Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: zafira con idroguida che si rompe!!!!!!!!!!!!

Ho una opel zafira 1.8 cdx, ad appena 37000km(ha poco piů di tre anni) si č
rotta l'droguida, ho rischiato d'ammazzarmi, eravamo in cinque.
Dopo 2000km ha ceduto la prima la batteria e poi l'alternatore, senza
contare i sensori dell'airbag e la ventola dell'abitacolo.
Sto scoprendo che non sono il solo ad avere questi problemi.
Cerco testimonianze di casi simili!!!
C'č qualcuno che mi puň aiutare?
E' ora di finirla con i sorprusi delle case automobilistiche.
Raffa

 E' ora di finirla con i sorprusi delle case automobilistiche.
Qui non ti seguo più... di quale sopruso stai parlando? Se il difetto è
accertato come vizio di costruzione e la casa ti ripara l'auto in
garanzia, il sopruso non esiste.
Se invece la casa costruttrice non vuole riconoscere il difetto in
garanzia, pur essendo un evidente difetto di progettazione o
costruzione, allora si può parlare di sopruso, ma solo in questo caso.
Che poi in entrambi i casi questo significa che la marca in questione
produce dei cessi di auto, allora si smette di comprare quei cessi di
auto e la legge di mercato farà il resto...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta

 di come era rimasto nuovamente a piedi ===8-O
L'ha comprata Ermanno da un annetto, e pare che per ora funzioni
regolarmente. Secondo me era Yanny che spippolava troppo con quello stereo.
:-)))
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

rendere impossibile la guida ce ne passa.
Rendere impossibile la guida no, ma trovarmi improvvisamente lungo un
curvone veloce con l'idroguida che da' forfait NON e' decisamente
un'esperienza che avrei piacere di affrontare. Lo sforzo da compiere
e' *decisamente* superiore rispetto a quello di un'auto non dotata di
servosterzo.
Elfer

 servosterzo.
Che sia una cosa da augurarsi no di certo, che crei problemi d'accordo.
Che sia un'esperienza "da morte", mi sembra però eccessivo eh...
Insomma, a metà di un curvone improvvisamente lo sterzo si indurisce:
così a naso, come minimo d'istinto lo prenderei  con più forza e
cercherei di tenerlo stretto...


>Crononauta
Ti spiego meglio la situazione,
Quando viaggi in discesa su una strada di montagna, abbastanza stretta,
sulla tua destra la scarpata è a pochi cm,  sei tranquillo e rilassato,
perchè per me guidare è comunque un piacere,  quando sei in prossimità di
una curva a gomito a sinistra e cominci a frenare impostando la curva e
improvvisamente ti ritrovi senza idroguida credimi è una senzazione
sgradevole, se poi ti fermi con le ruote a due centimetri dal limite della
strada e sotto di te c'è un salto di 30mt quella è paura.
L'auto è stata immatricolata nel giugno del 1999 quindi ha poco più di tre
anni e 37000km, ho sempre fatto i tagliandi regolarmente, ha dimenticavo di
dirti che guido ormai da 27 anni e ho sempre seguito in modo quasi
maniacale l'evolversi della tecnologia appliccata all'auto.
Non ritengo  sia giusto che questi fatti avvengano e ti posso assicurare che
sono in contatto con altre persone che hanno avuto esattamente fli stessi
problemi, e come ben sai se viene riconosciuta la difettosità dei
componenti, perche è di questo che si tratta, la garanzia, per legge è
estesa a cinque anni, quindi atteggiamento omertoso da parte dei
costruttori!
Cosa cerco? Cerco altre testimonianze analoghe. Perchè parlo di sorprusi?
Perchè le case conoscono bene i difetti di questo genere, pensa cosa gli
costerebbe fare dei richiami.
I richiami si fanno per cazzate tipo la valvola egr, la opel ha fatto un
richiamo a luglio, costa poco e si fa bella figura.
Sai cosa mi è costata questa storia fino ada ora, 1250 euro con
l'alternatore
e la batteria che si sono rotti dopo 15 giorni.
Ma chi è che tutela l'utente dopo aver speso 40.000.000 di
vecchie lire e dopo tre anni si ritrova con con una macchina che è un
catorcio.
 Gradirei una tua opinione ora.


Mah... permettimi di dissentire. Tutte le auto si rompono... e' pure
questione di fortuna. Se credi esistano auto come quelle della pubblicita'
della Micra (dove il mecca dice "mai vista")... temo che tu viva fuori da
questo pianeta :P
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 questo pianeta :P
No attenzione, distinguiamo due tipi di rotture: un conto è la rottura
accidentale, episodica, che capita *a qualcuno*, ma che al 90% della
gente funziona bene.
Un altro il difetto _sistematico_, che si rompe sulla maggior parte
delle auto poiché è progettato male.
Il problema delle Opel è che i difetti sono in gran parte riconducibili
al secondo tipo, questo quindi è ciò che contesto.


 catorcio.
Purtroppo capisco bene la tua amarezza e non posso che condividerla.


**Capisci ora perchè mi girano?
Si siamo dei "beta tester" come dici tu,  alcuni di noi sono vittime di
qualche progettista beota e tu saprai bene che i componenti acquistati anche
se ci si accorge che sono difettosi non vengono certo buttati via ma messi
in circolo fino ad esaurimento, magari diliuti in diverse serie in modo tale
da non poter individuare una partita particolare ma pochi casi diluiti nel
tempo e allora si da la colpa alla casualità.
Sono a conoscenza di casi avvenuti sistematicamente dal 1999 ad oggi.
Comunque la mia crociata contro la opel continua.......
Chiedo ancora una volta il vs. aiuto se venite a conoscenza di casi simili
avvertitemi.

sedili... di tutto!
Alcuni di questi erano richiami di sicurezza, ma sempre sono state messe a
posto i difetti senza sborsare una lira, anche abbondantemente fuori
garanzia.
Come disse qualcuno "Tutte costano soldi e tutte si rompono". :)
-- 
Zerocento® (29,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhň)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

 al secondo tipo, questo quindi è ciò che contesto.
Mega-grattata.... ehm.. la mia astra 1.7 TD ha 71.000 km. e 2,5 anni
abbondanti... e va come un orologio... sgrat sgrat sgrat.... in un post su
ida sul km-aggio piu' lungo vennero fuori un paio di astra 1.7 TD che
avevano circa 400.000 km. e andavano ancora benone... ma io comunque faccio
gli scongiuri... :P
Ciao!


cercherei di tenerlo stretto...
Il problema e' se basta... o meglio, se sei in grado in tempi
brevissimi (la strada e' molto corta se la si percorre nel senso della
larghezza a, per esempio, 140 km/h... :) di applicare sul volante una
forza molto (sottolineo il molto: hai mai provato a girare lo sterzo
di una macchina con idroguida a motore spento?) superiore a quella
alla quale si e' abituati. Non mi pare banale, sul veloce almeno. Se
ti succede a bassa velocita' magari posso essere d'accordo, si fa
forza e dovrebbe andare bene...
Elfer

 di una macchina con idroguida a motore spento?) 
Uhm però scusa, un conto è da fermo, un conto è in velocità.
La mia Rover ha uno sterzo parecchio duro, anche in velocità resta
discretamente duro e reattivo. 
Non credo che senza servosterzo possa diventare tanto peggio, un'auto
servoassistita...
Poi se dici che uno sterzo servoassistito ti porta a un'impugnatura
blanda, e se diventa duro di colpo hai un attimo di perdita di
controllo, o quantomeno di perplessità, posso darti ragione...


 servoassistita...
Bisogna vedere come funziona questo modo parallelo in cui viene esclusa
l'idroguida. Se la pompa e' bloccata credo che sia quasi impossibile muovere
il volante, magari l'utilizzo dello stesso con l'idroguida disinserita non
e' l'ideale rispetto ad auto che l'idroguida non ce l'hanno e che quindi
sono ottimizzate per funzionare senza
ciao
Miklo


PORCAVACCA!
Io sono quello che, fino a qualche settimana fa', potevo definire il
FORTUNATO possessore di una OPEL ZAFIRA CD 2.0 TD 16.
Questo perche' dopo che la mia macchina ha raggiunto la VENERANDA eta'
di 2 anni e 6 mesi e ben 34000Km il servosterzo si e' spento completamente.
Dopo un'analisi ne e' risultato che: la pompa del servosterzo TRASUDA
liquido.
Di conseguenza sono rimasto senza liquido nel circuito del servosterzo. La
"morte" non e' stata improvvisa come nel caso del sig. RAFFA ma dopo una
lunghissima agonia in cui lo sterzo era comunque duro. Io uso solo questa
macchina e quindi non posso sapere se lo sterzo e' piu' duro delle altre
ZAFIRA. Io non sono un collaudatore e me ne sono accorto solo quando il
servosterzo se ne era andato completamente.
La spesa per la sostituzione della pompa del servosterzo e' piuttosto alta.
La casa dice che la garanzia e' scaduta e che mi vengono in contro solo in
minima
parte (visto che e' sempre stata tagliandata da officina OPEL).
MOMENTANEAMENTE E' STATO RIPRISTINATO IL LIVELLO del liquido nel circuito
del servosterzo ed ha ripreso a funzionare molto bene ma il problema resta!
Ma io mi chiedo:
Non e' che questo e' un problema generico sulle ZAFIRA. Girovagando in
internet ho avuto modo di trovare altre persone che denunciavano problema
allo sterzo. Eventualmente come posso sapere se e' un problema congenito e
risaputo e OPEL non ha voluto fare richiami poiche' sarebbe stata una
operazione troppo onerosa?
Questo guasto non e' cosi' evidente come un'altro guasto "normale". Mi
spiego: se mi si stacca una ruota io me ne accorgo subito. Se, invece, la
pompa del servosterzo trasuda io non me ne accorgo subito. Come puo' dire la
casa che il guasto e' fuori garanzia. La pompa che trasudava potevo averla
anche nel corso del 1^ anno di vita della macchina!
Quello che mi sembra strano e' che da quando hanno ripristinato il liquido
nel circuito del servosterzo la macchina sterza decisamente bene. Cosi' bene
come ora non ha mai sterzato!
Da notere che ho gia' percorso 3000Km da quando mi hanno ripristinato il
livello del liquido nel servosterzo.
Non sono rassegnato a pagare la cifra che mi hanno preventivato. Il fatto di
aver trovato un'altro che ha avuto un problema molto simile al mio mi
rincuora. OPEL mi ha anche detto che NON E' IN CORSO ALCUNA CAMPAGNA DI
RICHIAMO! TECREDO! Voglio vedere io OPEL che sostituisce le pompe del
servosterzo GRATIS a tutte le ZAFIRA sospette! Con la spesa a cui andrebbero
in contro possono gia' chiudere baracca! E' molto meglio aspettare che le
pompe si rompano da sole e che gli sfortunati a cui e' stata assegnata la
ZAFIRA col servosterzo marcio paghino di tasca loro la riparazione!
C'e' qualche altro ZAFERISTA con lo stesso problema?



Senti, io ho un'astra II ... ma ora che ci penso, ai 55.000 km. (dopo circa
2 anni di vita), quando ho fatto rifare la distribuzione, il mio meccanico
(rigorosamente non autorizzato...) mi ha detto che il livello del liquido
del servosterzo era sceso. Ho acquistato quindi il liquido dalla
concessionaria, visto che non si capiva di che tipo fosse e non volevo
rabboccare con qualcosa di non compatibile.... ma ho rabboccato solo 100
gr.!
Poi non ho piu' fatto controllare nulla, ma non ho notato indurimenti dello
sterzo.
In ogni caso, se rabboccando puoi continuare ad andare avanti... io
consiglierei di procurarti un po' di liquido, un imbuto (necessario, se la
posizione e' la stessa dell'astra) e di tenere d'occhio il livello. Se i
rabbocchi li devi fare ogni 1-2 anni... non vale la pena cambiare tutto!
Certo, se il consumo e' elevato e devi rabboccare con frequenza elevata,
allora potresti pensare alla sostituzione. Io comunque dalla scadenza della
garanzia vado da un meccanico di fiducia che e' perfettamente in grado di
fare tutta la manutenzione necessaria.... Fai vedere l'auto da qualcuno di
fiducia; puo' darsi che il problema non sia cosi' grave o che ci sia il modo
di ridurre o eliminare la perdita senza cambiare mezza macchina. Le
concessionarie ragionano con il (loro) portafogli al posto del cervello...
Ciao
GigioTD


 2 anni di vita), quando ho fatto rifare la distribuzione, il mio meccanico
Grazie GIGIO! Effettivamente anche io avevo pensato che la mia ZAFIRA non
vedra' mai piu' una officina autorizzata perche' non e' piu' in garanzia e i
tagliandi fatti da loro non valgono un piffero!! Sono pronto a scommettere
che in nessuno dei tagliandi che ho effettuato MAI si sono preoccupati di
andare a vedere il livello del liquido nel circuito del servosterzo.
Effettivamente e' ora che inizio a lavorarci anche io sul mezzo.
Ci sono solamente alcuni problemi:
- Sono abituato alle mie vecchie FIESTA (sighh). Avevo il mio meccanico FORD
dove acquistavo i pezzi e mi dava le dritte su come arrangiarmi. Ora devo
trovare un meccanico OPEL che mi possa essere di aiuto e che abbia voglia di
darmi qualche dritta (penso sia molto difficile trovare uno che ti "insegni
il proprio mestiere"!).
- L'altro problema inerente il circuito idraulico del SERVOSTERZO e' che mi
hanno detto che su ZAFIRA il servosterzo ha un CIRCUITO CHIUSO. Questo si
differenzia dai circuiti aperti (tipo freni, olio motore, ec..) perche' non
hanno bisogno di rabbocchi (almeno in teoria). Di conseguenza: sul manuale
della macchina non e' specificato come effettuare il rabbocco, e sicuramente
e' una operazione piuttosto complessa visto che non e' prevista come
ordinaria manutenzione.
Bhe, vedro' il dafarsi. Nessuno ha idea se e' possibile trovare in INTERNET
alcune note, per fare piccole riparazioni su un determinato modello di
macchina? Per esempio oltre a dover controllare ed eventualmente
ripristinare il livello dell'olio sul circuito idraulico ora devo anche
sostituire una CANDELETTA del motore (TD). Pero' non ho nemmeno una idea di
dove si trova la candeletta, di come sia fatta ecc....
Un'altra curiosita' che ho e' la seguente:
-> Quando porto la macchina a fare il tagliando oppure perche' ho un
problema
(tipicamente quando si accende la spia motore sul contaKm) l'officina
attacca un computer ad una presa sotto al freno a mano. Orbene sono convinto
che si tratta di un PC tipo industriale con schermo a LCD a colori ed un
semplice programma DOS che gestisce i dati ricevuti in seriale (scommetterei
una RS232) dalla centralina del motore. Si trova in INTERNET una
documentazione inerente tale sistema? Schema del cavo seriale, programma di
comunicazione, come lo si utilizza..... in questo caso mi capisci che fare
la diagnosi su problemi che ci sono alla macchina e' veramente semplice ed
alla portata di tutti.
O forse tu che hai una ASTRA non hai questo tipo di gadget sulla macchina?
Per ora puo' bastare .... attendo notizie
CIAO ARC_


 attacca un computer ad una presa sotto al freno a mano.
Presumo che anche a me sia cosi'... ma sinceramente, visto che l'auto (sgrat
sgrat) va bene, mi limito a cambiare i filtri e l'olio :P
La presa del computer non e' mai servita. Se il tuo problema e' azzerare la
scritta "INSP", ti posso dire come fare SENZA il computer.
Comunque scordati di procurarti sw e schemi vari per accedere alla
centralina... quelle cose costano e non sono di dominio pubblico. Ritengo
pero' che, trattandosi di centraline Bosch, la diagnosi elettronica si possa
fare tranquillamente da un elettrauto bravo con banco diagnosi (le stesse
centraline sono ormai usate un po' dappertutto: anche in Fiat! So che c'e'
qualche problema solo per le Ford che usano centraline diverse dalle
solite). Ripeto, comunque, che, per la manutenzione ordinaria, non ne hai
assolutamente bisogno, quindi vai pure a fare manutenzione fuori dalla rete
di assistenza!
Se serve aiuto, chiedi pure... per quel poco che e' di mia conoscenza.
Ciao
GigioTD


Scusami... ora che ci penso... ho la soluzione! Se vai su Amazon (e capisci
l'inglese...) puoi comprare un manuale tecnico relativo alla Zafira. In
genere i migliori sono quelli Haynes... io quasi quasi me lo compro.
Pare che ci trovi la tua macchina sezionata pezzo per pezzo...
Ciao
GigioTD
P.s.: puo' darsi che esistano in italiano... io non li ho ancora trovati in
rete, ma dovrebbero esistere!!!


 Pare che ci trovi la tua macchina sezionata pezzo per pezzo...
Vero, sono dettagliatissimi. Purtroppo non coprono l'intero parco
automobilistico, ma solo i modelli piú diffusi o storici.
http://www.haynes.com
Si trovano anche presso la Libreria dell'automobile di Milano:
    Libreria dell'automobile
    corso di Porta Venezia, 43 - Milano
    tel. 02/76006624
 
http://www.giorgionadaeditore.it
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione & Fiat 500, dal 28/10 anche cappellino McLaren


Purtroppo sono Roma... sai se anche qui c'e' qualche biblioteca? Comunque
sull'indirizzo che hai postato non c'e' granche'... purtroppo. Hai qualche
altro indirizzo italiano per trovare i manuali Haynes senza dover pagare in
sterline? Magari tradotti in italiano? Chiedo troppo, eh?
Ciao
GigioTD


 
http://www.haynes.com
L'ho trovato! Per ZAFIRA e ASTRA e costa 14,99 sterline. grazie GIGIO e
MARCO
Adesso ci pensero'.
Ma il mio problema principale resta sempre ..... l'argomento iniziale!
TROVARE QUALCHE ALTRO CON PROBLEMI AL SERVOSTERZO!
Opel dice che non esiste campagna di richiamo per la mia macchina ma mi
sembra che
di ZAFIRA con problemi al servosterzo ce ne sono molte. Basta andare nel
sito dell'ADUC ed inserire nel motore di ricerca la parola ZAFIRA. Piu'
della meta' riguardano problemi di servosterzo!!
Con che coraggio mi vengono a dire che non esiste campagna di richiamo?
CIAO da ARC_



Il richiamo probabilmente non c'e' davvero. Il punto e' che, forse, ce ne
sarebbe bisogno... :(
Ciao
GigioTD


e la batteria che si sono rotti dopo 15 giorni.
Se ti può interessare anche al "gioiello" di mio padre Astra 1.8 sw
del '99 a circa 35k Km sono partiti batteria ed alternatore. Se ti
interessa cerco nella marea di fatture conservate per sistemare "il
gioiello" di Opel