Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Per gli "addetti" ai lavori

Vorrei fare una domanda un pò stupidina, ma alla quale nessuno ha mai saputo darmi
una risposta chiara.
Solo risposte evasive.
Facendo finta di credere, e appoggiare per un attimo la teorie "virale",dovrei
credere
in realtà, a delle ipotesi ancora più fantasiose.
Del tipo... Può essere che io mi sia "autovaccinata" una ventina di anni fa,
con un virus poco aggressivo, e che io ora presenti solo una positività agli
anticorpi,
ma che del "virus" VERO non ci sia più traccia?
Oppure...nell'85, il virus Htlv 3, come allora si chiamava, era uno dei primi,
poco aggressivo
e appariscente, e che lasciava una speranza di vita molto più lunga?
Mai nessun sintomo, mai averlo attaccato a nessun compagno molto intimo?
(Torquemada abbi pazienza.. non è un incitamento a non usare precauzioni, ma una
semplice
esposizione dei fatti )
Ho avuto un partner negativo, che non faceva uso di nessuna droga, per 10 anni,
ed è rimasto negativo.In una serata di follia erano i primi tempi, però, l'abbiamo
fatto anche
una volta in "quei" giorni lì. Non ricordo il perchè, ma l'abbiamo fatto.
Ho avuto un altro partner nagativo, che non ha mai fatto uso di nessuna sostanza,
per 5 anni.
Adesso è all'ospedale incasinato per gli affari suoi, ho chiesto che gli fosse
fatto anche il test Hiv,
è risultato positivo all'epatite C, ma del virus Hiv, nessuna traccia.
Sembra che "lui" abbia attaccato a me, un leggero fastidio genitale, ma del quale
io non ho mai avuto nessun sintomo,
per il quale è necessario un contatto "molto" intimo, non voglio scendere in
particolari o spiegazioni,
ma sono i comuni sintomi che si scambiano + o - tutte le coppie,
Ora.
Come è possibile avere "attaccato" quello e non l'hiv?
Attendo spiegazioni dalla "scienza" ufficiale.
Mi sono stufata di risposte evasive e inconcludenti.
Come mai io non lo "attacco"a nessuno?
Aspetto la risposta più fantasiosa di tutte.
Ary
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.574 / Virus Database: 364 - Release Date: 29/01/2004


E non voglio sentire stronzate del genere...si prende una volta su ottomila!
:-)))
Ho passato una settimana di merda, e per niente!!



Veramente...e scusatemi lo sfogo...ho passato 20 ANNI di merda...e per niente!!!
Avrei potuto tranquillamente fare Joggins e una ventina di figli.
Se non l'avessi MAI saputo.
Ary


 Ary
Fare jogging ti fa bene comunque, in ogni caso.
Cosi' come smetterla con quelle sigarettacce :-)
Riguardo alla tua domanda, dubito fortemente che tu ti sia 'autovaccinata'
Pero', senza nulla togliere alla scienza ufficiale, io sto incominciando 
a pensare sempre di piu' che la teoria alternativa sull' aids sia vera.
Da quando sto lavorando alla helpline di beneficienza, sono venuto a 
contatto con centinaia di S+,  e credimi, non ce n'era uno, dico uno che 
non avesse avuto abitudini alimentari sregolate o che non facesse uso di 
droga o uso spropositato di farmaci.
Dicono che l' AIDS e' Gay soprattutto? Beh, provate ad andare ad una 
festa gay... Extasy come se fossero Vigorsol, popper di etere, coca, 
trip, e chi piu' ne ha piu' ne metta...
Io, personalmente, non ho mai conosciuto una persona S+ che non abbia 
mai fatto uso di droga, che non abbia mai preso antibiotici e/o farmaci 
tossici etc...
Con questo non voglio confutare la teoria ufficiale vigente, ma 
semplicemente esporre un mio parere.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 James Matthew Barrie, Peter Pan
Qui però ti devo contraddire:
io non ho mai preso droghe,
non ho mai partecipato a festini gay con: "Extasy come se fossero Vigorsol,
popper di etere, coca, trip, e chi piu' ne ha piu' ne metta..."
Nella mia vita ho preso qualche antibiotico, credo come circa il 90% delle
persone che conosco qui in Europa.
Non è mia consuetudine avere delle abitudini alimentari scorrette e credo
che il 90% degli abitanti delle grosse città soprattutto, hanno delle
abitudini alimentari scorrette, (basta pensare ai milioni di pendolari) se
poi andiamo negli Stati Uniti... si nutrono con Hamburger e Coca Cola.
Ma mi sono preso l'hiv, per una... (diciamo qualcuna in più) scopata nel
posto dove 19 anni fa è stato il focolare dell'aids.
Ho creduto alle teorie alternative, e mi sono ritrovato all'ospedale con 52
cd4.
E purtroppo con il senno di poi, ti posso garantire che tutti gli
alternativi che ho conosciuto e contattato erano molto, troppo sicuri di
avere il rimedio "magico". (senza contare i milioni di lire che hanno
incassato).
Dovresti piuttosto chiederti "chi" frequenta le "Help line di beneficenza",
apprezzo il tuo lavoro per le persone che anno molto bisogno di aiuto, ma ci
sono moltissimi hiv+ che cercano da soli di rifarsi una vita, che vivono
nell'anonimato (costretto), che lavorano e cercano di vivere con dei
progetti, con un "futuro", con una speranza e che non hanno mai avuto niente
a che fare con le droghe.
Sinceramente, personalmente quella delle categorie mi sembra una grande
puttanata, in questa civiltà si deve sempre categorizzare tutto.
Ary, se lui non lo ha preso, non lo ha preso.
Destino? Culo? Fatalita? Karma? Non era il suo momento? Chiamalo come vuoi,
non lo ha preso.
Ti ho già detto che io la malaria non l'ho presa, quasi tutti quelli che ho
conosciuto se la sono beccata, io no.
Ed è più facile che prendersi l'hiv, te lo garantisco.
Ciao
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 --


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 ha scritto nel messaggio
news:_0J8c.93353$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Anch'io vado per intuizioni, Ary
Allora spiegatemi che cosa è,
Ho fatto un solo vaccino, la febbre gialla, C'est tout!
Tutti gli altri li ho "svincolati".
Dove ero, non c'era la denutrizione, nei paesi limitrofi sì, ma lì dove ero,
la gente
aveva la pancia piena, e non parlatemi di carenze vitaminiche perchè posso
elencare un gran numero di frutta e verdura tropicale, più potenti di un
integratore multivitaminico.
Qualcuno delle teorie "alternative" ha parlato di tossicità, garantisco che
dove ero, non c'era né benzene, né ossido di carbonio, né polveri sospese, e
la nube di Cernobyl non mi ha nemmeno sfiorato.
Eppure la popolazione sta morendo di aids in proporzioni enormi, perchè la
cultura locale riguardante i rapporti sessuali è diversa dalla nostra, la
promisquità è un fatto naturale. (lì il potere moralista e bigotto non ha
attaccato più di tanto), perchè il preservativo veniva guardato con
diffidenza, e forse anche perchè considerato un oggetto inutile.
Vorrei che qualcuno degli alternativi mi spiegasse perchè i miei cd4 sono
scesi a 50, e perchè il mio corpo reagisce agli antivirali. Perchè ora i cd
4 stanno aumentando?
Questo gli alternativi non me lo sanno spiegare. Li ho letti e uno l'ho
incontrato personalmente qualche anno fa. Questo mi ha tranquillizzato e mi
ha detto che non avrei avuto problemi con una vita sana, sport,
alimentazione, vitamine ecc ecc, esattamente come dice Torquemada. Purtroppo
i problemi sono arrivati e chi mi ha tolto dai guai è stata la medicina
"ufficiale".
Sto solo raccontando la mia storia, esattamente come è stata senza
pregiudizi, né finte ideologie, né voglio convincere qualcuno. Mi piacerebbe
credere che non è un virus.
Ciao
Paolo
| Ciao.Ti scrivo domani.
| Grazie per il C.D.
| Molto intenso e bello.
| Mi piace!
| Ary
Sì, è molto bello, e la sua voce è fantastica.
Sono contento che ti piaccia.
Riciao

 credere che non è un virus.
A me invece piacerebbe sapere chi sta dicendo stronzate. A questo punto 
dico, entrambe le parti.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."



Paolo, nessuno mette in discussione la tua condizione!
Io volevo solo che qualcuno degli specialisti della medicina "ufficiale" spiegasse
la mia.
Anch'io ho una mia storia.
E devo dire, che più che danni materiali, i miei sono stati danni "morali".
Vivere una metà della vita, condizionata dall'IDEA, e nient'altro, di un virus
che
per quanto mi riguarda
Non esiste!
Ary


 Non esiste!
A proposito, se non sono troppo indiscreto, quali sono stati gli esiti
degli esami che hai fatto poco tempo fa?
Ciao.
A +
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


E ti dirò anche, Pablo,
che voglio sfidare la sorte, il destino, e la medicina "ufficiale".
Mi offro come cavia volontaria, e qualunque cosa mi succeda,
non li prenderò MAI i farmaci antiretrovirali.
(preferisco altri Cocktail..)
Voglio proprio vedere se mi ammalerò di Aids, e quando!
Mi piacciono le sfide, ma, in questo caso,
non me ne frega niente di vincere.
Io sono già morta 7 anni fa, in quell'incidente mortale
tutto questo tempo in più, mi è stato regalato.
E lo vivo come una sorta di Grazia, Meraviglia, e Stupore.
Ciao



Sai che ci devo ancora andare, a ritirarli?
Non ho così fretta...


 Non ho così fretta...
Ma pensa! In anni che scrivi, per una storia o per l'altra, mai che sia
saltato fuori un numero, un dato, un fatto preciso...
E poi, di quale ritiro parli? Non avevi scritto
(
http://groups.google.com/groups?selm=Ygr%25b.35031%24FJ6.1293106%40twister1.libero.it
):
"Mi faccio mandare gli esami per Fax" perché era "troppo faticoso
andarli a prendere"?


|
| Quindi tu sei stato anni a mangiare in quei paesi, dove l' igiene va a
| farsi totalmente fottere.
| Allora lo vedi che ricadi anche tu nella categoria di cui parlavo prima?
| Ossia di quelli con abitudini alimentari scorrette?
|
| In Africa non ci sono mai stato, ma ora sto scrivendo dalla Thailandia,
| dove sono stato anni ed anni, e qui l' igiene alimentare e' meno che un
| optional. Pero' non essendo proprio terzo mondo a volte si trovano
| ristoranti che adottano un igiene decente.
|
| Figurati in Africa! Pablito, questo tuo post mi ha rafforzato ancora di
| piu' la mia teoria...
Ma pensi che io vivevo là come gli africani?  (dal punto di vista igienico
intendo).
| > Qualcuno delle teorie "alternative" ha parlato di tossicità, garantisco
che
| > dove ero, non c'era né benzene, né ossido di carbonio, né polveri
sospese, e
| > la nube di Cernobyl non mi ha nemmeno sfiorato.
| > Eppure la popolazione sta morendo di aids in proporzioni enormi, perchè
la
| > cultura locale riguardante i rapporti sessuali è diversa dalla nostra,
la
| > promisquità è un fatto naturale. (lì il potere moralista e bigotto non
ha
| > attaccato più di tanto), perchè il preservativo veniva guardato con
| > diffidenza, e forse anche perchè considerato un oggetto inutile.
|
| E perche' sono paesi sporchissimi, lerci, luridi, non esiste igiene e
| quando ti mangi un pezzo di pollo ti stai mangiando un focolaio batterico.
Questa è un'idea tua personale, una visione un po' radicale.
|
| > Vorrei che qualcuno degli alternativi mi spiegasse perchè i miei cd4
sono
| > scesi a 50, e perchè il mio corpo reagisce agli antivirali. Perchè ora i
cd
| > 4 stanno aumentando?
|
| 1) Perche' hai di nuovo assunto abitudini alimentari corrette
Veramente i guai sono cominciati dopo il mio arrivo in Italia.
| 2) Perche' gli antivirali funzionano, nessuno dice il contrario. Il
| punto e' che secondo me ti rimettono in sesto NON dando filo da torcere
| a questo famigerato HIV, ma fornendo una specie di 'scudo' ai linfociti,
| impedendo a questi ultimi di corrompersi...
Anche questa è una teoria come un'altra.
|
| > Questo gli alternativi non me lo sanno spiegare. Li ho letti e uno l'ho
| > incontrato personalmente qualche anno fa. Questo mi ha tranquillizzato e
mi
| > ha detto che non avrei avuto problemi con una vita sana, sport,
| > alimentazione, vitamine ecc ecc, esattamente come dice Torquemada.
Purtroppo
| > i problemi sono arrivati e chi mi ha tolto dai guai è stata la medicina
| > "ufficiale".
|
| Infatti chi da per vangelo le teorie non ufficiali sbaglia almeno quanto
| chi da per genuine e bibliche le torie ufficiali.
| La virtu' sta nel mezzo, come sempre.
|
Probabilmente è così, ma non serve a niente solo parlarne, purtroppo ho
assistito agli estremismi da ambo le parti e nessuno di coloro che gridavano
di più era ammalato.
E' un po' come le lotte politiche in parlamento dove degli interessi del
cittadino non gliene frega niente a nessuno: importa solo chi vince.
Ciao
Paolo

| Paolo, nessuno mette in discussione la tua condizione!
| Io volevo solo che qualcuno degli specialisti della medicina "ufficiale"
spiegasse
| la mia.
| Anch'io ho una mia storia.
| E devo dire, che più che danni materiali, i miei sono stati danni
"morali".
| Vivere una metà della vita, condizionata dall'IDEA, e nient'altro, di un
virus
| che
| per quanto mi riguarda
| Non esiste!
|
| Ary
|
Fino a quattro anni fa avevo i tuoi identici pensieri, le parole che hai
scritto erano le stesse che io pensavo.
Oggi non so più cosa pensare, agli inizi degli anni novanta (o forse prima,
non ricordo) prima ancora degli esperimenti con l'AZT, ricordo molto bene
che il medico mi aveva detto che l'indirizzo terapeutico della ricerca era
quello di "cronicizzare" la malattia, è un presupposto un po' diverso dal
"guarire" la malattia.
Questo mi ha dato (e mi da tuttora da pensare) che la cronicizzazione fa
comodo e che cercare altrove non interessa.
E tutto questo mi fa solo molta tristezza.
Ciao
Paolo

 E tutto questo mi fa solo molta tristezza.
Ma hai idea delle difficoltà vertiginose che pone l'eradicazione di
questo virus (e l'unica via per la guarigione è l'eradicazione, perché
si è visto che, a differenza dei centomila altri sgraditi ospiti che
abbiamo dentro e che teniamo incessantemente a bada per via immunitaria,
l'HIV non è controllabile e bastano pochi virioni per riaccendere alla
grande l'infezione)?
E non credi che, al di là degli interessi monetari immediati, esistano
il piacere della scoperta, della vittoria e, volendo tornare su un piano
materiale, anche i vantaggi del prestigio (pensa a una casa farmaceutica
che potesse fregiarsi del titolo di "scopritrice della cura risolutiva
contro l'AIDS")?
Insomma, prima di dire queste e analoghe cazzate, studiatevi un minimo
le cose! Lo so che è più comodo fare gli smart con scemenze improvvisate
lì per lì (tipo "gli antivirali che forniscono una specie di 'scudo' ai
linfociti") o con le "teorie alternative" (e qui, probabilmente, sta
anche gran parte del loro successo), mentre per capire un minimo di
virologia e di immunologia bisogna far sudare il cervello (oltre ad
avercelo), ma penso ne valga la pena.



Ho deciso di andarci di persona, perchè ho saputo che uno dei medici è anche
dermatologo,
e voglio sentire "anche" la sua campana riguardo a degli stupidissimi brufoli che
mi vengono sulla faccia.
Ma tant'è....
E' sempre colpa, tutta colpa dell'hiv quando ti viene qualcosa, eh?
Non c'entrano niente gli ormoni, la primavera, lo stress, il freddo e altre bieche
e monche teorie?
Quando dicevo 20 anni di condizionamento parlavo proprio di questo.
Ogni disturbo, anche del cavolo, che viene a un S+, non si imputa ad altre cause,
no?
Io conosco un sacco di persone negative, che sono sempre ammalate per faccende
loro.
Com'è?
Condizionamento!!!
Le cause dei malesseri possono essere le più diverse, ma quando c'è una
sieropositività in ballo,
tutto cambia!
Ecco perchè mi girano le balle.
Non sono tanto brava con le faccine, e poi mi sembra una grande stronzata anche
quella,
però non sono mai incazzata quando scrivo.
Qual'è la faccina flemmatica?


 Non puoi fare questo...non puoi fare quello! devi metterti sotto una campana di
vetro!
E intanto il tempo passava...
vedevo gli amici morire.
Un pò di quello, e un pò di quell'altro....e io niente...
neanche un raffreddore schifoso che mi ricordasse di essere al mondo.
(voce da Fantozzi)
e tutto perchè gli esami..."quegli esami" mi davano per spacciata?
Non me ne frega niente di dichiarare a nessuno niente di niente.
Però gli anni migliori sono passati..
e.in
 un atmosfera che non ti dico...
e mi sento molto presa per il culo.
Ok?
CHI SE NE FREGA SE E' UN VIRUS O MENO!|!
Non hanno studiato abbastanza, e le indagini, sono state depistate, secondo me,
da interessi PAUROSI...
Dei quali non ti rendi nemmeno conto tu, perchè bisogna essere un ragioniere
computerizzato.
E prendi per oro colato tutto quello che ti raccontano.
Bene.
Io sono in una brutta situazione, proprio perchè ho creduto.
E non bisogna mai credere.
A niente.
A niente...


 e monche teorie?
Questa è la grande speranza/illusione dei sieropositivi (compreso il
sottoscritto)! Invece, vengono le pesti provocate dall'HIV e/o dai
farmaci per curarlo PIU' tutte quelle dei comuni mortali.
Ciao.


 A niente.
Cosě sarebbe troppo facile. Invece ci sono cose vere e cose false, e
tocca a ciascuno di noi la fatica di scoprirlo in ogni singolo caso.


 A niente.
Cosě sarebbe troppo facile. Invece ci sono cose vere e cose false, e
tocca a ciascuno di noi la fatica di stabilirlo in ogni singolo caso.


|
| > E non bisogna mai credere.
| > A niente.
|
| Così sarebbe troppo facile. Invece ci sono cose vere e cose false, e
| tocca a ciascuno di noi la fatica di stabilirlo in ogni singolo caso.
|
| A +
...e allora perchè continui a dire che diciamo cazzate, stiamo solo cercando
di capire, e solo parlando si può capire, solo con chi è nella stessa
situazione.
Potrei anche non credere agli alternativi, perchè gli antivirali funzionano,
ma nel libro di Duesberg che ho letto, esistono delle logiche e
contemporaneamente "sento" che c'è qualcosa che non va in tutto questo
casino dei vaccini e delle terapie.
Io stesso ho scritto qui, poco tempo fa in un post, che chi scoprirà la cura
per l'aids, secondo me sarà candidato al Nobel, e sono convinto che la
ricerca sta faticosamente cercando una soluzione.
Ma non potrebbero esserci degli errori nei presupposti?
E se continui sempre a parlare di cervelli e di intelligenze, lo stesso Kary
Mullis, pur essendo matto come un cavallo, è un premio nobel per la chimica
e sostiene le teorie di Duesberg, ed assieme a lui tutti gli altri :
 
http://www.virusmyth.net/aids/group.htm
devo pensare che sono tutti dei coglioni?
E come sono sempre stati così velocemente censurati cosa mi fa pensare?
Io, personalmente ho sempre difficoltà ad accettare passivamente le cose, ed
in questo periodo mi pongo tanti dubbi, forse troppi, probabilmente perchè
anche a me come ad Ary, è stato tolto il periodo più bello della mia vita,
dal punto di vista psicologico intendo, ed è un marchio indelebile.
E' un brutto periodo, e continuo a non dormire.
Ciao
Paolo

 E' un brutto periodo, e continuo a non dormire.
Questo mi spiace. So che esistono "Centri di Medicina del Sonno"
superspecializzati, tipo quello, famosissimo, del San Raffaele di
Milano. Ne trovi l'elenco alla pagina 
http://www.sonnomed.it/centri.html
. Forse potresti provare a sentire un loro parere.
Ciao.


 E' un brutto periodo, e continuo a non dormire.
Questo mi spiace. So che esistono "Centri di Medicina del Sonno"
superspecializzati, tipo quello, famosissimo, del San Raffaele di
Milano. Ne trovi un elenco alla pagina
http://www.sonnomed.it/centri.html
 . Forse potresti provare a sentire un
loro parere.
Ciao.
A +



A volte invidio la tua freddezza, comunque grazie per il sito.
Ciao
Paolo


 A volte invidio la tua freddezza
Può anche servire a conservarsi, come per i surgelati. All'occorrenza,
si scongelano e, seppure un po' spappolati, tornano appetibili. :-)


 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


O fanno come i "preti"..."siamo nelle mani di "DIO-Scienza"?
Vade retro, Satana!  ;-)
Saluti!
G. Paraninfo
http://www.infettivibrescia.it

 
http://www.infettivibrescia.it


Alla luce delle conoscenze di oggi, voglio dire.
No, la domanda non è impossibile, ma la risposta è in questo caso ovviamente
fatta non di certezze assolute ma di ipotesi, anche se ragionate sulla base di
dati dimostrati.