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Titolo: Velocita' cambiata

E' nata una piccola discussione sulle velocita' di cambiata manuale. Il mio 
collega sostiene che il tempo di cambiata e' inferiore al secondo - 
abbondantemente - io invece sostengo che e' - abbondantemente - sopra. 
Qualcuno mi sa dare un tempo medio di cambiata manuale?
-- 
Qapla', MaD.
*Non esiste un modo onorevole di uccidere, ne' un modo gentile di 
distruggere. Non c'e' nulla di buono nella guerra. Eccetto la sua fine.*
"Sfida all'ultimo sangue" Star Trek: The Original Serie. 

 cambiata manuale?
In rete ho trovato che 0,8s e' considerato un tempo mediocre per una 
cambiata manuale. Sono perplesso. 0,8s dal momento della pressione della 
frizione al suo rilascio. Boh, a me sembra poco. Peccato sia una cosa un po' 
troppo "corta" per essere rilevata come si deve. Sob.


In rete ho trovato che 0,8s e' considerato un tempo mediocre per una 
Quoto assolutamente. O meglio, una cambiata 'normale' puo' richiedere
anche piu' di un secondo, per carita', ma nella guida sportiva con un
buon cambio un tempo di mezzo secondo e' del tutto normale, anzi, un
buon pilota fa ben di meglio (questo nell'ipotesi di lasciar andare la
frizione di colpo, il che implica un motore lesto a scendere di giri -
oppure la volonta' di tirare un bello strattone e di rendere la
cambiata tecnicamente scorretta oltreche' nociva per la meccanica -
eppure oggi va di moda).
Elfer

 eppure oggi va di moda).
Le famose "cambiate invisibili", quelle del tipo che o la marcia entra,
oppure si stronca la leva...!
Alternativamente si va a esplorare il funzionamento del limitatore, mia
vecchia conoscenza ai tempi appunto delle "cambiate invisibili" sul
Rover, quando la terza impuntava...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 oppure la volonta' di tirare un bello strattone
Ecco, io devo dire che sono abbastanza senza rispetto quando "tiro". Come 
devo dire che vado d'istinto, difficile che mi attenga a uno schema preciso. 
A volte comincio a estrarre la marcia ancora prima di premere tutta la 
frizione. A volte, lascio di botto la frizione in uscita di cambiata - le 
legnate si sprecano. A volte, friziono, sempre in uscita. A volte, 
ritornano.
Insomma sono una bestia.
Poi ho notato una cosa, se il motore e' lento a perdere giri ci "picchio 
dentro" di quelle sfollate che il motore salta fouri dal cofano e mi fa: "ma 
grazie ...bestia!".
L'unica cosa a cui sto attento - di solito - e' nel manovrare la leva del 
cambio. Nel senso che se si impunta non la faccio entrare di putensa.
Inoltre, tanto che sono in piedi, vorrei fare una domanda, se qualcuno ha 
voglia di rispondere: Da fermi, a motore spento, togliere la marcia senza 
usare la frizione e' evil?


 una cosa un po' troppo "corta" per essere rilevata come si deve.
Si potrebbe filmarlo e in seguito calcolare il tempo a tavolino
-- 
Cheers, Mule
<< ...sono auto tutte al testosterone diocantabrica ...per gente che
sale in auto ruttando e che guarda la strada dal finestrino laterale >>
(il MaD parlando della EVO e della STi) 

 eppure oggi va di moda).
Davvero? A parte qualche esagerato amante dei contraccolpi, e magari senza
coscienza degli effetti sulla meccanica, chi altri?
p.

 Si potrebbe filmarlo e in seguito calcolare il tempo a tavolino
Bella Ciuco, hai ragione - Mi era gia' stato suggerito anche dal Socio pero' 
:P - magari "un giorno che piove" provo a filmare la cosa, anche se non ho 
esattamente un'idea precisa di come fare.


coscienza degli effetti sulla meccanica, chi altri?
Scherzi? A me pare che oggi l'essenziale sia 'darci dentro': non ha
importanza come tratti l'auto, se vai forte (che poi ci sarebbe anche
da opinare anche su quanto molti vadano realmente forte, in tanti
casi) per vox populi si dice 'quello si' che sa guidare!' eccetera
(anche se demolisci gomme, freni, cambio, motore, tutto..). Ma e' un
discorso di piu' ampio respiro, non riguarda solo le cambiate: vedo
gente guidare e andare magari anche forte (finche' non sbatte) con
modalita' di guida (uso dello sterzo e del gas, soprattutto)
pressoche' 'selvagge', tali che se le mettesse in atto su auto appena
piu' reattive e difficiline rispetto alle buone e benevole auto
moderne (che, contrariamente ad un altro sentire comune - quello
dell'involuzione tecnica 'perche' c'e' l'ESP' - queste si' che sono
facili e permettono di andare relativamente forte senza ammazzarsi
anche guidando a quel modo) condurrebbero celermente contro il primo
albero a lato strada... oppure prendi anche i discorsi sulla
resistenza  termica dei freni delle auto stradali: a molti temo
sfugga, quando si lamentano, un piccolo (...) passaggio intermedio,
ovvero che i freni vanno saputi usare, che' a pestare alla disperata e
basta (...facendo il tempone per un giro, magari) finiscono anche
quelli della GT3RS...
D'altronde, per tornare ai cambi marcia, e' cosi' che funzionano i
sequenziali nelle modalita' piu' estreme, essendo piu' veloci a
cambiare di quanto non sia un motore anche sportivo a scendere di
giri, loro mica aspettano (poi mica potrebbero scrivere i temponi di
cambiata sulle brochures..), ma tirano la legnata. Poi ci si lamenta
delle trasmissioni che si rompono.. una volta s'insegnava di come la
cambiata non si dovesse sentire, non dovesse strappare o strattonare
(d'altronde, e' il motivo per cui si fa il punta-tacco in scalata, e
non si capisce perche' non debba invece valere nelle cambiate 'a
salire': mai visto nessuno che tira su la frizione di botto in scalata
senza prima aver 'raccordato' i giri, non capisco perche' invece lo si
faccia spesso e volentieri nel caso contrario)... se 'si sente', non
importa a che velocita' e' stata fatta la cambiata: hai sbagliato...
Elfer / e' da qui fra l'altro che nasce l'equivoco sul fatto che le
auto potenti debbano pattinare continuamente, secondo alcuni: un'auto
con una buona trazione, anche con 400CV, in rettilineo su asciutto non
pattina... sapendo usare il cambio.

 Scherzi? A me pare che oggi l'essenziale sia 'darci dentro'
Elfer, tu forse non ti rendi conto che c'e' chi non e' capace, chi non ha 
"l'idea" - come si dice in altro loco - e costoro, ti posso assicurare, 
guidano solo d'istinto e non sono pericolosi solo se sono consci di non 
avere "l'idea". Per contro pero', anche sapendolo, devono imparare a 
convivere con quello che madre natura - sta mignotta - ha dato loro ...con 
buona pace della loro povera vettura.


avere "l'idea". Per contro pero', anche sapendolo, devono imparare a 
Io purtroppo mi riferivo a guidatori 'evoluti' (virgolette d'obbligo),
ovvero di gente che va anche in pista (o comunque pratica guida
sportiva), con tempi anche buoni. Non certo all'utente medio... anzi,
quello lo giustifico di piu', nel senso che non sa guidare e non gli
frega niente di imparare, perche' mai dovrei impicciarmi dei fatti
suoi? Sara' felice il suo meccanico...
Elfer

 suoi? Sara' felice il suo meccanico...
Se la metti su questo tono mi passa tutto il gusto della conversazione... mi 
scuso di essermi intromesso in cio' che non mi compete.


scuso di essermi intromesso in cio' che non mi compete.
Prego? Temo di non afferrare..
Elfer

 Prego? Temo di non afferrare..
Sono troppo presuntuoso per essere trattato con sufficienza, finisco per 
annoiarmi. ;)


 cambiata non si dovesse sentire, non dovesse strappare o strattonare
Ecco, io ero rimasto da queste parti. Sinceramente credevo che gli amanti
dei contraccolpi alla tramissione fossero una minoranza o, se vogliamo, uno
stadio evolutivo dell'appassionato del volante destinato ad essere superato
con un po' di esperienza e qualche consiglio. Che diamine, non appena
capisci cosa succede sotto il cofano dovrebbe scapparti anche la voglia di
brutalizzare la maccanica. Mala tempora currunt...
p.

capisci cosa succede sotto il cofano dovrebbe scapparti anche la voglia di
Eh ma sai, con un motore un po' lento a scendere di giri (ma ad
esempio sul prima-seconda anche con un motore svelto, perche' il salto
e' molto grande fra le prime due marce) se non vuoi strappare devi
aspettare un attimo... e questo mica va bene, oggigiorno!
Anzi, per fortuna che la piu' parte delle persone non sa fare un
powershift (e non sa nemmeno cosa sia), altrimenti vedremo la gente
che quando guida sportivaaaaaaaaa cambia con l'acceleratore
spalancato..
Elfer

questo si tratta - fa solo del proprio meglio ...anche perche', 
Su questo non sono d'accordo: si puo' *sempre* migliorare, e anzi
secondo me cio' che distingue o dovrebbe distinguere l'appassionato e'
proprio la voglia di affinarsi, di far meglio (che non significa solo
limare qualche numerino sul cronometro del best lap in pista, ma anche
ben altro, a cominciare dalla guida sulle strade di tutti i giorni..).
Poi sinceramente, proprio l'usare il cambio non credo richieda
'manico' (d'altronde e' sintomatico il fatto che io, pur col manico
della padella, me la cavi abbastanza bene con il cambio),
semplicemente di applicazione e coordinazione motoria (penso alla
doppietta e al punta-tacco)... e' un po' come imparare, che so, un
colpo di tennis, all'inizio sembra tutto complicato, o pensi a mettere
bene le gambe, o all'impugnatura, o all'apertura, o al finale.. non
riesci a fare tutto insieme.. poi pian piano, con la pratica, trovi il
'tempo' giusto e ti viene naturale.
Elfer

 spalancato..
Per il mio stile di guida un powershift mi darebbe il piacere che provo
anche a grattare con le unghie sulla lavagna :-)
A parte questo, e tralasciando l'usura della trasmissione, di che entita'
puo' essere il vantaggio che si ricava dal metterlo in atto con auto di
serie?
E su auto da competizione in genere, quindi con cambi e frizioni di ben
altro genere?
Grazie.
p.

 bene le gambe, o all'impugnatura, o all'apertura, o al finale.
L'esempio e' estremamente calzante, infatti anche nel tennis puoi essere 
un'enciclopedia vivente e avere trasporti di esperienza, ma, se non hai 
talento quando ti spingi onthelimit fai delle cappelle galattiche ...mentre 
magari un ragazzino con meta' del tua tecnica e un quinto della tua 
esperienza ti tira di quelle saccagne pelando sempre la liea come se fosse 
la cosa piu' semplice del mondo.


talento quando ti spingi onthelimit fai delle cappelle galattiche ...mentre 
Appunto, ma con un l'allenamento continuo puoi affinarti e spostare il
tuo limite via via piu' in la', permettendoti di giocare dei colpi che
magari sei mesi prima avresti mandato ingloriosamente in rete (anzi,
nel tennis persino i *top10*, i migliori al mondo, riescono a
migliorare qualcosa del loro gioco, col tempo - prendi Roddick e i
suoi commoventi tentativi di giocare un rovescio in back difensivo,
quando fino all'anno scorso non se ne parlava, oppure il miglioramento
nel servizio di Agassi nel corso della carriera ecc.).
A maggior ragione quindi uno che gioca da cani ogni tanto con gli
amici, che margini di miglioramento ha: e' chiaro che se inizia ad
allenarsi quattro ore al giorno con un coach di alto livello, tutti i
giorni, come un professionista, arrivera' ad un certo punto in
prossimita' del limite del suo potenziale (che sara' assai basso
rispetto ai veri professionisti) e a quel punto sara' difficile e
lento migliorare ancora, ma... sai quanto ci vuole per arrivare a quel
punto? Per quanto bravo tu possa essere, non ho idea, ma prova a fare
anche solo una decina di lezioni con un maestro bravo e poi vedi
quanto e' salito quello che pensavi fosse il tuo 'limite'..
Elfer

serie?
Sinceramente non saprei: piu' che il vantaggio nella cambiata in se',
c'e' da considerare il vantaggio in termini di accelerazione, con l'
'effetto fionda' dato dal rilascio a strappo della frizione (in
pratica e' un po' il vantaggio di alzare i giri prima di rilasciare la
frizione in partenza..)
Elfer

 dalla lucidita' della stessa.
Riemergo dalle sabbie del tempo per inserirmi in questo thread che
parla di guida (come piace a me :-D). In questa discussione io sono
perfettamente e totalmente d'accordo con Elfer. Tranne forse dove quasi
lascia intendere che anche su pista con una GT3RS sia da animali e non
da bravi piloti staccare al limite (un buon pilota se non ha abbastanza
freni stacca più piano invece di stamparsi, ma resta il fatto che
l'impianto frenante è allora inadeguato e va modificato, e comunque vi
assicuro che non è il caso della GT3, anche se pure lei come ogni cosa
può essere sempre ulteriormente migliorata), ma forse ho frainteso.
Aggiungerei anche che se il post dove ammetti di brutalizzare il cambio
e farne di tutti i colori fosse stato fatto su IDA e come post iniziale
di thread avrei pensato a un fake (ma non eri tu quello che se un
gommista sale con la tuta in macchina senza coprire i sedili è
abbastanza per eliminarlo dalla lista???). Resta il fatto che il tuo
modo di concepire la teoria del talento naturale è quantomeno
personale, da quello che ho capito è roba tipo: "tento di cambiare
bene 2 volte, se non ci riesco vuol dire che quello è il mio limite,
allora seguo l'istinto e cambio stile mangiospaghetticonlemani perchè
questo è il mio istinto ed è l'unica cosa che ho, non mi rassegno
nemmeno a cambiar lento perchè devo *accettare* che la mia cambiata
veloce è grezza, quindi io cambio veloce e grezzo". Personalmente io
cambio tanto veloce quanto posso farlo senza strappare e man mano
miglioro, non brutalizzerei la macchina *mai* e come dice Elfer voglio
migliorarmi sempre, non importa da dove parto o quanto basso sia il mio
"presumibile" (presumibile come, poi?) limite "asintotico". E il
talento si vede quando fai un giro con una traiettoria perfetta
cesellata al millimetro, se pensi che bisogna essere Schumacher solo
per usare un cambio allora tra un po' devo avere l'"idea", come dici
tu, pure per accendere l'autoradio. Decenni fa manco esistevano i
sincronizzatori, tu hai mai sentito di uno che non abbia mai potuto
girare in macchina perchè non ha mai imparato a sdoppiettare??? e lì,
senza i sincro, sì che è dura!
(poi io non sono certo bravissimo,però soprattutto col puntatacco da
quando ho iniziato ad applicarmi sul serio cioè da qualche migliaio di
km di progresso ne ho fatto eccome!)

 migliorare qualcosa del loro gioco
Vedi, anche per loro il miglioramento rispetto al loro massimo non e' mai 
cosi' eclatante e viene acquisito a fronte di enormi sforzi e disciplina.


 km di progresso ne ho fatto eccome!)
E chi ti dice che tu non abbia "l'idea"? ...lo Zio lo dice sempre, l'idea 
puoi' essere sicuro solo di non averla.
(*) Arrivo al punto di metterci 20 minuti buoni ...DOH!


cosi' eclatante e viene acquisito a fronte di enormi sforzi e disciplina.
Appunto, appunto: perche' li' sono veramente vicinissimi ad esprimere
tutto il loro potenziale, quindi ogni miglioramento e' piccolo e va
sudato. Ben altro discorso di fronte a chi non esprima il suo
potenziale: se studi una lingua straniera, nel primo anno farai
progressi enormi di mese in mese. Nel secondo, piccole cose. Dal terzo
in poi... leggeri affinamenti a prezzo di ore di conversazione...
(ovviamente i tempi sono buttati a caso, per rendere l'idea)
Elfer

freni stacca più piano invece di stamparsi, ma resta il fatto che
E' da 'animali' ritrovarsi senza freni con un'auto *stradale* dotata
di un buon impianto, *e lamentarsene* : uno sa benissimo che un
impianto stradale prima o poi cedera', e si regola di conseguenza. Se
pensa di fare tanti giri in fila non stacchera' all'ultimo metro per
poi lamentarsi 'ah i freni mi hanno mollato', perche' in quel caso chi
sbaglia e' solo e soltanto lui. Se invece vuol fare il tempone per uno
o due giri e basta, allora che stacchi pure dove gli pare, ma che sia
conscio che il margine a quel punto e' quello che e'.
Poi se vogliamo prendere un'auto da competizione (o trasformarne una
stradale in una da competizione) allora certo il discorso e' diverso.
L'altro giorno in pista ho sentito persino 'eh, i freni in ceramica
Porsche... si', non male, pero' vanno in fading pure loro'... io non
commento neanche, anche perche' visto che il tipo in questione ogni
tanto le spara grosse, non so nemmeno se classificarlo come
'pallonaro' o come 'incapace'.
Per il resto dell'analisi naturalmente concordo.
Elfer

 passano in tromba sanno di stare camminando sul filo?
Pero' queste sono persone "normali", per le quali la frase "andare al 
limite" non ha alcun significato, loro sono in ritardo e schiacciano, senza 
nemmeno riflettere su cosa fanno.
-- 
Qapla', MaD.
*Il mondo appartiene ai lamer, perche' pensare per molte persone e'
un'optional, e' questa la triste verita'* Zio Pino 

nemmeno riflettere su cosa fanno.
Appunto, stai sereno pero' che se sapessero quanto vicini sono al
limite, preferirebbero arrivare cinque minuti dopo. Era un esempio per
dire che, col miglioramento delle proprie capacita', si acquisisce
anche una sempre maggiore 'percezione' del limite, che parte da zero
(come nel caso dell'esempio) per arrivare piano piano a livelli piu'
dignitosi.
Elfer