Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [press] gara di durata tra auto di serie

Il tipo di prove che mi piace leggere in una rivista.
++++
http://www.short-link.de/1463
E l'Alfa Romeo 147
sbanca alla 24 Ore di Auto
 L'idea è questa: si prendono un gruppo di auto concorrenti, tutte
rigorosamente di serie e le si lancia in pista per 24 Ore di fila.
Proprio come nella celebre gara di Le Mans. Questo il succo del super
test organizzato ormai da anni dalla rivista Auto, che quest'ìanno ha
visto il dominio dell'Alfa 147 1.6 Twin Spark. 
Le auto in gara (o in prova, a voi la scelta) quest'anno erano quelle
del segmento C in versione sia diesel che benzina, con potenze
nell'ordine dei 115 cavalli per entrambi i tipi di motorizzazione: 21
vetture in totale al via, in rappresentanza di 11 Case
automobilistiche, affidate alla guida di giornalisti italiani e
stranieri, e di piloti collaudatori che si sono alternati a rotazione
sui vari modelli. 
Dopo 24 ore di marcia sempre al limite, interrotte soltanto dalle
soste per i rifornimenti, i cambi pilota e i cambi pneumatici forniti
dalla Michelin, l'Alfa 147 1.6 Twin Spark ha tagliato per prima il
traguardo precedendo di 27 secondi la BMW 118d e di 4 giri la Honda
Civic 1.6 V-Tec. 
E quando parliamo di "gara", non esageriamo: l'Alfa 147 ha percorso
642 giri, pari a 2606,5 chilometri, alla media di 108,5 chilometri
orari, sostituendo solo una volta le pastiglie dei freni anteriori e
cambiando tre volte i pneumatici anteriori (come in ogni 24 Ore che si
rispetti l'affidabilità è importantissima). Il tutto "bevendo"626,1 i
litri di benzina, per una percorrenza media - in condizioni limite -
di 4,163 km/litro. 
Classifica categoria benzina 
1) Alfa Romeo 147 1.6 TS 642 giri (2606,5 km) alla media di 108,542
km/h 
2) Honda Civic 1.6 V-TEC Sport a 4 giri 
3) Citroën C4 Coupé 1.6 16V a 7 giri 
4) Toyota Corolla 1.6 VVT-i a 11 giri 
5) Mazda 3 1.6 16V a 12 giri 
6) Ford Focus 1.6 Ti-VCT a 13 giri 
7) VW Golf 1.6 FSI a 15 giri 
8) Audi A3 1.6 FSI a 16 giri 
9) Renault Mégane 1.6 16V a 19 giri 
10) BMW 116i a 21 giri 
(16 maggio 2005) 
--
Proposta per abolire la legge sui brevetti europei
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

Ciao "Davide Quack"
Non per mettere i puntini sulle 'd'.... ma
"l'Alfa 147 1.6 Twin Spark ha tagliato per prima il traguardo precedendo di 
27 secondi la BMW 118d "
Bene... ma questa 118d SECONDA, da dove salta fuori dato che nella 
classifica finale non è riportata????
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 classifica finale non è riportata????
rotfl
...c'é sempre un diesel in giro quando si parla di Bmw... :-D
:-PPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

classifica finale non è riportata????
Pianale... prova a leggere: "Classifica categoria benzina " :-)
Ciao!
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://fetish.ircq.it
 Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

Classifica categoria benzina 
e la classifica generale? con anche i diesel e magari i tempi sul giro
piu' veloce?


 ...c'é sempre un diesel in giro quando si parla di Bmw... :-D
Saltalanafta quando è venuto a sapere che la 116i è arrivata ultima è stata 
colto da Raptus Nafaro e ha INTIMATO ad Auto di inserire D'UFFICIO una 118d 
in classifica.... pena l'esclusione dal portafoglio pubblicità BMW    :-)))


 Pianale... prova a leggere: "Classifica categoria benzina " :-)
E la classifica diesel???
Dando per scontato che la 118d è arrivata prima.... le altre???


 portafoglio pubblicità BMW    :-)))
LOL
...hai letto questo?
http://www.omniauto.it/a943.html


 
http://www.omniauto.it/a943.html
ora si!!!  :-)))
Insomma, non ci sono migliori elogi per questa Serie 1, se non quello di 
poter essere considerata una BMW a tutti gli effetti.
Che detta così sembra  una stronzata..... ma è proprio questo che la rende 
differente (e gli altri non capiscono) e  non è assolutamente detto che sia 
ovvio...  :-)


Dando per scontato che la 118d è arrivata prima.... le altre???
Vorrei saperlo anch'io... vedi mia reply :-)
forse sara' sul numero (attuale? prossimo?) di Auto...


 forse sara' sul numero (attuale? prossimo?) di Auto...
Il numero nuovo dovrebbe essere uscito oggi
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer" 

 Dando per scontato che la 118d è arrivata prima.... le altre???
Magari è arrivata "unica".... :-P
Non ti resta che comprare Auto e controllare


piu' veloce?
Non te la prendere con me. Io mi limito a riportare alcune notizie che
leggo via web. Non c'è pericolo che mi compri Auto, scansioni
l'articolo, e poi lo posti qui. Tra l'altro è illegale, così come
sospetto che potrebbe essere illegare postare le notizie come faccio.


 sospetto che potrebbe essere illegare postare le notizie come faccio.
3/4 di noi dovrebbero essere già in galera se ragionassimo 
iscalmente......  -(
Io poi.... a quest'ora sarei già a fare lo slalom con una E87 scala 1/87 
intorno alle sbarre simulando la TP  :-PPPP


sospetto che potrebbe essere illegare postare le notizie come faccio.
Non lo e' -almeno per questo articolo- perche' e' un articolo di
dominio pubblico... se tu riporti la fonte, e' tutto ok, afaik...


 limite, con quello che ha scritto l'articolo :-)
Approposito di chi ha scritto l'articolo...
Non posso fare a meno di notare che è perlomeno *curioso* il motivo per cui, 
in questi tempi naftari, sia dia risalto alla vittoria della 147 A BENZINA 
che ormai rapprensenta lo *0,* delle vendite  (e a cui sostanzialmente non 
frega più niente a nessuno) e si taccia della vittoria BMW nella gara 
numericamente più aderente alla situazione di mercato..
A pensar male si fa peccato.... è il solito discorso....
Comunque... grazie!  :-)


 10) BMW 116i a 21 giri
ecco...
:-PPP
La solita ciabatta di cacca che capita giusto a pennello per smontare le
tesi...:-D
Erik

 2) Honda Civic 1.6 V-TEC Sport a 4 giri
Sato dio, VTEC!!!!!!!!!!! ...e sono giornalisti questi.
Ah poi, no dico, il furgoncino, bla bla bi bo bu perepe perepe, e' arrivato 
secondo. ;) :P
L'Alfa quale 1.6 montava si sa? ...105 o 120?
-- 
Qapla', MaD.
<APSAI Model of The Year 2005>
HCivic 'Falcon' TR-30 Zefram Cochrane Edition
</APSAI> 

 
Eh va be', se parlano di diesel è per far piacere alle case che vogliono
solo vendere diesel, se parlano di benzina è tutto per far piacere
all'alfa che vuole vendere i 1.6 a benzina; dobbiamo proprio
spiegarglielo: si deve parlare esclusivamente di BMW. :-((((
Questa è una prova di 24 ore dove  qualcuno arriva prima e tutti gli
altri dopo (to' che novità), ed in questo caso è arrivato prima un
benzina (e non mi stupisce neanche) e quindi mi pare logico che lo dicano.
In questo caso non va bene però, avrebbero dovuto riportare solo il
vincitore della categoria che adesso va di più, quindi il diesel, che,
vediamo un po', è stata BMW SERIE 1; siamo sinceri: se avesse vinto la
serie 1 a benzina avresti riversato sacchi di kb di messaggi della
superiorità benzina (cosa che mi trova perfettamente daccordo), se vince
la 147 e la serie 1 è seconda bisogna per forza trovare un escamotage che
ridimensioni il risultato e esalti i grandi risultati della agilissima e
slanciata berlinetta teutonica....
Voi "bimmer" ormai arrivate a sfidare in obiettività anche Jody e Bourne,
e vi garantisco che non è poi mica facile.....
Paolo

 e vi garantisco che non è poi mica facile.....
Beh...... se a te pare che Gianni & Pinotto in "libera esternazione" e in 
"totale obiettività" come stanno facendo in questi giorni abbiano fatto bene 
all'ambiente *di là* e che, invece, io o FF o Stefano D. siamo stati poco 
obiettivi in passato creando gravi turbative all'ambiente IDAno sei libero 
di pensarlo...
Io dico solo che sono almeno 10 anni che Auto fa la 24H  con dei piloti 
scelti fra i LETTORI, quindi NON professionisti (e in un caso corse, e 
vinse,  con le BMW Compact come EKC può confermare)
Quindi non è che improvvisamente salta fuori dal nulla 'sta gara.....
Semplicemente, ribadisco, sapendo cosa succedeva nell'arco di 24 ore negli 
anni passati, prima di commentare una notizia MOLTO sensazionalistica e POCO 
dettagliata... mi piacerebbe sapere di più... molto di più...
Io trovo molto più obiettivo ASPETTARE a sapere i dettagli "per cui", prima 
di perdersi in grasse e sguaiate risate tirando fuori il pisello... insomma, 
*obiettività* è un commento fatto avendo a disposizione TUTTI dettagli...
Però ognuno è libero di pensare come vuole
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).
 

 L'Alfa quale 1.6 montava si sa? ...105 o 120?
Penso il 120, nell'articolo si parla di macchine con potenze intorno ai 
115-120 cavalli, se non ricordo male


 benzina (e non mi stupisce neanche) e quindi mi pare logico che lo dicano.
Io invece sono abbastanza stupito dalla vittoria di un benzina. Su un test 
del genere a parità di cavalli il diesel poteva essere avvantaggiato dai 
consumi, ma evidentemente hanno avuto più importanza "cronometrica" i 
consumi di gomme e freni...


 consumi di gomme e freni...
Quoto...... e ribadisco che sarebbe decisamente meglio aspettare a fare 
commenti dopo che si saprà cosa è esattamente successo in mano a piloti 
dilettanti a tutte le auto che elenco qui sotto e che è l'elenco completo 
dei partecipanti
Alfa 1471.9 JTD e 1.6 TS
Audi A3 1.9 TDI e 1.6 FSI
BMW 118d e 116i
Citroen C4 1.6 HDI e Coupé 1.6 16V
Fiat Stilo 1.9 JTD e 1.6 16V
Ford Focus 1.6 TDCI e 1.6 Ti-VCT
Honda Civic 1.6 V-Tec Sport
Mazda 3 1.6 TD e 1.6 16V
Renault Megane 1.9 DCI e 1.6 16V
Toyota Corolla 2.0 D-4D e 1.6 VVT-i
Volkswagen Golf 1.9 TDI e 1.6 FSI


dei partecipanti
Sbaglio o manca un costruttore a me caro? 


 dilettanti a tutte le auto
Se la prova si è svolta come negli anni precedenti le auto in mano ai piloti 
"amatori" erano doppioni, mentre per tutte c'era almeno un team "ufficiale" 
formato da tester e giornalisti. Per il resto bisogna solo aspettare che 
qualcuno compri Auto... In generale vanno comunque fatti i complimenti 
all'Alfa, su questo direi che possiamo essere tutti d'accordo.
Ciao


 complimenti all'Alfa, su questo direi che possiamo essere tutti d'accordo.
Su questo non ci piove...... anzi, IMHO il fatto che il *vecchietto* 1.6 TS 
EURO 3, montato sulla *vecchietta* 147 Tipo 2,  abbia "regolato" la 
Concorrenza decisamente più moderna non fa altro che avvalorare quello che 
vado dicendo da tempo.....
*Temo* che se nella mischia avessimo buttato le 1.6 di 5 anni fa (quello che 
era in listino nel 2000 insomma)..... le auto di oggi avrebbero preso delle 
sonore bastonate...
Anzi...per giocare un pò proviamo a imamginare la stessa gara nel 2000
147...... (appena nata)
A3 1a serie
316i Compact I
Xara
Bravo
Focus I
Civic '96
Mazda 3
Megane
Corolla
Golf
Io non ne vedo una sola che avrebbe preso delle sonore bastonate dalla sua 
erede (forse solo la Mazda..forse)... qualche caso in equilibrio e tante 
mazzate tirate da alcune *madri* alle figlie....
E' il progresso cari.....  :-/


 Sbaglio o manca un costruttore a me caro?
Erano tutte impegnate nella Grande Prova Opel...  :-PPP


 ai 115-120 cavalli, se non ricordo male
Effettivamente il Te Spaken (cit. VIP. mio fratello Superuomo) da 120cv e' 
quello che si avvicina maggiormente alle specifiche, il fatto e' che anche 
il 105 non se ne discosta poi molto. In ogni caso il risultato mi sembra 
ottimo.


 ottimo.
Gią, anche il 105 poteva entrare in specifica, ma sarebbe forse stato troppo 
penalizzato rispetto alle altre. Sarebbe poi interessante sapere se la 
vittoria č arrivata grazie ad una superioritą nei tempi sul giro o grazie 
alla minor "manutenzione" richiesta rispetto alle avversarie...


Erano tutte impegnate nella Grande Prova Opel...  :-PPP
rotfl... :)
almeno qui ad imola, ci sono tempi d'attesa tra la settimana e le tre
settimane :( e col lavoro che faccio non so pronosticare quando poter
provare... (astra gtc)


 dettagliata... mi piacerebbe sapere di più... molto di più...
Concordo...già ne capitano di tutti i colori nella 12 ore...
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consumi di gomme e freni...
sospetto ci sia stata un po' di confusione (o serbatoi piccoli delle
concorrenti TD)
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 in questi tempi naftari, sia dia risalto alla vittoria della 147 A BENZINA
Considera che è una prova dove i TD dovrebbero essere avvantaggiati dalle
soste per il rifornimento: A proposito quanti lt. tiene la tua? per la 147
sono 60 lt. (non male per andare in Svizzera). Sempre che non abbia capito
male: ma è prima assoluta o prima dei benzina?


 Civic 1.6 V-Tec.
Ma non dovrebbe essere il consumo a fare la differenza? quanti lt. tiene la
bmw?
Ho notato che il T.S. se lo maltratti non ha tutto questo peggioramento di
consumi che ti aspetteresti; č andando da pensionato che se ne frega e
consuma lo stesso.


 male: ma è prima assoluta o prima dei benzina?
E la prima assoluta la 147 a 26 secondi dalla seconda assoluta che è la 118d 
(...26 secondi in 24 ore!!!)
La Serie 1 tiene solo 50 litri di benzina/gasolio e IMHO questo praticamente 
parifica i 60 litri della 147 benzina (che ovviamente consuma un pochino di 
più)
Perchè non si creda che al limite (cioè tirando in pista) i consumi di 
gasolio e benzina sono così distanti.....


 consuma lo stesso.
E' il *problema* che ha il mio 1.6 VW (e il mio ex 1.9 PSA) sono motori che 
consumano TANTO a prescindere e NON hanno un rapporto diretto fra 
prestazioni e consumi...
Il rovescio positivo della medaglia è che, viceversa, arrivati a una certa 
richiesta di benzina non vanno altre ed è difficile farli consumare 
*tantissimo*
Personalmente apprezzo (ed esigo) i *motori proporzionali*.....  :-)


 gasolio e benzina sono cosě distanti.....
Io mi ricordo che a monza con la mia avevo un consumo medio di poco
superiore ai 10l/100km. La 147 ha fatto 4 km/l, mi sa che c'č ancora una
certa differenza andando al limite
Ipotizzando un consumo di 7km/l (che mi sembra tanto) la bmw avrebbe circa
350km di autonomia contro i circa 240km (rotfl) dell'alfa
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Ci sono due tragedie nella vita: non riuscire a soddisfare un desiderio e
soddisfarlo. (O.Wilde)

 in questi tempi naftari, sia dia risalto alla vittoria della 147 A BENZINA 
copia traduci incolla da comunicato stampa ufficiale, rilasciato in 
paesi normali?
-- 
Stefano Colanzi
da Brugherio (MB)

 350km di autonomia contro i circa 240km (rotfl) dell'alfa
Con la mia 320d in giro tirato sull'asciutto al Ring ho fatto i 
7,qualcosa...... ma il Ring è *strano*..... non ti porta a consumare 
*tantissimo*... non è tutto ON/OFF come le piste normali.... e nei 
transitori i consumi un pochino scendono...


 Però ognuno è libero di pensare come vuole
E  ci mancherebbe altro... Inoltre se tutti la pensassero alla stessa
maniera non esisterebbero i gruppi con radice it.discussioni.* :-))))
Paolo

 gasolio e benzina sono cosě distanti.....
Effettivamente, da profano, questo mi risulta interessante. Tu dici che un 
TD di serie "riesce" a fare 5Km/l in pista?


 maniera non esisterebbero i gruppi con radice it.discussioni.* :-))))
Ma questo è ovvio   :-))))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 TD di serie "riesce" a fare 5Km/l in pista?
Come dicevo, con la mia in un giro *tirato* al Ring, ma non certo allo 
spasimo, ero fra i 7 e gli 8..... secondo me dovessi girare a Varano come ho 
fatto con la Compact sarei fra i 6 e i 7.... ma non di più...assolutamente!.


 tirarla di più...
Io ho questi ricordo traumatici dell'AX, con la quale avevo un consumo medio
di 7,5 km/l che scendevano se davvero esageravo
-- 
Lis        
www.alessandroghezzi.it
O'Telma:   
http://snipurl.com/otelma
Esitare va benissimo, se poi fai quello che devi fare (B.Brecht)

TD di serie "riesce" a fare 5Km/l in pista?
Di serie non so, ma con la mia vecchia -in una versione intermedia tra
serie e step finale- a monza non facevo piu' di 4-5km/l ;)
Con l'attuale, se il consumo e' proporzionale, non credo che farei
meno dei 8-10 al litro...


 10) BMW 116i a 21 giri
Hai capito il "volgare" ponte rigido della C4..
-- 
LHM (32, 112, VI)

 Hai capito il "volgare" ponte rigido della C4..
Beh, la C4 è davvero molto equilibrata, anche a livello di peso in 
rapporto alla potenza.
Ricordo una prova comparativa tra 2.0 16v degli anni '90, e la ZX le 
'stracciava' sempre tutte, per una serie di motivi, tra i quali potenza 
esuberante e contenimento (relativo) del peso.
Comunque la prima in classifica ha i quadrilateri alti all'anteriore e 
le ruote indipendenti al retrotreno :-))))))))))
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 Hai capito il "volgare" ponte rigido della C4..
In attesa di leggere i dettagli direi che su 24h di
gara dovresti aspettarti risultati ben diversi.
Ad esempio un diesel dovrebbe stravincere solo con
il risparmio. 
Le auto piu' recenti dovrebbero stravincere
su quelle piu' mature. 
Le auto di immagine piu' sportiva dovrebbero
surclassare quelle di immagine piu' "familiare".
I motori a benzina tarpati da norme euro, da
pesi massimi e da scarsa evoluzione dovrebbero
cedere di fronte ai "migliori" turbodiesel.
E invece...

 prestazioni e consumi...
infatti da quando me ne sono accorto, anche nei trasferimenti non di
piacere non faccio più il pensionato e scelgo strade più lunghe ma senza
semafori. Ci metto uguale  ma almeno guido, cribbio.
Ciao

 gasolio e benzina sono così distanti.....
Facendo la somma di questi 3 periodi mi chiedo: ma allora la 147 jtd, che ha
60lt. come la sorella a benzina, con i millemila Kgm di coppia che l'aiutano
in uscita di curva?
Sarà mica che continuare a togliere una mano dal volante per cambiare marcia
ed avere i millemila Kgm e tenere uno dei due occhi sul contagiri per non
sbagliare la cambiata sia controproducente? soprattutto se non sei un pilota
professionista?


 avevo fatto esattamente 25l x 100km (cioč i 5)
Cioe' i 4 :-)
Ciao
-- 
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html

 Cioe' i 4 :-)
Vero.... :-)
I 4...  :-)


 professionista?
Caro...... come mai generalmente le gare automobilistiche e i rally le fanno 
ancora con i benzina e non con il naftone corrispondente?  :-))))


 le ruote indipendenti al retrotreno :-))))))))))
BRAVO.... diglelo!!!  :-PPP


 professionista?
Be, i piloti erano semi-professionisti... E poi in un test del genere 
bisogna sapere che soste sono state fatte per gomme, freni, etc... 
Altrimenti è come parlare di aria fritta!
Ciao
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer" 

 il risparmio. 
Io sono invece curioso di vedere i problemi che hanno avuto le varie
vetture. Per esempio mi auguro che alla base di quei 15/21 giri delle ultime
posizioni ci siano problemi a freni, frizioni o componenti simili,
altrimenti sono messe male
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Vergogna de chii, che sèmm che dumà in düü (Davide van de Sfroos)

 ancora con i benzina e non con il naftone corrispondente?  :-))))
perchč lģ sono piloti professionisti? :)
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma


 le ruote indipendenti al retrotreno :-))))))))))
A maggior ragione va lodata la prestazione della C4, teoricamente sfavorita.
Mentre si piazza seconda e precede otto concorrenti, l'ultima delle quali
(la Bmw) almeno sulla carta era quella connotata in senso più
sportiveggiante (oltre che quella che punta sul comportamento dinamico come
prima fonte di soddisfazione dei suoi proprietari).


 prima fonte di soddisfazione dei suoi proprietari).
Niccolò.... ma anche tu  :-((((
ma il fatto che la 118d (che è arrivata a 26 secondi in 24 ore dalla prima) 
abbia rifilato 21 (VENTUNO) giri alla 116i è spiegabile SOLO con i 7cv di 
differenza e le soste per i rifornimenti??
Non viene proprio a nessuno il "sospettino" che sia successo qualcosa a sta 
sfigata di 116i (che sarebbe bello sapere) che nulla a che vedere con il 
comportamento dinamico?


 il comportamento dinamico?
Veramente è da un po' che lo dico anche io... :-P


 Veramente è da un po' che lo dico anche io... :-P
Lo so........  :-)


vetture. 
Esatto. Fino ad allora parliamo di aria fritta. Inoltre gradirei
sapere se le auto montavano le stesse gomme con le stesse misure.....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 Hai capito il "volgare" ponte rigido della C4..
Le sospensioni indipendenti fanno la differenza sulle strade di tutti i
giorni.
Quando prendo le sonnessioni con la Corsa mi preoccupo sempre. Con la Y, che
aveva un minimo di indipendenza tra le 2 ruote posteriori, andavo
tranquillo. Ed avevo + comfort. Ecco, è il rapporto comfort-efficacia che
avvantaggia le sosp. indipendenti.


 ancora con i benzina e non con il naftone corrispondente?  :-))))
Credo che sia anche un problema di regolamenti. Ammesso che in qualche tipo
di gara prevedano le due possibilità di alimentazione ci sarebbe comunque un
problema con la turbina. Se non prevista la scelta è facile.
Ciao


 meno dei 8-10 al litro...
A ecco, cosi' va meglio :) :P ...a parte gli scherzi, tra 7/8 litro e 3/4 
c'e' una bella differenza.
Sarebbe interessante sapere la differenza di consumi a cannone tra due 
vetture dello stesso modello, una a Gasolio e l'altra a benzina, nessuno a 
questi dati per caso?
(Questa sera, se mi ricordo, provo a spulciare tra le copie di 
Automobilismo)


 avvantaggia le sosp. indipendenti.
QUOTO!!!


 comfort-efficacia che avvantaggia le sosp. indipendenti.
E' un po' troppo generalizzata come affermazione IMHO, dipende moltissimo da 
come il tutto e' realizzato. In linea di massima penso si possa dire 
abbastanza in tranquillita' che piu' uno schema sospensivo e' raffinato piu' 
e' semplice "farlo andare" come si desidera e renderlo compatibile con il 
maggior numero di situazioni.
My 2 cents.


 comportamento dinamico?
E' ragionevole supporlo.
Tuttavia il discorso vale in generale, perché la C4 si č piazzata seconda su
dieci vetture in competizione.
Siccome č statisticamente poco probabile che tutte abbiano sofferto di
avarie importanti, verrebbe da pensare che il ponte rigido non impedisca
alla C4 prestazioni dinamiche di rilievo.


 alla C4 prestazioni dinamiche di rilievo.
A parte che è improprio chiamarlo ponte rigido, l'assale interconnesso 
penalizza massimamente il confort e la guida di tutti i giorni (su 
strade sconnesse).
In pista è piuttosto efficace.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 strade sconnesse).
Infatti da questo punto di vista la C4 è INDEGNA di portare il "double
chevron" sulla calandra.


 chevron" sulla calandra.
ROTFL    :-PPP
Quasi quasi la vado a provare  :-)))
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 chevron" sulla calandra.
Evidentemente è stata anche questa progettata inseguendo il mito della 
golfosità.
Un po' come la Stilo. Buffo considerare come la Golf invece abbia a 
quanto pare abbandonato tale impostazione.
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 golfosità.
Pianale e meccanica sono gli stessi della Peugeot 307, tanto che la C4 è la
prima media inferiore della Citroen a venire assemblata a Mulhouse.
C'è anche da dire che i giornalisti l'hanno smenata a lungo con il
retrotreno autosterzante, quando al giorno d'oggi un comunissimo Esp sarebbe
stato sufficiente a temperarne certe esuberanze, senza rinunciare ad un
comportamento dinamico più coinvolgente.
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 comportamento dinamico più coinvolgente.
Infatti la mia Picasso conserva l'autosterzante e ha un ottimo ESP.
Pare che la Peugeot 206 con l'ESP sia l'uovo di colombo. Magari con 
l'HDI 1600 dev'essere davvero un'ottima auto.
Divertente, veloce e parsimoniosa.
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 maggior numero di situazioni.
Diciamo che la prendi più alla lontana :-). Sono Ovviamente d'accordo.
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 In pista è piuttosto efficace.
uuai?
ciao,
acme :-)

 QUOTO!!!
Tra l'altro stavo riguardando ieri la prova comparativa di Auto 04/2005. In
realtà è un riassunto di tutte le prove fatte, non le hanno provate
contemporaneamente, credo. Alla voce comfort, per la C4, dicono che la
gommatura ribassata si paga.
Cosa che non avviene ad esempio per la A3 col Mlink, ad esempio.
A me sembra che la Citroen stia diventando un po' l'Alfa degli anni 90 (che
comunque si faceva le testate motori, cosa non da poco) . Spero ci sia un
ritorno d'orgoglio almeno dal punto di vista sospensioni, nei prossimi anni.
Anzi, rileggendomi mi chiedo come mai una 147/156 con le testate ad hoc (ed
a volte i basamenti) e le sospensioni interamente riviste possano essere
delle Fiat rimarchiate, quando nessuno si lamenta della A3 o della Leon
Cupra. O della TT.
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 uuai?
In pista (terreno liscio) contano molto le gomme e la geometria delle 
sospensioni. Il tipico punto debole dell'assale torcente è il comportamento 
sulle sconnessioni, che in pista non ci sono....
In pista invece una sospensione rigida e gomme larghe sono l'ideale.
-- 
8tto (34,MI)
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 quanto pare abbandonato tale impostazione.
Quoto. Considerazione che faccio spesso quando mi lasciano parlare di
atomobili con i miei amici :-).
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