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Titolo: [press] Dacia Logan si spaventa per l'alce...

http://www.omniauto.it/a1022.html
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 
http://www.omniauto.it/a1022.html
Siccome i tedeschi NON sono capaci di fare una macchina così e a quel 
prezzo...
"C'è qualcosa di perversamente efficace nell'uso dei media. La quasi totale 
anarchia comunicativa e l'eccesso di informazioni creano una competizione, 
sfrenata e autoregolatrice, tra i "comunicatori" con il risultato che 
acquisisce e conserva visibilità (e quindi automaticamente credito) solo chi 
se lo può permettere. Tutto questo per dire che, alla fine non è cambiato 
nulla: come in passato, è facile mettere in piedi un clima di "caccia alle 
streghe" contro qualche soggetto "scomodo". Basta avere dalla propria le 
armi giuste. Quello che sta accadendo in Germania, contro la Dacia Logan, 
sembra uno di questi episodi... "
Che dire.... è il solito schifo...  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

prezzo...
Se credono che l'espansione del loro mercato dell'usato sia una via
tanto migliore della, molto presunta, invasione di dacia logan, per
preservare la loro industria automobilista, che si accomodino. In
tutte e due casi non vendono.
Questi stanno a sindacare del colore della corda con cui impiccarsi.
--
Qui c'č la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

 
http://www.omniauto.it/a1022.html
A me sta storia del complotto fa un po' ridere sinceramente. Ma allora c'era 
un complotto anche contro quei cassonetti della Classe A e della Smart? 
...ma dai, non stanno in strada come non sta in strada la Logan - Ma Logan 
non era un personaggio di Baywatch? :''DDD - nel particolare caso del test 
dell'Alce. Tutto cio' con almeno la giustificante che costa poco, a 
differenza degli esimi cassonetti sopracitati.
-- 
Qapla', MaD.
*...la Curvatura e' un qualcosa per gente che vuole andare veloce in
linea retta, io cerco altro...* "Drive" Star Trek Voyager. 

 A me sta storia del complotto fa un po' ridere sinceramente.
...comunque, complotto o meno, se una macchina si ribalta a 65 km/h, si 
ribalta...e non é bello.


 ribalta...e non é bello.
1) Quanto ci giochiamo che se la dai in mano a un professionita le nostre 
BMW si ribaltano molto prima?
2) Tu lo sai, vero, che la Golf IV si ribaltò nella prova dell'alce appena 
prima dell'ucita sul mercato...ma dato l'interesse nazionale del prodotto 
tutto passò sotto silenzio?
3) La Classe A, invece, prodotto nuovo che poteva dare potenzialmente 
fastidio a chi già presidiava il segmento.... fu resa pubblica...
W il Sistema!


 differenza degli esimi cassonetti sopracitati.
Appunto.
E non mi si dica che una Golf usata con 200.000 chilometri e magari gli 
ammortizzatrori originali č piů sicura.
Il fatto č che c'č una grande paura del prodotto "cheap": c'č il rischio 
che la gente prima o poi si renda conto di essere presa per il culo.
-- 
8tto

 W il Sistema!
Aggiungo
D) Qualcuno si ricorderà che la Hyundai Atos si ribaltò nella prova 
dell'alce fatta Auto (e ci fu casino fra l'editore e la Hyundai...)
Perchè questo non è successo in Germania? Perchè la Atos non è stata testata 
o se lo è stata non si è ribaltata (mentre ad Auto si) o non è stato reso 
pubblico????
...se volgiamo fare i duri e puri e pensare *SOLO* alla sicurezza.... 
bisogna farlo con tutti...
Ma l'Atos è/era un'auto sfigata...non dava di sicuro fastidio agli interesse 
dell'industria nazionale tedesca, ne gli sbatteva in faccia in prodotto che 
loro non sarebbero mai riusciti a fare....
Ergo.....  :-(
Ciao


 2) Tu lo sai, vero, che la Golf IV si ribaltò nella prova dell'alce
...la Golf non mi é mai piaciuta :-P


 ribalta...e non é bello.
Anche la tua 330cd si ribalta. Se vuoi te lo dimostro.
-- 
8tto

 niente.
Hai citato un'auto, la Y10, che si ribaltava come niente. Cosě come era 
*davvero insicura* la Fiesta MY89.
Perň poi Ford č stata quella che ha reso di serie gli airbag sulle 
utilitarie, quindi s'č fatta una fama di produttore di auto sicure.
LOL, potenza del marketing.
-- 
8tto

 Perchè questo non è successo in Germania?
...ma sì, Pianale...va bene...non metto certo in dubbio che faccia comodo 
ribaltare la Logan ai tedeschi...
...tanto per cominciare mi piacerebbe capire come viene effettuato il 
test... (ignoro i dettagli).


 Anche la tua 330cd si ribalta. Se vuoi te lo dimostro.
...no grazie! :-P
...chiariamo i dettagli del test che poi "a occhio" IO ti dico se si ribalta 
o meno il 330cd :-D


 Hai citato un'auto, la Y10, che si ribaltava come niente.
...l'ho citata di proposito ;-) ...con questa macchina ho fatto un discreto 
numero di cazzate e mai sono arrivato al punto di rischiare il 
ribaltamento...certo non andavo a cercarmelo, ma nonostante tutto anche in 
situazioni critiche si comportava discretamente...
...poi immagino che con un pò d'impegno e un paio di sterzate assestate a 
dovere si ribaltino quasi tutte le automobili.


 che la gente prima o poi si renda conto di essere presa per il culo.
Argomento interessantisssimo e che merita di essere approfondito. 
Io, però ho l'impressione che la gente sia felice di farsi prendere per i
fondelli, visto che su certi argomenti si preferisce non badare a spese. 
Altrimenti non si spiegherebbero la maggior parte dei clienti Volvo. :-)
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 test... (ignoro i dettagli).
Il test dell'alce classico prevede l'evitamento di un ostacolo senza 
rilasciare l'acceleratore.
Si procede in rettilineo a velocità crescente (quindi in accelerazione) e 
si dà una violenta sterzata a sinistra, seguita da una violenta sterzata a 
destra.
Imbroccando bene i tempi si riesce, sulle auto con sospensioni morbide, a 
sommare le accelerazioni dell'angolo di rollio: si somma il "rimbalzo" 
della prima curva all'impostazione della seconda. Addirittura certi dementi 
riescono sì a ribaltare l'auto, ma dopo 3 / 4 cambi di direzione.
La versione "Quattroruote" prevede manovra analoga, ma con le seguenti 
modalità:
1) Rilacio dell'acceleratore
2) Curva a sinistra
3) Riallineamento a destra.
Nessuna delle auto provate s'è mai ribaltata, qualche fuoristrada ha al 
massimo alzato la ruota posteriore interna di una decina di centimetri.
Qualche tempo fa su IDA era stato postato un video in cui un'X5 si faceva 
uno spettacolare due ruote. Per andare su due ruote il funambolico 
guidatore non utilizzava nessuna pedana: bastavano un sinistra destra 
sinistra ben calibrato.
-- 
8tto

 dovere si ribaltino quasi tutte le automobili.
Infatti, te lo garantisco.
Per questo mi lasciano perplesse queste prove...
Soprattutto considerando che ci sono (c'erano) auto davvero pericolose, che 
si ribaltavano anche in mano a tranquille signore.
-- 
8tto

 Altrimenti non si spiegherebbero la maggior parte dei clienti Volvo. :-)
Come mai utilizzi proprio quest'esempio?
-- 
8tto

 *davvero insicura* la Fiesta MY89.
Anche la A112 era facilmente ribaltabile, soprattutto in rilascio su una
curva stretta in forte apppoggio. 
In numeri che si vedevano nei rally e nelle gara in salita quando esisteva
il Trofeo erano veramente spettacolari.
Che mi dici invece della Panda seconda serie, pur avendo telaistica assai
simile a quella della Y10?


 sinistra ben calibrato.
me lo ricordo....era nei preliminari della Parigi Dakar...  :-))


 simile a quella della Y10?
Dico che in teoria avrebbe dovuto ribaltarsi tanto quanto la Y10, con la 
quale condivideva il pianale e le sospensioni. In pratica questo non 
accadeva, quantomeno non ricordo di averne viste molte cappottate...
I motivi sono tendenzialmente due, uno tecnico, l'altro "sociologico".
Tecnico: la Panda aveva gomme più strette
Sociologico: la Y10 finiva più facilmente in mano a scapestrati :-)
-- 
8tto

 3) Riallineamento
...beh, questo é quello che succede normalmente...la prima cosa che 
qualsiasi guidatore fa (d'istinto) é mollare gas per poi tentare di 
riprendere l'auto. Mi sembra più attendibile (sempre che lo scopo sia quello 
di valutare l'auto in situazioni d'emergenza).
Comunque se a parità di fattori (parlo della prova tedesca) alcune auto si 
ribaltano e altre no ci sarà un perché...non credi?


 ribaltano e altre no ci sarà un perché...non credi?
Sicuramente sì.
Però, sai...
Potrei anche inventarmi una prova che preveda l'investimento a 30 all'ora 
di una Panda parcheggiata. Se il manichino nella Panda si fa male, l'auto 
investitrice non passa il test.
Ovviamente sarebbero avvantaggiate tutte le auto leggere e "fallirebbero" 
tutte quelle pesanti.
Ti parrebbe una prova sensata? Ad occhio no. Eppure ha molto più senso 
rispetto alla prova dell'alce.
-- 
8tto

 Come mai utilizzi proprio quest'esempio?
Io non amo particolarmente il marchio volvo, per alcuni motivi:
1) hanno cavalcato l'onda emotiva della sicurezza costruendo autoblindo
pesantissime
2) hanno cavalcato l'onda emotiva ecologica introducendo sul mercato
europeo vetture con sonda Lambda e catalizzatore quando nel contempo non
erano in grado di produrre auto a gasolio in grado di superare i test
sulle emissioni tramite opacimetro
3) spesso sono scelte da individui i quali si rendono conto della loro
pericolosità al volante ed ovviano comperandosi un'auto "sicura" (in
pratica sono i golfari con un po' più di soldi) 
4) sono auto estremamante convenzionali e poco innovative, anche se la
gestione ford ne ha leggermente modificato questo aspetto. 


 rispetto alla prova dell'alce.
IMHO sarebbe una prova assai interessante, oltre alla protezione dei
passeggeri (effetto autoblindo) un'auto sicura dovrebbe garantire una
bassa capacità di far danno conctro ciò che impatta.


 gestione ford ne ha leggermente modificato questo aspetto. 
Oddio, non mi dispiacerebbe affatto una S60, che credo sia 100% Volvo, 
mentre non siamo per nulla soddisfatti delle S40 che abbiamo appena 
comprato (quelle sì, sono Ford: Focus).
-- 
8tto

 Sociologico: la Y10 finiva più facilmente in mano a scapestrati :-)
Lei dice? No, perché sappia, che nel mio piccolo, con la Panda 1000s di
catazze ne ho collezionate un numero adeguato, tale da poter annoiare a
lungo i nipotini raccontandogliele.


*davvero insicura* la Fiesta MY89.
Leggendo mi e' venuto in mente che molti anni fa ne vidi una
ribaltata, appoggiata sul tetto quasi in mezzo a un incrocio senza
alcun segno di tamponamento o ostacolo nei dintorni.
Mi sono sempre chiesto come diavolo avesse fatto.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 un attimo risolto i problemi del protocollo di Kyoto.
Così faranno anche da loro i blocchi del traffico per le micropolveri!!


 massimo alzato la ruota posteriore interna di una decina di centimetri.
Anche la Suzuki Ignis, se non sbaglio, alzò una ruota in quella prova. E'
molto interessante quello che dici...
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il culo.
E' mio modestissimo parare che anche la Logan sia una presa per il culo. La 
verita' come al solito sta del mezzo. Le auto non devono costare, per 
niente, uno sproposito, ma nemmeno essere dei cessi giusto per costare poco. 
Entrambe le politiche sono deleteree per chi acquista. Se si punta troppo al 
risparmio per una guerra al ribasso si avra' come vittima sacrificale la 
qualita', mentre, per contro se si continua a vendere overpriced la gente 
potrebbe anche rompersi le palle. Generalmente tendo ad assestarmi algi 
estremi per natura e vocazione, ma qui in medio stat virtus.
My 2 cents.
-- 
Qapla', MaD.
*...la Curvatura e' un qualcosa per gente che vuole andare veloce in
linea retta, io cerco altro...* "Drive" Star Trek Voyager. 

 molto interessante quello che dici...
Nella prova di 4R la Ignis sollevava entrambe le ruote posteriori in 
frenata; immediata la reazione dei tecnici Suzuki, e quindi una nuova 
prova su strada con assetto modificato, nella quale l'auto... non si 
sollevava pių :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 sollevava più :-)
E 4R che *sputtana* Suzuki dicendo che volevano chiudere tutto l'incidente 
prima di andare i stampa?
ROTFLLLL... grandi....in quel caso grandi (con i piccini.. però)


 loro non sarebbero mai riusciti a fare....
A proposito. La solita 147 di cui i frnacesi parlavano come migliore auto
del segmanto (non avendone in casa per contrastare gli odiati vicini) dici
che dava fastidio?
A proposito di migliore del segmento... stanno iniziando i famosi ciglii ...
mannaggia. Alzo il volume della radio vah!
PS hai maggiori dettagli sul test alce Golf IV?
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 lungo i nipotini raccontandogliele.
Racconta, nonno, racconta :-)
Ciao!
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer

 155/65-14. Le 155/70 non ci stavano...
Soprattutto non ci stanno i cechi da 14...o meglio, non sono omologati!
Sulla 1000s montavi al massimo le 155/(non mi ricordo) R13.
Sulla Panda sono finito su due ruote ma facendo una curva a sinistra in
contropendenza...
Ribaltato...mai...
Erik

 sommare le accelerazioni dell'angolo di rollio
il problema č "imbroccare bene i tempi". Di fatto non hai molti margini
visto che gli spazi entro cui devi mantenere la macchina sono molto esigui
tant'č che le macchine strette sono facilitate in quanto devono sterzare di
meno...
Comunque a me č capitato piů di una volta di fare un salto di corsia con
l'acceleratore giů...potenza dell'abitudine...
Erik

 Milano.
Su questo concordo :-)
Erik

 Sulla 1000s montavi al massimo le 155/(non mi ricordo) R13.
Ehm... sorry volevo scrivere 155/65-13 non 14.


 Racconta, nonno, racconta :-)
Boh, per esempio l'aver superato il fondo scala del tachimetro
(approssimativamente ho raggiunto il punto dove avrebbero dovuto segnare i
170km/H) con le gomme da neve sull'autostrada Savona Ventimiglia.
Oppure un bellissimo traverso, fatto in parata con una Uno Turbo con cui
mi ero ingaggiato sulla Ormea Ceva, circa 50 m di traversone ad oltre 100
km/h. Ci siamo un attimino spaventati entrambi per cui dopo il travrso non
abbiamo superato gli 80km/h.
Oppure tra Altare e Savona sulla TO-SV, con una graziosa pioggerellina,
che ho seminato uno sborone Thema munito che vedendo una Panda pensava che
io andassi piano piano.
In somma, la panda mi ha dato molte soddisfazioni.
Altre piacevoli catazze le ho fatte con la metro HLS, che aveva una tenuta
di strada formidabile, e con la 127 1050 CL, dotata di un motore che non
finiva mai, sempre in fuorigiri.


 PS hai maggiori dettagli sul test alce Golf IV?
Effettivamente tutte quelle poche cose trapelate all'epoca, comprose alcune 
foto *compromettenti*... non si trovano più... compreso un articolo di De 
Vita (in Italiano) che mi ricordo benissimo... ma che non trovo neppure 
quello..
Comunque qui puoi farti un idea...  :-)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/18790a17ed250a21/f336553a88013195?lnk=st&q=golf+IV+alce+pull&rnum=2&hl=it#f336553a88013195


 finiva mai, sempre in fuorigiri.
Un bel motore, sì. Specie in versione "sport".
Ampiamente elaborabile, tra l'altro!
Così come il cugino "128".
-- 
8tto

 Così come il cugino "128".
Mio cugggino, mioccuggino...


 di strada formidabile,
Mumble mumble, a parte le disfide giovanili sul chi ce l'ha piu' lungo e
similari, mi fa piacere che tu abbia apprezzato la tenuta di strada della
Metro, perche' le Hydragas avranno tanti difetti, ma non si puo' dire che
non tengano la strada. Peccato per il motore, assolutamente non sfruttato,
ma pare che con un minimo di elaborazione si riescano a fare cose
interessanti con il vecchio A-series. Chissa' che un giorno non mi metta ad
elaborare l'Allegro...
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 elaborare l'Allegro...
Il motore era di serie. La versione che avevo era una di quelle con 4a
lunghissima e comunque una rapportatura da strade inglesi, non adattissima
al misto stretto delle langhe. 


 stata una rapidissima meteora.
Sě, c'era solo nella terza serie, che č durata un paio d'anni (poi č uscita 
la Uno).
Ciao
-- 
8tto

 della pressione olio nelle curve a destra. 
Lo faceva anche la mia Mini 3 cilindri, che quanto a tenuta ed agilità 
nel misto era quasi insuperabile :-)


 Ciao


 > Sociologico: la Y10 finiva più facilmente in mano a scapestrati :-)
Ero e sono un fermone :-). O meglio non mi piacciono le vel. alte.
Mi piacciono però le curve a vel. sostenuta (non i curvoni autostradali per
il motivo precedente)

 *davvero insicura* la Fiesta MY89.
Non che le MY 96 e MY 2000 siano una meraviglia....
Con la mia non e' difficile girarsi, anche se - o proprio perche' - ha
limiti di tenuta notevoli, vuoi per la gommatura generosa per in relazione
al tipo di vettura, vuoi per il baricentro basso.
Pero' una volta che l'ho scritto su i.d.a.f. quasi mi mangiavano... :-)
Percio', come mi dicesti tu una volta, il retrotreno autosterzante della
Xsara in confronto mi fa un baffo ;-pppp
Ciao!
P.S.: Il mio primo post con Dialog... di cui ho capito meno del 10%, ma mi
ispira!!
-- 
*Mauro* (36, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW & Fiesta Zetec 1.2

 con le 155.
Beh, nel '92, quando presi l'AX, per una cifra di circa 13 milioni, ero
incerto proprio tra AX 11 TZX e Y10 1100 LX.
Alla fine, oltre al fatto che l'AX consumava meno ed era nettamente piu'
veloce, pur essendo assai piu' comoda e spaziosa, mi indispose il fatto che
anche sulla LX 1100 pneu 155/70R13 e contagiri erano optional a pagamento,
mentre sull'AX erano di serie.
Tra l'altro l'AX, pur dondolando abbondantemente, stava benone in strada.
Alla fine credo di aver fatto bene.
A proposito, mio fratello questa estate ha detto che ci vuole andare in
Spagna. Se va tutto bene niente male per una vecchietta di 13 anni e oltre
220.000km!
Ciao!


 220.000km!
Davvero!
A proposito, come va la Xsara?
-- 
8tto

 ispira!!
Anche a me piaceva.
Ciao!
-- 
8tto

 A proposito, come va la Xsara?
Direi benone, tutto considerato.
Anche dei consumi penso di potermi ritenere soddisfatto: tenendo presente 
le mie andature, mi pare che 16.2 km/l di media siano un buon risultato.
Poi con la famiglia lo spazio che offre e' veramente una mano santa!
Comunque avrei in animo di buttare giu' due righe sui primi 20.000km ma 
nono so se ce la faccio prima di partire per la montagna (vado dal 6 al 17 
a Roccaraso, non e' che sei in zona?).
Al limite lo faro' al ritorno, aggiungendo l'esperienza del primo viaggio 
con la famiglia.


 quello di valutare l'auto in situazioni d'emergenza).
Mi accodo qui per precisare che l'Atos fallì proprio un test simile a 
quello, mentre nell'alce classico non aveva problemi. E mi pare di ricordare 
che Ato pubblicò il test e le foto nonostante varie diffide e per un bel po' 
non ebbe più le Hyundai destinate alla stampa...
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer 

 a Roccaraso, non e' che sei in zona?).
Pensa, ci sono passato non più di due settimane fa, stavo andando da 
Pescara a Napoli. Bei posti e belle strade, davvero.
Buon viaggio!!
-- 
8tto

 Buon viaggio!!
Grazie!
E tu resti a casa?


 E tu resti a casa?
No, faccio una settimana in montagna dai miei, dal 10 al 16, quindi una 
settimana a Rodi dal 17 al 23.
Ciao!!
-- 
8tto