Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Referendum su utilizzo migliore di it.comp.os.

Carissimi,
ieri (15-3) sono pervenuti su it.comp.os.linux.iniziare poco più di 200
articoli.
E ciò accade quasi tutti i giorni con ovvia difficoltà di frequentazione
(e/o lurkaggio).
Ho chiesto al GCN (it.news.gcn) la possibilità di scindere questo NG secondo
le diverse distribuzioni Linux, in maniera da risultare molto più agevole
seguirlo e molto più utile il frequentarlo.
Il NG  it.comp.os.linux.iniziare  potrebbe rimanere per i temi di carattere
generale (ossia indipendenti dalla distribuzione utilizzata).
Mi è stato risposto di chiedere ai frequentatori di
it.comp.os.linux.iniziare cosa ne pensassero.
In alternativa, si potrebbe taghizzare meglio il subject in maniera da
individuare subito gli argomenti di proprio interesse o da rendere visibili,
con appositi filtri, solo gli articoli che interessano.
In questo caso dovremmo iniziare il soggetto dell'articolo premettendo la
distro utilizzata: per es. (RDH) oppure (SUS) o (DEB) e così via.
Vi chiedo cortesemente di fare sapere la vostra opinione in
maniera da rendere sempre più gradevole (e utile) seguire questo importante
NG su Linux.
Grazie a coloro che vorranno dire qualcosa in merito.
Ciao a tutti.
vavin
P.S. Scusate il cross-post su it.news.gcn

Io sono d'accordo con la divisione del newsgroup: l'utilizzo di filtri 
(e quindi di tag x ogni messaggio) mi sembra alquanto scomodo, perché 
sono certo che alla fine verebbero abbandonati (insomma, come diceva la 
nonna: fidarsi è bene, non fidarsi è meglio). forse mi sbaglio, ma 
sarebbe + semplice x tutti migrare sul newsgroup della propria 
distribuzione.


 distro utilizzata: per es. (RDH) oppure (SUS) o (DEB) e così via.
Questa la vedo di piu' difficile attuazione: oggi, chi si accosta per la
prima volta la NG 99 su 100 non 'vede' gli autoposter; domani, potrebbe
non sapere di dover mettere il tag iniziale ... 
Grazie dell'iniziativa.
Ciao, Ennio.
-- 
[Perche' usare Win$ozz (dico io) se ..."anche uno sciocco sa farlo.    \\?//
 Fa' qualche cosa di cui non sei capace!"   (diceva Henry Miller) ]    (°|°)
                                                                        )=(

Nel fausto dì di Sat, 16 Mar 2002 20:12:16 +0100, il prode _vavin_
presente alla corte di _it.comp.os.linux.iniziare_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:
|Mi è stato risposto di chiedere ai frequentatori di
|it.comp.os.linux.iniziare cosa ne pensassero.
  Io non ho difficoltà ad usare il newsgroup così com'è.  Falcio a vista la
grande maggioranza degli articoli fino a che trovo quelli che mi interessano,
scartando a priori gli oggetti non chiari, vaghi o "scemi".
|In alternativa, si potrebbe taghizzare meglio il subject in maniera da
|individuare subito gli argomenti di proprio interesse o da rendere visibili,
|con appositi filtri, solo gli articoli che interessano.
  Questo è sensato.  Se più persone leggessero l'autoposter con le regole di
casa sarebbe già un buon punto di partenza.  Se la gente usasse di più la
propria "cabeza", sarebbe eccellente.
|In questo caso dovremmo iniziare il soggetto dell'articolo premettendo la
|distro utilizzata: per es. (RDH) oppure (SUS) o (DEB) e così via.
|
  Potrebbe aiutare, ma ci sono anche problemi non strettamente legati alle
particolari distribuzioni mentre già esistono newsgroup specifici per certe
distribuzioni:
linux.debian.italian
linux.redhat
redhat.general
alt.linux.suse
alt.os.linux.mandrake
Purtroppo solo la prima è in italiano, si potrebbero aggiungere le equivalenti
in italiano per le altre, ma un newsgroup inter-distribuzione ritengo debba
rimanere.
  Sandro
-- 
"In a world without walls and fences
you would not need windows and gates."
(Confucius)

vavin wrote:

mantengo il crosspost per adesso
a me sinceramente sembra una cazzata perchè a parte qualceh utility del 
piffero che a volte è meglio perfino evitare.. linux è uno!!!!!!!
-- 
Mandrake linux 8.2 ... amici in 5 minuti

piffero che a volte č meglio perfino evitare.. linux č uno!!!!!!!
Su questo non sono completamente d'accordo con te. Il posto ove le varie
distribuzioni mettono i file di configurazione, nonché i software usati,
spesso differiscono notevolmente. Ad esempio io non ho la directory (che
tu sulla Mandarake hai sicuramente) /etc/sysconfig e quindi per ottenere
la localizzazione della distro non posso modificare /etc/sysconfig/i18n, 
io ho /etc/gpm.conf e tu probabilmente hai /etc/gpm-root, e cosě via....
Neppure il kernel č lo stesso per le varie distribuzioni!
Comunque, per tornare al topic di questo thread, io opterei per lasciare
il gruppo cosě com'č. Certo che l'idea dei tag č ottima, come lo sarebbe
quella di leggere le FAQ, di fare qualche ricerca in giro, ...insomma di
usare la testa. Purtroppo molti non lo fanno. Pretendere una risposta ai
propri problemi dal NG di per se non č sbagliato, ma non tutti capiscono
che la loro pretesa puň essere soddisfatta andando su Google in un tempo
molto piů breve che non postando *indiscriminatamente* su icoli (io sono
riuscito piů volte a trovare _esattamente_ il problema che avevo, quindi
in un certo senso ho ricevuto dal NG una risposta alle mie domande in un
tempo molto minore di quello che avrei dovuto aspettare se avessi scelto
di scrivere subito il problema sul NG e aspettare le risposte).
Inoltre una divisione in base alla distribuzione mi lascia perplesso sul
fatto che si verrebbero a creare sě dei gruppi piů snelli, ma di diverso
livello culturale. Ci sarebbe il gruppo "icoli.mandrake" popolato per lo
piů da newbie, e il gruppo "icoli.slackware" pieno di smanettoni avvezzi
alla riga di comando. 
Mi domando:  "Ma i *sapienti* del gruppo quali newsgroups seguirebbero?"
Con questo dubbio vi saluto.
-- 
Antonio  @=D 

 Neppure il kernel è lo stesso per le varie distribuzioni!
Infatti è buona norma, come *prima* cosa, brasare via qualunque schifezza
sia stata installata dalla distribuzione, farsi un giro a
http://www.kernel.org
, scaricarsene uno originale, e compilarselo a
manina.
Si evitano anche un sacco di rogne (io ho bestemmiato due settimane con
quello della RH, prima di capire che era stronzo. Preso un kernel
"ufficiale", è andato tutto al primo colpo!).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 distro utilizzata: per es. (RDH) oppure (SUS) o (DEB) e cos? via.
Proposte come queste spuntano ad intervalli regolari, ma
sono inutili: piuttosto che cercare regole nuove bisognerebbe
cercare di rispettare e di _far_rispettare_ le regole che
*già* ci sono, cioè usare google non riproporre domande già
fatte decine di volte leggere le faq, non andare off topic...
-- 
|f(x)-f(y)|<=L|x-y|

Sono d'accordo per segmentare il news... Inoltre non capisco perchè ci siano
dei problemi a farlo... Se fai una ricerca di una qualsiasi  parola
sull'elenco completo dei news trovi tanti news idioti che è una cosa
incredibile...
Inoltre questo news è molto utile... e non parlo tanto dell'argomento dato
che questo è un fatto puramente personale (c'è chi si può interessare di
Linux, chi di cellulari, etc...) Ma è utile perchè quasi sempre ottieni
risposte valide!!! Al contrario di altri news (per esempio relativi a
cellulari, hobby, etc...) dove se chiedi una cosa non ti risponde nessuno!
Quindi è necessario che chi frequenta i news con argomenti open (linux, tex,
java, etc...) abbia la massima agilità nella ricerca degli argomenti!!!!
Perchè in questi news c'è gente valida che aiuta! Il news diventa così un
vero posto dove scambiare opinioni e cultura!
Raffa
"vavin" <va...@maledettivirus.libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:PNMk8.29230$%g7.8...@twister2.libero.it...


 
Io scarico i primi 100 e poi leggo offline. Magari perdo qualche buon 
consiglio degli altri, ma se veramente serve faccio una ricerca sul web.

Sono d'accordo per segmentare il news... Inoltre non capisco perch? ci siano
L'opinione di uno che non sa nemmeno come si fa a quotare sarà
sicuramente tenuta in alta considerazione.
-- 
ciao, | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

NG su Linux.
ma perche' da un po' di tempo a questa parte
c'e chi vuole moderare icoli .. smenbrarlo 
e altre simili nefandezze ?
quanti post rimangono senza risposta ?
sbaglio o quasi nessuno ?
allora il gruppo funziona e alla grande....
ciao
boogy
-- 
Ciao da Boogyman.Too old to Rock' end Roll
Too young to die.  
post con "R:" e  Html  killati in proprio :-))

 agevole seguirlo e molto più utile il frequentarlo.
E` vero che ogni giorno vengono prodotti tra i 200 e i 300 post, pero` e` 
anche vero che questo ng vanta anche il piu` alto numero di frequentatori 
abituali/fissi del gruppo! Ogni domanda trova risposta (anzi _risposte_) 
piu` che adeguate.
Io personalmente frequento una trentina di gruppi, quindi e` ovvio che non 
posso leggerne tutti i post... per questo scorro i vari subjects alla 
ricerca di thread interessanti!
Si potrebbe moderare il gruppo, ma io non sono d'accordo: sarebbe, imho, un 
affronto all'idea "Open" di Linux...
Io non sono assolutamente d'accordo con la proposta di smembrare il ng 
secondo le distro perche` non penso risolverebbe questo pseudo-problema!
Se poprio fossimo obbligati, io opterei per la divisione in base ai 
problemi: varie, configurazione kernel, modems etc. etc. anche se resto 
dell'idea che non serva assolutamente!!!
-- 
                         ===> R A S H E F <===
         eMail: rashef [at] libero [dot] it «-» ICQ: #153579041
My AV: /dev/brain «-» My URL: under construction «-» My Law: Netiquette
                There is no knowledge that is not power

 NG su Linux.
Il newsgroup sarebbe piu` gradevole ed utile se tutti quelli che postano
qui una domanda andassero prima su Google per cercare la risposta.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.d2g.com/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Mi domando:  "Ma i *sapienti* del gruppo quali newsgroups seguirebbero?"
La risposta e` semplice. Basta vedere come i newbie non esitino ad
utilizzare il crosspost (o il multipost) su tutta la gerarchia
it.comp.os.linux.* per avere le risposte da tutti quanti, ignorando /de
facto/ la divisione attuale in gruppi con diverso topic: introducendo
diversi gruppi aumenteremmo il numero di crosspost/multipost.
Anche la nomeclatura dei nuovi gruppi sarebbe alquanto difficoltosa:
ICOLI.debian, ICOLI.mandrake, ICOLI.redhat, ICOLI.slackware e poi?
Ci sono altre distro. Che facciamo: ci mettiamo a contarle tutte?
E se di turbolinux ne girano due copie in Italia, ma non lo sappiamo,
che facciamo? Realizziamo l'equivalente USENET di ICQ?


 generale
L'idea non è male, ma come è già stato detto le distribuzione sono
talmente simile da rendere eccessiva una suddivisione per OGNI
distribuzione. Magari sarebbe meglio suddividerlo in due parti, una più
professionale ed una meno...
Si potrebbe fari un newsgroup sulle distribuzioni "rpm based", cioè
RedHat, Mandrake e SuSE, che si somigliano parecchio e vengono usate
maggiormente dai principianti, ed un altro per tutte le altre, cioè
Slackware e Debian, che sicuramente hanno un approccio più professionale.
Gli altri utenti di distribuzioni minori si muoveranno di conseguenza.
Oppure si potrebbe mantenere *.linux.iniziare e fare un
*.linux.configurazione, che forse gli utenti alle prime armi eviteranno
preferendo l'"iniziare", anche se ho paura che la suddivisione sarebbe
poco chiara e tutti protrebbero fare multipost su entrambi (peggiorando
la situazione...).
Se avete altre idee del genere ne possiamo discutere, ma cmq una
suddivisione per ogni distribuzione mi sembra eccessiva.
Ciao a tutti,
	Alejo

 ha
scritto:
->> Ho chiesto al GCN (it.news.gcn) la possibilità di scindere questo
NG
->> secondo le diverse distribuzioni Linux, in maniera da risultare
molto
->> più agevole seguirlo e molto più utile il frequentarlo. Il NG
->> it.comp.os.linux.iniziare  potrebbe rimanere per i temi di
carattere
->> generale
->
->L'idea non è male, ma come è già stato detto le distribuzione sono
->talmente simile da rendere eccessiva una suddivisione per OGNI
->distribuzione. Magari sarebbe meglio suddividerlo in due parti, una
più
->professionale ed una meno...
->Oppure si potrebbe mantenere *.linux.iniziare e fare un
->*.linux.configurazione, che forse gli utenti alle prime armi
eviteranno
->preferendo l'"iniziare", 
->	Alejo
->
secondo me l'impostazione più giusta è quest'ultima.
eventualemente si potrebbe anche specializzare il ng per argoemnti
tipo "stampanti", "masterizzare", "scheda audio".
però immagino che non si finisca più.
non credo comunque che l'idea della divisione per distro sia una buona
idea, anche perché una delle cose positive di icoli è avere già da
newbie una visione abbastanza ampia del mondo linux.
ciao a tutti,
gb

indicazione di utilizzare i TAG.
Si potrebbe utilizzare una robomoderazione che rifiutasse articoli privi
di almeno un tag.

 generale (ossia indipendenti dalla distribuzione utilizzata).
Francamente penso che il 99% dei messaggi su questo NG siano
indipendenti dalla distribuzione usata.
Piuttosto, vedrei utile istituire un NG it.comp.os.linux.hardware,
analogo ad icol.software, dove spostare tutte le discussioni
relative a winmodem, scanner, webcam, .... che costituiscono
una buona fetta del traffico quotidiano.
ciao, Andrea

 seguirlo e molto più utile il frequentarlo.
Secondo me e' sbagliata una suddivisione di questo tipo, soprattutto
per chi e' interessato a Linux in generale, che in questo modo
dovrebbe sottoscrivere tutti i sottogruppi (che di solito generano
molto più traffico, insieme, del gruppo originale). Inoltre, visto che
una delle domande piu' frequenti e' proprio "ma quale distribuzione
scelgo?", un gruppo in cui si parla di tutte le distribuzioni rende
molto piu' facile farsi un'idea dei pro e dei contro di ciascuna.
Ciao,
  Void :-)

 di almeno un tag.
Gia' adesso arrivano qui i post che qualcuno non vede immediatamente
comparire su icol.annunci, credendo che il gruppo non funzioni, figurati
quante decine di copie verrebbero postate sul gruppo moderato prima che
si accorgano del ritardo di propagazione, o che capiscano il bounce del
robomoderatore.
-- 
          |Save our planet!
   Ciao   |Save wildlife!
  roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
          |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 di almeno un tag.
Su ICOLI? Lo ritengo esagerato.
+++
Il gruppo, cosi` com'e`, funziona. Alt, alt. Lo so: il traffico e`
elevato, e la maggior parte delle domande e` risolvibile in 5 minuti,
previa lettura delle FAQ. Tuttavia, il numero di domande lasciate
"cadere" non e` elevato (anzi, e` prossimo allo zero).
Tutta sa nei nuovi utenti, o, meglio: nella loro volonta}` di leggersi
le FAQ. Piu` di inviarle a cadenza fissa, e di indicarle, non penso si
possa fare.


 seguirlo e molto più utile il frequentarlo.
Mi sembra utile fare una scissione ma non credo che la divisione per
distribuzioni sia la più logica: i newsgroup che ne risulterebbero sarebbero
su argomenti troppo sovrapposti e avrebbero poco traffico.
Visto che un considerevole numero di messaggi riguardano consigli
sull'istallazione, proporrei di creare it.comp.os.linux.istallazione e
lasciare ICOLI per le altre domande.

 
A me questa idea sembra veramente buona...per quanto puņ valere il mio 
parere.
Saluti
ogg
-- 
per rispondere togliere cio' che e' inutile

una buona fetta del traffico quotidiano.
Appoggio.
-- 
<i metodi fascisti e la violenza fisica che ci hanno costretto a
lasciare il padiglione italiano sono poi gli stessi che possono
portare ad uccidere, come è successso a Bologna> Vittorio Sgarbi