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Titolo: [OT] Portatili x sviluppo software

Ciao a tutti,
dovendo pensionare il mio vecchio Toshiba sto valutando l'acquisto di un
nuovo portatile che sarà destinato allo sviluppo software con Visual Studio
6/.Net + SQL Server + Oracle 8 PE (da usare quando sono fuori sede ma
sempre collegato alla rete elettrica).
Sono indeciso tra due modelli HP con prezzo equivalente ma piattaforma
diversa: Pentium M 725 a 1.6 GHz (classico Centrino) oppure un AMD Athlon
64 3000 Plus. A prescindere dal video/peso (il primo 15" 1024x768 e 3kg, il
secondo 15" wide screen 1280x800 e 3.6 kg) e dall'hd (60 GB il primo, 80 GB
il secondo) voi che scegliereste ? 
Ci sono sviluppatori con notebook con queste due configurazioni che mi
possono dare un'opinione ?
Ciao
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
The Personal Framework for Object Oriented Windows Development (Win32)
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
libero.it

 possono dare un'opinione ?
Non so dove si collochi il Centrino (non seguo più l'evolversi dell'hw) ma
per esperienza diretta posso dire che tra un P4 e un AMD64 non c'è paragone:
l'Amd è decisamente più veloce.
Ciao

In news:10u036dp7w9g.ymbbb3wi96l9$.
d...@40tude.net
,
Stefano 'HappyMan' <happy...@vedisignature.invalid> typed:
Se viaggi molto in treno prenditi un centrino.! ;)

 Ciao
Premetto che non ci ho sviluppato, però i portatili (IBM) con tecnologia
Centrino che abbiamo qui in ufficio sono spettacolari. Oltre alla velocità
superiore ad un P4, hanno una durata della batteria nettamente maggiore.
Nelle caratteristiche non hai specificato la RAM... di quella per sviluppare
in .NET ce ne vuole un bel pò!!
Ciao, Vincenzo

il secondo) voi che scegliereste ? 
Ciao Stefano. Io sono uno sviluppatore "Con altro notebook". Prima
avevo un Omibook 6200, ora ho cambiato famiglia e ho un Dell di cui
son molto soddisfatto, con un'unica pecca nel peso dell'alimentatore
(che č quasi pari a quello del notebook).
Mi permetto di dirti le mie opinioni.
1) io non amo i portatili wide screen
2) sono convinto che sia importante anche la risoluzione, per cui ho
scelto uno schermo 1400 x 1024 (SXGA).
3) sto utilizzando anche un computer fisso con a bordo un Duron 800,
che si comporta piů che dignitosamente, a dimostrazione che se lo
carrozzi bene quanto a RAM anche un elaboratore con un processore
sulla carta inferiore fa la sua porca figura.
Insomma, a meno che tu non debba fare calcolo matematico spinto, la
potenza del processore č comunque sovrabbondante, e i componenti
critici sono altri: quanta ram hai a bordo? quanto veloce č il disco
per quanto riguarda accesso e transfer rate?
Ah, visto che ci sono: non prendere meno di 512 mega di RAM, visto che
se usi Linux ne hai solo giovamenti, se usi XP hai il sistema
operativo che, installate le due o tre cretinate canoniche (antivirus
e porcheria varia) si attesta sui 200Mb.
--
Ciao!
Luca Menegotto


Però scalda e consuma molto di più, cosa che per un portatile non è il
massimo.
Io nei fissi prendo AMD senza dubbio, nei notebook punto su Intel.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 fuori sede ma sempre collegato alla rete elettrica).
Se non devi usarlo in treno o aereo, e quindi non hai problemi di ingombro, 
ti consiglio i DesktopReplacement (noi usiamo gli Asus).
Scegli un modello con un buon processore, diciamo un P4 3.20, mezzo giga di 
Ram, HD di 60 o 80, e soprattutto il monitor 16/9, che per sviluppare è 
veramente il top (soprattutto per chi indenta molto e non usa le proprietà 
predefinite, come me...).
Altra cosa importante è il S.O.
XPHome è inammissibile, troppo sfigato e troppo limitato per poter testare 
certe applicazioni.
XPPro sui portatili è introvabile. L'ideale è prendere il portatile con 
XPHome, poi piallare e installare W2kPro o XPPro (sempre che tu abbia le 
licenze, ma se il vecchio PC lo lanci, e non era una licenza OEM, puoi usare 
la stessa licenza).
Ciao
Alberto
-- 
E tutto mi sembrava andasse bene... 

 XPPro sui portatili è introvabile.
Tutti i thinkpad IBM vengono forniti preinstallati con Xp Prof. 

XPHome, poi piallare e installare W2kPro o XPPro (sempre che tu abbia le 
Su tutti i notebook Dell si può richiedere Pro al posto di Home.
La linea TravelMate di Acer ha XPPro in modo predefinito.
Basta non prendere le linee base dei notebook, ma quelle
professionali.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Sono indeciso tra due modelli HP
Ti consiglio il centrino, per i portatili è il top, ha prestazioni superiori 
al pentium4, scalda la metà e consuma ancora meno...
E' quasi un anno che scasso le palle al mio capo per farmene comprare uno 
pure io...

 critici sono altri: quanta ram hai a bordo? 
La RAM e' fondamentale per lo sviluppo, forse piu' che il processore.
Se usi .NET e/o Java parti da 512 in su se non si vuole rischiare di 
dimenticare cosa si stava facendo ;-)
Del peso francamente me ne fregherei proprio, non e' un kg in piu' o
in meno che fa venire l'ernia :-P
-- 
ciao, hal

macchine per eccellenza.
Guarda, checché se ne dica, Office in confronto a OpenOffice è un
fulmine di guerra. Speriamo nella versione 2...
--
Ciao!
Luca Menegotto

In data Thu, 27 Jan 2005 12:42:51 +0100, Stefano 'HappyMan' ha scritto:
[cut]
Rispondo al mio post in primis per ringraziare tutti :-) poi per dare
qualche altro dettaglio e rispondere ad alcune domande:
Le due configurazioni appartengono a modelli di fascia media (il prezzo di
listino viaggia sui 1100/1200 euro+iva, ma io avendo accesso come
rivenditore ai vari Esprinet/Brevi etc ho un prezzo inferiore)
RAM di partenza: 512 MB espandibile a 2 GB (scarto quelli limitati ad 1
GB), peccato che siano 256 * 2 per cui quando lo vorrò espandere dovrò
necessariamente rimpiazzare una sodimm. Per inciso ci sono già le sodimm a
1GB ?
HD: i due modelli hanno 60 e 80 GB, direi entrambi ok. Sono però a 4200
giri, quindi non troppo performanti.
Schermo: non amo le risoluzione troppo spinte che ti consumano gli occhi
(tipo la 1400 x 1050 su un 15"), io mi trovo bene sul mio vecchio Toshiba
14.1" alla classica 1024x768, ma anche la 1280x800 del modello widescreen a
15.4" l'ho vista accesa ed è notevole.
Mobility: il portatile lo uso per lavorare dai clienti dove ho accesso ai
220 volt, raramente lo uso in treno (..dormo..) per cui i vantaggi di minor
consumo x me vengono in parte meno. Mi spaventa però il peso: 2.97 KG +
alimentatore a 60 Watt per il Centrino sono un valore accettabile, 3.6 KG +
alimentatore da 120 Watt per l'Athlon mi spaventano un po'...mi sa che in
questo caso x evitare di disfarsi la spalla è meglio prendere lo zainetto
porta notebook..


 Su tutti i notebook Dell si può richiedere Pro al posto di Home.
Su tutte le marche di portatili è possibile avere Home o Pro.
Il punto è trovarli.
Nel senso che tu scegli un modello in base a CPU, Ram, Disco, Peso, 
batterie, video, scheda grafica, porte, ecc..., e poi scopri che con XPHome 
è pronta consegna, e con XPPro devi aspettare un mese.


è pronta consegna, e con XPPro devi aspettare un mese.
Mai preso roba in pronta consegna. Normalmente in pronta consegna ci
sono gli entry level.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 porta notebook..
se devi portare pesi č sempre consigliabile uno zaino.
o, in alternativa, uno sherpa, ma costa qualcosina di piů.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Beh, basta avere fornitori che siano qualcosina in più del negozio sotto 
casa.
Poi, è evidente che avranno, che so, cento portatili in magazzino con 
XPHome, e 15 con XPPro. E se tu scegli proprio una versione di cui non hanno 
il Pro, devi aspettare.
E non sempre puoi aspettare (ad esempio quando ci sono scadenze fiscali...).



Madòòòòòò
Vi fate dei problemi per portare in giro un portatile... cosa siete 
anoressici atrofizzati?
-- 
Guarda, ma non toccare!
Tocca, ma non gustare!
Gusta, ma non inghiottire!
Per bypassare i filtri antispam scrivi nel testo del messaggio "AIEIE"
MasterDavidex - David Ruscelli 

 anoressici atrofizzati?
non č questione di essere anoressici o no. con lo zaino il carico č piů
stabile e razionalmente posizionato.
se poi, come me, ti sposti in bicicletta, č quasi indispensabile.
ma tanto io non ho neanche il portatile.


 ma tanto io non ho neanche il portatile.
Non č indispensabile come dici, mi son fatto tutta l'estate scorsa con la 
moto supersportiva e la classica borsa da portatile con la fascia a 
tracolla.
Che lo zaino sia piů comodo sono d'accordo, perň č meno fico quando arrivi 
dal cliente...


 dal cliente...
se mi preoccupassi della fichezza, non andrei neanche in bicicletta.
con la berrettina e la molletta al pantalone sono un vero spettacolo :-)


 con la berrettina e la molletta al pantalone sono un vero spettacolo :-)
LOL
Cosa diavolo è la molletta al pantalone?


 ha scritto nel messaggio
news:h1thv0dj5m5c3bgc2...@4ax.com

Sto lavorando con una prerelease 1.9.8 ed è lenta come una lumaca ad un
funerale...
Di contro va detto che ha mille funzioni e soprattutto aggratis :)
bye
-- 
"Seminate Linux, che Windows si pianta da sè...." (Antico Adagio)
Gestione Ottica - Gestionale per Ottici e Programmi Gratuiti su:
http://www.nicolaottomano.it
Sinapsi Antispam. Antispam Gratuito.
http://www.nicolaottomano.it/sinapsi.htm
email spamtrap: 
spam...@nicolaottomano.it

 arrivi dal cliente...
Ho un portatile neanche tanto pesante, ma posso assicurarti che se te lo
porti in giro(prendi la metro, scendi e vai sull'autobus pieno che non puoi
sederti e via dicendo), dopo mezza giornata sei stanco morto che non ti va
neanche di lavorare...


 fulmine di guerra. Speriamo nella versione 2...
Io sono fermo a Microsoft Office 97 che va meglio di tutti gli office open
o meno che ho visto dopo. 
L'altro giorno da un cliente vedo una cosa che mi ha fatto rizzare i
capelli: Word 2002, apertura documento di 144 pagine, 30 secondi esatti e
*zot* Word si chiude da solo, senza errori o cose strane, come se avessi
fatto Alt F4. Itero la cosa n volte in modi diversi (via Explorer, Open
file, last file open, etc etc): niente.
Rapida googlata => errore nel correttore ortografico => Soluzione: service
pack 3 => scaricata la versione full e non installata causa cd originale
introvabile (era preinstallato) => soluzione 2: installazione Word 97 di
cui aveva la licenza originale e relativo cd => Cliente felice e contento.


 anoressici atrofizzati?
:-)
L'altro giorno ero a MI, ho girato tutto il giorno tra clienti in zone
diverse con il mio attuale portatile, alimentatore, cd, palmare, scheda di
rete, documentazione...non so quanti kg fossero ma alla sera avevo la
spalla disastrata :-P 


Vuoi un consiglio, lascia perder gli amd che sono scaldapizzette.
E i centrino e compagni che mangiano batteria.
Pensa seriamente di farti un notebook con p4. Io il recente
acquisto, un hp 17 wide screen 60GB hd 512 ram, (mod. zd7229a)
l'ho pagato intorno a 1600 - non ricordo se con o senza iva.
Ma la spesa ne vale veramente tutto. C'è stato un periodo che avevo
il server kaputten e aspettando di cambiarlo, ho usato 2 mesi il nb.
Non ho notato differenza se non in meglio, visto che il server era un
p4 2.0 con 1gb di ram.
Ciao
Andrea 

 pure io...
In realtà il confronto non è tra il centrino con Pentium M 725 e un P IV,
ma tra il Centrino ed l'Athlon XP 64 3000+ (superiore al P IV)...
Sul calore ed il consumo il Centrino è migliore (basta guardare gli
alimentatori, il primo da 60 W il secondo da 120 W), ma come prestazioni ?


 Cosa diavolo è la molletta al pantalone?
Una cosa molto british.
Ma quando arrivi bello figo con la Graziella, col gel nei capelli (emh, 
qualche anno fa, ovviamente), allo stabilimento balneare, e cacci una bella 
frenata davanti alla ragazzina con cui sogni di fare petting, e ti si 
incastra l'orlo del pantalone nel pedale, e il piede era proprio quello che 
intendevi mettere a terra, e oramai la graziella è già inclinata da quella 
parte, e per terra c'è il cemento duro, e tu vorresti sprofondare, e capisci 
che il petting diventerà amaro onanismo, allora capirai l'importanza della 
molletta...


 Cosa diavolo č la molletta al pantalone?
trattasi di multiforme attrezzo atto ad impedire che l'orlo del pantalone
(tipicamente il destro) entri in spiacevole contatto con gli organi
trasmissivi del mezzo, evitando quindi di lordarlo in modo irreparabile.
attualmente utilizzo una graffetta gigante misura 5, ma si possono anche
usare le mollette da bucato, che garantiscono un miglior effetto scenico


 
Non mi risulta:
http://news.hwupgrade.it/13281,1-60.html
	maxx
-- 
NOSPAM: Rimuovere i trattini dallo username!
Cut hyphens from my username!

 ha scritto nel messaggio
news:35sec7F...@individual.net

ROTFL!


 alimentatori, il primo da 60 W il secondo da 120 W), ma come prestazioni ?
Non so l'ATHLON come vada, non sono un utente AMD, però qui al lavoro di 
centrino ne abbiamo diversi e ti posso assicurare che le prestazioni sono 
ottime.
Magari l'ATHLON sarà un po' più prestante, ma per me ti ripaghi il tutto con 
una bella autonomia di 3-4 ore in eco-mode, cosa che con l'athlon dubito 
potrai avere.


 usare le mollette da bucato, che garantiscono un miglior effetto scenico
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL

 spalla disastrata :-P
Allora ci vuole il carrettino!!
:-)))


 Ciao
da un paio d'anni sto usando acer, prima un p4 poi un centrino.
se non ti serve la batteria e devi invece passare spesso fra le app o
comunque usare molto il disco, e di solito coi db succede, lascia perdere
il centrino.
gia' sono lenti i dischi dei lap, questo, con photoshop firefox e magari
un db, a riaprire un programma dal taskbar a volte ci mette proprio tanto.
invece col p4 se hai fame puoi usare la cpu e farti un paio d'uova al
tegamino :)
scherzi a parte, la metterei proprio su consumo / prestazioni. altre
differenze sostanziali fra le due macchine, per il resto molto simili, non
ne ho viste.
gli amd non saprei, quello vecchiotto a casa va anche bene (rumore a
parte, che non e' poco) ma o hanno ridotto parecchio i consumi o ci
penserei un bel po'.
ciao, j.
-- 


onanismo, allora capirai l'importanza della molletta...
ROOOOOOOOOOTFL 

 Pensa seriamente di farti un notebook con p4.
A quanto ne so il centrino č quello che consuma meno batteria.
Io ho un P4 2 ghz in eco-mode mi fa massimo (a esagerare) 2 ore  e mezzo.
Non molto tempo fa ho acceso il centrino di uno dei miei utenti e 
l'ndicatore segnalava 5 ore di autonomia.
Ci sono rimasto di merda.
Il fatto č che andava anche molto piů forte del mio p4 (quello perň puň 
essere dipeso dalle applicazioni installare, il mio portatile č piů carico 
di un mainframe)


 o meno che ho visto dopo. 
Quoto :-)
-- 
ciao, a

 fulmine di guerra. Speriamo nella versione 2...
Tant'e' che non l'ho nemmeno installato sulla linuxbox di casa,
da dove scrivo ora.
Comunque sono pessimista, c'e' proprio una tendenza a fare software
che vogliono fare troppo. D'altra parte la necessita' di interoperare
con i formati Microsoft e' un fatto incontrovertibile.
-- 
ciao, hal


ha scritto nel messaggio
news:xS7Kd.13705$
2h5....@tornado.fastwebnet.it

Purtroppo è Java che è lento...
bye



Non so dei nuovi Athlon. Ti invito a considerare il fatto che il
confronto è coi P4 e non coi Centrino.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
Nella frase di Zanna si parlava di P4 e amd64. Ho interpretato il tuo 
commento in riferimento a questo, non al confronto col Centrino.


	maxx
Me ne sono accorto, non appena ho comandato l'invio del messaggio...
:))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 possono dare un'opinione ?
Ti consiglio il centrino. Scalda molto meno, usa meno risorse in batteria
(sia come alimentazione che come ventola raffreddatrice).
Inoltre considera che un'alta quantità di calore prodotta implica che tutti
gli altri componenti del pc sono sottoposti a stress.
Altrimenti puoi pensare di acquistare un AMD Turion (anche se non ne ho
ancora visti in giro).
Se aspetti un'pò i prezzi dei centrino scenderanno notevolmente perchè fra
non molto uscirà il centrino2 (si parla di quest'estate circa).


 Quoto :-)
in rete il 97 da' molti problemi di configurazione per gli utenti normali,
che p.e. non possono usare correzione e ortografia in word. sembra che
solo gli admin siano analfabeti :)
installer a parte, il 2000 e' piu' stabile e lan-oriented. lo sto
pazientemente mettendo su tutte le macchine. solo che fra office-sr1 e sp3
parte un bel po' di tempo.


 possono dare un'opinione ?
Mi sono trovato giusto recentemente nelle condizioni di dover valutare
l'acquisto di un portatile, quindi mi sono fatto una certa esperienza.
Prima di tutto vorrei chiarire una cosa che reputo importante ai fini
della scelta, cosa che nei vari messaggi che ti hanno risposto non mi è
mai sembrata spiegata in modo corretto (se così non fosse me ne scuso):
quando si parla di Centrino non si sta parlando di un processore (non
esiste "il" Centrino) ma di una "tecnologia" atta a garantire buone
prestazioni, elevatissima durata della batteria e connessioni Wi-Fi.
In effetti i notebook progettatti secondo la tecnologia Centrino hanno
una durata della batteria veramente elevata (fino a 5 ore e più),
impensabili con altri tipi di portatili.
Per ottenere questo tutto è stato progettato per avere la massima
efficienza ed il minimo consumo di energia. Se col processore (il
Pentium M) si è ottenuto un ottimo risultato (pur con frequenza di 1.5
- 1.8 GHz si hanno prestazioni pari ai Pentium IV 3.6) lo stesso non si
può dire con gli HD (come mi pare ti abbia fatto notare javalab). 
I dischi dei portatili Centrino sono lenti (in genere sono 4300 rpm). 
Se a te non interessa una così elevata durata della batteria io te li
sconsiglierei, perché buone prestazioni di un HD sono molto importanti
per il nostro tipo di lavoro, o almeno per me è sempre stato così.
Io alla fine ho preso un Acer Aspire 1524 Wmli, che per 1.400 ¤ circa ti
da:
AMD Athlon64 3400+ (2.2 GHz, 1MB cache L2), 512 MB RAM, scheda rete 
10/100/1000, scheda Firewire, scheda wireless 802.11g, monitor 15.4",
scheda video GeForce Go 5700 64 MB (dedicata, non condivisa), 
masterizzatore DVD (+ e -), HD da 60 GB.
L'unica pecca è WinXP Home, tenendo presente che con le nuove politiche
commerciali sui portatili, non vengono più dati CD del sw preinstallato
ma solo un CD di ripristino. 
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 installer a parte,
hai detto niente... lo vivo come un incubo dalla sua uscita :-(
penso che chi lo ha inventato e chi si ostina ad usarlo non sara'
mai sodomizzato abbastanza.
-- 
ciao, hal

 mai sodomizzato abbastanza.
non pensi quadrimensionale, hal. tu che ne sai ?
magari succede, e magari era quello che voleva :P
ciao, j.

 usare le mollette da bucato, che garantiscono un miglior effetto scenico
si', del tipo compagno ibernato che si scongela coi pooh...

 fulmine di guerra. Speriamo nella versione 2...
oo, almeno la 1.1 che avevo visto, ha lo stesso problema di firefox. il
primo avvio (con dischi normali, tralasciamo i portatili) e' un incubo, poi
non va proprio malaccio, se hai della ram.
tant'e' che c'e' chi li mette in startup cosi' non ci pensa piu'. (in genere
non admin che devono riavviare una macchina magari 5-6 volte di seguito :).
oddio, c'e' di meglio, ma piuttosto che niente meglio piuttosto...
il vero problema di oo era il db. mi dicono che hanno cominciato a pensarci
seriamente. se lo risolvono, e se sara' programmabile abbastanza
agevolmente, ms office avra' un picco discendente vertiginoso.
ciao, j.

 agevolmente, ms office avra' un picco discendente vertiginoso.
Sì, c'è "un coso" per i DB, ma da qui a dire che sia "usabile" ne passerà di
tempo.
Ciao
--
Qualunque mentecatto può scrivere codice che un computer possa capire.
I buoni programmatori scrivono codice che gli uomini possano capire.
[Martin Fowler]

 Tutti i thinkpad IBM vengono forniti preinstallati con Xp Prof.
Noi abbiamo tutti HP con XP Pro fornito dalla casa madre :)
Ciao


Dalle mie parti su usava tantissimo fino a una ventina d'anni fa.
Serviva semplicemente per evitare di sporcare i pantaloni con la catena, e
non per evitare che ci si impigliasse (possibilità piuttosto remota).
Ciao

io ho un notebook con Intel P4 a 3 Ghz.
ho lasciato  lavorare il portatile  per  più di 50 (CINQUANTA) ORE
CONSECUTIVE ad un mio programma con carico della CPU del 100%.
Risultato: perfetto! (nessun crash o danno al pc)
non so se avrebbe retto un AMD.
Per quanto mi riguarda INTEL E' IL NUMERO UNO AL MONDO NEI PROCESSORI

Il 29/01/2005 18.56, remo scrisse:

"Echissenefrega!"
;-)


 
Ed aggiungo:
http://krone.physik.unizh.ch/~stadel/zBox/
