Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: bNw premium assistance

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 rientrate 15 Mini"
La prossima volta parla del contratto di assistenza solo alla fine,
dopo il caffe' ed il giro sulla Z4M, mentre aspetti che il lavoro sia
finito.
P

 ...ma guarda te...
e che ti aspettavi? te ormai hai pagato, le mini con il select sono
soldi freschi et inaspettati :-p :-p :-p :-p
Matteo

 soldi freschi et inaspettati :-p :-p :-p :-p
:-P
-- 
f a s t f r e d d y                   าฉ \ (|||||||)ฐ(|||||||) / ฉำ


..e se fiatano gli rigo tutte le Mini...
/me si rammenta di non protestare la prossima volta che compra le
pasticche reSing carboceramiche per i brembo a 220$ per l'anteriore e
180$ per il posteriore e ci mette 10 minuti a ruota piu' bestemmie per
cambiarle (grande vantaggio che non serve neanche sfilare la pinza ma
devi solo ricomprimere i pistoncini e le infili da fuori)
Matteo

 le utilitarie del caso, fate la macchina all'istante e non vi do una lira"
Scusa Fast... ma tu quanti km hai fatto con la Sissi?
Io sulla Rossa (e anche sulla Compact) ho cambiato le pastiglie poco prima 
dei 50.000 perchè me lo di diceva il CB (e secondo me ce n'era ancora)
E tutto sommato qualche giretto al Ring ce l'ho fatto.....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 Scusa Fast... ma tu quanti km hai fatto con la Sissi?
45k , perché?


 dei 50.000 perchè me lo di diceva il CB (e secondo me ce n'era ancora)
Mi sfugge un attimo come il CB riesca a dirti che ci sono le pastiglie da
cambiare se ce n'e' ancora: se e' per mezzo di un sensore come sulle auto
normali, quando ti dice che sono finite allora sono effettivamente finite
:-)
Posto questo, ci sono auto e auto: sull'allegro cambiavo le pastiglie ogni
20-30mila, sulla sierra ogni 100mila, e sono sempre io che guido.
In ogni caso me la cavavo ad andar male con 30 euro la coppia :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 sensori...ah, 1 ora e 1/2 di manodopera... LOL
Tu lolli, ma io penso a come lollano loro facendo pagare 500E 4 pastiglie e
la sostituzione.
Furto. Un vero furto.

 45k , perché?
Ahh, ok..... sono quelli che io faccio in due anni e mezzo  :-)
Ciao


 Furto. Un vero furto.
Ecco perché trattare tutto il trattabile in fase d'acquisto...inizialmente
questo "sconto" (il contratto full che mi hanno compreso nel prezzo) non
credevo valesse molto...un arrotondamento, più che altro...sta di fatto che
fino a 100k km non spenderò circa 2.000 euro tra tagliandi e materiale
d'usura. In pratica equivale a un 4% di sconto...
In più gli restituirò la macchina con graffi e bottarelle varie...prendere o 
lasciare (...andare ff in Jaguar).
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 le Mini...
Potrebbe essere un'idea per un allestimento speciale: la Mini gia' 
rigata ed ammaccata di fabbrica, come le chitarre "relic" che vanno 
tanto di moda:
http://www.bravewoodguitars.co.uk/DistressedSsun.html
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://www.bravewoodguitars.co.uk/DistressedSsun.html
...che brutta :-)


 45k , perché?
mammamia, ma hai un chilometraggio annuale pauroso !
non l'hai presa 6 mesetti fa circa ? o ricordo male ?

le utilitarie del caso, fate la macchina all'istante e non vi do una lira"
comportamento certamente scorretto da parte loro, ma non mi risulta
che tu abbia diritto a portargli la macchina quando ti pare. oppure ho
letto male il contratto del pacchetto di manutenzione?
just for curiosite'.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

o c'e' qualcosa che mi sfugge?
si', lui guida come un criminale :P
io ho demolito il 525tds con 270mila km e *un* cambio pastiglie fatto
da abbastanza poco. i dischi non sono mai stati sostituiti (ho
controllato).
poi si lamenta che spende dei soldi in gasolio... :P
non fanno piu' le bayerische mercedeser werke di una volta ;)


45k , perché?
criminale :P
saluti che non scherzo neanche un po'...


Ahh, ok..... sono quelli che io faccio in due anni e mezzo  :-)
a me nella e61 prevedeva il cambio delle pastiglie anteriori a 120mila
e quelle posteriori a 90mila, ma sono convinto che ne faremo almeno
40mila in piu' (cioe' si spostera' avanti ancora di quel poco).
il cambio dischi non penso sia contemplato nelle mie macchine ;)
vediamo con l'x5... e' partito da un minacciosissimo 50mila ant+post.
a questo punto miro ai 90mila, ma rischio di prendere un pacchetto di
manutenzione, altrimenti la faccenda si fa bruttabruttabrutta :)
saluti.


In ogni caso me la cavavo ad andar male con 30 euro la coppia :-P
credevo che l'unico ricambio che costa 30 euro fosse la valvolina
dell'aria di *UN* cerchio in lega :)


 non l'hai presa 6 mesetti fa circa ? o ricordo male ?
...no, sono già 10 mesi...ero partito sul piede dei 75-80k l'anno poi ho 
rallentato...e comunque se qualcuno dice ancora che il confort non conta un 
cazzo lo killo...né Pianale :-)
...detto ciò, la macchina ha cominciato a girare bene bene dopo i 30k...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 che tu abbia diritto a portargli la macchina quando ti pare.
...sě, hai ragione...l'ho romanzata un pň ma le pastiglie (come altri
piccoli interventi) te le cambiano quasi un giorno con l'altro...se non 
hanno troppe macchine le fanno anche subito (nel frattempo cazzeggi passando 
in rassegna tutte le macchine nel salone).


 saluti che non scherzo neanche un po'...
..."pota" cosa devo fare? ...quando devo frenare, freno... :-P
-- 
f a s t f r e d d y                   าฉ \ (|||||||)ฐ(|||||||) / ฉำ


 a me nella e61 prevedeva il cambio delle pastiglie anteriori a 120mila
...allora hai fatto bene a prendere il PER5...sei troppo lento, minchia... 
:-P
-- 
f a s t f r e d d y                   าฉ \ (|||||||)ฐ(|||||||) / ฉำ


 un cazzo lo killo...né Pianale :-)
MAI detto che il confort non conta un un cazzo
SEMPRE detto che, con la tecnologia attuale, si può avere sulla stessa 
macchina sia il confort che la sportività
Ma evidentemente è una tecnologia che è attuale ormai quasi per tutti, anche 
in segmenti inferiori alla 5er, tranne che per un noto Benchmark di Monaco 
:-(
ciao


> E tutto sommato qualche giretto al Ring ce l'ho fatto.....
a parte che al ring io tutte queste gran frenate (nei video) non le ho
mai viste, considerati i km che macini ad ogni giro che per me sono
quanto 4 giri in pista.
ma a me quando un set di pasticche mi dura 2 weekend in pista mi
reputo contento, un set di dischi ogni 6 weekend ( due ore e mezza di
pista a weekend)
un set di gomme due weekend...
non e' che in pista te guidi come un vecchio con il cappello?
Matteo

 controllato).
dopo un'affermazione del genere chiederei a bNv di farti fare in
esclusiva un 713 mjtd e una X5 1600d (aspirato).
credo che avrebbero prestazioni esuberanti per quello che ti serve,
riguardo al rumore ci sono almeno 2 o 300kg di isolamento da poter
mettere attorno a quei motori li nei cassoni in questone :-p :-p :-p
Matteo

 dell'aria di *UN* cerchio in lega :)
Sulla mia ZX (che peraltro le mangiava velocissima, facevo un cambio 
olio ogni 3 cambi pastiglie) costavano 17.90 :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Ma evidentemente č una tecnologia che č attuale...
Ma anche no...la mia la trovo perfetta cosě (assetto e 18"); davvero non mi
piacerebbe ne piů soffice ne piů dura...é abbastanza confortevole ma si
guida bene anche camminando...la "cassa" rolla e beccheggia il giusto 
(mediamente poco, diciamo).
Certo, a me le tavole non piacciono e comunque non é un'M5...
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 Certo, a me le tavole non piacciono e comunque non é un'M5...
Guarda che è proprio l'opposto...ho provato l'M5 anche con il settaggio più 
confortevole....ed era quasi una Citroen da tanto era morbidosa e signorile


 morbidosa e signorile
...ma io non vorrei una Citroen; é questo il punto...un'auto confortevole 
per me non é necessariamente una C6. Una BMW, ancorché comoda, non deve 
raggiungere quel grado di confort e il tipo di guida che ne consegue...senza 
andare nei sistemi complessi, per via meccanica puoi ottenere ottimi 
risultati di compromesso; un compromesso ideale intendo! ...questa é la vera 
sfida, perché , tra l'altro, montare assetti variabili che poi non vanno 
bene ne su confort ne su sport (come quello Mercedes) non serve a un cazzo.
Dopodiché non sono certo contro i sistemi di regolazione dell'assetto, ma 
non li ritengo indispensabili, soprattutto su una BMW...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 letto male il contratto del pacchetto di manutenzione?
scusa ma un cambio pasticche freno e' un intervento di sicurezza... se
non puoi portargliela quando vuoi te in questi casi mi sembra di nuovo
che l'unica cosa di premium che vi danno sia il manganello che vi
inf##### ## ### ## #ulo
se prendi l'appuntamento il giorno prima mi sembra fin troppo
preavviso per un intervento dove ti fanno pagare le pasticche freno 4
volte e mezzo il loro prezzo.
senza rancore, ma siete ridicoli a farvi inculare cosi'. io imparerei
a cambiarmele da solo visto che tutti e due un po di tecnica la
masticate e usare una chiave a croce, una brugola e un compressione
dei pistoncini (scusa DEL pistoncino unico) non vi dovrebbe risultare
difficile.
Matteo

euro..
Gli stessi soldi che ho speso io prendendo la roba in germania. In
piu' c'erano solo 4 dischi dischi forati....8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 piu' c'erano solo 4 dischi dischi forati....8-)
ecco... ora mi torna.
a parte te non hai messo le red stuff al posto delle originali?
ho provato le yellow e sappi che vanno bene anche su strada. :-)
Matteo

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ...oddio, non é che le cose vadano tanto meglio in Alfa, PSA o Ford...
Ecco, a proposito, ocio alla Volvo :(
-- 
8tto (37,MI)

> Ecco, a proposito, ocio alla Volvo :(
why? freni davanti e dietro cambiati con 200 euro, dischi con altri
220...
e la S60 li aveva abbastanza piu' "massicci" della C30
Matteo

 spendere un euro.
questa e' cosa buona e giusta, ma, contratto o non contratto concordi
o no che sia un inculata galattica e sarebbe il caso di imparare a
farsele da sole queste operazione di manutenzione banale? tanto che tu
sia ad aspettare in officina mentre ti prendi un caffe' o che tu ti
sporchi un po le manine, il caffe' te lo paghi al bar ma in quell'ora,
ora e mezza risparmi 400 euro.
io non mi cambio l'olio da solo perche' farlo fare mi costa BEN 12$ di
manodopera incluse le riparelle e guarnizioni piu' l'olio se me lo
porto da casa. mi prendessero piu' 30$ lo farei da solo.
freni, da solo. dischi freno, da solo... mica e' difficile, basta un
manuale d'officina e un paio di chiavi dinamometriche di solito per
non sbranare il tutto.
Matteo

ho provato le yellow e sappi che vanno bene anche su strada. :-)
Mah, le red sono gia' abbastanza rumorose se ci vai leggero (ovvero
fanno rumore quando porto passeggeri, quando sono da solo pesto un
pochino di piu').
Comunque ne ho gia' 4 di ricambio e per un po' sono a posto. Purtroppo
la Z4 monta una misura leggermente diversa!


 220...
Non so in Toscana... qui a Milano il conto di solito è salato, per le 
nostre Volvo.
-- 
8tto (37,MI)

 non e' che in pista te guidi come un vecchio con il cappello?
Gomme Conti Premium contact, peggio della P3000, con quelle se va troppo 
veloce va dritto.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 spendere un euro.
Su 4 anni e con i tuoi km conviene senz'altro - nel senso che cosi' vai 
a pagare quasi il giusto invece di farti spellare come un'anguilla.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Certo, a me le tavole non piacciono e comunque non é un'M5...
?
vedo una contraddizione notevole... :)
ok, si scherza, ma e' evidente che tutto sia relativo: mio babbo mi ha
chiesto di andare a sentire per 4 cerchi da 16 per la e61 perche' coi
17 e' troppo rigida.


mettere attorno a quei motori li nei cassoni in questone :-p :-p :-p
sento rumore di unghie sugli specchi ;)
ah, no, sei matteo: credevo fosse l'uomo delle scarpe da aerobica ;)


..."pota" cosa devo fare? ...quando devo frenare, freno... :-P
anche io :)
solo che faccio 4 volte i km che fai tu :)
che significa pota? me lo sono chiesto tante volte...
potapotapota :)
saluti dalla sfera di cristallo :)


dei pistoncini (scusa DEL pistoncino unico) non vi dovrebbe risultare
l'x5 frena anche troppo bene. del numero dei pistoncini se permetti
non mi interessa un cacchio di niente. mi interessava di piu' quando
di ruote ne avevo solo 2 e di freni 3.
saluti.


piu' c'erano solo 4 dischi dischi forati....8-)
di che si tratta?


 che significa pota? me lo sono chiesto tante volte...
http://it.wiktionary.org/wiki/pota


 massimo* la macchina me la lavo, e poi e poi.
Io manco quello... non nel senso che la faccio lavare, ne'. Proprio non 
la lavo. :P
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

 farsele da sole queste operazione di manutenzione banale?
...la manutenzione della macchina é una di quelle cose che ormai hai rimosso
e demandi ad altri...come per tante altre piccole e grandi faccende...magari
ti sembrerà una cazzata, ma tutto il sistema funziona così...anche a me
capita di eseguire interventi piccolissimi a persone che con un minimo
d'impegno potrebbero sbrigarseli da soli...la filosofia é "a ognuno la sua",
ecco...dopodiché ovviamente ognuno é libero di fare quello che vuole...lo
dico solo per spiegare come vanno le cose...se entri in quest'ottica alla
fine, nonostante i costi, la cosa funziona...
...mi chiama il cliente che sta a 80km: "devo cambiare la serratura del
cancellino" ...chiamo il fabbro che sta a 45 km...questo piglia, va, cambia
e magari mi spara 150 euro...e così funziona in tutte le cose...assurdo?
...può essere, ma il cliente risolve subito e bene, non ha la necessità di
avere una saldatrice e di fare il lavoro male visto che ogni lavoro, anche
il più stupido, richiede capacità.
Capisci che se sei inserito in questa logica ti sembrerà abbastanza assurdo
dover cambiare le pastiglie della macchina:
- devi saperlo fare (ok, non ci vuole la laurea);
- devi avere gli strumenti (per minimi che siano);
- devi andare in bNw a pigliarti i ricambi;
- ti va via mezza giornata sperando di non combinare minchiate (soprattutto
con i sensori...c'é qualcosa da resettare? ...io non lo so).
...lo so che a te piuttosto che a 8tto o chi altri sembrerà assurdo, ma 
tant'é...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 manodopera?
...ma scusa né...120 x 2 fa già 240...ci mettiamo 100 euro di manodopera?
...sei a 340-350...i sensori sono da cambiare? ...alla fine sarai sui 400 +
iva anche con la Thesis...che fa 480; 20 euro meno della mia.
-- 


 - devi andare in bNw a pigliarti i ricambi;
Dov'è che andresti prendere i ricambi?!? :P
Ps. Non dimentichiamo che in itaglia sull'auto è legale si e no rabboccare 
il liquido del lavavetri e cambiare le spazzole del tergi... :(
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 solo che faccio 4 volte i km che fai tu :)
quanto fai l'anno ? 100k km ?
curiosità... 

quanto fai l'anno ? 100k km ?
mettendo insieme tutte le macchine dovrei passare i 100mila, anche se
non di tanto. io ne faccio 22, mio babbo 15, elena credo sui 25...
poi c'e' la responsabile del commerciale che ne fara' un'altra 22/23 e
la macchina dell'ufficio con cui ne faremo 14/15 tra si' e no.
a quanto sono arrivato?
un anno sono riuscito a farne un po' piu' di 30mila: e' stato l'anno
che mi sono sposato e visto che la casa non era ancora pronta ho
vissuto con francy a casa dei suoi genitori per 9 mesi abbondanti.
stando a imola facevo quasi 90km/giorno per andare a lavorare, piu' il
resto.
saluti.


il liquido del lavavetri e cambiare le spazzole del tergi... :(
gia'... la faccenda a me non pare cosi' chiara.


la lavo. :P
eheheh :)
infatti dicevo che 'al massimo' la lavo ;)
quando portai a casa la e39 ero cosi' contento di averla presa che per
2 volte in 2 mesi addirittura passai la cera col polish a mano su
tutta la carrozzeria. *6 ore* a girare intorno una spugnetta: feci 2
spalle che neanche al cogan ce le aveva cosi'...
poi basta: nei 4 anni successivi l'ho portata al lavaggio sotto gli
spazzoloni il sabato prima di ogni domenica nella quale c'era il
matrimonio di un amico ;)


 VAFFANCULO!
Beh, sai com'e', per me 200 euro sono 4 giorni di lavoro, anche dovessi 
mettercene 2 a cambiare 4 pastiglie (lol) il resto e' tutto grasso che cola. 
Non so se sono stato spiegato (cit.).
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 200 euro devo perdere un sabato o una domenica. VAFFANCULO!
Sono abbastanza d'accordo e infatti, alla fine, faccio la manutenzione 
da solo non principalmente per una questione di costi, ma proprio perché 
mi infastidisce IMMENSAMENTE spendere dei soldi per qualcosa che io so 
fare molto meglio.
Poi alla fine di solito quel che succede è che faccio (pochissima) 
manutenzione in compagnia di un amico, scambiandoci quattro chiacchiere, 
quindi alla fine è comunque una mezza giornata piacevole.
Ciò non toglie che *ho provato* a portare l'auto dal meccanico... ma 
dopo aver ottenuto (a caro prezzo) un servizio pessimo ho desistito.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 gia'... la faccenda a me non pare cosi' chiara.
La famosa legge Aniasi... una delle ennesime leggi (fortunatamente) 
disattese.


 quindi alla fine è comunque una mezza giornata piacevole.
Ecco :-)
Tu sai vero? :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

di che si tratta?
Zimmerman con pastiglie EBC rosse.


 ...ma scusa né...120 x 2 fa già 240...ci mettiamo 100 euro di manodopera?
Ma sulla tua hanno cambiato tutte e 4 le pastiglie? Anche le posteriori?!? 
Sei un vandalo... :P


 te le fanno pagare *il loro prezzo*:
che, per definizione, è quello che tu sei disposto a pagarle.
Al solito, non è una questione di disponibilità economica.
Io, personalmente, 500 euro per un cambio di pastiglie "standard" non li 
spenderò mai. Garantito.


...i sensori sono da cambiare?
Sono integrati nelle pasticche, non li hai mai visti? stupidissime piastrine 
annegate nel materiale frenante che ad un certo punto vanno a contatto sul 
disco e mandano a massa un circuito.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ...oddio, non é che le cose vadano tanto meglio in Alfa,
Alfa 166 V6, serie pastiglie anteriori: eur 112,28 + IVA.
Alfa 159 V6, idem: eur 115,43 + IVA.
(dura navigare l'ePer a quest'ora... :P)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Tu sai vero? :-P
Argh :-/


 Sei un vandalo... :P
Quello in ogni caso! :P
-- 
Marco (30,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 nelle frenate a scarsa intensità) a usare di più i freni dietro?
E' possibile, in effetti, e sarebbe anche sensato, tutto sommato.
Soprattutto per l'usura delle gomme.


spenderò mai. Garantito.
nemmeno io: per la verita' non ricordo di aver mai cambiato una
pastiglia di un freno in nessuna delle macchine che hanno ruzzolato
per casa. nel 525tds un cambio deve essere stato fatto, ma non piu' di
uno *di sicuro*. mio babbo non si ricorda neanche di quello, ma io ho
insistito che una volta le avessimo sostituite.
l'x5 segnala una durata prevista spiacevolmente breve: vedremo se e'
vero o meno. puoi comprare un pacchetto di manutenzione programmata
fino a prima del primo tagliando, quindi ho tempo a vedere come vanno
le cose.


 Soprattutto per l'usura delle gomme.
Be, col chilometraggio di ff credo che di frenate a scarsa intensità ne 
abbia fatte poche!


 in bnw compri i ricanbi... :)
Così è meglio. A parte gli scherzi, i ricambi si comprano esclusivamente dal 
ricambista generico e trattando sul prezzo, altrimenti è finito lo scopo del 
fai-da-te :P


 Soprattutto per l'usura delle gomme.
E non è legato anche alla lunghezza dell'auto?
Voglio dire: su auto a passo lungo si possono sfruttare maggiormente i
freni dietro, in virtù del minore beccheggio [1]/trasferimento di carico o
sto prendendo un abbaglio?
Perchè si spiegherebbe anche perchè Miklo con un'auto più compatta rispetto
alla 5er e all'Avensis di ff e marcobz consumi più gli anteriori, come del
resto accade anche a me.
[1] Non so se è il termine adatto nè come spiegarlo, intendo in senso
angolare.
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 sto prendendo un abbaglio?
Direi di sì. La tendenza al beccheggio in frenata dipende solo 
dall'altezza del baricentro e dalla geometria della sospensione.
Una sospensione tipo quella dell'AX, per dire, contrasta il beccheggio e 
infatti avrai notato che se freni col freno a mano, il retrotreno scende.
E' proprio una questione di regolazione. Se la ripartizione di frenata 
fra avantreno e retrotreno rimane costante (e quindi pari a quella 
necessaria in una staccata al limite) ne consegue che la forza frenante 
del retrotreno, in frenate normali, è irrisoria.
Puoi invece immaginare una cosa del tipo: frenata identica sui due assi 
fino al 50% della pressione massima; oltre il 50%, il retrotreno rimane 
costante e l'avantreno cresce fino al 100%
In questo modo, frenando "poco", l'usura è identica sui due assi.


 spenderò mai. Garantito.
Posso sottoscrivere? Al limite mi ci posso comprare un'auto con
500 EURO :)
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 il liquido del lavavetri e cambiare le spazzole del tergi... :(
Questa è una delle leggi più discutibili che conosca: intendiamoci,
discutibile, non per forza sbagliata. Semplicemente il legislatore ci
tratta come bambini, non lo tocchi altrimenti lo rompi e magari ti vai
ad ammazzare. In un popolo di adulti con leggi fatte per adulti forse
ci si saprebbe rendere conto da soli se le proprie capacità bastano a
fare il lavoro e quali siano le conseguenze in caso di lavoro fatto
non a regola d'arte, per cui non si imbratterebbero fogli della
gazzetta ufficiosa con provvedimenti del genere.
Ricordo però, una settimana dopo l'entrata in vigore, un tipo
posteggiato sotto casa mia con la sua Renault 4 sui cavalletti intento
a cambiare la frizione. L'ho interpretato come un atto di
disobbedienza civile :)


 l'x5 segnala una durata prevista spiacevolmente breve: 
Beh... i furgoni, specialmente se automatici, tendono a consumare 
MOSTRUOSAMENTE le pastiglie... dopotutto devono fermare una gran massa, 
assolutamente non paragonabile a quella di un'auto normale, certo, se 
poi te vai al max a 30 all'ora ci farai 200mila km anche con questa...

 costante e l'avantreno cresce fino al 100%
Ma il ripartitore non fa appunto questo? Poi ovviamente è una questione di
come è tarato: quando l'ho fatto cambiare sulla mia (perdeva) l'ho
aggiustato un paio di volte fino a trovare un compromesso per me
soddisfacente. Ma a prescindere di come è regolato, in funzione di quanto è
schiacciata la sospensione posteriore ripartisce la potenza frenante tra i
due assi, cercando di sfruttare il più possibile il posteriore.
E quindi se freno *pochissimo* (o meglio quasi non freno) frena quasi tutto
dietro, aumentando la frenata si carica progressivamente il davanti...
no?!?


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 tratta come bambini,
Ma no, è una delle ennesime leggi nate per favorire una qualche 
corporazione, sperando in qualche voto.
Nella fattispecie, la corporazione degli autoriparatori.


 ha scritto nel messaggio 
news:491f16b2-82a2-45db...@x30g2000hsd.googlegroups.com...
Ricordo però, una settimana dopo l'entrata in vigore, un tipo
posteggiato sotto casa mia con la sua Renault 4 sui cavalletti intento
a cambiare la frizione. L'ho interpretato come un atto di
disobbedienza civile :)
++++++
Era 8tto? :)


 Non so se sono stato spiegato (cit.).
Per pero' hai OTTO macchine in BOX, c'e' un certa incongruenza. :P
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

 ah, no, sei matteo: credevo fosse l'uomo delle scarpe da aerobica ;)
era riferito a metterci il 1300 mjtd, almeno non senti il frullino che
deve stare a 3000 giri fissi per muovere il bestione :-p :-p :-p :-p
Matteo

 quindi alla fine è comunque una mezza giornata piacevole.
Ecco, va benissimo. Pero' il punto e' che la faccenda non e' bianca o 
nera, ci sono molte sfumature.


 Per pero' hai OTTO macchine in BOX, c'e' un certa incongruenza. :P
Intanto non sono 8tto ma sei, e poi scommetto che queste sei tutte insieme
mi costano meno della tua :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 di ruote ne avevo solo 2 e di freni 3.
non so l'X5, sulle altre bnv parecchia gente per anni ha avuto a che
ridire sulla resistenza dei freni per uso intenso. oltre a riviste
evidentemente non foraggiate troppo bene al momento di scrivere
l'articolo.
in un uso "da tutti i giorni" devo ancora trovare l'auto che costa
piu' di 25.000 euro che frena male e digli anche che ci si azzardino
per quello che costano.
Matteo

 disposizione per me.
continuo a non capire... scusate ma durante il tempo del tagliando
un'ora e mezza o due ore che siano per queste operazioni fava, ma voi
dove siete?
per me se il concessionario non e' ESATTAMENTE a distanza di
passeggiata da 5 minuti vuol dire che prendo l'auto, gliela lascio,
aspetto in concessionaria le due ore richieste e vado al lavoro/ a
casa/ a farmi i cazzi miei e comunque il tempo per andare in
concessionaria e' perso.
magari gianni ci manda qualcun'altro, e allora capisco che risparmia
il suo tempo... te invece? non e' perso quello ad aspettare?
Matteo

 spenderò mai. Garantito.
Il giorno che dovessi sentirmi dire che devo spendere 500E per cambiare le
pastiglie alla macchina, vendo la macchina.
Conosco uno che ha da poco acquistato un set completo di Roesch (ant + post,
8 pastiglie e 2 anteriori col sensore) per la sua 147. 172Euro ivate.
Siccome non sa montarle da se (e nemmeno io le so montare), porta l'auto dal
mecca e gli dice di montargli le pastiglie.
Sicuramente sono migliori del ricambio originale (penao anche di quello
BNW). Il costo è un filino più alto ma lo vale. Il montaggio gli costerà una
cinquantina di Euro o poco più. Diciamo che con 250E cambia anteriori e
posteriori con delle signore pastiglie sportive. Sempre di più non capisco i
500E di pastiglie standard. Io per quella cifra pretenderei un bocchino
dalla signorina dell'accettazione mentre attendo che venga pronta l'auto!

 retribuito, ecco che il tempo salta fuori eccome, sono 4 giorni di vacanza.
Sarebbe un'idea, se non fosse che il carico di lavoro spesso non lo 
permette. Come dicevo il tempo di lavoro e' incomprimibile. :(


. te invece? non e' perso quello ad aspettare?
Infatti non aspetto. Personalmente predeligo il "te la porto giovedi' 
sera e me la vengo a riprendere sabato mattina." (Tempistiche messe a caso)
E gia', effettivamente, perdere quella mezz'ora per portarla e mezz'ora 
per riprenderla mi da fastidio.


 per riprenderla mi da fastidio.
Il mio meccanico dista 5 minuti (a piedi) dal mio ufficio. A questo punto 
non so se è un bene o un male... ;)


dove siete?
nel periodo di garanzia della macchina di solito ho l'auto
sostitutiva, che per un motivo o per l'altro non pago. al di fuori del
periodo di garanzia, posso scegliere se lasciargli 40 euro per avere
la loro macchina per un giorno e non perdere tempo ad aspettare in
concessionaria oppure stare li' 2 ore col portatile e lavorare,
eventualmente accedendo wifi alla rete se mi serve.
un po' di tempo e' sempre perso, ma relativamente poco. nel mio caso,
poi, il conce e' sulla strada che faccio per andare in ufficio.


posteriori con delle signore pastiglie sportive. Sempre di più non capisco i
chi ha detto che le pastiglie sportive sono migliori?
non e' polemica, e' curiosita'.
io non sono un esperto, ma quei (pochi) amici che avevano pastiglie
e/o dischi sportivi erano rumorosi, fastidiosi e duravano poco. a me,
ad esempio, quelli non andrebbero bene in nessun caso.


assolutamente non paragonabile a quella di un'auto normale, certo, se 
sono convinto che si consumeranno piu' velocemente, portando in giro
il 25% di massa in piu'. c'e' da dire pero' che le ruote fanno piu'
attrito in terra e che l'automatico ha un freno motore decente che
viene utilizzato 'abbastanza'.
non ho capito perche' la e61 partiva con 90kkm e l'x5 con 50k,
comunque: i freni dovrebbero essere sempre quelli, no?
staremo a vedere: ho tempo fino al primo tagliando per vedere come
vanno le segnalazioni del cdb.


 vanno le segnalazioni del cdb.
Io fossi in te farei anche un controllo visivo per capire se il consumo 
calcolato corrisponde a quello reale.
Tanto se hai i cerchi in lega puoi fare il controllo senza smontare nulla.


Zimmerman con pastiglie EBC rosse.
hai un link preciso? di zimmerman mi viene in mente solo hans, ma non
penso sia la persona di cui stiamo parlando ;)


ridire sulla resistenza dei freni per uso intenso. oltre a riviste
certo, "per un uso intenso": ora, quando avete tempo mi dite, *per
strada* (posto dove le bmw normalmente girano), quanto spesso capita e
per quali motivi.
vorrei proprio sapere dove cacchio abita uno che si lamenta che i
freni dell'm3 durano poco nell'uso intenso e poi la usa per strada,
che cosi' so dove andare a fare le prossime ferie o il prossimo week
end che ho libero.
e non scherzo.


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 non e' polemica, e' curiosita'.
Sono molto più resistenti al calore (molto meno fading), riducono il
bloccaggio, in caso di uso intenso è molto più difficile che si
vetrifichino, e trovo che il pedale abbia un feeling molto migliore in
qualunque condizione (con le mie Ferodo DS, le Roesch non le ho ancora
provate).
Certo durano di meno e può capitare che fischiano esattamente com può
capitare con le pastiglie normali. Francamente trovo che i dischi forati
Brembo non siano rumorosi se non durante l'uso intenso. Guidando normale la
differenza con pastiglie+dischi normali non esiste, feeling del pedale a
parte.

penso sia la persona di cui stiamo parlando ;)
Nemmeno Robert!!!
http://www.sport-bremsscheiben.de/
Venditore autorizzato online, ottimo servizio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

libero di decidere come meglio crede.
Ma se tutti cominciassero a non andare dai conce ufficiali stai
tranquillo che in breve tempo i prezzi "miracolosamente"
scenderebbero.
Non per nulla BMW - avendo evidentemente scoperto che chi ha un'auto
con qualche anno e fuori garanzia va a fare i tagliandi dal meccanico
generico - manda a casa di chi ha un'auto con piu' di tre anni di vita
il libretto con le "offerte speciali" dei tagliandi. L'ho buttato ma
mi pare che per la 330d le pastiglie venissero meno di 300 euro
montate.


 montate.
Solo su un treno o su tutte e 4 le ruote?
Bhe, anche su 4 ruote sarebbe comunque un prezzo molto salato.

 penso sia la persona di cui stiamo parlando ;)
A me viene in mente Lewis... ma penso c'entri ancora meno! :)

Bhe, anche su 4 ruote sarebbe comunque un prezzo molto salato.
In confronto ai 500 che hanno pelato a ff?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 quelle dietro 
controllo trazione e controllo stabilita' e, se ce l'hai, ma 
probabilmente si, il "simulatore di autobloccante".
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 e non scherzo.
se ce le ha ancora ti posto le foto di pasticche originali M3 frantumate 
(partite a frammenti grossi come scaglie di grana) dopo 2 turni in pista.


 altre pastiglie, ma sostiene che deve montare solo ricambi originali...
ne ho provate 3 in gita per le hill county da queste parti e tutte e 3 
andando molto allegri entravano in crisi con le pasticche di serie.
ma a sentire l'espertone che consuma un set di pastiglie in 120.000km i 
problemi sono nel mio stile di guida.
ovviamente ti sconsiglieranno anche i tubetti metallici perche' chissa' 
per loro quale sarcazzo combinano e un fluido piu' resistente alle alte 
temperature... io con quei due "trucchetti" ho eliminato il 90% del 
problema (c'e' da dire che il fluido 1 anno e LO DEVI buttare, 6 mesi se 
fai abbastanza pista).


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 In confronto ai 500 che hanno pelato a ff?
Assolutamente no. Quei 500 sono una rapina a mano armata! Io non riesco
ancora a crederci...

stradella di montagna presa "allegra".
Che in effetti fu sufficiente a bollire i freni della 330cd.


 piu' di tanto!
In effetti dipende da che mansione fa il dipendente. Se è addetto a qualche
macchinario in officina può essere ci va volentieri a cazzeggiare, credo. Se
è sommerso dai problemi degli utenti e dai casini dei vari applicativi che
girano in sala macchine, alle prese con 2 o 3 consultanti (cit.) alla volta
che hanno bisogno di questo e quello, dalla mail che non va, dal server il
blacklist, dalla VPN che si è rallentata, dalla stampante che si è rotta,
dal nuovo ponte radio da fare per la sede dall'altra parte della strada, dal
cliente che collega in visita il suo laptop pieno di virus alla rete
centrale senza chiedere il permesso, ecc... ecco, se gli dici di perdere una
mattina per portarti l'auto a fare il tagliandi parte veramente il "puppami
la fava"...

In effetti dipende da che mansione fa il dipendente. 
Direi che il candidato naturale per una mansione del genere e' il
"ragazzo di bottega", non credo che un capocentro venga sprecato per
cose del genere!


abbastanza pista).
Dot5? 

> Dot5? 
dot4
motul rbf 600 per la precisione


 "ragazzo di bottega",
LOL, in effetti č stata la mia prima occupazione, nel 1989.
Fotocopie, disegni tecnici, distinte materiali, qualche viaggetto con la 
Kadett aziendale... e, sě, devo averla anche portata una fare il 
tagliando. Ora che ci penso, una volta sono anche stato mandato a un 
deposito a ritirare la Thema del capo, che era stata rimossa...
Part time, 500.000 lire al mese, ovviamente in nero...
Gran scuola di vita, comunque.
-- 
8tto dal portatile

 Gran scuola di vita, comunque.
Scuola che dovrebbero fare TUTTI
gli imprenditori.
-- 
BB129

 Nella fattispecie, la corporazione degli autoriparatori.
io pensavo che fosse uno scherzo ma vedo che continuate a discuterne..
ma questa cosa e' vera?????
nel senso che non puoi farti la manutenzione da solo???
MA ROTFL!!!!
a questo punto ritiro tutto quello che ho detto, 500 euro e' fin troppo 
economico, a queste condizioni ne chiederei 1000.


 economico, a queste condizioni ne chiederei 1000.
Ma no, perché tanto poi ovviamente nessuno fa nulla. Facevo un'indagine 
qualche giorno fa, ero in un mega parcheggio, stavo aspettando una 
persona e avevo un quarto d'ora da perdere. Teoricamente in Lombardia è 
obbligatorio il bollino blu "anti inquinamento". Su un centinaio di 
macchine, ne ho trovate solo cinque o sei col bollino: scaduto da anni.
-- 
8tto dal portatile

 giusto
quello ce l'avevo sull'altra Z e sinceramente le pasticche posteriori te 
le fa triturare (se guidi una TP in modo da poter apprezzare i benefici 
di avere una trazione posteriore).
sulla volvo era davanti e infatti non duravano un cazzo.


 macchine, ne ho trovate solo cinque o sei col bollino: scaduto da anni.
cosi' come al solito tutti sono "colpevoli" e quando c'e' bisogno di 
fare cassa basta dare una controllatina (ma ovviamente quelle non sono 
tasse, sono i cittadini delinquenti).
noto comunque una certa ironia nella cosa, i "cittadini" vengono 
considerati come idioti incapaci di fare qualunque cosa, per certi versi 
considerato chi tengono al potere sai che non hanno tutti i torti?
io a spregio vi rivoto pecoraro scanio eh. :-p


capo.
Io proponevo di tradurre il codice di qualche paese che funziona, per
esempio la Germania. Cosě si risparmia tempo.


l'impianto misto dischi/tamburi, eh!), "vale" sě e no 150 euro 
http://www.autoteile-donner.de/index.php/cPath/84_302_518
Meno di 100 euro.


 Nella fattispecie, la corporazione degli autoriparatori.
Ne sono sempre stato convinto, però dai, una volta che cerco di non
polemizzare :)
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Era 8tto? :)
Ma lui è citroenista.. :)


 motul rbf 600 per la precisione
Buono a sapersi... ;) 

 200 euro devo perdere un sabato o una domenica. VAFFANCULO!
ragazzi, ma aprite bocca per far riscontro con il culo?
se ci mettete UN GIORNO a cambiare le pasticche dei freni vuol dire che 
avete la capacita' manuale di un canguro monco o seri problemi di 
coordinazione tra cervello e mani.
a cambiare le pasticche dei freni ci vogliono dai 5 ai 20 minuti a ruota 
a seconda di quanto si e' imbranati.
in un giorno, assumo 8 ore di lavoro, si fa per la prima volta il cambio 
pasticche, dischi, tubazioni, spurgo impianto frenante e rodaggio 
pasticche. dopo in 4 ore si fa.
poi che ognuno abbia le sue sacrosante ragioni per non perdere un'ora 
all'anno attorno alla propria auto giustissimo, che si sparino cazzate 
come far apparire un cambio pasticche dei freni un'operazione di 
trapianto di cuore mi sembra un pochino eccessivo.


 a seconda di quanto si e' imbranati.
Il discorso era generale. Mi pare che si ragioni un po' a compartimenti 
stagni. A sensazione ne'.
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

deve stare a 3000 giri fissi per muovere il bestione :-p :-p :-p :-p
il fatto e' che a 3mila giri fissi il frullino non lo senti, col
1.3mjtd ti cascano i denti per le vibrazioni :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

esempio la Germania. Cosě si risparmia tempo.
io prenderei piuttosto quello di uno degli states e poi introdurrei il
concetto di 'precedente', cosi' gli avvocati comincerebbero a fare il
loro mestiere (e magari i giudici anche).


trapianto di cuore mi sembra un pochino eccessivo.
per i trapianti di cuore su emule e su youtube trovi dei video
tutorial molto dettagliati. per le pastiglie dell'x5 no.
le mie pastiglie sono molto piu' rischiose ;)


Sono molto più resistenti al calore (molto meno fading), riducono il
capito, grazie.


 le mie pastiglie sono molto piu' rischiose ;)
ripeto gianni, una volta dovresti vedere la difficolta' del lavoro e 
cosa c'e' scritto sul dorso delle pasticche.
conoscendoti ti ricrederesti sulla reale utilita' di spendere quei 500 
euro. 500 euro... quello che qualcuno che lavora per te prende in 15 
giorni. (o che lavora per qualcun'altro).. ma rendiamoci conto della 
cifra, non sono 16 blocchetti di platino lavorati da un premio nobel.


 volo :-p :-p
Riposto la mia esperienza.
Certo, non saranno tutti come questo qui, però...
E' un vecchio post del 2003, l'ultima volta che ho portato la ZX dal 
meccanico.
***
Ogni tanto capisco quelli che buttano via le auto per paura di doverle 
portare dal meccanico.
Premessa: in giugno 2001 mi sono sposato e sono andato a vivere a Milano.
Proprio davanti a casa mia svetta un'insegna di un'officina autorizzata 
Citroen. Qualche mese fa (aprile) avevo dei problemi alla ZX e zero 
tempo per risolverli, così decisi, per una volta, di portare l'auto in 
officina.
Consegnai l'auto una mattina con un biglietto con gli interventi da fare:
1) sostituire cuffia sx scatola guida
2) sostituire cuscinetto ruota ant sx
3) sostituire pastiglie freni ant
4) verificare usura ed ev. sostituire ceppi freni post
5) Controllare pressione gomme.
Piccola spiegazione:
1) Dato che un tubo della scatola guida passava troppo vicino alla 
cuffia, questa si è tagliata.
2) In una curva presa troppo allegramente col fondo sdrucciolevole, ho 
picchiato su un marciapiede con la ruota. Da quel momento il cuscinetto 
è diventato rumoroso: quando carico la ruota in curva si sente il tipico 
rumore di cuscinetto andato
3) Ovvio, erano finite!
4) Corsa del pedale lunga, corsa freno a mano lunga, frenata scarsa.
5) Non avevo voglia di farlo io.
Vado a riprenderla alla sera e all'officina dichiarano che:
1) La cuffia è stata sostituita e il tubo malandrino spostato: ottimo!
2) Il cuscinetto non è stato cambiato perchè "secondo me va bene così e 
poi non fa tanto rumore".
3) Le pastiglie sono state sostituite.
4) I freni post sono stati controllati, andavano bene, erano solo da 
registrare (???)
5) Pressione gomme controllata
6) Aggiunto 1l olio motore
7) Sostituite 3 lampadine
Totale 180 euri (neanche male per la mole di lavoro fatto).
Commenti miei:
2) Ma porca paletta, non ti ho detto "C'è un rumorino, è grave?" Ti ho 
detto "cambia il cuscinetto", magari avrò pure le mie fisime, però era 
una richiesta semplice.
4) La cosa mi convince poco. Tolgo i copricerchi e vedo che in effetti 
un coprimozzo è stato aperto. Solo da un lato ma in effetti è normale: 
se da un lato le ganasce sono nuove presumibilmente lo saranno anche 
dall'altra parte. Mi metto il cuore in pace: la ZX non ha mai frenato 
bene e mai frenerà bene.
6) Anche qui: ti ho detto di controllare l'olio? Oltretutto sono 
praticamente certo che era ben oltre la metà.
7) Idem come sopra: le lampadine erano effettivamente bruciate, ma non 
ti ho chiesto di cambiarle.
Però il conto è onesto e quindi tutto sommato sono soddisfatto, penso 
che magari la prossima volta sarò più preciso e categorico e scriverò 
sul biglietto *FARE TUTTI E SOLO I LAVORI QUI DI SEGUITO ELENCATI*.
Nel frattempo i freni frenano sempre meno, la corsa si allunga sempre 
più...
Insieme all'amico Allegro1100 decido di tirare giù un tamburo. Tolgo la 
ruota, tolgo il coprimozzo ciancicato e... sorpresa: il dado del mozzo è 
visibilmente come mamma Citroen l'ha fatto, la ribattitura non è mai 
stata aperta. Mi incazzo, tolgo il dado, tiro giù il tamburo e scopro le 
ganasce con non più di mezzo millimetro di materiale residuo e il 
cilindretto che trasuda.
Quindi il meccanico ha tolto il coprimozzo, ha visto il dado... e ha 
deciso che non aveva voglia di lavorarci, ha richiuso il tutto e mi ha 
raccontato una balla.
Trovo che sia una cosa inammissibile, trattandosi di freni.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

calcolato corrisponde a quello reale.
si', penso che lo faro' perche' qui si parla veramente di fare pochi
km. anche se ho i cerchi tutto sommato piccoli (19") le pastiglie si
vedono comunque bene.


montate.
e' vero. ho ricevuto di recente quello per la mini ed i prezzi erano
quasi ragionevoli (confrontati ai soliti).


 loro mestiere (e magari i giudici anche).
Soluzione qualunquista e semplicistica.
Non è praticamente possibile importare il diritto altrui in blocco e, in 
particolare, passare di botto dalla "civil law" al "common law".
Ammesso e non concesso che la "common law" funzioni meglio (ci sono paesi 
europei di "civil law" in cui la giustizia funziona egregiamente), sono in 
compenso convinto che per gli avvocati il lavoro sarebbe molto semplificato.
-- 
LHM (34, 120/106, VI) 

> Trovo che sia una cosa inammissibile, trattandosi di freni.
purtoppo quello che "va messo in conto" e' che le officine dei conce 
spesso lavorano su tabella, che ovviamente e' stata fatta da un 
intelligente tenendo conto di tutte le variabili in gioco e quindi 
spalma l'inconveniente sui 100 interventi o cosi' via.
quindi il piu' delle volte ci metti molto meno del tempo in tabella, a 
volte il tempo richiesto sarebbe di piu'... ma quello e' quanto ti 
suggerisce di fatturare la casa madre.
normalmente pero' cosa succede? che all'officina va benissimo fatturarti 
1 ora e mezzo per cambiarti le pasticche freno (visto che il lavoro con 
gli attrezzi specifici lo fanno in 40 minuti scarsi) ma la volta che gli 
capita il caso rognoso e ci devono mettere 2 ore gli girano le balle... 
e spesso il lavoro viene tirato via, perche' c'e' anche il capo testa di 
cazzo (c'e' sempre un capo testa di cazzo) che e' li che sbraita al 
collo del ragazzo che deve fare il lavoro che non capisce un cazzo 
perche' di solito ci mettono mezz'ora e ha le altre auto in fila da 
aggiustare.
visto che si lavora e si fatica per il pane e per la fica di solito 
finisce che quando hai l'auto con un problema e' esattamente il momento 
in cui NON te lo risolvono in tempi e costi ragionevoli.
ovviamente figuriamoci se per un leggero trafilaggio da un pistoncino ti 
chiamano e ti suggeriscono una revisione della ganascia... una bella 
pulita e via, tanto poi se non frena la riporti (e visto che il culo 
sopra non e' quello del ragazzo che fa il lavoro chi se ne frega se 
qualcosa va storto) e li e' colpa anche dei tanti (troppi) che per la 
manutenzione che riguarda la sicurezza della propria auto se ne fregano 
(leggi ammortizzatori) che si.. magari capiscono anche (a volte) che e' 
pericoloso averli completamente spompati, pero' cristo.. costano 500 
euro l'uno piu' il montaggio... via giu' qualche altro km ce lo posso 
fare, tanto poi io guido pianino ecc. ecc.
esperienze locali:
guardi abbiamo cambiato anche il filtro antipolline, sono 60$ ma puzzava...
"hemm.. la 350z non ha il filtro antipolline"
nono.. ce l'ha...
"ah si? dove?"
ah ma io non lo so.. devo chiedere...
"ok, per piacere chiedi perche' sono sicuro che non ce l'ha"
perdincibacco, mi sa che si sono confusi sul conto.
quel mecca non mi ha piu' visto.
tanto tempo fa...
"guarda ho un rumore strano tipo di cuscinetto rotto dal cofano... ma 
non e' un cuscinetto.. dai un occhiata perche' e' strano"
.....
mah, non c'era niente di strano, ma nel frattempo ti ho cambiato olio e 
candele (????) che erano andate....
giorni dopo in autostrada (4 o 5 non ricordo)
SPUF! fumata bianca...
motore cotto. guarnizione testa sputtanata.
(lunga storia)
l'auto torna dal meccanico...
si mette sul ponte... ah cazzo guarda qui.. e' la pompa dell'acqua 
andata... guarda quante incrostazioni fuori, questa era un pezzo che era 
andata, ma non ti eri accorto di niente???? e il capo mecca inizia a 
sudare freddo rammentando perche' avevo portato la macchina 5 giorni 
prima....
(altra lunga storia)



C'e da pensare.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

(partite a frammenti grossi come scaglie di grana) dopo 2 turni in pista.
devo ricordarmi di dire a v. che smetta di perdere tempo ad attaccare
una targa dietro le m3 che vende, visto che poi vanno ad essere usate
soprattutto/solo in pista e si sbriciolano le pastiglie.
non ho dubbi che si rovininino le pastiglie in pista e non ho
difficolta' a credere che il tuo capo le abbia fisicamente sbriciolate
(e come lui altri 1.500 in giro per il mondo), ma resto della mia
opinione che l'm3 nasca prima di tutto per un uso stradale e che l'uso
in pista sia un di piu' che ben venga se si puo' fare ma che non
riesce bene non mi fa cambiare la mia idea su quel prodotto.
al di la' di quello e' anche possibile che ci sia qualcosa che non
vada in quell'm3 o in qualcos'altro di quell'esemplare (e magari di
altri) perche' le m3 e le m6 che usano nei corsi di guida girano tutto
il giorno in mano a veri e propri criminali (non tanto o solo per il
ritmo che tengono, quanto piu' perche' non sono in grado) senza
sbriciolarsi.


In effetti dipende da che mansione fa il dipendente. Se è addetto a qualche
scusate, ma a me non pare di offendere nessuno. perche' voi lo fate?
pensate che sia davvero tanto sbronzo da mandare a girare le gomme uno
che non ha tempo di farlo?


per loro quale sarcazzo combinano e un fluido piu' resistente alle alte 
che ti aspetti che faccia uno che vive dei ricambi che vende? un
concessionario *deve*, tra l'altro, fare un certo indotto di ricambi e
di roba after market (compresi treni di cerchi in lega), altrimenti
non raggiunge l'obiettivo a fine anno.
torno sul punto che non giustifico le cifre, cerco solo di motivarle e
poi ognuno fa quello che meglio crede.


 sbriciolarsi.
Puň anche essere che non abbiano impianti frenanti prettamente di serie (e, 
visto l'impiego, sarebbe strano il contrario)... Certo non ti vengono a dire 
che hanno dovuto cambiare le pastiglie dei freni perchč se no si cuociono 
dopo due giri... Anche se ricordo che a qualcuno era stato confessato al 
"ring" durante un corso (non chiedermi chi, ma l'ho letto qui sopra).
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

cifra, non sono 16 blocchetti di platino lavorati da un premio nobel.
ne riparleremo: magari un di' mi viene voglia di farlo sulla mini :)


 soprattutto/solo in pista e si sbriciolano le pastiglie.
Si sbriciolano anche i cambi SMG :-(


 poi ognuno fa quello che meglio crede.
infatti sono motivate, te e fast glieli date senza battere ciglio...
io non ho una bmw anche per quello... qualunque ricambio e accessorio
costa _il_doppio_ che per la mia...
anche aftermarket.
Matteo

 il giorno in mano a veri e propri criminali
in un corso di guida non girerai MAI per 40 minuti di continuo tirando
staccate a velocita' gara dai... MAI.
e a fine giornata i dischi e freni sono comunque cotti anche nei corsi
di guida.
(almeno cosi' ho sentito dire.)
Matteo

Si sbriciolano anche i cambi SMG :-(
la coerenza prima di tutto! :)


dovrebbe fare anche il cappuccino.
credo che a listino ci sia il mister coffee da cassetto portaoggetti
;)


 ;)
LO VOGLIO!!!!!
cazzo sarebbe il mio optional preferito :-)
assieme a Mr Radar detector. :-p
Matteo

 meno giusto, ma e' un'opinione).
Non č cosě, in quanto avviene fuori dall'orario di lavoro.
Quindi se uno ha un incidente di auto andando a lavorare, sono cazzetti 
suoi.
Del resto, mica lo timbra uscendo di casa, il cartellino.
-- 
8tto (37,MI)

 quanto? 8 euro all'ora (deducibili)...
Ehh??
Una giornata di manovale edile costa *alla ditta* una roba come 160 euro,
ossia 20 (venti) euro l'ora, nel Mezzogiorno. Al nord presumibilmente costa
di più.
Non penso gli operai di Gianni lavorino a tanto meno.
Ciao!
-- 
*Mauro* (39, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

 Non è così, in quanto avviene fuori dall'orario di lavoro.
Eppure mi pareva che l'INAIL coprisse anche il tragitto da e verso il 
luogo di lavoro. Che poi si impuntino sul fatto che uno al lavoro ci può 
andare a piedi/in autobus/in bicicletta anziché in automobile, questo si.
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 Una giornata di manovale edile costa *alla ditta* una roba come 160 euro,
beh, hai ragione... sono 12 euro l'ora lordi per un impiegato medio.
piu' ovviamente le attrezzature ecc. ecc.
ma una segretaria a parte un computer scrauso e office non "consuma"
molto di piu'.
un operaio in officina e' probabilmente 10 euro l'ora lui, circa
140/200 se lavora ad una fresa CN. buona...
Matteo

 euro
Mi sa che ricordi male. Un debimetro, montaggio compreso, alla mia costa 260
e qualcosa.
Il giorno che un debimetro costa 5 milioni di lire, veramente è il momento
di andare in giro con il carretto a cavallo.

Del resto, mica lo timbra uscendo di casa, il cartellino.
qui devo insistere: gli incidenti sul tragitto casa-lavoro e viceversa
sono coperti dall'inps/inail (me li sbaglio sempre) e sono considerati
al pari di quelli avvenuti sul posto di lavoro.
posso garantire perche' il mio commerciale ha avuto un grave incidente
mentre veniva a lavorare e ho avuto un'ispezione perche' e' rimasto a
casa una roba tipo 4 mesi, che sono andati nel mio 'monte giornate di
infortunio'.
chiaramente dopo sono stati scorporati, ma di default vengono messi
li' perche' godono dello stesso trattamento.
allo stesso modo una mia cara amica che andava a lavorare in auto e'
stata investita da un automobilista ed e' rimasta a casa 6 settimane
con stipendio pagato da inps/inail (vedi sopra) perche' e' infortunio
sul luogo di lavoro visto che stava andando a lavorare.
la cosa *secondo me* non ha senso, ma e' un'opinione personale.


 e qualcosa.
Ma la tua non è una Bnw, del resto sulla tua le pastiglie freni non 
costano 500 euro :)


e qualcosa.
ho controllato ed e' vero che ricordavo male: erano 2 milioni e mezzo,
non 2mila5cento euro. c'erano ancora le lire.
mi scuso.


 ho controllato ed e' vero che ricordavo male: erano 2 milioni e mezzo,
Direi che tutto torna. Costa 5 volte quel che dovrebbe costare, 
esattamente la stessa cosa per le pastiglie freno.
C'č peraltro da dire che magari le pastiglie della 5er sono diverse da 
quelle della 147, mentre il debimetro direi che č lo stesso identico 
ricambio Bosch.
Che poi, a comprarlo "oem", ha questo genere di prezzo:
http://search.ebay.it/search/search.dll?sofocus=unknown&sbrftog=1&dfsp=1&from=R10&_trksid=p1638.m122&satitle=air+mass+bmw&sacat=-1%26catref%3DC6&floc=1&sargn=-1%26saslc%3D2&sadis=200&fpos=CAP&sabfmts=1&saobfmts=insif&ga10244=10425&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi=&fsop=1%26fsoo%3D1&coaction=compare&copagenum=1&coentrypage=search
A proposito di paletti infilati dove dico io.


> A proposito di paletti infilati dove dico io.
ma che dici? quello e' probabilmene uno sporco ricambio made in china.
il marchietto bNw sopra e' sicuramente un falso.
ma come ha detto fast (anche se non ho capito il contesto)
se la gente non si cambia la serratura del cancello da sola (ora, io 
spero che si tratti di una casa nuova, dove la serratura non funziona e 
quindi pretendono che funzioni in quanto l'hanno pagata per buona e 
vogliono che l'appaltatore la sistemi perche' se veramente sono disposti 
a pagare un fabbro un paio di centinaia di euro per installare una 
serratura siamo veramente alla frutta... escluso il fabbro).


A proposito di paletti infilati dove dico io.
quanto mi state dicendo in questo specifico caso mi infastidisce
pressoche' niente perche' io ho pagato 'solo' una parte di manodopera
(mi pare un terzo o la meta' di quella della tabella bmw) mentre il
ricambio gliel'ha messo la casa madre.
qualora l'avessi pagato credo che scomparireste dalla mia lista degli
amici ;)


 amici ;)
Da cui la tua decisione di non rivolgerti più a Bnw "a prescindere", 
visto che stanno cominciando a stringere i cordoni delle borse sulle 
garanzie.


garanzie.
esatto. i casi a questo punto restano 2:
1. si corre il rischio di portare un'auto da smillantamila euro da
poldo il meccanico a montare ricambi che probabilmente andranno come
gli originali (e ci vuole fiducia in poldo)
2. si prende un pacchetto di assistenza per 150milakm/6 anni, lo si
paga caro arrabbiato (ma meno dei singoli interventi, sperabilmente) e
poi se ne riparla tra 6 anni
3. si continua a pagare e a maledire quella volta in cui la lancia
smise di fare la thema e mi costinse a comprare un 520i 24v e34...
ok, i casi sono 3 :)


 piu' ovviamente le attrezzature ecc. ecc.
No, abbi pazienza Matteo.
Se devo contabilizzare il lavoro di una ditta io *devo* mettere in conto:
- il costo orario della manodopera (160€/g / 8h = 20€/h circa)
- il costo orario del nolo delle attrezzature e macchine impiegate,
compresa l'attrezzatura minuta
- ovviamente i materiali impiegati
La somma di questi è il costo "vivo" di impresa.
A questo devi sommare:
- un 10% di spese generali
- un 14-16% di utile.
Quindi, se pensiamo al prezzo di vendita della sola manodopera, partendo da
un costo orario di circa 20 euro, si arriva ad almeno 25 euro (e rotti).
Ma uno specializzato costa *più* di venti euro l'ora alla ditta.
Ci sono specializzati che già costano 25 euro l'ora alla ditta, immagina a
quanto la ditta deve rivendere quel lavoro per non rimetterci.
Ovviamente parlo di operai assunti ed in regola, anche rispetto al rapporto
qualifica/lavoro effettivamente svolto.
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 qualifica/lavoro effettivamente svolto.
ah scusa.. io pensavo 20 euro l'ora un carpentiere se le mettesse in 
tasca a diritto senza che sopra ci fossero anche le altre spese.
my bad.


 A proposito di paletti infilati dove dico io.
Hai presente "la Mini costa cara perche' c'e' chi e' disposto a pagarla 
cosi'"? ecco, i paletti ci sono perche' e' pieno di culi rotti felici di 
esserlo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli