Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Considerazioni sui freni e sul rodaggio degli stessi [lungo]

Ho da poco cambiato le pastiglie dei freni alla mia auto, e dovendo
pensare a come rodarle, ho fatto alcune considerazioni, che scriverò
in questo post per confrontare il mio parere con quello degli altri
utenti di IDAM.
Non contento del consiglio del meccanico (ovvero frenate dolci finché
le pastiglie non si sono assestate) ho cercato su IDA, IDAM e IDM un
po' di discussioni, prestando particolare attenzione ai pareri di
personaggi noti come "un Carlo" Carughi, 8tto, Guglielmo Cancelli,
Carlo Michele Cea.
I freni della mia macchina avevano, dopo il cambio pastiglie, una
frenata pressoché nulla, e questo è ovvio, le pasticche nuove, quindi
lisce, non facevano contatto bene con il disco usato e quindi non
liscio. Il pedale era anche un po' più spugnoso del normale, ed era
ovvio anche questo, le pastiglie, non facendo bene contatto con il
disco, si deformavano leggermente facendo pressione sul pedale. I
primi 60-70 km li ho fatti di rodaggio - o meglio, secondo il mio
stile di guida "tranquillo", che utilizzo nel 90-95% della mia
percorrenza: velocità "normali", ma accellerate blande con un filo di
gas (vado alla velocità degli altri, ma ci arrivo più lentamente) e,
quando posso, frenate blande: invece di frenare, faccio per dire, 50
metri prima di una curva, tolgo gas 100-150 metri prima, in modo da
stabilizzare la velocità della macchina.
I freni, tuttavia, continuavano a frenare poco (beh, guidando così, ci
avrei messo una vita a rodare le pastiglie) così ho fatto un po' di
considerazioni, ispirate anche dalla lettura dei vari post. Le
considerazioni sono le seguenti:
- Prima di tutto, non ritenevo sicuro viaggiare con freni non al 100%
della loro efficacia, va bene il rodaggio, ma può sempre capitare
l'imprevisto e la necessità di fare una frenata di emergenza, e non è
simpatico doverla fare con i freni che frenano male
- Le pastiglie e i dischi non avevano un contatto ottimale, quindi non
ritenevo opportuno fargli fare sforzi eccessivi, tuttavia le pastiglie
prendono la forma del disco frenando
- Le scaldate non fanno mai bene ai freni, sia da rodare che già
rodati; non penso comunque che sia il problema principale del rodaggio
dei freni una scaldata fa vetrificare le pastiglie e deformare i
dischi, e questo può avvenire comunque a freni già assestati. Per fare
un esempio, mi capitò qualche anno fa di fare una inchidata al limite
in autostrada, ero a 120-130, quando ci fu un improvviso rallentamento
del traffico, fino a arrivare a fermarsi. Non avevo ancora la mia
macchina, ero con la macchina di mia madre (l'auto è senza ABS), meno
male che mi ero "allenato" nelle giornate di pioggia a simulare, in
una strada priva di traffico, le inchiodate senza far bloccare le
ruote, ottenendo dei buoni risultati, anche se simulare una frenata in
tali situazioni non ha nulla a che vedere con il trovarsi davvero in
una situazione di pericolo. Fortunatamente riuscii alla meno peggio a
evitare di arrivare lungo a ruote bloccate, anche se dopo quella
frenata le gomme anteriori (già usurate a circa il 70-80% della
percorrenza utile per poter viaggiare in sicurezza) furono da
sostituire. Tornando sul discorso dei freni, in quell'episodio
(frenata da 120-130 a 0) sicuramente l'impianto frenante prese una
bella scaldata; tutto ciò per dire che è meglio evitare di scaldare
troppo i freni, specie a pastiglie che si devono assestare, ma una
scaldata può capitare sempre, e se i materiali sono soggetti a
risentire delle scaldate, lo faranno, sia da assestarsi che già
assestati. Ma possono esserci anche altre situazioni in cui i freni
possono surriscaldari, ad esempio una discesa dai passi dolomitici
fatta allegramente. Possono verificarsi fenomeni di fading, ma
personalmente non ho mai sentito dire di freni sostituiti dopo una
discesa da un passo dolomitico, correggetemi se sbaglio. Il problema
delle frenate brusche con i freni nuovi penso che non siano le
scaldate (da evitare, nei limiti del possibile, sempre, sia a freni da
rodare che rodati), ma il far lavorare con sforzi eccessivi pastiglie
e dischi con una superficie di contatto non ottimale, ossia la forza
frenante che non viene distribuita equamente su tutta la superficie
dei materiali di attrito.
Ho quindi fatto un po' assestare le pastiglie nella seguente maniera:
frenate ben lontano dall'inchiodata al limite, ma nemmeno leggerine,
diciamo decise ma non troppo, da una velocità di circa 50-60; frenate
di comunque di brevissima durata, e intervallate da qualche secondo di
rilascio per far raffreddare dischi e pastiglie. Ora la frenata e
migliorata, la spugnosità del pedale e l'effetto freni che non fanno
sono diminuiti, anche se non spariti del tutto. La frenata ora è
accettabile, e farò finire di assestare i freni frenando normalmente.
Ho voluto scrivere questo post per esporre le mie opinioni e
confrontarle con quelle degli altri utenti del newsgroup, attendo
quindi le vostre risposte.
--
Pippo S. - 25, 82, PO

 quindi le vostre risposte.
Io, 5 gg. dopo aver cambiato pastglie e dischi anteriori, ho fatto un
turno di pista a Monza. Temevo di vetrificare tutto, invece ad oggi
(diverse sessioni di pista più tardi), le pastiglie si sono consumate
per un 20% e la frenata è comunque efficace.
Semmai ho verificato che, stando molto attenti a frenare in modo molto
deciso e per brevi periodi di tempo, l'impianto non perde mordente ed
il fading, se si verifica (finora solo nell'autodromo lombardo,
peraltro notoriamente gravoso per i freni), avviene solo dopo parecchi
giri.
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 discesa da un passo dolomitico, correggetemi se sbaglio.
Il problema infatti non è l'intensità della frenata ma la lunghezza. Se
freni da 130km/h a 0 il freno non lavora per più di 4/5s. e non è che si
scalda molto, ma se poi lasci il freno pigiato dopo esserti fermato allora
crei delle zone di raffreddamento non omogenee che può ovalizzare i dischi
se non addirittura incollare le pasticche; ma come ti dicevo è molto più
stressante per i dischi un rallentamento in autostrada da 200km/h a 100km/h
e parlo di rallentamento, sai quello che fai quando ti esce uno in sorpasso
e tu che sei lontano per non sballottare i passeggeri freni dolcemente per
10/15s; per quanto attiene alla vetrificazione delle pasticche questo
succede proprio quando uno usa il freno in maniera troppo dolce. Quindi se
vuoi fare un buon rodaggio alle pasticche devi guidare in maniera sciolta
con frenate decise, non brusche, per 200km ed il gioco è fatto. se poi non
ottieni le stesse prestazioni delle originali è perché spesso i ricambi
anche se originali fanno schifo.

 per un 20% e la frenata č comunque efficace.
Credo che tu abbia fatto un rodaggio veloce ma quasi ottimale delle
pastiglie,
e sicuramente ne hai fatto un uso migliore rispetto all'utente medio.
Infatti per quanto hai fatto staccate e non frenate, sicuramente č meglio
rispetto ai tipici "lightburner" da quattro soldi che trovo per strada:
staccata al semaforo con le loro auto da 2tonnellate e pedale tenuto
giů per tutta la durata del rosso, giusto per far sě che le pastiglie si
vetrifichino, rimanendo a contatto con i dischi caldissimi... ;)
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

Per continuare la discussione, faccio il copia e incolla della
risposta che ho dato a Piero847 su it.discussioni.motori (ho postato
il messaggio anche là):
Beh, quello di tenere la distanza di sicurezza è ovvio, comunque,
nonostante i freni non abbiano raggiunto il 100% della loro efficacia,
oggi ho dovuto fare un'inchiodata per evitare di andare addosso a uno
distratto che aveva cambiato corsia senza guardare, ed è entrato
l'ABS. Se freni non al 100% della loro efficacia sono in grado di
arrivare a bloccare le ruote, ciò significa che gli impianti frenanti
che ci sono ora sono decisamente sovradimensionati, e quindi è molto
difficile, in caso di utilizzo normale, arrivare a metterli in
difficolta sollecitandoli eccessivamente; quindi ritengo infondate le
paranoie eccessive sull'evitare di sollecitare troppo i freni. Poi
ovviamente se uno scende dallo Stelvio a tutto fuoco oppure va a
correre in pista è un altro discorso, ma nell'utilizzo normale penso
che sia molto difficile arrivare a mettere in crisi i freni.


 vetrifichino, rimanendo a contatto con i dischi caldissimi..
Scusa, ma se il disco non gira, non c'è energia cinetica, e se non c'è
energia cinetica non c'è nessun calore. Spiegami perché i dischi si devono
scaldare stando *fermi* ad un semaforo poiché al lunedì mattina non ci
arrivo proprio.
Poi quello che dici tu io lo farei sfrizionando e giocando su freno e
accelleratore, se proprio volessi del male alla mia auto. Non solo di
freno. Anche per non spegnere il motore. Prima dei dischi io mi
preoccuperei della frizione in quelle condizioni da semaforo rosso.

 che sia molto difficile arrivare a mettere in crisi i freni.
Invece e' piu' facile di quanto si possa credere: paradossalmente anche chi
va piano puo' mettere in crisi i freni... Sto parlando delle discese di
parecchi km fatte a bassa velocita': frenate lunghe e dolci che alla fine
surriscaldano i dischi. Per non parlare di quelli che pigiano il freno
all'inizio della discesa e lo mollano al termine della stessa! Questo
ovviamente in aggiunta alle situazioni che hai gia' descritto sopra.
Ciao,
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 difficolta
Dipende cosa intendi per "sovradimensionati".
Bastano quattro o cinque frenate a fondo consecutive in piena velocità e
i tuoi freni sono già belli che in crisi.
Un freno "da strada" è dimensionato per essere sufficiente a sviluppare
la potenza frenante necessaria per arrivare al limite dell'abs con
l'auto a pieno carico una tantum, ma non è certo pensato perché tu
continui ripetutamente a sfruttare questa potenza!
Questo non significa che il tuo freno sia sottodimensionato,
semplicemente è pensato per un uso non agonistico, dove la frenata a
fondo è un'eccezione e non la regola. 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

fondo è un'eccezione e non la regola. 
Infatti, come è già stato detto in numerosi post, i vantaggi di un
impianto frenante da pista rispetto ad uno di serie sono la resistenza
agli sforzi prolungati e alle alte temperature, e la modulabilità
della frenata. Poi, sicuramente, un impianto da pista avra anche una
maggiore forza frenante, per sfruttare il maggiore grip dovuto alle
gomme da pista e al diverso asfalto.


 e se non c'è energia cinetica non c'è nessun calore.
Il punto è che se fai una serie di frenatone modello autostradale
(lunghissime e non violente), quando ti fermi i dischi sono molto caldi
(tra i 400 ed i 600 °C). Se tieni pigiato il pedale da fermo il calore
enorme si propaga alle pastiglie. Ovvio che nell'uso normale questo non
è un problema, ma in pista e nell'uso molto allegro, se ti fermi
all'improvviso con l'impianto frenante bollente, i dischi possono
creparsi o deformarsi (è successo a diverse persone che conosco),
mentre le pastiglie si vetrificano, cioè si verifica una microfusione
a livello superficiale del ferodo che è molto difficile da rimuovere.
Pensa che, per arrivare al punto di consumare davvero le pastiglie,
sono necessari 10-15km di pista: a qul punto senti che la frenata
diventa molto "ruvida", segno che hai rimosso quella patina
superficiale.
E per questo che, dopo ogni sessione di guida veloce è assolutamente
sconsigliabile fermarsi, mentre si dovrebbe procedere, anche a bassa
velocità, per quei cinque minuti necessari ai dischi (specie quelli
autoventilanti, più soggetti a deformazioni) per raffreddarsi.
Pensa a cosa succede quando un'auto da competizione si ferma ai box: a
volte i dischi in carbonio prendono fuoco!


 E per questo che, dopo ogni sessione di guida veloce è [..]
Molto chiaro e molto interessante.