Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Se tanto mi dà tanto...

Tutti hanno seguito, minuto per minuto, le vicende della nascita del secondo
governo Berlusconi.
Tutti contro tutti fino all'ultimo minuto per rivendicare un "Cencellino" in
più.
Poi arriva il Presidente del Consiglio e dichiara che l'aver consegnato la
lista dei ministri a Ciampi in sole 12 ore dall'incarico dimostrerebbe che
la "squadra" era già pronta prima delle elezioni.
Mentire spudoratamente gli riesce benissimo e non si preoccupa affatto
dell'evidenza della menzogna.
Ha avuto riprova dell'ottusità degli italiani e, per quella parte che lo ha
votato, ha purtroppo ragione.
Cosa ci aspetta per i prossimi cinque anni?
kk



Vi perdete sempre in idiozie, ma pensate a cose serie.
manetones

k.nick ha scritto:

Fosse per me: manganellate e olio di ricino.
Ma per tua fortuna e quella di tutti i komunisti io non conto un kazzo.

 manetones
...come prenderti un appuntamento dallo psichiatra?
--
Ciao, Ruggero --  
rug...@grifoni.org
Soccorritore volontario
Croce Bianca Andora - Savona Soccorso
Tutte le opinioni sono personali
"Webmaster" di:
http://www.ponenterossoblu.cjb.net
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...come prenderti un appuntamento dallo psichiatra?
Non vorrei approfittare della tua esperienza...
manetones

 manetones
Idiozie?
Certo č la cosa di cui abbiamo maggiore disponibilitą: siete o non siete
maggioranza?!


Cos'è? Un esempio di idiozia per manetones?

k.nick ha scritto:

No!
solo una  libera manifestazione di pensiero.

 solo una  libera manifestazione di pensiero.
Pensiero?
Immagino che Hitler, usando lo stesso pensiero, sia stato capace di
sterminare milioni di persone.
Smetti di pensare, ti prego. O, almeno, fallo disarmato!

k.nick ha scritto:

Possibile  che sei cosi ottuso?
Che cazzo vuoi che si risponda ad un 'imbecille che si chiede cosa ci
aspetterą nei prossimi 5 anni.

 aspetterà nei prossimi 5 anni.
Esattamente quello che hai risposto.
Era quello che mi aspettavo, per ora.
In futuro però è sempre possibile che, col miglioramento dei servizi,
vengano rinnovate anche le fogne e si allenti l'ingorgo che ti blocca le
meningi.

k.nick ha scritto:

Mi ero astenuto dal dare dell'imbecille anche a te, ma ora è diventato un
dovere.
Imbecille!

 Vi perdete sempre in idiozie, ma pensate a cose serie.
La propensione alle bugie è una malattia cronica e la si vede
anche nelle piccole cose.
Sempre più folto il numero di aderenti.
Ecco l'elenco completo:
1) Giovanni Ravesi
2) Maurizio Sciamanna
3) Pietro Giliberti
4) Goku SSJ4
5) Radio Londra
6) Dado3
7) Claudio Formenti
8) SR
9) gianc
10) OmegaP
11) Nilde
12) Elena Ravesi
13) Nadia
14) Monica
15) Alessio Coser
16) Wizard
17) Libero Pensiero
Aderite compatti al Luigino Fans Club.
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Alleluja! Abbiamo finalmente sua maestà Silvio 1°
Programma dei primi 100 giorni:
Abolizione della tassa di successione e di donazione.
Donazione di tutto ai figli.
Et voilà! Risolto anche il problema del conflitto interessi.

maggioranza?!
Certo che il problema per come lo poni è da considerare, troppo bene
abituati com' eravano a tutta l' infinita sequela, serie di idiozie
perpetrate dal vostro governo in questi ultimi sei anni.
manetones



???????????
manetones



Siete dei mediocri polemisti e vi perdete nelle inezie. I vostri
governucolanti vi hanno sottratto il potere elettivo quando vi hanno
defraudato con i governi-truffa d'alema-amato e state a sottilizzare
su un pezzo di carta in bianco.
manetones

 kk
SangueMisto ti direbbe di imitare luttazzi, e non mi sentirei di dargli
torto...
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ....

 su un pezzo di carta in bianco.
Siccome ritengo che non si possa e non si debbano attribuire
significati impropri alle leggi, nel '96 ho semplicemente
votato il mio deputato ed il mio senatore, conferendo loro
una delega in bianco per i succesivi 5 anni, e sono stato ben
felice che loro abbiano usato la mia delega per dare la
fiducia a Prodi. Nel '98, quando RC ha tolto la fiducia a
Prodi, i miei parlamentari hanno ritenuto opportuno far
confluire i loro voti con quelli di altri per conferire la
fiducia a D'Alema prima e successivamente ad Amato. Il
giudizio sul loro operato [tra l'altro rigorosamente in linea
con i principi costituzionali] l'ho potuto esprimere solo in
queste ultime elezioni nelle quali ho rinnovato loro la mia
fiducia, concedendo loro un'altra delega in bianco per i
prossimi 5 anni. Capisco che una parte degli elettori che si
sono trovati a votare per Bertinotti e per Mastella ci
possano essere rimasti male.
Cmq, gli ulivisti scontenti che hanno votato Bertinotti,
erano compensati da elettori di Rifondazione anch'essi
scontenti che hanno votato Ulivo. Analogo è il discorso per
Mastella. In ogni caso questi elettori avranno tratto le loro
conseguenze nelle ultime elezioni, cambiando le loro
preferenze. Ed in base alle leggi, non gli spettava altro che
questo. Se a qualcuno queste leggi non piacciono, dopo aver
perso l'occasione della Bicamerale, si dia da fare per
cambiarle.




Benchè ben lo sapessi, continuo a sorprendermi che siate anche
contenti, molti che però avevano votato per il centro destra e si
trovarono il loro deputato o senatore a votare per baffino d'alema e
poi peggio ancora un certo amato, vera mummia archeologica della
politica, lo furono un po' meno. La storia della costituzione è
vecchia e ormai poco credibile, di fatto voi siete dei golpisti, gli
altri degli scontenti e non capisco con che lieve faccia tosta
polemizziate su una lista, che non c'entra neanche niente con la
costituzione, siete sempre i soliti moralisti a tre teste.
Per i cambiamenti è obbligo e se non avete ancora capito la lezione te
la spiego più che volentieri: voi siete stati trombati perchè non le
vete fatte le riforme, allora l' elettorato si è spostato a destra,
con la speranza che questi adesso eletti provvederanno. Non lo faranno
costoro? Il voto si sposterà ancora più a destra. Avete perduto la più
grande occasione che vi si era presentata nella storia italiana, avete
fatto lavorare qauttro guitti e avete rispettato la costituzione, però
avete perduto tutto il resto e quel che è peggio la credibilità.
Vedi a ragionare in termini di proprio orticello ottusamente e senza
prospettive a ampio respiro e lungimiranti, capita di correre il
rischio di sparire, pericolo che state correndo da quel che si vede da
tutte le beghe nel vostro interno. L' elettorato sta diventando feroce
e non perdona più nessuno ormai.
manetones

"k.nick" wrote:

--
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tesera n° 0017

 Ma per tua fortuna e quella di tutti i komunisti io non conto un kazzo.
E' il vostro unico modi di "ragionare", si fa per dire, è il manganello!


 e non perdona più nessuno ormai.
Spero solo che non riusciate ad abbindolarlo di nuovo, quando
vi presentere con il vostro ipotizzabile bilancio
fallimentare.



il futuro non lo prevedo, ma se berlusconi attuerà solo il 10% di
quanto promesso, l' italia sarà recuperata dai danni che avete
provocato e sarà ormai avviata su un recupero generale e verso un
rammodernamento completo.
manetones

 ha scritto nel messaggio
news:qoo7itkabv24nihmi...@4ax.com...

Serie? Sarebbe serio mettere uno che ha bruciato il Tricolore alle Riforme
Istituzionali?
Ma fammi il piacere!!
Nina


wrote:

Bossi? La politica spesso costringe a compromessi, anzi la politica è
compromesso.
manetones

 ha scritto nel messaggio
news:2t0ait002ot65knhb...@4ax.com...


Nina
Sarai un clone, sarai un provocatore, ma vai bene lo stesso, tanto per
divertire un po'.
Chi sarebbe il fascista e il limite costituzionale compromesso?
manetones

 manetones
dovrebbe essere l'ex ragazzo di salň, mirko tremaglia, che non ha mai
abiurato il suo passato repubblichino.
sinceramente non mi pare la cosa piů bella avere una persona cosě nel
governo, ma anche lui ha giurato sulla costituzione, quindi...
tra l'altro un ex repubblichino che giura davanti a un ex partigiano, č
forse una delle poche cose positive di questo governo...
tra l'altro a tremaglia hanno dato un ministero che si č sicuramente
"guadagnato", non si puň negare la sua battaglia per il voto agli italiani
all'estero, e a suo tempo lo stesso violante gliene diede atto...
se non si mette a straparlare di repubblica di salň, non appende ritratti
del duce, non rinnega il giuramento sulla costituzione, per me non ci
sono problemi...
nel merito: hanno criticato bossi, maroni, scajola, pisanu (certo quel
ministero č risibile...), ma nessuno [battaglia personale...] dice nulla su
letizia moratti all'istruzione pubblica????
vabbe' che sono arrivati a dire che era elegante in tailleur verde con
scarpe
lilla, ma mi pare un po' poco...
[lo ripeto per te manetones, la moratti č un'ottima imprenditrice, a parte
il cognome, ha ereditato dal padre la piů antica spa di brokeraggio
assicurativo in italia, lavora con rupert murdoch... insomma una delle poche
donne che sono riuscite ad emergere a questi livelli... detto ciň, perchč
metterla alla pubblica istruzione???? ci sta come un cavolo a merenda!!!]
ciao
Maurizio Sciamanna
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0002


manetones

 >
no, l'unico mio problema и che sia "un tecnico".
se ci avessero messo un politico, per quanto incompetente, sarebbe rientrato
tutto nelle scelte da manuale cencelli [che alla fine non и un obbrobrio, e
lo
usano tutti...]...
ma sprecare un tecnico per metterlo in un ministero dove non ha competenze
mi pare un modo un po' strambo di selezione...
certo, un ingegnere al ministero della giustizia (ma il posto libero stava
lм...)...
solo questo, poi magari la moratti farа meglio di altri...
mettiamola cosм, le sue capacitа di manager sono sprecate in un posto dove
il
managerismo non puт avere casa...
se si vuole ridiscutere la riforma berlinguer [e perchи no, le tante
cavolate della
riforma zecchino, ma di questa non si parla,...] servirebbe qualcuno davvero
competente...
gli unici insegnanti con cui la moratti avrа parlato saranno quelli dei
licei dei figli,
mica per qualcosa, stava occupandosi di altro...
ciao
--


 wrote:

So che non ci crederai, sarai perplesso e penserai alla nota questione
morale, ma forse dimentichi che berlusconi и stato uno dei piщ abili
finanzieri-imprenditori a livello mondiale e che in questi anni ha
persino imparato a fare il politico. Alla fine и lui che dа gli
indirizzi generali a tutti gli altri e guarda che proprio in questo
campo berlusconi и famosissimo per la sua capacitа di coordinare
staff, ma di grandi manager.
manetones

 ci sta come un cavolo a merenda!!!]
Stai calmo, Maurizio, qualcosa di buono c'è anche in questo
caso: gli studenti stanno facendo cortei per portare ceri
alla Madonna, perchè si sono salvati da Buttiglione. ;-))
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Alleluja! Abbiamo finalmente sua maestà Silvio 1°
Ma che roba! Come si sono permessi questi komunisti di
portare i ministeri a 12? A noi ce ne servono 14!

 wrote in message
9g3p8g$hqo$2...@nreadB.inwind.it...

lo so... beati loro, io mi sono beccato 7 mesi di d'onofrio...
e il suo italiano era incomprensibile quasi quanto quello di
luigino... ministro della pubblica istruzione, mah...
ciao!


 wrote in message
qplaitodqgrea5ic2...@4ax.com...

scusa ti ho risposto su it.politica.pds perchи non risucivo a ritrovare il
thread! il sogetto и: per manetones...
cmq ora lo riposto anche qua



allora, lasciando da parte la questione morale, come tu
mi chiedi, io non ho problemi a dire che berlusconi sia
un buon imprenditore, che abbia saputo sfruttare al meglio
le possibilità che il mercato gli offriva, e che a differenza
di molti altri ha tentato di perseguire una reale politica
imprenditoriale, curando la formazione dei suoi manager.
non ho difficoltà ad ammettere che strutture come publitalia
e mediolanum sono sorrette da un ottimo apparato di
manager, che sanno fare il loro lavoro.
siamo quindi d'accordo che è stato bravo a circondarsi di
managers capaci, e a farli lavorare assieme.
non concordo sul fatto che berlusconi abbia imparato a fare
il politico, per ora si comporta da tale solo nelle occasioni di
rito [tipo il giuramento di oggi, o le frasi sporadiche tipo "mi
sento geloso custode del dettato costituzionale], si comporta
da politico nell'assegnazione di quote di potere...
vedi, secondo me la gestione di uno stato non è la gestione di
un'impresa, visto che non si deve mirare alla produzione e al
profitto, quanto alla gestione in sè dei vari settori del paese.
a produrre ci pensano imprese, lavoratori e altro, il compito è
quindi amministrare...
se vedo bene un esperto di economia in ministeri strategici come
finanze e attività produttive [quindi immagina la mia felicità a vedere
in quel posto uno come del turco nello scorso governo... quando
ciampi è diventato presidente mi sono venuti gli incubi "e mo' chi
ci mettono?"], non posso vedere altrettanto bene un manager alla
pubblica istruzione.
perchè non spetterà a quel ministro decidere quanti e quali fondi
gestire, nè si può organizzare la scuola pubblica solo attraverso i
metodi di gestione di risorse umane, per quello basterebbe un
impiegato di un qualunque provveditorato agli studi.
se si vuole riformare la scuola serve qualcuno che per prima cosa
abbia un'idea di come riformarla, e che sia esperto in questo campo,
dove l'improvvisazione non dovrebbe essere la regola...
sennò poi cominciamo coi pool di esperti, di pedagogia, formazione...
e là diventa solo un baraccone...
per quello capisco che berlusconi si sente a casa sua a lavorare tra
persone che vengono dal mondo dell'imprenditoria, o che hanno
esperienze manageriali, ma sarebbero più utili nei posti che a loro
competerebbero per natura...
tipo: funzione pubblica, che ci fa frattini lì? qui serviva un manager...
politiche europee, che ci fa buttiglione? qui era utile un esperto di
economia... welfare [che decide come suddividere gli stanziamenti
per lavoro, stato sociale e sanità] che ci fa maroni? anche qui un
buon manager non era fuori posto...
mi sembra che la squadra sia messa male in campo, per dirti, sembra
la liberia, dove weah (uno dei migliori attacanti al mondo) gioca da
libero...
scusa la lunghezza del post
ciao


 staff, ma di grandi manager.
Se però è vero che vuole governare l'Italia come se fosse una
azienda, ritengo che andrà incontro a qualche toppata
bestiale.
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Alleluja! Abbiamo finalmente sua maestà Silvio 1°
Ma che roba! Il nostro manuale Cencelli diceva che
occorrevano 14 ministeri, ma il conto non tornava. Stavamo
per prendercela di nuovo con i conti di Scajola, ma poi ci
siamo accorti che quei komunistacci di merda avevano portato
i ministeri a 12.

 bestiale.
Ammesso (e non concesso) che un paese, che l'Italia debba essere gestita
come un'azienda, allora meglio Confalonieri, no? Lui si che e' un
manager capace. Berlusconi ha saputo certamente affidarsi a persone
capaci e dalla sua ci ha messo l'entusiasmo e quel tanto di
figliodiputtanaggine che e' sembra una connotazione tipica
dell'imprenditore di successo in Italia. Sembra sia andato un po' oltre
pero', e vorrei che la Giustizia fosse lasciata libera di stabilirlo.
Allora Berlusconi torni in Fininvest e Confalonieri lo sostituisca al
governo. Non essendo proprietario e dimettendosi dalla carica di
amministratore, non avrebbe neanche il conflitto di interessi.
Pietro
----
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003



E' quello che gli risposto anch'io.
manetones


Per me l' unico reale rischio che corre è di un colpo di stato, ma
anche in quello dubito, chi potrebbe farlo?
manetones

 ha scritto nel messaggio
news:tgeaitg344c2i3u9e...@4ax.com...


 metterla alla pubblica istruzione???? ci sta come un cavolo a merenda!!!]
"ministri tecnici" esclusi normalmente le scelte non vengono fatte in base
alla preparazione delle singole persone..altrimenti come ti spieghi che la
solita persona da un governo all'altro ti passa dalla sanità all'istruzione
al turismo??
Fra l'altro in ogni partito (e credo anche in FI) ci sono delle persone che
si occupano di argomenti specifici..e che quindi possono essere considerati
dei tecnici-politici (Pera ne è un esempio)..ma alla fine mai ci si avvale
di tali persone!
Nina

 manetones
Nina

 manetones

 wrote in message
wbuV6.1577$Ea.5...@news.infostrada.it...

come hai scritto tu "ministri tecnici esclusi"...
ma la moratti non è un tecnico? è questo il problema...
un idraulico a fare il decoratore...


 un idraulico a fare il decoratore...
..intendevo un'altra cosa...per esempio "ministro-tecnico" lo è stato
Veronesi alla Sanità...la Moratti all'istruzione la vedo + una mossa
politica che un tecnico! Cmq meglio lei di Buttiglione!!
Nina/menomale la scuola l'ho finita da un bel pò!!


 posto il veto che già la scorsa volta pose Scalfaro...
Giurando sulla Costituzione e nelle mani di Ciampi, del partigiano Ciampi,
Tremaglia si e' di fatto pentito, ha abdicato alle sue convinzioni, ha accolto i
valori antifascisti che sono il fondamento della nostra carta costituzionale. Mi
pare un successo, dopotutto. La vittoria definitiva e senza appello
dell'antifascismo sul revanchismo e revisionismo filofascista.
Rimangono quindi pochi minus habens a difendere Mussolini, il ventennio fascista
e ad offendere la Resistenza, ora che persino l'ultimo repubblichino e' passato
dalla nostra parte.
Pietro
----
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003


wrote:

Buona norma, a parte i vostri inveterati vizi di far cagnara
anticipatamente, si dovranno aspettare atti, le leggi non le approva
il governo, ma il parlamento, di voltagabbana dalle vostre parti ce ne
sono più che dall' altra e perciò i tuoi apprezzamenti sono
equilibrati nei confronti di tutti. Ritengo, spero, che non venga mai
adottata una misura come quella che dicevi del milione, perchè prima
che offensiva è completamente cretina. Per il resto, aspettate un
attimo, eventualmente dopo vi scatenerete.
manetones


wrote:

Se non riesci a scindere l' aspetto morale della tua concezione del
mondo, da quello che è realmente la realtà, ti troverai sempre
invischiata nello stupore che esprimi nelle tue dichiarazioni.
Berlusconi è abile, è in gamba, è un coordinatore di livello elevato.
Se poi per te è un mafioso, tienti la tua convinzione, ma nulla
impetra le qualità personali del pdc.
manetones

Nina
Ma quando la finirete con la storia dei partigiani, l' italia fu
liberata da americani e inglesi e per merito loro resto libera, vedi
colpo di mano tentato in grecia dai cari compagni. Tremaglia è
certamente discutibile e forse sarebbe stato opportuno non
incaricarlo. L' apologia e ricostituzione del partito fascista in
tremaglia ora dove le vedi? Anche dario fò si arruolò nella decima
mas, ma ora è considerato un sinistro doc. I tempi mutano, anche le
persone. A priori non si possono fare processi e sarebbe opportuno che
voi perdeste quel pessimissimo vizio.
manetones

 manetones

 ha scritto nel messaggio
news:3B268654...@tin.it...

...e se fosse solo una facciata?
Nina



Queste sono le solite barzellete che portate avanti da anni,
convinciti che se berlusconi tutelerà i suoi interessi, non lo farà
proprio nel modo che voi indicate, è proprio una vostra convinzione
innata, che gli altri siano sciocchi e stupidi. E' ovvio che proprio
in quella direzione opererà per non dar adito a dubbi sul suo operato.
Sono aspetti elementari e prevedibili di comportamento, ma forse più i
là di tanto non riuscite a arrivare.
manetones

 manetones

 manetones


wrote:

Senti tu puoi fare quello ceh vuoi e quando vuoi, gli altri non sono
tenuti a tollerarti.
manetones

 manetones

 manetones

 ...e se fosse solo una facciata?
E' un segnale importante quando anche gli ultimi duri e puri si sottomettono.
Tremaglia e' un galantuomo, se ha giurato lo ha fatto sul suo onore. E se ha
giurato sul suo onore sulla Costituzione, ne ha accettato i valori a tutti gli
effetti, rinunciando a quelli incompatibili. Non e' Tremaglia che mi disturba.
Ce ne sono tanti tra i neoministri pronti a spergiurare per un a poltrona e un
po' di potere.



io speravo di essermi salvato quando d'onofrio se ne ando' a casa...
mi sono ritrovato con zecchino all'università...
adesso la moratti alla pubblica istruzione e all'università, sicuramente
meglio dei due nominati come persona e come curriculum, ma peccato,
non c'azzecca nulla...
ciao
--


 wrote in message
LWvV6.2755$Ea.1...@news.infostrada.it...

è incredibile dirlo, ma mi fido più del giuramento di tremaglia che di
quello
di altri...
ciao
--
Maurizio Sciamanna
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0002

 dalla sedia!!
Purtroppo non ne sarei troppo sicuro. Hai letto qualcuna
delle motivazioni per le quali l'hanno votato?
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Il nuovo che avanza: la Boniver sottosegretaria del Losconi
2°

 wrote in message
QnwV6.3084$Ea.1...@news.infostrada.it...

E' solo una forma un po'piů rozza - dato l'elemento - del "si contenga!!"
del nano a santoro a raggio verde.
ciao :-)
brif

 ha scritto nel messaggio
news:3B268654...@tin.it...

Tremaglia non ha giurato nelle mani del partigiano Ciampi, ma del Presidente
della repubblica Italiana
non ha abiurato perché nessuno gli ha chiesto di abiurare il suo passato, ma
non è passato dalla nostra parte e rimasto sulla sua.
Indipendentemente dal l'uomo, mi era piaciuto di più il Presidente Scalfaro.
I tempi mutano e noi siamo poco attenti al mutare delle cose
--
Pomero

 Indipendentemente dal l'uomo, mi era piaciuto di piů il Presidente Scalfaro.
Ciampi lo giudicheremo al momento opportuno. Per ora si e' comportato con
estrema correttezza istituzionale. Sono sicuro che se aveva qualcosa da dire, ha
preferito farlo a 4 occhi col Berlusca piuttosto che dirlo ai giornalisti. E
guarda caso il Berlusconiglio si scopre europeista persino sul patto di Kioto.


 non c'azzecca nulla...
Mahh..che ne sappiamo! Magari lei, da imprenditrice, saprà dare impulso ad
una scuola che ormai non insegna + nulla che sia utile alla vita ed al
lavoro...magari ammodernerà un pò questa vecchia scuola...speriamo!
Nina