Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Ambiente grafico non client-server

Salve. L'altro giorno mi e' sovvenuta questa domanda: esiste per caso
qualche progetto in giro per un'interfaccia grafica che non sia basata su un
sistema client-server come X ? Cioe' un sistema come quello di Windows o di
Beos..
Ho sempre trovato che questo sistema client server sia abbastanza inutile
imho..
Grazie e scusate se dico cavolate!


DirectFB 
http://www.directfb.org/
Alessandro.

 imho..
Se non ti serve e' inutile.. ma ci sono casi nei quali e' insostituibile..
pensa a quando un'unica macchina fornisce l'ambiente grafico
contemporaneamente a due o piu' utenti, o a quando vuoi esportare il
display di una macchina su un'altra.. (anche se in quest'ultimo caso
c'e' pure VNC..)
-- 
"We believe that Linux is, in material part,
an unauthorized derivative of UNIX."
www.sco.com

 c'e' pure VNC..)
Si, hai ragione.. questa e' la motivazione che danno tutti.. Pero' io devo
ancora vedere una sola persona che sfrutti queste potenzialita' :)
Alla fine mi pare che tutti usano l'ambiente grafico sullo stesso pc, e
quindi tutto l'overhead per la trasmissione tcpip e' inutile.. Io ad esempio
ho un pc abbastanza vecchiotto, pero' win2000 va benone e un sacco di
finestre aperte vanno veloci, e lo stesso vale per Beos, mentre con linux e'
un disastro, basta avere quattro o cinque finestre aperte e tutto rallenta a
morte..
Ho dato un'occhiata a DirectFB, ma lo danno solo coi sorgenti a quanto ho
visto.. e io sono piuttosto scarso, se non mi danno un pacchetto deb non so
far molto :PPP
Ora do un'occhiata a berlios, grazie

 imho..
Su un singolo hosto sono abbastanza d'accordo, avendo una rete a portata
di mano le cose iniziano a cambiare...
-- 
Ikitt	*** mailserver: 
freemail.it
"Se si sa usare solo il martello, tutti i problemi sembrano chiodi"
"Studiare senza pensare, inutile. Pensare senza studiare, stupido."

 Ora do un'occhiata a berlios, grazie
Sono ancora progetti in fase di avvio.. un progetto gia' pronto all'uso e'
QT in versione framebuffer, che hanno gia' citato nel thread.


 un disastro,
Non escluderei problemi di configurazione e/o col driver video.


 ancora vedere una sola persona che sfrutti queste potenzialita' :)
Da me in istituto è praticamente la norma!
Ci sono dei server specializzati molto potenti per applicazioni
specifiche, poi varie "postazioni utente", alcune pentium recenti,
altre vecchi catorci, altre dei semplici Xterminal senza disco.
Quando un Xterminal parte, fa semplicemente partire una sessione
su un server "grosso" con DISPLAY su se stesso.
Xterminal e catorci fanno girare le applicazioni (più pesanti)
su un server e ne ricevono l'uscita grafica
Certe applicazioni (costose economicamente e come richiesta di risorse)
di cui c'è una sola installazione girano su un server (magari esterno
all'istituto) e aprono i display grafici sulla macchina che le richiede.
Se non ci fosse l'architettura client-server di X saremmo nei casini
più neri per far funzionare tutto.
Al servizio studi di una grossa banca, di cui ho conoscenza diretta,
hanno installato un emulatore di X su tutte le macchine windows ;-)
Peraltro, ammetto che per giocare a doom sul PC di casa l'architettura
client-server non è la più efficente ;-)
ciao, andrea

 Non escluderei problemi di configurazione e/o col driver video.
Boh, va piu' o meno cosi' con tutte le distro che ho provato (e ne ho
provate un bel po')

 e quindi tutto l'overhead per la trasmissione tcpip e' inutile..
Beh, non proprio: in locale usa gli unix domain socket. Come dire che usa ipc
(inter-process communication).
L'overhead in locale e' causato da altro.
Se sono stato impreciso, anzi se ho detto ca**ate, correggetemi.
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 utenti.. secondo me questo e' un po' un controsenso..
Secondo me e` notevolissimo che un utente qualunque possa avere sotto
mano le stesse potenzialita` del mega-centro di calcolo senza toccare
alcunche' alla configurazione del suo PC di casa! Perche` avere due
interfacce grafiche quando con una sola riesci a fare tutto quello che
ti serve?
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.ods.org/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Can you hear me, am I getting through?
A million miles away or here beside you? (Fates Warning)

 morte..
X non c'entra. E' kde/gnome ad essere pesante.
-- 
Enrico Bodo  -   Postdoctoral Research Fellow      
University of Rome "La Sapienza" 
Department of Chemistry         

 alcunche' alla configurazione del suo PC di casa!
Anche per me potrebbe essere bello, ma questo e' il tipico ragionamento
dell'utente avanzato.
All'utente base non frega assolutamente niente di avere la potenzialita' di
un mega-centro di calcolo :P
A lui basta avere una semplice interfaccia grafica, il piu' leggera
possibile. Se un utente alle prime armi prova linux e vede che il gestore
delle finestre e' 10 volte piu' lento di windows sullo stesso pc, non pensa
"pero' ha le potenzialita' di collegare terminali grafici alla stessa
macchina", pensa invece "ma che zozzeria" :P

> X in locale non usa certo tcp/ip.
Io sapevo di si. Cosa usa allora secondo te?

 Io sapevo di si.
In passato anch'io credevo cosi'. Mi risposero: ai tempi di tuo nonno
(ovvero agli albori di X), senz'altro si...   ;-)


 (ovvero agli albori di X), senz'altro si...   ;-)
Ma chi risponde cosi' NON ha risposto alla domanda: "e come fa allora?" :P

 Ma chi risponde cosi' NON ha risposto alla domanda: "e come fa allora?" :P
L'ho spiegato poco piu' su (sempre che non abbia detto grosse cazzate, non
sono un programmatore).
Poi, puoi crederci o no...
Hint 1): come mai la variabile d'ambiente $DISPLAY contiene solo ":0", e non
anche un indirizzo ip, localhost che sia?
Hint 2) Come mai, quando hai il tuo desktop up-and-running, nell'output di
netstat hai solo connessioni stabilite su unix socket domain aperti, e non
socket di tipo INET, per tutto cio' che riguarda X, ed i client che con lo
stesso colloquiano? Questa e' ipc, che mi risulti...
Prevengo contestazione: a prescindere dal fatto che X ascolti sulla porta
tcp/6000...    :-)


 Poi, puoi crederci o no...
Possiamo anche tagliare la testa al toro: ho usato anni fa la versione host di
SCO OpenServer che non aveva installato e non prevedeva l'installazione del
protocollo tcp/ip, e su cui tuttavia girava tranquillamente Xwindow...


 finestre e' 10 volte piu' lento di windows sullo stesso pc,
In più di due anni non ho ancora avuto il piacere di vedere questa
situazione, salvo quando misi su una VGA di mezzo mega su slot ISA (e
anche in quel caso non ho provato a far girare Windows 2000, forse
avrei dovuto... ;-D).  Io prenderei in serissima considerazione
l'ipotesi di una malconfigurazione.
-- 
Tip | [DEBIAN] Cerchi della buona documentazione per la tua Debian?
of  | 
the | 
http://www.debian.org/doc/user-manuals
day | 
0011| 

 delle finestre e' 10 volte piu' lento di windows sullo stesso pc,
Ma gia` su un P3 600 non e` piu` cosi`...
La differenza tra XP e KDE3 non e` percepibile su un P3-600/256MB di RAM
che ho provato, il quale pero` montava una Matrox G200.
Sto iniziando a coltivare l'idea che in molti casi la lentezza/scarsa
responsivita` di X derivi da driver fetenti anziche` da problemi intrinseci.


 sono un programmatore).
Pardon, non avevo visto il messaggio :P
In effetti ok, se funziona su una base di IPC dovrebbe avere molto meno
overhead di un sistema tcpip (anche se io sarei contrario pure a questo
imho).
Allora devo pensare che la pesantezza sia congenita in Linux? Non credo
proprio che si tratti di problemi di configurazione visto che le cose sono
le stesse un po' con tutte le distribuzioni..

 situazione, salvo quando misi su una VGA di mezzo mega su slot ISA
Idem, ma usando praticamente solo HW ben noto e/o ben supportato
Toglimi una curiosita`: e` cosi` anche per te o hai usato anche
HW di bassa lega?
-- 
Ikitt	*** mailserver: 
freemail.it
"Se si sa usare solo il martello, tutti i problemi sembrano chiodi"
"Studiare senza pensare, inutile. Pensare senza studiare, stupido."
GNU/Linux 2003: do more with less => $ alias more=less

 cose sono le stesse un po' con tutte le distribuzioni..
Si' invece, anche... ci possono essere problemi di corretta configurazione di X,
dipendenti dalla scheda video, e per giunta molti drivers non sono ottimizzati
per la scheda video, e non tutti i plugin per l'openGL, il 3D, e similari
possono essere magari applicati (posso dire cazzate, non me ne intendo).
Tuttavia, nei casi in cui si possono gestire adeguatamente tutte le
caratteristiche native della scheda, si son visti dei test comparativi NT / X
sullo stesso hardware, in cui X raggiungeva mediamente l'85% delle prestazioni
rispetto ad NT, con gli stessi applicativo grafici in versione windows ed in
versione linux.
Come dire che l'ha in realta' battuto, considerando l'overhead dovuto ai motivi
suesposti.     :-)


 Allora devo pensare che la pesantezza sia congenita in Linux?
MDK8.2, installazione di default con KDE2.2.2, su un P200/64MB RAM/MillenniumII/
HDD4.3 GB *PIO MODE4*: doveva essere metterci 6 ore persino per spostare il mouse
da un lato all'altro dello schermo, invece ha retto dignitosamente sino
a 2 Konqueror + 2 Konsole + KPPP. Intendiamoci, si vedeva il refresh delle finestre
cambiando desktop virtuale o iconizzandole/reingrandendole, ma si era ampiamente
in livelli di decenza, tali da consentire una tranquilla navigazione.
Con XFCE il tutto era fluidissimo, e con un solo Konqueror non c'era alcun problema.


 alla stessa macchina", pensa invece "ma che zozzeria" :P
Se gli dai in mano un'interfaccia grafica come Windows, pero`, non
potra` *mai* neanche *pensare*: "pero` ha le potenzialita`... /etc". E
dalla sua iniziale ignoranza, come potrebbero venirgli le idee che lo
faranno elevare al rango di "utente esperto", se le stronchi sul nascere
dandogli in mano un sistema operativo monco?
Se voglio a tutti i costi un sistema operativo monco, posso sempre usare
Windows: non vedo che bisogno ci sia di mutilare Linux.
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ro...@whitehouse.gov:~# rm -f /bin/laden

 del quale sono -modestamente- root. (-:
:-O
Per curiosita', finora usavate SO closed?


 Per curiosita', finora usavate SO closed?
Bicocca e` un po' un disastro: a Informatica, mio sciagurato ex-corso di
laurea, il laboratorio principale e` solo Microsoft. E' un costosissimo
enorme laboratorio con un centinaio di PC che (ovviamente) viene
rinnovato ogni paio d'anni (anche se questi Pentium III devo dire che
stanno durando), esiste un server Linux, ma e` ben imboscato e non lo
usa praticamente nessuno. Un tempo lo gestivo io, poi per (ovvie)
divergenze con i responsabili me ne sono andato, cosi` sono rimasti
altri studenti volenterosi a occuparsene, ma io da allora non ho piu`
messo piede li`.
Il caso, coadiuvato da Paolo Pedaletti (che non posta piu` molto, ma
qualcuno se lo ricordera`) mi ha portato al dipartimento di Psicologia
dove il laboratorio praticamente *non* c'era, ed e` nato tra le mie
mani, intorno ai due serveroni Linux, atlas e prometheus. Il primo e`
dedicato agli studenti, monta due Pentium III, un impressionante RAID da
170 GB e un database LDAP per gli oltre 2600 account, l'altro e`
dedicato al personale e funge da server web nonche' da host per le
applicazioni X (e qui un GB di RAM fa comodo).
Il resto naturalmente e` tutto Windows, pero` piu` resto li` e piu` si
tende verso l'open-source. Inizialmente clonavamo le workstation con
DriveImage, ora lo facciamo con partimage che e` efficiente piu` del
doppio e meno macchinoso. Come programma di grafica e` stato installato
GIMP anche su Windows (cosi` che quando lo useranno su Linux non si
troveranno spaesati ;-) ), e da poco abbiamo installato anche XFree86
per Windows per usare delle sessioni X remote sui server, anche se
l'idea definitiva sarebbe quella di installare Linux sulle workstation e
clonarle a colpi di rsync.
Ho altri progetti in sospeso, ma purtroppo si va a rilento, con tutte le
vaccate "collaterali" che mi fanno fare. Purtroppo mi hanno assunto in
qualita` di "tecnico da strapazzo", e che io sia il loro sistemista
sembra non contare (per ora) piu` di tanto. Poi con il servizio civile
da fare, mi sento come sotto la spada di Damocle... ma non perdo di
vista i miei obiettivi estremamente sovversivi. (-:
-- 
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La mattina magari vi terra` un gran bel discorso sulle "magnifiche
sorti e progressive" dei sistemi esperti, ma la sera, quando vorrete
tirar fuori quello che pensa veramente, davanti a una sana bottiglia
di vino rosso (meglio due), vi dira`: "un sistema esperto, alla fin
fine, xè un programma con tanti if".
(F. Tisato)

 obiettivi estremamente sovversivi. (-:
Yeah, ora e sempre: f**k the system :-DD


 intrinseci.
Le Matrox, poi, sono troppo le migliori. (-:
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Chi piu` ne hub, piu` ne net. (Gianz)

 HW di bassa lega?
Intendi se ho provato a usare hardware di bassa lega e mi sono trovato
ugualmente bene?
Be', di là ho un terminale con un Celeron Mendocino 400 su piastra
AOpen e una S3 Savage 3D (basta googlare per sentirla denigrata da
ogni dove, poraccia...) e va liscia come l'olio, uscita TV compresa,
mentre settimane fa ho installato una Knoppix 3.1 su un altro Celeron
con piastra Soyo ancora più vecchia (la tastiera attaccata con
connettore AT...) e un'altra infame scheda grafica PCI della S3, che
addirittura impallava Knoppix al boot da live CD, e che è poi andata
benissimo con X 3.3.6.  Su questo computer gira ancora in dual boot
Windows 98, ma la proprietaria ha voluto il boot di default su Linux
perché, tra le altre cose, ``la grafica è migliore'' (e stiamo
parlando di wmaker e di un sobrio tema GTK, non di KDE...).
Spero che questo risponda alla tua domanda, oppure non ho capito cosa
intendevi (tanto per cambiare :-)).
-- 
Tip | Per scaricare un HOWTO o un altro gruppo di pagine web che sul server
of  | sono raggruppate in una directory, usa wget con le opzioni -np
the |  (--no-parent) e -m (--mirror). Per esempio:
day | 
0016| $ wget -m -np 
http://ildp.pluto.linux.it/guide/GuidaUtente/index.html

 sistema operativo...  :-)
Vorrei far notare che già diverse settimane fa si è parlato delle
aggiunte già fatte al kernel di sviluppo atte proprio a migliorare il
feedback di Linux sulle workstation monoutente.  Googlate un po',
oppure attendete l'intervento del nostro corrispondente dalla kernel
mailing list Emmanuele Bassi. ;-)
In altre parole, probabilmente stiamo discorrendo di problemi già
risolti.
Massimiliano (Che spera comunque di non trovarsi quelle patch nel
kernel di un firewall o di un web server, e sa già che <polemico>se è
una Red Hat, può già smettere di sperare</polemico>)
p.s.: Occhio che il tuo reader ti lascia scorrazzare oltre le
settantanove colonne. ;-)
-- 
Tip | Per sapere quale modulo del kernel caricare per supportare una certa
of  | periferica, un buon punto di partenza è:
the | 
day | $ grep -ri nome_periferica /usr/src/linux/Documentation/
0027| 

 (il che e` falso...)
Non posso parlare in generale, ma sul mio pc e' tristemente vero.
Tristemente perche' vorrei proprio che non fosse cosi', perche' anche se non
sembra io sono d'accordo con la filosofia di linux.
Non so, io odio il monopolio della Microsoft, e ogni tanto decido di
buttarmi su Linux.. cosi' mi scarico una distro che non ho ancora provato
(ormai ne restano poche, visto che questa cosa si ripete ciclicamente :P ) e
la metto su.. pero' ogni volta c'e' qualcosa che non va :P Alla fine mi sono
messo su Knoppix che in poco tempo e' diventata una delle mie preferite, ma
anche qui mi basta aprire un paio di cartelle su Konqueror (o come si
chiama) e gia' rallenta a sbrega.. Io poi dovrei usare Kylix, son riuscito a
installarlo ma per usarlo divento scemo.. Addirittura quello che scrivo
nell'editor appare con un "lag" di qualche secondo -_-
Scusate lo sfogo :P

 morte..
Se come spesso accade sono applicazioni in C++ testate con un P-IV 3Giga
con turbo commonrail ed ABS, per il mio povero 650 basta anche molto meno!
:-)
Saluti
Lella utilitaria 

 macchina", pensa invece "ma che zozzeria" :P
Vero, un po' l'ho pensato, però qualcuno mi ha fatto notare che ormai gli
utOnti usano XP, che farebbe lo stesso effettaccio sul mio computerillo.
Certo, con win98 in configurazione minima è una scheggia, però...il blu
non è il mio colore preferito! :-)
Saluti
Lella che...non mi dona alla carnagione!

 utilizzare una volta che qualcuno l'ha installato per te.
Il che è vero anche per winzozz, la maggior parte degli utenti non
saprebbe comunque installarlo. Anzi, ci sono più probabilità che con una
mandracchia su PC "standard" tutto si configuri in automatico.
C'è da dire che però in questa maniera avresti un PC discretamente
pesante. Diciamo che personalmente ho sentito molto la mancanza di una
distro "leggera", diciamo un derivato MDK o RH, su un solo disco, dove ci
fosse solo ciò che possa servire ad un Desktop. Ovvero, NIENTE servers,
NIENTE reti, NIENTE programmazione/sviluppo etc etc. Per voi è scontato, io non
sapevo da che parte girarmi, ci sto mettendo un annetto per capire cosa
realmente mi serve. Inoltre, metterei una sola applicazione per tipo (UN
editor testi, UN programma per mail etc etc), ovviamente i più semplici.
Vabbè, vado a sognare da un'altra parte, ho capito! :-)
Saluti
Lella zzzzzz..."Mandrake Desktop Lite"

 l'ipotesi di una malconfigurazione.
Prova a mettere un MDK 8.0 su un P-II e poi mi dici! :-)))
Saluti
Lella Konqueror 10-15 secondi YAWN!

 oppure non ho capito cosa intendevi (tanto per cambiare :-)).
Delle due l'una:
o sono spesso troppo criptico nella mia esposizione, o devo
seriamente iniziare a frequentare un corso di comunicazione. 
+++
[1] a proposito della famigerata lentezza di X: assodato che per
motivi architetturali/costituzionali X non puo` essere veloce e reattivo
quanto la GUi di windows, trovo molto spesso esagerate le lamentele
in merito. I rallentamenti ci stanno, ma non cosi` sfiancanti come
spesso si sente (30" per aprire una finestra e via cosi`).
Mettendo da parte problemi di configurazione, i miei sospetti si
puntano sulla qualita` dei driver di X per certe schede.
Idea tutta da verificare, pero`.
-- 
Ikitt scherzando ma non troppo		*** mailserver: 
freemail.it


 Le Matrox, poi, sono troppo le migliori. (-:
Nel senso che sono molto buone o che fanno schifo?
Perche` da un lato io mi son sempre torvato a meraviglia, ma ricordo
anche lamentele sul fronte windows per la qualita` dei driver e per
la storia tragicomica del supporto openGL per g200/g400, e cose del genere.
-- 
Ikitt	*** mailserver: 
freemail.it
"Se si sa usare solo il martello, tutti i problemi sembrano chiodi"
"Studiare senza pensare, inutile. Pensare senza studiare, stupido."


 NIENTE reti, NIENTE programmazione/sviluppo etc etc.[...]
Per un desktop la parte di rete serve eccome (pensa ai pc in azienda).
E servono anche alcuni server, tipo sshd, per la gestione remota.
Per dire: non e` cosi` facile. :\


 Lella Konqueror 10-15 secondi YAWN!
No, IIRC era un po` piu` veloce. Pero` ci metteva ~3 minuti da
login manager a desktop pronto.


 
Il discorso fila ma come al solito partendo da un'ipotesi falsa
qualsiasi tesi puo` poi essere dimostrata.
L'ipotesi che contesto e` ovviamente questa: "le performances dei gestori
di finestre in linux sono inferiori del 1000% a quelle di win a causa
della natura client-server di X"
Se questo e` vero sono d'accordo al 100% con te.
Se pero` fosse vera un ipotesi alternativa siffatta: "la natura client-server di
X e` responsabile _al massimo_ di un calo di prestazioni che non supera il 10%"
potremmo forse concludere che una simile differenza sia del tutto
impercettibile per un utente base, che tra l'altro non ha la minima cognizione 
del fatto che il sistema grafico di linux sia client server.
In questo scenario diventerebbe evidentemente un controsenso tarpare le
ali ai power-users senza avere praticamente niente in cambio.
Personalmente devo dire che nei due anni che seguo icoli ho visto, su
questo ricorrente tema, portare contributi di gran lunga piu`
convincenti a sostegno della seconda ipotesi che della prima.
Ciao
	Andrea

 
E far partire piů windowmanager dentro lo stesso schermo e anche piů
utenti con i propri windowmanager dentro lo stesso schermo con Xnest?
Per me č proprio una figata e non si puň mica fare con altre
architetture!!!
Max
    ,-~~-.___.
   / |  '     \ 
  (  )        0 
   \_/-, ,----'
      ====           //
     /  \-'~;    /~~~(O)
    /  __/~|   /       |
  =(  _____| (_________|
Provate tt 
http://www.icosaedro.it/tt/index.html

 E servono anche alcuni server, tipo sshd, per la gestione remota.
Va bene, chiariamoci. Io quelle le chiamo workstations (e infatti cosě le
chiama anche MDK) Per me un Desktop č un PC squisitamente "domestico",
diciamo piů ad uso ludico che altro...
Saluti
Lella

 Lella Konqueror 10-15 secondi YAWN!
Aggiusta il tiro, forse non ti è chiaro che si sta parlando di
responsività grafica.  Quei 10-15 secondi non servono a far apparire
una finestra, servono a caricare Konqueror e mezzo (o l'intero) KDE, X
non c'entra un fico secco, e se Windows ci mette meno è solo perché
l'ambaradàn ce l'ha per metà nel kernel e l'altra metà (Internet
Explorer ed Esplora Risorse) se la carica all'avvio e la infligge
anche a chi ne farebbe volentieri a meno.
-- 
Tip | Per ottenere un file PDF da un file PostScript:
of  | 
the | $ ps2pdf 
input.ps
 [output.pdf]
day | 
0003| 

 spesso si sente (30" per aprire una finestra e via cosi`).
Le questioni si confondono, vedi Lella che ha appena parlato di 10/15
secondi per aprire Konqueror in un thread su cui si discute sulla
responsività dell'interfaccia.  Chiaramente 9.5/14.5 secondi in quel
caso sono dedicati a caricare Konqueror, e magari anche le librerie di
KDE se non erano precedentemente caricate, non ad aprire una finestra.
Naturalmente l'utente alle prime armi non lo sa, ha davanti solo gli
effetti, e parla solo degli effetti.
-- 
Tip | Per trovare un file o una directory in base al nome:
of  | 
the | $ find -iname '*parola*'            # Partendo dalla directory corrente
day | $ find /path/dir -iname '*parola*'  # Partendo da una qualsiasi
0012| 

 fosse solo ciò che possa servire ad un Desktop. 
Anche se non è un derivato MDK o RH, e anche se ha molto software tra
cui scegliere, prova Knoppix, magari con un desktop=wmaker tra i
parametri di avvio se il computer è un po' datato.
-- 
Tip | Per fare un tar separato per tutte le sottodirectory contenute nella
of  | directory corrente:
the | 
day | find . -maxdepth 1 -type d \! -name "." -exec tar cf {}.tar {} \;
0017| 

 piacere (sempre in generale).
Schiaffare il codice dell'interfaccia grafica nel kernel e toglierlo
dall'user space *è* negare possibilità più avanzate.
BTW, scusa Wiz se ti frego la risposta. ;-)


 ludico che altro...
OK, allora pialliamo pure i server, ma la parte di rete continua a servire, in
potenza, per il discorso banda larga.


 effetti, e parla solo degli effetti.
A dirla tutta, effettivamente KDE ha bisogno di un mare di RAM per
funzionare decentemente. A me ha cominciato ad essere abbastanza veloce
quando sono passato da 184 a 380 circa Mega di Ram. E ancora non apro mai
kedit o roba del genere perché ci sta troppo a caricare. Per me, non ci
dovrebbe stare + di Notepad. Infatti uso vim e con esso collaboro allo
sviluppo un editor di testo per programmatori in Java che non uso quasi
mai.(vedi a proposito la firma).
-- 
--->>> Blaisorblade che vive una crisi di identità tra Java/Swing e console
cat <<EOSIGN
Paolo Giarrusso, aka Blaisorblade(togliere solo REMOVEONLYTHIS per rispondere)
Kernel 2.4.20/2.5.63 on an i686; Linux registered user n. 292729
EOSIGN

 stanno durando),
laboratorio u6?
dei bei personal computer con il bollino di win-xp che fino a se mesi fa' 
avevano installato win-NT e che adesso stanno passando a win-2000.
ma quanti soldi in licenze stanno gettando nel cesso?
pero', bisogna ametterlo, win2000 (su i computer di cui sopra) funziona 
_molto_ meglio di NT. 
tu non potresto compiere il miracolo (e mostrami il draghetto di kde) ? ^_^
        f.

 ovviamente i piů semplici.
Magari a scapito della potenza? Ma cosi` si torna a Windows...
-- 
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PENTIUM - Produces Erroneous Numbers Through Incorrect Use of Mathematics

 Magari a scapito della potenza? Ma cosi` si torna a Windows...
Infatti. L'idea di winzozz è ottima. E' la sua realizzazione che fa
schifo. Trai le conclusioni...
Cmq non vedo cosa c'entri la potenza con la facilità. Nessuno ti dice di
togliere la bash, almeno nei suoi comandi più comuni. Costa poco in
termini di risorse e giustamente può essere uno stimolo ad imparare e
migliorarsi, per salvarsi così dal destino di utOnto a vita! ;-)
Saluti
Lella bene o male basta che se ne parli. Di utOnt-Linux, off course...

 potenza, per il discorso banda larga.
SKRIEEEEEKKK! SBRANG!
Ti si son rotte le ventose! :-PPP!
Scherzi a parte, io nemmeno avrei bisogno di sapere cos'è una rete. Se mi
serve quel cazzillo per usare la mia connessione a 451 mega al secondo
mettimelo pure, ma *la concezione* è diversa.
Saluti
Lella

 effetti, e parla solo degli effetti.
Qualcuno lo sa, visto che si è presa la briga di installare Rox per poter
aprire le finestre "solo per guardare". Le scatole girano di meno se
durante quei 15 secondi si  pensa " ma guarda te che bella libreria che
mi sta caricando... "?  :-)
Saluti
Lella

 mi sta caricando... "?  :-)
Sul Pentium II?
Quindici secondi di grafica non c'erano neppure sul 486 con dodici
mega di RAM e la ISA di cui parlavo.  E anche all'uso dell'iperbole
come figura retorica per meglio trasmettere un concetto ci sono limiti
ragionevoli, superati i quali si trasmette un concetto diverso e
falso.

 maggior parte delle finestre in giro, inzomma.
Client/server č solo un modo di organizzare un programma.  E ha senso
su una workstation quanto su un desktop.
A proposito, la maggior parte delle finestre in giro č server di
stampa e file server.  Saluti.

 migliorarsi, per salvarsi così dal destino di utOnto a vita! ;-)
Giusto, la potenza e la facilita' non si eliminano a vicenda.
Lella se mai saro' a capo di un progetto per un nuovo OS, ti assumero' nel
mio team :P

 Infatti. L'idea di winzozz č ottima.
Ecco, e` tutto qui il punto. 
IMHO e` pessima (e anche malignamente fuorviante)...
Comunque, credo di capire il tuo/vostro punto di vista.


 un "lag" di qualche secondo -_-
Potresti usare vim come editor, e poi compilare dentro all'IDE, se
l'editor e` tanto impossibile da usare. Uno dei motivi per cui ho molto
apprezzato LaTeX per scrivere la tesi e` che l'ho potuta scrivere con
vim, con il quale sono praticamente in simbiosi (al punto che da qualche
tempo uso addirittura le lettere per spostarmi anziche' i tasti del
cursore). (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.ods.org/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Chi piu` ne hub, piu` ne net. (Gianz)

 E vorrei impararlo in 10 minuti, non 10 mesi...:-)
e difatti ci sono un sacco di persone che dopo _anni_ di *windows* ancora 
non lo sanno utilizzare: ad esempio, navigano in rete a 8kb perche' non si 
sono sforzati di mettere mano ai semplici menu' che permettono di portare 
la velocita' di connessione a 56kb. 
e, tra l'altro, sono gli stessi che non saprebbero programmare il 
videoregistratore per registrare dei film in loro assenza. 
ma non e' un problema di linux e/o non linux, e' un problema della *mente* 
di molte (troppe) persone.
        f.

 (o "utonti" che dir si voglia) nella loro ignoranza.
Per la mia corta (e spero sfortunata) esperienza, e` anche spesso vero il
contrario, ossia che gli "utenti base" difendono la loro ignoranza.
(NB: non giudico tale situazione, mi limito a riportarla)


 ? ^_^
Faro` il possibile nelle prossime settimane, approfittando del fatto che
si avvicina il periodo degli esami e che il laboratorio dovrebbe essere
sempre meno frequentato. D'altra parte anche in Dipartimento dovrebbero
esserci sempre meno rotture di scatole (nei miei ultimi 3 giorni
lavorativi ho combinato ben poco e sto iniziando ad annoiarmi), per cui
potro` finalmente dedicarmi ai miei piani sovversivi.
Comunque, gia` che sei un bicocchiano, fatti vedere. (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.ods.org/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
I've got something to do about this loathsome state I'm in. (Queensryche)

 genere.
E qui potrei dire: "chi se ne frega del fronte Windows?". ;-)
Starcraft gira, quindi sono a posto. ;-)
-- 
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( DEVIL INSIDE )  

 (NB: non giudico tale situazione, mi limito a riportarla)
Penso che usare Linux dovrebbe essere una scelta consapevole, dettata da
una necessita` sentita. Molti lo fanno per moda, poi magari alcuni di
questi scoprono nuove prospettive che non immaginavano, e buon per loro,
ma altri si limitano a volere "un Windows che funziona", e a costoro io
suggerirei XP, perche` ce l'ho da un po' di tempo e non mi ha mai dato
problemi. Ma veramente, non sto scherzando! XP e` la solita presa per il
culo di Microsoft, pero` sotto ha un sistema operativo che funziona, e
con 256 MB di RAM e` anche scattante.
Linux e` un'altra roba, comunque. Lo usi quando *ti serve* la potenza di
vim, per esempio, e non puoi farne a meno. O quando vuoi fare della rete
tutto cio` che vuoi.
L'esperienza che ho fatto in Universita` mi e` servita a rafforzare (se
ce ne fosse ancora bisogno) la mia fede nel software libero. Ho messo in
piedi un sistema potentissimo, affidabilissimo, in grado di mettere
d'accordo le piu` diffuse piattaforme, scalabile, versatile, e chi piu`
ne ha piu` ne metta. Quella con Linux e` per me un'avventura che dura da
quasi 7 anni, e ancora mi sembra di essere all'inizio. Magari la mia
voglia di perdere nottate sulla documentazione e` minore che in passato
(si invecchia un po' tutti), ma in compenso ora ho un "potere" di domare
le macchine che chi non ha non puo` capire. E questo potere e` al
servizio di persone che non sanno nemmeno cosa ci sia dietro, ma che
vedono solo un sistema informatico che FUNZIONA senza fare una piega, e
quei pochi che un po' di informatica ci capiscono, dicono che ho fatto
un lavoro "eccellente".
Molto bene, direi -- tutto cio` mi fa guardare al futuro sempre piu`
convinto e contento delle scelte che ho fatto. (-:
-- 
  _      ___ ____
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http://www.radiance.ods.org/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Il mouse ti uccide. (L. Martignoni, facendo un cappio con il cavo del mouse)

 Comunque, credo di capire il tuo/vostro punto di vista.
Grazie, ti assicuro che questo mi conforta parecchio! :-)))
Saluti
Lella

 anche a chi ne farebbe volentieri a meno.
L'ho capito, ggiuro che l'ho capito! :-)
Ma può dispiacermi lo stesso, si? Se poi mi dite "questo è il prezzo da
pagare per avere questo tipo di funzionalità", vi credo in parola e mi
adatto (come in effetti ho fatto).
Grazie cmq per le spiegazioni tecniche comprensibili.
Saluti
Lella

 falso.
Che distro e che gestore? Sto parlando di MDK 8.2 e KDE2.
Cmq ti assicuro che non sono nel libro paga di Guglielmino, quindi, al di
là delle mie modalità dialettiche che possono infastidirti, non ho motivi
di dire cose "diverse o false".
Accetto volentieri che mi sia dato dell'ignorante (lo sono, su Linux), e
quindi se mi dicessi "era settato male" mi porrei il dubbio. Ma le mie
"colpe" finiscono qui.
Saluti
Lella

 Lella Konqueror 10-15 secondi YAWN!
E tu non usarlo, konqueror! :P
-- 
Andrea Spadaccini a.k.a. Lupino
          - Catania -          
Now playing: Busta Rhymes - The One

 manuale, un buon SO dovrebbe permetterlo.
[...]
Toglietemi una curiosità, tu e gli altri frequentatori che discorrete
di come Linux dovrebbe cambiare: dopo aver lungamente ragionato, una
volta formate le vostre idee e tratte le vostre conclusioni su come le
cose dovrebbero essere, avete in programma di fare qualcosa affinché
lo siano?
O sperate che it.comp.os.linux.iniziare sia il pozzo dove gettare una
monetina ed esprimere un desiderio?
Giusto per sapere.

 adatto (come in effetti ho fatto).
Visto e considerato che la tua visione di un Linux
``elettrodomestico'' *non* è affatto sciocca, visto anche che le
persone che vogliono un elettrodomestico esistono, e visto che
*voglio* sperare che non sia(te) qui solo per esprimere desideri al
vento, voglio suggerire a te e a Nicola un progetto.
Provate Knoppix, poi leggete la guida alla personalizzazione (la
traduzione in italiano è ad opera di un mio amico e si trova su
http://practicaltux.sf.net
), e rimasterizzatela togliendo tutto quel
che pensate non debba esserci in un distro-elettrodomestico.  E' molto
semplice, l'unico requisito sono tre o quattro giga liberi su hard
disk.
Alla fine vi ritroverete con la distribuzione che hai delineato in
questo thread, con l'ulteriore vantaggio che non è necessario
installarla su hard disk.  Mal che vada avrete messo alla prova
un'idea, ben che vada sarà un successo.  E poi fateci sapere.
-- 
Tip | Scarica interi mesi di articoli da Google con SuckGoog,
of  | 
http://fly.to/demokrito
. Poi aggregali in una mailbox per leggerli con
the | mutt entrando nella directory dove sono salvati e lanciando i comandi:
day | $ for i in *; do echo "From dummy Sat Jul 06 19:10:00 1974" >>mbox; \
0025|   cat $i >>mbox; done; mutt -f mbox

 di dire cose "diverse o false".
Probabilmente solo malintesi dovuti alla tua entrata nel thread a
discorsi già iniziati e alle mie modalità di espressione men che
chiare.
Massimiliano
-- 
Tip | Per avviare un programma grafico non c'è bisogno di caricare l'intero
of  | GNOME o KDE, infatti può bastare caricare il solo programma e il server
the | grafico.  Per esempio, se si vuole solo leggere un file PDF:
day | 
0013| $ xinit /usr/bin/xpdf file.pdf

 settantanove colonne. ;-)
Lo so... uno dei due fondamentali difetti di communicator 4.x (la sign con
"--" invece di "-- ", e la difficolta' a dirgli di stare entro le 78/79...).
Checche' mi si dica di usare free agent, lo detesto perche' mi "inalbera" i
threads per subject e non per reference...    :-(
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 adatto (come in effetti ho fatto).
basta fare delle 'scelte': io ad esempio ho optato per kde e poi tento di 
utilizzare aplicazioni che utilizzano le stesse librerie (qt) ed evitare le 
applicazioni basate su (gtk). (spero di non aver cannato i nomi delle 
librerie!)
all'inizio usavo pam ma poi sono passato a knode, e ho guadagnato molto in 
velocita'. magari passando da openoffice a kwrite avrei lo stesso vantaggio 
(ma mi piace OO!) ecc....
sacrifici? a me knode piace piu' di pam!  ^_^
        f.

 monetina ed esprimere un desiderio?
Eh la tua e' una domanda molto bella.
Io ho le idee molto chiare su come dovrebbe essere il mio SO ideale.
Dovrebbe avere la semplicita' e responsivita' di Beos e windows, un sistema
di package tipo debian, un sistema di permessi come linux, una shell valida,
un Registry semplificato e ripulito, ecc ecc (potrei andare avanti
all'infinito :P )
Purtroppo anche avendo tutto questo ben chiaro in mente, cosa posso fare ?
Sono un programmatore anche mediamente capace, ma mi intendo appena di come
sono fatti i sistemi operativi, e non sarei certo in grado di farne uno da
zero, ne tantomeno di smanettare tanto a fondo su un Linux da modificare (ho
quasi sempre programmato su windows).
E probabilmente anche se mi mettessi con qualcuno a fare un nuovo SO, e
concesso che venga un buon prodotto, sarebbe fatica sprecata, vista la
concorrenza degli altri SO e la questione della mancanza di software.
In fondo ci sono anche alcune cose su linux che non mi vanno giu' granche'..
Tanto per dirne una la struttura delle directory.. var, otp, usr, etc, bin..
che sono? Un gatto che cammina sulla tastiera ? Dare nomi un po' piu'
indicativi era tanto male ?
Comunque tornando alla domanda, che posso fare? Ben poco.. Se qualcuno mi
pagasse per farlo, lavorerei a tempo pieno su qualche progetto :PP Ho visto
ad esempio alcuni tentativi di clonare BeOS (che se non si e' capito, e' uno
dei miei SO preferiti :P), BlueEyedOS ad esempio si appoggia su una base di
linux (Knoppix, il mio preferito :P), in modo da poter riutilizzare tutti i
driver gia' pronti, fornendo pero' un set di API diverso, un soprainsieme di
quelle di BeOS (infatti alcuni programmi scritti per beos si possono
ricompilare su BlueEyedOS, come mostra il loro demo CD).
Si tratta comunque di progetti lungi dall'essere maturi, e anche se lo
fossero probabilmente sarebbe uguale, perche' nessuno ci scriverebbe
software. Il mio parere e' che far emergere un sistema operativo alternativo
sia un'impresa disperata se non impossibile. (Giuro che se vinco al
superenalotto una cinquantina di miliardi, ne usero' una decina per
finanziare un progetto filantropico per un SO alternativo :P)
Allora bisognerebbe migliorare quello che c'e', Linux, ma ormai ha radici
ben piantate nel suo modo di essere, e cambiarle porterebbe ad ottenere
incompatibilita' e a finire come nel caso precedente.
Quindi concludendo, potrei dire si, spero che icoli sia un pozzo dei
desideri dove buttare una monetina :P
E non e' detto che sia fatica sprecata, in fondo discutendo di come vorremmo
i nostri SO puo' sempre essere utile..

 i nostri SO puo' sempre essere utile..
Si, poi pero` si preme 'q' (o file->exit, o si clicca sulla crocetta),
 e tutto finisce... :(


  si e` lamentata di meno.
concordo al 100%
1) ho installato knoppix sul pc delle mie nipoti (7/5/3 anni) e le prime
due si scambiano allegramente la posta in locale con evolution (la terza
guarda e si diverte :-)
2) una mia amica ha XP, e non riesce a fargli vedere la sua macchina
fotografica digitale (Canon ... nonmiricordoquale), sotto linux nessun
problema.
Ovvio, linux va "confezionato" a puntino, e quindi la configurazione e'
ancora il punto critico dell'installazione, ma dal lato utente non e' un 
problema si S.O., e' un problema di applicazioni/interfaccia grafica, 
e questo problema non esiste piu'.
ciao.
-- 
Pa.Ped

  piu` decente di quanto non lo fosse con DreamWeaver.
1) io ho fatto la stessa cosa con una segretaria del dipartimento, e ora
usa bluefish e vive felice.
2) mi frate e' grafico, e ha fatto un sito molto bello ma con le scritte
non testo ma con immagini "perche' cosi' sono piu' belle..."
risultato: il sito non e' stato indicizzato dai motori di ricerca.
(PUNTO)
ciao.
-- 
Pa.Ped

  e tutto finisce... :(
Eh beh, "non omnes omnia possumus", non tutti possiamo tutto.

 zecca. (discorso puramente teorico e se vogliamo inutile :P )
Beh... cio' e' vero, ma non solo per linux.
E poi, metti ipotesi che dopo qualche anno che hai fatto uscire ex-novo, il tuo
"sistema operativo ideale", esso non e' piu' "ideale" (nulla esiste come
definitivo... anche se unix ha fatto IMHO fino ad adesso storia a se', non
contraddicendo praticamente la sua filosofia intrinseca e la sua struttura dopo
32/33 anni di storia, fino addirittura a farsi "clonare", il che conferma che
l'idea che sta alla base e' ancora al di la' dall'invecchiare...  :-), non
sarebbe valido lo stesso discorso?


 Comunque, gia` che sei un bicocchiano, fatti vedere. (-:
non da escludersi, sopratutto per le psicologhe di cui sopra! :-))))))
        f.

 vorremmo i nostri SO puo' sempre essere utile..
Credo proprio di no.  Primo, non è utile in un newsgroup che ha lo
scopo di aiutare i neofiti.  Secondo, è assolutamente[q diseducativo
nel campo del software libero, dove, ricordiamoci, non siamo
``passivi'' e costretti ad accettare rassegnati tutto ciò che il
padroncino mette nella ciotola.  Se perpetuiamo l'abitudine di
esprimere desideri (e lamentele) al vento, usiamo un software libero
con l'attitudine di chi usa un software proprietario.  Quindi pensaci
su due volte prima di farlo, anche e soprattutto per quel che così
facendo comunichi ai newbie.
Ma questo non vuole essere un rimprovero.  Ti ripeto l'invito fatto
nell'altro messaggio: studia Knoppix, studia Linux, adattali.  Sarai
sorpreso di scoprire la malleabilità del sistema (la directory
/programmi che citi nell'altro messaggio, per esempio, è già oggi
ottenibile usando stow), e l'unico rischio che correrai sarà quello di
capire.  Tutto il resto è, nel bene e nel male, rumore inutile.
-- 
Tip | La shell è ben più di una interfaccia, puoi usarla per scrivere veri e
of  | propri programmi:
the | 
http://ildp.pluto.linux.it/HOWTO/Bash-Prog-Intro-HOWTO.html
day | 
http://digilander.libero.it/salsi/bozze2/bash.html
0014| 
http://digilander.libero.it/bash/

 
  I nomi delle directory (non cartelle, proprio directory) sono quanto
  di piu' razionale ci sia: in 3 lettere, c'e' pure un hint per le
  funzioni che vanno a svolgere:
  var -> dati che variano spesso
  lib -> librerie
  src -> source (sorgenti)
  dev -> i file device
  mnt -> punto di mount
  bin -> binary
  Certo mi sembri troppo 'imprintato'[1]
  su windows se mi parli di *cartella* /Programmi ...
 
  [1] Da 'imprinting': fenomeno studiato da Konrad Lorenz, osservando che
  le oche appena uscite dal guscio seguivano ciecamente la prima cosa
  che si muoveva scambiandola per la madre naturale.
-- 
Linux Registered User 
*****  249907  *****
http://counter.li.org

 problema.
Idem un mio amico che usa Windows ME. Il bello e` che la maggior parte
delle fotocamere digitali usa l'interfaccia di memoria di massa USB, per
cui non dovrebbero esserci differenze... ma Windows riesce a farle!
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.ods.org/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Wakin'up at 6:00, work all day and never stop. (Lone Wolf)

 monetina ed esprimere un desiderio?
Penso che sia un posto dove imparare ma anche dove scambiare idee. E penso
che sia buffo che molti si "indignino" perchè dei niubbi osano parlare
male del Dio Linux. :-P!
Saluti
Lella

 nell'altro messaggio: studia Knoppix, studia Linux, adattali.
Quindi chi non ha il tempo o le capacità, pur non essendo propriamente un
"culo pesante" *, nisba?
Saluti
Lella
* Chi rifiuta nella maniera più assoluta qualunque sforzo, anche di pochi
secondi, per capire come funziona qualcosa. In alternativa, colui a cui si
risponde solitamente RTFM! :-)

 ne ha piu` ne metta.
Stai parlando di un uso di Linux che è *diverso* dal mio, e che secondo me
è *uno* degli usi possibili, ma, contrariamente a quanto pensano alcuni di
voi, non dovrebbe essere il solo.
Saluti
Lella

 installarla su hard disk.
Curiosità. Mi sta capitando di dover metter mano a vecchi PC con winzozz
che si sono piantati (per "vecchi" leggi MMX200). Credi che potrei usare
questa distro da CD almeno per cercare di vedere la partizione winzozz e
recuperare i dati? O ci vuole un processore più "moderno"? La RAM dovrebbe
essere di 8-16, ma quella si può aggiungere all'uopo.
PS: per motivi con cui non vi annoio mi viene male staccare i dischi e
montarli su un altro PC.
Saluti
Lella

 chiare.
Ok, adesso ho capito, grazie.
Saluti
Lella

 male del Dio Linux. :-P!
Stavolta sono io che cerco di anticipare il pensiero del Bardo:
Il problema non e` che se ne parli male: critiche costruttive e sensate
sono sempre utili.
Il problema nasce quando si parla e basta, perche`, e non e` retorica,
con GNU/Linux _chiunque_ puo` _davvero_ cambiare le cose. E rinunciare
a questa possibilita` significa rinunciare a gran parte del bello.


 "culo pesante" *, nisba?
Non essendo "culi pesi" diamo per scontata la voglia di fare.
no tempo: 
	dipende a che livello, ma generalmente il tempo si trova
no capacita`:
	il tempo si trova
+++
Forse un po` GNUlebano, ma io la penso cosi`. E` "sconveniente" lamentarsi
nel mondo dell'OSS dove _chiunque_ puo` modificare tutto come nei
suoi piu` oscuri disegni. Se si puo` (e il potere si manifesta altrettanto
bene passando notti insonni alla tastiera o pagando terzi), si fa`.
Se non si puo`, beh... Diciamo che ci si affida al buon gusto dei singoli.
NB: questo non sottintende alcun giudizio sulle persone.


 plasmarlo" a suo piacimento?
Attenzione: c'e' qualche esempio lungimirante in proposito, se vai a
scorrazzare un po' nei documenti di 
www.gnu.org
 e 
www.opensource.org
.
Hint: quando ti fai fare l'impianto idraulico del bagno, si e' per caso
costretti a chiamare lo stesso idraulico (o se si vuole, la stessa ditta) a
cui ci si e' inizialmente affidati, per le successive
implementazioni/riparazioni?
No evidentemente, in quanto, se sei capace, lo fai tu stesso; altrimenti, sei
libero di pagare qualcunque altro del mestiere che faccia il lavoro per te...


 cui non dovrebbero esserci differenze... ma Windows riesce a farle!
No, no, esimio! Qua la colpa è solo di Canon: perché fare macchine USB
funzionanti se possiamo farle vedere come scanner e incasinare i driver?
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
Jabber JID: 
sil...@jabber.linux.it
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 Stavolta sono io che cerco di anticipare il pensiero del Bardo:
Altro che anticipare.  Mi son portato la mano dietro la nuca nel
sospetto di trovarci connettori invadimente tipo Matrix.  :-)

 "culo pesante" *, nisba?
Chi desidera un Linux che ancora non c'è, e non ha il tempo o le
capacità può scegliere una tra le seguenti:
- attendere;
- trovare il tempo e crearsi il suo Linux;
- trovare le capacità e crearsi il suo Linux;
- trovare qualcuno con il tempo e le capacita è pagarlo per creare il
  suo Linux;
- trovare chi sta creando qualcosa di simile al suo Linux, fornire
  utile feedback, contribuire alla diffusione del progetto con
  traduzioni e divulgazione;
- proporre la creazione di it.comp.os.linux.wishlist.
Mi dispiace, postare su it.comp.os.linux.iniziare non fa parte delle
alternative.

 montarli su un altro PC.
In qualità di chi ha fatto fuori una scheda madre attaccando e
staccando il cavetto di un hard disk e mandandolo finalmente in corto,
condivido assolutamente. :-)
-- 
Tip | Alcuni metodi di ordinamento utili per elencare il contenuto di una
of  | directory con ls:
the | $ ls -X             # ordina per estensione
day | $ ls -S             # ordina dal più grande al più piccolo
0019| $ ls -t             # ordina dal più recente al più vecchio

> - proporre la creazione di it.comp.os.linux.wishlist.
ROTFL!
Ok, grazie per la conversazione, chiudo questo semi-OT prima che mi arrivi
qualche colpo di becco pinguinato...
Saluti
Lella

 qualche colpo di becco pinguinato...
Effettivamente il gruppo appropriato esiste (mea culpa) e si chiama
it.comp.os.dibattiti.  Ribadisco che mi farebbe piacere sapere di
sviluppi, se ce ne saranno.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.06.11....@tin.it...
