Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Prezzo BRZ

Da questo foglio trafugato alla Subaru si vedono i prezzi della BRZ, si parte da circa 2milioni di yen e si arriva a quasi 2.9 (tasse escluse).
http://img651.imageshack.us/img651/2861/65740360.jpg
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
 

> si parte da circa 2milioni di yen e si arriva a quasi 2.9 (tasse escluse).
 
 
Al cambio, da 19.000 a 28.500 euro, tasse escluse. Qual è l'aliquota IVA in 
Jap?
Da noi ivata, se va bene, 35.000.
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 

 Jap?
 
5% piu' altre tasse regionali in genere pesano tra il 10 ed il 20% e dipendono dal costo dal peso e dal numero di porte (meno porte=piu'tasse).


5% piu' altre tasse regionali in genere pesano tra il 10 ed il 20% e dipendono dal costo dal peso e dal numero di porte (meno porte=piu'tasse).
 
Pensavo che solo in Italia le tasse fossero cosě demenziali.
 
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


Facebook: Massimo Bacilieri

Il tutto senza entrare nei luoghi comuni della prepotenza dei suvvisti...
 
Assolutamente, non ci entriamo...non sia mai
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare

 leggere (meno peso = meno consumi in genere).
 
Sul peso ti dò ragione, ma sulle porte no. Qui si sconfina in atteggiamenti da socialismo reale.
Allora perchè non tassare maggiormente le auto più veloci, quelle col bagagliaio piccolo, quelle come l'auto del Pianale, ecc ecc?
A parte il fatto che se siamo in 2, un'auto con 4 porte non è che mi serva tanto.

 Da noi ivata, se va bene, 35.000.
 
Non va bene...non va bene per niente  :-(
 
Con 34.939 Euro (di listino) oggi ti posti a casa una 125i E82 con lo 
Straigt Six da 218cv e fra poco più di un anno, la nuova 225i F22 con il 
2.0i Turbo da 218cv
 
Tralasciando il fattore estetico (IMHO a favore delle due sorelle 
Giapponesi) abbiamo comunque delle auto tecnicamente e ciclisticamente 
simili, che costa uguali...ma di marchi ben differenti come valore aggiunto 
sul pubblico.
 
IMHO, sul nostro mercato la Toyota FT86 se costa più di 30.000 euro è 
spacciata e fa la fine della Hyundai Genesis... la Subaru più costare un pò 
di più, ma le vendite saranno limitate alla (micro)nicchia di chi adora già 
un certo tipo di Impreza.
 
Se vogliono vendere davvero, e non essere l'ennesima comparsata sul nostro 
mercato in particolare (e su quello europeo in generale) devono stare tutte 
e due sotto la soglia psicologica dei 30.000 euro, Con la BRZ a 29.900 e la 
FT86 che deve costare come una 116i 3p (25.000)


> di marchi ben differenti come valore aggiunto sul pubblico.
 
Se la sanno vendere bene, avra' il suo pubblico.
Non in Italia, dove gia' la MX-5 vende col lumicino.


Non in Italia, dove gia' la MX-5 vende col lumicino.
 
Appunto...
 
P.S. Appro, hai visto che Honda Italia ha investito i 20.000 euro che gli ho 
dato pagando la marketta a TG2 Motori?
Incredibilmente han provato la Jazz Hybrid...


Di conseguenza, in Giappone gli stronzi col SUV sono rari, 
 
I SUV hanno 4 porte, pagano meno di un'auto di peso equivalente ma a
due porte.


fuoristrada...
 
Questo può essere giusto se mi parli di un coupé 2 porte e di una
berlina 4 porte... ma se prendi la classica utilitaria segmento B,
premdi me ad esempio che viaggio quasi sempre da solo, che me ne fo
degli sportelli dietro?
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 da socialismo reale.
 
Ma direi "surreale".


 due porte.
 
Sì ma pesano come due utilitarie...


 due porte.
 
I suv come categoria non esistono, sono delle auto come le coupe e le 4-5 
porte e quindi pagano le tasse in base al peso ed altre amenita', per caso 
hai solo 2 porte tu?


 famiglia.
 
Esatto, inoltre non e' una tassa che ti fa pagare l' auto il doppio, ma 
qualcosina in piu', invece leggo i soliti commenti italioti, tassa 
fascista/comunista bah e pd.


 famiglia.
 
Non sono contrario in assoluto, ma avrei da obiettare su quel 
"chiaramente". La mia famiglia ha avuto una Coupé 2 porte come unica 
macchina di famiglia (in 4) per anni e senza problemi. Ora, non pretendo 
che il mio caso singolo faccia statistica, ma non è che non si possa fare.

 famiglia.
 
Interessante, per quale ragione un oggetto voluttuario dovrebbe essere
maggiormente tassato di uno utile?
Poi magari parliamo anche di quali potrebbero essere i parametri per
distinguere l'auto voluttuaria da quella utile, eh, perchè il numero
delle porte è proprio l'ultimo, visto che di auto strettamente
utilitarie con solo due porte se ne contano a dozzine. Il primo
potrebbe essere l'alimentazione, dopotutto tutti i mezzi di lavoro,
utili e non voluttuari per definizione, vanno a gasolio, quindi
avrebbe assai più senso spostare questa tassazione sulle auto a
benzina.
 
P

 pd.
 
Soprattutto se questi commenti sul metodo giapponese arrivano da una nazione 
dove con il metodo italiano un Hummer H2 paga come una 135i....


 Si, riesci a quantificare meglio quel "qualcosina"?
 
No, dovrei fare dei preventivi e sinceramente sti cazzi, so che esiste 
questa tassa ed e' qualche punto % in piu' rispetto alla tassa per le 
5-porte.


 preventivo per capire esattamente quanto si paga
 
Anche questo non depone a favore :-)
 
P

 più della Insight (o la 1er 3p della 5p).
 
Le ibride non pagano le tasse.


 benzina.
 
E qui viene fuori sempre la scarsa lungimiranza italiana. I diesel sono 
responsabili di particolato e polveri sottili ben più dei benzina. Un 
benzina catalizzato, col catalizzatore in ordine, è certamente meno 
inquinante di un diesel, checché se ne dica.
In Giappone, dove le città sono ad alto traffico (e alto inquinamento), 
hanno scelto di scoraggiare la motorizzazione diesel per ridurre almeno 
un certo tipo di inquinanti, scelta che - alla luce di quello che 
vediamo in Italia - non è così sballata...
 
Quindi vedi che a ben guardare tutte le scelte che hanno fatto sono 
razionali, quelle illogiche sono le nostre.


 Le ibride non pagano le tasse.
 
Io a Milano non pago l'Area C (in cui io dovrei rientrare entro 15, visto 
che sarà estesa alla cinta ferroviaria/filoviaria)
 
:-)


5-porte.
 
Ok... va bene lo stesso, grazie  :-)


razionali, quelle illogiche sono le nostre.
 
Per fortuna che esisti, hai conoscenze DIRETTE del Giappone e esprimi certi
concetti BENE, in modo molto educato...
 
Ci sono altre persone che dicono le stesse cose, ma MALE e sono additati al
pubblico ludibrio...


 che sarà estesa alla cinta ferroviaria/filoviaria)
 
Entro 15 cosa? Giorni? Anni? Lustri?
Se davvero lo facessero scoppierebbe la rivolta armata, non credo che siano 
cosi' sconsiderati da alienarsi il favore dell'intera cittadinanza - per non 
parlare del fatto che controllare i varchi di un confine cosi' ampio 
necessiterebbe di investimenti folli.
E comunque tu sei esente, come me gasato pezzente, solo fino al 31 dicembre.
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

 inquinante di un diesel, checché se ne dica.
 
Un'altra ovvietà che non ti va di spiegare? checchè se ne dica il
benzina è meno efficiente.
E sempre checchè se ne dica, tutto il traffico industriale, utile per
definizione, va a gasolio, ripeto.
 
P

dicembre.
 
Quanto ci giochiamo che le ibride (elettriche) continueranno a non pagare?
 
Io spero che anche i gasati non paghino, mi sembra giusto...bisogna 
disincentivare l'uso del diesel in ambito cittadino, non favorire questo o 
quel modo di essere "ibridi"
 
E nel caso finisse l'esenzione....amen, per me č una cosa giusta in 
generale, mica m'interessa che mio "particulare" č negativo...l'obiettivo a 
cui guardare č il bene comune, mica solo il proprio orticello.


"tasse.
 
Fossero anche pochi euro fare pagare la Yaris 2 porte di piu' della 4
porte e' assurdo. Punto.


 Questa è un'ovvietà che non perdo neanche tempo a spiegare.
 
Eh, ce ne vorrebbe tanto di tempo, dovresti stare a spiegare inutilmente per 
secoli.
 
M. 
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
si chiede ai poster di utilizzare termini meno "coloriti" ed a spiegare 
meglio i propri punti di vista e le proprie ragioni.

"divertimento", e in quanto oggetto voluttuario 
 
Quindi una Twingo e' un oggetto voluttuario mentre non lo e' una
Panamera.
Continuate a cercare giustificazioni per questa assurdita', mi
raccomando.


 porte e' assurdo. Punto.
 
La Punto e la Yaris esistono solo 5 porte qui.


 che sarà estesa alla cinta ferroviaria/filoviaria)
 
Qui non esistono blocchi per fortuna, se l' auto ha la revisione (e tutte l' 
hanno) puoi circolare dove vuoi, ci pensa il sistema citta' a scoraggiare l' 
uso dell' auto ma se uno vuole puo' parcheggiare anche al centro di Tokyo 
(pagando); l' unica citta' che ha un blocco al traffico del centro e' Kyoto 
ma il centro e' una "citta' salotto".


La Punto e la Yaris esistono solo 5 porte qui.
 
Chissa' perche'.....


 Chissa' perche'.....
 
Quindi la legge ottiene lo scopo.


Scommettiamo che se lo rifacessoero oggi il risultato sarebbe diverso?
 
Sicuramente, ma non si passa dal 90% a meno del 50... fosse anche il 51% che 
gli sta bene così, rimane così.
 
E comunque, per altri 4 anni ci teniamo questa giunta e le sue decisioni sul 
traffico (che erano chiaramente indicate sul programma)...poi si vedrà, 
inutile parlarne ora


defaultare e farvi colonizzare le figlie dai musulmani del Sudan.
 
Che il bene di tutti sia più importante della liberta del singolo soggetto 
il principio base che sta alla base di tutte le democrazie europee dalla 
Danimarca in su... non mi pare che se la passano male lassù.
 
Per esempio, in Norvegia e Danimarca ci sono delle tasse fortemente 
progressive se si acquista un auto nuova prima di un tot di anni 
prestabiliti (negli anni '90 erano 10, ora non so esattamente).
 
Per me, singolo, sarebbe un dramma, ma se serve all'intera collettività per 
sviluppare una maggiore consapevolezza e un atteggiamento rispettoso e 
oggettivo verso il bene che si acquista, ben venga anche da noi..
 
IMHO


prestabiliti (negli anni '90 erano 10, ora non so esattamente).
 
Guardacaso due paesi che non possiedono nesusna industria
automobilistica.


Quindi la legge ottiene lo scopo.
 
Limitare il diritto di scelta delle persone su una cosa che non ha il
minimo impatto sugli altri.


minimo impatto sugli altri.
 
Orientare a un consumo più consapevole e ragionato ha SEMPRE un impatto 
sugli altri.
 
Si abituano le persone a pensare a COSA si sta acquistando e a COSA serve 
prima di aprire i cordoni della borsa...e quando si ha questa bella 
abitudine la si applica a tutti i consumi.
 
Comunque, ripeto perchè l'ho scritto anche ieri, criticare il "Sistema 
Giapponese" vivendo noi nel "Sistema Italiano" dove una Serie 1 paga come 
un'Hummer è veramente pugliuzzotravistico...


 minimo impatto sugli altri.
 
Atteggiamento tipicamente italiano, del "io sono io e gli altri non sono 
un cazzo", che poi ci ha portato dove siamo (cioè in merda). Invece loro 
hanno capito che se certe cose si fanno in modo condiviso a livello di 
paese, anche con un sistema di tassazioni, alla fine ci guadagnano tutti.
 
Il risultato che ottengono, infatti, è che anche le più piccole 
utilitarie - e le più economiche - hanno 5 porte ed allestimenti dignitosi.


un'Hummer è veramente pugliuzzotravistico...
 
Infatti io ho scritto che pensavo che SOLO in Italia si arrivasse a
tassare la roba usando parametri demenziali.


 un'Hummer è veramente pugliuzzotravistico...
 
Nel sistema italiano paga più tasse una Bentley Continental usata da 60k 
euri che una villa a Fiesole da 5 milioni.
 
M. 
 
  commento del moderatore:  
Si invitano gli utenti a postare le proprie opinioni utilizzando toni più 
pacati

 un'Hummer è veramente pugliuzzotravistico...
 
Lo sarebbe se non avessimo mai criticato il sistema di tassazione
italiano legato all'auto, sul quale al contrario i thread si sono
sprecati, su ida ce ne sono più d'uno da 500 post nell'ultimo mese.
Anche in questo Stefano ha attaccato con "Pensavo che solo in Italia
le tasse fossero così demenziali" non certo per negare la nostra
"trave" !
 
P

 sugli altri.
 
Quattordici anni fa il "consumo consapevole" ha permesso alla mi 
famiglia di acquistare la corsa 3 porte anzichè la 5 risparmiando un 
milione e mezzo (lascio ai volenterosi calcolare il risparmio in 
percentuale, stiamo parlando di una macchina costata circa 18 milioni se 
ricordo bene)... potendo quindi spendere quei soldi in altro modo ed 
avendo una macchina che per noi svolgeva lo stesso identico servizio 
senza essere particolarmente voluttuaria... Cosa avrebbe avuto di più 
consapevole il comprare la 5 porte al posto della 3?
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

utilitarie - e le più economiche - hanno 5 porte ed allestimenti dignitosi.
 
Quindi quelli a cui le 5 porte non servono le pagano ugualmente.
Quanto agli allestimenti vorrei sapere cosa c'entrano col discorso
porte. Se e' per quello poi le auto vendute in Italia sono mediamente
molto piu' accessoriate di quelle straniere.
La Up! per esempio in germania vedo che parte da 9.850 euro con una
versione "miserabile".


anche con un sistema di tassazioni, alla fine ci guadagnano tutti.
 
E' il Sistema di tutte le democrazie CIVILI che abbiamo anche noi qui vicino 
in (nord)Europa... e non mi risulta che Danimarca, Svezia o Norvegia siano 
assimilabili a Cuba o Nord Corea o altri paesi comunisti come invece 
traspare dalle repliche che ci sono qui.
 
Funziona, e funziona anche bene il LORO sistema...
 
P.S. Fra parentesi il fatto che il paese con il reddito pro-capite più alto 
d'Europa, la Norvegia, abbia una tassazione fortemente punitiva nei 
confronti di chi cambia l'auto nuova spesso, non sfruttando il bene o non 
acquistando il bene che serve veramente...dovrebbe far riflettere.
Basta fare un giro in Norvegia e vedere cosa circola (dato il loro clima e 
strade) per vedere che l"effetto neurone acceso" indotto da tale norma ha 
portato benefici effetti su tutti


di acquistare la corsa 3 porte anzichè la 5 risparmiando un milione e mezzo
 
Qui si confonde il "particulare" con il "generale"...anche per me una norma 
come quella Giapponese sarebbe punitiva (ho avuto più 3 porte che 5...), non 
parliamo poi di una tassazione basata sul ciclo di vita dell'auto che per me 
sarebbe un dramma (psicologico)
 
Però, se queste norme, portano a benefici per tutti...mi adeguo e va bene.
 
Anche l'Area C di Milano, dicevo l'altro giorno, forse dovrò pagarla a 
partire dal 2013 pur avendo un'auto Euro 5 ibrida..esattamente come la paga 
un diesel Euro 4 senza FAP.
 
Non è assolutamente giusto per me, ma se serve per avere meno traffico per 
tutti...va bene lo stesso, mi adeguo.


 Quanto ci giochiamo che le ibride (elettriche) continueranno a non pagare?
 
Pare che toyota sia dello stesso parere, oppure sta solo truffando in modo 
bieco un gran numero di potenziali clienti:
 
http://hybrid.toyota.it/
 


 Io ne ho le palle piene di tutto il traffico, e pure delle mie auto perche'
 
Ti stiamo educando ad un consumo consapevole, degno di una democrazie
civile.
Quante portiere hanno le tue auto?
 
P

 dell'auto che per me sarebbe un dramma (psicologico)
 
In realtà non mi sembra che si confonda il particolare col generale. 
Nello specifico il particolare è servito solo a titolo esemplificativo 
di una situazione in cui la norma non avrebbe comportato alcun vantaggio 
al bene comune. E non mi sembra che sia una situazione così poco 
comune... Se il problema è il bene comune secondo me ci sono soluzioni 
più efficaci di quelle, basta stabilire da quale punto di vista si 
parte. Il problema è l'inquinamento? Bene, alziamo le tasse sui 
carburanti (differenziandole a seconda del carburante) e inevitabilmente 
il mercato si indirizza verso scelte "ecologiche". Il problema sono 
l'ingombro dei mezzi rispetto alle strade piccole? Bene, tassiamo le 
macchine a seconda dell'impronta a terra...
 
Non sembrerebbe un po' più sensato e meno demagogico (perchè al solito 
le norme esistenti incidentalmente favoriscono i costruttori autocton) così?


 Quante portiere hanno le tue auto?
 
Non piu' di 4 e non meno di 2!
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede


http://hybrid.toyota.it/
 
 
Intanto si risparmia per un anno, poi si vedrà (IMHO rimane per le ibride)
 
detto questo, non è perchè ho la ibrida che ci vado in centro AGGRATIS per 
far vedere quanto sono bello e figo...non ci andavo prima, non ci vado ora 
(in auto)


acquistando il bene che serve veramente...dovrebbe far riflettere.
 
Se la Norvegia fosse piena di fabbriche a'automobili la tassazione
sarebbe esattamente opposta.


Però, se queste norme, portano a benefici per tutti...mi adeguo e va bene.
 
Spiegami che benificio ha la comunita' se la gente gira con la Yaris
con 4 porte anziche' con 2. Meno spazio occupato quando il guidatore
apre la porta?


 tutti...va bene lo stesso, mi adeguo.
 
Se tu capissi che l'Area C non ha NULLA a che vedere con l'inquinamento 
(anche perchè non servirebbe assolutamente a gnente), ma svolge altre DUE 
funzioni ben precise:
i) riempire le casse comunali
ii) diminuire il folle traffico milanese
capiresti anche che distinguere una ibrida da un diesel non ha ALCUN senso.
La tua scatola di sardine ibrida occupa circa lo stesso spazio di un SUV da 
ottomila di cilindrata.
 
M. 

 sarebbe esattamente opposta.
 
Precisamente.
La Norvegia NON � un esempio valido, visto che campa di petrolio e pesca.
 
M. 

ottomila di cilindrata.
 
Non sono daccordo, ma "machiavellicamente" mi adeguo.


sarebbe esattamente opposta.
 
 
(ho gią scritto che) In Svezia hanno una tassazione simile...come te/me la 
spieghi la cosa?


apre la porta?
 
Te l'hanno già spiegato Crononauta e Alex perchè in Giappone ragionano che 
un'auto meno porte ha, più è "inutile"..
 
Non chiederlo di nuovo a me, se TU non lo capisci, richiedilo a loro


 A pensare 'ste puttanate ve lo meritate tutto di finire nella merda,
 
più che altro è pericoloso che ci sia qualcuno che decida ciò che è 
utile e ciò che non lo è per gli altri.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120,VR/PR)
 
147 mjtd  "Velociraptor" driver.

ciò che non lo è per gli altri.
 
"La democrazia rappresentativa è una forma di governo nella quale gli aventi 
diritto eleggono dei rappresentanti per essere governati"
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia_rappresentativa
 
 
Mi sa che ti sta sfuggendo qualcosa e quando a scuola facevano Educazione 
Civica eri distratto...ti risulta che a Montecitorio ci stiano 60 milioni di 
persone o, per rimanere IT, al parlamento Giapponese ci siano 90 milioni di 
scranni?
 
Chi è in parlamento decide per gli altri (tutti, sia chi l'ha votato e se è 
maggioranza, anche per chi non l'ha votato) in qualsiasi democrazia 
mondiale.
 
Sinceramente continuo a non capire tutti questi distinguo, questi "non 
capisco", questi "pericoli", ecc, ecc
 
IMHO polemica strumentale...
 
Chiudo


 la spieghi la cosa?
 
Col fallimento di Saab ed il quasi fallimenti di Volvo?


 Non chiederlo di nuovo a me, se TU non lo capisci, richiedilo a loro
 
Io, sinceramente, non l'ho capito. A meno che non abbia visto i messaggi 
a cui alludi (usando 
nntp.aioe.org
 non sempre vedo tutti i poster, nè 
"di qui" nè "di là")


 Chiudo
 
prima insulti e poi chiudi.


 prima insulti e poi chiudi.
 
Mi indichi chiaramente l'insulto?
 
fai un copia/incolla... sono curioso di leggere il post che vedi tu che è 
diverso da quello che ho scritto dove insulti non ce n'è...


 capisco", questi "pericoli", ecc, ecc
 
Certo che non capisci.
Anche i nordcoreani non conoscono altra realtà che non sia la loro.
 
M. 

spieghi la cosa?
 
Evidentemente on gli importava di salvaguardare i loro produttori
nazionali. Come si e' visto.


un'auto meno porte ha, più è "inutile"..
 
Quiesto non e' un ragionamentma una czzata.
 
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
Si invitano gli utenti a motivare le proprie affermazioni in maniera il più 
possibile approfondita

 Quiesto non e' un ragionamentma una czzata.
 
Ci sono 3 persone qui e 90 milioni di Giapponesi che capiscono perchè,
per esempio, una Serie 3 2 porte sia più inutile di una Serie 3 5
porte, mentre tu pensi che sia una cazzata...
 
Non capisco il problema, 90.000.003 persone scazzano e tu no...

 Non capisco il problema, 90.000.003
 
128 milioni circa ^_^
 
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
 

porte, mentre tu pensi che sia una cazzata...
 
Non e' che se un miliardo di persone lo crede diventi una cosa
sensata, eh?
Dovrebbero tassare di piu' le auto nere, si scaldano maggiormente e
quindi sprecano piu' benzina per il climatizzatore.


 quindi sprecano piu' benzina per il climatizzatore.
 
Non al polo nord/sud.


 sensata, eh?
 
ma siccome lo fanno i giapponesi è sensata.
 
io tasserei (o vieterei) le crociere, inquinano da bestia e sono 
totalmente superflue, si possono fare viaggi molto più rispettosi 
dell'ambiente e sicuramente che aumentano lo scambio con le popolazioni 
locali.


 locali.
 
Puttantour?


 locali.
 
Sì, potresti fare del sano CICLOTURISMO portandoti la tenda appresso.
Forse, se uno gira in auto, è meglio se sta zitto dal punto di vista del 
rispetto dell'ambiente...
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 rispetto dell'ambiente...
 
Taffo ha un'auto a 5 porte, secondo taluni è un virtuoso!
 
P

 rispetto dell'ambiente...
 
io non giro in auto, prendo l'aereo o il treno in vacanza e ti assicuro 
che per come vado io in vacanza cioè in alberghetti del luogo 
sicuramente SICURAMENTE faccio un turismo molto più sostenibile di una 
crociera.
 
detto questo, e sto dicendo cose OGGETTIVE, era un esempio di come 
certe cose imposte dall'alto (seppure giuste) potrebbero risultare 
spiacevoli e ridurre la libertà delle persone, tornando a bomba.


IMHO polemica strumentale...
 
 
dici che "ero distratto ad educazione civica a scuola", dici che 
"faccio della polemica strumentale"
 
non è insultare questo?
 
a casa tua come si chiama?
 
-- 
-----------------
taffo (42,120,VR/PR)
 
147 mjtd  "Velociraptor" driver.
 
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
Si invitano gli utenti Dr. Pianale e Taffo a proseguire la loro discussione 
personale in mail privata