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Titolo: Segmento C della BMW o BMW del segmento C?

Ciao a tutti
Lo so che state pensando che sono impazzito :-)
Ma la frase e la riflessione che gli sta dietro è questa:
Secondo voi BMW ha preso quello che c'è a livello di proposta di linea e di
forme nel segmento C e ha creato la  applicandogli *sopra* i suoi stilemi e
le sue tradizioni motoristiche....
Oppure ha preso quello che è l'idea di Auto BMW e l'ha ridotta a 4
metri....?
Al di là della bellezza estetica e di equipaggiamento e del fatto che
nessuna concorrente del suo segmento offre quello che offre lei....secondo
me è buona la prima (mentre per la Compact era *in parte* buona la
seconda...)
In pratica, SECONDO ME, nel momento in cui la Bayerische Motor Werke ha
deciso di scendere nel segmento delle 4 metri, *avrebbe dovuto* proporre
qualcosa di più attinente alla sua immagine sportiva.
E fare qualcosa di più simile a questa ricostruzione (che mi ricorda un pò
il concetto di forme e di "porte" della Mazda RX8), piuttosto che la Serie 1
"berlinosa" che ha fatto.
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=537
Voi che ne dite?
Ciao
P.S. io per una cosa del genere (magari un pelino più tondeggiante) avrei
fatto follie.....
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,
non prenderti una MonoVolume o un SUV, ma fermati e parcheggia

 Voi che ne dite?
....bella; ma ti pare che una segmento C "di larga diffusione" (pur marchiata
Bmw) possa essere rappresentata da una simil-Z3 coupé?
....e poi chi l'ha detto che é più Bmw questa della E81? ...da quando Bmw fa
solo coupé?
....ogni tanto non ti capisco, caro il mio Cristian Facchetti... :-)
--
ff ® (33/184/Bergamo)
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 ....ogni tanto non ti capisco, caro il mio Cristian Facchetti... :-)
Ma non è strettamente necessario capire.... non mi sforzo neppure io di
farlo... certe cose escono così  :-)
Ciao


 di farlo... certe cose escono così  :-)
....male! :-D


 ....ne abbiamo discusso anche in "altre sedi", e non concordo...
-------------------------------------------------------------------
....dunque: sulla questione della berlina in segmento C, c'é poco da dire
imho...giustamente osservi che tutti fanno così...appunto; non saranno tutti
rincoglioniti se hanno stabilito che una vettura di questo tipo deve
assumere una conformazione come questa...
....le esigenze alle quali rispondere sono molteplici; non ultimo il fatto
che una vettura di grande diffusione diventa tale se proponi un'auto
"mediata"...che faccia bene un pò tutto...l'Alfa ne farà una macchina dal
design più sportivo, mentre Renault se la gioca sull'originalità delle
forme...ma tutte queste macchine devono avere come minimo abitabilità almeno
decente per 5 persone, un bagagliaio adeguato, versioni 3, 5 porte e sw
"almeno"...
....nella fattispecie, la Serie 1 deve anche essere una Bmw...ovvero proporre
la TP e i motori 6L...la conseguenza inevitabile é che devi abbuonare al
volume anteriore qualche cm in più...ti si complicano ulteriormente le cose
con l'abitacolo che deve peraltro far "avanzare" un bagagliaio degno di
questo nome...(sempre poco sopra i 4 metri). ...ok; é una Bmw...non deve
fare dello spazio a bordo un punto qualificante, ma non puoi nemmeno
rischiare di renderlo invivibile...se abbassi troppo la vettura rischi di
dover trovare altri centimetri in lunghezza...
....tutto ciò (imho) ti vincola parecchio quando disegni la macchina;
affusolare come dici tu, rischia di rubare cm preziosi che già
scarseggiano...sulla 3 o sulla 5 puoi permetterti ben altre cose (la E46
berlina é 447 cm fuori tutto)...nonostante questo ne hanno fatto una
macchina da 4,20 metri (6 cm meno della tua e solo +3 rispetto alla 147)...e
di rifare una 3 senza coda, credo fosse l'ultima cosa che avevano in
testa...la macchina doveva imho avere una fisionomia sua, per forza di
cose...imho era improponibile una nuova serie di vetture, che si
identificassero bene con il segmento di appartenenza, ricorrendo a questi
stratagemmi...
....peraltro io sono convinto che dal vivo susciterà più approvazioni di
quelle lette in questi mesi...é successo così anche per la E60...queste
macchine disegnate da Bangle bisogna vederle dal vero più di altre, visto
che vivono molto sui movimenti creati con le lamiere; sui chiari scuri e
sulla percezione dei dettagli che in foto rendono fino a un certo punto...
....non tirarmi fuori paragoni con qualche Citroen del recente passato
perché...1 oggi non sarebbero più realizzabili per questioni legate
all'evoluzione dell'auto in generale, che ha visto aumentare le dimensioni
di continuo; 2 (più importante) non sono vetture con lo stile di Bmw... :-)
(fine questione tipologia e forma)
....in merito al progetto E81-82 in generale, personalmente ne sono
entusiasta...é riconoscibile come una Bmw; vanta caratteristiche tecniche di
prim'ordine; ci saranno (come di consueto) tutte le varianti possibili della
vettura; una delle cose che trovo più interessanti é che (al contrario di
altre) la Serie 1 sarà LEI in tutte le varianti proposte...io vedo la stessa
macchina dalla 5 porte alla spider passando per la "difficile" berlina 4
porte...quest'ultima versione che, per inciso, quasi nessuno osa più
proporre per alcune più o meno recenti disavventure commerciali (spesso si
limitavano ad aggiungere un terzo volume posticcio che dava esiti che
andavano dal passabile all'orrendo)
.... *IMHO* il fatto é che per te (come hai detto tu stesso) questa Serie 1 é
il meno peggio...ma per te appunto... :-)


Ciao a tutti
Il mio post dell'altro giorno era l'esternazione che io "sentivo" che nella
parte
"alta" del segmento delle 4 metri ci fosse e ci DOVESSE essere più spazio
per la ricerca stilistica e l'identità di marca (tanto di berlinette dalle
forme volum-popolari o dalle soluzioni pseudo-sportiveggianti il mercato è
gia pieno)
GIURO che il mio accenno a qualcosa di più simile per BMW alla Mazda RX8 era
assolutamente "personale", e non immaginavo che potesse essere qualcosa di
più che una "Pianalata"
Invece, ieri sera, dopo aver preso 4 ruote di aprile in edicola mi è
capitato VEDERE in un auto quello che volevo (faticosamente) dire:
In pratica Jaguar, secondo 4R, ha deciso di attaccare il segmento "Compact
Premium" destinato a sicuro successo nei prossimi anni (vedi anche Volvo S30
e OVVIAMENTE BMW Serie 1, poi arriverà la Saab 9-2 )
La macchina dovrebbe debuttare nel 2007 condividerà il pianale e motori
della futura X-Type che NON sarà più quello Ford, ma sviluppato ad hoc (un
concetto che mi ricorda *molto* il concetto di BMW Compact, più che quello
di segmento C "pura", distinta dalla D come la 1) e sarà a trazione
integrale.
In se la RD-6 non è neppure una volontà assoluta perchè è una Concept Car
dell'anno scorso, la novità è che si farà.
http://www.allsportauto.com/english/jaguar_rd6.php
Ora, a parte la vistosa similitudine con le soluzioni della Mazda che fa
parte dello stesso gruppo, qualcuno mi spiega perchè Jaguar è arrivata a
capire che uno che va a scegliersi un'auto di QUELLE dimensioni nel segmento
"compact premium" non cerca la berlinotta classica che sono in grado di fare
tutti, ma una precisa e forte identità che SOLO poche Case possono dare e
BMW non l'ha capito, pur avendolo "intuito" già 10 anni prima di tutti con
la Compact?
Ciao
P.S. Se la macchina esce veramente nel 2007, a questo punto so già cosa
prendermi, DOPO la 1, nel gennaio del 2008.
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 avendolo "intuito" già 10 anni prima di tutti con la Compact?
....sostanzialmente é una Rx-8, come dici...
....chi compra la Rx-8? ...perché Bmw dovrebbe realizzare una vettura come
questa SE i piani sono altri?
....io posso anche concordare sul fatto che sia decisamente più interessante
questa vettura (o la Rx-8 appunto) della E81; ma imho rimangono due progetti
diversi; la Serie 1 mira a una clientela *differente* e *ben più ampia* ...
....non c'é niente da chiedersi Pianale...la realtà é che (imho) dovresti
pensare a qualcosa d'altro tu e non chiederti perché Bmw non fa le macchine
che hai in testa... :-)
....francamente, a questo punto, credo proprio che la soluzione ideale per te
sarebbe la Mercedes SportCoupé...mi pare tu stia (e te lo dico con il cuore)
rischiando di tirarti in casa una vettura che non ti piace...il ché lo trovo
assurdo...Bmw o non Bmw; valvetronic o non valvetronic...
...se ti rivolgi alla classe C sono più contento io di te...giuro...
....peraltro io continuo a ritenere che "nel suo ambito" la Serie 1 abbia
"una precisa e forte identità"...al di là della tipologia di vettura...
....che poi a te non stia bene che Bmw faccia una berlinetta classica in seg.
C, ok, me lo segno, ma é un altro discorso...


 che hai in testa... :-)
Vedi....il "problema" è che credevo io di "essere sbagliato".... stavo dando
quesi per scontato che la C SC fosse una specie di "fossile vivente" (mentre
la Compact è un "fossile morente").
Che avessi io idee strane, e che piano piano dovessi adeguarmi a quello che
offre il mercato.
E' chiaro, e la RD-6 è li a dimostrarlo, che non c'è un'unica via per FARE
un'auto di quelle dimensioni in quel segmento.
Per ora, complici le inderogabili scadenze del Select, come ho sempre detto
il mercato nel segmento offre "AL MEGLIO" la 1.
Mi rincuora il fatto che a gennaio 2008, se va tutto bene, avrò una proposta
di possibilità decisamente più ampia....
A meno che.... visto la RD-6....visto che COMUNQUE la Sport Coupè avrà un
erede anche per il prossimo modello... in BMW non decidano che esiste uno
spazio decisamente allettante per una Compact E90 che si distacchi
completamente dalla berlinosa Serie 1.
La sigla di progetto E94 è già occupata dalla Compact III.... BMW non ha mai
detto CHIARAMENTE cosa intende fare.... vedremo... io ci spero!
Di fatto BMW con la "morte" della Compact non ha NULLA da oppore alla Jaguar
e alla Mercedes
Ciao


 Jaguar e alla Mercedes
....d'altronde nemmeno Mercedes e Jaguar hanno qualcosa da opporre in PIENO e
diversificato segmento C... :-)
....peraltro imho non é per niente scontato che non propongano, MB una C
"classica" e Bmw la nuova Compact...certo non sul brevissimo periodo...
....POI...discorso generale; imho devi considerare serenamente il mercato
dell'auto per quello che é...ovvero un mercato grandissimo e complesso,
fatto di beni che devono essere prodotti in svariate milioni di unità e
incontrare necessariamente le esigenze di moltissimi clienti in tutto il
mondo (soprattutto nel C)...la cosa comporta investimenti nell'ordine dei
miliardi di euro tutte le volte...é improbabile che (non Bmw ma qualsiasi)
costruttore non orienti i prodotti in base a queste necessità...tu chiedi a
20 case di pensare a una seg. C di larga diffusione, e vediamo se non ne
escono 20 progetti sulla falsariga della Serie 1...
....POI c'é sempre posto per le nicchie, per sperimentare e quant'altro; ma
non nel caso di una nuova grande e rischiosa avventura in un segmento
inesplorato come nel caso della Bmw Serie 1...segmento nel quale si sono
affermate e dominano vetture come Golf, A3 o 147...
....POI considera bene la produzione di Bmw di sempre e dimmi se (a parte
l'Isetta, roba comprata all'estero) vedi "colpi di testa" clamorosi...io non
ne vedo...la produzione si é sempre affermata grazie a berline, coupé e
spider piuttosto "classici"..(sui SUV sono stati scaltri, ma non li hanno
inventati loro)...io non mi attenderei a breve un progetto innovativo come
la Rx-8...e la Compact non fa molto testo...imho era solo un tentativo di
scendere di gamma...e anche l'operazione Mini non si sottrae a questa
regola, costituendo un remake di un classicissimo (praticamente a colpo
sicuro) nelle vetture piccole...la stessa Z1, pur essendo una vettura molto
innovatrice per certi aspetti, era una stra-classica roadster...
....e, per dirla tutta, anche per questo sono da sempre affezionato a questo
marchio (benché non avessi mai avuto una Bmw)


 escono 20 progetti sulla falsariga della Serie 1...
....preciso meglio...
....probabilmente tu ti aspettavi una Bmw "anticonformista" nel segmento
C...nella tipologia di vettura intendo, giacché la tecnica mi pare
ampiamente differente rispetto alla concorrenza...e, in realtà, la
specificità di Bmw, in generale, stà proprio nella tecnica da sempre...
....beh, hai preso un granchio...e imho non c'era da aspettarsi niente di
"originale" su questo versante...(prendendo per buona la considerazione che
tra la Serie 1 e la Compact ci passi tutto "il mare" che ci trovi...perché a
voler fare i pignoli non sono vetture così differenti...l'unica
"originalità" della tua macchina, viene dal fatto di aver preso una D
pronta, trasformandola in una pseudo-C...si tira dietro i vantaggi della
Serie 3 che la 1 non può permettersi)
....comunque questo é "terreno degli altri", e gli "altri" dicono che nel C
di massa (benché premium) si fanno le berlinette 5 porte come la Golf...tra
una Golf e una C SC (benché possa apprezzare la piccola MB) ci passa il mare
in fatto di flessibilità d'impiego e quant'altro...già non disponendo delle
5 porte, ti tagli fuori un pubblico vastissimo che da solo può pregiudicare
il successo della vettura...5 porte "comode" intendo...mica come la Rx-8...
....d'altronde vale il discorso opposto quando qualcuno fa una berlinona in E
o in F...quì chi detta legge sono Bmw e MB...quando VW ha voluto inseguirli
con Audi, ha realizzato una mega-classicissima A8...una berlinona con tre
volumi più "sobri" (anche un pò banali) e classici di questa non la
conosco...(tralasciando le imho vaccate nippo-coreane)...la Saab non
esiste...i francesi hanno fallito...e noi pure (tranne, in parte, con la
Thema che era una 3 volumi secca e classica pure lei)...


 il successo della vettura...5 porte "comode" intendo...mica come la
Rx-8...
Se mi parli di 5 porte vs 3 porte posso essere daccordo sul fatto che sia
una GROSSA discriminante che veramente modifica TANTO la facilità d'uso
dell'auto (anche se mi pare di aver letto che 1/3 delle Golf prodotte nasca
proprio 3 porte, quindi a livello mondiale il mercato non è poi così
piccolo).
Ma se mi parli di "flessibilità d'impiego", avendo io una *certa* esperienza
nella categoria dimensionale (ZX, Civic, Golf e Compact) ti posso dire che
non c'è NESSUNA differenza fra una eventuale ZX 3p, Civic 3p, Golf 3p,
Compact, Sport Coupe o compagnia bella, che non sia quella esclusivamente
legata ai dm3 del bagagliaio.
Altresi nessuno impedirebbe, se non per motivi strettamente legati
all'impostazione commerciale volutamente sportiveggiante, di creare una
Compact o una Sport Coupè a 5 porte....
IMHO... ma domani ne parliamo di persona... :-)


 IMHO... ma domani ne parliamo di persona... :-)
....ho paura che Stefano non gradirà affatto! :-D


 prendermi, DOPO la 1, nel gennaio del 2008.
Ciao Christian, 
anche io ho letto questa cosa su Quattroruote e mi sono stupito. Seguo
il marchio abbastanza assiduamente e non ho mai avuto notizia neanche
di una lontana idea di produrre la RD-6 ne tantomeno di metterla nel
segmento BMW 1.
E il mio stupore fu anche dovuto al fatto che la notizia era riportata
su Quattroruote, che di solito ci va coi piedi di piombo.
Inoltre, altre fonti indicavano che 
A) la RD-6 è una proposta stilistica da cui deriveranno molti
particolari della nuova S-type.
B) che la RD-6 è un'idea di cosa potrebbe essere la futura X-type
(2009); in Jaguar si chiedono per quale motivo nel segmento BMW 3 si
debba per forza proporre una berlina 3 volumi tradizionali (che già ce
ne sono tante) e non invece qualcosa di nuovo e diverso.
In generale però, qualunque cosa accada, dalla RD-6 si possono trarre
alcune cose positive:
A) l'alluminio sarà la tecnologia delle Jaguar del futuro (già
deliberate le nuove S-type e XK)
B) il pianale della RD-6 è lo stesso della XJ accorciato: con cotanta
flessibilità Jaguar avrà pianali esclusivi e non più condivisi con
altri marchi del gruppo
C) Jaguar è più vispa che mai (vedi gli interessantissimi programmi
per i prossimi 5-6 anni)
ue, male che vada ti compri una X-type in alluminio a trazione
posteriore! ;-)
-jag, 27, BG, 266 da martedi prox, complimenti per la trasmissione

posteriore! ;-)
Come dicevo, se l'idea di BMW del segmento "Compact Premium" e il berlinotto
dalle forme "comuni" ravvivato dal marchio e dalla tecnologia, per me, non
ci siamo.
Temo, per•, come diceva FastFreddy e da quello che vedo sul mio Gruppo che
BMW alla fine abbia ragione...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00ÿ dO Oÿÿ (||||)ø(||||)ÿÿ O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza Š nulla se misurata in altezza o in volume.

Christian, dopo avere a lungo meditato sulle TUE aspirazioni e preferenze,
nonchč sui dubbi che ancorchč ti attanagliano nella tua fedeltŕ a BMW, sono
arrivato alla conclusione che la tua macchina sia un'altra, e tanto per fare
nomi e cognomi te la dico:
Mercedes Classe C Sportcoupč.
Ha tutto ciň a cui tu aspiri, se ben guardi.
Lo so, ti pare un tradimento verso la bavarese, perň.....
Altrimenti non ti faresti tutte queste domande sulla nuova BMW....
Pensaci
Zotto