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Titolo: Auto Oggi controcorrente sul confronto benzina vs diesel

Ciao a tutti
Auto Oggi in edicola scende in un'analisi di 8 pagine sulle 4 versioni della
nuova Serie 1
Subito ci si orienta sul confronto 120i vs 120d (lasciando un pò in ombra
11i  e 118d) ... solo che il risultato finale è decisamente a sorpresa!
Riporto testualmente:
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"Cosa scegliere? Rimandiamo ancora per un attimo lo spinoso discorso del
prezzo e concentriamoci sul piacere di guida. I dati di potenza e di coppia
non lascerebbero dubbi: la 120d è l'olimpionica di famiglia, Si, però, senza
tornare alle e noiose disquisizioni fra i fautori del diesel e del benzina,
pensiamo che un auto così raffinata ed esclusiva, proprio perchè dotata
della straordinaria sensibilità e precisione di guida che le viene dalla
trazione posteriore, sia più piacevole il 2 litri a benzina. Che, a
differenza dell'omologo diesel, non è un mostro di potenza, perchè 150cv,
per dire, li dava già nel 1988 il quattro cilintri Twin Spark dell'alfa 164
(che era ancora a 8 valvole), però ha un erogazione molto più graduale e
dosabile e un arco di utilizzazione decisamente ben più ampio.
Per i meno raffinati che amano le sensazioni forti, va bene il 120 diesel
che in quanto a violenza non è secondo a nessuno. Tra l'altro pesa 80kg più
del benzina, di solo motore. Comunque consigliamo il cambio automatico
Steptronic, sul diesel, pur scorbutico e difficile da gestire pur con
l'ottimo comando manuale a 6 marce.
Cambio automatico che purtroppo non è disponibile sulla 118d che rispetto
alla 120d ha una quarantina di cavalli in meno, ma tanta mansuetudine in
più. Non è un gorilla che ti trascina per strada, ma un bravo cagnolone che
sta il guinzaglio e non strattona. Di prestazioni ne ha comunque da vendere.
E, infine, riguardo alla 116i, disponibile solo con il cambio manuale a 5
marce (che non fa rimpiangere il 6m ma l''automatico si), sembra proprio
fatta apposta per essere regalata alla moglie per l'anniversario di nozze o
alla figlia per il conseguimento della laurea.
LA NOSTRA SCELTA
In controtendenza con le attuali preferenze di mercato e anche un pò a
malincuore, rinunciamo alla 120d e ripieghiamo, si fa per dire, sul motore
2000 a benzina, che da quel pizzico di gratificazione in più alla guida che
fa la differenza.
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Commenti a quanto asserito dal giornalista professionista Marco Centenari  ?
E proprio così *fuori dal mondo * un "elemento" che preferisce il benzina
(per certe caratteristiche) rispetto al diesel (che ne ha altre)?
Lui, che lo fa di lavoro, è riuscito a sintetizzare BENISSIMO cos'è il
"piacere di guida" di un benzina rispetto a un diesel un pò più
prestazionale
Cristian F.
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 altre)?
...no; concordo con te...a me quelli che trovano migliore il 330d al 330i mi
fanno ridere... :-)
...certo l'ideale sarebbe una bella 545i :-D ...coppia in basso, potenza,
giri utili; lì c'é tutto...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..

 giri utili; lì c'é tutto...
Ecco, bravo...dillo a Stefano DIsel.....  :-)
Ciao


 Ecco, bravo...dillo a Stefano DIsel.....  :-)
...a dire il vero lui parlava di convenienze economiche... :-) ...non credo
ci sia persona sana di mente che possa preferire il 6L diesel al V8
benzina...
...potrei capire una preferenza per un 6L rispetto a un V8, entrambi con
medesima alimentazione; ma lì proprio parliamo di due pianeti differenti...
...certo concorderai sul fatto che ormai Bmw abbia raggiunto traguardi
notevoli in quanto a piacevolezza di guida dei suoi diesel...l'idea é sempre
quella di "non far rimpiangere i motori a benzina"...qualche risultato é
ormai acquisito avendo ridotto moltissimo il turbo-lag e le vibrazioni, in
fin dei conti avendo migliorato moltissimo l'erogazione...
...comunque, caro CF, adesso che il nuovo 6L valvetronic sta a listino, sei
pregato di rimangiarti almeno in parte le tue accuse di abbandono dei
propulsori a benzina da parte di Bmw...ora siamo a quota 258cv, valvetronic
migliorato, basamenti piuttosto raffinati, pompe acqua elettriche che
assorbono praticamente niente...con tutta probabilità, se con la 335d
viaggerai sul velluto, con la 330i viaggerai sulla seta... :-)


 viaggerai sul velluto, con la 330i viaggerai sulla seta... :-)
Concordo.... pero mi permetti una cosa?
Il primo Valvetronic debuttava all'inizio del 2001 (proprio sulla
Compact).... la Valvetronic-izzazione della gamma (4L+6L+8V+12V) si completa
all'inizio del 2005.
Ci sono voluto QUATTRO anni!..... perchè quando l'innovazione riguarda i
motori dIsel (per esempio il passaggio dalla pompa rotativa al CR) non si
parla di ANNI, ma di MESI?
Ok, BMW non ha abbandonato i benzina, ma posso continuare a pensare che ci
siano due notevoli differenze di velocità di sviluppo e implementazionein
gamma delle due tecnologie?
:-(
Comunque al prossimo giro, soldini permettendo, mi metterò nel box una 125i
da 215cv che sono stufo di motori a benzina che non si muovono e sono già
stufo del dIsel (ancora prima di averlo  :-PPP)
Fra parentesi.... ieri sera guardavo BENE una 5 Touring.... se riescono a
fare un così ottimo lavoro anche sulla 1, così ne approfitto per fare
contenta Margherita, mi sa che nel 2008 mi prendo proprio la 125i Touring al
posto della 125ci....


 implementazionein gamma delle due tecnologie?
....questo può essere, ma non é tragica come la metti tu...imho.


 ....questo può essere, ma non é tragica come la metti tu...imho.
Per chi come BMW o altri Gruppo ha sbocchi di vendita oltre Naftalandia si
più parlare di sola "lentezza" in quanto non si possono comuque permettere
di ritorvarsi con dei ferrivecchi al posto delle concorrenti orientali.
Qualcosa, seppur lentamente si muove...
ma chi non ha sbocchi oltre al nostro "particolarissimo" continente è
dura.... PSA sostanzialmente non fa più nulla (a si... lo Stop &
Start...GRANDISSIMA innovazione tecnologica sul benzina).... Il Gruppo Fiat
si disfa di uno dei più gloriosi motori perche non ha mai avuto le risorse
per aggiornarnarlo nel corso degli anni in quanto COMUNQUE non aveva sbocchi
commerciali ed è "costretta" a condividere quello che gli arriva da un
sicuro maestro di motoristica mondiale (ma dove???) come GM ...........
Renault.... idem con patate.....
Questi sono i guasti della naftizzazione forzata di un intero mercato
continentale...la sostanziale scomprsa della "biodiversità motoristica" a
partire dai costruttori più *piccoli* (e alcuni di loro, vedi Alfa di
altissima tradizione e specializzazione) ...
Io su questa cosa, nel più assoluto ludibrio, urlavo già 5 anni fa
Arriveremo alla situazione che per un costruttore Europeo progettare un
nuovo benzina è una cosa difficile come per un Giapponese o un Americano
progettare un nuovo diesel..
Bello così.... vero??   :-///////


 Americano progettare un nuovo diesel..
...adesso esageri... (cit. Jody); come al solito ti lasci andare a una vis
polemica del tutto fuori luogo... :-P
...io credo che le competenze per costruire motori di qualsiasi genere (o
quasi), le abbiano piu' o meno tutti...più che altro il problema sta nel non
avere tecnologia propria e/o competenze particolari in qualche settore...o
te la crei da quasi "0" come Honda con il diesel 2.2, o devi giocoforza
ricorrere a componenti che si trovano ai mercatini rionali...(sempreché non
ti pigli direttamente un propulsore bello e pronto e lo trapianti di netto
facendo una di quelle operazioni molto di moda, ma per niente brillanti
nella forma, diciamo, e spesso, di conseguenza, nei risultati)


 assorbono praticamente niente...
sicuro?
Il rendimento dell'alternatore (mosso dal motore) è molto basso...e la pompa
dell'acqua funziona sempre...
Capisco mettere un servosterzo elettrico che lavora solo in certe occasioni,
ma comprendo meno una pompa dell'acqua elettrica...
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 occasioni, ma comprendo meno una pompa dell'acqua elettrica...
...probabilmente non mi sono spiegato bene...meglio citare:
"Essa non é più comandata direttamente dall'albero motore, ma attraverso un
motorino elettrico e può di conseguenza essere dimensionata in modo
ottimale: assorbe una potenza di soli 200w contro i 2.000 di una pompa
meccanica, e funziona in modo più intelligente: ferma a motore freddo, può
marciare a pieno regime anche quando il motore é al minimo (ad esempio se si
é fermi al semaforo d'estate)".


 nella forma, diciamo, e spesso, di conseguenza, nei risultati)
Il 2.2 Honda è forse l'unico e ultimo caso di un Costruttore che NON ha una
tecnologia, si mette lì e si fa tutto in Casa...
Si preferirà in futuro far bere alla gente che le Competenze, la Storia e le
Trazioni non contano poi così tanto.... basta rifare una testa e da un
motore Holden tiri fuori una cosa che va a sostiutire il V6 Alfa...
Facile...indolore.... basta rincoglionire per bene la gente.. ci sono già
riusciti... siamo noi due le anomalie.... caro....  :-(


 é fermi al semaforo d'estate)".
Messa così è molto più intelligente e sembra quasi l'uovo di Colombo :-)
grassie per le info


 già riusciti... siamo noi due le anomalie.... caro....  :-(
rotfl
...cribbio! ...non mi coinvolgerai nell'ennesimo battibecco su questa
faccenda del V6...non vorrai metterti a ruttare anche in questo ristorante
dopo aver messo a soqquadro il Bar...
...sei una peste...
...per tornare a noi (che almeno non mi dai del dieselista convinto) e forse
ti rendi conto che "molto" é stato fatto su questo propulsore, nel nuovo 6L
annoveriamo (cito):
*basamento in alluminio-magnesio*
...riduzione del peso; aumento sensibile di rigidità del blocco motore con
conseguente minor tendenza a flettere e torcere...possibilità di aumentare i
regimi di rotazione...
*alberi a camme cavi*
...riduzione del peso...e, a naso, credo altri miglioramenti indotti che non
scrivono...
*valvetronic* (step 2 - più semplice e robusto)
...maggior precisione di riempimento; riduzione dei consumi e abbattimento
emissioni nocive; regolarità di funzionamento dovuta essenzialmente alla
maggior precisione sui carichi parziali...
*risuonatore a tre posizioni*
(quì é meglio che intervenga il meccanic8tto di provincia)
...accorda le onde di pressione determinate all'interno dei condotti di
aspirazione migliorando il riempimento dei cilindri e provocando un leggero
effetto di sovralimentazione naturale...
...oltre a una serie di migliorie minori che accompagnano sempre un nuovo
propulsore...
"Si é insomma lavorato di fino per migliorare un propulsore che, come nel
caso del diesel, era già ai vertici della categoria. A tal proposito, va
detto che la spirale dell'aumento di peso che ha raggiunto ormai il
parossismo (molte vetture di classe media sfiorano tranquillamente le due
tonnellate) a causa delle dotazioni di sicurezza e confort, va certamente
spezzata. In questo Bmw é in prima linea; tuttavia l'innegabile complessità
della soluzione bimetallica sembra più figlia di un desiderio di distinzione
tecnologica che non di un'effettiva esigenza tecnica".
...a parte il fatto che con questo nuovo basamento si risparmiano 10 kg
secchi solo sul motore (che uniti ad altre riduzioni dovute all'esteso
impiego di alluminio nella parte frontale delle nuove Bmw contribuisce anche
alla famosa necessità di ripartire i pesi), può anche essere vero che questo
sforzo tencologico appaia sproporzionato, ma intanto la saga del 6L Bmw
prosegue da 3/4 di secolo con immutata stima...non fosse per Bmw (e
pochissimi altri) oggi come oggi non avremmo un 6L in produzione, visto che
tutti lo buttano dalla finestra appena possono per disfarsi di questa
lunghissima unità...architettura che però cià sempre il suo bel
perché...(oltre a essere la bandiera di quella che rimane pur sempre la
fabbrica bavarese di motori)
...andiamo a chiedere a Porsche se rinuncia ai suoi boxer...


 effetto di sovralimentazione naturale...
Che roba e' questa?
Ho sempre sentito parlare delle onde di pressione in aspirazione...
ramjet e compagnia bella... ma cosa significa esattamente?
Davvero sono cosi' calcolati bene gli airbox?
Il mio sembra una semplice scatola in plastica con le nervature
di rinforzo, di certo niente di raffinato, e non ha l'aria
di "aiutare" l'aria ad entrare... quindi niente sovralimentazione
naturale direi...
(ah, intanto che ci sono sapete cosa sono le punterie idrauliche?)
Grazie, ciao!

 Che roba e' questa?
http://utenti.lycos.it/speechlab/risonanza.htm
...io confido sempre in 8tto; comunque "credo" si tratti di un componente
meccanico (una sorta di valvola) che corregge intensità e propagazione dei
flussi di pressione secondo i parametri della centralina...l'intento é anche
quello di migliorare la curva di coppia ai bassi regimi...
...in pratica si inteviene attivamente sull'aspirazione, anziché limitarsi a
una geometria passiva dell'air-box...
ff ...audace meccanicotto di provincia
Voto: apprezziamo la dedizione dell'utente ff, ma lo svolgimento é molto
carente... 4


 effetto di sovralimentazione naturale...
La lunghezza di un condotto di aspirazione č ottimale per un solo regime di
rotazione.
Se si varia tale lunghezza (per esempio mettendo in comunicazione piů camere
del "polmone" di aspirazione) si migliora la risposta del motore su piů
regimi.
A differenza delle altre cose, questa non č una innovazione straordinaria.
Lo usano tutti in maniera piů o meno complessa su motori di gamma
medio-alta.
Giusto per restare in casa, basterebbe citare il VIS Lancia installato sui 5
cilindri da 2000cc che innalza la potenza da 147cv a 155...(montati su Bravo
HGT e K)
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 parla di ANNI, ma di MESI?
beh! sono innovazione meno formali (software) quelle sui diesel.
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 nuova Serie 1
Diaciamo che le inerzie della turbina oramai sono diventate talmente normali
che questo qui le ha (ri)scoperte.
Non scherzo.  I miei amici passati alla turbina (diesel) oramai dicono che
ho laguida a scatti. Non si ricordano che una volta anche loro schiacciavano
e la macchina acellerava, lasciavano e la macchina terminava di spingere.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 (ah, intanto che ci sono sapete cosa sono le punterie idrauliche?)
Una volta la punteria (cioè l'elemento della distribuzione che ha lo
scopo di "spingere" fisicamente la valvola ad aprirsi, molti credono
erroneamente che sia la camma a fare questo: invece la camma comanda la
punteria, che apre la valvola!) doveva venire registrata regolarmente,
poiché le valvole erano soggette a lievi deformazioni o accumuli di
materiale di combustione che richiedevano una correzione del gioco tra
punteria e stelo valvola.
Per evitare questo continuo lavoro di correzione, hanno introdotto la
punteria idraulica, ovvero vi è una specie di "pistoncino idraulico"
mantenuto in pressione dallo stesso olio del motore, che mantiene
automaticamente il gioco della punteria sul bicchierino dello stelo
valvola.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 punteria idraulica, ovvero vi è una specie di "pistoncino idraulico"
[cut]
Grazie a tutti delle spiegazioni, siete stati molto precisi ed
esaurienti. Grazie grazie :)
Ciao!

 liturgici.
...dunque un risuonatore (in questo caso a tre posizioni) varia le frequenze
di risonanza agendo sulla geometria dell'aspirazione al variare dei
regimi...giusto?
...questo sistema lavora quindi "di concerto" con la fasatura variabile?
...chiedo perché sono andato a cercarmi qualche schema grafico a questo
link, e non mi é proprio chiara l'ambivalenza del sistema
"risuonatore-fasatura variabile"...
http://www.omniauto.it/a210.html
...peraltro sbaglio o in caso di motori turbo si complica un pò la gestione
di questo sistema? ...o la waste-gate serve proprio a evitare problemi
"tagliando fuori" la turbina appena inizia il rilascio?
:-?


tromboncini a lunghezza variabile, in modo da poter accorciare il
Aggiungo che e' una cosa che esiste ormai da anni anche su alcuni
motori di serie, dei condotti di lunghezza variabile comandati dalla
centralina elettronica in base al regime del motore.
Elfer

 "tagliando fuori" la turbina appena inizia il rilascio?
Mah, secondo me si semplifica :-)
Voglio dire, la turbina pompa dentro, dell'accordatura del condotto te
ne puoi fregare, basta che non abbia eccessive perdite di carico...
La waste-gate, se ben ricordo, invece non è una valvola per tagliare
fuori la turbina in rilascio, è semplicemente una valvola di sfogo se
sotto carico la pressione sale oltre i limiti di sicurezza.
È la famigerata valvola che si va a taroccare quando si vuole spremere
più potenza dal turbo... a scapito dell'affidabilità ovviamente :-O


fuori la turbina in rilascio, è semplicemente una valvola di sfogo se
Quella per 'tagliare fuori la turbina in rilascio' e' invece la
valvola di bypass (chiamata anche popoff, se scarica all'esterno).
Elfer