Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: il mezzo da cava fa paura

sarebbe il titan V8 che ho come sostitutiva mentre mi aggiustano le
chiappe alla Z. :-)
e' un cesso allucinante, consuma come una troia, non so come vada in
fuoristrada ma sicuramente dentro ci carichi il mondo a colori visto
che e' solo 6 metri e venti.
per quelli che camminano con il pisellometro.... partendo da fermo
credo svernici una 123d... alla prima curva e' talmente grosso da
buttarla fuori senza neanche sentirla.
    * Brake system
          o Front: 12.6 in (320 mm) ventilated discs
          o Rear: 12.6 in. (320 mm) discs
    * Braking performance
          o 70 mph (110 km/h) - 0: 190 ft (59 m)
          o 60 mph (97 km/h) - 0: 152 ft (42 m)
    * Acceleration
          o 0 - 60 mph (97 km/h): 6.4
          o 0 - 100 mph (160 km/h): 15.2
          o 1/4 mile (~400 m): 14.8 s at 98 mph (158 km/h)
    * Top speed: Electronically Limited 115 mph (185 km/h)
    * Lateral acceleration: 0.72 g
e' un giorno che lo guido e mi si e' gia' scorciato l'uccello, spero
ritorni normale appena riprendo la Z....
Matteo

foto
http://gallery.mac.com/matteo.iaco#100126&bgcolor=black&view=grid
praticamente una smart
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 praticamente una smart
Mamma mia ... e' veramente gigante :)
Fortuna che i parcheggi sono grandicelli!!
Devis

 Fortuna che i parcheggi sono grandicelli!!
Se non lo fossero, tu ci vedi qualche problema? :D Metti in prima, 
acceleri e il parcheggio, come per magia, si crea :D

Fortuna che i parcheggi sono grandicelli!!
come dicevo altrove, la differenza tra una citta' amministrata bene e
una male.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 una male.
pensa che per me una città BENE amministrata e una città che PRIMA crea un 
efficiente rete di mezzi pubblici sia cittadino che regionale senza 
modificare il suo impianto storico e urbanistico (ma, anzi, valorizzandolo 
visto che abbiamo la "fortuna" di abitare in un continente civilizzato da 
2000 anni ininterroti)... POI, quando proprio non hai più nessuna scusante 
per usare l'auto, ti ostacola in ogni modo, sia economico che con tutti i 
divieti possibili, l'utilizzo del mezzo privato*.
:-)
Londra..... Oslo..... giusto per dirne un paio che funzionano così
Ciao
* ovviamente in Italia siamo bravissimi nel POI..... non ho ancora visto 
fare il PRIMA però   :-/
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

divieti possibili, l'utilizzo del mezzo privato*.
e' una citta' gestita da stronzo quella che descrivi tu, perche' ci
sono *tante* cose per le quali non esiste al mondo la possibilita' di
andare in giro con il mezzo pubblico. mi vengono in mente tutti gli
artigiani, i corrieri, i disabili, quelli che vanno a fare la spesa e
tornano a casa dopo averla fatta, i rappresentanti, quelli che da
fuori citta' lavorano in citta' e quelli che d'in citta' lavorano
fuori citta'...
comunque non fa mica niente: un sabato vieni con me alla coop a fare
la spesa e torna a casa in autobus. io ti aspetto a casa in auto. non
quando faccio la "spesa grossa" del mese, quando faccio quella
normalissima del sabato. chiaramente ti porti dietro anche filippo e
il suo passeggino e l'ombrello se quel giorno piove. poi, anche se io
di solito non la compro perche' qui l'acqua e' buona, compri anche
l'acqua minerale per la settimana successiva.
anzi, intanto che ci sei, visto che una coop *grande* a faenza non
c'e', vai a imola all'ipercoop a fare la spesa e poi torna a faenza
con la spesa in corriera o in autobus o in treno. oppure se ti sta
bene pagare la roba il 10% in piu', vai alla coop di faenza, che e' a
3km da casa mia e vuole la vita di 3 diversi santi per arrivarci e
tornarti a casa, con 40kg di spesa. non perche' c'e' traffico, perche'
il centro e' caotico, ci sono 150 semafori e il supermercato e'
dall'altra parte di faenza.
oppure vai tutti i giorni nel negozietto sotto casa, tanto caro ad
alcuni amici del gruppo, dove la roba la paghi dal 50% al 150% in piu'
che alla coop.


 comunque non fa mica niente: un sabato vieni con me alla coop
Allora...io fino a 18 mesi fa non avevo una seconda auto e non tiravo fuori 
dal box, che non è sotto casa mia ma a più di 1 km a piedi, il Bienvù (e/o 
Il Golf e/o Il Civic) per andare a fare la spesa....
Regola d'oro..... esistono tutt'ora i negozi "sotto casa" dove fare la spesa 
giornalmente di quello che serve... la maggiore spesa del piccolo dettaglio 
compensa il consumo di carburante IMHO
Abitare in una grande città porta con sè dei vantaggi...io ho una grossa 
ipercoop a meno di 2km da casa mia 
(
http://www.ciao.it/IperCoop__Opinione_446211
 ) e comunque con i mezzi 
pubblici (il tram o il metro) si arriva davanti a centri commerciali enormi 
nella prima periferia.
Quindi il sabato, quando mi volevo fare del male (perchè andare in CO il 
sabato pomeriggio *per me* è da masochisti) prendevo il mio bel tram e 
andavo a Fiordaliso a Rozzano...io e mia moglie portavamo i sacchetti...due 
a testa.
E comunque, nel 99% dei casi andavo (e vado tutt'ora) all'Ipercoop vicino a 
casa a piedi.... anche con il bambino, anche se pioveva.... passeggino con 
la cerata, due sacchetti (quelli più pesanti) infilati nelle maniglie e il 
resto a mano.
Vuoi darmi del barbone o del radical chic alternativo verde arcobaleno?
Dammelo pure  :-)
.... la mia esperienza personale è che si può vivere senza auto, la tua è 
differente
bene, ne prendo atto, ma tu non negare la mia esperienza REALE che io non 
nego la tua
....è una delle pochissime cose positive di abitare in una grande città 
quella di non essere "schiavi della macchina" (cit.)
Ciao
P.S. adesso dico una cosa che ti inorridirà  :-)
Io al cinema ci sono SEMPRE andato con i mezzi... andavo e vado nei cinema 
in centro e tornavo e torno a casa senza problemi anche dopo il secondo 
spettacolo serale
...a breve apriranno il più grande cinema multisala di Milano a qualche km 
da casa mia (verso l'esterno) 
http://www.marketpress.info/notiziario_det.php?art=43136
Quando l'ho saputo la prima cosa che ho fatto è andare a vedere la palina 
sotto casa mia per gli orari delle ultime partenze DALLA periferia verso il 
centro...probabilmente tu avresti pensato a "chissà se ci fanno un bel 
parcheggio"   :-)


 tirarlo fuori dal garage la giri bene e parcheggi altrettanto bene.
una citta' ben progettata e' quella che a prescindere dal mezzo di 
trasporto usato causa il minor impatto ambientale e da la miglior 
qualita' di vita ai suoi cittadini.
perche' se il prezzo da vivere per il minor impatto ambientale e' vivere 
in un palazzone di cubicoli di 40mq a me lo puppano alla stragrande.
e di fatto se ci pensi una semisfera da 10.000 persone per volta sarebbe 
perfetta. minor impatto con l'esterno, ergo minor necessita' di scaldare 
e raffreddare, zero finestratura o quasi (a quel punto potrebbe essere 
sotterranea ed essere il top) con gli "appartamenti" nella periferia e 
tutti i servizi nel centro.
per fornire energia una centrale nucleare fuori....
io in un aggeggio del genere ci infilerei tutti i verdi.
ah, per fare la spesa carrellino e nastri trasportatori come negli 
aereoporti fatti bene.


toh, mi aggancio qui...
http://youtube.com/watch?v=FB877ktohY4
ecco come va l'antitesi dell'antisportivita'.


> ecco come va l'antitesi dell'antisportivita'.
volevo dire della sportivita'....
scusate :'(


 la spesa e torna a casa in autobus. io ti aspetto a casa in auto. non
tu hai bisogno di vivere un po' di tempo in una delle tre-quattro grosse 
città svizzere....
Basilea, Ginevra, Zurigo al limite Losanna (anche se è più piccolina), 
incominceresti a capire un po' di cose
:-PPPPPP

parcheggio"   :-)
se c'e' un buon servizio pubblico che costi il ragionevole non vedo
perche' non usarlo. a bologna non c'e', ad esempio, ed oltre che
essere orribile e' anche caro ammazzato.
comunque io una licenza edilizia per un multisala senza un parcheggio
da 1.500 macchine non l'avrei concessa. poi ci pensera' chi costruisce
il cinema a dove tirare fuori i soldi per il parcheggio.


 ipercoop a meno di 2km da casa mia 
Wow, vantaggiosissimo...
Io invece sto in un comunello di 20mila abitanti lontano da qualsiasi 
grande citta', e nel raggio di 200 metri in linea d'aria ho:
- Coop
- Sidis
- hard discount di cui non ricordo il nome
- negozietti sotto casa, fra i quali la macelleria con carni nostrane in 
cui volendo posso scendere anche in ciabatte senza nemmeno toccare l'asfalto
in piu':
- ospedale
- farmacia comunale
- carabinieri (questi talmente vicini che dal balcone capto la loro lan 
wireless - craccabile, fra l'altro)
- scuole (materna, elementare e media)
- piscina comunale, palasport, stadio, tre palestre
- due giardini pubblici
In centro ci vado tranquillamente a piedi, cosi' come al cinema. I due 
box per le macchine stanno sotto al palazzo, e ci sono anche i parcheggi 
riservati. Se una sera voglio lasciare la macchina in strada trovo 
sempre posto, e lascio sempre attaccato il frontalino dell'autoradio 
perche' al 99% non me la tocca nessuno. Se mi affaccio alla finestra 
vedo le colline, e se spando le lenzuola sul balcone le ritiro pulite, 
non nere di smog.
Nel tuo "meno di 2 km" trovo un intero centro commerciale raggiungibile 
sia coi mezzi (fermata sotto casa) sia in macchina. E nel tempo che tu 
ci metti per spostarti da una parte di quel casino immondo che si chiama 
Milano, io attraverso mezza regione, quindi non e' un problema se 
proprio voglio andarmi ad infognare nel multisala da 10 o in km di 
centri commerciali...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

incominceresti a capire un po' di cose
perche', dici?


una citta' ben progettata e' quella che a prescindere dal mezzo di 
tu parli di citta' ben progettata: quello presuppone di partire da
zero. io mi limitavo a voler amministrare bene quello che gia' esiste.


 Io invece
vai a cagare :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 aperitivo mi sembra adeguato :)
Va bene, però non voto per loro nè!   :-)
Il resto lo quoto... va bene, mi hai preso per sfinimento....  :-D
Senti bravuomo..... quando metti una fotina (se l'ho persa mi scuso) del tuo 
nuovo PER5  ?
SAi che io ieri ho visto un PER6 bianco...... (aprirò post apposito ;-)  )


 saluti.


 zero. io mi limitavo a voler amministrare bene quello che gia' esiste.
Io sono talmente "deviato", che quando gioco a SimCity faccio un anello 
autostradale tutto intorno alla scacchiera e solo piccole strade interne
Una ferrovia a croce e sotto ogni strada faccio passare una linea di 
metropolitana e a ogni incrocio una discesa nel metrò...
viene bene...   :-)


vai a cagare :)
non avrei saputo rispondere meglio di cosi', immaginando di avere il
vantaggio di abitare in una grande citta' ;)
in effetti il racconto di guglielmo pareva che l'avessi scritto io,
salvo che a faenza un cinema 8 sale ce l'abbiamo ;)


 viene bene...   :-)
ma non vai in fallimento ?
io non sono mai riuscito a rendere sostenibile la metro.
vabbe' scusate l'OT.

 immondo che si chiama Milano,
Vedi, c'è un problema....io in questo casino ci sono nato e mi ci trovo 
bene...
A te non piace lo stile di vita "milanese"... a me non piace quello 
"sibillino"... non vedo dove sta il problema visto che ognuno vive a casa 
sia e si organizza di conseguenza


 vai a cagare :)
...dimenticavo (sempre in quei 200-300 metri):
- altra macelleria, pure piu' grossa, che vende solo carni di propria 
produzione e certificatissime
- cooperativa agricola che nel piazzale, ben lontano dalla strada, ha il 
distributore di latte fresco disponibile 24/7
- panetteria aperta la domenica mattina (piu' altra normale ma piu' 
grande, aperta dalle 5 di mattina)
- centrale Telecom (ho una linea con un rapporto S/N da favola)
- area comunale custodita per la raccolta dei rifiuti speciali 
(batterie, mobili, biciclette, copertoni, ecc.)
piu' IT:
- 4 distributori di 3 marchi diversi, di cui uno indipendente
- svariate officine, ufficiali e non
- gommista (il mio, mi presta pure il furgone quando devo 
caricare/scaricare le termiche)
- convergenzista (nel senso che fa solo quello)
- a 400 metri, stazione FS (sfigata, ma c'e')
Poi vediamo... uhm... abbiamo le terme a 3 km, il metano in casa ce 
l'abbiamo tutti da 30+ anni anche nel centro storico, facciamo la 
raccolta differenziata separando pure olio alimentare e vestiti usati, 
fra poco parte la raccolta porta a porta e se non differenzi ti sgamano 
subito e ti multano, abbiamo l'inceneritore a 7-8 km da qui gestito da 
un consorzio provinciale che, fra le altre cose, produce compost con 
l'umido...
...pero' ci manca la Cultura, cazzo :P
(P.S. se vivere a Milano ti sta tanto sulle palle e non hai figli, 
perche' non cambi? vendi casa, ti prendi un rustico da queste parti e lo 
trasformi in agriturismo/b&b, organizzi gite plen-air per i clienti 
sulla Dyane e sul Maggiolone scappottati, e un mese all'anno chiudi 
tutto e te ne vai a sdiocanarti allegramente per l'Africa. Pero' datti 
una mossa, che gli inglesi si stanno comprando tutto.)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 salvo che a faenza un cinema 8 sale ce l'abbiamo ;)
Cazzo, per il multisala da 8 mi tocca prendere la macchina ed arrivare a 
Macerata, viaggiando per la bellezza di...
...15 minuti, che probabilmente e' meno di quanto impiega Pianale coi 
mezzi pubblici :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 casa sia e si organizza di conseguenza
Mi sta benissimo, ognuno ha i suoi gusti e le sue priorita'. Basta che 
non mi/ci vieni a parlare dei "vantaggi" del vivere nella grande citta' 
in termini di facilita' negli spostamenti, disponibilita' di servizi e 
qualita' della vita, perche' queste sono cose *oggettive* e chiunque 
abiti in una zona di provincia che non sia in culo ai lupi ti puo' 
smentire senza problemi su almeno il 95% delle cose - ad esempio, qua 
non ho mai dovuto schivare le pallottole dei sudamericani che si sparano 
per strada mentre vado in giro con moglie e figlio...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ...dimenticavo (sempre in quei 200-300 metri):
[cut]
Ce l'avete il distributore automatico di latte fresco? Qui è arrivato come 
una grande novità ma pare si stia diffondendo in tutta Italia... Certo, ha 
senso se può essere relativamente vicino all'azienda agricola che produce il 
latte. Io ce l'ho nei fatidici 300 metri da casa, però è quasi in campagna e 
(per rimanere it) ha un ampio parcheggio ed è a duecento metri dal conce 
bmw-mini

 salvo che a faenza un cinema 8 sale ce l'abbiamo ;)
Ah ma non c'č problema, puoi andare a cagare anche tu, c'č spazio per 
tutti :D
-- 
8tto (37,MI)

 tutti :D
http://www.youtube.com/watch?v=MiTfLV6j1F8
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 bmw-mini
Sinceramente penso che la discussione, se non si esce molto dal 
seminato, possa essere perfettamente IT, perche' descrivere e 
confrontare le diverse situazioni puo' servire per rendersi conto di 
come si vive in tutta Italia e quindi capire le diverse esigenze di 
mobilita', eventualmente imparando dai lati positivi o dagli errori 
degli altri per cercare/proporre una soluzione ai problemi.
Certo che se invece uno pretende di pontificare per tutti assumendo a 
modello solo la situazione della sua citta' che, seppur grande, 
rappresenta solo una piccolissima parte del Paese sia in termini di 
superficie che di abitanti, allora e' inevitabile che si finisca in 
polemica...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ma non vai in fallimento ?
Secondo me bara... :)
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 grande citta', e nel raggio di 200 metri in linea d'aria ho:
Vi frego tutti, ho la più alta concentrazione d'Europa di centri commerciali 
a 10 minuti di auto da casa mia e il terzo centro commerciale più grande 
d'Italia, con relativo multisala, a 3 minuti. Non ho mai problemi di 
parcheggio, dovunque vada, e il parcheggio a pagamento, nella città più 
grande della mia regione, costa 1,5 euro per 16 ore (nelle restanti 8 ore è 
gratis). Nella mia città il parcheggio è per lo più gratuito.
Posso arrivare al banco del check-in dell'aeroporto in 15 minuti (20 minuti 
nelle ore di punta).
Tutto ciò vivendo in un posto circondato da vigne ed uliveti, sono a 20 
minuti dal mare (che vedo dal mio balcone, da un altro vedo la maggiore cima 
degli Appennini) e a un'ora (inteso garage>coda per lo skipass) dalla 
principale stazione sciistica non-alpina (110 km di piste).
Senza contare di essere a meno di due ore dal centro di Roma.
Tiè :-P
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 io non sono mai riuscito a rendere sostenibile la metro.
Quindi sei contrario alla metro a Parma? :P 

 Senza contare di essere a meno di due ore dal centro di Roma.
Salvo ritardi aerei riesco ad essere in due ore al centro di
Milano, Roma, Bologna o Barcellona :P
-- 
BB129

mezzi pubblici :P
gia', ma tu sei un ecocriminale mentre lui e' ecocompatibile :)
poi tu in macchina fai conoscenze? incontri qualcuno? c'e' l'omino
rasta con la chitarra che passa suonando a chiedere 1 euro? e delle
ragazze ne incontri?
la metro e' un mezzo di socializzazione, mica un mezzo di trasporto ;)


bmw-mini
il "mio" e' davanti a un supermercato con un bel parcheggio.


Milano, Roma, Bologna o Barcellona :P
ok, hai vinto, ma quanto carburante consumi? ;)


nuovo PER5  ?
e' nero, come tanti altri. da fuori non si vede alcuna differenza
dagli altri (e la cosa mi fa piacere :)
per l'interno, vedo cosa riesco a fare. in realta' e' tutto nero anche
dentro: se non noti i pulsantini qua e la' non ti accorgi di (quasi)
niente nemmeno dentro. hanno camuffato molto bene quasi tutto.
appena lo lavo (ha piovuto 6 volte da quando l'ho comprato) faccio 2
foto.


essere principalmente "difendibili", perche' figlie anche di regni 
si', quelli sono i centri storici. a faenza il centro storico e' mezzo
km, 1km se ci metti dentro tutta l'area pedonale. e il restante 80%
della citta'? a bologna il rapporto e' meno del 20%, perche' tutti i
comuni limitrofi assorbiti dal centro aumentano a dismisura la
dimensione dell'abitato. a parte il 5% di centro storico di bologna,
dove potremmo anche fare un'eccezione al nuovo "modello viario", il
restante 95% che facciamo? lo consideriamo storico anche se e' nato
negli ultimi 50'anni?


 Quindi sei contrario alla metro a Parma? :P
no sono a favore...
azz ! mi hai fregato ! ora che rispondo ? :-P

vabbe' scusate l'OT.
chiedo ai moderatori se parlare di un gioco di simulazione anche
automobilistica di una rete viaria come simcity sia off topic.
comuqnue, se non lo e', una buona strategia e' di costruirla
lentamente e lasciare 'buchi' dove prevedi di voler predisporre le
stazioni e partire fin da subito con tutte le ordinances (che ti danno
dei passivi in bilancio) attivate: quelle attirano gente e ti aiutano
a far decollare il numero di persone e visto che parti da subito con
quei passivi, poi non te ne accorgi nemmeno. se riesci a far aumentare
il numero di abitanti velocemente puoi spendere come ti pare,
fondamentalmente.
fino a simcity 3000 la cosa funziona.
simcity 4 a me pare molto piu' complesso. 'realistico', potremmo dire,
visto che non ho trovato alcuna strategia che funzioni sempre.
a quando, nella realta', quelle enormi torri autosufficienti da
10/20/50mila abitanti come in simcity 3000? :)


 la metro e' un mezzo di socializzazione, mica un mezzo di trasporto ;)
Be', a parte gli scherzi è innegabile che il mezzo pubblico sia 
un'occasione di socializzazione.
Una buona parte delle mie "conquiste", quando andavo al Liceo (coi 
mezzi) è stato fatto nei (lunghissimi) viaggi avanti e indietro coi mezzi...


 Tič :-P
"Vai a cagare" (cit.) :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli / provinciali alla riscossa!

tutti :D
spetta che, in effetti, ho una roba urgente da 'fare' ;)
stamattina venendo in ufficio, ai miei tradizionali 77 di cruise,
ascoltavo 'siamo al centro del mondo' degli 883 e c'e' una frase
*epica* che voglio dedicarvi:
la grande citta' / s'illumina gia'
con i neon e gli stop rossi
[...]
questo traffico da noi non c'e' mai /
neanche per andare in centro alle 6 /
stai attento che esce uno /
dai parcheggiati
hihihi :)


 Milano, Roma, Bologna o Barcellona :P
Da quando esco di casa, in massimo tre ore sono a Nürburg :-PPP


 di un servizio efficiente)
Il mezzo privato va osteggiato *dopo* che hai costruito un'alternativa
praticabile. Tokyo, Osaka, Londra, Amsterdam, Friburgo ed altre città
hanno servizi pubblici capillari ed impeccabili (nonché - le ultime due
- piste ciclabili chilometriche e soprattutto dove agli automobilisti
che non rispettano i ciclisti vengono strizzate le balle a livelli
inverosimili. Da noi è inutile che dica che la gente considera ciclista
= strada libera, pensa Genova...).
A quel punto ti rompono il culo - giustamente - se nonostante tutto vuoi
usare l'auto privata.
In Italia invece si è partiti direttamente col rompere culo e coglioni
alla gente per "disincentivare". Mancando l'alternativa, è evidente che
non si disincentiva niente, ma si rompono solo i maroni.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 lo chiedi alla persona giusta... si', la mini fa 18/19 di media,
Ecco... *non hai idea* di quanto costa il consumo di un'auto. L'auto te
la regalano? I tagliandi te li fanno gratis? I consumabili sono compresi
nel costo della benzina? Bollo e assicurazione li detrai al 100% dalle
tasse? Quando l'auto è "finita", te ne danno una nuova gratis? No perché
a me sono tutte cose che fanno pagare, e che per quanto mi riguarda
fanno parte del costo dell'auto, e si può dire che in tutti questi
costi, la benzina sia forse la voce meno significativa.


> Pescara/Chieti? :)
Yep.
IHMO molti tra questi centri commerciali mascherano un colossale riciclaggio 
di denaro sporco, non posso credere che con meno di 600.000 persone nel 
raggio di 100km possano campare tutti allegri. Abbiamo catene come Saturn, 
che sono presenti solo al nord (oltre a 2 romani e uno a Napoli). O un 
Castorama costruito a 100 metri da un Obi (entrambi *enormi*, da ognuno 
troverei il materiale per costruire e rifinire una palazzina, mancherebbe 
forse solo una gru). O un UniEuro con prezzi killer, enorme e sempre vuoto.
E continuano a costruirne di nuovi! L'ultimo è a meno di 1 km da casa mia, è 
piccolino ma ha comunque richiesto l'investimento di diversi milioni... mah, 
sembra quasi che ROE non sia una voce importante per questi signori... o 
forse mi sfugge qualche meccanismo della GDO.
Da consumatore non mi lamento, anzi, però non vorrei che un bel(?) giorno ci 
fosse un crac e tutto diventasse il "villaggio coppola pinetamare" del 
consumismo.
E' pur vero che una certa ricchezza industriale c'è, prova ne siano le 
svariate Lamborghini vendute dal locale concessionario (almeno 5, da quando 
ha aperto meno di un anno fa... non mi sembrano poche per quest'area), tanto 
per essere IT.
L'unica catena che ancora non abbiamo è l'Ikea, ma stanno cotruendo 
un'uscita autostradale apposita e sono già partiti con le selezioni per il 
personale (oltre 300 persone a quanto ho letto).
Questo invece è sensato, perchè i più vicini sono ad Ancona, Bari o Roma.


> Che ha l'IKEA?
Penso che intendesse l'IKEA il sabato pomeriggio (un'esperienza mistica da 
evitare come il ferragosto sulla tangenziale, posso capirlo), non l'IKEA in 
quanto tale...


Vi frego tutti,
Sembra uno di quei quiz della Settimana Enigmistica:
"Fra tutti coloro che indovineranno dove abita Kamox verranno estratti
tre servizi di piatti, una bistecchiera e un set di mestoli da cucina"
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 negli ultimi 50'anni?
ti consiglio un paio di testi di storia dell'architettura contemporanea 
italiana.
sostanzialmente e' una roba raccapricciante. il primo dopoguerra c'e' 
stata la ricostruzione fatta da un "gruppetto di snob" (chi poteva 
permettersi di studiare durante il fascismo) che come modello di citta' 
avevano un alveare industriale dell'inghilterra del 1800, poi e' 
arrivata "la rivoluzione comunista" e hanno iniziato a costruire i 
palazzoni tutti uguali, cioe' la negazione dell'individualita' e la 
massima regressione per la gente. (povera ovviamente)... poi hai avuto 
il gruppo dei 68ini... gente con una laurea regalata che ovviamente con 
poche speranze di carriera vera ma tanti agganci politici si e' infilata 
in tutti i posti dove poteva creare il maggior danno possibile, tra cui 
anche andare ad insegnare....
l'ho fatta semplicistica e senza considerare alcuni bravi che ci sono 
stati, ma la realta' nella maggioranza dei casi e' fatta da questo.
ma te sinceramente in un paese dove senti dire che se un ingegnere viene 
pagato 2500 euro al mese "e' tanto!" ma cosa ti aspetti?
ma ti aspetti veramente che quello bravo, a meno che non sia legato per 
12.000 motivi a fare il dipendente nel tal posto, lavori per 2500 euro 
al mese? in una azienda di dimensioni medio grandi (per l'italia) quello 
bravo tende a cercare posizioni da manager dove lo pagano bene e a non 
voler fare un lavoro tecnico, altri fanno i consulenti, altri emigrano.
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

scarti significativi perché la roba ti va a male. 
Quando ero piccolo e a casa si era in 5 - e si mangiava a casa 2 volte
al giorno - il problema era assai minore. Adesso siamo in due e spesso
mangiamo fuori e il problema degli scarti e' grosso.
Comprare al supermercato gli alimentari non e' molto conveniente.
Che alla Coop, come dice Gianni, la roba sia buonissima non lo metto
in dubbio. Qui fra la qualita' che trovo in piazza nei negozi
specializzati e quella del super la differenza e' notevole, come il
prezzo. Fortunatamente possiamo permetterci di spendere qualcosa in
piu' e inoltre mi piace molto fare la spesa nei negozi specializzati.


Ecco... *non hai idea* di quanto costa il consumo di un'auto. L'auto te
lui parlava di consumo e io gli ho risposto.
costa costa la mini lo so: la pago io.
posso anche dirlo, non e' mica un segreto:
in 62.000km ho speso:
10000 di deprezzamento veicolo
  500 di tagliandi
  320 di gomme
 3900 di gasolio (3250 litri a 1.20 per arrotondare)
  570 di bolli (circa)
 1400 di assicurazioni (circa)
--------------------------------
fanno 0.27 euro/km. in realta' sarebbe di meno perche' il prossimo
tagliando e' tra 27mila km, le gomme andranno avanti ancora 20mila km
e il bollo e l'assi scadono tra 8 mesi, ma qualche imprevisto puo'
sempre capitare.
se volessi spendere meno prenderei un'auto diversa: a me questa cifra
sta bene.


 140.000 km, mi costo' circa 25 centesimi al km compreso il carburante.
Te lo credo... hai fatto quasi 50 mila km all'anno :-O
Diciamo che non sono proprio percorrenze medie, e comunque è un fatto
che per chilometraggi molto alti il costo chilometrico si abbassa: da
una parte i costi fissi (bollo, assicurazione) vengono spalmati su molti
più km; dall'altra il valore dell'auto molto spesso è a età, non a
chilometraggio (ché tanto i chilometraggi dell'usato sono tutti falsi),
per cui un'auto di 3 anni ha un valore residuo più alto di una di 5 o
10, e questo ti abbassa il costo chilometrico.
Ad ogni modo, per i chilometraggi che faccio io, se avessi un
autonoleggio civile e vicino a casa, risparmierei un sacco di soldi a
noleggiare l'auto quando mi serve, piuttosto che a tenerne una privata.
Nel 2005 ho fatto 8000 km in auto (e altrettanti in bici :-D ); tra
giugno 2006 e giugno 2007 ho fatto 14mila km perché ci ho messo tutti i
giri per "fare la casa". Nell'ultimo anno finora ho ancora fatto 6000 km
(ma ne ho fatti 2200 con la bici da turismo, tutti per andare a
lavorare: km che ho quindi "tolto all'auto" :-D )
Purtroppo con dei bimbi piccoli c'è tutta una serie di accessoristiche
(i seggiolini, le varie borse coi ricambi di emergenza, etc.) che devono
essere lasciate sempre pronte all'uso, è impensabile smontarli ogni
volta e rimontarli alla bisogna.
Eppoi in un auto a noleggio scommetto che prima o poi ci sarà stato un
letamaio subumano che ci avrà fumato dentro, quindi puzzerà in modo
disgustoso. Esistono auto divise per fumatori e per non fumatori negli
autonoleggio?


 inoltre mi piace molto fare la spesa nei negozi specializzati.
te dovrei portarti da SPEC a fare spesa di alcolici :-p ammesso che tu 
non ti chiuda dentro al negozio. 3 piani solo di vini da tutto il mondo.
e concordo, qua, nel mondo degli ipermercati andare a scovare il negozio 
"produzione propria" e' spettacolare (e la qualita' della merce sublime 
in certi casi), come spettacolare la rapina a mano armata quando arrivi 
a pagare.


italiani.
Hanno anche dei controlli di qualita' migliori. Le sedie del
concorrente italiano (Ovvio) cedono sotto il peso di una persona di
130kg.
Non lo dico per sentito dire....pero' la scena del mio amico che di
colpo scompare mentre mangia e' stata piuttosto divertente!


 colpo scompare mentre mangia e' stata piuttosto divertente!
Amico... cena... 130kg...
Marcinkus?
:PPPP


 in quanto tale...
QUOTO... intendevo questo  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 nelle dimensioni minime legali una X5 non c'entra... una serie 3 idem
Sì però anche questo abbi pazienza ma è un discorso un po' del cazzo,
fatto di coglionaggine umana in chi compra quei mostri pur sapendo che
sono troppo grandi.
In USA i pick-up e le auto "da cava" immagino siano diffuse perché le
città hanno gli spazi che permettono a queste robe di girare. In Italia
*no*.
Voglio dire, sei (tu generico, non tu in particolare!) in un paese che
ha le città fatte in un certo modo, con gli spazi che ci sono; e una
certa legislazione (ok, spesso incomprensibile e contraddittoria, ma non
è questo il punto) che prevede che i posti auto siano grandi X.
E quindi tu, se ti compri un'auto che è più grande di questa misura X,
devi sapere già in partenza che *non* ci starà, e che per strada non
passerai nelle vie più anguste. Se dopo ti metti a rompere i coglioni
perché i posti e i box sono piccoli, e quando vai a prendere l'aperitivo
blocchi la viabilità perché la strada è stretta, sei stronzo due volte,
una perché ti compri un'auto che sai in partenza essere "oversize" per
la realtà in cui vivi, e l'altra perché te ne lamenti pure.
Questo è uno degli esempi della demenza del consumatore medio italiano,
prima si fa rincoglionire dal marketing e dalle mode a comprare le cose
più inadatte al mondo in cui vive, dopodiché inizia a scassare la
minchia perché cambino le città per adattarle all'auto che si è
comprato, anziché fare il contrario come logico.
Per parte loro, le riviste cavalcano alla grande questa idiozia
dilagante, contribuendo con le prove tipo "passeggino aperto", invece di
dire a uno che vuol mettere il passeggino aperto in auto che è un
solenne deficiente, e che se pensa una cosa del genere ha già fatto un
guaio a fare un figlio, che rischia di diventare deficiente come lui.
Non sono molto ottimista sulle speranze di miglioramento di questo
paese, al momento... :-/


Ciao "Crononauta"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
E quindi tu, se ti compri un'auto che è più grande di questa misura X,
devi sapere già in partenza che *non* ci starà, e che per strada non
passerai nelle vie più anguste. Se dopo ti metti a rompere i coglioni
perché i posti e i box sono piccoli, e quando vai a prendere l'aperitivo
blocchi la viabilità perché la strada è stretta, sei stronzo due volte,
una perché ti compri un'auto che sai in partenza essere "oversize" per
la realtà in cui vivi, e l'altra perché te ne lamenti pure.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Posso metterla in SIGN?
non potevi sintetizzare meglio il mio pensiero, grazie


noleggiare l'auto quando mi serve, piuttosto che a tenerne una privata.
Questo vale per tanta gente che conosco, ma evidentemente non sono
molto bravi in matematica.
Ho due amici che fanno circa 3.000 km annui. Uno ha una Vectra di 15
anni fa, l'altro cambia auto ogni 5 anni. Per entrambi e' uno spreco
ma almeno il primo non ha piu' nessuna perdita di capitale!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Marcinkus?
LOL
Parlo di ben altre dimensioni!
8-)


passerai nelle vie più anguste. 
Quando giravo per cercare l'auto ho fatto qualche chiaccherata con
venditori vari. Uno aveva un Q7 praticamente nuovo in esposizione. Mi
disse che l'acquirente l'aveva restituito perche' non riusciva ad
usarlo in citta'. Ed era il secondo in pochi mesi. Non sta nei
parcheggi e se riesci a farcelo entrare poi non riesci ad aprire le
porte piu' di 30 cm. Ovvero esci solo se sei molto magro.
Diciamo che la cosa ha contribuito a cementare le mie opinioni su chi
compra quei cosi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 paese, al momento... :-/
come dico agli americani, l'italia e' un paese bellissimo dove andare in 
vacanza se ti adatti a vivere come potevano essere gli usa 80 anni fa.


 Parlo di ben altre dimensioni!
Massì, scherzavo :P
(Chissà se ci legge... mi sa che ha cose ben più divertenti da fare!)


 hanno neanche bisogno di allenarsi, tirano su 60kg senza problemi..
Io ti posso dire che nel periodo in cui ho lavorato più o meno a tempo 
pieno in officina pesavo 8 chilogrammi meno di adesso ed ero molto più 
"fit".


 la spesa e torna a casa in autobus. io ti aspetto a casa in auto.
Ho letto uno studio che dimostra che il risparmio che hai andando al grosso 
centro commerciale in auto lo paghi con gli interessi in carburanti, 
automobili e tasse per pagare le infrastrutture necessarie a sopportare il 
traffico generato dall'ipercoop o chi per lui.
L'acqua in bottiglia non la si dovrebbe comprare, il fatto che quella del 
rubinetto a volte sia pessima è spesso voluto proprio per obbligarti a 
comprare le bottiglie.
Trovo encomiabile il sistema adottato da Ikea:
Al capolinea della metro 2 di Cologno c'è una navetta che ti porta al centro 
commerciale, dove fai i tuoi acquisti e poi ti fai consegnare a casa, senza 
considerare le multipla a metano che ti possono noleggiare a costo ridotto
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 l'abbonamento settimanale costa 9.80 euro
Cavolo costa meno che la metro! io pago 12,90 per il sewttimanale 2x6


 costo ridotto
Fanno (o facevano perchè lo usavo io, ma adesso sono anni che non ci vado 
più) qualcosa di simile all'Ipercoop di Rozzano... c'era un servizio di 
navette che ti risparmiava il km dall'uscita principale alla fermata del 
tram 15.
Però sono cose troppo Radical Chic ... non vanno bene per le masse   :-PPP


 le citta' che riescono a tollerare "meglio" il traffico moderno sono le citta' imperiali costruite ben lontano dai confini, dove gli spazi liberi (per il tempo) rappresentavano la ricchezza e la sicurezza.. mentre i vicoli angusti erano mezzo di difesa. 
Ma il casino lo creano i centri storici o il marasma costruito in tempi 
moderni attorno?
Quando andai a Los Angeles2 anni fa conobbi un igneniere de traffico, per 
concedere la licenza di costruzione di quasiasi cosa (perlomeno così mi 
raccontò) occorreva a corredo il suo studio con le eventuali opere necessarie


 Cavolo costa meno che la metro! io pago 12,90 per il sewttimanale 2x6
Infatti non mi lamento affatto:
http://super8tto.altervista.org/abb_sett.jpg
Quello mensile è ancora più conveniente, costa 34.50:
http://super8tto.altervista.org/abb_mens.jpg
L'andata e ritorno singola costa 3.70 euro, quindi se in una settimana 
vado in treno 3 volte già mi conviene l'abbonamento.


 perche', dici?
perchè in quelle città (ma credo ce ne siano altre) tutto è raggiungibile 
velocemente e comodamente con mezzi pubblici, che sono molto raramente pieni 
e molto molto frequenti, oltre ad essere anche mezzi accoglienti.
In quelle città (ma credo che ce ne siano altre) la gente è abituata a non 
usare l'auto per muoversi all'interno dell'area urbana, anche quando si va a 
fare spesa (magari non si fanno spesone gigantesche: io non ho mai visto 
quegli assurdi enormi carrelli che ci sono in Italia a Zurigo, la 
maggioranza usa il cesto oppure al limite un carrello non troppo grande).
Si fanno spese più piccole ma più frequenti, tanto hai il tempo per uscire 
di casa e andare a fare spesa tranquillamente.
L'uso dell'auto in città è visto come una burinata, degna di qualche 
immigrato un po' sfigato o eventualmente di un italiano (e ci prendono molto 
per il di dietro su questo).
I tram sono pieni di gente in giacca e cravatta con le loro valigiette, 
magari accanto al frichettone e allo studente.
Inoltre le S-bahn (cioe le ferrovie cittadine) che collegano una città a 
tutti i maggiori piccoli centri della provincia assicurano al pendolare un 
trasporto pubblico veloce e comodo. Moltissimi vengono in queste città 
facendo uso del treno e non si sentono minimamente deufradati per questo: 
anzi è la cosa più naturale del mondo.
In CH c'è un abbonamento annuale a tutti i mezzi pubblici della nazione, 
costa una cosa come 1500 euro circa l'anno, ma poi puoi prendere treni, 
tram, bus e navi (sui laghi) gratis. Molta gente ce l'ha, salta sul primo 
treno e via e magari non hanno l'auto o ne hanno una sola. Inoltre c'è il 
car sharing che fa si che quando tu hai bisogno dell'auto per fare una spesa 
più grossa o per andare all'Ikea puoi fare uso dell'auto (tra l'altro hai 
una scelta che va dalla Smart al Galaxy) senza possederne una.
Questa è per me una città civile e moderna, non certo una società dove per 
andare a comprare quattro cose devi usare quel cesso di Titan di cui parla 
Matteo.  E mi spiace molto che si prenda a modello una società che è oramai 
vecchia e sta per essere cambiata anche negli Stati Uniti.

 fondamentalmente.
ah ecco interessante cavoli !!!!!!!!!!!
pensa che io ho sempre provato a partire con il fotovoltaico e non ci sono 
mai riuscito :-PPPPPPP
tra l'altro non si puo' in realtà partire col fotovoltaico perchè ci vuole 
un grado di istruzione elevato altrimenti non te lo da'.
Io l'unico modo in cui sono riuscito a far quadrare i conti e facendo il 
liberista spietato: caserma, rifiuti tossici e casino per gli introiti 
comunali, basse tasse, pochi ospedali, molta istruzione privata, strade 
grandi e assenza di mezzi pubblici.
Insomma Sim City4 mi rende peggio di Reagan, ma è l'unico modo in cui sono 
riuscito a farla funzionare !

 bene...
pensa che esistono città nel mondo che hanno l'internazionalità e le 
opportunità di una città grande come Milano ma con la calma e 
l'organizzazione di una città piccola.
comunque io convengo con te: le città di provincia sono belline ma certe 
volte vanno un po' strettine 

 oramai vecchia e sta per essere cambiata anche negli Stati Uniti.
Quoto TUTTO il post
.... e, se mi scappa una considerazione "politica", gli Svizzeri sono al di 
sopra di ogni sospetto di comportarsi così perchè sono Caprettari Scani di 
sinistra (la versione elvetica del nostro Pecoraro).
Sono "solo" tanto civili nelle loro abitudini


 volte vanno un po' strettine.
Guarda..... io non ho mezze misure.... il "casino" relativo di Milano (ma 
potrei scrivere Roma).... o vado a fare il farista io da solo con la mia 
famiglia....
Tutto quello che sta in mezzo non lo trovo particolarmente piacevole alla 
lunga distanza
Ho una nuova sign  :-)
Volevo scrivere: "Se uno nasce Pianale, non può morire 8tto".... poi ho 
pensato che era lo stesso se scrivevo:
"Se uno nasce Pianale, non può morire Matteo"....  oppure
"Se uno nasce Pianale, non può morire Rondinini"....
Ma per non fare un torto a nessuno...  :-P
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato" 

 costa intorno ai 10 euro:
Recentemente ho comprato due giochini uguali, "camilleri" dello zodiaco 
per la cronaca. Ipermercato dei francesi: 13 euro, ipermercato dei 
comunisti: 17 euro, negozietto sotto casa: 26 euro.
Speso: 13+17=30 (nei due posti ci dovevo, tra l'altro, andare comunque)
Costo sotto casa: 52 euro.
E questo considerando esclusivamente una coppia di cavallieri dello 
zodiaco. Il Rondinini è un materialista e considera anche le fiorentine 
(le bistecche, o lo commesse belle della coop di imola?) Ora, o a voi 
fanno schifo i soldi o i vostri negozianti sono meno esosi.
Non parliamo poi dei vestitini per il pupo. Come livello di ladrocigno 
fanno concorrenza a banche e assicurazioni i miei negozi sotto casa.
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento

quanto tale...
all'ikea a bologna si vive anche il sabato, ma uno dovrebbe avere
un'idea *prima* di cosa e' andato a vedere. ovvero: il grosso della
gente 'stagna' nell'area mobili e quindi, se non ti servono o se non
hai bisogno dei commessi per delle domande, passi oltre e vai spedito
e felice.


pagato 2500 euro al mese "e' tanto!" ma cosa ti aspetti?
tanto? e' un'enormita'... qual e' l'azienda (considerata la realta'
media italiana) che puo' spendere quasi 90mila/anno nello stipendio di
una persona?
che cacchio di paese :\


paese, al momento... :-/
ma non vedo da dove potrebbe saltare fuori un miglioramento, in
nessuna direzione.


ambientalista e non che lo dice "per moda".
ambientalista? io non sono un ambientalista, piano con le offese.
io posso scegliere di fare 9 o 14km con un litro. ne faccio 14 e mi
pare di essere abbastanza bravo. abbastanza non vuol dire che non
posso fare meglio di cosi', vuol dire che e' un primo buon passo. mi
spieghi perche' vuoi parlarmi di rispetto dell'ambiente dopo che hai
tolto il catalizzatore alla tua macchina?
il rispetto per l'ambiente e' come i colori: non c'e' mica solo il
bianco ed il nero, porca vacca.
detto questo io non ho mai chiesto a nessuno di rinunciare al proprio
benessere e alle proprie abitudini di vita: per me tutti dovrebbero
avere il condizionatore a casa d'estate ed il riscaldamento d'inverno.
io sono contrario agli sprechi, non sto spingendo perche' la gente
risparmi 'in assoluto'. c'e' un fischio di differenza. uno vuole
comprarsi un l200 per andare a lavorare? chissenefrega. a 135 non
arriva a 7 con un litro, a 125 fa piu' di 8. io voglio (vorrei) che
quello che usa l'l200 in autostrada facesse 125, non che si comprasse
un doblo' a metano.


 contenere un veicolo di quelle dimensioni.
Scusa Gianni..... ma a fare certi discorsi mi sembri quelli che vanno in 
televisione a dire che "Lostato" deve togliergli i rifiuti dalla strada...o 
che "Lostato" deve aiutarli contro la Mafia.....  :-/
hai presente la manna dal cielo?
Ecco....Lostato....
-- 


volte vanno un po' strettine 
vero, ma dipende dalle zone. non so altrove, ma qui hai una citta'
(non grande) ogni 5/10/15km. andare da una all'altra fa ridere come
tempo richiesto per gli spostamenti. se devi attraversare bologna in
autobus ci metti il tempo che io impiego per andare a cervia.
a faenza non c'e' *tutto tutto*, pero' quello che manca si fa in un
attimo a raggiungerlo. e come faenza ci saranno tantissime altre
citta'.
non saprei dire cosa manchi a faenza, ma qualsiasi cosa sia non lo
baratterei coi campi di peschi in fiore a 2km dal centro, ad esempio
:)


Ma per non fare un torto a nessuno...  :-P
perche' devi fare il fenomeno? :)
potevi dire: se uno nasche pianale, puo' solo morire pianale :)
il che riassume molto tutti i concetti delle nostre discussioni.


 il che riassume molto tutti i concetti delle nostre discussioni.
La tua versione mi pare un pò più "negativa"... la mia è più gioiosa e 
canzonatoria  :-)
-- 


una scelta che va dalla Smart al Galaxy) senza possederne una.
ma e' sul pianeta terra questa cosa? :)
ok, hai detto svizzera, ma magari e' un nome comune di stato su altri
pianeti ;)


 strada...o che "Lostato" deve aiutarli contro la Mafia.....  :-/
A me sinceramente il discorso di Gianni sembra persino peggio.
Non sto a spiegare il perché, dato che mi pare del tutto evidente.


 che cacchio di paese :\
rammentamelo... pensa che a volte mi fa schifo il pensiero che non ci
torno neanche per vedere i miei nonni e mamma.
Matteo

rubinetto a volte sia pessima è spesso voluto proprio per obbligarti a 
io bevo quella del rubinetto da sempre: a faenza e' *ottima*, grazie
all'unica opera pubblica che abbiano fatto negli ultimi 30'anni. anzi,
ne hanno fatte due, ma l'altra non c'entra niente con questo (e' il
canale emiliano-romagolo, il famoso cer).


 Non sto a spiegare il perché, dato che mi pare del tutto evidente.
Sono stato morbido.....


 città hanno gli spazi che permettono a queste robe di girare.
Tanto per dirne una, i parecheggi son divisi a zone, in funzione della 
taglia del veicolo, da noi fanno i parcheggi stretti che ci sta a malapena 
una 500 degli anni 60, così alla fine si spreca più spazio che se avessero 
fatto le strisce ad una distanza ragionevole


 Milano e di altre citta' italiane...
Un bel tipetto, insomma, importa dall'Africa mentre i nostri pescatori
fanno la fame, visto che grazie alle speculazioni dei Moratti italiani sul
petrolio ogni uscita in mare gli costa almeno 400euro di gasolio + la paga
dei dipendenti + la possibilità per i siciliani di essere assaltati da
libici e algerini...
E chissà a quanto lo paga il pesce, che ai mercati generali qui da noi il
pesce più pregiato i commercianti lo comprano ai pescatori a 6 euro al
chilo, per rivenderlo ai milanesi a oltre 40.
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 ok, hai vinto, ma quanto carburante consumi? ;)
Divido la spesa con i compagni di viaggio. 
-- 
BB129

 Da quando esco di casa, in massimo tre ore sono a Nürburg :-PPP
Uhm...fammi pensare. In linea teorica spendendo un po' di piu'
posso essere li in 4 ore. Ovviamente noleggiando mezzo degno
del tracciato sul posto.
-- 
BB129

che "Lostato" deve aiutarli contro la Mafia.....  :-/
lo stato sono quei 57 milioni di beduini che abitano entro i confini.
di quei 57 milioni ce ne sono circa 1000 che sono i privilegiati tra i
privilegiati tra i privilegiati che decidono per tutti gli altri.
quello che decidono e' talmente lontano da quello che a me piacerebbe
che mi limito a subirlo passivamente. anche perche' non posso fare
diverso.
visto che non si puo' pretendere che ogni cittadino sia in grado di
decidere per tutto (non ha ne' la testa ne' le conoscenze per farlo) e
visto che le leggi sono messe li' proprio per stabilire cosa vada
fatto e cosa no, cosa sia giusto e cosa sia sbagliato, allora io ho
'la pretesa' che le leggi siano coerenti e che chi le fa si preoccupi
di farlo in modo coerente.
la legge dice che non si buttano i sacchi per la strada: non e' lo
stato che deve toglierli da li', e' la gente che non deve metterglieli
perche' *e' gia' scritto* che i sacchi non vadano in terra. detto
questo i napoletani farebbero meglio a ricordarsi di bassolino e della
jervolino la prossima volta che vanno a votare, anziche' confermarli.
cosa che ovviamente non succede.
torniamo alle auto.
io compro il mezzo che mi pare tra quelli disponibili: ad esempio, un
x5. ma potrebbe essere una fiat bravo o una smart fortwo. quello che
mi pare, comunque: basta che lo paghi. d'altra parte se un oggetto si
puo' acquistare vuol dire che e' legale possederlo ed utilizzarlo. un
ak-47, ad esempio, non posso comprarlo. un fusto di acido solforico al
90% non posso comprarlo.
se un x5 posso comprarlo allora voglio poterlo usare. se devo non
poterlo usare (e non poterlo parcheggiare e' fondamentalmente simile a
non poterlo usare) allora non e' giusto che mi sia permesso di
acquistarlo e deve essere vietata la vendita. perche' chi fa le regole
le fa in modo che io possa acquistare un bene ma non possa poi
utilizzarlo? e' sbagliato, innegabilmente sbagliato.
se vogliamo dire che l'x5 sia troppo ingombrante facciamolo e
mettiamolo fuori commercio per questo motivo. a me scoccerebbe, ma se
deve essere cosi' cosi' sia e buonanotte.
fino ad allora io voglio che i parcheggi siano capienti per il veicolo
che io ho comprato, che e' omologato per la vendita e la circolazione
in italia.
anche perche', in ultima analisi, a faenza potremmo avere un sindaco
illuminato che fa parcheggi dove l'x5 ci sta e visto che io abito li'
ho a che fare con quelli, sono pratico di quelli e penso di poterlo
comprare ed utilizzare anche altrove. io non sono mica tenuto a sapere
che 'per legge' i parcheggi devono contenere 'almeno una 500 ma non e'
detto che ci stia roba piu' grande'. non fa parte di quello che studi
per l'esame della patente e quindi non sei tenuto a saperlo e quando
compri un veicolo nessuno e' tenuto a dirti che non stara' nei
parcheggi 'minimi di legge'.


 Però sono cose troppo Radical Chic ... non vanno bene per le masse   :-PPP
Io ti dico solo una cosa: in pochi anni da studente (poco meno di 10) sono
rimasto traumatizzato dai mezzi pubblici al punto che ora, anche quando
posso, non li uso (ovviamente dove non funzionano, all'estero vanno che è
un piacere, lo riconosco).
Quando andavo al liceo, l'unico mezzo che mi portasse a scuola era il
pullman delle ferrovie sud-est che faceva due corse in tutto tra andata e
ritorno: una alle 8.05 per l'andata e alle 13.30 quella del ritorno.
Fatto sta che io sto all'ultima fermata del pullman quindi molto spesso
quel pullman era *strapieno* e neanche si fermava a caricarmi.
C'era un alternativa, il pullman delle 14.30, ma si fermava a Valenzano in
centro e mi dovevo fare 2km a piedi sotto il sole della controra per
arrivare a casa mia.
Ovviamente al ritorno non potevo prenderlo perchè dal secondo anno in poi
facevo le 6 ore e finivo alle 14.00, quindi arrivavo alla fermata che il
pullman era bello che andato.
Ringrazio solo che a 16anni ho avuto la moto e che quando faceva freddo o
pioveva me ne andavo comodamente con mia madre, che insegnava nella stessa
scuola. Ma sono solo stato fortunato.
Quando ho iniziato l'università ho iniziato a prendere il pullman per Bari.
Se voi vi lamentate di Milano allora non avete visto Bari... il problema
non è la mole di traffico (sicuramente inferiore a Milano) quanto il
delirio di indisciplina (persino gli autisti dei pullman di linea passano
regolarmente ore al telefono mentre guidano) e di imperizia, sommato a dei
servizi pubblici inesistenti.
Io abito a Valenzano all'ultima fermata in direzione Bari. Posso
testimoniare con assoluta sincerità che degli 8 pullman che partono da
Valenzano verso Bari tra le 7.30 e le 8.05 (che ci mettono da 30 a 40
minuti per percorrere circa 7km, di cui solo 3 di città) non c'è ne uno che
avesse un posto libero, neanche quelli autosnodati ed immensi.
Rimanevo regolarmente a terra, con l'autista che con aria beffarda mi
faceva segno che mi avrebbe caricato quello dopo, anche quando quello dopo
ovviamente non c'era.
Quelle rare volte che riuscivo a prendere il pullman, mi lasciava a circa
1km da dove dovevo andare io, ovviamente in perfetto ritardo di almeno 20
minuti, perchè l'autista si era dovuto fermare almeno 2 volte per ammonire
i ragazzi che in fondo di volta in volta gli smontavano i seggiolini, o gli
toglievano la gomma piuma o facevano un megacambogione.
Ora con l'auto mi muovo 20-30minuti più tardi, evitando l'ora di punta di
ingresso negli uffici e arrivo in facoltà non in 50minuti ma in 15netti,
parcheggiando comodamente anche a 50metri dall'ingresso.
Quindi perfavore, vieni tu a fare la vita che faccio io per un mese e, se
non ti sei rimbecillito, allora chiudiamo la città al traffico e usiamo
tutti i mezzi pubblici come dici tu e con il sorriso stampato sul viso. :(
PS: Aggiungo che, nella mia zona, non esite un negozio di qualsiasi tipo se
non ad almeno 2km, quindi scordati di fare la spesa a piedi.


 Se voi vi lamentate di Milano allora non avete visto Bari... (cut)
Ma io non mi lamento...sono ben conscio che forse, a livello italiano, siamo 
quelli messi meglio..... il che la dice lunga sulla merda generale  :-/


Divido la spesa con i compagni di viaggio. 
questo e' lo spirito giusto ;)


 in italia.
I parcheggi lo sono, se poi non si aprono le porte e devi uscire
strisciando è un altro discorso: prenditela col costruttore che non ha
previsto un'apertura delle porte adatta al mezzo, oltre che con chi ha
scelto un'auto che pone quelle scomodità.
Oppure ti compri un'auto larga un metro di meno, e apri la porta
comodamente. Avrai meno spazio dentro, ma più spazio fuori.
La vita è fatta di scelte.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 quelli messi meglio..... il che la dice lunga sulla merda generale  :-/
Bah, non siete messi meglio, è solo che vi piace prenderlo in culo in
maniera differente. Qui blocchi del traffico non se ne vedono dall'ultima
amministrazione di destra, non occorre fare il bollino blu, abbiamo un
costo della vita che è la metà del vostro e non dobbiamo vedere la faccia
dei Moratti, dei Forminchioni e dei Maroni così spesso come la vedete voi.!
:-PP
Noi veniamo trattati da zulù e lo prendiamo in culo da zulù, voi vivete da
gente civile e fighetta, e civilmente e fighettamente venite inculati.
Ma alla fine della fiera, Italiano sono io e Italiano sei tu, bearsi dello
stare meglio è solo un illudersi di stare bene, qua invece si vede da anni
che "c'è grossa crisi" (e non in senso meramente economico).


 canale emiliano-romagolo, il famoso cer).
E che è? La nuova linea gotica tra i tortellini e le piadine?!? :-P
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 scelto un'auto che pone quelle scomodità.
dai crono... e' un ragionamento un po alla qualcun'altro quando dice
che non e' lui che deve guidare come richiede l'auto, ma essere l'auto
a farsi guidare come vuole lui.
il mezzo ci sarebbe anche stato, il peugeot 1009 o come cacchio si
chiama con le porte scorrevoli. :-p :-p :-p
comunque un X5 entra nei parcheggi fatti a norma di legge e hai
abbastanza spazio per aprire uno sportello abbastanza per entrare e
uscire, se la gente intorno parcheggia in modo civile.
chiaro, non lo apri completamente, infatti quelli dove si apre
completamente sono i parcheggi per portatori di handicap.
Matteo

 che "c'è grossa crisi" (e non in senso meramente economico).
Proprio questa mattina leggevo questo articolo sul Corriere della Sera
http://www.corriere.it/politica/08_marzo_13/Illy_nord_secessione_7e6fa9c0-f0c9-11dc-9d4f-0003ba99c667.shtml
Sono rimasto shoccato..... è tanti anni che non voglio più impicciarmi di 
queste cose e vivo 2 giorni al Ring, 2 in giro, 2 in Crociera e 1 a fare 
CT.... ma io credo che se nei primi anni '90 ci fossimo divisi in pace e 
buoni rapporti (come hanno fatto i Cechi e i Slovacchi) adesso staremmo 
meglio tutti....
Mahh... meglio che torno ai miei viaggi...
-- 
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato" 

 Mahh... meglio che torno ai miei viaggi...
Infatti...


 Mahh... meglio che torno ai miei viaggi...
O a parlare d'auto, se possibile.
-- 
8tto (37,MI)

 puo' in alcun modo fare. ma non puo' neanche darci vicino.
Piů che altro i piccoli esercizi hanno visto comprimere il proprio utile al
lumicino ed hanno ormai margini ridotti davvero all'osso, visto che
comprano mediamente al doppio o al triplo di quanto paga la GDO.
Tu a quanto paghi l'uva da tavola, quella splendida tipo Vittoria o Red
Globe o Regina?
Vuoi sapere quanto riconoscono al produttore?
E quanto paghi un chilo di pomodori di Pachino? Sai quanto lasciano al
contadino di Pachino? (Quando non impacchettano per Pachino un prodotto
fatto in nord africa, alla faccia della filiera).
Non stiamo messi benissimo... :-(
-- 
*Mauro* (39, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

 Da quando esco di casa, in massimo tre ore sono a Nürburg :-PPP
In mezz'ora sono a Busalla :-)
P

 normalissima del sabato. chiaramente ti porti dietro anche filippo
Bicicletta, seggiolino per pupo anteriore con frangivento e porta ombrello 
per la pioggia, cestino dietro per la spesa, zero impatto ambientale.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 del tutto inesistente - che devi arrangiarti da solo.
Ma Parma fa così schifo a tutti o nessuno ci è mai stato? Perchè, mi pare, 
trascurando i bus "studenteschi" piuttosto sovraffollati si gira agevolmente 
coi mezzi pubblici. Certo non è una metropoli... Però imho è un buon esempio 
di come si può cercare di fare qualcosa (e spero che con la "metro" possa 
diventare un modello da seguire). Gli autobus sono piuttosto capillari, le 
corse sono frequenti (e ci sono i tabelloni elettronici sulle pensiline che 
segnalano gli orari di arrivo e gli eventuali ritardi), ci sono i parcheggi 
scambiatori nei punti critici per parcheggiare l'auto e girare coi mezzi 
tutto il giorno a un euro e fuori dagli orari c'è il "pronto-bus" (servizio 
che qui in provincia è esteso a tutto il giorno)
Forse ha ragione Taffo quando dice che vive (viviamo) fuori dal mondo... :P 

 il "mio" e' davanti a un supermercato con un bel parcheggio.
Il "mio" è praticamente in campagna, nel limbo tra la zona residenziale e un 
piccolo quartiere artigianale 

 azz ! mi hai fregato ! ora che rispondo ? :-P
:-D 

 comprare le bottiglie.
Il paradossale è che l'acqua del rubinetto è molto più controllata di quella 
in bottiglia e ha pure dei limiti sugli inquinanti più bassi... Purrtroppo 
però la "clorano" e poi fa abbastanza schifo (basta però lasciala 
"decantare" in frigorifero). A me però piace l'acqua frizzante...

 pieni e molto molto frequenti, oltre ad essere anche mezzi accoglienti.
Quoto e posso aggiungere Berna. Ero lì lo scorso anno per un corso e chi lo 
teneva era senz'auto per il semplice fatto che non ne aveva bisogno e per 
lui sarebbe stata una spesa inutile. Tra l'altro lui è di Berna ma lavora in 
un paesino nei dintorni 

 un doblo' a metano.
e per quale motivo dovrebbe fare 125 invece di 135... per la cronaca un 
1200 a benzina fa ben piu' di 10 a quella velocita' a meno che non sia 
un cassonetto della spazzatura su ruote.... per fare meno di 7 di media 
con un 1200 dovevo scannarlo a bestia di continuo, altrimenti facevo 14 
tirandolo un pochino.
dico solo che mi fa ridere parlare di rispetto dell'ambiente guidando un 
suv. anche se lo guidi con un filo di gas, anche se ci fai 3km all'anno, 
perche' produrre quelle mostruosita' ha comunque inquinato (al pari di 
fare un'auto grossa uguale, s'intende).
a voler fare un ragionamento globale sulla tua carbon footprint (di uno 
che rispetta l'ambiente) e la mia, che non rispetto l'ambiente, 
scommetto che la tua e' almeno 30 volte piu' grossa della mia... ma si 
entrerebbe in discorsi personali che non ci incastrano un cazzo con la 
discussione e ti prego di non prenderlo come attacco, ma credo alla fine 
dei conti sarebbero dati di fatto.
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

In mezz'ora sono a Busalla :-)
in 40 minuti sono ad acapulco, prima spiaggia a sinistra ;) (cit.)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

uscire, se la gente intorno parcheggia in modo civile.
il problema e' proprio chi ti parcheggia di fianco, che normalmente e'
storto e ti rende quasi impossibile entrare ed uscire. questo gia' con
la 5er o una 3er. con l'x5 e' solo "un po' piu'" difficile.
all'altro tuo post rispondo piu' tardi: oggi sono molto indaffarato.


 O a parlare d'auto, se possibile.
Sisisisi...è che ogni tanto, per quanti mi impegni a tenerlo fuori, il mondo 
reale insiste per entrare nella mia vita  :-)


 il camion c'entra. a pelo, ma c'entra.
Mi pare evidente che la norma sia anacronistica e vada modificata
Senza scomodare il Tareg (lungo 4,75 e largo 1,93) una normalissima Fiat 
Croma è lunga 4,76 e larga 1,78, ed una segmento C, la Bravo, è larga 1,79.
Se mi fai il parcheggio largo solo 2,40 e le porte sono spesse oltre 20 cm 
pare evidente che il parcheggio risulti troppo stretto e si creeranno dei 
parcheggi inutilizzabili per auto che debordano
Relativamente allre recenti limitazioni alla circolazione dei SUV, se 
limitare la larghezza massima può avere un senso in caso di ruote strette
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 il camion c'entra. a pelo, ma c'entra.
Mi pare evidente che la norma sia anacronistica e vada modificata
Senza scomodare il Tareg (lungo 4,75 e largo 1,93) una normalissima Fiat
Croma è lunga 4,76 e larga 1,78, ed una segmento C, la Bravo, è larga1,79.
Se mi fai il parcheggio largo solo 2,40 e le porte sono spesse oltre 20 cm
pare evidente che il parcheggio risulti troppo stretto e si creeranno dei
parcheggi inutilizzabili per auto che debordano
Relativamente alle recenti limitazioni alla circolazione dei SUV, se
limitare la larghezza massima può avere un senso in caso di strade strette 
che senso ha utilizzare come discriminate il diametro delle ruote, visto che 
ruota più grande = impronta a terra più grande, quindi minore peso per cm2


torno neanche per vedere i miei nonni e mamma.
sta' buono, va la'...
delle volte mi chiedo se esista 'il paese *giusto*', dove con giusto
intendo retto, 'onesto', che si comporta come si deve con tutti. e si'
che sarebbe un guadagno per tutti...
saluti.


che "c'č grossa crisi" (e non in senso meramente economico).
scherzi? a bari c'e' gente che lavora e si fa un mazzo tanto quanto
pochi altri. se vuoi vedere della crisi vai nelle 2 regioni piu' a
ovest della tua...
se in puglia aveste le infrastrutture che vi meritate, fareste
concorrenza alla romagna.


E che č? La nuova linea gotica tra i tortellini e le piadine?!? :-P
eheheh :)
tortellini e piadine sono cose diverse. si potrebbe tirare una riga
tra tortellini e cappelletti :)
tra fan di moser e di saronni.
tra juventini e milanisti.
pero', tentando di tornare disperatamente in topic, si e' tutti tifosi
della ferrari.
e io, da quest'anno, tifo pure ducati piu' sfegatatamente (l'anno
scorso ero solo tendenzialmente ducatista :)


La vita è fatta di scelte.
non lo metto in dubbio. io sono contento della mia e mi sta bene avere
qualche difficolta' di parcheggio: lo sapevo anche prima.
pero' non sono la regola ne' io, ne' tu.


 che sarebbe un guadagno per tutti...
piu' o meno in star trek... ma anche li come noti a tirare il calzino
sono sempre i coglioni con i gradi bassi, nonostante kirk o picard
siano sempre in prima linea.
un collega mi dice che l'australia e' un posto dove si sta molto bene,
paghi tasse bassissime, la sanita' tutto sommato funziona, hai solo
l'85% di tutti gli animali mortali del pianeta in casa ma quello e' un
dettaglio minore.
Matteo

 grado di farlo e di capirlo.
Non lo capiscono perché non glielo fanno capire, e perché in Italia il
metodo del piagnisteo è storicamente vincente... in paesi più seri ti
farebbero anche multa perché hai parcheggiato fuori dalle righe.
E dopo che la gente inizia a prendere sistematicamente multe perché non
riesce a parcheggiare nel 90% dei posti disponibili, vedi che i mostri
oversize smette di comprarli. Anche se non ha capito perché.
Solo che sai... in Italia si fanno mille regole - severissime - e poi se
ne applicano 2 quando fa comodo, a capocchia.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 concorrenza alla romagna.
Beh economicamente può darsi, come qualità della vita no.
PS: Ho visto la pubblicità sulla 100 in zona Casamassima...lo sai che non
l'avevo mai notata? Però la scritta icem mi è giunta come messaggio
subliminale almeno 20km dopo! :-P


 l'avevo mai notata?
A che altezza?
Corsia nord o sud?


 Corsia nord o sud?
Direzione Taranto, più o meno nei pressi di Barialto/Baricentro. :-P
L'ho riconsciuta *inconsciamente* solo a Sammichele...


> Mi pare evidente che la norma sia anacronistica e vada modificata
vero da un lato, ma mi sembra anche assurdo che con la benzina ad un 
euro e mezzo al litro (e in crescita) e il gasolio quasi alla pari, che 
uno debba anche cercare auto piu' grandi.
e infatti in italia non succede vedendo le classifiche di vendita.
per i problemi di spazio esistono anche kangoo e simili, che sono MOLTO 
capienti e pure compatti. (ci carichiamo tutti i cani da caccia nel 
kangoo a casa :-) )
uno e' libero anche di comprarsi una motrice da tir americana per andare 
in giro (quelle a muso lungo), farla prolungare per farci il mini 
appartamento nel retro e agganciarci un container... poi se non si 
parcheggia sinceramente cazzi suoi...
ma io non vorrei pagare il doppio di ici perche' il comune faccia dei 
parcheggi 4 metri per 18.
il problema esiste anche qui quando uno vuol parcheggiare un mostro del 
genere, solo che qui un X5 e' "midsize", un suv fullsize ha lo stesso 
problema di ingombri che ha in italia... e' tutto relativo, se volete 
faccio un paio di foto dentro qualche parcheggio.
la differenza e' che di posti ce ne sono un infinita' quindi mal che 
vada parcheggi piu' lontano e occupi un posto e mezzo.
qui le dimensioni sono dettate (minime) dalla contea e i consigli di 
zona possono decidere indipendentemente se li vogliono piu' grandi.
in genere possono essere da un minimo di 2.40*5.5 a 3*6
e come vedi in un posto dove un suv fullsize ha un ingombro a terra di 
2.4/2.5 con gli specchietti per 5.8 non e' che ci sia da scialare.
pero' almeno sono intelligenti per il parcheggio in parallelo, dove 
invece la lunghezza deve essere di almeno 7.30 (perche' hanno pensato 
che FORSE devi fare manovra per infilarci l'auto).
