro, la verità sta in quello che linki tu, la falsità in quello che 
linko io.
Discorso chiuso anche per me.
Sarebbe stato interessante discutere di questo argomento, ma con te non 
si può...


può...
 
Perché "con me" ?
 
nel Link del Corriere della Sera (che ricordavo di aver postato nel 2011 e 
l'ho detto subito che la mia affermazione era provata) è dimostrato che già 
a partire dalla fine di settembre si sforano i limiti di legge di PM10
 
Quindi io continuo a non capire cosa ci sia da discutere su questa 
affermazione:
 
"Le concentrazioni di PM10 superano la soglia di legge SOLO nel periodo in
qui i riscaldamenti sono attivi"
 
E' falsa, e non è falsa perché l'hai riportata tu, ma falsa perché scritta 
in malafede e/o ignoranza.
 
Mi spiace solo che a livello personale tu non mi abbia creduto subito quando 
ho detto che non era vero e sia stato "costretto" a ripescare il link e il 
3D per dimostrartelo e dimostrarlo.
 
Se vuoi discutiamo dei metodi per ridurre il traffico, visto che il mio 
parere su questa fondamentale questione civica l'ho già scritto.
 
Vogliamo non scontentare più nessuno in questa guerra dei poveri fra 
particolato delle auto e caldaie?
 
Bene, un tutta la Regione Lombardia, meglio se in tutta la padania, viene 
vietata la vendita di ogni tipo di gasolio (auto + riscaldamento) e 
l'immatricolazione di auto diesel a partire dal 1/1/2020*.... una soluzione 
come è già nella regione di Atene o Salonicco.
 
Ci sono SETTE anni di tempo per adeguarsi...il primo gennaio 2020 chi pensa 
che tutto sia giusto e dovuto e se ne sbatte i coglioni della salute del 
prossimo (sia a livello condominiale che automobilistico) andrà a piedi e/o 
starà al freddo.
 
Cazzi suoi...
 
*Se poi nel frattempo qualche anima pia dona all'Italia i soldi per 
abbattere il Turchino e mandare affanculo i limiti di Madre Natura, la norma 
verrà abrogata.


 soluzione come è già nella regione di Atene o Salonicco.
Ecco, siccome questa sopra è una (non riesco a non scrivere una 
parolaccia), evitiamo pure di portare avanti la discussione.
Tanto, appunto, con te è impossibile.
 
(per la cronaca, cambierebbe poco o niente).


 pubblici funzionano discretamente)
 
E di quale citta', ovviamente diversa da milano, stai parlando ? :P
;D
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner


Ti dico di più: ATM, almeno nel mio caso, rende conveniente l'uso del mezzo pubblico mettendomi a disposizioni un parcheggio di corrispondenza al costo di 1 eur/giorno circa e l'abbonamento per i mezzi annuale scontato tramite convenzione con la mia azienda.
Il risultato è che non ho un singolo motivo per andare da Peschiera a S.Siro in auto. Al contrario, ne ho parecchi per NON usare l'auto.
Se solo iniziassero ad estendere la MM3 verso Paullo, potrei vendere una delle due auto di famiglia.
La mia sensazione è che ci sarà sempre gente disposta a pagare pur di perdere tempo nel traffico.

 (per la cronaca, cambierebbe poco o niente).
 
Questo lo pensi tu, e anche se cambiasse poco non valuti gli ENORMI vantaggi 
sulla qualità della vita dei Milanesi ad avere un traffico e una mobilità 
sostenibile
 
Tu hai linkato un articolo, io ne linko un altro e io sto con la soluzione 1
 
Una scelta tra due mondi
 
http://nuovamobilita.wordpress.com/2013/09/18/una-scelta-tra-due-mondi/
 


perdere tempo nel traffico.
 
Questo è un chiaro sintomo di disagio e inciviltà, ne ho esempi pure da ma 
in ufficio
 
Io ho diversi colleghi che abitano in aree vicine al termine della linea 
Rossa o quella Verde che vengono in auto*...e poi si lamentano perché c'è 
traffico!
 
Ma che vadano affanculo!
 
*Ce n'era uno che abita di fronte a Cologno Nord (lavoriamo a Loreto) e 
tutti i suoi 35 anni di lavoro fino a che non è andato in pensione l'anno 
scorso li ha fatti venendo in auto, lamentandosi del traffico e del 
parcheggio.
 
Ecco, a gente così, io toglierei la patente e presserei la macchina sulla 
pubblica piazza.

 pubblica piazza.
 
Motivo ?
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 soluzione come è già nella regione di Atene o Salonicco.
 
Guardacaso con questa proposta te ne esci adesso che non hai più l'auto 
a gasolio... bell'esempio di coerenza, eh!
 
E comunque, giusto per restare vagamente IT, prima di fare proposte del 
genere bisogna dimostrare che è quello il motivo, eh!
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

come è già nella regione di Atene o Salonicco.
 
La Grecia, un limpido esempio di gestione della cosa pubblica.
Le polveri sottili sono emesse sia dagli scarichi che da freni e
gomme. mentre negli ultimi 10-15 anni quelle emesse dagli scarichi
sonostate ridotte enormemente le altre aumentano sempre. Utilitarie
che montano gomme giganteche e pastiglie che magari freneranno meglio
ma si sfaldano a vista d'occhio (basta guardare i nostri cerchi!).
Però gomme e freni ci sono anche sulle auto non diesel, quindi la cosa
passa sotto silenzio.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 
Un chiaro esempio di autoflagellazione.....potremmo quasi dire che si è punito abbastanza  :-D