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Titolo: [press] Nuovo azionista di riferimento in VW

Chi sa di finanza potrebbe cercare di collegare a questa notizia
quella del miliardario azionista di GM che ha comprato non so quante
azioni VW. Non credo che abbia comprato azioni VW per non contare come
hanno fatto le banche italiane con Fiat.
++++
http://www.repubblica.it/2005/i/motori/settembre05/porschevw/porschevw.html
Per la prima volta un'azienda piccola si prepara a controllare
un gigante. Sta accadendo in Germania, tra due marchi-simbolo
Porsche guiderà Volkswagen primo azionista con il 20% 
dal nostro corrispondente
ANDREA TARQUINI
 
BERLINO - Svolta storica nel mondo dell'auto: per la prima volta
un'azienda piccola si prepara a controllare un gigante. Sta accadendo
in Germania, tra due marchi-simbolo delle quattro ruote made in
Germany. Porsche, la casa privata di Stoccarda che offre alla
clientela senza limiti di portafoglio l'alternativa tedesca alla
Ferrari, si prepara a diventare azionista di riferimento di
Volkswagen, il primo costruttore di automobili europeo in assoluto.
Insomma, come se Ferrari comprasse Fiat. 
L'indiscrezione di Der Spiegel è stata indirettamente confermata dal
produttore d'élite di Stoccarda. Porsche vuole acquisire almeno il 20
per cento del pacchetto di Volkswagen. Diverrebbe primo azionista del
primo costruttore di auto di massa del Vecchio continente, sorpassando
la partecipazione pubblica - la regione-Stato di Bassa Sassonia,
detentrice del 19 per cento - per la prima volta da quando Volkswagen
esiste. 
Il numero uno di Porsche, Wendelin Wiedeking, ha fatto tutto con cura,
com'è suo solito. Nel suo piano di scalata si fa assistere da Merrill
Lynch, una delle migliori investment banks del mondo. Il manager
vicino alla Spd del cancelliere Schroeder, oltre dodici anni fa, prese
la guida di Porsche quando il marchio delle supersportive tedesche era
avvitato in una crisi all'italiana. Sembrava taciturno, timido e
noioso come un farmacista di provincia, ma seppe insegnare ai suoi
come si fa il rilancio. Li umiliò di proposito: tutti a studiare in
Giappone, alla Toyota, come si produce con qualità ed efficienza. Il
risultato è stato un miracolo: Porsche, che sembrava condannata a
chiudere, non è diventata solo il costruttore di sportive di
superlusso di maggior successo nel mondo. 
E' anche il produttore di auto con la migliore rendita di capitale e
il massimo aumento annuale dei profitti. Vende solo 89mila auto l'anno
e ha appena 11.755 mila dipendenti, ma si prepara ad assumere il
controllo di Volkswagen che dà lavoro a quasi 350 mila persone e
sforna 5 milioni di auto l'anno. Vanta utili da record in aumento da
ben undici anni. E grazie al boom del lusso in Cina spera di passare
il tetto delle centomila auto vendute l'anno. 
Pensate come cambierebbe l'Italia, se fosse Ferrari a comprare Fiat
(in realtà il gruppo di Torino è proprietario del "cavallino
rampante") per decollare insieme sui mercati mondiali. Fantascienza,
no? In Germania, nonostante la congiuntura debole e la crisi politica
dopo le elezioni, è invece possibile. Il capitalismo tedesco ha saputo
riformare se stesso. Porsche e Bmw, Siemens e il colosso mondiale del
software di computer Sap, sono oggi temibili global player. Negoziando
con i sindacati cambiamenti, tagli e riduzioni d'organico, al
contrario di come si fa nel mondo anglosassone. 
Porsche ritiene la scalata a Volkswagen una scelta obbligata. Le due
case già condividono produzioni e ricerche tecnologiche. Porsche con
il supporto di parti Volkswagen ha vinto con un nuovo prodotto di gran
successo, la jeep di lusso Cayenne. Tra i Suv, cioè i fuoristrada
confortevoli, è senza rivali il più esclusivo, ma relativamente costa
poco. Poi sono venute altre sfide. 
Accanto all'eterna 911, il sogno di tutti i porschisti, il piccolo
spider a buon mercato Boxster, la superdotata GT (un dodici cilindri
più potente delle Ferrari). E domani la Panamera, una supersportiva
Quattroporte. Per Volkswagen che con il suo piano di tagli ai costi e
nuovi modelli - dall'ultima, bella serie Passat alla gamma Audi - è
appena agli inizi, l'ingresso di Porsche sarebbe una benedizione.
Verranno forse terremoti su scala mondiale nel mondo dell'auto di
massa. 
(26 settembre 2005) 
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

Ciao "Davide Quack"
Ottimo... secondo me è un ottima cosa....  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann) 

 Ottimo... secondo me è un ottima cosa....  :-)
...come ti dicevo, secondo me é una trovata di Piech :-)
...risolve il problema del controllo pubblico e blinda il tutto diventando 
azionista di riferimento della VW assieme agli eredi Porsche (con cui 
controlla già il 50% di quest'ultima).
In pratica é sempre più il boss dell'auto tedesca...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 In pratica é sempre più il boss dell'auto tedesca...
Ineccepibile... meglio una VW "posseduta" da Porsche (con tutto quello che 
rappresenta)...
Che una Porsche "posseduta" da VW....
Effettivamente la Famiglia Porsche/Piech con questa mossa diventa come i 
Quandt per BMW (o gli Agnelli per Fiat) di VAG...
Certo..... riflettendo con un certo distacco... e ovvio che tutta quella 
disponibilità finanziaria "piove dal cielo" del Cayenne (un pò come Renault 
che si comprò Nissan con i soldi fatti con lo Scenic).
Apriamo una scommessa... quanto ci gochiamo che era già tutto previsto?
Che il Buon Piech, quando proco prima di passare la mano a Pischetrieder, 
diede via alla JV fra VW e Porsche .... sapesse dove voleva andare a parare 
"buttando" nel cesso l'Onore di Porsche costruendo un Cassone...ma 
gantendosi un futuro infinito e con le spalle coperte alla Casa di 
Stoccarda.....
Diciamo che alla fine la verginella di alta classe.....l'ha data via in modo 
da "donna di facili costumi", ma il partito era di quelli buoni....
Io dico che era giù tutto scritto....
Piech, pur non approvando tutto quello che ha fatto sopratutto negli ultimi 
anni in VW... IMHO per me è uno degli ultimi Grandi Appassionati dell'auto.
Una persona, quasi "ingegneristica", che manca in questi anni dove la 
partità se la giocano fra Contabili e Marchettari..... lui credo sia l'unico 
in grado di riassumere tutte e TRE le anime di auto...legandole con 
autentica Passione.
Se la cosa va in porto.... ne vedremo delle belle nel prossimo decennio....


...risolve il problema del controllo pubblico
Magari il Land si sarebbe incazzato per i licenziamenti che stanno
facendo, invece con questa alchimia finanziaria mettono tutto a
"tacere". Però il land potrebbe praticare "vendette" con lo stato
sociale pagato da Pantalone. Germania e Italia sono molto simili
politicamente, e non credo che possano licenziare "impunemente" senza
avere il loro periodo di scioperi di massa, come quelli che si sono
avuti qui con i licenziamenti Fiat. Certo vista la storia di Fiat e di
VW, vedo che Pantalone sa essere molto generoso, senza avere troppo in
cambio. Fiat ha licenziato senza "veri" problemi, e con alchimie
finanziarie più ardite.


 auto...legandole con autentica Passione.
...non saprei; a dire il vero non conosco bene la sua storia, anche se a 
giudicare da quello che ho letto quì in questi anni sembra un ritratto 
ragionevole...
...comunque, a questo punto, si può anche osservare che oggi i tedeschi 
hanno 3 gruppi forti: Daimler, Bmw e Porsche per l'appunto...guardacaso 
tutti costruttori premium, come si dice oggi.


Una persona, quasi "ingegneristica"
Ribadisco la mia opinione per cui questa operazioni non deriva da
"passioni" ma dalla volontà di scavalcare i problemi sindacali che
poteva porre l'altro azionista un tempo di maggioranza relativa, il
land.
Ribadisco altresì la mia opinione che questo avrà una ripercussione in
scioperi. Non è che i sindacati possono abbassare le braghe in eterno,
perché altrimenti gli operai prendono i sindacalisti a bullonate.


 tutti costruttori premium, come si dice oggi.
Io vedo un gruppo, la BMW, che con la *nobiltà&blasone* che porterà Porschè 
a VAG.... torna a fare il vaso di coccio.
Io continuo, e sempre più fermamente, a pensare che se in qualche modo fosse 
stato possibile insistere e salvare il *matrimonio* con Rover e Land 
Rover...per il Gruppo BMW sarebbe stata OGGI una grande opportunità...
Non sono per niente ottimista a medio/lungo termine per BMW... e già il 
fatto che gli sia andata buca tutto il lavoro sull'idrogeno.... non è un bel 
segno..


disponibilità finanziaria "piove dal cielo" del Cayenne
Aggiungo che visto che la Cayenne ha molti componenti VW, molti soldi
saranno andati alla VW, e quindi se voleva la VW non si faceva
comprare.


 comprare.
Probabilmente voleva e vuole...
Pischetrieder, quando i Quandt l'hanno caccia in malo modo da BMW, era un 
dirigente "finito"..... se Piech non gli avesse dato l'opportunità in VW non 
credo sarebbe più arrivato a quei livelli... non dico che sarebbe a zappare 
la terra... ma..
Diciamo che Piech ha "investito" su una persona che ora è ha capo di VW e 
che gli deve un *GROSSO* favore...
Rimango sempre più della mia opinione che NULLA è casuale...TUTTO, prima o 
poi.... si chiarifica :-)


poi.... si chiarifica :-)
Tu parti dall'idea romantica che una "persona" pianifichi, e poi il
mondo segua la sua pianificazione. Pensi ad un uomo dalla volontà di
granita, all'uomo nuovo mi viene da citare a sproposito. Soltanto che
ci sono molte persone che pianificano, e altre che agiscano alla
cavolo. Il risultato è i caos spesso.
Dimmi in questi piani che senso aveva la quasi collaborazione Audi &
Maserati per il SUV Kubag. Io, una mia idea me la sono fatta. La tua,
alla luce si questo mega piano, quale sarebbe? 
Sempre per fare due chiacchere, la sfera di cristallo non ce l'ha
nessuno qui.


 Non sono per niente ottimista a medio/lungo termine per BMW...
...e perché mai? ...sull'ibrido si sono fatti prendere tutti in contropiede,
non solo Bmw...


a qualche finanziere)
http://www.borsainside.com/mercati_europei/settembre_2005_europa/20050922_volkswagen_rumors.shtm


 non solo Bmw...
perchè sono piccoli...
perchè non stanno facendo NULLA per difeilizzare il cliente....
NULLA che sia veramente impossibile trovare *(quasi) così* sulla 
concorrenza.
TANTO che sulla Concorrenza rischi (già oggi) di vedere fatto meglio...
Spiego... se il piacere di *guida medio* era 6 e una volta BMW dava 9...... 
adesso le (migliori) Concorrenti danno 7 e BMW 8...
Solo che se una volta la *qualità* era 7.... e BMW dava 7 1/2.... adesso gli 
altri danno 8 (e l'Anellata da quasi un 10...) e BMW da 6--
A me, adesso, BMW ricorda troppo la VAG di 10/15 anni fa....quando sembrava 
che ce l'avevano duro solo loro e che ti piazzava di prodotti con 
*determinate* qualità... come se ne avessero tante..anche quelle che non 
c'erano.... come è finità lo sai......
Cosa ti devo dire...finiremo acquistati dalla Wisermann (coem si chiama 
quell'azienda che fa le M3 con la linea retrò?)


 
http://www.borsainside.com/mercati_europei/settembre_2005_europa/20050922_volkswagen_rumors.shtm
...appunto a queste facevo riferimento, benché ci vorrebbe un LF per 
districare la matassa...io francamente non vedo quali interessi possa avere 
un finanziere nei confronti di una casa automobilistica...vuole ribaltarla 
per togliere qualche quattrino? ...é solo un giochetto per guadagnare 
qualche soldo comprando e vendendo azioni? ...é un megalomane che vuole fare 
una Kerkorian Motors con pezzi di GM e VW? ...francamente non ci arrivo...


una Kerkorian Motors con pezzi di GM e VW?
Da quel che so io, se hai tanti (ma tanti) soldi, un "buon" modo di
investirli sono i fast food (Mc Donald), le auto (GM), le bibite (Coca
Cola). Posso immaginare un mondo senza petrolio, senza Google o
Microsoft, ma non senza panini o auto.


 chiama quell'azienda che fa le M3 con la linea retrò?)
...chiiiiiiiiiiiiiiiiiiii? :-?
...quello che sostieni é vero, benché io ritenga ci siano ancora 
apprezzabili differenze tra i prodotti Audi, Mercedes Benz e Bmw.
...però, più che colpa o merito di qualcuno, io direi che l'evoluzione del 
settore ha contribuito ad appiattire molto le differenti 
competenze...comunque osservavo che si é scavato un solco piuttosto evidente 
tra i tedeschi e il resto del mondo (se parliamo di premium).


un finanziere nei confronti di una casa automobilistica...
http://it.biz.yahoo.com/050902/151/3dc0n.html
Come vedi ha gia' le mani in pasta.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

Rover...per il Gruppo BMW sarebbe stata OGGI una grande opportunità...
Se fosse andata avanti su quella strada oggi Bmw non avrebbe nessuna
opportunita'....sarebbe andata a fondo con la Rover.
Il costo del lavoro in UK era (ed e') proibitivo, gli impianti erano
obsoleti. Cosa potevano fare?


altri danno 8 (e l'Anellata da quasi un 10...) e BMW da 6--
Ma se sei il primo a dire che nell'uso la tua si sta rivelando
ottimamente costruita. Parli di qualita' "percepita"? Ma
chissenefregaaaaa.


 tedeschi e il resto del mondo (se parliamo di premium).
La differenza fra le Premium tedesche (sopratutto DC e BMW) e le altre 
Premium è che loro non nascono in seno in Gruppo/Marchio che fa anche NON 
Premium con cui condividono componenti, pianali, soluzioni costruttive ecc, 
ecc....
IMHO


 obsoleti. Cosa potevano fare?
Il costo del lavoro sarà anche proibitivo...però dovresti spiegarlo a Honda, 
Nissan, Ford e Opel/Vauxall che costruiscono là le loro auto...che non sono 
propriamente delle *Premium* ..... ergo... se si vuole si può...
Ne credo che a Lipsia nel nuono stabilimento BMW gli operai lavorino per un 
tozzo di pane....
Il discorso impianti..... la Mini ha un impianto nuovo.... hanno fatto lo 
stabilimento nuovo ad Hans Hamm da cui escono tutti i motori a benzina 
(tranne i 6 cilindri).
L'impianto di Longbridge dove fanno le Rover era stato ristrutturato da 
Honda per farci le Civic/200/400....stiamo parlando del 1995... mica del 
1800.
No..IMHO i problemi del fallimento di questo matrimonio sono altri.... 
probabilmente più grossi e importanti.


 chissenefregaaaaa.
Mi sai che sei rimasto un pelino indietro...... e ti posso assicurare che la 
bocchetta dell'aria che ormai ho staccato per evitarmi una crisi di nervi č 
assolutamente "percepita" come oggetto reale.
La E87, dopo un periodo in cui potevo avere dei dubbi... a 10 mesi 
dall'acquisto si sta rivelando decisamente fatta "peggio" della E46....
Io la cosa la *sopporto* solo perchč l'ho pagata "relativamente" poco...ma 
se avessi tirato fuori i 35.000 Euro di una 120d media..... sarei 
decisamente sull'incazzoso
E' bene che tu dia un occhio qui....giusto per capire che ormai č una delle 
sezioni piů "vive" del S1VC.... e se hai tempo guardati le perle di un 
assistenza che ormai sta affondando nelle "paludi del generalismo" (e tu ne 
sai qualcosa)
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/guastiproblemi.msnw
E non pensare che sia un problema circoscritto alla 1..... tutti i problemi 
meccnici e quelli software sono da estendere alla E90..
Le prime 5, č risaputo, andavano in crisi di elettronica..... ecc...ecc
Ripeto quello che ho detto e continuo a dire a FastFreddy.....voi giudicate 
BMW oggi guidando e possedendo una specie di fossile vivente di un era 
definitivamente tramontata..... non č piů cosě....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto č il bene piů prezioso dopo la casa,


 azioni VW.
Qualche notizia in più di carattere finanziario.
Porsche produce poco più di 100.000 vetture l'anno ed impiega 11.000
dipendenti. Nel 2004 ha registrato un utile di 300 milioni di euro.
VW produce 5.000.000 di vetture ed impiega circa 340.000 dipendenti,
con un utile attorno al miliardo di euro.
Questo la dice lunga sulla redditività Porsche, 1a al mondo
nell'industria automobilistica. Tra l'altro aumenterà la propria
partecipazione con la sola liquidità di cui dispone. Un'azienda in
salute, insomma. Mi fa pensare all'altra impresa di cui si parla in
questi gironi, Microsoft: dopo 30 anni di attività ha una liquidità
di 40 miliardi di dollari (e non voglio pensare ai mostruosi interessi
sul capitale, che probabilmente sarebbero sufficienti a far andare
avanti le operations). Quando hai disponibilità tali puoi muoverti
facilmente per compiere operazioni che sarebbero altrimenti rischiose.
Porsche ha un approccio particolare anche nei confronti del mercato
finanziario: non ha mai pubblicato relazioni trimestrali e stipendi dei
dirigenti.
Il 30% del valore del prodotto Porsche (attenzione: non del numero di
auto) è costruito in comune con la VW. Il restante 70% è frutto
unicamente della casa di Stoccarda. Anche questo mostra come le
sinergie siano tutto sommato limitate. Il che, se da un lato è un male
(è più difficile sfruttare le econimie di scala che un amico come VW
può proporti) dall'altro sprona l'innovazione autonoma, che può poi
essere rivenduta a terzi sotto forma di royalties o forniture. Senza
contare l'accrescimento del valore del marchio, che come ben sapete si
paga in termini di ricarico sul costo del prodotto. E poi il
merchandising, la rubinetteria, ecc. ecc.
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 obsoleti. Cosa potevano fare?
La Toyota, attentissima al prezzo finale, produce in UK per tutto il
mercato europeo, date le agevolazioni del governo e la qualità delle
maestranze. Non conosco i dati del caso BMW-LR, ma immagino che dietro
ci sia stata una strategia di gestione delle partecipazioni e forse non
intendevano diversificare (se di diversificazione si può parlare)
sull'off-road.


 NON Premium con cui condividono
...ok...
...adesso vogliamo dire qualcosa di nuovo a proposito della tua giusta 
osservazione iniziale? ...vogliamo far girare le rotelline di quel 
cervelletto che ti ritrovi, caro dott. Telaio, invece che solo le 
balle?...voglio dire: da cosa dipende, quali sono i fattori a cui imputare 
un sostanziale livellamento dei prodotti premium tedeschi?
...secondo me c'é almeno una premessa da fare:
1- Bmw e Audi, chi prima chi dopo, hanno sostanzialmente concluso una 
rincorsa su Mercedes Benz che oggi li rende costruttori credibili tanto 
quanto la stella a tre punte... (se Audi mi fa una RS4 o una A8 TDI con i 
risultati che sappiamo, non é colpa di Bmw...);
2- la diffusione orizzontale (per così dire) della tecnologia 
automobilistica (il cui sviluppo é sempre più demandato a fornitori 
specializzati...e non mi riferisco solamente all'elettronica, ma anche ai 
sottosistemi e a praticamente quasi tutta la componentistica) livella i 
contenuti...oggi una casa non ha il tempo di vendere come novità un nuovo 
ritrovato che a ruota arrivano gli altri...anche i processi produttivi 
immagino siano molto simili...
...questo porta a un tremendo livellamento dell'offerta...certo le macchine 
vengono ancora caratterizzate in qualche aspetto e un pò di competenza in 
più o in meno nei vari aspetti le distingue un pò, ma oggi puoi andare in 
Mercedes Benz in Audi o in Bmw con la certezza di trovare prodotti di alto 
livello in tutti i casi...il 3.0d funziona un pò meglio del CDI, le Audi 
sono costruite mediamente meglio, Mercedes Benz non fa male praticamente 
niente...le differenze vanno cercate e le notano gli appassionati più che 
altro...se ordini una C klasse con l'assetto e il nuovo 3.2 a gasolio, non 
ne viene una macchina "profondamente" diversa dalla 330d...
....non so se mi spiego...i risultati li puoi imputare alle scelte di 
marketing fino a un certo punto.


 marketing fino a un certo punto.
Si, i risultati si...... ma il fatto che ci siano Marche che una volta erano 
più dure e pure di ora...mentre ora fan Cassoni che hanno profondamente 
modificata la clientela di riferimento (e quindi, in parte,  la tipologia di 
richiesta anche sulla gamma tradizionale)    mica è imputabile a quello che 
hai scritto.


 ... la rubinetteria, ecc. ecc.
Effettivamente il faro del Caghenne perde.....  :-PPPPP
:-D
Ciao
P.S. Post interessante...grazie!


> il fatto che ci siano Marche che una volta erano piů dure e pure di ora...
Questo discorso č assurdo, perdonami Cristiano. Una volta le marche
erano piů dure e pure perchč le auto "morbide e impure" non le
sapevano fare. Adesso ti mettono il motore di una Delta S4 su una
utilitaria (beh, oddio, lo schema...)!
La clientela non si lascia plasmare dal mercato, č il mercato che
offre di piů alla clientela. Offre auto comode, veloci, sicure, che
consumano poco, tutto in uno... che vuoi di piů? Un motore
"scorbutico"? Un assetto "allegro"?
Per loro sei (siamo) una nicchia, le chiacchiere stanno a zero.
Per i clienti come noi ci sono le sportive vere, con i costi che ne
conseguono.
O pensa al tuning (che non a caso č un fenomeno che sta esplodendo).
Oppure prendi una sportiva "impura", svuotala, mettici una roll cage e
vacci a correre in pista ;-)
Ma l'altro piatto della bilancia pesa. Devo dirti che quando corro con
la mia auto al Ring, sapere che ho gli airbag ai lati, una struttura da
crash test a 5 stelle, un'elettronica che forse mi castra ma non mi fa
ammazzare, visto che non sono Fangio...
E pazienza per quei 300 kg di troppo, quando potrň permettermelo
prenderň una seconda auto da usare com fun car. Intanto imparo e
miglioro me stesso con i track days, e nel traffico mi beo
dell'impianto stereo, dell'insonorizzazione e dell'assetto rigido ma
per fortuna non estremo.
La mia monetina con la Mole Antonelliana...


 profondamente modificata la clientela di riferimento
...questo é un altro discorso, ma tu eri partito dal presupposto che fosse
solo Bmw che tradiva lo spirito delle sue automobili...in realtà lo stanno
facendo tutti o, viceversa, nessuno (per i motivi che ho esposto, imho)
...la Mercedes Benz ante-ML non é che la buttavo via...i SUV sono una
costante per tutti e, come tale, annullabile...questo per quanto concerne
Bmw vs resto del mondo...
...sul discorso cassoni in generale, é anche inutile dilungarsi...sai che
siamo d'accordo da sempre.
Aggiungo una cosa; il fatto che siano praticamente rimasti in 3 non migliora
certo l'offerta...se oggi anche l'Alfa sostanzialmente allinea la sua, 
capisci bene che il panorama si intristisce del tutto...i nuovi
equilibri del mercato premium non vengono alterati nemmeno dalla 159...
...non c'é una netta prevalenza di contenuti di una sulle altre...


 vacci a correre in pista ;-)
Io non parlo di cose così estreme..... ma per mille motivi, probabilmente 
per quelli elencati da ff..stan diventando tutte uguali...e le 
caratteristiche Uniche di ogni Marchio si stanno annacquando....
Secondo me è una cosa che viene dall'alto...sono le Case che fanno le 
macchine sempre più simili e elettrodomestiche perchè le *devono* fare 
così....
Fatto salvo le 5 stelle EURONcap e i 6 airbag.... c'è (ancora) modo e modo 
di andare da A a B......
IMHO...  :-)


 ...non c'é una netta prevalenza di contenuti di una sulle altre...
Secondo me tu non fai i conti con Lexus.....


 perchč le *devono* fare cosě....
Io piuttosto vedo un generale livellamento verso l'alto e sono ben
contento che, ad esempio, la BMW abbia ANCHE il lusso di Mercedes,
ANCHE le finiture di Audi, oltre agli ottimi motori, la TP e un
comportamento stradale esemplare. Perchč questo significa che ho piů
scelta e devo rinunciare a meno cose.
Che poi la comunicazione punti tutto su parametri che ti fanno
identificare la marca come "sportiva", ben venga, tanto so che il resto
non č stato trascurato. Oggi č la marca a dover dimostrare quello che
vale e che dietro lo stemmino ci sono contenuti, non vedo il problema.
Puoi sempre strappare la radica dal cruscotto se non ti piace.


 Secondo me tu non fai i conti con Lexus.....
...Lexus deve dimostrare ancora tutto, caro il mio piccolo nippocoreano
milanese... :-)


 uguali...
...ci sarebbe un modo (volendo) di uscirne (per Bmw) a breve termine...se la 
famosa prossima 7er la fanno come anticipata su l'auto-journal (ovvero ne 
fanno una sorta di 4porte) già direbbero qualcosa di discretamente diverso 
dalla nuova S klasse e dalla A8...se ne fanno una vettura un pò meno 
"astronave", che abbia un felling di guida più sportivo (pur con tutta la 
tecnica del caso), ovvero riprendendo un pò la filosofia con la quale si é 
progettata e costruita la Cayman, la faccenda potrebbe anche prendere 
un'altra piega...
...si tratta di fare un lavoro accorto di design e messa a punto per 
riprendersi un pò di quella sportività che va annacquandosi...le astronavi 
le fanno già benissimo Audi e Mercedes Benz...che rendano più 
"caratteristico" il famoso piacere di guidare Bmw...


Questo č quello che penso pure io.... Stefano dice di no perň....
Io non ho detto niente sulle ultime MB. Diciamo che se adesso sono
simili alle Bmw come guida significa che rispetto alla CLK che provai
hanno cambiato molte cose. ma molte sul serio.....


definitivamente tramontata..... non č piů cosě....
Ma non vale solo per la Bmw!


 volo....  :-)
Credo che il moderatore lo sappia bene (anche se tra moglie e marito non
dovrebbe mettere il dito), ma voi dovete dare il buon esempio, perchč
siete la facciata di idam ;-ppp
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

maestranze. 
Ecco....nel caso della Rover i contratti erano vecchi e i sindacati si
opponevano a qualsiasi rimaneggiamento e le maestranze avevano la
mentalita' Rover - quella che aveva portato l'azienda ad avere fama di
affidabilita' zero.
E' molto piu' facile partire da zero che neoassunti che si possono
"plasmare" piuttosto che cercare di cambare teste gia' "modellate".


 Puoi sempre strappare la radica dal cruscotto se non ti piace.
per adesso ho strappato la bocchetta dell'aria....  :-(
Ciao


 "caratteristico" il famoso piacere di guidare Bmw...
Se fossi una donna di dare un bacio per quello che hai detto....  :-)
Ciao


 Ma non vale solo per la Bmw!
Certo che no..... infatti a me risulta che le ultime Classe C e le A4 siano 
decisamente migliorate rispetto alle precendeti versioni....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,


 milanese... :-)
Toyota (e quindi Lexus) non ha nulla da dimostrare..... sono gli altri che 
devono dimostrare che sotto il Marchio c'è qualcosa.....
Motoristicamente non credo sia più arretrata di BMW analizzando la gamma 
complessiva
L'affidabilità è statisticamente migliore di quella di Mercedes
I numeri sono superiori a quelli di VAG....


decisamente migliorate rispetto alle precendeti versioni....
Sulle MB i pareri sono ben diversi (vedi Borto con la nuova C
paragonata alla vecchia). Sulle Audi non mi pronuncio....8-)
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 paragonata alla vecchia). Sulle Audi non mi pronuncio....8-)
Non so.... io la nuova C non l'ho provata..... sono rimasto favorevolemente 
inpressionato dalla CLK che non è che sia poi tanto *peggio* della Z4.....
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 L'affidabilità è statisticamente migliore di quella di Mercedes
...giusto questo...qualità peraltro tipicamente giapponese. ...bene...un 
punto su 65 a favore di Lexus....
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inpressionato dalla CLK che non è che sia poi tanto *peggio* della Z4.....
Due le possibilita':
1. con il restyling hanno rivoltato la CLK come un calzino a livello
di assetto.
2. abbiamo dei parametri di giudizio molto lontani.
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 macchine parlano da sole...
...e adesso, siccome sono stanco di discutere sempre di questa cosa (in
particolare con te), cercherò di dare del mio meglio per esprimerti una
volta per tutte quello che penso e provo a proposito di marchi, di filosofie
costruttive e quant'altro...farò senz'altro la figura dell'esterofilo, di
quello che non vede piu' in là del suo naso, di quello che dice sempre le
stesse cose...porta pazienza, ma non mi interessa...
Apri un pò la mente e il cuore, esci dalla stretta attualità, guardati
intorno e non pensare al mercato...
Cosa c'é oggi nel panorama automobilistico mondiale che vale la pena di
considerare? ...che merita l'interesse di chi é appassionato di automobili?
...l'epopea delle grandi fabbriche che portano il nome dei loro fondatori é
morta e sepolta...oggi non inventa niete nessuno...non esistono piu' Citroen
DS...le Ferrari e le Porsche non possiamo permettercele ne io ne te...tutti
(ma proprio tutti) o sono falliti, o sono finiti in mano a qualche
mega-gruppo che "assembla" automobili a vario titolo...ci sono nuove realtà,
talvolta promettenti, talvolta meno, ci sono i cinesi e gli indiani
...soprattutto (a uso e consumo di questo post) ci sono i cosidetti
morti viventi (marchi gloriosi ridotti a controfigure di se stessi) e nuove
leve...
...poi ci sono Mercedes Benz e Bmw...
...te puoi dire e pensare quello che vuoi, puoi giustamente criticare i loro
passi falsi, puoi dire che non costruiscono piu' come una volta, puoi
persino dire che il signor nessuno che si chiama Lexus é in vantaggio su
piu' fronti, ma non puoi stroncare o riabilitare a tuo piacimento 175 anni
di storia...quello che il dott. Pianale scrive non scalfisce di un
millimetro Mercedes Benz e Bmw...mettitelo in testa...
...mi fa piacere che in molti si identifichino in due secondi con
qualche novità di mercato, che si apprezzi la qualità delle automobili, che
si pretenda un servizio di assistenza degno di questo nome, che si voglia un
controvalore equo nel bene che si acquista (benché storia e tradizione non
si sa perché non entrino nel conto), ma poi c'é tutto il resto che é ancora
molto, quasi tutto...
...le automobili sono nate in Europa e sono molto piu' radicate nel nostro
essere europei che in qualsiasi giapponese o americano o coreano dell'ultima
ora...come si disegna un'automobile, come si costruisce un motore, l'abbiamo
insegnato noi agli altri...oggi in america non esiste un costruttore uno di
auto di lusso (sempreché si possa dire ne sia esistito uno serio)...in
Giappone non hanno ancora capito che il lusso non é la
perfezione di un circuito integrato, l'impareggiabile affidabilità di un
meccanismo perfetto, controllato e ricontrollato un milione di volte fino
alla noia...non hanno capito proprio niente...
Il lusso é un'automobile innanzitutto bella ed esclusiva, tecnicamente
raffinata e costruita con perizia; la perfezione esecutiva é solo uno dei
tanti aspetti della questione...un traguardo a cui mirare ma che non può
essere eletto a ragione di ogni cosa...non é lo scopo...al centro ci sono la
tradizione, la cultura, la tecnica, la passione, la fantasia, lo
stile...l'i-Drive é figlio di questa visione dell'automobile...in Giappone
ti faranno uno schermo con una risoluzione pazzesca, ma non l'i-Drive...in
questo marchingegno c'é fantasia, design, ergonomia, passione per le cose
intelligenti...non sarà perfetto ma chi se ne frega...col tempo funzionerà
meglio. L'immutabile ma sempre diversa calandra Mercedes Benz é passione,
tradizione, design...non una forma strana venuta fuori dal nulla per colpire
il primo che passa...é un segno distintivo, una certezza, é un segno di
stile...non puoi replicarlo malamente, perché sei solo un coglione se lo
fai...non ti appartiene e non ti dà niente...
Io sono nato che l'Alfa stava già quasi scricchiolando, la Lancia era già
un'altra cosa rispetto a quello che pensava Vincenzo Lancia...non ho avuto
il tempo di apprezzarle e pertanto mi sono innamorato di Bmw e Mercedes
Benz...sono le mie Alfa e Lancia...c'é molta Italia in queste macchine e
anche oggi sono una certezza...per me lo sono...non hanno tradito la mia
passione per 30 anni...se mi capita di sfottere una Mercedes lo faccio da
bimmer che rispetta quel marchio per quello che rappresenta, sapendo che é
stato un traguardo da sempre per Bmw...sapendo che "la Mercedes é sempre la
Mercedes"...da fratello minore che oggi é diventato adulto...mi piacerebbe
proprio sapere cosa stanno pensando negli uffici della Toyota della nuova S
klasse...come sempre hanno fatto un lavoro impeccabile per stile e
tecnica...da quello che ho capito e visto hanno saputo spostare di nuovo
piu' in là il traguardo dell'eccellenza tecnica...questa é la Mercedes Benz
caro dottor Telaio...il miglior costruttore del mondo anche quando é in
affanno...questa é classe allo stato puro checché ne dicano i filonipponici
o gli sventurati itlianofili Elkaniani...
...infine, caso mai tu non abbia capito il senso profondo di questo
discorso, ti propongo un esperimento: se capita di tornare insieme da Monaco
io faccio colazione in Marienplatz prima di mettermi alla guida della mia
3er...tu bevi un caffé in autostrada prima di guidare la Prius e vediamo
l'effetto che fa...
La prossima volta che vuoi parlare di Automobili con la A maiuscola, di
lusso (e non premium che non vuol dire un cazzo), prima di lanciare
invettive contro Stoccarda o Monaco, ricordati di questo post, per favore...


 favore...
Ne riparliamo fra 5 anni...direi che sono più che sufficienti......  :-)
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 Ne riparliamo fra 5 anni...direi che sono più che sufficienti......
...mi sa che non hai capito una sega...io ti parlo di passione, di 
tradizione e tu replichi con dei numeri...anche facessero una macchina 
sostanzialmente a livello della 5er, gli mancherebbe sempre 
qualcosa...forse, fra 30 anni, quando avranno una storia, quando avranno 
lasciato il segno, quando avranno uno stile Lexus, saranno automobili con 
un'anima...
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un'anima...
Verissimo. Ma se va uguale alla 5 e costa il 20% in meno io me la
raccatto. Non fosse altro perche' la Lexus cura molto l'impianto audio
e ho saputo da due diversi installatori che la nuova 5 come acustica
fa cagare peggio della vecchia (il che significa che si devono essere
impegnati, sti cazzoni).
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 raccatto.
...c'é sempre l'usato... :-P
...comunque vedremo cosa faranno...io non discuto l'enorme potenziale
tecnico della Toyota di oggi, sarebbe sciocco, ma dubbi sulla loro capacità
di costruire automobili di lusso che tocchino il cuore e non solo il
cervello ne ho...in fin dei conti quello che imho gli é sempre mancato...
...ci sono alcune automobili giapponesi che mi piacciono molto, come la Rx-7
o la 8, che hanno anche una loro storia particolare e apprezzabilissima, un
carattere molto giapponese e dunque caratteristico, ma il lusso é un'altra
cosa...l'auto di lusso (tranne rarissime eccezioni...a mente non me ne
sovviene una) é cosa europea...sono abilissimi sviluppatori ed esecutori, ma
poi manca sempre lo stile, la classe, l'anima appunto...cosa che sanno
mettere in un prodotto tipico "loro" come la citata Rx-7, ma le berline di
lusso non sono capaci di farle...fino a oggi é stato un susseguirsi di
pessime reinterpretazioni di auto europee...dovrebbero finalmente mettersi
in testa di farsi una loro auto di lusso, portatrice del loro di stile,
della loro tradizione, del loro modo di intendere il lusso...allora forse
diranno qualcosa di sensato e meno ributtante (nonché odioso) rispetto a una
replica della 3er o della E klasse...
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poi manca sempre lo stile, la classe, l'anima appunto...
Questo e' molto soggettivo. Io non intravvedo molta piu' anima in una
A6 rispetto a una Lexus. Magari guidandola cambierei idea...l'anima di
un'auto si giudica solo così. La 159 da ferma sembrerebbe avere molta
anima, spero di non venire deluso quando la guiderò.
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 anima, spero di non venire deluso quando la guiderò.
...io credo di essere stato piuttosto chiaro nel post in replica a
Cristian...credo di aver espresso al meglio quella che Jody definirebbe
esterofilia congenita...io da un marchio come l'Alfa non accetto mezze
misure, non accetto compromessi, non sono disposto ad accettare piu'
niente...io non accetto il pressapochismo torinese...non accetto il fatto
che una macchina che dovrebbe rappresentare l'eccellenza italiana su strada
si presenti con quei numeri e con quelle contraddizioni...non accetto la TA
(non in quanto tale ma perché rimango sempre dell'idea che la TP sia
congeniale piu' della TA per queste macchine), non accetto motori che
vengono dall'Australia, non accetto il primo telaio che passa...
...sono stanco...perché dovrei abbandonare le "mie" Alfa e Lancia per quella
macchina? ...dammi una ragione valida per abbandonare quello che continuo a
ritenere il meglio della produzione odierna delle auto di lusso per la
159...oggi come oggi francamente non vedo nessun motivo valido per passare a
quella macchina, né da utente Audi, né da utente Mercedes Benz, né tantomeno
da utente Bmw...
...ma sgomberiamo il campo dalle questioni filosofiche (a cui pure tengo
molto e che influenzano il risultato) per concentrarci sul prodotto...
...MOLTO IMHO la 159 può forse giusto essere un'alternativa alle tedesche
nella versione 3.2 Q4 che però deve ancora dimostrare di andare meglio della
A4 3.2 quattro (cosa della quale dubito, fermo restando che Audi oggi é il
top per qualità costruttiva...questione che, convengo, ci può fregare fino a
un certo punto...però insomma...peraltro nemmeno il 3.2 VW é da riderci
sopra é...).
Poi é anche vero che ha una ciclistica molto raffinata (fattore peraltro in
parte pregiudicato dalla massa veramente inaccettabile) e che é bella, ma il
resto é parecchio deludente secondo me...il mix non é riuscito imho; o
meglio, non dice niente di interesante...sono piu' le ombre che le luci...e
anche sulla qualità (cosa a cui, ripeto, io non tengo fino alla morte come
molti altri, ma che comunque va considerata dal momento che per stessa
ammissione di Fiat era un traguardo di questa vettura) guarda che in fin dei
conti in molti l'hanno valutata positivamente solo perché c'é un discreto
miglioramento rispetto alla 156, ma la quasi totalità degli addetti ai
lavori non ne sono rimasti propriamente entusiasti...cosa che mi sento di
confermare...la macchina é costruita piuttosto bene, ma non é Audi e non é
Mercedes Benz...é "forse" Bmw, solo che poi da una Bmw le prende di santa
ragione...questi hanno fatto un'Audi per prestazioni (mentre il target era
Bmw) e una Bmw per qualità (mentre il target era Audi)...non so se mi
spiego...hanno preso il peggio di entrambi, anziché il meglio...(fermo
restando che adesso vorrò vedere come si difende su strada rispetto alla
A4 o alla Vs. beneamata Lexus).
...e vedi che queste cose le scrivo da entusiasta sostenitore di questa
macchina, sulle prime...ho speso parole molto positive sulla 159
inizialmente, ma oggi mi devo ricredere "abbastanza tanto"...
Oggi purtroppo, o per fortuna, nessuno fa male niente...per non parlare
sempre di Bmw, io la A4 3.0 TDI Avant quattro l'ho provata e ti dico che
imho sarà dura confrontarsi con quella macchina per la SportWagon...per le
Audi non divento matto, ma oggi la vettura di cui sopra ha un propulsore di
tutto rispetto (ha perfino quasi un sound da sportiva al minimo) e una
guidabilità che ho trovato nettamente migliore della versione
precedente...oggi non avrei dubbi sulla possibile alternativa alla 330d
Touring...


..oggi non avrei dubbi sulla possibile alternativa alla 330d Touring...
Cioe' allo stesso prezzo prenderesti una A4?
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 Cioe' allo stesso prezzo prenderesti una A4?
...ma vedi, tu leghi sempre direttamente il prezzo alla qualità;
generalmente é indice della qualità del prodotto, ma "le" qualità del
prodotto sono molte...e comunque non é sempre detto...la focus di cui
parlavi, pur costando un botto in meno della Golf IV, su strada imho era più
appagante...ciò non toglie che se avessi apprezzato di più le indubbie doti
di affidabilità della VW in questione, la miglior qualità costruttiva
generale, avrei senz'altro optato per la Golf...ma dipende, appunto...cioé,
io non lego così strettamente il prezzo alle qualità intrinseche del
prodotto benché sia senz'altro indicativo...innanzitutto valuto l'auto, poi
il prezzo a cui viene venduta...certo una differenza di prezzo notevole
giustifica una scelta "al ribasso" (per così dire), ma personalmente non mi
adeguo necessariamente a questa logica...un prezzo significativamente più
basso non mi convince sempre e comunque...peraltro, da quello che mi pare di
aver capito, tra 159 e 3er ci ballano sui 3.000 euro...non un'enormità per
vetture che si aggirano sui 35-40.000, e comunque, per conto mio, soldi che
ci stanno tutti se li relazioniamo ai prodotti...
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 Cioe' allo stesso prezzo prenderesti una A4?
...ah, dimenticavo la A4...ebbene sì, oggi per conto mio, fatto salvo che la 
E90 Touring non la conosco, l'alternativa più credibile alla 3er é questa 
macchina...e se lo dico io direi che c'é da crederci almeno un pò :-P ...da 
quello che ho potuto verificare su strada alla A4 manca ancora quel pò di 
guidabilità che caratterizza la Bmw (ci vorrebbero un assetto un pelino più 
sportivo e uno sterzo un pò più diretto), ma il piglio di una berlinetta 
sportiveggiante ce l'ha...il 3.0 TDI abbinato alla trazione quattro la 
trasforma in una sorta di giardinetta incazzata...peraltro é costruita 
sempre piuttosto bene (non é la perfezione fatta macchina come la A6, ma non 
é certo peggio della 3er). Senz'altro concilia meglio di prima sportività e 
confort...imho.
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vetture che si aggirano sui 35-40.000, 
In effetti sarebbero pochi, ma pare che nel prezzo della 159 sia
compresa la manutenzione per 3 anni.
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 un'anima...
Secondo me dimentichi un particolare....
L'Audi....egregia Signora Nessuno per 40 anni...... nel 1977 aveva ancora in 
listino la 50...... nel 1980 usciva la Quattro.....
Tutto è relativo..... sono bastati MENO di 5 anni, e la macchina giusta, per 
farla entrare nel gotha della Triplice....
Eppure, le Audi a tutti gli effetti sono delle VW "vestite a festa"... 
*Audi, in quanto tale, non esiste*


 *Audi, in quanto tale, non esiste*
Il reparto marketing VW e' stato molto bravo.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 34, 160.6 CV/litro)

*Audi, in quanto tale, non esiste*
...non mi pare che VW, škoda o seat abbiano qualcosa in listino che
sia l'equivalente di A8 o di A6...
anzi, ora che la Passat e' diventata una Golf con la coda, non c'e'
nemmeno l'equivalente della A4...
Ciao!
-- 
                    30,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
             Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
   Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://www.ogame.it
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 sia l'equivalente di A8 o di A6...
Perň VW ha Phaeton (non si sa ancora per quanto), e Skoda ha Superb 
(anche qui, non si sa con quale futuro) che, per assurdo, mi pare sia 
grosso modo una Passat precedente. quindi... piů Audi della Passat di 
adesso :-))))
Diciamo, forse e IMHO, che si sta cercando di lasciare ad Audi la sua 
funzione, togliendo le "alto di gamma" dagli altri marchi, ma anche 
"esaurendo" la A2, e lasciando quindi la sola A3 come modello di 
"condivisione".
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

adesso :-))))
..e la superb non ha i motori trasversali? (qui vado a naso, non la
conosco proprio)
PS: Per la A2, credo che sarebbe un errore del marketing, visto che e'
una piccola "di lusso" e con imho vantaggi tecnici d'immagine (come
l'autotelaio e carrozzeria in alluminio) che (mi pare) tutti gli altri
non hanno... insomma... mi pare che la A2 non offuschi affatto
l'immagine di lusso audi ma invece la faccia risaltare anche se
marginalmente..
offuscamento che invece la Classe A (precedente) portava al marchio
Merecedes, per fare un controesempio..


 marginalmente..
lo penso anch'io, ma pare che la direzione presa dal management sia 
proprio quella di sospenderne la produzione, e non rimpiazzarla - almeno 
in forma diretta. Esteticamente non lo trovo bellissima, ma tecnicamente 
è per lo meno qualcosa di diverso, e il costo superiore può trovare una 
valida giustificazione. Non so dove - forse proprio qui - ho letto che 
gli utenti percepivano la TT come fosse fatta di alluminio e la A2 di 
lamiera tradizionale!!!


lamiera tradizionale!!!
Scusa il cut ma ho sempre paura della mannaia del robomoderatore...
Beh diciamo che qui imho ci sono insieme un capolavoro della
"pubblicita'" ed una sua baggianata..
pubblicita' non in senso quella che si fa x tv o su carta stampata, ma
di quanto la casa riesca a far capire e sentire al pubblico "cos'e'"
il proprio prodotto...
imho, anzi imvho, la A2 poteva avere volumi di vendita molto
superiori. se riescono a vendere una mini a quei prezzi, che non porta
certo ventate di novita' quanto ne ha portate la A2, credo che tanto
possa essere imputato al marketing.. sia per quanto riguarda i
positivi di tt e mini (anzi ci butto anche quella tazza della
precedente A), sia per quanto riguarda le vendite limitate di a2.. 


 "pubblicita'" ed una sua baggianata..
Per la A2, almeno in Italia, si è verificato un fenomeno davvero strano.
L'auto partiva con tutti i requisiti giusti: era esclusiva, come poteva 
essere la Mini, ma per una ragione squisitamente tecnologica; e poi, la 
competizione interna con la VW, voluta dalla stesso Piech, per essere i 
primi a creare una versione 3L (vinta poi dalla Lupo, che oggi non 
esiste più, mentre c'è ancora la "rivale" A2 1.2 TDI che dichiara 3,6 
l/100 km urbano - 2,7 extra - 3 misto).
Forse l'estetica... in rapporto al prezzo non le ha giovato, ma IMHO 
anche la comunicazione ha lasciato un po' a desiderare.
Si era anche sparsa la voce che poche officine avessero le tecnologie 
per un'eventuale riparazione della carrozzeria, o che comunque, essendo 
la prima compatta moderna in alluminio, quasi nessuno potesse avere 
l'esperienza per interventi di questo tipo.
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Forse l'estetica... 
Ecco....FORSE....LOL
La Mini e' stata comprata da migliaia di persone solo per l'estetica,
nel cofano poteva esserci un tostapane, andava bene comunque. la A2 e'
stata comprata solo da chi ne apprezza le qualita' tecniche ed e'
quindi disposto a mandare giu' la linea da carretto dei gelati.
Naturalmente l'esetica e' un fatto soggettivo ma non credo di
conoscere nessuno che sostenga che la A2 sia un'auto bella mentre
potrei citare decine di persone che affermano lo stesso della Mini, in
specie donne.


 punteggio di brutto.
...4R dice che lo sterzo é ottimo, ma il tutto é un pò vanificato dalla 
massa...comunque quì di punteggi ne hanno dati nel solito Master test che 
coinvolge un pò di giornalisti europei...praticamente la 159 finisce ottava 
su 11 vetture (ovviamente ha vinto la 3er :-P )...seconda la "vecchia" C 
klasse :-D ...praticamente vince tutte le prove di handling benché come 
"comportamento stradale" (che non so che caspita significhi) si piazza 
dietro la 3er...si difende sui freni (ma la 3er fa meglio) poi é un bagno di 
sangue soprattutto alla voce "motore trasmissione"...
...abitabilità, accessibilità, dimensioni interne peggio della 3er...non ho 
parole...
...in sostanza, basta un ottimo handling (domina quanto a stabilità in 
curva, prova di sorpasso, doppio cambio di corsia bagnata, test dell'alce, 
slalom...sterzo rapido e preciso ma trasmette troppe reazioni sui fondi 
sconnessi) per farne il nuovo riferimento della categoria? ...anche perché 
poi, in fin dei conti, sull'handling la 3er ha preso 8,2/10 contro l'8,8 
della 159...
Saranno di parte, prendiamo tutto con le pinze, ma quì continua a venirne 
una macchina con luci e ombre (più ombre che luci per conto mio)...anche se 
é quella che é piaciuta di più...


 stata comprata solo da chi ne apprezza le qualita' tecniche
Che poi, venduta nel modo giusto, la linea dell'A2 poteva avere anche un 
senso. 
Personalmente, l'avrei fatta un po' meno "a uovo", anche perché le altre 
Audi non sono così.
n.b. Christopher Reitz a gennaio di quest'anno è stato nominato 
responsabile del Centro Stile Fiat; "dal 1996 al 1998 è passato 
all¹Audi, a Ingolstadt, dove ha assunto la responsabilità dell¹Advance 
Design... Reitz ha curato, tra gli altri, gli interni delle Volkswagen 
Lupo, Audi 4 e 2 ... e ha partecipato e coordinato i progetti delle 
concept cars VW Noah, Audi AL2 ..." (fonte: Fiat)
La AL2 è questa:
http://home.arcor.de/audistory/pic1/al2-frontt.jpg
ed è la madre della A2...
speriamo bene :-)))))))


 se é quella che é piaciuta di più...
Letto tutto con *orrore*...ma a questo punto, non avendo ancora preso il 4R 
incriminato... mi dici come hanno commentato la cosa?
Pietoso silenzio?
:-(


 Pietoso silenzio?
...tieni conto che prima del Master Test c'é la prova di 4R della 159...la 
macchina in generale ne esce meglio benché permangano le critiche che 
proprio non si potevano evitare (prestazioni, consumi, abitabilità)...poi 4R 
trova sempre il modo di dare un aiutino diciamo...tipo: la macchina in 6a 
non riprende bene, ma basta scalare...(ve beh)...l'abitabilità non é un 
granché però bisogna tenere conto che i cm sono serviti a rendere la 
macchina più sicura negli impatti (sarà, ma anche le altre non mi sembrano 
meno sicure)...non é proprio silenziosa ma d'altronde é una vettura 
sportiva...la qualità c'é anche se in fondo in fondo qualche pecca si 
trova...tutta una roba di questo tenore...
...poi, in grassetto sotto i risultati del test, hanno pensato di scrivere 
che i criteri di valutazione utilizzati in questra prova non sono 
propriamente quelli tipici di 4R...mettono le mani avanti, insomma...
Poi, intendiamoci, anche io ritengo che il Master Test non tenga conto delle 
varie impostazioni delle vetture analizzate...vanno dentro piatti....se una 
macchina manca di centimetri, non tengono conto della specificità del 
progetto...é piccola e basta...quindi diciamo che un pò di tara la leverei 
anch'io dal consuntivo...ciò non toglie che alcune critiche combacino con 
quelle mosse un pò da tutti.


 *Audi, in quanto tale, non esiste*
...io sono testardo, ma te sei allucinato...ma hai visto le Audi più recenti
o cosa? ...le hai provate? ...non lo so...VERAMENTE...ormai VW sta
ridefinendo tutta la gamma staccandola di netto dal resto della
produzione...ho letto della RS4 su EVO (peraltro lo sviluppatore del
progetto é il tizio che aveva approntato la prima M3 :-P ...va beh...)...fa
paura...Audi in generale: qualità a livelli preoccupanti per la concorrenza,
nuovi motori, stile...
PS ...mi sa che il tuo amico Panke va in pensione...vuoi prendere il suo
posto? :-P ...tiro a indovinare: il prossimo AD sarà o Michael Ganal (Sales
and Marketing) o Stefan Krause (finance come era Panke)...altro esterno
all'azienda é sempre possibile, ma imho poco realistico...


é quella che é piaciuta di piů...
Esteticamente.
 Sto guardando il peso....1654  per la 159 contro 1525 per la Bmw.
L'alfa e' la piu' pesante precedendo di oltre 60 kg la seconda (Classe
C) e ha il bagagliaio piu' piccolo. Condivide con Mercedes e passat
l'ultima posizione come consumi. Inutile...quando c'e' troppo peso
tutto viene penalizzato.


...non saprei; a dire il vero non conosco bene la sua storia, anche se a 
Lasciando ad altri l'onere di una biografia completa, posso dire
giusto per inquadrare il personaggio che l'ingegner Piech e' stato,
fra le altre cose, direttore tecnico del reparto sportivo Porsche dal
'64 al '72, ovvero sostanzialmente negli anni in cui la Porsche ha
scritto le pagine piu' gloriose della sua storia, ed e' sotto la sua
guida che sono nate vetture come la Carrera 6, la 910, la 907, la 908
(compresa la ultraleggera Mk III del '70) e la 917, i tre mondiali
marche consecutivi, le prime vittorie assolute a Le Mans, la striscia
consecutiva '66-'70 alla Targa Florio, poi Sebring, Daytona,
Nurburgring, Spa... fu il momento di maggior gloria delle vetture
Sport, e con esse della Porsche.
Elfer

 la macchina in 6a non riprende bene, ma basta scalare...(ve beh)... (CUT)
dei veri acrobati della retorica........!!
:-/
Vabbhe... lasciamo perdere....


 Lasciando ad altri l'onere di una biografia completa, (CUT)
Ottimo.....diciamo che la mia conoscenza, diretta, parte da quando è passato 
ad Audi....
E anche lì successi uno dietro l'altro...
Come dicevo a FF, quando è arrivato Lui, in Audi facevano le 50.....
L'unico, IMHO, GROSSISSIIMO errore di Piech è stato quando s'è messo in 
testa di invadere la Russ....ehmmmm.... quando s'è messo in testa di 
invadere il segmento di lusso con le VW....  :-)


 o cosa? ...le hai provate?
Solo la A3 e la Golf V..... posso dire di conoscerle bene
Forse io ho esagerato...ma il concetto è che IMHO Audi sta a VW quanto Lexus 
sta Toyota....
Audi e Lexus non esistrebbero senza i soldi e le capacità tecniche delle 
loro case madri....


 Dove vince la Accord....
...non c'entra un cazzo, ma...hai visto la X6 su 4R? LOL ...cos'é? ...un 
rasoio a tre lame 4x4? ...mah... :-( ...mi sa che quì fra due anni voi 
passate a Lexus e io mi accaserò a Ingolstadt...mi sa che il futuro della 
vera Baviera automobilistica é lì...


 vera Baviera automobilistica é lì...
Ok....... io e Stefano su una Lexus... .tu su un Audi.....ma sto cavolo di 
cappello non se lo mette nessuno???
Mi sa che se continuate a far finta che non esiste....la prossima MERCEDES 
SportCoupè..... me la prendo io!
:-PPP


 quanto Lexus sta Toyota....
...si, ma guarda...francamente stanno facendo di tutto per togliermi quel pò 
di passione che mi é rimasta alla guida... (leggere il 3D sui limiti di 
velocità)...noi possiamo star quì a menarcela sui marchi, sullo stile e su 
tutto quello che vuoi, che tanto non cambia niente...
...la prossima volta mi prendo anch'io l'incrociatore iper-tecnologico e 
comodoso e buonanotte...che tanto i turbo a doppio stadio e gli assetti non 
servono a un cazzo in questo paese di imbecilli...
...l'anno prossimo presentano la A6 all-road...rigorosamente 3.0 TDI (meno 
va, meglio é...se fanno il 2.0 o il 1.4 meglio ancora), la inzuppo di 
stronzate che almeno sto comodo, i dossi mi fanno una pippa e manometto la 
funzione tv per vederla anche in movimento...che se ne andassero a fanculo 
loro, i limiti idioti, i soldi rubati a chi guida, e il PD...
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 loro, i limiti idioti, i soldi rubati a chi guida, e il PD...
Così gliela dai vinta Fast....... io fin che posso non gliela darò MAI 
vinta.... probabilmente, appena dovessi avere qualche soldino in 
più....passerò anche io a una soluzione "all'inglese"...
Anche se secondo me....la solizione migliore è una grossa e pacioccosa 
"berlina" (comunque carica di cavalleria) per i viaggi familiari...e una 
piccola pepata per il divertimento e la città....
Chessò.... una 335xi Touring e una Mini JCW.....  :-)
O a salire 545xi Touring e 130i
Certo che, comunque, una Compact I con i suoi 419cm..... non è che sia tanto 
più grossa di una GP....
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 Non so........io la macchina la uso "poco" e mai per lavoro
...io tutto il contrario...quindi......
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rasoio a tre lame 4x4? ...
Abominio stilistico celoduristico. La speranza e' che con l'aumento
del prezzo della banzina negli USA progetti come quello e la Classe R
(altro mostro) finiscano nel cesso.
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http://www.autoabeceda.cz/images/clanky/audia6avant2.jpg
ehmmm... mi sa tanto di "croma" da ste angolazioni... O__o
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 ehmmm... mi sa tanto di "croma" da ste angolazioni... O__o
8-O ...ti bagli...dal vivo é piuttosto filante benché imponente ed é
certamente proporzionata...cosa che la Croma non é.
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 bella SW del segmento E).
Sicuramente quoto, anche se nel segmento E le proposte di SW non sono 
moltissime: la Croma di fatto è sul pianale Vectra, quindi è una D un 
po' "lievitata". 
Ho visto in autostrada una A6 Avant con assetto un po' abbassato, ed è 
davvero filante: chissà come sarebbe una A6... in sedicesimo, diciamo 
con le misure della A3 Sportback :-)
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 (imho la A6 Avant e' la piu' bella SW del segmento E).
...ti dico la verità, mi piace molto anche la Legacy, ma forse non é una 
seg. E ?!?
...va che bella sta coda...e anche il profilo...
http://www.dpccars.com/photos/05-04-04-02-Subaru-Legacy.jpg
http://www.subaru.com.ua/pic/news/02_23032005/legacy1.jpg
http://www.subaru.com.ua/pic/news/02_23032005/legacy2.jpg
...il montante posteriore occultato é un dettaglio che trovo sempre molto 
bello...slancia di più gli impegnativi volumi delle giardinette...
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certamente proporzionata...cosa che la Croma non é.
Probabile che dal vivo mi faccia un'altra impressione...
della A6 attuale ho solo il brutto ricordo dei fari posteriori a led,
assolutaemnte invisibili! :(
peggio di quelli della thesis, soprattutto di notte.. 
gli hanno lasciato un'angolazione troppo ristretta, e fan luce
solamente "dietro" e non a 3/4...
comunque stavo parlando solo delle foto, sicuramente dal vivo la croma
e' molto piu' buondi' di come appare nelle foto promo.. su questo
concordi? :)
..come d'altronde e' per la puntona.. in foto ed in video appare molto
piu' slanciata, mentre dal vivo e' tozza e col muso a tapiro..
ciao!
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 concordi? :)
E per riprendere un vecchio 3D di Pianale, ho notato che nelle bisarche 
le Croma senza barre sul tetto sono la maggioranza; una motivazione puņ 
essere l'esborso aggiuntivo, perņ mi sa tanto che, vista bene, in molti 
si sono accorti che l'auto era gią abbastanza alta anche senza :-))))
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 (altro mostro) finiscano nel cesso.
Non lo so sai....... se la Classe R la vedi come una *nuova* Classe.....ti 
posso dare ragione....
Se invece si guardano le CrossOver (come la R) come l'evoluzione dei MV di 
alta gamma 7/8 posti (Classe V, Voyager, Grand Espace, Carnival, ecc, ecc) 
io dico che il passo avanti rispetto allo scatolonismo fine a se stesso del 
passato è positivo...
In fondo... la Classe R non è altro che una "Croma/Signum" nell'alto del 
segmento E..... io non lo vedo come un passaggio "drammatico".....ma anzi, 
come un'evoluzione posisitiva del concetto di spazio.
Certo.... non è adatta alle nostre strade la R....ma se la facesseso con 
base Classe C (potrebbero chiamarla Classe D) e fosse di circa 4 metri e 
50.... a me non dispiacerebbe per nulla... sempre meglio della futura MLK o 
della Classe B
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 si sono accorti che l'auto era già abbastanza alta anche senza :-))))
Alt...... aggiungo che quando la macchina l'ho vista io le barre sul tetto 
erano "di serie", cioè la Croma "di base" per quello che pensava Fiat aveva 
le barre..... l'alternativa era NON metterle....
Evidentemente non sono stato solo io a dire che senza stava meglio....
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si sono accorti che l'auto era già abbastanza alta anche senza :-))))
Fuori da ogni dubbio... inoltre, senza barre fa piu' "berlinona",
mentre con le barre fa piu' "familiare" o "station wagon"...
No?
Ciao!
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 dal vivo la croma e' molto piu' buondi' di come appare nelle foto
...si :-( ...dal vivo mostra tutta la sua oscenità, direi...
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invadere il segmento di lusso con le VW....  :-)
Anche per me e' stato un errore, avendo gia' il marchio (anzi, i
marchi) appositi. Pero' certo la Touareg e' stata un successone, per
dire...
Elfer

 dire...
In quel segmento farebbe successo qualsiasi cosa....... 
momentaneamente...... lo sai...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

momentaneamente...... lo sai...
Ho capito, pero' mi pare che il Touareg sia uno dei migliori del
genere (es. il sistema di sospensioni) e che quindi, se ha venduto
come o piu' (non ho i dati in mano, ma se ne vedono tanti) dei
best-seller del segmento come X5 o la vecchia ML, vuol dire che tanto
sbagliato, anche sul piano del marketing, non dev'essere stato
(insomma, altri SUV come la XC90 o quello Lexus mi pare vendano meno,
o sbaglio?)
Elfer

 genere (es. il sistema di sospensioni)
Il Touareg è *semplicemente* uscito al momento giusto...forse un pelino in 
ritardo rispetto a Mercedes e BMW, ma proprio per questo in grade di 
correggere tutti gli "errori" fatti dai primi prodotti lanciati sul 
mercato...
Ormai il segmento SUV di alto gamma ha raggiunto la sua maturità....OGGI un 
prodotto eccezzionale come è la nuova ML non è più in grado di fare la 
differenza.... ergo non è in grado di risollevare ecomicamente le sorti di 
una azienda come ha fatto l'X5 per BMW e il Cayenne/Touareg per Porsche....
Il (relativo) insuccesso dei prodotti corrispondenti di chi ha il Brand meno 
forte sta lì a dimostrare che momento giusto + prodotto giusto sono un mix 
vincente...a prescindere dal "prodotto"...
Insomma... poteva essere una ciofeca...e ne avrebbero potuti vendere tanti 
lo stesso (ora non più)
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