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Titolo: IL DRAMMA DEI TRASPORTI NEL SUD... I POLITICI SIA DEL NORD CHE DEL SUD UNITI PER TRASCURARE UNA ZONA D'ITALIA

		ALberto
(Lorenzo)Il concetto espresso da Lupo era in realtà un mio 
articolo, pertanto ritengo doveroso chiarire alcuni punti.
Il tuo esempio riferito al nolo marittimo , scusami, non
è pertinente con l'argomento.
I costi di trasporto dal Sud verso l'Europa, Alberto, purtroppo
si effettuano su gomma e Dio solo sa quanto incidano in più
rispetto ai costi del nolo marittimo.
In effetti, trasportare un "20 piedi box"  da Hong Kong a Genova
costa quanto trasportare lo stesso container da Bari a Roma su 
gomma, ma il problema è proprio lì.
Ti faccio un esempio pratico:
un carico da 23 ton via gomma da (esempio) CAMPOBASSO/PESCARA/FOGGIA
per DUSSELDORF/COLONIA/FRANCOFORTE costa +/- 5.000.000 .
Lo stesso carico da VERONA/MODENA/PARMA/MILANO costa più
o meno la metà.
Un cliente da 20 carichi l'anno sopporterebbe quindi un 
onere improrio annuo di £. 50 milioni (!!!).
Se poi, come sempre più spesso accade, si acquista sul
venduto e quindi a carichi non completi, l'incidenza dei
costi di trasporto quadruplicherebbe.
Questo per il Sud è un dramma. Il Sud produce sopratutto beni
tradizionali, non innovativi perchè non produce ricchezza da 
reinvestire in ricerca. Questi beni sono solitamente a basso
valore aggiunto, quindi più esposti alla competizione sui prezzi.
Prova ad immaginare cosa può significare per un investitore
di Monaco acquistare un capannone prefabbricato a REGGIO CALABRIA !!
Lo acquisterà sicuramente a VERONA , se non a BRESCIA, puoi starne
certo !
 
Prova ad immaginare un progetto importante a LIPSIA dove c'è 
magari bisogno di 10.000 porte interne e di 10.000 infissi in 
alluminio.
Ti immagini a farli partire da POTENZA ?? Anche a vederseli
regalati non converrebbe acquistarli a POTENZA, bensì a TREVISO.
E purtroppo, ne a POTENZA, ne a LIPSIA esistono porti.
Tralasciando poi l'aspetto non secondario delle ispezioni
pre-spedizione da parte dei clienti (2/3.000 Km di viaggio
massacrante anche se misto aereo-auto) ti dico che senza
una seria politica di:
TARIFFE AGEVOLATE FF.SS. ed AEREOPORTI INTERNAZIONALI...
non se ne esce fuori ! 
AL Sud non stiamo indietro di qualche secolo ! Penso forse
che a molti convenga che il Sud rimanga in queste condizioni,
partendo sopratutto dai colleghi del Nord (?!?).
Ciao
      Lorenzo

>>>>> "Lorenzo" == Lorenzo  <e-mail@privata> writes:
[...]
Lorenzo> I costi di trasporto dal Sud verso l'Europa, Alberto,
Lorenzo> purtroppo si effettuano su gomma e Dio solo sa quanto
Lorenzo> incidano in più rispetto ai costi del nolo marittimo.
Quello che dici e' vero, pero' fammi luce su questo mistero: perche'
non si ricorre al nolo marittimo se il costo del trasporto su gomma e'
maggiore???
Lorenzo> In effetti, trasportare un "20 piedi box" da Hong Kong a
Lorenzo> Genova costa quanto trasportare lo stesso container da Bari a
Lorenzo> Roma su gomma, ma il problema è proprio lì.
Lorenzo> Ti faccio un esempio pratico: un carico da 23 ton via gomma
Lorenzo> da (esempio) CAMPOBASSO/PESCARA/FOGGIA per
Lorenzo> DUSSELDORF/COLONIA/FRANCOFORTE costa +/- 5.000.000 .
Lorenzo> Lo stesso carico da VERONA/MODENA/PARMA/MILANO costa più o
Lorenzo> meno la metà.
OK ti credo, pero' tu e' inutile che dici "5 milioni" e poi non dai
un'idea del valore delle merci trasportate. Il sistema economico
mondiale e' ormai un sistema globale non perche' il trasporto costi
zero, ma perche' il costo del trasporto e' un costo piccolo se non
trascurabile rispetto al costo dei beni trasportati. Per questo il
Cile vende le sue primizie agricole nell'emisfero Nord trasportandoli
per mezzo globo, il Giappone vende telecamere e TV in Europa
trasportandoli ancora per mezzo globo, per non parlare delle auto.
Lorenzo> Un cliente da 20 carichi l'anno sopporterebbe quindi un onere
Lorenzo> improrio annuo di £. 50 milioni (!!!).
Questi numeri lo ripeto sono inutili se non vengono confrontati col
valore delle merci fatturate.
Lorenzo> Se poi, come sempre più spesso accade, si acquista sul
Lorenzo> venduto e quindi a carichi non completi, l'incidenza dei
Lorenzo> costi di trasporto quadruplicherebbe.
Sempre un discorso relativo, che vale per Cile e Giappone come per la
Puglia.
Lorenzo> Questo per il Sud è un dramma. Il Sud produce sopratutto
Lorenzo> beni tradizionali, non innovativi perchè non produce
Lorenzo> ricchezza da reinvestire in ricerca. Questi beni sono
Lorenzo> solitamente a basso valore aggiunto, quindi più esposti
Lorenzo> alla competizione sui prezzi.
Questo e' il vero problema, altro che il costo dei trasporti:
l'arretratezza del sistema produttivo meridionale. Ti assicuro io che
se la Luxottica fosse a Lampedusa esporterebbe esattamente tutto
quello che esporta ora da Belluno, perche' il costo del trasporto di
un paio di occhiali e' semplicemente NULLO in confronto al valore
commerciale, anche se devi trasportarli in Giappone o all'isola di
Pasqua.
Certo se devi esportare fichi d'india le cose cambiano, pero' anche
qui va sottolineato che in Italia le arance spagnole e i pompelmi
israeliani non hanno nessun problema a competere con i prodotti
nostrani. Con cosa li trasportano, con gli aquiloni?
Lorenzo> Prova ad immaginare cosa può significare per un
Lorenzo> investitore di Monaco acquistare un capannone prefabbricato a
Lorenzo> REGGIO CALABRIA !!  Lo acquisterà sicuramente a VERONA ,
Lorenzo> se non a BRESCIA, puoi starne certo !
 
Infatti ben si sa che la competizione mondiale si svolge sui beni di
consumo che si prestano al commercio, come auto o computer, non sui
capannoni o sulle case. Hai mai sentito di uno che sfoglia i cataloghi
per decidere se acquistare una casa Sony oppure Pioneer, oppure un
grattacielo di marca FIAT o Volkswagen? Esiste pubblicita' per case e
grattacieli? Esistono cataloghi, listini, dazi, o roba del genere?  Al
limite la competizione e' tra imprese costruttrici che organizzano i
lavori, e allora ancora una volta le distanze di trasporto non contano
nulla, ci sono fior d'imprese italiane che vincono appalti in Asia ed
Africa battendo concorrenti di mezzo mondo.
Lorenzo> Prova ad immaginare un progetto importante a LIPSIA dove
Lorenzo> c'è magari bisogno di 10.000 porte interne e di 10.000
Lorenzo> infissi in alluminio.  Ti immagini a farli partire da POTENZA
Lorenzo> ?? Anche a vederseli regalati non converrebbe acquistarli a
Lorenzo> POTENZA, bensì a TREVISO.
Lorenzo> E purtroppo, ne a POTENZA, ne a LIPSIA esistono porti.
Lorenzo> Tralasciando poi l'aspetto non secondario delle ispezioni
Lorenzo> pre-spedizione da parte dei clienti (2/3.000 Km di viaggio
Lorenzo> massacrante anche se misto aereo-auto) ti dico che senza una
Lorenzo> seria politica di:
Lorenzo> TARIFFE AGEVOLATE FF.SS. ed AEREOPORTI INTERNAZIONALI...  non
Lorenzo> se ne esce fuori !
Scusa ma non sono d'accordo. Ci sono paesi ben piu' lontani dai
mercati ricchi, Giappone, Cile, Israele per esempio, che commerciano
senza problemi e competono in mercati lontanissimi senza nessuna
agevolazione statale. Il vero problema e' produrre beni di buona
qualita' e valore per i quali il costo del trasporto sia modesto
rispetto al valore del bene.
Lorenzo> AL Sud non stiamo indietro di qualche secolo ! Penso forse
Lorenzo> che a molti convenga che il Sud rimanga in queste condizioni,
Lorenzo> partendo sopratutto dai colleghi del Nord (?!?).
Non hai tutti i torti, ma io credo che i maggiori responsabili
dell'arretratezza del Sud siano nella classe dirigente meridionale.
Se comunque hai da temere dai concorrenti del Nord ti consiglio di
appoggiare il federalismo: poi a Sud comanderanno i cittadini
meridionali, e nessuno potra piu' dare al colpa al Nord o a Roma.
Lorenzo> Ciao
Ciao,
		Alberto

      Lorenzo
Non vogliamo agevolazioni ma servizi che funzionino,questo si'.
Non si puo'avere turismo ed industria insieme, 
 Es . nel Mezzoggiorno ci sono delle bellezze naturali che solo la
California e pochi altri stati al mondo hanno, per non parlare dei
beni culturali.
Tutte cose arcinote....si vede che anch'io mi sto adeguando all'aria
 centenaria che tira nel thread :-)
Prodi e Veltroni vogliono darci l'autostrada telematica (veramente le
promesse sono piu'vaste), questa pero' e' una delle cose davvero
indispensabili,dunque lasciamoli lavorare.
Abito troppo vicino alla "Svizzera del sud" per non capire la
problematica,qui'il pericolo piu'grosso e'di andare verso la
indifferenzazione.Colgo l'occasione per scusarmi anche con Lusiani
per qualche mio post troppo acceso contro la Lega,Bossi e' un ottimo
politico.Lo scontro infatti e' tra federalismo e non.Viviamo un
contesto che tra giorni vedra'un governo cattocomunista che gia'si
fa'precedere da sbandieratori col ritratto di Lenin ed ha usato
l'elettorato della Fiamma per sconfiggere il Polo.
Pero'questa e'manfrina,in realta'sappiamo troppo bene che i vecchi
partiti hanno fatto le regioni solo per  creare occupazione di tipo
clientelare.
Magari ora saranno prontissimi a discutere di tutto,e
dare alla Lega se li vuole anche i resti di Garibaldi! 
Mentre resto profondamente convinto che i soldi delle tasse
continueranno ad andare a Roma o, al limite alle coop rosse.
 
Vegliardi, allegria allo sviluppo del Sud c'e'gia' chi ci pensa!
           Pietro
 

 writes:
[...]
Pietro> Come conseguenza del clientelismo, l'imprenditore che volesse
Pietro> discostare la sua produzione da quella tradizionale non
Pietro> puo'farlo, dato che e'costretto a selezionare le maestranze
Pietro> non secondo profilo tecnico e rendimento,ma per l'influenza
Pietro> che hanno sulla politica.
Ma questo e' un disastro, questo e' l'affossamento dell'economia da
parte della politica. Vogliamo svegliarci e mandarli a casa?
[...]
Pietro> Invece siamo indietro certo,ma non sul piano scientifico,solo
Pietro> sul piano tecnologico.Quanto scrive Lupo sul flusso dei
Pietro> trasporti connessi all'industria meridionale e'giusto.E'uno
Pietro> dei motivi per cui si e'sviluppata prima l'industria nel Nord
Pietro> Italia,anche se la prima ferrovia in Italia era sulla tratta
Pietro> Napoli-Portici,e nei cantieri di Castellammare di Stabia
Pietro> venivano costruite tra le piu' belle navi d'Europa,frutto
Pietro> della "tecnologia" brettone unita all'intelligenza partenopea.
Scusa Pietro, ma l'industrializzazione e' avvenuta prima a Nord non
tanto per la sua maggiore vicinanza all'Europa, ma per altri fattori:
agricoltura moderna, intensiva e orientata al mercato, presenza di
artigianato e manifatture, sviluppo municipale e dei commerci.
Il primo paese industrializzato del mondo e' stata l'Inghilterra che
era un paese leggermente periferico all'Europa.
[...]
Pietro> Non vogliamo agevolazioni ma servizi che funzionino,questo
Pietro> si'.  Non si puo'avere turismo ed industria insieme, Es . nel
Perche' no? Pensa all'Emilia Romagna, mi pare che la riviera romagnola
guadagni col turismo piu' di tutto il Sud messo assieme.
Pietro> Mezzoggiorno ci sono delle bellezze naturali che solo la
Pietro> California e pochi altri stati al mondo hanno, per non parlare
Pietro> dei beni culturali.  Tutte cose arcinote....si vede che
Esatto... vanno sfruttate.
Pietro> anch'io mi sto adeguando all'aria centenaria che tira nel
Pietro> thread :-) Prodi e Veltroni vogliono darci l'autostrada
Pietro> telematica (veramente le promesse sono piu'vaste), questa
Pietro> pero' e' una delle cose davvero indispensabili,dunque
Pietro> lasciamoli lavorare.
Pietro> Abito troppo vicino alla "Svizzera del sud" per non capire la
Pietro> problematica,qui'il pericolo piu'grosso e'di andare verso la
Pietro> indifferenzazione.Colgo l'occasione per scusarmi anche con
Pietro> Lusiani per qualche mio post troppo acceso contro la
Pietro> Lega,Bossi e' un ottimo politico.Lo scontro infatti e' tra
Troppo buono... Non starai mica esagerando su Bossi?
Pietro> federalismo e non.Viviamo un contesto che tra giorni vedra'un
Pietro> governo cattocomunista che gia'si fa'precedere da
Pietro> sbandieratori col ritratto di Lenin ed ha usato l'elettorato
Pietro> della Fiamma per sconfiggere il Polo.
Pietro> Pero'questa e'manfrina,in realta'sappiamo troppo bene che i
Pietro> vecchi partiti hanno fatto le regioni solo per creare
Pietro> occupazione di tipo clientelare.  Magari ora saranno
Pietro> prontissimi a discutere di tutto,e dare alla Lega se li vuole
Pietro> anche i resti di Garibaldi!  Mentre resto profondamente
Pietro> convinto che i soldi delle tasse continueranno ad andare a
Pietro> Roma o, al limite alle coop rosse.
 
Vedremo. Purtroppo temo che tu abbia ragione.
Saluti,
		Alberto

sulla politica.  
Scusa caro Pietro, vorei fare una domanda: per te Sud= clientelismo?
Spero di no, spero che la tua si tratti di mera generalizzaione e che
la realta' fugga dalle tue affermazioni. Tu forse sei di quelli che
appena parla, pensa, e si riferisce al Sud tira fuori in ballo subito
il clientelismo? 
Il clientelismo, non lo si puo' negare, e' una grande piaga del
meridione, ma non puoi infilarlo dappertutto e colpevolizzare tutti.
AL Sud, come noto, c'e' una natalita' superiore che nel resto
d'Italia: sara' colpa del clientelismo? ::)))))
SAluti,
Ernesto Di Martino
(
colb...@dialup.italnet.it
)                                          

Forse sarebbe allora il caso di pensare ad altri mercati: e' vero che per
l'Europa il Sud e' mal messo, ma per il Mediterraneo? E' un mercato che si
sviluppera' sempre di piu'! Insomma, va bene fare le infrastrutture, ci
mancherebbe, ma le migliaia di miliardi che sono stati spediti negli ultimi
trent'anni dove sono finiti? E poi scusa, ma se il Sud e' lontano dall'Europa
allora il Sudafrica o l'Argentina - per citare alcuni paesi che esportano
cibarie in Europa - come fanno?
Vittorio Bertola                              
ber...@ns.sinet.it
Torino (Turin), Italy                    
ber...@athena.polito.it
Autore della Internet Italian FAQ - 
http://www.polito.it/~bertola

Per Alberto Lusiani:
(evito di caricare i posts precedenti per pietà verso me stesso)
Il problema dei trasporti al Sud, caro Alberto, non è
da porre in riferimento alle produzioni di primizie o
di HI-FI e di occhiali.
Le primizie naturali locali si esportano sempre e comunque
a prescindere dai costi di trasporto. E' banalmente ovvio !
La Tunisia, ad esempio, esporta datteri, pero'......
Il problema del Sud si pone per le produzioni industriali, 
per le subforniture, per le produzioni su commessa, li dove
un +/- 5% di forbice tra le offerte di due aziende determina
la "reason why" (la motivazione di acquisto), per il semplice
fatto che sono prodotti senza caratterizzazione aziendale, senza
marchio. 
Il sistema produttivo meridionale E' BASATO sulla sub-fornitura
e sulle produzioni su commessa e le imprese del Sud si
confrontano sul mercato Europeo con le equivalenti imprese del Nord.
E' UN DATO DI FATTO.
Non esistono aziende meridionali produttrici di TV COLOR 
o di IMPIANTI HI-FI.
Nel meridione siamo ancora alle prese con lo
sviluppo ed il decollo delle industrie "di base" e 
purtroppo questa è cronaca.
Quindi, o si supporta e si consente lo sviluppo delle
strutture che gia operano oppure si fanno solo voli
pindarici su quello che dovrebbe essere e che invece non è.
Ritornando al nocciolo della questione, le imprese del Sud
partono con uno svantaggio abissale rispetto a quelle del Nord
nella competizione per l'export nei paesi Cee, proprio per la
eccessiva incidenza dei costi di trasporto.
Costi di trasporto che dovrai considerare due volte !
                                          ---------
Infatti il problema si pone sia in fase di approvvigionamento
che in fase di consegna del prodotto finito.
Essendo il Sud (ma anche l'Italia in genere) trasformatore
piuttosto che produttore, ha bisogno di approvvigionarsi
della materia prima la quale (tranne i pomodori ed i fichi
d'india) proviene dal Nord-Italia e dall'Europa.
Parliamo di acciaio, alluminio, legno, marmi e graniti
(tranne i materiali locali).
Non voglio allungarmi oltre, altrimenti dovrei entrare nella
analisi dei costi di produzioni ed a quest'ora, sinceramente
non mi va.
Penso che siano però chiare alcune cose:
1) lo svantaggio dato dall'alta incidenza dei costi di
trasporto, porta la maggior parte delle aziende del
Sud a non essere competitive sul mercato europeo.
2) Senza export e senza lavoro non c'è sviluppo ed 
occupazione.
3) La disoccupazione porta ad una serie di problemi sociali
riunibili talvolta sotto il problema della delinquenza, a sua 
volta elevato costo sociale.
 
4) La disoccupazione costa a noi tutti in termini di prelievi
a sostegno degli ammortizzatori sociali.
Ritengo, anzi riteniamo (visto che è un problema molto
sentito tra gli imprenditori del Sud) che se il Sud fosse
messo, grazie ad alcuni "correttori economico/geografici", 
in condizione di pari opportunità con i colleghi del Nord più
vicini al cuore del mercato europeo, non ci sarebbe più
bisogno di altri "pseudo-incentivi" perchè il Sud sa esprimere
buone imprenditorialità, quantomeno non inferiori al Nord.
Pertanto ribadisco:
A) Correttore economico/geografico =Tariffazione agevolata 
sul trasporto merci ferroviario alle imprese del Sud, così 
come già avviene in Sardegna
B) Aereoporti internazionali per facilitare gli spostamenti
degli uomini di affari dall'Europa e per l'Europa.
Saluti
      Lorenzo  
P.S.: Sono sempre stato del parere che il federalismo sia
la soluzione ideale per questo tipo di problemi, però se 
ciò continuasse a rimanere pura utopia, beh ! ... dovremo
metter mano alla cassa comune di "ROMA PADRONA" :-)

metter mano alla cassa comune di "ROMA PADRONA" :-)
Non puo' certo il federalismo risolvere questi  problemi.che
consentimi non sono per niente innovativi !
.
Pietro
 

Pietro