Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: HIV e rinnovo patente di guida

Stamattina, al mio moroso che durante la visita per il rinnovo della patente 
ha avuto la brillante idea di dichiarare il suo stato di sieropositività, 
hanno prescritto degli esami neurologici, lasciandolo "in sospeso". E' 
regolare?
(Io sono rimasto esterefatto).
Luca 

 regolare?
E' inutile chiedersi se è regolare o meno. Ormai fanno quello che vogliono.
Se dovessero togliere la patente a tutti i S+, togliendogli così la
possibilità di andare al lavoro come un comune cristiano,
dovrebbero perlomeno risarcirgli il Taxi, o dargli una cospiqua pensione
con l'Accompagnamento.
E' ora di Basta con questi soprusi!
Adesso torno a essere manicheista-radicale-carbonara-anarchica-ribelle
e rivoluzionaria. Va bene l'Antroposofia, ma voi mi dite che bisogna
interessarsi del benessere del prossimo, no?
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:Ry1Ef.72519$eD5.1...@twister2.libero.it...

Davvero? Che assurdità....per fortuna, la mia patente scade il 2008, ma se è 
come dici tu, non dichiarerò nulla. Cosa c'entrano gli esami neurologici, 
quando si è solo sieropositivi, non malati, e in ottima salute sia con 
farmaci retrovirali che non.??
Questi medici delle commissioni mediche pubbliche....stanno pure mettendo 
nei guai mia moglie per le loro allucinanti distrazioni...meglio 
tacere...porca malora!!
Padelu 

 farmaci retrovirali che non.??
Capisco il tuo stato d'animo ma, purtroppo, c'è una base scientifica nella
decisione della commissione medica.
Sfortunatamente il virus HIV a volte se la prende anche col sistema nervoso
centrale; per questa ragione alcune professioni sono precluse alle persone HIV+.
Per saperne di più:
http://www.ecplanet.com/canale/salute-7/neurologia-69/1/0/13455/it/ecplanet.rxdf
http://www.dica33.it/argomenti/malattie_infettive/aids/aids2.asp
 nel paragrafo
"AIDS: la malattia".
http://www.helpaids.it/vivere/manifesta/03.php
http://www.msd-italia.it/altre/geriatria/sez_16/sez16_134.html#wp305
 al
paragrafo "Sintomi, segni e diagnosi"

 ....
Veramente qualcosa ho detto in quel thread, anche se non ho risposto alla
domanda del tuo primo post.
Lo ha fatto Paolo Zampiceni nel post del 30/01 alle ore 22:26 e io concordo con
lui: per un malore generico o un episodio acuto la risposta è qualsiasi
ospedale, qualsiasi pronto soccorso, qualsiasi guardia medica.
Se poi la manifestazione clinica è riferibile alla condizione di
immunodepressione del paziente, sarà il medico a decidere dove indirizzarlo
In un centro per malattie infettive si va per questioni correlate all'HIV (ad
esempio per i controlli periodici o per reperire i farmaci antiretrovirali), non
certo per una frattura o un'appendicite. Sarebbe come andare da un ginecologo
per farsi estrarre un dente... :-)
P.F.

 ha scritto nel messaggio 
news:43e147e3$0$27311$4faf...@reader2.news.tin.it...



E ... una fratturina tranquilla tranquilla con relativo gesso senza tanti 
problemi? E... un viaggetto a Lourdes? Comunque, per quanto ne so io, per le 
urgenze (ovviamente) no (al limite viene fatto il prelievo ma non si sta ad 
aspettare il risultato), per interventi programmati o non in urgenza a volte 
viene fatto e cio può dipendere da elementi raccolti in fase anamnestica e/o 
dai protocolli che ogni singola Az. Ospedaliera ha definito; non mi risulta 
ci sia una regola generale, per esempio se vai qui:
http://www.ospedaleniguarda.it/bandietc/Valutazione_anestesologica_ed_esami_preoperatori.pdf
trovi il protocollo di riferimento del Niguarda (Milano) del 1995; sono una 
ottantina di pagine. Se vai a pagina 56 ci trovi il capitolo sulla 
prevenzione della trasmissione di patogeni attraverso il sangue in cui si 
dice:
"L'anamnesi e gli altri accertamenti diagnostici non sono in grado di 
identificare con certezza tutti i pazienti con infezione da patogeni 
trasmissibili attraverso il sangue, per questo viene da tutti consigliata 
l'attuazione delle precauzioni universali.
Raccomandazioni
Non è giustificato il ricorso preoperatorio routinario ai test diagnostici 
per le infezioni da patogeni trasmissibili (in assenza di elementi 
anamnestici)
Le raccomandazioni per il sangue e gli altri liquidi biologici note come 
"precauzioni universali" vanno applicate a tutti i pazienti"
Entrambe queste raccomandazioni sono state classificate nel documento come 
"Tipo C" cioè "Raccomandazione basata sul parere concorde della giuria in 
assenza di dati sufficienti per raccomandazioni di tipo A (studi clinici 
randomizzati o loro metanalisi) o B (studi osservazionali ben condotti ed 
analizzati)"
Comunque questa sera vedo un amico ortopedico e chiedo per la tua gamba! ;-)
Paolo Zampiceni

Perdonatemi se rompo le balle, ma sarebbe bello almeno vedere una tag OT 
sul topic, altrimenti diventa un casino il ng. x [Akuma], guarda che il 
messaggio viene evidenziato lo stesso e portato all'attenzione anche se 
fa parte di un vecchio topic, quindi ti consiglio ( se vuoi approfondire 
)  di usare il topic in cui parli di questo problema, altrimenti è un 
casino.
v45
McX

 paragrafo "Sintomi, segni e diagnosi"
Grazie...sono andato subito a leggere il sito 
www.dica33.it
 sui danni 
neurologici,causati dal virus +hiv. Mi è venuta tanta malinconia. Spero che 
non mi succeda, oppure forse non è evidente...però, dagli esami fatti non 
risulta nulla in quel senso...spero di non morire "pazzo". Meglio la morte 
immediata che il "cervello bucato"...:-)) sorriso amaro...
Ciao, Ponnfarr (e spero che anche al tuo compagno non succeda nulla.)
Padelu 

 Padelu
Paolo... guarda che si parla di "possibile" interessamento neurologico, non di
certezza :-)
Fra i sintomi e i segni dell'infezione da HIV e/o dell'AIDS c'è di tutto e di
più, ma non è affatto detto che tutti-ma-proprio-tutti tali sintomi e segni si
presentino nella stessa persona.
Come dicevo è una possibilità e per questa ragione certe professioni (mi viene
in mente il pilota di aereo, ma gli esempi sarebbero tanti) sono precluse alle
persone HIV+ non per discriminarle, ma per un comprensibile principio di
precauzione.
In fondo non accade solo per l'HIV, ma per molte altre patologie: per rilasciare
il porto d'armi si richiede il test VDRL per escludere la presenza del Treponema
Pallidum; anche la sifilide può dare problemi neurologici...
Emmanuel, il mio compagno, per ora sta bene; fra la penultima e l'ultima volta
che ha fatto gli esami ha avuto un aumento del 20% dei CD4 con viremia stabile e
senza alcuna terapia antiretrovirale. Il mese prossimo li rifarà, siamo
ottimisti; mi piace pensare che l'amore che ci lega abbia un ruolo nel suo
benessere, nel fatto che il suo organismo sia così reattivo al virus e lo tenga
sotto controllo.
Non farti venire la malinconia, per la ragione che ho appena detto essere
depressi non fa mai bene.
Vivi con serenità come hai sempre fatto e non pensare a ciò che in teoria
potrebbe succedere ma che non è affatto detto succeda. Spesso perdiamo tempo e
rinunciamo a goderci la vita pensando a ciò che ci potrebbe succedere... e nel
frattempo la vita scivola fra le nostre dita.
Non commettere anche tu questo errore :-)
Un caro saluto.
Filippo & Emmanuel.

> La domanda era:

Nono, il discorso č diverso.
Avevo fatto una domanda a paolo, che era passata inosservata.
Cosi' per non rompere a paolo, ho chiesto a ponnfarr che mi sembra molto 
preparata.
Mi ha risposto ponnfarr e poi anche paolo. :)
Ho fatto un po' di casino, si, ma nei limiti dela netiquette:)


 preparata.
Hehehe... ecco che scherzetti giocano i nicks strani.
Il chč, unito al fatto che nomino spesso il mio compagno e alla distanza sulla
tastiera fra le lettere "a" e "o", mi fa pensare che non sia un errore di
digitazione.
Tutto ciň ti ha tratto in inganno facendoti affermare che sono preparata.
Preparata? Non essendo medico non sono sicuro di esserlo davvero, ma se cosě
fosse sarebbe il caso di dire che sono preparato: mi chiamo Filippo, sono un
maschietto... che ama e vive con un altro uomo.
Spero che la notizia non ti abbia sconvolto... :-)))

 Spero che la notizia non ti abbia sconvolto... :-)))
*akuma sbianca visibilmente*
AAAAAAAAAAAAAAAAARGH!
*si porta le mani alla gola, il colorito è violaceo*
*fa visibilmente fatica a respirare*
oooh... svengoooohhh...
...
auahuahuahuhua :)
Ma figurati...
Mi sei stato utilissimo, e questo tuo outing mi ha fatto sorridere, il che 
non guasta mai!


 Filippo & Emmanuel.
Contraccambio con cuore. Paolo e Marianna. 

 Non commettere anche tu questo errore :-)
Ecco il Ponnfarr che mi piace!
Tra le tue molte qualità l'unica cosa che mi disturba è il pessimimo.
Del resto, in assenza di problemi l'intelligenza non può essere misurata
nè stimolata, e prevenire sempre tutto non è possibile.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:XTrEf.74675$eD5.1...@twister2.libero.it...

Anzi,
esagera.........-:)
A volte pensa in grande.....
Non stà scritto da nessuna parte che dobbiamo un giorno morire anche noi 
!!!!
Fino a che non succede........
Il fatto che ad altri sia successo  significa solo che a loro doveva 
succedere !!!!
Potremmo essere per sempre -:)))
E la vita potrebbe non scivolarci tra le dita ma scorrervi all' infinito.
Pensa più che positivo !!!! 

 E la vita potrebbe non scivolarci tra le dita ma scorrervi all' infinito.
La tua voleva essere una battuta, ma mi sa che hai còlto
in pieno la fregatura.
l' IO non muore mai. si trasforma continuamente, evolve, involve,
muore, torna a nascere, dorme, si sveglia, bestemmia, si santifica,
si sacrifica. Quello che muore è il ME. Non l'IO.
ary

 mio carattere c'è la serenità e voglia di vivere.
È normale avere cali d'umore, non farci caso più di tanto.
Pensa che nel nostro caso è lui a far coraggio a me... Non l'ho mai visto giù di
morale, nemmeno quando ci hanno detto che lui è HIV+ e io no. Io stavo malissimo
per lui, ho avuto mal di stomaco per due-tre settimane e lui faceva di tutto per
tranquillizzarmi.  In teoria avrei dovuto essere io a far coraggio a lui, ma le
parti errano ribaltate: lui non ne aveva bisogno ma io si, eccome...
Probabilmente il suo background culturale assai differente dal nostro fa sì che
veda il mondo e le cose della vita in modo diverso e che se la prenda di meno.
Tanto meglio per lui: ogni tanto io sto ancora male e mi sento un po' depresso
per la sua sieropositività, ma cerco di fare in modo che non se ne accorga.
Lui però se ne accorge sempre e subito... non sono un buon attore :-)
Buona fine settimana a tutti.

 Tra le tue molte qualità l'unica cosa che mi disturba è il pessimimo.
Grazie Ary...
Comunque devo dire "Touché": di base sono piuttosto pessimista, hai ragione.
Soprattutto nei periodi di morale basso.
La cosa disturba anche il mio compagno, ma non è facile modificare certi tratti
del carattere.
Vorrà dire che quando vedrò le cose più buie del solito mi asterrò
dall'intervenire :-)

 Pensa più che positivo !!!!
Bè, ok che come disse Andreotti non bisignerebbe mai porre limiti alla
Provvidenza, ma temo che per pensare in questi termini più che ottimisti
bisognerebbe essere Dio :-)
Forse basterebbe soltanto mettere in pratica l'ottimo consiglio di Quinto Orazio
Flacco:
"Dum loquimur, fugerit invidia ætas: carpe diem, quan minimum credula postero"
Mentre parliamo, con astio il tempo se n'è già fuggito. Goditi il presente e non
credere al futuro.
Pace.

 non guasta mai!
La mia omosessualità non è una novità per gli habituées del gruppo, non l'ho mai
nascosta.
Il sorriso... bè, Patch Adams ha fatto scuola, si sa che è terapeutico. Felice
di averti fatto sorridere :-)

 tacere...porca malora!!
pensa positivo.
Vamos todos a trabacar in taxi, dopo.
Se ti trovano in tasca uno spinello, ora c'è il ritiro immediato della
patente. Kaput.
te lo dico io com'è tutta la storia,
La quota degli ultrasessantenni diventerà sempre maggiore nella società. E'
una previsione su cui concordano tutti, a meno di rapide e inverosimili
inversioni di tendenza del tasso di natalità.
Più anziani (in percentuale sul totale della popolazione) = più paura del
futuro e più voti a partiti di destra.
Cosa ancora più vera in Italia, che non è mai stata storicamente un paese di
sinistra. da noi non esiste una vera e
propria cultura libertaria, tranne qualche sprazzo radicale. La persona in
quanto considarata dalla cultura laica "padrona di se stessa" ha il
"diritto" di drogarsi, come ha il diritto di vestirsi da clown e girare per
strada, come ha il diritto di colorare la sua macchina di rosa rosa, come ha
il diritto di farsi di jack daniels tutte le sere. Bisogna punire i
comportamenti fuori legge, non le droghe. Ovviamente se ti beccano che guidi
l'auto in stato pietoso dopo aver fumato l'inverosimile è giusto che ti
sospendano la patente perchè sei un pericolo per gli altri. Vietando le
droghe
è come accusare di tentato omicidio uno possessore di un coltello per
tritare le carote.
 Fini in particolare dice di averlo fatto [fumare una canna] in
 Giamaica con degli amici e di essersi sentito 'rincoglionito' per due
 gg. Immaginate come sarebbe diversa la storia se invece quella canna
 gli fosse piaciuta... :-)
Ma soprattutto se fosse stata anche solo plausibile, questa storiella.
Questa sciocchezza dell'uomo vissuto e ravveduto che impara dai propri
errori proponendosi di evitarli agli altri comincia ad annoiarmi
seriamente.
L'affermazione di Fini che 'drogarsi non è un diritto' e bensì lo Stato ha
il 'dovere' di impedire ai suoi cittadini di drogarsi è condivisa dalla
stragrande maggioranza della popolazione.
Da noi non esistono nè un forte partito di sinistra vera, nè una diffusa
cultura libertaria che possono farsi portavoci di leggi differenti.
Da notare, inoltre, che i più convinti proibizionisti sono proprio gli
ex-consumatori, magari i padri ex-hippy che ne hanno combinate chissà quante
da giovani ed ora inorridiscono al pensiero dei figli che fanno un tiro ad
una canna...lo stesso paradosso per cui i più feroci omofobi sono proprio
omosessuali che reprimono la loro sessualità naturale.
va beh.. chiusa parentesi.
ary

 dall'intervenire :-)
Ti suggerisco un "ottima terapia". leggere un libro di P.Vittorio Tondelli.
(Altri libertini? Pao Pao, Rimini, un wekkend postmoderno?)
Camere separate!
Lo sai che siamo della stessa città?
va beh, lui è morto, chissà dov'è adesso.
a.

 va beh, lui è morto, chissà dov'è adesso.
Siete della stessa città? Ma Tondelli non era di Reggio Emilia?!?
Secondo me non è molto lontano, se è vero che l'IO non muore mai.
Spero che stanotte dia una bella tirata ai piedi di qualcuno a caso che ogni
tanto le spara grosse :-)

 tanto le spara grosse :-)
Può darsi che siano grosse, ma Imho, non sono molto lontana dal vero.
In fondo non ho fatto altro che studiare in quel senso in tutti questi
anni. Che cosa avrei dovuto fare, secondo te? Darmi all'impreditoria?
per avere la tomba più bella e lussuosa al cimitero?
Molto più interessante invece quello che ho scoperto. :-)
E non ho ancora finito.
Tienti stretto il tuo Emmanuel. Con un nome così non può che
essere un "eletto".
a.

 essere un "eletto".
No, sono io l'eletto: avere incontrato una persona speciale come è lui e avere
potuto legare la mia vita alla sua è stata una fortuna assai più grande di
quanto potessi ragionevolmente sperare.
Se solo Emmanuel non russasse come un mantice potrei dire di aver raggiunto il
Nirvana... :-)))

 ary
Ciao, amica...e buon fine settimana a tutti.Padelu 

 
www.teosofia.org
 molto interessante.
L'antroposofia ha radice dalla teosofia. Ma la teosofia è una cosa
"astratta",
come tutti gli studi sulla religione. L'antroposofia, invece, è a misura
d'uomo.
tiene conto anche della vita "materiale".
E' un equilibrio fra i due estremi : psiche e materia.
Aoh! Noi "adesso" viviamo sulla terra! E inutile pensare a vivere per il
"dopo", perchè non c'è un dopo. Solo un eterno presente.
ciao
buo week and anche a te.
ary


 buo week and anche a te.
Visto che sei portato, ti consiglierei di "conoscere" Steiner.
Le sue "intuizioni" sono state confermate, nell'arco di un secolo
"perfino" dalla scienza ufficiale.
E se lo dice Steiner che l'IO non muore mai, ma vive in eterno
vita dopo vita, vedi, sono portata a credergli.
perchè non si limita a farne una religione, ma proprio una
filosofia di vita! Se leggi "la scienza occulta nelle linee generali"
ti renderai conto di quali e quante sono le componenti che formano
l'Uomo
Leggi il "culto dell'IO, educazione alla libertà, ecc...
Non è imperativo essere dei religiosi per studiare Steiner.
Anzi...
C'è da dire che nelle scuole Steineriane (pedagogia) non catechizzano
il pensiero di Steiner, finchè uno non è adulto, e vuole approfondirlo
personalmente. Già questo dovrebbe essere indicativo del
rispetto del culto dell'individualità. Altro che il catechismo!
Lavaggio del cervello.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:mc1Ff.76942$eD5.1...@twister2.libero.it...

Ah,bene...è interessante questa filosofia e si armonizza con i principi 
della mia fede.Inoltre, pensa un po', adoro la pedagogia. Infatti sono 
iscritto anche all'università per laurearmi in scienze dell'educazione e 
della formazione. Come vedi, ci siamo noi due che abbiamo interessi comuni. 
E come mi devo procurare i libri su steiner? C'è un sito apposito? Ciao. 
Padelu

 Padelu
La produzione e bibbliografia Steineriana è vastissima.
Comprende quasi tutti i campi del sapere dell'Homo Sapiens, e oltre.
Se stai studiando scienze dell'educazione, ti consiglio un testo che puoi
reperire in qualsiasi libreria, e se non c'è, ordinarlo.
"Educazione alla libertà, (o filosofia della libertà)
Se invece ti interessa un campo più privato , c'è anche uno Steiner
occulto, grande pensatore e filosofo.
Amico di Nietzche e Goethe, odiato e perseguitato da Hitler.
hihihi la dice lunga, questa!
Se vai su Google e componi la parola Antroposofia ti appare una
sequela di siti che parlano dell'immenso servizio che ha dato
all'umanità in tutti i campi. anche medico.
Buona escursione e buon viaggio.
Non si arriva a Steiner per "caso".
ciao
a.

 ary
Lunga vita e prosperità
Fierabraccio

 Vercelli per essere visitato.
No comment.
Io ho fatto una battuta sarcastica a un vigile, e mi ha portato
in caserma a fare l'esame dell'etilometro.
Inutili le mie obiezioni che io sono cosě da "normale".
"Tutti in fila per tre, venite tutti con me
Noi siamo i buoni perciň abbiamo sempre ragione
andiamo dritti verso la storia."
Vietato essere originali. Vietato "Essere".
Orwell. 1984.
a.

 Orwell. 1984.
Chissà perchè mi vengono i brividi a rileggere il libro di Orwell, soprattutto
là dove si riportano i proclami del Grande Fratello:
LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTÀ E' SCHIAVITÙ
L'IGNORANZA E' FORZA
CHI CONTROLLA IL PASSATO CONTROLLA IL FUTURO;
CHI CONTROLLA IL PRESENTE CONTROLLA IL PASSATO
Ma dove le ho già sentite queste frasi?
La guerra è pace? Ah, si: il contingente italiano in Iraq non è in guerra, è una
forza di pace...
La libertà è schiavitù? Vero, la libertà è anarchia, caos:  guai a riconoscere
le coppie di fatto, si distrugge la famiglia! Meglio limitare la libertà di
alcuni per non essere schiavi dell'immoralità e dell'assenza di valori in questa
società scristianizzata...
L'ignoranza è forza? certo: una sciocchezza ripetuta mille volte senza che mai
venga avversata diventa un assunto inconfutabile. Specialmente se si parla ai
propri elettori e gli si ripete all'infinito che la politica è "teatrino" fatto
da "mestieranti" che "non hanno mai fatto nulla in vita loro". Naturalmente
escluso chi parla e i suoi alleati...
Chi controlla il passato controlla il futuro? Ma certamente: si sfida
l'avversario al faccia a faccia in TV e gli si da del codardo, dimenticando che
nelle passate elezioni l'avversario ha chiesto inutilmente al Leader di
confrontarsi con lui e che il Leader ha sempre rifiutato di farlo...
Chi controlla il presente controlla il passato? Ovvio... oggi la paura fa 99 per
l'avversario, ma il passato è stato cancellato e nessuno ricorda i sussiegosi
dinieghi del Leader a confrontarsi con l'avversario negandogli perfino il
riconoscimento del ruolo di avversario...
Chi siede al Ministero della Verità?
Bondi?
Bonaiuti?
Cicchitto?
La Bertolini?
Schifani?
La Psicopolizia è sulle tracce di chiunque commetta uno psicoreato; io ne ho
commessi a bizeffe, sono quindi recidivo e non me ne pento affatto.
Ary, per noi due la stanza 101 è già pronta; per fortuna l'ultima frase del
racconto della mia vita non sarà "Amava il Grande fratello"...

 racconto della mia vita non sarà "Amava il Grande fratello"...
Una volta tanto bisognerebbe anche rendersi conto che gli eccessi , da 
qualsiasi lato si prendano, sono eccessi dannosi, anche gli eccessi di 
libertà.

 libertà.
Quod erat demonstrandum: alla fine ci si convince davvero che la libertà è
schiavitù e che l'ignoranza è forza.

 schiavitù e che l'ignoranza è forza.
Come già ripetuto penso semplicemente che c'è una grossa differenza di 
civiltà fra "essere libero" e fare come ca..o pare. Le leggi, i 
regolamenti, i dictat descritti dall'etica comune e  prescritti dalla 
morale personale,l'educazione ,  fanno parte di uno stato di diritto in 
cui si puo' essere liberi e di un ideale per cui molte persone sono 
morte. Abusare della libertà che non ci siamo guadagnati, o addirittura 
pretendere di poter fare cio' che si vuole senza nessun impedimento di 
sorta a me sembra piu' una dimostrazione di arroganza, e frasi come 
quella dietro cui ti fai scudo dovrebbero essere oggetto di studio un 
po' piu' approfondito, invece di snocciolarle a mo' di critica.

 po' piu' approfondito, invece di snocciolarle a mo' di critica.
P.S. Ovviamente parlando sempre con tutto il rispetto per le tue idee... 
  comprensibili ma per me un po' troppo integraliste anche se nel senso 
opposto..

 dell'operazione?
Se un intervento viene fatto in regime di urgenza no, altrimenti si (almeno 
nel mio ospedale). Se durante l'intervento ci fosse una ferita accidentale 
del personale medico od infermieristico viene chiesto al pziente il permesso 
di  un ulteriore prelievo per eseguire i controlli del caso.
Ciao
Miva 

 morte.
Il mondo si evolve continuamente. Persone che sono morte nell'ideale
di Cavour, oggi sono anacronistiche.
la libertà è un principio, non un dogma.
Che va continuamente nutrito.
le bibblioteche sono strapiene di libri che ne parlano.
Se la gente legge solo un libro all'anno, e preferisce guardare
il grande fratello, o il calcio, non ha diritto alla libertà,
perchè non ha la minima idea di cosa sia.
Quindi alla base della libertà ci deve essere un minimo invito
alla consapevolezza, non alla prevenzione,o alla punizione.
Strano che le persone più libere in assoluto siano gli Artisti.
(l'Arte è l'altro lato della medaglia della Religione)
a.
a.

 libertà.
Se la metti nei termini che hai esposto qui sopra e che ora ho capito, allora
non si può non essere d'accordo con te.

 ha scritto nel messaggio 
news:o36Ff.77369$eD5.1...@twister2.libero.it...

Grazie per i suggerimenti e consigli. Ciao. Padelu