Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: come perdere un potenziale utente

ha un vecchio asus che è arrivato alla fine della sua vita con windows: 
blocchi continui, lento come la morte, etc etc
 
gli ho messo linux mint 20, sostituendo il vecchio disco con un ssd
 
una meraviglia! veloce, scattante, rapido, c'erano tutti i programmi che 
usava prima, era contentissimo
 
poi è andato sul sito dell'agenzia delle entrate per fare le cosine che 
faceva abitualmente prima...
 
...
 
sto reinstallando windows :(
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
motivo semplice: quelli dell'AGE non si sono minimamente sbattuti per 
mettere a disposizione di un utonto uno strumento di installazione degno di 
questo nome per il s.o. linux
 
ho appena finito di installare windows 10 20h2
 
sul sito AGE ho scaricato il file jnlp, doppio clik e ha installato la rava 
e la fava, finito, senza dire nè "a" nè "ba"
 
e linux?
 
ieri, col doppio click, ha aperto il file con l'editor
 
click destro, permessi, rendi eseguibile
doppio click: con cosa lo apro?
e vai a dirglielo, che jre è già installato, poteva arrivarci da solo
 
durante il setup si è fermato 5-6 volte per chiedere "posso installare 
questo e quello?"
inutile dirgli "sì, vai tranquillo, fidati, ti certifico io sia l'utente 
che il sistema", lui no, lui ha chiesto la stessa cosa più volte
 
e i tempi, poi: windows ha completato tutto in meno di un minuto, linux ha 
ravanato per oltre un quarto d'ora
 
e alla fine?
 
una volta partita la applicazione: Windows snella e scattante,  interfaccia 
decente, etc etc
 
linux? 
 
una pena (il computer è lo stesso, non cambia niente), lento, grafica 
orrenda, sembrava una shell amiga, ho interrotto subito
 
bah...


 interrotto subito
 
Queste di solito sono eccezioni, normalmente è vero il
contrario. Mi spiace tu sia stato sfigato, vedo su altri
gruppi che la pensiamo allo stesso modo su certe cose, e
posso solo dire che mi sto sforzando di abituarmi a Linux
perché tra qualche anno non ci saranno alternative per chi
non accetti di essere preso per il collo e per l'altra
cosa che comincia e finisce con le stesse lettere :D
 
 
-- 
Ieri ho fatto la spesa ed è stato come la prima
volta che ho fatto sesso. E' stato meraviglioso,
è durato poco e ho speso 50 euro.
 

 
Di cosa parliamo ? (Desktop telematico? Gerico ? ...)
 
Giulia
 
 

 se poi in molti casi si deve prendere la strada lunga.
 
Non so che distribuzioni tu usi, ma su
Fedora & Ubuntu queste cose si fanno da GUI.
 
Al massimo, richiede la password utente,
per verificare l'autorizzazione.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Il 12/11/20 14:27, Ammammata ha scritto:
 
 
(domanda che non so se possa fare al caso tuo)
 
Hai valutato l'uso di una virtual machine?

 Fedora & Ubuntu queste cose si fanno da GUI.
 
 
Un filemanager con sudo o "da root" non lo lanci da gui, o mi son perso 
qualcosa in tutti questi anni.
 
L'equivalente del molto comodo esegui come amministratore sul click 
destro, che Microsoft ha inserito in Windows ben 20 anni fa, non l'ho 
mai visto su una distribuzione di Linux.

 l'autorizzazione.
 
Tutti i miei file manager non la chiedono, mi pare che in
un paio ci sia una voce nel menu "restart as
superuser/admin" ma non ricordo quali. Credo di aver
installato quasi tutti quelli esistenti alla ricerca di
qualcosa con cui trovarmi bene (XYplorer per me è
inarrivabile e non c'è per Linux).


 mai visto su una distribuzione di Linux.
 
Perche` e` un rischio di sicurezza,
come MS ha piu` volte dimostrato.
 
Non serve fare "sudo" per ogni cosa.
Serve un framework, che esiste, il
quale consente di fare certe operazioni,
ma non tutte, all'utente normale, previa
autorizzazione di root ed autenticazione.
 
Questo esiste, funziona da anni.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 mai visto su una distribuzione di Linux.
 
Personalmente non utilizzo il file manager per le attività di
amministrazione del sistema ma se lo volessi fare so che qualche
soluzione esiste. 
 
Ad esempio io uso Nautilus e potrei lanciarlo anteponendo pkexec oppure
potrei mettere in '~/.local/share/nautilus/scripts/' un Nautilus Script
che mi permetta di aprire i singoli file con i privilegi di
amministratore.
 
Un'altra soluzione, che però non ho mai provato, è installare
'nautilus-admin'.
 

 Questo esiste, funziona da anni.
 
Ma non esiste quello più comodo per gli utenti. Click destro-> esegui 
come...

 Doublecommander dal terminale con sudo?
 
Un banale "rm -rf /"?


 come...
 
Perche` e` pericoloso. Non si deve fare.
 
Potresti, allo stesso modo, loggarti come
root, invece che come utente normale.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Con il file manager
 
  È sempre una pessima idea far girare tutto un applicativo di alto
livello con privilegi innalzati per permettergli di fare solo due-tre
cose che l'utente non può altrimenti fare.  Questo perché gli
applicativi di cose ne fanno centinaia se non migliaia e prendono gli
input più disparati: dall'utente (standard input), dal contenuto di
file, da Unix socket, da socket TCP/IP, da named pipe, da dispositivi
ecc. ecc..  Mettere in sicurezza tutti questi input, filtrare e
sanificare ogni possibile contenuto malevolo di tutti questi input è
pazzesco e, infatti, semplicemente non si fa.
  Un applicativo deve poter fare solo quello che l'utente può, e per le
altre cose di cui può avere a volte necessità di fare per le quali non
ha i diritti si devono usare degli strumenti appositi mirati e specifici
per quelle sole operazioni.
  Questa è la ragione per cui tutte le distr4ibuzioni hanno fortemente
ridotto l'udo del SUID bit (oggi un'installazione base ne ha un paio di
dozzine contro un centinaio di 15, 20 anni fa).
 
 
  Ciao,
 
 
Alessandro Selli
 

 conoscesse come fare le eviterebbe quasi tutte.
 
le difficoltà non sono mie, uso linux a casa da anni e anni, ma i programmi 
dell'AGE come pure quelli abbinati ai libri di testo delle ragazze non 
hanno mai voluto saperne non dico di funzionare (*) ma almeno di farsi 
installare senza scomodare il prompt dei comandi
 
 
(*) poi magari salta su quello che li ha fatti e ci assicura che 
funzionano, basta avere la tal distribuzione con i tali aggiornamenti e i 
tali accorgimenti configurati a mano a botte di sudoqua e sudolà;
che poi ci siano cento distribuzioni diverse, cento varianti per ognuna, 
questo non importa e gliene frega: l'UNICA che funziona è probabilmente 
quella dove ha sviluppato il programma e che ha usato per fare la 
dimostrazione ai gonzi che lo hanno pagato... e mi vengono in mente le 
storie dei mammalucchi jugoslavi del buon Davide
 
-- 
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........... [  da casa  ] ...........

 installare senza scomodare il prompt dei comandi
 
Se il SW e` interessante, io creo un
pacchetto rpm.
 
Questo ha il vantaggio di contenere,
una volta per tutte, la procedura di
installazione, incluso il download,
dipendenze e persino eventuali patch
di personalizzazione.
 
Capisco che questo sia un po' advanced,
ma se il distributore del SW non provvede
niente di meglio, non vedo cosa altro si
possa fare.
 
Avendo il pacchetto rpm (funzionante, il
che non e` sempre banale), la procedura
finale di installazione si puo` fare
anche da GUI.
 
Da notare che il pacchetto rpm *non* si
crea da root, ma da un utente apposito.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Un evidente problema tra la sedia e la testiera.
 
Non tanto.
 
Neanche un mese fa, ho "messo insieme" un nuovo sistema
dedicato solo all'Agenzia delle Entrate a freecol, ambedue
bisognose di Java (che d'ora in poi non voglio piu' avere
tra i piedi nel sistema di "produzione").
 
Ovviamente, terminato tutto, il primo passo e' stato di
installare Oracle Java. Hanno cambiato qualcosa, perche'
mi ci e' voluto un intero giorno per capire (non lo faccia
tutti i giorni, e non mi ricordavo piu' svariate cose).
L'assurdo che la rete e' piena di istruzini del tipo
"clicchi qui e la fa da solo". Uso Debian e ovviamente ho
cercato lo specifico per Debian (e ora mi viene in mente
che avrei forse trovato un pacchetto per configurato
nel disco dei software proprietari ...).
 
Quanto accaduto non mi ha in alcun modo fatto immaginare
di tornare a Windows (valuta che mi avrebbe fatto perdere
molto piu' tempo per altre ragioni, tipo "la tutela
antipirateria a protezione della Microsoft", che richiede
la partecipazione (= tempo) degli utonti, o la cronica
lotta per impedire alla Microsoft di copiare contenuti
sul proprio disco.
 
Pero' posso immaginare la frustazione di chi non e' pratico
e paziente il doversi scontrare con un problema che richiede
cosi' tanto tempo subito all'inizio.
 
A loro dico: la liberta' vale bene un investimento di tempo.
Attenti, che cio' e' facile e comodo all'inizio, poi lo
pagate con gli interessi.
 
8>< ----

 sembrava una shell amiga, ho interrotto subito
 
Non conosco Mint, ma con Debian non c'e' differenza, e se usa KDE,
non c'e' neanche differenza nel come si usa il puntatore (io uso
Gnome che e' come avere un Mac).
 

 se non come root con sudo.
 
Per quanto riguarda Java lo installo con i privilegi
per poterlo farlo vedere comodamente a tutte le
applicazioni.
 
Ma per l'installazione e l'utilizzo delle applicazione SOGEI
non do' alcun privilegio e mi funziona perfettamente.
Ovviamente mi si installa nella cartella locale e lo posso
usare solo dall'utente con cui apro per fare "fisco".
 
O per dirla in altro modo "nomeuser$ javaws *.jlnp" non richiede
alcun privilegio per essere lanciato.
 
8>< ----

 
 
il mandante (AGE) dovrebbe cambiare fornitore
 
probabilmente all'agenzia non c'č un cane che sappia cosa sia linux, hanno 
letto qualche articolo su pc professionale e hanno deciso che ci voleva una 
versione anche per il pinguino, anche se fatta con i piedi per non dire 
phyb, senza avere le competenze per stabilirlo
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
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........... [ al lavoro ] ...........

 installare Oracle Java. Hanno cambiato qualcosa, 
 
Si e' diventato a pagamento,
  ora sotto linux si usa openJDK che e' il sistema UFFICIALE di far funzionare java.
 
E quei quattro software di compilazione e invio (UNICO ecc ecc) funzionano perfettamente sotto linux MINT.
 
 
Giulia
 
 
 
 


Ma forse hanno un grafica "peggiore" di quella sotto Windows ?
Mi riferisco ai commenti dell'OP.


LA grafica in stile anni '90  credo che sia colpa del fatto che usano swing con uno stile ormai datato,
che alla fine per scimmiottare la compilazione di documenti cartacei basta e avanza.
 
 
 
Giulia

 phyb, senza avere le competenze per stabilirlo
 
Sarebbe il caso di lamentarsi, a volte funziona.
 
Una volta mi sono lamentato che un documento
per un concorso pubblico era disponibile
*solo* in MS Word.
L'argomento era che non mi sembrava corretto
costringere la gente a comprare una licenza
per poter sottoscrivere il concorso.
 
Io non so se sia stata la mia lamentela,
o fosse gia` previsto, ma poco dopo hanno
aggiunto un pdf, e persino un txt, come
possibili alternative al documento Word.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 "sudo nomeprogramma"
 
se ben ricordo, è una vita che funziona senza problemi, il gestore wifi ha 
uno switch per passare in modalità root


 un'interfaccia molto simile a windows 7 che è quello che desideravo.
 
https://www.linuxfx.org
 mi trovo benissimo, anche se non lo uso per il 
mio PC principale. Praticamente si avvicina tantissimo a Win10. In una 
bella macchina virtuale ci sta benissimo, anche se sto iniziando a farci 
un pensierino per sostituirlo all'attuale linux Ubuntu.


 
https://www.linuxfx.org
 
 
Provalo anche per quelle applicazioni SOGEI, magari le fa funzionare 
velocemente, anche se le APP Sogei si e no funzionano con Windows ed 
hanno bug da decenni mai corretti... :( Figurarsi farli funzionare in 
una macchina con emulatore. Tentar non nuoce, anche se a quest'ora 
l'avrai ampiamente consegnata.

 phyb, senza avere le competenze per stabilirlo
 
Seeeeeeeee con tutti i bug che hanno i programmi sogei, alcuni dei quali 
assolutamente ignorati da decenni, mettono altra "carne sul fuoco".
Sognare è gratis.
 


Stai parlando di un documento non di un'infrastruttura, però i miracoli 
di tanto in tanto... :)