Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Questione di stile

.. noto sempre più di frequente la seguente espressione:
La funzione ritorna il valore ....
Non è che inventiamo un nuovo vocabolo italiano?
"Return", tradotto, significa "Restituisce"
Chiedo scusa per la pignoleria, non voglio insegnare niente a nessuno. E'
solo una piccola precisazione.
Grazie
--
Fabio Guerrazzi

 wrote in message
80fdah$5l4$1...@serv1.iunet.it...


 wrote



Perche' ci creiamo tutti questi problemi sulla contaminazione della lingua
italiana, quando la media dei ragazzi di oggi (gente che come minimo ha
frequentato o frequenta le classi medie superiori) non riesce nemmeno a
formulare una frase di senso compiuto (" ... cioe', capito che storia, no,
min**a!"... raccapricciante!)
Roal Zanazzi

"la ocx" : che anche in italiano e' di solito _un_ controllo...


.. Comunque, se volete inorridire.... che ne dite di "displayare"? :)
Orrido!
Io conosco anche bootstrappare!
Bleach!
Vuol forse dire strapparsi le scarpe? :)
Ciao
Cesare Nicola

"la ocx" : che anche in italiano e' di solito _un_ controllo...
Qui sono completamente d'accordo, anche perchè poi ci sarebbero le OCHE (i
file OCX creano dei file OCA)
Ciao

...

Vabbč adesso non attacchiamoci a tutto: bootstrappare = ri-buttare (la
pasta?)

 >"la ocx" : che anche in italiano e' di solito _un_ controllo...


 Comunque, se volete inorridire.... che ne dite di "displayare"? :)
anche "displeiare". chi compie tale operazione spesso si sente in dovere di
aggiungere "sullo schermo"... dal quale prende poi magari anche "una
scrinata".
insisto: l'ordinateur, l'octet, la souris, l'ecran, le reseau... c'e'
qualcosa di idiota, ma non proprio tutto.
anche a inizio secolo c'erano gli chauffeurs, poi in italia grazie al cielo
quelli in francese si sono estinti.

 min**a!"... raccapricciante!)
un zacco orribbile !!
be', credo per lo stesso motivo per cui ci facciamo dei problemi a scegliere
chi votare quando di fronte ai 180 cm di australiana da bonolis c'e' un
pubblico che ha i nostri stessi diritti civili e politici...

 applicazioni.
quando ho mandato la mia post a luca poco fa, la news server non mi
visualizzava ancora questa message, con la quale e' ovvio concordo
totalmente :)

 poi ci sarebbero le OCHE (i file OCX creano dei file OCA)
:) :) che insieme alle API (invar.) e ad alcune affermazioni che ogni tanto
trovo mi fanno dubitare se siamo in una newsgroup o in una zoo...

qualcosa di idiota, ma non proprio tutto.
Secondo me qualcosa non va nella testa dei francesi..... Io sono di
quelli che amano la propria lingua, ma qui ci scontriamo con
un'esigenza superiore, ovvero quella di farsi capire in tutto il
mondo. Se in un messaggio scrivo computer, mi capisce tutto il mondo
(francesi compresi, probabilmente), se scrivo calcolatore o
ordinateur, quanti mi capiscono?
Ciao!
Luca Menegotto.
PS: ma questo non era un gruppo sul VB? :))

 PS: ma questo non era un gruppo sul VB? :))
beh, pur sempre di linguaggi usati da esseri in genere umani si parla :)
a scuola mi dicevano: la lingua _e'_ il pensiero. e non c'e' pensiero senza
espressione linguistica. pur prendendola larga, se conosci piu' strutture
sintattiche, vedi anche piu' soluzioni a un buco. non e' un'idiozia: vedo
molti programmatori che sbagliano _perche'_ non conoscono, nonche'
l'inglese, neanche l'italiano.
si', concordo completamente sull'uso e l'evoluzione della lingua. ma se
guardi dei testi del '700 scoprirai che c'era una qta' di verbi in -izzare
perfino superiore all'attuale. gallicismi: la lingua franca era il francese
(sembra un gioco di parole). poi napoleone e' andato nei mari del sud,
l'italiano si e' sciacquato in arno ecc. ecc.
uno yuppie, il cui target massimo e' poter giocare a golf in un country
club, dopo avere fatto del brokeraggio al pc collegato con lo stock
exchange, si fa un cheeseburger da mcdonald, poi per rilassarsi si rimette
al pc, apre windows, e fa dei videogames oppure lancia visual basic o c plus
plus (latino, ma pronunciato plas) per studiare alcune functions che gli
ritornino il modo di fare anche piu' soldi.
qui l'invasione e' a tutti livelli: socio-economico, linguistico, di
umanita', di gusto...
se qno propone una legge alla francese, potrei votarla. :)

Comunque, se volete inorridire.... che ne dite di "displayare"? :)
Un mio collega usa il termine "fillare".....
:-))))))))
Federico

prendono dei brividini... 
  E allora cosa ti succede quando leggi i vari "scansire",
"scansionare", "scannerizzare", "scannare", vieni preso da
convulsioni? :-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"
  In the address, insert an "h" between the "t" and the "u"

Visto che il thread si estende....:
Chi commenta i propri programmi con "ritorna" o "scannare" o "avviare
l'esecutivo" o "ammaccare il pulsante" E' CERTO che pone la stessa
attenzione nel codice che scrive. Dov'è la perdita di stile, nella lingua
italiana, ormai già soffocata da "par-condicio" (di cui nessuno conosce la
pronuncia esatta), da "managment", "inciucio" o la caduta risiede nella
forma con cui si scrivono o si commentano i programmi?
Come fa notare pal , con il quale concordo in tutto, il NG "zoo" rappresenta
chi lo frequenta come la televisione chi la guarda. E' inutile prendersela
più di tanto, oggi esisti solo se in qualche modo diventi "visibile". Non
hanno grossa importanza le modalità.
E comunque, come dice qualcuno qui, è anche giusto che sia così, l'età media
dei frequentatori di questo NG non è molto alta, e quindi lo svarione ci
sta, non è un grosso problema. Io però non smetterò di non considerare le
domande o routine in cui in  trovo scritto "ritorna".
Fabio Guerrazzi

 in questo si rispetta l'usanza italiana: n davanti a p <g>
Accidenti ai lapsus, che rendono tutto ancora più confuso: sicuramente
volevi scrivere 'm davanti a p' (e a b).
Saluti,
Domenico

 pronuncia esatta)...
Perché? è latino, si pronuncia esattamente come in italiano, e significa
'pari condizione'.
Però il latino si sta perdendo, grazie anche a noi 'informatici' (io forse
un po' meno, perché non sono un professionista) che contribuiamo a rifiutare
tutto quello che non è di utilità immediata (dove per immediata si intenda:
utile oggi o domani al massimo): pochi giorni fa un parente, diméntico dei
miei studi classici e filologici, sentendomi dire 'vulnus' ha commentato con
superiorità che da quando l'ha detta Prodi tutti la ripetono (io non sapevo
che Prodi l'avesse pronunciata pubblicamente, un plauso di solidarietà). Mi
sono depresso.
Salve atque vale,
Domenico

 'pari condizione'.
Salute Domenico,
'pari condizione' che si pronuncia "parcondiZio"  e non parcondiCio,  alla
berlusca, d'alema  & c.
.... io non conosco il latino....  ma di questo ne sono certo.
Ciao
Fabio Guerrazzi

 wrote in message
80natd$9tg$1...@serv1.iunet.it...

Fai male ad esserne certo, perché è un errore, purtroppo anche piuttosto
diffuso: infatti sento molti dire "conditio sine qua non" (che si pronuncia
appunto "condizio sine qua non"). Ma "conditio" (pron. condizio) significa
"raccolta", "fondazione" (ab urbe condita) e altro, non "condizione", che
invece si dice "condicio" (pron. condicio). Allo stesso modo, lo
"speciarius" (o "spiciarius", non ricordo bene) diventa "speziario" in
italiano, eccetera.
(Mi pare comunque incoraggiante che almeno sulla pronuncia B. e D'A. siano
d'accordo. In fondo bisogna pur cominciare da qualcosa).
Saluti,
Domenico
PS Ho adottato di proposito la pronuncia erasmiana che si usa a scuola. So
perfettamente che certamente i romani pronunciavano differentemente
("conditio", non "condizio"), ma non siamo su it.filologia e non è il caso
di essere troppo tecnici.

.., ho toppato nel modo più classico... ho risposto e poi sono andato a
verificare la mia certezza.
... e pensare che in casa ho una storica della filosofia ... magari se mi
consultavo prima avrei evitato la figuretta!
Fabio

 Federico
sopprimilo. o deletalo.

 volevi scrivere 'm davanti a p' (e a b).
si', intendevo (se ricordo dai sussidiari postbellici): n + p/b ---> m

 Salve atque vale,
:)
ita.
a chi lo dici.
con due-tre iscritti, it.comp.lang.decente comincia a prendere forma. a
tutti i partecipanti verra' fornita la sottoscrizione esenticket (una
ticket?) a it.comp.prozac (che ancora non credo sia di ms).
valete omnes.

 .... io non conosco il latino....  ma di questo ne sono certo.
quoque tu fabi...
a parte la lieve ridondanza in "di questo ne"...
... p-a-r [spazio-non-trattino] c-o-n-d-i-c-i-o, con la c.
z e' la pronuncia tardo latina, ecclesiastico-romana, della t intervocalica.
catullo e cesare la pronunciavano sempre e comunque t. la z manco esisteva,
quasi.
caesar si pronuncia in italiano esattamente com'e' scritto, con l'accento
(semplifico in tonico un sistema quantitativo) sulla prima a: seno' sono
incomprensibili kaiser e czar, omologhi.
la c intervocalica tende a sonorizzare qui in padania, prob per influsso
celtico. tant'e' che i modenesi a parigi se la cavano benissimo. ma prova a
dire a roma zinquezento...

 consultavo prima avrei evitato la figuretta!
interessante. cioe' hai in casa una parente che insegna / studia storia
della filosofia ? :)

 Sfido chiunque a dire <IL forma>, <IL classe>, <IL scheda>, <IL scatolo>
(ho sentito anche questa...)
in text/check/list/combo-box il sostantivo non aggettivato mi sa
stia a indicare non una scatola, ma un'area delimitata oppure "A rectangular
drawing" (wordweb)
)
"scheda" direi sia la traduzione piu' normale per "record", come anche riga
o (ricordo bene?) tupla. se dovessi tradurre all'impronta "archiviare una
scheda" direi "to insert a record in a file", o "to file a record".
"form"...
wordweb dic -- free e "downloadabile", 
http://www.netword.demon.co.uk/wweb/
1. The phonological or orthographic sound or appearance of a word
2. A category of things distinguished by some common characteristic or
quality
3. A perceptual structure
4. Any spatial attribute (especially as defined by outline)
5. Alternative names for the body of a human being
6. The spatial arrangement of something as distinct from its substance
7. The visual appearance of something or someone
8. A printed document with spaces in which to write
9. (biology) A group of organisms within a species that differ in trivial
ways from similar groups
10. An arrangement of the elements in a composition or discourse
11. A particular mode in which something is manifested
12. A body of students who are taught together
13. An ability to perform well
14. A life-size dummy used to display clothes
15. A mold for setting concrete
Diz I-I Garzanti CD
1. forma: to  take a form of = assumere l'aspetto di
2. forma, tipo: form of government = forma, sistema di governo
3. forma (fisica): in, off form = in, giu' di forma
4. forma, formalita', etichetta: as a matter of form = come pro forma
5. (amm.) modulo, scheda: to fill in a form = riempire un modulo
6. panca, banco
7. classe (di scuole inglesi)
(i suoi programmatori non potevano mica prevedere un seleziona -
copia? almeno di un elemento del listbox per volta, come in wweb.)
se penso al tipico form vb (specie ma non solo nel suo ambito di riferimento
principale o quasi, le basi di dati), mi viene in mente un modulo di cui
compilo i campi di testo (sia quelli semplici sia quelli combinati) o spunto
("chekko" ?) le caselle. una classe, non nel senso di vb, ma come insieme di
studenti ( o
sottoinsieme di sottostudenti nella visione di roal :), non ce la vedo
proprio. una "maschera" ? mi tornano in mente le maschere su carta degli
schermi cobol, ma sospetto che larga parte della gioventu' nel ng non
conosca proprio la parola "cobol" e di maschere abbia visto le veneziane a
febbraio.
rimane la somiglianza form / forma. quella che mi sa determini il femminile.
certo, ci si sforza di capirsi cmq, come dice roal. eppero' mi resta
l'impressione:
0. che a leggere un testo scritto in inglese dalla maggior parte di quelli
che farciscono il discorso di targets ecc. si spancerebbe non solo uno del
kent o del missouri o dell'a.c.t., ma perfino lo scrivente, che di inglese
ne sa +- quanto un [cane originario del] labrador.
1. che un sottoinsieme dei medesimi, parte dei programmatori, capisca si' e
no un terzo o
meta' del linguaggio che sta usando, x' qdo il gioco si fa duro e i duri
cominciano a giocare la lingua e' _sempre_ l'inglese, e se uno pensa che
bill sia solo il nomignolo di gates sara' in difficolta' quando poi gli
presentano (to present <g>) il conto.
(un serio problema col loro stesso linguaggio ce
l'hanno d'altronde, per quanto vedo, vari programmers u.s.a., che non
distinguono its e it's o than e then, confondono e ed i
 p.e. richiedendo una "regestration", ecc.).
spiegarlo, poi, a vb, if ... than.
2. che l'informatica e la moda in qto momento corrano piu' della lingua, e
che chi scrive articoli o libri rinunci a una revisione umana e civile solo
per evitare che siano outdated (il contrario non ovvio di _up_dated) gia' in
bozze. se va bene a chi li scrive, io per me ho solo da imparare i
contenuti. cio' non toglie che sono, quando va bene, delle mappazze e quindi
di apprendimento anche piu' difficoltoso.
3. che l'immissione violenta di vocaboli inglesi, oltre a uno snobismo al
contrario, sia soprattutto una dichiarazione di debolezza. che per cambiare
qc ci voglia un'azienda micromorbida, magari fondata da qno con un nome
latino (e vedute piu' ampie) come linus ?
4. che senz'altro tutto cio' non mi fara' scrivere piu' velocemente un
programma, ne' lo fara' andare piu' veloce, ma che qualsiasi forma di
ragionamento su qualsiasi forma di comunicazione (dai linguaggi naturali ai
regolamenti sportivi alle interfacce del sw) possa fare bene a chi
progetta e realizza forme di comunicazione.

consultavo prima avrei evitato la figuretta!
Per così poco? figuriamoci.
Saluti,
Domenico

 wrote

"questa message"? L'hai fatto apposta, di' la verità! :-))
Dom.

 wrote


riguardando: se scrivi un'altra volta IST.. e non INST..., specie nella
stessa frase, potrei avere un att. apop. -- PER FAVORE almeno con me usa la
forma regolare :) per favore...
ti accenno che ISTALLARE e' italiano, INSTALLARE è neo-anglicizzante,
orrendo arcaicizzante, pessimo, scontro di consonanti, da rigettare etc. A
meno che tu non dica pure INSTALLAZIONE per ISTALLAZIONE, INSTANTE per
ISTANTE, SUBSTRATO per SOSTRATO e simili...
ENDQUOT
inutile far notare -- a parte che in linguistica e' normale la forma
substrato -- qual e' l'uso comune (al di fuori dei contesti settoriali)...
io coi cromosomi ho smesso di combatterci... gliela do' vinta... fatalismo
mediterraneo prob... :)

 attenzione nel codice che scrive.
anch'io la vedo nera per la lingua italiana, pigrizia e ignoranza la fanno
da padroni, non parliamo di un minimo di orgoglio nazionale...i nostri
giovani smanettoni, bravissimi per carità, si stanno preparando
coscienziosamente all'inevitabile transizione dall'italiano all'inglese... A
questo proposito come mio contributo alla discussione volevo farvi notare i
vari manuali, help in linea e quant'altri, tradotti in italiano da persone
evidentemente non di madrelingua, che con commovente impegno si ingegnano a
trovare traduzioni italiane per termini che noi manco ci sognamo di
tradurre... evidentemente pensano che anche noi, come loro, abbiamo un certo
orgoglio nazionale, non hanno capito che non ce l'abbiamo, non siamo mica
francesi... Addirittura per es. sono riusciti a farci accettare certi
termini, come "cartella" che io non ho mai sentito prima di Win95 (io ho
sempre detto "la directory" tanto per restare sul femminile)
barbi

 sempre detto "la directory" tanto per restare sul femminile)
be', gia' in inglese si usava directory ( una volta trovavo spesso "il
direttorio", che pero' mi ricordava tanto i triu'mviri, quadru'mviri,
dece'mviri, robespierre e saint-just... e anche "la direttrice", che pero'
sa tanto di collegio e che non ci puoi mai mettere un file di scemenze...
mentre "la directory" ha qc di accogliente :), poi col 9x si e' passati a
folder -- calco sul mac-english ? come si chiama l'oggetto in questione nei
mac ?

ISTANTE, SUBSTRATO per SOSTRATO e simili...
  Per istante uso la stessa forma che usi tu, invece uso il termine
substrato ed in generale il prefisso sub.


 sull'hard disk o una persona in una casa nuova. :-)
spero che nell'ultimo caso si tratti in realta' di un riflessivo, non di un
transitivo :)


Mi sto riferendo anche ai miei coetanei, dato che c'e' gente di 25~30 anni
che spesso si comporta in modo meno maturo di ragazzi di 15~20 anni...
Roal Zanazzi