Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [press] nuovo/usato

http://www.bologna2000.com/modules.php?name=News&file=article&sid=55616
 In Italia per ogni 100 vetture nuove se ne vendono 126 usate
 Regione - Nel 2006 in Italia per ogni 100 vetture nuove immatricolate 
ne sono state vendute 126 usate. Si tratta del rapporto più basso tra 
quelli dei mercati automobilistici avanzati. In Germania, sempre nel 
2006 le auto usate vendute per ogni 100 auto nuove sono state 194, in 
Francia 273 e in Gran Bretagna addirittura 323.
Il rapporto tra acquisti di usato e di nuovo è un aspetto 
particolarmente importante del mercato automobilistico e il fatto che 
in Italia sia molto basso riflette una anomalia legata essenzialmente 
alla forte tassazione sui trasferimenti di proprietà.
Secondo Franco Oltolini, direttore di CarNext struttura specializzata 
per la commercializzazione dell’usato proveniente dal noleggio a lungo 
termine, in Italia l’auto nuova viene detenuta in proprietà dai privati 
mediamente per sei anni, poi viene ceduta sul mercato dell’usato ad un 
altro proprietario che spesso la tiene intestata a se stesso fino alla 
rottamazione e solo in un numero abbastanza limitato di casi la cede ad 
un terzo proprietario. In altri termini la rotazione dei proprietari di 
un’auto è piuttosto bassa. Ciò significa che una vettura viene 
sfruttata da un proprietario anche per un periodo di tempo più lungo di 
quello che sarebbe coerente con le sue esigenze di efficienza ed 
affidabilità del mezzo ed anche con le sue condizioni economiche.
Questa situazione introduce certamente un elemento di rigidità nel 
mercato, fa diminuire il numero di transazioni e finisce per avere 
ripercussioni anche sul prezzo dell’usato. La causa di questo stato di 
cose risiede nel fatto che in Italia i trasferimenti di proprietà delle 
auto sono soggetti ad una forte tassazione mentre negli altri paesi 
europei non vi sono tasse o, se vi sono, hanno un’entità molto 
contenuta.
Vi sono però anche altre ragioni che rendono il mercato dell’usato 
italiano per molti aspetti asfittico. Uno è certamente la ancora 
insufficiente diffusione dell’auto aziendale. In Italia le 
immatricolazioni a imprese e società costituiscono circa un quarto del 
totale. Negli altri paesi europei la quota è decisamente più elevata e 
ciò perché è molto più diffusa la Company Car. Questa prassi ha 
riflessi anche sul mercato dell’usato perché le auto aziendali, e in 
particolare quelle detenute in noleggio a lungo termine, vengono 
sostituite dopo un periodo molto più breve di quello delle auto 
acquistate da privati (per il noleggio a lungo termine in genere dopo 
tre anni) e questo fa affluire sul mercato dell’usato vetture fresche e 
affidabili in quanto sottoposte a periodici programmi di manutenzione e 
con chilometraggio certificato. Questo è certamente un vantaggio perché 
fa aumentare il numero dei passaggi che una vettura può avere e quindi 
allarga le dimensioni del mercato e fa si che passando da un 
proprietario all’altro una vettura diventi uno strumento flessibile che 
si adatta nel corso della sua vita a esigenze diverse corrispondenti a 
diversi tipi di proprietari, con un ovvio beneficio per l’economia in 
generale e per quella dei singoli.
Secondo CarNext, rimuovere gli ostacoli che impediscono l’aumento del 
numero di transazioni è una esigenza ormai imprescindibile non solo per 
il mercato dell’usato, ma per l’intero mercato dell’automobile. La 
diffusione dell’auto aziendale può dare un contributo positivo, ma è 
attualmente ostacolata dal giro di vite fiscale di fine anno e si rende 
quindi quanto mai opportuno ed urgente un intervento del Governo sia 
per alleggerire la tassazione sull’auto aziendale che per eliminare o 
ridurre drasticamente il prelievo sui trasferimenti di proprietà. Una 
parte consistente del minor gettito potrebbe certamente essere 
recuperata attraverso l’aumento del numero delle transazioni e quindi 
del volume d’affari dell’auto usata. Tra l’altro proprio gli incentivi 
alla rottamazione nel primo trimestre 2007 hanno fatto scendere a 108 
il numero di auto usate acquistate per ogni 100 nuove.
(Data e ora pubblicazione: 24-05-2007 ~ 21:00)
-- 
mai più senza: 
http://www.genux.com/scheda.asp?idprod=47974
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 alla forte tassazione sui trasferimenti di proprietà.
Tassazione la quale impedisce che un'auto venga sfruttata per
lunghissimo tempo, con ripercussioni anche sull'acquisto del nuovo, al
fine di favorire le vendite di un noto costruttore italiano di
automobili (tra gli altri).

 automobili (tra gli altri).
Non solo.
Un'altra spiacevole conseguenza di questo sistema è che circolano 
catorci pericolosi mentre vengono rottamate auto assolutamente efficienti.
Azzerare il costo del passaggio permetterebbe un più sano ricambio.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Azzerare il costo del passaggio permetterebbe un più sano ricambio.
Esatto. Se proprio il governo vuole fottere soldi, con tutti i modi
che ha per farlo, piuttosto mi alzi il bollo o l'ICI. Beh, se va al
governo Montezemolo è quello che sicuramente accadrà :-DDDDDD

 Azzerare il costo del passaggio permetterebbe un più sano ricambio.
Impossibile, troppo ragionevole.
Voi mettere una bella campagnia *rottama la tua auto*? Gli ecologisti 
da strapazzo sono felici, i politici da strapazzo ci fanno qualche 
pubblicità regresso sulle economia che "gira", e infine qualche 
industriale da strapazzo con l'attuale sistema perverso si 
permmetterebbe di definirsi il salvatore della patria, e magari di 
"scendere" in politica.
Un poco come mettere quanto segna il contachilometri sulla carta di 
circolalzione quando si va a fare la revisione. Costo zero, e 
metterebbe un bel freno al taroccamento dei contachilometri, ma anche 
qui è troppo facile. Niente interminabili discussioni di lana caprina e 
capretta e <polulismo value="on"> niente tangenti e concussioni. 
<polulismo value="off">


 facile.
Uhm, direi di no. La prima revisione è a quattro anni e il grosso del 
taroccamento di solito viene fatto nei primi tre anni di vita.


numero di transazioni è una esigenza ormai imprescindibile non solo per
ok....ma secondo me il mercato asfittico è dovuto anche al fatto che nessuno 
si fida di comprarsi un'usato in italia dai concessionari....data la 
assoluta disonestà di questi specie per quanto riguarda il taroccamento dei 
km.
per me questo è il vero casino....io per es. non so che faro'.....finora 
l'usato l'ho preso in un altro paese ed ero relativamente tranquillo. 

 taroccamento di solito viene fatto nei primi tre anni di vita.
Su quello hai ragione, però dopo il primo taraccomanto difficilmente ne 
fai altri. Tra l'altro ci sarebbe un incentivo a comprare auto di 4 
anni giusto per evitare il taraccomento.


 disonestà di questi specie per quanto riguarda il taroccamento dei km.
I costi hanno una grande incidenza. Dopo 5 o 6 anni il costo è tale da 
essere comparabile con il costo dell'auto stessa. Poi per me è una 
idiozia anche il bollo. Perché il possesso di un'auto deve essere 
tassata? Tassa il consumo, al limite tassa il posteggio per chi non ha 
un garage. Ma perché il possesso è un male. Tra l'altro c'è già la 
tassa di possesso "nascosta" nella revisione (sacro santa, per me, tra 
l'altro).
I concessionari disonesti sono parte invece di un problema più grande, 
in cui grandi fette del popolo fanno quel che gli pare tanto non ci 
sono controlli, e anche se ci fossero le pene sono ridicole. Una 
situazione che fa comodo a tanti.
Insomma se ti copi Office in modo pirata magari ti può fare 4 anni di 
prigione per direttissima, se tarocchi i contachilomentri di un 
centinaio di auto ti basta tirarla avanti per qualche anno per 
usufruire della decorrenza dei termini.
Tra l'altro sul tarocco dei contachilometri molto potrebbero le case 
automobilistiche. So che la BMW nella chiavetta di avviamento memorizza 
un sacco di dati, e questi dati non è detto che debbano per legge 
divina accessibili a modifica dai concessionari e dalle officine. 
Possibile poi, almeno io so di questa leggenda metropolitana, che se 
chiedi un ricambio Ferrari originale ti chiedano il numero di telaio 
(per beccare gli ingenui con auto rubate) e per gli altri conta solo 
"vendere"?


 
Intendo dire:
imho ci sono tre tipi di acquirenti d'auto nuove.
1) Quelli che ne fanno un uso assai intenso, e che la cambiano ogni due 
o tre anni, quando il contachilometri è abbondantemente sopra i 
centomila. Queste auto finiscono sul mercato dell'usato e vengono 
sistematicamente taroccate. I 175.000 chilometri diventano 60.000
2) Quelli che fanno un uso moderato dell'auto e la cambiano quando ha 7 
anni e 100.000 chilometri circa. Queste auto, che una volta affollavano 
gli autosaloni, ormai vanno tutte a finire all'estero.
3) Quelli che tengono l'auto una decina d'anni, usandola poco. Queste 
auto, ancora ottime (spesso hanno 10-12 anni e 60.000 chilometri) 
finiscono in demolizione.


 gli ingenui con auto rubate) e per gli altri conta solo "vendere"?
Siamo il paese dei fessi e dei furbi, Davide.


 finiscono in demolizione
Quindi è d'uopo appostarsi da qualche parte, sulla strada che porta in B :)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 "vendere"?
Hem, quarda che la motivazione è sottilmente diversa: su una produziona
quasi artigianale e con piccoli numeri come quella della Ferrari
l'evoluzione delle componenti avviene sulle spalle del cliente, per cui un
componente che va bene sulle prime 100 Scaglietti prodotte non è detto che
vada bene sulle successive. Quindi quando devi ordinare il ricambio è
necessario identificare la specifica vettura. 
ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

affidabili in quanto sottoposte a periodici programmi di manutenzione e 
Su questo avrei molti dubbi: la manutenzione che viene effettuata dai
noleggi a lungo termine mi sembra essere di qualità bassa e questo sia
per mia esperienza personale che per quanto vedo e leggo in giro, vero
8tto? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org
 - Skype user

 il numero di auto usate acquistate per ogni 100 nuove.
Io credo che uno dei punti di maggior ostacolo al mercato dell'usato sia
appunto il mercato del nuovo drogato da "eco"incentivi e dal terrorismo
effettuato dalle strutture di governo locale (Regioni come Piemonte e
Lombardia, comuni ecc).
Inoltrre i marchettari della stampa sono anni che strepitano dicendo, in
perfetta malafede, che il nostro parco circolante è il più vecchio
d'Europa.
Ciao


 8tto? :-)
M'ero perso questa perla.
Confermo, nel mio caso l'auto sarebbe andata decisamente meglio se non 
fosse stata sottoposta ad *alcuna* manutenzione.
Quando la presi, l'idea era di riscattarla per passarla a mio suocero.
Manco scannato...
Ora mi troverei con un'auto con
- gomme di merda
- parabrezza con le bolle
- turbocompressore andato
- volano da sostituire
- schermo di protezione del cat rotto
- supporti filtro aria rotti


 considerare l'auto aziendale come un privilegio di pochissimi.
Mi corre l'obbligo di partecipare al ringraziamento, in quanto anch'io
"privilegiato" :(


 d'Europa.
Basta che le statistiche siano vecchie di 10 anni...


 gli ingenui con auto rubate) e per gli altri conta solo "vendere"?
per esperienza diretta ció non ha nulla a che vedere con le auto rubate, 
ma si chiede il n. di telaio (o in altri casi il s/n) per permettere la 
corretta individuazione del ricambio.
in alcuni casi viene chiesto anche per controlli sulle garanzie (ma é un 
altra storia)
ciao
matteo

 vada bene sulle successive. 
La mia ignoranza in materia era immaginabile e trovo la tua spiegazione 
assia interessante. Però devo dire che l'effetto secondario di avere un 
controllo sulle macchine rubate non è male. Mi occupo per lavoro di 
"grandi fratelli" dal 2000, e posso dirti che i Italia le aziende 
spendono soldi anche per sonore stronzate, mentre una tracciatura dei 
numeri punzonati almeno nelle officine autorizzate sarebbe 
sostanzialmente una stupidata. Sarebbe anche facile aggirare un sistema 
del genere, ma a sua volta si potrebbe aggirare con un poco di software 
e di statistica elementare in più anche i metodi facili di 
"aggiramento".
Una idea banale banale. Le autostrare tracciano via telecamera le 
targhe di tutte le auto, più ci sono le varie telecamere agli ingressi 
delle città. Collegarle al database della polizia e dell'aci per avere 
una tracciatura di chi gira con le targhe false non è complesso, e 
nemmeno tanto costoso. Non si fa perché non si vuole fare. Tra l'altro 
così avresti in potenza anche un sistema di tracciatura del traffico 
interessante per fare considerazioni intelligenti sulla mobilità.
Rimango per ora dell'idea che il problema dei taroccamenti dei 
contachilometri esiste perchè a livello industriale e a livello 
politico nella comunità europea non si considera questo un "problema". 
Non vedo problemi insormontabili o particolarmente costosi per rendere 
meno eclatante il problema, anzi la piaga, dei contachilometri 
truccati.


 considerare l'auto aziendale come un privilegio di pochissimi.
Secondo me sulle auto aziendali nessuno ha agito con il bisturi come 
dovrebbe. Anche qui ho una soluzione banale. Auto aziendale? Metti a 
caratteri cubitali la scritta della ditta sulle fiancate. Obbligatorio 
se vuoi gli incentivi fiscali, altrimenti cacca. A quel punto, se hai 
usufrito degli incentivi per il tuo bene strumentale e poi la usi per 
portare i figli all'asilo, o la ragazza a mangiare la pizza fuori, e io 
ipotetico finanziere ti becco, sono cazzi amari. Con una scritta sulle 
fiancate non ci vorrebbe molto a beccare la gente.
Qui a Modena, secondo me, avremmo un crollo della vendita dei SUV. 
Almeno dei SUV davanti all'asilo.
Ora, le soluzioni intelligenti, volendo si trovano. O io sono 
particolarmente intelligente, o più realisticamente io non sono un gran 
che intelligente e il punto è che a "nessuno" interessa *realmente* 
fare le cose fatte bene.


 3) Quelli che tengono l'auto una decina d'anni,
Questo con il giochetto dei chilometri nella carta di circolazione 
potrebbero salvarsi. Per il resto la tua analisi mi sembra corretta e 
realistica. Oserei dire purtroppo.
Oggi una auto di grossa cilindrata usata molto, invece di finire a casa 
mia, con impianto a metano, finisce dal rottamaio. Già costerebbe di 
manutenzione, con il bollo e il passaggio di proprietà sarebbe la 
mazzata finale per le mie tasche.
Ho la piancia di un ippopotamo, ma il portafoglio di un paperotto.


assia interessante. Però devo dire che l'effetto secondario di avere un 
e' capitato anche sulla mia opel corsa B, quando cambiai il
pretensionatore cinture esploso, che mi chiedessero il numero di
telaio per individuare il ricambio..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
"Se il PD dovra' rappresentare la sinistra, vorra'
dire che la politica italiana e' focomelica.."

 Non si fa perché non si vuole fare.
Pura dietrologia. 
Ciao


 caratteri cubitali la scritta della ditta sulle fiancate
Come fanno in Giappone.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 dovrebbe. [cut]
Credo che Peo non stesse parlando delle auto aziendali usate dal titolare
dell'azienda ma di quelle date come fringe benefit ai dipendenti. Le
manovre del governo, nell'intento di colpire le prime hanno draconianamente
sparato nel mucchio e dato una bella mazzata alle seconde che (salvo i casi
dove l'auto è solo un benefit, ma secondo me sono casi abbastanza rari di
alti dirigenti) sono:
a. usate da dipendenti 
b. usate da gente che PRINCIPALMENTE le usa per lavorare (e in genere si fa
un culo tanto su e giù per l'Italia) e SECONDARIAMENTE le usa per gli
affari suoi. Tanto per dire le mie di percentuali, siamo ALMENO a 80/20
c. il cui uso privato da parte del dipendente è *consentito*, e su cui il
dipendente paga le tasse (che erano aumentate pure quelle, poi ci hanno
ripensato)
Per quanto riguarda la tua proposta mi pare la classica soluzione
draconiana all'italiana (e non è molto diversa da quello che è stato fatto,
ovvero togliere la deduzione su tutti i mezzi aziendali che non siano
commerciali). Hai mai pensato di fondare il partito dell'Ippopotamo? ;)


 Hai mai pensato di fondare il partito dell'Ippopotamo? ;)
Certo, avevo anche pensato allo slogan elettorale:
"Voglio anche io la mia fetta di torta"
Oppure
"Eleggetemi, e andrò in parlamento a leggere il giornale. Io mantengo 
sempre le mie promesse"
Nemmeno mia moglie però era disposta a votarmi.


 Pura dietrologia. 
Forse, forse. O forse non lavori nel settore dei "grandi fratelli". 
Forse non hai minimamente idea di quel che si può fare oggi con mezzo 
milione di euro.


 telaio per individuare il ricambio..
Ancora la mia ignoranza. Pensavo che bastasse pagare perché nessuno 
facesse domande. Comunque se per *sbaglio* avessi il numero di telaio 
*casualmente* abraso non credo che cambierebbe molto. Non che le 
officine debbano fare i delatori, però ...


I concessionari disonesti sono parte invece di un problema più grande,
questo è un problema molto italiano anche se c'è in misura minore in altri 
mercati...
il problema è che come al solito qui bisogna escogitare chissà quale metodo 
per fare rispettare una legge che converrebbe a tutti.

 auto vecchie e potenti economicamente non convenienti (quando invece
il mercato era asfittico anche prima, ora sarà ancora peggio....
c'è da considerare la burocrazia per il passaggio di proprietà che è una 
menata...
in ogni caso la tassa di passaggio va abolita al più presto. 

 menata...
Ma... su questo potrei anche avere da ridire... Io in mezz'ora ho fatto 
tutto (e tutto all'Aci). Il problema è il costo, quello si! 

in ogni caso la tassa di passaggio va abolita al più presto. 
Appunto...


per fare rispettare una legge che converrebbe a tutti.
Questo perchè la semplice applicazione della legge da noi è
impossibile...


 impossibile...
Forse proprio perchè le leggi sono scritte in modo idiota e con finalità 
idiote.
M. 

idiote.
Sicuramente molte, anzi moltissime, leggi sono scritte male ma non è
da sottovalutare l'istintiva tendenza dell'italiano a cercare
l'interpretazione capziosa e a fare il furbo: insomma ci sarebbe
parecchio da discutere su quale sia la causa e quale l'effetto, il
deprimente risultato complessivo è comunque sotto gli occhi di
tutti...
