Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: La stessa stupidaggine

Le guerre č facile iniziarle, ma non si sa mai dove
si puňandare a finire....
Berlusconi e il suo staff hanno trascinato il Paese
in questa guerra per sviare l'attenzione dalle faccende
italiane e per acquistare caratura presso "l'amico" Bush.
Questa guerra sembra facile facile, l'azione č piů che
altro una azione di propaganda dimostrativa.
Un po di tempo fa, e i piů vecchi se lo  ricorderanno,
c'č stato stato qualcuno che si credeva un furbone
che sferrň un vile attacco alla Francia ormai in ginocchio
perchč gli servivano "...qualche centinaio di morti"
per sedersi al tavolo dei vincitori e per farsi bello
con il potente alleato.
Ok, ok.
Sono convintissimo anch'io che il mondo č
cambiato, i personaggi non sono gli stessi (Mussolini almeno
era un onesto), ma a me la CRETINATA SEMBRA LA STESSA.


Coglione siamo dalla parte opposta....č come se la volta passata
ci fossimo schierati con gli USA contro Hitler...avremmo forse fatto
male..?
La gente che vuole che il lavoro lo facciano sempre gli altri mi fa
veramente schifo...

l'abbia iniziata Bin Laden con 6.000 morti!!!
Questa è una visione molto molto spemplicistica e miope della realtà
degli ultimi anni.
In realtà c'era guerra anche prima tra bin laden e usa (le ambasciate
in africa, l'attentato alla portaerei americana).
Da partes ua bin laden accusa gli stati uniti di occupare da dieci
anni la terra sacra all'islam e di bombardare l'iraq da altrettanto
tempo.
Inoltre ti ricordo (se non lo sai) che gli americani bombardarono già
l'afganistan pochi anni fa in risposta ad un attentato di bin laden (e
bombardarono anche il sudan per questo).
Per cui direi tutto tranne che quella dell'11 settembre fosse una
dichiarazione di guerra.
La guerra c'era già: certo che visto che i nostri tg ci tengono
informatissimi sulle nozze dei reali di mezzo mondo ma non delle
guerre nel mondo non stupisce che non ce ne siamo accorti.

 veramente schifo...
Da quando in qua si fa una guerra per catturare un solo uomo? mi sembra
una barbarie inaudita. Gli storici del NG posono per favore dirmi se
c'č un precedente? Io non me lo ricordo.
Marko

, Josef K.


L'unica risposta logica e razionale al tuo post e' l'auspicabile
cancellazione totale dell'Afghanistan, Pakistan, Iran, Irak e Sudan con
tante piccole bombe atomiche e allora si' che il mondo potra' cominciare a
vivere civilmente.


 Marko

 l'Italia per avere Ochalan tu che avresti detto?
Capirai ... , si è incominciata la prima guerra mondiale perchè è morto un
solo uomo con una pistolettata.
Seconda cosa l'Italia mica ha offerto appoggio e libertà - malgrado le
simpatie di qualche estremista- a Ochalan in quanto era agli arresti
domiciliari, ed infatti dopo i turchi se lo sono ripreso ben presto.
 Invece Bin Laden ha basi armi ed è in manifesta combutta col regime
talebano, cioè neanche fa troppi sforzi per nasconderlo, ma vi  rendete
conto dei paragoni che fate o parlate per dare fiato alla bocca ?

 Marko

 conto dei paragoni che fate o parlate per dare fiato alla bocca ?
Certo bin Laden non è un profugo in Afghanistan ma nemmeno ha cariche
istituzionali: non è generale o ministro. L'Afghanistan non può essere
aggredito militarmente solo perché lo ospita. 
Marko

 Marko
Mah...., mi lascia attonito il fatto che per te Bin Laden che ha ringraziato
in mondovisione Dio per la morte di seimila innocenti sia  "un ospite
dell'Afghanistan"....
Lascio perdere questo tread,  mi fa venire i brividi....
Ciao.

la dice lunga sulla tua intelligenza...
La guerra riguardava gli USA e tale doveva rimanere
solo che il nano ha tanto insistito che alla fine gli hanno
detto di si,noi non eravamo affatto richiesti
E comunque perchč mai noi dovremmo sacrificarci per
gli USA quando loro se ne fregano di noi e abbatttono
funivie questo qualcuno me lo deve far capire
Yossarian
chi č pazzo puň chiedere d'essere esentato dalle mis-
sioni di volo ma chi chiede d'essere esentato dalle
missioni di volo non č pazzo 

 solo uomo con una pistolettata.
Come dire che la seconda guerra mondiale è cominciata per una scorreggia.
In realtà nel 1917 chi per un motivo chi per l'altro la guerra se
l'aspettava, l'Austria allora non ha perso l'occasione dell'assassinio
dell'arciduca Francesco Ferdinando per risolvere dei problemi suoi poi hanno
seguito a cascata la Russia, la Germani etc. ecc. etc.

l'Italia per avere Ochalan tu che avresti detto? 
Io non sono d'accordo con i bombardamenti, ma vorrei far notare che la
guerra non è iniziata l'11 settembre, come dicevo nel precedente
messaggio.
Gli usa cercavano bin laden da tempo e bin laden da tempo faceva
attentati.

vivere civilmente.
L'unica risposta razionale al tuo post č che hai detto solo cazzate.

 missioni di volo non è pazzo
La guerra riguarda tutto l'occidente...o vuoi aspettare che facciano
saltare casa tua per intervenire..?
Ma perchè dovete tirare in mezzo Berlusconi a tutti i costi...la Francia
la Germania l'Inghilterra intervengono..cazzo ma siete veramente
patetici...se ci isolano la colpa è di Berlusconi ..se ci coinvolgono
allora non va più bene e la colpa è sempre di Berlusconi...
attaccare il capo del governo prendendo spunto da tragedie
internazionali è veramente vomitevole...invidio gli USA dove Clinton
dice a Bush che è il suo presidente e lo appoggia nella politica
internazionale..quando non saremo più così meschini e provinciali
allora avremo raggiunto una  democrazia compiuta...

, OmegaP


 ha scritto nel messaggio
news:hvnhutca6q1qpq17k...@4ax.com...

e si sono incontrati in Dubai.

>
Con gli scarafaggi uso il Baygon a casa ed il Killfile sui NG.
goodbye
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address

, Gi Gi


 falsa democrazia,e quello che sta succedendo avvalora la mia tesi.
Bhe'...se gli USA sono una falsa democrazia vorrei sapere qual'è
secondo te una democrazia compiuta.
by blues

 l'abbia iniziata Bin Laden con 6.000 morti!!!
 Bin Laden non ha iniziato nessuna guerra, soprattutto, Bin Laden non è
rappresentante diretto di alcuno stato a cui si possa fare guerra.
Distruggendo l'Afghanistan non distruggeremo Al' Qaeda e tanto meno il
terrorismo. Il terrorismo, io penso, non è un fatto fisico, non si può
identificarlo con niente di materiale, è uno stato d'animo, è un'idea (per
quanto sbagliata). Se con uno schiocco delle dita si potessero sterminare
tutti i membri di Al' Qaeda (e solo quelli!) il terrorismo non sarebbe
finito, perchè il problema che l'ha creato persiste e qualcun'altro penserà
a prendere il posto di Bin Laden & Co. Bin Laden è colpevole? Ne abbiamo le
prove? PROCESSIAMOLO. Poi togliamo i fondi da queste organizzazioni
(l'America non ne è immune) e capiamo cosa c'è che non va.
Oltretutto l'America si è avvalsa dei Talebani finchè le faceva comodo per
eliminare i sovietici dall'Afghanistan, poi, oggi che si sente minacciata
dalla loro esistenza, vuole sterminarli. Questa guerra è una responsabilità
americana. Lei ha creato la situazione medioorientale (una delle
preoccupazioni maggiori degli islamici) e afghana.
Ripeto, nonostante tutto, Bin Laden non è uno stato. Bin Laden non è il
terrorismo. E il terrorismo è troppo astratto da poter esserre attaccato.
Che ne direste di una guerra del tipo esercito italiano contro razzismo?
Sarebbe impossibile perchè il razzismo non è un oggetto. Siamo su due piani
diversi.

 wrote in message
9s9i97$50b$1...@diana.bcn.ttd.net...



Sě...come no... a Genova c'č stata una democrazia esemplare.
Ah giŕ, forse perchč non tutti la pensavano alla stessa maniera.
La democrazia č il permettere la convivenza di idee diverse e, a volte,
contrastanti.


Tu parti dal presupposto che sia nell'interesse del paese entrare in guerra
mentre anche questo è in discussione, e poi non capisco quali sarebbero le
beghe interne. I dissidenti della guerra sono beghe interne? Le loro
motivazioni beghe interne? Invece quelli che l'appoggiano pensano al paese,
giusto? Mi sembra un po' affrettato.

 
Non solo catturare, ma soprattutto FERMARE.
Ti sfugge la differenza?
E cmq non si parla di un uomo solo, ma di una organizzazione ben
strutturata.
E poi è la solita tecnica propagandistica del cavolo tipica di chi è
abituato a (non) ragionare solo per slogan: far passare una forzatura per
un dato acquisito.
-- 
Inviato il gio 08 nov 2001 16:13:55 CET da 
osmetisdn.inet.it
[194.185.209.254]
http://www.neuromante.net/

 a volte, contrastanti.
E tra queste idee .... c'é anche quella di poter mettere a ferro
e fuoco una città ....
g


Io parto dal presupposto che molte decisioni sono prese in base a
chi ha detto cosa..mi spiego...se Berlusconi dice che l'Italia non
parteciperà alla guerra lo si attacca dandogli dell'isolazionista...
se partecipa dandogli del guerrafondaio...ecc.
queste son beghe interne...che andrebbero separate dalla politica
estera..

 contrastanti.
Democrazia non è sicuramente distruggere una città e tirare pietre
a poliziotti!

, blues


 wrote in message
OdzG7.27157$zu5.9...@news1.tin.it...

Non accusare ingiustamente, i cosìddetti black block è risaputo (ma,
ovviamente, non riconosciuto) che non facevano parte del corteo del GSF (per
altro pacifista). Nessuno sa perchè erano lì e le critiche nei loro
confronti sono arrivate anche da tutti gli altri manifestanti. Per non
parlare poi di tutto il discorso sui coinvolgimenti della polizia nelle
stesse azioni dei neri (direttamente o indirettamente). E' una questione
ancora aperta. Una cosa è chiara, secondo me: senza poliziotti e senza black
block non ci sarebbero stati danni e non ci sarebbe stato alcun morto perchè
le condizioni formali del GSF ufficialmente dichiarate erano "non violenza".

 ha scritto nel messaggio
news:quOG7.49628$sq5.2...@news.infostrada.it...

Ascolta..io vivo a Milano...ad ogni manifestazione dei centri sociali
da dieci anni a questa parte ci sono sempre stati incidenti...auto
bruciate.. san pietrini contro la celere... vetrine distrutte...e qui non
c'erano i black block...! Capisci perchè sono mooolto scettico quando
sento parlare di pacifismo un Casarini..?!
Che poi vi siano gruppi no global come lilliput che con la vilenza non
ha nulla a che fare ....va bene.. ma una grossa parte del movimento ha
nel suo dna  i disordini e gli incidenti di Genova!
by blues

 ha scritto nel messaggio
news:PnOG7.49590$sq5.2...@news.infostrada.it...

Infatti rispetto pur non condividendone le idee rifondazione che almeno
è stata coerente fino in fondo..rispetto meno i comunisti italiani e certi
(non tutti!) diessini che oggi sono sul pero e domani sul fico!
by blues

capisco, sei preoccupato per Kabul, Kandahar e Mazar-i-sharif...
Marko


sento parlare di pacifismo un Casarini..?!
Ci sono state anche manifestazioni dei centri sociali in cui non è
successo nulla.
Il fatto è che in tutte le manifestazioni ci possono essere alcune
teste calde,o dei provocatori ,dipende,non si può sempre essere
sicuri della loro provenienza,che poi portano ad eventuali scontri;
questo però non è sicuramente un buon motivo per condannare
a priori chi manifesta,che siano il GSF o i centri sociali,fra l'altro
quest'ultimi erano all'interno del GSF
Yossarian
chi è pazzo può chiedere d'essere esentato dalle mis-
sioni di volo ma chi chiede d'essere esentato dalle
missioni di volo non è pazzo