Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: "Linux non è Windows, né aspira a diventarne un sostituto" .... ???????????

letto dalle FAQ.
ma siamo impazziti?
proprio noi che dovremmo essere i baluardi della sua diffusione nel mondo
scriviamo nelle FAQ una cosa del genere?
qualcuno me la spiega?
)-:
-- 
ciao
uno nuovo
Mainboard: ASUS A7V8X-MX con schede audio, rete, video integrate
Processore: AMD Athlon XP 2500 + Barton 512k
Masterizzatore + Lettore DVD: Samsung SM-352B 52x24x52x 16DVD
(PCI) Modem: Soft56k Data Fax Voice Modem CARP
(da lspci risulta: Conexant HSF 56k HSFi Modem (rev 01))
SuSE 9.0

 scriviamo nelle FAQ una cosa del genere? qualcuno me la spiega?
Posto che probabilmente il testo dovrebbe limitarsi a dire "Linux non è
Windows." (il resto è questione di opinioni personali), le FAQ non sono
un documento pubblicitario quindi non c'è motivo per mettere slogan da
"Linux vs Windows" (e probabilmente quell'aggiunta è stata messa proprio
per quel motivo). 
Senza contare che è vero, Linux non nasce per sostituire Windows (come
non lo fa MacOSX, come non la fanno i BSD ecc. o allo stesso modo come
PalmOS e WindowsCE non sono fatti "per sostituirsi"), è un altro sistema
operativo dalle caratteristiche diverse. Tecnicamente.
Il marketing è un altra questione.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it

  scriviamo nelle FAQ una cosa del genere?
Comincia te ad essere baluardo, io arrivo tra un po`.
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 ma siamo impazziti?
Noi no, tu sei un flamer di professione, o solo un buon dilettante?
Vuoi battere il record di post in un thread per l'anno 2004?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 )-:
Si. Te la spiego io, senza peli sulla lingua e rivelando finalmente anche ai
niubbi totali cio' che i ''guru'' sanno benissimo ma non hanno il coraggio
di ammettere.
La differenza piu' grande tra Linux e Windows non sta nel sistema operativo,
ma in chi lo utilizza. Di solito (cioe' salvo casi eccezionali) il tipico
utente ''portato'' per Linux e' riconoscibile perche' evita di fare domande
idiote, dove per ''domande idiote'' intendo domande la cui risposta puo'
essere trovata guardando nei post degli ultimi 15 giorni, o che comunque
confliggono in uno o piu' punti con
 
http://wwwcdf.pd.infn.it/MLO/smart-questions.html
Se Linux diventasse Windows, l'osticita' dell'ambiente, che per il momento
sta selezionando naturalmente individui dalle capacita' intellettive almeno
normali, verrebbe meno. E cio' sarebbe immediatamente percepibile, perche'
il numero di domande idiote sui newsgroup dedicati a linux aumenterebbe in
misura sin troppo evidente.
Tutto questo avrebbe una significativa conseguenza: il desiderio di sentirsi
parte di un'elite che alberga nei cuori di sviluppatori ed utenti
''coscienti'' del pinguino dovrebbe trovare sfogo in altri campi, non piu'
virtuali, ma reali. Il loro ego malato non sarebbe piu' placato dalla
confortante sensazione di sapere relegata la stragrande maggioranza idiota
dell'umanita' informatica in un campo di sterminio neuronale a pagamento
noto come Windows.
Prevedibilmente, considerando che si tratta di soggetti con un talento
informatico fuori dal comune, si scatenerebbero in atti di inusitata
crudelta', tipo DDoS su interi cyber-continenti e scrittura di virus che
funzionano sul serio, bruciando dischi fissi e fondendo cavi di rete e cpu.
I danni sarebbero incalcolabili, altro che Esercito delle Dodici Scimmie,
il mondo collasserebbe sotto la pressione della Tribu' dei Vecchi Pinguini
Incazzati. E questo, ovviamente, non e' nell'interesse di nessuno, quindi
preghiamo affinche' le cose restino come sono. Il piu' a lungo possibile.
Dario Basile
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFAGCc67mRkrRsDl/8RAn0aAJ4uzqzk5vCVDEaGfsQIBe0Yxl8KcACfft5D
fet14qtIsHjmM/7C8ADlO5U=
=JVhw
-----END PGP SIGNATURE-----

 non lo *usano*.
IMHO se ti fermi al kernel, magari alla console, ok, ma sopra X una certa
similitudine tra i programmi, le interfacce grafiche, le funzionalità, 
nonché la voglia di "sostituzione", io personalmente li vedo...
Certo (GNU/)Linux != Gnome&Kde, forse il problema vero sta proprio
nell'identificare cosa si intenda per "linux" :D Ed a quel punto
riformulare la domanda.
Ma ove linux=Xfree86/Gnome/KDE e buona parte dei programmi opensource, lì
una certa voglia di sostituire windows ce la vedo^^
Poi se parliamo di distrubuzioni!!!... C'è pure lindows, voglio di'... Io
infatti sono riuscito ad amare "linux" puro solo con meta distribuzioni, le
altre sono davvero troppo windowsiane: invece di invogliare l'utente alla
documentazione e rendere il sistema gnu/linux trasparente forniscono
interfacce grafiche atte a coprire tutta la bellezza del sistema, e guarda
che uso kde e le interfacce grafiche mi piacciono, però 'ste distro non me
convincono... ...Mentre il kernel modulare, il controllo totale
sull'hardware (ove possibile), la coerenza, la scriptabilità, tutti
quei .conf... SBAV!

 piacciono, però 'ste distro non me convincono... 
Non è la distribuzione con la sua interfaccia che fa l'utente, è
l'approccio che uno ha che lo distingue dagli altri. A me KDE non ha mai
impedito di modificarmi a mano i file di configurazione. Non
nascondiamoci dietro a _finestre_ trasparenti.
-- 
« Invento ergo sum »
[G]reedy[F]ly aka Shuren @ 
irc.azzurra.org
Powered by Slackware Linux
GPG Public Key 
http://www.cucciolo.net/pub/michele/michele.asc

 Powered by Slackware Linux
Si fa presto a parlare... ;-P
Dario Basile
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFAGELL7mRkrRsDl/8RApm9AKDpKwyg7rVHX6tH/4OkBpO6pFw57gCdElTr
t8qu/QsH3OhX+ncOlMObYQw=
=iqBQ
-----END PGP SIGNATURE-----

Dario Basile ha scritto:
[cut sul perche' Linux non e' Windows]
ROTFL!
-- 
          salvuz
     POST FATA RESVRGO
 Linux registered user #291700 | machine #174619
 get counted on ---> 
http://counter.li.org/
 <---

  ma in chi lo utilizza.
s/chi lo/come lo si/
Sul resto, se e` ironico lo trovo abbastanza azzeccato (anche se, personalmente,
trovo quantomeno insolito che un gruppo di gente che vuole sentirsi parte
di un'elite si comporti come si comporta la comunita` OSS, ma sto divagando).
Altrimenti, come flame bait ho visto di meglio. Manca di mordente, e
un pelo di luoghi comuni in piu` non avrebbero guastato.


  convincono...
All'infuori delle impressioni e delle finalita` (vere o presunte)
del sistema, il punto focale che vuole evidenziare quel passaggio e`
che GNU/Linux e` _profondamente_, /irrimediabilmente/ diverso da windows:
architetturalmente, filosoficamente, completamente diverso.
Di questa diversita` occorre prendere atto in fase di uso e apprendimento.


  Sul resto, se e` ironico lo trovo abbastanza azzeccato[...]
Terza possibilita`: risposta esulante dalle due tipologie gia` demarcate
(sarcastica, magari). Nel qual caso, LOL.
Stamattina mi son alzato un po` male, e si vede.


 
Io ponevo solo l'attenzione sul fatto che tutte 'ste gran distro con le loro
interfacce grafiche rendono l'utente più utonto, tant'è che quando si
sposta su un'altra distro non sa più fare nulla! Certo è ovvio che poi un
utente può completamente bypassare tutta la facciata dei config grafici ed
andare ad operare più a basso livello conoscendo meglio il sistema, ma
quanti lo fanno davvero? :P Mi sembra ci sia un po' una voglia di
nascondere quello che c'è sotto, che è tipico dell'ambiente windows. Avendo
provato red-hat e mandrake, non mi pare di essere mai incappato in un
"RTFM", i link alle guide riportavano alle _loro_ guide, ma magari ricordo
male :P Comunque forse per l'utente appena arrivato è meglio cosi', mi
ricordo che ai primi tentativi di "operare a basso livello" dovevo lasciare
i terminali aperti perché non riuscivo a chiudere vi... LOL, poi lessi il
man...

 
Questo è indubbio, ma vedi che hai specificato GNU/Linux, io infatti mi sono
solo permesso di far notare che spesso e volentieri Linux non è solo il
kernel, o non è solo GNU/Linux, trovi riviste chiamate Linux Journal che
parlano di open office, ci sarà un perché, ed anche in questo NG moltissimi
thread sarebbero off topic se si restringesse il campo al solo kernel!
Se Linux=Linux-kernel o al massimo GNU/Linux allora tutti d'accordo :D
Però ribadisco che nel campo delle distro e dei desktop environment la
voglia di sostituire windows la vedo. Penso non sia un male, anche se
l'approccio delle distro a me non piace particolarmente.

 
si scrive "granché", comunque argomenta please!

 aumenterebbe in misura sin troppo evidente.
Sei ironico ma il fondo di verità è evidente. Il numero di domande idiote
imho è già sensibile, e di chi è la colpa?... (La lascio così...)
Ok ok approfondisco: diciamo che il mouse mi funziona male, lancio drakconf,
vedo che sotto le impostazioni del mouse c'è poco da fare, a questo punto
la distro mi linka verso qualche man di xfree o magari del kernel? Non mi
pare...
Io la vedo così, poi voi vedetela come vi pare, tutti amici =)

  Penso non sia un male,
Sinche` rimane blanda, concordo.


 Vuoi battere il record di post in un thread per l'anno 2004?
?
guarda: se leggo il ng e ci scrivo è perchè m'interessa il topic, non ho
tempo da perdere;
che ti piaccia o no il dubbio è legittimo (magari posto non nel miglior
modo): e non è solo mio t'assicuro


 noto come Windows.
L'ironia mi piace...      :-)
Senza ironia: so che mi attirero' molto probabilmente qualche critica per
quanto sto per dire, ma c'e' una parte di "linuxari" a cui piace usare
linux per un motivo che andro' adesso a spiegare.
Una volta il ced col mainframe, col sistema dipartimentale, col mini
o con una rete novell di pc ms-dos, era il paradiso dell'informatico.
Per l'utenza il computer era solo un "freddo strumento di lavoro".
Ah, bei tempi quelli in cui i problemi di dos, novell, vms, os400,
*nix vari, etc. etc. erano davvero pochi, ed in cui si aveva un
controllo pressoche' totale delle macchine, e l'utente
difficilmente poteva creare grossi casini
Dopo pochissimi anni di solo dos, nasce windows. Un processo da tempo in 
atto,
perlomeno per cio che riguarda la vasta utenza piccola e media,
subisce una forte accelerazione.
In brevissimo tempo, oltre alla migrazione dei piu'
conosciuti programmi dos in windows, si assiste alla migrazione di interi
sistemi informatici gestionali basati su unix, o vms, o os400, o altri, 
in meno
affidabili ma piu' economiche reti di pc peer to peer o
a server centralizzato novell, basate si dos/windows, e procedure
per windows in multiutenza tramite file sharing. L'utenza, in luogo del
terminale, ha il pc dove, oltre ad utilizzare i gestionali,  puo' installare
tutta la monnezza che gli salta in testa.
Oltre alla cronica inaffidabilita' di win9x, alla vulnerabilita' ai virus,
alla successiva diffusione di massa di internet con gli ulteriori problemi
(introdotti un'altra volta dalle vulnerabilita' di windows),
il nostro fegato sa bene cosa sia successo in conseguenza
di cio', e cosa sia cambiato rispetto ai precedentemente menzionati
"tempi eroici dorati dell'informatica": il computer e' diventato la 
DELIZIA dell'utente,
la sua assistenza la CROCE dell'informatico...
Insomma non ci si diverte piu' come prima, da molto tempo. :-)
Per quello IMHO ad una parte piace usare linux, e applicarlo
nel lavoro come validissima soluzione, anche per questo motivo.
Per di piu' ha dato la possibilita' di usare liberamente
un clone di quel sistema operativo unix, dato per morto da molto tempo
e la cui licenza costava tanti soldini...
Proprio come ai "tempi eroici", insomma.        ;-)
Con questo non voglio certo dare a intendere che si usi "roba vecchia"
per motivi nostalgici, intendiamoci.
Ma linux con i suoi applicativi puo' fare le cose che fa windows con i 
suoi applicativi,
rispettando nel contempo una "tradizione" ultratrentennale che ha visto 
formati tanti
tecnici seri su sistemi software progettati e realizzati altrettanto 
seriamente,
senza che ancora si vedesse il marketing andare a detrimento della 
tecnologia
e... della salute mentale degli operatori informatici.
bye G.L.
-- 
- Renaissance, aka Gian Luca Sole -
Cit. « E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
                                         (Woody Allen)

 per motivi nostalgici, intendiamoci.
---CUT---
Interessantissimo!
Ma manca un particolare: nel tuo quadro, che ruolo hanno quelli che 
cominciano adesso a smanettare con linux? Cosa li motiva?
Io, ad esempio, non sapevo un gran chč del passato che hai delineato... 
E sono qui!
La risposta sarebbe interessante, dato che siamo su i.c.o.linux.iniziare!
Ciao
	Gerry

 
Per me non è blandissima, ma sì... comunque sia, se a livello desktop si
prende un po' qua e un po' là (e non solo da windows) e si aggiunge a
quello che già c'è non ci vedo nulla di male, anzi! Poi ultimamente ritengo
il desktop linux sia decisamente più avanzato della concorrenza, ora è
sicuramente windows che deve stare al passo, senza contare che linux rulla
in tanti campi dove sono gli altri che devono prendere spunto e tentare di
raggiungerlo. Campi indubbiamente più importanti.

 E sono qui!
Beh, dovresti saperlo tu cosa ti ha motivato. O te lo dobbiamo dire noi? ;-)
Dario Basile
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFAG4ZB7mRkrRsDl/8RAuV3AJ952V6oO+zhvQY0iniQgj7ojuJqngCaA1f9
3If03SnfcOieWb0SvfAiI4g=
=rKmp
-----END PGP SIGNATURE-----

 Una volta il ced col mainframe,
[...]
<Cthulhu mode ON>
Aaaaargh! Mamma, c'e' un GRANDE ANTICO in sala server! Prepara il pentacolo
per la controevocazione!!! :-D
<Cthulhu mode OFF>
Ok, a parte le citazioni lovecraftiane, in realta' io non ho problemi se le
interfacce grafiche di Linux si sviluppano oltre ogni limite attualmente
pensabile e soppiantano Windows perche' diventano molto piu' facili da
usare, ma mi da' pensiero il fatto che i sostenitori
dell'ipersemplificazione paragonino la shell al DOS. E non per i motivi che
uno si potrebbe aspettare (abissi di differenza tecnica, etc...), ma
perche', anche se pochi se lo ricordano, e' cosi' che e' ''morta'' la
possibilita' di gestire il sistema da linea di comando su Windows. Gli
utonti punta-e-clicca hanno iniziato a guardare con una sorta di disprezzo
i fanatici della linea di comando, portando Microsoft a ''vergognarsi''
dell'interfaccia testuale: in un primo momento a nasconderla con ridicoli
splash screen, poi con la ''soluzione finale'' di Windows 2000/XP. Col
risultato che se voglio automatizzare una procedura del sistema operativo
non posso piu' scrivere un file batch, devo impararmi un dialetto del
visual basic e realizzare un .vbs, ovviamente attivabile via doppio click
solo se e' presente lo stesso ''scripting engine'' che permette l'azione
del 99% dei virus scritti negli ultimi tre anni...
Detesto il modo in cui sono realizzati i tool di configurazione tipo yast.
Interagiscono a senso unico con i tradizionali file di configurazione,
cioe' sanno modificarli ma non riescono a ''recepire'' le modifiche fatte a
mano, penalizzando quindi gli utenti piu' preparati.
BTW tutto questo thread e' uno schifoso ammasso mostrusamente off-topic,
visto che se uno ha qualcosa da dire sulle FAQ scrive al maintainer e non
tenta di organizzare un plebiscito sul newsgroup, quindi mi ripropongo di
non intervenire piu' in questo delirante dibattito e mi auguro che voi
decidiate di fare altrettanto.
Dario Basile
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Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFAG5PI7mRkrRsDl/8RAi+SAKCQjh/SP9STei071juXToxhj8zUyACgw+t2
HsqIhlc4MpNPx/DULbVgPjg=
=TXv8
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  aveva il 14'' IBM pure quello :D C'aveva lo schermo convesso al massimo,
Gia`, bei ricordi ma dolorosi per la vista :)


 
Se ci ripenso mi viene la lacrimuccia! Quella dell'amarcord e quella
dell'affaticamento agli occhi!^^
Mi ricordo ancora il trucchetto del dos-high-umb!

 decidiate di fare altrettanto.
Uhm... troppo tardi :P Vabbe' cominciamo da adesso^^

 Ciao
La premessa era: "una parte di quelli che usano linux lo usano per...".
Poi, ognuno ha i suoi motivi.       :-)


 
Mainframe dal vivo non ne ho mai visto. Al massimo un cluster
di 4 vax collegato alla rete itapac, nel '91...         :-)
E con questo chiudiamo l'OT.


 parlando, rimangono piu' spesso delusi. 
Analisi pressochè perfetta, direi :)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 preghiamo affinche' le cose restino come sono. Il piu' a lungo possibile.
(ROTFL)


 questi ultimi che, statisticamente parlando, rimangono piu' spesso delusi.
però che l'OS e il sw siano anche free nel senso di gratuito è vero;
o almeno a prezzi irrisori;
specie in confronto ad altri OS: quanto verrebbe a costare un sistema 
con Windows e tutti gli applicativi volendo rimanere pienamente nella 
legalità?
r
-- 
se sapete usare Windows allora sapete usare Linux
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

  legalitą?
Molto. Anche a me il gratis (_questo gratis_) fa piacere, beninteso
