Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: ok, parliamone: quale sostituta per la mini?

riassunto delle puntate precedenti:
- abbiamo un bimbo di 18 mesi
- ne nascera' un altro in giugno
- se dio vuole, ne avremo un terzo
- francy ha una mini by bmw prima serie
- io tra un po' sostituisco la e61 con un e70
- mia suocera ha una punto cabrio
- in ferie presumibilmente andremo sempre con la mia auto ma francy
portera' in giro 5 giorni a settimana i bambini all'asilo, a fare
sport, dagli amici, dalla nonna, in campagna, ...
ora, al 98% la punto cabrio di mia suocera verra' sostituita con una
panda: 5 porte sono piu' funzionali, la macchina ha ingombri esterni
decisamente contenuti (condizione necessaria), nel bagagliaio il
passeggino piccolo ci entra, l'auto verra' usata come piccolo furgone
quando non scarrozza i bambini e fara' da bimbobus quando lei se li
porta a casa o li porta in campagna o a riolo in albergo.
filippo e' in un'eta' che pesa molto (13+ kg) e non e' ancora capace
di salire da solo sul seggiolino sul sedile posteriore. il pancione di
francy continua a crescere e in giugno i bambini saranno 2. non so se
filippo sara' gia' capace di salire in auto da solo, ma ci sara' da
piazzare un ovetto sul sedile posteriore con dentro un bambino,
operazione estremamente scomoda e faticosa per una donna che ha appena
partorito (io riesco a farlo, ma fatico e non voglio che francy faccia
sforzi del genere). mettere il seggiolino di filippo davanti e
l'ovetto dietro non e' un'opzione perche' la mini non ha attacchi
isofix anteriori e l'ovetto dietro resta orribilmente scomodo avendo
comunque una vettura a 3 porte (il problema nasce nell'immediato dalle
3 porte e successivamente per il vano di carico limitato,
completamente occupato dal passeggino piccolo quando lei e' al mare
con sua mamma ed i bambini).
quand'anche filippo fosse in grado di salire sul seggiolino da solo,
resterebbe il piccolo da mettere nell'ovetto. quand'anche il piccolo
avesse smesso di usare la trappola, sarebbe comunque da mettere sul
sedile posteriore su un seggiolino normale e francy sarebbe incinta
del terzo figlio, per cui saremmo tornati alla situazione di adesso.
quindi nei prossimi 4 anni francy con una mini a 3 porte dovrebbe fare
una fatica che io reputo inaccettabile (alla luce di come vanno le
cose ora).
detto questo (non accetto obiezioni ne' ne discutero': e' cosi' e
basta --scusate il punto fermo ma altrimenti non finiamo piu') ci
serve ragionare sulla vettura nuova da prendere per francy.
la miglior candidata fino a ieri pareva la mini clubman: piu' capiente
di una mini normale, piu' lunga per avere un po' piu' di bagagliaio,
la quarta miniporta destra facilita le operazioni in modo piu' che
significativo e le condizioni che mi ha proposto v. la rendevano una
possibilita' plausibile perche' l'aggiunta alla one d erano una cifra
che mi stava bene. pero' non eravamo ancora cosi' convinti di andare
con la terza cartuccia. una clubman con 3 figli in casa e' facile che
lasci qualche problema di volume utile e di piazzamento dei seggiolini
per bambini. anche perche' 3 seggiolini sul divano posteriore *NON* si
possono mettere e se metti un seggiolino sul sedile anteriore poi non
lo ribalti piu' e non accedi piu' al divano posteriore. risultato: la
clubman va bene se giri 2 adulti + 2 bambini. con 3 bambini non e'
praticabile.
facendo i conti di mettere insieme 3 figli, quindi, dobbiamo fare un
conto un po' diverso e un po' di previsioni a lunga gittata.
tralasciamo i deliranti blocchi del traffico altrimenti mi
innervosisco, compro un excursion v10 a benzina e lo metto a gpl, poi
lo parcheggio in seconda fila *sopra* le altre auto.
filippo gia' ora va in piscina. continueremo a portarglielo piu' a
lungo possibile, poi ci sara' il secondo e poi il terzo che faranno
uguale. poi nel frattempo filippo magari vorra' cambiare sport o fare
altro e, perche' no, anche il secondo. da qui avanti 8/10 anni (tempo
che ci piacerebbe tenere l'auto nuova di francy visto che ci fa si' e
no 15/16mila km/anno) cambieranno tante cose, filippo andra' per i 12
anni, suo fratello per i 10 e l'ultimo arrivato (che speriamo sia
femmina) per gli 8 (naturalmente ipotizziamo che tutto vada per il
verso giusto). visto l'andazzo attuale delle cose potrebbe servire
molto spazio per i bagagli e, comunque, servono 4 o 5 porte 'vere' per
imbarcare e sbarcare i pargoli. opteremmo quindi per una berlina o una
station, non eccessivamente grandi (non una serie 5, insomma).
non abbiamo neanche guardato cosa c'e' sul mercato, per ora, ne' ho un
budget ne' ho alcuna idea. a francy piace guidare e, per ora, la
strada che fa per andare a lavorare e' divertente, poco controllata e
si presta a divertirsi. l'auto che vorremmo prendere dovrebbe avere
delle prestazioni, mi va benissimo a benzina (la clubman l'avrei presa
cs) e la vorremmo con del carattere (non a caso si guardava una
clubman). una macchina che la guardi ed ha il suo perche'.
la evo potrebbe ritornare in gioco, ma forse come auto da mamma coi
bambini che vanno in piscina e' un tantino eccessiva. e' una signora
macchina con i requisiti che vogliamo, ma, insomma...
a voi cosa vi viene in mente? andiamo pure a ruota libera...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 macchina con i requisiti che vogliamo, ma, insomma...
Mercedes Classe A 5p (motorizzazione a piacere)
In alternativa una classicissima BMW 120i E87 5p
Conoscendo i miei polli  :-P.... la nuova BMW X1 o la prossima Mini SUV 
sarebbero la macchina *giusta*, ma non se ne parla fino all'anno prossimo...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 a voi cosa vi viene in mente? andiamo pure a ruota libera...
Renault Kangoo elabborato.
Non scherzo.
-- 
8tto (37,MI)

> a voi cosa vi viene in mente? andiamo pure a ruota libera...
chevy suburban incredibilmente full optional... 35.000 euri +
trasporto + iva...
e se vuoi il sistema multimediale completo aggiungine altri 5000 per
un po di roba aftermarket.
per poco di piu' c'e' il cadillac escalade (uno imho dei piu' belli) o
se hai bisogno di qualcosa relativamente piu' compatto l'SRX
crossover... 55480$ rondinini edition con _TUTTO_ (la cosmic chaos
edition prevede lo smantellamento e il riassemblamento CASUALE di
tutto il veicolo per cui costa il triplo e ha qualcosa che manca per
la regola che quando rimonti ti avanza sempre qualche pezzo.)
Io andrei in culo a tutti i pensieri  e prenderei l SRX... che puoi
sempre parcheggiarlo sopra le altre ed e' un bel tank.. anche se un po
piu' compatto.
Matteo

Gianni Rondinini ha scritto:
<cut>
Lurkando da una vita ho seguito le vicissitudini e mi permetto di 
consigliarti una macchina imho valida: Focus ST 5 porte, magari arancio.
Il motore l'ho provato su un Smax e mi è parso valido, costa 
relativamente poco, è comoda e spaziosa dentro e con il nuovo restyling 
è anche, imho, bella.
Saluti,
logos

 saluti.
Ci riprovo.
Fai un salto in Toyota a vedere quanto e' brutta la Prius :) Poi
pensaci un po' su :)
-5 porte
-automatica
-parcheggia da sola
-no blocchi
-tecnologica
-comoda like salotto
-consuma il giusto
-prestazioni dignitose vista la coppia dell'elettrico
-spaziosa
-garanzia
-ottima tenuta mercato usato
Devis

 a voi cosa vi viene in mente? andiamo pure a ruota libera...
Mi associo a chi ti ha suggerito Subaru e Focus (ma forse sarebbe meglio
una cinque porte, direi e non so se trovi le prestazioni che cerchi) e
rilancio con Mazda 3 (MPS?) che ha di sicuro una cinque porte. Di Focus
dovrebbe esserci anche qualcosa di pre-gasato, che non dispiacerebbe.
Ci ho provato! :-)
-- 
*Mauro* (39, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

 - ne nascera' un altro in giugno
-Mazda 5, telaio Focus, motore diesel della Focus, monovolume carino con 
"forse" (in Italia) apertura motorizzata delle porte scorrevoli con 
telecomando.
-Subaru Impreza, una qualunque tanto le versioni aspirate son 
tranquillissime ma hanno sempre ML al retrotreno e la 4WD (vero?).
-Suzuki 5 porte (esiste la Sport 5 porte in Italia?), bellina da guidare non 
troppo piccola.
-Daihastu Sirion, piccola fuori molto grande dentro.
-etc...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
??? driver (JPN, xxx, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 la miglior candidata fino a ieri pareva la mini clubman
3 porte? Io la escluderei per quello, o per lo meno ci penserei 
seriamente se vale la scomodità. Con due bimbi dietro vuol dire che uno 
dei due lo attacchi alle cinture/seggiolino dalla portiera davanti, o 
sdraiato dalla semiporta posteriore.
Come dimensioni la vecchia punto sarebbe "buona", estetica e qualità a 
parte? Oppure la vuoi più grossa, tipo subaru?
Poi a me fa cagare e non vale i soldi che costa, ma forse il pianale ha 
ragione, una classe A?
Oppure è più ragionevole 8tto, e ti prendi un doblò, e lo fai taroccare 
un poco?
Devi definire un poco di più le caratteristiche della macchina, e 
partirei dalle dimensioni.
Altrimenti ti consiglio un Iveco, e non se ne parli più.
-- 
Assenteismo: 
http://www.ilsole24ore.com/includes2007/speciali/tools/assenteismo-parlamentare/assenteismo-parlamentare.shtml

 Mercedes Classe A 5p (motorizzazione a piacere)
Te l'appoggio.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Te l'appoggio.
Perchè non una Classe B? Avrebbe il plus di un po' più di bagagliaio (quello 
della classe A non è un gran che)...
Per il resto non ho idea di che doti dinamiche possa avere 

Fai un salto in Toyota a vedere quanto e' brutta la Prius :) Poi
l'ho gia' fatto... m'e' venuto un freddo boja e temo che non sia
perche' siamo in inverno ;)
se avesse una carrozzeria decente sarebbe la mia macchina, ma proprio
non riesco a digerirla.


Renault Kangoo elabborato.
e' che e' francese... non ho un buon rapporto col gruppo psa :)
grazie comunque per la segnalazione.


Ci ho provato! :-)
bravo, grazie :)


-Daihastu Sirion, piccola fuori molto grande dentro.
grazie, stasera do' un'occhiata a tutte su auto.


sarebbero la macchina *giusta*, ma non se ne parla fino all'anno prossimo...
e' che l'anno prossimo rischio che sia tardi. bisogna che senta con v.
per queste. hai delle foto da linkarmi?


Altrimenti ti consiglio un Iveco, e non se ne parli più.
un daily 35-10 combinato non sarebbe una brutta opzione, ma finche'
iveco non prende la strada di ford e dodge (cioe' interni in pelle,
servo-qualsiasi-cosa, dvd entertainment system, radio superfiga e
tutto il resto) temo che restera' un *ottimo* veicolo commerciale.


 anche che lei desideri un'auto un po' piu' "auto"
3 volumi o 2; van, suv o "auto"? Sette posti sono meglio di 5?
Incomincia a chiarirci (a noi) le idee.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

 prenderei come riferimento un serie 1 "a crescere".
La serie 1 mi sembra un po' grande, ma magari mi sbaglio perché non ce 
l'ho bene in mente. Usando come riferimento la "banale" golf, la 
predereste 2 volumi, 3 volumi, giardinetta, furgonata o SUV?
Già questa sarebbe un'informazione interessante.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

ho le prime novita'.
ieri sera sono passato dal conce audi/vw di faenza. il venditore audi
e' una persona *squisita*, dico davvero. non fosse stato per i
seggiolini (ai quali oggi non mi sento di rinunciare) avrei preso la
macchina da lui. sono assolutamente convinto che la prossima auto
aziendale sara' un'audi.
dopo, a casa, abbiamo sfogliato "auto" e abbiamo dato una veloce
occhiata ai siti delle case che avevamo reputato piu' interessanti. il
configuratore bmw su firefox per mac non funziona. su safari arranca,
ma di solito in fondo ci arrivi (ci vuole 20 minuti a fare una
configurazione - dio li strafulmini). il configuratore audi e' peggio
che andare di notte. mercedes ha capito che un listino .pdf sul sito
e' la miglior cosa da fare (in aggiunta a un configuratore qualsiasi
che non ho neanche guardato). il configuratore toyota non funziona, ma
tanto di optionals di fatto non ce ne sono.
qui di seguito alcune idee alla rinfusa su quello che abbiamo visto di
interessante (che confermano il fatto che le idee sono tante ma
estremamente confuse).
abbiamo pensato a una berlina, a una station, a un suv di taglia media
(uno grande per me e' l'x5 o il q7: quelli piu' corti sono taglia
media e il dahiatsu e' piccolo, cosi' anticipo i commenti sul mio uso
scorretto del termine "medio" ;)
- audi a3 sportback: cos'abbia di sport lo sanno solo in audi. a me
pare un bel furgone, com'era la croma di un tempo. la macchina e'
bella, anche se e' l'audi meno bella in produzione. si vede che e'
vecchiotta e della serie precedente. peccato che l's3 ci sia solo 3
porte... ci sono 150 motori per tutti i gusti: se uno non la compra e'
perche' preferisce altro: e' impossibile non trovare una
configurazione che "vada bene". e' un'audi: costa come un'audi.
- audi a4 station: esce di produzione a breve e "siamo in promozione
su questa: facciamo un po' di sconto in piu'". solo che non so quanto
sia l'"in piu'". l'auto e' molto bella, il conce ne ha un buon numero
in casa da targare, chiaramente con le opzioni standard, il che
significa scendere a compromessi. si puo' prendere un'auto da 37mila
euro sapendo di aver fatto dei compromessi? io, onestamente, non lo so
e ci stiamo pensando. mi sconta 13.500 euro dal listino, tra rientro
mini e sconto sul nuovo (non so ogni voce per quanto incida ma
l'eurotax della mia mini e' 11.800 se non ricordo male). c'e' margine
di trattativa dopo aver visto la mini. a me l'auto piace tanto, anche
se essendo un fine serie compro un'auto che e' gia' "vecchia" adesso.
in 10 anni qualsiasi cosa diventa vecchia, ma se una e' vecchia quando
la compri, dopo 5 anni e' molto vecchia e dopo 10 e' decrepita.
comunque i maggiori dubbi li abbiamo per gli accessori piu' che per il
modello.
- audi a4 berlina: la nuova a4 e' *troppo* bella. tutte le nuove audi
lo sono. bmw dovra' sostituire la 3er a breve termine perche' non
regge il confronto da nessuna parte. la e90 a me piace un sacco, ma la
a4 attuale e' proprio a un altro livello.
esteticamente e' una roba semplicemente sensazionale. costa una
camionata di soldi, fanno poco sconto perche' e' un'auto appena uscita
e non conoscendo ancora il listino audi ci sara' da studiare per bene
come configurarla. comunque siamo a un livello di prezzo da passare un
dispiacere di quelli grossi... pero', cacchio, e' davvero bella forte
ed e' disponibile di vari colori davvero spettacolari.
- vw tiguan: non sono neanche sicuro di averlo scritto bene. per
strada ne ho visti zero, in concessionaria non ne hanno ed il depliant
e', credo, 8 pagine. vw non sta puntando molto su questo veicolo che,
al contrario, in foto ci pare molto bello e che, se e' ben rifinito,
costa anche tutto sommato poco. un suv di taglia media a francy non
dispiacerebbe: questo e' nuovo, e' simpatico, e' (pero') ancora da
vedere dal vivo. non ricordo di aver guardato la capacita' del
bagagliaio, che e' un fattore determinante per la scelta.
- toyota rav4: 135 versioni diverse, ma almeno dopo non hai opzioni da
installare a piacere. non ho capito che abbia di diverso quello
standard da quello che costa un po' di piu' e si chiama offroad o
crossroad o qualcos'altro. comunque parlo delle ultime versioni a
listino su "auto": sul sito di toyota non le ho neanche trovate.
e' un evergreen, molto bello, finito bene, motori interessanti
(credo), 36mila euro e passa la paura (agh): la versione luxury ha
quasi tutto quello che avrebbe la nostra bmw o la nostra audi, per cui
saremmo a cavallo. peccato per la penosa cartella dei colori: e'
praticamente obbligatorio prenderlo nero (o quel brutto grigio met
scuro). visto che io ho preso l'x5 nero, avere un rav4 nero sarebbe
una vera figheria (...), tra l'altro considerando che ora abbiamo
entrambi l'auto blu (il suo e' bello e il mio no, ma sempre blu e').
455 litri di bagagliaio dichiarati, che sono un buon numero.
- mazda cx-7: uscito da poco. in foto ci piace molto, per strada non
ne ho mai visto uno, esiste una sola motorizzazione e un solo
allestimento, senza alcun tipo di opzione. la cosa mi fa incazzare da
morire perche' almeno l'interno in pelle l'avrei voluto e so gia'
adesso che non la portero' mai a fare l'interno da un artigiano (non
ne ho il tempo). la solita politica commerciale mazda.
anche questo costa 36mila e anche questo ci piace molto. 470 litri di
bagagliaio non sono niente male. il sito mazda indica a faenza un
concessionario in un indirizzo che a parer mio non esiste: nel punto
segnalato sulla cartina c'e' de stefani, il conce mercedes e *non* e'
anche conce mazda. comunque andremo a cercarlo.
- bmw 318i: con il minimo sindacale irrinunciabile mi pare venga 37 o
38mila euro. il 320i costa 2mila euro in piu' tondi tondi. l'auto mi
e' sempre piaciuta tanto, ma dopo aver visto la a4 nuova ha perso la
meta' del proprio fascino. bello il nero, bello il rosso, ma il rosso
audi e' *piu'* bello: ricorda tanto il rosso laser della vecchia a3
che avevamo. tornando a bmw la macchina ci piace, conosciamo il
prodotto ma non conosco i motori. il 320i sara' "meglio" del 318i? il
318i sara' spiacevolmente lento? il 320i sara' troppo sgarbato,
offrendo tutti quei cavalli in piu'?
c'e' un fatto interessante in 'qualsiasi bmw': v. mi fa uno sconto su
qualsiasi auto che altrove non mi fanno, qualsiasi cosa compri. in
audi per la a6 mi facevano il 3% meno di v. su una 5er. in mercedes il
2% in meno. sull'ml il 5% meno della proposta iniziale di v. sull'x5
(sconto che, poi, e' aumentato ancora di qualcosa). valerio mi da'
13.500 della mini perche' sa che dopo la vende a 15mila euro. se la
rientro da un'altra parte mi danno l'eurotax se va bene, altrimenti si
attaccano ai soliti discorsi e ti danno qualcosa in meno. poi ti
calano anche lo sconto. quindi qualsiasi auto compri al di fuori di
bmw mi costa 2.500 euro 'rimessi' sull'usato che rientro (e non so se
ho voglia di vendere la mini da privato a privato perche' non ho tempo
di farlo). questo non sara' un fattore determinante nella scelta, ma
e' comunque una delle tante cose da tenere in considerazione.
+++
dopo le vostre risposte aggiungo alla lista delle papabili anche una
classe a e una serie 1 5p. la seat leon rf (?) non e' neanche male e
ghetti ne ha una a km0: visto che in audi dobbiamo passarci
un'occhiatina magari gliela diamo.
la focus mi piace molto poco. ford, al contrario, avrebbe l's-max di
interessante: davanti e' molto accattivante. peccato che non abbia un
dietro. ok farlo tronco tipo y10, ma almeno 2 fanali decenti potevano
metterli. non ho esperienza con ford, ne' ne ho mai visto uno dentro:
ford a faenza e' a 100 metri da mercedes e (dicono) mazda per cui una
capatina ce la si puo' anche fare.
per un attimo abbiamo anche tentato di aprire il sito chrisler per
vedere il grand voyager nuovo coi sedili posteriori girevoli ed il
tavolino centrale, ma la pagina non si e' caricata in *3 minuti* che
abbiamo atteso: abbiamo considerato questo come un segno che *non*
dovevamo guardare quel ferro :)
anche l'opel antara e' abbastanza bello, solo che il bagagliaio e'
troppo piccolo.


 crossroad o qualcos'altro.
Non ha la ruota di scorta fuori.


 > con sua mamma ed i bambini).
Con la Kangoo mettevo il passeggino APERTO nel bagagliaio.
M.

 e' che e' francese... non ho un buon rapporto col gruppo psa :)
Allora un Doblò, che è italo-turco, va meglio?
Sinceramente, Gianni: la mia era un pochino una provocazione che stava a 
significare: secondo me sei fuori di testa... ma già sai che la penso così.


Subaru Outback (circa 41k EUR): 245 CV, 4WD e tutto lo spazio che vuoi
ci avevo pensato.
sabato vado a prendere un po' di carta.


sempre parcheggiarlo sopra le altre ed e' un bel tank.. anche se un po
gli do' un'occhiata. hai qualcuno li' disponibile a comprarlo per
venderlo 10 giorni dopo a uk garage?


 venderlo 10 giorni dopo a uk garage?
nope.
l'ammontare medio di contanti nei conti degli americani temo sia piu' 
vicino ai 1000 dollari che ai 10.000... come hanno 2 spicci finiscono 
nei fondi di investimento che rendono di piu' (parecchio di piu') che 
pagare le rate.
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 capatina ce la si puo' anche fare.
Ecco, ti sei dato da solo la risposta sulla posizione del conce Mazda:
probabilmente ti conveniva chiedere in Ford!!!
Per il resto non so che consigliarti, di tutte le auto che hai elencato io
comprerei (e consiglierei) soltanto il serie 1, ma non penso sia l'auto
adatta a te.
Oltretutto hai detto tu che ormai non ti fidi molto
dell'assistenza/garanzia BMW, ergo per un'auto che vorrai tenere a
consunzione io opterei per la casa che offre le migliori garanzie!
Ah, però un'idea mi salta pure in testa: una Mazda6, gagari MPS (che ha
comunque 4 porte)?
Avresti un bel 2.3 turbo a fasatura variabile da 260CV, trazione integrale,
quadrilateri? + multilink al posteriore, spazio in abbondanza e interno
bello il giusto (e con la pelle).
Penso che venga via pure con uno sconto generoso.
In più 5 anni di garanzia a kilometraggio illimitato, che male non fanno.
Ciao!
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 a voi cosa vi viene in mente? andiamo pure a ruota libera...
a questo punto io direi una Segmento C sportiveggiante e a 5 porte e che sia 
premium.
di questo tipo vedo solo:
-Audi A3 Sporstback (magari 2.0 TFSI, magari quattro)
-BMW 120 i 5 porte.
-Alfa 147/149 5 porte 2.0 (magari selespeed) però la 147 è datata e la 149 è 
da venire.
-B-Klasse
fuori classifica:
-la Volvo C30 è carina (ho visto quella "di" (in realtà è della limi) 
Fastfreddy e mi è piaciuta moltissimo) ma ha solo 3 porte.
-le varie segmento C non premium ma pompate:
Focus ST (arancio è molto bella)
Mazda 3 mps
Golf 2.0 TFSI (magari la R32)
Astra OPC
altre non me ne vengono in mente.
io sinceramente (e qui nevica !!!!!) vedo bene a questo punto la A3 
Sportsback 2.0 TFSI (magari Quattro), ha classe, è veloce, è spaziosa, è 
tedesca.
hasta la vista (devo compensare dopo tanta teutonicità :-P)
Taffo
Roverhonda barbon driver

Per il resto non ho idea di che doti dinamiche possa avere 
quelle di un ippopotamo su sterrato, credo; tuttavia mi rendo conto
che da qualche parte il compromesso bisogna accettarlo.


significare: secondo me sei fuori di testa... ma già sai che la penso così.
beh, era una provocazione divertente.
e' che la mini ha qualche acciaccio agli iniettori (lo dico piano
piano, ma ora e' tornata a funzionare alla perfezione) e presto o
tardi bisogna fare i conti di sostituirla. se cominciamo a pensarci 6
mesi in anticipo arriviamo alla fine che forse siamo riusciti ad
autoconvincerci per bene.
secondo te la nostra attuale mini e' una via percorribile anche con 3
bambini? sono serio.


In piů 5 anni di garanzia a kilometraggio illimitato, che male non fanno.
anzi... :)


Sportsback 2.0 TFSI (magari Quattro), ha classe, è veloce, è spaziosa, è 
stasera provo sul configuratore audi a vedere se arrivo in fondo :)
grazie anche a te per il tempo che hai speso.


nei fondi di investimento che rendono di piu' (parecchio di piu') che 
capito, allora lo faro' prendere nuovo da loro --se riesco a
procedere.


Incomincia a chiarirci (a noi) le idee.
piu' in basso ho incollato una lista delle prime possibilita' che
abbiamo esaminato: qualsiasi cosa va bene, purche' ci piaccia e nasca
il grande amore.


 bambini? sono serio.
La Mini non è una utilitaria... voi avete bisogno di una utilitaria.
Il problema è che ti stai orientando a cercare un'altra inutilitaria.


> una vera figheria, insomma.
se devi prendere quello che nasce "cinghiale" per farlo figo... a quel
punto ti conviene prendere quello che nasce figo per farlo
fighissimo...
http://www.edmunds.com/cadillac/srx/review.html
e secondo me e' un po la quadratura del cerchio in quanto crossover.
Matteo

Il problema è che ti stai orientando a cercare un'altra inutilitaria.
tu hai ragione, ma noi volevamo un'auto che oltre che fare la funzione
che deve fare fosse anche piacevole da guidare e appagante da
possedede.
intendo dire che anche se non sono uno che si vanta (o, per lo meno,
cerco di non farlo e se lo faccio non e' intenzionale) se spendo dei
soldi per comprare qualcosa che sono contento di avere e' meglio.
ovvero, se compro qualcosa che mi piace sono piu' contento per me.
ecco perche' non prendiamo una cee'd station, una avensis verso o una
focus station.


 possedede.
Sulla seconda feature posso anche venirti in aiuto, sulla terza mi cogli 
totalmente impreparato, quindi mi ritiro in buon ordine nella mia 
mediocrità automobilistica :)


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

mediocrità automobilistica :)
antipatico :)
allora vienimi incontro sulla seconda... :)
che, poi, 'appagante da possedere' non e' mica sinonimo di 'ho speso
un sacco' oppure 'ho l'auto tedesca', perche' e' da tempo immemore che
cerchiamo una escort csw in condizioni decenti... :)
quella e' appagante da possedere... :)


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 allora vienimi incontro sulla seconda... :)
Sì, ok, ma capisci che se ti propongo una Xsara Picasso che:
1) Risponde perfettamente ai requisiti per dimensioni, spazio interno, 
bagagliaio.
2) E' comoda e spaziosa come una Croma del 1995.
3) Consuma meno della Mini, ma va molto più forte.
4) E' piacevolissima da guidare avendo ancora sospensioni e sterzo fatti 
come Dio comanda.
5) Costa come una pompa autolivellante BMW + 4 iniettori Mini
tu poi mi sputi in faccia? E allora cosa te lo suggerisco a fare?
Se sei partito dalla Mini Clubman, do già per scontato che qualsiasi mio 
consiglio siano parole al vento...


Touring allestimento Rondinini...
318*I* allestita rondinini. forse 320*I*.
il 20d non mi e' piaciuto, il 18d non l'ho mai guidato e non me la
sento di prenderlo a scatola chiusa.
ieri sera comunque ci abbiamo guardato. abbiamo discusso lungamente su
alcune crocette che francy non vuole "perche' dopo costa troppo" e io
che "sono irrinunciabili: come fai a prendere una macchina senza
[scegli l'orpello che preferisci]?"
i 7 posti dell'x5 sono convinto che sul lungo termine si apprezzeranno
molto, anche se per ora prevedo di usarli 2 volte all'anno. forse una.
sono omologati per passeggeri fino a 1.70: secondo me mi faranno del
servizio, magari tra qualche anno.
tornando all'auto di francy, sono sempre stato un accanito sostenitore
della 3er (da quando ha i fari bianchi, diciamo, ad essere sinceri),
ma ora che ho visto la a4 nuova e *per bene* la a4 station che esce di
produzione la 3er ha tirato qualche cricco qua e la'... anche a francy
e' piaciuta da matti. dall'altra parte mi dispiace rimetterci 2mila+
euro sulla valutazione della mini, ma pazienza.
comunque la 3er e' in lista. non so se prenderla station o berlina. a
me piacerebbe forse piu' berlina, mentre francy insiste per la station
per il tanto volume disponibile.
e' che dobbiamo prendere una decisione in un tempo tutto sommato
limitato senza sapere cosa ci servira', tipo, tra 3 anni. o tra 5. e
se spendiamo i soldi di una 3er o simile non voglio cambiare auto di
nuovo tra 3 anni. ci vorrebbe la sfera di cristallo.
poi magari ci stiamo facendo un sacco di problemi che non esistono:
pareva che la mini dovesse essere insufficiente ed invece filippo ha
18 mesi e continuiamo ad usare quella.


Io da minista ti consiglio la skoda Roomster, è l'unica furgo-monovolume che 
trovo interessante dal punto di vista estetico soprattutto è molto 
gradevole all'interno enormi superfici vetrate.
-- 
Stefano_FI (26,115,FI)
CR/B Mini Cooper driver
       _________
    / __________ \
  (0)   \ \        / /  (0)
 o     <-------->    o 

 bravo, grazie :)
:-))
Troppo buono!
-- 
*Mauro* (39, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

 - audi a4 berlina: la nuova a4 e' *troppo* bella. tutte le nuove audi
Visto che hai scritto troppo tra gli asterischi prendi questa altrimenti 
ti pentiresti di non averla presa per il resto dei tuoi giorni...
-- 
emacalle (101, 27, VE)
Il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Il mio blog sulla certificazione energetica nell'edilizia: 
http://certificazione-energetica.blogspot.com/
Leggi il mio blog sui tagliandi e sulla manutenzione auto: 
http://tagliandi.blogspot.com/

Sě, ok, ma capisci che se ti propongo una Xsara Picasso che:
Con quanto pensi che si possa portare a casa una Xsara Picasso?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 *almeno* sei posti a sedere.
Ellapeppa. Una mamma con tre figli, stop. Se deve essere 2 genitori e i 
tre figli prendono la X5 del papà.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

 che da qualche parte il compromesso bisogna accettarlo.
Ponendo come vincoli la comodità e lo spazio temo che il compromesso sarà da 
accettare proprio sulle doti dinamiche.. :-(
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 il grande amore.
Questa mattina mi scappava la pipì e mi sono svegliato prima. Ho 
sfosliato il listino prezzi per un auto per mia moglia, se avessi la 
necessità di un'auto e avessi un budget che ora non ho.
caratteristiche:
1) Portellone, mettere il passeggino nel baule due volte al giorno è 
mortale.
2) Estetica da *auto*. Niente Classe A, Panda, Kangoo. Per lei non sono 
auto, ma (brutti) cassonetti.
3) Sensata. Niente 500 quindi, ingombrante fuori, piccola dentro.
4) 5 porte.
5) Avere molti cavalli. Lei non corre, non tira le marcie (nemmeno io 
in verità), però vuole che risponda all'accelleratore. Diciamo che 
questo sarebbe una gentilezza da parte mia, non sarebbe inflessibile su 
questo.
6) Piccola, diciamo intorno ai 4 metri di lunghezza.
Esistono solo due auto con queste caratteristiche, polo GTI 5 porte e 
mitsubishi colt non so che 5 porte. Tutte e due intorno a 150 cavalli.
Ti ricordo che l'auto deve piacere alla moglie, e non a te, e questo mi 
sa che esclude cose come EVO e Delta Martini 4x4.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

 - mazda cx-7:
Nero è spettacolare. Peccato che non è proprio piccolissimo (motivo per cui 
non l'abbiamo potuto comprare)... imho esce un po' dal target di dimensioni 
che dicevi. E' in unico allestimento ma è super-full optionals e l'interno 
in pelle c'è (quindi niente aritigiano), come pure il tetto apribile. Qui 
qualcuno è stato venduto, ma il suo limite è essere solo a benzina. Il conce 
di Parma (se passi ce l'ha in esposizione) mi diceva che dovrebbe arrivare 
un diesel nel secondo semestre 2008, ma non si sa ancora quale. In 
alternativa brg sta lavorando per adattare il su impianto gpl  per gli i.d. 
su quella macchina (onestamente non me ne sono più interessato e non so a 
che punto siano). Se vuoi risparmiare ne trovi parecchi a km0, tanto non 
essendo personalizzabile basta trovare il colore giusto e il gioco è fatto. 
Rispetto ad altre vetture casca su alcune "americanate". Niente clima 
bizona, niente bocchette posteriori (mi pare) e pochi airbag; resta comunque 
un'ottima macchina. Il motore è semplicemente fantastico, l'assetto mi è 
sembrato un po' troppo morbido.


 ...io, fossi in te, piglierei un X3
L'X3?!?! Cosa ti ha fatto di male Gianni da consigliargli un X3?!? :-PPP


 mai vista.
E' praticamente identica alla 3 "normale" ma in più ha un gran motore sotto 
al cofano... Understatement al potere ;)


 tre figli prendono la X5 del papà.
Perchè sei sicuro che tre seggiolini e due adulti ci stanno nell'X5?


 Perchè sei sicuro che tre seggiolini e due adulti ci stanno nell'X5?
7 posti con il bimbo più grande di 4 anni, direi che sarei sorpreso se 
non ci stanno.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

 pareva che la mini dovesse essere insufficiente ed invece
Secondo me ti serve una macchina un pò più grande e funzionale della
Mini...senza andare a cercare cose strane, credo che una 3er giardinetta
sia l'ideale.


 non ci stanno.
Ma un IrisBus?
54 posti, varie TV, bagno, a/c, bagagliaio bello grosso, etc...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
??? driver (JPN, xxx, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 sotto al cofano... Understatement al potere ;)
240cv turbo.


 non ci stanno.
In effetti c'è la terza fila di sedili optional.
Se Gianni l'ha presa così è a posto ;-)
Ciao!


 240cv turbo.
Pensavo che fosse identico al Cx-7 e ne avesse 260... Tra l'altro il Cx-7 va 
da cinema... ;)


 54 posti, varie TV, bagno, a/c, bagagliaio bello grosso
Chiedi al Rondi. Come seconda auto la vogliono "media", come auto 
aziendale forse non va bene. Io comunque avevo consigliato l'Iveco.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

 Cx-7 va da cinema... ;)
Il CX-7 ha il 4WD come la 6MPS (stessi cv) la 3 e' una TA e forse con piu di 
240cv potrebbe aver difficolta a mettere giu' tanti purosangue.


 di 240cv potrebbe aver difficolta a mettere giu' tanti purosangue.
Il mio errore di fondo e che credevo che anche la 6 fosse TA e che di 
conseguenza 3 e 6 fossero equamente cavallate. Comunque anche con 240 cv 
resta un gran bel mezzo, eh!


 cv resta un gran bel mezzo, eh!
Mai detto il contrario, se non avessi gia' una 3/Azela a casa, forse forse 
avrei preso una 3/Axela MazdaSpeed.


 avrei preso una 3/Axela MazdaSpeed.
Non ne hai abbastanza dei puledri della Subaru?!? :)


 54 posti, varie TV, bagno, a/c, bagagliaio bello grosso, etc...
quoto.
siamo alla follia.
raga, datevi una calmata....la gggente vive anche con una schifosissima 
punto.

accettare proprio sulle doti dinamiche.. :-(
direi anche io.


consiglio siano parole al vento...
non necessariamente. almeno leggo quello che scrivi e ci ragiono
sopra.
e' che la xsara picasso mi fa proprio senso: e' un peccato che sia una
cosi' buona vettura cosi' poco bella. non sono capace di farmela
piacere.


bizona, niente bocchette posteriori (mi pare) e pochi airbag; resta comunque 
le bocchette posteriori mi secca un po' che manchino, ma il resto sta
bene anche cosi'. la mancanza dei sedili riscaldabili e' la cosa che
scoccia di piu'.


Perchč sei sicuro che tre seggiolini e due adulti ci stanno nell'X5?
perche' l'x5 ha 7 posti :P


ti pentiresti di non averla presa per il resto dei tuoi giorni...
e' che costa tanto e non sono ancora riuscito ad arrivare in fondo ad
una configurazione col configuratore online. a farlo in concessionaria
ci vuole troppo tempo.
vedremo: stasera riprovo...


sa che esclude cose come EVO e Delta Martini 4x4.
la deltona a francy non piace. la escort la adora. il fatto e' che la
escort csw ha 3 porte, non 5. se (quando) ne prendo una la usera' per
andarci a lavorare almeno 2 volte alla settimana.


Mazda allora, 3 o anche più grossa, potrebbe anche andare.
la 3mps e' una cannonata e ci piace molto, ma il bagagliaio e'
decisamente piccolo. andremo a vedere il cx7 appena possibile,
sperando ne abbiano uno (hihihi... almeno un depliant, dai).


Se Gianni l'ha presa cosě č a posto ;-)
ma non li leggi i miei post e quelli di chi mi prende in giro perche'
il configuratore sul mio pc riesce a totalizzare una cifra piu' alta
che sul computer di chiunque altro? ;)


Chiedi al Rondi. Come seconda auto la vogliono "media", come auto 
media-grande, sull'abbondante. non una serie 5, pero'.


Ma un IrisBus?
se non servisse la patente c avrei gia' importato un f650 :)


240cv potrebbe aver difficolta a mettere giu' tanti purosangue.
a meno di non andare sempre in retromarcia (e diventerebbe tp ;)


sia l'ideale.
quella infatti e' in lista, di fianco al tiguan. non scherzo.
visto che i requisiti 'reali' sono:
- accessoriata o accessoriabile
- spaziosa il piu' possibile senza arrivare all'ingombro di una serie
5 (per fare un esempio)
- 5 posti e 5 porte
- che ci piaccia e che ci innamoriamo (ok, questo e' un requisito
divertente...)
- versatile
poi, potendo:
- non tanto diffusa
- divertente da guidare
lo so, ho detto tutto e niente, pero' il fatto e' che due anni fa,
sulla base di considerazioni sbagliate fatte in previsione della
nascita di filippo, avevamo deciso di sostituire la mini. dopo non
l'abbiamo fatto e abbiamo fatto bene a tenerla. pero', oggettivamente,
sebbene la mini sia bella (nella nostra incontestabile opinione, visto
che sono gusti) e divertente da guidare e ci soddisfi, ci sono vetture
che al suo posto sarebbero piu' comode. visto che con *un* figlio
(piu' difficile da gestire di altri e meno di altri ancora) la mini ci
va un po' di misura, con 2 figli ci andra' stretta e sara' molto
scomoda da usare e gestire. quindi vogliamo pensarci bene per tempo a
cosa fare, perche' quando sara' il momento di decidere vorremmo
esserne convinti e, soprattutto, vorremmo avere infilato la decisione
giusta anche in vista del terzo figlio e del fatto che tra 4 o 5 anni
mia suocera' avra' 70'anni e, checche' ne vogliamo dire, 70 non sono
pochi e possono succedere un sacco di cose.
e' fatica infilare 3 bambini e 2 adulti in un'auto, ma bisogna che ci
riusciamo o che ci avviciniamo il piu' possibile e se oltre a fare
questo si potesse essere 'molto contenti' del nuovo acquisto sarebbe
ancora meglio.
il freelander resta in lista, cosi' come la 3er touring. la a4 mi
piace di piu', ma in bmw mi fanno un altro trattamento: ci faremo
almeno un pensiero.
saluti.


 fuoristradistiche dopo... :)
Ma infatti... L'importante è avere le idee chiare :)
Ah, il Tiguan ha il 4motion della Golf e il Cx-7 ha un sistema simile


 francy va relativamente spesso via con sua mamma.
Come ti è stato detto fare un pensierino anche alla Multipla.
Se piace alla moglie rischia di essere molto intelligente.
Poi c'è la "copia" honda della multipla (non ricordo come si chiama).
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

 compreso quindi il Tiguan
Poi c'è la VW touran o come si scrive.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

 sperando ne abbiano uno (hihihi... almeno un depliant, dai).
Qui avevano più Cx-7 che depliant... :PPPP


Poi c'è la VW touran o come si scrive.
Yes... Ma mi pare di aver capito che il "suvvino" non dispiacesse come 
genere di auto...


Qui avevano piů Cx-7 che depliant... :PPPP
ce li hanno ancora?
sta a vedere che vado a comprare l'auto a parma... e' record...


 che sul computer di chiunque altro? ;)
Effattivamente....
Ma grazie a Dio c'è la notazione esponenziale!!! ;-pp
 
-- 
*Mauro* (39, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

Ah, il Tiguan ha il 4motion della Golf e il Cx-7 ha un sistema simile
per fortuna sono stato zitto... stavo per parlare male del 4-motion ;)


Poi c'č la "copia" honda della multipla (non ricordo come si chiama).
frv. esteticamente piu' gradevole della multipla, direi.


 decisamente piccolo.
Ma se basta per la spesa direi che sia sufficiente.
Per spostamenti ad ampio raggio tutti insieme avete l'X5.
Ciao!


gruppi 1 e un rialzo sul divano posteriore...
Infatti mi stupisco che nessuno ti abbia ancora proposto una Volvo.
Sono studiate per famiglie con bambini, senza dubbio.
Se la V70 e' troppo grande per 3 bambini e due adulti l'unica e' un
monovolume (comodo anche per salire pensando a tua suocera.
Chiedi a v. se puoi essere il primo in Italia a ricevere la V1 quando
arrivera'.
La Classe B sarebbe perfetta tranne il fatto che bisogna salirci
bendati, quando sei dentro e' molto carina.
Senno' ci sono Zafira e compagne. Io ti dico che per quelle esigenze
prenderei una Multipla senza nemmeno andare a vedere le concorrenti ma
mi rendo conto che anche lui e' alquanto discussa esteticamente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 parma non mi e' proprio di mano, comunque grazie.
Lo so, ma non si sa mai che dovessi passare di qui per lavoro... ;)


 escort csw ha 3 porte, non 5.
La Sierra cosworth ne ha 4, se ti bastano, o 5 la MkI (che pero' e' un po' 
spartana, e *molto* vecchia).
Il problema e' trovarne una che non sia stata devastata dai piedi pesanti 
nel corso degli anni.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 a voi cosa vi viene in mente? andiamo pure a ruota libera...
Subaru Legacy?
E fare quello che si fa in tutte le sane famiglie maschiliste, ovvero che il 
marito si compra l'auto nuova e passa la vecchia alla moglie? :-P


 sta a vedere che vado a comprare l'auto a parma... e' record...
Finiresti sul guinness dei primati :P 

 mi rendo conto che anche lui e' alquanto discussa esteticamente.
gran voyager, espace e robaccia simile... li lo spazio e' abbondante
per qualunque evenienza... rinunci a estetica e doti dinamiche, ma ne
guadagni in spazio per la famiglia. (piu' volentieri li mando in giro
con il dhl prima di prendere un cesso del genere).
Matteo

>e passa la vecchia alla moglie? :-P
Insieme al libretto degli assegni cosi' non rompe i coglioni e va a
comprarsi quella che gli piace a lei? :-)
mi sembra un'ottima idea.
Matteo

 comprarsi quella che gli piace a lei? :-)
Ma lol, che ti ha fatto il povero Gianni per volergli cosi' male? :-PPP
-- 
    A.''같 

> Ma lol, che ti ha fatto il povero Gianni per volergli cosi' male? :-PPP
perche' e' una situazione in stile kobayashi maru...
l'unico sistema per vincere e' cambiare le regole del gioco.
Matteo

 Non ne hai abbastanza dei puledri della Subaru?!? :)
Beh quella ne ha di piu' pero' l' avrei certamente messa nelle opzioni, solo 
che a me piace cambiare sempre marca nei limiti del possibile, mi piace la 
cosa "nuova" cioe' filosofie diverse "disegni" diversi anche degli interni, 
alla fine la Mazda/qualunque altra casa fa gli interni simili.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
??? driver (JPN, xxx, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png