Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: UBUNTU distro di riferimento..

Come da oggetto mi pare che ormai ubuntu stia diventando sempre piu
riferimento per l'uso di linux...io spero sia cosi...ciò vuol dire più
conoscenze dei problemi e naturalmente  piu possibilita di uso.



Ecco, nonostante i miei ultimi post a me non fa piacere. L'idea che linux 
diventi presto o tardi sinonimo di una singola distribuzione non mi 
alletta: fra l'altro, io ho imparato ad amministrare una macchina linux 
proprio perche' non c'erano i tool grafici di Ubuntu & C.
Chi installa ora Ubuntu, non scrive un file di configurazione: se un 
giorno vorra'/dovra' configurare una macchina senza server X o da remoto 
avra' qualche difficolta'.
Ma mi rendo conto che sono le tipiche obiezioni degli "anziani".

 l'uso di linux...
[...]
scriteriato.
come ho già detto più e più volte,Ubuntu è come Mozart, la maggior parte 
di quelli che idolatrano indiscriminatamente Mozart (che di difetti ner ha 
a vagonate) in realtà non conoscono nessun altro musicista e seguono 
supinamente la moda. chi invece se ne intende sa che spesso Salieri, 
Jommelli, Pergolesi, Gluck, Hasse, Vivaldi, Leo ecc sono meglio di 
Mozart 
in realtà la distribuzione universale è una
- che non ha bisogno di essere installata (Puppy Linux, Morphix)
- che può usare lo squash filesystem in unionfs (Puppy, SLAX, NIMBLEX)
- compatibile con pacchetti .deb (Puppy)
- compatibile con pacchetti .tgz di slackware e tar.gz (Puppy)
- compatibile con pacchetti .rpm (Puppy)
- leggera (Puppy, SLAX, Slitaz, DSL)
- facilmente personalizzabile e rimasterizzabile (Puppy)
- con diverse varianti scaricabili (Puppy)
- capace di riconoscimento hardware ad ampio spettro
-- 
Puppy Linux wiki:  
http://puppylover.netsons.org/dokupuppy
Puppy Linux Forum: 
http://puppylinux.ilbello.com

 (Puppy)
Elavacca, voglio premiare la tua tenacia, adesso mi scarico Puppy!
-- 
Jax

 in realtà la distribuzione universale è una
Stavo in pensiero
-- 
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"
Linux Registered User: 461615
http://lmainardi.blogspot.com

 avra' qualche difficolta'.
Ti/vi è mai passato per la testa che magari c'è gente a cui NON interessa
configurare una macchina da remoto/senza X, anzi, proprio non gli interessa
configurare la macchima ma solo usare dei programmi dentro la macchina con
cui fare il loro lavoro, che (repetita juvant) *non* configurare la
macchina?
-- 
Vide


contento te, ma direi più problemi e basta;
r
-- 
piccola guida all'installazione di Linux Slackware e del modem manta:
http://www.umpf.net/ramapage/

 ha scritto nel messaggio 
news:fv7gle$nrp$1...@aioe.org...

esattamente! Prima una vera alternativa a Windows non c'era. Molta gente si 
spaventava a far partire il sistema senza X e poi lanciarlo dopo....già ci 
voleva un manuale ancora prima di avviare il sistema operativo :-). Ubuntu 
sta avvicinando piu utenti al mondo Linux, e dà loro il tempo di imparare le 
cose e entrare nella filosofia *nix...poi chi si appassiona, impara a 
smanettare da linea di comando 

 macchina?
certo che sì, me medesmo per primo;
resta da dimostrare che sia una prerogativa di Ubuntu;


 - capace di riconoscimento hardware ad ampio spettro
mi è sfuggito quale sarebbe la distro universale, puoi chiarire?


 Ma mi rendo conto che sono le tipiche obiezioni degli "anziani".
Io sono d'accordo con te, l'unificazione delle distribuzioni è una
prospettiva da evitarsi secondo me. Ma ripeto finchè parliamo di
software libero direi che l'ipotesi è scongiurata.
____________________________________
Mail: johnnynews at vfemail dot net

 resta da dimostrare che sia una prerogativa di Ubuntu;
Non sono sceso nel merito di questa dispusta, ho solo difeso gli automatismi
grafici in ambito desktop in generale (che li metta Ubuntu, Fedora,
OpenSuse o Sarcazzinux non mi interessa).
-- 
Vide

 spaventava a far partire il sistema senza X e poi lanciarlo dopo....
forse deliro, ma mi sembra che Suse, Mandrake, Knoppix, Red Hat e qlc 
altro centinaio di distro lo permettessero;
sta' a vedere che fra un po' direte che X è un'invenzione 'buntesca, e 
anche il mouse;
r
-- 
Heaven is a place where nothing ever happens
[David Byrne, Heaven]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 OpenSuse o Sarcazzinux non mi interessa).
era solo per chiarire: secondo gli ubuntisti sembra che gli automatismi 
li abbia inventati Ubuntu;
da parte mia la considero una distro di terza scelta, almeno fino alla 
versione che sono riuscito a provare, da due versioni (o forse una?) non 
mi riesce manco d'installarla;
credo sulla parola agli entusiasti, ma vorrei capire che cosa ha di 
meglio delle ultime versioni di Suse, Mandriva e Fedora, che ho 
constatato mantengono le promesse ubuntiste di facilità;


 
No.
Uno dei pregi di *nix è che è nato per fare il server, quindi è pensato 
per comportarsi da server ed essere trattato da server.
E come tutti i server, sta LONTANO dalla tua scrivania, e siccome i *nix 
admin sono PIGRI, preferiscono agire da remoto, piuttosto che alzarsi ed 
andare in sala macchine. Lasciamo perdere quando si hanno i server in 
colocazione od in virtuale su un host che magari sta al di là dell'oceano.
L'introduzione di flavour *nix smaccatamente orientati al desktop non è 
un dramma, ma senz'altro va nella direzione non corretta. Ovvero, *nix è 
il sistema operativo, X è un applicativo come un altro che viene 
eseguito all'avvio oppure su richiesta dell'utente. Se si integra troppo 
X nel sistema operativo, si trasforma un sistema operativo 'server 
oriented' in un clone di Windows 95, cioè quando l'interfaccia va in 
vacca si resta persi.
Se poi uno non è interessato a configurare la macchina, affari suoi: ma 
a quel punto è meglio un Mac, più stabile ed in garanzia dal produttore.
Andrea

 a quel punto è meglio un Mac, più stabile ed in garanzia dal produttore.
e che costa un occhio;
da bravo desktopparo proletario preferisco arrabbattarmi con un Unix 
imbastardito come OS;


 a quel punto è meglio un Mac, più stabile ed in garanzia dal produttore.
MacOSX che è appunto un *nix desktop che funziona alla grande (ed è quello
che arriverà ad essere un giorno anche Linux, ne sono certo).
-- 
Vide

 constatato mantengono le promesse ubuntiste di facilità;
Rispetto a quelle tre? anche se Suse la conosco proprio pochissimo,
direi comunque _apt-get_! :-) E` ovviamente solo un gusto personale, ma
sufficiente a me per preferire una 'buntu qualsiasi alle tre dette.
In ogni caso non sono un entusiasta di Ubuntu... non la uso... la trovo
comunque simpatica.
Ciao ciao
Claudio

 Ma mi rendo conto che sono le tipiche obiezioni degli "anziani".
Ma appunto: Ubuntu esiste in due versioni la Desktop che e` pensata
per chi non e` interessato alle situazioni che descrivi e gli
interessa un _Client_ alternativo a Windows (ma non per questo
complicato da utilizzare), la Server che e`, invece, il riferimento
(di Ubuntu, s'intende) per chi desidera quello che descrivi. Infatti
si installa, piu` o meno, come Debian.
E` semplicemente questo. Ubuntu, non mi preoccuperei, non diventera`
mai sinonimo di qualcosa di molto piu` complesso ed esteso quale "il
mondo" GNU/Linux invece e`.
L'indiscutibile merito di Ubuntu, quello di aver fatto avvicinare
molte persone (e molte aziende, non dimentichiamo) a Linux e` di
beneficio per tutta la comunita` perche`, non dimentichiamoci, Ubuntu
e` una distribuzione completamente libera, derivata da Debian, e
promossa e supportata da un'azienda, Canonical LdT, promotrice del
Software Libero.
-- 
*Gianluca Francesco Signorotto*
Pubblic key = 
http://snipr.com/218nj

 - capace di riconoscimento hardware ad ampio spettro
ormai quasi tutte (e comunque va ancora molto a culo..)
Ciao.
-- 
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 ma non che presa l'opera nel suo complesso gli si possano accostare;
[...]
Lo stabat mater vale (da ascoltare nell'editio optima diretta da Abbado 
con Lucia Valentini Terrani e Margareth Mashall), musicalmente parlando 
quanto tutte le sinfonie (molte delle quali inutili e sterili ripetizioni 
di se stesse) di Mozart. mentre quest'ultimo ha composto ottima musica ma 
anche di orrenda (Vedi lo shauspieldirektor fatto a polpette da *prima la 
musica e poi le parole* di Casti- Salieri nella celebre sfida Mozart-
Salieri nel castello di Shoenbrunn) La fine prematura ha forse impedito a 
Pergolesi di comporne di ancor piuù magnifica.
è un peccato che  si spinga la gente a comprare l'ennesima interpretazione 
(brutta) di una già non bella sinfonia di Mozart invece di fargli imparare 
a memoria lo stabat mater, come è un delitto (direbbe il capo dei drighi 
dell'arancia meccanica) negare al novizio di Linux la gioia di venire a 
parte dell'esistenza di tante distribuzioni migliori di Ubuntu sulla bocca 
di tutti solo perché più pubblicizzata


 direi comunque _apt-get_! :-)  
allora punterei su Mepis (tralasciando la terribilissima Debian);
cmq Yum e Yast mi sembrano ora più che usabili, non ne farei un discrimine;
r
-- 
non volete spendere un soldo per i programmi? passate a Linux
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

 che arriverà ad essere un giorno anche Linux, ne sono certo).
Più che altro sono i produttori che dovrebbero arrivare ad essere quello
che è apple adesso...anzi basterebbe probabilmente anche molto meno
ovvero che il produttore rilasciasse le specifiche dell'hardware in modo
che la comunity possa cimentarsi nella stesura dei driver.


 conoscenze dei problemi e naturalmente  piu possibilita di uso.
Puo' essere , IHMO cio' vuol dire :
Piu' utonti provenienti da windows che si lamenteranno di "linux" , dicendo
che non funziona nulla , non ci sono driver , la stampante non funziona
etc,etc , cambiano OS (momentaneamente) ma la mentalita' no !
Quanti di questi "avventurosi" pensi continueranno ad usare una qualsiasi
distro in futuro , viste le esperienze negative ?
A parte questo , detesto *buntu .
-- 
2.6.25 

 di tutti solo perchÃ© piÃ¹ pubblicizzata
qui siamo d'accordo, evita solo di paragonarla a Mozart -semmai a Debian 
(la Slack è nat. Bach);
diciamo che Ubuntu è Piazzolla o Morricone;


 persone (e molte aziende, non dimentichiamo) a Linux
[...]
Veramente a me ubuntu me ne stava facendo allontanare (non partiva il cd 
live sul mio hardware che non è datatissimo) SLAX mi ci ha riportato e 
Puppy Linux mi ci ha fatto mettere radici
Windows me genuit, Ubuntu rapuere
tenet nunc Puppy Linux...


 ormai quasi tutte...
[...]
intendevo: capaci di funzionare su hard disk anche senza installazione: 
attualmente solo 
- Puppy Linux
- Morphix
permettono l'installazione *frugale* copiano semplicemente un file senza 
operazioni preliminari e pericolose per un novellino di partizionamento
- SLAX 6 permette il *doking* (come Dynebolic) ma bisogna lanciare uno 
script che al successivo riavvio modifica il primo settore dell'hard disk 
e quindi è inferiore a Puppy Linux e Dynebolic che permettono l'avvio 
delle loro installazioni frugali su hard disk da CD


 intendevo: capaci di funzionare su hard disk anche senza installazione: 
mi sembra che molte live permettano di salvare in un file le 
impostazioni e quindi siano equivalenti o quasi a Puppy;


 impostazioni
[...]
io conoscevo:
- Puppy Linux
- Morphix
- Dynebolic
quali sono le altre? una mi sembra che ci fosse, ma ricordo che la 
procedura con lui le salvava era tutt'altro che innocua per i dati già 
presenti sull'hard disk
-- 
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Puppy Linux Forum: 
http://puppylinux.ilbello.com


 eppoi, paragonare 'buntu a Mozart, tzé;
Qui non so, sono troppo niubba per giudicare e mi trovo benissimo con 
Mandriva
Ancora grazie per la tua saggia precisazione :)
Cix :)

 diciamo che Ubuntu è Piazzolla o Morricone;
ROTFL
Scusate, ma se si parla di musica non rsisto, giuro che la smetto e non 
ficco più il naso :)
Ciao
Cix :)

 Mandriva
l'importante è questo;
e non ti far sviare dai toni polemici, si fa tanto per, dopotutto Ubuntu 
o Slackware o Puppy sempre di GNU/Linux si tratta;


 sempre di GNU/Linux si tratta
[...]
l'importante è esorcizzare la Micro$oft e SATANA-VISTA in particolare
-- 
Puppy Linux wiki:  
http://puppylover.netsons.org/dokupuppy
Puppy Linux Forum: 
http://puppylinux.ilbello.com
Windows me genuit, Ubuntu rapuere / tenet nunc Puppy Linux...

 ficco più il naso :) 
ma no, un OT ogni tanto fa bene ai ng, l'importante è che non succeda 
come nel ng enkey, regno incontrastato degli ottentotti;
r
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 o Slackware o Puppy sempre di GNU/Linux si tratta;
Sisi, era chiarissimo che si fa per discutere :)
infatti mi sono permessa di inserirmi, se aveste litigato in maniera 
accesa sulle varie distro mi sarei chiamata fuori per niubbità :)
Ciao
Cix

 l'importante è esorcizzare la Micro$oft e SATANA-VISTA in particolare
Quoto!
Ciao :)
Cix

 l'importante Ãš esorcizzare la Micro$oft e SATANA-VISTA in particolare
Vista sembra si sia autoesorcizzato, almeno da quello che leggo in giro 
e da mio cugino e una mia amica a cui il venditore (due diversi: uno qui 
al nord e uno al sud) del portatile ha suggerito di sostituirlo 
immantinente con XP;


 live sul mio hardware che non è datatissimo)
La server di Ubuntu 8.04 l'ho installata su un vecchio P3 1000 e ci ho
fatto pure un RAID 1 software fra due dischi IDE, per sperimentare!!!
Ma questi, a mio modo di vedere, sono casi e situazioni.
Da affezionato estimatore di Debian (che uso da 5 anni e che non
cambierei per altre) dico che Ubuntu e` forte e l'apprezzo per il
grosso contributo che sta dando a tutta la comunita` Open.


 conoscenze dei problemi e naturalmente  piu possibilita di uso.
Post inutile
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

  (tralasciando la terribilissima Debian);
Perchè terribilissima??Non è così difficile, ormai l'unica veramente 
rognosa è Gentoo, le altre si equivalgono
-- 
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 macchina?
Quoto. Eppoi, al limite, chissà perchè uno dovrebbe partire con un
sistema nudo e crudo e poi tirarlo in piedi... A me sembra più logico il
contrario, prima un sistema usabile anche dal neofita che, se e quando
ne avrà voglia, sperimenterà.
Ubuntu non sarà meglio di altre distro facili, magari ha solo indovinato
il periodo storico per affermarsi. Il fatto che sia diventata una specie
di standard può essere perchè mi sembra gestita dando spazio alla
comunità ma con una direzione ben precisa verso l'ambito desktop.
E' la dimostrazione che se ti prendi sul serio, la gente è disposta a
prenderti sul serio (con i pro e i contro del caso, evidentemente).
Poi il mondo è vario e le oasi di libertà colorate diversamente
esisteranno per accontentare i gusti di tutti...
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennità    -

 rognosa Ãš Gentoo, le altre si equivalgono 
sì, lo so, era una battuta che i frequentatori abituali del ng afferrano 
al volo, solo che dimentico spesso che non tutti sono tali;
r
-- 
Sulla tosticita' della Slackware ovvero Quale distro?
distribuzioni sedicenti amichevoli e realmente tali:
http://www.umpf.net/ramapage/

 comunitÃ  ma con una direzione ben precisa verso l'ambito desktop. 
uhm, io credo sia per un marketing formidabile, tipo quello nanesco;
se vai ad approfondire sono bubbole:
2 versioni all'anno -anche Mandriva, Fedora, Suse ecc... (resta da 
dimostrare i vantaggi della cosa)
assoluta puntualità delle uscite -bugs compresi (ad es. 
http://www.mmbarabba.it/modules.php?name=News&file=article&sid=177
), non 
è meglio non essere così cronometrici?
ti mandano a casa il cd -che da solo è inutile e almeno Suse fa lo stesso
aggiornatissima -le altre no? persino la conservatrice Slack ha la 
current con le ultime novità del cavolo
riconosce TUTTO -col fischio
facile da installare -e com'è che con le ultime versioni non ci riesco 
(per la verità con Debian e tutte le derivate, tranne Mepis)?
supporto di ben TRE anni per questa versione -ieri  mi è arrivato un 
avviso di sicurezza della Slack che riguardava anche la versione 8.1, 
ricordo che sta per uscire la 12.1, la 8.1 credo sia di SEI anni fa
ecc...
anche sul fatto che giovi a Linux per via dei nuovi adepti che acchiappa 
nutro forti dubbi, secondo me i motivi della nuova ondata (vabbe', 
ondicella) di novizi sono altri, a cominciare dall'obbrobrio Vista, 
senza 'buntu si sarebbero orientati su Suse o Fedora o Mandriva, tutto qui;
r
ps
appena visto La leggenda di Beowulf, interessante, lo consiglio


 appena visto La leggenda di Beowulf, interessante, lo consiglio
Quello per fare i cluster di computer? Ora lo cerco con apt-get. No,
anzi, lo cerco con Synaptic così ti viene l'orticaria! :D


 software libero direi che l'ipotesi è scongiurata.
Concordo.
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
                 < 
http://gerlos.altervista.org
 >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588

 discrimine;
Per me, che normalmente uso Mandriva e Debian, Il vantaggio tecnico di
Ubuntu rispetto a Fedora, Suse, Mandriva (tutte ottime, imho) e Ubuntu è
apt, che è veramente ottimo, e la struttura di base in stile Debian, che è
veramente ordinata e ben fatta (poi sopra ci sono alcuni pasticci, ma non
importa...).
Ma visto che stiamo parlando di una distribuzione linux e NON di un prodotto
commerciale, vale la pena di ricordare la caratteristica più importante di
Ubuntu, e cioè l'ampissima *comunità*, generosa di contributi, aiuti e
documentazione. 
Imho, una distro potrà pure fare schifo (non è il caso di ubuntu, per
fortuna), ma se intorno c'è un sacco di gente simpatica che la usa e che la
migliora e che è disponibile ad aiutarti, allora quella è probabilmente una
delle migliori distro che potrai scegliere.


 configurare la macchina?
Si', io dicevo solo questo: se impari fin da "piccolo" fai meno fatica. 
Quando non ti parte il server X, dovresti sapere dove andare a guardare. 
Con le distribuzioni orientate al desktop, la maggioranza degli utenti si 
trova nei guai. NOn c'e' nulla di male, e' la situazione tipica dei crash 
di Windows: cerchi un amico o paghi un tecnico per ripristinare la 
situazione precedente. Datemi pure dello snob, ma fino a tre/quattro anni 
fa riconoscevi un utente linux da uno Windows proprio perche' sapeva 
controllare le partizioni di un disco fisso usando una distribuzione 
rescue da riga di comando. I tempi cambiano, e la diffusione capillare di 
un prodotto e' inversamente proporzionale alla conoscenza dettagliata del 
prodotto stesso. E' giusto cosi', ma mi resta un po' di malinconia :-)


Ma le macchine di Apple sono signore macchine. La Apple non compete con 
per scelta commerciale con i rivenditori di materiale assemblato da 
supermarket.


Ecco, hai centrato il punto. Usando linux, ho imparato che sul mio pc di 
casa posso vantaggiosamente installare programmi inizialmente pensati per 
un server. Se avessi usato sempre Windows, penserei ancora che i server 
soon roba per i guru dell'informatica. In questo senso la "difficolta'" 
di linux mi e' stata molto utile sotto il profilo educativo.
 

 ne avrà voglia, sperimenterà.
Boh, io con queste distribuzioni mi sono spesso ritrovato a fare i conti 
con problemi di sicurezza inattesi. Una volta, finita l'installazione, 
avevo aperte le porte: 80, 21, 4662, 4663, 25 e 631 a tutta la rete. Va 
bene l'utente neofita, ma cosi' trattiamo l'utente da perfetto deficiente.
Nel giro di due ore avevo gia' subito qualche scansione e qualche 
tentativo di intrusione. 
Ora, chi aveva mai chiesto esplicitamente di installare apache, un server 
ftp, un server di posta e un server di stampa aperto alla rete? Io no di 
certo.

 che la comunity possa cimentarsi nella stesura dei driver.
No, quella è solo una parte. Cose come HAL/dbus stanno arrivando alla
maturazione solo ora in Linux, cose come PolicyKit e il composite sono a
poco più che gli inizi, manca ancora uno stack audio ben integrato, solido
e flessibile che vada dal kernel fino al più alto userspace (anche se
qualcosa si sta muovendo)... di cose rispetto a OSX ne mancano ancora, te
lo assicuro.
-- 
Vide

 
Alla lettera e' vero. Ormai solo Open BSD ti installa un sistema di 
poche centinaia di mega e ti dice di continuare da solo. Comunque 
Slackware ti offre un ambiente desktop/server senza troppi fronzoli, e 
ti garantisco che anche per un uso normale devi aggiungere software 
piuttosto che toglierlo. Stessa cosa con Debian, Difficilmente ci trovi 
da subito piu' di quello che ti serve e che hai chiesto di installare.
Molte distribuzioni vanno nella direzione opposta: mettono tutto quelo 
che potrebbe servire all'utente, al massimo sara' lui a togliere il 
superfluo.
Non e' una brutta cosa, pero' e' fondamentale che non si prenda una 
delle due interpretazioni come il canone da seguire. Perche' se voglio 
(come voglio in questi giorni) mettere in piedi un piccolo server che 
faccia da server di stampa e da server di posta interna, mica mi serve 
avere Compiz! Certo, potrei installare Mandriva e togliere il superfluo, 
ma sarebbe lavoro inutile. Meglio una bella Debian senza server X, 
secondo me. A ciascuno la sua distribuzione :-)

 certo.
Qui non hai certo torto. Anche io in fase di installazione gradirei una 
procedura per la scegliere o meno l'installazione di eventuali servizi 
che esulano dall'uso desktop.

 anzi, lo cerco con Synaptic cosÃ¬ ti viene l'orticaria! :D
bada che ho sempre usato Synaptic, quando c'è;
r


 supermarket.
la mia macchina l'ho assemblata online, mi è costata un terzo o forse 
meno di una equivalente marcata Apple e finora non mi ha dato fastidi;


 che esulano dall'uso desktop.
l'alternate non permette di farlo?


 è meglio non essere così cronometrici?
altra conferma:
http://www.andreagrandi.it/2008/04/29/i-problemi-della-nuova-ubuntu-hardy-804/
;
r
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 l'alternate non permette di farlo?
Non ne ho idea, non ho mai provato l'installazione dell'alternate.


 Post inutile
Mica vero, in solo colpo si possono saltare una cinquantina di post ....

 probabilmente una delle migliori distro che potrai scegliere.
Discutibile...
L'OS è uno strumento, personalmente scelgo lo strumento che funziona
meglio. Se ho bisogno di una "comunità di simpatici" per farlo
funzionare, IMHO, non è lo strumento giusto.
Certo, meglio "simpatici" che "antipatici" ma se per questo, meglio
ancora se sono tettone e disponibili :)
Ciao.
-- 
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