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Titolo: Fiat e PSA pericolose nel lungo termine, bene Volkswagen e Bmw

CDO...."no prodotto, no sopravvivenza"
 
Fiat e PSA pericolose nel lungo termine, bene Volkswagen e Bmw
 
http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201206061851384521&chkAgenzie=TMFI&sez=news&testo=&titolo=Fiat%20e%20PSA%20pericolose%20nel%20lungo%20termine,%20bene%20Volkswagen%20e%20Bmw
 
 
 
La maggior parte delle auto al momento in fase di sviluppo resteranno in 
vendita fino al 2022. E' per questo che Morgan Stanley ha deciso di fare 
delle previsioni sul settore auto tra dieci anni esatti. Il broker ha 
cercato di quantificare la misura in cui le principali incertezze, quali il 
prezzo del petrolio, il pil, la crescita dei mercati emergenti rispetto a 
quella dei Paesi sviluppati e la tecnologia, influenzeranno il futuro del 
settore.
 
Se le conclusioni degli studi effettuati dicono il vero, Volkswagen e Bmw 
offrono un'eccezionale opportunità di investimento a lungo termine, dal 
momento che le valutazioni attuali non riflettono il loro reale forte 
posizionamento. Il grande vantaggio di General Motors rispetto a Ford "ci ha 
sorpreso", hanno affermato gli esperti, in quanto in netto contrasto con le 
percezioni attuali degli investitori.
 
Anche BorgWarner e Tesla sono valutati molto positivamente, mentre Great 
Wall è stato classificato il migliore sui mercati emergenti, nonostante sia 
ancora valutato sotto la media del settore. Toyota e Nissan sono tra le 
prime cinque con un sostanziale vantaggio su Honda, e Hyundai ha un posto 
tra i leader come MOBIS e Halla.
 
Le due case automobilistiche peggio posizionate secondo gli analisti sono 
PSA Peugeot e Fiat. Si tratta di due delle società con il più basso valore 
di utili del comparto, con un rapporto prezzo/utili rispettivamente a 2,9 
volte e a 3,6 volte. Solo Porsche e Renault si contendono il peggior posto 
con queste basse valutazioni. Questo però non significa, sottolineano gli 
esperti, che nel lungo termine la situazione continui a essere così 
difficoltosa.
 
Le due case automobilistiche sono mal posizionate e mostrano fondamentali 
economici abbastanza negativi. Si dice che PSA Peugeot e Fiat (rating 
underweight) siano oggi i produttori più ecologici, in grado di offrire le 
automobili più efficienti del pianeta, eppure il loro punteggio nella 
classifica mondiale è molto basso. Il motivo è che le due società sono 
appesantite dalle loro posizioni finanziarie non particolarmente brillanti e 
dalla scarsa varietà di modelli. Entrambe sono viste come le aziende più 
vulnerabili e fragili, che potrebbero da un momento all'altro soccombere 
contro i nuovi player dei mercati emergenti.
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 CDO...."no prodotto, no sopravvivenza"
Scambi, al solito, causa ed effetto.
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
http://www.youtube.com/watch?v=91BTOjDQDjg
 

 
http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201206061851384521&chkAgenzie=TMFI&sez=news&testo=&titolo=Fiat%20e%20PSA%20pericolose%20nel%20lungo%20termine,%20bene%20Volkswagen%20e%20Bmw
 
cut
i "previsori" creano solo incertezza, sono la causa del disastro economico
 
avendo creato un mondo economico virtuale non basato sulla produttività...
 
queste pseudo-società a delinquere vanno termovalorizzate,
 
hanno miliardi investiti e quindi interessi fortissimi e giocano pilotare 
l'economia mondiale sulla pelle della gente comune,
 
giocano come il gatto col topo. 

Scambi, al solito, causa ed effetto.
 
No, è ben scritto che è un outlook a 10 anni (toh...ci sono degli analisti 
che li fanno, incredibile!) basato sui prodotti in fase di sviluppo ORA
 
"La maggior parte delle auto al momento in fase di sviluppo resteranno in 
vendita fino al 2022."
 
Proprio ieri sera Marchionne ha rilasciato la dichiarazione che Fiat non 
farà nulla fino a che non saremo usciti dalla crisi...ed è una scelta 
commerciale e assolutamente volontaria***, ma che fa capire che l'attuale 
totale immobilismo nella gestione dei prodotti nuovi NON è dovuto alla 
mancanza di liquidità
 
***********************************
 
Fiat: Marchionne, impossibile prevedere come evolveranno mercati europei
 
http://borsaitaliana.it/borsa/notizie/mf-dow-jones/italia-dettaglio.html?newsId=999064&lang=it
 
 
BRUXELLES (MF-DJ)--E' impossibile prevedere come evolvera' la situazione 
finanziaria dell'Europa. Fiat prestera' la massima attenzione fino a quando 
non ci sara' un chiaro segnale di un ritorno di fiducia.
 
E' quanto ha dichiarato l'a.d. di Fiat e Chrysler, Sergio Marchionne, 
parlando durante una conferenza stampa a Bruxelles.
 
"Stiamo aspettando di vedere come evolveranno le cose finanziariamente, che 
cosa accadra' in Grecia, quali saranno le implicazioni per l'Italia e per 
gli altri paesi", ha spiegato Marchionne. "Se non vediamo un mercato stabile 
in cui" si puo' ritrovare "la fiducia di andare avanti, rimaniamo 
estremamente cauti". Serve "un po' di tempo".
 
***********************************
 
*** E' lui che gestisce l'azienda e puoi fare quello che vuole, se ha deciso 
di non fare nulla fino a che non si esce dalla crisi è una responsabilità 
che si prende lui ed una scelta in controtendenza rispetto a tutte le altre 
Case europee.
 
*POTREBBE* avere ragione lui, ma le vie per raggiungere gli obiettivi 
commerciali e di crescita sono tante e non una sola...per me la SUA è 
sbagliata e i nodi verranno al pettine quando la crisi finirà e non ci sono 
prodotti da lanciare sul mercato (perchè ci vogliono almeno 24 mesi per fare 
un auto nuova...)


avendo creato un mondo economico virtuale non basato sulla produttività...
 
Io invece credo che bisogna distinguere fra gli analisti "buoni", quelli che 
analizzano i dati e traggono un previsione realistica e quelli che 
"pilotano" i dati per i loro interessi
 
Non sono la stessa cosa


 delle previsioni sul settore auto tra dieci anni esatti.
 
Sarebbe interessante andare a ripescare le previsioni di Morgan
Stanley del 2002 riferite ad oggi.
 
P

economici abbastanza negativi.
 
Ci sono due possibilità. O dice balle questo articolo o dici balle tu
quando affermi che i soldi per gli investimenti in Fiat ci sono.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

> quando la crisi finirà
 
...saremo ai carretti con i buoi.
-- 
Kamox

quando affermi che i soldi per gli investimenti in Fiat ci sono.
 
Quello che dice che gli investimenti in Fiat non si faranno fino a che non 
si esce dalla crisi, quindi esplicitando che le auto NON le fanno perchè non 
vogliono e non perchè non possono, è proprio Marchionne... direi persona 
sufficientemente "informata sui fatti", no?
 
O non ti va bene quello che dice lui?
 
Quindi...o dice pubblicamente balle Marchionne...o dicono balle tutti quelli 
che qui sul NG dicono che ora di più non si può fare perchè mancano i soldi.
 
Scegli tu, io la mia opinione ce l'ho* e non la cambio..anzi, semmai esce 
rafforzata da quello che ha detto Marchionne.
 
 
* I soldi ora ci sono, ma per scelta strategica non si fanno nuovi prodotti 
(questa libera scelta, visto che NESSUNO è infallibile, per me è un 
clamoroso errore prospettico).
 
Ovviamente salvo che l'obiettivo di Marchionne sia proprio quello sbaraccare 
volutamente tutta la parte europea del Gruppo Fiat, allora sta facendo 
ottime e giuste cose...


clamoroso errore prospettico).
 
Il gruppo ha 3 mercati principali: USA, Brasile e Italia. I primi due
stanno tirando alla grande, il terzo si sta avvitando nella peggiore
crisi economica del dopoguerra. Ma secondo te dovrebbero usare le
poche risorse per "esser rpontgi quando finira' la crisi". Ovvero fra
10 anni.


 10 anni.
 
Il Brasile si stava incartando di brutto fino ad aprile, poi il governo ha 
tolto 10% di tasse sulle auto nuove e a maggio il mercato è ripartito, ma 
sta ancora sotto al 2011 di circa il 10% (ricordando che però è cresciuto 
del 90% negli ultimi 5-6 anni, diventando il 4° mercato a livello mondiale).
In generale gli assemblatori locali stanno licenziando personale.
 
M. 

 facendo ottime e giuste cose...
 
Se fosse quello, sarebbe più che sensato.
 
M. 

 In questo momento Fiat non ha CF
 
Lo so....ci fossi io *TUTTE* le risorse solo per l'erede della Punto da 
presentare al massimo entro l'inizio del 2013 (cioè già con 2 anni di 
ritardo)
 
Quindi neanche un Euro a improbabili (e invendibili) rebadge Lancia, Alfa 4C 
e Spider nel mondo dei sogni, via subito i rami secchi se non fanno utili 
(Bravo, Mito...), ecc, ecc
 
Ovviamente attenzione maniacale a quelle iniziative di viral marketing e di 
fidelizzazione dalla (poca) clientela che (ancora) ha una Fiat...
 
insomma, dove non arriva il denaro devono arrivare le idee e le persone...
 
Si può fare....volendo, però...


 M.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider

insomma, dove non arriva il denaro devono arrivare le idee e le persone...
 
Se le persone lavorano gratis puo' anche funzionare.


Se le persone lavorano gratis puo' anche funzionare.
 
Tu hai una visione un pò da comunismo reale delle capacità delle persone e 
della conduzione aziendale... continuo a non capire perchè le consideri 
tutte uguali, delle specie di gulag che producono in base a un bel piano 
quinquennale che deve andare bene per tutti e quello che ha deciso il 
burocrate capo è sicuramente giusto, mentre il compagno che sta alla pressa 
ha sicuramente torto.
 
Nel mio mondo ci sono dirigenti più bravi di altri, politiche aziendali 
migliori di altre, e anche idee e dipendenti migliori di altri


Ciao "Taffy"
 
--------------------
 
il che implicitamente potrebbe essere un'ammissione sul fatto che
comunque che ci siano o no lui di auto non ne fa prima della fine della
crisi, COMUNQUE.
 
insomma è una scelta strategica che non ha a che vedere con i soldi,
almeno a detta di Marchionne ma di Minchionne dobbiamo pure fidarci
altrimenti non discutiamo più di nulla.
 
mi sembra il contrario: vi state incartando voi (te, stefano & co.):
marchionne dice "io di auto non ne faccio in queste condizioni" quindi
esclude il discorso soldi o non soldi, che è un discorso tirato fuori
nell'ng ma non certo discusso nei media.
 
CF dice: le auto vanno fatte, marchionne dice: le auto in momenti di
crisi non le faccio.
 
----------------------
 
So che i moderati mi cazzieranno, ma non posso esimermi dal quotare in 
integrale, visto che è ESATTAMENTE la spiegazione delle mie (e tue) parole.
 
Come l'avessi scritto io (forse è questo il nostro problema?  :-P )


ha sicuramente torto.
 
Vabbe'. A questi deliri non mi pare il caso di rispondere. Le aziende
funzionano tutte nello stesso modo (almeno di quelle dimensioni), la
gente che ci lavora esce dalle stesse business school, i controlli di
qualita' sono simili, i centri di costo pure.


 , marchionne dice: le auto in momenti di crisi non le faccio.
 
Ha ragione, esce la nuova Punto adesso, ipotizziamo 2-3 anni di crisi, la 
Punto vende un cazzo, poi dopo 2 anni arriva il pianale di turno che dice 
"la Punto e' vecchia non la compro", Punto bruciata, soldi buttati al cesso 
= fine soldi bai bai fiat.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
 

 = fine soldi bai bai fiat.
 
Quindi la soluzione ideale sarebbe: fare una GPunto 1.5, ovvero una macchina fintamente nuova (qualcosa come le alfa 33 su base alfasud), per questi 2-3 anni.
Poi, quando la crisi finisce, uscire con il modello davvero nuovo.
Così facciamo contenti tutti (tranne quelli che comprano la punto1.5 che si vedono l'auto "nuova" uscire di produzione subito).

 Quindi la soluzione ideale sarebbe: fare una GPunto 1.5
 
Led davanti dietro e sotto ecco fatta la Punto 1.5.


 Punto vende un cazzo, poi dopo 2 anni arriva il pianale di turno
cut
tutta stà storia dei pianali,
 
alla gente serve un auto buona, con gli accessorti indispensabili, motori 
NON barattoli che durino a lungo quindi NON turbo,
 
tutta questa storia dei pianali nuovi, che recuperassero quello della 
vecchia uno!!!!!!! 

 vecchia uno!!!!!!!
 
...
mi sa che parli del Pianale sbagliato! :-)

qualita' sono simili, i centri di costo pure.
 
 
Va bene, l'hai detto TU nella prima riga
 
Hai affermato che qualsiasi persona uscita da una business school, che sia 
in grado di seguire pedissequamente i manuali di gestione e conduzione 
aziendale (CQ, CdS, ecc, ecc) indifferentemente da qualsiasi settore operino 
o abbiano operato, sono in grado di far funzionare e gestire una Casa 
automobilistico nello stesso modo di persone che sono fatte un decennale 
culo così "sul campo" tipo Piech, Ghosn, Lutz, Zetsche, Reithofer, ecc, ecc
 
Per fortuna che questo è un NG di auto...perchè se si parlasse di altro e io 
affermassi che la terra gira intorno al sole...io avrei *paura* di cosa 
arriveresti a scrivere nella tua replica pur di darmi contro.
 
fine


 culo così "sul campo" tipo , Ghosn,
 
Tu sai coa fece Ghosn quando prese in mano la Nissan? La Nissan stava messa 
come o forse peggio della Fiat e Ghosn inizio con ridurre la gamma e 
mantenendo in vita i modelli che vendevano bene, ad esempio la Micra duro' 
moltissimo perche' non avevano soldi per farne un' altra, ti ricorda 
qualcuno? Poi la Nissan fu fortunata perche' si trovo in un periodo di boom 
e si risollevo' relativamente presto.


Tu sai coa fece Ghosn quando prese in mano la Nissan?
 
Non si stava discutendo di quello che ha fatto Ghosn DOPO che � arrivato a 
dirigere la Nissan, ma di quello che ha studiato e fatto PRIMA, per cui � 
arrivato a occupare quella posizione.
 
Copio incollo da Wikipedia:
 
--------------------------------------------
 
Nato in Brasile il 9 marzo 1954 da una famiglia di origine libanese, si � 
laureato in Ingegneria alla Ecole Polytechnique di Parigi. Assunto alla 
Michelin nel 1978 � stato presidente e CEO di Michelin North America.
 
Dopo aver lavorato, dal 1996 in vari ruoli alla Renault in Francia fino alla 
posizione di vicepresidente esecutivo, � stato nominato amministratore 
delegato della Nissan Motor in Giappone nel 1999 dopo l'acquisto da parte 
della Renault del 44% dell'azienda.
 
Gli ottimi risultati ottenuti alla guida della consociata giapponese gli 
sono valsi l'incarico di amministratore delegato dell'intero gruppo Renault, 
carica in cui si � insediato il 1� maggio 2005 sostituendo Louis Schweitzer. 
Ghosn mantiene anche la carica di amministratore delegato della Nissan e 
divide il suo tempo tra Francia e Giappone.
 
--------------------------------------------
 
Cio�, a parte che � un ingegnere, e quindi *SA* com'� fatta un automobile, 
s'� fatto 20 anni di gavetta nel settore automotive...non vendeva lavatrici, 
prodotti finanziari, ne ha una laurea in legge o in economia....
