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Titolo: 2 giorni di 123d (parte 2)

ecco qua la seconda parte.
le note positive: il motore. e' una roba semplicemente impressionante.
e' incontenibile. spinge a tutti i regimi tanto che non ci si puo'
credere. la prima e' inutile ed inutilizzabile: l'ho usata 2 volte
perche' non avevo capito come funzionava la ripartenza automatica, ma
poi ho visto che il motore si accende anche se metti la seconda e la
prima e' rimasta solo uno sgradevole e brusco ricordo dei primi 10
minuti in auto. grazie alle 2 turbine pare addirittura piu' pronto del
mio 6l a bassi regimi: da 1.200 a 1.500 giri da' l'idea di spingere
piu' del mio motore. dopo no, ok, ma ci sono anche 2 cilindri ed il
50% di cubatura in piu'...
mi e' piaciuto molto anche come rotondita' e 'liscezza' di rotazione:
pochissime vibrazioni a tutti i regimi e ottima capacita' di reggere
gli affondi di gas in tutte le marce a tutti i regimi. scalare
praticamente non serve, non scherzo. una volta che hai messo la sesta
e sei almeno a 1.300 giri del cambio te ne puoi dimenticare
allegramente.
la cosa curiosa e' che, come il 2.0d penultimo step di potenza (non
quello attuale), il motore tende a vibrare un pelo e a diventare
appena appena ruvido nel momento in cui dai un filo di gas. dando piu'
gas o spalancando, al contrario, sale senza fare una piega ne', di
fatto, si sente.
anche il rombo e' molto gradevole: dall'abitacolo ci si gusta il
motore con grande piacere.
non consuma un'ostia (si fa per dire): a 70 o 100 all'ora il consumo
e' quasi uguale e si attesta intorno ai 22 con un litro (cioe' quello
che consuma la mia e61 - quindi mi chiedo quale sia veramente il
miracolo). guidando senza alcun criterio, andando a velocita' che non
sono quelle che tengo di solito, sperando che sia vero che tutti gli
autovelox vengono segnalati in anticipo, facendo 2 giri in appennino
su misto stretto alla fine dei 2 giorni ho fatto circa 16 con un litro
di media. si puo' sempre fare peggio, ma se fosse l'auto con cui vado
a lavorare tutti i giorni e mi diverto il fine settimana penso starei
intorno ai 19/20 di media. se pensiamo che con la mini nelle stesse
condizioni si fanno circa 22 ci accorgiamo che il 2.0d biturbo e'
veramente eccezionale.
in centro abitato chiaramente consuma molto di piu', ma non e' mai una
cifra drammatica. basta non usare la prima e mettere 2 uova sotto il
pedale del gas (tanto te li mangi gia' tutti ugualmente).
il problema dopo diventano le gomme e l'assetto: la macchina provata
aveva 235/45-18, se non ricordo male (o sono 245/35? boh) e l'assetto
sportivo della casa. e' il minimo che ci vuole per limitare il
pattinamento: la macchina pattina comunque, ad esagerare un po' in
rotonda o nei cambi repentini di sterzata nel misto stretto, pero' e'
accettabile. il dsc si fa vedere lampeggiare, ma non e' invasivo e non
si sente. la roba drammatica e' che diventa praticamente una tavola:
nelle giunzioni dell'asfalto quando si percorrono i ponti
sull'autostrada o la ferrovia a volte l'auto saltella staccandosi
leggermente da terra, tanto che il dsc lampeggia anche quando il
cruise control tiene la velocita'. spacca la schiena: io non riuscirei
a guidarla tutti i giorni (cioe' quando ho mal di schiena dovrei
lasciarla a casa).
morale della favola: mi ha *entusiasmato*.
la prenderei? devo dire di no: a 2mila euro meno della 130i non ci
farei neanche un quarto di pensiero. configurata costa 46mila, contro
i 48mila della 130i --tralasciamo gli spiccioli che verrebbero
arrotondati in sede di preventivo.
togliendo navi e qualche altra sciocchezza si tirano giu' 3 o 4mila
euro, ma la differenza rimangono sempre 2 miserabili mila euro, per
avere un 4 cilindri diesel oppure un 6 cilindri a benzina. coi km che
faccio, ma per la verita' anche se ne facessi il doppio, un 6 cilindri
si apprezza tanto in piu'. passare dalla 123d alla mia e61 e' stato
comunque gradevolissimo perche' anche se le 2 auto non offrono
comportamenti dinamici paragonabili, anche solo mettere in moto il 6
cilindri ed essere nel silenzio e nella totale assenza di vibrazioni
e' una cosa che si apprezza moltissimo.
comunque mi e' piaciuta *tanto*, capperi... e' un motore
straordinario, davvero eccellente. e poi l'auto per me e' bellissima.
i cerchi da 18 sono il pezzo che mi piace di meno: bmw a listino after
market ha disegni molto piu' belli.
ah, io ho trovato *orribili* le modanature in alluminio stampato a
rilievo, mentre a francy sono piaciute molto. visto che sono di serie,
se portassi a casa la macchina lascerei quelle.
poi ho trovato molto intelligente e funzionale il navi: per i posti
dove dovevo andare mi ha suggerito la strada che anche io avrei
scelto. hanno fatto grandi passi avanti col software.
se mi viene in mente altro, ve lo faccio sapere :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 velocità gestibili e tiravi le marce all'inverosimile; insomma guidav
i...
Hai appena rievocato un mio post di non troppo tempo fa... sara' che 
potrebbero chiamarmi pure me captain slow.. rimango affascinato dai 
missili over 500cv.. ma ogni volta che li provo un lato di me vede il 
libretto degli assegni che prende fuoco emozionato... un lato di me mi 
dice che _non_so_guidare_ cosi' bene da poterli sfruttare. E anche a 
saperli guidare ti porterebbero imho a guidare peggio... per quale 
motivo "rischiare" di rosicchiare quell'ultimo 2 4718417n curva.. quando hai 
cosi' tanta potenza che se spalanchi in terza anche a ruote dritte fai 
fumare le gomme?
il "guidare" per persone normali (non pilotoni come tanti) e' con il 
minimo indispensabile dei cavalli.. e pennellare le traiettorie al 
limite. per fare le buche in terra nel dritto servono solo i soldi (per 
comprare/modificare)
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

con una forza impressionante; si beve un rettilineo che nemmeno fai a tempo 
dipende da che parte la guardi: di 'eccelsa' c'e' solo la 535d. io,
poi, ci avevo messo un altro po' di crocette aggiuntive nel mio
preventivo :)
poi c'e' una roba: il biturbo *ha* una sua ragione di essere. la curva
di coppia e' semplicemente incredibile. a 1100 giri il motore e' di
una prontezza impressionante. il biturbo e' ancora, e qui devo dire
che non pensavo si potesse, piu' elastico e lineare del 30d.
secondo me il senso ce l'ha in questi termini e resta in piedi il mio
vecchio discorso che se potessi avere una 526d col biturbo da 201
cavalli che fa 38km/lt cancellerei l'ordine del ferro ciccione.


macchine si comprano a gasolio e basta. 
Io a gasolio faccio circa 14, a benzina farei forse 9. Tu consumi
meno, bravo. ma io non sono te, non ci riesco proprio a guidare
pensando ai consumi.
Se prendessi una 135i farei 7, una 130i forse 8/9. 
La 123d l'ho vista stamattina, coupe' MSport nera. E mi e' piaciuta
molto, in settimana la fanno anche provare, cosě poi confrontiamo le
nostre sensazioni.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 saluti.


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 sé stessa...
no, fine a rincorrere le voglie di una manica di frustrati che 
finalmente possono permettersi un auto con 200cv perche' quando ci 
girano fanno 12 invece che 6, pur facendo 12.000km/anno.
perche' se togliessero "il calcio nella schiena" e decidessero di usare 
la tecnologia per una erogazione piu' "da V8" non le venderebbero.


molto, in settimana la fanno anche provare, cosě poi confrontiamo le
io mi ci sono trovato benissimo e, visto che la 1er sarebbe l'auto per
francy e non per me, una 123d o una 130i mi starebbero ugualmente
bene: i costi di gestione, di mantenimento e di carburante sarebbero
trascurabilmente differenti.
la mini ha appena compiuto 4 anni e ha 57mila km. se non fosse che
l'abbiamo prestata ad elena per andare a varese una volta e che io ci
sono andato a misano un bel numero di volte (la mia non si parcheggia,
non ci sono santi) ne avrebbe ancora meno.
per fare 14mila km/anno compro quella che preferisco (se posso
permettermela). se in 4 anni avessi fatto 100mila, come con la e39, il
discorso sarebbe gia' un tantino diverso, ma fino a 30mila/anno oramai
la differenza e' piccola.
fino a poco tempo fa la pensavo diversamente, ma le cose cambiano.
quando ho ordinato il ferro nuovo ho guardato con mio babbo cosa
consuma il 3.0d e il 3.0i e alla fine lui mi fa: per 90 euro/mese di
carburante in piu' o in meno compra quello che prefersici.


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 problema reale bisognerebbe vivere in
Case piccole  riscaldando/raffreddando solo la stanza in cui si staziona e 
non tutta la casa avere il solare sul tetto  farle in materiali 
"biodegradabili"  usare mobili semplici funzionali e non costosi etc...
E riquoto TUTTO.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 (dal Vangelo secondo Matteo  S60)
LOL :)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

> (dal Vangelo secondo Matteo  S60)
LOLLONE :*
ora capisco cos'era il cerchio alla testa :-p


 se mi viene in mente altro, ve lo faccio sapere :)
Grazie Gianni... bel test.... veramente
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

perche' le altre sarebbero fuori legge.
quella sarebbe fuorilegge come le altre e la toyota si prenderebbe una
causa per circonvenzione d'incapace. le leggi imporrebbero di andare
ben oltre quello che fa la prius. charlize theron sarebbe la mia
ragazza e al supermercato pagheresti con paperdollari stampati in
casa.


sé stessa...
la gente pare voglia questo. io non lo condivido, pero' il mercato va
cosi'.
a me piacerebbe che ora che siamo a potenze orribilmente elevate e
coppie da fare i buchi in terra [1] quando dai gas, vorrei che
crollassero i consumi con le prossime versioni dei motori.
saluti.
[1] se a qualcuno interessa ho una simpatica fotografia che ho fatto a
misano la domenica che roccoli ha vinto il campionato italiano
supersport; si e' fermato davanti a noi, ha fatto il suo bravo burnout
e ha scavato un paio di cm in terra di asfalto...


Grazie Gianni... bel test.... veramente
grazie :)


 esatto.
Si però Gianni...permettemi la solita lamentela.... siamo nel 2007...
Ora, io non trovo così "normale" che la 123d O la compri con i 17" senza 
assetto e hai una macchina con un confort accettabile, ma non di sicuro in 
grado di farti apprezzare tutte le possibilità del telaio o del motore O te 
la prendi come un kart che fai un sorriso a 64 denti ogni volta che finisce 
il rettilineo ma di sbriciola le vertebre...
E stiamo parlando non solo della Serie 1...stiamo parlando di *tutte* le 
sorelle Serie 1 e Serie 3 che hanno lo stesso problema (dovuto anche 
all'adozione dei RunFlat)...
Sarebbe ora, come fanno l'A4 e la Classe C...di mettere un bell'assetto 
variabile...
Questo lo quoto
----------------------------------------------------------------
a me l'assetto dell'esemplare che ho provato non e' piaciuto.
finche' le sconnessioni non sono eccessive (e si comincia *a
saltellare* - cosa che non mi capitava neanche con la e39 gommata 18
con assetto sportivo bmw) e l'asfalto e' ottimo la macchina va via
liscia che e' una meraviglia, ma quando sei su una strada imperfetta,
qualche avvallamento, qualche buco o anche solo le giunzioni di
asfalto nei ponti la roba diventa brutta...
-----------------------------------------------------------------
Adesso che hai scritto questo, che l'hai provata.... hai capito perchè dico 
sempre le stesse cose "a disco rotto"?
già saltella ed è rigida con i miei 16", con i 17" RF senza assetto secondo 
me diventa una macchina dal comportamento stradale improbabile (gomme 
"piene" + rollio elevato).... salendo oltre diventa una macchina "inutile" 
sulle strade italiche...
Non c'è soluzione meccanica... ci vuole un assetto variabile


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <(c)(c)\ (||||)°(||||)
Matteo

 Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Matteo

 giusti e usata come va usata... :-)
E come andrebbero usate una 135i o una 130i?


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

di essere ancora vivi)
eheheh :)
lo zabajone fa miracoli :)
non c'e' proprio nessuno che butta 5mila euro nel mucchio per mettere
insieme la birropunto elettrica? :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)


nel posacenere o dove preferisci.
5mila euro sono un sacco di soldi...
non so se mi spiego.


nel posacenere o dove preferisci.
Veramente ottimo... ma alla fine costa praticamente come l'MDrive 
"originale"
-- 


 gradevoli e potenti ma la cosa per me finisce lì...e non lo dico da oggi.
io lo dicevo anni fa... quando tu eri ancora naftaro...
Adesso non ne sono più convinto... la nafta ha preso talmente tanto 
vantaggio sul benzina che dubito che basti un pochino di investimenti per 
ripareggiare la situazione....
Bisogna proprio che la nafta venga "abbandonata" almeno per un decennio... e 
TUTTI gli investimenti tornino sul benzina  (esattamente l'opposto di quello 
che è successo in Europa negli anni '90)
Allora forse se la giocherebbero alla pari


 novita'.
di tfr ho fatto in tempo a prendere il mio da dipendente... per la
pensione ho organizzato altre vie.. che fortunatamente erano
sfruttabili... ma immagino che per tanti nostri coetanei sara' un bel
macello. :(
la cosa scandalosa sono questi "contratti" che oggi stipuli e ritieni
accettabili e ti cambiano le condizioni in continuazione... lo
scandalo e' li.
intendiamoci.. e' come se te o io si stipula un contratto per la
fornitura di rondelle a 2 cent per dieci e poi dopo 3 settimane ci
dicono che non si puo' recedere ma sono diventati 3 cent + 100 di
franchigia.. e dopo altri 2 mesi che sono diventati 12... O_o...
Matteo

 "originale"
con una piccolissima differenza...
a favore di un Mdrive hai il setup della casa... e quindi pensato e
collaudato.
a favore di un sistema come questo hai la COMPLETA aggiustabilita' per
fartelo come A TE piace.. e non come piaceva al collaudatore/i che
hanno testato l'M drive.
forse non mi sono spiegato bene... sospensioni su uniball,
aggiustamento altezza e precarico indipendenti, 32 step di
aggiustamento sugli ammortizzatori... in pratica puoi fartela come
vuoi per OGNI strada.. :-)
Matteo

 vuoi per OGNI strada.. :-)
E ovviamente.... credo che se lo vendono non sono un ente di beneficienza ne 
serva la NASA per studiare il sistema...
Per le Case sono più utili altre *minchiate*   :-(


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 non so se mi spiego.
si ti spieghi... ma fortunatamente i tein in italia riesci ad averli
con un cambio che definirei attuale, un 3.5% di transazione paypal e
circa 350$ di spedizione... :-p
non so se mi spiego :-D
Matteo

> Per le Case sono più utili altre *minchiate*   :-(
beh cristiano... calma e gesso come usava dire qualcuno.
un sistema fatto "dalla casa" come le sospensioni della nismo che
avevo (di cui uso ancora con soddisfazione le antirollio). se ti
dicono e' tarato sportivo e' veramente ben fatto e ben bilanciato per
l'auto...
con un sistema di sospensioni a coilover non ti dico il tempo che puoi
spenderci dietro (e anche di manodopera se non fai da solo) per
trovare la tua taratura ideale...
perche' se pensi ad un sistema semplice come quello...
dove puoi ordinare le molle con incrementi di 1kg/mm fino a +4 e -4
rispetto allo standard (per essere compatibile con le valvole degli
ammortizzatori)... dove puoi regolare l'altezza con un escursione di
circa 8cm (+2 - 6 rispetto allo standard).. e dove hai 32 step (se
metti il motorizzato) 16 standard se fai a mano di estensione e
compressione ammortizzatori (e su questi regoli insieme con un colpo
solo... modelli piu' cari inizi ad averle separate... fino ad un
massimo di 5 regolazioni indipendenti solo per gli ammortizzatori)...
credimi, richiedono tempo e test... (leggi gomme, freni e sgommate...
nelle mutande)
chiaro.. una volta che te lo setti come ti piace l'auto va come vuoi
te... ma ci devi arrivare... se "sbagli" rischi di avere un buon
feeling ma di andare anche piu' piano.
questi test si fanno cronometro alla mano alla fine.
Matteo

 apprezzabile del tuo nonostante il 2.0d sia notoriamente un ottimo motore.
Guarda che in Germania, dove l'hanno provato, hanno detto che il 1.8 TFSI 
170cv di VAG *straccia* il 2.0i 170cv aspirato di BMW..
Ci credo.... come credo che anche a me sarebbe piaciuta una 120i turbobenza 
ID da 177cv venduta a un prezzo identico alla 120d, MA sostenuta da una 
politca commerciale che non te la faccia pesare come un mattone ingestibile.
A parità di prezzo, cavalli e di VMG non prenderei mai un Boat Engine 
rispetto a un Turbo Benzina....


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 altre Case) non pu� apprezare in pieno questo assioma...
Pianale, questa non te la posso far passare liscia. E' un assioma fin
dai tempi che esiste l'automobile. Dall'alto della teconologia dei
miei due DCNF da 40 posso dirti che se guidi da ignorante svuoti il
serbatoio (da oltre 60 litri) in molto poco tempo. Rispettando il
codice (della strada e del buon senso) i consumi diventano ragionevoli
(per un 2 litri di 30 anni fa).
P.S. Non ho una BMW e condividendo il contenuto della tua sign, per il
momento vado avanti così.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 a giorni arriva la Civic 1.8...poi ti faccio sapere.
Ottima vettura, finché è ferma.
Appena ti muovi ti ritrovi con delle marce lunghissime che mortificano il 
motore, e con un assetto inadeguato col retrotreno che tende a saltellare.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 ....cambia costruttore...
Oibò..e perchè mai?
Guarda che le grandi manovre in BMW sono già iniziate da un pezzo... il 2.5 
è scomparso.... stanno creando ad arte il buco per infilarci il 2.0i 
Turbo.... arriverà anche una 123i prima o poi
E poi guarda... "putroppo" per motivi reali e oggettivi la mia priorità , a 
partire dalla prossima macchina, sarà sull'assetto variabile.
Quindi, in dipendenza di quanto costerà l'MDrive (o come decideranno di 
chiamarlo sulle versioni non "M") e quale è il mio budget, vedrò che motore 
riesco a prendere.
E' il motivo principale per cui non ho preso la 123d Eletta (che pure ci 
stava dentro nei miei paletti) e ho scelto la via della personalizzazione 
estetica... è inutile che mi abituo a due turbine e 204cv per 3 anni quando 
so già che non me la potrò più riprendere perchè avrò altre necesità e altre 
spese.
Molto meglio , IMHO; aver fatto una scelta di continuità prestazionale.... 
gli Aero Pack vanno e vengono...i cavalli , averli, abituarcisi e poi non 
averli più, mi fa girare prepotentemente i coglioni (già provato in passato)


dai tempi che esiste l'automobile.
Prendiamo il Busso o il 1.6 8v VW.... ti sfido a consumare poco (o 
proporzionalmente poco ) anche sei vai piano.
E' chiaro che un motore consumerà sempre proporzionalmente a quanto è 
tirato.
Ma non è una proporzionalità "rigida".... c'è un certo scostamento e questo 
scostamento indica se un motore è più  o meno buono
faccio un esempio pratico....
Un motore ha un consumo medio X e il pilota una guida media Y
Il pilota va piano, il 30% in meno si Y...ci sono motori che consumeranno il 
30% in meno di X... e altri che lo faranno il 20%..altri il 15%
Al contraio, e io ne avevo un esempio....se pestavo il mio 1.6 al 100% delle 
prestazioni....è vero che non andava un cazzo, ma è anche vero che non 
diventava mai una fogna, quindi i consumi Y salivano del 70%.
Quindi avere un motore che consuma poco quando vai poco e consuma tanto 
quando vai tanto, non è così rigidamente scontato  :-)


che hai consumi contenuti in rapporto alle prestazioni...stop. 
Vedendola dall'altro lato hai la possibilita' di guidare un'auto piu'
potente e piacevole restando all'interno del tuo budget.
Poi, calcinculo o no, quando ti abitui a un TD guidare benzina non
potentissimi e' una lagna. Perfino mia moglie si lamenta della Cooper
in confronto alla 147 (che guidava comunque piano!).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 in confronto alla 147 (che guidava comunque piano!).
QUOTO!


            
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 Ottima vettura, finché č ferma.
....non so...comunque il punto é che in teoria dovrebbe essere un'auto
perfettamente adeguata all'uso che intende farne...


non so se mi spiego :-D
ora bisogna solo comprare una macchina dove montarli :)
dici che in una delta ci stanno? ;)


sempre le stesse cose "a disco rotto"?
beh, si', l'ho capito, ma non so quanto la soluzione sia percorribile
in pratica. mi spiego dicendo 3 cose:
1. un assetto variabile audi non l'ho provato quindi non so come va,
magari benissimo.
2. un assetto variabile *bello* l'ho provato su m6. sono rimasto a
bocca aperta, ma temo costi una roba che su una 1er non si possa
neanche pensare; forse neanche su una 3, se non top di gamma. un
assetto variabile ciccione ce l'ha x5, ma li' siamo su pesi e prezzi
diversi (un x5 diesel arriva a costare 100mila euro senza uscire dal
listino standard: resta ancora il diesel biturbo ed il v8 e tutta la
roba individual - per le sospensioni variabili ti chiedono *3.500
euro*, il 15% di quello che paghi la tua macchina, che non e' neanche
base)
3. la e61 ha un'autolivellante posteriore non troppo sofisticata,
credo, visto che e' di serie sulla touring. la mia si e' rotta 10
giorni prima che scadesse la garanzia: sto aspettando centralina e
compressore nuovi che mi monteranno gratis. fosse stato tra 20 giorni
e bmw fosse stata molto rigida sulla garanzia, io avrei annullato il
contratto per l'x5 e avrei comprato un'altra marca, dopo aver pagato
una fattura di riparazione di tante migliaia di euro (la mia e' una
delle tante che si e' rotta, tant'e' che i ricambi li tengono sempre
in casa solo che li avevano appena montati su un altro esemplare); il
discorso resta il solito: assetto variabile = sistema complesso =
maggiore probabilita' che qualcosa si rompa e quando si rompe *piangi*
per il costo dei ricambi.
quindi se sia l'unto per tutti i mali non sono convinto.
che aiuti a guidare in modo piu' efficace, di sicuro.


> dici che in una delta ci stanno? ;)
non li fanno per la deltona.. almeno non credo...
ma per le evo e le sti si trovano :-D
Matteo

 questione "prestazioni" nel contesto dell'uso in pista..
Ma proprio no...ho smesso di cronometrarmi anni fa dopo la prima volta che 
sono riuscito a "stare sotto i 10"
hai presente come si diceva una volta dei cv di Rolls Royce... lo stesso.... 
"per (il mio) uso in pista la mia auto ha pestazioni sufficienti"
Per me le prestazioni, ti ho già replicato da un altra, parte, sono un 
fondamentale aspetto della mia tranquillità e rilassatezza di guida
Può sembrare assurdo... ma a me è capitato più spesso di sentire la mancanza 
di cavalli della mia guidando su strade normali o montane, che al 
Nurburgring


 per poi guidare sulle tangenziali milanesi).
'guidare' e 'tangenziali milanesi' nella stessa frase sono un ossimoro
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-subscribe@yahoogro
ups.com

per il costo dei ricambi.
Non solo. Piu' complicata e' un'auto meno vale come usato. Chi
comprerebbe un'auto usata da 10.000 euro sapendo che se parte la
sospensione ci vogliono 4.000 euro per sistemarla?
Alla lunga una cosa del genere finirebbe per peggiorare anche le
valutazioni di riacquisto della casa e quindi le famose rate del
Select.....


 Select.....
Ehhh, la madonna!!!
Per una cosa che puoi avere anche sull'Opel Kad... Astra... adesso sembra 
che se metta lo stesso sistema BMW sulla 3 e sulla 1 ci siano delle 
catastrofi naturali, la fine del mondo....
Comunque....senza troppe seghe mentali... la nuova A4 / A5 e la Nuova 
Mercedes Classe C lo offrono già il sistema..... se tu pensi che BMW rimanga 
nel suo "splendito" isolamento analogico... ti sbagli.
Vedrai che troveranno il sistema "che se non ha l'MDrive non è una BMW".... 
e ne venderanno quanto ne vogliono...
Però a me serve....

 QUOTO!
Quando te lo dicevo io anni fa però non quotavi, eh???
A quando una pubblica ammenda?
Z

 sospensione ci vogliono 4.000 euro per sistemarla?
ma, lo fanno in tanti, tutti quelli che comprano citroen hydragas, Subaru
 
Legacy GX ed outback 3a serie, BMW X5, Audi Allroad....
Nel mio caso specifico ho giusto una perdita d'aria dall'ammortizzatore 
anteriore sinistro, costo del ricambio 780 euro, da moltiplicare per 2. H
o 
scoperto che in svizzera lo stesso ricambio costa meno di 400 euro, quind
i 
mi farò un viaggetto a Lugano


potentissimi e' una lagna. Perfino mia moglie si lamenta della Cooper
la cosa che ti da' piu' assuefazione ai td e', a parer mio, il fatto
che basta 'poco' motore (tipo il 525tds, che non era certamente un
razzo) che dai un filo di gas, riprende un filo, dai medio gas,
riprende medio, spalanchi e senti una spinta della malora.
a suo tempo la calibra aveva 240+ cavalli mentre il 525tds si' e no
155 (non ricordo, di preciso), ma dare gas dava molta piu'
soddisfazione il tds del 2 litri opel.


ma per le evo e le sti si trovano :-D
uhm, tocchera' prendere una evo, allora.
'il mio preparatore', cioe' quello che dovrebbe metterci le mani, dice
che senza spendere *tanto* l'sti si elabora male. non si cavano fuori
400cv al banco senza rifare *tutto* il motore e rinforzare il
basamento, che tendenzialmente si apre a meta'. peccato, perche'
l'auto mi piace di piu', pero' non volevo spendere 20mila euro di
preparazione (su un'sti) per avere quello che posso avere con 10mila
(su una evo).
della evo mi piace da matti il manettino 'tarmac - gravel - snow' (se
ben ricordo), ma l'sti e' molto piu' 'macchina' ed il my07 mi piaceva
da matti...
boh, e' una scelta dura: do' via la rossa e per prendere una
macchinazza di quel genere ci devo aggiungere 15mila euro: e' da
squilibrati %)
saluti che presto o tardi lo faccio...


catastrofi naturali, la fine del mondo....
vedi, il fatto e' che la mia impressione, basandomi sulla limitata
statistica delle 6 o 7 macchine che direttamente o indirettamente
possiedo od utilizzo, sia che anche per le case madri (per motivi di
tempo o soldi non lo so) offrire sistemi sofisticati ed allo stesso
tempo affidabili sul lungo termine.
ovvero, se bmw non riesce a dare sulla serie 5 un'autolivellante
posteriore che duri almeno 5 o 6 anni il segnale e' molto forte.
il mio concessionario, che e' uno dei grossi ma non il piu' grosso, di
autolivellanti ne cambia di quelle poche, tanto che tiene i ricambi in
casa disponibili per l'occorrenza e le sostituzioni avvengono
normalmente in garanzia. e' vero che bmw i ricambi li paga meno di
quello che li venderebbe a me, ma a me spaventa un po', onestamente,
la prospettiva di rischiare 5mila euro di autolivellante perche' il
sistema non si riesce a fare affidabile.
di turbine se ne sono rotte tante e grazie a dio le hanno cambiate in
garanzia (una anche a me), ma se dovevo pagarmi una turbina mi veniva
un po' di nervoso, vista e considerata anche la guida di elena (che
non e' una che ci tiri un gran che' nella propria auto).
nella z4m di elena si e' rotta la radio, c'era un battitacco
difettoso, hanno cambiato 2 volte il cavetto per l'ipod e il comando
elettrico di uno specchietto si e' rotto dopo 15 giorni. ora stiamo
andando dietro da un po' al correttore assetto fari della luce destra
che una volta ogni 5 o 6 fa le bizze e punta dove capita.
sebbene continui a gradire il prodotto di bmw per una serie di motivi,
e' chiaro che anche bmw cominci a faticare a trovare componenti
affidabili. a me sta bene che qualcosa si rompa e che me lo riparino
in garanzia, ma se i guasti (per quanto sistemati gratuitamente)
diventano troppo frequenti comincio ad indispettirmi.
detto tutto questo ho comprato un x5, comunque il discorso resta
valido: se 5 anni fa ci tenevo a comprarmi una 3er 'privata' per
francy, 2 anni fa ero una virgola piu' dubbioso, tra 2 anni
probabilmente la prospettiva di pagare di tasca mia una riparazione
costosa (se l'andazzo non cambia) mi fara' cambiare idea sulla futura
auto di francy.
la prima cosa che faro', se le cose non si sistemano, e' cambiare
officina e portarla a imola (ora parte del gruppo modena-sassuolo), ma
solo le rotture successive si possono imputare ad un service
'dubbioso': i guasti su parti nuove o installate dalla casa madre sono
'semplici' falli di produzione.


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

migliaia di km-anno ci sono diverse alternative turbo-benzina 
Queste alternative sono arrivate da poco sul mercato, chiaramente per
offrire una vera alternativa ai TD.
Una 1 coupe' col 2,5 aspirato chi diavolo l'avrebbe comprata?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

migliaia di km-anno ci sono diverse alternative turbo-benzina e ce ne
non vedevo l'ora che tornasse la moda dei turbo-benza e che
diventassero affidabili piu' di quanto lo erano al giro precedente,
solo che nel frattempo sono diventato vecchio ;)


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

> uhm, tocchera' prendere una evo, allora.
a quel punto ti direi una evoX... l'autobloccante buono dietro ce
l'hai gia'...
sospensioni puoi andare di HKS come pure di cammes... e anche di
wastegate... 400 alle ruote li prende _facili_ :-)
e vai su soluzioni molto buone per la evo :-)
Matteo

 Oggi abbiamo una 130i che (a parte la fiammata iniziale) non caga nessuno
Ma ben venga :D ... io sono qui che l'aspetto al varco ... appena si
avvicina ai 10K euro :P
Ciao
Devis

 lo so...
sono tutti finocchi con il culo degli altri...
la questione base e' che posso comprendere quando i vari personaggi
compravano le E46 e l'alternativa M era una e36.. che sinceramente e'
un paio di scalini "sottotono" rispetto alla E46 (parlo di finiture,
comfort in generale, cazzatine dentro... era piu' dura e pura.)
Ora ok.. una e' una V8 e costicchia... ma la E46 si trova a prezzi
MOLTO decenti.. diciamo dai 30 ai 40K euri.... va quasi uguale, ha il
dsc per tutti i giorni, l'aria condizionata bizona, 9 volte su 10 la
pelle ci dovrebbe essere, idem il navigatore..
ovviamente non e' dura e pura quindi ora bisogna sognare le M3 E30 che
sono praticamente introvabili...
si chiama tattica del focalizzarsi su qualcosa di impossibile, rende
l'acquisto di un compromesso molto piu' facile...
capisco stefano, e per quanto lo conosco il giorno che gli cala
abbastanza il kmetraggio con sicurezza lui se la compra.... non
capisco il pianale con tutte le sue ultraseghe mentali per cui
comprerebbe una E30 perche' e' dura e pura, ma ovviamente non e' nuova
e ci vuole nuova... pero' deve stare nell'ordine dei 30K... e deve
pure consumare poco perche' ci deve fare ben 12.000km/anno (anche
perche' oltre il select gli toglie le emorroidi con la lancia
termica.. ma lui con quel vmg lo inculano con un cazzo
piccino...diciamo delle dimensioni di rocco siffredi (cit.)..)
infatti mi chiedo ancora perche' non abbia "droppato" la serie 1,
preso una M3 per un anno o due.. rigorosamente usata... per poi
rivenderla con una svalutazione ridicola visto che il grosso lo aveva
gia' fatto...
e taDAHHHHHHHH!!!! non ha neanche il porgicintura!!!!!!!!
Matteo

indirizzata un'ipotetica 120i o 116i turbo.
Magari arrivera' ma al momento devono avere pensato che per un benzina
non troppo potente non c'e' mercato, o meglio, che la gente si
prendera' invece la td.
Negli USA esiste anche la 128i. Che e' un 3.000 da 230CV.


 ...quantomeno a Pianale e Stefano diesel...).
Guidando la 123d pensavo che e' veramente una fortuna che la 335d non
esista col cambio manuale perche' non so se resisterei alla
tentazione. E sarebbe un puro sfizio, visto com'e' messa e come va la
mia.
Il passaggio alla 335i invece rappresenta un tale salto come costi
gestionali da non essere una vera tentazione immediata, anche se
l'auto mi fa sbavare!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 motivazione plausibile per preferirlo al benzina.
Il Signor De Vita, boss dei petrolieri, se non ho capito male (o se i 
giornalisti non hanno capito male) ha detto che il gasolio è destinato a 
costare più della benzina, a quel punto sono assai curioso di vedere il 
diagramma di convenienza come cambierà, la soglia di kilometraggio per 
la convenienza complessiva del diesel credo tendera ad alzarsi molto, 
idem per le quotazioni dell'usato IMVHO.
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://metropolis.blogs.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 il motore della Cooper S portato a 190-200cv
Dillo piano che poi 8tto ti cazzia che sulla Cooper č trasversale e sulla 1 
servirebbe longitudinale... :P 

                
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 A quando una pubblica ammenda?
ADESSO (non 8 anni fa) ho comprato la mia seconda Boat Engine consecutiva e 
non mi viene in mente un benzina EURO 4 aspirato che non abbia detto che mi 
sembrava di guidare una filovia ...va bene come "ammenda"


 sembrava di guidare una filovia ...va bene come "ammenda"
Anche nel 2000 i benzina aspirati con consumi "ragionevoli" erano delle
filovie...
Altrimenti ti prendevi una Civic TypeR, facevi l'abbonamento alla Shell,
e vivevi contento...
Vuoi forse dirmi che la tua compact era PIU emozionante da guidare della
120d? E nel caso, quella leggerissima emozione in più valeva la
differenza, notevole, di consumo?
Semplicemente non avevi mai provato a usare tutti i santissimi giorni un
diesel...
Ah, ironia della sorte, mia moglie guida da 3 mesi una Civic VTi 160 del
1996 :):)
E porca di quella zozza, ogni due giorni mi tocca darle 20 euro di benza
per fare 15 km di città al giorno...
Z

 anni 2000, non di sicuro prima quando abbiamo iniziato a rissare  :-)
Quel sorpasso è avvenuto nel 1982, col lancio della Golf GTD.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 per fare 15 km di città al giorno...
male, dille di trovarsi un lavoro :-p
2km/litro sono un buon consumo per una civic... sicuro che prenda
quella? :-p :-p :-p
se non mi sbaglio un mezzo che fa quei km/l li plausibili ce l'hai
pure.
Matteo

 per fare 15 km di città al giorno...
Io con la 120d faccio fatica a fare i 10 in città....


 Io con la 120d faccio fatica a fare i 10 in città....
E' tanto in effetti, comunque con la precricar siamo lì, in città 
consuma uno sproposito.


Quel sorpasso č avvenuto nel 1982, col lancio della Golf GTD.
una delle prime (la prima?) auto col motore in alluminio?
io ho sempre sentito dire cosi'.
comunque era una roba straordinariamente straordinaria per l'epoca.
concordo. un mio agente ne prese una e non riusciva a 'finirla'.


servirebbe longitudinale... :P 
dipende quanto giri 'di traverso' ;)


 concordo. un mio agente ne prese una e non riusciva a 'finirla'.
A dirla tutta era un motore di merda che crepava le testate come niente 
fosse. Noi l'avevamo sull'Audi 80:
A 100.000 chilometri abbiamo dovuto *cambiare* la testata con una di 
rotazione, causa crepa.
A 140.000 chilometri di nuovo testa crepata e un pistone scampanellava.


come uso io la macchina...ovvero per farci minimo 50k km-anno..."non ci sono 
50kkm/anno con un'm3 si possono anche fare, ma spendi dei bei soldi.
al di la' del carburante, quello che ti costa in manutenzione puoi
stimarlo guardando quanto ti costa un pacchetto di manutenzione bmw:
loro lo sanno bene, statisticamente, quanto costa manutenere una delle
loro auto.
saluti.


 Io con la 120d faccio fatica a fare i 10 in città....
Con la 120i faresti i 7...
Come diceva qualcuno, non vanno ad aria...
Z

e vai su soluzioni molto buone per la evo :-)
sta' buono, va la', mezzo amico :)
io volevo spendere 30/35 per la macchina finita e tu me ne consigli
una da 50 *di partenza* :)


 pure.
Ma va, quella fa i 10 a 130 costanti in autostrada... se tutto va bene
consumano uguali...
http://www.cinghialoni.org/martini1.jpg
Certo è che quando il pieno arriva a 100 euro io mi fermo a 99,99, è
contro la mia morale...
Z

A 140.000 chilometri di nuovo testa crepata e un pistone scampanellava.
ok, l'affidabilita' non era proprio ripetibile del tutto...


 trascurabile
....chiaro, ma io mi riferivo a chi di km ne fa pochi...se io facessi 10-15
mila km-anno, una BMW diesel non me la vendono neanche se piangono in
cinese.
Quanto al "piacere di guida" (anche di "adeguatezza" nell'uso quotidiano) 
non vedo confronto. Qualche tempo fa c'era la scusante della coppia 
disponibile in basso che rendeva più fruibile un diesel, ma oggi é caduta 
anche questa.


mila km-anno, una BMW diesel non me la vendono neanche se piangono in
tu hai anche ragione, ma a quel punto, per fare mille km/mese, credo
che di non prendere neanche una 335i nuova... non so se mi spiego ;)


 Come diceva qualcuno, non vanno ad aria...
Con la 120i non so.... con al 318ti, in città, consumavo lo stesso che con 
la 120d.....
Ciao


 cilindrata.....
Crì, hai mai provato una ZX 1900 TD?


 uno sproposito.
Sono curioso si vedere del mia "nuova" (cit. Rondinini  :-P) 120d Formel E 
e/o Energy Saving consuma meno della precedente (in città)


 Crì, hai mai provato una ZX 1900 TD?
No...anche perchè, con 90cv, era troppo diversa dalla mia che ne aveva 122
Ma ho guidato la Tipo TD 90cv...... ehmmm...io sto zitto, se non arriva 
Zamp...
Anzi, no.... faceva cagare e in più, testata con il mio collega andando a 
Verona, a 130 di tachimetro (entro la mia zona di Lean Burn) consumava 
uguale alla Civic....


 una da 50 *di partenza* :)
sinceramente avendo problemi "relativi" per quei 15K in piu' la
prenderei nuova SE volessi andare solo di "bolt on" senza cambiare
pistoni e rilavorare le testate... anche solo per un fattore sicurezza
di come e' stata usata.
se invece l'intenzione si chiama cammes serie, valvole serie, una
pulitina per bene alla testa (a quel punto ci sei)... bielle di quelle
buone (e ci sono di serie), pistoni per "cavalleria"... allora usato
imho va benissimo.
Matteo

 contro la mia morale...
stai zitto... che e' aumentata da fa paura anche di qua... e il fatto
me le fa girare _alquanto_...
temo che la mia consumi uguale alla tua se non di piu' (anche perche'
i 10 con un litro devo ancora vederli)...
Matteo

imho va benissimo.
vedi, e' che a cavare fuori 400cv al banco da un motore 'tirato via'
son capaci tutti e dopo 5mila km sei da motore nuovo. a tirare fuori
400+ cv in modo serio serve tempo e una carriola di pezzi. visto che
quella e' l'intenzione, andrei su una usata perche' sono tutti
risparmiati.
fosse una rimappata e una marmitta, allora prendere una macchina nuova
e' certamente meglio, ma visto che una delle opzioni e' la
sostituzione integrale del motore, di un blocco nuovo me ne faccio
pochino.


 della foto che davanti sia bassina e abbia pure un discreto camber?
2,30 davanti e 3 dietro, oltre consuma troppo le gomme. Abbassata
qualcosina, tutto tramite il suo assetto di serie :)
Z

 Z
Matteo