Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [press] Euro 5

http://www.repubblica.it/2005/f/motori/luglio2005/euro5inarrivo/euro5inarrivo.html
La Commissione ha aperto una consultazione per valutarne la
fattibilità e definire i contorni della strategia che intende
presentare a fine anno
In arrivo la nuovissima Euro5
Nuova direttiva anti smog
(anonimo n.d.p.)
 
A sei mesi dall'entrata in vigore dell'Euro 4, la Commissione si pone
obiettivi ancora più ambiziosi con l'Euro5, un sistema che imporrà
limiti ancora più severi per le emissioni dagli autoveicoli. La
Commissione ha aperto una consultazione per valutarne la fattibilità e
definire meglio i contorni della strategia che intende presentare
ufficialmente a fine anno. 
Secondo la proposta, le nuove restrizioni imporranno l'applicazione
sulle auto diesel di filtri particolari per ridurre le emissioni di
particelle sottili dell'80% e quelle di ossido di azoto del 20%. Per
quanto riguarda invece le vetture alimentate a benzina la Commissione
vorrebbe imporre una riduzione delle emissioni di ossido di azoto e di
idrocarburi del 25%. I nuovi limiti dovrebbero entrare in vigore nel
2008, un traguardo ambizioso, secondo il Commissario all'Ambiente, ma
realistico, se l'imposizione di standard più severi porterà
all'applicazione di dispositivi e tecnologie appropriate aprendo la
strada a vetture più ecologiche. Il progetto infatti intende stabilire
regole comuni sul territorio comunitario come mezzo di persuasione per
le aziende a costruire vetture più verdi e di elevate prestazioni. 
Gli elementi principali della strategia prevedono per le vetture
alimentate a diesel un abbattimento delle emissioni di particelle fini
dell'80% pari a circa 5 mg per chilometro, rispetto ai 25 mg/km resi
obbligatori dal rispetto delle regole imposte dall'Euro 4. Per quanto
riguarda le emissioni di ossido di azoto dalle vetture alimentate a
diesel, si auspica una riduzione del 20%, pari a 200 mg per chilometro
rispetto ai 250 imposti dall'Euro 4. 
Per quanto riguarda le vetture a benzina le nuove restrizioni
potrebbero portare a una riduzione delle emissioni di ossidi di azoto
e di idrocarburi del 25%, pari a 75 mg per chilometro di idrocarburi,
rispetto ai 100 dell'Euro 4 e a 60 mg per chilometro degli ossidi di
azoto, rispetto ai 60 imposti dall'inizio dell'anno da Euro 4. Per
quanto riguarda le emissioni di particelle dalle auto alimentate a
benzina, la strategia proporrà l'applicazione di tecnologie a
iniezione diretta di miscela impoverita. La strategia, dopo la
consultazione, fisserà i limiti di tempo entro i quali i fabbricanti
dovranno adeguarsi alle misure antinquinamento mentre è già stabilito
che anche le auto che presentano una massa superiore a 2,5 tonnellate
dovranno applicare limiti più restrittivi. 
La Commissione auspica che, una volta dato il via alla strategia, i
tempi di attuazione delle misure del regolamento non supereranno i 18
mesi per l'entrata in vigore e la fase di avviamento e i 36 mesi per
il completo recepimento. 
(25 luglio 2005) 
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

le aziende a costruire vetture più verdi e di elevate prestazioni.
Questa frase, vedendo come sono GIA' ridotti i motori a benzina EURO 4 è 
semplicemente ridicola propaganda (pro nafta)....  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

 succede dietro alla mia EURO 4 quando accelero
Quello che vedi conta davvero poco nel computo dell'inquinamento prodotto.
p.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quello che vedi conta davvero poco nel computo dell'inquinamento prodotto.
Epperò....
Anche l'occhio vuole la sua parte, so bene che è sbagliata l'equazione fumo 
nero = inquinamento, ma non è una bella cosa vedere un'auto nuova che fuma.
Comunque, ci sono motori più o meno fumosi.
Mi stupisce quel che riporta CF della sua 120d, in quanto ho sempre visto 
le varie 320d molto "pulite".
Al contrario dei motori diesel delle Focus, che sono quasi tutte delle 
ciminiere.
-- 
8tto

 8tto
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista
http://www.iraqbodycount.net/
 

 non a caso i nuovi motori VAG si fermano a 140cv.
I motori 2.0 TDI VAG sono passati a 170..... tanto per cominciare...  :-///
http://www.radio.rai.it/radio2/caterueb2005/images/righello.jpg


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 


 senso IMHO, bastano 120 cavalli....ma questo l'ho gia' detto.
No, i cavalli non bastano MAI... anche nei naftoni
Il discorso è che invece di avere un 2.0 spremuto a 163cv preferirei 1000 
volte avere il 2.5 L6 da 175....
*IO* fossi in BMW farei la 120d con 140cv e la 125d con 180cv... una 
macchina come la mia non la farei MAI
E' assurda e pisellometrica....
Eppure si muove..... e pure MOLTO bene... però....è come il calabrone... 
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 No, i cavalli non bastano MAI... anche nei naftoni
Non č detto.
Diciamo che aumentare potenze, peso ed artifici elettronici permette ai 
progettisti di non occuparsi di molti, diciamo, "dettagli" ;-)
Perň riprogettare un'auto certamente sulla base delle normative, ma 
ottimizzando pesi, forme e materiali, nonché telaio, assetti, parti in 
movimento ed erogazione della potenza potrebbe portare a sorprese 
notevoli.
Certo, ci vuole piů tempo e denaro (per la ricerca) :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

Ciao "X1/9"
(CUT)
Hai ovviamente ragione....ma anche avessi una macchina leggera vorrei avere 
sempre più cavalli fino a raggiungere il limite delle mie capacità di 
guida....  :-)
E' un mio problema *psicologico*
E' l'imprinting di OTTO anni di Citroen bicilindriche....  :-)


 guida....  :-)
Per quelle bastava la Visa :-PPP
-- 
8tto

 ha scritto nel messaggio
news:5PaMPB.A....@idam.kicks-ass.net...
Ricapitolando:
Diesel: NOx massimo 200mg per chilometro, PM10 5 mg per chilometro
Benzina: NOx massimo 75mg per chilometro, idrocarburi 60mg per chilometro...
Una sostanziale non paritą che prosegue dai tempi della Euro1 dove i disel
erano stati favoriti a causa del maggior rendimento globale (e della minore
quota di mercato) rispetto ai cugini ad "essenza".
Ha ancora senso mantenere questi "privilegi" con il diesel oltre il 55% di
quota di mercato e le cittą chiuse per "PM10"?
Erik

 Per quelle bastava la Visa :-PPP
Ecco...mettiamola cos'...vorrei una macchina con quanti più cavalli 
possibile ma che non sia impossibile da condurre su strada normale ad 
andatura normale senza problemi.....


 quota di mercato e le città chiuse per "PM10"?
Glielo spieghi tu alle centinaia di persone che in europa lavorano nel 
settore automobilistico e nell'indotto che se ne devono a casa perchè non 
servono più dal momento che l'UNICA supremazia tecnologica che ci è rimasta 
a livello continentale non è stata più favorita (a scapito della salute) 
dalle leggi?
Le EURO sono protezionismo EUROPEO *mascherato* bello e buono....    e come 
tale vanno interpetate...


 _non sono i 25mg/km delle *auto* diesel EuroIV a creare gli allarmi PM10.
No, infatti. Anzi: è dimostrabile che un diesel Euro4 emette, allo scarico, 
meno PM10 di quanto aspira dall'altro lato, nelle giornate ad elevato 
inquinamento. In pratica ripulisce l'aria.
Poi c'è tutto il PM10 emesso da gomme, freni, frizioni, ma a quello chissà 
perché non pensa mai nessuno.
-- 
8tto

Le EURO sono protezionismo EUROPEO *mascherato* bello e buono.
Calma, c'è protezionismo e protezionimo. Se metto dei dazi sui
prodotti cinesi di case non europee (o non italiane) che producono in
cina, sono dazi cattivi. Se faccio una legge per cui da oggi tutte le
lavatrici devono essere di classe A come consumi energetici è un
protezionismo tecnologico ambientalista più che ragionevole.
Se le norme Euro salvaguardiano l'ambiente all'ora perché devo
considerarle cattive? Certo se mi obbligano per legge di vendere la
mia auto comprata un anno fa per questioni di norme Euro, mi incavolo,
ma questa è un'altra questione ancora.


 poi gli fanno fare le domeniche a piedi.
Ho smesso di parlare con Pianale di queste cose...
Sono argomenti seri che vanno affrontati con un minimo di conoscenza 
tecnica dell'argomento. Poi, per carità, da che mondo è mondo spesso le 
scelte sono orientate politicamente...
-- 
8tto

 ma questa è un'altra questione ancora.
Le norma EURO non sono ne buone ne cattive..... *semplicemente* hanno 
favorito una ricerca e uno sviluppo di una precisa motorizzazione a 
discapito di quello che viene prodotto nel restante 75% del pianeta...
Se *noi* abbiamo i naftoni...e i Giapponesi gli ibridi.... non è perchè 
abbiamo tirato i dadi e il *caso* ha voluto così...
Sarà sempre un caso, ma in Giappone dove sono TANTI più di noi, e ancora più 
concentrati e industrializzati.... nelle città c'è poco inquinamento...e il 
PM10 non sanno neppure cosa sia...
Sarà un caso....  :-//


 inquinamento. In pratica ripulisce l'aria.
Un diesel con FAP, si', anche se Euro3, almeno secondo le prove fatte da
riviste (ricordo Quattroruote). Sei certo che un Euro4 senza FAP sia cosi'
pulito?


 Sarà un caso....  :-//
Non è un caso, ci sono spiegazioni ben precise.
-- 
8tto

 _non sono i 25mg/km delle *auto* diesel EuroIV a creare gli allarmi PM10.
25mg/km NON sono pochi ne...con 10.000 km/anno (media per un diesel stando
bassi, percorsi solo in città) vuol dire emettere circa  0.25 kg di PM10 ad
auto...moltiplica per un traffico medio di 200.000 veicoli a Milano (per
esempio) vuol dire avere in duomo una montagna di roba nera invisibile
pesante 50 tonnellate!!!
Questo senza contare appunto il pm10 prodotto da pneumatici e freni.
Io uniformerei gli standard tra benzina e diesel...
Erik

Sarà sempre un caso, ma in Giappone dove sono TANTI più di noi,
Sono circa 120 milioni. Solo la Germania fa 80 milioni di abitanti,
noi siamo in quasi 60. Rispetto l'europa storica è un piccolo paese,
rispetto l'europa allargata di oggi sono uno sputacchio di paese,
anche dal punto di vista economico. Io parlo di cifre, tu mi sa di
sensazioni. Oppure dimmi a cosa ti riferisci con quel tanti.
Poi sui mitici giapponesi ci sarebbe molto da dire. Con il loro just
in time hanno causato un discreto aumento dell'inquinamento, meno
magazzino vuol dire necessariamente più traffico merci (con il singolo
camion o vagone meno carico), e non è raro il caso che se si ferma
qualcuno dell'indotto della Toyota (che so, brucia un capannone di
foderine della portiera posteriore sinistra) ed ecco che tutta la
Toyota si deve fermare. Ma si sa, il magazzino e solo costo, e mai un
polmone per certa gente.
Io ci andrei piano a magnificare qualcuno in modo acritico.


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
--


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 


 andatura normale senza problemi.....
La mia auto ideale e di riferimento, invece, rimane l'X1/9: leggera e 
ben progettata, 85 CV, 180/190 km/h, 0/100 appena sotto i 10 secondi, ma 
tanto, tanto "gusto" nel guidare :-)))


 Guarda lasciamo perdere. Non ne ho piu' voglia.
Non colgo il tono della frase.
Sono il primo a sostenere che l'auto non è la fonte principale di PM10 ma
arrivare a dire che le emissioni siano "trascurabili" ce ne passa.
Erik

non a caso i nuovi motori VAG si fermano a 140cv.
E comunque fumano come ciminiere di un treno a carbone...
Ciao!
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://thedarkestmirror.splinder.com
 Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

indipendentemente da diesel e benzina.
Nel caso di Ossidi di Azoto direi di si (e gradirei una correzione se
sbaglio)... il Otto funziona con rapporto stechiometrico aria-benzina,
che e' il migliore (o se non ricordo male, sarebbe ancor meglio
leggermente grasso) per i NOx... mentre il diesel e' *obbligato* a
viaggiare sempre in eccesso di aria... ed anche abbondante... cosa che
favorisce nettamente la produzione di ossidi d'azoto, mentre limita la
produzione di polveri ed altro (i PM si formano anche con miscela
magra: e' inesatto dire che il fumo nero e' gasolio non bruciato).
tutto AFAIK e quindi aspetto conferme e/o smentite


 La mia auto ideale e di riferimento, invece, rimane l'X1/9:
Guarda, ci cogli tutti molto di sorpresa :-)
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 di fondamento.
Dicaimo che è partito come mito del TD (riferito all'appendice turbina) ed
diventato in generale D, riferendosi quindi al motore. Potere delle
generalizzazioni.


 :-)
potresti spiegare il calabrone? sai sono un po' tardo oggi


 Guarda, ci cogli tutti molto di sorpresa :-)
Non si sa mai, con tutte queste nuove SUV - ora anche Jaguar: 
http://autoblog.it/post/in-arrivo-una-jaguar-suv
potrei cambiare idea :-P


potresti spiegare il calabrone? sai sono un po' tardo oggi
Tiro ad indovinare: la leggenda metropolitana per cui "il calabrone
non dovrebbe volare per le leggi dell'aerodinamica ma ci riesce
perche' non le conosce"? (mi piacerebbe avere tra le mani chi ha
inventato sta frase...)


 generalizzazioni.
Ma nemmeno la turbina si rovina se "tirata" a freddo.
Il mito nasce negli anni '60, quando i motori avevano a benzina avevano 
un limite "naturale" a freddo: funzionando con l'aria tirata, cioè coi 
condotti d'aspirazione parzializzati, erogavano al massimo metà della 
potenza disponibile. Era quindi impossibile tirarli a freddo. I diesel 
invece no, andavano al massimo già da subito. E, complici le tormentate 
testate a precamere, si rompevano. Oltretutto si parla di motori da 60 
cavalli che spingevano auto da una tonnellata e mezza, quindi era 
normale tirarli un po'....
Ora il discorso è ribaltato: i rapporti peso potenza sono più 
favorevoli, quindi è difficile che venga richiesta la potenza massima. 
Inoltre le testate ad iniezione diretta non soffrono per il 
riscaldamento veloce.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer

 tutto AFAIK e quindi aspetto conferme e/o smentite
Si certo, tutto giusto, ma non capisco proprio perchč non si puň arrivare ad
una regola comune!
Esempio:
PM10 massimo uguale a 10: il benzina non lo produce? Pace.
NOx massimo uguale a 5: il diesel non lo produce? Pace...
Erik

 inventato sta frase...)
Buona la prima....... credo sia stato Andreotti, tantissimi anni fa a tirare 
fuori questo strampalato paragone (e a farlo diventare famoso) riguardo al 
fatto che la DC governasse senza averne i numeri...o qualcosa del genere...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 inventato sta frase...)
può darsi che all'epoca di questa frase non avessero ancora le necessarie
conoscenze aerodinamiche?


 riscaldamento veloce.
Capisco. E riguardo ai miei amici che si fermano all'autogrill arrivando a
palla invece, gli rompo ancora le palle? Ueh! son prorpio duri. E uno ha
pure già revisionato una turbina. L'unico pirla che arriva basso di giri per
tempo sono io... e sono l'unico senza la girella :-)
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

conoscenze aerodinamiche?
Sicuramente! :-) Ma e' proprio questo che non condivido: se non si sa
una cosa, non vuol dire che non esista, oppure nel caso specifico, non
aver ancora scoperto le leggi che regolano il volo del calabrone non
implica che il calabrone stesso volasse "per magia"...


 Te ne elenco alcune, in ordine sparso:
Aggiungerei una cilindrata media vicina ai 700cc ed una massa media
delle auto vicina agli 800kg, viste quante citycar ci sono in Giappone.
Oltre ad un clima tremendamente variabile.
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 indipendentemente da diesel e benzina.
Se si ragionasse cosě perderebbero i benzina...
E' piu' facile ridurre i NOx su un diesel che la CO2 su un benzina...
Bisognerebbe smetterla di pensare che se c'č una norma, questa e' a
favore del gasolio.
Ciao
