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Titolo: [press] Boxer diesel...

Ogni tanto qualcuno si ricorda di essere costruttore (e non solo 
assemblatore)...finalmente qualcosa di veramente nuovo...brava Subaru. Sono 
curiosissimo di provare il 3.3 6 cilindri...
http://www.racewaynews.net/articolo.php?a_id=1418
...al link qualche immagine...spetta che incollo il testo sennò Davide mi
cazzia...
Subaru: ecco il turbodiesel
Dalla casa delle Pleiadi un inedito diesel per l'Europa
08.02.2007
Era nell'aria da tempo ma ora è ufficiale: Subaru, al prossimo Salone
dell'Auto di Ginevra, presenterà il suo primo propulsore a gasolio. Un cuore
estremamente compatto ed assolutamente in linea con il DNA che da sempre
contraddistingue la produzione Subaru, da sempre sviluppata con l'obiettivo
di rendere ogni vettura il più sicura e performante possibile in relazione
alla tipologia di utilizzo per la quale è stata pensata.
Uno sviluppo che ha trovato il suo filo conduttore nel connubio tra la
trazione integrale ed il motore boxer...e proprio i 180° di goniometro che
separano le due bancate di cilindri sono la particolarità anche del nuovo
cuore a gasolio.
Una architettura ormai "unica" per una gamma di vetture di grande
produzione, perchè più costosa e complessa rispetto alla classica
archiettura "in linea", ma in grado di assicurare una notevole riduzione del
baricentro a tutto vantaggio della guidabilità e della possibilità di
sviluppare ciclistiche e tarature di assetto decisamente meno problematiche
rispetto ad una soluzione tradizionale.
Tra le particolarità del nuovo quattro cilindri boxer sovralimentato by
Subaru ci saranno elevati indici di coppia motrice, elevata potenza, basse
vibrazioni ed emissioni estremamente ridotte.
Rimaniamo in attesa di maggiori dettagli da parte di Subaru, che presenterà
al pubblico la nuova unità motrice all'ormai prossimo Salone di Ginevra.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

curiosissimo di provare il 3.3 6 cilindri...
giuro che ho sudato freddo aprendo il post... avevo letto "Boxster
diesel"...
unico dubbio: l'articolo parla di un 4 cilindri senza specificare la
cilindrata.. tu di un 6 cilindri 3.3litri... 
??? 8)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

 cilindrata.. tu di un 6 cilindri 3.3litri...
...in realtà nasce come motore modulare di cui sono previste appunto due
varianti: 2.2 4 cilindri e 3.3 6 cilindri...la prima ariverà di sicuro per
prima, ma spero non tardi nemmeno quest'altra...


prima, ma spero non tardi nemmeno quest'altra...
beh, la cosa e' effettivamente interessante... sapendo poi che la
subaru produce comunque buoni motori a benza mi fa sperare che anche i
diesel siano buoni.. ed il fatto che siano boxer fa tramontare l'idea
che sulla impreza possano montare dei "normali" in linea, o sbaglio?
comunque una impreza diesel e' estremamente interessante, dal mio
punto di vista...


 diesel"...
Ti piacerebbe, vero? Con un bel 2000TDI 170cv e cambio DSG...
Mmmm... da bagnarsi le mutande...

 Mmmm... da bagnarsi le mutande...
Sě, ma dal lato "diarrea" :P
-- 
8tto (36,MI)

Mmmm... da bagnarsi le mutande...
quoto 8tto...
ciao


 assemblatore)...finalmente qualcosa di veramente nuovo...brava Subaru.
Non si è ricordata proprio nulla: è che se vuole vendere qui deve fare
l'impreza a nafta :-(
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Sì, ma dal lato "diarrea" :P
Quoto !
:-D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 diesel"...
...arriverà pure quella, che credi :-(
Come arriveranno Ferrari diesel e SUV by Ferrari, tanto per citare due
idee raccapriccianti (o almeno lo sono x me).
D'altraparte finchè gli italiani ragionano "x e y sono entrambe belle
da guidare, solo che x consuma di più perchè va a benzina, quindi
prendo y che essendo diesel consuma meno" non ci si può aspettare un
granchè.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 punto di vista...
E perchè, se posso chiedere ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

E perchè, se posso chiedere ?
No, non puoi chiedere! :-P
scherzi a parte, e' una berlina che mi piace, che ha soluzioni
tecniche che mi piacciono, e se ci mette un motore diesel puo'
permettermi di farmi fare 50mila km all'anno come faccio ora, e quindi
potrebbe in un futuro entrare tra le macchine che tengo d'occhio..
in quel segmento, sinceramente, c'e' ben poca roba che mi possa
interessare..
no, non parlarmi di gpl, perche' su una impreza non lo metterei.


 Sě, ma dal lato "diarrea" :P
:-)
Spero non credevi che intendessi qualcosa'altro?

 ha scritto
Come arriveranno Ferrari diesel e SUV by Ferrari,
------------------
Non credo proprio.

 l'impreza a nafta :-(
...io, che con la macchina ci lavoro, avrei preso volentieri la Legacy se
fosse esistita con questo propulsore :-) ...non c'é solo l'Impreza da
motorizzare (stante il fatto che peraltro non esiste solo la versione
sportiva che appreziamo tutti).
Venire in Europa a vendere senza motori diesel é un suicidio o quasi come 
d'altronde ha dovuto prendere atto anche Honda...e ripeto, stiamo parlando 
di un costruttore perfettamente compatibile con la scelta di avere in gamma 
uno o piu' motori diesel...e apprezzo il fatto che tirino dritto per la loro 
strada lavorando ancora sul boxer senza appiattirsi sul solito V6.


 Non credo proprio.
In un paese come l'italia ?
Direi proprio di sì, basta vedere quanti furgon.....
....ehhhhm, cagh......
...cioè, volevo dire cayenne ha venduto la porsche.
Anche perchè o fanno così o chiudono.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 no, non parlarmi di gpl, perche' su una impreza non lo metterei.
Beh, "bestemmia" per "bestemmia"...
...io metterei il metano (unito ad un leggero aumento del rapporto di
compressione e/o della pressione della turbina, tanto il metano lo
permette).
Ma un motore a carburante agricolo non lo concepisco proprio, specie
su un'auto come quella.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 strada lavorando ancora sul boxer senza appiattirsi sul solito V6.
Della serie "ufficio complicazione cose semplici" ?
Tanto è un diesel, abbiate pazienza: che senso ha sviluppare motori
ultra-teNNoloGGici se tanto poi vanno a nafta ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 arrivata.
Non fanno pubblicita' e L' AUTO TI non e' per fichetti.
Prepara i sali, sto per fare post con foto che ti fara' sentire male (anzi 
bene).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 Della serie "ufficio complicazione cose semplici" ?
...no, della serie "mi interessano cose diverse"...se seguissimo il tuo
ragionamento probabilmente oggi non avremmo il diesel Honda che é forse
il miglior 4 cilindri in commercio...
Poi se rimani sulle tue posizioni oltranziste, bene...ma non so che farmene
dal momento che il mercato europeo per 1/2 é fatto di auto con motori diesel
(che si prestano benissimo a fare diverse cose...poi non sono certo io a
preferire una 335d a una 330i, ma mi sembra ormai assodato che abbiano
dimostrato di essere perfettamente alternativi ai benzina per impieghi
normali, per così dire...).


 normali, per così dire...).
Direi che ben più di 1/2 del mercato è fatto di auto diesel.
Ma questo, IMHO, non vuol mica dire che il diesel è meglio.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 bene).
Oooooocchei, vAAAAAAA beneeeeeee !!!!


Anche perchè o fanno così o chiudono.
Non mi risulta che esista un Cayenne a gasolio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

lavorando ancora sul boxer senza appiattirsi sul solito V6.
LOL
Se si parla di appiattirsi il boxer e' la soluzione perfetta.....
8-P


 Non mi risulta che esista un Cayenne a gasolio.
Oltretutto non abbassiamoci a strane mescolanze... teniamo ben presenti le
distinzioni! Ferrari è Ferrari. Porsche è Porsche.

 ha scritto
La legacy c'è anche bifuel...
....e, comunque, non mi risulta che i benzina di subaru non siano
gasabili.
-------------------------
Fafi, fammi capire...
Un benzina Pleiadi è gasabile, quindi si può mettere a gas e risparmiare sul
carburante e sull'inquinamento in cambio di una minima perdita di
prestazioni, scarsamente percettibile.
Un benzina Alfa Romeno è gasabile, ma per qualche oscura ragione
nostalgico/filosofica da segone mentale, non si può mettere a GPL per
risparmiare sul carburante e sull'inquinamento?

 ha scritto
Non mi risulta che MB, Audi, BMW, Alfa producano berlinette a 5 porte,
con TI e dei motori 2.0/2.5 turbo da 280 CV
------------------------------
Aspetta, che l'Alfa fra poco ci arriva. Il 1.8 turbo, intendo. Non so se
sarà TI, ma ci spero, perchè 230-240cv sulla TA... :-/

ultra-teNNoloGGici se tanto poi vanno a nafta ?
Altra cazzata sesquipedale.


 Non mi risulta che esista un Cayenne a gasolio.
In questo caso mi riferivo semplicemente alla possibilità che venga
fatto un suv ferrari, non parlavo di gasolio.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 distinzioni! Ferrari è Ferrari. Porsche è Porsche.
E dove sarebbe la differenza ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 risparmiare sul carburante e sull'inquinamento?
per come vedo il marchio Alfa (e per come tentano di farlo passare)
non gaserei un "Cuore sportivo".
Tutto qui.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 E dove sarebbe la differenza ?
Le possibilità sono 3:
- Sei ironico, e non l'ho capito.
- Sei ignorante, e pazienza.
- Ne sei convinto senza essere ignorante, e la domanda non merita neanche
una risposta.

 Altra cazzata sesquipedale.
Motivare, altrimenti chi ha detto una cazzata sei tu, non io.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 religione.
Mmmm non lo so se va di più. Diciamo che è uguale, anche se sospetto che se
andiamo un pò su di velocità, diciamo oltre i 130-150, l'impreza inizia ad
andare un pò via.

 ha scritto
In questo caso mi riferivo semplicemente alla possibilità che venga
fatto un suv ferrari, non parlavo di gasolio.
----------------
Quella possibilità semplicemente non si verificherà mai. Dimenticala.
Nel momento che si verificasse, Ferrari perderebbe *tutto* quello che è, che
è stata e che potrebbe essere. Diventerebbe una qualunque fra i tanti, come
lo è diventata Porsche con il Cayenne. Ai piani alti, lo sanno.

E dove sarebbe la differenza ?
La Porsche in un anno ha fabbricato piu' auto di quelle fatte dalla
Ferrari in tutta la sua storia.
Porsche e' un'industria, Ferrari e' ancora un'azienda semiartigianale.
Solo uno che non sa nulla di auto puo' considerarle uguali!!!


Mmmm non lo so se va di più. 
Ma che me ne frega. Facevo solo notare al talebano che considerare la
Subaru una marca dedita alla sportivita' e' una stupidata. hanno
l'Impreza Wrx che indubbiamente va forte, poi se guardi sul sito c'e'
una buona berlina media senza prestazioni monstre e una sequenza di
altre vetture che sono tuttaltro che sportive.


 lo è diventata Porsche con il Cayenne. Ai piani alti, lo sanno.
Può darsi, ma sanno anche che con un SUV fatto bene (anche se male)
farebbero salire il fatturato oltre le più rosee previsioni.
E sanno anche questo, ai piani alti.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sarà TI, ma ci spero, perchè 230-240cv sulla TA... :-/
Sono almeno 8 anni che aspetto, mi sarei anche rotto i maroni di aspettare.
Tralaltro, anche se lo presentassero domani, sarebbe necessario
aspettare minimo minimo 8 mesi per fare l'ordine, quindi comunque niente
alfa
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

Motivare, altrimenti chi ha detto una cazzata sei tu, non io.
ROTFL
"Tanto è un diesel, abbiate pazienza: che senso ha sviluppare motori
ultra-teNNoloGGici se tanto poi vanno a nafta ?"
Che esistano i talebani delle religioni e' assurdo, che ci siano
quelli che adorano un carburante e' caricaturale.


e una sequenza di altre vetture che sono tuttaltro che sportive.
Se poi si va sul sito giapponese inoltre si scopre anche che producono
varie citycar, un furgoncino, e che l'Impreza base e` a trazione
anteriore.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

 quelli che adorano un carburante e' caricaturale.
Mi spieghi a che serve un diesel che consuma come un benzina ?
Mi spieghi a che serve un diesel che entra in coppia a 1700-2000 giri ?
Mi spieghi a che serve un diesel da quasi 100 CV/litro ?
Mi spieghi a che serve un diesel biturbo ?
....visto che dite che il diesel è meglio perchè consuma meno, e visto
che ti/vi serve un'auto molto affidabile ?
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ma questo, IMHO, non vuol mica dire che il diesel è meglio.
Io non dico che il diesel é meglio...anche a me piace moltissimo l'Impreza e
ritengo che debba rimanere quello che é, ma non esiste al mondo che si
rigetti l'idea di un diesel, perdipiù molto originale, per il resto della
gamma di un marchio come questo...
PS...non credere di parlare con uno di quelli che "ormai il diesel é meglio 
del benzina" perché non sono di questo parere nonostante guidi la 330d.


su un'auto come quella.
e perche' mai? allora nemmeno la serie 3 dovrebbe avere motori
*DIESEL* (non nati per uso agricolo e non usano carburante
"storicamente" agricolo) solo perche' c'e' la M3? la escort non doveva
avere quello schifo di polmonitico 1.8D perche' esisteva la cosworth?
o peggio ancora la sierra, ricordi la sierra diesel? era una bestemmia
per te? e la impreza 1.5 con ben 105 cavalli che va molto meno della
mia, non e' uguale bestemmia, per te, anche se alimentata dal "nobile"
carburante?
perche' dovrei essere privato del piacere di avere una impreza 2.4
diesel -che va molto piu' veloce ed e' molto piu' sportiva della sua
versione base a benzina- ? per un talebanismo ideologico senza
fondamenta?
no, non accetto questo genere di discorsi :( cerca di avere una mente
piu' aperta, io accetto chi non sopporta il ciclo diesel per gusto o
per scelta.. e se potessi mi prenderei un benzina perche' mi piace, ma
dirmi che una impreza non deve essere a gasolio perche' esiste la STi
o la WRX, sinceramente mi pare fuori da qualsiasi logica..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

E sanno anche questo, ai piani alti.
La Ferrari potrebbe vendere, oggi, il doppio. Basterebbe produrre di
piu'. ma hanno fatto una scelta ben precisa. Se verra' fatto un SUV
sara' con marchio maserati, e non prima di 5 anni.


Quella possibilità semplicemente non si verificherà mai. Dimenticala.
ma lol, dai... ferrari non e' un ente di beneficienza e ne' lo e' mai
stato. ha fatto i suoi interessi e li sta facendo. se nei suoi
interessi (= guadagnare soldi, come qualsiasi altra attivita' a scopo
di lucro) ci sara' un suv o un motore a gasolio o un motore a scoregge
8) allora lo fara'...
porsche ha fatto denaro con il cayenne? bene, ha fatot quello che
doveva fare ed e' giusto cosi'.. che poi io o te o tanti altri non
considerino il cayenne oggetto di interesse, questo non conta nulla.
porsche e ferrari sono li' per far soldi ed e' quello che stanno
facendo..


 Solo uno che non sa nulla di auto puo' considerarle uguali!!!
Tranne che in Ferrari sbavano ogni volta che escono i risultati finanziari 
di Porsche.
Non pensare: Montezuma adorerebbe riuscire a fare come gli amigoz di 
Stoccarda, ma ha tarato l'azienda in modo tale che gli è impossibile.
Risultato: hanno bilanci che a malapena fanno utili.
Forse per quello vogliono cercare di entrare in settori più entry-level, 
tipo con una eventuale Dino, dato che con Maserati hanno miseramente fallito 
(per una serie di scelte errate molto banali e tipicamente da mentalità 
Fiat, del tipo "metto in vendita un prodotto schifoso tanto qualche idiota 
lo compra", mi riferisco alla Coupé che è un cesso di auto. E si sono 
giocati anche la carta della 4P, che subisce i danni dello sgorbio di cui 
prima e una mentalità progettuale pauperista e del "facciamo le cose a metà" 
che oggi non paga più - se mai ha pagato).
Ora Fiat ha spostato Maserati su Alfa (2 cadaveri is megl che uan?), non ho 
capito secondo quale logica.
Non ho capito nemmeno se intendono tenersi Ferrari come azienda da 5'000 
pezzi l'anno e redditività inesistente o che altro, magari potrebbero farla 
decollare verso altri numeri e altra redditività.
Insomma, a livello di scelte strategiche mi sembra che siano ancora un pò 
nel caos...
Che ne pensi?
M.

 E sanno anche questo, ai piani alti.
Puoi stare tranquillo.... Niente SUV Ferrari... Al massimo SUV Maserati 
(anche se per ora non hanno le "potenzialità" per realizzarlo, stando ad 
Evo...) 

che ti/vi serve un'auto molto affidabile ?
Tu conosci tanta gente a cui i motori si rompono come grissini. Io
stranamente ne conosco moltissima che ha macinato centionaia di
migliaia di km con motori TD senza nessun problema. Me per esempio.


Non esistono solo il bianco e il nero...
Infatti, esiste solo il bianco candido abbagliante e il nero oscuro
profondissimo.
8-P


 piu'. ma hanno fatto una scelta ben precisa.
vds. risposta di Uoscar a Denethor
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

 del benzina" perché non sono di questo parere nonostante guidi la 330d.
Ok, e (anche se può non sembrafre così) io non sono quello che "l'auto
deve essere per forza a benzina": IMHO i diesel più piccoli di un
1.9-2.0 sono inutili (troppo piccoli, ci si ritrova a doverli strizzare
sempre per tirar fuori qualcosa), mentre quelli sopra i 2 litri...
...beh, per come concepisco io l'auto diesel (auto comoda da utilizzare
in tutta tranquillità)sono troppo grossi, consumano troppo e costano
troppo da mantenere.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

 migliaia di km con motori TD senza nessun problema. Me per esempio.
Non conosco nessuno a cui è scoppiato il motore, ma ne ho visti parecchi
fermi per strada.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

Che ne pensi?
Hanno subito dei colpi a causa della crisi Fiat. Montezuma ha
trasferito a Torino parecchia gente, naturalmente molto in gamba, ma
le idee sono molto chiare. Maserati serve per fare i numeri sfruttando
la parentela con Ferrari senza sputtanare il marchio principale. In
altre parole: un bel SUV Maserati potra' anche arrivare, la gente
sapra' che la tecnologia e' Ferrari ma il marchio sara' diverso.
Ah, se il SUV non l'hanno fatto e' perche' sanno che ne venderebbero
almeno 20.000 e non c'e' modo di farli.


8) allora lo fara'...
No, perche' non c'e' mercato per un SUV Ferrari. E non possono
distruggere un marchio in quella maniera. Porsche in passato aveva
fatto auto relativamente economiche e fondamentalmente per gli
sportivi non e' un marchio ma un solo modello. Ferrari e' ben diversa
e non avrebbe nessuna ragione, e nemmeno le dimensuioni aziendali, per
fare un SUV. Ricordiamoci anche che la Cayenne non e' 100% Porsche,
senza VW non avrebbero mai avuto la forza industriale per farla.
Per il resto leggiti la mia risposta a Marcinkus.


po' di fisica e un po' di meccanica".
"Consuma meno" non si riferisce a un confronto con la Panda 1.2 ma con
un'auto equivalente. 
Doverlo specificare e' un po' ridicolo, sembra di essere negli USA
dove scrivono che non si possono mettere i gatti ad asciugare nel
forno a microonde....


fermi per strada.
Capisco. Statistica scientifica.


distruggere un marchio in quella maniera. Porsche in passato aveva
la distruzione del marchio non so quanto possa essere facile..
la 348 o la mondial T non ci sono riuscite, e se un suv e' fatto
meglio di quelle due, non vedo perche' debba rovinare il marchio..


che gli pare
ah, ecco... io non avevo affatto capito che il tuo discorso era
questo, anzi...
ma allora perche' mi hai domandato che me ne vorrei fare di una
impreza diesel? mica ho scritto che volevo una impreza WRX diesel...
io ho scritto che la impreza ha soluzioni tecniche interessanti e che
attirano la mia attenzione.. poi si parlava di un 2.2 o 2.4 ora non
ricordo piu', con 160-170CV.. non di un 5 litri con 450CV :-)
ciao


 forno a microonde....
Devo dire che andare a preoccuparsi dei consumi relativamente a dei 3000
cc. montati su un auto come la serie 3 coupè (che, di base, viene sui
43500 euro)...
...per me è una pippa mentale bella e buona: non siamo nella situazione
"ho 200000 euro da spendere per la macchina, e ogni mese posso spendere
massimo 5/600 euro per il mantenimento dell'auto".
Un'auto del genere ha costi di gestione sicuramente alla portata di
pochi (perlomeno considerando dei "pochi" che abitano a Milano, lì non
so come sia), e a quei livelli farsi problemi per i consumi a me fa
ridere: non me li faccio io che arrivo, come guadagno, a 1/3 (volendo
esagerare) scarso di quello che guadagnerai tu (e non so quanto guadagni
nè mi interessa, ma un'idea di massima me la sono fatta) e te ne
preoccupi tu ?
Tralaltro, se mi ricordo giusto, quando avevi preso la 330d avevi detto
che i costi del carburante li puoi scaricare completamente...
...se questo è vero mi sorge spontanea una domanda: che cavolo ti poni a
fare il problema dei consumi ?
Tutto ciò non per farti i conti in tasca, ci mancherebbe, ma giusto per
capire in base a quale ragionamento si spendono 40-50k euro per la
macchina e poi si vanno a "batte i pezzi" (come si direbbe a Roma,
"batte i pezzi" = "andare a fare le pulci", "stare attenti a") sui
consumi (e, tralaltro, se i consumi son deducibili al 100 % un motore
che consuma tanto in un certo senso fa un favore a bersi tutta quella
benzina, visto che aumenta le spese e diminuisce, di conseguenza,
l'imponibile su cui si pagano le tasse).
Lo stesso ragionamento lo faccio quando vedo gente con auto tipo quella
del Rossì che va in giro tenendo il cellulare in mano: ma porcaccia eva,
hai speso 60k euro per la macchina e non hai 10 euro per prendere
un'auricolare di quelli con il filo non originale ?!?
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

ferrari esistera' ancora...)
Beh, fra 10 anni potrebbe essere successo di tutto. Alle condizioni
attuali il SUV Ferrari non ci sara', tranquillo!


 Capisco. Statistica scientifica.
Il mio lavoro non è fare una statistica scientifica su quello che
succede al prossimo: a questo punto ti potrei dire che se tu hai guidato
solo lavandini a benzina non è colpa mia, ci sono benzina e benzina.
E ti posso anche dire che andare a cercare bassi consumi su un benzina
sportivo è un'autentica idiozia, visto che il benzina non è nemmeno nato
come motore parco nei consumi, oltre ad avere il non trascurabile
problema di essere indietro di un 10-15 anni come progettazione rispetto
al diesel...
...infatti i nuovi benzina a iniezione diretta/stratificata consumano
molto meno dei vecchi benzina, pur muovendo veicoli più pesanti e pur
essendo molto tappati, (anche se questo ne sta uccidendo il
comportamento, ma questo porterebbe a parlare anche di emissioni e di
altre cose che in questo 3d sono OT)...
...toh, la stessa cosa che ha permesso ai diesel di consumare meno (dato
che fino a quando i diesel erano a precamera era col cavolo che avevano
i consumi dei loro pronipoti).
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

l'imponibile su cui si pagano le tasse).
Infatti sto pensando che la prossima volta compro un benzina usato e
scarico carburante anziche' imponibile dell'auto. Col vantaggio di non
avere alla fine dei 3 anni una plusvalenza data dal valore dell'auto
usata.


Confrontiamo quell'auto con la 335d ?
Piu' o meno come decidere se e' piu' buono il cotechino o la nutella.
Per il resto non mi pare il caso di perdere tempo a risponderti.
Qualcun'altro ti ha fatto notare che la definizione "motore agricolo"
e' una ebetata, smetti di usarla e finiamola qui.


 almeno 20.000 e non c'e' modo di farli.
Ma sai che non ne sono così sicuro?
Secondo me il mercato dei SUV di lusso è già abbastanza saturo. Immetterne 
uno nuovo con un marchio che gode di pessima reputazione è una scelta da 
soppesare molto attentamente. Se poi pensi che Porsche, MB e BMW sono già 
tutti sui 500cv, che senso ha fargli concorrenza?
Quello che farei, e molto rapidamente, è lanciare un'erede della coupé 
(decente, che colpisca il ventre degli acquirenti. Il prototipo di 2 anni fa 
a cui ti riferisci, secondo me era bellissimo) e correre ai ripari sulla 4P, 
accelerendone la sostituzione (è già obsoleta rispetto alla concorrenza, 
IMHO) perchè rischia di diventare un problema in tempi brevi.
Il ruolo di Maserati deve essere quello di anti-Porsche. E' il marchio 
ideale per dare fastidio ai ricicciatori di Stoccarda, che non hanno 
concorrenti nella loro fascia di mercato (è stata la vera, geniale 
intuizione del management P).
Dunque una gamma di auto ben fatte, non troppo potenti, comode, 
relativamente leggere e affidabili da vendere nella fascia da 80 a 200k 
euri.
Tutto questo prima che quella nicchia venga definiticamente presidiata anche 
da MB e BMW.
M. 

Il ruolo di Maserati deve essere quello di anti-Porsche. 
Impossibile. O fai 100.000 auto o non hai speranze. Come sai Porsche
guadagna tantissimo. Significa che il giorno che qualcuno le facesse
davvero concorrenza potrebbe abbassare i listini del 15% solo per
rispondere al colpo continuando lo stesso a fare soldi.
Meglio ritagliarsi una fettina e non scontrarsi troppo frontalmente.


Che ne pensi?
Penso che anzitutto, quando si critica Montezemolo, ci si dimentichi,
malgrado siano passati solo quindici anni, di cosa fosse (meglio: di
cosa rimanesse) della Ferrari subito prima del suo arrivo. Poco piu'
del nome, sia nell'ambito delle vetture di serie, sia nelle corse.
Elfer

l'impreza a nafta :-(
che cos'ha che non va?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

 Meglio ritagliarsi una fettina e non scontrarsi troppo frontalmente.
Penso che stare in una "fettina" non gli consentirà di sopravvivere. Devono 
per forza puntare oltre.
E penso anche che avere un marchio potenzialmente così bello e non 
sfruttarlo a dovere sia un peccato.
Magari Marpionne ci arriva, chi lo sa?
M. 

 del nome, sia nell'ambito delle vetture di serie, sia nelle corse.
Su questo hai perfettamente ragione. Credo che Montezuma abbia fatto un buon 
lavoro coi ferri e col cash che aveva a disposizione, soprattutto a 
rimotivare l'azienda, sia a livello sportivo che industriale (e 
indubbiamente in quello è molto bravo).
Detto questo, non capisco che direzione stiano prendendo. Fanno 
indubbiamente belle auto (oddio, come design secondo me sono peggiorati un 
tot, 430 e 612 non le trovo azzeccate, meglio il 599, ma è evidentemente 
soggettivo; come meccanica nulla da dire anche se continuo a pensare che 
dovrebbero puntare di più sulla leggerezza piuttosto che su millemila 
cavalli e motori mastodontici. L'hi-tech meccanico oggi, IMHO, sta nei 
materiali), ma che direzione prenderanno? Hanno spazio per sdoppiare la 
gamma (leggerezza-sportività/lusso) e secondo me sarebbe un grande momento 
per uscire con un sedan che vada a *sbancare* le serie 7, S, Arnage, 
Continental, Rolls, etc... nella zona dei 250-300k euri. Il mercato ne sta 
assorbendo una quantità assurda rispetto a 10 anni fa (certo non di 
pacchianate alla Maybach da 500k, quelli sono deliri del marketing).
Su Maserati, tuttavia, secondo me hanno completamente toppato. E di brutto.
M. 

Aston Martin secondo me ha azzeccato strategia 
Piu' che startegia ha azzeccato le auto. Sono tutte uguali ma tutte
bellissime. E pare che vadano anche bene.


Continental, Rolls, etc... nella zona dei 250-300k euri.
Una Ferrari a 4 porte?
Mah, piu' facile che salgano di classe con Maserati facendo una 12
cilindri.


 stato. ha fatto i suoi interessi e li sta facendo.
Appunto. Un SUV andrebbe contro i suoi interessi. Mi pare tanto evidente!

 cilindri.
Si, certo, nella mentalità maranelliana potrebbe sembrare una assurdità, ma 
il Drake ci aveva pensato già 40 anni fa.
Io non la trovo una cattiva idea.
AM ha presentato quel bel prototipo, Porsche la Panamera... il mercato delle 
sedan hi-end tenderà a salire sempre di più man mano che gli emergenti le 
richiederanno. Per ora quei mercati sono quasi esclusivamente appannaggio di 
MB e BMW.
Perchè non approfittarne?
Maserati prima di poter lanciare un prodotto da 200-250k euri deve 
consolidare il marchio, il che richiede tempo e prodotti all'altezza, ovvero 
una coupé decente e magari qualcosa nella fascia dei 60-70k euri. Prima di 
5-6 anni, ipotizzando che riescano a lanciare a breve la coupé, secondo me 
non potrebbero farlo.
Ferrari, invece, potrebbe in 2 anni sfornare qualcosa per quel settore di 
mercato.
Arrivare a 7k auto prodotte non dovrebbe essere un'eresia, tutt'altro.
M.

 bellissime. E pare che vadano anche bene.
Azzeccare le auto direi che è parte essenziale nella strategia di una 
gestione automobilistica, no?
E ti confermo che vanno molto bene, solo gli interni non sono rifiniti 
granché (però belli, IMHO).
Un pensierino per una tamarrata V8 Vantage mi fa prudere parecchio... però 
costa un filo troppo per quello che offre ;-)
Hanno azzeccato in pieno la collocazione di mercato. All'inizio ero scettico 
su quei 20k euri in più rispetto al Carrera, poi provandola mi sono reso 
conto che tra design, emozione di guida, fascino AM... ci stavano dentro 
tutti.
M. 

tutti.
Io fra le due prenderei Aston anche solo perche' qui le Porsche sono
numerose come le Punto. Non che sia un fanatico dell'esclusivita' ma
se spendo 100.000 euro vorrei almeno ritrovare la mia auto nei
parcheggi al primo sguardo!
8-)


Arrivare a 7k auto prodotte non dovrebbe essere un'eresia, tutt'altro.
A meno che non trovino una soluzione "magica" e' impossibile.
Dovrebbero rifare mezza fabbrica, e a quel punto tanto varrebbe farla
per 20.000. passare "solo" a 7.000 e' economicamente impossibile. A
meno che non riescano ad esternalizzare certe lavorazioni. Ma se si sa
in giro la clientela potrebbe non gradire.


 no, non parlarmi di gpl, perche' su una impreza non lo metterei
se per quello anche per la nafta dovrai aspettare, dovrebbero partire 
dal SUV B9 Tribeca
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 rivendi..
In che senso rottura? la acarsa autonomia? in effetti io faccio 300 km 
con un pieno di GPL, però la mia autonomia biologica è inferiore.
Per quanto riguarda la rivendibilità ti posso garantire che nel caso di 
subaru il problema non esiste, nel gruppo siamo circa un centinaio e chi 
la cerca fa fatica a trovare gli usati e basta un piccolo tentennamento 
per perdere l'occasione; c'è il discorso della svalutazione dei motori 
benzina, però la quotazione della bifuel è sempre superiore a quella 
della benzina.


 eventuale Impreza diesel.
Solo perchč da italiano conosci solo la STI mentre c'č un'intera gamma 
di impreza a partire dalla 1500 citata in precedenza


 In che senso rottura? la acarsa autonomia?
Credo si riferisca al fatto che i distributori di gpl (e, sopratutto,
di metano) non sono diffusi come quelli di benzina/gasolio: in alcune
aree (a volte anche piuttosto vaste) si corre il rischio di non
trovare il gas (specie se si va a metano): a me piacerebbe prendere
un'auto a metano (ho un distributore vicino casa e utilizzerei il
metano nei tipici percorsi cittadini; quando devo fare un
viaggio... ...uso tutto il metano e quando finisce se non trovo un
distributore passo al funzionamento a benzina, non è che andrei in
crisi perchè non posso + andare a gas).
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 di impreza a partire dalla 1500 citata in precedenza
Lo so, sapevo dell'esistenza delle non-STI (sono piuttosto
nippofilo)...
...per specificare meglio: "La cosa che mi fa criticare così tanto il
diesel by Subaru è una eventuale Impreza STI diesel".
E, IMHO, se non sono stupidi (e non mi son sembrati stupidi, finora)
la faranno :-(
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 e' una ebetata, smetti di usarla e finiamola qui.
A parte che non sono l'unico a definirlo così, se vuoi passo ad una
definizione fra queste:
- "motore da mezzo pesante"
- "motore navale"
- "motore lento"
Che sono esempi di diesel fatti come Lui comanda (voi vi siete messi
in testa che a me il diesel sta sui maroni di suo, in realtà a me stan
sui maroni i diesel automobilistici, e nemmeno tutti)
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Mmmm non lo so se va di più.
Vanno uguali, il tempo è lo stesso (attenzione che si parla della
impreza "tranquilla", con un 2.0 aspirato da 160 CV).
Solo che c'è una turbina e tanti Nm di differenza, che falsano molto
il confronto (infatti se si fa un confronto fra un 2.0 turbodiesel e
un 2.0 turbobenzina i risultati cambiano di parecchio).
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 anteriore.
http://www.subaru.it/modelli_new/impreza/index.asp?z=20sw
Trasmissione
Tipo: Integrale permanente
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 la faranno  :-( 
sottovaluti l'intelligenza della direzione della Fuji Heavvy industries, 
al punto che i rumors che ho letto indicano che non sarà l'impreza la 
prima ad avere il diesel ma la tribeca e successivaamente sulla nuova 
impreza, quella che avrà anche una versione 2 volumi.
I regolamenti rally stanno cambiando, e se con i nuovi regolamenti per 
vincere ci vorrà un diesel allora si che verrà una Sti a nafta


 di metano) non sono diffusi come quelli di benzina/gasolio:
per il metano ti posso dare ragione, ma non per il GPL che ha una 
diffusione capillare. In autostrada una stazione dis ervizio su 3 lo ha, 
sulle statali c'č a volte da cercarli, ma si trovano file di point per i 
navigatori che semplificano. Io pur avendo una scarsa autonomia in 35000 
km a gas non ho mai dovuto fare piů di 30 km a benzina per assenza di 
distributori, ed oltretutto ogni tanto andare a benzina serve a far 
rimanere efficenti gli iniettori


diesel by Subaru è una eventuale Impreza STI diesel".
...ps, tutto il casino e' partito da una Impreza turbodiesel... non da
una impreza STiD..
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

Appunto. Un SUV andrebbe contro i suoi interessi. Mi pare tanto evidente!
ora... domani, chissa'...
vedi Porsche/Audi/BMW 10-15 anni fa ;)
ciao!


 
http://www.subaru.it/modelli_new/impreza/index.asp?z=20sw
Credo che più che altro si riferisse a questa:
http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/exterior/01/index.html
http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/equipment/
Sembra effettivamente TA, anche se di giapponese non capisco proprio 
niente... 

la faranno :-(
E cosa diavolo sarebbe?
Una macchina a trazione integrale, con assetto spinto, alettone,
sedili Recaro e motore diesel?
E chi cazzo comprerebbe un accrocchio del genere?


attuali il SUV Ferrari non ci sara', tranquillo!
E' quello che intendevo anche io... se Ferrari ora non fa un SUV e'
perche' non le conviene.. poi domani 'n si sa mai... 


se per quello anche per la nafta dovrai aspettare, dovrebbero partire 
manco so se quando cambio auto me la potro' permettere... :-) non ho
certo problemi ad aspettare... :):):)


Specie se non sei in prima classe e hai meno di 30/32 anni.
Chiaro.


Sembra effettivamente TA, anche se di giapponese non capisco proprio 
io leggo AWD ovunque, la differenza sta nella trasmissione automatica,
presente su tutti gli allestimenti, e la manuale (AT/MT)... almeno
credo..
il problema e' che qui l'immagine dell'impreza e' data dalla STi,
cosi' come la EVO da' l'immagine alla Lancer.. mentre in realta' sono
due paciose berlinotte da famiglia..
ciao!


E chi cazzo comprerebbe un accrocchio del genere?
Ehm... O:-)
magari uno che tarocca la propria naftina... O;-D
(beh dai... questa non l'ho taroccata, tranne l'assetto... e spero di
farci il terminalino con quel tubo di titanio che mi rimane in garage,
prima o poi...)


Specie se non sei in prima classe e hai meno di 30/32 anni.
PD (non nel senso della provincia di Stefano)... 780 euro a semestre
:-(


 credo..
Ahead Wheel Drive? ;-)
Pensandoci bene forse era TA fino a qualche anno fa, ora effettivamente 
sembrano tutte 4x4 

io leggo AWD ovunque, 
In questa pagina si vede chiaramente che non e` cosi`:
http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/spec/
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

 vedi Porsche/Audi/BMW 10-15 anni fa ;)
Ferrari ha costruito la sua immagine in un certo modo, che è diverso da
quello di Porsche, e non c'entra nulla com BMW ed Audi.
Ferrari non farà mai SUV. Certo, magari fra 50 anni...
Porsche... per me ha perso tanti punti e basta. Prima una Porsche l'avrei
comprata (denaro permettendo), ora certamente no.
Ma io sono uno.
Il Cayenne invece lo vuole il mercato, ed il mercato ha sempre ragione. Ciò
non toglie che Porsche ai miei occhi ha perso quasi tutta l'aura di
sportività ed esclusività che aveva. Punto e basta.

In questa pagina si vede chiaramente che non e` cosi`:
ok... io intendevo nella pagina che ha postato miklo... non
t'arrabbiare :-)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

sportività ed esclusività che aveva. Punto e basta.
non vedo in porsche nessuna aura di esclusivita', mi dispiace.. e come
non l'ha ora non l'aveva 5 anni fa cosi' come 20 anni fa.. ogni giorno
vedo almeno un paio di porsche, in giro.. ce l'hanno cani e porci..
ora come ieri.. non capisco come si faccia a dire che sia esclusiva..
e non ce l'ho con te in particolare.. e' che sta cosa e' stata detta e
ripetuta da tanti, in idaM.. pero' non la condivido ed addirittura non
riesco nemmeno a capirla..


 in giro la clientela potrebbe non gradire.
C'è sempre Pininfarina, che oltretutto sarebbe ben contenta di ricevere un 
pò di lavoro, visto che non naviga in scioltezza.
E svariate volte in passato hanno fatto assemblaggio per Ferrari, non 
sarebbe una novità.
M. 

 t'arrabbiare :-)
Te l'ho detto che non capisco niente di giapponese... E non ho trovato la 
pagina "incriminata"! :-)

 8-)
Quoto pienamente.
M. 

auto, e nessuna ha meno di 20 anni... ;-)
Parli di auto o di ragazze?
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

pacchianate alla Maybach da 500k, quelli sono deliri del marketing).
Vallo a dire alla Bentley, in quel settore si è "divertita" a
distruggere la concorrenza Rolls e Maybach con la COntinental GT e
derivate (la flyin Spur) con prezzi inferiori ai 200k EUri.
Per me devono arricchire la Quattroporte e fare una Maserati Coupè
anti Merc SL (la vedremo a Marzo, ormai ci siamo). A Ferrari bastano
ed avanzano i prodotti che ci sono, vedo persino di troppo la Dino non
per ragioni produttive ma di immagine...ero convinto che avrebbero
fatto una piccola Maserati cattiva tornando a quel dualismo
Merak-Ghibli dei bei tempi andati :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,31,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

Vedo che sai da cosa deriva... ;-P
Deriva dalla Shamal, suppongo. Ma di modifiche mi sembra ce ne siano
parecchie, dal motore, al cambio, al Transaxle... per restare in tema
con la 928, ti pareva obsoleta la GTS nel '92, quando usci'? A me
decisamente no (se e' per quello sotto molti aspetti non mi pare
obsoleta nemmeno oggi), anzi trovo che siano appunto le ultime GT e
GTS le piu' interessanti, eppure era un progetto di quattordici anni
prima (per tacere della 911 del periodo '69-'89). Il fatto che l'auto
derivi da un progetto con qualche anno sulle spalle non significa che
non possa andare molto bene.
Elfer

Continental, Rolls, etc... nella zona dei 250-300k euri. Il mercato ne sta 
Hum, non la vedo tanto bene. Anche perche' non credo siano capaci di
fare una macchina che si presti ad un utilizzo 'senza pensieri' come
ormai quel genere di concorrenza fa da decenni.
E poi, detta sinceramente, proprio oggi non credo proprio che l'idea
di una Ferrari svincolata dal concetto di sportivita' possa fare
fortuna.
Elfer

 non possa andare molto bene.
C'è da dire che, quando lo lanciarono, il 928 era un'astronave per modernità 
e tecnologia, non la si può paragonare alla Shamal.
M.

 fortuna.
Non saprei, io credo che debbano cercare di occupare più spazio, il mio è un 
ragionamento prospettico.
Anche perchè cosa significa oggi sportività?
Chiunque se ne esce con millemila cv e soluzioni relativamente sofisticate, 
non esiste più la nicchia nobile dei costruttori che riuscivano a fare auto 
da 300 orari.
Avere il blasone oggi va ancora bene, ma fino a quando basterà?
M.

 8-P
Solo le auto, ovviamente ;-P
M. 

 riesco nemmeno a capirla..
Era esclusiva perchè faceva un certo tipo di auto, ben preciso, a
prescindere dal prezzo comunque certamente non alla portata di tutti. Una
Porsche la identificavi solo dal nome "Porsche", ora invece devi chiedere:
si, ma una Porsche o un Cayenne? Ecco, intendo questo. Come dire: ma hai
comprato una BMW o un X3? No, perchè è diverso... almeno per me che nelle
auto, certe auto, vedo qualcosa di più che un'auto, Ferrari, Porsche o Lada
che sia...

che sia...
certo che e' diverso.. e qui torno ad un mio punto precedente: se
cayenne serve a far soldi per poter poi tirare uori GT3, Turbo o
Carrera GT, ben venga la cayenne.. anche con il 3.2 V6..
Cayenne che comunque, a sentire sia chi di idaM l'ha provato, sia
stampa *realmente* specializzata (no 4R o auto, per intenderci) non ha
niente a che vedere (su strada) con una X3 X5 o qualsiasi altro coso a
forma di cassonetto con 4 ruote chiamato SUV..
insomma, il parallelo tra serie 3 vs X3 e 911 vs cayenne non regge.
(ps: non smettero' mai di dire che la X3 e' un bidone ambulante.. ed
almeno su questo posso dire opinioni personali.. a parte il motore
butterei via tutto..)
Ciao!


Solo le auto, ovviamente ;-P
Ovviamente.....


 niente...
La 1.5l base e' TA ha la TI opzionale.
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 una risposta.
Per come la vedo io (se escludiamo il furgone tedesco) abbiamo due
costruttori di auto sportive, basate su schemi meccanici differenti ma
comunque paragonabili.
Sbaglio ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 cosa rimanesse) della Ferrari subito prima del suo arrivo.
Mi sa che bisognerebbe anche considerare chi c'è (nel senso di che
azienda la finanzia) dietro a ferrari
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Solo uno che non sa nulla di auto puo' considerarle uguali!!!
Nei confronti che leggo sulle riviste / su internet vengono sempre
paragonate porsche e ferrari, e spesso vincono le porsche: questo me
le fa considerare paragonabili, indipendentemente da quante auto
producono all'anno.
Tralaltro sbaglio o dite sempre che i confronti si fanno fra auto che
si possono comperare ?
Bene: ferrari e porsche si possono comperare (ad avere i soldi,
ovviamente) ?
Sì ?
Ok, allora le confronto.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 :-(
Io, dopo aver tolto quasi tutto dall'assicurazione, pago 790 euro/
anno...
...ma l'auto è assicurata per poco più di 1000 euro ed è un 1100, fate
voi :-(
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Non credo siano molto diversi. Il veneto e' carissimo.
Milano è molto peggio, se non erro è la seconda città più cara
d'italia dopo Napoli
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

Avere il blasone oggi va ancora bene, ma fino a quando basterà?
Non saprei. Dovrebbe bastare finche' fai dei prodotti consoni a quel
blasone, teoricamente.
Elfer

e tecnologia, non la si può paragonare alla Shamal.
Difatti non sto dicendo che sia buona come la 928 in proporzione ai
tempi, sto dicendo che mi pare un'auto valida e non un cesso come
dicevi te.
Elfer

azienda la finanzia) dietro a ferrari
E cosa c'entra? Quella c'e' dagli anni '70, se e' per quello, quando
Montezemolo faceva il DS, altro che il presidente..
Elfer

voi :-(
Ma l'assicuratore si mette una calza in faccia prima di chiederteli?
In che classe sei????


d'italia dopo Napoli
Un'altra ragione per non viverci....8-P


Può darsi, e quindi ?
Come paragonare un abito di qualche stilista con uno fatto a mano da
un sarto.
Non ha senso.


 aspetto) di costi assicurativi tra milano e il veneto.
Mi sa che non le hai tu presenti le differenze....
Zuritel massimale 5M€ Punto 60 di 10 anni, paesino di 10k abitanti 
provincia di VE: 453,14
Zuritel massimale 5M€ Punto 60 di 10 anni, Milano: 350,79
Vedi te se non ha ragione Stefano; 100 euro di differenze, quasi il 30% 
in meno.
-- 
Ciao
Diego

 ha scritto nel 
messaggio news:54s6t2h2lm87k3ces...@4ax.com...

Ok, siamo nel settore opinioni, logicamente.
Io penso che per quello che costa, per quel che offre e per il design 
orripilante non valga la pena nemmeno se paragonata a un carrera qualsiasi.
M. 

 Ma come mai, allora, la SL vendeva benone anche all'epoca?
Perchč:
a) era spider lussuosa in un periodo dove non c'erano alternative 
(praticamente aveva il monopolio di mercato);
b) godeva dell'aura consolidata delle versioni precedenti, fin dalla Pagoda, 
dunque aveva una clientela fidelizzata ed era status symbol da decenni;
c) č sempre stata una bella auto, in tutte le sue versioni (mi piacerebbe 
trovarne una degli anni '74-'80, magari dorata e con i fari nella versione 
ammeregana, stile American Gigolo ;-))
La 8er:
i) non era spider;
ii) costava parecchio e aveva molte concorrenti;
iii) aveva un design di rottura rispetto ai prodotti correnti della BMW;
iv) fino alla CSI non era davvero sportiva (manco la CSI lo era, a dire il 
vero), dunque era un coupettone né carne né pesce secondo l'ottica di quegli 
anni.
Insomma, era troppo avanti per i suoi tempi. Un pň come il 928.
M. 

in meno.
Per la mia auto ho verificato su 6sicuro. Padova o Milano (citta' in
entrambi i casi), RCA uguale.


 E chi cazzo comprerebbe un accrocchio del genere?
Ti devo far vedere come conciano alcune auto diesel qui.....
...farò qualche foto
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Un'altra ragione per non viverci....8-P
Ad aver trovato lavoro altrove (e ci ho provato) me ne sarei già
andato da tAAAAAnto tempo :-(
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Non ha senso.
Perchè ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 In che classe sei????
12
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 meno
Così per curiosità ho fatto un confronto dei costi di gestione di
S2000 e 130i: a considerare uguali l'assicurazione (cosa poco
veritiera, ci sono 1000 cc di differenza e circa 5k euro di differenza
come prezzo di acquisto), i consumi (ho calcolato 15000 Km/anno fatti
ad una media di 7 Km/l), la manutenzione....
.... e se si ignora la svalutazione...
...la differenza è di circa 5 euro/mese (dovuti ai 25 CV di
differenza).
E, tralaltro, vengono a costare relativamente poco (tenuto conto del
tipo di auto): meno di 800 euro/mese per entrambe...
< mode Bisio ON >
Interessante !!!
< mode Bisio OFF >
...poi, per mera curiosità, ho fatto i conti anche per la skyline...
/me piange a dirotto
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

andato da tAAAAAnto tempo :-(
Credo sia una situazione comune.


 inseriti finche' non ci fai la mano.
Quello è vero
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 11k sterline (16k euro circa) :-D
Ricordati che le auto UK hanno il volante dalla parte sbagliata...
-- 
8tto (36,MI)

 Ricordati che le auto UK hanno il volante dalla parte sbagliata...
Qualsiasi Skyline ha la guida a dx: anche quelle inglesi (come tutte
le altre presenti al di fuori del giappone) sono di importazione
parallela
IMHO con un po' di abitudine e con distanze di sicurezza un po' più
grandi il problema si risolve.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

11k sterline (16k euro circa) :-D
Ma e` una GTR V.Spec?
Ci sono (anzi sono la maggioranza) Skyline a trazione posteriore, a
turbo singolo e aspirate, di cilindrata diversa dal famoso 2.6, niente
4ws, ecc, che sono tutto fuorche' auto sportive nel vero senso del
termine, e a quel punto uno fa prima a prendersi una BMW di qualche
anno fa che ha la guida dalla parte giusta, nessun problema per
l'assistenza o i ricambi e costa pure di molto meno.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

 l'assistenza o i ricambi e costa pure di molto meno.
Ti darei ragione solo per la skyline aspirata...
...anzi, in quel caso prenderei una MR2 o una Lotus elise
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

...un po' ritoccata (600 CV)
visto che pare che la potenza delle skyline si misuri quasi sempre in
mw piuttosto che in kw, c'e' qualcuno che si e' preso il disturbo di
tirare fuori il motore dal cofano e di rullarlo su un banco frenato un
po' serio oppure sono sempre numeri stimati nel solito modo, magari
considerando anche il nos?
chiedo perche' il motore della sky e' vecchio e una potenza specifica
di 6/2.6 mi lascia un po' di dubbi sull'affidabilita' o la veridicita'
dei numeri.
si', ci sono anche delle delta, ancora piu' vecchie, con 450cv
effettivi all'albero, ma a quelle veniva rifatto il motore ogni 15
ottavi di miglio.
ne' nismo ne' nessun altro ha a disposizione materiali tanto migliori
di quelli che si possono trovare normalmente in giro per fare pezzi
per elaborare una vettura, per cui mi chiedo 'sta gente quando e
quanto pensi di usare un 2.6 da 600cv "reali" all'albero senza essere
dal meccanico quanto con un ducati della precedente generazione.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

11k sterline (16k euro circa) :-D
tanto per perdere tempo: tu hai un'idea precisa di cosa significhi
guidare un'auto con guida a destra nel traffico cittadino e sulle
strade italiane? parlo di aspetti pratici, non di idee o di discorsi
da bar.
io ci ho fatto piu' di un giro: volevo prenderne una che mi
interessava in modo particolare --non era una sky.
una cosa e' meravigliosa: tieni d'occhio i marciapiedi ed il ciglio
della strada benissimo; tuttavia di fare sorpassi non se ne parla
neanche. non parlo di tenere solo un po' di distanza di sicurezza in
piu': la distanza per vedere qualcosa dall'altra parte e' piu' che
doppia e, ora che l'hai presa, ti hanno gia' passato in 25 perche' hai
lasciato 40 metri dal camion che ti precedeva o dall'artigiano che va
in giro col suo piaggio porter.
insomma, e' un incubo: se prendi un'auto d'epoca con guida a destra
tanto non sorpasseresti nessuno e va bene anche cosi', ma se vuoi
un'auto sportiva per fare guida sportiva da noi e' una roba brutta.
infatti la macchina non l'ho comprata anche se era come la volevo io.


Se la risposta č sě per me sono confrontabili
un kyshian e un tappeto ikea fanno la stessa funzione bene uguale, se
ci limitiamo all'essere un tappeto sul quale camminare e sedersi, ma
*non* sono la stessa cosa.
intendo: se uno non e' appassionato di tappeti o non gli interessa
avere un valore aggiunto dal fatto di essere vecchio di 100'anni e
annodato a mano in un certo modo allora il tappeto ikea va piu' che
bene, pero' restano oggetti differenti.
ritengo che qui si stia parlando di questo, non del fatto che uno
possa sedersi su un tappeto ikea o non possa farlo in nessun caso.
gli oggetti sono confrontabili perche' sono entrambi tappeti, ma
restano 2 cose molto differenti.
visto che parlando di auto pare che non ci si capisca sull'argomento,
allora faccio un paragone apparentemente off topic perche' e' di
questo concetto di cui si sta discutendo.
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 dal meccanico quanto con un ducati della precedente generazione.
La Nismo Z-Tune è stata omologata con 500 CV...
...d'accordo che hanno portato la cilindrata a 2.8 e che in giappone
non esistono tutte le inutili normative euro238934828434535^24 che
abbiamo qui, ma se l'hanno commercializzata penso siano
ragionevolmente sicuri che sia abbastanza affidabile (e l'hanno
progettata perchè avesse, fra le sue tante caratteristiche, la
capacità di girare al Ring per almeno 30' senza perdita di
prestazioni) :-)
E la Mine's ha 600 CV, con blocco motore originale: è un'elaborazione,
ok, ma comunque viene garantita.
E poi, sapendo come ragionano i giapponesi (ma qui ci vorrebbe una
conferma da parte di Alex), non venderebbero mai un'auto se non sono
più che sicuri che sia affidabile
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 saluti.
Ciao
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

Che auto era (se posso chiedere) ?
certo. una supra twin turbo con kit veilside e un altro po' di roba.
dev'essere ancora in giro per la rete qualche fotografia: era argento,
di un tale di una frazione vicino a rimini. si riconosceva, tra
l'altro, per i cerchi r6 da 19".


capacità di girare al Ring per almeno 30' senza perdita di
il che potrebbe anche significare che dopo 30' al ring --cioe' meno di
4 giri, n.d.b.-- ci vuole il motore nuovo.
poi c'e' qualcuno che l'ha portata al ring a fare 4 giri tirati al
100%?
non ti dico di non comprarla: fai quello che ti pare, pero' mettiti
nell'ordine di idee che o non ha 600cv o si rompe di continuo o in
nissan sono dei rincoglioniti totali perche' avevano l'unico motore da
240cv/litro che non si rompeva e non l'hanno venduto se non in casa
propria --il che e' follia pura.
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 dire castronerie.
Credo sia una sorta di "gentlemen agreement"... ma anche io non vorrei dire 
castronerie! 

 Andrea a.k.a. Fafifugno
LF

 e che conosce bene l' auto,
...no, non c'è :-(
Andrea a.k.a. Fafifugno