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Titolo: Meccanica, elettronica e culo...

Per "culo" non intendo fortuna, ma proprio il fondoschiena...
Dopo 3 anni e 150.000 km con la "temibile" 330d (notoriamente TP e, come
tale, pericolosa) sono giunto alla conclusione che l'elettronica che governa
le automobili, se é vero che può essere d'aiuto, é altrettanto vero che
spesso risulta d'impiccio.
Io francamente non mi sento di andare oltre un 50:50 tra aspetti positivi e
negativi...
Tra quelli positivi annovero senz'altro l'ABS e alcune funzionalità
correlate (ripartizione della frenata in primis), mentre spesso mi hanno
messo in difficoltà TCS (controllo della trazione) ed ESP.
Ora...io non sono un pilota professionista e nemmeno mi ritengo un guidatore
sopraffino, ma sono convinto che con una vettura che é "sana" di base (come
appunto la 3er) non ci sia tutta questa necessità di questi sistemi...quante
volte il TCS mi ha "tagliato" proprio quando mi serviva spunto? (a costo di
tenermi un pattinamento); quante volte l'ESP ha fatto cose che forse non era
ancora il caso di fare mettendomi in difficoltà invece di farsi i cazzi
suoi? ...soprattutto in condizioni ambientali favorevoli trovo che la
macchina sia decisamente più sciolta e facile quando tutto é disattivato,
cosa che permette di trovare e sfruttare fino in fondo i suoi "veri" limiti
(che imho sono decisamente piu' ampi di quanto si faccia credere...cioé
anche il "permissivo" DSC in realtà interviene molto prima che la vettura
diventi incontrollabile).
...mi sto rendendo conto che spesso preferisco affidarmi al mio culo facendo
una sana sgommata o una sbandata controllata che ritrovarmi tra i piedi
questi sistemi quando meno te l'aspetti...
Mi sono anche convinto che l'eccesso di elettronica, alla lunga (specie in
certi soggetti che già di loro si mettono alla guida distrattamente) rischia
di ottenere l'effetto opposto...in fin dei conti, inconsapevolmente, si é
portati a guidare in totale relax abbassando la soglia d'attenzione che
invece deve sempre rimanere ben alta anche nella guida turistica... (se so
di avere l'ESP, mi concentro meno e finisco per aumentare le probabilità di
commettere errori).
Naturalmente parlo per me dal momento che posso ben capire quanto sia utile
disporre di questi sistemi in un mondo di patenti regalate... (benché non 
facciano certo i miracoli).
Detto questo il DSC, se non fosse di serie, lo ordinerei, ma tutto sommato
preferirei doverlo inserire invece di rimanere attaccato al tasto per 5sec.
tutte le volte che mi metto in auto...
Salut...t...t...t...i
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 di ottenere l'effetto opposto...
Non lo so...il discorso è complesso....e comunque l'elettronica, come le 
persone, è divisa in buona elettronica fatta BENE e pessime cose...
Per me, fosse per me, renderei obbligatorio per tutte le auto, come fosse la 
prova di crash test , il superamento di alcune prove di stabilità/agilità 
SENZA ausili elettronici...ma solo affidandosi a pneumatici e 
cilcistica...insomma alla sana progettazione meccanica.
SOLO dopo il superamento di queste prove un'auto potrebbe essere omologata e 
dotata di ESP.
Perchè io ho sempre più l'impressione che sotto quelle 4 righe di software 
della Bosch o della Teves ci sia un porcaio telaisitico da far paura e che 
ci sia proprio poco da stare allegri (tranne i conti delle Case).
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 messo in difficoltà TCS (controllo della trazione) ed ESP.
Mentre per il controllo di trazione potrei essere d'accordo, o meglio
esistono situazioni in cui è meglio toglierlo (per quanto ti sembrerà
strano, la neve è una di queste), vorrei sapere quali sono le frequenti
situazioni in cui l'ESP ti ha, parole tue, "messo in difficoltà". Sulla mia
auto, l'ESP entra molto di rado. Ora capisco la differenza in termini di
rapporto peso/potenza (è facile che la mia auto pesi di più ed ha il 40% di
cavalli in meno), ma anche fatta questa tara, l'affermazione mi pare invero
forte....
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 più senza che tu e ne accorga...
Come diavolo fai a misurare un consumo di qualche frazione di litro in
più, in citta, dovuto ad un antipattinamento????
Con il computer di bordo???? Bisogna proprio nutrire una fiducia enorme
nella tecnologia....
Paolo

 nella tecnologia....
specie quando è assodato che gli strumenti di bordo non indicano ciò che
è realmente, ma ciò che il produttore vuole che il guidatore sappia...
vedi la puttanata dei termometri "finti", che sono di fatto delle spie a
3 posizioni. Solo che mettere tre led fa "povero", e allora fottono due
volte l'acquirente: una perché gli fanno pagare lo strumento, due perché
non è uno strumento...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 strano, la neve è una di queste)
Anche qui, dipende da com'è fatto.
Sulla Mondeo che provai anni fa, di fatto era impossibile partire sulla 
neve con l'antipattinamento inserito.
Sulla Picasso fa invece il suo dovere, ovvero dosa il gas esattamente come 
farei io. Anzi, meglio.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 situazioni in cui l'ESP ti ha, parole tue, "messo in difficoltà".
...beh, fondamentalmente capita quando affronti una curva in modo deciso (la 
qual cosa, spesso, comporta anche di dover controsterzare); per esempio, 
affrontando una S la macchina subisce trasferimenti piuttosto violenti che, 
benché a te sembrino accettabili, vengono immancabilmente "ripresi" 
dall'ESP...le correzioni possono anche avvenire in maniera impercettibile e, 
entro certi limiti, accettabile (in pratica puliscono la traiettoria), ma 
via via che la manovra diventa più decisa, l'ESP tende a farla da padrone...
Non é tanto simpatico fare un tratto di strada al limite continuando a 
"sbattere" contro l'elettronica...
E parlo di tratti di strada provati e riprovati con e senza ESP...


 Anche qui, dipende da com'è fatto.
Vero, ma preciso una cosa: la mia affermazione deriva dal fatto che
quest'inverno in un paio di occasioni ho notato che con le gomme da neve,
su salite innevate, andavo più spedito senza il TRC inserito che mi faceva
perdere giri, ed andare più piano.
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 "sbattere" contro l'elettronica...
Tralasciamo il fatto che da quanto scrivi parrebbe che l'ESP sulla mia non
blasonata familiare nippocoreana parrebbe impostato meglio che sulla tua
Coupè Bavarese Intrisa di Storia e Passione ( :-PPPPPPP che poi in verità
c'entra anche un certo gap prestazionale..... ), ma tornando seri, una cosa
è certa: l'elettronica non digerisce *per niente* la guida "sporca" con
l'auto sempre di traverso. A mio modo di vedere guidando forte ma "pulito"
non si dovrebbe avvertire questo gran fastidio.
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 perdere giri, ed andare più piano.
In effetti le impressioni che ti ho riportato riguardavano la Picasso con 
le gomme estive e la Mondeo con le invernali.
Incredibile come la Mondeo in pratica con l'antipattinamento inserito non 
riuscisse a partire in salita, nonostante le buone gomme Michelin Alpin...
La Picasso tutto sommato se la cava egregiamente, le Michelin estive sulla 
neve vanno abbastanza bene e l'antipattinamento un po' aiuta.
Nulla che non si riesca a fare anche "manualmente", però in effetti può 
essere d'aiuto a chi manchi un po' di sensibilità, specie considerando 
l'erogazione del TD, che non aiuta.
-- 
8tto su Stilo MW (35,120,MI)
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 non si dovrebbe avvertire questo gran fastidio.
Quoto.
E aggiungo: la guida "sporca" non è certo quella che garantisce i tempi 
migliori.
E' divertente, ma non efficace.
Quindi è anche ragionevole che l'ESP cerchi di boicottarla... anche perché, 
se è voluta, uno può disinserire l'aiuto elettronico. Se non è voluta, 
spesso non si è nella giusta condizione d'animo per prendere le adeguate 
misure correttive: controsterzare col telefono in una mano e la sigaretta 
nell'altra non è agevolissimo.
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 gran fastidio.
...infatti é così; tuttavia non serve guidare di traverso (per dire
esagerare) per scontrarsi con l'ESP...a me piace guidare pulito, ma capita
di affrontare una curva con più decisione, capita di dover correggere in
modo violento...e lì ti frega...peraltro può benissimo essere che il sistema
dell'Avensis sia più evoluto visto che la macchina é più recente.
Poi naturalmente le mie perplessità sono da riferirsi esclusivamente alla
guida sportiva...una guida, non dico turistica, ma "brillante" (diciamo) non
si scontra con la logica del sistema...
Si vede che "mediamente" ho una guida a cavallo delle due che talvolta
sconfina in manovre troppo decise...non so...come dice Pianale, può essere
che con il DSC più recente ci si trovi meglio.
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 nella tecnologia....
premesso che più volte ho fatto dei confronti fra il consumo reale (io mi 
scrivo tutti i litri che faccio) e quello indicato dal CB da pieno a pieno.
Premesso questo , che mi ha portato a differenze al massimo di 0,2 litri x 
100km....MASSIMO... quindi io ho deciso di fidarmi.
Rimane il fatto che un sistema che *senti* (l'ho dico io, lo dice anche 
Fast) che ti frena la macchina SENZA che tu veda nulla di *oggettivo* sul 
cruscotto è chiaro che ti farà consumare un pelo di più.
E' una supposizione più che logica.
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 farei io. Anzi, meglio.
Esatto.....mi hanno preso per il culo per quello che mi era successo con la 
neve...
Rimango dell'opinione che *io* senza ausilio elettronico da quella 
situazione non ne sarei venuto fuori con la sola sensibilitàdel mio piede.
Ho lasciato fare TUTTO a lui nei momenti difficili e non mi sono fermato....
certo... non ne ho le controprove... ma non ci tengo....anche se ora ho le 
"calze"...e la prossima volta posso permettermi di *provare*.
Ciao
