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Titolo: DEFINIZIONE DI FASCISTA E COMUNISTA

Leggendo vari post questo newsgroup sento spesso usare il termine fascista
come se fosse un insulto tipo scemo cretino ecc...e lo stesso si puo' dire
di comunista
Quindi mi chiedo, visto che sia il fascismo, sia il comunismo sono stati 2
delle peggiori disgrazie di questo secolo...cosa intendete voi per fascista
e per comunista?

 Ops..mi scuso per l`errore, volevo dire il secolo scorso..

> cosa intendete voi per fascista e per comunista?
*Fascista: iscritto al PNF, disciolto Partito Nazionale Fascista, o - per
assimilazione - ad altri partiti anche non fascisti ma che si richiamano
all'ideologia del PNF, come ad esempio il Partito Nazionalsocialista
tedesco.
*Comunista: iscritto a un qualsiasi Partito Comunista, come attualmente lo
sono un abitante su quattro di questo pianeta.
PeterAngel

 Ti ringrazio per la tua diciamo "diplomatica" riposta...anche se non penso
che quando vengono usati questi termini vengano intesi in quel modo...:P
Piuttosto mi ha incuriosito la tua affermazione secondo la quale  un
abitante su quattro in questo pianeta sia iscritto a un partito
comunista..quali sono le fonti? Si puo' avere piu' informazioni?...ma
includi anche quelli obbligati ad essere iscritti ad un partito comunista?

 e per comunista?
Domandina facile, facile...
Per fascista si intende, ovviamente una persona che si richiama al fascismo.
Nello specifico al populismo, nelle sue varie forme, dalle adunate al
colonialismo, passando per il mito della "forma fisica" e il "sociale",
inteso come supporto ai poveri (tralascio i commenti in proposito). A questo
si affianca il nazionalismo bieco, cioè la difesa della patria intesa come
"quasi-divinità", da difendere da coloro che ne possono intaccare una
supposta identità politica, sociale, economica, e così via. Dal punto di
vista economico, invece la questione è più complessa. Se i fascismi sono
nati grazie ai soldi del capitale è pur vero che spesso sono sfocaiti in
logiche autarchiche, forse riconducibili al nazionalismo d'accatto, e quindi
all'isolazionismo che ne deriva, nel momento in cui viene a mancare una
prospettiva coloniale. Da un punto di vista strettamente politico, il
fascismo si colloca come "destra", in particolare, richiamandosi al
populismo, come destra "sociale" (anche in Italia). Il vero "garante" di
tutto il sistema è lo stato, lo stato forte. Nello specifico, lo stato forte
è spesso identificato con un "capo": il leaderismo esasperato (fino alla
mistificazione) è un carattere tipico dei fascismi. Questo stato forte
caratterizza l'andamento dittatoriale dei fascismi. E ne consegue
repressione, mancanza di libertà individuali, propaganda (che puoi anche
inserire alla voce populismo), persecuzione degli oppositori. Dal punto di
vista storico i fascismi sono, storicamente, il nazifascismo italo-tedesco
dagli anni venti fino agli anni 40. A questo puoi aggiungere il regime di
Franco, il Portogallo. Venendo più avanti negli anni, ci sarebbero da
ricordare le dittature sudamericane, ad esempio il Cile, o, prima, la Cuba
di Batista. Sempre storicamente, l'appoggio ai fascismi viene da molte
parti, anche da paesi liberali, in un'ottica di "anticomunismo" (il
sudamerica, ma anche i fascismi europei). Nel dopoguerra, in Italia, si è
data definizione di neofascisti a gruppi eversivi che, richiamandosi a quei
semplici punti detti prima, hanno esercitato la loro azione politica a mezo
di bombe. Ancora una volta si inseriscono in quest'ottica l'appoggio
liberale, oltre, nello specifico, a logge massoniche e ambienti militari.
Questo è, per sommi(ssimi) capi quello che intendo per fascista. In
particolare, visto che parliamo in un ng (e quindi parliamo di idee, non
conoscendo la tua-vostra attività politica), per fascista intendo una
persona che si richiama a quelle "idee" accennate prima. Senza paura di
passare per revisionista, posso dirti che ritengo lo stesso stalinismo molto
più assimilabile ad un fascismo che ad un tentativo socialista. Ma la
critica dell'URSS l'hanno fatta persone molto più capaci di me. Ad esempio
l'intero gruppo del Manifesto.
Per comunista invece si dovrebbe intendere una persona che "ricerca" la
società senza classi. Molto semplicemente, che si richiama all'analisi
economico-politica marxiana, e che integra questa con una prospettiva
rivoluzionaria di cambiamento della struttura della soocietà. Sarebbe troppo
lungo anche solo accennare a quello che queste parole significano, ma sono
sicuro che non ti risultano nuove. Per fare proprio lo slogan veloce, ti
posso dire che è fondamento di un movimento comunista intaccare il sistema
di "sfruttamento dell'uomo sull'uomo", come viene definito il processo di
produzione ed accumulazione capitalista. Il mezzo per arrivarci è la
rivoluzione, che deve seguire all'organizzazione politica della classe
proletaria, in modo da trovarsi pronti quando "emergeranno le intrinseche
contraddizioni del capitalismo" (lunga storia). Da un punto di vista
storico, il più organico tentativo di istituire una società senza classi
(cioè il comunismo, dove "il libero sviluppo di ciascuno sarà condizione per
il libero sviluppo di molti"), è stata l'esperienza russa. Tragicamente
naufragata in una dittatura di stato. Dal punto di vista politico, il
socialismo (cioè la fase di preparazione al comunismo) è caratterizzato
dalla "dittatura del proletariato". Questa è intesa come governo della
classe proletaria (si parla del capitalismo come "dittatura borghese", per
zittire le facili obiezioni sul dittatorialismo rosso), che, tramite una
serie di misure prettamente di carattere economico (appropriazione dei mezzi
di produzione, ed organizzazione della produzione stessa, superamento della
logica capitalista...(alcune sono elencate nel Manifesto di Marx ed Engels))
dovrebbero portare al famoso comunismo. Oltre all'eseperienza sovietica (di
cui si potrebbe parlare per ore, e dare varie spiegazioni sul suo
fallimento...), c'è l'esperienza cinese, quella dell'est asiatico, in parte
quella cubana (Castro si dichiarava "Humanista"), naufragate anche esse in
forme dittatoriali o, in ogni caso, non comuniste (altre ore da perdere...).
Per tornare all'Italia del dopoguerra, molte formazioni extraparlamentari,
oltre al PCI, si sono dichiarate comuniste. In sostanza erano gruppi di
ispirazione marxista-leninista, che vedevano una possibilità di sovvertire
lo stato italiano a mezzo della lotta armata. Anche qua sappiamo come è
finita. Molte altre cose si potrebbero, o dovrebbero dire, però sarebbe
davvero eccessivo. Molto importante è la storia del "comunismo oggi", di
come si possa verificare una prospettiva rivoluzionaria nel 2000. Lunga
storia, che ho in parte accennato altrove, e che magari un giorno
riprenderò.
 Ti prego di scusare il semplicismo eccessivo, e le molte imprecisioni
dettate dalla necessità di non andare troppo oltre. In particolare mi sembra
di aver tralasciato vari aspetti, come il ruolo della religione, o anche la
politica estera. Spero solo di aver dato,
almeno, un'idea sulla domanda che avevi fatto al ng. Di discussioni sui
termini ce ne sarebbero tante da fare. E' giusto un assaggio di una
eventuale base di partenza per una discussione
Un saluto
Alessandro Nava

 includi anche quelli obbligati ad essere iscritti ad un partito comunista?
Il Partito Comunista Cinese raccoglie circa un miliardo e trecentomila
iscritti, ai queli devi sommare cubani, coreani, gli ancora forti partiti
comunisti nei paesi dell'est e nei paesi dell'ex Unione Sovietica, noché gli
iscritti agli oltre 600 partiti comunisti presenti nel mondo.
In Cina e a Cuba, dove il partito si identifica costituzionalmente con lo
stato, l'iscrizione non è obbligatoria (come non lo è il battesimo in
Italia...) ma è indispensabile per poter fruire dei benefici statali
(istruzione, sanità ecc.).
PeterAngel ------------------------------------------------