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Titolo: voglio davvero una macchinaccia?

la risposta e' chiaramente si', ma con una precisazione.
dopo la prova dell'altro giorno --era tanto che non guidavo un'auto
sportiva che non fosse la rossa e la visita del mio amico e' stata
provvidenziale-- mi si e' riacutizzata la forma virale che mi fa
desiderare un'auto sportiva di tipo differente dalla rossa. anzi, non
necessariamente sportiva "sportiva". in un'infinita' di thread ho
parlato della macchinaccia, termine falsamente dispregiativo con cui
identifico l'auto (forse) sportiva ma ignorante che mi piacerebbe
avere. in realta' la macchinaccia potrebbe essere di tanti tipi, molto
differenti tra loro: sarebbe una macchinaccia un'escort cosworth
elaborata, lo sarebbe un'sti o una lancer, lo sarebbe pero' anche una
replica del generale lee o dell'auto di starsky ed hutch, ma anche una
hot rod degli anni 60 e resterebbe macchinaccia anche un defender 110
con assetto rialzato e ruote da 38".
insomma: il concetto di macchinaccia e' quell'auto in piu' da usare
quasi mai, anche meno della rossa, che pero' di da' la gioia di
guardarla quando la mattina ci passi davanti tirando fuori la macchina
con cui vai a lavorare; che ti fa sbrodolare anche solo quando
inserisci le chiavi nel quadro oppure quando ti sporchi per lavarla
con la spugna perche' sei 1.70 scarso e non arrivi a meta' del tetto;
che ti fa sentire bene solo per il fatto di averla e che ti da'
quell'emozione indescrivibile quando una volta al mese, se va bene,
riesci ad accenderla e a farci un giro. e' una roba in piu', che
compri proprio solo per il piacere di averla perche' te la senti
dentro.
la macchinaccia tendenzialmente e' un'auto sportiva, perche' e' da
prima di vendere il calibrezio che ne vorrei una. il calibrezio
sarebbe stata una macchinaccia se il nostro rapporto non fosse stato
cosi' difficile... da allora di macchinacce nella mia testa ne sono
passate un'infinita' e 3 le avevo gia' praticamente comprate, ma per
motivi contingenti ho dovuto disdire in tutte le occasioni. non diro'
cos'erano, non chiedetemelo.
oggi, a distanza di anni e con tanti autosupermarket passati tra le
mani, avrei trovato la macchinaccia. un'ottima candidata, alla quale
fare giusto quelle qualche modifica che sono da fare *per forza* ad
una macchinaccia. la macchinaccia infatti la vivi: non ti limiti a
guidarla. ecco perche' non puoi comprarla e tenerla cosi': quella che
compri era di un altro --la macchinaccia si compra usata, altrimenti
non e' macchinaccia: e' un'auto sportiva o un fuoristrada o un'auto
d'epoca-- e per farla tua devi farle qualcosa per forza.
quella che ho trovato e' un'auto sportiva, di quelle che vanno forte.
dopo essere andato a vederla, guardata per bene e provata avevo deciso
di portarla a casa, per l'ennesima volta.
pero' mentre rincasavo sono passato davanti ad un incidente, una
brutta botta, poi un autovelox, poi non mi hanno dato una precedenza,
poi sulla via emilia c'era il limite ai 60. poi la mattina dopo sono
venuto a lavorare col cruise sugli 80, come sempre, visto il limite
dei 70. nel week end ogni tanto andiamo a fare un giretto in appennino
con la rossa, quando la mamma di francy puo' tenerci filippo
un'oretta, e non passa sabato che non vediamo 2 autovelox --in posti
diversi, chiaramente-- e non passa domenica che non ne vediamo 5 --non
scherzo: dico 5 perche' sono 5--.
allora alla fine mi dico: perche' prendermi un'auto sportiva che non
posso usare neanche per quel poco che saprei fare? perche' non
prendermi un idiota di suv, comodo quanto il mio divano flexform,
grande come casa mia, che a 120 fa il gorgo nel serbatoio perche' ha
l'aerodinamica di un mattone ma a 90 all'ora consuma come una panda?
francy preferirebbe il missile con le ruote, ma e' d'accordo anche lei
che la situazione qui e' grigia ed un veicolo da non usare ce l'ho
gia'.
intendo dire: alla fine, incredibile ma vero, persino ad un
appassionato come me la politica repressiva di questi anni ha fatto
perdere l'entusiasmo ed il gusto.
forse mi dirigero' verso un ferro che sarebbe il secondo come
gradimento, ma che potrei, almeno, usare per quello che e' nato:
andare in giro tranquillo la domenica, con 7/8 passeggeri a bordo piu'
un mare di oggetti al seguito, e portarmi in qualsiasi posto sia
raggiungibile con una luce a terra di 30cm, nel silenzio totale,
seduto in poltrona come un vecchietto di 65 anni con un sacco di
cilindri che girano a 1.300 giri sotto il cofano a bruciare un po' di
gpl.
mi piacerebbe sapere cosa fareste voi, tanto per perdere tempo a
parlarne. e' una scelta da fare col cuore e secondo quello che si
sente, ma mi farebbe piacere sentire che ne pensate.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 sente, ma mi farebbe piacere sentire che ne pensate.
...ti rispondo di sponda (che suona malissimo, ma pazienza) su ciò che ho
pensato e ripensato in questi ultimi mesi... (non sono alla ricerca della
"macchinaccia" come te, ma piu' semplicemente della prossima ff-car...la
situazione non é la stessa, ma ci sono assonanze per discutere in generale
del rapporto che abbiamo oggi con l'auto).
Sono partito dal presupposto che "l'uso" (almeno il mio) ormai é troppo
svilito dalla repressione (a cui accennavi) e piu' in generale dalle
condizioni nelle quali guidiamo (o meglio, guido io tutti i giorni)...mi
sono mosso con l'idea di guardarmi intorno a 360° senza pregiudizi...auto
piccole e veloci, grandi e comode, persino i SUV per i quali non nutro
simpatia...ne ho provata qualcuna (limitandomi a quelle che mi piacevano di
piu') ricavandone impressioni piu' o meno piacevoli....ma la scintilla in
realtà non é mai scoccata...guardo e riguardo i depliant ma nulla...l'unica
che mi ha solleticato un pò di piu', l'A6, ma non é amore vero...
...l'altro giorno sono stato in BMW a fare due chiacchere con il venditore
(ogni tanto ci passo anche solo per curiosità)...mi fa vedere un X5
"individual" super-scontato, delle 5er touring (rigorosamente TI) in pronta
consegna (optionals standard decisi da BMW Italia e che "devono" andare bene
a tutti...e la cosa incredibilmente accade...ma é un altro discorso), 5er
"usate ma tenute bene"...guardo le macchine senza troppo entusiasmo; un pò
non sono ancora convinto, un pò l'idea di mettermi alla guida di una
furgonette piuttosto che di una macchina lunga 5 metri mi mette ansia...
Poi questo mi dice che il conce ha immatricolato per sé una 335d giardinetta
blu Monaco..."facci vedere" dico io...saliamo sul tetto (dove stanno un pò
di auto) e mi trovo davanti questa macchina...accendo una sigaretta
mentre la rigiro un pò...la 3er attuale in realtà non mi ha mai convinto
fino in fondo; di questo colore scontatissimo poi...eppure non riesco a
togliergli gli occhi di dosso...salgo e ritrovo l'ambiente di sempre; un
disegno piuttosto discutibile ma in fondo famigliare...le dimensioni sono
quelle giuste e me la sento addosso come voglio...scendo e mi guardo il
lungo cofano spigoloso...i bei cerchi da 18, eleganti e sportivi...l'avrò
fissata per un paio di minuti buoni...poi tutto d'un colpo (e per fortuna il
venditore si era allontanato per un attimo) mi si stampa un sorriso in
volto: "ma cosa rido a fare!" dico fra me e me...e in effetti non c'era
niente di cui essere divertito...alla fine però ho capito..."ho visto la
luce" (cit.)...sono diventato matto a capire quale auto comprare quando ce
l'avevo sotto gli occhi...ho capito che non voglio assolutamente un SUV, non
voglio una macchina, per quanto bella, super comoda e lunga piu' del box, ma
voglio la mia Serie 3! ...per me la 3er, benché per molti sia una macchina
come un'altra, non é un'auto qualsiasi ma una perfetta alchimia che non
trovo in nessun'altra berlinetta...e pazienza per i velox, pazienza per il
traffico, pazienza se non é bellissima, pazienza se chi sale dietro non
trova posto per i piedi, pazienza per tutto...alla fine l'ho capito e sono
contento :-) ...il mio grande amore é ancora lei...
Ecco...io, anche in questa mia piccolissima esperienza, credo di aver capito
che un appassionato, nonostante tutto, non possa rinnegare la sua
natura...io c'ho provato ma senza riuscirci...l'appassionato resisterà fino
all'ultimo, foss'anche solo per guardare la sua macchina ferma nel box ma
che é come dev'essere...in questo ha ragione Pianale...basta anche solo
l'emozione di rivederla tutti i giorni...
Quindi il mio consiglio é, non calcolare ma acquista con il cuore.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Quindi il mio consiglio é, non calcolare ma acquista con il cuore.
Anch'io ribadisco: acquista col cuore.
Non ho motivazioni razionali da offrirti (anche perché, se si acquista 
col cuore, la ragione non c'entra molto, se non perché si sceglie 
comunque con cognizione di causa).
Solo una cosa: le auto che mi hanno dato più soddisfazione in assoluto 
sono state quelle scelte col cuore, nonostante non fossero, secondo una 
valutazione oggettiva (prezzo, prestazioni, affidabilità, praticità),le 
auto migliori. A cominciare, tanto per fare un nome, dall'insuperabile 
X1/9 :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 l'emozione di rivederla tutti i giorni...
Quoto....ci sono arrivato per vie traverse...ho fatto anche io i miei bei 
errori "di gioventù"..
Ma sono arrivato alla conclusione (visto che NON stiamo comunque parlando di 
microcoupè spaccaossa) che quando ti piace l'Automobile che hai acquistato, 
ti da Soddisfazione il possederla, ti da Onore la Storia e la Tradizione 
della Casa...insomma...è qualcosa che ha un Anima.... le eventuali piccole 
limitazioni sull'uso stradale (un pochino meno di comfort, troppi cavalli 
per stare sempre in coda, ecc, ecc) passano sempre in secondo piano.
Se invece prendi un Oggetto troppo razionale...magari non ci pensi troppo 
quando sei in coda....ma ogni volta che scendi, la guardi, pensi a 
lei...senti come un vuoto dentro, non sei soddisfatto...senti che ti manca 
qualcosa... ed è una sensaziione che ti rimane dentro e non si scolla più 
come fosse la carogna sulla spalla fino a che non la vendi.
Come ho detto all'inizio ...ho già dato.... non ho voglia di sbagliare un 
altra volta.... adesso compro quello che mi Emoziona e POI cerco di farlo 
quadrare con il mio bilancio familiare e l'uso che ne faccio.
Lo facevo di già quando facevo 60.000km all'anno .....ragione di più per 
farlo ora che non riesco neppure ad arrivare a 15.000
Nel tuo caso una 335d Touring (ma la prenderesti "x" piccola) è la migliore 
macchina possibile...il giusto mix di Emozioni e Piacere e Passione il tutto 
nella giusta taglia che non ne svilisce l'anima Sportiva con troppi cm e 
troppi chili (e non mi venire a dire che in configurazione standard NON è 
confortevole!)
Se poi si tratta di una Fun Car, per rispondere a Gianni....io se avessi i 
soldi e lo spazio non mi porrei neppure il probleme.... 
vista...piaciuta....MIA.
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!
 

 configurazione standard NON è confortevole!)
...non lo so...devo ancora provarla :-)


 La 335d Touring parte da 47k euro a salire e consuma non poco di più...
Ahhh, ok..... :-)


 Perchè non 330xd Touring?
...più che altro perché dovrei rinunciare alla TP, a qualcosa sui consumi e
sul prezzo per avere mobilità assicurata (senza termiche?) e 2 cm in più
sotto il culo?
Comunque a sentire il venditore, come due anni fa era per lo Step, oggi non
prendere una BMW TI può comportare penalizzazioni in fase di rivendita...ci
crediamo? (8 5er su 10 sono ormai TI).


 crediamo? (8 5er su 10 sono ormai TI).
Non lo so... sinceramente credo SOLO alle tabelle del Select.... se la "xd" 
ha il VMG più alto della "d" vuol dire che per BMW è vero...
Temo sia probabile però...... io continuo a dire che *si vede fisicamente* 
(e pure tanto) che l'utente tipo BMW è cambiato....se quello che mi dici è 
vero... che le vendono più TI (quando sono 15 anni che fanno le Serie 5 TI e 
all'epoca ne vendevano 1 su cento)....è rafforzativo delle mie convinzioni.
Io comunque avevo provato una 530xd Touring Futura con lo Step...e ricoderai 
che, prendendomi la mia bella dose di insulti, l'avevo trovata perlomeno 
*curiosa* come modo di intendere e guidare una BMW.
Ciao


*curiosa* come modo di intendere e guidare una BMW.
sulle opinioni non discuto.


 sulle opinioni non discuto.
Io neppure...ognuno rimane delle sue  :-)


qualcosa non torna...  ma forse mi sbaglio io ed è "normale" così.
la ti fino a poco tempo fa c'era ma era molto scarsa: non c'erano
grandi motivi per preferirla alla pura trazione posteriore (imvho).
oggi hai una ti efficiente che a livello di consumi pregiudica
pochissimo il rendimento globale dell'auto (sui primi 19.200km il bc
segna 7.2lt/100km - gli ultimi pieni sono andati a 6.6/6.7) e quando
c'e' poca aderenza si fa apprezzare moltissimo.
che ci sia anche un discorso di moda e di "gia' che ci sono butto su
anche quella" non discuto: e' ovvio.
comunque, finche' l'aderenza e' buona, a me pare che l'auto si usi
esattamente allo stesso modo di quella solo posteriore mentre, quando
l'aderenza e' scarsa, mi sembra ci sia un guadagno di usabilita'
esorbitante. certo, la ricerca del sovrasterzo con un'integrale non e'
la stessa cosa che una sola trazione posteriore, ma la grande massa di
acquirenti non e' ne' interessata al sovrasterzo di potenza ne' e'
capace di gestirlo.
come si e' osservato in tante altre occasioni le auto si fanno per un
pubblico piu' vasto possibile e quindi, visto che le condizioni del
traffico consentono sempre meno di divertirsi e visto che la gente sa
guidare sempre meno, allora ben venga un maggiore numero di auto che
offrono un livello di sicurezza piu' alto --perche' tu puoi anche
divertirti a tenere un sovrasterzo improvviso della tua 1er quando
arrivi in una grossa pozzanghera di acqua, ma il 98% della gente il
giorno dopo e' da macchina nuova.
d'altra parte bmw offre l'integrale e la sola posteriore, poi uno
compra quello che meglio crede. io da usare tutti i giorni la
preferisco integrale. quella che tiro fuori la domenica --se c'e' bel
tempo, altrimenti sta in casa sotto il telo-- e' posteriore.
pero' voglio dirti che se avessi avuto un 730d e ti fossi trovato
sopra *2* cm di neve fresca senza avere *alcun governo* della tua
vettura, la volta dopo avresti comprato anche una 7er "x", se fosse
esistita. purtroppo, pero', non c'e': spero che la prossima serie di
7er preveda anche l'x-drive.
le termiche danno una manina, ma sono quasi un paliativo. se devi fare
un po' di retromarcia, poi, tanti saluti. non c'e' competizione con
una trasmissione a 4 ruote motrici efficace. l'xdrive, se uno l'ha
preso con un briciolo di cervello, e' uno di quegli accessori che fa
la differenza in quell'imprevisto che ti capita, magari, 2 volte
all'anno, casi nei quali se non ce l'hai e sei l'italiano qualsiasi ti
fai male. come l'abs, l'esp, il dsc, ...


 7er preveda anche l'x-drive.
Io mi sono trovato di peggio che con 2cm di neve fresca sotto le ruote.. e 
non metto il link perchè credo lo conoscano anche i sassi...
Se ci fosse una 120xd non la prenderei lo stesso.... l'unica cosa che ho 
fatto dopo quell'esperienze è quello di correre a prendermi le calze
In generale abitando nella pianura padana, facendo rare puntate invernali in 
montagna, non sento il bisogno di avere una TI per 365 giorni all'anno.


 le termiche danno una manina, ma sono quasi un paliativo.
...io francamente ho esperienze di segno opposto...e anche in conce (a
sentire loro, su consiglio dei tecnici BMW) raccomandano di montare sempre
le termiche...TP, TI, SUV...
Con ciò non voglio demonizzare la TI, ma ritengo sia un plus tecnico che va 
quantomeno ponderato...


 porta...
Mi/ti stavo chiedendo come mai Saltamacchia sia stato promosso da
*boss* BMW Italia a *boss* BMW Europe.
Hai dato la migliore risposta possibile.
Ciao

 Hai dato la migliore risposta possibile.
...é evidente: l'azienda mira a costruire auto sempre più costose e
complesse (anche per questioni di competizione sul mercato) e poi usa la
rete di vendita per piazzare il prodotto "che vuole lei" (per questione di
costi)...probabilmente il buon Santalnafta in questo senso é stato uno dei
più scaltri presidenti del mercato europeo. Avrà rispettato i target
aziendali... (che magari erano 90% gasolio, 75% Steptronic, 80% TI...le
macchine devono uscire dalle linee più simili possibile a questi
numeri...che ho solo immaginato per fare un esempio).
Ma naturalmente poi vengono a dirci che il mercato ha apprezzato e loro 
fanno quello che "vuole" l'acquirente...


 porta...
Mi ricordo ancora di quando sono entrato in un concessionario per cercare
una tranquilla berlina usata, e hanno tentato di rifilarmi una cabrio
assettata. Decisi che non sarei mai più entrato in quel concessionario BMW.
Peggio di così a Modena, come rapporto con i clienti, c'è solo il
concessionario Volvo. Poi c'è il farabutto da cui ho comprato l'ultima
auto, ma è un altro discorso. Come ogni buon mascalzone sa come si
abindolano le persone ingenue.
Mi sono trovato bene, sempre dal punto di vista del cliente che entra in
una concessionario, solo con chi vende marchi "poveri" tipo Fiat o Citroen.
Chi vende auto fighette tipo Audi tende a non ascoltare il cliente. Almeno
questo è stata la mia esperienza.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html

 questo è stata la mia esperienza.
Però in genere sono abbastanza abili nel dare al cliente l'illusione di 
aver preso esattamente quel che voleva e a un prezzo vantaggiosissimo.
In effetti spesso sono venditori abilissimi, ma centrati bene su un certo 
tipo di cliente, quello col buco del culo ben pronto a ricevere.
-- 
8tto (35,MI)

 fanno quello che "vuole" l'acquirente...
Tesoro.....il problema è che persino qui su IDA(m) se facciamo il discorso 
che il mercato lo fanno le Case, "imponendoci" i prodotti che vogliono 
loro..siamo subissati di critiche.
Figurati nel mondo "reale" se qualcuno pensa a questa eventualità
:-(
Ciao


 tipo di cliente, quello col buco del culo ben pronto a ricevere.
Quoto...
Sono tutti uguali (cit.)
Ormai io mi sono un pò chiuso il buchino con un sistema semplice.
PRIMA mi guardo il listino..... gli optional...mi faccio IO il preventivo e 
l'elenco .... e vado dal venditore con il mio foglio in mano dicendo che la 
voglio così e lui deve solo dirmi che sconto mi fa.
NON si accettano variazioni.  :-)
Funziona....


fatto dopo quell'esperienze è quello di correre a prendermi le calze
ne' tu ne' io siamo l'italiano medio, per cui non mi stupisce il fatto
che tu non prenderesti una 120xd. se la e61 fosse la mia unica vettura
non l'avrei presa "x" nemmeno io, forse. pero', avendone un'altra a
disposizione, ho preferito la tranquillita' dell'"x", che fa la
differenza due volte all'anno ma quelle 2 volte si fa volere tanto di
quel bene che vale la pena portarsela dietro gli altri 353 giorni
all'anno.
fino a poco tempo fa avere un'integrale era un handicap per
rumorosita' e consumi (credo/penso), ma con l'x attuale non e' piu'
cosi'. chi vuole un'auto piu' "sincera", come dice giustamente stefano
r, va meglio con una solo posteriore e, magari, poca elettronica, ma
per il grande pubblico la trazione integrale e' un plus non
indifferente anche se non c'e' necessita' frequente di utilizzare le 4
ruote motrici. in realta', pero', (a parte il fatto che di
"necessita'" relative all'auto cerco di non parlarne) le integrali di
oggi sono trasmissioni dal funzionamento complesso che alla gente
comune torna comodo anche piu' spesso che sulla neve o sul
ghiacciolino.
e' naturale che se uno gira soprattutto a milano e nell'hinterland
probabilmente fatichera' a trovarsi mai nemmeno su una pozzanghera
profonda e lunga un paio di decine di metri (dove l'integrale torna
comoda di nuovo).


 NON si accettano variazioni.  :-)
ottimo. Ho un metodo migliore: versione base senza niente.
-- 
Io invece me ne fotto e ritengo che guardare le stelle euroncap sia
esattamente come mettere il dolcificante nel caffè dopo un pranzo di 5
portate... insignificante e inutile. (8tto)

 ottimo. Ho un metodo migliore: versione base senza niente.
La mia Ciabatta è così.... :-)
C'è solo qualcosa di rigorosamente tecnico come l'Assetto Sportivo e i 
cerchi a raggi più larghi per un maggiore raffreddamento dei freni
Basta....  :-)
Ciao


questo è stata la mia esperienza.
e' vero. i concessionari spesso sono tremendi. hanno iniziato quelli
mercedes: era impossibile comprare una macchina da loro. audi ha
seguito il trend velocemente per guadagnare valore.
tanti conce bmw sono convinti di essere conce mercedes. per fortuna il
mio non e' cosi' --altrimenti non compravo auto da loro.
il mio amore per bmw e' legato in parte al prodotto, che reputo ottimo
e del quale sono molto soddisfatto, ma anche al concessionario, che
non mi stanchero' mai di lodare.


Inglese o Francese o Olandese la BMW che vuole Lui (cioč Monaco)
secondo me e' facilissimo: i francesi di bmw ne comprano poche e
quelle poche se sono accessoriate si vendono anche meglio.
i tedeschi sono piu' sensibili di noi alla sicurezza da sempre e
spendono per le auto molto piu' di noi da generazioni.
degli inglesi so poco, comunque top gear delle bmw ha (quasi?) sempre
detto bene, che mi pare significativo.
saluti tanto per parlare.


quantomeno ponderato...
sono *perfettamente* d'accordo.


 ha il suo motivo di essere molto diffuso
...l'X-Drive é un sistema certamente valido, ma io credo che, in particolare
in questo momento, le vendite BMW siano molto drogate sulla TI...quello che
mi fa senso é che l'hanno scoperta tutti negli ultimi 6 mesi...
(naturalmente il dato é che BMW stessa sta facendo di tutto, non solo per
far conoscere, ma per imporre questa tecnologia...e la massa si adegua di
buona lena...non é il cliente che col tempo scopre le qualità della
soluzione tecnica e la richiede, é il produttore, che in questi anni ha una
forza incredibile nell'immaginario collettivo, che vende tutto quello che
vuole al cliente).
Peraltro, per quanto mi riguarda, l'X-Drive é ulteriormente squalificata dal 
fatto che non é ancora compatibile con l'AS (tranne che sul nuovo X5)...


 un'integrale.
Secondo me una E60 con le termiche... e una E60x con le estive.... ma 
SICURAMENTE meglio (parlo di neve) la TP con le gomme adeguate...
Fidati.... qui non si parla di spunto da fermo.... si parla di guidare, 
curvare, frenare....
Con quello che hai scritto, se alla redazione di 4R ci lurkano... si sono 
ribaltati nel MV....  :-)))


ribaltati nel MV....  :-)))
loro fanno quello che gli pare e quello che vale 4r per me l'ho gia'
scritto tante volte. io ho una e39 gommata termica e una e61x gommata
estiva e dove vado ora prima non ci andavo neanche se scendevano a
spingermi, non ci sono cazzi. tu hai voglia di scendere a mettere le
calze o le catene? buon divertimento: io non ne ho --piu'-- bisogno.
poi tu ti tieni la tua idea e non ho certo la pretesa che la cambi,
comunque su una tp bmw le invernali non fanno neanche un quarto di
quello che fa la --nuova-- trazione integrale. non so come andasse
l'e39x, pero'.


 poi tu ti tieni la tua idea e non ho certo la pretesa che la cambi,
Si, perň tu confronti la E39 con la E60.....confronta la E60 con la E60....
Prendiamo una 530d con le termiche e una 530xd "estiva" e poi ci facciamo un 
percorso.... curve, salite e discese....e poi vediamo che succede...
Io ho la mia idea....  :-)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


Io ho la mia idea....  :-)
anche io, altrimenti l'avrei presa posteriore :)
anzi no, l'avrei presa integrale comunque: non vado 2 volte l'anno dal
gommista con 4 gomme sul seggiolino posteriore, almeno fin quando
potro' scegliere di non farlo.
