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Titolo: Il piano industriale di Fiat-Chrysler

Oggi è il 30 ottobre....e queste sono le due opzioni per il futuro:
 
REMAIN FOCUSED ON NON-PREMIUM MASS-MARKET AND RATIONALIZE CAPACITY BY 
CLOSING 1 OR MORE PLANTS
 
OR
 
LEVERAGE HISTORICAL PREMIUM BRAND HERITAGE (ALFA ROMEO & MASERATI), RE-ALIGN 
PRODUCT PORTFOLIO AND REPOSITION THE BUSINESS FOR THE FUTURE
 
 
http://www.fiatspa.com/it-IT/investor_relations/investors/presentazioni/FiatDocuments/2012/Fiat_Group_view_on_European_market_(Oct_30_2012).pdf
 
 
 
P.S. Nel caso vi fosse sfuggito, il Pantalone italico *deve* pagare:
 
Working with Italian Government on actions to improve competitiveness for 
export
•New Union agreement in place which addresses labor flexibility issue but 
need full adherence
 
 
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Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 

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taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider

need full adherence
 
Quello che fanno i sindacati tedeschi.
 
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Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Un paio di considerazioni sul piano industriale
 
1) Lancia è definitivamente morta
 
"...intende però ridurre l'esposizione di Lancia, salvando, se 
economicamente sostenibile, la produzione della Ypsilon. "Dobbiamo essere 
onesti: la Lancia ha un appeal limitato fuori dall'Italia". Sono dure e 
inequivocabili le parole dell'ad di Fiat, Sergio Marchionne, nel corso della 
conference call con gli analisti di presentazione dei risultati del terzo 
trimestre 2012. "Dobbiamo smettere di illuderci di poter ricreare l'immagine 
storica di Lancia. Dobbiamo proteggere la Ypsilon, che ha un ruolo 
significativo in Italia ma che è la sola economicamente sostenibile".
 
http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201210301621568689&chkAgenzie=TMFI&sez=news&testo=&titolo=In%20Italia%20Fiat%20non%20chiuder%C3%A0%20stabilimenti,%20il%20rilancio%20passa%20da%20Alfa%20a%20Maserati
 
 
A prescindere dal fatto che si parli di Lancia o Alfa Romeo è chiaro che 
Fiat non è *MAI* stata in grado di gestire i due brand premium INSIEME pur 
essendo in assoluto i meno sovrapponibili nell'intera produzione mondiale 
(quindi sarebbe facile fare prodotti "alternativi" che non è masi stata in 
grado di fare anche quando soldi ne aveva...)
 
E chiaro quindi che in questi ultimi 25 anni si è preferito far morire 
d'inedia uno dei due marchi gloriosi (*sembrerebbe* Lancia...) piuttosto che 
darlo a un qualsiasi concorrente che avrebbe saputo sfruttarlo a dovere.
 
2) dal punto 1 una considerazione: Marchionne è AD di Fiat da più di 8 anni 
eppure molte volte sembra il politico che scarica le responsabilità sul 
"governo/giunta" precedente glissando sulle sue. Caro il mio SergHio, il 
"governo precedente" che ha deciso che Lancia era il partner giusto per il 
rilancio europeo di Chrysler spendendo dei soldi nel rebadging, anche della 
rete commerciale, sei TU***. Quello che in 8 anni ha sistematicamente 
osteggiato ogni velleità Premium o modello di alto gamma di Alfa Romeo (a 
favore delle Lancya) sei sempre TU. Quello che ha demolito la residua 
credibilità dell'Alfa Romeo, almeno nel segmento D Premium, "sputando" su un 
Signor Prodotto come la 159 e sputtanandone gli ultimi 2 o 3 anni 
commerciali per farla sopravvivere almeno fino all'arrivo della Giulia sei 
TU.
 
***
"In Europa Lancia è un marchio sottodimensionato e sottosviluppato, che non 
offre nulla al di sopra della Delta. Chrysler invece, pur avendo un respiro 
più globale, non offre niente in quel segmento e in quelli inferiori. 
Mettendoli insieme avremo un’offerta completa. L'integrazione fra le due 
Case non le metterà in conflitto. E' la migliore scelta possibile" 
(Marchionne - dicembre 2010)
 
E perché nel 2010, già in piena crisi, era preferibile una Chrysler Thema e 
meno di due anni dopo è chiaro che pensi a una Chrysler 169 ?
 
Quindi visto questa TUA spiccata propensione a cambiare idea o "sorvolare" 
sulle (tue) affermazioni precedenti rivelatesi errate e che denotano una 
profonda ignoranza specifica del settore Automotive e delle sue peculiarità 
tecniche e storiche che vanno al di là dei numeri... perché io (che non sono 
nessuno) o il mercato o gli analisti dovrebbero credere alle affermazioni di 
oggi?
 
Appunto:
 
---------------------------------------------
 
La strategia dell'auto di lusso
 
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2012-10-31/strategia-auto-lusso-074252.shtml?uuid=AbHdccyG
 
 
mercato europeo è troppo difficile, specialmente nei segmenti più affollati: 
meglio cambiare strada e puntare sull'alto di gamma con Alfa, Maserati e 
Jeep. Questa la nuova strategia Fiat per salvaguardare gli impianti in 
Italia. In realtà la scommessa sull'Alfa Romeo non è così nuova: era già 
contenuta nei piani Fiat del 2006 e poi del 2010, con obiettivi di vendita 
estremamente ambiziosi che non si sono mai concretizzati.
 
Non è nuova neppure l'idea di partire dal mercato americano: l'Alfa lavora 
al ritorno negli Usa da quando Sergio Marchionne è al Lingotto.
Cosa è cambiato perché il mercato possa ora avere fiducia nel successo? I 
mercati europei sono in condizioni molto peggiori, e lo resteranno – prevede 
Fiat – anche nel 2013, con una ripresa lenta negli anni successivi. Quando 
parla di esportazioni, Marchionne punta a vendere le vetture in Nordamerica 
e in Asia. Stavolta non ha fornito troppe cifre, salvo l'obiettivo di 
utilizzare «fino al 15% della capacità per l'export». Il 15% di una capacità 
che è stata progressivamente ridotta, non è una cifra esagerata: diciamo 
150mila auto (su un milione di capacità annua su due turni) che diventano 
poco più di 200mila se si intende la capacità massima dell'impianto. Sono 
numeri coerenti con il piano Alfa del 2010 (85mila vetture per gli Usa), e 
presuppongono che la Giulia – finora prevista negli Usa – rientri in Italia.
 
La strategia presenta un altro problema. Di qui al 2016 l'Italia perderebbe 
le attuali Delta e Bravo (prodotte a Cassino) ma soprattutto, se il piano 
resterà quello presentato ieri, la Punto: della sua erede non c'è traccia 
fino al 2016, almeno per quanto riguarda la produzione italiana. La 
probabile emigrazione della Punto si basa su considerazioni strettamente 
economiche: secondo Marchionne, nessun costruttore è in grado di produrre 
un'auto di queste dimensioni in Europa occidentale con margine positivo. La 
Punto è stata storicamente il modello a volumi più elevati della Fiat nel 
nostro Paese: al suo debutto, l'attuale versione valeva oltre 300mila unità. 
Basteranno a sostituirla le otto Alfa Romeo e i derivati di Panda e 500? 
Quale sarà, in termini di volumi, il risultato netto dell'operazione per una 
produzione in Italia che già ora langue ben al di sotto di quota 500mila?
 
Last but not least, gli analisti (e il mercato, come dimostra la reazione di 
ieri) sono preoccupati per l'aumento del debito e il volume di investimenti 
che il piano comporta. Marchionne ha detto ieri che in effetti i fondi 
potrebbero non bastare ad acquistare la quota residua in Chrysler per salire 
al 100% (e mettere così le mani sul cash flow dell'azienda americana) e ha 
aggiunto: «Le altre opzioni sono tutte sul tavolo». Qualche analista ha già 
suggerito misure per raccogliere fondi, a partire da un collocamento in 
Borsa della (sempre profittevole) Ferrari.
Non basta. Se si aggiungono l'incognita del dollaro (il piano è costruito su 
un tasso previsto di 1,25-1,30 rispetto all'euro) e le difficoltà di 
penetrare con successo mercati nuovi, Marchionne sa perfettamente che 
l'execution risk è elevato. Non a caso ha scritto l'avvertenza nero su 
bianco nell'ultima pagina della presentazione: «Questo piano non è per i 
deboli di cuore».


Quello che fanno i sindacati tedeschi.
 
Il problema dei sindacati è che quelli dotati di massa neurale non stanno in 
Italia...


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-----------------
Taffo


insieme.
 
Esattamente.... ma ci voleva tanto a capirlo?


 per sua incompetenza.
 
Appunto, solo con "incompetenza" sia storica che di dinamiche specifiche del 
mercato automotive che non hanno MAI premiato questo tipo di operazioni, si 
puï¿œ spiegare la dichiarazione di meno di due anni fa sulla rinascita di 
Lancia.
 
Purtroppo per Lancia temo che adesso abbia capito come stanno veramente le 
cose...
 
Sbagliando si impara e si fa esperienza....perï¿œ intanto gli anni passano e 
gli errori accumulati non si cancellano... 

 deboli di cuore».
 
Marchionne continua a tenere a galla un baraccone che fa acqua, 8 anni (e 
una crisi economica senza precedenti in mezzo al guado) non sono bastati e 
non ne basteranno altri 5 per far tornare Fiat Auto in grado di fare 
investimenti a lungo termine. Impara a leggere un bilancio e capirai 
rapidamente il perchè.
 
A te questo sfugge (solo perchè devi per forza sostenere le tue tesi senza 
senso) e pensi che sparare cazzate tipo "Marchionne non sa nulla di auto" 
possa essere una spiegazione a quanto avvenuto. Invece te la dò io la 
spiegazione: trial and error puro e semplice, con risorse limitatissime e 
insufficienti a fare piani più ambiziosi, in una azienda di fatto fallita 
con tutto quello che ne consegue.
Marchionne poi è un giocatore, come deve esserlo chi sta in quella posizione 
e in un ambiente come quello italiano, e manda messaggi a chi di dovere 
(governo, sindacati, azionisti, etc...), è solo molto più abile e aggressivo 
degli altri quacquaracquà che appestano le industrie decotte italiote.
 
Tutto il resto sono deliri di chi di aziende e industria dell'auto non 
capisce assolutamente una sega.
 
M. 

 gli errori accumulati non si cancellano...
 
Te prendi per oro colato qualunque fesseria, comprese le cartelle stampa.
Marchionne DEVE bluffare quando gli conviene. Tutto qua. Nella situazione in 
cui si trova uno come lui, molto difficile, o si sa giocare o si getta la 
spugna.
 
Sembri un bimbo alle prese col lecca-lecca.
 
M. 

 per sua incompetenza.
 
Ma non solo sua.... ormai sono anni che fanno "il tiro al piccione" con 
il marchio Lancia, c'è poco da fare :(
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Sbagliando si impara e si fa esperienza....
 
intanto per sua incompetenza magari chiude mirafiori...


Marchionne DEVE bluffare quando gli conviene.
 
Quindi 2 tonnellate di Lancia Thema non sono un auto, ma una "cartellla 
stampa" e sono un bluff ?
 
Ribadisco il concetto, se è un bluff e non ci hanno mai creduto, perché non 
fare l'Alfa 169 su base Chrysler (che avrebbe anche avuto più senso dal 
punto di vista tecnico) ?
 
Per te è un bluff, per me un errore.


 intanto per sua incompetenza magari chiude mirafiori...
 
machissenefrega se gli operai pagano per gli error...i "bluff", prego... 
della dirigenza!


 M.


 Marchionne continua a tenere a galla un baraccone che fa acqua, 
 
si ï¿œ rotto il disco, credo...
 
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Ma non solo sua.... 
 
giï¿œ....ma lui non ï¿œ il supermanager senza errori e senza macchia?


 1) Lancia � definitivamente morta
 
Sarebbe anche ora.
 
Amarcord:
http://www.corriere.it/gallery/motori/10-2012/lancia-storia/01/storia-lancia_53d56d82-234e-11e2-b95f-a326fc4f655c.shtml#1
 
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede

 oh, si....poi non stupiamoci se nascono i terroristi.
 
Diciamo che in altri tempi per molto, molto, molto, molto meno il menù della 
casa proponeva la gambizzazione con contorno si volantini a stelle a 5 
punte.
 
L'anestetizzazione sociale funziona (e la vedo come una cosa positiva perché 
ammazzare le persone e tornare agli anni di piombo non è bello).
 
P.S. Forse l'ho già scritto in passato, ma Torregiani era il cugino di madre 
e da piccolo, mio malgrado, ho seguito la vicenda in prima persona. Anche 
prima che lo ammazzassero non potevamo neppure andarlo a trovare a casa sua 
o in negozio perché era pericoloso stargli vicino e mi ricordo che i miei mi 
lasciavano dalla nonna


 giï¿œ....ma lui non ï¿œ il supermanager senza errori e senza macchia?
 
"Sfortunamente" lui ï¿œ il supermanager degli azionisti Fiat... :-(


fosse un voluto e cercato scarico di responsabilit�.
 
?
Non so nemmeno cosa stai dicendo. Marchionne sa perfettamente che
soldi a fondo perduto, come stanno prendendo i francesi dal loro
governo, in Italia non ne vedra' mai piu'.


tecniche e storiche che vanno al di l� dei numeri... 
 
I numeri sono TUTTO. Stai parlando di un 'azienda, non della tua
fidanzatina del liceo. Un'azienda e' fatta di numeri, esattamente come
un essere umano e' fatto di carne e sangue. Resti senza sangue? Muori.
La cosa assurda e' che veramente tu (non sei certo l'unico) sei
convintgo di saperne piu' diu Marchionne. Beh, mettitelo bene in
testa, tu, io e tutti quelli che cazzeggiano su Ida messi insieme non
arriviamo a spaere un centesimo di quello che sa Marchionne. Tu ti
illudi di sapere i costi indiustriali dei costruttori? E' come se
dicessi di sapere la formula della Coca Cola.
A quei livelli sapere i numeri veri e' roba da pochi, anche un
proprietario di concessionaria in realta' ne sa quasi nulla, come un
direttore di filiale di unicredit non sa nulla dei conti veri della
banca.
Se ti mettessero al posto di Marchionne dopo avere provato a leggere
qualche bilancio saresti come un bimbo perso al supermercato che
chiama la mamma.
Ma e' piu' facile illudersi che qualsiasi idiota sarebbe capace di
gestire un'azienda di quella complessit�, magari con il diploma di
ragioneria (io sono ragioniere).


punto di vista tecnico) ?
 
Perche' avrebbe comunque venduto pochissimo. E perche' per tirare su
Alfa sara' indispensabile entrare nel mercato americano, e non sarebbe
bello farlo mettendo il marchio Alfa su una Chrysler che in USA tutti
riconoscono come tale.


 A quei livelli sapere i numeri veri e' roba da pochi, 
 
vero, ma ï¿œ anche vero che siamo su it. DISCUSSIONI.auto e quindi 
possiamo discuterne facendo finta di essere Minchionne (oddio io 
preferisco essere me stesso).
:P


possiamo discuterne facendo finta di essere Minchionne 
 
Certo, ma pensare di avere in mano le sue stesse informazioni e'
ridicolo.


ridicolo.
 
Se è per quello io e Taffo percepiamo stipendi con qualche "0" meno di lui 
eppure certe previsioni fatte da noi anni fa si sono *magicamente* 
avverate....


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www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
 
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taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.


 si può comunque dire che Marchionne ha fatto flop.
 
No, non puoi dirlo!
 
Non hai il suo stipendio e le sue informazioni, quindi non è un "flop" ma un 
"bluff".
 
Taffo, l'hai visto Crozza venerdì?
 
Beccati sta perla su Fiat, VW e Marchionne, che merita!
 
http://www.la7.it/crozza/pvideo-stream?id=i618837
 


si pu� comunque dire che Marchionne ha fatto flop.
 
Hai i numeri? Ovvero la previsione "vera" di quante pensavano di
venderne e quante ne stanno vendendo?


avverate....
 
Stoi parlandoi di costi industriali. Numeri che anche se te (ce) li
mettessero in mano non saresti (saremmo) in grado di decifrare.


 venderne e quante ne stanno vendendo?
 
ancora? mamma mia Stefano!!!!!!
 
ho in mano il fatto che ORA Marchionne dice che Lancia non serve piï¿œ a 
nulla....dai Stefano usa la logica, please.
 
-- 
-----------------
Taffo


nulla....dai Stefano usa la logica, please.
 
La logica era di chiuderla anni fa. Ha tentato di tenerla in piedi (la
rete vendita in primis) senza investirci nulla, visto che sarebbero
stati soldi buttati.
Il colpo di grazia lo diedero con la Thesis, auto con pianale
esclusivo, quindi costosissima. La Kappa gia' era stata un mezzo
disastro causa finiture interne da utilitaria, la Thesis era rifinita
molto bene ma aveva una linea controversa e una dinamica da guida con
cappello. Per di piu' e' scomodissima se non hai gli arti brevilinei.
Una cosa indecente su un'auto di quelle dimensioni. Leggo su Wikipedia
che dovevano farne 25.000 all'anno e non sono arrivati nemmeno a
20.000 in tutto. Vedo anche che col cambio automatico castravano
brutalmente la coppia per non tritare tutto!
Avrebbero dovuto trovare una condivisione per il pianale come fatto a
suo tempo con la Thema, almeno avrebbero condiviso i costi.
Dopo un buco del genere cosa potevano fare?


 La logica era di chiuderla anni fa. 
 
ancora? oh mamma santa, ma ti si ï¿œ rotto il disco!
 
io non ho il tempo per cercare le dichiarazioni di Marchionne, ma se 
uno decide di mettere su un sistema per importare la 300c, 
rimarchiarla, pubblicizzarla, fare brochure, fare il sito web, fare 
delle aree dedicate (come ho visto) in concessionario, tutto questo 
deve essere stato fatto per qualcosa.
 
Sono soldi, Stefano, meno che fare un prodotto nuovo (ovvio), ma sono 
soldi che vanno in pubblicitï¿œ, logistica, ecc...ecc...
 
Questi soldi, se ora Marchionne dopo poco piï¿œ di un anno dice che 
Lancia va chiusa, sono semplicemente stati buttati nel cesso e 
Marchionne smentisce quello che ha fatto negli ultimi mesi.
 
Ho visto la Flavia in conce: dimmi a che serve ora?


 Dopo un buco del genere cosa potevano fare?
 
Tipo lasciare Chrysler e la sua rete gi� presente a importare la nuova 300C 
e la Voyager e non spendere UN euro in Lancia lasciandola sola con Delta e 
Ypsilon?
 
Io non capisco, ormai al mondo non esiste pi� NESSUNO, sia che capisca di 
automobili che sia un analista serio, che da ancora credito a Fiat e a tutti 
i suoi "bluffosi" piani industriali precedenti che hanno minato qualsiasi 
possibilit� di credere all'ultimo.
 
Se giochi a carte una volta bluffi e qualcuno ci casca, la seconda forse 
bluffi ancora e forse ci cascano...ma quando bluffi la quarta o la quinta 
volta consecutiva gli altri lo sanno.

mettessero in mano non saresti (saremmo) in grado di decifrare.
 
tu (e non solo) parli di numeri....ma ogni tanto parlare di PRODOTTI come 
fanno Winketorn, Goshn, ecc, ecc ...no?


Ho visto la Flavia in conce: dimmi a che serve ora?
 
Io ne ho vista una per strada pochi giorni fa, scoperta.
 
Pu� essere tutto quello che vuole, ma in questo paese nessuno che
abbia pi� di 25 anni che sia un minimo competente di auto la potr� mai
scambiare per una Lancia.
-- 
 
Zerocento� (39, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

Marchionne smentisce quello che ha fatto negli ultimi mesi.
 
Stava prendendo tempo per tenere in qualche maniera in piedi la rete.
Noi non lo sappiamo ma magari sta trattando qualche joint venture. E
magari se va male non lo sparemo mai. Solo Pianale crede che quando ci
sono trattative lo sai sempre dalle riviste.


fanno Winketorn, Goshn, ecc, ecc ...no?
 
Solo tu puoi pensare che i suddetti non passino in realta' il loro
tempo fra i numeri dei costi industriali.
Poi chiaccherano di modelli con i giornalisti per rilassarsi.


 Stava prendendo tempo per tenere in qualche maniera in piedi la rete.
 
questo ci sta.
