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Titolo: Problemi di Lybra

Ciao a tutti, sono nuovodel NG.......scrivo a voi per sapere se c'è qualcuno
che possiede una lancia lybra e come si trova.
Io ho acquistato la SW 19 JTD full optional...navigatore compreso, e devo
dire che i soldoni che l'ho pagata non ne vale nemmeno la metà.
Il motore è piccolossimo per la "stazza" ed inoltre è sempre piena di
problemi. Tra pochi mesi scade la garanzia, e devo valutare se venderla o
tenerla. Qualcuno di voi è stato sfigato come mè??
Ciao Andrea

 Qualcuno di voi è stato sfigato come mè??
Dunque... a noi cosa è successo:
- batteria morta al momento della consegna (olé...:-P)
- rottura del bracciolo anteriore
- computer di bordo impazzito (data & ora) e tornato a posto con un
aggiornamento software via GPS;
- fulminato il blocchetto alzacristalli elettrico anteriore (4 viaggi in
officina e un mese e mezzo di attesa per la sostituzione)
- distaccamento della plastica accanto alla guida del sedile del
guidatore
- ricezione scandalosa della radio di bordo (non prende davvero una
cippa!)
- disegno dei sedili anteriori e posizione di guida del tutto
insoddisfacente.
- logica di funzionamento da ospedale psichiatrico del climatizzatore
automatico
Per ora credo che possa bastare........ ehehehheeh!!! :)))
Ciao!!!!
-- 
Leonardo®
Bruxelles - 26,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

 tenerla. Qualcuno di voi è stato sfigato come mè??
Ho 2 colleghi che ce l'hanno, a benzina pero' (1.8 e 2.0) e per ora non
hanno avuto problemi..... i tuoi riguardano il motore o il resto?
Per quanto riguarda se venderla o tenerla dopo la garanzia devi valutare di
quale tipo sono stati i problemi che hai avuto... se sono "strutturali"
oppure sono cose che una volta messe a posto vanno definitivamente bene.
Ciao!
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

 Lybra.
Perchè secondo te il 1.9TDI montato sull'Octavia di chi è?
Scegliere tra:
1 - Skoda.
2 - Seat.
3 - VW.
4 - Audi.
La verità è che tutte le SW sono auto tendenzialmente polmoniche, ma mi
sembra anche ovvio, se vuoi un'auto prestazionale non compri una SW, che
pesa quanto un peccato mortale ed ha un comportamento stradale non certo
ottimale.
--
Alex
[20, 90+, CT]

 sembra anche ovvio, se vuoi un'auto prestazionale non compri una SW
Non sono d'accordo.... la 330d touring, la 330i touring,  la A4 2.8 Avant e
2.5 TDI Avant non mi sembrano affatto polmoniche (e ovviamente non scomodo
S4 Avant e RS4, non mi sembra il caso..)
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

 S4 Avant e RS4, non mi sembra il caso..)
Cmq non credo che tengano il passo delle rispettive 330d, 330i, A4, S4 e
compagnia bella. Certo di andare vanno, ma se uno cerca una auto prettamente
sportiva non sceglie certo una SW.
Con una SW hai tanto spazio in più, ma che inevitabilmente paghi come peso e
come stabilità. Sono più unici che rari i casi in cui una SW è più stabile
della berlina dalla quale viene ricavata.


La verità è che tutte le SW sono auto tendenzialmente polmoniche
Non ti sembra di generalizzare un attimino?
Elfer

[20, 90+, CT]
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

sportiva non sceglie certo una SW.
Con questo ragionamento non sceglie nemmeno una berlina, allora.
E' chiaro che chi prende una RS4 vuole spazio ma senza rinunciare a un
grammo di prestazioni...
saluti
Elfer

 ICQ# 7025818sette
Se non sbaglio era piů un'operazione di marketing che altro.
Mi pare che l'antesignana delle SW da corsa fosse una Volvo 850 T5 preparata
dalla TWR, che corse nell'equivalente campionato inglese.
CIAO!
Micky

 prettamente sportiva non sceglie certo una SW.
Beh, se la metti cosi' hai ragione, ma da auto "tendenzialmente polmonica"
ad auto "prettamente sportiva" di acqua sotto i ponti ce ne passa....
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

Elfer
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

 Non ti sembra di generalizzare un attimino?
Tranne alcune versioni speciali (tipo RS4) no.
Questa "generalizzazione" vale perciò per la maggior parte delle auto in
questione, ossia del 99% delle SW vendute, dato che RS4 in giro ne ho vista
solo una dal concessionario Audi (per essere bella era bella) e di tutte le
altre "super" SW ne ho viste ancora meno.
Cmq alla fine posso avere prestazioni migliori comprando la corrispettiva
berlina e spendendo meno.


 non peccano certo di mancanza di stabilita'...
AMG?
Per la serie "eccezioni che confermano la regola" ;-)


berlina e spendendo meno.
Nel caso della RS4 la corrispettiva berlina non c'e'... :)
E, nell'ipotetico caso della corrispettiva berlina, quello che perdo
in prestazioni e' davvero trascurabile, specie parlando di queste
potenze (forse una RS4 4p farebbe 4.8 da 0 a 100 invece di 4.9?), e
non avrei lo spazio che e' il motivo per cui ci si orienta su una
station.... (vedi anche mia risposta a Pippeis in questo 3d)
saluti
Elfer

relativamente...
Mah, io non generalizzerei....
Molti prendono la RS4 perche' hanno famiglia e necessita' quindi di
portare persone e bagagli, ma non vogliono rinunciare a guidare un
missile da 380 CV....
ciao
Elfer

 ha scritto nel messaggio
| Rispondo qui, ma vale anche per gli altri (sfaticato che sono :-)
|
| > >La verità è che tutte le SW sono auto tendenzialmente polmoniche
| > Non ti sembra di generalizzare un attimino?
| Tranne alcune versioni speciali (tipo RS4) no.
Possiamo aggiungere, tra le SW :
- M5 E39
- Audi RS2
- Audi 2,7 biturbo
- Bmw 330i
- Subaru Impreza
- Volvo T5, T5 R, V70 T5
- Mercedes E 430, E55
non perfettamente polmoniche seppur di nicchia.
;-))
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

Per la serie "eccezioni che confermano la regola" ;-)
E55 AMG SW... ora e' anche in versione 4 matic!!!!!!
peccato che con 200 milioni imho il confronto con un S6 non regge
moltissimo... sempre per tornare alle eccezioni che riconfermano le
regole...


fanciulla di turno che propone "o famo strano?" ..."a duevventi!!"
Secondo me è meno "da tamarri" di quanto pensi. 
La RS4 (come la S6 Avant....) rappresenta la possibile unica
auto per chi vuole tutto senza compromessi. POtenza da supersportiva,
spazio da familiare, classe da ammiraglia.  Certo, se si hanno quei
soldi forse è meglio prendersi una Golf TDI e una 911 d'annata,
però...._:-)))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

perň...._:-)))
Si', ma sulla 911 poi non ce la porti in giro la famiglia e i relativi
bagagli....
ciao
Elfer

 station.... (vedi anche mia risposta a Pippeis in questo 3d)
Nel caso specifico l'RS4 pesa "soltanto" 1670Kg, un'A4 viaggia sui
1400-1500, non credo che 170kg in meno non si sentano...


 sulla carta e' gia' un polmone, e poi rimangono delusi...
Infatti č questo quello che volevo dire.
Comprare una SW, spendendo magari fior di milioni in piů rispetto alla
berlina, quando si parla di auto normali vuol dire spesso trovarsi un motore
appena sufficiente per il peso che si porta a spasso, quindi pretendere
anche le prestazioni mi sembra fuori luogo.


1400-1500, non credo che 170kg in meno non si sentano...
Stranemente mi trovo d'accordo con te :)))
Io penso che una SW o un monovolume spinto come poteva essere
l'estremo Espace con il motore F1 o la millantata Zafira OPC siano
auto che vanno forte, ma mai sportive. Poi è chiaro che se rivedi
assetto, gomme, tutte le tarature ed alleggerisci la SW sarà +
prestazionale della berlina, ma se facciamo lo stesso lavoro anche
sull'altra il gap riappare.
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Coupč20V, Clio16V,'85 911 Carrera
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

 stesso lavoro anche sull'altra il gap riappare.
Ci stavo pensando su...
In fondo la differenza fondamentale fra una berlina e una SW (prendiamo
la Lybra, ad esempio... oppure un'A4) sta in quei 20 cm di tetto in più
e da un po' di vetro in più sui lati. Quindi, sulla carta, dovrebbe
pesare un pochino di più....
Già, però sarei curioso di vedere quali effetti hanno queste differenze
sulla rigidità della scocca. Se è vero che un cabriolet è meno rigido
dell'equivalente berlina (perché perde il tetto), vorrei sapere che
succede con una SW quando il tetto glielo aggiungo! :-)
Potrebbe essere (il condizionale è d'obbligo) che ciò che perdo col peso
lo riguadagno con una maggiore rigidità della vettura (sempre che una SW
sia più rigida della corrispondente versione berlina). 
Molti discorsi che sento sono poi influenzati da una vecchia logica che
vede la SW come un veicolo aziendale da trasporto: difficile vederci una
connotazione sportiva. 
Eppure la RS4 è un vero missile (me la ricordo a Monza sul bagnato!) con
un sound che fa molto reattore. Certo, il boato del V8 di Maranello è
un'altra cosa (così come l'urlo del V12 fa drizzare i capelli anche ad
un sordo). 
A quando una Porsche SW col motore diesel?? :-))))
Ciao!!!


ML55AMG...
Già mi rode pensare che una 993 viene "sacrificata" per una S6......ma
la ML !!! :-OOO E' un fuoristrada :-OOO 
Perchè non lo convinci a darti la 993 ? La tieni da parte per qualche
uscita "seria".......
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150.5-140-231) 


1400-1500, non credo che 170kg in meno non si sentano...
Consentimi, stai parlando di due auto diverse.
Quale A4 viaggia sui 1400kg? la 1.9 TDI? la 2.0 benzina?
Non puoi confrontare il peso di due auto che prima ancora di essere
una berlina e l'altra station, sono diverse (radicalmente) per
motorizzazione.
Il differenziale di peso a favore di una berlina di *uguale
motorizzazione* e' dalle parti dei 40-50kg, solitamente.
In secondo luogo, se pensi che si sentano 170kg in piu' su una RS4 da
380 CV rispetto ad una A4 da 130... beh, forse dovresti rifletterci
meglio... :)
saluti
Elfer

 meglio... :)
170kg si sentono rispetto ad una pari motorizzazione.
Cmq qui stai aggirando il problema prendendo l'unica auto che non ha una
diretta "rivale" non SW.
Dimostrare che le SW non sono meno prestazionali delle corrispettive berline
in questo modo, con tutto il rispetto mi fa

 meglio... :)
170kg si sentono rispetto ad una pari motorizzazione.
Cmq qui stai aggirando il problema prendendo l'unica auto che non ha una
diretta "rivale" berlina.
Dimostrare che le SW non sono meno prestazionali delle corrispettive berline
in questo modo, con tutto il rispetto mi fa un po' ridere.
Oltretutto stiamo sempre parlando di un caso unico, di una mosca bianca.
Le sole prestazioni pure in ogni caso non sono un buon parametro per vedere
il comportamento di un'auto, bisogna anche vedere il comportamento in
strada.
Non c'č dubbio che quello dell'RS4 sia eccellente, ma non solo io ho pesanti
dubbi su quello delle normali SW.
Ribadisco. Le SW sono polmoniche, quelle che non lo sono, sono eccezioni che
confermano la regola :-)
--
Alex
[20, 90+, CT]

confermano la regola :-)
Quindi per te essere passato da una 530d Touring e' un'eccezione? Beh,
allora, specie se vai al nord, vedrai che e' un'eccezione ben
frequente... :)
cordialita'
Elfer

 tenerla.
Vendila !
Ciao

 [20, 90+, CT]
LF

Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

 Ancora non mi e' chiaro cosa tu intendi per "normali SW"....
Un'Astra SW o una Palio SW oppure una Focus SW...


 questo. Per buona misura, qui le 530d Touring si sprecano.
Il motivo del contendere era che per lo più le SW sono polmoniche.
Ho colpevolemente dimenticato di aggiungere un "in circolazione", dato che
di "bombe" c'è ne sono parecchie, ma contrariamente a quanto dite voi resto
ben convinto che queste siano una parte irrilevante del parco auto.
Questo semplicemente perchè generalmente la distribuzione degli acquisti si
può grossomodo ricondurre ad una funzione del costo, ossia entro certi
limiti (per esempio a parità di categoria) più un'auto costa meno se ne
trovano in giro e viceversa. Queste "bombe" costano anche un centianaio di
milioni, quindi più o meno per ognuna di loro si vendono almeno 3 SW di
fascia normale (ossia sui 30 milioni).
Però sono mie congetture confermate da quello che vedo in strada, ma
ovviamente valgono ben poco, se sapessi dove trovare i dati sulle vendite
potremmo discutere meglio.
Per il resto tutto il discorso continua su questa ipotesi, senza dati non
posso che ripetere quello che ho detto, resta il fatto che se vuoi una SW
prestazionale devi spendere un po' di soldi in più di una berlina che va un
po' meglio.
Sul fatto che tra una 530d e una 530d Touring sono daccordo con te, non fa
alcuna differenza, ma ovviamente se voglio un'auto "sportiveggiante" non
prendo una 530d, ma magari un 330d.


Un'Astra SW o una Palio SW oppure una Focus SW...
Ottimo. Ti risulta forse che le rispettive versioni berlina delle
dette *non* siano polmoniche?
saluti
Elfer

prendo una 530d, ma magari un 330d.
E cosa cambia? Esiste anche li' la 330d Touring...
ciao
Elfer

Un'Astra SW o una Palio SW oppure una Focus SW...
Quindi per te esiste una equazione SW normale = macchina un po'
sfigata o comunque anonima o sovente sottomotorizzata?
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 "per ogni Boxster ci sono 3 SW normali"!
Hei!!!
Bel modo di travisare quello che ho detto!
Ripeto:
"Questo semplicemente perchè generalmente la distribuzione degli acquisti si
può grossomodo ricondurre ad una funzione del costo, ossia entro certi
limiti (per esempio a parità di categoria) più un'auto costa meno se ne
trovano in giro e viceversa"
Ad esempio a parità di categoria. Si parla della rilevanza della A4/A6 Avant
rispetto alle polmoniche Astra e compagnia bella. Per quanto ne vedo ci sono
3 astra per ogni avant.


 dette *non* siano polmoniche?
Certo non sono dei fulmini di guerra, ma escludendo la Palio se la cavano
benino, mentre le SW vanno a stento.


benino, mentre le SW vanno a stento.
Bella scoperta, parliamo di auto con potenze molto ridotte (che, per
inciso, se la cavano maluccio anche da berline).
Basta salire un po' con i CV e le cose cambiano, per cui la tua
conclusione che le SW sono polmoniche senza specifica alcuna mi pare
quantomeno discutibile...
saluti
Elfer

3 astra per ogni avant.
Parli di parita' di categoria e poi dici "la rilevanza della A4/A6
Avant rispetto alle polmoniche Astra"? Non significa nulla, perche' il
segmento e' un altro. E' chiaro che il confronto va fatto con la
corrispettiva berlina (es. A6).
ciao
Elfer

 benino, mentre le SW vanno a stento.
Io tutta questa differenza non la vedo proprio: vanno adagio le berline 
e vanno un poco piu' adagio le SW. Cosa perdono, un paio di decimi da 0 
a 100? In ripresa un altro paio? Te ne accorgi, certo, probabilmente. Ma 
non credo che il comportamento dell' auto sia stravolto.


 3 astra per ogni avant.
Elfer parlava di proporzioni tra segmenti, indipendentemente dal fatto 
che l' auto sia berlina o SW. In generale, come hai detto tu, si vendono 
piu' auto da 30M che da 80M. Poi all' interno della categoria 30M e 80M 
rispettivamente ci sono berline e SW. Tu osserverai che con questo 
ragionamento si conferma il fatto che ci sono piu' SW da 30M, che 
sentono di piu' la differenza. Benissimo, ma questo non toglie che le SW 
da 80M ci siano in numero non trascurabile.
Se il tuo post iniziale fosse stato 'prese le auto con potenza limitata, 
la differenza di peso tra berlina e SW si sente parecchio', avremmo 
potuto essere tutti d' accordo in varia misura. Se pero' dici 'tutte le 
SW non vanno' ampli molto il campo e le osservazioni di Elfer (e mie...) 
sono, credo, pertinenti.


non credo che il comportamento dell' auto sia stravolto.
Facendo un discorso generale su berline e SW non sono del tutto
d'accordo: che il comportamento non sia stravolto O.K. ma dire che la
differenza è quasi nulla è un altro discorso.
IMHO i numeri sono aumento del peso, peggioramento dell'aerodinamica
ed innalzamento del baricentro, quindi a parità di tutto una SW sarà
inferiore alla corrispettiva berlina.
Qualcuno potrà ribattere citando le Audi S e RS, ma non mi sembra un
discorso sensato: è come se dicessi che il metano aiuta la sportività
in quanto la Bugatti (mi sembra dal canale ufficiale) tirò fuori un
esemplare con prestazioni migliori della sorella a benzina.
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 
fabriz...@yahoo.com
LF