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Titolo: NLT vs BuyBack (addio CR-Z...)

Ciao carissimi
Ho accennato nei giorni scorsi che ho pressato fortemente su Honda per
prendermi una CR-Z come sostituta della 120d che a fine dicembre se ne va a
un nuovo padrone...
Per oggettivi limiti di abitabilità nella CR-Z il Pianalino ha dei margini
di crescita di massimo 2 anni (ora ne ha 10...), oltre sarebbe impossibile
farcelo stare.
Ma a me andrebbe proprio bene tenermi la CR-Z per 24 mesi che poi nel 2013
nascerà luce la nuova BMW MegaCity in carbonio che sicuramente avrà una
"sorella" anche con il motore tradizionale (Serie 0 ? )... tanto io comincio
a capire che per la Famiglia Pianale è persino "larga" una segmento C e
vorrei qualcosa di più piccolo, agile e sfizioso e una B va benissimo.
Questo come premessa, ma le mie volontà cozzano contro le (non) volontà di
Honda Italia che pare proprio non abbia molta intenzione di voler vendere la
CR-Z che a 8 mesi dal lancio commerciale se ne sta ancora nel limbo senza
possibilità di finanziamenti, BuyBack o NLT.
Qui si aprirebbe un discorso sul perchè una Casa (anzi, ci sono vari esempi)
affronti considerevoli costi di lancio, distribuzione e logistici su un
determinato modello...e poi chi la vuole comprare veramente sembra quasi che
sia la Casa a farti un favore a vendertela.
Discorso estendibile PARO PARO alla Peugeot RCZ su cui ho avuto le stesse
forme di "rifiuto", non ci sono tabelle, ecc, ecc.
Boh...vabbhe... comunque, come dicevo, ieri ho RIchiamato in Honda e proprio
per non rimanere con nulla in mano, giusto per farmi un'idea, mi sono fatto
fare un preventivo di NLT Alphabet per 24 mesi e 30.000km per l'Insight 1.3 
Executive
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Prezzo della vettura 18.168 Euro
Durata 24 mesi
Km totali 30.000
Tariffa mensile 1.021,51 Euro
Di cui: veicolo 589,86 - servizi 261,40
Contributo gestione pratica 250 Euro escl. IVA
SERVIZI COMPRESI
Assicurazione PAI massimale 50.000 euro
Gestione sinistri
Pneum. STD a cons/termici se montabili
Servizio ripristino danno veicolo (contributo danni 400 euro)
Tasse automobilistiche
Assicurazione RC max 15.000.000 Euro
Manutenzione ordinaria e straordinaria
Servizio perdita totale (furto incendio) (contributo 400 euro)
SS+Veicolo sost. 1200cc
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Posso dire che, pur non intendendomi molto di NLT, mi pare un furto bello e 
buono?
24.516 euro in due anni!!!
Io in due anni spendo 3.000 euro di assicurazione e ho assicurato tutto 
l'assicurabile e la mini-casco, in 30.000 non consumo le gomme, ne altri 
materiali...
IMHO questo NLT di Honda è una rapina, che fa sembrare il tanto vituperato 
Select di BMW una carezza di un bambino
Per fare un esempio (molto largo) di un Select a 24 mesi 20.000km su una 
macchina da 30.000 euro come farei per me
10.000 di anticipo
200 euro mese x 23 = 4600 euro
3000 euro di assicurazione
1 tagliando (che in realtà io non farei) = 400 euro
Sono 18.000 Euro, e sono stato volutamente larghissimo, per una 120d e 
24.500 euro per una Insight 1.3
Secondo voi, è normale questa cosa?
Sono io che non capisco...
BMW Alphabet è un ente di beneficenza e Honda Alphabet una società 
commerciale?
Ahhh, aggiungo...qui stiamo parlando di finanziamenti, ma il problema, se 
parliamo di acquisti in contanti, è pure peggio.... il valore residuo di una 
Serie 1 a 2 anni è ancora decente.... una CR-Z (non posso tenerla di più, 
l'ho spiegato all'inizio) è un calcio nei coglioni.
Domanda serissima...che consiglio dareste a Honda per rendere più vendibili 
e appetibili le sue auto?
(Prendete il contenuto di questo post e sostituire a CR-Z l'acronimo RCZ 
perchè le auto che volevo, con i medesimi limiti temporali di abitabilità e 
non mi "vogliono" vendere sono due)
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

 vendibili e appetibili le sue auto?
Nessuno. Soluzioni come il NLT sono applicabili ad auto con una certa 
diffusione, di cui quindi si sanno vita, morte, miracoli e valori residui.
Come ti dicevo ieri, io per la mia (valore a listino 24.500 euro) per 36 
mesi e 120.000 chilometri spendo il 25% in meno, circa. Ah, ho anche 
l'esclusione della franchigia sui sinistri, quindi mentre tu pagheresti 
400 euro ad ogni bottarella, io posso prendere a calci l'auto una volta 
alla settimana e farmela sistemare ogni volta senza scucire un euro. E 
con l'auto sostitutiva.
Comunque questa offerta è ridicola.
Vediamo di analizzarla.
L'auto costa *di listino* 18168 euro. Vogliamo arrotondare a 18000? 
(Penso che trattando verrà via a 16500, ma va be').
Oneri finanziari: 589.86*1.2*24=16988
Servizio: 261.40*1.2*24=7528
Considerato quanto la pagano loro, hanno calcolato in *ZERO* il valore 
residuo alla fine dei *DUE* anni e *TRENTAMILA* chilometri.
Per il servizio: alla fine si risolverà in due anni di assicurazione, un 
treno di gomme invernali e un tagliando.
Sempre a costo loro, direi intorno ai 1500 euro per l'assicurazione e 
500 per il resto, facciamo quindi 2000.
Dunque, alla fine del gioco si ritrovano con un'auto di due anni e 30000 
chilometri e con circa 5500 euro di profitto. Non male.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 Ho accennato
Aggingo tre commenti:
1)
Il tuo preventivo per due anni e 30.000 km è pari al listino dell'auto + 
  35%.
Il mio invece per *tre* anni e *120.000* km è pari al listino dell'auto 
+ 10%.
Una follia.
2)
Il NLT ai privati non conviene MAI, va bene per le aziende e comunque 
per chi pensa di non avere gran cura nell'utilizzo dell'auto (o comunque 
intende macinarsi tantissimi chilometri).
3)
Soluzione alternativa: mettiamo che tu non disponga di cash, ti fai 
finanziare l'acquisto. Ipotizzo che con 20.000 euro te la cavi.
Presumo tu sia in classe 1, il preventivo che hai citato (3000 euro in 
due anni) mi pare una follia.
Ecco, avevo del tempo da perdere, ho fatto un preventivo con la mia 
assicurazione. Con la minikasko viene 806.25 euro all'anno, con la kasko 
completa viene 1083.03.
Quindi diciamo circa 2000 euro di assicurazione.
Manutenzione: niente.
Ora, l'Insight magari non sarà vendibilissima, ma vogliamo ben dire che 
dopo due anni varrà 8000 euro? E dai.
Bene, il giochino ti costerebbe 22000-8000=14000. Che è sempre una 
follia, a mio modo di vedere, ma sono comunque 10000 euro in meno del 
NLT *a parità di servizio*.


chilometri e con circa 5500 euro di profitto. Non male.
Ecco, adesso che mi hai dato la certezza, replico alla mEil del venditore 
Honda che può anche evitare di mandarmi il NLT della CR-Z qualora fosse 
disponibile ai medesimi valori capestro...
Però mi permetti di dire che io continuo a non capire perchè la stessa 
Alphabet che gestisce sia Honda che BMW (anche Ford?) si permette due 
comportamenti così diversi?
E' tutta e SOLO colpa della differenza di valore residuo o c'è veramente 
dietro una Casa che impone alla società finanziaria comportamenti diversi in 
base alle reali intenzioni di voler vendere le sue auto?
E' questo il passaggio che mi manca... lo scopo di tutte le Case è vendere 
più auto possibile, lo scopo delle Finanziarie è di fare più soldi 
possibile...poi vedi l'esempio tuo o mio...e a me pare che parecchie cose 
non quadrino
Cioè....non deve essere Pianale o 8tto a fare questi confronti, ma Honda 
Italia che verificato che Alphabet non sta dando uno strumento di vendita, 
ma un modo per far scappare i clienti, telefona alla finanziaria e gli dice: 
"Macheccazzostatefacendo?"
IMHO


 Italia 
Honda Italia preferisce di gran lunga che sia Pianale a comprare 
l'Insight pagandola 18500 cash, piuttosto che la compri Alphabet 
pagandola 15000 a sei mesi...


 e appetibili le sue auto?
Moltiplicare le vendite per 20.
Per il resto quanto scritto da 8tto secondo me
riassume benissimo la situazione.
-- 
BB129 - 
 

> Sono io che non capisco...
...e che ti ostini a comprare auto nuove con contratti capestro invece di 
automobili seminuove cash :-PPP
Ora che hai il proverbiale rotolino di soldi in mano e non hai auto da dare 
in permuta (ovvero, una situazione ideale), vai in giro a cercare qualche 
buona km0 (queste sono tutte trattabilissime imho):
http://tinyurl.com/3afr6z4
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 Moltiplicare le vendite per 20.
Appunto.... come?


automobili seminuove cash :-PPP
Ma no.... è che mi piace comprare le macchine che mi stuzzicano e hanno un 
loro motivo per raggiungere una certa data, in cui so già che ne vorrei un 
altra...  :-)
La Scirocco mi piace moltissimo, la prenderei volentieri (ma l'hanno 
prossimo verrà ristylizzata e sono un pò allergico a prendere un auto che a 
breve sarà "vecchia"), ma sarebbe "definitiva"...cioè per il mio solito 
triennio sostituirebbe al 100% la Ciabatta e questo significa che vorrei che 
fosse garantita per tutto il tempo.
CR-Z e RCZ non sono le sostitute della BMW, sarebbe un modo per entrare 
definitivamente in un altra dimensione e abbandonare definitivamente i 
"normali" prodotti del segmento C perchè io so già cosa vorrei nella seconda 
metà del decennio in corso...e non sono sicuramente prodotti "tradizionali" 
ferro e gomma come la Scirocco o la Serie 1.
Boh...vedremo...anzi, no....vedranno (le Case) perchè a me sembra proprio 
che il futuro sia già scritto...


 Appunto.... come?
In Occidente? Impossibile. 
Il mercato è saturo da un pezzo.
-- 
BB129 - 
 

Select di BMW una carezza di un bambino
Il Select e' un finanziamento mirato alla vendita di un'auto, un NLT
e' la vendita di un servizio, accidentalmente un'automobile.
Il NLT serve a chi usa l'auto per lavoro, nessuno al mondo comprera'
una CR-Z per lavoro.
Il fallimento commercilae della CR-Z e' scontato, non riesco a
immaginare come in Honda abbiano pensato di mettere sul mercato
un'auto del genere.
Chi diavolo se la dovrebbe comprare? Se uno vuole un'auto ibrida
perche' gli interessa il risparmio evidentemente non e' un
appassionato di guida sportiva, se invece uno cerca un'auto sportiva
non spendera' mai quella cifra per comprare un mezzo polmone, visto
che con gli stessi soldi trova roba che va il doppio.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 vorrei che fosse garantita per tutto il tempo.
http://it.volkswagen.com/it/volkswagen_service/garanzie_/polizza_lifetime.html


 Chi diavolo se la dovrebbe comprare?
Il Pianale, per l'appunto. Si sono dimenticati solo di fare un buon 
buy-back, altrimenti gli avrebbero fatto l'auto su misura ;-) 

buy-back, altrimenti gli avrebbero fatto l'auto su misura ;-)
QUOTO
:-)


disponibile ai medesimi valori capestro...
E io ho scritto:
------------------------------
Gentile Sig, VenditoreHonda
Ho ricevuto il suo preventivo e la ringrazio.
Però purtroppo devo dirle che i valori riportati per un auto come l’Insight, 
che comunque costa un pò meno della CR-Z, sono ben oltre quello che pensavo 
e prevedevo.
So che non è colpa sua, però devo sinceramente dirle che la società 
finanziaria Alphabet (che è la stessa che curava anche BMW) fa pagare un 
canone mensile per una Honda Insight che è quello corrispondente per auto di 
ben altro costo e livello.
Da conoscenti ho saputo che siamo intorno ai 750 Euro al mese per una Ford 
Focus del costo di 25.000 euro e per percorrenze molto più lunghe...quindi 
io per i 20.000 Euro o poco più della CR-Z nella versione di mio interesse 
mi aspettavo 500-600 euro mensili, non di più e invece probabilmente saremo 
quasi al doppio.
Comunque la ringrazio, non posso che augurarmi che entro gennaio Honda 
Italia si renda conto che le belle auto che ha in listino, in quello che è 
il mercato automobilistico del 2010, sarebbe utile anche cercare di venderle 
un pò di più con delle offerte finanziarie più mirate, magari tipo Buy Back, 
piuttosto che lasciarle nel limbo come la CR-Z o affidarsi a finanziarie 
che, mi permetta, pare abbiano come unico scopo quello di guadagnare soldi 
loro piuttosto che facilitare le vendite di Honda.
Rimango in attesa di soluzioni differenti, grazie.
Dr. Pianale
------------------------------------
Replica, sincera e diretta, del VenditoreHomda:
--------------------------------
Egregio Dott. Pianale
grazie per la rinnovata attenzione e la capacità di leggere dentro gli 
accadimenti commerciali.
Condivido la Sua analisi:
consideri che anche "noi" concessionari attendiamo dalla Casa Madre una 
rivisitazione delle politiche commerciali atte a promuovere soprattutto i 
modelli ibridi soprattutto in forza dell'avvento della Jazz ibrida.
Condivido la sua/nostra attesa che sono certo mi permetterà un robusto labor 
limae dei conteggi ed una offerta sicuramente più adeguata alle Sue/nostre 
aspettative
Ci aggiorniamo
I più cordiali saluti
VenditoreHonda
-----------------------------------
Orbene, si torna al punto di partenza...che le cose non vanno bene e così 
non possono funzionare, se ne accorge un Pianale Qualsiasi, se ne accorge un 
venditore che vive di quello che vende....e a Honda Italia no?
Dobbiamo andare io e lui a Verona?


 commerciale?
A me sembra troppo caro...
Dammi una email valida e ti mando una quotazione MOLTO più bassa, poi se 
vuoi ne riparliamo 

vuoi ne riparliamo
Ahhh, OK....ho capito chi sei...  :-P
Però a me interessa la CRZ
;-)


 quello che vende....e a Honda Italia no?
Evidentemente (ma mi pare strano in tempi di vacche magre e di soldi spesi 
per lo sviluppo) vogliono solo "fare brand" con l'ibrido.
Per dire di un altro flop annunciato (cito da Autoblog.it):
"Mitsubishi ha annunciato al Motor Show 2010 i prezzi italiani della sua 
prima elettrica, la piccola i-MiEV. Il modello giapponese, che ha dato i 
natali alla Citroën C-Zero e alla Peugeot iOn, costerà nel nostro paese 
36.500 euro. Il listino, ovviamente, è del tutto allineato a quello della 
C-Zero, già in vendita in Italia a 35.960 euro.
Proprio come la casa del double chevron, anche Mitsu propone una formula di 
leasing quinquennale, con canone mensile di circa 500 euro IVA esclusa"
come vedi, c'è chi fa peggio. Imho le Case beccano mostruosi incentivi UE 
facendo finta di vendere queste auto, non mi spiego diversamente la cosa.


 Però a me interessa la CRZ
Be', è ancora troppo recente e non compare nel configuratore.
Comunque era per darti ulteriore conferma che la quotazione che ti hanno 
fatto per la Insight è un ladrocinio :-D 

 :-)
Ne ero certo! :-) 

fatto per la Insight è un ladrocinio :-D
E si...


 Dobbiamo andare io e lui a Verona?
se passi ti offro da bere, io c'ero andato per farmi dare il documento 
per reimmatricolare la mia civic.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

facendo finta di vendere queste auto, non mi spiego diversamente la cosa.
Ecco, questo si... fra parentesi, visto che si parla di Elettriche e UE e 
incentivi... perchè, invece, BMW le sue elettriche (Mini e Serie 1) NON le 
vende/noleggia in Europa?
Matteo (o chi per lui)...perchè sono destinate solo agli USA?
Ci sono incentivi là?
C'è un motivo per cui si preferisce testarle in America piuttosto che in 
Europa?


 maggio?
eh...
L'inserimento dei nuovi modelli non avviene in tempo reale, solitamente gli 
aggiornamenti vengono effettuati ogni sei mesi, facile che per giugno/luglio 
non gli avessero ancora comunicato i listini.
Posso ipotizzare che a gennaio ci sarà :-)
Ovviamente si può richiedere la quotazione manuale in sede, quando 
necessario* si fa.
* leggi "quando hai un cliente che sta firmando l'ordine e vuole 
assolutamente solo quella specifica auto con quello specifico 
equipaggiamento" :-) 

 Posso ipotizzare che a gennaio ci sarą :-)
Ok, bene...andare oltre non ha senso.... (per me)
Grazie!


 queste auto, non mi spiego diversamente la cosa.
Hai perfettamente capito il meccanismo.
Non c'è alcun interesse a venderle.
M. 

 che con gli stessi soldi trova roba che va il doppio.
Sul fatto che non la regalino concordo, sull'essere doppiamente ibrida 
(alimentazione e anima) pur senza eccellere veramente in niente, credo 
sia invece un'eccezionale punto d'inizio per le prospettive 
dell'automotive, oltre che perfettamente funzionale alle esigenze 
prestazionali che ho io, ovvero uno che non farà mai un track-day ma che 
non disdegna la guida dinamica [in strada, coi suoi limiti pratici e 
legislativi] ogni tanto.
Sì, forse ho usato un po' di retorica, ma cercherò di essere più chiaro 
e schietto quando butterò giù il report di cui sopra. In breve però, 
spazio a parte, non ho assolutamente nulla di cui lamentarmi, anzi, sono 
entusiasta.
ciao.
--
JM

legislativi] ogni tanto.
Aspettiamo  il report!


 che con gli stessi soldi trova roba che va il doppio.
Mica vero, qui la Honda vende il kit GT28 e sembra che l' 80% le abbia 
messe, alcuni folli mettono addirittura le GT35.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

messe, alcuni folli mettono addirittura le GT35.
Sarebbero?


 Sarebbero?
Fate Garret, la 35 e' quasi una lavatrice ;-)


PIANALE MODE ON
hai Dimenticato le Iniziali in Maiuscolo! 8-P
   :-)
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
       sulla strada, che impreza!

hai Dimenticato le Iniziali in Maiuscolo! 8-P
Giusto!
8-)
