Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Limitatore a 140Km/h

Riporto da IDA, un post del mio omonimo. Shirikawa. Io sono veramente
basito. Pero' davvero pensavo che ci arrivassero pure loro a capire che
una cosa del genere non puo' essere applicata al circolante.
Io la mia auto non la faccio mica limitare, mi rifiuto categoricamente.
Tra l'altro sono certo che si possa perche' la CTR Giapponesi sono
limitate a 180Km/h.
Se lo fanno faccio demolire le targhe, mi vesto come The Sting e mi
trasformo nel giustiziere degli autovelox. Mi faro chiamare B per
Bestemmia. ^^
<paste>
http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/testi/28607_testi_emend_num.htm
------------
5.3
VANO, PALERMO
Al comma 1, lettera c), capoverso 2-bis, sostituire le parole: "60
kw/t" con le seguenti: "50 kw/t".
---
5.6
DONATI, PALERMI, BULGARELLI, COSSUTTA, DE PETRIS, PECORARO SCANIO,
PELLEGATTA, RIPAMONTI, SILVESTRI, TIBALDI
AI comma 1 aggiungere infine la seguente lettera:
            "e-bis) Dopo il comma 5 e` aggiunto il seguente:
        ''5-bis -- Entro il 30 giugno 2008, i veicoli immatricolati
dal 1 gennaio 1994 dovranno essere muniti di limitatore di velocita`.
Il limite non potra` superare di 10 km/h la velocita` massima
consentita sulla rete autostradale italiana;''".
-----------
<paste>
-- 
Ciao,
Me
http://www.anobii.com/people/akira/

Mi farò chiamare B per Bestemmia. ^^
ROTFL.
Io brucerò olio pesante davanti al parlamento.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 Io brucerò olio pesante davanti al parlamento.
Potrei dire che buttero il catalizzatore nel fosso dietro casa, ma
l'ambiente che colpa ne ha se i nostri politici non capiscono un cazzo?
Certo invece che nel fosso potrei tirarlo in testa al sindaco del mio
paese, che e' un vero coglione. Ci pisero' su'.
Nanetto: Hanno tenuto chiusa la via principale che accede alla mia via
arrivando dal centro dei mesi, per rifare non so piu' che tubature. Poco
male per andare a casa ero "costretto" a fare un pezzettino di PS
alquanto divertente. Oggi ho "scoperto" che avevano finito e ho fatto la
solita strada. Sembra di fare il camel trophy! Non ho mai visto nella
mia vita del lavori fatti cosi' male, roba da devastare le sospensioni.
Ma C di un D. Veramente c'e' da rimanere interdetti davanti a certe
cose. Poi mettono i limiti per salvare le vite, ROTFL. Quanta gente
morira' per le strade indecenti che abbiamo nel nostro paese? pero' di
quelle non parla nessuno.


 limitate a 180Km/h.
Vabbè, sono le classiche minchiate di propaganda dei verdi, 
assolutamente inapplicabili e che verranno cassate all'istante, figurati.
E' inapplicabile perché l'omologazione dei veicoli deve rispettare norme 
europee, il limitatore ovviamente introduce una discriminazione tra 
l'omologazione per l'Italia e quella per il resto d'Europa. Pensare di 
basare il limitatore sui limiti italiani è una puttanata insensata.
Tra l'altro, pensano di obbligare gli stranieri che vengono in Italia a 
montare il limitatore quando entrano in Italia????
Ma non lo faranno mai, perché significherebbe uccidere il mercato 
dell'auto italiano, e far dilagare l'importazione parallela di veicoli 
omologati all'estero... senza limitatore :-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 quelle non parla nessuno.
Infatti... ci facevo caso in Giappone.
Alla fine, nell'ora di punta sulla Loopline di Osaka, non è che guidino 
poi splendidamente meglio dei milanesi in tangenziale... mediamente i 
giapponesi sono enormemente più educati, ma qualche testa di minchia 
l'ho vista anche là (tutto il mondo è paese).
Quello però che è indiscutibile, è che hanno una cura delle strade 
infinitamente migliore, la segnaletica è sempre perfetta, aggiornata, 
chiara e comprensibile.
Il fondo stradale è sempre in ottime condizioni e pressoché ovunque si 
ha asfalto drenante.
Da noi, è inutile ricordare il porcodio che c'è.
Poco tempo fa leggevo una statistica sulla segnaletica italiana: beh, 
c'è da rimanerci come minimo sconcertati. Il 58% (cinquantotto 
percento!!!) dei segnali stradali sono obsoleti, inesatti, mal collocati 
o comunque presentano vizi di forma rispetto a ciò che impone la legge.
Ma passi questo; ciò che è più grave, è che il 18% (diciotto: vuol dire 
un cartello su cinque!!!) è *completamente* sbagliato, fuorviante, 
ambiguo e comunque pericoloso.
E dopo continuano a rompere il cazzo con la velocità... mah.


 Io brucerò olio pesante davanti al parlamento.
Perchè "davanti"?
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

 guidino poi splendidamente meglio dei milanesi in tangenziale...
Hai detto Osaka, grazie al *azzo e' normale, ad Osaka la gente quando il 
semaforo pedonale diventa verde prima di attracersare la strada guarda se 
non ci sono automobili. Ho visto molte scazzottate per "opinioni divergenti" 
su come guidare.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 Giapponesi sono limitate a 180Km/h.
Qui (JPN) vendono questo coso (il sito e' USA cosi si capisce):
http://www.hksusa.com/products/?id=781


 Perch・"davanti"?
Dici che e' meglio dentro?


basito. Pero' davvero pensavo che ci arrivassero pure loro a capire che
la cosa non si fara'. si parla di auto che fanno non piu' di 150
all'ora da prima di quand'ho preso la patente io, poi limitarono --per
poco tempo-- la cosa ai soli neopatentati, poi non se ne fece
--giustamente-- piu' nulla.
come al solito si parte da una sparata orribilmente grossa per
ridimensionarla, per reingrandirla, per rimpicciolirla e alla fine la
si mette nel sedere alla gente che ti sbatte le mani perche' hai fatto
meno di quanto avevi promesso.
per quanto ne so io, tutte le macchine con una centralina elettronica
e il contakm elettronico (cioe', credo, tutte le auto con 10 o meno
anni) si possono limitare a qualsiasi velocita'.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 assolutamente inapplicabili e che verranno cassate all'istante, figurati.
La penso come te, pero' comincio a tremare. Comincio a tremare perche' a
furia di tirarle fuori queste minchiate prima o poi qualcuna passera'.
Comunque e' persecuzione da parte di incapace. Io sto cominciando un po'
a rompermi.


 
http://www.hksusa.com/products/?id=781
Magari e' pure legale a patto di usarlo solo in pista vero? Qui sarebbe
troppa intelligenza .
Comunque a me non frega dei 140 io autostrada, mi ne faccio una ragione,
che poi tra parentesi sarebbero 160, visto che in teoria si puo' andare
anche a 150, ma non voglio proprio che mettano mano alla mia macchina.
L'ho comprata cosi' e voglio che rimanga come l'ho comprata. C.


 Magari e' pure legale a patto di usarlo solo in pista vero?
E' semplicemente legale.


 E' semplicemente legale.
Che idiota, e' vero, li' e' un limite che si e' inventata Honda. Giusto?


 Giusto? 
Esatto.


 Dici che e' meglio dentro?
Ma per sicurezza deve essere cosparso intorno ai parlamentari... 

 Bestemmia. ^^
Il fatto caro dottore è che ne tu non farai mai una cosa del genere così
come non si brucerà mai olio pesante davanti al parlamento. Siamo tutti
bravi a parlare, ma non muoviamo un dito per le cose in cui diciamo di
credere...Scriviamo due post su IDAm, mettiamo qualche fotografia su un
sito e buonanotte...
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Ho visto molte scazzottate per "opinioni divergenti" su come guidare.
Ah ecco, quindi quanto mia cugina mi diceva che la gente del Kansai è 
paragonabile ai "napoletani" aveva ragione...


 paragonabile ai "napoletani" aveva ragione...
Sono i piu' focosi del Giappone, piu' che Napoli direi molto Roma.
A volte sento addirittura fischiare e/o fare apprezzamenti a voce alta alla 
ragazze da coetanei.


 etc". Un'auto è "stradale" ed ha targa Italiana..
Quando si tratta di "uniformare le tasse" (cioè applicare tasse che ci 
sono in Europa ma non ancora da noi - rara specie, ormai) sono sempre 
bravi a dire che "bisogna allinearsi all'Europa".
Quando si tratta di rompere i maroni, di allinearsi all'Europa non 
gliene frega niente.
Siamo in *Europa*, l'auto deve essere omologata a livello _europeo_. Io 
con la mia auto e la mia patente posso andare a girare in Francia, 
Germania, Spagna, Austria, e via dicendo, ciascuno con i suoi limiti 
diversi.
Spaccare i maroni imponendo limitazioni basate sulla sola realtà 
italiana, è completamente idiota. Allora ogni paese se ne viene fuori 
con la richiesta di un limitatore adattato ai suoi limiti, e non se ne 
viene più fuori.
La logica invece è che l'auto sia quel che sia; poi ogni paese si faccia 
rispettare i suoi limiti da lui.
Ma la mentalità italiota di non assumersi mai le proprie responsabilità 
parte ovviamente dalla classe politica: il pesce puzza sempre dalla 
testa, si dice.


 testa, si dice.
Sinceramente, mettere un limitatore alle auto vuol dire imho assumersi le
proprio responsabilità, politiche: io Stato, decido un limite e visto che
è idiota lasciarti in mano un'auto che può fare i 300 e multarti se la usi
per fare più dei 130, non ti faccio una multa perchè so già che non puoi
andare oltre i 130...
Poi, RIPETO, fosse per me non ci sarebbero mediamente liberi, ma è
un'altro discorso.


 SICURAMENTE non superiore ai 130...crucchi esclusi.
Mbè? Perché quando sono andato a Monza avrei dovuto trovarmi limitato a
140? A parte che il limitatore sarebbe a 160, perché "ufficialmente" il
limite massimo sulle autostrade italiane è 150.
Pochi lo sanno, perché nei fatti *nessun* tratto autostradale italiano è
stato "abilitato" al limite massimo di 150 (che doveva riguardare i
tratti a 3 o più corsie con particolari requisiti).
Adesso dimmi che minchiata è stare a fare un casino del demonio per
mettere un limitatore a 160 orari, quando gli incidenti in autostrada
sono il 7% del totale, col 10% dei morti totali.
È la classica cosa per rompere i maroni, fare finta di prendere
iniziative roboanti, e invece evitare accuratamente di affrontare il
problema. In modo quasi scientifico direi.
È la classica maniera per rendere impossibile la vita a chi vuole
rispettare la legalità, non dargli un cazzo di vantaggio (perché i
pericoli che correrà resteranno _identici_), e nei fatti premiare solo i
farabutti che se ne sono sempre fregati di ogni regola.
Se questa è una cosa di cui essere contenti, la vedo peggio di come già
mi sembrava...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 mi sembrava...
sono d'accordo Crono...ma ciò non toglie che mettere dei limiti e poi
lasciare a tutti la possibilità di superarli non mi pare una cosa molto
furba.
Erik

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 soldi visto che la stradale
Lascia stare la stradale va...oggi sulla Colico Lecco si erano appostati
"benissimo" con l'autovelox: era impossibile vederli prima e MOLTO difficile
vederli dopo.
Quindi cosa capitava? Che loro facevano un pò di soldini mentre i soliti
pirla viaggiavano a velocità warp in mezzo al traffico dei vacanzieri della
domenica...bella educazione (e nessuna repressione...)
Erik

 Sti idioti non hanno ancora capito che servono educazione e repressione.
Se mai, educazione e controllo. La repressione e' cosa da stato di
polizia. E noi di questo passo ci stiamo andando molto vicini. Com'era
la definizione?
"Tutto cio' che non e' esplicitamente permesso e' vietato"


 polizia. E noi di questo passo ci stiamo andando molto vicini.
Vicini? Siamo *già* uno stato di polizia, almeno per quanto riguarda le
strade.
Penso solo al puttanaio che è la provincia di Ravenna.
Una volta i limiti fuori città erano i normali 90 km/h, che nessuno
rispettava perché i controlli erano nulli.
Hanno iniziato a fare delle gran multe con gli autovelox nascosti,
dopodiché una buona parte della gente - esclusi gli "irriducibili" - s'è
rassegnata più o meno a rispettare i limiti.
A quel punto, visto che così facendo non si incassava abbastanza, hanno
abbassato i limiti a 70 km/h, riuscendo di nuovo a mettere il 100% degli
automobilisti fuori legge. E a poter fare cassa quando serve.
Ora siamo al terzo step evolutivo, stanno mettendo quasi dappertutto i
limiti dei 50 km/h, limiti talmente ridicoli che rischio di passarli
anche in bici...
Nel frattempo, intanto, i controlli non esistono, per cui cercare di
girare per strada in modo prudente fa rischiare il doppio:
1) la multa, perché oggettivamente per quanto uno si sforzi di andare
piano, prima o poi col casino di limiti che hanno fatto, e l'assurdità
degli stessi, uno arriva a 70 dove hanno messo il limite dei 50 e prende
un multone da spavento.
2) la vita, perché nonostante uno si sforzi di andare a velocità alle
quali si trova i moscerini spiaccicati sul _lunotto_, farà il birillo in
mezzo alla gente che, visto che i controlli sono nulli, si sente
autorizzata alle peggiori manovre.
Non è uno scenario molto promettente... :-/


 Non è uno scenario molto promettente... :-/
nonostante i limiti di 70mph sulle freeway (tanto ci arriverete in 
italia) almeno dentro la citta' sono ragionevoli e fuori non ci sono i 
trabocchetti....
anche se molti si "addormenterebbero"... quando ci si fa l'abitudine e' 
una cosa molto rilassante, anche domani mi risparo un migliaio di km in 
una tirata e sinceramente adattarsi ad un traffico che viaggia sulle 
80/85mph (limite fino al quale solo i poliziotti MOLTO stronzi ti 
fermano) e' decisamente meglio che un traffico impazzito in cui trovi 
sia chi va a 90 e chi ti arriva a tuono a 200 al culo.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 velocità nasce essenzialmente dalla non omogeneità del traffico
...avere un certo margine può essere molto utile...non ha senso plafonare 
tutti a 140 o quel che é (anche perché poi inevitabilmente andranno tutti a 
quella velocità conoscendo i dementi...e trascuro i problemi sollevati da 
Crononauta che ovviamente ci sono tutti).


 polizia.
...si ok...d'accordo...sbagliato termine...intendevo controllo serio visto 
che oltre a usare gli autovelox si fa poco e niente...


 sia chi va a 90 e chi ti arriva a tuono a 200 al culo.
Io sono d'accordissimo, ma spiegalo ai nostri geni... :-/


 macchina che mi ha proiettato ben oltre i limiti in pochi istanti...
Su questo discorso, che più prestazioni hai, più sei sicuro "atttivamente", 
sono stato ripetutamente cazziato.
Ti anticipo delle possibile recliche...
- "Sono casi che succedono UNA volta, se è tanto nella vita... a me per 
esempio MAI"
- "Se avevi una 516i 75cv non ti ficcavi in quella situazione per cui hai 
dovuto usare la cavalleria della tua"
- Varie e eventuali
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo
 

 per togliermi d'impaccio"  ma non ho certo fatto incidenti.
LOL.... stavo leggendo le repliche in senso temporale....e avevo replicato a 
Fast senza prima leggere questa...  :-)
:-)


 Io sono d'accordissimo, ma spiegalo ai nostri geni... :-/
Guardala dal loro punto di vista...
se devono muoversi hanno auto con gli autisti che li mollano e li 
riprendono ai vari aereoporti... non hanno la preoccupazione di dire 
"CORBEZZOLI!!! sono in ritardo per andare al lavoro"...
se vanno in ferie (.... no comment...) hanno di nuovo la scorta che gli 
fa spazio.
Un noto ministro che frequenta spesso il mio paesello italiano era una 
rovina... come andava a fare shopping traffico bloccato o quasi, quando 
veniva "in disco" (a trom%%%% la titolare si narra... ed e' pure 
credibile visto che quella discoteca estiva e' praticamente accanto 
all'ospedale e non si capisce come abbia avuto i permessi) rischiavi 
anche due schiaffi se inavvertitamente ti avvicinavi (per la serie.. ma 
chi ti considera?) Unica cosa sua di buono sua figlia... non una 
bellezza.. ma un tegame* con i manici di legno con due bocce da paura e 
anche PARECCHIO vispa.
Attuale fidanzato (becco) gia' sistemato in politica. (che caso eh?)
*tegame in toscano indica una donzella di facili costumi... e quando 
particolarmente calda ha i manici in legno per non scottarcisi.


 - Varie e eventuali
Io sono uno di quelli daccordo... che con la punto 55 cavalli d'orgoglio 
a volte mi sono trovato ad arrivare lungo in un sorpasso perche' bastava 
che "il sorpassato" volesse divertirsi per prolungarmi "l'agonia"..
ovviamente rischiando io e lui.
Il fatto e' che per tanti piu' motore vuol dire azzardare di piu' e non 
lasciarsi piu' margine.
Tranne un paio di "spot" con la volvo avevo gli stessi rettilinei di 
sorpasso che con la punto... differenza? con una in 4 secondi il 
sorpasso inizia e finisce, con l'altra... dipende.
Stessa cosa quando ti trovi nel classico filotto di tir o traffico che 
va a singhiozzo... con una puoi sfruttare ogni momento per toglierti 
dalla situazione di potenziale pericolo.. con l'altra dovevi stare li, e 
io odio trovarmi tra due tir.


 furba.
Le scuole e lo Stato esistono apposta per educare le persone a vivere con
civiltà, nel rispetto reciproco ed a rispettare le leggi. Noi esseri umani
poi abbiamo un cervello e ragioniamo, chi più e chi meno... Se tutto questo
funziona, non c'è problema nel vendere auto che facciano i 400Km/h. Se tutto
questo invece NON funziona, se manca il senso civico (perchè la realtà
italiana è questa), si ricorre ai rimedi estremi. Il fatto che in Italia si
propongano rimedi del genere, è una mera conseguenza del fatto che quanto
scritto alla prima riga non funziona. Allora cosa è più semplice? Far
funzionare il tutto o mettere il limitatore così freghiamo tutti?
W l'italia (minuscolo di proposito).

sia chi va a 90 e chi ti arriva a tuono a 200 al culo.
Per caso usi il cruise control?
:-)
Erik

 Allora cosa è più semplice? Far funzionare il tutto o mettere il
limitatore così freghiamo tutti?
Sicuramente è più semplice mettere il limitatore...(e non capisco perchè uno
deve essere fregato ad averlo...questa sì è una visione italica della cosa).
E forse, obbligando tutti ad andare alla stessa velocità in autostrada, la
gente si accorgerebbe di quanto è sicuro e rilassante muoversi in un
traffico "omogeneo" piuttosto che ritrovarsi a guardare negli specchietti in
terza corsia a 150 quando stai superando uno in seconda corsia a 110 avendo
"paura" che ti arrivi un terzo sfanalando a 200...
Erik

 tutti a 140 o quel che é
imho non ha neanche senso vendere auto da 250km/h per uso stradale...a meno
che tu intendi una sgroppata a 250 per trarti d'impaccio :-)
Erik

 meno che tu intendi una sgroppata a 250 per trarti d'impaccio :-)
...no; il punto é che mettere un limite elettronico poco superiore a quello
previsto dal codice non ti dà margine per un'eventuale manovra che contempli
di affondare il gas...il più delle volte freni o scarti l'ostacolo, ma
talvolta capita che prendere velocità sia la soluzione migliore, se non
l'unica...in autostrada capita più spesso di quanto non possa sembrare (per
esempio quando qualcuno scarta di colpo mentre lo stai superando e sei già a
buon punto, frenare serve solo a finirgli addosso oltre a rischiare di
pigliarti nel culo quello dietro...tra l'altro, annotazione tecnica, con il
cambio automatico é una manovra che ti riesce fulminea).
Mettano il limite elettronico a 170 (entro i 40 del ritiro patente diciamo)
se proprio vogliono fare questa ennesima minchiata...ma che almeno abbia
senso perché se tirano in ballo la sicurezza sono loro i primi a fregarsene
con un limite del genere...
Peraltro sti ignoranti non hanno ancora capito che plafonando tutti a 130 la
gente non é meno pericolosa dal momento che comunque non rispetta le
distanze di sicurezza (anzi, vedendo un fiume di macchine alla stessa
velocità credono che le si possa diminuire...non siamo negli USA dove la 
gente é abituata a questo tipo di traffico...quì non sanno nemmeno guidare 
figurati se gli cambi le carte in tavola)...nei tratti dove c'é il tutor
ne vedi di tutti i colori...la freccia? ...non serve; tanto vado a 130 come
quello dietro! ...occupare la corsia libera a destra? ...per cosa se tutti
"devono tenere" i 130!
...come sempre il problema non é la velocità, ma il fatto che la patente la
regalano nelle patatine e nessuno controlla niente...come sempre il problema
é che questa gente parla a vanvera senza informarsi come che lo status di
politico ti autorizzi a raccontare tutte le troiate che ti passano per la
testa..."i prodotti cinesi sono un problema; mettiamo le barriere
doganali"...dopo due settimane il settore dell'abbigliamento era in
ginocchio perché questi incompetenti non sapevano che il 99% della
produzione made in Italy é fatta in Cina...sono una manica di coglioni.


 regalano nelle patatine e nessuno controlla niente...
Si Fast d'accordo, ma in Italia ci sono 50 milioni di patenti "regalate
nelle patatine" (come la mia, la tua e tante altre...non penso di aver avuto
maestri particolari a scuola guida).
Cosa facciamo (tolto le cose sacrosante ma scontate?)
In Francia erano messi peggio di noi e nel giro di pochi anni hanno
ribaltato la situazione...e non penso proprio che loro avessero una cultura
di scuola guida eccelsa visto che veleggiavano tranquillamente sopra i 5000
morti l'anno.
Ora vai in Francia e se superi un limite (qualsiasi sia, anche i 30km/h) ti
senti un pesce fuor d'acqua anche dove sai benissimo che la polizia non c'è.
In Autostrada il 90% del traffico rispetta i limiti.
Come hanno fatto? di preciso non lo so perchè leggevo qualcosa ogni tanto ,
ma sostanzialmente sono andati sul concetto di certezza della pena. Cose che
però non basta ovviamente...perchè nei tratti dove non ci può essere
sicuramente un autovelox ne tantomeno una pattuglia, rispettano comunque i
limiti.
Fatto sta che dopo aver 30000km in francia in lungo e in largo in 3 mesi
scarsi, il mio cruise control è rimasto inchiodato a 130km/h di massimo, e
si viaggia un gran bene :-)
Erik

 pena.
...ottimo argomento...ma dubito molto si riesca a fare altrettanto da
noi...questo é il paese dei furbi, dei condoni e quant'altro...non ci sono
le risorse...senza contare che la giustizia fa acqua da tutte le
parti...come diceva giustamente l'articolo linkato, in Italia si vieta tutto
a prescindere per nascondere le magagne del sistema e darsi un tono...io
dico che bisognerebbe avere il coraggio di fare qualcosa di straordinario
come si fa in altri campi...per esempio stabilire che ogni 5 anni si deve
obbligatoriamente seguire un corso d'aggiornamento alla guida...se non lo
fai, - 10 punti (visto che li hanno inventati usiamoli...non solo per
incassare). Probabilmente riusciresti a riportare il 90% dei guidatori nelle
scuole costringendoli a ragionare un pò sulla sicurezza e su come metterla
in pratica...
Potrei farti un parallelo con la 626: norma sulla sicurezza che esiste da
parecchi anni e che é rimasta praticamente inapplicata per molto
tempo...adesso a forza di insistere, di obbligare la gente a fare formazione
e di dare multe da paura qualcosa di sta ottenendo, MA la gente continua a
morire...perché? ...perché nessuno controlla quelli che andrebbero
controllati e perché lo Stato (tramite gli enti preposti) sa che tutto
sommato con le megamulte che girano si porta a casa dei bei soldi (ne più ne
meno come con l'autovelox)...il problema di fondo é che non c'é reale
interesse a che le cose migliorino...siamo all'assurdo che i comuni devono
per forza di cose fare un tot di multe per pagare le società da cui
noleggiano i velox...ti sembra una roba da paese normale?
...io dico che quando capitano cose di questo tipo, sperare che qualcuno
prima o poi pianti un coltello in gola a quelli che comandano, tutto sommato
non si dice niente di male...cosa vuoi che siano 4 politici morti ammazzati
di fronte alle connivenze bestiali di cui é capace questo sistema?
Vado fuori tema: mi ha colpito molto quello che ha detto una nonna 
centenaria sarda....questa ha attraversato l'800, il 900 e vive 
ancora...l'unica differenza che trova in campo politico é che "una volta 
c'era il governo di pochi - riferendosi prima al regno e poi alla dittatura 
fascista - oggi la democrazia: prima si viveva peggio ma rubavano in 
pochi...oggi vogliono comandare molti e rubano tutti".


 in autostrada sì!
Visto che in città hai il 60% degli incidenti col 40% dei morti, e in
autostrada hai il 7% degli incidenti col 10% dei morti, fa un po' te se
rompere il cazzo con la velocità autostradale non è un "bel" modo per
fare tanta demagogia inutile e intanto accertarsi che nulla cambi...


 delle persone lo fanno...e si viaggia un gran bene!
Quando torno in Italia in vacanza mi incazzo sempre, buche perenni, striscie 
assenti, segnaletica assente.


 Erik
Matteo

 "paura" che ti arrivi un terzo sfanalando a 200...
Lo so. Ma non è livellando tutti a 140 che sistemi il problema. Per tornare
al giappone... sono limitate a 180, è un accordo tra le case e le auto
vengono fabbricate già così, non un'imposizione dello stato su chi l'auto
lha già acquistata. Ed il loro limite autostradale è 70KmH inferiore al
limitatore, non 10! 130->140 vs 110->180!

 Come hanno fatto?
Non so, ma certamente non hanno "mutilato" le auto dei cittadini.
Quella del limitatore č una proposta/imposizione che mi ricorda tanto la
Germania est e la Trabant, l'auto uguale per tutti. Effettivamente vedendo
la parte politica dalla quale arriva la poroposta...

 "paura" che ti arrivi un terzo sfanalando a 200...
QUOTO TUTTO quello che hai scritto
Fosse per me, su tutte i TUTTI autostradali italiani metterei il Tutor...
Ovviamente non messo alla pene di cane come stanno già facendo (qui in 
Italia riescono persino a impiegare "male" una buona idea di base), ma 
tarato sempre sui 130km/ora... perchè i tratti dove è veramente pericoloso 
andare a quella "folle" velocità sono proprio pochi, mentre ce ne sarebbero 
tanti dove il Tutor puoi tararlo a 150...
Comunque multa a chi va a più di 130 di media, MA ANCHE multa a chi entra in 
autostrada con un autovettura e va a meno di 90 (per non essere di intralcio 
anche ai camion, che già fanno casino fra di loro)
Secondo me è già basso.....per ridure gli incidenti bisogna diminuire al 
meno possibile il "delta" di velocità fra i veicoli.... fosse per me, non ti 
farei entrare in autostrada se non sei in grado di fare almeno i 110 se la 
maggioranza dei veicoli fa i 130.
E poi.... sempre tarando adeguatamente il Tutor, se ti becco in assenza di 
traffico (facilissimo da rilevare), che vai a meno di 120 in terza corsia, 
meno di 100 in seconda e meno di 80 in prima 10 punti di meno sulla 
patente..e una di quelle multe che ti brucia il sederino per un pò e quando 
entri la prossima volta in autostrada riconosci SUBITO la corsia giusta in 
cui devi stare a mò di Cane di Pavlol.
E infine, sempre tarando adeguatamente gli strumenti elettronici, controllo 
sistematico delle distanze di sicurezza..... sempre in caso di assenza di 
traffico, ti becco che non rispetti la distanza di sicurezza..... ti asciugo 
la patente minimo un mese.
E ciliegina sulla torta, divieto assoluto di usare gli abbaglianti in 
autostrada... se vuoi "suggerire" qualcosa, c'è la freccia.... si usa SOLO 
quella.
Questo è Pacchetto Sicurezza Pianale se fossi io a decidere....


 (rarissime...viaggiare in Europa è una riconcilliazione con l'auto!) freno
Sai che sembra una battuta....ma quando torno dal  Ring io "rischio" e mi 
incazzo di più nel 70km da Chiasso a Milano, ch nei predenti 700 da Nurburg 
a Chiasso...
E' una cosa impossibile.... veramente  :-/
Sembra veramente di passare da un mondo civile alla giungla   :-(


 Tutor...
Un pò di numeri tanto per capirci qualcosa...
http://www.scuoladiguidasicura.com/sondaggi/statistiche.htm
http://www.aci.it/fileadmin/documenti/studi_e_ricerche/monografie_ricerche/3_siss/aiscat.pdf
http://www.asaps.it/showpage.php?id=12314
...questo é piuttosto interessante...
http://www.iss.it/binary/sicu/cont/LIBRO%20II%20(76-82)%20SITO.1115814334.pdf
...in USA il tasso di incidentalità é più alto (anche al netto del fatto che
percorrono mediamente più km)...ragion per cui  imporre un limite basso
facendolo rispettare rigorosamente non assicura un bel cazzo di niente.
http://www.iihs.org/research/fatality_facts/general.html
...anche questo é interessante (anche per quanto riguarda il modo di fare
giornalismo...prima cita dati che contraddicono la sua teoria ma alla fine
ha comunque ragione lui, il cervello di turno)...
http://it.health.yahoo.net/c_news.asp?id=11331&c=18&s=1
La velocità in sé non dice niente... (c'é sempre l'esempio da manuale della 
Germania a dimostrarlo) ...i problemi sono altri e la campagna demagogica 
sui limiti non risolverà un bell'ostia di niente...per migliorare la 
sicurezza stradale contano prima di tutto educazione, controlli, 
manutenzione delle infrastrutture...


 Sembra veramente di passare da un mondo civile alla giungla   :-(
Ma è ancora niente. Guida un pò su qualche autostrada siciliana o in
Calabria...
Aneddoto: 2-3 anni fa tornavo dalla Sicilia. Ero sulla famigerata A3, in
Calabria, lungo un tratto un pò tortuoso per via delle montagne, ma comunque
senza cambi di corsia o lavori in corso. Avevo lasciato San Giovanni da
credo un centenaio di Km.
Era sera tardi, credo dopo le 22, ed era buio.
Lì il delta di velocità fra le auto è molto alto. Si va dal rimba che va in
prima corsia a 60-70Km/h al megapilota che deve stare sopra i 200, e ci sono
solo 2 corsie. Io sono abituato a stare sui 110-120 nella corsia a destra.
Normale, direi. Era impossibile! Se stavo in prima corsia mi dovevo
inchiodare a 70 all'ora, stare in seconda corsia voleva dire trovarsi
automaticamente gli abbaglianti fissi nello specchietto. Un incubo.
Ad un certo punto, visto il traffico e la lentezza della prima corsia mi
sono incazzato. Ho messo la mia bella freccettina (notare che ero l'unico ad
usarla, a parte altri turisti) e mi sono inchiodato a 135 sulla seconda
corsia, stanco di sorpassare una per una le lumache da 70 all'ora (ed i
petrolieri ringraziano).
Arriva uno e mi si inchioda con gli abbaglianti accesi fissi, a qualche
metro dal paraurti perchè se ti fai troppo sotto gli abbaglianti poi non si
vedono più...
Giro lo specchietto sulla posizione "anabbagliante" e non mi schiodo, perchè
schiodarsi voleva dire fare un 135->70 in pochi metri, e poi di nuovo un
70->135, nuovamente per la felicità dei petrolieri.
Appena ha un varco mi supera a destra, io mollo appena l'acceleratore e calo
sui 130 per favorirne il rientro (altrimenti sicuramente passava in corsia
di emergenza...), lui rientra come avesse il fuoco al culo facendo la barba
al mio paraurti anteriore ed al paraurti posteriore della lumaca in prima
corsia. Auto: BMW 325i, quella vecchia. Sparito poi all'orizzonte, gli ho
augurato di fare un bel volo giù per la scarpata fino a finire in mare.
Passa 1 minuto ed arriva un'altro. Stessa storia, ma questa volta mi sono
detto: voglio proprio vedere questo a che velocità vuole andare, se sfanala
per fare 5Km/h in più o se è un pazzo come quello di prima (e quello prima,
e quello ancora prima, ecc...)!
Mi sono buttato a destra (avvisando con la freccia), ho fatto un bel
130->70, il tipo è passato, ho infilato la terza, ho affondato
l'acceleratore e mi sono fiondato fuori in seconda corsia (sempre con la
freccia) per seguirlo. Arrivo a 100Km/h, metto la quarta e riaffondo, inizio
a recuperare qualche metro alla Passat SW TDI (130cv, modello precedente
all'attuale). 140Km/h, metto la quinta e riaffondo, le sono a circa 15metri
(si, lo so che non si fa...), lui non molla. 170Km/h, metto la sesta e
riaffondo. Mi faccio troppo sotto e devo appena mollare, ma continua ad
accelerare.
La strada è "tortuosa", ed a quelle velocità non è sicura, diverse curve
cieche che fatte a 110-120 vanno bene e non c'è problema, ma a 190 è
diverso... e poi è in leggera discesa, quindi frenare magari in curva è
ancora più complicato... E soprattutto è buio, è notte. La ciliegina sulla
torta è che c'è un bel traffico, anche se è scorrevole.
Si arriva sui 205 di tachimetro e devo alzare un pò l'acceleratore perchè
evidentemente la Passat "è arrivata". Un pazzo, un folle. Guidare in quelle
condizioni a quella velocità è difficile! Io ero teso al volante, con gli
occhi sgranati ed attento al minimo bagliore rosso di frenata delle auto più
lontane che potevo vedere, ogni curva cieca era una roulette russa, ma cerco
anche di essere attento all'evenienza che qualcuno dalla prima corsia decida
di sbucare senza freccia a 70Km/h a 50 metri da me e dal cretino davanti.
Servono 1000 occhi!. Tamponarlo sarebbe un disastro, visto che siamo 140Km/h
più veloci! Troppe variabili, troppo pericoloso andare a oltre 200 sfilando
le auto a 70 sulla corsia vicina!
Preso nota della pazzia altrui e del fatto che mi sto cagando addosso, dopo
2 secondi di tachimetro a quasi 210 alzo subito il piede destro e torno ai
miei abituali, sicuri, legali, rilassanti, confortevoli ed economici
110-120Km/h (in attesa del prossimo abbagliatore folle), mentre il pirlota
della Passat sparisce a curvatura 9  fra una curva e l'altra. Anche a lui
l'augurio di rito.
Ma cosa può spingere la gente, tanta gente, a guidare così? Non basta
l'incoscenza! Sarà la consuetudine? Lo considerano il modo normale di
guidare? BOH! Se fanno così di notte, non mi immagino come guidano di
giorno!
Tornando a casa, sulla Modena-Brennero (senza scomodare la A4 che ha 3
corsie), mi sembrava un vero paradiso rispetto alla A3 o alla
Catania-Palermo... non tanto per l'asfalto o la segnaletica, ma per la testa
degli automobilisti che mi stavano intorno.

 Ma cosa può spingere la gente, tanta gente, a guidare così?
Essere "immersi" quotidianamente in un ambiente dove "legalità" o 
"convivenza civile" o "rispetto delle regole" sono concetti astratti e, 
eventualmente, fatti ricordare una tantum da uno Stato che fa di tutto per 
essere di cattivo esempio.


 ha scritto nel messaggio 
news:f99e9n$av$1...@tdi.cu.mi.it...
[cut]
Grazie fast per i link... li sto spulciando pian piano...
Quello che mi ha (per ora) più colpito è qui:
http://www.aci.it/fileadmin/documenti/studi_e_ricerche/monografie_ricerche/3_siss/aiscat.pdf
"
Il numero di morti in bicicletta registrato in
Italia nel 2003 è pari a 325 - Fonte ISTAT.
Nello stesso anno in autostrada (velocità
consentita 130 km/h) si sono avuti 553
morti

 essere di cattivo esempio.
Esattamente.
Ed è questo che maggiormente rimprovero alla politica.
Perché cattive politiche economiche possono essere in un istante 
corrette da persone più capaci.
Ma per risolvere questa mentalità furbo vs fesso ci vorranno decenni, 
sempre che qualcuno ci si metta.
Cosa della quale ormai dubito fortemente.
-- 
8tto (36,MI)

 demagogica sui limiti non risolverà un bell'ostia di niente
Ok, fast...... bisogna trovare un modo per cercare di mettere in moto i 
neuroni del senso civico e dell'educazione e rispetto degli italiani...
TU ce l'hai la formuletta magica?


 TU ce l'hai la formuletta magica?
Tre concetti.
Uno è conseguenza dell'altro.
Responsabilità.
Legalità.
Senso civico.
Responsabilità: a ogni livello. Da chi viene eletto, che deve essere 
responsabile davanti ai cittadini di quello che fa e non fa.
Dal tutore dell'ordine, che deve rispondere delle sanzioni che commina e 
che non commina.
Dal "semplice" cittadino, che quando sbaglia, paga. Quando non sbaglia, 
sa che gli conviene.
Legalità: da quanto sopra dipende il valore della legalità in sé, che è 
fatta di leggi ragionevoli e quindi rispettabili (secondo entrambe le 
accezioni). La legge viene quindi vista non come sopruso ma come guida 
ragionevole. Il non rispetto della legge viene sanzionato in modo 
ragionevolmente certo. Oggi è tutto il contrario: norme inutilmente 
vessatorie e la quasi certezza di passarla liscia. L'eventuale sanzione 
assume il connotato di evento accidentale e quindi non dovuto a errato 
comportamento ma a "sfiga". Già il fatto che una multa arrivi 5 mesi 
dopo (o un accertamento fiscale 4 anni dopo...)
Senso civico: quanto sopra automaticamente fa crescere il senso civico 
della gente, il rispetto per le istituzioni, l'amore per l'ordine e la 
convivenza civile. Si passa da furbi vs fessi a onesti vs disonesti.
-- 
8tto (36,MI)

 Cosa della quale ormai dubito fortemente.
A che pro uno Stato in cui tutti devono fare i virtuosi.....?
Sia i controllori che i controllati...... nahhhh  :-/
Una mano lava l'altra... i neuroni spenti fanno bene al Sistema quando vedi 
le tette in TV


 le tette in TV
Ma quelle vanno bene a prescindere da tutto il resto! :D

 "convivenza civile" o "rispetto delle regole" sono concetti astratti e
Si, lo so.
Non comprendo comunque il tentare il suicidio/omicidio guidando a quel modo.
Perchè veramente io avevo paura di ammazzarmi e contemporaneamente di
ammazzare qualcun'altro.
Ci mettiamo una quintalata di ciniscmo? Va bene:
Chissenefrega se ammazzo qualcun'altro, ma rischio di ammazzarmi io, e
questo non mi va bene.
Perchè guidare il quel modo, ed io l'ho fatto seguendo quel tizio, è
veramente tentare il suicidio. Roba da essere condannati per tentata strage,
altro che ritiro patente o multa per eccesso di velocità!
E certo non erano tutti obriachi o fatti di coca!

 altro che ritiro patente o multa per eccesso di velocità!
NEssuno gli dirà mai nulla.... se si ammazzano ..... è colpa dello Stato che 
non mette a posto l'A3


 Senso civico.
Clap clap clap...
Standing ovation...
Ma riusciremo mai ad avere una classe dirigente che li sposa e li rispetta? 

 Senso civico.
Ci candidiamo...anzi, facciamo un movimento politico?
:-)


 non mette a posto l'A3
Bhe, in parte è vero, diciamo che c'è una concorrenza di colpa,... nei
tratti successivi, verso la Basilicata, ho beccato di quegli avallamenti non
segnalati... roba da decollare in pieno stile Hazzard: il più bastardo ha
fatto fare un lampeggio alla spia dell'ASR, segno che una ruota anteriore, o
tutte e 2, si è alzata per un'attimo dall'asfalto!. Certe buche mi hanno
dato di quei colpi "STA-TAK!!" da aver paura saltassero via le ruote o di
perdere la convergenza. Ed andavo a 90-100 all'ora, non 160...
Di giorno uno li vede e li evita (sulla Catania-Palermo andavo a 90Km/h a
zig-zag nella mia corsia, con le altre auto che a momenti decollavano
superandomi a velocità almeno doppia), ma di notte...

 Ma riusciremo mai ad avere una classe dirigente che li sposa e li rispetta? 
No.
-- 
8tto (36,MI)

 Germania a dimostrarlo) ...i problemi sono altri
Sì ok Fast, ma con la storia che "i problemi sono altri" sono si affronta
mai "definitivamente" un problema.
Il problema è la velocità? no, in Germania ci sono meno morti
Il problema è la diversità di velocità? no, in america ci sono più morti
Il problema sono i controlli? no, in america ci sono più morti
Alla fine comunque si gira la frittata si può trovare una "scusa" (più o
meno seria e fondata) per ogni iniziativa.
In Italia poi la cosa è ancora più drammatica perchè oltre al deficit
cultural-automobilistico (patenti "casuali") c'è:
- una Polizia che va in giro senza cintura, con i fendinebbia ad appostarsi
dietro le siepi con l'autovelox
- delle strade che definire inadeguate è un eufemismo
- un'ANAS (e in generale tutte le società che gestiscono le strade) che se
ne strabattono
- un governo che non sa come muoversi e non si rende conto di non sapersi
muovere
Ecco...forse bisognerebbe incominciare a risolvere uno di questi problemi...
Erik

 a Chiasso...
idem...estremamente più snervanti i km dal confine francese a Milano che i
millemila in francia.
Per assurdo quelli dal Frejus a Torino sono "imbarazzanti" da tanto si nota
la differenza rispetto alla "statale" francese...
Erik

 Cosa della quale ormai dubito fortemente.
Ne dubito anche io, ma penso che il cambiamento, se avviato in modo molto 
forte, possa dare ottimi risultati in 5-10 anni.
Certo che se in Campania sparano agli elicotteri che spengono gli incendi...
Ma in quella parte d'Italia non farei assolutamente nulla, non tenterei 
riforme di alcun genere (nell'assurda ipotesi di poter cambiare tutto). Più 
semplicemente direi: "bene ragazzi, da oggi vi arrangiate con le tasse che 
raccogliete in loco, lo stato non passa più nulla e anzi mettiamo un muretto 
di contenimento a Frosinone. Ci vediamo fra qualche anno quando avrete 
risolto i vostri problemi". Sono straconvinto che così facendo le varie 
criminalità organizzate collasserebbero in meno di 6 mesi, e la cittadinanza 
sarebbe costretta a darsi una mossa a incivilirsi (in senso civico).
M. 

 riforme di alcun genere
Non lo so, probabilmente hai ragione, anche io ho poca speranza.
-- 
8tto (36,MI)

 Ecco...forse bisognerebbe incominciare a risolvere uno di questi problemi...
Si tratta di darsi delle priorità.
Perché è inutile dire "intanto risolvo un problema", e poi sprecare 
risorse per risolvere un problema che incide per il 10%, trascurando 
quelli che incidono per l'80%.
Ci sono troppi morti sulle strade? Bene, vediamo dove sono la 
maggioranza dei morti, e identifichiamo le cause.
La maggioranza sono su strade urbane ed extraurbane?
Bene, cioè male: quindi i limiti autostradali verranno dopo, adesso 
occupiamoci di quelli più gravi.
Cosa causa i troppi incidenti sulle strade urbane ed extraurbane?
- mancato rispetto della distanza di sicurezza?
- mancato rispetto della precedenza?
- manovre pericolose?
- strade schifose e segnaletiche illeggibili o confuse?
...io direi che i problemi sono sotto gli occhi di tutti, il fatto è che 
non si vogliono affrontare e risolvere.
Fa molto più comodo continuare a rompere le balle con la velocità in 
autostrada, senza nei fatti risolvere niente.
Però ormai hanno diseducato a dovere la gente, a forza di continuare a 
rompere le balle con la velocità adesso hanno convinto la massa che è 
quella il male di tutto, innescando uno spaventoso loop di inutilità e 
danni.
Il fatto che ci siano sempre più morti sulle strade, poi, sembra essere 
secondario... :-/
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 No.
CDS (Come Da Sign)
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 problemi...
Bravo EKC.... meglio provare a fare qualcosa, almeno provare, che 
trincerarsi dietro mille scuse....
Io lo dico sempre...il Sistema (dei trasporti) NON FUNZIONA in Italia.... 
ergo, non facendo nulla non è risolvi la situazione...bisogna metterci le 
mani...e iniziare
-- 


 CDS (Come Da Sign)
No, te prego.
Togli giovanardi dalla sign, mi impalla il robomod :PP
-- 
8tto (36,MI)

 problemi...
Ecco, appunto...le statistiche dimostrano proprio che la velocità non é la
priorità....se poi vogliamo iniziare a costruire le case dal tetto,
bene...ma facile che non risolviamo un cazzo di niente...
Questo, per esempio, é quello che capita oggi in un giorno di pioggia alla
viabilità di "contorno" ai lavori di ampliamento dell'A4...rotonda nuova di
pacca allagata (ma potrei farti mille altri esempi...tratti interi di A4
sotto 10cm di acqua...per non parlare dell'asfalto)...
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/ilcaleidoscopiodellofficina.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1696
Diario di una giornata qualunque:
- esco a Carate sulla Valassina e all'ultimo momento un cretino con un
camion mi taglia la strada...
- barriera Mi est: una testa di cazzo di svizzera che (senza il telepass) si
fionda nella corsia del varco elettronico; al ché esce il semaforo rosso e
la stronza inchioda...
- i soliti idioti che occupano la corsia di sorpasso...
- gente che appena piove un pò va nel panico...
Prima risolvono il problema di aver regalato la patente a troppa gente,
vanno a controllare le porcate che combina la società autostrade, POI
pensano ai limiti (se é il caso di cambiarli, come farli rispettare e
quant'altro...).
Dopodiché se ritengono che plafonare tutti a 140 serve a qualcosa, bene...lo 
facciano...ma nessuno mi toglie dalla testa (anche perché i numeri mi 
cosano) che i limiti di velocità "in autostrada" (perché di questo parliamo) 
siano la minima parte della questione...ma proprio minima...


 Togli giovanardi dalla sign, mi impalla il robomod :PP
Però devi ammettere che la frase non è malaccio...
M. 

 Parli degli usi&costumi?
Quelli, ne sono convinto, si adattano molto rapidamente se c'è un vantaggio 
chiaro a cambiare comportamento.
Poi ci sarebbe la spinta da parte degli altri cittadini, che verrebbero lesi 
da comportamenti svantaggianti delle minoranze riottose al vivere civile 
(mentre oggi quelli che rispettano tutto si incazzano ma psicologicamente 
ammirano e talvolta invidiano coloro che riescono a farla franca, poiché la 
percezione dell'ingiustizia dello stato nei confronti dei propri sudditi è 
un fattore comune tra onesti e disonesti, civili e incivili).
Se il vantaggio non è tangibile, non ci si può attendere alcuna modifica.
M. 

 problemi".
CLAP...CLAP...CLAP
L'idea primigenia della (piccola) parte neurodotata dei Leghisti era proprio 
quello che dici tu...
Si creavano alcune macroregioni assolutamente indipendenti sia nella 
gestione interna che in quella economica... e ognuno se la cavava da solo 
senza nessuna ingerenza e con la massima libertà per tutti...
Pura legge Darwiniana..... e non era neppure così scontato che alla fine 
fossero i più "virtuosi" a prevalere sul mercato globale...
Soluzione troppo intelligente.... "darwinianamente" affonderemo tutti 
insieme quando, forse, qualcuno o tutti ma in tempi differenti ci si poteva 
salvare


 Togli giovanardi dalla sign, mi impalla il robomod :PP
Si , ma il grave è che persino un "AB_qualcosa" come lui riesca a rendersi 
conto della situazione che gli sta intorno...
Probabilmente, quelli che hanno qualche neurone in più, sanno che è meglio 
tacere....
-- 


 siano la minima parte della questione...ma proprio minima...
Andare alla radice del problema significherebbe mettere in discussione il 
"diritto alla patente"
Si fanno rivoluzioni per molto meno.... credimi


 "diritto alla patente"
Ma non è nemmeno quello. Rimango convinto che mediamente gli italiani 
guidino meglio degli altri.
-- 
8tto (36,MI)

 guidino meglio degli altri.
Perchè guidare bene è necessario per sopravvivere...
Sinceramente io non riesco a trovare una soluzione.... probabilmente la 
migliore sarebbe quella di DISeducare gli italiani ad usare l'auto anche per 
andare a pisciare


 andare a pisciare
Quello per il traffico. La soluzione cittadina buona č quella 
giapponese: solo auto sotto i 3 metri a meno che tu non abbia un posto 
per metterla, a casa e al lavoro.
-- 
8tto (36,MI)

 casa e al lavoro.
Ok, vada per la giapponese.... se ricordi già avevo aperto tempo fa un 3D su 
questa "soluzione", IMHO ottima
Non ho voglia di andare a ripescare il mare di critiche che ne era 
succeduto...  :-(


 per metterla, a casa e al lavoro.
Beh per il lavoro e' semplice... o hai il posto auto o ci vai con il treno 
visto che ogni stazione ha un numero adeguato di posti auto (a pagamento 
ovviamente).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 discussione il "diritto alla patente"
Allora non risolveremo mai un bel niente...con l'inflessibilità che 
vorrebbero (poi é tutta da dimostrare che ci riescano) ridurranno di una 
piccola percentuale i morti...dopodiché saremo punto e a capo...e poi vorrei 
capire una buona volta perché la patente é come un diritto acquisito...il 
diritto alla mobilità é sacrosanto, ma ciò non toglie che uno non sia libero 
di fare quel che vuole sulle strade...sennò tanto vale abolire il CdS.
La vera differenza sostanziale che ci divide da altri paesi europei é il 
senso civico...punto. In Germania, Austria, Francia e anche in altri paesi 
non ho mai trovato dementi come capita tutti i giorni da noi...c'é una 
differenza lampante di comportamenti...non si sa perché da noi le strade 
sono considerate terra di nessuno...norme più serie sono quelle che hanno 
varato l'altro giorno per la guida in stato di ebbrezza (sempre che poi i 
controlli li facciano a tappeto anche fra 2-3-4-5-10 anni); con il tutor e 
le scatolette magiche per limitare la velocità risolvi poco e 
nulla...guardati i dati che ho linkato e dimmi se i problemi sono in 
autostrada o *fuori* ...le autostrade in questo caso hanno "già dato"..le 
cifre parlano univocamente di una riduzione sostanziale degli 
incidenti...potrai migliorare ancora di qualcosa, ma se c'é un posto dove i 
passi avanti ci sono stati é proprio l'autostrada...quindi accanirsi ancora 
sulla velocità in autostrada ha veramente poco senso per non dire nessuno...
In tanti campi ormai si parla di istruzione continua...non vedo perché non 
si possa discuterne anche per la patente di guida...che é la vera arma 
impropria di questo paese... (nel frattempo prendiamo anche l'occasione per 
dare una bella passata alle scuole guida...c'é in giro troppa gente che 
regala i punti in cambio dei soldi per fare corsi che poi non vengono 
seguiti...per dirne una).


 3 metri e mezzo.
Sě, lo so, ma sarei ancora piů drastico.
Solo Smart.
-- 
8tto (36,MI)

 paesi non ho mai trovato dementi come capita tutti i giorni da noi...
Forse è dovuta al fatto che nell'ultimo anno in Francia hanno 
predisposto 2milioni 800mila controlli sulle strade, in Germania più di 
5 milioni, e da noi poco meno di 300 mila, se ben ricordo i dati?
La gente da noi non guida peggio che in altri paesi, se parliamo di 
capacità di guida. La differenza è che da noi uno fa il cazzo che vuole 
perché tanto sa che nessuno gli dirà mai niente.
Prova ad andare in Svizzera a metterti a lampeggiare al culo della 
gente, e vediamo quanta strada fai...
Il concetto è tutto lì, non c'è niente di esoterico.


 Solo Smart.
In Giappone la Smart e' una auto normale con obbligo di parcheggio, infatti 
e' troppo larga (1475mm contro 1450m) con motore troppo grosso (limite 
660cc).


 Il concetto è tutto lì, non c'è niente di esoterico.
...convengo; allora una minima parte di quel cazzo di tesoretto (sempre che
esista, ma per dire) che lo spendano per la sicurezza stradale SE veramente
la ritengono una priorità...perché contrariamente significa che non lo
é...questi continuano a parlare e a proporre troiate segno evidente che i
tanti morti sulle strade in realtà per loro non sono un grosso problema (al
limite é solo una questione politica del momento)...ma sarà mai possibile
che il Ministro competente non guida? ...ma PD! ...sarebbe come se alla
giustizia ci fosse Mastella... :-P
Le norme più restrittive sulla guida in stato d'ebbrezza secondo te perché
sono saltate fuori adesso? ...sono anni che é uno dei problemi veri della
sicurezza stradale ma se ne sono accorti solo adesso per qualche incidente
più del solito...se per grazia ricevuta fai il Ministro (perché in Italia
capita così...tranne quelli chiave gli altri rispondono solo a logiche di
potere) fai almeno il piacere di informarti, di incaricare qualcuno di fare
studi seri in materia e poi parli...sono decenni che raccontano puttanate
sui limiti...e 130, e poi 110, poi i 150 inapplicati, e il porco dio...ma 
che facciano le persone serie una volta nella vita visto che li si paga 50 
milioni al mese sti idioti...


 per metterla, a casa e al lavoro.
Dici che la 500 (quella vecchia) la poteri usare? O me la rottami perchè non
è Euro 5?

 è Euro 5?
Fosse per me potresti usarla tranquillamente.
Per me è senza alcun senso che le norme EuroX debbano in qualche modo 
interessare gli utenti. Sono destinate ai costruttori.
-- 
8tto (36,MI)

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Matteo

 banco decide chi vince, uccidendo qualunque principio economico.
tesoro, in cosa si differenzia quello che dici dalla mia sign??
Che io riferisco al Sistema Globale, ma è ovviamente estendibile a qualsiasi 
sottistema
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 sui limiti...e 130, e poi 110, poi i 150 inapplicati, e il
(bestemmia)...ma
Passi una volta, ma mi par di capire che ci sia proprio carta bianca per
utenti abituali e moderatori.
Ed io devo stare attento al numero di righe quotate o alle abbreviazioni per
"non" e "comunque"?
P
=========================  commento del moderatore:  =========================
Parrà strano, ma la bestemmia non fa parte delle espressioni "censurate" su 
IDAm

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_federati_della_Germania
Sei esterofilo, non c'è chiaro provocatore
:-)
-- 


 casa e al lavoro.
E strade *strette*, cosí nessuno può fermarsi in doppia fila a rompere i 
coglioni e nessuno può infilarsi in un vicolo con un autotreno.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  L'uomo ragiona, il saggio tace, il fesso discute  (proverbio cinese)

 Sei esterofilo
...no (oddio, anche)...solo che quel sistema per macro-regioni pare funzioni 
abbastanza bene...evidentemente é la dimensione più giusta (economicamente, 
culturalmente ecc.) del "buon governo"...in Italia forse basterebbero 5-6 
macro-regioni...(già Augusto divise l'Italia più o meno in questo modo); 
attualizzando:
Lombardo-Veneto (capitale Jesolo lido)
Savoia (capitale Mirafiori Village)
Etruria (capitale Mugello)
Lucania (capitale Nardò)
Sardegna (capitale Hotel Cala di Volpe)
Sicilia (capitale Lampedusa)
...fine.


 Sicilia (capitale Lampedusa)
Una buona capitale di rappresentanza con i paesi vicini


 traffico "omogeneo"
Gli incidenti aumenterebbero, e pure di molto. Per la semplicissima
ragione che viaggiando tutti a 130 fissi le distanze di sicurezza
finirebbero per diminuire paurosamente. E il non rispetto della
distanza di sicurezza e' il principale (praticamente l'unico) motivo
di incidente in autostrada.

finirebbero per diminuire paurosamente.
Le distanze di sicurezza sono da mantenere quando c'è traffico non omogeneo.
Se andiamo tutti sempre alla stessa velocità per assurdo potremmo stare a
1mm di distanza.
Erik

Per caso usi il cruise control? :-)
"se lo provi non lo lasci più" (cit. mi sembra)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr
I know that I was born and I know that I'll die.
The in between is mine. I am mine.

 1mm di distanza.
Questa mi ricorda la barzelletta del cavallo sferico[1]... bella in 
teoria, ma la pratica è un'altra cosa.
Prima o poi qualcuno che rallenta, che vuole fermarsi alla stazione di 
servizio, che sta starnutendo o che altro lo trovi.
Solo che cali di 10 km/h la sua velocità, se sei a 1mm lo bussi...
[1] una volta degli scommettitori vollero affrontare la questione in 
modo scientifico. Andarono da un matematico, da un ingegnere, da un 
biologo e da un fisico per chiedere se potevano trovare una formula 
infallibile per capire se un cavallo potesse essere vincente o meno.
Dopo 1 mese di tempo, il matematico dice che ci sono troppe variabili 
nelle equazioni necessarie e non è risolvibile; l'ingegnere che il 
modello strutturale risulta indefinito; il biologo che ci sono troppe 
reazioni biochimiche impredicibili.
Il fisico esclama: "la soluzione è banale, l'ho risolta in 5 minuti".
Tutti restano allibiti e chiedono come sia possibile.
Il fisico inizia: "ipotizziamo per semplicità il cavallo SFERICO..."
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta



                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 anche un Duetto)...poi si é comprato l'X3
Adesso scrive su It.Discussione.Aperitivi  ?
:-)
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 Il fisico inizia: "ipotizziamo per semplicità il cavallo SFERICO..."
"Cavallo sferico a densità uniforme"
:)
Ciao, Lanfranco

 teoria, ma la pratica è un'altra cosa
Se stiamo a temperar supposte...
Con traffico omogeneo le distanze di sicurezza possono  tranquillamente
essere inferiori a quando invece ai "cavalli impazziti" (tanto per
rimanere in tema) che vanno a 70km/h in terza corsia e ti sfanalano a
180km/h...
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

180km/h...
A prescindere dal traffico io mantengo sempre una distanza di circa
tre secondi da chi mi precede (che possono essere di piu` se le
condizioni di guida peggiorano o se la velocita` aumenta abbastanza).
Basarsi sul distacco in secondi e` molto piu` veloce ed intuitivo che
stare a calcolare le distanze in metri, soprattutto se il traffico non
ha un andamento regolare.
Cosi` facendo, che il traffico sia omogeneo oppure no, la situazione
personalmente mi cambia ben poco se non dal punto di vista dei
consumi.
La tua teoria non tiene conto di eventuali rallentamenti, imprevisti,
od eventi di forza maggiore che possono provocare frenate violente ed
improvvise anche se le auto viaggiano inizialmente tutte alla stessa
velocita`.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 ha un andamento regolare.
Anch'io faccio così, è un metodo molto comodo e preciso.
In Giappone, sulle autostrade, a lato strada si incontrano a intervalli 
regolari dei cartelli che danno le distanze di 20, 40 e 80 metri, così 
uno può visivamente rendersi conto della distanza da chi precede con un 
riferimento esatto.
Visto che da noi si sono inventati quella puttanata dei pallini per la 
visibilità in caso di nebbia (credo non la rispettasse nessuno), mi 
domando perché invece non abbiamo messo la distanza in metri; o 
quantomeno perché non abbiano pubblicizzato la distanza fra un pallino e 
l'altro, almeno che fosse un riferimento utile...


 visibilità in caso di nebbia (credo non la rispettasse nessuno),
in certi punti era difficile vederne tre con piena visibilità... 

 - i soliti idioti che occupano la corsia di sorpasso...
Torno oggi da una "maratona" autostradale...
Tra BO e MO 4 corsie, autostrada deserta, 130 di gps in prima corsia ed un 
sacco di auto che sfilavano in *terza* corsia ai 100-110... Con la prima e 
la seconda completamente vuote
Il solito, quindi... (non proprio il solito, c'era particolarmente poco 
traffico) 

 180km/h...
QUOTO
E comunque, ripeto, ci sono i mezzi tecnici per cominciare a martellare 
seriamente sul rispetto delle distanze di sicurezza rispetto ai limiti di 
velocità
Basta usarli


 la seconda completamente vuote
In un paese Serio in cui si fa Sicurezza e non Demagogia..... tari il Tutor 
e/o telecamere in modo da *asciugare* patente e portafoglio a quella gente 
lì  :-/
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
  . 

 gente lě  :-/
Ecchetelodico a fare... E probabilmente erano anche infastiditi dal fatto 
che io li stessi passando a destra...
Vediamo se riusciranno a trovare una maniera di usare "sensatamente" le 
varie "videosorveglianze" in giro per le autostrade 

perdere la convergenza. Ed andavo a 90-100 all'ora, non 160...
Per questo basta che vai un po' sulla Bologna Firenze...
Ciao!
-- 
il suo amore avrebbe potuto accendere una dozzina
di mondi, ella pensň, destare il lato notturno
della Terra con un sussulto d'aurora precoce.

Etruria (capitale Mugello)
Voglio la scissione!
Piadinalandia, capitale Imola :P
ciao!
-- 
Post mortem nihil est

 Piadinalandia, capitale Imola :P
io mi arrogo i diritti di successione della Lotaringia (in giallo)..... 
http://www.anceltion.co.jp/mod/event/2006_106/915.jpg
E la chiamo Pianalandia, capitale Nurburg
:-)



http://www.anceltion.co.jp/mod/event/2006_106/915.jpg
... in... giallo?... ;-)


autorizzata alle peggiori manovre.
poi ci saranno i limiti a 30 all'ora perche' a 50 all'ora capitano un
casino di incidenti.
l'ho raccontato, no, di una traversa della via emilia che ora ha il
limite ai *10* km/h? e' lunga qualche km, non 50 metri.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

se a destra e' libero passa tranquillamente senza rompere i coglioni.
quando ero in prima corsia dietro un camion mi e' anche capitato che
uno che arrivava in seconda corsia mi lampeggiasse per farmi uscire e
passare il camion *davanti* a lui. piu' volte, in vari stati.
poi rientro in italia e nella a14 tra bologna e faenza e nei cartelli
a bandiera ci leggo 'non usare l'auto come un'arma' oppure 'l'auto
puo' uccidere: stai attento' o altre robe del genere...
il problema sono gli italiani.
un tale cantava 'non siamo mica gli americani' ma gli aspetti cretini
della loro civilta' li abbiamo gia' presi su tutti. molto bene, tra
l'altro.
saluti.
