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Titolo: è possibile con un corso?

Salve a tutti e scusate l'intrusione ,vorrei avere un parere,se secondo
voi un corso di 400 ore sia sufficente per imparare ha programmare.
Il corso al quale sono interessato parte dal cobol poi passando al
vb,vbscript,javascript,arriva all html.
Potreste dirmi se secondo voi sia possibile (magari anche in base alle
vostre esperienze)riuscire alla fine del corso riuscire ad avere una
base sufficente per poi dedicarsi a questa disciplina con qualche
speranza di riuscire ha fare qualcosa di utile e di divertente.
Scusate ancora e grazie anticipate.

 voi un corso di 400 ore sia sufficente per imparare ha programmare.
Beh, 400 ore non sono poche, ma se i linguaggi sono parecchi e il corso
di bassa qualità, il risultato potrebbe lasciare perplessi. Ci vogliono
una buona dose di logica, coordinamento e organizzazione mentale,
insieme ad un po' di perfezionismo, che sono risorse della persona, e
non dei corsi.
Non volermene se te lo dico (non voglio fare il saccente), ma imparare
un linguaggio di programmazione è un po' come imparare un linguaggio
verbale, in cui ci sono regole da rispettare, come il fatto, per
esempio, che la preposizione semplice "a" non vuole l'"h" davanti... Non
è così fondamentale per la questione sintattica, visto che nei linguaggi
più evoluti gli errori ti vengono segnalati, ma la forma mentis è quella
che ti potrebbe rendere faticoso l'apprendimento e la messa in pratica
di ciò che ti è stato insegnato. Quindi, molto impegno in questo senso,
e vedrai che ci saranno i risultati.
In bocca al lupo
Flavio Ronco
f.ronco@*NonMiServeNiente*
flashnet.it
http://www.metabrains.com
  [Under Construction]
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"Che pubblico in gamba! Se ci dite dove lavorate,
domani mattina se abbiamo tempo vi veniamo a vedere"
[Paolo Rossi]

 Scusate ancora e grazie anticipate.
non e' un'intrusione, mi sembra. posso dirti l'esperienza personale mia:
nell'85 ho fatto un corso di 100 ore di cobol, che francamente per
cominciare mi parevano pure troppe.
anche x' continuo a pensare che si impara se...
1. se si paga personalmente, di soldi, tempo, ecc -- al corso ero l'unico
che usava i suoi soldini, gli altri erano spesati. ma a 1/2 corso volevano
assumere me, e la ditta era grande e si e' ingrandita, non erano buffoni --
scusa l'autobiografia ma spero renda quanto secondo me conta la motivazione.
2. se ci si lavora. a un corso non si hanno mai casi reali, tipo un collega
che deve finire entro le 5 di venerdi', un rendiconto che viene chiesto alle
7 di sera per le 8 del mattino dopo, un vero stipendio a cui un programma
applica delle vere trattenute con conseguenti verissime reazioni del
titolare dello stipendio, un semaforo che improvvisamente diventa uno
stroboscopio, ecc ecc. -- il top e' ovviamente quando il committente paga a
cottimo e solo dopo che il programma ha dimostrato di girare, e bene...
darwinismo purissimo...
poi conta quanto ci si diverte. c'e' gente che mi ha chiesto di rivedergli
il codice, e gli ho solo chiesto di metterci prima almeno le indentature
tipo
for j := 1 to 100
    if a == ...
        b := ...
    else
        b := ...
    endi
next
bene -- mi hanno detto che gli rugava, e altrettanto mi sono allora sentito
di rispondergli. personalmente credo di abbastanza curioso, e cerco di
trovare in ogni problema un modo di imparare qualcosa, se non altro la messa
a fuoco del problema, che sembra ovvio -- ma l'esperienza dice che non lo
e'.
come puoi capire, a questo punto il numero delle ore diventa abbastanza
variabile... d'altronde guarda l'orario di questa risposta e di altri post
sul ng e capirai immediatamente...
quello che mi sfugge un po' nel piano del tuo corso e' l'ordine dei
problemi. se dovessi partire a insegnare qc a qno, cosa dalla qle mi guardo
bene, partirei con l'html, che mi sembra il piu' piatto e pero' da' subito
un'idea di cosa si puo' fare con poche istruzioni gnocchissime. vb piu' che
un linguaggio e' [roal voltati dall'altra parte, p.f., d'altronde a
quest'ora dovresti essere sul ng di delphi, che sono senz'altro dei
tiratardi] un mondo, anche parecchio affascinante. vbscript e tanto piu'
java li conosco zero, anche se il primo ho come una sensazione che un
programmatore vb non ci metta moltissimo a impararlo. altra cosa java,
javascript non so proprio. cobol credevo che fosse risorto solo per il buco
y2k e alcune cosucce da rivedere tipo la programmazione delle banche e degli
aereoporti...
mi auguro che preliminare al corso ci sia qualche ora di teoria, analisi, e
qualche altra pappardella che sembra molto stupida finche' non ci si accorge
che se ne e' fatta troppo poca, e che qualche ora dedicata al pensiero
semplifica molto le ore dedicate alla tastiera.
poi considera che in questo ng e in generale sulla rete trovi aiuto --
gratuito, n.b. -- per fare quasi tutto quello che vuoi...
sintetizzando e scusandomi per la tiritera: si', se ti ci metti. le ore che
passi nessuno te le ridara', quindi sta a te.
hth, in bocca al lupo, pal
--
andrea palazzi
xday at libero dot it
free sw - 
http://www.comune.modena.it/cittadini/apal/html/

 wrote in message 3861541C...@ftbcc.it...


 consigliarti un buon corso di Italiano scritto.
ripeto la supplica di sopra... pliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis.... :)


Ho fatto un corso del genere e devo dire che dipende molto dall'insegnante
che trovi.
VB l'ho imparato quasi subito, ma avevo anche un ottimo insegnante.
Il C invece non è stato approfondito come sarebbe dovuto essere ed ora un
po' me ne pento.
Quello invece che quasi mai viene insegnato (e anche qui dipende moltissimo
dall'insegnante) è le basi su cui stanno inpiedi i programmi che farai, e
cioè il Sistema Operativo!
Esempio stupidissimo ho fatto il corso nel 95 e già utilizzavo Win da 3
anni, ma non mi ero mai accorto (ero talmente abituato a darlo per scontato
che non ci facevo nemmeno caso) che i tasti attivi avevano il fuoco!
E' importante capire come funziona e come ragiona il sistema operativo.
Altrettanto importante, quanto ignorate dai corsi, sono le tecniche di
sviluppo e di programmazione. Io ho iniziato a programmare _veramente_
(imparando a scrivere del codice ordinato e non intrecciato come è solito
fare chi non ha avuto modo di imparare) solo quando ho iniziato il mio primo
lavoro, alle dirette dipendenze di un ingegnere elettronico.
Ed ora mi dispiace di aver abbandonato quel posto (per uno, allora, più
redditizio, ma che ben poco mi ha insegnato).
Purtroppo non serve solo la grammatica, ma anche una buona esposizione del
pensiero, per farsi capire, e questa raramente viene insegnata ad un corso
così ad ampio raggio.
Ciao (comunque se non costa molto ti consiglio di frequentarlo: male di
certo non fa. A meno che gli insegnanti non siano dei perfetti incompetenti)


La fine dei corsi e' come nella scuola un punto di partenza, non di arrivo.
Nei corsi non si affrontano mai casi reali, ma solo degli esercizi fine a se
stessi. I casi reali sono tutta un'altra cosa ed e' li che si vede se uno ha
il pelo :-)
Ciao
Giuseppe

 La fine dei corsi e' come nella scuola un punto di partenza, non di
arrivo.
magnifica sintesi. congratulazioni !
a.

 ma e' solamente un linguaggio (c'e' molta differenza) ...
"solamente" ?

 De gustibus...
anche se fai lo gnorri :) avevi capito perfettamente: non ne facevo proprio
una questione di gusti, dei quali non me ne puo' fregare di meno. e' che mi
e' capitato di fare della didattica, e ho visto p.e. che con windows a
partire da zero uno impara in mezz'ora quello che con c:\> non bastava una
settimana di esercizi md, cd, rd...
se si sta codificando un algoritmo per salvare in jpeg, una logica formale
e' probabilmente cruciale, ma nel post parlavo di vita vera, e se uno
comincia a pensare in termini di basi di dati le sue capacita' analitiche
(oltre che le probabilita' di lavoro, tutto sommato) migliorano un bel po'.
il miglior programmatore pascal che conosco (uno sulle cui impostazioni
programmatico-matematiche stavo sempre ore a riflettere) quando si e'
trattato di preparare qc per un terzo fuoco della ceramica mi ha chiesto di
scrivergli qc in clipper perche' si era accorto che, pur sapendone zero, a
usare i dbf ci mettevo molto meno...

 Non mi pare proprio...
mi arrendo... perdono... perdono... perdono...
( italian graffiti... :)
pero' tortellini e birra non e' il massimo...
...e' come mischiare c++ e html <g>
FERMATELO !!!! toglietegli quel boccoliere !!!

 Tra un po' lo dovranno togliere a te, chirurgicamente parlando  >:-))
an'vedi tu gli ingegneri... quando finiscono quelle dialogiche, le
inventano, le armi... :):)
fortuna che da li' sono fuggito presto, seno' diventavo ingegneresco pure
io...
ps --
se
backcolor=vbblack
e' un'istruzione
allora
bgcolor=#000000
e' solo una definizione
?
see you, baby...

 Vero, facciamo tortellini e rosso per cena, birra per finire la serata.
quando vuoi. dammi l'input e comincio a prenotare... c'e' anche hellboy in
lista...
solo non credo servano pozione magica -- e temo che l'elmo da asterix dovrai
lasciarlo fuori :)

 Chi ti dice che e' un'istruzione? Dipende dal contesto.
veramente, ne so proprio poco.
ero convinto che un'istruzione fosse il dire al pc di fare alcunche', che
poi fosse un movenext o un repaint poco importa. quindi anche anchor... ecc.
vedo che no e cerco di capire. puoi spiegarmi meglio please ?