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Titolo: ecologia, nuovo tabù

Sono mie paranoie, me ne rendo conto, ma a me danno fastidio. Oggi 
stavo ascoltando una trasmissione RAI scaricata tempo fa, dedicata alla 
scienza. L'ultimissima moda mi sembra che la svolta ecologica di un 
paese parta prima di tutto da scelte individuale. Questo è ormai un 
tabù che non si può discutere. Nel caso si portano degli scienziati a 
sostegno della tesi. Che ci possano essere scienziati bravi e meno 
bravi, competenti in un settore ma ignoranti in un altro, mi sembra che 
non sfiori nessun addetto ai lavori dei media.
Si inizia dalla siccità, per esempio chi non ha sentito la favoletta 
che con la doccia si risparmia acqua rispetto ad una doccia? Mai 
scoperto come e chi fa questi conti. Comunque, io so che l'85 % 
dell'uso dell'acqua è per usi agricoli. Attenzione non del prelievo, la 
distinzione è sottile ma non insignificante. L'acqua usata per 
raffreddare i processi produttivi scalda l'acqua, ma non la consuma. Io 
ancora oggi vedo irrigare i campi a mezzo giorno nelle giornate di 
sole, quando l'evaporazione è massima. Mai visto irrigare un campo di 
notte. Insomma mi sono rotto di ascoltare la favoletta della doccia, o 
dello sciaccuone da non tirare per risparmiare acqua (per la cronaca è 
la teoria del successore di Blair). Il punto, per me, che più che una 
scelta individuale, l'unica possibilità per risolvere il problema è la 
scelta politica.
Veniamo alla parte automobilistica del post. Il dotto di turno se ne 
esce con: "bisogna finirla con i comuni che non fanno viaggiare gli 
autobus di notte, bisogna incentivare l'uso dei mezzi pubblici anche di 
notte.". Ora, io non capisco, perché mai un autobus che gira di notte 
vuoto o quasi dovrebbe portare ad un minore inquinamento? Incentivare 
il trasporto pubblico di mezzi e persone è una buona cosa. Ma qui, per 
me, ormai siamo all'ideologia pura. Ci sono dei punti di pareggio entro 
cui un trasporto pubblico è efficace. Che si parli di questi punti, di 
come abbassarli. Invece no. Ormai i passaggi mentali (procionici 
n.d.p.) usati sono questi:
Trasporto pubblico uguale minore inquinamento.
La gente non usa il trasporto pubblico perché non si cura del bene 
comune.
Il problema quindi si può ridurre ad un problema di scelta individuale.
La soluzione è forzare la scelta individuale (vedi aumento del bollo 
per motivi "ecologici", o scelte formigoniane in Lombardia).
Credo che modena sia tra i primi tre comuni per tassi di mortalità per 
leucemia o cancro (non ricordo esattamente). Che il comprensorio della 
mattonella inquini e che avere un'autostrada a 8 corsie vicino non sia 
tanto salutare, pare che non sfiori nessun politico e nessun elettore. 
Ne di destra di sinistra. Tanto noi abbiamo le domeniche a piedi, la 
coscienza di chi decide e di chi elegge è a posto.
Torno ad immergemi nella cacca lavorativa.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 cui un trasporto pubblico è efficace. 
E' sempre un gatto che si morde la coda. Si riduce il servizio perché non
remunerativo in quanto non sufficientemente frequentato, quindi il
servizio diviene meno appetibile e meno frequentato.
Ciao
PeoFSZ1600
PS/ la prima volta che ho trovato il termine ecologia e che ho cominciato
a nutrire il disgusto per esso è stata in prima elementare sul
sussidiario. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sul sussidiario.
Precoce. Io delle elementari mi ricordo solo una terrificante recita in 
cui si pretendeva che ballassi vestito da nano. Cosa che credo di avere 
pure fatto. Non era una recita politica, o forse si. Cenerentola oggi 
potrebbbe essere una recita con il particolato cattivo come 
protagonista.


 sussidiario. 
Consiglio di leggere un bel romanzo.
"Stati di paura" di Michael Chricton
-- 
8tto (36,383,MI)
Cloro al clero - e fanculo ai sindacati e al PD
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 corsie vicino non sia
infatti....si parla sempre di auto....ma l'inquinamento viene anche da altre 
fonti.

 "Stati di paura" di Michael Chricton
Sono prevenuto sui libri di Chricton, comunque, volendo, si potrebbe 
tirare fuori la vecchia teoria che la paura fa vendere. Come addetto ai 
lavori non posso che fare a meno di pensare al grande businness del bug 
del millenio, e come cittadino all'aviaria. Volendo essere OT ho 
trovato questo su wikipedia: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_pazzo
Mi pare però che il buco dell'ozono sul polo nord si stia richiudendo, 
quindi almeno su una cosa c'è stata un'inversione di tendenza. Chissà 
se le euro x sono contate qualcosa. Ovviamente le ricerche in tal senso 
saranno coperte dal segreto di stato, e dall'oblio dei media.


 fonti.
Quella demente che è capo della Regione Piemonte, per giustificare il 
buco in val di Susa, diceva che i treni elettrici sono ad impatto zero. 
Magari in piemonte l'energia elettrica la raccolgono dalle viti a 
settembre. Ovviamente, quella schifezza di giornalista di guerra di 
canale 5 non ha osato fargli una domanda intelligente.
L'altra "verità" è: elettrico o idrogeno uguale pulito. Da dove salti 
fuori l'elettricità o l'idrogeno non importa.


 "Stati di paura" di Michael Chricton
Non sono un gran patito del Crichton romanziere (mentre mi piace come
regista... mai visto Andromeda? E' uno dei pochi film in cui gli
scienziati si comportano come tali!) peró "Stati di paura" ha una
premessa interessante...
Naturalmente tutti gli ecologisti del mondo ora vorrebbero il buon
Michael crocifisso perché al soldo dei grandi gruppi industriali...
mah!
Condivido le preoccupazioni di Davide. Mi preoccupa specialmente
l'atteggiamento dell'uomo/donna della strada, quello che viene
intervistato ai tg e che (purtroppo) ultimamente è anche maggioranza
non silenziosa su internet. Un atteggiamento del tipo:"Non so cosa
devo fare ma qualcosa bisogna fare!". E che giustifica provvedimenti
babbei tipo quello dei blocchi, delle rottamazioni ecc.
Come se non bastasse è spesso pervaso di spirito millenaristico new
age.... bah!
--
dirty harry

 tirare fuori la vecchia teoria che la paura fa vendere. 
Per la cronaca la tesi del libro che ho citato è che la teoria del 
riscaldamento globale "è una cagata pazzesca" (cit.)
-- 
8tto (36,MI)

 riscaldamento globale "è una cagata pazzesca" (cit.)
Tesi, a dirla tutta, più che condivisibile.
Ho anche voglia di accendere un falò in giardino, giusto per vedere se si 
mette a nevicare a Tahiti.
M. 

 "Stati di paura" di Michael Chricton
Sono prevenuto sui libri di Chricton, comunque, volendo, si potrebbe
tirare fuori la vecchia teoria che la paura fa vendere. Come addetto ai
lavori non posso che fare a meno di pensare al grande businness del bug
del millenio, e come cittadino all'aviaria.
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Prova a partire da un'altra considerazione.
Viviamo in società completamente sature di beni, i mercati sono 
prevalentemente di ricambio (quello delle auto ne è l'esempio perfetto, e 
siamo IT).
Continuamente vengono introdotte "nuove" tecnologie che con piccole 
modifiche fanno all'incirca quello che facevano le "vecchie" tecnologie (una 
lavapiatti è una lavapiatti... il risparmio tra una classe A e un'altra 
classe non copre nemmeno lontanamente il costo e il dispendio energetico per 
la sostituzione, lo stesso dicasi per un televisore: chi vuoi che se ne 
accorga della HDTV mentre è a cena e ascolta il telegiornale?).
In un quadro del genere, quale miglior invenzione che il totem dell'ecologia 
per convincere il pubblico a spendere di più per prodotti sostanzialmente 
equivalenti a quelli della generazione precedente?
Essenzialmente, si tratta di una ipocrisia di fondo: invece di solleticare 
il consumatore con la semplice necessità/desiderabilità di un prodotto, lo 
si vuole irretire con motivazioni etiche/morali.
Per quello appena mi ridanno lo squalo faccio mettere un impianto a CARBONE 
o a SCORIE RADIOATTIVE, altro che GPL.
M. 

 o a SCORIE RADIOATTIVE, altro che GPL.
http://it.wikipedia.org/wiki/Gassogeno
Molto trendy.
-- 
8tto (36,MI)

 riscaldamento globale "è una cagata pazzesca" (cit.)
Vallo a sapere. Il clima è qualcosa di molto complicato. Di sicuro buttare
troppa schifezza nell'atmosfera o in mare non può migliorare la situazione.
Detto questo io sono quella minoranza che sostiene che grida al lupo per
troppe stupidaggini.
Parlando di scienza, ho letto 5 mesi fa un libro che mi hanno regalato a
Natale: "La verità del ghiaccio". La rivisitazione del film "Capricorn
One". Diciamo che, almeno nei paesi anglofoni, c'è una certa cultura che
incomincia a non fidarsi più degli scienziati. Nel caso specifico l'autore
è dal punto di vista letterario molto scarso secondo me. Ma devo essere
l'unico a pensarlo.
In questo thread poi avanzo una tesi a cui onestamente non avrei mai
pensato prima di scrivere il primo post; ovvero che il terrore ecologico
viene usato per spostare sul singolo cittadino le responsabilità della
politica. Insomma, ho cambiato idea e incomincio a pensare che le sparate
di Formigoni su come risolvere il problema dell'inquinamento abbiano un
retroterra culturale molto vasto in ampi strati della popolazione.
Euro 5 ed euro 6 come panacea di tutti i mali. Se poi piove sabbia una
volta su due che piove a Modena chi se ne frega. Tanto si sa che è colpa
*solo* delle auto.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 regista.... mai visto Andromeda?
Sceneggiatore vuoi dire. Aspetta che guardo su IMDB. 
Incredibile:  
http://www.imdb.com/name/nm0000341/
Ha fatto anche il regista e l'attore, anche se non di quel film. Cavolo, è
il regista di "coma", mi era piaciuto un sacco quel film.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it


 Prova a partire da un'altra considerazione.
Tu stai tentando di convincermi che sono d'accordo con i miei pensieri.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it


 mette a nevicare a Tahiti.
A me piaceva l'idea dell'avviamento del maggiolone mentre in giardino si 
arrostiva la carne al barbecue, alimentato da pneumatici.
-- 
8tto (36,MI)

 *solo* delle auto.
E' che siamo in una società che, fin da piccoli, ci instilla una buona 
dose di sensi di colpa.
In questo caso il commercio riesce a far leva sui nostri sensi di colpa 
per convincerci ad acquistare.
In tutto ciò quel che mi fa più incazzare è che coloro i quali avrebbero 
il ruolo "istituzionale" di sensibilizzare il popolo bue su concetti 
realmente ecologici, remano contro. Parlo dei Verdi, ma anche di gente 
tipo Beppe Grillo.
-- 
8tto (36,MI)

 tipo Beppe Grillo.
I verdi? Ti riferisci al ministro "pecorone" che tuona sullo stretto di
Suez, o al giovanni grillo che sostiene che l'etanolo porterà alla fame il
pianeta (dimenticando che il suo vate castristra parla male dell'etanolo,
guarda caso, giusto il giorno dopo che è stato scoperto del petrolio a
largo di Cuba).


 Prova a partire da un'altra considerazione.
Tu stai tentando di convincermi che sono d'accordo con i miei pensieri.
-----------------------------------------------------------------------
Beh forse, era semplicemente un punto di vista diverso.
Tra l'altro, io non sono affatto contrario al proliferare tecnologgggggico, 
anzi.
Solo che nel mercato consumer non vedo tante applicazioni "veramente" 
innovative, ma un ricicciamento delle solite cose a prezzi maggiorati e con 
cicli di vita dei prodotti che ormai non arrivano a 6 mesi.
C'entra niente (o forse un pochetto) ma...
leggevo stamane una pubbli di negozi di elettronica. Beh, c'erano in *saldo* 
a 65 euri dei lettori mp3 samsung da 4 giga, che costavano 200 euri a 
Natale.
Insomma, fondi di magazzino che la catena ha probabilmente rilevato dalla 
stessa samsung, probabilmente pagandoli 20 euri l'uno.
Il punto, e il paradosso, è che si tratta di un prodotto altrettanto buono 
di un ipod. E francamente 4gb sono più che sufficienti per avere musica a 
volontà.
Perchè pagare 250 euri una cosa che si può avere per 65? Peraltro, mi fa 
molto più affidamento il brand Samsung che quello Apple, a dirla tutta.
Voglio dire... il consumatore si lamenta, ma è essenzialmente fesso nella 
sua volubilità.
Perciò non mi sorprendo che sia così baluba da bersi qualunque cosa gli si 
propini, compresi i deliri apocalittici degli ecocosi.
M.

 il regista di "coma", mi era piaciuto un sacco quel film.
Mamma mia che cantonata che ho preso :-)
Il regista di Andromeda é il grandissimo Robert Wise (Ultimatum alla
terra, The Haunting e mille altri).
Ho il dvd di Andromeda e c'è una lunga introduzione (dell'epoca) di
Crichton, la cosa mi ha un po' confuso...
Coma profondo da piccolo mi aveva terrorizzato ma forse preferisco Il
mondo dei Robot.
ciao
--
dirty harry

 e non vorei che utilizzandola mi brucasse un pò.
Mica è una pecora!

 stesse cose e consuma meno?
Appunto sempre di fesseria del consumatore si tratta, che la si voglia 
chiamare "immagine" o altro.
D'altronde, è lo stesso consumatore che è capace di spendere 400 euri per un 
paio di jeans (il cui costo industriale è di 14-15 euri al massimo, lo so 
per certo perchè sto facendo operazioni nel settore).
Il problema nasce quando il consumatore che fa spese insensate non è più 
l'abbiente scialaquatore di una volta, ma un normale impiegato con reddito 
medio-basso, che si dimostra assai stupido nella gestione del proprio 
budget.
Sono poi le stesse persone che frignano a più non posso perchè hanno 
stipendi da fame... il mondo s'è rivoltato: una volta si acquistava quello 
che il proprio bilancio permetteva di acquistare, ora si fanno gli scioperi 
perchè non si riesce a prendere un plasma 60 pollici...
M.
PS: IT - la allroad consuma uno sproposito...

 e non vorei che utilizzandola mi brucasse un pň.
Mica č una pecora!

 poco.
Diciamo che sono cambiate le esigenze, in realtà con quella cifra una 
Seicento te la compri ancora. O anche una piccola Kia o Hyundai.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.


 stessa cosa*.
Non del tutto, si può anche andare in villeggiatura a Lugo di Romagna, mica 
solo a Porto Cervo.
La cosa strepitosa è che a Porto Cervo ci vanno inevitabilmente gli 
spiantati a farsi spennare vivi. Gli stessi spiantati che comprano jeans da 
400 iuri.
M. 

 comodi, non si consumano troppo in fretta e sono tagliati bene.
Grazie della dritta!
;-)
M. 

 dilata i pori, viene utilizzata anche per riscaldare i muscoli 


 non immaginavo :-O, ma anche al raffronto con l'audi transit?
Non so cosa sia l'audi transit...
M. 

 400 iuri.
Ma poi c'è anche di peggio, tipo Porto Rotondo, che per far vedere che è 
più in di Porto Cervo ha prezzi doppi.
Comunque il discorso che facevo io è:
mi va anche bene che uno mangi pane e cipolla per permettersi una 
vacanza decente. Mi va meno bene vedere (nell'abbigliamento è plateale) 
spendere il triplo per una cosa identica.
Ma forse sono io che non capisco nulla di abbigliamento, dato che lo 
stesso identico discorso vien fatto da chi è digiuno di automobili.
"Ho cambiato la vecchia Panda con una Lotus, ti piace?"
"Mah, quella vecchia non ti andava bene? E poi questa è scomoda. E che 
brutto colore".


 dilata i pori, viene utilizzata anche per riscaldare i muscoli 


 Qual'e' l'unica audi che assomiglia ad un Ford Transit?
Chiu Siben....ho vinto quacchecosa ?

 Chiu Siben....ho vinto quacchecosa ?
 
una nuova S6 wagon


 centralizzate, clima e abs, la 600, mi sa di no.
Io a quel prezzo comprai la Corsa B... Niente airbag e ABS, perň... 

 medio-basso
Questo consumatore medio compra anche delle auto. Magari chiama il tutto
"passione", però c'è chi per un motivo o per l'altro fa il passo più lungo
della gamba, e se ne vanta. Il popolo delle rate.
Non so però se il consumatore medio frequenza IDAM, e dubito che IDAM
interessi chi si interessa di mercato.
Io non sono un fautore del popolo delle rate.


 Qual'e' l'unica audi che assomiglia ad un Ford Transit?
Ok.
Non so come vada la Q7, la trovo talmente orrida che non ho nessuna 
intenzione di scoprirlo ;-)
Anyway, basterebbe vedere quanto consuma un caghenne, sono la stessa auto 
solo che il Q7 è più pesante.
M. 

 stessa auto solo che il Q7 è più pesante.
infatti mi fanno cag..e tutti e due :)


 centralizzate, clima e abs, la 600, mi sa di no.
In famiglia avevamo la Matiz...planet.
A 7250 euro prendemmo 3 anni fa una Seicento con tutto quello che hai detto
tranne l'airbag passeggero con in più i cerchi in lega.
Dopo 3 anni tutto fila liscio come l'olio...ogni giorno mi stupisce :-)
E.

 identico discorso vien fatto da chi è digiuno di automobili.
Mi moglie ha decine di ciabattine, per me tutte uguali, ma non per lei. 
Mia cognata mi da del pazzo furioso perché leggo riviste di auto, ma si 
inalbera se le faccio notare che lei legge riviste di arredamento, ma 
che probabilmente cambierà meno case nella sua vita di quante auto ne 
cambierò io.
Jeans Armani come Ring?
Intendiamoci su cosa bisogna intendere per *passione*.
Personalmente poi incomincio a ritenere IDAM *esattamente* uguale e 
sovrapponibile al mondo la fuori. Le auto si usano per andare da A a B, 
e i pantaloni per coprirsi. "No, le auto sono passione", "No le 
ciabattine sono il tuo modo di essere".
Cambiando auto con ciabattine il risultato non cambia. E' una proprietà 
matematica direi.


 mondo dei Robot.
A proposito di film, allego il link (assolutamente illgale)
 
http://blog.quintarelli.it/files/Movie.mpg
di un dirigente GM, ad una riunione con l'azionista di riferimento, che 
discutono dei nuovi competitor, e del nuovo mondo che avanza.
Direi che si tratta di un italoamericano, così a becco, e di un esperto 
di cappotti di cemento.


 con citate tutte le fonti e una impressionante bibliografia, in fondo.
Vera. E devo pure dire che pur in una trama fantascientifica mette a 
nudo due o tre verità sui movimenti ecologisti delle lobby americane 
che sono solo la verità.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)