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Titolo: Cinnamon: godere di Gnome 3 lavorando come Gnome 2

Forse alcuni ricorderanno delle mie lamentele di qualche mese fa per
quanto riguarda gnome 3, la sua inusabilità e le scelte a dir poco
idiote di svariati sviluppatori Gnome.
Dopo aver testato KDE ed averlo trovato ancora instabile come anni fa
(sebbene fosse abbastanza usabile), ero approdato come molti su XFCE, ma
sono sempre rimasto abbastanza irritato da alcune mancanze che non
c'erano su Gnome 2.
Dopo vari mesi la situazione di Gnome è nel complesso leggermente
migliorata ma rimane ancora valida la maggior parte delle eccezioni da
me sollevate e in alcuni ambiti la situazione è anche peggiorata. Ogni 6
mesi il tentativo che faccio di provare Gnome 3 si conclude
inesorabilmente con un fallimento.
 
Oggi però la svolta. Cinnamon 1.4 è diventato installabile su Debian Sid
e quindi finalmente sono riuscito a provarlo.
ORGASMICO.
Finalmente la finezza estetica di gnome 3 e l'usabilità delle GTK3 ma
con le modalità operative di gnome 2.
Il pannello in basso con un menu funzionale e funzionante, l'elenco
delle finestre aperte, il tasto destro che funziona, la possibilità di
eliminare applet o aggiungerne o di spostarle con il semplice
drag&drop... insomma un ambiente desktop usabile da chi il PC lo usa per
lavoro e non per giochicchiare.
 
Tutto quello che avreste voluto da gnome 3 ma che non avete mai osato
chiedere. Lo consiglio vivissimamente a tutti quelli che come me
apprezzavano molto gnome 2 ma che per colpa di gnome shell hanno dovuto
ripiegare su XFCE o KDE rimanendo però non del tutto soddisfatti.
 
Follow-up su icoli.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 e quindi finalmente sono riuscito a provarlo.
 
Una curiosità: 32 o 64 bit?
 
Ho notato che su Mint  64 bit, funziona meno bene. Ad esempio mi fa 
mettere il doppio pannello, però sul secondo pannello non ci posso 
inserire nulla, resta desolatamente vuoto. Ed avevo letto da qualche 
parte che c'erano motivazioni tecniche ben precise. Se solo ritrovassi 
il post sul forum...
 
Per il resto condivido il tuo giudizio, finalmente è possibile usare 
gnome3 su un monitor per PC, facendo rapidamente le attività di un PC.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ripiegare su XFCE o KDE rimanendo però non del tutto soddisfatti.
 
 
Mentre quelli che apprezzavano molto KDE 3.5 e che odiano sia che KDE4 e 
gnome shell come me, per adesso stanno a piedi purtroppo.
 
 

 e quindi finalmente sono riuscito a provarlo.
 
Meno male che i creatori di Gnome3 hanno contemplato la possibilita` di utilizzare anche altre 
shell, come ad esempio Cinnamon,
Ieri sera un mio amico vedendomi usare gnome3 mi ha chiesto qualche ragguaglio perche` lui 
ha un portatile con una scheda video HD ed ha incontrato grosse difficolta` nell'utilizzo; in 
pratica mi ha detto che poteva lavorare solo in modalita` fallback pur avendo un portatile 
nuovissimo.
Purtroppo non ne so nulla di quel genere di schede video ... ricordo che tu ne avevi scritto in 
merito: come si e` evoluta la situazione "HD" per gnome-shell e cinnamon?
 
 
 

 e quindi finalmente sono riuscito a provarlo. ORGASMICO.
 
Sono d'accordo. :)
Lo uso da quando e` uscita la 1.4, che permette di fissare il numero di
workspace e di disattivare l'hot corner.
 
Tra i difetti che ha ancora, ma che sono sicuro verranno corretti, c'e` un
qualche memory leak (dopo 5-6 giorni col PC acceso arriva a 1 GB di
memoria occupata), e forse qualche pezzo che va in loop, perche` ogni
tanto schizza al 30-40% di un core e rimane li`. Con strace vedo che fa
polling di sincronizzazione, forse con un thread figlio che e` morto.
 
Per il resto e` eccezionale.
 
Bye.
 

 Sono d'accordo. :)
 
  Porcelloni!  :-)
 
 
  Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 gnome shell come me, per adesso stanno a piedi purtroppo.
 
Domanda: cosa ti manca di KDE 3.5 che KDE4 non ha?
 
Enrico

 Domanda: cosa ti manca di KDE 3.5 che KDE4 non ha?
 
il mostra dimensione in Konqueror ;-P
seriamente, KDE4 ora è all'altezza di KDE3, a parte che sono riusciti a 
peggiorarne l'aspetto, e bisognava metterci un bel po' di impegno;
continuo a non capire tutte le energie che sprecano per i plasmoidi, 
inusabili, come ripeto sempre bastava vedere gkrellm per capire come è 
possibile realizzare un'applet discreta, intuitiva, flessibile, chiara 
und potentissima;
aggiungo che tremo all'idea dell'invadenza prossima ventura del 
sedicente desktop semantico, del quale a quanto pare non si potrà fare a 
meno, al momento posso strangolare nella culla akonadi, strigi, nepumak 
ed altri mostriciattoli;
 
r
 
-- 
TEAC DR-H338i, un pessimo acquisto natalizio:
http://www.webalice.it/raimaru/index.htm
 
 

 ed altri mostriciattoli;
 
Anche dopo, almeno per quanto riguarda Strigi e Nepomuk (per Akonadi e` piu` 
difficile in quanto e` richiesto da kdepim)
 
Enrico


http://developer.kde.org/~larrosa/kpager.html
 
 
Fondamentale , per come sono abituato ad usare il desktop.
quello di gnome è buon surrogato diciamo (appena) decente , il porcaio di 
kde4 proprio è inusabile.

 kde4 proprio Ãš inusabile.
 
mi sembra un'affermazione esagerata, almeno specifica cosa lo renderebbe 
inusabile;
i plasmoidi? sono perlopiù inutili, come ho appena detto, ma gkrellm ne 
sostituisce dozzine, eppoi almeno quelli che si possono usare sul 
pannello sono decenti (vassoio di sitema, orologio ecc...);
Dolphin è ormai equivalente a Konqueror, a parte la mancanza di Mostra 
dimensioni, e K da solo valeva la pena di usare KDE;
pesantezza? non lo trovo più pesante di Xfce -non so Gnome, non lo uso 
da anni;
esteticamente è bruttarello, l'avevo definito un Seven in lutto, ma si 
può migliorarlo un po' giocando con i temi e le impostazioni;
crash? non li vedo da un bel po';
quindi?


 Fondamentale , per come sono abituato ad usare il desktop.
 
Ti diro`, per come uso io il desktop trovo molto piu` fondamentale gli 
effetti di compositing Present Windows (effetto tipo expose` di OSX) e 
Desktop Grid (simile a Spaces di OSX), attivabili mediante i tasti Ctrl + 
F7-F10. In questo senso, l'unica utilita` che mi da il plasmoide Pager e` 
solo sapere in quale workspace mi trovo, per il resto faccio tutto tramite 
quelle quattro combinazioni :)
 
Enrico
P.S. tra l'altro, Desktop Grid ha risultato finale simile al vecchio KPager

 e quindi finalmente sono riuscito a provarlo.
 
Idem, xfce non è assolutamente male ma ci sono come dici tu alcune 
piccole "rifiniture mancanti" ...
Quelle cosine che vorresti funzionanti out of the box e invece magari 
richiedono piccoli o grandi smanettamenti ...
 
Io uso Ubuntu, stavo pensando di provare, quando sarà uscita e dopo un 
ragionevole periodo di "decantazione" , la 12.04 con 
gnome-session-fallback ...
 
Mi consigli di provare cinnamon (di cui se non sbaglio esiste un ppa 
"ufficiale") piuttosto di gnome fallback ?

 "ufficiale") piuttosto di gnome fallback ?
 
Decisamente sì. La fallback, oltre ad essere un ripiego, soffre di molti
dei problemi della gnome-shell e non offre nulla di più.
Cinnamon è decisamente avanti rispetto alla fallback.


 merito: come si e` evoluta la situazione "HD" per gnome-shell e cinnamon?
 
Con Gnome la situazione è la stessa di qualche tempo fa, con l'unica
variazione che sono disponibili più temi e che con alcuni temi si riesce
a creare un ambiente usabile senza occhiali.
 
Per cinnamon ibidem. Se si sceglie il tema giusto e si smanetta un po'
con i font e con i parametri di gnome-tweak-tool si riesce ad ottenere
qualcosa di decente, salvo come sempre il desktop che rimane con i
caratteri in miniatura (ma da me il desktop non ha alcuna funzione utile).


 inusabile;
 
Beh, direi che l'aveva specificato: il pager :)
 
Enrico

 ripiegare su XFCE o KDE rimanendo però non del tutto soddisfatti.
 
Mi sembra che non ci siano ancora pacchetti ufficiali per Debian.
Hai compilato dai sorgenti o hai installato i pacchetti di Mint?
 
Riguardo l'usabilità, è ancora possibile avere più pannelli?
Per esempio io preferisco avere il pannello
applicazioni/notifiche/applet in alto, e il pannello
workspace/applicazioni aperte in basso.
 
-- 
Lurkos

 Beh, direi che l'aveva specificato: il pager :)
 
m'era sfuggito ;-P
ma era di serie in KDE3? quello che ricordo io era identico a quello di 
adesso[*];
in ogni caso sto vedendo gli screenshots delle caratteristiche:
la possibilità di spostare le finestre da un desktop all'altro e quella 
di mostrare le icone delle stesse sono anche in KDE4;
manca la visualizzazione come miniature, suppongo perché c'è nel Gestore 
dei processi, come pure Allows to [...] stick, maximize, minimize and 
close your windows;
non mi sembrano mancanze tali da definire un porcaio inusabile il d.e.;
 
r
 
[*] leggo ora che KPager is only distributed inside the kdebase package 
quindi ricordavo male -oppure l'usavo con impostazioni che lo rendevano 
uguale a quello odierno


 la 12.04 con gnome-session-fallback ...
 
Nella 12.04 non c'è più fallback, ma - a grande richiesta - un nuovo
Gnome Classic che assomiglia molto a Gnome2:
http://www.oneopensource.it/28/03/2012/ubuntu-12-04-gnome-classic-e-la-nuova-alternativa-a-unity/
 
 
Fra poco sul laptop installerò una 12.04 (ormai beta2), e saprò dire
se mi par meglio di un fallback ben configurato (che uso ora).
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 non mi sembrano mancanze tali da definire un porcaio inusabile il d.e.;
 
Infatti lui intendeva (o almeno io l'ho letta in questo modo) che il pager 
e` una porcata :)
A tutti e due comunque ricordo che la combinazione di tasti Ctrl + F8 (o 
l'angolo dello schermo che avete configurato) e` molto piu` potente e 
versatile del pager che, personalmente, tengo solo per avere un riscontro 
visivo ed immediato del workspace sul quale sto lavorando :)
 
Enrico
P.S. anche io non ricordo il pager indipendente, ma e` passato moooolto 
tempo
P.P.S. C'e` da dire che questi due effetti sono palesemente copiati da OS X, 
ma considerando che l'Alt+Tab e` copiato da Windows e che fa alquanto 
schifo, direi che la scelta non sia stata poi cosi` male :)

 workspace/applicazioni aperte in basso.
 
Dovrebbe esser possibile.


 visivo ed immediato del workspace sul quale sto lavorando :)
 
penso dipenda da quanto di solito si tiene sul desktop;
all'avvio ho Firefox, Thunderbird, Dolphin e Amule, quest'ultimo ridotto 
a icona mi libera uno dei quattro desktop impostati che posso utilizzare 
per altro, non corro il rischio di perdermi tra le finestre;
 
r


 inusabile;
 
quando ho detto inusabile mi riferivo al pager, non a kde4 in toto.

 Follow-up su icoli.
 
tolgo un attimo il follow-up ... giusto per dire: grazie.
Mi pare leggermente più scattoso, mentre gnome-shell mi pare più 
scattante. Però sembra essere più utilizzabile.
 
p.s.: XFCE gli mancano troppe cose e KDE preferisco lasciarlo a Linux 
Torvalds ;)
 
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 quando ho detto inusabile mi riferivo al pager, non a kde4 in toto.
 
ok, come al solito ero un absent reader ;-P
sul pager penso di non poter metter bocca, visto che uso troppe poche 
applicazioni alla volta, temo di non essere multitasking;


 
http://www.oneopensource.it/28/03/2012/ubuntu-12-04-gnome-classic-e-la-nuova-alternativa-a-unity/
 
 
Lo gnome classic della 12.04 non è lo stesso gnome fallback, solo un po' 
sistemato?
 
Io sono un po' indeciso se insistere con xfce (alla fine i difetti sono 
"qualcuno" e i pregi tanti) , provare cinnamon o gnome classic, provare 
a "sforzarmi" di usare per qualche giorno gnome shell o unity per 
valutarli nuovamente ...
 


 
Io onestamente instabilità di KDE devo ancora vederne. Uso una 
kde-base/kde-meta-4.7.4
Su gentoo 64bit e funziona tutto  (almeno quello che uso io)
 
Dato però che sono votato al martirio come un crash test dummy ho 
installato gnome 3
Quello sì che è instabile :)
Cmq devo dire la verità la prima impressione è stata interessante, non 
fosse crashato ogni volta che cercavo un'applicazione, non avesse 
cannato a connettersi con empathy all'account google ...
 
Come approccio all'interfaccia però è innovativo e secondo me varrebbe 
la pena di capirlo meglio.
 
 
-- 
I fatti mi cosano

 sistemato?
 
Leggendo l'articolo m'era parso di capire il contrario.
 
Effettuata l'installazione, invece, sembra proprio trattarsi ancora del 
fallback puro e semplice, forse con un menù diverso. Mah...
Mi sa che, se lo customizzo come dico io, le differenze rispetto al 
vecchio fallback spariscono, e ottengo il medesimo risultato finale: né 
più, né meno.


 fallback puro e semplice, forse con un menù diverso. Mah...
 
Ho valutato un po' le alternative...
 
Proverò meglio cinnamon, o magari mi tengo stretto il caro vecchio 
tradizionale xfce, sperando risolvano i difettucci qua e là: molte cose 
sono già state corrette upstream e saranno ok nella 12.04 , altre 
saranno in xfce 4.10 ...
 
Mi piacerebbe anche provare opensuse/kde , ma in questo periodo mi manca 
un po' il tempo di smanettare :-)

 ripiegare su XFCE o KDE rimanendo però non del tutto soddisfatti.
 
Interessante cosa questo "cinnamon".
 
Lo ho appena provate e devo dire che non e` malaccio.
 
Un paio di commenti/domande.
 
La barra (panel) e` troppo piccola, si puo` allargare?
Il menu e` trasparente, si puo` rendere opaco?
 
Il tutto, come gnome3, usa OpenGL...
Senza accelerazione 3D non funziona.
 
Da quello che ho visto, infine, non mi sembra cosi`
superiore a XFCE, a parte per l'integrazione con
gnome, naturalmente.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 gnome, naturalmente.
 
E' proprio quella la sua forza, il mettere a disposizione gnome senza la
gnome-shell.


 gnome-shell.
 
Pare sia stata rinominata "gnomes-hell"... :-)
 
Tra l'altro, considerando che e` "nuovo", ha
notevoli possibilita` di miglioramento.
 
Sono curioso di vedere se Fedora lo mettera`
a disposizione...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 a disposizione...
 
Ci sono i repos aggiuntivi
http://forums.fedoraforum.org/showthread.php?t=274611
 


 ripiegare su XFCE o KDE rimanendo però non del tutto soddisfatti.
 
Ad oggi sei ancora convinto?

 Ad oggi sei ancora convinto?
 
Per la parte estetica ed usabilità sì, reputo cinnamon un netto passo
avanti nella giusta direzione per un'interfaccia moderna ma facilmente
usabile anche da chi ha un PC tradizionale (e senza dover usare il mouse
per qualsiasi cazzata come gnome). Per la parte stabilità non ho trovato
differenze significative tra l'uso di cinnamon e gnome-shell, quindi
ritengo che tali pecche siano in gnome e non in cinnamon che resta
pertanto preferito.
Poi alla fine sono comunque mio malgrado dovuto tornare a XFCE perché
non posso dover riavviare brutalmente il PC ogni giorno perché non entra
in sospensione o non fa il resume corretto.


 nel DE in sè (e a plasma in particolare)
 
Non ricordo il thread di allora, di quali applicazioni parli?
 
Enrico
P.S. Se parli di Kdepim e usi Debian, allora il problema non e` KDE :P

 P.S. Se parli di Kdepim e usi Debian, allora il problema non e` KDE :P
 
Anche... ma anche konsole e quello di posta. Non so se sia colpa di
Debian o di KDE, so solo che Debian non lo cambio :D


 Debian o di KDE, so solo che Debian non lo cambio :D
 
Per konsole mi sembra decisamente strano, da quando lo utilizzo (sempre, 
direi :D) non mi ha mai dato problemi. KMail invece fa parte di Kdepim e 
quindi ricade nella querelle Debian (e` uno dei motivi per cui mi sono 
convinto a cambiare distribuzione in favore di Fedora, eh) :D
 
Enrico


 
thanks della spiega!

 Oggi però la svolta. Cinnamon 1.4 è diventato 
installabile su Debian Sid
e su squeeze si puo' mettere?

 e su squeeze si puo' mettere?
 
No. Sid != Squeeze.
