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Titolo: Immigrazione&clandestinita'

E' veramente triste vedere centinaia di"profughi" nord africani sbarcare
sulle nostre coste dopo estenuanti viaggi su boat-people...alla ricerca di
un briciolo di felicita'...
ma e' veramente cosi' tragica la situazione in Tunisia e Marocco???
Conosco molto bene il nord africa in cui mi reco periodicamente, Tunisia,
Libia, Algeria, Marocco ed Egitto....ma chissa' perche' i due paesi il cui
tenore di vita e' piu' alto, mi riferisco a Tunisia e Marocco...sono i
nostri migliori fornitori di clandestini!!!
Veramente strano....non trovate??
Ma siete veramente sicuri e mi rivolgo a coloro che legiferano(caso mai
leggessero il NG) che queste persone a cui l'Italia ha finora dato lavoro e
alloggio (per lo piu' a S. Vittore e Regina Coeli) siano veramente cosi'
disperate nei loro paesi d'origine ??
Non mi risulta che negl'ultimi anni i paesi del bacino mediterraneo siano
stati colpiti da calamita' naturali tanto da ridurre un popolo alla
fame........!!!????
In Marocco, paese in cui risiedo periodicamente, quelli che espatriano
oggigiorno (al contrario di cio' che accadeva negl'anni 70) sono considerati
la feccia della societa', e chiaramente il governo di Re Hassan , ha tutto
l'interesse a favorire questo esodo di indesiderati in terra
propria(consoiderando anche il fatto del fiume di denari che proviene
dall'Europa)
Perche' non esiste una valida cooperazione tra i vari stati europei ed i
governi locali in materia di criminalita'?
Se non ricordo male fino al decennio scorso negli stati uniti si entrava
solo con il visto e dimostrando le proprie capacita' finanziarie di
soggiornare in tal paese (considerato il piu' democratico del mondo)!!!
E....se imparassimo un po' dal vecchio zio Sam...in materia di ingressi???
Luke

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In poche parole hai messo il dito dritto sulla piaga.
Il problema dell'immigrazione - che l'Italia sta affrontando nel
peggiore dei modi sotto TUTTI i punti di vista- e' destinato a
diventare ben piu' grave della disoccupazione e dell'ordine pubblico (
cui peraltro esso si collega direttamente e indirettamente):
Grazie alle politiche demagogiche fin qui seguite ( e di cui sono
responsabili le sinistre e la Chiesa ) si " e' sparsa la voce " che in
Italia non solo si puo' entrare facilmente, ma una volta entrati
nessuno ti caccia piu' via.
Ed e' perfettamente vero.
Cosi' il business e' diventato tanto lucroso e conveniente che la
mafia italiana ( d'intesa con quelle turche, slave,africane ecc ecc
)ci sta facendo su  delle montagne di miliardi.
Sara' senz'altro vero che abbiamo bisogno di immigrati : ma non di
questo tipo ( sta arrivando la feccia ) e in questa quantita'.
Gente come Fassino queste cose le conosce benissimo, ma in pratica non
riesce a far niente neanche lui, e non parliamo di Napolitano, gran
gentiluomo, onesto fin che volete ma assolumente inetto a ricoprire
l'incarico di ministro dell'Interno.
Io sono politicamente un vostro avversario ma riconosco che : 
1- Il problema e' enorme ( ma in certa misura controllabile )
2- Qualcuno del Governo si da' veramente da fare ( Fassino)
3- Qualche altro rema contro ( Livia Turco )
4- Altri ancora tirano allo sfascio ( RC e Chiesa Cattolica ).
Non occorre andare in USA per vedere come difendersi dalle invasioni
di immigrati : basta guardare in Francia o in Spagna.
Quest'ultima,geograficamente vicinissima al Marocco, sa difendersi
MOLTO meglio di noi, senza cannoniere, senza sparare, senza barbarie
ma usando bene le leggi, e con una ferma ed accorta politica estera.
Dobbiamo ssmetterla di essere in ventre molle dell'Europa in nome di
una demagogia folle : ora al Governo ci siete voi, fate qualcosa prima
che sia troppo tardi.
Cesare Simonetti

 4- Altri ancora tirano allo sfascio ( RC e Chiesa Cattolica ).
Il problema mi sembra questo. Una strategia intelligente per arginare il
fenomeno mi sembra quella di creare nei paesi di provenienza le
condizioni perche' non sentano la necessita' di emigrare se non come
turisti.Per fare cio' gli investimenti in quei paesi non bastano anche
se sono necessari.
E' necessario creare uno strato di tecnici che siano in grado di far
decollare e gestire lo sviluppo del proprio paese. Per fare questo gli
interventi di scolarizzazione in loco bastano solo sui primi livelli
dell'istruzione.
Per quelli successivi e' necessario aprirgli le porte delle scuole
superiori e delle universita' in Italia.
Tra l'altro e' facile che se si formano qui da noi ci restino amici e
vedano nell'Italia un punto di riferimento nel momento in cui tornano al
loro paese; cosa che non guasta allo sviluppo futuro di mercati per
l'industria italiana.
In Italia c'e' carenza di studenti rispetto alle potenzialita' delle
strutture e agli insegnanti disponibili e quindi l'immissione di
studenti stranieri non dovrebbe creare grandi problemi.
Se questa e' una soluzione che da risultati in prospettiva (ma si deve
partire ora per averli) esiste un problema immediato di masse di
diseredati a cui non si puo' negare il diritto a sperare in una vita
migliore (non sono cattolico ma questo mi sembra una questione di
diritti fondamentali). Quindi l'accesso va regolato pianificandolo
insieme con le imprese.
Perche' non diventi un casino, pero', bisogna:
1) Perseguire la criminalita' davvero lasciando a casa le maiolo e senza
favoritismi verso la nostrana.
2) mettere a posto questa questione ridicola per cui droghe leggere =
droghe pesanti ed e' lecito consumare ma non comprare detenere produrre
o vendere. La materia va regolamentata facendo rientrare nella legalita'
le leggere e perseguendo pesantemente le pesanti. Gli stranieri
conivolti in questi reati vanno identificati ed espulsi senza fargli
scontare le pene a casa nostra che tanto non serve a niente.
In generale si dovrebbe procedere cosi' verso tutti gli immigrati che
delinquono e sono condannati.
Credo che per una cosa del genere ci voglia una bella modifica
legislativa.
Ovviamente bisogna ridurre i tempi dei processi (non sarebbe male
neanche per gli italiani).
Da valutare se rendere esecutive, per tutti, le sentenze di primo grado
(come negli usa).
Se in appello o in cassazione uno viene riconosciuto innocente verra'
risarcito adeguatamente e cazziato che ha fatto l'errore giudiziario.
Questa storia che i processi dal primo grado alla sentenza definitiva
durano dieci anni ma che se uno viene riconosciuto innocente in secondo
o terzo grado tutto finisce a tarallucci e vino e' una prassi italiana
insopportabile. Ma ci vorrebbe un altro thread su questa questione.
3) Applicare controlli capillari sulla questione del lavoro nero,
evasione contributiva, fiscale etc. di modo che non sia possibile per
gli stranieri lavorare in nero. E' ovvio che in q uesto modo si pestano
i piedi agli imprenditori che fanno lavorare in nero i nostri
connazionali, i commercinati che evadono, etc. Meglio, era l'ora.
Per il discorso della differenzazione salariale l'unica cosa accettabile
e' l'apprendistato.
4) Integrare gli immigrati legali nella societa' civile prevedendo
magari qualcosa tipo cittadinanza provvisioria o simile subordinata al
rispetto delle leggi e di regole.
5) Chiarire fin da ora che eventuali usi, fedi religiose, etc. non
possono essere in contrasto con le leggi dello stato (che deve essere
laico in modo rigido) ed evitare di doverci trovare a dividere le ore di
religione tra preti e ayatollah o a scuole islamiche con veli e ramadam.
6) Coordinare le politiche di immigrazione con gli stati di provenienza
in modo da costruire direttrici prefernziali con singoli stati una volta
che siano definiti i progetti a medio lungo termine. Gli stati
mediterranei dovrebbero essere favoriti per questioni geografiche.
7) considerare che i governi di provenienza potrebbero non gradire di
vedere crescere uno sviluppo interno che alla lunga metterebbe in
discussione privilegi interni di piccoli sultanetti, di caste, tribali
incompatibili con lo sviluppo e imporrebbe la crescita della democrazia.
Questo e' il problema piu' grosso.

nessuno ti caccia piu' via.[snip]
Beh, Martelli che dette il nome al famoso decreto sull'immigrazione
era un famoso cattocomunista... ;->
Cmq, a parte le battute, effettivamente il cominciare a far rispettare
le quote di immigrazione (il che corrisponde a far si che gli
immigrati possano lavorare onestamente ed integrarsi) ed a rimpratiare
i clandestini č essenziale per non demotivare *tutti* quelli che le
leggi le *vogliono* rispettare.
Ed il governo (piano piano) si sta muovendo in questa direzione...
Bye.
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

Questo e' il problema piu' grosso.
 Tutto questo post e' un chiaro esempio del distacco mortale che c'e'
tra classe politica e la cosiddetta " gente ".
Salvatore Longobardo ed io militiamo politicamente in campi avversi,
ma mi sembra di capire che in comune una cosa almeno ce l'abbiamo,
il comune e vituperato " buon senso ".
Quando chi " comanda " comincera' ad usare il vecchio buon senso forse
le cose andranno meglio : basta con le furbizie e i machiavellismi,
c'e' tanto bisogno di chiarezza, fermezza, e - ripeto-BUON SENSO !
Cesare Simonetti