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Titolo: [sondaggio]Che fuoristrada prendereste?

CIAO a tutti
Sto valutando l'acquisto di un fuoristrada; detta cosi' acquisterei una land
rover Defender 110 e qualcosa! Perche' secondo me e' la vera e unica
fuoristrada, pero' ha il "difetto" di essere spartana.( ho viaggiato come
passeggero su una defender 90)
Quello che voglio chiedere e': C'e' una fuoristrada del calibro della
defender, ma che abbia interni e optional per renderla piu' confortevole?
Sono disposto a ricevere anche insulti, ma qualcuno almeno mi risponda!
GRAZIE
Salutoni da, claus.
FIAT MEGANE II
(29 / 120 / VI)

 defender, ma che abbia interni e optional per renderla piu' confortevole?
Toyota LandCruiser 3.0 D-4D 166CV 3p oppure se non ti interessano le 
dimensioni Nissan Pathfinder 2.5 175CV o Volkswagen Touareg 3.0 TDI 
224CV
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 wrote
| Quello che voglio chiedere e': C'e' una fuoristrada del calibro della
| defender, ma che abbia interni e optional per renderla piu' confortevole?
Piuttosto che chiedere se c'è un Fuoristrada del calibro del Defender ....
sarebbe interessante che tu spiegassi per quale uso lo cerchi.
In questo modo potremmo cominciare a parlare di fuoristrada e di
caratteristiche tecniche.
-- 
Diego®  44  4x4/lurker mode on

 caratteristiche tecniche.
QUOTO in TOTO...
Mi rimane sempre il solito vecchio dubbio di cosa sia cambiato nella vita e 
nelle necessitù stradali di Claus per dover passare da una Megane a un 
fuoristrada così duro & puro e tecnico come il Defender (che è praticamente 
inutilizzabile su strada "normale").
Come dici tu.....è l'uso che "necessità" del mezzo...  :-)
Comunque, facendo finta che veramene si renda necessario un mezzo 
*specializzato* come il Defender...direi che reali concorrenti ce ne sono 
veramente pochi in grado di fare VERO fuoristrada come lui...
La Jeep Wrangler... probabilmente è l'unica di tenere il basso al 
Defender...
La Mercedes classe G e la Suzuki Jimny sono abbastanza tecniche, ma una è 
troppo pesante per certi passaggi estremi e l'altra un pochino 
sottomotorizzata.
Però, a meno di essere una guardia forestale, in Italia NON vedo luoghi 
aperti al traffico che rendano necessario l'uso di un Defender....
Ci si potrebbe affiliare FIF e parteciapre a qualche raduno in aree apposite 
per saggiare le potenzilità del mezzo... ma quella è gente che ha 16 
coglioni sotto.... se subdorano che il nuovo arrivo è il classico fighetto 
che s'è preso il fuoristrada per moda...... è finita..... LOLLL
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
Ciao
 

 Defender...
Appunto  :-)
http://www.safari.com.tw/images/2003%20Other/m5.jpg


defender, ma che abbia interni e optional per renderla piu' confortevole?
mercedes g-klasse --usata per via dei prezzi impressionanti da
nuova--. come fuoristrada e' efficace almeno quanto un defender --se
parliamo di auto stock-- ed era accessoriabile a piacere, per cui
dovresti trovarla anche in condizioni di piacevole utilizzo. la
raccomanderei con l'ottimo automatico.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?

passeggero su una defender 90)
scusa, ho dimenticato la jeep rubicon, l'unica alternativa
*all'hummer* --perche' non tutti hanno 100.000 dollari in tasca--
presa in considerazione da chi fa fuoristrada *serio* in utah.
essendo americana la puoi accessoriare a piacere. trovi anche un sacco
di roba after market.


 -imho- Premium.
Ma stavamo parlando di un mezzo che *serve* par farci del Vero Fuoristrada 
Durissimo & Purissimo che solo il Defender e pochissimi altri sono in grado 
di fare (e in tal caso l'elenco che hai scritto non serve)... o di un mezzo 
genericamente alto sulle ruotone che "faccia fico"?
Ecco.... magari io l'ho detto in modo più brutale di Diego...però credo che 
la domanda di fondo sia questa, prima di qualsiasi consiglio


 scusa, ho dimenticato la jeep rubicon,
la Rubicon Run...  :-)
E qui si vede la distinzione fra il *prodotto* con le palle...  e il 
*prodotto* con le olive
http://www.flatfenderltd.com/Trail%20Reports/rubicon_run.htm
Ciao
P.S. Le olive sono quelle dell'aperitivo  :-)))


 fuoristradistiche (CUT)
Guarda che sono perfettamente daccordo con te, il mio invito a "fare 
chiarezza" era per claus... IMHO tranne farne un uso da "Protezione Civile", 
qualsiasi 4x4 o SUV adeguatamente gommato e NON (sport)assettato è in grado 
di cavarsela qui in Italia nella normale circolazione da diporto.


 la Rubicon Run...  :-)
A proposito di olive e di defender..... Cè pure questo
http://www.brucehopkins.co.uk/santana_4x4.htm
A parte che il sito non è quello ufficiale, dovrebbe essere un Defender in 
salsa spagnola con qualche concessione al confort
http://www.ticonsole.nl/santana/ps-10.htm
noto anche che è moorizzato iveco e il motore è un cr, quindi anche se  è 
pur sempre un motore da furgone è un motore all'avanguardia! ;-)
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

 salsa spagnola con qualche concessione al confort
Interessante...
In compenso io ho trovato questo SUV rigorosamemente in Rosso Alfa...  :-)
http://www.poliziadistato.it/pds/chisiamo/storia/autostoriche/alfaromeo_ar51_matta.htm
Ciao


 In compenso io ho trovato questo SUV rigorosamemente in Rosso Alfa...  :-)
Bellissima, la Matta, me la ricordo bene :-)
In compenso, per restare più o meno in quel periodo, questa è una 
notizia di luglio sulle UAZ:
http://www.omniauto.it/a1008.html
http://www.uazitalia.net/index.asp
Io ricordo la Gaz 69:
http://www.uazitalia.net/html/gaz69.htm
E un mio parente mi ha fatto provare la Lada Niva... 
uno spasso, anche se a confronto la GTA è parca nei consumi :-)
Quelle auto "dure e pure" mi hanno sempre affascinato (come anche la 
Defender, le Jeep e le primissime Land Cruiser), anche se "per l'uso di 
tutti i giorni" non sono proprio l'ideale :-))))
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

la Rubicon Run...  :-)
anche quella stock.
amici che sanno il fatto loro dicevano che, parlando di auto stock, e'
il miglior acquisto da fare se si vuol fare offroad --hummer a
parte--. poi e' naturale che se ammettiamo preparazioni allora di
competizione ne rimane poca poca :)
volevo dire, tuttavia, anticipando qualche passaggio del mio
usa-report che l'expedition e' stato un ottimo ferro fuoristrada
--addirittura sul fango =)-- e che gommato un po' meglio e con skid
plates se la caverebbe in molte piste --dove ci sia tanto spazio per
passare ;)--. se *serve* un defender e si vuole girare con una
macchina attorno a se', *sicuramente* andrei su una rubicon. poi la si
paga quello che costa.
alla fine mi sono reso conto che entro certi --ampii-- limiti nel
fuoristrada il manico conta molto piu' che su strada, perche' il mezzo
da solo non puo' fare praticamente niente.


 defender, ma che abbia interni e optional per renderla piu' confortevole?
Fossi in te e non avessi proprio bisogno di un fuoristrada nudo e crudo, ma 
solo di un mezzo normale che se la sappia cavare su un terreno diverso 
dall'asfalto, mi prenderei un'Audi Allroad. Come comfort non credo le manchi 
niente
Ma confrontandola in listino col Defender temo che non rientri nel tuo 
budget
Ma invece vuoi spendere, con 10.000 euri in più non penseresti proprio ad un 
Cayenne S?? Barboni!!!
ciao 

 
http://www.safari.com.tw/images/2003%20Other/m5.jpg
Beh, quella wrangler non č proprio di serie...   :)
Comunque notevole
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Finita questa mostra, di luce elettrica non sentiremo piů parlare (E.Wilson)

CIAO, Dr.!
Hai scritto  il Thu, 25 Aug 2005 09:57:25 +0200:
 ??>> Piuttosto che chiedere se c'č un Fuoristrada del calibro del Defender
 ??>> .... sarebbe interessante che tu spiegassi per quale uso lo cerchi. In
 ??>> questo modo potremmo cominciare a parlare di fuoristrada e
 ??>> di caratteristiche tecniche.
 DP> QUOTO in TOTO...
Si devo dare ragione a tutti e due, perche' sono stato troppo generico.
La megane e' una gran macchina, quella che volevo, ed in piu' essendo
un'auto aziendale, viene gestita dalla societa' che c'e tra me ed il babbo.
Sono uno sciatore provetto e quindi ogni inverno, al sabato mattina e una
settimana a gennaio vado a sciare.
Sono uno Scout ( lo restero per parecchio tempo), quindi certe volte avrei
bisogno di un fuoristrada scabinato per trasporti di paleria e altro.
Sono disposto a spendere 35.000 € circa e dare dentro la vecchia punto 90
(anche se non ne ricavero niente)
PROMETTO che, nell'immediato futuro, mi faro' una cultura sui fuoristrada;
soprattutto andro' a provare L200 di un mio conoscente.
Salutoni da, claus.
MEGANE II 1.9 DCI
FIAT PUNTO 90 ELX
(29 / 120+90/ VI)

CIAO, El!
Hai scritto  il Wed, 24 Aug 2005 21:00:38 GMT:
ALT STOP fermi tutti mi sa che L200 e' proprio quello che cercavo.
Sto facendo una ricerca approfondita tra i vari siti internet.
Salutoni da, claus.

 di roba after market.
vedo, vedo :)
http://www.hpiracing.co.jp/contents/calendar/jeep/jeepwall.jpg
come mi piacerebbe provare "un coso" del genere
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
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Penso che nel mondo ci sia mercato forse per quattro o cinque computer
(Thomas Watson)

 che s'è preso il fuoristrada per moda...... è finita..... LOLLL
ma sai che io ho pensato più volte seriamente se non comprarmi una bella
lada niva o suzuki samurai di 5mano, per divertirmi tra i sassi?
però appunto mi sono reso conto che per fare fuoristrada vero ci vogliono
palle così e ho preferito desistere,concentrandomi anzi maggiormente sulla
tecnica di guida su strada.
ps: ti invio una fotina, vediamo se indovini dove l'ho scattata ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (anche se non ne ricavero niente)
Bon....ottimo.... però a questo punto, IMHO, ti serve pi un Pick Up cabinato 
..... dentro sono sicuramente più automobilistiche della Defender, ampio 
spazio almeno per 4/5 persone e buone dote furoistradistiche...
C'è solo l'imbarazzo della scelta....io ti posso dire che il mio amico che 
abita a Livigno ha la Mitsu L200 e si trova benissimo...è veramente contento


 ps: ti invio una fotina, vediamo se indovini dove l'ho scattata ;-)
Le Man???  :-)))


 da solo non puo' fare praticamente niente.
E questo te lo quoto..... IMHO fare del fuoristrada VERO necessità di molta 
più bravura, sensibilità e manico di una sessione in pista....
Ciao


defender, ma che abbia interni e optional per renderla piu' confortevole?
Se per 'calibro della Defender' intendi le prestazioni in offroad
della medesima, direi che la scelta migliore e' la Mercedes
Gelaendewagen (e' un po' cara, pero').
Elfer

 tecnica di guida su strada.
Se prendi un mezzo che ti costa pochissimo e che non ti importa molto se lo
graffi o se dovessi ribaltarti...qual è il problema? Secondo me è meno
pericoloso che girare in pista perchè le velocità in gioco sono irrisorie
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere
ragione (Albert Einstein)

 di cavarsela qui in Italia nella normale circolazione da diporto.
L'uso professionale piů corretto č probabilmente quello dei pastori che 
vanno alle malghe...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

CIAO, Piero!
Hai scritto  il Thu, 25 Aug 2005 10:12:26 +0200:
  P> Fossi in te e non avessi proprio bisogno di un fuoristrada nudo e
crudo,
 P> ma solo di un mezzo normale che se la sappia cavare su un terreno
 P> diverso dall'asfalto, mi prenderei un'Audi Allroad. Come comfort non
 P> credo le manchi niente
 P> Ma confrontandola in listino col Defender temo che non rientri nel tuo
 P> budget
 P> Ma invece vuoi spendere, con 10.000 euri in più non penseresti proprio
 P> ad un Cayenne S?? Barboni!!!
Scusa ma il termine "barboni" non lo capisco, poi se vincessi una lotteria,
l'auto nuova non sarebbe il primo pensiero.
A me le audi in genere e la Cayenne non piacciono.
Se vuoi continuare una discussione costruttiva, continuiamo in privato!
Salutoni da, claus.
MEGANE II 1.9 DCI
FIAT PUNTO 90 ELX
(26 / 120+90/ VI)

 Gelaendewagen (e' un po' cara, pero').
.... e bisogna vedere per quanto venderanno ancora la versione attuale:
http://www.autoblog.it/post/1206/mercedes-classe-g-2006


soprattutto andro' a provare L200 di un mio conoscente.
l'l200 e' un bel ferro e si potrebbe sistemare per fare del
fuoristrada anche impegnativo. di serie, pero', non credo sia
eccezionale.
con 35k + la punto io andrei in jeep.


graffi o se dovessi ribaltarti...qual č il problema? Secondo me č meno
per fare fuoristrada impegnativo come diceva il problema non sono i
3.000 euro per il samurai, sono i 20.000 che ci vanno dietro per
assetto, differenziali, blocchi, rollbar, rinforzo telaio, verricelli,
...


Sto facendo una ricerca approfondita tra i vari siti internet.
l'l200 e' rifinito meglio. forse il navara pero' costa meno. tienili
d'occhio entrambi, magari.
io ho postato le mie impressioni di guida sul mitsu l200 su ida tanto
tempo fa: se googli dovresti trovarle. mi ci sono trovato benissimo,
anche se non consuma poco e il consumo dipende relativamente poco
dalla velocita', se vai oltre i 110/115 all'ora. la vmax di contakm
era poco sopra i 140, ma da 120 in su si superano a fatica gli 8 con
un litro.
c'e' da dire che esce gia' con ruote sufficientemente grandi da
permetterti di montare gomme intermedie *e* gomme decisamente da
fuoristrada, per cui puoi anche portarti dietro le 4 che non usi nel
cassone e poi montarle all'occorrenza --come fa chi ha tanto posto--.
anche un toyota hdj78 col 4.2d dovresti trovarlo in giro con quei
soldi ed in fuoristrada e' sicuramente un mezzo molto efficace. avendo
il passo lungo ha anche molto vano di carico, che pero' e' chiuso e
non a-la pickup.


come mi piacerebbe provare "un coso" del genere
io sono salito, da passeggero, su un bronco seconda serie gommato
42x18x18 e ti diro' che mi ha fatto un certo effetto ;)
da giu' le ruote mi arrivavano all'ombelico :)


> di roba after market.
ah, tra l'altro se uno e' un po' fortunato, si trovano ancora le
ultime jeep rubicon lara croft limited edition. a parte il nome che fa
sorridere, la dotazione e' notevole, per il prezzo.
in america ne ho vista una e mi e' piaciuta da impazzire. magari ne
hanno venduta qualcuna anche in europa.


 pericoloso che girare in pista perchè le velocità in gioco sono irrisorie
non dubito che sia meno pericoloso, ma mi diverto comunque di più ad andare
su strada...


 Le Man??? :-)))
mannaggia!
vabbè, avevo già preparato gli altri indizi da mandarti, me li terrò io :-P
rotatoria di mulsanne...maison blanche...917...
Incredibile la 917 dal vivo. in foto sembra una bestia, dal vivo è
microscopica. il tetto dell'abitacolo mi arriva al ginocchio.


 più bravura, sensibilità e manico di una sessione in pista....
Perchè, per guida in pista VERA, ne serve di meno? Tu quando vai al ring dai
il 101%? Non credo, visto che ti interessa riportare la macchina, o sbaglio?
Tu (come io, quella volta che ho provato la pista) "passeggi", per cui non
ti sembra così impegnativo.
Mario Andretti diceva: Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano
-- 
Lis                 
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La cortesia è per la natura umana quello che è il calore per la cera (Arthur
Schopenhauer)

 pericoloso che girare in pista perchè le velocità in gioco sono irrisorie
Dipende....dipende, Lis.... dipende da DOVE fai fuoristrada e COME lo fai...
Mi risulta che fare la Parigi-Dakar non sia una passeggiata....
Ne approfitto per ricordare Ambrogio Fogar recentemente scomparso  :-(
Fare il Gavia o qualche altro percorso alpino può essere molto rischioso.


 piano
Io credo che MAI, ancehe andando pianissimo, si possa dire di avere tutto 
sotto controllo... MAI, perchè su strada o su pista non puoi tenere sotto 
controllo quello che fanno gli altri...
A questo punto mi rialliaccio a mio solito tormentone sulla "sicurezza 
attiva"....  :-))


 Gelaendewagen (e' un po' cara, pero').
Fra parentesi, leggiucchiavo, che terminata la motivazione *militare* alla 
base della "rudezza" della Classe G... la prossima generazione sarà 
SUVvizzata e il suo pianale sarà derivato dalla ML...
Un'altra VERA fuoristrada, con il telaio a longheroni, ci sta per 
lasciare...  :-(


 ha scritto nel messaggio 
news:hS2rKC.A....@idam.kicks-ass.net...

Non era offensivo come pensi... Mai sentito dire "Ooook, Vaaaaa bene!". No 
eh? Fa tutto parte del repertorio di un personaggio un programma 
radiofonico, Ranzani... è un pò difficile da spiegare, ma una delle sue 
frasi tipiche è "Il cayenne S è da barboni". Sicuramente qualcuno lo 
conosce, tu no a quanto ho capito
Il Cayenne era una proposta ironica, quella seria era la Allroad, ma visto 
poi che siamo andati a finire sull'L200 non avevo proprio capito il tuo 
target!
ciao 

 su strada...
Io non lo so, non avendo mai provato il fuoristrada veronon posso
sbilanciarmi
-- 
Lis                 
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Chi brucia i libri, presto o tardi arrivera' a bruciare anche gli esseri
umani (G. De Maupassant)

 assetto, differenziali, blocchi, rollbar, rinforzo telaio, verricelli,
ok, quindi il "manico" sono i soldi? 
-- 
Lis                 
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Gli amici si dicono sinceri, ma in realtà sinceri sono i nemici (Arthur
Schopenhauer)

 Mi risulta che fare la Parigi-Dakar non sia una passeggiata....
Invece girare al Ring _come si deve_ invece lo è? Lo chiediamo a Lauda?
Dai, stabiliamo il dominio della discussione o non ne veniamo più fuori.
Stiamo parlando di competizioni, di hobby costosissimo (come diceva Gianni)
o di uno che prende un fuoristrada, più o meno attrezzato (ma comunque
restando in limiti di spesa "umani") e che si diverte a partecipare a
qualche raduno e a scorrazzare in qualche cava?
Se mi parli di Parigi-Dakar allora io ti parlo di Formula1, gare in salita o
Tourist Trophy, ma non mi pare che sia l'argomento di cui stavamo parlando
prima
-- 
Lis                 
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Wellington è un pessimo generale. Prevedo la vittoria entro l'ora di pranzo
(Napoleone Bonaparte)

 controllo quello che fanno gli altri...
Su questo ti do ragione, ma imho esula da questa discussione
-- 
Lis                 
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Se odi una persona odi qualcosa in lei che č parte di te. Ciň che non č
parte di noi stessi non ci disturba (Hermann Hesse)

 ha scritto nel messaggio
 P> news:hS2rKC.A....@idam.kicks-ass.net...
 SCUSA ho proprio frainteso


 prima
Il mio era, effettivamente, un discorso più generico.... però , IMHO, la 
guida *turistica* in fuoristrada NON ha meno rischi della guida *turistica* 
su pista....
Dipende sempre da come si affronta il tracciato...


 Dipende sempre da come si affronta il tracciato...
Ok, così sono d'accordo, infatti hai scritto "non ha meno rischi", e stiamo
parlando di parità di condizioni, cioè guida "turistica", per divertimento.
Quindi, come uno può dire "no, oggi a monza non giro perchè piove e non mi
fido", uno con un fuoristrada può dire "no, quella salita mi sembra troppo
impegnativa, non la faccio". In qesto modo i rischi mi sembrano equivalenti.
Quello che continuo a non capire è perchè il fuoristrada "vero" dovrebbe
richiedere più manico di guida in pista "vera"
-- 
Lis                 
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O'Telma Formula1:   
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L'uomo più saggio non è colui che sa, ma chi sa di non sapere (Socrate)

 richiedere più manico di guida in pista "vera"
perchè il fuoristrada VERO lo si fa in ambienti meno *protetti* che in pista


 perchè il fuoristrada VERO lo si fa in ambienti meno *protetti* che in pista
IMHO allora non è manico ma coraggio, incoscienza o chiamalo come
preferisci.
Io per manico intendo capacità di guida, sensibilità, tecnica, e sotto
questo profilo non vedo come la guida in pista sia meno impegnativa. Sono
cose diverse, richiedono abilità diverse (velocità da una parte, equilibrio
e delicatezza dall'altra, ecc), ma ritengo (mio pensiero personale) che, se
una delle due è più "difficile", questa è la guida su pista
-- 
Lis                 
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http://snipurl.com/otelma
Le persone che si sforzano di essere interessanti sono le più noiose di
tutte (Kahlil Gibran)

perchè il fuoristrada VERO lo si fa in ambienti meno *protetti* che in pista
uscire alla crx kurve a balla e' meno rischioso che affrontare un
tracciato offroad "vero" ?
-- 
                    30,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
             Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
   Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://www.ogame.it
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 tracciato offroad "vero" ?
Mi è capitato di fare del fuoristrada *pesante* alpino e mi sono c@g@to 
addosso per tutto il tempo con gli strapiombi di centinai di metri a 
lato....(basta fare il Gavia) e il fatto che se c'è il ben che minimo guasto 
tecnico mentre sali ti trovano 300 metri più a valle ridotto a una 
pallottola di carne e lamiera...
E' questo ad andature *turistiche*.... c'è chi fa quei percorsi che io 
faccio persono fatica a  fare a piedi , per scopi *sportivi* o per volgia di 
dimostrare il proprio manico, a velocità folli quesi di sapire rallystico.
Mi c@go meno addosso a fare il Ring a velocità media-alta....


ok, quindi il "manico" sono i soldi? 
no. il manico e' quello che ti permette di sfruttare quello che hai.
puoi dare a me un defender 110 con 50.000 euro di preparazione e
potrei riuscire a piantarmi in mezzo a un guado su 20cm di fango
molle. detto che il manico ci vuole, e che si fa con l'esperienza ed
andando su con gente che sa fare, c'e' il mezzo: un samurai di serie
non va tanto piu' in la' di altri veicoli di serie e se prendi un
samurai convinto di prendere un gran fuoristrada avendo speso poco non
fai un grande acquisto. avrai speso meno e avrai in tasca piu' soldi
per cambiare pezzi --tra cui quelli che scrivevo sopra--, pero' non
avrai comunque un veicolo che va dappertutto.
i samurai sono --anzi, erano-- molto diffusi tra gli appassionati e
nelle garette locali perche' costavano molto poco e si elaboravano
spendendo un po' meno, ma di quello di serie, nei samurai che vedevi
alle gare, c'era rimasta poco piu' che la fanaleria ed il cofano.
oggi, visto che i land rover e i patrol invecchiano, cominciano ad
esserci tanti di questi ed i samurai stanno calando di numero.
per portare il samurai a "un ferro in grado di andare *davvero*
fuoristrada" allora ti servono un sacco di soldi per sistemarlo. la
trasmissione di un defender e' migliore di quella di un samurai, ma
sul samurai puoi mettere qualcosa di analogo. i differenziali coi
blocchi se sei manico ti fanno comodo e li sai usare, ma devi pagarli.
il resto idem.
con un jimny di serie --per parlare di roba nuova-- vai in un certo
numero di posti, che potresti raggiungere tranquillamente con altro
ferro di serie e gommato come si deve, soprattutto se dotato di un
buon automatico.
spero di essere stato piu' chiaro: il manico non si compra, ma solo
con quello si fa comunque poca strada. io con una f1 in pista non
farei un buon tempo, ma se mi metti contro schumacher con una punto
anche lui non andra' tanto forte.


qualche raduno e a scorrazzare in qualche cava?
- scorrazzare in qualche cava: un'audi allroad o una volvo cross
country e' anche troppo. l'l200 gli va meglio di un vestito nuovo,
visto che si parla di *tanta* capacita' di carico.
- fuoristrada piu' o meno attrezzato, per i cavoli suoi, senza
esagerare: niente auto stradale. l'l200 va ancora bene, ma bisogna
montare skid plates, magari mettere i blocchi --o almeno limited slip
diffs--, alzare l'assetto e gommarlo almeno intermedio.
- qualche garetta tra amici, raduni e uscite piu' impegnative --vorrei
sapere dove :)--: manco per niente tutta la roba di cui sopra.
defender, rubicon, toyota hdj78 o mercedes classe g e un po' di soldi
di preparazione. per caricare tanta roba, defender 130 e classe g a
passo lungo. ci sarebbero anche i ferri americani, che si elaborano
bene, possono montare gomme enormi, assetti altissimi e pezzi
marziani, pero' sono cari ammazzati, esageratamente ingombranti e
pesantissimi.
per le possibilita' 2. e 3., aggiungere elaborazione e pezzi a seconda
del caso --snorkel, blocchi, lift, verricelli, fari, ruote di scorta
aggiuntive, saldatrice portatile, ...--
questo e' come la vedo io, poi magari esagero.


tra guida in fuoristrada e una guida su pista. Birro, confermi?
inizialmente io facevo distinzione tra quida (impegnata) di un veicolo
fuoristrada fuori strada e guida (impegnata) di un veicolo stradale su
strada "impegnativa" o pista.
potremmo riassumere dicendo che la distinzione era: sfruttare un
veicolo stradale oppure sfruttarne uno offroad. visto che il
fuoristrada si usa al di fuori delle strade aperte al pubblico,
eravamo finiti a parlare di pista, il che e' piu' che sensato.
la passeggiata offroad domenicale su ghiaia o in una cava come diceva
qualcuno potrebbe corrispondere al giretto in appennino che facciamo
il sabato pomeriggio, via. il raduno tra fuoristradisti o la gara
locale puo' corrispondere alla sessione in pista al ring o a misano.
facendo queste corrispondenze, trovo piu' impegnativo l'uso del
fuoristrada --non tanto per inesperienza quanto proprio per tipo di
impiego del veicolo, di requisiti e disponibilita', ecc.--.


 impiego del veicolo, di requisiti e disponibilita', ecc.--.
QUOTO... :-)


 dell"impegno medio" sulla strada...
Per la mia limitata esperienza, posso dire che a noi comuni mortali il
fuoristrada sembra difficile mentre la pista facile per il semplice motivo
che "in pista" ci siamo ogni giorno, mentre in fuoristrada no.
Mancano completamente i riferimenti e la "percezione" delle capacità del
mezzo in fuoristrada.
Non mi dimenticherò mai il primo "muro" fatto in fuoristrada: a vederlo da
fuori avrei fatto fatica anche a farlo a piedi...
Erik

(una G270CDI corta non costa tanto meno di una Cayenne S, per dire... :-O)
Chissa' che spettacolo la G55 AMG da 500CV... con quella non sali su
massi o sporgenze rocciose, semplicemente ti appoggi col paraurti,
metti a tavoletta e il masso lo SBRICIOLI... :) :)
Elfer

lasciare...  :-(
Peccato, era forse la migliore fuoristrada del mondo per 'fare
fuoristrada'. Poi sinceramente non capisco nemmeno il senso di farne
una vettura a scocca portante: c'e' la nuova ML come SUV...
Elfer

 wrote
| Un'altra VERA fuoristrada, con il telaio a longheroni, ci sta per
| lasciare...  :-(
Guarda che anche il modernissimo Land Cruiser 3.0 d è a scocca indipendente
su telaio a longheroni.
Guardali bene sotto i moderni fuoristrada e ti accorgerai che non sono
automobili.
Il Mitsu 200 non è un fuoristrada . Per avere un fuoristrada con
caratteristiche "tuttiterreni" e dotazioni complete devi andare su Pajero.
;-))
-- 
Diego®  44  4x4/lurker mode on

su pista....
secondo me ne ha.
se vado al ring e giro tranquillo credo di rischiare che uno mi corra
addosso, per colpa sua o mia. potrei sbagliare traiettoria, potrei non
vederlo arrivare, potrei tagliargli la strada oppure lui potrebbe fare
un errore e corrermi nel sedere o in una fiancata.
nelle piste che abbiamo fatto in america con l'excursion i rischi si
limitavano alla rottura di qualcosa o a urti contro sassi, buchi e
alberi con danni fisici prossimi allo zero --tenendo la cintura di
sicurezza--. d'altra parte, non essendo un manico, non vado certo a
rischiare in passaggi su crinali o costoni pericolosi e se mi avvicino
a un punto in cui rischio il ribaltamento laterale lo faccio in un
punto in cui al massimo mi sdraio su un fianco e, di nuovo, non mi
faccio niente salvo un paio di contusioni, forse, a spalla, gomito,
ginocchio...
la guida in pista presuppone velocita', traiettorie e uno stile
adeguato a prescindere dalla pista. non e' che se cambio pista --fai
misano, il ring, magione o varano-- da qualche parte trovo una pista
in cui posso andare "piano" senza essere d'intralcio o di pericolo.
l'andare fuoristrada presuppone velocita' di marcia molto modeste e
decrescenti al crescere delle difficolta' --ovvero dei rischi--:
infatti le piste piu' impegnative sono quelle che si fanno a velocita'
piu' basse e i mezzi piu' vengono preparati e piu' diventano lenti; e'
altamente improbabile la collisione contro qualcun altro e quello che
puo' succedere --e succede-- e' di scassare qualcosa e restare a
piedi. quando uno diventa bravo e' fatica che prenda dei grossi rischi
ad alte velocita' o che finisca in un burrone: quello che avviene
normalmente --vedi il sito bellissimo che hai segnalato di quel tale
col cj flatfender-- e' il cimentarsi in passaggi sempre piu'
difficili, ma che possono sempre risultare al massimo in danni al
veicolo e un semplice ribaltamento.
quando vai in pista e diventi un manico vai sempre piu' forte per
migliorare il tempo: con l'aumentare della velocita', a parita' di
condizioni, aumentano i rischi ed i danni in caso di incidente.


 wrote
| Sono uno sciatore provetto e quindi ogni inverno, al sabato mattina e una
| settimana a gennaio vado a sciare.
| Sono uno Scout ( lo restero per parecchio tempo), quindi certe volte avrei
| bisogno di un fuoristrada scabinato per trasporti di paleria e altro.
| Sono disposto a spendere 35.000 ? circa e dare dentro la vecchia punto 90
| (anche se non ne ricavero niente)
| PROMETTO che, nell'immediato futuro, mi faro' una cultura sui fuoristrada;
| soprattutto andro' a provare L200 di un mio conoscente.
Ok.
Il Mitsu L200 è sicuramente un ottimo compromesso tra utilizzo fuoristrada
non pesante e stradale da tutti i giorni in città con il vantaggio di essere
un pickup ed avere quindi la cabina separata dal pian di carico (ove
potresti mettere tutti gli attrezzi da montagna e da sci.
Le prestazioni del L200 non sono fenomenali per il peso e la scarsa
motorizzazione, ha un baricentro piuttosto basso che lo penalizza nel punto
di attacco ma è facile e sincero nella guida. Il suo concorrente diretto è
il Navara della Nissan dotato di un 2.7 diesel di derivazione Renault
Anche se ho letto che avresti già scelto per il L200, mi permetto di
suggerirti un giro anche sul Nissan Terrano 2 . La versione 3 porte è ancora
a Listino mentre la 5 porte è stata sostituita dal Pathfinder . La 5 porte
si trova come usato in tutte le salse e presso tanti commercianti a prezzi
molto interessanti. Si tratta, in ogni caso, di un telaio supercollaudato e
scelto da tantissimi appassionati nei 15 anni della sua vita. Il motore 3.0
d è poi interessante, dotato di buona coppia e non assetato di gasolio !!!
La versione 3 p è in vendita nuova ad un prezzo inferiore al tuo budget di
spesa.
Se, poi, vuoi avere qualcosa in più in termini di dotazioni tecniche come i
controlli elettronici di stabilità, di trazione, di controllo della discesa,
dotazioni interne, spazio e look -ma senza rinunciare alle doti telaistiche
e di affidabilità per cui sono i più famosi fuoristrada al mondo (guarda un
pò in africa e nei paesi dove viene usato prevalentemente il fuoristrada che
marche e modelli usano) - ecco che allora puoi scegliere tra Land Cruiser
della Toyota e Pajero della Mitsubishi .
Tornando allo sci, basterebbe un bel Suzuki Jimmy per andare dappertutto
divertendosi.
Auguroni  per la scelta


richiedere piů manico di guida in pista "vera"
quello che dico io e' differente: io dico per fare fuoristrada non di
base-base ti serve piu' manico di quello che ti serve per andare non
di base-base in pista. e' difficile dire quanto una pista offroad
possa valere rispetto ad un autodromo, ma se potessimo classificare il
manico di guida nelle 2 situazioni, parliamo di situazioni simili.
in pista, cosi' come per strada, hai 36 assistenze elettroniche, hai
un assetto efficace e un sacco di aiuti che vengono dal fatto che sei
sempre in condizioni simili a quelle per cui e' studiato il veicolo
che guidi.
quando vai fuoristrada non c'e' niente che ti aiuti salvo, se ce
l'hai, le leve dei blocchi dei differenziali. poi c'e' il volante e i
pedali di gas e freno --immaginando di andare con l'automatico; al
limite, aggiungi la frizione--.
non sono sicuramente un manico per strada, pero' non ho mai avuto
problemi di trazione per strada nemmeno sulla neve e nemmeno quando
avevo i 18: davo il mio po' di gas, il controllo trazione interveniva
e piano piano partivo. quando e' umido o se esagero in una curva --a
volte lo faccio apposta, ma potrebbe capitare che non fosse cosi'--,
la spia da' 2 lampeggi e la macchina si riallinea.
quando sono andato a misano a provare la z3m coupe' --subito dopo il
restyling e motore nuovo-- sono arrivato troppo forte, secondo me, in
una curva e mi e' venuto da lasciare il gas --pollo...-- e il dsc ha
tenuto la macchina perfettamente allineata. l'istruttore mi ha dato
del pollo e noi siamo arrivati a casa interi, nonostante una cappella
da competizione.
con il mio bravo ford mi sono trovato a salire uno scalino di sabbia
soffice di si' e no 40cm, sul quale ho fatto l'errore di dare un filo
di gas di troppo e mi sono trovato con una ruota che girava in aria e
2 ruote che giravano nella sabbia e non mi muovevo di 1mm --comunque
ho imparato in fretta come ci si comporta in certe situazioni: la
volta dopo sono andato diversamente ;)--.
in mezzo al fango alto mi sono trovato con un veicolo di 5 metri e 2
tonnellate e mezzo che raspava e andava dove gli pareva e --di nuovo,
non sono un manico ma imparo in fretta :)-- non e' stato facile anche
se la situazione, credo, per uno con un po' di esperienza non era
niente di che'.
ripeto: secondo me un'auto ne fa gia' una fetta non trascurabile di
suo; per lo meno ha tanti dispositivi che *se vuoi* ti aiutano. un
fuoristrada va poco poco in la' da solo, perche' le condizioni fanno
prestissimo a complicarsi e a richiedere che sia tu a prendere delle
decisioni importanti.


 wrote
| ALT STOP fermi tutti mi sa che L200 e' proprio quello che cercavo.
| Sto facendo una ricerca approfondita tra i vari siti internet.
|
Se cerchi il pick up ALT FERMA!!!!
Prima guarda qui!
http://index.hu/cikkepek/totalcar/magazin/hirek/ford/plus/.gdata/gp_adrenaline.jpg
http://www.americancarfans.com/photos/3050322.001/1008big.jpg
L'unica indicazione utile è che, a parte le gomme da 21 " un pò difficili da
reperire qui in Italia al ricambio, i suoi 8 cilindri a V hanno particolare
appetito di benzina super 98 ottani.
In fondo ha solo 390 cavalli ....
;-))))))))))))


 wrote
| Mi è capitato di fare del fuoristrada *pesante* alpino e mi sono c@g@to
| addosso per tutto il tempo con gli strapiombi di centinai di metri a
| lato....(basta fare il Gavia) e il fatto che se c'è il ben che minimo
guasto
| tecnico mentre sali ti trovano 300 metri più a valle ridotto a una
| pallottola di carne e lamiera...
Se è per questo anche fare una uscita di pista è alcuanto dannoso per la
salute del corpo!
:-)
Mi spieghi, piuttosto, dove hai fatto il fuoristrada sul Gavia?
Io ci vado da tanti anni e non mi pare proprio che vi siano percorsi SUL
Gavia!
| Mi c@go meno addosso a fare il Ring a velocità media-alta....
Perchè ti fidi della tua auto proprio come si fida il conduttore del
fuoristrada. Ma quando vai .... non ti tiene più nessuno in strada.


 ferro di serie 
Sono d'accordo, infatti u mio amico che ce l'ha mi ha detto che ci ha fatto
un pò di lavoretti per avere qualcosa di più sfruttabile
-- 
Lis                 
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O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si
rialzerà e continuerà per la sua strada (Wiston Churchill)

 wrote in message
news:j_X6AB.A....@idam.kicks-ass.net...
| Se č per questo anche fare una uscita di pista č alcuanto ...
ORPO!
.... alquanto ... pardon!
-- 
DiegoŽ  44  4x4/lurker mode on

 ultime jeep rubicon lara croft limited edition............
mi darai del pazzo, ma se avessi il problema di avere un piano di carico 
prenderei in considerazione l'unimog, usato ovviamente. L'ho avuto č 
esagerato. Se non lo sai usare t'ammazza, perņ

 wrote
|Sto valutando l'acquisto di un fuoristrada;
Valuta anche l'ISUZU D-Max Crew Cab 3.0LS.
:-)


Prima guarda qui!
http://www.dodge.com/srt-10/index.html
 ; - P
Ciao mito!


 wrote in message
news:YbY3O.A....@idam.kicks-ass.net...
| 
http://www.dodge.com/srt-10/index.html
|
|  ; - P
|
| Ciao mito!
Chissà cosa ci si potrebbe portare nel vano di un pickup da 500cv !!!???
La Yamaha di Valentino Rossi?
;-)))


 secondo me ne ha.
cut...condivido in pieno!
-- 
Lis                 
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I Maestri aprono l'uscio, ma devi entrare da solo (proverbio cinese)

 fuoristrada. Ma quando vai .... non ti tiene piů nessuno in strada.
Appunto, cosě come un alpinista si fida di corde e moschettoni quando deve
fare anche una semplice parte in palestra da 5 metri di altezza, o un
motociclista si fida della moto quando gira in pista: pensa se dovesse
scoppiare una gomma, o spaccarsi un freno a disco, anche in pista sono
dolori...chiedere a Kato
-- 
Lis                 
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Entro sei mesi la gente si stancherŕ di stare a guardare quella scatola di
legno chiamata Tv (D.Zanuck)

 questo e' come la vedo io, poi magari esagero.
ok, d'accordo, però uno che ha manico fa cose con il jimny che tu magari non
immagini nemmeno e, salendo con il livello di preparazione del mezzo, riesce
a sfruttarlo sempre ai limiti. Questo e, IMHO, il manico
-- 
Lis                 
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La politica è una faccenda troppo seria per essere lasciata ai politici
(Charles De Gaulle)

 volta dopo sono andato diversamente ;)--.
stando a quanto dici, resto ancora di più della mia opinione: quando sei 
andato a provare la z3m coupè, comunque avevi già girato in pista, giusto? 
Mentre in fuoristrada era la prima volta in assoluto, già dalla seconda 
sapevi come comportarti e sei andato molto meglio. 
Quindi, IMHO, non è 
manico, ma esperienza. Il manico servirà per cose più difficili. Valentino 
Rossi ha un gran manico, ma non penso che entrato in pista la prima volta 
con una moto abbia fatto sfracelli
Detto questo, mi sa che abbiamo opinioni troppo distanti, non so quando ha 
senso continuare a discuterne ;)
-- 
Lis                 
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Ci inganna più spesso la ragione che la natura (Vauvenargues)

fuoristrada vero *quanto* lo sarei con una monoposto in pista, che richiede
ok, ora e' chiaro dove non ci siamo capiti. la fregatura e' che
fuoristrada indica sia il veicolo che il tipo di guida.
riassumo quello che intendevo dire, questa volta spiegandomi *di
sicuro* :)
la guida offroad, a parita' di condizioni, a mio avviso e'
tecnicamente piu' impegnativa della guida in strada o su pista,
perche' un veicolo di tipo "fuoristrada" non e' in grado di aiutarti
quasi per nulla --a prescindere dall'allestimento-- mentre un veicolo
stradale ha una serie di servoassistenze meccaniche ed elettroniche
--dsc, antipattinamento, abs e tutto il resto-- che ti danno una mano.
abs, dsc, antipattinamento e differenziali autobloccanti aiutano
"molto" nella guida al limite. in fuoristrada se vuoi bloccare i
differenziali lo fai tu a mano, se serve il verricello scendi e lo
attacchi a qualcosa, se c'e' un passaggio con sassi e buchi sei tu che
devi decidere dove passare e come affrontare il passaggio: il veicolo
fuoristrada non puo' aiutarti in nessun modo in queste cose.
e', inoltre, vero a parer mio che a parita' di condizioni rischi di
piu' con un veicolo stradale utilizzato su strada o in pista che non
con un veicolo fuoristrada utilizzato offroad, per i motivi che
dicevo: la guida offroad si svolge a basse velocita' e piu' si fa
impegnativa e difficile piu' diventa lenta; il contrario della guida
in pista o su strada.
il mio esempio era questo: con un veicolo in allestimento di serie
--ma comunque un buon ferro per fare offroad semplice/medio-- mi sono
trovato in difficolta' anche in un passaggio probabilmente non tanto
impegnativo --per uno con un po' di manico--, ovvero un tratto con
fango morbido nel quale e' stato difficile districarsi. idem e' stato
impegnativo fare anche una pista catalogata intermedia, ma in
condizioni ottimali per il mio veicolo.
con un veicolo con buone prestazioni ed allestimento base, una z3m
coupe' ma anche un 740d penultima serie, in una pista non semplice
come misano non ho avuto alcun problema a fare buone traiettorie e
tempi decorosi.
queste 2 cose sono avvenute a parita' di (in)esperienza: seconda volta
che andavo fuoristrada e prima volta che andavo in pista.
poi mica ho la pretesa che siamo tutti d'accordo, ma questo e' quello
che penso. volevo dirlo un'ultima volta perche' era chiaro che il
termine "fuoristrada" aveva generato confusione a causa dei 2
significati nello stesso discorso.


 poi mica ho la pretesa che siamo tutti d'accordo, 
idem per me, ma vorrei essere sicuro di esporre bene la mia idea, senza però
avere la presunzione di ritenerla per forza quella più giusta
-- 
Lis                 
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Entro sei mesi la gente si stancherà di stare a guardare quella scatola di
legno chiamata Tv (D.Zanuck)

 fuoristrada. Ma quando vai .... non ti tiene più nessuno in strada.
Non è una questione di *strada*....è una questione di *COSA* c'è dove la 
strada finisce..... ti posso assicurare che a Varano, a Monza piuttosto che 
al Ring.... fuori dalla strada NON ci sono precipizi.
Con tutto il rispetto preferisco finire in una via di fuga....che finire in 
un burrone....
Diciamo che è un concetto molto rallystico.... Loeb & C, credo che sia 
unanimamente riconosciuto, rischiano di più di Schuemacher & C.


 decrescenti al crescere delle difficolta'
Secondo me tu confondi il *Trial* come LA rappresentate delle categorie 
agonistiche possibilili con i fuoristrada....
Io invece considero anche la categoria Tout Terrain....
http://www.csai.aci.it/csaiCms/VirtualFile?id=1362&rif=DOC
Qui c'è gente che c'ha 8 coglioni così...... altro che basse velocità!
http://www.siciliain4x4.it/raid_etna/


 fuori avrei fatto fatica anche a farlo a piedi...
QUOTO..... e metre lo facevo, mi ..... addosso pensando a cosa sarebbe 
successo se fossimo scivolati all'indietro....  :-OOOO


 una vettura a scocca portante: c'e' la nuova ML come SUV...
Non ci sono più commesse militari..... condivisione dei componenti.... e poi 
la nuova ML è *troppo SUV*, quasi a livello CrossOver per fare del vero 
fuoristrada e per dare l'impressione di *rudezza* che necessita a un certo 
pubblico.
E così, dalla stessa piattaforma nasceranno la G, la ML e la R... una 
*alta*, una *media*, l'altra *bassa*.... è così che si fanno i soldi.... 
:-(


 
http://www.siciliain4x4.it/raid_etna/
Scusa ma, a parte un pò la foto numero 7 ( nome file (104)), quali sarebbero
i punti da "8 coglioni così"? Sinceramente non ne vedo proprio. 
-- 
Lis                 
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Nella mente del novizio ci sono molte possibilità, ma nella mente
dell'esperto ve ne sono poche (Shunryu Suzuki)

a sfruttarlo sempre ai limiti. Questo e, IMHO, il manico
ok, secondo te se uno non e' valentino rossi in motore non e' un
manico. se uno non e' schumacher e' una scarpazza.
secondo me il manico uno lo acquisice un po' alla volta e si puo'
essere manico da 1 a 10, non zero o tutto: credo che questo sia
l'altro punto su cui non ci eravamo ancora capiti.


 i punti da "8 coglioni così"? Sinceramente non ne vedo proprio.
Lascia perdere quella GARA...... l'ho postata perchè è il primo link che ho 
beccato.....ma nell'ambito di tutto il calendario c'è veramente roba 
*pesante*....
Due o tre anni fa alla Baja Sardinia s'era pure ammazzato un pilota.....


 l'altro punto su cui non ci eravamo ancora capiti.
Infatti...non ho mai inteso dire una cosa del genere, ci siamo capiti male.
Senza andare troppo lontano, quando avevo la moto mi capitava di uscire con
gente che faceva qualche garetta regionale/nazionale. Ecco, vedendo loro
(che a volte avevano dei mezzi teoricamente vecchi e meno prestanti) mi
sentivo piccolo piccolo, ma grazie a loro, cercando di stargli dietro e
osservandoli, ho imparato qualcosa
-- 
Lis                 
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Tre persone possono tenere un segreto, se due di loro sono morte (Benjamin
Franklin)

sono le vie di fuga..... in fuoristrada, come nei rally...no.
io considero solo il trial perche' e' senza dubbio la disciplina che
ha il rapporto divertimento/rischio piu' alto --ed e' quella praticata
dalla maggior parte di chi fa offroad-- e ti lascio scegliere il tipo
di gara --dilettantistica, naturalmente-- su strada o pista che vuoi.
non puoi considerare solo i raid su sabbia o il percorrere costoni
dolomitici come rappresentante della guida offroad: allora io parlo
solo di tourist trophy e buonanotte.


 solo di tourist trophy e buonanotte.
Esattamente come tu non puo considerare il Trial l'unica specialità 
dell'OffRoad...
Io dico *nel suo complesso*....
Comunque, per cuiriosità, mi piacerebbe fare una statistica annuale in 
Italia redatta dalla CSAI se si fanno più *male/muoiono* più persone nelle 
specialità agonostiche stradistiche in circuito o in quelle 
fuoristradistiche (trial + tout terrain).


 Due o tre anni fa alla Baja Sardinia s'era pure ammazzato un pilota.....
...quelle sono piů gare da paragonare ai rally, io per fuoristrada vero mi
immagino i passaggi tecnici, salite e discese, ecc.
Ok, basta finiamola qui, vi prego :))
-- 
Lis                 
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Spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile, finché arriva uno
sprovveduto che non lo sa e la realizza... (Albert Einstein)

Dato il peso....faccio un pò fatica ad accettarlo
Per caso mi ritrovo i manuali in pdf, guarda che la Defender pesa
circa 1800kg in versione 90 (quella compatta a passo corto), e la
OneTen arriva sopra le due tonnellate: una volta di piu', il peso NON
e' tutto, ne' in strada ne' fuori.. :)
Elfer

;-)))
eheheh... velocita' per velocita', credo proprio di si :D
credo che il dodge srt10 abbia anche il record di velocita' tra i
pickup di serie, con qualcosa piu' di 250km/h se la memoria non
m'inganna (cosa peraltro facile, vista ormai la mia vetustita' :)
Ciao!
