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Titolo: new Croma

Il prezzo della versione base mi sembra buono (ma non conosco la dotazione), 
ma mi lascia perplesso il fatto che il motore più piccolo sia il 1.8.... Un 
millesei avrebbe declassato così tanto la sua immagine?
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer" 

 Un millesei avrebbe declassato cosě tanto la sua immagine?
Semplicemente non sarebbe riuscito a spostare con un minimo di disinvoltura 
un corpo macchina cosě pesante.
-- 
Cinghiale

 Un millesei avrebbe declassato così tanto la sua immagine?
Credo che non sia un mero problema di immagine, me ci siano concrete 
motivazioni tecniche legate al peso, alla sezione frontale, ecc, ecc 
....probabilmente il 1.6 103cv (quello della Stilo) e la sua coppia 
forzatamente ridotta l'avrebbe resa assolutamente inamovibile (con 
corrispondenti consumi stratosferici anche solo per raggiungere velocità da 
quadriciclo leggero).
Personalmente trovo abbastanza senza senso la moda italica del *motorino* 
sulla *macchinona* che a fronte di un piccolo risparmio iniziale e 
assicurativo....comporta un esagerato aumento dei consumi nell'uso reale 
tale da bilanciare e superare quanto risparmiato in precenza.
I questo caso fa bene Fiat a non cedere al richiamo di questo tipo di 
pubblico che IMHO non è in grado assolutamentedi capire i contenuti di un 
OTTIMO prodotto come la Croma e di farne tesoro per una eventuale 
fideilizzazione a lungo termine .... e magari elevare un pò il livello medio 
del venduto per aumentare i ricavi che ne ha tanto bisogno.
Insomma Croma non è e non deve diventare nel modo più assoluto l'ennesimo 
prodotto Low Cost (per il cliente) e High Cost (per Fiat)..
Direi che i guasti di questa politica suicida sui listini e sui prezzi REALI 
ai clienti che ha tenuto Fiat in questi ultimi anni li abbiamo sotto gli 
occhi tutti...  :-(
IMHO
Ciao
P.S. Non aggiungo neanche le mie solite considerazioni sulla intrinseca 
*pericolosità attiva* delle auto sottomotorizzate (e una Croma 1.6 lo 
sarebbe all'ennesima potenza) nel convulso e assolutamente imprevedibile 
mondo del traffico REALE...perchè ho già dato in passato e si sa già come la 
penso...
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 disinvoltura un corpo macchina cosě pesante.
Cioč, per quella macchina ci vogliono 140 cv se no non si muove?!?!? E poi 
parlano di energie alternative...
E' ora di alleggerire le barche che circolano per strada...
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"
http://www.lugroma.org/contenuti/attivismo/noswpatent/confuto_confindustria_20050528
http://petition.eurolinux.org/index.html
 

 temperacazzi +7
L'hai vista dal vivo? E' molto + grande di quanto sembri in foto.
-- 
Cinghiale

 E' ora di alleggerire le barche che circolano per strada...
QUOTO.....
Però è un problema che riguarda tutti, mica solo Fiat .....dovrebbero 
mettersi benbene intorno a un tavolo e trovare una soluzione LEGISLATIVA che 
li costringa a perseguire il contenimento dei pesi...
Esattamente come esistono dei regolamenti per le prove di crash e 
emissioni....
Diciamo che, semplificando il concetto, avendo le mani legate su queste due 
cose (sopratutto i crash)  i Costruttori non hanno nessun limite ne 
interesse a una migliore progettazione per contenere i pesi, anzi.... è il 
modo meno costoso di ottemperare facilmente al resto ingrassare le macchine
Dovrebbero, invece, stabilire "una macchina di X volumetria NON può pesare 
più di Y kg" con dei limiti sempre più bassi ogni 5 anni...una specie LIGHT 
1, LIGHT 2, ecc, ecc
Ciao


 L'hai vista dal vivo? E' molto + grande di quanto sembri in foto.
No, l'ho vista solamente come ammiraglia al giro d'Italia (ovviamente in 
televisione). Resta il fatto che imho 120cv potevano bastare per un certo 
tipo di clientela. E poi le macchine che oggi consideriamo ferme hanno delle 
prestazioni che vent'anni fa ci sognavamo... tutt'alpiů sono tremendamente 
"ovattate".


 LEGISLATIVA che li costringa a perseguire il contenimento dei pesi...
Se invece di fare euro5000 mettessero dei vincoli sui consumi (come 
percorrenza) miracolosamente spunterebbero auto leggere, aerodinamiche e 
innovazioni come le ibride...


 clientela.
Spero che Lapo abbia giudicato che, di questi tempi in cui Fiat ha bisogno 
di riprendersi dalla crisi, quella clientela sia meglio se si porta a casa 
una Nubira SW a 15.000 (faccio un esempio) piuttosto che una Croma 1.6 a 
16.000 (che a produrla a Fiat gli costa uguale).
Ripeto..... i guasti di un decennio buono di politica Low Cost e di Entry 
Level (che non rispecchiano il reale valore del prodotto che è assolutamente 
in linea con quello proposto dagli altri generalisti europei, tuto sommato) 
per Fiat sono assolutamente conclamati.... secondo te è il caso di 
continuare così inseguendo quel "certo tipo di clientela"?
Dico... fosse una cosa che NON hanno già fatto..potrebbe essere un tentativo 
da fare.... ma è già andata male, cerchiamo di non cascarci più!
Se non ti va, o non puoi di prendere una Croma almeno 1.8.... ti prendi la 
Stilo 1.6 MW....se poi la Stilo MW è un *cesso* rispetto alla Croma non è 
colpa dell'attuale dirigenza....   però non si più neppure pretendere di 
rimediare all"errore Stilo" sputtanando un buon prodotto come la Croma 
facendola scendere a un livello che non le compete.
IMHO


 Stilo 1.6 MW...
Ho appena guardato i listini... o la Stilo costa troppo o la Croma costa 
troppo poco... non ho ancora capito


 troppo poco... non ho ancora capito
Beh...il listino della Stilo è fittizio, quello reale è ben diverso  :-)
Curiosità..... mi dici, per le versioni a partià di motore, i prezzi della 
Stilo e della Croma?  :-)
Grazie e ciao!


1, LIGHT 2, ecc, ecc
La cagata del giorno? Uno dei problemi della nostra società (opinione
personale, naturalmente) è l'eccessiva legiferazione su qualsiasi
argomento. Ci manca anche la normativa light.
Vuoi auto più leggere? Addomestica le normative sui crash test.
Ovviamente ci saranno più morti. Ne vale la pena? 
Oppure diventiamo tutti miliardari, e giriamo tutti quanti con auto in
alluminio e leghe di magnesio.
L'unica normativa che metterei è sulla dimensione delle auto. Trovo
ridicolo rifare tutte le strade per "colpa" di auto sempre più grosse.
E' più semplice fare auto più piccole. Casualmente avremmo auto più
leggere, con prestazioni migliori, con consumi migliori, con più
spazio parcheggiabile, e anche auto meno costose. Certo, sarebbero
meno accoglienti.
--
Proposta per abolire la legge sui brevetti europei
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

 Ovviamente ci saranno più morti. Ne vale la pena? 
Ma poi tutta sta sicurezza ha veramente ridotto i rischi o la gente si 
sente più sicura dentro i panzer e quindi guida con più leggerezza?
Non è che forse sapendo che se si va a sbattere ci si fa molto male si 
guiderebbe meglio?
-- 
"Steu" Stefano Colanzi (43-90-MB)
da Brugherio

sente più sicura dentro i panzer e quindi guida con più leggerezza?
Avevo sentito alla radio, e non ho controllato le fonti, che il 30%
degli "incidentati" sono pedoni o ciclisti. Se così è (e non lo so)
allora capisco le normative pro pedone che l'europa si è data.
Io ho fatto un incidente con l'auto (in cui ho fatto tutto da solo) e
devo dire che ho molto aprezzato in quel caso le barre anti intrusione
della mia Tigra. Mi sono anche chiesto allora cosa sarebbe successo se
ero alla guida di una punto (che non mi pare avesse le barre anti
intrusione). Qualle tigra la guido ancora oggi con soddisfazione. 5
milioni di danni (l'auto forse allora ne valeva 6 o 7), cinture
allacciate, nessun oggetto a far da proiettile, e ho rotto
semplicemente la custodia degl'occhiali (auto a parte).
Quindi sono a favore delle norme per la sicurezza delle auto, anche se
mi chiedo se non si sta esagerando. 
+++
Io quando sento di un incidente alla TV, e vedo le immagini dell'auto
intatta (come cellula di sopravvivenza) mi incazzo come una iena con i
giornalisti che non dicono MAI che le cinture di sicurezza salvano la
vita. Poco tempo fa è morta un'alunna della moglie. Naturalmente anche
in quel caso la cintura non se l'era allacciata.
I genitori si sono sentiti in colpa per la macchina "prestante" (una
piccolissima GT stile polo), mentre io mi sarei sentito in colpa per
non avere preso a calci nel sedere la figlia che non si metteva la
cintura. Però non ho figli per ora, quindi non so se li darò quei
calci al momento opportuno.


 calci al momento opportuno.
A me li diedero, e non eran ancora obbligatoria


 della Stilo e della Croma?  :-)
Dalla pubblicità mi sembra di aver capito che la Croma parte da meno di 
22.000 con il milleotto portato a 140cv
La stilo (da Auto di maggio) multiwagon milleotto (133cv) dynamic (unico 
allestimento per questo motore) viene 20.225
ciao


 vita.
La cosa fa incazzare notevolmente anche me...


televisione). Resta il fatto che imho 120cv potevano bastare per un certo 
Ma difatti non c'e' anche il 1.9 diesel da 120CV?
Elfer

 Ma difatti non c'e' anche il 1.9 diesel da 120CV?
Non ne ho idea, comunque il motore di "attacco" č il milleotto a benzina. A 
questo punto imho potevano metterci anche il millesei...


 Ovviamente ci saranno più morti. Ne vale la pena?
In termini "globali" direi ...sicuramente! Il mondo attuale non difetta
certo di gente :-PPP
(mi tocco gli zebedei...)
Erik

La Seicento la vendono anche se fa pena...
Supera i requisiti di legge, pero'.
Elfer

 Supera i requisiti di legge, pero'.
Ci mancherebbe :-PP
Erik

Cioè, per quella macchina ci vogliono 140 cv se no non si muove?!?!?
Parliamo di un'auto da 4,75 metri.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

legge con le "stelline"...).
Quello no, per carita'. Pero' un aumento della velocita', portandola
alle 40 miglia orarie dell'euroncap, lo vedrei con favore.
Elfer

 Ma infatti pensavo a qualcosa da 20.000... 
Quante vetture del segmento D trovi a meno di 22000 con motorizzazione 
da 140CV?
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36


Non poche, nemmeno tante.

 140CV?
Come detto anche prima, non ne faccio un problema di prezzo. Solo che come 
esiste una bmw 316 mi aspetterei di trovare anche una Croma millesei. ok?


 Parliamo di un'auto da 4,75 metri.
Parliamo anche di un'auto da famiglia che non nasce per farci le corse... E 
se uno deve sorpassare esiste anche il cambio (questo prima che qualcuno si 
lamenti... :-P)


 esiste una bmw 316 mi aspetterei di trovare anche una Croma millesei. ok?
Sono d'accordo con quanto scrivi. Peraltro e' molto piu' illogica una
eventuale 316 di una Croma 1.6, visto che quest'ultima non ha certo
vocazioni sportive. In Italia vi e' una certa idiosincrasia per le versioni
base, principalmente per problemi di natura sociale. Altrove sono
diffuse come le altre versioni, se non di piu'. Segno evidente che quando
dietro vi e' una visione del mondo auto piu' libera nonche' una buona
educazione automobilistica non esistono problemi di sorta anche se l'auto
fa 0-100 in 12 sec piuttosto che in 10.

esiste una bmw 316 mi aspetterei di trovare anche una Croma millesei. ok?
Peccato che la BMW 316 sia un 1800!


 esiste una bmw 316 mi aspetterei di trovare anche una Croma millesei. ok?
Sono entrambe 1.8, sia la 316 che la Croma.


 fa 0-100 in 12 sec piuttosto che in 10.
No, calma..... se parliamo di "versione base" (come allestimento) tu sai che 
con me sfondi una porta aperta....
Se invece parlaimo di "motorizzazione base", ti posso assicure che 
all'estero praticamente non esiste..... lo *straniero*, generalemente, 
acquista l'auto di una motorizzazione SUPERIORE a quello dell'Italiano (è un 
dato di fatto).. .semplicemente non la infarcisce di optional fighetti e di 
dubbia utilità come facciamo noi.... e finisce magari per pagarla pure 
meno...
Qui da noi praticamente il 90% del mercato è fatto dalle Entry Level e 
DIRETTAMENTE si passa alle versioni al top o più sportive... mancano nel 
modo più assoluto le versioni "baricentro"
Ciao


 Sono entrambe 1.8, sia la 316 che la Croma.
So bene che la Croma č milletto ma visti i 140 cv mi viene piů facile 
considerarla pari alla 318...


 Peccato che la BMW 316 sia un 1800!
E si chiama 316 perchè ha (circa) gli stessi cavalli della vecchia millesei 
e non volevano spaventare la clientela mettendo come entry una milleotto... 
il mio discorso non cambia, se una bmw si può muovere con 115 cv (a benzina) 
non vedo perchè non lo debba fare una Croma... Magari senza la targhetta 
millesei per non fare la figura del barbone con gli amici...


 Ci mancherebbe :-PP
IMHO, la Seicento dato il suo peso piuma, se gli mettessero il doppio 
airbag, e i pretensionatori (e un bel adesivo per il seggiolino anteriore) 
si beccherebbe tranquillamente tre stelle....
In questo ha ragione Jody che è una presa per il culo.... (oppure ha torto 
Fiat che, con leggerezza imperdonabile, ha fornito la 600 *nuda e base* 
all'EURONcap)


 A questo punto imho potevano metterci anche il millesei...
Domanda secca:
In Fiat, perseguire la politica dell'Entry Level/Low Cost, ha funzionato e 
ha incrementato fatturato e venduto dell'azienda in questi ultimi 10 anni?
SI / NO


 SI / NO
Evidentemente non sono stato molto chiaro:
1- non č un problema di low cost, anzi mi sembra che il milleotto sia anche 
troppo low cost se confrontato col prezzo dell'analoga sportwagon (sempre 
che il pianale non sia stato "regalato" da GM)
2- c'č una fascia di utenza che prenderebbe la Croma per farne un uso 
tranquillo ed imho si accontenterebbe di 120 cv. con questa politica sono 
obbligati a prendere il diesel e spendere di piů o a rivolgersi altrove.
In un paese di superbolli su macchine da 40milioni c'č ancora chi ha 
l'abitudine di guardare e valutare cilindrata e potenza...
ciao


 l'abitudine di guardare e valutare cilindrata e potenza...
L'ideale sarebbe valutare, data la dispobilità economica, il segmento 
dell'auto.... più che la potenza o la cilindrata IMHO


 dell'auto.... più che la potenza o la cilindrata IMHO
C'è ancora qualcuno che, stabilito un budget preferisce prendere una 
macchina grande, comoda e base (tanto ormai gli accessori principali ci sono 
su tutte le versioni) piuttosto che una più piccola e più "full optional". 
Per farti un esempio se avessi 22000 prenderei sicuramente la Croma base 
piuttosto che la Stilo MW accessoriata...


 Croma base piuttosto che la Stilo MW accessoriata...
Alt..... ma qui , come BB mi pare che stiate facendo un pò di confusione fra 
il concetto di "motorizzazione base" e quello di "allestimento base"...
non sono la stessa cosa...
Io capirei se l'italiano medio, brava formichina, abbinasse i "due base" 
(scelta che non approvo perchè io mi prendo un buon livello del segmento 
inferiore, ma posso comprendere).... ma nella realtà dei fatti finisce per 
prendere la "motorizzazione base" CON la macchina infarcita di optional che 
a quel medesimo prezzo saliva un pochino di cilindrata se magari si limitava 
al clima e a tutto quello che concerne direttamente la sicurezza come 
optional.
Riguardo al discroso Stilo e Croma...... beh...il problema è mal posto 
perchè obiettivamente c'è un abisso fra le due...
Un utente di altre Case non troverebbe così *disdicevole* rinunciare a una 
segmento D per una C...


 meno accoglienti.
Eridagliè.....
Qui hai sfondato il portone....   :-(((((
Sabato sera a Riccione (anzi, RicC1one)... fintanto che le dimensioni dei
posti macchina non si adegueranno a *quello* che circola... succederanno
casi come questo:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=2551
In pratica date le dimensioni strabordanti del *mezzo* (lecitamente
parcheggiato, per carità!) a me è risulalato impossibile passare con il
passeggino a lato per caricare il pupo (stava dormendo) in macchina (la BMW
grigia) e ho dovuto piegare il passeggino per metterlo nel bagagliaio..  :-(
Situazione normale ormai..... io, malgrado tutto, continuo a non trovare
*normale* l'acquisto del SUVvone per farci lo struscio a Riccione...ma
questo è un'altro paio di maniche  :-(


 all'estero praticamente non esiste..... 
Non direi. La maggior parte dei costruttori tedeschi propone versioni
base che nemmeno vengono importate in Italia. Prova a cercare quante
A4 1.6 ci sono in offerta in Germania. Una versione da noi praticamente
sconosciuta e' piu' che diffusa. La differenza in realta' sta nella
percezione dell'acquisto. La versione di ingresso viene vista come una
comoda auto spaziosa e confortevole, adatta ad un viaggio autostradale.
Da noi il fattore immagine gioca ancora una volta un fattore determinante
per cui e' importante sia il brand ma anche la dotazione di bordo.
Cosi' spesso vedi segmento C dai costi spropositati perche' riempite
fino all'orlo di optional.

 "full optional".
Infatti.
Non è mia intenzione cambiare la macchina.
Ma scorrendo la lista degli optional e ipotizzando un ipotetico 
acquisto, nell'ipotesi che dovessi ipoteticamente acquistare la Croma 
...tra  i diversi allestimenti avrei deliberato che la base sarebbe 
sufficiente.
Non sto a far questione di soldi, ma dei cerchi in lega da 18 con 
pneumatici superibassati e della vernice metallescente non  mi frega 
niente.Come non capisco la necessarietà del tergi automatico (che ho 
sulla macchina attuale), o dei sedili elettrici, visto che guido solo io 
e quando il sedile è a posto... resta fermo lì.
Reputo il Cruise Control a livello di gadget, come le tendine laterali e 
il bracciolo posteriore attrezzato con portalattine...
Ho messo un "forse" sui soli specchi ribaltabili (mi servono per 
"imbucare" la macchina in garage).
Piuttosto che il navigatore dedicato, da usarsi solo in macchina, 
preferirei un palmare con apposito software, che potrebbe anche essere 
utilizzato a piedi.
E lo stereo lo comprerei "after market", costruito e pensato secondo le 
mie esigenze...
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
VB, 41, 205 (AR166 2.0 V6 TB)
http://makeashorterlink.com/?H417110B2
 

 segmento D per una C...
E' vero che ormai le macchine sono tutte enormi, ma.... ..ma forse sono un 
po' troppo fuori dal mercato attuale


 po' troppo fuori dal mercato attuale
Ma non è vero che sono tutte enormi.... sono semplicemente "salite" di un 
segmento..... se non ti soddisfa economicamente o dimensionalmente quello 
che c'è nelosegmento X.... che problema c'è a valutare quello che è nel 
segmento X-1?
Domanda retorica.....in effetti da come va il mercato direi che per la 
maggioranza è una difficoltà insormontabile


Ciao "Vinicio Loncagni"
Sei una perla rara.....
Vedrai faranno una serie speciale Croma 1.6 NewBusiness con tanti bei 
optional fighetti...così ti inculano doppiamente  :-(((((
Vuoi un consiglio...odinati la 1.8 base..aspetti con calma...e vivi felice 
:-)


 fino all'orlo di optional.
Su questo siamo daccordo...... la mia è praticamente base  :-)


 modo più assoluto le versioni "baricentro"
Sarà per questo che mancano le 1.8 nel sec.C? una 147 1.750 cc da 140cv in
allestimento base sarebbe l'uovo di colombo dal punto di vista
costi-appagamento.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 Oddio, la più diffusa magari è un pò eccessivo..... 
"Piu' che diffusa", non "la piu' diffusa"!
Diciamo pure che e' percepita diversamente rispetto da
noi, rientrando nella categoria delle vetture grandi e comode
piuttosto che in quella di prestigio.
Ne abbiam parlato tante volte su questo divario dovuto sia
al potere d'acquisto ma anche alla mentalita'.