Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT - mica tanto...] Robomoderare il Ng (lunghetto)

Ciao a tutti i partecipanti al Ng it.comp.lang.vb
Come saprete tutti, in questi giorni fenomeni già rilevati nelle settimane
scorse si sono esacerbati in modo intollerabile.
Non sto una volta di più a sottolineare gli elementi chiave che hanno
portato diversi frequentatori abituali del Ng a sospendere le risposte, dal
momento che basta una scorsa ai post e ai toni di questi giorni per
rendersene conto.
Tengo invece a sottolineare il dispiacere mio personale nel constatare che
tante persone cui tanto deve il Ng hanno raggiunto per vie (leggasi inutili
discussioni di partecipanti occasionali) diverse la medesima, triste,
decisione di sospendere la loro collaborazione a quello che, a mio modesto
avviso, resta uno dei più piacevoli e uno dei più preparati Ng di sviluppo
italiani.
Unica soluzione per evitare il disperdersi di tante, lasciatemelo dire,
brave persone, oltre che bravi programmatori, mi pare giungere a "moderare"
il Ng.
Già svariate volte in questi giorni si è discussa la cosa in chat e si è
giunti a due prime considerazioni:
- Non è giusto moderare per via umana il Ng perchè questo rallenterebbe il
flusso delle informazioni e penalizzerebbe anche coloro che postano seguendo
regole di netiquette e, soprattutto, di civiltà
- E' praticabile moderare con un robot onde filtrare solo quei messaggi
che... etc... etc... etc...
A questo punto mi aspetto opinioni sul "se" e sul "come" farlo, nell'ottica
di migliorare, insieme al servizio, anche la piacevolezza di questo bel
punto d'incontro.
Grazie per l'attenzione.
ciao
ugo

 ha scritto nel messaggio
news:9ngd36$6gn$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Io penso che siccome questo "luogo" non è una nazione reale e le regole del
manifesto non impongono alcuna pena per i "trasgressori", sarebbe meglio
tollerare gli intemperanti ignorandoli, non litigandoci come per difendere
diritti che in verità nessuno di noi ha.

voglio dire anche io la mia su questo argomento, che ultimamente si sta
facendo caldo e alquanto interessante, visto che come ho detto poco tempo fa
anche io quando posso frequento il mio amico newsgroup e aiuto quando
posso........
1) non sono molto esperto in tema di robomoderatori, quindi non so
esattamente come funzionino e cosa comportino; se servono a respingere
automaticamente messaggi volgari (parolacce, bestemmie e cose del genere),
sta bene anche a me. Anzi, come è stato più volte accennato, renderebbe il
NG più vivibile. Però se serve a "catalogare" (diciamo così) i messaggi a
seconda del tag [] da mettere nel subject, allora....non so come
dirlo.....sembra quasi che vogliamo rendere il NG più schematico, nel senso
che alla fine ognuno di noi finirebbe per leggere solo i messaggi a cui è
interessato o sa di poter dare una mano.........
non so se ho reso l'idea........
2) una discussione con un partecipanti occasionali non sia una cosa così
triste e negativa: magari è una cosa che vale solo per me (in tal caso
insultatemi pure!! eh eh eh!!), però credo che tanti di noi hanno iniziato a
frequentare il NG così per caso, perchè cercavano aiuto, avevano bisogno di
un OCX e non sapevano dove trovarlo, volevano un consiglio da un altro
programmatore e non sapevano dove andare......il nostro NG rappresenta una
sorta di ancora di salvataggio per chi ha bisogno, oltre che un punto fermo
di incontro e di colloquio per tutti i visitatori abituali..........
3) io sono dell'idea che più regole si mettono, più rigida diventa la
consultazione del NG. Se cominciamo a prevedere tutta una serie di regole
per il subject, ad esempio, ci sarà sempre qualcuno che non lo compilerà
come si deve; questo sia per ignoranza, sia magari per un semplice errore di
battitura, sia perchè non sa esattamente come catalogare un certo messaggio.
Poi mettiamoci il cuore in pace, perchè alla fine ogni 6 mesi dovremmo
mettere mano alla configurazione del robomoderatore, perchè appariranno in
scena tantissime nuove tecnologie inerenti al VB che vanno previste nel tag
[] del subject.......perciò ci vorrà sempre qualcuno che vada ad aggiornare
il funzionamento del robomoderatore
4) vedo che a volte vi "accanite" (è un po' esagerato, però credo che renda
l'idea) contro i newbie, con quelli che rivolgono domande semplici sul
controllo Timer e cose del genere. Secondo me non è affatto giusto, perchè
quello che per voi è estremamente semplice, può non esserlo per altri (ok,
siamo tutti d'accordo che il controllo Timer è banale e basterebbe premere
F1 per sapere tutto quello che c'è da sapere, però non sono d'accordo sul
concetto in sè). A volte sento anche colleghi (con questo mi elevo al rango
di "programmatore" eh eh eh!!!) che si lamentano perchè ripetono per decine
di volte le stesse cose a persone diverse..........il NG è un luogo di
incontro, e come tale ci sarà sempre qualcuno che non ha sentito una cosa: è
un po' come entrare nella sala d'attesa di un dentista (bella questa!!): ci
sarà sempre qualcuno che si lamenta delle tasse, o che vorrebbe far cambiare
allenatore al Milan, o che dice che fa bello o brutto tempo e così
via........
Non possiamo pretendere che chiunque apra una volta il NG si vada prima a
leggere il Manifesto; e che prima di inviare un post vada a leggersi i 3.000
messaggi precedenti il suo per vedere se il suo problema è già stato
risolto. E' un po' come dire che in autostrada c'è il limite di 130km/h; è
una bella regola, che tutti dovremmo rispettare, ma poi chi lo fa veramente?
Concluso scusandomi per la lunghezza del post, non volevo essere polemico,
dico davvero, però ci tenevo a dire la mia.......ecco tutto. Io proporrei
comunque di mettere ai voti la proposta del robomoderatore, perchè se salta
fuori che sono troppo diplomatico, allora ovviamente mi inchino di fronte al
volere di tutti gli altri come in democrazia!!!   :-)))))
Aspetto con ansia di leggere gli altri post per vedere come va a
finire.....ok?
Aprofitto per augurarvi buona settimana, buon lavoro a tutti e ....... Good
Coding!!!!!!!!
--
Damiani Liborio Igor
idam...@hotmail.com
 - 
igor.d...@light.it
http://www.igordamiani.it
ICQ : 11847262

 - E' praticabile moderare con un robot onde filtrare solo quei messaggi
scusa ma il robot ha sempre un padrone che lo gestisce sarebbe una soluzione
mascherata.Il discutere sul chiedere di moderare un gruppo è sicuramente
lecito ma non nascondiamo moderatori dietro a un robot.Chiaramente lo stesso
moderatore si potrà munire di uno più strumenti per regolamentare il gruppo,
ma non parliamo di robot che in fin dei conti sono gestiti da qualcuno.Per
quanto mi riguarda potrebbe essere anche giusto dare un moderazione alla
discussione ,però il moderatore dovrebbe essere al di sopra delle parti e
questo non è semplice visto gli ultimi eventi(e sai bene di che parlo).Con
questo non voglio dire che non ci siano persone adatte allo scopo (non
conosco tutti) ma dovremmo anche ristabilire alcune regole fondamentali(non
chiedermi quali sono ,dovranno essere stabilite da tutti).Magari un
suggerimento è di prendere in considerazione qualcuno ,che non faccia parte
di un qualsiasi gruppo, altrimenti sicuramente dovrà tener conto
dell'amicizia con l'autore del post eliminato.Per ultima cosa, alcuni gruppi
moderati che seguo sono davvero poco scorrevoli e spesso poco
imparziali.Come dicevi tu , spesso le attese sono lunghe e un robot non ha
la bacchetta magica e non è una soluzione adatta da usare durante le assenze
del moderatore.
Ho detto la mia :))))))
ciao
--
-------
sito: 
www.dadev.it
ultime: Ocx per irc testi freeware
-------

 una bella regola, che tutti dovremmo rispettare, ma poi chi lo fa
veramente?
questo è giusto per i newbie ma non per la gente che ha esperienza.Aprire
gogle non ci vuole molto

 ha scritto nel messaggio
news:9ngd36$6gn$1...@pegasus.tiscalinet.it...
CUT
Per me NO!
Un altro gruppo moderato Si ma questo NO!
Perchè secondo me questo dovrebbe essere il canale "libero" (nel più puro
stile internet).
Se qualcuno inesperto vuole porre una domanda "cretina" perchè non dovrebbe
porla?
Se uno pone una domanda accetta il rischio  anche di una non-risposta o di
un vaffa se lo domanda è "esagerata".
Se invece volete fare (legittimamente) un ng molto tecnico ....allora modera
ma per favore un altro ng (it.comp.lang.visual-basic.mod ? )...(ricordati di
quando eri un lamer...lo so! ...adesso ci sono molti che vogliono la "pappa
scodellata"...nessuno a più voglia di sperimentare..etc etc)...
fate e facciamo ancora un atto di fiducia in chi scrive a questo ng...
Fondamentalmente (anche se guardo a dx) sono un anarchico non mi piacciono
le censure (mi fa incaz%%e una cifra il ng di ASP tanto per fare un
esempio!)  mi dispiacerebbe vedere sottoposto a censura il ng...
SE un messaggio di qualcuno non piace non rispondiamoli come dice Jarni
io avrei una proposta:
potenziamo il sito comune inseriamo quanta più possibile documentazione e
mini-corsi su vari argomenti (è un bello sforzo lo so!) e indirizziamo su
quello i vari lamers con un messaggio standard valido per tutti(basta
mettersi d'accordo) tipo:
"Il quesito posto ha una sua soluzione sul sito comune: nessuno ti
risponderà personalmente! Consulta il sito all'indirizzo:
http://www.it-lang-vb.net/
 Dopo aver letto le spiegazioni potrai riformulare
la domanda !"
...per quanto riguarda i maleducati...beh la mamma dei cretini è sempre
incinta...ogni tanto un bel flame aiuta a scaricare la tensione di una
giornata tra variabili,classi,db e clienti...per il resto "Non ti curar di
loro, ma guarda e passa!"
io nel pieno rispetto della tua proposta la penso così!
Bye man!
:-)

 dico davvero, però ci tenevo a dire la mia.......ecco tutto.
Ben venga.
ciao
ugo

Come partecipante del ng, anche io dico la mia.
Se l' argomento del thread
è votare la moderazione del gruppo, io la boccio. Si è capito si, io dico
NO!
La forza di questo ng stà nel fatto che si ha una risposta nel giro di
pochissimo...anche dopo un minuto (più di una volta mi è successo) e non
devi sperare che qualcuno non tagli il tuo messaggio o che...il moderatore
non sia al mare o ancora che il robomoderatore non si sia impallato. Seguo
anche altri ng, uno, di cui non faccio il nome, è moderato, nonostante il
numero dei partecipanti. In quel ng puoi mandare un messaggio e star
tranquillo che prima di qualche giorno non vedrai il tuo post (che poi
diventano più due per il fine settimana)...cosa del tutto inutile. Tempo fa
i partecipanti più...come dire...assidui, si lamentavano perchè la cosa era
diventata impossibile. Un ng come quello, mi spiace dirlo perchè mi
interessa l' argomento (a volte), non ha praticamente senso. Se il poblema
è la parolaccia, come qualcuno dice, io pur non giustificando nessuno, dico
che ogniuno è libero di esprimersi come vuole. Se in un post qualcuno ti
manda a quel paese, in modo più o meno esplicito :) il robomoderatore forse
ti taglia il messaggio, perchè magari si becca una parola ma...se invece
che dirlo brutalis, lo dice in un modo più elegante, il robot posta il
messaggio, in ogni modo offensivo, e non hai risolto niente. Vietare a
qualcuno di esprimersi non è la soluzione migliore per far si che non si
dicano certe cose, e poi sono dell' idea che ogniuno debba dire quello che
vuole. Se ci sono maleducati, resta un problema loro, e ognuno si
comporterà come meglio credo nei loro confronti. Premesso che maleducazione
qui non vedo poi tanta (forse pure io sarò catalogato tra quelli più
viziosi :)) perchè a volte uso esperessioni di uso comune) secondo me è
sbagliato pensare che il ng debba dinventare un luogo...finto. Ma
guardiamoci in faccia, siamo persone normali che parlano e a volte
discutono...può capitare che qualcuno si altera un po (e non mi sembra che
si sia mai esagerato) a volte si resta più tranquilli, ma è del tutto
normale. E' normale perchè essendo persone non puoi garantire sempre e
comunque la stessa reazione. Rendere il ng uno schema non è secondo me una
bella mossa, non tanto perchè si taglierebbero fuori persone più o meno
esperte, ma per il semplice fatto che non sarebbe più quel posto dove
chiunque può dire la sua quando vuole. Il robomoderatore, è comunque un
programma scritto da qualcuno, che è scritto secondo il suo canone di
"giustezza". Se per me è normale dire "che palle" tu non puoi respingermi
il messaggio. Vi ricordo che il ng è di tutti, e tutti hanno gli stessi
diritti, a partire dal più vecchio frequentatore e finire all' ultimo
arrivato che posta il suo messaggio, magari letto 20.000 volte. Vi ricordo
inoltre che un anno fa quando si era fatto il meeting del gruppo, tutti i
partecipanti si sono impegnati econimicamente, lasciando quello che
volevano logicamente, per rendere il sito comune più funzionale, e
comprargli una casa nuova :)) Come vedi il gruppo è di tutti, e tutti hanno
dato una mano quando potevano. Moreno ha curato tutto il sito, zio Pal da
quanto ho capito collaborava in background e chi sa quanti altri come lui.
Quello che io ho potuto fare è stato lasciare 10 o 20 mila lire, manco mi
ricordo, per comprare un server migliore. In quel monento, anche io che
posto che palle, sono stato utile.
Se proprio si dovesse fare una cosa del
genere, se alla fine si userà un robomoderatore, allora TUTTI e dico TUTTI
quelli che almeno una colta hanno postato, devono essere liberi di dire
come lo vorrebbero. Nel momento in cui il mio messaggio non viene postato
subito, o almeno in un tempo tollerante, secondo il mio concetto di tempo
tollerante, sarò il primo a tirare fuori il peggio di me perchè la
moderazione non funziona e ha peggiorato un servizio che a mio avviso è il
migliore.
Ora, pur non accusando nessuno, io ho notato una cosa...posso
capire l' affetto dei più anziani verso il gruppo, ma non si può pensare a
it.comp.lang.visual-basic come qualcosa di personale. Mettere delle regole
civili mi stà bene, purchè siano utili a tutti, ma vietare/imporre no. E si
perchè un robomoderatore impone un modo di scrivere messaggi. Secondo me
non è giusto. Tanti dicono che si vedono sempre i stessi post e che sono
stufi di rispondere sempre le stesse cose...bhè ma allora non rispondete,
sarà poi un problema del richiedente (quello che posta il messaggio) capire
perchè nessuno gli risponde, magari impara anche a scrivere un oggetto
decente.
Cosa taglierebbe poi il robomoderatore? In funzione di che un
programma decide che va bene e che no?
Io credo che ognuno debba
automoderarsi, sia nel postare qualcosa che nel ricevere. Tutti i programmi
ti permettono di impostare dei filtri, e credo che ognuno debba sciegliere
da solo che voler vedere e che no, al contratio nessuno a priori deve
decidere che fare vedere e che no; altrimenti cambiate il sito cmune in
homepage di...che ne sò...pinco pallino.
Non ho ben capito quali sono
quelli che non postano più (Moreno non si è più visto...) ma al contrario
io ho visto un sacco di nomi nuovi. Io stesso sono un nome nuovo
qua...orami sarà circa un annetto che posto, e mentre prima facevo solo
domande, più o meno banali, adesso invece, como posso rispondere a qualcuno
lo faccio, e secondo me anche il dire...guarda questo post o quell' altro,
è importante. Lo faccio perchè lo voglio fare, e soprattutto perchè mi
sento vicino a quelli nuovi, essendolo stato prima di loro :)) Certo,
nessuno va cullato...non si può pretendere di venire qui e chiedere un
programma...puoi anche chiederlo :)) chi vorrà ti risponderà (nessuno),
però se possibile cerchiamo di aiutarci, come sempre ho visto fare e come
sempre hanno fatto cn me. Bhè mi rendo conto che io forse sono stato
agevolato dal fatto che ho uno zio che segue il ng, e che sotto la sua ala,
il suo nome garantiva per me...hehehehe ok ok stò schersando!! :)) Grande
zio Pal :P
Comunque questo è quello che penso.
Saluti...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

riformulare la domanda !"
Anche io avevo
avuto la stessa idea...proprio come te. Qui però bisogna stare atteni a
capire per bene quale domanda sia stata effettivamente fatta. Io ad esempio
posso chiedere una cosa del genere:
Come si tempera la punta di una
matita?
oppure:
Come mai una matita si tempera, e invece se cade di
punta si spezza?
L' unica cosa che mi viene in mente, è che un
robomoderatore si spulcia le parole di un post e poi vede se in un altro
post c'è qualcosa di si mile. Una cosa del genere
per il primo post:
come-tempera-punta-matita
per il secondo post: come-matita-tempera-cade-
punta-spezza
In questo caso ci sono ben 4 parole uguali...e che fai? Uno
chiede come si tempera la punta di una matita, uno invece perchè si spezza
se cade di punta.


 Comunque questo è quello che penso.
Ben venga
ciao
ugo

mi trovi assolutamente d'accordo con te su ogni punto che hai
citato............
ma volevo aggiungere comunque qualcosa, qualche concetto che ripeto dal mio
post di prima......
anche io capisco perfettamente che alcuni partecipanti più "anziani" si
sentano affezionati al NG e quindi siano molto dispiaciuti dalla presenza di
post ingrati (anche se in effetti come dice skunk non ne ho visti poi
moltissimi, però magari è anche una mia pecca), però bisogna tenere in
considerazione che sempre più gente utilizza il Web per
navigare/consultare/lavorare e via dicendo.
Quindi come si trovano gli idioti per le strade delle nostre città, è
inevitabile che la stessa classe di persone finisca anche qui dalle nostre
parti (on-line) e si comporti allo stesso modo. L'importante è tenersene
lontani, ignorarli, non rispondere e via dicendo.......credo che sia una
cosa fattibilissima..........saranno loro i primi ad andarsene. Perlomeno lo
speriamo tutti!!!    :-))))
Comunque ha ragione skunk quando dice che la velocità è uno dei punti di
forza di questo NG; se dovessimo implementare filtri di qualche genere
(umani, software, androidi e via dicendo), questo verrebbe inevitabilmente a
cadere, e questo credo che dispiaccia a tutti........oltretutto ci
rimetteremmo tutti per colpa dei soliti che vogliono rompere le scatole a
chi lavora e collabora insieme!!!! E non è giusto!!!!!!
Poi, scusate se magari offendo qualcuno, vi assicuro che non è mia
intenzione.........
Però sembra quasi che Moreno e gli altri membri anziani siano dei "bambini",
che si offendono appena arriva l'idiota di turno che risponde male, che
posta qualche msg con qualche parolaccia o comunque offensivo........non
fraintendetemi......
sono ASSOLUTAMENTE solidale con loro, però mi sembra quasi di vedere
Moreno/hal o gli altri (che non conosco personalmente) mettersi a piangere
quando hanno letto quei messaggi.........e che quindi debbano essere difesi
da qualcuno. La cosa che è capitata a loro potrebbe succedere a ciascuno di
noi, ma sinceramente non per questo io me ne andrò dal NG, anzi........io me
ne fregherei altamente di quella gente come ho detto sopra, e continuerei a
collaborare con gli altri come ho sempre fatto negli ultimi tempi (e spero
di continuare a fare!!)
con questo invito chiunque a non farsi prendere dallo sconforto quando si
leggono questi messaggi.............
ok....spero di aver chiarito, di aver detto qualcosa in più.....
che possa aver contribuito ancora........


 punto d'incontro.
Questo non è un NG moderato. Si andrebbe contro alle regole rendendolo
moderato senza consultare nessuno. Anche se si fosse tutti d'accordo,
bisogna comunque informare il coordinamento Usenet perchè cambi nome al NG
aggiungendo [moderato] in fondo.
Questo esclude la possibilità di usare un robomoderatore per filtrare e/o
cancellare i messaggi.
L'unica possibilità residua è quindi avere un robot che risponda
automaticamente ai messaggi fuori standard. Posto che questo sia
tecnicamente fattibile (e io non lo so),  bisogna prima rispondere a questa
scaletta di domande:
- Abbiamo una idea precisa di cosa far dire a questo moderatore?
Bisogna inventare un messaggio preciso ed esplicativo. Secondo me rimandare
alla policy d'area non basta perchè è troppo lunga e nessun nuovo utente
avrà subito voglia di leggersela tutta (neppure io l'ho fatto appena entrato
nel NG, ma dopo un po'. Voi si?). Meglio prima riepilogare i punti salienti
e poi rimandare alla policy ed al sito comune.
- Siamo tutti d'accordo?
Un simile Robot genererà sicuramente molto traffico, almeno all'inizio,
quindi aumenterebbe i costi di quelli che scaricano i messaggi senza un
abbonamento Flat. Inoltre quelli che usano la politica di rispondere ai
messaggi a cui non ha ancora risposto nessuno (io ad esempio lo faccio)
resterebbero spiazzati dal fatto che una risposta ai messaggi ci sarebbe già
quasi sempre da parte del robomoderatore.
- Non possiamo risolvere la questione in altro modo?
Facciamo finta che se non abbiamo voglia di rispondere a chi non mette i
tag, non rispondiamo. E facciamo anche finta che ignoriamo i messaggi di
insulti oppure plonkiamo chi insulta senza però rispondergli. A questo punto
non avremmo risolto il problema lo stesso?
Se i due "finti" punti suddetti, diventassero paragrafi della policy tali e
quali a quelli che danno indicazioni sull'uso dei Tag, praticamente saremmo
a posto (anche se alla fine si tratterebbe solo di rendere legge ll buon
senso).
Conclusione:
Discutiamone pure in area, ma secondo me queste cose vengono meglio di
persona. Mettiamolo all'ordine del giorno al meeting, e poi qualunque cosa
si decida la rivotiamo in area come se fosse una modifica della policy.
Ciao
*Roby*
P.S.
Per avere un NG veramente moderato, l'unica possibilità è crearne uno nuovo.

 zio Pal :P
tu l'hai più visto? io proprio no
non ti chiedi neanche il perché? :-(
--
Fibia "Sakamoto" FBI
E-mail: 
fibi...@hotmail.com
ICQ UIN 63586057
Sito Personale: 
http://www.geocities.com/fibiafbi
VB Simple: 
http://vbsimple.virtualave.net
Membro #26 delle Mitiche Brigate Takahashi sezione Sud

Ben venga
Questo è quello che
penso...io per quanto mi riguarda continuerò a seguire il gruppo, a chidere
se qualcosa non la so e rispondere dove posso.
Tu o chiunque altro faccia
quello che meglio crede, ma secondo me sono più distruttivi attegiamenti
come questi, che un post duplicato.


 quanto ho capito collaborava in background e chi sa quanti altri come lui.
zio pal per il sito non faceva una mazza, mi portava al parco a prendere un
po' d'aria. oltre a moreno altri si sono smazzati.
ma se guardi bene le statistiche di samuele, non e' *per niente* vero che ng
e sc sono di tutti. ci sono 30 poveri sfigati che si smazzano per altri,
gratis, e per giunta si sentono anche insultare. un tizio mai coperto da
nessuno ha detto a roal che deve studiare la matematica. io chiamerei i
tiggi': e' evidente che la lobotomia viene praticata in modo sistematico e
nessuno lo dice chiaramente. abbe', almeno diciamolo.
in questo momento, se hai notato, i 30 sono gia' scesi a 29. se poi non hai
notato, zio pal non avra' proprio rimorsi a portarmi di piu' al parco. gli
fa pure meglio. e io mi diverto proprio.
ciao, j,park

non ti chiedi neanche il
perché? :-(
L' ultimo messaggio di Pal, visto che se ne parla, ho appena
visto che risale al 28 agosto (se non sbaglio) in cui ho letto qualcosa a
riguardo di una mail postata sul ng...qualcuno gli ha dato del cafone. Ha
fatto bene a postare publicamente la mail, anche io una volta l' ho fatto.


 riguardo di una mail postata sul ng...qualcuno gli ha dato del cafone.
CVD
ciao
(*) = item: volutamente oggetto!
(**) = anche la legge si comporta così. un'assolvimento equivale ad una
protezione del caso rendendolo quindi inutilizzabile per qualunque
riferimento
legale, anche come precedente (sostantivo).


risposte veloci e
risolutive te le puoi scordare:
Moderazione o no...secondo me, stiamo
commettendo un bell' errore. Ancora una volta stiamo perdendo tempo in cose
inutili come...io posto, io me ne vado, io non posto più quello che so
almeno vi fotto a tutti, io non vi faccio più giocare con il mio pallone
:)))
Il problema non l' abbiamo risolto, ne io, ne te, e ne quelli che
hanno partecipato al thread, ne quello che si lamenta, ne chi ha tolto
riferimenti al vb sul suo sito...
L' unico che secondo me ci è andato
vicino è stato Roberto, che ha cercato di dare delle risposte invece che
fare altra polemica o, lamentarsi ancora. Quella era l' unica strada che
dovremmo seguire, perchè quella ci porta a qualcosa di utile, nell'
interesse di tutti.
Se il gruppo diverrà moderato non lo so...magari sarà
migliore, chi lo sa.
Io comunque non ci sputo sopra manco ora, non giudico
le risposte e non mi permetto di dire che qualcuno è stato ridicolo, per il
fatto stesso che lui ha risposto, e c' ha perso del tempo. Se questo posto
è diventato una fogna, come tutti sembrano sostenere, allora la colpa è di
tutti, e per tutti intendo TUTTI quelli che hanno postato qui fino a ieri.
TUTTI!
Non ho ben capito se il problema è la meleducazione, o il postare
messaggi simili...insomma, una cosa è certa, tutti si lamentano ma non
fanno niente per risolvere i problemi anzi...più danno si fa e più si
sentono in dovere di lamentarsi. Un po come succede in politica :)) Lo
scopo di molti è disfare il lavoro di altri, per il semplice fatto che ora
possono parlare anche loro.
Mi suona strana questa cosa perchè...al
meeting ho visto che i vari nick in realtà erano persone più o meno grandi
e...questi atteggiamenti non so bene come interpretarli.
Comunque
ribaddisco che chi se ne va, chi non posta più e chi scriverà solo cose
inutili non fa un dispetto a me, ma lo fa in prima persona a se stesso e
poi a tutti i restanti.


non può essere citato (**)
Come sopra, hai parlato di
cose che non hanno riscontro pratico.
Fai/fate quello che volete...un
proverbio dice:
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Saluti....


 cose che non hanno riscontro pratico.
non posso farlo. parliamoci chiaro! sai a chi mi riferisco e quale
genere di troll sono venuti al largo. sii un po sveglio e cerca i
messaggi-flame. se non ne hai trovati mi sa che dovresti fare
vedere da un ottico (non è una flame.. puramente ironico) :)))
--
Fibia "BrokenHeart" FBI


 poi a tutti i restanti.
idea tua. z.p. ci guadagna un casino di tempo per studiarsi ado, e tante
altre cosine. di altre risorse ne ha, se dio vuole.
saluti, j.


E' esattamente quello che pensavo anch'io, e quello che mi sembra pensino
altri.
Ma, o lo facciamo tutti, o non serve a nulla.
E' per questo che esiste un Manifesto con delle regole.
Sono perfettamente d'accordo che le regole non siano legge ma, ripeto, se
non le seguiamo tutti, non servono a nulla...
ciao
ugo

 interesse di tutti.
Elevato a imperaturo modello.
Bravo Skunk, facciamo quadrato almeno tra noi trenisti. ;-)
Ciao
*Roby*
P.S.
Mi viene un dubbio... ma parlavi di me?

altre cosine. di altre risorse
ne ha, se dio vuole.
Bhè studiare da solo è più noioso, qui potevamo
studiare tutti assieme :)
Bhè, però hai delegato il tuo cagnetto di
seguire il ng...oh, dille di avere un occhio di rigiardo per me!! Il cane o
no il migliore amico dell' uomo :)) Io ho poi ho anche una foto assieme a
java...
Okz, java aka z.p. io esco dal thread, altrimenti qui mi fanno
uscire definitamente da questo uffio :) e poi altro che moderazione...
Per
quel che mi riguarda, nei miei thread sei sempre ben accetto, se vuoi
partecipare mi farà piacere.


Mi viene un dubbio... ma parlavi di me?
Bhè veramente non eri proprio
tu il Roberto che dicevo io...Roberto è il mio secondo nome, ho mascherato
una sorta di auto elogio :)) Hehehe ma certo che dicevo a te!! Sei uno dei
pochissimi che solitamete sdramatizza e mira verso cose utili...


ho letto un po' il dibattito tra skunk e Fibia FBI, che stava diventando
abbastanza lungo.........e stava assumendo un po' i connotati di un
battibecco........
mi da un po' fastidio intervenire in questo thread, perchè nonostante
frequenti il NG da qualche tempo (anche se ho postato poco per capire
meglio), non ho mai preso parte a discussioni "decisive" per il destino del
NG.
Questa volta invece no.
Sicuramente ci sono delle valide motivazioni per voler moderare il
NG.........
però, sinceramente, piuttosto che eleggere un moderatore "umano" (che come
diceva skunk alla fine ritarderebbe la pubblicazione dei msg), a questo
punto preferisco davvero un bel robomoderatore semplice semplice e che non
si impalli mai. Ripeto, non mi intendo di robomoderatori, magari dico delle
cavolate, però sarebbe già interessante pensare una cosa del genere:
un robomoderatore che:
1) respinga i msg senza tag []
2) respinga i msg che nel subject hanno parole tipo : aiuto!!!, help!!!,
help me!!!, chi è capace? sono disperato!!    e cose del genere..........
3) respinga i msg scritti tutti in maiuscolo.........
4) respinga i msg che derivano da un indirizzo di posta specifico (per
bloccare eventuali mittenti indesiderati); anche se poi questo è un ostacolo
facilmente superabile........
5) boh.......altre proposte!!!   :-)))
usando un robomoderatore, si eliminerebbe il problema della velocità di
risposta, che secondo me è FONDAMENTALE per garantire un minimo di
fruibilità del servizio..........
è ovvio che però per impedire la pubblicazione di msg offensivi così non si
può fare!!! che ne dite di implementare una classe che gestisca l'IA?
:-))))
a parte gli scherzi, un moderatore umano dal mio punto di vista è
inaccettabile, non tanto perchè questi debba essere super-partes, quanto
proprio per assicurare il posting dei msg; cosa succede se il moderatore non
c'è, è malato, gli è esploso il PC, ha preso un virus???
tutto il NG si bloccherebbe......e non sarebbe bello!!!!!
beh, scusatemi se ho ricominciato un nuovo thread dall'inizio........
non sapevo bene a chi rispondere.....questo è più che altro per fare il
punto della situazione..........
ok????
buon lavoro a tutti!!!!!



Pur avendo io dato origine (qualche mese fa) a thread abbastanza
polemici proprio su argomenti attinenti alle "regole", sono
perfettamente d'accordo sul fatto che ultimamente il ng sta prendendo
una brutta piega. Non mi riferisco certo agli OT (che sono i primi che
leggo) o agli "Aiutoooooooooo" in sè, ma a chi si offende, e insulta di
rimando, quando viene spiegato loro cosa non va nei loro post.
Posso capire perfettamente i newbies, essendolo ancora abbastanza, e ho
postato messaggi senza tag, però poi mi sono letto manifesti vari e mi
sono adeguato. Ora, dopo circa 6 mesi di lurkamento (si può dire?) del
NG, ho effettivamente capito quanto siano ingombranti i post doppi e
tripli e come sia inutile leggere post con subject "aiutooooooooo" per
poi scoprire che riguardano cose che non mi interessano. Quindi sono
(per quello che conta il mio parere) favorevole alla robomoderazione,
anche se non ne conosco i limiti, purchè venga spiegato all'atto della
"censura" il motivo per cui il post non va bene. In questo modo, la
gente (che capisce) non si inca..a con nessuno e non nascono thread di
insulti.
Tutto questo per dire anche la mia (come se ce ne fosse bisogno) su un
tema che dovrebe essere di interesse di tutti gli utenti del ng.
 P.S.: Qualcuno che se ne intende, ad esempio dei "guri" potrebbero
aprire un thread per spiegare vantaggi e limiti di un robomoderatore per
far capire a tutti cosa realmente si può fare?
Grazie per la pazienza e ciao a tutti!
degra

> vedere da un ottico (non è una flame.. puramente ironico) :)))
arghh meno male che lo zio non c'è ;)
ottico = oculista :P
--
Fibia "Sakamoto" FBI

di fare un po' di pulizia!
Si potrebbe sentire quelli di usenet
prima...loro sapranno dire qualcosa in più di tutto quello che abbiamo fin'
ora detto noi.
Io a dire il vero so come viene fatto, perchè una volta in
ng (di cui non faccio il nome per sarlvarmi la faccia :)) ) moderato, ho
chiesto come funzionava e che c'era dietro la moderazione che tanto mi dava
ai nervi. Per stare tranquillo però non dico niente, almeno per il
momnento...hai visto mai mi sbaglio :)
Comunque, a parte il come
farlo...non mi sembra che tutti siano concordi nel farlo, forse sei andato
un po troppo avanti nel dire che si farà. Da quanto è emerso da questo
tharead gigante, essendo il gruppo di tutti, se non ho capito male,
dobbiamo essere tutti a voler il robomoderatore, altrimenti non è mica
tanto una scielta del gruppo :)
Io propongo di votare...mettiamo alla
voltazione il robomoderatore, mi sembra il modo più democratico per
scegliere. Chi come me vorrà schierarsi tra i no, voterà no, chi come te si
schiera tra i si, allora voterà si. La peferenza che ha più voti vince. mi
sembra corretta come cosa.
E' importante però che tutti sappiano che
comporti la moderazione di un gruppo, altrimenti la votazione non ha senso
se la gente non sa che stà votanto.
Quindi, per concludere io direi di
postare un messaggio informativo per tutti, in cui si spiega che è la
moderazione, e poi si decide. Come la vedi/vedete?


Coding!!!!!!!!
ciao, hal

 farlo.
Allora, dopo una mezz'oretta di ricerche e letture varie, sono giunto qui:
http://www.faqs.org/faqs/usenet/moderated-ng-faq/
Praticamente spiega come funziona in pratica un NG moderato. Tutti i
messaggi vengono spediti ad un server e da qui analizzati da un umano o da
un robomoderatore. Mi pare di capire che il server ce lo deve mettere
qualcuno (forse si potrebbe usare lo la stessa connessione su cui sta il
sito comune?).
Però secondo me la parte + interessante della faq è questa: Q3.1 Are there
any alternatives to moderation?
    "Posters could use more descriptive Subject: lines, and change
    Subject: lines in their followups to better describe a changing
    subject, or use tags or keywords in Subject: lines, but this is
    usually more effective in a low-volume newsgroup with a strong
    sense of community, and less effective in higher-volume newsgroups
    that have a greater proportion of new posters"
Come dire, non è possibile convincere tutti quelli che postano qui a mettere
i Tag o ad usare dei Subj descrittivi.
Mi pare realistico. Forse un po' deludente, ma realistico.
Malgrado questo, io resto contrario alla moderazione per il semplice motivo
che questo NG non è moderato. Se ne vogliamo uno moderato, facciamolo, ma
non possiamo cambiare questo a meno che TUTTI si sia favorevoli a farlo, e
questo lo vedo davvero difficile.
Fare un nuovo NG non è impossibile. Qui c'è la FAQ che spiega come fare:
http://www.faqs.org/faqs/usenet/creating-newsgroups/part1/
Non è però una cosa rapidissima: ci vogliono fino a 30 giorni di discussione
preliminare e fino a 31 di votazioni. Poi bisogna che il NG nuovo si
propaghi su tutti i server, e per questo non v'è certezza dei tempi.
Inoltre, siccome nessuno di noi ha conoscenze tecniche di robomoderazione,
bisognerebbe avere almeno 2 moderatori umani che possano funzionare da
"robomoderatori" fino a che quest'ultimo riuscisse ad entrare in funzione.
Perchè gli umani debbano essere almeno 2, è spiegato nella prima Faq.
Alla fine di tutto questo sforzo, io continuerei comunque a leggere tutti e
due i NG, così come farebbe la maggior parte dei frequentatori attuali (da
su, non dite che non è vero.. ;-)), quindi temo di non vedere a che pro fare
tutto questo.
Ribadisco il concetto che esprimevo nel messaggio precedente: se c'è
qualcuno maleducato, non rispondiamogli, o ignoriamolo. Sconvolgere il NG
perchè sono arrivati alcuni elementi nuovi un po' scostanti (ma che peraltro
non sono stati trattati proprio con le pinze), significa dare a queste
persone una importanza che non meritano. E poi magari cambiano, chi siamo
noi per giudicare?
"Non ti curar di loro ma guarda e passa", direbbe uno che io non so chi sia,
ma Pal senz'altro si. ;-)
Ciao
*Roby*

leggono questi messaggi.............
Non c'e' pericolo ... ;-)
ciao, hal

 Non c'e' pericolo ... ;-)
Purtroppo, c'è... C'è chi si è rotto le scatole e non posta più, ricordi ? :-(((
Chi lo ha fatto per un po', poi è tornato, chi lo ha fatto per più tempo,
chi non è ancora tornato, e chi prima o poi lo farà definitivamente.
E chi sarà a perderci ? (domanda retorica...) Tutto il gruppo, per colpa
di 4 TDC.
Bye, G.

"Ugo Mangini" ha scritto nel messaggio
[IperSnippone per evitare un quoting selvaggio]
Come ho già detto anche in altre sedi, le ipotesi di [robo]moderazione
di questo gruppo, anche se interessanti, tecnicamente mi lasciano
notevolmente perplesso. I motivi sono molti, ma lasciamo perdere,
sono già stati detti da altri. E' indubbio che la situazione, pur se non
tragica come quella di altri gruppi, rischia di diventare ingestibile in breve
tempo. A questo punto, visto che degli strumenti nelle nostre mani
già ci sono, perché non usarli ? Mi riferisco a cose che possono essere
utilizzate sia a livello di gruppo che personale, da chiunque.
- Filtri: personalmente ho una quindicina di persone in WatchList,
una mezza dozzina plonkate, e circa trenta evidenziate in colori diversi.
Garantisco che con un minimo di organizzazione si campa molto meglio.
- Abuse: su questo NG mi è capitato solo una o forse due volte di
dovervi ricorrere, spam a parte, ma quelle persone non si sono più
fatte vedere. E' rarissimo che questo sia necessario, ma è una cosa
da tener presente nel caso serva >:->
- Azione di gruppo, ed è questa la cosa sulla quale punto di più: se
quelle poche persone che generano la gran parte delle risposte utili
si metterà d'accordo per seguire una linea comune, non ci sarà bisogno
di moderazione, nè umana, ne automatica.
Fino ad oggi, per esempio, io ho risposto anche a messaggi senza TAG
o con subject inadeguato, ho tralasciato solo i casi più eclatanti.
Da domani, ad ogni messaggio scorretto al quale potrei rispondere
utilmente, invierò invece una mail così:
_________________________________
NON risponderò al tuo post per i seguenti motivi:
[] Mancanza di TAG, vedi Manifesto del NG.
[] Hai messo un Subject indecente.
[] Non ti sei nemmeno sprecato a premere "F1"
[] Non ti sei nemmeno sprecato a guardare nei post precedenti.
[] Scrivi in modo troppo sgrammaticato e incomprensibile.
[] Usi "nn" e "ke" al posto di "non" e "che".
[] TI SI E' BLOCCATO IL CAPS-LOCK. NON URLARE !
[] Hai chiesto un decompilatore, un crack o altre cose illegali.
[] Hai posto la stessa domanda tre volte in poco tempo.
[] Non gradisco le tue parolacce gratuite, bestemmie o simili.
[] Hai quotato "a pene di segugio".
[] Hai copiato anche tu il sito di Moreno. Almeno scegline un altro !
[] Altri motivi:
Le informazioni per postare correttamente su questo gruppo
sono a questo link: 
http://it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
Eventuali altri suggerimenti:
_________________________________
Si accettano correzioni ed emendamenti :-)))
Un Paperino che se faremo tutti qualcosa del genere, il NG IMVHO
diventerà molto più vivibile e fruibile, e non dovremo preoccuparci
degli OT... :-))
Saluti a tutti, G.

 degli OT... :-))
"non dovrete piu' preoccuparvi" ?
vi mancano, eh ? confessa ! :)
scusa la mia cosiddetta 'quotatura' alla c.d.c.
d'altronde dal mio p.d.v. non e' poi malaccio...
ciao, j.ot

 d'altronde dal mio p.d.v. non e' poi malaccio...
Immagino...
Bye, G.

 utilmente, invierò invece una mail così:
Qui invece non siamo più d'accordo. Che razza di azione comune è, se da
domani ti metti a fare di testa tua? ;-)
L'idea secondo me è buona e attuabile, ma dacci il tempo di discuterne
assieme. :-)
Io ho un approccio un po' più buonista e preferisco smorzare i toni. Un
commento come '[] Non ti sei nemmeno sprecato a premere "F1"' per quanto
possa inquadrare perfettamente la situazione spinge chiunque a rispondere
per le rime. Da qui al Plonk il passo è breve, ma alla fine la punizione
diventa sproporzionata rispetto all'errore iniziale commesso.
Poniamo che il messaggio sia di questo tipo:
--------------------------------------------------------
Attenzione: il tuo messaggio potrebbe non ricevere risposte per i seguenti
motivi:
- Il soggetto del messaggio non ne spiega il contenuto e/o non contiene i
tag richiesti dal Manifesto del NG
- Hai chiesto un decompilatore, un crack o altre cose illegali.
- Hai posto la stessa domanda più volte in poco tempo.
- Hai scritto tutto in maiuscolo, che nei NG equivale ad urlare.
Ogni messaggio deve avere un soggetto congruente col contenuto, e deve
essere preceduto da uno o più tag che identificano il tema o il tipo del
messaggio. Esempi di soggetti validi:
[?] Errore di Runtime 35602
[?] [ADO] Filtri di ricerca
[!] Ottenere gli indirizzi IP locali
Il tag [?] identifica una domanda, il tag [!]  identifica una informazione
per tutti. Per un elenco completo, e per tutte le altre regole di
comportamento, consultare il manifesto del NG a questo link:
http://it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
Inoltre sul sito comune sono a disposizione molti sorgenti di esempio. Prova
a consultarlo per vedere se trovi una soluzione al tuo problema:
http://it-lang-vb.net
Molti dei partecipanti al NG filtrano i messaggi che non rispondono a questi
requisiti, quindi seguire le regole va a tua tutela e aumenta le possibilità
di ricevere risposte.
--------------------------------------------------------
Sfido chiunque a rispondere male. Gli diciamo che ha sbagliato, ma gli
spieghiamo esattamente dove, e gli diamo una miniguida in caso non abbia il
tempo di leggersi immediatamente il manifesto (che a mio parere è troppo
lungo per un niubbo). Inoltre gli diciamo che lo facciamo per il suo bene.
;-)
Per quanto riguarda le altre tipologie che avevi elencato, ho epurato tutte
quelle che potevano generare flames-war. In caso di insulti o parolacce,
basta semplicemente non rispondere o plonkare se si preferisce.
Si tratta comunque di mettersi daccordo su chi posta il messaggio standard.
Se qualcuno ne riceve 10 tutti uguali, la scusa che "Molti partecipanti al
NG filtrano questi messaggi" non regge più ;-)
Ciao
*Roby* (alle prese con un attacco d'insonnia)
P.S.
Ovviamente anche della mia versione sono possibili infinite revisioni.

 Ovviamente anche della mia versione sono possibili infinite revisioni.
OK, rimaniamo in attesa di altre opinioni :-)
Bye, G.

 OK, rimaniamo in attesa di altre opinioni :-)
Si, ma adesso vado a letto. Di solito sono mattiniero e posto alle 6 di
mattina; va bene l'insonnia, ma proprio non capisco che ci faccio al
computer a quest'ora... ;-)
Ciao
*Roby*

 computer a quest'ora... ;-)
Boh, quello che ci faccio io a questa, forse... non risolvo niente :-)
Buonanotte, G.

 di questi giorni rischiamo di ottenere un peggioramento...
ha mugugnato di sfumare chi usa quelle espressioni.
ciao, j.ambasciator...

 di questi giorni rischiamo di ottenere un peggioramento...
ha mugugnato di sfumare chi usa quelle espressioni.
ciao, j.ambasciator...