Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: La sinistra drogata.

Scrissi qualche giorno fa quanto a seguire.
Come è possibile che il centro sinistra continui ad autoingannarsi ?!
Quotidianamente viene richiamo a fare politica ed invece si discute di una
pesrsona o di morale.
La politica non accetta dilettanti!
Qui a sinistra abbiamo a che fare con una classe dirigente legata
culturalmente al vecchio Stalinismo.
Oggi non è più attuale.
Non è possibile che un persona seppur brava nel mestiere di regista richiami
pubblicamente una intera classe dirigente di sinistra  ai " troppi errori "
oppure "sarà la fine ".
Suvvia, anche in questo newsgroup deve partire una critica seria, non
ideologica, a questo gruppo dirigente  non capace di porsi come altenativa a
questo governo nordista.
Oggi ascoltando il buon Cofferrati mi rendo conto che anche il sindacato si
autoinganna.
Come è possibile che non si riesca a cogliere il nesso tra la vittoria del
centrodestra alle elezioni  con l'europeismo  liberista ???.
E' mai possibile che il Berlusconi diventi la scimmia sulle spalle del
centrosinistra ?
Avanti discutiamo di tutto ma tranne della persona Berlusconi.
Avanti discutiamo di tirare fuori materiale politico per fare opposizione.
Avanti ricaviamo il  senso profondo degli avvenimenti.
L'autoinganno è una droga che veniva distribuita ai tempi del PCI, una
mistura che partiva dal capitalismo russo.
Oggi con la caduta del muro è finita!
Serenamente . Pomodoro.

 Oggi con la caduta del muro è finita!
E'caduto un muro fisico e visibile, molto più difficile far cadere il
muro dell'inerzia comportamentale e intelettuale degli individui
(soprattutto se vengono da movimenti fortemente ideologici come l'ex PCI
o MSI, per carità). Ti suggerisco un'osservazione che viene dal lavoro
che faccio: la maggior parte degli individui una volta acquisito uno
schema mentale (diciamo un tipo di professionalità, immagina un
venditore)
 difficilmente riesce a cambiarlo. Per, se non si riesce a cambiare
gli uomini, occorre sostituirli. Ciao.
-- 
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 il sindacato si autoinganna.
nel senso che il tfr nelle tasche dei dipendenti 
ce lo possiamo scordare ?
su cosa si è sindacato, per portare a casa 
il risultato ottenuto ?



Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:a3tt76$k63$1...@pegasus.tiscalinet.it...CUT
Il principale problema della sinistra e' tanto per cominciare quello di
rendersi simpatica. Lo dico essendo realmente interessato, in quanto la
democrazia, perche' funzioni, necessita di una opposizione numericamente
sufficiente e strategicamente organizzata, per operare il necessario
controllo democratico, per porre questioni di rilevanza comune, per ambire a
divenire maggioranza. Qualsiasi forza politica sia al governo, e qualsiasi
forza sia all'opposizione, e' certamente fondamentale il ruolo
dell'opposizione, che deve essere attivo, pungente, attento. Una opposizione
debole rende straripante il potere del Governo, che gia' gode della
maggioranza parlamentare. Per questo non condivido affatto (per quanto io
non sia certo di sinistra) chi si bea di questa temporanea litigiosita'
nell'Ulivo. L'Italia ha bisogno di una opposizione che sia organizzata, che
abbia un leader, che sia ragionevolmente compatta, che si riconosca in un
programma comune. Cosi' come le forze che si propongono al governo debbono
essere accomunate da una identita' di intenti e da un programma comune
sottoscritto. L'Italia non ha bisogno invece di una opposizione che invece
di fare l'opposizione abbia come intento la persecuzione personale del
leader avversario: l'interesse dovrebbe essere la conquista di nuovo
elettorato, non sostituirsi alla magistratura. Parlavo di simpatia: la
sinistra italiana dovrebbe interessarsi di lavoro, di sanita', di spesa
pubblica. Io sento parlare solo di Berlusconi: e quando fra dieci anni
Berlusconi non esistera' piu'? Di cosa parlera' la sinistra? quale eredita'
avra' lasciato? Questa attuale e' una strategia sbagliata, punto e basta.
D'altra parte si e' visto: la demonizzazione dell'avversario ha fatto si che
perfino un plurimiliardario come Berlusconi sia divenuto agli occhi di molti
una vittima, e per certi versi vittima lo e' stato pure, ma con la
conseguenza di vincere le elezioni.
Bisogna quindi mettersi d'accordo. La sinistra e' allo sbando come dice
Moretti e come ai piu' sembra? E' il caso di cambiare strategia. La sinistra
ha realizzato una grandissima rimonta, come sostiene Rutelli? Allora non
c'e' nulla che vada cambiato. In realta', a mio avviso, molto va cambiato,
se Rutelli, ascoltata la voce dissonante di Moretti, gli dice che e' un
bravo regista ma non capisce di politica. E' questa la democrazia
dell'Ulivo? Attaccare Berlusconi e zittire chi all'interno ha una diversa
visione delle cose? Come puo' questa strategia creare consenso? Come e'
possibile dar credito ad una sinistra che invece di fare politica non fa
altro che stilare pagelle di democrazia sugli altri? Che, invece di fare
proposte, da' il proprio assenso a tutto ed al contrario di tutto, purche'
si tratti di andar contro Berlusconi? Questo e' solo un atteggiamento
schizofrenico, che altro effetto non ha se non quello di apparire ancor piu'
debole, priva di idee, inaffidabile e disorientante. Il massimo viene
raggiunto poi con la solita tiritera del conflitto di interessi, che altro
non e' se non la pubblica ammissione della propria incapacita', da
maggioranza, di legiferare in tal senso.
In conclusione se la sinistra smonta il burka di ipocrisia di cui e'
ricoperta, se comincia onestamente a ritenere di non essere unica
depositaria del concetto di democrazia, e se contestualmente comincia a
parlare di politica, puo' concretamente sperare di riacquisire consenso,
cosa, ripeto, che va nell'interesse di tutti.
S.

 wrote in message
news:a3u13r$bhr$1...@geronimo.keycomm.it...

mi riferivo al riassetto dell'istituto del tfr, sic . . .,
non del passato, nelle previsione il tfr deve essere tolto 
alle aziende per darlo a dei fondi pensione.
io e come constato fra la gente che mi stà intorno siamo del parere:
pochi sporchi ma subito !
puoi immagginare con la nuova legge sul falso in bilancio, 
la fine che farebbero i gestori dei fondi pensione !
si cercano, si dice, mille modi per mettere più soldi
in mano ai dipendenti e poi gli si toglie un 1/12 
di stipendio al mese per darlo nelle mani di chi ?
dove è finita la politica di sx di questi figuri sinistri ?
nei fondi pensione ?
45 mila miliardi di lire l'anno di tfr nelle mani di chi ?


 Serenamente . Pomodoro.
Il Polo è Berlusconi. Il Polo è una sua creatura, lui (e il suo clan) l'ha
pensato a tavolino, l'ha creato, l'ha giudato, ne è il padrone assoluto,
arredi, monitor, parlamentari, sedie incluse.
Prova a pensare cosa sarebbe il Polo senza Berlusconi: nulla.
Quindi il problema è oggettivamente Berlusconi ed è assolutamente illusorio
far finta che la questione non sussista. D'Alema ha in qualche modo
legittimato questo gaglioffo con la bicamerale e sappiamo che qualità di
legnata si è preso alle regionali.
Certo che tutta l'azione politica dell'Ulivo non può esaurirsi nel dire
merda del cavaliere, ma certo quest'ultima attività rimane fondamentale,
perchè è li che c'è la prima causa della situazione disastrosa di oggi, del
CSX e di tutto il paese.
Saluti
Alex

 Prova a pensare cosa sarebbe il Polo senza Berlusconi: nulla.
Questo e' esattamente quello che voi di sinistra non riuscite a capire !!!
Il polo e' un insieme di persone, non di animali senza cervello ipnotizzati
da berlusconi.
Il polo ha vinto le elezioni perche' aveva un programma, la sinistra ha
perso perche' il suo unico programma era "essere contro berlusconi, intanto
cerchiamo di vincere poi vedremo...."
che poi e' quello che voleva quel coglione di moretti.
Che il programma della destra sia giusto o sbagliato se ne puo' discutere
fino all'eternita'.
L'importante e' discutere, ma discutere di programmi, di idee, non di
persone, esattamente come dice pomodoro, di cui ho molto apprezzato il post
molto equilibrato !!!
Aggiungo solo una cosa : dovete smetterla di considerare quelli di destra
tutti mentecatti e voi di sinistra tutti furbi, tutti i datori di lavoro
ladri e porci sfruttatori e tutti i lavoratori povere vittime.
Ognuno ha le sue esperienze, ognuno ha subito ingiustizie, da una parte e
dall'altra.
Ci vuole onesta' e soprattutto la capacita' di fare della sana autocritica,
cosa che purtroppo e '
sempre mancata alla sinistra (per ammissione di molti di sinistra)

 o MSI, per carità).
Si ma molti ex MSI sono al governo ed un signore di nome Fini è un proposto
per l' Europa!


 Sono convinto che dovremmo dare risposta a queste domande.
Appunto ha sfondato una porta aperta.
Pomodoro.

 il risultato ottenuto ?
???


 pochi sporchi ma subito !
Una cosa è il pensiero personale un'altra cosa è l'economia, un'altra cosa è
la forza!
Pomodoro.



 Caro Alex!
Il Polo potrebbe anche essere il Berlusconi, ma a me non interessa  propio
niente.
In democrazia interessano le proposte e soprattutto cosa ne pensa
l'elettorato di queste proposte.
Questo elettorato non si può trattarlo oggi come un popolo bue  mentre ieri
quando hanno dato la maggioranza al centrosinistra era altra cosa!
Ciao , Pomodoro.

 S.
Ciao, Pomodoro.

 > pensato a tavolino, l'ha creato, l'ha giudato, ne č il padrone assoluto,

Non andare fuori del seminato.

 Ciao , Pomodoro.
Non ti preoccupare per me era bue anche prima; io non devo condidarmi,
quindi posso dirlo liberamente... a differenza di D'Alema :-)
Saluti
Alex


Come nelle mani di chi? Dormi da piedi? Fingi di non capire? Sonnecchi?
Nelle mani di chi li userà nel "grande gioco finanziario
internazionale", per comprarci i titoli, i "prodotti finanziari" che i
vari capitani si inventeranno!
Un fondo per uno non fa male a nessuno, uno agli Agnelli, uno a
mediobanca, e pure uno al sindacato, stai tranquillo.
Bisogna creare un vero mercato finanziario anche in Italia, come disse
Prodi. Dovresti essere contento.
Grifo

 centrodestra alle elezioni  con l'europeismo  liberista ???.
Noooooo! ma che dici. Il centrodestra ha vinto perchč Emilio Fede ha sedotto gli
italiani e il Cavaliere ha promesso prosciutto e champagne, mentre l'Ulivo,
saggiamente, prometteva lacrime e sangue per rispettare l'ideologia del
monetarismo ortodosso.
E' ovvio che il popolo debosciato e pappone (ce lo dice persino Curzio Maltese)
che se ne frega dei parametri monetari ha votato CDL.
Questa č la linea, non fare l'eretico, altrimenti ti impaleranno davanti alla
banca del tuo paese.
Grifo

 quando hanno dato la maggioranza al centrosinistra era altra cosa!
Pomodoro, io sono veramente stufo di sentir parlare di elettorato.
L'elettorato americano ha votato in maggioranza per Gore (500 mila voti in
più), ma Bush è presidente perché ha preso 500 voti in più in Florida, e per
l'esattezza a Palm Beach. Adesso delle elezioni e dell'elettorato americano
non si parla più, e si parla della politica del presidente Bush.
Blair appare come un supervincitore, ma alle ultime elezioni ha ottenuto il
42%, cioè meno dell'Ulivo che ha il  44. E oggi si parla della politica di
Blair, non di come intercetta i voti che gli servono.
In Italia abbiamo voluto, a suon di referendum dimenticati, una legge
elettorale che garantisse la governabilità a scapito della
rappresentatività.
Nessuno pensava che di questo sistema elettorale approfittasse un
Berlusconi, e che il sistema, invece che semplificare la vita politica la
complicasse, fino a far diventare il gruppo misto uno dei più numerosi, e
costringere Berlusconi a far eleggere, per quattro decisivi voti in più,
Bobo Craxi e Giorgio La Malfa, che da soli non prenderebbero neanche i voti
dei parenti.
Hai voluto la bicicletta? Pedala. L'Ulivo aumenta i voti, e perde le
elezioni. La casa delle nefandezze perde voti, ed ha anche travasi che sono
un terremoto al suo interno e va al governo.
Punto e a capo. Ricominciamo da qui. Ai voti ci si penserà quando sarà il
momento.
E ricominciando da qui, troviamo:
a) la coalizione non ha una politica estera. Il ministro degli esteri si è
dimesso, mettendo in evidenza le divisioni nel governo, e il premier ha
dovuto trasferirsi in quel ministero, con la scusa di dover far lavorare di
più gli addetti commerciali, perché non c'è una personalità e una linea che
metta d'accordo i teorici di forcolandia e i fautori del federalismo
europeo.
b) la coalizione non ha una visione comune dello Stato e dei rapporti tra lo
Stato e le articolazioni della società. Maroni teorizza che lo Stato non
contratta. Il vicepremier, invece, contratta, e chiude, proprio coi
dipendenti statali. Una parte della maggioranza dichiara di volere abolire
la scuola statale e sostituirla con scuole esclusivamente regionali, fino ad
attribuire a ciascuna regione il diritto di scegliere se insegnare italiano
o solo bergamasco. Il Ministro (o la ministra) fa passare in consiglio dei
ministri una proposta di controriforma che statalizza anche ciò che oggi non
è statale, pensando che sia il governo degli imprenditori l'unico che sa di
che lavoratori hanno bisogno le aziende, anche della provincia di Catanzaro.
c) il centro della coalizione al governo sta costituendo l'Unione dei
democratici cristiani, con un serbatoio di voti imponente, un legame
privilegiato col secondo sindacato nazionale, e anche esperti dirigenti
rilegittimati dalla forsennata campagna del premier su "la più vergognosa
epoca della storia patria". Quella coalizione non tende ad unirsi: tende ad
inasprire le sue contraddizioni, e Buttiglione non è meno ambizioso e meno
spregiudicato del premier (l'esperienza insegna).
d) L'attuale opposizione ha votato in parlamento, e gli elettori hanno
confermato col voto, una riforma costituzionale che incide profondamente
sull'articolazione dello Stato, sui limiti dell'attività di governo, sulla
politica fiscale, economica e delle infrastrutture, sui soggetti chiamati a
dirigere lo sviluppo nelle varie aree della penisola. L'intera legislatura
dovrebbe essere destinata (a norma della legge fondamentale dello Stato) a
ridisegnare la pubblica amministrazione e a cedere risorse, uffici e
personale alle regioni e agli enti locali, privilegiando le aree più
disastrate del paese. Non se ne parla più. Questo io lo chiamo mancato
rispetto degli elettori. Quando gli elettori si esprimono su proposte
concrete, si ha il diritto di fingere che non lo abbiano fatto e che conti
solo ciò che hanno votato alle politiche?
Questi sono i temi che io vedo. Smettiamo di cianciare di elezioni ed
elettori, e parliamo di cose serie, osservando anche il variegato campo
avversario, che non si riduce ai conflitti e agli interessi di una sola
persona.

 Grifo
di perderlo in saccoccia ?
no grazie, il primo promoters che mi si avvicina me lo sbramo.
con le 100 mila lire di tfr in busta io posso pagare il mio mutuo in 90
mesi in meno, mi spiego:
200milioni al 5% fisso con una rata di 1 milione mi ci vogliono 430 rate
per estinguerlo
con una rata da 1,1 milione, cento mila lire in più, di rate ce ne
vogliono 340.
calcolate pure il risparmio di interessi che otterrei,
dov'è la destra popolare, o peggio la sinistra ?
a spartirsi i fondi ?


 ???
non credo le concessioni siano state fatte solo perchè 
c'era il rischio di sciopero generale  ;-)


 persona.
Apriamo le orecchie ! Si è CONSAPEVOLI  che ogni stagione porta con se  dosi
di nuovismo, progressismo, riformismo, liberismo ?
Bene .
1) Quale momento storico  è questo???
2)  Quale politica ne consegue ???
3) Chi sono gli alleati ???
4) Quale o quali obiettivi ???
Caro Matteo, le domande pertinenti che i leaders si devono porre sono molte!
Quelle a cui devono dare risposta altrettanto!
Basta con il cavaliere nero!
Basta con il cianciare sul concetto  che noi siamo più democratici di loro.
L' autoinganno parte dal vecchio PCI anche dalla brava persona di  E.
Berlinguer.
Le suggestioni ci hanno portato fuori strada.
Il partito è vecchio e come disse il  Mannhaimer può anche morire di
vecchiaia!
Ciao.
Pomodoro.

 wrote in message
a3uprg$hfn$2...@pegasus.tiscalinet.it...


 wrote in message
a40ipq$523$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Grifo
Non escludo che il Berlusconi abbia venduto " un maiale fatto tutto di
prosciutti " come disse il Bersani.
Anzi.
Comunque non mi impalerà nessuno, non faccio l'eretico.
I problemi che sorgeranno con il governo di Berlusconi qualcuno li dovrà
risolvere, per questo auspico una sinistra forte e competente.

 > Basta con il cavaliere nero!
Il cavaliere nero si č infilato prepotentemente in una sola istituzione: lo
stato italiano.
Io propongo la distruzione di quell'istituzione, con un attacco concentrico
delle istituzioni europee, regionali e locali, e di quei cittadini che di
questo stato, ormai inutile, non sanno piů che farsene (ma che di
istituzioni hanno bisogno).
Lo dico meglio in un altro post.

 wrote in message
8zw98.52910$nI1.1...@twister1.libero.it...


Avvisami quando č in onda.

 wrote in message
a4922e$74l$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 > Avvisami quando è in onda.
E' già andato in onda, ma tu non l'hai letto.
Cosa c'è di statale, in Italia?
Le forze armate.
Il fisco.
La giustizia.
La politica estera.
Le forze armate possono diventare europee, come la politica estera, e il
diritto civile, che in buona parte lo è già.
La giustizia può diventare europea quanto a contenuti sostanziali, e si
autogoverna sotto la presidenza del Capo dello Stato, non del governo.
Resta il fisco, sottoposto a precisi limiti europei, e alla necessità di
trasferire su regioni ed enti locali le risorse.
Tutto il resto, con una direzione unitaria uguale in tutt'Europa, può
tranquillamente essere trasferito su enti locali, autorità indipendenti,
cittadini singoli e associati.
Uno stato così, a chi interessa, escluso qualche professore di scienza delle
finanze?
Questo, però, è lo Stato disegnato dalla nuova Costituzione, la quale sposta
sulle regioni la massima parte del potere legislativo, sposta sui comuni
quasi tutto il potere esecutivo, e lascia intatto solo il potere
giudiziario, indipendente dal governo.
Ti cito, dalla relazione del presidente della Corte Costituzionale:
"L'altro evento significativo - di cui si potranno però valutare i riflessi
sull'attività della Corte soltanto nei mesi che verranno - è la recente
riforma del titolo V della Costituzione, intervenuta - come noto - con la
legge costituzionale n. 3 dell'ottobre 2001. Una "riforma" costituzionale,
dunque, che non potrà non impegnare la Corte nei giudizi sulle questioni di
legittimità costituzionale che potrebbero essere sollevate in riferimento
alle nuove norme del titolo V."
Un governo statale senza poteri, i cui straripamenti siano costantemente
annullati dalla Corte, è un potere che non mi spaventa, e meno ancora
m'interessa. E più i poteri si articolano e si diffondono più un paese è
libero e democratico.
Non lamentarti, come fai in altri post, se non rispondo a domande delle
quali non percepisco l'importanza.
Piuttosto, dammi le tue definizioni di liberismo e statalismo.
Per me il governo attuale è statalista (modella lo sviluppo sulla ricetta
staliniana), mentre per te è liberista. Però forse chiamiamo con due nomi
diversi la stessa cosa.