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Titolo: Incidente (con feriti) sul mezzo pubblico

Per quanto una persona si sforzi di sfuggire alla prepotenza e 
irresponsabilità altrui usando sempre il (grosso) mezzo pubblico e non la 
(piccola) auto personale, non c’è speranza…il coglione che ti mette in 
pericolo lo si troverà sempre.
 
http://drpianale.wordpress.com/2011/12/14/milano-incidente-con-feriti-linea-84/
 
 
Stamattina a Milano, viale Puglie verso Piazza Cuoco, mi trovavo bello 
tranquillo seduto anteriormente sulla sinistra dell’84 che per fortuna non 
era piena ed erano quasi tutti regolarmente seduti.
 
Pioggia leggera, solito traffico perchè 400 metri più avanti c’è un semaforo 
e le auto erano già ferme incolonnate.
 
Ad un certo punto il mio “occhio da automobilista” si accorge che c’è un 
furgone bianco che sta sorpassando la mia 84 come se fossimo in autostrada o 
ci fosse qualcuno in pericolo di vita o fosse un onta da lavare con il 
sangue di stare dietro al mezzo pubblico…
 
Il tempo di pensare, guardando alla mia sinistra: “ma dove pensa di andare 
questo deficiente?” che mi accorgo che davanti a lui NON ce lo spazio per 
fermarsi in tempo…e come me ne accorgo io se ne accorge pure lui, che in 
colpo di genio rientra di colpo sulla destra chiudendo la distanza di 
sicurezza che l’autobus lasciava con l’auto davanti.
 
Il furgone ci ha inchiodato davanti e ho capito subito che si metteva 
male…molto male.
 
L’autista ha urlato “TENETEVI!” e ha pestato anche lui sul freno… ma le 
reazioni di un autobus urbano sono lente. Io ho avvertito l’inizio della 
frenata immediata, ma prima che ci fosse un reale rallentamento mi sembrava 
che fosse passato un lasso di tempo interminabile.
 
Ovviamente non è servito quasi a nulla, io ho appoggiato le braccia alla 
paratia davanti a me (quella che divide l’autista dall’abitacolo) e ho 
aspettato l’urto…
 
BOOM
 
Ho visto fisicamente la bassa traversa anteriore che si rialzava a livello 
dei piedi dell’autista (sopra il telaio sono fatti di plastica e lamiera) , 
il vetro anteriore andare in frantumi e le (poche) persone in piedi cadere 
in avanti..e tutto questo “condito” da un rumore assordante decisamente poco 
piacevole…
 
Ho visto anche il furgone bianco, spinto in avanti, che centrava le auto 
davanti a lui (la 500 che si vede nella foto qui sotto e una Classe A che 
avevo di fianco quando ho scattato)
 
 
 
Poi il silenzio a bordo per un secondo… e l’autista che chiede se qualcuno s’è 
fatto male e poi schiaccia subito il tasto dell’incidente con feriti.
 
Alla fine è andata bene e poteva andare peggio se ci fossero stati più 
passeggeri in piedi: una ragazza era caduta e aveva picchiato la faccia per 
terra, un altra un ginocchio fuori posto e una signora anziana ha avuto il 
danno più strano: regolarmente seduta, ma nei posti in cui ci si siede 
frontalmente all’altro passeggero…è scivolata in avanti e ha picchiato anche 
lei il ginocchio contro lo spigolo del sedile di fronte a lei.
 
Io non mi sono fatto niente, però la scena non è stata bella: vedere la 
gente che stava male e avere capito tutto di quanto fosse stato coglione chi 
ha causato l’incidente con la sua manovra sconsiderata mi ha “caricato”.
 
Come se fosse la mia auto sono andato di fianco all’autista del furgone 
bianco "(seduto bello tranquillo, ma scendere e vedere cosa era successo 
agli altri coinvolti no?) a dirgli:
 
“Ma si rende conto di quello che ha combinato?”
 
—– si volta e mi guarda come fossi un fastidioso insetto
 
“ma era proprio così necessario fare quella manovra e creare tutto sto 
casino? lo sa che c’è gente ferita a bordo?”
 
“Macheccazzomenefregamme….non mi rompere i coglioni!!!”
 
“Complimenti… lei si meritava che tagliasse la strada a un TIR, e poi 
vediamo se riusciva a dire le stesse cose quando la portava via qualcosa di 
più grosso dell’84…”
 
A questo punto me ne vado… perchè ci mancava pure la rissa…
 
E mentre mi avvio verso l’ufficio chiamo mia moglie (abitiamo sopra il luogo 
dell’incidente) che mi dice di aver sentito il botto.
 
Dentro di me un tarlo… ma non è che sto povero cristo dell’autista visto la 
dinamica “fotografica” dell’incidente passa totalmente dalla parte del torto 
e il coglione finirà per avere ragione?
 
Richiamo la moglie dicendo di andare lei a chiedere se hanno bisogno della 
mia testimonianza…. ero già sulla filovia verso l’ufficio quando mi lei mi 
passa l’autista che mi prega di tornare e mi ringrazia tanto.
 
Morale…io torno e di tutta la gente che c’era, tolte le tre persone portate 
via con l’ambulanza, solo io e un’altra ragazza lasciamo i dati e 
deposizione al controllo ATM (che poi la passeranno ai vigili)
 
Ma che mondo di merda però!
 
Ciliegina (amara) sulla torta: mentre spiego la dinamica ho raccontato anche 
di quello che ho detto all’autista del furgone bianco e lui ha detto a me…
 
L’uomo ATM mi fa: “Ma era italiano?”
 
“Si”
 
“Guardi che l’è andata bene così allora… la prossima volta non lo faccia 
più, lei non si immagina neanche con che gente ci troviamo ad avere a che 
fare in questi casi…”.
 
 
Adesso hanno i miei dati e la mia deposizione, mi richiameranno e scriverò 
le prossime “puntate”
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie. 

le prossime "puntate"
 
Spero che si riesca a fargli sputare un po' di sangue, ma mi sa tanto
che è una speranza vana :(
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
"You cannot imagine the immensity
 of the FUCK i do not give."

che è una speranza vana :(
 
Purtroppo, come ho scritto, la dinamica "fotografica" dell'incidente è del 
tutto a sfavore dell'autista...
 
ma come sarà capitato mille volte a noi, soprattutto in autostrada: TU lasci 
la corretta distanza di sicurezza dal veicolo che ti precedere, ma il 
coglione di turno usa la TUA distanza di sicurezza per farsi i cazzi SUOI e 
non puoi farci nulla...
 
Ci vorrebbe un video...ma in questi casi, video o testimone, cosa succede, 
come vengono distribuiti torti e ragioni?


 che avevo di fianco quando ho scattato)
Questo punto è critico. Al momento dell'urto il furgone era fermo?
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 Questo punto è critico. Al momento dell'urto il furgone era fermo?
 
No, non ancora, non del tutto... è evidente che la frenata di un furgone (un 
Mercedes Sprinter nuovo) è più efficiente di quella di un autobus
 
Ma a prescindere da torti o ragioni stradali, ma che persona sei a startene 
tranquillo e seduto nella tua "botte de fero" di essere soggetto tamponato 
(lui dava per scontato di avere ragione IMHO) quando vedi e sai che dietro 
di te ci sono dei feriti, comunque causati dalla tua manovra assurda?
 
E' questo che non capisco...come altrettanto non capisco come sia possibile 
che su più di 20 persone trasportate e testimoni ci sia stata solo UNA 
persona che si è sentita di dovere di raccontare come sono andate le cose 
fermandosi lì aspettando 5 minuti.
 
Io me ne sono andato subito al lavoro perchè vivo nel mio mondo perfetto e 
irreale e non pensavo di essere necessario, ma sono tornato e mi sono dovuto 
prendere mezzora di permesso.
 
E' un mondo di merda...se la gente non si indigna più di fronte alla 
prepotenza e menefreghismo del furbo di turno, portando il suo contributo 
per migliorare la situazione.  :-(


 contributo per migliorare la situazione.  :-(
Sono assolutamente d'accordo.
C'è un clima di generale e fafifugnesca rassegnazione.
Purtroppo l'unico modo perché qualcosa cambi, in questo senso, è che le 
cose peggiorino in maniera drastica.


 Questo punto è critico. Al momento dell'urto il furgone era fermo?
 
A mio parere anche l'autista non e' immune da colpe, perche' se dopo una 
frenata di emergenza non e' riuscito a fermarsi a 6 metri da quello che era 
visibile come ostacolo sulla linea di arresto (ovvero le 2 auto gia' ferme) 
vuol dire che stava andando vicino al limite o si era distratto. L'asfalto 
bagnato ha fatto il resto.
Di emeriti imbecilli che superano i mezzi pubblici e' piena Milano, 
purtroppo, e se sei autista professionista dovresti saper far fronte ad una 
situazione del genere.
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

 che avevo di fianco quando ho scattato)
 
Scusa ma c'è una cosa che non mi torna.
Non ci sono discussioni che quel guidatore di furgone sia un criminale 
che andrebbe frustato a sangue fino a scarnificargli le ossa.
 
Però, questo rientra davanti all'autobus, l'autobus frena al massimo 
delle sue possibilità e ciononostante fa su il furgone e lo spinge 
contro a tutta la colonna di auto che precede... ma allora, tolto il 
furgone, l'autobus era *comunque* "lungo", e una frenata di emergenza 
gli avrebbe - al limite - permesso di fermarsi appena prima della 
colonna. Vuole dire essere "impiccati" in frenata, e non mi sembra 
esattamente un comportamento normale per un autobus...
 
O non ho ben compreso la dinamica?
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 di te ci sono dei feriti, comunque causati dalla tua manovra assurda?
 
A parte che rabbrividisco per quello che hai scritto, dato che mia
moglie continua a preferire quei cessi all'auto........con 30 cm di
pancia poi....
 
Temo proprio di dover dare ragione all'autista del furgoncino.
Dalla violenza della frenata che hai descritto dubito si sarebbe
fermato in tempo anche se non ci fosse stato lo SPrinter. 5 metri non
sono nulla, evidentemente è successo qualcosa davanti e lui non aveva
la distanza necessaria ad un autobus.
 
Con una frenata normale (non TENETEVI) finiva 15 metri dopo, altro che
Sprinter di mezzo
 
Inoltre, doveva accorgersi anche più di te di quello che accadeva e
frenare mooooooooooooooolto prima. Un'autista di autobus deve avere la
capacità di prevedere gli imprevisti 10 volte più sviluppata di un
automobilista, che si ferma da 100 km/h in 39 metri senza far cadere
nessuno......

cose peggiorino in maniera drastica.
 
Concordo, è un peccato che si debba arrivare alla guerra civile o alla 
peggiore delle crisi...ma se la massa non capisce con le buone che non 
possiamo andare avanti così, vorrà dire che le cattive glielo faranno capire 
riportando una corretta scala dei valori e dei comportamenti sociali.
 
 
Comunque io non prevedo nulla di molto peggio di ora per altri 10 anni 
(parlo a livello geopolitico)....io temo molto quello che succederà dal 2020 
in poi, quando saremo usciti dal tunnel della crisi e questa estrema 
competitività e menefreghismo sociale ed economico arriverà ai vertici 
politici con la medesima mancanza di valori che non siano denaro e potere, 
aggravata da una nuova prosperità che farà delirare di onnipotenza un pò 
troppe persone che possono pigiare il tasto sbagliato... :-/
 
Siamo ripetendo, con circa 80 anni di differenza, quello che successe nel 
secolo scorso... con l'aggravante che la I Guerra Mondiale è stata fatta in 
Irak e Afganistan e i giovani da noi in occidente non hanno più nessuna 
memoria storica o valore che possa inibire di seguire i folli :-(
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Viaggiare, Guidare, Pensare

esattamente un comportamento normale per un autobus...
 
noto che tu non usi frequentemente l'autobus, o che nella piana
ferrarese questi non vengono guidati come qui o come a milano :P


 A mio parere anche l'autista non e' immune da colpe,
 
una cosa che non ho scritto bene è che nel momento in cui il furgone alto si 
è piazzato davanti si è azzerata la visibilità di quello che c'era davanti 
nella sua corsia.
 
Quello che era uno spazio di arresto normale si è ridotto per l'improvviso 
ingresso del furgone ed è diventato assolutamente "misterioso"


O non ho ben compreso la dinamica?
 
Spero di essere stato più chiaro


ferrarese questi non vengono guidati come qui o come a milano :P
 
 
QUOTO.... mi sa che il Crono non sa che se gli autisti non guidano con il 
"coltello nei denti" diventano delle prede della prepotenza altrui.
 
La soluzione "normale" del mio caso?
 
Il mio autista NON lasciava così tanto margine davanti... si sta tutti al 
culo, frena e vai, frena e vai...non mollare mai più di un metro metro, che 
se già ne lasci 2 ti si infila una moto o una Smart e via a salire !
 
e se poi ai passeggeri sembra di essere sulla giostra, chissenefrega...il 
traffico è così


pancia poi....
 
Hai le tue opinioni... ma io abito, respiro, pago le tasse e *VOTO* a Milano 
e le ho *MOLTO* differenti.
 
Per quanto mi riguarda la soluzione è scoraggiare il più possibile la 
circolazione privata in città e far pagare a chi viene da fuori i danni del 
traffico che rimangono nei polmoni e nel sistema nervoso di cittadini 
residenti.
 
Giusto per fare un esempio...ho ritirato la macchina e subito dopo non ho 
potuto usarla per due giorni muovendomi con i mezzi pubblici pur avendo una 
euro 5 ibrida NUOVA nel box.
 
Pensi che mi sia dispiaciuto o abbia cambiato idea su quello che ho votato e 
i referendum dello scorso maggio?
 
Neanche per idea....Milano venerdì 9 era il Paradiso...


 Neanche per idea....Milano venerdì 9 era il Paradiso...
Sì sì per te che vai a lavorare in città. Putacaso che uno lavori, che 
so, fuori città.


Sì sì per te che vai a lavorare in città. Putacaso che uno lavori, che
<so, fuori città.
 
putacaso il blocco iniziava alle 10 e finiva alle 18, non vedo che problemi 
ci potessero essere ad andare in ufficio e a tornare a casa...


 ferrarese questi non vengono guidati come qui o come a milano :P
 
La prima di certo, la seconda probabilmente :-O


 so, fuori città.
Lasci la macchina fuori città :)
 
Non è un discorso molto dissimile da chi fa il percorso inverso.
Certo, non puoi utilizzare box etc, ma con un utilizzo così basta una
Matiz da lasciare a San Donato (per esempio)

 Neanche per idea....Milano venerdì 9 era il Paradiso...
 
Lo so, ci son venuto alle 17 del pome col passante, bellissimo.
Chi arriva da fuori DEVE usare le linee, è fuor di dubbio, e possono
chiudere il traffico come e quando vogliono IMHO
 
Tuttavia non cambiare discorso. Se prendi uno Z412 di Paullo, nel
traffico della Paullese, ha TUTTI i posti a sedere ed è un altro
viaggiare.
Metro e mezzi a Milano sono scatole di sardine senza senso

 problemi ci potessero essere ad andare in ufficio e a tornare a casa...
Per me nessuno. Mia moglie comincia a lavorare alle 7.00


 Lasci la macchina fuori città :)
Comodo, sì.


 ingresso del furgone ed è diventato assolutamente "misterioso"
 
Si ma il "tenetevi", tu che ti aggrappi, la frenata interminabile 
(relativamente alla rapidita' del tutto, ovviamente) fanno pensare che non 
sia stato un evento cosi' improvviso come puo' essere ad esempio uno che ti 
taglia la strada bucando uno stop di cui non hai visibilita'.


taglia la strada bucando uno stop di cui non hai visibilita'.
 
L'evento non è stato improvviso perchè per ovvie ragioni di fisica, come ho 
detto, neppure il furgone era già fermo...semplicemente lo Sprinter, una 
volta infilato la corsia dell'84, ha rallentato più velocemente 
dell'Irisbus.
 
Tipica situazione autostradale...se dietro c'è qualcuno che frena meno di 
te, davanti ti centrano e ti portano via...


esattamente un comportamento normale per un autobus...
 
A milano scordati di tenere intere praterie come spazio di arresto:
come successo in questo caso si infilano in 36....
...specie se sei alla guida di un mezzo notoriamente lento e che ti
impedisce di vedere la strada davanti a lui.
 
Se uno vuole sopravvivere deve tenere come distanza di sicurezza la
minima possibile, e anche cosi' becchi comunque la gente che cerca di
infilarsi.
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

Ciao carissimi
 
Ci sono un pò di novità sulla vicenda...
 
Una, molto positiva e che mi ha fatto veramente molto piacere, è il fatto 
che lo stesso autista sia venuto qualche giorno fa sul mio blog a scrivermi 
questo:
 
"Non ho avuto l’occasione di contattarla per ringraziarla sono l’autista 
dell’ATM in servizio quel giorno.
non e facile trovare una persona con un senso civico come il vostro 
grazie..,."
 
http://drpianale.wordpress.com/2011/12/14/milano-incidente-con-feriti-linea-84/#comment-1785
 
 
Ma c'è una cosa di stamattina che mi ha lasciato veramente allibito
 
Mi ha contattato l'ufficio sinistri di ATM (e me l'aspettavo) per chiedermi 
informazione e deposizione sui fatti e ho scoperto che sono rimasto l'UNICO 
testimone dell'accaduto..
 
Scomparsi tutti, e di fronte alla dinamica "fotografica" dell'incidente, ho 
saputo che l'autista ha il 100% di colpa.
 
E stato indicato come unico responsabile dei danni sia dall'autista del 
furgone (che, evidentemente, ha ben evitato di dire che manovra "da Smart" 
aveva fatto lui prima), che dalle altre due auto coinvolte, quindi 
responsabile anche dei feriti a bordo...e per questo sarà multato dall'ATM.
 
Di fronte a questa totale presa per il culo e incredibile menefreghismo 
civico di massa, io non ci sto...ho visto tutto e ho appena mandato ad ATM 
un fax:
 
----------------------------------------------------------------------------------
 
Io sottoscritto CF dichiaro di essere stato a bordo dell’autobus della linea 
84 mentre avveniva il sinistro in data 14/12/2011.
Ero salito alla fermata di P.le Corvetto e sarei dovuto scendere alla 
fermata di P.le Cuoco e ho trovato un posto per sedermi sulla sinistra 
subito dietro la cabina di guida.
Erano passate le 8 da qualche minuto, pioveva e la situazione di traffico 
era normale per l’ora con il cavalcaferrovia di Viale Puglie trafficato, ma 
ancora scorrevole nella tratta centrale e fermo più avanti per il semaforo 
di P.le Cuoco. Avevo guardato bene il traffico incolonnato più avanti per 
cercare di capire entro quanto tempo avrei dovuto alzarmi per preparami alla 
discesa alla fermata di Cuoco che si trova a ridosso del semaforo.
All’inizio della discesa del cavalcaferrovia noto un furgone bianco che 
sorpassa velocemente sulla sinistra l’autobus sul quale mi trovavo, passando 
quindi di fianco alla mia posizione. Istintivamente ho riguardato davanti a 
me perché non capivo il senso di quella manovra visto il traffico rallentato 
che avevo notato prima più avanti. Mi sono sporto sulla mia destra per poter 
guardare anterioriormente come sarebbe finita la manovra che già reputavo 
rischiosa e ho visto il furgone rientrare repentinamente sulla propria 
destra andando ad occupare lo spazio della distanza di sicurezza che l’autobus 
aveva lasciato davanti a se. Una manovra azzardata già per una moto o una 
piccola auto, ma era stata fatta da un furgone davanti a un autobus (su 
asfalto bagnato e in lieve discesa). Il furgone ha, infatti, dovuto frenare 
bruscamente mentre rientrava sulla sua destra, suppongo per non tamponare 
lui le auto che aveva davanti, ma a questo punto la frenata dell’autobus non 
è stata sufficiente a evitare l’impatto perché ho sentito chiaramente che è 
passato un lasso di tempo di qualche frazione di secondo fra l’inizio della 
frenata e l’effettivo forte rallentamento. L’autista ha urlato “TENETEVI” ai 
passeggeri (ovviamente mentre frenava) e abbiamo tamponato il furgone 
davanti a noi. Sono sceso subito perché io stavo bene, mentre l’autista a 
bordo si informava sulle condizioni dei passeggeri e sono rimasto per 
aspettare il personale ATM per lasciare i miei dati.
 
-----------------------------------------------------------------------------
 
Sicuramente ci saranno altre puntate, ma io su queste questioni che per me 
sono fondamentali non mollo
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare

sono fondamentali non mollo
 
e imho fai bene!
 
un aggiornamento del thread in questione credo che sia sempre gradito
(perlomeno, da me sicuramente)
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
         FUS RO'DAH!

 (perlomeno, da me sicuramente)
Anche a me :)


 me sono fondamentali non mollo
Se ormai han deciso DUBITO FORTEMENTE che serva a qualcosa, comunque hai 
fatto bene a provare.
L'unica possibilità è che il conducente faccia causa all'ATM.


 L'unica possibilità è che il conducente faccia causa all'ATM.
 
Questo non dipende da me, vedremo come va a finire


 Questo non dipende da me, vedremo come va a finire
Andrà a finire in niente :(


 Andrà a finire in niente :(
 
 
Il che non sarebbe giusto, perchè a questo punto significa che mi danno 
implicitamente del falso...
 
Ma a prescindere dal mio caso, occupare la distanza di sicurezza lasciata da 
un altro con il proprio veicolo è un infrazione al codice della strada?
 
Suppongo di si, quindi per come la vedo io è un bel concorso di colpa...
 
Perchè è anche vero che come me ne sono accorto io PRIMA che il furgone 
stava facendo una manovra da coglione, e che quando uno è talmente coglione 
da correre per superare un bus in città in mezzo al traffico fermo poco più 
avanti, tale coglione POTREBBE fare anche di peggio, tipo tagliare la strada 
al bus per salvare il suo culo (e vaffanculo al prossimo)... insomma , in 
teoria, poteva pensarci PRIMA anche l'autista.
 
Ma forse sono io ad essere troppo pessimista rispetto al prossimo... il che 
rende anormale la mia (pre)analisi alle intenzioni, non quella dell'autista.
 
Io per non sapere ne leggere ne scrivere, quando vedo una manovra da 
coglione/prepotente da parte di determinate categorie di veicoli che sono 
intorno a me (anche Smart, eh!) freno e/o mi metto in una situazione di 
levarmelo di torno il prima possibile.


 prossimo)... insomma , in teoria, poteva pensarci PRIMA anche l'autista.
Ecco, appunto. E lui lo fa di mestiere...


Tieni duro!
 
-- 
*Mauro* (43, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
Sobrii estote, vigilate. Adversarius vester Diabolus
tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8

un fax:
 
[...cutto...]
 
Bel gesto, ma non servira'


fustigate me/noi !" ? :P :(
 
stai scherzando?
una persona con un minimo di civiltà nelle vene dovrebbe prendersi le
proprie responsabilità e comportarso da testicolidotato in qualsiasi
situazione, sia quando si fa un graffio in un parcheggio che quando si
provocano incidenti sia quando si ha dei morti annegati sulla
coscienza.. 
Invece no, il modo di ragionare di chiunque è fare i strafottenti e
poi farsela in mano quando succede qualcosa, e scaricare il barile in
qualunque modo.. Non esiste la responsabilità personale, non esiste
più, dal leggior politico (che ci meritiamo) all'ultimo barbone.
L'autista dell'autobus ha fatto cappelle? che se ne prenda la
responsabilità. Il guidatore del furgone ha fatto delle cappelle? che
se ne prenda la responsabilità.
 
Ma davvero anche tu ti comporteresti allo stesso modo in caso di
incidente?? A me non è mai passato dall'anticamera del cervello di
scaricar barile in caso di incidente, sia quando ho semplicemente
rovinato un paraurti a quando ho fatto cadere un vecchietto per terra
che fortunatamente ha avuto solo una microfrattura a polso+bacino.
 
 
 
ciao


scaricar barile in caso di incidente,
 
Anche a me, ma il mondo è dei furbi che sanno di vivere in mezzo ai Fafi e 
si comportano di conseguenza.


si comportano di conseguenza.
 
Il *furbo* sa che quella stessa inculata che è capitata ad un altro,
l'indomani può capitare a lui.
il "furbo" se ne frega di tutto e tutti, ed io ancora non capisco che
vantaggio ne abbiano.


 diretta" e se n'è sbattuto dei feriti....) c'è da aspettarsi di tutto...
 
secondo me potevi far notare pure questo. Comunque ti fa onore aver 
inviato la tua testimonianza ad ATM.
 
-- 
Denetor

incidente??
 
No: stavo solo facendo "l'avvocato del diavolo", tutto qui.


si comportano di conseguenza.
 
Ri-chiedo: in che senso ?


Ri-chiedo: in che senso ?
 
Il furbo si approfitta perchè sa che il 99% non ha voglia di 
protestare/indignarsi/reagire...
