Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [SITO COMUNE] Relazione del [MEETING]

MEETING DEL NEWSGROUP it.comp.lang.visual-basic
Bologna, 10 Marzo 2001
Come detto, Sabato 10 Marzo c'è stato a Bologna un incontro tra i partecipanti di questo Newsgroup,
nel quale molti di noi hanno avuto modo di dare un volto ai nick che quotidianamente leggiamo sul
newsgroup, conoscerci un po' meglio, scambiare quattro chiacchiere, parlare del più e del meno
(senza problemi di OT) e anche di qualche argomento un po' più serio, riguardante il Newsgroup ed il
suo Sito Comune.
Se volete sapere com'è andata ed essere resi partecipi dell'allegro pomeriggio passato in compagnia,
beh, non dovete far altro che andare alla pagina 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb/meeting/foto.htm
e partecipare al prossimo meeting;
Invece qui vi riporto le discussioni fatte riguardante il Sito Comune, le decisioni prese e le
proposte avanzate...
--- NUOVA VERSIONE: ---
Innanzitutto è stata presentata e varata la nuova versione del Sito Comune... l'indirizzo è sempre
lo stesso ma il sito è stato completamente riprogettato. Si tratta di una versione dinamica, con
alcune funzionalità aggiuntive:
- nuovo motore di ricerca (ricerca per chiave o per nome file, eventualmente ristretta ad una
detreminata tipologia di materiale o categoria d'appartenenza) 
- suddivisione del materiale in categorie 
- ritocchi alla veste grafica 
- nuova impostazione per migliorare la navigabilità e la ricerca dei contenuti 
- elenco dei collaboratori 
- attivazione moduli per le collaborazioni, invio recensioni a libri, commenti alle recensioni,
sviluppo di un progetto della sezione Leonardo, ecc. 
Attualmente non è stata ancora ripristinata la sezione FTP, mentre la sezione "Piccole Perle" è
stata tolta per far spazio alla sezione "FAQ", di prossima apertura; inoltre la sezione "Links" non
è stata ancora inclusa nel motore di ricerca: completeremo il tutto al più presto!
Non tutti i moduli sono operativi, ma comunque è possibile interagire con il WM e con i suoi
collaboratori seguendo le indizazioni sul sito (il modulo di registrazione e quello di invio
materiale, comunque, funzionano già da ora): verranno tutti attivati entro i prossimi giorni.
--- FUTURI SVILUPPI: ---
Oltre alle implementazioni già citate che vanno a completare quella che è la nuova impostazione del
sito e completarne la struttura, per il prossimo futuro sono previste:
- utilizzo del nome di dominio 
it-lang-vb.net
 (già registrato)
- creazione di una newsletter che terrà aggiornati gli iscritti sulle novità sul SC, sulle
comunicazioni dal WM e sugli aggiornamenti del sito
- possibilità di dare un voto (che andrà a completare quello espresso da WebMaster che pubblica il
progetto) a tutto il materiale presente sul sito
- apertura di una sezione sulla storia del sito (*)
- tutto quello che la fantasia e le necessità future richiederanno e che trovaranno giovamento dalla
nuova architettura del sito..
(*) questo punto non è fondamentale, non aiuterà gli utenti del Sito Comune a portare a termine i
loro progetti, ma è stato richiesto da molti partecipanti poiché, da una riflessione su cos'è il
Sito Comune, com'è nato, chi ci sia dietro al lavoro svolto (il NG), cosa offre, ... abbiamo tutti
preso coscienza che si tratta di una gran bella realtà, invidiabile sotto molti aspetti e farebbe
piacere a molti vedere quello che il Sito era quand'è nato, quello che è oggi, e quello che sarà
domani... magari tra un paio d'anni proveremo una certa emozione nel rileggere le prime pagine del
Sito e la sua evoluzione e potremo con orgoglio dire "Io cero!"
--- PROBLEMI: SERVER ---
Gli sviluppi di cui sopra non saranno però possibili fino a quando non si risolve il non nuovo
problema del server...
Piccolo riassunto: poco più di due anni fa, Marco Frazzoli ha messo a disposizione del Sito Comune
tanto spazio su un veloce server NT: così è stato possibile abbandonare Xoom, dove erano state
pubblicate le prime pagine e migrare verso l'attuale 
www.murialdo.it/it_lang_vb
.
In questi due anni, grazie anche al competente supporto di Marco nella gestione del Server, il Sito
comune ha avuto degli sviluppi enormi, ma purtroppo, qualche mese fa, a Marco è stata revocata la
gestione del server... Da quel momento in poi le cose sono cambiate: il Sito Comune è stato spesso
irragiungibile, è stata disattivata la sezione FTP ed il motore di ricerca, il WebMaster si è
trovato molto spesso in difficoltà nell'aggiornamento delle pagine, la mailing list di gestione del
sito è stata costretta a migrare su un servizio gratuito poiché il programma di gestione di Murialdo
stava impazzendo, per lungo tempo i moduli di segnalazione dei libri da recensire non hanno
funzionato (ora per l'invio dei moduli mi sono appoggiato ad un altro server), non ci sono più
contatti con l'amministratore del server e qualunque richiesta di attivazione di servizi si perde
nel nulla...
Come vedete, da questo quadro, il Sito Comune, se resta su questo server, non solo è destinato a
rimanere così com'è, con poche possibilità di sviluppo, ma rischia pure di fare una brutta fine,
poiché nessuno ci assicura la continuità nell'utilizzo del server...
--- SOUZIONE: NUOVO SERVER ---
E' stato detto più volte: il Sito Comune ha bisogno di un nuovo server!
--- PROBLEMI: COSTO E SERVIZI OFFERTI ---
Purtroppo non è facile trovare un nuovo server ed un benefattore come Murialdo non spunta ogni
giorno da dietro l'angolo...
Pensavamo ad una soluzione di Hosting, così potevamo finalmente adottare il nome di dominio già
registrato __e pagato__ (è importante sottolineare che la registrazione del nome di dominio è stata
la prima occasione in cui sono stati spesi dei soldi per il Sito Comune: certo, di tempo ne è stato
speso, da molte persone, e quantificarlo porterebbe a cifre esorbitanti, ma tutto è stato fatto
__gratis, per passione__, da persone che credevano e credono tutt'ora in questo progetto...)
Purtroppo i servizi di Hosting costano, specie se rapportati alle attuali esigenze del Sito Comune:
Attualmente il Sito non ha tantissimi accessi mensili, poco più 8000 (poco più di 2000 settimanali),
ma oltre alla visualizzazione delle pagine, vengono effettuati un gran numero di download di file
binari, tanto che è stato calcolato che il transfert mensile si aggira poco sotto i 3,5 Gb.
Sono una bella cifra.
Hosting che offrono un discreto spazio (il Sito Comune occupa attualmente circa 24 Mb. calcolando
che non sono state indicizzate tutte le sezioni e soprattutto manca la sezione FTP, con files binari
anche di grosse dimensioni - escludiamo per un momento i service packs), diciamo circa 100 Mb e con
una trsferimento mensile garantito superiore ai 4 Gb, basato su server NT o Windows 2000 con
supporto ASP e database Access, accesso FTP e un valido supporto alle spalle, costa... tanto. Non
consideriamo gli altri servizi, seppur necessari, come caselle di posta, mailing lists, e-mail
forwarding, ecc.., che non fanno la differenza di prezzo e oramai sono abbondantemente inclusi in
tutti i pacchetti che rispondono ai requisiti di cui sopra...
--- SOLUZIONI NON ACCETTABILI ---
Alcuni provider si sono offerti di ospitare gratuitamente il Sito a patto però che su __ogni__
pagina o su un frame __sempre visibile__, vengano esposti dei banner...
NO! L'articolo 11 dello Statuto del Sito Comune parla chiaro:
"Sul sito non e' tollerata alcuna forma di pubblicita', che sia evidente o strisciante, nei
confronti di un singolo personaggio o entita'.
Unica, prudente, limitata eccezione puo' essere fatta per quelle organizzazioni che offrono reali
servizi indispensabili all'esistenza stessa del sito."
Quindi se è vero che tali provider fornirebbero un servizio essenziale per l'esistenza del Sito
stesso, sarebbe accettabilissimo un link del tipo "Spazio offerto da Provider" sulla Home page del
Sito, ma un banner a rotazione su ogni pagina no e poi no, perché è impensabile che noi tutti
spendiamo tempo del tempo prezioso, facciamo dei sacrifici per lo sviluppo del Sito Comune,
__gratis__ e che altri, invece, ci guadagnino alle spalle in un modo così subdolo, sfruttando il
buon cuore di tutti...
--- POSSIBILI SOLUZIONI ---
Sono state fatte diverse proposte, ognuna con costi diversi (i prezzi sono, ancora per ora,
indicativi); alcune sono soluzioni con scadenza a lungo termine, altre con scadenza a breve termine
(calcolata nell'annualità), poiché non è detto che tra un anno non si ripresentino soluzioni
migliori o più favorevoli:
- reindirizzamento (meno costosa, sotto le 150.000/anno)
	il nome di dominio viene reindirizzato ad una directory di un server che ospita un altro
dominio: alcuni trucchi (già adottati quasi totalmente nella nuova versione del sito) fanno sì che
il reindirizzamento sia invisibile all'utente, in quento nella barra degli indirizzi del browser
appare sempre il nome del dominio e nella barra di stato non appare l'URL originale. I trucchi non
funzionano quando il browser scrive nella barra di stato "Caricamento della pagina ... in corso", in
quento tale messaggio (del browser) non può venir intercettato...
	Le caratteristiche del pacchetto dipendono dal dominio verso cui si viene reindirizzati, il
WebMaster avrebbe comunque un accesso indipendente, come se si trattasse di un dominio "vero".
	La soluzione proposta offriva 3 caselle di posta, diversi alias, mil forwarding, poco meno
di 200 Mb di spazio, server NT che soddisfa i requisiti del Sito Comune situato in Italia e connesso
su linee a 8 Mbit
- server dedicato (decisamente più costosa ma spesa da affrontare una tantum)
	Opzione 1: questa opzione è puramente indicativa: una colocation costa cifre da paura e
sarebbe inpensabile; l'unica possibile soluzione sarebbe che Marco Frazzoli riesca a farsi ospitare
gratuitamente questo server da Murialdo: in questo modo torneremmo ad avere gli stessi servizi e
l'affidabilità di un tempo...
	Opzione 2: questa soluzione sarebbe da testare: in pratica questa volta il server verrebbe
connesso tramite un'utenza domestica su linea ADSL
- Hosting (più costosa del reindirizzamento: superiore alle 500.000/anno)
	un hosting in piena regola che offra i servizi di cui sopra costa, soprattutto se alle
spalle c'è un'azienda seria. Eventualmente ci sono diverse aziende americane che offrono gli stessi
servizi a prezzi molto inferiori (sotto le 500.000/anno), ma sono aziende per lo più giovani, senza
la possibilità di amministrare direttamente lo spazio e non prive di un certo rischio...
- altre possibili proposte e soluzioni sono gradite: se avete qualche idea, siete pregati di
contattare il WebMaster del Sito Comune all'indirizzo 
it_la...@murialdo.it
 e di rispondere al post
"[SITO COMUNE] Nuovo Server: votazione"
--- COSA SI E' DECISO AL MEETING ---
Al meeting si è presa una decisione, non definitiva, che non ci indirizza verso nessuna possibilità
in particolare, ma molto importante.
Abbiamo deciso "Che il Sito Comune __deve__ trovare un nuovo server, noi __vogliamo__ che lo trovi
perché __vogliamo__ che __continui a vivere__..." e ancora una volta c'è stato un grosso sacrificio
da parte di tutti: chi voleva, in modo anonimo, ha versato una cifra: nessuno è stato costretto,
l'idea è venuta a tutti, non è stata fissata una cifra indicativa e ognuno è stato libero di offrire
la cifra che sentiva di dover offrire. __A fondo perso__, è importante sottolinearlo, poiché nessuno
mai ringrazierà personalmente tutti quelli che hanno contribuito, i loro nomi non appariranno mai in
nessun post, in nessuna pagina del Sito, nessuno mai potrà rimborsare quella cifra in denaro e
l'unico rimborso sarà il veder il Sito Comune continuare a vivere, a migliorare e a fornire un
valido aiuto a tutti noi e a quelli che verranno.
	Sono state raccolte 600.000 lire.
Questo denaro è stato destinato unicamente al Sito Comune: con questo denaro verrà pagato il rinnovo
del nome di dominio (che scade tra poco) e lo spazio per il nuovo server, qualunque sia la soluzione
scelta, anche se la più fattibile è qualla di un servizio di Hosting.
Se qualcuno che non ha potuto partecipare al meeting vuole collaborare, lo comunichi al WebMaster:
si può organizzare in futuro qualcosa a proposito.
Ora sta a noi decidere verso quale direzione muoverci (probabilmente un Hosting) e come investire
quel denaro: dobbiamo scegliere il servizio in base alla disponibilità; se evenualmente si opta per
un servizio più economico, la cifra restante rimarrebbe a "fondo cassa", anche perché comunque le
spese di mantenimento del nome di dominio ci sono e ci saranno sempre...
Davvero un grazie di cuore, a nome di tutto il NG, a tutti quelli che hanno voluto contribuire in
questo modo nuovo, spiacevole e che nessuno mai, credetemi, avrebbe voluto adottare, per lo sviluppo
e la vita del Sito Comune.
Sirri Moreno
WebMaster del Sito Comune di questo newsgroup:
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
it_la...@murialdo.it

 wrote in message
news:s1brbt41hmg5u1ei5...@4ax.com...


[...]
Quotare, no?

[...]
Non hai capito.
Nel mess precedente per scrivere una 20ina di righe hai lasciato inutilmente
il qualche centinaio di righe del messaggio di moreno, quando potevi
cancellarle senza intasare il NG.
CiaoZ
SebaMix

 wrote in message
news:99n2tg$1qkjr$1...@ID-66833.news.dfncis.de...
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