Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Semi-OT come studiano l'informatica i nostri "ragazzi" ...help!

Mi ha chiamato una "mamma" per fare ripetizioni al figlio "segato" in
informatica.
4 anno di ragioneria...progetto Mercurio
Va beh parlo con lui: mi rimangono un po oscuri alcuni algoritmi ed
hodifficoltà a tradurre su vb6 l'accesso ai file.
OK che ce vò...se pò fà!
Lunedì viene....sta un po con me...e mi si arricciano persino le
unghie della flora batterica intestinale!
SITUAZIONE: il progetto mercurio prevede 5 ore settimanali di
informatica in 3 4 5 classe!
Tra le altre cose il prossimo anno gli tocca come 3 materia all'esame
di maturità.
Leggendo la brochure del progetto si legge che viene incentivato l'uso
del laboratorio anche OLTRE l'orario per dar modo all'allievo di
prendere confidenza con l'ambiente operativo specifico (che cazzo
vordì lo sà solo qualche burocrate)
SITUAZIONE REALE:
Laboratorio pressochè ASSENTE. Insegnante riciclata che non sà nulla
di programmazione.
VB6?....si ma "virtuale"....devono scrivere sul quaderno il
programma...compreso le form!
ASSURDO!
Ma l'assurdo anche nei diagrammi a blocchi
Leggere un file indexed prodotti ed aggiornare il file vendite
OPEN INPUT Vendite
(Blocco decisionale)
FS 30 or FS35 ->si...indexed....->FF=1...blocco decisionale FF=1 ->si
Exit
che cazzo di linguaggio è? Cobol?
File indexed? Random?
Perchè se è cobol poi la professoressa mette delle istruzioni in
VB6???
Meltingpot culturale?
Siamo messi male...se insegnano sta roba!

"Wodka40[Google]"
VB6?....si ma "virtuale"....devono scrivere sul quaderno il
programma...compreso le form!
ASSURDO!
anni fa, esame su sql
in coro, diciamo alla teacher:
guardi che la sua qry non funzia a nessuno...
"puň essere, l'ho scritta in word"


Ma ROTFLISSIMO!!!!!!
-- 
---------------------------
Mauro Gamberini
Microsoft MVP - Excel
http://www.riolab.org/
http://www.maurogsc.eu/
http://social.answers.microsoft.com/Forums/it-IT/officeexcelit/threads
 

 Ma ROTFLISSIMO!!!!!!
ehmmmmm ROTFLISSIMO una sega! :)
Spetta che ti seghino il pargolo ad informatica e poi ne riparliamo!
eh eh eh !!!

 eh eh eh !!!
A proposito di seghe nell'anno 1996/97, 5° Istituto Tecnico spec. 
Elettronica, per la tesina di Maturità, mi sono dovuto "imparare" da 
solo VB4 (versione 32 bit), per creare un programmino che pilotava un 
Robot Pneumatico via Porta Parallela. Il mio corso di studi era fermo al 
Turbo Pascal, forse perchè gli insegnanti erano fermi lì, se non 
addirittura al basic.
Con l'internet che c'era allora e il minimo supporto del parco docente 
(anzi solo di un docente ITP con il pelo anche in gola), ho cercato un 
mitico OCX per accendere bit a bit i segnali della parallela.
Ci ho messo 6 mesi per un programma stupidissimo ma funzionava.
A differenza dello sfortunato amico di Wodka però avevo a disposizione 
un minimo di attrezzatura (e non pagavo il telefono).
Fa veramente incazzare sapere che danno specializzazioni a scuole 
neanche minimamente attrezzate, lasciamo perdere gli insegnati, quello è 
un problema cronico. Invece di tagliare a destra e a manca che vadano a 
controllare come vengono usati i soldi e seghino i rami morti come 
quello indicato da vodka. Almeno chi lavora davvero potrebbe continuare 
a farlo.
Effegi.

Lunedě viene....sta un po con me...e mi si arricciano persino le
unghie della flora batterica intestinale!
Siamo messi male...se insegnano sta roba!
"Bene" ero indeciso se partecipare alle serali del progetto polis (perito 
informatico e telecomunicazioni) che dista 100 km (andata e ritorno) da casa 
mia.
Ma se gli insegnamenti sono questi, proseguo il mio cammino in salita da 
autodidatta.

 autodidatta.
Magari potresti prendere qualche informazione sulla scuola, andare a vedere 
com'č organizzata e/o a parlare con gli insegnanti, per farti un'idea.
Io ho conosciuto anche istituti tecnici ben attrezzati e con buoni 
insegnanti.
    Alex

 4 anno di ragioneria...progetto Mercurio
La mia esperienza invece è esattamente all'opposto.
Un ITIS di Castellana Grotte, in provincia di Bari.
Ottimi insegnanti e 3 laboratori di informatica\sistemi, 1 di
matematica, 1 di elettronica, 1 di fisica e 4 di chimica, per un totale
di 600 alunni. Senza contare 2 palestre, ma quello non c'entra con
l'insegnamento vero e proprio.
C'è da dire che quella scuola è considerata da sempre un ottimo polo di
chimica ed informatica.
Nicola

 chimica ed informatica.
Il problema è che, per una scuola degna di tale nome, ce ne saranno 200 
come quelle descritte da Wodka :|
Insegnanti totalmente inetti o con voglia di fare un cazzo, PC del 
paleolitico, strutture fatiscenti, programmi concepiti da un ministero 
dell'istruzione nel cui organico - apparentemente - non c'è nessuno che 
in una scuola abbia davvero insegnato / l'abbia davvero diretta, e chi 
più ne ha più ne metta.
In tutto questo, se insegni (o imponi ad altri di insegnare) a 
programmare con una tecnologia non più supportata (da mo') dal 
produttore, sei una testa di minchia senza speranza.
-- 
Stevie

sigh!
E' una situazione che conosco molto da vicino e confermo in prima
persona, purtroppo.
Gli insegnanti sono i bischeri che sono, la programmazione si fa su
carta (che può andar bene per imparare le *basi* del linguaggio, ma
non certo per fare software concreti, dai!). E le poche volte che
viene usato un pc si usa VBA al posto di VB6 per problemi di licenze,
fatto che genera una pesante confusione negli studenti, che trovano
sul libro alcune istruzioni che poi non possono replicare su office.
Daniele

 Daniele
ZAC
Aggiornamento:
Quello che mi fa specie è mischiare diagramma a blocchi e
programmazione spicciola.
Mi spiego: Aprire un file sequenziale prodotti e modificare la
giacenza del quarto record.
A parte la stronzata dell'esercizio di farlo SEQUENZIALE quando il
libro di testo ti insegna in , Cobol,Pascal,Vb6 ad usare i RANDOM.
MA "la prof non ce li ha insegnati ha detto che il libro di testo fa
schifo" (notare che il libro di testo ha anche una BUONA parte
dedicata a spiegare la programmazione OOP quindi tutt'altro che
merda....anzi!)
A parte questo io lo schematizzerei:
Controllo esistenza file ->(no)->msg errore->exit
Apertura file
File vuoto?->(si)->msg errore->exit
legge record
etc etc
Perchè invece deve fare, questa stupidissima insegnante, una cosa
granulare che (pur non conoscendolo affatto mi sembra cobol?)mi sembra
solo un casino per l'allievo?
Che senso ha
Apre file
if fS=35 then FF=1
.....e poi if ff=1 then exit
e questo tutte le volte che legge un record (cambiando codice di
errore)
MA.....se sei in cobol...che senso ha poi fargli fare la maschera su
carta in vb6 e fargli scrivere nel diagramma a blocchi
codice as string * 10
e poi
Codice=textboxCodiceProdotto
???????????? CHE RAGIONE C'E' ??????????????
QUI NON SI CREANO PROGRAMATORI....si distruggono! Si fa un casino
mentale a 17/18enni che poi fanno bene ad incazzarsi con la scuola!
Giovedì ad una trasmissione c'era uno psicologo che declamava
l'assoluta inutilità del 90% del tempo speso a scuola!
Fare i programmi su carta...in un linguaggio che non è generico ma un
mix fra cobol e vb6 ...disegnare le form su carta e fare finta che
giri e trovare pure il bandolo della matassa di un errore....
A ME non riuscirebbe! Forse ad un mvp si! eh eh eh!
A me verrebbe voglia di protestare....ma è una battaglia inutile!
Ma perchè questa signora no ha continuato ad insegnare dirirro
comerciale?....per riciclarsi e non essere mandata in pensione!
Ovvio!
Però finchè l'unico metodo per le PA sarà SOLO l'anzianità o la
frequenza siamo messi male!
Piccolo ulteriore OT
"fare un corso" non significa scaldare un banco per tot ore!
Eppure nella PA è questo il significato corent di "fare un corso"
Conseguenza:
in classe IO mi trovo 40 50-enni che mi sbadigliano sul viso e non
hanno nessuno stimolo ad imparare!...ed io ogni tanto mi incazzo e
faccio una parte a qualcuno! e poi il direttore della scuola mi chiama
e si incazza con me!...ma io me ne frego...finchè posso!

[CUT]
Purtroppo vale sempre solo il detto "Chi sa fa, chi non sa insegna...", 
teniamo presente che nella scuola chi "produce" e chi "controlla il 
prodotto", perdonatemi l'astrazione, sono la stessa persona.
Qualche hanno fa, quando ero ancora pivello, mio padre andò a parlare ad 
un insegnante (italiano). Il dialogo fu più o meno il seguente:
I:"L'80% della classe è insufficiente, sono somari...".
P:"Signora, io sono capoturno e non posso permettermi di scartare anche 
solo il 30% della produzione, altrimenti c'è un problema di base, la 
macchina non funziona a dovere".
I:"E ma qui stiamo parlando di persone, non pezzi di ferro".
P:"Appunto!!".
Se la "produzione" è scarsa la maggior parte delle volte, è colpa della 
"macchina", non della "materia prima". Bisogna invogliare le persone a 
studiare, certo che se le fai lavorare sulla carta e sulla teoria e non 
vedono una pippa di risultato finale si annoieranno a morte (e voglio 
vedere il contrario) e non incentiverai mai in loro la voglia di 
guardare al di là del libro o di quello che dici per creare da soli e 
imparare senza essere "insegnati".
Un "controllo" diverso sul "prodotto", porterebbe a scoprire gli errori 
della "macchina" e a risolverlo, ma ciò non avviene e quindi siamo 
sempre e solo qui a friggere l'aria.
EffeGi.

A ME non riuscirebbe! Forse ad un mvp si! eh eh eh!
Prescindendo un attimo dal "mix fra cobol e vb6", io trovo che non sia un 
esercizio inutile quello di far progettare le cose su carta.
Nella pratica, anche io e i miei colleghi, oggi, siamo di quelli che buttano 
giu' codice (scritto piu' o meno bene) direttamente al pc. E' anche una 
questione di tempo. Ma a me sembra che sarebbe molto meglio fare un po' di 
progettazione e di documentazione preventiva.
Una scheda elettronica, prima di essere prodotta, viene progettata e, alla 
fine, e' corredata dallo schema elettrico.
Perche' con il software le cose si complicano? Principalmente - mi pare - 
per il fatto che il software e' spesso sottoposto a frequenti e consistenti 
aggiornamenti. Una scheda elettrica, una casa, un ponte: sono tutte cose che 
vengono progettate, costruite e poi non cambiano piu'.
Pero' il fatto di scrivere, di per se', non mi pare una cosa negativa. Anzi, 
per insegnare i rudimenti della programmazione, scrivere mi sembra una cosa 
ottima: smanettando davanti ad un pc, a forza di tentativi, magari si 
ottiene qualcosa di vagamente funzionante, anche se non si accende il 
cervello; ma se prima si mette la cosa su carta, ci si puo' abituare al 
fatto che cio' che si scrive deve avere un filo logico e che di questa cosa 
ci si puo' accorgere anche prima che te lo dicano il compilatore, un errore 
di runtime o i risultati sballati della procedura.
Ma queste sono le poverissime opinioni di uno scarso programmatore che, 
peraltro, e' approdato alla programmazione per caso, in mezzo a vicende 
personali tormentate e nel corso di una carriera scolastica e lavorativa 
altrettanto tormentata.
Ciao!
    Alex

 I:"L'80% della classe č insufficiente, sono *somari*...".
Scusa l'ironia, ma mi sa che ti č rimasto l'imprinting dell'insegnante :-P
Nicola


La *dislessia* da tastiera colpisce ancora...

 di runtime o i risultati sballati della procedura.
Ok, sono d'accordo anch'io. Ma solo per segmenti di codice piccoli!
Insomma, programmo in VB6 da autodidatta da un po' di anni. Poi non
l'ho più usato, ma le conoscenze le ho ancora, per quello che possono
valere.
Quando sono stato messo di fronte ad una verifica scolastica
riguardante la scrittura di un software VB6, *completamente su carta*,
ho fatto valanghe di errori anche io! Ma non ti parlo di qualcosa di
complesso, era l'algoritmo più banale del mondo, se scritto al PC con
la possibilità di provarlo.
Per non parlare del fatto che spesso non si scrive il codice partendo
dalla riga zero e arrivando fino in fondo tutto d'un fiato, ma si
fanno correzioni e inserimenti che si traducono in incasinamenti con
la penna e riscrittura da zero ( = immensa perdita di tempo e istinti
di violenza verso i docenti).
A volte poi ho fatto ripetizioni a chi purtroppo non ci capiva niente,
e queste persone spesso non capiscono proprio *cosa fanno in concreto*
le righe di codice. Se questo non deriva dallo scarso uso del PC, e
quindi dall'impossibilità di vedere cosa succede quando il programma
va in esecuzione, non so proprio a cosa pensare.
Ciao!

 insegnanti.
hAi ragione, ma il polis e' serale e non sempre ne ho sentito parlare bene. 
E' vero che sto solo valutando da "per sentito dire".
dAL professore che ogni anno cambia e non e' mai lo stesso per i tre anni 
del progetto polis, al professore che insegna di sera e non ne ha voglia....
Ovvio la materia informatica mi appassiona, sarei contentissimo di 
frequentare questi tre anni di polis che portano al diploma di perito,ma se 
poi alla dine mi rendo conto che ne so quanto ora ......prima di spararmi 
500km alla settimana per tre anni di fila ci penso bene.

 wrote:
zac
per l'amor di Dio....nessun caso specifico!
ma la scuola ialiana fa schifo!
Gli allievi fano la loro "parte"...questo qui è bocciato solo ad
informatica in un istituto di ragioneria dove l'informatica è
sperimentale!...quindi è logico che è stato segato perchè qualche
stronzata l'ha fatta.... e infatti : ha avuto sempre 5 e l'hanno
beccato con i fogliettini al compito!Ovvio che la bocciatura non ha
nulla a che fare con l'informatica ed è soltanto "punitiva-educativa"!
Il fatto degli insegnanti pubblici comunque è drammatico!
Io insegno agli adulti in una scuola privata. Mi hanno fatto test di
ingresso e mi hanno assegnato corsi "in osservazione" prima di
mandarmi "a pieno regime"!!!
Hanno voluto un feedback dagli allievi e dalle aziende (publiche e
private) sul mio operato.
Solo dopo hanno cominciato ad assegnarmi corsi più complicati!
Io invece so....e anche questa prof ne è la prova...che in una scuola
pubblica gli insegnanti si riciclano!
Fanno un corso e da insegnanti di ragioneria diventano insegnanti di
informatica!
Il corso poi è meramente incentrato sulla frequenza!
Non importa se capisci...basta che firmi la presenza!...come in tutte
le PA d'altronde!(ho fatto un corso ai vigili del fuoco ed era la
medesima cosa....rape fritte a cui importava solo la frequenza per
automaticamente acquisire scatti di carriera!)
La scuola a che serve? così come è a nulla!
Il prof spiega per il 20/30% del tempo....l'altro lo passa a
interrogare o a correggere compiti già fatti!
Ora....che te ne frega se Tergazzi sbaglia il ciclo do while....o se
Sebastianelli non so l'accusativo di Rosa....o la Giagnoni sbaglia la
data della breccia di Porta Pia???
Che gli frega al resto della classe?....eppure devono stare li...a
sentire le stronzate di docenti terroni o polentoni che non sanno
nemmeno "l'itagliano"....
la mia prof di Matematica(pace all'anima sua):
"enni emmi fratto ipsilonne"
Il laoratorio? pia illusione!
Nel caso di sto ragazzo il laboratorio è tenuto da un tecnico che lo è
probabilmente per meriti sportivi. Non sà gestire i pc. Ed in più sono
troppi allievi per POCHI pc!
Ed allora?
Ed allora le form si disegnano sul foglio...e si "fà finta" che si
muovano!
Questa è l programmazione top down???? ma dai alexx!!!!
L'analisi va bene....ma non è questa!
L'analista sviscera il problema e fornisce lo schema sul quale il
programmatore andrà fisicamente a programmare.
Ma non svisceri fno all'ultima istruzione! NO!
Quella la fa il programatore!
L'analista ti dice ch qui usa un pattern singleton con questi
dati ...questi oggetti...etc etc
Poi il programmatore traduce tutto ciò in Java, o F#, o Ruby o quel
che è!
A questi ragazzi dovrebbero dare la forma mentis!
INVECE
stai a sentire questa ...stasera è venuto per l'ultima volta
UN esercizio inventato li per li
Dato un file sequenziale "Vendite.txt"con tracciato record : Data
Articolo Qta Prezzo TotRiga
1) trovare l'importo totale delle vendite degli articoli fra il
10/05/2010 ed il 10/06/2010
2) Trovare sempre nel medesimo periodo tutti gli articoli "SEDIA" e di
questi trovare prezzoMIN prezzoMAX prezzoMEDIO TotaleVendite
....e scrivere i risultati nel file "riepilogo.txt"
E' ovvio che c'è un loop: while not eof per leggere tutti i record!
Ma lui non sapeva scriverlo nel diagramma a blocchi, mentre sapeva
farlo in vb6!
Perchè la prof aveva sempre scritto
LeggeRecords--->EOF--SI NO
quindi non sapeva rappresentare un loop in un flow chart!
Ho guardato i compiti della prof corretti....sembra incredibile....ma
se la cavava sempre con un blocco "LEGGE PRODOTTI"...test eof
Dentre legge prodotti mai nulla!
MAH
io sono basito!
rispetto gli insegnanti seri
...ma per me sono pochi!...ne conosco qualcuno.....ma solo
"qualcuno"!!!

MAH
io sono basito!
rispetto gli insegnanti seri
...ma per me sono pochi!...ne conosco qualcuno.....ma solo
"qualcuno"!!!
Gasp, sempre piu' convinto a proseguire da autodidatta, e dire che ho gia' 
mandato la preiscrizione, e ad ottobre dovrei incominciare, a questo punto
mi iscrivo alle private visto che tu insegni li , forse e' meglio.

 spararmi 500km alla settimana per tre anni di fila ci penso bene.
Certo, più che comprensibile. :-)
    Alex

 "qualcuno"!!!
Questo purtroppo è vero, e generalmente, almeno per quanto riguarda 
materie tecniche, è gente che si è fatta un po' di ossa nell'industria, 
quindi sanno che cosa chiede il mercato per esperienza, non per 
pontificazioni di chi pensa di sapere...


Non è detto che nelle scuole private siano per forza tutti bravi... Se 
nella publica riciclano le persone a volte nelle private si va avanti 
perchè sulla porta di ingresso c'è la scritta del portale della città 
Moria del Signore degli Anelli: "Dite Amici ed Entrate". Se sei "Amico" 
della dirigenza entri e fai quello che vuoi.
EffeGi.

 EffeGi.
Azz che marciume che c'e' in giro.

 mi iscrivo alle private visto che tu insegni li , forse e' meglio.
Vista la tua necessità, finalizzata soprattutto all'apprendimento di
argomenti molto tecnici, e la tua difficoltà a trovare istituti pubblici
affidabili vicino a casa tua, forse ti converrebbe rivolgerti ad un privato
che organizzi corsi molto specifici. Tieni presente, comunque, che anche fra
i privati ce ne sono di poco affidabili e che i costi, di solito, sono molto
alti.
In alternativa, hai valutato i corsi del Consorzio Nettuno?
http://www.consorzionettuno.it/nettuno/index.htm
    Alex

 e solo qui a friggere l'aria.
Sono molto scettico, in proposito. Ma sarebbe un discorso molto lungo.
    Alex


Ti ringrazio, vado a controllare subito al link che mi hai dato.


IMHO....se devi lavorare e anche studiare....
LIBRI.....comprati dei libri e leggili!
PROVA....installati un linguaggio/compilatore e prova ad applicare i
concetti
DOPO...che hai i concetti base....solo allora TROVA....un corso
privato in zona!
allora la formazione ti servirà davvero!
Ti comunico la mia esperienza:
abbiamo un corso base, dove collaboro, che sulla carta è oro:
XHTML: Xhtml + Css + mySQL + Php
Durante il corso partiamo da zero e SOLO con pspad costruiamo un
guestbook (o un blog dipende dagli allievi).
E' mortificato dalla direzione: per farlo appetibile commercialmente,
secondo i loro canoni, è di sole 40 ore!
In 40 ore dai solo una infarinata se uno è completamente digiuno.
Oppure fai un medio/alto approfondimento se l'allievo ha già delle
basi consolidate.
Altra esperienza:
Corso C# personalizzato per un signore con una azienda avviata di data-
entry....Cobolista!20 ore a botte di 3/4 ore 3 volte la
settimana.....una quasi full immersion!
Bingo mi dico!E bingo credo dica pure lui: è il massimo del corso: una
full-immersion con docente dedicato!
Tragedia nera invece:
Basi completamente assenti, scarsa voglia di partecipare (io
spiegavo...gli facevo vedere gli esempi....mai che intervenisse o
volesse provare a scrivere anche un "hello world!")
A metà del corso ha voluto che gli "facessi vedere" come scrivere una
app per monitorare il data entry di una form.
Alla fine era quello il suo obiettivo...con buona pace dell'oop e di
capire cosa è il c#!
QUINDI IN SINTESI:
fatti un corso (oneroso) privato di specializzazione.
Cercalo che offra:
-) docente e materiali adeguati (per dire.... che NON ti diano un
libro del dotnet 1.1 o una dispensa fotocopiata!)
-) attrezzatura adeguata: un pc con il compilatore per allievo
-) Che la classe non sia grande: 10 allievi per un corso di 40 ore a
botte di 2 ore sono troppi...se ognuno di loro chiede qualcosa il
docente passa la metà della lezione a non spiegarti nulla!
-) frequenza: 2 volte la settimana 2 ore(casomai dopo cena) sono
poche...3 4 il giusto!...se poi fossero per 3 volte la settimana o
più....
-) Livello classe: questa è la cosa più importante ma nache più
difficile. Alcuni eseguono test di pre-valutazione e assegnano allievi
ad una classe o all'altra. il rischio è di capitare in una classe con
gente che non sa cosa è un file(o non sà fare un copia e incolla)  o
non sà muovere il mouse!
-) documento finale: tutti ti danno l'attestato di frequenza.
Qualcuno fa una sorta di test finale e su richiesta scrive
nell'attestato il risultato del test o la valutazione della scuola!
(pagando cmq te lo danno tutti)
il prezzo NON deve essere un problema....in pratica stai investendo
sul tuo futuro!
E lo stai facendo più velocemente rispetto alle istituzioni
pubbliche!....a te la scelta!
Saluti

LIBRI.....comprati dei libri e leggili!
Presi due per ora, e sto attendendo l'uscita di un adonet passo passo, 
perche' ne sono davvero a digiuno.
PROVA....installati un linguaggio/compilatore e prova ad applicare i
concetti
DOPO...che hai i concetti base....solo allora TROVA....un corso
privato in zona!
allora la formazione ti servirą davvero!
Compilatore gia' installato visual studio 2008 express.Qualche cosetta l'ho 
fatta , ma poca roba.
Io avessi trovato un corso full immersion solo per me sarei stato 
felicissimo!! altro che non impegnarmi.


Forse hai ragione tu, la mia esperienza è stata negativa, ma ritengo che 
in generale nella scuola la preparazione degli insegnanti è scarsa, come 
scarsa la voglia dopo anni di insegnare o di incentivare l'allievo.
Di insegnati validi ne ho avuti, ma praticamente tutti precari e durati 
un anno o meno.
Il problema degli alunni e che devono essere incentivati allo studio fin 
dalle elementari, altrimenti non puoi cambiare una testa alle superiori. 
I rettori universitari lamentavano che devono abbassare i "livelli" di 
valutazione perchè la preparazione di base è sempre più scarsa. Dove 
andremo a finire in questo modo?
Gli insegnati validi ci sono ma questi "fanno" gli isegnati, mestiere 
tra i più difficili, non si limitano a recitare le lezioni che l'alunno 
dovrà ripetere, si aggiornano con i dovuti corsi che mettono a loro 
disposizione e studiano anche loro in continuazione.
Per questo ritengo che ci vorrebbe un altro metodo di valutazione, che 
valutasse anche la capacità che ha l'insegnate e incentivasse chi 
davvero è in grado di farlo.
effegi.

 è in grado di farlo.
Benissimo, se si trova un modo oggettivo ed efficace per davvero.
    Alex

 Ma qui si aprirebbe tutto un discorso molto lungo e articolato.
Se scuola e famiglia fanno il loro dovere non ci sono problemi, se anche 
solo uno dei due anelli manca i ragazzi non prenderanno mai la strada 
giusta, il discorso già alle elementari "ma è solo un bambino..." o alle 
superiori "è solo un ragazzo..." non funziona,
mi fa inc...are sentire ai telegiornali "ragazzo di 35 anni...", diavolo 
a 35 anni sei un UOMO, dovresti avere delle responsabilità!
Resta poi il fatto, come dici tu, che un valido insegnante non riesca a 
dare il meglio a causa di infrastrutture inesistenti e burocrazie 
pesantissime. Ma quello è il problema "scuola" in generale di cui si 
discuteva qui, ed è quello che bisognerebbe cambiare, non con tagli 
generali, sopratutto sulle ruote del carro che sono gli insegnanti, ma 
con gli orpelli inutili fatti da dirigenti a vari livelli inetti e 
inutili e con regole più snelle. Con i soldi risparmiati si possono 
potenziare le infrastrutture e magari creare un metodo di valutazione 
per premiare chi l'insegnante lo fa davvero per mestiere.
EffeGi.

 Ma questa, per quanto motivata, e' solo una mia personalissima opinione.
La scuola è PER FORZA di cose un altro grande soggetto educativo: i
genitori E la scuola.
Io vado a lavorare...mia moglie pure..i figli all'asilo ed al
nido ...dalle 8.00 alle 16.00...8 ore!
Vengono presi da me o dai nonni...spesso io alle 20.00 ho dei corsi
Sintesi: a scula ci stanno 8 ore...con me e con la madre 4 ore scarse!
Ora chi influisce? IO genitore MA PER FORZA anche la scuola che mi
assorbe per 8 ore i figli!
Alle medie e al liceo  saranno meno le ore...ma sempre tante!
e non c'è alternativa...se consideriamo lo studio una
risorsa...dobbiamo sottostare a questo sacrificio!
Chi non si piega a questa merda della scuola pubblica ed ha i mezzi
sceglie il tipo di orientamento anche morale affidando i figli ad una
scula privata: però ci vogliono tanti soldi!
ZAC
Gli insegnanti che fanno formazione su di se...non sono nulla di
strano!
Quando arriva un nuovo tornio...l'operaio fa un corso di
addestramento!
Il problema IMHO è tutt'altro:
NEL PUBBLICO NESSUNO (ribadisco NESSUNO) è vincolato ad un
risultato...nel PRIVATO SEMPRE!
Che sia giudice, appuntato,vigile del fuoco,messo comunale,
insegnante,medico di reparto,vigile urbano....vige la regola "vivi e
lascia vivere che a me nessuno mi tocca!"
Se la regola è solo l'anzianità o una firma di frequenza la stima al
ribasso è INEVITABILE!
Se si comiciasse a dire:
Gli esami li fanno commissioni esterne
I docenti sono vincolati ad uno stipendio base PIU'
un bonus per una percentuale X di allievi promossi
un malus per una percentuale Y di allievi bocciati
vedresti come si interesserebbero davvero di cosa dicono!
Inoltre....se la loro cattedra fosse vincolata a verifiche periodiche
(un esame al docente) con possibilità di aumento o regressione dello
stipendio...vedresti come starebbero attenti all'"itagliano" o a
studiare davvero l'informatica!
Ovvio che è applicabile ad un medico,vigile,dirigente,magistrato...non
solo ad un insegnante!
Ma questa riforma non la può fare Silvio ne Brunetta...la potrebbe
fare solo un dittatore tipo Benito che se ne frega delle
manifestazioni di piazza e tira dritto anche violentemente!
Ed allora ci teniamo 2 sistemi:
Uno pubblico...borbonico...burocratico...inefficiente
Uno privato...che funziona...ma che gli tocca arrangiarsi(spesso a
nero!)
Io la vedo bigia!
Saluti!
p.s.
Ovvio: nulla di personale eh!
Guarda Fantozzi...in mezzo all'ufficio di fannulloni...il bischero che
lavora per tutti c'è sempre!

 
Io invece, esperienza totalmente opposta, ho avuto un professore di
elettronica molto preparato e che sapeva farci con gli alunni, con una
cultura vastissima sia nel suo campo che in qualsiasi altra materia
(dalla chimica alla storia, passando per Dante e chissà quante altre cose).
Qualsiasi fosse l'argomento di discussione (gli OT erano all'ordine del
giorno durante le pause) ne sapeva tantissime e, quando sbagliava
qualcosa (magari sulla Storia!), il giorno dopo tornava e diceva "Ieri
vi ho detto che bla bla bla. Ho controllato a casa con calma ed invece
era bla bla bla".
Nicola

studiare davvero l'informatica!
Sara' come dici tu... A me sembra che sarebbe gia' tanto se si evitasse di
mettere i bastoni fra le ruote a quelli che, invece, lavorano.
    Alex


Scusa, non e' possibile che la prof., nel correggere, sintetizzi con un
blocco "Legge prodotti" qualcosa che ritiene implicito, cioe' la mancanza
del ciclo di lettura dal file?
    Alex

ZAC
Allora: beh si insegno Office ai disoccupati...a gente buttata fuori
dal ciclo produtivo a 50 anni!
Insegno xhtml mysql php a chi vuole fare webdeveloper
E pure ultimamente C# Base e Vb.net
E' roba "limitata"? Mah ognuno la vede come vuole! I miei allievi sono
più motivati e meno problematici? Beh un conto è se il figlio è
"caratteriale" un conto se la madre lo diventa perchè senza lavoro da
un anno!...c'è gente che potrebbe essre mio padre che si è messa a
piangere in classe! Sai la depressione è brutta! Sopratutto se dopo
aver lavorato da 18 anni a 45/50 ti buttano via!
Io devo preparare le lezioni e stare PER FORZA sempre aggiornato!
Un prof di italiano la vedo più semplice!Uno di storia poi! ..di
latino(certo se fai la traduzione in latino della pagina di repubblica
sulle escort di Silvio cambia...ma normalmente è sempre il solito
Ovidio, Cicerone, Cesare!)
Già uno di matematica deve pensare di più (anche se poi se la cavano
con gli esercizi già fatti sul libro)
NO...la scula pubblica ribadisco non è consona al mondo reale.
Complice la pace sociale è stata usata negli anni 60/70 come
ammortizzatore sociale: si assumeva a raffica...e poi...pensioni baby
uno scandalo! La mamma di un mio amico a 45 anni era in pensione!
Ancora oggi io non riesco a capire come ci si possa iscrivere a
lettere e filosofia: un disoccupato annunciato!
Io non voglio fare il caso personale (non ci casco di parlare di tua
moglie) però ribadisco che il "quintale" di burocrazia che un
insegnante sbriga ...nel privato viene sbrigato con qualche email.
I miei allievi li contatto per email o cellulare, gli esercizi sono
online, le dispense pure. Le verifiche sono diverse da corso a corso.
Quando ci sono stati casi clinici o minorenni avevo il filo diretto
con i tutori o i genitori.
Io duro fatica? MENO ASSAI di uno alla catena di montaggio! Ho
scaricato frutta al supermercato e lavorato in una impresa di pulizia
nel passato...meglio fare il programmatore o fare corsi!
AMBIREI a fare anche solo il tecnico di laboratorio nel pubblico:
continuerei a fare il programmatore e avrei uno stipendio inamovibile!
Ma mi andrebbe bene anche usciere, messo comunale, addetto ai parchi
pubblici.
Scusami, non me ne volere, sopratutto tua moglie non me ne voglia....
nel privato LAVORIAMO almeno il doppio di chi lavora nel
pubblico....almeno....
(è una media....significa che per tua moglie che lavora...2 suoi
colleghi fanno fare i programmi su carta agli scolari...simulando il
funzionamento " a memoria" !!! Chissà se gli fanno fare anche bip
bip!!!)
Saluti!

bip!!!)
Vabbe'... :-)
Ciao!
    Alex