Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Sondaggio su Linux

Ultimi giorni del sondaggio su Linux tra gli appassionati di
informatica di 
www.hwupgrade.it
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=c4b81e1a0948e0e1b205949bcc5561d3&postid=2710730#post2710730
attualmente  i risultati sono
Il software "free" di Linux già da oggi può sostituire Windows?
--Si , è fantastico,Linux può fare di tutto e di più !  36 33.03% 
--E' una eccellente alternativa , ma non è intuitivo come Windows , è
troppo difficile   48 44.04% 
--Windows è un altra categoria, Linux non arriverà mai a quei livelli
18 16.51% 
--Cos'è Linux ???  7 6.42% 
In estremis vi invito a  partecipare al sondaggio ,collegandovi al
sito , sono le ultime ore
Ciao! Mauro

 --Cos'è Linux ???  7 6.42% 
Secondo me manca:
--Linux e Windows fanno cose diverse per essere comparati
(a meno che non si prende tutta la famiglia Windows)
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 18 16.51%
Una media tra queste due. C'è da fare una distinzione tra valutazione del
Kernel e valutazione degli applicativi. Il kernel ovviamente è di altissimo
livello soprattutto per quanto riguarda stabilità e sicurezza.
La domanda cmq si riferiva solamente al software free. Premetto che il mio
giudizio è ovviamente personale e che si basa su un discreto utilizzo di
Linux da parecchi anni, sia in ambito desktop che in ambito di rete. Inoltre
è doveroso specificare che le applicazioni che uso in genere sono quelle
della famiglia Kde più Mozilla, Netscape, Gimp, KOffice e vari tools di
produzione recente scaricati dalla rete.
Ho trovato gli applicativi free in genere molto poco affidabili: proprio
poco fa ho perso una mail che stavo scrivendo con Kmail. Insomma, non è
infrequente vedere un'applicazione Linux che va in crash... Il fatto è che
per le app di Win ci sono un sacco di programmatori in più che ci lavorano
mentre ogni applicazione Linux deve essere sviluppata da piccoli gruppi di
appassionati.
Io penso che senza il supporto di grandi aziende il software free non abbia
abbastanza risorse per poter competere con quello Win.
Cosa manca allo sviluppo free?
Secondo me mancano le figure professionali proprie dell'azienda, quelle che
sanno come creare un prodotto realmente utilizzabile da tutti.
Faccio un esempio su tutti: se un'azienda volesse commercializzare un Sw x
Linux dubito che creerebbe un'installazione che richiede la lettura di un
lungo readme e una configurazione manuale del sistema che ovviamente non
sempre funziona: il suo interesse primario è quello di evitare di essere
bombardata da richieste di assistenza già in fase di installazione.
Per quanto riguarda il testing c'è da dire che questo, nello sviluppo free,
è aiutato dalla comunità Linux, ma evidentemente non basta visto il livello
di affidabilità raggiunto.
Invece di sviluppare applicazioni copiate esattamente da quelle Win sarebbe
molto meglio convincere le case a investire sullo sviluppo Linux, in modo da
riutilizzare la loro esperienza. Se Linux continuerà a diffondersi come si
spera, il supporto delle grandi case introdurrà del Sw di alto livello,
anche se lo sviluppo free continuerà ad avere un ruolo importante per Linux.
Io comunque continuo a tifare Linux :-)
Buona giornata a tutti!
Alex

Ho trovato gli applicativi free in genere molto poco affidabili: proprio
il problema è che molto spesso i programmatori sono megalomani malati
di protagonismo.
prendiamo il caso di kmail: quanti programmi ci sono per leggere le
mail? migliaia
se tutti i programmatori interessati a un programma di mail avessero
lavorato, ad esempio, per migliorare kmail, il problema
dell'affidabilità non si porrebbe
e i browser? ci sono centinaia di browser e neanche uno che valga il
50% di internet explorer
nonostante questo, linux lo uso lo stesso

 nonostante questo, linux lo uso lo stesso
Io lo vorrei poter usare sempre ma purtroppo allo stato attuale, come
sviluppatore di siti Asp e grafica, sono costretto a utilizzare Win per
avere una produttività decente.
Ciao
Alex

 nonostante questo, linux lo uso lo stesso
.....e fai bene.........

 Li hai mai provati?
opera sì, è meglio di explorer, peccato che non sia gratis
mozilla a mio parere è un po' lento e pesante (ho ancora la versione
vecchia, quella di mandrake 8.1)


 50% di internet explorer
Mozilla o Galeon? Mai usati?
La 0.9.9 e la 1.0rc1 di Mozilla han fatto grossi passi in avanti nella 
leggerezza..e devi contare IE si carica x meta' gia' all'inizio, senza 
dirti nulla..
Ciao!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 dirti nulla..
Ciao
Alex

 differenza è netta. 
E infatti sul mio P3@866 mi ci mette un attimo a caricarsi


 50% di internet explorer
Mozilla (o meglio, Gecko, il motore di rendering di Mozilla et al.) e`
*meglio* di Internet Explorer. Chiunque osi dichiarare il contrario, non
conosce nulla di browser. 
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.d2g.com/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 50% di internet explorer
tieni presente che Mozilla non è ancora definitivo, e Konqueror sta
facendo passi da gigante
-- 
Marco

 CTRL+N e quanto ci mette Mozilla scoprirai che la differenza è netta.
Io uso Mozilla 0.9.8 e la finestra viene aperta quasi istantaneamente,
tra l'altra dà anche la possibilità di aprire più schede all'interno
della stessa finestra, come Opera. Non so come sia messo IE nelle ultime
versioni.
-- 
Marco

a scrivere un client IRC con le GTK+ 2.0.
fai pure!
a me invece dispiace che una mente (probabilmente) brillante come la
tua non veda che (MOLTO probabilmente) è importante partecipare a dei
progetti già ben avviati, progetti in cui lavora molta gente


wrote:

sperem!
in ogni caso konqueror è allucinante!!!
ieri occupava ben 250 mega di ram..... praticamente 6 volte windows
2000! fortuna che konqueror è un browser.... se fosse un sistema
operativo non basterebbeo 20 giga di ram per farlo girare

 progetti già ben avviati, progetti in cui lavora molta gente
[Ho detto di star scrivendo un client IRC, ma difficilmente uscira`
dalla mia ~/src]
Ho guardato nel codice di Xchat e mi ha fatto schifo dopo venti secondi.
L'ho ripreso in mano a distanza di 24 ore, e mi ha fatto schifo dopo
mezz'ora. Continuando di questo passo, firira` di farmi schifo nel 2037.
Quando il codice e` scritto, IMHO, male, non c'e` nulla da fare.
+++
Al contrario, contribuisco, quando posso, con SLRN perche' il codice e`
scritto *molto* bene, e se apro art.c si vede subito cosa fa e perche'.
Scrivere codice bello da vedere e` il primo passo per invogliare la
gente a collaborare al progetto.
Scrivere codice alla pene di segugio e` solo un modo come un altro per
dire "non voglio gente tra le palle".
+++
In sostanza, pero`, il discorso non cambia: se voglio capire come
funziona il protocollo ${PROTO}, converra` molto di piu` scrivere una
minuscola applicazione per vedere se hai capito giusto. Se, poi,
l'applicazione ti piace, e ti sembra utile, la metti su un FTP. Al che,
se a qualcuno interessa, e ti da' una mano a migliorarla, e` solo un
bene, perche' aumenta la "biovidersita`" nel parco software di Linux.
Se non piace a nessuno, allora il progetto "muore". Il sistema di
sviluppo su Linux (e di Linux) funziona cosi` da anni.
Se si fosse ragionato come tu proponi, nel 1991, Linus non avrebbe mai
scritto il kernel 0.01, ed io non starei usando il kernel 2.4.18.


 operativo non basterebbeo 20 giga di ram per farlo girare
Lascia che indovivi: hai 256 mega di RAM?
L'hai visto con top, quanta memoria occupava?
Perche' se hai usato uno di quei programmini che ti mostrano la
percentuale di memoria "occupata" e "libera", allora difficilmente si
trattava di konqueror.


trattava di konqueror.
no, ho 512 mega. il sistema era veramente impallato, per cui doveva
esserci qualche programma un po' avido di risorse..... 
ho usato gtop

scritto il kernel 0.01, ed io non starei usando il kernel 2.4.18.
no! se si ragionasse come ragioni tu avremmo 200 kernel diversi, a
ciascuno dei quali lavorerebbero 10 persone

 operativo non basterebbeo 20 giga di ram per farlo girare
sicuro di aver letto bene?
Io con solo KDE e Konqueror aperti ottengo risultato un pò diverso:
			used	   free
-/+ buffers/cache:      83836     300964
-- 
Marco

 ho usato gtop
Hai controllato se, in background, ci fosse qualche demone o qualche
cron-job che rompeva le scatole?
BTW: perche' non passare a Mozilla 1.0rc1?
Io ho la 0.9.9, in questo momento, e top manco me la mostra, mentre e`
in idle. Quando lancio una pagina, il massimo a cui arriva e` il 20%
della memoria (256 mega).


della memoria (256 mega).
domani in edicola cerco linux & co, provo!

 ciascuno dei quali lavorerebbero 10 persone
A dire la verita`, di kernel diversi ce n'e` uno per distribuzione[1],
e, al momento, ci sono almeno una mezza dozzina di patchset per kernel
sperimentali e stabili (-ac di Alan Cox, -aa di Andrea Arcangeli e -dj
di Dave Jones sono i primi tre che mi vengono in mente).
+++
[1] rettifico: almeno uno per distribuzione.


 dire "non voglio gente tra le palle".
hai provato a richiedere agli autori la documentazione delle specifiche
dei moduli (classi in caso OO)? ... certo che partire direttamente dal
codice e' dura :-))
-- 
"We know Linux to be great...
 it ends infinite loops in 5 seconds only" Linus Torvalds

 versioni.
Succede che coi siti commerciali (o di crack, siti MOLTO visitati dagli 
utenti Winzozz) ti si aprono MILIONI di pop-up per tutto il desktop.
Ma si, IE e' + avanzato, e' il miglior browser, certo!
E Linux e' pure difficile da usare, si si!
(sono ironico)


 50% di internet explorer
Galeon secondo  me vale il  110% di Explorer.  E` vero che  non gestisce
l'HTML dinamico (o  almeno cosi` dicono), ma non  ne sento assolutamente
la mancanza. E` vero che lo  scrolling si impasta sulle lunghe pagine di
testo giustificato, ma  basta avere un processore piu`  veloce (penso di
essere rimasto  uno dei  pochi dinosauri  ad avere  ancora un  P-II, che
peraltro mi e` stato regalato da uno  che se ne disfava per comprarsi un
P-4). In  compenso, il formato  PNG lo gestisce  correttamente, Explorer
no... e per me il PNG e` fondamentale.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.d2g.com/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. (proverbio cubano)

 differenza è netta.
Explorer non ha X e GTK sotto. X non gira in kernel space... gia` questo
mi pare che faccia un'enorme differenza.
(Eppure su  X i  giochi della id  Software girano come  su Window$  e in
certi casi anche meglio, segno che  le prestazioni, se si vuole, si puo`
tirarle fuori... ma  non a caso quelli della id  sono professionisti nel
settore!)
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 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.d2g.com/
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In caso di problemi di rete tra Unix e Window$, riavviare Window$. (Wiz)

 direttamente dal codice e' dura :-))
Esistono delle cose chiamate "commenti", che si possono infilare nel
codice gia` da un po' di tempo... ;-)
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 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
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Sabbia, silenzio, e ancora sabbia...
Sotto un sole nemico,
piccoli ed impavidi sfidano il deserto
granelli di vita portati dal vento.	(Wiz)

Galeon secondo  me vale il  110% di Explorer.  E` vero che  non gestisce
Ma tu non hai debian? E galeon da dove l'hai installato?
(So che non c'entra una cippa col discorso, ma cosi'...)
-- 
manuel 'fmf' ferrero
a la meta llegamos cantando o no llega ninguno


:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Raga, che casinoooooooo
questi si che sono dei veri  FLAMESSSSSS

 codice e' dura :-))
Dovrebbero essere loro a dare documentazione (hint: anche dei commenti
sono documentazione). Ci sono programmatori che forniscono le API dei
programmi che scrivono, e.g.: KSetiSpy.


 mi pare che faccia un'enorme differenza.
Senza dimenticarsi che IExploder e` praticamente all'avvio di Windows.


Galeon secondo  me vale il  110% di Explorer.  
bah

 operativo non basterebbeo 20 giga di ram per farlo girare
allora io ho fatto la moltiplicazione della memoria, con sole 64MB riesco ad
usare tranquillamente konqueror (bhe non proprio tranquillamente, ma
funziona, in ogni caso preferisco Opera). attenzione, non uso KDE, trovo
superbo WMaker.
ciao
--
Mauro Zanardi
Divisione Produzione TV - Servizi Tecnici MI
Manutenzione RVM

 bah
Amen. Contro la fede, non c'e` logica che tenga.
+++
Il sistema funziona da molto piu` di dieci anni a questa parte, e il
software prodotto e` diventato, col tempo, di qualita` (soprattutto,
considerando che, nella maggior parte dei casi, e` portato avanti da
persone che non sono pagate).
Sei liberissimo di non crederci, ma, a questo punto, perche' non usi
software proprietario?


bah
L'hai provato? E' grandioso!
Ah, a me Explorer piace, neh? Non sono un anti-microsoft a priori. anche
se preferisco su win Netscape... Sono strano, lo so.
(comunque credo che tu stia trollando, quindi al primo sentore: ZAP!
chiudo le risposte a questo 3ad)


chiudo le risposte a questo 3ad)
bah

software proprietario?
cosa c'entra?

 (So che non c'entra una cippa col discorso, ma cosi'...)
E` gia` piu` in-topic del discorso originario... (-:
-- 
  _      ___ ____
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Non sono del tutto sicuro di essere incerto. (Wiz)

 meglio
Oggiu`, non sei il primo che lo dice, e non sarai neanche l'unico.
Mostra un sistema migliore, che non sia un sistema closed source o
fascista, e poi ne riparliamo.


fascista, e poi ne riparliamo.
la mia era un riflessione sull'attitudine mentale di molti
programmatori, non sulla bontà dell'open source

 questi si che sono dei veri  FLAMESSSSSS
Invece mi pare che fosse una discussione equilibrata, senza i toni da
flame...
-- 
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I raise my head and stare into the eyes of a stranger. (Queensryche)

flame...
spprattutto perchè, casualmente, nel numero di maggio di linux & co,
un articolista esprime il mio stesso parere (articolo sui programmi
fem ad elementi finiti)

bah
Non hai comunque definito "troppi": e' quello il punto del mio post, non
cio' che hai quotato.


cio' che hai quotato.
non me ne frega niente di definire ''troppi'', penso che tu possa
farlo benissimo da solo
comunque credo che tu sappia dell'esistenza di 
freshmeat.net
 e siti
simili, o no?
definisci ''simili''