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Titolo: Una riflessione sulla schiavitu' e la guerra civile negli USA

Una riflessione:
Gli USA sono stati tra gli ultimi (tra i paesi cosiddetti "civili") ad abolire
la schiavitu'.
Se il sud avesse vinto la guerra civile (1861-1865 se non ricordo male), per
quanti decenni sarebbe continuata ancora la schiavitu' dei neri negli USA???
Certo che il mondo capitalista di oggi sarebbe un po' piu' *povero* se la
schiavitu' (la forma antica di sfruttamento del Porco sull'Uomo) non fosse
esistita fino all'altro ieri.. alle porte della rivoluzione industriale
che creo' *nuove* forme di schiavitu' e di sfruttamento.
Conclus¡one: il capitalismo trova le sue fondamenta non nella sana
competizione, ma nello _sfruttamento_, esplicito o mascherato/rinnovato
che sia. Lo stato sociale, il migliorare delle condizioni umane crea
crisi economiche (come la storia sta dimostrando), provando ancora una
volta che privato delle sue fondamenta, lo sfruttamento, il capitalismo
entra in una crisi profonda.
Il capitalismo basa e trova la sua vera "efficacia" nella possibilita' di
"togliere da una parte per dare all'altra", ed anche oggi si basa sugli
stessi veri principi che costituivano le fondamenta della schiavitu',
del colonialismo e del nazismo.
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Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
<tsb>
Senza parole.. certi porci non ammetterebbero neanche di chiamarsi col loro
nome nel caso non convenga alla loro pancia in quel dato momento..

francesco


del colonialismo e del nazismo.
	Ma ce lo dici quanti anni hai? Diciassette? Quindici? Ti prego,
	dai, dimmelo... Sono curioso.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Antisemitism, the hatred of the Jewish people, has been and remains a blot
on the soul of mankind.  In this we are in full agreement.  So know also 
this: anti-Zionism is inherently antisemitic, and ever will be so.
                  (From M.L. King Jr., "Letter to an Anti-Zionist Friend"

 >> del colonialismo e del nazismo.
io ti ho risposto con una critica al socialimo basata propio sulla base 
del concetto di sfruttamento perche' a quello mi interessava di 
rispondere. comunque se vuoi discuteri di schiavi in america, ti 
rispondo anche su questo. 
che tu, come me, disprezzi la schiavitu' e' naturale, ma tu sostieni che 
lo sfruttamento esplicito (schiavitu', servitudine) fa anch'esso parte 
del capitalismo.
la schiavitu', secondo marx non appartiene al modo di produzione 
capitalista, quindi delle due l'una:
1) marx ha torto e la schiavitu' e' parte integrante del capitalismo 
2) marx ha ragione e il sud degli stati uniti prima della guerra civile 
non era un sistema capitalista.
se e' vero 2), nel tuo post hai detto una cosa sbagliata e la finiamo 
li'.  se e' vero 1), vorrei che tu articolassi bene cosa intendi per 
sfruttamento esplicito: credo sarai d'accordo con me che la schiavitu' 
non e' una caratteristica che si riscontra spesso nei paesi occidentali 
da almeno due secoli, anzi, le democrazie occidentali (che sono tutte 
basate su economie capitaliste) sono i sistemi politici piu' rispettosi 
dei diritti individuali dell' individuo che si siano viste nella storia 
umana. direi semmai che propio il capitalismo e' stato il principale 
responsabile dell'eliminazione della schiavitu' e della servitu': al 
capitalismo conviene che quelli che erano schiavi e servi diventino 
consumatori.
non credo propio che il sud ante-1865 fosse un sistema capitalistico. o 
tu confondi capitalismo con mercato?


capitalista, quindi delle due l'una:
Difatti io non ho mai detto il contrario, io ho parlato dei principi che
stanno alla base del _funzionamento_ del capitalismo, della sua _natura_..
Vorrei fare un discorso di sostanza, non di forma: percio' (esempio) non
considerare Craxi un vero socialista, solo perche' lo era di nome; e non
considerare gli USA un paese che non si basi sullo sfruttamento (di vario
genere), anche se la morale americana vorrebbe che pensassimo il contrario.
Il discorso e' questo: secondo me il "benessere economico" degli USA e'
la conseguenza sia della sua politica estera di neocolonialismo e
imperialismo, sia della mancanza di garanzie all'interno degli stessi
Stati Uniti per le masse dei lavoratori, per la precarieta' in cui vivono
le masse "senza voce"..
Se ci fosse una vera giustizia sociale negli USA (sia interna che nei
confronti dell'estero), quella nazione non si troverebbe nelle condizioni
di salute economica in cui si trova.


 di salute economica in cui si trova.
L'economia americana va benissimo, tanto da indurre la gente a votare
quel truffatore di Clinton. 10 milioni di nuovi posti di lavoro,
disoccupazione ad un minimo storico, borsa alle stelle, crescita
costante anche dei salari.
E l'Italia comunista e' in recessione, pardon "stagnazione" visto che
vi piace farvi prendere per il culo...
Bizzetti mettila di dire cazzate.
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi
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Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de


 posto del cervello.
propongo Bizzetti come sciita dell'anno. come lui, non c'e' nessuno
-- 


 
secondo Bizzetti, se vogliamo stare bene dobbiamo fare per forza
dell'ingiustizia sociale. all'animaccia dell'ottimismo


propongo Bizzetti come sciita dell'anno. come lui, non c'e' nessuno
Pensa che quando andavo a scuola, nei primi anni 70, c'erano centinaia
di Bizzetti, solo nella mia naturalmente, che cercavano di farti
entrare nella zucca le loro idee, che erano del tutto eguali a quelle
cosi' bene esposte da FB, con i metodi che sappiamo.
Pensa che incubo ....
Saluti
Marco
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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e guarda che risultati!!!
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

 maurizio
Luca 

 dire.
volevo solo dire che Marco non e' proprio marxista, dopo tutto
quell'"indottrinamento"


 
non e' mia intenzione di fare polemica.
E' solo che definire l'Italia di oggi "comunista" e' troppo "forte".
Pensare a Gerardo Bianco, lo stesso  che scrisse il famoso "preambolo"
anti-comunista ad un congresso democristiano, come uno dei personaggi
dello scenario politico italiano piu' a sinistra che c'e' .....(che e'
vero ..perche' Jerry White e' diventato veramente di sinistra).
Jerry scavalca a sinistra D'Alema .....Marini,Veltroni ......Fini e'
anti-fascista(a-fascista) .....Berlusconi e' liberista .... Craxi e' un
perseguitato politico....Mancuso e' garantista(come Carnevale)
.....Veltroni e' clintoniano anche se mastica poco l'inglese (ma sta
prendendo lezioni).....
forse c'vete ragione voi "avvoltoi" ...Cuore di certo non e' morto per
mancanza di argomenti ...Gramsci parlava di Circo Barnum, riferendosi
all'Italia pre-fascista .... ma anche il circo muore nell'Italia di oggi !
Ciao,
Alessandro
P.S. l'Italia e' veramente in recessione,IMHO
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529

Fabio Bizzetti  -  relax, stai diventando " rosso " :-)
Saluti e baci,
Michele Chiaromonte
e-mail: 
cel...@iperbole.bologna.it
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member of " Amiga Group Italia-Bologna "
MailEd 1.01i 

 Pensa che incubo ....
A chi lo dici :-)
Nei "secondi" anni 70 (ovvero dal 75 all'80) quando io ero al liceo
la situazione era la stessa o persino peggiore. Pensa un po' che eri
"fascista" se invece di ascoltare Guccini e De Gregori gli preferivi
Brahms...
Paolo Pizzi

 P.S. l'Italia e' veramente in recessione,IMHO
Quindi quelli che lo negano sono dei buffoni, giusto? :-)
Paolo Pizzi


De Gregori subi' un processo proletario ai tempi di Buonanotte
Fiorellino, se non sbaglio


Fiorellino, se non sbaglio
Contraddizione solo apparente.
Anche i collezionisti di farfalle e gli appassionati di bonsai amano
di un amore simile.
Lo chiamiamo effetto Misery?

 successo.
Certo, c'erano anche i fascisti ma erano talmente pochi che non avevano
certo il potere di influenzare cio' che tu DOVEVI fare e dire...
Paolo Pizzi