Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Un fia de storia veneta, quea che i taliani ne ga impedio de imparar a scuoa!

L'ira della nostra gente, all'arrivo della dominazione italiana, fu
espressa in tutta una serie di fliastrocche, alcune delle quali ancora
oggi molto popolari.
1
Co San Marco governava se disnava e se senava
Coi fracesi bona zente se disnava solamente
Co la casa de Lorena no se disna e no se sena
Poi arrivarono gli  italiani...
e col Regno de Sardegna
chi lo ga in tel cul se lo tegna!
2
Viva i Savoia
Che' i n'a' porta' 'na fame roja!
3
Vegnara' Vitorio Manuele
se patira' na stissa de coele
'l vegnara' co mostaci e barbeta
se patira' na fame maledeta
4
Noi l'abbiamo fatta! L'abbiam fatta noi
- dicevano in coro gli italiani eroi -
L'avete fatta, e' vero, ma per Dio
puzza che leva il fiato! dico io!
5
Coss'ela sta Italia, sta patria, compare
coss'ele ste cose che ghemo da amare ???
Mark Spada
Support freedom campaign for Padania independence!
My Home Page:
http://www.geocoties.com/CapitolHill/5988/


ok pero' controlla bene che gli italiani che hanno invaso
il veneto te li troverai ancora con la nascita della Padania.
I vari piemontesi e lombardi quelli hanno dominato la tua terra 
non certo i meridionali.
Francesco

Co la casa de Lorena no se disna e no se sena
ecc... ecc...
Beh, certo se il leghismo e' questo, allora smettiamo di preoccuparci
subito.
Leggere una cosa del genere sarebbe come leggere di un napoletano che
inneggia al ritorno dei Borboni.
Mi pare chiaro che siamo in presenza di una minoranza sbandata e
destinata alla marginalizzazione non solo politica ma anche sociale.
Ha ragione Ernesto Galli Della Loggia: una minoranza assoluta di "non
italiani" che non vale la pena di inseguire in alcun modo.
L'essenziale (come ha anche recentemente scritto Giorgio Bocca) e' che
la Repubblica garantisca la certezza del diritto di fronte ad
eventuali violazioni della legge.
Per il resto, se continuano a cantare filastrocche cosi', beh ....,
che dire ..., meglio! non c'e' piu' neanche bisogno di sforzarsi
tanto!
PS
Purtroppo per i leghisti veneti, la storia veneta la conosciamo bene
in parecchi e non e' che la "Serenissima" fosse proprio un
bell'esempio di modernita' ecc. ecc.
Quanto al periodo della dominazione Asburgo, ragazzi se questi sono i
loro miti, come dire, fatti loro.
Il mondo va avanti e non aspetta i ritardatari. Adieu!

 oggi molto popolari.
[snipped]
Mitiche! E certi italianisti stolti pensano che bastino 150
anni di "unita' nazionale" per cancellare centinaia di anni 
di storia e cultura veneta.
		A REPUBLICA A XE MORTA SOEO IERI!!! 
Ma rinascera'. Come la Fenice risorge dalle sue ceneri.
Veneto Libero!
Ciao,
	Michele
PS Hai pagato per gli otto Serenissimi? No? bon, vedemo de darse
   na smossa.
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 
Ma dove le hai trovate queste filastrocche ridicole che ti servono da
fondamento "culturale" a ridicole rivendicazioni di identità ? Io che sono
di Treviso non le ho mai sentite ma, anche se fossero autentiche (basta che
chi le ha scoperte non sia un Rocchetta o qualcosa del genere...), non
credi che la storia sia più complessa da studiare e da capire. Non pensi
che lo stesso risorgimento italiano sia stato un fenomeno complesso in cui
le stesse espressioni popolari, se confrontate, possono essere
contraddittorie anche fra di loro? Pensa ad esempio al ruolo di forte
opposizione della stessa Chiesa.
Saluti da giorgio.
A proposito, ripeto la domanda di qualcun'altro: c'è nessuno del PDS in
questo NG ???

opposizione della stessa Chiesa.
La storia e' sicuramente complessa da studiare e capire. Sono
d'accordo. Tuttavia lo e' ancora di piu', se a scuola ti insegnano
solamente un certo tipo di storia, quella funzionale ad esaltare il
risorgimento e l'unita' di Italia. Non credi ???
Un'ultima considerazione per tutti i Veneti on line.
Anche se non siete leghisti o secessionisti, non abbiate paura di
riconoscere che il Veneto e il suo popolo hanno tutte le
caratteristiche per essere una nazione (che non significa
necessariamente Stato indipendente e sovrano). Questo peraltro non lo
dico solo io, ma anche un pezzo d'uomo come Montanelli (vedi articolo
del Corsera).
Io vivo in Spagna e vedo da vicino la situazione della Catalogna e del
Paese Basco. Vi assicuro in tutta sincerita', che queste regioni sono
assai meno nazioni di quanto non lo sia il Veneto. 
Temo che la paura di tirare la volata ai leghisti, faccia perdere a
molti di voi la propia identita' e anche un minimo di coerenza
intellettuale.
Vi saluto
Mark Spada

 oggi molto popolari.
......cio' nonostante nel 1992 arriva a candidarsi nel 
Veneto Giulio  Andreotti e si becca 320000 
(Trecentoventimila !) preferenze !

 
Quale scusa, visto che hai postato in 6 o 7 NG diversi ?
Io no, comunque.
Paolo

Ma rinascera'. Come la Fenice risorge dalle sue ceneri.
Fossi in te spererei che la Fenice non risorga tanto presto, potrebbe
incazzarsi sapendo che e' stata bruciata da dei fieri serenissimi solo
perche' non volevano pagare una penale di 15 milioni. Si si, siete
proprio un bel popolo, fiero, leale, laborioso, tenete molto ai vostri
monumenti, al vostro portafogli...
- Zac -

       Michele
Pazzi fanatici...
Io sono veneto, amo e sono disgustato di essere rappresentato in questo
NG da rittagli di pazzia che si autodefiniscono espressione del popolo
veneto.
Per favore, alla fine delle vostre masturbazioni mentali dite che
parlate SOLO per voi.
E per gli otto della serenissima, un rapido, legale processo.
Andrea da e di Bassano del Grappa
PS. Dal dialetto che scrivi si intuisce chiaramente che NON sei
veneziano. Ieri a venezia si direbbe "géri"...

 
E' la posizione di che si sente circondato da un mondo che trama contro di
lui. Ti rendi conto che così ti rinchiudi sempre più in un ambito di
certezze dove potrai anche trovarti bene ma come quelli che non vedono ad
una spanna dal proprio naso. A scuola, la storia che si insegna non è
quella "ufficiale" del "regime" semplicemente perchè non esiste una storia
ufficiale e nessuno è obbligato a trasmetterla
Saluti

questo NG ???
Un rifondarolo va bene lo stesso? :-)
PS. Se dai uno sguardo a dove viene postato questo
messaggio(soc.culture.italian,it.politica.pds,it.politica.polo,
it.politica.ulivo,it.politica,alt.politics.italy) ti accorgerai che
forse di pidiessini ce n'e' piu' di uno e non solo di quelli. :-))
- Zac -

assai meno nazioni di quanto non lo sia il Veneto. 
1. In catalogna parlano una lingua diversa dal castigliano.
2. Nei paesi baschi non solo parlano un'altra lingua ma questa lingua
appartiene addirittura ad un'altro gruppo linguistico.
Ciononostante ti sei accorto benissimo del fatto che questi popoli
sono oramai profondamente integrati nella Spagna e che il loro legame
con essa e' ormai inscindibile.
Dopo di che, ognuno e' libero di inventarsi l'identita' nazionale che
vuole.
Se voglio posso cominciare anch'io a mettermi a scrivere in un
dialetto che avrai qualche difficolta' a capire subito (per la verita'
il tuo veneto si capisce benissimo: e' molto meno lontano
dall'italiano letterario di tanti altri italiani regionali), il che
non trasforma il Lazio (che qualche tradizione sua la ha) in una
nazione.
E se anche fossero nazioni diverse ancora non si capisce perche' sia
necessaria la separazione.
Premesso che sono alieno da qualsiasi benche' minima tolleranza verso
il separatismo (per me il codice penale va applicato tutto, sino in
fondo), permettimi di dire che ho tanto la sensazione che stiate
scambiando la necessita' di una sana deburocratizzazione dello stato +
una fifa tutta vostra che vi tocchi pagare le tasse per la prima volta
+ il dolore per la scomparsa della DC che garantiva fiumi di danaro al
veneto per un qualcosa di piu' grosso che vi sta sfuggendo di mano e
sta rischiando di mettere nei guai di brutto (e sul serio) il Veneto.
Lo dico cosi' incidentalmente, perche' come tutti sanno non credo
affatto che su questa faccenda esista la benche' minima possibilita'
di dialogo.
Il dialogo c'e' solo tra chi accetta il medesimo sistema di regole: se
si contesta unilateralmente il sistema delle regole si e' gia' fatta
una scelta molto chiara e non si capisce perche' tutti gli altri
dovrebbero continuare a fare le anime belle.
Non e' che vi sia rimasto molto tempo per riflettere.
Capirai, anche da un punto di vista del tutto opposto, come nessuno
stato (che poi ti piaccia o meno e' un'altra cosa) possa sopportare a
lungo una tensione separatista di questo tipo. 
Inevitabilmente, tenuto anche conto della dimensione assolutamente
minoritaria del consenso alla lega anche in veneto, si comincia ad
applicare la legge con la massima fermezza. 
E se quella che c'e' non basta, si passa alle leggi speciali, come
durante l'epoca del terrorismo.
E' questo che volete? Guarda che il tanto peggio tanto meglio non e'
solo sbagliato: semplicemente, nel caso di specie, non esiste, esiste
soltanto la sconfitta. 
Cosa volete fare? La vostra e' una lotta non solo radicalmente errata
ma anche assolutamente senza nessuna speranza. 
Avete gia' perso, perso prima ancora di cominciare. 
Volete trasformare una sconfitta politica in una serie di inutili
tragedie individuali che sarebbero, alla fin fine solo vostre?
Il 90 per cento e passa degli italiani e la maggioranza dei veneti non
ne puo' assolutamente piu' delle lega e non c'e' distinzione di
destra, sinistra, centro, in questo. 
Ti rendi conto di come finisce se insistete su questo tono?
Pensi che abbiate qualche sia pure pallida possibilita'?
Lo avrete il coraggio morale ed intellettuale di fermarvi un attimo
prima del baratro o vi resta solo una fosca dissoluzione nel nulla?
Bossi ha rilanciato sperando di tornare ad essere l'ago della bilancia
ma ormai tutti hanno tracciato la linea dello stop. 
Il vecchio gioco e' finito.
Ne c'e' piu' spazio da nessuna parte per la lega: e' una storia chiusa
e finita.
Vi dice ancora bene se oggi dovete confrontarvi con una sinistra
democratica che nei suoi valori il sistema delle autonomie. 
Potete chiudere la partita e ritirarvi senza troppi danni.
Insistete ancora un poco e dovrete confrontarvi con una destra
ultracentralistica ed autoritaria che va molto, molto piu' per le
spiccie e senza tanti scrupoli.
Quelli esigerebbero il pagamento immediato di tutta la posta che avete
avuto l'ingenuita' di puntare nel gioco. 
Ed avrebbero anche assolutamente ragione.
Sandro Rossi
E-Mail: 
pob...@pobox.infomark.it

questo NG ???
Vai a vedere nel thread "una domanda": ci siamo dichiarati li.
Sandro Rossi
E-Mail: 
pob...@pobox.infomark.it

 veneziano. Ieri a venezia si direbbe "g=E9ri"...
Parche', dovaria esar venexian ora par esar veneto? Son trevisan,
fiero fjol dea marca gioiosa e amorosa. Saudame el ponte ea grapa
nardini.  ... e tiraghe na bomba aea statua del general giardino
xo nea busa. Quel asasin, anca el monumento i ghe ga fato.
Ciao,
	Michele
-- =


 Francesco
Ciao,
	Michele
-- 


 Saluti
Ciao,
	Michele
-- =


 - Zac -
Per capire e imparare dalla storia bisogna considerare "grandi numeri",
e non il singolo cretino cha fa una cazzata !
Prova a riflettere, invece di dire cretinate !
Ciao 
xxx

 quello del resto del Paese.
Una curiosita`: questo comprenderebbe anche noi giuliani?

 Dove se vota Lega con punte sora al cinquanta par sento...
No! quello capita proprio dove vivi tu, nella marca gioiosa, amorosa e,
da quando c'è la lega, penosa...
Andrea

> a caso tra virgolette) di tutta l'eta' moderna.
Davide> E per fortuna che ci stanno, quelle virgolette. La Serenissima
Davide> Repubblica sara' pure stat "democratica" (ma in realta' si
Davide> trattava di un'oligarchia molto illuminata) per quel che
Davide> riguarda la citta' di Venezia ma certamente non lo era nei
Davide> confronti del resto del Veneto, che ne doveva sopportare i
Davide> funzionari e le tasse.
L'amministrazione veneziana in Veneto era generalmente migliore
dell'amministrazione preesistente all'espansione di Venezia, perche'
difendeva contadini e gente di umile condizione dai sorprusi della
nobilta' feudale di terraferma.  Ci sono numerose testimonianze storiche
della popolarita' del regime veneziano in terraferma.  Anche una lettura
senza paraocchi del Manzoni e del Nievo non puo' che confermarlo (a
proposito: viva S.Marco!).  Il carattere laico della Serenissima
permetteva a scienziati e filosofi in Veneto (Padova) un'esistenza piu'
tranquilla al riparo delle persecuzioni oscurantiste della chiesa
cattolica romana (come sono cambiate poco le cose, eh? ;-).
Contrariamente agli altri staterelli in vario modo succubi della chiesa
(es. Firenze e altri comuni toscani) nella repubblica serenissima preti
e vescovi erano penalmente perseguibili se commettevano crimini e non
godevano di sostanziale impunita'.  Anche per queste ragioni il regime
veneziano era popolare per il popolo di terraferma.
Davide> Questo ricorda qualcosa ai lighisti attuali ? (lighisti =
Davide> sostenitori della Liga Veneta, che come ci ricorda Dall'Agata,
Davide> e' molto meno recenta della piu' famosa Lega Lombarda/Nord).
Ricorda qualcosa, ma diverso da come lo dici tu...
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 della popolarita' del regime veneziano in terraferma.  
dalla Britannica
the Serenissima ("Most Serene Republic") produced the most satisfactory
form of government and society known inthe world at that time.
Petrarch's praises of "the most miraculous city of Venice, rich in gold
but richer in fame, strong in power but stronger in virtue, built on
both solid marble and the harmony of its citizens, secured more by the
harmony of its citizens than by its surrounding seas," echoed a
virtually universal praise. Such rhetoric, typical of most discussions
of the republic from the 13th to the 16th century, gained its persuasive
power from the real social concord that Venetian government, as none
other, did indeed provide. [...] Yet, overall,  with the superiority of
its state structure and civic spirit, Venice was always able to win the
wars. In the overseas empire a careful administration secured from its
peoples, if not passionate loyalty, at least a submission that drew no
small strength from the threat of an alternative Turkish dominion. 
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

caso tra virgolette) di tutta l'eta' moderna.
E per fortuna che ci stanno, quelle virgolette. La Serenissima
Repubblica sara' pure stat "democratica" (ma in realta' si trattava di
un'oligarchia molto illuminata) per quel che riguarda la citta' di
Venezia ma certamente non lo era nei confronti del resto del Veneto,
che ne doveva sopportare i funzionari e le tasse.
Questo ricorda qualcosa ai lighisti attuali ? (lighisti = sostenitori
della Liga Veneta, che come ci ricorda Dall'Agata, e' molto meno
recenta della piu' famosa Lega Lombarda/Nord).
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

Ricorda qualcosa, ma diverso da come lo dici tu...
La memoria storica selettiva e' una brutta cosa. Porta alla creazione
dei miti, che sono una cosa ancora piu' brutta. Il passato va
ricordato nella sua interezza, non idealizzato come una qualche mitica
eta' dell'oro.
Di periodi in cui si parlava di "colli fatali", "sacri destini",
"confini naturali" ne abbiamo gia' avuti uno di troppo, in questo
secolo. Grazie, non ci tengo al bis.


 Ma guarda questo...
Chiedo umilmente scusa al nostro leghista d'assalto, il povero
Fogazzi che ho maldestramente e ingiustamente bistrattato.
Ciao,
	Michele
-- 


Ma guarda questo...
Ehmmmm ....
Non capisco con chi te la prendi :-)
Il Fogazzi in questo thread non c'entrava, io rispondevo a Mark Spada
ma comunque la questione della primogenitura tra le Leghe l'avevo
citata di sfuggita. E comunque ti davo chiaramente ragione.
Ciao


 entrambi. ;-)
e non hai ancora capito che il tuo sfogo non c'entrava per nulla. Dente
ha detto "meno recente", che significa "nata prima"


Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl
Saluti da un padano filo-italiano.
	Roberto

 recenta della piu' famosa Lega Lombarda/Nord).
COSAAAAAAA?!?!?! Fogazzi, ma allora hanno ragione gli antileghisti
a darti addosso! LA LIGA VENETA E' STATA LA *PRIMA* A NASCERE TRA
I PARTITI DELLA LEGA NORD!!! Studia, cavoli, studia! L'autonomismo
noi lo chiedevamo da ben prima dei Lumbard!
Ma guarda questo...


 Ciao
Ciao,
	Michele
-- =


 Alla facciaccia delle scuole di regime
non sarebbe stato meglio _PRIMA_ studiare la storia e _DOPO_ parlare di
Serenissima ogni dieci secondi? Anche tu nel tuo paradosso temporale,
prima proclami di aver fatto, e poi fai?


offendi? ;-D
No, ho la pelle dura ..... ma sappi che mi e' costato uno sforzo
notevole ;-)


> Ricorda qualcosa, ma diverso da come lo dici tu...
Davide> La memoria storica selettiva e' una brutta cosa. Porta alla
Davide> creazione dei miti, che sono una cosa ancora piu' brutta. Il
Davide> passato va ricordato nella sua interezza, non idealizzato come
Davide> una qualche mitica eta' dell'oro.
D'accordo ma qui chi deve fare autocritica sei tu.  Tu hai enfatizzato i
difetti della dominazione veneziana trascurando di concludere che
comunque, tutto sommato, quello veneziano puo' essere considerato uno
dei migliori regimi del tempo, come giustamente conclude perfino
l'enciclopedia britannica.
Davide> Di periodi in cui si parlava di "colli fatali", "sacri destini",
Davide> "confini naturali" ne abbiamo gia' avuti uno di troppo, in
Davide> questo secolo. Grazie, non ci tengo al bis.
Neanche io, ma quelli che menano col cervello annebbiato dalle ideologie
continuano ad essere fascisti e comunisti, mentre la pacifica e
laboriosa gente della Lega continua a manifestare in maniera non
violenta e viene bastonata nell'indifferenza e con la sospetta
complicita' di un regime fascistoide.  Questa e' la realta' che si
ripete ogni giorno, piaccia o non piaccia.


ripete ogni giorno, piaccia o non piaccia.
No, e' cattiva retorica.


> che si ripete ogni giorno, piaccia o non piaccia.
Davide> No, e' cattiva retorica.
Sara' cattiva quanto vuoi ma mi sa che corri il rischio di vedertela
riscritta in bella prosa sulla Britannica tra qualche decennio ;-).


No, ma dico ?!
Devi ammettere che Giordano Bruno era un po' troppo scomodo da tenere
in casa!!!!
Sai un conto e' qualche filosofo o geografo non proprio
allineato...... un conto e' il nemico numero uno del Papa!
Non voglio mitizzare (ovviamente), credo semplicemente che tu abbia
citato un caso mooooolto limite.

riscritta in bella prosa sulla Britannica tra qualche decennio ;-).
La cattiva retorica e' stata troppo spesso immortalata. Ad imperatura
onta sia di chi la creo' sia di chi la conservo'  :-)


 writes:
[...]
Sandro> Purtroppo per i leghisti veneti, la storia veneta la conosciamo
Sandro> bene in parecchi e non e' che la "Serenissima" fosse proprio un
Sandro> bell'esempio di modernita' ecc. ecc.
E' da incolti giudicare un regime passato con gli occhi del presente.
Comparato coi regimi coevi, la Serenissima e' stato uno dei governi
migliori e meglio accettati, come riporta correttamente anche il pezzo
della Britannica gentilmente riportato da Morabito.
Sandro> Quanto al periodo della dominazione Asburgo, ragazzi se questi
Sandro> sono i loro miti, come dire, fatti loro.
L'amministrazione asburgica era migliore di quella del regno unitario,
conferma di questo si puo' trovare perfino nei discorsi dei veneti negli
atti parlamentari del regno post-unitario.  Non mi pare che nessuno ne
faccia un mito, si tratta solo di ristabilire la verita' storica
corrotta dalla cultura di regime e dall'ignoranza diffusa.
Anche fosse un mito, l'amministrazione asburgica, sarebbe comunque un
mito molto migliore di Marx, Lenin, Stalin e compagnia.


 bell'esempio di modernita' ecc. ecc.
La Serenissa Repubblica e' stata votata da un gruppo di studiosi
americani come la Repubblica piu' civile e illuminata del secondo
millennio.
Ciao,
	Michele
-- 


 millennio.
Una specie di Atene di Pericle dove l'omosessualita' non era scandalo.
Se gli otto serenissimi sapessero leggere e poi capire quello che
leggono, e se avessero letto qualcosa a tal proposito, avrebbero fatto
fatto quello che hanno fatto?
Ricordiamoci che erano per l'abolizione della 194.
I serenissimi, non la serenissima.

8Il mondo va avanti e non aspetta i ritardatari. Adieu!

della Britannica gentilmente riportato da Morabito.
Infatti, basta giudicarlo con gli occhi degli illuministi dell'epoca.
E per fortuna che lavori al cern di Ginevra!
Alla faccia!
Sandro Rossi
E-Mail: 
sdr...@uni.net
oppure: 
pob...@pobox.infomark.it
Monterotondo, Roma, Italia

corrotta dalla cultura di regime e dall'ignoranza diffusa.
Salvo che i veneti erano di norma analfabeti e che fu con il Regno
d'Italia che si introdusse l'alfabetizzazione di massa.


millennio.
C'e' stato persino un gruppo di giuristi dell'universita' di harward
che, ricostruendo il processo a Socrate ha ritenuto che fosse
legittimo e che la sentezza di condanna fosse giusta ed equa e che
anche oggi non si sarebbe potuto emettere giudizio diverso .....
Al mondo si trova sempre qualche studioso che sostiene qualcosa.
Non e' difficile. Basta cercare con pazienza.

mito molto migliore di Marx, Lenin, Stalin e compagnia.
Peccato che citi miti che non sono miei.


 Sandro Rossi
Ciao,
	Michele