Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: [OT] Longhorn anteprima

Stavo leggendo su 
punto-informatico.it
 l'anteprima di Windows Longhorn.
E' pazzesco! Ormai la tecnologia e' come la televisione: punta sempre
alla fascia piu' scadente. Gia' XP mi sembrava essenzialmente concepito
per avvicinare al computer una massa di scioperati senza voglia di attaccare
la spina del cervello. Ora Gates dice che Longhorn sara' ancora piu' facile.
Cacchio, la prossima versione sara' solo "tette & culi" come la maggior
parte della televisione italiana? Ma bisogna davvero soddisfare sempre e solo
le richieste piu' squallide?
Scusate lo sfogo, ma dopo aver visto la presentazione di un sistema coi fiocchi
come Mac OS Panther, sono rimasto veramente deluso.

 coi fiocchi come Mac OS Panther, sono rimasto veramente deluso.
C'è poco da rimanere delusi... Ognuno porta acqua al suo mulino.
Micro$oft ha fatto i soldi con le scimmie, poi certe scimmie si sono
evolute alla visione del monolite unix, altre sono rimaste ancorate alla
preistoria... Finchè sono contente loro! 
E poi visto l'andazzo che sta prendendo il ramo più commerciale - aka
rivolto alle scimmie affezionate alle Finestre - di Linux, non sputerei
senza mirare bene su Windows. Ma questa è un'altra storia...
-- 
« Invento ergo sum »
[G]reedy[F]ly aka Shuren @ 
irc.azzurra.org
Powered by Slackware Linux
GPG Public Key 
http://www.cucciolo.net/pub/michele/michele.asc

Io mi preoccuperei soprattutto per il fatto che Longhorn = Palladium

 Io mi preoccuperei soprattutto per il fatto che Longhorn = Palladium
infatti;
e che si tenda alla facilità d'utilizzo non vedo perché dovrebbe essere 
scandaloso e perché si debba cianciare di scimmie;
c'è chi il computer vuol usarlo senza perder tempo a imparare, e allora?
bisogna per forza diventare dei meccanici per parcheggiare in doppia fila?
r
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Io mi preoccuperei soprattutto per il fatto che Longhorn = Palladium
No, quello arrivera' molto prima, e non si chiama piu' Palladium.
Adesso e' NGSCB (
http://theregister.co.uk/content/3/33640.html
)
Davide

 bisogna per forza diventare dei meccanici per parcheggiare in doppia fila?
Ma almeno la patente, mi sembra un buon prerequisito ;-)
E poi mi sembra un po' ipocrita dire che si vuole usare uno strumento
senza studiare un po' che cosa c'e' dentro. Non si puo' trasformare
il primo approccio all'intelligenza artificiale in uno spettacolo da zoo.

 Davide
Che schifo...
Sapete se qualche società hardware si dissocia?
Ti andrebbe di scrivere un articolo su questo?

 


 Sapete se qualche societą hardware si dissocia?
Saro' pessimista, ma nessuna societa' resiste alle lusinghe (vere o
presunte) di chi propone sicurezza e possibilita' di fare cassa in nuovi
modi. Parlo statisticamente, magari pochissime eccezioni salteranno
fuori. Ma l'economia ha abbandonato gia' da tempo le battaglie per la
tutela degli utenti :-(

 Sapete se qualche societą hardware si dissocia?
"Dissociarsi"? Non so se hai capito quale e' il concetto. Tutte le
grosse societa' che distribuiscono "media", siano esse musica, libri,
articoli, software o quant'altro, VOGLIONO la gestiore dei diritti
(DRM). Quindi quella e' la direzione che l'industria prendera'.
Che succedera' a chi non supporta tale sistema? Che cosa e' successo
ad IBM ed alla sua architettura Microchannel?
Da come la vedo io ci sara' un deciso "scisma" tra l'hardware per
Joe Homeuser, con DRM incorporato ed ineliminabile (a meno di pesanti
modifiche parzialmente illegali) e l'hardware per Pete Sysadmin, 
moooolto piu' costoso.
Io? Quei due SUN UltraSparc che ho me li tengo stretti.
Davide

 ha
scritto nel messaggio news:pan.2003.10.29....@flytech.it...

Leggiti questo interessantissimo articolo sul futuro secondo Microsoft: è
agghiacciante, bisogna fermare Longhorn e Palladium al più presto!
Ecco il link all'articolo:
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102
Scorpion77

 
Si', non e' proprio una primizia. Ricordo che ai suoi tempi era
circolato con orrore e raccapriccio.
Adesso voglio fare l'avvocato del diavolo: dobbiamo ricordarci che,
salvo rivoluzioni e sommosse, le leggi vanno rispettate (prima che
_fatte_ rispettare). Un produttore di software puo' legittimamente
proporre di mettere un "lucchetto" hardware che lo tuteli dalla
pirateria. E il produttore hardware puo' legittimamente accettare e
mettere il lucchetto di default su tutte le macchine dotate di quel
software (si intende). Uniamo questo principio di libero mercato alla
constatazione statistica che un certo software e' compreso per
definizione nel prezzo del computer, e non si puo' rifiutare (salvo
ingaggiare una lotta all'ultimo sangue col rivenditore), otteniamo il
risultato che il futuro e' li' dietro l'angolo. Resterebbe da
approfondire il fatto che un computer funziona correttamente anche senza
quel tipo di software, e qui potrebbe subentrare l'ennesima forma di
trust illegale. Pero' temo che ci siano le scappatoie, volendo.
Detto con molto pessimismo, c'e' dietro uno dei piu' forti istinti
dell'uomo: quello di fare soldi e potere. E qui si vede la facilita' con
cui cane e gatto stringono patti d'acciaio per il proprio tornaconto!

 bisogna per forza diventare dei meccanici per parcheggiare in doppia fila?
No; ma bisogna sapere che la benzina va nel serbatoio e quella cosa pesante
e rumorosa nel bagagliaio davanti e` indispensabile al movimento.
(senza voler scendere in tecnicismi esasperati come che sul bagnato si scivola
o che se la spia si accende un motivo c'e`)
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 bisogna per forza diventare dei meccanici per parcheggiare in doppia fila?
sono d'accordo con te. la società complessa funziona solo perchè esiste una
suddivisione dei ruoli. la giornata è fatta di 24h per tutti,
è come le impiego queste 24h che fa la differenza. se sono per dire uno
studioso di letteratura e ho bisogno di un pc per la mia attività,
o meglio utilizzo un pc perchè rende più facile la mia attività, poco mi
interessa cosa c'è dentro. per me il pc sarà una scatola nera
cui indirizzo degli imput, e che mi restituisce degli output. il pc è uno
strumento per il mio lavoro e mi interessa conoscere di questo
complesso strumento ciò che mi consente di svolgere il mio lavoro al meglio.
nel caso del letterato l'utilizzo delle principali funzioni di
un elaboratore di testi. un programma per comunicare con l'esterno e
scambiare informazioni, poi non so, saper archiviare e organizzare il
proprio lavoro. ecc.
io uso la macchina tutti i giorni, ma la uso perchè mi serve un mezzo di
trasporto, mi basta conoscere il codice della strada e saper tecnicamente
guidare., e fanno comodo un paio di nozioni aggiuntive come controllare e
aggiungere acqua/olio cambiare una gomma che si fora, cose di questo tipo.
per il resto esiste il meccanico che spende buona parte delle sue 24h per
sapere nel dettaglio come funziona e come rimetterla in sesto. lo stesso
meccanico forse quando torna a casa guarda la televisione e gli basta
accenderla spegnerla e cercare il canale che gli interessa. perché il
televisore serve per ricevere programmi televisivi, informazioni.
da quando frequento questo newsgroup ho notato diverse volte una specie di
astio nei confronti di chi vuole usare l'informatica solo per semplificarsi
la vita e/o per divertirsi,
disinteressandosi dei tecnicismi della stessa, personalmente trovo sia
sbagliato. io mi sono avvicinato a linux perchè mi piace la filosofia del
software libero, e della libera circolazione delle idee  che deveono essere
rese disponibili a tutti come il sapere, perché ritengo che questo
contribuisca a migliorare il mondo in cui vivo e in cui vivranno i miei
figli. per avvicinarmi a questo mondo ne accetto le regole, e quindi il
fatto che sia necessario approfondire la conoscenza della macchina per
poterla utilizzare. la cosa però
rappresenta una necessità (e mi costa ovviamente impegno), il mio fine e
abbracciare e diffondere nel mio piccolo la filosofia del software aperto.
la speranza di diffusione di questo software è legata a mio parere
alla semplicità d'uso dello stesso e non solo al fatto che si possa avere
più o meno gratis. linux si può diffondere solo se diventa tecnicamente
accessibile alla maggiorparte delle persone possibili, e perché questo
accada deve essere (diventare) semplice da usarsi. se no il tutto rischia di
restare un discorso di nicchia, di persone che avendo la passione per
l'informatica decidono di spendere le loro 24h alla conoscenza della stessa.
per fortuna esistono persone così, ma per fortuna loro esistono tante altre
persone che si occupano d'altro e che rendono possibile lo sviluppo della
loro passione. senza polemiche.
ciao luca

 l'informatica decidono di spendere le loro 24h alla conoscenza della stessa.
Il discorso dell'apostolato aveva fatto presa anche su di me. Con gli anni,
tuttavia, ho imparato che e' una battaglia senza speranze. Ma sai perche'?
Perche' per l'utenza di cui parli tu c'e' gia' Windows! Potrai convincerli
ad abbandonare Windows solo proponendo un prodotto equivalente, che non puo'
essere UNIX. Sul mercato c'e' sempre una "maggioranza" con le sue esigenze.
Microsoft ha saputo comprarsi la fiducia di questa "balena bianca".
Personalmente ho rinunciato all'idea che Linux debba (possa?) diventare un 
prodotto per le masse
Io sono uno "scienziato" di quelli dediti a materie scarsamente applicabili.
Conosco sulla mia pelle il discorso che stai portando avanti. So che c'e'
la scienza di Superquark e quella dei premi Nobel. Puoi sforzarti di divulgare
le idee complicate, anche tecnicamente, ma non puoi illuderti di coinvolgere
i milioni di persone che aspettano solo la loro telenovela preferita.
Windows e' un po' il varieta' del sabato ser, Macintosh e' il concerto di
musica classica, UNIX (e in particolare Linux) e' il corso di fisica 
trasmesso di notte. O almeno io orami la vedo cosi'.

 il primo approccio all'intelligenza artificiale in uno spettacolo da zoo.
omamma;
c'è chi vuole soltanto usare la posta, stamparsi le foto e scaricare
porno, credo che l'IA sia l'ultima delle sue preoccupazioni;
 
v'invito alla tolleranza, o linuxiti, il fanatismo è brutto in ogni
caso;
se qlc vuole usare la shell e odia i wm faccia pure, ma non c'è bisogno
che insulti chi preferisce l'ambiente grafico e non ha voglia di
studiare;
dopotutto, figlioli, un coglione resta un coglione, sia che sappia usare
la linea di comando sia che non la sappia usare;
r
ps
sto usando XP non per sfregio, ma perché ho appena reinstallato la Slack
per mettere solo quello che mi serve, dopo aver fatto una cernita dei
programmi
-- 
Il monopolio è pluralismo.
[bispensiero di Maurizio Gasparri, AN]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 agghiacciante, bisogna fermare Longhorn e Palladium al più presto!
e il mezzo principale non potrebbe essere la diffusione di linux?
e per diffonderlo veramente non occorre che sia alla portata di tutti?
r


 
credo di essere d'accordo al 99%;


penso di avere capito quello a cui tu ti riferisci. non è mia intenzione
spingere la gente
a bruciare i libri perché non abbiano bisogno di pensare in quanto c'è
qualcuno che pensa per
loro e che dice loro cosa devono pensare. sono anche d'accordo che in campo
informatico
(così come nell'utilizzo di un'automobile) siano utili alcune informazioni
aggiuntive rispetto
al semplice utilizzo del programma, queste potrebbero riguardare alcune cose
di
manutenzione del pc, come deframentare, archiviare, installare e
disinstallare software, driver
e altre cose di questo tipo. è sulla profondità della conoscenza che ho
espresso le
 mie perplessità. per esempio sto combattendo da un pò per installare il mio
modem
adsl usb, e nonostante abbia i driver e abbia seguito alla lettera le
istruzioni per l'installazione
ci sono errori dei quali non vengo a capo, e sto aspettando il giorno del
linux day per
poter incontrare un guru in carne e ossa che sappia darmi una dritta per
uscire dalla melma
(anche se fino ad allora provero ovviamente a cavarmela quantomeglio da solo
e a reperire altre informazioni).
il fatto è che problemi di questo tipo potrebbero spingere altre persone
(non certo me) a gettare la
spugna e ad accontentarsi di quello che passa il convento (il cui abate è
zio bill). avere un atteggiamento
del tipo "linux sarà sempre un sistema elitario lontano dalle masse", penso
sia controproducente,
penso sia il modo per lasciare le cose come stanno. qui dentro probabilmente
a nessuno piace la politica
della microsoft, del software proprietario e dei brevetti delle idee, bene,
quale cosa migliore che
riuscire a strappare via la clientela al sistema. tuttavia se l'impatto col
mondo nuovo è troppo duro,
penso che molti preferiscano rimanere attaccati al rassicurante ambiente cui
sono sempre stati abituati,
perché lo sforzo per approdare altrove è ritenuto eccessivo, e questa la
ritengo una perdita.
anche io sono per i programmi di fisica, però per fortuna tra tette e culi
ci sono anche trasmissioni
come ulisse, report, mi manda raitre ed altre che riescono di sicuro a
strappare qualche utente
a programmi lobotomizzanti. ma questo succede perché sono programmi in prima
serata e quindi
accessibili. sempre senza polemiche.
ciao

 trasmesso di notte. O almeno io orami la vedo cosi'.
Io lo vedo piu' vicino al jazz :-))
-- 
Ciao
Gianluca

 accada deve essere (diventare) semplice da usarsi.
[...]
Certo. Il tuo discorso non fa una piega.
Ci sono pero' delle cose che, almeno IMHO, _NON_ si possono semplificare
e automatizzare oltre una data soglia, perche' il contributo umano
resta indispensabile, nonostante i proclami di Apple, Microsoft...


 trasmesso di notte. O almeno io orami la vedo cosi'.
Bel post e bella similitudine: posso riciclarla (riconoscendoti il copyright,
ovviamente ;) ? :)


 programmi
E ti pare che qui qualcuno se la prenda se usi XP? :-D
Ciao
-- 
Sono un servitore del Fuoco Segreto, e reggo la fiamma di Anor.
A nulla ti servira' il fuoco oscuro, fiamma di Udun.
Torna nell'Ombra! Non puoi passare.

 Come diceva qualcuno "The internet is full.  Go away!" :-)
Come sei buono, io ormai sono al "The world is full"...
Vabbè, ieri ti ho mandato 2 e-mail, ti sono arrivate ?
Ciao.
-- 
*** Linux user # 198661 --- ICQ 33500725 ***
***  Home  
http://web.tiscali.it/kailed
  ***
       ***  Powered by SuSeLinux  ***

 Vabbè, ieri ti ho mandato 2 e-mail, ti sono arrivate ?
Cazzarola,  oggi sei  la terza  persona che  mi dice  sta  cosa... che
despammed abbia dei problemi?  Spero sia solo lento ma se dici ieri...
prova a spedirmi a bujule (at) tiscali (dot) it
[magari e' l'eruzione solare...]
BTW sono  sempre piu'  intenzionato a comprarmi  una casella  di posta
seria, che vada sempre (o ip statico e dominio, che forse e' meglio).


 seria, che vada sempre (o ip statico e dominio, che forse e' meglio).
Ci stavo pensando anch'io...


OuZ wrote:
 >
 > Per me chiunque puo' usare quello che vuole, finche non e' connesso ad
 > internet.  Il fatto  e' che internet e' un'autostrada  a 9 corsie dove
 > qualcuno ha deciso  che dovevano andare anche i bimbi.   E non ce l'ho
 > su con  questi bimbi,  ma onestamente spero  si facciano del  male (ma
 > -molto- male se  possibile) e capiscano che andare  in internet non e'
 > cosa per tutti e che ci sono dei problemi e delle cose da imparare.  E
 > questo  cose IMVVHO sono  dei MUST,  come la  patente per  guidare una
 > macchina (e  lasciamo perdere il  buon senso del guidatore,  quella e'
 > utopia).
non sono d'accordo, ma i perché sarebbero troppo lunghi;
sintetizzando al massimo: finora si è avuta massima libertà, qlc dice 
anarchia, e non mi sembra che ci siano stati disastri;
io voglio che si continui così, non voglio controlli, permessi ecc...
se il prezzo da pagare è qlc virus o qlc truffa in più penso sia 
accettabile;
 > Assolutamente.  Pero',  se qualcuno chiede  di imparare e si  ostina a
 > voler  usare  un  interfaccia   grafica  (magari  per  configurare  un
 > firewall), permettimi di criticarlo.
giusto ieri ho configurato iptables con guarddog, semplice chiaro e in 
italiano;
di certo si può affinare la protezione, ma penso che per un utente 
normale sia più che sufficiente, dopotutto se non ci riesce il Pentagono 
dovremmo riuscire noi ad avere la protezione totale?
 >
 >  e'  indubbio che chi e' capace di fare
 > le  cose  a  manina  abbia  una preparazione  migliore  (nel  contesto
 > considerato) di chi utilizza un qualche tool che fa il lavoro al posto
 > suo.
ma il punto non è questo, è se bisogna avere per forza una tale 
preparazione;
 >
 > E ti pare che qui qualcuno se la prenda se usi XP? :-D
mi sa che lo sego, lo tenevo per giocare a Civilization ma col nuovo 
monitor lcd si vede uno schifo (qlc smanettone sa se si può obbligarlo 
ad usare la risoluzione a 1280 invece che a 1024?)
r
-- 
Il rock progressivo non è solo il rock sinfonico.


 Ci stavo pensando anch'io...
Se hai  gia' valutato delle  proposte sono tutt'orecchi visto  che non
saprei a chi rivolgermi (e per l'ip statico, dovrei cercare un upgrade
con tin, visto che se no' sono semi-vincolato a stare un anno con loro
con l'abbonamento adsl base che ho ora).


 preparazione;
Se  consideri usare  il  computer come  usi  un videoregistratore  hai
ragione, se lo  consideri con la macchina secondo  me no.  Io avvicino
molto un  pc non collegato  ad internet come un  videoregistratore, ma
quando sei in rete...


 Bene, grazie :)
OK, fatto. Per sicurezza ho mandato l'e-mail ad entrambi gli indirizzi.
Fammi sapere quale ti arriva anche perché stavo controllando i log di
postfix che mi hanno lasciato un filo perplesso...


 ragione, se lo  consideri con la macchina secondo  me no.  
Ops, voleva essere "se lo consideri come l'automobile".


 ad usare la risoluzione a 1280 invece che a 1024?)
E' il limite degli lcd: tolta la risoluzione nativa, tutte le altre fanno
schifo.
Se la risoluzione massima prevista e' 1024: o non accetta i 1280 o li
accetta facendoli vedere pero' uno schifo.
-- 
L'unico motivo per tenere ancora Windows
http://www.farb-rausch.com

 accetta facendoli vedere pero' uno schifo.
sě, ma mi sembra strano che quelli di Civ non abbiano previsto la cosa;
o forse hanno rilasciato una patch;
vabbe', appena ho tempo indagherň;
r
-- 
Vorrei incontrarti fuori i cancelli di una fabbrica,
Vorrei incontrarti lungo le strade che portano in India.
[da Aria di Alan Sorrenti]


 o forse hanno rilasciato una patch;
Questo e' un altro problema.
Piu' a monte c'e' quello, non eludibile con una patch, della risoluzione
nativa di un monitor lcd.


 postfix che mi hanno lasciato un filo perplesso...
Arrivata (ieri alle 18.40) e risposta (oggi alle 15).
Scusate  a tutti  per il  dialogo personale  nel NG,  ma  e' veramente
brutto quando  non arrivano  o partono email.   C'e' nessun  altro che
questi ultimo giorni ha avuto grossi problemi con despammed?


 io ho sentito un altro paio di persone con dei problemi...
lasciamo perdere... :-(
