Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [Newbie apro thread nuovo] Per capire come vengano misurate le accelerazioni 0-100!

Prima di tutto vi ringrazio moltssimo per le vostre risposte siete
stati proprio gentili adesso circa ho capito cosa sia la coppia e cosa
porti in prestazioni... Però adesso ho un altra domanda.. Che mi è
restata un po li sullo stomaco... Ed è: come si fanno a misurare le
accelerazioni 0-100 con le macchine ? 
Vi dico come mi ero immaginato io la cosa... 
Prendi una qualsiasi macchina la metti ad un semaforo ottico la fai
partire e tiri tutte le marce al regime massimo accettato dal motore
(per esempio con un comon rail 5200 giri) e poi alzi l amarcia il più
presto possibile e fai lo stesso con quella... fino ad arrivare a 100
km/h... 
Ma quello che mi chiedo adesso è: ha senso tirare tutte le marce fino
al regime massimo ? Da quello che ho capito nel thread prima; dove mi
avete spiegato il concetto di coppia la potenza massima viene
raggiunta nello spettro dove la coppia è massima nel rapporto ai giri
del motore (giusto?). E allora non ha più senso "tirare" la marcia
fino al punto dove la proporzione coppia/giri per m è massima?  e poi
cambiare ? Mh mi sarò spiegato come un piciu ma perfavore provate a
capire quello che sto provando di spiegarvi non è molto facile dato
che mi mancano molte basi tecniche che amerei sapere... 
Sapete mica un bel sito o un bel libro in italiano che mi spieghi un
po tutte queste cose che riguardano il motore sia benzina (turbo o non
) e diesel (turbo)? Sareste gentilissimi (comunque lo siete già), io
abito a Milano e sono stato in una libreria che si chiama la libreria
dell automobile in quella via che parte da san babila e va a porta
venezia... 

 fino al punto dove la proporzione coppia/giri per m è massima?
La potenza è data dal prodotto coppia x velocità di rotazione.
Pertanto il massimo valore della potenza non si raggiunge quando è massimo
il valore di coppia, né quando è massimo il valore dei giri, bensì, appunto,
quando è massimo il loro prodotto. Il che avviene ad un numero di giri
superiore a quello di coppia massima.
A questo punto, entra in gioco il concetto di potenza come lavoro / tempo
(lavoro diviso tempo). Poiché quello che mi interessa è compiere un lavoro
dato nel più breve tempo possibile, è chiaro che dovrò applicare la massima
potenza che mi riesce di applicare. Per cui bisogna cercare di mantenere il
motore il più vicino possibile alla potenza massima.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

superiore a quello di coppia massima. 
[Perfetto mo ho capito] 
[cut]
[Però]
Mh... questo l ho capito adesso,  ma quello che non riesco a capire è:
se la coppia scende... perchè non ha uno spettro abbastanza grande (mi
riferisco ai diagrammi di Potenza (coppia*giri)  (che si trovao sui
giornali di macchine) non ha piu senso cambiare quando la potenza
inizia a scendere al posto di tirare fino al massimo potenziale ?
Mi sa che tu intendi questo dicendo: "è chiaro che dovrò applicare la
massima potenza che mi riesce di applicare".
Ma perchè dici questo?  "Per cui bisogna cercare di mantenere il
motore il più vicino possibile alla potenza massima" Ho guardato altri
diagrammi e la potenza massima di solito non è vicina per antonomasia
al valore max di giri, prendiamo per esempio la ford focus 1.8 tdi ci
da 115 cv li i la potenza max è ai 3700 giri circa e il motore gira
quasi 5000 giri...
Mh... mi sono spiegato adesso ? 
Tu hai detto: Potenza = Coppia * Rotazione/max
E perquesto mi chiedo, non si fa il lavoro piu in fretta se si arriva
fino a un certo punto che ne so... 
nei aerei esiste un diagramma con Velocità e Perdita di Altezza (Sink
rate) e se si fa una tangente sul diagramma dal puto 00 si riesce a
delineare il miglior rapporto tra Sinkrate e Velocità... La stessa
cosa si potrebbe fare con Potenza e Lavoro/tempo no ? O mi sbaglio ? 
Faccio un altro esempio se prendi un diagramma di una 307 Hdi Fap da
90 cv La potenza massima Che è il prodotto di coppia * giri non arriva
fino al massimo dei giri possibili del motore ma arriva a 4000 giri
circa (fonte quattroruote di questo mese) e poi va in declino, da
quello che mi hai detto tu bisognerebbe tirare il motore fino al
massimo dei giri possibile che è circa 5200 giri ma la potenza li è
piu bassa... 
Ed è perquesto che mi chiedo come si fanno a misurare i 0-100  piu
veloci di una macchina, dopo questo pensiero...
Grazie ancora.... 

 ) e diesel (turbo)?
"Motori endotermici" di Giacosa
"Motori ad alta potenza specifica" di Pignone
"Elaboriamo il motore" di Facchinelli
Se sta parlando su it.discussioni.motori...
Ciao!
VanMar
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!  - Un Carlo".

Mh... mi sono spiegato adesso ? 
Diciamo che dipende appunto dalla curva di potenza. Mi spiego: dal
momento che ci sara' una caduta di regime inserendo la marcia
superiore, potra' essere conveniente tirare di piu' quella inferiore
prima di cambiare, anche in una zona in cui la potenza massima e'
leggermente scesa, in modo che il regime di riattacco, dopo la
cambiata, sia piu' alto (e quindi, essendo la potenza maggiore, l'auto
prendera' piu' rapidamente i giri).
Poi pero' ci sono alcune auto in cui al di sopra del picco la potenza
cala cosi' drasticamente da rendere consigliabile il cambiare non
oltre quel regime.
Riguardo al come misurano lo 0-100, in teoria dovrebbero essere
abbastanzi furbi da capire, macchina per macchina, cos'e' meglio fare.
Se poi invece tirano tutte le marce al limitatore e saluti non lo
so...
Elfer

 piu bassa...
Evidentemente non mi sono spiegato, perché non mi sono mai sognato di dire
una cosa del genere.
Io ho detto che bisogna cercare di tenersi il più vicino possibile al regime
di potenza massima, e non al regime massimo raggiungibile. In alcuni casi,
per il discorso di trovarsi "in coppia" dopo la cambiata, può convenire di
spingersi fino al limitatore, ma non sempre.



wrote:
[cutto via tutto] 
Ok adesso ho capito lo so che sono duro ma quando ci arrivo sono
felicissimo vi ringrazio tantissimo... Ma per essere precisi la
domanda dei 0-100 non me l avete risposta ancora (scherzo dai č che
quando un amico mi chiede ma come fanno a fare i tempi dei 0-100 non
so mai cosa rispondere) 
VI GIURO CHE POI NON ROMPO PIU COMUNQUE URLO PER DIRVI SIETE VERAMENTE
MOLTO GENTILI GRAZIE MILLE.... Non č facile trovare gente disposta a
spiegare cosi gentilmente e per questo vi ringrazio... ^^

 domanda dei 0-100 non me l avete risposta ancora
Dipende fortemente dall'auto, dal motore e dal cambio.
Genralmente si porta il motore a regime di potenza massima, poi si lascia la
frizione (più o meno bruscamente secondo la potenza e la trazione
dell'auto), si tira la prima fino ad oltre il regime di potenza massima
(*quanto* oltre è questione di sensibilità), si cambia marcia e si continua
così.
