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Titolo: bmw, locatelli ed arnoldo mondadori

che c'entra tutta questa gente? c'entra con la z4m coupe' di elena
tanto quanto il mio x5.
versione breve.
per circa 2 anni ho comprato in edicola la riedizione delle targhe
pubblicitarie d'epoca pubblicate dalla mondadori. se non era la
mondadori era qualcun altro e chissenefrega: basta cambiare l'oggetto
del post.
una volta, quando si guardava al prodotto anziche' al marketing, gli
slogan erano: $PRODOTTO, il $TIPO_PRODOTTO di qualita'. e cose simili.
locatelli non e' tra le targhe, ma a forza di leggere slogan vecchi
come mia nonna mi e' venuto in mente che "locatelli fa le cose per
bene". "almeno lui", mi sono detto, perche' mi e' venuto in mente il
mio x5.
da li' a poco mi e' venuta in mente anche la z4 coupe' di elena. l'ha
portata *6 o 7* (sei o sette, ho perso il conto) volte in
concessionaria perche' ha il livellamento automatico dei fari che non
funziona. una volta accende l'auto e puntano a 2 metri dal paraurti,
una volta l'accende e vanno bene, due volte l'accende e puntano alla
luna, poi di nuovo ok, poi alla luna, poi in basso...
il mio concessionario dopo 3 interventi c'ha dato su: non sapeva piu'
cosa farci e ha detto di non portargliela piu' perche' non sanno cosa
guardare. molto professionale da parte loro e molto serio da parte di
bmw che non interviene. voglio dire: ci sta che uno non sappia dove
mettere le mani, ma in quei casi si chiama la casa madre che *ha il
dovere* di intervenire direttamente e se non risolve cambia la
macchina. io se non salta fuori cosa cacchio c'e' che non va in un
transpallet me lo faccio mandare qui e ci guardo di persona finche'
non lo faccio andare come deve, altrimenti cambio quello che c'e'
bisogno e rispedisco al mittente la macchina che va come previsto. il
cliente *ha il diritto* di usare quello che compra.
"la centralina non registra malfunzionamenti, non segnala anomalie, i
sensori vanno bene", ecc... se sia vero, chiaramente, non e' dato
saperlo, comunque questo e' quanto mi dicono. per cui la macchina va
benissimo.
allora abbiamo cambiato concessionario e siamo andati a imola, dove
hanno dato almeno l'impressione di guardarci un po' piu' a fondo.
hanno provato a sostituire le centraline di gestione dei fari
anteriori (si', in bmw oggi ogni faro ha la propria *centralina*,
perche' un regolatore automatico del c4220 come quello del vecchio
730d non era abbastanza), poi hanno cambiato i sensori, poi gli
attuatori, poi i fari interi, poi non ricordo che altro. e la macchina
e' andata la' 3 o 4 volte. e adesso? fa uguale.
domenica scade la garanzia ed elena avra' un'auto da 64mila euro nella
quale i fari illuminano quello che pare a loro. il che e' un problema
perche' di solito non corrisponde a quello che vorrebbe chi la guida.
non so se sia superfluo scrivere che il livellamento automatico *non*
e' escludibile.
poi, siccome spesso piove sul bagnato, ieri sera venendo a casa dal
mare in autostrada (a 130 scarsi, al solito) e' *esploso* il lunotto
posteriore. proprio scoppiato, andato in frantumi. alcuni pezzi sono
volati via all'esterno, un po' di scheggie e di frammenti sono caduti
all'interno ed il resto si e' polverizzato rimanendo piu' o meno al
suo posto. abbiamo chiesto il vetro in garanzia: ci hanno gia'
avvisato che "bmw non riconosce praticamente mai la garanzia sui
cristalli", per cui temo che dovremo dare lo scarico alla
kasko/cristalli. e pagare la franchigia.
mi piacerebbe che in 10 minuti passassero i prossimi 8 anni, cosi' mi
libererei di queste dannate auto e prenderei qualcos'altro. tipo una
uaz di settima mano senza motore :)
sono *veramente* innervosito e, onestamente, sebbene abbia sempre
difeso bmw per il livello dei prodotti (che ritenevo ottimo fino a un
paio di auto fa) e per l'assistenza, oggi ne ho veramente le palle
piene, perche' da una parte le macchine sono evidentemente fatte male
(non posso aver beccato 3 esemplari sfigati su 3 auto acquistate) e
non c'e' piu' un supporto post vendita. questo non e' accettabile.
l'unica nota positiva e' che l'x5 non ha acceso alcuna spia per ben 7
giorni in fila, da venerdi' scorso. un record.
a questo punto se avete qualche indirizzo email di riviste importanti
da suggerirmi per raccontare la vita delle mie macchine io comincio a
preparare la lettera da pubblicare.
ah, nota di colore per completare il quadro: nella e61 il portellone
ha iniziato a sfregare *lamiera contro lamiera* nel tetto dell'auto,
quando lo si apre. ovviamente senza alcun urto o danno alla vettura.
naturalmente si sono scorticati entrambi i pezzi.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 piene,
Ripeterò cose già dette, ma tanto vale.
I problemi, Gianni, sono essenzialmente tre. E ormai posso dire che non 
si tratta di opinioni mie, ma son dati di fatto.
1) Il tempo per lo sviluppo di un nuovo modello si è dimezzato, da 
vent'anni a questa parte. Sai bene anche tu che le esigenze commerciali 
spingono a "buttare" sul mercato prodotti che non sono neanche 
debuggati, contando sul fatto che poi il post-vendita metterà una pezza.
2) Negli ultimi dieci anni, quando si imposta il progetto di qualcosa di 
nuovo, in cima alla lista c'è la seguente frase: "Il nuovo modello deve 
avere un costo di produzione inferiore a quello che va a sostituire".
3) Nella gestione dell'azienda, spesso si cerca di operare tagli ai 
costi che si ritengono superflui. Quindi meglio assumere un nuovo 
venditore piuttosto che un nuovo post-vendita "tanto le macchine non si 
rompono mai".
L'insieme delle tre cose è un cocktail micidiale.
Alcuni commenti miei a quel che ho scritto sopra.
1) Se era vero un tempo, oggi è vieppiù valida la massima "mai comprare 
un'auto appena uscita". Oltretutto, su una in fine ciclo vita si 
ottengono sconti paurosi.
2) Idem come sopra, con però una considerazione aggiuntiva. Questo 
genere di cose storicamente riesce benissimo agli orientali (giapponesi 
e coreani). Gli europei e i tedeschi in particolare... lasciamo perdere.
3) E' la ragione di alcune mie scelte personali.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican

 genere di cose storicamente riesce benissimo agli orientali...
La mia auto e' stata la una delle prima 500 STI,  in pratica ho preso la 
prima sfornata dopo le auto date ai preparatori ed ai concessionari :P ma al 
momento (10 mesi) non ha avuto nessun problema...ovviamente continuo a 
grattarmi i coglioni...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

e coreani). Gli europei e i tedeschi in particolare... lasciamo perdere.
gia'.


 e coreani). Gli europei e i tedeschi in particolare... lasciamo perdere.
ho dovuto buttare nel cesso la mia 350z my2006 (e assieme a me
abbastanza altre persone da aprire una class action contro nissan)
perche' nel motore "con lo speedbump" avevano deciso di subappaltare
la produzione dei raschiaolio e delle fasce in cina ad un azienda
diversa... morale quel motore beveva olio come una porsche. (1kg ogni
5/3000 km)
l'unica cosa buona... supervalutazione dell'auto in possesso e
passaggio ad un modello nuovo dove si sono accollati tutte le spese.
guarda la GT-R... siccome 3 o 4 imbecilli (su oltre 1500 proprietari)
in rodaggio hanno sbriciolato la trasmissione a suon di launch
control... soluzione semplice, addio launch control.

 anni, l'x5 pure, la e61 l'ho presa a meta' del ciclo di vita...
L'X5 mi pare fosse appena uscita (per lo meno il restyling), sbaglio?


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ...che versione é? ...Z4 V12 passo lungo blindata?
L'unica con un motore serio... :-P
http://www.bmw.it/it/it/newvehicles/mseries/z4mcoupe/2006/introduction.html
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

L'X5 mi pare fosse appena uscita (per lo meno il restyling), sbaglio?
l'ordine e' di novembre 2007, non ricordo quant'era che fosse fuori,
pero' mi pare gia' "abbastanza".
sul resto io continuo a nutrire qualche perplessita', comunque e'
evidente che abbia ragione tu.


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 benissimo agli orientali (giapponesi e coreani)
Mercoledì porto la Yaris in officina (dal concessionario dove l'abbiamo 
presa).
Tagliando più eliminazione del rumore a freddo di cui avevo postato l'mp3 
qualche tempo fa.
Ieri mi chiamano: "Tagliando ok, cinghia lubrificata, scomparso rumorino. Se 
si ripresenta, si deve cambiare una cinghia esterna, 50 euro + iva + 
manodopera. No, non rientra in garanzia".
Chiamo la Toyota Italia e mi confermano questo fatto. Vabbè.
Oggi arrivo, pago il tagliando, accendo l'auto: il rumore a freddo è esmpre 
lì.
Lo faccio persente all'addetta accettazione dell'officina (avendo cura di 
farmi sentire dal titolare, a 2 metri da noi), facendole anche notare, in 
modo cortese ma fermo, che non è la prima volta che un guasto dichiarato 
come riparato, nei fatti non lo sia. Propongo di lasciare l'auto perchè mi 
cambino la cinghia.
Mezz'ora fa mi chiamano. Cinghia cambiata e fatta rientrare nella garanzia.
Rientra nella cd. "correntezza"? Il titolare ha capito che non era il caso 
di far indispettire un cliente che ha preso da lui due auto (di cui una in 
allestimento "Rondinini edition")?
Di converso, per dire dell'assistenza ufficiale che non sa dove mettere le 
mani: noto nell'officina una splendida Supra bianca. E' lì da un pezzo 
perchè non hanno gli strumenti di diagnostica dell'elettronica (!!!) e non 
possono dunque risolvergli il guasto che lamenta.
Ultima nota: ho visto la IQ. Brutta, con poco spazio all'interpretazione 
soggettiva. Io sono uno cui la Daihatsu Materia piace, ma questa è una 
proprio sgraziata. Forse l'aspetto tozzo deve suggerire l'idea di 
robustezza? Mah.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 (1kg ogni 5/3000 km)
Quoto. 0,4L dopo 3000 km (e un'ora e mezza di pista).
Ho scoperto che c'è chi sta peggio (relativamente): sul manuale della 
Ferrari F355 c'era scritto che un consumo d'olio di 2 litri ogni 3000 km era 
da considerarsi normale!!!


 il 3.4 "puzza".
io direi un po entrambe... normalmente quando devi cavare un progetto
tendi ad over ingegnerizzare un po tante cose perche' non vuoi
rischiare che ti cada a pezzi per strada...
poi tra ottimizzazione del processo (che fa TANTO) e limare al minimo
l'uso dei materiali e la loro qualita' (parlo di minimo accettabile
per ogni prodotto) vai al risparmio.

 anche per quella :-)
Mai sottovalutare quello che può fare un Rondinini col configuratore bmw... 
;-)


estenderei la garanzia...in via precauzionale.
l'estensione di garanzia... ah... mmh... quella cosa che prima la
paghi e poi se ne fo**ono??...
o perlomeno, cosi' e' capitato in un concessionario con l'elichetta,
nella mia citta' natale...
ciao
-- 
UoScAr,Oscaracciato,MatriOskar
  - Imola,33,100(+?),15 :( -

 Quoto. 0,4L dopo 3000 km (e un'ora e mezza di pista).
Vedrai che con un po' di km, e quando impari a conoscere le sue 
esigenze, il consumo ti calera'.
La mia ha fatto fuori mezzo kg quando ha avuto il problema settimana 
scorsa, altrimenti da 13mila km ne consuma un'inezia, tanto da non dover 
rabboccare.

 ha iniziato a sfregare *lamiera contro lamiera* nel tetto dell'auto
 :-O
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Nessuno è amico di chi ha molti amici  (Aristotele)

 paghi e poi se ne fo**ono??...
...beh, é sempre un contratto sottoscritto da BMW che puoi far valere...poi
é chiaro che incapaci sono e incapaci rimangono, ma di fronte a un pezzo di 
carta che li obbliga a intervenire normalmente non se ne fregano 
bellamente...
Comunque io tenderei a prendermela più con chi produce componenti complessi 
e difettosi che con chi é chiamato a capirci qualcosa in queste macchine 
così complicate...se ti insegnano che il sistema di diagnostica é in grado 
di riconoscere tutti i possibili difetti e poi questo non accade, significa 
che é BMW stessa a non capire come riparare le sue macchine. E' impossibile 
che sia così diffusa (come pare) l'impreparazione dei tecnici 
dell'assistenza...evidentemente c'é qualcosa che non funziona a monte...


 qualcosa che non funziona a monte...
Dato che di lavoro io faccio proprio quello che "sta a monte", non posso 
che quotare il tuo pensiero.
-- 
8tto (38,MI)

che quotare il tuo pensiero.
Almeno adesso sappiamo di chi e' la colpa. La X5 magari non la
sistemano ma Gianni puo' sfogarsi menando te.....
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

dell'assistenza...evidentemente c'é qualcosa che non funziona a monte...
che ti devo dire, io i corsi li faccio, evidentemente le case
costruttrici non ci tengono ad avere tecnici preparati e non gli fanno
fare corsi.. forse costano troppo i corsi ed alle concessionarie costa
troppo mantenere un tecnico preparato che non un operaio senza nessuna
conoscenza, magari straniero..
ciao!
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato, MatriOskar
Imola, 33, 100(+?)

 io il cliente lo voglio tenere, eh!
Sě ma i tuoi clienti sono professionisti, che valutano solo la "ciccia" di 
quel che tu gli offri. E che giustamente se li tratti male si rivolgono 
altrove.
I clienti BMW in buona parte comprerebbero BMW anche se nel prezzo di 
vendita fosse compresa un'esibizione di lama tibetani che sputano loro in 
faccia 200 volte al giorno. E i restanti clienti pensano che anche le 
officine delle altre marche non sono poi tanto meglio.
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

officine delle altre marche non sono poi tanto meglio.
non tutti, evidentemente.. c'e' da dire che i fighetti che ora
comprano BMW per l'elichetta domani possono comprare qualsiasi altra
cosa, a seconda di come tira la moda del momento, quindi e' inutile
trattarli bene.. e su questo concordo.. ma poi come van via loro
perche' il vento tira da un'altra parte, poi non ci rimane piu'
niente.. perche' quella clientela che potevi fidelizzare (o che magari
era gia' fidelizzata, come la X3 in oggetto che aveva gia' avuto altre
BMW prima di essa) e' sparita perche' l'hai trattata di cacca..
io vedo solo una realta' ristrettissima, per carita'.. ma mercedes
passa ancora senza far pagare nulla di manodopera (ovvio non parliamo
di lavori di ore ed ore), su una "misera" classe A di 8 anni, tante
cazzatine, e sono *cordiali*..
Audi e' gia' un po' meno cordiale e alla mano, ma non tratta certo a
pesci in faccia..
queste due son opersone che se vogliono comprare ancora un'auto
guarderanno ancora con un occhio di riguardo la casa da cui
provengono..
quella invece piu' su non comprera' _mai piu'_ una BMW (lo so che
questo e' un ragionamento sbagliato, ma e' cosi' che ragiona "la
gente", una volta che si sono scottati difficilmenmte torneranno sui
loro passi: ad un altro s'e' rotta uno scambiatore acqua/olio su una
GTV.. non riuscira' mai a capire che ora le alfa sono diverse: per lui
alfa _non esiste piu'_ ed ha nel frattempo comprato altre 3-4 auto)
e sono convinto che anche un Rondinini ci pensera' parecchio prima di
riprendersi un'altra BMW..
Poi, oh, ripeto: io vedo solo una realta' localissima e non voglio
certo pensare che sia rilevante a livello statistico per l'intera
nazione o per l'europa intera.. ma se questo e' il modo di lavorare
generalizzato, una volta che alla bmw non andranno piu' i modaioli, si
trovera' in brache di tela..
scusa la prolissita'
ciao!


 perche' una marca del menga come opel puo' farlo e bmw no?
...in verità fino a poco tempo fa riconoscevano riparazioni costose anche 
oltre i termini della garanzia, ma da quando hanno deciso di ampliare a 
dismisura la produzione si sono ritrovati troppe rogne da gestire e quindi 
gli é scappata la voglia di fare i brillanti :-)))


 conoscenza, magari straniero..
Anche questo è vero... del resto i "miei" tecnici bravi guadagnano tutti 
più di me.
-- 
8tto (38,MI)


Be', a furia di accendersi si saranno fulminate... :-PPP
Perdonami Gianni, non volevo infierire, ma spero che la mia cazzata ti 
strappi un sorriso :-) 

più di me.
uhm... dovro' tenerne conto se devo avere un tecnico come dipendente
8)
ciao!


gli é scappata la voglia di fare i brillanti :-)))
cioe' Opel puo' cambiare una slitta di un sedile dopo anni fuori dalla
garanzia e BMW no? ah, beh... magari e' per quello che Opel sta per
chiudere e BMW forse vivra' qualche anno in piu', in effetti...
ciao!


 Fastfreddy critica BMW e ha una 525d
...per quanto mi riguarda lo faccio perché mi rendo conto di quello che 
capita mediamente al cliente BMW anche se personalmente non avrei motivo di 
lamentarmi...anzi; fin'ora non posso che tessere elogi della E60.
...a me più che altro non piace la piega che ha preso lo sviluppo dei 
modelli negli ultimi tempi...a questo punto avrei dovuto guidare una 3er ma 
non l'ho presa perché non mi piaceva...idem potrebbe accadere con la 5er.
...una cosa é certa però; avessi gli stessi problemi di Gianni non ci 
penserei due volte a comprare qualcos'altro la prossima volta perché ritengo 
inaccettabile quello che accade (non solo a lui); se sei ancora BMW queste 
cose non esistono...oppure, evidentemente, non sei più la BMW che mi piaceva 
(e in parte é già vero per tanti motivi...).


 chiudere e BMW forse vivra' qualche anno in piu', in effetti...
...anche :-) ...comunque non pretendo che mi cambino un pezzo rotto dopo la 
copertura della garanzia; ho accettato di acquistare un prodotto coperto per 
un tot e quindi mi sta bene...semplicemente mi aspetterei un servizio degno 
di questo nome...
...comunque, ribadisco: io problemi non ne ho mai avuti sin'ora ma capisco 
l'incazzatura di Gianni.
-- 


Se non si danno una mossa fanno la fine degli americani...
io lo dico da un pezzo, da molto prima delle incazzature delle ultime
2 che ho comprato.


Mai sottovalutare quello che può fare un Rondinini col configuratore bmw... 
in realta' e' stata una delle non tante volte che ci eravamo circa
imposti un budget. a quella di elena mancano diverse cose, tra cui il
navi (e tutti gli annessi e  connessi).


dell'assistenza...evidentemente c'é qualcosa che non funziona a monte...
infatti io e' per questo che sono incazzato come una pantera.
se il mio antifurto suona (a vanvera o per un valido motivo) la
centralina deve registrare quale dei 97 sensori ha causato l'allarme.
non puo' esistere un "allarme generico", non ha senso.


poco più di un tubolare di ferro? Secondo me ormai può succedere :-b
ho controllato sui forum: tutti i bull bar bmw *non* hanno problemi di
elettronica. questo mi basta ;)


strappi un sorriso :-) 
eheheh :)
in effetti sto sorridendo molto :)


 navi (e tutti gli annessi e  connessi).
Viste le vicissitudini di quell'auto è andata bene così... Altrimenti mi 
immagino già altre noie con Navi e affini... :-(


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

immagino già altre noie con Navi e affini... :-(
e' che alla fine un po' mi dispiace che non l'abbia messo: aggiungerlo
ora costerebbe 4.800 eur.
e il satellitare e/o il bluetooth e/o altre cose non puoi averle senza
il navi.


contento che le lampadine non si fulminassero più come sulla 147 :-)))
un passo avanti e' sempre da apprezzare, ma a volte si vorrebbe
qualcosa in piu'.


Ciao "Gianni Rondinini"
Prima di tutto mi spiace....
Ho letto velocemente la discussione, compreso il commento di 8tto a me e 
fast...e credo sia stata sottovalutato un importante aspetto (che avevo già 
"rimproverato" a Gianni in passato...)
Sia la Z4 che l'X5 *NON* sono Made in Germany (come la mia perfetta 120d o 
l'altrettanto affidabile 525d di fastfreddy), ma le fanno a Spartanburg, nel 
South Carolina.
Ovviamente il mio non è un discorso "razzististico", ma spiega 
principalmente perchè la componentistica non può essere, per ovvi motivi 
economici, identica a quella delle BMW "tedesche"... il regolatore di 
assetto dei fari della E60 probabilmente sarà ancora quello robusto della 
E39.... ma sarebbe in controsenso produrlo in europa e farlo andare 
oltreoceano....per poi farlo tornare qui.
Chiaramente BMW ha chiesto il pezzo, magari simile a quello che montano 
altre auto Made in USA a qualche fabbrica nordamericana.
detto questo... c'è una mia duplice esperienza personale...
Avevo già detto che quando avevo la Civic era stato il capoofficina Honda a 
dirmi, per evitare ulteriori problemi, di *NON* prendere una Civic inglese 
se ero già poco contento della qualità della mia giapponese perché "sono 
fatte peggio" (cit.)
Più nello specifico io ho preso una prima della prime Compact nel 1994 fatta 
a Regensburg ed era fatta in un modo, non aveva *niente*, ma era 
indistruttibile..... 5 anni dopo alla fine del 1998 quando sono tornato a 
vederla ho trovato una macchina che solo esteticamente era uguale alla mia 
ex... la facevano a Spartanburg (insieme alla Z3) e aveva perso qualità in 
una maniera imbarazzante.
Per quanto mi riguarda le macchine si comprano solo quelle che si sono 
sempre fatte e dove sono sempre state fatte.... statisticamente si corrono 
meno rogne...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare.