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Titolo: Fiat: cosa è cambiato negli ultimi 10 anni?

Ciao carissimi
 
Ho scannerizzato un articolo di Quattroruote di luglio 2002 che parlava 
della crisi di Fiat all'epoca comandata da Boschetti...
 
Beh... premesso che erano nella merda all'ora come oggi, e di soldi ce 
n'erano pressoché zero come oggi (ma non c'erano neppure gli utili di 
Chrysler)...Boschetti diceva questo:
 
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Il Caso Fiat: Se tornassimo a parlare di auto?
 
“Basta vendere sogni”: Torino lancia la campagna concretezza partendo da una 
spietata autocritica sul passato. Ma l’unica salvezza è nel prodotto. Dopo 
troppe illusioni sui poteri magici della finanza.
 
http://drpianale.wordpress.com/2002/08/01/il-caso-fiat-se-tornassimo-a-parlare-di-auto/
 
 
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Leggetelo e fate un confronto con quello che diceva e faceva Boschetti 10 
anni fa e quello che dice e NON fa Marchionne oggi...
 
A parità di "soldi zero" oggi, volutamente, non si parla più di 
prodotto...traetene le conseguenze su cosa lascerà Marchionne fra 10 anni a 
chi verrà dopo di lui.
 
www.DrPianale.it
 

n'erano pressoch� zero come oggi
 
Non eri tu un mese fa a dire che i soldi per i modelli nuovi ci
sarebbero?
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

sarebbero?
 
Dal tenore della risposta posso intuire facilmente che l'articolo non l'hai 
minimamente letto....
 
Leggilo e capirai meglio perch� pur in pur in presenza di "pochi soldi" (va 
meglio scritto cos�?) non investire ALMENO su un prodotto (la nuova Punto) � 
una scelta strategia ben precisa di Marchionne rispetto a quella differente 
che fece Boschetti con i suoi fichi secchi, che nulla centra con la finanza 
o i bilanci ma � scientemente voluta per abbandonare il mercato europeo dal 
segmento B in su (faranno solo 500 in millemila declinazioni, come le 
Mini)... qualsiasi sia il mercato fra 24 mesi, anche se andasse bene.
 
Marchionne VUOLE andarsene da qui per scelta aziendale e "tifa" che la crisi 
non molli in Italia e Europa perch� � l'alibi perfetto...
 
E non investe NON perch� non ha i soldi anche solo per un prodotto, 
QUALSIASI sia il futuro perch� non sta preparando nessuna macchina per il 
futuro, e questa crisi gli sta dando pure l'alibi di NON investire 
volutamente qui.
 
Contento te, contenti tutti...io mi sento preso per il culo quando sento 
parlare di "vedremo a ottobre"...� almeno un paio d'anni che hanno gi� 
deciso che mollavano tutto, probabilmente il giorno che hanno acquisito 
Chrysler, Fiat � andata in volontaria eutanasia.
 
Qualcuno, dopo aver letto l'articolo e visto quali auto ha creato e 
"impostato" Boschetti (500 compresa) � in grado di dirmi quale NUOVO 
prodotto, che non sia un restyling o impostato su pianali gi� presenti, � 
stato in grado di far uscire Marchionne in ***8 anni e mezzo*** di 
Fiat/Alfa/Lancia?
Compresi i primi 5 anni, quando la crisi non c'era e le auto, con incentivi 
vari, andavano via come il pane....
 
Grazie delle risposte...
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare

vari, andavano via come il pane....
 
Marchionne ha preso in mano un'azienda in stato fallimentare. Il suo
compito era di salvarla. Tutto qua. 


 inspiegabile - della Nissan Juke.
 
Oltre ai margini crescenti con il crescere della classe dell'auto, vale 
la pena ricordare che la 500L ï¿œ costruita in Serbia, con costi, 
presumo, proporzionalmente inferiori a quelli di una nuova Punto 
costruita a Melfi.
Qui qualche dettaglio sul contributo della Serbia:
http://www.quattroruote.it/notizie/industria/fiat-500l-inaugurato-lo-stabilimento-in-serbia
 
Da mettere a paragone con l'ultima sentenza su Pomigliano.
 
P

compito era di salvarla. Tutto qua.
 
Abbiamo due opinioni differenti su cosa significhi "salvare" la Fabbrica 
Italiana Automobili Torino.
 
Tutto qua.


proporzionalmente inferiori a quelli di una nuova Punto costruita a Melfi.
 
La 500L ï¿œ la dimostrazione "vivente" che il B-Wide, cioï¿œ il nuovo pianale 
del segmento B (derivato da quello della Panda) del gruppo Fiat-Chrysler, 
esiste ed ï¿œ giï¿œ stato "spesato" a livello di progettazione e sta andando in 
produzione per poi dare vita a tutta una serie di modelli anche oltre i 4 
metri.
 
Quando leggo qui che non si fa la Punto perchï¿œ costerebbe troppo e non c'ï¿œ 
il pianale (che comunque NON ï¿œ quello che dice Marchionne) io a questo punto 
non capisco se ï¿œ malafede o ignoranza.


 questo punto non capisco se ï¿œ malafede o ignoranza.
 
Mettiamola cosï¿œ... Non ci sono i soldi per fare una punto "nuova" che 
poi in questa congiuntura di mercato non venderï¿œ.
 
E poi non ï¿œ da escludere che il pianale b-wide sia troppo costoso da 
produrre per una macchina a "basso margine" come sarebbe la punto.
 
-- 
Miklo
sign in progress

come ha "salvato" lancia...
 
Hai detto il paragone giusto.... Alfa e Lancia sono diventate Fiat 
ricarrozzate.... Fiat diventeranno Chrysler-Jeep ricarrozzate...


produrre per una macchina a "basso margine" come sarebbe la punto.
 
Ma no....
 
Il B-Wide finirï¿œ sotto la 500L, la 500XL (7 post), la 500X (la mini suv) e 
l'omologa Jeep.... il costo ï¿œ da spalmare su tutti questi modelli da quelli 
che fanno piï¿œ margine a quelli che ne fanno meno, Punto compresa, nessuno fa 
valutazioni monomodello sul mercato attuale.


 non capisco se malafede o ignoranza.
 
Roma, 31 lug - Per il lancio della nuova Punto, ''meglio aspettare
condizioni migliori, soprattutto nel mercato europeo. Al momento il
suo lancio non rimborsebbe il costo'' dell'investimento, cosi' Sergio
Marchionne, Ad di Fiat, nel corso della conference call con gli
analisti.
 
P

 nessuno fa valutazioni monomodello sul mercato attuale.
 
Altolï¿œ... Un conto sono i costi di progettazione, un conto sono i costi 
di produzione. Io mi riferisco a questi ultimi.... Magari come 
produzione costa troppo per un modello su cui i margini saranno 
necessariamente risicati (guarda caso i modelli che hai citato hanno un 
marchio a "valore aggiunto" e potranno essere fatti pagare di piï¿œ)


analisti.
 
Si, esatto.... Marchionne � stato pi� preciso delle mie parole perch� � 
MOLTO diverso dire che "il suo lancio non rimborserebbe il costo" (pu� 
essere vero), dal dire, come viene sempre detto qui a mantra..."non abbiamo 
i soldi per farla"
 
I soldi li avrebbero, ma giudicano che non vale la pena spenderli...
 
Ora, visto che per fare un modello nuovo ci vogliono almeno 24 mesi, dire 
che un'auto che uscir� all'inizio del 2015 non sar� remunerativa IMHO 
significa una cosa sola...o questi qui hanno inventato la macchina del tempo 
e sanno gi� come sar� messa l'economia e il mercato europeo per quella data 
o hanno deciso che non ne vale la pensa a prescindere....cio� vogliono 
smobilitare comunque.
 
Propendo per la seconda ipotesi


aggiunto" e potranno essere fatti pagare di piï¿œ)
 
E io rilancio....ma tu credi che VW dalle future Ibiza o Fabia su pianale 
MBQ guadagnerï¿œ qualcosa e non le farï¿œ perchï¿œ sarï¿œ remunerativo fare solo A1 
e Polo?
 
E il concetto stesso di piattaforma condivisa che rende "politica" e non 
"economica" la scelta di Marchionne

e Polo?
 
Se non potesse fare anche A1 e Polo ci perderebbe. Che e' esattamente
la situazione di fiat.


e sanno gi� come sar� messa l'economia e il mercato europeo 
 
Mercato europeo un par de palle. Per Fiat il mercato  e' in massima
parte italiano. Se non riparte l'Italia l'investimento e' senza
speranze. E senza macchina del tempo ti dico che nel 2015 sara' al
massimo di 1,5 milioni di pezzi. Alla faccia dell'ottimismo di Monti.


 che non vale la pena spenderli...
 
Ad ogni modo i muletti girano... per me dall'ok di Marchionne ai saloni passerebbe non piu' di un anno. E visto che l'anno prossimo ci saranno le elezioni, oltre al pressoche' certo perdurare del declino economico italiano, imho l'attendismo di Marchionne e' giustificato.
-- 
Kamox

 giustificato.
 
Si, ma io mi sento preso per il culo da uno che dice "vedremo a 
ottobre"...come ho detto ieri o questi entro settembre inventano la macchina 
del tempo o hanno gi� deciso.
 
Non mi piace chi dice balle, piuttosto meglio stare zitti


parte italiano.
 
Qui entriamo un discorso diverso su cui parzialmente posso anche concordare.
 
Fiat ha preso atto che � incapace di proporre un prodotto nel segmento B in 
grado di vendere e reggere la concorrenza europea?
 
Pu� essere, anzi sembra certo visto le parole di Marchionne, ma con 
l'esperienza ENORME che ha accumulato proprio nel segmento delle utilitaria 
da almeno 80 anni, vedere che in meno di 10 anni tutto � stato buttato nel 
cesso e non � in grado di fare pi� nulla di concorrenziale con le altre B 
europee � proprio triste...
 
Le competenze e l'esperienza sono una cosa diversa dai soldi...se non ce le 
hai pi� vuol dire che le hai demolite e(o sei stato incapace di mantenerle


la situazione di fiat.
 
Ma tu ogni tanto leggi quello che scrivo o ti diverti a negare sempre e 
comunque?
 
La A1 e la Polo di Fiat sono queste di cui ho scritto 2 post prima:
 
"Il B-Wide finir� sotto la 500L, la 500XL (7 post), la 500X (la mini suv) e
l'omologa Jeep.... il costo � da spalmare su tutti questi modelli da quelli
che fanno pi� margine a quelli che ne fanno meno, Punto compresa, nessuno fa
valutazioni monomodello sul mercato attuale."
 
 


 la certezza di avere un ritorno i soldi bene o male verrebbero fuori.
 
il problema, Stefano, ï¿œ la progettazione a lungo termine, quello che 
NON vedi tu ï¿œ questo.
 
Cosa che invece sia Pianale sia Marchionne vedono benissimo ma da punti 
di vista diversi.
 
Pianale vede una Fiat "vecchio stile" a fare concorrenza ai grandi 
gruppi PSA e VW, Marchionne si vuole letteralmente LEVARE da quel 
mercato e lasciarlo DEFINITIVAMENTE alla VW e alle coreane, per 
rimanere una Fiat di nicchia, molto piï¿œ piccola, con molte meno 
fabbriche e molto piï¿œ remunerativa.
 
Si puï¿œ essere d'accordo o meno con questo approccio ma il discorso del 
"non ci sono soldi" non c'entra un cazzo.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider

> Si
 
Mi basta (cit.)
-- 
Kamox

ci sono soldi" non c'entra un cazzo.
 
Ad averlo capito che NON ï¿œ perchï¿œ "non ci sono i soldi" siamo io, te e 
Marchione... speriamo che prima o poi lo capisca anche Stefano   :-)


La A1 e la Polo di Fiat sono queste di cui ho scritto 2 post prima:
 
Parliamo di numeri enormemente diversi. E la Punto diventerebbe l'auto
piu' economica basata su quel pianale (ammesso che la si possa fare su
quello, non lo sappiamo).
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I pochi muletti che girano sono tutte le varianti della 500....
 
Ma che ne sappiamo? Se non vogliono fare fotografare i muletti ci
riescono benissimo, basta andare a provarli in nevada.
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europee � proprio triste...
 
Infatti ihmo lui sta cercando accordi per far fruttare tale
esperienza. Vedi l'operazione Ka. Alla Ford (mica un garage di
periferia!) conviene farla fare a Fiat piuttosto di farsela da soli.
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"non ci sono soldi" non c'entra un cazzo.
 
Quando si parla di aziende e' sempre quello il discorso. Sempre.
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 Quando si parla di aziende e' sempre quello il discorso. Sempre.
 
non ï¿œ sempre cosï¿œ fidati, ci sono diversi esempi che dicono il 
contrario alcuni anche che mi toccano direttamente.
 
E' una questione di strategie e come si vede la crescita della azienda 
e su quali mercati e con quali tipi di prodotti stare sul mercato.
 
Una azienda spesso segue il pensiero/capacitï¿œ/visione del proprio 
proprietario/amministratore delegato.
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