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Titolo: Sempre sui cambi automatici

Un'altra cosa che spesso viene trascurata (per esempio, sulle riviste 
non se ne parla mai) � il comportamento del cambio quando il motore � al 
minimo.
In un cambio a convertitore, al minimo c'� parecchio trascinamento, � 
una cosa che odio perch� rende impossibile fermarsi dolcemente.
Sul DSG della Passat di mio fratello c'era un tasto per decidere se 
avere o meno il trascinamento, peccato che disattivandolo si attivasse 
il freno di stazionamento automatico, che vanificava un po' le cose.
I vari CMP-6 e DFN Fiat non hanno il trascinamento.
L'analogo Toyota sulla Yaris, s�.
Ora, le domande:
1) Il doppiafrizione Ford come si comporta?
2) E il TCT dell'Alfa?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

cosa che odio perché rende impossibile fermarsi dolcemente.
 
E' una cosa che odio perchè rende impossibile fermarsi al semaforo e 
"distrarsi", toglierei e muovere un pò i piedi..devi sempre tenere premuto 
il freno
 
che palle 

 premuto il freno
Anche quello è un difetto, in effetti.
Io però trovo più sgradevole, oltretutto nell'ottica di una guida fluida 
(che il c.a. dovrebbe per antonomasia garantire) l'impossibilità di 
fermarsi dolcemente.
Mi spiego: quando io freno, mollo il pedale una frazione di secondo 
prima che l'auto effettivamente si arresti, in modo da evitare lo 
sgradevole contraccolpo. Se c'è il trascinamento questo ovviamente non 
si può fare, perché l'auto riparte, quindi ci si ferma per forza di botto...


 può fare, perché l'auto riparte, quindi ci si ferma per forza di botto...
 
Mi sa che freni troppo di botto, non ho mai avvertito quello che provi tu.
 
 
Ciao, Alex.
 
-- 
Frase
(JPN, 400+, 40) 

 Mi sa che freni troppo di botto, non ho mai avvertito quello che provi tu.
Evidentemente non hai la sensibilità per accorgertene.
Non è un insulto, è un dato di fatto.
Fammi indovinare: non soffri il mal d'auto.


 botto...
Vero. Infatti a volte metto in N un attimo prima di fermarmi!
Invece sulle auto a carburatore si sente molto meno, probabilmente a 
causa dell'abbassamento forzato dei giri del motore...

 Fammi indovinare: non soffri il mal d'auto.
No


 No
Ecco, io sì, orribilmente, tanto che anche andando forte ho una guida 
"confortevole".
Memorabile una volta col Cardinale, si appisolò mentre, io alla guida, 
tornavamo da Verona.


 Vero. Infatti a volte metto in N un attimo prima di fermarmi!
Idem. Ma capisci bene che vanifichi la comodità...


 Evidentemente non hai la sensibilit per accorgertene.
 
 
Evidentemente non hai la sensibilità nel frenare  ;-PP
 
Io freno col sinistro e con il Powershift non noto questo problema se
non in casi di frenata brusca e conseguente rilascio brusco del freno.
Ed al semaforo se è appena diventato rosso metto in N, è un piccolo
movimento della leva.
 
Piuttosto approfitto per chiedere se da fermi e freno premuto la
frizione è totalmente staccata. La modulazione dei micro movimenti
tipo parcheggio è perfetta, ma la mia fisima era se fermo al semaforo
non ci fosse comunque uno slittamento = usura.
Dopo il ko del cambio a convertitore a 120k km, anche se in parte
dovuto a mancata sostituzione dell'olio da parte dell'assistensa, mi
metto qualche problema...
 
 
 
Saluti
 
 
NuandaC30 (49, 136, Imola) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol
4 + 24 +20 (Racecar) giri al Ring  
http://fotoalbum.virgilio.it/nuanda307
 

 non ci fosse comunque uno slittamento = usura.
Come ti dicevo sul Renault a convertitore la trasmissione veniva 
staccata. E' comunque facile capirlo, prova a premere, da fermo, lo 
switch del pedale del freno (ma senza effettivamente frenare) e metti in 
D, vedi se così si muove.


 "confortevole".
 
Con le automatiche sono l' autista perfetto anche perche' con la cvt quando 
capita porto in giro anziani e sono "la morbidezza" fatta persona.


 quando capita porto in giro anziani e sono "la morbidezza" fatta persona.
Dubito, se la cosa del "rilasciare il freno appena prima di fermarsi" 
non l'hai mai considerata!


 nulla menni in N così come metti in folle col meccanico
Poi uno prova un'auto col CMP-6 (o col DSG) e scopre -meraviglia!- che 
può star fermo senza fare nessuna di queste due cose. E si interroga sul 
senso di tutto ciò.
Ma poi non c'è solo la sosta semaforica, in cui in effetti mettere in N 
non è un grosso problema, a parte sulla Megane in cui, per farlo, dovevi 
premere un tasto di sblocco quasi più duro del pedale frizione...
C'è anche l'avanzamento lento in coda, a velocità più lenta di quella 
minima di trascinamento, che ti costringe a modulare col freno, 
consumando le pastiglie e (stante l'idiotissima posizione del pedale 
sulla maggior parte delle auto) facendo venire un crampo alla gamba 
destra molto peggio che per la frizione. A meno di non continuare a 
passare continuamente da D a N. Non so quanto sia la velocità minima 
della tua auto (quella che raggiungi al minimo in D senza pigiare nulla) 
ma sulla Megane era dannatamente alta... molto più alta di quella che ho 
sulla Focus in prima al minimo.


 minima di trascinamento, che ti costringe a modulare col freno,
 
Il golf fa 7 all'ora, è sufficiente a non dover mai frenare, magari
non nel traffico psicopatico di certe città in cui non è eticamente
concesso lasciare talvolta 3 metri dall'auto che precede
:-)
 
P

 Il golf fa 7 all'ora, è sufficiente a non dover mai frenare,
LOL, a naso la Megane arrivava oltre i 20.


 Poi uno prova un'auto col CMP-6 (o col DSG)		
                                          ^^^
Oh la smettiamo che qua c'č uno che deve aspettare fino al 10 ottobre?
:-/
 
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 LOL, a naso la Megane arrivava oltre i 20.
 
Ellamiseria :-O
La Fiat 126 ricordo che faceva i 30 in prima in fuorigiri... :-O
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Oh la smettiamo che qua c'è uno che deve aspettare fino al 10 ottobre?
E che sarà mai. Io in teoria dovrei avere avuto l'auto nuova lo scorso 
ottobre e non se ne parla fino al prossimo giugno. Forse.


 LOL, a naso la Megane arrivava oltre i 20.
 
Figata, si potrebbe mettere un trascinamento a 150 e poi guidare con
un solo pedale!
 
P

 un solo pedale!
 
Beh era più o meno il principio del VELOSOLEX... di default andava a 
tutta manetta, se volevi potevi tirare la leva e parzializzare :-D


 un solo pedale!
Come il Velosolex :)


 spostamenti micrometrici in manovra
Questo è il rovescio della medaglia. La soluzione: tastino.
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Questo è il rovescio della medaglia. La soluzione: tastino.
 
La soluzione ancora più facile: fare pratica.
Ci si abitua velocissimamente.
Ho fatto almeno 100k km con cambi automatici (teteski, non franzosi), mai 
nessun problema di adattamento.
 
M. 

nessun problema di adattamento.
 
Non ho esperienza di cambi automatici, ma che i tedeschi sappiano
farli meglio dei francesi mi sembra verosimile: i tedeschi, a
differenza dei francesi, esportano sul mercato USA, dove il cambio
automatico � fondamentale e la scarsa qualit� non viene perdonata.
Mi sembra quindi verosimile che i tedeschi abbiano fatto di necessit�
virt� per quando si tratta di proporre i cambi automatici sul mercato
europeo.
 
-- 
 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 Ci si abitua velocissimamente.
Non è quello il problema. Alla fine il problema principale della Megane 
era la pedaliera, non il cambio.
Rimane il fatto dell'arresto "a sobbalzo", su quello c'è poco da fare.


si può fare, perché l'auto riparte, quindi ci si ferma per forza di botto...
 
Faccio esattamente la stessa cosa, visto che odio il contraccolpo.
 
Sulla Toyota Avalon utilizzata negli USA frenavo allo stesso modo e
nessun problema (e nessun trascinamento al minimo, a caldo, mentre si
verificava, anche se leggero, a freddo).
 
Minimo, a caldo, a 650 rpm, sembrava spenta.
-- 
 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 l'hai mai considerata!
 
Servirebbe una cavia (tu :-P ) per poter giudicare, i sacchetti per il 
vomitare li offro io nel caso ^_^


tornavamo da Verona.
 
Non la vedo come un'impresa. Io ho dormito sulla Z4 aperta mentre la
guidava un comune amico in germania. media sui 190-200.
 
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
 
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 concesso lasciare talvolta 3 metri dall'auto che precede
 
Provato stasera col gps: trascinamento circa 6-7 km/h. Confortevole.
Lo stacco della frizione in rallentamento è a circa 15 km/h.
Ricordo che sulla 307 Tiptronic questi valori erano più alti. Credo
che la meccanica del cambio sia la stessa del Renault, ma
probabilmente diverso il software, visto anche che il mio era un
benzina. Non ricordo particolari disagi per la velocità minima, anzi
era piacevole in colonna procedere con la morbidezza del convertitore,
tenendo basso il regime motore che quindi si sentiva appena.
Il fastidio era nello slittamento in accelerazione e sopratutto in
ripresa.


 verificava, anche se leggero, a freddo).
Ma dai? E come fanno gli americani a parcheggiare? Credevo che la 
presenza del trascinamento al minimo fosse per loro una feature 
irrinunciabile.


 ripresa.
Questo è un altro problema...


 Rimane il fatto dell'arresto "a sobbalzo", su quello c'è poco da fare.
 
Bisogna imparare a modulare l'arresto, togliendo pressione dal pedale a fine 
frenata fino ad avere i freni che tengono a malapena il trascinamento.
Chiaro, c'è da tenere il piede sul pedale, ma basta davvero una 
pressione-piuma.
Questo almeno sui cambi MB, quello della Megane non ho mai avuto il 
dispiacere di provarlo.
 
M. 

 guidava un comune amico in germania. media sui 190-200.
 
Il fatto di essersi bevuto precedentemente 6 boccali di birra *non è* un 
dettaglio trascurabile.
 
 
-- 
 
    A.''°° / "We'll remember you said that!"

 Beh era più o meno il principio del VELOSOLEX...
 
Bellissimo quell'affare!! Peccato che si trovi a cifre assurde! Però ho 
comprato un mosquito garelli!

 che la meccanica del cambio sia la stessa del Renault,
 
Citroen, renault, peugeot, gruppo fiat (quasi tutte), ecc, montano 
aisin. Che secondo me sono i peggiori automatici al mondo.

 Idem. Ma capisci bene che vanifichi la comodità...
 
Ma io non ho mai capito una cosa (fra le tante).
Su un cambio automatico, non è proprio possibile mettere una frizione 
normale e robotizzata?
Ovviamente questa dovrebbe staccare e attaccare ad ogni cambiata per non 
disintegrare le frizioni dei pacchi di ruotismi epicicloidali.
 
In questo modo eliminando il convertitore il cambio avrebbe un 
rendimento superiore.
 
Per contro lo svantaggio che vedo è in quelle situazioni in cui si è al 
limite di una marcia ma basta una lieve pendenza per scalare 
(automaticamente) e per tornare al rapporto superiore pochi istanti 
dopo. Non so come questi rapidi transitori potrebbero essere gestiti...
 
Certo se non l'hanno mai fatto un buon motivo ci sarà!!! ;)

tornavamo da Verona.
 
Anche io ho fatto addormentare il Cardinale tornando da un pranzo veneto!
 
Dorme sempre!!!
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie. 

 guidava un comune amico in germania. media sui 190-200.
 
I vecchi dormono sempre :-P


 ottobre e non se ne parla fino al prossimo giugno. Forse.
 
Per me è dal 2008 che se ne "parla". A fine 2009 il capo "l'anno 
prossimo le cambiamo tutte", nel 2010 ne cambiano 2 ma non la mia... 
capisci che c'è della tenZione.


 rendimento superiore.
Vero, però avresti dei vuoti di potenza durante i cambi marcia e 
l'elettronica dovrebbe pure togliere il gas durante i cambi.
In realtà per come sono fatti gli epicicloidali potresti anche avere una 
frizione lasciandola chiusa, ma questo renderebbe un po' brusco il 
passaggio, specialmente se c'è un bel salto tra un rapporto e l'altro.
Sospetto che i nuovi 8 marce funzionino così, dato che tra una marcia e 
la successiva c'è pochissima variazione di regime.


 Anche io ho fatto addormentare il Cardinale tornando da un pranzo veneto!
Sě ma forse non andavi a 230 :)


dettaglio trascurabile.
 
No, erano le 7 di mattina ed ero reduce da una colazione
particolarmente impegnativa. Ci mancava giusto la birra.


I vecchi dormono sempre :-P
 
Anche i bambini!
8-P


Sì ma forse non andavi a 230 :)
No, a 130... esiste altro oltre   :-)


 8-P
 
Ed i giapponesi, cavolo dormono in ogni posto, si siedono e dormono beati 
loro.


 successiva c'č pochissima variazione di regime.
 
Quello della IS-F e' una fucilata, sembra un cambio manuale per come entra 
"ignorante" in modalita' consumo le gomme in 3 secondi.


 funzionasse correttamente?) la trasmissione non viene mai staccata
Siamo sicuri sě. D'altronde, al limite potrei pensare a un 
malfunzionamento se non si fosse staccata. Ma una roba che a fermo e 
freno pigiato riduce la pressione nel convertitore tanto da quasi 
annullare il trascinamento ha anche un senso logico, non puň essere un 
malfunzionamento.
Piuttosto, una miglioria avrebbe potuto essere l'introduzione di un 
ritardo (anche di un solo secondo) nello "stacco", in modo da permettere 
un arresto piů dolce.


 la successiva c'è pochissima variazione di regime.
 
Sarebbe davvero interessante scoprirlo. 8 marce però sono tante! Vuol 
dire che devono avere almeno 3 pacchi di ruotismi epicicloidali! Ma che 
casino di elettrovalvole ci sarà li dentro!!??? ;)
O non è che sono 4 + overdrive?
Ma poi, 8 marce servono davvero o è un'operazione di marketing?
Sbaglio o vogliono fare in modo estremamente complicato ciò che è 
semplice fare con un cvt??

loro.
 
+1: appena salgo in aereo mi addormento, speso non sento neanche il
rullaggio prima della partenza. in macchina pure, se non guido mi
addormento, qualsiasi sia la scomodità dell'auto.
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 15
            Subaru Impreza D

 addormento, qualsiasi sia la scomodità dell'auto.
Hai un fondo schiena pazzesco e in particolare questa è la 
caratteristica dei vincenti, perché riesci a dormire ogni volta che sia 
possibile. Io non chiudo occhio nemmeno nei voli di 13 ore...
C'è di buono che in questo modo non corro mai il rischio d'addormentarmi 
alla guida.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 accettabile.
Decina di cm?? Scherzi? Una volta si poteva regolare un po' la
posizione. Non più?
In ogni caso bastava specializzare i piedi ed il problema spariva. ;-)
Dalla passione per i kart ho imparato i vantaggi dei 2 pedali e non
torno indietro.


 disintegrare le frizioni dei pacchi di ruotismi epicicloidali.
 
Totalmente in disaccordo.
Il convertitore se usato accortamente è una frizione molto dolce.
Come scrissi qualche anno fa, anche per esperienza su varie
generazioni di autobus (da passeggero), la direzione intrapresa e da
portare avanti è quella di almeno 6 marce con prima corta per poter
far slittare il meno possibile il convertitore e poi utilizzare il
blocco del convertitore dalla seconda marcia. Le cambiate degli
automatici convenzionali sono rapide e quasi inavvertibili, lasciamo
stare le vecchie frizioni. In marcia se si dispone di vari rapporti
non vi è più la necessità di far slittare il convertitore. Basta
l'attimo del cambio marcia.
Una volta probabilmente oltre alla struttura lo spazio ed il costo
limitavano il numero delle marce.
Certo che arrivare a 8 marce significa una complicazione non da poco.
Non oso pensare al costo delle riparazioni...
Sono curioso di provare l'8 marce bmw anche per vedere se riesce a
contenere il numero delle cambiate, o a volte va in 'overdose'  ;-)


irrinunciabile.
 
Facendo bene mente locale, devo correggere leggermente l'affermazione.
considerando solo il funzionamento a caldo:
 
- con cambio in D trascinamento minimo
- con cambio in sequenziale e 1ma dentro, nessun trascinamento
 
Può darsi che le due logiche siano impostate differentemente a seconda
dell'utilizzo che si vuol fare del cambio: viaggiando, a me piaceva
moltissimo tenerlo in manuale, in quanto decidevo io se tenere la 6ta
o scalare in 5ta :)
-- 
 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Io non chiudo occhio nemmeno nei voli di 13 ore...
 
Eccomi, durante i viaggi non dormo mai, nave-aereo-treno-auto, quando torno 
in Italia mi faccio 24 ore sveglio piu' le ore per aspettare la notte.


 ripristinarsi molto bruscamente non appena sei fermo, con un bello strattone
 
Quello è un problema alle elettrovalvole ed è un problema arcinoto su 
quel cambio.

 Non oso pensare al costo delle riparazioni...
 
Da rabbrividire. Ma infatti ciò che mi chiedo, come dicevo di la è se 
non convenga un cvt. Parlo sempre da profano eh!

alla guida.
quello anche io (es.: le 12 ore di guida all'andata, ed altrettanto al
ritorno, al nurburgring), ho avuto solo un colpo di sonno che mi ha
spaventato abbastanza (tipo: chiudo gli occhi e quando li riapro mi
ritrovo il new jersey che cerca di investirmi) da aver capito quant'è
importante, nel caso, fermarsi e dormire anche solo 10-15 minuti..


 Io non chiudo occhio nemmeno nei voli di 13 ore...
 
Prova la business. La differenza di costo compensa ampiamente i giorni persi 
a recuperare dopo il volo.
 
M. 

ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol
 
ciao, scusa la domanda: ma hai ancora la 307 o hai solo la C30?
non mi pare d'averti visto in giro, e sě che imola non č tanto
grande..
 
se vedi un cretino/demente a bordo di un'impreza scura, salutalo: sono
sicuramente io..
 
al 'ring su cosa hai girato?


 importante, nel caso, fermarsi e dormire anche solo 10-15 minuti..
3 anni fa: partenza da Bologna alle 20:00 del venerdì dopo il lavoro,
breve sosta di forse un paio d'ore in germania in una area di sosta,
alle 10:00 giravo in pista (nurburgring).
Rientro domenica pomeriggio, arrivo a casa che era notte.
Con la CRX.
Comunque il lunedì mattina in ufficio non ero proprio sveglissimo...
Saluti
NuandaC30 (49, 136, Imola) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol


 non convenga un cvt. Parlo sempre da profano eh!
Il cvt è teoricamente molto valido, ma adatto solo a cittadine
tranquille.
Il guaio è che vi è _sempre_ slittamento, con fastidioso incremento di
giri del motore. Inoltre è impossibile la guida sportiva perchà non
puoi gestire la marcia separatamente dal gas a meno di marce virtuali
che vanificano l'unico vero vantaggio della fluiidità di marcia.
Ricordo che provai la Punto SpeedGear ed era piacevole nella guida
molto tranquilla, irritante in tutte le altre situazioni.
Il Mulritronic dell'Audi era sconsigliato dagli stessi venditori! In
pratica avevano clienti scontenti.  :-(


Comunque il lunedì mattina in ufficio non ero proprio sveglissimo...
Se facciamo a chi ce l'ha piu' lungo :-P qualche anno fa ho fatto 
Norvegia-Italia in un'unica tratta, sveglia alla mattina alle 5, partenza, 
tratto in auto di qualche decina di km, traghetto da Kristiansand a 
Hirtshals (DK) , poi fino a Milano (altri 1650 km) arrivato all'alba del 
giorno dopo, ovviamente senza dormire (ho provato una mezz'ora, ma non sono 
riuscito). Se posso usare un'espressione poco elegante, e' stata una bella 
rottura di palle.
-- 
    A.''°° / "We'll remember you said that!"

 al 'ring su cosa hai girato?
Ci sono vari post, ma per riassumere:
307 tiptronic, del sol vtech, 318ti compact preparata (affittata, con
roll bar etc.), scirocco turbo sempre affittata con rollbar etc.
Ma il circuito più bello è comunque il mugello.
Consiglio: utilizzare un' auto usata e dedicata.
Saluti
NuandaC30 (49, 136, Imola) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol


 rottura di palle.
 
Giappone Italia con uno scalo in genere tra sveglia ed arrivo a casa in 
Italia 24 ore, poi se arrivo quando in Italia e' mattina, fino a sera non 
dormo.


 dormo.
Si ma tu non guidi :-)
-- 
    A.''같 / "We'll remember you said that!"

 persi a recuperare dopo il volo.
None, conta nulla business o non business.
C'è peraltro da dire che il problema del recupero proprio non ce l'ho.


 C'è peraltro da dire che il problema del recupero proprio non ce l'ho.
 
Io si, drammatico.
 
M. 

 Io si, drammatico.
Io no. Alla prima occasione in cui è disponibile un letto vero, dormo. 
Magari può voler dire star svegli 40 ore di seguito... poco male, almeno 
non ho il problema del fuso orario.


Consiglio: utilizzare un' auto usata e dedicata.
 
infatti sarebbe l'ideale. Purtroppo però, per ora mi deve bastare la
macchina che uso tutti i giorni, con un po' di accortezza :-)


 C'è peraltro da dire che il problema del recupero proprio non ce l'ho.
 
Come me, arrivo dormo mi sveglio all' ora del paese ospitante.


 Si ma tu non guidi :-)
 
Da aeroporto a casa in Italia dopo solo 24 ore di sveglia ^_^ con in mezzo 
il GRA.


 al ristorante, durante una pompa :D
 
Sarò narcolettico, ma in economica non riesco assolutamente a dormire e 
arrivo triturato a destinazione dopo un volo intercontinentale.
Mi ci vuole un giorno intero (se va bene) per ripigliarmi, e fortuna che 
soffro quasi zero il cambiamento di fuso orario.
Viaggiando in business riesco a scendere dall'aereo ed essere immediatamente 
operativo.
 
M. 

 1) Il doppiafrizione Ford come si comporta?
 
C'è un minimo di trascinamento... diciamo che è sufficiente per muovere 
l'auto in manovra.
 
Ciao!
 
--
Parmino il Gioppino