Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Così non va!

I record negativi dell'industria dell'auto si susseguono di ora in
ora, ma i prezzi sono inamovibili. Questo non sta ne in cielo ne in
terra. Le case stanno continuando a chiamando incentivi, offerte
finanziamenti a tasso 0%, sconti e proposte irrisorie che hanno sempre
fatto. Se si guardano i prezzi rispetto a un anno fa hanno addirittura
subito un piccolo ritocco in aumento. Non se ne può piu', se vogliono
che continuiamo ad avere fiducia, ci vuole un atto di coscienza anche
da parte di chi in tutti questi anni ha sguazzato nell'oro: penso che
tagliando semplicemente i bonus dei manager i prezzi potrebbero
scendere nell'ordine del 25%-30% almeno.
E' ora che la smettano di chiedere aiuti allo stato cioè a noi. Devono
abbassare LA CRESTA!
Se la colpa è delle concessionarie, allora che si prende la cosa sul
serio e si faccia qualcosa per cambiare il sistema di distribuzione.
Insomma l'ultima cosa che si può fare è aspettare che le persone
credono che con qualche irrisorio bonus statale possa portare benefici
dal lato della domanda e continuare a NON FARE NULLA!

dal lato della domanda e continuare a NON FARE NULLA!
pensa che proprio l'altro giorno stavo facendomi un paio di conti sui
prezzi delle utilitarie (o presunte tali) da quando ho comprato la mia
prima, a quando ho comprato l'attuale, ad oggi.. cercando di
rapportarlo agli stipendi ed ai contenuti..
imho oggi costano relativamente meno che in passato..
comunque questo non e' il newsgroup giusto, in realta'.. prova su
it.discussioni.auto e/o su it.discussioni.auto.moderato
ciao
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

comunque questo non e' il newsgroup giusto, in realta'.. prova su
si vabbe', ciao... sono fuso... cancella queste frasi...


 it.discussioni.auto e/o su it.discussioni.auto.moderato
Uh?
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

Uh?
evidentemente ho ancora gli occhi a mezz'asta, anche se sono al
lavoro.. vedi altro messaggio.. %-)
ciao!


 di ora in ora, ma i prezzi sono inamovibili
Vuoi pagere poco l'auto?
5 minuti su autoscout o un altro sito e trovi tonnellate di km0 o auto da 
12-18 mesi e pocherrimi km.
Le auto nuove costano lo stesso perchè hanno ridotto la produzione.
Basta farsi camminare il cervello ed essere disposti a comprare l'auto a 
qualche centinaio di km da casa propria per fare ottimi affari.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

scendere nell'ordine del 25%-30% almeno.
Quanto avevi in matematica a scuola?
A giudicare da questa uscita il tuo voto doveva essere zero virgoal
qualcosa.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Basta guardarsi in giro per trovare sconti del 25%.
Sarà. Io sono un attento lettore degli annunci dell'usato dei 
concessionari nel modenese. Parto dall'assunto che "mentano" alla 
stessa maniera nel tempo. Assunto non verificato, magari adesso 
esagerano di più. Bene, i prezzi sono praticamente gli stessi, e non 
noto nessun calo nell'ultimo anni.
Con una piccola variante. Se una corsa base base nuova mi costa 9 mila 
euro, non perdo nemmeno un nano secondo per trattare una clio del 2000 
a 10 mila euro, ma neanche se partono da 8 mila.
Per me c'è molto piagnisteo. Fossi un concessionario non sarei contento 
di tenermi una macchina che perde valore in casa, però qui i 
concessionari sono sempre stati poco propensi a questi discorsi. A 
costo di tenersi un'auto per un paio di anni in casa (ai tempi avevo 
censito tutte le Vectra usate che potevo del modenese).
Tra l'altro io aspetto con impazienza gli incentivi statali. Se la 
stessa corsa mi costa 8 mila o 7,500 euro, magari do via la Tigra. 
Certo, io mi aspetto che il prezzo dell'usato si deprezzi 
all'inverosimile. Se così non capita, pazienza.
-- 
mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
doppiatori: 
http://it.youtube.com/watch?v=hPGKNWZw0c0&feature=related
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento.

 Basta guardarsi in giro per trovare sconti del 25%.
Incredibile, sul sito di Opel Italia le corsa hanno un prezzo di 
listino, e il prezzo "suggerito". Per esempio la corsa allestimento 
club 5 porte 1.2 (che potrebbe interessare me) costa di listino 
12.660,00 ma il prezzo suggerito è di 10.133,33. Questo al netto degli 
incentivi.
Che buffo.
Adesso provo a guardare il sito Fiat


incentivi.
Che ti dicevo?
25%. E se guardi le km zero c'e' da divertirsi.


 25%. E se guardi le km zero c'e' da divertirsi.
Sě ma allora il prezzo di listino che ci sta a fare? Ovvio che io -
teorico compratore - a questo punto vado in concessionaria e prendo come
prezzo base quello "suggerito", e su questo comicio a chiedere sconti...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 25%. E se guardi le km zero c'e' da divertirsi.
Peccato che non ha senso che cambi la Tigra, che uso solo per il 
tragitto casa-ufficio, e una volta al mese ufficio-fumetteria (che si 
trova in un'altra provincia).
Però sono veramente tentato.
Incomincio a guardare anche le km 0, che qui qualcuno chiama "auto 
aziendali". Per me un'auto aziendale con meno di 100 km è una 
chilometri zero, ma prendo atto di questa nuova dicitura.


 zero, ma prendo atto di questa nuova dicitura.
La domanda sorge spontanea: come fa un'auto aziendale ad avere meno di
100 km? Quale azienda compra un'auto per lasciarla ferma, o per
rivenderla senza averla usata? :-O


 rivenderla senza averla usata? :-O
Azienda = concessionario, in quel caso.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Azienda = concessionario, in quel caso.
Macchina dello showroom immagino,
ma io le chiamerei comunque chilometri zero.


all'inverosimile. Se così non capita, pazienza.
oppure prendi una 206 a benzina :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 oppure prendi una 206 a benzina :)
Fuori budget :-)
Tieni conto che in realtà non ho bisogno di cambiare auto.
Sto alla finestra e guardo se capita l'occasione "ripetibile".
Vedo che le vecchie punto usate non valgono molto nel mercato 
dell'usato, anche se le 5 porte sono più diffici da trovare.


Fuori budget :-)
scusami davide... a quanto ammonta il budget? perche' io mi son
sentito fare una proposta indecente per la mia, supervalutatissima..
il concessionario era un subaru, e mi ha detto che a breve avranno
delle justy gpl/benzina ben incentivate dalla casa..


 sentito fare una proposta indecente per la mia, supervalutatissima..
Non ho voglia di spendere più di 5 mila, poi dipende da tante cose.
Fondamentale però che sia 4/5 porte, non ho voglia di "brigare" per 
mettere il secondo pupo in auto.
In questo momento sono molto intrigato da questo annuncio:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=152772877
se si pigliano la mia Tigra potrei farci un pensierino. Il lato 
negativo è che la moglie probabilmente giudicherà l'auto troppo grossa. 
Dimensionalmente l'auto giusta sarebbe la vecchia punto, oppure la 
corsa.


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=152772877
Secondo me sei un po' masochista!


 Secondo me sei un po' masochista!
Mi spiego meglio: premesso che la Zafira non la prenderei nemmeno se me 
la regalassero (è una delle auto meno affidabili mai costruite ed è pure 
scomoda), che senso ha spendere quasi 5000 euro per un'auto di dieci 
anni quando con la stessa cifra e rimanendo nello stesso segmento:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=153858037
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 quando con la stessa cifra e rimanendo nello stesso segmento:
E' inaffidabile? Con la Vectra non ho problemi, mentre invece la Tigra, 
come manutenzione mi ha rotto le balle. Io speravo che la Zafira fosse 
la Vectra.
La Picasso non l'avevo colpevolmente guardata. Ho guardato le multipla 
in zona e sono caruccie (come euro). Provo a fare le mie ricerche. In 
questo caso la differenza la fa che chi mi vende l'auto mi pigli la 
Tigra, possibilmente dandomi dei soldi.
In zona vedo:
http://auto.corriere.it/Automobili/ricercaAnnuncio.do?sub=showsAnnuncio&indexFooterImmage=4&incrementsClick=true&idAnnuncio=2398482
però dovrebbero darmi almeno 1,500 euro della Tigra perché la prendi in 
considerazione, cosa che dubito che succeda.


 considerazione, cosa che dubito che succeda.
Difficile su quelle cifre riuscire a fare un usato vs usato.
Conviene che provi a venderla privatamente.


 Conviene che provi a venderla privatamente.
La probabilità di riuscire a vedere la Tigra ad un privato mi sembra 
prossima allo zero. Ha 140 km e 12 anni di vita. La speranza era 
appunto di rifilarla ad un concessionario. Se dici che è tempo perso, 
rinuncio subito.
Se poi con i contributi governativi si riesca a strappare un'auto nuova 
della classe corsa/panda a 8000 € sarebbe veramente tempo perso.
Uhm, quasi quasi domani faccio un salto alla coop del mio paese, un 
mese si un mese no ci sono delle panda o delle punto in offerta.
Poi magari non compro nulla, ma ci sto riflettendo sopra.


 della classe corsa/panda a 8000 € sarebbe veramente tempo perso.
Ci si riesce.
In effetti ci sto pensando anche io...


 In effetti ci sto pensando anche io...
Se si dice al venditore di turno che si acquistano due auto ci fa uno 
sconto maggiore? :-)


 In effetti ci sto pensando anche io...
La punto vecchia a metano costa poco di più di 8,000 euro.
Al netto della rottamazione, se ho capito bene.
Forse la prendiamo
-- 

 La punto vecchia a metano costa poco di più di 8,000 euro.
Che però diventano 9000 con il condizionatore
Invece con la Dacia Sandero GPL siamo a 5830 euro.
Incredibile.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 Incredibile.
Noto che su IDA se ne parla un gran male, anche se mi sono meravigliato 
sul chi si è messo in coda al gruppo per parlarne male. Comunque IDA 
non fa per me da tempo: secondo quegli standard, per molti, sarei un 
coglione perché valuto una Sandero o la vecchia Punto. Al di là del 
commento è proprio il linguaggio a darmi fastidio.
Con 6000 euro compri una golf usata, molto usata, discretamente 
anziana, e senza nessun impianto GPL. Per un uso "locale" dove starebbe 
il vantaggio? Per dire l'auto usata con cui sto facendo una trattativa 
privata con il Rondinini, alla fine mi viene a costare di più. Che 
vantaggi avrei a comprarla? Ovviamente a parte il rispetto di IDA, cosa 
che non ritengo un plus n.d.p.
Detto ciò ho incaricato la moglie di fare un sondaggio telefonico a 
tappeto su tutte le concessionarie in zona per sapere cosa "offrono". 
In fondo a me interessano solo poche cose: 5 porte, clima, gpl/metano 
(tenendola almeno 10 anni avrebbe un suo perchè), due passeggini devono 
potere stare nel bagliaio in modo "comodo" (nella tigra non ce ne sta 
nemmeno uno), deve piacere alla moglie (no tre volumi). Poi che sia 
nuovo, km zero, usata poco, non mi interessa. Chi costa meno, vince i 
miei soldi. A parità d'offerta valuterò quelle che mi da l'idea da 
avere la manutenzione meno costosa. Per esempio dell'Opel mi piace 
moltissimo il mio meccanico di fiducia (anche se non mi è comodo come 
posizione), ma non i costi che io giudico non consoni (600 euro per un 
alternatore sono una follia n.d.p.).
Cerchi in lega, vernice metallizata, abs, etc. non valgono i miei 
soldi. I soldi a me costano sudore.
Che vi piaccia o meno vi terrò informati della vicenda.


 Che vi piaccia o meno vi terrò informati della vicenda.
Idem.


 soldi. I soldi a me costano sudore.
Rispetto tutto il tuo discorso (sul quale, peraltro, non posso dare
contributi utili), ma non capisco questo tuo giudizio nei confronti
dell'ABS, soprattutto se espresso in termini "monetari".
Le frenate d'emergenza sono (appunto) d'emergenza, e il padreterno le
distribuisce random.
--
meteora

 distribuisce random.
Ma ti dirò di più: m'è capitato di rovinare due gomme causa "frenata con 
bloccaggio", alla fine l'ABS conviene anche economicamente.


 fosse. Cosa mi dici di servosterzo e condizionatore?
Io ne aggiungo una... E l'ESP? E' vero che siamo abituati a farne a meno, ma 
io al giorno d'oggi non so se comprerei un'auto nuova senza...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

incentivo (ao', so' quasi diesci mijoni!) non ha molto senso.
incentivo *statale* no, ma incentivi della casa, a questi livelli
siamo anche per vetture del 2004 =)


 io al giorno d'oggi non so se comprerei un'auto nuova senza...
Dipende da chi la guida.
Per me, lo prenderei. Mia moglie potrebbe anche farne a meno.


 bloccaggio", alla fine l'ABS conviene anche economicamente.
Finché sono solo le gomme è ancora buona, pensa a quelli che fanno il
dritto a fosso perché bloccano in curva... forse i danni che fanno
costano più dei 1500 euro dell'ABS! (posto che comunque è oggi
obbligatorio per legge, quindi inutile discuterne).


 siamo anche per vetture del 2004 =)
Ehm, traduzione please :D
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

obbligatorio per legge, quindi inutile discuterne).
1500 euro.. imho ora che e' cosi' diffuso il costo e' di un ordine di
grandezza inferiore.. no?


Ehm, traduzione please :D
diciamo che c'e' chi mi ipervaluta una corsa  del 2004 (al doppio del
valore di mercato) -euro 4 quindi no incentivi statali- ed in piu' ci
fa una bella botta di sconto sull'acquisto dell'auto nuova.. :-o
ciao!


Ehm, traduzione please :D
Tra l'altro sto scoprendo cose agghiaccianti.. del tipo che una megane
coupe' (1.9 130cv ta ecc) costa di piu' di una meglio equipaggiata
impreza (2.0 150cv ti ecc).. di listino.. ed ancor di piu' di fatto..
mah!


 grandezza inferiore.. no?
Ora che č obbligatorio per legge, non so neanche piů se č contemplato
come optional!


come optional!
ovviamente non e' disponibile come optional, se e' di serie per legge
:-)
pero' intendevo, se ora si potesse dare un ipotetico valore "come
optional", credo che con la diffusione che ha il prezzo -sempre
ipotetico- sarebbe molto piu' basso di quanto non fosse 10-15 anni fa,
prima che si diffondesse a macchia d'olio..
oppure si potrebbe sbirciare su un mercato ove non e' ancora
obbligatorio.. sempre che lo propongano come optional e non lo montino
di serie comunque, legge o non legge..
ciao!


prendere una Panda nuova.
Temo che la Punto dei tuoi suoceri a questo punto valga piu' o meno
zero. Questi prezzi sul nuovo abbattono il valore degli usati
economici.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 economici.
http://tinyurl.com/ccszzk
:P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 grandezza inferiore.. no?
Sě. Tra l'altro ad esempio l'ESP sulle Fiat costa 200 euro, come optional.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 fa una bella botta di sconto sull'acquisto dell'auto nuova.. :-o
Ti vedo tentato.
Io ci sto pensando su, la cosa che mi frena maggiormente è il ridicolo 
rapporto peso/potenza dell'auto che vorrei prendere.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

rapporto peso/potenza dell'auto che vorrei prendere.
il problema del peso mi ostacola molto.. infatti anche una impreza od
una megane coupe' pesano imho un'esagerazione (14-15 quintali) per le
loro dimensioni.. il rapporto peso potenza dovrebbe essere tra i
10kg/CV a 12kg/CV per le due.. come la mia! :-o
la toyota auris 2.2 invece fa meglio, grazie soprattutto ai cavalli
del motore.. che sinceramente mi interessano meno del fatto che solo
quella versione abbia il multilink dietro al posto del ponte
semirigido..
la 1 mi piacerebbe, ma sono completamente fuori di testa alla BMW a
darla via a quel prezzo (+8k euro rispetto alla impreza! O__o )
per il resto del mercato non c'e' _nulla_ che mi farebbe pensare di
cambiare auto.. (anche se, tolte le necessità di percorrenze
medio-lunghe e abbondanti km annui, la mia scelta cadrebbe su una
suzuki swift sport, mi piace troppo quell'auto :)
le dimensioni stesse sono un cruccio, sono abituato e mi piacciono
macchine piccole (anche come guida)..
e nel prossimo futuro mi pare che la tendenza sara' a rimpicciolire e
dimagrire, o sbaglio?


 macchine piccole (anche come guida)..
Allora Swift, l' Impreza e' quasi 4.5metri.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 dimagrire, o sbaglio?
Così si dice.
La crisi aiuta.


La crisi aiuta.
chi la fa l'aspetti, e gli altri si purghino..
ciao!


Allora Swift, l' Impreza e' quasi 4.5metri.
eh, infatti fosse per me e per me solo la swift sport mi andrebbe piu'
che bene, tra l'altro con quello che costa la cambierei senza sborsare
una lira..
pero' poi ci sono i viaggi, i km, il carico dei bagagli, il lavoro e
via cosi'.. quindi swift sarebbe piccola, piu' piccola ancora della
corsa C che ho ora, che per queste cose, e' gia' troppo piccola..
ciao!


Il fatto è che la Panda NP (che sto considerando) ha un rapporto W/P 
ho guardato nel sito fiat.. a parte non esserci il peso.. ed il motore
1.2 perde potenza fino ad arrivare a 52CV dichiarati O_o
...ma costa un botto (relativamente s'intende)! :-o


 chi la fa l'aspetti, e gli altri si purghino..
Eh :(
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 nuova.
Oggi un auto usata del genere vale zero. Che sarebbe il prezzo giusto 
per cui io la comprerei, ma per ora non me la vende nessuno. Un altro 
mistero dei concessionari.


 ...ma costa un botto (relativamente s'intende)! :-o
E', vero, costa, ma è fatta *molto* bene.
A parte che già la Panda normale è l'auto più intelligente del suo segmento.
La NP è fatta sulla scocca della Panda 4x4, che è rialzata, e sono 
riusciti a mettere due bombole, una longitudinale al posto dell'albero 
di trasmissione e una trasversale tra le due ruote.
http://www.vostrisoldi.it/img/panda%20metano.jpg
Risultato: 72 litri di bombole, senza che il bagagliaio sia in alcun 
modo penalizzato, si perde solo la ruota di scorta.


 ...ma costa un botto (relativamente s'intende)!
Costa (circa) tanto quanto una C3 a metano. Forse un pelo di più.
Comunque 4 mila euro di differenziale prezzo per il metano mi sembrano 
veramente tanti.
Su quella merda di sito della Fiat non ho capito il costo delle panda e 
delle punto classic a GPL, che però sui giornalini locali sono 
sponsorizzati (ma senza prezzo).


 mistero dei concessionari.
Mistero?
Se te la vendessero, non staresti interrogandoti sull'acquisto di 
un'auto nuova.
Nessun mistero, quindi.


 Su quella merda di sito della Fiat 
a me è sembrato estremamente chiaro!


 a me è sembrato estremamente chiaro!
Sarà perché è fatto con servlet java, e "loro" sanno quanto mi stanno 
antipatici. Comunque per me non è un sito "chiaro". Non ho capito 
nemmeno perché hanno dato dei soldi a Chiambretti per quella cacca di 
sotto-sito sulla Panda.
comunque dal decreto leggo:
2.  Per  la  sostituzione,  realizzata attraverso la demolizione di
veicoli  di  cui all'articolo 54, comma 1, lettere c), d), f), g), ed
m),  del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, di massa massima
fino  a  3.500  chilogrammi e di categoria «euro 0», «euro 1» o «euro
2»,  immatricolati fino al 31 dicembre 1999, con veicoli nuovi di cui
all'articolo  54, comma 1, lettere c), d), f), g), ed m), del decreto
legislativo  30  aprile  1992,  n. 285, di massa massima fino a 3.500
chilogrammi,  di  categoria  «euro  4»  o  «euro  5»,  e' concesso un
contributo di euro 2500.
[..]
4.  Per  l'acquisto  di  veicoli  di  cui all'articolo 54, comma 1,
lettera  d), del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, di massa
massima  fino  a 3.500 chilogrammi, di categoria «euro 4» o «euro 5»,
nuovi  di  fabbrica  ed omologati dal costruttore per la circolazione
mediante  alimentazione,  esclusiva  o  doppia,  del  motore  con gas
metano,  fermo  restando quanto previsto dall'articolo 1, commi 228 e
229,  della  legge  27  dicembre  2006,  n.  296,  il  contributo  e'
incrementato  fino  ad  euro 4000. Le agevolazioni di cui al presente
comma  sono cumulabili, ove ne ricorrano le condizioni, con quelle di
cui al comma 2.
Che sono 6,500 euro di contributi. Perché allora vedo sconti così bassi 
in giro. Dove sbaglio?


 Nessun mistero, quindi.
Però si tengono tanti soldi fermi nel piazzale. Soldi loro, non miei.
Da quel che sapevo il capitale immobilizzato è male, ma si sono sempre 
comportati così. A parte un concessionario, sbrigativo, e che non ci 
teneva a tenere la macchine nel piazzale, qui a Modena sono li ho 
sempre visti così.
Sarei curioso però di andare dal concessionario VW e Volvo per vedere 
se mi trattano a pesci in faccia come 5 anni fa. Solo per la 
soddisfazione di restituirgli il pesce in faccia. Quelli che: ti 
facciamo un favore se ti vendiamo una nostra auto.


La Panda, quando va a metano, ha 52 cavalli su 1050 chili.
1050? mi aspettavo di piu'.. quant'e' l'aggravio di tutto l'ambaradan
del metano?


veramente tanti.
anche secondo me sono tanti.. probabilmente ci pagano in parte
l'ingegnerizzazione e la realizzazione del sistema sotto il pianale..
piu' un plus proponibile per via del sistema degli incentivi
variabili..
il fatto di aver bisogno di bagagliaio e di metano imho ti dovrebbero
far pendere, come 8tto, verso questa versione..
il metano ha di svantaggio che ha un fermo per il rifornimento
prolungato (personalmente pero' non ho mai avuto GPL e quindi non so
quanto serva, di tempo. pero' so che quando uno fa rifornimento col
GPL solitamente non entra nel bar per uscire solo a rifornimento
avvenuto, cosa che si fa per il metano), ma e' una buona scusa per
fermarsi a riflettere su un hyppo.
e poi quando fai i conti euro/km e' sempre un piacere..


 bombolone solo nel bagagliaio?
E' solo nel bagliaio, ma non te lo mangia tutto:
http://www.allaguida.it/foto/grande/cirtroen-c3-metano-gallery/11/
Bombole per 56 litri contro i 72 litri della Panda. Ma serbatoio 
benzina più capiente.
C3:
Potenza a metano: 49kW (66CV) a 5400 giri/min
Potenza a benzina: 54kW (75CV) a 5400 giri/min
Coppia max a metano: 108 Nm a 3300 giri/min
Coppia max a benzina: 118 Nm a 3300 giri/min
Serbatoio benzina: 47 litri
Serbatoio metano: 56 litri (9 kg)
CONSUMO MEDIO:
Metano: 4,9 kg/100 km (20,41 km/kg)
Benzina: 6,5 Litri/100 km (15,38 km/l)
Autonomia a metano: 200 km circa
Autonomia a benzina: 700 km circa
Panda:
Potenza a metano: 38kW (52CV) a 5000 giri/min
Potenza a benzina: 44kW (60CV) a 5000 giri/min
Coppia max a metano: 88 Nm a 3000 giri/min
Coppia max a benzina: 102 Nm a 2500 giri/min
Serbatoio benzina: 30 litri
Serbatoio metano: 72 litri (13,1 kg)
Ciclo combinato:
Metano: 4,2 kg/100 km (23,81 km/kg)
Benzina: 6,2 Litri/100 km (16,12 km/l)
Autonomia a metano: 270 km circa
Autonomia a benzina: 480 km circa
La soluzione Panda sembra più risparmiosa, si paga anche meno bollo.
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=82
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=841
Certo che dai 90 CV della Tigra per la moglie sarebbe un passo 
indietro.


 Però si tengono tanti soldi fermi nel piazzale. Soldi loro, non miei.
Ma hai provato a mercanteggiare in modo drastico?


 del metano?
Quasi 200 chili.
Non poco.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

Autonomia a metano: 270 km circa
direi 310, non 270..
dal basso della mia limitata esperienza le medie chilometriche mi
paiono verosimili..


 direi 310, non 270..
Ecco.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Ma hai provato a mercanteggiare in modo drastico?
Non sono capace di mercateggiare. Sapendolo, se so che devo 
mercanteggiare, vado altrove.


mercanteggiare, vado altrove.
devi fare come me: affidarti ad una socia/collega/amica/parente (una o
piu' opzioni ben accette) che ne sa di affari, intelligente, ma
dall'apparenza "gnegnia".. e poi lasci fare.. ne vedrai delle belle!
ciao!


Ecco.
quanto costa ora un kg di metano?
cosi', giusto per saperlo e rodersi un po' il fegato che il metano non
sia distribuito decentemente...


darla via a quel prezzo (+8k euro rispetto alla impreza! O__o )
ma... ma... ma LOL... e' comica la lancia... vorrebbe vendere la delta
allo stesso prezzo di una 1...


radio costa poco meno di 7 mila euro.
A listino dove?
Sul sito Dacia la versione base sta a 9.050+IPT.
Non ha NULLA. Per avere clima, radio e *servosterzo" bisogna salire di
versione. Alla fine "magicamente" si arriva a 12.000 euro:
LA TUA VERSIONE
10.750,00 €Laureate 1.4 8V 75cv GPL
LE TUE PREFERENZE : 
Motorizzazione : GPLEsterni
0,00 €Bianco GhiaccioInterni
0,00 €Sellerie in tessuto "Pliss" / Armonia Carbone Scuro
LE TUE OPZIONI
1.050,00 €Pack Comfort MP
3200,00 €Airbag laterali anteriori
0,00 €Pretensionatori Cinture di Sicurezza Anteriori
12.000,00 €
"Chiavi in mano", IPT esclusa
e pare che i concessionari non abbiano molto margine, l'unica in
offerta e' questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=151486333
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 a prezzo ridicolo (8,500 veramente full optional) ma è troppo piccola.
Dentro e' grande, dovresti provarla, alla fine e' una Toyota.


 sia distribuito decentemente...
I problemi sono due: la rete di distribuzione e l'autonomia.
Per la "mia" auto non ho mai preso in considerazione il metano: viaggio 
molto e molto in giro, quindi andrei a benzina il 50% del tempo. Già 
quando andavo a GPL e avevo circa 350 chilometri di autonomia era una 
sofferenza.
Per la moglie è diverso: fa circa 65 chilometri al giorno e ha due 
distributori di metano lungo la strada, che è sempre la stessa tutti i 
giorni.
Con la Panda potrebbe far metano una volta la settimana, che è secondo 
me il limite dell'accettabilità.


me il limite dell'accettabilità.
una volta alla settimana, anticipando sempre di un giorno, ed a volte
due.. o sbaglio i conti?
con una percorrenza di circa 20 mila km annui, si dovrebbe risparmiare
qualcosa come 800 euro annui, no?
ciao!


 qualcosa come 800 euro annui, no?
Sì, circa. Che poi non è il fattore principale che mi spinge a questa 
scelta.


 scelta.
Pigliate 'sta cazzo di Punto 1.2 e ciambellizzatela da solo, ascolta un 
cretino che e' andato a metano per 18 anni...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cretino che e' andato a metano per 18 anni...
Approfondiamo il discorso.
Cos'è che non va nella Panda NP?


 Cos'è che non va nella Panda NP?
1 - costa troppo in rapporto al risparmio possibile
2 - e' troppo lenta in rapporto al risparmio possibile
3 - costa troppo
4 - costa troppo
5 - costa troppo
A questo aggiungi anche che costa troppo. E poi costa anche troppo.
E il GPL sta a 0.6 scarso contro 0.9 abbondante. E la stessa Panda col 1.3 
mjtd costa meno a comprarla e uguale a girarci, andando pero' il doppio con 
meno peso e tagliandi ogni 30-35mila km - unico limite a lungo termine i 
blocchi del traffico a Mi-l'ano e il meraviglioso 
tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=151486333
Avendoci messo lo zampetta nel motore di ricerca, uso questo 
aggregatore
http://www.cheauto.it/
Stavo guardando cosa abbiamo tirato su in internet sulla Dacia Sandero, 
e posso dire che se ne parla veramente poco in giro. In compenso 
guardando il DB ho notato delle promozioni Ford. Però non mi dispiaceva 
prendere un'auto a GPL o a Metano, e non mi pare che lo siano le Ford. 
Peccato, 9000 per la Fiesta mi sembravano interessanti.


 Dentro e' grande, dovresti provarla, alla fine e' una Toyota.
Stiamo discutendo con la metà importante della famiglia l'importanza 
del bagagliaio. Se per qualche anno la Vectra diventa la seconda auto 
che usa lei, allora si può fare. Se il bagliaio è una scelta 
irrinunciabile allora è esclusa dal lotto.
Sul bagliaio la situazione è fluida, sull'alimentazione meno. Spendiamo 
circa 2000 euro l'anno tra gasolio e benzina con le due auto. Passare a 
GPL/Metano su un'auto che terrei almeno 10 anni ha un suo perché.


 meno peso e tagliandi ogni 30-35mila km 
Ecco, mi sa che non sei informato sui prezzi, che sono quelli qui sopra.
Da cui, a mio modo di vedere, si evince che:
1) Non ha alcun senso prendere la Panda a benzina, che costa di più 
della Panda a gas.
2) La vera "battaglia" è tra la Panda a GPL e quella a metano. Costano 
praticamente uguale, temo che ormai il GPL stia diventando di moda, 
quindi non so, sul momento sarei più per il metano. Però è verissimo che 
l'auto va meno ed è più pesante. Però io comunque la Panda a GPL non la 
prenderei perché preferirei una Punto. La Panda quindi ha senso solo a 
metano.
3) La Panda diesel sarebbe l'auto ideale, per le ottime ragioni che hai 
citato tu. Però è totalmente senza senso spendere quasi 3500 euro in 
più. Per noi, poi, è del tutto idiota pensare a una diesel dal momento 
che i km all'anno (poco meno di 15.000) sono pochi e l'auto rischierebbe 
di diventare inutilizzabile per questioni ecologiche (fanculo a 
Formigoni) a nemmeno metà della sua vita utile.


 A questo aggiungi anche che costa troppo. E poi costa anche troppo.
Visto che stamattina non ho voglia di fare un cazzo sono andato a guardare 
il sito Fiat, ed ecco i prezzi per una versione Dynamic con rottamazione 
della ZX:
Motore                            Listino                    Con 
eco-inculata
1.2                                    10260                    8760
1.3 mjtd                            12185                    10685
1.2 GPL                            12260                    8760
1.2 NP                               13910                    8910
In pratica la NP costa poco solo perche' drogata abbestia dall'incentivo 
statale, altrimenti e' un'inculata a sangue. La mjtd "incentivata" e' la 
piu' cara, ma e' di gran lunga quella che consuma meno e che va decisamente 
di piu'. La 1.2 GPL costa meno della NP, non ha le sospensioni irrigidite 
perche' pesa meno, va di piu' perche' perde decisamente meno cv e pesa meno, 
ed ha un'autonomia probabilmente maggiore (quella combinata sicuramente). 
Non ho fatto conti sul costo/km, ma visti i 30 eurcent a favore del GPL 
direi che si equivalgono.
Ergo: per me non c'e' storia, GPL o Multijet.
Ciao
-Guglielmo Cancelli 

 (fanculo a Formigoni) a nemmeno metà della sua vita utile.
"Did you want the bicycle?" :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

e posso dire che se ne parla veramente poco in giro.
Tranne che su Ida!
8-)


 "Did you want the bicycle?" :P
Io sinceramente, no :D


 65*5=325, secondo me la Panda ce la fa.
Secondo spritmonitor 4kg/100km sono fattibili, per qui quella
percorrenza salta fuori, però io ho due conoscenti (peraltro
soddisfatti, ma non bisogna davvero avere mai fretta) che si fermano a
250. In Italia abbiamo il metano farlocco o è tutta calpa del loro
piede destro?
P

 piede destro?
Sarca. Comunque, la moglie con la Picasso faceva, sul suo percorso 
abituale, circa 24 chilometri con un litro.


 8tto (38,273/4,MI)
--
Ciao
Sergio X1/9
Mégane CC  - Mini Cooper - 147 GTA

 lungo poi....trova dallo sfascio ricambi per la Dacia nel 2015.....
La Dacia è una Renault. Non hanno nemmeno rimarchiato i prezzi, costava 
troppo.


 troppo.
Dunque, la situazione tipica è quella di aver provocato un minimo 
tamponamento con torto e dover sostituire, che so, mascherina, 
radiatore, due fari, paraurti e cofano.
Capitasse oggi con una Punto I, riusciresti a prendere il tutto dal 
rottamaio per 150 euro al massimo, e probabilmente con anche i pezzi 
verniciati già del colore giusto, tanto ampia è la scelta.
Vogliamo trovare un'auto del 1995 diffusa quanto, ragionevolmente, sarà 
la Sandero nei prossimi anni?
Ecco, diciamo che oggi cerchi i pezzi di cui sopra per una Rover 111. O 
per una Kia Pride.


 per 150
Devi avere tempo da "perdere". Cosa che io non ho. Alla fine io porto 
l'auto dal meccanico e in cambio di euro pretendo che me la ripari. 
Quindi per me conta il costo di un'operazione simile.
Per esempio la opel fa pagare assai i ricambi.
La Dacia? Boh.
Per la questione tempo: mi costa meno fare degli straodinari e pagare 
il meccanico, che perdere le mie giornate dal rottamaio. Io sono un 
forte sostenitore del baratto: euro <==> prestazione del 
professionista.


 sostenitore del baratto: euro <==> prestazione del professionista.
Premesso che il meccanico medesimo può ben occuparsi della ricerca, 
dubito che mezza giornata di ferie valga, per dire, i 1000 euro di 
differenza.
Se così è, direi che non hai problemi, prenditi la BMW e taci :P


 che mezza giornata di ferie valga, per dire, i 1000 euro di differenza.
Premetto che a me interessa solo della sicurezza e che l'auto passi la 
revisione. Quindi nell'eventualità di un incidente in cui mi si rovini 
l'estetica dell'auto ne me sbatto altamente.
Comunque la moglie mi ha tirato giù il muro del giardino di casa 
durante un parcheggio. L'unico muro che l'assicurazione non mi avrebbe 
mai pagato. Dell'eventuale, del tutto ipotetico, danno della Sandero me 
ne frego, non sarà quello a pesare sulla scelta.
Invece sto facendo un'altra riflessione. La Vectra ha 200 mila 
chilometri. Non è pensabile che sia eterna. Ammettiamo che a 300 mila 
io decida che la menutenzione è troppo costosa come l'ho deciso per la 
Tigra oggi. Sono circa 6 anni di vita utile. Dopo dovrei cambiarla.
Il pensiero è: se salissi di categoria e pensassi ad una grande punto a 
metano, oppure la logan gpl, da fare diventare prima macchina? Con la 
vectra che di pari passo diventa la mia city car. A quel punto magari 
per fare quei 100 mila chilometri ci metterei 10 anni, e sposterei di 
un bel po' la spesa della sostituzione, e mi risparmio un poco di soldi 
di carburante nel frattempo. Tra moglie e marito parliamo di 20-30 mila 
chilometri l'anno (dipende come "butta).
Poi quando sarà il momento mi potrò comprare una bella BMW serie 5 
strausata, cosa che mi piacerebbe possedere a prescindere.
La grande punto potrebbe essere accettabile per la moglie. Lei trova la 
vectra troppo grossa, e la useremmo solo per i "grandi viaggi" a quel 
punto. La grande punto mi sembra che abbia un bagliaio almeno decente.
E' un pensiero. Tieni conto che da quando ho la vectra mi irrito ogni 
volta che salgo sulla tigra. Troppo rumorosa e scomoda. Le prestazioni 
tra le due per me pari sono. La tigra, per tutti i giorni, io non la 
voglio più.
Se poi voglio correre con delle "auto" mi faccio bastonare virtualmente 
dal Rondinini sulla PS3. Anche se quel maledetto va sempre più veloce. 
Ormai nemmeno la polvere vedo, vado troppo piano.


 differenza.
Tra l'altro (almeno per quanto riguarda i due-tre rottamai con cui ho a che 
fare io) basta dare un colpo di telefono e chiedere se hanno i pezzi di 
interesse... Alla fine la perdita di tempo per recuperarli si riduce a poco 
più del viaggio di andata e ritorno
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

  In Italia abbiamo il metano farlocco
Anche: qua i distributori caricano a 220-240 atm, in Germania arrivano anche 
a 300 - piu' di un metanista mi ha raccontato di aver fatto anche 100 km in 
piu' col pieno crucco.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 doppio, avrei un'auto nuova invece che una del 2001.
Se spendi il triplo ci esce pure una Bravo, se spendi il quadruplo forse 
pure la Croma... tua moglie non ti ha rammendato i buchi nelle tasche? :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Con la vectra che di pari passo diventa la mia city car.
...e da quel giorno inizia a cascare a pezzi, perche' a fare start-stop dopo 
una vita di uso extraurbano vengono fuori le peggio rogne.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Secondo spritmonitor 4kg/100km sono fattibili, per qui quella
lo so che è matematica, ma non mi fido ciecamente di spritmonitor. 
Almeno, non ci credo che la mia sia la Lybra più parca del creato.
E tieni conto che su spritmonitor penso si iscrivano le persone più 
attente ai consumi, come me che se noti ho sempre lo stile di guida 
"massimo risparmio".
Inoltre il mio CDB mi segna consumi medi più alti del rilievo di 
spritmonitor, è strano, sarebbe il primo che approssima per eccesso :-)
Poi ho pure il serbatoio che perde (ma non mi sogno di sistemarlo, 
costerebbe più del gasolio perso).
boh
-- 
Denetor (32, BL, 110)

 Come ti ho detto, sul 1.2 8v non e' necessario il sequenziale.
La Punto dei suoceri è 16v, Euro3. Sai che impianto ci va?
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 non ci credo che la mia sia la Lybra piů parca del creato.
Be', io con una sarei nel miglior 10%, con l'altra il migliore in assoluto.
Per questo ritengo che in genere i migliori consumi lě registrati siamo 
realmente ottenibili.
P 

 La Punto dei suoceri è 16v, Euro3. Sai che impianto ci va?
Se e' messa come la 406 non si puo' gasare, anzi e' tossica, radioattiva, 
cancerogena e fa venire forfora e cacarella a fischio. Te la porto via io 
aggratis perche' sono un amico e mi sacrifico volentieri.
:P
(col 16v ci vuole il sequenziale temo)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Io l'ho visto domenica scorsa, tu?
Ma guarda un po'.....il fucketti alla fine è quello che terrà la macchina 
più a lungo, non si farà abbindolare dalle (false) sirene degli incentivi... 
:-)
Considerato che non sarà mai rottamata, non ho nessuna fretta, nessun 
calcolo da fare...
E così... ridendo e scherzando mi sa che fra poco di macchine più vecchie 
della mia 1996 non ce ne saranno più tante qui fra noi Barboni  :-P
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!46029.entry
 

 una vita di uso extraurbano vengono fuori le peggio rogne.
Intendiamoci sul concetto di City Car nella mia famiglia. La vectra la 
uso io per fare i miei 22 chilometri al giorno in tangenziale per 
andare al lavoro. Sarebbe la macchina nuova in mano alla moglie a fare 
continui start e stop.
Questa mattina ho pensato alla Doblo 1.6 16V ACTIVE NATURAL POWER, però 
17 mila euro non li voglio spendere. Di certo brutta è brutta, capiente 
è capiente.
La punto classic 1.2 60cv Natural Power 5p a 10 mila con condizionatore 
torna in pole.
Certo che la maruti non me la ricordavo proprio più. Detto ciò non 
credo che la Logan debba per forza fare quella fine. Non credere poi 
che la punto classic di oggi sia fatta bene. E' a fine carriera, e la 
politica Fiat è di raschiare il barile e tirare via il più possibile 
nella auto a fine carriera. Cioè, a volte hanno adottato questa 
politica.
-- 
mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
doppiatori: 
http://it.youtube.com/watch?v=hPGKNWZw0c0&feature=related
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento.

 do' i soldi ad agnelli io, che sulla panda non ti da' un cazzo".
Io a parlar d'auto son l'ultimo dei pirla, però su questo
interessantissimo :-) confronto ho i miei due, forse tre euro-cents da
spendere, avendo avuto entrambe le auto, (Maruti 800 DeLuxe, Panda
Young) in famiglia per un certo periodo (metà anni 90).
Ebbene, l'indianina era una spanna sopra in TUTTO il possibile
rispetto alla panda. Sia in doti "statiche" (accessori, finiture,
comfort) che in quelle dinamiche (erogazione motore, prestazioni,
agilità).
A vantaggio della Panda c'erano lo spazio interno (però era più grande
anche fuori, e le 3 porte vanificavano in parte questo vantaggio) e il
consumo urbano (in quello il Fire era una bomba, anche se -immagino-
la carburazione magra adottata per ottenere questo scopo era
un'autentica tortura d'inverno...)
Mi rendo conto che si possa ridere sulla "bassezza" in termini
assoluti di questo confronto, però in effetti le differenze erano
evidenti. A casa mia la Maruti viene ricordata con "simpatia", mentre
la Panda è stata la scusa definitiva per non prendere più auto del
Lingotto (non che personalmente approvi un ragionamento del genere,
eh...).
--
meteora

 capiente č capiente.
A questo punto perchč non il Fiorino Qubo Mjtd? Capiente č capiente e a me č 
pure simpatico come linea...
Ovviamente parlo del Mjtd perchč NP pare che non esista per ora...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 vecchie della mia 1996 non ce ne saranno più tante qui fra noi Barboni  :-P
Comunque, fai bene.
C'è sempre il piccolo particolare di dove tenerla, ma giassai.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 pure simpatico come linea...
Per l'alimentazione. Se non ci sono ragioni serie voglio provare a 
passare al GPL/Metano.
Dal configuratore: C3 1.4 PERFECT Bi-Energy METANO 16 850 con il clima, 
che se togliessimo i 5000 di incentivi fanno 11 850
La radio da 500 euro se la tengono. Spendo la metà a farla mettere dal 
meccanico più costoso che ci sia.


 C'è sempre il piccolo particolare di dove tenerla, ma giassai.
Finché la uso il problema di dove tenerla non si pone  :-)
Comunque...come ho detto in passato, secondo me da questa crisi entro 2 o 3 
anni nasceranno delle nuove auto e, IMHO, migliori.... che non saranno 
economiche solo perché ci sono gli incentivi o perché usano carburanti che 
costano meno alla pompa.


 Non credere poi che la punto classic di oggi sia fatta bene.
Possibile, tra l'altro l'unico allestimento disponibile e' l'Active, cioe' 
quello base. Infatti io col cazzo che comprerei una macchina nuova adesso 
anche se incentivata: cercherei una bella Punto ELX/HLX del 2001/2002 da 
gasare in proprio. Massimo risultato col minimo sforzo economico, e in culo 
a tutti.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 A casa mia la Maruti viene ricordata con "simpatia",
Ci credo, ma ti assicuro che siete gli unici o quasi :) le Maruti sono tutte 
cadute vittima della prima rottamazione di Prodi (1996), e le davano 
indietro quasi tutte alla Fiat...
--
meteora 

 della mia
Non e' tua, e' di tua moglie - tu sei ancora lo schiavo sessuale di bNw :P
(la Punto di mio padre e' del 1994, tie'!)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 indietro quasi tutte alla Fiat...
Sì, ma questo IMHO ha poco significato. La rottamazione è, da sola, un
potente distorsore del mercato, e poi si parla proprio di quegli anni
in cui si è diffuso un certo tipo di "consumismo" automobilistico...
IMHO sono parecchie (in percentuale) quelle finite alla pressa
anzitempo, anche perché la meccanica, made in Japan, era davvero
affidabile.
--
meteora

 (la Punto di mio padre e' del 1994, tie'!)
Non č tua, č di tuo padre!
Tu: Albŕnia.
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Tu: Albŕnia.
"...ALBANESI DEL CAZZOOOOOO!!!!!!!!" (cit.)
Ciao
-Enver Cancellhoxha

 affidabile.
Questo e' sicuro, ma il discorso e' sempre lo stesso: un'utilitaria e' 
quella che costa poco *sempre*, non solo quando la compri... se tamponavi 
con una Maruti l'unica sorgente di ricambi era l'importatore italiano, che 
te li ordinava in India e te li dava dopo una settimana a prezzi scandinavi, 
quando per una Panda andavi dal piu' sfigato dei ricambisti e pagavi 30mila 
lire un faro completo originale Valeo e 80mila un paraurti... se poi un 
sasso ti rompeva il parabrezza piangevi in hindi, mentre il vetro piatto 
della Panda te lo tiravano dietro. Le auto per i mercati emergenti sono 
economicissime nel loro paese, ma qua da noi sono quasi sempre un bagno di 
sangue... l'importatore le paga poco e te le vende ad un prezzo 
concorrenziale perche' non ci pensa nemmeno di investire sulla creazione di 
una rete di assistenza di dimensioni paragonabili a quella che la Fiat ha 
costruito in Italia in cent'anni, si limita al minimo indispensabile e il 
resto te lo ordina al momento facendotelo pagare salato... lui ti ha venduto 
al macchina e ti ha procurato il ricambio, ha fatto il suo dovere, se poi il 
costo e' sproporzionato al tipo di vettura e' un tuo problema, e lo paghi 
come tale.
Ciao
-Guglielmo Cancelli