Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Scirocco o DS4 ?

Ciao carissimi
Come avrete notato da vari miei commenti sparsi qui e là la nuova BMW Serie 
1 F20 non mi entusiasma.... ha cambiato pelle (in senso letterale) e buttato 
alle ortiche tutto quanto aveva fatto di personale e riconoscibile Bangle 
per virare decisamente verso un più normale (banale, IMHO) stile da 
berlinotto Golfeggiante.
A qualcuno piacerà perchè dentro è fatta bene, quasi come un'Audi... e molto 
probabilmente, se non spendendo 1.100 Euro nell'Assetto Adattivo che 
comprende l'assetto sportivo (che comprerò solo io e altri 10 gatti), si 
guiderà come un'Audi, ma IMHO non è bella come un Audi (che a me quello che 
sta facendo Da Silva in Audi ora è degno di nota)
Devo ancora vederla dal vivo e devo guidarla, la prima l'impressione è 
negativa...o meglio, non fa nessuna impressione, il che è molto peggio 
perchè per le ma MIA auto deve avere delle caratteristiche univocità per 
sentirmela *mia*
O è talmente brutta che ce l'ho solo io (le Compact) o ha una caratteristica 
tecnica per cui la mia versione si distingue dalle altre più vendute (le due 
Visa bicilindriche, la Civic con il VTEC-E) o se è comune, si possa 
personalizzare per renderla univoca (la 1er Rossa che hanno venduto solo a 
me, la Bianca con le strissie, e la ZX (che, per riprendermi dal fatto che 
non era la Volcane ordinata, avevo "conciato" così: 
https://skydrive.live.com/?cid=6570d04a3672f005&sc=photos&ct=photos#cid=6570D04A3672F005&id=6570D04A3672F005%2183811&sc=photos
 
 ).
Proprio per quello che ho scritto sopra io non ho mai avuto il paraocchi, 
non ho mai pensato BMW o niente, ma ho sempre guardato, provato e 
"concessionariato" con l'ottica di chi non è nato Bimmer, ne morirà Bimmer 
(anche se ormai "bimmer" significa solo avere l'elichètta sul cofano).
Qualche anno fa avrei pensavo di diventare nippofilo e ho dato fiducia alla 
Lexus, che mi ha ripagato con un prodotto tecnicamente ineccepibile (IMHO) 
ma banale stilisticamente e troppo polmone per i miei gusti (motivazione 
principale al non acquisto)
Mi sono sempre piaciute le Coupè, o le berline Coupè...e anche in questo 
caso, come dico sempre, è da tempi non sospetti che ho un debole per la VW 
Scirocco che è ritornata in pole position come prossima Pianalomobile visto 
che ormai le ipotesi Honda CR-Z e Peugeot RC-Z sono tramontate.
Il Pianalino non è più tanto "...ino", compie 11 anni, è già 145cm per 
40kg....improponibile e impossibile pensare di acquistare le due auto 
nominate e tenermele per i prossimi 3 anni visto che già ora fa fatica a 
starci sulla Peugeot e fra un anno andrà fuori scala anche per la Honda... 
"colpa mia", erano due auto da comprare subito lo scorso anno, in 
sostituzione diretta della Bianca, per renderle più sfruttabili per almeno 
un anno in più...adesso, passato un anno, è troppo tardi.
Dicevo la Scirocco...ha proprio la forma della berlina del segmento C che 
piace a me e dietro ha un abitabilità per 4 assolutamente adeguata al 
Pianalino e Pianalessa.
Sono andato a farmi fare un preventivo
Scirocco 1.4 TSI 160cv Bianca +
Sospensioni regolabili (760 Euro)
Pacchetto Sport (spoiler maggiorati, alluminio, ecc, ecc = 500 euro)
24.500 euro (scontato)
Mi pare un OTTIMO prezzo, visto che la 118i corrispondente (con meno roba) 
mi costerebbe almeno 5.000 euro in più (oddio, con il Select mi costerebbe 
di meno, ma questo è un altra cosa e un altro discorso...)
Tutto ottimo, se non che c'è l'incognita del restyling di cui si vocifera da 
un pò....non c'è la "rete" del Buy Back, devo tornare all'antico e prevedere 
e anticipare queste mosse e cambi di modelli che poi son tutti soldi sul 
valore residuo dell'usato (diciamo a 3 o 4 anni, come al mio solito).
Piccolo siparietto in concessionaria che chiaramente inquadra il target del 
cliente medio, anche di VAG... anche su una berlinetta sportiveggiante, 
anche se è un optional per Golf e A3 :-(
Venditore: "Che optional vuole?"
CF: "Niente"
V: "Niente...????"
CF: "No, la voglio bianca, la 160cv mi sembra più che adeguatamente 
allestita e mi interessano solo le sospensioni elettroniche regolabili...ha 
presente il tastino Sport e Normal? Io ne avevo provata una così, QUI, al 
lancio"
V (nebbia): "Sport.... intende il Pacchetto Sport..!?
CF: "No, le SOSPENSIONI ELETTRONICHE REGOLABILI, ci sono anche sulla A3 e 
sulla Golf...."
V (infastidito): "Ma è sicuro?
CF: "Si, c'erano...o le hanno tolte negli ultimi due anni....o ci sono 
ancora..."
V (rassegnato prende un faldone dal cassetto): "Adesso 
guardo.......ah.....si.....si.....eccole qui, SOSPENSIONI REGOLABILI, codice 
XYZ..."
CF: "Ci sono ancora....."
V: "Ma vuole anche il pacchetto Sport?"
(ho detto di si perchè ci sono gli spoiler maggiorati....  :-P)
Questo per quanto riguarda la Scirocco che è come quelle ragazze che segui 
per un pò e ti paicciono, anche quando ne hai un altra e le punti come 
eventuali sostitute (in questo caso della Bianca)... ma nel titolo c'è un 
altra auto, la Citroen DS4 che è stata già da qualche settimana aMMore a 
prima vista (su catalogo e su sito).
devo dire subito che il mio interesse per la nuova gamma DS di Citroen è 
nato prima per la DS3 che piace molto alla Limi e, eventualmente, sarebbe la 
sua preferita per sostituire la 306....e cosa fondamentale per me Citroen è 
come il primo amore...non si scorsa più
Dal 1986 al 1996 ho avuto 3 Citroen, sono 10 anni consecutivi contro i 9 di 
BMW...insomma, sono quelle cose che ti entrano dentro nell'anima e nel cuore 
e, anche se poi negli ultimi 17 anni ho sempre preso altro, io ho continuato 
ad andare regolarmente nelle concessionarie Citroen ad ogni cambio di 
modello...insomma, non ho staccato del tutto i contatti (cosa che faccio 
anche con Honda, o che ho fatto con BMW dal 1996 al 2001, per esempio).
Io ho le mie idee sul fatto che mantenere buoni rapporti con un conce e 
essere "riconoscibili" come potenziale cliente ha sempre la utilità il 
giorno che da "potenziali" si passi a "sicuri"
Ed è quindi con questo spirito che ogni tanto andavo alla Citroen Nelli per 
fare due chiacchiere con il titolare (o i venditori)
Sabato, quando sono entrato da Nelli e ho chiesto della DS4 il titolare mi 
ha accolto a braccia aperte come un figliol prodigo...e io mi sciolgo per 
queste cose, è più forte di me.
L'auto dal vivo è un pò grossina, più di quello che avrei bisogno e 
desideravo, ma mi piace, ha una linea che sfugge alle catalogazioni facili e 
la trovo un (bel) pò diversa dai soliti berlinotti Golfeggianti che rifuggo 
(si era capito).
Insomma, mi attira come una calamita... come l'idea ti tornare insieme alla 
tua donna che ti piaceva tanto (e ora ti piace pure di più) dopo 20 anni di 
oblio.
Veniamo ai prezzi:
La DS4 2.0 HDI 163cv FAP So Chic costerebbe 25.845 Euro
La DS4 1.6 THP 200cv Sport Chic costerebbe 26.800 Euro
In tutti e due i casi hanno un allestimento *sontuoso*, in più la Sport, 
rispetto alla Chic ha un assetto specifico e i cerchi da 18" (più altre cose 
come il parcheggio automatico, ecc, ecc)
In teoria io sarei attirato dalla 1.6 THP, che sostanzialmente ha il motore 
gemello dalla BMW 118i di mio interesse, ma anche in questo caso va valutata 
la tenuta dell'usato perchè non c'è Buy Back.
Consiglio spassionato del venditore, nonché titolare, è che la DS4 200cv 
benzina sia ingestibile, mentre la 2.0 HDi diesel sarà di fatto la versione 
da 90% del venduto (e poi 8tto dice sempre mirabilie degli HDI  :-) ).
Non so.... è chiaro che la DS4 non è, non vuole essere, e non sarà MAI, 
neppure nella versione Sport, una Serie 1....insomma, a me una berlina 
Citroen in allestimento "sportivo" mi pare un pò come una BMW allestita 
"comoda"...un non senso concettuale valida solo per chi non ha capito nulla 
dei valori primigeni del Marchio, e quindi a prescindere dalle valutazioni 
economiche e del "ferro" tenderei di più alla versione elegante So Chic che 
è filologicamente corretta con l'Aura che avevo 17 anni fa.
Ultimo dettaglio, vista la DS4 la Scirocco mi pare decisamente invecchiata.
Mi sono dilungato.... voi che dite?
Ciao
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

 Mi sono dilungato.... voi che dite?
Scirocco 2.0 TSI.
La scontano bene, il 2.0 211CV spinge molto ma molto forte.
La DS4 è un non senso come la X6: un'auto ancora più inutile della "SAV" 
BMW. Un'incrocio tra una berlina e un crossover (rotfl), alta da terra, 
a 5 porte con i vetri posteriori fissi...bah
-- 
El Nino
BMW 320i / Alfa 147 1.9 JTD / VW Golf VI 1.4 / Skoda Fabia 1.2 TSI
www.bmwnews.it

porte con i vetri posteriori fissi...bah
Non ho mai nascosto che l'X6 mi piaccia... BMW avesse fatto la Serie 1 con 
quella linea del tetto e coda avrei fatto come le lumache... mi piace, 
ricorda sempre che per me la Segmento C *perfetta* è la vecchia Mazda 323 F 
Lantis
http://lh6.ggpht.com/-fIwxMmBYJBM/RgEDcRszjiI/AAAAAAAAABc/CVEtdvCdJq0/050217_162800.jpg
I vetri sono fissi dietro, vero...ma è un piccolo scotto da pagare a una 
linea del padiglione e portiera così particolare che proprio non si poteva 
fare diversamente, (IMHO hanno fatto bene a privilegiare l'estetica)...e poi 
qual'è il problema?
Anche la mia ex Bianca e la Scirocco sono "fisse"..sono vivo lo stesso...


 Mi sono dilungato.... voi che dite?
Che tra le due prenderei la Scirocco.
La DS4... che dire, è una C4 "instupidita", l'hanno rialzata per 
strizzare un occhio a chi vorrebbe l'X1 ma non può permettersela, e per 
farla stare in strada e darle il feeling che piace ai giovani 
rimbecilliti l'hanno irrigidita.
Risultato: come performance va un pelo peggio della C4, ma è 
sensibilmente più scomoda.
Considerati i tuoi gusti l'assetto potrebbe pure piacerti, ma falla 
provare alla schiena di M. prima di staccare l'assegno.
Per quel che riguarda i motori, confermo, una Citroen a benzina da 200 
cavalli sarà invendibile, tra tre anni, qualche speranza in più per la 
versione diesel, comunque la DS4 è una incognita, potrebbe piacere e 
avere delle alte quotazioni, così come dimostrarsi un flop e diventare 
invendibile. Sinceramente, volessi tenerla solo tre o quattro anni, non 
la prenderei se non con una forma di buy back.
Il diesel 2000 va molto bene, non è certo un motore "emozionale", ma va be'.
La Scirocco è una VW... sarà sempre più facile rivenderla.
Io comunque per il prossimo giro sto pensando alla Giulietta.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Aboliamo la GdF

 Non ho mai nascosto che l'X6 mi piaccia...
Plonk :)


Io comunque per il prossimo giro sto pensando alla Giulietta.
Andrò a farmi fare un preventivo anche per lei..., giusto per confronto...è 
che non riesco a farmela piacere nel senso "pianalesco".... avendone vissuto 
la sua sofferta gestazione non riesco ad apprezzarla come un prodotto maturo 
e "definito", ma la considero un ripiego, qualcosa che sta a metà del guado 
ed è nata con quello che si poteva fare con quel (poco) che c'era in casa.
So che è una mia fisima...se le cose vanno bene con Chrysler io credo che la 
prossima Giulietta (e forse anche la Giulia) saranno veramente delle Signore 
macchine...


Plonk :)
Ma è vero, eh...a me la X6, con la sua particolare forma di padiglione e 
coda, ricorda molto la Compact...  :-)


Mi sono dilungato.... voi che dite?
Che dire, si dice male, alla fine l'auto deve piacere a te, devi
essere te a dire quale delle due ti emoziona di più.
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

coda, ricorda molto la Compact...  :-)
Per essere una Compact, allora avrebbero prima dovuto aver fatto la X7
a tre volumi. ;-)


 coda, ricorda molto la Compact...  :-)
Mi hai fatto venire in mente un thread che ho da tempo intenzione di aprire.
Uno di questi giorni lo faccio :)


essere te a dire quale delle due ti emoziona di piů.
Sono un pň confuso....questa volta non č una battuta, non so che fare.
Fra parentesi "abbandonare" la nave di BMW a me costa, l'ho detto prima, 
sono circa 100 euro al mese in piů solo per togliermi lo sfizio di non dare 
piů soldi a Monaco e a una dirigenza e dei designer che non sanno nulla 
della Storia e Tradizioni della Casa....č che faccio sempre piů fatica a 
capire e identificarmi con i prodotti biancazzurri   :-(
Il portafoglio dice BMW...il cuore e gli occhi non piů


 delle Signore macchine...
Mah, guarda: parti dall'idea che io non voglio un'auto sportiva, quindi 
il fatto che sia un po' più comoda di quello che una Giulietta dovrebbe 
essere è solo un vantaggio.
Aggiungi che esteticamente mi piace, che i motori vanno bene e che è 
uscito, finalmente, il cambio a doppia frizione.
E poi mi sono stufato di viaggiare con l'auto portacassadamorto, quindi 
la prossima sarà o una berlina a due volumi, oppure un monovolume.
La Megane Coupé l'hai mai presa in considerazione?


 La Megane Coup� l'hai mai presa in considerazione?
Si, piace molto alla Limi e anche a me, stilisticamente � a livello della 
Scirocco....ma ha il problema dell'usato, quella non � un incognita....si sa 
gi� che si compra un mattone a un prezzo che poi non � cos� esageratamente 
basso rispetto alla VW.
P.S.
In Slovenia, a Koper, ho visto scaricare della navi camionate di Hyundai 
Veloster... � molto carina ma torniamo al punto daccapo, la vedo pi� come 
sostituta della 306, cio� un acquisto a lungo tempo indeterminato, che un 
auto da tenere 3 o 4 anni come faccio io 

Nelli, fai un salto in Gattamelata.
Un mio amico č stato socio di un salone multimarche.
Potenziale acquirente: Che prezzo mi fai sull'auto X?
Venditore: Meno di tutti.
P. a.: Sě, ma quanto?
V.: Meno di tutti, te senti tutti gli altri, vedrai che alla fine ti
faccio meno di tutti.


che non è fra le Case generaliste
Uhm, quindi dici che le Citroen "normali" sono roba da supermercato e
le Citroen DS invece dovrebbero essere le "vere Citroen"? Potrebbe
anche essere così, in effetti.


 Mi sono dilungato.... voi che dite?
Ho visto una DS4, in Svizzera, la scorsa settimana. E dico Scirocco 
tutta la vita.
Servus.
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 Anche la mia ex Bianca e la Scirocco sono "fisse"..sono vivo lo stesso...
Su una 5 porte che non sia una Renault 3 (c1 e accrocchi vari nemmeno le
considero) mi sembra un tantino assurdo però.
Per il po' che ti conosco, suggerirei la Volks: nuovo modello o meno, quando
rivenderai, sicuramente è quella che ti darà meno grattacapi.
Proprio perché un po' ti conosco, evito di suggerire la Citroen a benzina -
se ti convince così a fondo - da tenere per un periodo più lungo...
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Mi sono dilungato.... voi che dite?
Dico che ... in questo periodo in cui non hai le idee chiare ... è
arrivata l'ora di usare il cuore :-)
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=197797362
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=196429341&asrc=fa
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=195830723&asrc=fa
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=189691517
Te le godi per uno-due anni. Ci perdi quei 5.000 euro ... e via di 6
cilindri ;-)
Devis

 Mi sono dilungato.... voi che dite?
Quoto 8tto per la Megane Coupč.
Penso che quello che perdi in svalutazione lo recuperi subito in sconto (per 
una 1.9dci wagon in allestimento gtline mi avevano scontato 4500 euro dopo 2 
minuti di trattativa....).
Con le tue esigenze, un giretto in Renault per una 2.0tce da 180cv lo farei.
Ciao
--
Parmino il Gioppino 

rivenderai, sicuramente è quella che ti darà meno grattacapi.
Su questo sono d'accordo, parlando da un punto di vista meramente
economico, per tenerla 10 anni è meglio la Citroen, per rivenderla
dopo 3 o 4 è meglio la VW.


minuti di trattativa....).
Sulla Megane gli sconti, grossomodo, sono quelli, a me avevano
preventivato qualcosina meno, ma su una 1.5 berlina allestimento
standard, e all'inizio della trattativa.


come minimo 2.000 euro in pi� di valore dell'usato
Sogna......secondo 4ruote ci sono 1.500 euro di differenza fra una A3
TDI del 2007 e una del 2006.
Prendere una Citroen senza buyback per tenerla 4 anni (facendoci pure
pochi chilometri) e' una fregatura (finanziariamente) assoluta.
Per me fra 4 anni varra' 12.000 max.
Comunque sono soldi tuoi, libero di buttarli.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

soddisfatto, passati i 40.000 chilometri s'č messo pure a consumare poco.
Bel colpo per quello che la prendera' usata!
8-)


 standard, e all'inizio della trattativa.
Sul diesel senz'altro, sul benzina mi fare facciano pure meglio. :)
Prima di decidermi a ordinare la nuova focus, mi ero informato un pò sulle 
varie alternative e la megane era una di quelle più convenienti e con il 
miglior rapporto qualità prezzo.
Se non avesse vinto il male (cambio doppiafrizione e turbonafta cavallato) a 
quest'ora avrei già una bella megane sportour invece di attendere almeno 
altri 3 mesi (uno è già passato) per la focus.
Se non ricordo male poco tempo fa un utente posto le foto della sua nuova 
Megane Coupè 2.0tci in allestimento GT (che è diverso dal GTline).
Ciao!
--
Parmino il Gioppino 

Sul diesel senz'altro, sul benzina mi fare facciano pure meglio. :)
Ora che ci penso... se non ricordo male, la Megane Coupé non piace...
al Pianalino!


 Bel colpo per quello che la prendera' usata!
Tutto sommato sì. Anzi, se qualcuno la vuole, che si prenoti pure, a 
giugno 2012 finisce il contratto.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 La DS4... che dire, è una C4 "instupidita"
Quoto ogni parola.
E poi la Scirocco è piu' bella.
Al limite, valuterei la Veloster.
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 

giugno 2012 finisce il contratto.
Parlavo di quella di Pianale, mica la tua!!!!
8-PPP


Dr. Pianale ha scritto:
Appena vista la DS4, mi e' piaciuta parecchio. Poi ho visto
meglio gli esagerati (per me) fari anteriori, finestrini post. fissi,
e poi ho riflettuto sull'assurdita' delle "crossover"..insomma..
.ho cambito idea. non la prenderei mai.
La Scirocco la ho provata quando era uscita in Germania: mi ero
innamorato del posto guida e della linea. Adoro le "coupe'" con 
la coda tronca. E' l'auto che comprerei subito, ci fosse 4x4...
Poi ho avuto 2 golf e recetemente ho fatto 1K km con una touran e
il marchio VW nelle sue varie declinazioni (Audi,Seat, etc..) non
mi ha veramente mai deluso..
Stringo: prenderei la Scirocco, ma posso capire che la DS4 possa
esercitare un certo fascino..
Tristi le ultime BMW ... solo la 5 potrebbe interessarmi..se avessi
20 anni in piu' ;)
Riguardo la X6: ne vedo a tonnellate e ad ogni incontro il
ribbrezzo e' piu' forte: veramente una supposta lassativa.
La X5, al contrario, la cosidero il SUV + bello esteticamente in giro.
P.S. : non comprerei mai un SUV.
Ciao a tutti (& IMHO),
2T.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mi sono dilungato.... voi che dite?
un commento veloce... la scirocco č per me inguardabile: ogni volta
che ne vedo una (fortunatamente capita davvero poco), mi viene un
senso di nausea. no, non sto esagerando.
la DS4 non l'ho ancora vista in giro, ma non mi pare, dalle foto, che
sia poi cosě bella. la C4 non mi piace un granchč.
Qualcuno parla della Megane coupč, molto bella (imho). Non so se l'hai
mai provata ma č molto consigliabile farlo.
Alla fine, a queste io personalmente preferirei ancora la 1,
nonostante sia stata imbruttita ha ancora, tecnicamente, un + rispetto
alle altre.
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D

rivenderai, sicuramente è quella che ti darà meno grattacapi.
Questo è vero, ma per il mio modo di intendere l'auto il "grattacapo" è 
l'incertezza...
L'idea di tenere la più affidabile Scirocco per uno o due anni senza 
garanzia, per me è peggio che tenere 4 anni garantiti un auto sicuramente 
più delicata.
Si rompe? la mia segr.... Margherita la porta in conce che sta a 500 metri 
da casa mia e la va a ritirare quando è pronta... chemmefregamme... saranno 
cazzi di Citroen rimetterla a posto gratis, mica miei  :-)


dopo 3 o 4 è meglio la VW.
non ne sono convinto...ovvio che è quasi una scommessa, ma io dico che a 
parità di costo (circa 25.000 euro) fra 4 anni la DS4 ancora in listino non 
sarà meno della Scirocco fuori listino.
Basta vedere le quotazioni della Polo e della DS3 che sono 
coetanee...indovina chi tiene di più il valore?  :-)
C'è poi tutta una considerazione su quello che sarà il successo di mercato 
delle CrossOver-berline-coupè nei prossimi anni che IMHO sarà importante in 
termine di vendite e di "cloni"
Prima o poi una macchina così la dovranno fare tutti...ho già visto la 
Mercedes GLC e siamo sulla stessa categoria, leggevo proprio ieri che anche 
BMW sta rivedendo il concetto di GT nato (morto) con la Serie 5.
debutterà la Serie 1 GT proprio per far concorrenza a questo (nuovo) tipo di 
vetture lasciando le X a fare concorrenza ai SUV
Ma si parla del 2014 perchè si è fatto tabula rasa del vecchio progetto 
"brutto"...e non posso aspettare così tanto senza auto.


8-PPP
Ti interessa una mia auto a gennaio 2016 ?
Prenotati e sarą tua, condizioni pari al nuovo non per modo di dire, 
ovviamente  :-)


Comunque sono soldi tuoi, libero di buttarli.
Ecco...  :-)


cilindri ;-)
niente usato (che non sia garantito per tutto il periodo che lo tengo).... 


anche essere cosě, in effetti.
Purtroppo sono stati piů di 20 anni di "errori" da parte di PSA a far 
scendere la percezione di mercato della Citroen, mutandone il suo 
posizionamento storico perchč Peugeot non avesse in casa una concorrente 
dall'immagine piů forte di lei.
E' ovviamente stato un errore...per fortuna c'č anche ci capisce gli errori, 
si rende conto di aver sbagliato...
Quando si č trattato di decidere su come entrare nel segmento premium con 
dei prodotti PSA non si č scelta la strada di VW e Toyota ma qualcuno s'č 
ricordato di cos'era Citroen una volta
Sarebbe bello avere un parere di LHM...ma č una vita che non si fa piů 
sentire  :-(


al Pianalino!
Vero... ma non � quello il problema...� che ho comunque deciso che solo le 
due auto in oggetto mi interessano come sostitute di BMW.
So che c'� molta roba interessante, la Megane Coup� lo �, ma.... non � una 
prima scelta per i miei gusti...tutto qui.


ribbrezzo e' piu' forte: veramente una supposta lassativa.
Io la guardo ed è da anni che penso che prima o poi qualcuno ne replicherà 
forma e proporzioni più in piccolo....e ne venderanno a vagonate
P.S. : non comprerei mai un SUV.
Questo lo penso da sempre.... la nascita dei CO ha rafforzato la mia 
convinzione che siano veicoli inutili, anche dal punto di vista prettamente 
estetico
ovviamente IMHO


alle altre.
Questo č vero...lo so...č che faccio veramente sempre piů fatica e 
estraniarmi da qualsiasi considerazione sul "contorno" sia estetico che di 
clientela di BMW oggi.
Ripetermi in continuo "č l'unica TP del segmento, č l'unica TP del segmento, 
č...." a mň di mantra sarebbe l'unica soluzione, ma capisci che non č 
bello...sono veramente deluso
Certo, se una 118 mi costasse 100 euro secchi al mese in meno di una DS4 o 
Scirocco a me schifo non farebbe ritrovarmi 1.200 euro in piů in tasca ogni 
anno...
vedremo


 replicherà forma e proporzioni più in piccolo....e ne venderanno a vagonate
Domanda seria: l'X6 è un coso da 5 metri per 2 metri (tralascio 
l'altezza per decenza) in cui stanno 4 persone con un bagagliaio piccolo.
A "pantografarla" su dimensioni più umane cosa riusciresti a infilarci?
Nulla mi sa.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Aboliamo la GdF

 giugno 2012 finisce il contratto.
mmm...
la tua č automatica e station?
Di che cifre parleremmo?
-- 
*Mauro* (42, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

 Mi sono dilungato.... voi che dite?
Ma no... :-P
Comunque: prenditi la DS4 200CV con un bel NLT e goditela :-)
Ti costerà senz'altro più di qualsiasi altra forma di acquisto/pagamento, ma 
non avrai alcun problema né durante, né alla fine del periodo. 

 -- 
www.DrPianale.it
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 Io comunque per il prossimo giro sto pensando alla Giulietta.
+1... sempre che non passi troppo tempo prima di riprendermi 
economicamente... :-/

 coda, ricorda molto la Compact...  :-)
peccato che sia alta tre volte tanto e che sia totalmente disarmoniosa.


Nulla mi sa.
Non è importante quanti cm per la testa ci sono per le due persone che 
siedono dietro...
E' importante quanto venderebbe...
Comunque, secondo me, una segmento D con quella linea è fattibilissima senza 
perdere in abitabilità
Hai presente la A5 SportBack...? ecco...


 Comunque: prenditi la DS4 200CV con un bel NLT e goditela :-)
L'NLT per me che uso pochissimo l'auto e ci faccio pochi km (non consumo le 
gomme, non faccio tagliandi, ecc, ecc) è un furto...


 Di che cifre parleremmo?
Non ne ho la più pallida idea :)


 le gomme, non faccio tagliandi, ecc, ecc) è un furto...
La cosa è da verificare. La rata è eccezionalmente variabile col 
chilometraggio, magari dichiarando 4 anni - 40.000 km ti esce qualcosa 
di ragionevole.
Val la pena di tentare...


 porte e 5 posti sono adatte a tutto e a tutti nei limiti stradali), 
interessante.
Io ho viaggiato da Kochi a Kozhikode, in India, a bordo di una Dacia 
Logan (in taxi).
http://maps.google.it/maps?rlz=1C1SVEA_enIT357IT357&q=kerala&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=it&tab=wl
Le strade sono pessime e la velocità media sarà 40-50 km/h, quasi 
sempre a doppio senso di marcia.
Ti posso assicurare effettivamente che il viaggio è stato piuttosto 
comodo e per nulla stancante, l'auto faceva il suo lavoro 
perfettamente.
Dopo quel viaggio veramente ho rifletutto sull'utilità di certe spese, 
è anche vero che a 130 in autostrada le esigenze sono diverse ma non 
sono certissimo che veramente la Logan sia così malvagia anche sulle 
nostre strade.
ciao.


Val la pena di tentare...
Sabato vado a provare la DS4...approfitto per fare un conto con il NLT, 
comunque 4 anni sono almeno 50.000km
Neppure io riesco a scendere a 10.000 anno... sono proprio pochi


 strade.
Ma infatti.
E, comunque, sotto i 10.000 euro io ho preso una C3, con ABS, 
condizionatore, 4 airbag e pure l'impianto a gas, insomma con tutto quel 
che serve per muoversi in sicurezza, con un certo confort e pure 
spendendo poco.


 le gomme, non faccio tagliandi, ecc, ecc) � un furto...
A livello costi � senz'altro un furto, ma:
- se la usi pochissimo, acquistare un'auto (soprattutto se nuova) � comunque 
un investimento sbagliato :-)
- se non consumi le gomme e non fai tagliandi (almeno uno all'anno sei 
costretto per�), puoi sempre escludere questi servizi (non sono obbligatori) 
e la rata del NLT ne trarr� giovamento
- puoi richiedere un chilometraggio basso (ma non meno di 10.000/anno) e la 
rata, seppur di poco, scender� ancora...
- etc etc :-D 

 Quando la restituirò avrà grossomodo 100.000 chilometri.
Se si comporta come la mia Xsara a 100.000km è in rodaggio.
Non lo vorrei nemmeno dire (ma io non sono superstizioso...) ma la Xsara a
circa 185.000 va esattamente come il giorno che me la sono portata a casa.
Ciao!


 circa 185.000 va esattamente come il giorno che me la sono portata a casa.
Ma infatti se ricordi te la consigliai caldamente.
Ciao!


strade.
Guarda...a 130 di Tutor ci arrivano tutte le auto in commercio... la Tata 
Indica e la Dacia Sandero fanno i 160 (che io in Italia non ho mai fatto 
neppure col Bienvù).


 - etc etc :-D
Sono rimasto shoccato dalla mancanza di flessibilità del NLT della Honda 
CR-Z (avevo fatto un post a riguardo) e non ci avevo più pensato.... 
chiederò!


poco.
C'era un mio vecchio post di un paio di anni fa in cui si discuteva gia di 
questo...
Ci sono auto che costano meno di 10.000, ma ho messo quella cifra proprio 
perchè si arriva a prendere delle segmento B spaziose per 4 e ben 
accessoriate
Se non si vuole la Dacia o la Tata, c'è la 206, la Clio Storia, la Punto 
Classic, la C3 fino a che era rimasta in listino... l'imbarazzo della 
scelta.
Oltre si va in un terreno dove "è tutta lamiera e portafoglio" (mod. cit.)


non riuscire a prendere almeno 4000 euro? Ma che conti fai?
NON ho una disponibilit� immediata di tutta la cifra per un acquisto "in 
contanti"
10.000 euro � il massimo che ho e che posso usare ogni 3 o 4 anni....25.000 
euro proprio non li ho (e se anche li avessi fanno parte di un capitale di 
cui mi sono imposto dei rigidissimi limiti di prelievo ogni tot anni e non 
un euro in pi� perch� nella vita non si sa mai e potrebbero esserci altre 
priorit� che l'auto... la salute, il figlio, ecc, ecc).
Comunque, come ho detto all'inizio, sono cose che ho ripetuto alla 
consunzione fin da quando mi sono fatto fare il primo preventivo per la 
Compact nel giugno 2001
Ci sono altre soluzioni?
Sicuramente, ma non fanno per me perch� io oltre 10.000 euro cash non voglio 
e non posso andare.
punto


 però la DS4 per me è proprio una utilitaria low cost vestita a festa,
E vestita male, per di più, risparmiando perfino su un paio di
deflettori.
P

 spendendo poco.
E con esigenze appena diverse, con 2/3mila prendi delle segmento D
sfigate con 10 anni e 100mila km, tipo C5. Viaggiare comodi non è mai
stato così economico.
P

 Guarda...a 130 di Tutor ci arrivano tutte le auto in commercio... 
ovviamente si, quello che intendo io è se tengono i 130 con un 
sufficiente comfort. Per esempio la mia ex- Honda Civic 1.4 a 130 era 
discretamente rumorosa e poco ammortizzata, la 147 in confronto è un 
salotto.
In questo senso intendo.


Ho fatto la simulazione sul sito VW:
la sciroppo, anticipando 10.000 euri e finanziandola in 36 mesi viene 440 euro al mese.
In totale spenderesti 10.000+440*36=25.840
Regalandola dopo 3 anni a 4.000 euri, avresti speso 21.840 Euro.
Con la Bmw, alla fine, spenderesti un migliaio di euro in meno, ovvero 300 euro all'anno in meno (25 euro al mese).
Con in più la scomodità di dover restituire l'auto quando vogliono loro.
A questo giro secondo me conviene la Sciroppo!
Considera poi che se la porti a 4 anni il conto pende anche economicamente a favore della Golf piallata

 Ciao!
Ciao!
-- 
*Mauro* (42, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
Sobrii estote, vigilate. Adversarius vester Diabolus
tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8

assoluto per tenerla 3 o 4 anni?
Finche' l'auto vuoi affittarla dovrai seguire le regole del mercato.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

euro proprio non li ho
Quando fai un Select ti impegni per ben oltre 30.000 euro, mettitelo
bene in testa.


 a favore della Golf piallata
Ho fatto già i conti in conce:
in 4 anni sono 351 euro al mese (non ci sto dentro, non la posso prendere)
in 5 anni sono 285 euro al mese (ci sto dentro, posso prenderla, ma mi mi 
rode di tenere l'auto 2 anni senza nessuna garanzia)


 In questo senso intendo.
Si, ovviamente è chiaro...però capisci da solo che il maggior comfort non è 
legato al concetto di "utilità" della vettura


bene in testa.
Ho la Kasko tesoro...non mi impegno di nulla
Comunque, vedremo...a fine luglio, massimo primi di settembre escono i nuovi 
VMG
Se la 118 + DDC + Comfort Pack (ex pacchetto portaoggetti) mi costa al mese 
fino a 200 euro mi turo il naso, mi chiudo gli occhi e mi prendo la 4a BMW 
per la sua innegabile convenienza economica *per me*.... se costa di più, 
arrivederci all'Elica che a parità di rata c'è roba che mi piace di più.
Molto chiaro e lineare... SI/NO


Finche' l'auto vuoi affittarla dovrai seguire le regole del mercato.
non l'ho capita...il Select non è un affitto


 -- 
www.DrPianale.it


Logan o di una Indica non dice la verità e dice una fregnaccia.
Complimenti per la cazzata. Fatti 80.000 km annui su una Indica,
magari carica di roba e poi ne riparliamo.


perdere in abitabilità
Come no. Sulla X6 nel seidle posteriore io tocco il tetto con la
testa.


VMG
Saranno peggiori.


 fatto che sia un po' più comoda di quello che una Giulietta dovrebbe essere 
la 147 è una delle auto meglio sospese che abbia mai guidato in vita 
mia, bmw Audi e VW comprese....la più comoda dal punto di vista del 
comparto sospensioni.
è uno dei motivi che me l'ha fatta scegliere (in realtà avevo notato 
questa cosa sulla GT, che avendo il passo più lungo è ancora più comoda 
della 147)


 Viaggiare, Guidare, Pensare
-- 


non l'ho capita...il Select non è un affitto
E' l'equivalente di un affitto.


 non l'ho capita...il Select non è un affitto
Be' grossomodo lo è, nella misura in cui guidi una cosa che non è tua 
(sì lo so è intestata a te ma coperta da ipoteca, quindi non è tua e del 
resto è ragionevole, visto che non l'hai pagata).
Sono comunque curioso di vedere come saranno le tabelle del VMG, anche 
se comunque i vari casi sono difficilmente confrontabili.
Intendo dire: col select tu puoi tranquillamente dire: anticipo 10.000 
(che è quello che hai deciso di volere/potere investire), rata x al mese 
e decidere se puoi permetterti x.
Senza select la rata è ovviamente più alta perché, in genere, la 
maxirata finale è ben più bassa del valore dell'auto (col select la 
maxirata corrisponde a quello che BMW prevede che l'auto varrà alla fine 
del contratto).


 più delicata.
Non scommetterei su un tale divario di affidabilità "a prescindere"
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 130 che ti fora i timpani.
Anche qui dipende. Per dire, la C3 a 130 è più silenziosa di una 
segmento D di quindici anni fa. Di sospensioni e sedili è comoda. Mai 
provato a farci viaggi lunghissimi, ma direi che si comporterebbe bene.
Paradossalmente, la cosa che infastidisce di più è la mancanza di 
ripresa e la necessità di fare rifornimento ogni 400 chilometri.


legato al concetto di "utilità" della vettura
Secondo te stancarsi di meno in un viaggio molto lungo non e' utile?


 20% residuo
Dunque, fammi capire.
Tu oggi (va be' in dicembre, ma è lo stesso) prendi un'auto.
Anticipi una discreta somma.
In quattro anni versi un obolo mensile
Alla fine dei 4 anni versi un'altra discreta somma.
Il totale, se non sbaglio i conti, fa 29.997 euro.
A pagarla in contanti spendi 25.845
E' il 16% di interessi in quattro anni.
Ora, altrove dici di avere del capitale che non vuoi toccare.
Sei *SICURO* che questo renda in quattro anni più del 16%?
Che poi non è nemmeno giusto come conto, perché 10.000 euro devi 
comunque tirarli fuori subito.
La domanda corretta è quindi: sei sicuro che 15.845 euro, in quattro 
anni, ti fruttino più di 4.152 euro? Se la risposta è sì, mettimela per 
iscritto che ti do istantaneamente 20.000 euro, sicuro che tra quattro 
anni me ne restituirai almeno 25.250
Se la risposta è no, non ho capito nulla del perché si fanno acquisti 
rateali :)


 comparto sospensioni.
Curiosità: che misura di gomme hai su?
Perché sono stato recentemente piuttosto spesso sulla 147 JTD di un 
collega (lui ha i cerchi da 17 pollici) e l'ho trovata piuttosto 
scomoda. Devo chiedergli però se l'assetto è quello di serie o no.


Saranno peggiori.
Questo lo so.... è da stabilire quanto peggiori...
Temo che persino BMW (Italia) abbia capito che la F20 non venderà quanto la 
vecchia versione e non avrà i migliori VMG di tutte le Serie...
L'X3 nuova, per esempio, ora ha un VMG triennale del 50% rispetto al 56% 
della vecchia...e tutto sommato è normale che sia calato di un po', ma non è 
neppure crollato come preannunciavi tu.
Ma temo che la nuova Serie 1 non sarà neppure al 50%  e quindi si arriverà a 
rate mensili tali da rendere concorrenziale la DS4... sarebbe una chiara 
dichiarazione di presa d'atto della difficoltà del nuovo modello sul mercato 
(Italiano e Europeo) di questo decennio che si presenta decisamente più 
competitivo nel segmento C che negli anni scorsi.
Io non ho fretta... come dico sempre, il problema è di chi vende, non 
mio...io vivo bene anche senza auto e sono io che faccio un favore a loro a 
dargli i miei soldi  :-)


contratto).
L'incognita è ovviamente quanto "crede" BMW nella F20...


meglio.
Non lo metto in dubbio... comunque a prescindere io preferisco una Citroen a 
un Alfa... lasciando stare IDA e altre considerazioni economiche non ho mai 
considerato la 145 un'alternativa credibile alla Civic, per esempio


testa.
ti risulta che questo "problema" ne abbia frenato le vendite?
sai che si vendono pi� X6 che X5 ?
E quindi?


130 che ti fora i timpani.
io ho affittato una Clio, la versioni polmone da 10.000 euro, e ti posso 
assicurare che a 130 era assolutamente confortevole e quasi silenziosa.


ma direi che si comporterebbe bene.
Idem....


 Secondo te stancarsi di meno in un viaggio molto lungo non e' utile?
Si, ma nella stessa misura in cui io dico sempre che "preferisco" un'auto 
più prestazionale perchè lo trovo utile per la sicurezza attiva.
Come ha detto 8tto, è tutto da vedere se una C3 o una Clio sono meno comode 
della tua BMW (della mia ex no di sicuro)


 comode della tua BMW (della mia ex no di sicuro)
Le cose fondamentali per il confort sono il sedile e il rumore.
Per il rumore te ne rendi conto subito.
Per il sedile *purtroppo* bisogna provare per qualche ora continuativa.
Ad esempio, Focus e Megane sono coetanee, stessa categoria, grossomodo 
stesso prezzo. Ma non c'è confronto, per quel che riguarda i sedili.


un Alfa... 
Discorso che puo' avere un senso se per "Citroen" si intende
"idropneumatica".
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

della tua BMW (della mia ex no di sicuro)
Mi basta il discorso sedile e posizione di guida per chiudere il
discorso in partenza.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

E quindi?
E quindi come UNICA auto in famiglia una 2+2 e' limitante. 


"idropneumatica".
Sulla produzione attuale posso darti ragione, ma non puoi negare che
la 2CV e derivate, pur non essendo idropneumatiche, siano al 100%
Citroen.
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 scomoda. Devo chiedergli però se l'assetto è quello di serie o no.
Io ho la 147 con i 17" e assetto di serie: è decisamente molto scomoda.
La Golf con i 15" (si lo so, sono un barbone) e assetto di serie sembra 
una Citroen in confronto...molto più comoda, anche a livello di sedili
-- 
El Nino
BMW 320i / Alfa 147 1.9 JTD / VW Golf VI 1.4 / Skoda Fabia 1.2 TSI
www.bmwnews.it

 Citroen.
Ti dirò: in generale la pensavo come te e Stefano.
Fatto sta però che guidando la C3, rispetto, che so, a una Grande Punto 
o a una Opel Corsa, si gode di una certa dose di "citroenità".
Evidentemente, alla Citroen sono ancora capaci di fare degli assetti 
decenti. Tra l'altro fa impressione il confronto con le Peugeot, che 
sono tecnicamente identiche ma piuttosto diverse, come guida.
Ecco, in questo senso l'attuale serie "DS" è quanto di più lontano dalla 
tradizione Citroen.
Però per Pianale è adatta... dato che a lui della Citroen piace il 
concetto estetico (auto originale e fuori dagli schemi) ma per gli 
assetti preferisce le tavole inutilmente rigide.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Io ho la 147 con i 17" e assetto di serie: è decisamente molto scomoda.
Ah ecco mi pareva.
A 'sto punto alla prima occasione se Taffo mi fa fare un giro posso 
chiarirmi le idee. E' possibilissimo che il confort scarso della tua sia 
solo dovuto alle ruote da 17, che oltretutto sulla 147 non servono a 
nulla (anzi sono dannose)
Ne so qualcosa pure io che ho lo stesso problema sulla Focus.
Tra l'altro 'sta cosa dei cerchioni mi fa immensamente girare le balle. 
A me piace sull'auto avere determinati accessori, che spesso ci sono 
solo sulle versioni migliori, che però ti danno di serie le ruote 
"maggiorate".
Recentemente cercavo di configurare una Octavia 2000 DSG, per avere gli 
accessori che mi servono devo prendere l'allestimento con i 17 pollici 
di serie.
Si fottano, scartata.


sono tecnicamente identiche ma piuttosto diverse, come guida.
Io ho guidato la 206 e mi è sembrata eccellente come guida, cosa
cambia tra una 206 e una C3?


 Mi sono dilungato.... voi che dite?
Parto dai tuoi paletti e limitandomi a consigliarti fra le 3 scelte
indicate dico DS4 HDI.
La Scirocco ha già alcuni anni sulle spalle e fra 3, 4 anni dubito
sarà facilmente vendibile. Della Golf ci sarà già il modello nuovo e
la stessa Scirocco avrà subito un restyling,
Da ex possessore entusiasta di Scirocco I 1.1 TS e II GTI (usate)
anche la attuale mi piace e la presi in considerazione in alternativa
alla C30. La prenderei solo usata con il 2.0 turbo ed il dsg come
quella che guidammo al Ring.
La DS4 è la declinazione sfiziosa della onesta e molto confortevole
C4.
Dal punto di vista dell'immagine dovrebbe essere molto più alla moda e
parte di un nuovo sottosegmento in espansione.
Dal punto di vista del confort la C4 (e la 308) da cui deriva la
trovai molto confortevole anche con i cerchi da 17, ma auto poco
sportiva nella sostanza anche se con i 17 permette facilmente buone
velocità in curva.
Ho provato la 308CC per un weekend sia col turbo benzina 156cv che la
hdi 140. Devo dire che il diesel è incredibilmente silenzioso ed
esente da vibrazioni, con mia somma rabbia molto più che sulla mia
C30. Il benzina ha un po' più di allungo, ma la maggior coppia del
diesel si sente tutta e sommata al consumo decisamente minore fa
propendere per il diesel. Anche considerando che la 200cv sia
abbastanza più veloce non la sfrutteresti spesso nel traffico e
sarebbe più difficile da rivendere.
Però...
partendo dalle tue premesse valuterei la Mini, per l'immagine, la
guidabilità e la tenuta sull'usato.
partendo dai miei gusti valuterei la Giulietta
partendo dal fatto che hai già l'auto utile (o l'avrai) e questa
sarebbe la seconda auto da usare per pochi km (basta vedere come ne
stai facendo tranquillamente a meno) considererei:
N.p.P. (Nota per Pianale) salta questo paragrafo per non killarmi ;-P
usato di circa 3 anni in buone condizioni: grossa berlina comodosa per
viaggi - coupè sportiva potente - cabrio sfiziosa - miscelato in varie
dosi.
Saluti
NuandaC30 (49, 136, Imola) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol
4 + 24 +28 (Racecar) giri al Ring  
http://fotoalbum.virgilio.it/nuanda307

rateali :)
a) Motivazione psicologica ("potrei prenderla in contanti, ma così
eroderei una parte consistente del capitale liquido familiare a
disposizione e qualunque cosa succedesse...")
b) Motivazione finanziaria ("per potermi permettere di comprare x devo
finanziarie, in alternativa acquisto auto più piccola o usata o mezzi
pubblici")
c) Motivazione "appassionato" ("con quello che ho a disposizione posso
permettermi x, mentre in questo modo posso considerare y e z")
Ovviamente la risposta alla tua domanda è no: l'acquisto a
rate/buyback/NLT non ha e non avrà mai alcuna convenienza economica,
ma solo giustificazioni di altra natura (peraltro tutte lecite, ci
mancherebbe).
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

assicurare che a 130 era assolutamente confortevole e quasi silenziosa.
Io non ho esperienze di viaggi lunghi con la bmw 1, ma se mi dici che
una clio è confortevole ai 130 allora mi vien da pensare che una 1
vada davvero male, sotto questo punto di vista.
Io giro abitualmente con la mia impreza e con una clio, 1.5dci. non
c'è storia, sulla clio devo mettermi i tappi nelle orecchie e comunque
arrivo con la schiena che fa male. sulla impreza è tutto un altro
andare. e come dice giustamente taffo, è tutto un altro *lavorare*.
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D

 andare. e come dice giustamente taffo, è tutto un altro*lavorare*.
Avendo notato un certo delirio da francescanismo automobilistico in 
questo thread, sono contento di quotare Oscar... a me capita di fare 
anche 400-500 km per raggiungere un cliente (o per tornare a casa). E 
non una volta l'anno. Se li posso fare in una situazione più 
confortevole* di quella della Tata Indica / Dacia Logan, l'efficienza 
lavorativa e la velocità di recupero ne traggono beneficio.
*attenzione: non sto dicendo che mi serve la classe S con l'autista: 
IMHO basta una segmento C/D abbastanza spaziosa, silenziosa e 
confortevole, il cruise control e possibilmente il cambio automatico. E 
magari senza i cerchiazzi da 18 con gomme /35 runflat...
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 Si fottano, scartata.
Hai configurato la RS (170CV)?
Prova a configurare l'Ambiente
-- 
El Nino
BMW 320i / Alfa 147 1.9 JTD / VW Golf VI 1.4 / Skoda Fabia 1.2 TSI
www.bmwnews.it

 i 17 pollici di serie.
E cioč l'Elegance. Ora visto che l'allestimento inferiore (Ambition) č 
comunque ben accessoriato, e ha i cerchi da 16", quali sono gli 
accessori che ti servono? O forse la 2000 DSG a trazione anteriore c'č 
solo Elegance? Perchč adesso č uscita la 2.0 TDI 4x4 DSG in tre 
allestimenti (Ambition, Elegance e Scout). E difatti... ;-)


 allestimenti (Ambition, Elegance e Scout). E difatti... ;-)
;-)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 la necessità di fare rifornimento ogni 400 chilometri.
bastava prendere la turbodiesel :-)
io da quando guido il geitiidi :-P sono diventato prodiesel.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 Viaggiare, Guidare, Pensare


 io ho affittato una Clio,
può essere, ma dipende quanto e poi è una francese.
la Fiesta, tanto per dire, è decisamente peggio.


 (lui ha i cerchi da 17 pollici) e l'ho trovata piuttosto scomoda. Devo 
l'ho già sentito dire.
comunque questa fissazione di mettere i cerchi ribassati su auto di 
tutti i giorni...


 A 'sto punto alla prima occasione se Taffo mi fa fare un giro
certo, quando ci vediamo te la faccio provare.


 tutti i giorni...
Estetica. E infatti sulla Skoda sono di serie sulla versione "Elegance".
Roba da matti.


 io da quando guido il geitiidi :-P sono diventato prodiesel.
Io sono sempre stato pro-sovralimentazione.
Diesel perché sono pezzent-inside :)


 Elegance e Scout). E difatti... ;-)
Uh! Pensioni l'avensis?
La Octavia l'avevo valutata anche io ma poi sono rimasto per l'ennesima 
volta in casa ford.
Ciao!
--
Parmino il Gioppino 

 -- 
www.DrPianale.it


 Uh! Pensioni l'avensis?
Diciamo che dopo 279.000 km sarebbe anche ora, anche solo per una 
questione statistica: non essendosi mai (sgrat) rotto niente, il rischio 
č (sgrat sgrat) abbastanza elevato (sgrat sgrat sgrat). Attendo 
fiducioso che l'operaio cecoslovacco termini il suo lavoro... :)


mancherebbe).
Nel mio caso c'è pure un D...ma sono cose ancora più personali
Funziona così e basta...ma se a qualcuno non sta bene e vuole farmi una 
donazione per farla funzionare come sarebbe meglio o piace a lui posso darvi 
il mio IBAN per un versamento sul mio C/C ...  :-)


preferisce le tavole inutilmente rigide.
ma dove hai letto che la DS4 è rigida?


 fiducioso che l'operaio cecoslovacco termini il suo lavoro... :)
E' lo stesso ragionamento che avevo fatto per la ZX.
Peraltro, qualche piccolo segno di squilibrio cominciava a manifestarlo, 
piccole cose, per carit�, per�...


al momento IMHO, fiat ci mette un po' più di sofisticazione tecnica.
Sinceramente non lo so... cioè, è vero che il C-Evo ha il ML posteriore e 
308/C4/DS4 no*...però io che provengo da 3 prodotti Citroen del segmento B e 
C non vedo tutto questa involuzione sulle francesi
* Domanda TENNICA per 8tto o chi lo sa...come sono fatte "dietro" le medie 
francesi?
So che non c'è più l'autosterzante (che a me non piaceva sulla mia ZX, 
mentre lo trovo indifferente nella taratura della 306), ma ricordo (male?) 
che avevano messo sulla vecchia C4 e 307 una qualche forma di traversa 
posteriore particolare.
Fregnaccia marchettara, o effettivamente è una soluzione un pò diversa dalle 
altre "interconnesse"?


andare. e come dice giustamente taffo, č tutto un altro *lavorare*.
Ho provato la Clio 1.4 benzina 75cv e, tralasciando che era un polmone 
indegno, l'ho trovata abbastanza silenziosa.
In autostrada a 130 con l'aria condizionata accesa io sinceramente non ho 
avuto problemi...


 E quindi come UNICA auto in famiglia una 2+2 e' limitante.
A prescindere dal fatto che per me non lo sarebbe, ci sarebbe da aprire una 
discussione sul perchè l'A5 SportBack vende più della A4 Avant...
Ma non è questo il punto.... perchè quando interessa a te mi replichi con il 
concetto "si vende, quindi è giusto che si faccia qualsiasi cosa faccia 
guadagnare" e poi, in questo caso in cui sono io che dico "vende di più, 
quindi è giusto farla", mi stoppi con un "è limitante"?
la domanda è retorica... mi pare ovvio che se dico Z devi dire A, se, più 
raramente, dico A tu devi rispondere Z...
Se no non provi gusto  :-)


la Fiesta, tanto per dire, è decisamente peggio.
La Fiesta da un altro piacere di guida, fra le due, conoscendo le mie 
preferenze e avendo un budget di 10.000 euro, mi prenderei la Ford


thread, sono contento di quotare Oscar...
Ma questo è ovvio... io volevo solo dire che tutto quello che sta sopra i 
10.000 euro soddisfa altri bisogni che vanno oltre la pura utilità di 
garantire la mobilità da A a B per tot persone e tot bagagli
E come l'orologio...c'è quello che ti vende l'extracomunitario in spiaggia a 
5 euro e quello da 5.000 euro che compri in gioielleria...tutte e due però 
sono ugualmente utili per indicare l'ora.


 ma dove hai letto che la DS4 è rigida?
Su Quattroruote.
E comunque deve esserlo per forza...


 dalle altre "interconnesse"?
Mah, sul depliant della C3 lo definiscono "semi indipendente".
Costruttivamente a occhio è un pelo diverso dal classico interconnesso, 
come comportamento direi che va decisamente bene.


 che non è fra le Case generaliste
secondo me LHM non sarebbe cosi' d'accordo, almeno qualche volta 
parlando con lui vis a vis mi sembrava fosse di un'altra opinione, 
specie quando mi spiegava il suo interesse per la CX evasion base base.


 (sgrat sgrat) abbastanza elevato (sgrat sgrat sgrat).
Anche io per lo stesso motivo. 262k senza rogne e vedo segni di cedimento 
alla frizione (mai cambiata) e alla radio e navigatore.
Perdona la mia curiosit�, se l'auto l'acquisti come privato, come ti hanno 
trattato (sconto) e dove? Se invece come azienda, cosa avete scelto (NLT, 
leasing, acquisto) per un chilometraggio cos� importante?
Ciao
--
Parmino il Gioppino 

 la Fiesta, tanto per dire, è decisamente peggio.
La Fiesta ha un assetto totalmente senza senso.
Peggio forse è solo la Corsa, ci ho fatto 350 chilometri due settimane 
fa, non ho nemmeno voluto pubblicare un test.


 preferenze e avendo un budget di 10.000 euro, mi prenderei la Ford
E' per questo che dico che tu *NON DEVI* prendere una Citroen, se non 
forse quelle della serie DS, che (marchio a parte) sono l'antitesi della 
"citroenità".
Fiesta e piacere di guida nella stessa frase portano inevitabilmente a 
citroen=merda.


 come comportamento direi che va decisamente bene.
Qui c'è la 307
http://www.passionepeugeot.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=16163&sid=06ff95b0c97a4d61a0473a5d7b823813&start=30
e a me sembra il classicissimo ponte posteriore.
P

E comunque deve esserlo per forza...
non l'avevo ancora letto:
GUIDA GIOVANILE
"Per mantenere invariate le qualità stradali nonostante l'assetto rialzato, 
alla Citroen hanno dovuto irrigidire la DS4, che quindi perde parte dello 
splendido comfort che è la qualità più evidente della C4. Le differenze 
emergono soprattutto sugli ostacoli brevi, che vengono digeriti con 
secchezza, ma nel complesso proprio perchè si partiva da livelli molto alti, 
la DS4 non è certo un auto scomoda. Diciamo che sacrifica quel tanto che 
basta per avere un feeling di guida più giovanile e immediato: anche se la 
sportività vera e propria rimane un altra cosa, ce n'è abbastanza per essere 
invogliati ad alzare il ritmo, quando le curve cominciano a diventare 
frequenti. Il merito è anche dei propulsori, per lo meno dei due che abbiamo 
provato: 1.600 a benzina da 200cv e il 2.000 turbodiesel da 160, ovvero i 
top di gamma. Sono gran bei motori, col benzina che è capace di coniugare le 
due anime che servono sulla DS4: finche lo si utilizza da buoni padri di 
famiglia, il turbo e l'iniezione diretta regalano tanta corposità e una gran 
rotondità di funzionamento, perfetti per completare l'eleganza della 
vettura. In alto, invece, non ha un allungo straordinario, ma basta e avanza 
per assecondare il lato dinamico e energico di questa DS. E in piena 
accelerazione regala sonorità sorde e gradevoli, grazie a una piccola 
membrana inserita nei condotti di aspirazione.
Solo elogi per il diesel, che è persino più equilibrato. Qui le note 
sportiveggianti sono difficili da rintracciare, ma è sempre silenzioso e 
morbido. In più, la gran quantità di coppia, lo rende di disponibile a tutti 
i regimi. E questo è senza dubbio la sua qualità migliore"
---------------
(commento personale)
Mi pare una buona analisi (a me è piaciuto lo scritto e la frase "anche se 
la sportività vera e propria rimane un altra cosa" l'ho scritta *identica* 
nel post di apertura di questo 3D  :-) ) che si presta a qualche 
considerazione:
1) 4R ruote riporta che hanno provato la 2.0 HDI So Chic (che ha i 17") e la 
1.6 THP Sport Chic (che ha i 18")
Possibile che siano tutte e due identiche e non sia un pelino meno "secca" 
la So Chic?
2) il 1.6 turbobenza id mi incuriosisce non poco, sulla BMW avrà "solo" 
170cv, ma deve essere proprio un gran bel motore...non vedo l'ora di 
provarlo e, VMG a parte, sicuramente la 118i è la versione che più mi attira 
:-)
3) Sabato provo la Diesel So Chic...vediamo  :-)


 e a me sembra il classicissimo ponte posteriore.
Quello che c'è di un po' differente è l'angolatura degli attacchi alla 
scocca.
Questo indurisce un po' la sospensione sugli avvallamenti mentre la 
rende più morbida quando solo una ruota passa su un ostacolo, che è di 
solito la situazione in cui i ponti interconnessi danno il peggio.
In curva in assetto stabilizzato dà luogo a un pelo di sterzatura, più 
accentuata da un lato.


come comportamento direi che va decisamente bene.
Guardato ora le note tecniche della DS4 e c'è scritto:
"Assale a traversa deformabile e barra antirollio"
"deformabile", cioè non è rigido....è "semi indipendente", giusto?


spiegava il suo interesse per la CX evasion base base.
mi piacerebbe che LHM partecipasse a questa discussione e desse il suo 
parere
Io ammetto di essere un pò "accecato" dal mio vecchio (primo) amore per 
Citroen e non riuscire a dare un giudizio lucido e distaccato sulla Casa e 
sulle DS (attuali)


raramente, dico A tu devi rispondere Z...
Come no.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 3) Sabato provo la Diesel So Chic...vediamo  :-)
Se ti piace, pubblico il commento qui sopra :))))


 basta per avere un feeling di guida piů giovanile e immediato:
Che significa?
Rigida = giovanile
Comoda= da vecchio?
Ciao, Alex.
-- 
Xavier: "Excuse Me, I'm Charles Xavier".
Wolverine: "Go Fuck Yourself!"
(JPN, 400+, 40) 

serie) ma pazienza, per non avere i 17 pollici si fa qualche sacrificio :)
Basta chiedere al concessionario di cambiare i cerchi una volta
arrivata l'auto. Qualche barbone che prende la base ma la vuole con i
17" lo trovano sempre!
8-)


 parere
Provo a mandargli un invito :)


 "deformabile", cioè non è rigido....è "semi indipendente", giusto?
Sì, ma come quello della prima Golf.
Mi incuriosisce la "barra antirollio", c'è una barra aggiuntiva 
specifica o è tutto affidato allo stesso elemento monolitico?


sono ugualmente utili per indicare l'ora.
Paragone assurdo. L'ora che ti indicano i due orologi e' la stessa, il
viaggio su due auto di categoria diversa e' un viaggio di qualita'
nettamente superiore.


fa, non ho nemmeno voluto pubblicare un test.
Peccato.


 17" lo trovano sempre!
Verissimo, ma trattandosi di NLT la cosa è improponibile!
Fosse acquistata, sarebbe la via migliore. Mettere in vendita i quattro 
cerchioni su Ebay e col ricavato prendersi 8 cerchi in lamiera per 
estive + invernali.


 Comoda= da vecchio?
Esattamente.
Oh, ha pure una giustificazione logica: è più facile soffrire di mal di 
schiena da vecchi.


dosi.
Come scrivo sempre io non c'è l'ho con "l'usato"... ho avuto due auto 
aziendali (la seconda Visa e la prima Compact) e la Civic era Km 0
Quindi una semestrale con almeno 2 anni di garanzia ufficiale (o più,) me la 
farei volentieri senza problemi...non mi scandalizzo se non c'è il mio nome 
in cima al libretto
E ' che vorrei ugualmente un modello "nuovo"...e in questo momento l'unica 
auto che mi attira "usata" è l'1 M (introvabile) e la Serie 1 Cabrio.
La 1 Cabrio esiste, si trova, ma le aziendali e semestrali di solito sono 
accessoriate "Rondinini Edition" e quindi la convenienza va a farsi benedire
Se mi sconto del 30% un'auto da 30.000 euro hai un prezzo.... se sconti del 
30% la stessa auto che valeva 45.000 o più euro... hai una cifra a cui non 
posso arrivare.


 Peccato.
Ti basti sapere che stavo quasi per dare ragione ad acc sul cruise 
control...


Se ti piace, pubblico il commento qui sopra :))))
Non ho capito.... comunque, al di là delle battute, a me piace di più il 
comfort "rigidino" di una Mercedes (classica) che quello "molle" di una 
Citroen (classica).
E in tutti e due i casi stiamo parlando di auto confortevoli, ma c'è modo e 
modo di interpretarle
E una questione di preferenza personali...


è tutto affidato allo stesso elemento monolitico?
Tu vuoi sapere troppo.... ti pare una cosa che dicono sul dépliant  ?   :-)
Però se ti interessa ti spiega cos'è una pelle Pieno Fiore e una normale 
:-P


La Fiesta ha un assetto totalmente senza senso.
L'avevo provata al lancio e mi era piaciuta, come mi era piaciuta la sorella 
Mazda 2   :-)
Non sono poi solo io a dire che nell'ambito elettrodomestico del segmento B 
la Fiesta è quella che da un minimo di soddisfazione...


 Però se ti interessa ti spiega cos'è una pelle Pieno Fiore e una normale 
Fondamentale!


control...
Il passo successivo era cominciare a recitare il rosario....
8-P


accessoriate "Rondinini Edition" e quindi la convenienza va a farsi benedire
Ripeto: eisste la possibilita' di comprare un prolungamento di
garanzia su qualsiasi auto. Naturalmente e' legato allo stato
dell'auto e ai km che si percorrono e proprio per questi motivi tu
potresti pagarlo poco.
In pratica e' l'equivalente delle polizze che comprano i commercianti
d'auto per garantire gli usati. Uno di loro mi disse che assicurano
qualsiasi auto tranne le Smart prima serie....8-)


 segmento B la Fiesta è quella che da un minimo di soddisfazione...
So bene che sei in buona compagnia :)


Fondamentale!
Ma tu lo sai che sui depliant e documentazione della nuova Serie 1 c'è 
scritto tutto nei minimi particolari di qualsiasi stronzata di allestimento 
o del BMW Connect e non c'è una riga sul nuovo assetto variabile.
Non è una battuta.... NON è descritto il DDC, so che c'è perchè è 
nell'elenco degli optional montabili che è parte della documentazione 
privata dei venditori...
Ora, io ci metto tutta la buona volontà, mi turo il naso, chiudo gli 
occhi...però a questo punto per sopportare cosa è diventata una Casa che si 
vanta del suo "Piacere di Guida" e, conoscendo a quale pubblico vuole 
vendere le sue auto, evita anche di sprecare una riga del catalogo per 
descrivere il DDC che è la cosa più importante per il comportamento stradale 
della vettura...  bisogna chiudere anche il culo  :-(
Capisci che io non ce la faccio più, per me sono questioni di principio 
importanti e non riesco a comprare un prodotto se non mi ci riconosco più in 
quello che è diventato.
A questo punto, meglio Citroen..a parità di prezzo non avrei dubbi


 Perdona la mia curiosità  [cut]
L'auto viene acquistata dall'azienda, presumibilmente con un leasing 
triennale e l'idea di riscattarla alla fine dei tre anni e tenerla altri 
2-3 anni, analogamente a quanto è stato fatto con la Toyota. Ci sono dei 
rischi in più rispetto al NLT, ma la probabilità di avere un TCO 
inferiore a quello delle auto a noleggio è -secondo noi- alta. Vedremo...
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

garanzia su qualsiasi auto.
Ma io non voglio "qualsiasi auto", io voglio un auto *uguale* a quella che 
potrei comprare nello stesso momento in conce perchè ancora in listino.
Ho le mie perversioni e gusti personali
Le auto fuori produzione, a meno modelli istant classic di provata storicità 
che praticamente non perdono mai valore, a me fanno "vorrei ma non posso"
Per me, invece, "non posso = non prendo"
Non posso prendermi la 1 M o la M3 E92 ?.... non vado a prendermi la E46 
come surrogato alla mia portata e vivo sereno lo stesso...
Non posso prendermi la Porsche 997 ?.... non vado a prendermi la 996 come 
surrogato alla mia portata e vivo sereno lo stesso...
detto questo è un mio gusto personale, gli altri pensano diverso e fanno 
benissimo a perseguire le loro preferenze e gusti.
Sono contento per loro, ma se a me piace il gelato alla cannella, non è che 
devo per forza farmi piacere quello alla liquirizia
Se non c'è la cannella, non prendo il gelato...semplice  :-)


 specifica o è tutto affidato allo stesso elemento monolitico?
La seconda.
Rispetto alla C4, sulla DS4 hanno irrigidito le 4 molle ed il
traversone posteriore, e adottato una antirollio anteriore più spessa.
Chissà se hanno anche tolto un po' di imbottitura dai cuscini...
P

 Chissà se hanno anche tolto un po' di imbottitura dai cuscini...
... e rimappato in modo da levare un po' di coppia ai bassi.


potrei comprare nello stesso momento in conce perchč ancora in listino.
La 1 cabrio e' in listino.


 Mazda 2   :-)
ed io invece l'ho presa a noleggio in Germania per un giorno e volevo 
suicidarmi.
Ora va bene che guido un'alfa con i quadrilateri all'anteriore (:-PP) 
però dico davvero e non scherzo: la Micra I serie della limi è 
centomila volte più reattiva e sportiva sia come tenuta che come sterzo 
(e ci vuole poco).
Poi è vero che la Micra I serie è una macchina della madonna.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 Fiesta e piacere di guida nella stessa frase 
sono un ossimoro, almeno per quello che ho potuto provare io.


 inferiore a quello delle auto a noleggio � -secondo noi- alta. Vedremo...
A noi il NLT ci aveva preventivato ca. 620 euro mensili per una focus wagon 
ikon motorizzata con il  1.6tdci e a questo punto ho optato per comprarmi 
direttamente io l'auto e farmi dare un contributo forfettario per l'auto. 
Pensavo che magari ci fossero soluzioni, che non avevamo valutato in 
azienda, ideali per chi fa tanta strada (>40k km annui).
Ciao e grazie
--
Parmino il Gioppino

comfort "rigidino" di una Mercedes (classica)
In germania sono salito su una Classe E nuova. Sulle buche saltava
peggio della mia Z4. Un assetto assurdo per una berlina, e parliamo di
un TAXI!


A questo punto, meglio Citroen..a parità di prezzo non avrei dubbi
E stai parlando di due auto che non hai nemmeno guidato. Renditi conto
del perche' la gente ti considera un mezzo fanatico.


 scocca.
si ok, ma è come dire che la Delta ha le mc pherson in alluminio, se 
non erro.


 Poi ï¿œ vero che la Micra I serie ï¿œ una macchina della madonna.
Contestualizzazione e contemporaneitï¿œ....queste sconosciute...
Hai provato la nuova Micra?
Quella che poi comprare ORA con la fiesta che puoi comprare ORA (ora = 2011)
Provala... se no il confronto che fai tu e come quello fra una Compact E36 e 
una F20


 La 1 cabrio e' in listino.
Quale parte di questa mio scritto, che hai pure replicato, non ti è chiaro?
"La 1 Cabrio esiste, si trova, ma le aziendali e semestrali di solito sono
accessoriate "Rondinini Edition" e quindi la convenienza va a farsi benedire
Se mi sconto del 30% un'auto da 30.000 euro hai un prezzo.... se sconti del


 che praticamente non perdono mai valore, a me fanno "vorrei ma non posso"
bah...
sarebbe meglio che Stefano e altri smettano di chiederti continuamente 
queste cose, si guadagnerebbe in ripetizioni inutili (come dici 
giustamente tu) e io non dovrei poi mordermi le labbra (o le dita sulla 
tastiera) per non scatenare un flame :-))))


 -- 
www.DrPianale.it


parlo delle sospensioni e dello sterzo, peggiorano col tempo?
Per quanto riguarda il feeling di guida, la mia impressione č che le
auto stiano diventando sempre piů asettiche...
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

il mio IBAN per un versamento sul mio C/C ...  :-)
In ogni caso, se il problema � principalmente la garanzia, lo sai che
si possono stipulare delle polizze che coprono da eventuali guasti,
comprando auto usate?
-- 
Zerocento� (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 auto stiano diventando sempre più asettiche...
ma può anche starci, però non vedo come definire "sportivo" il feeling 
di guida della nuova fiesta, ecco...non riesco a vederlo in quel 
modo...
poi c'è auto e auto perché se è vero che la Micra MKI è vecchia, è 
anche vero che ho guidato auto della stessa età che non avevano e non 
hanno affatto quel feeling di guida, ma neanche lontanamente.
quindi l'età c'entra in modo relativo.


Mazda 2   :-)
Se provi la mia Swift dopo 10' sei in conce a staccare un assegno per
la Swift sport :P (ma anche la 1.3 va bene).
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


tutti i giorni...
i cerchi ribassati sono quelli da 10" che c'erano sulle mini di una
volta? ;P ;P ;P :-)
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D

specifica o è tutto affidato allo stesso elemento monolitico?
sulle corsa B e C c'era il ponte posteriore ad H (semi
interconnesso?), con ammortizzatori e molle non sullo stesso asse. lo
schema era quasi identico tra le due, però sulla prima lo scatolato
che univa le due parti longitudinali della H era abbastanza fine e
l'irrigidimento era dato da una barra di torsione che si infilava
dentro (che io prontamente cambiai per una maggiorata) mentre per la C
lo scatolato sembrava un binario da treno, parecchio spesso (e rugoso
superficialmente: pezzo unico in fusione?), senza alcuna barra
aggiuntiva.


control...
corsa C o D ?
e cos'aveva il cruise?


avuto problemi...
no di certo, di problemi non ne ha anche a >160 se � per quello (a
parte la scomodit� del a/c manuale), ma il discorso rimane un altro:
se ci fai 1000km al mese va bene, ma se di km al mese ne arrivi a fare
anche solo 5 volte tanto (non importa se continuativi), e li fai per
lavoro, ecco che il salto al segmento superiore � molto pi� una
necessit� che non un lusso. Ovviamente si pu� "resistere" per un
determinato periodo di tempo, che possono essere anche anni (e.g. me
stesso) ma alla fine non puoi fare altro che salire (di livello) per
non dover scendere (dal'auto) definitivamente.
mi � gi� capitato di dover fare imola-torino-imola in una giornata,
con tanto di lavoro in mezzo, ma con una utilitaria la cosa diventa
*rischiosa*, diventa pericolosa, per se stessi e per gli altri. si pu�
fare a 20 anni, a 25 o anche a 30, ma inevitabilmente lo puoi fare
sempre meno spesso in condizioni di sicurezza.
avevo anche io l'idea che non sarei mai salito di livello, che era
inutile se non si deve portare altra gente, e comunque non mi ci trovo
bene, nelle dimensioni, con una macchina lunga mezzo metro abbondante
pi� della mia vecchia corsa C. ma ho cambiato idea, con l'esperienza
diretta.


parlo di sospensioni e dello sterzo, peggiorano da serie a serie?
per la micra, direi di si. o perlomeno, dipende da cosa intendi per
peggiorare o per migliorare. la tenuta di strada probabilemnte č
maggiore per l'ultima micra, idem per il comfort. per il feeling e per
il "piacere di guida" direi che invece sě, si č andati peggiorando.
stessa cosa da corsa B a C a D.


 comprando auto usate?
Tell me more.
Ho sempre acquistato auto nuove, pur sapendo di avere la massima convenienza 
economica nel prenderle con 6/12 mesi di anzianità, dato che ho sempre 
preferito essere coperto da garanzia per tutto la durata dell'uso dell'auto 
visto l'elevato chilometraggio annuo (>40k km) e l'uso quasi prevalentemente 
lavorativo.
Hai qualche esempio di assicurazioni che fanno questa tipologia di polizze?
Ciao!
--
Parmino il Gioppino 

 volta? ;P ;P ;P :-)
e c'hai ragione, c'hai!!!!!!
refuso :-PPP


 e cos'aveva il cruise?
Dunque, inutile che spieghi a te il concetto di un sistema reazionato, 
quale il cruise è.
Ti dico solo questo: l'assetto faceva sì che sui normali avvallamenti 
l'auto si insaccasse parecchio sul posteriore. Questo causava una 
variazione di lettura della velocità, alla quale il cruise rispondeva 
istantaneamente accelerando a tavola e poi ovviamente mollando e poi 
riprendendo.
Già l'assetto era nauseabondo, aggiungendo anche questo gradevolissimo 
balletto sull'acceleratore ti lascio immaginare il confort.


riprendendo.
Quando leggo queste cose mi chiedo sempre a cosa servono i chilometri
di test che fanno i collaudatori delle case. possibile che non abbiano
notato un'enormita' del genere?


balletto sull'acceleratore ti lascio immaginare il confort.
Motivo in pi� per non piacermi le Opel; sar� un'idea mia personale,
una mia fisima, ma con le Opel non ho proprio simpatia.


 notato un'enormita' del genere?
O anche i test delle riviste. Ok, quelle son prezzolate, dirai tu...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

O anche i test delle riviste. 
Non so se provano il cruise su strada ondulata ma tenderei a pensare
di no.


 di no.
Il problema, Stefano, è che a me in 300 chilometri pare di rilevare più 
cose di quante ne legga in una prova che, presumibilmente, avrà 
impiegato diverse persone per parecchi chilometri.


balletto sull'acceleratore ti lascio immaginare il confort.
se ti dico che è la stessa identica cosa che capita con la Clio? però
lì reagisce diversamente: toglie gas istantaneamente e poi lo ridà
tutto.
però lo fa più sulle sconnessioni brevi (tipo ad esempio in autostrada
sui cavalcavia), sulle ondulazioni nulla, perchè gli ammortizzatori
sono probabilmente più adatti e frenati che non su quella corsa.
Ma è proprio il posteriore che causa tutto sto casino? :-o perchè la
lettura non la fanno all'anteriore? d'altronde a velocità basse (dove
potrebbero slittare le gomme) il cruise non viene inserito.
vice versa, il cruise sulla mia C era ottimo, sulla impreza è
leggermente sovrasmorzato ma è meglio così.
un'idea, forse sbagliata, mia è che usano un'unico software (e mi
sembrerebbe logico) con vari parametri, e che sulla versioni di base
non si mettono a verificarlo più di tanto (magari pensando che in
pochi lo usino su una base)


una mia fisima, ma con le Opel non ho proprio simpatia.
ti meriteresti un bel PLONK per quello che hai scritto! :P :P :D


 pochi lo usino su una base)
Sì, va be', ma io potrei scrivere in cinque minuti un software per un 
cruise control, è una cosa di una semplicità pazzesca, alla fine i 
parametri saranno appunto due. La loro messa a punto quanto richiederà, 
una o due prove di mezzora? Non posso credere che sia così "tirato via".


una o due prove di mezzora? Non posso credere che sia così "tirato via".
Preso pari pari da un altro modello? Oppure hanno modificato le
sospensioni dopo averlo tarato.


 sospensioni dopo averlo tarato.
Guarda, non so cosa pensare.
O, meglio, lo so, ma non posso crederci.


 rateali :)
L'acquisto rateale, dal punto di vista puramente finanziario, ha senso solo 
se hai TANTI dindi.
Per es: un milionario mica acquista la casa cash. Cerca di mettere più leva 
possibile al tasso minore possibile.
Nel senso pianalesco, è un scambio di flussi (nel senso che i flussi gli 
entrano/escono dalle tasche).
M. 

 leva possibile al tasso minore possibile.
Il che rientra nel caso "se riesci a ricavarne di più"


Ciao!
Ciao a te! Se ai primi di settembre passo da Bolzano passo a
stringerti la mano ;) (rima non voluta :P)
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 Il che rientra nel caso "se riesci a ricavarne di più"
Non solo.
Presempio: amico rikko, acquista casa in nota località engadinese, 2.6 
milioni di franchi.
Chiede alla banca in cui ha un conto il 100% dell'importo, naturalmente 
glielo danno (ne ha 10 volte tanto su quel conto) a un tasso *ridicolo* 
(1.75%).
Due calcoli: l'interesse annuale ammonta a 45'500 franki. Con il mutuo 
perenne paghi solo quello finché non decidi di liquidare l'intero importo.
Lui affitta la casa a dicembre/gennaio a 70'000 al mese, dunque almeno 
140'000 l'anno se non decide di affittare anche in estate.
Ci copre agevolmente sia l'interesse sul mutuo che tutte le spese di 
gestione (volendo ci starebbe dentro anche il principal), e ci guadagna 
pure. Lui preferisce tenere il cash, che fa rendere parecchio oltre 
all'1.75%.
In sostanza, ha preso la casa gratis e ci fa anche un po' di guadagno.
M. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Si invitano gli utenti a non utilizzare la lettera k al posto della lettera c.

 stringerti la mano ;) (rima non voluta :P)
Volentierissimo! :)
Salvo la mia presenza in regione (sono pi� in giro che a casa...) ci sono! A 
una birra in compagnia non si rinuncia mai. :P
La mail (privata di antispam) � valida.


 Se ai primi di settembre passo da Bolzano
...stai attento a quelli con l'X-Max, che sono pericolosissimi :P
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

> per non scatenare un flame :-))))
Ma io infatti non capisco... Pianale ha le sue idee... lasciatelo campare, 
basta che se le tenga per s� :-D
Io con 35-37.000 euro:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=197966363
 (tamarra ma tanta roba)
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=195902023
 (sul sicuro)
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=197071990
 (mamma mia, da raduno e 
basta)
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=192724770
 (aperitivismi)
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=183854461
 (qualit�/prezzo 
imbattibile).
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 


http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=197966363
 (tamarra ma tanta roba)
Mi piace questa!


Ciao!
Buon we!
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


...stai attento a quelli con l'X-Max, che sono pericolosissimi :P
Hai posta :)
P.s.: teppista :PPP


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=192724770
 (aperitivismi)
Sì, ma mica piano, tra un aperitivo e un altro! E pare in perfetto stato...


 stato...
Già, peccato per i 1500 euro tra bollo e superbollo...
Anche 36.000 euro per una Corvette C6 con l'LS3 (2000 euro di bolli l'anno) 
sono un affronto...
Queste auto sono destinate all'export... o a rimanere in mano ai 
proprietari, cui offrire tozzi di pane per portarle via.
'sta storia del superbollo ha ammazzato il mercato delle auto potenti per 
barboni appassionati...


 basta che se le tenga per s・:-D
Non vedo auto giapponesi PLONK.
Ciao, Alex.
-- 
Xavier: "Excuse Me, I'm Charles Xavier".
Wolverine: "Go Fuck Yourself!"
(JPN, 400+, 40) 

Si, 1 anno (3 complessivi) che si pagano a parte
Sicuro si possa estendere solo di un anno? Quando acquistai la mia
c'era l'estensione lifetime che garantiva ulteriori 24 mesi (totale 4
anni) e con successive eventuali estensioni annuali (ovviamente
tralascio considerazioni di tipo economico sulle quali concordo
sostanzialmente con 8tto)...
A giudicare dal sito VW c'è ancora
http://it.volkswagen.com/it/volkswagen_service/garanzie_/polizza_lifetime.html
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://www.drivecam.it
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 lettera c.
Al posto del 'ch' si può?
M. 
  commento del moderatore:  
No, è comunque preferibile e consigliabile utilizzare le "c" e "ch". 
ulteriori messaggi contenenti "k" al posto di "c" o "ch" saranno rifiutati.

ma se si a che serve cambiare auto? masochismo?
In qualche caso si, in qualche caso no, in qualche caso si cambiano i gusti, 
in qualche (raro) caso non c'è molta differenza...
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

auto stiano diventando sempre più asettiche...
Ecco...esattamente  :-)
Evidentemente il buon Taffo, dall'alto della sua Velociraptor, non si 
abbassa a prosaiche prove del nuovo "normale" per rendersi conto
Se ne renderà (improvvisamente)  conto fra una diecina d'anni quando dovrà 
cambiarla  :-)


quindi l'età c'entra in modo relativo.
Centra come vogliono posizionare l'auto...anche negli anni 90 era così


basta che se le tenga per sé :-D
Ecco, perfetto...ognuno ha le sue idee...e le tue sono ottime :-)
Però io vorrei tornare sull'argomento in modo definitivo, so che è a rischio 
flame (solo se si vuole per forza equivocare, ovviamente... altrimenti è 
solo la MIA idea) ma è giusto che spieghi meglio:
Io ho un budget X e mi prendo una macchina che costa X e non una che costava 
Y e ora vale X
Esempio concreto...ho fino 30.000 e con quella cifra ci si compra una buona 
Segmento C e la fascia bassa del D.
Però con 30.000 euro potrei prendermi tante auto usate della generazione 
precedente, tipo una M3 E46 perchè a me piace la M3
Però mia mia M3 E46 usata è la ex macchina di qualcuno che adesso gira con 
la M3 E92.
Qual'è il concetto di fondo, il MIO pensiero?
IO non ho i soldi per una M3...io ho "solo" i soldi per prendermi lo scarto 
di qualcun'altro che i soldi per la M3 ce li ha veramente, mente io no.
Questo MI fa sentire più barbone che andare in giro con la mia media 
inferiore nuova...MI da A ME la sensazione di vorrei ma non posso.
Non ho 90.000 euro, non prendo il "surrogato"... mi prendo l'auto che ci 
riesco, vivo felicissimo e non "faccio finta" di essere di più di quello che 
sono.
detto questo ho il massimo rispetto per chi ha idee diverse e ammetto che 
anche per me esiste una "zona grigia" in cui questo ragionamento non 
funziona del tutto.
La Boxster o comunque i modelli che sono così particolari da essere cambiati 
poco sfuggono, in parte, al concetto di "macchina vecchia" perchè solo gli 
espertissimi se ne accorgono
Anche la Z4 M, non esistendo da nuova, è un modello che se potessi 
prenderlo, non farei lo schizzinoso.... non esiste più nuova.
Infine, appena si entra in "area ASI" entrano altre valutazioni che nulla 
centrano con questo mio discorso...
ovviamente questa è la MIA opinione


 
http://it.volkswagen.com/it/volkswagen_service/garanzie_/polizza_lifetime.html
Si, c'� ancora...ma un conto � una polizza assicurativa...un altra una vera 
e propria garanzia contrattuale...
Quando � lo stesso venditore a dirmi che me la sconsiglia (era successo due 
anni fa) direi che non � la tranquillit� assoluta che cerco  :-)


 -- 
www.DrPianale.it
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 in qualche (raro) caso non c'è molta differenza...
si, ho capito...in questo caso hai ragione :-PPPP
P.S.
mi pare quindi lapalissiano tenersi stretti la Micra MkI. :-DDD


ovviamente questa � la MIA opinione
Nessun dubbio!


si? va bene allora sono un barbone, ma molto intelligente perï¿œ :-D
Intelligenza ï¿œ fare quello si ritiene meglio per se e per i propri gusti e 
piaceri personali (senza imporre o giudicare quelli degli altri)
Per me l'auto ï¿œ chiaramente un plus "inutile", giï¿œ pensavo che fosse cosï¿œ ma 
era facile dirlo quando c'era qualcosa nel box...
Adesso non ho nulla, continuerï¿œ ad non avere auto almeno fino a gennaio e 
vorrei arrivare fino a marzo per vedere la nuova Classe A e avere notizie 
piï¿œ precise sulla Giulia (che se fosse veramente TP, anche se sarebbe troppo 
bello per essere vero, diventebbe la mia Prima Scelta).
Insomma... l'auto per me ï¿œ un costoso giocattolo per adulti, e il giocattolo 
a me piace solo se ï¿œ nuovo e se non ï¿œ nuovo piuttosto sto con il box vuoto.


bello per essere vero, diventebbe la mia Prima Scelta).
La Giulia? Una segmento D?


 La Giulia? Una segmento D?
Ovviamente, nel caso, bisogna considerare costi e dimensioni.... ma se ci 
stessi dentro (nel box e nel portafoglio) � talmente bella come notizia che 
potrei anche salire un p� pur di tornare ad avere un'Alfa TP


 inferiore nuova...MI da A ME la sensazione di vorrei ma non posso.
Per carit� rispetto le tue idee, ma essendo opinioni sono 
automaticamente opinabili per cui mi permetto queste domande o osservazioni:
1. Applichi quanto sopra anche ad altre cose (chess� vacanze, 
elettronica di consumo ecc. ecc.)? Mera curiosit� mia.
2. Mi sembra un ragionamento discretamente ortogonale all'essere 
appassionato di auto, come sono convinto che tu sia. Un po' tendente 
all'autoflagellazione, magari :D
3. Rincarando la dose, quanto leggo mi sembra pi� figlio della visione 
dell'auto come status symbol, che come catalizzatore delle proprie passioni.
Saluti


passioni.
E queste rispondo insieme...
Non esiste un modo univoco di intendere la Passione per l'auto... per me, 
per esempio, lo � la Storia e le Tradizioni...mi emoziono mentre fotografo 
una Daf...
Per il resto, io ho faticosamente raggiunto il nirvana autonomistico per cui 
a me il mezzo su 4 ruote non serve pi� a nulla, non lo uso per lavoro, non 
lo uso per andarci in vacanza, la mia auto, negli ultimi anni non la usavo 
neppure pi� per andarci in pista perch� affittavo... ma � solo un 
giocattolone che deve soddisfare il suo padrone, le sue pulsioni, le sue 
voglie e senso estetico.
Opinabile, ovviamente...come lo sei anche tu, come tutti...  :-)
Tutte cose ripetute a consumo...eh!
