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Titolo: [OT] ma quanto guadagnate ?

perdonatemi ma voi quanto guadagnate con vb ?
bye.

 perdonatemi ma voi quanto guadagnate con vb ?
Perchè vuoi farci concorrenza? <g>

 perdonatemi ma voi quanto guadagnate con vb ?
Se avessi postato questa richiesta in un NG americano, ti avrebbero risposto
in tanti, ognuno orgoglioso di far sapere quanto vale in dollari. In Italia
c'č la tendenza opposta, nessuno vuole dire quanto guadagna... che sia forse
colpa della diversa politica fiscale?
In ogni caso il "guadagno" č difficile da quantificare. Piů facile č dire
quanto si fattura.
Comunque facciamo cosě: posta il tuo nome vero e dě quanto guadagni tu. Se
non guadagni nulla perchč sei studente, posta il nome e cognome di tua madre
e tuo padre e dě quanto guadagnano loro.
Se non ti da fastidio farlo, ti dico quanto ho fatturato io in un anno. ;-)
Ciao
*Roby*


Cos'è, un nuovo studio di settore??

Ciao,
noi ... da sopravvivere!
il "vecchio" M$ bill ... un puttanaio di soldi!!
;o)
beppe
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Visita il sito del WWF Alto Ferrarese
http://www.comune.cento.fe.it/wwfaf
------------------------------------------------------------

 bye.
Beh io posso anche risponderti ma
sono dipendente di una software e lavoro
per pagarmi l'università, quel che mi rimane va via
in affitto e mangiare, inoltre lavoro part-time, comunque
la paga è quella prevista dal 4° livello. (950-1000 euro).
Mah perchè la gente si vergogna di far sapere quanto
guadagna?
Specie se si tratta di una società per cui la cosa è più
che pubblica?
                            bah
Abbasso la Privacy.
                                                danilo

 Se non ti da fastidio farlo, ti dico quanto ho fatturato io in un anno.
;-)
E io gli do le coordinate così si fa una bella visura camerale e si fa
quattro risate sul mio fatturato! <g>
Un Lord Rayden disgustorama.

 bye.
Siccome é da poco che mi sono affacciato alla programmazione VB e con tutta
sincerità l'aspetto economico é per me fondamentale, l'argomento mi
interessa molto.
Posso capire tuttavia la reticenza di tutti nel divulgare i loro introiti.
Facciamo una cosa, chi ha fondamenti saldi per affermarlo (intendo dire
senza SPARARE ....) dica in fede quanto mediamente si può guadagnare o
fatturare lavorando come programmatore VB in proprio.
Se si fa menzione anche del rapporto col tempo dedicato sarebbe una bella
cosa.
Forty

cosa.
Tra studio e lavoro passo davanti al pc non meno di 12 ore al giorno.
Se facessi l' impiegato di un ente pubblico guadagnerei di piu'
e lavorerei di meno.
-- 
ciao, hal
... che se programmasse solo per denaro adesso farebbe il gelataio(*) :-PPP
(*) Lupo docet ;-)

 fatturare lavorando come programmatore VB in proprio.
Per questo basta usare google, i conti di minima li ho già fatti
pubblicamente diverse volte:
(se l'URL va a capo, rimettilo su una riga sola)
http://groups.google.it/groups?selm=9r1ngu%24qs644%241%40ID-94194.news.dfnci
s.de
&output=gplain
Ciao
*Roby*

 ha scritto nel messaggio
news:a9jbqn$3cnf4$1...@ID-56381.news.dfncis.de...


 fatturare lavorando come programmatore VB in proprio.
Dipende da: area geografica (ci sono forti differenze),  anni e tipi di
esperienze, titolo di studio,  mansione svolta, tipo di azienda...


[snippo]
a parte il quoting, trovi un'interessante discorso su (ricomponi il link su
una riga sola..):
http://groups.google.com/groups?hl=it&frame=right&th=7c773bec66ca1194&seekm=
949mlo%24e2p%241%
40serv1.iunet.it#link14
HTH
Saluti
--
Stefano Zamboni 
sz...@libero.it
Legge di Rudin:
In casi di crisi che obbligano la gente a scegliere tra varie linee di
condotta, la maggioranza sceglierà la peggiore possibile.


ok lo faccio io.
Mario Rossi, di S. Giorgio a Cremano (Napoli), il paese di Troisi, studente
di economia e programmatore per semi-hobby (io, non Troisi...)
l'anno scorso ho "fatturato" 3 milioni di lire (+ 4,5 milioni a nero)
non ho speso niente, ho buttato tutto sul conto corrente postale, un po
perche sono tirchio, un po perche per le vacanze ho estorto la pensione di
mia madre... :-)
ora voglio sapere quanto guadagni... :-)
Mario

 l'anno scorso ho "fatturato" 3 milioni di lire (+ 4,5 milioni a nero)
Pensa invece che, quando io facevo l'Università, sui programmi che facevo
pagavo pure la ritenuta d'acconto e l'allora 'tassa sulla salute'...
Poi immagino che di VB tu abbia la licenza regolare, vero?
O i tempi sono cambiati, oppure bisogna cominciare con le battute sulle
differenze fra Modena e Napoli....
Alberto


in ogni caso, ho letto su Google i vecchi post sui guadagni col VB.
secondo me se un autonomo guadagna, con VB, 2,5 mln lire al mese, netti, è
veramente poco. per un lavoro simile, intendo. questo è un lavoro hi-tech,
le aziende committenti dovrebbero pagare molto di piu. il mercato è distorto
perche l'azienda media italiana non percepisce come necessario, o altamente
consigliabile, un buon investimento in infrastrutture informatiche. e
quindi, una sw house di medie dimensioni, che vuole offrire un buon servizio
di produzione e assistenza sw, fatica come un mulo a trovare clienti che
"apprezzino", anche economicamente, un simile lavoro.
manca la cultura informatica, manca la voglia di migliorare, da parte
dell'impresa italiana (piccola e media). l'impresa non fa il raginamento che
farebbe se dovesse comprare un nuovo tavolo, o un nuovo registratore di
cassa ("se non mi vai bene tu me ne cerco un altro"). ma ragiona piu o meno
come "se non mi vai bene tu, desisto e addio software, continuo a segnare
gli ordini sui pezzettini di carta igienica".
cmq la tendenza sembra essere ormai segnata. le aziende di medie dimensioni
vogliono "webbizzarsi", piano piano (troppo piano...), integrando il loro
sito web con la loro attivita (catalogo al pubblico, magazzino, ecc.) e
quindi un gestionale che gira su 2-3 PC sembra essere gia roba antica.
le aziende informatiche con cui ho iniziato seriamente a collaborare mi
hanno praticamente "imposto" di perfezionare le conoscenze di ASP e di
imparare PHP (oggi ho sganciato 46 euro per il relativo manuale).
io che amavo ASP mi sono sentito dire "con ASP lavoriamo se il cliente ci
mette 50 euro in mano, per le app cazzute vogliamo PHP su UNIX, quindi o lo
impari come si deve o quella è la porta"...
se uno conosce PHP e Java da DIO puo farsi assumere, da roma in su, a 4-5
milioni NETTI al mese, ma devi fare il lavoro di 2 persone, 10 ore al
giorno, sab compresi... in pratica devi essere la MENTE INFORMATICA di
un'azienda, che poi si preoccupa solo di tenere i rapporti con i clienti.
inutile dire che mentre scrivo i posti migliori se li stanno gia ciucciando
altri... sigh... :-)
bye
Mario
PS: vado, vi lascio, mi aspetta i libro di PHP, e il sito web del grossista
di frutta & verdura, che non conosce i congiuntivi ma che guadagna 20
milioni al mese, e che quando mi ha commissionato il sito ASP mi ha stretto
la mano sporca di cavolfiori dicendo, in napoletano, "vabbuo guaglio', vir'
e te movere cu stu sito, ca nun teng' sord da iettà!" (trad.: "ok, ragazzo,
vedi di darti una mossa con questo sito, che non ho denaro da
sperperare")... ahhhh che belle soddisfazioni ... :-)

 differenze fra Modena e Napoli....
modena ?
napoli cmq e' molto bella.
j.-:)

 sperperare")... ahhhh che belle soddisfazioni ... :-)
pecunia non olet, no ?

 abbiamo/DOBBIAMO aver guadagnato! <g>
Perchè? Non è già così?
Se non sbaglio ci sono già da parecchi anni gli "anticipi" sul previsto
guadagno. :(
Ciao

 in base al prezzo di mercato di un prodotto analogo ?
Come sopra, saresti largamente fuori mercato.
Dovresti:
(1) Trovare un prodotto di nicchia (molto più difficile di quanto sembri),
per evitare concorrenza di chi è più forte di te.
(2) Valutare il prezzo del tuo prodotto con questa domanda: "Quanto
scucirebbe il cliente X per questo?".
Ad ogni cliente il suo prezzo, in base alla sua disponibilità (che non
rispecchia quasi mai LE disponibilità del cliente).
Ciao

 2,5 mln lire al mese, netti, è veramente poco.
Anche secondo me. Io ho solo detto che quello è il  minimo-minimo-minimo,
altrimenti conviene farsi assumere.
A dire il vero converrebbe anche a me, visto che ho amici assunti che
guadagnano di più, ma fare il libero professionista è l'unico lavoro che mi
consenta di vivere in una cittadina in una località di mare (anche se per
lavoro viaggio spesso). :-)

 rispecchia quasi mai LE disponibilità del cliente).
Giustissimo.
Io, a causa della mia deformazione tecnica, continuavo a fare le offerte in
questo modo:
1) calcolo quante giornate stimo di impiegare
2) moltiplico per 1.3 per sicurezza
3) moltiplico per il costo giornaliero dello sviluppatore (400Euro/giorno)
4) Moltiplico per 1.3
5) Stampo l'offerta
6) Faccio lo sconto 15-20
7) Forse vendo.
In pratica seguivo quanto insegnatomi a Ingegneria del Software.
Col tempo, ho imparato a modificare il punto 4, variando il coefficiente di
ricarico in funzione del cliente:
Piccola azienda, che esita sull'acquisto: moltiplico per 1.15;
Grande azienda, che vuole assolutamente l'applicativo, e che non ha trovato
altri possibili fornitori (facciamo soluzioni abbastanza particolari):
moltiplico da 1.4 a 1.5
Sull'eventuale hardware compreso nell'impianto nessuna discussione: prezzo =
costo * 1.2; nessuno sconto, 20% all'ordine e saldo alla consegna,
altrimenti lo comprano loro su mie specifiche.
Ciao
Alberto

 guadagno. :(
"Giustamente" si tutelano: e se muori, o scappi con l'IVA! ;-)


ah puoi dirmi "terrone" quanto vuoi, mica mi offendo... anzi, quasi quasi
voto per la Lega... :-)
Mario


ma i cavolfiori sě, perň !!!!!!
Mario

 voto per la Lega... :-)
Non ti chiamo terrone.
Al limite ti chiamo 'evasore fiscale', che per la mia scala di valori è
molto peggio.
Ciao
Alberto

 voto per la Lega... :-)
Non ti chiamo terrone.
Al limite ti chiamerei 'evasore fiscale', che per la mia scala di valori
sarebbe molto peggio :-)))
Ciao
Alberto

 4) Moltiplico per 1.3
Niente da ridire sui valori, ma non ti conveniva moltiplicare le giornate
una sola volta per (400 * 1,3 * 1,3 = 676 Euro) ?
Nel caso volessi variare il punto 4, conviene comunque moltiplicare una sola
volta per (400*1,3 = 520 Euro).
Ciao
*Roby*
P.S.
Scusa; il mio è ovviamente di un classico commento da deformazione
professionale. ;-)
In realtà un sistema molto simile al tuo lo uso anche io, e lo avevo
illustrato qui:
http://groups.google.it/groups?selm=a4evib%241ertjf%241%40ID-94194.news.dfnc
is.de
&output=gplain

 volta per (400*1,3 = 520 Euro).
Sono due cose diverse.
In un caso ottengo un valore in giornate che so essere stato 'maggiorato', e
se lo supero so di essere in rimessa.
Nel secondo caso applico un ricarico che devo tenere evidenziato per
gestirmi gli sconti in fase di trattativa (in realtà non applico un ricarico
ma un margine, per cui è tutto molto più intuitivo durante la trattativa...)
Ciao
Alberto


                                                            danilo

 che insegnassero anche contabilitą in quel corso.
Beh, non era proprio contabilitą.
Era piuttosto una serie di metodiche per preventivare i tempi di analisi,
progettazione, sviluppo, installazione, test e debug.
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:yuav8.49588$m41.1...@twister2.libero.it...


 (anche se proviene dal sudore della nostra fronte)
In America non ci sono solo i Calvinisti, ma anche i Mormoni, e i
Protestanti non hanno una visione del denaro molto diversa dai Cristiani. Ti
posso anche dare parzialmente ragione, ma sono dell'idea che pure la
politica fiscale non sia da sottovalutare.
Nessuno da noi si sognerebbe di dire che "di ineluttabile ci sono solo la
morte e le tasse".
Inoltre gli USA si sono formati a causa di migrazioni successive di gente
che cercava principalmente di fare soldi (o di non morire di fame, che per
quanto riguarda i soldi e' sostanzialmente uguale).
Anche questo contribuisce a far valutare la gente in base a quanti soldi e'
effettivamente riuscita a fare.
Ciao
*Roby*

 effettivamente riuscita a fare.
continuo l'OT dicendo che per questo motivo, negli USA se hai soldi vivi,
sennò...
- se non sei assicurato niente sanità
- se perdi il lavoro e sei in affitto perdi quasi subito anche la casa...
- se non risparmi durante la vita lavorativa, avrai una vecchiaia di
povertà..
tutto sommato (estremismi a parte, sia da un laco che dall'altro) qui da noi
tanto male non si sta..
tutto IMHO
Saluti
--
Stefano Zamboni 
sz...@libero.it
Leggi di Manubay per i programmatori:
1) Se la modifica di un programmatore a un programma esistente funziona,
probabilmente non era quello che voleva il cliente.
2) Il cliente non sa quello che vuole, ma sa quello che non vuole.

 morte e le tasse".
Rubiamo le frasi dai film nevvero? ;-)

 Rubiamo le frasi dai film nevvero? ;-)
Non so esattamente a che film ti riferisci, ma il virgolettato è un modo di
dire comune negli States. Pare sia il modo di dire preferito dagli
assicuratori del ramo vita. ;-)
In questo caso forse è il cinema che ha rubato le frasi alla vita reale.
Come esempio, ti riporto l'url di un sito che dà informazioni sull'IRS
(l'ufficio delle imposte americano): 
http://deathandtaxes.com/main.htm
E questo punta ad un sito di consulenza (anche fiscale) per le piccole
imprese: 
www.deathandtaxes.org
Ciao
*Roby*

la paga č quella prevista dal 4° livello. (950-1000 euro).
Ciao Danilo,
ma parli di lavoro come programmatore analista? Perchč questa
categoria rientra nel 2^ livello.
Mangiafuoco

bye.
Stando al CCNL un programmatore analista (2^ livello) dovrebbe
guadagnare come paga base 1.601.312 lire dal 1^ gennaio 2002.
Mangiafuoco