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Titolo: ricapitolando SCELTA FACOLTA`, ormai e` l'OT piu` sfrenato

Ho avuto l'impressione nel precedente thread di essere stato io contro
`gli ingegneri'.
Non c'e` nessuno qua che frequenta un corso di scienze informatiche che
vuole dire la sua su questa faccenda dell'elasticita` mentale
ingegneristica che renderebbe il neo-laureato un gran maraglio in grado 
di surclassare tutti con la sua ampiezza di vedute e la sua grande
cultura di base?:-))
(tutto cio` ovviamente parlando molto in teoria... filosofia
dello studio o qualcosa di simile...)
-- 
    Pardo 
 
www.pardo.cjb.net

cultura di base?:-))
Mi sa che te la sei presa. Comunque nessuno l' ha messa in questo modo, e
nessuno studente in ingegneria tra quelli (compreso me) che hanno
partecipato al thread si e' vantato di tanto .Tu piuttosto hai rivisto la
tua teoria secondo la quale gli "approfondimenti matematici" sarebbero
inutili per l'informatico?
Ciao Gianni.
-- 
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spiegazione corso laurea informatica: (non Ing.)
www.disco.unimib.it/informazioni/Informatica%20come%20è%20e%20come%20sarà.htm

inutili per l'informatico?
Non me l'ero presa, infatti ho messo le faccine sorridenti. Volevo
attirare anche qualche `dottore' per sentire altre opinioni...
Comunque stavamo generalizzando troppo, mentre invece il corso da
frequentare e le opinioni di ognuno dipendono da quello che si vuole
fare: l'informatica ha diverse branche.
Io voglio essere principalmente un sysadmin, uno che sfrutta al meglio
possibile le tecnologie gia` inventate da qualcun'altro.
Non ho ambizioni di programmatore, progettista, (ingegnere?): la mia
vena ingegneristica si e` fermata ai Lego.
Quindi a voi ingegneri serve la matematica e quell'altra roba per
creare nuove cose, e a me serve la documentazione su come usare quello
che create voi altri. Idealmente, gestiro` sul campo i frutti del lavoro
di migliaia di ingegneri.
Spero che siate tutti d'accordo su questa distinzione di ruoli.
Ieri sono andato a cercarmi qualche manifesto delle 2 facolta` e ho
trovato una discreta conferma al mio indirizzo (il link che ho postato). 
Se decidero` di (e potro`) continuare gli studi, avro` una laurea di
livello 1 a scienze informatiche (nuovo ordinamento, 3 anni + 2, cioe`
laurea di primo o di secondo livello).
-- 
    Pardo 
 
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partecipato al thread si e' vantato di tanto
non intendevo sfottere, mi sono espresso in quel modo apposta perche` e`
veramente cosi`, sempre parlando in teoria ovviamente
tutto questo discorso sui vantaggi di una facolta` e sui ruoli 
dell'ingegnere e del dottore/tecnico e` teorico: si trasformerebbe in
realta` solo nel caso di uno studente eccellente, che poi trova da
lavorare in una posizione che e` precisamente il suo `ruolo ideale' per
il tipo di laurea che ha preso, e che non devia mai da questo ruolo
-- 
    Pardo 
 
www.pardo.cjb.net


Tieni conto che quando si parla di "ingegneri", di "matematici",
di "biologi" si dicono cose generali che non valgono quasi mai per
il singolo individuo.
Io lavoro in un istituto di matematica applicata, quindi ho a che
fare con le due mentalita`.
La mentalita` dell'ingegnere e` volta a far funzionare rapidamente
tutto avventurandosi incoscentemente in terreni che non conosce. 
Il fatto che non controlli rigorosamente che le ipotesi
dei teoremi che usa siano verificate ogni tanto gli fa prendere
cantonate clamorose.
Es.
dimostrazione ingegneristica che tutti i numeri dispari sono primi
1 dispari e primo, 3 pure, 5 pure, 7 pure .
Proviamone uno piu` grande, 1871.
E` primo anche lui. OK, sono tutti primi!
Il matematico (e in genere quelli della facolta` di scienze) 
tendono viceversa ad essere estremamente rigorosi e parcellizzati
nella propria specializzazione. A volte si perdono in lunghissimi
studi preliminari.
Es.
Nel 5000, quando tutti i calcoli si fanno col computer,
provano a chiedere ad un ingegnere ed ad un matematico di calcolare
a mano 7*9.
Dopo mezz'ora l'ingegnere risponde che fa "circa 60".
Dopo tre settimane il matematico esce dallo studio in cui
si era rinchiuso, gli occhi spiritati, e annuncia che:
"il risultato esiste ed e` anche unico!!!"
ciao, andrea

laurea di primo o di secondo livello).
In bocca al lupo, ciao Gianni.


 cultura di base?:-))
Secondo me è importante vedere cosa ne pensa il mondo del lavoro. Si
studia _anche_ per potere un giorno lavorare e guadagnare, quindi
conviene orientarsi in base al futuro che si può sperare di avere,
cercando di conciliare l'utile (soddisfazione professionale e stipendio)
al dilettevole (inclinazioni personali e propensione allo studio). E' un
dato di fatto che le facoltà di Ingegneria diano più possibilità al
neolaureato rispetto a molte altre. Se poi esci da certe università
(come ad esempio il Politecnico di Milano) allora le aziende ti verranno
letteralmente a cercare, spesso prima della laurea ed a volte prima
ancora di aver fatto il servizio militare, senza prestare troppa
attenzione né al voto finale né agli anni che hai impiegato per finire.
Perché? Perché a quel punto "basta la parola", cioè hanno una
sufficiente garanzia di capacità e preparazione. E non si tratta di due
o tre ditte specializzate, ma di moltissime aziende che operano ad alto
livello nei campi più diversi, segno che la preparazione che ti dà
l'Ingegneria è affidabile e completa. E' un dato di fatto, ripeto, ed io
nel mio piccolo l'ho potuto sperimentare di persona. E ti assicuro che,
dopo anni di fatica e sacrifici, è stata una grande soddisfazione che mi
ha ripagato di mille dubbi e della costante tentazione di ripiegare su
facoltà meno impegnative (e quelli che dicono che Ing. Informatica è più
semplice delle altre facoltà mi fanno davvero sorridere...).
L'unica seria ragione che ancora oggi mi fa pensare che avrei potuto
anche scegliere Scienze dell'Informazione è che, iscrivendomi allora, mi
sarei trovato nel vivo del boom di Internet in Italia, agganciato magari
a quei due o tre nomi famosi di docenti sempre intervistati dai
giornali. Invece ammuffivo su analisi, geometria, chimica, economia,
fisica tecnica e compagnia bella, senza neanche uno straccio di account
al Centro di Calcolo. Oggi invece so che quelle materie apparentemente
inutili non sono rimaste solo sui libri ma sono entrate nella mia testa,
e mi permettono di capire e trattare anche argomenti che non riguardano
direttamente il mio lavoro, e di "interfacciarmi" senza timore con altre
professionalità in azienda senza dover dire ad occhi bassi "Ah, io di
queste cose non me ne intendo...". Insomma, l'Ingegneria ha "preteso"
molto da me ma mi sta dando tanto. E, senza falsa modestia, posso dire
(e dimostrare) di valere professionalmente molto più di certi
"smanettoni" o di certi "riciclati" a cui bastano due ore di corso su
HTML o web design per farsi chiamare "esperti di informatica", spesso
senza aver mai messo piede in un'università o aver usato un computer.
Salutando,
Otto

ciao, andrea


 approssimativa" .Non condivido assolutamente .
Era un esempio paradossale, una barzelletta. :-(
L'esperienza mi insegna che l'ingegnere deve tenere presenti
diverse esigenze oltre la precisione.
Tempi di consegna, costo della soluzione, possibilita` di
implementarla facilmente, ...
Questo a volte porta a compromessi.
Contrariamente al matematico l'ing. dell'esempio ha dato in tempi 
ragionevoli una risposta applicabile con buona sicurezza a
molti problemi. 
Alcuni errori nella stesura di un modello sono inevitabili.
Tipicamente, salvo ragioni particolari, una serie di Taylor
raramente viene portata oltre un paio di termini...
I termini trascurati sono generalmente degli o-piccolo di ...
A meno che la derivata n-sima sia molto grande ...
Quello che ho visto sul campo e` una maggior propensione
degli ingegneri a "buttare via" il resto e una maggior
propensione dei matematici a perdere dei mesi per darne
una stima a priori.
Poi vengono gli errori nel tradurre un modello differenziale
in uno numerico, poi gli errori nel calcolo in precisione
finita su un computer.
Anche questi sono in gran parte inevitabili, ma hanno 
un approccio "culturalmente" un po' diverso.
In genere l'ingegnere un po` ci lotta "scientificamente", ma
poi, quando ritiene che il gioco non valga la candela,
"copre" il tutto aumentando i margini di sicurezza.
Se una struttura deve portare una tonnellata, la si calcola
per una tonnellata e mezza... un errore di approssimazione
viene recuperato quasi sicuramente.
Se vuoi posso trovare anche esempi "storici"...
Mmmmh
Uno e` quello di un software sviluppato da una societa`
di ingegneria petrolifera e venduto per anni a prezzi
carissimi a tutte le societa` del settore.
Poi ci si e` accorti che uscivano risultati "strani".
Il piu` divertente era che, girando l'orientamento della
mappa del campo petrolifero, i risultati cambiavano del tutto :-)
Semplicemente i conti erano fatti supponendo che certe 
funzioni fossero regolari. Invece non lo erano.
Questo provocava una forte instabilita` dei metodi
numerici utilizzati.
Comunque, anche i matematici hanno le loro pecche:
stanno 3 settimane rinchiusi in uno studio per
dimostrare che il risultato di 7*9 esiste ed e` unico! :-)
Non per niente, se una ditta vuole studiare un modello
lo affida ad un ingegnere e solo in casi eccezionali
ad un matematico.
ciao, Andrea
PS. Per completezza, la barzelletta originale riguardava 
anche un fisico che dopo una settimana trovava che 7*9 e`
dell'ordine di 10^2. :-)
Cosi` faccio arrabbiare anche i fisici :-)

Cosi` faccio arrabbiare anche i fisici :-)
occhio Andrea, quelli sono terribili :-)
P.S.: io comunque non sono laureato, sono a meno 3 in ing elettronica


 
Beh allora attacchiamoli del tutto completando anche la
barzelletta sui numeri primi. :-))
La dimostrazione "fisica" che tutti i numeri dispari sono primi e`:
- 1, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19 sono dispari e primi
- 9 e 15 sono "errori sperimentali" che intervengono con una frequenza 
statisticamente accettabile.
Quindi tutti i dispari sono primi.
ciao, Andrea
PS. sicuramente c'e` anche una dimostrazione matematica che pero`
mi manca :-(

cultura di base?:-))
Dunque, io non sono ne un'informatico ne un'ingegnere, ma ho intenzione di
inscrivermi in informatica. Per quanto riguarda la "faccenda dell'elasticità
mentale" credo che la differenza fondamentale sia questa tra le 2 facoltà:
La formazione acquisita dall'ingegnere gli permette di avere una mentalità
più "alla mano" nel risolvere i problemi, inoltre lo studio di materie (che
non centrano nulla con l'informatica) come chimica e fisica gli danno la
possibilità di lavorare in più settori rispetto all'informatico. Ma
nonostante ciò, preferisco il corso di Informatica, in quanto credo di
essere più "portato alla teoria che alla pratica" ed in più voglio studiare
materie strettamente connesse all'informatica... La formazione che
acquisisce l'informatico, dona ad esso "un'elasticità mentale" che però si
limita al settore dell'informatica.
In definitiva, "l'elasticità mentale" è diversa... l'ingegnere la può
utilizzare in più campi, ma nel settore informatico, non al livello di un
informatico.
Ovviamente questa è solo la mia opinione, se qualcuno la pensa diversamente
si faccia avanti, anche se sarebbe meglio cambiare News Group
Ciao
-- 
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

 Cosi` faccio arrabbiare anche i fisici :-)
Io sapevo quella (estremamente pro-ingegneri) dell'isola deserta con
100000 scatolette alimentari ma senza apriscatole, in cui l'ingegnere
apre le scatole a sassate e viene trovato grassissimo dai soccorsi, il
fisico viene trovato un po' dimagrito tutto intento nell'aprire le
scatole con un ingegnosissimo sistema di leve, e il matematico viene
trovato morto con un foglio in mano, con su scritto "data una scatoletta
di tonno..."
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

>Io sapevo quella .............
veramente mitica, ciao Gianni.
-- 
Posted from 
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 [209.228.29.34] 


>Te ne mando un'intera collezione e chiudo definitivamente il discorso.
le voglio anch'io :-), mandamele se hai voglia, ciao Gianni.


>>- Einstein penso' che sarebbe stato relativamente facile parteciparvi;
E passi per Archimede, che dell'antichita` non ne vedo.
Ma il Sommo Newton, neanche invitato? La mente piu` forte del pianeta.
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

Ma il Sommo Newton, neanche invitato? La mente piu` forte del pianeta.
Era invitato, ma ha addotto gravi problemi familiari.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

Era invitato, ma ha addotto gravi problemi familiari.
Uh, le fai meglio tu: senza rileggerle mi sembravano le tue classiche
risposte di spirito:-)) ..poi ho visto leva e gravi.



Non ho seguito il thread di cui parli , siamo anche OT ,
pero' voglio esporti la mia esperienza di informatico 
che ha gia' avuto il dubbio inf. contro ing. inf , e
confrontandomi con colleghi di ingegneria mi sono fatto 
questa (personale) idea :
In ing. inf. ci sono principalmente due indirizzi , 
uno orientato alla robotica , controllo di macchinari
, progettazione di dispositivi
controllati dal computer ecc , e questo loro lo fanno
meglio degli informatici puri , e uno orientato alla
programmazione , ma qui' il programma svolto in inf. e'
piu' vasto , e quindi vinciamo noi :-)
Ing Inf e Inf sembrano quasi sovrapporsi in molte
materie , anche a causa della vastita' dell 'argomento ,
ma cambia l'approccio di base , uno rivolto a fornire
gambe e braccia al PC , l'altro a sfornare programmatori .  
Ampiezza di vedute ? Cultura di base ? bhe' allora ci
sarebbe Scienze Politiche ... grande cultura di base ,
ma forse non e' proprio quello che intendevi ... :-)
Quando si scrive lo statuto di un corso di laurea non
si decide di quanto ampiare le vedute degli studenti ,
ma cosa si deve saper fare quando si e' laureati .

di tonno..."
io la sapevo cosi': "supponiamo per assurdo che la scatoletta di tonno
sia aperta..."
_______________________________________________________
   Davide Manzoni -    email: 
dman...@racine.ra.it
The salesman said "This machine requires Windows 95, NT,
or better."   The only thing I could think of was Linux.
_______________________________________________________

sia aperta..."
A questo punto contribuisco anch'io.
Su un treno diretto al congresso di Edimburgo, l'ingegnere indica fuori
dalla finestra e dice ai compagni: "Guardate! Pure in Scozia ci sono le
pecore nere!". Il fisico guarda, scrolla il capo e dice: "Collega, caso
mai potremo dire che in Scozia c'e' UNA pecora nera...".
Il matematico alza gli occhi al cielo, e dice: "In Scozia esiste almeno
un prato, dove almeno una pecora appare nera almeno da un lato".
Leonardo
-- 
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