Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT] - Forse l'idea di creare un nuovo NG non è sbagliata...

Hola popolo di VB...
Il mio atteggiamento di intransigenza nei confronti di chi non rispetta
il manifesto di questo NG è palese.
Lo ripeto ora e lo farò sempre. Le regole ci sono, sono nel manifesto e
tutti dovremmo leggerle prima di postare. Il manifesto rappresenta lo
spirito di questo NG ed il rispetto delle sue regole è fondamentale per
riuscire a convivere tutti qui dentro e per non perdere del tempo.
Peraltro, mi rendo perfettamente conto che esiste un gran parte di
persone che, principianti, hanno bisogno di consigli e dritte per
apprendere qualcosa della programmazione.
Mi sembra di capire che da un lato c'è chi usa professionalmente VB,
dall'altro chi è all'inizio o comunque non ha uno 'skill' professionale.
Quando è stato creato ICLVB si pensava a dei programmatori (per lo più
professionisti, nel senso che VB gli paga la pagnotta che mangiano)
potessere fare comodo poter discutere degli aspetti della
programmazione. Abbiamo delle esigenze, e per questo è nato ICLVB.
Oramai non riusciamo più neanche a parlare, sia perché i post sono
troppi sia perché ci sono 'intromissioni' che spostano regolarmente la
discussione da un'altra parte. Se dici una cosa che non piace a qualcuno
(o solo che qualcuno non comprende) immediatamente un asino raglia, e
quello del vicino non può esimersi dal rispondergli... E tutto finisce
in vacca.
Credo anche che molti utilizzino questo NG come un canale IRC... Fai una
domanda e vuoi che qualcuno risponda. Per questo c'è IRC. Un NG è una
cosa diversa...
Credo si potrebbe pensare di creare un nuovo NG, ad esempio
it.comp.lang.visual-basic.newbie, non perché consideri chi è agli inizi
uno 'che ha la peste', ma perché la convivenza in questo NG non è più
possibile.
Se voglio discutere del subclassing con Zanna pretendo che non mi si
rompano le scatole, specie da parte di chi non sa neanche di cosa si sta
parlando. Purtroppo pochi leggono e molti (troppi) scrivono. Spesso lo
scrivere, quando si cerca di far notare (anche con educazione) gli
strafalcioni, continua in atteggiamenti assolutamente deplorevoli e, per
me, insopportabili.
Il tono delle domande e delle risposte è a volte talmente basso che ci
si dovrebbe vergognare solo di leggere i post.
Un esempio?
C'è che ha consigliato di realizzare lo stesso form (all'interno di un
solo prg) a risoluzioni diverse e mostrare quello adeguato alla
risoluzione dello schermo. Il dio della programmazione avrebbe dovuto
fulminargli l'hard disk mentre scriveva.
Lo so che non sembra, ma se chiedete a chi programma per lavoro non
potrà che confermare l'analisi del livello che ho appena fatto. Ovvio
che un principiante non se ne accorga... Se non sai quanto fa 2+2, lo
chiedi e ti rispondono 5 per te va bene. Ma è sbagliato.
Quindi di fatto vorrei sapere se l'idea di un NG non moderato per
'principianti' con domande/risposte può essere una via perseguibile.
Qualora il nuovo NG dovesse passare, credo che la moderazione (BOT >
moderatori) di  ICLVB sia d'obbligo.
-> GbC
http://www.gbcweb.com
F53C7B7263B8B09CCFE6AEBEFD97168F58B0C450
PS: mi impegno fin da ora a realizzare una guida CHM alla programmazione
per il SC; non per le istruzioni VB (premi F1 e passa la paura) ma per
la logica. Eventuali collaboratori prego farsi avanti.

 moderatori) di  ICLVB sia d'obbligo.
sicuramente l'idea che hai proposto è perseguibile ma, secondo me,
ha 2 punti deboli, che per assurdo sono proprio l'eventuale
presenza di due NG.
Cerco di spiagarmi meglio:
1)prima di tutto devi far capire ai newbie che non sono stati ghetizzati
e quindi esclusi, in seconda istanza la presenza di un NG 'serio' ed uno
per newbie porterebbe quasi sicuramente al trasferimento dei personaggi
di spicco verso quello 'serio' lasciando il NG per newbie a se stesso,
quindi
con poche possibilità di crescita
2) il NG serio avrebbo bisogno di un moderatore, quindi c'è da trovare
una persona che si occupi di questo, avere un NG moderato
potrebbe portare poi all'esclusione a priori di alcuni partecipanti
dell'attuale NG, mi riferisco a molti di quelli che per un motivo o
l'altro sono finiti nelle kill list dei frequentatori abituali, i cui
messaggi
potrebbero quindi essere scartati dal moderatore a prescindere dal
contenuto,
dato che il moderatore dovrà essere per forza uno dei frequentari abituali,
come te, Zanna ecc...
Naturalmente questo è solo quello che penso io, comunque credo che
l'idea non sia proprio da scartare
--
bye BlackMagic
ICQ: 85485468
Aiuta la ricerca sul cancro 
http://members.ud.com
Join
at:
http://members.ud.com/services/teams/team.htm?id=2E71C62A-8E67-48DB-B472-
BCA129B35412

...scusate, se mi intrometto nel vs NG, ma io che sono un cosidetto
"newbie", che sta cercando di migliorare il suo VB anche per guadagnarsi la
pagnotta, cosa o dove deve andare per chiedere aiuto?...
...io utilizzo InterNet ( siti con spiegazioni ed esempi ), MSDN, ma se non
trovo qualcosa e voi ci escludete, io non imparerň mai...e allora magari
potresti creare un .chm con i vecchi post...perchč no!...cosě magari eviterň
di fare la stessa domanda che tu, Zanna o BlackMagic avete fatto o risolto
quando eravate newbie...
...ti sembre una brutta idea?...

 Eventuali collaboratori prego farsi avanti.
Puoi sempre contare su di me, se la richiesta è ragionevole.
Ciao
*Roby*
P.S.
Io sarei in realtà contrario alla moderazione, ma se aprire un nuovo NG
moderato riuscisse a far terminare questa Flame War, sarebbe una comunque
bellissima cosa.
Resta il problema del SC: di quale dei due NG sarebbe?

Nessuno ha parlato di escludere.
Non sono un pezzo di merda e non credo di essere dio.
Paraltro qui le domande di aiuto, tutte, sono OT.
Si tratta di creare un'area per le domande e le risposte ed una per le
discussioni.
La prima libera a tutti, la seconda con un minimo di filtro per evitare
casino.
Penso che tutti gli esperti frequenterebbero anche il nuovo NG.
Personalmente (come me anche tutti quelli che si occupano del SC) cerco
sempre di aiutare, quando posso.
Non i buoni ed i cattivi, ma semplicemente un po' d'ordine per
consentire la reciproca sopravvivenza.
Anzi, penZo che le cose migliorerebbero... Senz'altro...
Perlomeno le intransigenze (da entrambe le parti) non avrebbero piů
senso, e si dovrebbe vivere tutti piů serenamente.
Bye


 guadagnarsi la pagnotta
Non ti preoccupare.
a) secondo me questa cosa si sgonfierà da sola alla fine
b) se anche si dovesse creare il NG moderato, avrà così poco traffico che
seguiremo ancora tutti questo
c) anche senza alcuni di "noi" troverai un sacco di gente competente pronta
a risponderti
d) qui anche c'è gente alla quale piace dare una mano ai newbie, e quelli li
troverai sempre. Gli altri (quelli cioè che non ti aiuterebbero comunque)
che ci siano o meno non cambia niente...
Ciao
*Roby*

Rendere invece questo newsgroup moderato e crearne uno non-moderato per i
newbie?
(so che non posto mai, ma il motivo č che ho poco tempo e non ce la faccio
neanche a leggere tutte le domande-risposte...)
Il problema che sorge č quello che ho notato nei newsgroup linux: quando ci
ho messo mano => nel newsgroup per chi non ci capisce nulla nessuno risponde
(perché i guru sono nell'altro), se scrivevo nell'altro la risposta era
praticamente sempre "scrivi nell'altro newsgroup"...

anche it.comp.www.asp si comporta così e io mi sono sempre trovato
egregiamente

 Resta il problema del SC: di quale dei due NG sarebbe?
Entrambi...
La gerarchia è la stessa...


 moderatori) di  ICLVB sia d'obbligo.
Imho no alla moderazione del .pro si a due ng separati...

 praticamente sempre "scrivi nell'altro newsgroup"...
No, credo che nella creazione di un eventuale nuovo NG ci si guadagnerà.
nel senso che i 'superbi' certamente non si sporcheranno le mani coi
lameroZzi... :) Scherzo... Credo davvero che le cose potrebbero
migliorare...


 Imho no alla moderazione del .pro si a due ng separati...
Questo non farebbe altro che consentire ai più intolleranti di aumentare
le risposte inutili (ad es. in caso di crossposting; del tipo premi F1,
chiedi all'altro gruppo, ecc.). Se si decide di creare un gruppo per chi
inizia è indispensabile moderare ICLVB, altrimenti è la stessa cosa e
non si risolve nulla.


 senso, e si dovrebbe vivere tutti più serenamente.
anche ora no ha senso essere intransigenti, uno legge l'oggetto e decide
se leggere anche il messaggio o no, senza dover seguire due NG,
come avrai capito, l'idea di due NG seondo me non risolverebbe il
problema.

 La gerarchia č la stessa...
Detto cosě sembra semplice, ma dove la fai la votazione per il WM ad
esempio? Si possono candidare persone da entrambi i NG?
Ciao
*Roby*

 newbie?
Purtroppo non è possibile cambiare la moderabilità di un gruppo
una volta creato.
Eventualmente se ne può creare un altro moderato lasciando questo per i
newbie.
--
Er Roscio.

 Hola popolo di VB...
CUT!triste cut!
SIGH...se lo propone wodka non va bene se lo proponi tu è OK....(leggi la
ML)
Ok solo per quei 2 o 3 anni che ci dividono...
rispetto l'anzianità!
Sigh, sugh, sug, past e fagiol...a me non mi fila nessuno!!!
:-(
(wodka cassandra moderna)
Comunque (Francescanamente parlando) l'importante è che passino le
idee.....DOVE SI FIRMA!????? FAMOLO!
MODERAZIONE.....ehm si grazie! COME? come ti pare in qualunque modo....
non credo che nel ng moderato sia fondamentale una risposta entro 10 minuti!
che si scatenino pure le orde inferocite di troll e puristi di Internet!
anche un anarchico come me oramai dice che i tempi non son più quelli di una
sana, goliardica, "surfata" su internet, dove la mia libertà finiva davanti
al rispetto della tua!
Oramai tutti hanno VB (I Twilight adesso li danno su dvd pensate quanta roba
ci stipano dentro compressa!!!)...e tutti si sentono in diritto di ottenere
senza prima dare....
io ho l'esempio di
it.hobby.satellite-tv.digitale    letteralmente sommerso di gente che cerca
codici di card tarocche!(e leggibili a tutti e quindi diminuenti molto la
cultura generale sull'argomento)e di niente altro pur avendo un buon
manifesto!
e
it.hobby.satellite-tv.digitale.mod dove i post sono mooooooolti meno ma
moooooooooooolto più interessanti! (e leggibili a tutti....e quindi con
aumento della cultura di tutti)
Dai GbC hai il mio voto!!!!
:-D

 eh? ;-)
CUT
chiave pubblica PGP?
ciauz!

vinta la bambolina...


un momento, un momento...
il voto?
ecchessò?
il berlusca?
no, no...
aspettiamo di capire cosa ne pensa il popolo di vb e poi vediamo cosa è
meglio cercare di fare...
la mia era una solo una idea...
stiamo a vedere...
forse la cosa migliore potrebbe essere lasciare quello che c'è come è e
pianificarne uno moderato...
comunque la cosa che mi sconvolge è che si interessano sempre i
soliti...
i 'newbies' (non me ne vogliano, è solo per identificarli) non aprono
bocca...
a parte 'paperella' che non ho mai sentito prima...
-> GbC
http://www.gbcweb.com
F53C7B7263B8B09CCFE6AEBEFD97168F58B0C450
PS
Hey Wodka, ma avevi suggerito di creare un ng moderato?
Azz... Mi deve essere sfuggito... Zcusa...
Non intendevo prevaricare o impormi in alcun modo...

una curiosità..
per voi cos'è un newbee?
cioè..uno che ha usato il vb solo per fare programmi di grafica e fa' una
domanda su come accedere ad un db è un newbee?
tanto per intenderci....per essere "professionisiti" bisogna conoscere
tutto?
perchè se è così...beh penso che in fondo in fondo siamo tutti newbee....
:-)
ciao
                  _pixel_
p.i....@katamail.com
http://vbios.cjb.net

 a parte 'paperella' che non ho mai sentito prima...
č ovvio che sia cosě. da parte dei newbie (meglio dire troll perchč i newbie
'seri' di solito sono
timidi e non si sentono autirazzati a rispondere a queste discussioni) č
meglio che tutto resti cosě come č almeno possono continuare l'opera di
disturbo,
la cosa migliore č provare a mettere ai voti la proposta e vedere che
succede

 ha scritto nel messaggio
news:498H8.1559$KG6....@twister2.libero.it...

Il problema non è mai cosa si domanda, ma come.


Capito  :-D
p.i....@katamail.com
http://vbios.cjb.net

 succede
non credo proprio...
credo si debba affrontare il problema in modo esaustivo prima di
decidere cosa fare...
ci sono un sacco di particolari importanti che sono venuti a galla;
prima decidiamo dove andare, poi casomai partiamo...


 Per protesta.
E' un peccato... :(
Ciao,
Alessandro

 prima decidiamo dove andare, poi casomai partiamo...
infatti in questo 3d si discute poi, dato che in questo non č il caso, se ne
puň aprire
uno nuovo e chiedere una risposta senza altri commenti.

 ha scritto nel messaggio
news:Tl9H8.1946$KG6....@twister2.libero.it...ů
[CUT]
Bhe che devo dire io sono newbie...mi diverto con vb...non lo faccio per
lavoro....mi interessa capire come funziona e se non funziona cerco di farlo
funzionare....posto poco qui e solo dopo aver cercato risposte con F1 o su
msdn o sul sito comune, ma in compenso leggo molto...cerco di capire se
quello che viene domandato e che viene risposto mi serve...perciň per me uno
o due ng fa istess...l'importante č leggere capire...il resto č mancia
Ciao Babau

moderato
AFAIK dovrebbe proprio essere cosi', se ne puo' creare uno moderato.
Una volta ero favorevole, ma nel frattempo sono giunto alla conclusione
che sia fatica sprecata, specie in questo periodo di incombenza .NET.
La cosa migliore e', imho, imparare a non rispondere a cio' che ci aggrada.
I veri responsabili del casino sono i "vecchi" che troppo tecnici e poco
psicologi perdono tempo dando risposte del ca%%0, originano esternazioni
che producono inevitabilmente delle contoreazioni e sprecano banda in 
flame inutili.
Il cambio/aggiunta di un ng mi sembra come una dichiarazione di resa
per non essere riusciti a far rendere il capitale che gia' c'e'.
E' come con le donne:
e' piu' facile divertire cento donne per un giorno ciascuna che la stessa
donna per cent' anni.
E con questo saluto tutti.
-- 
ciao, hal

 esempio? Si possono candidare persone da entrambi i NG?
www.it-lang-vb-mod.net
 ?
www.it-lang-vb-net.net
 ?
www.it-lang-vb-all.net
 ?
j.glob.glob

 come si fa a creare il file e a inserirgli un record nuovo.
mi scoraggia.
e' educato, e mi verrebbe da rispondergli. ma cosa faccio ? parto da zero ?
evidentemente si e' iscritto al ng e ha postato. non ha nemmeno aspettato
quei due secondi necessari a percepire che gia' dai subject meta' dei post
parla di access.
inoltre il come 'si dichiarano' -- e te lo dice uno che in 5 anni non ha mai
creato un 'type' suo, andando cio' nonostante avanti abbastanza bene per
quel che gli serviva -- dimostra che manco ha provato ad aprire un manuale,
uno qualunque.
in un ng moderato, ovviamente da un umano, quel post non passava.
j.

 ...ti sembre una brutta idea?...
bene bene, i paperi crescono :)
come la metti, e' corretto. il punto e' che negli ultimi due anni sono
aumentati esponenzialmente i ceffi che chiedono, in genere domande
abbastanza sceme, e se non ottengono il codice pronto insultano. oltre ai
troll ecc. ecc.
molte faq del ng sono state messe sul sito comune, anche se non risultano in
modo molto immediato.
in genere, per esperienza, se uno ha cercato un po' (ordine sparso)
-- la guida in linea
-- un manuale serio
-- i principali siti vb
-- google
-- il sito comune
se posta e' perche' ha un problema reale. e in quel caso, per quel che ho
visto, se qualcuno e' in grado una risposta gliela fornisce.
 j.

 che la stessa donna per cent' anni.
Sob! Non parliamo di donne, per cortesia :-(
Ciao. 
-- 
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

sono d'accordo sul fatto che ultimamente l'atmosfera del NG si sia
appesantita......
però a dir la verità sono preoccupato per gli aspetti negativi del NG
moderato sollevati anche da Lord Rayden:
- Come fa uno a capire se la domanda è da iniziare o da professionista?
- Alla fine rimarrebbe un NG in cui si parla solo di commandbutton, msgbox,
etc.....
- Come evitare il post della stessa domanda su più newsgroup per avere più
probabilità di risposta?
-
però c'è anche da dire che spesso mi è capitato di leggere risposte da parte
degli anziani del NG su argomenti che potrebbero sembrare banali....come la
velocità dei cicli For...Next piuttosto che Do...While, oppure la
dichiarazione delle variabili (implicita ed esplicita)......adesso non mi
vengono in mente degli esempi, però ci sono stati post che dovrebbero essere
"semplici", però hanno attirato l'attenzione anche dei più esperti......
proposta buttata lì: che ne dite se invece suddividiamo per
"argomento"....come la gerarchia linux....dove c'è:
it.comp.linux.iniziare
it.comp.linux.software
it.comp.linux.annunci
it.comp.linux.development
in vb andrebbero prese in considerazione cose diverse, però un bel
it.comp.lang.visual-basic.iniziare non ci starebbe male.....poi, ad esempio:
it.comp.lang.visual-basic.grafica
it.comp.lang.visual-basic.api
it.comp.lang.visual-basic.forms
ci ho pensato in pochi minuti, non ammazzatemi troppo, io ho detto la
mia.....
Good coding!!!!
--
Damiani Liborio Igor
idam...@hotmail.com
 - 
igor.d...@light.it
http://www.igordamiani.it
ICQ : 11847262


www.it-lang-vb-all.net
 ?
LOL! :)
-- 
Visita il sito comune del NG: 
http://www.it-lang-vb.net
Visit: 
http://www.hardwaretips.com

 e' educato, e mi verrebbe da rispondergli. ma cosa faccio ? parto da zero ?
Io ci ho provato. E' da vedere se:
A) lo legge.
B) cerca di capirlo.
C) fa domande per farsi chiarire quello che eventualmente
non capisce al primo colpo.
D) poi va davvero a leggere la guida, per scoprire
quanto ancora c'è da sapere :-)
Bye, G.

 
www.it-lang-vb-all.net
 ?
Siamo fortunati: sono liberi tutti e 3 i domini.
Mi stupisco sempre quando, tirando a caso,  si trovano 3 indirizzi di fila
tra cui non c'è neppure un sito porno ;-)
Ciao
*Roby*

 flame inutili.
Da scolpire nel marmo ad imperitura memoria.
Io sto appoggiando l'iniziativa del NG moderato, malgrado in passato fossi
contrario all'idea, proprio per quello.
Così diamo il permesso palese a chiunque di fare domande di qualunque
livello nel NG normale, e nessuno (anziani o meno) avrà più motivi di
scatenare flame.
Ciao
*Roby*

 it.comp.lang.visual-basic.forms
Troppa roba, il GCN la boccerebbe subito.
IMVHO, si potrebbe iniziare ad aggiungere un bel
it.comp.lang.visual-basic.database, e già si reindirizza
un buon 50% dei 3ad.
Bye, G.

tra cui non c'è neppure un sito porno ;-)
Come già ribadito al meeting (subendo lo sguardo di ghiaccio di alcuni
presenti) ma chi altro vuoi che si scelga un nome di dominoi così?!?
;P


 la logica. Eventuali collaboratori prego farsi avanti.
Ora ti riconosco.. ;-)
Ciao
 Valter

 all'interessato, oltre al manifesto del NG, naturalmente..
Io l'ho proposto una decina di volte...
MegaCut e d'accordo sul resto.
Bye, G.


Esatto poi pero ci troviamo gente in questo NG che chiede informazioni su
ASP neache su VBScript , con questo non voglio dire che sono intolerante ma
semplicemente se un gruppo esiste deve sapersi gestire senza dire a priori
TU si TU no .
Non prendere queste due righe come una polemica verso te ma semplicemente un
pensiero a voce alta.
Ciao L'oriundo

Cerchiamo di non cascarci, per favore.)
Però se i troglioni con aria saccente danno consigli sbagliati (da
programmatore alla PDC a dir poco) non si può non scrivere... e loro
se ne stanno approfittando! :(
Ciao


 bocca...
Salve a tutti, oramai è circa un mese che sono iscirtto in questo NG e non
ho mai postato un solo messaggio. Sono un newbies, ma prima di fare le
domande controllo che qlc non le abbia già fatte. Per il momento ho
scaricato tutti i messaggi e li leggo all'occorrenza. Credo che basterebbe
che la gente prima di fare domande controlli se non avete già risposto ad
altra gente prima di loro... In fondo avete scritto solamente 24702
messaggi(dal 03/01/02).
Io sono d'accordo per "vostro" NG moderato, ma non sapendo come funziona
vorrei chiedere solo una cosa: Si possono scaricare e leggere i mess da
parte di tutti? Anche senza postare intendo....
Grazie e scusate per il disturbo
--
Matia Salsi
mati...@hotmail.com
www.fotoperso.cjb.net

 tra cui non c'è neppure un sito porno ;-)
strano.
con quel "lang" ...
se poi fai "lang" e "org" insieme...
j.org

 
-- 
Bye by SixaM 8-]
-----------------------------
Sito comune: 
www.it-lang-vb.net

Scrivere in questo 3d mi é molto dificile, non per mancaza di idee ma
semplicemente perché mi sento come l'ultimo arivato, come realmente lo sono.
Nonostante come detto nel mio post di risposta a GbC| non é itenzione mia
creare un nuovo gruppo ,  e credo come detto da Valter che una buona
convivenza e fondamentale.
Certo e dificile far finta di niente quando si vedono certi post che, con un
minimo di volonta da parte del mittente  potrebbe superare ; scrivegli
cercando di dargli uno scossone ricevi solamente insulti pero forse  tra uno
scossone ed un altro qualcuno si sveglia e reaziona.
Esistono poi certi personaggi stile mine vaganti con effermazioni da far
venire la pelle d'oca solamente a pensare cosa scrivono ( & = + )
Len(700000000)  vorei solamente far notare cosa sarebbe di NG principianti
se un elemeto di questo genere se ne aprofitti della inesperienza dei
partecipanti.
Non ditemi non ti preucupare che un guru sara presente , perche con il
passare del tempo e logico che una persona ragionevole cerchi di migliorarsi
quindi per logica usera sempre meno it.comp.lang.visual-basic.newbie o come
si chiamera, se si chiamera.
Tra l'altro il problema attuale (che poi non é tanto attuale) e proprio
questo,  qua i piu vecchi ed i piu capaci vogliono parlare di un altro
livello di programazione, giusto perfetto,  ma per farmi capire cosa e un
altro livello forse e ripeto forse mi devo subbire 50 post dove alla fine
scopro che un "Papero sbatendo le ali e alzando il petto :)"
<Copy>
Tu metti il limite a 65000, anzi siamo precisi e diciamo
che lo metti a 65534. Poi la M$ cambia idea, e decide (come
in effetti pare abbia già fatto, non so se lo sai) che la RichEd20.dll
diventa il default per i controlli testo, oltre che per l'RTF.
</Copy>
e molte altre cose precedenti prima di arivare a questo punto quasi finale.
In  un post del mese passato, dove si parlava se era convenite o meno
mantenere una conessione aperta ad un db,  io con la mia poca esperienza,
partecipando nel post ho scoperto altre cose che non avevo pensato in quel
momento, ma che adesso che devo svilupare una nuova aplicazione ne teró
inconto.
Se questo NG si trasforma in moderato magari uno per inesperienza postando
la prima volta o una volta succesiva e comentendo un errore finirebbe nella
lista nera senza poi uscirne piu anche se un domani questa persona nigliori
su capacita espresive e di programazione.
Chiudere le porte alle persone che come me, hanno voglia di superarsi mi
sembra un ategiamento sbagliato , cercare di rispondere ,quando sia ha
voglia, portando a le persone a fare funzionare di piu la fantasia nella
programazione mi sembra invece l'attegiamento da prendere in cosiderazione
insomma ogni tanto tirare un amo per vedere se qualcuno abocca e lo si tiri
fuori della l'acqua e non sia come la bolicina persa nel mare, come a
qualcuno piace.
Come detto nel mio post per la modifica del manifesto , rimango dell'
opinione di non creare un nuovo NG ma di riguardare il manifesto e utilizare
una semplice linea per dire huee giovinotto quarda che esiste un manifesto e
poi aspetare come sugerito da valter nella parodia " Un Buzzuro nel NG "
Ciao L'oriundo con voglia di crescere come moltissimi altri
PS:
La mia Proposta della cambio del Link nella Home Page de SC
http://massimo14.tripod.com/Proposta.htm
La mia Proposta dello spunto per un nuovo manifesto
http://massimo14.tripod.com/Manifesto.htm


se qualcuno è finito nella mia killlist - o in quella di altri - ha le sue
buone ragioni;
non sono solito plonkare per antipatia, ma per manifesa e ripetuta
"trollaggine" si
ciao


mi sembra inutile: se fai un giro per internet (es. google) potrai avere
accesso a tutti i vecchi post;
ciao


in effetti dalle parti del pinguino le cose funzionano un po meglio...
oddio, non è che sia tutto rose e fiori, ma almeno non esiste tutto 'sto
caos;
onestamente però riconosco che  il merito di tutto questo sta nell'aver
fatto fronte comune contro gli eventuali troll, da parte dei partecipanti
del NG; qui da noi le cose sono un attimino più "sbracate"
ciao

 "trollaggine" si
ovvio, ma mettiamo caso che il troll si ravveda (neanche io ci credo),
cosa succede? chi se ne accorge?


a parte il fatto che un eventuale moderatore dovrebbe leggere tutti i
messaggi  e decidere di conseguenza (magari le liste di probabili troll
possono servire per facilitargli la vita, evidenziamo messaggi probabilmente
"scorretti" e non per killare a priori)
per finire, la logica con cui ognuno gestisce le proprie killlist è
puramente soggettiva (e dipendente anche da newsreader utilizzati); io mi
limito ad ignorare i messaggi di soggetti "scartati", ma non escludo che ti
tanto in tanto un occhio ce lo possa pure buttare;
ciao

 che ci siano o meno non cambia niente...
Bella li', Roby! Credo che sia questo lo spirito "giusto" di un NG!
Non e' per polemizzare, ma sono mancato tre giorni dal NG (ho dovuto
formattare l'hd!!) ed ho trovato piu' di 600 messaggi, il 90% dei quali
erano del tono "premi F1", "mi sono rotto i c******i di fare da balia a voi
che non studiate", etc.
Ci si lagna tanto della occupazione di banda per post insulsi, pero' per i
flame si e' sempre pronti ad aprire thread di 40 e piu' messaggi...
Nel mio piccolo cerco sempre di risolvere i miei problemi, e solo quando non
ho trovato soluzione mi rivolgo al NG. D'altra parte, essendo un
quasi-newbie, pero' con un minimo di conoscenze, cerco di aiutare chi sta
messo peggio di me, ma questo solo perche' ero il tipico studente che a
scuola cercava di passare la versione di greco a chi non la sapeva fare! Poi
anche nella mia classe c'erano i super-secchioni che non ti cagavano niente,
e avevi voglia a chiedere euriscomai come si declinava... semplicemente non
rispondevano!
Chi si sente infastidito da una domanda tipo "come faccio a far comparire un
msgbox?", non potrebbe _SEMPLICEMENTE_ passare, e aspettare che
qualcun'altro risponda per lui? Magari qualcuno che sa far comparire a
schermo un msgbox _E_ che non sia un guru lo si trova pure, o no? Non c'e'
bisogno di dire ogni volta "A QUESTA DOMANDA SI E' GIA' RISPOSTO UN PACCO DI
VOLTE, S*****O! Comunque la risposta e'..."!!! (per la cronaca, non mi si
era incastrato il caps lock! Era un effetto voluto - giusto per la
precisione)
Insomma, c'e' chi si lagna dell'inutilita' di alcuni post, e vorrebbe
parlare solo di come fare a far partire uno Shuttle usando VB: va bene, apra
un thread e ne parli con chi e' competente! Se pero' un niubbo chiede (in
molti casi _EDUCATAMENTE_) come si fa a sapere quant'e' 2+2, se per il guru
e' un problema _NON_ risponda!!!! Per favore! Occupa banda (proprio quello
che vorrebbe che non facessero i niubbi), spesso non aiuta chi e' in _SERIA_
difficolta' (magari anche saper risolvere un 2+2 puo' essere una questione
spinosa per un niubbo), e si rende inviso...
Ok, gia' so che verro' clamorosamente plonkato da migliaia di personaggi, e
questo mi dispiace sinceramente, pero' queste sterili polemiche, IMVVVVVVHO,
non portano a niente! I niubbi si riproducono per partenogenesi, come le
amebe, e tra due giorni (ore? minuti?) ci sara' un nuovo thread: "Come si
cambia la caption di Form1"... Another Holy War(tm) ?
Quel che avevo da dire, l'ho detto! :)
Ciao a tutti, e in particolare a *Roby*
- SonicBoom -
PS Per il grande javalab:
Video bona proboque, deteriora sequor!

 tutto?
A quel punto cosa si posta a fare sul NG? ;)
- SonicBoom -

> la cosa migliore è mettere l'idea ai voti
E chi avrebbe diritto di voto? Solo i guru? A quel punto non ci sarebbe
nemmeno la necessita' di votare...
Anche i newbie? O c'e' un peso diverso per i voti? Il voto di un guru vale 3
voti di newbie? E chi decide chi e' guru? Chi sa tutto di subclassing? Chi
ha scritto un programma e l'ha rivenduto? O chi ha fatto la routine piu'
performante con meno righe di codice?
Magari c'e' chi ha scritto un emulatore di Spectrum per VB (esiste!) che si
considera un pelo piu' guru di chi sa tutto di ADO, RDO, etc. e pero' non ha
mai scritto un post qui... E' guru? Non lo e'?
Intelligenti pauca!
- SonicBoom -

 'principianti' con domande/risposte può essere una via perseguibile.
Articolo 3)
Chi non rispetta le elementari regole di convivenza sul newsgroup dovrebbe
essere educatamente invitato a leggerle su questo Manifesto e a rispettarle.
L'invito dovrebbe essere spedito via e-mail privata: in questo modo si
raggiunge direttamente l'interessato e si evita di intasare inutilmente il
newsgroup.
Articolo 4)
I partecipanti alle discussioni su questo newsgroup sono tenuti a
rispettare, per  quanto possibile, le idee altrui e mantenere un
comportamento il piu' possibile educato e corretto.
come vedi le regole già ci sono, il problema è che le persone che
rimproverano non si rendono conto di fare a loro volta un'errore, forse
basterebbe un minimo di autocontrollo.

 flame inutili.
Credo di aver capito perche' sei un guru.... :) Bravo hal (permettimi di
darti del tu...)!
Ciao,
- SonicBoom -

mio figlio è un newbee (ha 20 giorni)....
il suo problema è mangiare e dormire.....
io lo so' fare molto bene....! sono un guru nel farlo.....!
mi chiede aiuto continuamente piangendo.....
che faccio?....
LO METTO NELLA KILLER LIST ????
p.i....@katamail.com
http://vbios.cjb.net


ti riferisci a me?
ma se predico la tolleranza da sempre!
ed è proprio per la mia tolleranza che penso che un nuovo NG moderato
possa essere risolutivo...


 wrote in message
mbnH8.41$8x3...@twister1.libero.it...

complimenti per il figlio e per la risposta

 cosa succede? chi se ne accorge?
Sui newsreader seri puoi impostare i filtri a tempo (i miei plonk ad esempio
si disarmano automaticamente dopo 30 giorni a parte per qualche caso
ecclatante)
Molti usano un VPlonk... si segnano i nomi, leggono cmq e non ripondono! ;)
Alņtri periodicamente cancellano i filtri...
In generale se uno si "redime" col tempo verrą notato! ;)

 > la cosa migliore č mettere l'idea ai voti
cut
Votare č votare...una testa un voto!
Guru č ...chi guru fa!...come i coglioni!anzi i TROGLIONI! eh eh! :-)

 ed è proprio per la mia tolleranza.
non credo che tu sia intollerante quando ci vuole ci vuole.
Personalmente sono contrario agli inviti che vengono fatti ad andarsene.
Spero, che se si farà un nuovo NG, vengano ugualmente frequentati tutti e
due,  dalle stesse persone, poichè gli stimoli e le idee servono.

 Video bona proboque, deteriora sequor!
anch'io. mi piace assai linux ma uso win :)
j.deterrima

 ha scritto

chicco.f1
o
google.jr
j.hotline

 A quel punto cosa si posta a fare sul NG? ;)
ot.
con un po' d'esperienza, non hai neanche bisogno di conoscere tutto :)
j.ot

 Intelligenti pauca!
at pauci intelligent.
j.can.grande

Vero, ma è perché il moderatore scarta tutte le domande che hanno risposta
nelle faq...
comunque vero, ci sono sempre pro e contro, solo che secondo me in questo
caso i pro superano di gran lunga i contro

 anch'io. mi piace assai linux ma uso win :)
Vedo che il concetto e' chiaro! :)
- SonicBoom -

possibile.
Sono d'accordo con tutto quello che hai detto, però credo che un nuovo
ng per newbie non sia realizzabile. Per un semplice motivo:
io sono un newbie e ho un problema. Per me è un problema enorme e
ritengo che sia molto complesso e che solo un programmatore esperto sia
in grado di aiutarmi. Potrei sbagliarmi, quasi sicuramente sbaglierò,
però sono ignaro di tutto quello che sta oltre la mia conoscenza e di
conseguenza non so misurare la difficoltà della mia domanda: ne deriva
che sarò convinto che i newbie come me non potranno essere in grado di
aiutarmi e dovrò per forza rivolgermi agli esperti.
Ecco che arriva il solito post su come impostare una textbox multiline.
2 gruppi, crosspost a volontà, quasi raddoppio dei messaggi per chi li
segue entrambi.
Purtroppo non si può etichettare nessuno come esperto o meno e di
conseguenza il gap della mancata conoscenza della gravità del problema
verrebbe limitato solo dal buon senso di chi posta. Buon senso che, lo
vediamo ogni giorno, manca del tutto.
Ciao,
Moreno
-- 
sirri at morenosoft dot com
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
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Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
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