Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Porsche Compact (e la Kompact Liga)

CDO
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?act=ST&f=13&t=3635&st=0#entry48159
Se, come intuisco, è fatta sul pianale Golf solo TA o TI... secondo me quel 
briciolo di credibilità residua rimasta, dopo il Cayenne,  agli appassionati 
"primigeni" della Casa di Stoccarda.... è andata a puttane del tutto.... 
:-(
Se fosse TP....allora.... tutto sommato a fine 2011 mi finisce un Select... 
:-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 finito tutto nel cesso PD...
Cosa ti devo dire?
Ho pensato la stessa cosa....l'unico barlume di speranza è che la nuova 
piattaforma su cui nascerà (se nascerà) possa essere anche TP....
Certo è dura pensare che la "stessa" macchina se è TP è Porsche, se è TI è 
Audi e se è TA VW/Seat/Skoda...
Vedremo....
Per quanto mi riguarda la Kompact Klasse di BMW è targata 1994 (senza andare 
a toccare le Touring anni '70 o le 700 anni '60)...sono 13 anni, più che 
sufficienti per inquadrare le Serie 1, e la sua erede che debutterà nel 
2010,  in un filone assolutamente (filo)logico allo Spirito della Casa.
Ciao


 del tutto....
intuisci bene, con quel poco che so di tedesco ti confermo che sarà TA.
sembra che uno dei motivi per cui Porsche si metta a fare le C è per via 
della normativa della CO2 (anche se non capisco allora come farà Ferrari, 
non conosco bene la normativa).
ho paura, caro Pianale, che saremo tutti elettrodomesticizzati in funzione 
di un sedicente minore inquinamento....
a sto' punto tanto vale prendersi una ibrida e stop. 

> Se fosse TP....allora.... tutto sommato a fine 2011 mi finisce un Select...
E' sufficiente che continuino a produrre Cayman e GT3, per me possono anche
farla diesel aspirata e TA :-PPP
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 farla diesel aspirata e TA :-PPP
Magari anche a tre cilindri :-)
O con un inedito V5 TDI :P
-- 
8tto (36,383,MI)
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 ma quì é veramente finito tutto nel cesso PD...
La Mx5 con i motori Ford, le Rx con banali motori a cilindri...NO NO a tutto 
c'e' un limite :P
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36) 

 di un sedicente minore inquinamento....
Scusa se non concordo....
vorrei far notare che la BMW 118d 143cv emette 123g/Km di CO2 (129 la 120d 
da 177cv)...
Ora... nel momento che una Panda 1.1 Actual me ne emette 135.... la 4x4 
1.3mjtd 136...e al MINIMO una macchina come la Panda (la 1.3 mjtd) ne emette 
114, sono abbastanza convinto che il fatto che la rincorsa a un minore 
inquinamento passi SOLO attraverso un  elettromesticizzazione sia un EMERITA 
MINCHIATA valida solo per chi motori  e macchine non le sa fare.
Buoni motori, contenimento di peso e dimensioni... questa è la 
ricetta...cosa centra con essere più o meno elettrodomestici.
Se una casa fa un *polmone* o fa una TA per rientrare nelle emissioni sta 
dicendo una balla o non è capace di fare altro/di meglio
Ciao
P.S. ovviamente, visto che da prove omologate, le 120d e la 118d emettono 
meno di tantissime altre auto più piccole e meno potenti (perchè hanno 
motori che fanno cagare o sono dei cubi che si muovono nell'aere),. decade 
del tutto la ben radica manfrina del "cosa servono tutti quei cavalli?" 
(cit.)
Anche se non servissero a nulla...."inquino meno di una Panda" (controcit.)


> a sto' punto tanto vale prendersi una ibrida e stop.
Tipo questa:
http://www.teslamotors.com/blog3/index.php?p=56&js_enabled=1


 farla diesel aspirata e TA :-PPP
Non sono così di bocca buona.... :-(


 dicendo una balla o non è capace di fare altro/di meglio
bè però non è facile mettersi a fare una auto C TP e venderne poche (perchè 
è Porsche) ed essere al tempo stesso remunerativi.....la cosa migliore 
sarebbe che evitassero di farle e stop ma se ci sono stè normative sono 
praticamente costretti... 

 normative sono praticamente costretti...
Scusa.... ma per rientrare nelle normative, piuttosto che rimarchiare una 
Golf, non sarebbe meglio abbattere il furgone, dato che la 911 consuma 
decisamente meno del Cayenne?
E no.... non va bene, qui si vuole la moglie ubriaca e la botte piena....e 
il mercato, li premierà  ....  :-(


 La Mx5 con i motori Ford
...a me, al di là della bontà o meno dei 4 cilindri Ford (che peraltro non
mi pare di aver mai discusso), va bene tutto Alex...basta che poi la gente
si comporti di conseguenza...perché tutte le volte che salta fuori
un'operazione di prodotto discutibile, sulle prime la difendete in molti ma
poi, quando si tratta di comprarle queste macchine, sparite tutti...per
dire: di 159 e di Brera non ne vedo gran tante su ida, per usare un
eufemismo (macchina difesa strenuamente anche oggi), mentre di
3er ne sono girate parecchie (E46) e ne girano anche di nuove...anche tu non
mi pare abbia comprato una macchina a caso, tutt'altro: é un'auto più unica
che rara nel panorama delle sportive...
Che poi sfugga il nesso tra "condivisioni esasperate-ampliamenti a dismisura
di gamma- ecc." e svilimento della tipicità dei marchi mi sta anche bene,
però queste macchine che nascono secondo queste logiche compratele perché
sennò poi chi non é credibile non siamo di certo io e Pianale o chi la pensa
come noi...


 normative sono praticamente costretti...
Copio incollo QUI quello che la tua riflessione mi ha portato a scrivere sul 
S1VC sulla Porsche Compact e la Cayenne
----------------------------------------------------------
Sono due macchine che non centrano NULLA con la Storia e Tradizione della 
Casa di Stoccarda...
Hanno lo stesso senso di una Ferrari Diesel o una Lotus SUV... macchine per 
fa soldi ai danni di clienti boccaloni che pagano una Porsche un oggetto che 
al produttore costa come una VW.
Questo è il mio pensiero...
Aggiungo anche che probabilmente la Golf-Porsche *serve* per far rientrare 
la Casa in un limite "umano" di emissioni...cosa che il prossimo decennio 
saranno costretti un pò tutti.
Però mica gliel'ha ordinato il dottore a Porsche di avere in gamma il 
Cayenne, che a parita di prestazioni consuma molto di più di una Carrera o 
una Cayman.
Togli dalla gamma il Cayenne...e non hai più bisogno di fare la 
Golf-Porsche....e torni a fare le Vere Porsche con numeri di nicchia che ti 
permettono di guadagnare e mantenere un pubblico di elite...
IMHO
Qualcuno mi spiega dov'è il Prestigio Elitario di Porsche se, come è molto 
probabile, il prossimo decennio nell'ambito di VAG supererà le 100.000 unità 
all'anno?
Cioè più di Lancia...per esempio...
---------------------------------------------------------------- 

 come noi...
io non faccio testo....
compro raramente e solo catorci. 

 come noi...
Non ti preoccupare, come avevo detto in un 3D qualche giorno fa, basta 
aspettare un pò di tempo e anche le macchine più *INcredibili*, qui, 
diventano *credibili*.


 diventano *credibili*.
quella è IDA non IDAM, imho.
in ogni caso a me della Porsche golf non frega nulla.....per me è una 
merdata.
ma di cose originali sono rimaste poche.....molte audi sono da cassare, 
alcune alfa, alcune Jaguar, le saab, le volvo, molta della produzione VW, le 
nissan attuali senza anima, le toyota splendidi esempi di 
elettrodomestici...
paradossalmente si salvano molte delle "sfigate" come le francesi e le 
italiane e le premium MB e BMW.

 Cioè più di Lancia...per esempio...
che infatti sopravvive solo perchè fa auto fotocopia.

 compro raramente e solo catorci.
...ah, ma guarda che non é un attacco personale... :-) ...solo che noto che
anche chi difende quel modo di costruire automobili (che riguarda sempre più
tutti, BMW compresa) alla fine non sta convincendo nessuno...sempre più
idani faticano a trovare l'auto che vogliono guidare; sempre più idani si
rivolgono alle storiche...
Evidentemente quel modo di fare non soddisfa molti e non solo me o
Facchetti...


 convincendo nessuno...
...era: "noto che .. quel modo di costruire automobili alla fine non sta 
convincendo nessuno".
-- 


 che infatti sopravvive solo perchè fa auto fotocopia.
Stai parlando della:
Tuareg/Cayenne e Golf/CompactPorsche ?


 farla diesel aspirata e TA :-PPP
Ma infatti.
Al di là dei deliri talebani del pianale, Porsche si sta attrezzando per 
valorizzare al massimo il potenziale del suo brand.
Sono le stesse strategie del settore fashion, precise precise.
Ho un marchio fortissimo, e con quello posso vendere un paio di jeans a 400 
euri. Perchè, PERCHE' non dovrei farlo???
Chissenefrega che i jeans stessi abbiano un costo di produzione, finiti, di 
15 euri.
Tra parentesi, quella miniporsche sembra più derivata da una volvo C30 che 
da una golf...
Che si stia per comprare anche la casa svedese? ;-P
M.

 che rara nel panorama delle sportive...
L' ho scelta proprio per il motore, della serie c'e' chi si fa mille 
problemi per sportellini nascosti con viti a vista io invece dovevo cambiare 
auto e ne volevo una particolare come quella che stavo per lasciare (la mr-2 
a motore posteriore) le scelte non erano tante o lei o il boxer Subaru WRX o 
il vtec Honda della Integra


 stesso e lasciare a lei solo i prodotti tradizionali...
Questo lo dici tu...


 tutto nel cesso PD...
Concordo, però è la logica evoluzione del mercato dell'automobile. A
ben pochi interessano peculiarità tecniche e meno ancora sanno cosa
comprano. Al limite interessa che un'auto costosa trasmetta opulenza
in modo che tutti sappiano che è costata molto denaro, oppure che
abbia ben in vista il marchio del momento.
La saturazione del mercato, con conseguente massificazione dei
prodotti e riduzione dei margini per i costruttori fanno il resto.
Prodotti sempre più uguali (quasi cit.) sempre più pieni di gadgets
(tipo telefonini) sempre meno collaudati (il time to market è sempre
più ridotto).
Anche il mestiere dei meccanici è cambiato, ora una parte consistente
del loro lavoro è patchare il software di bordo.
Il risultato è che ogni marchio perde sempre di più la propria ben
precisa fisionomia tecnica; in compenso gli uomini del marketing di
ogni casa si sprecano in sempre più forti sottolineature di quanto il
loro nuovo prodotto si richiami alla filosofia del marchio.
Per queste ragioni mi sono sempre opposto all'acquisto di un'auto
nuova.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 esempi di elettrodomestici...
Beh la Prius per quanto a me sembri un "tranve" ha una sua anima.


 diventano *credibili*.
Senza dubbio, Pianale.
E sai perché?
Perché se è *incredibile* spendere 40.000 euro per una Brera, è 
decisamente *credibile* spendere 5.000 euro, quattro anni dopo, per la 
stessa auto.
In altri termini: non credo che avrei mai speso, nel 1998, 50 milioni di 
lire per la 406 che ho nel box; ne ho invece spesi più che volentieri 
4000 per la stessa auto, dato che è sostanzialmente indistinguibile dal 
nuovo.


Golf, non sarebbe meglio abbattere il furgone, 
I soldi che hanno preso col "furgone" sono quelli che permettono a
Porsche di avere il migliore bilancio del mondo e di comprarsi
praticamente il gruppo VAG.
Dovrebbero essere completamente fuori di zucca per dismetterlo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 L' ho scelta proprio per il motore
Appunto...ma progetti come questa Golf-Porsche vanno nella direzione 
esattamente opposta, ovvero quella di massimizzare il profitto a costo di 
sputtanare definitivamente il marchio...nel lungo periodo siamo sicuri che 
questa perdita secca di esclusività vada a vantaggio dell'azienda? ...io 
francamente non ne sarei così certo...hanno appena finito di "capire" che 
Audi e VW dovevano fare auto più diverse e mi fanno la Golf-Porsche?!?
...parliamone...


 stessa auto.
E questo te lo quoto...
Ma la domanda è.... perchè una macchina che costa NUOVA 40.000 euro, e al 
costruttore costa di conseguenza, diventa credibile a un prezzo molto 
inferiore....e altre no?
Io la 323ti, se avessi avuto i soldi per comprarla....l'avrei fatto, ma non 
avevo 60.000 milioni del vecchio conio negli anni '90.
:-)


 Questo lo dici tu...
Allora..... se in un Gruppo che va dalla Fox alla Continental, facendo più 
di 4 milioni di auto all'anno....i soldi per fare utili li fa il Furgone di 
Stoccarda, qualcosa di MOLTO GROSSO NON funziona.....
IMHO


 120d.
e meno male,  anche perchè che senso ha ?

 fanno la Golf-Porsche?!?
Questa del lungo periodo purtroppo è una questione seria, specialmente 
in questo periodo, in cui le aziende non sono più rette dai fondatori o 
dai di loro eredi, quanto da manager che vengono valutati, appunto, sul 
breve periodo.
Comunque tanto la gente non capisce un cazzo e dato che l'andazzo 
generale è quello (non è che la Porsche sia l'unica casa a far così) 
direi che anche nel lungo periodo è una tattica vincente.


 stessa auto.
Non puoi farne solo una questione di prezzo 8tto, perché a quel punto tutte 
le auto del mondo diventano interessanti a 4.000 euro...forse c'é anche da 
dire che in generale le auto peggiorano (per tanti motivi) e quindi si 
riconsiderano anche quelle che un tempo venivano snobbate o quasi...
Personalmente mi capita sempre più spesso...


 Dovrebbero essere completamente fuori di zucca per dismetterlo.
Scusa Ste.... esempio pratico
Io sono una puttana Nigeria o Moldava..... non ho i soldi per 
mangiare....vado sul marciapiede e esercito...
Sono bella e mi sono fatta un buon nome....con quei soldi mi sono presa la 
cittadinanza, la casa e faccio una vita normale....adesso non ho più bisogno 
di battere ma posso aprirmi una Profumeria o un negozio dove far lavorare 
gli altri...
Se, invece, continuo ad andare a battere, non è una questione di 
sopravvivenza, è proprio che sono troia dentro...
Se mi permetti questo esempio umano....io ho una diversa considerazione 
delle due "situazioni da marciapiede"
Ed è la stessa cosa che penso delle Case....


 sputtanare definitivamente il marchio...
se ho capito bene la presenza della Polf (ti piace il neologismo ?) è solo 
per controbilanciare le emissioni inquinanti della Cayenne.
ora la Cayenne porta un mucchio di soldi quindi non possono cassarla, 
dovendo tenerla quale alternative trovi alla Polf ?
forse ci sono ma non mi sforzo di trovarle tanto per me se il gruppo VAG 
fallisce è una gran festa.

 non avevo 60.000 milioni del vecchio conio negli anni '90.
60 miliardi ?
cosi' tanto costava ?:-P
a pianà ci stai a scassare i maroni con sta 323 (che è ? na' mazda ?)....
saranno stati tre in croce a bocciare l'idea di prendere la compact e te 
generalizzi a tutto l'NG ?
mah....manie di persecuzione ? vieni qui in Uni e rinsavirai (visto che le 
persecuzioni qui ci son davvero). 

 anche nel lungo periodo č una tattica vincente.
mmmm, c'hai presente la mon...ehmm la X-Type ? 

 Furgone di Stoccarda, qualcosa di MOLTO GROSSO NON funziona.....
Sì, la testa della gente, ma a cambiarla ci hanno provato in tanti e non 
c'è mai riuscito nessuno, se non in peggio.


 dovendo tenerla quale alternative trovi alla Polf ?
la fai, ma NON sul pianale Golf...
Io , francamente, ci spero..prendi la nuova piattaforma Audi, quella con il 
motore longitudinale arretrato , e gli "stacchi" la TA...
Per me, una Podi (Porsche-Audi) cosě č un modello di un certo interesse e di 
un notevole "spessore" tecnico (dato le dimensioni e il segmento).... non 
molto diverso da quella che era una 924, per esempio....
insomma... una Polf non la prenderei MAI..... una Podi.. si  :-.)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 non avevo 60.000 milioni del vecchio conio negli anni '90.
A proposito: ?


 persecuzioni qui ci son davvero).
No.... discorso chiuso..... "per fortuna" ho smesso di pensare alla 323ti 
per cause di forza maggiore... non ho 4.000 euro e non è neppure in 
previsione che possano entrare in Casa CF....
Quindi.... niente soldi, niente pensiero "cosa faccio?"
Amen....


 quasi...
Anche questo è un punto interessante, secondo me soprattutto dal punto 
di vista estetico i passi indietro sono stati giganteschi. Tanto che, a 
parità di prezzo, preferirei di gran lunga una Serie 5 come quella di 
Cosmic, rispetto alla E60. Se poi consideri che costa circa un terzo...
Ma lo stesso per tante altre auto, per restare in famiglia: per quale 
diavolo di motivo io dovrei cambiare la 406 coupé con la nuova 407?
Manco scannato.
Manco se me la cambiano alla pari (senza possibilità di rivenderla, 
ovviamente).


 mmmm, c'hai presente la mon...ehmm la X-Type ? 
Non è certo quella la causa dei conti in rosso Jaguar.


 A proposito: ?
A proposito nulla....*grazie* all'Autodromo di Lombardore....go minga i danè 
e non so minimamente quando gli avrò
Amen....


 in previsione che possano entrare in Casa CF....
Non è per farmi i cazzi tuoi, ma che tristezza non poter coronare un 
sogno per miseri 4000 euri.


 Amen....
Peccato, però.


 per miseri 4000 euri.
E' un discorso che era già stato affrontato il mio modo di gestire il 
bilancio .... e comunque non è solo per i 4.000 euro ma tutte le spese 
accessorie che ammontano MINIMO a 1.000 all'anno...(un paio di WE al 
Ring....)
Sinceramente....certo penso alla 323ti e un pò sono triste...poi penso a 
dove sono stato 2 mesi fa e a quello che farò a settembre....(già in 
preventivo) e mi passa...
Io di fare la "muffa" a casa per un pò, per pareggiare il giocattolo nuovo, 
non sono capace.... potrei anche farlo...ma non ci riesco


 Non è certo quella la causa dei conti in rosso Jaguar.
ah davvero ? credevo di si, sul serio...
troppi investimenti senza ritorni ? alluminio sulla XJ ?

 Che c'entra Lombardore???
Ehm, sì, credo di aver capito. Questioni immobiliari.


 Peccato, però.
E' un peccato si.... ma nella mia condizione "senza box" sarebbe stato un 
dramma vederla deperire giorno dopo giorno in strada
Ciao


 nuovo, non sono capace.... potrei anche farlo...ma non ci riesco
Allora non dolertene!
Più che altro mi chiedo come mai tu abbia preso in considerazione la cosa!


 Più che altro mi chiedo come mai tu abbia preso in considerazione la cosa!
Sembrava che la questione immobiliare si sbloccasse in tempi brevi.... non è 
così...
Che ci devo fare?


 troppi investimenti senza ritorni ? alluminio sulla XJ ?
Sarca...


 un dramma vederla deperire giorno dopo giorno in strada
Quello è sì un grosso problema, io adesso ho un'auto in strada 
(ovviamente la più nuova) e un po' mi dispiace, ma va be'.
Poi ci sarebbe anche una soluzione, davanti casa mia c'è un capannone in 
affitto... a mettersi in due/tre si riuscirebbe *forse* ad ottenere un 
prezzo per posto auto molto favorevole.


 management BMW, e Pianale è assai talebano.
Lo so, ma di alternative credibili...io non ne vedo...


 Che ci devo fare?
Nulla, purtroppo!
Nulla.
Qualcuno prospettava l'idea di prendere la 323 *al posto* della 
Ciabatta, ma so che da quell'orecchio non ci senti :-)


 prezzo per posto auto molto favorevole.
Anche se la 323ti andrà buca, la cosa rimane sempre di notevole interesse 
perchè prima o poi Formigoni mi bloccherà la 306... (ipotizzo dall'inverno 
2008-2009)
Come ben sai non verrà rottamata, ne può stare in strada perchè è veramente 
delicatissima come carrozzeria.
Quindi se la cosa va in porto dimmi tutto...
P.S.
Piccolo dettaglio che poi spiegherò meglio nel post dedicato al Ring.... ma 
gli onestissimi TeTeschi mi hanno fottuto il cellulare... ho perso TUTTI i 
numeri di tutti...


 anche nel lungo periodo è una tattica vincente.
...prendere un marchio prestigioso e sbatterlo su un prodotto che di 
prestigioso non ha nulla é un'idea malsana che solo nel mondo dell'auto 
trova ancora qualche sostenitore...e si che di mazzate ne hanno prese.


 Questa del lungo periodo purtroppo è una questione seria, specialmente
C'e' da chiedersi se auto sportive alimentate a carburanti fossili
abbiano davanti ancora un lungo periodo di esistenza. Prima o poi una
grande discontinuita' con la tradizione dovra' per forza essere
introdotta e cio' significa che la tradizione stessa e' un elemento il
cui valore andra' press'a poco a zero, per cui potrebbe non essere
lungimirante investirci sopra (o rifiutare invenstimenti nel nome
della tradizione stessa).
Che stiano ragionando anche cosi'?
P

 ma so che da quell'orecchio non ci senti :-)
Guarda.....io FORSE ci sentirei.... io forse avrei preso una 118d mega-base 
e con i soldini risparmiati mi compravo e mantenevo la 323ti...
Però la cosa non sta bene all'Azionista di Maggioranza  :-)
Azionista di Maggioranza che mi fa anche notare che se io mi prendo la 323ti 
come Toy Car e lei vuole tenere le 306 come Daddy Car.... ci ritroivamo 
entro 2 anni 4 quattro auto in famiglia....
Non ha tutti i torti...
La domanda è, dando per scontato che ne la Compact ne la 306 avranno un 
radioso futuro storico.... quale delle 2 fra 20 anni sarà più rara?
Cioè.... ipotizzando un raduno storico nel 2020... e meglio andare e fai più 
bella figura a un raduno Peugeot con la mia 306 o a un raduno BMW con la 
323ti?


 TUTTI i numeri di tutti...
mi spiace :-((((
io te l'ho sempre detto di non fidarti dei teutonici :-) 

 Lo so, ma di alternative credibili...io non ne vedo...
Fossi talebano sul serio l'alternativa credibile sarebbe dare quei soldi 
in beneficenza...


 TUTTI i numeri di tutti...
Minghia, non avevi un backup della rubrica?
Comunque il mio te lo mando per mail.


 io te l'ho sempre detto di non fidarti dei teutonici :-)
Appena non l'ho trovato più...ho pensato subito a te...
:-)


 Che stiano ragionando anche cosi'?
Mi sfugge il nesso fra tipologia di combustibile/motore e forma, 
dimensionamento e posizionamento commerciale dell'auto...
Cioč...si possono fare Porsche Ibride, FuelCell o Idrogeno.... non si 
possono fare Porsche a forma di furgoni o rimarchiando delle Golf.... IMHO
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 in beneficenza...
Cioè comprarmi un'Alfa?
:-P


 con la 323ti?
Difficile rispondere.
Proviamo a rigirare la domanda:
2020-1996 = 24
2007 - 24 = 1983
oggi saresti più contento ad avere una 320 E21 del 1983 (o c'era già la 
E30???) o una Peugeot 305, sempre del 1983?
PS: voglio ingolosirti: sull'ultimo numero del giornaletto del club 2CV 
di cui sono socio, ci sono due inserzioni interessanti.
- Visa II Club, 1981, color carta da zucchero
- Mehari Azur, 1985, bianca.


 Minghia, non avevi un backup della rubrica?
A questo proposito, per il SonyEricsson io uso un programmino molto utile
(e free) che si chiama FMA. Fa anche il sync con Outlook.
http://fma.sourceforge.net/
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Comunque il mio te lo mando per mail.
Arrivata, grazie....ma sono senza cellulare e quindi per ora non posso 
neppure salvarla


 Sì, ma dove collochi temporalmente la "partenza" della tradizione?
...ecco il succo della questione...quì più che mai bisogna legare i due
aspetti della faccenda: tradizione (intesa come tipicità del prodotto) e
produzione...é chiaro che in un secolo di storia l'industria dell'auto sia
cambiata...é diventato un prodotto di massa e quant'altro...detto questo,
fino a 10 anni fa esistevano dei marchi che avevano costruito un'identità
abbastanza precisa (poi c'é chi ha avuto più o meno fortuna, ma questo ci
interessa meno) mentre in questo ultimo decennio abbiamo assistito solo a
fusioni, condivisioni, allargamenti di gamma e risparmi in una misura che
mai prima d'ora s'era vista...ma chi cazzo l'ha detto che questa era l'unica
via da seguire?!? ...io piuttosto tendo a credere che una parte del mondo
dell'auto si é illuso di dominare il mondo nell'era della
globalizzazione...questi hanno fatto il bello e il brutto tempo a loro
piacimento per poi ritrovarsi col culo per terra (e c'é chi si avvia a fare
lo stesso)...a forza di urlare al lupo io non gli credo più...
Com'é possibile che fino a oggi una BMW, che a sentire loro dovrebbe avere
diseconomie terrificanti, sia una delle case più in salute? ...ma chi ci
crede ancora se in soli 3 anni un'azienda sull'orlo del fallimento come Fiat
si risana completamente? ...com'é che non é costretta a fare 3 o più milioni
di automobili per sopravvivere come dicevano un tempo? ...e il caso Honda
come ce lo spieghiamo? ...e Ferrari? (e ho attraversato tutti i segmenti di
mercato) ...diciamo la verità: quì c'é qualcuno che ha combinato dei gran
casini invece di pensare a costruire automobili...americani e Fiat in
primis. Tedeschi e giapponesi (in parte) fin'ora hanno tenuto la barra a
dritta e oggi continuano a fare quello che sanno fare rispettando in buona
misura la filosofia di prodotto che é possibile mantenere a patto di fare
volumi coerenti con quello che si vuol costruire...
Nessuna industria di nessun settore si sognerebbe di slegare volumi e
qualità del prodotto...nessuna. Enzo Ferrari, da buon imprenditore, lo
sapeva benissimo e tutt'ora l'azienda segue questa filosofia...lo sanno
anche i primini dei corsi di economia che esiste un legame diretto tra i due
aspetti della produzione...solo chi fa automobili si é messo in testa questa
malsana idea che non solo si può ma si deve costruire di tutto e di più come
la Rai... (che infatti fa cagare e perde continuamente pubblico).
La rincorsa all'ultimo cent di dividendo e all'ultima mini-nicchia di
produzione prospettando sempre e solo rialzi é una stronzata bella e
buona...
L'unico che purtroppo per oggi domina veramente il suo mercato é la 
Microsoft che infatti ci propina merdate...ma prima o poi (se l'america é 
ancora l'america) qualcuno quella società la spezza in 4 parti come andrebbe 
ormai fatto...


 Appena non l'ho trovato più...ho pensato subito a te...
:-O
uh, ma davvero ?
mamma mia, devo aver triturato i maroni abbondantemente allora...
:-PP

 Cioè comprarmi un'Alfa?
Al limite. Usata, ovviamente! Nel qual caso la beneficenza la faresti 
all'ex proprietario.


 Beh la Prius per quanto a me sembri un "tranve" ha una sua anima.
si, un po' hai ragione.
anche se dentro e veramente una lavatrice ! 

 - Mehari Azur, 1985, bianca.
Bastardo!!!!
:-PPP


 mamma mia, devo aver triturato i maroni abbondantemente allora...
QUOTO :P


 
http://fma.sourceforge.net/
Celo :-)


 Bastardo!!!!
Guarda che non è uno scherzo...


 QUOTO :P
LOL
oramai sono come un vecchio arteriosclerotico... 

 
http://fma.sourceforge.net/
Grazie....lo so, è che io cambio spessimo portatile e da gennaio (quando 
sono andato via) che ho quello nuovo non avevo fatto ancora un 
salvataggio...
Il mio portatile precedente, quello più recente, adesso ce l'ha una mia 
collega..e quindi prima di darglielo avevo pulito tutto
Comunque, quello che mi lascia allibito/girare i coglioni è che avevo un 
vecchissimo K700i (del 2004) che ormai era una mattonella, più che un 
cellulare... qui da noi gli extracomunitari se non hanno il TVfonino sono 
veramente dei barboni... è nella ricchissima Germania me l'hanno fottuto 
subito!
10 minuti , anche meno, che mi è caduto dalla tasca in un prato a bordo Ring 
dove mi trovavo a fare foto... e non c'era più.... chiamato e avevano già 
tolto la sim ed era irraggiungibile..ho ripercorso la strada chiedendo a 
tutti se avevano findato un mobail fone.... e c'è stata omertà assoluta....
PORCA TROIA...  :-(


 Sì, ma dove collochi temporalmente la "partenza" della tradizione?
Per me tradizione è tutto l'arco temporale della vita della Casa....
:-)


 loro nuovo prodotto si richiami alla filosofia del marchio.
...perfetto...l'hai descritto bene.
Facciamo un paragone con il mercato dell'abbigliamento che é altrettanto
competitivo e saturo...a seguire l'idea di un Piech (per dire di chi ancora
in questo modo di costruire automobili ci crede nonostante le legnate sui
denti che si é preso) tutte le grandi firme (Armani per dire Valentino ecc.)
dovrebbero buttarsi a capofitto nella grande distribuzione di magliettine da
1 euro piazzandoci sopra il loro marchio e addirittura condividendone i
tessuti con gli abiti più costosi...cosa che naturalmente si guardano bene
dal fare perché sanno benissimo che i loro bellissimi abiti da migliaia di
euro, che si possono far pagare tanto anche per questo motivo, a lungo
andare ne uscirebbero con le ossa rotte...al limite, se vogliono entrare in
quel segmento (come hanno fatto) realizzano collezioni giovanili e linee a
basso costo ma tenendole sostanzialmente ben distinte dall'alto di
gamma...cosa elementare che i costruttori di automobili incredibilmente non
hanno ancora capito.
Per ora ci hanno lasciato le penne (chi più chi meno) in ordine sparso:
Lancia, Alfa Romeo, Jaguar, Aston Martin, Volvo, Saab e una svariata serie
di altri piccoli marchi che ora non mi sovvengono...


 di altri piccoli marchi che ora non mi sovvengono...
Ma perchè Nonno Stefano quando dici queste *minchiate* non ti cazzia tirando 
in ballo il Dio Profitto....e se lo dico io mi mazzola?
:-DDDDDDDDDDDD


 Audi... in pratica è nata dalle ceneri di altre case semi fallite.
E' proprio questo il punto: è assurdo parlare di "tradizione" in un prodotto, si
mischiano valenze culturali per offrire un prodotto industriale, il che è
assurdo.
In generale la "tradizione" è un mezzo per vendere di più (in genere prodotti di
lusso) o salvaguardare certe produzioni (enogastronomia, artigianato) che
rischiano l'estinzione. In entrambi i casi, da Ferdinand Piech al contadino che
ci ha regalato la più buona lonza che abbia mai mangiato, spesso ci marciano. E
giustamente, finchè c'è gente disposta a pagare 100 euro per un litro di aceto
tradizionale di Modena, o ci sarà chi compra un orologio meccanico grosso,
pesante, meno preciso di un Casio da 10 euro ma che costa come una Porsche. A
volte sono cose davvero uniche, a volte sono speculazioni, l'importante è che ci
sia qualcuno che queste cose le fa (perchè sono belle, a volte buone e IMHO è
importante che esistano anche se pochi possono permettersele, perchè esprimono
una cultura di nicchia che, per come gira il mondo, sarebbe destinata a sparire
se non inserita in una logica di mercato).
IMHO, quello che conta è il prodotto in sè. Se è buono, quello fa il buon nome
di un marchio, non la tradizione in sè, che non significa nulla.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 oramai sono come un vecchio arteriosclerotico... 
Siamo quantomeno in due!
-- 
8tto (36,MI)

 sopravvivenza, è proprio che sono troia dentro...
Beh, è anche una questione di soldi.
Dubito molto che una "profumaia" riesca a tirare su 30'000 euri netti al 
mese.
Una puttana di lusso ci riesce tranquillamente.
M. 

 ma sono senza cellulare
...ma domenica vieni a Cernobbio?


 dimensionamento e posizionamento commerciale dell'auto...
Quando cambiera' il combustibile l'auto dovra' (potra') essere
ripensata da zero, a partire da forma e dimensioni. L'idea stessa si
auto sportiva potrebbe essere messa in discussione.
Sto parlando di un futuro che nessuno sembra in grado di prevedere, e
gia' sulle fasi temporali del processo esistono teorie ampiamente
divergenti. Lo stesso concetto di auto sportiva potrebbe attraversare
fasi difficili.
Chi produce automobili non puo' non pensare anche a questo, ed e'
possibile che si inizi a vederne qualche riflesso nelle immediate
strategie.
Ovviamente sto solo facendo un po' di ipotesi partendo dal fatto che
parlare di lungo periodo in ambito automobilistico e' davvero
complicato per i motivi di cui sopra.
P

E30???) o una Peugeot 305, sempre del 1983?
non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che la E30 sia entrata in
produzione nell'82
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 :-)
Ergo il SUV č giustificato.
http://www.achtungpanzer.com/porproj.htm
http://www.achtungpanzer.com/pz9.htm
Spiacente Pianale, ora puoi rassegnarti :)

Ed è la stessa cosa che penso delle Case....
Cosa vorresti dire? Che hai scoperto che la Porsche fabbrica auto per
guadagnare vile pecunia anziche' accontentarsi di riempire le strade
di auto sportive senza guadagnarci su?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 sopravvivenza, è proprio che sono troia dentro...
Societa' a scopo di lucro...come Porsche od ogni altra casa automobilistica, 
direi che fanno bene, il Cayenne porta soldi ed anche immagine (auto figa 
del momento) perche' toglierlo di mezzo?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36) 

 tirando in ballo il Dio Profitto....e se lo dico io mi mazzola?
Perché a me "mi fa amico"...a te no :-P
:o)


 VAG fallisce è una gran festa.
...e perché mai...é forse la più grande azienda manifatturiera che abbiamo
in Europa (anche a volerne solo fare una questione economica). Anche
tecnicamente hanno dimostrato di essere molto vivaci...soprattutto
nell'ultimo periodo.


 ...ma domenica vieni a Cernobbio?
Non lo so...
Settimana scorsa Ring
Settimana prossima Ring
Quella dopo raduno del S1VC
Poi probabile cena/pranzo in quel di Parma con il Mantovani
Se non lascio tranquilla a casa la consorte almeno per un WE ogni due o tre 
mesi poi è dura da sopportare...
Vedremo...
:-)


 
http://www.achtungpanzer.com/pz9.htm
Ma li ha fatti in Buon Vecchio Ferdy?


 immagine (auto figa del momento) perche' toglierlo di mezzo?
Ok, scopo di lucro...mi sta bene
Ma adesso Porsche non è più sola....fa parte di un Gruppo su cui ha potere 
decisionale...
Cioè...è *sbagliato* pensare a quello che fa bene solo a lei e dovrebbe 
cominiciare a ragionare a quello che è bene per 
Audi/VW/Seat/Skoda/Bugatti/Bentley/Porsche.
Cioè.... secondo me è sbagliato, nella sua posizione, continuare a pensare 
come fosse sola e dovesse provvedere da se a fare tutto
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 di auto sportive senza guadagnarci su?
Ma scusa.... a questo punto la domanda *esistenziale* è d'obbligo...
Ma dal 1884 al 2000...come cazzo hanno fatto ste povere Case che fanno 
prodotti di nicchia e/o sportivi a sopravvivere senza SUV???
Ma come mai non sono sopravvissute solo Land Rover, Jeep e Mercedes?
E se adesso mi sento ripetere a disco rotto che senza furgone non ci sono i 
soldi per fare la Carrera GT....come avranno fatto 20 anni a fare la 959????
Dai cerchiamo di essere seri...... sono BALLE a meno che qualcuno mi spiegi 
BENE perchè una *sistema* che ha funzionato egregiamente fino al decennio 
scorso, adesso si sia rotto e non ci sia possibilità di fare diversamente...
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________


 marketing di Monaco sono infinite...
La Serie 6 come antagonista della Carrera non è credibile e l'hanno 
capito...
Arriverà la Z9 e la futura M1 a motore centrale


 gran minchiata...
E su questo siamo perfettamente d'accordo.
Ma... cosa possiamo farci? Se le norme (idiote) lo impongono, occorre 
che le case si adeguino.
Ho già espresso le mie perplessità su questo genere di norme, che 
possono andare benissimo per paesi con due/tre costruttori con gamma 
enorme, che spazia dalla miniutilitaria alla supersportiva. Cioè vanno 
bene in Giappone e negli USA. In Europa, dove ci sono ancora piccoli 
costruttori indipendenti (o quasi) che producono sportive di nicchia, è 
una minchiata pazzesca.
Piuttosto, come la vedresti invece una Porsche di impostazione 
dichiaratamente sportiva, ma con un piccolo motore molto brillante ed 
economico?
Che so, un 1000 tricilindrico turbo, posteriore, da 120 cavalli?
Qualcosa che sposti sì in basso la gamma Porsche, ma nel segmento delle 
microsportive, attualmente in mano ai giapponesi? Dahiatsu Copen, per 
intenderci, o, se vogliamo, le Smart Roadster (che però scontano 
l'impostazione utilitaria)?


 la 959????
Vedi sopra.
-- 
8tto (36,383,MI)
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Arriverà la Z9 e la futura M1 a motore centrale
Aproposito, mi sono fatto l'idea che la Z8, che pure era un'auto che mi 
piaceva, sia stato un sostanziale flop commerciale.
Come te la spieghi?
Aveva qualcosa che non andava o, semplicemente, non è piaciuta?


 complicato per i motivi di cui sopra.
Secondo me sono ipotesi sbagliate che hanno due piccoli precedenti "storici"
Fino ai primisismi anni del '900 l'auto elettrica se la giocava con quella a 
motore a scoppio.... tramontata l'era dell'elettrico non ci sono stati 
mutamenti nella forma o destinazione...
Anche l'avvento del diesel qui da noi non ha portato nulla di concreto nella 
tipologia di auto.... non è l'auto sportiva che si è convertita alla 
nafta.... ma la nafta che è finita sui modelli sportivi
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

 Vedi sopra.
Io ho visto, ma per me non è così almeno da 20 anni...


 Aveva qualcosa che non andava o, semplicemente, non è piaciuta?
Non è piaciuta...era cara ed è nata nel momento sbagliato
E' stata coetanea della X5 e tutte le risorse di marketing sono andate al 
furgone relegando presto nel dimenticatoio la "barchetta di Bangle"


 
Evidentemente le condizioni del mercato di 20 anni fa erano 
sostanzialmente differenti da quelle di adesso (e mi pare che sin qui 
non ci piova).
Tu credi che, nell'introduzione in gamma di SUV e altri mezzi 
(quasicit.) "non coerenti con la tradizione" sia solo una sorta di 
"bisogno indotto" perché non è mai stato necessario. Ma allora il punto 
è... chi pilota i gusti del pubblico?
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 economico?
Cioè una macchina sotto la Boxster adatta a fare concorrenza a MX-5 e MR2
Bene....
Però il concetto è che è chiaro che il discorso del "consumo di gamma" non 
regge come sola motivazione ...altrimenti sarebbe più ovvio fare una 
macchina come dici tu che una Polf 3.2 V6


 verso settori inesplorati.
quoto.
aggiungici il fatto che ogni nuovo modello deve avere delle novità tecniche 
altrimenti "fa cagare".
basta vedere la merda buttata sulla bravo SOLO perchè ha il pianale della 
Stilo, senza considerare per esempio i nuovi motori 1.4 turbo.....non 
bastano neanche motori nuovi di pacca !!!!!!
Pianale è in contraddizione con se stesso visto che il suo forsennato 
cambiare auto ogni 3 anni porta proprio alle conseguenze di cui stiamo 
parlando.
più chiediamo al mercato automobilistico di essere consumistico e più lo 
sarà.....
come ormai dico " a disco rotto" (sono arteriosclerotico) la passione è 
diverso dal cercare la novità ogni tre anni....

 gusti del pubblico?
Le Case...... a botte di marketing e ignoranza indotta per rendere più 
malleabili i consumatori
Perchè mi fai questa domanda?


 al furgone relegando presto nel dimenticatoio la "barchetta di Bangle"
Bah, secondo me un'auto come la Z8 non ha proprio bisogno del marketing. 
Hai mai visto la pubblicità di una Lamborghini?
Io ipotizzo semplicemente che fosse un pochino fuori dalla tradizione 
BMW, che ha provato a competere con Ferrari e Lamborghini, senza averne 
la Tradizione. Insomma, la Z8 mancava di Passione :P


 che infatti ci propina merdate...
Attento a parlare di cose che non conosci. Il mondo pre Microsoft, 
quello IBM era peggio, e lascio perdere la storia delle ambasciate USA 
utilizzate per vendere macchine per catalogare gli ebrei da mandare nei 
campi (businnes is businnes si dice?).
Questo NG si sta incancrenendo. Manca poco che si dica "donna vergine e 
madre" e Ford T per tutti.
Almeno vedo che tu, fastfreddy, ti sei reso conto che siamo in 
condizioni di informazioni largamente incompleta. Che le "verità" tipo: 
"un trilione di macchine almeno per essere competivi", "la Fiat ha le 
pezze al culo", "contrordine compagni, la Fiat sta benissimo e abbiamo 
trovato 3 miliardi di euro nel cassetto", sono cagate.
Ora fa il passaggio sucessivo, i Prada di turno già oggi producono in 
Cina, anche se vendono a prezzi folli. Il plus che paghi, più che da 
invisibili qualità, è dato dal nome. Ergo cui:
La grande novità del prossimo futuro non sarà l'ibrido, il SUV, ma il 
low cost. Al 90% del persone (che magari saranno solo il 2% degli 
italiani, non so) non interessa una ceppa la storia, le tradizioni, e 
menate simili. Mia moglie usa l'auto come un qualsiasi bene 
strumentali. Al pari della bilancia o del frigorifero. Usa l'auto per 
muoversi. Il problema della auto è costano troppo a comprarle e a 
mantenerle. Il "vero" low cost arriverà anche qui, e farà piazza pulita 
di un sacco di chiacchere.
Visto che, a parte un costruttore, ne gli europei ne gli statunitensi 
vogliono intraprendere questa strada, lo faranno altri.
Benvenuti in questo volo alitalia.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 macchina come dici tu che una Polf 3.2 V6
Però la Polf (bello questo neologismo, bravo il Taffo) costa niente da 
progettare, un po' come non è costato nulla tirar fuori la Bravo dalla 
Stilo.
Una PX-5 o una PR-2 o una Popen sarebbero da inventare ex novo. E custa!
(sì, lo so, anche il Cayenne è stato fatto ex novo, ma lì i profitti 
erano potenzialmente ben maggiori, come in effetti è stato...)


 
Retorica. Semplice retorica. Il punto è sempre quello.
Se sono loro i primi a pilotare il gusto del pubblico, perché stupirsi 
delle loro mosse?


 diverso dal cercare la novità ogni tre anni....
Credo siano due cose distinte, ma non necessariamente incompatibili.
In questi giorni sto ragionando circa un eventuale cambio di stile di 
vita (non posso entrare nei dettagli), che tra le varie conseguenze 
avrebbe un sostanziale incremento delle entrate finanziarie.
Mi son chiesto: cosa ci farei, con quei soldi? La mia passione sono le 
auto, ne comprerei una nuova?
Pensandoci, la conclusione è stata NO, non ce la farei comunque. 
Continuo a non vedere una sostanziale differenza fra la mia 406 presa a 
4000 euro e una 406 nuova, mentre ne vedo, in peggio, rispetto a una 407.
Vorrà dire che non sono appassionato? No, non credo. Diciamo che sono 
appassionato ma non ho la fregola dell'oggetto nuovo. Anzi, a dirla 
tutta ho la tendenza ad affezionarmi alle mie "cose", non solo alle 
auto, tanto che non riuscirei proprio a cambiare ogni tre anni. Al 
limite ne prenderei, ogni tot tempo, una *in più*, con le ovvie 
conseguenze...


 Una PX-5 o una PR-2 o una Popen sarebbero da inventare ex novo. E custa!
Io, che da buon X1/9 gradivo anche la Volkswagen-Porsche 914, rifarei da 
subito questa:
http://www.virtualcar.it/testo.php?id=240
http://tinyurl.com/29sq47
VW Eco-racer
compatta, sportivetta, leggera, equilibrata (motore centrale), 
carrozzeria "traformabile", cambio DSG, ecologica  (risolverebbe anche 
il problema delle emissioni)
Riconosco, però, di avere gusti un poco "mirati" :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 diverso dal cercare la novità ogni tre anni....
La Passione è cercare quello che mi piace e più mi si adatta ogni 3 anni
Se una macchina non mi soddisfa...non la ricompro, semplice e lineare, no?
A parte due Vise e due Une evidentemente le altre non mi hanno soddisfatto o 
le Case le hanno "cassate" prima che potessi bissarle (Civic e Compact)


 Riconosco, però, di avere gusti un poco "mirati" :)
Gusti che, nella fattispecie, coincidono coi miei.


 La Passione è cercare quello che mi piace e più mi si adatta ogni 3 anni
Mah, secondo me sono due passioni diverse, quella del gioco nuovo e 
quella dell'auto.
Domanda un po' retorica e da fantapolitica.
Metti che, nel 2007, l'offerta sia sensibilmente peggiore rispetto al 
2004, tanto che non esista (nella fascia di prezzo del possibile) nulla 
di nemmeno paragonabile all'attuale 120d.
Estremizziamo, metti che, col tuo budget, tu possa permetterti solo una 
Logan :-P
Che fai, cambi o tieni?
E' una curiosità, volevo capire se il desiderio di gioco nuovo sia tale 
da farti "scendere di livello", oppure no.
Fin'ora hai sempre preso un'auto milgiore della precedente, ma non è 
detto che questo in futuro sia possibile :-(


 un'altra 120d.
é incredibile come qui dentro sei quello che mi sfancula più di tutti, e 
contemporanemente, quello che mi capisce di più...  :-)


 dovrebbero fare solo commuter scatolosi
Leggi con calma cio' che ho scritto e per cortesia non attribuirmi
pensieri che non sono miei: il mio pensiero e' che ci siano ben poche
certezze su un futuro che alcune voci anche autorevoli paventano non
essere piu' cosi' lontano.
E' naturale che chi possiede aziende con capitalizzazione miliardaria
ci stia pensando, ed e' ingenuo pensare che gia' le strategie odierne
non ne portino il segno.
P

 ben piu' che la linea.
Appunto..perso il "motore", vedrai che cercheranno di rimediare con linee 
più sportive e/o classiche
Questo è il mio pensiero....


 contemporanemente, quello che mi capisce di più...  :-)
Perché incredibile? Ti sfanculo proprio perché ti capisco, cara :-PPP


 secoli....
Ma io di canoni estetici non ho parlato, il mio discorso era di ben
piu' ampio respiro...
P

cost. Al 90% del persone (che magari saranno solo il 2% degli
se così fosse come asserisci, avremmo le strade invase di Hyundai Accent 
che, ti posso assicurare, è una macchina validissima e molto più che 
sufficiente per andare da A a B.
i fatti non ti cosano.

 (anzi, fino a oggi si é dimostrato vero il contrario):
Concordo in pieno. Aggiungo anche - rifacendomi pure al discorso di
8tto - che in un mercato dove si vendono molte più auto di quanto
realmente sarebbe necessario e si sostituiscono per noia o per
esproprio di qualche clientes della politica (la minuscola è
d'obbligo) i margini di errore per le case di fatto sono assenti. Oggi
un costruttore come volkswagen non potrebbe permettersi più di
azzeccare la Golf al 4° o 5° tentativo come nel 1974 tenendo
artificialmente in vita un vecchio modello di successo.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 i fatti non ti cosano.
Se noti, parlava del 2% degli italiani. Ai costruttori frega nulla 
dell'Italia, la cosa interessante sono mercati come l'India o la Cina. E 
quelli son furbi, altro che porgicintura...


 i fatti non ti cosano.
QUOTO
E' ampiamente dimostrato che le LC sono dei fiaschi sui mercati maturi e 
saturi.... e sui mercati di prima motorizzazione , per renderle convenienti, 
serve che il costruttore abbia anche una gamma di NON Low Cost.
Insomma... per guadagnare da una Logan... servono un paio di Scenic ben 
accessoriate

 Se noti, parlava del 2% degli italiani. Ai costruttori frega nulla
ah non mi ero accorto ! ma:
mmm....no. mi spiace ma state sbagliando....lo stesso.
anche quei mercati sono molto attenti al lusso....
dai sto dicendo delle ovvietà....

 conseguenze...
Non so perche' ma comprendo bene.
Fra l'altro a brevissimo dovrebbe arrivare l'ennesimo catorcio, per di piu' 
tamarro ;-) , e questo si' che non so proprio dove metterlo!
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 accessoriate
Questa cosa dove l'hai letta, per favore? Oppure come ci sei arrivato a 
questa grande "verità". Giusto per farci due risate. Perché poi non mi 
vieni a rivelare che senza SUV non vivi, e che se non produci 2 milioni 
di pezzi l'anno, sei una casa con la canna del gas. Giusto per 
continuare a ridere.
Il SUV Sayong (o come cavolo si scrivere) vende per il prezzo. Io non 
dico che domani spariranno le Mercedes o le BMW, dico che manca la 
fascia bassa del mercato. Le Innocenti degli anni 80, o se vuoi le 
Yugo. Qualcuno colmerà il vuoto.


 anche quei mercati sono molto attenti al lusso....
Sì, perché *oggi* chi compra l'auto fa parte di quello zerovirgola 
percento che se la può permettere. Domani, chissà.
Pensa all'Italia degli anni '50. Si producevano splendide vetture, 
apprezzatissime in tutto il mondo... ma alla fine il grosso delle 
vendite era rappresentato dalla Fiat 600.


 tamarro ;-) , e questo si' che non so proprio dove metterlo!
Occorrerebbe cominciare quanto meno a sloggiare le auto di amici & 
parenti :-)


 A quel punto sarebbe buona cosa tenersela, potendo.
Certo che puň, se volgio, ma non voglio....  :-)
Non entriamo nei soliti discorsi triti e ritriti su garanzia, FAP, 163cv vs 
177cv, ecc, ecc
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 per andare da A a B.
Io cambio l'auto ogni 10/15 anni, e non ogni 3. E' ovvio che 
l'avvicendamento del mercato sia *lento*.
Negare che le cose cambiano però è follia. Che la Toyota o le BMW 
trattino in modo diverso il cliente che paghi è un fatto. Credo sia un 
fatto che c'è chi non sia disposto più a farsi prendere a pesce in 
faccia da una Saab o una Volvo di turno, a cui per altro manca il 
prodotto.
Ci vorrà del tempo, ma alla fine anche per l'auto finirà come per i 
cellulari. Se vuoi spendere 1000 puoi spendere mille, ma se vuoi 
spendere 30 euro, puoi farlo (e non sono nemmeno cellulari così 
malvagi). Non lo faranno i costruttori europei? Allora qualcuno 
fallirà. Non c'è abbastanza posto per fare tutti auto fighette.
Fino a pochissimi anni fa le cooreana erano *cacca* nell'immaginario 
collettivo del padano medio. Oggi no. Le Lada non le compra ancora 
nessuno.
Guarda, succederà come con le minimoto. Chi vuole una minimoto *seria* 
so compra una Polini da 2000 euro, gli altri si comprano una Cinese a 
100 euro. Le minimoto sono un fenomeno totalmente assente fino a 
pochissimo tempo fa.
Infondo io il mio mezzo a 4 ruote completamente cinese ce l'ho già. 
Qualità cinese, ma il rapporto qualità/prezzo rimane imbattibile.
Pensare *esclusivamente* in termini di porgicintura, tetto in carbonio, 
e di operazioni nostalgia su mezzi degli anni 50/60 vuol dire ballare 
sul ponte del Titanic.


 Qualcuno colmerà il vuoto.
Soprattutto perché in Italia sta succedendo una cosa soprendente. Si sta 
passando da una economia famigliare "cash" a una "a rate". Questo ha 
creato ovviamente un surplus di disponibilità economica fittizia. Ma 
dopo qualche anno ovviamente la cosa si equilibra.
Mi spiego: se per anni metti via i soldi per l'auto nuova, ti ritrovi 
con la tua Tempra di 10 anni e 15.000 euro in banca per prendere la Stilo.
Poi però scopri che puoi prendere un'A4, al posto della Stilo, dando i 
15.000 come anticipo e pagando il resto il 60 "comode rate".
Passati altri anni ti ritrovi a dover cambiare auto, ma senza esser 
riuscito a mettere via i soldi per farlo.
Quindi ti prendi la Logan.
Cambia nulla, "in media" hai sempre avuto una Stilo.
In pratica quel che è successo in Italia negli ultimi sei/sette anni è 
che si è creata questa ricchezza fittizia grazie ai finanziamenti. Ma se 
le entrate sono sempre quelle, lo stile di vita non può cambiare, se non 
in modo transitorio e con contraccolpi vari.
Oltretutto la mia sensazione è che, per lo meno in campo 
automobilistico, il potere d'acquisto dei nostri stipendi sia diminuito.


 era rappresentato dalla Fiat 600.
ma è chiaro !
però è un discorso diversissimo dal dire "Il "vero" low cost arriverà anche 
qui, e farà piazza pulita
di un sacco di chiacchere."
o no ?

 di altri piccoli marchi che ora non mi sovvengono...
In Italia ci hanno lasciato le penne tutti i marchi italiani escluso
Ferrari e in parte Fiat. Il fatto che Fiat abbia potuto costruire un
monopolio impunemente, complice anche la competitività nulla del
Paese, che ci ha resi inappetibili a investitori stranieri almeno nel
campo dell'automobile ha distrutto marchi e patrimoni tecnici:
Facciamoci del male:
Lancia -> rubata alla precedente precedente proprietà (prima la
squadra corse poi tutto il resto); progressivamente dismessa.
Alfa     -> saccheggiata dall' IRI poi donata agli Agnelli.
Innocenti -> chiusa dopo aver perpetrato la produzione della Duna
familiare.
Abarth -> ridotta a linea accessori per gabibbi ora in procinto di
essere rispolverata (a quando un'Idea Abarth mJet?)
Autobianchi -> chiusa (almeno questo marchio non lo hanno sputtanato).
Maserati -> incorporata nell'orbita Ferrari: produce auto splendide ma
- a cercare il pelo nell'uovo - ha perso una fisionomia tecnica
autonoma.
De Tomaso -> fallita(?) (non interessava a Fiat, già ampiamente
coperta nel settore supersportive).
Lamborghini -> 2 volte fallita 2 volte venduta: è l'eccezzione, qui
gli stranieri sono intervenuti. Anche l'immagine del prodotto è
cambiata un po', ora la TI è nel DNA del marchio dove prima c'era
l'idea di una sportiva estrema, ignorante, alternativa al lusso delle
Ferrari. Anche l'estrema varietà di prodotto degli anni 70 si è persa
(inevitabilmente, visto che è stata una delle principali cause di
fallimento).
A (sarcastica) conclusione voglio solo ricordare che nell'80 la
brochure del mio nuovo acquisto recitava:
"Una sportiva Lancia nella più rigorosa tradizione delle sportive
Lancia"
Direi che non servono commenti.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 Qualcosa che sposti sì in basso la gamma Porsche,
Posso dire la mia?
Come una figata costosa (per il costruttore). Quindi con la necessità
di ponderare bene la collocazione sul mercato:
Soluzione a)
elevati volumi di produzione -> un certo svilimento di immagine (ce ne
sono troppe) -> prezzo di vendita un po ' più basso (per mantenere il
prodotto appetibile) -> enormi investimenti per garantire i volumi di
produzione. Ergo: si entra nel tunnel dei generalisti con i medesimi
rischi e margini risicati.
Soluzione b)
volumi di produzione bassi -> è possibile (anzi forse necessario)
adottare soluzioni tecnico costruttive esotiche -> prodotto esclusivo
ma che per prestazioni andrebbe a collocarsi appena sotto le Lotus ->
non potrebbe costare troppo più di una lotus.


 :-)
Una collaborazione in questo senso sarebbe gradita :-)
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

ponte del Titanic.
Su questo sono perfettamente daccordo....
Ma pensare *esclusivamente* allle LC, senza pensare a un futuro con sempre 
meno petrolio e a cosa fare per contenere pesi e consumi e ai nuovi motori, 
è ballare sui tavoli della terza classe del Titanic
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


Yugo. Qualcuno colmerà il vuoto.
continuo a non capire, se compri quattroruote le alternative economiche le 
trovi, se le vuoi trovare...
quanto costa una Indica ?
e quante ne vendono ?

 vs 177cv, ecc, ecc
No, infatti, parliamo solo di soldi e "facciamoti" un po' di conti in tasca.
Anzi, i conti li faccio io, ma tu passami i dati iniziali: prezzo di 
acquisto dell'auto, rata del select e prezzo di riscatto.
:-)))))


 o no ?
Mah, non saprei. Intendo dire: ok, oggi siamo in un mercato drogato 
dalle mode e dagli acquisti rateali, tanto che uno forse piuttosto di 
farsi vedere in Logan preferisce arrivare a piedi.
Più avanti, quando ci accorgeremo di quanto sono state sciagurate certe 
scelte... giocoforza dovremo rivedere i nostri stili di vita.
Oggi c'è l'usato, e c'è perché si vende molto nuovo. Tu hai appena preso 
casa, quindi non ci pensi nemmeno lontanamente a cambiare auto. 
Dovessero rubarti l'Honda (sgratt.) prenderesti un'auto usata, ce ne 
sono tante, in ottime condizioni, a prezzi bassissimi.
Ma, quando si sgonfierà la bolla, non avremo più tutto questo usato in 
offerta. E' quello che accadde in Germania tre/quattro anni fa, per i 
mezzi industriali di cui mi occupo. C'era la tradizione di cambiare 
mezzi ogni tre anni, quindi la Germania era, per l'Italia, un ottimo 
serbatoio di usato. Crisi economica -> le aziende si sono accorte che 
tutto sommato le macchine potevano ben durare 5 anni, invece che 3. 
Risultato: crollo delle vendite del nuovo (e i miei colleghi tedeschi 
hanno passato dei brutti momenti) e crollo dell'offerta di macchine 
usate dalla Germania (cosa buona per me, che ne ho venduta qualcuna in 
più nuova).
Dicevo, ti rubano l'Honda, non c'è usato disponibile (c'è, ma o è 
carissimo o è da buttare).
Che fai?
Mi sa che ti pigli l'Accent.


Direi che non servono commenti.
Benvenuto nel club dei gerontofili :-)
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Fosse stato per me, sarei andato avanti a vita sulla Sierra...
E' anche una questione di scegliere come si vuole occupare il proprio 
tempo libero.


 :-)))))
"Sono Cazzi Miei" (cit.)  :-)
Eventualmente puoi andare a ripescare un vecchio 3D che tanto aveva fatto 
incazzare il Buon Vecchio ROTFL in cui avevo spiegato tutto all'Euro
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 a piedi.
io non ho problema a dire che a parità di costo con una Logan preferisco un 
sacco di altre macchine.


 Mi sa che ti pigli l'Accent.
certo......non ho problemi a prendermi l'accent....ne ho guidata una per tre 
anni e sono rimasto soddisfattissimo.
come vedi l'alternativa c'e' gia ora....solo che non è considerata !
In ogni caso la bolla forse potrà scoppiare, ma quello che succederà sarà 
una rateizzazione sempre più massiccia delle vendite...come accade in 
USA....non credo che la gente (non io che ho testa diversa) accetterà di 
guidare una cinese o una coreana...
ti faccio un'altro esempio: la casa.
ma lo sai che la maggior parte dei nostri coetanei BEOTI preferiscono 
prendersi un bilocale da 65 mq nuovo di pacca con l'A/C, gli infissi fighi e 
la cucina stroboscopica piuttosto che prendere una casa di 30 anni ma con 3 
o 4 stanze e 100mq ?
la gente invece di prendersi la 147, si prenderà la Ypsilon.....basta che 
sia figa.
oramai io c'entro poco con questo mondo.

 incazzare il Buon Vecchio ROTFL in cui avevo spiegato tutto all'Euro
Oggi sono in fase rilassata e non ho voglia, ma prima o poi riusciro' a 
dimostrare che stai spendendo troppi soldi, e in quell'occasione il buon 
vecchio rotfl prendera' un permesso dalla sua casa di riposo e verra' con me 
a festeggiare con un giro di barbera - offerto da lui, ovviamente.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 ballare sui tavoli della terza classe del Titanic
Ripeti a pappagallo le solite chiacchere. E' vero che finirà, ma non 
domani, e comunque non sposta di una virgola il problema. Con quelle 
chiacchere ti perdi nei dettagli, per vedere l'albero ti dimentichi 
dell'esistenza della foresta.
Ti faccio un conto della serva. Io, come famiglia, ho calcolato che 
"spendo" sui 4,000 euro l'anno per le auto. Tutto compreso. 
Assicurazione, bollo, carburante accantonamento per comprarmi una auto 
ogni 10 anni (abbiamo due auto). Sono una cifra enorme. Ieri sera ho 
scoperto che la rata del muto mi si è alzata di 100 euro al mese. Non 
esattamente noccioline. Sull'assicurazione non posso e non voglio 
risparmiare. Sul bollo non posso farci nulla. Rimane il 
carburante/manutenzione/costo auto. Lì andrò ad incidere. Per divertimi 
a 4 ruote userò il mio nuovo miniquad cinese. Fanculo l'handling della 
auto. Non me lo posso permettere.
Ora, sono solo io che deve fare quadrare il bilancio familiare? E io 
non sono la fascia bassa del mercato. Il reddito in famiglia non è da 
fascia bassa degli italiani. Eppure vorrei anche una fascia bassa di 
mercato.


 Direi che non servono commenti.
No, non ne servono, ahimé... :-(
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 dimostrare che stai spendendo troppi soldi,
Il sospetto che siano esattamente i soldi che voglio e posso spendere perchè 
A ME piace andare in giro con una Serie 1 nuova, con "tanti CV" e TP, non 
sfiora nessuno?


 di un sacco di chiacchere."
http://www.marketpress.net/notiziario_det.php?art=22084
Non mi sembra che la Renault stia aumentando le altre produzioni a 
questi ritmi. Che l'italia non conti un caxxo è un altro discorso.
Ma è sempre lo stesso discorso notare che il patron della renault ieri 
era un genio, e oggi un imbecille. Da un anno a quell'altro le cose 
sono cambiate cos' tanto. Chissà perché io penso di no.


 dimostrare che stai spendendo troppi soldi, e in quell'occasione il buon
Pianale ti risponderebbe che stà spendendo il meno possibile volendo 
soddisfare il suo sfizio.
e forse è vero...
solo che per gente come noi una cosa cosi' non sarebbe uno sfizio ma un 
supplizio :-PP
punti di vista e priorità differenti.

 sacco di altre macchine.
Bravo, ma la tua è una scelta consapevole di un appassionato. A te le 
auto dicono qualcosa. Fossi una bella donna ti telefonerei ad ora di 
cena per avere dei consigli.
Però c'è gente che usa l'auto semplicemente per andare da A a B. A 
questi ca@@ gliene frega di una doppia turbina su un 3000 cc? A questi 
frega di più il discorso di Uoscar: "Voglio una macchina che costi 
poco" Oggi questi a chi si dovrebbero rivolgere? Vedo molte auto 
fighette.
Cambiando i termini del problema, ma non cambiando in realtà nulla, tu 
quando viaggi tendi ad usare Rayner puntando al prezzo, o cerchi 
l'Alitalia per il prestigio di viaggiare su una compagnia di bandiera?


 a festeggiare con un giro di barbera - offerto da lui, ovviamente.
La fantascienza è OT su IDAM :P


 oramai io c'entro poco con questo mondo.
Io avevo già quest'idea a 12 anni...


 Benvenuto nel club dei gerontofili :-)
E' da parecchio che ci sono: ho imparato a guidare su una Fiat 500 mia
coetanea e sto invecchiando insieme alla mia prima auto (ci viaggio
dall'83 e la guido dal 94).
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Sull'assicurazione non posso e non voglio risparmiare.
Chiariscimi questo assunto, perché non lo comprendo.


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 un sacco di altre macchine.
Esempio?


 4 stanze e 100mq ?
Dei tuoi coetanei. I miei coetanei invece viaggiano con auto scasse, e 
vivono in villette a schiera con giardino in paesini dimenticati dai 
fighetti.
Tieni conto che l'età, e i bimbi, aiutano a dare una nuova dimensione 
alla realtà.
Quelli che fanno i debiti per comprarsi una TV al plasma si 
risveglieranno, un poco come penso come capitarà al consumatore medio 
statunitense. Il mondo però, per me, non crollerà se i grilli dovranno 
tirare la cinghia.


 TP, non sfiora nessuno?
Lo sai che io da quell'orecchio non ci sento :-)
Comunque dovresti rinunciare solo al "nuova", perche' il resto potresti 
comunque averlo!
Va be, ma che te lo dico a fare... anzi, dovrei ringraziarti, sei la nostra 
fortuna...
...dai, era parecchio che non me la prendevo gratuitamente un po' con te, 
ero in astinenza :-)
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 punti di vista e priorità differenti.
Io mi accontenterei di una roba a 4 ruote che non devo smontare ogni 
settimana. Ci sono tante di quelle cose che nella mia graduatoria vengono 
prima di un'auto sempre nuova che o divento multimilionario o l'auto nuova 
ne ha di strada da fare per scalare la classifica delle priorita'...
http://tinyurl.com/2ywwd8
:-)
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 l'Alitalia per il prestigio di viaggiare su una compagnia di bandiera?
Da quasi pendolare Milano (anzi, Orio) - Bruxelles, non posso che 
confermare che è demenziale volare con Alitalia.
Ti dico solo che spendo più per parcheggiare l'auto che per volare.


 Chiariscimi questo assunto, perché non lo comprendo.
Non ho solo la RCA obbligatoria. Ho una serie di clausolette a cui non 
voglio rinunciare. Una che non mi ricordo come si chiama e quella per 
cui se mi rompo io in caso di incidente, e la colpa è mia, mi pagano lo 
stesso le spese mediche per ripararmi. Poi sull'ammiraglia ho l' Europa 
Assistent (o come cavolo si chiama). Se mi rompe l'auto in ferie voglio 
essere servito e riverito, e non bestemmiare e tornare in ufficio 
ancora più stressato. I massimali sono decisamente alti. E così via. 
Potrei risparmiare sull'assicurazione, ma dovrei rinunciare a certe 
coperture assicurative. Prerisco pagare.


un poco come penso come capitarà al consumatore medio statunitense.
forse quando saranno pensionati (e non avranno/avremo pensione 
decente)....ma prima no, non credo.

rompe l'auto in ferie voglio essere servito e riverito,
Sui massimali non posso che concordare, sulle garanzie aggiuntive si 
potrebbe discutere, dato che tutte la volte che mio malgrado ho dovuto 
servirmene ho avuto un servizio che dire pessimo e' fare un complimento.
Ciononostante ho investito anche io questi 10 euro nell'assistenza stradale, 
piu' che altro per scaramanzia ma ben sapendo che non serve a nulla. Per il 
resto, solo rca pura e semplice.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Esempio?
Sarebbe troppo lungo elencare le Segmento B che costano, con le offerte, 
meno di 10.000 euro.. compresa una eventuale Clio Story
E se proprio parliamo della Logan MegaBase, piuttosto una Ka o una 600


 che si è creata questa ricchezza fittizia grazie ai finanziamenti.
Aspetta di vedere cosa succederà entro fine anno con il mercato immobiliare USA:
dopo i disastri della net economy le famiglie hanno iniziato a garantire i
finanziamenti con le loro case, ora si scopre che le case stesse valgono poco.
Per alcuni sarà una crisi simile al '29 poichè i quattrini non sono stati
spostati, sono proprio finiti e il cash flow necessario ad alimentare il giro
stipendio>pagamento rate sta arrivando al punto di rottura. Nel futuro i
maggiori guadagni (perchè comunque le famiglie USA sono sempre più ricche)
saranno mangiati dagli interessi sui finanziamenti pregressi (e per chi la casa
la sta ancora pagando significa andare a dormire sui marciapiedi). Io non sono
così catastrofista ma prevedo ad ogni modo una bella mazzata. Sarà
un'anticipazione di quello che da noi succederà tra 10 anni. Non prima proprio
perchè, come rispondevo a Davide, gli italiani non sono così folli come gli
americani IMHO.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 
Che però non sono comparabili con la Logan, almeno in quanto a spazio utile.



Ma si, conosco il tipo di persona ma sono abbastanza convinto sia la 
sparuta minoranza.
Io ho comprato (e sto pagando il giusto) una vecchia casa di corte del 
1911 che ho intenzione di ristrutturare. Mi sono preso del pirla perché 
con gli stessi soldi (o meno) avrei potuto acquistare qualcosa di più 
moderno, ma me ne frego.
Così come me ne frego di non poter cambiare auto ogni tre anni: questa 
scatoletta tricilindrica che ho andrà benone fin quando non avrò le 
risorse per acquistarne una nuova.


 utile.
Ci sono delle offerte fine serie sulle 206 SW..... le prendi al prezzo di 
una Logan...


 non sarà l'ibrido, il SUV, ma il low cost.
Beh ma guarda che gli italiani non sono così scriteriati, quello che dici tu
esiste già. Di Punto, Panda e Seicento se ne vendono oltre 40.000 ogni mese,
sono cifre immense (da sole fanno quasi il 15% di tutte le auto vendute in
Italia). Sono comunque tra le auto che costano meno in assoluto di tutto il
listino e comunque il rapporto qualità/prezzo è ottimo (specie per la Panda).


 Non ho solo la RCA obbligatoria.
Ah, ok, ho anche io le tue stesse identiche coperture.
Avevo inteso male, dato che talvolta si sentono discorsi del tipo "lo so 
che con le telefoniche risparmierei il 30%, ma non mi va".
Io, ovviamente, a parità di copertura prendo quella che costa meno.
L'ultima in ordine di tempo è la ZX: massimale a 3 milioni, infortuni 
conducente 100.000 euro, assistenza.
313 euro e mi hanno regalato 1200 punti fragola Esselunga (che in 
pratica valgono altri 12 euro di sconto).


 piu' che altro per scaramanzia ma ben sapendo che non serve a nulla. 
Be', nulla nulla no, il traino in autostrada, per dire...


 utile.
c'è la Indica...che costa meno...c'è la Accent.
c'era Rio (quella vecchia)....
ora considerando gli sconti e le promozioni, una Rio nuova o una Accent 
costano come le Logan e sono migliori.
poi siamo seri....al 95% dell'utilizzo una Clio Storia è più che 
sufficiente....solo in caso si famiglia in vacanza con auto ma mi pare 
assurdo prendere un'auto per andare in vacanza una volta l'anno.
se non dovessi lavorare in una città diversa dal mio domicilio, venderei la 
mia auto e lascerei solo la Micra della limi....e andrei in bici.


 americani IMHO.
Non ancora, quanto meno. Gli americani sono sempre AWANTI, nel bene e 
nel male.
Comunque, quello è l'andazzo.
Io non ci dormirei la notte...


 meno di 10.000 euro.. compresa una eventuale Clio Story
Sì sì hai ragione, ho appunto citato proprio l'offerta di questi giorni 
per la Clio con GPL a 7990 euro. Che quasi quasi ci stavo facendo un 
pensierino.


 Che so, un 1000 tricilindrico turbo, posteriore, da 120 cavalli?
...una Smart roadster con i geni Porsche...bene, benché ci penserei non una
ma 10 volte prima di scendere così in basso con una Porsche...come
ricordiamo spesso questa casa é scesa spesso molto in basso (ed é partita
appunto dal maggiolino), ma oggi c'é il rischio di confondersi con mille
altri costruttori...la Boxster mi sembra già al pelo anche se ci sta...
Insomma 8tto, quello che voglio ribadire é sempre il solito concetto, ovvero
che secondo me questa mania di voler a tutti i costi raggiungere un pubblico
che non é il tuo é un gioco rischioso che può anche dare dei frutti ma in
prospettiva può rivelarsi un boomerang...adesso vediamo come si mette per
BMW che é forse il caso più interessante di questi anni, ma imho qualche
segno di cedimento in questa strategia (pur condotta con grande attenzione)
comincia a vedersi...
Come ricorda Cristian in altro post, si sono resi conto che la 6er non é
un'alternativa credibile alla 911 (com'era ovvio); le M fanno storcere il
naso agli appassionati (benché forse si sia conquistato qualche 60enne);
l'azienda sta diventando anche quella dei SUV nella testa della
gente...insomma io ci starei molto attento a mitragliare ad altezza uomo
quando con un fucile di precisione (che sono Bangle e i motori) potresti
cogliere nel segno in pieno visto che peraltro la concorrenza si é ridotta
sostanzialmente a Mercedes Benz (che in questi anni ha sofferto non poco) e
ad Audi...il problema quindi non é la 1er (come erroneamente in molti hanno
creduto), ma tutto quello che, nonostante magari venda bene, sta snaturando
il profilo aziendale...a che scopo fare una M3 V8 con millemila cv?!? ...una
M5 con *507* cv e 10 cilindri...fai una macchina leggera e con qualche cv in
meno, più ricercata dal punto di vista tecnico...una cosa veramente unica
nel panorama delle esportive derivate dalle berlinette (visto che vuoi
essere un benchmark), una roba da leccarsi le dita e vedi che i risultati
vengono, peraltro spiazzando completamente quei catafalchi della
concorrenza... (catafalchi ne più ne meno come la M3 appena presentata,
beninteso).
Son finito a parlare di BMW perché conosco meglio le cose, ma da fuori
vedere una Porsche così piccola e "scontata" come una Polf mi fa
sinceramente venire i brividi...


 pensierino.
potrebbe convenire cambiare la mia con questa, 8tto ?

 potrebbe convenire cambiare la mia con questa, 8tto ?
No.
Conviene cambiare quando il valore d'uso è inferiore al valore 
commerciale, cosa che nel tuo caso non avverrà mai.
Piuttosto, gasala.


 Piuttosto, gasala.
sono tre anni che voglio gasarla, ma tutte le volte mi dico: e se volessi 
cambiarla ? solo che poi non la cambio mai..... 

 cambiarla ? solo che poi non la cambio mai..... 
Ecco, quando poi la gasi ti passa del tutto la voglia di cambiarla.
Non fosse a gas, forse avrei già cambiato la ZX.


 vedi sopra, non parlo ne' di ragazzini, nè di coppie senza figli....
Ma quanti anni hanno quell che conosci? Io davo per scontato almeno 20 
anni di meno di me.


 per dimostrare il contrario.
Tu confondi le auto senza contenuti come le Alfa di oggi, con il 
rispetto per le tradizioni. Credo anche io che la "tradizione" sia 
importante, i vestiti di Armani, per dire, li riconosci.
Però nei casi da te citati mancano i contenuti.
Per dire una Opel ricarozzata Saab e venduta a più caro prezzo non è 
tradire la storia, è prendere per il culo il consumatore.


Ciao "fastfreddy ®"
Ti quoto tutto il post...
:-)


 certe scelte... giocoforza dovremo rivedere i nostri stili di vita.
...ma perché siete tutti così pessimisti sul futuro? ...mio nonno sono 35 
anni che mi dice che verrà la guerra, ma dopo soli 35 anni siamo anni luce 
dalle condizioni disastrose che continua a propinarmi. Cristo...la 
pensassimo tutti così fra due anni il mondo dovrebbe portare i libri al 
tribunale della via lattea...
...semplice curiosità.


 esiste già.
Secondo me vivi in un mondo che non esiste più. Oggi c'è chi si mangia 
il TFR per la TV al plasma. Sono in pochi, sono in molti? Non lo so, ma 
30 anni fa era immaginabile un fenomeno simile.
Per la vecchia punto è sarebbe quasi perfetta come seconda auto. Costa 
ancora troppo però. Credo si potrebbe fare di meglio. Cose tipo 100,000 
auto tutte uguali, vendute a prezzo killer al supermercato. Non ti 
piace l'auto tutta uguale, metti mano al portafoglio e vai in 
concessionario.


 ...ma perché siete tutti così pessimisti sul futuro? 
Mi guardo un po' in giro e vedo gente che vive al di sopra delle sue 
possibilità, in una realtà economica, quella italiana, dal futuro incerto.


 ma perché siete tutti così pessimisti sul futuro?
Perché sempre più persone si indebitano per comprare oggetti futili, 
perché l'unica superpotenza rimasta è piena di debiti, e prima o poi i 
debiti si onorano, perché ancora oggi un sacco di imprenditori pensano 
di produrre in Cina e vendere a prezzi Italiani qui non pensando che 
qualcuno li bypasserà.
Domani il mondo non finirà, ma comunque la soluzione definitiva ai mali 
dell'italia è lì, davanti ai nostri occhi: abolire le provincie, e i 
comuni sotto i 100,000 abitanti :-)
Ti rigiro la frittata. Fine anni 30. Germania. Economia con un boom 
pazzesco. Auto del popolo per tutti. Ordine. Treni in orario nella 
vicina Italia. Perché essere pessimisti?
Se poi gli italiani scoprono come si costruiscono le case in Austria mi 
sa che anche tu vedresti meno rosa :-P


 tradire la storia, è prendere per il culo il consumatore.
No scusa...i due concetti si sovrappongono anche se é sempre più fatica
riuscirci (arrivando fino a distorsioni complete che ti impediscono di
riconoscere un marchio)...una Saab come la vorrei anche oggi, per esempio, é
una casa che propone auto di un certo tipo...avevano un patrimonio
stilistico e tecnico molto originale e questi dementi della GM hanno creduto
di poterlo replicare con le loro idiozie da commercianti quali sono. Disegna
una roba vagamente somigliante alla 900 e piazzaci un turbo poco pompato ed
ecco un'ottima Saab: col cazzo...hai ottenuto solo una buona auto e niente
più...un pò come quei serramenti in alluminio serigrafati che imitano le
venature del legno...dire che sono di cattivo gusto é fargli un complimento.
In verità nascondono una profonda ignoranza e un totale disprezzo per quello
che si fa...


di meno di me.
non so quanti anni hai tu, ma quelli di cui parlo io sono tra i 30 e i 40 
anni.....
viziatissimi anche se non particolarmente facoltosi.....
roba che se non hai l' A/C in casa sei un barbone...

 possibilità, in una realtà economica, quella italiana, dal futuro incerto.
la realtà economica italiana è molto migliore di come la prefigurate voi....
a sentire certi miei amici tedeschi sembra che la germania stia per 
crollare...
che l'incertezza ci sia è vero, ma è anche ovvio...mio padre continua a 
dirmi che loro con 10 volte l'incertezza che abbiamo noi facevano 100 cose 
in più con un po' più di fiducia e voglia di rischiare.
siamo troppo viziati e ci aspettiamo che tutto sia blindato e a posto....ma 
non lo è mai stato nella storia dell'uomo...
in questo effettivamente ha ragione Cristiano, meno seghe e più voglia di 
godersi la vita, che poi va via.....sigh. 

 roba che se non hai l' A/C in casa sei un barbone...
Dopo varie notti insonni per il caldo, e visto che ce la potevamo 
permettere, e ce la siamo fatta. La pianura padana come clima è uno 
vero schifo. Per fortuna che ci sono piadine e salame, altrimenti 
sarebbe un inferno.
Cio non toglie che bestemmio ad ogni bolletta del gas, dell'acqua e 
dell'elettricità.


 godersi la vita, che poi va via.....sigh. 
Questo è sicuramente uno dei miei difetti. Ho la fortuna (o la capacità, 
diciamo) di riuscire a mantenere il tenore di vita che voglio (davvero 
onestamente non saprei come spendere più di così) mettendo via anche dei 
soldi.
Non riuscirei comunque a spenderli tutti, non fa parte del mio 
carattere, che ti devo dire...


 godersi la vita, che poi va via.....sigh.
Non ti offendi se mi gratto un poco.


 incerto.
Sì ok...se per quello anch'io non mi aspetto niente di buono a breve (e già 
un pò in mezzo ci sto), ma francamente ogni tanto mi sembrate inguaribili 
pessimisti...visto che citate situazioni precise, diciamo anche che la nota 
propensione al risparmio delle famiglie italiane pare non sia stata 
sostanzialmente intaccata nell'ultimo periodo...stiamo sempre a diverse 
lunghezze dai secondi più risparmiosi del pianeta...questo tutto sommato é 
indice di oculatezza...direi che dalla situazione USA (che comunque sì, ci 
condizionerà per questi stessi motivi) stiamo messi decisamente meglio.
...per dire.
E se la Telecom se ne va in mani straniere, che si fottano...per quello che 
fa di buono a questo paese per conto mio può finire nel cesso oggi stesso 
(Grillo é un pazzo e in questi anni é diventato una cosa insopportabile, ma 
quello che ha detto l'altro giorno in assemblea andrebbe fatto vedere in 
tutte le scuole di economia) ...Alitalia era un buco senza fondo da tempo 
immemore..direi che é meglio non perdere più soldi che avere una compagnia 
di bandiera di merda (che poi francamente non ho ancora capito cosa 
significa "di bandiera" nel 2007).
Quelli che stiamo perdendo sono esattamente i pezzi difettosi che rallentano 
ulteriormente la già modesta crescita di questo paese...le cose per conto 
mio vanno migliorando e non viceversa...


 - JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Ciao
PeoFSZ1600
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 mi sa che anche tu vedresti meno rosa :-P
E' quì che ti sbagli...se sono stronzo e non mi adeguo é giusto che 
fallisca, ma se mi rendo conto che l'edilizia va in quella direzione 
(dovremmo fare un discorso lungo, ma sostanzialmente é quello che sta 
avvenendo) e adeguo il mio lavoro, allora forse faccio solo una cosa 
giusta...per la mia società e per chi vuole una casa fatta come in 
Austria...
Le migliori aziende (le famose PMI), e dico le migliori, é da tempo che si 
sono aperte ai mercati internazionali...gli esempi che abbiamo tutti sotto 
gli occhi (Alitalia fin giù ai Coppola) non contano sostanzialmente un 
cazzo...é gente che finalmente se ne va fuori dai coglioni, tanto per essere 
chiaro...tutta questa gentaglia che ha fatto il bello e il brutto tempo in 
questi anni deve sparire a forza di calci nel culo (che arrivino dalla 
magistratura o dalle spinte della concorrenza esterna).
Non c'é più posto per questa Italia di merda...anche oggi, per dire, AT&T 
l'ha detto chiaro al governo: o la piantate di imporre regole assurde al 
mercato o a noi della Telecom non ce ne frega un bel cazzo di niente...AT&T 
sarà anche uno dei tanti tycoon globali ma ha ragione da vendere...se trova 
l'occasione di comprare a due soldi una galassia come quella della Telecom 
per colpa di quei due capitalisti con le pezze al culo di cui al'intervento 
di Grillo, arrivano e lo fanno...la prossima volta si vieta a questa 
gentaglia di costruire 30.000 società del cazzo per controllare con 4 soldi 
la maggiore azienda italiana indebitandola fino al collo...
Adesso ce la pigliamo in culo e ci sta bene. E il primo che fiata gli arriva 
un cartone...


 che si fa...
Questo è un problema di proprietà. C'è chi fa *auto* e chi tira a 
campare vendendendomi un fottutissimo faro anteriore di un'utilitaria a 
200 euro, più spese di montaggio.
Onestamente mi sono rotto di spendere come una BMW per avere un'Opel. 
L'unica cosa che mi tratterrà dal cambiare marca d'auto (quando dovrò 
cambiare auto) è che mi fido del mio meccanico Opel (di quello di 
adesso).
Detto ciò, avessi un poco più di soldi avrei una BMW/Mercedes come 
ammiraglia, e una auto cinese a norme UE come auto seconda auto. Oggi 
però non vedo auto economiche. Tempo fa si è posto il problema di 
vendere la Tigra. Almeno 10 mila euro per un auto nuova, comunque 
troppo piccola per i miei gusti, mi rompeva spenderli, nell'usato non 
c'è questa gran convenienza a comprare auto piccole, e così mi sono 
tenuto la Tigra. Anche perché il compratore affezionato si è eclissato, 
perché infondo sono affezzionato al mio coupe dei poveri, e sopratutto 
perché non ho 10 mila euro da spendere.
Però non avendo speso quei soldi oggi penso che posso permettermi un 
barbecue e qualche fiorentina. La panza ringrazia.


 dell'elettricità.
Sì, pure io bestemmio *anche* in quelle occasioni :-D


Non ti offendi se mi gratto un poco.
ma figurati :-D
un mio caro amico ha avuto un lutto improvviso e quindi sono un pelo più 
sensibile....

 Questo è sicuramente uno dei miei difetti. Ho la fortuna (o la capacità,
anche dei miei.

schifo.
ma figurati capisco benissimo...
il mio era un esempio....
tanto per dire: c'è gente che inorridisce se quando compri casa non rifai il 
bagno, per motivi igienici dicono loro !
cioè non ho capito: lavare profondamente il bagno non basta ? lo devi 
cambiare ?
mah !

 un cartone...
Per motivi di lavoro ho guardato attentamente il sito della Consob 
statunitense. L'italia è assolutamente il terzo mondo. Qui c'è ancora 
il mondo descritto da Manzoni con tanto di grida manzoniane, con 
qualche papa bizantino sopravissuto che pontifica, mentre là fuori c'è 
qualcosa completamente diverso.
Guardando quel mondo, e le nostre pezze nel culo, non posso che essere 
pessimista. Anche perché quel mondo sta bussando alla nostra porta.
Alla lunga ne avremo un beneficio, nel breve l'impatto per molti sarà 
dura. Per dire, se mi fallisce l'azienda, con moglie, figlio e mutuo, 
la vedo grigia per me. Qualcosa farò, e non credo che resterei 
disoccupato a lungo. Di certo però non sarei sereno.


 cambiare ?
Capisco però che uno possa abituarsi al "proprio" sporco e non accetti 
quello altrui.
Un po' come per le scorregge: quelle degli altri sono molto più puzzolenti!
Che è poi lo stesso motivo per cui moltissimi non vogliono saperne di 
auto usate: piuttosto prendono la Tata Indica, ma che sia nuova.


 usate: piuttosto prendono la Tata Indica, ma che sia nuova.
appunto, inspiegabile imho.

 
Io già evito l'uso dell'auto a Milano come la peste.
Eviterei l'uso dell'automobile nel traffico della A4 se i mezzi pubblici 
interurbani della civile Lombardia fossero non dico efficienti, ma 
almeno umani. Ma purtroppo non è così.
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 usate: piuttosto prendono la Tata Indica, ma che sia nuova.
Oddio, credo che la Lybra sia la piu' pulita tra tutte le auto che abbia mai 
avuto.
Pensavo di includere nella dotazione di bordo uno zerbino per pulirmi le 
scarpe prima di entrare.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 30 anni fa era immaginabile un fenomeno simile.
Sono pochi, sono pochi. Il trend c'è ma è una nicchia, ancora per un pò. Solo
che fa più notizia.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 avuto.
E' anche la più nuova, e quella pagata di più :-P


 appunto, inspiegabile imho.
Fa parte delle stranezze dell'animo umano.


 L'italia è assolutamente il terzo mondo.
Ecco...poi non venire a rompere se continuo a elogiare la Germania (per dire 
la Francia o un altro paese occidentale)...che le cose che paventate (tutte 
le nostre difficoltà a competere e quindi il nostro futuro prossimo) vengono 
da quest'Italia quì del cazzo che finalmente sta crollando...certo, sulle 
prime la pagheremo ancora noi, ma é una cosa salutare e inevitabile (Fiat 
docet...quello che é successo a quest'azienda é il paradigma di quello che 
sta avvenendo al paese).
Sta a noi accompagnare al meglio possibile questo imprescindibile 
trauma...le capacità ci sono, i mezzi si trovano...però bisogna tirarsi su 
le maniche...
Dici di vedere grigio se ti lasciano a casa...perfetto: fai come me...non 
accontentarti di quello che passa il convento (e ti dico la verità giurando 
sulla tomba di Herbert Quandt) io sono uno che potevo sostanzialmente 
permettermi di fregarmene avendo un piccolo studio professionale ben avviato 
che anche oggi fa reddito...non grandi cifre ma ci si campa decentemente 
bene...non mi é bastato (cit.) anche perché l'orizzonte non era esattamente 
limpido (anche la professione va trasformandosi e dormire sugli allori non 
mi sembrava lungimirante). Collabora con qualcuno per altri lavori esterni 
alla tua attuale attività...metti più tempo nel lavoro...inventati qualcosa 
da subito...
Detto questo...ci fosse qualcuno che a oggi mi abbia detto una parola 
positiva sulla mia scelta..."ma chi te l'ha fatto fare...ma perché ti 
incasini la vita...perché trascuri un lavoro avviato...perché vuoi 
guadagnare di più?..." ...soprattutto quest'ultima domanda é quella che mi 
ha fatto incazzare di più perché é proprio sintomatica di questo paese di 
rincoglioniti che siamo diventati...
...andate a cagare...ecco, questa é la mia risposta all'Italia che non 
capisce la mia scelta...


 capisce la mia scelta...
Mah, io proprio in questi giorni sono alle prese con problemi simili, mi 
si pongono due alternative:
1) Fare molti più soldi, ma non sapere come (e soprattutto quando) 
spenderli.
2) Rimanere nella situazione attuale in cui faccio e compro quel che 
voglio e ho un po' di tempo libero.


 Hai provveduto ad acquistare il cappello di ordinanza?
Ancora no, ma sarebbe il caso, visto che la stagione invita ad andare
in giro a capote abbassata.
Comunque anche sulla 137 la seduta mette lo sguardo all'altezza delle
maniglie delle portiere delle altre auto.
P.S. (ignorante): la 831 è la FSZ?
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 si pongono due alternative:
Fosse per me, 1.
Dipende pero' se sei soddisfatto del tuo tempo libero o se pensi di trovare 
maggior soddisfazione nel lavoro.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 maggior soddisfazione nel lavoro.
Eh, appunto.
Ne parliamo.


 Fosse per me, 1.
Urgh, intendevo 2!
Va bene attaccato ai soldi, ma insomma...
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 voglio e ho un po' di tempo libero.
quello che ti fa stare meglio.
:-)
mi pare di capire che ti vorresti mettere in proprio....
minkia stiamo massacrando l'IDAM di ot....ma sono interessanti imho cribbio.

 Va bene attaccato ai soldi, ma insomma...
LOL.


attività...metti più tempo nel lavoro...inventati qualcosa da subito...
Invito a cena ogni 6 mesi un anno, un giovane imprenditore molto più 
ottimista di me. Sono ormai sette anni che gli dico che ho grande 
fidicia il lui, che diventerà molto ricco, e che a quel punto mi 
assumerà per fare il capo del centro di ricerca e sviluppo. E' la via 
ippopotama ad un futuro migliore :-)
Il ragazzo, come previsto, sta facendo strada. Saggezza ippopotama.


 godersi la vita, che poi va via.....sigh.
La Qualità della Vita è il bisogno primario... l'unico.
IMHO
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

 Mah, io proprio in questi giorni sono alle prese con problemi simili,
Quale cosa ti renderebbe più felice e realizzato?
La 1 o la 2?


 Ah ecco, ero sinceramente assai stupito.
pure io anche se non conosco l'allegro come te.

subito, ha solo dovuto sciegliere dove andare.
non posso che quotare, tristemente...

 - JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Ciao
PeoFSZ1600
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 non posso che quotare, tristemente...
Come dice questa amica: "e' mai possibile che il migliora dantista* del 
mondo sia statunitense?". Non saranno tutte rose e fiori, però alcuni 
fiori sono abbaglianti.
Detto ciò trovo il trinvirato di pietra dei costruttori di auto USA, 
gente che è meglio perdere che trovare. Da gente che chiude e le 
fabbriche Saab in scandinavia, si mette a produrle in Germiana, e poi 
si chiede stupita come mai la gente considera le Saab delle Opel 
rimarchiate inutilmente costose, non mi aspetto nulla di buono.
Non che fare Rolls o Lamborghini in Germania mi sembra molto 
lungimirante, ma il mercato di lusso è fuori dalle mie corde.
*
Dantista, avete letto bene, non dentista.


 La 1 o la 2?
Felice la 2, relizzato la 1 :-D


 voglio e ho un po' di tempo libero.
Beh, sono scelte...non ho detto che bisogna sempre decidere per la prima 
opzione...prima di tutto uno deve fare quello che vuole, che si sente...che 
é la cosa più importante...se vuoi migliorare il tuo tenore di vita cerca di 
fare più soldi (che peraltro, volendo e a certe condizioni ti permette anche 
di avere più tempo libero...i soldi servono anche a comprare il tempo...in 
questi giorni, avendo finito un paio di cantieri che avevo in ballo, avendo 
guadagnato di più che non con un progetto, posso permettermi di stare quì a 
raccontare minchiate) altrimenti continua a fare la vita che fai ora visto 
che peraltro mi sembri soddisfatto...
Sul fatto di sapere come e quando spendere i soldi non ti seguo 
francamente...non perché difenda l'idea che avere significa necessariamente 
spendere soldi in cazzate, ma se serve a soddisfare tue esigenze e/o voglie 
non vedo il problema. Io per esempio, investendo gran parte del tempo che ho 
avuto tra i 18 e i 35 anni nel lavoro fin'ora mi sono potuto permettere, per 
esempio, di non avere le banche al culo per pagarmi la casa...
Come sempre é questione di scelte e priorità...ma il punto della questione 
non é tanto la scelta, quanto di "condizioni" al contorno nel momento in cui 
scegli di cambiare...mi sono accorto che c'é un muro di gomma tutto italiano 
di gente ancora ferma all'idea che guadagnare (cosa che peraltro fin'ora non 
mi é ancora riuscita) é peccato, nel senso religioso del termine 
proprio...nella società italiana non é ancora accettato il fatto che uno 
voglia mettersi in discussione per guadagnare di più o anche solo per 
soddisfazione personale...non é banalmente una questione d'invidia, é 
proprio un atteggiamento mentale che probabilmente viene da decenni di 
cultura distorta del lavoro e del mercato unita al predominio cattolico 
sulla morale...non so come dire...un'insieme di valori cristallizzati che da 
luogo a incomprensioni profonde...la figura dell'italiano medio che vive 
fino a 30 anni in casa (cosa che peraltro ho fatto pure io) che vuole il 
posto di lavoro sicuro, con la famiglia sposata e i bambini é ancora molto 
attuale...qualsiasi schema diverso da questo produce frizioni 
incromprensibili nel 2007...
Per dirti l'assurdità delle cose con cui mi scontro ormai 
quotidianamente...conoscenti: "perché invece di spendere soldi nelle BMW non 
pensi a fare figli?" ...a parte che non si capisce il nesso, ma saranno poi 
cazzi miei DC...1) non é vero che non voglio figli 2) compro quel cazzo che 
mi pare...non so perché continuo involontariamente a trasmettere questa 
immagine di 35enne che pensa solo a se stesso e ai soldi invece che a 
mettere su famiglia...ma io non lo so PD se é possibile una roba del genere 
anche oggi...non vanno a rompere il cazzo ai loro figli che passano tutti i 
giorni 1 ora al bar per l'aperitivo e 2 davanti alla TV a vedere 
troiate...no; rompono il cazzo a me perché i loro si sono sposati e hanno 
figliato e questo basta per chiudere il quadretto dell'italietta di minchia 
che hanno in testa sti retrogradi...


 Felice la 2, relizzato la 1 :-D
io per ora ho scelto la 2.....anche se credevo fosse una scelta che 
comprendesse 1 e 2 e invece mi rendo conto ora che era solo la 2
:-))))))))))))))
spero in un futuro in cui la 1 si sviluppi un po' di più.....magari come ai 
tempi di 3, 4 anni fa :-)) 

 ravvicinato con gli USA.
...immagino, anche se in linea di principio ci sono troppe cose che mi 
dividono dalla mentalità americana...in sostanza concedono troppo al 
mercato...pagano un prezzo sociale troppo alto per i loro indistruttibili 
valori...ecco.
Detto questo, tornando all'Italia, e sperando che i moderatori non mi 
censurino, mi sembrava tempo fa di aver scritto che cercavo di vendere case 
(compatibilmente con i costi) più belle e a prezzi onesti rispetto a quello 
che si trova in giro...un modo come un'altro di applicare l'etica d'impresa 
nella quale credo e anche, se vogliamo, per aprirmi uno spazio in un mercato 
sovraffollato...bene; chiuso l'intervento edilizio (é solo il primo e non é 
veramente significativo...comunque) ho concluso che:
1) a quelli che costruivano intorno a me non fregava sostanzialmente un 
cazzo; hanno comunque privilegiato architetture di scarso profilo e 
mantenuto prezzi di un 10% almeno più alti (io ho venduto quasi subito ma 
anche guadagnato meno...);
2) chi compra non recepisce il messaggio sulla qualità...io ho speso 
parecchi soldi per acquistare e posare materiali di prim'ordine e non é 
praticamente servito a un cazzo...in pratica mi sono tirato la zappa sui 
piedi visto che alla fine guadagnerò di meno di chi ha usato il cartone per 
i muri... (cosa che peraltro non si potrebbe più fare);
3) capitolo sicurezza...siccome ci tengo a che nessuno si ammazzi, sto 
investendo tempo e denaro per rispettare il rispettabile (detto per inciso, 
una valanga di normative confuse...comunque)...secondo te qualcuno é venuto 
a controllare qualcosa nei 65 cantieri di quel posto dove lavoravo? ...no. 
Però l'unico o quasi cretino che aveva tutto in ordine e gente regolare ero 
io e altri 10 si e no...noi abbiamo avuto costi maggiori, gli altri 
continuano bellamente a sbattersene...
4) soddisfazione personale, a parte aver visto che in fondo l'architettura é 
piaciuta e probabilmente ha velocizzato le vendite, tendente a zero...le 
rotture di balle ce le hai comunque e nessuno ti dice "bravo...hai costruito 
bene"...
...alla fine, se tutto va bene, uscirò con un utile quasi dimezzato rispetto 
a chi costruiva attorno a me...
Dimmi te se, a parte la coscienza pulita (cosa che pure importa visto che 
ritengo di avere una morale), ha senso cercare di fare il proprio lavoro al 
meglio in questo paese...


 ha senso cercare di fare il proprio lavoro al meglio in questo paese
Alla fine della fiera lo fai per te.
Tutti i miei amici guadagnano più di me, ma io preferisco fare un 
lavoro che mi piace, il programmatore. Non invidio uno solo dei miei 
amici. Tra la programmazione, visto che me lo posso permettere (nel 
senso che mi è capitato di lavorare dove lavoro), non faccio niente di 
grafico o di gestionale e faccio programmi che macinano esclusivamente 
parole e numeri. Cazzeggio su IDAM a parte, io faccio bene il mio 
lavoro anche per mia soddisfazione personale.
Comunque, stranamente, alla fine salta fuori la differenza tra il 
lavoro fatto bene e no. Tra la casa con i muri di cartone o meno. Tra 
la saab finta, e la madza mx5 "vera". Non so come, ma alla fine salta 
fuori.


 averne la Tradizione.
...secondo me (va beh, oggi é facile dirlo) c'é stata una confusione
d'intenti...potevano fare un'auto moderna tentando di fatto un approccio a
marchi più esclusivi o un modello particolare a se stante (nel qual caso si
giustificava anche il design nostalgico sulla 507) lontano dalla produzione
e indirizzato a un target ben preciso di clienti affezionati. Invece ha
cercato di essere entrambe le cose...
Comunque imho auto che un bimmer dovrebbe, non dico avere (soldi
permettendo), ma quantomeno desiderare per l'indubbio fascino. Poi mi rendo
conto che é un oggetto piuttosto particolare che di suo potrebbe anche non
piacere (perché quando fai una macchina del genere può anche capitare).


 quadretto dell'italietta di minchia che hanno in testa sti retrogradi...
quoto e ti ringrazio, pensavo di essere "solo" in queste cose
passo per asociale quando dopo una domanda del genere ignoro e/o me ne vado
Grazie!
----------------------------------------------------------
"You don?t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo

 potere decisionale...
Guarda, il SUV della VW costa 10 e VW guadagna 1, il suv della Porsche costa 
10 e Porsche guadagna 6, secondo te cosa tolgono di mezzo, le spcieta' sono 
delle puttane, ti ricordi cosa diceva BMW sulla nuova serie 7? La gente non 
era abituata alla nuova serie 7 quindi adesso e' solo marketing, ti 
tamburello cosi tanto che sarai portato a pensare che le merda e' piu' buona 
della cioccolata (stesso colore, miliardi di mosche chela mangiano)...
Ciao
Alex
-- 
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Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
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Renesis (JPN, 218+, 36) 

 Ma li ha fatti in Buon Vecchio Ferdy?
Secondo te perche raffreddamento ad aria e non ad acqua?
Perche' nel freddo siberiano acqua gelava e spaccava tutto mentre 
raffreddamento ad aria non dava questi problemi.


 Tradizione. Insomma, la Z8 mancava di Passione :P
IMHO hanno completamente toppato il prezzo.
A 150k euri (di allora) era completamente fuori mercato, nella fascia delle 
Ferrari.
L'avessero messa attorno ai 100k avrebbe fatto uno sfracello di vendite.
M. 

 l'impostazione utilitaria)?
Ma... l'hanno già fatta!
Peraltro era un gran bel giocattolino: il 914.
M. 

 americani IMHO.
Nemmeno io sono catastrofista per quanto riguarda gli US, ma proprio per 
nulla.
Sull'Italia direi che siamo drammaticamente meno attrezzati nel gestire 
situazioni difficili: manca un sistema finanziario efficiente e le 
strozzature sulle spese incomprimibili rendono debolissimo il mercato 
interno (stagnante da decenni).
Insomma, l'Italia è ostaggio non solo delle proprie inefficienze 
strutturali, ma anche delle fluttuazioni esogene per cui siamo esposti a 
tutti i venticelli (o scoregge) dell'economia globale senza, tuttavia, 
percepirne i vantaggi.
M. 

 diavolo di motivo io dovrei cambiare la 406 coupé con la nuova 407?
Beh, dipende con che spirito ti rivolgi all'acquisto: sarebbe una fun-car o 
l'auto di tutti i giorni? ...nel primo caso siamo d'accordo (nessun motivo), 
nel secondo credo proprio che la 407 vinca necessariamente a tavolino per 
dotazioni, confort ecc. ...e la versione HDi con l'automatico é un'auto 
utilizzabilissima nonché imho riuscita a leggere quanto scritto dalle 
riviste (su Automobilismo, mi pare, ha prevalso in un vs con la Brera, 
benché quanto a handling l'Alfa fosse ancora un pelo avanti...ma proprio un 
pelo...).
Io ci avevo fatto un pensierino quando ero dell'idea di tenermi ancora per 
qualche tempo un coupé...


 intuisci bene, con quel poco che so di tedesco ti confermo che sarà TA.
Nell'articolo si parla di Hinterradantrieb e quindi si tratta una TP. 
Anzi, dice che sarà sicuramente una TP eventualmente con uno schema 
transaxle.
Ciao
Claudio

 necessariamente a tavolino per dotazioni, confort ecc
Sì, ok, ma vale 30 volte tanto?


 transaxle.
Cazzo....VAG ha fatto l'Alfa!!!
Se fossi Italianofilo mi incazzerei.... pensando alle 147 e 159 che 
continuano a propinarci TA come se fossero il nonplusultra del Cuore 
Sportivo
Ma io sono Pianalofilo e a me frega solo che facciano l'auto che piacce A ME 
(a un prezzo che posso pagare)
Poi se sia BMW, l"odiatissima" VAG, i nippocoreani..... non me ne frega 
niente... la fanno -> la compro
Riflessione per Taffo e un pò tutti quelli che continuano a dire che, stante 
i numeri di Fiat, non possiamo avere null'altro che la solita minestra...
Una macchina come la Polf, se avrà la TP e il transaxale, non avrà molte 
possibilità di condivisione in VAG... forse solo con Audi se , 
eventualmente, si convertisse alla TP (ma ne dubito).
Ora.... VAG non è che abbia conti brillantissimi e possa scialare di 
produrre una piattaforma ad oc per circa 100.000 auto all'anno (forse meno)
Ora.....se ci riescono a Wolfburg.....per quale ignoto motivo è impossibile 
a Torino fare una piattaforma TP per 200.000 Alfa (Segmento C e D) 
all'anno????
Una spiegazione pliZ
Ciao


 Sì, ok, ma vale 30 volte tanto?
...il mercato dell'auto é estremamente competitivo (ovvero non ci sono molti
margini per bleffare se non nell'alto di gamma e in qualche nicchia), quindi
significa anche che se rispettano le previsioni di vendita il prezzo é
giusto :-) ...adesso non vorrai aprire una polemica sul prezzo delle auto
nuove? ...spero :-)
Che poi tu non voglia spendere quella cifra in una macchina, ok...ci sta.


 Una spiegazione pliZ
Polf = trasmissione Porsche, motore Golf.
Alfa 147 come la vorresti tu = motore Alfa (diesel, che di benzina non 
ne fanno più) e trasmissione?


 Che poi tu non voglia spendere quella cifra in una macchina, ok...ci sta.
Non è solo quello il discorso. La 406 vale, basandosi su Eurotax, 2150 
euro. La 407 nuova costa quanto, 40.000?
Ecco, anche se fosse per utilizzo quotidiano, l'improvement di cui parli 
pensando al passaggio 406->407 vale 37.850 euro? Considerando che la 406 
è nuova?
Non direi.
A quel punto ci attacco altri 10.000 e mi prendo una 335ci. Quella è una 
cosa che potrei fare.


Aveva qualcosa che non andava o, semplicemente, non è piaciuta?
Era nata fin dall'inizio come serie limitata. Un mio cliente all'epoca
fu invitato a visitare la fabbrica. Era costruita praticamente a mano
da operai che avevano passato una durissima selezione fra tutti quelli
della casa. Gli dissero esplicitamente che una delle ragioni per cui
l'avevano messa in produzione era di creare una squadra di
"superoperai" che avrebbero poi in futuro svolto mansioni particolari.
Credo si riferissero al reparto individual.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

funzionalità. 
Chi cerca la funzionalita' ormai compra una monovolume. La Stilo era
quasi una monovolume senza esserlo fino in fondo e questo ne ha
decretato il fallimento commerciale.
Meglio quindi puntare sulla sportivita', anche se solo apparente.


 fanno più) e trasmissione?
La 169......
Se VAG riesce a "ridurre" la trasmissione di una segmento F e metterla su 
una C...per quali ignoti motivi non ci deve riuscire Fiat?
Certo.... non sarà facile.... ma Fiat ha il vantaggio di poterla "spalmare" 
su un numero decisamente più alto di auto..., no?
Allora..... prima arriva BMW e dimostra che si puà fare una Segmento C TP 
senza particolari problemi che la rendano inutilizzabile
Poi arriva Porsche che non solo fa una TP, ma se è vero quello che c'è 
scritto, piazza in meno di 4 metri e mezzo praticamente 50 anni di 
tradizione Alfa.
E stiamo parlando di un costruttore più piccolo di Fiat (BMW) e un altro che 
è più grosso, ma non fa utili tali da poter scialare (VAG).
A questo punto, mi spiace dirlo perchè non è ancora nata, ma è chiaro che in 
prospettiva del prossimo decennio,  l'Alfa 149 su pianale Stilo sarà una 
macchina *inutile* rispetto alla futura Serie 1 e alla Polf
IMHO


scorso, adesso si sia rotto e non ci sia possibilità di fare diversamente...
In giro per il mondo ci sono decine di settori che hanno "funzionato
egregiamente fino al decennio scorso" e che adesso sono stati
stravolti. Quando presi la prima auto col condizionatore, nel 90,
meta' della gente che ci saliva diceva che tutto sommato erano soldi
buttati, tanto si era vissuti benissimo senza per tanti anni.
Naturalmente le stesse persone oggi non vorrebbero un'auto senza clima
nemmeno in regalo.


o 4 stanze e 100mq ?
E aggiungiamo anche che il bilocale DEVE avere due bagni ma non
importa se manca il ripostiglio. E nei due bagni ci mettono le
piastrelle firmate D&G o Versace che costano una tombola e -
naturalmente - sono identiche a quelle non firmate che esvcono dallo
stesso stabilimento a un prezzo enormemente piu' basso.
E ci stupiamo che le case automobilistiche cerchino di approfittare
anch'esse di questa stupidita' generalizzata per prenderci qualche
soldo?


 nemmeno in regalo.
Quindi secondo te fra un auto con il condizionatore e una senza c'è la 
stessa differenza *oggettiva* che c'è fra una Serie 5 Touring e un'X5??


 Non direi.
Ma scusa...discorso generale: tu quando consideri di pigliarti un'auto usata
non ti riferisci a certe variabili (che sul nuovo devi considerare) perché
sostanzialmente sono macchine che tieni a esaurimento (per così dire)...il
tempo (se la 407 la rivendi finito il leasing, devi considerare solo la
svalutazione e le spese); la garanzia, il fatto che é nuova e porta in dote
tutti quei dispositivi e accorgimenti tipici di un nuovo prodotto (compreso
un certo grado di affidabilità in più)...
Ora, é chiaro che l'usato ti consente praticamente sempre di risparmiare
(non sarebbe neanche usato, appunto), ma non é l'unico argomento da
utilizzare pensando al nuovo...più correttamente (al di là del fatto che tu
preferisca in generale rivolgerti all'usato) dovresti chiederti quantomeno:
i 14.000 euro "d'uso" in più rispetto alla 406 su tre anni (a spanne 40.000
nuovo - 20.000 valore a tre anni - detrazione fiscale minima a spanne
5.000 - 1.000 diff. valore 406 usata e a tre anni), che comprendono il fatto
di avere il nuovo ecc. ecc., valgono la candela? ...SI / NO (cit.) ...questo
senza metterci eventuali manutenzioni gravose per la 406 che l'auto nuova al
99% non avrà.


soddisfazione personale...
Ma questo avviene solo a parole. Per la mentalita' cattolica di cui
parli, l'ipocrisia che regna sovrana. Quindi a voce si dice quello,
nei fatti un maggiore guiadagno e' sempre giustificato, fosse anche
ottenuto in maniera truffaldina.
Gli stessi che ti dicono che sei un "ingordo" probabilmente
venderebbero la nonna per potersi poi comprare il suv....


 99% non avrą.
Con una regolare manutenzione una vettura moderna
non ha alcun lavoro importante da fare sino
a 400.000 km. Se dovessi basarmi sulla mia esperienza 
dovrei acquistare solo auto con almeno 3 anni di vita :P
-- 
BB124

 a 400.000 km.
Invece io conosco un sacco di gente che ha perso per strada la Fata Turbina 
senza che la macchian fosse pistolata... o che s'è ritrovato il cambio 
automatico a mò di mousse pur guidando in modo assolutamente oculato.
E non parliamo di rogne su elettronica varia..... cambiare la strumentazione 
o il navigatore costa più di un viaggio a Sharm.
IMHO non c'è nessuna correlazione fra "auto nuova = indistruttibile per x km 
"  e "auto vecchia = bidone"... ed è tutto affidato al caso
Per me l'unico Dio Paraculo si chiama "garanzia"
:-)


 nei fatti un maggiore guiadagno e' sempre giustificato
L'invidia, come dicevo, non é nemmeno il peggiore dei mali...col tempo mi
sono convinto che é solo un sentimento un pò squallido che cela
sostanzialmente un'insoddisfazione personale...sarei sciocco a dire che non
ho mai provato invidia per nessuno, ma altrettanto serenamente ti dico che
da quando mi sono realizzato un pò di più (e non parlo di denaro) é un
sentimento che non mi appartiene praticamente mai...
Il problema, Stefano, é che la gente giudica le persone a seconda delle
convenienze...questo é il problema...un modo di fare che crea prospettive
totalmente falsate...
Io non mi sognerei mai di dire che Benetton é un cretino o viceversa un
idolo *a prescindere* ...vediamo quello che ha fatto, quello che dice e
quello che fa...quello che mi sta sulle balle sono le consuetudini sociali e
l'ipocrisia appunto che impediscono un giudizio sereno e soprattutto il
rispetto per l'altro...


Ti dico solo che spendo più per parcheggiare l'auto che per volare.
inoltre: gli aerei sono molto piu' in orario ed il servizio a bordo
non cambia un granche'...
/me che s'e' fatto la solita ora-ora e mezza di ritardo sia all'andata
che al ritorno BLQ-MXP-ATH
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
La compassione può raggiungere la massima estensione e
profondità solo se  riguarda tutti gli esseri viventi.

 Per me l'unico Dio Paraculo si chiama "garanzia"
Sarà, ma hai voglia a rompere roba per 36.000 euro.


Che però non sono comparabili con la Logan, almeno in quanto a spazio utile.
indubbiamente lo spazio della Logan in rapporto al prezzo e' molto
buono.. anzi insuperabile, un po' come il tonno..
pero'...
avevo considerato l'acquisto aziendale di una MCV (o come diavolo si
chiama la SW).. ma dopo averla usata per un po', mi vedo costretto a
distogliere la mia attenzione da questa vettura.. anche solo la
rumorosita' non e' accettabile, addirittura superiore alla mia, con
varie risonanze meccaniche ed aerodinamiche..
l'affidabilita', se gli stabilimenti di produzione sono gli stessi
delle logan in romania, non e' un granche', direi sensibilmente
inferiore alla media.
indubbiamente la logan e' una macchina cittadina e niente piu', da
preferire con il motore piu' piccolo, a benzina ed al limite
gassificato..
la diesel non ha senso a quel prezzo..
peccato..
ciao!


 dovrei acquistare solo auto con almeno 3 anni di vita :P
...non saprei...ultimamente ho portato le macchine poco oltre i
100k...esperienze passate però non depongono a favore di quanto dici...a
meno ché tu per moderne non intenda le Punto e le Tipo...oppure abbiamo idee
diverse sull'affidabilità...affidabilità per me, da quando ho la 3er, é 0
problemi (certo le macchine le tengo veramente poco ultimamente...diciamo
sui tre anni ipotizzati).
Detto questo, il modello nuovo lo evito anch'io volentieri benché non sia un
dogma visto che in teoria per almeno 2 anni con tutte le case sei coperto su
tutto.
Comunque, per tornare al discorso del prezzo, se Fiat vende mediamente la
Bravo a 21.000 euro e rispetta le previsioni (quelle vere) il prezzo é
senz'altro quello giusto. Che poi uno non sia disposto a spenderli, ok, ma é 
un altro discorso.


 che al ritorno BLQ-MXP-ATH
Il problema è la sigla centrale.
MXP, così come LIN, è gestito dall'orrida SEA.
Orio no.


 transaxle.
rileggendolo non posso che darti ragione...
sto' perdendo colpi 

 Aveva qualcosa che non andava o, semplicemente, non è piaciuta?
la differenza di prezzo con l?m5 che aveva lo stesso motore era esagerata
imho da guidare era fantastica, e la trovo ancora bellissima.
ma con quesi soldi si era troppo vicini a marchi veramente "esclusivi"
Ciao
Matteo

MXP, così come LIN, è gestito dall'orrida SEA.
non ho mai volato da/per/attravarso orio, quindi non so.. pero' con
alitalia il problema si ripresenta ad ogni scalo, roma o milano che
sia.. sono atterrato a milano che bologna stava gia' imbarcando.. con
quasi un'ora di ritardo.. e ce ne sarebbe dovuta essere una di
differenza tra arrivo e ripartenza.. fa te..
ovviamente poi l'aereo e' rimasto fermo sulla pista perche' ha perso
lo slot di partenza..
almeno iberia quando parte in ritardo cerca di recuperare in volo..
alitalia no..
ciao!


 Insomma, le cose sarebbero forse diverse, considerando una 306 2000 16 
Certo, a patto che non si siano tutte avvolte intorno a pioppi e larici...
;)) Comunque grande macchina, e con un fascino che poche auto avevano e
hanno tuttora: solo il fatto che la scatola cambio del 6 marcie riduceva la
sterzata da un lato oggi fa ridere, ma è tipicamente un compromesso alla
francese! ;))
Ciao 
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 tutti se avevano findato un mobail fone.... e c'è stata omertà assoluta....
Però approfitta della sensazionale polizia tedesca: sporgi denuncia e
fornisci il codice IMEI, così dopo qualche mesetto qualcuno sarà perlomeno
inculato, che sia per furto o ricettazione è indifferente!


 del barile).
Perchè la 159 è un passo avanti rispetto la 155?
Io non mi sento di dire di SI, per quanto sono sicuro che è un passo
indietro rispetto la 156...
Forse se il passo avanti c'è, è solo di marketing...e grazie a quello vanno
avanti!


 un altro discorso.
Il prezzo medio della Bravo e' di circa 17.500 Euro e quelle in
offerta sono tutte attorno a quella cifra la. 
Per 20.000 trovi una 350z altro che media con il portellone ;P
-- 
BB124

o il navigatore costa più di un viaggio a Sharm.
Con i sodli dell'auto nuova a Sharm ci stai talmente a lungo che ti
danno la cittadinanaza onoraria...


stessa differenza *oggettiva* che c'è fra una Serie 5 Touring e un'X5??
Ma dai....sto dicendo che quello che andava bene 10 anni fa adesso non
va piu' bene. Non trovo che la cosa sia sempre positiva ma e' la
realta'.


Una spiegazione pliZ
Semplice. Se ci metti il marchio Porsche le cose sono "leggermente"
piu' facili. nel senso che anche se a produrla dovesse costare come
una Logan il prezzo di vendita verrebbe calcolato in modo semplice: si
prende il prezzo della Serie 1 ( o dell'equivalente MB se ci sara') e
si aggiungono 5.000 euro mettendo come optional anche i finestrini
elettrici.
Se Alfa facesse una 147 TP offrendola a 5.000 euro piu' delle 1 quante
ne venderebbero?
In confronto la Thesis sarebbe un successone....


 Ma li ha fatti in Buon Vecchio Ferdy?
Si, tant'è che esisteva il cacciacarro Ferdinand :)

 Il prezzo medio della Bravo e' di circa 17.500 Euro
...mi sembra un pò bassina come media...


 ...sì, vero...
Per me poi si aggiunge la frustrazione di doverla portare da degli 
incapaci, invece di sistemarla io come si deve. Perdo molto più tempo, 
mi incazzo...
-- 
8tto (36,MI)

 danno la cittadinanaza onoraria...
Peraltro qualunque rogna meccanica e' quasi una passeggiata rispetto
al danno che si puo' fare in un piccolo urto cittadino. Seguendo il
ragionamento di Cristiano come minimo devi fare una Kasko integrale.
Insomma il ragionamento cade proprio sotto il profilo economico.
Basta dire che si vuole l'auto nuova a tutti i costi, quasi a prescindere
dall'auto, e siamo tutti contenti.
-- 
BB129

 Perchè la 159 è un passo avanti rispetto la 155?
Secondo me, rapportandole ciascuna al proprio periodo, sì...la 159 é un'auto
costruita sostanzialmente sugli standard attuali (non é la migliore ma
nemmeno la peggiore imho), credo tu sia d'accordo sul fatto che anche
stilisticamente é piuttosto riuscita...la gamma é abbastanza articolata
benché manchi di alcune versioni...soffre come molte (sebbene in misura
maggiore) del pricipale "difetto" delle auto moderne: pesa troppo (peraltro
anche il superman del terzo millennio, Toyota, é incorsa nel medesimo
errore)...e poi la 155, per conto mio, é "il male originario"...la svolta
generalista nella produzione dell'Alfa venendo da una macchina (che avrà
avuto i suoi bei difetti) concepita in tutt'altro modo.
Secondo me l'attuale media Alfa rapppresenta quantomeno uno sforzo di uscire
dalla produzione Fiat corrente (con tutti i limiti della situazione odierna
del gruppo), mentre allora si decise praticamente di mettere in strada una
Tipo a tre volumi...scelta che avrà avuto anche le sue buone motivazioni
economiche e industriali ma che ha decretato la rinuncia a costruire Alfa.
Poi in realtà ci sono anche stati esempi di modelli 155 tutt'altro che
disprezzabili, ma assimilare la produzione Alfa a quella Fiat é stato
l'errore di fondo che anche oggi stiamo pagando. E parlando di 155 non si
può fare a meno di ricordarlo...


 realta'.
In ogni caso, se la scelta secca fosse tra:
530xd Touring senza condizionatore
X5 3000d con condizionatore
Credo che davvero nessuno (in Italia, magari in Scandinavia è diverso) 
prenderebbe la 530.
Io per primo.
Voi due (intesi come CF e Stefano) cosa prendereste, tra le due?
-- 
8tto (36,MI)

Voi due (intesi come CF e Stefano) cosa prendereste, tra le due?
Che domanda feroce. Il problema e' che nelle auto moderne si crepa
veramente dal caldo, io senza clima non resisto, divento pericoloso
mancando di lucidita'. E poi c'e' il riscaldamento globale che
peggiorera' le cose!
8-)
Sulle auto di 25 anni fa la faccenda era ben diversa e si riusciva a
vivere anche senza clima.


 ...mi sembra un pò bassina come media...
Un piccolo trucco. Per capire quale e' il prezzo medio delle
auto di un particolare segmento bisogna guardare le offerte
sul nuovo. Solitamente queste sono posizionate di circa il
5% in basso rispetto alla media del modello.
-- 
BB129

 Voi due (intesi come CF e Stefano) cosa prendereste, tra le due?
530... poi vado alla Diavia


 530... poi vado alla Diavia
E va be', imbroglione...


 E va be', imbroglione...
Ok, 530i bianca con i vetri oscurati  :-)


 Ok, 530i bianca con i vetri oscurati  :-)
Per non mostrare l'ascella pezzata, o per occultare meglio il Pinguino 
DeLonghi messo sui sedili posteriori?
:-P


 DeLonghi messo sui sedili posteriori?
Tutti e due....  :-)
P.S. piccola riflessione OT (ma forse non del tutto).... settimana scorsa in 
Germania c'erano 31 gradi a Coblenza.... e la cosa del tutto anormale è che 
si partiva dai 26 di Basilea per andare sempre più aumentando andando verso 
nord....cosa del tutto illogica.
Inutile dire che sui tg si vedeva e parlavano solo di questo.... e secondo 
me a che ai più scettici è apparso chiaro che qualcosa non funziona (più) e 
abbiamo rotto qualcosa là fuori
Li ho visti un pò così    
http://www.carlolucarelli.net/perturbapaura.jpg
 
di fronte a un caldo da giugno padano ....  a metà aprile
La Germania è nel bene o nel male il motore industriale dell'europa e ha la 
più importante industria automoblistica continentale....già il caldo anomalo 
dell'inverno aveva fatto maturare i frutti di strani accordi contro natura 
sull'ibrido che languevano da un paio d'anni... secondo me avremo presto 
altre sorprese sul fronte della riduzione del CO2.
Se la Sicilia si desertifica non frega niente a nessuno....se i ghiacciai si 
ritirano è una normale oscillazione climatica, ma se il AD di qualche gruppo 
industriale mentre scende dalla sua macchina condizianatissima con autista , 
sente caldo mentre percorre i 5 metri che lo sperano dal porta automatica 
della sua azienza... è un problema che bisogna affrontare SUBITO


 che bisogna affrontare SUBITO
Soprattutto quando, grazie a questo problema, si aprono interessanti 
prospettive per ulteriori guadagni.
Del resto anche l'ecologia (leggi: adozione dei catalizzatori) è stata 
un affarone per i costruttori tedeschi, che si sono trovati cinque anni 
avanti rispetto al resto della concorrenza continentale.
Ricordo, ad esempio, che l'Astra "F" del 1991 era disponibile 
*esclusivamente* in versione catalitica, anche in Italia.


 Francamente non ci credo :)
...rapporto affidabilità 2006 di 4ruote...seg. D > 3er ...dopodiché é
un'indagine come un'altra...prendi quelle più note e vedi che BMW tanto male
non sta messa...certo i giapponesi sono imbattibili...


 prospettive per ulteriori guadagni.
Ovviamente quoto... è chiaro che qualcosa per emetterre meno CO2 lo 
inventeranno....(a parte che *basta* fare macchine più leggere e con minore 
sezione frontale).... ma tanto lo paga il cliente
:-(


sezione frontale).... ma tanto lo paga il cliente
Non perche' ho una Wagon R+, ma secondo me, ad occhio, l'auto del
guidatore tipo in Italia nel corso della sua vita utile ha una media
di percorrenza oraria globale abbastanza bassa da rendere molto poco
rilevanti i guadagni in termini di consumo derivanti da una migliore
aerodinamica.
Per il resto, nel mio piccolo: 23 km/l di media, andatura allegra e
0-100 in 10 secondi.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@90+, curva di coppia: 
http://tinyurl.com/24cdb2
)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
 (da oggi anche con VIDEO!)

 dall'auto, e siamo tutti contenti.
No, nonono...io l'ho sempre detto che il mio piacere nell'auto nuova non è 
in relazione alle possibilità economiche.... lo farei lo stesso cambiando 
ogni 3 o 4 anni una 600


 ogni 3 o 4 anni una 600
Probabilmente te l'ho gia' detto, ma e' un concetto molto elettrodomestico 
di auto, che e' evidentemente una cosa a cui non ti affezioni e che dopo 3 
anni ti ha stancato e la dai via. Una cosa del genere per me e' impensabile.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 impensabile.
Le impicazioni che ha l"oggetto automobile" sono infinite....
Io trovo più elettrodomestico usarlo a consumo come fosse una lavatrice e 
poi buttarlo via *io* quando s'è rotto...
Io mi innamoro/affeziono a un *idea* o un *modo* di fare automobili, più che 
della realizzazione stessa.
La Serie 1 di cui sono innamorato/affezionato non è la *mia Serie1*, ma 
quello che rappresenta ed è quella macchina...
Siccome sono innamorato/affezionato "della Serie 1" e non "della MIA Serie 
1" preferisco che le "implicazioni" a cui facevo riferimento all'inizio 
siano sempre le più favorevoli (garanzia, normative euro, sicurezza, 
qualità, ecc, ecc).
Però....tu trovi impensabile il mio pensiero....io trovo fra il triste e il 
palloso che sono dopo 7 anni sono sempre qui a dire e spiegare (e a dovermi 
quasi "giustificare") delle mie scelte..... mi sembra di essere un disco 
rotto.
*IO* mi comporto così.... è un problema?
Se anche per te rimane impensabile....ti cambia qualcosa della vita?
A me no.... se non i 10 minuti persi a ridigitare sempre le solite cose....
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Fatti non fummo per viver come elettrodomestici,
ma per seguir Passione e Cinghialeggio
 

 Se anche per te rimane impensabile....ti cambia qualcosa della vita?
Quei 10 minuti persi. No, scusa meno. Hai ragione, forse non ne vale la 
pena, forse non vale un istante della mia vita parlare con te.


 pena, forse non vale un istante della mia vita parlare con te.
Scusa.....
Mi sapresti indicare dove nella frase che ha scatenato la tua "reazione" c'è 
scritto che "Allegro / chi_NON_fa_come_me" è un pirla e/o barbone e/o non 
capisce un cazzo e/o non ha Passione e/o fa cose impensabili?
----------------------------------------------------------------------------
No, nonono...io l'ho sempre detto che il mio piacere nell'auto nuova non è
in relazione alle possibilità economiche.... lo farei lo stesso cambiando
ogni 3 o 4 anni una 600
---------------------------------------------------------------------------
Perchè *IO* non ho giudicato nessuno di chi fa diversamente e *TU* ti senti 
in diritto di giudicare me?
Se vuoi rispondere bene...se no è lo stesso
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________


 senti in diritto di giudicare me?
Ti sei reso conto che io ho espresso la mia opinione tanto quanto te? Se ci 
vedi un'accusa nei tuoi confronti mi pare che tu sia un po' 
paranoico/prevenuto, se non per il fatto che, per me, elettrodomestico e' 
proprio come intendi tu l'auto. Se non ti piace, problemi tuoi :-)


 pena, forse non vale un istante della mia vita parlare con te.
Buoni, bambini, non litigate, che sennò vi plonko :PPP


 Se vuoi rispondere bene...se no è lo stesso
Buoni bambini, non litigate ché sennò vi plonko (cit.)
(sì, lo so, ha cominciato lui....)


 (sì, lo so, ha cominciato lui....)
:-)
No....dai, non ci sono problemi... ognuno è fatto a suo modo.  :-)
Ormai ho (quasi) raggiunto la pace dei sensi...


 Buoni, bambini, non litigate, che sennò vi plonko :PPP
Va bene, va bene, il concetto e' chiaro.
Pero' che palle 'sti ng moderati: nemmeno la consueta, tradizionale rissa 
mensile con CF si puo' fare :-PPP


 ogni 3 o 4 anni una 600
Intendevo proprio quello. Rispetto le tue scelte, ci mancherebbe,
ma perche' tirare fuori la storia della convenienza economica anche
quando oggettivamente non esiste? Hai diecimila altri motivi per
giustificare l'indebitamento :)
-- 
BB129

 non sta messa...certo i giapponesi sono imbattibili...
La ricordo messa meglio di MB e Audi ma ben sotto Toyota
e Mazda. In Italia ovviamente la diffusione del modello rispetto
alla concorrenza rende poco significativo il confronto con auto
molto meno diffuse.
-- 
BB129

 Si, tant'è che esisteva il cacciacarro Ferdinand :)
Su RaiTre hanno appena trasmesso una puntata di "La storia siamo noi" 
dedicata proprio a Ferdinand Porsche e ai suoi rapporti con il III 
Reich, inclusi i progetti dei carri e delle Volkwagen militari. Era 
interessante, forse si trova il filmato sul sito della Rai, bisognerebbe 
cercare...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 passo piu' lungo della gamba ma sei proprio fuori di zucca.
...ma 14.000 euro é la spesa ipotizzata (a spanne) per usare un'auto nuova
di classe media per 3 anni (per poi rivenderla)...non vedo proprio quali
lavori straordinari tu possa trovarti a dover affrontare sul nuovo...dei
giapponesi non parliamone nemmeno, ma anche solo BMW (che notoriamente é una
delle case ancora col braccino corto), oltre ai due anni di garanzia totale
di legge, offre 4 anni di copertura sulle parti lubrificate in olio...quindi
ormai con una macchina nuova o ti schianti per cazzi tuoi o spese extra non
dovresti averne in quell'arco temporale...


 bisognerebbe cercare...
Visto tutto  molto interessante...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 Visto tutto  molto interessante...
...dev'essere lo stesso passato sul satellite qualche tempo fa della serie 
"uomini di Hitler"...se non ricordo male Porsche é stato proprio il 
"realizzatore" della VW, nel senso che fu incaricato di costruire l'azienda 
da 0...e con Piech al comando il cerchio si chiude :-)


 ...dev'essere lo stesso passato sul satellite qualche tempo fa
L' ho visto su raitre lo scorso dicembre se non mi sbaglio o nel dicembre 
del 2005 (unico periodo che sono in Italia).
