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Titolo: 147 GTA vs Mini JCW

Ciao a tutti
Siamo su IDAm, no flame... quindi si può fare un discorso serio..  :-)
Ieri sera su Auto Oggi leggevo la prova dell'ultima versione della Mini JCW 
quella che con il kit che la porta a 210cv....
Classiche considerazioni.... le solite cose, ma nella mia mente malata le 
frasi "è la più agile e kartistica auto in commercio" e roba del genere mi 
hanno decisamente eccitato e ingolosito....
Insomma.... se fino a ieri sera credevo che la 147 GTA fosse la *migliore* 
TA in commercio.... perlomeno adesso m'è venuto qualche (piccolissimo) 
dubbio a livello di *efficacia* su strada....
Forza..... idee, opionioni....perchè credo che a parte la TA siano veramente 
all'opposto come macchine...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 Forza..... idee, opionioni....
...ti do una risposta alla El Nino; secca, senza indugio...io piglierei la
147 GTA a occhi chiusi, per tanti motivi...non ultimo che l'Alfa é una bella
macchina e quel propulsore ha un suono da paura.
Che la Mini sia più divertente (nel senso più godereccio e ludico del 
termine) può essere...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 all'opposto come macchine...
Io non riesco a dimenticarmi i risultati delle prove fatte col G-Tester 
sulla Mini Cooper "standard".
0.85 g di accelerazione laterale massima, roba che forse la mia Picasso fa 
meglio...
La Saxo VTS arrivava ad uno strepitoso 1.06....
-- 
8tto

 meglio...
Effettivamente un valore vergognoso.
Ricordo che quando ci fu la prova di 4R della Matiz (quando ancora lo
leggevo perché sembravano non dire troppe puttanate) il G-tester riportò
0.83 g e si lamentarono che non era un granché anche se - data la
tipologia d'auto - il valore poteva essere accettabile.
Tutte le segmento B che ricordo erano tra 0.90 e 0.95... comprese
versioni "base" che di sportività non avevano neanche l'idea.
Naturalmente - oggi - trovare lo stesso valore in una Mini gli avrà
fatto dire (dietro lauto compenso) che sarà in linea con le
concorrenti...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 La Saxo VTS arrivava ad uno strepitoso 1.06....
Ineccepibile..... ma non sarà che son passati 4 anni e un paio di MY, la JCW 
ha i 18" e un assetto suo specifico che non *credo* sia quello della Cooper 
115cv....???
No perchè qui mi pare che si stia *uccidendo* una macchina non per 
conoscenza specifica, ma con un ragionamento del tipo: "la 318i E46 base 
alla nascita nel '98 era un mezzo cesseto....  quindi oggi 2005 la M3 CSL 
sarà più o meno la stessa robaccia"


 sarà più o meno la stessa robaccia"
So bene che il mio non è un discorso del tutto razionale, sia chiaro.
Avevo già in antipatia la Mini quando è uscita, così come ho in antipatia 
qualsiasi "replica" in chiave modenra di gloriose auto del passato.
Però davvero quella prova mi aveva lasciato di stucco, soprattutto in 
quanto il mediocre dato non veniva in alcun modo stigmatizzato dal 
prezzolato giornalista di turno.
Capiamoci, Cristian: io, come certamente tutti ormai sanno, pongo una 
grandissima attenzione al cosiddetto "value for money".
Ora dimmi per quale motivo dovrei acquistare un'auto che mi è 
pregiudizialmente antipatica, che costa uno sproposito rispetto a quel che 
offre e che non riesce ad ottenere, sia pure nel modello base (oddio, no, 
la base è la One) l'accelerazione laterale della mia patetica ZX 1400 di 
dieci anni.
Indubbiamente il MY2005 sarà meglio, montando i 18 pollici (perfettamente 
in linea con la tradizione, la Mini originale aveva le ruote da DIECI 
pollici...) l'accelerazione laterale sarà a livello delle migliori (ma 
dubito raggiunga quella della Saxo)....
Oltretutto non amo le sportive a trazione anteriore....
Insomma, per tornare al topic, nel mio caso davvero non avrei dubbi: 147 a 
vita. Anche solo per il rumore. Anche solo per avere il privilegio di 
guidare l'ultima evoluzione del glorioso motore creato da Satta Puglia.
Poi sinceramente non prenderei nessuna delle due, volessi una sportiva 
prenderei una Toyota MR2 usata e via. O una BMW 325ci serie E36, volessi 
star comodo. O una Punto GT pesantemente_elabborata, volessi far emergere 
il lato tamarro che c'è in me.
-- 
8tto

Ciao "8tto"
Ecco.... tutto quello che dici è ineccepibile e pure io preferisco la 147... 
però io vorrei tornare a un discorso di pura "efficacia" dell'auto...
In pista?
Sul misto stetto (e non)?


 però io vorrei tornare a un discorso di pura "efficacia" dell'auto...
Nè io nè tu possiamo rispondere a questa domanda. Occorrerebbe far provare 
entrambe le auto a piloti professionisti, non a giornalisti prezzolati e 
incompetenti. Ah, provare non per dieci minuti: per ottenere il meglio da 
un'auto occorre conoscerla bene ed esserci in sintonia: a volte un pilota 
dà il meglio su un'auto e stacca tempi patetici su un'altra...
Occorrerebbe quindi trovare un pilota che conosca bene la Mini e un altro 
che conosca bene la 147 e far provare loro le due auto sugli stessi 
percorsi. Il cronometro dirà qual è l'auto più efficace.
Il che, ancora, dice comunque poco su quale sia la più gratificante....
Tanto per fare un esempio, io preferisco una TP ad una TA anche quando 
quest'ultima spunti tempi migliori, proprio perché non mi piace il 
comportamento della TA al limite.
Peraltro, mai mi comprerei una TP come auto di tutti i giorni.
-- 
8tto

 *migliore* TA in commercio.
Ancora con questa storia, ma dove?!?! ...ti posso dire almeno altre due TA 
che se la mangiano la GTA ...la Focus RS su tutte.
-- 
Qapla', MaD.
*...la Curvatura e' un qualcosa per gente che vuole andare veloce in
linea retta, io cerco altro...* "Drive" Star Trek Voyager. 

 che se la mangiano la GTA ...la Focus RS su tutte.
Indubbio.... ma come si diceva con 8tto, c'è vita (e Passione)  *oltre* la 
fredda Efficacia......  :-)


 Sul misto stetto (e non)?
Secondo me vanno sostanzialmente uguali.


 La MCS ha un solo vero problema, quel motraccio con il volumetrico. 
A quanto si dice, il vero problema sono i freni, in pista....
Da prendere col beneficio dell'inventario, alla stregua di un mi ha ddetto 
mio cuggino
-- 
8tto

 Peraltro, mai mi comprerei una TP come auto di tutti i giorni.
Pensa che per me è esattamente l'opposto...... non ho più volgia di 
prendermi una TA per la vita di tutti i giorni perchè a parte la neve non 
vedo nessun pregio pratico ma solo raggi di sterzata da autocarro, 
vibrazioni e sforzo allo sterzo, ecc, ecc ... mentre IMHO un bello 
"schizzetto" TA in pista non mi spiacerebbe rispetto a una TP di pari (e 
piuttosto bassa) potenza....
Non credo che la Mini CS (per dire una piccola TA fra i 150 e i 200cv) sia 
meno piacevole da guidare in pista al Ring rispetto alla mia 120d/120i.....


 hanno decisamente eccitato e ingolosito....
La JCW 200CV da me provata sottosterzava da paura ad ogni curva. Senza 
tcs è inguidabile
Una Clio RS 180CV le bastona (entrambe le Mini JCW e la 147 GTA) di 
santa ragione sul misto
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 macchina e quel propulsore ha un suono da paura.
No no, io a quei soldi non prenderei ne la Mini (che resta un 
giocattolo) ne la 147 GTA.
Se voglio divertirmi spendendo poco Clio RS 180CV, se voglio spendere 
quei 33000euro (come la JCW o la GTA) mi prendo *senza pensarci due 
volte* una Nissan 350Z nera, e poi ci metto 4 BBS LM da 18"! :-D


 meno piacevole da guidare in pista al Ring rispetto alla mia 120d/120i.....
Questione di gusti. A me piace fare il deficiente, mi diverto a percorrere 
le rotonde con l'auto orientata a 90° rispetto alla traiettoria :-)
Con la TA non si può....
-- 
8tto

 guidare l'ultima evoluzione del glorioso motore creato da Satta Puglia.
sicuro che non si tratti dell'ultima evoluzione del Lampredi?
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 Con la TA non si può....
Non è detto.... fidati.... non è detto....


 sicuro che non si tratti dell'ultima evoluzione del Lampredi?
Eh no!
Forse ti stai confondendo coi 4 cilindri... il Satta Puglia 4L è morto nel 
1996 quando, sulla 155, fu sostituito dai nuovi Twin Spark 16V della serie 
modulare "Pratola Serra".
La 147 GTA monta invece l'ultima evoluzione del sei cilindri a V nato nel 
1979 sull'Alfa 6.
-- 
8tto

 Non è detto.... fidati.... non è detto....
Puoi entrare di traverso, ma il sovrasterzo di potenza con la TA proprio 
non si può fare, credimi :-)
-- 
8tto

 fredda Efficacia......  :-)
Capisco meglio l'affermazione adesso. Perro' converrai che dipende a  quale 
tipo passione si fa riferimento. Certo la GTA ha una bella estetica, ha il 
fascino del marchio, un motore di carattere e buone doti stradali. Se cerchi 
questo sei al top delle TA, concordo. Se pero' cerchi l'Hardcore gaming 
...la FRS sara' anche un cesso ...ma cazzo: differenziale ATB Quaife, carter 
delle giranti in acciaio (come sulla Skyline Nur!), assetto duro e puro, 
comportamento stradale da prima della classe, telaio strepitoso ...senza 
contare l'aria racing che si respira nell'abitacolo.
Francamente io tra le due non ci penserei nemmeno un secondo a prediligerei 
la Ford ...e si che la ficus mi fa proprio cagare al contrai della 147 che 
mi piace un casino.


 A quanto si dice, il vero problema sono i freni, in pista.
Mi giunge davvero nuova, non ho mai sentito nessuno lamentarsene. Ma da dove 
ti arriva questa info per curiosita'?


 non si può fare, credimi :-)
in retromarcia?   :-PPP


 ti arriva questa info per curiosita'?
Sentito dire... ti ripeto, è una informazione a valore zero.
-- 
8tto

 in retromarcia?   :-PPP
E vabe' :-PPPP
-- 
8tto

 all'opposto come macchine...
Secondo me non sono minimamente comparabili. La 147 ha dalla sua un motore
da favola e una maggiore versatilita' (e' pur sempre una media).
La Mini, per quanto evoluta, rimane una vettura leziosa e decisamente
sopravvalutata. La Cooper normale, ad esempio mi e' sembrata molto
piacevole da guidare ma nemmeno cosi' superiore ad una Clio o una 206.
Spostando il discorso sul piano puramente economico direi che come auto
da divertimento preferisco di gran lunga la 350Z, magari una 30y.
Dovessi prendere una compatta per uso sportivo invece punterei alla Clio
RS.
BB350Z

 RS.
Ne sono certo; molto probabilmente, anzi quasi certamente, esistono TA 
più performanti, almeno sulla carta. Il solo peso della 147 (1360 kg, 
170 kg più della 1.6 benzina) può dimostrarlo. Comunque, gli anni 
passano anche per le GTA, ed è normale che altre TA si avvicineranno o 
supereranno le loro prestazioni, che ritengo comunque... più che 
adeguate :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

per non farti impazzire,
http://makeashorterlink.com/?L3CC12F6B
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, shelf?

tutto andar ti fa" mi puzza di leggenda metropolitana ormai.
comunque, cristiano, e' assolutamente vero che la croma andava quasi
dappertutto con gommazze schifose --le piu' economiche michelin che il
momento offriva, tipicamente--. anche se c'erano 10-15cm di neve
fresca in terra, in montagna non abbiamo *mai* montato le catene.
il motore della croma tutto sommato era pesante, comunque una ta da
tanta trazione nell'uso normale delle vetture praticamente in tutte le
condizioni.


Con la TA non si puņ....
diciamo che e' molto difficile.
senza la pretesa che tu creda a me, chi c'era una delle ultime volte
che siamo andati a varano ha visto un'r5 gttubbo che faceva la meta'
delle curve di traverso nonostante avesse la trazione dalla parte
sbagliata.


dubbio a livello di *efficacia* su strada....
dai un'occhiata su google groups su ida, "il superbirro sulla
supermini". ecco cosa ne penso della jcw ed ecco come va.
credici o meno, ma non mi sono inventato niente in quel post. era la
prima volta che sentivo fischiare delle gomme con asfalto umido.


 più performanti, almeno sulla carta. 
Il problema e' che secondo me la 350Z e' una granturismo vera, magari non
strabordante di cavalli ma realmente equilibrata in tutte le sue
componenti. Con tutto il bene che voglio ad Alfa oggi non ha nulla di
quella risma in listino. BMW lo ha, ma ti vende un carico di
immagine che lascio volentieri a chi ha maggiori disponibilita' (o voglia
di spendere).
BB350Z / Ok, forse sto esagerando con sta mania nipponica...
Se comincio a fare un sito dedicato a quest'auto siete autorizzati
a rinchiudermi in un centro per il recupero da manie.

 a rinchiudermi in un centro per il recupero da manie.
Se vuoi impazzire e costruirti TUTTA la produzione internazionale Nissan 
di carta:
http://www.virtualcar.it/carta.php
:-D
n.b. vado in ferie per una settimana; d'altra parte la Sport ha bisogno 
del rodaggio :-) 


Il Fri, 15 Jul 2005 16:12:14 +0200, Gianni Rondinini ha scritto:
Bel test complimenti!
Sembrerebbe la vettura ideale per chi si diverte sul misto stretto.
Come auto puramente ludica la preferiresti ad una Elise ?!?
BB1??

 La Saxo VTS arrivava ad uno strepitoso 1.06....
Pensa che il nuovo M5 secondo 4R arriva a 1.01, la RS4 MY2001 arriva a 
1.15(secondo una rivista tedesca) ed il vecchio M5 era migliore dell'attuale 
come acc. lat. sempre secondo tale rivista. Se vi interessa la metto online: 
è un confronto tra M5 Vs RS4.
Ciao.
Saluti. 

 come acc. lat. sempre secondo tale rivista.
Non ne avrete bisogno, ma ricordo lo stesso che anche il dato di
accelerazione laterale va preso con la giusta cautela, come una interessante
informazione, ma nulla piu', essendo dipendente in maniera piuttosto netta
oltre che dagli pneumatici montati e dalle condizioni al contorno (asfalto,
temperatura) anche dalla velocita' alla quale la misurazione viene
effettuata.
Ancora piu' importante e' il fatto che avere un limite di accelerazione
laterale piu' elevato senz'altro aiuta, ma non garantisce di fare la curva
piu' velocemente di un'auto leggermente inferiore in questa specialita', ma
meglio dotata dal punto di vista dello handling (inserimento, equilibrio in
uscita di curva...).
Per cui, se una Saxo con 1.18 g *e* le riconosciute doti di agilita' sullo
stretto lascia pochi dubbi nel confronto di quella Mini, nel confronto tra
M5 ed RS4 bisogna considerare un bel po' di altri elementi, oltre ai g
laterali.
Si', insomma, tutto per dire che se metti online questo confronto fai un
favore :-)
p.

 sempre e solo dai vetri laterali :-D
Beh a chi ha una Classe A prima serie potrebbe essere utile anche il
tettuccio :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 del rodaggio :-) 
Buone ferie! io ho ancora da macinare (infatti sto lavoricchiando).
BB129

 sempre e solo dai vetri laterali :-D
Esatto, in un'alternanza destra-sinistra in cui la direzione retta č 
solo un punto d'equilibrio instabile....
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Mi s che hai preso qualche svista o ha sbagliato 3D perchč quello
a non aver capito nulla sei proprio tutto. - Un idano

 dubbio a livello di *efficacia* su strada....
Io penso che ci siano diverse TA sportive che perņ diano il meglio in 
situazioni diverse...
IMHO bisognerebbe provarle su 5 o 6 circuiti molto diversi, e fare una media 
dei risultati.
Quanto a concorrenti, io ci metterei anche la Civic Type R, la Focus RS, e, 
anche se ormai č vecchietta, penso che l'Integra abbia ancora un suo dire, 
anche per l'autobloccante.
Mentre, se consideriamo la qualitą generale della macchina, la bellezza e il 
"pregio", IMHO la GTA non ha rivali.
-- 
Ciao!
:-)
Barny577
28,190+,CA
VENDESI HONDA INTEGRA
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3404023&id=50385959
 

 sbagliata.
Ma per carità, lo faccio anche io, ma... ma io sono un bambino capriccioso, 
che si diverte a fare i tondi e, possibilmente, vorrebbe non doverlo fare 
in retromarcia.
Ecco, mi vien davvero difficile immaginare una rotonda in cui fai tre o 
quattro giri di traverso, con la trazione anteriore. Oddio, potresti anche 
tenere il freno a mano tirato, sì, ma sai che divertimento :-/
Già meglio quando c'è la neve e hai le catene davanti :-)
-- 
8tto

stretto lascia pochi dubbi nel confronto di quella Mini, nel confronto tra
perche' una differenza molto simile tra saxo e mini e tra m5 ed rs4 in
un caso non lascia dubbi mentre nell'altro si'?


 ha scritto:
Nell'altro posto ho scritto un "piu' che doppia" al posto di un "quasi
doppia"
p.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un caso non lascia dubbi mentre nell'altro si'?
La differenza e' piu' che doppia tra Saxo e quella Mini (configurata come
nel test riportato da 8tto); c'e' proprio un abisso, insomma.
Inoltre la Saxo somma all'elevata tenuta una invidiabile agilita', per cui
non vedo come la Mini possa recuperare qualcosa di cio' che perde a causa
della minore tenuta; al contrario e' facile che il divario si amplifichi.


A quanto si dice, il vero problema sono i freni, in pista....
Ho provato sia la Cooper che la Cooper S. I freni mi sono parsi
abbastanza dimensionati ma veramente scarsi come feeling di risposta,
posso capire che in pista sia difficile dosare la frenata. Sul fading
non saprei dire niente, non e' che ho fatto tante frenate!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Per cui, se una Saxo con 1.18 g *e* le riconosciute doti di agilita' sullo
Più sopra è riportato 1.06 

uscita di curva...).
Non solo, aggiungo anche, per tradurre un termine inglese forse piu'
efficace, la prevedibilita' dell'handling: un valore, per ipotesi, di
1.1g, e' pura accademia se lo posso raggiungere solo in condizioni
controllate perche' l'instabilita' dell'auto e' tale che la volta dopo
rischio di girarmi, meglio allora 1.08g (per dire) ma su un'auto che
mi lasci un margine d'errore - poi ovviamente questo punto dipende
anche dal pilota, dalla sua sensibilita'. Il g laterale rischia di
lasciare un po' il tempo che trova perche' corrisponde semplicemente
alla velocita' massima - in quelle condizioni di contorno - alla quale
riesci a compiere quella curva prima di perdere aderenza
definitivamente (e quindi anche a far calare i g), poi una volta
segnato il picco puoi - esagero per rendere l'idea - anche uscir di
strada, non e' rilevante. Non dice quindi moltissimo sulla velocita'
alla quale tu possa fare quella curva *in funzione* del resto del
percorso (cioe', di fare un tempo sul giro o sul tratto di prova
speciale). Sono due concetti che a volte possono coincidere, ma,
soprattutto allorche' si parli di assetti molto rigidi etc, non
sempre.
E, inoltre, come hai detto anche tu, e' riferito ad una condizione di
assetto stabilizzato e quindi poco dice sugli effetti dei
trasferimenti di carico (ad es. accelerando per uscire) imposti
all'autotelaio.
Elfer

 Piů sopra č riportato 1.06
Ed e' giusto sopra :-)
p.

 80km/h) e altre ad alte velocita', quindi uno skid-pad di
Io ho parlato di RS4 non di S4. Sono due auto diverse come motore, freni, 
assetto, cerchi, pneumatici, carrozzeria, molle, ammortizzatori, geometri 
delle sospensioni.
Ciao

Come auto puramente ludica la preferiresti ad una Elise ?!?
potendo comprare quello che preferisco, con 30k eur circa, come auto
puramente ludica prenderei altro, ne' la jcw ne' l'elise.
per me la jcw e' un'auto *stupenda*, che userei con soddisfazione
anche quotidianamente.
se dovessi comprare un'auto solo ludica --cioe' quella che uso il
sabato sera e/o la domenica-- e dovessi per forza prendere una delle 2
allora prenderei la jcw.
sono convinto che l'elise, se hai del manico, sia un'auto piu'
efficace della jcw pero' non la prenderei comunque perche' non e' il
mio genere di autovettura. non ha niente che non va: semplicemente non
mi coinvolge, non mi "acchiappa".
la nuova mini, invece, ha il solo difetto di costare tanto, difetto
del quale non mi interessa assolutamente niente perche' stiamo
parlando di gusti, di efficacia, di comportamento e via dicendo. se
parlassimo di auto da comprare davvero, allora direi anche io che 33k
per una mini mi tirano un po' il sacco --ma, potendo, li spenderei--.
guardo la mini e mi piace da morire, mi entusiasma guidarla, e'
rifinita piu' che bene e offre una serie di accessori che la
migliorano ancora. ci sono cose a cui non sono disposto a rinunciare
nemmeno su un'auto ludica --clima, pelle, alzacristalli, ...--.
per carita': questi sono i miei gusti, i gusti sono gusti e su quelli
non si discute --quindi non discuto *i gusti* degli altri--. quello
che mi manda in bestia e' quando passa quello di turno che ha la
verita' incontestabile in tasca e la mini e' un catenaccio perche'
costa tanto, non va un tubo, e' piccola, e' tutta di plastica, ecc...


delle sospensioni.
Se e' per quello e' persino la piattaforma di base (B5/B6) ad essere
differente: e quindi? Ho citato l'S4 en passant, per fare, all'interno
del mio discorso, un esempio di vettura che conosco e che, a sentire
le fonti, raggiunge il picco di accelerazione trasversale a bassa
velocita' (contrapposta ad altre che lo raggiungono ad andature piu'
sostenute), non ho mica detto che tu abbia parlato di quella o di
un'altra.
Elfer

delle sospensioni.
Se e' per quello e' persino la piattaforma di base (B5/B6) ad essere


 Ciao
Se posso esprimere la mia, dico che tra una scatoletta di 3 m e qualcosa con 
210 cv e una berlina 2 volumi con 250 cv non avrei dubbi, sceglierei senza 
dubbio la berlina di 4 metri.
:)

 favore :-)
Vai qui:
http://mio.discoremoto.virgilio.it/enne1/
Rs4 Vs M5 

 le rotonde con l'auto orientata a 90° rispetto alla traiettoria :-)
Perché, esistono altri modi per affrontare una rotonda? Del resto ricordo 
che il parabrezza č inutile e potrebbe essere metallico, la strada si guarda 
sempre e solo dai vetri laterali :-D
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Buy back: prima spendi -buy-, poi te la prendi nel culo -back-  (8tto)

 condizioni.
Non le fan più le auto di una volta :°°°

 
http://makeashorterlink.com/?L3CC12F6B
Letto e ingolosito... la regalerei volentieri a mia moglie...  :-))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

Letto e ingolosito... la regalerei volentieri a mia moglie...  :-))
le impressioni di guida sono soggettive: dovresti provarla prima di
prendere degli impegni. ma *a me* ha entusiasmato davvero tanto: per
il momento non mi sono divertito con nient'altro come mi sono
divertito con quella --nemmeno con la delta tubbo 16v di matteo--.
visto che c'e' tanta gente che c'e' rimasta molto male provandola --il
prezzo lo lascio sempre stare tanto qui si parla di gusto nella
guida-- mi piacerebbe sapere quali vetture hanno entusiasmato queste
persone. tanto per capire...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?

 La Saxo VTS arrivava ad uno strepitoso 1.06....
Sticazzi, lo stesso valore della Megane RS ...pero' la CTR la batte 1.092 :P
-- 
Qapla', MaD.
*...la Curvatura e' un qualcosa per gente che vuole andare veloce in
linea retta, io cerco altro...* "Drive" Star Trek Voyager. 

 JCW - seduto sulla tazza - ed arrva ad un ottimo 0,98g.
Mi devo correggere - l ieffluvi mi devo aver tramortito - il valore e' un 
ben piu' misero 0,94g. Ma possibile?
Sono un po' basito francamente. Conta davvero cosi' tanto questo valore?


 Sono un po' basito francamente.
Non riesco a capire il perche' di questa tua decisa presa di posizione nei 
confronti della Mini. Continui a difenderla a spada tratta, eppure sono 
convinto che lo sai benissimo che e' tutta chiacchiere e distintivo.
-- 
Cheers, Mule
<< ...sono auto tutte al testosterone diocantabrica ...per gente che
sale in auto ruttando e che guarda la strada dal finestrino laterale >>
(il MaD parlando della EVO e della STi) 

 posizione nei confronti della Mini.
Il Tiff ha detto che e' divertente da guidare, e se cio' non fosse vero o 
fosse solo una marchetta, mi cadrebbe un mito. Sto lottando perche' cio' non 
accada.


Sono un po' basito francamente. Conta davvero cosi' tanto questo valore?
Se vuoi la mia opinione, la trovi nel post appena piu' sopra in questo
(vecchio) thread.
Elfer

 (vecchio) thread.
Ho letto, mi era sfuggito, il discorso non fa una piega. Pero' rimango un 
po' stranito del fatto che a parita' di condizione una Mitsubishi Colt CZT 
con cerchi da 16 sia piu' veloce della JCW con i 18. Entrambe surclassate - 
ma direi che non e' una sorpresa - dalla Smart roadster brabus.


con cerchi da 16 sia piu' veloce della JCW con i 18. Entrambe surclassate - 
Come fai a dire che c'era una parita' di condizioni? E' proprio quello
il punto del mio discorso: non e' che basta che non piova, la strada
sia pulita e le gomme non siano lisce perche' siano pari le
condizioni..
Elfer

 Come fai a dire che c'era una parita' di condizioni?
Sono state provate sullo stesso numero, dalla stessa rivista.
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 brabus.
Tra l'altro leggevo su Evo qualche mese fa che la gommatura che più si 
addice alla Mini sia quella con i sedici...
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

Sono state provate sullo stesso numero, dalla stessa rivista.
Hum, certo le variabili si riducono, tuttavia non scompaiono: ogni
rivista ha piu' di un tester, quindi non e' detto fosse lo stesso.
Inoltre gli pneumatici sono sempre diversi e, particolarmente nel caso
i 18'' fossero runflat, potrebbero essere un'altra chiave di lettura.
Poi riguardo al discorso che Needel ha detto che e' divertente... beh,
sai benissimo qual e' il loro modo di fare giornalismo automobilistico
(modo che io non condivido, pur reputando Needel molto superiore di
quell'allegrone di Clarkson), contano solo le sensazioni personali, il
resto e' molto poco influente, ergo non sottointende mica per forza
malafede il dire che la Mini e' un'auto divertente, da parte di Tiff..
anche ammesso che le sue doti stradali non siano tutto questo granche'
(anzi, semmai forse *proprio per quello*).
Elfer

 (anzi, semmai forse *proprio per quello*).
Mi hai tolto davvero le parole di bocca, e' la stessa cosa che stavo 
pensando anche io. Magari e' proprio il comportamento "allegro" a renderla 
divertente, anche a scapito delle prestazioni pure.
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 addice alla Mini sia quella con i sedici...
Non e' la prima volta che lo sento dire, anche da proprietari di Cooper S, e 
la cosa mi sembra quantomeno plausibile. Purtroppo pero' non ho nessun 
valore di g laterali per quanto riguarda la MCS con i cerchi da 16 pollici. 
Sarebbe un test interessante, se qualche rivista si prendesse la briga di 
provare vari misure di cerchi ...e questo anche su altre vetture, non solo 
sulla Mini.
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sulla Mini.
Ad ogni modo una cosa e' la tenuta di strada, un'altra l'equilibrio
dell'handling, per dir cosi'. Con gomme piu' larghe quasi certamente
ottieni valori di g piu' elevati, mentre il discorso 'gommatura che
piu' si addice' non si riferisce tanto ai g (che saranno piu' bassi),
ma alla guidabilita' della vettura che potra' essere migliore (es.
perche' piu' progressiva nelle reazioni, o magari meno sottosterzante
pur con un limite leggermente piu' basso, o meno imprevedibile ecc.).
Elfer

divertente, anche a scapito delle prestazioni pure.
Probabile.
Elfer

 poi eventualmente comprero'
Tutto quello che dici e' sacrosanto. In fase di acquisto reale della vettura 
ci puo' anche stare un discorso del genere. In fase di confronto accademico 
a mio modo di vedere i pneumatici di serie fanno parte del setup della 
vettura. E' una mia filosofia, con nessuna pretesa di universalita' o di 
imposizione su terzi. La penso cosi' e basta, non c'e' molto da discutere 
sulla cosa, ecco.
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 piu' si addice' non si riferisce tanto ai g
Come al solito la tua logica e' ineccepibile. Pero' mi piacerebbe egualmente 
avere riscontro empirico. Anche perche' mi pare che la misura del pneumatico 
nel caso particolare della Mini differisca davvero poco in quanto a 
larghezza del battistrada. Appena ho un attimo di tempo provo a vedere se 
reperisco informazioni a tal proposito, almeno mi sincero di non aver detto 
bestiate.
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 davvero poco in quanto a larghezza del battistrada.
Mi risulta, correggetemi in caso sbagli, che la mini possa montare le 
seguenti misure:
- 195/55 R16
- 205/45 R17
- 205/40 R18
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imposizione su terzi. La penso cosi' e basta, non c'e' molto da discutere 
Capisco. Io purtroppo ho provato troppi pneumatici diversi per poterla
pensare cosi': non esiste nulla che cambi il comportamento della
vettura come una gomma - basti vedere in gara, con gli step evolutivi
di assetto e aereodinamica che ti fanno guadagnare un decimo, mentre
una nuova mescola di gomme puo' farti guadagnare un secondo.
O basti vedere, per strada, come si comporta una vettura anche buona
con un treno di gommacce: se metto su le meravigliose gomme MATADOR
faccio scendere sotto 1g sullo skidpad anche la F430...
Elfer

grandi cose
Nella prova di 4ruote della 330cd solo su due punti non raggiunse
l'eccellenza: frenata e tenuta laterale. Guardacaso l'auto fu provata
con su i tristemente famosi CS1. Colpa di BMW che si ostinava a
mettere quelle gommacce come primo equipaggiamento. Chiedete pure a
Huhi come andava la mia sul bagnato con quelle saponette!!!
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

Poi riguardo al discorso che Needel ha detto che e' divertente... beh,
Per il poco che puo' valere la mia opinione devo dire che pure io l'ho
trovata dannatamente divertente, magari non efficacissima (trazione e
frenata non entusiasmano) ma il feeling che la macchinetta trasmette
e' tale da farti tornare bambino con un sorriso da un orecchio
all'altro. Non mi pare poco.
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all'altro. Non mi pare poco.
esattamente quello che sostengo anche io, al di la' dei numeri
assoluti --che mi interessano ben poco, anche perche' non ho il manico
di un tester ne' uso la mia macchina in pista--.
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 di un tester ne' uso la mia macchina in pista
Sui numeri possiamo anche essere, sommariamente, d'accordo, ma resta il 
fatto che piu' un'auto sta in strada bene e meno ti serve il manico della 
padella.


padella.
non sono stato chiaro, mi scuso --mi accorgo di non esserlo stato--.
io e te facciamo 2 discorsi differenti: sul fatto che piu' ci sta lei
da sola meno devo lavorare io, sono d'accordo. pero' io stavo dicendo
che per me e' piu' importante quanto ti diverti tu a guidarla a
prescindere da cosa dicono i numeri ed ecco perche' imvho non c'e'
niente di meglio della jcw --parlando di auto stock--. poi, visto che
non ho il manico di un tester e non giro nelle condizioni in cui lui
prova una vettura, probabilmente in mano mia un'auto va meglio di
un'altra anche se in mano sua e' il contrario.
il tempo che ho fatto con la jcw non l'ho fatto nemmeno con la z3m ne'
con una deltona, il che' la dice lunga sulla mia incapacita' di
guidare "come si deve". se metti in mano le 3 auto ad un altro --in
particolare se sa guidare--, e' facile che la jcw sia "la peggiore".


- 205/40 R18
confermo le misure --ci sono anche le 175 sui cerchi da 15 per le
versioni non "s"--, salvo che i cerchi da 18 non sono a libretto e
vengono omologati in sede di installazione del kit jcw se si scegliere
di abbinare il kit ai cerchi giganti.
a parer mio, col kit jcw i 18 ci stanno piu' che bene.
oddio, magari nelle ultime s ci sono anche i 18 a libretto, ma fino a
poco tempo fa non era cosi'.


 wrote
| il tempo che ho fatto con la jcw non l'ho fatto nemmeno con la z3m ne'
| con una deltona, il che' la dice lunga sulla mia incapacita' di
| guidare "come si deve". se metti in mano le 3 auto ad un altro --in
| particolare se sa guidare--, e' facile che la jcw sia "la peggiore".
Hai perfettamente ragione.
-- 
DiegoŽ  44  4x4/lurker mode on

 wrote
| Sui numeri possiamo anche essere, sommariamente, d'accordo, ma resta il
| fatto che piu' un'auto sta in strada bene e meno ti serve il manico della
| padella.
Beh in teoria sì!
In pratica sarebbe come pensare che tutti possono "tranquillamente" guidare
una Lotus Exige o più comunemente una M3 in pista senza farsi male.
Direi proprio di no.
;-))))
-- 
Diego®  44  4x4/lurker mode on

 con una deltona
Parliamo pero' di tre tipi di trazioni differenti, io fatico ad azzardare un 
confronto, perche', per quanto c'e' chi la pensa diametralmente all'opposto, 
io penso che le capacita' di guida di un individuo si possa adattare meglio 
ad una trazione piuttosto che ad un'altra. Quindi il motivo del tempo 
migliore con la Mini potrebbe essere semplicemente questo. Il discorso pero' 
a valenza in generale, e concordo sul fatto che un'auto piu' "semplice" 
permetta a chi ha un minor quantitativo di padelle di fare tempi migliori.
My 2 cents.
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 Direi proprio di no.
Chiaramente e' piu' facile che si tenda ad arrivare al limite con una M3 
rispetto ad una 330ci, ma semplicemente perche' *tutta* l'auto e' piu' 
portata ad andare di piu' e quindi a superare il limite del pilota.
(Spero di essermi spiegato, stamane e' uno di quei giorni in cui ho 
difficolta' a mettere giu' anche solo due concetti con un minimo di senso 
compiuto)
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