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Titolo: Il tabù della velocità e l'ipocrisia generale

Probabilmente questo è uno sfogo più sulla stampa di settore (automotive)
che sulla questione velocità in primis.
Oggi sono andato in edicola e ho preso Auto nuovo. Come diceva altra gente
tempo fa, il giornale sta peggiorando sempre più: prove asettiche,
"svelinate" che anche un bambino capirebbe lontano un chilometro, articoli
che potrei scrivere anch'io seduto in poltrona tutto il giorno. Con la
diffusione capillare di Internet, che senso ha fare un mensile (fattore
aggravante) che per 2/3 è "pubblicità" delle case costruttrici? Un mensile
deve essere critico, approfondire dei temi, compare delle
auto...insomma...fare quelle cose che un "normale" automobilista (più  o
meno appassionato) non può per forza di cose fare...invece...nulla di tutto
questo.
A parte questa cosa (comunque grave...probabilmente non comprerò più
Auto...peccato) mi ha fatto infuriare una lettera (l'ennesima) sulla
questione velocità e limiti. Questo povero cristo si chiedeva perchè mai con
un limite "massimo" di velocità di 150km/h sulle migliori autostrade
Italiane, si vendono auto da 450cv e 3000km/h...
Sinceramente, non sapevo cosa aspettarmi come risposta da Auto...insomma, il
tasto è "delicato" e le risposte che sento in giro (anche qui su IDAm) sono
molto spesso un (argomentato) arrampicarsi sui vetri. Sia chiaro che il
discorso è riferito alla velocità soprattuto...tralasciamo per ora il
discorso potenza...
Parlandoci chiaro: se uno Stato, dopo lunghe disquisizioni, decide che nelle
migliori condizioni possibili di meteo e di strada, la velocità massima
degli autoveicoli, per motivi di sicurezza, non può essere superiore a
150km/h, non c'è alcun motivo per cui si debba consentire di vendere auto
con velocità massima maggiore di 150+x  km/h (dove x è un margine di
sicurezza da fissare...mettiamo 20-30km/h).
Auto controbatte così:
- "con le auto ci vado in pista dove non ci sono limiti": cosa c'entra?
un'auto è omologata per la circolazione stradale e non per quella in pista.
L'uso dell'auto in pista è un "di più"  che non viene nemmeno previsto dal
codice della strada perchè si svolge in spazi privati con regole diverse da
quelle della strada. Se vuoi andare in pista, ti compri un mezzo da
pista...mica sei obbligato ad andarci con l'auto stradale...mah...
- "con la macchina ci vado in germania dove non ci sono limiti": embè? Non
c'è uniformità legislativa TOTALE tra italia e germania e, fra l'altro, è
buona regola che, PER LA SICUREZZA, fra due limiti da scegliere, in mancanza
di altro (leggasi "certezze tecniche"), si sceglie quello inferiore...perchè
in gioco c'è la SICUREZZA! E io (STATO) su questo benedetto limite dei
130-150 ci ho pensato su anni e anni...non faccio (io, Stato) leggi a
caso...
- "l'auto è uno status symbol": LOL...cavoli di quelli che lo considerano
come tale...
Ma vi rendete conto? Si sono date delle risposte veramente assurde!
....io penso che non si impone il limitatore massimo di velocità  a 180km/h
per le auto principalmente perchè dietro c'è una lobby mostruosa che vede in
una simile legge una forte minaccia nel vendere il proprio prodotto...
....poi penso che questo limite non si imponga perchè, nel nostro intimo, la
maggioranza di noi è conscia del fatto che un limite uguale per tutti
indipendentemente dalle qualità di guida del singolo e indipendentemente dal
mezzo e dalle situazioni del traffico/strada è una boiata...però vige la
tendenza all' "egualitarismo" percui le patenti vengono date a tutti dopo 2
parcheggi e 300 metri di "scuola guida", si viene multati se alle 3 di notte
si fanno i 140 in tangenziale a Milano ma non si viene nemmeno fermati se si
porta in giro il bambino in braccio in auto e così via...
Io sono proprio schifato di questa cosa...sono un appassionato di automobili
non solo per il coinvolgimento emotivo che provo alla loro guida ma anche
per il senso di libertà che può dare all'uomo...e questo "far west" e
ipocrisia totale e generale attorno al mondo dell'auto e al relativo
utilitizzo fa un gran male a noi appassionati in primis e alla società
subito dopo.
Avrei altre decine di kb da scrivere su ttuto questo ma mi sono accorto di
aver già dato troppo...sono davvero sconsolato...ogni tanto tiro fuori la
testa della sabbia e mi accorgo di uno scenario desolante...e purtroppo non
solo in Italia...forse è meglio che ricacci la testa al buio...
Erik

EKC wrote:
<cut>
Io la soluzione ce l'ho, togliamo i limiti nelle autostrade a 3+1 corsie,
mettiamo 180 a quelle 2+1 e 130 a quelle a 2 - per senso di marcia
ovviamente - e siamo tutti piu' contenti. Oppure se vogliamo fare i fini
limiti dinamici a seconda delle condizioni (traffico/atmoferiche) con
topspeed le sopra citate. Inoltre si potrebbe far si che sulle strade a
speedlimit infinito le forze dell'ordine fermino, per controllo, solo chi
supera una tot soglia, abbondante, che so 180/200, in modo da scoraggiare,
non reprimere, l'utilizzi di velocita' assurde. Inoltre legnare chi fa
davvero il pirla con una capillare sorvegliaza delle strade.
Sai perche' tutto cio' e' impossibile e innapplicabile? ...perche'
presuppone che chi fa le leggi abbia davvero a cuore la sicurezza e non il
portafogli.
( Certo sarebbe uno spettacolo vedere il malefico tondo rosso con
all'interno un bel simbolo dell'infinito :P )
-- 
bye, William 'MaD' Munny (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 in primis e alla società subito dopo.
quoto
...di recente sono passato varie volte sulle autostrade tedesche; dico una
cosa scontata, ma mi sono reso conto anch'io che non avere limiti non
trasforma automaticamente il traffico nel far west della velocità...quindi
pare funzioni, anche perché io sono convinto che senza limiti il guidatore
medio venga messo in condizione di misurarsi con le sue effettive capacità;
probabilmente a lungo andare, chi non si sente di correre molto se ne rende
conto e non lo fa...senza contare che la mancanza di imposizioni non crea
nemmeno un possibile senso di rivalsa nei loro confronti...non dai adito a
quell'istinto di sfidare la legge che regna in ognuno di noi, insomma...
Ovviamente il tutto va accompagnato a una nuova cultura che riesca a
responsabilizzare seriamente chi si mette alla guida...a cominciare (ma é
solo la parte "tecnica" della faccenda) dagli esami per il rilascio della
patente che devono accertarsi delle reali capacità di ognuno ed
eventualmente intervenire "ad hoc"...c'é troppa gente in giro che ha
letteralmente paura di affrontare l'automobile o che é convinta di poterla
controllare in situazioni limite...la guida non é solo fare un parcheggio o
rispettare le precedenze...(cosa che peraltro la gente spesso non sa nemmeno
affrontare).
Rimane il problema di valutare la nostra rete stradale...il problema esiste
in molti punti e, se non vogliamo affidarci esclusivamente al buon senso dei
guidatori (non vogliamo rischiare che la serravalle si trasformi in una
fucina di sciumacher, per esempio) possiamo sempre imporre limiti chiari e
bastonare chi non li rispetta (limiti ragionevoli però).
Ultimamente 4R ha pubblicato un articolo imho "discutibile"...sono stati in
Germania con una Maserati Coupé e, in fin dei conti, hanno concluso che
viaggiare a 250 km/h nei punti consentiti é troppo rischioso...ma imho hanno
forzato un pò il discorso, tant'é che, se non ricordo male, si sono anche
cacciati volutamente in situazioni critiche per dimostrarlo, come nel caso
di un sorpasso a un TIR in piena velocità...
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

pista...mica sei obbligato ad andarci con l'auto stradale...mah...
Ti rispondo in particolare su questo punto, perche' non sono
d'accordo: con l'aumento del traffico, i controlli ecc la pista e'
rimasto l'unico posto dove potersi divertire in sicurezza, quindi e'
giusto poterci andare anche con le auto che guidiamo tutti i giorni
nel traffico. Gia' le piste sono poche e costano, figuriamoci se ci si
deve comprare un mezzo apposta per andarci. 
Ciao, Davide.
Ciao, Davide.
26, PR

 deve comprare un mezzo apposta per andarci.
Ma trovi giusto che visto il fatto che una piccola minoranza degli
automobilisti usa un'auto "stradale" per divertirsi in pista, allora non ci
possano essere, a livello globale, delle restrizioni sulle autovetture che
si usano tutti i giorni in mezzo al traffico? Io trovo veramente assurdo che
uno stato che decide che il limite massimo di velocità per un'auto stradale
che viaggia sulla migliore autostrada italiana, in condizioni meteo ottime,
sia di 150km/h, non abbia la possibilità (e la volontà!) di mettere un
limite tecnico alle macchine "stradali" di 180km/h (per esempio) in quanto
il 5% (esagerando) della popolazione automobilistica scende in pista con il
proprio mezzo...
Sottolineo una cosa, magari era sfuggita: io non sono favorevole ad un
"blocco" della velocità della velocità ad una data velocità prescritta da
legge...perchè non sono nemmeno d'accordo sulla correttezza tecnica, sociale
e morale di un limite di velocità uguale per tutti e per tutte le auto:
però, dal momento che questo limite esiste (per tutti!), si prendano almeno
tutte le misure possibili per far rispettare una legge. Che senso ha, in
quest'ottica, proibire di superare i 150km/h ma mettere in vendita auto che
fanno i 200-250-300-350km/h senza alcuna distinzione di sorta? Imho è
un'assurdo! E' come lasciare alle persone il permesso di andare in giro con
la pistola carica ma vietare che questa si usi! Se non si può usare la
pistola è anche inutile che te la porti dietro!
Erik

 un'assurdo! 
Sarebbe assurdo voler limitare la velocità delle auto secondo la
normativa italiana.
Ti ricordo che le omologazioni in un paese Europeo oggi devono essere
riconosciute anche negli altri paesi, cioè un'auto omologata in Germania
può circolare anche in Italia senza specifici adattamenti.
Se ogni paese omologasse le auto con limitatori secondo il proprio
codice, sai che casino?
Ma soprattutto, è una fesseria quella di limitare a 150, perché allora
quando giri in città che fai, i 150? Così come non avrebbe senso fare
auto che fanno più dei 150 perché il limite massimo è quello e solo un
5% va in pista, allora dovremmo discutere sulla percentuale di gente che
gira solo in città dove il limite è di 70 km/h max...
Capisci da solo che l'argomentazione è una fesseria priva di senso.
Ma soprattutto, perché (e ormai succede da ANNI) si deve continuare a
scaricare su automobilisti e proprietari, financo i costruttori di auto,
colpe che semplicemente riguardano le FF.OO. che non fanno il loro
lavoro, e si limitano a nascondere degli autovelox nei cespugli?
Perché in Svizzera o in Inghilterra ci puoi andare con auto da 800 CV
capaci di 350 km/h, ma se ti beccano di 1 km/h oltre il limite ti
spazzolano il culo e non hai speranze di cavartela? E non mandano la
multa a casa dopo 4 mesi al proprietario che quel giorno magari era
all'estero con intimidazioni mafiose di denunciare chi guidava (che
manco può saperlo). Ti fermano sul posto, e poi cazzi tuoi.
Morale: in Inghilterra e Svizzera rispettano i limiti.
Che poi abbiano anche dei limiti e in genere una segnaletica molto più
sensata è un altro discorso...
E ora torniamo a bomba: perché continuare a rompere i coglioni con le
auto che fanno i 200, quando in Italia lo schifo inizia a partire da una
segnaletica terzomondista?
Si comincino a mettere le PREMESSE per la riduzione degli incidenti,
invece di fare al solito all'italiana e iniziare dall'ultima delle
conseguenze per fare della sterile demagogia, utile soltanto a dare una
fantomatica dimostrazione di "fare qualcosa".
....un po' come il "facite ammuìna" della Marina Militare del Regno di
Napoli di due secoli fa...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


wrote:
Quoto tutto il testo di Crono (in Svizzera sono paurosi eppure ci sono
auto mostruose) e aggiungo: se le auto potenti servono ad andare in
pista allora ci consentano di farlo al meglio possibile :-(((
Da poco sta partendo la cultura dei track day grazie a Dio, ma č un
fenomeno dettato dalla passione e non certo un qualcosa di "culturale"
come vorrebbero dipingerlo :-/
In Inghilterra credo sia noto anche ai non addetti ai lavori, ad
esempio e qualunque aeroporto di provincia viene riempito di birillo
quando possibile :-)
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

 segnaletica terzomondista?
Questo scusa, ma è un'altro discorso! La questione sui limiti di velocità
vale in Italia come all'estero. In giappone forse non c'è una limitazione
a 180km/h per la velocità delle auto (non mi ricordo se è un accordo fra
costruttori (olre al limite di potenza a 280cv) o una precisa legge
statale)?
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 statale)?
Non mi risulta. In Giappone diverse auto che superano quella velocità.
Il limite legale era di 280 CV, ma ormai era superato da tutti i
costruttori anche se "ufficialmente" i motori erano omologati per 280
CV. Ad ogni modo, con 280 CV i 180 credo che li passi alla grande :-O
Poi, sulle colline intorno a Osaka, e in genere anche nel "loopring" (la
"tangenziale") di notte non è raro vedere auto super-elaborate che vanno
a fare le corse "clandestine".
Però là hanno un diverso approccio: là, la responsabilità delle tue
azioni è totale. Non è che ti spaccano i coglioni oltremisura quando non
fai niente di male, con 18mila leggi e leggine borboniche che a parole
proibiscono tutto e il suo contrario, per poi fare finire tutto a
tarallucci e vino alla volta che fai veramente una cazzata "perché non è
giusto rovinare una vita per una ragazzata".
Là vanno col principio (sacrosanto) di uomo avvisato, mezzo salvato. Fa
un po' il cazzo che vuoi, le regole le conosci, ma se fai un decimo di
casino di troppo, te ne penti per la vita. E non ti fanno sconti. La
pietà cristiana, là, non è mai arrivata.
E soprattutto, non ti mandano multe a casa.


 E soprattutto, non ti mandano multe a casa.
Secondo me bisognerebbe astrarsi un attimo dalla realtà Italiana. La
questione che solleva il lettore di Auto è "sovranazionale"...
Erik

pistola è anche inutile che te la porti dietro!
Penso che l'imposizione di questi limiti per legge sia assurda, anche
perche' se proprio vogliamo imporre un limite alle prestazioni, per
adeguarsi ai limiti di velocita', avrebbe senso imporre un limite alla
potenza. La pericolosita' non e' tanto andare a 180 in autostrada ma
la facilita' con cui si puo' raggiungere una certa velocita', che
siano i 180 o i 130 imposti per legge. E quindi anche avendo un limite
obbligatorio di 130 come velocita' massima, se io ho un'auto con piu'
di 150 cv (per fare un esempio), a quella velocita' ci arrivo molto
velocemente e posso costituire un pericolo in citta' e nelle strade
extraurbane. Perche' il pericolo deriva da un comportamento non
compatibile con le condizioni in cui mi trovo: se mi metto ad andare a
manetta in citta' a cosa serve un limite sulla velocita' massima del
veicolo? Basta molto meno dei 130 per essere pericoloso.
Ciao.
Ciao, Davide.
26, PR