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Titolo: Nuove gomme: yokohama A510

Per la gioia del Ranger, ho cambiato le gomme (ma i freni resistono
imperterriti :-bbbbbbbb).
I vecchi Pirelli P600 sono andati in pensione, ormai erano delle schifezze
vergognose. 61mila km sul groppone, carcassa ovalizzata, mescola
granitificata. Un po' mi è dispiaciuto, invertendo anteriore con posteriore
avrei fatto altri 30 mila km... però quelle dietro erano mostruosamente
ovalizzate, se le mettevo all'anteriore mi sbriciolavo i polsi...
Ma comunque la mescola era cementificata, sul bagnato sembrava di guidare
sul sapone (ok, non dite che *forse* è colpa dell'assetto... :-b Di certo
anche quello contribuisce...), e non era igienico avventarsi nell'inverno
con quelle porcherie.
Tra l'altro ormai non ne potevo più, ovalizzate come erano c'era un rumore
di rotolamento che mi sembrava di avere un diesel (non sia mai!!!), mentre
si andava anche a 60-70 all'ora c'era in sottofondo un: GROOOOO che era
seriamente fastidioso. E poi, a 110-120 orari cominciava a vibrare tutto,
specie sui curvoni autostradali la cosa diventava difficile e stressante.
Insomma... era ora di cambiarli!
Fatto sta che la scelta è stata facile. A differenza di quelli che sono
costretti all'enorme fatica di scegliere fra decine di modelli, io ho avuto
una grande fortuna: l'UNICO modello di gomma della mia misura (una balorda
185/55-13") è il Yokohama A510.
Il primo impatto con le gomme nuove è stato in parte esaltante, in parte
traumatico... la prontezza dello sterzo è migliorata esponenzialmente, già
prima avevo uno sterzo "da corsa", ora è diventato quasi un kart. L'auto
segue immediatamente ogni movimento del volante, segno che la spalla della
gomma lavora in modo eccellente (a differenza dei Pirelli ormai distrutti,
che nonostante gonfiaggi a 2.5 avevano delle derive paurose).
Anche la trazione ne ha giovato tantissimo, ora riesco a partire a ruote
sterzate e dare addirittura mezzo gas in prima senza avere significativi
slittamenti!
Per contro, l'incredibile prontezza di risposta delle gomme mi ha fatto
passare qualche brivido giù per la schiena: mi avvento su un curvone dove
spesso faccio prove (ottima visibilità, e tutta la larghezza della strada
dall'altra parte sfruttabile - ovviamente dopo essersi accertati che non c'è
nessuno che stia arrivando!!!) a circa 80 km/h, ben lontani dal limite
fisico che ho verificato negli anni (105!!!).
Normalmente entravo con un deciso colpo di sterzo per portare l'avantreno al
limite di deriva, e poi gestire il tutto di gas riallineando lievemente lo
sterzo.
Qui non è arrivato al limite un cazzo, ho dato un colpo di sterzo, le gomme
hanno risposto in maniera eccezionale, e hanno preso *tutta* la sterzata,
col risultato che il posteriore ha preso a uscire in sovrasterzo... sangue
freddo e controllo, lasciando "rimbalzare" un paio di volte il fottuto
hydragas...
Della serie: quando aumentare l'aderenza delle gomme mette in crisi
l'assetto... ====8-O
Ma forse era solo perché le gomme non sono ancora "rodate" e hanno una
patina di schifezza scivolosa sul battistrada...
Comunque per adesso le impressioni mi hanno favorevolmente impressionato.
Ah... ultima nota: il gommista mi ha proposto "il gonfiaggio con l'azoto"...
devo dire che trattenermi dal ridergli in faccia è stato assolutamente
difficile!!!! Gli dico: "guardi... ci ho studiato su, onestamente non è che
mi interessi più di tanto. Cioè, se vuole faccia, se devo pagarci dei soldi,
usi pure l'aria normale"...
Al che lui ha glissato e ha lasciato perdere, m'ha solo detto che usano
l'azoto come "prassi" e quindi non ci sono costi aggiuntivi...
Vabbé, se è gratis e lo fa felice... che faccia!
Io poi le faccio gonfiare dove capita, per quel che cambia...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
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 hydragas...
Emmhh...
cos'è l'hydragas?
--
Maury
(24,136,TO)
Volkswagen Corrado 2.0 16V driver
"Quelli che in macchina non salgono, ci scendono"

cos'è l'hydragas?
E' un delirante sistema sospensivo che si rivela già inefficace per
una utilitaria da 50 CV, e che qualche genio alla Rover ha pensato
bene di applicare su una GTi da 103 CV e 900 kg di peso...
(dopo la Rover è fallita...) ===8-O
;-)
In pratica, anziché il normale gruppo molla-ammortizzatore con schema
McPherson, nell'hydragas si ha una sospensione a quadrilatero; e la
funzione di molla e ammortizzatore è svolta da una "bolla" che
contiene per la metà di sopra del gas, e per la metà di sotto,
separato da una membrana, un liquido (che non è altro che una miscela
di acqua e alcool).
La "bolla" della ruota anteriore è collegata tramite un tubo a quella
della posteriore corrispondente, in modo da poter travasare il fluido
da una parte all'altra.
In condizioni di equilibrio, i liquidi restano ciascuno nella propria
bolla, e il gas viene compresso dal peso dell'auto.
Quando la sospensione lavora p.e. per un'asperità, il gas si comprime
e fa da molla. Per smorzare le oscillazioni, interviene il fluido:
mentre da una parte viene compresso il gas, dall'altra il liquido
viene spinto attraverso il tubo nella bolla posteriore. Questa si
irrigidisce e quando la ruota posteriore incontra l'asperità, succede
l'opposto, e tutto si riequilibra senza oscillazioni del corpo
vettura.
In pratica, questo risulta in un'auto mostruosamente scomoda sulle
asperità, e neanche troppo rigida sui coricamenti laterali (anche se
pure le barre antirollio all'anteriore e al posteriore fanno il loro
lavoro).
Il delirio si ha però in curva: andando in appoggio su *ambedue* le
ruote (anteriore e posteriore) non si ha trasmissione di fluido col
risultato che viene a mancare l'effetto ammortizzante.
Su un curvone in appoggio un po' sconnesso, l'auto prende a
saltellare, come se avesse gli ammortizzatori scarichi...
Ma il meglio si raggiunge se durante detto curvone si ha necessità di
rilasciare il gas. L'anteriore punta perché viene trasferito il carico
lì, contemporaneamente il posteriore si alleggerisce e *in più* si
becca anche tutto il fluido travasato dall'anteriore che si è
compressa. Così, la ruota posteriore esterna si trova improvvisamente
alleggerita e la sospensione irrigidita, con conseguente inevitabile
scodata.
Ma MAI andare a controllare questa scodata come fosse "normale"!!!
Infatti, dopo la prima scodata, c'è la controreazione della bolla
posteriore, che dopo aver ricevuto la compressione del fluido reagisce
elasticamente, e rifà all'avantreno quanto era successo l'istante
prima al retrotreno: cioè ributta il fluido davanti, si irrigidisce
l'anteriore mentre il posteriore "cede" e riprende aderenza, proprio
mentre l'anteriore si indurisce e aumenta la precisione dello sterzo.
Se nel frattempo uno aveva controllato la scodata con l'opportuno
controsterzo, 100% che viene immediatamente sparato all'esterno
dall'eccessiva correzione!
Quando si ha necessità di rilasciare in curva, pertanto, è
indispensabile _immediatamente_ riallineare lievemente lo sterzo per
prevenire la scodata e far scivolare l'auto uniformemente.
Dovesse partire la scodata, bisogna riallineare ma *non*
controsterzare, attendere che finiscano i "rimbalzi" e poi finire il
controllo. Ovviamente, non aspettare troppo perché altrimenti ci si
gira...
Non credo sia una caso se di Rover 114 GTi sane ne restino veramente
poche... ====8-O


 bene di applicare su una GTi da 103 CV e 900 kg di peso...
Molto interessante.
Non lo conoscevo assolutamente!
Ci sono altre auto che lo montano?
Giusto per non finirci sopra per sbaglio! ;-)


 Giusto per non finirci sopra per sbaglio! ;-)
La spider MG, sempre della Rover.


 La spider MG, sempre della Rover.
ARRGH!!!
Ma anche l'ultimo restiling? Quello con il 1.6
per capirci...
C'è un mio collega che la vuole comprare....devo
correre a fermarlo!!!!



Anche l'Austin Allegro montava le Hydragas. La Mini invece aveva un sistema
simile (Hydralastic), ma in cui le molle erano costituite da coni di gomma.
Un analogo sistema di interconnessione tra le sospensioni delle ruote ant e
post si trova sulle Citroen 2CV e derivate (AMI, Mehari, Dyane, ecc ecc).
In quel caso č perň realizzato in modo diverso.
I bracci delle sospensioni anteriori e posteriori hanno come sistema
elastico delle molle contenute in cilindri longitudinali sotto il pianale.
Ogni braccio č collegato alla sua molla tramite un tirante che la attraversa
e termina con un pistone che fa tenuta nei cilindri.
In questo modo se ad esempio una ruota anteriore incontra un ostacolo, la
molla si comprime, il cilindro va in depressione attirando il pistone
collegato alla ruota posteriore, che vede cosě irrigidita la propria
sospensione.
Quindi il principio cinematico č identico a quello dell'Hydragas.
La differenza č che sull'Hydragas lo smorzamento delle oscillazioni č
affidato al passaggio del fluido attraverso fori calibrati (con le comiche
conseguenze citate da Crono), mentre nelle Citroen gli ammortizzatori sono
separati. Sui primi modelli erano montati ammortizzatori a inerzia (se vi
interessa vi racconto come "funzionano"), mentre successivamente sono stati
utilizzati normali ammortizzatori teleidraulici.
Il sistema di interconnessione fra sospensioni anteriori e posteriori
avrebbe dovuto servire ad ottenere una sospensione morbida, limitando perň
le oscillazioni del beccheggio. Era quindi adatto ad auto dalle sospensioni
morbide e a lunga escursione, non certo alle piccole sportive pepate.....
Tanto per completare l'argomento, aggiungo che il sistema di sospensioni
idropneumatiche Citroen (DS, GS, CX, BX) č come l'Hydragas, con le seguenti
differenze:
- manca l'interconnessione ant - post
- c'e' una pompa idraulica e un sistema di autolivellamento, basato sulla
regolazione del livello del fluido idraulico nelle sfere.
Ultima cosa poi giuro che me ne vado: un problema dell'Hydragas č che ogni
minima perdita di fluido non viene in alcun modo compensata ma comporta
l'abbassamento della vettura. Ecco perchč in giro si vedono tante Metro
rasoterra. C'č una apposita valvola per ricaricare il fluido con una pompa
ad alta pressione (50 bar o gů di lě).
Certo che non esiste auto al mondo in cui sia piů semplice ribassare
l'assetto: basta chinarsi, trovare la valvolina e far uscire un po' di
liquido....
Occhio Crono che un giorno di questi...........
8tto

 Occhio Crono che un giorno di questi...........
Il Rover rasoterra l'ho già avuto più volte, in uno dei primi raduni (quello
a Firenze, IDA-2 per chi c'era e ricorda) arrivai col Rover versione
"effetto-suolo". Pochi giorni dopo andai al tagliando, e me l'alzarono di
*dieci* centimetri, per riportarla ai valori "normali"!!!!!
Valori normali che tra l'altro prescrivono che il parafango anteriore sia a
60 cm da terra.
Restail fatto che abbassarla non è una cosa intelligente, la corsa utile
della sospensione si riduce e sempre più spesso vai ad appoggiarti sui
tamponi di fine corsa. Io ero arrivato ad avere circa 3 cm utili di
sospensione, una miseria. Da guidare era un incubo, in curva l'auto sembrava
tenere sempre di più, uno caricava, poi si piantava sul tampone e "saltava"
via derapando in modo improvviso. Già di suo è nervosetta, quando poi è
bassa te la raccomando. 
Non fa proprio venire voglia di abbassarla, tutt'altro.
Ricorda che mentre abbassare un'auto con le molle lo fai o tagliandole o
mettendone di più corte e dure, in ogni caso l'auto la abbassi ma la
irrigidisci. Lì invece l'auto si abbassa ma la pressione del sistema resta
sempre la stessa, anzi a hydragas sgonfio hai pure meno contropressione
interna per cui è forse qualcosina più morbida.
Il risultato è che rischi severamente spesso di andare a fondocorsa, con
tutte le conseguenze del caso.
Non contiamo poi che i collettori, davanti, sono *veramente* molto bassi,
con l'hydragas sgonfio li avevo misurati a 7 cm dall'asfalto, che comincia a
diventare un'altezza da auto da gara... solo che poi andarci per strada tra
buche e tombini non è il massimo della vita...


controllo elettronico avrebbero potuto valorizzarle al massimo.
Non conosco il sistema Citroen, ma in F1 il vantaggio era mantenere
l'angolo e l'altezza del fondo piatto al variare della spinta
aerodinamica e delle condizioni di accelerazione, frenata e curva, un
orientamente del genere su una vettura senza effetto suolo ne ali
dubito possa avere un qualche vantaggio reale, ci dovrei pensare un po
pero'...
Ritengo molto interessante la molla progressiva abbinata all'idraulica
progressiva, ma non so se viene usata nemmeno nelle competizioni, che
io sappia l'unica a fare ammortizzatori del genere e' White Power, e
sempre che io sappia, non fa ammortizzatori da macchina...
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 pero'...
Mantieni l'auto piatta e il baricentro al suo posto, anziché avere imbardate
che spostano il baricentro, e mandano fuori geometria tutti gli angoli di
attacco delle gomme a terra.
In particolare il discorso del baricentro, il fatto che l'auto si inclini
secondo il centro di rotazione (che evidentemente non coincide col
baricentro, altrimenti non avresti rotazione...) fa sì che il baricentro poi
determini un momento d'inerzia che ti crea un sacco di casini nei
transitori.
Annullare questi effetti secondo me è un vantaggio mica di poco conto!
Senza considerare che puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca, l'auto
con coricamenti pari a zero, ma confortevole sulle sconnessioni: per
ottenere lo stesso risultato con sospensioni tradizionali devi fare un
assetto rigidissimo tipo "kart" con tutti i problemi del caso.


assetto rigidissimo tipo "kart" con tutti i problemi del caso.
Sicuramente in mano a una persona poco pratica dei fenomeni dare
possibilita' di overcontrol e' peggiorativo, pero' dal punto di vista
della performance pura azzerarli penso non sia del tutto giusto.
Trovo che guidare vada al di la del muovere il volante, e una
combinazione di movimento e traiettorie atte a far entrare in
risonanza il mezzo con il tracciato (da sesso questo esempio vero!!)
sia estremamente importante se si cerca la performance pura, certo se
usato malamente diventa una tragedia, ma ho paura che il giusto
compromesso azzeri i vantaggi del sistema che dici mostrandone solo i
difetti.
Boh, non saprei davvero, ma dubito sia poi sta gran cosa che e' stata
in F1 per motivi del tutto diversi, volevo dire quello...


 possibilita' di overcontrol e' peggiorativo.......
Mi spieghi in parole umane cosa intendi per overcontrol?
P.s.: sai che ho visto in giro le tue nuove Toyo e hanno proprio un
battistrada con un disegno di merda? Hehehehe...
Ciao!
VanMar

 Il Rover rasoterra l'ho già avuto più volte, in uno dei primi raduni
(quello
[cuttone sull'abbassamento della Rover]
Ovviamente scherzavo, so bene che è un nonsenso abbassare l'Hydralastic!
A tutto quello che giustamente hai fatto notare tu, aggiungo che
l'abbassamento delle sospensioni della tua Rover porta anche inaspettati (e
pericolosi) cambiamenti negli angoli caratteristici.
Per quel che riguarda la manutenzione, insieme a un amico avevamo realizzato
una pompa per la "ricarica" delle Hydragas in puro "pezzent style", ovvero
partendo da una pompa freni presa dal rottamaio.
Se vuoi ti racconto come.
Ciao!
8tto


Ecco appunto.
Anche io trovo estremamente appagante e divertente sfruttare fenomeni tipo
inerzie e pendoli a mio vantaggio.
Col risultato di ottenere tempi sorprendenti da vetture dalle sospensioni
confortevoli...
Però a dire il vero non è la strada giusta da seguire per costruire un buon
assetto.
Chiariamo bene una cosa prima di continuare il discorso: io sono decisamente
contrario alla politica attuale delle case automobilistiche che, per
tutelarsi contro eventuali controversie legali, sviluppano assetti a prova
di imbecille. Che il più delle volte significa produrre auto rigide ma
costantemente sottosterzanti. E tu sei il primo a dire che non c'e' niente
di più mortificante.....
D'altronde non mi sembra nemmeno il caso di incoraggiare assetti che diano
luogo a reazioni che, per il 90% dei guidatori, risultano sorprendenti e
incontrollabili. Siamo d'accordo che poi c'e' il restante 10% che riesce a
sfruttarle positivamente, però a mio avviso si tratta di reazioni
potenzialmente pericolose.
Hai mai guidato una Thema Turbo? Il peggio del peggio. Un turbo lag orrendo,
prestazioni impensabili per quei tempi, un assetto da paura....
Considera che l'utente medio proveniva dall'Alfetta e si ritrovava su
un'auto molto  più potente ma con un assetto pericolosissimo. Tanti
entravano in curva in autostrada a 180 km/h, si spaventavano e mollavano
l'acceleratore. Per poi ritrovarsi schiantati nel guard-rail dopo aver fatto
20 giri senza sapere perché.
Soluzione? La già citata Xantia Activa è un buon esempio.
Molte trazioni integrali permanenti hanno un comportamento efficace e
contemporaneamente sicuro.
8tto

 Se vuoi ti racconto come.
Magari CMC ti racconta come ha ricaricato gli ammortizzatori sfruttando
l'inerzia di un suo pallone di cuoio caricato a 100 bar col compressore...
:-bbbbbbbb
Certo che mi interessa :-)


battistrada con un disegno di merda? Hehehehe...
Parlami del tuo megaterminale da competizione... ;-bbbbb
Comunque sono entusiasta di quelle gomme, tra un po scrivero' qualche
impressione, intanto mi diverto come un matto a testarle, qui c'e'
gia' il ghiaccio e la mattina si guida di traverso che e' una
meraviglia ;-)


 in F1 per motivi del tutto diversi, volevo dire quello...
Il fatto è che con un molla/ammortizzatore e uno schema decente, si può fare
un assetto ottimo con una piccola spesa; andare a complicare la vita con
sistemi idropneumatici e controlli elettronici fa sì che o ci spendi una
barca di soldi (e allora diventa ottimale) oppure se fai le cose in economia
diventa una schifezza che fa rimpiangere un ponte a balestre...


 Certo che mi interessa :-)
Preso dal rottamaio una pedaliera di Citroen 2CV, che incorpora la pompa
freni a singolo circuito.
Montato il tutto su un supporto fatto da assi di legno, in modo che
l'aggeggio sia azionabile comodamente appoggiandolo per terra e pompando col
piede, stando in piedi.
Sostituito il serbatoietto del liquido dei freni con una bottiglia da un
litro e mezzo di Levissima, attaccata alla pompa col slicone.
Raccordi artigianali che vanno dal tubo freni a un attacco standard per
pneumatici. Infatti l'attacco Rover è identico alle valvole dei pneumatici.
Come liquido usavamo il paraflu.
8tto

un'auto molto  piů potente ma con un assetto pericolosissimo.
Ho avuto l'Alfetta 2000, e' stata la mia prima macchina, quasi un
rottame, ma volevo un posteriore a tutti i costi e piu' di quella non
potevo permettermi.
Montavo gomme ricoperte e non avevo i soldi per gli ammortizzatori,
c'era ruggine un po dappertutto ed era piena di bozzi, faceva schifo,
ma mi sono divertito cosi' tanto che appena ho potuto ho ripreso un
posteriore, e con l'autobloccante, un posteriore senza non e' un
posteriore...
Per quanto riguarda gli anteriori poi ognuno la pensa come vuole, per
me qualsiasi mezzo abbia la trazione anteriore non puo' essere
considerato sportivo in nulla, i limiti e i pregi della soluzione sono
stranoti e cercare di aggirare il problema ha l'unico scopo di creare
scatole ipercritiche senza senso.
E' proprio la tecnologia che e' sbagliata per l'applicazione, se mi
serve deambulare per motivi miei per il mondo in qualsiasi condizione
la trazione anteriore e' la scelta piu' intelligente, e' nata apposta,
se voglio guidare per il piacere di farlo cercando la massima
performance la trazione posteriore abbinata ad un differenziale
autobloccante e' la soluzione migliore e piu' equilibrata.
Qualsiasi tentativo di scambiare i ruoli e' semplicemente utilizzare
una tecnologia errata...


 scatole ipercritiche senza senso.
Perché non riesci a finire una frase senza frecciate al Roverillo??? :-bbb
Mah... essì che come ci si diverte con quello scatolozzo a trazione
anteriore... :-b


 vantaggi un comportamento del genere su vetture non a effetto suolo,
Penso pure io, anche se nel risultato di una miglior prestazione, credo che
da questo punto di vista si intrometta moltissimo pure la condizione
dell'asfalto.
--
Ciao, pic

Tu sei un puzzone lentissimo e non fai testo :-bbbbbb
Dove e quando vuoi ragazzo!! ;-bb


anteriore... :-b
Mai pensato che non e' divertente, anzi!! Ma non e' una vettura sana,
la Clio Williams e' una vettura sana, la Micra e' una vettura sana, e
non sono certo meno divertenti...
