Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Ho paura...

Ciao a tutto il newsgroup. Da perfetto inesperto in materia volevo chiedere:
quali sono i primi sintomi del hiv? Ho fatto sesso non sicuro con una
persona, la quale la conosco appena. Sto male da una settimana...
Aiuto.

 persona, la quale la conosco appena. Sto male da una settimana...
La diagnosi clinica di infezione da HIV non la fanno nemmeno gli
specialisti (ai quali certi sintomi o segni possono suggerire tutt'al
più dei sospetti), figuriamoci noi!
Se ritieni di averne motivo, chiedi una visita infettivologica presso
l'ospedale della tua città, esponendo poi chiaramente allo specialista i
tuoi elementi di rischio e i tuoi disturbi.
A +
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:bl2hij$it6$1...@newsreader.mailgate.org...


 .....- (veramente a 37 anni sembro ancora un adolescente efebica ed eterea)
Prepotente, egotista, egoista, anarco-individualista, ma il lato
narcisista era ancora da venire... Non ci sono più le mezze stagioni come
pure le mezze misure!
Stupefattissimo Martin.
-- 
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 quel periodo non aveva problemi mestruali?
Forse potreste condividere mal di pancia o mal di testa!
Martin


Scusate il doppione; è stato involontario
Pier

 ha scritto nel messaggio
news:mYzdb.353904$lK4.11...@twister1.libero.it...



Beh...in teoria, dovrebbe essere cosě....a meno che LEI non abbia qualche
ferita che sanguina....
Non credo che sia cosě facile beccarsi il virus per via sessuale, se manca
il sangue, o lo sperma....
Io in totale ho passato 14 anni, con due uomini S-, e sono tutt'ora
negativi.....
E a parte questi piccoli accorgimenti, tutto il resto č NORMALE!!!
E questo vale anche per il rapporto orale.
In assenza di escoriazioni, sia in bocca, sia nell'organo sessuale, non
esiste il problema...
Questo č quanto ne so Io perň...non sono un medico...


Che cos'è che ti disturba di più?
E...perchè?
Io dico quel che penso al momento.....dopo 5 minuti penso esattamente il
contrario.....
Io gioco...e se la gente giocasse di più....come me,
esisterebbero molte meno sofferenze "immaginarie"....
mA non CREDERE.....non fare l'errore di credere, anche solo per un istante,
che io non sia CONSAPEVOLE...di tutto quello che accade attorno e dentro di
me........
Ti chiedo formalmente scusa di averti trattato male l'altro giorno....
in realtà non ce l'avevo con TE....
Ciao

 narcisista era ancora da venire...
Be', avendo visto Ary (perlomeno in foto) posso confermarti che almeno dal
punto di vista fisico ha davvero tutte le ragioni per essere narcisista. E
te lo dice uno che non è sospettabile di arrapamento da passer-astinenza :)
germano il gatto grigio
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 ....- (veramente a 37 anni sembro ancora un adolescente efebica ed eterea)
Quanto mi sei caduta con questa affermazione...
Ti reputavo una persona intelligente, avevo sbagliato di grosso. Sei 
soltanto una egocentrica viziata e vinciuta, e non hai nemmeno rispetto 
della vita del tuo uomo. Certo, non lo forzi ad esporsi ad un probabile 
contagio, ma bella mia tu l' amore non sai nemmeno dove stia di casa.
L' AIDS ha vinto, ha decisamente vinto con te. Non fisicamente, stai 
bene e starai bene per altri 100 anni e piu'. L' AIDS ha vinto con te 
facendoti marcire il cuore immergendolo in una vasca di oscurita' e di 
egocentrismo.
I tuoi rantoli mi facevano ridere allegramente, pensavo che li scrivessi 
  con tutt'altro spirito... Invece con questa affermazione mi sono 
accorto che tu lo spirito non lo hai proprio. L' AIDS se l' e' mangiato 
tutto, ammesso che ci sia stato in primo luogo...
Sei una ragazzina viziata troppo cresciuta, alla quale e' stato permesso 
di far danno fin troppo.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 di far danno fin troppo.
Eh Si! C'è ben poco da aggiungere, come vedi la tentazione di partire,
lancia in resta, per una nuova ed emozionante caccia alle streghe, sotto
le ceneri continua a covare, e non puoi proprio resistere dallo spargere
i venefici semi del più bieco, consueto e retrivo moralismo
guelfeggiante.
Da buon pater dominicanus ti sei piegato ai dettami di nostra madre
chiesa,
che impongono l'astinenza totale, un penitentiàgite per i vostri immondi
e pregressi peccati terreni.
Beh, caro pater, non funziona così, spiacente deluderti, prova a sentire
pure
Frà Germano, pure lui vive la stessa situazione da S-, del compagno
della
nostra Aryta, e se non sbaglio, ti parlerà di atto d'amore e non di
plagio.
La mia stessa ragazza, ai tempi in cui io scoprì di essere S+, si
rifiutò
di cambiare le nostre abitudini sessuali. Certo anche per questo andrò
all'inferno, non lo metto in dubbio e mi metteranno in una speciale
sezione
del girone dei golosi, quello in cui correrò per l'eternità dietro uno 
spacciatore senza mai la possibilità di raggiungerlo.
Contrappassato Martin
Che cazzo centra Peter Pan? Eh le pensate proprio tutte per stanarci,
noi poveri eretici...


 noi poveri eretici...
Eretici un corno. Sei un imbecille ed un irresponsabile, tu, e tutte le 
teste di cazzo come te che hanno sparso il virus per tutto il mondo.


 L' AIDS ha vinto, ha decisamente vinto con te> >
NO...L'AIDS HA PERSO!!!...SU TUTTA LA LINEA....
IO mi considero, e SONO NORMALE...
COME TUTTI I S+ SONO ESSERI UMANI NORMALI...da amare.....
E lo direi anche se fossi negativa.
Sono contenta quando i nodi VERI vengono al pettine.
E vengono fuori scandalizzati quando io faccio VOLUTAMENTE affermazioni
simili....
Proprio per vedere fino a che punto siete aperti VOI ...S- che frequentate
questo N:G; senza sapere UN CAZZO!..Di quello che si prova o meno....
ARY

 questo N:G; senza sapere UN CAZZO!..Di quello che si prova o meno....
Eccoti! Quindi tu soffri, giusto!? Allora che fai quando soffri? Chiavi 
senza condom in modo da infettare anche chi vive con te e ti ama?
Sei una idiota irresponsabile, ecco quello che sei!


 -e se ne vanta!-
Chiedi un po' a Germano che precauzioni usa con il suo partner e poi
vedrai chi è il cretino.
Oltre ad essere un bigotto tradizionalista e sputasentenze, sei pure un
po' troppo ripetetivo,
senza offesa ma non è che per caso la tua curiosità torquemadesca si sia
tutta esaurita nella pur
precoce infanzia?


 precoce infanzia?
Bigotto, giusto. Per quanto ne sapevo io i bigotti non accettano l' uso 
del preservativo, o sbaglio?
Senti, Martin Mueller. Che tu sia tossico, non tossico, S+ o S- a me non 
frega NULLA, e per quanto mi riguarda, uno che chiama bigotto chi 
pratica sesso sicuro di questi tempi, puo' anche crepare, non mi 
riguarda. Se sei un suicida, sii il benvenuto, bucati, sparati, tromba 
con i malati terminali, insomma, divertiti e fai il bello e maledetto di 
questo peloso paio di palle, fuggi da tutti i tuoi problemi, accrescili 
e poi chiamati poveretto ed incompreso. Anzi, chiama bigotto chi non la 
pensa come te, meglio ancora.


 teste di cazzo come te che hanno sparso il virus per tutto il mondo.
E chi sono le teste di cazzo che lo hanno trasmesso a NOI?
Non sei realista.
Se TU non vuoi beccartelo, sai bene cosa devi fare.....
fare il  moralista non serve a niente...perchè tutti quelli che vanno a
puttane senza profilattico,
pensano sempre di passarla liscia..e poi vengono a fare il piangerai ebraico
quì da noi....
SE LA cercano.....altro che noi che lo attacchiamo.....
Dimmi....ILLUMINATO!!! dovremmo praticare l'astinenza a vita?
dovremmo obbligare il profil. anche chi non lo vuole mettere?
Oggi non si muore più di AIDS....e anche io sono ancora sanissima nonostante
non prenda le cure....
Cosa vuoi farci?
pensa alla TUA libertà....e non giudicare se non vuoi essere giudicato....


 del preservativo, o sbaglio?
Sbagli! Infatti i bigotti usano i preservativi polacchini (con il buco
sul serbatoio
Torque rip in pace


 pensa alla TUA libertà....e non giudicare se non vuoi essere giudicato....
Io ho la liberta' di infettarmi o no, ed ho la certezza che se faccio 
sesso protetto, con sconosciuti o conosciuti, non mi becco niente. E 
dico lo stesso a chi chiede. E lo stesso dovresti fare tu. Tutto il 
fulcro del mio discorso, ed il motivo della mia incazzatura fenomenale, 
e'la tua totale mancanza di responsabilita' nel dire cose che possono 
fare molto male a persone poco informate e poco responsabili.



Perchè oltre al profilattico, ci sono un milione di altri accorgimenti,
e perchè non ho incitato nessuno a fare altrettanto.
I miei 2 compagni sono ancora, TUTTORA negativi.
Il primo, 10 anni, di sesso non protetto, perchè quando lo siamo venuti a
sapere, credeva di esserlo anche lui, e non ha MAI voluto fare il test,
nonostante io lo incoraggiassi...e quando ci siamo lasciati, e ha trovato un
altra compagna, IO e LEI l'abbiamo convinto a farlo....ed era NEGATIVO!!!
DOPO 10 anni...
Io non ho mai obbligato nessuno.
Ma o non sono infettiva, o non lo so...
Perchè anche il mio attuale compagno non ne vuole sapere..come te lo devo
dire?
e anche lui dopo 4 anni è ancora negativo.....
Chi lo sprona più a usare il "profilattico"?
Non posso picchiarlo.e non voglio lasciarlo per discussioni inutili.
A 43 anni, uno è libero di scegliere della propria vita.
O vuoi anche tu punire i "consumatori" di sesso a rischio con la galera?
Quante nuove carceri serviranno?
Evviva!!!
Viva i nuovi proibizionisti a oltranza!!!

 Torque rip in pace
Ossia, rest in peace in pace?
Mi sa che quando ti facevi le spade un paio di lezioncine di inglese non 
ti facevano male..
Non piu' male di quella bella robina che ti iniettavi.
Ciao ciao, salutista.


 O vuoi anche tu punire i "consumatori" di sesso a rischio con la galera?
No, voglio dire alle teste di cazzo di non incitare a fare sesso 
sprotetto solo perche' a loro fa liscia.


 NUOVO!!!) a fare sesso non protetto?
Ma allora non ci sei....io racconto solo la MIA storia, non è un incitamento
a fare niente.
Ed è un storia REALE.
Allora sono da rivedere tutte le statistiche e tutto quanto.
Perchè quì, siamo rimasti ancora all'età della pietra.
Mi sono Autovaccinata?
Perchè non si compiono studi al riguardo?
E quella prostituta sieropositiva che ha avuto migliaia di clienti, che
tempo fa era su tutti i giornali,che in realtà non ha infettato  nessuno? o
quasi..non ricordo..
Com'è la storia?

 --

 Tanti...che io so....
Sai male. Si guarda al maggioranza dei casi, non i miracolati. Ci sono 
anche sopravvissuti di melanoma al cervello, di peste bubbonica, ma la 
maggioranza non ce l' ha fatta purtroppo. Ci sono persone a cui la 
mononucleosi da fastidio per un paio di giorni, ed invece a me mi ha 
tenuto inchiodato a letto 3 mesi con la febbre fortissima ed i linfonodi 
grossi come palle di toro, ed altri 10 mesi barcollante e rincoglionito 
con le difese immunitarie che rasentavano l' AIDS, e sintomi tipo 
diarrea feroce, chiazze strane sulla pelle, vista offuscata, giunture 
dolorantissime, al limite dell' infermita', e tutte queste belle cose 
qui che non ti auguro che ti capitino mai.
Quello che per te e' vita, per me e' morte, e viceversa. A me una volta 
e' capitato di venire travolto da un onda di 15 metri, di picchiare con 
la nuca sulla sabbia nel vortice generato e di avere un "blackout" 
totale per un paio di minuti e di risvegliarmi a pancia all' aria sulla 
riva, e non sono morto quando sarei dovuto esserlo... Con questo io 
incito la gente a saltare nelle tsunami? no, e' stato un puro caso 
fortuito, che ad un altra persona magari sarebbe costata la vita o la 
sedia a rotelle.
Quindi smettila di sentirti il centro dell' universo *perche' non lo 
sei*, ed invece, se vuoi essere di un minimo di aiuto alla gente che ti 
sta intorno cerca di usare la tua esperienza per aiutare la gente, 
invece di fargli credere che con il sesso non protetto non si 
trasmettono malattie che hanno fatto piangere milioni e milioni di 
persone per i milioni e milioni che ne sono morte.


In alto i nostri cuori.....
Benedetto colui che siede alla destra del signore.........
Rendiamo grazie a DIO....
AMEN


Ossia? La bambina deve avere l' ultima parola, come ha sempre avuto da 
quando e' nata.
Forse era molto meglio se nascevi cozza.


 Ciao ciao, salutista.
Ehi non cominciamo ad offendere.
Martin - Neminem ledere (Eminem non c'ernta)
-- 
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Tork...questo N. G. è per i grandi....
i bambini, o almeno, i minori, dovrebbero avere il consenso della Mamma...
E' quasi un n.g. a luci rosse, questo....

aryta wrote:

A luci rosse, esatto. Tante sono le cazzate che dici.
Non mi hai ancora risposto, mi rispondi con le Ave Maria, che fanno 
sempre scena, un po' come parlare di Berlusconi. Ti sei scordata di 
mettere pure lui in mezzo, altrimenti non sei abbastanza trash, piccola 
bambina viziata.


 --
Tork...non te l'ha insegnato nessuno che non bisogna mai offendere?
Io ti reputo un ragazzo intelligente, non scivoliamo nelle solite piazzate
da scenette alla totò..
per piacere.....
probabilmente mi sarei incazzata anch'io, se qualquno avesse esordito con
:- ho chiavato per tre ore con una persona negativa, alla faccia vostra-
Ma non è così.
Sono tre anni che dichiaro a tutti il mio modo di essere e di pensare,
e forse è proprio il mio modo di essere che mi ha salvata da DIO sa che
cosa...
Non lo capisci?
Il potere dello spirito libero, altro che farmaci ultra
tossici a oltranza....
Io capisco il tuo modo di pensare, davvero..non ti sto prendendo per
il...(come si dice in inglese?)
Mi sono stancata di esprimermi per formule esoteriche,...devo scendere
terra-terra, come faccio qualche volta,
per avere qualche RE-azione...
altrimenti diventa un monologo, sterile, che non raggiunge i suoi scopi.
Ben venga la tua incazzatura....perchè se è sincera, significa che sei
VIVO..
Io voglio che le persone crescano, che si rendano conto dei rischi-non
rischi...
Che COMUNQUE la vita ci riserva...le persone non sono Bambini da
proteggere...
La VITA sarà la loro  migliore maestra....
Ecco,,,se vuoi l'ultima parola, accomodati....
Io mi accontento delle penultime parole famose...sì, caro....
e fate come dice il Tork....
Senza rancore...ARY

 e fate come dice il Tork....
Ci mancherebbe! Certo che devono fare come dico io! Tu stai FUORI se 
credi di poter passarla liscia davanti a me scrivendo che non succede 
niente praticando sesso insicuro in un posto pubblico!


Uhhh, credevo di trovarmi i soliti due o tre post arretrati e invece ci
ho messo delle mezz'ore a leggerli tutti e a sbrogliare l'intrico degli
improperi! Così, affrontandola d'un fiato, mi sembra che la discussione
abbia sterzato molto rispetto alla partenza, cioè al post di Ari e alla
conseguente (per lui) invettiva di Torquemada. Siccome invece questa
invettiva a me conseguente non è sembrata affatto, mi sono chiesto che
cosa abbia potuto scatenarla.
Ari aveva dichiarato di avere rapporti non protetti con il suo
fidanzato, specificando a chiare lettere: "con questo non voglio
incitare a fare altrettanto, io sono benedetta dalla sorte". Risposta di
Torquemada, in buona sostanza: "Sei una Circe untrice e assassina". E
perché? Dato che il fidanzato suddetto è maggiorennissimo,
vaccinatissimo, capace di intendere e di volere, perfettamente informato
della situazione dalla Ari medesima, e visto che Torquemada non è né suo
padre, né suo fratello, né un suo amico, né il suo tutore, direi che
possiamo escluderlo dal gioco.
Restano la fascinosa Ari e Torquemada, che leggendo il post potrebbe
aver pensato: "E se per caso anch'io perdessi la testa per una donna di
"sfolgorante bellezza", che "sembra ancora un'adolescente efebica ed
eterea" e non porta affatto i segni del virus, ma anzi appare "più sana
di me", mi lascerei andare senza riserve né difese come il fidanzato di
Ari?". PANICO!
Non posso certo giurare che questa identificazione si sia effettivamente
prodotta e sia stata il vero detonatore di una reazione così
spropositata, però il sospetto è forte. Se fosse fondato, mi toccherebbe
dare una pessima notizia al nostro Torquemada: è vero che qualcuno ce
l'ha e qualcuno no, ma l'AIDS esiste per tutti, riguarda tutti e, in
varia misura, limita o rovina la vita a tutti. Rispetto a chi ti ha
preceduto, hai già la fortuna di sapere che c'è e come te ne puoi
difendere; non puoi pretendere che ci pensino gli altri al posto tuo per
farti omaggio di una sicurezza che, da quasi vent'anni, non viene più
regalata a nessuno.
A +


 regalata a nessuno.
Caro A+
Proprio perche' l' AIDS esiste per tutti ed ha rovinato la vita a 
tantissimi, troncata ad altri, resa invivibile ad altri ancora, il 
comportamento leggero, stupido, antiproibizionista ad oltranza di aryta 
mi ha fatto uscire dai gangheri.
Viviamo in un mondo disinformato, la gente non se ne frega di niente e 
di nessuno, finche' ha la sua dose giornaliera di cibo, sesso ed una 
tazza dove defecare.
Pero', come disse qualcuno, alcuni di noi ancora guardano le stelle, e 
per proteggere queste persone, bisogna educare *tutti quanti* ad avere 
comportamenti non pericolosi. aryta ha specificato che e' un caso, e 
blablabla, ma sempre con il suo fare scanzonato e volutamente e 
forzatamente autarchico e strafottente che e' risultato convincente 
persino per me!
Ma purtroppo questo non e' il mondo delle fate e degli elfi, qui se si 
fa sesso sprotetto, e tanta gente qui lo sa MOLTO bene, si avranno 
problemi, punto. Quindi, tra amici, tra le mura di casa propria. si 
discutano tutti i possibili comportamenti a rischio, si maledicano i 
preservativi etc, ma in un luogo PUBBLICO, dove la maggioranza degli 
avventori non sa la differenza tra una minchia ed un calippo :-) questi 
comportamenti NON si DEVONO pubblicizzare come positivi o non dannosi, 
se non per il bene delle teste di cazzo, per il bene delle persone 
innocenti, che, almeno una volta nella vita hanno a che fare con le 
teste di cazzo.


Ciao A+...
come sempre mi sorprendi per la tua "lucidità" di visione, e di pensiero...
Sono molto contenta di sapere che esistono delle persone "realiste" come
te...
(Anche se a volte colgo un pò di amarezza ribelle.)
E' vero.. noi non viviamo nel mondo delle fiabe...in cui tutti pagano le
tasse,
tutti "pagano" i programmi del computer, e tutti si comportano lealmente e
onestamente...
(a parte che sarebbe un mondo estremamente noioso...)
Non ci sarebbe + niente da "imparare"...tutto programmato e stabilito da
chi, erroneamente crede,
di avere così la "sicurezza"...Sicurezza di CHE?
Io sto ancora imparando..non smetterò MAI di imparare..
Perchè lo scopo della vita è questo.
NON è vivere blindati nella sicurezza decisa da qualcun altro.
Anche se la società sta scivolando inesorabilmente da quella parte.
ma lo studio della storia mi ha insegnato che essa è ciclica...tutto si
ripete,
finchè il singolo, non prende coscienza di sè, e prende in mano finalmente
le redini del proprio destino.
L'unica cosa da imparare è la CONSAPEVOLEZZA.
tutto il resto è da manicomio.
Ary

 della situazione dalla Ari medesima....
Perfetto. Speriamo solo che Mister Rottweiler, se mai si infettasse (e
di certo non glielo auguro), non corra poi alla mutua frignando che ha
la bua, e che vuole il medico gratis, le medicine gratis, gli esami
gratis.... solo perché i preservativi gli stavano tutti larghi.
Salumi
Fierabraccio

 comportamenti NON si DEVONO pubblicizzare come positivi o non dannosi, 
(cut)
Se poi si considera il fatto che in nessuna parte del post di Aryta, si
legge, neppure implicitamente, che lei consigli, promuova o pubblicizzi di
adottare comportamenti a rischio nei rapporti s+/s-, allora l'argomento si
può considerare decisamente esaurito.
Martin punkt


 A +
Forse ultimamente ho sentito troppo parlare di "prendere in mano
finalmente le redini del proprio destino", di "CONSAPEVOLEZZA" e di
altre amenita' del genere. Nell'italia governata dalla casa delle
liberta', si potra' ben far la cacca nel bidet...
Ciao
Fierabraccio

 riferivo, di queste considerazioni non c'era traccia.
Coda o non coda, e' per questo che mi sono incazzato, solo per questo.


 liberta', si potra' ben far la cacca nel bidet...
Sě,...giusto solo quello.
A parte che sia il tuo, e non lo vai a dire in giro....
Se no il giorno dopo fanno TUTTI la cacca nel bidč....
ciao

 Aiuto.
Beh..se vuoi una parola di conforto te la posso pure dare!!! Ma io
nn sono la persona migliore per potertela dare!! Sono uno di quelli
che predica bene e razzola male!!!
Aspetta qualche mese e vai a farti il test...per quanto attendibile
sia!!
Ciao


 consente la mia fantasia Artistica)
mmh o.0 yuhm yuhm
leggere ste cose prima di andare a letto non fa dormire....


Ma va.....
era una cosa sarcastica, diretta proprio ai MANIACI del sesso...
devo stare attenta...quì non siamo in teatro, e io non sono Paolo Rossi....
Questo è un N.G. serio!!!!
(l'umorismo è concesso solo in Parlamento)