Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Albo dei programmatori

Qualcuno di voi ha sentito parlare di un albo per i programmatori, tipo
quello che esiste per i geometri, commercialisti etc.
--
Grazie
Gabriele F.
gab...@NOSPAMtin.it
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...


sara' che la maggior parte dei programmatori italiani non sono informatici ?
Questa è una frecciatina sottile sottile al sistema scolastico italiano che condivido in pieno... 
;-))
(anche se non c'è tanto da sorridere... :-(( )
Ciao,
Moreno
#sirri#@#morenosoft#.com
(togliete "#" dall'indirizzo)
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.morenosoft.com/MSVBSite/
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Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
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Questa mi piace moltissimo... 
Perchè adesso per fare il programmatore c'è bisogno della iscrizione
ad un albo? Ma dai! e chi mi può impedire di fare programmi e magari
anche di venderli? se sono in regola e pago le tasse regolarmente?
Forse che ammazzo qualcuno? Se fossi medico sarebbe un pò diverso (in
realtà lo sono) e..lì c'è bisogno di saperlo fare il medico..ma
ragazzi se faccio un programma che è uno schifo faccio due cose:
1)faccio un favore ai bravi programatori che possono dire: "ma
guardate che schifezze fanno gli ignoranti"
2)se il programma fa schifo non uccido nessuno ma se faccio
l'adrenalina a chi non ne ha bisogno allora...:-)
Non è che per caso qualcuno ha paura di avere rubato il lavoro? Ma
dai!!!  l'albo, qualcuno sta cercando di toglierlo anche per i medici
e voi lo volete mettere per i programmatori?
Secondo me questa è da ridere. Mi spiace che rubo banda e me ne scuso
, ma non temo confronti su questo argomento. Io sono medico e sono
innamorato dell'informatica e nessuno dico nessuno mi potrà mai
impedire di fare programmi (che saranno schifezze) ma che sono pur
sempre mie creazioni?
Mi scuso ancora
Robin


 Forse che ammazzo qualcuno? Se fossi medico sarebbe un pò diverso
temo di poterti assicurare di no.

 Robin
Ciao
Aldo
============


 (informatico e non) vero e proprio
Hai ragione. Il virus ti accorgi che c'è !
Ciao
Sergio

Il ragionamento non tiene (secondo me :) ).
Anche uno che scava puo' essere pericoloso, che facciamo l'albo per l'uso
del badile?
Se sbagli a usare la posta elettronica, l'elaboratori di testi, ecc. puoi
creare macelli inauditi, un bell'albo degli utilizzatori di suite?
Ho portato esempi assurdi solo per dire che il fatto che fare una cosa possa
essere rischioso non giustifica un albo.
Salve
                    Dbg
Hal1961 ha scritto nel messaggio


l'albo non serve ... è solo una tassa da pagare allo stato o ad una lobby di persone.
Ditemi che ci sono bravi medici perchè esiste l'albo e mi metto a ridere.
Ditemi che ci sono bravi avvocati perchè esiste l'albo e mi metto a piangere.
Ditemi che i commercialisti sono umani perchè esiste l'albo ed emigro su Plutone.
La differenza la fa un libero mercato( no quello drogato di zio bill): se sono bravo vendo, se faccio
cavolate c'è sempre la responsabilità personale.
Se faccio sw per areo e l'aereo si schianta vado in galera albo o non albo.
I programmatori della stazione termini avevano la laurea ma guardate che casino c'è stato quando
hanno installato la gestione automatica.
Il sistema scolastico italiano:
io faccio corsi serali di informatica per adulti (dalla base più base:On/OFF pc ..fino ai corsi web
(html,asp))
Ho il diploma di Liceo ...e tanta passione da farla diventare una professione.
Da 3 anni a tempo pieno faccio il prg in VB.
Non sono un informatico...mi sparo?
Credo che nessuno in un campo così vasto sia mai un superesperto e che ci sia da imparare da tutti.
come soddisfazione personale ho fatto corsi web a cui hanno partecipato anche programmatori diplomati
ed informatici.
Sicuramente il buon Sirri avrà più esperienza e preparazione di me (mi ha gia aiutato molte volte su
questo ng!)
Questa esperienza come fa lui va passata ad altri.
Dove svolgo i corsi la mattina c'è una scuola...professori e ragazzi a pestare su una tastiera per
cercare di far andare  vecchi word
su pc con P166 con 48Mb Ram.
Piccoli programmini in vb4 elementari e malfunzionanti
Alla fine dopo la maturità: ragioniere programmatore!!!
Spero che con la liberalizzazione del piano di studi le scuole si appoggino di più su docenti esterni
per aumentare la qualità di quello che offrono.
Anche perchè dovrebbero andare in concorrenza l'una con l'altra.
A quel punto l'esperienza e la quotidianità dei problemi affrontati dal docente nel luogo di lavoro
potrebbero davvero formare persone con buone possibilità di inserimento nel mercato del lavoro...alla
faccia dell'albo!
Moreno Sirri ha scritto:


Se la metti su un piano di pericolosità dei sw ti sbagli di grosso.
Io lavoro per una società dove, tra le altre cose, realizziamo sw per
ospedali, il sw principale è una cartella clinica informatizzata (con
versioni differenti a seconda dei reparti...). Se i calcoli inerenti alle
Terapie vengono sbagliati rischio di far dare una dose di un farmaco per
un'altra ad un paziente (non so se mi spiego...), se sbaglio la gestione dei
dati inerenti agli esami Ematochimici rischio di far risultare dei valori
falsi per determinati esami, con tutte le conseguenze del caso....
Quindi credo che dovresti pesare differentemente le tue parole.
Ciao Luciano.

...


Io credo che andiamo fuori strada ...
Anche chi produce caramelle puo' fare una strage.
Io credo che bisogna ragionare su base media o statistica della
pericolosita' di un certo lavoro.
Salve
                    Dbg
Luciano ha scritto nel messaggio


 essere rischioso non giustifica un albo.
d'altronde, almeno fra brennero e lampedusa, il fatto che ci sia un albo non
significa ipso facto che gli iscritti siano capaci. conosco fior di laureati
in lettere antiche e moderne, allegramente insegnanti, che il latino lo
conoscono meno della mia labradorina. e cerco di limitarmi a questa
categoria. specie quando, appunto, salgo su un aereo, o passo su un
viadotto, o entro in un ospedale.

...


 cavolate c'è sempre la responsabilità personale.
ci sarebbe. di quanti casi hai conoscenza in cui sia stata usata ? da --
omaggio doloroso ai tanti triveneti del ng -- paolini-vajont al cermis...



Alla fine dopo la maturità: ragioniere programmatore!!!
ecco... era quello che intendevo nell'altra mail, ma non solo...
Senza togliere nulla, ovviamente, ai "Ragionieri Programmatori", che comunque, come ogni altro
studente, si sono fatti un mazzo per arrivare alla maturità e conseguire quella benedetta pergamena
formato penoso che non si riesce a trovare una cornice giusta... (anche se la mia non la appendo
neanche per coprire un buco sul muro....).
In ogni caso sono sì ragionieri, ma non programmatori (intendo dire con l'istruzione acquisita a
scuola: ovvio che se uno è autodidatta, il discorso non regge e può benissimo diventare un ottimo
sviluppatore, ma vorrei considerare solo le basi offerte dall'istituto).
Così come i periti informatici, ad esempio: ne conosco 2: uno è un teschio, poiché ha coltivato
anche da solo questa passione, l'altro sa tutto sull'architettura del BUS ISA, su come funziona un
processore x86, ma non sa come installare i drivers per Windows, come assemblare un PC, ... e poi,
oggi come oggi, se devo essere sincero, non mi interessa granché del bus ISA....
Il discorso è sempre quello, lo sappiamo tutti e possimo portare tutti a favore o per smentire
questa tesi, ma sta di fatto che in Italia non esistono scuole che offrono una valida base
informatica agli studenti, non ci sono scuole che preparano per le nuove professioni di questo
settore e neanche per le vecchie...
Ciao,
Moreno


>


 quello che esiste per i geometri, commercialisti etc.
Fino all'anno scorso l'unico modo era iscriversi all'albo dei periti
tecnici.
Dopo un paio d'anni come lavoratore dipendente o 3 come collaboratore
esterno,  ma sotto la loro supervisione.
E il superamento di un esame.
	  :-) Hd (-:
-^- Verso l'infinito e oltre -^-

Ditemi che i commercialisti sono umani perchè esiste l'albo ed emigro su Plutone.
[cut]
Non molto tempo fa è apparso un'articolo su Cp di D. Esposito
riguardo alle certificazioni pubbliche e private, e, riducendo al
nocciolo, lui, ma lui, affermava che la migliore certificazione
è il curriculum di ciascun aspirante, eludendo in tal modo sia
gli uni che gli altri.
Non c'è che da congratularsi con queste affermazioni, che fanno
cultura, e "tracciano un limite netto tra ciò che viene concesso e
ciò che si richiede".
Credo che a nessuno sia sfuggito il fatto che nel bimestre
Luglio/Agosto sia apparso per l'unica volta nella sua storia
su ioProgrammo la referenza di ciascun articolista, adesso
non saprei assolutamente dirre il motivo - solo chi ci sta dentro
lo sa ! -, ma nodimeno è un fatto notevole, perché sta sulla linea
tracciata proprio da un suo concorrente (D. Esposito).
Credo che l'Italia sia ad un passo dalla sua evoluzione, cioè
dal sistema buracratico a quello più snello della autocerticazione,
della fiducia personale, del rapporto apertamente contrattuale,
ed ancora da parte di chi ostenta tale novità, la paura di non
riuscire a "controllare la sua novità" o meglio che essa cammini
con le proprie gambe e "senza il suo consenso" !
Il motivo di tutto ciò ciò sta nella fatto che oggi a scuola - mi
pare ! - si parla di conoscenze e competenze, ma nessuno
ha liberato il cavallo dalle briglie e si ha anche paura di farlo!
ciao
Noseda

attestati, è "una carta in più"...
  Non mi pare un buon motivo per aggiungere una nuova mafia alle
corporazioni fasciste gia' esistenti, anzi...
  P.S. Ho un diploma di perito informatico, e' solo che provo disgusto
per l'abitudine italiota di cercare a tutti i costi di fare i furbi
creando strutture burocratiche e pseudo-certificazioni per fare soldi
a sbafo eliminando concorrenti scomodi.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"
  In the address, insert an "h" between the "t" and the "u"

condivido.
No, no Moreno figurati, nessuna polemica con te e (mi riscuso di nuovo
se continuiamo a rubare banda) con nessuno, anzi non avevo neppure
visto che era tua la risposta, tra l'altro (visto che frequesto da
qualche anno questo news) ho una certa stima nei tuoi confronti e per
la verità anche di tutti gli altri,;vi ho visti sempre pacati,
impegnati e molto seri sull'argomento Visual Basic e Vi faccio a tutti
quanti i miei complimeti. Ma a me questa cosa dell'albo ha dato un pò
fastidio perchè io sono convinto che l'informatica sia cultura e pò
oserei dire ARTE. SI proprio così arte. E allora per fare il pittore
mica uno deve essere iscritto all'albo no? E , per me, per fare
programmi è come fare il pittore.
Per rispondere ad HAL1961: stai tranquillo che da me mai nessuno verrà
a chiedere un software per gestire aerei, e se qualcuno venisse e io
fossi in grado di farlo sarebbe per caso un'eresia?
E poi perchè non avrei dovuto fare il mio programma di gestione delle
esenzioni tickets visto che ho risolto il problema ad una popolazione
di 250.000 persone? e detto per inciso una società locale di software
non è stata in grado, in quattro mesi,  di fare quello che ho fatto io
gratis, pur avendo vinto un appalto con l'ASL da 7.000.000
(settemilioni ) proprio così. 
Nel riscusarmi di nuovo Vi saluto affettuosamente e Vi ringrazio per i
tanti consigli ed aiuti che mi avete dato proprio per questo
programma.
Grazie a tutti.
Ciao
Robin

 wrote in message
news:8uu2ec$22ra$1...@stargate1.inet.it...

Penso che cio' sintetizzi il vero problema:
1) da una parte si trova l' utente che ha bisogno di un modo per
identificare la qualita' e la rispondenza del servizio che chiede;
2) dall' altra si trova quel simpatico costume tutto italiano ( ... solo
italiano ? forse no) di arraffare il piu' possibile e quindi trasformare
qualsiasi tipo di certificazione (che sia il pesto genovese d.o.c. o l' albo
dei ragionieri non ha importanza) nella solita occasione per sfruttare il
lavoro di altri e succhiarne denaro il piu' possibile.
Ritengo apprezzabili e talvolta condivisibili tutte le considerazioni che
sono state fatte successivamente al mio post e mi trovo ingabbiato in una
visione un po' pessimistica della cosa per via dei due punti sopra
enunciati.
Un piccolo appunto di solidarieta' con i non informatici (di studi
scolastici). Io sono un ragioniere che non ha mai fatto il ragioniere, ma
mille mestieri (dal mio nick si evince l' eta') e che, per sopravvivere, da
tre/quattro anni ha imparato da solo a programmare. Quindi, nessun senso di
superiorita' da parte mia, qualora fosse balenata questa sensazione.
Un saluto a tutti.
Ciao
Aldo