Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Autogol

	I casi sono due: 
	1) Dotti e' effettivamente un farabutto e Berlusconi ha fatto bene
	a caccairlo da FI.
	2) Dotti non e' un farabutto e Berlusconi ha fatto male a cacciarlo.
	Nel caso 1) bisogna ricordare che Dotti e' stato per 2 anni capo
	gruppo alla camera dei deputati di FI, quindi i deputati di FI
	hanno scelto come loro portavoce un farabutto, non solo hanno avuto
	bisogno di quei giudici che quotidianamente attaccano per rendersi
	conto che Dotti e' un farabutto.
	Non solo, subito dopo la sua estromissione Dini gli ha proposto
	di correre con lui, ricordando inoltre che con Dini c'e' anche
	Treu ci si rende conto che una fascia consistente di persone di
	spicco di FI o del governo di Berlusconi sono ora dall'altra parte
	e a detta dell'organo di informazione del movimento (Il Giornale
	di Feltri) sono tutti dei mezzi delinquenti.
	Quindi se le persone di spicco (anche Dalla Valle se n'e' andato)
	sono tutte cosi' poco stimabili, figuriamoci gli altri!
	E inoltre cio' significa che un qualunque delinquente puo' entrare
	in FI diventarne uno dei leader e farla franca a lungo.
	Nel caso 2) non c'e' molto da dire, Berlusconi gestisce il suo
	movimento con gli stessi criteri di Stalin. Lui che ogni giorno
	ci tormenta con la storia del giudizio degli elettori, che solo
	il responso delle urne e' quello che conta, non ha avuto un attimo
	di dubbi a silurare uno che e' stato democraticamente eletto e
	che quindi doveva venire eventualmente bocciato da quegli elettori
	che gli avevano in passato dato la loro fiducia.
	Insomma due pesi e due misure: Dotti che ufficialmente non e' indagato
	se ne torna a casa e quel bel figuro di Previti invece e' ancora li'.
	Complimenti signor Silvio, hai tanta paura dei comunisti che mangiano
	i bambini e sei il piu' grande emulo del peggior dittatore che il
	comunismo possa annoverare.
enrico

	2) Dotti non e' un farabutto e Berlusconi ha fatto male a cacciarlo.
La tua analisi (che ho cancellato per rapidita') e' corretta ma sono
convinto che sia incompleta. Non chiedermi qual e' la verita' perche'
non ne sono il tenutario.
Il fatto che in ogni problema che coinvolge il Cavaliere ci sia di
mezzo Previti e' se non altro dubbio.
Mi domando, e forse te lo sarai chiesto anche tu, come mai il piu'
stretto collaboratore ufficiale di Berlusconi, cioe' Letta, non e'
mai, e ripeto MAI, coinvolto in tutte queste cose?
Evidentemente, pur avemdo idee differenti dalle mie e dalle tue, il
Sig. Letta e' una brava persona.
Come mai Berlusconi quando ha formato il suo governo si e' battuto per
mettere Previti ministro della Giustizia?
Non e' ipotizzabile che al Cavaliere servisse proprio una persona come
Previti (che piu' che un falco e' uno squalo) per gestire un ambiente
che il Cavaliere sapeva essere molto, molto caldo?
Io non credo che Dotti sia un farabutto e solo per due motivi:
1) F.I. non lo ha ricandidato solo per aver avuto una relazione con
una testimone.
2) La Fininvest gli ha gia' rimosso gli incarichi legali
Questo puzza piu' di vendetta che di altro!
Saluti
Filippo

	comunismo possa annoverare.
Da quando Stalin e' diventato un cattivone? 
E come mai nei cortei di RC (alleati dell'ulivo) sfilano ancora i
cartelli col suo ritratto?
Marco Guerra
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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cartelli col suo ritratto?
Cartelli col ritratto di Stalin nei cortei di RC???
Scherzi, vero? Quando e dove avresti visto una cosa del genere???
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Niccolo`, la festa che deve venire, fantasma coi baffi in soffitta
parole gettate a marcire, la tua lotta mutata in sconfitta..."
 (Pierangelo Bertoli)

Scherzi, vero? Quando e dove avresti visto una cosa del genere???
Saverio, mi meraviglio di te. Tutti sappiamo che alle feste di RC si
serve carne di bambino e che i compagni comunisti la gradiscono
particolarmente.
E meno male che la rete dovrebbe essere fatta da gente moderna.
Qui c'e' qualcuno che vive ancora nel 1947 e crede ancora alle palle
di allora.
Ciao
Filippo

 Filippo
Ciao,
	Michele
PS Ah, e ci sono rimasto pure moooolto male nel vederli. Speravo che
   l'estrema sinistra fosse un po' cambiata, ma invece...
-- 
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| 	   Michele Dall'Agata          	| mailto:
mich...@crs4.it
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Michele Dall'Agata (
mich...@crs4.it
) wrote:
: Non facciamo disinformazione per piacere! Io di faccioni di Stalin e
: Lenin alla recente manifestazione di RC ne ho visti molti, chiari e
: distinti. In televisione, su RAI 1. Ora se volete dire che erano 
: fotomontaggi fate pure, ma verreste giudicati per quello che siete. 
	ah!!!!!, allora non sognavo, era proprio "baffone" quello a cui 
inneggiavano.
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

inneggiavano.
Ma che dici Emanuele, ti stai facendo infulenzare dalla mia "paranoia" ;-)))
Non a caso *come al solito* ci hanno provato a negare tutto.
I comunisti non esistono piu', lo sappiamo tutti...anzi vedrai che magari 
fra un po' cominciano pure a dire che non sono mai esistiti...
PP

 +---------------------------------------+-------------------------------------+
Guarda che il comunismo è come il cancro.
g.

fra un po' cominciano pure a dire che non sono mai esistiti...
Esistono, esistono, ne esistono ancora parecchi e adesso con la
malattia della vacca pazza finalmente sui banconi delle Coop Rosse
tornera' la carne di bambino in offerta speciale.
Filippo

fotomontaggi fate pure, ma verreste giudicati per quello che siete. 
Non metto in dubbio. Io alle manifestazioni di RC non ci sono mai
andato, stavo scherzando sul fatto dei bambini, e se anche hanno
portato i manifesti di baffone non me ne frega piu' di tanto, loro si
chiamano Rifondazione Comunista e quindi inneggiano ai personaggi
storici del comunismo (giusto o sbagliato che sia mi pare onesto e
coerente).
E' chi va a Predappio per gli anniversari della nascita del duce  e fa
i saluti romani che nega di essere fascista.
Saluti
Filippo


Mi sento di dare le mie 32 Lire (approssimabili a 2c.), come gia' 
simpatizzante di RC, ed avendo partecipato a diverse manifestazioni 
organizzate dalla sinistra...
Per quanto riguarda la mia esperienza, ho visto spesso foto di Lenin, 
meno spesso di Stalin, in tali manifestazioni; aggiungo che quelle di 
Lenin non mi davano fastidio, quelle di Stalin, decisamente di piu'.
Ma guarda caso, chi portava le foto di Stalin erano per la maggior parte 
vecchietti "cani sciolti", molto folkloristici, magari anche iscritti a 
RC... MAI ho visto *delegazioni* o sezioni con Stalin come vessillo.
Filippo e Michele, considero un grave errore storico identificare Lenin e 
Stalin, facciamo attenzione... e considero quindi un errore di 
valutazione il ritenere che chi si considera comunista debba 
necessariamente essere stalinista o considerare Stalin un punto di 
riferimento.
I cani sciolti stalinisti mi sanno tanto di residuati... e mi danno un 
misto di inquietudine, di tristezza e di compassione. Ma questa non e' 
RC.
Ciao
Luca

g.
Cara Giorgia, trovo questa considerazione profondamente offensiva ed
indegna di una persona civile. Non so se tu abbia mai visto, coi tuoi
occhi e su persone care, cos'e` veramente il cancro; spero di no, e
ti auguro di non vederlo mai. Il comunismo e` un'idea politica, che
nelle applicazioni ha portato disgrazie e massacri; ma questi non
sono parte dell'idea stessa. Cosi` come quelli che si dicono comunisti
oggi, almeno in Italia, mai e poi mai vorrebbero ripetere quelle
infami esperienze.
Poi, se l'idea la detesti, e` tuo diritto e posso pure capirlo. Ma
l'insulto, e soprattutto _questo_ insulto, cosi` pesante, e che tanto
richiama alla mente dolori terribili a tante persone, faresti proprio
bene a tenertelo per te.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Di fronte all'estrema nemica non vale coraggio o fatica
non serve colpirla nel cuore, perche' la morte mai non muore"
 (Fabrizio De Andre')

fotomontaggi fate pure, ma verreste giudicati per quello che siete. 
No, fotomontaggi no, pero` mi viene da dire che Rai1 ha mostrato quello
che le faceva comodo mostrare. Che io sappia, gli unici che inalberano
i faccioni di Lenin e Stalin sono quei quattro gatti del Partito
Marxista-Leninista d'Italia. Non e` escluso che si siano inseriti in
qualche manifestazione organizzata da RC. La cosa e` deprecabile, e
tuttavia se e` vero che Rai1 ha mostrato quelle immagini (e magari non
altre...) della manifestazione devo pensare che si sia trattato di un
grave esempio di informazione manipolata. Proprio come si fa con la Lega
quando se ne mostra solo la componente federazzista :-). Ribadisco che RC 
non si richiama in alcun modo a Stalin e al suo regime.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"E allora dissi: se avete una ferita
se avete un sogno ancora da salvare
c'e` tanta strada fuori che ci aspetta
c'e` tanta strada per ricominciare"
 (Gang)

 Adesso non sanno piu' se sono di centro o di sinistra :))))
Oh ninin, per tua norma e regola, io lo so benissimo...
Se poi, pur di avere l'appoggio di qualcuno lo cerchi in PP, sono affari 
tuoi! Ma perdi ulteriormente in credibilta', per quanto mi riguarda.
Saluti
Luca

, 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
: > 
: > >>Da quando Stalin e' diventato un cattivone?
: > >>E come mai nei cortei di RC (alleati dell'ulivo) sfilano ancora i
: > >>cartelli col suo ritratto?
: > 
: > >Cartelli col ritratto di Stalin nei cortei di RC???
: > 
: > >Scherzi, vero? Quando e dove avresti visto una cosa del genere???
: > Saverio, mi meraviglio di te. Tutti sappiamo che alle feste di RC si
: > serve carne di bambino e che i compagni comunisti la gradiscono
: > particolarmente.
: > E meno male che la rete dovrebbe essere fatta da gente moderna.
: > Qui c'e' qualcuno che vive ancora nel 1947 e crede ancora alle palle
: > di allora.
: 
: Non facciamo disinformazione per piacere! Io di faccioni di Stalin e
: Lenin alla recente manifestazione di RC ne ho visti molti, chiari e
: distinti. In televisione, su RAI 1. Ora se volete dire che erano 
: fotomontaggi fate pure, ma verreste giudicati per quello che siete. 
: 
: > Ciao
: > Filippo
: 
: Ciao,
: 	Michele
: 
: PS Ah, e ci sono rimasto pure moooolto male nel vederli. Speravo che
:    l'estrema sinistra fosse un po' cambiata, ma invece...
: 
Sulla Repubblica di due giorni fa c'era la notizia che le guardie rosse 
di Mao si mangiavano per davvero gli oppositori. :)))
GB

Paolo Pizzi (
pi...@crl.com
) wrote:
: 
bur...@genes.icgeb.trieste.it
 (Emanuele Buratti) writes:
: 
: >	ah!!!!!, allora non sognavo, era proprio "baffone" quello a cui 
: >inneggiavano.
: 
: Ma che dici Emanuele, ti stai facendo infulenzare dalla mia "paranoia" ;-)))
: 
: Non a caso *come al solito* ci hanno provato a negare tutto.
: 
: I comunisti non esistono piu', lo sappiamo tutti...anzi vedrai che magari 
: fra un po' cominciano pure a dire che non sono mai esistiti...
: 
: 
: PP
Adesso non sanno piu' se sono di centro o di sinistra :))))
GB

 Filippo
Ciao,
	Michele


      Saverio


 Luca


 GB
Ciao,
	Michele
PS Fai attenzione GB, in it.politica.ulivo la setta esiste sul serio, e'
   rossa e mangia i merlini. :)))


bene a tenertelo per te.
Naturalmente non vale per quelli che affermano che io sarei il cancro di 
SCI...
PP

tuoi! Ma perdi ulteriormente in credibilta', per quanto mi riguarda.
Dividi e comanda, la nuova strategia della setta. Siete patetici come al 
solito...
PP

non si richiama in alcun modo a Stalin e al suo regime.
Francamente se io organizzo una manifestazione e qualcuno ci interviene 
con un ritratto di hitler lo caccio a pedate nel sedere immediatamente e 
se fosse vero cio' che dici RC avrebbe fatto altrettanto con quelli che 
esponevano il ritratto di stalin.
Gia' se fosse vero cio' che dici, purtroppo per te non e' cosi', la 
verita' e' che sei troppo arrogante per ammettere che qualcuno ti ha 
preso in castagna...
PP

Qui l'unico che nega le evidenze sei tu!
Quali? Non ti e' bastata la figuraccia su via Rasella? Chi e' che negava 
tutto cio' che stavo dicendo e che affermava che forse l'unica cosa vera 
che ho detto fosse il fatto che i 33 erano altoatesini?
PP

RC come partito magari no, ma su certi suoi militanti avrei grossi dubbi.
Se fosse vero cio' che dice cittadini RC avrebbe allontanato il ritratto 
di stalin dalla sua manifestazione. 
PP

delle classi piu' deboli
IMHO e' il partito che FINGE di averli a cuore per ottenere il loro voto. 
Disgustoso francamente...
PP

dichiarati fascisti (almeno con il sottoscritto).
Guarda che e' Fini che ha detto che Mussolini e' stato un grande
statista e che fino a due anni fa andava a Predappio (o forse ci e'
andato anche l'anno scorso).
E non mi risulta che dica di essere fascista.
Saluti
Filippo

RC come partito magari no, ma su certi suoi militanti avrei grossi dubbi.
Anche su alcuni militanti di AN hai dei dubbi oppure sono tutti con
Rauti?
Alla faccia dell'esercizio retorico.
Saluti
Filippo

di Mao si mangiavano per davvero gli oppositori. :)))
Eppure in Cina non c'e' il Kuru. Pazzesco!
La natura ci fa sempre di quegli scherzucci.
Saluti
Filippo

che ho detto fosse il fatto che i 33 erano altoatesini?
Scusami, ma evidentemente ti diverti cosi'. Sulle FA stiamo discutendo
adesso, siamo solo all'inizio ed io non ho negato niente di quello che
dicevi, anzi, mi sono scusato per aver frainteso sul fatto che tu
parlavi dei morti delle FA ed io di quelli di via Rasella e la cosa e'
in discussione in un altro thread.
Ne' io ne' tu abbiamo fatto figuracce (usi sempre queste parole cosi'
rumorose), si sta discutendo. Se sei capace di farlo in modo civile,
come fa Ricca, saro' felice di andare avanti a farlo.
Saluti
Filippo

pi...@crl.com
 (Paolo Pizzi) disse:



Dimmi allora secondo te chi ha a cuore le classi piu' deboli.
Attento ....non sono stato io ad affermare che e' RC, ma Michele, ma
sei tu che reputi la cosa non vera. Dimmi allora: chi, a tuo parere ha
piu' a cuore i problemi dei piu' deboli? Berlusconi? Fini? Pannella?
Dini? Prodi? D'Alema? Sgarbi?
Saluti
Filippo

Filippo Maraffi (
fi...@cube.it
) wrote:
: mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) disse:

: 
: 
: 
:
Basta aspettare :)))
GB
 


pi...@crl.com
 (Paolo Pizzi) disse:



A nessuno frega veramente di nessuno, questa e' la realta' ed e' per 
questo che tutti gli ideali della sinistra sono solo pura utopia.
PP

 disse:



Guarda che perisno Bertinotti parla di "destre" e non piu' di
fascisti. Forse sei rimasto un po' indietro o ti fai influenzare da
Bossi. Anche tu per la Repubblica Popolare del Nord?
Saluti
Marco Guerra
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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RC come partito magari no, ma su certi suoi militanti avrei grossi dubbi.
Purtroppo sono dubbi giustificati. Comunque si tratta di pochi vecchi
nostalgici (e, IMHO, un po' rimbambiti), che non dettano certo la linea
del partito (anche se, purtroppo, ci sono grossi dubbi anche su qualche
dirigente). Credo oltretutto che nemmeno un nostalgico come Cossutta
abbia piu` l'idea di instaurare un regime tipo quelli dei paesi del
socialismo reale.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"E allora dissi: se avete una ferita, se avete un sogno ancora da salvare
c'e` tanta strada fuori che ci aspetta, c'e` tanta strada per ricominciare"
 (Gang)


Oh Pizzi! ma vai a cagare!
Per quanto mi riguarda, la tua credibilita' e' ai minimi misurabili in un essere 
umano da lungo tempo, e non ne ho mai fatto mistero, anche se ho accuratamente 
evitato di avere scambi di post con "sua arroganza".
Dividi e comanda? assolutamente no...
Mi fa una strana impressione che Giancarlo, che ha piu' o meno sempre evitato il 
tema politico, in questa situazione sia entrato in ballo con una battuta gratuita, 
ed insensata, secondo me. 
Poi siete liberi di fare quello che vi pare, ovviamente.
Ed io di trarne le mie personali conclusioni.
Passo e chiudo (primo e spero ultimo mio post a "sua arroganza" per il 1996)
Luca

razzola male...
E questa considerazione e` ancora peggiore, perche' scritta cosi`
sembra che proprio io abbia pargaonato qualcuno al cancro, cosa che
non e` assolutamente vera!
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano


preso in castagna...
Come detto, sono ancora convinto di cio` che dico e non mi pare affatto
di essere stato preso in castagna; credo a quello che hanno detto Marco
Guerra e Michele Dall'Agata sui ritratti di Stalin nelle manifestazioni
di RC, ma ribadisco che cio` non dimostra una simpatia di RC per Stalin
o per il suo regime (e del resto il falso non si puo` dimostrare, se il
sistema logico e` coerente).
Noto inoltre, con dispiacere, che ritorna l'abitudine di spostare il
discorso sul piano personale. L'offensiva considerazione sulla mia
supposta arroganza, comunque, lascia il tempo che trova: non credo di
essere una persona arrogante, ed invito Paolo a spiegare (meglio se
con esempi un po' piu` calzanti di questo) il perche' sia convinto del 
contrario.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano


di stalin dalla sua manifestazione. 
Sono costretto a ripetermi... Io avevo detto che RC non simpatizza per
gli stalinisti e non mira ad instaurare un regime di quel tipo. Il fatto
che non abbia allontanato il ritratto di Stalin e` sicuramente deprecabile,
ma non dimostra affatto che quello che dicevo io fosse falso.


Bossi. Anche tu per la Repubblica Popolare del Nord?
Beh se e' per quello e' solo qui che chi e' di sinistra e' sicuramente
uno stalinista. 
Mi citi Bertinotti in un thread dove si accusa RC di fare le
manifestazioni con i ritratti di Stalin.
Forse che allora le sinistre sono piu' tolleranti delle destre?
Berlusconi nel 1994 si e' presentato alle elezioni sventolando lo
spauracchio dei Comunisti ....(occhetto comunista ....:-))
Saluti
Filippo


Filippo Maraffi (
fi...@cube.it
) wrote:
: mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) disse:
: 
: 
: >Sulla Repubblica di due giorni fa c'era la notizia che le guardie rosse 
: >di Mao si mangiavano per davvero gli oppositori. :)))
: 
: Eppure in Cina non c'e' il Kuru. Pazzesco!
: La natura ci fa sempre di quegli scherzucci.
E chi lo sa ?
A guardare dai risultati... :-)
ciao
Roby


Ahi, Pizzi, questo e' qualunquismo, e lo sai bene. Se a nessuno frega
veramente di nessuno, allora possiamo anche buttare nel cesso i nostri certificati
elettorali, e restare a casa a grattarci. La tua frase mi puzza pericolosamente 
di quelle discussioni da treno, in stile "non nevica piu' come quando ero bambino",
"i politici sono tutti ladri", "una volta qui era tutta campagna": quelle discussioni,
insomma, in cui si e' tutti piu' o meno d'accordo, e ci si lascia piu' felici e
piu' scemi di prima.
I politici non sono tutti uguali.
Omaggi, Walter
-- 
http://www.dsi.unimi.it/Users/aprile/Home.html
 -><- 
Visit Little Italy ! telnet://
little.usr.dsi.unimi.it:4444
"... e trombe marine di risotti verso la proda salvatrice !"

Luca Odetti (
lu...@shamash.sssup.it
) wrote:
: Giancarlo Barbadoro wrote:
: 
: > Adesso non sanno piu' se sono di centro o di sinistra :))))
: 
: Oh ninin, per tua norma e regola, io lo so benissimo...
: 
: Se poi, pur di avere l'appoggio di qualcuno lo cerchi in PP, sono affari 
: tuoi! Ma perdi ulteriormente in credibilta', per quanto mi riguarda.
: 
: Saluti
: 
: Luca
Ciao,
non si tratta di cercare appoggio da altri. Si tratta di difendere 
principi di giustizia che troppo spesso vengono infranti su SCI per 
motivi di parte.
Ritengo di condividere cio' che diceva Voltaire: "Darei la mia vita per 
difendere la liberta' di parola del mio nemico", fossero anche il 
Dall'Agata o Izzo :)) (NdA)
Non mi piacciano le aggressioni che i soliti noti perpetrano contro 
coloro che non la pensano come loro.
In quanto poi alla credibilita' ritengo che innanzitutto devo tenerne 
conto verso me stesso.
Pensa piuttosto alla mancanza credibilita' che vanno soggetti molti 
tuoi amici di SCI che fanno i portaborse, o i gregari, dei soliti noti. 
Ciao.
GB

 I politici non sono tutti uguali.
Per fortuna... o purtroppo? dipende dai punti di vista :-P
Ciaociao
Luca

questo che tutti gli ideali della sinistra sono solo pura utopia.
E allora perche' Berlusconi e Fini non lo dicono apertamente che non
gliene frega niente di noi e stanno li solo per i loro soldi? 
ciao Fabrizio 
Fabrizio Borghi                                Rimini, Italy

Fabrizio Borghi (
fa...@freenet.hut.fi
) wrote:
: E allora perche' Berlusconi e Fini non lo dicono apertamente che non
: gliene frega niente di noi e stanno li solo per i loro soldi? 
	forse perche' non e' vero...... :-)
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

non e` assolutamente vera!
	Vedi come fa male ricevere accuse ingiuste?  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The only difference between me and a madman is that I am not mad.
                                                      (Salvador Dali)

	forse perche' non e' vero...... :-)
era un modo per provocare PP su quello che diceva  ;)
