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Titolo: Video - il sistema TI della Ferrari FF

Graditi commenti tecnici:
http://www.youtube.com/watch?v=tFy1r4Htd6E
--
Kamox

 Graditi commenti tecnici:
Sarebbero graditi si, visto che non si capisce come funziona.
M. 

 Sarebbero graditi si, visto che non si capisce come funziona.
Quello che ho capito io (ma non da questo video, da altre fonti) spero 
di non averlo capito bene. Perché se l'ho capito bene, non mi piace per 
niente.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 niente.
Pare davvero un accrocchio assurdo, un sistema buono solo a tirarti
fuori dal fango quando ti sei impantanato, ma del tutto inutile da
usare su asfalto per oltre 10 metri.
Oppure hanno fatto il miracolo e quelle due frizioni anteriori
riescono effettivamente a trasmettere alle ruote una discreta dose di
coppia *con continuità* con la progressività necessaria...

niente.
Se ho capito bene come funziona non mi piace neanche a me, in pratica
è come se avesse due trasmissioni distinte giusto? Una alle ruote
posteriori con il cambio, e una alle ruote anteriori a rapporto di
trasmissione fisso?
Ma le due frizioni davanti quanto poco dureranno?
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 Ma le due frizioni davanti quanto poco dureranno?
Boh... davvero, finché non illustreranno BENE il funzionamento, possiamo 
dire poco.
IMHO la storia di prendere forza dai due lati è una genialata, sicuramente 
una bella innovazione.
Mi domando come hanno risolto il "problemino" di una avaria all'anteriore, 
visto che il tutto sembra sincronizzato elettronicamente.
M. 

 altro non è dato sapere.
Da altre parti ho letto che è a due rapporti, uno vicino alla III ed uno 
vicino alla VII; nelle altre marce saranno le frizioni a slittare.
Non l'avesse fatto Ferrari non ci crederei.
P 

Sarebbero graditi si, visto che non si capisce come funziona.
Non č un AWD fisso, manda un 20% di potenza alle ruote anteriori solo
se le  posteriori slittano e solo fino alla 4 marcia. Se c'č aderenza
e se si fanno 200 all'ora resta una TP.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 all'anteriore, visto che il tutto sembra sincronizzato elettronicamente.
Apri le frizioni e vai a trazione posteriore...


 Non l'avesse fatto Ferrari non ci crederei.
Con chi viene fatto, Getrag?
M. 

 coppia *con continuità* con la progressività necessaria...
No, questo non può essere, per semplici, evidenti ed elementari ragioni 
termodinamiche.
Hai presente com'è il bilancio di una frizione?
La frizione può trasferire all'uscita la coppia motrice che riceve in 
ingresso, con una differenza di velocità. Il bilancio energetico: entra 
una potenza Pin = C*RPMin, esce una potenza Pout = C*RPMout
Dato che RPMout <= RPMin, risulta sempre Pout <= Pin.
La potenza che manca viene dissipata in calore, nella misura di
Pcal = C*(RPMin-RPMout)
Mi par di capire che il rapporto di trasmissione è fisso e che 
l'accrocchio funziona trasferendo al massimo il 20% della coppia fino a 
200 km/h, da cui ipotizzo che il rapporto fisso sia appunto equivalente 
a quello di una marcia in cui si arriva a 200 km/h.
Questo significa che, andando in piena accelerazione a 50 km/h, le 
frizioni devono dissipare 3/4 della potenza che ricevono, che è il 20% 
di 485 kW cioè la bellezza di 73 kW.
Non è certo una cosa che può avvenire "con continuità e con la 
progressione necessaria".


 Apri le frizioni e vai a trazione posteriore...
D'accordo. E se il comando "apri frizioni" non arriva alle esimie (per un 
qualunque motivo), che si fa?
M. 

 qualunque motivo), che si fa?
Continueranno ad andare a fuoco, ma questa volta un fuoco 4WD.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 un qualunque motivo), che si fa?
Mah, per come sono fatte, in realtà il comando è "chiudi frizioni", 
quindi se non arriva nulla rimangono aperte e amen.
Nella remotissima ipotesi che rimangano per qualche motivo chiuse, 
arrivano alla liquefazione in pochi secondi per il motivo che ho 
spiegato nell'altro post e a quel punto il problema non si pone più :)


 Mi sembra un po' ostico che sia solo così. Vado a naso eh.
D'altronde, se utilizza una presa di forza separata le possibilità sono 
solo due: o c'è un altro cambio con gli stessi rapporti (ma sarebbe 
orrendamente pesante E ingombrante) oppure non c'è una sega, al limite 
un riduttore epicicloidale eventualmente escludibile (quindi uno o al 
massimo due rapporti).


 progressione necessaria".
Forse l'aver "risolto/contornato" questa questione è proprio la genialata di 
cui sopra, no?
"The clutches drive the front wheels indipendently", sembra che svolgano la 
funzione di un differenziale ("torque vectoring function").
Sulla dissipazione concordo con te, sarebbe inquietante (e IMHO ha poco 
senso). Ci dev'essere una qualche soluzione di mezzo di cui ancora non hanno 
detto nulla.
A naso la rete di assistenza avrà delle belle rogne ("l'auto tira a 
sinistra"/"ma signore, l'obidì dice che va tutto bene"/"fanculo, l'auto tira 
a sinistra fino ai 200, poi si mette dritta all'improvviso. Ieri stavo 
mangiando un babà alla crema in autostrada e mi sono kakato sotto, risolvete 
'sto cazzo di problema").
M. 

 risolvete 'sto cazzo di problema").
Guarda che non č cosě difficile l'algoritmo di controllo. Oltretutto, 
stiamo parlando di un 20% max della coppia totale...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertŕ religiosa." (Maledetto XVI)

 proprio perché la trazione anteriore non entra mai in gioco.
Penso anch'io che sia cosi'. Rampe ghiacciate o situazioni in regime di 
controllo elettronico della potenza.
Comunque riporto un passo di un articolo di Car and Driver con qualche 
dettaglio in piu':
"How can a two-speed gearbox in the front work with a seven-speed gearbox in 
the rear? Well, front first is geared six percent longer than rear second, 
and front second is geared six percent longer than rear fourth (reverse is 
geared the same). Got that? So the front transmission's first gear covers 
the rear's first and second, and its second gear covers the rear's third and 
fourth.
The system doesn't work above fourth gear, but Ferrari says the torque 
delivered to the wheels in fifth gear is easily handled by the rear tires. 
And besides, the company adds that the system is meant only to make the FF 
more usable in various conditions, thus furthering the go-anywhere mission 
of the GT car. That said, we're willing to bet that 4RM helps on a track. In 
a standing-start launch, Fedeli says that the system is good for a reduction 
of two- or three-tenths of a second in the run to 60 mph.
Power is routed through two electronically-controlled, hydraulic wet 
multiplate clutches off to the driver's side of the front-mounted 
transmission, one for each wheel. Depending on the amount of slip in the 
clutches, the front transmission can match the speed of the rear wheels. It 
can also use torque vectoring to distribute power side-to-side. All this and 
4RM weighs less than 90 pounds, about half that of a conventional 
four-wheel-drive system."
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 stiamo parlando di un 20% max della coppia totale...
Non penso sia difficile per una scimmia con QI normale, ma per la rete 
d'assistenza... conoscendola, sarà un punto debole dell'operazione. Oppure, 
più semplicemente, il turnover di centraline avverrà in "mode frullatore 
on". Poi bisogna vedere quanti clienti riusciranno a friggere il sistema in 
condizioni non valutate dai collaudatori (e ci puoi scommettere che 
succederà).
M. 

 succederà).
Bastano pochi minuti in mano al solito americano ad esempio frullarono dopo 
appena 3 ore dopo il differenziale centrale di una STI che avevano messo su 
LOCK (vita dell' auto 3 ore)...


Del resto proprio io, che sono l'ultimo dei pirla
Fafi.....non morphare!!!!!
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 in sostanza, mi pare un po' la corazzata kotionkin.... :-)
Per me ....
....
.....
....
....
il sistema di trazione integrale della Ferrari FF ....
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....
....
....
....
:)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Kamox ha scritto:

Mi sa che 8tto ci ha preso in un suo commento:
ho letto in giro che all'alteriore, tra albero e frizioni c'e'
un cambio con 3 rapporti: due avanti + retromarcia.
Il primo rapporto funziona quando si e' in prima e seconda del cambio
"principale", montato transaxle.
Il secondo rapporto per la terza e la quarta.
La retro...beh..con la retro!
Dalla quarta in su, la trazione integrale non va.
Sara' anche una soluzione rozza, ma credo che il 4wd debba funzionare
in situazioni non frequenti ed alla fine sta ff non e' un fuoristrada.
In generale, e' un'auto che mi piace tantissimo, forse perche' le
shooting brake personalmente mi piacciono.
Ciao a tutti,
2T.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

in sostanza, mi pare un po' la corazzata kotionkin.... :-)
C'è un articolo su 
omniauto.it
 che parla della trazione integrale
della Ferrari.
Non è che aggiunga molto a quanto detto in questo thread, eccetto che
la prossima evoluzione prevede l'utilizzo di due motori elettrici al
posto dell'accrocchio. Il giornalista si è guardato bene dal dire che
in pratica copieranno il sistema Peugeot...
Rimango ancora più convinto che la trazione integrale Ferrari sia una
cagata pazzesca.


 in pratica copieranno il sistema Peugeot...
Il quale, benché non molto considerato, secondo me è una gran cosa, 
riesce oltretutto a rendere meno sgradevole il cambio robotizzato (che 
invece, dal punto di vista del rendimento, è il meglio che si possa avere).


Continueranno ad andare a fuoco, ma questa volta un fuoco 4WD.
Si aggiunge una sfumatura al detto "la va che la brůsa"
precedentemente conferito alla 458.
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