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Titolo: [press] Nel 2012 in vendita l'auto a idrogeno

Sul fronte della ricerca dei carburanti alternativi a quelli derivati dal 
petrolio o provenienti da fonti alternative come i vegetali sono stati 
compiuti notevoli progressi ma il futuro riserva anche un'altra soluzione 
nota come "fuel-cell" ovvero l'auto a idrogeno.
Tra i vantaggi di questo tipo di alimentazione, a differenza di tutti gli 
altri, non può essere trascurato quello ambientale visto che le emissioni 
inquinanti che escono dai motori dotati di questa tecnologia sono 
praticamente uguali a zero. L'unico problema era che, fino a oggi, ancora 
non si riusciva a fornire una data precisa sui tempi industriali di 
produzione in serie di questo tipo di veicoli.
Ma dopo vari test effettuati su vari veicoli e da diverse case 
automobilistiche ecco che la DaimlerChrysler ha annunciato che la prima auto 
di serie alimentata ad idrogeno sarà messa in vendita a partire dal 2012.
Attualmente, 60 modelli di Mercedes-Benz Classe A stanno testando la 
validità della nuova tecnologia, in Giappone, Germania, Singapore e Stati 
Uniti.
La notizia ufficiale, riportata dalla Reuters, è stata data dal vice 
presidente dell'unità di ricerca della DaimlerChrysler, Herbert Kohler. Al 
momento esistono ancora alcuni ostacoli tecnici e non ultimo quello 
dell'approntamento di un'adeguata rete di rifornimento.
Secondo il capo della Shell Hydrogen, Jeremy Benthan, l'Europa avrà bisogno 
di 50 milioni di tonnellate di idrogeno all'anno per alimentare le 
automobili con la nuova alimentazione. In fondo sette anni non sono poi 
tanti anche se i prezzi del petrolio sono alle stelle e, a questi ritmi, i 
portafogli degli automobilisti non sappiamo se riescano a resistere ancora 
così tanto.
[su KwMotori]
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 praticamente uguali a zero.
Non va comunque dimenticato che l'energia per farle muovere va presa da 
qualche parte.... In pratica si tratta solo di spostare l'inquinamento (al 
di là dei discorsi sui rendimenti) dall'auto alla centrale ed eventualmente 
di cambiarne il tipo. Vedremo dunque spuntare centrali nucleari come funghi? 
Ps. Negli stati uniti dal 2012 (o era il 2010) il 10% dei veicoli venduti (o 
circolanti) dovranno essere ZEV, quindi è ora che i costruttori si 
muovano.... 

 [su KwMotori]
Un vergognoso publiredazionale...  :-(
Ciao
Cristian F. 

Vedremo dunque spuntare centrali nucleari come funghi? 
Soluzione italiana, comprare le centrali nucleari all'estero (credo in
slovenia). Elettorato contento, consumatore contento, ipocrisia
dilagante.
--
Proposta per abolire la legge sui brevetti europei
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

 nota come "fuel-cell" ovvero l'auto a idrogeno.
E la BMW č ancora lě coi suoi patetici motori a pistoni, LOL.
In ogni caso il problema non č l'auto, ma il carburante...
Allo stato attuale delle cose, l'idrogeno rimane una puttanata colossale, 
dato che viene ricavato da carburanti fossili.
Il rendimento totale (petrolio -> movimento) č orendamente inferiore, 
passando dall'idrogeno, rispetto ad un normalissimo motore diesel.
E l'inquinamento globale pure.
-- 
8tto (34,MI)
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 In ogni caso il problema non è l'auto, ma il carburante...
...io comincio a credere che le preoccupazioni dei governi europei non 
derivino da questioni ambientali ma che siano piuttosto legate alla politica 
petrolifera. Insomma é questione di soldi come sempre...


 petrolifera. Insomma é questione di soldi come sempre...
Insisto: sempre dal petrolio lo devi ricavare, solo con rendimenti molto 
più bassi.
Oppure tirino fuori la testa dalla sabbia e dichiarino apertamente che il 
futuro è nell'energia elettrica prodotta da centrali nucleari.
A quel punto anche quella puttanata dell'idrogeno potrebbe aver senso... 
benché (visto che comunque di macchine elettriche si parla) continui a non 
capire perché non farle andare a batterie.


 continui a non capire perché non farle andare a batterie.
Non so come funzionino le FC, ma con le batterie e' un problema di 
pesi/ingombri/autonomia. Il bello del motore a combustione interna e' che la 
stragrande maggiorana del camburante ce l'hai intorno che ti segue aggratis, 
l'aria intendo.
E' per questo che la strada percorda da costruttori come BMW non mi sembra 
poi cosi' inutile.
Attendo delucidazini in caso abbia detto minchiate.
-- 
Nano nano,
Exidor 'MaD'
Ho cambiato account, se non vi rispondo
e' perche' mi saro' perso il 3d, non e' perche'
sono stro...epitoso come certa gente.

 poi cosi' inutile.
E' una cavolata perché è il modo più idiota per sfruttare l'idrogeno per 
ottenere movimento. Un po' come il caminetto a legna come mezzo per 
riscaldare la casa: molto bello e piacevole, ma terribilmente inefficiente.


 ingombro non esiste.
Da assoluto profano, la cosa che mi ha sempre lasciato perplesso è la 
capacità di creare batterie tipo le infolithium della Sony, impensabili 
fino a qualche anno fa, che permettono ad una macchina digitale di 
scattare e memorizzare centinaia di foto con monitor acceso e flash 
dando anche il tempo residuo, o di mini-batterie che si autoalimentano 
con l'energia cinetica, e si continui ad indicare il peso e l'ingombro 
come un problema insormontabile per la trazione elettrica 
automobilistica, anche urbana.
Allo stesso modo, pare strano che le celle solari da anni debbano essere 
per forza essere scarsamente efficienti e costare un'esagerazione.
Ripeto, lo chiedo perché sono a digiuno di competenze tecniche al 
riguardo: è possibile, allo stato attuale della tecnologia, fare 
progressi 'nel grande' (= spostare una citycar), allo stesso modo in cui 
si sono fatti progressi 'nel piccolo'?
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 si sono fatti progressi 'nel piccolo'?
Il problema, credo, è diverso.
Non è che i grandi progressi siano stati fatti nella capacità di carica
delle batterie, quanto piuttosto nella raffinatezza dei circuiti
elettronici che le usano.
Consumando molta meno potenza di quanto consumavano i circuiti anni fa,
sembra che miracolosamente le batterie offrano prestazioni
stratosferiche, quando invece hanno sì fatto progressi, ma soltanto
nella "gestibilità" (velocità di carica, effetto memoria etc.), non
tanto nella quantità di carica che possono immagazzinare.
Con una batteria odierna, probabilmente non riesci neanche ad accendere
un circuito di qualche anno fa.
Nel caso del veicolo, invece, il problema è diverso, la massa che devi
muovere richiede una certa potenza, e questa non è riducibile
"ottimizzando" chissà cosa.
Quanto alle celle solari, anche qui ci si va a scontrare con un limite
fisico "naturale", ovvero che l'irraggiamento solare massimo che puoi
avere nel deserto col sole a picco, equivale a 1800 Watt/mq, in sostanza
con una cella di 1 mq che abbia un rendimento del 100%, ci puoi
accendere un asciugacapelli...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 accendere un asciugacapelli...
Grazie mille per la spiegazione; da quello che scrivi, mi pare di capire 
che la tecnologia del 2005 non ha attualmente raggiunto uno sviluppo 
tale da poter risolvere i problemi dell'autotrazione elettrica e solare, 
e che non li risolverà fintantoché non troverà una modalità, diciamo, 
'non tradizionale' (una nuova scoperta, un nuovo materiale, un nuovo 
procedimento costruttivo, ecc.)
O sbaglio?


 inefficiente.
Ecco, al di la di tutto le auto elettriche saranno una bella tristezza. 
Anche se saranno la felicita' degli amanti della coppi, oltre ad essere 
sicuramente l'ideale per l'utilizzo cittadino.


Scoperta: l'alimentazione a idrogeno può essere applicata anche alle due
ruote. Più che di una scoperta si tratta dell'invenzione di un gruppo di
ingegneri britannici, che hanno messo a punto una motocicletta in carne ed
ossa, anche dall'aspetto sportivo, in grado di spostarsi grazie ad un
propulsore totalmente pulito.
Dal look nettamente ispirato a una moto da cross, il prototipo, che presto
potrebbe diventare realtà, ha però un difetto a quanto pare insormontabile
per la maggior parte dei centauri: non fa rumore. Ottime le prestazioni e
nulle le emissioni inquinanti, ma non basta. Una moto senza rombo non è una
moto. Al punto che i realizzatori stanno pensando di accessoriarla con un
rumore artificiale, nel timore, oltretutto, che il silenzio renda il suo
passaggio talmente inosservato da risultare pericoloso.
"Non è mai stata prodotta una motocicletta silenziosa prima d'ora e quindi
nessuno ci è abituato", ha dichiarato Harry Bradbury, direttore di
Intelligent Energy, la società che ha creato il prototip. "Ora che ci
apprestiamo a produrla stiamo pensando di aggiungervi una leggera
modulazione di suono".
Il rumore artificiale imiterà dunque il rombo emesso dal motore e potrà
essere usato quando si circola in città per avvertire chi si trova nei
paraggi del passaggio del veicolo, ma sarà anche possibile spegnerlo quando
si sta viaggiando in un luogo dove si vuole rispettare la quiete.
Mentre le associazioni contro l'inquinamento acustico si sono dette
entusiaste del prototipo, molti motociclisti hanno invece reagito in maniera
scettica. "Molti sostengono che le motociclette sono già abbastanza
silenziose così come sono", ha dichiarato un portavoce dell'associazione dei
motociclisti britannici.
[su KwMotori]
http://www.intelligent-energy.com/
http://www.intelligent-energy.com/images/uploads/env_brochure.pdf
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[su KwMotori]
http://www.intelligent-energy.com/
http://www.intelligent-energy.com/images/uploads/env_brochure.pdf
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 nessuno ci č abituato"
Beh, motocicletta no, ma ad esempio la Piaggio, con Zip e Albatros, ci 
si č avvicinata :-)


 che il futuro è nell'energia elettrica prodotta da centrali nucleari.
...in Italia non si può dire; in compenso pare che l'Enel sia andata a 
comprarsi centrali all'estero. Naturalmente i costi di trasporto saranno 
altissimi e le nostre bollette non cambieranno di un millimetro...


avere nel deserto col sole a picco, equivale a 1800 Watt/mq
1800 * 365 = 657000 (Massimo Teorico)
Magari la via della barbabietola geneticamente modificata per
immagazzinare cosě folle. 1000 litri di carburante (cifra indicativa
di consumo annuo) a quanta energia corrispondono?


 capire perché non farle andare a batterie.
Questa è una bella domanda...
PS: Io non sono per nulla contrario al nucleare, ma è senza dubbio una via
molto costosa
da percorrere, a meno che non si faccia come i Francesi, che recuperano
l'alto costo di
produzione vendendo l'energia ad un prezzo esorbitante. Ma ad esempio
l'Italia a chi la
potrebbe vendere?
Ciao
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 accendere un asciugacapelli...
Confermo, e l'ultimo "prototipo" di cella solare ad alto rendimento (circa
22%)
di silicio policristallino che ho avuto per le mani, ricavava 1 Watt in
pieno sole
con una superficie pari a quella di 2 mani accostate... Fate un po' voi i
conti....


Mah, guarda.
Le celle solari andrebbero forse, per dfar un bus ibrido, ma sicuramente 
non solo elettrico.
Per il resto sono sei mesi che sto all'ENEA a fare (nel senso pratico 
del termine) una tesi di laurea su un'auto ibrida diesel elettrica.
Nessuno di quelli con cui ho parlato che si occupa di fuel cell è 
ottimista per un uso automobilstico di massa.
Le celle funzionano, ma hanno una vita troppo breve per stare su 
un'auto.
D'altra parte per le batterie il discorso è simile: le Ni-Mh (che se non 
sbaglio sono montate su Prius e Civic IMA) sono quanto di meglio offre 
il mercato in termini di qualità/prezzo, e infatti Toyota le garantisce 
250.000 km. Anche se il dubbio è lecito: chi mai si accorgerà del loro 
decadimento? Qualche tecnico, qualcuno molto competente su IDA*, ma 
l'utente medio no. Ma tant'è.
Noi stiamo studiando i supercondensatori.
Durano una vita (circa 10 anni, 800.000 cicli carica scarica) perchè 
sono elettrostatici e non elettrochimici, si fanno strapazzare per bene, 
prendono e danno corrente senza troppi complimenti.
Certo, non ci si può far andare l'auto in solo elettrico, ma sono 
perfetti per farli intervenire nelle accelerazioni per vincere le 
inerzie.
Accoppiati ad un pacco batterie sono una mano santa: aumenta la vita 
delle batterie perchè i condensatori assorbono i picchi sia in carica 
che scarica e puoi andare un po' in solo elettrico.
Nell'auto che abbiamo costruito, circa 1000 kg, alimentata da un 2.4 jtd 
rimappato a 130 kW e un elettrico da 30 kW a supercondensatori, abbiamo 
risparmi nell'ordine del 20 25% di gasolio.
Sarà perchè c'ho lavorato più di sei mesi, ma nell'immediato non vedo 
altre strade rispetto all'ibrido. Men che meno l'idrogeno, sia per le 
celle che in un m.c.i. come dice Bmw.
Se vi interessa metto on line le foto dell'auto, che tra l'altro abbiamo 
costruito collaborando con l'ingegner Bizzarrini. 
saluti
Rello

 Rello
Interessa, eccome!
Cosa vi ha fatto propendere per un diesel invece che un benzina?
A sentire la Toyota, l'accoppiamento elettrico-diesel è meno conveniente 
  di elettrico-benzina. A mio modestissimo parere hanno scelto il 
benzina soprattutto perchè il mercato americano e giapponese non 
gradiscono molto il motore diesel.
-- 
Luca B. (25,0,Rm) 
http://lucabart.altervista.org/
"If you really want something in this life, you have to work for it. 
Now, quiet! They're about to announce the lottery numbers..."
- Homer J. Simpson -

Se vi interessa metto on line le foto dell'auto,
SE vi interessa????
Ma scherzi' Adesso le DEVI mettere online, siamo curiosi come gatti,
noi!
L'hai guidata?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)

 sicuramente l'ideale per l'utilizzo cittadino.
Appunto.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 L'hai guidata?
yessssss! Se riesco metto su un filmatino con camera car!
cia'
Rello 

 Indubbiamente. Non che a starsene in coda a Milano cambi qualcosa, eh?
In citta' e' la morte sua ne convengo. Pero' a, differenza di quello che 
pensa DMC :P, non viviamo tutti a MI.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Honda Unofficial Club
http://huc.fhteam.org/
 

 pensa DMC :P, non viviamo tutti a MI.
Chiaramente sì. Però, IMHO, in città la trazione elettrica risolverebbe un 
bel numero di problemi.


altissimi e le nostre bollette non cambieranno di un millimetro...
Non pare, è. Perché poi l'energia deve essere portata qui? E' stupido.
L'energia Slovena sarà venduta in Austria, e con i soldi la compreremo
dalla Francia. Semplice e lineare.


 celle che in un m.c.i. come dice Bmw.
Le celle sono solo batterie, e l'elettrico assicura miglior rendimento.
Per tutto il resto, buon lavoro!!


yessssss! Se riesco metto su un filmatino con camera car!
Aspettiamo.
8-)


 capire perché non farle andare a batterie.
Concordo. Sarebbe un passaggio in meno.
Pensa che le prime auto erano eltettriche, se l'evoluzione fosse stata come
quella delle batterie dei cellulari... contando però 100 anni di sviluppo...
-- 
Ho più coppia io in bicicletta del migliore TD (8tto)

 risolverebbe un bel numero di problemi.
Qusto sicuramente, inoltre constrigerebbe a fare della auto piu' piccole e 
leggere, invece delgi inutili barconi che ci sono adesso. Pero' tempi di 
ricarica e autonomia vanno migliorati nettamente.
Un'altra cosa bella, per l'utenza, sara' che con ogni porbabilita' i motori 
elettrici abbisogneranno di meno manutenzione. Almeno a semsazione.


 elettrici abbisogneranno di meno manutenzione. Almeno a semsazione.
Nei motori elettrici ad induzione trifase si usurano solo i cuscinetti.
Nelle applicazioni in cui li stiamo usando, in pratica durano 20.000 ore 
senza toccarli....


Non vedo perché non dovresti poterlo fare a casa...
Avevo visto (credo) una pubblicità francese per cui tra poco tempo
loro avrebbero potuto fare il pieno di metano ad un'auto a casa.
Praticamente si potrà montare l'attacco a casa. Ma potrei ricordare
male, attenzione.
Mi sembra una cosa troppo intelligente per essere fatta anche in
Italia (se non ci sono controindicazioni su lato sicurezza). Sono
assolutamente ignorante in materia. Per quel che penso/credo se si può
fare un attacco per un forno, si può fare anche un attacco per
riempire una bombola di metano di un'automobile. 


 l'elettricita' per autotrazione. Ci scommetto.
Monento. Qui si parlava di fattibilità tecnica, se cominciamo a tirar 
fuori i complotti non se ne esce più :-(


 Italia (se non ci sono controindicazioni su lato sicurezza). 
Ecco... come lo vedi un compressore (elettrico) che comprime il metano 
ad oltre 200 bar?


 Non vedo perché non dovresti poterlo fare a casa...
Si inventeranno sicuramente qualcosa, in modo da tassare di piu'
l'elettricita' per autotrazione. Ci scommetto.
-- 


 te: credo che l'ENEA sia uno degli enti italiani meno seri in assoluto...
Come mai? :-o
Tale affermazione andrebbe un minimo motivata.
E' vero che essendo pubblica, ci saranno molti 'imboscati', ma se non 
sbaglio qualcosa di buono lo hanno fatto.
-- 
Luca B. 
http://lucabart.altervista.org/


 vero?
Sono calcolati su un ciclo nostro a partire dalle misurazioni 
energetiche sui motori elettrico e termico.
Il misuratore di consumo l'abbiamo, ma dobbiamo ancora lavorarci su per 
tirare fuori valori "affidabili".
cia'
Rello

ad oltre 200 bar?
Ho fiducia nella tecnologia :-)
Ti dirò, già avere una caldaia che ti può uccidere se non tenuta in
buono stato mi spaventa. Un condominio potrebbe avere i soldi per
avere un compressore "sicuro" ad un prezzo "onesto"? Alla fine è solo
una questione di soldi mi sembra di capire.
Il comune di Modena (e lo stato Italiano) incentiva l'installazione
dei kit di trasformazione da benzina in GPL/Metano. I prezzi dei kit
sono saliti alle stelle (non dico per questo motivo, constato e
basta). Magari, contributi per i kit casalingo di compressione
sarebbero più funzionali. Magari nelle case nuove non sarebbe neanche
un gran costo.
Poi se un affare del genere costa 100 mila euro ovviamente questa
ipotesi è pura follia. Ma se la fanno i Francesi ...


tirare fuori valori "affidabili".
OK. Volevo essere sicuro che non consumasse il 25% in meno di una 156
normale che pesera' 4 quintali di piu'!!!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace...

 sbaglio qualcosa di buono lo hanno fatto.
Cosa hanno fatto di buono?
Purtroppo in italia esistono enti che, oltre a essere un covo di imboscati
raccomandati che sfruttano tesisti e ricercatori sottopagati, spingono le
loro
ricerche quantomeno inutili e superate (ed ispirate dalla lettura di
pubblicazioni
estere, per la serie: non ci fidiamo, facciamolo anche noi, tanto paga
pantalone...)
in una direzione che non porterà niente di buono...
Ci sono troppi interessi negli enti che studiano sulle energie alternative
perchè
si faccia roba seria. E poi il nome ENEA è troppo simile a ENI....
Su Rubbia informati un po', dopotutto è facile vincere premi grazie al
lavoro altrui,
credo sia il famoso "Metodo Montalcini"....
Questa senza mettere in dubbo il lavoro di Rello, tra l'altro l'auto non è
neanche male, anzi...


riscaldare la casa: molto bello e piacevole, ma terribilmente inefficiente.
Beh, sai: in effetti con quello che costano oggi gas o elettricita',
so mica, eh? :)
Elfer

 energia elettrica dalla fissione nucleare. 
Beh ... si potrebbe lavorare proprio sulla "qualità" delle scorie.
Non sono un esperto in materia, ma l'idea del nucleare "heavy metal" in 
tal senso mi sembra intelligente.