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Titolo: Salto nel buio

Per una serie di ragioni che non sto qui ad elencare vorrei fare il 
salto da xp a kubuntu. Il problema è che col pc ci lavoro e non posso 
permettermi settimane di smanettamenti e messe a punto, almeno non in 
settori per me fondamentali.
Il requisito irrinunciabile è poter usare da subito (o quasi) l'ambiente 
apache/mysql/php insieme a un editor degno di questo nome (quanta o 
kqualcosa o comunque si chiami adesso), l'adsl, alcuni software su 
crossover office (che nel caso acquisterei immediatamente).
Qualcosina la so, un minimo di amministrazione del sistema la 
padroneggio (nel senso che non sono completamente digiuno di linux). 
Negli anni passati a intervalli più o meno regolari ho sempre provato 
una distribuzione qua e una là ma alla fine, causa i suddetti problemi 
di produttività "forzata", ho sempre dovuto tornare all'ovile. Insomma 
ho bisogno di un ambiente immediatamente funzionante almeno nelle sue 
parti principali. Se non sento gli mp3 o non vedo i film da subito, 
pazienza.
Con kubuntu posso permettermi questo salto o lascio perdere e rimando a 
quando avrò tempo da perdere?

 quando avrò tempo da perdere?
per stare tranquillissimo, lavora su un altro hard disk, anche se entro un
mese quello con winzozz non lo userai più.
è ciò che ho fatto nel 1999.

 quando avrò tempo da perdere?
Cambiare sistema operativo richiede ovviamente un periodo di adattamento
e apprendimento, va da se' che durante questo periodo non si puo' essere
produttivi come nel vecchio ambiente: nessuno si sogna di passare da un
gestionale legacy a SAP da un giorno all'altro e lo stesso vale, su
scala ridotta, per il singolo utente sul suo pc.
Se vedi il periodo di transizione come tempo perso, segui il consiglio
di D.B. e lascia perdere.
Io personalmente ho impiegato circa un mese per avere un Linux
decentemente funzionante la prima volta (Slackware 7.0, un po' di anni
fa), ma non posso certo dire di aver perso tempo.
Kubuntu ha comunque una base Debian e mi pare presenti un sistema
decentemente funzionante da subito, quindi grossi problemi non dovresti
averne.
Ciao
--
Waste not, get your budget cut next year.

quando avrò tempo da perdere?
  Se ci devi lavorare devi essere produttivo subito percio' se vuoi
passare a Linux ma devi ancora imparare ad usare il sistema operativo
e vari programmi fallo su un altro PC di test e quando sarai pronto
installalo su quello di lavoro.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Rivendita on line software, magliette e gadget Linux / *BSD
http://www.thule.it
Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"

 Allora lascia perdere immediatamente. Se *ci lavori*, continua ad usare XP.
Sě, *ci lavoro*, mi ci guadagno da mangiare, mettila come vuoi.
Se c'era dell'ironia non ne afferro il senso, ho solo cercato di 
spiegare le mie condizioni.

 openoffice funziona molto meglio di msoffice ed è gratuito
Se "funzioni meglio" non lo so ma so per certo che, almeno per quanto mi 
riguarda, fa le stesse cose egregiamente e non mi costringe a fare il 
pirata. Lo uso da tempo anche qui su xp

 averne.
E' da un po' che medito la debian "nuda e cruda" ma per le mie capacità 
e necessità probabilmente è davvero un salto nel buio. Nel corso degli 
anni dopo un paio di redhat e una suse ho provato mandrake 7, 8, 9 e 10 
ma non mi ha mai convinto davvero. Dopo tante incazzature vorrei provare 
le tanto decantate meraviglie di apt-get e ho sempre preferito kde a 
gnome quindi kubuntu mi sembra un ottimo compromesso.

 installalo su quello di lavoro.
Al momento non ho un altro pc sotto mano.
Mi sa che mi rifugerò nel dual-boot

 Mi sa che mi rifugerò nel dual-boot
Beh, questo penso si desse per scontato, passare ad un nuovo sistema, quale
che sia, senza dual boot è un mezzo suicidio. Pensa se non ti funziona la
connessione internet, magari per una scemenza, ma per sapere la quale devi
andare su Google... :-)

 sogno :-)
Non è che ho difficoltà, almeno non a livello basso, è che su mandrake 
alcune cose non funzionano o funzionano a metà. Posso anche aver 
sbagliato io ad installare, può starci tutto, però di recente ho fatto 
due installazioni per amici con necessità minime (word processing, adsl, 
mp3) e i pc girano senza problemi.

Recentemente ho installato una ubuntu sul mio pc desktop lavorativo.
Premetto che conosco abbastanza bene il sistema pur non essendo un
guru.
Tempo impiegato per installare ubuntu su pc pentium 500Mh con apache,
postgres, php, ed il corredo software di cui ho bisogno (posta,
openoffice, browser, editor, ecc...) circa 5 ore, la maggior parte
delle quali ad aspettare che il sistema si installasse e quindi facendo
anche altro.
Da subito operativo.
Una alternativa è installare la distribuzione e poi installare Lamp
(lo strovi scaricabile dalla rete il sito si chiama apachefriends se
non erro) Si tratta di un pacchetto che ti permette di avere in un
attimo un sistema pronto per lo sviluppo web (Linux Apache Mysql Php).
Si puo' Fare! [cit.]
Ale

 e necessità probabilmente è davvero un salto nel buio.
non credo, è la più amichevole fra tutte quelle che ho provato e come 
stabilità e velocità segue a ruota la Slackware;
se riesci a racimolare un quattro ore libere penso ti basterebbero per 
metter su una Debian con tutto quello che ti serve;
ma prima indaga sull'hardware, avendo un router sei a posto dal lato 
connessione, ma ti necessita la stampante? lo scanner? altro?
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

...
Ciao,
ti do la mia risposta, nonostante le molte altre perchè mi sono trovato
nella tua stessa situazione e con (più o meno) le tue stesse esigenze.
Il mio parere è che potresti tranquillamente farcela se ci sono alcuni
prerequisiti. Prima di tutto trovo che kubuntu sia una scelta ottima,
essendo una debian ti ritrovi ad usare apt che (soprattutto per un newbie)
ti leva il 90% delle rogne nella ricerca e installazione del
software.Inoltre a differenza della debian l' installazione è più semplice,
e con molta più probabilità tutto funzionerà al primo colpo(per me è stato
così: su debian ho dovuto configurare alcune cose che con kubuntu sono
andate da sole).
I prerequisiti fondamentali per una cosa del genere secondo me sono:
un router per la connessione internet (con o senza dhcp, ma che ti permetta
di navigare), evitando quindi tutte le rogne di connessione con win-modem e
simili.
La versione a 32bit della distro. Anche se hai un amd64 per ora evita la
distro 64bit, perchè qualche problema te lo da(soprattutto con openoffice e
con codec vari), io le ho provate entrambe, devo dire che la 64bit è più
veloce, ma utilizzo attualmente la 32 sul pc di "lavoro" (mentre terrò
sempre la 64 sul portatile).
La guida faq di ubuntu (magari te la puoi scaricare e mettere in locale, ci
fossero problemi con internet) che trovi qui:
http://help.ubuntu-it.org/guidabreezy/faqguide-all.html
L'accesso al wiki, la soluzione a molti problemi potresti trovarla qua
(
http://wiki.ubuntu-it.org/
) anche questo scaricabile se temi per internet.
In particolare sulla guida faq ci sono tutte le procedure passo passo per
installare le cose che ti servono (apache,php,mysql, condividere partizioni
win, samba per la rete). E molto chiara e fatta bene.
per il resto nell'installazione base trovi tutto quello che ti può servire
per applicazioni office e il resto lo installi con apt.
Non so se hai mai usato apt o una distro debian, ma i due comandi che userai
più spesso all'inizio sono 
apt-cache search cosadacercare per trovare i nomi dei pacchetti e dei
programmi che ti servono (ad esempio quanta lo devi installare tu, di
default non c'è)
apt-get install nomepacchetto per installare i programmi.
Le cose che ti potrebbero dare rogne sono forse la scheda video (se ti
server l'accelerazione, ma dipende da cosa hai), ma in ogni caso
configurando la scheda come una vesa standard la "produzione" la fai
(lasciando per la domenica l'accelerazione :D) e la scheda audio, ma anche
qui idem come sopra non credo sia indispensabile per il lavoro.
Scaricati (se puoi) il DVD con live e installabile, prova prima la live, e
vedi se ti da qualche problema di hardware (chessò scheda di rete, audio,
video....) e poi magari installa. Puoi sempre tenerti il dual se non vuoi
rischiare nulla.
In generale se non hai hardware particolare io credo che la cosa si possa
fare, le cose fondamentali dovrebbero andare, lasciandoti la possibilità di
studiare e smanettare quando ne avrai tempo.
Spero di esserti stato utile e facii sapere cosa deciderai.
Ciao
Francesco

Uno qualunque ha scritto:

ai vari consigli che ti hanno dato aggiungo il mio:
eclipse + estensione per php
gira bene, è stabile.
su ubuntu che vedo hai adocchiato hai mysql,php,apache2,eclipse già 
pacchettizzati.
ciao,
zoro
PS: e cmq almeno all'inizio, soprattutto se hai tempi stretti col 
lavoro, dual-boot
-- 
Foto Gallery senza pretese: 
homezoro.homelinux.org/gallery

 connessione, ma ti necessita la stampante? lo scanner? altro?
Lo scanner non mi interessa, come stampante ho una epson EPL-6200 L che 
con mandrake funzionava e presumo che con qualche aggiustamento possa 
funzionare anche su debian. Hardware strano non ne ho.
Sto dando un'occhiata a jigdo, chissà...

Ne approfitto per ringraziare tutti.
Sto liberando una partizione da 6 gb e rotti (dovrebbe bastare, almeno 
credo) per provarlo e vedere se dà problemi di configurazione.
Speriamo bene.

Uno qualunque wrote:

Per qualsiasi problema siamo qua :D in ogni caso posta i risultati della
cosa.
Ciao
Francesco

 condizioni.
Che siccome ti ci guadagni da mangiare, non e' il caso di buttare il tuo
ambiente (+ o -) produttivo per giocare e fare esperimenti (con crossover
office poi).
Comincia a prendere una macchina per fare dei test alla sera quando non
hai niente di meglio da fare e quando sarai padrone di tutto l'ambaradan
migra le tue attivita'.
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449
Powered by Debian GNU/Linux on AMD64

 Sto dando un'occhiata a jigdo, chissà...
ti può bastare il netinstaller della Etch da un centinaio di MB, il 
resto lo scarichi in fase d'installazione, con la 640 ci ho messo un tre 
ore (KDE, OpenOffice ecc...);


Scrivo da google tramite konqueror ma in tema di vittorie potrei dare
ripetizioni a Pirro.
Avevo pensato di mettere lo swap su un disco fisico diverso da quello
dell'installazione (anni fa avevo letto non ricordo dove che esaltava
le prestazioni o qualcosa del genere) e avevo pensato di ridimensionare
D, seconda partizione di hda, e affiancarle qualche centinaio di mb di
swap. Dò un'occhiata a D da xp e vedo che contiene file e cartelle di
sistema nascosti: boot.ini, ntldr, recycler, ntdetect e altro. Mi dico
"adesso li copio temporaneamente altrove, cancello la partizione, la
rifaccio più piccola e ce li ficco dentro di nuovo" ma la gestione
disco di xp la cataloga come partizione *di sistema* e non me la fa
toccare. A me sembra tutto molto strano, oltretutto il boot.ini
contiene le istruzioni per avviare il sistema dalla seconda partizione,
cioè proprio la D. Mi dico "pazienza, non rischiamo", solo che
(TA-DAAAAAA) nel frattempo, non so nemmeno io bene perché non solo
avevo copiato quei file in C per backup (e dove, mi pare, dovrebbero
stare) ma avevo anche modificato la riga del boot.ini in cui diceva di
avviare la partizione 2. Quindi adesso ho un boot.ini modificato in C e
xp mi manda (ovviamente) a fare in culo. Altrettanto ovviamente linux
non scrive su ntfs quindi non posso cancellare quei file maledetti. E
fortuna che il lavoro che dovevo consegnare l'avevo già finito e
uploadato.
Non dico queste cose perché voglio la soluzione (non mi farebbe schifo
ma so che non è un ng di xp) ma solo perché siano di monito al prossimo
deficiente che vuole mettersi a giocare coi file di boot di xp per fare
posto a linux.
Compratevi un altro hd, è meglio.

 non scrive su ntfs quindi non posso cancellare quei file maledetti. E
Linux puo' scrivere su ntfs.
Ad esempio, con captive.
La cancellazione di un file o due, specie se piccoli, oltretutto e' alla
portata anche del kernel.
Sono comunque d'accordo sul fatto che un xp che funziona (spazio per le
risate) vada lasciato stare il piu' possibile.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

Aggiungo che il sudo grafico (che mi farebbe parecchio comodo) non
funziona. Mi dice "per quello che vuoi fare clicca su Administrator
mode", mi fa inserire la password e tutto torna come prima con la
schermata disabilitata.
La soluzione a questo problemino mi farebbe davvero comodo.

 Compratevi un altro hd, è meglio.
ancora meglio chiedere un parere, penso che quel procedimento te 
l'avremmo sconsigliato tutti;
alla fin fine se non ti fidavi di installare il bootloader sull'mbr 
potevi usare un floppy d'avvio per Linux;
cmq i dati sono lì, agisci con calma e non dovresti rischiare di perderli;
alla fine, che distro hai messo?
r
-- 
Sotto il bam
Sotto il bu
Sotto l'albero di bambù.
[T.S. Eliot: Sweeney agonista]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 alla fine, che distro hai messo?
kubuntu, volevo solo dare un'occhiata a come andava questa "debian for
dummies". A prima vista e pur non essendo un esperto direi che siamo a
un altro livello rispetto a mandrake (e non me ne vogliano i
mandrakari).

Lo so, hai ragione tu come aveva ragione il primo che mi ha risposto,
solo che comincio ad averne veramente le scatole piene. Qualche giorno
fa, a scopo di backup, ho creato un'immagine di C col tool della
Acronis (che tra l'altro passa per uno dei migliori). Risultato? Alcune
applicazioni sembravano appena uscite dal primo setup e la rotellina
del mouse ha smesso di funzionare. E questa è solo l'ultima.
Mi sa che mi conviene direttamente raccontare ai clienti che sono in
ferie e impratichirmi con kubuntu.

 Compratevi un altro hd, è meglio.
Già fatto.
Aggiungo: installare il bootloader sull'HD Linux e fare il boot da 
questo, senza toccare quello con Win. Se qualcosa va male, almeno 
l'altro funziona comunque invertendo l'ordine di boot dal BIOS.
M.

 cmq i dati sono lì, agisci con calma e non dovresti rischiare di perderli;
Era più facile di quanto pensassi: ho cambiato la partizione di boot di 
xp sul file di configurazione di grub e ha funzionato.

 xp sul file di configurazione di grub e ha funzionato.
ottimo;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
Ramapage: 
http://umpf.net/

 ottimo;
Restano un paio di problemi altrettanto seri (parlo di kubuntu):
1) Non so esattamente quale kernel usasse mandrake 10.2 (e comunque non 
credo fosse tanto più recente del 2.6.19 di kubuntu), fatto sta che lì 
la stampante funzionava. Qui non vuole saperne. Ho provato anche col 
driver di linuxprinting ma niente da fare. Il tool grafico la "sente" 
correttamente su lp0, installo il driver, lancio la pagina di prova e 
finisce lì. Gli mp3 pazienza (per ora è anche muto), ma la stampante mi 
serve.
2) Mi sfugge la logica del "sudo" (e comunque il tool grafico, come ho 
già detto, non funziona): a terminale scrivo "sudo etc etc", mi chiede 
la password, io gli do l'unica che ho impostato (cioè quella di user) e 
lui va. ma lì non ci andrebbe una password di root? Cos'è che mi sfugge?
Grazie a te e tutti gli altri per la disponibilità passata e futura.

 lui va. ma lì non ci andrebbe una password di root? Cos'è che mi sfugge?
dicono serva per la sicurezza, a me sembra solo cervellotico;
per creare root se non ricordo male devi fare sudo pwd e quindi 
immettere la pass che vuoi per root (dopo quella dell'user, immagino), 
dopo dovrebbe funzionare il semplice su;
cmq dicono che ubuntu sia ben documentata nel suo sito e in wiki;


 hai provato a impostarla via browser (
http://localhost:631/
)?
mi chiede username e password. ho provato a dargli quelle di root ma non 
reagisce, ho provato anche a lasciare i campi vuoti. niente lo stesso.

 reagisce, ho provato anche a lasciare i campi vuoti. niente lo stesso.
ora capisci perché ti suggerivo la Debian;
prova un sudo browsercheusi;
r
-- 
spiacente, ma non scarico i msg che iniziano per R:
[firma 1.0 freeware]


 ora capisci perché ti suggerivo la Debian;
Sto scaricando il cd netinst. Proviamo pure questa.
Mi spiace constatare che anche in kubuntu, nonostante come velocità in 
confronto a mandrake sembri di stare su una ferrari, persistano quei 
piccoli crash, disfunzioni, difetti che ti fanno passare la voglia.
Che poi se anche lì c'è da mettere le mani in cento file di 
configurazione dov'è il vantaggio rispetto a debian? Allora tanto vale.

 configurazione dov'è il vantaggio rispetto a debian? Allora tanto vale.
c'è una bella espressione di un grupparolo che ho scippato come sign:
Uso Slack [aggiungici Debian, ndr] perché non sono tanto abile da usare 
una distro facile.
r
-- 
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
[CCCP - fedeli alla linea]


Ho messo debian ma il server x mi dà delle noie.
Ricevevo un messaggio di errore "Server fatal error: no screen found"
Ho totlto tutti i pacchetti desktop, li ho reinstallati ma lo fa di 
nuovo. Su X non ci ho mai capito molto, da cosa può dipendere?
Ho un lcd 17" e una comunissima radeon 7000

 Ho un lcd 17" e una comunissima radeon 7000
al momento usa i Vesa, hai tempo per installare i driver ati (che a 
volte sono un po' rognosi);
nel caso in /var/log/Xorg.0.log (o simile) trovi maggiori dettagli 
sull'errore;
r
-- 
E allora, 'sto miracolo?
[Forzuto Italiota, impaziente]


 sull'errore;
Le uniche righe che assomigliano a degli errori sono queste:
skipping "/usr/X!!R6/lib/modules/extensions/libGLcore.a: 
m_debug_clip.o": no symbols found
skipping "/usr/X!!R6/lib/modules/extensions/libGLcore.a: 
m_debug_norm.o": no symbols found
skipping "/usr/X!!R6/lib/modules/extensions/libGLcore.a: 
m_debug_xform.o": no symbols found
skipping "/usr/X!!R6/lib/modules/extensions/libGLcore.a: 
m_debug_vertex.o": no symbols found
skipping "/usr/X!!R6/lib/modules/extensions/libspeedo.a: spencode.o": no 
symbols found
(EE) no devices detected

 (EE) no devices detected
a quanto pare non trova quei moduli, forse cerca di abilitare 
l'accelerazione grafica senza che si siano installati i driver ati?
non capisco però lo X!!R6, dovrebbe essere X11R6;
vedi se in /etc/X11/ c'è un xorg.conf.vesa, potresti provare a 
rinominarlo xorg.conf;
qlc debianita esperto intervenga, non vogliamo mica perdere un possibile 
proselita?
r
-- 
Razzista è chi pensa che un cretino che conosce sia più intelligente di
un cretino che non conosce. [Il Boss, Lega il Nord]


 proselita?
Fatto.
Ho letto il log poi ho messo mano con vi a /etc/X11/XF86Config-4, ho 
scritto "vesa" nello spazio dei driver e ho rinominato univocamente il 
monitor in tutti gli spazi in cui appariva (effettivamente in un caso il 
nome era diverso), dopo di che è partito tutto (tant'è che scrivo da kde).
Una curiosità: volendo provare a dargli in pasto i driver radeon del 
kernel, cosa devo scrivere esattamente al posto di "vesa"?

 kernel, cosa devo scrivere esattamente al posto di "vesa"?
non so, ho sempre installato i driver presi dal sito ati;


 kernel, cosa devo scrivere esattamente al posto di "vesa"?
Risolto anche questo: "radeon"
Chissà che pensavo...

 Chissà che pensavo...
ma l'accelerazione grafica è davvero attivata?
forse ricordo male, o ai tempi c'era un bachetto ora sistemato, ma mi 
sembra che per averla ho dovuto ricorrere ai driver ati;
vedi se ti funziona tuxracer;


 quando avrò tempo da perdere?
Mi sono trovato in una situazione simile alla tua, la differenza principale 
è che il pc lo uso sì per il lavoro ma non è il mio lavoro, quindi mi sono 
potuto permettere di "brasare" windows senza lasciarne traccia, comunque 
avevo già avuto modo di "giocare" con linux su altri pc. Ormai è quasi un 
anno che ho switchato e posso dire di essere del tutto soddisfatto della 
scelta; adesso devo reinstallare perchè a seguito di un guasto sulla 
mainboard ho deciso di cambiare tutto, hd compreso, e sto valutando di 
mettere anch'io kubuntu al posto di mandriva.
Comunque volevo consigliarti di prendere in considerazione l'idea di passare 
ad un mac, imho è la soluzione che più di tutte risponde alle tue esigenze: 
avresti un computer immediatamente funzionante da subito per tutto, che 
unisce la semplicità di windows alla robustezza e affidabilità di linux, 
l'uovo di Colombo ;-)
Ciao.
Luca.

 mettere anch'io kubuntu al posto di mandriva.
Consiglio per consiglio: lascia perdere e installa direttamente debian. 
Io l'ho fatto e sto incontrando decisamente meno problemi che con 
kubuntu (per non parlare di mandriva)

 vedi se ti funziona tuxracer;
Sì, funziona bene.

 Sì, funziona bene.
ottimo, non ho ancora attivato l'accelerazione sulla Debian, lo farò al 
prossimo riavvio;


Ed ora la portata principale...  :)
Per stampare con la mia epson epl-6200l almeno per ora devo fare un giro 
un po' strano passando prima da pdf poi da una versione patchata di 
ghostscript. Questa versione è più recente di quella installata da 
debian di default, quindi prima dovrei rimuovere il gs-gpl attuale e poi 
sostituirlo col nuovo.
Il problema è che disinstallando gs-gpl chiede di far fuori anche kde e 
questo vorrei proprio evitarlo. Ho provato a buttargli dentro la nuova 
versione di gs senza disintallare ma mi dà un errore "tentata 
sovrascrittura di `/usr/bin/bdftops', che si trova anche nel pacchetto 
gs-common. dpkg-deb: il sottoprocesso paste è stato terminato dal 
segnale (Pipe rotta)".
Che faccio?

Anzi, ne faccio un topic a parte che è meglio.

 sostituirlo col nuovo. 
puoi provare l'upgrade (apt-get upgrade pacchetto, forse);


 kubuntu (per non parlare di mandriva)
Ci proverò. Ma perchè le iso dei cd debian sono così tante? Devo 
scaricarle tutte per installare?
Ciao.
Luca.

 scaricarle tutte per installare? 
no, bastano i primi due per avere praticamente tutto;
se poi hai un modem ethernet o un router ti basta il netinstaller da un 
centinaio di MB;
r
-- 
uso Slackware perché non sono sufficientemente abile e intelligente per 
sfidare la complessità di una distro facile [Kojak]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 centinaio di MB;
Interessante. Grazie della risposta.
Ciao.
Luca.