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Titolo: Finita la produzione di BMW Serie 3 E46 berlina e Compact

Ciao a tutti
Io l'ho saputo oggi, ma nel corso del mese di novembre è stata
definitivamente sospesa la produzione (e quindi anche l'ordinabilità tranne
quello che è presente in rete) delle 2 macchine in oggetto...
Con i sui 3 milioni di esemplari (destinati ad aumentare perchè Touring e
Coupè vanno avanti...) è stata un successo per BMW...
Detto questo.... se qualcuno punta all'affarone ormai quello che c'è in rete
è tutto quello che si può trovare... si può solo ordinare la nuova E90...
Curiosa, commercialmente parlando, la vicenda della Compact....
*ufficiosamente* la Serie 1 3 porte e la versioni a 6 cilindri della E87 non
servono perchè il segmento è coperto (più che degnamente IMHO) dalla
325ti...
Invece BMW ha *deciso* di rimanere senza un'auto del genere fino a settembre
2005 quando debutteranno la 130i e la 130ci... praticamente un anno...
mentre tutte le principali Case concorrenti hanno il loro bel 6 cilindri (a
V....  :-P) sulle loro 4 metri....
Scelta quantomeno curiosa... forse non è ancora produttivamente pronta a un
anumento della produzione della Serie 1
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 anumento della produzione della Serie 1
O, forse, non è ancora pronto il 6L valvetronic. A questo punto, forse 
giustamente, han deciso di non mettere in produzione una versione col 
vecchio motore, per poi sostituirla a breve.
Oppure gli sono rimaste sul groppone un po' di 325ti.
Ciao
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 Oppure gli sono rimaste sul groppone un po' di 325ti.
Meno scontato di quello che sembri... di fatto la Compact in Italia ormai è
diventata introvabile (a dispetto del listino) un pò a "macchia di Leopardo"
Ci sono aree in cui non se ne trova più nelle Conce.... altre che non sanno
neppure coem faranno a sbolognarle..una richiesta assolutamente NON
uniforme...
A questo punto, fra parentesi, *per fortuna* che mi sono deciso per la Serie
1.... altimenti ora sarei SENZA macchina perchè se avessi dato il via
all'ordine definitivo della Compact a metà novembre sarei rimasto senza
macchina (a meno di prendere un esemplare già presente in Rete e senza
possibilità di scegliere).
Il 10 gennaio si avvicina....  :-)
Ciao
P.S. "Di là" mi riferivo al tuo post Abbasta... di cui volevo farti i
complimenti...


 complimenti...
Ah ho capito.
Be', è stato ispirato dal tuo SMS di ieri sera...


2005 quando debutteranno la 130i e la 130ci... praticamente un anno...
...il che la dice lunga su quante ne vendevano.....se arriva in
concessionaria uno che cerca una Compact 325 oggi come oggi un
venditore appena decente gli piazza una 325ci adeguatamente scontata.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 Be', è stato ispirato dal tuo SMS di ieri sera...
Bhe.... credimi... quello *sfogo* mi è venuto dal cuore perchè IDA è una
parte di me ... io ho dato una chance a IDA.... IMHO se la sono giocata...
il discorso si chiude... quando si preferisce e passano nell'indiffernza
generale le trollate "alla Kappa" come se fosse una cosa normale... e si
butta là volontariamente una sana "trollata" RIGOROSOMENTE IT per vedere se
la gente sa ancora parlare di macchine e si viene insultati e non capiti....
non è più tempo per me... :-(
Comunque domani sera c'è una Cena a Milano.... vieni? venite?
Ciao


 risparmaire 10kg rispetto al vecchio 6L
...non diciamo corbellerie...Pianale!
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 basamento?
...il basamento in alluminio-magnesio sarebbe poi la novità più importante.
Il nuovo 6L dovrebbe essere la prima unità della nuova famiglia di
propulsori basati su questa tecnica costruttiva, che io sappia.


 venditore appena decente gli piazza una 325ci adeguatamente scontata.
Ragiona in termini globali.... il tuo discorso più andare bene in Italia....
già in Germania o in Spagna/Grecia dove ci sono più Compact che Coupè la
mancanza di una piccola *al top* è un buco non indifferente... e comunque
pure qui la 130i dovrebbe avere un certo mercato
La stessa BMW nel 2001 aveva presentato prima di tutte le altre la 325ti...


 ...non diciamo corbellerie...Pianale!
Testuale da BMW Magazine (pagina 40)
"Il monoblocco composito pesa 10kg meno di uno analogo realizzato soltanto
in alluminio e contribuisce in misura decisiva alla riduzione della massa."
Tu come la intendi la frase?
:-)


 Comunque domani sera c'è una Cena a Milano.... vieni? venite?
Ho già un impegno precedente, mi spiace.
Sarà per la prossima volta!
Pensa: l'ultima volta che ci siamo visti andavamo entrambi a benzina (be', 
io a gas, ma potevo switchare)!!
La prossima volta sarà un incontro di due naftari :-DDD
Ciao!


 La prossima volta sarà un incontro di due naftari :-DDD
non lo so sai..... magari ci si vede prima di Natale...  :-)
Ciao
Cristian F.

 Tu come la intendi la frase?
...é generica, come tutte le frasi tecniche riportate su un Magazine dove ci
stà il valvetronic accanto ai dolci di Marienplatz...
...bello che ne abbiamo appena discusso in un recente 3D su IDAM... :-P
...il basamento non "cambia dall'alluminio al magnesio" genericamente
(peraltro interpretabile come "si abbandona l'alluminio") ma contempla
entambi i materiali...l'alluminio serve per realizzare tutti i componenti
"interni" che necessitano di questo materiale (le canne dei cilindri, le
canalizzazzioni del raffreddamento) mentre il "guscio" é in magnesio (meno
resistente, ma più leggero)...
...per riuscire ad accoppiarli bisognava inventarsi due leghe compatibili
per dilatazione termica nonché un nuovo processo produttivo, tra l'altro
compatibile con l'esigenza di produrne sulle 400.000 unità l'anno (il ché
pare abbia comportato 5 anni di studi e svariati milioni di euro solo in
ricerca).
...banalmente (come la so io) da due stampi di polistirolo si ricavano (per
iniezione a 900Km/h) i due pezzi del basamento che poi vengono accoppiati a
caldo...durante la contrazione per raffredamento si ottiene la "saldatura"
dei due pezzi.
...guarda te che stronzate si inventano per migliorare questi obsoleti 6L...
:-)
...nota poetica: questo processo (peraltro in voga con le materie plastiche,
se non erro) ha colpito la mia immaginazione; uno stampo effettuato a 900
Km/h sà di creazione dal nulla...in un istante si genera il cuore di un
motore ...sa di creazione divina, no? :-) ...un Bmw 6L non é come una
bottiglia di minerale, o sbaglio?


 *implementato* sul resto della gamma.... motivi reconditi?
...la ricerca volgeva sui destini dell'id in Bmw? ...a ecco...comunque non
trovo nulla...credo che i motivi che avete ipotizzato (quelli legati ai
costi) siano già una spiegazione...
...può anche essere che sulla 7 questa tecnologia portasse un prestigio
tecnico (e riscontri pratici) al quale tengono molto (in fin dei conti si
chiama sempre fabbrica bavarese di motori...o, secondo alcune
interpretazioni, fabbrica di motori bavaresi) ma non indispenabile sul
grosso della produzione...c'é anche da difendere un primato simbolico come
maggior produttore di dodici cilindri al mondo...peraltro SE é vero che Bmw
intende l'id fondamentalmente come ausilio all'incremento delle prestazioni,
sulla 7 aiuta certo a mantenere un livello decoroso di cv contro i
Mercedes-Benz pompati da turbine e compressori vari (se non erro)...
...poi ultimamente stiamo assistendo a grosse novità che credo non proprio
facilissime da gestire; valvetronic, turbo a doppio stadio, il basamento
bi-metallico sono tutte cose che costano e che devono anche dare un ritorno
economico serio...peraltro il valvetronic assicura già un contenimento
discreto dei consumi sui propulsori a benzina di grande
tiratura...propulsori a benzina per nulla richiesti (imposti) dal (al)
mercato. La precedenza (sempre che esistano precendenze) ce l'avranno le
soluzioni tecniche per i diesel (of-course) che devono mantenere (questi sì)
un primato tangibile sulla concorrenza.
Credo che nulla spinga Bmw a forzare sull'id attualmente.


> Credo che nulla spinga Bmw a forzare sull'id attualmente.
...c'é anche da dire che Bosch intenderebbe portare l'id su tutti i
propulsori a benzina entro il 2008...quindi può anche essere che da quì a 3
anni ci siano novità anche per i propulsori Bmw.


 propulsori a benzina entro il 2008...
Ma parli di BMW o in generale?


 tecnico (e riscontri pratici) al quale tengono molto
Poi c'è anche da dire che penso ne vendano molte negli USA, dov'è 
tassativo che le auto non consumino troppo. Evidentemente, il 
miglioramento in termini assoluti dei consumi ha spinto BMW ad 
utilizzare la costosa tecnologia sul V12, mentre sul più "proletario", 
ma meno "tartassato dalla legislazione" 6L non è stato necessario.


 Ma parli di BMW o in generale?
...in generale...Bosch non é certo solo interessata alla "piccola"
produzione Bmw benché credo facciano comodo costruttori che spingono
sull'innovazione...Anche Magneti Marelli ha interesse a sviluppare questo
filone di prodotti. Insomma; é roba che si percepisce leggendo qua e là e
anche per riferimenti espliciti...trovo notizie che parlano di accordi di
lungo corso con Motorola (per esempio) per implementare le centraline che
devono far funzionare impianti di iniezione sempre piu' complessi...le norme
da rispettare entro il 2008...quelle sempre piu' restrittive degli USA...un
baillame di discorsi attorno a nuovi sistemi elettronici avanzati che fanno
solo supporre ulteriori sviluppi nella gestione dei motori...poi sai com'é;
quando parla Bosch c'é da credergli insomma...
...imho é una guerra sotterranea che si combatte tra i giganti della
componentistica...forse esula un pò dal discorso, ma ho come l'idea che i
tedeschi facciano molto gruppo in queste politiche...mi par di intuire che
Bosch, Bmw, Mercedes-Benz, Siemens ecc. collaborino molto e supportino a
vicenda i rispettivi progetti. Senza Bosch non si sarebbe mai fatto il
Valvetronic che necessita di una centralina che integra la Motronic...senza
Bmw l'Abs sulle moto magari sarebbe arrivato molto piu' tardi...


 bottiglia di minerale, o sbaglio?
Ma hai letto che sto organizzando con il S1VC di andare a vedere lo
stabilimento di Regensburg....?
lì non fanno i motori.... però secondo me ci sono tante altre cose
interessanti....  :-)


tassativo che le auto non consumino troppo. Evidentemente, il 
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma cosa stai dicendo???? Se negli USA il consumo medio delle auto sarà
di 5 km/l (con auto la si contano anche pick-up enormi). 
Una volta mi pare ci fossero normative che imponevano dei consumi medi
della gamma di ogni produttore, ma dei due l'una:
- o sono facilmente by-passabili
- o sono tarate su consumi folli
altrimenti non vedo come potrebbero vendere per il 50% del mercato dei
mezzi che hanno dei 5000 a benza.
Paolo

 componentistica...
Supportati dai giganti dell'auto.
Non dimentichiamo lo scopo principale di queste innovazioni: convincere chi 
ha un'auto vecchia di 4 anni che è ormai obsoleta, di tecnologia sorpassata 
e buona solo per la pressa.


 anni ci siano novità anche per i propulsori Bmw.
ROTFL
Si sono accorti che gli amerikani il naftone non lo vogliono, dopo che si
erano messi in testa di rifilarglielo, e adesso hanno un surpluss produttivo
che DEVONO dirottare sui benzina?
RI-ROTFL


 di 5 km/l (con auto la si contano anche pick-up enormi).
Se non sbaglio il discorso è doppio...
C'è una sudivisione legata alle emissioni (paragonabile alle nostre Euro)
e poi c'è una questione legata al consumo medio di ogni costruttore.... chi
lo sfonda paga delle tasse aggiuntive.


 un primato tangibile sulla concorrenza.
Ehmmm, Fast esci dalla visione Naftalandistica del mercato.... ricorda che
in TUTTO il resto del mondo (trenne che da noi) BMW vende SOLO benzina....
Se infatti BMW č una delle poche Case europee che investe ancora qualcosa
sul benzina (ma tanto noi abbiamo Saltalamacchia che pensa solo a venderci i
diesel e quindi per noi Italiani il progresso tecnologico sul ciclo Otto č
"trasparente" ) č proprio perchč se no si ridurrebbe SOLO al mercato
continentale.
Cosa che non vuole e non puň permettersi...
Credo che parlando in termini globali BMW produca ancora piů benzina che
diesel...e comunque, anche se fossero circa il 50/50 i benzina vanno sui
mercati da dove arrivano i dančč....
Questione NON indifferente....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo č il profumo della vita!
... perň, cazzo, qui c'č una gran puzza di merda.... (cit.)

 componentistica... (CUT)
Ma va?
Ma sai che non lo sapevo mica.......    :-PPPPPPPPPPPPPPPPP


del suo 6L io farò ciao ciao con la manina alle 120d/320d di Monaco.....
Aspettiamo di provarla questa benedetta auto.......eh?


 gamma fondamentale Serie 1-3-5) assorbe più energie.
Non lo metto in dubbio..... peccato che appena Lexus farà una IS200 Hybrid
del suo 6L io farò ciao ciao con la manina alle 120d/320d di Monaco.....
Guarda che, stante l'attuale trend di sviluppo delle due case, Toyota e BMW,
dubito molto che nel 2008 ci sarà ancora una tedesca nel mio box...
Se poi sommiamo la *volontà* di chi comanda la filiale Italiana (e tu ne sai
parecchio.... vero? :-P) .... per quanto mi riguarda sono un cliente che
appena la concorrenza fornirà un prodotto di medesimo livello e "propulso"
come dico io... se ne andrà.....
L'UNICA, VAGA speranza di rimanere in BMW, nel caso ci fosse disponibile una
IS200 L6 Hybrid, è che facciano sta benedetta 125i e LA VENDANO con un
supporto commerciale adeguato...
probabilità da temperatura minima da Mosca....  :-((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 sei obsoleto....   :-PPPPPP
...fottiti coglione! :-PPPPPPPPPPPPPP
...ormai il cerchio va restringendosi...niente di più probabile che sia
ancora Serie 3 dopo la E46 (sempre che cambino quell'orrendo sito inaugurato
per il lancio :-P ). Per la E60 la vedo dura con i prezzi che girano; posso
solo sperare in qualche occasione, ma non ho molta voglia di ripigliarmi una
macchina configurata da altri e non sono nemmeno molto sicuro di volere una
macchina più grande.
Sperando che facciano il 330d però! ...il 335d costerà un capitale, dio mio.
E poi cazzo me ne faccio di 250 cv?


 SOLO benzina....
..sì, ok...hai ragione, però da noi il mercato é molto diesel oriented, e
bene o male in Europa Bmw fa circa il 60-70 % del fatturato...il mercato
europeo parla quasi esclusivamente diesel, al netto delle Mini. Per forza di
cose lo sviluppo dei propulsori diesel (motori che muovono il grosso della
gamma fondamentale Serie 1-3-5) assorbe più energie.
-- 


 ...a Regensburg.
Quindi insieme alla 1.... che per ora fanno solo lì...
Dai, se la prossima primavera con Stefano andiamo su alla fabbrica,
riusciamo a veder produrre sia la *mia* che la *sua*... te , invece, sei
obsoleto....   :-PPPPPP
Ciao


 surpluss produttivo che DEVONO dirottare sui benzina?
...te, Piattaforma, aspetta un attimo a tirare conclusioni affrettate; é
possibile che devi sempre vedere o bianco o nero su questa storia? ...si
sono accorti da quando? ...sono notizie sparse e dilatate nel tempo...io
credo che Bosch sviluppi tutto e faccia politica per vendere tutto il
vendibile...poi le normative cambiano, ma l'idea di entrare negli USA con il
diesel é sempre valida. E' inutile che dividi nettamente il mondo in
due...la realtà muta continuamente e non certo solo in base a quello che
decide Bosch.


 Aspettiamo di provarla questa benedetta auto.......eh?
Sulla 120d fra prove personali e viaggi a bordo di altri che ce l'hanno avrò
fatto almeno un 100aio di km
So cosa mi aspetta nel bene e nel male....
Sulla Prius ci ho fatto 1000km e la conosco bene.... con un'altro autotelaio
e con uno step di potenza maggiore non avrei il minimo dubbio su qualle
delle due scegliere


mercati da dove arrivano i dančč....
Falsissimo. Col dollaro basso le vendite negli USA sono ben poco
remunerative, inoltre si vendono quasi esclusivamente contratti tipo
leasing/noleggio.


 re-installato un tizio che se consumi di più gli fai un favore......
...sì, ma non significa automaticamente che noi si debba fare a gara a
consumare il più possibile e che il diesel é spacciato perché loro vogliono
guadagnarci; é vero l'esatto contrario...tutta la combricola lì non é che
può decidere sempre tutto e le variabili sono molte...se vuoi il diesel é il
nostro modo di difenderci dalla politica petrolifera USA, e se riusciamo a
imporglielo é tutto di guadagnato. GM viene a elemosinare motori diesel che
i gruppi europei (e Bosch) hanno imposto sul mercato interno. Ford ha dovuto
allearsi con PSA. E la stessa cosa può capitare con l'id di benzina.
Non é che in america decidono sempre e solo loro come vanno le cose benché
rimangano la potenza dominante...tanto per dire...
I nuovi rapporti di forza con gli USA sono uno dei grandi temi odierni, e se
hai competenze tecnologiche superiori, alla casa bianca può starci anche
gesù cristo che prima o poi gli vendi lo stesso i tuoi motori.
...tutto é possibile, ma in quest'ottica imho non gli conviene più di tanto
tenere alto il prezzo del petrolio. Sbaglio o qualcuno ha cominciato a
comprarsi la Prius negli Usa?


 E poi cazzo me ne faccio di 250 cv?
Premesso che i cavalli non bastano mai  ...ti prendi la 325i (Iniezione) da
218cv con il NUOVO Valvetronic... che costa MENO della 330d e
sostanzialemente andrà uguale...   :-)
Ancora con sto dIsel...... hai rotto i c.....i a tutto il NG con sto
copia/incolla da BMW Magazine delle mirabolanti tecnologie del nuovo
Valvetronic e ora non lo compri?  :PPPPPP
Sei tutto chiacchiere e BMW Magazine....


 sono accorti da quando?
Secondo me da 2 novembre quando sulla "cadrega" di *Capo del Mondo* se
re-installato un tizio che se consumi di più gli fai un favore......
Scordati per i prossimi 4 anni di riuscire a sfondare nel mercato americano
con i naftoni.... tho... guarda , si arriva al 2008.... che caso, nè?????
:-PPPPPP


 comprarsi la Prius negli Usa?
Appunto... la Prius... non la Golf TDI che pure è commercializzata anche là
Anzi, fatti due risate a questo link della VW Usa...... che forse ti da
anche l'idea di *qualche* motivo della crisi VW...
http://www.vw.com/golf/


 fa benzina...
...le culture si possono cambiare...gli americani sono 50 anni che esportano
la loro. I tedeschi hanno imposto il loro modo di costruire l'alto di gamma
a tutto il mondo. Non vedi che dovunque ti giri trovi vetture che
scimmiottano le Mercedes-Benz e le Bmw?


 un'auto che non fa numeri decenti.
il discorso non era di mantenere in produzione la 325ti.... ma di anticipare
la 130i.....  :-)
Evidentemente per i motivi che si discutevano con 8tto... non è così
fattibile la cosa e il nuovo 3.0 per ora è disponibile con il contagocce....
Chissà, invece, dove continuano a fare la tua Coupè....
fra prenetsi, giusto per fare un confronto di quanto hai risparmiato... ecco
qui l'ultimo listino della 3 Coupè
http://it.msnusers.com/BMWSerie1VirtualClub/Documenti/Listini%20BMW/S3Coup%C3%A8%5F24%2D11%2D04%2Epdf


pure qui la 130i dovrebbe avere un certo mercato
Globali? Diciamo 2.000 auto in tutta Europa? (Molto ottimistico)
Si dice ai concessionari che in quel caso possono fare un 5% extra di
sconto sulla 325ci, costa enormemente meno che tenere in produzione
un'auto che non fa numeri decenti.
-- 


Ciao "Stefano D."
Uhmmmm.... uhmmmm... ero rimasto un pò indietro.....  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 Chissà, invece, dove continuano a fare la tua Coupè....
...a Regensburg.


...no; sono uno che fa 40.000 km/anno... :-)
pivello :)))))))))))))))
sei sicuro che per "soli" 40mila km annui sia effettivamente
conveniente un dieselone contro un benzinetto di pari prestazioni?!
ricorda che solitamente cilindrate simili diesel hanno costi di
assicurazioni più elevati di un benzina di pari prestazioni.
io pagavo molto di più per la A4 2.5 TDI che per la Cayenne 4500
vuotto!!!!
lo so che si torna sui soliti discorsi triti e ritriti, ma alla fine i
benzina con consumi "interessanti" ci sono... il problema rimane semre
e purtroppo il discorso che un diesel è generalmente più commerciale
di un benzina...
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,25,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

 Ci risentiamo tra tre anni :-)
Ok...a desso metto giù.... devo già prenotare su da Gabriele per il dicembre
2007??  :-PP


 riparleremo.
Bhe, ovviamente per ora la Prius la devi confrontare con i TD fra i 100 e
120cv ... la tua se mai ci sara una IS300 Ibrida...
Ciao
P.S. Arrivato il megaSMS?   :-)


 Io ne dubito
Ci risentiamo tra tre anni :-)
Ciao


 conveniente un dieselone contro un benzinetto di pari prestazioni?!
...a occhio e croce direi di sì ponderando
costi-prestazioni-rivendita...forse non é conveniente come qualche mese fa
con il gasolio che oggi sfiora il prezzo della benzina, ma insomma...anche
prendendo per vagamente credibile il dieselometro di 4R non ci sono molti
dubbi...più sali di cilindrata più conviene il diesel. Con 30.000 km/anno
per tre anni (per dire) la 330cd rispetto alla 330ci ti fa risparmiare circa
8.500 euro (tabelle di 12 mesi fa). Audi é messa pure peggio...cosa intendi
con benzinetto? ...forse con la 325i si riesce a pareggiare i costi su
percorrenze inferiori, ma con la 330i direi di no.
Poi ci sono anche considerazioni mie che magari non c'entrano molto, ma
personalmente tengo in debito conto il fatto che (soprattutto per un vecchio
dieselista come me...oddio vecchio :-P ) con la 330d prendi quasi l'unico
diesel che imho non ti fa rimpiangere troppo i benzina, peraltro mantenendo,
rispetto a un benzina, ancora qualche vantaggio quando ti serve una macchina
con cui girare parecchio. Poi magari sono solo fisime che mi trascino perché
sono abituato al diesel, ma quello che voglio dire é che non é certo il 6L
Bmw che mi fa ripudiare questi motori. Vista in questa prospettiva (benché
mi beccherò l'ennesimo cazziatone per filo-bmwismo) oggi in Bmw puoi anche
permetterti di fare queste considerazioni.


 Io ne dubito
...io mica tanto, visto che fai i conti all'euro !


delle due scegliere
Ecco, io la Prius l'ho provata pochino ma se quello e' lo stile di
guida che si puo' avere dalle ibride (a cominciare dall'obbligo del
cambio automatico) andro' a gasolio vita natural durante.
Pochi giorni fa ho fatto Napoli - Padova con tre persone a bordo +
bagagli che riempivano tutta l'auto.
Velocita' abbondantemente extracodice, consumo medio 14,5 km/litro (ho
avuto conferma che la 330cd consuma in autostrada un 10% in meno della
330d che avevo prima!). Quando esistera' un'ibrida confrontabile ne
riparleremo.
-- 


 macchina se la riprende BMW...
...anche i diesel se li riprende né!


 di un benzina...
Guarda... al di là delle facili battute io sto per prendere la 120d con
molta curiosità....
io per 3 anni mi sono segnato tutto, ma proprio tutto quello che ho speso,
dalla manutenzione/tagliandi alle spese assicurative e i litri di benzina
fatti... della mia 318ti...
rifarò lo stesso, al centesimo di euro sulla 120d.... e poi vederemo tiremo
le somme...
Da quel poco che ho intuito, considerato che so già che ci sono 400 Euro di
differenza di assicurazione all'anno (sopratutto perchè la macchina dal
secondo anno si svaluta meno... non oso pensare la differenza fra il terso
anno assicurativo della mia deprezzatissima benzina, che ormai per il
mercato vale come una Punto e della stabile diesel che vale come "una BMW"),
più il fatto che dubito che con la coppia/potenza della 120d risca a fare
62500km con le stesse gomme senza mettere a repenteglio la mia sicurezza
come sono riuscito a fare con la 318ti pur andando in pista, più quello che
ho letto sul mio forum che la 120d consuma le pastiglie dei freni 10.000km
prima della 120i (come da indicazione del CB)...e infine aggiungi gli 800
euro di differenza di prezzo iniziale e il fatto che gasolio e benzina ormai
sonoi pari prezzo....
Vedremo sta convenienza del diesel (per chi fa 20.000km anno come me) ....
sono proprio curioso...
Io dico che tranquillamente, conti alla mano, nel 2008 me ne torno bello
bello al Nobile Carburante con buona pace della Limi e del bilancio
familiare.... però io provo..e la matematica sarà arbitro assoluto.
Per il discorso commerciale, ovviamente, io me ne frego... la macchina se la
riprende BMW...


 ...anche i diesel se li riprende né!
Certo..... ma comunque vedremo...come ho detto sono curioso...posso anche
sbagliarmi e scoprire che ho fatto dei risparmi miracolosi e percentualmente
importanti sui 27.000 Euro di macchina che mi sto portando a casa...
Io ne dubito
E proprio perchè per  non sono mica convinto al 100% che arriverò al 2008
con il bilancio economico in attivo, pur essendomi comprato il naftone...
che non sono mica convinto che ci sarà una terza BMW in Casa Pianale...
stante l'attuale politica commerciale.
E siccome, parlando di *politiche commerciali*, ho appena avuto la conferma
stamattina che certe sparate partono da Monaco e che il Verbo Italiano è
poco più di un YesMan....  :-(
Quindi si ritorna al discorso globale di "Status Quo" che si faceva
ieri..... i fatti cosano...  :-(


 Sei tutto chiacchiere e BMW Magazine....
...no; sono uno che fa 40.000 km/anno... :-)
-- 


permetterti di fare queste considerazioni.
Da chi???
Qui praticamente scrivono solo BMWofili.
Paolo


Guarda che toyota ha sequenzializzato il cambio 6 marce della MR2,
auto venduta in numeri molto inferiori alla prius.
Va be' che solo BMW produce qualcosa però....
Paolo

P.S. Arrivato il megaSMS?   :-)
Si....non ho ancora finito di leggerlo....
8-PPPPPPPPPPP
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 automatica.
Confermo....... rimanendo ulteriormente sorpreso... ibrida e con cambio
manuale (con il CTV in opzione)... la quadratura del cerchio
http://automobiles.honda.com/models/model_overview.asp?ModelName=Insight&bhcp=1&BrowserDetected=True
Curiosa la scelta alternativa di Toyota di farla solo con il CVT
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cambio automatico) andro' a gasolio vita natural durante.
La honda Insight, con tecnologia ibrida che se non ricordo male non è
poi tanto differente da quella toyota, è venduta negli usa con cambio
manuale e con il CVT -> ibrida non vuol dire automaticamente
automatica.
Paolo

 Tanto il 6,50 di interesse è assolutamente *di mercato*....
...Té! ...beccati questa, signor select, e lascia perdere tutti i
ragionamenti astrusi...
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6807000&id=39035635
...e questa...
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6783459&id=30299307
...c'é anche questa...
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6807000&id=30404017
...e questa...
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6807000&id=39530224
...e quest'altra...
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6807000&id=39981119
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 *pompato* di un 2.0 da 163cv???
...ma scusa; la 120i cosa fa? ...gli 8 nel misto? ...macchecazzo Pianale!
...ma porca troia...ma pigliati una 330i usata e tienila 5 anni!  ...ma
guarda te se devo fare i 12 con un 2.0d... :-(
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 senso ha selectrare una 120d?
Che differenza fa?.... proprio perchè non ci saranno difficoltà a venderla a
un privato il Select è un normale finaziamento.... con in più la
possibilità, sfiga vuole, che se cambia il mercato non rimango fregato...
Tanto il 6,50 di interesse è assolutamente *di mercato*....
Ciao
Cristian F.

 rivendita come usato.
...la convenienza del diesel sta (come sappiamo) anche nella tenuta
dell'usato perché siamo a naftalandia...ammettiamo (ragionevolmente) che il
mercato non cambi troppo rotta da quì a tre anni.
...nel caso della Compact aveva senso selectarla perché era a benzina in un
mercato a nafta, nonché modello di (prevedibile) scarso successo...ma che
senso ha selectrare una 120d?
...qual'é il bello del select in questo caso, a parte la penosa retorica
sulle fatiche psicologiche nel rivenderla?
...secondo me ti giochi molto del considerevole vantaggio economico
rappresentato dal delta di svalutazione tra le due versioni.
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di un benzina...
...appunto: se fai 40k/anno, e la cambi diciamo ogni tre anni, anche
ammesso che tu faccia pari con il resto dei costi (acquisto, gestione
ecc.), cosa abbastanza difficile, ti prendi in ogni caso una bella
mazzata alla rivendita (sia in termini di quotazione in senso stretto,
sia di difficolta' di rivendita, perdite di tempo, concessionari che
non la vogliono, privati che la vogliono praticamente regalata et
cetera). A meno che tu invece non tenga l'auto parecchi anni,
naturalmente.
Attenzione che come ovvio parlo di 'convenienza': se invece parliamo
di passione puo' ben essere un altro discorso.
Elfer

sono proprio curioso...
dubito proprio che ne avrai.
forse, se dovessi rivenderla, la diesel avrà maggior mercato... ma tra
3 anni magari andremo a idrogeno!! :PPPPPPPPPPP
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percorrenze inferiori, ma con la 330i direi di no.
ma la 330d non è paragonabile alla 330i in termini di prestazioni!!!
così come la A4 2500 TDI 180cv andrebbe paragonata alla 1.8T 190cv che
io ho provato e che è molto ma molto piacevole, divertente e può avere
ottimi consumi... peccato che usate siano molto ma molto meno
commerciali delle equivalenti diesel...
in bmw ho avuto la X5 3.0i e stavo tranquillo sui 7 al litro... la
diesel (oltre il costo maggiore necessario per l'acquisto e
l'assicurazione più alta!) camminava meno e consumava ugualmente
tanto. ora con la nuova versione hanno un po' ridotto i consumi visto
che ha una potenza più proporzionata al peso...
purtroppo in alcuni casi il diesel di pari prestazioni  (o inferiori)
è più piacevole del benzina... mia madre ha preso una Audi A2 1.4 a
benzina che le ho immediatamente cambiato con la 1.4TDI... il diesel
ti da quell'impressione di essere più scattante e pronta... il benzina
era un vero pianto!!
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mazzata alla rivendita
infatti, questo è stato uno dei motivi principali per i quali la A4
l'ho presa diesel. il mio macchinaro mi ha chiaramente detto che la
1.8T non me la vendeva perchè sapeva che in un paio d'anni massimo
gliela riportavo... al massimo mi dava la 3.0, ma in due anni ho fatto
120k km quindi la diesel è stata tutto sommato comoda...
ora però, avendo abbassato il chilometraggio annuo e dovendo girare
molto in città (con la smart) sono tornato al benzina e così al fianco
di un suvvone a benzina c'è una sportivona a benzina...
per la cronaca, la sportivona consuma circa 8 al litro e in autostrada
faccio gli 11 senza problemi!! altro che diesel... e almeno ho 300cv
sotto al sedere!! :)))))))))))))))))))))))))
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 è più piacevole del benzina...
...io non ne faccio una questione di piacevolezza; personalmente non riesco
a trovare più "piacevole" il 3.0d al 3.0i Bmw, come d'altronde mi é sempre
capitato tra motori paragonabili (diesel e benzina) di altre case. Il 3.0d,
nel mio caso, é più indicato all'uso...poi non sono certo io a dire che il
3.0d Bmw non é un motore piacevole in assoluto; ma se non usassi l'auto
principalmente per lavoro non guiderei di certo un diesel. Oggi come oggi il
mio ideale sarebbe la 545i o una vettura paragonabile; con un V8 imho hai
tutta la piacevolezza di un benzina e pure la souplesse di un coppioso
diesel. Ho avuto modo di provarlo sulla X-5 e mi ha impressionato: ha
potenza da vendere, scatto da fermo, ripresa, sa essere un velluto ma
sfodera gli artigli quando apri...insomma sarebbe imho l'ideale :-)
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