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Titolo: RevoKnuckle (Ford Focus RS)

Ciao a tutti
Mente leggevo (golosamente, invero...  :-) ) varie anticipazioni e note 
tecniche della Ford Focus RS mi sono imbattuto nel termine RevoKnuckle che è 
relativo al particolare schema della sospensione anteriore.
Testualmente, cito Auto Oggi:
"E' il nome della innovativa sospensione anteriore sviluppata dalla Ford e 
che debutta sulla nuova Focus RS. SI tratta di un evoluzione del classico 
McPherson che, grazie a un differente ancoraggio degli snodi dei braccetti, 
funziona in modo migliore e si avvicina a quello delle auto da corsa che 
utilizzano i doppi bracci sovrapposti".
La domanda è.... possibile che in Ford abbiano trovato la quadratura del 
cerchio di infilare un (quasi) quadrilatero dove ci sta solo un MP?
Se SI, sono dei geni (e perchè non ci sono arrivati prima gli "altri" che 
geni si autodefiniscono)..... oppure è tutta fuffa markettara?
In giro ci sono diverse foto e schemi tecnici
http://images.google.it/images?source=ig&hl=it&rlz=&q=revoknuckle&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Ciao
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!46029.entry
 

 cerchio di infilare un (quasi) quadrilatero dove ci sta solo un MP?
Non hanno inventato niente, quel sistema stava gia' sulla vecchia Megane RS. 
In pratica il sistema si basa su un fusello (knuckle) sdoppiato, in modo da 
avere un componente portante fatto a forchetta ancorato all'ammortizzatore e 
al trapezio inferiore, entro cui e' articolato un pezzo piu' piccolo che 
regge il mozzo ruota e a cui e' collegato il tirante dello sterzo.
Il vantaggio e' che il gruppo molla+ammortizzatore non ha piu' bisogno di 
ruotare per assicurare la sterzatura, semplificando l'attacco superiore e 
permettendo di costruire un ammortizzatore piu' scorrevole, inoltre lo 
sterzo ha un feeling migliore perche' non deve tirarsi dietro tutta la 
sospensione e perche' quest'ultima puo' avere una geometria di minor 
compromesso.
Lo svantaggio principale e' ovviamente il costo maggiore rispetto ad un 
McPherson normale, e una geometria che comunque non e' versatile e precisa 
come quella di un quadrilatero perche' sempre basata sull'ammortizzatore 
portante. E' comunque una soluzione intelligente che puo' migliorare molto 
la sospensione anteriore senza alterarne significativamente l'ingombro come 
accade coi quadrilateri - un buon compromesso insomma.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 accade coi quadrilateri - un buon compromesso insomma.
quello che non piace a me (ad occhio) e come un sistema del genere
prendera' giochi.
un mcpherson puro non ha troppe "liberta'" in quel senso.
(ovvio che penso al signor "utonto" che non cambiera' mai un
silentblock finche' l'auto non struscia metallo contro metallo)
sei convinto che la persona normale si accorga piu' di quello o di un
cambio di gomme con mescola migliore/peggiore?
Matteo

 cambio di gomme con mescola migliore/peggiore?
Ti diro', spesso anche le scimmie si accorgono di particolari apparentemente 
evidenti solo a chi con la macchina ci corre. Sentono una differenza, anche 
solo come sensazione... non sanno cos'e' ma la sentono, e fa la differenza.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 solo come sensazione... non sanno cos'e' ma la sentono, e fa la differenza.
ripeto, ti cambio le gomme, e ogni generazione di auto ha praticamente
una nuova generazione di gomme (che a meno che tu non sia un incivile
e cambi le gomme piu' in fretta delle mutande) che IMHO influenzano di
piu' il comportamento della vettura piu' di qualunque soluzione di
sospensioni.
anche perche' la moda odierna e' molle dure, ammo morbidi e antirollio
morbide dietro e dure davanti.
e quindi te fai lavorare piu' i silentblock e tutti i tamponcini e
controtamponi assorbi vibrazioni piu' della sospensione vera e
propria.
il fatto e' che l'effetto placebo funziona strameglio.
"ti abbiamo messo le sospensioni evolutissime sarcazzo" e come guidi
SICURAMENTE te ne accorgi.
per ora di idioti che girano per strada prendendo la telemetria ne
conosco solo 3. (di cui solo due hanno le sospensioni talmente
regolabili da poter verificare se effettivamente cambia qualcosa).

 essere comoda...
Ti prego, non parlare senza conoscere. Io ne ho numero *quattro* di 
mcpherson, uno per ogni ruota, 300 cv su 1385kg, direi che rientra 
ampiamente nella scala di cui sopra. Sai che sta in strada, tiene a 
freno il motore ed e' anche dignitosamente comoda? Ci ha fatto pure mio 
padre - persona con due ernie - mille km in un giorno, senza scendere e 
rimanere bloccato a 90°...

 1385kg,
Su una *berlina*, vero espertone? leggi bene prima di cagare la fava.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 regolabili da poter verificare se effettivamente cambia qualcosa).
Uff che palle che sei, a dar retta a te solo voi impallinati di pista ne 
capite qualcosa e potete parlarne, e gli altri non capiscono un cazzo...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 parimenti adeguato, senno' non serve a niente).
La quadratura del cerchio potrebbe essere una cosa del genere 
all'avantreno e una sospensione tipo BLG dietro.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

utilizzano i doppi bracci sovrapposti".
Sinceramente non ci vedo nulla di quadrilatero in questa sospensione,
anzi, sostanzialmente rimane un mcpherson.
Questo discorso puo' starci meglio se al posto di "Focus RS" ci metti
"Alfa 156":
http://www.147virtualclub.it/UserFiles/Image/faq/quadrilatero/156restyling_306.jpg
ciao
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

 all'avantreno e una sospensione tipo BLG dietro.
BLG = balestra longitudinale? :-DDD
Seriamente, come fa la Z06 ad andare bene con questo schema da carretto a 
trazione bovina?
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 Su una *berlina*, vero espertone? leggi bene prima di cagare la fava.
Differenze tra una berlina e una coupe' ai fini delle sospensioni? 
Rientra nei parametri che hai elencato, c'e' qualcosa che mi sfugge? O 
forse l'espertone non e' stato in grado di leggere tutte le righe prima 
di rispondere a questo modo molto educato?

 Su una *berlina*, vero espertone? leggi bene prima di cagare la fava.
P.S. prima di uscire con la solita banalita' della poca escursione, 
prego di considerare questa foto:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/Uod16X0WGo6nBHW4M4hr0w?feat=directlink
e, successivamente, quest'altra, dove si vede l'altezza normale.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/BzJeviXb1oiGEZAogdPA6A?feat=directlink

 Come e' stato sempre insomma.
Come è sempre stato sulle auto di merda.
Io sono decisamente un fan delle molle morbide e ammortizzatori rigidi.
So già cosa mi stai per dire, che un layout del genere è inapplicabile 
al retrotreno senza abbinarlo a un autolivellante o a un'escursione di 
mezzo metro come nella Dyane... ebbene, mettiamo 'sto cazzo di 
autolivellante.
E comunque, confrontando per esempio Megane e Xsara (due auto 
confrontabili, direi!) si nota un'impostazione totalmente diversa.
La Megane ha addirittura la tendenza, quando è un po' carica (ma non 
certo a pieno carico) ad andare a tampone col posteriore e talvolta 
anche con l'anteriore, proprio perché gli ammortizzatori sono "morbidi".
Oltretutto ho la sensazione che l'ammortizzatore abbia di proposito una 
fase di qualche millimetro con smorzamento zero, il che secondo 
l'idiotissima concezione di chi li ha progettati penso vorrebbe 
migliorare il confort sulle asperità brevi, ma che in pratica genera un 
ondeggiamento inaccettabile per me che soffro di mal d'auto.
Altra cosa incredibile (ma a dire il vero lo faceva anche la Picasso, 
solo che lì era giustificabile, dato il baricentro alto): entrando nel 
box in montagna, che è una rampa con un forte cambio di pendenza, una 
delle ruote posteriori mi si solleva da terra.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 trazione bovina?
S'č detto fino allo sfinimento: č *molto* piů facile far andar bene una 
sportiva, che una berlina "all purpose".
E' talmente piů facile che la Porsche va da dio con le sospensioni della 
Uno, mentre la Corvette con quelle della Panda prima serie.


 e, successivamente, quest'altra, dove si vede l'altezza normale.
Perdonami, ma ad essere esagerato vedo una differenza di 5 centimetri.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Differenze tra una berlina e una coupe' ai fini delle sospensioni? 
Pensa solamente alla differenza di massa tra pieno carico e vuoto su una 
coupé da due posti e bagagliaio striminzito piuttosto che una berlina 5 
posti e bagagliaio da 500 litri.
Faccio un esempio estremo: la Dyane a vuoto pesa 595 Kg e a pieno carico 
sfiora i 1000.
Sarebbe come dire che la Boxster S (che a vuoto pesa 1355 Kg, a pieno 
carico può arrivare a 2277 Kg.
E' ovviamente un esempio estremo, ma rende abbastanza bene il concetto.
Poi ci devi aggiungere le diverse esigenze in termini di confort, di 
facilità di guida (assetto idiot proof).


 anzi, sostanzialmente rimane un mcpherson.
Però è un McP in cui non serve far girare tutto il montante quando 
sterzi. A me pare una bella invenzione.


 all'avantreno e una sospensione tipo BLG dietro.
Infatti per me la Fiat ha fatto una cazzata a lasciar perdere quella 
sospensione, dovevano metterla anche sulla Del... sulla Delt... mmmm vabbe' 
su quel 3RO carrozzato corriera che vendono adesso. Anche quella GM che 
usano sulla Croma e sulla 159/Brera andrebbe bene, e probabilmente costa 
uguale se non di meno...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 trazione bovina?
A parte che la Z06 e' dura da bestia e va bene solo in pista o poco piu', 
non vedo cos'abbia di cosi' rudimentale quella sospensione... sono ruote 
indipendenti a triangoli sovrapposti, la balestra trasversale e' in carbonio 
e sta li' solo come elemento elastico, mica fa da guida come sui vecchi 
ponti rigidi. Usata in quel modo IMHO non solo non ha controindicazioni, ma 
salva anche un sacco di spazio rispetto alle molle elicoidali. e pesa pure 
di meno
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://picasaweb.google.com/lh/photo/BzJeviXb1oiGEZAogdPA6A?feat=directlink
Se per te quella e' un'escursione ampia allora lasciamo perdere, abbiamo 
concetti estremamente diversi sia di auto comoda che di sfruttabilita' 
quotidiana. E si, sulle Porsche 911/Boxster non solo ci sono salito, ma le 
ho anche guidate, e non mi sognerei di definirle comode manco in un incubo 
da indigestione - sono "accettabilmente morbide per essere delle sportive", 
niente di piu'.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Differenze tra una berlina e una coupe' ai fini delle sospensioni?
Forse che la berlina ha 5 posti invece che 2, un bagagliaio grande e 
realmente sfruttabile invece che due pozzetti, e un'altezza che permetta di 
entrare ed uscire anche se hai la sciatica? mettici anche che la differenza 
fra peso a vuoto e peso a pieno carico e' un attimino piu' ampia? e aggiungi 
pure che una berlina e' 10 volte piu' comoda di una Porsche?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 posteriori mi si solleva da terra.
Normale col ponte torcente, purtroppo. Quando ho alzato col cric la Punto 
II, la posteriore ha decollato dopo 10-15 cm, mentre l'anteriore e' rimasta 
a terra almeno per 25...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 mentre la Corvette con quelle della Panda prima serie.
Ha una balestra sola trasversale, e AFAIK e' pure in carbonio. La 
sospensione e' fatta cosi':
http://www.seriouswheels.com/pics-2005/2005-Chevrolet-Corvette-C6-rear-suspension-1024x768.jpg
non esattamente una schifezza direi...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 non esattamente una schifezza direi...
Affatto.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Confesso la mia totale ignoranza sull'attuale Corvette, comunque :D
Male. Ha i suoi difetti e le sue americanate, ma globalmente e' una gran 
macchina, specie per quello che costa.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 capite qualcosa e potete parlarne, e gli altri non capiscono un cazzo...
no, non e' una questione del genere... una cosa sono le sensazioni,
una cosa e' quanto l'auto sta in strada.
altrimenti una bella limousine e' un auto eccellente, uniforme nel
comportamento.
fa cagare SEMPRE, ma vai a vedere che sospensioni ha. (parlo della
crown victoria)

 della taratura di tutto il gruppo?
Approposito di tarature, oggi ho notato una cosa, facendo le foto ho visto 
che le ruote dietro sono leggermente inclinate cosi' / \
http://www.heniadir.com/Subaru/WorkXC8/DSCN8692.JPG
 (forse si nota)
perche' hanno fatto questa "taratura?
Grazie espertoni.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 un sacco di spazio rispetto alle molle elicoidali. e pesa pure di meno
Ma appunto perchč ha uno schema pregiato, non avere una molla dedicata per 
ogni ruota non vanifica (o comunque penalizza) il lavoro della sospensione 
stessa?
Se, putacaso, prendo un cordolo in modo "garibaldino" con la ruota interna, 
quella esterna non ne viene influenzata troppo?
La Bilstein fa un kit apposta con coilover che eliminano la balestra... 
marketing per quelli che hanno pensato quello che sto dicendo io, o il 
miglioramento in effetti c'č?


 facilità di guida (assetto idiot proof).
Di serie e' piuttosto idiot proof, certo, con i nuovi angoli e 
l'autobloccante ha preso tendenze sovrasterzanti al limite, ma di serie 
appena entravi un po' veloce smusava e finita li...

 
Beh in compressione saran 5-6 cm, e in estensione almeno altrettanti, 
non e' poi cosi' corta come escursione, certo, non ci vai in 
fuoristrada, ma su strada non e' la normalita' andare a tampone.

 miglioramento in effetti c'è?
vai a vedere cosa montano nella C6R da corsa e hai la soluzione. ;-)
http://www.7extrememotorsports.com/lemans/cars/gts-chevrolet-corvette-c6r.htm

 pure che una berlina e' 10 volte piu' comoda di una Porsche?
Andiamo per punti: fino ai posti, dubbi non ce ne sono. Il pozzetto e' 
solo l'anteriore, il posteriore e' dignitosamente grande per un'auto del 
genere, sicuramente piu' spazioso di quello di una Z4. Ti vorrei 
rammentare che la cayman dietro non ha il baule della boxster ma un 
unico baule continuo fin dietro i sedili, insomma, e' caricabile fin 
sopra il motore. Per l'altezza, beh ok, e' relativamente bassa, ma non 
e' bassa come una ferrari/elise/viadicendo, come ti ho detto, ci sta 
anche mio padre con due ernie. La differenza non te la so dire, non me 
ne son mai preoccupato, l'ho solo pesata in ordine di marcia. Che sia 10 
volte piu' comoda una berlina siamo d'accordo, che sia scomoda questa e' 
da dimostrare.
A questo punto, unisco la risposta anche all'altro tuo post:
L'hai provata una cayman col pasm? Rispetto a quella senza e' TOTALMENTE 
differente, in termini di comfort, coi 19 e' ben piu' comoda di una 
senza coi 18.
Detto questo, non e' che non abbia mai provato altro rispetto alle 
sportive, eh, so come sono le altre. Ho avuto una 156, ho in famiglia 
ora range sport e ml, ho avuto classe E, insomma, penso di avere un 
discreto bagaglio di utilizzo personale di auto, senza parlare delle 
prove di pochi minuti.

 crown victoria)
Ma puoi prendere anche una Rolls, il risultato non cambia... chi la compra 
non deve andarci in pista, quindi l'hanno fatta per eccellere nell'ambito 
d'uso della sua clientela di riferimento (che di solito sta dietro e la fa 
guidare all'autista). Una limousine e' un mezzo molto specializzato, va 
sempre su asfalto e deve essere ultramegaipercomoda e lussuosa, nessuno le 
chiede di essere divertente da guidare e agile in curva. Se uno vuole un 
macchinone grande e lussuoso ma da guidare personalmente divertendosi anche 
quando possibile, prendera' magari una Quattroporte: pur nell'eccellenza 
stara' sicuramente piu' scomodo e sentira' piu' "casino" (le virgolette sono 
d'obbligo), ma si levera' altri generi di soddisfazioni su strada. Diversi 
compromessi insomma, ad un livello pero' che riesci ad ottenere solo se hai 
sospensioni coi controcazzi, altrimenti te lo scordi.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

non esattamente una schifezza direi...
un bel quadrilatero deformabile con la balestra usata solo come
elemento elastico, giusto?


sterzi. A me pare una bella invenzione.
sicuramente.. ma l'ammortizzatore-montante dovra'ě essere parimenti
robusto, o sbaglio?
la massa non sospesa sara mica maggiore in questo caso rispetto ad un
mcpherson "tradizionale"?
ci vedo piu' che altro un maggiore controllo (e liberta' progettuale e
regolazione) degli angoli..
ciao!


 stessa?
No, cambia una sega.
E' ancorata al centro, quindi lavora a tutti gli effetti come due molle 
separate.


ho anche guidate,
Guglielmo ma come fai ad aver provato la quasi totalità della
produzione mondiale automobilistica? :-)
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 miglioramento in effetti c'č?
Probabilmente il kit Bilstein serve a regolare facilmente il precarico della 
molla per fare il corner balancing, cosa che con la balestra in genere non 
puoi fare... e' una soluzione piu' orientata alla pista insomma. Se mi passi 
il paragone blasfemo, anche sulle Ritmo da corsa si montavano i coilover e 
la balestra veniva ridotta ai minimi termini se non addirittura eliminata, 
ma erano appunto da corsa e dovevano essere regolabili in 5 minuti per 
strada alzate col cric fra una speciale e l'altra...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 fuoristrada, ma su strada non e' la normalita' andare a tampone.
Esatto!
Mentre con la Megane, che di escursione ne ha almeno il doppio (se non 
di più) finisco a tampone spesso e volentieri!


l'angolo di Ackerman.
Ho fatto ora una rapida googlata per sapere che cos'è l'angolo di
Ackerman.
A questo proposito ti chiedo, quando 8tto diceva che un'auto fuori
convergenza viaggia con il voltante storto ma continua a marciare
diritta, mentre tu dicevi che è così in teoria, ma nella pratica
questo non avviene, può entrarci il fatto che con la convergenza
storta si sballa anche l'angolo di Ackerman?


 minuti.
Hai solo un concetto di comodita' molto lontano dalla media, e soprattutto 
estremamente lontano da un medioman che magari ha viaggiato con le Citroen 
idropneumatiche... quello che per te e' un confort accettabile, per la 
maggior parte della gente e' come stare su una tavola: per restare in casa 
Porsche, il Cayenne non e' scomodo come una 911/Boxster, cosi' come la 
Panamera sta' sicuro che non sara' nemmeno lontanamente rigida come la piu' 
morbida delle coupe'. E nessuna delle due ha i McPherson all-around, come 
non li aveva nemmeno la 928. Fra l'altro nemmeno la 911 ce li ha dietro, 
visto che deve tenere in strada il motore fuoribordo e con qualche cavallo 
in piu' della tua...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 storta si sballa anche l'angolo di Ackerman?
Puo' darsi, comunque una cosa e' sicura: se la convergenza e' asimmetrica, 
al 90% i tiranti dello sterzo hanno lunghezza differente...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 produzione mondiale automobilistica? :-)
???? ma se ho appena detto a Matteo che non conosco la S60 (che pure mi 
piace e mi interessa)... non ho provato le BMW di Bangle ne' i SUV, non ho 
provato le Mercedes degli ultimi 10 anni e anche di quelle prima ne avro' 
guidate due in croce, non ho provato le Subaru, non ho provato le Ferrari, 
mi manca il 95% delle utilitarie di adesso, ecc. ecc. per non parlare di 
quelle che magari ho guidato ma ormai me le sono scordate e quindi e' come 
se non l'avessi fatto. Conosco un po' le Porsche semplicemente perche' 
conosco o ho conosciuto gente che le aveva e me le ha fatte guidare, 
soprattutto quando frequentavo certi giri, e quelle e' difficile scordarsele 
:) e poi una Boxster non e' che sia una rarita' ne' serve essere 
particolarmente ricco per arrivarci, e' facile trovare chi l'ha presa magari 
usata. Fra l'altro lavoro per le aziende, molti industriali hanno il 
"macchinone" e prima o poi si finisce per parlarne e se c'e' tempo ci si 
sale pure. Poi mettici quelle che ho visto dai vari meccanici, compreso il 
mio che segue una Boxster e quindi l'ho vista anche smontata sul ponte...
Tutto qua, non credo di aver fatto niente di particolare.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 in piu' della tua...
Il punto e' che girano caimani con 400 cv, equiparabili ad una GT3, con 
i mcpherson e vanno pure veloci :) Citofonare Ruf, per esempio...
Il punto di non avere il mc anche dietro, per la 911, e' proprio colpa 
della posizione del motore, piu' che dei cavalli. La sospensione attuale 
modifica abbastanza la convergenza in determinate condizioni per 
aumentare l'agilita' del retrotreno e risentire poco del peso a sbalzo.

non avere una molla dedicata per ogni ruota non vanifica (o comunque
c'e' una molla per lato, kamox! :-)


 di più) finisco a tampone spesso e volentieri!
Leggendo i tuoi racconti delle sospensioni della megane mi convinco 
sempre piu' che la station e' molto differente rispetto alla mia... Se 
mai ci si vedra' faro' in modo di essere con quella per poterla confrontare.

 l'agilita' del retrotreno e risentire poco del peso a sbalzo.
Ecco, vedi? sono cose che con un McPherson puro ben difficilmente riesci a 
fare, a meno di modifiche pesanti che ne peggiorano anche l'ingombro 
(citofonare Alfa 156/147)... vedi che alla fine ci arrivi anche da solo? :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 prove di pochi minuti.
...il concetto di "comodità", a parte alcune misure legate all'ergonomia o
al livello di fastidio dovuto al rumore che può essere misurato, é
abbastanza soggettivo...
...per dirne una...io ho guidato diverse volte l'ML attuale e, a mio modo di
vedere, nei due settaggi disponibili oltre al "normal" (non ricordo se si
chiama così, comunque quello "neutro" tanto per capirci) fa letteralmente
cagare...su "sport" diventa scomodo all'inverosimile e su "confort" riesce
quasi a farmi venire il mal di mare (e io non soffro il mal di mare).
Insomma, una cosa inutile (a parte la possibilità di alzarlo da terra). Ok,
non diciamo inutile, un palliativo che non cambia sostanzialmente le cose e
anzi ne peggiora altre... (per esempio proprio il confort visto che di suo
l'ML é una poltrona viaggiante e un rollio più marcato é semplicemente più
fastidioso...e i cerchi da 19" sono sempre lì a farti contare i sassolini su 
cui passi).
Accanto alla scritta "confort" dovrebbero metterci "prima di attivare questa
modalità consultare il proprio medico".
-- 
f a s t f r e d d y

 vedi che alla fine ci arrivi anche da solo? :P
Ma io non negavo questo, io dicevo solo che puo' essere ragionevolmente 
comodo e, contemporaneamente, prestazionale

 agire in parte anche da antirollio pur con caratteristiche un po' diverse, 
Oddio: se fosse *incernierata* e non *ancorata* al centro farebbe da 
barra pro-rollio, non anti!


 confrontare.
Io non posso che confermarti quello che racconta 8tto (almeno sulla mia 
scarsa esperienza)... Probabile che le due versioni abbiano sospensioni 
differenti...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 ...per dirne una...io ho guidato diverse volte l'ML attuale
Quella relativa al mio esempio e' la prima serie restyling, nulla in 
comune con l'attuale :)

 differenti...
Non volevo dar contro ad 8tto, ci mancherebbe, solo mi piacerebbe 
provarle entrambe in un periodo di tempo ravvicinato per capirne meglio 
le differenze, visto che non mi pare di riscontrare il comportamento che 
ha detto lui sulla mia, che pero' e' una normale 3 porte.

 confrontare.
Volentieri, si potrebbe fare uno scambio "per vedere (di nascosto) 
l'effetto che fa".
-- 
8tto (38,MI)

 pro-rollio, non anti!
Su 128 e derivate non era mica bloccata al centro, e sulla Corvette AFAIK 
nemmeno...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

al 90% i tiranti dello sterzo hanno lunghezza differente...
I braccetti dello sterzo come sono fatti? la cremagliera dovrebbe
essere dalla parte del piantone, poi c'è un rinvio per il braccetto a
destra?


 nemmeno...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/51/Leafs2.jpg
http://www.davemiranda.com/images/0-drain-11.jpg

 destra?
La scatola e' al centro, la cremagliera e' lunga quasi quanto la scatola, 
solo il pignone sta spostato un po' verso il piantone. In posizione zero la 
cremagliera e' esattamente centrata nella scatola. I tiranti sono identici, 
da un lato hanno uno snodo sferico che si blocca sull'estremita' della 
cremagliera, e dall'altro lato c'e' una filettatura: su questa si avvita un 
braccetto corto con la testina che poi si attacca al fusello. Il tirante e' 
fatto in modo da girare su se' stesso: la regolazione della convergenza si 
fa ruotandolo in modo da farlo avvitare dentro il braccetto con la testina, 
in questo modo varia la lunghezza complessiva del tirante dalla cremagliera 
al fusello.
Il gruppo tirante+testina e' calcolato in modo che, quando la convergenza e' 
regolata correttamente, la sua lunghezza gli permette di seguire le 
oscillazioni della sospensione senza indurre sterzature anomale: se uno dei 
due tiranti e' regolato piu' corto indurra' una sterzatura della ruota 
corrispondente, che sara' piu' accentuata quanto piu' la sospensione si 
comprime/estende seguendo le ondulazioni della strada nonche' la sua 
pendenza laterale (che puo' indurre un minimo coricamento laterale).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://www.davemiranda.com/images/0-drain-11.jpg
Uhmmmm.... messa cosi' mi sa che fa da molla e basta, e a vederla non e' 
nemmeno in carbonio (forse su quella vecchia? o me lo sono sognato?). Pero' 
vedi che roba, occupa zero spazio... :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://www.davemiranda.com/images/0-drain-11.jpg
Comunque e' un gran bel pezzo di sospensione... probabilmente trasmette un 
sacco di colpi alla scocca, ma come impostazione e' molto piu' simile a una 
roba da competizione che ad una stradale. Non mi sorprende che in pista vada 
a palla :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 nemmeno in carbonio
Ecco, c'e' un intero articolo su Wikipedia che parla proprio della balestra 
trasversale della Corvette, ed e' come ricordavo: fa anche da antirollio 
come era sulla 128/Ritmo, e non e' in carbonio ma in fibra di vetro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Corvette_leaf_springs
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 vedi che roba, occupa zero spazio... :)
Infatti, non è affatto male! Tra l'altro, rispetto a una molla, riduce 
parecchio le masse non sospese.
Verrebbe quasi da pensare di utilizzare qualcosa del genere, ma con due 
piccole mezze balestre longitudinali, per una sospensione posteriore a 
bracci longitudinali.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Corvette_leaf_springs
Interessante. Non posso dire che mi convinca al 100%, ma facciamo che mi 
  fido :)


antirollio: quando la ruota sinistra sale, la destra scende.
effettivamente se è incernierata in due punti, invece che fissa
bloccata in uno, può avere una funzione antirollio:
una sospensione flette la molla da un lato dell'auto, la molla si
inarca al centro (verso il basso) e tende a "tirare su" l'altra
sospensione, in realtà scaricando sul telaio come una antirollio..
bisogna vedere quantitativamente quant'è questo effetto rispetto alla
antirollio vera e propria..


 bloccata in uno, può avere una funzione antirollio:
Sì. Quello che mi sfuggiva era che non è incernierata, ma "incastrata" 
tra due tamponi tipo rulli, cioè libera anche di muoversi trasversalmente.


tra due tamponi tipo rulli, cioč libera anche di muoversi trasversalmente.
"incernierata" intendevo non fissa :-)
ciao!


 "incernierata" intendevo non fissa :-)
Eh, appunto. Se fosse davvero incernierata in due punti, sarebbe di 
fatto incastrata (due vincoli che sottraggono due gradi di libertà 
ciascuno) e quindi niente antirollio.
Invece è ancorata con due vincoli tipo manicotto (sottraggono solo un 
grado di libertà) quindi può esserci l'effetto antirollio.
Non so se mi sono spiegato.


Non so se mi sono spiegato.
mi son fatto un disegnino con qualche vettore ed ho capito bene.. ...
... ... ...spero!.. :-)


> perche' hanno fatto questa "taratura?
Perchč tenga meglio la strada, mi pare ovvio.
La TT haldexata era uguale.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 differenti...
Di sicuro la SW ha il passo piu' lungo, ma non so se questo puo'
influire su quello di cui si sta parlando.
Io ho la 3 porte, non mi sembra che vada a tampone facilmente. Forse
qualche volta e' successo su qualche giunto di viadotto molto
"affossato", ho sentino una bella botta e un rumore secco da tutta la
plancia (quindi se e' successo e' stato all'avantreno presumo...).
Comunque, il difetto principale che riscontro sulla mia e' la tendenza
a saltellare col retrotreno sui giunti o simili, con macchina in
appoggio. Adesso che devo rimettere le gomme estive non so se provare
gomme a spalla molto rigida o no, non so che effetto potrebbero avere
per questo problema...
Davide.

 macchina andrebbe a posto.
Hai qualche consiglio su quale tipo di ammortizzatori andrebbero bene
a questo proposito? Qualcosa tipo i bilstein B6 (con molle di serie
ovviamente)? Ho una megane anche io e mi piacerebbe provarli, ma non
vorrei fossero troppo rigidi con conseguente saltellamento del
retrotreno ecc...
Davide.