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Titolo: [sondaggio] librerie grafiche uniche per Linux "standard"

Saluti a tutti,
in questi giorni leggevo un po' di messaggi di guerre 
Microsoft-Linux, e consideravo che su una cosa Ms ha 
perfettamente ragione: dal punto di vista delle librerie 
grafiche, Linux è parecchio confusionario!
Fra Qt, Gtk+, Motif/Lesstif, Fltk, ecc. non si sa proprio cosa 
scegliere!
Ora, se questo da un lato rappresenta un vantaggio (il 
programmatore ha più scelte disponibili), da un altro è senza 
dubbio un grosso handicap.
Il fatto stesso che non esista un unico window manager è un danno 
e contribuisce, secondo me ma non solo,
a) a dare un'impressione di confusione "all'esterno", soprattutto 
agli utenti principianti;
b) ad allontanare le software house dal fare porting dei loro 
progetti sotto Linux.
Per quanto riguarda i window manager, io capisco, al limite, la 
differenza fra lo spartano WindowMaker (che io uso) e il 
familiare Kde, ok. Ma mi spiegate, per cortesia, che senso ha la 
concorrenza fra Kde e Gnome?? Si tratta di due progetti 
tutt'altro che spartani, il cui obiettivo è quello di usare 
l'interfaccia grafica per semplificare la vita agli utenti.
Bisogna considerare che in giro ci sono molti utonti :)
Guardate le confezioni dei programmi: ci sono le istruzioni per 
Windows (clicca qui, esegui là, ecc.) e per Mac. Vi immaginate se 
dovessero mettere altre 4-5 istruzioni per Linux a seconda di 
Kde, Gnome, WindowMaker, ecc.?
È chiaro che la soluzione migliore sarebbe quella di saper usare 
il pc bene e non ci sarebbero di questi problemi... però ci 
sono!!!
[PRIMA DOMANDA]
In sostanza, sono l'unico a credere che tutto ciò sia un 
incredibile spreco di tempo, soldi e risorse umane?
Io sono convinto che, adottando un'unica piattaforma grafica, 
Linux "esploderebbe" anche sul lato desktop.
Personalmente, vedrei bene Kde e le Qt, per il semplice fatto 
che, essendo disponibili anche per Windows e MacOS (ed in corso 
di porting su altri os e palmari), consentirebbero agli 
sviluppatori di fare in un colpo solo (o quasi) un software 
multipiattaforma.
[SECONDA DOMANDA]
Secondo voi, sarebbe utile fare un sito che cataloghi i software 
dei vari produttori a seconda che siano disponibili per 3+ 
sistemi operativi (*almeno* per Windows, MacOs, Linux)?
In questo modo i produttori sarebbero fieri di appendere un bel 
logo sui loro prodotti tipo "Designed for multiple operating 
systems" o qualcosa del genere, e per gli utenti un tale 
riconoscimento sarebbe visto sicuramente come un attestato di 
qualità (la certezza di poter cambiare os avendo comunque un 
porting delle proprie applicazioni preferite)...
Si comincerebbe subito a premiare Acrobat Reader, Opera, 
Netscape, F-Prot, (forse) OpenOffice Mozilla Winamp Scilab.
Voi cosa ne pensate?
Saluti e Buone Feste :)
Marco Zanon [
http://www.marcozanon.com
]

Diciamo che il bello di Linux è questo! Non so te ma io adoro poter
scegliere 8000 diversi win manager e soprattutto averli gratis e inoltre
sapere che si possono personalizzare e modificare al massimo (anche
riscrivere)...Se si utilizasse una sola libreria o qualsiasi altra cosa si
limiterebbe questo modo di vedere le cose...All'inizio è vero può essere
fuorviante...lo è stato anche x me ma mi sto abituando tranquillamente...Se
uno iniziasse subito con linux e non vedesse mai windows avrebbe tutti
vantaggi e dubbi svantaggi! Ovviamente in my opinion! Ciauz!
KiKKo

 è stato anche x me ma mi sto abituando tranquillamente...
sì ma le software house non la pensano allo stesso modo: per loro 
uniformità grafica vuol dire (giustamente) più semplicità per gli 
utenti e quindi maggior mercato,
io credo che fino a quando non ci sarà qualcosa del genere la 
maggior parte dei produttori rilascerà roba solo per Windows...
ciao,
Marco Zanon [
http://www.marcozanon.com
]

 ha scritto nel messaggio
news:a088j4$hlc13$2...@ID-22612.news.dfncis.de...


 Netscape, F-Prot, (forse) OpenOffice Mozilla Winamp Scilab.
Sul desktop del computer appena portato da Babbo Natale i bambini
troveranno Explorer. (E i bambini cattivi se lo meritano).
Impareranno a usare Explorer e fra cinque anni non saranno più in
grado di usare nessun altro browser. E così i produttori potranno
dire: "Porting? Ma tanto usano tutti win!".
-- 
"Non perderti per niente al mondo
lo spettacolo d'arte varia
di uno innamorato di te" GP

 "Marco Zanon"
Ciao,
questa si che è una bella filosofia. Ma una volta non erano le macchine a
doversi adattare all'uomo...non conoscevo questo lato nascosto di linux.
Ciao e Buon Natale!
Marco Mangiante

> Anche le GTK+ sono multipiattaforma.
sě, ma mi sembrava che fossero per Linux e ci fosse solo un 
porting, molto poco stabile, per Windows, o sbaglio?


> "Marco Zanon"
specifico che c'è stato un piccolo errore di quoting, non sono io 
che ho scritto questo :))
ciao :)
Marco Zanon [
http://www.marcozanon.com
]

porting, molto poco stabile, per Windows, o sbaglio?
Problemi di win o sbaglio?

 Marco Zanon [
http://www.marcozanon.com
]
Ciao,
scusa nella fretta ho sbagliato a quotare. Penso che però tu sia d'accordo
con me...io comunque condivido quello che tu dici...e dico anche che finché
ci sarà gente che mi dice (questo però non è pensiero di kikko) che
l'interfaccia grafica non serve perché poi si fa tutto a linea di comando,
beh fino a quando succederà questo penso proprio che linux dal lato desktop
non farà grandi passi in avanti.
Ciao e buon Natale.
Marco Mangiante

 scusa nella fretta ho sbagliato a quotare.
sě, ma non c'č problema, si diceva per ridere...
grazie - ciao :)
Marco Zanon [
http://www.marcozanon.com
]

 porting, molto poco stabile, per Windows, o sbaglio?
Credo ci sia un porting anche per BeOS e forse pure per MacOS X.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 non fara` grandi passi in avanti.
Beh,  per  alcuni aspetti  l'interfaccia  grafica  *non* serve. Sul  mio
serverino non ho  neppure installato X. E ricordiamoci che  linux ha una
penetrazione molto ampia nel campo server.
IMHO, poi, e` una questione di gusti:  io per la maggior parte del tempo
sono  in console,  anche se  non disdegno  l'interfaccia grafica  quando
serve.
ciao
Kronos
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
"Another Brick in the Wall part 2"
We don't need no pull-down-menus
We don't need no rescaled fonts
No dark icons in the corner
Hackers, leave those Macs alone.
Hey! Hackers! Leave them Macs alone!
All in all it's just another WIMP up for sale
All in all you're just another WIMP up for the sale.

 serve.
Bè io non ho mai detto che X fa schifo ho detto che i programmi x lavorare
ci sono, anche sotto X, xciò aspettare altri ambienti è solo una questione
di comodità...Se poi uno ne ha urgenza può anche farselo no?

 non farà grandi passi in avanti.
Questi integralismi da 2 soldi IMHO lasciano il tempo che trovano.
L'idea di un sistema senza grafica non fa sicuramente parte
della mia concezione di desktop.
-- 
Marco

della mia concezione di desktop.
Questo integralismo da due soldi e' la filosofia (vincente nei server e
nella teleassistenza e teleinstallazione e telemanutenzione (potrei
raccontarti che grazie alla console risolvi da remoto il 99,9% dei
problemi, protrei raccontarti di quanto e' utile poter aggiornare
programmi e sistema mentre gli utenti lavorano, potrei tante altre cose,
ma in nessuna si parla di grafica o desktop, e quindi nessuna
rientrerebbe nella tua concezione)).
Da come parli si capisce che la console di linux non fa' per te, ma e'
un problema tuo, la console di linux  consente di fare praticamente
tutto quello serve per l'uso come server e il 70-80% dell'uso come
workstation.
Ed e' ancora un problema solo tuo se la tua concezione dei desktop e'
cosi distante dalla filosofia con cui e' pensato e costruito linux (e
molti altri unix).

 molti altri unix).
Sostenere  che la console č il mezzo migliore per l'amministrazione non
significa essere integralisti. Dire "tanto X non serve" ad un utente
domestico secondo me sě.
-- 
Marco

 Saluti e Buone Feste :)
altrettanto

domestico secondo me sě.
Ah!, se questo era il senso la cosa cambia, la prossima volta e' meglio
che mi leggo tutto il thread.
Salve
          Dbg

 X non serve" ad un utente domestico secondo me sě.
approvo pienamente, era il senso del mio intervento :)
Marco Zanon [
http://www.marcozanon.com
]

 win, linux, MacOs X... non male direi.
appunto per questo dicevo... anche perché ora (da diversi mesi in 
verità) la licenza Qt permette di fare software open source senza 
dover pagare le royalties
grazie - ciao :)
Marco Zanon [
http://www.marcozanon.com
]

 grazie - ciao :)
CIAUZ

è "tragica" ma è così :(
]zac[
Questo e' un problema degli utenti.
Il problema dei programmi open source e' che ognuno deve essere libero
di seguire la strada che ritiene piu' adatta alle proprie inclinazioni,
solo cosi' si puo' attirare un buon numero di programmatori e tenere in
vita il progetto (gia', i progetti open source sono per lo piu' tenuti
in piedi da una marea di programmatori che per passione (e non per i
soldini che gli utenti NON gli danno) fanno del loro meglio, e non dagli
utenti).
Non bisogna dimenticare mai che il modello di sviluppo di linux e'
esattamente l'opposto del modello closed source, pretendere dall'open
source i pregi del closed source e senza pagarne i relativi difetti e'
volere la moglie piena e la botte ubriaca.
Quella marea di interfacce, quella marea di librerie che alcuni vedono
come un difetto clamoroso e' la linfa vitale su cui si sostiene l'open
source.
E a dirla tutta c'e' gia' software che bada principalmente
all'interfaccia utente, linux e' bene che non lo faccia, perche'
perderebbe molta della sua solidita' e gli utenti perderebbero una
possibilita' di scelta.
In sintesi ci sono mercedes super automatiche e ci sono lotus super
leggere e scomode, perche' spingere per farle diventare super mega
comode fanno tutto loro anche se adesso voglio fare un bel testacoda.
Salve
          Dbg

 debian potato mica ha kde
 
 ... anche la debian le ha adottate stabilmente.
 In Woody tutto il blocco qt - KDE e' presente.
 Per potato c'e' 
http://kde.debian.org
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"La pratica della felicita' puo' diventare sovversiva quando si
collettivizza".					 Felix Guattari

Scusate mha' qui stiamo parlando di priorita' , 
sul fatto di preferire un ambiente sicuro e automatizzato
windowz like o preservare l'unicita' di un sistema "linuX" 
dove la liberta' di sviluppo di diverse applicazioni e da
parte di diversi programmatori e' da sempre stata una 
caratteristica apprezzata.
Quanto a quello che preferisco non c'e' secondo me neanche 
da discutere anche perche' questo discorso e' una spirale
si inizia dalle librerie , per poi passare alle diverse
distribuzioni , diverse architetture ecc.
Io scelgo linux perche' per me e' cultura liberta' 
e controllo totale di quello che accade.
Se il discorso sono i newbies mi sembra un motivo poco
rilevante, anche perche' e' facilmente risolvibile ...
io che conosco il sistema mi becco la mia debian o slackware
e il niubbo si becca la mandrake o la redhat o ancora la suse
che in futuro potrebbero produrre una distro for dummies in
cui ci sara' solo una libreria grafica un solo sfondo per il
desktop :*( e sara' come windowz.
ciao
Scusate mha' qui stiamo parlando di priorita' , 
sul fatto di preferire un ambiente sicuro e automatizzato
windowz like o preservare l'unicita' di un sistema "linuX" 
dove la liberta' di sviluppo di diverse applicazioni e da
parte di diversi programmatori e' da sempre stata una 
caratteristica apprezzata.
Quanto a quello che preferisco non c'e' secondo me neanche 
da discutere anche perche' questo discorso e' una spirale
si inizia dalle librerie , per poi passare alle diverse
distribuzioni , diverse architetture ecc.
Io scelgo linux perche' per me e' cultura liberta' 
e controllo totale di quello che accade.
Se il discorso sono i newbies mi sembra un motivo poco
rilevante, anche perche' e' facilmente risolvibile ...
io che conosco il sistema mi becco la mia debian o slackware
e il niubbo si becca la mandrake o la redhat o ancora la suse
che in futuro potrebbero produrre una distro for dummies in
cui ci sara' solo una libreria grafica un solo sfondo per il
desktop :*( e sara' come windowz.
ciao
C0untZ3r0.