Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Con linux non si guadagna

Questo post provocatorio � per chiedervi se secondo voi la "carenza" di
software professionale per Linux non sia dovuto al fatto che � visto come
ambiente dove i propri utenti non vogliono pagare per il software che
usano, tenendo lontane le aziende ad investirci soldi e denaro ...
Se cos� fosse io lo vedo come un forte limite allo sviluppo del sistema e
dei software su di esso. 
Io mi ci trovo bene, anche come ambiente desktop (in ufficio abbiamo pure
il server Linux che ci gestisce bene tutto quel che deve). 
Per� tanti software semplici semplici che avevo sotto Windows, qui non li
ho. 
Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei software su di esso.
non so in ambito aziendale o professionale, ma in quello (mio) personale 
ho tutto quello che mi occorre, tranne Civ3 che devo far girare in XP 
virtualizzato;
r
-- 
Il berlusconismo è l'antitesi del comunismo: nel comunismo
lo Stato si impadronisce del privato, nel berlusconismo un
privato si impadronisce dello Stato. [S. Berlusconi, untore]
Un Minuto Per Favore:
Home Page, The Pentangle, I Salon di Baudelaire: 
http://www.umpf.net

 ho. 
Quali software e per far che? Spesso sono mancanze che non hanno fondamento
(
p.es
. molti sentono la mancanza dei software per la pulizia del registry,
per la deframmentazione, ecc.ecc. che su Linux non hanno senso).
Oppure i programmi ci sono e tu non lo sai.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 senso). Oppure i programmi ci sono e tu non lo sai.
credo che la domanda si riferisca ai soliti 3 , importantissimi, 
programmi:
flash
photoshop
autocad
+ i videogiochi

franc�123 scribbe:
Sei OT,icod e' da quella parte ---------->
-- 
last-kernel-inside

 usano, tenendo lontane le aziende ad investirci soldi e denaro ...
Nel mio ambiente (ASIC design) tutti i software di progettazione girano su 
linux e/o solaris... e basta :)
Pleg

 ho.
Potresti fare nomi e cognomi di questi software? No, perchï¿œ sai,
periodicamente qui ne arriva sempre uno a cantare questa canzone, e
vorrei capire se la tua ï¿œ una versione nuova oppure l'ennesimo
bimboremix di un flamebait un po' stantio.
-- 
s.
What's the difference between a priest and acne?
Acne waits 'til you're a teen to come on your face.
 

 + i videogiochi
su questo siamo d'accordo. La professionalità di wintendo sta tutta nel
videogioco.

 videogioco.
Anche qui wine puo' essere d'aiuto (spesso).
-- 
last-kernel-inside

  qualche versione gira con wine
Se devo usare un programma da qualche migliaio di euro su Wine, con limiti
prestazionali e di stabilità per risparmiare 400 euro di licenza Windows
vuol dire che di professionale non ho nulla, specie non ho esigenza di usare
quei programmi.


 quei programmi.
Guarda che su wine paradossalmente (ma mica tanto) i software girano anche
meglio che nativamente su windows.
Se poi per professionalità si vuole intendere buttare via dei soldi per sistemi
che comunque di stabile hanno solo la fregatura, il problema cambia prospettiva.

 dei software su di esso
Compilare per piu' di un SO, non impedisce di proporre validi programmi. NdR 
varicad.
Metodi di programmare orientato solo per quel SO e' alquanto ottuso.
-- 
Archlinux on (uname -a)
F

 che comunque di stabile hanno solo la fregatura, il problema cambia prospettiva.
Interessante punto di vista... quindi secondo te professionalità significa
far girare un software che costa da qualche centinaio a qualche migliaio di
euro su una piattaforma ufficialmente non supportata, senza supporto del
produttore, per risparmiare 400 euro di una licenza per Windows XP (che se
usato in modo dedicato è stabilissimo ed adeguato allo scopo)?


 Windows XP (che se usato in modo dedicato è stabilissimo
mi preme sottolineare questo.. *XP*, non vista o 7

 usato in modo dedicato è stabilissimo ed adeguato allo scopo)?
Premettendo che l'oggetto del thread è errato (linux è un kernel) e si dovrebbe
utilizzare open source invece.
Parliamo di distribuzioni:
Ubuntu, Debian, Red Hat, Novell, Suse giusto per citare qualcuna, secondo te
sono piattaforme non supportate e senza supporto di chi distribuisce il
software? 
Il supporto c'è tutto ed anche a pagamento ovviamente per chi ha
necessità di un supporto professionale.
La vera differenza tra open source e software proprietario non è affatto quella
che con il software proprietario si guadagna mentre con l'open source non si
guadagna ma che con il software proprietario paghi una licenza (quindi il
software che compri non diventa mica tuo) per poterlo utilizzare ed in più
paghi assistenza a quel software. Con l'open source il modello cambia, il
software è libero mentre l'assistenza, customizzazione sono a pagamento oltre
al fatto che il software diventa tuo a tutti gli effetti (perchè è anche di
tutti) quindi se usandolo ti viene l'idea e pensi che una determinata funzione
potrebbe semplificarti la vita nell'uso, magari solo a te ma ad altri darebbe
fastidio, beh..puoi farlo! Paghi un programmatore ed hai la tua bella modifica.
Questo puoi farlo con software proprietario?
Ci sono tesi universitarie che provano che l'open source è migliore del
software proprietario, proprio perchè il modello è differente.
Abbiamo per caso idea di che sistema operativo usano questi sconosciuti?
' google
' dipartimento difesa americana
' servizio postale americano
' CERN
' IBM
' Cisco
' parlamento francese
' governo messicano
' l'industria statale e la banca commerciale cinese
' poste rep. ceca
' università della germania
' Panasonic
' Virgin america (compagnia aerea usa)
' Amazon
' Peugeot
' Wikipedia
' Toyota
magari hai anche uno smartphone, oppure giochi alla ps3 o hai un televisore di
ultima generazione...

 tanti software semplici semplici che avevo sotto Windows, qui non li ho.
definisci software semplici semplici: perchè per me usare i nautilus 
scripts è semplicemente fondamentale per la mia produttività e non ho 
trovato nulla di analogo sotto windows, così come ho sempre dovuto 
tribolare per avere un ambiente WAMP di test (mentre con debian un LAMP 
lo installi in un ...lamp!).
I SW (e i SO) sono strumenti, non finalità. A me piace andare al lavoro 
in bicicletta, ad un altro in moto, altri in macchina. Ma se devo andare 
a New York mi tocca di prendere un aereo o, al massimo, una nave.
Ecco, per il sw è più o meno lo stesso: se devi scrivere una letterina, 
surfare il web, spedire una mail, tutto bene, fai con tutto; ma se 
cominci ad avere esigenze diverse, lo strumento deve essere calibrato con 
maggior attenzione.
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 ultima generazione...
Non ho nulla di questo, ma non vedo come ciò si relazioni con la
disponibilità di software professionale per Linux e con le tue affermazioni
relative all'usarlo con Wine... Non è che stai distogliendo il discorso.


 relative all'usarlo con Wine... Non è che stai distogliendo il discorso.
No, ho solo risposto in modo più generico, non rispondendo direttamente a te ma
più all'autore del post. Non credo che sei tu quello a cui far capire che il
software libero non è da considerarsi scadente perchè gratuito.

 software libero non è da considerarsi scadente perchè gratuito.
Beh, ti ringrazio degli intenti, ma penso di saper bene il valore del FS.


 Hai perso la scommessa.
Mi sa che l'hai persa tu perchè ho elencato solo alcuni di quelli effettivi :p
Dai un'occhiata qui:
http://www.focus.com/fyi/information-technology/50-places-linux-running-you-might-not-expect/
ci sono molti ma molti di più...segui anche nei commenti se ti va :D

 bimboremix di un flamebait un po' stantio.
Te lo faccio io un esempio: per Linux non esiste un software di analisi 
tecnica di mercati finanziari degno di tal nome.
Il category killer ï¿œ Metastock, tutte le SIM lo usano, io personalmente 
uso Amibroker che mi costa molto meno, altri usano Tradestation.
Tutti e 3 questi non esistono sotto Linux.
Girano con Wine ma non sono nativi.
Esistono progetti open crossplatform ma li ho provati e siamo 
lontanissimi dalla "professionalitï¿œ" di questi 3 (eclipse trader ad 
esempio).
Un altro esempio ï¿œ Adobe Premiere ... non venite a dirmi che Kdenlive o 
Pitivi sono a livello di Premiere. Un amico che fa montaggio video per 
Sky si mette a riderequando parliamo di Linux per montare video.. non 
per linux, ma per le alternative.
Un altro esempio ï¿œ un software semplice per pubblicare la propria webcam 
su internet.. qualcosa che si avvicini (in semplicitï¿œ) a windowsxp 
webcam (mi pare si chiami cosï¿œ)... lo cercavo tempo fa ma ho trovato 
solo soluzioni...macchinose e un po' ostiche.. poi funzionano ma non 
sono semplici.
Io che sviluppo software non ho ancora trovato un IDE completo quanto 
visual 
studio.net
 . Ho sviluppato anche in PHP per poi tornarmene mesto 
mesto su 
ASP.NET
 .. la produttivitï¿œ ï¿œ 10 volte superiore.
Beh, poi il solito autocad ... lo studio di architettura di mio cugino 
ovviamente ha 10 pc, 10 impiegati e 10 win + autocad.
Per il 3d non ne parliamo: blender non ï¿œ lontanamente paragonabile a 
maya, 3dstudio etc. Anche qui, non lo dico io.. purtroppo me lo dice chi 
ci lavora e chi l'ha provato.
Io sono d'accordo con l'autore del post per quanto riguarda solo 
l'aspetto del "non investono per non perderci soldi" .
Purtroppo, come vedi (anzi, come vedete) di esempi ce ne sono a bizeffe, 
giï¿œ solo nei "campi" dove bazzico io con piï¿œ profonditï¿œ.

 mesto su 
ASP.NET
 .. la produttività è 10 volte superiore.
il fatto è che tu NON sviluppi software, lo fai fare a qualcun altro.


BBBBBBBUM... io sviluppo software invece amico mio.
Le librerire (.NET)  sono già pronte.. come sono già pronte le Qt ... o 
quelle del PHP .........
A parità di produttività scelgo sempre la prima opzione.
A parità di ambiente (IDE) scelgo sempre la prima opzione.
E sviluppo ..

 ci sono molti ma molti di più...segui anche nei commenti se ti va :D
L'ho letto e straletto, ma non vedo in alcun posto menzionato il fatto che
quelle aziende non utilizzino Windows.
Di alcune ho conoscenza diretta:
' google => lo usa al suo interno su quasi tutti i PC
' CERN => conosco gente che ci ha lavorato e avevano Windows sui propri PC
' IBM => ci ho lavorato e tuttora la piattaforma principale è Windows
' Cisco => tutti i client sono Windows.
...
Che usino *anche* Linux è indubbio. Che usino *solo* Linux invece....


 già solo nei "campi" dove bazzico io con più profondità.
Non è che non investono ma sei TU a non sapere che investono eccome, è
diverso

 "campi" dove bazzico io con più profondità.
la domanda sorge spontanea: perchè non te ne stai su windows con tutti 
quei sw fantastici invece che venire a trollare qui?
comunque, se sei uno sviluppatore, inizia TU seriamente a sviluppare uno 
di quei sw che mancano a linux.. li puoi anche vendere, farti PAGARE.. 
pensa te, un bacino enorme di utenza, una possibilità economica da non 
scartare
S. e l'uva non è matura

 Che usino *anche* Linux è indubbio. Che usino *solo* Linux invece....
Non l'ho scritto..l'invece purtroppo :>
 

 S. e l'uva non è matura
Standing ovation :>


Seee...
1) se sapevo fare cose del genere non stavo a perder tempo qua.. il mio 
campo applicativo è prevalentemente il web, software gestionali e 
poc'altro. Gli Algoritmi grafici li lascio ai capoccioni con lauree 
honoris causa.
2) per quei tipi di progetti ci vogliono anni, e team di decine di persone

 persone
o anche una idea e un primo abbozzo di codice scritto bene, un po' di 
pubblicità, un progetto su sourceforge e via.. 
se ritieni di avere una idea valida, verifica se su sourceforge non ci 
sia qualcosa di simile.. nel caso, partecipa.. invece di (cito 
testualmente) "stavo a perder tempo qua"
S. and laziness

 Certo, basta pagare. 
Per quello ci sono anche licenze proprietarie che non prevedono un pagamento
e sono gratuite ma non redistribuibili.


 trollando
Ma qui non si sta discutendo di sistemi operativi, ma di software per Linux.
Quindi icod non è sicuramente più indicato di icoli; al più potrebbe essere
maggiormente attinente i.c.software.libero, ma imho questo thread non è
assolutamente OT.


 questo thread non è assolutamente OT.
dissento, ma non insisto :-)
S.


In parte hai ragione, non esistono su linux sw commerciali del livello e 
costo di premiere (e molti altri, anche migliori). Ne esistono di livello e 
costo molto pi� alto. Tra l'altro il raffronto da fare � eventualmente tra 
premiere e cinelerra.
Kdenlive � molto ben realizzato, con un interfaccia davvero intuitiva. Ha 
tutto ci� che serve, ma non � ancora affidabilissimo. Per questo preferisco 
ancora cinelerra quando faccio qualcosa di un po' impegnativo.
Comunque, se mantengono le promesse, dovremmo avere tra poco il rilascio dei 
sorgenti di  lightworks!!!
http://www.editshare.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164&Itemid=146

 mi preme sottolineare questo.. *XP*, non vista o 7
Vista � parente stretto di ME, lasciamolo perdere :-)
Seven invece l'ho trovato ottimo, funziona bene anche su hw non
particolarmente performante e ha (almeno mi sembra, da utente) una
buona separazione dei privilegi utente.
Perch� non vi piace?
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 per il software te la vedi con autocad.
Tu non hai mai avuto bisogno di assistenza da parte di un'azienda
tipo AutoDesk, d� la verit�.


 proprietario è più adatto.
Non mi sembra che sei un fervido sostenitore altrimenti non faresti questi
discorsi.
Uno il software libero lo usa anche e soprattutto per scelta. E di certo non
utilizzarli non aiuta sicuramente a renderli migliori.

 tipo AutoDesk, dì la verità.
Certo che no, così come qualsiasi altro software proprietario. Io uso e lavoro
solo con software libero, è anche salutare. 


Perch� funziona "abbastanza" bene, sul cd c'� scritto Microsoft, bisogna 
pagare i programmatori che l'han sviluppato, ed � semplice da usare.

 e lavoro solo con software libero, � anche salutare.
E' una presa di posizione che lascia il tempo che trova.
Uno studio di architettura non pu� permettersi di non usare autocad,
cos� come un laboratorio tipografico non pu� dire che non usa
ms office, a meno di non voler perdere clienti e collaboratori.
E se l'architetto usa autocad su wine, per risparmiare quattro soldi
di una licenza win o per filosofia, sta facendo il solito imprenditore
peracottaro che s'incontra ormai troppo spesso. Il perch� te l'ha
gi� spiegato ZiPMaN.


 già spiegato ZiPMaN.
Guarda il discorso non è quello di risparmiare quattro soldi...non è quello il
motivo principale per usare software libero.
Perchè ovviamente il software libero non è per forza gratuito, non mi sembra di
aver detto questo. Non paghi il software ok, ma paghi altro.
La differenza sta che con il software libero hai più controllo su quello che
stai usando.
Un po come andare a comprarsi un vestito nel grande magazzino dove sei solo un
numero invece che dal sarto di fiducia. Non so se mi spiego...


Passi il resto, ma questa storia delle paghe ai programmatori � la solita 
mistificazione.
Mi piacerebbe sapere quanto dell'immenso fatturato MS va agli sviluppatori 
del sw (non al personale che si occupa delle ma... volevo dire del marketing 
e dell'assistenza, parlo di sviluppo). Hai dei dati?? 

 discorsi.
Informarti sul tuo interlocutore evidentemente non t'è mai saltato in mente.
Non me ne stupisco dato la limitatezza dei tuoi orizzonti... Non è nemmeno
necessario andare tanto in giro per sapere chi sono, cosa faccio e come la
penso, basterebbe anche solo leggere gli storici dei ng icol*.



No, ma di certo quei soldi sono piu' di quanto prende uno sviluppatore 
che regala il proprio lavoro.
Il resto se lo tiene Bill... � il piccolo guaio del capitalismo...

 spiego...
E' uno dei tanti paragoni che non ho mai capito. Forse che il qmail
che scarico � personalizzato per me invece di essere lo stesso che
scaricano altri mille?
Lo sviluppatore mi ha fatto il pacchettino personalmente?
Anzi, a volte vieni coccolato di pi� dal commerciale autodesk che
non da alcuni "team di supporto" che ti mandano a quel paese perch�
non hai compilato il campo X del form Y per segnalare un bug o perch�
dimenticano che le @ il perl non le interpreta nei singoli apici e sono
convinti di aver a che fare con un imbecille.
Certo, se voglio e *se so farlo* me lo posso modificare a mio piacimento
e anzi mi � successo di fare modifiche a software libero per adattarlo
alle mie necessit�. Ma quanti sanno mettere mano in una libreria oppure
in un driver per correggere un bug o per aggiungere il supporto ad una
periferica? E quanto spesso capita di averne la necessit�?


 numero invece che dal sarto di fiducia. Non so se mi spiego...
Un paragone che non ci azzecca.


 e dell'assistenza, parlo di sviluppo). Hai dei dati?? 
Diversi anni or sono, Microsoft spendeva molto di piï¿œ in marketing che in
sviluppo... si diceva addirittura 8:1. Oggi non dovrebbe essere cambiato
nulla anche se quel rapporto IMHO era eccessivo. Bisognerebbe dare un
occhiata ai bilanci.


> Anche la tua è una presa di posizione che rispetto, non ho scritto e non scrivo
[Cut]
Ecco perchè piove da 20 giorni.
Zipman sta diventando closed-sourciano ;))))))))))9

 penso, basterebbe anche solo leggere gli storici dei ng icol*.
Bla bla bla.

 introduzione, altre dopo addirittura anni (in un caso IIRC 6 anni). 
Oggi? Ma che dici! I bug e le falle di sicurezza sono sempre esistite da quando
esiste il software, non diciamo cavolate per cortesia altrimenti mi fai pensare
che hai studiato tu al CEPU
E con questo scommetto, vorresti anche dimostrare che i software liberi sono
insicuri mentre quelli proprietari che sono scritti da veri professionisti sono
ultra sicuri vero?

 Una tipografia non pu� permettersi di non usare ms word
Di quello ne potrebbe forse fare anche a meno. Sicuramente non pu� fare a
meno di Photoshop, Acrobat, Illustrator, InDesign (o Xpress) e Postscript.
Il tutto possibilmente su Mac.
Le alternative open per ora li sostituiscono solo a livello dilettantistico.

 sputtanasse l'impaginazione.
E hai fatto benissimo, visto che una tipografia che non ha OpenOffice
ci mette pochi minuti a procurarselo, installarlo e stamparti la tesi.
Una tipografia che invece decide di non usare ms word per filosofia
di vita perde un tot di clienti che arrivano con il loro .doc magari con
equazioni, wordart, impaginazioni sommari e didascalie e scoprono
che sul pc della tipografia ci sono problemi di visualizzazione.
Spesso gli 'informatici' dimenticano che il pc non lo usano solo loro,
ma anche persone per le quali � solo uno strumento. Un musicista che
scrive un saggio su Tchaikovsky accende il computer e usa il word
processor che si trova installato. Poi salva il file sulla chiavetta e
va a farselo stampare, non gli importa di filtri, conversioni e altri
tecnicismi.
Allo stesso modo io apro winamp, metto il cd e faccio play, senza
preoccuparmi di cosa sia stato usato per ottenere quella particolare
sonorit� oppure di che software usa la macchina che ha materialmente
stampato quel cd.



Io ho esperienza con tre o quattro tipografie per la stampa di locandine 
e depliant, e case editrici di riviste musicali per quanto riguarda la 
pubblicit� sulle riviste stesse, e nessuno mi ha mai chiesto o 
consegnato un documento in formato doc. tutti chiedevano il formato RTF 
o meglio ancora il PDF, anzi prima il pdf e nel caso fosse proprio 
impossibile si accontentavano del rtf che poi convertivano loro. Per mia 
"cultura" personale ho sempre chiesto perch� non volessero il .DOC e la 
risposta � sempre sdegnosamente stata: perch� noi usiamo mac :))) Questo 
dal 1989 all'anno scorso. Potrei averle trovate tutte io le eccezioni di 
cui tu parli, e da sola non faccio statistica, ma mi pareva "utile" 
raccontare questa cosa.
ciao
Cix

 cosa.
La tipografia era solo un esempio di situazioni in cui "solo opensource"
pu� non bastare.
La mia esperienza con le tipografie-da-tesi, invece, � che usano
PC, ma il mondo � bello perch� � vario...


 ultra sicuri vero?
Non hai capito nulla del discorso e non hai capito nulla di quel che dico.
Mi sembra che in quanto a non capir nulla stai raggiungendo nuovi record,
quindi sforzati in quella direzione invece che immaginare fesserie come
questa. E per inciso la sicurezza di un software non dipende dall'essere o
meno open-source.


 che sul pc della tipografia ci sono problemi di visualizzazione.
E con quale stampante era settato, il pc del cliente? :-p
Perchï¿œ se non hanno fatto qualche miracolo negli ultimi tempi,
l'impaginazione la buttavi alle ortiche, se arrivavi su un pc
con la stampante diversa da quella con cui hai fatto il .DOC.
Sï¿œ, ï¿œ una cosa che ho sempre odiato, il legare il device finale
al documento.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 evidente che non lo sai.
O cazzo, abbiamo trovato il fratello scemo di MaxAdamo... Vabbé, gioco finito.


 che regala il proprio lavoro.
  Mi risulta che la maggioranza degli sviluppatori di software libero lo
facciano professionalmente.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 Una tipografia non pu� permettersi di non usare ms word,
  Mi sa che non hai mai messo il naso nell'ambiente dell'editoria
digitale *professionale*.
In 
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Typesetting_software
 non
compare MS Word.  Stessa cosa su Category:Font_editors,
Category:Page_description_languages e
Category:Typesetting_programming_languages.  Mi sai che stai confondendo
il /desktop publishing/ con quello che si fa in una tipografia
professionale.


 pagare i programmatori che l'han sviluppato, ed è semplice da usare.
nonostante il maltempo c'è una fioritura abbondante di troll, presumo che 
questa estate, finite le scuole, ci sarà una produzione elevatissima..
comunque, nulla a che vedere con quanto da te detto
7 non mi piace perchè:
- ha cambiato nome/posizione/funzionamento di gran parte di quello che 
gli utenti erano abituati ad usare
- per quanto rispetto a vista sia eoni avanti, richiede comunque risorse 
macchina che *per far girare il solo S.O.* mi sembrano abbastanza assurde
- ha introdotto ulteriori paletti per limitare/complicare l'interazione 
con altri S.O.
- ha ulteriormente estremizzato alcuni difetti di vista, tipo la gestione 
della rete, dove di fatto il controllo su quello che sta accadendo è nullo
- non ha apportato nessun miglioramento sotto il profilo del feedback 
(log)
ho soddisfatto la tua curiosità oppure speravi in un bel flame?
S.

 il legare il device finale al documento.
se vuoi vedere l'estremizzazione di questo comportamento devi vedere cosa 
fa fart..ahem filemaker..
S.

 Bla bla bla.
ahem, non per difendere Zip, ma ho il vago sospetto che tu la stia 
facendo fuori dal vasino..
come ha detto Flavio, certe volte sarebbe meglio informarsi prima su chi 
è la persona con cui stai parlando, si evitano delle figure abbastanza 
barbine.
S. 

 tipografia professionale.
Avete ragione entrambi. Purtroppo a volte arrivano lavori impaginati con 
Word, ancora peggio, MS publisher..
In generale, comunque si, è un settore dove è _praticamente_ impossibile 
non avere a che fare con software proprietari.
Ciao.
-- 
*** Linux user # 198661 ---_ ICQ 33500725 ***
    ***  Home  
http://www.kailed.net
  ***
        ***  Powered by openSUSE  ***

 ho soddisfatto la tua curiosità oppure speravi in un bel flame?
What's flame ? :-)
Ciao, Davide.

 facendo fuori dal vasino..
nessun vasino, ho semplicemente detto la verità indipendentemente dal fatto di
sapere chi è e cosa fa. Per l'applicazione girare su windows o wine è la
medesima cosa. L'applicazione usa delle API, che poi siano le windows API o
wine non vedo che differenza ci sia, tecnicamente.
Che poi wine sia incompleto e non tutte le applicazioni funzionino significa un
bel niente. Teoricamente ogni applicazione può girare se viene implementato il
necessario per farla funzionare.

 digitale *professionale*.
Non mi sto riferendo a chi stampa libri, riviste, etc, che a quanto mi
risulta ha anche maggiori possibilit� di dialogo con il committente,
ma a chi stampa tesi, saggi, volantini, cose cos�.
In base alla mia esperienza l� arriva di tutto, anche testi scritti con
Excel (!!!).
Comunque era solo un esempio di una situazione in cui � praticamente
impossibile usare solo open source, a questo punto devo dire di
aver fatto un esempio scemo :-)
Incidentalmente, ad un operatore del primo tipo (quello 'grosso') ho
consegnato meno di una settimana fa server di posta in HA fatto
completamente con software e s.o. open source.


 profilo del feedback (log)
Cosa intendi? I log dipendono pi� dai programmi che dal so.


 tecnicamente.
Che le API di Windows le ha scritte Microsoft e fanno esattamente
ci� che un'applicazione si aspetta che facciano.
Quelle di wine sono un'approssimazione.


 con altri S.O.
A cosa ti riferisci?

 necessario per farla funzionare.
Se mio nonno aveva le ruote era un carretto e se aveva 3 palle era un flipper.
Wine *oggi* non è adatto per far girare la stragrande maggioranza dei
software c.d. professionali, e se anche ci riesce il produttore del software
non da supporto. Questi sono dati di fatto, il resto sono solo chiacchiere
come quelle delle decine di persone che si riempiono la bocca della parola
opensource senza mai aver fatto nulla per esso.


 
PLONK.

 Sei un buffone.
Beh, detto da un cricetino come te è un complimento.


 PLONK.
ah, beh, allorah (Cit.)
S.

 Ciao, Davide.
S.
p.s. non ho + fatto nulla con quella cosa li ;-)

 Cosa intendi? I log dipendono più dai programmi che dal so.
beh, se il prodotto dell'uno e/o degli altri sono quello che vedi 
nell'event viewer...
S.

 A cosa ti riferisci?
vedi altre risposte (Ziodave in primis)
S.

 p.s. non ho + fatto nulla con quella cosa li ;-)
Azz.. e qui mi sfugge.. ci dormo su.. domani mattina, dopo mezza 
crostata di mele, mi ritornerà in mente sicuramente :-)
Ciao, Davide.

 e vai avanti. Qui soffermati un poco e pensa.
                                         ^^^^^
ROTFL
-- 
Cio' che si vede, e'.

 nell'event viewer...
Ho letto l'altra tua risposta e ho capito cosa intendi, hai ragione:
non � il massimo della comodit� e leggibilit�.


 origini...  win 3.1 e a seguire.. :-)
Quando non si vede via d'uscita un tail -f /var/log/* aiuta sempre :-)


 Quando non si vede via d'uscita un tail -f /var/log/* aiuta sempre :-)
appunto..
pensa te che ho a che fare con macchine w2003 con IIS e il suo bel log 
attivo/ato DAPPERTUTTO e.. non logga (IIS).. naturalmente nell'event 
viewer nessuna traccia
utile come un buco del culo sul gomito (Cit.)
S.

 
non penso, non sei tu :-D
/me che *decisamente* 4 ore di sonno a notte son poche :-D

 fa fart..ahem filemaker..
Ho usato anche quello, fortunatamente, non negli ultimi anni.
Ma ho ancora incubi ricorrenti.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 linux e/o solaris... e basta :)
Scendendo un po', i quattro grandi produttori di FPGA (Xilinx, Altera, 
Lattice e Actel) hanno soluzioni (pur se closed) anche per linux.
Bisogna dire tuttavia che l'unico realmente completo ed utilizzabile è 
ISE di Xilinx; è anche l'unico senza costi di licenza.
Ciao.

 Ma ho ancora incubi ricorrenti.
hai una birra virtuale pagata per solidarietà..
S.

 ho.
Personalmente ho abbandonato da anni i Desktop Linux passando a OSX, 
proprio stasera ho dato un occhiata a Thunderbird su CentOS e ho notato 
che � un altro pianeta, tant'� che non si sono nemmeno sbattuti a far 
funzionare i "Dispositivi di sicurezza" tanto nessuno li usa..
Per non parlare di progetti come opensc che sono praticamente ignorati 
da tutte le distro, del fatto che non disponga di un "Porta chiavi" 
(integrato/decente)ecc..
Diciamo che nella corsa al Desktop s'� un p� perso per strada 
infognandosi in cose ridicole come la gestione della miriade di 
minchiate inutili che si trovano in KDE/Gnome con menu infiniti che 
contengono miliardi di opzioni inutili con la mania di aggiornare 
l'impossibile a ritmi impossibili fornendo decine/centinaia/migliaia di 
tool sempre identici nel nome della democrazia dell'infognamento, con 
cambi di rotta assurdi per cui un giorno si insegue il 3D, un giorno le 
trasparenze, un giorno le cagate del giorno creando caos e confusione.
Se poi moltiplichi il tutto per un tot di utenti di una lan che si 
divertono a scombinare/installare l'ultima applicazione trovata nella 
rivista... ti ritrovi 15 browser diversi, 21 mailreader, 58 programmi 
per masterizzare, 200 tools di dubbia provenienza e di nessuna utilit� 
per visualizzare foto, strani formati audio/video con applicazioni +o- 
funzionanti, a uno va il microfono ma non sente l'audio all'altro non va 
il video a quell'altro non va la webcam, quell'altro ancora ha 
aggiornato e non trova pi� il suo tool preferito e fa i capricci.. uno 
vuole la Debian, l'altro la Slackware, l'altro la Suse perch� gliel'ha 
suggerita l'amico, quell'altro vuol provare l'ultima *BSD perch� ha 
letto sulla tal rivista che fa figo, l'altro ancora vuole Wine per far 
funzionare quel cazzo di programma antispriderman che aveva sul vecchio 
'98...
Ma andate tutti a cagare su un campo di cazzi!
Furgone, tutti i PC in discarica, nuovi e bellissimi iMac sulle 
scrivanie e al lavoro senza rompere i coglioni!
1 browser, 1 mailreader, 1 applicazione per masterizzare, 1 gestore di 
foto, nessun permesso di installare/disinstallare alcunch� fine dei 
problemi!
Il gestionale gira su server CentOS, quando devi lavorare infili la 
smart-card nel lettore, apri Safari, accedi alla pagina di login dove 
appare la finestrella che richiede il PIN della smart card, digiti il 
PIN e accedi all'applicazione, fai quello che devi fare e alle 17,30 ti 
togli dai coglioni e te ne torni a casa senza frantumarmi la minchia!
Questo � lavorare!

 Questo è lavorare!
...se, magari...
ciao
Filippo B.
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