Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Sul peso della nuova Serie 3 Cabrio

Carissimi... stavo leggendo 4R di marzo e m'è venuto un malore: la
nuova Serie 3 Cabrio pesa TRECENTO kg più della 3 Coupè
corrispondente! :-O
Ora io capisco che le CC sono fighe ma se per farle di una linea
decente serve il tetto in 3 pezzi e decine di servomotori una Casa
attenta più alla sostanza che all'apparenza NON dovrebbe farla.
Adesso ho capito perché fanno anche la 1er Cabrio in tela

 corrispondente!
La Mazda MX 5 CC pesa 35 chili di più. 
Il problema quindi è nelle scelte di BMW.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

attenta più alla sostanza che all'apparenza NON dovrebbe farla.
La E46 col tetto in tela pesava comunque 170 kg piu' della coupe'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

Il problema quindi è nelle scelte di BMW.
C'e' una "piccolissima" differenza fra i due tetti. Inoltre il
confronto di Pianale era fra una coupe' e una cabrio, non fra due
tetti diversi della stessa cabrio. Quindi l'esempio della MX5 e'
totalmente sbagliato.


> Adesso ho capito perché fanno anche la 1er Cabrio in tela
Peugeot 307 2.0: 1243 Kg
Peugeot 307 2.0 CC: 1468 Kg
VW Golf 2.0 FSI: 1317 Kg
VW Eos 2.0 FSI: 1406 Kg (anche se il paragone non è proprio esatto)
Volvo S40 D5:  1382 Kg
Volvo C70 D5: 1684 Kg
Come vedi sono allineati alle altre "CC". Niente di male, non sono auto
sportive.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 La E46 col tetto in tela pesava comunque 170 kg piu' della coupe'.
300 - 170 = 130 kg di differenza tra due tetti diversi
mx5 -> 30 kg di differenza tra due tetti diversi
giusto per fare due conti


giusto per fare due conti
Secondo me non hai fatto bene i conti della differenza di dimensioni fra il 
tetto di una MX5 e di una Serie 3 Cabrio
Il tetto della Miatina sarà grande in tutto come uno dei tre segmenti che 
compongon il tettone della BMW....
Comunque.... questa discussione sul tetto della MX5 Cabrio o di quella CC mi 
ha fatto venire in mente una prova che avevo letto al debutto (credo su Auto 
Oggi o Nuvolari)
In pratica il tester aveva scritto che i 35kg di differenza sopra la testa 
si avvertono nella guida e aveva concluso che alla fine su strada era meglio 
la versione Cabrio.
Mi spiace di non poter fare la scanneirzzazione..... giusto per vedere se 
anche il tizio si sarebbe preso del pirla come me quando ho sostenuto che 
certe cose si sentono....
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)
 

 sportive.
Ok, grazie.....
Premesso che già "non sono auto sportive" (cit.) spiega molte cose .... però 
a questo punto se persino BMW mi fa una Brera/Spider Bis...chi le fa le 
cabrio "sportive" di dimensioni medie?
La Lada?
Tutto sommato, fin dalla 2002, la BMW nel segmento ha sempre incarnato la 
sportività della Cabriolet a 4 posti... se anche lei mi fa un pachiederma 
figo e comodoso spariamoci nei coglioni e facciamo prima..niente 
testosterone in circolo, niente emozioni e non si soffre più...
Io voglio guidare un'auto che faccia l'auto, non un divano!
Comunque...come dicevo ieri....a questo punto è chiaro perchè facciano una 
macchina apparentemente inutile e doppione come la Serie 1 Cabrio....
Con il tetto in tela, a parità di motore, non ci sarà confronto fra le due 
auto... ci saranno 200kg di differenza fra una 130i Cabrio e una 330i Cabrio


 versione Cabrio.
Secondo me qui dentro il numero di persone che potrebbero percepire la 
differenza varia tra zero e cinque, con numeri buttati a caso 
ovviamente. Nel mondo reale si parla di cifre percentuali tra lo zero e 
il prefisso telefonico, sempre secondo me.
Poi se scrivi un articolo con il tuo "vero" nome, e ti metti a citarlo 
qui non vale :-) Allora io cito i miei pezzi sull'eco dell'ippopotamo.
Ho letto questa mattina a colazione di un tuner tedesco che prende una 
porsche a tiratura limitatissima da 450 o 650 cavalli (non ricordo) e 
per 275 mila euro te ne tira fuori altri 20. Per me sono pugnette, 
anche se ovviamente ognuno è libero di spendere i soldi come vuole. Se 
hai quei soldi, e ti fai di quelle paranoie, fatti una vettura da 
competizione *vera* e stop.
Per esempio una lotus è più vicina alla mia concezione di sportività 
senza compromessi. Una BMW CC non è qualcosa di quel genere, quindi il 
tetto in metallo richiudibile va benissimo. Moltiplicando il mio 
attuale conto in banca per 1000 potrei spenderne la metà per 
quell'auto.


> ci saranno 200kg di differenza fra una 130i Cabrio e una 330i Cabrio
Tra un paio di settimane ti saprò dire se sono meglio 200 kg in più con un
telaio molto rigido o viceversa.


 mx5 -> 30 kg di differenza tra due tetti diversi
Il tetto è un importantissimo elemento di rigidità strutturale della 
scocca. Le versioni "cabrio" solitamente sono più pesanti perché devono 
venire fortemente irrobustite nel telaio per compensare la mancanza del 
tetto.
E sempre per questo motivo, generalmente le versioni "chiuse" di un 
modello hanno un comportamento stradale migliore delle spider.
Poi è chiaro che se una spider la progetti e la sviluppi da un foglio 
bianco, il discorso può essere diverso.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

corrispondente! :-O
Notare che bmw dichiara per lo 0-100 una differenza di 3 decimi per la
335i, si passa da 5.5  a 5.8. Mi sembrano ottimisti ! 
Perň Quattroruote riporta i pesi rispettivamente 1525 e 1735, sono
210kg secondo loro ! (335i eletta...)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,31,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 attenta più alla sostanza che all'apparenza NON dovrebbe farla.
e secondo te BMW rientra in questi canoni?!?!
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 e secondo te BMW rientra in questi canoni?!?!
RientrAVA....  :-(


 210kg secondo loro ! (335i eletta...)
Uhmmmm... io non ho letto il listino ma il breve commento che c'č nelle 
pagine "normali"
Certo che se poi da una parte scrivono 300 e dall'altra sono 210....  :-/
lasciamo perdere....

 totalmente sbagliato.
bč no scusa:
"Ora io capisco che le CC sono fighe ma se per farle di una linea
decente serve il tetto in 3 pezzi e decine di servomotori una Casa
attenta piů alla sostanza che all'apparenza NON dovrebbe farla.
Adesso ho capito perché fanno anche la 1er Cabrio in tela"
mi sembra che Pianale asserisca che un tetto in tela sia meglio di un tetto 
CC.

 Peugeot 307 2.0 CC: 1468 Kg
renault megane, quella che ha mio padre, 180 kg di differenza....
comunque BMW dovrebbe farle un po' piu' leggere di Renault, visto che il 
prezzo non è lo stesso e la tecnologia dovrebbe essere migliore per BMW, 
altrimenti che si spendono 50 k euro a fare ? 

 CC.
Perchè pensa che la colpa dell'aggravio di peso sia *il tetto*, invece
-sempre ovviamente IMHO- l'aggriavio di peso va diviso in :
- 60-70% modifiche strutturali per compensare la mancanza del tetto
- 30-40% il tetto in sè con tutti i servomeccanismi del cas(s)o
Inoltre l'esempio della MX-5 è poco calzante, in quanto è un'auto che nasce
già senza tetto, e quindi l'aggravio di peso dalla versione telata alla CC
è minore. Se poi aggiungiamo che il tetto in questione è molto più piccolo
di quello della serie 3.... i torni contano :)


 è minore. Se poi aggiungiamo che il tetto in questione è molto più piccolo
perfetto. allora il sistema CC non è tanto peggio della tela.
insomma un'altra talebanata del Pianale...non me ne voglia :-))

 - 30-40% il tetto in sè con tutti i servomeccanismi del cas(s)o
Nononono...aspetta...io lo che quello che dici è giusto...
Il mio discorso era più legato a quanto pesa in più una CC (in tre pezzi, 
ecc, ecc) rispetto a una Cabrio tradizionale... quanto si sarebbe 
risparmiato con una 3 Cabrio in tela?
é molto facile calcolarlo.... alla fine vedremo quanto sarà l'aggravio di 
peso di una Serie 1 Cabrio rispetto alla Coupè e lo confronteremo con la 3 
Coupè e la 3 CC.
Come ho detto all'inizio adesso è tutto molto più chiaro il *senso* della 1 
Cabrio.... avendo un paraculo in gamma con peso e dinamica corretta a fare 
la Cabrio "sportiveggiante", posso permettersi di fare la Cabrio comodosa da 
struscio...
Coprono due nicchie diverse le due auto....ottima scelta complementare.


 insomma un'altra talebanata del Pianale...non me ne voglia :-))
Io non entro nel merito di cosa è peggio e cosa è meglio...
Dico solo che un tale aggravio di peso va valutato bene per una marca che ha 
un particolare stile nel piacere di guida.
Comunque il problema a Monaco se lo sono posto.... ci saranno una 1 Cabrio e 
una 3 Cabrio assolutamente complementari nel carattere
 

 quanto pesano una Z4 3.0 spider ed una coupč?
3.0si: 1420kg cabrio       vs 1320kg coupe..
M    : 1410kg cabrio (?!?) vs 1420kg coupe..
(imho la M cabrio potrebbe avere un 5 al posto del 4.. chissa'..)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
I've been a martyr for love, Nailed up on the cross
I knew that I would have to suffer in vain
A way that  I would never outgrow the pain

 totalmente sbagliato.
Non c'entra molto:
ma lo sapete che per quei 35 Kg., purtroppo spostati un po' in dietro, hanno
rivisto la barra antirollio? mannaggia sti Giapponesi.

 Volvo C70 D5: 1684 Kg
ricordo a tutti che comunque grande parte del peso è dovuto agli adeguamenti
trutturali per compensare la scomparsa del tetto.
Mica per niente la 307 finto cc è stata scelta per i rally

 rivisto la barra antirollio? mannaggia sti Giapponesi.
No..cioč, mi ricordo di aver letto che gli avevano rivisto l'assetto ma non 
ero sicuro quindi mi sono astenuto
....ma qui si sono scomodati tanti ingeGNeri della Nasa per farmi notare con 
dovizia di formule e repliche che avevo detto una minchiata e che non cambia 
nulla con un tetto di cristallo sopra la testa (ben piů che 35kg in piů....) 
o lo stesso tetto ma posto 10 cm piů in alto.
Poi c'č un Pianale che lo sente.... un giornalista che lo scrive .... e una 
Casa automobilstica che regola diversamente la barra antirollio in presenza 
di 35kg in piů in una posizione diversa (piů o meno il peso del Pianalino + 
il seggiolino integrale omologato....)
O tutti scemi o tutti markettati  o... non so....
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano"
 

 ....ma qui si sono scomodati tanti ingeGNeri della Nasa 
e che due palle però...
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 e che due palle però...
Nessuno s'è posto il problema di che due palle sono venute a me quando sono 
stato passare come l'unico su sto pianeta ad avere questi "problemi" o 
sensanzioni.
Non vedo perchè adesso che ho delle prove a supporto della mia tesi (cit. 
Ahura Mazda) dovrei astenermi dal replicare e provocare un pò di orchite 
agli altri....
Due palle per uno non fa male a nessuno (cit.)
:-P
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


sensanzioni.
Io pensavo di avvertire chiaramente la differenza di peso fra vuoto e
pieno dal benzinaio (un pieno = 38 litri di gasolio, su 1050 kg di
auto in ordine di marcia), fino a che un giorno per caso mi sono
dovuto fermare, spegnere l'auto e poi riaccenderla dopo essere stato
3-4 minuti fermo dentro, esattamente come dal benzinaio quando si fa
rifornimento.
Ebbene, la sensazione di temporanea di "pesantezza" alla ripartenza
era esattamente la stessa di quando faccio il pieno.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@95+)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia

 
Perché, al solito, non hai capito nulla (cit.)
Io ho scritto che lo spostamento del baricentro dovuto all'aggiunta di 
25 chilogrammi a 1.50 da terra è sostanzialmente ininfluente. Precisando 
che per me "ininfluente" significa che porta a variazioni dell'ordine di 
due tre percento.
E si parlava tra l'altro di utilitarie, in cui le esigenze sono tutto 
fuorché quelle di avere un comportamento sportivo.
Tu hai tirato fuori l'M3 CSL e ti sei al solito inalberato...
Ininfluente significa che non mi sognerei mai, in fase di progetto, di 
rifare un assetto specifico per la versione con tetto apribile della 
Lancia Musa. Ciò non toglie però che, nella definizione dell'assetto 
della Musa a partire dalla Punto, io tenga conto dell'innalzamento del 
baricentro per calcolare opportunamente il diametro delle barre antirollio.
Questo perché costa uguale fare una barra da 24 millimetri o da 25 
millimetri e non ha senso riciclare quella della Punto se sulla Musa è 
meglio una di diametro superiore. Anzi, definirò una barra "di 
compromesso", eccessiva per una Musa base, leggermente sottodimensionata 
per una full optional col tetto di piombo antiradiazioni.
Leggermente, eh. Significa "ininfluente".
Ciò non toglie che nessuno degli acquirenti della Musa si accorgerebbe 
della differenza, se montassi comunque quella della Punto.
Mazda: intanto la MX-5 ha una clientela d'elezione con aspettative ben 
diverse rispetto a quelle di una Musa o di una Wagon-R, di cui si 
parlava in quel thread. Secondariamente la versione CC è una cosa 
diversa rispetto alla versione Spider, un po' come la Punto è diversa 
dalla Musa, e giustamente i tecnici Mazda sono intervenuti definendo 
opportunamemnte l'assetto.
Ma sono sicuro che, restando sulla versione spider, l'adozione, nella 
stagione invernale, dell'hard top non prevede il contestuale montaggio 
di una barra antirollio specifica.
Del resto, pensa solo alle gommature.
Per ritornare in BMW (ma il discorso è valido anche per Audi), sulla 
stessa auto (320d) è possibile montare gommature talmente diverse tra 
loro che lì davvero ci sarebbe da chiedersi se l'assetto "base" possa 
essere valido sia con una gomma da 16 pollici "barra60", sia con una da 
18 pollici "barra35".
Se la vuoi capire così, bon, se rimani dell'idea che siano tutte 
cazzate, va bene lo stesso.
Tanto io me ne vado in ferie due settimane :-D


 dietro, hanno rivisto la barra antirollio? mannaggia sti Giapponesi.
Barre antirollio e duomi mazdaspeed e ti togli il pensiero.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 era esattamente la stessa di quando faccio il pieno.
Bonnnn...hai appena dato dei coglioni ai tecnici della Mazda per aver 
cambiato le barre antirollio sulla MX5 CC che pesa 35kg in più (quindi meno 
di pieno)


 meno di pieno)
Infatti.
I criteri di progetto di una Wagon-R alias Agila e di una MX-5 sono i 
medesimi.


di pieno)
No, parlavo unicamente delle sensazioni, che erano appunto sensazioni
e basta. (D'altronde il gasolio ha un peso specifico di 0.85 Kg/l, di
solito metto circa 30 litri = 25.5 Kg = 2.43% di 1050 Kg).
Magari sulla Mazda MX5 CC ci sta che 35 Kg (che poi magari alla fine
in realta` sono oltre 50) tutti dietro l'asse posteriore in posizione
rialzata determinino una lieve variazione della taratura dell'assetto,
alla luce comunque di scelte di progetto ben precise.


 Tanto io me ne vado in ferie due settimane :-D
Bene....dove di bello questa volta?
Io adesso che ho visto qualcosa di bello e particolare in Argentina mi sto 
intrippando per i posti insoliti con la fauna particolare.... 2008 non 
credo, ma sto già martellando la Limi per andare in Madagascar nel 2009... 
dai Pinguini ai Lemuri  :-)


 2009... dai Pinguini ai Lemuri  :-)
Non male il Madagascar, purtroppo per noi è un paese a rischio per via 
della malaria, o meglio a causa dell'impossibilità di eseguire la 
profilassi antimalarica per un lieve difetto al cuore che la renderebbe 
rischiosa.


 medesimi.
No, che non sono i medesimi.....ma proprio perchè NON sono i  medesimi 
posso, a livello personale,  considerare la MX-5 un auto e l'Agila un altra 
cosa (divano/elettrodomestico/A-B/ecc)?

 della malaria,
Uhmmm...credo sia ora che mi informi meglio...grazie per la cosa che mi hai 
detto...più che altro credo sia il caso di informarmi se è una profilassi 
adatta a un bambino che avrà 8 anni...
Ciao


cosa (divano/elettrodomestico/A-B/ecc)?
Tu ne fai troppo una questione di forma e di filosofia. Io considero
piu` "auto" l'Agila/Wagon R+ che ho adesso della Opel Corsa B che
guidavo prima.


 coupè.
Aggiungerei un particolare: il tetto in tela rispetto al tetto rigido
peremette una maggiore flessibilità per quanto riguarda gli accoppiamenti e
i giochi vari, specie quando il telaio è in torsione...
Ci pensate ad una 3er CC che in pieno tornante decide di aprire spiragli
vari sul tetto?!? Pensate che sia troppo difficile per un'auto moderna?
Io no, specie considerando che il telaio della E46 è gravato nel nuovo
modello già di qualche cm e kg in più..
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 altra cosa (divano/elettrodomestico/A-B/ecc)?
Senza dubbio, lo puoi fare, finché però non cominci a dire che solo chi 
compra le auto che piacciono a te può esser degno di profferire parola 
sull'argomento.


 profilassi adatta a un bambino che avrà 8 anni...
Non ci sono problemi di alcun tipo, salvo appunto una incompatibilità 
col farmaco, che comunque non dipende dall'età.
In ogni caso evitando uno/due mesi umidi, il rischio di malaria è 
davvero remoto, in Madagascar. Solo che nel nostro caso vorremmo evitare 
anche quel rischio limitato, dato che poi l'eventuale cura sarebbe 
problematica. Del resto, ci sono tanti altri posti da visitare...


 sull'argomento.
Nonono...ognuno può dire quello che vuole...esattamente come su un eventuale 
It.Discussioni.Musica ci sarà chi parla di Beethoven e chi di Gigi 
d'Alessio.
A me da fastidio pensarli di pari dignità....esattamente come a me, 
proprietario di una Ciabatta, darebbe fastidio se venesse qulacuno a dire 
che la considera come una *vera* sportiva o un auto dal pedigree storico 
unico.
Bisognerebbe cercare di fare un bel distinguo fra i gusti personali e il 
proprio portafoglio e le oggettive qualità superiori di alcune auto.
Esempio pratico.....se arriva qui qualcuno con una Porsche o una Maserati o 
una 8C o Speedster o una Z4 o una "semplice" Clio RS o Saxo VTS...e mi dice 
che la mia è qualcosa fra la *merdaccia* e un semi elettrodomestico gli dico 
"hai ragione!".
Invece, generalmente, qui su IDA c'è tanta gente che se gli fai notare che 
guida una scatola su ruote e/o un elettrodomestico e/o un divano e/o un auto 
senza Storia e/o senza Tradizioni se la mena a livello personale e 
preferirebbe che gli offendessi la madre...
Posso trovarlo un atteggiamento fastidioso siccome *IO* non mi comporto 
così?


 
Madagascar? Salutami re Julian quando lo vedi! :-)
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 O tutti scemi o tutti markettati  o... non so....
Per soli 35 kg.... direi markettari.
Oppure Alla Mazda hanno un occhio di riguardo (maniacale) per le uniche 2
auto interamente self-made. L'altra č la Rx8 .

 Madagascar? Salutami re Julian quando lo vedi! :-)
Non mancherò!!  :-)
Ciao


 La E46 col tetto in tela pesava comunque 170 kg piu' della coupe'.
Appunto... passare da 170 a 300, se la matematica non è un pignone, è
quasi il doppio!!
Sono curioso di vedere quanto peserà una 130i Coupè rispetto a una
130i Cabrio (di sicuro non ci saranno 300kg di differenza) e
soprattutto la differenza di prestazioni/consumi fra una 1 Cabrio e
una 3 Cabrio a parità di motore

 uniche 2 auto interamente self-made. L'altra è la Rx8 .
Sbaglio o la Mx5 monta motori Ford almeno per le versioni USA ed EU?
Il CX-7 e la MPV su che base sono?
Anche le versioni Mazdaspeed (o mps in EU) si possono considerare uniche.


proprio portafoglio e le oggettive qualità superiori di alcune auto.
il bel distinguo lo potrai anche fare, ma allo stesso livello e nella
stessa fascia.. se consideri "bene" una 1 (o una RX8 o una MX5, non
cambia nulla nel discorso) e "male" una Musa (o una multipla, o che
altro non so), allora sbagli comunque, perche' le "qualita'" non sono
univoche..
se per me la qualita' di un'auto e' stare al silenzio, sentire il meno
possibile le asperita' delle strade, ascoltare buona musica e poter
fare 10 ore di fila senza avere il sedere cubico, credo proprio che
una 1, una MX5 o una RX8 non siano "auto" degne di essere prese in
considerazione..
se per me un'auto deve andare dappertutto, portarmi nella casina di
montagna anche con mezzo metro di neve ecc.. allora scelgo una
(vecchia) panda 4x4, mentre Musa o 1 non sono auto da prendere in
considerazione..
siccome dici di comprendere i gusti e le esigenze altrui (cosa che non
fai realmente, lasciatelo dire) perche' non riesci a capirlo, che non
esiste "l'auto" perfetta, ma che esiste "un'auto" perfetta per ogni
esigenza/gusto ?
sul discorso dei 10 cm di differenza sul tetto (era nato cosi' l'altra
volta, che una panda/agila di turno avrebbe avuto un comportamento
stradale sensibilmente diverso se il tetto fosse 10 cm piu' in basso,
mi pare), rientra nel discorso di cui sopra.. per il 99.9% delle
persone non c'e' nessun sensibile miglioramento del comportamento
stradale per un tetto 10 cm piu' in basso/alto, e credo che in ben
pochi riescano a percepirne la differenza al di la' dell'effetto
placebo (e con questo non voglio dire che tu non lo senta, sia ben
chiaro)..
che io senta la differenza in curva tra pieno e vuoto di carburante
non significa nulla.. anzi, forse l'auto e' piu' sicura con il pieno
(e magari con 2 sacchi da 50kg di cemento -se li fanno ancora, non
credo- nel bagagliaio) perche' avrebbe piu' tenuta al posteriore ed
una frenata piu' bilanciata e potenzialmente piu' potente.. poi magari
in pista va piu' piano.. ma tra A e B non ci sono piste, di solito..
vabbe'.. vado a cena che e' meglio 8) forse i 35 gradi mi danno alla
testa O__o
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
I've been a martyr for love, Nailed up on the cross
I knew that I would have to suffer in vain
A way that  I would never outgrow the pain

quasi il doppio!!
Motorini, struttura....ci stanno tutti.
Quelo che evidentemente ti sfugge e' che una CC si rivolge a una
clientela completamente diversa da quella del tetto in tela. 
Un mio cliente anni fa compro' una CLK cabrio. Aveva un solo garage e
voleva un'auto da usare ogni giorno, quindi anche per viaggi
autostradali. La vendette dopo 3 mesi perche' farsi Venezia-Milano col
tetto in tela era veramente stancante causa rumore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

> Non so...non ho qui 4R con me.... chi lo sa???
Pesa più la Z4 coupè.
Come la Cayman pesa più della Boxster.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

3.0si: 1420kg cabrio       vs 1320kg coupe..
dal sito BMW.it, per la 3.0si
coupe': 1385 kg
roadster: 1385 kg
gli altri dati erano presi da 
quattroruote.it


Come la Cayman pesa più della Boxster.
Boxster:    1380/1440 (man./tiptr.)
Cayman :    1375/1435
Boxster S:  1440/1470
Cayman S :  1425/1465
(presi da 
porsche.it
)
Ciao!


 clientela completamente diversa da quella del tetto in tela.
Ma veramente a me proprio non sfugge....anzi, è da tanto che dico che 
l'attuale gamma della Serie 3 si rivolge a una clientela diversa da quella 
originaria, la 3 CC è solo un ultima conferma
Il posto della Serie 3 "classica" è stato preso dalla Serie 1


 Ahahah Mazda...marchettari?
Se quelli di Automobilismo sanno che ci sono 35Kg in più e spostati verso il
posteriore è perchè qualcuno si è preso la briga di dirglelo ;-).
PS ma l'assetto regolabile in 3 poszioni nessuno lo ha ancora proposto? 1-
serbatio pieno 2- serbatio medio 3- riserva.

 Come la Cayman pesa più della Boxster.
Probabile che giovino però, a livello di scocca, del fatto di derivare da
Spider.
Alla struttura pensata per non avere il tetto aggiungi quest'ultimo (con
ovvi rimaneggiamenti). E ti ritrovi un mezzo che impensierisce la sorella
maggiore (soprattutto di listino).

 serbatio pieno 2- serbatio medio 3- riserva.
Qualsia assetto a controllo elettronico credo si in grado di "regolarsi" in 
base al peso effettivo della vettura ...  :-)


 ;-).
Non ci voleva un genio, leggono foglio brocure, poi pensano...tetto in 
lamiera...il tetto sta dietro...quindi i 35kg in piu' che abbiamo letto 
sulla brocure stanno dietro.
Cia
Alex 

 insomma un'altra talebanata del Pianale...non me ne voglia :-))
Comunque le cc pesano di più :  penso a prestazioni-consumi non al
coricamento.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

Bonnnn...hai appena dato dei coglioni ai tecnici della Mazda per aver 
ha appena fatto i complimenti al marketing che ha pubblicizzato questa
cosa, tanto inutile quanto efficace per far parlare la gente di questa
macchina.
fine della traccia, che ti piaccia o no.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

mi sembra che Pianale asserisca che un tetto in tela sia meglio di un tetto 
io sono per i tetti in tela perche' un buon tetto in tela ha la tenuta
di un tetto cc (quanto ad acqua ed aria, per l' meno). la rumorosita'
mi interessa meno, ma una buona capote in tela insonorizza "a
sufficienza"; inoltre un tetto cc normalmente occupa piu' spazio,
quando aperto, di un tetto in tela: di conseguenza quando giri a
capote aperta hai un bagagliaio residuo maggiore con un tetto in tela
rispetto al corrispondente tetto cc.
i tetti cc come quello della 3er cabrio sono cinematicamente molto
complessi e quindi potenzialmente possono dare piu' beghe col passare
del tempo. con un tetto in tela al massimo cambi la tela, ammettendo
che si sia sciupata e/o segnata.


Sono curioso di vedere quanto peserą una 130i Coupč rispetto a una
170kg sono vicini a 200. gli altri sono 300 scarsi. fa un quintale di
differenza, stiracchiando un po' i numeri. considera che un tetto cc
e' piu' pesante di uno in tela e che il cinematismo e' estremamente
complesso rispetto a quello vecchio. pero' e' anche vero che oggi
anche i cinematismi dei tetti in tela si stanno complicando --mi viene
in mente la 6er cabrio, ad esempio, per restare in casa bmw-- quindi
sono convinto che il risparmio di un tetto in tela complesso sia
ancora minore rispetto ad un tetto cc di quanto non sarebbe stato una
generazione fa.
insomma: nella z3 la capote praticamente il cinematismo non ce
l'aveva. un attuatore solo, la capote si piegava e buonanotte. nella
6er la capote si spiegazza in 145 pezzi che si muovono uno dopo
l'altro: e' chiaro che di attuatori ce ne vadano una cifra.
un tetto cc in 3 pezzi come la 3er cabrio e' piu' pesante del tetto in
tela della 6er, e' fuori dubbio, ma temo che col passare del tempo se
la tendenza dei tetti in tela e' quello della 6er --che non e' poi
cosi' dissimile da quello della 430-- la differenza di peso tra un
tetto in tela e uno rigido ripiegabile non sara' piu' tanto grande.
spero di essermi spiegato: non sono convinto :)


certe cose si sentono....
non vedo perche' no: sostenere una cosa del genere "a prescindere" e
relativamente ad una vettura di serie da guidare sulla media delle
strade *e'* da pirla.
se uno ha l'mx5 come auto da track day e la porta in autodromo e poi a
casa sul carrello il discorso mi sta anche bene. altrimenti e' una
cazzata e basta.
basta che un trattore sia passato prima di te con le ruote un po'
sporche di terra, o un pochino di umidita' in piu' o le gomme della
tua auto piu' gonfie o sgonfie di 0.1 bar, 5 gradi di temperatura
ambiente in piu' o in meno, vento o aria ferma e la differenza e'
almeno pari --ma probabilmente molto maggiore-- di quello che puoi
ottenere con 30kg in piu' o in meno, non ci sono santi che tengano.
e dopo che hai fatto 15.000km con l'mx5 come ti regoli? e dopo 50.000?


335i, si passa da 5.5  a 5.8. Mi sembrano ottimisti ! 
non vedo il motivo: un po' di peso in piu' nella partenza da fermo,
con un motore del genere, sono di giovamento.
lo 0-100 si fa partendo da fermi, in rettilineo e spalancando il gas,
tanto il dsc taglia al posto del guidatore.
un 200kg in piu', buona parte dei quali sulle ruote posteriori, da' un
grip maggiore. quel motore ha tanti di quei cavalli che l'inerzia da
vincere nella partenza a mio avviso e' "poca roba" in rapporto al grip
maggiore dovuto al maggiore peso sulle coperture posteriori.
non so se possa entrarci qualcosa, ma per spiegarmi meglio...
l'altro giorno leggevo 2 numeri: nello 0-100 la 997tt da' circa 6
decimi all'm6, se non ricordo male. nello 0-200 la 997tt da' circa 4
decimi all'm6, ovvero sul 100-200 prende 2 decimi. magari anziche' 6 e
4 erano 8 e 6 o 7 e 5: quello che importa e' che da una certa
velocita' in su non c'e' piu' il problema di pattinare e quindi i
cavalli dell'm6 hanno la meglio sulla trasmissione e la trazione della
997tt. partire da fermi e' prima di tutto un problema di motricita':
quando hai tanto motore che spinge il "collo di bottiglia" diventano
le gomme.
con la 335i coupe' non c'e' modo di mettere a terra tutti i cavalli
partendo da fermo. non c'e' neanche con la 335i cabrio, per cui il
peso in piu' non e' penalizzante al 100%.
certo che se fai una prova cronometrata a lombardore probabilmente la
cabrio soffrira' molto...


335i, si passa da 5.5  a 5.8. Mi sembrano ottimisti ! 
Il test sull'ultimo 4ruote conferma i 3 decimi!


Il test sull'ultimo 4ruote conferma i 3 decimi!
al fotofinish nessuna differenza? tutti e tre appaiati, i decimi?
   :P
ciao!


Ragassuoli
Un solo valore.. nessun commento
"Massa della vettura in prova 1926kg"
Ciao
P.S. Aggiungo, più per dovere di cronaca che per piacere personale, che 
giovedi scorso sono andato alla presentazione italiana della macchina in 
oggetto (madrina: Federica Fontana)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/presentazioneserie3cabrioe93.msnw
Sinceramente...al di là della innegabile bellezza dell'auto...dal vivo 
risaltano ancora di più i numero compromessi tecnici necessari per dare a 
una CC una parvenza di forma "filante".
1) Il tetto in 3 segmenti riempie COMPLETAMENTE il bagagliaio se 
ripiegato....cioè è ZERO a vettura scoperta.
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/presentazioneserie3cabrioe93.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=17665
2) Sugli esemplari in esposizione, forse...spero...perchè in preserie..i 
servomeccanismi e i cablaggi necesassari al loro funzionamento erano 
assolutamente a vista e scotchati sul manovellismo del cofano
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/presentazioneserie3cabrioe93.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=17671
3) i lamierati del posteriore erano "saldati a vista"..va bene che è una 
zona interna che si vede solo a cofano aperto....ma  :-OO
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/presentazioneserie3cabrioe93.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=17668
Quindi riassumiamo....
Qui abbiamo una macchina di 4 metri e mezzo che che pesa praticamente 2 
tonnellate, è estremamente complessa e questa la rende praticamente meno 
sfruttabile di una piccola spider a vettura aperta (ha meno bagagliaio di un 
Elise...)...e malgrado il tetto in 3 parti non è comunque filante e "ben 
formata" quanto lo sarebbe potuto essere con il tetto morbido in tela e un 
eventuale hard top (cit. Serie 3 Cabrio E46)
Sti cazzi!


 Sti cazzi!
quoto
(lo so che non sta bene solo quotare senza aggiungere nulla alla 
discussione, ma quando ce vò ce vò)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

Ragassuoli
vedo le anteprime, ma non vedo le songole foto in risoluzione piu'
alta... problema solo mio e/o temporaneo?


 tetto in tela era veramente stancante causa rumore.
Clk cabrio grande auto.La capote è la migliore, con riferimento alla
fascia di prezzo, che ci possa essere sul mercato.Ovviamente non è
rigida ma il fascino e soprattutto le proporzioni
rispetto a una vettura cabrio/coupè è tutt'altra cosa.Ho avuto altre
cabrio con tetto in tela e ritengo che quello del clk non abbia
confronti,
Ovviamente questione di usi e gusti estetici.