Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Articolo interessante Pcworld (No flame, please)

http://www.pcworld.com/article/198143/windows_server_vs_linux.html
-- 
Luca
http://www.linuxace.it/userdetail.aspx?userid=2

 
-- 
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rpo...@softhome.net

> 
http://www.pcworld.com/article/198143/windows_server_vs_linux.html
Mi sembrano più interessanti i commenti in fondo all'articolo. 

 Mi sembrano pi� interessanti i commenti in fondo all'articolo. 
L'articolo è chiaramente una pagina pubblicitaria occulta pagata da
Microsoft, altre spiegazioni non ci sono.
Basta appunto leggere i commenti, che sono poi testimonianze di veri
sysadmin.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 
http://www.pcworld.com/article/198143/windows_server_vs_linux.html
Basta trollate non se ne pole più...


Ma no, dai , perchè ?
A me non sembra un articolo pro-windows , quanto un articolo pro e
contro di entrambi gli ambienti.
POi, ogni opinione è opinabile.
Io personalmente, mi trovo un po' male sotto l'aspetto della "non
standardizzazione". Ho cambiato un paio di aziende, e prima ho trovato
Suse, poi Red Hat, e quindi mi son dovuto un po' RE-imparare dove trovar
le cose per amministrare (o meglio, gestire, poichè ero junior
all'epoca) il server. Niente di trascendentale, però è stato un po' di
sbattimento...
Scusate, se qualcuno ha pensato volessi "trollare" (che brutto
termine... io direi "provocare").. l'ho fatto solo per un "pour parlè".
Ciao
-- 
Luca
http://www.linuxace.it/userdetail.aspx?userid=2


Facebook: Massimo Bacilieri

 senso 10 anni fa, oggi è semplicemente grottesco.
Io invece trovo grottesco che ancora si ritenga affidabile ciò che viene 
pubblicato sulle riviste in edicola.. Ognuno riceve la paghetta dal suo 
datore di lavoro e il datore di lavoro deve prendere i soldi da qualche 
parte.. Io credo che gli basti quello che rientra dall'incasso dei 
numeri venduti, ma si sa.. più ne entrano e meglio è.. Quindi Microsoft, 
o chi per lui, "controlla" l'editore e il direttore della rivista e 
questo meccanismo fa sì che ciò che viene pubblicato sia inevitabilmente 
di parte.. E per dare un senso alla par condicio, la stessa cosa avviene 
anche nel mondo linux.. Ditemi qual è il rapporto tra le riviste che 
parlano di ubuntu e quelle che parlano di Debian ? ..Oppure Ubuntu vs. 
fedora - Ubuntu e Gentoo - Ubuntu e Sabayon... Pensa che pirla gli 
editori.. Abbiamo una distro tutta italiana che si comporta molto bene e 
invece si monopolizza il mercato dell'editoria su ubuntu..
A me ubuntu non sta sulle scatole, ma non fanno nulla perché mi stia 
simpatica :-)
Se qualcuno pensa che questo sia flame, sbaglia proprio strada.. I flame 
si costruiscono sulle menzogne; queste sono realtà ben visibili.
Poi chi non è d'accordo con me, mi dimostri il contrario e io sarò ben 
lieto di rivedere la mia posizione.
Davide.
-- 
L'intelligenza ha un proprio limite, l'ignoranza non conosce confini


premettendo che sono daccordo con la tua analisi,
vorrei fare un appunto
all' editore,piu' che altro interessa che le "sue" riviste vengano 
acquistate , ovvio che quindi vada a pescare dove trova piu' pesci
in questo momento ubuntu e' la distribuzione piu' conosciuta/discussa
sabayon di per se' e' ottima e pure a me farebbe piacere trovare una 
rivista che parli di mandriva ma in questo momento se a quelli come me 
serve una mano la trovano tramite (san) google e quelli che usano 
sabayon pure . mentre quelli appena arrivati per curiosita' sul pinguino 
trovando in edicola millemila versioni di *ubuntu comprano e ricomprano 
la rivista dedicata ...
nel frattempo attendo con ansia che mi richiedano "come si chiama quel 
linux derivato da ubuntu? ah debian vero?" e non ne siamo poi cosi' lontani

 linux derivato da ubuntu? ah debian vero?" e non ne siamo poi cosi' lontani
Sai qual'e' il tuo problema? sei un'inguaribile ottimista.
Io la vedo molto,molto piu nera...
-- 
last-kernel-inside

 
http://www.pcworld.com/article/198143/windows_server_vs_linux.html
La differenza che passa fra una trollata e una trollata mascherata da
opinione seria è la stessa che passa fra la pubblicità Microsoft e un
articolo di PCWorld...
Ad ogni modo...
"so cost is a factor"
Certo... parlare di costi di licenza in un mercato (quello dei server)
dove i costi di licenza sono l'ultimo dei problemi è un modo raffinato
per cercare di sembrare imparziali...
"Linux performance appears to be about 25% faster [CUT] because you can
make kernel modifications to Linux"
Alzi la mano chi riesce ad ottenere un 25% di prestazioni in più
semplicemente ottimizzando il kernel Linux ! Eppure questo è ciò che
traspare dall'articolo...
"In a Windows box, you can set access-control mechanisms without a
software add-on"
Add-on compresi in qualsiasi distribuzione... ma forse qualcuno
continua a fare confusione fra kernel Linux e distribuzione Linux (o
GNU/Linux...).
"Cox says that it's easier to patch Windows. Microsoft is the only
source to issue Windows patches"
Certo. Invece per Linux bisogna fare lo sforzo di decidere di utilizzare
i repository della propria distribuzione... 
"With Linux, you have to decide whether to go to an open-source entity 
for patches, for instance the one for OpenSSH, or wait until a commercial 
Linux provider, such as Red Hat, provides a patch."
Come se non fossero patch open-source... E come se tutte le distribuzioni 
fossero commerciali...
E riguardo al 'wait until' invito a riflettere sulla politica delle patch 
mensili by Microsoft...
Insomma... un buon esempio di 'FUD'... certo che il Giornalismo è un'altra 
cosa...

 sbattimento...
scusa ma.. perchè, sotto windows, sono standardizzate? 
tu trovi normale che le stesse applicazioni  gli stessi strumenti che ci 
sono in xp, in vista/7 cambino nome, posizione, icona, aspetto, sarcazzo?
parliamo di ambienti server, lasciamo perdere i desktop? ok..
prendi un w2k, un w2k3, un w2k8.. ora.. a parte l'aspetto della gui di 
w2k8 che sembra quella di un gioco per bambini deficienti, mi spieghi il 
motivo di cambiare TUTTO o quasi? che senso ha?
tra l'altro partendo dal presupposto che non è come su linux dove ho lo 
"stesso" prodotto ricarrozato e rimarchiato, ho solo.. windows!
S. che comunque l'articolo è una cagata pazzesca (Cit.) 

 S. che comunque l'articolo Ã¨ una cagata pazzesca (Cit.)
Si vabbè ma tu Zampironi sei SEMPRE polemico e che caspit'è... 
L'opener mica parlava "male" di linux, anzi... una critica si potrà pur
muovere o no ? O tutto è bello e tutto è buono...
Se fossimo tutti talebaneggianti come te Zamponi, dove andremmo a finire ?
In Afghanistan a spararci... orsu' e che è...
E. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 linux derivato da ubuntu? ah debian vero?" e non ne siamo poi cosi' lontani
Il mercato dei polli che usano Linux come Desktop è in aumento, Linux è 
pronto per il Desktop.. le solite balle vecchie di 10 anni ed ancora non 
riescono ad installare decentemente stampanti e scanner, vien da 
chiedersi se la strada sin qui percorsa sia quella giusta..

 chiedersi se la strada sin qui percorsa sia quella giusta..
Questa è una selva di vaccate.
Intanto uno che usa Linux come desktop non è certo un pollo, per tutta
una serie di motivi: il primo che viene in mente è quello di poter
navigare in buona tranquillità senza preoccuparsi troppo dei vari
malware, trojan, backdoor e quant'altro. Prova solo a pensare chi fa
trading on line.
Poi le stampanti supportate non hanno il minimo problema ad essere
installate; per il resto, riesci su Windows a installare una stampante
senza il driver corretto?
Quindi fai affermazioni senza senso: cosa diavolo c'entra il supporto
che i produttori di hardware (non) forniscono, con la strada fin qui
percorsa dallo sviluppo di un S.O.?


 motivo di cambiare TUTTO o quasi? che senso ha?
Domanda interessante, giriamola nel mondo Linux.. per quale motivo 
Ubuntu è diversa da Suse che è diversa da RH che è diversa da Debian..
Perché un branco di deficenti non riescono a mettersi d'accordo su una 
standardizzazione (degna di questo nome) per cui da una parte hai Yast, 
dall'altra sarcazzo e così via.
Anziché criticare le scelte di MS pensassimo di più ai cazzi nostri chissà..
Se a suo tempo molti hacker Linux l'hanno abbandonato (come Desktop 
s'intende) per passare a OSX ci sarà un motivo no?
Forse che abbiano rotto i coglioni con gli nmila tool di configurazione 
uno diverso dall'altro?
Resto dell'idea che la più grande piaga nel mondo Linux sia stata 
l'introduzione del Desktop e la falsa speranza di copiare (alla cazzo) 
Windows.
Da questo punto di vista Apple ha visto giusto, ha preso un sistema UNIX 
ed ha creato un Desktop vero che fa benissimo il suo lavoro senza 
spaciugamenti vari alla Lincazzo.


 percorsa dallo sviluppo di un S.O.?
Vedi che non hai capito na mazza... la domanda che ti dovresti porre è 
"perché i produttori hardware non supportano Linux come OSX?" la 
risposta è banale, OSX è un SO, Linux è Nmila SO con Nmila sistemi di 
pacchettizzazione/configurazione pensa solo alle libbrerie condivise che 
una chiama XXY.so e l'altro XX-Y.so, questo costringerebbe i produttori 
a creare Nmila pacchetti di installazione in quanto un singolo RPM non 
funzionerebbe dato che non riuscirebbe a risolvere le dipendentza 
(riferito a Requires: del file .spec) e questo perché qualche deficente 
ha deciso di cambiare nome ad un pacchetto costringendo ad avere 
repository diversi tra RHEL, FC, SUSE, Mandriva ecc.. per non parlare di 
quegli altri deficenti che pacchettizzano in .deb alla vaccona..
Il ché incolpare i produttori di hardware di non supportare Linux 
dimostra che siamo d'innanzi ad un popolo di "polli" che non comprende 
l'importanza di una standardizzazione che consenta ai produttori di 
driver/software di pacchettizzare un unica volta la propria applicazione 
con la certezza che funzionerà su tutti i sistemi Linux.
E questa è una cosa "fondamentale" per lo sviluppo di un SO se non si 
fosse capito..

 pacchettizzazione/configurazione
Ma non dire altre stronzate, CUPS - che ormai è lo standard di stampa
per *qualsiasi* distribuzione di Linux - è sempre quello
indipendentemente dalla distribuzione, e comunque se un driver viene
rilasciato chi si occupa dei pacchetti della distribuzione provvederà a
includerli nei repository ufficiali (che sono lì per quello).
Se i driver non vengono rilasciati per Linux non è una questione di
differenze di versioni, è semplicemente una questione che Linux è una
spina nel fianco dei produttori di hardware che storicamente sono sempre
stati in stecca con quelli dei S.O.
Finché i referenti sono un paio al massimo (M$ e Apple) si fa presto a
trovare accordi commerciali, quando le entità sono tante e soprattutto
*non* sono commerciali, a quel punto i produttori di hardware tirano i
remi in barca.
Poi è chiaro che quando la "massa di utenti" diventa ugualmente
significativa, obtorto collo i produttori iniziano a rilasciare i driver
per non perdere una fetta di mercato che a quel punto si fa consistente.
Ma tutto questo non c'entra un beneamato tubo con la bontà o meno del
S.O., sono solo discorsi squisitamente commerciali.
Il resto dei tuoi vaniloqui li tralascio.


 Mi stai dicendo cose banali.. 
E allora, se sono così banali, perché non le capisci?


 essere piu' furbo.
Il siore vinsce una bambolinaaaaaaaa....
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
Napoli - appartamento in vendita: 
http://www.quisicasa.com
 

 essere piu' furbo.
Ops, mi sa che l'hai punto sul vivo:
From: jj <j...@jj.tld>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.4; it;
rv:1.9.1.9) Gecko/20100317 Thunderbird/3.0.4
LOLLONE :-D


 
....
bha, io credo che "l'informatica debba esser per tutti" dal bambino di 5
anni, al (soprattutto) vecchietto , casalinga etc.
Perchè sia per tutti, deve essere il più semplice possibile (e apple (e
ms) han sempre fatto di ciò, il proprio cavallo di battaglia).
Pensate se le auto non funzionasero tutte in modo uguale...
Quindi, a mio giudizio, il LSB è una fortuna che esista e spero venga
sempre più "applicato"... poi se uno vuole fare l'hacker, e divertirsi a
cambiare tutto e farsi il sistema come vuole, con linux può sempre farlo.
Però, perfavore, non dite che tutta questa diversità tra l'uno e l'altro
è cosa buona e giusta...  un po' di standardizzazione ci dovrebbe essere
se si vuole fornire il sitema "a tutti sul proprio desktop"..
Se invece l'obiettivo non è questo..allora va bene così..
IMHO si intende... eh...
ciao

 fosse capito..
  Evidentemente nessuno ti ha mai spiegato che per sviluppare un driver
servono almeno le specifiche del dispositivo.  E che svilupparne uno per
Linux a partire dalle specifiche o da un prototipo di driver non devono
pesare condizioni di non divulgazione, parti binarie proprietarie, royalties
o limitazioni di qualsiasi tipo sulla possibilità di ricavarne prodotti
derivati o di redistribuire liberamente il codice.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 Se invece l'obiettivo non è questo..allora va bene così..
  Linux, come tutto lo UNIX, è il prodotto di forze darwiniste.  Anche
l'esistenza di LSB lo è.  Finché la sua esistenza garantirà un vantaggio ad
abbastanza individui, prospererà.  Altrimenti si eclisserà.


 essere piu' furbo.
ROFTLISSIMO !!!! :-D


 
.. che tutti le sanno guidare senza chiamare il parente a fargli da
autista ? ;)

luke78 ha scritto:

Che tutti quelli che credono di saperle guidare senza chiamare il
parente o senza fare scuola guida, si schiantano facilmente a muro?
E che anche quelli che fanno scuola guida fanno mediamente schifo,
come autisti?
Lasciatelo dire da uno che ha fatto circa due milioni di km, in
carriera.
PS: poi, tra cambio automatico, cut-off ai semafori, cambio al
volante, e simili organi mutanti, non č che siano proprio tutte
identiche, le automobili.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
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rpo...@softhome.net

 LINUX PROFESSIONALE idem con patate..
Ah beh, se Linux Professionale era professionale....
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)


Vero, ma tornando in carreggiata.. ;-)
Non č possibile che uno che debba creare un software che poggia su 
diverse libbrerie sia costretto (virtualmente perché poi nessuno lo fa) 
a pacchettizzarlo per ogni singola distro in circolazione.
O peggio dovrebbe affidarsi ad organizzazioni/aziende esterne per 
pacchettizzarlo per questa o quella distro.
Risultato, banalmente č che la stragrande maggioranza delle 
applicazioni/software/libbrerie non vengono pacchettizzate lasciando 
semplicemente un tar.gz che per il 99% degli utenti č impossibile da 
installare dato che richiedendo specifiche libbrerie come dipendenze non 
č sufficente il classico "configure/make/make install".
Se poi il tutto viene condito con istruzioni errate (vedi i vari path da 
passare al configure) il caos diventa totale.

 E' sufficientemente uguale.
Me lo dici la prima volta che con il piede sinistro schiacci il
pedale della frizione su una macchina con il cambio automatico.


 pedale della frizione su una macchina con il cambio automatico.
Ma qui sempre a parlar di c***ate stamo ?
A volte mi par di pensar proprio che Linux non riesca a ..sfondare,  per
colpa di certi "presunti" linux-ari .. che invece che fargli una buona
pubblicità cercano in tutti modi di affossarlo (senza capirlo) con le
loro disquisizioni su "il pulsante start non deve stare in basso a
sinistra ma 20 pixel piu' a destra ed il mouse sarebbe piu' comodo coi
tasti invertiti e la rotella all'insu... "
ppppfffffff eche ppppppallle .........

 Ma qui sempre a parlar di c***ate stamo ?
Sě, in un thread nato da un seme di flame, non mi sento di fare altro.
Il mio post serio, in topic, č la prima risposta al tuo.
Adieu.
PS: luke? sarai mica il solito luca che periodicamente cerca la rissa
su linux, ormai da qualche anno, vero?



B'è qualche articolo su Oracle, SELinux, PKI et similia l'han fatto 
anche loro, poi sono finiti anche loro per raccontare quant'è bello 
Openoffice ed a parlare di Live-CD personalizzati, se non haltro hanno 
avuto il buon senso di chiudere i battenti prima di trasformarsi 
nell'ennesimo Linux&TantiCD..
La realtà è che per vendere una rivista evidentemente non puoi solo 
parlare di installazioni Oracle RAC su mega-cluster o di come monitorare 
pool di macchine via net-snmp e mrtg dato che il 99% dei lettori ne fa 
un uso Desktop.
Certo è che presentare ogni mese l'ultimissima distro super-carina 
(invitando intrinsecamente l'utente a provarla) non ha proprio nulla di 
"professionale", il ché genera utenti che san tutto di niente e niente 
di tutto, con il risultato che ti ritrovi guide (on-line) in cui si 
suggerisce di disabilitare SELinux ecc..
Ma basta pensare su un parco utenti di 1 milione quanti sono in grado di 
creare propri RPM o DEB e distribuirli attraverso un repository, 
probabilmente rientrano in quell'1% che non lo usa come Desktop.

 linux, ormai da qualche anno, vero?
tra lui e jj ultimamente ho dovuto mettere una ventola aggiuntiva al 
troll-o-meter, che' si surriscalda
S.

 della frizione su una macchina con il cambio automatico.
non dirmi che ti è successo... :-D
dal primo momento che ho guidato la mia con l'automatico (un dsg.. 
eccezionale), ho disabilitato da bios il sinistro :-D
OT^2: che macchina hai :-D?
S.

 
già, invece tu sei talmente avanti che sei andato direttamente affanculo 
senza accorgertene...
S.

 senza accorgertene...
Oops! non me n'ero accorto..

 senza accorgertene...
Ma ROTFL, oggi mi state facendo morire :-D


 su linux, ormai da qualche anno, vero?
No, ma se vuoi qui 
http://www.linuxace.it/userdetail.aspx?userid=2
 puoi
vedere chi sono e anche l'elenco delle risposte che ho dato
E noterai che non  sono un troll..
-- 
Luca
http://www.linuxace.it/userdetail.aspx?userid=2

 Ma ROTFL, oggi mi state facendo morire :-D
spero di no, mi spiacerebbe non leggerti +
ho appena aggiornato il killfile (capisciammè)
S.

 OT^2: che macchina hai :-D?
Una vecchia fiesta 1200, 120.000 km, i cui ultimi trentamila fatti
da me da novembre scorso.
Ho cominciato con una mitica 124, e in trentatre anni di patente sono
arrivato fino ai 180 cavalli di una saab 900 aero, passando per volvo
244 (due, ne ho consumate), golf, corsa, ...
Le aspetto davanti al cancello dello sfasciacarrozze, le compro, e ci
vado in giro un paio d'anni fino ad esaurimento totale.
Mai meno di dieci anni e 90/100.000 km, quando le compro io.



Ovviamente Mandrake, Suse ecc.. derivano tutte da RH ma in quegli anni 
le riviste "Made in Italy" presentavano quasi esclusivamente le 
"migliori distro" per il Desktop, rammento articoloni su Corel e roba 
che consentiva di installare Office di MS (se non ricordo male).. poi 
morta e defunta
Mandrake e Suse l'han fatta da padrone per anni e poi sappiamo come sono 
finite entrambe..
Ad un certo punto tentarono di infilare FreeBSD che ovviamente centrava 
na mazza ma tant'è.. se non erro era il 4.0 o il 4.5 vall'asapé, 
articoloni sulle formidabili performance offerte dai package.. te li 
raccomando..
Solfa simile qualche anno dopo con Gentoo rammenti.. la distro ideale 
per imparare.. peccato che un server con Gentoo fosse una piaga da 
gestire/amministrare, ore e ore bruciate a ricompilare per spremere 
vecchi PIII oltre ogni limite..
Qualche anno dopo sono apparse anche cose come PC-BSD ed ovviamente 
tutte quelle minchiate da installare su floppy, chiavette, CD-bootabili, 
e amenicoli vari.
Ogni mese una moda diversa e Utonti li che re-installano e smanettano..
La cosa preoccupante è che il mese scorso ho visto un sysadmin Linux 
con un NetBook Asus (da cavarsi gli occhi a lavorare su un tostapane del 
genere cmq..) indovina cosa aveva installato... Windows XP!
Considera che era un grande fan di Gentoo.. hai detto tutto.
Se per te non sono chiari segnali che indicano che chi lavora con il PC 
s'è rotto i coglioni di Linux (sempre e solo come Desktop intendiamoci) 
a me pare evidente, meglio avere un NetBook con Win XP e lavorare via 
Putty piuttosto che perder giornate o settimane a litigare con schede 
video/audio/Wifi e amenicoli vari.
Il fatto è che quando io a suo tempo comprai il Mac (Tigher) lui 
sfotteva.. poi ha visto che si lavora meglio avendo una VM in Parallel 
Desktop clonabile in 2 minuti ed è finito ad usare XP!
Come dire.. ha scoperto l'acqua calda..

 dieci anni e 90/100.000 km, quando le compro io.
se vai su i.d.a. ti fai degli amici ;-)
ok, chiudo OT
S.

 eccezionale), ho disabilitato da bios il sinistro :-D
A me tipicamente è successo di dare un pestone sul pavimento, alla
ricerca del pedale che non c'è, nel momento di avviare l'auto...
Ma è stato più traumatico invece dopo, tornare su un'auto manuale:
dapprima ho cercato di infilare la "prima" senza frizione; poi sono
partito tirando una prima in fuorigiri domandandomi "perché non
cambia?", e infine ho provato a cambiare senza frizione ottenendo rumori
spaventosi. :-O
Però effettivamente sono solo i primi 3 minuti, dopo ci si riabitua subito.


 subito.
quoto integralmente, idem con patate.. ogni volta che sono su un'altra è 
come tornare a windows :-D
S.

 ok, chiudo OT
Giusto, chiedo scusa agli amici del gruppo.


 pubbliche?
Uno di certo non si aspetta da un telefono la stessa versatilità che si
aspetta da uin Desktop...
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe
ser feo"
"Calcio vs. Merda  0 - 2"

 e scanner, vien da chiedersi se la strada sin qui percorsa
 > sia quella giusta..
Questi personaggi non sanno nemmeno la differenza tra un link e un 
eseguibile.. Credono che il programma sia quell'icona sul desktop e se 
gliela togli vanno nel panico (nooo.. mi hai cancellato il programma)... 
Come vedi, s.o. che vai, utonti che trovi :-)
p.s. Giusto per rimarcare il tema "tale padre, tale figlia" ..
La cuginetta gli ha detto: "Apri questa cartella"..
Lei gli ha risposto: "Quale, questa directory ?"
:-D
Davide.

 Oops! non me n'ero accorto..
Jj non te la pigliare... Zampirloni è fatto così... è che non tromba da
decenni e si sfoga qui si icoli.
-- 
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Tu entri a gamba tesa nel discorso spiazzando l'avversario.. ;-)
Ma la questione è semplice, non si può pretendere che tutti i produttori 
di *periferiche* forniscano "pubblicamente" i driver perché in alcuni 
casi non sono nemmeno di loro proprietà ma vengono acquistati con 
licenza da uno sviluppatore ecc..
Pensiamo ad esempio ad alcuni lettrori di smart card assemblati in Cina 
con chipset di questa o quell'altra azienda a cui vengono aggiunte 
funzionalità (tastiere, altri chipset per leggere barcode ecc..)

 due volte..
Daccordo, ma è un dato innegabile che da 10 anni si sbandiera che "Linux 
è pronto per.." e siamo si e no ad un 3% di penetrazione nel mercato 
Desktop.
Persone intelligenti, a questo punto si siederebbero dietro ad un tavolo 
e comincerebbero a chiedersi il perché, soprattutto lo chiederebbero a 
quegli utenti che avendolo provato l'hanno abbandonato per tornare al 
vecchio Win o a quelli che son passati a OSX, mentre nell'ambiente non 
si vogliono sentire critiche (costruttive o meno che siano) e si scarica 
la colpa sull'utente, la sua preparazione, il fatto che sia troppo 
stupido per usare Linux ecc..

 IMHO si intende... eh...
Naturalmente,da parte mia,ritengo che nemmeno windows sia "per tutti",il MAC 
l'ho visto solo da lontano e non mi pronuncio...
-- 
last-kernel-inside

 ppppfffffff eche ppppppallle .........
Se non ti aggrada,puoi sempre contribuire allo sviluppo della distro che piu' 
ti piace/usi e perfino crearne una tutta tua (sai ce ne saranno si e no 200 
gia' pronte) ...
-- 
last-kernel-inside

 Che minchiate.. sei rimasto fermo agli anni '90.. aggiornati!
  L'ultimo beota che ho sentito esprimersi in questi termini era una
decina d'anni fa e lui era nato negli anni '90.  E non era proprio un
professionista, né in campo informatico né nel campo della raccolta
differenziata dei rifiuti.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
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 Oops! non me n'ero accorto..
  Sei l'unico a non essertene accorto!  :-)


 Desktop.
  Vere tutte e due le cose.  È cioè sia vero che Linux è pronto per il
desktop da più di dieci anni, sia che lo stesso la sua penetrazione del
mercato è rimasta molto bassa.  Ma questo non è dovuto ai problemi che
dici tu.  Questo è dovuto al 90% da fattori esterni al mondo Linux.
  E queste cose sono note e trattate da moolto tempo, trovare
informazioni in giro è facile.  In brevissimo: su Linux si può fare
tutto quello che serve per quasi la totalità degli usi professionali del
PC; quelli che non lo usano non lo fanno perché sono abituati al modo di
fare del software chiuso e proprietario che hanno usato per anni, e non
vogliono o proprio non possono cambiare non solo software e SO (e quindi
interfaccia utente e abitudini correlate), ma soprattutto il formato dei
dati storici che hanno accumulato nel tempo o con cui lavorano i loro
clienti o fornitori.  E ovviamente il produttore del software
proprietario non rilascia strumenti di conversione del formato
proprietario con cui ha tenuto al guinzaglio i suoi clienti per tanti
anni, e anzi è propenso all'uso di ogni strumento legale (di recente
soprattutto i brevetti) per impedire a terzi di poter scrivere programmi
in grado di usare i dati delle loro applicazioni.  Questo oltre ad
azioni di lobby presso il legislatore.
  Ma che questo "customer lock-in" non sia colpa di Linux è documentato
da quei casi in cui un'impresa ha usato software libero sin dall'inizio,
e non ha mai avuto bisogno di altro.  E ce ne sono anche in ambito
editoriale, che anzi in quell'ambito, a livello professionale, i sistemi
UNIX hanno dettato legge per lunghissimo tempo.


 che promettevano tutte di essere la "soluzione" a specifici problemi,
  Ovvio, perché non esiste lo stesso unico prodotto che possa essere la
soluzione a *tutti* i problemi!  Per questo i sistemi UNIX liberi sono
così vari, perché chi aveva bisogno di una soluzione specifica per un
problema particolare (e aveva le conoscenze tecniche per farlo) poteva
farsi la sua distribuzione che includeva tutte le soluzioni ad hoc che
s'era sviluppato per risolversi quei suoi problemi.  Cose che con i
prodotti proprietari non si può fare.  Per cui, questa caratteristica di
Linux (come dei vari BSD e delle derivate di Opensolaris) non è stato
per niente uno «sputtanarsi da solo», è stato al contrario il motivo
primo della sua nascita e diffusione.


 � sufficente il classico "configure/make/make install".
  Volesse uno fare una tarball universale che giri su qualsiasi
distribuzione Linux, basta che ne faccia un archivio che includa tutte
le librerie necessarie.
  E comunque tutti questi problemi per il software usato nel 99%
dell'installato tipico desktop non li vedo.  Li vedo per programmi
"strani", ma se vogliamo parlare dell'installazione di programmi non
previsti dal produttore del SO allora ci sono bei racconti dell'orrore
su tutti i sistemi e su tutte le piattaforme.


 clienti o fornitori.
in una parola... "legacy" che guarda caso è la stessa cosa che ti 
rifilano le varie Untu e Bisuntu & Co., solo che non te ne accorgi in 
quanto te la spacciano come "libertà di.." e te la bevi pure.. intanto 
se non hai il pacchetto di quella specifica distro ciccia..
E questo probabilmente non lo capisci perché non hai mai dovuto gestire 
dei repository o pacchettizzare software che richiedano libbrerie non 
presenti nella distro ufficiale come dipendenze, una volta che ci sbatti 
il muso comprendi che qualcosa non torna, che non è possibile dover 
re-inventare la ruota ogni volta semplicemente per installare un 
applicazione di 50 linee di codice.
Se vuoi/puoi facciomo un test "on de road" e vediamo quanto ci vuole 
calcolandone empiricamente i "costi" ad installare un applicazione sulle 
varie distro.

 su tutti i sistemi e su tutte le piattaforme.
Parliamo dei nostri di orrori che è meglio... prima di guardare al 
moscerino nell'occhio di qualcun altro preoccupiamoci della trave che 
abbiamo nel culo..
Facciamo un bel test per comprendere meglio il problema ti va?
Diciamo che vogliamo far funzionare una smart card tipo CNS con il 
nostro bel lettore ACR38, e facciam finta che il driver sia già 
installato... ora ipotizzando di voler creare un programmino per 
"firmare" i nostri file avremo bisogno di qualche componente aggiuntivo..
Fortunatamente 
http://www.opensc-project.org/
 viene in nostro aiuto...
Ora prova ad installare rispettivamente libp11, engine_pkcs11 e opensc, 
trovi tutto qui 
http://www.opensc-project.org/files/
 in formato tar.gz 
ovviamente
Qunando avrai finito.. ci risentiamo.. e poi mi dici se è alla portata 
dell'utente Desktop medio italiano..
Auguri e buon lavoro

 presenti nella distro ufficiale come dipendenze,
  E ovviamente, in un estremo quanto fallimentare tentativo di darti
ragione, devi tirare ad indovinare sbagliando alla grande.  L'unico che ha
dato ampissima prova di non avere idea di che cosa sta scrivendo sei tu, che
infatti hai fatto sempre e solo discorsi vaghi e fumosi senza mai elencare
nessun caso specifico investigabile, documentato e verificabile.
  E tu pretenderesti di parlare dell'informatica professionale?  Ma va'...
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 "firmare" i nostri file avremo bisogno di qualche componente aggiuntivo..
  Si, avremo bisogno di:
$ rpm -q gnupg2
gnupg2-2.0.14-2.fc13.i686
$ man 1 gpg
       --card-edit
              Present a menu to work with  a  smartcard.  The  subcommand
              "help"  provides  an  overview on available commands. For a
              detailed  description,  please  see  the  Card   HOWTO   at
 
http://www.gnupg.org/documentation/howtos.html#GnuPG-card-
              HOWTO .
       --card-status
              Show the content of the smart card.
       --change-pin
              Present a menu to allow changing the PIN  of  a  smartcard.
              This  functionality  is  also  available  as the subcommand
              "passwd" with the --card-edit command.
       --edit-key
	[...]
              keytocard
                     Transfer the selected secret subkey (or the  primary
                     key  if no subkey has been selected) to a smartcard.
  Per informazioni: 
http://www.gnupg.org/download/supported_systems.en.html
  Ed ecco risolto il problema.  Che, tanto per cambiare, non esisteva ma
l'avevi inventato tu.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 ppppfffffff eche ppppppallle .........
Ma non era che non volevi flammare? Nooo, per niente :-D
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe
ser feo"
		-- Ernesto Guevara de la Serna

 nessun caso specifico investigabile, documentato e verificabile.
Basta chiedere..
Diciamo che in un attimo di follia abbiam deciso di fornire ache a 
quegli sfigati di linuxer la possibilità di utilizzare la "firma 
elettronica qualificata" (sfigati nel senso che saranno si e no in 10 in 
tutta Italia qualli a cui interessa un software del genere..)
Ora, fortunatamente non serve sbattersi troppo dato che abbiamo già 
quasi tutti i componenti belli e pronti per realizzare in nostro 
software (o così sembrerebbe..) ci basta installare alcune cosette 
reperibili presso 
http://www.opensc-project.org/opensc
In particolar modo ci interessano opensc, libp11 ed engine_pkcs11, sfiga 
vuole però che per installare i suddetti 3 pacchetti siano necessari 
anche altre cosine...
Lascio a te i compiti per casa.. o meglio i compiti per le vacanze visto 
che ti ci vorrà un pò immagino
Buon lavoro
PS: quando hai fatto, immagina che lo devi fare anche per SUSE, Debian, 
Slack, Mandriva, Fedora, Ubuntu, Strabunto e Bisuntu..


 connesse, ma si può dire lo stesso di decine di schede Fibra ecc..
Dì, ma ti pagano un tanto a stronzata, o le dici gratis?
Nel primo caso ti capisco, nel secondo un po' meno...


 l'avevi inventato tu.
Stra ROTFL... gnupg2!
[root@c55 ~]# gpg2 --card-status
can't connect to `/root/.gnupg/S.gpg-agent': No such file or directory
scdaemon[16087]: no supported card application found: No such file or 
directory
gpg-agent[16086]: command learn failed: No such file or directory
gpg: OpenPGP card not available: No such file or directory
[root@c55 ~]# scdaemon[16087]: updating slot 0 status: 0x0000->0x0007 (0->1)
scdaemon[16087]: sending signal 12 to client 16086
scdaemon[16087]: scdaemon (GnuPG) 2.0.10 stopped
Funziona alla grande come vedi...
uguale uguale a:
[root@c55 ~]# pkcs11-tool --module /usr/lib/libbit4ipki.so -IOL
Cryptoki version 2.20
Manufacturer     bit4id srl
Library          bit4id PKCS#11 (ver 1.1)
Available slots:
Slot 0           bit4id miniLectorU38 00 00
   token label:   CNS
   token manuf:   ST Incard
   token model:   CNS
   token flags:   rng, login required, PIN initialized, token initialized
   serial num  :  7420***********
Certificate Object, type = X.509 cert
   label:      CNS User Certificate
   ID:         ********
Data object 1002
   label:          'PDATA'
   application:    'PDATA'
   app_id:         ******
   flags:           modifiable
Public Key Object; RSA 1024 bits
   label:      CNS User Public Key
   ID:         *******
   Usage:      encrypt, verify
Certificate Object, type = X.509 cert
   label:      DS User Certificate0
   ID:         ********
Public Key Object; RSA 1024 bits
   label:      DS User Public Key0
   ID:         *******
   Usage:      encrypt, verify
Ma che te lo spiego a fare.. tu sei nato imparato!

 reperibili presso 
http://www.opensc-project.org/opensc
$ yum -C list libp11 pkcs11\*
Pacchetti installati
pkcs11-helper.i686                        1.07-4.fc12         @fedora/12
Pacchetti disponibili
libp11.i686                               0.2.7-1.fc13        fedora
pkcs11-dump.i686                          0.3.4-1.fc13        fedora
pkcs11-helper-devel.i686                  1.07-4.fc12         fedora
  Già risolto, in una decina di secondi.
Ora, stavamo parlando di supporto hardware e di pacchettizzazione, vero?


 Ma che te lo spiego a fare.. tu sei nato imparato!
  No, semplicemente non sono nato ignorante, presuntuoso e strafottente, e
il software, che sia gnupg o altro, non lo so solo installare, ma anche
configurare e usare.  Al contrario di te.
$ yum -C list libp11 pkcs11\*
Pacchetti installati
pkcs11-helper.i686                        1.07-4.fc12           @fedora/12
Pacchetti disponibili
libp11.i686                               0.2.7-1.fc13          fedora
pkcs11-dump.i686                          0.3.4-1.fc13          fedora
pkcs11-helper-devel.i686                  1.07-4.fc12           fedora
  Se ora mi potessi dimostrare che installare questi pacchetti è più
difficile che installare Gimp, che sia su Linux o su MacOSX, te ne sarei grato.


 difficile che installare Gimp, che sia su Linux o su MacOSX, te ne sarei grato.
Che ci vuole... installa CentOS 5.5 e ripeti l'operazione..
OOps! in quel caso non c'è qualcuno che ha già fatto il lavoro 
pacchettizzando come per Fedora..
Certo potresti svincolare dicendo che CentOS non è una distro per 
Desktop, ma la solfa non cambia di molto dato che probabilmente 
cippalippalinux non ha quei pacchetti nei suoi repository come la altre 
Nmila distro che calcano il pianeta.
Imagino che Fedora abbia pacchettizzato anche libp11-devel, opensc e 
opensc-devel, openct e openct-devel, engine_pkcs11 e pcsc-lite-openct 
giusto per curiosità..

 pacchettizzando come per Fedora..
  Mi risulta che i pacchetti necessari ci fossero gi� per Centos4.  E
comunque, si stava parlando di supporto hardware, ricordi?  Smetti di
cambiare argomento.  Il supporto hardware sta nel kernel.  Si pu� certamente
taroccare il kernel installato da una certa distribuzione in modo da non far
pi� funzionare qualcosa che altrimenti avrebbe funzionato, ma questo non
dipende n� dal produttore dell'hardware n� dagli sviluppatori del kernel.
Ossia, non dipende da Linux.


 E comunque, si stava parlando di supporto hardware, ricordi?
E secondo te a che servono quelle libbreirie.. a supportare lettori e 
smart cart ceh contengono certificati digitali senza le quali i suddetti 
certificati sono inutilizzabili, quindi non è solo un problema di kernel 
e di moduli come vedi, il kernel necessita del modulo per il lettore 
connesso in USB ma poi devi pure dialogare con la smart card e dato che 
ci puoi dialogare solo via pkcs#11 sai com'è.. serve pure quello, e 
siccome per dialogarci via pkcs#11 necessitiamo di openssl che a sua 
volta necessita di un engine ci servirà pure engine_pkcs11.
Ergo, per far funzionare lo "scatolotto" non ci basta il semplice modulo 
del kernel ma pure tutto il condimento di libbrerie ed applicazioni 
fornite come tar.gz ed impossibili da installare per l'utente medio 
desktop salvo che non siano tutte pre-pacchettizzate per la propria 
distro ovviamente.
Quindi del "supporto" del produttore non ce ne facciamo un piffero se 
poi manca tutto il resto, è come dire il motore funziona a meraviglia ma 
ci manca l'automobile, difficile andare in giro con un motore montato su 
un banco o no?
Il produttore (ACS) in questo caso fornisce i driver per lo scatolotto 
ma non va oltre, se vuoi vedere cosa contiene lo scatolotto necessiti 
obblicagoriamente di opensc con i suoi pkcs11-tool che a loro volta 
richiedono un fottio di dipendenze e via dicendo.

 la strascini in Applicazioni
Io faccio prima:
valerio@morgana:~> gimp
If 'gimp' is not a typo you can use command-not-found to lookup the package 
that contains it, like this:
    cnf gimp
valerio@morgana:~> cnf gimp
Il programma 'gimp' può essere trovato nei seguenti pacchetti:
  * gimp [ percorso: /usr/bin/gimp, repository: zypp 
(http-download.opensuse.org-c3dcb495) ]
  * gimp [ percorso: /usr/bin/gimp, repository: zypp (repo-oss) ]
  * gimp [ percorso: /usr/bin/gimp, repository: zypp (openSUSE_11.2-0) ]
Try installing with:
    sudo zypper install gimp
se lo eseguo gimp s'installa.
Ora mi spieghi perché la tua procedura è bella e quella della opensuse è 
brutta?
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
Napoli - appartamento in vendita: 
http://www.quisicasa.com
 

 opensuse è brutta?
 
Ma scherzi? *Devi* usare la *tastiera*! Pazzo! Quella cosa che serve
solo per skrivere minkiate su Facebok, altrimenti troppo esoterica per
un utente normale.


Il 15/06/10 09:06, ValeRyo Saeba ha scritto:

E di grazia in quale punto del mio post avrei sostenuto che la procedura 
Mac style è bella?
A dire il vero a parer mio è una minchiata il fatto di non disporre di 
repository in stile yum che consentirebbe tra le altre cose di mantener 
aggiornata l'applicazione automaticamente, ma evidentemente dietro c'è 
stato uno studio da parte di Apple e qualcuno ha ritenuto saggio 
mantenere un sistema simil Windows dove ogni applicazione è indipendente.
A mio avviso se adottassero un sistema rpm/yum guadagnerebbero molti 
punti ma questo significherebbe stravolgere mezzo SO e insegnare 
nuovamente alle migliai di sviluppatori a ripacchettizzare le proprie 
App, immagino che la cosa non verrebbe accolta con grande entusiasmo.
Quindi il discorso non è se il sistema adottato da OSX sia migliore 
rispetto a Linux, piuttosto il problema è che Linux adotta un tot di 
sistemi diversi e non interscambiabili tra loro ammenoché lo 
sviluppatore non scelga di fornire un software monolitico embeddando 
tutte le libbrerie necessarie, il ché è poco pratico, costoso in termini 
di sviluppo ecc..
Alla base c'è semplicemente una stupida guerra di religione per cui la 
Debian (e derivate) preferiscono i .deb, RH e derivate .rpm ed ognuna 
implementa propri repository e propri pacchetti, perché nel caso non sia 
chiaro è sufficente modificare il nome di un pacchetto da libXXX.rpm a 
lib-XXX.rpm per mandare a remengo l'intera compatibilità in quanto un 
applicazione che necessiti della libXXX dovrà inserire nel proprio .spec 
la dipendenza richiesta ed è piuttosto ovvio che se Fedora la chiama 
libXXX e SUSE lib-XXX per distribuire l'applicazione bisognerà 
pacchettizzarla 2 volte, una per ciascuna distro, moltiplica il numero 
di distro per alcune migliaia ed hai un quadro dell'assurdità alla base 
del sistema.
Ora immagina cosa accadrebbe avendo un unico repository in cui chi 
sviluppa un applicazione o un manteiner pacchettizza una sola volta e 
tutti attingono da li, per cui chi deve distribuire la propria App dovrà 
pacchettizzarla una sola volta sapendo che la lib in questione si chiama 
libXXX, troppo difficile da capire?

 discorso..
Qui vorrei contraddirti, in edicola [ R]esiste ancora una rivista molto 
ben fatta, italiana, di livello differente rispetto alle riviste 
"tutto-dvd", tecnicamente superiore e ancora intrisa di quello spirito 
giusto che non basta dire "uso linux" per fare figo.
Vi trovi pezzi scritti da Rubini, Giometti, Genoni, Sanfilippo, Monti 
solo per citarne alcuni (ma tu sai almeno chi sono?).
Linux&C.

 sviluppa un applicazione o un manteiner pacchettizza una sola volta 
Ma fammi capire, tu con una Debian Stable scarichi forse dai repository
di Ubuntu, solo perché sono tutti archivi .deb?
No, così per capire il senso dei tuoi deliri, sai.


Il 15/06/10 12:11, Santo Capolozo ha scritto:

Che devo dirti.. a piacciono le donne, ad altri piacciono i trans..
De gustibus non est disputandum

Il 15/06/10 12:21, Crononauta ha scritto:

Ci provo..
Attualmente il "sistema Linux" funziona così com'è e come sai 
perfettamente..
Il "sistema" però è lungi dall'essere perfetto perché obbliga tutti a 
ri-pacchettizzare le stesse identiche libbrerie/software per ogni 
singola distro.. e fin qui spero sia chiaro..
Un "sistema Linux" (inteso come la summa di tutte le distro basate sul 
kernel Linux) ideale dovrebbe affidarsi ad un unico repository 
svincolando gli sviluppatori dal dover ri-pacchettizzare per ogni distro.
Nota che non è riferito ai grandi software tipo Gimp, Firefox, KDE ecc.. 
che vengono normalmente forniti con l'SO quindi già pacchettizzati belli 
e pronti ma alle migliaia di piccole libbrerie e software che puoi 
trovare ad esempio su Sourceforge e che per ovvie ragioni non possono 
trovarsi tutti all'interno dei repo di tutte le distro.
Non credo che morirebbe qualcuno se ci si mettesse daccordo su degli 
standard o no?
Dato che il software alla base è al 99,999% lo stesso non dovrebbe 
essere un grossissimo sforzo prendere una base come CentOS (giusto per 
fare un esempio) e customizzarla a piacere, se vuoi customizzare KDE o 
Gnome ti basta creare un pacchetto che fornisca le icone, gli sfondi del 
desktop ecc..

 dell'assurdità alla base del sistema.
Tu trovi assurdo che varie software house adottino i sistemi che 
preferiscono.
A questo punto mi spieghi il motivo per cui Apple non usa, per dire, i .deb
o non mi consente di scrivere zypper install gimp per prendere gimp
dal repository opensuse? Del resto la suse è nata prima di osx, perché
non si sono adattati a ciò che c'era già?


 De gustibus non est disputandum
Gusti?
Non si stava parlando di gusti ma di livello.
Stai ridefinendo il concetto di "professionale"?
Potresti dire che non ti piace la scelta editoriale di addobbare la 
rivista in maniera fumettosa (e sarei d'accordo) ma sono i contenuti che 
contano.
Non svicolare, fammi capire, per favore, il nome di una testata di tuo 
gradimento (se riesci).
Repulsus ille veritatis viribus, "ante hos sex menses male, ait, dixisti 
mihi" (cit.)

 Perï¿œ se lo fa Apple fa bene. Se lo fa SuSE ï¿œ sbagliato.
Allora spiego meglio.. Apple di *suo* fa 4/5 software iTunes, iPhoto, 
iMovie, iCal, iChat, iDVD, Mail e Safari, tutti monolitici e tutti 
perfettamente integrati tra loro.
Lo sviluppatore "Ciccio Polenta" che non ï¿œ Apple e non ha le risorse 
economiche e tecniche di Apple.. deve necessariamente affidarsi a 
libbrerie esterne, il famoso principio "mai reinventare la ruota" hai 
presente.. per cui per realizzare il proprio software attinge a risorse 
sotto forma di libbrerie realizzate da terzi, un pï¿œ come avviene in Perl 
con il CPAN senza il quale sarebbe quasi impossibile scrivere da zero 
applicazioni complesse.
Faccio un esempio per capirci meglio, diciamo che voglio uno script in 
grado di inviare una mail via PEC..
20 righe di Perl con Net::SMTP::SSL ed il gioco ï¿œ fatto, peccato che per 
funzionare quelle 20 righe necessitano di un tot di libbrerie tra le 
quali IO::Socket, IO::Socket::INET6, IO::Socket::SSL, Net::SSLeay, 
Net::SMTP::SSL, IO::Handle, Net::Cmd, Authen::SASL..
Ora, ï¿œ ovvio che Apple avendo le risorse puï¿œ metter li gente e 
sviluppare un mega-applicativo da 0 reinventando la ruota, ma ï¿œ 
altrettanto ovvio che "Ciccio Polenta" non puï¿œ farlo per tutta una serie 
di motivi, ed ï¿œ abbastanza ovvio che se "Ciccio Polenta" vuole 
distribuire il suo software al grande pubblico dovrï¿œ disporre di un modo 
semplice per far installare le dipendenze su tutti i sistemi, pena 
l'impossibilitï¿œ di distribuire la propria applicazione al grande 
pubblico, e dato che stiamo parlando di utenza Desktop, serve a poco 
mettere on-line il tar.gz e l'elenco infinito delle libbrerie richieste 
per l'installazione dato che l'utente medio non ï¿œ in grado di installare 
un applicazione in quel modo.

 di installare un applicazione in quel modo.
Se � un applicativo di nicchia toccher� a lui pacchettizzare per le
distribuzioni pi� conosciute, se l'applicativo diventa diffuso saranno
le distribuzioni a prendere il suo tar.gz e metterlo nei loro repository,
sempre che la licenza lo consenta.
Ah, se � un applicativo poco conosciuto ma "di largo consumo",
probabilmente non servir� alcuna libreria "particolare" e se proprio
c'� pu� linkarla staticamente.
Mi fai un esempio di software che serve all'utente desktop "comune"
e che non c'� in una distribuzione linux?


 e che non c'è in una distribuzione linux?
Non saprei ma se in Win ci sono n milioni di programmi qualcuno di certo 
li utilizzerà, ciò che cerco di spiegare è che la "merda" se la beccano 
gli sviluppatori che si trovano "virtualmente" costretti a 
pacchettizzare N volte la stessa App per i motivi sopracitati per cui 
rinunciano prima ancora di cominciare tanto sanno già che se 
pacchettizzano per Fedora non andrà per Ubunto e viceversa.

 standard o no?
Davvero, non capisco se sei idiota davvero o ti sforzi solo di
apparirlo. Mah.


 pacchettizzano per Fedora non andr� per Ubunto e viceversa.
Ma hai letto ci� che ho scritto? Mi sa di no.


jj ha scritto:

*GLI* *SVILUPPATORI* *NON* *PACCHETTIZZANO* *UNA* *CIPPA*
*TUTTI* *I* *PACCHETTI* *PRESENTI* *NEI* *REPOSITORY* *DI* *CIASCUNA*
*DISTRIBUZIONE* *SONO* *PACCHETTIZZATI* *DALLA* *DISTRIBUZIONE* *STESSA* *E*
*NON* *DALLO* *SVILUPPATORE*
Se non lo capisce così, trolleggia e basta.
Fanculo e f/up.

 apparirlo. Mah.
Idem..


A Ciccio.... studia va'! 
http://zero-install.sourceforge.net/

 Il mondo non è tutto *open source* e non è tutto *GPL*..
Un esempio a caso, Skype non è open e non è GPL.
Tuttavia viene fornito in non più di 3-4 formati pre-pacchettizzati che
comunque coprono un buon 80% dei sistemi Linux Desktop, e che comunque
non sono necessari, perché basterebbe il pacchetto tar.gz da cui
banalmente estrarre la cartella col programma già funzionante.
Richiede le QT e altre librerie che comunque sono disponibili sulla
quasi totalità delle distribuzioni Linux.
E se non hai le QT disponibili sulla tua distribuzione, puoi prendere il
pacchetto con le librerie statiche, che va necessariamente bene
*dappertutto*.
Ora, avanti, spiega quali sono i tuoi problemi, perché sono solo tuoi.
Di comprendonio.
