Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [SITO COMUNE] Altre proposte e discussioni HOSTING !!!

Scusate ragazzi, visto che l'altro 3ad si sta' imputtanendo apro questo per
parlare di proposte alternative a euroweb e aruba e per discutere senza
rovinare le votazioni !
Un grazie a chi da ora usera' questo 3ad invece dell'altro !
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 Un grazie a chi da ora usera' questo 3ad invece dell'altro !
RedFoxy aveva fatto delle proposte al riguardo, onestamente non ricordo
neppure quali.
Di siti web non ci capisco un cacchio, però mi sembrava che le alternative
proposte da RedFoxy fossero interessanti, visto che mancano alternative
valide, qualcuno lo vuole contattare per favore?
Poi visto che c'è Moreno nei paraggi, volevo ricordargli che aveva promesso
che avrebbe passato il manifesto "Nuovo" al GCN, in modo da renderlo
ufficiale.
Se volete lo faccio io, non so perfettamente come funziona, però onestamente
penso che il GCN non sarà d'accordo(purtroppo), notai tempo fa che la linea
che seguono è quella di ridurre i manifesti al minimo, il nostro è
chilometrico...
Bye

 minimo, il nostro è chilometrico...
Mi sono interessato tempo fa.
Nel manifesto del NG andrebbe il minimo indispensabile. I consigli
d'uso (per esempio i [TAG] e altre convenzioni, quoting, eccetera)
devono essere a parte,specificandoli solo se non sono già nel
"metamanifesto": 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
,
o in una qualunque netiquette.
Io suggerirei di pubblicare  anche i link al metamanifesto stesso,
ad una netiquette preferibilmente in Italiano e ad un link sul quoting.
Bye, G.

 rovinare le votazioni !
Hai fatto bene e ne approfitto subito:
Non sono, tendenzialmente, contro Aruba. Ho su qualche sito che però uso
rarissimamente. I down dei siti e della posta (specialmente di quest'ultima)
sono frequenti, ma brevi. Esattamente come dice, di là, a.p. Ho votato no
per gli stessi motivi: Se è vero che il SC ha 200/300 accessi al giorno
(immagino prevalentemente fatti per avviare uno o più download) occorre
garantire una buona continuità.
Introduco però, qui, il problema dei costi: Aruba è molto conveniente.
L'attuale hoster e immagino anche altri sono molto più cari. Se vogliamo la
qualità occorre pagarla.
Ma in realtà è questo il problema: Ne abbiamo davvero bisogno oppure siamo
disposti, tanto per dire, a un down al mese?
Poi, se la cifra è sensibile, come facciamo ad avere la garanzia di disporne
ogni anno?
I meetings, ok, ma sarà giusto che (non dico "paghino") "offrano" sempre gli
stessi o, comunque, solo quelli che partecipano ai meetings? Secondo me no,
anche se con questo non intendo negare la mia piccola offerta ad ogni
occasione.
Ma, a questo punto, diventa ben più problematico stabilire un sistema per
far contribuire tutti (?), ma poi, tutti chi? I frequentatori del NG? Gli
utenti del sito? Sinceramente non vedo soluzione pratica.
La ML? Cioè lavora e paga pure?
Sono piuttosto perplesso...

Leggo solo adesso il post di Wodka.
Dico qualcosa qui:
Quello che wodka dice essere avvenuto in ML è certamente ... preoccupante.
Leggendo l'articolo 10 dello Statuto del SC:
"
10) Ogni decisione/iniziativa di una certa importanza, a riguardo del
sito, deve essere discussa sul newsgroup it.comp.lang.visual-basic.
Nel messaggio deve essere ben esposto l'argomento trattato, inoltre deve
essere specificato il concetto che tutti i partecipanti al newsgroup hanno
il diritto di esporre il proprio parere, in modo da adeguare l'iniziativa
alla volonta' collettiva, o abolirla.
Solo dopo un obiettivo consenso generale sara' possibile attuare
l'iniziativa.
Il soggetto dei messaggi che riguardano il sito deve iniziare per
"[SITO COMUNE]".
Questo tipo di messaggi possono essere proposti dal webmaster, ma anche
da chiunque maturi una buona idea od un atroce dubbio.
"
parrebbe di dedurre che è il NG a decidere, ovvero "...Solo dopo un
obiettivo consenso generale sara' possibile attuare l'iniziativa.", quindi
Moreno ha correttamente pubblicato il post per votare, anche se sarebbe
stato meglio farlo prima (no, non dico "discutere" che mi sembra ovvio,
oltre che lecito) di far "votare" la ML. Ora il lecido dubbio di wodka è "ma
allora a che serve la ML" visto che, stando a quanto previsto dall'art 10,
non può fare qualcosa in palese contrasto (ovviamente si parla di
maggioranze ben chiare, non di votazioni "equilibrate" nei due sensi) con
quanto espresso dal NG?
Io credo che la ML abbia (come chiunque altro) la facoltà di discutere di
una cosa e poi, ma solo eventualmente, chiedere il parere del NG, a quel
punto vincolante.
Occorrerebbe quindi vedere se la votazione fatta in ML era riferita
all'eventualità di chiedere al NG (e sarebbe più che lecita) o alla scelta
esplicita di mantenere o cambiare hoster e, in questa seconda ipotesi, mi
trovo d'accordo con wodka.

""Gigio2K"" <baronefa...@M-YOURSELF-SONOlibero.it> ha
scritto nel messaggio
news:yu7Aa.31718$lK4.9...@twister1.libero.it...
: Scusate ragazzi, visto che l'altro 3ad si sta'
imputtanendo apro questo per
: parlare di proposte alternative a euroweb e aruba e per
discutere senza
: rovinare le votazioni !
:
: Un grazie a chi da ora usera' questo 3ad invece dell'altro
!
:
:
Sara' che abbiamo ancora poco traffico, ma Iltecnico.com è
hostato da aruba, e , dopo un anno ancora nessun BlackOut..
voto per spostare su Aruba .
[AKUMA]

 [AKUMA]
Qui non conta nulla. Devi votare di là!

 garantire una buona continuitą.
Bisogna anche valutare che i servizi di Aruba sono stati da poco
trasferiti nella loro nuova server farm, per cui (si spera) i loro
servizi dovrebbero da questo trarne un giovamento non indifferente.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 hostato da aruba, e , dopo un anno ancora nessun BlackOut..
hai una webcam su ? te ne accorgi subito...
diciamo 20-30 al giorno, magari di 30-60" ciascuno.
d'altronde aruba non da' limiti di spazio.
il mio sito da solo sono 1.1g e 32k file.
mi e' capitato di avere 1200+ accessi in un giorno, ultimamente la media e'
sui 50.
a 50mila vecchie lire annue col dominio...
che abbiano tutto in manutenzione semiperenne non e' strano.
(pero' in effetti non ho idea con contratti diversi).
semplicemente, il sc dovrebbe imho essere soprattutto affidabile.
ai livelli che dice moreno, mi sembra sostenibile.
se = quando servira', mi quoto volentieri.
ciao

ad una netiquette preferibilmente in Italiano e ad un link sul quoting.
qualcuno tempo fa, non ricordo se in ml o nel ng, ha pubblicato una
bozza di proposta di modifica seguendo le regole del nuovo metamanifesto
della gerarchia it*.
Bisognerebbe tirarlo fuori e lavorare direttamente su quello, no?
Ciao,
Moreno
-- 
sirri at morenosoft dot com
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
---------------------------------------------------------------------------

 Bisognerebbe tirarlo fuori e lavorare direttamente su quello, no?
Per me va bene, chi si prende la briga di tirarlo fuori?

trovo d'accordo con wodka.
Ho risposto a Wodka nell'altro thread.
Vi ricordate quanto, due meeting fa, avevo proposto una bozza del nuovo
Statuto del SC? Poi la discussione non è andata vanti per due motivi: 
1) è seguito un periodo ne quale non avevo un minuto libero.
2) mi è passata la voglia quando ho sentito più d'uno, anche chi _per
forza di cose_ avrebbe dovuto conoscerlo, dire: "lo statuto? non l'ho
mai letto, a che serve?"
Visto che mettere nero su bianco regole e modalità di procedere serve?
Non servirà in un basic flow, se va tutto bene, ma appena c'è un
problema, appena bisogna seguire un alternative flow...
Visto che alla fine siamo qui tutti per collaborare e per un unico
obiettivo...


 Ho risposto a Wodka nell'altro thread.
Ho visto.
Non è chiara, però, una cosa:
A che serve _votare_ in ML se l'unico voto che vale (ovviamente quando viene
proposto) è quello del NG? Ripeto (e su questo sono d'accordo con te), la ML
può, anzi, deve discutere e sfrondare situazioni e possibilità (persino
votando) e poi, in base all'Art.10 e se lo desidera, proporre i risultati di
tali discussioni al NG.
Mi pare che Wodka si sia arrabbiato perchè non ha capito a cosa è servito
quel voto in ML sulla (immagino) stessa domanda fatta qui.
Sinceramente non lo capisco nemmeno io, anche se non mi arrabbio.

 tali discussioni al NG.
Concordo per la selezione preventiva discussa da esperti.
Pensate se in un grande condominio, assimilabile ad un NG,
cosa succederebbe se importanti decisioni, come cambiare host, non vengano
preventivamente
discusse dal consiglio dei condomini; non si realizzarebbe nulla.
In più, quanti partecipanti al NG saprebbero dare delle indicazioni valide ?
In questo proporrei due host, uno operativo e un secondo, di riserva, se il
primo non risponde in base al pagato.
Per i soldi, penso che una richiesta, abbinata alla riunione periodica, per
chi non può paretecipare ma vuole contribuire si può proporre.
Prima di passare a servizi molto economici, ci penserei più volte.
giuseppeD

 Prima di passare a servizi molto economici, ci penserei piů volte.
esatto,
sono uno di quelli 'impossibilitati' a partecipare alle riunioni, per vari
motivi che trovo troppo ot stare qui a chiarire, cmq se ce ne fosse bisogno
sono pronto a dare un 'appropriato' contributo economico per la
sopravvivenza del sito comune *NON* su aruba (esperienza personale :-(),,,

 cosa succederebbe se importanti decisioni, come cambiare host
be', in un condominio spererei che hosting/housing non debbano essere
discussi troppo spesso.
"cara aruba, vorrei collocare da voi 7 piani e 24 famiglie" :)
ciao


Cut
allora...prima di andare a letto!
e quindi con la pressione che scende....ed il cervello che non ha tanta
voglia di arrabbiarsi come dianzi!
Spiego a te Lupo e per "rimbalzo" mi spiego con tutti...
La ML è da quanto ne so aperta a tutti....unico requisito collaborare
"ATTIVAMENTE" da un po di tempo al NG.
Ossia rispondere...rispondere...rispondere....(certamente non a cavolo...ma
collaborando)
.....se dopo un po che collabori vuoi entrare nella ML...lo chiedi...e al
99.(9)% c'entri!
La ML dovrebbe essere una struttura agile per decidere alcune cose SENZA
passare dal NG
Non rappresenta la totalità del NG ma essendo formata dai top-post diciamo
che è rappresentativa di buona parte di esso!
Quindi sarà difficile che faccia cose in contrasto con il NG....
Il problema è che se il ng deve esprimersi su alcuni aspetti non viene mai
deciso nulla!
E mai si fa nulla.....
OK todo bièn!
Soltanto che come LUPO ben sà! (dai che lo sai!)
il meccanismo si ingrippa anche per la ML....ossia anche li c'è una
clonazione di NG ...ossia infinite discussioni e NIENTE di deciso....
e addirittura decisioni prese...ma mai attuate!...
tanto che qualcuno se ne và da essa!
A me scoccia riportare tutta la passata di mail della ML...anche perchè
essendo privata...non è corretto!
In estrema sintesi....senza far nomi...
SE a mi si chiede un parere non CONSULTIVO ma DECISIONALE.....
Tale è una richiesta "Che facciamo scade Euroweb? " molti dicono "Cambia"
e ancora "Ma siete sicuri? ".."Cambia"....
"Allora votiamo per cambiare....."
e quando si forma un quorum di voti che decide un NO al rinnovo....e propone
dove andare in alternativa...
...e NON si accetta.....la decisione....
"Ma davvero andiamo su Aruba?"..."Vi invito a riflettere...."
MA....la trascini davanti ad un altro "Parlamento"....
"Decisione troppo grossa EX art.10 ...la impugno davanti al NG..."
e ribalti il voto! (Perchè il NG sa una sega di tutti i passaggi che ci son
dietro!)
Beh è un Golpe!
....E come lo contrabatto...una contro-rivoluzione???
Io potrei anche dire allora....
Fermi tutti....siccome nella cassa del SC ci sono anche i miei Dindi...non
accetto che sia chiamato a decidere della destinazione dei miei contributi
anche un "Franco" che non ha MAI partecipato al NG ( o se partecipa fa solo
flame) NE ha MAI contribuito !!!
....e come ne usciamo allora???
Per me questa ERA e DOVEVA rimanere solo e soltanto votazione da ML!
Anche perchè parliamoci chiaro Il SC e la ML non c'entrano un emerita cippa
con il NG!!!
il NG ha vita propria...la ML e il SC sono espressioni di "Volontariato
accessorio" e quindi NON devono chiedere nessuna autorizzazione al NG!
Come il NG per esistere NON ha bisogno ne di ML ne di SC!!!
Anzi il SC non è altro che uno dei tanti siti web sul VB!!!
E ancora tanto per levarmi tutti i sassolini dalle scarpe....
Onore a gloria a TUTTI i Webmaster(s) attuali e passati...grazie del lavoro
svolto!
MA
il SC è SOLO un contenitore di codice (in molta parte vecchio) e con poca
utilità pratica(qualcuno ha azzardato anche inutile!).
Non ha progetti comuni (leonardo cassato di brutto)...ne ha sviluppi....
Alcuni progetti si pensava da tempo di sfoltirli se non toglierli no?i
binari?
C'erano progetti per dare Linfa che passavano improrogabilmente da UN
provider che dasse spazio ILLIMITATO:
Dare una pagina ....uno spazio...agli autori del codice per esprimere
liberamente la loro creatività e coinvolgere altri in progetti...(proposta
non mia eh!)
200 accessi al giorno son pochi...pochissimi.....per scaricare progetti
....da pochi K!!!
Ma dai!....c'è quello che ci tiene 2/3 mila hit giornaliere su Aruba!
E cmq non è che sto euroweb sia un fulmine di guerra.....anzi....si cerca di
cambiare perchè ha buttato giù il sito + di una volta!!!
In conclusione:
Stiamo come stiamo.....???
per me un errore....comunque!...fate vobis..
Domani mattina riparte il tran tran solito e si ricombatte con fornitori e
clienti!
Non ho nessuna voglia di incazzarmi per una cosa che dovrebbe essere un
divertimento!
Credevo che ,vista l'età media di tutti, la struttura della ML e del NG
fosse un po + elastica....non mi dite che nelle vostre aziende se una cosa
non va non la cambiate ma continuate a tenerla!
Non mi dite che se un vostro fornitore vi da merce non conforme (e la sua
merce è reperibile altrove anche a minor prezzo) voi continuate a
considerarlo un ottimo fornitore!
Poi...fate voi.....per me Euroweb fa eliminata perchè ha avuto un
comportamento non "professionale"...poi che sia Aruba ...Pinolo....o
Pippo...poco importa!
Non abbiamo un sito web di dimensioni tali da giustificare 150 Euro di
spesa!...questo IMHO
.....poi fate voi.....
Saluti e buona notte
...a domani!
ciao!

 Un grazie a chi da ora usera' questo 3ad invece dell'altro !
Ciao tutti,
Scusate come sempre le mie domande inutili ma come faccio a
partecipare attivamente al sito?
- spedire materiale
- spedire soldi (non vi aspettate un capitale)
 Collaborare insomma...
 avrebbe un senso anche Votare per il *Sì* o per il *No*
Ciao
Alessandro
--
Morfeus®
Free Joint
:PII

 - spedire soldi (non vi aspettate un capitale)
Li raccolgono ai meeting, credo che se contatti il webmaster saprà indicarti
un'alternativa...

 ....e come ne usciamo allora???
Ti sei mai chiesto perchè viene imposto il contributo $$ segreto?
Il contributo è VOLONTARIO e a PERDERE, ed il renderlo segreto serve appunto
per evitare
che una persona si svegli la mattina a dire "io ho il 27% del Sito
Comune"... no no.. non può mica dirlo,
non può nemmeno dimostrarlo, perchè abbiamo fatto in modo che sia
indimostrabile!
Si contribuisce volontariamente a far vivere un sito su cui NESSUNO (nemmeno
cristo, budda, maometto o chi per essi) può vantarne la proprietà!
Vi siete mai chiesti qual'è il VERO scoglio nel permettere alle persone che
non partecipano ai meeting di poter partecipare economicamente alla vita del
Sito Comune? E' che se si fanno bonifici, vaglia o altro, si sa tizio quanto
ha messo in $$. E poi capitano le oscenità che il buon wodka ha dimostrato
spontaneamente e pubblicamente; vantare diritti sul sito? mi viene il vomito
solo a pensarci!
Ettore Maronese, il Mes
Onoratissimo di essere stato WM del SC.
(ormai in congedo da anni)