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Titolo: Motori veri

Ecco... ho guidato un turbo VERO, un benzina :-)
Si mettano l'animo in pace i sostenitori dei motori agricoli utili per
il tractor pulling... ma quei COSI non sono motori ma semplici catrami a
pressione :-)
Alle prese con un 1800 Turbo Benzina da 200 CV (Skoda Octavia con la
motorizzazione 1800 turbo che hanno tolto sulla nuova gamma, chissà
perché) si può capire cosa voglia dire a) elasticità; b) potenza.
L'elasticità è strepitosa, la potenza e la coppia sono tali per cui
anche a 1600 giri il motore - dopo un attimo in cui sembra spingere
"poco" - prende pressione e parte con una progressione potente e piena,
mai sgarbata (a meno di affondare il gas in marce corte...  ma allora è
cercarsela!).
Si può tranquillamente girare con un filo di gas in qualunque marcia, il
cambio si usa davvero il minimo indispensabile. Sorpassare un camion è
l'ultimo dei problemi, anzi l'unico problema era ricordarsi di mollare
il gas a metà sorpasso per non trovarsi a rientrare in corsia a velocità
prossime ai 170 orari... :-O
I consumi sono stati perfino sorprendenti: ho girato circa 2500 km in 6
giorni, con 4 persone e bagagli a bordo, con una media di circa 6,8
l/100km, ovvero quasi 15 con un litro, facendo prevalentemente
superstrada e autostrada a 100-120 orari molto vallonate (zona
Umbria-Toscana). 
Ravenna-Venezia-Ravenna sulla Romea (80 km/h di media ma molti sorpassi
ai vari camion) l'ho addirittura completata a 6.1 l/100km, ovvero 16,4
con un litro, consumi degni di una utilitaria.
E adesso, sotto coi flame dei sostenitori del catrame ;-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 pressione :-)
Se vieni a Roma fammi una telefonata che ti porto a fare un giro sul mio 
trattore (Bmw 535d) ovviamente guido io e munisciti di padella. 

 perché)
Perchè hanno messo il 2.0 TFSI che va il quadruplo e consuma la metà
P.S: Sulla Octavia di 1.8 Turbo hanno montato solo il 150 e il 180CV
-- 
El Nino
http://e36.altervista.org
 

 trattore (Bmw 535d) ovviamente guido io e munisciti di padella.
Potrebbe cercare una V70R da 300 Cv dalle sue parti.
Risparmia Km e non deve scendere a compromessi agricoli!
Credimi, non esiste possibilita' di confronto sul piano
prestazionale. 
-- 
BB129

 P.S: Sulla Octavia di 1.8 Turbo hanno montato solo il 150 e il 180CV
Uhm... mio padre ci paga le tasse per 147 kW però... o è due anni che è
un fesso :-O


 prestazionale. 
Ecco, ma io non volevo fare un confronto "prestazionale".
Anche un trattore agricolo se ha 300 CV spinge come una bestia, non è
mica quello.
Io volevo sottolineare la dolcezza di guida e l'elasticità di marcia. Un
turbo benzina è anni luce meglio di un diesel, perché è di per se un
motore dal funzionamento fluido e "gentile", in cui *in più* - alla
bisogna - la turbina ti spinge con veemenza.
Tutti i turbodiesel che ho provato, dai più fiappi ai più potenti, hanno
sempre e comunque un problema di base: sono motori sgarbati. Di per se
non spingono una fava, e in basso non vanno proprio una sega. Poi di
colpo la turbina entra in azione e ti sparano via tipo catapulta (se
potenti).
Non metto in dubbio che possa occorrere la padella a trovarsi su
siffatto motore, ma è proprio quello che volevo sottolineare: perché un
motore potente deve essere sgarbato per forza? Non erano proprio i
difetti che venivano contestati ai primi turbo benzina con forti lag?
Non erano proprio i discorsi dei vecchi dieselisti a favore
dell'elasticità di marcia?


 fatto bene non è sgarbato, IMHO.
Confermo...
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

dell'elasticità di marcia?
esatto. purtroppo e' rimasto vero solo nei motori di cubatura
notevole.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
...mi consuma tutti i rotuli

 notevole.
Viene anche da dire: con le cubature grosse sono capaci tutti, prendi un
benzina da 3000cc per 200 CV e ti ritrovi 20 kgm già a 1200 giri...
L'unica motivazione che può restare valida è un consumo specifico in
genere lievemente minore in un diesel, puoi abbondare con potenza e
cubatura mantenendo i consumi entro valori accettabili.


Ciao Crononauta,
avevo avuto le tue stesse impressioni guidando una versione ancora più
spinta di quel motore, il 210cv montato sull'Audi S3 del 2001.
Incredibile per progressione e potenza... in sesta marcia era un attimo
arrivare ai 200 all'ora... e il tachimetro non accennava a rallentare
sino ai 220-230!
I consumi non erano così favorevoli (colpa anche della trazione
integrale), ma comunque in autostrada (a velocità di codice) si
riusciva a fare anche i 7 lt/100Km...
Una delle macchine con il complesso cilindrata/dotazioni/prestazioni
più favorevole che io abbia mai provato...
Ne prenderò una usata, prima o poi... :-)
ciao
Marco

 E adesso, sotto coi flame dei sostenitori del catrame ;-)
Non io  :-)))
-- 
Kamox

 cosa montava?
1.8T 180CV, le versioni normali (Elegance, L&K e 4x4) il 150CV


 un fesso :-O
Se capisci un pò di ceco (basta solo leggere i valori) qui c'è tutta la 
storia della Octavia, dalla prima serie all'ultima:
http://www.autorevue.cz/Automobilka/AR.asp?ARI=5473
:-)
Può essere che l'Octavia in questione sia stata re-immatricolata dopo essere 
stata rimappata


 E adesso, sotto coi flame dei sostenitori del catrame ;-)
Tra parentesi anche la "voce" del milevot turbo di VW a me piace parecchio.
-- 
Qapla', MaD.
*sai quanti braga hanno messo le mani sui vangeli o sul nuovo
testamento o sui testi di catechismo?* IFS::Marat

 disastroo, pero' per fortuna non tutti sono cosi'.
IMHO anche il tipo di alimentazione influisce: stando su potenze specifiche
basse (e 4 cilindri) il mio common rail è molto meno sgarbato del PDE 1.9
TDI che abbiamo in azienda su uno dei tre cassonet... ehm Touran :) Le cose
migliorano col 2.0 TDI 16v delle altre due, ma non poi tanto.
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
______________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 motore potente deve essere sgarbato per forza?
Non è mica sgarbato anzi è stato definito elettrico perchè spinge in egual 
misura da 1000g/m fino ai 4800g/m. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Mancano charset ed encoding (vedi faq)!

benzina da 3000cc per 200 CV e ti ritrovi 20 kgm già a 1200 giri...
io intendevo per i diesel grossi. siccome sono soprattutto i diesel
piccoli che vengono acquistati dalla grande massa, allora sono quelli
che sono stati snaturati eccessivamente negli ultimi anni.
non c'e', in rapporto, molta gente che prende un 3000 o piu', per cui
quei motori continuano ad essere ancora, anche concettualmente, dei
diesel. nel 530d puoi anche tenere la quarta a 800 giri e dare gas,
che il motore non vibra, riprende decentemente bene e linearmente fino
al limitatore --che nella mia macchina non e' stato raggiunto nemmeno
una volta, e lo dico con vanto :)--.
c'e' da dire che forse proprio grazie a questa maggiore "dieselita'"
dei propulsori grossi, questi consumano in rapporto molto poco:
ripeto, per chi si fosse sintonizzato solo ora, che a girare non molto
oltre i limiti di velocita' e a guidare il 3.0d bmw come un diesel, il
530d va in giro a 16/17km/lt in ciclo combinato --60% extraurbano, 25%
urbano, 15% autostrada--.
mio babbo, che ha la pazienza di andare ancora piu' tranquillo di me,
ha fatto 950km a 5.1lt/100km con la mia macchina. io sono andato ad
hannover con il 730d rispettando i limiti, rientrato a 190/200 all'ora
fino al confine, poi 145 di contakm fino a casa, poi ho girato qui
intorno, andato in montagna, fatto 5 passi dolomitici e attraversato 4
volte brixen --per chi del posto, sa cosa vuol dire--, e sono a
7.2lt/100km su 4.200km.


 perché)
Mi è sempre piaciuto il 1.8 col compressore. Ricordo la curva di coppia
della prima versione da 150 cv:
   _________
  /                  \
/
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 dell'elasticità di marcia?
I diesel di un tempo non hanno nulla che vedere con quelli odierni.
Erano motori da veicolo commerciale, rumorosi e anche poco eleastici.
L'effetto pero' era quello della "regolarita'". Andava lento sempre!
Ho guidato recentemente un Ducato con uno di questi motori. 
Era lo stesso motore montato a suo tempo sulla Croma 2.5d (aspirato
sostituito in seguito dal 1.9 Di). Non e' "elastico" perche' non ha
alcuna facilita' di ripresa. Pero' quando spingi non singhiozza e non
balbetta. Idem i 1900 Fiat aspirati. 
Da encomio la durata.
-- 
BB129

 Da encomio la durata.
La durata del 2500 Sofim, sě.
Dopo qualche anno, per lo meno sui Ducato piů piccoli, installarono il 
1929cc da 65CV della Regata DS.
Un disastro....


 L'effetto pero' era quello della "regolarita'". Andava lento sempre!
Mi pare non ci sia chiarezza sul termine "elasticità".
Un motore "elastico" (e ricordo sul Giacosa vi era una formula per
calcolarne "l'indice", che teneva conto della coppia, della potenza e
dei regimi) è un motore che riprende regolarmente sul più ampio regime
di utilizzo.
Se poi non spinge un cazzo ma spinge sempre uguale, è elastico ma
sottopotenziato, che è un problema diverso.
Se invece fino a 2500 giri non va una fava, poi parte a cannone fino al
limitatore, è un motore potente ma per nulla elastico.
I diesel moderni (di piccola cubatura, per riprendere anche il discorso
di Gianni) stanno andando in questa direzione, che è la snaturazione del
motore.
Poi ha ragione anche lui a dire che con un diesel da 3000cc hai l'uovo,
la gallina e il culo caldo. Ciò che non è chiaro, è come mai la gente
basi il suo concetto di elasticità su dei 1400 diesel che oggi sono
tutto meno che elastici...


 Un disastro....
Ricordo come tremendo anche il 1714 (Ritmo, Regata e Tipo D).
-- 
BB129

 Ricordo come tremendo anche il 1714 (Ritmo, Regata e Tipo D).
Uhm, il primo 1714 della Ritmo derivava dal basamento del bialbero della 
132, sul quale venne installata na nuova testata monoalbero, coi condotti 
di aspirazione e scarico dallo stesso lato. Era un motore tutto sommato 
robusto, se si escludono i noti problemi alla membrana della pompa a vuoto 
del servofreno, che hanno causato la distruzione di diversi motori.
In seguito la Fiat sviluppò un altro motore sulla base del vecchio 
basamento della 131 monoalbero. Fu proposto inizialmente in cilindrata 1929.
In seguito il "1700" della Ritmo fu abbandonato e venne utilizzata una 
versione ridotta del 1929, di cilindrata mi pare 1698.
Ulteriormente ridotto per questioni fiscali, quel motore fu prodotto in 
cilindrata 1368 (mi pare) per la Uno TD.
Il 1929 venne sovralimentato (potenza 80CV) per le Ritmo, Regata, Delta e 
Prisma e per il commerciale Ducato.
In seguito, con l'aggiunta dell'intercooler, la potenza aumentò a 90CV 
(Tipo, Tempra, Dedra, 155 eccetera).
Il 1698 fu sovralimentato col lancio della Punto (70CV).
In seguito all'omologazione Euro II la Punto TD si sdoppiò: TD60 senza 
catalizzatore, TD70 con catalizzatore. Sempre col 1698.


 sottopotenziato, che è un problema diverso.
Ok. Diciamo allora che un motore puo' essere elastico anche se lentissimo
in ripresa. Situazione tipica dei diesel aspirati di grossa cilindrata
prodotti sino a qualche anno fa. Il regime di utilizzo di quei motori
era assai ampio e sfruttabile sin dal minimo.
-- 
BB129