Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: stanno tutti bene uguale

visto che si parla di gm, che tagliera' 25mila posti di lavoro,
aggiungo che
- gm -> probabilmente non paghera' le obbligazioni. 190 miliardi di
dollari... a pensarci mi gira la testa...
- ford -> 10.500 licenziamenti tra i colletti bianchi, cioe' 1 su 3
- mercedes -> 8.500 esuberi, che significano 950 milioni di euro di
oneri che si aggiungono agli 1.2mld contabilizzati per il riassetto
della smart; 2 soldi, insomma...
- vw -> non si sa la cifra esatta, ma si parla di 10mila posti in
germania
[dati: il sole 24 ore di oggi, 18 ottobre 2005]
non ripeto la cifra irragionevole di gente che i miei concorrenti
stanno lasciando a casa, comunque come notiziola a corollario della
mia analisi della situazione economica europea --cina o non cina-- e'
che linde, il numero 2 del mondo dei mezzi per movimentazione interna,
sta cercando di vendere la propria branca che opera nel settore.
alcune considerazioni:
1. la situazione se va bene andra' peggio
2. vorrei sapere chi cacchio ha assunto 12.000 impiegati piu' di
quanti ne servissero alla ford
3. e' incredibile quanto vada male mercedes
4. e' *veramente* incredibile quanto abbiano sbagliato il collocamento
di prezzo della smart. fosse costata la meta', cioe' il suo prezzo,
avrebbe invaso il mondo ed invece fa da scuola come ennesimo errore
madornale nella scelta della fascia di prezzo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?

 madornale nella scelta della fascia di prezzo.
L'errore madornale è stato produrla in Germania. Prodotta in Germania, il 
prezzo di vendita dev'essere per forza quello iniziale (superiore a quello 
attuale). Pensavano di riuscire a creare un "brand" prestigioso, qualcosa 
tipo quel che è riuscita a fare BMW con la Mini (che peraltro è costruita 
nel più "economico" UK ed addirittura utilizza motori brasiliani, come la 
Duna....)
Avessero già da subito pensato di produrla in Romania o, addirittura, in 
Cina....
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

Ciao "Gianni Rondinini"
Approffito del tuo post e dei tuoi dati per una domanda (sicuramente 
provocatoria, lo ammetto) che ho già accennato in un recente post...
Come mai, io, in crisi vedo tutta sta gente che ha un sacco di Marchi in 
saccoccia....che condivide fiori di pianali e componenenti....e avrebbe una 
base di vendita "condivisa" tale da avere significativi risparmi....
...e NON vedo una Casa che non ha nessuno con cui condividere....
Che il suo bel pianale se lo usa solo lei...
Che i suoi motori dal 1.6 in su fino al 6.0 se li usa solo lei...
Che i componenti li usa solo lei...
E non è che costi di più delle sue 2 "sorelle della Triade"..
perchè???
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

di prezzo della smart.
Calma. Sai anche tu la storia. Prima c'erano gli svizzeri dell'orologio.
Poi se ne sono andati perché o l'auto gli ha fatto schifo, o perché l'idea
dell'auto elettrica era un sogno, o chissà perché. Poi è passata in
gestione in modo totalitario a Mercedes che alla fine è riuscita a tirare
un poco su la baracca. Non lo definirei un progetto 100% Mercedes.
Poi per me la Classe A è un non senso dal punto di vista del marketing, ma
mi rendo conto di essere prevenuto sui MV che leggo essere rumorosi.

 Duna....)
Credo che la Mini sia costruita in UK per il valore aggiunto che da alla 
Marchio il fatto che la macchina attuale viene costruita dove facevano 
l'antenata da quasi 40 anni.....
Credo sia una scelta che nulla centra con logiche economiche o 
ragioneristiche...... l'avrebbero fatta lì, proprio lì, anche se (per 
assurdo) il costo del lavoro fosse stato pari a quello tedesco...
Se volevano risparmiare in modo significativo alla fine degli anni '90 
c'erano un sacco di paesi che glielo permettevano.... di sicuro non 
rimanevano in Inghilterra.
Riguardo ai motori..... l'accordo Chrysler - BMW l'ha fatto Pischetrieder 
(che ora comanda da altre parti dopo essere stato cacciato dai Quandt)..... 
fra meno di un anno le Mini monteranno i motori in comune con PSA che 
verranno costruiti in Francia....
Non credo che la Nuova Mini franco-inglese farà guadagnare meno soldi a BMW 
di quella attuale... i problemi, degli altri, hanno altre motivazioni.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 attuale). Pensavano di riuscire a creare un "brand" prestigioso
Ecco, quello è secondo me il vero errore concettuale.
Per cui io sono d'accordo con Gianni: non è questione di costi di
produzione, è questione di errore clamoroso di marketing.
Hanno voluto fare una "piccola utilitaria snob", per ricchi annoiati che
vanno a far shopping in posti dai parcheggi difficili, e dovevano
mettere in conto che il volume di vendita cui andavano incontro sarebbe
stato forzatamente ridotto.
Se volevano fare qualcosa dai grandi volumi di vendita, avrebbero dovuto
fare un'auto dal target molto più popolare, visto che è assolutamente
evidente che una Smart non può essere l'auto "unica" di una famiglia,
per cui avrebbe dovuto avere dei costi sopportabili come "seconda auto".
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 vanno a far shopping in posti dai parcheggi difficili
Che era l'esatto opposto dell'idea Swatch: l'auto di plastica, colorata 
e giovane, con pannelli e interni intercambiabili, ben funzionante, a 
basso costo: cioè IMHO l'orologio Swatch (io da almeno 15 anni uso solo 
"cipolle", ed infatti ne ho anche un ormai raro esemplare Swatch, con 
tanto di sveglia e catenina, che è pure impermeabile!)
Però per essere davvero giovane ci voleva un costo basso, ed uno o due 
posti in più, che Mercedes mi pare non volesse assolutamente per non 
"cannibalizzare" la nuova Classe A.
Io credo di aver ricevuto tutte le brochures "anticipatrici" del 
modello: già il solo il costo di quelle, rigorosamente in carta 
patinata, ed anche i toni usati nei contenuti testuali e grafici mi 
facevano capire che l'idea originaria era terminata... ancora prima di 
nascere  :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

perchè???
perche' sono gli unici che nei passati 15 anni hanno capito
esattamente cosa bisognava produrre per accontentare i clienti e
continuano a farlo. non so per quanto: spero per molto.
comunque senza x5, senza il 3.0i elettrico e senza i motori diesel che
hanno fatto, oggi la situazione non sarebbe questa anche se non tutti
ne sono felici --tu, ad esempio :P--.


Cina....
vero.
non capisco, tuttavia, il motivo per il quale continuino a rimetterci
dei soldi anziche' metterci una --dolorosa-- pezza.


perchè???
La risposta la sai pure tu ma non te ne rendi conto. BMW ha saturato
il potenziale produttivo. Come sai non fara' alcune versioni della 1
perche' non avrebbe stabilimenti dove produrli mentre le sue
concorrenti hanno un surplus di produzione potenziale che li costringe
a tenere fermi gli impianti. E sono soldi che partono. In piu' BMW
vende a prezzi alti, cosa che e' legata alla saturazione delle linee.
Se producessero 100.000 auto in piu' di quelle che vendono l'unico
modo per smaltirle sarebbe fare prezzi piu' bassi. Così alla fine
farebbero 100.000 macchine in piu' guadagnando meno di adesso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

assurdo) il costo del lavoro fosse stato pari a quello tedesco...
Assurdo? Il costo del lavoro in UK era pari a quello della Germania
all'epoca di BMW-Rover (con efficienza e produttivita' inferiori),
adesso con l'euro dovrebbe essere inferiore.


avrebbe invaso il mondo 
Se ci hanno sempre perso e' chiaro che a meno di cosě non potevano
proprio venderla.


 dei soldi anziche' metterci una --dolorosa-- pezza.
Questioni d'immagine, credo. Questioni sindacali, forse. Meglio produrre in 
perdita che chiudere, con scioperi che paralizzerebbero l'attività di 
*tutta* DC.


 adesso con l'euro dovrebbe essere inferiore.
Esatto....è quello che ricordavo (vagamente) pure io.... ma siccome l'ha 
detto 8tto... e io non ero sicuro al 100%... ho pensato avesse ragione 
lui... :-)


 il potenziale produttivo.
Bene...qui si tocca un argomento a me caro....  :-)
Perchè se BMW *sbaglia* 10..... è chiaro che gli altri hanno sbagliato 100 e 
alcuni 1000...
Io dico...... togliamo i paesi in via di sviluppo..... saranno almeno 20 
anni o forse più che sul mercato NA, quello Europeo e quello JDM non esiste 
NESSUN margine di ulteriore crescita... siamo alla saturazione e maturazione 
del mercato
SI gioca TUTTO sulla sostituzione..... e a fregarsi l'un l'altro, entro 
certi limiti, le quote di mercato.
Bene...che senso ha, in questa ottica, aumentare la capacità produttiva come 
è stato fatto fino a ieri praticamente da tutti?
Che senso ha che 15 anni fa c'era gente che aveva 2 Marchi e 6 modelli e 
vendeva 100..... adesso ha 5 marchi 25 modelli (fatti suelle stesse 4 
piattaforme di prima) e vende fra il 101 e il 99??? (e nel frattempo ha 
aperto impianti e assunto e adesso "piange").
IMHO PRIMA si fa bene quello che si fa da sempre..... e si arriva alla 
saturazione produttiva e alla soddisfazione del cliente con quello.... POI 
si pensa all'espansione in nuove nicchie non facenti parte del DNA 
dell'azienda e all'acquisizione di nuovi marchi...
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


è stato fatto fino a ieri praticamente da tutti?
Hai presente il "Monopoli"?
Ecco, l'idea di tutti quelli che producono qualcosa (beh, quasi
tutti...) e' che i loro concorrenti falliranno e loro occuperanno il
100% del mercato. E' l'unica spiegazione sensata che mi viene in
mente.


mi rendo conto di essere prevenuto sui MV che leggo essere rumorosi.
la a non e' ne' male ne' bene: e' stata il precursore dell'eccesso di
modelli nella gamma di auto di lusso, oggi seguita anche dagli altri
marchi.
honda, nelle motociclette, e' sempre stata avanti e ha sempre avuto
uno sfracello di modelli. pero' e' sempre riuscita ad andare avanti in
quel modo. nel settore delle auto questo e' piu' difficile, non so il
motivo, ed infatti mercedes non ce l'ha fatta. oggi, con la
contrazione del mercato e l'innalzamento dei costi, non capisco
perche' le grandi case si ostinino ad offrire un ventaglio cosi'
inutilmente ampio di modelli, per ognuno dei quali per forza di cose
vanno in produzione meno esemplari.
l'altra cosa preoccupante --ed insostenibile sul lungo termine-- e' la
frequenza dei restyling e delle nuove versioni. vedremo chi avra' il
fisico per andare avanti, ma non saranno molti.


 mezzo industriale realtà tipo Autogerma durerebbero pochi anni....
Mi hai spiegato come mai il settore veicoli industriali di MB sia
considerato dalla dirigenza una sorta di "palla al piede"...
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

proprio venderla.
in realta' no: quando rimetti su un prodotto hai sbagliato a fare i
conti sulle unita' che avresti venduto, perche' se non sei un pollo
--e li' di polli dovrebbero essercene pochi-- hai preso i costi
stimati, diviso per le unita' vendute stimate e poi hai fatto il
prezzo, ritoccando quel conto. quando rimetti, hai fatto male i conti.
fare il quadruplo di unita' vendute alla meta' o al 60% del prezzo
*forse* avrebbe fatto tornare meglio i conti a parita' di costi o,
comunque, doveva indurre ad una riduzione dei costi. e' un pezzo che
e' fatica produrre tutto in germania e alla mb lo sanno: potevano fare
una fabbrica in polonia per tanti dei pezzi in plastica, ad esempio.


 SI gioca TUTTO sulla sostituzione.
Cagate. Leggi le statistiche ACI. Ho postato a suo tempo il link
(spero che si veda bene, ovviamente si devono usare caratteri a
spaziatura fissa e tab a 8)
ANNI	Prime iscrizioni	
                        Domanda	di rinnovo
                                        Domanda netta
                                                      rinnovo netta %
1985 	1.653.217	936.600		716.617		56,65
1986 	1.769.191	1.067.404	701.787		60,33
1987 	1.929.568	1.152.816	776.752		59,74
1988 	2.051.445	1.224.894	826.551		59,71
1989 	2.262.097	1.274.323	987.774		56,33
1990 	2.540.597	1.233.931	1.306.666	48,57
1991 	2.305.093	1.225.400	1.079.693	53,16
1992 	2.441.345	1.479.218	962.127		60,59
1993 	1.759.888	1.395.441	364.447		79,29
1994 	1.452.111	1.184.252	267.859		81,55
1995 	1.740.212	1.094.180	646.032		62,88
1996 	1.752.449	1.039.692	712.757		59,33
1997 	2.427.823	2.037.426	390.397		83,92
1998 	2.468.847	1.506.221	962.626		61,01
1999 	2.339.624	1.231.480	1.108.144	52,64
2000 	2.361.075	1.823.466	537.609		77,23
2001 	2.384.695	1.784.711	599.984		74,84
2002 	2.235.947	1.868.470	367.477		83,57
2003 	2.296.066	1.806.322	489.744		78,67
2004**	2.497.862	1.774.016	723.846		71,02
 
Fonte: A.C.I. - Statistiche automobilistiche				
* La domanda di rinnovo é ipotizzata equivalente al numero delle cessazioni 
dalla circolazione
  nell'anno.				
** Valori aggiornati a Maggio 2005				

*forse* avrebbe fatto tornare meglio i conti a parita' di costi 
Il fatto e' che probabilmente non esiste un 300% di possibili
acquirenti in piu' per la Smart, a qualsiasi prezzo di vendita. E' un
toccasana in citta' come le nostre ma in germania se ne vedono
pochissime, visto che in centro a Colonia parcheggi la Classe S senza
problemi.


 non e' piccola, non naviga in buone acque, tutto qui.
Ormai questo thread posso solo limitarlo a leggere perché non riuscire a
fare nessun contributo di interesse.
Ma limitati tu che mi limito anche io, mi rimilito a dire una cosetta. Nel
mio settore si diceva che Microsoft non potesse contare più di GM al senato
statunitense, anche se ormai credo che la superi come capitalizzazione in
borsa e come situazione patrimoniale, proprio perché GM ha molti operai, e
MS no. Nel momento in cui GM licenza, gli operai si incazzano, i senatori
per essere *vicini* al loro elettorato sarà meglio che si incazzino, e così
via. Un bel casino. Ne deduco che ove possibile dovranno licenziare
all'estero, e per motivi analoghi è meglio che non lo fanno in Germania.
Detto ciò a me non è chiaro perché tante case automobilistiche vadano così
male. Se guardo i numeri puri di immatricolazioni io non vedo nessun
crollo, per non dire nessun calo della domanda complessiva a livello
mondiale. Anzi, mi sembra aumenti. E allora? GM è passata da un 14.5% a
livello mondiale a un 14.0% come penetrazione, e non sono sicuro che questo
voglia dire che hanno venduto meno macchine. Non capisco, ma mi rendo conto
che probabilmente no nho gli strumenti culturali per capire. In questo
momento poi sono più interessato alla strage di Paperi per influenza.

considerato dalla dirigenza una sorta di "palla al piede"...
quello era uno dei 2 motivi.
l'altro motivo e' che i veicoli commerciali mb di piccola taglia
--diciamo fino a 60 quintali-- sono abbastanza scarsi e comunque molto
costosi. in quel settore fiat/iveco ha i veicoli migliori al mondo
--da tanti anni e per ora: non so fino a quando--.


problemi.
appunto, ma visto che siamo in italia e che anche in francia, grecia e
spagna non e' che vada tanto diversamente, il mercato esiste, per non
parlare delle grandi citta' americane: le smart grey market esistono
ma non sono molte perche' sono grey market. fai un prezzo ragionevole
ed esportale: immagina in centro a la o sf quante ne potrebbero
girare. in inghilterra sono stato solo a nottingham ed un altro paio
di grandi citta', ma li' piu' di una smart non parcheggiavi.
io penso che il marketing e la direzione non vogliano ammettere di
avere sbagliato fascia di prezzo e visto che una pezza gliela mettono
anche ristrutturando l'azienda si rifiutino di abbassare il prezzo
--anche potendolo fare perche' tanti pezzi si potrebbero fare in cina
bene almeno quanto in europa--.


momento poi sono piů interessato alla strage di Paperi per influenza.
eh, quello dispiace molto anche a me: sono un grande amante delle
papere e delle oche in generale ma ora devo guardarle un po' a
distasnza.


bene almeno quanto in europa--.
Il fatto che dopo tantio anni nessuno si sia ancora messo a produrre
una specie di Smart economica mi induce a credere che non sia tanto
facile riuscirci.


Ciao "Davide Quack"
Cioè tu dici che siamo ancora un mercato in "crescita" come numero totale di 
auto.....?
Mahhhhh....secondo me no...al di là dei numeri....


 Mahhhhh....secondo me no...al di là dei numeri....
? Cioè i numeri possono mentire? In che modo?
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
C'e' un solo modo di dimenticare il tempo: impiegarlo (Charles Baudelaire)

 cambiano mezza macchina.
Che poi sono i 2 punti forti della Porsche, che ha utili pari ad un
terzo di VAG, ma con 1/30 dei dipendenti. Fa 4 modelli di cui uno fà
l'80% dell'immagine di marca. Per i restyling... beh, basta vedere 996
vs. 997 :-)
-- 
Kamox

 vanno a far shopping in posti dai parcheggi difficili,
A proposito di parcheggi. Ma è vero che in Germania avevano fatto i
parcheggi a posta per le Smart?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 parcheggi a posta per le Smart?
A me sembra di ricordare che abbiamo modificato il CdS per permettere alle
smart di parcheggiare di traverso perchè sono particolarmente corte
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Non lasciare che sia il tuo nemico a scegliere il campo di battaglia
(Sun-Tzu)

 Mahhhhh....secondo me no...al di là dei numeri....
Mi diventi politicizzato (nella accezzione ampia del termine n.d.p.)?
Se ti vanno bene i numeri li accetti, se parlano di una realtà diversa da
quella che ti immagini li rifiuti?
I dati sono giusti (con un piccolo margine di errore) o sono sbagliati. Se
sono giusti descrivono una pezzo di realtà in modo chiaro. Non siamo in
presenza di un mercato di sola sostituzione.

 quando i costi sono irrimediabilmente alti i casi sono 3:
In realtà sono 4. Ritorni ad avere un ciclo di vita lungo. Insomma il post
è molto interessante ma non mi convince in un punto. Sembra quasi che il
collasso economico sia scritto dal signor Destino (non quello dei F4) su un
libro di pietra. Piuttosto fai come la Fiat che continua a vendere la
vecchia Punto (a che prezzo poi la vende?). Insomma fai qualcosa.
Licenziare come fa Mercedes senza modificare la politica commerciale
dell'esplosione dei modelli dalla vita corta non mi sempra una soluzione di
per se lungimirante. Però non sono io quello pagato un milione di euro al
mese per fare il dirigente. 
Io posso stare qui e limitarmi a dire:    *tutto qua?*
Poi c'è il tuo concetto di "modelli" che è diverso dal mio. 
Per me la VW fa solo 5 modelli non 35.
polo
golf
golf plus
passat
patheon

parcheggi a posta per le Smart?
In alcuni parcheggi sotterranei ho visto dei posti riservati alle
Smart. A volte hanno riutilizzato degli angoli altrimenti troppo
piccoli.


facile riuscirci.
in realta' secondo me e' una scelta "politica" per non ammettere di
aver sbagliato. solo la produzione di tutte le parti in plastica --non
volendo fare motori e telai-- in oriente farebbe risparmiare un fumo
di soldi. penso, ad esempio, alla macchinetta del caffe' che ho appena
comprato a 7.99 alla coop: non paghi i cubetti di polistirolo per
fondere i pezzi in italia con quei soldi, ed in germania la roba costa
almeno uguale.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
...mi consuma tutti i rotuli

vs. 997 :-)
la differenza tra chi e' bravo e chi no la fa un trattino verticale in
fondo al bilancio, che tramuta un - in un + :)
detto questo, la strada dei restyling frequenti e' sicuramente
vincente, quando ti permette di spendere poco a farli.
per la verita', la 997 e' il modello nuovo, non solo un restyling. il
restyling, ad esempio, e' quando nella 7er cambiano i fanali, quando
nella 5er hanno messo le posizioni tonde nei fari anteriori, quando
nella 3er si passa ai fari a led. hai fatto la macchina nuova senza
cambiare niente, la gente e' contenta e tu vendi.
quando esce una passat nuova, che per quanto mi riguarda e' sempre un
restyling perche' in realta' l'auto cambia "di poco", vw spende un
fiume di soldi perche' cambia *tutto*. sportelli, cofano, fari, ruote,
tutto l'interno...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo


Poi c'è il tuo concetto di "modelli" che è diverso dal mio. 
per modello intendo quello che ti porta ad avere un pianale+linea
distinte, con linee di commercializzazione, depliant [1] e
componentistica distinta. vw ha polo, golf, golf plus, passat, bora,
vento, phaeton e non so cos'altro perche non conosco bene la gamma.
pero', restando su mb, vedo: a, b, c, e, g, s, v, vito, cl, cls, clk,
sl, slk.
col numero di unita' vendute da mercedes, sono indiscutibilmente
troppi modelli. mercedes dovrebbe fare come ha fatto bmw per un po' di
anni: 3 modelli, 3er, 5er e 7er. per un pezzo, visto che *non si
poteva fare diversamente*, bmw ha smesso di fare prima 6er e poi 8er e
ha investito su quello che si vendeva. poi ha "inventato" il suv e poi
altre cose. oggi si prende il lusso di fare piu' modelli, ma perche'
tira un'aria, in casa bmw, diversa. io non sono convinto che x3 avra'
un futuro lungo e probabilmente nemmeno la 6er.
poi magari mi sbaglio, ma non credo.
saluti.
[1] costo che spesso non si considera ma che non fa ridere. in bmw ti
danno un depliant di 40 facciate su carta da almeno 200gr e almeno 3/4
volte all'anno lo ristampano perche' cambia l'allestimento, i colori,
i motori, le versioni, gli optional e via dicendo. ogni volta tutti i
vecchi vanno nel cestino e si spendono fior di milioni per rifare le
foto, reimpaginare, ristampare e redistribuire i nuovi cataloghi.
pensa a doverlo fare per ogni modello ogni volta ed immagina i soldi
che si spendono. un catalogo bmw con 5 euro *di sola stampa* non si
fa. poi ci va la preparazione ed il resto.
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo


parcheggi a posta per le Smart?
a faenza esistono solo quelli: nella meta' dei posti auto non ci sta
la mini, ne' in larghezza --cioe' con gli specchietti sei sopra le
righe-- ne', spesso, in lunghezza --i posti sono lunghi si' e no mezzo
metro piu' della macchina--.
ad ogni ri-pittura delle strisce li fanno piu' piccoli, cosi'
diventano inutilizzabili ma come numero assoluto aumentano.
saluti.


di qualsiasi stato europeo avrebbe il suo motivo di esserci. 
Non sono mica tanto d'accordo. Una citta' di 20.000 abitanti ha un
centro storico che attraversi a piedi in 10 minuti. Poi tutti vogliono
parcheggiare esattamente davanti alla porta del municipio o sotto il
campanile del Duomo quindi ci sono problemi di parcheggio anche lì, ma
bisogna cambiare la testa della gente. Io come appassionato di auto
vorrei i centri storici chiusi perche' non sono fatti per le auto e le
auto non sono fatte per loro.
Poi in citta' molto grandi capisco che e' un'utopia e quindi ben venga
la Smart ma in citta' medie e' assurdo volere parcheggiare in centro.


 100% del mercato.
Osti allora succede pure agli altri! Ogni volta che un concorrente ci soffia
un contratto di fornitura mio padre mi dice sempre "siiiii va bene ma tanto
quelli falliscono e li compriamo noi" Ho sempre pensato fosse un
ragionamento davvero ottuso invecela lo fanno pure ad altissimi livelli,
però, tutto il mondo è paese allora :-)
Rosko (29, 140, VE)


 nessuna parte, pero' fa parte dell'inevitabile riduzione dei costi.
Onestamente ciò mi pare più demagogia che sano realismo. Non è ammissibile
che DC scopra da un anno all'altro di avere un eccedenza di 25 mila tra
operai e impiegati, e pensi che la soluzione sia *semplicemente*
licenziarli. Non doveva arrivare lì. Se non licenzi magari fallisci, ma se
licenzi senza eliminare le cause che ti hanno portato ad avere
*improvvisamente* un esubero di 25 mila persone (un piccolo comune
italiano) allora fallirai domani.
Per me si parla troppo delle soluzioni che curano i sintomi (meno operai ->
meno costo del lavoro, oppure aiuti statali tipo alitalia), che le cause
(banche che non fanno le banche, maneger stile Romiti che non sono manager,
imprenditori che fanno i soldi con la politica e non con investimenti
industriali tipo Tronchetti Provera, Benetton, Agnelli).

(banche che non fanno le banche, maneger stile Romiti che non sono manager,
infatti quello e' un errore comune, "stranamente" frequente.
in realta', la stranezza non esiste e sappiamo tutti benissimo da dove
vengano queste cose.
saluti.


 semplice riduzione del personale risolva problemi di quella entita'.
Se penso all'ipoteca degli aerei che sta facendo l'Alitalia non ne sono
così sicuro. Oppure penso alla pubbicità dei calzaturieri italiani che
dicono "comprate scarpe con l'etichetta italiana"; peccato che l'etichetta
la puoi mettere anche a prodotti fabbricati in Cina (vedi abbigliamento
"marchiato" Fiat o Ferrari). Alla fine, anche se me la sono *presa* con te,
io volevo criticare le case automobilistiche. Mercedes e Opel licenziano,
ma mi sembra che non cambino una virgola della loro politica industriale.
Anzi, sospetto che Mercedes abbia preso l'abitudine italiota ai bilanci
"creativi", vedi post sulla Smart che sarebbe in attivo.
Viceversa anche la Fiat negli ultimi 10 anni sta riducendo il personale a
manetta, ma chissà perché è riuscito a farlo in modo più silente.