Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: articoli

curiosando con i motori di ricerca:
http://www.cesil.com/0898/itfrah08.htm
http://www.leadershipmedica.com/sommari/2005/numero_10/medicina/articolo_2/articolo/interfaccia.htm

Insomma, non ne capisco, ma da quel poco che capisco mi sembra che ci
sia chi ami trasmettere molte incertezze alla gente.

 
Credo sia giusto e sacrosanto che se un medico come F. Franchi (non è 
proprio l'ultimo arrivato) ha dei dubbi e delle incertezze
debba ( e sarebbe criminale se non lo facesse) esprimerle liberamente.
Semmai è il resto della comunità scientifica che non sempre stà ad 
ascoltare ........
Comunque, almeno il primo articolo è roba decisamente vecchiotta e già 
ben conosciuta......
Nel secondo si parla di "terapie alternative" ma se ci guardi bene di 
veramente alternativo non c'è un bel nulla.....
Riassumendo, così potrebbe essere impostata la terapia:
1) individuazione e correzione di stili di vita malsani (problema 
affrontato principalmente da numerosi scienziati dissidenti, tra cui P 
Duesberg, E Eleopulos, J Lauritsen, S Passi, L De Marchi, H Kremer);
Sono tutti eminenti scienziati tutto cervello e intelligenza anche se 
per alcuni di loro (Kremer) sono a conoscenza di fatti non proprio 
dignitosi (consigli su tecniche e terapie e poi precipitosa fuga quando 
queste si rivelavano inutili : qualcuno ricorda Jonnhy Stecchino???).
2) Attuazione di una dieta adeguata e ricca (S Passi);
3) individuazione (cell health indicators) e correzione dei deficit 
metabolici (S. Passi, H. Kremer);
Queste sono tutte cose già ampiamente provate e spesso con successo 
contro malattie minori, chiaro che se trattiamo bene il nostro organismo 
avremo solo vantaggi...... da qui a tenere controllata la viremia la 
strada è lunga.....
4) Utilizzazione di farmaci antiretrovirali solo se vi sia una decisa 
tendenza al peggioramento delle condizioni e immunità (CD4 < a 200 e 
segni importanti di immunoattivazione e immunodepressione, malattie 
opportunistiche) e per periodi limitati;
Questo è già così.......a parte i periodi limitati che sappiamo non 
funzionano sempre........
5) Per quanto riguarda i farmaci antiretrovirali, noi ipotizziamo che 
combinazioni meno onerose (uno o due farmaci) a dosi in grado di 
controllare aspetti metabolici cruciali potrebbero essere indagati (ad 
esempio l’uso in monoterapia di inibitori delle proteasi, di cui è già 
segnalato qualche positivo riscontro ex-vivo (dosi 30 volte inferiori di 
quelle indicate in terapia sono in grado di aumentare la sopravvivenza 
delle cellule ematiche periferiche(X) e clinico (XI);
Il problema spesso non è di far sopravvivere le cellule ematiche ma il 
loro padrone/a.
6) Reintroduzione di seri criteri di studio dei farmaci, inclusi i trial 
clinici randomizzati con placebo in doppio cieco (“scomparsi” da oltre 
12 anni), eliminando le comode scappatoie del fast track approval.
non commento x chè non sò cosa sono -:)))
Purtroppo l'aids è una sfiga un pò diversa dal raffreddore ( anche se 
sono entrambi incurabili-:)
Ogni persona è diversa e reagisce in maniera diversa a questo "virus" ( 
lo metto tra "" perchè ho un concetto di virus molto differente da 
quello della letteratura medica classica).
Perciò troviamo persone come Ary che senza terapia stanno benissimo, 
altre che con la terapia stanno malissimo, altre ancora che senza 
terapia riposano in eterno..........
Sinceramente non mi sento di condannare e neppure di criticare la HAART 
e questo non certo per motivi tecnico scientifici ( con la mia terza 
media andrei poco in là-:).
Però gli occhi li ho e credo di saper guardare.......
Prima in ospedale si aiutava la gente a "morire serenamente" sempre 
ammesso che sia possibile morire serenamente di una schifosissima 
infezione opportunistica che ti mangia da dentro un pezzetto per volta.
Oggi quelle piccole succursali dell'inferno sono spesso state 
riconvertite per altri usi e si aiuta la gente a trovare un lavoro, una 
casa e a rifarsi una vita...............
Questo è quanto.......
Ciao
Andy


Ci risiamo...
Puntuale come la morte una volta al mese arriva il post in cui si citano studi
di medici per così dire "eretici" che avversano le teorie comunemente e
accettate dalla comunità scientifica.
Sarebbe facile ribattere che se 99 persone ti dicono che davanti ai tuoi piedi
c'è un serpente e una sola dice che è un bastone è meglio allontanarsi da lì e
di corsa, così come sarebbe troppo facile fare riferimento alla fisiognomica per
dire che il Dott. Franchi, con la faccia che ha e quello sguardo a metà fra
l'incazzato nero e lo stralunato, tutto è tranne che affidabile nelle sue
affermazioni contro corrente.
Mettiamola così, delle due l'una:
o la comunità scientifica internazionale è formata da una massa di pecoroni
incompetenti, oppure si deve trovare una spiegazione alla serie incredibile di
coincidenze che avvolgono le persone sieropositive: non è possibile identificare
il virus eppure qualcuno riesce a determinare la carica virale e a contare
quante copie del virus ci sono in un ml di sangue, non c'è il virus eppure i CD4
calano a vista d'occhio fino a rendere il sistema immunitario incapace di
difendere l'organismo dalle infezioni, le terapie antiretrovirali fanno solo
danni e non funzionano eppure chi le assume si ritrova con una carica virale non
rilevabile e i CD$ che risalgono... potrei continuare ma credo che il concetto
sia chiaro.
Il Dott. Franchi non ci dice se, secondo lui, i mezzi comunemente riconosciuti
come validi per prevenire il contagio e/o la diffusione dell'HIV sono validi, ma
ho il sospetto che non sia disposto a riconoscere nemmeno che il profilattico è
efficace per difendersi dalla trasmissione dell'HIV per via sessuale...
E quindi?
Preso atto del fatto che qualche medico la pensa diversamente dalla globalità
della comunità scientifica, che si fa?
Gettiamo alle ortiche le terapie antiretrovirali?
Smettiamo di praticare il sesso protetto?
Invitiamo i tossicodipendenti a non farsi troppe paranoie nello scambiarsi le
siringhe?  Mi pare che Ary abbia qualcosa da ridire in merito... e non per dare
ragione alle teorie negazioniste.
Che esistano i "long-term non progressors" è cosa risaputa da tempo e lei, per
sua fortuna, fa parte di questo gruppo, ma non tutti hanno la sua fortuna.
Il mio compagno è stato contagiato 3 anni e mezzo fa ma sta benissino, ha la
viremia in continua discesa e i CD4 che salgono ogni volta che fa i controlli
pur senza essere in terapia antiretrovirale, mentre un nostro amico che ha
contratto l'infezione la scorsa estate è entrato immediatamente in terapia
perchè aveva viremia alle stelle e CD4 in picchiata.
In casi simili si può parlare di variabilità individuale, di fenotipi cellulari
più resistenti di altri o di sistemi immunitari che rescono a difendersi
dall'infezione meglio di altri?
E da casi non comparabili, dacchè ogni persona e ogni sistemna immunitario sono
diversi dagli altri, si possono ragionevolmente trarre conclusioni valide per
tutti?
In my humble opinion, no.
Ma io non sono un medico, quindi mi guarderò bene dall'esprimere giudizi.
Affermo però che se 99 persone mi dicono che sto per calpestare un serpente e
una sola mi dice che è un bastone, io faccio 10 passi indietro alla velocità
della luce. Così come continuerò a mettere in atto tutte le misure di
prevenzione universalmente accettate e date come valide da quella massa di
pecoroni dell'Organizzazione Mondiale della Sanità e dalla schiera di virologi
incompetenti che popolano gli ospedati di tutto il mondo.
Absit iniuria verbis, Dott. Franchi...

 
E' un discorso vecchio come il mondo, sarebbe perfino superfluo volerlo 
ribadire.. ma tant'è a volte se ne ha bisogno. Possono esistere 
centinaia di modi di vedere la scienza, e la natura. Noi occidentali 
abbiamo di solito bisogno di schematizzare, farne un sistema teorico, 
analizzare il sistema, e poi ricondurci alla realtà. Le 
filosofie-religioni orientali cercano invece la conoscenza che deriva 
dal prendere il mondo per cio' che è, senza passare dallo schematismo. 
Risultato : noi ne sappiamo a pacchi su come sviluppare una tecnologia, 
loro ne sanno a pacchi su come sarebbe giusto usarla. Se dei due 
facessimo un popolo solo probabilmente vivremmo meglio.
I cosiddetti "eretici" sono cosìddetti perchè in genere fanno parte di 
quella schiera di persone che vanno contro la medicina ufficiale, ma 
soprattutto perchè la super-stragrande maggioranza di questa gente, in 
genere cerca fama e successo ( come tutti e per lo piu' in buona fede ) 
dicendo purtroppo un mare di vaccate. Esiste pero' sempre una piccola, 
piccolissima percentuale, pochi eletti dal caso che invece guardando la 
scienza da un punto di vista completamente diverso riescono a coglierne 
degli aspetti nuovi e rivoluzionari, *ma* ( sottolineato evidenziato 
fate cio' che volete ), con il tempo si scopre che questa "rivoluzione" 
in realtà è una correzione delle teorie precedentemente esistenti e per 
lo piu' una generalizzazione delle stesse, dove cio' che si pensava 
prima era soltanto un caso particolare della verità e non la verità stessa.
Per prendere in prestito un costrutto oratorio dall'amico PornFarr, 
delle due l'una :
1- Tutti i medici, dal primo all'ultimo nessuno escluso e per centinaia 
d'anni, si sono messi d'accordo nel formare una setta con il quale hanno 
deciso di estorcere denaro alle persone ( e in realtà non si sono mai 
laureati, ma hanno pagato con scambi di favori sessuali e di altro tipo 
il riconoscimento dei loro studi, tanto non dovranno mai capire nulla di 
medicina )
2- il 99,99% di questi signori fuori dal coro dice vaccate.
Ora, è ovvio, come piu' volte ripetuto, che l'appartenenza a una casta 
di ricercatori ufficialmente accreditati dal mondo scientifico, e a 
volte venerati ( ora neanche piu' tanto ) dagli strati piu' bassi della 
popolazione, possa portare al rifiuto di chi non fa parte del proprio 
gruppo, e di chi tende a togliere potere alla medicina, ( ma soprattutto 
a loro stessi ) . Da qui a eliminare un impianto scientifico risalente a 
Galileo Galilei mi sembra fuori da qualsiasi concezione.
E' vero: si puo' parlare di corpo umano, virus, cellule, e farmaci, 
tramutandoli in anima, forze oscure, spiriti e preghiere, le 
similitudini semantiche non mancano e chi ascolta un normale discorso in 
oriente resterebbe stranito dalla quantità di metafore mistiche che si 
usano per parlare dei movimenti della borsa ( sghignazz sghignazz ), ma 
alla fine, i risultati dovrebbero portare piu' o meno alle stesse 
conclusioni. Che qualcuno mi dica che bisogna curare l'alimentazione, un 
bel "grazie al c***o" ci sta tutto, è una regola generale. Che qualcuno 
mi dica di curare il proprio umore, di dedicarsi magari 
all'introspezione, sicuramente male non fa, ( bisognerebbe farlo un po' 
tutti e sempre ). E' come se un prete mi dicesse di pregare con fervore 
per un miracolo.. male sicuramente non fa, e magari il mio sperare 
fervidamente attiva delle risorse del mio organismo che mi portano dei 
benefici. La cosa diventa criminale nel momento in cui qualcuno mi dice 
di fregarmene beatamente dei mezzi di prevenzione riconosciuti, e delle 
cure. Ary ha fatto una scelta, è grande vaccinata e sono affari suoi, sa 
bene che rischia del suo e non fa male a nessuno, e se le sta andando 
bene, meglio così, spero che così le vada sempre, e anche meglio. Se 
qualcuno pero' cerca di convincere qualcun altro che la medicina sia una 
cavolata *gettando discredito e infangando* la medicina ufficiale, a me 
non sta bene.
Fate vobis..

 incompetenti
Non credo proprio e condivido in pieno il tuo discorso.
Dubbi sui test (come quelli espressi da Franchi)?
Come ho scritto in qualche post precedente mi fido pienamente delle
indicazioni ufficiali date dal Ministero della Salute nella sua
meravigliosa FAQ
http://www.ministerosalute.it/faqGenerale/faqGeneraleAperta.jsp?id=7&area=aids&paginaprovenienza=null
e, ogni volta che avrò l'occasione, continuerò a consigliarne la
lettura.
Dubbi sulle terapie ufficiali?
Come si spiega allora che, dal 1995 in poi, i tempi di sopravvivenza si
sono così allungati?
Anche su questo, ogni volta che avrò la possibilità di confortare
qualcuno, gli dirò che oggi con la HAART si sono guadagnati...
http://www.sieropositivo.it/default.cfm?channel=27&ID=1543
gli racconterò una storia che ho letto su
www.assopositivo.it
di un malato che, già con il sarcoma di Kaposi, era dato per "senza
speranze" prima della HAART e che adesso lavora;
gli racconterò di tantissime persone che nei forum sul web raccontano
di un abbassamento della viremia così forte da rendere quest'ultima
non misurabile e di un innalzamento della conta dei linfociti.

 Fate vobis..
Esatto.
a.

 Io DICO che non sono stati fatti studi sufficienti. tutto qui.
Ti dirò, fuori dai denti e dalle balle, che ho anche dei dubbi sugli
esami di laboratorio. Ho fatto i controlli in due sedi diverse,
e i risultati erano diversissimi tra loro.
mi viene il dubbio, che l'operaio-analista-studente in apprendistato,
coi suoi cazzi per la testa che la morosa non gliel'ha da', o deve pagare
il nutuo
 :- Quanto aveva l'ultima volta di cd4?
-Ah! non è in terapia? Aspetta che glieli abbassiamo così
si prende una fifa cane e la comincia!
SatYricon.


Ovviamente, ma lo avevi sicuramente già intuito da solo, segnalare
certi link non vuol dire, necessariamente, appoggiarli. Personalmente,
li ho segnalati solo per spirito di "cronista" e di "grande
esploratore" di Internet e per evidenziare il mio stupore.
Touché, Antanth.
Ammetto che non lo avevo intuito e ammetto che come uno dei cani di Pavlov ho
risposto pensando all'ennesima apologia delle voci fuori dal coro.
Forse sono meno sveglio di quanto mi si consideri... o forse non ho ancora
"digerito" il fatto che un mio amico, l'ennesimo, la scorsa estate sia rimasto
contagiato. Si badi che, così ha detto lui, per alcune volte ha lasciato perdere
le precauzioni universalmente ritenute valide per prevenire il contagio proprio
perchè aveva letto articoli, ricerche e saggi in cui si avversava la teoria
dell'eziologia virale dell'HIV, in cui si sosteneva che anche ammesso che il
virus esista è curabile (confondendo cronicizzazione con cura...) e che in fondo
non è poi così difficile contrarre l'infezione.
Insomma, non pensava di correre particolari rischi. Come quasi tutte le 20
persone, una all'ora circa, che in Italia ogni giorno contraggono l'HIV.
Il risultato? Infezione contratta da 5 a 8 mesi fa ed è già in HAART con valori
di viremia e CD4 per nulla rassicuranti.
Sono queste le cose alle quali non riesco a rassegnarmi e che fanno scattare in
me il riflesso condizionato di mettere la gente in guardia.
Se almeno servisse, poi... dacchè ho il sospetto che in questo NG nessuno venga
a leggere i post se non è direttamente interessato all'argomento: in altre
parole, un sieronegativo che non ritiene di correre rischi di sicuro non bazzica
in questo NG.

 Io sono una capatosta. vedremo come va a finire.
Che sia la tua "capatostaggine" a fottere il virus che la prende persa
prim'ancora d'iniziare a lavorare ai fianchi il tuo sistema immunitario? :-)
Un abbraccio fraterno, se posso permettermi.

 si prende una fifa cane e la comincia!
E in questo modo, facendo terrorismo che neanche Bin Laden su di te, cosě
cominci l'HAART, la sua morosa glie la da? O qualcuno gli paga le rate del
mutuo?
Che viene in tasca all'operaio-analista-studente in apprendistato che esamina il
tuo sangue?
Ok, esiste il reato di comparaggio, ma possibile che tutti i medici siano dei
corrotti?

 e che in fondo non č poi cosě difficile contrarre l'infezione.
(.....)
Lapsus calami: volevo scrivere "in fondo non č poi cosě facile contrarre
l'infezione".

 Io DICO che non sono stati fatti studi sufficienti. tutto qui.
e fin qui credo che non ci sia un solo medico che non sia d'accordo. .


 ha scritto nel messaggio
news:43cfed33$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...


 nessuno sa...
L'haart ha effetti collaterali pesantissimi, lo sappiamo tutti. Mi diceva il mio
amico che dopo l'assunzione di una pillola a tarda notte ha vertigini per almeno
un'ora... e non voglio tirare in ballo la lipodistrofia e tutto il resto.
Che tu ci creda o no, io spero di essere smentito quanto, prima nelle mie
convinzioni, da studi che diano ragione alle visioni "dissidenti" come la tua:
vorrebbe dire che il futuro è un po' meno grigio per le persone HIV+... fra le
quali, lo ricordo, c'è il mio compagno che è HIV+ e che, pur non essendo per ora
in terapia haart, potrebbe essere costretto a sottoporvisi in futuro.
Buon week-end a tutti.
P.F.


Vedi PF, ci sono anche altre considerazioni da fare.
(purtroppo io non possiedo la tua dialettica, ma spero di farmi capire
ugualmente)
Ho fatto un incidente frontale nel '97. Per il quale ho avuto l'invalidità
del'60%.
è dal 2000 che richiedo l'aggravamento, ma sempre mi è stato rifiutato.
Evidentemente l'HIV non è una malattia invalidante, poichè non ho avuto mai
alcuna malattia opportunistica.
Quando vado al policlinico mi fanno del terrorismo.
quando vado dai medici legali per la pensione, io sto benissmo.
Spendo circa 150 euro al mese, per le mie cure alternative, senza gravare
sulla sanità pubblica. In otto anni non so quanti milioni gli avrei fatto
sborsare. Ma la dottoressa legale addetta agli accertamenti per l'invalidità
civile, insiste a dire che io non sono pensionabile.Non sono malata,
insomma.
(perchè secondo la sua testa bacata, se io fossi in terapia i cd4 si
alzerebbero
ecc)
Allora i casi sono due : o è una malattia grave oppure non lo è.
dato che insistono a rifiutarmi la pensione, presumo che non lo sia.
Non è una malattia grave e non è invalidante.
Sotto i duecento cd4 dovrebbe scattare automaticamente il livello
pensionabile. Non lo è. Quindi perchè dovrei farmi delle paranoje?
Tanto si può vivere benissimo, e lavorare, no?
Ho già fatto la richiesta tre volte. Dovevo fare ricorso, ma mi hanno
detto che conveniva rifare la domanda, perchè per il ricorso si richiede
 di andare in tribunale, ecc e nel frattempo passavano 5 anni.
Ho rifatto la domanda, coi cd4 a 115. Rifiutata.
Ora mi dovrei incazzare parecchio, non credi?
Non è una malattia grave e non è invalidante.Semplicemente perchè
dovrei gravare sulla sanità pubblica e non sull'IMPS.
E se uno vuole curarsi a modo suo personalmente?
Sono stata bene fino a questo momento anche grazie in virtù di non
avere una vita lavorativa stressante, ma a questo punto ho dovuto
darmi una mossa. lavoro 4 ore al giorno, e metà dello stipendio
mi parte per le cure altrernative e antiossidanti.
Come vedi è anche una querelle politica.
La commissione legale fa parte della stessa giunta politica che
 proibì le insuline sterili nell'84.
Non dovrei incazzarmi?
"per tutta la vita" dovrei assogettarmi alle "loro" direttive?
sempre più incazzata (ma non più di tanto)
Adesso scrivo un libro (con calma) e la pensione me la assegno
personalmente. A sputtanare certi personaggi.
A.

 
Però fai anche un altra cosa, non meno importante mentre fai dieci passi 
indietro........
guarda con i tuoi occhi e, se vedi un serpente o un bastone agisci di 
conseguenza.........
Tempo fà tutta la comunità scientifica era pronta a giurare che il sole 
gira attorno alla terra........
Uno solo disse " eppur si muove"..................
Senza voler polemizzare ma credo che cercare la verità, sforzarsi di 
capire, non prendere mai nulla per oro colato siano le caratteristiche 
che contraddistinguono l'intelligenza...........
-:)))
Andy

Ary ha scritto:

Non preoccuparti Ary,
ho visto conte dei cd4 diverse di oltre 100cd4 (da 250 a 370)
fatte alla stessa persona, nel giro di 3 giorni, dallo stesso ospedale.....
perciò esistono i log.-:)

 aggiusteranno le posologie in base alle nuove scoperte.
Ippocrate è morto.......... lapidato dalle case farmaceutiche e dai 
ministeri della sanità......
I medici degli ospedali non possono seguire il giuramento di Ippocrate 
ma devono, se non vogliono cambiare lavoro,
attenersi scrupolosamente alle linee guida ( e non è del tutto una 
critica da parte mia) impartite dal capoccione di turno spesso legato a 
doppio filo con le case farmaceutiche.
Hai mai visto quanto costa una confezione di inibitori della proteasi???
Pensa a quanti se ne consumano e fatti un pò di calcoli..........
Poi prendine solo un trentesimo e pensa come reagirebbe un qualsiasi 
consiglio di amministrazione di fronte ad un simile calo di 
fatturato...............
Dirigenti impalati lungo le strade, linciaggi di gruppo ecc.
Il mondo non è rosa........-:)
Andy

 Andy
Perdonami Andy, ma colgo al volo l'occasione di postare un racconto
che mi sembra molto pertinente con l'argomento.
Anche se su It Arti Scrivere non capiscono un cazzo.
Io sono eretica, e va bene. Ma lo erano anche Gaber, Diego Cugia,
Fabrizio dè Andrè... mò Ciucciatevi Giovanotti e il Grande Fratello.
Libertà, parola aulica quanto mai.
-------------------------------
MEMORANDUM VERITY.
-------------------------------------------------
GLAXO WELLCOME. INCORPORATION
Memorandum interno.
                                                SIGILLATA PERSONALE.
A:  Samuel Rubbins.
Direttore delle ricerche medico-etico-scientifiche.
Sam... in nome di Dio... che cos'hanno i nostri capi?
produrla per sintesi? Sicuro che posso.
Occorreranno ventidue fasi... e migliaia di dollari... e chi sa se la
distallazione finale produrrà lo stesso risultato?
Va bene... va bene... mi metterò al lavoro (anche se è meglio che Pax
non sappia  delle richieste che sono necessarie) perchè dopotutto io
non c'entro, ma lavoro qui.
Ma perchè produrre per sintesi qualcosa che è tanto facile da trovare
in natura?
In nome di Dio. Abbiamo intenzione di imporre prezzi impossibili a un
prodotto che può salvare tante vite?
Qualche volta non capisco lo spirito dell'industria della
Farmacologia-Etica.
E neanche l'Etica.
Non ci faccia caso, Sam... mi sto solo sfogando.
Avrà la sua maledetta sintesi.
Suo disgustatissimo.
Il merito non è mio, comunque...è del mio amico e vicino Max Orloff,
che mi ha mandato i risultati delle ricerche da lui effettuate.
Potremmo chiamarlo...un libero inventore?
Ps: Sembra un po' pazzoide, ma è solo un tipo originale.
                                       A.V.
Ps: A proposito. Zia Ruth sta bene e le manda i suoi saluti.
Ha dato una festa e fatto una torta di mele che farebbe resuscitare i
morti!
Memorandum interno.
A: Albert Verity.
Assistente del direttore delle ricerche.
Ottima idea!
Ho visto i risultati degli esperimenti con i topi, e devo dire che
sono molto incoraggianti.
                        Merkall Rubbins.
Ps : Non  ne parli con nessuno di sua zia Ruth. Per carità... sono
quasi svenuto, e non voglio essere licenziato.
Non voglio che se ne parli più... neppure con me.
Ha corso un rischio terribile a parlarmene, ma io mi dimenticherò.
Qualche volta mi fa paura Al... per fortuna può fidarsi di me.
Memorandum interno.
da Henry Gate.
Direttore generale della Glaxo-Wellcome.
A Samuel Rubbins
Direttore delle ricerche.
La ringrazio di avermi mandato una copia della pratica Verity.
Che sta succedendo, in nome del cielo?
Il mio segretario generale, Mr Flack, sarà incaricato di andare a
vedere di persona chi è questo Orloff, e di trarne le logiche
conseguenze
Nota a mano.
( nonchè fare gli intrallazzi necessari per accaparrarci
tuti i diritti d'autore, i brevetti, ecc)
Nota:
Bisognerà prendere informazioni accurate su questo Orloff , il
sedicente scopritore di questa panacea miracolosa.
Se lo viene a sapere la concorrenza, siamo fregati.
Quello che mi ha colpito di più è l'affermazione che non costa niente.
Può procurarmi una descrizione teorica e non tecnica di questo
"niente"?
Non lo credo, naturalmente, a meno che non sia un modo di dire. Ma mi
preoccupa.
Renderebbe troppo facile alla concorrenza vendere a prezzi inferiori
ai nostri, dopo aver analizzato il prodotto..
Ps : CHI è zia Ruth?
Ps.Ps. : Abbiamo assoldato un investigatore privato,  Uriah Lagrange .
Che si renda conto di quanto costa veramente, e di chi ha inventato il
farmaco, e voglio anche sapere cosa c'entra zia Ruth.
                                           H.G.
M,R.
Memorandum privato.
Da: Uriah Lagrange.
Assistente dell'Investigatore.
Prelevato Mr. Flack all'ora prestabilita. 8 a.m. martedì, con macchina
personale. Arrivati vicinanza residenza di Orloff poco dopo le 9.
Dopo considerevoli escursioni su e giù per vie squallide, senza
successo, chiesto informazioni al distributore di benzina circa Max
Orloff.
Il benzinaio, tipo classico in tuta, vecchio cappello di paglia e
mozzicone di sigaro che peggiorava la dizione, ha detto Balzac,
Baldaz, Boldas o Bolas?
Difficile dire quale, e non compresibile se non più tardi. Mr Flack ha
ripetuto Max Orloff e l'uomo ha detto . Già, il vecchio Bladaz (o
qualcosa di simile) e ha dato indicazioni esplicite.
Casa in cima a una collina dietro schermi d'alberi. Tre, quattro acri
coltivati, verdure, uva, mucca, stagno per le anitre, conigliera.
Cartello sulla porta : NOI VIVIAMO SENZA VESTITI, SE QUESTO
VI METTE A DISAGIO SIETE PREGATI DI SUONARE IL
CAMPANELLO E CI VESTIREMO, SE NO, SIETE
PREGATI DI BUSSARE.
Ho allungato la mano verso il campanello. Mr.Flack mi ha trattenuto e
ha bussato, ha detto che bisogna sempre assecondare i gonzi.
La porta si è aperta, un uomo oltre i quaranta con i capelli lunghi
sulle spalle, la barba e basta. Ci ha accennato di entrare senza
chiedere niente. Una giovane donna stava tessendo a un telaio
: aveva lunghi capelli biondi e basta.
Ha sorriso.
Una seconda donna, giovane, è entrata dalla porta posteriore, credo
fosse la cucina, con i capelli neri lunghi fino alla cintura e niente
altro, e ha detto : Oh, salve, vado a preparare il tè. Stavo per dire
di no. Mr Flack ha detto : Sì, grazie, lo prendiamo.
L'uomo ha detto : Quella è Joice, la donna al telaio: quella è
Joceline.
Allora Joceline si è alzata, si è avvicinata a noi, ha baciato Mr
Flack, ha baciato me, dopo che avevo notato il segnale di "stia
fermo"di Mr Flack. Mr Flack ha presentato sè stesso e me e ha detto
che eravamo della Glaxo-Wellcome. L'uomo si è mostrato molto contento
 di essere Max Orloff.
Sedetevi.
Non c'era niente per sedersi, tranne grandi sacchi di velluto nero
mezzi pieni. Mr Flack si è seduto su uno, e il suo peso gli ha dato la
forma di una poltrona senza gambe. Io ho provato, prudentemente, ho
perso l'equilibrio, ci sono caduto dentro, e il sacco mi ha accolto
proprio come fosse una poltrona, troppo bassa ma comoda.
Orloff ha detto : Li ha fatti Joceline. Joceline si è seduta sul
pavimento davanti a noi e in mezzo a noi. Sorrideva sempre.
Mr Flack ha detto a Orloff che alla Glaxo erano rimasti tutti
impressionati da lui e dal suo lavoro e poi ha continuato a parlare
del dovere di salvare il mondo dall'infelicità e dal dolore. Orloff si
è bevuto tutto come se credesse a ogni parola e dopo un po' credo che
ci abbia creduto davvero. Era sempre Mr Flack a parlare. Lentamente e
con calma.
Dopo un pò Joceline mi ha guardato e ha detto : Vieni che ti faccio
visitare questo posto. Mi ha preso per mano. Non volevo la sua mano.
Ho guardato Mr Flack che mi ha fatto di nuovo il segnale, e sono
andato.
Joceline ha continuato a tenermi per mano. Molto conturbante.
Siamo usciti dalla cucina, con stufa di mattoni e legna, credo. Travi,
ghisa e rame, pavimento piastrellato. Grande.
Visitato la dispensa, la cantina, il fontanile, l'aia, le camere da
letto con materassi che coprivano tutto il pavimento, venti gatti con
nomi e storie, quattro cani, venti colombi.
Joceline mi ha detto che vivono di quello che produce la terra.,
comprano soltanto sale, farina, fiammiferi e così via.
Il laboratorio di Orloff. Sembra il laboratorio di un Alchimista.
Parecchia roba.
Joceline mi ha abbracciato e ha detto che è Orloff a fabbricarla.
E mi ha detto : Dimmi, la Glaxo comprerà la scoperta di Max? Ho
risposto che non lo sapevo, però forse. A lei sono venute le lacrime
agli occhi. Ha detto che avevano qualche difficoltà negli ultimi
tempi, e Max rischiava di perdere quella terra.
Siamo rientrati. Joice aveva portato un vassoio con bicchieri, per
festeggiare.
Joice ha detto : tè? Io non ne volevo ma mr Flack ha preso il suo e mi
ha dato un occhiata. Ho preso il boccale grande e ho assaggiato. Erbe.
Schifoso. Mr Flack ha bevuto tutto il suo, così l'ho bevuto anch'io.
Tutti soddisfatti da far venire il voltastomaco. Ce ne siamo andati,
le due ragazze ci hanno baciato, ho avuto paura che volesse baciarci
anche Max Orloff.
In macchina, Mr Flack ha riso e sghignazzato per tutta la discesa
dalla fattoria alla strada e ha detto: Non ci crederà mai per quanto
abbiamo avuto quel processo...cinquanta dollari. Però Orloff non lo sa
e non lo saprà fino a quando non farà vedere quelle carte a un
avvocato. Gli ho detto che Orloff rischiava di perdere quella terra.
Mr Flack ha detto : bene, sono contento che siamo venuti prima che se
ne vada. Ha detto che il mondo è fatto di squali e pesciolini e che i
pesciolini esistono proprio per essere mangiati.
Lasciato Mr Flack alla Glaxo-Wellcome, poi sono andato in stazione a
prendere il treno per andare nella città di zia Ruth.
Arrivato e noleggiato una macchina.
Cercato casa di Ruth Verity. Gli alberi sulla strada la facevano
sembrare un tunnel, case molto distanziate, all'antica, fregi
lavorati, verande, portici, porte carraie. Vecchie ma linde,
verniciate a colori vivaci.. Molte con persiane, ampi prati, steccati,
fiori. Casa verity grigiochiaro con persiane verdi. Sono andato al bar
dell'angolo. Telefonato.
Raccontato frottola. Ho detto che lavoro per il dottor Verity e
passavo di lì per caso.
Miss Verity sembrava molto ospitale. Sono tornato indietro e ho
parcheggiato.
La vecchina mi stava aspettando. Mi è venuta incontro e mi ha preso
tutt'e due le mani.
Una cosa completamente diversa da Jocelin.
Pelle fresca e guance di mela. Occhi luminosi come due fari, capelli
grigi ma non troppo, e i denti, a ben guardare sembravano proprio i
suoi. Vestitino di percalle a fiori con i polsini e il colletto
bianco...veramente...sembrava una di quelle nonne della pubblicità.
Ancora più difficile da credere di Orloff nudo.
Dentro, neanche una parola prima di prendere il tè coi pasticcini,
biscotti fatti in casa e torta di mele appena sfornata. Poi : mi dica
tutto di Albert, come sta? Lavora troppo.Ha l'aria sciupata? Non ho
avuto bisogno di dirle che non avevo mai visto il dottor Verity.
Parlava sempre lei.
Devo dire che se non avessi visto quella donna con i miei occhi, non
avrei mai creduto al referto medico che mi era stato mandato con tutti
i dati dal personale dell'azienda.
Il referto diceva totale, terminale, metastasi dappertutto, peso
inferiore ai trentasei chili, delirio e coma. Poi remissione
spontanea.
E tutto questo solo fino a pochi mesi fa e adesso è una vecchietta
piena di brio, allegra, e sempre in movimento.
L'ha detto lei stessa ... il cancro le ha fatto bene. Non aveva mai
avuto tanta energia, prima, e non si era mai divertita tanto.
Non ho fatto nessuna fatica a convincerla a parlare. Anche di Albert
Verity.
Il sole sorge e tramonta con lui. Un ragazzo d'oro. Non solo
l'orgoglio della famiglia, ma fa anche miracoli. Non sono riuscito a
farmi dire che cosa le aveva fatto per guarirla. A quel tempo lei
stava troppo male per capirlo. Mi ha detto solamente che prima era
come in un incubo in mezzo a una nebbia, e poi ne era uscita ridendo.
E che adesso vedeva colori e sentiva dei suoni che prima non aveva mai
sentito. Colori e suoni più reali della stessa realtà.
Poi le era venuta fame.Non si saziava mai.
Aveva cominciato a mangiare e mangiare finchè  aveva recuperato due
chili, poi tre, poi dieci chili e tutti nei punti giusti. I parenti e
gli amici ridevano, poi si sono preoccupati.
E' aumentata di diciottotto chili in tre settimane. Ma lei continuava
a sentirsi benone, quindi non era il caso di preoccuparsi.
Mi ha dato un pezzo di torta. Alla frutta, ha detto che è la preferita
di Albert, mi ha detto di portargliela.
Sarà meglio che lo faccia qualcun altro.
Comunque il mio lavoro mi piace. Non sai mai chi o che cosa incontri.
Però non mi è mai capitata una mattinata peggiore e un pomeriggio
migliore. Forse un giorno andrò ancora a trovare la vecchietta.
Ho continuato a ridere per tutto il viaggio di ritorno. Non c'era mica
qualcosa di stupefacente in quella torta?
Accludo il conto spese.
                     Uriah Lagrange.
                     assistente dell'investigatore.
Nota dell'Investigatore Capo.
Attesto l'esattezza dell'occhio fotografico di Lagrange.
Ma è da rilevare che il trattamento ricevuto dalla donna, qualunque
esso sia, sembra psichedelico o almeno euforizzante.
Non va.
Da Henry Gate.
direttore generale della Glaxo-Wellcome.
A Samuel Robbins.
Direttore della ricerca.
                                      Memorandum Interno.
                                      In forma ufficiosa.
L'investigatore è stato molto esplicito al riguardo.
Cos'è questa storia dell'effetto euforizzante?
La cosa assolutamente più importante- e mi sorprende che questi due
signori esitino a metterla in rilievio- E' che questo Orloff è un
capellone nudista che ha relazioni irregolari non con una, ma con Due
femmine. Sconsiglio energicamente ogni tipo di rapporto con un
individuo del genere.
E' facile dedurre quali siano le sue idee politiche.
Che figura ci facciamo con la stampa?
Non possiamo permettere che la cosa diventi di pubblico dominio.
Siamo una Multinazionale seria, e gli azionisti richiedono anche
"garanzie" serie.
Provveda a fare in modo di estrarre il principio attivo, e di togliere
quel fastidioso, collaterale e fittizio effetto euforizzante.
 H.G.
Direttore Generale.
E Presidente.
Memorandum interno.
A: Albert Verity.
Al, ho studiato i diagrammi del distillato di Orloff, e mi sembra che
ci possa essere una somiglianza parallela o analogica con la
psilocibina.
In questo caso possono esserci degli effetti secondari inaspettati e
certamente indesiderabili.
Le dispiace controllare?
                                             Samuel Rubbins.
                                             Direttore delle
                                               ricerche.
Memorandum interno.
Albert Verity.
A: Samuel Rubbins.
Ho controllato che non ci siano effetti secondari e indesiderabili.
Il principio attivo è il THC.
Potremmo certamente isolarlo, con qualche migliaio di dollari o giù di
lì, e fare in modo che chi lo assume non si senta in alcun modo
disturbato dall'effetto psichedelico del prodotto. Ma sembra che sia
proprio l'effetto euforizzante a produrre quei risultati sorprendenti.
Anche i Topi risultavano molto più felici.
Ps.
Cosa c'è di così scandaloso se la gente si sente più felice?
Mio Dio, Sam.. siamo riprecipitati in pieno MedioEvo, con la morale
Cattolica del peccato originale per cui la sofferenza è per forza un
ingrediente necessario?
Perchè non sollevare le persone alla causa e alla radice della
sofferenza?
Suo sempre più disgustato Al.
Glaxo- Wellcome Corporation.
Da Samuel Rubbins.
direttore delle ricerche.
                                                    Sigillata
Personale.
E' pregato di tenere per sè le sue opinioni personali e moralistiche.
Queste cose non possono riguardare uomini della nostra età e della
nostra esperienza, soprattutto durante l'orario di lavoro.
Mi spingerò fino a farle notare che la nostra funzione, nella
Farmaceutica , è servire la pratica medica, non modificarla.
Lasciamo che alle modifiche provvedano i Politici, o le commissioni
Mediche Etiche.
Quando e "se" lo faranno, li asseconderemo.
Nel frattempo continui pure ad esprimersi liberamente con me, come
ritiene più opportuno. Mi fa piacere avere questa funzione.
S.R.
Da Albert verity
A. Samuel Rubbins.
Mi dispiace doverla informare che senza il principio euforizzante il
farmaco non funziona.
A.V.
Da Samuel Rubbins.
A: Albert Verity.
Sono d'accordo con la sua conclusione che non si possa far nulla per
eliminare gli spiacevoli effetti euforizzanti del distillato di
Orloff. Abbiamo quindi deciso, con decisione unanime che sia meglio
accantonare il progetto.
La prego di raccogliere tutto il materiale e gli appunti e di farli
consegnare a me, completi, non più tardi di domani a mezzogiorno.
Sto dando le opportune disposizioni per togliere immediatamente dal
suo laboratorio tutto il materiale non necessario, i campioni, gli
animali sperimentali e le apparecchiature. Potrà procedere con i
progetti precedentemente autorizzati che le sono stati assegnati.
                               S.R.
                               Direttore delle ricerche.
memorandum interno.
Da Albert Verity al Presidente della Glaxo-Wellcome.
                      Lettera di licenziamento.
Perchè non parla chiaro a sè stesso, se non a me?
Il distillato Orloff sparirà negli archivi e adesso capisco perchè le
condizioni stipulate con Max erano così "generose".
1) Perchè Max Orloff non ha la laurea in Medicina.
2) Perchè Max Orloff è un noto eccentrico.
3) Perchè il distillato può venire prodotto facilmente partendo da
sostanze di facile reperibilità, la duplicazione è possibile e il
profitto modesto... oppure.
4) perchè sarebbe impossibile nascondere l'effetto euforizzante.
Ma soprattutto perchè l'esistenza di questo trattamento farebbe venire
i Brividi alla Grande Macchina e ai suoi numerosi Pezzi.
O Pazzi.
La Glaxo-Wellcome, i farmacisti, i dottori, gli ospedali, le aziende
farmaceutiche degli Ospedali, e tutti i loro affini ed eredi.
Me ne vado. E adesso che ho dato le dimissioni, con grande gioia, vi
mando tutti a quel Paese.
Brutti Bastardi, credete di avere vinto  Eh?
Per ora.
La gente saprà...
E anche se quei figli di Puttana che ci sono al Governo insistono a
vietare la felicità, la gioia,e la possibilità di andarsene da questo
mondo quando il dolore è troppo grande, perchè c'è un Dio, (ma
soprattutto c'è la Chiesa, e gli intrallazzi coi governi di tutto il
mondo e vogliono continuare ad avere il Potere...)
Sappia che io continuerò a guarire la gente...perchè ho fatto il
giuramento di farlo. Perchè ho capito, e di tutto il resto non ne
voglio sapere.
A voi non interessa la salute della gente. Ma solo il PROFITTO.
E c'è un altra cosa che deve sapere... Grazie a Orloff, grazie a me,e
a tutti quelli come noi, arriveranno altri prodotti, altre novità,
altri procedimenti, altre idee...
Ma lei questo non vuole sentirlo. Non può.
Le persone devono continuare ad essere infelici perchè DEVONO
ammalarsi e devono continuare a tenere in piedi questa gigantesca
commedia..
E' la felicità che guarisce la gente.
Non i vostri prodotti Etici del CAZZO!
(con licenza)
Albert Verity.
Ary

 che contraddistinguono l'intelligenza...........
Dimentichi l'unico vero Virus della razza umana.
La pigrizia mentale.
a.

 è dal 2000 che richiedo l'aggravamento, ma sempre mi è stato rifiutato.
Ary, tu sai che seguo sempre questo NG. Strano che tu non abbia avuto
l'aggravamento. Io ci sono riuscito e ho avuto il 100% perchè il
sordomutismo è equiparato all'invalidità civile dell'80% e con l'hiv è stato
facile arrivare al 100%. Sono sicuro che quello che ti è successo è dovuto
alla svista madornale della commissione medica.
Non hai idea di quello che
sta passando mia moglie...una cosa allucinante e disgustosa...sono verde di
rabbia...e voglio raccontare lo schifo di qui, nella mia città...
Dunque io e mia moglie siamo entrambi sordomuti, lei però è sieronegativa ma
risulta affetta da epatite C e quindi logicamente dovrebbe avere la mia
stessa percentuale. Cos'è successo invece? Dovete sapere che quando siamo
andati insieme alla commissione medica provinciale, accompagnati da mio
cognato (fratello di mia moglie) come mediatore di comunicazione. Il medico
della commissione disse che lui prendeva tutte le pratiche di quel giorno e
subito dopo le avrebbe portato alla commissione per valutare. Quando si
accorse che eravamo entrambi sordi e sposati, mise le pratiche nostre con
"una grossa spilla" e ci rassicurò che sarebbe andato tutto bene. Questo è
successo il 22 luglio. Mio cognato poi è andato all'ospedale militare dove 
sta la commissione di verifica. Motivo: in essa lavora una sua amica, 
medico. Bene, lei ha detto che la commissione di verifica  se n'è accorta 
che c'era stata  una svista madornale e grossolana. Mi spiego: le nostre 
pratiche erano state  attaccate con "una grossa spilla", ma udite!udite! le 
conclusioni  sono state diverse. Io, sono passato tranquillamente, con il 
100% , a causa dell'aggravante del sordomutismo, pari all'80% e hanno visto 
bene i documenti allegati. Invece, mistero della vista di quegli stronzi 
della commissione medica invalidi civili, a mia moglie hanno dato il 52% 
!!???? Sapete perchè? Non avevano visto, sotto sotto che c'era il 
certificato di sordomutismo. Quando l'abbiamo saputo, ci siamo incazzati 
neri. Per fortuna, l'amica di mio cognato, ha bloccato la conferma e l'ha 
rispedita indietro alla commissione prov.inv.civ. invitandola alla 
correzione. Abbiamo aspettato fino a dicembre 2006. Io sono andato bene 
perchè mi hanno dato finalmente il certificato di invalidità civile al 100% 
ma per mia moglie altra scalogna cretina....Come? Il presidente della 
comm.prov.inv.civ. ha continuato a fare lo spiritoso fuori posto e ha 
assegnato l'aumento al 75% infischiandosene che c'era il certificato di 
sordomutismo. Mio cognato si è irritato e ha dato dell'imbecille a costui. 
Purtroppo la pratica di mia moglie sta di nuovo alla commissione di verifica 
e ancora una volta, mio cognato si è precipitato dall'amica per bloccare 
questa assurdità. L'amica è rimasta scandalizzata e ha detto che rimanderà 
indietro alla comm.med.prov.inv.civ. fino a quando mia moglie non avrà 
quello che le spetta e cioè il 100%. Ma insomma, quando finirà questa 
stupida girandola di dispetti e stronzate? Io, intanto, ho continuato con la 
mia pratica da solo e ho già fatto richiesta per ottenere l'assegno di 
invalidità civile e fra poco mi arriverà l'altro certificato per la legge 
104 in modo da poter usufruire i tre  giorni mensili di permesso retribuito. 
L'impiegata del Patronato è sbalordita per la superficialità, pressapochismo 
della commissione, ma ha detto che non può fare niente, perchè non abbiamo 
carte in mano. Noi abbiamo solo visto e non abbiamo ricevuto niente a casa. 
Per fortuna, mio cognato marca stretto quei coglioni, anche grazie all'aiuto 
dell' amica. Se non fosse stato per loro , mia moglie avrebbe ricevuto il 
certificato sbagliato e sarebbe stata costretta a fare ricorso per vie 
legali. Invece così, con calma e pazienza (anche se siamo scocciati e 
nervosi) riusciremo a ottenere intrambi le stesse agevolazioni.
Un'autentica vicenda kafkiana....
Ciao a tutti.
Padelu

 news:kH4Af.54277$eD5.8...@twister2.libero.it...
  Ho dimenticato, nel precedente messaggio, che non sono affetto da epatite 
C, ma sono risultato sieropositivo +hiv. Per questo motivo, sommando questa 
patologia alla minorazione sensoriale ho potuto avere il 100%.
So che molti di voi sono al corrente della situazione, ma potrebbero esserci 
nuovi utenti lurkatori e che non sanno niente. Quindi faccio informazione 
anche per loro.
Ciao.
Padelu 

 alla svista madornale della commissione medica.
E' una cosa vergognosa. E' il principio che mi fa incazzare.
Se non fosssi di famiglia più che benestante, sarei già in mezzo alla merda.
Capisci? il 60% me l'hanno dato solo per l'incidente. Per le fratture che,
nel frattempo, si sono sistemate, quasi.
Quando sono entrata alla commissione, c'era un befana, che quando
ha saputo il motivo della richiesta di aggravamento, le si sono ghiacciati
gli occhi. prima era tutta cordiale, dopo, la stanza era congelata.
E ho capito tutto. Bigotta, fascista e razzista.
"Vuoi la pensione per una cosa che ti sei cercata?"
Non me la sono cercata, strega! Chiedilo al tuo sindaco e alla giunta
comunale comunista di merda, come l'ho preso.
Non si passa di lì. La dottoressa Zini ne ha fatto la missione della sua
vita. Dovrò passare prima sul suo cadavere.
Ed è quello che farò.
In aprile dovrebbe arrivarmi la risposta definitiva.
Se sarà come io penso, ci sarà un sieropositivo in più.
Tanto non è una malattia nè grave,nè mortale, nè invalidante, no?
Di cosa potrà accusarmi?
Non ti dirò che ho anche dovuto cambiare medico per il certificato.
Ci ha messo di tutto. Nisba. E' una questione ideologica?
Che allora ideologica sia!
peggio per lei.
a.

"Ary"
E per quanto riguarda l'altra storia, voglio dire che forse io sono un
LTNP perchč ho sempre utilizzato antiossidanti dal'90,
Altro che culo!
Il lapacho, il noni, l'aloe arborescens, immunoplus, germanium .
tutta roba che costa.
Ora, io voglio il diritto di avere i soldi per pagarmi le terapie che,
in cuor mio, ritengo piů giuste e opportune.
Tutto qui.
Oltre che continuare gli studi Antroposofici.
I dottori alternativi, giustamente, costano!
E sono veri medici, non cialtroni.
ary

 
Due argomenti :
sulle pensioni è in atto un vero e proprio massacro..........
Ad una mia amica s+ hanno tolto i 200 € al mese pur con il 100%.
La toxoplasmosi le ha regalato delle belle crisi epilettiche, rare ma 
.................
In effetti a parte questo lei segue la terapia e stà bene ma di trovare 
lavoro non se ne parla...........
A proposito, se qualcuno ha qualche dritta a Bologna -:))
Cara Ary,purtroppo lo stato ha grosse difficoltà a pagare terapie fai da 
te.....
Sopratutto dopo il casino Di Bella nessun politico vuole mettersi nei 
guai.........
In effetti quelle sostanze fanno davvero bene a te, ripeto.... a te......
Altre persone hanno avuto grossi problemi....
I medici "alternativi" non sono tutti uguali....
Kremer mi piace poco,
Duesberg mi sà di folle,
K.B. Mullis lo adoro ma è un pazzo ( a proposito hai letto il suo libro 
"ballando nudi sul campo della mente"....... mitico e dissacrante-:)))
Franchi non sà bene che pesci prendere.......
In medicina chi salva le vite ha ragione e questi farmaci lo hanno 
fatto.......
Magari poi si scoprirà che l'hiv non esiste ma, in ogni caso, qualunque 
sia la causa dell aids quelle pillole non fanno più morire tanta gente.
Io stò in mezzo, non sò se esiste l'hiv ma sò che esiste una sindrome 
che annienta il sistema immunitario e apre la strada a malattie davvero 
mostruose..........
Ho visto cose che non si possono immaginare, o si vedono o non ci si 
crede.......
Stammi bene
Andy
P.S. Ti và di dirci come usi l'aloe???

 P.S. Ti và di dirci come usi l'aloe???
No. Perchè dopo tutti vogliono usare l'Aloe, continuando a ignorare
che la cosa più importante è capire che cosa ti vuole suggerire
questa malattia.
a.

 La toxoplasmosi le ha regalato delle belle crisi epilettiche, rare ma
Certamente, qui non siamo mica in meridione, dove una famiglia di venti
persone percepisce venti pensioni d' invalidità.
Alla fine dobbiamo pagare noi per la faccia tosta di certi personaggi.
E nn c'entra un cazzo il razzismo.
Purtroppo non ho nessun cugguno o cognnnnnato nella camorra.
Ho solo dei parenti miliardari che pagano fior di quattrini in tasse.
In questo caso il mafioso lo faccio io.
Baccio le mani, ah!
Femmena scostumata sei?
Chi sbaglia paga! e tu sbagli a pensarla accussì.
a.

 a.
Ary, fammi capire se quella befana ha obbedito alla legge e che deve 
rispettarla e non si deve azzardare giudizi su altrui...Voglio sapere se ti 
daranno l'aggravante? Guarda che per forza ti devono dare il 100%, visto che 
hai già il 60%. Di solito è così perchè per l'INPS l'AIDS è ancora 
considerata una malattia mortale...e sappiamo benissimo entrambi che i tempi 
sono cambiati  e possiamo vivere per sempre, secondo le proprie scelte, 
ovviamente. Però un'altra cosa: hai fatto tutto da sola? Secondo me, è 
sempre meglio rivolgersi al Patronato. Mi sono trovato benissimo con il 
patronato EPASA. Sono persone fantastiche e prive di pregiudizi. Devo 
proprio ringraziare gli impiegati per il loro altruismo e senso di 
responsabilità se ho avuto tutto quello che mi spettava. Peccato che mia 
moglie sta ancora subendo rogne per la stupidità di quella commissione, ma 
grazie al patronato, prima o poi vincerà.
Un'altra cosa importante.. Se ti danno di meno, fai immediatamente ricorso, 
ma stavolta appoggiati al patronato, perchè è tutto gratuito. Ci penseranno 
loro a fare ricorso, anche tramite gli avvocati e non si paga niente...un 
vantaggio enorme...un piccolo sacrificio e cioè di pagare la tessera di 
associazione al patronato ma i servizi , che hanno, compensano ampiamente la 
spesa dovuta.
Se poi riesci ad avere il 100%, fai subito la domanda per avere l'assegno di 
invalidità civile. E' una bella somma, credimi.
Vai a leggere il sito 
www.tuttoinps.it
 e troverai ragguagli ulteriori. 
Intesi?
Continua a combattere come stiamo facendo noi. Vinceremo!
Un abbraccio. Padelu 

 Vai a leggere il sito 
www.tuttoinps.it
 e troverai ragguagli ulteriori.
Volevo dire 
www.inps.it


 rispettarla e non si deve azzardare giudizi su altrui...
Quella befana si considera "sopra" la legge, evidentemente.
Sono andata al patronato, tutti gentili e senza pregiudizi, come dici
tu, ho avanzato richiesta di ricorso, hanno interpellato il loro
medico legale, che ha detto che c'erano tutti gli estremi per farlo.
Alla commissione generale anche, tutti d'accordo. Però mi
hanno suggerito di rifare la domanda perchè per il ricorso
ci vogliono 5 anni. Ho rifatto la domanda, (perdendo così 1 anno
di arretrati)e ora il pres. del patronato mi dice che la dottoressa
ZINI non è d'accordo. Allora faremo ricorso davvero stavolta.
Altri 5 anni, e nel frattempo spera che io crepi.
Prima di crepare giuro che la porto nell'Ade con me.
Muoia Sansone e tutti i filistei!! (tanto cos'ho da perdere?)
Sono costretta ad andare a lavorare per avere un minimo di indipendenza
economica. Attorniata da persone piene di virus, morbi e microbi.
A prop, quant'è il 100%?


"Ary" >
Quella befana si considera "sopra" la legge, evidentemente.
Oppure si prende la libertà di interpretarla come cazzo le pare.
C'era una novità, stavolta. Ho presentato anche il certificato
che attesta la positività al virus dell'Epatite C.
(Come vedi, io non ho attaccato l'HIv al mio moroso, ma lui
ha attaccato a "me" l'Epatite C.)
Asintomatico, anche quello. le transaminasi sono a posto, ecc.
Ora, dimmi se ti sembra normale un atteggiamento come il suo.
La dottoressa ZINI pensa che io non abbia niente di niente,
perchè non sono mai stata ricoverata in ospedale per alcuna
malattia opportunistica. Ma se dobbiamo gurdare gli esami "sulla
carta"!, sarebbe da mandare in galera.
Ti giuro che gliela farò pagare. In un modo o nell'altro.
le toglierò per sempre quel sorrisino idiota dalla faccia.
ary

 A prop, quant'è il 100%?
Ary, purtroppo è vero che conviene rifare la pratica per ottenere il 
certificato di invalidità,  altrimenti il ricorso porta via troppo 
tempo...in realtà quello che volevo dire è proprio denunciare quella stronza 
per abuso di potere e incompetenza professionale...che cosa c'entra che 
"visivamente" stai bene (anch'io sto bene)quando i certificati medici 
ufficiali attestano la gravità di malattia? Ora che addirittura hai la 
doppia patologia , + hiv ed epatite C (peggio ancora) arrivi sparata al 
100%.
Che cosa vuol dire la domanda : quant'è il 100%? Non l'ho compresa.
Forse la risposta è questa...si segue una tabella ufficiale delle varie 
patologie e si dà un punteggio per avere agevolazioni per la sanità, 
previdenza ecc. ecc.
Per esempio: tu sei già invalida al 60% quindi la commissione ti ha dato un 
punteggio. Con la successiva richiesta di aggravamento, si segue la tabella 
e si aggiunge +hiv e epatite C con altri punti e arrivi al 100%. Il fatto di 
stare bene visivamente non significa niente...sono i documenti medici la 
vera prova...è come dire che uno mi vede e crede che sono udente e invece 
sono totalmente sordo...anche la sordità è una patologia "invisibile"...:-)) 
che cretina quella dottoressa...
Denunciala e trascinala al tribunale e chiedi risarcimento danni morali ed 
economici...sempre con l'aiuto del patronato, ovviamente... anche mia moglie 
lo farà per tutto quello che sta passando per la "cecità" di quegli 
imbecilli della commissione medica prov.inv.civ.
E bevi meno...:-)) ora che hai l'epatite non è il caso di sfidare la sorte.
Un abbraccio
Padelu

> Ho rifatto la domanda, coi cd4 a 115. Rifiutata.
Scusa Ary ma se hai i CD4 a 115 perchè ti definisci LTNP ?
I LTNP infatti sono quei sieropositivi (circa il 10% di tutti i 
sieropositivi) che senza fare terapia hanno sempre i CD4 sopra i 500. A 
questi sieropositivi nessuno si sogna di consigliare di iniziare una terapia 
dato che non ne hanno bisogno. Vorrei inoltre rassicurarti sul fatto che 
contrariamente a quello che molti pensano non c'è alcuna spinta dei medici a 
far cominciare una terapia se non è strettamente necessario e questo per il 
semplice fatto che la Direzione Generale delle AUSL (dove la lettera A 
significa AZIENDA...) controlla tutte le spese ed ogni volta che si discute 
il budget ci scassano i c.....i (scusa il francesismo :)) dicendoci che 
spendiamo troppo ! Nell'ultima riunione di pochi giorni fa, per esempio, il 
Direttore Generale pretendeva che noi fossimo in grado di predire quanti 
nuovi sieropositivi nel 2006 avrebbero iniziato la terapia !! come se 
fossimo dei veggenti in grado di predire il futuro...Credimi: non è facile 
fare il medico di questi tempi ! a volte mi sento tra l'incudine ed il 
martello: l'Azienda da un lato mi dice che debbo risparmiare ed alcuni 
pazienti dall'altro lato pensano che se propongo una terapia sono corrotto 
dalle case farmaceutiche...Io non faccio mai terrorismo per far iniziare una 
terapia (e sinceramente non credo che lo facciano i colleghi di Modena che 
conosco ed apprezzo) e penso sempre che l'ultima parola spetta al paziente 
visto che si parla sella sua salute e della sua vita e non della mia, 
l'unica cosa alla quale tengo molto è che il paziente capisca bene le 
conseguenza (positive o negative) della sua scelta. In altre parole che la 
sua sia una scelta consapevole. Per fare questo trovo molto utile una 
tabella (la Tabella 3a e 3b delle Lineee Guida americane) che in base 
all'età, al numero dei CD4, alla carica virale e ad altri fattori stima 
(attenzione STIMA, ripeto non siamo veggenti !) quale è la probabilità di 
andare incontro all'AIDS conclamato o alla morte nei successivi tre anni. E' 
un documento pubblico che ognuno può consultare guardando su 
http://aidsinfo.nih.gov/ContentFiles/AdultandAdolescentGL.pdf
 . Dopo che uno 
è informato e dopo che ho dato il mio consiglio il mio compito è finito ed 
ognuno sceglie per se stesso quello che ritiene meglio ed...amici come prima 
:)
Ciao !
dr F. Allegrini
U.O. Mal. Infettive
Forlì 

 dato che non ne hanno bisogno.
 nel '97, quando mi hanno proposto di fare la terapia avevo i cd 4 a 400.
( 8 anni fa!)
Quindi io penso, giustamente, se il mio virus non è aggressivo,
perchè dovrei rispondergli con la bomba nucleare invece della
armi convenzionali?
Io sono moderata e liberale. Non credo alle risposte massicce preventive
per il terrorismo. penso che il "nemico" sia prima da comprendere.
 Vorrei inoltre rassicurarti sul fatto che
Non me la prendo con i medici individualmente, sarebbe una contraddizione
in termini. Proprio io che sono contro le generalizzazioni, non mi riferisco
a nessuno in particolare. Quanto al "sistema".
Lo so che a Modena ci sono molti medici coscienziosi, in buona fede,
e che hanno imparato a sopportarmi!
Infatti non me la prendo con loro.
salve.
a.

 Padelu
Ciao. Anche a te. Anche se sei di fede Ba'ha'i. :-)
Io non voglio sapere niente di fedi o religioni!
ary

 ary
Ciao. Padelu