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Titolo: Porsche alla sottomessa VAG: adesso comando io!

CDO
Prevedo tempi duri e dei bei tagli di modelli...
http://www.autoblog.it/post/15654/porsche-controlla-volkswagen-quali-saranno-gli-sviluppi
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il fatto è che il suv, oggi e in italia, non è un auto,
è una carta d'identità, una busta paga e una cartella clinica." (cit.)
 

Prevedo tempi duri e dei bei tagli di modelli...
R8 la prma candidata:
"alcuni prodotti attuali di Audi e Bentley fanno concorrenza troppo da
vicino ai modelli Porsche. Il che, per Stoccarda, è qualcosa che non
può durare un minuto oltre la conquista della maggioranza assoluta del
gruppo".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."

 "alcuni prodotti attuali di Audi e Bentley fanno concorrenza troppo da
peccato.
con tutto il rispetto trovo le Continental GT e le R8 auto molto più 
interessanti delle "solite" 911. 

 interessanti delle "solite" 911.
Condivido, ma l' interesse primario dei vertici Porsche ora è quello di 
mantenere il mito legato al marchio.
Evitare appunto che si possa obbiettivamente dire che la R8 o la Continental 
sono più interessanti....
Ciao
Michele 

CDO
Qualcuno crede che crede che il mercato sia libero e senza accordi 
"nascosti" a danno di potenziali clienti, assolutamente legato alla 
richieste del cliente (tot auto mi chiedi = tot auto produco) e che Case 
indipendenti non debbano rendere conto A NESSUNO dei concorrenti di come e 
cosa produrre...
LOL...
Porsche Panamera - Una scommessa storica
Molto più adeguata ad una berlina sportiva la scelta delle motorizzazioni, 
per ora solo e prudenzialmente a benzina con propulsori V6 e V8...
http://motori.tiscali.it/display/news.php?id=29923
Porsche, intesa come azienda che ormai è un colosso della finanza 
internazionale, non ha rivali: ormai possiede il 50,76% delle azioni 
dell'intero Gruppo Volkswagen, cioè comanda davvero.
"La Porsche", almeno quella parte d'impresa ancora occupata a costruire 
auto, ne trae invece tutti i vantaggi del caso. Lamborghini, inserita anche 
lei nel gruppo Volkswagen, dovrà probabilmente rinunciare al suo progetto 
"Estoque", la berlina ultrasportiva presentata al recente Salone di Parigi 
lo scorso ottobre: nell'aria c'è un veto anti-concorrenziale da parte del 
nuovo padrone. Anche per la sua quattro porte Panamera in arrivo, Porsche 
può quindi scegliere di non avere rivali.
Aston Martin "Rapide"? Altra berlina ultrasportiva potenzialmente 
pericolosa? Sarà la prima Aston Martin prodotta non in Inghilterra, ma in 
Austria, nell'azienda indipendente Magna Steyr: anche qui arrivano le ombre 
del potere di Stoccarda. Le pressioni politiche Porsche sono tali che, di 
"Rapide", se ne fabbricheranno presumibilmente in numero ridicolmente basso.
Chi fermerà allora Porsche? Potrebbe riuscirci solo un autogol, 
effettivamente. La storia di Panamera è già stata così lunga e piena di 
attese che, l'ultimo imprevedibile inconveniente, non si è potuto fare a 
meno di centrarlo in pieno. Causa crisi economica che investe il primo e il 
secondo mercato di riferimento per il nuovo modello, ovvero Usa ed Europa, 
Panamera verrà presentata ufficialmente al prossimo Salone di Shanghai, in 
programma dal 20 al 28 aprile: in Cina, quindi, e non un mese prima come 
previsto, cioè nel più abituale Salone di Ginevra. Nessuno rischio, si punta 
ai soldi facili.
Panamera significa ben 4,97 metri di lunghezza per 1,93 di larghezza e 1,41 
d'altezza, cercando di riprodurre al meglio possibile le proporzioni 
classiche di una Porsche 911, anche se moltiplicando le porte da 2 a 4 ( 5 , 
compreso il portellone) e spostando il motore all'anteriore: con il Suv 
Cayenne ha funzionato, perché non qui? Molto più adeguata ad una berlina 
sportiva la scelta delle motorizzazioni, per ora solo e "prudenzialmente" a 
benzina, con propulsori V6 e V8 dalle potenze comprese fra i 300 ed i 500 
cavalli, in varianti aspirate e turbo,a trazione posteriore o integrale e 
cambio a doppia frizione. Per fortuna, è in cantiere una versione ibrida, ma 
purtroppo non potremo fare a meno dello scempio di una Panamera Diesel, con 
lo stesso motore a gasolio che ha appena debuttato proprio su Cayenne. Ai 
puristi si risponde che Porsche ha deciso di vendere non meno di 20.000 
berline l'anno,ma i "Porschisti" storici rispondono.. "speriamo bene!". Non 
solo il potere, ma anche la passione logora.. chi non ce l'ha.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
 

 ridicolmente basso.
Se la richiesta di rapide e' piu' alta della produzione della steyr, 
quanto scommetti che la produzione verra' spostata/integrata su/da altre 
fabbriche in giro per il mondo? Oppure pensi davvero che AM - e chi la 
controlla, che non c'entra nulla coi teteski - stia li a guardare e 
aspetti l'ok di porsche? che e', l'AD di maialcar(tm) si chiama VITO 
CORLEONE?

> Porsche Panamera - Una scommessa storica
L'Estoque è su un altro segmento. Le congetture sulla Rapide sono pazzesche. 
Ma chi è il "fantasista" (per non essere volgari) che ha scritto 
quell'articolo?
Per il resto non riesco a pensare ad un timing peggiore per presentare un 
prodotto del genere sul mercato, imho a Zuffenhausen ci perderanno dei gran 
soldi.
Comunque meglio questa che una 911 o una Boxster/Cayman diesel.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

soldi.
Gia'. E l'Aston invece ci perdera' perche' la Spectre blocchera' la
produzione della Rapide. Altrimenti ne avrebbero vendute a decine di
migliaia.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Ciao cari
Riprendo questa vecchia discussione perch�, gi� a partire dal titolo, credo 
sia l'esempio del sistema con cui vengono gestiti i prodotti delle Case e 
l'assoluta negazione di una massima che qui spesso viene data come postulato 
assoluto: "E' il mercato che le chiede/non le chiede".
Cosa � successo negli ultimi mesi nella telenovela tedesca Porsche vs VAG lo 
sapete tutti...inutile fare un riassunto... di fatto il mercato pu� chiedere 
quello che vuole, ma la decisione se fare o non fare un prodotto in seno a 
un Gruppo multimarche � pur� marketing e scelta discrezionale della Casa 
stessa***....
I clienti possono piangere e strisciare con l'assegno in mano fuori dalle 
concessionarie....non cambia nulla.
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Volkswagen vuole eliminare le Porsche Panamera e Cayenne
Pubblicato il settembre 2nd, 2009 da Lorenzo Bellini
http://www.motorionline.com/2009/09/02/volkswagen-vuole-eliminare-le-porsche-panamera-e-cayenne/
La notizia potrebbe avere del clamoroso se fosse vera. Secondo quanto 
riportato dal magazine Car il gruppo Volkswagen starebbe progettando nel 
giro di sette anni di approfittare della recente unione con Porsche per far 
uscire la storica marca tedesca dal mercato dei Suv e delle Sedan, 
lasciandola concentrare unicamente sulle sportive. Questo provvedimento, che 
verrebbe attuato nel giro di circa sette anni, sarebbe atto a non far 
entrare in concorrenza Porsche con Audi e Volkswagen, tutte facenti parti 
dello stesso gruppo.
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Che dire.... Porsche torner� a fare le Porsche, come � giusto che sia... non 
che sia un male, eh!!  :-)
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale �
pi� eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."
Ian Callum - Design Director Jaguar
 

Pubblicato il settembre 2nd, 2009 da Lorenzo Bellini
Beh, la Cayenne mi fa schifo, ma la Panamera nel contesto delle
berline di lusso � quella che mi piace pi� di tutte.
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

stessa***....
Quello che "chiede il mercato" E' il risultato del lavoro di
marketing.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

Che dire.... Porsche torner� a fare le Porsche, come � giusto che sia... non 
Si, certo... pero' se poi porsche non avr� pi� soldi per fare le
porsche... che 'zzo far�??
ciao
-- 
   UoScAr - Oscaracciato
 Imola,34,100 (waiting),15
 
http://www.erepublik.com/

 marketing.
Cavoli....per come sai "reinterpretare" almeno una diecina di anni di 
discussioni qui sul NG mi ricordi un altra persona piccola di statura che 
proprio non ti sta simpatica.  :-)
Sul fatto che siano al 100% bisogni indotti dalle Case Trend Maker, quindi 
inesistenti di natura e che fanno prese sulle menti deboli e/o con poca 
cognizione storica del prodotto, mi sono scornato abbastanza in passato...
Ma non � questo il punto...che io per quanto mi riguarda davo gi� per 
scontato...
Il "punto" � un altro.... qualsiasi prodotto, anche  il pi� "richiesto", � 
prodotto a totale discrezione e decisione della Casa che in nessun modo � 
obbligata a produrre un prodotto "perch� il mercato lo chiede"... e non 
esistono solo i soldi, non esiste solo il dio "produrremo ennemila auto" 
senza senza riflettere che non sono i numeri che fanno i Marchi, ma le 
Automobili.
Proviamo a chiederci tutti perch� verranno sacrificati il furgone e il 
berlinone piuttosto che le sportive, anche se molto probabilmente se 
avessero fatto il contrario la stessa VAG avrebbe guadagnato pi� soldi?
Secondo il tuo metro di giudizio....parrebbe una follia che scientemente VAG 
rinunci a fare (pi�) soldi e (pi�) numeri.
Comunque, tutto � bene quello che finisce bene... entro una diecina d'anni 
non vedremo pi� i furgoni VAG con il marchio della cavallina sul cofano
P.S. giusto per restare in tema (non � una battuta), sei andato a vedere 
Videocracy ?


 porsche... che 'zzo far�??
Evidentemente "mamma VW" ha capito (o capir�) che i soldi o i numeri non 
sono tutto, ma � importante il Valore del Marchio che � decisamente pi� 
inestimabile nel tempo di qualsiasi furgone e della clientela che si 
acquisisce ad avere in gamma certi veicoli.
Porsche deve essere il gioiello e l'icona sportiva del Gruppo VW...facendo 
le debite proporzioni una specie di Ferrari del Gruppo Fiat.... non un 
generalista Premium come ha fatto negli ultimi 10 anni.
IMHO analisi assolutamente corretta
Ineccepibile


Videocracy ?
No. Penso che mi farebbe male al fegato.


generalista Premium come ha fatto negli ultimi 10 anni.
Visto che non e' piu' un costruttore indipendente ma un marchio
all'interno di un gruppo e' logico che sia cos�.


 all'interno di un gruppo e' logico che sia cos�.
Non che non � "logico".... se invece di essere "Gruppo VW" fosse stato 
"Gruppo Porsche" (come sembrava sicuro fino a qualche mese fa) avremmo avuto 
furgoni, furgoncini, berlinone e berlinotti con il il marchio Porsche alla 
faccia di quello che tu dici essere la crisi del SUV (che comunque � un dato 
di fatto e quello che dici � vero, per fortuna!)
Non � "logico".... ne risponde a richieste di mercato, ma � nel potere 
discrezionale di chi comanda...
Evidentemente chi comanda il "Gruppo VW" ha pi� buon senso ed � pi� 
lungimirante di chi avrebbe comandato il "Gruppo Porsche".
Riguardo a Videocracy, ricorderai quando in tempi non sospetti...un annetto 
fa, io avessi gi� detto replicando proprio a te, che l'imbarbarimento dei 
gusti e del popolo italiano aveva una causa ben precisa e risaliva agli anni 
'80 e a quello che ci veniva propinato in TV scentemente per rincoglionirci 
tutti e per non farci pi� capire l'essenza dei prodotti e della politica 
(immersi in un mare di figa, di idioti che cercano la celebrit� e di 
merendine).
Quella � stata la genesi della totale deneuralizzazione...che spazia da 
argomenti di altissimo livello politico a chi considera Porsche un furgone 
VAG perch� ha la cavallina sul cofano, chi ritiene eticamente accettabile 
accompagnare i bambini in citt� con i SUV, chi pensa che un uomo in Ferrari 
sia un uomo migliore di quello con la Panda


 ma � importante il Valore del Marchio 
Solo se rende quattrini.
-- 
Muammar 8tto (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Una bomba atomica su Delebio.

 civilizzato (unica eccezione l'Italia, pare).
Eccezione?
Non vedo l'eccezione.


 i numeri non sono tutto, ma � importante il Valore del Marchio
No, semplicemente Porsche sar� assorbita per debiti.
Se non avessero fatto quella scandalosa operazione finanziaria (che 
all'epoca pareva tanto figa, ma si sa, la sindrome del Reich colpisce i 
dirigenti tedeschi un p� in tutti i settori) sarebbero rimasti un marchio 
indipendente.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 marketing.
Tipo il colore bianco e chissa' quale altro colore in futuro.
Ciao, Alex.
-- 
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

 Tipo il colore bianco e chissa' quale altro colore in futuro.
il giallo.... 

 Per un imprenditore, i soldi *sono* tutto. *DEVONO* essere tutto.
Ok, allora spiega perch� tolgono dalle balle il furgone, che comunque si 
venderebbe a prescindere, se non tirando in ballo il valore intrinseco del 
Marchio?
Lo dico senza malizia ne volont� di essere maleducato, ma io proprio faccio 
fatica a comprendere la visione economica di Stefano (a cui ti sei accodato 
ed � sicuramente condivisa dalla maggioranza ) che � degna pi� di un Suk che 
di una matura economia globale e di immagine...soprattutto dopo quello che � 
successo dalla fine dell'anno scorso...
Non ci si pu� indignare pensando che gli ultimi lavori di Moore o Gandini 
siano dei giusti documenti "contro" un certo capitalismo e un certo tipo di 
societ�....e poi fare discorsi che sembrano uscire dal pi� retrogrado 
padroncino sfruttatore.
Per quanto MI riguarda, essere imprenditore (e per estensione CEO di 
qualsiasi grossa azienda) non significa semplicemente far quadrare i bilanci 
(per quello basta un contabile o un ragioniere o un venditore di tappetti e 
cammelli), ma avere la capacit� di intuire in anticipo i danni di certe 
scelte apparentemente corrette.


 No, semplicemente Porsche sar� assorbita per debiti.
Ok...� cos�....quindi Porsche diventer� come Skoda o come Seat... un 
semplice Marchio e non pi� una Casa.
E' triste, ma � cos�...� chiaro che negli ultimi anni hanno preferito le 
uova (d'oro) piuttosto che la gallina
Ma questo cosa centra con il non fare pi� i furgoni?
Se Porsche avesse assorbito VAG, la composizione dei Marchi sarebbe stata 
identica, ma i furgoni li avrebbero fatti (insieme a tanti altri prodotti 
"avulsi")
E' questo il punto.... e la domanda nasce spontanea:
Perch� per il Gruppo Porsche avere Touareg, Q7 e Cayenne sarebbe stato 
accettabile, mentre per l'identico Gruppo VW il Cayenne non ha pi� senso?
Se una cosa � giusta � fa soldi....� giusta a prescindere, no?
(IMHO no....)


 accettabile, 
Chi t'ha detto che sarebbe stato cos�?


 Chi t'ha detto che sarebbe stato cos�?
Perch� nell'articolo � ben spiegato che si sta parlando "a 7 anni".... cio� 
quando la Cayenne II finir� il suo ciclo vitale non ci sar� pi� una Cayenne 
III (ne una Panamera II )
Questo perch�, solo fino a pochi mesi fa, chi comandava Porsche credeva di 
annettersi VAG e aveva gi� impostato il progetto della Cayenne II che ormai 
� troppo avanzato per buttarlo nel cesso.
Nella prima met� del prossimo decennio avremo Cayenne II, Touareg II e Q7 
II.... perch� sono gi� tutte e tre pronte e deliberate dalla precedente 
gestione, che evidentemente, trovava normale e accettabile avere tutti e tre 
i furgoni in gamma.


 Perch� nell'articolo � ben spiegato che si sta parlando "a 7 anni".... 
Ma dai, sii serio, a 7 anni non sapremo neanche se saremo vivi o morti 
causa guerra civile.


 causa guerra civile.
Come dicevo prima, un imprenditore che non si preoccupa del futuro della sua 
azienda IMHO � incapace...
A te 7 anni sembrano tanti...e lo sono, ma sono esattamente il ciclo vitale 
dei prodotti che stanno per entrare in listino e che sono gi� pronti e 
debutteranno a partire dall'anno prossimo
L'anno prossimo qualcuno, in un'azienda attenta e lungimirante, dovrebbe 
dedicare risorse e uomini per il nuovo progetto delle sostitute...
La notizia ha perfettamente senso in quanto non si sta parlando del 2016, 
come pu� sembrare, ma di precise scelte che si faranno gi� nel 2010....
P.S. A me risulta che il mondo finisca nel 2012.... di quale guerra civile 
parli?


 Per un imprenditore, i soldi *sono* tutto. *DEVONO* essere tutto.
Pistorio va in giro bullandosi di aver risparmiato milioni di dollari avendo 
implementato prima degli altri politiche di CSP.
Quindi diciamo che � vero ci� che dici ma bisogna anche guardarlo in 
un'ottica di pi� lungo periodo.
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.itcompconsole.net/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

Ineccepibile
eh? ti dai ragione da solo? O_o
ti riassumo il senso qui: anche a me piacerebbe vedere Porsche vera
senza che fosse esistita la Cayenne, ma la Cayenne c'� e c'� stata, ed
ha portato tanti dindi in casa Porsche.. e ci� � bene perch� ha imho
portato Porsche ad essere pi� Porsche di quanto non fosse Porsche
prima della Cayenne.. per quanto questo mi dolga, mi tocca
ammetterlo..
ovviamente tutto IMHO.


Per un imprenditore, i soldi *sono* tutto. *DEVONO* essere tutto.
da "imprenditore" (con le virgolette!!!) ti dico no, non sono *tutto*.
ma sono la stragrandemaggiorparte.. per� te lo dico da
"imprenditore-per-modo-di-dire".. ed � ovvio che comunque, alla fine,
abbiano l'ultima parola..
non ho idea per un'azienda pi� grande di quattro gatti in croce,
ovviamente, quale sia la importanza dei soldi.. ma immagino che man
mano che cresce l'azienda, man mano ne cresce l'importanza...


 ammetterlo..
Ho un concetto diverso di "bene"
L'unico risultato che ha ottenuto Porsche, in questa corsa frenata all'utile 
e alla finanza creativa, prima di qualsiasi valutazione sul prodotto e sul 
Marchio, � stata la perdita della sua indipendenza.
Se a te questo pare un "bene"....
Per me "bene" sarebbe stato cercare di fare meno soldi "facili" per giocare 
a Risiko con gli altri costruttori e dedicarsi pi� al prodotto e al modo di 
restare indipendenti con investimenti pi� oculati e specificante dedicati 
alla massima caratterizzazione e fideilizzazione.
Comunque....IMHO i soldi fatti con il Cayenne sono stati la rovina 
dell'azienda.... si sono montati la testa e sono finiti con il culo per 
terra...
Credo sia una legge vecchia come il mondo...
Ben gli sta...  ;-)
Equilibrio, lungimiranza e etica sono le uniche cose che "pagano" nel lungo 
periodo


 prodotto e sul Marchio, � stata la perdita della sua indipendenza.
Guarda che non � colpa del Cayenne se Porsche ha perso la sua indipendenza.
Al limite � stato *merito* del Cayenne se era a un passo dal papparsi VW.


periodo
Equilibrio e lungimiranza sono d'accordo.. l'etica invece dovrebbe
essere messa al bando da qualsiasi esercizio pubblico o
imprenditoriale, oppure credo che tu non intenda "etica"..


 Al limite è stato *merito* del Cayenne se era a un passo dal papparsi VW.
Senza contare che era parzialmente di Piech e Porsche prima, e ora Piech e 
Porsche hanno una bella fetta di VW Group.
Il discorso sulla "perdita di indipendenza" di Porsche dell'esimio dott. 
Pianale è totalmente privo di senso.
Tornando sui prodotti: il Pianale può delirare quanto vuole sui *presunti 
programmi Porsche prima della faida per il controllo VW* (che, ripeto, è 
stata una faida in seno ai cuggggini Piech-Porsche), tanto non li sapevamo 
prima e non li sappiamo ora; e in ogni caso non fa alcuna differenza.
SE, tuttavia, la dirigenza del gruppo, vista la situazione di cronica 
overcapacity di tutta l'industria dell'auto per i prossimi 7'400 anni, 
decide di razionalizzare la line-up marchi/prodotti, lui parte in quarta con 
elucubrazioni HELZAPOPPINIANE su chissà cosa c'è sotto alla decisione di FRA 
7 ANNI, sospendere la produzione di Panacosa e Cagacosa.
E' solo ed esclusivamente pianificazione industriale, del business nel suo 
insieme.
A chi deve dare da mangiare a un gruppo con 250'000 dipendenti FOTTE SEGA 
del valore e della filologia del marchio, o meglio gli fotte solo nella 
misura in cui è strumentale a far funzionare la baracca.
In questo dò pienamente ragione a quel bolscevico di StefanoD.
M. 

sia un uomo migliore di quello con la Panda
La gente era gia' rincoglionita da prima. Ma in maniera molto diversa.
Piu' sana se vogliamo.


scelte apparentemente corrette.
Qui stai delirando. Quello dovrebbe essere compito dei politici.
L'imprenditore deve solo fare soldi a fine anno. Altrimenti l'anno
successivo non sara' piu' un imprenditore.


i furgoni in gamma.
Tu riduci tutto al livello piu' elementare. In realta' le argioni
possono essere tantissime. Per esempio puo' darsi che in USA si riesca
a vendere la Cayenne mentre la Q7 non viene gradita. Basta un solo
grande mercato a rendere sensata la messa in produzione di un'auto,
specie se nasce da condivisioni.
La mia e' una supposizione. pero' io non trasformo le mie supposizioni
in certezze come fai tu!


periodo
"Nel lungo periodo saremo tutti morti"
(J.M. Keynes). 


Per quanto MI riguarda, 
Ho parlato oggi con un venditore BMW con cui ho confidenza. Il select
e' una cosa ormai ridicola, secondo lui dovrebbero eliminarlo e basta.
Semplicemente non hanno idea di cosa potranno valere le auto fra 3
anni, quindi il valore garantito e' una barzelletta.
Altro che SUV e filologia, la vera enorme e irreparabile cazzata che
hanno fatto e' stato convincere tanta gente che le auto si cambiano
non perche' sono consunte ma per "avere il giocattolo nuovo" e adesso
hanno i piazzali pieni di auto che non avrebbero dovuto vendere 3 anni
fa e che valgono pochissimo pur essendo quasi nuove.
Scommetto che pur di non dovere ritirare la tua ti offriranno un
rifinanziamento a tassi ridicoli.


In questo d� pienamente ragione a quel bolscevico di StefanoD.
Elettrificazione e soviet, altro che Cayenne!


ihmo l'anno 
Aaaahhhhh!


 >>Che dire.... Porsche torner� a fare le Porsche, come � giusto che sia... 
Ma dai, su. Hanno fatto i conti e pesato gli acquirenti possibili
e hanno desunto che cosi' conviene, i.e. e' piu' redditizio.
Nel CdA di VAG/Porsche a nessuno frega nulla di marchi,storia e tradizione.
Vogliono, come direbbe un famoso banchiere italiano, "creare valore"...
..si per gli azionisti e per loro.
Fine della storia. La storia dell'automobile, che per me e' finita a meta'
degli anni 90....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rifinanziamento a tassi ridicoli.
Per quanto mi riguarda possono darmi anche il culo di tutte le dipendenti di 
San Donato.
Io ho un contratto in mano e loro lo *devono* rispettare... esattamente come 
hanno rispettato l'inculata galattica che gli ho tirato con la Compact
Che io sappia l'ultimo "tedesco" che diceva che i contratti sono solo pezzi 
di carta non � finito bene...
Comunque...il problema Select � un falso problema..
Non lo fa pi� BMW?
Lo fa Mercedes, lo fa Lexus, lo fa Ford, lo fa Alfa...lo fa persino 
Jaguar.... lo fa il 60% delle Case
Morto un Buy Back se ne fa un altro...


 In questo dï¿½ pienamente ragione a quel bolscevico di StefanoD.
E qui torniamo al punto daccapo....
Rileggi/te bene il mio primo post.... io non ho detto che VW sia un ente di 
beneficienza.... ho semplicemente detto che:
"di fatto il mercato puï¿½ chiedere
quello che vuole, ma la decisione se fare o non fare un prodotto in seno a
un Gruppo multimarche ï¿½ purï¿½ marketing e scelta discrezionale della Casa
stessa"
Non ï¿½ la stessa cosa che dici tu?
Questo significa che tutto il postulato su cui si sono basate le "risse" 
degli anni scorsi "Il Cayenne viene prodotto perchï¿½ il mercato lo chiede" 
non ï¿½ vero
Si puï¿½ benissimo farne a meno, ragionando su altri livelli e lavorando su 
altri prodotti
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale ï¿½
piï¿½ eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."


 il giallo....
Quindi la tua prossima auto sara' gialla.
 
Ciao, Alex.
-- 
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

 meta' degli anni 90....
Bellissimo periodo con moltissime coupe nipponiche che diventeranno delle 
eccellenti storiche.


 San Donato.
Nel caso, fai sapere, il select potrebbe immediatamente acquisire
interesse.
P

 Quindi la tua prossima auto sara' gialla.
Se disponibile si
http://cid-db274a31ae2525c1.skydrive.live.com/self.aspx/Gamma-BMW-Serie-1-F2x/Anticipazioni-Spyfoto-BMW-Serie-1-F2x/BMW%20Serie%201%20F20%20gialla.jpg
...altrimenti probabilmente la riprender� bianca.
E' veramente un colore molto comodo e facile da tenere...quasi come il 
grigio metallizzato.
Riguardo al giallo...moda o non moda...� da pi� di un anno che dico che mi 
piacerebbe... e ci stavo gi� pensando quando presi la Compact che aveva il 
giallo oro metallizzato nella gamma colori
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale �
pi� eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."


il giallo.... 
bei tempi quelli delle opel tigra gialline... :')


 grigio metallizzato.
Dipende dal tipo di giallo, alcuni sono esagerati altri sobri, se giallo si 
puo' definire colore sobrio.


 bei tempi quelli delle opel tigra gialline... :')
...e le Punto HGT e cabrio, e la Fiat Coupe...


 si puo' definire colore sobrio.
mi riferivo al bianco...  :-)


 mi riferivo al bianco...  :-)
La penso diversamente il bianco e' tra i peggiori da tenere pulito.


 La penso diversamente il bianco e' tra i peggiori da tenere pulito.
lo so....ma il bianco si lava facilmente, va sotto i rulli tutte le volte 
che vuoi e non da quella fastidiosa sensazione di "micrograffi" ogni volta 
che la parcheggi la sera sotto un lampione (l'incubo di tutti i colori 
scuri)
E' facile e comodo da tenere quasi come il grigio elettrodomestico.... senza 
averne la banalit�.
Insomma...ho preso la macchina bianca per sfizio personale, ma 
oggettivamente mi sto rendendo conto che � veramente bello, elegante e 
comodo e sono veramente soddisfatto e credo che bisser�  :-)
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 elettrodomestico.... senza averne la banalit�.
Beh non e' per nulla facile, gli accoppiamenti o li pulisci con spazzolini 
da denti durezza "tasso" oppure restano sporchi.
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hanno rispettato l'inculata galattica che gli ho tirato con la Compact
Certo. Ti dovranno dare il pattuito. Quanto hai di garantito?
Andra' a finire che gli restituirai l'auto perche' a quei soldi
venderla privatamente sara' impossibile.
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Morto un Buy Back se ne fa un altro...
Non essere ridicolo. Il select finanziariamente e' sempre stato un
bidone per l'acquirente. Il suo valore stava nel fatto che potevano
garantire un valore di riacquisto elevato perche' il mercato
dell'usato BMW teneva alla grande.
Un select con valore di riacquisto basso e' una fregatura galattica.
Ho appena guardato sul configuratore. Per una 120d con select a 3 anni
e 40.000 km garantiscono il 44% del valore. Con rate da 358 euro.
A 90.000 km si scende al 40,5. Cioe' 12.500 euro.
Fatti il tuo bel giro da MB, Lexus e le altre e poi ci dirai cosa ti
garantiscono fra 3 anni....LOL
Sul configuratore e' arrivata la X1 ma il select ancora non c'e'. Si
vede che devono fare bene i conti. In compenso scopro che i pneumatici
runflat sono messi come optional. Chissa' che non abbiano capito che
immensa cazzata sono.
Ho curiosato anche sulla 530d touring. 3 anni e 90.000 km. Valore
garantito: 29,15%. 17.500 euro dopo 3 anni!!!!!
Rivalutiamo Citroen e Hyundai!!!!
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altri prodotti
Dicci quindi quale altro prodotto avrebbe potuto fare Porsche in grado
di far vendere loro la stessa quantita' di pezzi che ha fatto la
Cayenne agli stessi prezzi.
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venderla privatamente sara' impossibile.
QUESTO:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=153197416
e' il mercato attuale. Auto in vendita nel concessionario BMW dove io
presi la 330d e mia moglie la Mini.
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 comprano per fare 1000 km annui.
Leggevo giusto ieri che le Alpina (forse non tutte, sicuramente le D3) sono 
ormai assemblate direttamente nelle catene di montaggio Bmw... 

 Rivalutiamo Citroen e Hyundai!!!!
No.... accendi il cervello nell'area dedicata alle novit� di mercato e alla 
loro tempistica prima di fare certe reply...
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 venderla privatamente sara' impossibile.
Molto probabile..... ma sai che *forse* hai intuito il motivo per cui faccio 
il Select anche al momento dell'acquisto *sembra* del tutto inutile?
E non sar� mica che, qualsiasi cosa succeda nel mondo e nel mercato 
dell'auto, non ci voglio rimettere io?
Ricapitoliamo....
1) Sulla Compact ho "fregato" almeno 5.000 Euro a BMW
2) Sulla Rossa l'ho venduta a un privato e ho "guadagnato" 2.000 rispetto a 
quanto dovevo a BMW
3) Sulla Bianca molto probabilmente si andr� alla pari***, con il "piccolo" 
vantaggio di non dovermi sbattere per vendere privati un auto oggettivamente 
"particolare" e di difficile collocamento...
Sar� scemo io a continuare a fare il Select, eh!!!!
*** La valutazione della Bianca � legata alla presentazione della prossima 
Serie 1.... se la presenteranno PRIMA del 31 dicembre 2010 molto 
probabilmente la mia avr� un valore di mercato inferiore al VMG...viceversa 
potrebbe essere maggiore e vendibile a un privato.
Per lo stesso motivo, SE continuer� a scegliere Serie 1 so gi� che mi 
converr� prendere la prima versione lanciata, ovvero la 5 porte, e al 
rientro triennale prendermi le pi� "nuove" che rimarranno in linea per pi� 
tempo perch� hanno debuttato dopo sul mercato...che potrebbero essere la 
Coup�, o la Cabrio o la GT
Tutti conti che avevo gi� fatto due anni fa...
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 presi la 330d e mia moglie la Mini.
Ok, va bene....il mercato ATTUALE..
ma A ME chemmefrega del mercato ATTUALE visto che ho la mia fino al 31 
dicembre 2010 ?
Eventualmente mi interesser� il mercato che ci sar� tra pi� di un anno.... 
oppure tu pensi che fra 16 mesi saremo ancora tutti nella cacca come oggi?
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> pensi che fra 16 mesi saremo ancora tutti nella cacca come oggi?
Io credo proprio di s�.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 Io credo proprio di s�.
bene...allora mi prender� una 120d F20 Eletta *base* e bianca, non ci metto 
su 3.500 (n)euri di optional, e approfitter� degli sconti
Per me il problema non si pone...ho un tetto di spesa e se lo supero si lima 
sul superfluo.
Oppure vedremo cosa far� la concorrenza....  ;-)
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Io credo proprio di s�.
Io temo anche peggio... 8-|
ciao
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 Io temo anche peggio... 8-|
E strana una cosa....
Quando io gi� da un pi� di tre anni facevo la Cassandra dicendo che sarebbe 
crollato tutto, alla faccia dell'ottimismo sbandierato ad uso e consumo dei 
creduloni.... ero solo io a pensarlo
Adesso che penso che nel 2011 vedremo gi� la luce e *quasi* tutto torner� 
come prima .. sembro un visionario ottimista
E curiosa sta cosa eh!
Comunque, vedremo se anche stavolta il tempo mi dar� ragione... non ho 
fretta  :-)
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come prima .. sembro un visionario ottimista
il problema imho � proprio in 4 parole di questa frase: "tutto torner�
come prima"... io vedo che se e quando usciremo dal tunnel, nessuno
avr� imparato da ci� che c'� e c'� stato... e non ci sar� lo stato a
pararci il sederino...
per ci� ho scritto "temo anche peggio"...
ciao!
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 per ci� ho scritto "temo anche peggio"...
E io ho scritto *quasi*  :-)
IMHO qualcuno la lezione l'ha imparata e altri sono stati messi nella 
condizione di non nuocere.... per un decennio staremo tranquilli
Un decennio....mica di pi�.
Imparare dagli errori, ricordarseli per non commetterli pi�, NON � nella 
natura umana...
Comunque io sono ottimista...per quanto mi riguarda e specificatamente al 
settore automotive, vedo l'alba di una nuova era
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loro tempistica prima di fare certe reply...
Una volta le BMW tenevano il valore anche quando erano fuori
produzione.
E' il principale motivo del successo commerciale della triade tedesca,
altro che tecnologia e filologia.
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creduloni.... ero solo io a pensarlo
Questo e' il discorso di Tremonti. Una cazzata. Dire che "in futuro ci
sara' una crisi" non ha senso. Ovvero, prima o poi ci prendi di
sicuro. E' la data che conta nelle previsioni. 
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oppure tu pensi che fra 16 mesi saremo ancora tutti nella cacca come oggi?
Noooooo scherzi? Tremonti ha detto che ne siamo fuori.....
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settore automotive, vedo l'alba di una nuova era
buon per te :-) io vedo una calma piatta e tutti col culo stretto, per
ora.. pronti a lanciare altre cagate non appena sar� loro possibile..
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Tutti conti che avevo gi� fatto due anni fa...
A proposito di conti, hai mai calcolato cosa ti costa veramente
l'auto?
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 altro che tecnologia e filologia.
Si, pu� essere...ma evidentemente nella fregola che gli � presa di far 
uscire sempre nuovi modelli e nuove versioni...hanno contribuito a rompere 
il giocattolo.
Ti faccio un esempio che sto vivendo di persona...
Secondo te, OGGI...� pi� il lancio della nuova X1 o il normale 
avvicendamento della futura Serie 1 che nuoce alle valutazioni dell'usato 
della Ciabatta?
Sul S1VC c'� gi� qualcuno che sta cercando di piazzare la berlina per 
prendersi il SUV
Comunque...ti copio incollo un pezzo del CS dell'inizio della produzione 
dell'X1
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Oltre alla nuova BMW X1, presso lo stabilimento di Lipsia si continueranno a 
produrre in esclusiva tre modelli della Serie 1 per il mercato mondiale, 
nella fattispecie si tratta delle BMW Serie 1 tre porte, coup� e cabriolet. 
A seconda della domanda, a Lipsia vengono inoltre prodotte anche le Serie 3 
berlina.
---------------------------------------------------
Ricapitoliamo....
In pratica, mi pare di capire che la Serie 3 berlina sia la "vittima 
sacrificale" sull'altare del Furgone in quanto non c'� abbastanza domanda 
per sostenerne la produzione in modo continuativo, mentre, viceversa, le tre 
varianti pi� nuove della Serie 1 non hanno nessuna sospensione.
Se fosse stata la Serie 1 ad avere problemi di vendita...avrebbero fatto 
l'opposto...
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 come hanno rispettato l'inculata galattica che gli ho tirato con la Compact
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
AHAHA
AHA
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 interesse.
Concordo.
Un mesetto fa ero all'aeroporto a prendere due colleghi coreani. Accanto 
a me, anche lei in attesa di alcuni colleghi, una ragazza di BMW Italia.
Slurp.
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 l'auto?
Con i precisi paletti che mi sono messo mi costa esattamente quello che mi 
posso permettere...
"Mi basta" (cit.)
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l'opposto...
La 1 vende solo perche' la stanno regalando. Si vende solo a km zero
con sconti fra il 20 e il 25%.
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posso permettere...
Quindi sei come quello che conosco che e' passato dalla 320d alla 330d
cabrio. Gli ho chiesto che sconto gli hanno fatto e la risposta e'
stata: "Non so, pago la stessa rata mensile quindi mi va bene".
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 con sconti fra il 20 e il 25%.
Mi sa che non hai letto bene.... a Lipsia fanno solo le 3p, le Cabrio e le 
Coup�....quelle le vendono in TUTTO il mondo e non credo le regalino 
dappertutto....
Non stiamo parlando delle 5 porte che fanno a Regensburg...
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 stata: "Non so, pago la stessa rata mensile quindi mi va bene".
Esattamente....
La Rossa che era megabase, e la Bianca che ha pi� di 3.500 euro di optional, 
fra anticipo e rate mi costano esattamente la stessa cifra in 3 anni...
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Non stiamo parlando delle 5 porte che fanno a Regensburg...
Non ho fatto distinzioni fra 3 o 5 porte.
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fra anticipo e rate mi costano esattamente la stessa cifra in 3 anni...
5.000 di anticipo e 300 al mese di rata, giusto?
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 AHA
Dici che se vogliono trovano un pelo del culo nel posto sbagliato durante il 
controllo?
Ciao, Alex.
-- 
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Non ho fatto distinzioni fra 3 o 5 porte.
TU no, ma l'articolo che ti ho citato le fa le distinzioni.....
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 5.000 di anticipo e 300 al mese di rata, giusto?
No, sbagliato....l'avr� detto a consumo in passato i conti esatti
Comunque ho fatto i conti....complessivamente in 3 anni spendo 425 euro al 
mese
E adesso che lo sai...vuoi anche il mio 730 o vuoi anche sapere qual'� la 
percentuale riferita al mio stipendio?
 

 il controllo?
Sapete che mi ricordo, ma non ho voglia di andarle a cercare, le stesse 
battute e lo stesso pessimismo quando stavo per ridare indietro la Compact?
Gente che spergiurava che a quel VMG fuori mercato non l'avrebbero MAI 
ritirara...
Ma a prescindere da questo mi sfugge il motivo per cui si dovrebbe ridere e 
godere dei problemi altrui, nel caso si verificassero...
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Coup� e Cabrio che Serie 3 berlina...
Non dire stupidaggini. 
La 1 cabrio e coupe' e' un modello di nicchia.
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ritirara...
Questo non ha senso. C'e' un contratto ben preciso.
Ma se per caso tu avessi subito un tamponamento pesante. Facevi
mettere a posto l'auto da BMW e la valutazione per contratto restava
la stessa?
E se andavi altrove  a ripararla?


percentuale riferita al mio stipendio?
Ma sai quanto me ne frega. E' che vorrei fare un conto VERO
confrontando un acquisto col select e uno con finanziamento in banca o
in contanti.


 Prius, l'IPhone delle automobili.
Terribile ma vero, e pensare che quei coglioni di priussari sputano sulla 
Insight che sara' meno tecnologica ma costa meno ed ha un motore giusto 
(1.3l), invece di un assurdo 1.5l-1.8l.
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 E se andavi altrove  a ripararla?
Non posso.... cio� posso fare quello che voglio..anche andare da Peppino o' 
Carrozziere, ma perch� rischiare che ci siano problemi quando basta portarla 
in BMW?
Mica pago io..paga l'assicurazione...io ho la MiniKasko fin dai tempi della 
ZX....
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 durante il controllo?
No, no, � proprio il concetto di considerare "un'inculata" restituire 
un'auto perfetta
1) Facendosi dare indietro il 60% di quanto � costata.
2) Prendendone una nuova (s� lo so che non � obbligatorio, ma di fatto � 
andata cos�, dunque...)
-- 
Muammar 8tto (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Una bomba atomica su Delebio.

 ridere e godere dei problemi altrui, nel caso si verificassero...
No no, non mi riferivo affatto a questo.
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 un'auto perfetta
Si , adesso ho capito meglio la tua risata...allora � Alex che gufa...
Piccola considerazione...le mie auto perfette e poco usate perch� mi piace 
tenerle cos�.... lo sono sempre state e non centra nulla il Select
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 Piu' sana se vogliamo.
Inguaribile Ottimista.
M.