Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Vaccino ita: finita prima fase test sull'uomo

Aids, vaccino italiano: finita prima fase del test sull'uomo
Di (Adnkronos)
 
Roma, 30 nov. (Adnkronos) - Nuove speranze per la lotta al virus Hiv.
Sarebbe infatti terminata la prima fase di sperimentazione sull'uomo del
vaccino anti-Aids (per testarne la sicurezza) messo a punto dall'equipe
dell'Istituto Superiore di Sanità, guidata da Barbara Ensoli. Il vaccino è
stato testato su 75 volontari in quattro centri italiani: il San Raffaele
di Milano, l'Università La Sapienza, l'ospedale Spallanzani e il San
Gallicano di Roma. E' basato sull'utilizzazione della proteina Tat
(regolatoria dell'HIV-1) prodotta subito dopo l'entrata del virus nella
cellula. Studi sperimentali sulle scimmie hanno dimostrato che la
somministrazione di questa proteina non ha effetti tossici e induce una
risposta immunitaria completa, sia anticorpale che cellulare, in grado di
bloccare la replicazione del virus e lo sviluppo della malattia. Queste
indiscrezioni che arrivano dal Congresso nazionale Anlaids, in corso a
Milano, non sono confermate però dall'Istituto Superiore di Sanità. Il
presidente, Enrico Garaci, spiega che si è conclusa solamente la fase di
arruolamento dei volontari per la sperimentazione. La ''comunicazione
ufficiale'' della conclusione del test, ribadisce Garaci, sarà data
dall'unico ''soggetto autorizzato a comunicare i risultati del vaccino'',
ossia l'Istituto superiore di sanità. A difesa del vaccino scende in campo
Robert Gallo, uno degli scopritori del virus Hiv. ''Un vaccino è
possibile'' ha detto Gallo, sottolineando come sia necessario liberare
''il campo dalle polemiche di una parte della comunità scientifica,
secondo cui si destinerebbero ingenti risorse per rincorrere un risultato
impossibile''. E conclude spiegando che nella corsa contro il tempo per
trovare un vaccino efficace contro l'Aids, ''i prossimi cinque anni
rappresentano una tappa cruciale''
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E in Italia cosa facciamo? Tagliamo i fondi per la ricerca!
Bisogna sensibilizzare la gente, tutti devono aver ben chiaro che il virus
c'è, anzi è sempre più presente. E che c'è bisogno di soldini per la
ricerca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

PrimoDa3Anni wrote:
Ma le vogliamo togliere dalle signature i riferimenti ai propri siti per 
favore????? e leggere la netiquette non sarebbe una cattiva idea!

 rappresentano una tappa cruciale''
/me rabbrividisce...
Comunque sembra ottima la notizia.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan


Il vaccino della Ensoli è già in sperimentazione da due almeno anni, ci sono
state già due gruppi di volontari che ne hanno usufruito, nel secondo
gruppo c'era una mia carissima amica, il vaccino non è solo preventivo 
ma funziona anche su persone con aids conclamato, ci sono però delle 
gravi controindicazioni o meglio effetti collaterali che devono ancora 
essere superati per rendere il farmaco "la cura" dall'aids: la sua 
somministrazione infatti pur distruggendo il virus fa insorgere
delle particolari forme tumorali!
Era da tanto che comunque volevo postare su questo newsgroup quello che 
sapevo, insomma non dovrebbe essere un mistero e molti ne sono a 
conoscenza, credo di non violare nessun segreto di stato...
saluti

 favore????? e leggere la netiquette non sarebbe una cattiva idea!
Non è una firma ne il riferimento al mio sito (che non ho), in realtà
scrivo sul ng grazie ad un servizio on line, che riporta in automatico il
proprio indirizzo. Visto che i newsreader in ufficio non sono utilizzabili
sono costretto a ricorrere a newsland e mynewsgate vari


 
allora faccio i miei complimentoni al servizio di news..

Quale sarà la verità... boooooo
Ci sono 3 notizie diverse sullo stesso argomento:
1- E' finita la prima fase di sperimentazione
2- E' conclusa ancora solo la fase di arrruolamento volontari
3- Il vaccino è già in fase avanzata di sperimentazione.
Mi rimane solo da scegliere a quale credere di + ;-)
Er Penna


Io sinceramente mi fido di questo vaccino Ensoli.
Il fatto che si è messo anche Gallo in mezzo, ossia il Totem della 
burocrazia e del Verbo medico a riguardo, mi fa sperare bene... Ci sara' 
qualcosa sotto, ma se il vaccino funziona, ben vengano i sotterfugi.


 
Il vaccino funziona, il suo compito lo fa, questa mia amica ora dona il 
sangue (x la seconda volta proprio ogggi) ed era in aids conclamato da 
svariati anni, passati per lo + in ospedale (lo Spallanzani)...
ma ora deve fare terapia per combattere queste forme tumorali, a detta 
dei medici col ripristono del normalità di uno
dei valori che il farmaco a distrutto dovrebbe poi l'organismo stesso
rispondere, comunque se volete essere + informati chiedero tutto a lei.
Saluti

 Saluti
Visto che funziona? :)
Di che forme tumorali si tratta? E che percentuale di occorrenza c'è di 
queste forme tumorali? E soprattutto, in base a che cosa?
Per il farmaco stesso, o perche' la proteina che il farmaco distrugge è 
una proteina utile alla prevenzione di tali forme tumorali?
/me molto curioso, e molto contento per la tua amica, si riprendera' presto!



Di preciso non lo so, devo chiedere a lei, sono causate proprio dal 
blocco della proteina che attua il farmaco, questo valore piano piano
risale, per ora le forme tumorali sono curate con terapia canoniche 
(chemio e/o radio), lei mi ha detto che i medici sono ottimisti, si
deve aspettare che la proteina si riformi completamente e che insieme 
alle terapie distrugga le forme tumorali.
Sta sostanzialmente bene,va una volta ogni settimana (a volte ogni due) 
a fare queste terapie e torna a casa, prima stava peggio, si vede che 
stanno regredendo, comunque appena la vedo mi faccio dire tutto quello 
che posso così scrivo.
Mi sorprende che ancora non se ne parli in giro, insomma lo stato
è stato solerte a togliergli la pensione d'invalidità, quando i medici
l'hanno spinta a donare il sangue per dargli conferma che non c'era +
pericolo l'infermiere addetto al prelievo non ha battuto ciglio quando 
gli ha spiegato il fatto visto che non sapeva come rispondere
alle domande scritte di prassi date prima, "sieropositiva? no, guarita!"
Saluti

 Saluti
Ma la tua amica risulta S- dal test? Se non se ne parla in giro è 
chiaro, il vaccino è ancora sperimentale e come vedi ha ancora dei 
problemi. Se la cosa venisse resa pubblica ora si otterrebbero 2 
risultati altamente negativi:
1) Ci sarebbero migliaia di S+ che inizierebbero a tartassare ospedali, 
centri di ricerca etc quando il vaccino non è di fatto ancora pronto.
2) salterebbero fuori i soliti disfattisti del cazzo che inizierebbero a 
belare come tante caprette che il vaccino e' cancerogeno rallentandone a 
dismisura la preparazione
Mi fa molto piacere per la tua amica, le auguro una pronta e definitiva 
guarigione!


 Saluti
Ciao, non potresti chiederle di presenziale sul ng una volta, magari
mettendoci d'accordo in modo di poterla tartassere :-) di domande?





  
Ciao,
Francesco

 
Certo, siamo appena stati insieme ma la serata è stata disastrosa causa 
la mia macchina che mi si è impiantata (in tutti i sensi) in mezzo alla 
strada, domani quando la sento glie lo dico, gli spiego come
si accede ad un newsgroup poi ci discuterete personalmente.
Ciao

 Saluti
Ciao Francesco...
Sono contenta che sia tornata un pò di vita in questo N.g.
Grazie anche al ritorno di "Vanoli 2" ta-taaan! E a Mac.Pi..
Comunque devo essere sincera..
E' tutt'oggi che ci penso.
La notizia mi ha dato un pò di sollievo, lo ammetto... Soprattutto di LIBERTA'...
finalmente, ma anche un pò di tristezza.
Io non l'ho mai visto come un nemico, questo virus, casomai un parente molto
stretto,
o come un amico che ti faccia pensare parecchio.
Però sono contenta per gli altri.
Ormai la mia vita l'ho fottuta. Non posso più avere figli, ecc...che mi frega
della salute?
Gli anni migliori se ne sono andati così, ma non inutilmente.
Ho capito un sacco di cose, grazie a lui...
Ciao
Ary
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.784 / Virus Database: 530 - Release Date: 27/10/2004

 sangue (x la seconda volta proprio ogggi) ed era in aids conclamato da
Quanta speranza e ottimismo in questi messaggi, ma una cosa non mi è chiara:
come è possibile donare il sangue quando si proviene da una storia di aids 
conclamato e si è sottoposti ad un vacciono che è ancora sperimentale?
Non è troppo presto??????????????????
E i famosi santuari dove si potrebbero nascondere "residui" di hiv? Non 
potrebbero far risvegliare il virus?
E poi chemio, radio...... dai su non mi dite che questo è possibile.
Ma stiamo scherzando!!! tutta stà burocrazia e tempi lunghissimi per 
introdurre farmaci nuovi nelle linee guida del MS e poi si permette di 
donare il sangue con queste misere restrizioni?
A questo punto spero di aver capito male io!
Er Penna

 A questo punto spero di aver capito male io!
Invece hai capito benissimo. Ed il silenzio stampa a riguardo è la 
riprova che funziona e che lo vogliono rendere pubblico solo quando 
sara' perfezionato.


 Grazie anche al ritorno di "Vanoli 2" ta-taaan! E a Mac.Pi..
Ary.. va bene che siamo su posizioni diametralmente diverse.. ma mi devi 
proprio associare a Vanoli ? :( ...ammetterai che puo' anche non essere 
piacevole.. :)

 
http://www.infettivibrescia.it
Saluti

A questo punto spero di aver capito male io!
E' sicuramente così!


sara' perfezionato.
Suvvia, non scherziamo su queste cose!


 estinguerebbe chiaramente
Non sono un medico, come piu' volte detto,do' quindi un giudizio da 
profano in attesa di un'ulteriore chiarimento .. al contrario di quanto 
pensi mi risulta che questo virus per un certo tempo "entra" nei 
linfociti, attraverso un enzima replica DNA dal proprio RNA e con questo
sfrutta quella cellula per produrre copie di sè stesso.. questo piu' o 
meno a grandissime linee.. quindi la cosa mi sembra un po' piu' 
complessa. Tra l'altro non si conoscono perfettamente , a quanto ne so, 
i meccanismi di azione del virus , tant'è che ancora non si conosce 
perfettamente la relazione Hiv-Aids, i tempi e le modalità con le quali 
queste due entità sono correlate.

 queste due entità sono correlate.
riporto da: POLO Informativo Hiv+ Budrio
Il vaccino italiano contro l'Aids messo a punto dal gruppo di Barbara Ensoli
e' nato da un esperimento controcorrente, che ha sfidato tutti i dogmi
consolidati in tanti anni di studi sull'Aids.
La quasi totalita' dei vaccini anti-Hiv finora messi a punto si concentra
infatti sulle proteine presenti sulla superficie del virus, caratteristico
per la capacita' di sfuggire mutando rapidamente. In altre parole, l'Hiv e'
un virus che sa rendersi inafferrabile trasformando il proprio aspetto.
Nessuno dei vaccini sviluppati utilizzando le proteine superficiali come
bersaglio ha finora avuto successo. Il gruppo italiano ha invece seguito una
strada completamente diversa, scegliendo di colpire il virus al cuore, ossia
in una delle sue proteine interne. Il bersaglio scelto si chiama Tat ed e'
il motore che controlla la replicazione del virus. In altre parole, il
gruppo italiano ha deciso di non impedire al virus Hiv di entrare nelle
cellule, ma di controllarne la capacita' di replicarsi. Barbara Ensoli
paragona il virus dell'Aids ad un'automobile che puo' cambiare spesso
carrozzeria, ma che funziona sempre con lo stesso motore, la proteina Tat.
Quando il virus infetta una cellula comincia a produrre Tat in abbondanza.
Poi la proteina esce dalla cellula e prepara il terreno al virus, aprendogli
le porte sulla superficie di altre cellule sane. La Tat e' quindi il motore
della replicazione, senza il quale l'infezione non puo' avvenire.
Contrastandone l' azione con il vaccino, il virus si replica poco e
l'infezione viene controllata. Gli studi sperimentali finora condotti sugli
animali hanno dimostrato che la somministrazione di questa proteina non ha
effetti tossici e induce una risposta immunitaria completa, sia anticorpale
che cellulare, in grado di bloccare la replicazione del virus e quindi lo
sviluppo della malattia. Il ruolo chiave della Tat e' stato confermato
attraverso il controllo di oltre cento pazienti sieropositivi e si e'
osservato che la piccola percentuale di coloro i quali avevano sviluppato
naturalmente una risposta immune contro la proteina Tat tendeva a rimanere
in uno stadio asintomatico o a progredire piu' lentamente nell'evoluzione
della malattia. Un'altra caratteristica importante di questo vaccino e' che
la proteina Tat e' conservata, e' cioe' essenzialmente la stessa, nei
differenti sottotipi del virus presenti nelle diverse zone del mondo, e
pertanto puo' funzionare in tutte le popolazioni. Cio' significa, dunque,
che il vaccino basato sulla proteina Tat puo' essere somministrato sia nei
Paesi sviluppati che in quelli in via di sviluppo (Africa, Asia), dove
l'epidemia sta dilagando in modo drammatico e dove un vaccino in grado di
controllare la replicazione del virus puo' rappresentare una nuova arma
efficace.

estinguerebbe chiaramente
Forse dovresti rivederti un po' il concetto di "latenza virale"...


 efficace.
Quindi è un vaccino protettivo...e non Preventivo?


 Ary
Hai bevuto eh? :-) Protettivo=Preventivo.
Comunque è sia curativo che preventivo.



Bene...


 
...mmm io sento un odorino di troll...
Fierabraccio
(a pensar male si fa peccato...)

 Forse dovresti rivederti un po' il concetto di "latenza virale"...
Sì hai ragione, beh, io non sono un medico ne un biologo, comunque ci 
sono altri medici (dello Spallanzani di Roma) che hanno dato i loro 
pareri positivi, vorrei chiarire che non sono un mitomane, uno che ha 
mandato un messaggio
tanto per far baccano, ne un truffatore che magari dice di avere scorte 
di farmaco da rivendere... ho postato un fatto così come lo vedo, ho 
precisato che l'Ensoli ha degli effetti collaterali molto pesanti quindi 
non era un gridare al miracolo, a me non ne viene nulla in tasca
Saluti

...mmm io sento un odorino di troll...
In effetti il dubbio viene....


litri per analisi, conosco la differenza
Mi piacerebbe conoscere il parere dell'ipotetico ricevente....



ma.... le faranno le analisi prima di acccettarlo x buono......
e se non risulta positivo....
ciao.


Infatti la prima volta che lo ha donato č stato analizzato ed č stata 
invitata con tanto di lettera a casa a fare dopo i sei mesi un'altra 
donazione, il sangue viene sempre analizzato, quindi...
saluti

 saluti
Appunto, se il sangue, dopo analisi e controanalisi risulta buono  enon 
infetto, non vedo perche' non puo' donarlo.


e se non risulta positivo....
Appunto ... vogliamo forse credere che gli anticorpi anti-HIV si sono
volatilizzati ...  ??
Se vi va di scherzare, scherziamo!  Ribadisco comunque quanto sopra.
Saluti.

 Saluti.
No. Piů che altro, mi sembra una cagata il fatto che le abbiano tolto
la pensione!
Ma come...
Uno/a ci mette anni per averla, e gliela tolgono subito cosě...in via
del tutto sperimentale,
quando sappiamo che la burocrazia arriva dopo che uno č morto da un
pezzo?
Ma andiamo...su.


... un mio cugino mi ha detto che ....
Per quanto ne so io la sperimentazione del vaccino della Ensoli in fase 1 è 
iniziata circa un anno fa su 70 e rotti soggetti in parte HIV negativi, in 
parte HIV positivi e ha come unico obiettivo la valutazione di tossicità. 
Pare aver dato risultati positivi (notizie date qua e la in occasione del I° 
dicembre) rispetto all'obiettivo ricordato. Nessuno ad oggi ha parlato di 
efficacia & c. Non è questo l'obiettivo di fase 1. Al più, per ora, è solo 
possibile dire che "parrebbe non far male".
Se qualcuno ha altre fonti, per favore mi segnali il link che così mi 
aggiorno.
L'eventuale interruzione di sperimentazioni perchè i dati favorevoli erano 
talmente importanti (e in questo caso si parlerebbe addirittura di 
sieronegativizzazione) da non rendere etica la prosecuzione della stessa non 
è un fatto nuovo nelle ricerche sull'HIV ... ma non mi risulta sia cosa 
comune in fase 1. Non è l'obiettivo in gioco.
Quando comunque è successo, la notizia è stata ampiamente diffusa (anche per 
l'ovvia ricaduta positiva sulle possibilità del farmaco sottoposto a 
sperimentazione) così come si sa delle sperimentazioni abortite (penso ad 
esempio dell'interruzione della sperimentazione di un analogo del sustiva 
avvenuta un paio di anni fa o giù di lì) ... quindi comunque lo si saprebbe. 
(Così come si sa delle sperimentazioni in corso in Italia; vd. il repertorio 
edito da Positif)
Insomma 'sti cacchio di 70 mica vivono fuori dal mondo. Uno/una si 
sieronegativizza, non tiene questo "segreto" per sè e diventa pure donatore 
AVIS e ... lo si sa solo tramite questo N.G.?
Dai, siamo seri ...
Per chi poi ci vede possibili complotti delle case farmaceutiche che 
insabbiano tutto per smaltire le scorte di farmaci, ricordo comunque che di 
questa sperimentazione è titolare l'ISS (Istituto Superiore di Sanità) e 
cioè lo Stato e che, visti i costi delle terapie, avrebbe tutti i vantaggi 
dalla disponibilità di un vaccino (è la volta che il Berlusca potrebbe 
tagliare davvero le tasse oltre a candidare la Ensoli per il Nobel).
Che dire d'altro?
... un mio cugino mi ha detto che .... ovvero le leggende metropolitane!
Paolo Zampiceni 


Beh, quando ho postato in questo newsgroup la prima volta era proprio 
per comunicare una cosa che non si sentiva in giro manco fosse segreto 
di stato ed era questo che mi stupiva di +, non ho pensato addirittura a 
nessun complotto, la sperimentazione è già la seconda che fanno, non la 
prima e presto dovrebbe essercene una terza.
Non sono un mitomane dell'ultima ora, frequentavo questo gruppo anni fa
sempre per avere consigli per questa mia amica, ricordo un medico 
(A.Boschi) che era stato gentilissimo e se frequenta ancora questo 
newsgroup saluto cordialmente.
Comunque alla fine mi viene da pensare che ci saranno molte persone 
sieropositive in questo newsgroup che si fanno curare allo Spallanzani
di Roma, loro sapranno + di altri i corsi di questa sperimentazione, 
oltre a conoscere personalmente chi ne ha usufruito.
Comunque sinceramente non mi va di polemizzare, capisco chi non ci 
crede, viste le modalità sembrerebbe strano pure a me e di panzanate o 
speranze disattese ce ne sono state tante nel corso degli anni, ci sarà 
il tempo, e spero presto, che l'Ensoli non sarà un segreto a cui 
crederci o no ma una realtà.
Magari se qualcuno è interessato farò postare direttamente questa mia 
amica, lei ne sa molto + di me
Saluti

 amica, lei ne sa molto + di me
Io ci credo, e conosco a Roma una persona S- alla quale e' stato offerto 
di partecipare alla sperimentazione del vaccino. Questa persona ha 
potuto vedere con i propri occhi casi come la tua amica.


 Saluti
Certo , ci crediamo tutti: ci stai dicendo che c'è la cura dell'AIDS,
però fa venire un po' di "tumoretti", che però passano subito e dopo
poco si va donare il sangue. 
Il tutto, naturalmente, è successo a una tua CARISSIMA amica, che,
sempre naturalmente, è senza dita (anche quelle dei piedi) ed è muta,
per cui non può scrivere o dettare al computer....
In più tutto questo non vai a dirlo ad un giornale, ma lo dici proprio a
noi che stiamo giusto aspettando la cura definitiva.
Questo ng si chiama it.salute.aids, NON it.salute.rincoglioniti: CAMBIA
ARIA!!
Fierabraccio

 
perché sei un vampiro?
Fierabraccio

 volatilizzati ...  ??
non sono un medico e forse sbaglio ma..
questo vaccino è completamente diverso dai soliti, non viene usata una parte
del virus attenuata..
ma impedisce allo stesso di riprodursi, quindi dopo un tempo fisiologico
muore e si dovrebbe riuscire
nella completa eliminazione del virus,ecco perche il sangue dovrebbe
risultare negativo ,
questo è quello che dicono in teoria, poi si sa dalla teorias alla
pratica...
ciao.

ecco perche il sangue dovrebbe risultare negativo ,
Ecco perchè purtroppo non è così...
