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Titolo: [press] BMW + TA = inculata

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 produttive di BMW...
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(Cit. Dr. Pianale 18/12/2006)
BMW è finita nel momento che fa "furgoni" spacciandoli per delle BMW
BMW è finita nel momento che fa TA e non è in grado di farle da sola a
prezzi accettabili e si porta in casa la roba d'altri
BMW è già finita da un pezzo....
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D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano"

 270.000 vetture l'anno.
no, spiegatemi questo....
la Mini è dunque un flop commerciale ? nel senso che le vendite non sono 
quelle previste ?
oppure in BMW non hanno fatto bene i conti ?
P.S.
ma siamo sicuri che il problema di BMW non sia che fa auto troppo 
tecnologiche e quindi troppo costose da produrre ? insomma siamo sicuri che 
le richieste di alto livello tecnico di clienti come il Dr. Pianale siano 
proprio la fine di bmw ? è una domanda ! non una provocazione....cerco di 
mettere sul tavolo un po' di carte. 

 oppure in BMW non hanno fatto bene i conti ?
Credo né l'una né l'altra cosa.
La Mini così com'è ora probabilmente funziona, ma prima era quasi sola: 
ora forse rischia di subire più "attacchi" da parte della concorrenza 
(Fiat 500, ma anche una possibile nuova 2CV, la VW a motore posteriore, 
e chissà quante altre...)
Poi c'è l'arrivo di una gamma di vetture con marchio Mini, forse proprio 
per aumentare la presenza sul mercato, che però necessitano di nuove 
piattaforme, e potrebbero non essere vendute in quantità sufficiente per 
coprire i costi.
Ergo, l'idea di accaparrarsi una... Rover del XXI secolo, possibilmente 
però più in salute dal punto di vista economico e di mercato, e più al 
passo coi tempi come prodotti. La condivisione di piattaforme con Volvo 
coprirebbe i costi industriali di progettazione di vetture a marchio 
Mini "diverse" da quella consueta - si parla di una 5 porte "extended" e 
di una SUV... aihmé!
Sarebbe interessante conoscere i motivi esatti per cui Alfa Romeo è 
stata scartata, se la notizia è vera: cioè se lo scarto sia avvenuto già 
all'interno di BMW per una serie di considerazioni a monte, o se erano 
stati avviate indagini e/o contatti.
n.b. per espandere un marchio come Mini, oltre all'eventuale 
riproposizione di Mini del passato - Clubman, Moke, ecc. - io avrei 
puntato su un'auto da affiancare all'attuale e dal carattere opposto, 
cioè innovativa per il giorno d'oggi. 
L'idea della Spiritual, riattualizzata ai nostri giorni, non era male
http://totalcar.index.hu/images/testbemutato/mini2001/mini2001_06.jpg
cioè ripartire da zero (come fece Issigonis) ed immaginare oggi una 
vettura con massimo sfruttamento degli spazi, minimo ingombro esterno, 
peso ridotto, bassi consumi ed emissioni, motore posteriore, al limite 
anche utilizzando economie di scala, ma creando comunque una nuova 
"capostipite" parallela.
Creare invece un'auto normale con un look Mini (come è stata la ForFour 
con un look Smart) potrebbe essere controproducente IMHO.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 *IO*
visto che quello che conta per un'azienda č fare utili, e visto che BMW 
č on costante crescita forse hanno ragione loro.
Quante case per rispettare il blasone e non scendere a compromessi sono 
scomparse o diventate semplicemente un marchio di qualcun'altro?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 come il Dr. Pianale siano proprio la fine di bmw ?
No, aspetta....non è chiaro quello che hai scritto...
Tu dici che se facesse cosa più semplici sarebbe meglio e i conti andrebbero 
meglio, mentre così com'è fa cose troppo difficili e rischia?
Indipendentemente dal senso della domanda...la risposta è nella differenza 
che c'è stata fra la Mercedes ForFour e la BMW Mini...


 con un look Smart) potrebbe essere controproducente IMHO.
un sucidio, altro che controproducente.....
vabbè se continuano di questo passo si apriranno praterie sconfinate anche 
per Fiat, bene bene...

 
http://totalcar.index.hu/images/testbemutato/mini2001/mini2001_06.jpg
Beh, in linea teorica, lasciando alla Mini di fare le Mini.... si potrebbe 
riesumare l'innovativo progetto E1
http://www.xlabs.pl/inneswkon.html#skok6
http://www.bmwarchiv.de/e-code/e1.html
Fra parentsi, rispetto alle CityCar di oggi, questo prototipo di 15 anni fa 
ancora la sua porca figura
http://www.bmwworld.com/models/concepts/z13_832x624.jpg
Il problema è che Mercedes nella sua vastità produttiva può permettersi di 
avere una Classe A in gamma a TA..... senza paarticolari problemi di 
immagine
una eventuale famiglia di BMW Serie 0 (016i, 016ci, X0, Z0, ecc, ecc), 
"sorella di pianale" della Mini..... che effetti avrebbe sull'immagine della 
Casa di Monaco?
Non sarebbe l'avversi della fosche previsioni di fastfreddy che vedeva da 
tenpo nella Mini un "cavallo di troia multicolore da aperitivo" ?
Comunque, c'è stata una recente discussione circostanziatissima e 
interessantissima sul forum dei Ringers che alla fine mi ha fatto 
definitivamente capire che sono veramente TUTTE troie (compresa la Ferrari 
che stavo idealizzando un pò troppo ultimamente, vedi quello che ho scritto 
su 
virtualcar.it
 )
Finirò per comprarmi una McLaren F1.... o, per assurdo, una Land Rover   :-)


 scomparse o diventate semplicemente un marchio di qualcun'altro?
Hai ragione, con il piccolo distinguo che la crescita, ormai, non è più 
costante... ma variabile
Comunque, io sarò malato a fare certi pensieri... ma voi la vosta 
moglie/compagna la mandereste a battere sapendo che con i suoi guadagni 
potreste fare una vita migliore?


 che c'è stata fra la Mercedes ForFour e la BMW Mini...
e già....ma se comprano Volvo fanno proprio la ForFour... 

 per Fiat, bene bene...
Secondo me non sono così scemi..... non ci sarà nessun accordo con 
Volvo...ma circostanziale e limitate condivisioni con questo o quel 
costruttore (ipotizzo PSA, ma magari è Ford... oppure Fiat...chi lo sa?).
Aggiungo, la fonte è sicura e risale allo scorso novembre, che le UNICHE 
trattative serie di BMW, in questo momento,  riguardano l'acquisizione di 
MAN
http://www.man.de/
Il resto, Volvo compresa, sono solo chiacchiere o speculazioni...oppure è 
una cosa talmente recente che è eventualmente un ipotesi al vaglio da poche 
settimane.


 Autocar)
Una Mini a 5 porte e una Mini SUV? o___O
E magari anche una Mini limousine :-)

 e già....ma se comprano Volvo fanno proprio la ForFour...
Se comprano Volvo fanno una C30 e una S40 TA allungando e allarganto 
adeguatamente il futuro pianale Mini....
Anzi, non esisterà più il "pianale Mini"... ma esisterà una piattaforma 
unica , TA, per le segmento B e C del Gruppo BMW.... mi pare chiaro


 Il resto, Volvo compresa, sono solo chiacchiere o speculazioni...
meglio per bmw allora. 

 adeguatamente il futuro pianale Mini....
ah.....quindi avrebbero una C30 che fa concorrenza in casa con la 1er, e una 
S40 che fa concorrenza con la 3er ?
mah ! è una roba assurda. 

 meglio per bmw allora.
Credo che le valutaziono complessive abbiano bisogno di almeno 5 anni...
Pischetriereder aveva lasciato una situazione deficitaria e potenzialmente 
esplosiva
Panke ha agito esattamente all'opposto IMHO esagerando in arroganza e 
supponza "celoduristica alla Piech"
Mi pare che il nuovo management stia lavorando meglio e più 
"silenziosamente"... e più concentrato sul Core BMW...
Vedremo


 mah ! è una roba assurda.
Scusa, ma una C30 TA in cosa sarebbe concorrente alla Serie 1?
E una S40, al limite, sarebbe una Serie 1 berlina a 4 porte che in gamma non 
c'è...


 non con i prodotti di cui tu e X1/9 parlate, imho.
Le mie "proposte" non partono mai dai numeri, ma da fattori 
"umanistici", storici o emozionali. Idealmente una nuova vettura con 
marchio Mini del XXI secolo IMHO dovrebbe essere tanto innovativa quanto 
la fu la Mini di Issigonis, tutto qui; altrimenti è meglio lasciare da 
sola la Mini attuale, con le varianti "storiche", e stop.


 sola la Mini attuale, con le varianti "storiche", e stop.
infatti imho sarebbe meglio cosi'....farne una piccola Porsche di segmento 
B.
io fossi in loro farei una versione ancora piů incazzata, magari con un 2.0 
da 250cv. 

 mollare Rover e Range Rover è stato l'inizio della fine per BMW.
...ma guarda Cristian, a me va bene tutto * ...volevo solo rimarcare
l'assunto secondo il quale la TA (contrariamente a quanto si sostiene quì da
sempre...per dire anche ida) é la causa di tutti i mali per i costruttori di
lusso...ormai mi sembra chiaro e ampiamente provato (anche in relazione alle
vicessitudini di gran parte dei marchi andati in malora o quasi) che questa
"fondamentale" scelta tecnica é quella che poi scombussola il modo di
progettare, costruire, porsi sul mercato... (questo al di là della bontà
della scelta tecnica in sé e del fatto che la gente sappia da che parte ha
la trazione). E' una questione prettamente industriale ancorché
filosofica...
Poi non sto a discutere le scelte strategiche...fanno bene, fanno male...non
lo so...può darsi che alla fine si dimostri una buona soluzione nel processo
di consolidamento e sviluppo dell'azienda nel settore premium... (100 volte 
meglio Volvo di Alfa, comunque...).
* ...mi va bene tutto a parte il fatto che per l'ennesima volta dovresti
rammentare che la situazione creatasi con Rover aveva portato l'intera BMW
sull'orlo del fallimento o quasi...


 sull'orlo del fallimento o quasi...
Non concordo...... o meglio ho dei dubbi
Pischetrieder ha dimostrato di non aver fatto bene neppure in VAG dove è 
arrivato dopo il periodo d'oro Piechiano.
Ora, non che sia un incapace, ma qualche sospetto, al suo secondo 
siluramento consecutivo, che un altra persona al suo posto avrebbe gestito 
meglio la vicenda Rover BMW... io ce l'ho.
Esampio pratico.... è notorio che fosse andato in VAG a "elemosinare" la 
piattaforma Golf IV per farci sopra la Serie 1 (quindi TA) e la Rover 200
Volkswagen could license its Golf platform, perhaps in exchange for the 
rights to the Rolls Royce name that BMW owns and that VW Chief Executive 
Officer Ferdinand Piech so desperately wants.
http://www.businessweek.com/1999/99_08/b3617168.htm
Secondo te quando si gestisce così un "Tot al Kilo" (cit.) un Marchio.... si 
riesce a gestirlo bene?


 tecnologiche e quindi troppo costose da produrre ?
Mi sembra che per BMW, come per Mercedes Benz, l'unico punto fermo sia il
successo dei prodotti tradizionali (oltre ai SUV che sono comunque prodotti
di lusso)...anche perché credo sia quasi superfluo parlare di volumi in
segmenti praticamente dominati da loro (e VW). Concorrenza ce n'é poca,
almeno per ora...possono permettersi di fare il bello e il cattivo tempo,
per così dire...
Dopodiché continuano a esistere esempi di costruttori piccoli e 
medio-piccoli di successo che per me, finché non succede qualcosa di 
veramente grosso, sono ancora il riferimento per un costruttore come BMW che 
professa l'eccellenza piuttosto che i volumi...oppure si decidano una buona 
volta a voltare pagina accettando il fatto che, nonostante i bilanci 
floridi, da soli non possono fare tutto...nemmeno contando sull'apporto 
sinergico di Volvo...piuttosto (come ho scritto qualche tempo fa) io 
cercherei un buon accordo definitivo con qualcuno che sappia fare i volumi; 
per esempio Fiat Auto, realtà che si incastrerebbe alla perfezione nella 
logica di gruppo. Prodotti e mercati sono praticamente 
complementari...Torino e Monaco stanno a poche ore di distanza...c'é anche 
una radice comune culturale europea che non guasta mai...ammesso che si 
possa fare, avremmo un'azienda da circa 3 milioni di veicoli, forte in tutti 
i segmenti, presente ovunque...


 non hai mai fatto può essere rischioso...
Stefano D. Mode ON
Se ci guadagnano è giusto che lo facciano
Stefano D. Mode OFF
:-P


 intenzionata ad acquisire Volvo entro breve termine:
Ciao, scommetto che nessuno di voi ci ha pensato, ma vi faccio notare che 
bmw sta espandendosi molto velocemente e in campo motorrad si è appena 
acquistata Husqvarna, acquisto di cui non si capisce molto il senso visto 
che bmw stessa ha appena presentato un modello di enduro race perfettamente 
sovrapponibile e sviluppato in modo autonomo...
probabilmente faranno due gamme: una husqvarna prodotta ancora in italia ma 
di proprieta' bmw e una bmw vera.
Apperentemente le due notizie non sembrano avere collegamento, ma pensandoci 
bene c'è un desiderio di crescita ed espansione comune in queste scelte.
Ciao!
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

 marchio sul cofano e siano grossi...
Se vai a vedere i loro prezzi sul mercato US, ti renderai conto che là, 
almeno, le considerano concorrenti eccome.
M. 

 gestito meglio la vicenda Rover BMW... io ce l'ho.
Si, ok...sta di fatto che la storia é andata com'é andata...che ci fosse lui
o la donna delle pulizie...


 almeno, le considerano concorrenti eccome.
ne prendo atto marcy..... grazie  :-)


 o la donna delle pulizie...
So che è facile dirlo ora che è passato tanto tempo,  e su IDA ci sono solo 
dal 2000, ma anche in questo caso, siccome seguivo da Hondista con molto 
interesse, il triangolo Honda-Rover-BMW per me era già morto da molto prima 
che cominciasse a puzzare...
leggevo di politiche commerciali e di prodotto assurde e davo già per 
scontato che finisse tutto a puttane (ti parlo già del '97 e '98....)
Come in altri casi più recenti che ho detto qui, se ci arriva un 
CF_qualsiasi a pensare che è "l'è tutto sbagliato, l'è tutto da rifare" 
(cit.) perchè non ci arrivano AD dallo stipendio munumentale?
La risposta è che non si poteva fare diversamente....
In realtà i recenti "mea culpa" sulle gestioni passate di Marchionne e il 
buonismo dell'AD Mercerdes indicano che c'è un ancora un certo margine di 
discrezionalità nella conduzioni dei Grandi Gruppi.
Sono uomini e possono sbagliare... e quindi quello che succede non è una 
lezione immutabile della ciclicità della Storia (male Rover, andrà male 
Volvo)...ma un esperienza per fare meglio e non ripetere gli errori.
IMHO
Fast...... la BMW è già in strada a battere da tempo, che abbia Volvo o 
no....non cambia più nulla ormai, la verginità non si riconquista più... 
ANZI, IMHO, potrebbe essere persino positivo una certa diversificazione.... 
BMW potrebbe tornare a fare macchine "tarate" da BMW, mentre a Mercedes e 
Audi ci pensa Volvo...


Ciao fast
neppure il tempo di postare qualcosa....e oplà...ecco come il Cavallo di 
Troia multicolore (e la sua progenie) potrebbe essere sdoganato con un elica 
sul cofano!!!
Si parla dell'X1
"Questo stesso modello, secondo un breve articolo apparso nel periodico 
inglese, dovrebbe servire da pianale anche per un possibile SUV con il 
marchio Mini."
http://www.allaguida.it/articolo/bmw-x1-a-che-punto-siamo/4383/
Cioè...in pratica, l'X1 non sarà una Serie 1  "suvvizzata" , come succede , 
in parte, con la X3 e l'X5 che sono di lontane origini Serie 3 e Serie 5.... 
ma sarà un altra cosa... sarà una TA trasformata solo in TI per BMW.... una 
"Minona 4x4"
Grande Fast..... stavolta hai visto giusto!!!


 Se ci guadagnano è giusto che lo facciano
Ma io non discuto i principi...che un'azienda debba guadagnare, svilupparsi,
adeguarsi ai tempi e alla concorrenza é ovvio...poi sta a vedere come si
fa, anche perché nessuno ha una ricetta definitiva in tasca...in questi
anni abbiamo assistito a fusioni, acquisizioni, partnership ma nessuno in
realtà ha messo un punto fermo sulla questione.
Un costruttore come BMW rischia grosso quando si immischia con il basso di
gamma e con la TA...costruire auto che nascono da logiche produttive
completamente diverse rischia di spalancare le porte ai problemi che hanno
tutti i generalisti (concorrenza spietata, margini risicati e quant'altro)
...cosa che, appunto, pare stia accadendo con la Mini...ora, é chiaro che la
Mini é stato un successo, ma poi? ...é un prodotto totalmente avulso dal
resto della produzione: per dargli un futuro, se non ti chiami Fiat o VW,
devi trovare il modo di ottenere quelle convenienze di scala che non hai...e
quì inevitabilmente scatta il gioco "al ribasso"...i motori devi farli con
altri (prima con Mercedes ora con PSA) ...i pianali idem...in sostanza perdi
anche il controllo sul prodotto dovendo mediare con le esigenze degli
altri...alla fine ti esponi a quel gioco al massacro che restando nell'alto
di gamma non avresti.
Mi sarebbe piaciuta molto di più l'idea di restare confinati nelle auto di
lusso pur in uno scenario di crescita...ne più ne meno quello che aveva in
mente Ford con il PAG, poi messo malamente in pratica (e io dico anche per
cultura aziendale Ford che con l'alto di gamma ha poco a che fare) ...lì sì
può avere senso perché la produzione é tutta pensata per i segmenti di
lusso...Volvo in linea di principio non mi dispiacerebbe neanche se l'idea é
quella di fare un ulteriore salto di qualità nei volumi (e sarebbe comunque
una decisione da pesare bene, benissimo) ma con l'idea, per esempio, di
sviluppare due gamme di prodotti premium* diverse, lasciando ampio
(ampissimo) margine di movimento al marchio che acquisisci limitandoti a
condividere le piattaforme e a pianificare una strategia che eviti
sovrapposizioni di prodotto (ovvero rendere più indipendente possibile
l'altro marchio); addirittura penserei a un controllo della società più che
a un'acquisizione vera e propria...(come ha fatto di nuovo Ford per anni con
Mazda)...non cedere alla tentazione della fusione nella logica banale di
condividere; di replicare il replicabile con il rischio di fare una copia
delle BMW perché più di 1 milione (o quello che é) di BMW non si
vendono...(che é il classico errore da idioti che hanno fatto
tutti quelli che pensavano di replicare all'infinito auto uguali con marchi
diversi) ...insomma, lasciare che Volvo faccia per quanto possibile la
Volvo...potrai portare tutta la tua esperienza nello sviluppo
dell'elettronica (questione per niente secondaria in BMW), del marketing e
della pianificazione produttiva, così come Volvo potrebbe mettere la sua
esperienza in tema di sicurezza...idem per tanti altre piccoli e grandi
fattori produttivi...porti il tuo background, ma non metti necessariamente i
tuoi componenti...seppur in una logica di gruppo si potrebbe così ragionare
di collaborazione (finanziaria e industriale)...in fin dei conti anche VW ha
finalmente capito che Audi deve camminare con le sue gambe nonostante gli
infiniti tentativi di condivisione... (cosa che peraltro non riesce ancora a
fare del tutto come forse non riuscirà mai finché sta in seno a un
generalista).
Il problema di BMW, come dico da tempo, é la Mini...non altro...quì non é
questione di rifiutare l'idea del SUV come tipologia avulsa da un marchio
sportivo (per così dire), ovvero questioni di lana caprina che interessano
noi appassionati; con la Mini é in gioco ben altro...con un utilitaria TA,
benché costosa, si mette in discussione l'intera logica produttiva con esiti
incerti.
* ...che poi sarebbe ora di cancellare dalla faccia della terra questo
termine del cazzo che significa solo essere ovunque con i prodotti,
nell'alto e nel basso di gamma, benché ricercati...invece è importante
distinguere perché ormai é chiaro che nel basso il lusso, che presuppone
scelte tecniche di livello, non può esistere. E' una contraddizione in
termini...l'ennesima stronzata del marketing per vendere Punto colorate e
rifinite un pò meglio.


 
http://totalcar.index.hu/images/testbemutato/mini2001/mini2001_06.jpg
Infatti, ma le idee di BMW nel 1997/98 erano proprio queste: la Mini che 
abbiamo ora doveva lasciare il posto alla Spiritual dopo 5 anni se non 
ricordo bene, riprendendo l'originalità non solo di stile ma anche di 
intenti della Mini originale.
Ma ora, dopo la Z8, il Rover-Land Rover affaire, e tutto questo successo 
per la piccola a trazione anteriore, che sembra originale ma originale non 
è, tutto è cambiato e sfido chiunque a voler cassare ora l'attuale Mini...
Come taffo metto altre carte in tavola... Ma piuttosto che Volvo, che mi 
sembra un marchio ormai sbiadito, non sarebbe meglio Saab, più innovativo 
ma ugualmente attento alla sicurezza???
IMHO ormai Volvo è un marchio molto cheap, che poco ha a che fare con 
quello BMW, e l'operazione fatta con Mini non è fattibile con Volvo, sempre 
IMHO!
Ciao!
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 che bmw sta espandendosi molto velocemente
A dire il vero l'abbiamo notato anche troppo...il problema é che la legge 
secondo cui l'esclusività é inversamente proporzionale ai volumi vale anche 
per BMW :-)


 ma ugualmente attento alla sicurezza???
Boh, forse Saab, a parte la tecnologia differente, non dà le stesse 
garanzie economiche di Volvo. Comunque il target grosso modo è il 
medesimo - anzi, Saab, oltre alla solidità svedese, ha in più un aspetto 
tecnologico-aeronautico che con BMW potrebbe anche sposarsi bene :)


 tecnologico-aeronautico che con BMW potrebbe anche sposarsi bene :)
SAAB ha una solida tradizione di TA.... un pò difficile condividere i 
pianali della 9-3 con la 3er e della 9-5 con la 5er
Non va bene...
Cumunque, resto dell'opinione che non se ne farà nulla.... troveranno il 
modo condividere il più possibile fra Mini e BMW (vedi il pianale dell'X1 
che ho postato ieri)
Se non addirittura potrebbero riesumare l'Isetta per fare per fare un 
prodotto realmente alternativo e innovativo pur avendo sul cofano il marchio 
BMW
In teoria potrebbero persino fare una piccola MV BMW (V0) pur restanto 
filologicamente più che corretti
http://www.microcarmuseum.com/tour/bmw600.html
Le possibilità non mancano...volendo...


 Le possibilità non mancano...volendo...
Un po' difficile farla così oggi, ma comunque splendida: basta guardare 
la forma del paraurti anteriore, e la spettacolare plancia, che si apre 
insieme alla porta con un gioco di volumi ed incastri incredibile :)


 innovativo ma ugualmente attento alla sicurezza???
Secondo me oggi come oggi un marchio vale l'altro...peraltro non mi pare
proprio che Saab abbia qualche primato da vantare rispetto a
Volvo...comunque imho un problema di questo tipo non esiste...
...per me l'unico punto fermo sarebbe la non sovrapposizione di prodotto con
BMW; per la precisione, di filosofia di prodotto...probabilmente chiederei a
Volvo (se di questa trattasi) di ripensare in chiave moderna la filosofia di
questo marchio, magari esplorando formule diverse dalle solite che ormai
accomunano BMW, Mercedes Benz e Audi...vorrei uno stile molto innovativo
(pensato da una grande firma e con un forte legame con il design
scandinavo...cosa che oggi, imho, nonostante tutto ancora non hanno),
tipologie differenti di prodotto, attenzione alla sicurezza e all'ambiente
(propulsori compresi) e un posizionamento di mercato medio-alto. Una nuova
formula per un lusso meno scontato e più moderno insomma...
Detto questo...preferirei di gran lunga metterci i soldi (senza nemmeno le
idee) e lasciar sviluppare in seno a Volvo quello che eventualmente hanno
nei cassetti, condividendo lo stretto necessario e offrendo supporto
finanziario (per un certo periodo) perché rimango dell'idea di fondo che le
peculiarità di un marchio nascono necessariamente all'interno dell'azienda e
non possono essere imposte da fuori...la merdata di condividere
spietatamente la puoi fare con le utilitarie, non con auto che si vorrebbero 
esclusive...


 esclusive...
Quoto. C'è però da dire che non sempre un'auto "assemblata" con parti 
altrui, dalla componentistica alla parte meccanica, è una pessima auto: 
penso ad esempio a certe vetture inglesi sportive del passato. Dipende, 
appunto, qual'è poi il grado di autonomia e di capacità progettuale 
nell'elaborarne i contenuti.
La mia X1/9 aveva parti della 128, parti della Ritmo, parti dell'Argenta 
(sì: alcuni comandi della plancia, e i pulsantini dell'aria 
condizionata!), la levetta delle luci praticamente identica a quella 
della Panda (la mia, poi, era proprio *quella* della Panda, perché 
l'originale si "fondeva" con facilità...) e altro ancora: ma era in 
tutto e per tutto un'X1/9 :)


 auto
Senz'altro...però non dimentichiamo che si parla di auto di lusso dalle 
quali mi aspetto soluzioni esclusive e possibilmente di alto livello 
(l'esempio che fai imho non é calzante) ...a me una 9.3 che condivide i Mjet 
che si montano dalla Bravo alla 159 non sta bene. Poi il Mjet é senza dubbio 
un ottimo propulsore di suo...ma se pretendi molti soldi in più, o li 
giusitfichi in qualche modo rendendo veramente sensato comprare una 9.3, 
oppure significa che fai pagare le macchine a peso prendendomi per i 
fondelli...
Questa mattina, per dirne una, un mio amico che ha comprato il Touareg di 
recente, salendo sulla mia, guarda l'i-Drive e mi dice: "...cavoli! ...ma é 
più bello del mio questo schermo..." (intendendo con "schermo" il sistema 
nel suo insieme :-) ...va beh...). Questo é proprio l'esempio lampante del 
fatto che alla fine sono sempre i contenuti, la "particolarità" della 
tecnica che metti nelle auto (che naturalmente non dev'essere "gratuita", 
nel senso di banale), che fanno la macchina...e usandolo mi sto rendendo 
conto che é un valore aggiunto di non poco conto...imho é un pezzo 
cristallino di bravura BMW; una prova tangibile del suo essere "veramente" 
costruttore di auto di lusso...sono riusciti a declinare al meglio la 
complessità dell'elettronica moderna...ergonomia e funzionalità sono i 
caratteri che lo distinguono (lo distinguevano finché anche Audi e Mercedes 
non hanno adotato sistemi praticamente identici) in meglio da altri sistemi: 
la cupola stessa che accoglie lo schermo (che forse non é la cosa più bella 
da vedere, ma pace) lo rende leggibilissimo in tutte le condizioni di 
luce...l'interfaccia é di una semplicità disarmante (non capisco perché la 
gente si lamenta visto che tutta l'elettronica di consumo funziona per menù 
e sottomenù), la grafica é chiara e priva di complicazioni inutili e 
l'introduzione dei tasti di accesso rapido (che sfiorati forniscono 
l'antemprima del comando memorizzato) un plus che lo rendono ancora più user 
frendly (o come cazzo si scrive).
Dopodiché, per buono che sia, se lo pigli così com'é e lo piazzi sulla 
Phantom fai una coglionata perché accomuni una macchina che dovrebbe essere 
il non plus ultra dell'esclusività mondiale alle BMW...sono il primo a 
dirlo.


 quali mi aspetto soluzioni esclusive e possibilmente di alto livello 
Sulle auto di lusso, quoto. A BMW, mi pare di capire, serve però un 
pianale TA non di lusso, per creare auto di dimensioni medio-piccole con 
soluzioni condivise. Insomma, gli servirebbero i pianali Polo e Golf :)
Il problema, eventualmente, si porrebbe per Saab...
Comunque, nel complesso e riflettendo un po', il mondo delle 
"condivisioni di massa" fa parte del modo recente di fare automobili, e 
porta a risultati davvero alterni. A volte sembra tutto sommato 
funzionare: ad esempio, in Audi e VW IMHO alla fine funziona benissimo, 
meno in Skoda-Seat, e secondo me ha funzionato alla perfezione anche in 
156 e 147 - ma in questo caso sono di parte :)
Cioè, è stata condivisa la parte "giusta", mantenendo però alcune 
specificità (tecnica, componentistica, materiali, stile...) che rendono 
l'auto sufficientemente "unica".
A volte non funziona per niente: penso ad esempio alla Crossfire, che 
tra l'altro esternamente non ricorda molto la SLK, se non nelle 
proporzioni generali, e che pare scomparirà per sempre... forse 
l'avessero fatta più simile alla Mercedes avrebbe avuto successo :)
Oppure alle Jaguar, dove si sta pensando di togliere di produzione la 
Jaguar-Mondeo X-Type (che a me in realtà piace, ma più che altro per il 
design), e che ha realizzato una S-Type che agli americani sembrava una 
Lincoln ricarrozzata, tra l'altro con i medesimi problemi di 
componentistica...



beh si intendevo in campo altro rispetto alle auto :-)
Io guardo piu che altro le moto, si stanno scrollando da dosso quell'idea di 
moto del dentista tranquillo proponedo modelli sportivi, da strada, da 
fuoristrada e con acquisisizioni clasmorose...
Per le moto a dir la verita' li vedo molto bene...


 Volvo...comunque imho un problema di questo tipo non esiste...
Beh, sarà, ma Saab come marchio era in origine IMHO più prestigioso di 
Volvo, fino a quando non è arrivata GM a  mettere scompiglio: ora è un 
marchio semidefunto, ma questo potrebbere essere solo un pregio per BMW, 
che non acquisirebbe un competitor ma solo marchio minore per gamma ma non 
per prestigio.
Poi sia BMW che Saab hanno gli aerei alle spalle, e gli interni rivolti al 
guidatore erano prerogativa sia di BMW che di Saab.
Saab era inoltre molto attenta al confort di marcia e alla sicurezza, e ha 
una tradizione di turbo benzina (soft e non-soft) e competenze sia su 
trazione anteriore che posteriore...
Poi, per me il mercato non andrebbe saturato ulteriormente, pena la 
creazione di una bolla difficile da gestire, perlomeno finchè i cinesi non 
si accorgeranno che hnno bisogno di auto di lusso...
Ciao


Alfa Romeo, filologicamente parlando, è la bmw italiana....
Filologicamente BMW e' l'Alfa Romeo tedesca. Il fatto che oggi la
situazione e' quella che ben sappiamo non cambia la storia.
-- 
Stefano D.(PD) 
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Volvo...
Fra Rover e Volvo non c'e' un abisso....ce ne sono due o tre. La Rover
aveva un'immagine disastrosa mentre Volvo e' ancora molto apprezzata.
Inoltre negli USA Rover non esiste mentre Volvo da sempre ha un
discreto mercato e una immagine molto buona.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 con soluzioni condivise. Insomma, gli servirebbero i pianali Polo e Golf
Vista la partnership per i motori potrebbe utilizzare pianali PSA
-- 
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 discreto mercato e una immagine molto buona.
Si, ma Volvo mica la prenderebbero AGGRATIS.... Rover c'era già in casa...
E poi, visto il caso Mini, non mi pare che in BMW abbiano dei problemi a 
"resuscitare" l'immagine di un marchio.
Non è che dal punto di vista storico Rover/MG sia inferiore a Volvo.... anzi



cosi' si espresse:
Stefano D. + 6 miliardi di persone Mode ON
Se ci guadagnano è giusto che lo facciano
8-PPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
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...DC, sto quì a perder tempo con le pseudo-Alfa e a Monaco succedono cose
turche...
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/05/ford-volvo-bmw.shtml?uuid=67ed1688-0dd5-11dc-a1de-00000e251029&DocRulesView=Libero


Ciao "fastfreddy ®"
LOL
Voglio proprio vedere come faranno le prossime C30, S40 e V50....
O le fanno TP e saranno sorelle della prossima Serie 1, o dovranno 
"elemosinare" una piattaforma TA.... io dico che vanno da PSA
E comunque..... io mi chiedo, ma se a Monaco sono talmente pieni di soldi da 
non sapere come investirli.... perchè invece di prendere Volvo non fanno una 
nuova M1 a motore centrale?
Comunque io non capisco... secondo me non succederà assolutamente nulla


 nulla
...nel caso l'operazione vada in porto, vedresti meglio una Volvo 
completamente a sè stante (impegnata dal D-max E in giù anche con la TA) o 
una sovrapposizione di gamma completa con BMW?


 perchè invece di prendere Volvo non fanno una nuova M1 a motore centrale?
A proprosito di M1, confermi queste indiscrezioni?
http://www.autoblog.it/post/8585/bmw-lancia-la-sfida-allr8
 

 una sovrapposizione di gamma completa con BMW?
Sovapposizione!!
L'errore di fare una Serie 3 TP e una 75 TA l'hanno pagato a caro prezzo...
DEVE essere Volvo a diventare un pò BMW.....


 
http://www.autoblog.it/post/8585/bmw-lancia-la-sfida-allr8
La CS diventerà la Serie 8 e si posizionerà rispetto alla Serie 7 come in 
Mercedes c'è la Classe S e la Classe CLS
Sulla M1 è una eventuale sportiva a motore centrale....non c'è nulla se non 
un piccolo desiderio del Boss BMW
Io fino a che non vedo una "sigla" Fxx occupata per quella macchina non ci 
credo...
E per ora si sanno tutte e si arriva alla F25 che è la nuova X3 debutterà 
nel 2010..... M1 prima del 2011 per ora non ci stanno neppure pensando


http://www.autoblog.it/post/9323/bmw-prepara-una-piccola-basata-sulla-mini
...con tanti saluti all'esclusività del costruttore di nicchia (o di 
minchia?)
...all'Alfa sono persone più serie (il che é tutto dire)...


 
http://www.autoblog.it/post/9323/bmw-prepara-una-piccola-basata-sulla-mini
Se ha tre ruote la voglio! ;-) 


http://www.autoblog.it/post/9323/bmw-prepara-una-piccola-basata-sulla-mini
Voglio proprio vedere se la fanno davvero. Peraltro l'unica
motivazione logica e' quella citata nell'articolo, ovvero le emissioni
medie sulle quali MB ha la carta classe A da giocarsi.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 ...all'Alfa sono persone più serie (il che é tutto dire)...
QUOTO
Sono allucinato Fast...  :-(
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Guido un'auto diesel solo perché ha delle prestazioni decenti in
 rapporto a quel che consuma." (cit. 8tto)

 Sono allucinato Fast...  :-(
Ah ecco.
Se vuoi ti raccomando una comunità di recupero :P
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 medie sulle quali MB ha la carta classe A da giocarsi.
Mercedes ha la A...Audi avrà la A1..... BMW per via della Mini parte dalla 
Serie 1... (che comunque già fa miracoli....)
Se mettono limiti per ogni singola Casa, la faranno la Serie 0.... se 
medieranno per ogni Gruppo omogeneo, no... non serve


 medie sulle quali MB ha la carta classe A da giocarsi.
...é appunto; bisogna vedere se la guerra la vince la Merkel o tutti gli 
altri paesi che costruiscono auto piů piccole...comunque anche Marchionne ha 
detto che i limiti sono troppo restrittivi e vanno diluiti nel 
tempo...speriamo che dopo aver salvato Fiat salvi anche la BMW! 8-)
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 speriamo che dopo aver salvato Fiat salvi anche la BMW! 8-)
Marchionne for Quandt!!!
:-P


 
http://www.autoblog.it/post/9323/bmw-prepara-una-piccola-basata-sulla-mini
Ci sono novità, tieniti forte Fast....  stavolta c'è anche la foto
Sul sito di 4R
"I tecnici bavaresi stanno però elaborando anche il progetto di un'auto 
completamente diversa, una piccola BMW (in basso, nella ricostruzione del 
quindicinale tedesco "Auto Motor und Sport"). Questa cittadina, leggera e 
dotata di motori parsimoniosi, sarà basata sulla Mini, e quindi avrà motore 
trasversale e trazione anteriori, una novità per la Casa di Monaco. Il suo 
debutto è previsto per la fine del 2010, poco dopo quello di un'altra 
piccola tedesca, l'Audi A1."
http://www.quattroruote.it/auto_novita/articolo.cfm?codice=103009
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ...non commento più robe estranee al mio modo di intendere BMW.
E se avesse ragione Stefano e fossimo noi ad essere estranei a quello che 
ora BMW?


 che ora BMW?
...non stare a complicare inutilmente le cose...oggi BMW costruisce diverse
macchine; PER ME alcune sono figlie di un certo modo di intendere le
automobili che danno senso compiuto al marchio che portano, altre no...come
sai, per quanto mi riguarda non dovrebbe esistere nessuna 0er e tantomeno la
Mini o i SUV...detto ciò, siccome é uno un concetto per niente condiviso e
tantomeno é realistico uno scenario diverso di gamma, mi tengo le mie idee a
riguardo.
Naturalmente possiamo fare il medesimo discorso con tutti gli altri
costruttori nei cui listini trovo sempre meno vetture che hanno un qualche
senso logico con la filosofia che li ha sempre caratterizzati... (discorsi
fatti migliaia di volte) ...questo a prescindere dall'eventuale bontà (nel 
caso BMW) della Mini o dei SUV (peraltro non sempre ai livelli che la gamma, 
per così dire, tradizionale normalmente raggiunge)...


 ...non stare a complicare inutilmente le cose (CUT) raggiunge)...
E........ ma non ho mica capito....quindi, cosa hai intezione di fare?


 E........ ma non ho mica capito....quindi, cosa hai intezione di fare?
...fare? ...in che senso fare? ...io non devo fare proprio niente...solito
discorso; finché trovo macchine che mi piacciono le compro...punto. Già la
E90, come hai visto, e che pure non é una macchina da buttare, l'ho saltata
a pié pari...non che ci fossero ste grandi alternative, ma di certo mi ha
spinto a salire sulla E60. Dubito che BMW deluda con la prossima 5er, ma se
capitasse può anche essere che mi spinga questa volta del tutto fuori da
questo marchio...non sapendo peraltro che pesci pigliare visto quel che c'é
in giro...imho...forse Audi visto che loro vanno avanti invece di andare 
indietro.


 indietro.
Non è che "vanno avanti"..semplicemente fanno Audi...  :-)
Io no, se lascio la Triade torno al Sol Levante


Ci sono novità, tieniti forte Fast....  stavolta c'è anche la foto
E sarebbe tanto diversa da un X5 rispetto al concetto di "vera BMW"?
-- 
Stefano D.(PD) 
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 E sarebbe tanto diversa da un X5 rispetto al concetto di "vera BMW"?
Ma poi, cos'è una "vera BMW"?
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.


Ma poi, cos'è una "vera BMW"?
io avrei scommesso su 'un'auto con l'elica a 2 colori sul cofano'.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

Ma poi, cos'č una "vera BMW"?
Che domande: la mia!
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Che domande: la mia!
Solo quando monterai anche il rivestimento del volante e del cruscotto 
in pelo :-)


 Che domande: la mia!
"BMW é quando macchina ha logo di elica"
-- 


 "BMW é quando macchina ha logo di elica"
Direi che non si poteva descrivere meglio la politica commerciale di BMW dal 
1999 in poi
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La societą, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'č
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non puņ permetterlo

 E sarebbe tanto diversa da un X5 rispetto al concetto di "vera BMW"?
Non per difendere il furgone con l'elica sul cofano..... però 
sostanzialmente l'X5 è nato da una "costola" di una Serie 5 Touring 4x4
La Serie 0 nascerebbe da una piattaforma della Mini e pure TA
Nessuna delle due è una BMW D.O.C..... però non si può neppure dire che sono 
la stessa cosa....


 la stessa cosa....
Diciamo che in effetti sarebbe BMW tanto quanto lo era l'Isetta.
Solo che oggi non siamo nel dopoguerra tedesco.
L'unica parziale scusante potrebbero essere le demenziali norme sulle 
emissioni.


1999 in poi
antipatico :P
quando l'ho detto io non andava bene :P


 emissioni.
Cosa c'è di "demente" nel imporre alle Case di costruire auto che consumano 
di meno (visto che da sole sono tutte prese a fare auto sempre più fighe)?
Di *demente* c'è la risposta delle Case che non va alla radice del problema 
eliminando o limitando ciò che emette troppo, ma trova una via di uscita 
bilanciando con ALTRE auto più piccole...
E' come se una *persona* fosse ubrica e gli dicono che ha un tasso 
alcolemico troppo alto che potrebbe fargli male o non può guidare
Cosa fa questa *persona*?...... continua a bere esattamente come prima, però 
si mette anche a mangiare un pò
Secondo me la *persona* dovrebbe smettere di bere così tanto, bere E 
mangiare non è la soluzione, no?


 mangiare non è la soluzione, no?
Il tuo esempio non funziona.
Facendo un'altra analogia: sarebbe come imporre ai ristoranti dei menù 
mediamente ipocalorici.
Costringendo quindi a introdurre dei menù fittizi a base di sedano e 
rapanelli per bilanciare chi. giustamente, vuole abboffarsi.
Oppure costringere chi vende crociere a avere un prezzo medio del 
biglietto non superiore a tot, con la conseguenza di far introdurre il 
passaggio ponte per bilanciare la prima classe.
IMHO il consumo dipende per la maggior parte dal guidatore che, in 
primis, sceglie un'auto piuttosto che un'altra e, in seguito, adotta una 
condotta più o meno economica.
Quindi è il guidatore che va preso a mazzate, non il costruttore.


 Quindi è il guidatore che va preso a mazzate, non il costruttore.
Ok.... per me va bene..... ma secondo te una Cayenne guidata da me o te, 
quanto consuma?
Poi lo so pure io che se dai in mano a certa gente la tua Picasso o la mia 
120d sono sicuro che consumerebbero di più di io e te sul Cayenne
Comunque.... stiamo divangando... il problema principale è che le macchine , 
TUTTE, consumano troppo....o meglio, consumano anche poco come motore, ma si 
devono tirare dietro carrozzoni pesantissimi e poco aerodinamici.
bisogna costringere in ogni modo i costruttori a investire su pesi e 
aerodinamica... IMHO


 aerodinamica... IMHO
Mica facile...


 quindi non sarebbe giusto penalizzarla..
Con questo sistema non è che uno che produce solo fogne non verrebbe 
penalizzato?
-- 
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penalizzato?
Ok.... vero....è che non riesco a pensare a un modo intelligente per ridurre 
i consumi "reali", quindi non a calcolo di gamma, ma a consumo stradale 
effettivo  :-(


Nessuna delle due č una BMW D.O.C..... 
Si, ma almeno la 0 promette di essere divertente da guidare. Alla fine
per me quello conta, mica la piattaforma.
-- 
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 effettivo   :-( 
e quindi costringi tutti a fare solo pandini.
Il discorso gamma alla fine è qullo più equilibrato, specie se rapportato al 
numero di veicoli prodotti, visto che alla fine consumano di più 1000 
pandini che una Ferrari


bilanciando con ALTRE auto piů piccole...
Questo per un commerciale e' delirio assoluto.
Secondo te dovrebbero smettere di costruire i modelli sui quali
guadagnano di piu'....follia.
Ah, ma probabilmente tu intendi dire che le case si dovrebbero mettere
d'accordo per eliminare i modelli piu' inquinanti....tanto sono in
combutta, vero?
LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
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aerodinamica... IMHO
non basta, se non imponi di consumare *poco*.
una macchina da 400cv continuera' a consumare come una da 400cv: se
l'aerodinamica e' migliore andra' solo piu' forte e a parita' di
velocita' consumera' qualcosina in meno. *o* imponi che un 3.0 faccia
15 con un litro in 'tutte' le condizioni o quel 3mila non consumera'
mai meno di cosa consuma oggi.


mangiare non è la soluzione, no?
il paragone non c'entra un fico secco. ci sono miliardi di euro di
differenza tra la realta' ed il tuo paragone.


 una fogna (nota il paradosso ma capisci cosa voglio dire).
Dissento, è sempre stata un'auto piuttosto parca.
Comunque CF intendeva 911 vs Cayenne...


 terra?
Non prendo quella cifra.... o meglio, non esattamente quella cifra, ma non 
mi va di dire se di più o di meno, da dove salta fuori il tuo calcolo del 
mio 730?
Comunque, anche se non ho capito il tuo esempio, ti posso dire che stando 
volutamente in ufficio e non andando più in giro rinuncio al 50% in più del 
mio stipendio...
Ho fatto per quasi 3 anni assistenza clienti.... stavo dando di matto e sono 
finito ben oltre un normale esaurimento nervoso....e quando hai i soldi ma 
non il tempo o la testa per goderteli (orari assurdi, reperibilità, 
festività decise dal cliente, ecc, ecc).... per me è come non averli.


festività decise dal cliente, ecc, ecc).... per me è come non averli.
quasi vero. non sono completamente d'accordo, ma ci do' vicino.
pero' salvaguardare il sistema nervoso e' condizione non negoziabile,
qui sono d'accordo al 101%


 una macchina da 400cv continuera' a consumare come una da 400cv:
Ma anche no...secondo te un M3 o una 550i Touring consuma come Gran 
Cheeroche SRT 8 ?
550i 10,9 l/100km
M3 12 l/100km
Gran Cherochee 16
Qundi il fatto che 400cv consumino "come 400cv" non sta in piedi....
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

 combutta, vero?
Esattamente....come praticamente hanno deciso "tutte insieme", guardando un 
pò cosa si faceva uno in casa dell'altro, che non valeva più troppo la pena 
investire troppi soldi nei vari Sharan, Alhambra, Ulysse, Espace, Odissey, 
Avensis Verso ecc, ecc  che sono scomparsi o vivacchiano restyling dopo 
restyling...
Lo stesso Galaxy...unico nuovo rappresentate del segmento dopo anni, è stato 
fatto "solo" perchè praticamente è a costo zero avendo la stessa piattaforma 
dell'S-Max e di tutte le future segmento D di Ford....


 qui sono d'accordo al 101%
Guarda.... io nel 1996 credo di essere stato uno dei pochi in italia a 
perdere veramente quasi il 50% di stipendio mensile (in pratica tutti i 
rimborsi spese e una discreta fettina di stipendio e persino passare da 
quadro a impiegato di primo livello)....
Ma quando al mattino...prendi il metrò e cominici a pensare a quanto si 
soffrirebbe se ti ci butti sotto.... non è il caso di continuare oltre.


Qundi il fatto che 400cv consumino "come 400cv" non sta in piedi....
tu dicevi una cosa diversa: abbassiamo il cx e le auto consumeranno
meno. consumeranno *un po'* meno, ma tra un'm3 con cx 0.35 e una 0.33
--dico 2 numeri a caso-- ci sara' un po' di differenza, ma poca. una
cherokee con aerodinamica migliorata risparmiera' poco carburante.
tra una cherokee e un'm3 ci sono differenze sostanziali legate a tante
cose, non c'e' solo parita' di cavalli.


prodotto di marketing e moda che gli garantisca lo stesso margine...
costa un fumo di soldi 'inventare' un nuovo prodotto, metterlo in
produzione e mettere in moto il marketing. quelli attuali gia'
esistono: per avere lo stesso margine ci vogliono anni. e'
impensabile, se la legislazione non lo imporra' --e non si capisce
perche' dovrebbe: i suv moderni sono meno pericolosi dei mv vecchi.


aerodinamica... IMHO
Ci sono ambiti in cui l'aerodinamica influisce poco, un esempio sono i
percorsi cittadini ricchi di stop & go e dalla velocita` media molto
bassa. In questi ambiti avere un'auto aerodinamica come piace a te
(cioe` molto bassa e allungata) e` scomodo, poco pratico e poco
efficiente dal punto di vista dello spazio occupato (sul piano XY,
quello Z non conta), senza apportare benefici concreti sui consumi. Ed
in ogni caso, anche un'auto come la mia, con un'aerodinamica sulla
carta pessima (Cx 0.38 e S di 2.34 m2) e rapporti del cambio corti
(37.4 Km/h @ 1000 giri/min in V) ha comunque una percorrenza, secondo
Quattoruote, di 15 Km/l a 130 Km/h effettivi (in V a poco meno di 3500
giri/min), dunque meglio della maggioranza delle auto in circolazione.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 cose, non c'e' solo parita' di cavalli.
Ho capito ma 400cv NON consumano come 400cv... e comunque, per l'utilizzo 
*normale* del 99% delle persone, che limiti ci sono su una 550i Touring 
(eventualmente xDrive se la facessero ma non la fanno, per ora, per non 
"infastidire" l'X5 4.8) rispetto a un Gran Cherochee SRT?


Ho capito ma 400cv NON consumano come 400cv... e comunque, per l'utilizzo 
facciamo 2 discorsi diversi. ho capito cosa vuoi dire. il mio punto
era: intervenire solo in un senso da' risultati modesti. se prendi la
stessa 550i touring e le diminuisci un po' il cx hai ottenuto poco. se
prendi una 550i touring e applichi una serie di parametri come
dicevamo sopra, hai ottenuto molto. i 400cv potranno diventare anche
500: io non voglio mettere limiti di potenza. pero' quei 500 dovranno
lavorare *molto* bene. molto meglio di oggi, se vuoi --a parte che il
v8 della 550i e' un motore straordinario, ma era un esempio come un
altro.
salutri.
