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Titolo: (Amarcord) Con 45 milioni mi prendo la 147 2.0 o la 316ti Compact ?

Ciao carissimi e ciao Taffo



Quest'estate, mentre facevo un pò di pulizia nei miei documenti, è saltata 

fuori questa scannerizzazione della prova confronto fatta da Al Volante nel 

giugno 2001 delle due auto in oggetto.



Interessante il sottotitolo:



"Meglio scegliere una potente Alfa Romeo a 5 porte oppure una solida BMW, 

con due porte in meno ma rifinita meglio?"



Altra cosa interessante, che avevo rimosso, ma puoi fu fondamentale per la 

mia scelta fra le due



la 147 2.0 Distinctive costava 46.025.000 Lire, mentre la 316ti Compact City 

44.921.000 Lire....cioè la BMW costava MENO dell'Alfa, il che era normale 

considerato che l'Alfa era un 2.0 da 150cv mentre la BMW montava il 1.8 

Valvetronic da 115cv



Quello che cambio le carte in tavola e mi diede la spinta definitiva verso 

la BMW, ancora prima che nascesse il Select (arrivo poi da gennaio 2002) era 

il fatto che la 318ti con il 2.0 da 143cv, quindi più confrontabile con il 

2.0 Twin Spark, costasse praticamente uguale all'Alfa... certo, c'era 

qualche accessorio di meno, dentro la BMW sembrava più semplice e spartana 

dell'Alfa, ma la Trazione Posteriore...  :-)



Sono passati solo 10 anni, e a vedere cosa sono, come sono e come si sono 

posizionate Serie 1 e Giulietta oggi, sembrano cento



Buona visione!!



http://drpianale.wordpress.com/2001/06/01/alfa-romeo-147-2-0-vs-bmw-316ti-e46/








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www.DrPianale.it


Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 

solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti

Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 

l'avrei già fatto. Grazie.


 posizionate Serie 1 e Giulietta oggi, sembrano cento



si, fa pensare davvero, hai ragione...si sono combinati proprio male ma 

d'altronde già allora la 147 era una delle ultime cartuccie.



poi ti rispondo meglio ora vado in centro in Messico city a vedere un 

po' meglio lo Zocalo, dopo la conf.



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taffo (41,120,VR/PR)



Velociraptor driver.


 posizionate Serie 1 e Giulietta oggi, sembrano cento



La BMW per consumi e tenuta dell'usato. Per tutto il resto 

(dinamica, stile, rapporto qualità/prezzo, dotazione) Alfa :)





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BB129 - 






 ma la Trazione Posteriore...



C'era anche da dire che la 316 era davvero inguardabile.

Infatti proprio nel 2002 ho preso la 147 2.0.


 
http://drpianale.wordpress.com/2001/06/01/alfa-romeo-147-2-0-vs-bmw-316ti-e46/




Fra l'altro noto adesso 2 errori relativamente agli interni della 147. 

La leva di destra è per i tergi e cdb, il devioluci è a sinistra e sullo 

stesso lato c'è e una 3° leva dedicata al solo cruise control.



Poi il paragone è un po' assurdo perchè la bmw non aveva:

- climatizzatore automatico

- controllo di trazione

- navigatore che integrava telefono e autoradio con mp3. Ebbene si, 

leggeva i cd con gli mp3.

- 400cc in più nel motore.



Ammesso che gli optional di cui sopra fossero tutti disponibili, a 

parità di configurazione la bmw costava un botto di più vedi solo che ci 

sarebbero ben 5.900.000L solo di navigatore e telefono. Quindi già oltre 

il prezzo dell'alfa. Con il 2.0 (se c'era, non so) clima automatico e 

controllo di trazione la bmw sarebbe costata se va bene 10ML in più.

A pensar male si fa peccato ma a volte ci si piglia ma sembra essere un 

articolo fatto per scoraggiare l'acquisto della 147.


articolo fatto per scoraggiare l'acquisto della 147.



Può essere



 articolo fatto per scoraggiare l'acquisto della 147.



si ma il bmw deriva dalla serie 3 mentre la 147 deriva dalla tipo, non 

scherzo eh, voglio dire c'è un costo di progettazione diverso.



che poi sia molto più divertente e appagante guidare una 147 può essere 

importante per alcuni ma non per altri.



 posizionate Serie 1 e Giulietta oggi, sembrano cento



a pensarci in realtà anche allora la 147 era posizionata così così, la 

sua predecessore era comunque la 145 e quella prima la 33, insomma 

stiamo parlando di auto piuttosto plebee.



La compact al contrario derivava dalla 3er, chiaro che non ha avuto 

molto successo per la linea, ma aveva tutta un'altro supporto storico e 

di marchio dietro.



alla fine si può dire che non sia cambiato molto, sicuramente bmw è 

cresciuta mentre Alfa è rimasta li' dov'era ma non è peggiorata anzi.



 che poi sia molto più divertente e appagante guidare una 147



Sfondi una porta aperta. Dopo tutto bmw progetta auto TP che si 

comportano come TA, vedi serie 1.


Il 24/10/2011 15:54, Dr. Pianale ha scritto:

 > Il paragone era, come ben chiaro, a sostanziale parità di prezzo e di

 > segmento di berlinetta compatta sportiveggiante



Per forza era a parità di prezzo, una era praticamente base e l'altra 

era full optional! Che senso ha?





 >> - climatizzatore automatico

 > Falso, ce l'aveva il clima automatico...la mia City ce l'aveva



Ma non sulla prova, evidentemente per tenere i prezzo più basso.

Stesso dicasi per il controllo di trazione assente sulla vettura tedesca.





 >> - navigatore

 > Vero, non era di serie



Nemmeno sulla 147. Fornivano di serie l'autoradio con lettore CD del 

tutto simile a quella tedesca. Allora, come mai buttarci questi 2ML in 

più sulla 147?





 >> - 400cc in più nel motore.

 > Falso, la 316ti



Allora diciamo circa 35cv in meno.

Ma in questo caso la prova avrebbe avuto senso e sarebbe stata 

eticamente corretta se confrontavano la bmw con la 147 1.6TS 120cv.





 > Vero che a parità di equipaggiamento "ballavano" circa 10 milioni



Appunto per questo la prova è totalmente priva di causa. La bmw sarebbe 

uscita massacrata a parità di optional e potenza. Infatti di compact ne 

hanno venduta solo una a te :) Scherzo!! ;) ;)





 > Qual'è il costo industriale di un navigatore, di un MP3 o un clima

 > automatico rispetto al manuale confrontandolo con i costi industriali di

 > piattaforma TA e una TP?



Ma al cliente finale che nel 50% dei casi non sa da che parte sta la

trazione, gli importa davvero poco di questa cosa visto che pagava una

somma molto più alta per avere una tp con delle plastiche interne

che nemmeno una seat oltre al fatto che sulla 147 c'erano i sedili in 

pelle e sulla bmw in tessuto.

In pratica a parità di allestimento, avrei speso o 10-12Ml in più per 

avere una vettura con la tp ma meno divertente da guidare di una 147.


dov'era ma non è peggiorata anzi.



Non sono così sicuro :(

Mito e Giulietta sono auto interessanti

e competitive con la casa bavarese (Mini e Serie 1)

ma di fatto la gamma finisce qui. 

Nel 2001 la 156 vendeva mentre 166, GTV e Spider

avevano ancora un discreto appeal. Globalmente

era mezzo gradino sotto come sostiene Pianale 

ma aveva dalla sua un buon rapporto qualità/prezzo. 





-- 

BB129 - 






 si ma il bmw deriva dalla serie 3 mentre la 147 deriva dalla tipo, 

Vedi che il metodo comunicativo "se dici una volta una cazzata, è una 

cazzata; se la ripeti 3847394573 volte, diventa una verità" funziona?





-- 

8tto (40,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW


 Si che il telaio della compact costerą 1/10 rispetto quello della 147.



In effetti la E46 e le E36 sono state prodotte in oltre

6.000.000 di unitą. 

Per 156, 147 e GT forse non si va oltre 1,2 milioni.





-- 

BB129 - 






una vettura con la tp ma meno divertente da guidare di una 147.



Per quale ignoto motivo la mia 318ti 2.0 era meno divertente da guidare di 

una 147 2.0?



Chemmefrega a me di certi accessori da "Lancia" o da "Mercedes" su una 

sportivetta, anche avessi preso la 147 non avrei preso la Distinctive, ma la 

2.0 Progression?



Sinceramente a 32 anni pensavo di più ai sovrasterzi e ai tondi ogni volta 

che ne avevo l'occasione che al navigatore e ai sedili in pelle



Adesso che ne ho 43 continuo a fregarmene totalmente di navigatore e sedili 

in pelle esattamente come prima, però mi interessano un pò meno tondi e 

sovrasterzi...  :-)



cazzata; se la ripeti 3847394573 volte, diventa una verità" funziona?



Quindi, dato per assodato che la Compact derivasse dalla Serie 3 berlina, la 

cazzata è che la 147 derivasse (per evoluzione) dalla piattaforma Tipo 2 ?



Se è una cazzata, la verità sarebbe che la 147 (e per estensione la 156 di 

cui la 147 era la versione a 2 volumi con il passo più corto) sono un 

pianale totalmente nuovo riprogettato da zero (come quello della Stilo o 

della Multipla, per esempio) ?



Non ci sono altre alternative:



A) Pianale nuovo



B) Pianale derivato



A o B ?



E' B... e la storia si ripete, se negli anni '90 la 147 era un evoluzione 

della Bravo, oggi la Giulietta è una evoluzione della Bravo



All'epoca c'era l'evoluzione continua del Tipo 2 e 3, adesso siamo passati 

dal "Compact" al "Compact EVO"



Tutto qui... oggi la 147 direbbero che è fatta sul "Tipo 2 EVO", all'epoca 

non si usava dire queste cose



 e tenuta dell'usato.



Falso, la Compact era un mattone, teneva meglio il valore la 147



 Falso, la Compact era un mattone, teneva meglio il valore la 147



Mi riferivo alle attuali.



Tra 147 e Compact, parlando di stile, il

confronto è assolutamente impari :)



-- 

BB129 - 






 piattaforma Tipo 2 ?



Il fatto č che la Piattaforma della 156 (non 147), č anni luce lontana 

da quella della tipo degli anni 90. E il telaio della 156 č diverso 

nelle sospensioni da quello da cui deriva: lybra.



La piattaformas della compact č un adattamento (il che non significa 

necessariamente che sia un difetto) della berlina.



In pratica serie3 genera la compact, 156 diventa 147.


 e competitive con la casa bavarese (Mini e Serie 1)





guarda, il discorso è proprio quello: i prodotti sono interessanti 

eccome, grazie al fatto che partendo da una base più plebea si 

ottengono comunque risultati ottimi perché noi italiani siamo bravi a 

fare i miracoli con poco (vedi altro mio post che spero venga accettato 

dal moderatore).



Il problema è che se si guarda tutto il contorno, da dove derivano i 

progetti, come vengono venduti ecc...ecc.. è chiaro che preferisci bmw 

(come fa Pianale) se invece ti concentri sull'auto nella sua essenza, 

per molti versi le Alfa non hanno niente da invidiare se non la 

finitura.



 cazzata; se la ripeti 3847394573 volte, diventa una verità" funziona?



hai ragione 8tto, l'ho scritto in maniera provocatoria per dire più 

giustamente che la 147 è un derivato da una classe inferiore, questo 

volevo dire, mentre la 3compact è un derivato da una classe superiore.

capisci cosa volevo dire?



dire che derivi dalla tipo è ovviamente una minchiata.



detto tutto questo poi ho chiosato con il piacere di guida per dire: 

chi ha orecchie per intendere intenda, ora la dico un po' più chiara: 

può derivare anche dal transit ma se il risultato è che una è un 

catafalco alla guida e l'altro praticamente vengo tutte le volte che la 

guido (perché veramente ogni volta che mi ci metto sopra godo) allora 

il risultato è che gli ingegneri teutonici fanno pena e quelli italiani 

sono degli dei.



questa è la pura e semplice realtà delle cose, è la stessa filosofia 

che c'è nella ricerca: io con meno finanziamenti ora faccio 

praticamente quasi le stesse cose del mio ex capo con laboratori 

immensi: noi italiani siamo più bravi e quindi io premio il genio 

italiano.



i catafalchi teutonici li lascio a chi piacciono le vitine nascoste e 

le doppie guarnizioni.



è per questo che ho scelto un'alfa.



 di una 147 2.0?



Mi riferivo alla polmonica 316.


 all'epoca non si usava dire queste cose

Possono dire quel che vogliono, ma la risposta mia rimane sempre 

"sticazzi".

Io giudico il risultato.

Anche i dadi del 13 utilizzati per serrare le guide dei sedili dell'M3 

sono gli stessi del supporto del filtro dell'aria dell'Isetta, ma 

chissenefrega.



confronto è assolutamente impari :)



Ovviamente...le mie motivazione di acquisto non erano estetiche



 comunque risultati ottimi

No, sono interessanti perché ottengono risultati ottimi.

Che siano derivati dalla Zastava Yugo o dalla Aston Martin non me ne 

frega assolutamente nulla e non dovrebbe interessare nulla a chi si 

dichiari appassionato di *automobili*.



 è per questo che ho scelto un'alfa.

L'hai scelta perché per ottenere qualcosa di *paragonabile* dovevi 

spendere il doppio o più. E scusa se è poco...



 nelle sospensioni da quello da cui deriva: lybra.

Uhm :)



 In pratica serie3 genera la compact, 156 diventa 147.



Si



 C) Chissenefotte del pianale,



Bon, parliamo di due cose diverse... io generalmente non commento quello che 

non mi intessa



 Mi riferivo alla polmonica 316.



Sai quante 116i hanno venduto in questi anni....non è cambiato niente



 è per questo che ho scelto un'alfa.



Ma no l' hai presa perche' non l' hai pagata un casso :-P





Ciao, Alex.



-- 

http://youtu.be/4F-wG5Xo8N0


(JPN, 400+, 40) 


 piattaforma TA e una TP?



Ok, però è preferibile - a parità di listino - comprare qualcosa che abbia

maggior costo industriale o qualcosa che vada meglio?

-- 

- JF - (ge, 35,  42, 120++)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg



 appassionato di *automobili*.



8tto, ma hai capito che sto dicendo proprio la stessa cosa??????



compresa la nota giustamente polemica che hai messo alla fine che ho 

tenuto più velata visto i precedenti.



che nemmeno una seat 



Non sai di cosa parli. Io ho avuto 3 E46 e una 147 in casa.



-- 

Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.

Webmaster di 
www.terryleehale.com


"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


 Ciao, Alex.



 maggior costo industriale o qualcosa che vada meglio?



Qualcosa che vada meglio e costi di meno.



comportano come TA, vedi serie 1.



Parli della F10 immagino, perche' la prima serie ha il didietro molto

allegro quando dai gas, infatti molti la considerano poco stabile. Io

l'ho sempre trovata divertente.



maggior costo industriale o qualcosa che vada meglio?



Sinceramente non lo so.... un'auto su cui, per mille motivi "fisici", il 

Costruttore ha pochi margini di utile a me esercita un fascino perverso... 

:-)



 156/147.

Mmmm, non sarei così categorico.



 tenuto più velata visto i precedenti.

Mi pareva il caso di chiarire meglio il concetto.

Tutto lì.

:)



 che non mi intessa

Estrapolando, desumo che confort, tenuta di strada, ecc ecc non ti 

interessino.

E comunque non puoi formulare le domande con le risposte preconfezionate 

che piacciono a te :)



 guidare "sportiveggiante" di una Serie 1 con il DDC...



Parliamo di berline con qualche concessione al piacere di

guida, non di GT per puristi..:)





-- 

BB129


 finitura.



Il contorno per me è marketing. Questo non vuol dire che sia

tutta fuffa ma di solito serve per portare la gente in concessionaria

e non per dare sensazioni piacevoli alla guida. Questo non toglie

che dal dopoguerra a oggi Alfa non ha mai avuto così tanti problemi

a mettere in piedi una gamma di almeno 3 modelli. 





-- 

BB129


 156/147.



Sbaglio o la e46 ebbe un problemino da nulla cioe' il telaio si spezzava?



 perverso... :-)

E BMW sarebbe un costruttore con pochi margini di utile?

Ma dai...



Suvvia.



che piacciono a te :)



nessuna risposta preconfezionata... la 147 è l'ultima evoluzione del Tipo 2, 

poi è venuta la Stilo che a sua volta è evoluto e si sta evolvendo e ora si 

chiama Compact EVO



Ed è così, non perchè piaccia a me, ma perchè dal punto di vista 

dell'evoluzione industriale del prodotto è così



Poi, come dici tu, non te ne frega niente...e quindi dove sta il problema?



Sbaglio o la e46 ebbe un problemino da nulla cioe' il telaio si spezzava?



Si parlava di interni...si, però è vero che le prime E46 prerestyling 

"perdevano" il ponte posteriore.



Non è il caso della Compact che anticipò di 6 mesi tutte le modifiche della 

Serie 3 berlina restyling



Mmmm, non sarei così categorico.



le prime 147 sono state, probabilmente, le auto italiane più fatte bene in 

assoluto (in relazione al costo)



Poi con gli anni, per mille motivi, la qualità invece di progredire come 

sarebbe normale è diminuita.



Ciò non toglie che a parità di dotazione ci fosse comunque una sensibile 

differenza qualitativa fra una 147 e una E46...stiamo comunque parlando di 

due segmenti differenti



Ma dai...



mi riferivo alla Compact... ma anche alla Serie 1, mi piace anche perchè BMW 

a venderla ci guadagna di meno che a vendere una Serie 3 corrispondente...



Per lo stesso motivo, può darsi, che quando Serie 1 e Serie 0 saranno fatte 

sulla piattaforma, mi prenderò una Serie 0



a venderla ci guadagna di meno che a vendere una Serie 3 corrispondente...



Questa e' una tua supposizione. A saperlo davvero saranno pochissime

persone.



Mmmm, non sarei cosě categorico.



Quando feci l'impianto sulla mia 330 di fianco c'era una 156

altrettanto aperta. Con l'installatore facemmo una bella ispezione. Il

suo commento fu che la 3 potevi rimontarla e smontarla 3 volte senza

problemi, la 156 sarebbe stato un bel casino rimetterla insieme gia'

al primo giro. E questo era uno che smontava auto tutti i giorni da 20

anni.

Per varie ragioni alcune parti interne della mia sono state smontate 4

volte nel corso degli anni e sono perfette.



Certo che l'ho capito. Son mica una vongola :D



Piuttosto un'ostrica. Con tanto di peerla dentro!

8-PPPPPPPP



Sbaglio o la e46 ebbe un problemino da nulla cioe' il telaio si spezzava?



Ho visto delle foto su internet ma mai conosciuto nessuno che ne abbia

avuta una. E di gente con la E46 ne ho conosciuta.



 avuta una. E di gente con la E46 ne ho conosciuta.



Beh permettimi ma questo fa il paio con: "non vedo l' auto xxx in zona, 

quindi non vende"



 8tto



LF


 Ciao, Alex.



LF


 Piuttosto un'ostrica. Con tanto di peerla dentro!

Lei badi ai casi suoi e non si intrometta nel thread altrui :D



 Oddio ottimi, forse ci stiamo allargando un tantino.

Famo a capisse.

Taffo ha preso una 147 multijet 120 cavalli pagandola grossomodo come 

una Polo 1200 tre cilindri con gli stessi accessori.

E' ovvio che il mio "risultati ottimi" è parametrato sul prezzo da 

pagare per ottenerli.



Anche oggi, a parità di dotazioni una Giulietta costa parecchio meno di 

una equivalente serie 1. A mio modo di vedere, la differenza di costo è 

superiore alle eventuali mancanze. In altre parole, il value for money 

di BMW è sempre stato scarsino.

Vale per tutti i prodotti di punta, mi dirai tu, e all'atto della 

rivendita recuperi tutta o parte della differenza di prezzo. Può ben 

essere... ma non modifica la questione.



 LF



 Sbagli.



Mi cosprargo il capo di cenere, ammetto la mia ignoranza, avevano solo 

questo difettuccio "...però è vero che le prime E46 prerestyling "perdevano" 

il ponte posteriore."(cit DrP.).



 prende una Z4 vabbeh, grazie mille.



Si dice "grazie al cazzo", scusate il francesismo.



 Non sai di cosa parli. Io ho avuto 3 E46 e una 147 in casa.





Per quello che ti posso dire, a mio gusto bmw ha sempre fatto plastiche 

anonime, di bassa qualità e prive di qualunque caratterizzazione. Oh, 

c'è gente a cui sta cosa piace sennò non venderebbero nemmeno le vag.


Oddio ottimi, forse ci stiamo allargando un tantino.



A prescindere dalla quotatura in replica all'iperbole.... bentornato si 

questi lidi!!!!



:-)



gente a cui sta cosa piace sennò non venderebbero nemmeno le vag.



Ecco. l'hai detto tu..."a tuo gusto", e se il gusto soggettivo è lecito 

quando si parla di forme e caratterizzazioni, è invece una cosa diversa se 

si parla di qualità dove si entra nel campo dell'oggettività.



VAG sta su un altra galassia rispetto alle italiane, BMW su un altro 

pianeta, altro che "bassa qualità"



"perdevano" il ponte posteriore."(cit DrP.).



Difetto pochissimo diffuso, ma "ingigantito" dal tam tam della rete, se ne 

può leggere su vari siti



"le bmw e46 fino a 2/2000 hanno un problema al telaio dove è collegato il 

ponte posteriore e quindi con l'andare del tempo può cedere"



Fra parentesi, chi ha avuto questo problema e si è eventualmente schiantato 

perchè era in moto quando s'è rotto, è giusto che sia stato così per la 

Legge di Darwin.



Il rumore, un vero e proprio schiocco metallico, che faceva il pianale per 

il metallo che cominciava a flettere ad ogni cambio di direzione e andatura 

e il progressivo aumento di gioco del ponte posteriore con conseguente 

sempre maggiore imprecisione della vettura in curva sono sintomi che 

dovrebbero portare a una visita dal meccanico per vedere cosa sta succedendo 

anche un ameba sorda.



 VAG sta su un altra galassia rispetto alle italiane,



Guarda le seat. Plastiche che scoloriscono, si spellano e si scollano, 

bocchette di aerazione rumorose come dei tornado, posizione dello 

schermo del clima pensata probabilmente da un nano, sedili con delle 

tele delicatissime ecc... Una ibiza rispetto una punto classic è uno 

schifo. Non perchè siano qualitativamente diverse, ma perchè almeno la 

seconda costa il giusto. La polo è si lievemente meglio ma del tutto 

pari a una punto evo.



Stessa cosa dicasi per la bmw 118 (di cui posso parlare a ragion 

veduta). L'impressione che si ha toccando quelle plastichette è quella 

di un ovetto kinder. Sembra una stilo. La fiat bravo è fatta meglio.



Queste anacronistiche differenze di galassie e pianeti di cui parli, 

ormai le trovi solo sulle aston martin.

Le auto a pari segmento ormai sono tutte uguali fatta eccezione per le 

renault piccole che oggettivamente sono proprio più indietro.


indietro.



Ma tu hai visto come è fatta (bene) l'attuale Clio in vendita? 


 renault piccole che oggettivamente sono proprio più indietro.



Più che altro le lievi differenze - quando presenti -si pagano

profumatamente per le auto Europee mentre sono a buon mercato 

in quasi tutta la produzione orientale. 



Per quanto riguarda l'affidabilità ci sono sorprese ancora più 

clamorose:



http://www.alvolante.it/news/tuv_affidabilita_auto-137111044




:)





-- 

BB129 - 






quindi non vende"



Sai com'e', a sentire te parrebbe che le E46 andassero in pezzi mentre

si tratta di un difetto sicuramente grave ma limitato a un numero

molto piccolo di esemplari.



c'è gente a cui sta cosa piace sennò non venderebbero nemmeno le vag.



Mi sa che fai confusione fra la qualita' OGGETTIVA e il tuo gusto

SOGGETTIVO.

La qualita' non ha niente a che vedere con l'estetica.



 
http://www.alvolante.it/news/tuv_affidabilita_auto-137111044


Sono perplesso.

Prendi per esempio la BMW serie 1.

Nella tabella "da due a tre anni" è al 44° posto... una merda totale, 

sembrerebbe.

Nella tabella "da tre a quattro anni" è al 3° posto, ottimo!



Questa cosa si spiega in due modi:

1) La BMW serie 1 è un'ottima auto ma assemblata talmente male che nei 

primi due anni manifesta una gran quantità di difetti, sistemati i quali 

poi funziona bene

2) La statistica è una puttanata.



2) La statistica è una puttanata.



Se leggi bene non si parla di guasti, ma di ispezioni che hanno messo in 

luce dei problemi (cioè il corrispondente della nostra revisione, ma fatta 

seriamente)



3) vetture come la Serie 1, di un certo costo e prestigio, hanno un certo 

pubblico all'inizio (maschile e abbastanza "driver" nel caso in oggetto) che 

teneva l'auto in un modo...con l'andare dell'età e la diminuzione del prezzo 

l'auto è diventata più femminile e più "basica" e la manutenzione è 

diminuita e l'auto è stata tenuta peggio.



 la manutenzione è diminuita e l'auto è stata tenuta peggio.

Peccato che la statistica dica esattamente l'opposto.



Peccato che la statistica dica esattamente l'opposto.



Potrei non aver capito un cazzo, quindi facciamo finta che non abbia detto 

nulla.... :-)



ma mi sembrava di aver capito che le macchine più nuove erano al 44° posto e 

quelle con un anno in più, più vecchie, al 3°



Comunque, a prescindere dalle statistiche del TUV, le mie statistiche nella 

sezione "Guasti e Problemi" del BMW1VC dicono che con l'andare dell'età e un 

certo cambio di target (si vendono di più le versioni base e dalla 118 in 

giù) sono cambiate le problematiche e le richieste.



Assolutamente normale, proprio per questo abbiamo deciso di distinguere la 

sezione in base alla generazione, perchè la forbice è destinata ad 

all'allargarsi con l'aumentare dell'età e la diminuzione del prezzo della 

vettura che porterà progressivamente le E8x a essere meno manutenute e a 

destinazioni d'uso differenti delle F2x...e via così...



 La qualita' non ha niente a che vedere con l'estetica.





La qualità per me significa che se tocco una plastica, questa non deve 

deformarsi e scricchiolare. Tutte cose che fa una serie 1. Come una 600.


 2) La statistica è una puttanata.



Diciamo che va letta con cautela.

Il risultato più interessante secondo me non sono

le posizioni relative ma il fatto che per il 66% 

dei casi il divario non è così drammatico.







-- 

BB129


 2) La statistica è una puttanata.



Prendendo in considerazione solo i problemi evidenziati alla

revisione, i difetti veramente importanti non emergono. Se Porsche

spacca il 100% dei motori, o se BMW perde il 100% dei ponti

posteriori, questo non risulta. Invece i difetti più ricorrenti sono

quelli all'impianto di illuminazione.



P


 clamorose:





Io leggo che le giapponesi a lungo termine vanno meglio delle tedesche e 

costano meno. Ma non è una sorpresa.


 destinazioni d'uso differenti delle F2x...e via cosě...



Credo sia giusto. L'auto ben fatta si vede sul

lungo periodo e in condizioni non ideali. 



-- 

BB129


 Ma tu hai visto come è fatta (bene) l'attuale Clio in vendita?



Non è fatta bene. Basta aprire una portiera. La C3 è fatta MOLTO bene.

Anche se secondo me il peggio del peggio è rappresentato dalla wind. 

Sembra il trionfo della plastica. Hai mai aperto il baule?

Poi per carità, magari sono buone macchine eh, io ho avuto una megane 

che per tutta una serie di motivi è stata una delle migliori auto che ho 

avuto, ma se all'epoca dovevo paragonarla a una 147 (sicuramente più 

difettosa) sembrava un'auto da 3° mondo.


deformarsi e scricchiolare. Tutte cose che fa una serie 1. Come una 600.



Potresti specificare di quale Serie 1 stai parlando?



Io ne ho avute due e non sembravano neppure la stessa macchina....



sembrava un'auto da 3° mondo.



Anche io nel 1996 avevo un'auto con i quadrilateri davanti, il multi link 

dietro e un motore a benzina che andava ad aria e tirava fino a 8.000 

giri... ma sono passati degli anni e non mi fossilizzo su quello che erano i 

termini valutativi di allora per giudicare il presente.


 Potresti specificare di quale Serie 1 stai parlando?



L'unica che ho pianalato ;) per bene, la 118 120cv my2006.


 Io ne ho avute due e non sembravano neppure la stessa macchina....

Quindi, considerando oltretutto che la prima forse costava addirittura 

di più, direi che non è errato dire che era una discreta inculata.



 L'unica che ho pianalato ;) per bene, la 118 120cv my2006.



Appunto, i pannelli porta, per esempio, non centravano più nulla con quello 

attualmente in produzione



più, direi che non è errato dire che era una discreta inculata.



No, è errato



Nella valutazione della vettura entrano in gioco tanti fattori...per esempio 

sulla "inculata" ho guadagnato 2.000 euro, sulla macchina migliore, in 

teoria, ne avrei perso 1.000 (in pratica non ho guadagnato un Euro).



Se vogliamo parlare del "ferro" la Rossa era decisamente più divertente e 

"tecnica" da guidare della Bianca che s'era già un po' imborghesita.



A me a piedi non hanno mai lasciato ne la Rossa ne la Bianca, la Rossa 

scricchiolava un pò la bocchetta sinistra (ma è stata sistemata in 

garanzia); la Bianca era silenziosa ma aveva la frizione a freddo più 

ruvida.



deformarsi e scricchiolare. Tutte cose che fa una serie 1. Come una 600.



Intanto io parlavo della E46. Che non scricchiola dopo 8 anni passatio

all'aperto e lo smontaggio degli interni piu' volte.



 costano meno. Ma non è una sorpresa.



Esatto. L'affidabilità non è un termine assoluto

legato al marchietto, al concetto di premium e

cose del genere.





-- 

BB129 - 






 taffo



LF


 Dr. P



LF


 cose del genere.

Peccato che non sia mai stato vero e ora lo sia ancora meno che in passato. E 

questo valga doppiamente per dove le 'giapponesi' fanno i grandi numeri, 

ovvero nelle auto a marchio giapponese progettate, assemblate e vendute in 

US. Si potrebbe forse tentare un confronto fin quando le auto han meno di 36 

mesi. Risultato scontato, ma si potrebbe parlare. Dopo, meglio di no. MOLTO 

meglio di no. Sia per le nippoamericane che per la sparuta minoranza di nippe 

vere. E lo so, consumer reports, JD Powers... lasciamo perdere come sono 

fatte, che e' meglio. Basta salirci, sulle auto.



LF


Basta salirci, sulle auto.



Dici che non serve guardarle

mentre passano per strada!? ;)







-- 

BB129 - 






 quello attualmente in produzione







Significa che vendevano come premium un'auto che alla fine non lo era. 

Vedi che allora ho ragione?


 Io l'ho sempre trovata divertente.



Io l'ho trovata truce rispetto una 147 invece. Infatti della seconda ne 

ho avute 3: 2.0SS, 1.9JTD, GTA.


 che erano i termini valutativi di allora per giudicare il presente.



Scusa eh, ma se il tema valutativo di oggi è capire quanto sono imitate 

bene le finte cromature delle plastiche delle bocchette dell'aria, tanto 

vale che mi metto con la limi a discutere sui colori dei suoi abiti.


 all'aperto e lo smontaggio degli interni piu' volte.



Il che č un bel traguardo, sicuramente piů complicato da raggiungere per 

una "alfiat".

Come mai hai smontato gli interni piů volte?


 Per 156, 147 e GT forse non si va oltre 1,2 milioni.



Se le cifre sono queste č chiaro che bmw ha dei margini incredibili 

grazie ai quali volendo puň fare molta piů ricerca.


 Come mai hai smontato gli interni più volte?



Per togliere gli scricchiolii......



:-DDDDDDD



avute 3: 2.0SS, 1.9JTD, GTA.



Stociufolo.... tu stai confrontando l'entry level diesel da 122cv della 

Serie 1 con roba un *pelino* più potente e/o più in alto nella gamma 147....



Ti pare giusto?



che allora ho ragione?



Sicuramente tu hai qualche problema con il continuum temporale (cit.)



Stai giudicando un auto nata all'inizio del 2004 e siamo quasi nel 2012... 

le cose cambiano e evolvono (spesso in positivo, nel caso della 147 in 

negativo



devi ragionare e confrontare su come erano fatte l'A3 del 2004 e la C Sport 

Coupè del 2004 e la 147 del 2004



Meglio, è vero, ma all'epoca a BMW bastava avere una meccanica unica e 

Premium senza fossilizzarsi sulle plastichine e vendevano lo stesso



vale che mi metto con la limi a discutere sui colori dei suoi abiti.



per me il tema valutativo è considerare com'è fatta la migliore del segmento 

e confrontarla con essa.



Stiamo parlando di finiture e plastiche...Audi



Parliamo di altro, ci saranno altre Case



E' come a scuola, se il primo della Classe prende 10 gli altri vanno a 

scalare... e non è che se qualcuno fa meglio gli si da 11...scendono gli 

altri



Parlo di una 118d 120cv del 2006. Un chiodo che sottosterza.



Ho guidato la 143CV e bastava dare gas per farle chiudere la curva.



-- 

Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.

Webmaster di 
www.terryleehale.com


"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


Come mai hai smontato gli interni più volte?



Prima volta per fare l'impianto stereo, la seconda per fare gli

intenri in pelle, piu' smontaggi parziali per cmabiare altoparlanti e

amplificatori che nel tempo sono partiti.



 rete che dica che la Punto è fatta meglio della Polo



Se parliamo di meccanica l'ha detto herr Piech in persona :-)

-- 

- JF - (ge, 35,  42, 120++)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg



 Ti pare giusto?



Ok, togliamo la gta (che le prende belle sonore dalla 135) ma la 1.9jtd 

o la 2.0ss ci stanno alla grande.


Se parliamo di meccanica l'ha detto herr Piech in persona :-)



Ma non era la Hyundai?



Comunque, sulla meccanica non discuto che potrebbe essere meglio la Fiat 

della VW, si parlava di plastiche interne...





-- 

www.DrPianale.it


Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 

solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti

Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 

l'avrei già fatto. Grazie. 


o la 2.0ss ci stanno alla grande.



Ma come fai a confrontare una 2.0 aspirata benzina SeleSpeed da 150cv, top 

di gamma delle 147 "normali", con una diesel da 122 che era il motore più 

scrauso disponibile allora ?



Non ti pare che si indirizzino a due guidatori un *pelino* differenti?





poi tu mi parli genericamente di 118d...ma che versione era?



In base all'allestimento poteva avere di serie l'assetto sportivo (Attiva), 

o interni più rifiniti (Futura)... "118d" non identifica nulla se non il 

motore che c'è dentro il cofano.



 Ma non era la Hyundai?





Forse si riferiva proprio agli interni.


 Premium senza fossilizzarsi sulle plastichine e vendevano lo stesso



Infatti è quello che dico da 2 giorni. BMW per quanto riguarda le 

plastiche rispetto alla 147 faceva pena.


 Prima

 > seconda

 > cmabiare



Facevi prima a prenderti un'altra auto!! ;)


 bb129



LF


 Chi gli fregava di quelle cose si era GIA' comprato un'A3....



Ma non è detto visto che la metà della gente che compra bmw (con buona 

parte donne) non sa di avere una tp o cosa significa.


 poi tu mi parli genericamente di 118d...ma che versione era?



Non ne ho idea, davvero. C'è una versione particolare per cui sono di 

serie le plastiche brutte? ;)


poi funziona bene



anche le Lada sono così :-)









ciao

-- 

UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 20

            Subaru Impreza D


 poi funziona bene



Assolutamente no: stai guardando i dati di due serie di auto diverse! Non è che i difetti delle auto che oggi hanno 2-3 anni domani diminuiranno solo perchè entrano nella fascia 3-4!

Secondo me si spiega col fatto che la serie "vecchia", quella che ha 3-4 anni di media, è mediamente meglio costruita di quella "nuova".

Il che può essere spiegato anche come:

"visto che le nuove serie 1 sono più curate nelle finiture, da qualche parte dovremo pur risparmiare..."


 tanto vale che mi metto con la limi a discutere sui colori dei suoi abiti.



Non farlo, non lo sai che le donne usano colori che in natura non esistono?



Almeno quelli delle automobili sono divertenti:



Bianco santarellina

nero Cattivo

Blu nobile metallizzato

Avorio vanitoso

Grigio Cattivo umore

rosso Esuberante

grigio Sofisticato

marrone Selvaggio


 E39 ed E46 e ti rendi conto di un mare di cose. Purtroppo.



Esatto, il punto del discorso era proprio questo. Oggi

è legata a fattori diversi dal prezzo o dal prestigio.





-- 

BB129 - 






 della VW, si parlava di plastiche interne...



Sì, chiaro.



 risposto "la Polo, con motore Fire".



che la Fiat sia tra le aziende che produce i migliori motori in 

circolazione mi pare lapalissiano, specie per quanto riguarda quelli di 

piccola cilindrata.



solo noi italiani siamo capaci di fare i taffazzi in questo.



-- 

-----------------

taffo (41,120,VR/PR)



Velociraptor driver.


 Premium?



io ho lo sterzo Premium allora, oggi (ed è la seconda volta) mi sono 

salvato la carrozzeria grazie allo sterzo della 147.



ed era colpa mia stavolta.



 solo noi italiani siamo capaci di fare i taffazzi in questo.



Esattamente.

Spero di riuscire a riparare tutto, a proposito di piccoli motori ero a

199300 Km, il traguardo era a portata di mano...

-- 

- JF - (ge, 35)


 199300 Km, il traguardo era a portata di mano...

Se c'è bisogno di supporto morale / consulenza tecnica e -perché no- 

anche "manuale" fammi sapere eh.



-- 

8tto (40,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW


 anche "manuale" fammi sapere eh.



Grazie.

Oggi, se il tempo tiene, torno giù a lavorare. 

Per forza di cose si naviga a vista. Se dovrò fare interventi pesanti sulla

meccanica penso che cambierò direttamente blocco e passerò al 1050 che ho

in dispensa; è contro i miei principi spendere molti quattrini su un motore

senza farlo camminare di più. Sia come sia ci sarà sicuramente bisogno di

consulti, anche sul due litri.



 solo noi italiani siamo capaci di fare i taffazzi in questo.



Certo che poi quando sviluppi il Common Rail e lo dai a cani e porci



Sviluppi il Multiair PRIMA del Valvetronic BMW e poi aspetti a metterlo nel 

cofano 10 anni dopo la concorrenza...



Studi l'ibrido e prepari una Multipla Hybrid Power nel 2001 (l'aveva provata 

anche Jody)...



http://drpianale.wordpress.com/2001/12/13/test-fiat-multipla-ibrida/






Insomma....in Italia siamo bravissimi a progettare e innovare, sostenendone 

i costi...poi quando si tratta di mettere in pratica e ricavare qualcosa... 

:-/



 ed era colpa mia stavolta.



Capita...



 ricavare qualcosa...



E a farlo con mezzi molto limitati...

-- 

- JF - (ge, 35)


cofano 10 anni dopo la concorrenza...



Sviluppare una cosa e industrializzarla sono faccende diverse.

Qualsisi innovazione diventa disponibile quando qualcuno riesce a

renderla affidabile e conveniente. I tedeschi sono maestri in questo,

vedi Bosch.



vedi Bosch.



Di fatto quello che dici è esattamente l'opposto di quello che pensa Taffo e 

gli altri "italici"



 gli altri "italici"



dico così con cognizione di causa, se si guarda nella ricerca chi 

innova e chi affina, indovina quali generalmente sono le "razze" che 

innovano e quali affinano? E te lo dico per esperienza diretta!



parlo di "razze" perché spesso si innova in altri paesi ma chi innova è 

sempre di certe "razze".



se ci lavori, come ho fatto io, ti rendi conto che la forma mentis di 

ogni popolo da' alcuni vantaggi e svantaggi.



tornano più IT (ma lo siamo già), il multiair è introdotto in una 

macchina piccola come la 500!!!!

è un po' diverso, caro Pianale, che introdurlo in una macchina da 50/80 

mila euro come per esempio fece Bosch con l'ABS.



son buoni tutti.



 Capita...



grazie per la comprensione, davvero, mi ero innervosito (e quindi 

andavo piuttosto allegro) per una precedente coda in città da un'ora 

dovuta al fatto che i simpaticissimi vigili non si erano preoccupati di 

spostare un'auto dalla strada: l'han lasciata li'.



grazie per la comprensione,



L'importante e non fare male all'auto e alle persone (compreso se stessi)



Se poi, grazie alla sicurezza attiva della tua, migliore della media, sei 

riuscito a non fare casini, meglio, no?



gli altri "italici"



Non mi pare proprio.



 Non mi pare proprio.



Forse sono stordito io, ma....



Taffo dice che gli italiani sono i migliori e aggiunge:



"che la Fiat sia tra le aziende che PRODUCE i migliori motori in

circolazione mi pare lapalissiano, specie per quanto riguarda quelli di

piccola cilindrata."



Tu parli di tedeschi maestri:



"Sviluppare una cosa e industrializzarla sono faccende diverse.

Qualsisi innovazione diventa disponibile quando qualcuno riesce a

renderla affidabile e conveniente. I tedeschi sono maestri in questo,

vedi Bosch."



Visto quello che dite "a me non pare proprio" che non siate su posizioni 

opposte.



Spiegatevi fra di voi, non capisco cosa pare a te e a lui



 vedi Bosch.



Io non credo.

Penso piuttosto che manchi drammaticamente la capacità decisionale e di 

marketting.



M. 


innovano e quali affinano? E te lo dico per esperienza diretta!



Che e' esattamente quello che dico io. Common rail e' un ottimo

esempio. Fiat l'ha inventato ma ci sono voluti i tedeschi per produrlo

in grande serie.



Spiegatevi fra di voi, non capisco cosa pare a te e a lui



Non c'e' proprio niente da spiegare, e' chiarissimo. Sono

perfettamente d'accordo sul fatto che la Fiat sia maestra nelle

meccaniche delle utilitarie, la mia frase sui tedeschi rispondeva alla

tua affermazione sul ritardo nell'introduzione del multiair. Ho

spiegato perche' secondo me Fiat ha dovuto aspettare cosě tanto a

lungo. Il fatto di essere forte nei segmenti bassi e' un'ulterire

problema, visto che introdurre novita' su auto economiche obbliga ad

attendere che i prezzi di produzione siano bassi.



 in grande serie.



Non credo, sai.

Semplicemente non hanno capito cosa avevano per le mani, come spesso gli 

capita.

Facevano, e fanno, spesso le cose a metà.

Idiozia manageriale di Cagarella & Co., che di mercato e marketting ne 

sapevano quanto Vendola.



M.




 attendere che i prezzi di produzione siano bassi.



Ma non č vero.

I prezzi dei componenti scendono se hai sufficiente scala per farli 

scendere, ovvero se credi all'innovazione che stai per introdurre sul 

mercato. la sostieni e la promuovi.

Se perennemente ti caghi sotto e consideri gli investimenti come una cosa 

inutile, fai come Fiat.



M. 


capita.



Mah, io penso proprio che lo sapessero. Ma per metterlo in produzione

mancavano i fondi. Anche perche' una volta che lo hai dato a Bosch

puoi contare su numeri che Fiat da sola non avrebbe fatto mai, quindi

si puo' investire subito in grande.



 mancavano i fondi. 

Ni. Non voglio scendere in dettagli, ma ho la sicurezza che il motivo 

principale fu proprio un errore madornale di marketing da parte di 

Cacarella e soci. Si parla di fine anni '80 - inizio anni '90. Secondo 

loro, il diesel non aveva futuro, il boom dei primi anni '80 era finito, 

dunque non vollero investire su questa tecnologia e l'esperienza fatta 

sulla Croma id era una strada senza uscita.

Trovarono qualcuno (Bosch) che gli diede qualche soldo per una roba che 

loro ritenevano senza sbocchi commerciali interessanti e si ritennero 

dei gran geni per essere riusciti a incassare due soldi.



Non c'e' proprio niente da spiegare, e' chiarissimo.



Adesso ho capito, grazie...no, non mi era stato subito chiaro perchè la 

penso come ti ha replicato Marcinkus



 capita.



ho spiegato alla limi cos'è il motore multiair due cilindri montato 

sulla 5oo e stupita mi chiedeva perché non fanno la pubblicità e perché 

lei non aveva mai letto ne' sentito un casso.



 M.



aveva mai letto ne' sentito un casso.





ma cosa gliene frega al target (italiano e statunitense) della 500 

"normale"?



....un pò di figa con Jennifer Lopez e le vendite si alzano

