Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: si può essere pienamente umani senza vivere una tragedia?

L'unica tragedia che c'è al mondo è l'ignoranza.
Da quì derivano tutti i mali, tutte le piacevolezze che conosciamo
come fame, guerra, e... malattie.
Credete che Giulio Cesare si sarebbe spaventato, di fronte a una minaccia 
come quella dell'Aids che ci prospettano?
Ma lui è andato contro tutto e contro tutti e....ha vinto!
Veni, vidi, vici...
Certo, aveva qualcosa come undici legioni dietro le spalle,
ma questi sono miserabili dettagli...
E' la determinazione che fa la storia.
E' la grandezza e la nobiltà d'animo che contano.
"????
Sarà poi vero?
Certo che fa differenza, morire da colpevoli appestati,
oppure da generali vittoriosi colpiti alle spalle ,da un nemico insidioso
nascosto nell'ombra..
La sostanza non cambia,cambia solo la prospettiva.
Io mi rifiuto di sentirmi colpevole per una sfiga che mi è successa.
Attenti!!!
E' la cultura che abbiamo, che ci vuole derelitti e miserevoli.
Io ho intenzione di capovolgere quest'ottica,e lo faccio..
Alla mia dottoressa, che mi dice:devi avvertire il dentista della tua
condizione!...
Io rispondo.: perchè?
Io non devo avvertire nessuno!Perchè gli operatori sanitari, devono proteggersi
comunque, per legge.
E se uno è s+ e non lo sa, il dentista cosa fa, non prende precauzioni?
Allora, sana gente non amdate da un dentista che prende precauzioni solo nel
caso che venga avvertito!, perchè in quel caso, potrebbe capitare anche a voi
una grossa sfiga!..
E la dott:Ma tu devi essere responsabile e civilmente cosciente...!!
Di fare che...
Cosciente di essere discriminata, sì?
Che le persone cui ho"gentilmente" avvertito, mi trattino poi in modo da
serpente velenoso, potenzialmente mortale?
No, grazie!
Sono cazzi loro.
Così come sono stati cazzi miei, quando nessuno mi ha avvertito, che farmi
quella pera con la sua siringa...
Ma ho avvertito solo i miei potenziali amanti..
Allora sì, mi è sembrato giusto dargli l'opzione della scelta..
Ma solo in quel caso!!.
Ragazzi, la società non ci ama, non ci vuole,ci vorrebbe eliminare,
e cosa faccio io?
Non avverto nessuno, solo i miei più stretti "collaboratori".
Perchè, chi ha il cancro lo va forse a sbandierare ai quattro venti?
E' il destino che sceglie i potenziali candidati, e il libero arbitrio, io lo
uso per la mia sopravvivenza personale.
Nemmeno gli amici hanno il diritto di saperlo.Non sono a rischio loro.
Io mi comporto normalmente, come ho sempre fatto, perchè sono cazzi miei,
cosa sono e cosa ho ;dovrebbe solo importargli "chi" sono.Stop.
Il DADO E'TRATTO!
mI SONO IMBARCATA ANCH'IO IN UN IMPRESA DISPERATA,dalla quale non si può più
tornare indietro;
rifiuto le loro terapie cancerogene, e quelle sì, mortali,
e non tornerò mai sulle mie decisioni.
Fra trent'anni, andrò io in ospedale, a trovarli perchè malati...penso.
Per l'ignoranza altrui, io dovrei sentirmi in colpa?
Assolutamente NO!
Ma tanto, questo non è un mondo perfetto...
come lo so?
In un mondo perfetto, Mark Chapman avrebbe ucciso Yoko Ono.....
-- 
Posted from  [151.35.70.169] 
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

 come fame, guerra, e... malattie.
(Cut)
Sono pienamente daccordo con te!
Io come dentista ho scelto un mio ex compagno di liceo
e col cazzo che gli ho detto del mio stato, anzi mi
sono informato sulle precauzioni adottate dal suo
studio, sai non si sa mai, poi non l'ho neppure
pagato, echecazzo si chiedono soldi ai compagnucci?
Ho lavorato per 10 anni con i dentisti, e lo sai cosa
vendevo meglio? Non ci crederai... erano i guanti
sterili.:-)
Ciao Martin 
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-- 
Posted from 
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 [216.136.226.145] 


 Credete che Giulio Cesare ...
Se tutti avessero applicato la tecnica dei "cazzi vostri" probabilmente ora
non saresti a scrivere in questo newsgroup, non fatto solo da persone s+ ma
anche da operatori sanitari e chiunque interessato al problema.
Se tutti avessero applicato la tecnica dei "cazzi vostri" non avresti
nemmeno strutture (fatte dalle persone "sane") che ti informano o che
all'occorrenza ti curano.
Se tutti avessero applicato la tecnica dei "cazzi vostri" non ci sarebbero
le necessarie sovvenzioni per la ricerca e per i farmaci che non hai
intenzione di usare ma che milioni di persone usano.
Se tutti avessero applicato la tecnica dei "cazzi vostri" probabilmente
saremmo ancora ai tempi di Giulio Cesare, ma per fortuna non è cosi'.
Non si puo' pretendere da un tossico che si voglia bene, e probabilmente non
si riuscira' a volerne neanche agli altri e forse neanche a farsene
volere... (ma qui sto scadendo nella retorica e sembro mia madre). Comunque
l'impressione di fronte al tuo scritto è di avere a che fare con una persona
incazzata col mondo, quel mondo di sani a cui  non ti sei mai sentita di
appartenere. Secondo me ha un solo nome quello che ti ha contagiato (a patto
che lo sapesse o lo sospettasse): uno stronzo, la stessa ottica in cui
rischi di metterti tu. Non occorre che tu vada a raccontare i fatti tuoi al
dentista, ma basterebbe una mezza frase ("Perche' non si mette la
visiera?...") affinche' magari questo padre di famiglia possa vivere il piu'
serenamente possibile, tornare a casa da sua moglie e farci l'amore senza
che ci sia di mezzo la tua "pera" di 10 anni prima.
"Perche' non si mette la visiera?..." e se non è tonto, capisce.
Basta poco, no?
Un sorriso.
Luca

Luca
Sono un pò stufo del buonismo del cazzo di certi operatori sanitari
che si occupano del "caso"
Perchè è facile parlare di sorrisi e carezze, e poi quando si stimbra
il cartellino si rientra nel mondo "normale".
Per i s+ le porte del ghetto sono sempre chiuse, e devono ringraziare
il cielo se incontrano qualcuno che li tratta da persone normali.
Ma scherziamo???
Altrochè sorrisi....: dentisti mettetevi le visiere, infermieri
mettete i guanti di gomma, passanti... non soccorrete i feriti a mani
nude, ma chiamate un'ambulanza, playboys/girls di ogni tipo pretendete
sempre il "gommino".
Al mondo non esistono persone s+ e s-.... esiste un virus.
Di questo (e soltanto) dobbiamo prenderne atto tutti.
Bon!

 wrote in message
news:9u5e5h$odu$1...@nreada.inwind.it...

Mio caro bravo ragazzo,
operatore sanitario o meno,
tu vedi il mondo nel modo che ti è più congeniale...
il tuo, comunque..
L'unico virus che c'è al mondo, è l'ignoranza..
e purtroppo per quello non è stato ancora trovato il vaccino.
Io ho affermato solo un principio;se gli altri mi discriminano, non è colpa
mia..
Dovrebbero provare quello che si prova, solo così capirebbero.
Con questo non voglio dire di fare diventare tutti s+.
Io non sono incazzata con il mondo, questo lo pensi tu.
Al mondo ci sono migliaia di virus, e chi opera nel campo sanitario,
dovrebbe esserne consapevole, tutto qui.
E se uno non sa di essere infettivo?E' in buona fede, certo, ma il dentista se
lo becca comunque...
Se non si protegge sempre.La legge non ammette ignoranza.
Perchè io devo espormi al pubblico ludibrio...per onesta'?
Allora lascia che ti dica una cosa...l'onestà e il rispetto, bisogna
meritarselo.
Io vivo in una piccola città, ma "piccola" in tutti i sensi...devo viverci,
poi,
e dopo che ho compiuto il grande gesto,generoso, secondo il mio punto di vista,
che cosa ne ho in cambio?
mi devo sentire in colpa....ti pare logico?
Il paese è piccolo, e la gente pure...
Io devo proteggermi, esattamente come loro...
Solo che loro, credono di essere dalla parte dei "buoni"...
E sono proprio quei "buoni, che credevano di essere dalla parte giusta, che
hanno crocifisso il "Cristo".
Gente così, non mi fa nessuna compassione.
E tu, da che parte stai?
Ma dalla tua, è naturale...
non appiccicarmi l'etichetta di "cattiva", ti prego,
al mondo, ci sono tanti tipi di cattiveria,che fanno male comunque...
ciao.
-- 
Posted from  [151.35.68.214] 


non sono d'accordo .č comunque giusto dirlo ,solo perche ci sono i testa di
cazzo non č detto che noi abbiamo il diritto o la scusante di fare
altretanto.io
 l' ho sempre detto ai medici o simili specie quando sň che i
rischi ci sono alle volte č andata bene alle volte no ,cambiavo
medico.....con la mia coscienza voglio essere apposto


 Bon!
Non ti va bene ne' che ti discriminano, ne' che ti sorridano... devi vivere
molto male!
Hai provato con uno psicologo? (e quando ci sei dovresti parlargli anche del
nich che ti sei scelto... magari ne trae qualche indicazione).
Un saluto senza sorriso.
Luca

Un saluto senza sorriso.
ricambio
Mohammed

 ciao.
prima fai la stronza, e poi supplichi di non etichettarti come
cattiva...allora??
vuoi suscitare un po' di compassione? non mi sembri il tipo......
e' vero, il mondo e' pieno di cattiveria........e a te non piace....allora
perche'
fai la stronza??
Vorrei avere rispetto per te.....ma come tu dici, bisogna meritarselo.....e la
filosofia dei "cazzi vostri" non e' vincente....
Un bacio
-- 
Posted from  [212.131.193.32] 


 wrote in message
news:53d71c65a9fb0f84a40...@mygate.mailgate.org...

Scusa, ho letto in ritardo la risposta,
magari l'argomento non è più quello attuale e giornaliero,
ma ti rispondo lo stesso; Il mio è un tentativo(esasperato, lo ammetto),
di combattere il pregiudizio generale che circonda
un pò troppo ( secondo me)la faccenda della sieropositività.
Parlo dei risvolti morali ,e non etici.
Da troppo tempo, scusami,
un S+ è oggetto di orrore e schifo morale.
E' visto come una persona abbietta,immonda
schifosa come è schifoso il contagio di pidocchi e piattole.
La vita sembra finita,
e non solo per il terrore della malattia,
ma soprattutto per l'isolamento sociale a cui ti senti invitato
a scegliere.
E' la morte sociale, civile, dell'anima...prima ancora di quella fisica.
Io, è solo quest'ottica che vorrei canbiare.
Vorrei solo dire a tutti i s+ di non farsi affibbiare dagli altri prima, e
 da se stessi poi,nessuna "etichetta".
Cosa intendo per etichette?
Ogni etichetta che vi venga in mente, eccetto,forse quella di essere umano.
E vero: questa definizione non dice molto.
Ma quando si dice :sono una persona di successo",è una follia.Il successo non 
è parte dell'"io",Il successo è una cosa che va e viene; oggi c'è, domani 
potrebbe essere finito. Non è l'"io".
essere s+ non è parte dell'"io".
E' quando ci si identifica con le "etichette "che si precipita nelle tenebre.
Perchè un malato di leucemia, o di cancro, o sclerosi multipla fa pena
compassione e solidarietà,
mentre un malato di aids fa solo orrore e paura?
C'è bisogno che lo dica?
"(bhe, se l'è meritato!)"
"(se l'è cercato!)"
"(no, io non ho pregiudizi, basta che stia lontano dai miei figli!)....
La morale sociale e religiosa, la grande inquisitrice,
ci ha regalato l'etichetta di persone "immorali".
Basta con questo vittimismo peccaminoso!!
Non è ora che ci ribelliamo?
Cerchiamo di cambiare la cultura della gente,
Gli spot pubblicitari degli anni fine 80, non ci hanno dato una mano!
Anzi!....
"-PROTEGGITI!- Proteggiti dalle persone che hanno intorno a se l'alone viola!
Oppure.-Proteggili  da te stesso!
Il che può anche essere vero,ma se esiste un modo più naturale di convivere
 insieme, 
S+ e S-,non si può tentare di trovarlo?
Questa volta sono seria, 
non sto facendo nessuna provocazione.
Guardate che la sfiducia in se stessi, e la depressione psicologica,
deprimono ancora di più il sistema immunitario.
No, noi non siamo vincenti.
Ma potremmo vincere almeno su un fronte: quello di essere 
considerati essere umani.
ciao, e ricambio il bacio,
perchè non sono stronza,
mi pice solo recitare la parte dell'avvocato di Lucifero.
 
-- 
Posted from  [151.35.70.87] 


Ecco, questa e' una risposta....
hai pienamente ragione......negare a qualcuno la propria identita' di essere
umano e' la cosa piu' terribile...un po' ti capisco, anche se naturalmente non
fino in fondo....io non sono S+, ma ci sono tanti modi per sentirsi diversi,
esclusi, lontani, soli...io soffro di attacchi di panico.....mi sento un verme
se penso a quello che puoi passre tu....pero' nemmeno io sto bene....vedo gli
altri e mi sento una merda.....ti sembrera' un'eresia, ma io vivo nel continuo
terrore di morire.....se si puo' chiamare vita....
E' vero i media non vi aiutano, fanno solo crescere la paura e l'ignoranza....
Alla fine degli anni 80 una persona a me vicina e' morta di
Aids......immaginati a quel tempo cosa poteva essere!! Oltre all'ignoranza
"popolare" c'era pure quella medica! Certo non ci tranquillizzavano, ci
dicevano che non era pericoloso convivere con un S+, pero' poi ci consigliavano
di usare stoviglie e posate, asciugamani e cose simili divise.....e allora come
reagivi? certo, era tutto basato sul fatto che neppure loro, i medici, sapevano
cosa fare e dire....
Io non tiesco a fare distinzioni fra malattie...quando uno sta male, sta male e
basta.......
Tempo fa una mia amica ha detto una cosa che mi ha molto colpito, che ho
ritrovato in certe tue affermazioni......lei parlava della madre che era morta
di cancro.......mi ha detto, con le lacrime algi occhi, che per il mondo,per la
gente ma anche per gli amici, la madre era morta nello stesso istante in cui
aveva avuto la diagnosi.....
Ci sono rimasta male.....perche' era la verita'......non sono diagnosi....sono
sentenze di morte....e la cosa mi terrorizza...perche' certo non ti aiuta ad
affrontare il male in modo posito, almeno finche' si puo'....e come dici tu, la
psiche molto puo' sul sistema immunitario....per tuttle le malattie...
Grazie per aver ricambiato il bacio.....te ne do un altro, sperando che passi
un buon natale.....
...e non recitare la parte di nessuno....sii solo te stessa.....io che sono la
persona piu' pessimista del creato di mando un in bocca al lupo fantastico!
vedrai che vale di piu'!!
A presto e di nuovo Auguuuuuuuriiiiiiiiiiiiiiiiiiii!


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"Nonsense is nonsense only when we have not yet found that point of view from which
it makes sense""
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure
about the former."
                              Albert Einstein
 
http://www.AthamZ.com

  poco a poco riuscirai a vedere la vita piu' positivaamnte
e' vero, e' una grnade fortuna.......se penso che c'e' gente che sta molto
peggio di me, che non ha veramente nessuno.......forse e' per questo che sono
entrata in questo newsgroup......avrei voluto arrivare e avere una parola buona
per tutti, un po' di comprensione, non di compassione, che secondo me non serve
a nessuno.....
pero' vedo che non e' facile, che alla fine l'arma migliore contro la tristezza
sarebbe un bellissimo abbraccio....ecco....vorrei abbracciare tutti....
e a tutti auguro un bellissimo natale
ciao Bianco Cconiglio......forse ora sono un po' meno sconosciuta....


 e a tutti auguro un bellissimo natale
 ti vorrei  chiedere una cosa che in genere non si fa..nel net ..  sei libera di non
rispondere
  domanda: quanti anni hai ? meno di 20 tra 20/30 di piu'? di che segno sei ?
 sai credo che tu abbia bisogno di  buttar fuori queste paure di relativizzarle e di
occuparti la mente
 Dare della tenerezza dell'amore e della compassione ci  ritorna come un balsamo .
 Non so in che stato di  sensibilità  psichica sei ,,ma  penso che se tu andassi  à
confortare
certe persone che stanno male forse to libereresti dai tuoi problemi ..
ma potresti anche forse soffrire di piu!
 ti abbraccio forte
  messer Biancoconiglio :-)


ciao Bianconiglio...io ho 32 anni, sono del toro e moltooooooo ansiosa....
auguri!


Ciao Elettra
 Toro un segno di energia  di vitalità  e poi sei adulta
allora  da dove vengono queste paure?
 fai dell'introspezione perché solo  tu lo puoi sapere ..
ma se ti va di parlarmne lo puoi fare  ..una volta si andava dal confessore
oggi si va dallo
psichiatra ma  in fondo se  si potesse parlare apertamente con qualcuno  il
fatto di mettere
in fila una serie coordinata di pensieri  ci schiarisce le idee .. ma rischi
di farti frgare dalla persona poi ..
 difficile di prendere una decisione ...
 Tu hai usato droghe nel passato mi sembra  o forse anche ora , io solo una
volta tanti anni fa
dell'erba molto forte, divertentissimo ma anche angoscia  ma mi é bastata , ho
avuto idee luminose
 ma non é per me preferisco i colori della realtà che l'arcobaleno delle luci
artificiali ..
Forse questo ti ha    messo sottosopra  o forse era già il tuo carattere di
essere  emotiva..
 vedi dentro di te...  le risposte sono in noi
  ciao Biancoconiglio
Elettra wrote:
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Posted from  [80.234.6.213] 
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Scusa mi é sembrato .. come non detto
 Passato un buon Natale ?
 Biancoconiglio
Elettra wrote:
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 auguri!
Ma come, Elettra!
Anch'io sono del toro.
Il toro č il segno della forza,non necessariamente fisica,ma
forza morale.
Io da quando ho saputo del virus, subito mi sono scoraggiata...
ma poi ho reagito; sono diventata piů forte!
Io non mi sento affatto angosciata e derelitta,
anzi!!
Ho trovato solo ora, e sembra un paradosso, la gioia di vivere!
Io vorrei trasmettere a tutti la mia forza.
Quando ti dicono che hai una malattia senza speranza,
non sono ,molte le alternative..:
1)disperazione e letargia.
2)mangiare bere, e spassarsela.
3)suicidio.
E la mia.Trovare finalmente un senso a questa che chiamano vita.
Coraggio!...
E' cosě breve che non si puň sprecare nemmeno un attimo.
Vivi!!
E cerca di essere felice!
La gioia, esiste dentro di te, non cercarla al di fuori.
cercala e la troverai....
Ciao,bella.
Ary
-- 
Posted from  [151.35.70.165] 


 wrote in message
news:562af0008ae65ad4b2...@mygate.mailgate.org...

Non so se lo avete capito...io qui sono un po' un'intrusa......nel senso che
non sono sieropositiva.......non so bene nemmeno io perche' sono venuta in
questo newsgroup....cmq........girellavo, curiosavo......non voletemene....beh,
ora ci sono...e mi piace chiaccherare con voi....
Vorrei poter fare come mi consigli.....cogliere tutti gli attimi ed essere
felice......trovare la gioia detnro di me......sembra facile....a volte trovo
solo la tristezza, la nostalgia, la paura.....mi manca il mio mondo dorato di
bambina.....so gia' che mi dirai che e' ora di prendere in mano la situazione e
lasciarsi il passato alle spalle, di prendermi la mie responsabilita'
etc.....ok, me lo dicono tutti...evita almeno tu.....te ne sarei grata......
Da un bel po' di anni sono in terapia da una psicologa.......e mi trovo
bene.....a volte riesco a controllare i miei attacchi di panico, altre volte
no.....mi sopraffanno......e' veramente tremendo.......
Certo e' un paradosso! io che vengo a farmi far coraggio da chi sta veramente
male!! cmq per me sei una persona forte, e ti invidio un po' per
questo.....certo non mi cambierei con te...non voglio essere ipocrita.....pero'
ti ringrazio per le parole che mi hai scritto.....
Hai passato un buon natale? io insomma.....mi sono abbuffata....e poi sempre
sul divano.......un'ameba......
Mi parli un po' di te? Cosa fai? Lavori? 
Adesso ti saluto, a presto
Elettra
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Posted from  [212.131.193.32] 
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Posted from  [212.131.193.32] 
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