Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT] Linux guadagna un importantissimo cliente

http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=853
Ciao
Andrea

 
http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=853
Grande Ford!!! 
Ora che finalmente un vero pezzo grosso ha fatto questo passo, sono certo
che molti altri lo seguiranno!
Per quando è previsto l'arrivo di Palladium?
Devo andare a preperare il pop corn!!!
Acqua
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che molti altri lo seguiranno!
Io spero solo che ora le mie azioni della Ford si impennino e non 
crollino :PPP
Ciao

> che molti altri lo seguiranno!
L'articoletto però dice
"
La chiave di volta della scelta di Ford è stata il fatto che ormai le
applicazioni business usate da Ford girano tanto
facilmente su Linux che su Windows.
"
Avranno usato .NET? :P
Ciao

 Ciao
Ciao
Andrea

> Avranno usato .NET? :P
Kylix? :P


 E questo è sicuramente disastroso per M$.
e, speriamo, vantaggioso per tutti.
sempre se la microsoft risponderà migliorando la qualità dei suoi prodotti
invece di mettere i bastoni tra le ruote alla concorrenza...
--
Salutoni
Sergio

 Kylix? :P
apache+php+mysql? ;-)

 prodotti invece di mettere i bastoni tra le ruote alla concorrenza...
O di "rilevarla"! :P

Lord Rayden ha scritto:

Chi più ne ha più ne metta! :)


Lord Rayden ha scritto:

Chi più ne ha più ne metta! :)
Acqua


 invece di mettere i bastoni tra le ruote alla concorrenza...
Io spero piuttosto che diminuisca i prezzi: attualmente un windows 
server costa quasi più del server stesso!
Ciao

Tutto cio che si è detto in questo th mi fa riflettere sul fatto che gli
utenti non domestici di zio billy si stanno guardando attorno e valutando
una migrazione.
Molti enti governativi e pubblici di varie nazioni 'sta cosa il'hanno gia
fatta.
Ma che una multinazionale di uno dei primi settori industriali a livello
planetario faccia questo passo dovrebbe far riflettere seriamente tutta
quella schiera di persone incravattate secondo i quali non si puo proporre
ai clienti un qualcosa senza il logo di zio billy.
Inoltre, sai che bello se la miriade di aziende che lavorano sull'indotto
della ford iniziano a muovere i primi passi nella stessa direzione del
colosso che fornisce loro il pane quotidiano.
Non fosse altro che il passaggio da M$Office a StarOffice....
In fondo, su linux colossi come Ibm e Oracle si sono buttati a pesce.....
Senza contare mamma Borland.
A
--
Per rispondere non usare il reply ma scrivere al seguente indirizzo:
alsalvati(at)
supereva.it

"Ci sono 2 modi di vincere una corsa: uno consiste nel correre + veloci
degli altri.
l'altro consiste nel fare loro lo sgambetto."
Tratto da "Guerra fredda" di F.Pohl


 Senza contare mamma Borland.
Borland a mio parere corre il serio rischio di essere comprata, oppure che
lo zietto Billy compri alcuni dei suoi migliori cervelli (cosa non certo
difficile) affondandone le capacita' produttive.
Ciao, Sandro

 Ciao, Sandro
Andrea

 Adesso stai a vedere che M$ ci si compra!
spero di no, ma il rischio c'e' sempre. Se domani lo zietto ti manda un suo
scagnozzo, con una valigetta con dentro un milione di $ in contanti, dicendo
a te, programmatore Borland: "Vieni a lavorare con noi", aprendo la
valigetta e girandola dalla tua parte, tu che dici? "Ahhh.. noooo, io ho la
mia filosofia di vita, non posso tradire la mia azienda, .." ecc.? NON CREDO
PROPRIO! ;)
Ciao, Sandro

 ha scritto

windows 2004 invece che su intel girera' su ford tdi ? :P

 windows 2004 invece che su intel girera' su ford tdi ? :P
ROTFL
   LOL
ROTFL

imho, zio billy negli anni ha avuto molte possibilità di farlo, ma solo x
vb.net
 lo ha fatto.
Ora, o in casa Borland si sta tanto bene da scongiurare fughe di cervelli
(piscina, stipendio da capogiro e segretaria  90-60-90 in minigonna e
"disponibile"....) oppure zio billy non ha voluto.
Gia qualche tempo fa si vociferava di acquisizione ma poi la cosa è caduta
nel vuoto.


> windows 2004 invece che su intel girera' su ford tdi ? :P
uscira' Ford.NET? ;)
Ciao, Sandro

[The DeerBear] scrisse:
(snip)
a proposito, cervoorsetto, che dicevi del cross-post? ;-)
--
Salutoni
Sergio

 uscira' Ford.NET? ;)
a questo punto mi pare più probabile un fordx. carrozzeria bianca e nera.
semmai uscirà una 
gm.net
--
Salutoni
Sergio

 a proposito, cervoorsetto, che dicevi del cross-post? ;-)
Che nze fà nei gruppi che non c'entrano nulla... ma in questo caso la
notizia era di interesse comune, dunque... ^_^
Andrea

 server costa quasi più del server stesso!
E poi bisogna pagare le licenze per client! :P

 solo x 
vb.net
 lo ha fatto.
antitrust! ;-)

 antitrust! ;-)
anche quello si puo' comprare ;)
Ciao, Sandro

 anche quello si puo' comprare ;)
Ma _non_ deve essere palese!

 Ciao, Sandro
--
.A
UGIdotNET - User Group Italiano .NET
http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://www.ugidotnet.org/4.blog

perchè non mi date una mano a comperare microsoft?
Facciamo colletta? :o))

 Facciamo colletta? :o))
parlando seriamente: se domani (inteso proprio letteralmente come domani) la
Microsoft chiudesse e lo sviluppo si interrompesse definitivamente, hai
pensato a cosa succederebbe? secondo me un bel caos, nel giro di qualche
anno emergerebbero sistemi "concorrenti" l'uno all'altro, incompatibili
tutti tra loro, il mercato dell'hardware rallenterebbe paurosamente, e
probabilmente la Apple si prenderebbe una grossa fetta del mercato consumer
prima, e aziendale poi, sempre che le le sw house produttrici di sistemi di
sviluppo facessero il porting su quella piattaforma. Non vedrei invece
nessun incremento significativo per Linux, che continuerebbe a vivacchiare
nel suo angolino, coccolato dai suoi appassionati e disdegnato dagli altri.
Ciao, Sandro

Non nego l'importanza dell'argomento, ma rimane comunque OT in quanto si
parla di sistemi operativi, interfacce utente et similia.
Sottolineo che questo th mi ha seriamente fatto riflettere sulla questione
di chi ha problemi a dialogare con questi aggeggi infernali.
Grazie a tutti e scusate.


il mercato dell'hardware rallenterebbe paurosamente, 
Indubbiamente e' una bella soddisfazione comprare un Pentium IV a 3
GHz per vedere una scheda cliente :-(
-- 
ciao, hal

 pensato a cosa succederebbe?
no. non farmici pensare. te lo chiede microsoft.
intanto fa' girare il cd di knoppix.
anche su un portatile.
poi poniti di nuovo la tua domanda.
ciao, j.

 sei un mvp ?
mv..che?
Non quoto il resto del messaggio - sono opinioni personali, le tue come pure
le mie. Semplicemente non mi trovo d'accordo con te.
L'equazione "Microsoft chiude" -> "tutti passano alla concorrenza,
possibilmente gratuita come Linux, entro qualche mese" mi sembra tanto
ottimistica quanto visionaria.
Oggettivamente, a mio parere, e vedo di riassumere:
i sistemi Windows continuerebbero a sopravvivere cosi' come sono ora per
qualche anno
non si passerebbe alla concorrenza perche' costerebbe troppo riconvertire i
sistemi gia' installati (parlo di software, personale, archivi,
contabilita', ecc.)
non essendoci nessuna innovazione tecnologica le macchine resterebbero
grossomodo quelle: non occorrerebbero processori piu' veloci o piu' ram, ad
esempio
nel corso del tempo (anni) parte dell'utenza si convertirebbe alla
concorrenza (linux? mac? altro?) ma sarebbe una cosa disomogenea e a lungo
termine
per le software house non sarebbe altrettanto semplice riconvertirsi ad
altri sistemi, molte andrebbero in perdita per via dei reinvestimenti, altre
chiuderebbero - quelle che rimarrebbero farebbero pagare carissimo cio' che
producono, e potrebbero farlo a pieno titolo vista la concorrenza ormai
ridotta
Stiamo parlando di un'ipotesi assolutamente inverosimile come "La Microsoft
chiude domani", naturalmente, quindi si fa tanto per parlare, sono sempre
scenari assolutamente ipotetici. Quello che hai prospettato tu, d'altronde,
mi sembra completamente irrealistico, probabilmente e' la visione di uno
studente universitario o di uno che lavora in un ambito piuttosto chiuso e
fuori dal mondo "reale" delle aziende private. Sbaglio?
Ciao, Sandro

 fuori dal mondo "reale" delle aziende private. Sbaglio?
imho, si', sbagli.
#1 vedo piu' gente, e mi ci confronto, nel privato e nel pubblico, di
persona o sulla rete, di quanta ne incontra *chiunque* io conosca. credimi.
#2 sono vent'anni che guardo arrivare galleggiando quelli che la pensavano
diversa. non dico di vedere lontano, sono abbastanza lento a percepire i
cambiamenti. pero' sono vent'anni che il fiume me li scorre davanti. nel
frattempo qualcosa ho fatto, e nel mio minimo sono abbastanza
all'avanguardia in italia. se questo e' un ambito piuttosto chiuso, usiamo
terminologie molto diverse. e infatti abbiamo un pensiero abbastanza
diverso.
#3 che il mondo *reale* sia quello (solo quello, stando alla tua frase)
delle aziende private, boh... altro giro, altro discorso. non ne ho voglia.
al momento, al 50% di quelle con cui mi confronto, spiego io. intendo: gli
dico *come scrivere codice, e quale codice*. imho, sono quelli che
nell'irrealistica ipotesi di cui sopra chiuderebbero, ma che al momento
invece di vendere cioccolata vendono sw. potessi farne a meno, volesse il
cielo.
#4 dell'universita' ho mantenuto la curiosita' per tutto quello che mi
circonda, con qualche strumento per capire che mi e' stato fornito allora, e
altri che mi sono fatto su quelle basi e su quella curiosita'. ma non sono
uno studente universitario. abbiamo gia' dato, grazie.
ciao, j.

 sono disponibili in entrambi gli ambienti.
In realtà credo sia avvenuto l'esatto opposto di quello che vai
affermando, in quanto posso supporre con una certa sicurezza che avranno
utilizzato Java, che è una tecnologia proprietaria, mentre una buona
parte di .NET non lo è...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 si compra!
Borland è stata salvata dal fallimento proprio grazie ad investimenti
M$...


 GHz per vedere una scheda cliente :-(
Io sono convinto di sě, visto che quel PIV 3 GHz lo vado a pagare
*molto, molto* meno di un 386 di un po' di anni fa...


 scusami: bullshit. i computer ormai servono.
A chi servono? Č stato il mercato SOHO a favorire questa grossa
discesa di prezzi ed evoluzione dell'hw.
Ed č proprio il mercato SOHO che pagherebbe le piů grosse conseguenze
dalla chiusura della M$.


 dalla chiusura della M$.
in questo momento per stare in regola soho, imho, sta solo pagando un sacco
di soldi per avere in cambio un casino pressoche' totale. due miei amici
agli inizi fanno un po' di conti: winserver + office + vs (quale? net?) +
msdn...
(lord, guardala bene la licenza msdn. sara' un caso che le versioni stiano
cambiando di anno in anno? devi rinnovare msdn... e comunque il server
sembra non esserci).
e' una senzazione: il gioco varrebbe la candela.
che poi j sia proprietario, ok.
certo, anche db2. e anche pdf.
ma, i soldi ora girano molto anche sul multimedia. dove fra chi li sta
facendo -- cause coi beatles a parte -- e' apple... (lo so che ha pagato
bill: e' dura restare a piede libero :)
non conosco il settore: se gia' non c'e', quanto ci vuole per un buon
lettore di divx su nx ?
e, altro campo, le linee: gia' continuo a pensare che le tonnellate di spack
quotidiani ecc. ... pensero' male, ma andreotti l'hanno citato altri,
oggi... <g>
e intanto piu' di un americano il ng dei lab lo segue via webtv
casino se ne creerebbe, senz'altro.
ma come cerco sempre di ricordarmi, nessuno e' insostituibile...
e comunque, forse qualcuno non se ne e' accorto, *il casino c'e' gia',
totale*, ti assicuro.
uno stesso logo non vuole dire ordine.
ciao, a.

 lettore di divx su nx ?
C'è già, ce ne sono più di uno e pure validi (e leggono pure i formati 
Windows Media). 
Il problema è sottostante. XFree fa schifo, ed è questo il problema.
Quando passo da KDE a Explorer (sullo stesso PC) mi sembra di passare da 
un 486 ad un PIV...


 un 486 ad un PIV...
questione di tempo. ma poi, che problema c'e' ?
ti basta seguire wintel: cambia l'hw :))
ciao, a.

 *molto, molto* meno di un 386 di un po' di anni fa...
Indubbiamente ma il mio hard disk da 80 MB (per tacere di tutto il resto)
del 1990 funziona ancora (e ti assicuro che ha lavorato per moooooolti
anni)... lo stesso non si puň dire di un qualsiasi Eibm, Cextor, Western
Analogical 7200rpm attuale... E ti assicuro che non č un problema di prezzo
perchč penso sarebbero in molti a pagare il triplo un hard disk che non si
rompe ongli giorno dispari! :(

 delle aziende private. Sbaglio?
Sbagli in pieno sia con lui che con me... :P

> Sbagli in pieno sia con lui che con me... :P
ne riparleremo quando, tanto per fare un esempio qualunque, sotto Linux
esistera' qualcosa di simile ai gestionali Zucchetti :) e cioe' mai :)
Ciao, Sandro


Per fortuna! :P
btw esiste già _almeno_ una casa di software fiscale aderente ad
assosoftware (se sai cos'è) che scrive software multipiattaforma che gira
anche su linux! ;-)

 ha scritto

credo che lord qui intendesse solo che neanche lui e' studente o in un
ambito chiuso :)
era un'ipotesi un po' accademica, sul tipo "e se per diminuire gli
incidenti, visto che piu' dei 130 non si puo', sequestrassero *tutte* le
macchine che *possono* superarli, poiche' l'uomo e' fallace e se solo puo'
li superera' ?"
pero' queste discussioni, se ci usa il cervello e non si fa (solo) il tifo a
prescindere, possono socchiudere scenari interessanti. non e' male pensarci.
ciao, j.

 paio di annetti ritorna a regime...
su questo concordo..
però ti prende una malinconia ed una rabbia............
questo non puoi negarlo..
uno che s'è specializzato in vb che si trova a dover cambiare tutto...
si.. si trattano pur sempre di poche semplici regole di base leggermente diverse e poi la programmazione è similare...
però.. ci rimani parecchio male.

 possono socchiudere scenari interessanti. non e' male pensarci.
il fatto e' che stiamo parlando di un mercato, come quello informatico, che
e' molto variegato. Il mio punto di vista personale, visto che lavoro con pc
e aziende private (che costituiscono una grossissima fetta del mercato degli
end user), non puo' prescindere da Windows, e ogni volta che mi si sollevano
delle obiezioni in questo senso, del tipo: "si, ma linux bla bla bla" io mi
chiedo in che realta' vive questa gente, che parla di linux come se fosse
ovunque, fosse facilissimo, e tutti potessero passare da win a linux cosi'
con uno schiocco di dita.
Vorrei che loro avessero conosciuto almeno un paio delle segretarie che ho
conosciuto io, gia' imbranatissime di loro con il pc, impaurite da internet
e perfino dall'idea di premere qualche pulsantino sulle toolbar che non
sapevano bene cosa facesse. Se provavi a cambiare loro un'icona sul desktop,
si perdevano, e chiamano le colleghe perche' non trovano piu' il programma.
Figuriamoci cambiando loro sistema operativo, togliendo office, e magari un
software di contabilita' che gira in modalita' console, senza mouse e icone.
Questa e' la realta', quella vera, molto diversa dal fantasmagorico mondo
degli smanettoni, fatto di ricompilazioni di kernel e di
installazione/disinstallazione dei pacchetti da remoto :)
Ciao, Sandro

 su questo concordo..
ma voi siete programmatori o utenti?! che cavolo dite?
uno in pochi mesi impara un nuovo linguaggio e rifa' di sana pianta un
software su un altro sistema operativo?!?!? ma in che razza di mondo vivete?
Un software puo' richiedere anni e molte persone per essere sviluppato e
messo a punto. Da un momento all'altro voi lo buttate via e lo rifate
daccapo? Ma avete idea dell'investimento necessario e dei rischi a cui si va
incontro, dei tempi e costi di fermo macchina a causa dei problemi che
inevitabilmente verranno fuori, ecc.ecc.?
Mah.. io continuo a pensare che chi sostiene cose del genere, veramente, non
abbia mai avuto a che fare con il mondo del lavoro.
Ciao, Sandro

 conosciuto io, gia' imbranatissime di loro con il pc, impaurite da internet
<cut>
Questi sono i clienti standard.
Cioè la maggiorparte dei clienti con cui ho a che fare.
Concordo pienamente su quello che hai scritto.
La quasi totalità dei miei clienti non la vedo lavorare su un linux.
(in realtà non dovrebbero usare un pc.. ma lasciamo stare.. che sennò vengono fuori assurdità.. clienti che mettono i floppy nel
zip.. ecc..)

 zip.. ecc..)
lol! e che dire di una mia cliente che mi ha chiamato poco tempo fa perche'
la stampante "non funzionava" e poi ho scoperto che non aveva attaccato il
cavo al pc? :D
Ciao, Sandro

 abbia mai avuto a che fare con il mondo del lavoro.
Hai ragione.
Col post precedente ho sparato una cazzata.
A volte bisogna analizzare meglio prima di rispondere ;-)

 Ciao, Sandro
Ciao
Andrea

 Ciao, Sandro
be', se e' vera la notizia tedesca, da remoto ms non disinstalla pacchetti,
disinstalla proprio :)
(andandosi a chiamare casini molto, molto, molto grossi, qualunque sia il
contratto)
per il resto, ti faccio un esempio reale, col quale convivo ogni giorno da
qualche anno. in un sistema informativo distribuito su base provinciale, tre
ragazzi a contratto part time devono stare dietro a circa trecento macchine
sparse nella provincia.
le telefonate, a loro come a me, sono del tipo "il pc non va. cosa devo
fare?". io, soprattutto per le pubbliche relazioni che mi premono assai, mi
alzo e vado a schiodare. sto cominciando ora a usare vnc, e non che che sia
graditissimo. loro hanno deciso di mettere linux quasi dappertutto, sia
perche' hanno meno fondi da regalare a bill, sia perche' le installazioni di
giochi ecc cosi' le tagliano alla radice, e i rischi di virus calano
parecchio. e il 90% dell'assistenza la fanno (devono farla) da remoto.
ovvio che possono farlo piu' facilmente perche' l'app principale condivisa
e' un telnet. ma potrebbe essere qualunque cosa.
con un cd tipo knoppix potrebbero anche incollargli il cassetto del cdd e
dire: spegni e riaccendi, e sono sicuri che va. invece 2000 se lo spegni di
brutta non gradisce molto (in questo e' peggio di nt4). e lavorarci da cd e'
semplicemente impossibile.
fra l'altro la maggior parte dei programmatori professionisti *bravi* non
conosce solo vb. a passare/tornare ad altri linguaggi ci metterebbero
abbastanza poco. e probabilmente i programmi sarebbere fatti meglio della
media attuale.
ah gia', vedo adesso il crossposting. be', kylix...
no, per quanto improbabile, non sottovalutare la possibilita'.
se poi ora il commissario rex arresta bill... :)
-- 
ciao, j.
http://www.sundaysw.com/google.gif
ps's
germania1 -- meditavano di vietare i feroci pitbull.
invece doberman, pastore tedesco e rotweiler sono paciocconi :P
germania2 -- knoppix, stavo cercando il link
http://www.knopper.net/knoppix/
Wegen "Software-Patenten" geschlossen
cmq l'iso da qualche parte dovresti trovarlo, tipo 
http://never.knoppix.it

 cavo al pc? :D
vinco io.
ormai li conosco, e gliel'ho anche chiesto:
"la spina e' attaccata?"
"si'"
-- 
ciao, j.
http://www.sundaysw.com/google.gif
ovviamente e' bastato attaccarla.

Certo, ma vivrebbero poco anche gli utenti "casalinghi"...
Per quanto concerne Linux sono un utente "casalingo": chatto,
masterizzo i miei backup, guardo film e ascolto musica.
Non so per i giochi perche' i videogiochi generalmente mi annoiano.
A casa, l'ultimo windows rimasto e' il windows 98 di mio figlio
per i suoi videogiochi.
Ho finito di scocciarmi con licenze e simili e non ho assolutamente
bisogno di piratare alcunche'.
Non mi sembra tanto "poco" ;-)
Invece come utente "industriale", ieri avevo necessita' di tirare su
un pc con windows xp inglese.
A parte il casino che ha fatto l'ufficio tecnico, devo ancora finire
di installare adesso perche' tra tipo di licenza e product ID che
testa anche il tipo di licenza, se non hai un archivio apposta (e
persone che lo manutengono) non installi un accidente di niente
(pirateria a parte, ma non e' certo il nostro caso).
A casa mia, windows non rientrera' piu'.
-- 
ciao, hal

 se linux o similari ma molto user friendly non fossero già pronti? questo
sarebbe il caos :o)
guarda che per l'uso tipico da segretaria o data entry lo sono gia'
abbastanza...
almeno, supponendo che uno che deve fare data entry non si mette a fare un
gioco in ufficio...
e' per la mia webcam che faticherei a fare quello che con win/vb ho fatto in
tre ore...
ciao, j.

 conosco la scena:
:)
ma word98 su windows97 scommetto che a te manca.
dimmi che il mio e' un caso unico.
ti prego

 dimmi che il mio e' un caso unico.
e i clienti cui tu dici al telefono "fai questo..fai quest'altro.." tentando
di guidarli e loro, dall'altra parte.. zitti.. silenzio.. senti ticchettare,
fanno qualcosa (cosa? non si sa), passano i secondi.. e tu: "allora?"..
silenzio.. poi senti "no.. errore".. e tu: "cosa? qual e' il messaggio
esattamente?" e dall'altra parte nulla.. silenzio.. ticchettare..
GRRRRRRRRRR!!!!!!
LOL!!!
Ciao, Sandro

 Ciao, Sandro
Ciao, Alessandro

abbia mai avuto a che fare con il mondo del lavoro.
Io so che nel mondo del lavoro ci sono software house che farebbero
meglio a chiudere.
-- 
ciao, hal

 b: non lo so.
In m$oft hanno pensato anche a questo... tasto start... la versione dell'os
compare in verticale a fianco delle icone! :P

 compare in verticale a fianco delle icone! :P
hai mai provato a chiedere ad un cliente di leggere quella scritta?
tu gli dici: "la scritta verticale a sinistra delle icone del menu' di
start"
e lui:
"Programmi, Impostazioni, .."
Ed e' cosi' per TUTTI i clienti. Finora non ho trovato ancora un'eccezione
alla regola :)
Ciao, Sandro

 un'eccezione alla regola :)
Nemmno io... ma una volta spiegato per bene il concetto di verticale, alla
terza ripetizione finalmente mi sanno dire  la versione dell'OS! ;-)

 p.e. perche' il pc si rompe...
l'hardware a grandi linee non dovrebbe subire variazioni.
dunque si dovrebbero trovare comunque pezzi di ricambio per pc che hanno windows.

 terza ripetizione finalmente mi sanno dire  la versione dell'OS!
idem! :DDD
Ciao, Sandor

 dunque si dovrebbero trovare comunque pezzi di ricambio per pc che hanno
windows.
i pc che compro, quando mi arrivano sono gia' fuori commercio.
i pezzi dopo due anni li trovi in antiquariato...

 > terza ripetizione finalmente mi sanno dire  la versione dell'OS!
io invece ho notato che recepiscono bene questo:
1) cliccare con il tasto destro del mouse su "Risorse del Computer"
2) Selezionare Proprietà
3) Leggere tutto quello che appare di nuovo
4) no,no.. non voglio l'elenco di tutto.
5) c'è scritto "Sistema" da qualche parte?
6) ok :o)
ho notato che così ce la fanno.
anche i casi disperati ;-)
quando si tratta di cliccare icone..
una volta sola ho avuto problema con questo metodo..
una cliente aveva "Per Sbaglio" effettuato un doppio click! (e quando servono non li fanno mai... grr..)
risultato: s'era persa nelle risorse del computer!
quando ho capito dov'era le ho fatto premere la "x" in alto a destra e ricominciare la procedura magica :o)))

 i pezzi dopo due anni li trovi in antiquariato...
si ok..
ma se ti si guasta un disco, non dirmi che nel giro di un paio d'anni non ne troverai uno compatibile col tuo s.o.
se ti si guasta la scheda video, idem.
son cose che non subiscono cambiamenti così repentini.
se ti si guasta il processore allora potrebbero esserci casini. eh già :o)
ma non è detto. cose da vedere :o)

> una cliente aveva "Per Sbaglio" effettuato un doppio click! (e quando
servono non li fanno mai... grr..)
e vogliamo parlare del prompt?
ad un cliente una volta per far eseguire il comando:
attrib c:\blabla\*.* -r /s
ci ho perso 45 minuti (di orologio); sbagliava sempre qualcosa: uno spazio
di meno, il \ al posto dello /, lo spazio dopo il ., il _ al posto del -,
ecc. e cosi' via a ciclo continuo. E' una delle pochissime volte che ho
perso la pazienza (e la voce) al telefono :#
Ciao, Sandro

 perso la pazienza (e la voce) al telefono :#
forse era meglio se gli mandavi un .bat per email
o non aveva l'email? :o)))

 o non aveva l'email? :o)))
ce l'aveva, ma su un altro pc. Avrei poi dovuto spiegargli come salvare
l'allegato .bat su floppy, quindi come aprirlo dall'altra macchina :DDD
Ciao, Sandro

 start"
Ehm, spieghereste anche a me (son disposto a vederla anche in diagonale
rovesciata) dove "immaginare" quella scritta?
Diciamo su XP senza puffi.

 Diciamo su XP senza puffi.
Se l'utente è riuscito a tramutare XP da puffoso in XP senza puffi è
sicuramente in grado di dirti che ha XP! :P

 sicuramente in grado di dirti che ha XP! :P
Beh, devo ammetterlo, me la son proprio cercata... ;-)

 Beh, devo ammetterlo, me la son proprio cercata... ;-)
;-)

 Beh, devo ammetterlo, me la son proprio cercata... ;-)
ma se chi ha modificato le impostazioni non è l'utente che in quel momento è
davanti al pc? :-)
--
Salutoni
Sergio

 ma non è detto. cose da vedere :o)
il punto non e' il s.o., e' l'hw
prova a montare un 120gb su un p200...
no, non e' detto che basti aggiornare (nei rari casi in cui c'e') il bios.
su un p90, inizialmente con un 500mb, un hd da 4 gb lo vedeva in genere di
2, piu' o meno.
peccato che da un giorno all'altro non fossero gli stessi due...
idem la ram...
ciao, j.

 peccato che da un giorno all'altro non fossero gli stessi due...
ROTFLONE galattico
--
Salutoni
Sergio



Significa che stanno usando illegalmente il suo PC! :P

 Significa che stanno usando illegalmente il suo PC! :P
non è detto.
stiamo parlando o no di situazioni riguardanti l'analfabetismo informatico?
in tali casi è facile che le impostazioni di sistema siano gestite dallo
"smanettone" di fiducia (che spesso fa più danni dell'utente standard, lo so
perchè ho passato anche io la mia fase "smanettona" :-) ) che non coincide
con l'utilizzatore abituale del pc
--
Salutoni
Sergio

 con l'utilizzatore abituale del pc
intendi collega2 che, dopo che avevo convinto collega1 a studiarsi 1-2-3, e
devo dire che collega1 aveva perfino escogitato alcune macro, al suo primo
giorno ha azzerato tutte le medesime ?
in effetti ti sorge spontaneo un c:\>format collega2 /q /pitbull

 "smanettona" :-) ) che non coincide con l'utilizzatore abituale del pc
Uccidiamo titti i cuggini d'Italia! :P
In questo caso btw passerei al piano B cioè tasto destro su risorse del
computer e click su proprietà! Se questo non basta... passo al
riconoscimento delle icone di windows! :P

> ho passato anche io la mia fase "smanettona" :-)
la passano tutti, comincia nell'adolescenza ;)
ora hai trovato la pace dei sensi si? ;D
Ciao, Sandro

 espandibilità nulla ed hw troppo caro.
Apple ti vende una macchia buona e che funziona.
Io sul mio "economico" ed "espandibile" PC non sono mai riuscito a far
girare uno che sia uno programma che usa le DirectX e WindowsMediaPlayer (!)
inchioda il SO.
Non so se mi sono spiegato.
Poi sappiamo tutti che la tecnologia vincente non è la migliore ma quella
che riesce a convincere il maggior numero di pecoroni (spesso la più
economica).
Ciao
--
Math Parser : 
http://www.neodatatype.net
Sito Comune : 
http://www.it-lang-vb.net

 Non mi sembra tanto "poco" ;-)
Anche io utilizzo quasi totalmente FreeBSD a casa (ma a causa della
schifezza di XFree sono comunque "costretto" ad utilizzare Win2000 per
alcune cose), ma né tu né io siamo "normali" utenti casalinghi...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 ti basta seguire wintel: cambia l'hw :))
Infatti è quello che mi toccherà fare... Ma uno dei tanto decantati
meriti di *nix non era proprio quello di "accontentarsi" di macchine
obsolete? Com'è che le cose sono (nel caso di mecchine Desktop) peggiori
che con Win?


 economica).
Sinceramente escludendo OSX che è stato *totalmente* rivoluzionato, i
precedenti Mac OS erano decisamente inferiori rispetto ai vari Win...
Molto inferiori.


 rompe ongli giorno dispari! :(
Spendendo quello che avevi pagato l'hd del '90 da 80 MB ti compri un
serio hd SCSI (con relativo controller) che ti dura per una vita... E
con prestazioni "lievemente" superiori...


 paio di annetti ritorna a regime...
Un programmatore vero sě, una (buona) parte dei programmatori VB no.


 Molto inferiori.
Ma quelli non vengono più commercializzati.
Anche Apple ha fatto le sue cavolate commerciali, e ne farà ancora.


 Ma quelli non vengono più commercializzati.
OSX è abbastanza recente...


 che con Win?
anche al dos bastavano, con qualche capriola, 640-1000k.
poi uno vuole il pulsantino... l'altro il divx... quello un psd... questo un
ppt...
imho i computer sono come i detersivi, tutti uguali.
e' per questo che non amo le guerre di religione.
sony o b&o, se il programma fa schifo, fa schifo su qualunque tv, no ? :)
ciao, a.

 con prestazioni "lievemente" superiori...
a me ne e' morto uno che costava come 3 pc.
e il raid non e' servito praticamente a nulla.
lord ha ragione, i costi sono bassi, ma sono giusti per quello che danno.

 Un programmatore vero sě, una (buona) parte dei programmatori VB no.
se so che a te posso chiedere un programma che secondo il giorno della
settimana non mi chiede 280 versioni diverse dell'accesso ai dati, io mi
sacrifico volentieri :)

 sony o b&o, se il programma fa schifo, fa schifo su qualunque tv, no ? :)
Certamente, ma se uno afferma a gran voce che sul suo TV i programmi che
fanno schifo diventano belli...


 lord ha ragione, i costi sono bassi, ma sono giusti per quello che danno.
Ma non erano affatto giusti per quello che davano in passato.


 sacrifico volentieri :)
Non ti credere che dall'altra parte le cose siano differenti... anzi...


 fanno schifo diventano belli...
...e' pronto per scendere in campo :)

 facilitazioni a cui Windows ha abituato gli utenti.
La "userfriendliness" dell'interfaccia... beh, mettiamola così:
fino a qualche tempo fa ti avrei dato ragione, ora dissento
profondamente. Le ultime versioni di Linux, prendi un esempio
a caso ;-), Red Hat, sono magari "diverse" da windows, ma per
chi non ha pratica nè con un S.O. nè con l'altro, non sono
certo più difficili da usare di "XP e i suoi puffi". Anzi, guardando
obiettivamente, sotto alcune interfacce c'è una logica più
lineare di quella di Win.
Certo, dipende dalle distro: una Debian sarà sicuramente più
adatta all'uso server, magari senza interfaccia grafica, ma
una RH9 è _almeno_ pratica quanto W2K, per l'uso desktop.
Un utente tipico, diciamo una segretaria, non distingue (ci ho
provato :-)) ) Win 3.1 da W2K... figurati se distingue XP da KDE :-)
Bye, G.

 Ma non erano affatto giusti per quello che davano in passato.
anche le balilla costavano molto...

 certo, anche db2. e anche pdf.
Mi sembra se ne sia già discusso: proprietario <> chiuso.
PDF è stradocumentato, e l'utilizzo del formato è gratuito:
né licenze, nè royalties, nè limiti. Se tu vuoi fare un prog che
crea, legge, e/o modifica un PDF, Adobe ti _ringrazia_, e ti
dà tutti gli aiuti che vuoi. Se se ne vedono pochi in giro che
lo fanno, è "solo" perché è un formato abbastanza (beh,
direi mostruosamente) complesso da sfruttare in tutte le
sue potenzialità.
Bye, G.

 La sfiga è sfiga... :-P
http://www.google.com/groups?selm=es7jqs8gr1uau3mnv03qbc86jvtkv5j1td%404ax.com
OTOH, io sto cercando da tre giorni di clonare un cacchio di disco
da 4 Gb. E adesso non va il drive floppy e/o il CD, e adesso la scheda
raid che non è supportata, e adesso è il terminatore automatico che
non funziona, e poi è la piattina SCSI che è flippata, e poi il dischetto
si è rovinato, e poi... che par di balle ! :-(
Un Paperino che però ne ha già un'altra copia, off-site :-P


http://www.google.com/groups?selm=es7jqs8gr1uau3mnv03qbc86jvtkv5j1td%404ax.com
ho riletto 3 volte l'ultima frase, cercando di mettere a fuoco cosa mi
suonava strano.
ecco.
da lui, ibernati sono i cloni. ma se leggi distrattamente, hai
un'illuminazione :P

 Ma non erano affatto giusti per quello che davano in passato.
Opinabile: definire il "prezzo giusto" è difficile (imho impossibile)... e
poi giusto per chi? Ad esempio ora come ora i prezzi sono "giusti" per i
distributori e le grandi catene e forse per i clienti... ma sono del tutto
ingiusti per i piccoli rivenditori!
E 10 anni fa? Forse erano giusti per i distributori ed i rivenditori ma non
per il cliente finale... chi può dirlo!

 anzi...
Già... maledette librerie che cambiano in continuazione! :-(

 Un programmatore vero sě, una (buona) parte dei programmatori VB no.
Selezione nautrale... ogni tanto ci vorrebbe imho! ;-)

 > peccato che da un giorno all'altro non fossero gli stessi due...
sul mio PII 266 ho sklerato per fargli vedere il "nuovo" disco da 40gb.
risolto con un aggiornamento del bios.
comunque questi sono problemi esterni al so :o)
quello che io intendevo dire è che suppongo che l'hardware non subirà cambi di direzione talmente repentini da impedirgli di
funzionare con windows 2000/xp. almeno per il primo e il secondo anno ;-)

 sicuramente in grado di dirti che ha XP! :P
non ci scommetterei.
oggi provo a chiederlo ad un cliente al quale abbiamo installato xp e vediamo la risposta :o)

 Ciao.
Andrea

un'illuminazione :P
ROTFL
...chissa' perche' qui mi stanno guardando strano :-PPP
-- 
ciao, hal

 filmini) l'ho pagato (poco?).
sul mio funziona.
funzionano anche le directx.
dunque il problema che hai è un problema tuo e non un problema di tutti.
dunque il problema non sussiste se a me quella combinazione funziona.
ci sarà qualcos'altro che interferisce...
...e purtroppo per te non è colpa di microsoft :o)

 Open Office? Strano, non mi pareva di essermi fatto una canna...
Non ho detto che non li apre. Ho detto che non li legge...
Se vuoi ti mando un po' di screenshot di come vengono visualizzati da OO
e di come sono in realtà...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 per il cliente finale... chi può dirlo!
Prezzo giusto per il cliente finale, ovviamente...


 Selezione nautrale... ogni tanto ci vorrebbe imho! ;-)
Non vedo perché non dare la possibilità di "divertirsi" a programmare
anche a chi non ne sarebbe in altro modo in grado.


 provato :-)) ) Win 3.1 da W2K... figurati se distingue XP da KDE :-)
Se si tratta di una segretaria che non fa altro che scrivere lettere e
controllare la posta posso anche essere d'accordo (ma la vedo già in
enorme difficoltà con il path dei file...), ma se si tratta di un utente
che cerca di fare qualcosa di più (come installare applicazioni), allora 
non sono affatto d'accordo. Non dimenticare mai che tu *non* sei un
utente normale...


 ...e purtroppo per te non è colpa di microsoft :o)
Non ho detto che è colpa di Microsoft.
Solo che un problema del genere con Mac non esisterebbe, perchè le macchine
Apple hanno un hardware testato con prodotti Apple.
Lo stesso non si può certo dire per il mondo PC, e non mi puoi raccontare
che il problema non sussiste perchè il programma funziona su 100 macchine sì
e una no, specie se quella è la mia.
Ciao
--
Math Parser : 
http://www.neodatatype.net
Sito Comune : 
http://www.it-lang-vb.net

 su 100 macchine sě e una no, specie se quella č la mia.
Eccome no?! Sei statisticamente ininfluente... :-P

 Prezzo giusto per il cliente finale, ovviamente...
Come vedi non è così ovvio per tutti! ;-)

 applicazioni), allora non sono affatto d'accordo. Non dimenticare mai
Una segretaria _non_ deve installare applicazioni! ;-)

 anche a chi non ne sarebbe in altro modo in grado.
Perchè tali programmatori della domenica poi finiscono per ritenersi dei
programatori veri (vale la stessa cosa per i cuggini teclici) e rovinano il
mercato diciamo... (no non ho paura della concorrenza di tali personaggi ma
dei danni che fanno "scottando" i clienti).
Ciao

 Lo so! ;-)
i miei dati cruciali sono
- su questo port
- sul questo desk
- sul desk dell'ufficio
- sul server dell'ufficio
- sul bkp server
- su alcuni cd e dvd
se tutto questo viene ad azzerarsi contemporaneamente, vuol dire che
un'atomica e' arrivata fin qui.
E ALLORA CHE PIFFERO ME NE FREGA DEI BACKUP ? :)

 Una segretaria _non_ deve installare applicazioni! ;-)
deve farsele installare :P

 dei danni che fanno "scottando" i clienti).
e' che in italia, ogni tanto, passano loro il codice _funzionante_ ai
programmatori lunedi'-venerdi'...
preferirebbero di no, ti assicuro...

 Non dimenticare mai che tu *non* sei un utente normale...
Eh, no... non ho mai preteso di essere una _persona_ normale,
figuriamoci come _utente_ :-D
[1] Però è bo^Mmolto gradevole esteticamente... ma sul serio O:-)
Bye, G.

 peccato che era un ritaglio di windows...
Mai ricevuto una mail, o magari un dischetto, con un .LNK ad un
documento, invece del .DOC ?
Bye, G.

 A casa sua facesse quello che vuole
con gli avambracci ?

 documento, invece del .DOC ?
yes. ma almeno il lnk ci sta, sul floppy... :)
per essere precisi, l'ultimo lnk l'ho trovato in ftp sul mio sito, invece
del sito stesso.
solo che io al target non potevo accederci...

 yes. ma almeno il lnk ci sta, sul floppy... :)
:)

:|

con gli avambracci ?
ROTFLASTIC!

 A casa sua facesse quello che vuole, qui _NO_. >:-|
:-)

 Come vedi non č cosě ovvio per tutti! ;-)
Mi viene il dubbio che tu possa essere un rivenditore... ;-)


 A casa sua facesse quello che vuole, qui _NO_. >:-|
E se l'ufficio è il suo chi glielo dovrebbe impedire?


 Una segretaria _non_ deve installare applicazioni! ;-)
La segretaria no, ma il suo titolare non vedo perché non dovrebbe...


 tali personaggi ma dei danni che fanno "scottando" i clienti).
Peggio per i clienti per non essersi affidati a persone serie...


 Mi viene il dubbio che tu possa essere un rivenditore... ;-)
Ancora per poco... i ricarichi attuali non rendono l'attività più possibile
anche in relazione al numero di guasti sempre più elevati e alla garanzia
europea di 2 anni che vale per l'utente finale ma non per il rrivenditore
che non si puiò rivalere sul fornitore!

 La segretaria no, ma il suo titolare non vedo perché non dovrebbe...
Perchè afaik spesso è più imbranato della segretaria: ho visto troppe volte
brave segretarie arrancare con cessi di computer mentre PC nuovi fiammanti
facevano i soprammobili nella stanza dei "boss"! :(

 Peggio per i clienti per non essersi affidati a persone serie...
Peggio per tutti gli operatori del settore... se un rivenditore ti truffa
finirai per credere che _tutti_ i rivenditori sono dei truffatori... la
gente normalmente ragiona cosě (e nel caso particolare attualmente č
abbastanza vero... ho visto cose nei negozi di informatica da far rizzare i
capelli)...

 E se l'ufficio è il suo chi glielo dovrebbe impedire?
La furbizia :-). Se vuole farlo, lo facesse pure, ma se fa danno
sono solo cavolini di bruxelles suoi, mica miei. Se poi fa danno
e vuole che qualcuno gli rimetta a posto le cose, lo *paga*.
Bye, G.

 E fanno male.
piu' che altro, sono in estinzione.
avevo scelto win proprio perche' un sistemista non serviva.
ma grazie alla politica di rilasciare le beta anziche' i prodotti finali, e
poi 29876 patch (non parlo solo di win: office, sqlserver, vb. bill gates
rilascera' una patch anche per suo figlio), qui ci vuole una persona *solo*
per queste cose.
il che annulla i vantaggi di windows, ma in compenso lascia sul gobbo vari k
euro all'anno di aggiornamenti obbligatori per ms ma inutili per me.
word1911 e' gia' troppo sofisticato per l'utente medio.
adesso aspettiamo che anche qualcun altro abbia la rete bloccata, chiami un
sistemista sempre piu' spesso, si faccia due conti, poi ne riparliamo.
il discorso dell'installare puo' anche andarmi benone. se la segretaria non
sa installare, non sa nemmeno installare kazaa. e se non capisce i percorsi,
non capisce nemmeno dove ha salvato i suoi reperti..
la segretaria deve segretariare, non interessarsi del computer. per quello
c'e' la computaria :)
ciao, a.

 che non si puiò rivalere sul fornitore!
Puoi sempre entrare a fare parte di una qualche catena...


 facevano i soprammobili nella stanza dei "boss"! :(
Dipende da cosa fa il boss...


 capelli)...
Ma no... Sono cose che si dicono, ma poi non si pensano veramente...


 e vuole che qualcuno gli rimetta a posto le cose, lo *paga*.
Vedi sopra...


 Dipende da cosa fa il boss...
Dipende da cosa non sa fare il boss...

 Ma no... Sono cose che si dicono, ma poi non si pensano veramente...
Hai mai fatto finta di niente (semplicemente non qualificandoti come tecnico
del settore)... magari in un gruppo di persone nuovo... e hai mai ascoltato
come si parla dei negozianti di informatica? Sei mai entrato in un negozio
di informatica nel quale non ti conoscono e hai mai provato a fare delle
domande ingenue? Io ogni tanto lo faccio... in entrambi i casi (specialmente
nel secondo certi risultati sono disarmanti).
Sono stato da dei clienti di una nota catena italiana i cui locali
"banconieri" si rifiutavano di andare presso il cliente che distava 4-5
isolati dal loro negozio a controllare un PC fuori garanzia. (L'intervento
sarebbe stato profumatamente pagato dal cliente in questione).
Per la cronaca il problema era un falso contatto al modulo di memoria che in
caso di trasporto vi lascio immaginare che tipo di scherzi avrebbe potutto
fare... ;-)
Almeno qui a Trieste la situazione che ho rilevato è questa... per il resto
d'Italia non posso parlare.

 Puoi sempre entrare a fare parte di una qualche catena...
L'inizio della fine insomma... dovrei accollarmi il costo di un negozio (del
quale attualmente non dispongo), ma soprattutto dovrei essere costretto a
vendere solo l'hardware impostomi dall'alto pur sapendolo eventualmente
inferiore a quello della concorrenza... io non sono un banconiere... NO
GRAZIE!
Cerco di consigliare ai miei clienti_sempre_ il prodotto con il miglior
rapporto prezzo prestazioni (e magari al momento in offerta).

 rapporto prezzo prestazioni (e magari al momento in offerta).
Immagino che possa non essere una cosa piacevole, ma per molte persone
si è rivelata l'unica soluzione di sopravvivenza... 
Non so come sia la situazione dalle tue parti, ma qui molti piccoli
negozi sono stati costretti a fare in questo modo per sopravvivere alla
presenza delle grandi catene.


 Dipende da cosa non sa fare il boss...
Quando *devi* fare una cosa ti arrangi anche se on sai farla...


 del settore)...
[cut]
No, non proprio. Mi capita di farlo per ascoltare gli (in genere)
assurdi commenti sui computer in generale. A volte ne senti proprio
delle belle...


 alla presenza delle grandi catene.
Anche qui: ho di recente incontrato una persona che prima (per quasi 10 anni
dato che lo conosco da quando ero un ragazzino) gestiva in un negozio di
informatica (faceva sia il commerciale che il tecnico) e che ora è diventato
un commesso della SIDE: non ti dico la tristezza negli occhi che aveva... :(
Il negozio è stato chiuso dal proprietario che ha trasferito la "parte
informatica" in un negozio di elettronica già in suo possesso: sono stato
anche lì... per caso... e ho visto che hanno praticametne solo cartucce per
stampanti! :|
Ma per me al contrario degli altri l'hardware è sempre stata una _passione_
ma _mai_ la principale fonte di reddito: anzi ultimamente è praticamente
solo una fonte di arrabbiature! :-(

 Quando *devi* fare una cosa ti arrangi anche se on sai farla...
Spesso con un costo maggiore rispetto all'intervento di un professionista...
se stņ male vado dal dottore non dall'idraulico, se ho problemi fiscali vado
dal commercialista non dal fruttivendolo, se ho dei problemi alla macchina
vado in un'autofficina non dal calzolaio; se invece ho dei problemi con il
PC vado da mio cuggino! :|

 delle belle...
Ovviamente non mi comporto da spia del kgb... sono cose che capitano per
caso... mica ho un distintivo da tecnico appuntato sul petto no? ;-)

 Spesso con un costo maggiore rispetto all'intervento di un professionista...
Non è mica vero. Io conosco tantissime persone che si arrabattano a
risolversi i problemi da soli, ed in caso non ci riescano trovano sempre
l'amico (a volte io) che gli aggiusta -gratis- le cose.


Lord Rayden wrote:
Mi riallaccio qui per descrivere una situazione che mostra molto bene
quello che ho detto:
ora di programmazione, il professore (che ci ha detto più volte che a
lui non piace Windows, che preferisce linux, le solite cose, 
insomma...) riavvia il portatile per passare da Windows (necessario per
Powerpoint) a linux (una RedHat 7.2 con Gnome), per mostrarci il debug
di un programma (poco più complesso di "Hello World") con DDD (era la
prima lezione di C). Subito sorge un problema. Il terminale che mostrava
il sorgente del programma aveva i font di una dimensione troppo piccola
e chi stava nelle ultime file non riusciva a leggere sullo schermo. La
soluzione pareva banale: aumentare la dimensione dei caratteri. Riuscire
ad applicarla un po' meno. Non c'è stato alcun verso di trovare un modo
funzionante per fare ciò che si voleva, e si è dovuto procedere, dopo
più di mezz'ora di tentativi a diminuire la risoluzione dello schermo
(operazione che il prof. *non* è stato in grado di compiere senza
l'aiuto di uno studente "esperto" di linux) per rendere più grandi tutti 
i caratteri.
Considerato che il prof. non dovrebbe essere proprio un "utonto",
considerato che su 100 e passa alunni qualche "linuxastro" c'era
sicuramente, impiegare più di trenta minuti per trovare un tapullo ad un
problema che in Windows si sarebbe risolto -correttamente- in pochi (non 
più di 10) secondi, mi pare una buona dimostrazione di quanto linux sia
ancora poco, *molto* poco pronto per il Desktop...


 ancora poco, *molto* poco pronto per il Desktop...
a parte che era un laptop :P
si', concordo, non tanto nell'insieme, quanto nella user-friendliness
generale. e' un po' assurdo che mi dica "vuoi vedere una rete ms" "si'" e
poi dopo mezzora ancora non la vedo...
al mio sistemista ho comunque detto di cominciare a guardarsi i manuali, non
di mettere i cd bsd nel server...
dicevo oggi: intanto mettiamo pure 2000.
ma o ms cambia parecchio dall'attuale o qui il prossimo sistema, se ci sto
davanti io, sara' nx.
su p.i. di oggi c'e' il link a open office 1.1. tirato giu', mo' lo
installo. non mi aspetto miracoli, pero' sono piu' curioso di provare quello
che l'n-sima funzione di word.
tanto sempre impostare margini e interlinea ai colleghi mi tocca fare in
questi giorni.
wordpad sarebbe gia' troppo...
diciamo 3-5 anni. diamo a bill il tempo di godersi la sua domotica e il
barbecue telematico...
ma forse meno. lascia che gli amministrativi si facciano qualche conto...
di solito ci arrivano qualche anno dopo che gliel'ho detto, ma ci
arrivano...
ciao, a.

 Powerpoint)
la prima cosa che ho fatto fare a oo e' stata aprire due ppt abbastanza
complessi (di lavoro, non le berlusconeidi varie che arrivano in mail).
non so a scriverne, ma a vederli sono perfetti.
ciao, a.

 di mettere i cd bsd nel server...
Come server non ci sono problemi, anzi... ma come Desktop, non ci siamo
proprio.


 non so a scriverne, ma a vederli sono perfetti.
Ma sotto win o sutto *nix?


 proprio.
se hai 70 pc attaccati, e non ti senti affatto sicuro di quello che stai
facendo, e quello che stai facendo devi farlo con la bronza di sapere
perfettamente quello che stai facendo, ti assicuro che anche come server ci
possono essere problemi :)
ciao, a.

 Ma sotto win o sutto *nix?
w2k. io me li devo leggere per forza.
ma se uno con nx si riduce ai ppt, e' messo proprio male :)
scherzi a parte, non so sotto una gui delle famiglie nx.
mi piacerebbe sentire qualcuno che lo prova.
ho intravisto anche il wp, sembra fatto bene.
anche la pesantezza e' ragionevole.
ciao, a.

 possono essere problemi :)
Sì, ma in quest casi in genere sai cosa fare...


 anche la pesantezza e' ragionevole.
Io l'ho disinstallato perché tano era pressoché inutilizzabile.


 Sì, ma in quest casi in genere sai cosa fare...
certo. pero' il filo e' dannatamente stretto, e sotto mica c'e' la rete. la
rete _e'_ il filo...
ciao, a.
al prossimo boot dal cd, che e' perennemente nella borsa del portatile,
cerco di stare piu' attento, senza farmi distrarre da tutti quei prompt
multicolori stile dos 1994...

 Io l'ho disinstallato perché tano era pressoché inutilizzabile.
oggi l'ho usato un altro po'. deo approfondire le opzioni e
personalizzazioni (*), ma non e' male, e va abbastanza. c'e' anche un bel
pulsantino 'export to pdf'
http://www.sundaysw.com/tmp/khayyam.doc
http://www.sundaysw.com/tmp/khayyam.pdf
e molto semplice, in pratica un txt. ma simpatico.
khayyam fra l'altro e' uno dei grandi dell'umanita'.
ciao, a.
(*) a prop: fino a word97 mi portavo dietro il normal.dot -- col 2000 non
c'e' pezza, devi rifarlo su ogni macchina.

 proponendomi per un cd e per internet un pdf da 200-500 mb.
[OT^3]: un PDF da 200-500 Mb è semplicemente fatto male... a
meno che dentro non ci sia l'intera enciclopedia britannica in dodici
volumi con le foto in hi-res non compresse.
Per documenti composti, testo-immagini, il PDF è uno dei formati
che sfrutta meglio lo spazio, IMNSHO .
Lavorando di opzioni (risoluzione, compressione, ottimizzazione
eccetera), in pochi mega di PDF ci entra un intero numero di un
quotidiano, foto incluse ed escluse solo le pubblicità (che purtroppo
sono quelle che occupano di più).
E' comunque un errore pretendere di fare una sola versione di un
PDF per l'uso da CD e per l'uso via Internet, ci sono caratteristiche
che possono e dovrebbero essere ottimizzate diversamente nei due
casi.
Bye, G.

 volumi con le foto in hi-res non compresse.
in quel caso si parlava di metterci una mostra al completo.
fa' conto un paio di cd in jpeg di buona qualita'.
prendo la palla al balzo, approfitto del sabato sera, e rilancio.
i pdf, i ppt, gli swf. seghe virtuali.
alcune cose si _dovrebbero_ fare in *ml, e se ne dovrebbe mandare il link.
punto.
sto smoccolando non poco perche' alcuni deficienti hanno gia' cominciato a
bombardarci con dei pdf6, che ar5 non apre. e io a installare su 70 machine
ar6 e i suoi 20" di load su dei p3/1.7.
per un viewer di documenti che potrebbero e dovrebbero essere dei txt...
dio li benedica, ne hanno bisogno. davvero.
per dei dépliant (che, visto che e' ormai qui e' diventato fr.lang.v-b, lo
leggono tutti dèplian, ma si pronuncia depliòn).
e anche quelli di adobe, che per un viewer ormai ci vuole lo stesso tempo di
caricamento di photoshop.
una sw house grafica mi ha portato entusiasta un pdf con nostre immagini in
copyr. ingrandibili all'800% in ottima qualita'. gli ho solo detto:
"scala, il punto non e' *se* si troveranno su kazaa, ma *quando*".
"guarda che abbiamo interdetto copia e stampa".
"lasciami il pdf, il lap e internet, passa fra una mezz'oretta".
ha gia' ridotto al 500%, ma e' troppo. voglio il 300% al max. e la
consapevolezza, scritta, che comunque ci verra' fuori del casino, piu' prima
che poi.
<pubbl. progr.>
    informatica italiana. la corrida del "fatti avanti i.t."
</>
(
en passant: una sw house italiana mi ha mandato in modo perentorio il
listino di un sw -- il cui nome darebbe ragione alle teorie di lupo sulle
abitudini degli uomini di redmond -- che catalogherebbe l'hw della mia rete,
ricordandomi che e' obbligatorio. un record a pc.
mentre gli dicevo che da due anni mi ero gia' scritto un rdbms allo scopo,
al field "processore" gli ho dovuto rispondere:
"e il secondo processore dei server dove me lo devo mettere?"
per tacere delle altre numerose idiozie. a voi, le taccio. a loro ne ho
elencate un po'.
ma e' stata dura anche solo fargliele capire. manco conoscevano aida32.
dopo un nutrito scambio di mail, hanno mandato fuori una nuova versione del
loro sw.
)
e d'altronde in adobe hanno appena comprato il motore di opera.
finalmente potro' usare photoshop per navigare e ie per aprire gli xls.
le magnifiche sorti e progressive.
andiamo pure allo smau.
</>
j.

 aida32.
E quando l'hanno scoperto, gli hai detto "sorry... life sucks !" ?
Bye, G.

 rete _e'_ il filo...
Beh, diciamo che se uno "converte" i server da Win ad Unix senza
conoscere *bene* Unix fa una mossa decisamente azzardata...


 imho, e' un vezzo.
Vedi sopra.


 ****************************************
E tu cancellane un po' (a partire da primi)...


 E tu cancellane un po' (a partire da primi)...
Lo so, ma con OE nun se po' fà... o perlomeno io non ci sono riuscito.
Ho anche provato a salvare il post in bozza, tirarlo fuori, modificarlo
e rimettercelo, ma non funzia, non lo invia. Ho anche un programmillo
per inviare post sui NG, ma usare quello mi pareva (non trovo la parola
in italiano) overkill :-).
Sì, ho un paio di macchine con altri prog, ma stavo lavorando su questa...
Bye, G.

 Sì, ho un paio di macchine con altri prog, ma stavo lavorando su questa...
Apri il messaggio al quale vuoi rispondere, lo salvi come (save as..),
lo apri con un editor di testo, cancelli con attenzione un po' di
Reference (partendo dai primi a sinistra, mi raccomando :-)
Doppio click sul file .nws, si apre OE, lo spedisci.


javalab wrote:
[CUT]
Prova del metodo HPL, se passa funziona.
No, non potevo farlo su it.test :-P
Bye, G.

 Doppio click sul file .nws, si apre OE, lo spedisci.
...urpo. Io ho associato .NWS e .EML al blocco note O:-)
Ho ripristinato l'associazione corretta e funziona, grazie :-)
Bye, G.

 Ho ripristinato l'associazione corretta e funziona, grazie :-)
Però ha usato la vecchia identità e il vecchio server invece
di quello predefinito =8-O
Bah, almeno funzia, tanto serve una volta al secolo :-).
Bye, G.

Ciao, Sandro
Scusate il ritardo, ero rimasto leggermente indietro con la lettura.
si parla di programmi per commercialisti?
ma se non sbaglio proprio Zucchetti ha dato addosso a M$ e starebbe spingendo
proprio su Linux; 
TeamSystem da anni usa Unix (fino a qualche ano fa il commercialista della ditta
dove lavoro aveva com server un 486 con sco-xenix) e mi sembra che le ultime
versioni vadano anche su Linux.
per quanto ne so, entrambi sono multi-piattaforma; so che molti commercialisti
stanno lasciando Zuk su as/400 perchè troppo costoso e vanno verso unix più che
windos.