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Titolo: Eliminare definitivamente i dati da hd SSD

Salve,
 
devo rispedire ad HP un hard disk SSD Sata III dopo averne ricevuto uno 
nuovo visto che il vecchio circa una volta alla settimana non viene 
"sentito" dal sistema nememno con le utility di test da bios (...).
 
Morale della favola che programma posso usare per eliminare 
definitivamente i dati sul disco "guasto" prima di rispedirlo ad HP?
 
Saluti!
GabrieleMax

Addi' 14 mag 2014, GabrieleMax scrive:

Io gli sparerei /dev/urandom con cat o con dd, poi tutti zeri da
/dev/zero, poi di nuovo urandom e infine per darglielo carino di nuovo
tutti zeri. Pero' so che, con costi altissimi, ci sono ditte che li
riescono ancora a leggere. Chiedi su icol.sys, ti consiglio.
 
Pero' N.B. che io non conosco in pratica gli ssd, ma non credo che ci
siano controindicazioni di partizioni da non cancellare.
 
-- 
Tanti saluti
 

 definitivamente i dati sul disco "guasto" prima di rispedirlo ad HP?
 
dd if=/dev/zeros of=/dev/sdd bs=1M count=40000
 
e spera che la logica di gestione della flash sovrascriva veramente i dati 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 riescono ancora a leggere. Chiedi su icol.sys, ti consiglio.
 
Non fare terrorismo. Non serve fare tutti questi passaggi primo 
perché tutte le discussioni fatte su questo argomento valgono
per i dischi elettromeccanici le tecniche di cancellazione sicura 
sono state pensate per gli hard disk degli anni ottanta e quanto 
da te suggerito non va bene per i dischi a stato solido.
Poi perché non vedo che l'importanza dei dati su questo SSD
giustifichi tutto questo interesse e tutta questa spesa da parte 
della casa madre che semplicemente getterà via il dispositivo 
una volta controllato la garanzia sia regolare. Non sono nemmeno
sicuro che controllino se il disco sia veramente difettoso.
 
PS Già detto che i tuoi quattro passaggi sono inutili ma a maggior 
ragione è inutile il ricorso ad urandom, ti consuma tutta l'entropia
del generatore di numeri senza nessun vantaggio reale



puoi usare il secure erase di hdparm o semplicemente riformattare il 
disco con una distribuzione linux recente (che si farà carico di 
azzerare automaticamente lo spazio libero) ed eventualmente per 
ulteriore sicurezza fare anche un fstrim dopo la formattazione
-- 
bye
!(!1|1)
 

 riescono ancora a leggere. Chiedi su icol.sys, ti consiglio.
 
sui dischi magnetici recenti (in pratica già da circa una decina di 
anni e più), data la prossimità delle tracce una passata di dati 
casuali seguita da un'eventuale azzeramento è sufficiente
 
sulle memorie flash probabilmente è ancora più difficile risalire a 
stati di memorizzazione precedenti (forse con un microscopio a 
scansione si potrebbe trovare qualche alterazione, ma ne dubito)
 
con gli SSD a quanto pare, anche con linux, già da alcuni anni è 
sufficiente formattare per azzerare automaticamente tutto lo spazio 
non occupato dalla struttura del file system
-- 
bye
!(!1|1)
 

Addi' 14 mag 2014, not1xor1 scrive:

Si', ma tanto farlo due volte e' gratis e rapido, il mio unico dubbio
era (nel consigliarlo, per non dargli una storta) che potesse esserci
qualcosa come in certe pendrive, in qualche settore magari nascosto, e
so che cat e dd non guardano al fs, anzi: non guardano in faccia a
nessuno!
Inoltre gli ho consigliato .sys perche' li' c'e' LS che gli avrebbe
detto certamente qualcosa di aggiornatissimo che avrei letto con piacere
anch'io.
 
-- 
Tanti saluti
 

 non occupato dalla struttura del file system
 
Apropos (e solo per curiosita'): ma cosa intendi per Formattare? forse
lo dici nel senso di windows, cioe' installare il fs? (in breve mke2fs)
 
-- 
Tanti saluti
 

 disco con una distribuzione linux recente
 
Mmm... Mi hai fatto venire una curiosita` riguardo una scheda SD da 64Gb che 
ho a lavoro e che mi hanno spacciato per nuova (ma nuova non e`, photorec e` 
impietoso), domani provo :)
 
Enrico

 anch'io.
 
 
si, era una domanda da .sys se non fosse che lì se ne è già discusso a
lungo, a fondo e con molte polemiche. Un argomento trito e ritrito 
insomma, adatto a .iniziare.
 

 non occupato dalla struttura del file system
 
Le memorie flash non si formattano, al massimo si crea un filesystem
con mkfs. E non è una questione di grammatica italiana, è proprio che
le memorie flash non sono hard disk elettromeccanici e non hanno 
bisogno della formattazione.
 

 dd if=/dev/zeros of=/dev/sdd bs=1M count=40000
 
[alessandro@hal9k ~] $ ls /dev/zeros
ls: cannot access /dev/zeros: No such file or directory
 
   È poi da togliere count=40000, è bene lasciar lavorare dd fino a che non 
trova la fine del supporto, senza limiti preimpostati.
 
   Sostituire a /dev/sdd il reale dispositivo che si intende cancellare.
 
   E imparare a criptare tutti i dischi in tutte le macchine dedicate a 
qualsiasi uso che non sia esclusivamente gaming.  Se un disco si guasta 
irreparabilmente in modo tale da non poterlo più sovrascrivere, si può stare 
tranquilli che i dati non saranno comunque leggibili senza dover provvedere 
alla sua distruzione fisica.
 
 
   Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 lo dici nel senso di windows, cioe' installare il fs? (in breve mke2fs)
 
sì... ho dimenticato di specificare che vale solo per i f.s. che 
supportano il trim (ext4 e poi non ricordo... mi pare che ormai anche 
xfs e jfs...)
 
fino a qualche anno fa comunque il metodo più usato era il secure 
erase di hdparm (in questo momento non ricordo i dettagli ma era 
abbastanza complicato in quanto richiedeva l'unfreeze del disco, 
l'impostazione di una password, ecc.)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 provvedere alla sua distruzione fisica.
 
E questo sia se cripti i dati sia che non li cripti.
 
 
 

 E questo sia se cripti i dati sia che non li cripti.
 
mah, non vero. potrebbe rompersi il controller, ma la flash essere
ancora integra. Basterebbe sostituirlo per accedere ai dati.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 ancora integra. Basterebbe sostituirlo per accedere ai dati.
 
Cosa vuoi dire? Non si capisce.
 
Allora, se si guasta il controller tu non leggi i dati e non li scrivi, 
sia se il disco è criptato sia se il disco non è criptato, sia se il
disco è un disco rigido tradizionale sia se una memoria flash.
 
Inoltre non sono a conoscenza di uno specifico guasto che permette di 
scrivere su un disco rigido ma non permette di leggere e quando anche 
ci fosse il disco rigido va sostituito perché è inaffidabile ed anche 
i dati scritti prima del guasto sono inaffidabili.
 
Viceversa le memorie flash sono soggette ad usura dovute a cicli di
scrittura per cui è facile che il guasto non consenta di scrivere 
la flash ma comunque quello che leggi sono dati corrotti.


 i dati scritti prima del guasto sono inaffidabili.
 
Alessandro non stava parlando dell'affidabilita' dei dati di un disco
rotto. Ha detto che se un disco si rompe e i dati sono criptati te ne
freghi di quello che succede al disco rotto e non e' necessario
distruggerlo fisicamente per essere sicuri che nessuno riesca ad
accedere ai dati. 
Viceversa se il disco non e' criptato sei nella merda perche' i dati
sono ancora sul disco, ma non puoi accedervi per cancellarli e quindi o
distruggi il disco fisicamente oppure l'unica e' sperare che a chi
prende in mano il disco non interessino i dati che ci sono sopra.


 prende in mano il disco non interessino i dati che ci sono sopra.
 
Gia', proprio cosi', ed e' appunto il mio caso: ho rinunciato alla
garanzia proprio perche' l'avrei dovuto spedire senza poter cancellare
niente, c'e' "Guasto meccanico" e non c'e' nulla da fare, anche se
continuo a sperare e ogni tanto provo il test con l'utility sotto DOS
della casa (non avevo backupato tutto).
E' un caso d'una jella incredibile: un WD, che sono i migliori IMHO in
assoluto, da 500 giga, l'unico della serie Black invece che Blue, dato
con 5.000 ore di MTBF, per quelli comuni della serie blue invece non e'
precisato, ma ce li ho da anni e sono ancora come nuovi. Quello era
l'ultimo acquistato: 6*30*24 = 4.320, dunque sembrerebbe che il mtbf
sia un parametro d'avvertimento, quasi una minaccia! A meno che io non
ricordi male e sono invece 50.000 ore -> 70 mesi = quasi 6 anni.
 
-- 
Tanti saluti
 

    Sostituire a /dev/sdd il reale dispositivo che si intende cancellare.
 
Ok il sostituire il percorso giusto l'avevo capito però ho un problema, 
ho attaccato il disco con adattarore usb e lo vedo come:
 
root@Hp-2170:/media/gabriele# ls
769EA42C9EA3E2BB
a18dbff9-588e-4104-8e9f-451c907874aa
a5860ced-0a05-4bba-8cab-3d74a0faeaaa
Riservato per il sistema
 
Praticamente la partizione che inizia con 769 è quella che conteneva W7 
le altre due quelle che contenevano Debian però non riesco a far girare 
il comando che mi è stato segnalato...
 
Saluti!
GabrieleMax

 il comando che mi è stato segnalato...
 
Risolto:
 
dd if=/dev/zero of=/dev/sdb bs=1M
 
Non mi ricordavo la logica di Linux sda, sdb, come chiama i dischi scsi 
etc. sorry! :)

 prende in mano il disco non interessino i dati che ci sono sopra.
 
No sono nella merda perché hanno sfondato la porta blindata, sono
penetrati nella sala macchine, hanno rubato il disco rigido insieme a
dieci server e tre laptop ancora imballati.
 
Tu quanti anni vuo' campa'?


 Tu quanti anni vuo' campa'?
 
fortuna che non ti occupi della protezione dei miei dati (spero).


 sostituiscano.
 
No tu stai andando fuori tema. Io stavo rispondendo a un tale che
sosteneva che criptare gli hard disk sia una buona cosa. No, non 
sempre è così.


 cosa pi� importante, non vale la pena fare.
 
non e' vero. dipende da cosa c'e' sul disco.


non e' vero. dipende da cosa c'e' sul disco.
 
Il disco di una persona normale o di una piccola azienda non interessa
a nessuno, in linea di massima.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
non ci vuole mica la nasa per sostituire un chip sullo stampato del 
controller di una memoria di massa (hdd o ssd che sia)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 a nessuno, in linea di massima.
 
   Interessano a diverse persone, che di tanto in tanto vi trovano dati 
di transazioni bancarie, progetti e contratti con telco o aziende 
interessanti ecc.
 
 
   Ciao,
 
 
Alessandro
 
 

 6-700 uero per una accettabile.
 
   120 ï¿½ quella usata in azienda.  Ci ripariamo i portatili con i chip 
Nvdidia che si dissaldano.
 
 
   Ciao,
 
 
Alessandro

 interessanti ecc.
 
Se poi questa persone praticano quest'attivita` continuamente, estendono
le loro ricerche ovunque ed incrociano i dati in loro possesso, allora
puo` capitare che anche le informazioni che di per se` a noi possono
sembrare banali o marginali, in un contesto piu` ampio possano assumere
un'importanza assai rilevante.
 

 euro
 
Se prendi le schifezze cinesi trovi qualcosa ance a 56 € o meno.
Se poi vuoi fare le cose serie (e mettere mano ad un hard disk o una 
memoria flash è una cosa seria), una stazione professionale economica
parte da 800 € e, scusami tanto, al mio paese ottocento euro sono già
dell'ordine di grandezza dei migliaia di euro.


 memoria flash: che cacchio sostituisci o ripari?
 
che fai? continui a descrivere con sprezzo del ridicolo cose che - 
evidentemente - non conosci minimamente?
 
non è necessaria neanche una grande competenza di elettronica
 
basta leggere una qualsiasi recensione di un SSD con foto del prodotto 
senza l'involucro per rendersi conto delle balle che racconti
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 ulteriore sicurezza fare anche un fstrim dopo la formattazione
 
Il comando "ata secure erase" implica un trim.
Se implementato correttamente in firmware...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Se implementato correttamente in firmware...
 
il thread è vecchio, ma avevo scritto:
"secure erase *O* riformattare e fstrim dopo la formattazione"
per cui direi che la tua precisazione è decisamente fuori luogo
 
in un altro messaggio avevo spiegato che per formattazione intendevo 
la ricreazione delle strutture del file system
questa operazione, con i file system che già supportano il trim, 
implica già l'azzeramento dello spazio non occupato da dette strutture
 
l'eventuale ulteriore (e inutile) fstrim era solo per tranquillizzare 
psicologicamente l'O.P. che mi era sembrato un po' paranoico riguardo 
la cancellazione dei dati
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 cancellazione dei dati
 
OK...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 ha dato fastidio del mio reply, in realta`?
 
niente... si tratta di un equivoco... :-)
-- 
bye
!(!1|1)


Mi hai scambiato per un altro..? :-)
 
Nessun problema...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio