Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Insisto sulla terminologia

A) Scusate, ma la cosa mi intriga più di quanto immaginassi.
L) Sarei curioso di sapere chi ritiene corretta in italiano la forma:
'La funzione ritorna..'
T) Assicuro, che nel 1983, ogni tanto tra colleghi scappava
l'italianizzazione di qualche termine inglese trasformato in verbo, ma poi
ci si guardava in faccia e si abbozzava un mezzo sorriso, come per dire
'vabbe ho detto una cazzata..'
I) Sono sicuro che tra tutti gli inglesismi entrati nell'uso corrente della
lingua italiana, forse ce ne sarà uno o due, che effettivamente coprono un
buco lasciato dal nostro idioma. Tutti gli altri derivano da NOSTRE
deformazioni mentali:
T) si scrive (a volte capita anche a me!) 'La funzione ritorna' non perché
sia giusta in italiano, ma perché siamo stati ore e ore su un progetto in
cui ci salta all'occhio continuamente 'return,return,return,return'!! o
forse perché in qualche manuale abbiamo visto "the function returns" ci
siamo mentalmente adattati alla quantità di inglese che ci è toccato
assorbire per poter programmare, chattare ecc..
U) Mio nipote (12 anni) non chiama gli aggiornamenti dei giochini
'aggiornamenti'. Li chiama 'PAHCT' (lo scrive così). Ma dove vuoi che
l'abbia vista? su astalavista, gnutella ecc! è probabile che tra qualche
anno 'pech' sarà italiano e qualcuno starà qui a ricordare che c'è entrato
per colpa di altri che non si sono accorti che 'aggiornamento' rende l'idea
uguale a 'patch'
D) L'altro giorno passando da una località montana ho visto 'xxx metri sul
livello del mare' e mi sono chiesto: Perché in italiano non esiste un
termine univoco per indicare la stessa condizione? c'ho messo un bel pò a
rendermi conto che effettivamente esiste. Il fatto è che non si usa!!! (se
non ci sei arrivato leggi tutti i capoversi tra parentesi dall'alto verso il
basso)
I ) Il risultato di questa pigrizia mentale si riperquote poi, poverini, sui
politici, che creano il 'ministero del welfare'. Quanti sanno cos'è?
tradotto diventa 'Ministero del Benessere' !! ma probabilmente se scritto in
italiano acquisiva un significato troppo impegnativo.. vai, scriviamolo in
inglese, così nessuno capisce niente e noi si fa come ci pare!
N) Insomma, convinto di essere stato IN TOPIC su iclvb, mi accogo che qui ci
stiamo avviando all'alfabetizzazione informatica ma si corre il rischio di
diventare analfabeti in un'altro senso!
E) Un saluto a tutto il gruppo
--
Fabio Guerrazzi
http://www.sourcecode4free.com/cgt
fab...@libero.it

 basso) [cut]
Hai la mente geniale di un Serial Killer, Fabio. :P
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
Fondatore di free.it.comp.lang.csharp
free.it.comp.lang.vbnet e free.it.comp.lang.aspnet
--

 
fab...@libero.it
--
Mauro
www.cerretosoft.it

 politici, che creano il 'ministero del welfare'. Quanti sanno cos'è?
E' solo un effetto della globalizzazione, un pò come l'euro, i fitti rapporti con le altre culture tendono a renderci simili.
In realtà avere dei termini unificati a lungo andare è solo un vantaggio... per esempio se hai Windows inglese, i file di programma
li ritrovi in "Program Files", se hai la versione italiana in "Programmi", ciò nonostante, se hai la versione nostrana e installi
molti software ad un certo punto te le troverai entrambe, infatti c'è sempre il programma che dà per scontato il nome "Program
Files" e non se lo va a vedere nel registro.

 Evoluzione mio caro, evoluzione...
Tra un 200 anni, in Italia si parlerà quasi esclusivamente Inglese.
Affermazione da Flame... ma voi cosa ne pensate?


 'La funzione ritorna..'
non ho capito il perchč ti fai tanti problemi
usa la forma che piů ti piace non č che sia poi cosě importante :))
bye

 Affermazione da Flame... ma voi cosa ne pensate?
C'è di peggio. si parlerà angloitaliano. E pensare che il 40% dell'inglese
deriva dal latino.
Ma a pensarci bene forse tra 200 si parlerà cinese, se così vanno le cose.
L'Evoluzione la sta facendo la Cina, e a tempi record. Gli USA sono in una
fase di paurosa regressione.
Fabio

 L'ho sentita dire molte volte e secondo me è giusta,
Anch' io l'ho sentita molte volte. Non la trovo cacofonica. La trovo solo
caco :)
Ascolta, sviluppo software da decenni (come molti altri qui e immagino anche
tu) e ad un certo punto della mia 'carriera -tra virgolette-' mi sono
chiesto se sia più giusto scrivere i nomi delle funzioni in italiano o in
inglese. Da quel momento  non ho mai più scritto una variabile o una
funzione in italiano, semplicemente perché ritengo più intuitivo, mentre
stai leggendo delle istruzioni con acronimi inglesi, continuare a ragionare
sulla base della stessa struttura. E' più facile per la mente e più coerente
con il listato in generale.
Da qui ad esportare mentalmente questa struttura nel linguaggio corrente, lo
trovo un difetto, più che un effetto evolutivo. Pensa se a mia moglie
chiedessi 'sendami il sale che devo upgradare la mia bistecca' oppure 'Ho
avuto una collisione sull'autostrada ora mi tocca fare il restyling della
vernice."
Ti do ragione sul fatto delle patch, in quanto correttivi e non veri
aggiornamenti. Ma non pensi che sarebbe stato più elegante usare tutti
'correttivo' o altro che avesse qualcosa più in comune alla lingua?
Il nostro è un difetto, credo a causa della nostra italianità che ci
contraddistingue nel mondo come bravi cuochi ma piuttosto superficiali:
AIDS, coniato in america,  in italiano è "Sindrome da Immuno Deficenza
Acquisita". in Francia si chiama SIDA, in Spagna uguale. In italia è rimasto
AIDS. Ci sarà un motivo, no?
Vorrei far notare che tutto questo avrebbe un senso se l'Italia fosse un
paese in cui l'inglese è molto diffuso. In realtà siamo uno dei paesi meno
alglofoni d'occidente. Se non ci traducono le istruzioni dei frullatori si
rischia di usarli come sturalavandini.
Fabio

 basso)
CUT
Da retta...l'impepata di cozze ti fa male!
Non la digerisci!
La notte poi stai sveglio....e posti questi incubi!
ehm
sei un po OT
It.game.settimanaenigmistica
Ciauz!
:oD

 Files" e non se lo va a vedere nel registro.
Personalmente mi da fastidio un pò questa cosa, perchè chi ha scritto il
programma non ci ha badato (avrebbe potuto lasciare all'utente la scelta).
Ma poi del resto di cosa ci meravigliamo? Se in televisione c'è gente come
Biscardi o Mosca che viene pagata da oltre venti anni per dire IDIOZIE e per
giunta in italiano totalmente sgrammaticato!
sendare = inviare
patchare = correggere
upgradare = aggiornare
e vi inviterei caldamente a continuare questa lista! Dai, meglio l'italiano
alla fine, sono daccordo con Fabio quando dice che sono pochi gli inglesismi
strettamente necessari.

 italiano acquisiva un significato troppo impegnativo..
E' lo stesso problema sempre. Prova a tradurre Windows o Word in italiano.
Fa ridere.
Siamo esterofili e non compreremmo mai un programma che si chiama "parola" o
un sistema operativo che si chiama "finestre". Se è vero per il marketing,
perchè non dovrebbe esserlo anche per noi poveri programmatori?
Ciao
*Roby*
P.S.
Grazie per l'interessante "filo".

 ha esattamente lo stesso significato di scanning.
poichè si effettua una scansione il termine corretto IMHO è scandire.
ciao!
Marco

 AIDS. Ci sarà un motivo, no?
Forse perchè chiamare "SiDà" una malattia contagiosa pareva brutto? ;-)
Ricordo che ai bei tempi del carosello, si pubblicizzava il "Gled
assorbiodori". Poi i pubblicitari hanno deciso che eravamo maturi per
l'inglese, e il "Gled" è tornato a chiamarsi "Glade" come a casa sua.
Se dovessi andare a vivere in america, non mi farebbe piacere che mi
obbligassero a chiamarmi Bob.
Ciao
*Roby*

 poichè si effettua una scansione il termine corretto IMHO è scandire.
O per alcuni "scansire". Comunque c'è un dibattito in corso da sempre e nel
frattempo alcuni vocabolari si sono già piegati all'informatichese:
http://www.radio.rai.it/radio1/golem/new_golem/puntate/feb2k/scanner.htm
Personalmente preferisco usare termini più universalmente riconosciuti,
anche se meno eleganti. Scandire fa venire in mente più lo spelling dello
scanning.
Ciao
*Roby*

 politici, che creano il 'ministero del welfare'.
Questa da parte degli "amministratori della patria" è davvero scandaloso, ma
fosse solo questo lo scandalo di quei "signori".
Ciao
--
' // Initialize the expression evaluator
Engines.Evaluator = CreateObject("
http://www.neodatatype.net
")
' // you can find resources for and from the NG here!
Me.SitoComune = "
http://www.it-lang-vb.it
"

 perchè non dovrebbe esserlo anche per noi poveri programmatori?
E chi fosse di lingua madre inglese/americano? Credo, come hai ben detto,
che sia _solo_ una questione di marketing. Se io avessi la potenza
(tecnologica ed economica, insomma, di mercato) per chiamare una qualsiasi
cosa "nonmeloricordo" (già, esattamente così!), ti garantisco che verrebbe
accettato con tranquillità, senza che ci venga voglia di ridere, come noi
accettiamo Windows e, soprattutto, come un abitante di Los Angeles accetta
"Finestre" o "Parola" o "GuardaFuori".
Non me ne intendo affatto, ma mi pare che una delle prime regole di marketig
sia quella che dice che un termine/marchio sarà tanto più ricordato
(imposto) quanto più sarà semplice e appartenente alla quotidianità della
normalità delle persone (clienti). O no? ;-)
Del resto, in termini di mercato, M$ insegna e non si può certo dire che i
suoi marchi appaiano delle grandi pensate. Secondo me, apposta.

 mentali:
Forse sì, ma molti termini in italiano acquistano un
significato non del tutto preciso o non molto chiaro.
Se poi si tratta di termini tecnici io sono convinto che la
traduzione sia decisamente da evitarsi.
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 O per alcuni "scansire".
Ma scanner non č lo scandaglio?
Allora sarebbe "scandagliare" :)


 "CercaIlClientePerCodice" o "FindCustomerWithCode"?
Io sono dell'avviso che nomi di variabili e funzioni (e
commenti) vadano scritti in inglese).
Anhce perché buona parte dei linguaggi *non* accettano le
accentate (al contrario del VB) e sinceramente una funzione
"InserisciCitta" non è molto bella...
Poi, immaginati se ognuno scrivesse nella propia lingua...
Quanta fatica sarebbe necessaria per leggere codice di esempio
o sorgenti di un programma scritto da uno di nazionalità
diversa dalla nostra?
Pensa se il codice di linux fosse stato scritto in
finlandese...


 ha scritto
[MegaCut]
La penso come te:
Programmo esclusivamente a mio uso e consumo, quindi tutto in italiano (in
maiuscolo le Sub/Functions e variabili/Costanti "globali", in minuscolo le
locali).
Sono arrivato anche a fare Sub/Function che contengono una sola riga,
chiamandole con la "mia" traduzione e, purtroppo, dimenticandomi spesso di
quale sia la vera istruzione/sintassi del linguaggio VB (per esempio non mi
ricordo mai la sintassi di OpenDatabase e nemmeno quella di Set rs=)
Per "l'italianizzazione" di alcuni termini tecnici, sono anch'io convinto
che si debba usare una terminologia universale (dando a Cesare quel che è di
Cesare) in modo da evitare equivoci.
Considerando però le lecite obiezioni o quesiti di altri (e, palesemente,
l'apparente controsenso con quanto detto prima), credo che la lingua
italiana non si presti, come si dimostra in questo topic, alla traduzione
1:1 di una parola. Sarebbe necessario, per esempio, dire "Faccio uno
scanning".
Allora, visto che sono un casinista e voglio anch'io contribuire al caos,
faccio la mia proposta in questa Accademia, assolutamente di compromesso:
Accodare il nostro "are" a qualsiasi termine tecnico che corrisponda ad
un'azione, lasciandolo assolutamente invariato.
Quindi, per esempio, "Scanningare".
Apparentemente brutto, certo, ma italianizzato eppur rispettoso del
significato tecnico preciso e del "conio" originale.
Ok, continuo le mie pulizie domestiche (che è meglio).

 ha scritto nel messaggio
news:aOGe9.17662$AW6.3...@twister2.libero.it...


 paese in cui l'inglese è molto diffuso.
Vero, ma la sirtuazione sta cambiando... non si ferma il progresso.
La dimostrazione è tuo nipote, per lui la "patch" è esattamente quello che è.
Tra l'altro anche il termine patch deriva evidentemente dal latino, per cui... chi la fa l'aspetti :-)

 fase di paurosa regressione.
ma la storia dell'asteroide ? se e' vera tra 200 anni nessuno parlera' piu'
! ^_^
Tornando IT io sarei contento se tra 10 anni si parlasse solo Inglese e
Cinese ( le 2 lingue + parlate ) e ancora + contento se i cinesi
accettassero di parlare inglese cosi 1 sola lingua e basta !
(capisco gli storici pronti a venirmi a prendere sotto casa per farmi un po
di lezioni private a suo di mazzate , ma pensando alla praticita' sarebbe
meraviglioso avere una sola lingua e una sola moneta )

 Affermazione da Flame... ma voi cosa ne pensate?
Nel III sec. d.C. a Roma avevano gli stessi timori -  e non sarà per caso
che il gergo nascente fu poi definito 'volgare', cioè la lingua del popolo,
non degli intellettuali. E' chiaro che si cerca di mantenere stabile una
lingua per motivi pratici o anche per la stabilità stessa, ma, come la vita,
è in realtà impossibile fermarla.

 AIDS. Ci sarà un motivo, no?
Io lavoro con sviluppatori Canadesi che, come i francesi, usano una
terminalogia francese - quindi, fra l'altro, anche i nomi delle funzioni,
delle variabili, dei campi di db, rispecchiano questa consuetudine. Per gli
italiani questo è un ostacolo più grosso della lingua stessa, perché almeno
sul codice ci si aspetta un linguaggio internazionale, facilmente
comprensibile - ovvero quella specie di esperanto al quale siamo ormai
abituati. Il nostro codice, di fatto, è per loro un po' più comprensibile di
quanto lo sia il loro per noi (in realtà francesi e canadesi sono a loro
volta ormai molto legati alla loro terminologia). Lo stesso accade con
colleghi americani, che non avendo neppure una parentela con il francese,
sono spesso ancora più spiazzati. Del resto, in alcuni (vecchi) programmi la
terminologia è spesso derivata dall'italiano - in quel caso alcuni italiani
hanno difficoltà, mentre francesi e inglesi non ci capiscono molto.
Io credo che non si debba fare dell'ideologia. Le lingue cambiano, che noi
lo vogliamo o no - noi già non parliamo e scriviamo come gli italiani
dell'inizio del novecento, ma non certo (solo) a causa di qualche anglicismo
o neologismo. E' bene difendere una lingua e insegnarla, ma non dobbiamo
confondere le mode (più o meno grossolane) - o gli e/orrori - con le
necessità di un linguaggio tecnico. Io mi sforzo abbastanza di usare termini
italiani dove ha senso, ma non posso usare termini (usatissimi) come
"archivio" o "copia di salvaguardia" in ogni contesto. Se scrivessi un
manuale potrei in alcuni contesti parlare di "copia di salvaguardia" o di
"eseguire la trasformazione di un documento mediante un programma di
compressione dei dati" (e già così siamo al limite della comprensione), ma
se devo dare un ordine dirò semplicemente "fai il backup", "zippami i file"
etc.: in questi casi sarebbe davvero utile che l'altro capisse  cosa voglio
e facesse esattamente quello e usando questa terminologia spesso accade. Si
rischia di fare altrimenti come quella volta che andammo a casa del nostro
amico "Pippo" e chiedemmo alla madre - come forma di cortesia - se Giancarlo
era in casa; la madre ci rispose: "Giancarlo chi? Ah, Pippo!". Insomma, io
non dico che si debba usare l'indicativo al posto del congiuntivo o "un
attimino" solo perché tutti lo fanno, ma neppure inventarsi termini italiani
dove ormai l'uso non ha dato loro patria.

 dove ormai l'uso non ha dato loro patria.
A proposito di chiarezza (pur in inglese), hai dato un occhio ai parametri
dei vari CommonDialog?
Parlerò/scriverò in italiano anche nelle mie apparizioni terrene dopo la mia
dipartita.

 Ritengo piů corretta la forma "la funzione restituisce"
Concordo pienamente e faccio ammenda. (Non per questo non userň piů
"ritorna": lo faccio da troppo tempo. Si quindi detto solo a monito delle
nuove generazioni.)

 dei vari CommonDialog?
Vabbč, se andiamo a cercare il pelo nell'uovo... (non č proprio un uovo, ma
la decenza impone qualche eufemismo!)
Dopo tanti anni, le CommonDialog sono ancora uno dei pochi casi in cui ho
bisogno di aprire l'object browser. Ma notoriamente le hanno fatte fare ai
ragazzi di bottega!

 ragazzi di bottega!
Ecco, vedi, tu hai i ragazzi di bottega o, comunque, devi scrivere in modo
che altri possano comprendere.
Io no, e quindi scrivo in italiano.
E poi è ora di finirla con 'sti americani (peggio ancora gli inglesi).
Dai, apriamo un NG per la rinascita dell'esperanto.
Lo modifichiamo un po', ci mettiamo qualche termine brianzolo/milanese,
qualcuno bergamasco e una spolveratina di romanesco (o bolognese?), andiamo
dal trio BBF e ci facciamo finanziare.
Fra due anni l'unica lingua (anche in MS VZ 99 SP53) sarà la nostra.
Bleahhh!

 finlandese...
Linux è nato come progetto geograficamente distribuito, ed è per quello che
è stato scritto in una lingua franca.
Ciao
*Roby*

 ed è per quello che è stato scritto in una lingua franca.
Assolutamente no. Rileggi la storia di linux...


 Assolutamente no. Rileggi la storia di linux...
Volentieri. Hai un url di riferimento?
Grazie e ciao
*Roby*

 Volentieri. Hai un url di riferimento?
http://makeashorterlink.com/?P3DE2183
In effetti, leggendo bene, potresti avere ragione, anche se
non per il motivo che dicevi tu...
