Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: le nicchie non pagano

al raduno si e' parlato tanto della questione della mia macchinaccia.
mi fa piacere che la cosa abbia appassionato varie persone perche',
evidentemente
- gli appassionati di auto di un certo tipo evidentemente sono pochi
ma ci sono ancora
- ho scelto delle auto che, in ogni caso, suscitano sempre un po' di
emozione
- comincio a schiarirmi le idee, anche se non di tanto
- il bis di dolci della domenica a pranzo era davvero ottimo
ad un certo punto di non mi ricordo quale aspetto della discussione si
era anche esaminato di comprare un'auto nuova, di tenerla per un po'
di tempo normale e poi di elaborarla in un secondo momento.
il problema, pero', e' che guardando tra le auto nuove, di fatto non
esiste un'auto come la vorrei io.
ok, saro' difficile, ma quando comprai il calibrezio nel 95 di
alternative ce n'erano tante:
- celica gt four
- escort cosworth
- calibra turbo 4x4
- deltona
e cosi' via.
volendo stare su una piccola, c'era ancora, ad esempio, la punto gt.
non so se la civic 1.6 vtec --quella bella, 2 volumi-- era ancora in
produzione, comunque grosso modo e' di quegli anni.
oggi le auto sportive si sono praticamente estinte. ok, ci sono ancora
mostri sacri come la lancer e il subarone, ma la linea, comunque, si
e' ingentilita col passare del tempo e la cattiveria espressa dalle
auto piu' vecchie oggi non c'e' piu'. da nessuna parte.
ok, vuoi delle prestazioni? qualche macchina da prendere c'e' ancora,
ma al di la' dei costi esorbitanti che hanno queste vetture, sembrano
nate per non essere toccate, senza spendere come a comprare un'altra
auto.
mi spiego.
nel 95 pagai il calibrezio 58 milioni, con clima, pelle, sedili ant.
riscaldabili, tettuccio apribile, 2 airbag, correttore assetto fari
ecc. la escort sarebbe costata 2 milioni in piu'. la deltona 5 in
piu'. la celica 3 in meno. la 850 wagon turbo 4 in piu'. ma erano
differenze da ridere: si scelse quello che piaceva di piu' a francy
--che tra l'altro non era neanche la mia ragazza =)--.
diciamo che i 60 milioni del 95 siano 80 di oggi. dimmi cosa compri
con 80 milioni.
sfogliamo auto, cosi' passiamo tutte le marche e leggiamo tutte le
versioni di tutte le macchine. dimmi quale sportivissima cattiva
old-style trovi. o anche new-style, se preferisci, ma dimmi cosa
compri.
scorro, scorro, scorro e mi imbatto nel niente piu' assoluto. le
macchine di allora non esistono piu'. guardiamo quelle che le hanno
sostituite e cerchiamo versioni analoghe. non ci sono piu'.
oggi l'80% delle utilitarie sembrano uova di pasqua. ci sono auto
carine, ma niente che sia neanche lontano parente della linea
sportiva. anche nelle versioni vorrei-essere-una-gt-vera.
la tt? al di la' che di serie non va avanti neanche a spingerla, cosa
che si potrebbbe sistemare elaborandola immediatamente, elaborare quel
motore e' un problema che non finisce piu'. non so che tipo di sfiga
abbia, ma di cavalli non ne prende.
continuo a scorrere ed arrivo alla honda --fino a quella, il niente
piu' assoluto--. compriamo una s2000. motore 2 litri, 240cv aspirato.
ottimo. poi come lo elaboro? di mettere un turbo su un aspirato non se
ne parla neanche, quindi che margini ha quel motore? zero --si fa per
dire--. ok, si potrebbe fare un trapianto di motore, ma neanche questa
mi sembra una gran scelta. come si aggiungono altri 50 cavalli in un
motore di quel tipo lasciando stare turbo e nos?
andiamo avanti e scorriamo. la is200 ha buone prestazioni, ma e' di
nuovo aspirato. il discorso e' lo stesso di prima.
mitsu propone la evo-vii, con tutto il motore che vuoi ma una
carrozzeria da rifare da zero: se le cavi il --brutto-- alettone
posteriore potrebbe essere un 1.6 con 110 cavalli. uno che spende 100
milioni in quella macchina vuole non farsi vedere? scusa, c'e' la m3
apposta.. oppure una rs4... comunque avevamo detto 80mln di budget,
quindi siamo fuori in tutti i casi.
bon, andiamo avanti e ci perdiamo nel niente finche' arriviamo alla
subaru: l'antifurto della casa e' il muso. io mi chiedo come si faccia
a mettere in produzione un anteriore di quel tipo partendo da quello
della vecchia impreza... ok, disponibile un kit di  un tedesco che ti
rimette i fari della vecchia sulla nuova: non ho speso abbastanza a
comprare la macchina che devo cambiare *pure* i fari? mmmmhh... poi
spero che il motore nuovo abbia un cambio ed un albero a gomiti meglio
del vecchio, perche' altrimenti a 300 cavalli ad ogni aperta dici
"terra'?". dubbio sgradevole perche' finche' si rompe il cambio con 2
milioni e mezzo lo sostituisci, ma quando si rompe un albero a gomiti
come la metti? bisognera' aspettare un po' di tempo...
proseguo e sono arrivato alla fine.
non ho trovato una macchina da comprare pur avendo un budget non
esattamente ridicolo: evidentemente, ho un bug nel dma --oltre che nel
nick :)--.
tutto questo --inutile-- discorso l'ho fatto perche' mi rendo conto
che il fatto che la gente voglia "tanto" spendendo "poco"
inevitabilmente porta alla morte di tutti quei prodotti che non sono
di largo consumo. le nicchie non pagano e anche se non c'e' tanta
concorrenza sono destinate a perdere completamente l'interesse dei
grandi costruttori. perche' 1.000 macchine all'anno sono una miseria,
che non ti permette di ammortizzare neanche il disegno di un volante
nuovo.
*di fatto* non c'e' piu' un motore turbo in listino. ok, un 3.0
aspirato da' grosso modo i cavalli di un 2.0 turbo, ma anche dei 3.0
aspirati non e' che ce ne siano cosi' tanti, su auto dalle pretese di
sportivita'. la 406 coupe' sarebbe una bella macchina, ma ha un 3.0
che porca paletta e' davvero triste :| e non ci fai niente: *quello*
e' l'altro problema. fosse un aspirato come quello della 550 maranello
sarebbe un altro paio di maniche :) sauro ha fatto una centralina a
una 550 e ha preso piu' di 55 cavalli... =) poi non vi dico come
suonava con una bartolona fatta a regola, ma quello e' un altro
discorso.
*di fatto* non c'e' piu' una sportiva "come si deve" in listino. manca
la grinta, la carrozzeria. sportivita' non e' solo una questione di
prestazioni e tenuta di strada: e' una questione, prima di tutto, di
feeling con la macchina. la macchina e' come un vestito: uno deve
sentirselo addosso e deve *godere* quando la guarda. quando hai una
macchina con 300 cavalli che sembra un 1.4 con 90 e la parcheggi al
mare di fianco ad una punto gt col kit di cadamuro e tutti guardano
l'altra e la tua non la cagano, hai fatto un'ottima scelta...
*di fatto* non c'e' piu' la possibilita' di sistemare un'auto nuova
con una cifra decente di soldi. certo, anche un aspirato si elabora:
di m3 e36 3.2 con 350 cavalli ce ne sono in giro --in germania--, ma
per guadagnare 25 cavalli hanno speso 25 milioni. con una macchina
turbo, con 25 milioni di cavalli ne butti 400 su un 2.0. con una
durata km-etrica decente, tra l'altro. sauro ha fatto una calibra ad
un tale di forli' --e la calibra non ha certo il motore migliore in
commercio-- con 300 e rotti cavalli e prima di fare dei danni il tale
ha girato 45k km col piede bello pesante. e si parla di 15 milioni di
motore...
mi dispiace un po' che macchine di un certo tipo oggi non esistano
piu', perche' qualcosa e' andato perso con quei modelli. non ci sono
ca§§i: quando passa una escort o una deltona, si girano tutti. se
passa una rs4, non se ne accorge nessuno.
secondo me il motivo e' lo stesso per cui 8 macchine su 10 sono
argento metallizzato, ma vorrei sentire le vostre opinioni.
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 BMW 530D "BatMobile EVO" Driver - Subarone da 500 CV dreamer
Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100 - HD Electra Ultra Classic Dreamer
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

 motore di quel tipo lasciando stare turbo e nos?
Beh tu comprami la S2000 e io faccio lo sforzo di tenerla così com'è!
Pazienza :-)
Fossero questi i problemi.
Intendiamoci, in linea di massima sono d'accordo con il tuo discorso, le
auto odierne sono TUTTE, indiscriminatamente, dei pazzeschi polmoni
d'acciaio. Per avere le prestazioni che 20 anni fa aveva un onesto 1300,
oggi bisogna prendere un 1800 con costi di gestione relativi... E fosse
questo il problema, il guaio è che di conseguenza ci sono anche i
consumi di un 1800. Io col mio Rover (che è un 1400) faccio 0-100 in
meno di 10", e se vado con calma faccio 15-16 km/litro. 
Oggi il panorama è desolante, per stare sotto i 10" sullo 0-100 occorre
*minimo* un 1800, solo che 15 con un litro li fai solo se metti il litro
in una tanica e i 15 km li fai in bici...
E non tiratemi fuori i diesel, con quello che costano i diesel moderni,
ci pago la differenza con la benzina che consumerei in 5 anni...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta

 passa una rs4, non se ne accorge nessuno.
Beh, insomma.....certo un po' di spirito "giostrariolo" è stato perso,
d'altronde non esiste neppure più la R5 Turbo, ma non è che sia un male
necessariamente. Se le auto si costruissero ancora come la R5 GTTurbo,
un'auto come la Clio RS relativamente facile, prestazionale con dotazione
completa, non sarebbe mai esistita. Certo si è persa parte della "purezza"
che avevano le "vecchie" sportive, ma la qualità della vita a bordo è
innegabilmente migliorata. Pensa ai maggiolini tedeschi con la cavallina sul
muso: dalle carrera 3.2 alle 996 la differenza è tanta, molta di più di
quella esistente tra 2.1 e 3.2....
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 ci pago la differenza con la benzina che consumerei in 5 anni...
Non ho tirato fuori un diesel.


 
Mi sa' tanto di Peugeot 206 1.6 XS .......
E' proprio la macchina che avevo puntato!!
Pero' ha ragione Gianni, anche io ho passato tutto il listino di auto 
senza trovare una "vera" macchina come quelle di una volta :-(
Purtroppo non ho molti soldi da spendere e mi sarebbe tanto piaciuta una 
civic 1.5 v-tec 6a serie ma sembra non ne esistano piu' in giro (ma le 
hanno vendute??).
La civic nuova l'ho provata...ho provato il 1.6 vtec e il nuovo tdci ma 
a parte il prezzo (con un piccolo sforzo potrei pure arrivare a 
comprarla) volete mettere le linee della 6a serie e meglio ancora della 
5a serie con la nuova civic??? Mi sembra un monovolume :-(
Non ci sono piu' le macchine grintose di una volta c'e' poco da fare :-(
E poi le impressioni di guida che ho avuto sulla nuova civic sono state 
a dir poco desolanti: ma dove sono quei 110cv che vanta? Si sono forse 
addormentati?? Si e' vero che il motore riprende abbastanza bene anche 
in quinta a basse velocita' ma il sorpassino grintoso quando lo fai? Un 
erogazione cosi' lineare che la mia attuale Y 1.2 sembra essere molto 
piu' prestante perche' scatta di piu' :-(
Non so'...alla fine di tutte la Peugeot 206 mi e' sembrata la migliore 
scelta: allestimento XS ti danno di serie un sacco di cosucce 
interessanti a 13.500 euro non male e le prestazioni non sono tanto 
male: sotto ai 3300 giri il motore e' morto, classica utilitaria da 
citta' pero' se lo spingi sopra inizi a sentire un po' di grinta pe fortuna!
Qui' apro anche una parentesi: secondo voi che spazi ci sono di 
miglioramento su quel motore? Io non voglio una macchina veloce i 196 
Km/h gia' mi avanzano ma vorrei un motore che rispondesse un po' di piu' 
  perche' pur affondando sull'acceleratore non e' che risponda poi tanto 
e 110 cv a mio avviso si dovrebbero sentire un po' di piu' :-(
Ah dimenticavo, sono nuovo di questo ng ma ho gia' letto tanti post 
interessanti sono contento che ci sia ancora gente come voi appassionata 
di auto!! Altrimenti davvero gireremmo tutti su delle anonime monovolume 
argento :-(

 1587 16v 110cv 9,6sec 196kmh 13,8km/L
13,8 non sono 15. 


 e 110 cv a mio avviso si dovrebbero sentire un po' di piu' :-(
Domanda che faccio io: posto che ognuno spende i suoi soldi come vuole,
e le passioni non sono controllabili.
Ma non capisco l'idea di comprare un'auto pensando già a elaborarla.
Accertato che con 1000 euro non ti cambia un tubo, per ottenere qualcosa
di significativo devi preventivare spese di 4000-5000 euro. E allora
scusa, ma ti compri già il 2000 che va come il 1600 elaborato, ma ha
tutte le garanzie della casa e non rischi rogne durante controlli o
revisioni...
Poi c'è chi vuole l'auto "personalizzata", rispetto la sua opinione, ma
non la condivido.


 
Non hai tutti i torti almeno per quanto riguarda l'elaborazione del 
motore, pero' permettimi di fare un osservazione:
anche il 2000 pur avendo piu' cavalli ha lo stesso tipo di erogazione 
che ha il 1660 piu' o meno, quello che ho notato e' che oggi tutte le 
auto tendono ad avere una risposta molto lineare sopratutto ai bassi 
regimi. Presumo che questo comportamento sia dovuto in parte per far 
consumare poco ed in parte per rispettare le nuove normative 
antiquinamento molto rigide. Quelle che chiedo in piu' da un motore di 
oggi (nel mio caso specifico la 206 1.6 16V) e' soltanto un po' di 
grinta in piu': vorrei solo un motore meno docile che ti risponda subito 
quando vuoi fare un sorpasso o la calssica acceleratona. Io vado a 
lavorare tutti i giorni con una Y 1.2 a metano quindi non pretendo di 
fare elaborazioni esagerate sulla 206, pensavo pero' che una rimappatura 
della centralina ed uno scarico la aiutassero a sbrigiliare meglio quei 
110 cv che mi sembra vengano di fabbrica un pochino trattenuti.
Poi per passione personale sto' restaurando una vecchia ritmo 130TC 
Abarth (il vecchio 2000 aspirato) e vi assicuro che quella e' 
esattamente l'esempio di motore che piace a me: davvero cattivo 
nell'erogare i suoi 130 cv! Accelerazione 0-100 in 8 secondi quindi non 
si distacca poi moltissimo dai 9,6 della 206 solo che l'erogazione e' 
davvero completamente diversa!! Io vorrei solo una macchina che sia piu' 
divertente da guidare in definitiva, non mi interesserebbe alzare i suoi 
cavalli ma solo farglieli erogare in una maniera che sia meno da vettura 
familiare per intenderci. Tutto qua', voi dite che sto' sbagliando?
Un S2000 pero' non posso permettermela ;-)

 Un S2000 pero' non posso permettermela ;-)
Neanch'io. E se posso scegliere, preferisco avere più spinta in alto, ma
a parità di spinta in alto non è che preferisco quella più vuota in
basso, anzi!! :-)


> 13,8 non sono 15.
13,8 DI MEDIA su 3000km considerando un Mi-Faenza a velocità sopra codice
con clima acceso e 33-35° di temp esterna non sono un valore da prendere
sottogamba rispetto ai 15km/L che dici di riuscire a fare "quando stai
attento". Se "sto attento" i 15 sono ampiamente alla portata.


 attento". Se "sto attento" i 15 sono ampiamente alla portata.
Per me "stare attento" significa non tirare sempre a balla a 6200 :-)
Il mio record di consumo su tratta autostradale è stata una
Ferrara-Ancona-Ferrara (circa 500 km) percorsi alla media di più di 18
km/litro (scientifico: mi bastò un solo pieno, che è di 30.5 litri,
arrivai in riserva sparata tant'è che ci misi circa 28 litri. E difatti
500/18 fa 27.7, i conti tornano).
Però fu una cosa estrema, 90-100 orari e 80 sui tratti in salita, una
merda umana praticamente :-)


in alto "esplodeva" in una progressione mostruosa da 5000 giri a 8000,
Sai, non e' solo questione di sensazione: e' che, con le potenze
specifiche che ha, si va a confrontare per prestazioni con motori di
piu' alta cilindrata, rispetto ai quali gioco forza sara' 'molto vuoto
in basso'. E questo, come si e' piu' volte detto, non va a penalizzare
soltanto la guida in souplesse.
Elfer

ci pago la differenza con la benzina che consumerei in 5 anni...
i diesel hanno altri punti di forza, oltre alla differenza di consumo.
i prezzi che hanno sono molto dovuti a questioni di mercato.
in tutti i casi, i consumi della media dei motori, soprattutto a
benzina, sono preoccupanti.


non la condivido.
mi sento tirato in ballo :)
al di la' del fatto che di auto da 500 cavalli *di fatto* non ne
esistono e che quindi non potrei comprare "la macchina che desidero"
senza farle niente --anche perche' quasi quasi preferisco una escort
superfantamegaimbirrata con tutto il motore rifatto piuttosto che una
diablo di serie...--, la mia idea della macchinaccia
supermegafantaelaborata e', oltre che per velleita' di guida sportiva,
una questione di soddisfazione personale, che nasce da 2 fattori:
- il fatto di avere una macchina diversa da tutte le altre del mondo,
e quindi personalizzata, individuale, *MIA*
- la soddisfazione di avere un aereo sotto il sedere, anche se poi
vado in giro da pensionato perche' anche negli ultimi 3 giorni mi
hanno fermato 19 volte per controllare macchina e documenti
poi, naturalmente, e' questione di gusti: io rispetto quelli di tutti
e mi fa piacere quando gli altri rispettano i miei :)
un'auto elaborata, al di la' delle prestazioni che mette insieme, e'
un'auto diversa dalle altre e quindi un qualcosa che uno sente piu'
suo. secondo me la macchina e' come un vestito: uno deve sentirsela
addosso e deve farsela, nei limiti del possibile, come piu' gli piace.
da qui nasce il mio concetto di "macchinaccia" e tutto quello che c'e'
girato intorno.


Poi per passione personale sto' restaurando una vecchia ritmo 130TC 
poco incazzata, insomma :)
anche a me piaceva tantissimo :)


merda umana praticamente :-)
questo mi offende: io a volte lo faccio :)
saluti che certe strade bisogna godersele guardandosi a destra e a
sinistra.


completa, non sarebbe mai esistita. Certo si è persa parte della "purezza"
oddio, una maggiore facilita' d'uso sicuramente amplia il target di
utilizzo di una macchina e non mi dispiace. non e' che un'auto debba
andare in giro da solo, pero' gia' il passaggio da una sierra cosworth
ad una escort cosworth lo giudico buono.
poi, magari, ci si puo' fermare li'.



Pero' dicendo cosi', dici anche che chi l'ha mappata in progetto e' un
fesso. 
Sara' cosi'?
Alberto 

 Sara' cosi'?
No. E', molto più semplicemente, che due diversi esemplari dello stesso
motore non saranno mai uguali. Però non è che in fabbrica si possa mappare
singolarmente ogni centralina, quindi se ne fa una "standard" che si adatta
^più o meno* a tutti gli esemplari. Rimane quindi un certo margine di
miglioramento.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

fesso. 
tu mi metti in bocca cose che non ho detto.
quello che ti ho detto io in 15 minuti e con 400 euro lo verifichi di
persona.
le mappature sono fatte per una media di motori che dovrebbero venire
circa come da progetto. nella realta i motori non funzionano mai come
dovrebbero e, ancora di piu', dopo che hai fatto 40k km i motori sono
molto diversi uno dall'altro. una mappatura, a quel punto, ti sistema
la deviazione del tuo motore da quello che era atteso in fase di
progetto.



Ok, capito,
grazie e scusa se per la forzatura,
Alberto