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Titolo: [press] Fiat: ancora la teoria del grande vecchio

"capitali misteriosi", ma va a cagher ...
Invece di preoccuparsi di giornali dovrebbero preoccuparsi di auto.
Ridicole poi queste affermazioni sulla "provenienza dei soldi" da chi
governa un'azienda i cui azionisti agnellosi hanno tirato fuori un
paio di miliardi di euro dal cilindro come se nulla fosse da un giorno
all'altro, e questo ufficialmente senza vendere nulla. Che cosa era,
la paghetta?
Ricordo ancora oggi che il Gianni per il fisco non possedesse che 12
Panda, e che le Ferrari fuori serie che si faceva fare su misura erano
pagate dall'azienda, e non andavano a fare parte del reddito
"imponibile", ma servivano ad abbattere gli utili aziendali. Anzi,
credo che mancasse poco che nulla tenensse, e che tutto fosse
dell'azienda. Come per tutti gli altri stramiliardari.
Ma l'italia non è un paese normale. Onestamente, se scalano la Fiat
non me ne frega un cazzo. Mi interessano i piani industriali e i
prodotti.
++++
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2005/06_Giugno/24/cordero.shtml
Montezemolo: attenti ai capitali misteriosi «Si deve distinguere tra
chi fa l’imprenditore e chi fa trading immobiliare». Berlusconi: non
sono interessato a Generali  
DAL NOSTRO INVIATO 
TORINO - Berlusconi appoggia Ricucci, lo scalatore di Rcs MediaGroup?
 
Luca Cordero di Montezemolo, presidente di Confindustria (Ap)  
«Se si rispettano le regole del mercato - aveva detto il capo del
governo - non si può scatenare una campagna contro qualcuno che agisce
nel rispetto di queste regole». Che cosa ne pensano alla Fiat,
azionista importante di Rcs MediaGroup? «Premesso che non intendo
commentare in alcun modo le valutazioni del presidente del Consiglio -
risponde Luca di Montezemolo al termine dell'assemblea degli azionisti
- mi preme fare chiarezza sul termine poteri forti, che lo stesso
Berlusconi ha usato».
Ebbene, per il presidente della Fiat bisogna distinguere tra «chi fa
trading immobiliare e chi fa l'imprenditore». E ancora: «Quando in
Italia negli anni passati si sono verificati fenomeni di cui non si
sapeva bene l'origine, o sono spuntati capitali ingenti dalla
provenienza misteriosa, spesso ci siamo trovati di fronte a delle
sorprese...». 
Il capitolo Rcs era stato affrontato anche da Sergio Marchionne,
amministratore delegato Fiat, il quale rispondendo alle molte domande
degli azionisti in assemblea, ha escluso ogni possibilità di cessione
della partecipazione editoriale perché, ha detto, «è strategica», così
come è strategica quella in Mediobanca. Anche di fronte a un'Opa?
«Ribadisco che la quota non è in vendita. Quella dell'Opa è solo
un'ipotesi e io non parlo di una cosa che non è successa». 
Fin qui le valutazioni "torinesi" sulla vicenda. Ma sulle
dichiarazioni di Berlusconi (che ieri ha aggiunto di non avere alcun
interesse nei confronti delle Generali), si registrano altre prese di
posizione. Il presidente del Consiglio aveva dichiarato di essere
totalmente estraneo alle iniziative di Stefano Ricucci (che ha
rastrellato in Borsa oltre il 18% di Rcs MediaGroup), ma anche di non
comprendere l'«inaccettabile ostilità verso l'operazione», fatta sul
mercato in piena trasparenza, aggiungendo che «i poteri forti mettono
sotto accusa chi dà loro fastidio». 
Sulla stessa lunghezza d'onda il presidente di Mediaset, Fedele
Confalonieri. Se Stefano Ricucci «compra titoli Rcs è perché ha i
soldi», ha detto il manager vicino a Berlusconi in una intervista al
settimanale del gruppo Mondadori, Panorama (in edicola oggi). «Ma i
principi immacolati della finanza e i loro giornalisti scudieri urlano
alla profanazione del sancta sanctorum. Basta!». Confalonieri ha
spiegato poi che se Ricucci ha comprato «le sue molte azioni» è perché
«palesemente ha i capitali e molti beni da offrire alle banche». 
Giacomo Ferrari
24 giugno 2005 
--
Proposta per abolire la legge sui brevetti europei
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

Ciao "Davide Quack"
In un paese normale succede che il cervo da del cornuto all'alce....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

Contro replica di ricucci. Alla fine il futuro Fiat si vede anche da
queste cose. Se siamo in un paese normale, o se siamo ancora nel paese
del "parco buoi" e del non "disturbate il manovratore".
Mi rendo conto che come al solito il mio confine tra it e ot è
spostato molto verso di là.
++++
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/economia/rcs3/
risporicucci/risporicucci.html
L'imprenditore replica all'attacco di ieri del presidente di
Confindustria
E dice: "Anche per noi è venuto il momento di fare chiarezza"
Ricucci ribatte a Montezemolo
"Tante parole, ma pochi fatti"
 
Stefano Riccucci 
ROMA - Questa volta l'imprenditore Stefano Ricucci non ha lasciato
cadere le ennesime accuse sulle origini 'misteriose' della sua
ricchezza, anche perchè non si trattava di semplici insinuazioni, ma
di una vera e propria requisitoria pronunciata dal presidente di
Confindustria Luca Cordero di Montezemolo. E all'invito a "fare
chiarezza", distinguendo "chi fa impresa e chi trading immobiliare",
il presidente della Magiste ribatte duro: "Anche per noi è arrivato il
momento di fare chiarezza e capire finalmente chi produce ricchezza
nel nostro Paese e chi, invece, nei migliori dei casi, si limita a
consumarla. Devo dire, in qualità di imprenditore e cittadino che non
si riconosce in questa Confindustria, che per me il dottor Montezemolo
ha rappresentato una sorpresa non proprio positiva". 
E' da quando è iniziata la scalata alla Rcs che Ricucci si trova al
centro di attacchi più o meno diretti, che vengono dal cosiddetto
'salotto buono della finanza' e rimbalzano poi sulle cronache dei
giornali. Ma l'attacco di Montezemolo è particolarmente significativo,
visto che viene dal presidente di Confindustria, e infatti Ricucci
oggi replica per le rime: "Non ho visto infatti alcuna creazione di
ricchezza, ma semmai una serie di affermazioni di principio sui mali
che affliggono l'industria italiana rilasciate nelle sedi più
disparate. Tante parole, ma pochi fatti". 
Nella sua nota Ricucci dice ancora: "Trovo altresì curioso la tendenza
vetero-capitalistica manifestata dal dottor Montezemolo a voler
distinguere tra immobiliaristi buoni e immobiliaristi cattivi, tra chi
costruisce palazzi (gli imprenditori virtuosi nella visione
montezemoliana) e chi si limita a fare trading nella finanza
immobiliare, accumulando patrimoni privi di qualsiasi patente di
'nobilta' imprenditoriale". 
Perchè, continua, "seguendo questa logica con rigore, nel purgatorio
degli immobiliaristi vanno a pieno diritto inseriti importanti player
nazionali ed internazionali, quali ad esempio Pirelli Real Estate e il
suo amministratore delegato Carlo Puri Negri, più una variegata serie
di Gruppi bancari, industriali e assicurativi". 
"Ricordo infatti al dottor Montezemolo - prosegue la nota - che tutti
questi attori economici gli immobili non li costruiscono direttamente
ma, esattamente come Magiste Real Estate, ne effettuano compravendita
e valorizzazione sul mercato attraverso una variegata gamma di
strumenti finanziari. E' così che, nell'arco di venticinque anni di
lavoro (oggi ho 42 anni), ho potuto costruire un gruppo di 2,5
miliardi di euro di valore (tra partecipazioni mobiliari e
immobiliari). Sarei curioso di sapere quale gruppo produttivo di tale
valore ha costruito il Dottor Montezemolo in uguale periodo di tempo".


 valore ha costruito il Dottor Montezemolo in uguale periodo di tempo".
Ma LOLLLL.... altro cha alta finanza e imprenditoria, meglio di flame su 
IDA!!!
Ma non si riesce a eliminare in in sol colpo il Silvio e il Luca e mettiamo 
Ricucci for President
Tanto un paese normale non siamo comunque, ma almento questo replica cazzuto 
e fa nomi e cognomi....


e fa nomi e cognomi....
Però la sua replica finisce sulla Repubblica. Tra l'altro se si dice
che il Berlusca ha 6 TV, allora il Montezemolo a un quotidiano e
mezzo. Il Sole 24 (che non andrà a chiedere la replica a Ricucci) e
una quota di Corriere.
Come me lavora una Cilena, e si mette a ridere di brutto quando
qualcuno parla del sudamerica come il continente delle repubbliche
delle banane. "Ma vi siete visti allo specchio?".


Ricucci for President
Sul giornale "personale" di montezemolo č addirittura peggio di un
mafioso (notare il 666 nel link):   
http://www.short-link.de/1666
 
Se cerchi notizie di Montezemolo siamo a livello di "santo subito".
Non esprimo giudizi "mafiosi" su questo o quello, ma perché non riesco
ad avere nessuna fiducia negli organi di stampa della confindustria?
Ovviamente la domanda č pura retorica.
Bha, torno a postare IT che č meglio. Certo che non mi meraviglierei
di una campagna stampa del Sole24ore a favore della rottamazione delle
auto di piccola cilindrata (sulla falsa riga del ministro Matteoli). 
Siamo pur sempre una repubblica fondata sulle banane.


 delle banane. "Ma vi siete visti allo specchio?".
Specchio DEFORMANTE..... noi siamo peggio..almeno là sono sinceri e non si 
danno l'aria perbenista che pervade l'immagine pubblica dei nostri 
*potenti*.


 cazzuto e fa nomi e cognomi....
Calma Pianale...Mzemolo non ha tutti i torti quando dice che la 
compravendita immobiliare non produce ricchezza...se la produce (e in parte 
la produce), la distribuisce in poche mani...mani che non sono per nulla 
quelle di chi fa impresa, ma di chi appartiene a tutti gli effetti al mondo 
dei servizi immateriali di basso profilo (questa gente non costruisce case, 
ma campa sul lavoro altrui non apportando valore aggiunto).
Il patrimonio immobiliare non é esportabile e quindi non gioca nessun ruolo 
nell'economia di scambi del mercato internazionale. Sul patrimonio (e sulle 
rendite connesse) non si costruisce la ricchezza di un paese (che é quella 
che conta...non ci frega un cazzo di avere 100 ultra-miliardari passivi).
Senza contare gli altri mille risvolti di un "mestiere" che, per conto mio 
[bip]...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 [bip]...
Vabbhe.. ho capito..... è una questione A TRE fra chi è il più cornuto fra 
il cervo, l'alce e la renna....


nell'economia di scambi del mercato internazionale.
Vogliamo parlare di Ford che ha in conti in attivo ESCLUSIVAMENTE
grazie alle attività finanziarie. Credo che in realtà tutte e 3 i big
USA siano messi così. Quindi queste 3 case "bruciano" ricchezza a ben
guardare. Altro che Fiat.
Poi gli appartamenti non gli esporti, ma l'economia ci gira sopra. E
to lo dice uno che i suoi risparmi di vent'anni passati e venti anni
futuri, quelli della moglie, quelli dei nostri genitori, e forse anche
una parte dei nostri figli (quando arriveranno) finiranno in mano ad
un costruttore, vari muratori, qualche elettricista, etc.
In Germania (o in USA), in casa Opel ci finesce giusto al massimo uno
stipendio l'anno (su due macchine) tra ricambi e cazzabuboli vari.
L'immobiliare non produrrà ricchezza, ma mi sembra che produca ricchi,
e la cosa puzza troppo di paradosso. D'altra parte anche il furto
produce ricchi senza produrre ricchezza, ma non voglio parlare di
assicurazioni auto per oggi.


 assicurazioni auto per oggi.
rotfl


Questo non é produrre ricchezza, come puoi ben capire.
Vuoi trascinarmi in una discussione sui notai?
Mortacci loro, e ai 5,000 € di tangente che vogliono per la casa ci
stiamo comprando.


noi siamo peggio..almeno là sono sinceri
Non esageriamo con le cazzate
http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
Da noi il golpe borghese, se non fosse per i morti, sembra più il
copione di farsa che una cosa seria. 
Tanto per cambiare metto un link di destra:
http://www.osservatoriodemocratico.org/page.asp?ID=2713&Class_ID=1004
Poi in Cile non ci sono auto cilene e non è abitato da ippopotami.


pagate dall'azienda,
Mi pare che tu non sappia molto di come funziona l'economia attuale.
Berlusconi dichiara pochi milioni di euro di reddito. Le famose ville
non sono certo intestate a lui ma a alcune societa' immobiliari.
Agnelli faceva lo stesso, tutti lo fanno ed e' legale.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 "imponibile", ma servivano ad abbattere gli utili aziendali.
Ma scusa se tu produci computer te ne fai uno come ti piace con i pezzi che
hai in ditta (il cui costo andrà ad abbassare gli utili) o vai al Computer
discount a tentare di fartene modificare uno standard loro? E non venirmi a
dire che faresti la'utofattura :-)
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 e fa nomi e cognomi....
effettivamente si sta andando sul pesante. Si prospetta una bella telenovela
estiva :-)... o :-( non so


Agnelli faceva lo stesso, tutti lo fanno ed e' legale.
Non è "l'economia attuale", ma solo "il sistema attuale". C'e' una
bella differenza se permetti. I libri di economia non dicono che è
destino della masse prenderlo nel culo.
Sono ignorante e incazzo? Diavolo, "lo fanno tutti". Io non posso
farlo. Diciamo che c'è un pleteora di persone (i Tronchetti, i
Benetton, i Berlusca, gli Agnelli) che fanno a gara per mettermelo nel
culo.
Ritorno a ripetere la mia esperienza. Io orfano di padre, e con la
madre con la pensione di reversibilità, pagavo il massimo possibile di
tasse universitarie. I colleghi studenti con il papà industriale o
dirigenti di partito, venivano con la BMW serie 8 o con la punto
scassato a secondo di come gli girava la mattina, ma sopratutto
pagavano il meno possibile di tasse universitarie. Loro erano i
tutelati dal "sistema".
La cosa buffa era che loro votavano comunista, e io no. 
Poi capire il perché, se ci pensi. 
Il sistema è di merda, non c'è niente da fare. 
++++
Parliamo di auto aziendali. Usi il BMW per aziendale per lavoro?
Nessun problema, anzi è giusto che ci siano gravi fiscali per un bene
strumentale utile allo svolgimento del tuo lavoro. Sei proprietario di
una ceramica da 1 miliardo di euro di fatturato, e metti tra le auto
aziendali il Ferrarino? Permettimi che incazzarmi.
Oppure vuoi dirmi che tutti i SUV aziendali hanno un "senso"
economico? Avranno un senso come benefit, ma non certo un senso
"produttivo" per l'azienda. 


hai in ditta
Il problema non è il computer estemporaneo, è fare l'elusione fiscale
in modo sistematico. Nel 2005 c'è stato il boom della repressione
fiscale in emilia. Riporto la notizia continuando a bofonchiare "paese
di merda":
 Con solo sette verifiche in piu', 1.907 contro 1.900, nei primi mesi
del 2005 la Guardia di Finanza dell'Emilia-Romagna ha quadruplicato la
cifra dell'evasione fiscale scoperta rispetto all'analogo periodo del
2004: 373 milioni di euro di imponibili non dichiarati e costi
deducibili contro i circa 90 milioni dell'anno passato. Robusto
aumento anche nell'individuazione delle violazioni all'Iva: 78 milioni
di euro, contro i 30 dei primi mesi del 2004. 
I militari hanno anche scoperto 139 evasori totali e 17 evasori
paratotali, recuperando una base imponibile per oltre 298 milioni di
euro e violazioni dell'Iva per oltre 45 milioni di euro.
Da sottolineare anche i controlli in materia di spesa sanitaria: 239,
che hanno portato alla denuncia di 228 persone, per un danno erariale
di 8.000 euro. 


aziendali il Ferrarino? Permettimi che incazzarmi.
Il problema non e' il ferrarino. Basterebbe che gli utili denunciati
dall'azienda fossero tali da giustificarlo. In Italia il numero di
vetture di costo superiore ai 100.000 euro e' enormemente superiore a
quello dei contribuenti che dichiarano tale reddito. Basterebbe
puntare tutte le risorse della GdF sui proprietari di quelle auto (e
degli yacht, seconde case...ecc. ecc.).


quello dei contribuenti che dichiarano tale reddito. 
Certo, ma in numero di vetture di costo superiore ai 100K € in mano ai
privati è forse pari a 10. 8 idraulici e 2 dentisti che non hanno
scoperto i vantaggi fiscali del noleggio. Il resto sono auto
aziendali. Ma alla gente va bene così.
A me non da certo fastidio la auto che usi per lavoro. Mi rompe i
coglioni assai che Telecom (incredibilmente indebitata) spenda soldi
la America Cup's. Ci siamo già dimenticati di Azzurra? Se Agnelli
invece di spendere i soldi Fiat in queste cazzate, si teneva l'uomo
della Uno non era meglio
