Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: un paio di avvistamenti..

in realta' uno non e' un avvistamento, ma una richiesta di
informazioni...
iniziamo subito da questo: Z3, senza nessuna indicazione di
motorizzazione, dietro.. comunque sembrava abbastanza pacioccosa,
gomme a spalla alta e non molto larghe.. 1.8? 1.9?
in rotonda, in piena accelerazione ma niente patinamento, l'auto non
mostrava segni di sovrasterzo, ma anzi di evidente sottosterzo.. 
e' normale?
secondo, la A5... alla fin fine iniziano a vedersene, in giro, di
questi ce... ehm, di queste auto.. tutte quelle che si vedono sono con
targa prova ed eventuali adesivi concessionario.. ma non sono ancora
partite le vendite? o come presumo non ne stanno vendendo?
perche' la vettura, gia' imponente vista nelle pubblicita' foto/video,
dal vivo mostra ancora di piu' una certa obesita' di dimensioni e di
forme..
se questa A5 deve far concorrenza alla E92 (serie 3 coupe', giusta la
sigla?) imho non ne venderanno nemmeno un decimo di quest'ultima..
l'eleganza sta dalla parte della bmw, la pacchianita' dalla parte
della A5..
i fari anteriori poi sono davvero disgustosi.. e la moda di fare i
fari di posizione sufficentemente luminosi da essere fari diurni e'
disdicevole (questo anche per quanto riguarda BMW) ma ovviamente
questo ricade nei problemi miei con gli occhi..
fortunatamente i fari posteriori sono decenti, e visibili anche il
giorno, al contrario di una parte della recente produzione audi..
peccato non aver ancora avuto modo di vederne una piu' attentamente..
magari faccio un salto in concessionaria..
voto design: 5 1/2
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
Alfa Romeo... perchè sei tu, Alfa Romeo... Ah! Rinnega 
tuo padre, Fiat! O se proprio non puoi, fai almeno una
TP decente, ed io non saro' piu' Opelista! (quasicit.)

 voto design: 5 1/2
De Silva ha detto che è la macchina più bella che ha disegnato... e il suo
(ex) collega Stephenson, nella rubrica di design che c'è su 4R ha abbattuto
la A5 senza nessuna pietà.
Boh...io non ne ho mai vista una dal vivo...
Fracamente.... per me le Audi Coupe rimangono queste due Fastback
http://www.kvquattro.com/gallery/1985CQ.jpg
http://ffp-motorsport.com/shows/ffpkp01/kp037.jpg
L'attuale modello è sostanzialmente l'ennesimo berlinotto a due porte senza
neppure una chiara giustificazione storica e filologica "Audi", ma con il
puro intento di Copia/Incollare gli analoghi prodotti di BMW e Mercedes (che
hanno ben altro "pedigree")
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.

L'attuale modello è sostanzialmente l'ennesimo berlinotto a due porte senza
sostituirei berlinotto con berlinone.. ;)
Ciao!


 sostituirei berlinotto con berlinone.. ;)
Berlina....... berlinone a 2 porte è la Serie 6, la CL e un ipotetica Audi 
A7
:-)
"Berlinotto 2p" è la Serie 1 Coupè, che però, almeno, ha 40 anni di Storia 
alle sue spalle...  :-)


 hanno ben altro "pedigree")
non capisco....le coupe Audi erano le Quattro negli anni 80....quando Audi 
era anche collocata piu' in basso.....ora fanno l'A5 con sistema di trazione 
Quattro, ne' piu' ne meno di prima solo con una collocazione piu' in 
alto....siamo negli anni 2000 e Audi è un'altra Audi.... 

 abbattuto
tanto per confermarti: Robinson il papà della Thesis....
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=46285
che si vada a nascondere...

 secondo, la A5... alla fin fine iniziano a vedersene, in giro, di
già vista in giro pure io, del solito grigio lavatrice.
non mi pare bruttissima, o almeno è assoltamente in linea con il resto 
della gamma audi attuale. massiccia ma filante, e con la calandra 
arrogante. Secondo me invece ne venderanno non poche.
sani
-- 
Denetor
(110, BL, 30)

 e' normale?
Se aveva due scarichi tondi (sul lato sinistro) era la 1.8 o 2.0
mentre se ne aveva uno grosso ovale/schiacciato era la 1900.
Io ho la 1900 e comunque non è particolarmente sovrasterzante,
sui cerchi vecchi avevo delle 205/60R15 se non sbaglio che mi
erano state date ultravecchie quando l'avevo comprata usata e
con quelle davanti sottosterzava bene anche perchè a gas aperto
il frontale si alleggerisce bene e perde aderenza. Allo stesso
tempo se rilasci l'acceleratiore si impunta e curva in modo
eccessivo. Ora ho le 225/45R17 (eagle F1 GSD3) e con queste e'
assolutamente impossibile sovrasterzare, per sottosterzare
dovrei faticare non poco immagino, probabilmente rischierei di
distruggerla :-)
In ogni caso prima era gommosissima con la spalla del 60, ora è
rigida in un modo incredibile, volante leggerissimo e anteriore
che segue la strada (e le buche purtroppo) molto sinceramente.
Comunque anche con le vecchie gomme super-stagionate per fargli
fare una ciambella sull'asfalto c'era da partire tutto sterzato
e dare una bella pestata sull'acceleratore prima di mollare la
frizione, altrimenti niente da fare. I 140cv evidentemente non
sono cosi' tanti.
La cosa paurosa di adesso è che gommata e cerchiata di nuovo non
si capisce quale sia il limite... per me troppo alto per provarlo
in sicurezza su strade normali, sembra sempre che ci sia ancora
ampio margine di aderenza. Tra l'altro i 5mm di offset per lato
che hanno allontanato appena la gomma ora la fanno arrivare a filo
della carrozzeria e probabilmente hanno anche aumentato appena
la campanatura, con l'effetto che in curva hai una gomma ancora
piatta che lavora bene, anzi, devi andare ben forte per far
lavorare l'esterno.
Ciao!

arrogante. Secondo me invece ne venderanno non poche.
mah, in un mercato in cui i suv e l'arroganza in genere hnno uno
spazio non indifferente, probabile tu abbia ragione.. ma tra 3 coupe'
e questa non c'e' storia proprio, imho.. forse se la batte con la
relativa mercedes...


lavorare l'esterno.
la campanatura se non ha cambiato assetto e' rimasta dov'e' :-) il
fatto e' che sembra piu' alta perche' la gomma e' piu' rigida, flette
meno e si carica di piu' (a macchina ferma) sull'interno.. anche
questo poi diminuisce la comunicazione asfalto-sterzo..
comunque, complimenti per il mezzo.. preferisco ancora di gran lunga
la Z3 alla Z4..


 relativa mercedes...
qui va a gusti. ultimamente la CLK mi piace non poco, sembra la più 
elegante delle tre. Dice la sua senza strafare.
sani
-- 
Denetor
(30, BL, 110)

 Stephenson ? ma non è Robinson ?
Si, è Robinson...ma a me quello che scrive piace e mi trovo molto daccordo 
:-)
E comunque mi pare sia di nuovo tornato in Fiat...ma non sono sicuro


 E comunque mi pare sia di nuovo tornato in Fiat...ma non sono sicuro
no, quello è Stephenson li stai confondendo di nuovo.......
credo che a Robinson sia rimasto solo quattroruote.... 

 credo che a Robinson sia rimasto solo quattroruote.... 
Stephenson ha fatto tutto un altro percorso, è quello della Mini, della 
X5:
http://www.virtualcar.it/?p=3526
Robinson non lavora più per Fiat.
Sulla A5: io l'ho vista a Ginevra lo scorso marzo, anche in versione S5.
Partendo dal principio che IMHO l'auto più bella di De' Silva in 
assoluto è la 156 (che però certamente non può citare in questo 
momento...), penso che possa considerarsi "bella" in senso "canoviano", 
come lui stesso ha avuto modo di spiegare: una bellezza classica (forse 
fin troppo, ma probabilmente è giusto così: non è la TT, né la R8), 
senza eccessi, con un lieve accenno di movimento e soprattutto lavorando 
per molto tempo all'idea iniziale, venuta "di getto", attraverso una 
serie infinita di affinamenti dei dettagli.
Il mio impatto iniziale non è stato "emozionale" (come lo fu ad esempio 
per la 156), ma piuttosto di deja-vu, come del resto per tutto lo stand 
Audi (la TT Roadster non sembrava neppure una novità, tanto era 
integrata con il contesto...)
Guardandola meglio, il frontale è bello e "cattivo", ma ormai un po' 
scontato; il fianco che si allarga rispetto al padiglione dà una 
sensazione di forza maggiore che in altre Audi; lo spostamento in avanti 
delle ruote, con lo sbalzo anteriore ridotto, la fa sembrare una TP; 
l'abitacolo sembra piuttosto sacrificato - soprattutto dietro; l'onda 
nella fiancata è IMHO la parte più riuscita.
Personalmente, in questo momento, preferisco la 3 coupé, anche se l'Audi 
vince in eleganza e pulizia formale.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

e' normale?
praticamente tutte le trazioni posteriori con 'pochi' cavalli se dai
gas in curva sottosterzano. il sovrasterzo nasce quando hai piu'
cavalli di quelli che le gomme riescono a gestire.
cfr il mio primo post dopo aver portato a casa la e39 gommata da 18:
fu una delusione. poi mi spiegarono come si 'deve' guidare una tp.
quanto alla a5 non l'ho vista neanche in foto, comunque con un listino
audi che fa costare le macchine piu' di bmw faranno fatica a venderne.
di qualsiasi modello si parli (ed infatti di a8 se ne vedono 'pochine'
e di 7er ce ne sono un bel numero).
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 Sergio 'X1/9'
-- 
Taffo
Proud to drive a Honda
IDAM= It.Discussioni.Auto.di.Monaco 

 e di 7er ce ne sono un bel numero
Pensa che invece dalle mie parti lo spannometro_TM indica proporzioni
esattamente inverse.....
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

esattamente inverse.....
O___o davvero?
di A8 ne vedo solo in autostrada, ma davvero sparute sparute.. fuori
credo di non averne mai viste, almento in italia..
di 7 invece e' abbastanza comune incontrarne almeno 2-3 al giorno,
quando viaggio..


quanto alla a5 non l'ho vista neanche in foto, comunque con un listino
se fai qualche giretto per imola ce n'e' una che l'audi zentrum si
porta in giro.. penso per farla vedere oltre che a farla provare..


qui va a gusti. ultimamente la CLK mi piace non poco, sembra la più 
eh... ho gia' visto che abbiamo gusti molto diversi Denetor :-) vedi
il post sulla Grande Bravo.. :)


Pensa che invece dalle mie parti lo spannometro_TM indica proporzioni
il mercato e' bello perche' e' a chiazze (cit. io)
d'altra parte fino a un po' di mesi fa qui di x3 ce n'erano zero:
milano era gia' invasa (se non ricordo male). ora se ne vedono molti
anche qui.


porta in giro.. penso per farla vedere oltre che a farla provare..
vista in pubblicita'. non mi pare brutta, ma non so se andro' a
vedere.


 credo di non averne mai viste, almento in italia..
confermo che anche qui in nord-nord-est girano relativamente tante a8 
(non sono rare, diciamo) mentre sono un po' di anni che faccio fatica a 
incrociare serie 7.
sani
-- 
Denetor

 il post sulla Grande Bravo.. :)
hmm, o ho scritto che la stilo mi piace molto oppure mi confondi con 
Denethor. Lui č l'alfista, io preferisco Lancia ;-)


 ciao!
Grazie, poi comprata per 12'000 euro in ottime condizioni ne sono
molto contento, mia mamma la usa per andare al lavoro e si diverte
molto di più che con un'utilitaria XX da altrettanti euro.
(ovviamente quando posso approfitto pure io).
Ciao!

vedere.
eh, non ti dicevo di andarla a vedere, ti dicevo che la si vede in
giro per imola :)


Denethor. Lui č l'alfista, io preferisco Lancia ;-)
sai che sono un pirlone? lol.. e dire che mentre scrivevo la risposta
avevo scritto denethor.. e poi ho visto denetor.. e mi son detto "mah,
mi ricordo sbagliato allora" ed ho corretto.. effettivamente quello
della risposta sulla g.bravo e' lui :-)
desculpa desculpa desculpa!!!
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
Alfa Romeo... perchč sei tu, Alfa Romeo... Ah! Rinnega 


alle sue spalle...  :-)
la storia mi interessa relativamente.. la 1 coupe' mi piace per quello
che e', non per cio' che (per bmw e per il marketing) dovrebbe
rappresentare :P
ciao!


 O___o davvero?
*C*iuro! :-D Ieri mattina ero in bici e dalle parti di Ora ho visto
addirittura una S8 V10....


addirittura una S8 V10....
uhm... uhm... anche la S6 RS6 ha il V10? o solo la S8? perche' mi
ricordo l'incontro con un V10 audi a bologna.. fu tra il grottesco e
l'esilarante.. il rumore dello scarico e' orribilmente piu' brutto del
V10 con l'elichčta.. :( ci rimasi proprio male a sentirlo.. 
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
Alfa Romeo... perchč sei tu, Alfa Romeo... Ah! Rinnega 


 uhm... uhm... anche la S6 RS6 ha il V10? o solo la S8?
allora... di quelle in commercio
- S8 ha il V10 da 450 cv
- S6 ha il V10 da 435 cv
- RS6 non c'è ancora :-D
la vecchia RS6 aveva una versione biturbo del V8 4.2
Quella che ho visto io era ferma e non ho sentito il suono, se è una
ciofeca come dici, peccato perchè imho il suono era una delle cose belle
del vecchio V8 delle "S" Audi...


del vecchio V8 delle "S" Audi...
mi sembra comunque che l'avessi anche scritto qui.. il fatto e' che il
suono mi e' parso brutto in confronto al V10 bmw (la M5 ha un suono
che mi e' piaciuto molto in piena apertura), non in senso assoluto..
anche se a dir la verita' aveva piu' da phon rimappato che da
plurifrazionato qual'e'..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
Alfa Romeo... perchè sei tu, Alfa Romeo... Ah! Rinnega 


uh? che aveva la 190? me la ricordo pacioccosa.. sbaglio? piu' che
so di piu' morti con la 190 che con l'r5 gt turbo.
per quanto *mi* riguarda, 2 quasi morti e 1 quasi sedia a rotelle su 3
macchine comprate. l'auto con meno tenuta di strada e meno stabilita'
di cui abbia memoria.
saluti.


so di piu' morti con la 190 che con l'r5 gt turbo.
mah, la R5 GTturbo ce l'aveva anche mia sorella :) tra l'altro la vedo
spesso parcheggiata, ancora rossa fiammante ma con il paraurti davanti
con una leggera botta, ogni volta che torno a casa dall'aeroporto..
ma sto divagando..
non ho mai guidato una 190, quindi.. prendo le informazioni come buone


 non ho mai guidato una 190, quindi.. prendo le informazioni come buone
Prendile con amplissimo beneficio d'inventario invece, che è meglio.
-- 
8tto (36,MI)

Prendile con amplissimo beneficio d'inventario invece, che č meglio.
conosci qualcuno contento della tenuta di strada del 190 'in
assoluto'? non scherzavo mica: saresti il primo.


 assoluto'? non scherzavo mica: saresti il primo.
Gianni, che ti devo dire: hai un modo di scrivere così perentorio e 
assolutista che passa pure la voglia di controbattere.
Certo che ne conosco.
La 190 è stata *la* macchina di svolta che ha dato luogo al processo di 
trasformazione di Mercedes da costruttore di vetture buone per i paesi 
africani e i taxisti a un moderno costruttore di vetture di un certo 
prestigio.
Subito dopo c'è arrivata anche BMW, ma la prima è stata Mercedes.
La chiave di svolta è stata abbandonare la classicissima sospensione 
posteriore a triangoli oscillanti con asse inclinato, in favore di un 
modernissimo multilik, che poi è stato copiato pari pari da BMW per la E36.
Questo ha trasformato le scodanti e dondolanti Mercedes in auto 
piuttosto precise da guidare. Ha inoltre permesso la creazione di una 
versione sportiva (la 2300-16) piuttosto performante.
Tra l'altro le BMW con quella geometria erano davvero pericolose: le 
serie 5 E12 e E26 erano tra le poche vetture con le quali persone anche 
tranquille riuscivano a girarsi in autostrada (col bagnato) senza 
nemmeno capire come fosse successo. Questo a causa della demenziale 
geometria del retrotreno *e* della taratura un po' rigida *e* della 
leggerezza del retrotreno.
Le Mercedes andavano un po' meglio essendo più morbide e pesanti.
Tornando a Mercedes, quella sospensione è poi stata ripresa pari pari 
sulla serie 200 (W124), una delle migliori (qualcuno dice l'ultima) 
Mercedes mai prodotte.
In quel periodo (1983-1990) c'è stato il vero sorpasso ad atto dei 
tedeschi nei confronti degli italiani.
Dire che una 190 non sta in strada è semplicemente folle, oppure 
bisognerebbe anche dire che tutta la produzione BMW fino alla E36 
andrebbe messa fuorilegge e le Mercedes no, limitandone però la velocità 
a 80 km/h.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 messa fuorilegge e le Mercedes no, limitandone però la velocità a 80 km/h.
Confermo tutto avendo avuto in casa sia 190 (2.6) che W124 (3.0TD, 3.0 4 
matic), entrambe ottime automobili, in particolare la W124 che era un vero 
"carroarmato" costruito con un livello qualitativo credo inavvicinabile. La 
W201 era un pò più cheap, ma comunque di un altro livello rispetto alle 
concorrenti (materiali, finiture, progettazione e industrializzazione).
Dal punto di vista dinamico la 190 era ottima, e col solito eccellente 
sterzo a circolazione di sfere che la rendeva oltre che molto precisa anche 
estremamente agile in città.
D'altronde, in MB facevano anche la SEC e S che, pur essendo transatlantici 
(per quei tempi) avevano assai buone caratteristiche su strada.
Purtroppo troppa gente confonde mercedes con auto da cummenda, senza 
soffermarsi sulla quantità di "tecnica" che contenevano e che giustamente le 
ha fatte diventare le preferite in paesi che richiedono prodotti 
particolarmente longevi e affidabili.
Quando MB faceva la serie S W126, BMW era ancora ad attaccare con lo scotch 
delle sospensioni *imbarazzanti*.
M.

 prestigio.
Quoto, a distanza di tanti anni, spogliandoci dell'aura sportiveggiante 
della BMW che fa perdonare tante cose.....il confronto "reale e oggettivo" 
fra una E30 e una 190 rimane come quello di due auto di due generazioni 
differenti.
Con la Mercedes "Sacchiana" molto più avanti
Fra parentesi, le versioni sportive della 190 erano tutt'altro che le 
attuali AMG pieni di cavalli, ma molto Panzon Oriented.... una 190 EVO 2 non 
aveva molto da invidiare alla corrispondente M3 E30
http://news.caradisiac.com/Mercedes-190-E-2-5-16-puissante-fiable-et-discrete
-- 
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D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.

delle sospensioni *imbarazzanti*.
e' evidente che non mi sia spiegato sul non confronto con bmw, ma su
una considerazione 'generale'.


a 80 km/h.
sono di un d'accordo che non immagini, ma io parlavo in termini
'assoluti', non in rapporto alle bmw del tempo, che sono d'accordo
(dalle impressioni 'da fuori') che non fossero niente di meglio delle
mercedes.
grazie per la spiegazione, chiaramente.


 mercedes.
Mah, che dire: io ritengo la 190 molto più vicina alle Mercedes e BMW 
"di adesso" che alle Mercedes e BMW "di un tempo".
Tu la definisci "ponte tra due generazioni": sì, può essere, ma diciamo 
quella parte del ponte che sta da *questo* lato.
La confronti con Croma e Thema... anche qui sono un po' perplesso, sai 
quanta gente s'è schiantata con la Thema Turbo?
E' sì vero che in certe condizioni la TA è più sicura della TP, ma in 
cert'altre (rilascio in curva) è decisamente pericolosa e oltretutto 
poco intuitiva e, in quel senso, la Thema aveva un posteriore piuttosto 
nervoso.
Comunque su una cosa siamo d'accordo: in quel periodo le BMW erano 
ancora peggio :-D


 per questo simpaticissimo, altri possono trovarlo piů sgradevole.
In altre parole non tutti gradiscono la sua birritudine :D
