Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Sappiamo che errare è umano, ma l'ipotesi Hiv-Aids è un errore macroscopico

" ..Sappiamo che errare è umano, ma l'ipotesi Hiv-Aids è un errore
macroscopico. Lo dico forte e chiaro per mettere in guardia la gente.."
Kary B. Mullis
Premio Nobel per la Chimica nel 1993 per aver scoperto
la PCR (Polymerase Chain Reaction) reazione a catena della polimerase
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Oggi il movimento del dissenso raccoglie oltre 700 firme tra virologi,
infettivologi, epidemiologi ed altri specialisti di 23 nazioni tra cui 3
premi Nobel, tutti indignati dalla colossale mistificazione e speculazione
imbastita intorno all'AIDS.
Sono passati oltre 12 anni da quando le autorità sanitarie hanno cominciato
ad annunciare al mondo intero che l'umanità era minacciata da una nuova
terribile peste, la cosiddetta "peste del 2000" che nell'arco di pochi anni
avrebbe colpito decine e decine di milioni di persone continuando ad
espandersi a macchia d'olio fino a diventare veramente il flagello del
secolo che sta per finire e di quello che sta per cominciare.
Nonostante questi allarmi spaventosi, però, l'AIDS continua a restare una
epidemia molto più piccola di quel che si vuol far credere, confinata in
Occidente ad alcuni gruppi a rischio ben precisi; ed in Africa gonfiata da
una definizione artificiosa, capace di riunire sotto il suo largo ombrello
malattie antiche cambiandone il nome.
La teoria ufficiale non è tuttora in grado di spiegare in quale modo il
virus HIV possa provocare le malattie che gli vengono imputate. Tale teoria
descrive l'AIDS come una malattia infettiva provocata dal virus HIV che
distrugge pian piano le cellule del sistema immunitario, lasciando
l'organismo indifeso di fronte a malattie "opportunistiche". Il virus
penetra nell'organismo di un dato soggetto attraverso un contatto con sangue
o sperma infetto. Questa infezione virale provoca una reazione anticorpale
inefficace, utile solo ad essere registrata con i cosiddetti test dell'AIDS
(o anti-HIV). La sieropositività costituirebbe il segnale di una malattia
subdola, progressiva, inesorabile nella gran parte dei casi.
Dunque AIDS è un termine calderone che raccoglie condizioni eterogenee e
disparate. Si tratta di condizioni che vengono tra loro associate solo
quando il risultato del test dell'AIDS è positivo. Se il risultato è
negativo, le stesse malattie vengono chiamate con il loro vecchio nome.
1) Assenza di correlazione tra risultati del test e malattia:
Una peculiarità delle malattie infettive virali è che hanno una causa unica
(il virus), e ovviamente non possono verificarsi in sua assenza. Così non
c'è varicella senza il virus della varicella, non c'è morbillo senza il
virus del morbillo e così via. La letteratura medica ha registrato migliaia
di casi di AIDS sieronegativi (cioè presentavano i sintomi ma il test era
negativo), e sieropositività (test positivo) in assenza di AIDS.
La reazione al test, evidentemente capricciosa, può legarsi alla salute come
alla malattia, è spesso associata ad un aumento aspecifico delle
immunoglobuline, il che si verifica in molte situazioni, come nel corso di
malattie autoimmuni, di infezioni croniche, di malaria, di parassitosi,
talvolta anche per motivi banali come una vaccinazione antinfluenzale.
2) L'AIDS non si comporta come una malattia infettiva contagiosa:
Nonostante l'allarmismo, l'AIDS è rimasto confinato a gruppi in cui sono
presenti fattori di rischio ben precisi:
a) tossicodipendenti: (circa il 32% dei malati in USA e il 60% in Italia) si
tratta di individui che oltre a subire gli effetti negativi dell'eroina,
della cocaina, dell'alcool, delle anfetamine e di altre sostanze psicotrope,
si alimentano in maniera scorretta ed insufficiente e sono colpiti in modo
più o meno continuo da infezioni multiple. In queste condizioni di
immunodepressione (molte droghe hanno effetto depressivo sul sistema
immunitario). Anche i figli di madri tossicodipendenti ricevendo per via
uterina tossine dalla madre possono presentare una sieropositività alla
nascita.
b) omosessuali: (circa il 62% in USA e il 48% in Europa) il problema
riguarda gli utilizzatori sistematici di droghe multiple, cocaina, extasy,
alcool, nitriti assunti per via inalatoria a forti dosi (i nitriti sono
sostanze molto reattive, causano immunodepressione, e vengono utilizzati per
il loro effetto afrodisiaco e rilassante per la muscolatura sfinterica).
c) emofiliaci (circa l'1% in USA e il 3% in Europa). I carichi di proteine
estranee sono essi stessi immunodepressivi sia in emofiliaci sieropositivi
che sieronegativi.
3) Non esistono studi che dimostrino che l'AIDS è causato dall'HIV:
Kary Mullis Premio Nobel per la chimica nel 1993 per aver inventato la PCR
(Reazione Polimerasica a Catena) interpellò svariati virologi ed
epidemiologi su dove trovare il riferimento bibliografico che spiegasse come
l'HIV provochi l'AIDS. Ma nessuno dei colleghi fu in grado di precisarlo.
4) La definizione della malattia:
Essa comprende un alto numero di malattie già conosciute, attualmente esse
sono ben 29! Queste malattie non sono affatto associate sempre ad
immunodeficienza, sono definite AIDS se associate ad un test positivo. Se
una persona ha la tubercolosi e risulta sieropositiva allora "ha l'AIDS". Se
invece ha la tubercolosi ed il test è negativo, allora ha "soltanto la
tubercolosi"
5) Incubazione misteriosa:
Tutte le malattie infettive virali, salvo rare eccezioni, hanno una
incubazione breve, di pochi giorni o settimane. L'incubazione del virus
dell'AIDS è stata calcolata inizialmente attorno ai 18 mesi, per aumentare
poi di anno in anno, fino a raggiungere nel 1992, i 10/14 anni. A questo
super-virus viene attribuito di tutto. Di volta in volta può essere
furbissimo, tanto da sfuggire ad ogni tentativo di controllo da parte dei
ricercatori, o viceversa, completamente "scemo".
6) L'allarme prostitute:
Le prostitute non potevano non diventare le vittime designate delle campagne
propagandistiche dei tutori della nostra salute fisica e morale. Sennonché,
via via che passavano i mesi, si è visto che il tasso di sieropositività era
estremamente basso tra le prostitute. Al 31 Marzo 1995, su 27.043 casi solo
22 riguardavano prostitute non tossicodipendenti (non dipende dalla maggior
protezione, perché quelle stesse prostitute presentavano un alto tasso di
infezioni sessuali).
7) La terapia con AZT:
Sintetizzato nel 1964 come farmaco antitumorale. Rimase inutilizzato per 20
anni, poiché si constatò sperimentalmente che i topi leucemici trattati
morivano in numero maggiore di quelli non trattati. Ma perché questo farmaco
così tossico, cancerogeno e privo di effetti benefici continua ad essere
somministrato? La Wellcome (casa farmaceutica produttrice) ha venduto 0.9
tonnellate nel 1987, ed è passata a 44.7 tonnellate nel 1992. Il costo
dell'AZT per malato è di circa 450.000 lire al mese. Il profitto lordo per
la Wellcome nel 1993 è stato di 586 miliardi di lire l'anno.
Da tempo i settori più reazionari del mondo politico e religioso occidentale
erano alla ricerca di pretesti scientifici cui ancorare le loro offensive
puritane e restauratrici. Un primo tentativo fu compiuto alla fine degli
anni '70, con una raffica di informazioni più o meno terroristiche sulle
malattie veneree. Ma l'AIDS sembrò l'occasione d'oro. Qui si delineava una
malattia non solo sessuale ma mortale e invulnerabile agli arsenali medici
esistenti. Insomma una malattia inventata su misura per i sessuofobi di ogni
stampo e di ogni paese.
Bye

 " ..Sappiamo che errare è umano, 
... e che perseverare è diabolico, ma io sono un'anima persa, e non
esito a mandare a cagare te, e il premio nobel
P.S.
ma sto cazzo di nobel, non ha inventato la dinamite? e allora perché non
si limita a dare un premio alla Miglior Bomba dell'Anno, invece di
romper le balle in ogni aspetto dello scibile umano????

 Embargo ai prodotti marchiati SIAE e ai cd e dvd sopra il tetto di 8 euro!

 scientifica finalizzata alla cura delle persone malate di AIDS.
E con quali risultati pratici, finora, in termini di terapie efficaci?
Zero al quoto. Ripeto: zero al quoto. Zero, nichts, nada, null, rien.
Mettiti dal punto di vista di chi la malattia la deve affrontare e
possibilmente curare: questa semplice, banalissima ma VITALE evidenza taglia
la testa al toro.
La teoria HIV-AIDS, giusta o sbagliata che sia, ha dato risultati concreti.
Tutto il resto, con rispetto parlando, no (e in vent''anni, il tempo c'è
stato eccome): ergo, le teorie "dissidenti" allo stato dei fatti si sono
dimostrate solo pippe mentali, specie quando tirano in ballo motivazioni
sociologiche ecc.
P.S. E ti faccio notare che non ha alcun senso parlare di chiusura al
dialogo o di discussione non costruttiva quando i primi a ragionare per
assiomi fideistici non confutabili sono proprio i sedicenti sostenitori
degli "alternativi" che regolarmente fanno capolino su questo ng.
Germano il Gatto Grigio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 degli "alternativi" che regolarmente fanno capolino su questo ng.
Infine non hai risposto alla mia domanda il che implica che sei tu ad avere
fede nell'ipotesi HIV/AIDS.
Cordiali saluti, Elric.



e stavolta senza magia.
Ary
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Caro elric,
ti consiglio caldamente di lasciare perdere. Ne puoi avere una riprova
leggendo le domande che ho posto io nell'argomento Hiv = Aids dove :
1)i medici non rispondono alle domande legittime che ho posto (sono tutte
li' che aspettano una risposta), e sono più o meno sulla falsariga della
tua. Anzi, c'e' una ragazzina di nome stefy che soffre del classico
complesso (tipico in certi ambienti) della "madre teresa di calcutta" :
credono di essere al mondo per salvare il prossimo, quando in realtà non
riescono a salvare nemmeno se stessi, non fosse per altro a causa delle
stupidaggini che dicono. Poi, definirsi medici appena laureati, senza avere
terminato nemmeno la specializzazione mi sembra davvero ridicolo, come
ridicole sono state le sue risposte (infatti non faceva altro che confermare
quanto dicevo seppure con parole diverse, mentre alcune domande venivano
volutamente evase ignorandole semplicemente (ripeto, ti invito a leggere il
tutto!).
2)se continui a rispondere cominceranno ad offenderti finendoti a prendere a
parolacce con le cose più offensive che gli possono capitare
3)Sono assolutamente ignoranti : parlano di Duesberg senza averlo mai letto
(l'ultimo abstract di Duesberg dimostra la vacuità e la leggerezza della
dichiarazione di Durban e non e' stato contro argomentato, men che meno dai
medici che partecipano qui!). L'unica cosa che ti dicono e' che il virus
Hiv, quando nessuno, tanto meno Duesberg, ha detto che il virus dell'hiv non
esiste. L'hiv esiste eccome! Il problema e' che non si capisce come faccia,
da solo, a causare l'Aids. Mullis e Duesberg hanno chiesto il lavoro
originario che dimostri che L'hiv causasse l'aids! Bé, non esiste!
4)Parlavano di E. Rossi,dicendo che, lui si che ra uno in gamba.... e anche
li' dimostrano di non avere mai letto il suo libro , che io invece ho finito
da poco di leggere (Rossi parla di concausa, che e' ben diverso dall'assioma
hiv=aids)
La mia opinione e' che l'hiv possa avere una certa responabilità nel
provocare l'aids, ma, per l'appunto, riducendo i comportamenti a rischio,
facendo uno stile di vita più equilibrato,con protocolli di cura ad hoc caso
per caso, sia molto meglio che prendere il coktail che per ora, fa comodo a
tutti fuorché ai malati. LA causa esiste, ma non la si sa, e fintanto, come
diceva E. Rossi, che non si superano gli opposti estremismi, tra 20 anni
saremo qui a interrogarci su quale sia la causa dell'aids.
Ciao
Francesco


 Mio caro Elric di Melnibonè, con la Spada che beve le anime,


 Ciao
Bisognerebbe prima risolvere la questione del corretto isolamento del virus.
Effettuare gli esperimenti che Duesberg stesso ha proposto, e studiare gli
effetti a lungo termine di tutte le sostanze tossiche implicate in questa
faccenda: dalle droghe ai retrovirali stessi. Insomma è un gran casino!
Accetto volentieri il tuo suggerimento, non intendo farne una questione
personale. Buona fortuna a tutti!!
P. S.
Perchè parli al passato di questo Dott. E. Rossi? E qual'è il suo libro?
Elric

 Buona fortuna!!
Mi dispiace deluderti...odio i Tulipani, odio le nature morte,
odio l'impressionismo, odio Cezànne, odio Gaugaine,
mi piace il Neorealismo, e il Metafisico...
Moorcock l'ho letto vent'anni fa.
C'è di meglio...per esempio, Ursula K.Le Guine.
i reietti dell'altro Pianeta...
I despossessati....
FARMER
il ciclo del mondo del Fiume.
I Fabbricanti di universi.
VANCE:
I principi Demoni.
Il Pianeta Tscai.
STURGEON
"Nascita del Superuomo"
"scultura lenta".
ecco...ti suggerirei vivamente, "scultura lenta".
e' un romanzo breve di uno scrittore che ha 2 palle così.
E' uno scrittore che ha capito TUTTO della medicina ,di quello che le sta intorno.
Davvero.
Ti consiglio di leggerlo.
E' la storia di un Medico, che SA che la sua conoscente ha un tumore,
e le spiega anche che la medicina moderna ha dei limiti, e spiega benissimo Quali.
la guarisce, ma sa anche che la scienza moderna non lo considererà manco per le
palle.
perchè ci sono degli interessi in ballo mostruosi.
il Nobel lo hanno dato a un suo amico perchè....
non voglio toglierti il piacere della lettura....
Ma leggilo.
Poi mi dirai.
ciao
Ary
mi piace dipingere la realtà...
Non i Tulipani.
---
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 complesso (tipico in certi ambienti) della "madre teresa di calcutta" :
No...Delirio di onnipotenza, sarebbe più indicato..

Io non mi interrogo più.
Vivrò finchè vivrò. Punto.
il mio Karma ha già deciso quando, come e perchè.
e non le prenderò MAI quelle cure tossiche.
Almeno finchè non le prendano anche loro.
Farmi venire una Lipodistrofia della madonna, e sembrare davvero, un malato di
AIDS?
stiamo scherzando?
l'unica cosa a cui tengo è la bellezza.
e se ci sono individui che per rimanere sani si distruggono fisicamente.
o altri, al contrario, che rischiano la propria vita per dimagrire di trenta kili,
e sono ossessionati dai mass media.
dalle belle veline che fanno vedere il culo e le tette,
sono affari loro.
Io ho puntato sulla  mia salute, venti anni fa.
e sulla bellezza anche.
Fanculo i loro rimedi....meglio morti che intossicati, di chissà cosa.
Tanto io lo so... non esiste la Morte, per come la intendiamo.
Morte...è morire per il prossimo.
e quando sei brutto, pieno di problemi, è meglio lasciarsi andare.
Credimi.
piuttosto che telefonargli alle due di notte, perchè mi è venuto un disturbo
strano,
e loro non sanno cosa farci....
preferisco Guarirmi da sola. Che tanto sò già come fare.
Non mi dura nemmeno un fungo nelle unghie per più di un mese.
Farmi curare da chi non sa neanche di essere al mondo?
Per carità....
Gli animali, sanno come guarirsi da soli...se stanno male smettono di mangiare,
perchè lo sanno...
Quando si ammalano davvero, vanno via, preferiscono morire da soli.
Io non metterò MAI la mia vita in mano a dei bambini dell'asilo infantile.
Non morirò...acncora....e quando verrà il momento, GUAI al primo dottore che si
avvicina.
Sarà arrivato il MIO momento. E un pò di rispetto, cazzo...
Non vorrò farmaci,ma solo antidolorifici, se ce ne sarà bisogno.
Chiaro?
Ary




France',
ho letto il messaggio che aveva scritto Elio nel 99 circa Duisenberg
all'universita' di Pavia e le risposte dei luminari italiani. Innanzitutto,
forte la risposta di Duisenberg...se volete che io mi inietto HIV perche'
voi non vi fate di AZT....silineio da tomba. Una grande risposta!
Poi alla fine Elio da la sua opinione e io penso ch eci e' andato vicino
l'HIV come causa necessaria ma NON sufficiente per l'AIDS. Cosi' potremmo
spiegare perche' alcune persone vivono venti anni con l'HIV o magari tutta
la vita..senza raggiungere lo stato di AIDS. Sarebbe bello scoprire quali
sono questi fattori. Comunque tutta questa storia dell HIV e' davvero molto
interessante e, devo confessare, che ora ne so molto molto di piu' della
prima volta che ho letto il primo messagio del newsgroup;-)
Detto questo..i retrovirali stanno dando buoni risultati...a patto che non
ci sia AZT che purtroppo e' ancora comunemente somministratito ( lo dice
Para Info di Brescia). Ci deve essere sicuramente qualche altra causa e
fattore che non conosciamo ancora! Come dicevo, forse ne sappiamo solo il 3%
di questa malattia o come il Parkinson, Alzaihmer e probabilmente ci sono
tante altre malattie di cui moriamo ma non conosciamo.
Ad esempio, Duisenber diceva che ha inizio anni 80 si cercava un virus
responsabile per il cancro..poi questa idea e' stata accantonta. Ora ho
visto su internet che c'e' ancora chi sta cercando in questa direzione ed
alcuni risultati sono venuti fuori...tipo per il cancro della vagina (non
propriod ella vagina ma non mi ricordo il nome preciso) nell'60 o 80% dei
casi e colpa di un certo virus: Interessante.
Allora mi chiedo, quanti milioni di virus ci saranno in giro che noi ancora
non conosciamo? Ancora, Elio sostiene che il primo caso di AIDS e' stato nel
1959 mentre tutti al max scendevano ai tardi anni 70. Interessante, se
avessimo dei tessuti del 1890 o prima potremmo vedere se c'era
HIV...aggiungo di piu'...non e' che l'HIV o l'aids ci sono sempre stati e
noi non lo sapevamo??


 Ma leggilo.
Grazie per il consiglio, lo cercherò. Allora io ti suggerisco il libro che
sto leggendo adesso: "Armi, acciaio e malattie" di J. Diamond, Ed. Einaudi.
Ciao!


 l'unica causa, necessaria e sufficiente, dell'AIDS?
Dopo lunga e amorevole discussione con mia moglie, decido di cancellare
il primo messaggio che volevo mandarti, e sfrutto questo spazio per
lanciare un appello:
A TUTTE LE PERSONE CHE SONO PASSATE DALLA CONDIZIONE DEFINITA
SCIENTIFICAMENTE COME A.I.D.S. A UNA CONDIZIONE DI SALUTE S E N Z A
PRENDERE FARMACI ANTIRETROVIRALI: 
F A T E V I  V I V I !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NON VEDIAMO L'ORA DI CONOSCERE LE VOSTRE STORIE. NON TEMETE. PORTATECI I
VOSTRI BEGLI ESAMI. NON CI DANNO DEI SOLDI PER PRENDERE LE PASTIGLIE.
ANZI, MOLTE VOLTE POSSONO FARCI ANCHE MALE. AIUTATECI VOI. VE NE PREGO A
NOME DI TUTTI. ABBIATE CUORE ANCHE PER NOI POVERINI. 
TIRATE FUORI LE VOSTRE TESTIMONIANZE
P.S.
Astenersi perditempo
Fierabraccio 
la salute e la malattia non hanno nulla a che vedere con le pastiglie e
con i virus. I santi camminano abbracciati ai lebbrosi senza ammalarsi.

 con i virus. I santi camminano abbracciati ai lebbrosi senza ammalarsi.
Hai detto l'unica frase illuminata che ho sentito da quando frequento il N.G.
Ma forse tu l'hai detta in modo sarcastico, come è nel tuo stile.
Ciò non toglie che sia la verità.
Se il mondo è pieno di peccatori, è giusto che siano ammalati.
Finchè non capiscono l'errore, la malattia è proprio il maestro che li guida.
Se una persona sceglie di essere "ignorante", sono cazzi suoi.
E per tutta la vita avrò bisogno di una MAMMA che li curi.
Mamma scienza...Mamma medicina...Mamma che ha tutto l'interesse a tenere
i suoi piccoli nell'ignoranza, nel bisogno e nella riconoscenza.
se nò che ce sta a fà?
LIBERATEVI DELLA MAMMA, COGLIONI!!!
SIETE ADULTI!!!
O no?
Io almeno, voglio cercare di esserlo.
---
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 con i virus. I santi camminano abbracciati ai lebbrosi senza ammalarsi.
Forse perchè i Santi hanno gli anticorpi specifici...
Cordiali saluti.

 
Mettiamocela tutta!!!!!
Fierabraccio

 >

 ?????
Per una definizione di cosa sono gli anticorpi specifici ti rimando al
"Microbiologia generale e applicata" Autori Vari, Società Ed. Esculapio
Ora avrei da fare, cordiali saluti.


 solo per aumentare il proprio potere.
Sì. ma sono solo "apparentemente" sani. In realtà dentro, sono marci.
Non gli viene nemmeno una malattia, a fare da maestro, perchè è inutile.
quelli muoiono direttamente, senza possibilità di appello.
e il loro Karma, diventa sempre più pesante.
Non guardare loro. pensa a te stesso, che non è egoismo in questo caso.
Non potresti fare niente comunque, per quella gente.
Non capisci che tua moglie ha ragione?
che chi riesce a superare, e usare questa opportunità per guarire "dentro"
è molto fortunato?
vorresti davvero arrivare a 90 anni senza aver capito un tubo?
E dopo?
Naturalmente, per chi non possiede una natura molto capace di svilupparsi,
non se ne fa niente....
ary


 antiretrovirale porta direttamente verso l'AIDS conclamato.
stai delirando. Sicuro di non aver preso qualcosa???


  "Io ho quel che ho donato, perchè nella Vita, ho sempre Amato" (G.D'Annunzio)



