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Titolo: BMW Serie 1 M Coupè

Carissimi... è ufficiale!
Esattamente 25 anni dopo la presentazione della prima, indimenticata e 
indimenticabile M3 E30 (agosto 1985), BMW ha deciso che era tempo di 
celebrare quell'auto con una degna erede...
Qui ci sono un pò di foto (fra cui una a confronto con la sua Antenata (con 
la A maiuscola)
<a 
href="
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=13995&hl=
">
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=13995&hl=
</a>
E qui il video:
<a 
href="
http://www.youtube.com/watch?v=kG16SqUl3bE&feature=player_embedded
">
http://www.youtube.com/watch?v=kG16SqUl3bE&feature=player_embedded
</a>
"Le segmento C sono tutte uguali, ma alcune sono più uguali delle altre" 
(cit.)  ;-)
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

Ciao a tutti
Qui siamo su IDAm quindi sapete gi� come � perch� sono stato invitato alla 
PreProva su strada della BMW Serie 1 M Coup�.
Aggiungo per i curiosoni che chi non aveva forum & blog (come me) era l� in 
quanto proprietario dei 135i perch� a BMW interessava sentire un 
confronto... (ergo "solo" con il Ring e la mia 120d non mi avrebbero 
chiamato, anche se cambiassi auto ogni 6 mesi)
Mi mette persino a disagio dire che tutto � stato perfetto, tanto ci saranno 
battute, distinguo e quant'altro tendente a sminuire o a rendere 
Oggettivamente criticabile quanto sia stato Soggettivamente meraviglioso per 
me (e per gli altri 11 da tutto) il mondo quello che abbiamo fatto per 2 
giorni.
La 1 M ha 340cv, � veramente differente da guidare dalla 135i (che conosco 
grazie a Miletto) perch� interamente sviluppata nella ciclistica, sterzo e 
motore dalla Motorsport e non dalla BMW.
Tutto perfetto tranne il prezzo che da noi dovrebbe aggirarsi intorno ai 
55.000 perch� sar� allestita come fosse una GT in miniatura... se 
decidessero di commercializzare la versione "base" che ho visto (no cseno, 
no pelle/alcantara, no clima automatico, cerchi da 18", ecc, ecc) starebbe 
abbondantemente sotto i 50.000.
Ma non mi sembra il caso di tediare ulteriormente con i miei entusiastici 
commenti e racconti... se l'interesse � sincero qui ci sono Foto, Video e il 
mio lungo articolo di cui sono a completa disposizione per qualsiasi 
ulteriore domanda
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=14606&hl=
P.S.1
Sempre se interessa, qui c'� una specie di "Behind the Scenes" di quello che 
ho fatto e visto nei 3 giorni che sono stato ospite di BMW
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!82199.entry
P.S.2
La visita della futuristica fabbrica BMW di Lipsia ( vi consiglio di 
guardare il video perch� � VERAMENTE cos� 
http://www.youtube.com/watch?v=tLGsgnDjLiQ
 ) � stato, per me, quasi pi� 
significati di guidare la 1 M.
E' stato il materializzarsi davanti ai miei occhi della "Teoria del 
Pianale".... nel reparto carrozzeria la pressa produceva UN pianale che si 
chiamava "8x/9x/Allrad" (quindi identico dalla 116i E81 alla M3 E91, 
passando per l'X1 xDrive) a cui i robot saldavano il modulo posteriore, 
ovviamente con degli sbalzi differenti se era una Serie 1 Berlina, X1, Serie 
3 o Serie 1 Coup� o Cabrio (ma i passaruota erano identici. A questo pezzo, 
"body", venivano saldate prima le fiancate interne e poi il tetto e si 
otteneva una "Karosserien" che a sua volte veniva completata con i pannelli 
esterni e la macchina era pronta in 5 minuti..forse meno.  :-)


 P.S.2
[cut]
Tutto molto fiko.
Ma quello che vogliamo veramente sapere è: che gadget di lusso ti hanno 
regalato?
Ma soprattutto: c'è stato nel bagaglio a mano?
M. 

 regalato?
Mi deludi, marcinkus.
Pensavo ti volessi informare sull'aspetto delle inevitabili hostess che 
sempre accompagnano questo genere d'eventi :)

 motore dalla Motorsport e non dalla BMW.
ok, e qui parto con le domande.
cosa e' cambiato come geometria delle sospensioni a parte una diversa
taratura di molle e ammortizzatori (e immagino cerchi con offset piu'
spinto come sulle altre M)?
l'autobloccante dietro cosa hanno messo? c'e' un "M-diff"
elettromeccanico, un meccanico semplice o e' puramente elettronico
(cioe' fasullo attivato dalle pinze dei freni)?
il motore in cosa cambia alla fine da quello della 335is o Z4 35is per
essere un motore "M" a parte una diversa mappa immagino. (radiatori
olio aggiuntivi / maggiorati) ecc. ecc.
giusto per capire quanto sia un operazione di marketing e quanto sia
invece un modello che merita i 10.000 euro/dollari in piu'.

 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=14606&hl=
Grazie del report DrPianale.
Immagino che l'atmosfera che hai vissuto nella fabbrica dei giocattoloni con 
altri entusiasti, e più ancora la vicinanza dei responsabili progetto sia 
stata impagabile per un appassionato.
Scommetto che non la scambieresti con nessuno sconto sul Select, nè con auto 
in prova per i partecipanti dei raduni del Club Serie1  ;-)
P.S. Da non esperto di BMW non capisco il timing di una Serie1 M coupè ora 
che sta per uscire il nuovo modello. E' solo per andare dietro alla 
richiesta di qualche mercato? A chi la venderanno sul mercato italiano?
P.S.2 Com'è la nuova Serie1 che hai sbirciato?????
Saluti
 NuandaC30 (48, 136, BO) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol
4 + 24 +28 (Racecar) giri al Ring  
http://fotoalbum.virgilio.it/nuanda307
 

 sempre accompagnano questo genere d'eventi :)
Sicuro, ma chiederlo al Dr. sarebbe tempo sprecato, non ti pare?
M. 

 Sicuro, ma chiederlo al Dr. sarebbe tempo sprecato, non ti pare?
Hai ragione pure tu.
Stamattina ho dato una scorsa veloce alle foto e non c'è nemmeno una 
tetta, neanche una chiappa.
Delusione!
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

Ma soprattutto: c'� stato nel bagaglio a mano?
NI...
Premesso che ringrazio tutti per i consigli ti devo dire che pur portando un 
trolley + una 24ore morbida per il PC ho dovuto mollare il bagaglio a mano 
nella stiva del piccolo
Bombardier CRJ 700 della Luftanhansa Regional  ( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardier_CRJ_Series
 )
Siccome nella carlina, sopra la testa, non c'era materialmente spazio per 
quasi nulla, il bagaglio mi � stato ritirato sotto l'aereo e caricato a 
mano...e consegnato a mano all'arrivo
Guarda..ho fatto queste foto pensando ai vostri consigli
http://cid-6570d04a3672f005.photos.live.com/browse.aspx/BMW%20Serie%201%20Coup%c3%a9%20PreDrive


Delusione!
L'unica presenza femminile (neppure troppo carina...) è una di noi 12 
estratti...
Tedesca, di Monaco... unica nota positiva: proprietaria di una 135i... che, 
tutto sommato, per una donna non è male...   :-)
NESSUNA altra donna che non siano state le cameriere alle cene o le 
dipendenti della BMW di Lipsia...


P.S.2 Com'è la nuova Serie1 che hai sbirciato?????
Hahahahah..bella domanda.
Ho accennato prima che a mia precisa domanda sulla F20 la risposta è stata 
"fra un anno"..... siamo a novembre... direi che potrebbe replicare le 
tempistiche della recentissima presentazione dell'X3...quindi niente 
macchina per me a settembre 2010***.
Ma nella "Camera dei Segreti" dove ci hanno fatto vedere la 1 M definitiva 
c'erano due scocche coperte (karosserien, come dicono loro).
Una era piuttosto lunga e bassa, mi dava quasi l'impressione di qualcosa di 
simile alla vecchia Z3 Coupè perchè sembrava una shooting brake (la Z4 Coupè 
di cui ogni tanto si vocifera?)...l'altra era chiaramente compatibile con la 
prossima Serie 1  :-)
***Alla luce di questo allungamento dei tempi sto valutando di non 
aspettare...ma di prendere qualcos'altro che non è una BMW e che piace 
moltissimo a Margherita e non dispiace neppure a me: la RCZ


invece un modello che merita i 10.000 euro/dollari in piu'.
Non è un operazione di marketing "tout cour".... o meglio, lo è nella 
tempistica e nei modi (vedi replica a Nuanda e/o presentazione dell'Audi 
RS3)
Dal punto di vista dei costi, per quanto incredibile per me che sono 
"profano", la 1 M è al pelo degli utili (e non ci sarà la 1 M Cabrio perchè 
non ci starebbero dentro a progettare dei componenti specifici per lei)
Già a considerare il livello di finitura "alla Rondinini" si può configurare 
una 135i da 55.000 euro.... considera il motore, le componenti di 
carrozzeria dedicate (parafanghi in plastica e traversa anteriore e 
telaietto motore in alluminio), ecc, ecc
Sai, io non ho chiesto quello che mi dici tu, ma a Brian Watts che è il capo 
di BMW M (ci sarebbe da aprire una GROSSA parentesi di riflessione sul fatto 
che sia americano dell'Alabama e non tedesco....) ho chiesto spudoratamente 
"Cos'è per lei una Motorsport?"
E lui: "Per un italiano una M è una cosa, per tedesco un altra, per un 
inglese un altra ancora, per un francese pure, per un americano è ancora 
diversa e non parliamo per un cinese, è veramente, ma veramente 
difficile..." e ti assicuro che davanti a un bicchiere di vino e rilassati, 
la faccia che ha fatto era assolutamente eloquente
Sarebbe bello se esistesse (ancora) un mondo in cui devono essere gli 
Italiani, gli Americani, i Cinesi, i Tedeschi, gli Inglesi si adeguassero 
LORO a come va fatta una Motorsport (leggi E30 o M1...) ma non è (più) 
così... il Dio Denaro impone delle scelte che per un gruppo relativamente 
piccolo come BMW possono essere dolorose.
Ho chiesto al responsabile della 1 M cosa sa della futura M1 che dovrebbe 
derivare dalla Vision Concept...mentre glielo chiedevo, un altro ha 
aggiunto: "così BMW avrà finalmente una concorrente della R8"
La risposta è stata disarmante, nella sua sincerità
"nulla è stato deciso, noi siamo piccoli (chiaro riferimento alle dimensioni 
del gruppo VAG, rispetto a quelle di BMW) e non siamo sicuri di potercela 
permettere"
Il mondo va così
P.S. Riferimento politically Scorrect... il ragazzo di colore è di Dallas e 
ha una M3 E30, oltre a una 135i (suppongo)....non ho potuto fare a meno di 
pensare che tu avevi scritto sul NG che in America la Serie 1 è una macchina 
"da negri e messicani"  :-DDDD


tutto sommato, per una donna non � male...   :-)
Rimanendo in tema, da Stohr, che, come tutti sappiamo, � affiliato
BMW, ci sono alcune istruttrici donne.
Ma con tutti i tuoi contatti in BMW, non ti � mai riuscito scroccare
qualcosa da Stohr?
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

qualcosa da Stohr?
E' il concetto di "scroccare" che č avulso dal mio modo di vedere le cose...
Loro sanno chi sono, dove e per chi scrivo, e in BMW Italia o BMW Milano, lo 
sanno da anni....il mio venditore legge i miei articoli su Autoblog e chiede 
A ME per le novitą di BMW...ma quando si tratta di fare una trattativa 
economica non mi sono mai permesso di tirare in ballo questa cosa.
Io non ho mai chiesto nulla, non voglio nulla...se hanno piacere mi 
offriranno qualcosa come ha fatto la BMW tedesca, se no...fa niente, vivo lo 
stesso (e in pace con la mia coscienza, pure meglio)
Mi farei schifo da solo a chiedere: "mi fai lo sconto per quello che faccio, 
mi fai fare un corso di guida che poi ne parlo bene, mi allunghi il Select 
altrimenti dico a tutta la rete che siete delle merde, ecc, ecc"
Sono totalmente e irrimediabilmente idiota. lo so  :-)
Perņ, se ti interessa, io con Stohr seduto di fianco ho provato l'X5 
restyling al lancio....c'era anche fastfreddy con me  :-)


così... il Dio Denaro impone delle scelte
La prima volta che il Dio Denaro ha imposto delle scelte i
protagonisti vivevano in una caverna e al posto delle banconote
c'erano delle conchiglie.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 "da negri e messicani"  :-DDDD
poi essendo di Dallas immagino :-D :-D :-D
quello purtroppo perche' mediamente prendono meno soldi ( a parte gli
sportivi... che e' una cosa allucinante con cosa si presentano ai
raduni )
e ora prima che vengano fuori i benpensanti sul fatto che siamo dei
razzisti di merda bla bla bla...
i neri e i nativi americani sono in realta' gli unici considerati
"minorities" quando si tratta di soldi nelle grandi aziende perche'
sono anche quelli con la casistica piu' alta di far causa all'azienda
per razzismo anche se il razzismo non c'entrava una sega.
(cosi' come le donne per molestie sessuali)
se si guardano le minorities vere ( a houston e dallas prevedono che i
neri saranno la maggioranza tra breve ) cioe' asiatici, indiani
dell'india, europei, africani veri (sia bianchi che di colore)
difficilmente si vedono cause per razzismo (e GARANTISCO che di motivi
ne avremmo alla grande anche come bianchi, italiani e
dall'atteggiamento "sportivo")
per questo motivo le aziende si difendono offrendo stipendi piu' bassi
perche' sanno gia' che la differenza la pagheranno dopo in cause.

c'erano delle conchiglie.
Vero.... perň qualcuno mi deve ancora spiegare BENE perchč certe scelte se 
le poteva permettere 30 o 40 anni fa (vedi M1) e ora no...
Non č che BMW č diventata piů piccola, anzi...č cambiato qualcos'altro
Fare auto č diventato piů costoso?
Forse...ma non credo che la M1 fosse cosě a buon mercato rispetto alla 
produzione coeva


 c'erano delle conchiglie.
Stavano al cesso?
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

> Fare auto è diventato più costoso?
Imho si possono permettere meno errori e viste le normative dei vari 
mercati, sempre più severe e articolate, avere una vettura totalmente nuova 
"world compliant" (in materia di emissioni, crash test, componentistica, 
riciclabilità, rumore, ecc.) è un discreto incubo e preferiscono dirottare 
il tempo dei loro ingegneri su qualcosa di meno emozionante ma più 
remunerativo.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

perche' sanno gia' che la differenza la pagheranno dopo in cause.
Sai che mi ricorda *molto* quello che fanno le assicurazioni italiane da 
Roma in giù..?
Ti fanno pagare di più "a prescindere"...


remunerativo.
Si, somma a questo il fatto che c'è sempre meno mercato per certe auto....
ed ecco che ci "giochiamo" questa fetta di mercato...
A proposito....hai letto lo scempio che vogliono fare in Lotus?


 Ti fanno pagare di più "a prescindere"...
ma lo fanno tutti con tutto.
pensi che non ci sia gia' il "sovrapprezzo" per le riparazioni in
garanzia sulle auto?
chiaro, se succedono eventi straordinari, tipo fallimento totale di un
certo tipo di componente sono casini e ci va messa una pezza al
volo... ma a regola un certo numero di fallimenti sono perfettamente
accettati e sono "molti di piu' di quelli che moralmente vorresti".

le poteva permettere 30 o 40 anni fa (vedi M1) e ora no...
Hai idea dei margini che c'erano 30 anni fa in tutte le attivita'
produttive?
Secondo te come mai fra gli anni 60 e 70 chiunque mettesse su
un'attivita' faceva soldi a palate e adesso molti falliscono?


 Ti fanno pagare di piů "a prescindere"...
Piccolo dettaglio che non centra nulla con questo nostro discorso....ho 
toccato con mano quanto cacciano CAGARE i Run Flat!!!
Premesso che il "tizio M" quando gli ho chiesto se la 1 M montava gli RF mi 
ha guardato malissimo "nessuna M monta i Run Flat!, non vanno bene per una 
M"
Il problema č che non vanno bene per nulla... quando, come ho fatto io, 
provi un auto con i 19" /35 ed č piů morbida, confortevole e meno "secca" 
delle mia con le pietre da 16" / 55 *qualche* sospettino che non sia un 
problema di DDC (che manca) o di altre cose ma delle gomme inadeguate ti 
viene...  :-/
MAI PIU RF!
Un bel ruotino nel bagagliaio (optional) e via...


un'attivita' faceva soldi a palate e adesso molti falliscono?
Si, ma quello che a me "profano" lascia perplesso � l'apparente 
inconciliabilit� fra i numeri degli utili che fa BMW e la politica del 
"tiriamo la cinghia/non possiamo permettercelo" che � palpabile tutte le 
volte che si � affrontato il discorso "futuro"


volte che si è affrontato il discorso "futuro"
Se fanno utili e' proprio perche' stanno attenti a queste cose. Mi
sento ridicolo a spiegarlo.....


 un'attivita' faceva soldi a palate e adesso molti falliscono?
per motivi diversi da quelli che stai sottolineando.
i margini ENORMI ci sono pure oggi, anzi, per certi versi piu' che
prima.
la vera differenza e' nelle regole del gioco.
piu' si va indietro e piu' la societa' era "capitalistica" e stile far
west.
la liberta' individuale era maggiore, cosi' come quella
imprenditoriale (basta anche solo pensare alla merda che era legale
vendere in quegli anni e ancor di piu' prima).
la creazione di regole, trattati e certificazioni ha imbrigliato
l'imprenditorialita' e oggi servono capitali ENORMI per entrare nel
mercato solo per arrivare alla possibilita' di fare il "primo pezzo".
questo ha portato ad avere poche "corporation" di dimensioni colossali
che controllano di fatto il mercato e fanno il prezzo. (con margini
altrettanto colossali per chi le controlla)
il tutto si e' orientato verso un mercato "social / oligarchico"
perche' mentre "prima" chi aveva l'idea e le capacita' era il maggior
beneficiario del proprio lavoro e spirito imprenditoriale, oggi e'
l'oligarchia politico regolazionistica dove per produrre qualcosa a
livelli interessanti devi pagare la stessa oligarchia per avere tutte
le varie certificazioni (iso / ce / cazz / ramazz / ecc. ecc. )
il tutto con "la scusa" di fornire al cliente finale (il lato sociale)
un prodotto migliore e con il reale interesse di arricchire invece la
solita inamovibile casta politica che non e' in grado di avere idee
innovative (il lato oligarchico).
(questo senza considerare quanta corruzione extra puoi generare
aumentando il numero di regole)

 Un bel ruotino nel bagagliaio (optional) e via...
Piuttosto ci sarebbe da insultare pesantemente BnW che non prevede pi� 
il vano per la ruota (o ruotino) di scorta.
Ho idea che anche un ruotino sia difficile da piazzare, in una serie 1.


prima.
"Mi basta" (cit.)
Concordo su tutto


toccato con mano quanto cacciano CAGARE i Run Flat!!!
Ma pensa te che scopertona!
Quant'e' che te lo diciamo?


 Un bel ruotino nel bagagliaio (optional) e via...
eh.. ma aggiungi una 30ina di kg di peso :-\ (ruotino, crick, chiavi)
spostando la riflessione, IMHO questo e' anche uno dei motivi di
"rinascita" di mercedes e audi e come vengano viste ora come piu'
sportiveggianti di un tempo.
perche' alla fine le prestazioni sia di motore che di gomme/telaio
sono cresciute in generale cosi' tanto che anche il solo pensarsi di
avvicinarsi al limite e' diventato un concetto assurdo.
(tanto per dire mi sono divertito come un maiale con la plebeissima
infiniti G37s presa a noleggio in california scorrazzando su e giu'
per monte palomar)
quindi o vai in pista E hai del manico per portarla VICINO al limite
oppure sono "tutte uguali".
se prendi una audi RS5, una M3 o una C AMG a parte il sound diverso,
l'estetica diversa e l'erogazione diversa troverai che a guidarle (non
a fare cinghialate) hanno tutte in comune:
1) "rassicurante" sottosterzo
2) reazioni da pachiderma ben imbrigliato.
(potrei aggiungerci tranquillamente anche una 911s per questo)
ma allo stesso tempo sono riusciti a dare al cliente l'idea di essere
in grado di controllare mostri da 4/500cv e li l'ego si pompa a
dismisura.
(cliente che se messo sopra ad una Z06 C5 da 400cv probabilmente si
spalmerebbe come la marmellata su una fetta di pane, ma nella
maggioranza dei casi basta una mx-5 prima serie da 90cv per metterlo
in seria difficolta')

prima.
Dubito. I margini enormi li hanno i venditori di aria fritta, tipo
stilisti.
Una volta c'erano tantissimi settori dove la concorrenza era nulla o
poca. Adesso se lanci una cosa nuova dove hai dei buoni margini la
festa dura 6 mesi.


 festa dura 6 mesi.
quello non e' una questione di margini, e' una questione di approccio
sbagliato al mercato e ingordigia.
chi ha ricercato il margine "esagerato" ha finito per chiudere in 3
giorni perche' pensava di poter trasformare la merda in oro.
quindi, o c'e' riuscito (mercato della moda... che copre
dall'abbligliamento ai mobili al qualunque cosa sia "firmata" e
riconosciuta come brand)
oppure la realta' e' che era un idea mediocre e hanno provato a
venderla come superlativa.
oggi non hai la concorrenza che spunta come funghi perche' nel momento
stesso che vuoi fare il salto da realta' artigianale o semi-
artigianale a realta' industriale vai incontro a leggi ambientali,
certificazioni di conformita' al salcazzo, gestione bilanci di un
certo livello, appoggi di banche, assicurazioni, sindacati,
confindustria, brevetti e altro.
finche' sei un artigiano che produci 20 cucine all'anno e 4 librerie
all'anno non ti caga nessuno... come vuoi salire di grado ti trovi
TUTTI al culo e i concorrenti verranno a spulciare ogni componente per
vedere se hai infranto qualche brevetto sugli scorrevoli o su un
particolare metodo di incollaggio.
te guarda le idee veramente innovative che razza di capitali smuovono.
google tanto per dire.
oppure in un mercato che conosci bene il passaggio al lattice per i
materassi.
sarei curioso di sapere quanti brevetti ci sono attaccati ad UN
MATERASSO. (a partire da materiali, forma e distribuzione delle molle,
sistemi di cucitura... ma sarei veramente sorpreso che non ce ne
fossero ALMENO una decina per un determinato modello di successo).
tanto per dire...
http://www.uspto.gov/web/patents/patog/week53/OG/html/1337-5/US07469437-20081230.html
http://www.uspto.gov/web/patents/patog/week24/OG/html/1355-3/US07735169-20100615.html
http://www.uspto.gov/web/patents/patog/week18/OG/html/1354-1/US07707670-20100504.html

MATERASSO.
In Europa pochissimi. Quasi tutte le lavorazioni sono riproposizioni
di cose gia' collaudate, difficile brevettarle.


 A proposito....hai letto lo scempio che vogliono fare in Lotus?
Lotus vuole appunto cambiare clientela e prodotto e diventare un player 
nella fascia 80-180.000 euro, cioè dritto dritto contro Porsche, Aston, e in 
parte, la Triade Teutonica (in basso) e Ferrari (in alto).
Hanno fatto una "campagna acquisti" impressionante, ora hanno davvero i 
migliori professionisti a capo delle varie funzioni.
Per me non è uno scempio se fanno le cose per bene e hanno tutta l'aria di 
voler procedere (gli costerà tantissimo in termini pecuniari, vedi il mio 
discorso di prima ma per 4 auto diverse).
Se falliranno, il governo malese staccherà la spina definitivamente e Lotus 
rimarrà semi-agonizzante come TVR in mano al bimbo russo.
Non è più la Lotus di una volta? Vediamo cosa ha fatto Lotus negli ultimi 
TRENTA anni: *DUE* sportive davvero valide (Esprit + Elise e derivate) 
entrambe affette da una serie di magagne, (della Esprit taccio per pietà, 
della Elise prima serie pure, sulla 2a serie il cambio fa schifo ma per il 
resto è quasi perfetta). Come pensi di sopravvivere nel III millennio in 
questo modo?
La storia Lotus è una lunga sequela di flop imbarazzanti (Excel, Eclat, Elan 
II serie, Elite II serie, Europa, Evora, quest'ultima ottima ma condannata a 
morte, con design e prezzi inadeguati) con qualche vettura che ha davvero 
fatto storia (Seven, Eleven, Elite I serie, Esprit, Elise) e un bel percorso 
in F1.


Ho idea che anche un ruotino sia difficile da piazzare, in una serie 1.
Qualcuno sul BMW1VC ce l'ha...ci sta, ovviamente in una apposita sacca a 
vista che č un optional di BMW.... toglie spazio al bagagliaio


in seria difficolta')
Nel mio caso ho fatto il "Cane di Pavlov"....essendo su un auto come la mia, 
non mi sono concentrato sui 163cv in più rispetto alla Bianca...mi sono 
sentito a Casa e ho pigiato l'acceleratore uguale  :-)
Se fosse stata un auto diversa, anche con 400 o più cavalli, sarei stato più 
cauto, molto più cauto...
Comunque, come ho scritto, probabilmente per l'abitudine a guidare quella 
macchina, quando si è trattato di fare il cinghiale (in sicurezza) è stato 
tutto molto facile e naturale....era come essere sulla giostra del 
tondodromo   :-))))


 Crick e chiavi io le ho comunque...
Sei sicuro???
Mi chiedo cosa possa servire il crick se non hai la ruota.
Ad esempio sulla mia Focus non c'č la ruota (PDPDPDPDPD) e nemmeno il crick.


 tondodromo   :-))))
il che rafforza la mia idea che nonostante il badge sportivo stiano
creando auto a prova d'idiota.
nota personale:
la 350z di serie e' ESATTAMENTE allo stesso modo.
sottosterzante e FACILISSIMA da buttare (e tenere) di traverso.
con un assetto neutro tendente al sovrasterzo a bassa velocita' (come
dovrebbe essere ogni auto sportiva IMHO) tende a scappare di mano con
una facilita' assurda.

 festa dura 6 mesi.
Una volta mancavano un sacco di prodotti, oggi viviamo in mercati ipersaturi 
di tutto.
M. 

Mi chiedo cosa possa servire il crick se non hai la ruota.
sulla mia c'č crick e kit di gonfiaggio; niente ruota/ruotino di
scorta.
quando si fora, il primo gonfiaggio deve avvenire con ruota sollevata
da terra.
ciao!
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
       sulla strada, che impreza!

creando auto a prova d'idiota.
Non hanno alternative. Un'auto sportiva deve andare piu' di quelle
"normali". Le auto "normali" fanno lo 0-100 in 6/6,5 secondi e sono
autolimitate a 250. Roba che 25 anni fa facevano le Porsche alto di
gamma.
Quindi devono buttarci su 400CV. E tu sai benissimo che 400CV
andrebbero trattati con i guanti, a meno di non darteli belli domati e
educati.


> Lotus vuole appunto cambiare clientela e prodotto
Onde essere completi, è apparsa questa email su Jalopnik, il direttore delle 
comunicazioni del gruppo Lotus risponde alle domande sul perchè la prossima 
Elise peserà 200 kg più dell'attuale:
"Please let me quote Dany Bahar from his speech at the Paris Motor Show 
where he said: "I've read thousands of papers and documents from Colin 
Chapman - not in a single one does he mentioned, that a Lotus must weigh 
less than 1000kgs. But what he does say is that a Lotus always has to be 
lighter than our competitors. And that's what I can promise: A Lotus will 
always be lighter, cheaper and will have less CO2 emissions than our 
competitors, but to be competitive now, we have to do things differently".
So why are Lotus changing the approach? People say "if it aint broke, don't 
fix it" but what they don't realise from a business perspective is that 
Lotus did need fixing and that's what we're trying to do. Let me quote Bob 
Lutz, who is working as an advisor for Lotus, from one of our media events 
in Los Angeles when he was asked about the ambitious business plan and the 
risk of failing, where he said: "If there are only two scenarios from a 
business perspective: dead or nearly dead, and you then ask me which I 
prefer I'm going to go with nearly dead and try something to survive".
And that's what we are doing. Lotus moves into a more premium segment whilst 
still taking the core values with us, but in order to expand from an 
enthusiast niche segment to a more day to day usable sports car which more 
people will hopefully buy, we have to make compromises. We know that we 
won't please everybody with that decision and we also understand that there 
will be some people who feel Lotus is no longer Lotus, but these people 
should know that we are trying to take as much of our DNA into the future. 
And one more important point: there will always be an accessible entry level 
sports car in our range like the Elise, we are not turning our backs on our 
existing clients."
Altra email dove il sottoposto del manager di cui sopra dice che 
l'importante è che una Elise pesi 300 kg meno di Cayman e Boxster, più pesi 
poco in assoluto:
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/12/2010/11/lotus_kevin_smith_2.jpg



oltre al fatto che non avendo l'alloggiamento hai la sacca in mezzo alle 
palle..........
scelta veramente assurda da parte di bmw, io per ora giro senza nulla ma 
credo che mi procurerò un kit gonfia/ripara

poco in assoluto:
Questo mi sta bene ed è ottimo...però è il solito discorso, se gli altri 
fanno dei pachidermi, sarebbe bello vivere in un mondo in cui si debba 
prendere come esempio gli altri "semplificarsi" la propria vita e scelte.
"Gli altri fanno elefanti? Noi continuiamo a fare le nostre gazzelle!"
Anche perchè se, come dici tu, alla Lotus non ne hanno azzeccate che 
pochissime ultimamente non è una questione legata al peso ma a come fanno le 
auto


Sei sicuro???
No, controllerò....


> non è una questione legata al peso ma a come fanno le auto
Appunto. Quindi il ragionamento del manager non fa una grinza.
Purchè spendano soldi nel controllo qualità, che è dove tutte le auto 
inglesi fanno pietà&compassione da sempre.
Se vogliono proporre auto da 100-150.000 euro non possono risparmiare su 
questi aspetti.


Appunto. Quindi il ragionamento del manager non fa una grinza.
Io continuo a non capire perchè non si possano fare auto leggere E 
qualitative...
Non mi pare che le due cose si escludano a vicenda...soprattutto nella 
fascia di prezzo in cui, comunque, si posizionerà Lotus che non è proprio 
utilitaria...
Sarà un pò dura fra 3 o 4 anni giustificare una Elan che pesa più di una 
(nuova) Gallardo....


la 350z di serie e' ESATTAMENTE allo stesso modo.
Anche Nissan ormai indossa le mutande di ghisa...


scelta veramente assurda da parte di bmw,
Domanda seria e da "ignorante"
Ma la Mercedes Classe C e l'Audi A4 Quattro, che hanno il differenziale 
posteriore, cosa hanno?
Nulla/ruotino/ruota
?


Ciao cari
Qui c'è un altro articolo sulla prova, in inglese, del "concittadino" Texano 
di Matteo. :-)
http://www.bmwblog.com/2010/11/24/bmw-1-series-m-coupe-test-drive-review-by-a-professional-driving-instructor/


 posteriore, cosa hanno?
La C-4matic dei miei ha compressorino (credo fosse optional) e bomboletta.
M. 

 Anche Nissan ormai indossa le mutande di ghisa...
chiaro, tutti lo fanno e si adeguano alla concorrenza.
gia' il fatto che le nismo uscissero solo con il TC completamente
disattivabile ha portato alla distruzione di un numero notevole di Z.
la realta' e' che la gente non capisce cosa ha sotto il culo e sia che
tu gli metta una camry, una prius o una viper tendono a guidare allo
stesso modo.

Nulla/ruotino/ruota
la mia compressorino, ma un ruotinoinoino imho ci starebbe, e da come
č conformato il tutto (c'č anche un attacco a bullone attualmente
assolutamente inutile -lo uso per fissarci il sub- che sembra fatto
apposta), imho in altri paesi c'č.
ciao


 la mia compressorino,
La mia ha il ruotino di scorta, sembra la gomma di una moto.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 posteriore, cosa hanno?
A4 non lo so, ma la A6 ha il ruotino
e ci stava benissimo anche sulla E9x, come tutte le cose basta pensarci 
e studiarla in fase di progetto

La mia ha il ruotino di scorta, sembra la gomma di una moto.
vai di foto... che misure ha? (il ruotino!!!)


 vai di foto... che misure ha? (il ruotino!!!)
T135/70D17 102M
http://img40.imageshack.us/img40/4930/600x4502010100600141244.jpg
http://img703.imageshack.us/img703/8371/600x4502010100600142244.jpg
http://img821.imageshack.us/img821/4559/600x4502010100600143244.jpg


stesso modo.
QUOTO


 come tutte le cose basta pensarci e studiarla in fase di progetto
Quindi secondo si sono dimenticati della ruota di scorta perchè non ci hanno 
pensato in fase di progetto?
LOL


e studiarla in fase di progetto
Perdevano comunque spazio in bagagliaio, si parla di diametro
piuttosta grande.


nato negli USA..... Kamox?????
No, Germania. D'altra parte i problemi seri avvenivano ad alta
velocita'.....


 pensato in fase di progetto?
Ci hanno chiaramente pensato, ma c'era il problema del martello
impazzito lanciato per aria.
P

 Per venire incontro alle sempre più ridotte capacità di chi guida...  :-(
sai che invecchiando mi sto facendo un idea diversa?
io credo che le capacita' di guida non siano profondamente mutate nel
tempo, sono le auto che diventano sempre "meglio" e non ti danno modo
di distinguere il mediamente incapace dal poco incapace al gravemente
incapace.

incapace.
io, invece, credo che se rimettiamo in mano agli utenti di oggi le auto 
degli anni '70 (o precedenti) ci sarebbe una GROSSA selezione della 
specie...
Giusto per citare l'auto più venduta in Italia, se a tutti gli utenti della 
Punto sostituissimo una 850 credo che sarebbe un dramma... non sarebbero più 
capaci.
Anche mio padre, che è passato dalla 850 alla 124 alla 131, IMHO oggi, dopo 
30 anni di TA, non sarebbe più in grado di guidarle...


impazzito lanciato per aria.
E una battuta? non vedo le faccine (come al solito...)


piuttosta grande.
Esatto, e comunque, a prescindere da qualsiasi considerazione postuma del 
2010, la Serie 8x/9x � stata progettata quasi 10 anni fa quando si credeva 
che le Run Flat fossero la soluzione definitiva al problema delle 
forature...
Non � andata cos�.... anzi le RF invece di progredire e migliorare, stanno 
pure scomparendo


specie...
Io ebbi uno choc tornando sulla Simca 1000 dopo un anno di Audi 80. Mi
ero abituato alla stranezza delle ruote che quando giri il volante
sterzano!


sterzano!
io ho avuto in imprinting differente...sono nato TA e sono diventato TP 
dopo..
Perň devo dire che quando nel '94 e '95 guidavo sia la ZX che la Compact le 
differenze fra le due erano molto piů ampie di quanto non lo siano oggi fra 
una Serie 1 e una C4
Si sta blobbando tutto...  :-(


 oggi fra una Serie 1 e una C4
Verissimo: nel 1994 la ZX era anni luce meglio della Compact E36, in 
termini di agilità, maneggevolezza, tenuta (accelerazione laterale), 
eccetera.
Oggi le BMW sono un po' migliorate.
Niente faccine, perché non scherzo affatto.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 E una battuta? non vedo le faccine (come al solito...)
E' una citazione. Se è una battuta, non è mia.
P

 30 anni di TA, non sarebbe più in grado di guidarle...
io credo che semplicemente andrebbe molto piano.
ma molto molto molto.

Per il ruotino? non saprei, l'A3 quattro il ruotino ce l'ha.
Infatti, a parità di presenza del differenziale posteriore, la A3 Quattro ha 
un bagagliaio di 281 dm3 e la Serie 1 di 330 dm3
Incomprimibilità dei corpi, si chiama in Fisica...  :-)
Se l'a Serie 1 avesse il ruotino avrebbe il bagagliaio della A3 e 
viceversa...


 una meraviglia...
Vero, assolutamente improponibile il confronto con il V6.
P

Oggi le BMW sono un po' migliorate.
Si
Niente faccine, perché non scherzo affatto.
Lo so... neppure io, probabilmente era un problema mio o della mia ZX


 Quattro ha un bagagliaio di 281 dm3 e la Serie 1 di 330 dm3
Tu non vuoi vero che ti citi una certa BX 4x4?
:)


 Incomprimibilità dei corpi, si chiama in Fisica...  :-)
Lol, chissà come hanno fatto a violarla con l'A4.
D'altra parte è ben noto come lo sfruttamento degli spazi non sia mai
stato un atout di Bmw.
P

 Lo so... neppure io, probabilmente era un problema mio o della mia ZX
Mi sa di sě. Intendiamoci: non č che io dica che girarsi con la ZX fosse 
impossibile, cosě come non lo č con la Focus che ho oggi.


 :)
O la Panda 30 con la ruota di scorta nel cofano? ;-) 

 O la Panda 30 con la ruota di scorta nel cofano? ;-) 
Va be' ma lě č un'altra categoria.
La BX 4x4 rispetto alla versione normale (4x2) non perdeva un cm^3 di 
bagagliaio, un litro di serbatoio. L'unico sacrificio era il ruotino al 
posto della ruota normale.
Ah, e si tratta di una segmento C tendente al D, lunga 4.23 metri, con 
cinque posti comodi e un bagagliaio enorme. Sospensioni indipendenti, 
idropneumatiche. 1135 chili nella versione GTI.


dopo..
La Simca era una TP particolare, di base sottosterzava. O
meglio....non sterzava propio!



Facebook: Massimo Bacilieri


il pozzetto c'� comunque, e la batteria la si pu� mettere un po' dove si 
vuole.
Ok il diametro, ma un ruotino non ha uno spessore cos� impossibile da 
gestire.
Addirittura, mi sembra che proprio il Pianale citava tempo fa un kit di 
conversione al ruotino di BMW mai messo in commercio.
Potevano lasciare le RF come opzione all'acquisto e fornire un kit 
gonfia/ripara come altri marchi.
Oppure come audi potevano pensarci e trovare lo spazio....

 macchina se per sfiga si forava col baule pieno...
Piu' che svuotare il problema e' un altro, ormai con le gomme enormi che 
hanno le auto il vero problema e dove mettere una eventuale gomma (che ha 
anche il cerchio attaccato) bucata.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 cosě impossibile da gestire.
Basta comprare il ruotino Vredestein Space Master, con spalla collassabile, 
piccolo e leggero, fatto apposta per auto sportive e/o con poco spazio:
http://www.vredestein.no/Banden_Bandtypes.asp?BandgroepID=7&BandtypeID=25&UserSessionID=0
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

Tu non vuoi vero che ti citi una certa BX 4x4?
Tesoro....hai voluto il "progresso"?


 Oppure come audi potevano pensarci e trovare lo spazio....
Anche in questo caso il problema non è "pensarci"
Il "problema" è che l'Audi A4 è più lunga di 20cm e non condivide il pianale 
posteriore con un'auto di 423cm


 Tesoro....hai voluto il "progresso"?
Io no. *TU* l'hai voluto :)


Io no. *TU* l'hai voluto :)
ma anche no...  :-)
P.S. Avevo dimenticato il :-P


 Anche in questo caso il problema non č "pensarci"
Sě che lo č. Le runflat sono una bella "scorciatoia" progettuale, tanto 
quando aumentare di 500 chili la massa per passare i crash test.


 ma anche no...  :-)
Come no :)
Sei tu quello che compra le auto nuove :P


 Sei tu quello che compra le auto nuove :P
Compro io?
Ho smesso....adesso vendo e basta   :-)


quando aumentare di 500 chili la massa per passare i crash test.
Questo č probabile....ma si sono adeguate tutte  :-(


> Ho smesso....adesso vendo e basta   :-)
Seee... fino alla prossima... 

 Ho smesso....adesso vendo e basta   :-)
A proposito: venduta la bianca?


 Seee... fino alla prossima...
Boh...ho le idee un pň confuse... comincio a pensare che non sarň al 100% la 
F20...vorrei qualcosa di piů piccolo, leggero e sfizioso.... ovviamente 
almeno per 4


A proposito: venduta la bianca?
Si, a metà dicembre la consegna al suo nuovo papà
Ahhh, ieri sera ho controllato, NON c'è il crick..ci sono solo le varie 
chiavi e i bulloni per togliere le ruote in lega, ma il "sollevatore" no


 chiavi e i bulloni per togliere le ruote in lega, ma il "sollevatore" no
Ecco, piacerebbe sapere cosa te ne fai di svitare una ruota senza 
sollevare la macchina :)


 ovviamente almeno per 4
Polo R: una segmento B leggera, da 210 cv e trazione integrale.
Aspetta marzo (Ginevra) e vedi... imho si rivelerà un ottimo mezzo.


 Perché davanti non ci sta.
nelle E46 con il 6 cilindri c'e' il vano batteria VUOTO sul davanti...
nelle 4 cilindri ci mettono la batteria, nelle 6 va in bauliera
PERCHE' A QUEL MODO SI TIENE IL BILANCIAMENTO 50/50. (sulla carta...
poi valle a mettere sulle bilance e scoprirai una cosa
interessante) :-)
:-\

sollevare la macchina :)
togli la batteria e la macchina si ribalta. a ruote all'aria puoi
togliere le ruote.
  :-P
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
       sulla strada, che impreza!

PERCHE' A QUEL MODO SI TIENE IL BILANCIAMENTO 50/50. (sulla carta...
aggiungendo 20kg di rame su tutta la lunghezza dell'auto?
fascinating...


 togliere le ruote.
Ed ecco spiegata la presenza del doppio vano di cui parla Matteo!
Se devi cambiare una ruota dietro, metti la batteria davanti, e viceversa :P
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 optional e di serie c'è il kit
Di grazia mi dici dov'è sta roba?
La mia BMW l'ho presa a settembre 2007 e monta le RF di serie, ancora 
oggi se prendi dei cerchi completi di gomma mamma BMW ti da le RF.
Nel configuratore non mi è parso di vedere un'opzione del genere, almeno 
su futura ed attiva ci sono solo i RF.
Idem per la nuova serie 5, dove sono disponibili solo i RF con ogni tipo 
di cerchio optional(sempre da configuratore)

cerchio optional(sempre da configuratore)
Idem come sopra....
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 interessante) :-)
che come sempre il dichiarato non corrisponde mai a verità......
:-)
come per i consumi, le emissioni, il peso.... se ogni misurazione viene 
fatta "in condizioni particolari" è logico.

Ciao cari.... non si fa in tempo a provare le macchine che diventano subito 
"vecchie"
Secondo alcuni siti la Serie 1 M Coupè E82 potrebbe chiudere la produzione 
nel 2012 con il BOTTO!
451cv !!!
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=13995&st=80&gopid=248713&#entry248713


> 451cv !!!
Origine della notizia:
http://www.1addicts.com/forums/showthread.php?t=457707
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 


http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=14606&hl=
nelle prime righe: togli " "estratti" " e metti " selezionati ", non č
giusto pensare che ci sia stata una qualche estrazione casuale, quando
č stata una ben mirata selezione.
e spero che sul sito originale non ci fosse scritto che ci sarebbero
state delle scelte a caso.


Ciao a tutti
Ciao a tutti
oggi è stato pubblicato il primo video ufficiale di BMW dove si vede SENZA 
camuffature la 1 M Orange che hanno fatto vedere a noi
Il video è molto carino, anche perchè le scene della produzione sono state 
girate il giorno che ero in fabbrica io (e adesso ho capito perchè non le 
avevano messe nel "mio" video) e anche tutto il resto è ripreso, con il 
sole, dove ho girato con la "mia" e la macchina esce veramente dal capannone 
dove la tenevano le l'abbiamo vista  :-)
Buona visione!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1spzeR-giq4
P.S. Se avessi i soldini, l'avrei già ordinata esattamente come nel 
video.....


 video.....
http://www.youtube.com/watch?v=seT3zHvKoh4
Non noti nulla!?!?!??! :)
-- 
BB129 - 
 

Non noti nulla!?!?!??! :)
No...cioč, bel video,ma boh.... non ho la testa e il tempo in questi 
giorni....mi dai un'aiutino?
:-)


mi dai un'aiutino?
Il DNA :)
-- 
BB129

Ciao carissimi!!
E' nata!
Qui c'è tutto, foto, documentazione estesa, dati e diagrammi tecnici:
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?s=&showtopic=9336&view=findpost&p=249192
In breve:
- Ampliamento della gamma di modelli della BMW M GmbH con
un’automobile sportiva ad alte prestazioni del segmento compatto
premium.
- La BMW Serie 1 M Coupé è l’affascinante modello d’ingresso nel mondo
delle automobili BMW M, l’interpretazione moderna delle caratteristiche
che contraddistinguono le vetture M, come un rapporto peso/potenza
incredibilmente basso (4,4 kg/CV), un livello di agilità, di efficienza e di
performance unico nel segmento di appartenenza, una tecnologia del
propulsore, dell’assetto e dell’aerodinamica ripresa dal mondo delle gare.
- Quattro posti abbinati alle tipiche proporzioni di una BMW Coupé e degli
inconfondibili stilemi di design delle automobili BMW M, sezione
anteriore con flusso dell’aria controllato con la massima precisione e Air
Curtain, fiancate atletiche con le tipiche branchie BMW, passaruota
fortemente bombati, coda muscolosa, doppi terminali di scarico alle due
estremità posteriori.
- Motore sei cilindri in linea con M TwinPower Turbo e iniezione diretta di
benzina, 250 kW/340 CV, erogazione di potenza orientata al regime
motore, funzione di Overboost, possibilità di selezionare due mappature
differenti del motore, sistema di raffreddamento collaudato sul circuito,
trasmissione di potenza con cambio manuale a sei rapporti.
- Assetto M con componenti a peso ottimizzato, cinematica degli assi
tipica delle vetture M e bracci fucinati in alluminio, blocco del 
differenziale
variabile M, impianto frenante Compound ad alte prestazioni, regolazione
della stabilità di guida con M Dynamic Mode (MDM).
- Interni con cockpit dalla tipica configurazione M e selezione esclusiva 
dei
materiali con modanature, pannelli interni delle porte e palpebra del
cockpit rivestiti in Alcantara e sedili sportivi in pelle con cuciture
decorative nel colore di contrasto arancione.
- Tre vernici esterne, allestimento interno predefinito, ampie possibilità 
di
personalizzazione per aumentare il piacere di guida, inclusi tutti i sistemi
di assistenza del guidatore e servizi di mobilità di BMW ConnectedDrive
disponibili per la BMW Serie 1.
- Dati tecnici e prestazioni di guida:
BMW Serie 1 M Coupé: motore a benzina sei cilindri in linea con
M TwinPower Turbo e iniezione diretta di carburante,
cilindrata: 2 979 cm3, potenza: 250 kW/340 CV a 5 900 g/min,
coppia max. : 450 Nm (con Overboost: 500) a 1 500 – 4 500 g/min,
accelerazione [0 – 100 km/h]: 4,9 secondi,
accelerazione [0 – 200 km/h]: 17,3 secondi,
velocità massima: 250 km/h,
consumo medio di carburante su base UE: 9,6 litri/100 chilometri,
emissioni di CO2 su base UE: 224 g/km, norma antinquinamento: Euro 5.


Il DNA :)
Continuo a non capire....il DNA, nel senso di "discendenza" fra la 1 M e la 
M3 E30???
http://bmw1virtualclub.files.wordpress.com/2010/12/p90069759_highres.jpg


 M3 E30???
Esatto. Della serie aspettiamo un pedigree sportivo :)
-- 
BB129 - 
 

> E' nata!
Comprala, o piantala di ammorbarci con le veline! :-PPP


> Comprala, o piantala di ammorbarci con le veline! :-PPP
Anzi, compra una Hyundai Genesis Coupč: 3.8 V6 da 300 e rotti CV a 34.000 
euro (prezzo per l'Italia).


 euro (prezzo per l'Italia).
Non č premium.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

Non è premium.
Se per "premium" intendi il fatto che per ovvi motivi di tenuta del valore 
legati al Marchio, prendersi una Genesis per 3 o 4 anni (la garanzia...), 
significa "perderci" più soldi che per una M3 (leggi Select)..... si, hai 
ragione, non è "premium" e non la prenderei.
E' un problema commerciale di Hyundai Italia, non mio e del mio portafoglio.
Detto questo credo (IMHO) che la 1M sia meglio della Genesis


 Detto questo credo (IMHO) che la 1M sia meglio della Genesis
Costano uguale?


Costano uguale?
Per come e per quanto la prenderei IO la 1 M mi costerebbe meno della 
Genesis...
Come hanno intenzione di gestire il loro portafoglio gli altri che possono 
dare una risposta diversa, cosa centro io, perchè lo chiedi a me?
P.S. perchè dobbiamo dire sempre le STESSE cose...?
P.S.2 La 1 M è fuori budget, non ho più neppure voglia, come feci anni fa 
per la M3 E46, di andare a farmi fare i conti per poi scoprire che 
rinunciando a tutto, potrei anche permettermela.
P.S.3 Però è un auto dal sicuro futuro storico/collezionistico che potrebbe 
interessarmi molto, quando compirà 20 anni...prima, se ho voglia, la 
affitterò al Ring


 Detto questo credo (IMHO) che la 1M sia meglio della Genesis
Costando almeno 20.000 euro in piů sarebbe scandaloso il contrario.
Scendi sullo stesso livello di prezzo e le cose diventano meno 
scontate. 
-- 
BB129 - 
 

 P.S.3 Però è un auto dal sicuro futuro storico/collezionistico 
Mmm, non so. Forse.
Ma sono pessimista, ho la sensazione che *nessuna* auto di attuale 
produzione abbia un futuro collezionistico.
Ormai si fanno prodotti a scadenza.


L'importante è crederci e sentirsi fighi...LOL
Ti ho mai chiesto dei soldi per pagarmi le mie macchine, per cui tu ti possa 
permettere di LOLlare su queste cose?
Non mi risulta...i conti e i soldi, sono miei e io non mi sognerei MAI di 
LOLlare sui tuoi conti e sui tuoi soldi e come li spendi.
Quando non si rispetta.... non lo si può neppure pretendere, ricordatelo


anni sugli stessi argomenti.
Uhhmmm, si...ma io non ce la faccio veramente piů...
Non č una critica a te, č che ormai non riesco a seguire bene neppure solo 
IDAm...sono messo veramente male, peggio di quello che pensavo e illudevo 
:-(


 P.S.3 Però è un auto dal sicuro futuro storico/collezionistico
LOL!
M. 

 ragione, non è "premium" e non la prenderei.
Non ti preoccupare, tempo 3-4 anni e non esisterà più alcun concetto di 
"premium" per quanto riguarda il mercato dell'usato.
M. 

 Quando non si rispetta.... non lo si può neppure pretendere, ricordatelo
Non fare la vittima. Sei tu che hai esordito volendo
fare il figo che fa gli affari spendendo decine di migliaia
di euro. 
-- 
BB129 - 
 

 Genesis...
Quanto viene l'anticipo per un select su auto da 55.000 euro?
E le rate?
Poniamo anche che la Genesis venga venduta senza uno straccio
di sconto e che dopo 3 anni il valore residuo sia 5.000 euro.
Sono condizioni poco verosimili ma facciamo finta che il mondo
sia più a misura di binner del solito...;)
-- 
BB129

 E le rate?
La sparo a caso...come una Hyundai coupe che avra' sicuramente 5 anni (se 
non 7) di garanzia inclusi nel prezzo.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 non 7) di garanzia inclusi nel prezzo.
Ovviamente parliamo di una 1 M di listino, priva
di qualunque optional. A parità di dotazione metà
1M costa come una Genesis intera + una i20, sempre
intera.
Bella la vita non premium ;)
-- 
BB129

 Genesis...
Con anticipo 10.000 fai 25.000 di finanziamento e anche con un taeg molto 
elevato (7,5%), un finanziamento ti costa 640 euro al mese per 4 anni.
Dubito una 1M ti costerebbe di più... e di sicuro sei capace di trovare 
condizioni migliori di quelle che ho trovato io in 3 minuti.
Poi se non ti piace la Genesis è un altro discorso.


 Bella la vita non premium ;)
Piu' iundai per tutti ^_^



http://bmw1virtualclub.files.wordpress.com/2010/12/p90069759_highres.jpg
scusami ma.. tra le due.. M3 a vita !!!!! :P :)
btw: c'era una 1M senza veli sulla A4, oggi pomeriggio. grigia.
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
       sulla strada, che impreza!

 Poi se non ti piace la Genesis è un altro discorso.
Poi fra 2 anni ti ritrovi il taeg al 23% e sei fottuto.
M. 

> Poi fra 2 anni ti ritrovi il taeg al 23% e sei fottuto.
Parlo di un finanziamento a tasso fisso, non variabile.


 Parlo di un finanziamento a tasso fisso, non variabile.
In tal caso faresti un affarone. Mi incuriosirebbe sapere come hedgano il 
rischio-tasso le finanziarie delle case...
M.
 

> In tal caso faresti un affarone.
Beh insomma, Findomestic non mi sembra una onlus (il calcolo era relativo a 
un finanziamento, non un leasing)... di certo cercando bene si trovano 
condizioni migliori.
Comunque Porsche fino a fine anno fa leasing (non finanziamenti) al 2,4% sul 
parco auto in pronta consegna.


 sul parco auto in pronta consegna.
Intendevo: metti che sei la finanziaria (della casa o non, non importa) e 
che hai aperti finanziamenti per 1 miliardo a tasso fisso.
Metti che per qualunque motivo nell'area euro i tassi si impennino (ipotesi 
peraltro affatto peregrina).
Mi incuriosisce sapere come sia hedgata tale finanziaria. Perchè nel caso 
non sia una operazione fatta più che bene quell'affare lì salta in aria in 
men che non si dica.
M. 

> Mi incuriosisce sapere come sia hedgata tale finanziaria.
Per esempio:
http://www.businessweek.com/news/2010-09-14/nissan-bmw-lead-push-in-selling-asset-backed-debt.html


Poi se non ti piace la Genesis è un altro discorso.
Allora...venerdì ero talmente oberato dal lavoro che non ho avuto tempo di 
riflettere..
In TUTTA questa discussione se sia meglio la Genesis V6 o la 1M stiamo 
discutendo se sia meglio un porcino o un tartufo partendo dal presupposto 
che tutti e due fanno parte della famiglia dei funghi...
Ma NON sono la stessa cosa...non lo sono e non lo vogliono essere e il 
confronto va fatto a parità di caratteristiche.
Eventualmente il giorno che Hyundai Sport (la sezione che si occupa delle 
evoluzioni sportive delle Hyundai impiegate nei vari campionati) dovesse 
mettere le mani alla Genesis creando una versione esclusiva e più sportiva 
si potrebbe creare una similitudine fra Coreana e la Tedesca della 
Motorsport.
La concorrente VERA dei 34.000 Euro della Genesis 3.8 V6 sono i 43.000 euro 
della 135i Coupè MSport...quindi la differenza fra le due auto 
CORRISPONDENTI si "assottiglia" a 9.000 euro.
A questo punto, con "solo" 9.000 euro di differenza non c'è storia 
nell'ambito della garanzia (4 anni per BMW, 5 per Hyundai) riferite al 
valore residuo...è persino inutile parlarne se non per puro spirito di 
accademica polemica.
Altro dettaglio che sfugge è che BMW, basta andare sul sito e controllare, 
ha una campagna di finanziamento sulle Serie 1 con un TAEG fisso di 2,99.
E' ancora la stessa che feci io alla fine del 2007 e vale per l'intera 
durata del finanziamento...
Se io, per ipotese, andassi a comprare una 135i o una 1M e facessi un Select 
a 60 mesi, fino all'inizio del 2016 non avrei nessun problema, nessun tasso 
da strozzino, ecc, ecc
Insomma, fra una Genesis 3.8 V6 e una 135i Coupè il discorso economico è 
oggettivamente fuori da ogni discussione perchè chiaramente a vantaggio di 
chi *ha* il mercato e di chi *ha* intenzioni serie di esserci... TUTTE le 
altre considerazioni sono lecite preferenze personali
Quindi, per quanto mi riguarda, considerato anche che il mercato di 
riferimento di IT.Discussioni.Auto è insito nella "ragione sociale" del NG e 
qualsiasi altra considerazione di quello che succede al di fuori dai Patri 
confini è solo un pour parler, il discorso è chiuso in quanto non sussiste 
neppure....


 btw: c'era una 1M senza veli sulla A4, oggi pomeriggio. grigia.
Non è possibile, sarà prodotta solo: arancio, bianca e nera
Avrai visto una "normale" Coupè con il pacchetto M o Performance


 il discorso è chiuso in quanto non sussiste neppure....
Stai peggiorando... :-P


 Stai peggiorando... :-P
ieri sera ho provato, da passeggero, una Ford Mustang SHELBY GT 500 di un 
iscritto dal S1VC
Non sono andato nei dettagli all'euro, ma mi ha detto che l'ha pagata, 
usata, meno di una 135i nuova ben messa
Sono scelte che posso anche condividere, la macchina è spettacolare e io la 
trovo bellissima (meglio della 3er Coupè), è un mostro, ha un sound da 
brividi, ti incolla al sedile come un aereo da caccia al decollo, la gente 
ti guarda con la bava alla bocca,  ma....quando gli ho fatto la battuta che 
qualche giorno fa ho visto cha Mustang Cabrio fare gas (vero! ormai non lo 
dico più neppure qui perchè sono rimasto l'unico a pormi delle domande 
"esistenziali" quando vedo certe cose che qui vengono accettate come 
"normali"...) lui *non* mi ha guardato inorridito, ma ha confermato 
"ehh...consuma un pò...." e sono abbastanza sicuro che appena si stancherà 
del giocottolone nuovo tornerà a comprare qualcosa di più "concreto" intorno 
ai 50.000 euro, probabilmente con l'Elica, gli Anelli o la Stella*
Questo per dire che tutto è relativo, al di là delle preferenze personali la 
valutazione economica di un'auto ha un sacco di parametri che vanno oltre il 
mi piace e il non mi piace.
Anche perchè, dal punto *puramente* estetico, anche a me piace di più la 
Genesis Coupè fastback che la Serie 1 2 porte 3 volumi... ma non riesco a 
prescindere da tutto io resto che un auto, che non sia una supercar 
assoluta, non è solo estetica ma va considerata anche come un bene durevole.
*mi gioco le palline che si prenderà qualcosa con il V8, una S e gli 
anelli....


 lui *non* mi ha guardato inorridito,
Avrebbe dovuto?


 oltre il mi piace e il non mi piace.
Guarda, con un amico ci siamo fatti 4 conti su due possibili scenari (e alla 
fine ho avuto ragione io):
1) usare la mia auto con una media di 23.000 km/anno (come ora);
2) comprare una segm. B diesel usata a 6.000 euro (sperando di trovare un 
buon esemplare) e fare solo 5.000 km/anno con la mia, il resto con 
l'utilitaria.
Lui sosteneva che la soluzione 2) mi avrebbe fatto risparmiare dei gran 
soldi, io che i costi fissi avrebbero reso l'impresa inutile.
E' uscito fuori che il punto di pareggio (senza considerare che viaggiare 
sulla mia tutto il tempo rispetto a una punto jtd usata ha il suo bel 
perchè) è a 5 anni da oggi, da lì in poi avrei iniziato a risparmiare, salvo 
rotture, inconvenienti, eccetera. Non ne vale la pena, come vedi. Questo per 
dire che se compri un certo tipo di auto, sono più i costi fissi che l'uso 
effettivo di essa.


A questo punto, con "solo" 9.000 euro di differenza non c'è storia 
Se fai i conti a modo tuo, sicuramente. Non sono affatto sicuro che la
Hyundai possa essere piu' conveniente pero' sarebbe il caso di fare i
calcoli in maniera seria.
Ovvero: si prende il prezzo SCONTATO delle due auto. Si aggiungono i
costi veri di gestione (ovvero tagliandi e assicurazione) e si fanno i
confronti pagandole in contanti. Poi se vuoi puoi metterti a fare
anche i conti finanziari, pero' facendoli bene, ovvero mettendoci
anche gli interessi che ti rendono i 9.000 (?) euro che pagheresti di
piu' per la BMW lasciandoli 3 anni a fruttare, sia pure con miseri
BOT.
Sicuramente di assicurazione si risparmia di brutto per la Genesis per
la quale l'assicurazione contro il furto sara' quasi una mera
precauzione mentre ho forti dubbi sui costi di manutenzione, se come
la solito i coreani decidono che devi fare un tagliando ogni 15.000
km.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 km.
Che nel suo caso sarebbero due tagliandi in tre anni...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 "premium" per quanto riguarda il mercato dell'usato.
specialmente se l'unica cosa di premium in un auto del genere sono
delle sospensioni diverse ( in termini di taratura) e una centralinata
in stile peppino o meccanico evoluto
fine del premium su una ciabatta cupe' da 55000 euro.
per quello che riguarda l'andare forte, considerato che una iundai con
il V6 rompe i coglioni alle 370z in pista non mi sembra una cattiva
prestazione per avere il 99.8% di quello che ti puo' dare un'auto da
quasi 20 cartoni in piu' ( la 1M ) in confronto alla coreana.
tra l'altro come manutenzione se mettono gli schedule delle M invece
che delle x35i c'e' da ridere anche su quello.

 km.
dimentichi che stai parlando di una "vera M"... rischi che i tagliandi
siano ogni 15.000km e costino il doppio di una 135i pur usando gli
stessi materiali...
bmw deve pur vendere il fatto che e' una M in tutto e per tutto...
mica solo nel fatto che ha qualche cavallo in piu', i parafanghi
allargati e forse un differenzialuccio dietro.
poi non so la politica di hyundai in italia... ma in usa un tagliando
"standard" su una M (parliamo di rete ufficiale, visto che il dottore
non le lascerebbe toccare da un banale meccanico) picchia ben oltre i
500 dollarini ed e' ogni 7500/10.000 miglia a seconda dello stile di
guida... su una hyundai non supera i 200$ usando olio sintetico e
facendoli ogni 15.000 miglia.

> una iundai con il V6 rompe i coglioni alle 370z in pista
Addirittura? Decisamente il "best bang for the bucks"!
P.S.: provate a googlare la frase di cui sopra... secondo link... :-D


dimentichi che stai parlando di una "vera M"...
No, il confronto e' con la 135i. 


> No, il confronto e' con la 135i.
la 135i non esce di casa con l'autobloccante, la hyundai si.
per me, se vuole chiamarsi "sportiva", e' gia' qualcosa che divide la
merda dalla cioccolata.

 P.S.: provate a googlare la frase di cui sopra... secondo link... :-D
e' di uno sputesimo piu' lenta e ha un inserimento in curva meno
"aggressivo"...
per il resto e' autobloccata, leggera e il motore gira benone.

merda dalla cioccolata.
Vabbe'. Bisognerebbe guidarle. Intanto leggo che la Genesis e' data
per 6,3 sullo 0-100 che per 306 CV mi pare davvero tanto. Va di piu'
la mia Z4. La 135i fa 1 secondo in meno.


la mia Z4. La 135i fa 1 secondo in meno.
Allora.... dire che la tua affermazione è il miglior "incipit" per la 
replica che sto per fare....che forse non basta avere tanti cavalli per 
ottenere tanti risultati (in pista)
***Bmw Serie 1M coupè: al Nurburgring veloce come la M5 V10***
http://www.autoblog.it/post/30798/bmw-serie-1m-coupe-al-nurburgring-veloce-come-la-m5-v10
Sono passati pochi giorni dalle prime foto ufficiali della Bmw Serie 1M 
coupè, eppure già si tenta di valutarne l’efficacia confrontando gli ormai 
tradizionali tempi sul giro al Nurburgring. Secondo le informazioni fornite 
da Bimmerfile, la piccola M da 340 Cv è capace di completare i 22 km della 
pista tedesca in 8 minuti e 12 secondi.
Questo tempo è più veloce di 1 secondo rispetto alla M5 E60 V10, appena 
uscita di produzione e forte di 507 Cv, pur con un peso maggiore. Il 
confronto più interessante, tuttavia, è con le sorelle maggiori M3: la 
vecchia E46 con il 6 cilindri da 343 Cv non andò oltre gli 8 minuti e 22 
secondi a suo tempo, mentre le attuali V8 standard 420 Cv e GTS 450 Cv hanno 
segnato rispettivamente 8 minuti e 5 secondi e 7 minuti e 48 secondi. Per 
completare il confronto, ricordiamo che la 1M dichiara un peso di 1495 kg, 
contro i 1580 kg della M3 420 Cv ed i 1490 kg della GTS 450 Cv.
*****************************
Considerazione 1:
E' chiaro che in BMW sta succedendo quello che in Porsche conosco bene da 
qualche anno, la "piccola" è potenzialmente migliore della grande "icona" e 
sicuramente meglio delle grandi ciccione cavallate che stanno ancora più sù 
in gamma.
Serie 1 e Serie 3 hanno la stessa piattaforma fino all'altezza del montante 
centrale perchè sono nate sorelle nell'intenzione di condividere il maggior 
numero di componenti, idem (lo sapevo, ma ne ho avuto di nuovo conferma 
recentemente) la Porsche 986 Boxster/Cayman e la 996 Cabrio/Carrera.
Medesima situazione, aggravata in Casa Porsche, pure dalla migliore 
posizione del motore nella "piccola".
E così ci ritroviamo con la "M3 dei poveri" e la "Porsche dei poveri" che 
sono volutamente tarpate dalle rispettive Case madri per non infastidire 
troppo le sorelle maggiori che hanno la Storia e la Trazione dalla loro 
porta (o forse è perchè permettono maggiori utili visto che costano di più 
ma i costi di sviluppo sono stati simili?)
Considerazione 2:
Chi glielo dice, di là, al buon AR che la Ciabatta di M... va di più del 
comò di M ??  ;-)
Considerazione 3:
E' incredibile come la Storia di ripeta.
E' dato quasi per sicuro che, approfittando del restyling di mezza vita 
(come tradizione), anche l'attuale Z4 avrà la sua versione M...con il motore 
della 1 M e, forse qualche cavallo in più...
L'attuale Z4 E89 è una vettura sorella della Serie 1 e Serie 3, hanno lo 
stesso pianale, quindi i medesimi punti di attacco alle sospensioni, sterzo, 
ecc, ecc
Non faranno altro che replicare quello che hanno studiato per la 1 M sulla 
Z4.... costo di sviluppo di nuove componenti tendente allo zero.
Nulla di nuovo sotto l'Elica di Monaco... quando fecero il prototipo della 
M3 Compact, che poi non entrò mai in produzione, tutto quello che era stato 
studiato per quella macchina finì per essere montato sulla Z3 M


 Ciao cari
CUT
Considerazione 1)
Chissenefrega dei tempi al giro... è una delle ultime cose che 
considererei nell'acquisto di un'auto sportiva.
Considerazione 2)
La ciabattaM va più forte dell'M5. Prova a chiederti il perché.
Se vuoi ti do un aiutino. Comincia con "L".
Considerazione 3)
Non mi viene. Facciamo che ne bastano due :)


> E' incredibile come la Storia si ripeta.
Pià che altro, il tempo passa inutilmente, le ultime M sono solo 
un'involuzione rispetto al passato:
la M3 CSL E46 girò al 'Ring (agosto 2007) in 7'50", cioè 2" in più della M3 
GTS. Stesso pilota.
Ogni commento è superfluo.


 pista tedesca in 8 minuti e 12 secondi.
che e' sostanzialmente ridicolo in confronto agli 8.26 di una 350z
prima serie con le gommine da 215/55 sui 17 e il motore da 286 cavalli
finti.
visto che ci corrono BEN 8 anni. (anche di gomme)

 visto che ci corrono BEN 8 anni. (anche di gomme)
Appunto...8 anni fa, non oso neppure chiedermi in quanto girerebbe una M3 
E30 di 25 anni fa con 340cv...
In quanto gira l'ATTUALE 370Z  ?


 Questo tempo è più veloce di 1 secondo rispetto alla M5 E60 V10, appena
Non sarebbe male che queste veline confrontassero il tempo con le
naturali concorrenti, non con auto che non c'entrano niente. Ma a
scrivere a fianco il tempo della TTRS in Bmw ci pensano due volte :-)
P

 visto che ci corrono BEN 8 anni. (anche di gomme)
L' Impreza Spec-C fece tipo 08:05 penso sempre 7-8 anni fa' con le 225/17
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 Ma a scrivere a fianco il tempo della TTRS in Bmw ci pensano due volte :-)
Se nell'articolo originario del forum di Bimmerfile (che è indipendente, 
mica un forum di BMW AG) non c'è scritto, come fa Autoblog o chi per lui a 
citarlo, tirano i numeri del lotto?
Illuminaci tu...


 L' Impreza Spec-C fece tipo 08:05 penso sempre 7-8 anni fa' con le 225/17
Giusto per temperare un pò...l'Impreza di 7 o 8 anni fa, quanto prese nelle 
prove EURONcap e che EURO era?
Giusto per capire, se a livello di obblighi di legge e sicurezza che si 
ripercuotono su pesi e emissioni, state, per caso, confrontando le mele con 
le banane....
La macchina in vendita OGGI, che posso comprare in una qualsiasi 
concessionaria Italiana e ha 5 stelle EURONcap e emissioni EURO 5 ... lo fa 
in 8.22
L'unico confronto pertinente e interessante in questa discussione l'ha fatto 
Polmy... IMHO


 con le banane....
Mi sembra che tu stia rosicando (come sempre) calmati; la bnv non e' la 
migliore auto del mondo, come non lo sono le altre, ma solo una delle tante.


 fa in 8.22
7:55


ma i costi di sviluppo sono stati simili?)
*FORSE*, eh?


che e' sostanzialmente ridicolo in confronto agli 8.26 di una 350z
14 secondi sono comunque tanti. peraltro questi confronti hanno sempre
la tara delle condizioni atmosferiche e del pilota. Diciamo che vanno
presi molto alla leggera.


 citarlo, tirano i numeri del lotto?
Mah, immagino che leggerlo da una rivista e da un sito non sia così
difficile, neppure per un bimmer :-)
P

 in questa discussione l'ha fatto Polmy... IMHO
Esatto. Come č insensato il confronto con la M5.
La E 63 AMG ha girato in 8'10".
TT-RS e Cayman S sono entrambe piů veloci della 1M (8'09" e 8'06", sempre 
Sport Auto, sempre lo stesso pilota).
8'12" č il tempo della Z4M, tanto per la cronaca.


tante.
Perchè dovrei rosicare di fronte a vetture che in Italia non posso comprare 
perchè non sono per il nostro mercato o non sono più in produzione?
Esistono...bene ma non me ne frega niente se non a livello puramente 
dialettico... e quello che si deve calmare non andando a rovistare nel 
passato o in versioni non in vendita per ribattere ai tempi della 1M, non 
sono io*
Come ho detto IMHO il confronto più sensato è con la RS3 e/o la TTRS... 
insomma, con tutte le segmento C "cattive/estreme" in vendita nella nazione 
che da il prefisso al NG
Nessuno qui ti può impedire di dire nulla, ma se anche tu vuoi fare dei 
confronti utili, oggettivi e interessanti a me piacerebbe molto sapere in 
quanto gira l'Impreza 2.5 STi-S 4D che è disponibile in Italia.
*Fra parentesi, ma me non frega assolutamente di quanti secondi giri la 
1M...per me potrebbe fare il Ring in 6 minuti o 9,30 come faccio io (BTG) 
con la mia, tanto non me la posso permettere...quello che mi preme, e l'ho 
scritto, è che sia chiaro che la Serie 1 (e la Boxster) è tenuta *bassa* 
volutamente per motivi commerciali e la potenzialità del mezzo sono ben 
altre.


difficile, neppure per un bimmer :-)
No, infatti io ho chiesto...


 8'12" � il tempo della Z4M, tanto per la cronaca.
Non lo sapevo.... comunque IMHO ormai i tempi al Ring fanno parte delle 
scelte politiche di marketing.... io non sono pi� neppure convinto della 
loro veridicit� nell'ambito della gamma perch� � ovvio che facciano 
posizionamento commerciale.
Non dico che siano taroccati al 100%... per� una 1M che girasse come una M3 
o una Cayman come una Carrera IMHO sarebbe meglio non renderlo pubblico o 
proprio non farlo...cio� ci deve essere un certo distacco fra i due 
prodotti, ma non troppo, ne troppo poco.
Una specie di manuale Cencelli del Ring.....
Tu non pensi?


 *FORSE*, eh?
*REMOTISSIMA* ipotesi, eh!
:-P
P.S. Ho scoperto ora che la normale 335i Coupè costa 54.000 euro....cioè 
come la 1 M.... ma LOL!!!!!!!
Secondo te cosa gli conviene vendere?


 8'12" ・il tempo della Z4M, tanto per la cronaca.
Adoro queste discussioni da bar ^_^


 *Fra parentesi,
Direi tra asterischi maiuscole ed altri artifici da bimbominchia.


 difficile, neppure per un bimmer :-)
Avranno gli ip filtrati per marchio di auto.


 Quindi per te TT, Z4 e SLK non sono concorrenti?
TT cabrio, non certo TT coupè.
P

 č la regola della L?
Uhm, mi sfugge :)


TT cabrio, non certo TT coupè.
Quindi per te la TT cabrio e concorrente della Z4.... e la TT coupè della 
Serie 1 Coupè...
E quando, fino all'anno scorso, c'era la Z4 Coupè, la TT Coupè di chi era 
concorrente?
Se domani BMW decidesse di non far più muovere il tetto della Z4 rimettendo 
in listino la Z4 Coupè, la TT Coupè di chi sarebbe concorrente?
E la Serie 1 Cabrio, dove la mettiamo?
E come mai sulla Serie 1 Coupè ci sono 4 posti comodi e un bagagliaio enorme 
e sulla TT no?
IMHO la concorrente della Serie 1 Coupè, al momento VW-Audi non ce 
l'hanno... la TT è un altra cosa, e i prodotti che si avvicinano di più alla 
"Coupè" 2 porte, 3 volumi di BMW sono la Scirocco, la A3 3p e la Eos (che è 
la concorrente *esatta* della 1 Cabrio)
Ovviamente, dato il buon successo di vendite della Serie 1 Coupè, a 
Wolfsburg non sono stati con le mani in mano e hanno già presentato la VW 
Compact Coupè Concept che sarà in futuro, anche nella versione cabrio che 
sostituirà la Eos, la Vera concorrente della Serie 1 Coupè e Cabrio
http://www.autoblog.com/2010/01/11/detroit-2010-volkswagen-new-compact-coupe-concept-w-video/
Fra parentesi, IMHO, la VW Concept Coupè è più bella della Serie 1 Coupè


Uhm, mi sfugge :)
A me č sfuggito tutto dall'inizio...  :-)


 matematici, statura*lunghezza fava=costante :-)
Ah ecco! No, intendevo un'altra cosa.


 Tu non pensi?
8'06" è il tempo della Cayman S ultimo tipo, come detto. La 997 325cv girò 
in 8'12". Questo dimostra che la Cayman è migliore sul piano dinamico.
La serie 1 con 350 cv viceversa, non è più veloce di qualsiasi altra auto 
con 350 cv (anzi, semmai più lenta, anche rispetto ad altre marche).
Le ragioni sono sempre le stesse: ottimizzazione, cavalli e peso.


 Fra parentesi, IMHO, la VW Concept Coup pi bella della Serie 1 Coup
Ci vuole poco :-)
P

Le ragioni sono sempre le stesse: ottimizzazione, cavalli e peso.
Sarebbe carino un confronto in pista fra la 335is e la 1M (che costano 
uguali)
P.S. L'ha preso il volume sulla Porsche?


 puri tempi in pista.
Ma ancora meglio la Hyundai.


 Ci vuole poco :-)
Io continuo a pensare che le Coupé (anche dal punto di vista etimologico) 
dovrebbero avere la coda tronca, quindi essere due volumi...le Coupè a tre 
volumi, di origine tedesca, non sono Coupè, sono un altra cosa
P.S. Ha Lipsia ho scoperto che sia i tedeschi che gli anglofoni non dicono 
"Cupé" con la corretta fonia francese come facciamo noi Italiani...
I tedeschi mettono alla fine una "e" moscia, piana e quasi elisa, come in 
Pòrsche, e dicono "cùp(e)"
Gli inglesi e americani dicono "cup", con la "u" che sembra la loro "oo".
La prima volta che ho sentito "Uan Sìriis Cup" ho pensato a un trofeo 
monomarca....ahahahah
Gli unici filologicamente corretti a chiamarla nel modo giusto eravamo io e 
il Francese...
Poi in Italia siamo così coglioni che c'è gente che se la mena se non 
pronunciamo bene Porsc o altri nomi stranieri... mah!


 Ma ancora meglio la Hyundai.
Mah, è un po' un'incognita, imho.
Se hai guidato un po' di Bmw negli ultimi anni ti puoi immaginare come
vada la 1M e ben difficilmente sbagli di molto. La Hyundai sulla carta
è molto buona, ma non le darei credito alla cieca (alla cieca io che
l'unica Hyundai che ho guidato è stata la Zottomobile per mezzo
kmetro, magari voi avete altra esperienza). Magari ha uno sterzo
pessimo, per dire.
P

 pessimo, per dire.
Chiaro che sarebbe da provare, prima.
Però promette bene.


 pronunciamo bene Porsc o altri nomi stranieri... mah!
C'č di peggio: "motore diesel acca di *ai*"


pessimo, per dire.
E' la prima cosa sensata e espressa con la giusta cautela che leggo da più 
di una settimana sulla (falsa) querelle Genesis vs 1 M
Falsa a prescindere perchè quella corretta è Genesis vs 135i
E comunque, come hai detto tu, non capisco come si possano dare giudizi di 
meglio o peggio a 360° su un'auto, la Hyundai, che non esiste ancora e di 
cui, della versione Italiana (europea), si sa solo un prezzo di listino e 
null'altro.
Della 135i si sa tutto, nel bene e nel male...la Genesis è un'incognita 
totale (da guidare)
Per ora, l'unico confronto oggettivo che si può fare è quello estetico fra 
Serie 1 Coupè e Genenis (e preferisco la Coreana, ovviamente...)
IMHO, per quello che è stata, è e vuole essere Hyundai, la concorrente di 
riferimento della Genesis è più da cercare nella ormai prossima Mercedes 
Classe C coupè* che nella BMW Serie 1 Coupè
*in teoria, in listino, ci sarebbe ancora la Mercedes CLC 350 V6 272cv da 
38.661 euro.... che dal punto di vista formale e ciclistico è la concorrente 
perfetta della Genesis


Però promette bene.
Io mi sono stufato di "promesse"..... io lo so che Hyundai Corea ha fatto un 
ottima auto, ma qui, anche se Alex se la mena, siamo in Italia e bisogna 
fare i conti con la Realtà italiana e con Hyundai Italia per cui al 99%, 
ragionando sul nuovo, la Genesis è un prodotto da evitare come la peste.
Anche la CR-Z e la RCZ promettevano bene, per quanto mi riguarda 
"benissimo"... ma fino a che sono in Giappone o sulla carta patinata di 
qualche rivista tutto è perfetto...poi entri in una concessionaria italiana, 
dipendente dalla filiale Italiana dell'Honda e della Peugeot e anche il 
miglior prodotto, se non rientra nella limitatissima categoria di quelli 
"elettrodomestici" o comunque "tipici" della Casa....sono *MERDA* utile solo 
a riempire i listini e basta.
DI questi tempi dove si trova in cliente con la penna in mano pronto a 
firmare l'acquisto di un auto che chiama lui il venditore TRE volte (Honda) 
e DUE volte (Peugeot) senza avere risposta o possibilità concreta di non 
buttare 25.000 euro nel cesso???
Ti rendi conto che il mercato crolla e io sto aspettando da mesi una 
telefonata che gli farebbe vendere un'auto?
E' colpa "mia" o dell'incapacità delle due filiali nazionali?
Credi che in mano a Hyundai Italia la Genesis avrà un futuro differente, 
radioso e simile a quello delle concorrenti del Quadrumvirato Teutonico?
Io no...una volta ci credevo, adesso non più...ho già smesso 11 anni fa, 
prima di qualsiasi Select, quando ho preso la Golf grigia
La Genenis è la classica macchina da prendere al prezzo di una Polo TDI 3 
cilindri quando avrà due anni...può fare per te, per moltissimi qui sul NG, 
ma non fa per me, ma non per una questione di figume o altro, ma perchè io 
do valore ai miei soldi che mi guadagno...e pretendo che quel valore sia 
costante e abbia un decadimento "normale" grazie al costante impegno per non 
svilire i suoi prodotti della Casa madre che li commercializza.
E non c'è un cazzo da fare...si può discutere come si vuole, ma in Italia 
queste "garanzie" di non buttare i proprio soldi nel cesso sul NUOVO, dal 
segmento C in su lo danno solo le Tedesche e dal D in su solo i soliti 4 
marchi Tedeschi ...con le Italiane che si fermano addirittura al B.
Questa E' la situazione in IT... tutte il resto sono chiacchiere, situazioni 
in altri paesi, inutili polemiche o usato con un valore inferiore al 30% del 
nuovo (perché nell'usato che vale ancora qualcosa valgono le stesse regole 
del nuovo)
P.S. Non prederò la Genesis che mi piace per lo STESSO motivo per cui 6 anni 
fa non ho preso l'Alfa GT, altro ottimo prodotto ma che Fiat ha gestito in 
modo che diventasse un mattone attaccato ai coglioni di chi l'ha comprata 
non con l'idea di tenerla per sempre...


 l'ha comprata non con l'idea di tenerla per sempre...
Per me: caratteristiche, prezzo. Punto.


 presi molto alla leggera.
stefano, 14 secondi su 22km e coda sono un cazzesimo per ogni curva...
togli le RE040 dalla Z, mettici delle piu' performanti RE050PP o
comunque una gomma "attuale" e vedrai che li togli...
cosi' come il fatto che il motore da 286 e' "spompatissimo" in alto e
rammento i tuoi commenti tutt'altro che positivi su quell'auto.
se pensi che girava come una M3 con quei 60cv in piu' (e pochissima
differenza di peso) dovrebbe dire come il telaio funziona (al
contrario di quel cesso di motore che c'era sotto).
sono chiacchiere da bar... ma non le ho iniziate io.
nelle solite chiacchiere da bar la vecchia contro la nuova perde 4
secondi al minuto abbondanti in pista (medio veloce) se questo si
traslasse pari pari al ring (che alla fine e' una pista veloce) si
parlerebbe di 8 secchi o addirittura meno.
rammentati che la vecchia usciva con una gommatura da booster stretta
e la nuova ha delle sleppe da 245/275 attorno oltre ad avere un motore
che in alto frulla come razzo e la stessa coppia della vecchia.
tanto per buttare benzina sul fuoco.

volumi, di origine tedesca, non sono Coupč, sono un altra cosa
Quindi non sono coupe' queste:
http://www.musafiaitalia.it/14250075a.jpg
http://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2007/07/1966_Alfa_Romeo_Giulia_Sprint_GT_Veloce_Coupe_Rear_1.jpg
http://www.ssnet.it/sol/auto/autoclub/immagini/ig_406coupe.JPG
piu' altre decine, comprase tutte le Mustang.....
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

E' colpa "mia" o dell'incapacità delle due filiali nazionali?
Non ti sfiora nemmeno l'idea che la presunta incapacita' non sia altro
che mancanza di margini?
Stai sicuro che se potessero avere listini in stile BMW il select ci
starebbe dentro alla grande.


Le ragioni sono sempre le stesse: ottimizzazione, cavalli e peso.
Assetto......la 1 pare sia sottosterzante. Se poi monta le runflat
probabilmente basterebbe metterci delle gomme decenti per tirare giu'
parecchio. E non sono affatto convinto che i 19" siano la scelta
ottimale per il Ring. Sbaglio o la M3 va piu' forte con i 18"?


 non sono Coupè, sono un altra cosa
E' coupé la tipologia di auto a 2 porte, tetto fisso e volume della parte 
posteriore (quella dietro i due sedili anteriori) inferiore ai 934,6 litri 
di volume totale (norma SAE J1100).
Vedi anche:
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3833
http://en.wikipedia.org/wiki/Coupé
Non ci inventiamo le cose, per cortesia.


 radioso e simile a quello delle concorrenti del Quadrumvirato Teutonico?
Quante Hyundai hanno preventita in Italia? 500-1000?
Ciao, Alex.


Tanto per temperare le supposte, e premettendo che per me paragonare
una coupè da 360 cm (non premium) con una auto (premium) da 323 cm non
ha senso , mi sono preso la briga di cercare se ci fosse il tempo al
ring per la Genesis, e ho trovato:
08:20.442    -    2009 Hyundai HKS Genesis Coupe    -    N1PPER
qui il link
http://forums.forzamotorsport.net/forums/thread/3805101.aspx
I commenti se volete fateveli voi, come ripeto, trovo del tutto
assurdo fare paragoni

stefano, 14 secondi su 22km e coda sono un cazzesimo per ogni curva...
E' la differenza che c'e' fra la M3 attuale e la E46 per dire.


la Genesis è un'incognita  totale (da guidare)
Appunto. Perché l'hai scartata a priori solo
per la svalutazione? Non ti viene la curiosità 
di vedere cosa sa fare un costruttore generalista 
in un segmento dove pochi "osano"?
-- 
BB129

> I commenti se volete fateveli voi
Sono tempi fatti nel videogame dai giocatori, non sono reali :-D


starebbe dentro alla grande.
Quindi tu dici, prendendo ad esempio la Peugeot RCZ, che la macchina ha dei 
margini sensibilmente inferiori a una Peugeot 308 corrispondente?
Non sono convinto...non è quello il problema


Non ci inventiamo le cose, per cortesia.
Il link a wikipedia l'ho segnalato io, lo sai....  ;-)
Io non "invento", è che faccio fatica ad accettare, escludendo qualsiasi 
motivazione commerciale per cui si possa chiamare bianco ciò che è nero, che 
la Genesis e la "palindroma" Serie 1 Coupè siano tutte e due delle "coupè".
O diamo per scontato che ormai "coupè" è solo un acronimo di 5 lettere, come 
fosse SUV, SAV, SUC, SAR, CAZ... senza nessun legame formale con il mezzo, 
oppure qualcuno "bara" sapendo di poter far leva sulle menti deboli.
Insomma...a me non pare di inventare niente se dico:
"Le coupè sono tutte uguali, però qualcuna è più coupè delle altre"  :-)


 dei margini sensibilmente inferiori a una Peugeot 308 corrispondente?
Nell'ottica di un noleggio, senza alcun dubbio...


 "Le coupè sono tutte uguali, però qualcuna è più coupè delle altre"  :-)
Dal mio punto di vista, e lo dico con rammarico: ormai il marcheting s'è 
impossessato dei nomi delle cose e li usa alla cazzo.
Una volta dai nomi riuscivi a capire la tecnica.
La trazione "quattro" identificava il sistema a tre differenziali, 
mentre Syncro era quella col giunto viscoso. Oggi "quattro" è 
l'integrale Audi, "4 motion" l'integrale Volkswagen, indipendentemente 
dalla realizzazione.
Idem per i modori diesel, eccetera.
Dunque, releghiamo nomi e segmenti al posto in cui sono stati collocati 
(cioè roba buona per stampare carta da culo) e concentriamoci sui contenuti.


Una via di mezzo.
Ma secondo me è proprio solo loro....io continuerò felicemente a comprare 
auto di chi mi garantirà almeno il 50% di valore residuo dopo 3 anni... i 
quindi sempre dei "soliti" 3 o 4 marchi.
Io sono abituato a pensare, e me lo insegna anche a scuola mio figlio, che i 
problemi sono di chi sta indietro e non si vuole/può mettere alla pari dei 
migliori, non di chi fa le cose giuste e bene.
E siccome in Italia 20 o 30 anni fa tutte queste differenze non c'erano o 
non erano così ampie, evidentemente c'è chi ha lavorato bene e chi no
E chi ha lavorato bene, IMHO, va premiato.


 anni... i quindi sempre dei "soliti" 3 o 4 marchi.
Già sbagli approccio. Non dovresti ragionare sul valore residuo.
Altrimenti ti garantisco che ti vendo una Genesis a 100.000 euro e te la 
rientro a 50.000 fra tre anni :)


> E' la differenza che c'e' fra la M3 attuale e la E46 per dire.
che, ripeto, e' un cazzesimo a curva.
una cosa che NESSUNO che non sia un professionista e' in grado di
apprezzare.
e il fatto percui l'M3 "balenottera" pur con 80cv in piu' dimostri di
essere piu' GT e meno sportiva.

rientro a 50.000 fra tre anni :)
Appena escono i Select per la versione restyling della Serie 1 Coupè e 
Cabrio (presentata oggi) vado farmi fare i conteggi per la 135i e vediamo le 
differenze con la Genesis V6


 vediamo le differenze con la Genesis V6
Come fai a valutarle?
Esiste un buy back anche per la Hyundai?
A proposito di Hyundai: a tuo modo di vedere, questa potrebbe essere "La 
berlina del Pianale"?
http://blogs.insideline.com/straightline/2010/11/2011-hyundai-elantra-full-reveal-ahead-of-laas.html


berlina del Pianale"?
Non mi piace, troppo massiccia....  :-/


 Punto...il ragionamento è semplicissimo: SI/NO
Ok, così ci sta. Anche se in realtà dovresti tener conto del minor 
capitale investito, del costo dell'assicurazione, eccetera.
E direi che messo tutto ciò insieme la risposta probabilmente è SI.


E direi che messo tutto ciò insieme la risposta probabilmente è SI.
il capitale investito, cioè fisicamente uscito dalle mie tasche, è come più 
volte detto: 10.000 euro per il BMW Select e 34.000 per la Huyndai
Meglio non contarlo...cioè...è clamorosamente a favore di BMW il mio mancato 
interesse attivo in caso di acquisto della Hyundai
Comunque, come ho detto e credo pensi anche tu, alla fine 135i e Genesis V6 
tenue 3 anni in Italia costano uguale...
Uguale se Hyundai "tratta" la Genesis con un minimo di riguardo...se 
l'approccio è identico a quello della Coupè attuale abbandonata a se 
stessa... non ci sarà confronto


 V6 tenue 3 anni in Italia costano uguale...
Diciamo che al solito se trovi tutte le precondizioni (quelle che tu 
chiami paletti) per favorire la tua marca del cuore, alla fine vince la 
tua marca del cuore.
Sai cosa mi ricorda?
Ogni tanto esce il bando per una gara d'appalto per la fornitura di 
qualcosa a una pubblica amministrazione.
Spessissimo le caratteristiche richieste sono palesemente il copia 
incolla di un'offerta che hanno già in mano, magari dell'amico del cognato.
Tipo, parlando di auto: cilindrata compresa tra 1371 e 1373 cc, 
lunghezza tra 389 e 391 centimetri, cose così...
Ecco, quando scegli un'auto anche tu ti parametrizzi a quel modo.


 volte detto: 10.000 euro per il BMW Select e 34.000 per la Huyndai
Quanto sarebbe la rata anticipando 10.000 euro?
-- 
BB129 - 
 

 "Le coupè sono tutte uguali, però qualcuna è più coupè delle altre"  :-)
Ma infatti, in questo senso la Serie 1 sembra Amputé.
M. 

 Quanto sarebbe la rata anticipando 10.000 euro?
Circa 600 euro.... perchč?


 Ecco, quando scegli un'auto anche tu ti parametrizzi a quel modo.
Io mi parametrizzo cos� da DIECI anni, perch� qualcuno DIECI anni fa mi ha 
fatto un'offerta che non si poteva rifiutare su un "mattone" come la 
Compact...
Sono passati DIECI anni e nessuno ha saputo fare di meglio per la mia 
tipologia di acquisto sul nuovo (che usavo anche prima dei BB, *UGUALE*)
Semplice, lineare...


 Circa 600 euro.... perchč?
Per 36 mesi?
Se non ho capito male:
Anticipo 10.000
Rata 600 x 36 mesi
Rata finale : 50% del prezzo di listino di 43.000
Giusto?
-- 
BB129 - 
 

non � quello il problema
Il problema e' che non sono capaci di vendere?
LOL


auto di chi mi garantirà almeno il 50% di valore residuo dopo 3 anni... 
Che e' veramente pochissimo, a meno che in quei 3 anni l'auto non
abbia percorso 200.000 km.


O riescono a comprare a sconto 50%,
Su certi modelli credo che al 40 ci arrivino. Pensa a quante km zero
trovi in giro scontate del 30%. E c'e' comuqnue da metterci su il
margine del concessionario e tutta la gestione della vendita.


volte detto: 10.000 euro per il BMW Select e 34.000 per la Huyndai
LOL
Se fai i conti cos� puoi pensare che ti costa meno una 997 che una
Punto......


 Punto......
Secondo me non li ha fatti....;)
-- 
BB129

Avrai visto una "normale" Coupè con il pacchetto M o Performance
No, non c'entrava nulla: aveva i passaruota decisamente allargati, 4
scarichi, feritoie a zanna sul paraurti frontali.
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
       sulla strada, che impreza!

 ottimale per il Ring. Sbaglio o la M3 va piu' forte con i 18"?
la 1M non ha le runflat... (come tutte le M)
oltretutto sentivo huhi che ha pure l'M-diff, quindi o ha un assetto
di merda o gli e' uscito un cesso per quello che "doveva essere".
o ancora meglio, gli uomini del marketing l'hanno castrata con un
assetto da sottosterzo regale perche' non rompesse troppo i coglioni
alla M3 (e questa credo sia l'ipotesi piu' sensata per come vengono
fatte le auto oggi).

 regale?
Per non infastidire la M5.
Auguri a tutti, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 Per non infastidire la M5.
Che, non dimentichiamolo, sottosterza per non infastidire l'X6M 

 regale?
hai ragione... sulla 1 il sottosterzo e' imperiale.

> minkia come sono avanti in bNw :-)))
altrimenti come te lo spiegheresti che le M vanno tutte piu' o meno
uguali?
secondo al km piu' o meno... (cioe' tutta roba che e' assolutamente
indistinguibile per il guidatore normale).

 Che, non dimentichiamolo, sottosterza per non infastidire l'X6M
Il quale sottosterza per lasciare posto ad un bidon... ....ehhhm,
"veicolo" più grande :-D
IlMafiosoeccecc

 perfetta della Genesis
se la genesis coupe' V6 verra' 33mila euri con l'autobloccante, i
brembo e tutti i giocattolini di serie... direi che le concorrenti
formali sono le 1600/1800 di bmw e mercedes...
anche perche' normalmente anche se fossero a parita' di prezzo di
listino le tedesche non avrebbero neanche uno scorreggesimo delle
dotazioni di serie di una hyundai.
la realta' e' sempre la stessa... o risparmi e godi con "piu' roba"
sotto al culo...
o spendi di piu' e avrai il marchio e qualche cosa extra in termini
d'immagine.
visto che se non ricordo male chi ha comprato la 135i con la dotazione
da hyundai spese 55 fogli da mille... ce ne ballano 22 per divertirsi
o per "sopportare" la maggior svalutazione della hyundai.


Macché marketing, ci sarà anche quello ma non credo sia il motivo
determinante. Torniamo qui:
http://www.youtube.com/watch?v=d9AiFG0ZFNo
Visto a chi vanno in mano, tu metteresti in giro auto da guidare in
"four wheel drift"?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 "veicolo" più grande :-D
Anche quella deve sottosterzare a favore della M6.


 killer..... praticamente manca solo dario argento eh LOL
Esatto, però se uno è abbastanza coglione da mettersi a fare i numeri
senza averne un'idea (cioè la quasi totalità di quelli che oggi si
possono permettere auto con certe prestazioni) e si stampa, un conto è
se tira dritto in orribile sottosterzo: gli dici che è un fesso ché
andava troppo forte, ed è una spiegazione che obtorto collo accetterà
anche lui.
Un altro conto se l'auto sovrasterza e il pisquano fa testacoda, o
peggio sovracorregge in ritardo e si pianta all'esterno. Posso
scommettere che non ci sarà verso di convincerlo che è lui un cialtrone
e che è bene che non guidi nulla di più potente di un Apecross... e,
cosa peggiore, potrebbe anche trovare qualche giudice incompetente come
lui che gli dà pure ragione.
Senza contare la "pubblicità negativa" verso l'utenza media odierna, che
è sempre a questo livello, e che si farà l'idea che quell'auto è "una
bara che non sta dritta".
E allora ti dico che le Case fanno bene a fare auto merdosamente
sottosterzanti. Così il coglione tira dritto senza poter fare un cazzo,
ma almeno evita di dare la colpa all'auto. Anche se, paradossalmente, in
quel caso è *proprio* colpa dell'auto!


 o per "sopportare" la maggior svalutazione della hyundai.
Che, poi, � bene ricordarlo: mentre sei in autostrada su un sedile in vile 
tessuto a regolazione manuale e senza supporto lombare, mentre armeggi col 
navigatore attaccato a una ventola in mezzo al parabrezza, li s� che pensi 
"che figata andare in giro con 'sto catrame millesei premium che si svaluta 
pochissimo rispetto ad una superaccessoriata koreana col V6".
M. 

 e che è bene che non guidi nulla di più potente di un Apecross... 
Mica detto:
http://www.youtube.com/watch?v=uYGHOXQtgEY
-- 
- JF - (ge, 35, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 svaluta pochissimo rispetto ad una superaccessoriata koreana col V6".
Tu ci scherzi ma il dr la pensa esattamente cosi', sicuramente col quel 
premium ci fai il fico alla mensa dello sfascio.



Facebook: Massimo Bacilieri

 premium ci fai il fico alla mensa dello sfascio.
Mica solo il Dr., ce ne sono tantissimi che pensano in questo modo.
Tu non hai idea della quantità di gente che mangia merda per permettersi 
abiti e auto premium, basta andare all'Esselunga e osservare cosa la gente 
mette nel carrello.
M. 

 mette nel carrello.
Intendi cibo?


 Intendi cibo?
Si.
L'Esselunga è un posto interessante dove fare osservazione, perchè è 
"semi-premium" tra i GDO.
Quello che noto sempre più spesso è una valanga di gente piuttosto 
agghindata che riempie il carrello quasi esclusivamente di merce in offerta, 
3x2, prodotti white label, cose così. Ad es. la carne: i pezzi migliori 
vengono poco cagati, mentre quelli di seconda/terza scelta vanno a ruba.
Ovviamente la mia osservazione è limitata a Milano, non so come sia altrove.
M.