Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: BMW 1er GT TA: "il cliente di una Bmw entry-level è troppo ignorante"

CDO (LOL)



La Bmw Serie 1 si converte alla trazione anteriore



Nel 2014 il debutto della nuova vettura. A Parigi la concept



http://www.ansa.it/motori/notizie/rubriche/prove/2012/06/13/Bmw-Serie-1-converte-trazione-anteriore_7026945.html




ROMA - Oltre l'ottanta per cento dei proprietari di Bmw Serie 1 pensa che 

l'auto abbia la trazione anteriore. E' ciò che avrebbe convinto 

l'amministratore delegato di Bmw Norbert Reithofer, a quanto riferisce 

Autoblog, a presentare al prossimo salone di Parigi una concept della futura 

Serie 1 a trazione anteriore. La vettura si dovrebbe chiamare Serie 1 GT, il 

suo debutto avverrà a fine del 2014 e condividerà sia la piattaforma della 

futura Mini, sia il nuovo turbo modulare tre cilindri da 1,5 litri. Bmw 

aveva dichiarato che non avrebbe mai prodotto automobili a trazione 

anteriore, ma durante la recente conferenza annuale del gruppo di Monaco 

Reithofer ha riconosciuto che i modelli a trazione anteriore dovrebbero 

essere aggiunti alla futura gamma della marca bavarese per contribuire a 

ridurre consumi ed emissioni. La Bmw ha sempre cercato di tutelare 

l'immagine di marca che costruisce automobili per il piacere di guidare, al 

punto che il pensiero di una BMW a trazione anteriore sembrava quasi un 

anatema. Tuttavia Reithofer ha cambiato idea dopo aver scoperto, attraverso 

un sondaggio, che oltre l'ottanta per cento dei proprietari della Bmw Serie 

1 pensano che l'auto abbia già la trazione anteriore. Invece, né la Serie 1, 

né qualsiasi altra auto firmata Bmw ha mai avuto la trazione anteriore. E' 

emerso, in sintesi, che il cliente di una Bmw entry-level è troppo 

"ignorante" per conoscere ciò che è meglio e questo avrebbe convinto 

Reithofer che l'unica strategia per avere successi di vendita è convincere 

la clientela di essere al volante della "più avanzata auto da guidare". 

Comunque sarà solo la Bmw Serie 1 a convertirsi alla trazione anteriore. La 

Casa di Monaco, infatti, ha già affermato che continuerà a costruire le auto 

più grandi con la stessa trazione posteriore che ha dato al marchio una fama 

così importante nel corso degli anni. 


 che è meglio 



che tristezza infinita.



a questo punto possiamo dire che Alfa Romeo è avantissimo :PPP



-- 

-----------------

taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.

Honda TransAlp "La Poderosa" rider


Comunque sarà solo la Bmw Serie 1 a convertirsi alla trazione anteriore.



Appunto.



-- 

Stefano D. (PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 sarebbe senza senso per cui hanno tirato fuori la storiella riportata.

Esattamente.

C'è che una serie 1 come quella attualmente in produzione, coi tempi che 

corrono, è troppo cara.

Non sono poi più tanti i bimbominkia col genitore ricco.





-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.


 a questo punto possiamo dire che Alfa Romeo č avantissimo :PPP

Paradossalmente č cosě.

E' palese che alla fine degli anni '70 / inizio anni '80 BMW e Mercedes 

soffrivano pesantemente di "immobilismo" tecnico.

Le loro trazioni posteriori erano decisamente superate.

Tutti gli altri costruttori si spostavano sulla trazione anteriore, 

rimanevano ancorati alla TP solo la Ford con Sierra/Scorpio e la Opel 

con l'Omega. E ho detto tutto.



Poi č successa una cosa strana: col diffondersi dell'elettronica di 

controllo trazione, con l'aumento della potenza dei motori e col 

miglioramento delle sospensioni, la soluzione a trazione posteriore č 

tornata preferibile.

Favorendo i costruttori che, per *inerzia*, non l'avevano ancora 

abbandonata, e che avevano quindi in catalogo motori e cambi adatti.



Questo tanto per sfatare uno dei miti correnti (e inimicarmi qualche 

bimmer fanboy) :D



 Non sono poi più tanti i bimbominkia col genitore ricco.



Non è quello il problema, ne vendono a badilate nei paesi neo-ricchi, il CEO 

BMW ha ragione...non frega più niente a nessuno della TP...e, come ho sempre 

detto, la terza generazione di 1er sarà TA, ma bellissima...







-- 

www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare 


fanboy) :D



Quello che hai detto è vero, però io fare in bel distinguo...



Dal punto di vista del consumatore, del cliente e dell'appassionato, un 

conto è non cambiare per inerzia...un altro cambiare per risparmiare.



Tu credi che la 1er III TA costerà meno della 1er II TP ?



Io no....



Non sono poi più tanti i bimbominkia col genitore ricco.



In Italia si, me l'ha confermato un venditore BMW. Ma piace molto in

altri mercati. Peraltro si potrebbe dire che sono tornati alla compact

visto che la 1 adesso e' praticamente una 3 accorciata. 8-)



 visto che la 1 adesso e' praticamente una 3 accorciata. 8-)



E questo te lo quoto...le differenze interne ormai sono veramente di 

dettaglio.



Probabilmente a BMW costa meno avere il maggior numero di componenti 

condivisi fra 1er e 3er (quindi si alza il "tono" della piccola) che avere 

una finitura più povera solo sulla 1er...



Anche sulla Compact fecero la stessa cosa...la E36 aveva una plancia 

specifica addirittura derivata dalla E30 con l'intenzione di risparmiare 

qualcosa...sulla E46 hanno capito che era meglio farle uguali...



Corsi e ricorsi...



 visto che la 1 adesso e' praticamente una 3 accorciata. 8-)

Dunque enfatizzeranno la parentela con la serie 3 e oplà, ecco il posto 

per la Mini carrozzata con l'elica.



 Tu credi che la 1er III TA costerà meno della 1er II TP ?

Oh sì, altrimenti manco la farebbero.

Ovviamente costerà meno perché sarà una Mini con una carrozzeria diversa.

E chissà mai che non sia la base anche per qualcos'altro.



 ho sempre detto, la terza generazione di 1er sarà TA, ma bellissima...

Probabile!

E meno costosa.



 E meno costosa.





Per chi?



Per il cliente come costo di listino o per BMW come costo di produzione...



No, perchè se mi dici "per il cliente" io mi metto a ridere....



 No, perchè se mi dici "per il cliente" io mi metto a ridere....

Mi pareva sottinteso.

Il cliente è un idiota da spennare.

Poi, a furia di applicare la teoria, gli si sta riversando contro, ma 

questo è un altro capitolo.

Quello intitolato "durata dei modelli".



Oh sì, altrimenti manco la farebbero.



parliamo di costi diversi.... tu di quello di produzione e hai ragione, ma 

come prezzo al consumatore io *NON* ci credo che ci sarà un ribasso del 

listino perchè passa dalla TP alla TA....



Fra parentesi, non vedo perchè BMW dovrebbe far pagare meno la 1er TA, visto 

che l'A3 costa praticamente come la 1er TP (e parecchi non trovano la cosa 

scandalosa......)



 Quello intitolato "durata dei modelli".



BMW (e quasi tutte le tedesche) lavora su "base 6"...il fatto che E87 e E90 

siano durate 7 anni è un eccezione



pianificazione futura si parla già del 2018 per la terza generazione di 1er



Come tutte le case. Ormai e' una tempistica standard, possono

anticipare o ritardare un annetto a seconda delle situazioni di

mercato.



 compravano la Thema.



Vero.

I bimbominkia degli emergenti si comprano un RAM v10 da 500cv, mica una 

ciabatta TA/TP.



M. 


 mercato.

Ed è, dal mio punto di vista di cliente, una gran cazzata.



 ciabatta TA/TP.

Rigorosamente gommati 465/20R24



 Ormai e' una tempistica standard,



Veramente quando lo dicevo io, qualche tempo fa, che BMW (e altre Case) 

hanno un orizzonte di programmazione temporale di almeno 8 anni "qualcuno" 

diceva che non era possibile



Sto pensando ci cominciare a scrivere l'opposto di quello penso...cosě 

almeno saremo daccordo   :-P



 Ed è, dal mio punto di vista di cliente, una gran cazzata.



Si può discutere sui tempi, se i 6 anni standard anni siano pochi o tanti, 

ma la "certezza della tempistica" è un gran vantaggio per il cliente 

(informato) che può fare tutte le valutazioni su costo e valore 

correttamente.



 correttamente.

Altra distorsione folle. Se ammettiamo che il prodotto N � spesso peggio 

del prodotto N-1, il fatto che oltretutto uno sia commercialmente spinto 

ad aspettare il nuovo modello � totalmente demenziale.



nuovo modello è totalmente demenziale.



Ho scritto cliente informato proprio perchè mi riferivo a chi sa fare bene i 

suoi calcoli e sa quello che vuole, se sai già che il tal modello cambia nel 

2013 puoi andare in conce con un alto potere contrattuale, se vuoi.



 vuoi.

Certo. Ma è demenziale che *la stessa cosa* costi X o una frazione di X 

a seconda dell'anno in cui la compri.

Quando con ogni probabilità, oltretutto, comprandola alla fine del suo 

ciclo di vita è pure più affidabile...



ciclo di vita è pure più affidabile...



Non sempre..pensa alla 147 per esempio...



 Non sempre..pensa alla 147 per esempio...

Ci sto appunto pensando. La 147 di Taffo va benissimo ed è costata meno 

di una Polo.



 I bimbominkia degli emergenti si comprano un RAM v10 da 500cv



Anche perche' tra imboscate, assalti armati, rapitori, clima schifo e strade 

di merda non possono scegliere roba buona.







-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)

"Vags are for fags."




 il risparmio diventa Innovazione.



Bellissima!

-- 

Kamox


 tempificare.



Chissa perche' cambiano ogni 5 anni e la durata dei modelli e' di 6 anni, 

mistero...



 Ed è, dal mio punto di vista di cliente, una gran cazzata.



A livello di "business research" c'è da un po' di tempo una gran quantità di 

discussioni "tenniche" sul ciclo di vita dei prodotti, e sulla velocità di 

ricambio/aggiornamento degli stessi. Ovvero come riuscire a introdurre 

miglioramenti e modifiche frequenti senza, appunto, scazzare il cliente.

Tipicamente questo è un problema dell'industria elettronica, che piano piano 

è apparso anche in molti altri settori di consumer goods.

Molti considerano che l'atteggiamento controcorrente di Apple fino a poco 

tempo fa (non si sa se in futuro continuerà a comportarsi nello stesso modo) 

abbia generato una rottura nel modo di gestire i prodotti. Pare che la 

stabilità della line-up sia stato un fattore fondamentale per il successo 

degli stessi. Secondo me è una cosa che ha parecchio senso, Apple rimane un 

unicum perchè dice chiaramente al potenziale cliente che il prodotto X per 

1/2/3 anni non cambierà.



L'industria dell'auto *probabilmente* ha chiuso un ciclo di ricambio 

continuo dei modelli e di proliferazione infinita delle opzioni.

Con oltre il 40-45% di spare capacity in Europa, e mercati totalmente 

saturi, dovranno cambiare e non di poco il modo di gestire tutta la 

produzione, dunque anche i prodotti. Anche perchè è una industria molto 

matura.

La capacità in eccesso - e Fiat con la storia di Mazda sta facendo un primo 

passo interessante - potrà essere usata per gestire linee di produzione "on 

demand" molto flessibili, in grado rapidamente di shiftare da un modello 

all'altro, o di produrre versioni di nicchia su una stessa piattaforma o 

addirittura su basi completamente diverse. Ci vorranno grossi investimenti 

sugli impianti, cosa che avrà impatto non indifferente anche nel modo di 

progettare.



M. 


 Rigorosamente gommati 465/20R24



E blindati, anche.



M. 


 Bellissima!

Innovazione poi può essere farcita con la cazzata del momento: 

sicurezza, ecologia, ibrido :)



 ecologia, ibrido :)



Io temo il momento in cui uscirà un qualche modello del tipo "Lancya 

Giustizia Sociale".

Se incrociano marketting e politica, è finita. Addio.



M. 


 E' una cosa che alla fine, come sempre, si ritorce sull'utente.



Mi hai preceduto sul tempo perchè non hai il filtro sui post :)

E' davvero incredibile come ci sia ancora gente che ci casca.

Sono gli stessi che comprano cibo bio, aborrono gli OGM o pensano che i 

biofuel siano un toccasana per la fame nel mondo.

Miliardi di vittime del marketting. Praticamente: modelle.



M. 


mistero...



Perchè sarebbe spudorato "settare" il cambio modello ogni norma EURO?



 Se incrociano marketting e politica, è finita. Addio.

Oddio, qualcosa di simile è già accaduto parecchi anni fa:

http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_518_Ardita




A proposito del periodo:

http://forum.alfamitoclub.it/attachment.php?attachmentid=14288&d=1277910947




Ricopio perché è divertente:



IL CAPO DEL GOVERNO





				Pregiatissimo Ing. Romeo,



	ieri tornando da Firenze ho guardato con atten-

zione gli strumenti della mia Alfa (che va, del re-

sto, molto bene) e ho fatto le seguenti constatazioni:

	a) i magneti sono tedeschi (Bosch)

	b) l'orologio è svizzero

	c) la tromba (che non funziona) è francese !

	Non escludo che nell'nterno ci siano altri

"esotismi" !

	E' così che si aiutano i prodotti nazionali ?

Non si fanno - dunque - in Italia magneti, orologi o

trombe ?

	Saluti distinti.



				Mussolini



 A proposito del periodo:



Diffidare dalle imitazioni, quando è disponibile l'originale* (sia 

dell'articolo intero che della lettera di Mussolini)



-------------------------------------------------------------------------------



L’autarchia impossibile: le conseguenze della globalizzazione



Un’automobile “nazionale” al 100%? Possibile un secolo fa, non certo nella 

complessa catena produttiva dei nostri tempi. Ma alla fine è meglio così per 

tutti. (QuattroRuote 03/2012)



http://drpianale.wordpress.com/2012/04/01/lautarchia-impossibile/




--------------------------------------------------------------------------------





*L'avevo già scannerizzato per postarlo in futuro, sai che mi preparo il 

"lavoro"... mi hai anticipato  :-)



 ibrido :)



Il giorno che riusciranno a fare un motore a benzina, *non ibrido*, da 

126cv, 200km/ora e 9,3 sec 0/100 in grado di portare 3 persone e relativi 

bagagli in giro 4 giorni a fare turismo per la Germania e la Francia con il 

condizionatore acceso (comprese 3 ore di coda fra Karslruhe e Bingen per 

fare meno 100km), fare 4 giri al Nurburgring e arrivare a casa dopo 1787km 

con un consumo medio di 5,7 litri/100km (alla velocità media di 

82km/ora)...ecco il giorno che ci riusciranno senza l'ausilio dell'ibrido ti 

darò ragione.

Per ora mi tengo la mia bella ibrida che consuma meno della 318ti, pur 

andando come lei....



 andando come lei....

Contento tu :)



Contento tu :)



Assolutamente entusiasta, molto ma molto meglio di quanto già pensassi che 

mi potesse soddisfare  :-)



 compatibili con le automobili "normali" che una berlina con 6 stelle....

Oh cristo :)

E perché pensi che la gente si sia comprata quegli arnesi?

Perché, a ragione o a torto, ritengono che siano piů sicuri.

Non sei tu che parlavi del tizio col caien con il telaio con le spranghe?

E perché hanno avuto questo desiderio di sentirsi piů sicuri? Per le 

campagne pubblicitarie dei costruttori (Ford, per prima) che hanno 

puntato su questo aspetto.



 E perché hanno avuto questo desiderio di sentirsi più sicuri?



Quindi se lo "sprangato" va contro un muro o fuori strada è più sicuro di 

me?



E se lo centra un Hummer?



 E se lo centra un Hummer?

Ci sono in giro più macchine leggere che hummer.



correttamente.



Valutazioni che non hanno piu' alcun senso. Guardati i valori degli

usati.



-- 

Stefano D. (PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Perchè sarebbe spudorato "settare" il cambio modello ogni norma EURO?



Non spudorato ma impossibile. Visto che la norma euro vale per tutti i

motori e quindi si dovrebbe sostituire di botto tutta la gamma.



Giustizia Sociale".



Oddio, la Ypsilon e' stata lanciata con lo slogan "Il lusso e' un

diritto". Piu' o meno ci siamo.



diceva che non era possibile



Come lo intendi tu non e' possibile. nel senso che hanno una

pianificazione di base ma possono cambiarla in base alle esigenze di

mercato.

Stai sicuro che anche se Fiat ha tagliato ghli investimenti i piani

(diversi e alternativi) sui possibili modelli da qui a 6-8 anni li

fanno anche loro.



> Se incrociano marketting e politica, è finita.



Beh, ma guarda lo spot della nuova panda con gli operai di pomigliano... era davvero di quello stampo.

-- 

Kamox


Contento tu :)



Il risultato di LeMans dimostra che l'ibrido funziona alla grande

proprio in pista. Perche' e' l'unico posto dove si frena di brutto e

quindi il recupero di energia e' enorme. I costruttori si sono

lamentati delle limitazioni del regolamento, avrebbero potuto

recuperare ancora molti KW.



 diritto". Piu' o meno ci siamo.

Del resto vent'anni fa lo spot della Y10 era "piace alla gente che piace".





-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


proprio in pista.



A me personalmente Le Mans, per quanto riguarda gli ultimi 10 anni, mi

dà l'idea di una cosa che non gliene sbatte più niente a nessuno,

tranne a VAG, che si bea delle proprie vittorie come coloro che si

beano di vincere facendo un solitario di carte...



-- 



Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\

Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \

Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /

Renault 5 L '84                    \/ /


 confronti del prossimo.



Se centro la tua caffettiera ibrida con una W109 (che non ha proprio nulla 

di aggressivo) ti ritrovi passivamente in mille pezzi.



M. 


 beano di



annusare le scoreggie fatte sotto le coperte (cit.)



usati.



Ehmm, non ragionare solo su quello...chi prende una macchina che SA essere a 

fine ciclo ragiona sullo sostanzioso sconto sul nuovo che può trattare, mica 

sull'usato...



 Come lo intendi tu non e' possibile. 



Ahhh, adesso ci siamo.... mi stavo preoccupando  :-)



motori e quindi si dovrebbe sostituire di botto tutta la gamma.



la mia era una domanda retorica....  :-)



La "ciclica" dei 6 anni la usava gią VAG quando le norme EURO erano ben al 

di lą da venire...



proprio in pista.



Non posso che confermare (entrerò più nel dettaglio quando parlerò della mia 

"Ringata")...però sul Nordschleife è facile ricaricare perchè non ci sono 

lunghi tratti rettilinei e ogni staccata ti permette di avere le batterie 

pronte per la successiva accelerata in uscita, ma a Le Mans è stata brava 

Audi a tarare il sistema...



di aggressivo) ti ritrovi passivamente in mille pezzi.



E' vero, ma il punto non è quello....



Esattamente come ci sono un sacco di normative, fra cui le EURO e 

determinate prove di crash test e pedone, che DEVONO essere rispettate per 

tutti a scadenze fisse, non capisco*** perchè non se ne faccia una per 

rendere compatibili le diverse zone di assorbimento d'urto frontale e 

laterale delle auto.



Sarebbe semplicissimo, basterebbe cambiare le prove che avvengono contro 

muri, con prove di crash contro rail di spessore e altezza da terra 

definiti.



Tutte le auto in vendita dovrebbero avere zone di deformazione d'urto in 

grado di lavorare su quella fascia comune per tutti...poi ovviamente le auto 

più basse impatteranno sulla parte bassa del rail, e le auto più alte in 

alto.



Chi non rispetta questa normativa o non raggiunge i 1000 esemplari l'anno in 

ambito UE o non viene omologato come autoveicolo (come oggi la Land Rover, 

con tutte limitazioni del caso).



Semplice, lineare, sicuro *PER TUTTI* pur lasciando la massima libertà di 

forma e linea e soluzioni tecniche per affrontare la prova.





*** è un "non capisco" retorico...capisco benissimo che sarebbe una cosa 

utile e sicura solo per il consumatore, per le case non cambierebbe molto 

progettare nuove piattaforme per urti con muro o contro rail, basta saperlo 

prima con tempistiche certe...ma siccome non ci guadagnerebbero un euro, 

possiamo morire tranquillamente in nome dei loro interessi corporativi.



sull'usato...



Esatto. Lui ragiona su un valore reale mentre chi compra l'ultimo

modello sperando di rivenderlo poi bene sta facendo una scommessa che

nel 2012 e' assai rischiosa.



grado di lavorare su quella fascia comune per tutti...



Ci sarebbero comunque in giro decine di milioni di auto  precedenti,

quindi ai fini della sicurezza non cambierebbe niente. A meno che non

obbligassero a rottamare tutte le auto che non rispondono alla regola

nel giro di 3 anni. Sono sicuro che le case sarebbero felici di fare

questo in nome della sicurezza. Ah, naturalmente tuitte le auto

dovrebbero essere equipaggiate con sospensioni che si induriscono in

caso di frenata, altrimenti il muso si abbasserebbe finendo sotto la

zona "sicura".

Resterebbe il problema degli alberi e dei muri, dove si schianta in

primis la gente che ci resta. Per gli alberi l'ingegneria genetica

potrebbe aiutarci, per i muri basta rifarli.

L'importante e' che ci siano norme per ogni cosa.



nel 2012 e' assai rischiosa.



la scommessa basta farla fare alla Casa (che può anche perderla).... il 

patto di riacquisto è una mutanda di ghisa per quello...



L'importante e' che ci siano norme per ogni cosa.



Se non riesci a capire la differenza fra un urto fra una struttura fissa e 

l'importanza dell'armonizzazione delle strutture di sicurezza fra 

veicoli...non č colpa mia.



Se vai al luna park lo capisci subito... tu gireresti sull'autoscontro se 

con te ci fossero automobiline che hanno il "gommone" all'altezza della tua 

spalla?



No? E allora perchč ti sembra "normale" che questa cosa avvenga su strada?



 No? E allora perchè ti sembra "normale" che questa cosa avvenga su strada?



Tir, furgoni, pedoni, auto vecchie, etc ti dicono nulla?



 Tir, furgoni, pedoni, auto vecchie, etc ti dicono nulla?



Perche hanno messo l'obbligo delle cinture, tanto si moriva e si muore lo 

stesso in auto...



Il concetto di "diminuzione progressiva dei rischi" non ti dice nulla?



Daccordo che non si raggiungerà mai il 100% di compatibilità, ma migliorare 

la (insostenibile e anarcoide) situazione attuale si può e si deve...



Non è perchè viviamo nella jungla che bisogna per forza rimanerci.



 definiti.



Tanto poi salterebbe fuori il pianale di turno a dire che "sì, le auto

sono tutte crash compatibili, però hanno masse diverse, bisogna farle

pesare uguali", e poi ancora "sì, le auto pesano tutte uguali, però

hanno velocità diverse, bisogna farle viaggiare uguali", e così via

finche non avremo tutti la nostra bella (lol) serie uno ibrida td.



Rivendico il diritto di viaggiare per strada sia in bicicletta che in

Ducato, e nessuno me lo toglierà mai.



P


Ducato, e nessuno me lo toglierà mai.



Ci sono stati negli USA che non hanno (ancora) l'obbligo di allacciarsi le 

cinture e rivendicano questa diritto...che poi muoiano come mosche 

spiaccicate (e per fortuna là non c'è la sanita pubblica e sono cazzi loro e 

non un costo per la collettività) e "obblighino" tutti i restanti 

automobilisti USA a montare degli AirBag che sono più grossi e costosi per 

tutti, anche chi le cinture ha l'obbligo di allacciarsele e potrebbe 

risparmiarselo sto canotto nel cruscotto.... machiessenefrega!!!



Per coerenza mi aspetto che tu non prenderai MAI un'auto o un veicolo 

commerciale che ha un costo aggiuntivo legato alla sicurezza passiva, tipo 

gli airbag per i pedoni... tantomeno di una Casa che queste cose le ha in 

listino e i cui costi di progettazione ricadono sull'intera produzione...



Nel *MIO* mondo, per esempio, dal 2020 anche il Ducato dovrà avere gli 

airbag esterni e/o altre soluzioni per i pedoni e i ciclisti (come Volvo, 

Jaguar e Citroen, ecc, ecc) e, a meno che la tua sia una replica 

strumentale, non vedo cosa centra con una limitazione a usare un Ducato o 

una bicicletta



 pesare uguali", e poi ancora



Lui pesa piu' di me, non va bene perche' in incidente poi io ci rimetto la 

pelle e via con dieta forzata.



 Non è perchè viviamo nella jungla che bisogna per forza rimanerci.



Quindi chi ha un' auto vecchia deve morire a causa delle auto nuove piu' 

aggressive?



 airbag esterni e/o altre soluzioni per i pedoni e i ciclisti



Follia pura...a quando obbligare la gente ad indossare il vestitino di 

bibendum? Sai dovesse cadere e rompersi la testa di cazzo che si ritrova



patto di riacquisto è una mutanda di ghisa per quello...



Valori aggiornati? Esiste ancora un modello garantito al 50% al terzo

anno?



 strumentale, non vedo cosa centra con una limitazione a usare un Ducato o



Senz'altro strumentale, io vendo suv e ducati :-)



P


veicoli...non č colpa mia.



E'molto meno pericoloso sbattere contro un SUV che contro un platano,

a pari velocita'.



aggressive?



Mi sa che ti sfugge che č *GIA* cosě....



anno?



Si, una nuova 320d per esempio...



Idem l'X3 2.0d



 Senz'altro strumentale, io vendo suv e ducati :-)



Strumentale per darmi contro a prescindere distorcendo il concetto che NON 

era quello di NON poter circolare con quello che si vuole (come hai fatto 

intendere tu ai lettori con la tua replica), ma quello di armonizzare il più 

possibile qualsiasi libero circolante (come sostengo io dal primo post).



Adesso che ho spiegato perchè dico che fai repliche "strumentali", è chiaro 

che persino "io vendo suv e ducati" è strumentale e non ha nessun senso 

oggettivo nell'ambito del discorso..... contento tu, contenti tutti.



 Strumentale per darmi contro a prescindere



Ecco, allora mi pagano per darti contro a prescindere, lol.



P


 circolano, preferisco agire da altre parti per diminuire morti e feriti.



"Assistenza alla guida" e ognuno si compra quello che preferisce?







-- 

Miklo

sign in progress


Io preferisco agire sul 99%.



Beh, possiamo dire che l'auto più o meno sicura può cambiare le

conseguenze dell'incidente, ma la causa dell'incidente (tranne

sporadici casi di cedimento meccanico*) è sempre l'errore e/o la

disattenzione di chiguida.



*E anche qui farei un distinguo: se a uno scoppia una gomma nuova è

con ogni probabilità un difetto di costruzione della gomma stessa, se

invece scoppia una gomma vecchia, screpolata, o con le tele

danneggiate, quello se l'è andata a cercare.



-- 



Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\

Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \

Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /

Renault 5 L '84                    \/ /


 Mi sa che ti sfugge che è *GIA* così....



Quindi sei in possibile assassino.



Ecco, allora mi pagano per darti contro a prescindere, lol.



"mi pagano"...strumentale!



"Assistenza alla guida" e ognuno si compra quello che preferisce?



Potrebbe essere una soluzione, ma è come per l'ESP o l'ABS....ci sono dei 

limiti fisici oltre cui i controlli elettronico non può fare nulla e quello 

che ti salva la vita è il ferro che hai intorno...



"Ferro" non messo "un tot al kilo" perchè tanto si prova contro un muro, ma 

messo solo nei punti giusti.



Un auto ben progettata per un urto contro una barriera di spessore limitato 

potrebbe persino essere più leggera di una che ha una libertà infinita di 

punti di impatto



Quindi sei in possibile assassino.



Si, come te e come tutti...



Però io mi sento meno assassino, nei confronti del prossimo, di chi va in 

giro con le sue zone di assorbimento d'urto 10 o 20cm sopra quelle di una 

normale berlina



Mi sentivo meno assassino con la 1er al posto dell'X1



Mi sento meno assassino con la CR-Z al posto della CR-V



Non è la perfezione perchè siamo tutti potenziali assassini comunque, anche 

avessi una Elise potrei fare del male a qualcuno lo stesso, ma 

statisticamente mi sento la coscienza a posto più di molti altri che vedo in 

giro e a me basta.



So che questo è un discorso che da fastidio a molti qui, ma io sono sincero 

e non riesco a fregarmene totalmente ne ad essere fatalista sulle 

conseguenze delle mie azioni e scelte.



A me alcuni SUV piacciono, ho scritto che mi piace più l'X1 che la F20 (mi 

sarebbe pure costato meno!), ma io non riesco a comprarli pensando a questo:



http://drpianale.files.wordpress.com/2010/03/5ac45a67cb746cb5bb9a8a3411fbce471.jpg




Chi ci riesce...buon per lui...



 e nessuno me lo toglierà mai.

Su questo non mostrerei tale certezza.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.


 circolano, preferisco agire da altre parti per diminuire morti e feriti.

Quindi, ravvisato che, per dire, il 50% degli incidenti sarebbe 

evitabile con opportuni e relativamente semplici interventi in una 

direzione, tu preferisci intervenire altrove, lasciando inalterato il 

numero di incidenti e diminuendone (di poco) le conseguenze.

Ne prendo atto ma mi pare una stupidaggine.



 "ricondizionamenti mentali" per rendere senziente chi non lo è.... LOL

Ma quale fantomatico, guardati in giro.



 compatibile con la mia auto (e altri ausili), che vivere nell'incertezza che



Quella Volvo non ha una struttura compatibile con alcuni milioni di

pedoni, e neppure la tua auto.



P


 Su questo non mostrerei tale certezza.



Oddio, magari mi toglieranno il suv, la sportiva, la spider, e magari

pure l'utilitaria privata e la benzina, ma fare a meno di biciclette e

mezzi da carico la vedo proprio dura :-)



P


 Ma quale fantomatico, guardati in giro.



Negli ultimi 150 anni ci sono state due persone che hanno cercato di 

"educare" gli Italiani sproloquiando di riuscirlo a fare come volevano 

loro... e non ci sono riusciti pur partendo molto dal basso e avendo circa 

20 anni di tempo.



Quello che fanno gli Italiofoni fuori dai nostri confini è la dimostrazione 

che ci vogliono secoli di educazione e buon governo per mantenere civile un 

popolo o addirittura renderlo più virtuoso, ma bastano pochi anni per 

distruggere tutto quello che di buono si può aver fatto.



Noi siamo SICURAMENTE nella seconda ipotesi e partivamo pure dal basso, già 

molto dal basso.



Se tu (ed altri) avete qualche secolo di tempo per aspettare che gli 

italiani si comportino di spontanea volontà come i Tedeschi in Germania e 

gli Svizzeri in Svizzera...



Ribadisco il concetto e chiudo, se vuoi avere dei risultati sulla 

diminuzione di morti e feriti in tempi brevi ci sono due strade:



O cominci a limitare pesantemente le libertà individuali creando uno stato 

di Polizia (stradale) in modo coercitivo imponendo regole assurde perchè il 

Sistema si pari il culo pur lasciando inalterate le "armi" (e in parte qui 

da noi è GIA' così)



Oppure cambi il "ferro" subito, mentre agisci sull'educazione.



Io preferisco la seconda ipotesi, perchè oltre che essere sicura e "libera" 

è anche realistica.



 "libera" è anche realistica.

Tralascio sulle due deliranti opzioni.

Anche perché le "regole assurde già ci sono e, anzi, sono uno dei motivi 

della condizione che vediamo tutti i giorni sulle strade.



Comunque, insisto: non serve a un cazzo avere un'auto ipersicura quando 

la gran parte dei morti sono pedoni spalmati sulle strisce.



rischio è maggiore.



Vedi sopra: di sabato e di domenica la Firenze-Bologna è piena di

gente a cui servono tre corsie per fare una curva, gente che inizia un

sorpasso in rettilineo, poi giocoforza il sorpasso va completato in

curva e si vede il sorpassante rallentare fino a tornare dietro al

sorpassato...

Del resto, io ho sempre sostenuto che quello dei guidatori della

domenica non è un modo di dire, ma è vero.



 da noi è GIA' così)



Per esempio facendo rispettare la distanza di sicurezza, davvero una

pesantissima limitazione della libertà, regola assurda e coercizione.



P


 pesantissima limitazione della libertà, regola assurda e coercizione.

O multare chi non mette la freccia, chi si ferma un metro dopo la linea 

di stop, ecc ecc.



 sorpassato...

Ecco.

Io davvero queste cose non le noto all'estero.

Al di là del rispetto delle regole, c'è anche spesso una quantità di 

gente imbranata da far paura, non mi spiego perché.



diminuzione di morti e feriti in tempi brevi ci sono due strade:



Ci sarebbe anche la terza: dare la patente solo a chi dimostra di

sapere guidare, con esami seri. Lo fanno in germania, per esempio.



 normale berlina



Beh pensa ad auto un po' piu' vecchie, ecco che tu sei paragonabile ai 

suvvisti, anzi peggio perche' ti credi migliore.



domenica non è un modo di dire, ma è vero.



Vero e basata su fatti. Se vedi una Mercedes a benzina di 12 anni fa

che sembra nuova hai la quasi certezza che il proprietario la usa 3

volte l'anno. Ovvero che guida come un neopatentato ma con i riflessi

di uno molto piu' vecchio.



 di uno molto piu' vecchio.



A meno che non stia passando ai 100 sotto il telepass, in tal caso è

il Luca!



P


 il Luca!

Sulle F.A.Q. di 
www.telepass.it




Domanda: "Qual č il suono del telepass quando ha la batteria scarica?"

Risposta: "SBANG"



scandalosa......)



Boh, dipende da tanti fattori. Dipende da cosa si aspetta il

"mercato", e cioè la gente che compra A3 o 1. cosa guardano? cosa si

aspettano? cosa vogliono? è la gente che compra che fa il prezzo.. e

l'immagine è parte di questo.. magari se la A3 costasse 5-10 mila euro

in meno (ed imho costerebbe ancora troppo) probabilmente ne

venderebbero meno (presente la pubblicità della duster?)







ciao

-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20


recuperare ancora molti kWh.





fixed :P









ciao

-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20


 domenica non č un modo di dire, ma č vero.



Pienamente d'accordo, io ho sempre trovato piů sicuro e rilassante 

guidare anche molte ore nei giorni feriali, quando in strada ci sono 

quelli che guidano per mestiere.


lo dessero come "optional senza sovrapprezzo"...



Veramente, parlo per VAG, già dal 91 sia la 80 restyling che la Golf III 

erano *SOLO* kat e non si poneva neppure il problema di cosa scegliere...



Infatti nella merda ci si sono trovati Francesi e Italiani (con i francesi 

che per una volta hanno fatto "gli Italiani"...quelli che credono che 

all'ultimo minuti arrivi una proroga a salvare il culo)





-- 

www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare 


 il risultato sono stati i primi eurounodimmmerda fiat...



Del resto i produttori di catalizzatori erano (sono) praticamente tutti 

tedeschi, il che spiega anche il comportamento francese.


 davvero di quello stampo.



IMPORTED FROM DETROIT



-- 

-----------------

taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.

Honda TransAlp "La Poderosa" rider


e io che ho detto?



Mi sono spiegato male, ribadivo il tuo concetto...č andata cosě  :-)



CDO



Ecco i primi muletti della prima BMW TA...



http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?s=&showtopic=13508&view=findpost&p=305795






-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ