Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Proposta per il newsgroup... a riguardo delle pagine man

Cominciamo. Mi č capitato tante volte di fare domande a questo newsgroup
(alle volte domande non risposte ), e molto piů spesso mi č capitato tante
volte sentirmi rispondermi in modo lapidario: man questo, man quello, man
quest'altro.
So benissimo che per usare Linux bisogna documentarsi (testimonia la
cartuccia della mia stampante scarica dopo avere stampato buona parte degli
Appunti Linux), ma qui si arriva al parossismo: dato che non riuscivo
proprio a capire come funzionano, lo ho chiesto al newsgroup.
Risposta???? MAN MAN!!!!!!!!!!!
Ho una proposta: visto che molti degli utenti Linux sanno dell'esistenza
delle pagine man, se chiedono al nesgroup č perchč le pagine man non gli
sono bastate. Perchč non bandiamo questo tipo di risposte????
Al loro posto metterei un messaggio periodico, come quello delle FAQ, che
informi i nuovi utenti dell'esitenza di questi utilissimi (per quelli che
sanno usarle) strumenti di conoscenza!
Che ne  dite?????

 Che ne  dite?????
Dico che non ti sei neanche preoccupato di verificare che periodicamente
su questo NG le FAQ vengono postate e tu non le hai neanche lette.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 sono bastate. Perchè non bandiamo questo tipo di risposte????


informi i nuovi utenti dell'esitenza di questi utilissimi (per quelli che
c'e', abbiamo discusso settimane per preparare un post periodico con i
suggerimenti, sprecato banda per mettere dei messaggi che mandino alle
risorse piu' comuni, dove scoprire se il pincopalle56 e' un winmodem, se
la plutoprinter funziona a colori o solo in bianco e nero, ma si vede
che nemmeno tu li hai letti.
possiamo cadere nello sconforto?
Ciao.roberto
-- 
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 Mandrake 7
Installa i pacchetti RPM che hai sul cd.
man-pages-1.28-1mdk.noarch.rpm
man-pages-it-0.3.0-10mdk.noarch.rpm
Ciao.

 sigh
installati le pagine, e che cacchio!
E già che ci sei patcha Guardafuori espresso.
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 sono bastate. Perchè non bandiamo questo tipo di risposte????
Non so se lo sanno proprio tutti, cmq molti sì.
Cmq certi non sono ovvii... A me ha fatto molto comodo chi indicava la
documentazione, perchè spesso si scrive di fretta e ci si può anche
sbagliare...
Adesso (NON FARLO EH) ti dimostro che uno scambio può essere MOLTO GRAVE
cat /dev/null > /dev/hda        cat /dev/hda > /dev/null
Non sembrano neppure così diversi, ma uno ti fa girare l'hd, l'altro lo
sputtana.
Cmq penso che nella faq ci sia scritto anche come si usa man.
Se non ci fosse, allora sì: sarebbe il caso di inserirlo.
Anche la mia stampante langue, dopo aver stampato man bash
--
CIAO!!!
Paolo 83 RE
XXXg...@freemail.it
 (remove XXX)
gher...@iname.com
 (text only)

 su questo NG le FAQ vengono postate e tu non le hai neanche lette.
Guarda che so che le FAQ vengono postate spesso, ed č proprio quello che
dicevo: si potrebbe fare un messaggio automatico anche per avvertire della
presenza delle pagine man.
Non ti incazzare, eh!!!!

 Ciao.roberto
Perdonami, allora non ho capito la filosofia del gruppo. Forse è questa che
dovreste postare automaticamente. Oppure dovreste cambiare il nome del
newsgroup in:
it.comp.os.proseguire-dopo-aver-letto-tutte-le-pagine-man-e-gli-appunti-linu
x-e-non-scocciare!!!
 Ma possibile che nessuno si ricordi che c'è passato anche lui in questi
problemi, all'inizio?????
Non credo vi sarebbe piaciuto vedervi rispondere da un amico: leggiti le
pagine man.


 wrote:
| Ho una proposta: visto che molti degli utenti Linux sanno dell'esistenza
| delle pagine man, se chiedono al nesgroup è perchè le pagine man non gli
| sono bastate. Perchè non bandiamo questo tipo di risposte????
Molti,  ma non  tutti...  anzi, diciamo  che molti  tra  coloro i  quali
chiedono sul gruppo non hanno letto la man page relativa al programma su
cui chiedono informazioni.
| Al loro posto metterei un messaggio periodico, come quello delle FAQ, che
| informi i nuovi utenti dell'esitenza di questi utilissimi (per quelli che
| sanno usarle) strumenti di conoscenza!
Ce ne sono gia` diversi di questi messaggi periodici.
-- 
Zefram 	| WARNING: The email address is FAKE.	 ||   [ 
http://zefram.8m.com
 ]
@ Home	| "I think it's time I blow the scene. Get everybody and the
________| stuff together. Ok, 3, 2, 1... Let's jam!" --The Seatbelts, "Tank!"
GnuPG Key fingerprint = D975 6BBC B550 05B6 6B29  CCC5 7F87 1AF0 AE7D 5C2E

 wrote:
| Perdonami, allora non ho capito la filosofia del gruppo. Forse è questa che
| dovreste postare automaticamente. Oppure dovreste cambiare il nome del
| newsgroup in:
| 
| it.comp.os.proseguire-dopo-aver-letto-tutte-le-pagine-man-e-gli-appunti-linu
| x-e-non-scocciare!!!
Questo   e`    implicito:   tu    chiami   l'assistenza    tecnica   del
videoregistratore nuovo dicendo  "non so come registrare e  non ho letto
il manuale" e ti aspetti pure una risposta?
|  Ma possibile che nessuno si ricordi che c'è passato anche lui in questi
| problemi, all'inizio?????
Certo che me lo ricordo, essendo  ancora agli inizi (anche se sono quasi
3 anni che uso linux non smetto certo di imparare).
| Non credo vi sarebbe piaciuto vedervi rispondere da un amico: leggiti le
| pagine man.
E`,  invece, esattamente  quello che  mi aspetto  se faccio  una domanda
contemplata  dalla  manpage,  ma  e` anche,  e  soprattuto,  quello  che
consiglio agli amici che stanno imparando ad usare linux.


 Ho una proposta: visto che molti degli utenti Linux sanno dell'esistenza
ho una controproposta, perche` non far pagare 1000 lire ad ogni utente
che faccia una domanda la cui risposta e` stata gia` data nell'arco dei
6 giorni precedenti? La cifra sara` versata all FSF e magari da 250 post
al giorno si scende alla meta`.
Quello che mi sorprende e` che c'e qui qualche EROE che alla domanda
quale "distribuzione usare?" ancora risponde in maniera completa
figurati se c'e` da lamentarsi delle risposte monoriga. Con tutta la
documentazione di qualita` gratuita disponibile in rete questo gruppo
dovrebbe avere 1/5 del traffico attuale e anche in quel caso basterebbe
semplicemente stare a leggere in silenzio per risolversi praticamente
tutti i problemi. Come pensi che abbiano imparato i tanti
nonprogrammatori/nonsistemisti che stanno qui a dare una mano?
Per entrare nello specifico della tua domanda, prima di tutto spesso mi
capita di non sapere minimamente quale programma possa fare una certa
cosa quindi quando leggo "man xxxx" ricevo  esattamente l'informazione
di cui ho bisogno. Quando poi apro la pagina in questione e non capisco
un'acca, rileggo, cerco gli esempi, insisto e poi eventualmente chiedo,
ma se noti le mie domande su questo gruppo sono alquanto rare e ti
garantisco che piu` ignorante di me e` difficile essere.
-- 
Ciao, Carlo Fusco

 presenza delle pagine man.
e faremo una nuova entry nelle faq


 pagine man.
e invece sì, poi è stato detto: leggiti gli howto. E ancora oggi, quando
devo imparare qualcosa chiedo dove sta la documentazione e non chi mi dà
la soluzione.


 Non ti incazzare, eh!!!!
Il post con From: Autoposter non l'hai visto proprio, eh?


 tante volte sentirmi rispondermi in modo lapidario: man questo, man
Per me va benissimo, tanto per quello che non si conosce il 90% delle
volte la difficoltà non sta nel leggere la manpage ma nel sapere QUALE
(o quali) manpage cercare ...
Anche perchè la manpage dell fstab la sanno leggere tutti, ma pochi
newbie sanno che le info sui dischi sono messe lì.
--
http://carini.tripod.com/
http://www.carini.net/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

> roberto poggi  
rpo...@softhome.net
Ed evita di quotare anche della roba inutile come la firma della persona
cui rispondi !


pagine man.
ah, no? solo sapere che con man pippo avrei conosciuto l'esistenza di
pippo sarebbe stato un risultato non indifferente.
ci sono ancora oggi dei programmi/comandi di cui ignoro l'esistenza, e
che magari mi sarebbero stati utilissimi.
Ciao.roberto
-- 


 Il post con From: Autoposter non l'hai visto proprio, eh?
No, il poster l'ho sfogliato, ma, se devo dire la verità, non l'ho letto con
molta attenzione: se era già presente un riferimeno alle pagine man mi
scuso, non l'ho visto. Se mi servirà leggerò l'autoposter con più
attenzione. Scrivere un autoposter SOLO per mettere a conoscenza delle
pagine man e del loro modo di utilizzo sarebbe però più utile e più semplice
da fruire! O no????


Messaggio recepito

 che magari mi sarebbero stati utilissimi.
Sono d'accordo, ma un amico non ti risponde così. Punto. Semmai:
"Leggiti le pagine man, prima, che se non le hai capite ti aiuto io.


Francamente io non lo sapevo fare.

"Leggiti le pagine man, prima, che se non le hai capite ti aiuto io.
bella teoria, ma la si puo' applicare in questo modo a tu per tu, con
una persona alla volta, con cento che hanno problemi, devi andare per le
spicce, cercando pero' come minimo di indirizzarli verso una possibile
soluzione.
di solito, la possibile soluzione e' nelle pagine man, oh mondo crudele.
Ciao.roberto
-- 


 Mandrake 7
mount /mnt/cdrom
cd /mnt/cdrom/quelcherimaneperarrivareagliRPM
rpm -i dei pacchetti man e man-pages
ciao, gabriele.
-- 
http://www.freeweb.org/personali/gz/l/
 + (X/faq oppure u/cpd.txt)
You can measure a programmer's perspective by noting his attitude on the
continuing viability of FORTRAN. -- Alan Perlis

 bandire. Come vedi è facile far pagare le conseguenze a tutti per la colpa
partiamo da un assunto pratico: nessuno puo' riuscire *tecnicamente* a
impedire nulla a nessun altro; puoi cercare di convincere le persone
delle tue idee (che ripeto trovo sbagliate e un pizzico offensive; lo
so, non vedi perche'...) ma non puoi convincere tutti. quindi
continuerai comunque a ricevere aiuti corti e qualche aiuto lungo
nonostante tutto quello che tu od io possiamo fare in un senso o
nell'altro. al piu' si puo' cercare di non propagare eventuali flames,
ma praticamente nient'altro...
btw, e' da ricordare che esiste deja. se fosse usato di piu' (da
tutti) sarebbe meglio per la leggibilita' del gruppo.
per il resto, you can't always get what you want ;)
ciao, gabriele.
-- 
http://www.freeweb.org/personali/gz/l/
 + (X/faq oppure u/cpd.txt)
Breadth-first search is the bulldozer of science. -- Randy Goebel

pagine man.
E` esattamente il tipo di risposte che apprezzerei di piu`. 
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
e-posta: 
sonic...@tiscalinet.it
 - using Slack 7.0 + installwatch 
GeekCode:GCS/MU dx s++: a- C++ UL+ P+ L+++ !E W++>$ N++ o? K w-- O-- M-
         V- PS++ !PE Y? PGP- t+ 5? X+ R+ tv+ b++ DI? D++ G++ e+ h! r-- z 

 da fruire! O no????
NO, e' inutile, perche' non c'e' nulla da capire sul come leggere le man
pages, quindi piantala di trovare scuse cosi' stupide se non vuoi
leggerle.


 significa.Un amico. Non credo sia chiedere troppo. Spero per il newsgroup
Qui non siamo al bar, gli amici non c'entrano proprio nulla.


 Sono d'accordo, ma un amico non ti risponde così. Punto. Semmai:
amico != fesso
se un amico tenta di aiutarti e tu non recepisci anche lui alla fine si
stanca.. e poi, te lo ripeto ancora una volta, qui non ci sono amici del
bar ma solo gente che sta qui a risponderti solo se ne ha voglia.





e' il primo man da leggere.
Nell'attesa di .cazzeggio, mi intrometto  con un piccolo OT rispetto
al newsgroup ma in parte IT con l'argomento.
Ho inserito all'avvio del sistema le fortune in italiano e ieri sera
mi è  comparsa questa  splendida chicca... sinceramente  ho rotflato
alla grande. Se l'avevate già letta... beh, pazienza! :))
- Tizio: Qual e' la differenza tra chattr e chmod?
- Caio: man chattr > 1; man chmod > 2; diff -u 1 2 | less
              -- Sul canale IRC #linux
byez!
-- 
Vanni Brutto
| email 
za...@nofesso.linuxfan.com
   |
| irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |
--- rimuovi nofesso per rispondere ---

x-e-non-scocciare!!!
Scusate l'OT ma in questi casi non so resistere!
- Pronto servizio assistenza FIAT
- Ho appena comprato la Punto e non va un cacchio!
- Ha inserito la chiave e avviato il motore?
- Dove devo inserire la chiave? E cos'è il motore?
- Pronto servizio assistenza FIAT
- Non so guidare e voglio che mi spiegate come fare andare la Punto.
- Ha pensato di andare a scuola guida e studiare un po'?
- Studiare? Perché diavolo devo studiare: io voglio guidare!
- Pronto servizio assistenza FIAT
- Salve, sto provando la Punto, ma per qualche ragione la macchina si è
  spenta e non funziona più
- Ha controllato se ha ancora benzina?
- E come faccio?
- E' spiegato tutto sul manuale: c'è un indicatore sul cruscotto.
- Leggere il manuale? Ma siamo pazzi? Piuttosto vado a rompere le palle
  su it.hobby.automobili.iniziare !
- Pronto servizio assistenza FIAT
- La macchina Punto è una me***! Non va un tubazzo! Ed è pure difficile
  da usare!
- Ha pensato di comprare la macchina Winhandicappata studiata apposta
  per i disabili? Non serve la patente, ha il cambio automatico ed è a
  prova di lamer: basta premere e clickare bottoni qui e là e tutto
  *sempra* funzionare per il meglio.
e per chiudere in bellezza...
- PRONTO SERVIZIO ASSISTENZA FIAT? LA VOSTRA AUTO E' UNA CIOFECA!
- No! Hai sbagliato numero! Qui  è Thorin: stai urlando, rompendo e 
  sei pure OT! *plonk* (rumore  della cornetta che viene messa giù, 
  che avete capito? ;)))                                            
E potrei continuare per ore... ma  penso che il paragone sia chiaro:
quello che chiedi tu è proprio  questo: saper guidare la Punto senza
leggere  un  tubazzo. Guarda  che  nessuno  nasce imparato,  l'unica
alternativa è passare a Winhandicappato.
p.s.  e  con questo  mi  sa  che finirò  nei  killfile  di metà  dei
      frequentatori del gruppo...
-- 
Vanni Brutto

 
 wrote:
| p.s.  e  con questo  mi  sa  che finirò  nei  killfile  di metà  dei
|       frequentatori del gruppo...
 *keep* [© 2000 Leonardo Serni]
 Altro che killfile, questa e` stupenda... :-)


Grazie. Davvero.
Parole come queste mi ridanno la fiducia nel nwsgroup. E non sto scherzando.
Abbiamo avuto una divergenza ed č stata appianata. E' questo il modo giusto
di fare.
Claudio.

Ah Ah Ah!!!!

 linuxconf che mi mette le mani dappertutto
L'alternativa a Linuxconf e` essere tuttologi molto competenti ... ma ti
assicuro che di gente che sa mettere le mani su *qualsiasi* cosa dal
kernel a nfs con efficacia ed efficenza ce n'e` veramente poca.
E smettimola anche con "ma hai ricompilato il kernel" anche perche` per
quanto semplice e` un'operazione che potenzialmente puo` impattare su
tutto il resto del sistemae se la macchina e` impiegata in ambito di
produzione e` L'ULTIMA cosa da pensare (figuriamoci farla) e con le
ultime distro nel 90% dei casi non e` nemmeno necessaria.


 suona assurdo?
Se le hai installate, non penso sia difficile scrivere man man a un prompt
di shell o in un terminale... Se non le hai installate, da root
rpm -ivh nomepacchetto.rpm
--
CIAO!!!
Paolo 83 RE
XXXg...@freemail.it
 (remove XXX)
gher...@iname.com
 (text only)

Adesso ti racconto... Poco prima delle vacanze, posto un msg sul NG, DOPO
SETTIMANE DI LETTURA.
Chiedo alcune info su Linux, evidentemente banali: si può installare con
win, come si fa, cosa occupa, partizioni ecc...
Sai cosa ho ottenuto: una email di Ottavio Campana con le FAQ del gruppo.
Mi sono state utilissime: le ho lette, le ho stampate, ho chiarito i dubbi
ovvi e quando ho postato sul ng per chiedere chiarimenti tutti sono stati
gentili con me. Mai nessuno mi ha criticato, almeno direi.
Adesso io sono in grado di dare alcune risposte, e non poche sono man
qualcosa... Nella mia esperienza le pagine man sono state importanti, come
anche AL e gli HOWTO...
In windows mi dispiace tanto quando apro dei file hlp schifosi, di 2 pagine
per spiegare tutto l'os... quando rebooto e vado in /usr/doc sto meglio.
Insomma avere la documentazione è una fortuna, non una disgrazia.
Direi che nelle faq man è ben spiegato...


> Qui non siamo al bar, gli amici non c'entrano proprio nulla.
In parte hai ragione... A me piacerebbe però avere amici che usano Linux,
gente in carne ed ossa con cui parlare... Ma si fa come si può
Nel mondo Linux mi sembra che la collaborazione e lo spirito comunitario sia
+ diffuso, basta guardare i LUG e altro


 di solito, la possibile soluzione e' nelle pagine man, oh mondo crudele.
Giusto, io cerco di rispondere a molti messaggi, e spesso preferisco
rispondere a 2 persone una man bash e l'altra man ls
che fare un post da 10k sulla bash e lasciare a secco la persona che voleva
solo sapere come colorare l'output...


 di fare.
Anch'io subito quando lurkavo vedevo tanti cattivi, in contrapposizione ai
ng winsozzoni...
Poi anch'io ho fatto un thread di questo tipo, forse qualche pazzo con hd da
50 giga lo ha ancora in memoria... E ho capito quello che per me tu hai
capito adesso.
Linux si basa sulla collaborazione, qui nessuno vuole tenere segreto il suo
sapere. Però si cerca di diffonderlo anche come qualità, non solo quantità.
E la qualità per eccellenza dov'è se non nella documentazione ufficiale?
Direi che non serve molto a capire che chi scrive manpages ne sa più di me
che appena dopo 6 mesi comincio ad avere un sistema discreto (però devo
cambiare hd, doh)


 risposta rapida e precisa, invece di dovermi leggere interi manuali
Però considera che non è facile dare risposte alla cieca... A volte c'è
gente che scrive
LINUX NON PARTE , e allora uno come capisce se è il kernel, se è X perchè
parte con X, se è un programma che crasha, se l'HD è rotto, se il pc è
rotto....
Quando ci sono domande precise, cerco di dare risposte precise. Alle domande
generiche rispondo con la documentazione, o cmq brevemente.


               -- Sul canale IRC #linux
aahahahahahahahahah
per me Tizio ha formattato la partizione ext2 e rimosso lilo  :(


:o)
In effetti  anche per me  linux all'inizio e`  stato un diletto,  ora e`
diventato  pero` uno  strumento che  non sostituirei  per nient'altro  -
almeno per adesso.


[snip]<
 ___  ___ _____ ___ _    _ 
| _ \/ _ \_   _| __| |  | |
|   / (_) || | | _|| |__|_|
|_|_\\___/ |_| |_| |____(_)
 
Post da conservare vicino a quelli di Lserni :) 


 + diffuso, basta guardare i LUG e altro
Infatti, e non mi sembra che qui non si aiuti chi posta domande
correttamente e non in modo arrogante.


 
 wrote:
|> linuxconf che mi mette le mani dappertutto
|
| L'alternativa a Linuxconf e` essere  tuttologi molto competenti ... ma
| ti assicuro  che di gente che  sa mettere le mani  su *qualsiasi* cosa
| dal kernel a nfs con efficacia ed efficenza ce n'e` veramente poca.
 Una benemerita mazza: linuxconf serve solo in alcuni casi, se usi la RH
 di  serie. E.g. se  usi  sendmail  e` meglio  usare  quello rispetto  a
 riconfigurarselo  a colpi  di vim  (poi si  scopre postfix  e va  tutto
 liscio).
 Io  linuxconf  l'ho disinstallato  dopo  aver  controllato che  Postfix
 funzuionava a dovere.
 Perfino la  connessione via  linuxconf fa  pieta`, tanto  e` complicato
 tirarla su.
| E smettimola  anche con "ma  hai ricompilato il kernel"  anche perche`
| per quanto semplice e` un'operazione che potenzialmente puo` impattare
| su tutto il  resto del sistemae se la macchina  e` impiegata in ambito
| di produzione e` L'ULTIMA cosa da pensare (figuriamoci farla) e con le
| ultime distro nel 90% dei casi non e` nemmeno necessaria.
 La  documentazione  per  poterlo  fare  c'e`:  sta  all'utente  saperla
 leggere.


ultime distro nel 90% dei casi non e` nemmeno necessaria.
se la macchina e' impiegata in produzione, DEVI AVER LETTO valanghe di
man, e NON TI DEVI FIDARE di tools automatici.
Deciditi, vuoi parlare di un utonto che vuole giocherellare con quake, o
uno che vuole lavorarci, con il computer?
Tornando al tuo esempio, tu ti faresti curare da uno che come titolo
accademico ha solo letto il libro *Neurochirurgo in tre facili lezioni*?
E adesso, visto che mi sono lasciato andare ad un post da
it.comp.os.dibattiti, mi autoplonko per un po'.


 o uno che vuole lavorarci, con il computer?
Entrambi, quello che deve giocherellarci con quacke deve avere tutto
pronto e subito, quello che deve lavorarci a livello di produttivita`
personale deve avere tutto pronto, e prima.
L'unico che si puo` permettere il lusso di studiare e`, per l'appunto,
l'amministratore del server da 10000 utenti, ma e` una categoria, che da
sola non fa mercato.


personale deve avere tutto pronto, e prima.
E allora useranno due prodotti diversi.
Vuoi giocare? usa windows9X (meglio una playstation, comunque).
Vuoi produrre, usa NT.
Vedi, le differenze ci sono anche nell'innominabile, ma il tuo bravo
mercato, tanto amato nei tuoi esempi, ha portato a snaturarne l'uso,
usando win9x al posto di nt WorkStation in produzione, e portando noi
poveri cristi dell'IT, a mangiarci il fegato, e ha portato un prodotto
mostruoso come office dentro al videogioco di casa.
[*] Due nomi a caso, anche se significativi per il concetto.
[**] Che poi ti voglio vedere, a dare in mano un videoregistratore, o
anche solo un tv moderno, o una lavatrice, alla famosa zia rosina, e
vediamo come se la cava, SENZA leggere una pagina del libretto di
istruzioni.


 una pagina del libretto di istruzioni.
Mi piace questo che fai, è un paragone azzeccatissimo. Hanno tutti
quegli odiosi menu su schermo... Cristo, datemi un tastino per ogni
cosa!
-- 
Non importa dove vuoi andare oggi, sei già lì.
ICQ 61259284

cosa!
La zia rosina e' quella che racconta che prima le famiglie si riunivano
davanti al focolare, poi intorno alla radio, poi davanti al televisore,
e insiste che per lei e' sintomo di regresso.


 e insiste che per lei e' sintomo di regresso.
Santa donna, come ha ragione... Comunque mi piace l'idea della
famiglia davanti al PC!
