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Titolo: Quando la 'coerenza' è un formaggio grasso: BMW X5 M e X6 M

Ciao cari
CDO
http://www.autoblog.it/post/15211/filologicamente-scorretto-bmw-x6-m-e-x5-m
Per la serie... "Sai tesoro, ho scoperto che la moglie del vicino batte e 
porta a casa tanti soldini.... cara, cos'hai da fare stasera?" (cit.)
Chi glielo spiega a Monaco che oltre ai furgoni cavallati i concorrenti 
fanno *anche* le RS4 Avant, le Classe C AMG SW, le R8  e le GT sportive di 
alto gamma e roba del genere????
Altra riflessione... ma non erano anni e anni che ci indoravano la pillola 
che i furgoni e tutta la roba "pronto cassa" la facevano apposta, pur 
turandosi il naso, per avere i soldini per fare le cose Filologicamente 
Corrette che altrimenti non avrebbero potuto fare?
E com'è sta storia che qui abbiamo roba Filologicamente Scorretta... e i 
soldini per fare le cose belle e Bimmer non ci sono lo stesso?
Oibò....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Non si può CONTEMPORANEAMENTE mantenere una precisa
identità storica e Premium, fare numeri da generalista,
e fare utili come un costruttore di nicchia." (autocit.)
 

 Ciao cari
Ciao caro,
ti avevo già letto su autoblog....
Tutto sommato non sono in disaccordo con te....
Mi spiego meglio: trovo più "giusto" l'ML AMG di quanto non sia un "M" X-5 
(o come diavolo si chiamerà)
Detto questo imho fanno benissimo a farlo e ne venderanno a carrettate... 
Certo, avesse almeno un'altra sigla...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 Certo, avesse almeno un'altra sigla...
Se avesse la sigla "IS" al posto di "M" (come la vecchia X5) non la 
venderebbero pur a totale parità di meccanica "sportiva"...
Lo sanno benissimo con chi hanno a che fare....  :-(
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato" 

 Lo sanno benissimo con chi hanno a che fare....  :-(
A quando un RS-Q7?


 A quando un RS-Q7?
"Lo fa anche BieNvù, perchè noi no?" (cit. Boss Audi)


 "Lo fa anche BieNvù, perchè noi no?" (cit. Boss Audi)
ti avevo gia' letto su autoblog ed ero andato a scavare indietro fino
a bmwblog...
siamo nel nonsense piu' totale.
la tristezza di affermazioni da soli numeri "non faremo piu' una Z4M
perche' non ci si rientra con i costi"...
queste sono affermazioni che neanche mr. Tata farebbe.
a questo punto verrebbe da chiedersi che cacchio ci fanno nel
superturismo e in formula 1.
gia' il fatto che il prossimo motore M sia un probabile biturbo fa
pensare (mentre e' abbastanza complicato fare un V10 da oltre 100CV/
litro a fare un biturbo da 150cv litro affidabile riesce anche al
peggiore costruttore nippocoreano) che la riduzione dei costi sia di
produzione che di sviluppo sia il motivo principale.
dovremo dire addio alle componentistiche particolari? trovarci con
delle "banali" sospensioni attive tarate "sul rigido" invece che un
modello specifico per le M? fregarsene di andare a limare l'etto nei
braccetti, tanto si da una centralinatina e si fanno andare anche 2
tonnellate di auto?
che tristezza.

 queste sono affermazioni che neanche mr. Tata farebbe.
Matteo.... è vero che io e te ci scorniamo spesso, però mi sei testimone che 
in tempi non sospetti (cioè già anni fa) scrivevo qui che quando dicevano 
"facciamo il veicolo X e con quello che ci fa fare i soldini possiamo 
produrre i veicoli Y per gli appassionati" io sospettavo già che non fosse 
vero, che prima o poi questo circolo "virtuoso" si sarebbe spezzato e 
sarebbe continauto solo a favore di quello che fa fare la grana.
Ovvio che poi non siano enti di beneficienza, però la decenza di stare zitti 
avrebbe fatto più bella figura che dire una cosa che è chiaramente "falsa".
Rimane il fatto ben sintetizzato nella mia nuova sign (anche questo sono 
anni....).... qualcuno a Monaco si è illuso di riuscire a fare tutte e tre 
le cose..... no, non si può.... gli utili sono calati del 26% e hanno 
modificato tutti i piani trionfali del 2009.
delle tre cose, mi pare chiarissima quella che hanno deciso di sacrificare 
maggiormente....
Contenti loro ... contenti tutti.... certo, a sentire Monaco avrebbero GIA' 
dovuto essere contentissimi....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 dovuto essere contentissimi....
stanno facendo quello che tutte le "grandi" fanno per sopravvivere...
crearsi il bacino di utenti piu' grande possibile.
bmw e' sempre stata una casa generalista con qualche uscita
geniale.... non sopravvalutiamola come portatrice della passione
sportiva. per me offriva la classica torta alla crema che piace a
tutti con uno spruzzetto di cioccolato in piu' di audi e mercedes...
ma se volevi la torta al cioccolato stra goduriosa dovevi andare su
porsche o su lotus... (o su alcune nippe)
alla fine l'hai visto fare in anticipo a toyota (pensa alla supra e
alla celica)
lo vedi fare alla nissan... perche' alla fine una GTR (che c'e' sempre
stata) si mangia ogni bmw del pianeta a colazione, in ogni epoca.
lo vedi fare alla mazda.
il fatto che poi alla fine facciano anche una micra, una corolla o una
mazda 2 e' il modo di avere abbastanza soldi e solidita' per
permettergli di fare anche le varie RX7, la furai, la GTR, la nuova
supra...

del prezzo europeo fanno comunque cassa.
Il calo del dollaro e' un ottimo motivo per spimgere le vendite dei
furgoni. Infatti li fanno negli USA e li vendono poi (carissimi) in
Europa. Con quello che prendono con un X6 vanno pari per due o tre
serie 5 made in Germany vendute negli USA.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

soldini per fare le cose belle e Bimmer non ci sono lo stesso?
Cose belle e bimmer in gamma ci sono. Negli USA ho comprato una
rivista d'auto dove provavano la Lexus Is supercavallata. Le
conclusioni erano che si tratta di un'auto molto veloce e fatta
benissimo, concorrente di AMG e Audi pompate ma che la M3 e' su un
altro pianeta se si cerca ilo vero piacere di guida.
Che e' un discorso che si puo' applicare proporzionalmente a molte
altre BMW.
Ho (purtroppo) letto un'intervista a Turigliatto, il fesso di
Rifondazione che voto' contro Prodi. Uomo integerrimo (ha lasciato il
seggio e adesso guadagna 1.250 euro al mese e ci metto le palle che
non ha mai rubato un centesimo) ma totalmente fuori dal mondo, ad
essere buoni. Perche' ci starebbe pure un bel "imbecille".
Lui ha dei principii sui quali non transige e lotta per le "classi
lavoratrici" (quelli che guardano mediaset e votano Berlusconi). Per
non tradire i suoi ideali ha contribuito a fare vincere il berlusca.
Dici che non c'entra nulla con il topic?
Beh, metti "Pianale" al posto di Turigliatto e "Bmw" al posto di
"Sinistra" e tutto torna perfettamente, l'unica differenza e' che la
sinistra ha perso le elezioni mentre Bmw va alla grande. E non tirarmi
fuori la stranzata del meno 26% sugli utili. Con l'attuale situazione
di mercato e cambi fare 3/4 dei risultati degli ultimi anni (che erano
tutti dei record!!!) e' un mezzo miracolo.


 serie 5 made in Germany vendute negli USA.
vero, ma sta anche iniziando a recuperare... ha quasi recuperato tutto
con lo yen...
e non ci mettera' tanto a tornare ad un piu' plausibile 0.75/0.8 con
l'euro... a quel punto saranno cazzi per il prezzo del petrolio.
Matteo

 tutti dei record!!!) e' un mezzo miracolo.
Quindi il concetto è: continamo a tenere il nome "sinistra" così i boccaloni 
ci credono però facciamo una politica clonata da quella del Nanetto così ci 
votano anche...
Fantastico.....
Tu hai perfettamente spiegato perchè dopo 3 anni passati in Consiglio Di 
Zona a occuparmi della commissione Parchi e Giardini ho detto "No, grazie" 
quando la Lega mi ha offerto un poltrona sicura di Consigliere alle elezioni 
del 2000.
A me di stare con gente che per tre anni all'opposizione, mentre ero lì con 
loro, ha detto peste e corna di quei fighetti dei Forzisti e del Nano 
Mafioso (ed è stata trattata pure peggio da loro come fossimo degli Zulù), 
ma che poi per convenienza decisa a Roma avrebbero dovuto diventare miei 
compagni.... non mi andava.
E non l'ho fatto.... ho mandato affanculo tutti.... ho stracciato la tessera 
che avevo dal '90.
Se l'alternativa è essere un blob informe che si piega ad ogni rivolo di 
vento ed ad ogni convenienza economica e di poltrona, sia in politica che 
nelle auto, Turigliatto tutta la vita.
P.S. Anche nel mio caso, rinciando alla possibilità di avere gli introiti di 
Consigliere di Zona, oltre al mio normale stipendio, ho *sputato* su un pò 
di soldini...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 a quel punto saranno cazzi per il prezzo del petrolio.
Nel senso che si sentira' maggiormente il rincaro anche
in area EU? 
-- 
BB129

 in area EU?
Le persone normali sono sempre a pecora dalla parte sbagliata...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 175cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru

nelle auto, Turigliatto tutta la vita.
Turigliatto e' il simbolo di quelli che hanno perso le elezioni e le
perderanno SEMPRE perche' vivono in un mondo che non esiste piu'. Se
perdi le elezioni sparisci dal parlamento, se fai lo stesso con
un'azienda automobilistica FALLISCI.
La possibilita' che Bmw (o chiunque altro) vada avanti seguendo le tue
idee sono meno di zero.
Il futuro sono auto ibride e controllate dall'elettronica. Negli USA
ho fatto 3.000 miglia a 65 - 70 miglia orarie. Una rottura di coglini
assurda (sono 120 km/orari al massimo!). Ho visto 2 auto che
"correvano", saranno state a 85 miglia orarie - una 325i nuova bianca
e uno di quei bidoni da 3 tonnellate carichi di rapper falliti.
Entrambe le ho ritrovate poco piu' avanti ferme a bordo strada con i
poliziotti che scrivevano.
A Beverly Hills era pieno di Ferrari, Aston, Lamborghini che andavano
alla stessa velocita' del catorcio che avevo noleggiato io. Quella e'
la gente che puo' spendere 100.000 dollari per un'auto, quelli che
compreranno la X5M. Quello e' il mondo vero....svegliaaaaaa.
Bmw fa ANCORA la M3 in quel modo perche' su 100 compratori c'e' uno
Spinazzola. Non fa l'auto che va bene a Matteo perche' c'e' un Matteo
ogni 10 Spinazzola.Troppo pochi. Per Matteo la Nissan fa l'auto gia'
tamarrata e "pronta pista" - in teoria - poi Matteo cambia freni,
scarichi e altro. La verita' e' che per Matteo c'e' la Atom che fa 100
auto all'anno e copre il 100% del mercato potenziale (dei folli come
lui!).
Bmw fa altro, fa auto che si possano vendere a 100.000 persone nel
mondo guadagnandoci sopra.
E fa auto per gente come me che deve comunque farci 40.000 km annui
senza essere su un tram. Per me va benissimo.
Il giorno che non mi piaceranno piu' mi compro una 330cd come la mia e
ci metto su un motore rifatto. E non vado a Monaco a protestare
perche' non fanno piu' la macchina "per me".


 un'azienda automobilistica FALLISCI.
Può essere, anche se non ne sono convinto in quanto IMHO è più probabile che 
alle prossime elezioni se si torna al voto preferenziale prenda una valanga 
di voti proprio Turigliatto per quello che ha fatto piuttosto che un 
clone-sinostroide qualsiasi...
Ma a parte questo che è OT, quello che non hai capito del mio post (mentre 
Matteo si e c'è una sua bellissima replica del 18/08 alle 18:32) è che 
possono e devono fare quello che credono giusto... ma nessuno gli dovrebbe 
dare il diritto di prendere per il culo la gente giocando sulla parole.
Vuoi farei i "SUV Sportivi"... falli, ma per favore quando fai un intervista 
che poi diventa pubblica evita di dire "lo facciamo perchè lo fa la 
concorrenza"... perchè allora veramente siamo al ridicolo in quanto mi 
aspetterei lo stesso ragionamento su TUTTI i prodotti che fa la concorrenza, 
non solo su alcuni...non solo su quello che fa comodo.
Veramente... in questi casi, si fa più bella figura a stare zitti (facendo 
lo stesso quello che è giusto per i "ragioneri") oppure dire la verità e 
ammettere che si fanno perchè sono modelli particolarmente remunerativi.
Concludo dicendo che nessuno a costretto BMW negli anni scorsi a sparare 
pubblicamente certi numeri e certi utili per gli anni futuri che non stavano 
ne in cielo ne in terra...
Chissà perchè, io che non prendo lo stipendo dei soloni dei Monaco, è già da 
anni, e ben prima dell'attuale "crisi" monetaria, che dico che era pura 
follia, che non ce l'avrebbero mai fatta, ecc, ecc.
Che certi proclami a "rullo compressore" erano totalmente fuori da ogni 
logica industriale e di prodotto.... e tu mi sei testimone perchè tutte le 
volte che dicevo mi sembrava di fare la Cassandra nell'ilarità generale, tua 
compresa.
Avrò la boccia...o, più semplicemente, *ragiono* su qualcosa che è un 
prodotto *fisico e con 4 ruote* (e non è un prodotto finanziario fatto di 
pezzi di carta) che va al di là della trimestrale di cassa e della 
fluttuazione del titolo BMW in borsa?
Comunque, secondo me i problemi di BMW non sono tutti legati alle 
fluttuazioni dei cambi (che, fra parentesi, ci sono sempre state anche fra 
Marco e Dollaro senza che nel secolo scorso qualcuno si MAI sia preso la 
briga di cambiare le auto prodotte in base alla Tasso dei Cambio come fanno 
ora), ma molto più semplicemente se fai 1.800.000 auto all'anno *non puoi* 
in nessun modo avere la stessa percentuale di utile di quando ne facevi 
1.200.000 o meno.
Pianale, che è notoriamente fuori dal mondo, l'aveva già capito.... a Monaco 
no....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 senza essere su un tram. Per me va benissimo.
60K annui :-p :-p :-p :-p :-p
Matteo

1.200.000 o meno.
Totalmente sbagliato. Gli utili dipendono dal rapporto fra pezzi
prodotti e prezzo medio di vendita. Porsche fa utili a palate facendo
100.000 pezzi annui mentre Lancia ci perde rimarchiando 100.000 Fiat.
Tu come al solito non ti rendi conto che una BMW venduta non e' solo
un pezzo in piu' per loro ma e' anche un pezzo in meno per
qualcun'altro. Ah....gia'....secondo te sono d'accordo....8-)


60K annui :-p :-p :-p :-p :-p
Vediamo quanto tieni duro prima di prendere una Prius+Atom.....


 Vediamo quanto tieni duro prima di prendere una Prius+Atom.....
perdonami, ma la prius te la prendi te!!!!!!
prima di "aver bisogno" della atom passera' del tempo... sinceramente
avete sopravvalutato la mia "sete di velocita'"....  il fatto e' che
mi piace controllare l'auto al limite... e impararla a guidare... la
atom sarebbe imho "un passo indietro"... ha dei limiti talmente
elevati da essere praticamente "noiosa"... e se ti avvicini al limite
diventa talmente "inguidabile" per un paracarro come me da essere
imbarazzante.
se devo essere sincero quella che mi e' piaciuta' di piu' come
"brutalita'" e' la corvette da corsa con cui ho fatto dei bei
giri....
come fascino una viper ACR sarebbe la mia auto... ma come per la
atom.. i limiti sono talmente elevati che non me la godrei.. non sono
ancora "pronto".

 una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
... Ma argomenti decisamente male: il titolo onorevole e il nome che
segue sono un ossimoro.
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

ho fatto 3.000 miglia a 65 - 70 miglia orarie. Una rottura di coglini
e il fatto e' che con una mercury sable gs o una ford taunus gs (cioe'
la stessa auto con 2 marchi differenti) a 60/65mph fai 26mpg, che mi
pare tutto fuorche' indecoroso visto che il livello di comfort e'
paragonabile a una bmw 5er (e molto superiore a quello della 3er di
elena). e, attenzione, con un catenaccio come l'expedition xlt a
quella velocita' si fanno ancora 20mpg e sei seduto in salotto (e hai
un cruscotto che manco la fiat 20'anni fa, ok): *CHI* fa *VERAMENTE*
di meglio? dico, avevo un 5.2 v8 che per sentire che era acceso
bisognava aprire i finestrini...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 qualcun'altro. Ah....gia'....secondo te sono d'accordo....8-)
Io ho l'impressione che quello che vive fuori dal mondo reale sia tu... da 
quanti anni è che non vai in BMW a farti fare un preventivo per una macchina 
nuova?
Bhe, io lo faccio più o meno ininterrottamente del '94 e proprio in questi 
ultimi 2 o 3 anni ho visto il "meccanismo" che cominciava a mostrare qualche 
crepa
Ti svelo un piccolo dettaglio che riguarda il mercato italiano (e per 
estensione credo tutto quello europeo)... per fare i roboanti numeri di 
venduto strombazzati ad ogni Comunicato Stampa hanno calato le braghe sugli 
sconti... che ormai sono a livello dei generalisti
Tralasciando i prodotti di nicchia appena usciti, ormai una BMW, di 
qualsiasi Serie e anche le più richieste, te la porti a casa con il 10% di 
sconto.
Se sei bravo a trattare o su alcuni modelli più sfigati si arriva al 12% e 
più.
Io nel 2001 sulla Compact ho dovuto sudare e piangere e dare il culo per 
avere l'8%... su una macchina che se non gliela compravo io non la voleva 
nessuno..... sulla 120d appena ristylizzata m'hanno fatto il 10% senza 
fiatare....
Discorso assolutamente identico per le Serie 3 e 5...
Però adesso se guardi i numeri in Italia vendono 90.000 auto all'anno..... 
mentre prima ne vendevano 50 o 60.000....
Ma prima lo sconto medio era del 5%... adesso è del 10%.... il fatturato 
cresce, gli utili percentuali no.
E come mai?.. vero che è strano?
Anche in questo caso ho "indovinato"...
Evidentemente, mi ripeto, i markettari a Monaco o a San Donato hanno la 
macchina aziendale (di solito un X5) e di quello che succede nel mondo reale 
non gliene frega niente.
Io che nel mondo reale ci vivo e ci compro... già da qualche anno avevo 
capito che il giochetto delle tre carte (vedi sign) non sarebbe andato 
avanti a lungo.
Comunque, a parte BMW, o nell'automotive Europeo tornano a comandare gli 
"ingenieri" e si torna a dare un prodotto che Cinesi, Indiani & C. non 
sapranno MAI fare se non con decenni di esperienza...... oppure, se 
rimangono solo markettari e ragionieri a decidere i prodotti io prevedo 
tempi cupissimi.
Già quello che sta succendo a Ford e GM dovrebbe illuminare su cosa succede 
quando si ragiona più con i numeri che con la tecnica e la Passione...


 Le persone normali sono sempre a pecora dalla parte sbagliata...
Poco ma sicuro.
Piu' che altro mi ha incuriosito l'ipotesi di Matteo -
che tutto sommato condivido.
Tornando al mondo dell'auto non credo ci si debba sorprendere
per un calo degli utili quanto che qualcuno riesca ancora a
farli anche senza i risultati brillanti degli anni passati.
Non so quanto durera' questa fase di transizione ma chi vuole
guardare oltre i 10 anni oggi deve investire o mettere a frutto
gli investimenti. Il rischio non e' quello di arrivare un po'
in ritardo ma di non arrivare o di dover pendere dalle
tecnologie altrui riducendosi al ruolo di "assemblatori".
-- 
BB129

 o maserati o lamborghini ecc. sì questo è ovvio
Maserati ha avuto troppi passaggi di proprieta' e
di collocazione. Da produttore di raffinate e comode
granturismo - con l'immagine sportiva ereditata dalle
corse - e' diventato produttore di sportive piu' popolari.
Finito il riscontro  positivo e' ridiventato un produttore 
di nicchia con alle spalle un'immagine piuttosto offuscata.
Solo ora comincia a crescere anche se l'ottima impronta
stilistica dei nuovi modelli va stimolata con operazioni
di immagine piu' decise.
-- 
BB129

 porschisti piu' o meno puri. 
Per fortuna, oserei dire :D Se hai provato una 911 sai dell'incredibile 
motricita' che ricavi dalla posizione del motore. Se provi una delle 
nuove 997 restyling, provala con il cambio doppia frizione e prova il 
launch control. Noterai che attacca la frizione a 6500 giri e nonostante 
questo non perde motricita', fantastico direi :D :D

e fare utili come un costruttore di nicchia." (autocit.)
Scusa ma e' una banalita'.
E pure senza senso. I costruttori di nicchia fanno utili e perdite
esattamente come quelli generalisti. A seconda della stuazione di
mercato e della capacita' di azzeccare i modelli giusti.
Ferrari in percentuale fa gli utili di Toyota.


ancora "pronto".
"Io sono nato pronto" (cit)


elena). 
La Sebring e' comoda per il passeggero. Per il guidatore fra cambio
medioevale e sterzo ignobile la guida e' ben poco piacevole anche
andando tranquilli (unica andatura concepibile, peraltro).


medioevale 
Ma cos'ha di particolarmente medioevale il cambio della Sebring? Come
si comporta?
-- 
SHIRAKAWA Akira
Fuel economist
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 "Io sono nato pronto" (cit)
:-) mi fa piacere per te...
la corvette che ho provato aveva dei limiti talmente elevati che
neanche 3 di quelli che la guidano tutti i fine settimana in gara
andavano particolarmente forte.
che cazzo di divertimento c'e'? e' come andare a spaccare il culo alle
elise a monza con una GT2....
cazzo che divertimentone!!!!

si comporta?
Ho appena postato il test dell'auto. Il cambio fa semplicemente
schifo. 4 marce, in salita andava su oltre i 4000 giri, le cambiate
erano lentissime, sfrizionava continuamente, zero freno motore.
Diciamo che se uno pensa a quel cambio l'equazione automatico = auto
per handycappati diventa sacrosanta.


i dossi e altro.
Strano che non lo avessero.


 Strano che non lo avessero.
costa quasi 500$... se ti faccio vedere la gente che pesta e non ha un
radar detector decente non ci credi (2 multe salvate e hai gia'
ripreso i soldi... le multe costano meno pero' ti aumenta
l'assicurazione se le becchi ;-) )
e' come la gente che beve e guida... poi piangono quando li beccano.

per handycappati diventa sacrosanta.
Credo che tu sia incappato un un (oramai estinto in Europa) esemplare
di cambio automatico di vecchia generazione a controllo totalmente
idraulico e senza blocco del convertitore di coppia. Probabilmente
farebbe schifo anche a me che amo gli automatici.


 questo non perde motricita', fantastico direi :D :D
Il mio discorso era di natura prevalentemente
commerciale. 
Sia le 9x4 Turbo che le 928S offrivano
prestazioni di tutto rispetto anche
senza eguagliare la motricita' della
911.
-- 
BB129

metti.
La domanda non ha senso perche' stiamo facendo i paragoni con i limiti
che gli americani mettono nel deserto. Strade cosě dritte e vuote in
Europa non le ho mai viste, enmmeno in Spagna.
Minimo dovrebbero metterci 90, e sarebbero ancora ridicoli.


idraulico e senza blocco del convertitore di coppia. 
Infatti in Italia la vendono solo col cambio manuale e il TD.
Oddio...."vendono" e' una parola grossa....chi ne ha mai vista una per
strada?


 Minimo dovrebbero metterci 90, e sarebbero ancora ridicoli.
dio santissimo.
domanda: QUANTO CAZZO CI METTI DA PADOVA AL RING???
siamo a 3... voglio vedere quante volte te lo devo chiedere per avere
una risposta.

che si muove orizzontalmente.
Forse ho capito, e` l'effetto del convertitore non bloccato, anche se
mi sembra strano che nell'ultimo rapporto su un'auto alla fine moderna
(nel senso di prodotta recentemente) non venga bloccato in
praticamente tutte le situazioni.
Comunque credo che guidando un automatico con l'idea che fara`
certamente schifo e che ci si annoiera` di sicuro perche' si trova
tale tipologia di cambio "oscena", amplifichi almeno per dieci i
difetti e le sue caratteristiche intrinsiche.
Personalmente non capisco questo odio a prescindere pero`, ne' lo
condivido (caso specifico a parte).


 che si muove orizzontalmente.
diciamo che a te i cambi automatici fanno cacare a prescindere...
quello della 335i che per te e' "buono" e' un cambio eccezionale.
(sostanzialmente cambia meglio lei con l'automatico di un qualunque
guidatore buono con il manuale, la logica di funzionamento e'
impeccabile, reagisce immediatamente alla pressione del gas o dei
freni, cambia logica a seconda di quanto si premono velocemente senza
ritardi apparenti...)
sostanzialmente sembra di guidare un manuale che ti legge nel pensiero
senza i contraccolpi del manuale.
p.s. quello che hai provato te fa cacare il cazzo a tutti esclusa la
vecchietta 70enne (e attenzione a non trovare la vecchietta con la
porsche o la corvette... in texas ci sono)
Matteo

una risposta.
Vorrei sapere cosa c'entra con i limiti americani. Perche' lo so
benissimo che lě ogni 60 minuti fai 60 miglia ma se il viaggio dura 4
ore di piu' va a finire che oltre a fermarti per pranzo fai anche una
seconda sosta per la cena!


p.s. quello che hai provato te fa cacare il cazzo a tutti 
Figurati a me!
8-)


condivido (caso specifico a parte).
Se uno dichiara che non gli piacciono le auto a 3 volumi cosa pensi?


 seconda sosta per la cena!
c'entra perche' hai "polemizzato" sul fatto che siano limiti
ridicolmente bassi (e hai ragione, ma hai anche visto l'agilita'
mostruosa del mezzo che guidavi... immaginati un truck)
quando alla fine in europa, pur non rispettandoli (escluso in svizzera
credo) alla fine ci metti lo stesso...
e siccome parli di stressante... spiegami cosa c'e' di rilassante a
farsi un pezzo di A1 a 174km/h di GPS giusto per non farsi togliere la
patente (ma rischiare anche di lasciare svariati punti e fogli da 500
euro allo stato italiano) per poi trovarsi ingorgati attorno a firenze
per 2 ore. e se non e' firenze sono i cantieri sulla cisa, e' l'A4
attorno a mestre, e' il raccordo anulare, e' la barriera di melegnano,
e' la circonvallazione di milano, il confine a chiasso, uno schianto
vicino genova....
alla fine ad esempio fare un padova firenze (220km) a 110 km/h (limiti
americani) sono 2 ore...
a 170 di media e' un'ora e venti.
per quello che mi consumava la volvo voleva dire che a 110 di cruise
facevo 13 con un litro...
a 170 circa 8 con un litro (entrambe in piano e di cruise control)
40 minuti "risparmiati" mi costavano la bellezza di 10 litri di
benzina di differenza... e mi dirai che 15 euro vale pure la pena...
(ho pure la convinzione che a provare a tenere 170 di media su un
padova - firenze la mia media sarebbe stata di 5 km/litro o meno
considerando l'appennino... mentre a 110 forse 10)
vogliamo parlarne per l'ambiente? 27 litri contro 17.... e' quasi il
doppio....
immaginati cosa succederebbe di qua. (se ti interessa la motivazione
per cui sono bassi e' proprio questa, li hanno alzati a 80 in west
texas perche' e' talmente lungo, noioso e poco popolato che hanno
considerato l'aumento di inquinamento accettabile pur di fare contenta
la gente che protestava).
per me 40 minuti risparmiati, a meno che non ci sia di mezzo un gran
tronco di fica, non valgono assolutamente la candela.... basta partire
prima e per sfogarsi c'e' la pista.
lo sai che non ho mai avuto il piede leggero... ma se conto le
centinaia (anzi migliaia) di euri che ho regalato allo stato non ne e'
mai valsa la pena.
se vai a vedere in tanti casi i limiti usa sono ben piu' alti di
quelli italiani... statali, qui e' da 65 a 75mph...
e ci sono pure le statali tortuose... in italia al massimo e' 55mph..
AL MASSIMO.
alla fine dico solo che se vai a vedere come sono in realta' le cose e
cerchi di capire (o ti informi) perche'... c'e' un senso, e c'e' pure
flessibilita', piu' che in europa.
concordo che sia ridicolo 75mph sulle freeway (che poi a 80 o 85 ci
vai tranquillo... nella maggioranza degli stati).... ma e' ridicolo
allo stesso livello delle statali nel mezzo alla pianura padana con
limite a 50 o 70. (ma km/h)
Matteo

Se uno dichiara che non gli piacciono le auto a 3 volumi cosa pensi?
Beh e` un discorso diverso secondo me, i motivi possono essere
estetici (caratteristica dalla soggettivita` pura) oppure perche' sono
generalmente tipologie di auto troppo grandi rispetto ad altre
(difetto oggettivo).
Dire "non mi piace l'automatico (in generale)" a mio parere e` come
dire "non mi piace l'iniezione elettronica". E` un po' drastica come
affermazione.


la gente che protestava).
Per me andare cosě piano aumenta i rischi di incidenti. Impossibile
mantenere l'attenzione sulla strada stando praticamente fermi in mezzo
al nulla. Quanto ai consumi....che imparino a fare le auto e i motori.


affermazione.
Non sono per niente d'accordo. 8tto dice che non sopporta gli sterzi
elettrici....quella e' un'affermazione simile alla mia. Sono cose che
cambiano il rapporto fra chi guida e l'auto, l'iniezione elettronica o
i carburatori influiscono molto meno.


 al nulla. Quanto ai consumi....che imparino a fare le auto e i motori.
Se vai piano consumi sempre meno.
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 175cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru

 al nulla. Quanto ai consumi....che imparino a fare le auto e i motori.
e' un fattore di testa... te quando fai una tirata al massimo ci stai
minuti a 200...
li ci potresti stare per ore (non fosse che finisci la benzina MOLTO
prima).
quanto ai consumi hai sparato la cazzata della giornata.
a prescindere dalla bonta' del motore anche una prius consuma di piu'
a 170 che a 110. punto
anche la tua 330d, anche la 120d di cristiano... e non un 2%.
sono europeo... sai che non ho il piede leggero... mi sono schiantato
a fare viaggi del genere? (SGRATT). ti posso raccontare almeno 3
occasioni in cui mi sarei schiantato se avessi fatto oltre 200.... e
non e' che guido una chevy malibu che non tiene la strada, non curva e
non frena.
la prima volta che ho fatto houston ponca ci ho messo 6 ore... ho
passato 6 ore con un occhio sulla strada e uno sul radar detector...
mi ci sono voluti 3 pieni di benzina e sono arrivato spappolato (avevo
ancora l'altra 350, con le sospensioni "morbide" e neanche troppo
rumorosa)
ora la prendo con calma... in 8 ore lo faccio, compresa la pausa
pranzo/benzina/pisciata
su un viaggio di un ora o due ti do anche ragione... ad andare cosi'
piano ti scassi solo la minchia... ma su una giornata piena non ce la
fai a stare attento guidando veloce tutto il giorno... nel dritto
tanto ti scoglioni comunque, sia a 120 che a 270.

 affermazione.
Ci sono TRE cose fisiche che fanno da intermediari tra l'uomo e 
l'automobile.... il volante, i pedali e il cambio (e non mi risulta che la 
quarta sia l'iniezione)
Il volante (in attesa che si passi al JoyStick) non cambia.... ma il 
passaggio dal manuale all'automatico cambia in modo radicale le altre due 
cose e quindi stravolge totalmente il rapporto uomo-macchina.
Considerato un cambiamento di tale portata, mi chiedo come fai a dire certe 
cose "riduttive" o a pensare che non entrino in ballo precisi gusti 
personali assolutamente insindacabili da tanto sono radicali e radicati...
Sai Shaky.... a sentirti parlare di Cambi Automatici mi ricordi Zamp *10 
anni fa* quandi si parlava di dIsel..... qualsiasi ciofeca andasse a gasolio 
era per definzione il meglio ...qualsiasi... che poi ci fosse *qualche* 
differenza fra il 3.0d BMW (2% del mercato) è il 1.7D della Opel o il 1,9D 
Tremors che aveva lui o tutti gli altri (98%)... non interessava,... il 
dIsel era meglio a prescindere...
Cavolo.... guarda che mica tutte le automatiche montano il PDK della 
Porsche.... c'è in giro tanta, ma tanta di quella roba che francamente è 
agghiacciante sia come funzionamento che come affidabilità e a meno di non 
avere problemi fisici al braccio destro è meglio starne alla larga...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Non si può CONTEMPORANEAMENTE mantenere una precisa
identità storica e Premium, fare numeri da generalista,
e fare utili come un costruttore di nicchia." (autocit.)
 

 l'automobile.... , i pedali 
Drive by-wire, resta solo il volante e il cambio forse.


 Drive by-wire, resta solo il volante e il cambio forse.
Non mi ricordo esattamente chi... ma qualcuno aveva presentato una concept 
che aveva solo il JoyStick che faceva tutte e tre le funzioni (ovviamente il 
cambio era automatico)


 concept che aveva solo il JoyStick che faceva tutte e tre le funzioni
Come nei videogiochi, avanti avanza, dietro frena poi sinistra e destra, 
ottima auto per grattarsi i coglioni anche in curva :P


 (ovviamente il cambio era automatico)
Mi pare che il sistema fu definito X-by-wire (o cross-by-wire) per indicare 
che l'auto era completamente comandata "via cavo"
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 i carburatori influiscono molto meno.
L'affermazione sarebbe per me stata simile se avesse detto "non sopporto 
gli sterzi sovrassistiti". La differenza fra uno sterzo idraulicamente 
assistito ed uno elettricamente assistito e` forse piu` simile a quella 
che ci sarebbe fra un cambio automatico epicicloidale con convertitore 
di coppia ed uno a doppia frizione.
Ho tirato in ballo i vecchi carburatori, perche' davano una maggiore 
prontezza di risposta al motore, un sound piu` coinvolgente e maggior 
divertimento in un certo tipo di uso (sportivo?) rispetto all'iniezione 
elettronica (specie se di norme Euro recenti), a fronte pero` di altre 
caratteristiche oggettivamente negative.
Secondo me e` lo stesso di scorso dell'automatico (in qualsiasi sua 
forma): in certi casi ed usi non va bene e/o riduce il piacere (quello 
prettamente "sportivo" / "ignorante") di guida, in molti altri invece 
sarebbe piu` che consigliabile averlo, ed alcune sue implementazioni 
sono talmente scadenti che deludono anche gli aficionados.
Comunque non voglio convincere nessuno.


 cose e quindi stravolge totalmente il rapporto uomo-macchina.
per me e' solo uno dei passettini... uno dei piu' difficili da
digerire perche' ti toglie un pedale e il giocare con la mano destra.
i sincronizzatori ti hanno tolto la necessita' di fare le
doppiette.... se rammenti al tempo non erano "duri e puri"...
l'iniezione ti ha tolto il gestire il flusso della benzina con il
piede... ora e' un potenziometro... non e' duro e puro.
il servosterzo ti ha tolto il feeling diretto con la strada, la prova
di virilita' che ti faceva sentire ogni minimo cambiamento.... non e'
duro e puro...
l'abs ha reso ogni incapace in grado di frenare al massimo delle
possibilita' dell'auto senza dover pensare se le ruote di destra sono
sulla riga bianca o meno...
il traction control ti ha reso abile a spalancare il gas in ogni caso
in uscita di curva
se ci pensi bene tutti questi cambiamenti non hanno mai cambiato
l'interfaccia, ma sono tutti nascosti sotto pelle....
non il cambio automatico.

 non avere problemi fisici al braccio destro è meglio starne alla larga...
Ma voi (cit.) considerate non-agghiaccianti solo il non-plus-ultra dei 
cambi automatici. Vi assicuro che e` pieno di cambi manuali dalla 
manovrabilita` dubbia, spaziatura idiota dei rapporti, pedaliera anti- 
sportiva, gestione del motore che impedisce punta tacco e simili, dotati 
di frizioni granitiche, il cui unico pregio e` praticamente solo il 
contenimento dei consumi.
Pero` sono sportivi eh.


 contenimento dei consumi.
ma guarda che basta un cambio manuale bmw su una di ultima generazione
(provato il 335i manuale E automatico)
provata la Z4M...
per fare schifo in confronto ad altri cambi manuali.
mazda, honda, nissan... come cambi sportivi fanno meglio...
gia' la mia ex volvona aveva una levettina che era un sogno in
confronto agli impuntamenti e innesti "gommosi" di una bmw.
il miglior cambio di BMW al momento e' lo steptronic IMHO... l'SMG2 e'
delicato per uso pista... e il manuale e' lento.
il miglior cambio in assoluto IMHO e' quello della S2000, specie se
abbinato ad un volano alleggerito.
Matteo

 abbinato ad un volano alleggerito.
Posso immaginare, visto che l'auto e` fatta con l'unico scopo di essere 
sportiva da guidare. Ad occhio forse anche quello della MX-5, visto che 
la filosofia costruttiva e` piu` o meno la stessa, deve essere buono.


 essere buono.
Non ho la controprova della S2000, ma posso confermare che il cambio 
dell'mx5 è ottimo (in particolar modo tenendo in considerazione il costo 
dell'auto). Ad essere onesti a freddo tende ad essere un po' ruvido e ad 
impuntarsi un po' specie in terza, ma appena si scalda è ottimo... è preciso 
e mantiene sempre una certa "solidità" anche dopo un utilizzo piuttosto 
intenso... E ovviamente non è più ruvido e non si impunta più...


 sportiva da guidare.
quello della Mx5 e' una favola... ma e' anche un cambiettino piccolino
visto che l'auto comunque non deve gestire troppi cavalli e troppa
coppia...
Matteo

 intenso... E ovviamente non è più ruvido e non si impunta più...
come tutti i cambi pensati per un uso sportivo....
un cambio che a freddo funziona ottimamente tendera' ad avere
problemucci a caldo..
pero' quando vai ad armeggiarci nell'autosalone o ci fai i 3km del
giro di prova funziona ottimamente.
Matteo

 come tutti i cambi pensati per un uso sportivo....
Non e` un manuale, pero` l'automatico della Corvette C6 6.2 a freddo 
addirittura strattona in manovra. Poi dopo qualche km diventa liscio 
come l'olio. Mi e` stato detto che fa cosi` perche' e` un cambio di 
impostazione sportiva, fatto per lavorare a caldo; non era una cazzata 
allora.


 giro di prova funziona ottimamente.
Ma infatti... Mi ero dilungato nella descrizione proprio per evitare che 
qualcuno se ne uscisse con "eh, io ho provato quella di mio cuggino e si 
impuntava la terza..."
Ovviamente quel tipo di cambio dà il meglio di se nelle condizioni di 
utilizzo per cui è progettato.... E comunque dopo una decina di minuti di 
marcia è già a temperature decenti  :-)


 di coppia ed uno a doppia frizione.
Oddio, come feeling durante la guida e' piu' simile il nulla 
all'idraulico, che l'idraulico all'elettrico, sinceramente. Spesso 
l'elettrico da la sensazione di volante da pc, sulla megane, 
addirittura, se lo spingi con forza ruota per inerzia per un po' :D
Tanto che una curva sotto casa piuttosto chiusa, la fo in questo modo, 
spinta brusca e blocco quando gira a sufficienza :D

 addirittura, se lo spingi con forza ruota per inerzia per un po' :D
Trascuriamo i commenti sullo sterzo della megane, va (vedi vecchi post di 
8tto e miei)... :P


fai a stare attento guidando veloce tutto il giorno... 
"Veloce" sarebbe 90 miglia orarie?


Comunque non voglio convincere nessuno.
Con me perderesti tempo....
8-P


problemucci a caldo..
Devo dire che quello della Z4 non mi soddisfa del tutto, pero' al Ring
e' andato molto meglio che nell'uso stradale. Si vede che devo tirare
di piu' per strada....8-)


 0,82!
gli steering pad americani sono piu' stretti... praticamente solo auto
con ali formato 747 superano 1G... la M3 mi sembra arrivi a 0.92
(se hai cercato il dato su qualche sito americano... se e' 0.82 sugli
steering pad europei allora fa caca' il maiale)

 di piu' per strada....8-)
a me la Z4M buttandoglielo dentro d'ignoranza un paio di volte me l'ha
levato di mano.
(queste macchine che se la tirano....)

 solo 4 marce.....a 130 effettivi consumera' coem la 330cd a 180.....
Un piccolo appunto, un basso numero di rapporti non indica 
necessariamente che nella marcia a velocita` costante il motore girera` 
ad alti regimi; anzi, sulla Sebring i rapporti del cambio sono piuttosto 
lunghi: i 120 Km/h in quarta vengono raggiunti a soli 2500 giri (!) 
almeno secondo i calcoli dai rapporti che ho trovato.
* Li scrivo qui in modo che Google Gruppi li archivi nel caso mi servano 
in futuro: 1a: 2.84, 2a: 1.57, 3a: 1.00, 4a: 0.69, Finale: 3.91, 
dimensione pneumatici 215/65-16


 "Veloce" sarebbe 90 miglia orarie?
veloce sarebbe 140 miglia all'ora.
90 di media mi vengono contando anche il tempo che passo fermo a
mangiare, fare il pieno e pisciare per andare a ponca...
in texas si viaggia sulle 90 miglia all'ora tra houston e dallas
(almeno 85 dove si rallenta)
e in oklahoma idem...
in west texas almeno 100.
e ti dico anche senza usare un radar detector perche' TUTTI vanno
cosi'.....
in georgia invece non ti azzardare a superare i limiti di 2 miglia
all'ora.

 0,82!
Metodi di misurazione diverse rispetto alle modalita` europee.


all'ora.
Nemmeno se sei bianco e protestante?
8-)


(se hai cercato il dato su qualche sito americano... 
E' quello linkato sopra.
Per me comunque faceva 0,82 su quello europeo....almeno con le 4
seasons.


accelerazione da fermi.
Dimenticavo....ci ho provato!!!!
Non che sia cambiato molto, tranne che mia moglie pensava che volessi
sfasciare l'auto.
8-)


 sfasciare l'auto.
Beh, non e` che i miglioramenti siano drastici. Sarebbe stato da 
cronometrare. Ci voleva un video comunque :)


cronometrare. Ci voleva un video comunque :)
In effetti e' una mia grave colpa!


 seasons.
danno per .9 la tua Z4...  e .89 la nismo di serie... :-)
tanto per dire.
Matteo

 8-)
se sei nero ti sparano a vista anche se sei fermo :-p
abbronzato te la cavi con 24 ore in galera :-D
c'e' un autostrada e' soprannominata la "redneck highway" ci sono piu'
pattuglie che auto.
Matteo

 come cambi sportivi fanno meglio...
Esatto.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 175cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 ferrari di seconda scelta.
E' una questione di marketing anche qui. La "vera" Maserati non esiste
piu' dagli anni '60. Questo non toglie che le attuali siano ottime 
granturismo da guidare e splendidi oggetti di design. Attualmente
solo Aston Martin e qualche Jaguar possono offrire tanto.
Ovviamente non sono destinate al pubblico pistaiolo.
-- 
BB129

 riflessa, che di luce propria.
Il problema e' anche la concorrenza. Vendere una splendida
GT da 400 cv e un prezzo impegnativo non e' facile nel
momento in cui la concorrenza ti tira fuori ogni possibile
variante sul tema, dalla touring alla cabrio a costi talvolta
persino inferiori. Se fosse rimasta in piedi la filosofia 
della Biturbo come dici tu probabilmente ci sarebbero state
maggiori possibilita' di far cassa. A patto di tenersi comunque
al passo con la concorrenza sia per prestazioni che per
immagine. Con qualche miliardata di euro da buttare 
forse si puo' tentare :P
-- 
BB129

 mentre una bistrattatissima ghibli (non l'originale v8,
Quella con Ivan il Terribile XXXII appollaiato sul tetto? :)))
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Quella con Ivan il Terribile XXXII appollaiato sul tetto? :)))
Una delle scene piu' felici della serie, con i pomodorini
infernali e la moglie che butta il vincotto bollente chiedento
se e' abbastanza caldo :P
-- 
BB129

 dIsel era meglio a prescindere...
Google prego, altrimenti sono parole al vento...
Tra il 1.8 aspirato della Golf e il 1.9 JTD, secondo te, in un ipotetico
uso cittadino, qual era meglio?
Tra il 1.4 VW da 74 cv e il 1.4 TDI 3 cilindri? Per la sciura maria?
Il problema, come al solito, è che usando tu l'auto solo per lunghi
trasferimenti o per diletto, non ne senti il bisogno, dell'automatico, e
quindi anche un cambio che non è il PDK fa per forza cacare. Se usi
l'auto prettamente nel traffico, un qualsiasi automatico, anche quello
di una Sebring, è 100 volte meglio di smanazzare sul cambio...
Il TAG comunque non + sui tuoi post, ma sul mio nome ... :)
Z

 di una Sebring, è 100 volte meglio di smanazzare sul cambio...
concordo sull'automatico della sebring, non concordo una fava sul
turbodiesel.
perche' la sciura maria, che sicuramente in termini di auto e' una
cialtrona come la mi mamma... si dimentica di fare i tagliandi, cambia
l'olio quando inizia a lampeggiare la spia e tira il collo alla
macchina a freddo.
e un turbodiesel queste "piccolezze" non te le perdona. un benzina
vecchio stile si.
visto che rifare turbina e compagnia bella ad un TD non costa proprio
pochino non ne vedo il grande vantaggio economico, perche' nel caso
della signora maria non e' un SE si spacca tutto... e' solo un QUANDO
si spacca tutto.
Matteo

 se e' abbastanza caldo :P
"Esterno tiepido, interno palla di fuoco a 18000 gradi"


 sapranno MAI fare se non con decenni di esperienza......
Discorso molto razzista, e molto fuori dal tempo. Strano per uno che 
legge Limes.
Contiamo i premi Nobel per materie tecniche che hanno vinto gli indiani 
dell'India e li confrontiamo con i grandi successi dell'Italia? Oppure 
confrontiamo i Cinesi che studiano negli USA e poi tornano a casa con 
gli italiani che si laureano in Italia e poi fuggono (giustamente) in 
USA perché la mericrazia nell'università non è un concetto molto 
diffuso?
Poi sull'esperienza .. dopo le letture tecniche estive sulle 
motociclette mi sono fatto l'idea che già all'inizio del 900 c'erano 
soluzioni tecniche raffinatissime. Quel che non c'era allora è la 
tecnologia dei materia che c'è adesso, oltre l'elettronica. Giusto per 
dire, sono cose che Tata ha dentro il suo enorme conglomerato 
industriale, mentre la Fiat deve rivolgersi ai fornitori. E i fornitori 
possono "cambiare" idea e non rifornirti se gli gira.
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento.
Se siete tosti: 
http://www.rexresearch.com/kervran/kervran.htm

CDO
Tohhh.... e io che ero rimasto che aveva ragione BMW a dire che "se lo fanno 
gli altri non posso fare a meno di farlo anche io"
http://www.autoblog.it/post/16059/audi-rennsport-in-programma-nessun-diesel-ibrido-o-suv
E com'è sta storia che la sportivissima e purissima BMW fa i furgoni X5 M e 
X6 M e l'Auto del Popolo con gli Anelli una Q5 RS o una Q7 RS non le fa?
Che forse esista ancora il libero arbitrio nelle scelte di mercato?
Che forse non sono tutte puttane allo stesso livello?
Che forse qualcuno può ancora pensare in prospettiva e preferire la gallina 
domani all'ovetto oggi?
A leggere certe repliche qui, sembrava non fosse più possibile...
Invece.....
Esattamente come avevo criticato la vicenda "d'altri tempi" A4 -> Exeo..... 
i miei più sinceri complimenti a Audi, alla sua coerenza, e al suo rispetto 
dei ruoli degli specifici marchi e tipologia di veicoli.
Veramente un altro stile e un altro livello
Grazie
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il fatto è che il suv, oggi e in italia, non è un auto,
è una carta d'identità, una busta paga e una cartella clinica." (cit.)
 

Invece.....
e invece...
ma per favore :\
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

Veramente un altro stile e un altro livello
Ma Dio.....ma ci credi davvero?????
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."

 Veramente un altro stile e un altro livello
guarda che la vicenda d'altri tempi mica e' accaduta 60 anni fa....
poi io mi chiedo come tu possa criticare per una politica
caniporcistica...
mi sembri groucho marx... "non vorrei mai far parte di un club che mi
accetti come socio"....
sei bimmer perche' e' la terza volta che fanno la serie "antigolf" per
poveri.... e ti lamenti delle loro scelte commerciali....
non fosse per quelle scelte commerciali li te una TP "coerente" con lo
stile della casa non l'avresti mai avuta.
comprati 3 generazioni di serie 7 di fila e poi incazzati perche'
fanno dei modelli "per poveri" screditando l'elitarieta' del
marchio... almeno saresti credibile. :-)