Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: autocar.co.uk a proposito delle sospensioni sportive della casa

http://tinyurl.com/3dghy5
che dire? inizierei a chiedere scusa ad 8tto, almeno quelli che
dicevano che rigido e' bello.
Matteo

 dicevano che rigido e' bello.
C'è qualcunA che dice che rigido è bello, ma credo che abbia ragione :P
-- 
8tto (37,MI)

> C'è qualcunA..
la 
dott.sa
 P_anale?
Matteo

 la 
dott.sa
 P_anale?
State diventando volgari quasi come una Serie 1 inzarrita :-P
-- 
LHM (34, 120/106, VI) 


Più che altro mi pare che dica che gli "sport pack" offerti come
optional dalle Case sono delle chiaviche inutili.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 optional dalle Case sono delle chiaviche inutili.
se ti capitasse di provare uno sport pack capiresti perche'...
nella maggioranza dei casi si tratta di molle (e a volte, 
intelligentemente antirollio) piu' rigide.. con ammortizzatori non 
adeguati. (perche' quelli buoni costano).
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 dicevano che rigido e' bello.
Avrò diritto di avere delle preferenze personali e di pensare che la vecchia 
Xantia Activa era la migliore macchina (parlo di sensazioni di rollio e 
beccheggio *ASSENTI* ) su cui mi sia capitato di poggiare le chiappe?????
A ME piacciono in un certo modo ( ergo ME NE frego di come piacciono agli 
altri perchè io non guido le macchine altrui) e il rollio è una cosa che mi 
irrita (otre a trovarlo fastidioso a livello fisico).... il giorno che vedrò 
che pigiando il tastino Sport, su qualsiasi macchina di qualsiasi Casa, la 
macchina diventerà più morbida, beccheggiante e rollante... forse penserò 
che mi sto sbagliando.
Ma credo che non succederà mai ..... faccio prima ad aspettare la 
levitazione megnetica prima che cambio gusti personali.
Spero di essere stato definitivamente chiaro
-- 
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato"
 

 optional dalle Case sono delle chiaviche inutili.
Non ho letto l'articolo perchè immaginavo qualcosa di lievemente diverso.... 
se è così non posso che confermare....il fatto che sia del tutto inutile e 
anacronistico (siamo nel 2008...) mettere le sospensioni Sportive *FISSE* è 
una cosa che ho ripetutamente detto qui a sfinimento testicolare.
Non si gira sempre al Ring o in pista.... e con la Rossa fare le nostre 
italiche autostrade (tipo l'A4 Mi.To) era una sofferenza fuori da ogni 
logica (anche questo detto più e più volte).
Di contro la Bianca sembra più confortevole, ma temo abbia perso un pò 
agilità in pista... vedremo
La coperta di ferro e molle è corta...... e i miracoli non li fa nessuno.
La soluzione per allungare di un bel pò la coperta c'è e la propongono anche 
auto dal costo ben inferiore della mia...si chiamano Ammortizzatori a 
Controllo Elettronico.
Io mi sono veramente rotto i coglioni di dover stare lì a litigare con la 
moglie per mettere o non mettere l'assetto sportivo... di guardare i cerchi 
da 17" (che sarebbero stati benissimo) e pensare agli anni di astinenza 
sessuale se li avessi messi fregandomi delle sue raccomandazioni di non 
sollecitargli troppo le vertebre del collo... di non capire perchè la stessa 
macchine è completamente diversa con l'Assetto Sport o l'Assetto M (e che 
piaccia o no va tenuta così per 3 anni).
Tante cose...ma questa che ho è veramente l'ultima auto dalla ciclistica 
analogica che entra nel mio box


 analogica che entra nel mio box
A parte la trazione, potrebbe per te essere interessante quanto meno 
fare un giro di prova sulla Scirocco.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 rollante... forse penserò che mi sto sbagliando.
LOL, non ti basta leggere che l'assetto sportivo della E90 la rende più 
lenta e quindi, in definitiva, meno sportiva?
Ora immaginati un tastino che permetta in un nanosecondo di cambiare da 
assetto standard ad assetto sportivo.


 un giro di prova sulla Scirocco.
Conosco l'A3 e la Golf..... la Scirocco è carina, ma cosa me ne faccio che 
per altri 2 anni e mezzo avrò la Bianca?
Fosse stata un pò più corta andava bene come Pianalessa mobile... ma è 3cm 
più lunga della Ciabatta, non ha senso lasciare in strada una macchina così.
Comunque i problema della Pianalessamobile non si risolverà fino a quando 
non troveremo un ricovero... il parentume piemontese (gente barotta e dal 
braccino corto  :-P ) ha detto "NO" a qualsiasi ipotesi di ricovero in 
attesa che passino 8 anni.
"Inutile spendere soldi nel posto auto, in bollo e assicurazione per una 
306..pressala, intascati gli ecoincentivi e vivi felice!"
E se non si impegnano loro a trovare un posto auto (che comunque pur in 
mezzo ai campi sarebbero 50 euro al mese), come facciamo noi da Milano?
Oltrettuto hanno già detto, visto che trovano la cosa senza senso, che 
nessuno andrà mai a dargli un occhio o a metterla in moto...tempo sprecato, 
cose inutili
Non ne usciamo più.....  perchè se la vogliamo tenere sotto controllo a 
Milano sono *minimo* 100 euro al mese solo per una tettoia  :-(
Continuamo a usarla, ma l'uso di una macchina così delicata di carrozzeria 
in questo mondo di arroganti, maleducati e incivili non è compatibile con 
una buona conservazione del mezzo  :-(
Boh..... è un mondo difficile  :-(


 Boh..... è un mondo difficile  :-(
E' un mondo di merda.


 E' un mondo di merda.
ma neanche... se fosse di merda sarebbe puzzolente, ma caldo e morbido..... 
è che qui tutto è freddo e a forma di calcolatrice spigolosa  :-(


 aiutarci un pň, almeno a livello organizzativo...  :-(
E' che non ti rivolgi alle persone giuste.
Secondo me dovremmo davvero cercare una soluzione in zona, diciamo lungo 
la via emilia... a me un paio di posti in piů farebbero comodo, ho un 
paio d'idee d'acquisto che mi solleticano, in questi giorni.


 d'idee d'acquisto che mi solleticano, in questi giorni.
Senti, se trovi qualcosa fatti sentire in PM.... mi farebbe MOLTO, ma MOLTO 
comodo...comunque, indicativamente, sotto i 100 euro al mese andrebbe bene


 lenta e quindi, in definitiva, meno sportiva?
ma Cristiano non ha su proprio l'assetto sportivo ? o sbaglio ?

 d'idee d'acquisto che mi solleticano, in questi giorni.
via emilia ? ma c'è la via emilia anche a Milano ? :-P
quali sarebbero queste idee d'acquisto ? 

 quali sarebbero queste idee d'acquisto ?
Due utilitarie nazionali ;-)


 via emilia ? ma c'è la via emilia anche a Milano ? :-P
La Via Emilia *parte* da Milano e arriva a Rimini (o viceversa)
E l'inzio di questa via è corrispondente all'odierna Piazza Missori ed era 
il Decumano della Milano Romana
 
http://www.storiadimilano.it/citta/milanotecnica/strade/strade01.jpg


 tappeto alla ricerca di un ricovero economico.
Mi affido a te  :-)


 non ci sono per precise scelte commerciali...
no, infatti penso che per qualcosa in bmw avessero ancora sale in zucca.
ora provo a rispiegartelo.
un assetto regolabile non vuol dire una beneamata fava se tutto quello 
che puoi fare e' pigiare un bottone e renderlo piu' rigido.
quello che ti manca per un assetto regolabile che funziona e' la 
regolazione indipendente fronte/retro a seconda del tipo di tracciato.. 
perche' fisicamente dipende dalle velocita' che sostieni, dal tipo di 
fondo e dal tipo di curve.
per questo non esiste il bottone "sport": automaticamente tolto il 3% di 
tempi sul giro.
assumendo che il resto dell'auto sia fatta apposta per tollerarlo (non 
lo e' ma facciamo finta di si)
te hai sotto al culo molle, ammortizzatori e antirollio.
ora le molle e le antirollio sono i due elementi elastici, che nel 
dritto lavorano in un certo modo, in curva al limite lavorano in un 
altro.. all'esterno in concordanza, all'interno in discordanza e 
assumendo che le molle siano lineari e non progressive le antirollio in 
pratica da un lato aggiungono forza alla molla, dall'altro la tolgono... 
quindi avrai degli ammortizzatori che dovranno smorzare queste forze con 
una risposta in compressione e una risposta in estensione.
questo giochino e' tutt'altro che semplice e soprattutto non ha questo 
grande range di possibilita' per essere "giusto".
perche' O fai fare tutto all'elettronica, quindi usi tutti i sensori di 
un auto attuale per far regolare TUTTO in base a quello che sta 
succedendo (e comunque non e' in grado di prevedere quello che 
succedera') vedi GT-R o PASM. O hai una regolazione fissa, che non puo' 
essere troppo diversa dall'altra regolazione, perche' o l'una o l'altra 
dovrebbe essere sbagliata.


 ora provo a rispiegartelo.
Tutto molto bello...ma io lo voglio :-)


 quant'e rrrrigggida", non certo perché abbia un senso.
mi garberebbe fargli provare la mia per dargli l'idea di cosa vuol dire 
"rigida" con un senso.... non e' poco confortevole, non e' senza rollio, 
e' semplicemente molto ben frenata e le sospensioni non hanno giochi e 
cambi di geometria strani... i difetti:
segue ogni anomalia dell'asfalto, se non guidi forte lotti continuamente 
perche' tende ad andare dove vuole lei e non dove vorresti te, nel lento 
non al limite passa da sotto a sovrasterzo in modo evidente (se non 
carichi le sospensioni anteriori l'autobloccante fa un po troppo il suo 
lavoro, che imho va benissimo quando vai forte)


 Tutto molto bello...ma io lo voglio :-)
poi pero' cambia il manifesto al newsgroup in 
it.discussioni.depliant.celoduristici
perche' tanto cagate per cagate almeno si sa che non si parla di 
macchine (almeno, non fatte bene).


beccheggio *ASSENTI* ) su cui mi sia capitato di poggiare le chiappe?????
Adesso chiediti:
a: perche' fu un fallimento commerciale
b: perche' la Citroen non usa piu' quel sistema.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 l'assetto attivo?
La realtà è che, come spesso dico, l'assetto regolabile ha più senso su 
una berlina che su una coupé.
Hai mai provato una Xantia Activa?


 (almeno, non fatte bene).
Continuo a NON CAPIRE perchè un sistema BEN FATTO (come il PASM di Porsche) 
per una persona normale come me o Meti (che non facciamo Rohrl o Prost di 
cognome) non dovrebbe essere un plus per un uso a 360° della macchina....
Siccome NON LO CAPISCO... rimango della mia opinione... e tu della tua  :-)
Che problema c'è?


 Hai mai provato una Xantia Activa?
Io....io.....io!!!


 b: perche' la Citroen non usa piu' quel sistema.
Essenzialmente per motivi economici: costava non poco e la clientela non era 
disposta a spendere di più per godere dell'antirollio attivo.
Poi c'erano degli inconvenienti in termini di confort (la vettura era più 
rigida delle "normali" Xantia idrattive o idropneumatiche) e di percezione 
del limite, stante la tenuta laterale elevatissima.
Però il motivo fondamentale è che l' SC.CAR era un sistema costoso per il 
costruttore e creava un onere in più in termini di manutenzione per il 
cliente.
Evidenemente il secondo motivo non impensieriva più di tanto un cliente 
Mercedes con una Classe S dotata di ABC, diversamente dal cliente di una 
media dal costo di acquisto tre volte inferiore, qual'era quello medio delle 
Xantia.
Ecco perché Mercedes propone ancora l'ABC e Citroen non propone più 
l'SC.CAR.


 b: perche' la Citroen non usa piu' quel sistema.
Rispondo io: perché il 99% di chi compra un'automobile non capisce un cazzo.
E non sto dicendo che non sia giusto cosě.


Siccome NON LO CAPISCO... 
No, e' che non lo vuoi capire.....


Essenzialmente per motivi economici: 
Ma non potevi stare tranquillo?
Questa risposta - giustissima - la spaevo gia'. Io volevo sentire la
spiegazione *vera* che sa solo Pianale.
Una cosa tipo che i costruttori tedeschi, terrorizzati dalla
superiorita' dinamica della Xantia hanno minacciato i dirigenti
Citroen di bombardare con gli Stukas le officine francesi....che il
governo tedesco abbia minacciato quello francese di orrende
ritorsioni....cose così, insomma...logiche, senstae, mica quelle
ragionieristiche da te ricordate.....


 Hai mai provato una Xantia Activa?
come passeggero. bel ferro (se la prendevi per quello che era) mi
sembrava molto piu' rassicurante di una renault 19.
sul fatto del "senso" io capisco che su una berlina magari vuoi un
assetto piu' frenato in autobahn per non rimbalzare come un canguro e
bello morbido tra i tombini della citta'...
su una coupe' (se la intendi come auto per andare forte) mi serve di
poter cambiare il comportamento a seconda della pista... un po piu'
sottosterzante o meno, piu' o meno frenato a seconda delle velocita' e
sconnessioni in gioco, ma si parla di regolazioni molto di fino.
Matteo

 l'SC.CAR.
l'ABC di Mercedes mi manca.... vorrei provarne una  :-)


che puoi fare e' pigiare un bottone e renderlo piu' rigido.
Ma tu stai parlando di assetti regolabili fatti dai tecnici. Pianale
vuole un bottone fatto direttamente nelll'ufficio marketing.
Non vi capirete mai.......
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 cognome) non dovrebbe essere un plus per un uso a 360° della macchina....
perche' un sistema BEN FATTO costa svariate migliaia di euro....
e ripeto, ho configurato una porsche cayman S e mi e' venuto un 90.000
euro per farla come quel cacatoio giapponese della GT-R...
e sulle auto che vuoi te (cioe' da 30.000 euro) e' decisamente
impossibile che te lo mettano FATTO BENE a meno che tu per 30.000 euro
non ti prenda una 114d con il tricilindrico della lupo.
se poi vuoi andare al bar (o in crociera che e' lo stesso) e con i
compagni di viaggio ragionare di quanto il tastino sport sulla 120d ti
renda veloce in pista e ti dia il piacere di guida e' un'altro paio di
maniche... i placebo esistono.
che funzioni davvero, cronometro alla mano e' tutta un'altra storia.
e se non lo capisci vuol dire che hai il cervello di un acciuga.
tra l'altro confrontare quello che c'e' su una cayman da oltre
150milioni del vecchio conio con una due volumi da 50 milioni del
vecchio conio mi sembra a dir poco ridicolo.
Matteo

> l'ABC di Mercedes mi manca.... vorrei provarne una  :-)
no, a te manca l'ABC di come funziona un'auto e di come si guida, ma
questa e' un'altra storia.
:-p :-p :-p :-p
Matteo
(non potevo farmela scappare :-p )

 perche' un sistema BEN FATTO costa svariate migliaia di euro....
Quello dell'M3 (che si chiama MDrive) costa 2.500 euro... e proprio perchè 
l'M3 E92 è *sorella* della mia so già che più o meno dovrò pagare la stessa 
cifra per la prossima Serie 1.
E' il motivo principale per cui, volutamente, non ho preso la 123d...so già 
che al prossimo giro non me la potro permettere perchè ho altre priorità e 
non ho voglia di avere il giocattolo nuovo con 25cv in meno sotto il sedere, 
e quindi va meno di quello vecchio.


 andrebbe bene
Mi $embra si aver $entito parlare di $oldi...
Smettila altrimenti presso uno dei catorci e ti faccio spazio nel box :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 che al prossimo giro non me la potro permettere perchè ho altre priorità
cristiano, per me fai bene a comprarti la 118d con l'mdrive, l'idrive
il minchia drive e tutto quello che vuoi...
pero' non venire a ragionare che "funzionano" o che "sono meglio"....
perche' forse qui di gente da bar c'e' n'e' poca.
altrimenti non te la prendere quando di la o su ida irc si dice che
questo ng e'
it.discussioni.pompiniavicenda.bmw
Matteo

scusa, mi e' partito il 'send'...
nel depliant della nuova a4 c'e' una scritta tipo:
"...il nuovo kit sportivo, che grazie a uno scarico con rombo piu'
scoreggione e minigonne da passeggiatrice d'esperienza consente una
guida molto piu' sportiva ed efficace..."
chiaramente le parole sono sbagliate, ma il concetto e' quello.
e altrettanto chiaramente io lo monterei subito, pero' sapendo che non
conta un'ostia, dal punto di vista dinamico (anzi, se fa qualcosa
peggiora).
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

optional dalle Case sono delle chiaviche inutili.
fanno loro (s)porca funzione: incattiviscono esteticamente la
macchina. il guidatore medio non sa neanche quanti cilindri ha sotto
il cofano, figurati se capisce cosa vuol dire 'ammortizzatore frenato
in rilascio a taratura regolabile'... e' gia' tanto se la taratura non
la confonde con la tara dei pomodori comprati alla coop.


 Smettila altrimenti presso uno dei catorci e ti faccio spazio nel box :-)
70 euro al mese e affare fatto  :-)
ne pagherei 50 per una capannone nel canavese...


 il cofano,
Ti dirò.... non lo sanno anche delle concessionarie....  :-)


 Ti dirň.... non lo sanno anche delle concessionarie....  :-)
Stai pensando alle candele?


 peggiora).
il mio kit crea talmente tanto carico verticale che avro' perso 15km/h
in velocita' massima, ma ho guadagnato talmente tanti punti zarraggine
che compensa abbondantemente...
tant'e' che incredibilmente l'ho saputo DOPO quanto carico verticale
davano il labbro antisgocciolo anteriore e il biplano posteriore.
(200kg circa a 200km/h)
Matteo

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 it.discussioni.pompiniavicenda.bmw
Io non mi lamento..... anzi, sono uno di quello che lo pensa che qui sia 
veramente così....
Seriamente...ogni tanto mi fermo, razionalizzo reply e controreply (anche le 
mie, nè!) e mi sembra di vedere qui baretti pieni di vecchietti che non 
hanno un cazzo di meglio da fare che discutere sempre sulle stesse 
cose...che non gliene frega niente a nessuno, ma per loro sono importanti
http://video.google.it/videoplay?docid=-6131565788101319084&q=vecchietti+al+bar&total=17&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
http://video.google.it/videoplay?docid=7590341955543656634&q=vecchietti+rissa&total=8&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0


 Stai pensando alle candele?
Sisisi  :-)


 assettata non la piglierei mai così come non piglierei mai una 5er senza...
qui infatti mica si parlava di "feeling" ognuno ha il suo e ognuno ha
le sue capacita' di guida...
si parlava di "funziona o non funziona". che e' una cosa spesso molto
diversa da quello che le case vorrebbero farti credere.
Matteo

Controllo Elettronico.
ma funzionano bene? perche' bmw la roba se la fa pagare cara, ma gli
ammo 'seri' per l'x5 costano 3.450 euro. se c'e' il solito fattore 2x
tra bmw e gli altri, fanno comunque circa 1.800 eur. ci sono tante
case che fanno roba che fa bene che costa, tipo, 1.500 eur e la monta
su vetture relativamente economiche (per i canoni moderni: non mi fate
dire cosa penso di un tiguan a 34mila euro o di un rav 4 per gli
stessi soldi --ma o li paghi cosi' o fai senza).


 diversa da quello che le case vorrebbero farti credere.
Per me "funziona" equivale a darmi un auto che non mi massacra la schiena a 
me e alla Limi quando me ne vado in autostrada (le nostre perfettissime 
autostrade italiche) sul dritto a 130 e che nel contempo non si imbarchi 
come un elettrodomestico appena ho voglia di tirare un pò.
Poi, se il Sistema Elettronico non tira giù neppure di secondo il tempo sul 
giro rispetto a una ottima auto analogica...a me non frega niente perchè NON 
è quello che cerco.
Io credevo di essere stato chiarissimo su questo punto e su quello che 
cerco....


per altri 2 anni e mezzo avrò la Bianca?
avrai 2 anni e mezzo di tempo per cambiare bandiera ed arrenderti
all'idea che non esiste solo bmw :)
come ho fatto io nell'acquistare il camion :)
dopo un bel po' di honda e bmw ora puoi cambiare bandiera di nuovo...
mi piacerebbe vederti difendere a spada tratta 'qualsiasi vw' a
prescindere: cambieremmo un po' i soliti argomenti con alcuni nuovi :)
poi sarebbe divertente perche' io le vw non le conosco per niente e
potrei solo parlare a vanvera. cioe', intenzionalmente...


 tra bmw e gli altri, fanno comunque circa 1.800 eur.
Considerato che per me è un must tenere un auto solo fino a che è in 
garanzia..... per me potrebbero costare anche 10.000 euro a componente e la 
centralina, se si rompe, potrebbe costarne 100.000...


Immagino che la seconda ipotesi ti sembrera' assai piu' plausibile.
amo quest'uomo.
anche se non mi ha comprato la macchina :)


 all'idea che non esiste solo bmw :)
Lo so...ma se cambio passo ai nippi...cambiare una tedesca con un'altra 
tedesca non ha senso
IMHO


 diversa da quello che le case vorrebbero farti credere.
...infatti dicevo che dipende: a volte funzionano, a volte no (o per meglio 
dire, a volte sono fatti bene altre col culo).
......comunque non stiamo parlando di efficacia per
stampare un tempo in pista...é chiaro che un assetto di serie si dovrebbe
proporre come unico scopo quello di migliorare le doti dinamiche "del
modello base" senza incidere troppo sul confort...se poi la gente lo
interpreta (causa marketing) in altro modo non so che farci.
Io il mio non lo considero neanche un assetto "sportivo"...é semplicemente
un assetto diverso da quello normale. Un assetto che, a mio modo di vedere,
rende giustizia alle qualitŕ dinamiche della macchina (che, fino a prova
contraria, sarebbe una BMW).
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


anche se non mi ha comprato la macchina :)
8-)


 centralina, se si rompe, potrebbe costarne 100.000...
e infatti te pensi che se ti montassero 10.000 euro di assetto serio
la 120d costerebbe ancora 30.000 euro? dai, siamo seri...
in 3 anni di vita dell'auto cosa fai? 15 gite al ring? per un totale
di toh... 50 giri? quindi circa 1000km di pista....
chiaro che a te ti importa una sega, ma se io fossi un cliente bmw
andrei a dargli fuoco alla sede se scopro che cambiare quattro
ammortizzatori sportivi seri mi costa 8000 euro, specie perche' 1000km
di pista magari li accumulo in 6 mesi.
non spariamo cazzate a vuoto.
1) la 120d e' tutto fuorche' un'auto con intenzioni sportive, se ci
montano un tastino "sport" e' per il bar, non per la pista, ma se ti
fa piacere pensarlo, buon per te.
2) 30.000 euro di budget per un auto sportiva puoi parlare di una
miata mk1 usata preparata decentemente, non una berlina midsize...
vedi cosa succede andando su M3 (a livello di prezzi) e anche li c'e'
da metterci le mani.
3) mi incazzo perche' grazie ai mongoli "che io non tocco la macchina"
tra un po le fanno blindate e mettere le mani su qualunque parte
diventa impossibile, ergo estremamente costoso... con risultato che
hai la stessa cagata di prima, pesa di piu' a suon di tastini, se
togli l'elettronica di controllo da sicuramente errori
incommensurabili e grazie a quelle cagate di differenziali elettronici
da brochure mangiano i freni di dietro come delle bestie... SE GUIDI
IN MODO "sportivo"... altrimenti vuol dire che sei un paracarro che
guida un cancello e ti serve giusto per dirlo agli amici.
e che cazzo...
Matteo

garanzia..... per me potrebbero costare anche 10.000 euro a componente e la 
giusto, ma io parlavo di prezzo di acquisto. se il sistema di bmw
costa 3.500 euro (e va bene, perche' *VA BENE*) allora c'e' veramente
qualcuno che ne fa uno almeno pari (o migliore) che costa un terzo del
prezzo? perche' 3.500 euro sono un sacco di soldi, ma un grosso sacco.
e' il 12% del prezzo della tua macchina, cacchio (infatti se non fosse
che carlo, grande amico, mi ha caldissimamente consigliato di
rinunciare anche alla ruota di scorta ma di mettere la sospensione ad
aria col cacchio che avrei speso quei soldi).


tedesca non ha senso
una e' tedesca prenium, l'altra e' tedesca del poppolo: sono simili
come peppone e don camillo, dai... :)


davano il labbro antisgocciolo anteriore e il biplano posteriore.
si chiama antisgocciolo perche' sapevano cosa ti sarebbe successo
quando ti sedevi di fronte alla macchina e lo guardavi? ;)


il che peggiora solo le cose.
8tto ti voglio fare una domanda tecnica.
La mia Clio ha un assetto piuttosto rigido (e meno male che è
l'assetto di serie), ha pochissimo rollio, è abbastanza precisa
sull'asfalto liscio ma prendendo le curve allegramente scarroccia di
brutto sulle sconnessioni, specialmente con il retrotreno, non so se
sono i limiti del ponte interconnesso oppure se è l'assetto troppo
rigido. Come risolveresti il problema? Molle più morbide?
Ammortizzatori più morbidi? Ammortizzatori di qualità migliore? Me la
tengo così com'è?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

paio d'idee d'acquisto che mi solleticano, in questi giorni.
Oltretutto un box abbastanza grandicello penso che costi meno di due
box piccoli, alla fine risparmiereste entrambi.


cifra per la prossima Serie 1.
Si....1.950 + 550 + differenza degli ammortizzatori + navigatore.
6000 euro.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

no, a te manca l'ABC di come funziona un'auto e di come si guida,
Cazzo....qui se uno non sta collegato a tempo pieno gli rubano le
battute migliori.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 6000 euro.
ma chiaramente un sistema tein flex + edfc (che sarebbe il controllo
elettronico della tein) che costa "solo" 2000 $ + installazione (altri
4/500) non si puo' mettere perche' aftermarket,  e quindi "troiaio"
per definizione (piu' che altro troiaio perche' con il select ti
levano anche le mutande se gli fai un giochetto del genere).
personalmente non avendo ancora grossi problemi risparmio pure i 500$
del controller e uso le "manopoline" sul duomo per regolare gli ammo,
chiaro che non lo faccio in movimento, ma da fermo... ma
sopravvivero'.
Matteo

 quando ti sedevi di fronte alla macchina e lo guardavi? ;)
te quanti idioti conosci che dopo la vista di un tal labbro
antisgocciolo e aver discusso con qualcuno di una certa auto
zarrissima entrano in conce e la comprano dopo averla vista dal vivo?
e' un po come se entro in un salone di abbronzature asiatico speciale
da queste parti...
se ci entro con 100$ ok... se ci entro con 2000 e 2 pasticche di
viagra mandate il becchino dopo 2 giorni perche' non ci esco vivo....
ma non mandatelo PRIMA di 2 giorni... credo che il blue pill overboost
dovrebbe durarmi almeno 48 ore.
Matteo

 levano anche le mutande se gli fai un giochetto del genere).
Ma che c'entra, le mutande te le levano comunque, altrimenti con il famoso
paletto e l'alesatura come fanno?!? :-P
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 battute migliori.....
se fai il bravo ti lascio la prossima :-p
tema:
"l'importanza del tasto sport mentre si sorseggia una lemonsoda
mescolata e non shakerata sul ponte di una nave da crociera"
Matteo

 perche' 3.500 euro sono un sacco di soldi, ma un grosso sacco.
ma stai scherzando? il tastino sport val bene avere l'auto senza i
rivestimenti interni e con i sedili impagliati come sulla frog. (se
non mi sbaglio)
Matteo

 tengo così com'è?
ammortizzatori piu' frenati, di solito e' la soluzione a tutti gli 
assetti "di serie" ma piu' di tanto non ci fai vista la soluzione tecnica.
sarebbe come pretendere che il culo di una mustang non saltellasse.
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

sarebbe come pretendere che il culo di una mustang non saltellasse.
esattamente cosa vuol dire più frenati?
quali ammortizzatori potresti consigliarmi?


 sarebbe come pretendere che il culo di una mustang non saltellasse.
Ovvio, ma comunque un'accoppiata molle+ammortizzatori bene assortita 
puo' *quasi* fare miracoli.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 optional dalle Case sono delle chiaviche inutili.
Spesso e' cosi' infatti, ma non e' sempre del tutto vero. L'esempio ce 
l'ho con la 156: l'assetto originale e' buono ma e' troppo morbido sul 
davanti, e il muso tende ad insaccarsi di brutto negli avvallamenti 
sbattendo spesso per terra (il sottomotore di plastica e' notoriamente 
un materiale di consumo su quella macchina). Il Pack Sport originale 
risolve in parte il problema: le molle sono Eibach specifiche che, a 
fronte di un ribassamento di circa 2 cm (meno delle Eibach aftermarket 
che ribassano di 3.5) risultano un po' piu' rigide e progressive, e la 
macchina non si insacca quasi piu' nemmeno nelle strade di campagna. Per 
contro, pero', gli ammortizzatori "sportivi" dei primi modelli fanno 
schifo (costano anche meno di quelli normali) e sono troppo rigidi, 
rendendo la macchina scomoda e un po' saltellante sulle sconnessioni 
brevi... ma appena si scaricano un po' la situazione migliora parecchio 
(8tto ha provato la mia con gli ammo al 60% e penso possa confermare). 
Comunque ho da poco provato una Pack Sport con gli ammortizzatori 
originali del tipo aggiornato e non c'e' storia: va mille volte meglio 
di quella normale, non si insacca ed e' pure piu' comoda. Se fosse anche 
alta sarebbe il top.
In definitiva, per una volta tanto sono abbastanza d'accordo con Pianale 
quando dice che vorrebbe le sospensioni attive, perche' in passato le ho 
provate sulla Dedra, sulla Thema e sulla Xantia idrattiva (non la 
Activa, che e' un altro paio di maniche) e ho visto che, se tarate con 
criterio, possono rappresentare un compromesso ben migliore di quanto 
possibile con il setup meccanico fisso fatto con gli economici 
componenti di grande serie.
Il problema pero' e' proprio quello: la taratura. Le sospensioni attive 
tradizionali sono nient'altro che ammortizzatori con le valvoline che 
possono diventare piu' strette (+rigido) o piu' aperte (+morbido) a 
comando elettronico, di solito su un numero finito di posizioni (da due 
ad una decina) ma ultimamente anche con continuita'. Ne consegue quindi 
che, essendo le molle e le barre sempre quelle, il range di taratura 
possibile per ottenere compromessi stradali di buon livello e' 
relativamente ristretto, altrimenti si rischia di passare dalla gondola 
rimbalzante (inutile) alla tavola saltellante (parimenti inutile). La 
fondamentale inutilita' che Prost e compagni hanno rilevato col PASM 
penso derivi proprio da quello: la Porsche ha imho giustamente impostato 
un intervallo d'azione piuttosto limitato perche', viste le 
caratteristiche di base della macchina, le regolazioni veramente utili 
erano fondamentalmente poche e influenzavano piu' il gusto personale che 
l'efficacia in se'... ovviamente i piloti professionisti di altissimo 
livello, che in genere sono maestri nell'interpretare la macchina ed 
adattare ad essa il proprio stile di guida, hanno ritenuto che quella 
poca differenza fosse ben al di sotto della loro capacita' di 
adattamento, e considerando la natura pur sempre stradale della vettura 
hanno tratto le loro conclusioni (ben altro discorso sarebbe una 
macchina da corsa, dove anche limare un centesimo al giro e' manna dal 
cielo).
Quindi, imho, ben vengano le sospensioni attive anche sulle auto 
"umane", in particolare sulle berline che sono quelle con la clientela 
piu' eterogenea e devono quindi essere le piu' versatili. Ma solo a 
condizione che il range di intervento non venga esasperato 
artificiosamente a puro scopo di marketing (ovvero: farlo sentire 
chiaramente anche alle capre col culo da rinoceronte senno' non le 
comprano), altrimenti mi tengo gli ammortizzatori normali e vaffanculo.
Just my 0.0002.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 C'e' invece il PDCC (Partito dei comunisti combattenti?) ovvero:
Sulla GTS c'e' ANCHE il pasm, oltre al pdcc, e sbandierano come "abbiamo 
finalmente messo la regolazione delle nostre auto piu' sportive sul 
nostro furgo....sul nostro suv affinche' possa avere il miglior 
comportamento possibile su strada".
Mi sa che le altre non ce l'hanno perche' altrimenti in fuoristrada 
sarebbe una cosa penosa...

 puo' *quasi* fare miracoli.
poco ma sicuro B-)
ma non sono molto esperto quando si tratta di "ammorbidire".
pero' sai che forse hai ragione sugli ammo troppo frenati sulla clio se 
e' una della penultima serie? (ce l'aveva il mi nonno).


 > altrimenti mi tengo gli ammortizzatori normali e vaffanculo.
se ti capita dovresti provare il sistema che c'e' sulla S60R (sulla 
thesis, e' lo stesso) poi mi racconti se non e' "estremo" per farlo 
sentire ai culi di rinoceronte.


 dicevano che rigido e' bello.
io ho posseduto una clk 430 senza assetto sportivo (ammo con 90mila km) 
e ne possiedo una con assetto amg e cerchi (a differenza di prima, /40 
posteriore invece che /45 e ammo con 70 mila km)
quella con assetto monta delle csc2 indurite ( vecchie) ma con ancora un 
bel pó di battistrada . grip poco
quella senza assetto ha sempre avuto michelin ps2 nuove, perfette
la differenza in termini di guida (serravalle come percorso)
  quella con assetto rolla notevolmente meno, rendendo molto piú comoda 
la guida a velocitá superiore in curva. affonda molto meno in frenata
lo sterzo é piú reattivo
la rende in effetti piú godibile sui percorsi guidati
l´esp ovviamente entra molto piú spesso nella versione assettata (gomme 
dure pliú assetto)
é notevolmente piú scomoda (non ho ancora fatto il milano copenhagen ma 
sará una roba da voltaren)
considerando tutto, se la comprassi nuova la comprerei senza assetto, ed 
al max andrei dopo da qualcuno specializzato per togliere difetti ben 
precisi piú che per averla piú rigida
-- 
Ciao
Matteo
"Toseland non vincera piu' un cazzo, manco se corresse con la RCV nella 
SBK." cit.

cosi' e' sicuro che sono uguali.
in ogni caso, il succo del discorso č di montare ammortizzatori piů
morbidi?
Il comportamento della mia macchina č questo: in pratica, nel momento
in cui prendo una sconnessione, č come se per un attimo non ci fosse
grip, una volta prendendo uan curva molto veloce, su una sconnessione
mi si č spostata verso l'esterno di, boh? cosě a occhio non saprei
dirti un riferimento preciso in centimetri, ma insomma mi sono
spostato verso l'esterno di parecchio.
Delle molle che ne pensi? la macchina ha pochissimo rollio, e questo
mi fa pensare che anche le molle e le barre antirollio siano troppo
rigide.


 rigide.
devo a questo punto scusarmi per averti fatto pensare ad ammo troppo 
spompi..
se l'auto "saltella" ha ragione guglielmo.. gli ammo sono troppo frenati 
rispetto alle molle.
ma attenzione. se li metti "meno frenati" a quel punto il rischio e' di 
avere invece dei saltelli, i rimbalzi di tutto il retrotreno.
quello che ti ha consigliato e' validissimo:
se ci sono revisioni sul tuo stesso modello, cerca di provarle e avere i 
ricambi equivalenti. altrimenti ci vuole un assettista BRAVO, ma sono 
anche altri soldi.


e' una della penultima serie? (ce l'aveva il mi nonno).
la mia č del 2002, quella che aveva il tuo nonno invece di che anno?


anche altri soldi.
per provare la macchina, ho un amico salonista, se gli rientra un
usato di una revisione successiva alla mia posso provarla
tranquillamente. per poter vedere se ci sono revisioni successive alla
mia come posso fare? L'unica che mi viene in mente è andare a sentire
in concessionaria...


 
2006, switchata poi per una megane. :-)
gli e' garbata la tazza del cesso ribaltata. :(


 avere invece dei saltelli, i rimbalzi di tutto il retrotreno.
Ma no, a meno che non ce li metta scarichi :)
Credo di aver capito la situazione. La Clio di Pippo e' una 1.5 diesel: 
quel motore, col basamento in ghisa, e' decisamente piu' pesante 
rispetto ai corrispondenti benzina che sono invece tutti in lega (e 
inerentemente piu' leggeri proprio perche' non diesel), quindi al 99% 
l'avantreno monta molle, barra e ammortizzatori tutti piu' rigidi, 
mentre dietro e' uguale alle altre. In questo modo pero' la macchina 
avrebbe avuto troppo sottosterzo, cosi' per riequilibrarla hanno 
probabilmente indurito un po' gli ammortizzatori posteriori: il 
risultato e' una macchina un pelo piu' scomoda rispetto alle 1.2/1.4 a 
benzina ma piu' "sportivaaah" e forse appagante finche' si guida 
normalmente, mentre se si spinge sullo sconnesso saltella un po' col 
culo. E' comunque un compromesso accettabile, anche perche' quel po' di 
saltellamento indotto dagli ammortizzatori troppo rigidi e' fastidioso 
ma non e' pericoloso, tant'e' che Pippo non mi pare abbia avuto problemi 
di controllo ne' si sia particolarmente spaventato.
Insomma, ammorbidire gli ammortizzatori posteriori puo' eliminare i 
saltelli ma potrebbe aumentare il sottosterzo. La soluzione ottima 
sarebbe rifare l'assetto cambiando anche le molle posteriori, oppure 
ammorbidire gli ammo posteriori E anche l'accoppiata molle+ammo 
anteriori, col rischio pero' di ritrovarsi col muso che beccheggia e si 
insacca a causa del peso del motore.
Alla fine della fiera, Pippo: se Renault ha modificato le sospensioni su 
quelle piu' recenti, prova con i pezzi modificati. Altrimenti tientela 
com'e', perche' l'alternativa e', come suggerito da Matteo, andare da un 
assettista bravo e farti fare un setup su misura, magari regolabile, col 
rischio pero' di buttare un sacco di soldi e restare comunque scontento.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 rischio pero' di buttare un sacco di soldi e restare comunque scontento.
un'altro problema non indifferente e' trovare un assettista bravo che 
sappia lavorare "comfort oriented" invece che performance oriented.
eventuali soluzioni possono essere aumentare il grip all'anteriore 
ribassandolo e a quel punto tenere il posteriore ad altezza stock, ma 
diventano giochini di prova e riprova costosi e frustranti.


2006, switchata poi per una megane. :-)
mmm.. allora mi sa che il discorso che ha fatto Guglielmo, cioè quello
della modifica della taratura degli ammortizzatori durante la
produzione, nel caso della Clio non è avvenuto.
Infatti ho pensato che la data più probabile per la modifica sia stata
il 2004, in quell'anno infatti sono cambiate alcune cose sulla Clio, è
stato introdotto il motore diesel da 100CV, i fari davanti non avevano
più la plastica nera ma grigia, il paraurti davanti era stato cambiato
(ma stranamente sulle versioni base era rimasto il paraurti vecchio),
l'indicatore del livello del carburante e della temperatura dell'acqua
non erano più a lancette ma a led, e sicuramente sarà cambiata anche
qualche altra cavolata che ora non mi viene in mente.
Ora se mi dici che anche la Clio del 2006 era troppo rigida, mi sa che
gli ammortizatori non sono stati cambiati...


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

mescolata e non shakerata sul ponte di una nave da crociera"
siete ben bastardi voi 2 ;)
quasi quasi sono contento che non tutti abbiano letto il mio (primo)
report sul furgone ;)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 avevano tutte ammortizzatori troppo frenati rispetto alle molle e tendevano a *saltellare* 
ahhhh ecco.
Appena presa la clio, arrivando dalla mazda323F ero disperato per il 
saltellamento, poi credevo di essermi assuefatto, invece erano loro che si 
erano ammorbiditi
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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rivestimenti interni e con i sedili impagliati come sulla frog. (se
lol... e' vero, e pure senza tetto :)
il tastino sport per me se lo potevano risparmiare, in effetti. non ho
capito il senso di avere una roba che costa un sacco di soldi per
renderla comfortevole, aggiungere una sospensione che da una parte da'
tenuta di strada e dall'altra mantiene inalterato (anzi, aumenta) il
comfort e poi metterci un tasto per rendere l'assetto clamorosamente
rigido ed annullare tutti gli sforzi pro-comfort...
devo dire anche che visto come si comporta su strada, i cerchi da 20 o
21 hanno rimasto *unicamente* funzione estetica (e quella, per la
verita', la svolgono piu' che bene :)


 composto? dai, matteo, sembra che tu non mi conosca :)
Dovrebbero, ma mantengo il dubbio, essere degli ammortizzatori stile 
PASM o Skyhook: una centralina controlla gli impulsi di ogni singola 
ruota, e in base a quello decide, istante per istante e appunto per ogni 
singola ruota, di aprire o chiudere - non totalmente ma anche con 
livelli intermedi - una valvola all'interno dell'ammortizzatore stesso, 
di modo da creare piu' o meno resistenza all'olio e adeguare lo 
smorzamento in fasce prestabilite in base al programma scelto 
dall'utente, sport o meno.
So che non sara' troppo chiara come spiegazione, quindi allego la foto 
del diagramma del PASM:
http://citron.quickshareit.com/share/pasmchart_originale6d0c.jpg
http://mt12.quickshareit.com/share/pasmammo1a560.jpg
Spero cosi' possa essere piu' chiaro...
Ribadisco, questo riguarda il PASM in particolare, ma il sistema 
dovrebbe essere il medesimo.

 contraria, sarebbe una BMW).
Riporto qui un mio post di un paio di settimane fa che non era apparso sul
newsgroup.
Ieri ho avuto occasione di fare circa 150km di autostrada (A10 e A26) su una
530xd SW automatica e, messa un po' alla frusta, non mi ha convinto del
tutto.
Va bene che il target non e' quello del tamarro da freno a mano ad ogni
tornante, e che viaggiavamo a pieno carico, ma ricordavo una risposta ben
piu' precisa e rassicurante sulla serie precedente. Rollio e beccheggio
contenuti, ma controlli elettronici decisamente invasivi e soprattutto
inserimento in curva poco franco, diciamo in due tempi, con necessita' di
correzioni di traiettoria. Niente di drammatico, sia chiaro, ma avevo
aspettative superiori.
Il proprietario, non molto interessato alla guida in se', non ha saputo
dirmi nulla sulla possibilita' di adottare assetti sportivi optional, ne'
tantomeno sulla eventuale loro efficacia; l'auto e' effettivamente molto
confortevole (non per i tre seduti dietro, pero', e la rumorosita' meccanica
in accelerazione non e' esattamente piacevole, ma stavo guidando in modo,
diciamo, poco ortodosso) e mi chiedevo se esistessero compromessi
accettabili un po' piu' orientati verso la guida veloce. Dopotutto i cavalli
non sono pochi e, traffico permettendo, e' possibile viaggiare sovente oltre
i duecento, per cui una maggiore consistenza dell'assetto sarebbe benvenuta,
a mio parere. Montava cerchi da 18" e pneumatici runflat da 245, ma non so
quanto questo possa influire, essendo il problema piu' a monte, a
sensazione.
Molto buono lo sterzo, anche ad alta velocita'.
P


http://mt12.quickshareit.com/share/pasmammo1a560.jpg
molto chiaro, grazie.
anche a me servirebbe un sistema del genere per i transpallet, anche
se un tantino meno sofisticato. ci vorrebbe un produttore 'terzo' che
abbia qualcosa di generico e relativamente economico: io vado molto
piu' lento di un boxster, anche se le sollecitazioni a cui sottoporrei
il sistema sono anche maggiori di quelle che puo' avere un ammo di una
vettura.


inserimento in curva poco franco, diciamo in due tempi, con necessita' di
scusa, ti dispiace dirmi a che velocita' andavi? perche' io nelle tue
stesse condizioni (e con su 4 *pessime* nct5) non sono riuscito a far
lampeggiare il dsc neanche in rotatoria a farlo apposta. pensare di
vedere la spia lampeggiare in autostrada sull'autobrennero mi lascia
perplesso :?


 perplesso :?
L'A10 e' la Genova-XXMiglia; in direzione Genova tra Savona e lo
svincolo con l'A26 ci sono alcune curve dove, dovendo restare nella
mia corsia causa traffico, percorrevo a circa 120-140 km/h.
La Brennero e' piu' dritta, in effetti vedere l'ESP lavorare li'
dev'essere dura :-)
P

... <Paul Mone> scrive:
...se non erro anche la 5er (come la 3er) esce con un assetto rialzato per 
via dell'X-Drive...mi dici che la macchina (la SW peraltro) era a pieno 
carico e che monta le runflat (questione non trascurabile riguardo la 
precisione di guida...la spalla lavora veramente male e cede di colpo sotto 
carico) ...insomma, direi che hai provato la 5er nelle condizioni peggiori 
che tu potessi trovare, ecco...
Prova una berlina in condizioni "normali", per cosě dire...
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 che tu potessi trovare, ecco...
E' probabile.
Tu hai montato un assetto opzionale, mi pare di aver capito, quello
standard non ti aveva convinto del tutto? quanto sono diversi (anche
se a parole non e' semplice spiegare...)?
P

se a parole non e' semplice spiegare...)?
a parer mio c'e' tanta differenza in piu' tra avere cerchi da 17 o da
18 piuttosto che tra avere l'assetto standard e quello sportivo.
le 'x' hanno un assetto leggermente piu' alto per via dell'x-drive, ma
la differenza non e' grande ed ad occhio stenta a notarsi.


 abbia qualcosa di generico e relativamente economico: 
Li fa bilstein :D Prova a chiamarli! :D

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 perché peggiorano non poco il confort.
Vediamo se riesco a guidare una berlina Attiva senza runflat prima che
esca il modello nuovo, allora :-)
P

 Vediamo se riesco a guidare una berlina Attiva senza runflat
...eh, appena finisco le termiche 8-)
-- 
f a s t f r e d d y                   าฉ \ (|||||||)ฐ(|||||||) / ฉำ


 ...eh, appena finisco le termiche 8-)
Grazie, ma non era una richiesta, credevo che tu avessi una sw :-)
P

Li fa bilstein :D Prova a chiamarli! :D
ah, ho un altro aneddoto...
un po' di anni fa quando misi in produzione un transpallet
particolarmente pesante, avevo bisogno di frenare tutte le ruote.
chiamai in brembo, mi spedirono un kit di freni extraciccioni, io lo
installai e poi feci venire giu' 2 tecnici, ma non riuscirono a
regolare il sistema di frenatura in modo che fosse gradevole da usare.
dovetti smontare tutto e rendergli il kit...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

Li fa bilstein :D Prova a chiamarli! :D
potrei magari... se mi facesse un buon prezzo non sarebbe neanche una
brutta roba. ho gia' provato a sentire in bmw se mi fornivano i loro
ammo a un prezzo da costruttore ma mi hanno detto ciccia...
ne hanno di una misura che mi sarebbe andata bene.
