Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Sottrarre ore

Ciao
Scusate ho visto che ne avete parlato in precedenza ma quello era un conto 
ore per un'altra cosa quindi sessantesimi per centesimi. a me interessa 
sottrarre ore da ore e con questo qua sotto i calcoli vengono sbagliati ( 
per esempio se gli dico 22,30 - 19,00   mi da 02,70     invece dovrebbe 
essere  3,30 )  qualcuno mi puo' aiutare?
Grazie
a = Txt1.Text
b = Txt2.Text
Txt3.Text = (a - b)


Ovviamente il risultato è corretto in centesimi di ora... hai 2 strade.
1) Converti la parte decimale in Ore...
2) Leggi in merito alla Funzione DateDiff
Io opterei per la 2° ...
-- 
@Alex (Alessandro Baraldi)
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http://www.sitocomune.com/
http://www.alessandrobaraldi.it
---------------------------------------------------------------------------

 Txt3.Text = (a - b)
Private Sub Form_Load()
    d1 = Split(Txt1, "."): d1 = TimeSerial(d1(0), d1(1), 0)
    d2 = Split(Txt2, "."): d2 = TimeSerial(d2(0), d2(1), 0)
    Txt3 = Format(d1 - d2, "HH.NN")
End Sub
--
Ciao Fede
By Chicco Production
http://www.webalice.it/bychicco/

 End Sub
Fermo restando che ognuno puň fare come gli pare, quello che scrivi č 
concettualmente sbagliato. E ci sono altre millemila considerazioni che 
non ho tempo di scrivere. Se si usa un formato per la data diverso da 
quello usato da te (ora separata dal punto '.') quella cosa che hai 
scritto non funziona.
Si deve usare il DateDiff che č lě apposta.
-> GbC|
www.gbcweb.com
www.chiappori.com
 

 Si deve usare il DateDiff che è lì apposta.
Concordo... la soluzione è un'accrocchio da evitare ma Alice ormai ci ha
abituato...
C'è anche da considerare che i/il PC su cui girerà potrebbe avere
le impostazioni internazionali con VIRGOLA/PUNTO come decimale...


 ho tempo di scrivere.
Avevo iniziato a rispondere.
Ma l'orticaria per aver letto un codice del genere mi impediva di 
articolare le mani.
Comunque, l'importante è che chi scrive così, sia uno sviluppatore per 
diletto, e a questo punto l'unico appunto sarebbe quello di studiare di 
più. Sarebbe grave se si trattasse di gente che si fa pagare per 
sviluppare, perchè qui ne andrebbe di mezzo l'immagine di tutti.
Alberto
-- 
La bellezza è opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

>
dici che programma il meccano dei nipotini?
poi dicono la 626.

 sviluppare, perchè qui ne andrebbe di mezzo l'immagine di tutti.
Ti facevo quasi una persona in gamba...
Ci sono mille modi di fare le cose,
l'importante è farle funzionare.
La modestia non è il tuo forte...
...hai appena perso l'immagine...
...Complimenti!


 scritto non funziona.
Peccato che siamo in Italia e il separatore sotto SO Windows è per l'appunto
il ".".


 Ti rode il culo...
scusa. non sapevo che il meccano fosse il tuo.

> scusa. non sapevo che il meccano fosse il tuo.
Caro Andreino non cambiare argomento...
...non fare il furbetto, che tanto non ci riesci...
...sei limitato mentalmente parlando...
...la concorrenza "ti rode il culo"!


 ...la concorrenza "ti rode il culo"!
la concorrenza? chi sarebbe?
io faccio pochi programmi, non per soldi, e che funzionano.
tu fai cose molto diverse.
di tuoi concorrenti in 10 anni di iclvb ne ho visti passare tanti. grazie al 
cielo dopo un po' spariscono. certamente vi assolda come comparse george 
romero.

 l'appunto il ".".
lol
non perdo neanche tempo a spiegare perché sarebbe inutile
continua così che sei forte :)
-> GbC|
www.gbcweb.com
www.chiappori.com
 

 ...Complimenti!
L'importante è farle funzionare.
Su tutti i pc.
E quella cosa lì non funziona su tutti i pc, ma solo su alcuni.
Il fatto che per tua fortuna tu lavori su sistemi fra loro identici, e 
che quindi tu non abbia mai avuto problemi, è puro culo.
Cosa, credimi, ben diversa dalla professionalità.
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 il ".".
Vero.
L'importante è che tu scriva nella documentazione "questo software 
funziona solo su sistemi operativi in italiano con le impostazioni 
internazionali non modificate dall'utente".
Se poi riesci anche a venderlo, sei ancora più bravo.
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.

 Alberto
Certo che la teoria del basta che funzioni ha preso piede...
Mi ricorda SIMBA... e sono sicuro che non servono chiarimenti a nessuno.


 ha scritto nel messaggio
news:mn.92417d811...@hotmail.com...


 ha scritto nel messaggio
news:47905e47$0$26443$5fc...@news.tiscali.it...


 Cosa, credimi, ben diversa dalla professionalità.
Basta allora andare a controllare nel registro il formato data e tutto è
risolto in un baleno.
Quando ho avuto problemi ho cercato di risolverli...
...a casa mia non si chiama culo...
...parla per te che è meglio!
Non affrettarti a giudicare chi non conosci, non è carino,
rischi che ti si ritorca contro.
Contento tu...


Mi ricorda SIMBA... e sono sicuro che non servono chiarimenti a nessuno.
In effetti ha qualcosa in comune con Simba 800 e qualcosa, ricordo il
personaggio e i flames.
La logica del basta che funzioni prima o poi ha preso tutti, perchč a volte sei
sotto pressione e devi inventarti qualche accrocco per far funzionare le cose.
Quello che č sbagliato č il volerlo erigere a modo di fare in ogni caso, sempre
e comunque.
Le cose bisogna cercare di farle nel modo migliore, questo alla lunga paga,
anche a dispetto del tempo perso in piů.
Tutto questo ovviamente imho,
--
ciao
  Stefano

 Contento tu...
No, non sono contento.
Il grosso problema di chi col software ci campa, è che la clientela è 
scottata da migliaia di improvvisati, che scrivono le cose col culo, 
senza un minimo di formazione dignitosa alle spalle, e, come tu hai 
ammesso prima, risolvono i problemi quando si presentano anzichè 
prevenirli con banali tecniche di buona scrittura/progettazione.
Alla fine i clienti restano scottati, bug su bug, e prima di acquistare 
nuovi software ci pensano due volte.
E chi ci rimette sono quelli che lavorano bene.
Fra cui, con immodestia, mi colloco.
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 E chi ci rimette sono quelli che lavorano bene.
Quoto in toto.
Non ne posso più di cantinari.
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www.gbcweb.com
www.chiappori.com
 

   Stefano


 internazionali non modificate dall'utente".
ce n'e' capitato uno recentemente di quelli. input con due decimali,
tu scrivevi, e all'uscita lui ne aggiungeva 2. euro 155.34,00. e poi
non riusciva a fare i totali. strano.
in tutti i pc che usero' io metto gia' in fase d'installazione le date
alla tedesca, 18.1.2008, perche' si legge molto meglio che con gli
slash...

"GbC" ha scritto nel messaggio

Mi accodo.
Bye, G. 

Ma andate a cagare, abbassate i prezzi piuttosto!
Avevo ragione che vi rodeva il culo, come mi dispiace.
--
Ciao Fede
By Chicco Production
http://www.webalice.it/bychicco/
"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fmr275$hvs$1...@registered.motzarella.org...


 Fra cui, con immodestia, mi colloco.
So io dove ti dovresti collocare!


 wrote:
ma tu sei cretino assai!
e su
ammettilo, hai scritto una manchionata con quello split delle date.
santa pazienza.
e che cavolo
comunque ragazzi basta di infierire,è come sparare sulla croce rossa.
ma l'avete visto il sito?
naaaaaa
sam--

 ha scritto nel messaggio
news:kfc3p3dc7afptephi...@4ax.com...


 Ma andate a cagare, abbassate i prezzi piuttosto!
Non entro in merito alla discussione che si è articolata fino a questo 
punto.
Però sarei curioso di sapere cosa intendi con:
"abbassate i prezzi piuttosto"
ciao
stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4791ccef$0$21204$5fc...@news.tiscali.it...


 Ciao Fede
ciao
stefano

 funzioni" non è un biglietto da visita molto professionale.
Il problema è che molti programmatori non riescono a farli funzionare in
nessun modo, non esiste un modo unico di fare le cose in questo settore, ne
esistono diversi, dipende dalle conoscenze che si hanno e dalla fantasia che
a molti manca. Tutti in principio sperimentano appiccicando codice, poi con
l'esperienza si impara se si vuole! Al contrario il vero programmatore da
questo (secondo me) ne trae dei vantaggi, perchè è proprio qui che si vede
poi la differenza tra uno e l'altro, e se veramente pensi di valere, il
prezzo a questo punto lo fai tu, non sò se mi spiego.
Ho un vastissimo archivio messo insieme in oltre 20 anni di esperienza nel
settore e innumerevoli notate in bianco, perchè questo è un settore che mi
ha sempre affascinato. Quando non lavoro studio e viceversa... e la cosa non
mi pesa!



Guarda che tu che hai scritto sta' stron#ata:
[paste]
Private Sub Form_Load()
    d1 = Split(Txt1, "."): d1 = TimeSerial(d1(0), d1(1), 0)
    d2 = Split(Txt2, "."): d2 = TimeSerial(d2(0), d2(1), 0)
    Txt3 = Format(d1 - d2, "HH.NN")
End Sub
[/paste]
Da quello che c'è scritto lì si evince che:
A) Non dichiari le variabili.
B) Non sai come funzionano le impostazioni internazionali di Windows.
C) Non sai come si gestiscono in VB i formati internazionali.
D) Non sai come funzionano le variabili.
E) Metti più istruzioni sulla stessa riga.
Cinque fregnacce in tre righe.
Tre righe di 5 istruzioni.
Una a istruzione... Non c'è male.
Ti sei presentato (male).
Sei stato pesato.
Sei stato bocciato.
Ed è inutile che insulti o ti arrabbi.
Quella robaccia l'hai scritta tu.
E come la giri la giri è una cosa aberrante.
Come direbbe un mio amico 'fa schifo a li cani'.
Non ce l'ho con te... Non voglio che qualcuno in futuro ravanando nei 
gruppi prenda quel codice e lo utilizzi, perché farebbe dei danni.
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Orrore; era :
Guarda che SEI tu che hai scritto sta' stron#ata:
-> GbC|
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www.chiappori.com
 

Non val pena neanche risponderti...


 End Sub
Vedi piccolo idiota incompetente, con queste 2 righe di codice si ottiene il
risultato voluto, anche ammettendo che qualche piccolo programmatore da
strapazzo si diverta a manomettere le impostazioni internazionali!


strapazzo si diverta a manomettere le impostazioni internazionali!
allora cominciamo
1) non hai esplicitato la proprità text del controllo textbox
2) io nel mio pc uso il ":" come separatore e il tuo "codice" non
funziona 
3) per operazioni sulle date/ore di usano le funzioni apposite
(datediff, dateadd, ecc. ecc)
ti basta o continuo?
ciao stronzo


Google?
-- 
---------------------------
Mauro Gamberini
http://www.riolab.org/
 

 strapazzo si diverta a manomettere le impostazioni internazionali!
Ormai la discussione è decisamente degenerata.
Se posso permettermi, però, vorrei dire la mia.
Non entro in merito alla scrittura del codice su una medesima riga, che 
si siano dichiarate o meno delle variabili etc su questo si può dire 
tutto e il contrario di tutto.
Mi permetto però di fare un piccolo appunto su questa riga:
 >Split(Txt2, "."): d2 = TimeSerial(d2(0), d2(1), 0)
Come ti è stato fatto notare è -non sintatticamente- ma concettualmente 
errata.
Tu parti dal presupposto che il cliente abbia non solo le impostazioni 
Italiane ma anche che usi il . come separtore delle ore, e di questo - 
converrai- non puoi essere certo.
Siccome esistono delle funzioni apposite che sono progettate per fare 
proprio quello, che ti sollevano dall'onere di verificare le 
impostazioni internazionali, perchè non usarle?
Ragioniamo un momento,
usiamo la tua logica, ok, lo installiamo da uno, due, dieci clienti e 
funziona, all'undicesimo ... oooops
le impostazioni non sono quelle che credevo.
Puoi seguire due strade,
ricompilare tenendo conto delle nuove impostazioni, ma a quel punto 
quando fai una modifica che fai? due (n) compilazioni ogni volta? un po' 
scomodo.
oppure cambiare le impostazioni e sistemarle come servono a te, ma anche 
in questo caso c'è l'inghippo. E se un'altro programmatore ha fatto il 
tuo stesso ragionamento e sul pc del cliente c'è installato un altro 
software che invece deve funzionare con i : come separatore?
Che fate? La mattina si usa il suo e al pomeriggio, cmabiate le 
impostazioni, il tuo?
Detto questo, non è meglio utilizzare un metodo che metta al riparo da 
queste magagne, sopratutto se non è necessario fare nulla per 
implementarlo dato che esiste già?
Solo per cercare di riportare su dei binari utili la discussione.
Ciao
stefano

 E se un'altro programmatore ha fatto il 
E se un altro
stefano


Tanto era degenerata... 8-)


 
Almeno alle sviste di cui mi cui mi accorgo cerco di porre rimedio.
Sia mai che qualcuno non mi contesti il fatto che avrei dovuto scrivere
Replace ("un'altro", "'", " ")
:-P
stefano

>Split(Txt2, "."): d2 = TimeSerial(d2(0), d2(1), 0)
Programmare č bello perchč č vario, abbiamo a disposizione innumerevoli
commandi pronti,
ma nessuno ci vieta di crearne di nuovi. Bisogna allargare la mente, magari
anche sbagliando...
Il separatore si recupera facilmente da qui:
HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\International\sTime
Non si puň dire, come ha detto qualcuno, con grandi arie,
sbagli perchč non dimensioni le variabili o perchč non usi Option
Explicit...
Sai quante volte mi č capitato il seguente codice:
Option Explicit
Dim a,b,c
...che senso ha?
Oppure perchč metti piů comandi sulla stessa riga...
Io il codice ho bisogno di vederlo scritto in un certo modo, cosě come
voi...
Io per esempio non uso il Rem, perchč preferisco il '
Il risultato alla fine č lo stesso.
Dimensiono esclusivamente le variabili che ritengo debbano essere
dimensionate, non vado a dimensionare una variabile Integer in cui il codice
ci passa una volta ogni morte di papa...
Tendo a sintetizzare al massimo il codice, escludendo addirittura anche i
commenti, pur di avere una vista maggiore sul codice in un'unica pagina...
Quello che non sopporto č il modo arrogante con il quale molti si impongono
in questo NG.
Sarebbe stato molto piů bello parlarne civilmente, piů o meno come hai
saputo fare tu.
Spero seguano l'esempio...
Grazie di tutto...
... e Buon Lavoro!


No...
...Local!


 Bel cazzo di ragionamento anche il tuo
Scusami, ma lezioni di civiltà, da te, credo che non ne possano 
giungere.
Ah, dimenticavo: prima di rispondere, inventandoti chissà quale 
incastro per auto-darti ragione, verifica quanti termini del genere 
sono stati usati prima che tu iniziassi a scrivere così.
Sull'aspetto tecnico non mi dilungo, credo ci sia già di che 
rattristarsi a sufficienza.
Alberto
-- 
Il tempo e la pazienza possono più della forza o della rabbia


Vabbč...


 [.......]
Che belli i vecchi tempi, c'era in giro un articoletto che insegnava come
programmare per rendere impossibile il futuro debug, e ripeteva molte cose
che hai scritto qui, ma non riesco a ritrovare il link.
Continua pure così, io quando incontro qualcuno che programma come te sono
molto contento. Perché poi i suoi clienti chiamano me per far funzionare le
cose e io gli chiedo il triplo. Non capisco proprio perché tutti se la
prendano con te, visto che tu gli fai da apripista.
Il mese scorso ho finito di risistemare un gestionale che si basava su
Access: nessuna tabella indicizzata, tutti i campi di testo, query con
duecentotrenta (!!) campi, nessuna relazione. E poi, codice senza Option
Explicit, varibili senza tipo, oggetti ADO dichiarati e non usati -
istanziati e non distrutti - aperti e non chiusi, variabili con lo stesso
nome, variabili con nomi non descrittivi, variabili Disney, nemmeno una riga
di commento, istruzioni ElseIf su trenta livelli, controlli invisibili
utilizzati al posto di variabili soltanto per contenere un valore, valori
costanti nel codice (addirittura: perfino l'IVA al 20% era scritta nel
codice).... La ditta ha chiamato me, e mi ha chiesto soltanto di risolvergli
un piccolo fastidio: le query eseguite su 25 mila record impiegavano
mezz'ora per restituire i risultati (e mi sono accorto che qualcuna
restituiva anche i risultati sbagliati, tipo aliquote applicate due volte.
Il giorno che un loro cliente se ne accorge li trascina in tribunale, e io
non vorrò essere nei panni del mentecatto che aveva venduto loro qs.
aborto).... Il solo file mdb pesava 96 Mb.
Soltanto per sistemargli le query gli ho preso seimila eure, e loro sono
anche stati contenti. Tre settimane di lavoro, mi ci pago una settimana di
vacanza in Olanda (metà marzo, fumo ti serve?). E per il programma intero
stanno cosiderando il mio preventivo, circa dieci volte quello che hanno già
speso dal mentecatto.
Continua pure così, che procuri lavoro futuro a chi programma col cervello.
Io sono grato a quelli come te, come chi guida un carro attrezzi è grato a
chi guida come Schumacher dimenticandosi che magari Schumacher è qualcun
altro. Tu non sai quanto mi rende allegro leggere quello che scrivi. Grazie
davvero per il tuo lavoro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche stati contenti. Tre settimane di lavoro, mi ci pago una settimana di
6.000 per 3 settimane???? mi vien da piangere.
Beh, che dire complimenti.
Se per un qualsivoglia programma che fa una qualsivoglia cosa per cui si 
impieghi un qualsivoglia numero di mesi osassi chiedere la metà di 
questa cifra al cliente medio presente dalle mie parti, verrei sommerso 
dalle risate.
Poi è anche indubbio che come "commerciale" faccio prorpio cag... schifo.
Rinnovo i complimenti e ti auguro di proseguire con tanto proficuo lavoro.
ciao
stefano


Ma ROTFL!!!!!


 davvero per il tuo lavoro.
rotfl. grazie, ci voleva :)
ciao, a.

 commenti, pur di avere una vista maggiore sul codice in un'unica pagina...
Scusa ma concretizzando se per ricavare il separatore devi leggere un
registro e mettere in piedi
il codice che hai scritto ... cosa c'è di SINTETIZZATO rispetto ad usare una
funzione che da sola
fa le cose giuste....
Mi immagino cosa salta fuori se invece di una Differenza avesse dovuto fare
anche una moltiplicazione...
La cosa che un pò delude è l'imperterrita voglia di darti ragione da
solo....
Non hai nemmeno avuto l'umiltà(al di là dei modi pesanti emersi in taluni
casi) di capire ed imparare dai consigli
che ti sono stati dati, consigli TECNICI e non considerazioni personali come
il REM o scrivere codice su una sola
riga che quello è veramente una questione personale...
Nella media mi pare che questo in ogni caso sia in linea con molti tuo altri
interventi.
-- 
@Alex (Alessandro Baraldi)
---------------------------------------------------------------------------
http://www.sitocomune.com/
http://www.alessandrobaraldi.it
---------------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:82Z190Z206Z26Y...@usenet.libero.it...


 fa le cose giuste....
Un'alternativa... alle solite funzioni!
La funzione di cui parli DateDiff è un richiamo,
la routine che svolge l'operazione è un'altra cosa,
il paragone non regge!


 ha scritto nel messaggio
news:mn.c0107d814...@hotmail.com...


...e domani i maiali volano...


 ha scritto nel messaggio
news:mn.c0107d814...@hotmail.com...


 il paragone non regge!
Ma provare a dire 'ho scritto una stron#ata' è troppo complicato?
-- 
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www.chiappori.com
 



No, ma richiederebbe molta umiltà e onestà intellettuale.
Merci rare al giorno d'oggi, purtroppo.
--
ciao
  Stefano

   Stefano
Ritengo sia esattamente il fulcro del problema... che poi un problema non è.
;-)


 Ciao Fede
No non regge questa cosa...
Le alternative sono tali se MIGLIORANO o rendono più semplice
affrontare un problema, ma la dove per fare quello che con 1 istruzione
si fà, tu lo proponi alla fine con API e 4righe in 2 di codice se permetti è
solo un'ottusa presa di posizione a suffragio di un'errore.
Intestardirsi a sostenere una TESI è solo un'intestardirsi fine a se stesso,
e non dimostra
la sostenibilità.
E' plebiscitario il fatto che tu abbia esposto una tecnica OPINABILE, e
ritengo
altrettanto plebiscitario il giudizio, non tecnico in quanto evidente, ma
sul piano personale
verso il quale hai voluto spostare le tue argomentazioni tale da rendere
poco opportuno
persino intavolare un eventuale confronto, che è apparso sterile fin da
subito.
Alla prossima, spero più concreta e seria dimostrazione di capacità e
personalità.


Ritengo sia esattamente il fulcro del problema... che poi un problema non è.
In fondo è un problema piccolo, ma è sintomo di come vanno le cose.
Dopo umiltà e onestà intellettuale ho omesso la parola  'autocritica' perchè è
talmente poco in uso che i vocabolari tra poco la toglieranno.
L'importante è lottare per aver ragione sempre e comunque.
E avanti così, povera Italia.
--
ciao
  Stefano

   Stefano
Mi consola il fatto che questo, purtroppo reale, costume o malcostume faccia
presa solo su i PARI...
Del resto i giovani crescono con il mito del piů FURBO dove lavorare meno
non č come lo intendo io
(studiare tanto per lavorare meglio) ma č proprio lavorare meno...
;-)
Meno male che almeno i nostri Pollitici(con la doppia) danno il buon
esempio...
e per danno non č verbo dare....
ORA NEMMENO IL REFERENDUM CI FANNO FARE....??????????????????
SONO INCAZZATISSIMO.


 presa solo su i PARI...
nazioni piu' civili, p.e. UK, hanno apposta da secoli una camera riservata 
ai pari :)
che possono essere anche odd: spesso gli inglesi sono eccentrici, ma restano 
comunque mediamente civili, almeno se gli altri non sono boeri.

> Ma provare a dire 'ho scritto una stron#ata' è troppo complicato?
Sei tu che dici stronzate,
il fatto che volesse usare una casella di testo
presume che vuole inserire i valori a manina...
...e non è detto che rispetti le Impostazioni Internazionali!
Quindi la funzione DateDiff di fatto potrebbe non funzionare...


SONO INCAZZATISSIMO.
Io abbastanza rassegnato, purtroppo.
--
ciao
  Stefano


E' IsDate che controlla il corretto formato di una data, Re dei Pirla.
Neanche il manuale leggi.
sub calcoloGIORNI()
    if isdate(ora1.text) = True and isdate(ora2.text) = True then
        ' effettuo il calcolo col datefiff
        ore.text = datediff("<FormatoOra>",ora1.text,ora2.text)
    else
        'non è una data valida
        msgbox "chicco production è un pirla"
    end if
end sub
La tua ignoranza è grande come la tua protervia perché non sai neanche di 
cosa stai parlando e ti permetti di dire agli altri che non sanno nulla.
Tu non sai nulla di programmazione, di gestione di flussi di dati, di 
validazione degli input, di integrità dei dati. Vai a tentoni... Provi e 
riprovi finché per un caso non riesci a fare quello che vuoi... Ma non 
conoscendo la teoria ottieni risultati erratici ed inconsistenti.
Ogni cosa che scrivi non fa che certificare la tua ignoranza.
Non conosci neanche le istruzioni di VB...
Piantala e torna quando sei cresciuto.
-- 
-> GbC 

 Neanche il manuale leggi.
probabilmente l'ha letto.
ani fa una mia collega mi disse che nel lettone c'erano lei col suo bel 
romanzo, il marito col suo caccia&pesca o alpi&himalaya, e in mezzo il bimbo 
col suo librino di favole, scritto.
lo teneva girato al contrario.