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Titolo: Opportunità di cambiamento

Stavo riflettendo sulla crisi del mercato dell'auto, giorno dopo
giorno le notizie sono sempre peggiori.
Non poteva restare in piedi un mercato basato sul ricambio ogni 3 anni
di un bene chiamato "durevole". Sicuramente la crisi ha accentuato e
velocizzato il botto ma la strada era già tracciata. La bolla ormai è
scoppiata e con esso i produttori di auto si trovano in grosse
difficoltà, con problemi preoccupanti soprattutto a livello
occupazionale e di indotto. Dopo aver pompato negli ultimi anni le
vendite solo ed esclusivamente con finanziamenti, la pacchia è finita.
Però, potremmo vedere in questa crisi anche la fine della mobilità
basata solo ed esclusivamente sul petrolio.
Le lobby perdereanno inesorabilmente influenza, i marchi dovranno
inventarsi un nuovo mercato, i cittadini e i governi sono sempre più
sensibili a questioni ambientali. Il downsizing è solo l'ultima
spiaggia per i motori di classica concezione, secondo me.
Chi non sopravviverà e non saprà reinventarsi verrò sostituito da
nuovi marchi che partiranno da zero con un altra visione in testa.
Vedi opel e solarworld, ad esempio.
Personalmente: questa è l'ultima auto a benzina/gasolio che uso. La
prossima la voglio elettrica/idrogeno o chissà cosa...
Non riesco ad essere triste per il mercato dell'auto o per i
produttori... a breve termine quello che deve preoccupare è solo la
questione occupazionale.
Per il resto vedo solo la fine di un mercato drogato e che aveva perso
di vista l'unico obiettivo che deve avere: la mobilità personale.
Cosa ne pensate?

 Non poteva restare in piedi un mercato basato sul ricambio ogni 3 anni
La durata media di un auto in italia è di 14 anni (fonte: ACI/PRA).
Leggi troppa spazzatura.
-- 
mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
doppiatori: 
http://it.youtube.com/watch?v=hPGKNWZw0c0&feature=related
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento.

prossima la voglio elettrica/idrogeno o chissà cosa...
cosi' potrai sentirti col cuore in pace perche' avrai rimandato di 10
anni la tragedia dello smaltimento dei metalli pesanti che porti in
giro e avrai spostato in campagna, di fianco a dove coltivano
l'insalata che mangi, l'inquinamento che avresti prodotto sotto casa
tua.
come quelli che prendono la punto mjtd perche' fa 24 con un litro e
poi fanno 13 perche' tirano come ossessi "tanto la mia macchina
consuma poco".
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 petrolio ed il metano e' poco diffuso e malamente trasportabile
solita precisazione, oltre il 50% del GPL deriva dalla depurazione del gas 
naturale (che non è metano puro ma una miscela di gas).
Con l'ntrata in funzione dei rigassificatori l'offerta di GPL è in aumento.
Per il resto concordo su tutto quanto hai scritto.
L'unica alternativa al petrolio è trovare una fonte primaria di energia che 
sia affidabile, e che la fornisca quando serve, non quando c'è il sole o 
tira vento, dopo di che le auto saranno elettriche
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 di energia che sia affidabile, e che la fornisca quando serve
http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione_nucleare_fredda
Oppure quella calda, molto piů costosa, perň:
http://it.wikipedia.org/wiki/DEMO
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

tira vento, dopo di che le auto saranno elettriche
esatto. la cacca di ippopotamo che suggeriva il papero sarebbe ottima.
in realta' visto il numero di ippopotami al mondo (e vista la loro
suscettibilita') io punterei piu' su quella di vacca.
in tutti i modi il problema esiste, c'e' poco da dire.
il trasporto pubblico, dove sia possibile realizzarlo, comunque non
funziona ad amore e belle speranze. realizzarlo costa moltissimi soldi
ed energia. manutenerlo pure. quindi, in tutti i modi, da qualche
parte l'energia s'ha da tirare fuori.


 allora e' un po' meglio, dal punto di vista della sostenibilita'.
diciamo che siamo dei benefattori dell'umanità, non lo bruciassimo ci 
sarebbe un doppio danno ambientale, quello del gpl sprecato e quello del 
catrame che dovremmo utilizzare in alternativa.
Un po' come le centrali elettriche che bruciano quella cosa immonda 
tossicissima che rimane dopo aver estratto tutte le cose buone dal greggio, 
se non fosse utilizzato (si spera con le dovute precauzioni) nelle centrali 
andrebbe in qualche modo smaltito.


 problema delle batterie,
Gianni, scusami, ma se vuoi scrivere con questa certezza allora informati 
bene.
non mi piace la certezza prematurata....
a meno che tu voglia scappellarti.
ora tornando seri, come ti ho GIA scritto le batterie si possono riciclare 
SE SI VUOLE
il Piombo si puo' riutilizzare cosi' come il nickel...non c'è alcun 
problema....
poi quello che facciano con la Prius io non lo so...bisogna informarsi 
bene....
pero' cacchio informiamoci prima di sparare....

 pero' cacchio informiamoci prima di sparare....
E cosa mi dici di questa illuminata descrizione?
" conversione della continua in alternata (con rendimento da ridere, 
un'altra volta)"
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican

 un'altra volta)"
mah...io so che un inverter non particolarmente performante sta sul 90% e 
quelli buoni superano ampiamente il 95%.
ma poi non ho capito perchè bisognerebbe trasformare la continua in 
alternata ? 

 alternata ?
Be', per quel che riguarda la trazione è ormai una scelta obbligata.
L'azionamento in AC è talmente versatile che sarebbe ormai una follia 
utilizzare motori DC.


 Se i nostri inverter avessero *solo* il 95% di rendimento mi sparerei :D
io sapevo di inverter che superavano il 98% di efficienza....
ma ho voluto essere cauto.

 io sapevo di inverter che superavano il 98% di efficienza....
Ecco, appunto.
Sai com'è.
Quando hai un impianto da una ventina di kW a bordo, il doverne 
dissipare in calore il 5% (1 kW) o il 2% (0.4 kW)fa una fottuta 
differenza: l'impianto di raffreddamento è grande meno della metà.
Comunque fosse anche 95% definirlo "rendimento da ridere" è, appunto, 
ridicolo. E fa specie il fatto che a dirlo sia uno che, in sostanza, si 
occupa di trazione elettrica...


 mie tasse, lo definirei ridicolo. invece mi fa incazzare e basta.
mi era sfuggita questa perla.
vai a vedere le stocks di First Solar, vatti a vedere il fatturato di 
Q-Cells...
Le tasse che paghi te sono una sciocchezza in confronto a quelle che pagano 
loro. 

 loro.
Non capisco cosa centri. Moratti paga un sacco di tasse, ma 
personalmente non trovo giusto che sia finanziato dallo stato per le 
sue raffinerie in sardegna perché giuridicamente (con le demenziali 
leggi italiane) il petrolio è _assimilabile_ ad una fonte rinnovabile.
Anche la Fiat paga un sacco di tasse, però a me sta sulle balle che 
vada sempre a piangere miseria da Pantalone. Io sono piccolo e la 
prendo in culo, è questo il messaggio?
Non è che sia contrario a prescindere ad un aiuto statale per le 
aziende che lavorano sul rinnovabile, ma non certo con queste 
motivazioni.


che lavorano sul rinnovabile, ma non certo con queste motivazioni.
evidentemente non mi sono spiegato affatto.
Quello di cui stiamo parlando è un mercato spesso e volentieri quotato in 
borsa, che ha un fatturato enorme e che in molti paesi si sostiene senza 
nessun aiuto di stato.
E' un mercato molto meno di nicchia di quello che pensa il comune mortale, 
parliamo di multinazionali come Q-Cells, Kyocera, Sanyo, General Electric, 
ecc...ecc...
Parliamo di aziende nate dal nulla che hanno avuto una performance in borsa 
pazzesca come First Solar.
E onestamente basterebbe informarsi un pochino sulla rete, magari lasciando 
da parte i pregiudizi...non tanto per fare un favore a me ma semplicemente 
perchè magari imparando qualcosa di nuovo non si rimane all'età della 
pietra.
Perchè questo ? Per gli aiuti di stato ? Siete fuori strada: perchè c'è un 
mercato vero e proprio, sicuramente aiutato da ALCUNI governi ma non per 
amore dell'ambiente tout court semplicemente perchè l'aumento della 
produzione abbassa i costi e per aumentare la produzione si è pensato di 
aiutare economicamente la cosa.
Detto questo, quando parlavo di tasse, parlavo del fatto che con le tasse 
pagate da quelle aziende allo stato, l'aiuto di stato viene ridotto 
notevolmente (al netto appunto di questo nuovo mercato che è diventato 
enorme e da un bel po di posti di lavoro) o forse ripagato del tutto almeno 
nei paesi che producono moduli come la Germania o il Giappone.
Li'  l'indotto creato è spaventoso.

 aiutare economicamente la cosa.
Capito. Detto ciò io non sono contro agli aiuti di stato in linea 
generale.
E' che vivendo in Italia mi viene l'orticaria al solo pensare della 
fine che fanno. Cavolo, ma noi paghiamo ancora il *non* smaltimento 
delle scorie nucleari. Da quanto, come nazione, usiamo materiale 
nucleare? 30 anni? Non si è ancora costruito un sito nazionale di 
stoccaggio delle scorie. Si sono solo privatizzati i *capannoni* di 
stato e si aiutano i poveri privati a "starci dentro" con i soldi. E io 
pago.
Tra l'altro il mio comune del cazzo in cui abito da aiuti per 
l'installazione di pannelli fotovoltaici. Il mio quartiere non è 
illuminato, le strade sono penose, i marciapiedi inesistenti, alcuni 
asili nidi una merda, e comunque non c'è posto per mio figlio, però i 
soldi i pannelli ci sono. Mah. Che mettessero i lampioni a led intanto.


problema....
in che misura?
e' possibile che non convenga farlo: non mi risulta che si faccia (a
livello industriale).
poi magari tra 3 anni tirano fuori batterie da 300ah a 24v li-ion che
fanno miracoli: sarebbe anche bello fosse cosi'. oggi il quadro mi
sembra molto diverso.


un'altra volta)"
probabilmente hai a listino le uniche macchine che in ac hanno
rendimento migliore che dc: i tuoi concorrenti (le mie macchine hanno
potenze piu' limitate per cui probabilmente hanno problematiche
differenti).
ce ne sono 2 a meno di 10km da me che nel passaggio serie (o sepex) ->
ci hanno rimesso un 10/15% di autonomia (a parita' di prestazioni).


 fanno miracoli: sarebbe anche bello fosse cosi'. oggi il quadro mi
Gianni è proprio questo il problema: col discorso che oggi non c'è non si fa 
nulla ! devi far partire la filiera in maniera che si sviluppi la tecnologia 
e la si migliori.
Ma secondo te se nel 900 si diceva: le auto inquinano un botto (e cavoli se 
inquinavano all'inizio del 900...dai ) non iniziamo a produrle, cioè ma vi 
rendete conto della demenzialità della cosa ?
E' lo stesso ragionamento che si fa con i moduli: sento gente che dice: " eh 
ma comunque c'è un po' di inquinamento anche con i FV be' ma grazie al 
casso, ma se è ordini di grandezza inferiore pero'....", allora l'auto 
ibrida non sputa fuori acqua potabile ? OK ma quanto è meno impattante 
rispetto alla corrispettiva auto a benzina ?
E quanto margine c'è di ricerca e sviluppo sul breve e medio termine per 
ridurre ancora di più l'impatto sull'ambiente ?
Permettimi: ieri ero partecipavo ad una tavola rotonda a Milano dove c'erano 
diversi amministratori delegati di grandi aziende fotovoltaiche e gliel'ho 
detto chiaro e tondo: bisogna sviluppare un prodotto di tecnologia alta 
altrimenti fai prodotti che anche i cinesi sanno fare.
E' incredibile che ci sia una tale povertà di vedute nella nostra 
imprenditoria....l'ho visto a 26 anni quando ho iniziato a fare i primi 
colloqui e lo vedo anche ora che parlo direttamente con i CEO. Poi si da' 
tutta la colpa alle tasse, be' ci sono anche quelle ma i nostri imprenditori 
(in media) sono pietosi....

che fanno. Cavolo, ma noi paghiamo ancora il *non* smaltimento
il problema del conto energia italiano è che ci sono troppe poche aziende 
che fanno moduli FV....e quelle che ci sono spesso sono assemblatori non 
produttori di celle (ci sono ma sono pochissimi).
Quindi alla fine molti soldi di questi finanziamenti vanno alle imprese 
estere....è per questo che c'è molta pressione affinchè la filiera italiana 
si rafforzi.
E' il solito atteggiamento dell'imprenditore italiano: assembla la 
tecnologia prodotta altrove....poi si lamentano.
Ricordo ancora cosa mi dissero a 25 anni ad un colloquio: " Ah lei è un 
fisico specializzato con i semiconduttori: e che cosa dovremmo farci noi ? 
"....niente, assemblate e fallite, assemblate e fallite.....i cadaveri lungo 
la riva del fiume hanno già iniziato a scorrere da qualche anno....li sto' 
aspettando tutti.

 "....
Anche tu sei un fisico specializzato in semiconduttori? Ma tu guarda.
Non ne bravo ne leccaculo per lavorare all'università zona emilia (ma 
sopratutto non ero abbastanza bravo, siamo onesti), e qui di ditte 
simili non c'è nulla o quasi. Emigrare costa soldi, così ho cambiato 
settore.
D'altra parte io non volemo nemmeno fare il fisico, ma quello che 
volevo fare allora non me ce lo potevamo economicamente permettere. 
Alla fine mi è andata bene, anche se con il senno del poi è stato un 
grande errore non fare matematica. Lì si che mi sarei divertito come 
materie di studio.
Adesso, per la prima volta nella mia vita lavorativa, faccio qualcosa 
che assomiglia alla ricerca per il 20% del tempo. Tutti soldi che 
tornano in azienda alla grande, e anche velocemente devo dire. Ma io 
sono un aziano, ho esperienza di "cazzeggio" da riciclare in ditta. 
Però la mia ditta è particolare.


Non ne bravo ne leccaculo per lavorare all'università zona emilia (ma
pensa che io ne avevo le balle piene dell'università...e volevo a tutti i 
costi lavorare in azienda. Proprio perchè avevo visto un certo lassismo da 
una parte ed una certa arroganza dall'altra.
Ma non c'è stato verso....ovviamente all'uni (anche se non volevo alla fine 
ho guardato anche li') non c'era speranza e non ci ho neanche provato 
(dimostrazione del fatto che avere parenti non significa nulla), poi ho 
avuto la botta di culo di poter andare all'estero e malgrado ci andassi 
contro voglia per motivi sentimentali, ci sono andato.
Li' ho scoperto di non essere quello schifo che qualcuno pensava...anzi ero 
meglio della media dei miei colleghi svizzeri: certo qualcosa non va nel 
nostro sistema se gente brava alla fine deve fare dell'altro o deve andare 
fuori per acquistare quella sicurezza di se necessaria per fare questo 
lavoro.
Ora te dici che "non eri abbastanza bravo", io non ci giurerei. Forse te 
l'hanno fatto credere: aiutando i secchioni che poi quando si tratta di 
lavorare e di fare ricerca sperimentale non servono a nulla.