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Titolo: [press] Marchionne: «Giugno disastroso»

http://www.corriere.it/economia/08_giugno_19/marchionne_fiat_4fbb1a8e-3e34-11dd-9c4b-00144f02aabc.shtml
Fiat, Marchionne:
«Giugno disastroso Con sciopero Tir rischiamo la chiusura»
«Mercato italiano molto debole. Con nuovi blocchi saremmo costretti a 
chiudere le fabbriche»
MILANO - Un giugno da incubo per le case automobilistiche, soprattutto 
sul mercato italiano, «molto depresso», con in più il rischio di 
chiusura degli impianti se ci saranno nuovi scioperi degli 
autotrasportatori. E' questo il fosco quadro delineato a Milano 
dall'amministratore delegato del gruppo Fiat, Sergio Marchionne, in 
occasione della presentazione della nuova MiTo, la nuova sportiva 
dell'Alfa Romeo.
RISCHIO CHIUSURA - Lo sciopero degli autotrasportatori contro il caro 
gasolio, annunciato per fine giugno, rischia, secondo Marchionne, di 
indurre il gruppo Fiat «alla chiusura degli stabilimenti». Il manager 
ha ricordato come i blocchi delle scorse settimane abbiano avuto un 
impatto «deciso sulle attività» aggiungendo come, in occasione del 
nuovo sciopero annunciato per la fine di giugno, con nuovi blocchi il 
gruppo sarebbe costretto a «chiudere gli stabilimenti». In particolare, 
secondo Marchionne «non possiamo farci niente con le vetture prodotte, 
perché non abbiamo gli spazi e quindi non abbiamo altra scelta». Scelta 
che l'ad si è comunque «augurato di evitare».
«GIUGNO DISASTROSO» - Inoltre, sempre secondo Marchionne, il mercato 
dell'auto in Italia nel mese di giugno si è rivelato «disastroso» così 
come nel mese di maggio. In Italia, ha spiegato Marchionne, «il mercato 
dell'auto è strutturalmente debole» e continua «la tendenza di maggio». 
Per l'ad il mercato brasiliano, uno dei punti di forza del gruppo, «va 
bene», al contrario dei dubbi espressi da alcuni analisti. Anche il 
presidente della Fiat, Luca Cordero di Montezemolo, ha detot che «il 
mercato italiano è un mercato molto depresso, e non solo quello 
automobilistico, ma anche riguardo ai consumi in generale. Il mercato 
automobilistico in Europa non sta vivendo dei momenti migliori, a 
maggior ragione è importante che una casa come la nostra sforni dei 
modelli nuovi». Montezemolo ha poi espresso soddisfazione, oltre che 
per la MiTo anche per la nuova Lancia Delta: «Sono molto contento dei 
primi riscontri che sta avendo sul mercato, è una macchina 
straordinariamente innovativa».
19 giugno 2008 (ultima modifica: 20 giugno 2008)
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento

 chiudere le fabbriche»
Sì sì bla bla bla.
Ma quando mai ammetteranno che in Italia in realtà fino a ieri si sono 
vendute molte più auto di quanto sarebbe logico?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Sì sì bla bla bla.
Mancano un paio di yadda yadda yadda :D
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 vendute molte più auto di quanto sarebbe logico?
Ma anche oggi. Io lo dico sempre che mi aspetto il tracollo da un momento 
all'altro.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 vendute molte più auto di quanto sarebbe logico?
E' l'incongruenza di un sistema economico basato sulla crescita
infinita, ignorando di essere in un ambiente di risorse finite.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 infinita, ignorando di essere in un ambiente di risorse finite.
Ma questo è un ragionamento sui massimi sistemi sul quale si può 
discutere per ore.
Io mi limitavo alla piccola realtà italica... un paese di pezzenti, dove 
gli stipendi sono bassi, le tasse pure e in compenso le auto costano 
come in Germania o in UK.
Un paese, insomma, in cui la percentuale del reddito che va a finire nel 
settore auto è decisamente sproporzionata.


 costano come in Germania o in UK.
Volevi dire che le tasse sono alte, giusto?
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 settore auto è decisamente sproporzionata.
Mah, il problema è che vista la politica della (im)mobilità seguita in
Italia - cioè mancano completamente infrastrutture efficienti - molto
spesso muoversi in auto è l'unica soluzione praticabile.
A quel punto i soldi ce li versi volente o nolente.
Poi come tutte le cose, quando inneschi un meccanismo di questo tipo,
dopo si tende a esagerare nell'altro senso: ci vorrebbe uno studio di
psicologia di massa (o meglio... quello c'è già, si chiama marketing...)


 dissennata fatta dalle aziende nell'epoca post-euro,
Bla-bla. Mi sempri che ti perdi nei massimi sistemi nella prima parte 
del tuo post.
Secondo l'ACI ci sono oltre 30 milioni di auto circolanti in italia; 
siamo in meno di 60 milioni. Ogni anno il saldo tra auto nuove 
immatricolate e auto rottamate o vendute in africa è largamente 
positivo. Non ricordo di quanto, ma di molto.
La crescita non può durare in interno. Se arrivassimo ad avere in media 
un auto per cittadino, come minimo, non sapremmo dove metterle. Almeno 
qui in pianura padana, (o piadina vista l'ora, n.d.p.).


 A quel punto i soldi ce li versi volente o nolente.
Ma direi di no, vedi sopra.


 Volevi dire che le tasse sono alte, giusto?
Sě, ovviamente :(
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Sì, ovviamente  :( 
ma alla fine il lapsus ha un senso, con gli stipendi bassi in valore 
assoluto sono basse in valore assoluto le tasse incassate
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 sì e no a metà della loro vita utile,
Tu hai notizie "certe" sull'età media delle auto rottamate?
Per quel che ne so io, poi, svariate macchine deimmatricolate salgono 
su una nave a vanno altrove. In questo caso, in un certo senso, la vita 
utile di un'auto è superiore alla data di deimmatricolazione.
Sarei curioso di sapere comunque la media del primo e del cambio di 
proprietà di un auto.


 Tu hai notizie "certe" sull'età media delle auto rottamate?
Io no ma sono di recente andato da un rottamaio per recuperare uno 
specchietto per la mia corsa e di auto relativamente nuove (non incidentate) 
ce n'erano parecchie...


 una nave a vanno altrove. 
Ma quella non è rottamazione.


 ce n'erano parecchie...
In Europa si dovrebbero vendere oltre un milione di auto in un mese. In 
Italia non so. Sarebbe bello avere delle cifre.
Non capisco comunque perché tu dal rottamaio vedi tante auto "nuove".


 Non capisco comunque perché tu dal rottamaio vedi tante auto "nuove".
Onestamente me lo sono chiesto anch'io. Forse perchè c'è tanta gente che le 
rottama inseguendo le euroxx


 rottama inseguendo le euroxx
Che poi è un bellissimo meccanismo psicologico (assieme alla sicurezza) 
per non sentirsi in colpa per l'acquisto frivolo.


 Non capisco comunque perché tu dal rottamaio vedi tante auto "nuove".
http://www.daddario.it/acquista.asp?gclid=CLq3mYONg5QCFQoUQgodbTP7WA
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=68042
e via così


 sicurezza) per non sentirsi in colpa per l'acquisto frivolo.
Già. Anche se faccio parte della minoranza che ammette di aver cambiato 
macchina perchè "non ne poteva più" della macchina vecchia, anche se 
camminava ancora...


 camminava ancora...
Sě ma per lo meno tu hai fatto un upgrade.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Ma quella non è rottamazione.
infatti spesso è truffa, si prende il contributo rottamazione ed anzichè 
pressarla la si spedisce all'estero.
Mio suocero è stato fottuto 2 volte, la prima quando nel 2003 ha rottamato 
una fiesta del 91 da esposizione, la seconda quando il venditore lo ha 
lusingato con un finanziamento a tasso zero (ad un pensionato 72enne poi 
parlano di subprime) e gli ha rifilato una delle ultime clio Euro3, con 
tanto di lettore CD, che ovviamente non ha mai visto un cd, anzichè una clio 
stgandard euro4, senza radio, da pagare in contanti, che gli avevo 
consigliato :(


 
http://www.daddario.it/acquista.asp?gclid=CLq3mYONg5QCFQoUQgodbTP7WA
Su questo eravamo giunti alla stessa conclusione. Un sacco di gente 
cambia l'auto perché ha voglia di cambiarla. Bene, ottimo, ma quanti 
sono in percentuale?
Diciamo X. Questi se possono cambiano comunque l'auto, se hanno i 
soldi. Ci sarà chi la cambia ogni anno, chi ogni tre. Questo discorso 
però va bene per il mercato di sostituzione e basta.
Io invece mi chiedo come fa il parco circolante ad aumentare in 
continuazione. Non trovo i dati che vorrei però da qui: 
http://www.assiteca.it/html/news/2006/maggio2006/mondoassicurativoania.htm
 
vedi che le assicurazioni dicono che nel 2005 il parco circolante 
sarebbe aumentato del 2%. Numeri che non sono noccioline. Perché?
Potrebbero essere interessanti anche:
http://www.bologna2000.com/modules.php?name=News&file=print&sid=48341
http://www.cutslink.com/parco_circolante
Ora, quando ero piccolo avevamo una macchina sola, il papà mi 
accompagnava a scuola in bici e poi andava in caserma sempre in bici. 
La mamma faceva la casalinga.
Adesso in casa siamo in tre e abbiamo due auto. Per avere un tenore di 
vita da borghese come quando ero piccolo oggi è necessario che anche 
mia moglie lavori. Da questo discende la necessità della seconda auto, 
per tutti i discorsi già sulla *non* politica di mobilità che spesso si 
fa in italia.
Va bene, ok, i cambiamenti della società portano ad un aumento del 
parco circolante. Tra l'altro questo, secondo me, è un argomento più 
credibile dei cattivi imprenditori etc, etc.
Però questo aumento non può essere perenne. In Lazio ci sono 66 auto 
ogni 100 abitanti. Questa crescità dovrà fermarsi prima o poi.
Quando succede la crescita del venduto cesserà.
Ora questo _NON_ sta succedendo. E' vero che cala il venduto nuovo, ma 
aumentano i passaggi di proprietà. Appena ci saranno più soldi si 
tornerà a comprare un sacco di auto.
Insomma non capisco proprio. Spero che le mie due Opel mi durino altri 
10 anni, non ho proprio voglia di spendere tanti soldi per un'auto 
(usata n.d.p.).


per non sentirsi in colpa per l'acquisto frivolo.
un po' come comprare una punto multijet che potrebbe fare 24 con un
litro e poi guidare facendone 13.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 litro e poi guidare facendone 13.
No, peggio, come cambiare l'auto seminuova che fa i 12 con un'altra 
nuova, rimettendoci 10.000 euro, "perché questa fa i 15".


 litro e poi guidare facendone 13.
D'altra parte, quel tipo se comprasse un'auto che non fa più di 15 km/l,
poi guiderebbe facendone 7, quindi in ogni caso ci guadagna...


 (usata n.d.p.).
Io invece spero che non inizino a cagare troppo il cazzo con norme
pseudo-anti inquinamento, col solo scopo di costringermi a buttare nel
cesso la mia auto che, se continua così, fra 10 anni avrà 50 mila km...


 rottama inseguendo le euroxx
Facciamo due conti della serva. Credo che il parco circolante in
Italia sia circa di 34 milioni di auto. Diciamo che in un anno di
vendano 2 milioni di auto e che sia tutte di sostituzione. Ci vogliono
17 anni per rinnovare il parco circolante. Ergo la vita media di un
auto in Italia è di 17 anni.
Ora non so se i numeri siano esatti, non so quante auto si vendano in
Italia in un anno, non so di quanto aumento il parco circolante in un
anno. Però credo che siamo lì.
Ergo, se i miei conti sono corretti e sensati, quello che vedere dal
rottamaio non è la *realtà*.

 cesso la mia auto che, se continua così, fra 10 anni avrà 50 mila km...
Non ci sperare troppo. Anche se incomincio a notare un flebile
cambiamento. Ecologia è out, e sicurezza è in.
Tu sei _sicuro_ con la tua auto da 50 mila Km? Ti faranno sentire un
reietto.

 auto in Italia è di 17 anni.
Ipotizzando che i tuoi numeri siano giusti, è però un ragionamento alla 
"mezzo pollo" di cui parli più sotto.
Avevo ben premesso che la realtà che descrivevo (rottamaio di Milano) 
non è automaticamente estendibile a tutta Italia.
Cosa succedeva prima delle rottamazioni? Tutto il Sud era un enorme 
serbatoio per l'usato del Nord. Chi ha frequentato zone della Puglia e 
della Campania avrà notato (da quando non era più obbligatorio cambiare 
targa ai passaggi) quante targhe del nord c'erano...
Questo meccanismo, benché "osteggiato" dall'assurdo balzello sui 
passaggi di proprietà, era assolutamente virtuoso perché permetteva uno 
"scorrimento" del parco auto. Chi "ha i soldi" cambia l'auto di 8 anni 
con una nuova; il suo usato viene acquistato da chi ha un'auto di 13 
anni che a sua volta viene venduta a chi aveva un'auto di 18 anni che 
magari viene rottamata.
Se introduci una o più turbative a questo meccanismo virtuoso, il tutto 
si inceppa:
1) Rottamazione: diminuisce la disponibilità di usato in buono stato -> 
quelle persone che avrebbero preso un'auto di 8 anni si tengono la 
propria di 13 fino a consunzione; quelle che avrebbero preso quella di 
13 si tengono il catorcio fino a *più che consunzione*.
2) Obbligo di garanzia sull'usato: rende di fatto antieconomico vendere 
un'auto dal valore inferiore ai 2000 euro, che quindi finisce in 
demolizione.
Quindi, riassumendo: in un mondo ipotetico senza meccanismi di turbativa 
le tue cifre porterebbero a dire che tutte le auto vengono demolite a 17 
anni di età e quindi la distribuzione per età ha una forma rettangolare.
Con i meccanismi di turbativa la vita media è ancora 17 anni, ma è una 
"storia del mezzo pollo": nella distribuzione c'è un "buco" tra gli 8 e 
i 15 anni e una "coda" consistente oltre i 18.
Dimmi tu quale delle due situazioni sia preferibile.
Aggiungo un'ultima cosa prima di concludere. Ogni provvedimento fiscale 
in sostanza prende dei soldi dalle tasche di qualcuno per infilarli 
nelle tasche di qualcun altro. In questo non c'è nulla di male. Con la 
rottamazione prendi i soldi dalle tasche mie e li dai a chi cambia auto; 
  magari ci sarebbe da discutere sull'utilità sociale di questa cosa, ma 
va be', il risultato è comunque a somma zero. Non fosse che in tutto ciò 
si *distrugge* un bene che, il più delle volte, ha ancora un valore. 
Quindi la somma non è zero, ma negativa. Se proprio rottamazione 
dev'essere, si faccia in questo modo:
- si sleghi il contributo rottamazione dall'acquisto dell'auto nuova
- si eliminino i balzelli sul passaggio di proprietà
In questo modo tornerebbe conveniente quello che avevo chiamato 
"scorrimento" e non si creerebbero più buchi.
No, non era l'ultima cosa, ne aggiungo un'altra, più in topic col 
thread. Quella faccia da culo di Marchionne sa benissimo che non è 
possibile immaginare un trend sempre in crescita quando i numeri degli 
anni precedenti si sono ottenuti drogando il mercato con incentivi. 
L'unico modo per avere sempre crescita sarebbe quello di aggiungere 
altri incentivi a quelli già esistenti. Quindi vada pure affanculo.
-- 
8tto (37,MI)


 reietto.
[mode "dagli al SUV" / on]
In effetti quando avrò l'unica utilitaria in un mondo di SUV, inizierò
forse a preoccuparmi. Se qualche SUV non mi avrà già ammazzato quando
sono in bici, ovviamente :-/
[mode "dagli al SUV" /off]
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 incentivi a quelli già esistenti. Quindi vada pure affanculo.
No. Puoi aumentare il venduto abbassando la vita media del parco 
circolante. Questo lo puoi fare sia drogando il mercato, sia 
inventandoti una nuova *emergenza*. Nel nostro caso sarà la sicurezza: 
niente _catortoci_ in strada.
Solo che soldi non ce ne sono oggi come oggi.


 di ricordare, la rete stradale italiana è aumentata dell'8% (otto!).
Guarda lo stato dei treni. O dei fiumi. Si continua a puntare, 
indirettamente, sulle auto.


- si eliminino i balzelli sul passaggio di proprietà
Io sono contrario alle tasse sulla proprietà in genere. Specialmente 
sulla casa che sulle auto. Sulla auto mi sembrano anche una fesseria 
economica, tra l'altro.


poi guiderebbe facendone 7, quindi in ogni caso ci guadagna...
quello e' vero, ma resta incompatibile col mio modo di vedere le cose.
*per me* e' diverso fare 11 con un x5, che piu' di cosi' non puo'
fare, oppure fare 11 con una serie 5, che puo' fare 15. non riesco a
considerarli la stessa cosa.


sono in bici, ovviamente :-/
vuoi ridere? stamattina sono rientrato da cesenatico per venire in
ufficio dopo aver passato il week end al mare. gli unici 3 veicoli ad
uso privato che usavano la prima corsia tra i camion erano io, un x5
modello vecchio e un q7 :)
un'ambulanza in trasferimento a lampeggianti e sirene spenti era fissa
in corsia a 110 all'ora e quando l'ho superata da destra in un tratto
di prima corsia deserta mi ha anche strombazzato vigorosamente.


esteri. Dal punto di vista "globale" non c'č distruzione di valore.
E non c'e' per nulla diminuzione dell'impatto inquinante dei
"rottami", anzi. Chi ha una euro zero o uno in Italia e' al 99%
persona che usa l'auto rarissimamente. Le vendiamo in Egitto dove
finiscono a essere usate come taxi e fanno 80.000 km annui.
E i verdi sono felici perche' "spariscono le auto inquinanti".....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 E i verdi sono felici perche' "spariscono le auto inquinanti".....
Per ora i verdi sono spariti dal parlamento, e qualcosa vorrà pur dire. 
E aggiungo che non me ne dispiaccio per niente, pur essendo socio wwf 
da tempo inenarrabile.
Sulle auto si va molto terrorismo "mediatico" perché come dice un 
cantautore maledetto contemporaneo il terrore fa vendere.
Però come chiosava l'8tto tempo i divieti di circolazioni euro x nelle 
città non sono prensi per l'inquinamento, ma per dare scuse al popolo 
con i soldi di cambiare auto anche se in buono stato. Puro consumismo, 
niente ecologia, sotto sotto.
I verdi sono una foglia di fico "mediatica", diciamocelo.


niente ecologia, sotto sotto.
Chiaro. Il costo ecologico della costruzione di una nuova auto non
viene mai calcolato. Materie prime ed energia sprecate per costruire
un mezzo che verra'  a sua volta rottamato con meno di 100.000 km.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

(usata n.d.p.).
sicuro che tra un paio di anni non vorrai prendere una 7er a 2 soldi e
mezzo? :)


 mezzo?
In effetti la manutezione della Tigra sta diventando fastidiosamente 
costosa. Ci potrei fare un pensierino ^^
