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Titolo: Chi mi spiega l'uso del gas in salita e discesa con neve e TP?

Ciao,
chi mi spiega come usare il gas in caso di fondi innevati in montagna
con un TP? Sia in salita che in discesa, montando gomme termiche nuove.
L'auto sara' una 325ti con gomme da 205/55 r17. Antislittamento e
controllo della stabilita' attivi.
Il tipico fondo innevato che ho trovato fin'ora, con la mia ex TA priva
di controlli, e' neve soffice o neve compattata dagli spazzaneve. Poco
ghiaccio sotto. Al max ghiaccio misto ghiaino.
Con la mia TA e' stato quasi sempre tutto intuitivo. Zero problemi e
con le termiche mi sono stradivertito :)
Il mio attuale scopo e' non distruggere l'auto nuova, ma andare a
sciare senza problemi facendo strade comuni :) Quindi niete traversi!
:) Quelli solo nei piazzali.
Io farei cosi':
Salita rettilineo:
Io andrei con gas costante. Al max affondando ogni tanto per
divertimento anche se credo che l'elettronica taglierebbe.
Salita prima di un tornate:
Toglierei un po' di gas prima del tornate parzializzando per tutto il
tornante. In uscita riaccelererei.
Se tende a sottosterzare mollerei il gas riallineando un po' il volante
per poi richiudere.
Salita/piano semicurva:
Gas parziale. Al max mollerei un po' se mi sembra di essere troppo
veloce.
Discesa rettilineo:
Traffico permettendo 2a o 3a con frenomotore o accelerando un filino.
In caso di fermata rallento progressivame con marcia innestata e freno,
quando i girimotore sono bassi premo la frizione e continuo di soli
freni delicatamente o di abs.
Discesa curva tornate:
Pian pianino rallento prima del tornate che farei in 2a con
frenomotore. Se sottosterza frenerei delicatamente riallineando un po'.
Se sovrasterza di frenomotore (ghiaccio?) premerei la frizione,
controsterzerei e frenerei! (paura)
Se stringe tantissimo in 1a o folle + abs?
Disecesa semicurva:
Filino di gas in 2a/3a o frenomotore. Mollo un po' prima della
semicurva se mi sembra di andare troppo veloce.
Se mollo si potrebbe intraversare un po'? San Eps sistemerebbe il
tutto?
Giusto?
Mentre con la TA in discesa il frenomotore aiuta tanto a
rallentare/dirigere l'auto, con una TP quali accorgimenti bisogna
tenere? Cosa evitare?
Grazie
Ciao
Devis
--
Daffy (29, 192, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 con una TP quali accorgimenti bisogna  tenere? Cosa evitare?
Esperienza...esperienza e ancora esperienza...e se non ti senti sicuro 
lascia fare all'elettronica della macchina... ESP e ABS sono sicuramente più 
bravi di te, mentre il DSC va analizzato a fondo prima di capire cosa può 
fare e cosa non può fare...
Guarda qui...  :-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/trazioneposterioreeneve.msnw?Page=1
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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Sono tutte uguali,
Qualcuna è più uguale delle altre,
Poche sono più uguali di tutte.  (cit.)
 

 Guarda qui...  :-)
Ho visto, pare bene l'ASC in salita ... ma ora ho un po' di confusione.
L'ASC non fa pattinare in partenza e in casi critici pare che faccia un
po' da autobloccante.
Il DSC e' il controllo di stabilita'.
Io ho visto il bottone DSC sulla 325. E il DSC dovrebbe comprendere
l'ASC giusto?
Ciao
Devis

l'ASC giusto?
Si....se lo tieni premuto brevemente e si attiva l'ASC....lo tieni premuto 
più di 5 secondi e non ha più elettronica...solo te e ferro e gomma
Ciao
P.S. io sulla mia Compact non avevo il DSC....ricoderai le mie interminabili 
discussioni.... :-)


senza farti troppe paranoie... metti la retromarcia e guidi esattamente come
prima :-)
bye. pilly.
ps: non posso darti consigli migliori, perche' la prima volta che ho guidato
una trazione posteriore sul bagnato ed ho tolto il controllo elettronico
(non ricordo come si chiamasse quel bottone!) mi sono girato di 180°. si',
e' vero, aveva tanti cavalli, ma a tutto c'e' un limite, sopratutto alla mia
capacità.
ribye. pilly.

 discussioni.... :-)
Si :)
Quindi io direi che nella neve tengo sempre tutto attivo.
Ma in quale caso converrebbe togliere il DSC e tenere solo il controllo
di trazione?
E in quale disabilitare tutto oltre alle inevitabili cinghialate O:-)
Ciao
Devis

 Quindi io direi che nella neve tengo sempre tutto attivo.
In linea generale direi di sě. Io perň ho notato una cosa strana sulla mia
auto (che non č TP, che ha l'ESP non disinseribile, ma il controllo di
trazione sě, quindi č evidentemente un paragone *azzeccatisssimo* :-P). Con
le termiche sulla neve andavo in su piů forte spegnendo il controllo di
trazione. Boh. 
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 forte spegnendo il controllo di trazione. Boh.
Beh, credo sia normale...se il TC parzializza subito appena perdi aderenza 
rischi di non toglierti più d'impiccio...non prendi velocità...talvolta (e 
l'ho riscontrato anche sulla mia) é meglio qualche slittamento ma poi 
mettersi in moto...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ABS...quindi in folle e agendo solo sul freno.
Venendo poi a sbandierare che le tp vanno come le TA sulla neve :-D 

 Venendo poi a sbandierare che le tp vanno come le TA sulla neve :-D
Ma no...ho ben specificato che si trattava di una DISCESA....
Mi sarei trovato nella stessa situazione con una TA con ul Traction Control 
tarato in modo da impedire il bloccaggio delle ruote motrici...
E' lo stesso concetto per cui , anni fa, Audi permetteva l'esclusione 
dell'ABS per le frenate sulla neve...... ci sono delle situazioni in cui le 
ruote, motirici o non , hai bisogno che si "blocchino"... che girino meno 
veloce di quanto scorra il terreno...altrimenti non rallenti.
Invece nel mio caso, dal sensore delle ruote non motrici arrivava una 
velocità X.... da quelle motrici una velocità Y (inferiore)...... e il TC 
decideva che mi si stavano bloccando le motrici e contrastava la cosa 
diminuendo il freno motore....risultato che la macchina invece di frenare 
(con il motore) andava sempre uguale o persino accelerava leggermente.
Non è una questione di TA o TP....è proprio un buco del DSC in una 
situazione di aderenza estrema....


situazione di aderenza estrema....
certo che e' da dementi realizzare una cosa del genere, senza tenere
conto della richiesta di coppia, e cioe' della posizione
dell'acceleratore..
se questa e' zero, non capisco perche' un TC debba accelerare, a meno
che il TC non c'entri ed entri in funzione lo ESP (o equivalente)..
o magari sono demente io a non capire il perche' succede...
ciao!
-- 
.Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
- Ehi! Una scimmia a tre teste! -

 che il TC non c'entri ed entri in funzione lo ESP (o equivalente)..
Alt.....non è sbagliato in sè il fatto che il Controllo di Trazione serva a 
impedire patinamento delle ruote.... (sia TA che TP)
Diciamo che nel 99% dei casi si tratta di un patinamento delle ruote in 
accelerazione , mentre è molto meno frequante che succeda in rilascio, ma 
può succedere*...comunque l'obiettivo del CT è quello di mantenere 
l'aderenza ed evitare il patinamento.... come fosse un ABS
In raeltà avrei dovuto provare se con l'ASC (il mio si chiama DTC) questa 
situazione si sarebbe risolta da sola...probabilmente si....ma non ero nelle 
condizioni e nel momenti migliore per cominciare a fare esperimenti e 
schiacciare tastini....  :-(
Ciao
* ricordo che sulla Compact, in una scalata rabbiosa in discesa, ero 
arrivato al bloccaggio delle ruote motrici persino sull'asciutto


In raeltà avrei dovuto provare se con l'ASC (il mio si chiama DTC) questa 
DTC = esp oppure DTC = TC ?


 DTC = esp oppure DTC = TC ?
DTC = ESP + TC meno invasivo
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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La Casa uccide la propria storia uccide se stessa. (cit.)

DTC = ESP + TC meno invasivo
scelte ben strane queste eh... mah, forse son troppo "semplicio" io...
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
 - Zumpappa' zumpappa'.. -

 scelte ben strane queste eh... mah, forse son troppo "semplicio" io...
Stasera, se sono arrivate, monto le termiche. Lunedi sera vado in
montagna a sciare. Faro' qualche test... sperando di trovare un
piazzale con una salitin :)
Ho portato a casa la piccina :D :D :D :D


 scelte ben strane queste eh... mah, forse son troppo "semplicio" io...
Leggi questa FAQ
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=281&hl=
Ciao
-- 
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D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 Ho portato a casa la piccina :D :D :D :D
Foto!!!!
Ti consiglio questo che è il "papà" del Serie 1 Virtual Club
http://groups.msn.com/E46Compact
Se mastichi un pò di inglese... cercano un amministratore.....  :-)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________


Leggi questa FAQ
"un angolo di deriva maggiore per situazioni estreme"
a quanto ammonterebbe 'sto angolo?
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
- Desperately Seeking Tag -

piazzale con una salitin :)
questo "salitin..." lasciato cosi' in sospeso significa che ti sei
sbarrato in controsterzo gia' prima di partire? :P
Comunque, gran complimenti per il ferro :)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
- Desperately Seeking Tag -

 Comunque, gran complimenti per il ferro :)
Grazie mille! Si nota che sono contentissimo? :)
Ciao
Devis
*benzina rulez!

uno spettacolo :D
Cosa ti avevo detto?
Anche col carburante agricolo la differenza fra un 4 e un 6 e'
notevole.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

Grazie mille! Si nota che sono contentissimo? :)
si, e direi proprio che sei del tutto giustificato :-)


 notevole.
Ok, ses is megl che quater...  :-D
...ma un 4 cilindri mosso da Nobile Carburante č meglio di un 6 cilindri 
Boat Engine.....  :-PP
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 a quanto ammonterebbe 'sto angolo?
Non lo so.... però la differenza è sensibile
A me il DTC *NON* piace....
secondo me ha un senso in situazioni estreme o sull'asciutto...sul bagnato, 
parlo del Ring, è troppo un "tira-e-molla"
in pratica PRIMA ti fa andare un pò di più..... POI ti castra con maggiore 
veemenza quando decide che è ora di intervenire...
Con il DSC alla fine la marcia è pià fluida


 con un TP?
Ho fatto qualche prova su un piazzalone con neve compressa dalle ruspe:
DSC attivo:
Se si schiaccia troppo il DSC taglia il gas mantenendo il grip ideale.
Se si sterza bruscamente il DSC rallenta l'auto evitando sottosterzo e
sovrasterzo anche a tavoletta. Impossibile fare i tondi :) E' veramente
un grande aiuto :)
DSC disattivo ma ASC+T attivo:
Se si schiaccia troppo l'auto slitta. Teoricamente l'ASC+T dovrebbe
pinzare la ruota che slitta di piu' simulando un autobloccante.
Comunque ci
si muove senza problemi, basta non esagerare con il piedino destro.
Tutto disattivato:
L'auto si muove senza problemi. Esagerando con il gas e con lo sterzo
girato e' facilissimo scodare... o mettersi a fare i tondi :D
Con tutto disattivato ho fatto anche una partenza in leggerissima
salita. Nessun slittamento o problema particolare.
Ora aspetto una nevicata decente per provarla in strada.
Ciao
Devis