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Titolo: Controllo stabilita' e assetti da paura e' possibile intervenire ???

Forse e' gia' stato detto ma in presenza di controlli di stabilita' tipo il
VDC dell'AR o il PSM della 996 ecc ecc e' possibile rivedere senza problemi
l'assetto montando molle, ammortizzatori e magari barre di torsione oppure
ci scontriamo con i problemi di elettronica da ritarare non molto semplice
???
Chiedo questo perche' dovessi comprare una 147 magari ci metterei il VDC ma
saper che non posso abbassare e assettare l'auto come vorrei sarebbe un
limite alla mia scelta.
--
SeeYouSpace ... e grazie by KŽ  [since1997] (31, poki poki poki, LC)
[... ma se il 1.9Tdi  VW e' arrivato a 150cv gli altri a che punto sono ? ed
e' 2 valvole x cilindro !!!]
http://rickson.com/
 (questo e' un vero drago)
"To go faster add lightness"

???
Per darti una risposta bisognerebbe essere a conoscenza di come
funzionano i vari software per il controllo della stabilità. 
Molto probabilmente stravolgendo l'assetto di base dell'auto anche i
software del controllo di stabilità potrebbe trovarsi in difficoltà. 
La mia idea è che in pratica quando il VDC rileva una perdita di
aderenza debba intervenire e il suo intervento è cmq stato messo a
punto in fase di sviluppo partendo dall'assetto base dell'auto e
probabilmente tenendo conto del degrado degli organi elastici delle
sospensioni.
Andando a toccare questi ultimi probabilmente si andrebbe a modificare
un parametro fondamentale per il corretto funzionamento del
sistema....almeno imho...:-))
Ciao
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition
"Non credete a chi vi dice che per andare forte ci vogliono i cv,
per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi

limite alla mia scelta.
Guarda, ti posso dire che il differenziale a controllo elettronico
della 993 può essere benissimo messo in crisi montando una N2
consumata ed una N3 nuova.............. :-DDDDD
A parte gli scherzi.... dipende dai sensori..... Finchè si tratta di
misurare la differenza di velocità delle singole ruote e ci sono
sensori di imbardata non penso ci siano problemi particolari...
Potrebbe magari essere un problema qualora un sensore dovesse
collegare rollio e/o beccheggio a parametri di velocità sterzata o
altro. In tal caso un assetto particolarmente rigido potrebbe
effettivamente dare diversi risultati.... :-?
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15,220(in ammollo...!)
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

sensori di imbardata non penso ci siano problemi particolari...
Da quello che ho sempre letto i controlli di stabilità si basano su
curve preipostate. Tanto più sono numerose ed accurate queste curve,
più preciso ed efficace è il lavoro del computer che analizza i dati
in real time e li confronta con quanto messo in memoria. Seguendo la
pura teoria nuove regolazioni d'assetto (specie se molto decise)
dovrebbero mandarlo in palla :-O O meglio, probabilmente si troverebbe
a credere di lavorare su valori perennemente al limite, con reazioni
brusche o troppo castranti.
D'altro canto tantissimi preparatori, anche molto noti, lavorano
spesso su auto zeppe d'elettronica e non si parla mai di adattamenti 
al software di ESP, ASR ecc ecc.
Che ne dite di una bella letterina ed Elaborare in merito ? :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V
Filippo [22,?!?,Sydney]
ICQ# 7025818sette
http://kiss.to/myaustralia

Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)


di molle e ammortizzatori.
Mah, personalmente ritengo che il sistema ESP sia piu' polivalente di
quello che  in molti casi ci si immagini.
A mio parere di elementi come usura gomme, molle (????) e
ammortizzatori, non si tiene conto ed il funzionamento e' qualche cosa
che dipende essenzialmente dai rilevamenti dei vari sensori senza
tenere conto di tutti questi aspetti.
Il sistema affronta senza problemi situazioni peggiorative di quella
normale mentre non sempre lo fa' con situazioni migliorative.
Mi spiego meglio.
Noi sappiamo che l'ESP dispone di tutta una serie di sensori
attraverso questi sensori il sistema cerca di rispondere a due
domande:
0) Perche il Ranger e' cosi bello ???
a) dove vuole andare il guidatore ???
b) dove vuole andare la vettura ???
a) La risposta alla domanda il sistema la trova attraverso il sensore
posto sul volante che informa in che direzione e con che angolo (nel
sistema usato sulla Golf copre 720°) il guidatore sta' girando sul
volante.  Attraverso i sensori dell'ABS che rilevano la velocita' di
ogni singola ruota il sistema viene informato della velocita' della
vettura. Si affiancano a questi altri sensori come per esempio quelle
sul acceleratore e quello di pressione frenata.
b) verrebbe da rispondere dove vuole e invece quando alla guida si
siede un pilota professionista non e' cosi. Nel mio caso infatti la
direzione che la vettura prende e' il frutto di una estenuante
trattativa sindacale. Il fatto che poi vinca sempre lei (la vettura)
e' del tutto insignificante ai fini statistici......
Per sapere dove le vettura vuole andare entrano in gioco altri
sensori. Piu' esattamente quelli che misurano l'angolo di imbardata e
di accelerazione laterale.
Se in base ai dati ricevuti dalla centralina risulta che la risposta
alle due domande e' identica il sistema evidentemente non interviene. 
Facciamo il caso piu' semplice. Il guidatore sta accelerando
lievemente in rettilineo con il volante dritto. Il sistema "sa' " che
il guidatore vuole accelerare e che vuole imporre al guidatore un
movimento rettilineo. Il sistema verifica che la velocita delle varie
ruote e' coerente, che non ci sono angoli di imbardata o di
accelerazione incongruenti con velocita e angolo di sterzo e quindi
decidi di sonnecchiare.
Mettiamo ora che si presenti una curva a sinistra. In questo caso
generalmente cmc spaventatissimo (dalle sue parti non ne esistono....)
posteggia la macchina e si ritira in convento. Un vero pilota da
competizione come il sottoscritto accetta la sfida e prosegue
coraggiosamente.
Dicevamo della curva a sinistra. Supponiamo che questa non richieda
frenata o altro intervento che non sia di pura sterzata.
Il sistema e' informato del fatto che il guidatore vuole girare a
sinistra e che non vuole fermarsi ne rallentare.
Quindi si prepara al peggio............
Il volante viene girato di un certo numero di gradi. Con comodo la
vettura recepisce il comando ed i sensori iniziano a rilevare
l'imbardata e l'accelerazione laterale a cui la vettura viene
sottoposta. Il sistema ha delle tabelle per cui sa' che una curva
affrontata ad una certa velocita' con un certo angolo di sterzata
produce valori dai sensori di un certo livello e secondo una certa
curva caratteristica. Il sistema tiene sotto controllo le curve
fornite dai sensori ed in mancanza di segnali incongruenti rimane
tranquillo. Quando i due sensori forniscono un segnale nullo (niente
imbardata e accelerazione laterale) e non c'e' piu' sterzata il
sistema tira un sospiro di sollievo ed aspetta la prossima curva.
Immaginiamo invece una situazione di pericolo. Per esempio
sottosterzo. 
In questi casi la vettura perde aderenza sulla asse anteriore e tende
ad andare per la tangente. Il sistema legge che ad una certa sterzata
non corrisponde un rilevamento di imbardata convincente (la vettura
quindi non "gira" abbastanza sul suo asse verticale, non quanto
dovrebbe)  ed una accelerazione laterale nulla o quasi.
Il sistema intuisce due cose:
a) sottosterzo in corso
b) foderine da cambiare....
E rapidamente prende gli opportuni provvedimenti.
Facciamo ora l'ipotesi di sovrasterzo nella stessa curva a sinistra
facendo attenzione a non piantarci nelle vettura che prima di noi e'
uscita per la tangente....
Il volante gira ed il posteriore parte per la tangente. Cmc mormora
"io non capisco" e la centralina urla: "Yeahhhhhhh...il mitico ranger
e' alla guida....".
La centralina verifica come l'angolo di imbardata sia eccessivo. Ossia
la vettura tende a girare piu' di quanto dovrebbe ed il sensore di
accelerazione laterale fornisce una curva caratteristica che e' ben
diversa da quella che dovrebbe aversi in questa situazione. Quindi
intuendo la presenza di sovrasterzo interviene sputando addosso a cmc
ed idolatrando il mitico Ranger.
In tutto questo ritengo come dicevo che regolazione di molle e
ammortizzatori abbiano poco a che vedere. 
Nel senso che il sistema ha dei valori memorizzati che corrispondono
al comportamento normale della vettura per quanto riguarda imbardata e
accelerazione angolare. 
Una vettura con ammortizzatori scarichi partira' in sottosterzo ad una
velocita minore di quanto non farebbe una vettura con ammortizzatori
in ordine ma i segnali che i sensori fanno arrivare alla centralina
permettono a questa di intervenire anche in questo caso.
In conclusione il sistema entrera' in funzione piu' frequentemente e a
velocita' minori di quanto non farebbe con una vettura in ordine.
Supponiamo invece che la vettura sia la gitiai del Ranger. Quindi
abbiamo una vettura da competizione con sospensioni avanzatissime, un
vero campione alla guida e gommatura da qualifica.
In questo caso da un punto di vista "meccanico" la vettura sarebbe
certamente in condizione di reggere angoli di imbardata e di
accelerazione laterale che sfondano il muro dell'impossibile e di
quanto previsto dai progettisti del sistema ESP, con il risultato che
il plus di prestazioni possibile potrebbe non essere sfruttato se il
sistema e' stato tarato valori troppo conservativi.
Di fronte a valori provenienti dai sensori che ridicolizzano quelli di
una F1, il sistema puo comportarsi in due maniere. 
O interviene ugualmente interpretando i valori che escono dalle curve
memorizzate nella centralina come situazioni di pericolo, sebbene con
il Ranger alla guida, il pericolo non possa esistere.
Oppure calcolando la presenza di un pilota professionista ed il fatto
che sebbene fuori scala le curve di comportamento della vettura
trasmesse dai sensori sono coerenti con un comportamento normale
decide di rischiare e si affida saggiamente alle superiori capacita'
del sottoscritto.
Tra le due ipotesi io ho la quasi certezza che la prima sia la piu'
realistica.
Concludendo l'ipotesi che un preparatore possa mettere mano su una
centralina ESP per adeguarlo alla maggiore aderenza meccanica mi fa'
sudare di paura.....
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
theloneranger[AT]
softhome.net

l'asr che ti limita le accellerazioni...
Azzzz -OO Due turbine :.O Sarà mica una VR6 grigia con svariati km
all'attivo che provarono sull'allegato del tuning (quando c'era) di
Autosprint ?
Comunque sia questo è un caso limite, io pensavo sopratutto a
modifiche radicali all'assetto. Nel caso di questa Golf mi pare strano
che abbiamo lasciato la centralina di serie vista la mole totalmente
inedita di dati..


precisa e sopra le parti.
Sicuro che non abbiamo una rubrica di posta ?
Di sicuro qualcosa vogliono fare visto cosa c'è a questo indirizzo :-)
http://www.autotecnica.it/
ho trovato anche questo link ma non funziona:
http://www.autotecnica.6go.net/
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)


curva caratteristica. I
(CUT)
E' questo il passaggio chiave. Se la centralina ha delle curve
preimpostate (mettiamo per la tua GTI con i 16") come può reagire
correttamente se monti un assetto rasoterra con i 18" e spalla /35 ?
La macchina cambia radicalmente, è molto più reattiva e veloce.....il
sistema di adegua da solo ?
Anche secondo me non è il caso che il tuner si metta a riprogrammare
un ESP perchè in caso di suo errore i danni sono terribili :.-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)


sistema di adegua da solo ?
Non credo che il sistema sia autoadattivo.
I casi sono due.
O il sistema ha dei limiti massimi invalicabili di tipo "quantitativo"
superati i quali interviene e, quindi, limitando le reali possibilita'
della vettura oppure il sistema non analizza' la quantita' dei segnali
ricevuti dai sensori quanto la qualita' di questi.
In questo ultimo caso ovviamente la soglia di intervento del sistema
ESP sarebbe spostata in alta per le migliori qualita' "meccaniche" del
veicolo.
Cosa che non succede nel primo caso, dove in sostanza i soldi spesi
non sarebbero sfruttati al meglio.
La mia opinione e' che la prima delle due possibilita' sia quella che
le case in concreto mettono in pratica.





sudare di paura.....
Fortunatamente la macchina di un comune amico non ha l'esp..........
Ma...... Cos'era quel lampo fuori dalla finestra ?!?!
Una stella cadente ?!?!
Nooooo !!!! Una turbina Jtd in fase discendete....;-PPPPPP


Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
Ciao


 sistema di adegua da solo ?
Scusa, ma io non vedo il problema dov'è se la macchina reagisce meglio del
previsto. Se l'ESP ha una tabella con memorizzate tuple del genere <angolo
di sterzata, velocità,..., angolo imbardata, g laterali>, finchè si resta
sopra certi limiti il sistema non interviene. Ora, poichè un assetto più
spinto migliora il comportamento dinamico, il sistema di certo non
interviene, altrimenti che razza di logica avrebbe: l'auto sta avendo
*troppa* tenuta, mo la faccio sbandare un po'? Quindi, IMHO, se si migliora
la tenuta, non si dovrebbero avere problemi di interventi fuori luogo.
Semmai il problema può sorgere nella correzione della sbandata, situazione
in cui un auto assettata può rispondere diversamente alle correzioni imposte
dalla centralina. Ma anche in questo caso, sempre IMHO (non vorrei qualcuno
sulla coscienza x quello che scrivo...), al più si avrebbero delle
"sovracorrezioni" che rallentano più del dovuto la vettura. Es. se l'auto è
in sottosterzo di tot gradi a tot velocità, bloccare la posteriore interna
per tot millisecondi. Poichè però la vettura ha più grip, tale correzione
diminuisce la scorrevolezza un po' in più del dovuto.
Cmq è sempre da vedere che tipi di logiche adottano tali sistemi (fuzzy,
adattive?)
Ciao
--
Sergio
26,115, NA

nuovo assetto.
Direi di no. Evidentemente ogni volta che i valori andassero fuori
scala il sistema entrerebbe in protezione e quindi penserebbe che ci
fosse perdita di aderenza intervenendo di conseguenza.
Se l'assetto e' penoso, la presenza dell'ESP eviterebbe di bombardare
la vettura in giro. In caso contrario i soldi spesi per un assetto
fenomenale sarebbe piuttosto sprecati.


 ricevuti dai sensori quanto la qualita' di questi.
Posso tranquillamente sparar ca@@ate? Allora la dico! :-)
Io non sono d'accordo con quello che dite perchè secondo me i parametri di
riferimento dell' ESP non sono quelli che dite voi.
In altre parole IMHO l'ESP si pone la domanda: " L'automobile sta seguendo
la traiettoria impostata dal pazzo che sta guidando?" Se si, lascia così, se
no interviene. Lui rileva l'angolo di sterzata e la velocità di percorrenza,
da questi 2 parametri estrapola le forze che deve leggere sui vari sensori
di imbardata e accellerazioni varie e in base a questi si regola.
Altro discorso è quello delle correzioni. Effettivamente l'adozione di un
assetto che aumenta di molto la reattività e che magari è pure picchiato può
rendere eccessiva (non sbagliata perchè se stai sovrasterzando la gomma da
frenare è quella indipendentemante dal tipo di assetto) la risposta
dell'ESP. In verità non credo neanche questo perchè comunque sia la
rilevazione continua anche durante la correzione e appena questa si rende
non necessaria cessa.
L'unico vero problema che vedo io sta nella tolleranza.
Mi spiego.Il VDC Alfa (scelgo questo perchè a detta di tutti è il più
permissivo) è tarato per lasciare un certo margine di sbandata. Potrebbe
essere (ma non credo) che questa sbandata recuperabilissima con l'assetto
originale non lo sia più con un assetto durissimo, cerchi da 20 e spalla \35
(e adess... alla faccia del soft tuning) perchè si sa, sono cose che
aumentano la tenuta di strada ma che assottigliano quella fascia di velocità
chiamata "limite" e la nostra tolleranza potrebbe sbatterci beatamente al di
là di questo. Detto questo dico anche che secondo me questa tolleranza è
troppo piccola per poter realizzare una cosa del genere.
Fine delle mie considerazioni.
Consapevole di essermi basato solo su mie supposizioni posto lo stesso
confidando nella vostra clemenza! :-))
--
Ciao!
Luca (23,101,520+,BG)
Ex 164 T.S.
Ex Civic 1.4is