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Titolo: [press] Shared space: no...alla segnaletica

Codacons sul piede di guerra sul fronte della sicurezza stradale. E la 
soluzione, secondo l'associazione dei consumatori, sarebbe lo "shared space", 
letteralmente "spazio condiviso". Ovvero l'eliminazione su una strada di 
qualsiasi forma di segnaletica, di semafori, strisce pedonali, cartelli e 
linee che separano i sensi di marcia. Anarchia più pura? Non esattamente. 
Piuttosto una sfida lanciata ai sindaci delle principali città italiane per 
sperimentare un sistema che in Europa sembra abbia portato grandi risultati 
nella diminuzione dei sinistri.
"A sparire sarebbero anche tutte le barriere che allo stato attuale separano 
pedoni e automobilisti - dice il Codacons - a cominciare dai marciapiedi. 
L'unica regola in vigore sarebbe quella di non superare un prefissato limite 
di velocità, e ogni incidente che coinvolgerà pedoni e automobilisti avrà 
come responsabili quest'ultimi. Lo scopo infatti è proprio quello di 
responsabilizzare gli automobilisti attraverso l'assenza di segnaletica 
stradale, che li costringerebbe inevitabilmente a prestare più attenzione 
alla strada e alla guida".
Ma siamo sicuri che in Italia la cosa potrebbe effettivamente funzionare? 
"In Danimarca, in Olanda e in Inghilterra l'eliminazione in alcune strade 
della segnaletica ha favorito una forte riduzione del numero di incidenti e 
dei morti (dal 35% al 100%)", risponde l'Associazione, che alla luce di 
questi risultati propone insieme a Listaconsumatori delle varie Regioni 
interpellate di "scegliere una strada della città dove poter effettuare 
l'esperimento".
[su KwMotori]
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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 pura?
Devo supporre che il Codacons non viva, o no abbia mai visitato parti del 
nostro civilissimo stivale dove NON ci sono marciapiedi nelle strade....NON 
c'è segnaletica... NON ci sono semafori... NON ci sono strisce.... NON ci 
sono cartelli.
Ecco, io manderei il Codacons a spiegare agli abitanti di qualche degradata 
periferia nostrana o di qualche paese ubicato in zone non propriamente 
ricche del nostro paese, che sono degli Eletti....fortunati in quanto loro 
stanno provando il Futuro sulla loro pelle.... un vero e proprio Laboratorio 
di Civiltà.
Poi vediamo quando torna, SE TORNA, se si diverte ancora a scrivere ancora 
queste minchiate...   che una persona normale non dovrebbe neppure pensare 
di prendere in considerazioni per paesi diversi dall'Islanda, Nuova Zelanda, 
Norvegia e Danimarca.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.) 

 Norvegia e Danimarca.
Ehm, veramente in Nuova Zelanda la segnaletica è perfetta: semplice, ben 
messa, utile, mai contro il buon senso; i marciapiedi nei centri abitati 
sono larghi piú della carreggiata, nelle strade extraurbane sono 
rimpiazzati da corsie laterali ciclabili; i semafori -pochisismi e solo 
nelle città o nei maggiori paesi- mostrano segnali separati per auto e 
pedoni, suonano e parlano.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Fiat 500 & Delta Evoluzione

 Ehm, veramente in Nuova Zelanda la segnaletica è perfetta:
Lo so, ho detto Nuova Zelanda com possibile esperimento perchè mi riferivo a 
paesi CIVILISSIMI con un rapporto abitanti/superficie bassissimo e senza la 
maleducazione e la situazione stradale infame che abbiamo noi "di default".
:-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
 

Norvegia e Danimarca.
Quoto.
E aggiungo anche che con la nebbia, la segnaletica orizzontale è un
grande aiuto. E che se c'è un incidente auto-pedone, IMHO anche il
pedone può avere colpa, e togliere il marciapiede responsabilizzando
solo gli automobilisti a me non va. Eccetera eccetera.
Già in certi paesini del cazzo delle campagne dove ci abitano 4
trattorai è pieno di rottinculo che camminano in mezzo alla strada a
volte senza guardare, abituati alle macchine che vanno a 30 all'ora
come loro zia Genoveffa ("tanto si fermano, eccheccazzo, mica c'è
tutta sta fretta"), robe viste da me personalmente.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Larga la foglia, stretta la via, sulla Caterham Seven va più forte
tua zia...

 come responsabili quest'ultimi. 
IMHO è una provocazione, che posta in questo modo è irrealizzabile ed 
anche sbagliata nel principio.
L'educazione dell'automobilista - e, aggiungo, l'educazione del pedone- 
devono essere fatti acquisiti o da acquisire all'atto stesso del 
conseguimento della patente e, nel caso del pedone,... da quando si 
inizia a camminare. Punto.
Tra i soggetti atti a favorire questo, oltre al percorso individuale di 
ciascuna 'persona' (famiglia, società, esperienza, ecc.), vi è senza 
dubbio la scuola.
Educazione vuole dire anche informazione corretta ed aggiornata: quanti 
di noi patentati... da un po' conoscono tutte le norme del nuovo codice 
della strada? 
Forse il Codacons potrebbe adoperarsi affinché, ad esempio, nei 
quotidiani, nelle riviste specializzate e non, alla televisione e alla 
radio venisse fatto un serio servizio informativo sul codice, che di 
recente oltretutto sembra cambiare con grande facilità.
La segnaletica è ineliminabile: non si può pensare ad un videogame nel 
quale si metterebbe a repentaglio in ogni momento la vita 
dell'automobilista e quella del pedone (che potrà avere anche ragione, 
ma quando è coinvolto in un incidente ha sempre la peggio).
Penso, ad esempio, a quanti danni sta facendo nelle piccole strade di 
campagna e montagna la sparizione della linea di demarcazione centrale, 
soprattutto di notte o con la nebbia.
E poi, io sono tra i pochi in Italia che, in una rotatoria, mette tutte 
le frecce che ci vogliono; figuriamoci cosa succederebbe se sparisse 
anche la segnaletica :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 robe viste da me personalmente.
E siamo in 2....  :-((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
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 anche la segnaletica :-)
IDEM... e non sai quanto mi in....o quando vedo che MALGRADO le mie freccie, 
gli altri sono talmente disabituti ad usarle o a vedere che qualcuno le usa, 
che poi alla fine è come non metterle...
Ma sai quante volte io ho messo la freccia sinistra perche rimango nella 
Piazza/Rotatoria o ho messo la freccia destra perchè devo uscire e mi trovo 
il COGLIONE affiancato alla parte sbagliata.... e ti mandano pure aff... se 
gli fai notare la cosa  :-((((((((((((((((((((
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pedoni e automobilisti - dice il Codacons - a cominciare dai marciapiedi. 
Banda di deficienti....e ci vado leggero. L'idea che anche i pedoni e
i ciclisti dovrebbero rispettare le regole evidentemente non li sfiora
nemmeno.....io e mia moglie usiamo sempre i fanali in bici, ma siamo
degli eccentrici....non parliamo del fatto che ci incaponiamo ad usare
le piste ciclabili, che e' una bella cosa....la maggioranza dei
ciclisti sta in mezzo al traffico e noi abbiamo la pista privata.
Concordo al 100% con Pianale....queste cose lasciamole ai paesi dove
vendono i giornali in una cassetta all'aperto e chi ne prende una
copia lascia le monete in una cassettina. Da noi rubano le fioriere
davanti ai negozi......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 sul codice, che di recente oltretutto sembra cambiare con grande facilità.
Ecco, per esempio al posto dei quiz e dei reality-show con i quali la 
nostrana televisione ammorba ogni serata (mi dicono, perché in effetti 
non guardo la televisione da ormai parecchi anni).
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 Ma siamo sicuri che in Italia la cosa potrebbe effettivamente funzionare?
Ehm, intervengo per precisare, visto che in tutto sto discorso non mi
sembra che la cosa sia stata detta con chiarezza, che questi esperimenti
di shared space sono stati effettuati in piccole zone del centro
storico, non in vie ad alto scorrimento. Inoltre i limiti di velocita'
imposti sono bassissimi: 25/30 kmh.
E' evidente che in una piccola via del centro storico dove ci sono piu'
pedoni che auto o vai passo d'uomo o rischi di arrotare qualcuno! In una
situazione simile la presenza della segnaletica non e' fondamentale, e'
naturale che siano gli automobilisti a doversi guardare intorno, un po'
come in un parcheggio di un supermarket...
Questo presuppone, ovviamente, che detti limiti siano rispettati e fatti
rispettare!
In effetti e' proprio qui che si manifesta in modo piu' forte il dubbio
sulla attuabilita' di questo provvedimento per questo nostro paese! :)

 imposti sono bassissimi: 25/30 kmh.
Beh, è un ulteriore controsenso, visto che la tendenza generalizzata dei 
comuni italiani è quello di non far entrare comunque le auto nei centri 
storici - o far entrare i soli 'raccomandati' :-))))))
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