Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [ot] m'e' passata la voglia...

non so, oggi sono depresso...
a guardare i nuovi linguaggi di programmazione, la tendenza a rendere
indecentemente complesse le cose anche piu' semplici m'e' passata la
voglia di programmare.
oddio, il fatto di essermi messo un po' dietro a php mi ha fatto
piacere perche' un paio di programmi che avevo lasciato a meta' in vb
ora li riscrivo in php: ci metto un decimo del tempo e ho lo stesso
risultato --ok, sono cose semplici--.
tuttavia, php 5 sara' a oggetti: non capisco la logica di portare php
a oggetti, proprio non ce la faccio...
poi c'e' .net. non ho ancora neanche capito cosa effettivamente sia
.net che bill gates mi salta fuori a una conferenza e dichiara che
longhorn sara' dichiarativo anziche' procedurale. come cacchio si fa a
fare un sistema operativo che si programma in modo dichiarativo?
e tutti i vecchi linguaggi di programmazione? e .net?
intendo: gia' a .net c'e' passata poca gente --in rapporto al totale
degli sviluppatori--: non si rendono conto dei *leggerissimi* problemi
che stanno creando a chi scrive codice?
m'e' passata la voglia di finire quel dannato programma per libretti
uso e manutenzione. peccato, perche' stava venendo bene.
perche' avro' scritto questo post?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727


Faccio solo una piccola considerazione!
Stando in Oracle per un po di mesi e avendo abbracciato J2EE e un po di
tecnologie quali EJB... mi sono reso conto ke quando MS sta tentando
sostanzialmente di rivolgersi ad un pubblico ke non sia l'user di casa (ke
tanto x capirsi masterizza il software e lo usa), ma l'azienda (l'enterprise
ke spende soldi e investe in corsi)!
Quindi credo ke tutto nasca dall'esigenza di rendere il linguaggio il +
potente possibile x attirare le grosse aziende!
E non x togliere nulla a .net (ke sto iniziando ad usare) ma mi rendo conto
ke MS ha proprio scopiazzato molto del lavoro di SUN!
Non voglio giustificare nulla.. la mia è proprio una riflessione come la tua
;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Circa 12 anni fa lavoravo alla BT Italia (quindi ero nel tuo
campo)...........ma non importa.
Comunque condivido le tue frustrazioni: mi sono imposto di non aggiornarmi
ulteriormente
con il linguaggi di programmazione.....lascio che siano le nuove leve a
sbattersi un pochino.
Luca


Guarda, io penso di essere diventato bravino in VB e di net me ne sbatto nel
modo più radicale.
Fregatene. Meglio bravo in vb6 che bravino in .net
idem con i sistemi operativi:
Ogni sistema è una rivoluzione, secondo bill
Sono passato da 95 a XP senza farmi male, e non ho cambiato in modo
rivoluzionario il mio modo di risolvere i problemi
Office XP è tutto xml, diversissimo dai precedenti.
Te ne sei accorto? Io no.
Lo uso esattamente come prima, ci interagisco eccetera.
sono d'accordo con quello che dici, ma vedrai che assorbirmo anche longhorn
senza problemi.

 perche' avro' scritto questo post?
Per farti tirare su il morale. Coraggio, siamo tutti nella stessa barca :-)
Ciao
*Roby*

Faccio un post - di mia modesta opinione come del resto per il
vostro - per riprendere discorsi triti e ritriti, ma credo necessari.
Premetto che inizierò solamente la settimana prossima ad usare
.net seriamente per un primo progetto che mi è stato commissionato,
ma tutto il sapere che ho è puramente teorico.
Come del resto per molte cose ... si sanno ma non si fanno.
Ma a parte questo ... io ribalterei la domanda ... cosa succederà
quando e se una grande azienda contatterà la srl o spa di turno che
cercherà persone e/o collaboratori esterni e tra quelli ci sarete anche
voi ai quali il vb6 piace tanto, ma di .net non capite un fico secco?
La risposta senza che la scrivo la sapete già ...
non credo che piangere nel nostro settore sia la cosa più propizia.
Dobbiamo semplicemente sottostarea queste regeole che ci vengono
imposte. ... vb6 era bello ma pecca e peccava di tante cose ... che
in .net sono state messe a posto.
Certo non dico che è perfetto, durante test e prove varie mi sono
reso conto che certe cose è più facile farle con il vecchio che non
con il nuovo ... però piano piano ci arriveranno a migrare completamente.
La cosa che invece più mi preoccupa è un'alta .... ipotesi sicuramente
contestabile ma che scaturisce dall'ultima presentazione di whidbey a
cui sono stato, ovvero stanno lavorando su dei wizard che praticamente
ti fanno tutto un programma in 5 minuti ... vero, devi personalizzarlo
metterci le cazzatine che ti chiede il cliente ... ma se io oggi trovo
tonnelate di k di mondezza, scriti con i piedi da persone che non capiscono
un tubo ... cosa succederà poi quando non dovranno più scrivere niente?
Ciao
Andrea


Non si diceva anche di Vb, quando gli sviluppatori si lamentavano della
mancanza dell'ereditarietà e altre cosette varie, che prima o poi ci
sarebbero arrivati?
Si, ci sono arrivati, ma non con Vb, ma stravolgendo tutto con uno strumento
del tutto nuovo, quindi io piuttosto mi aspetterei che le lacune attuali di
.net vengano successivamente colmate in un nuovo sistema comletamente
diverso che ci farà ancora uscire pazzi tutti, perchè come al solito avrà
delle lacune da qualche altra parte, per questo ho deciso si sbattermene...
e aspettare per vedere che succede.
-- 
Le persone non sono il proprio comportamento: devi sempre andare oltre,
essere flessibile, capire il punto di vista degli altri, interpretarne i
comportamenti ed intuirne le esigenze.
Per rispondere in privato elimina
dall'indirizzo "togliquesto"
MasterDavidex
David Ruscelli

 sbattersi un pochino.
Discorso strano per uno che si fa chiamare "New_Entry"!! :-)
    Ciao & benvenuto!
        Allanon
-- 
- SPAMKILLER
 lasciate il NOSPAM nell'indirizzo: 
itlangv...@michele.sytes.net
 e lasciate la parola SPAMKILLER nel corpo dell'email

 perche' avro' scritto questo post?
e perchč ti ho risposto?
perchč, credo, in un modo o nell'altro questa voglia dobbiamo farla tornare.
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 
beh, è un po' la cosa bella di questo mestiere il poter/dover costantemente imparare ed avere anche la possibilità di scoprire e innovare :)
da che ho un'età "da lavoro" ho cambiato diversi mestieri che ho strizzato fino all'osso fino a che non avevano altro da darmi, ora c'è l'informatica, mi fa sentire costantemente inadeguata.... ma altro che strizzare, qui faccio la doccia tutti i giorni!
E poi da quando il mezzo è + importante dell'idea o del risultato?
Il mio livello di programmazione è basso e con vb non sono che all'inizio, ma posso rapportarmi a questo discorso con altri strumenti... mi son depressa anche solo a sapere che photoshop 8 e première 7 girano solo su xp... mi son depressa quando ho acquistato flashmx e un anno dopo è uscito flashmx2004 e mentre io programmavo su mx ancora quasi come nel 5 avrei dovuto abbandonare tutto perchè cambiato radicalmente il linguaggio... ma alla fine mi son detta che ciò che conta è nella mia testa, cosa voglio ottenere molto + di cosa so fare... E da li partire per trovare gli strumenti adatti.... certo è + facile a dirsi che a farsi

E poi da quando il mezzo è + importante dell'idea o del risultato?
Appunto!
Ma il fatto che mi fa inc...re e' quando per provare un'ideo mi tocca
perdere ore e ore per imparare ad utilizzare il mezzo.
A volte (spesso :-) ) rimpiango il DOS perche' bastava scrivere due righe in
C e utilizzare printf() per far uscire il risultato.
Adesso devo prima pensare a come creare l'interfaccia tra me e il mio
programma e poi, in secondo ordine, inserire l'algoritmo da provare.
Quindi sembra che il mezzo sia diventato piu' importante dell'idea e questo
mi fa leggermente irritare.
Per questo mi rifugio nei miei bei sistemi embedded dove basta un misero
assemblatore o un compilatore C GNU, per creare il risultato.
Poi sto sempre di piu' (a tempo perso) tentando di passare a Linux dove e'
ancora possibile, e a volte molto piu' comodo, utilizzare la shell.
Ciao
Giuseppe

 non so, oggi sono depresso...
<quoting>
quoto tutto perchè è una risposta troppo generale a tutto il discorso.
Sono d'accordo in linea di massima con quello che ha detto paola (ma sarà
poi veramente Paola :-)))), cioè, riassumendo:
chi ti dice di passare a .net? chi ti dice di programmare ad oggetti?
La verità, almeno per me, è che ci facciamo noi per primi tante storie
perchè vogliamo stare al passo coi tempi. Esce Winamp nuovo, lo voglio
scaricare, installare e usare subito, altrimento rimaniamo indietro.
Vogliamo i driver nuovi della scheda grafica, vogliamo mouse ottici e via
dicendo. Io per primo.
Io dico giustamente che la cosa importante è quello che abbiamo dentro la
testa: io posso benissimo continuare a programmare con vb5, nessuno mi
obbliga ad usare vb6, come adesso nessuno mi obbliga ad usare .net.
A me onestamente non passa mai la voglia, però ho 28 anni e anche se
programmo da 10, mi considero solamente all'inizio, perciò tutto questo
"movimento" nell'ambito della programmazione mi esalta e basta. Nulla vieta
che pian piano mi stuferò anche io.
Come libero professionista, al mio cliente non gliene frega nulla con cosa
sviluppo, lui vuole avere un determinato risultato. Ovvio, non devo essere
antiquato e antico, però il succo è questo. Oggi sono io il primo che voglio
creare programmi con un'interfaccia al passo coi tempi e voglio usare
strumenti nuovi, a me tutto questo non fa che piacere.
Ma come diceva Paola, ripeto, possiamo anche fregarcene e tirare dritto.
good coding!!!
-- 
Alletun
"Io lo so che accadrà. La voce sussurra nei miei pensieri di Jair, Rone,
Allanon e soprattutto nelle Mortombre.
Sussurra segreti che mi sono tenuti nascosti, nella grigia oppressione
di questo giorno e nell'oscurità caliginosa di quello che mi aspetta.
Saremo distrutti. Tutti."
Brin Ohmsford - La Canzone di Shannara - T. Brooks

 antiquato e antico, però il succo è questo. 
Io sono un libero professionista e i miei clienti nell'80% dei casi mi
hanno chiesto esplicitamente la piattaforma di sviluppo, sia VB6 che
VB.net.
Dove ho potuto scegliere ho sviluppato in C++.
Quindi *purtroppo* almeno per mia esperienza per rimanere competitivi siamo
obbligati ad aggiornarci, anche quando il "nuovo" non ci sembra migliore
del "vecchio".
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
Database Gate - The Powerful SQL Editor ODBC based
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
despammed.com

 sbattersi un pochino.
mmm... ne deduco che la tua occupazione attuale sia o consulente o
commerciale.
Ciao
--
Math Parser : 
http://www.neodatatype.net
Sito Comune : 
http://www.it-lang-vb.net

 voi ai quali il vb6 piace tanto, ma di .net non capite un fico secco?
Io sono del parere che finchè si programma è necessario rimanere aggiornati,
almeno in modo superficiale.
Per quanto riguarda il discorso "Aziendona cliente che chiede .net", io non
ho mai visto un cliente che chieda di fargli un programma in un dato
linguaggio: ti chiedono un programma *che funzioni*, *che faccia quello che
vogliono*, possibilmente gratuito :)
Poi come lo fai non gliene può fregar di meno, quindi questo discorso non
sta molto in piedi.


 VB.net.
Per curiositą: qual č il tuo ambito?
E per quale motivo ti sono state chieste le piattaforme di sviluppo usate?
Ciao

 del "vecchio".
beh, se lavori più o meno come me, hai due tipi di clienti:
1) una o più società per cui fai consulenza, per cui cioè sviluppi software
che non sarà mai tuo. In questo caso, posso ammettere che ti venga richiesto
esplicitamente il linguaggio da usare per lo sviluppo.
2) clienti finali, che invece vogliono un programma che faccia un qualcosa.
In questo caso, direi che loro se ne sbattono dell'ambiente con cui è stato
sviluppato, voglio il programma punto e stop.
sbaglio?


 esplicitamente il linguaggio da usare per lo sviluppo.
Rispondo a te e a Zanna insieme :-)
I miei clienti attualmente sono esclusivamente di questo tipo, io sviluppo
solo su commissione. Un vecchio progetto scritto in precedenza non su
commissione ma per la vendita ho preferito scriverlo in C++ (l'inizio del
suo sviluppo risale al 1997...).
Aggiungo anche che in due casi su tre lo sviluppo mi è stato commissionato
non dal cliente finale ma da una software house che per diversi motivi
(principalmente mancanza di risorse interne) non poteva svilupparlo da
solo. La piattaforma di sviluppo è stata quindi scelta dal cliente finale e
avallata dalla software house che ha preso la commessa, in un caso VB6 e
ora VB.Net e ASP.Net, la durata media dei progetti è (o è stata) di circa
180gg/uomo.
L'ambito e' genericamente "gestionale" (con MS SQL 2000 e Oracle 8.1.7 come
server)
Ciao !! 
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
The Personal Framework for Object Oriented Windows Development (Win32)



oddio come ti capisco ...
Ma io non so quanti anni tu abbia, io ne ho > 50 :-( e sono ben 30 anni 
che faccio questo mestiere ... da libero professionista!
Ma pensa che la piattaforma Microsoft la sto guardando da VB 5 e la vedo 
sempre sfiorare il baratro della ... stupidità o follia? Ma!
Ma non mi preoccupo, si parla tanto di .net (na schifezza!!!) di Linux ecc.
Ma dove sono i problemi? Come giustamente dice zanna il cliente vuole un 
prodotto che *funzioni* e che sia bello (aggiungo io). Lo accontento sempre!
Ma con cosa è fatto?
Ma che te ne frega ... Funziona e allora?
Ma io voglio ... (dice il cliente) e sai che gli dico io:
*Ma va ... * Risultato? o accettano subito e chiedono scusa o dopo 2 
mesi ritornano con braghe calate e con un forte bruciore nel 
fondoschiena. Non tornano? Meglio un cliente che non capisce certe cose 
e meglio perderlo che trovarlo. Dal dottore che per il tuo male ti 
prescrive il farmaco X tu gli va a dire no io voglio Y ...
Ma in fin dei conti quello che è importante è la nostra soddifazione, la 
nostra qualità di vita, la passione ... che uno ha per questo lavoro.
Ma ... e questo sarebbe il decimo, mi fermo qui.
ciao e su con il morale ci sono altre ... *tante* cose nella vita,
Max

 voglia di programmare.
Birro non puoi dire cosi !
.Net ( e simili) e' il futuro ma puoi lo stesso programmare in turbopascal 7
Le novita' vere saranno tra 2 anni microsoft (equivalgono a 6-7 anni
terrestri quindi ^_^ )
Net e' come il Php , all'inizio non ci capisci na mazza, quando entri
nell'ottica scrivi tutto in 5 minuti !
.Net ti permette di sceglierti il linguaggio, ad esempio il C# (che sembra
essere la lingua di riferimento) o vb o altri, poi cosa fai ? Ragioni a
Classi e Oggetti al 100% , ti astrai e sali di un mezzo livello sopra il vb6
, il messagebox ? e' una classe ! la chiami , ne setti le proprieta'
(message) e ne usi i metodi (show) , le form ? sono classi, le chiami , ne
setti le proprieta' ecc..
e' come dire che con l'Abs o il CommonRail ti passa la voglia di guidare ^_-
Forza, se vuoi c'e' un nuovo linguaggio che ti aspetta, e' li , sei pronto
per la nuova sfida ?
Gigio NaftomaneEsterofiloti saluta  !
-- 
<Gigio2K>
--- 
http://www.g2kweb.it/gigio2k
 ---
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 
Bello il tuo esempio di riferimento all'auto!
Sai come lo vedo io il .net, come le auto ad idrogeno.
Teoricamente sono una meraviglia ma nella realta ... dei fatti quando le 
useremo?
Lo stesso dicasi per i tools di sviluppo come .net (lo considero più un 
tools che un linguaggio) teoricamente molto belli ma nella realta?
Cosa faccio quando ma maggior parte delle utenze è su vecchi Pentium con 
win'98, ME o addirittura win'95.
Faccio cambiare al cliente 20 o 30 PC per un programma da qualche 
migliaio di euro? Quello, giustamente, mi chiede se sono pazzo ;-)
Questa è la ragione per cui critico Microsoft, il caro Bill guarda solo 
ai suoi interessi economici e non alla realtà dei fatti :-( secondo la 
loro ottica ogni 8-9 mesi bisognerebbe buttare tutto l'hardware per 
avere sempre una strutura adeguata come prestazioni alle loro esigenze 
... Ma chi lo fa ????
ciao Max

ulteriormente con il linguaggi di programmazione.....lascio che siano le nuove leve a
a .net ho dedicato 60 euro, ovvero quelli per comprare 
vb.net
 di
balena, del quale mi era piaciuto molto il libro su vb6.
ho letto le prime 15 pagine. come sempre, lui e' molto chiaro, ma
continuo a non vedere il punto di vantaggio di .net.
forse sono zuccone, o forse retrogrado, ma sono anche cieco...
saluti.
-- 


Per farti tirare su il morale. Coraggio, siamo tutti nella stessa barca :-)
hai ragione... alla fine il motivo era quello, ma non me n'ero
accorto... :)
e via a remare: facciamo un 8 di coppia con o senza?


un tubo ... cosa succederà poi quando non dovranno più scrivere niente?
per le feste si dice "auguri...".
credo che, se detto con tono sarcastico, anche per quest'occasione
vada piu' che bene.


Il mio livello di programmazione è basso e con vb non sono che all'inizio, ma posso rapportarmi a questo discorso con altri strumenti... mi son depressa anche solo a sapere che photoshop 8 e première 7 girano solo su xp... mi son depressa quando ho acquistato flashmx e un anno dopo è uscito flashmx2004 e mentre io programmavo
sono contento di non essere l'unico.
allora tu sei contenta di perdere tempo tutti gli anni a cambiare
versione di flash oppure saresti piu' contenta di spendere il tuo
tempo a produrre?


sviluppo, lui vuole avere un determinato risultato. Ovvio, non devo essere
naturalmente. finche' sei libero di scegliere, usi quello che vuoi.
se longhorn non cambia impostazione, non potrai farlo.


 tempo a produrre?
credo che guardiamo il medesimo *problema* da due angolazioni diverse.
Premesso che se dovessi riscrivere un intero progetto credo che me ne
andrei a Bali seduta stante buttando il pc nella spazzatura, ritengo che
non sono i software che devono farsi rincorrere ma sono i programmatori
casomai che devo stargli davanti... nel mio caso ciò ovviamente non
corrisponde a realtà e sono io che mi arrabatto per stargli dietro MA (e
so che non è consolante) il fatto che i software vengano aggiornati
significa che qualcuno ne ha l'esigenza, significa che forse anch'io
dovrei averne l'esigenza, che anch'io dovrei dirmi "devo fare questo ma
non esistono strumenti che mi facilitino il compito"
Se io mi son depressa per flash... è perchè vedevo nei *colleghi* di
professione ciò che io nn avevo: la competenza di camminare alla pari
del software che si aggiornava e quindi di esigere che questo cambiasse
perchè ormai ciò che facevano e come con la versione attuale non era +
sufficiente per i loro progetti nonostante che per i miei andasse più
che bene.
Insomma, bisogna sforzarsi di cercare degli stimoli, ora sparo un po' a
caso... il software va riscritto perchè non gira sulle nuove
piattaforme? Occasione di migliorarlo e occasione di guadagno.. e poi
nessun software si può permettere una staticità di 3/4 anni, non è solo
l'informatica che progredisce anche se è vero che ne accelera il
processo
poi magari fra 2 anni avrò cambiato idea e sarò a Bali a vivere di pesca
:-PpPp
-- 
* the original paola of catapult ;)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 migliaio di euro? Quello, giustamente, mi chiede se sono pazzo ;-)
Quoto ed approvo al 200%.
.Net e' validissimo ma il problema delle risorse che richiede secondo me e'
molto sottovalutato.
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
Database Gate - The Powerful SQL Editor ODBC based


 me e' molto sottovalutato.
rispondo a entrambi, se una ditta X ha 100pc con p133 con 16mb di ram non ha
senso usare il net, il net cmq esiste ed e' li pronto, se lo volete e' li ,
come lo sono tutti i linguaggi !
Vb6 e C++ secondo me non spariranno per ancora un 4-5 anni , allora il Net
probabilmente gia' sara' vecchio, il concetto e' un altro, ci sono le auto a
idrogeno ok, sono li, se e quando mi servono sono li !
Se voglio andare a diesel per acora 10anni ci vado, almeno fino a quando i
distributori di carburanti ( i pc dei clienti) avranno il diesel !
-- 
-Gigio@Work(?)-

 Vb6 e C++ secondo me non spariranno per ancora un 4-5 anni
Sali Sali....


 Sali Sali....
volevo aggiungere "sali, sali..." che mi mancano "solo" 14 anni alla
pensione...


Sicuro sicuro ???
Mah ! :-)
Ciao
Giuseppe

[*Giuseppeł* = 
miaooaim....@tiscali.it
 in
news:bvb45n$q6bg8$
1...@ID-61213.news.uni-berlin.de
] ha scritto:

Giusto, ma non ho detto che me la danno, solo che raggiungo i requisiti.
Ohibň, anche quelli sono molto aleatori... :-(
Votate, gente, votate...

 pensione...
Sali sali...
:-PPPPPPPP


 * the original paola of catapult ;)
ok, adesso ci siamo!!!
eh eh eh!!!


 Vb6 e C++ secondo me non spariranno per ancora un 4-5 anni
Non so quando sparirą il VB6, ma il C++ lo vedranno i nostri figli, i
figli dei nostri figli, i figli...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.


Sono d'accordo con te!
il .net è li e quando ... vorremo usarlo basta ... !!!
Il problema non è solo questo, il grosso delle rogne sta in Microsoft 
che cerca d'imporre l'uso di queste cose, è questo che non mi va !
Tu microsoft che mi fornisci un strumento di lavoro perché con 
intervalli inaccettabili mi seghi le gambe e mi costringi a 
rivoluzionare le strutture create con il *tuo* strumento.
Tutto questo tempo e lavoro chi me lo ripaga?
Il cliente ... ma mi ...
E' per l'innovazione tecnologica, dicono ...!!!
ma mi faccia il piacere ... :-(
chiaramente questa non è l'unica strada ... vedasi altri OS ben più 
vetusti ma ancora ... arzilli ...
Secondo me la realtà è che oltre un certo punto, verso il '93 Microsoft 
ha cambiato strategia ovvero non più le capacità di produzione software 
in mano a "pochi" specialisti ma *TUTTI* devono diventare programmatori 
e allora  giù con i tools: il primo! Quick C for Windows (chi se lo 
ricorda? che salto dall'SDK e il C 6.0 ;-) ), VB, Fox, Access, .Net ....
Questa secondo me è la loro strategia.
Anche il meno preparato tre clik e *magia* arriva l'applicazione.
Ma in questo modo stanno distruggendo il mercato, sempre più facile 
farsi il programmino, ma *ormai* quasi impossibile uscire dalle loro 
direttive e fare qualcosa di ... diverso.
Questo non perché noi programmatori non siamo più competenti ma perché 
il mercato ha sempre meno bisogno di noi.
Perché dovrebbero chiamarci e pagarci quando riescono in azienda con il 
"ragazzino" smanettone a *tamponare* (ovv. non risolvere) i problemi ???
Bahh ... vedremo come andrà a fine, per fortuna che nuove *stelle* 
stanno nascendo chissa che un *sano* regime di concorrenza non faccia 
rivalutare certe posizioni al sapientone di Readmond ...
ciao
PS: scusate lo sfogo ma stasera sono io ad avere il morale ...

 rivalutare certe posizioni al sapientone di Readmond ...
Se ti riferisci a Linux anch'io mi auguro che prenda piede bene anche sul
fronte desktop, sarebbe un bel fronte ...
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
The Personal Framework for Object Oriented Windows Development (Win32)
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