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Titolo: [press] Parlamento chiaramente drogato

http://www.omniauto.it/magazine/articolo/2052/il_superbollo_antisuv_non_colpisce_la_toyota_rav4__tassiamo_anche_lei!.html
Il superbollo antiSUV non colpisce la Toyota Rav4? Tassiamo anche lei!
12 Ottobre 2006  |  Alessandro Lago  
Com’è ormai arcinoto, la Finanziaria 2007 propone una sovrattassa per tutti
gli autoveicoli con un “peso complessivo” maggiore di 2.600 kg. Sarebbero
colpiti gli Sport Utility più grandi e costosi, ma non quelli più venduti
come la BMW X3, la Land Rover Freelander o la Toyota Rav4. Per alcuni
esponenti dell’Ulivo questa sarebbe un grave “inconveniente” politico. Come
dire: un superbollo “antiSUV” non può penalizzare solo una piccola
percentuali di questo segmento. E allora via con un emendamento firmato da
Francesco Ferrante (capogruppo dell’Ulivo in Commissione Ambiente e Senato)
che chiederà di abbassare a 2.200 kg il limite di peso complessivo oltre al
quale si deve pagare la sovrattassa di 2 Euro al Kw.
Ferrante però non si accontenta e proporrà in Camera e Senato diversi
correttivi. In un'intervista al Corriere della Sera, ha dichiarato:
"ritengo che la parte più controversa della nuova tassazione
automobilistica sia quella relativa alla minirottamazione introdotta
dall'esenzione del bollo di due o tre anni per le nuove «euro 4» che
emettono meno di 140 grammi di CO2 al chilometro". E questo sarebbe “un
vero e proprio regalo, un bonus che farà spendere soldi allo Stato e che va
cancellato”. La sua idea è di reinvestire i soldi risparmiati dalla non
esenzione per diminuire l’accisa sul metano per autotrazione poiché
quest’ultimo "è sicuramente uno dei carburanti più sostenibili”.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html

 quale si deve pagare la sovrattassa di 2 Euro al Kw.
Ancora troppo alto..... per fare una cosa *seria* andrebbe abbassato a 
2000kg.
Comunque, come ho detto di là...... "SUV" è qualsiasi cosa più alta di 150cm 
che abbia 4 ruote motrici.
SE vogliono fare le cose seriamente....
Altra soluzione seria?
NESSUNA sovrattassa, ma i "SUV" vengono equiparati agli EURO 0 e gli viene 
vietato l'accesso alle aree urbane se non in orari limitati.
Probabilmente QUESTA sarebbe la "soluzione finale" al problema....
A chi *serve* (cosa possibile solo in zone NON urbane) non c'è problema e 
continuerà a usarla senza pagare una euro in più.... chi non serve e se l'è 
presa per compensazione del pene o della frigidità per portare i bimbi a 
scuola o per il parcheggio sul marciapiede fuori dal locale fighetto.... 
sono VERAMENTE cazzi suoi.
:-)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!

 150cm che abbia 4 ruote motrici.
Quindi anche la Panda?
-- 
8tto (35,MI)

 Quindi anche la Panda?
Uhmmmm, c'è un motivo per andare in giro in città con la Panda 4x4 al posto 
della Panda 4x2?
Comunque....dal listino di 4R
La Panda 4x2 1.3 mjtd consuma 5,4 litri x 100km
La Panda "normale" 4x4 1.3 mjtd consuma 6,2 litri x 100km
La Panda Cross 4x4 1.3 mjtd consuma 7,0 litri x 100km
Dammi un motivo oggettivo per cui non dovrei limitare l'uso della Panda 4x4 
in ambito urbano, quando esiste la STESSA macchina 4x2 che emette MENO 
nell'aria che respirio e respiriamo
Io non lo trovo.....


 NESSUNA sovrattassa, ma i "SUV" vengono equiparati agli EURO 0
Che cagata di proposta. A me danno fastidio anche i Ducato se vado in
città. Con la scusa del lavoro si può fare tutto? Allora basta che un SUV
se lo compri un artigiano e venga considerato bene strumentale per riavere
i SUV.
Bisogna eliminare il bollo, e una patrimoniale inutile tanto quanto il
canone rai.


 i SUV.
Stesse limitiazioni delle auto acquistate come "commerciali".
Problema risolto.
Comunque....anche a me il Ducato (o anche di peggio a Milano) in città da 
fastidio.... lo sopporto perchè suppongo che stia svolgendo una mansione più 
utile che accompagnare i figli a scuola con 2500kg di ferro...
Suppongo..... se non lo supponessi comunque mi scontrerei contro il Sistema 
Economico e Commerciale che in Italia è basato sul trasporto su gomma.
Cioè..... magari la Sciura vive (meglio) se accompagna a scuola i figli con 
un auto più adeguata alle dimensioni cittadine....se blocchiamo "i 
Ducati"....di fatto blocchiamo l'Italia...
E' triste però... :-(


 posto della Panda 4x2?
Ad esempio perché ha solo quella?
-- 
8tto (35,MI)

 2000kg.
quindi con una Volvo Sw secondo te sarei un SUV??????
(e non è nemmeno la 4wd)
p.s. l'unica differenza tra un suv e una macchina normale è il consumo
quindi che penalizzino quello... chi più consuma più paga, il resto son
tutte chiacchiere.
saluti
Ritmosix 

se blocchiamo "i Ducati"....di fatto blocchiamo l'Italia...
E chi se ne frega, cazzo! O si fanno leggi per tutti, o le cose non possono
che andare di male in peggio. In italia ci sono svariate caste a cui è
permesso di lavorare da culo (penso ai magistrati e ai giornalisti) e/o non
pagare le tasse (parrucchiere, mondo dell'edilizia).
Qualè il *vero* problema. Se è un problema di spazio occupato allora il
Ducato è un problema, poche balle. Se il problema è il peso, allora i TIR
che viaggiano in tangenziale e distruggono l'asfalto sono un problema.
Invece no, il "vero" problema è chi guida un "auto" è un diavolo
inquinatore, e chi quida il SUV ha la colpa di essere ricco. Diciamo le
cose come stanno, la vera colpa che c'è dietro il SUV è la ricchezza che
nasconde. Quando il cristianesimo è insegnato da dei preti cattolici
dementi a dei cattolici celebrolesi si arriva a considerare "ingiusta" la
ricchezza. Infatti i demagoghi eletti parlano non a caso di misura anti
SUV, e non certo di misura anti peso (che avrebbe forse un suo senso di
esistere). Le parole sono importanti. Il bersaglio vero non è il SUV, è il
diavolo che c'è nel suo proprietario. Lo ripeto, le parole sono importanti.
Vogliamo fare una legge utile? Niente sovratassa per i SUV, chi ha una
macchina oltre i 40 mila euro o a tutte le aziende che hanno il motoscafo
aziendale che NON batte bandiera italiana, gli va il fisco a fare le pulci.
Non sono contro i SUV, sono contro chi è nominalmente nullatenente e si
compra l'Audi A6.
Il bollo non serve ad un cazzo. Chi tiene l'auto ferma in garage non
consuma asfalto, non consuma petrolio, non inquina, non fa incidenti, al
massimo tiene occupato dello spazio.


 tutte chiacchiere.
Soluzione intelligente, la più intelligente.... basterebbe far pagare un 
bollo fortemente progressivo sulle emissioni di CO2 che indicano il consumo.
Però è statistico che (in Italia) la soluzione più intelligente non è quella 
che poi viene scelta.... quindi.
Però...io rimango scettico lo stesso....IMHO (e sottolineo IMHO) agendo SOLO 
sulla leva del consumo non si riesce lo stesso a "armonizzare" il rapporto 
veicolo/uso/ambiente.
Cioè....si arriva , forse, a fare scegliere un SUV più piccolo...mentre il 
concetto è che un SUV 4x4 in città non ci deve mettere piede, esattamente 
come una sportiva bassa e assettata non deve mettere piede su un percorso 
dedicato ai 4x4.


 tutte chiacchiere.
Per quel che ho visto io, l'unica differenza fra un SUV e una macchina 
normale è chi le guida, che nel 90% dei casi dei SUV è uno stronzo.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

NESSUNA sovrattassa, ma i "SUV" vengono equiparati agli EURO 0 e gli viene 
i suv, che non esistono ne' si possono definire a meno di non fare
orribilie come quelle fatte fin'ora. ottimo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

nell'aria che respirio e respiriamo
perche' tu devi girare con una 120d quando esiste la 118d che emette
meno nell'aria che respiro? a te dovrebbero far pagare 160.000 euro di
superbollo all'anno perche' te ne freghi degli altri.
poi non ho capito perche' non devi avere dei cerchi da 14 gommati
135/75, visto che emetteresti meno porcherie nella mia aria.
poi se vuoi girare sulle strade dove giro anche io ti compri un'auto a
3 posti, visto che vai in giro in 3 e te la compri piu' bassa perche'
sei alto poco piu' di 1.70 e tua moglie e' piu' bassa di te e la
prossima volta non la prendi neanche rossa, perche' a me il rosso da'
fastidio.


bollo fortemente progressivo sulle emissioni di CO2 che indicano il consumo.
quello che indica il consumo e' quanti euro/km spendi per la benzina.


 normale è chi le guida, che nel 90% dei casi dei SUV è uno stronzo.
Guarda..... secondo me il Vero problema dei SUV è proprio la sensibile e 
perfettamente visibile in strada  maleducazione di chi li guida..... che 
viene poi amplificata dalle dimensioni extralarge... con risultati 
devastanti sull'opinione pubblica.
In realtà il SUV in quanto tale è un oggetto "neutro" che non ha colpe se 
non di essere sovrappeso... :-)
E' un problema, che purtroppo come al solito, è quasi del tutto italico.
*Ci * comportiamo come le cavallette....e alla fine i più deficienti, i piu 
sbruffoni, i più menefreghisti finiscono per acquistare in massa lo stesso 
Veicolo... facendolo odiare...
Funziona così da almeno 20 anni....
Cumunque....secondo me in questo momento la "feccia cavallettosa" guida 
BMW....se va avanti così i benpensanti faranno una tassa apposita per le 
macchine con l'elichètta... (e faranno bene).


 quello che indica il consumo e' quanti euro/km spendi per la benzina.
bene...portiamo a 3 euro al litro gasolio, gas e benzina e togliamo il 
bollo... è la "soluzione 8tto"....
:-)


 superbollo all'anno perche' te ne freghi degli altri.
Io IN CITTA' NON giro MAI con la 120d.... ho scritto più volte che se 
impedissero la circolazione urbana a Milano ai veicoli oltre i 4 metri sarei 
assolutamente daccordo in quanto in città (nel senso di centro urbano) si va 
e si circola con le City Car... e basta.
Viviamo due realtà differenti....io non mi permetto di giudicare il traffico 
nel tuo comune.... lasciami dire quello che penso delle soluzioni 
(drastiche) per rendere più respisarabile una citta di 1 milione e mezzo di 
abitanti e una provincia di 4 che ci si riversa dentro tutti i giorni.
Ciao


 credi davvero. non scherzo.
Ci credo davvero..... abito e vivo una realtà MOLTO diversa dalla tua, 
quindi sviluppo delle opinioni diverse dalle tue.
mi sembra normale... sinceramente non vedo perchè te ne dovresti stupire 
:-)
Ciao


 bollo... è la "soluzione 8tto"....
Si tratta di 10 massimo 20 centesimi di aumento al litro...
-- 
8tto (35,MI)

 sarei assolutamente daccordo 
Benissimo... e dove la piazzeresti la Ciabatta?
Ti compri una scarpiera a Melegnano e ci vai a piedi?
-- 
8tto (35,MI)

 Ti compri una scarpiera a Melegnano e ci vai a piedi?
Io parlo delle classiche fascie orarie con cui vengono vietate le Euro 0...
Comunque, ricorderai che il realtà il discorso era partito "alla 
giapponese"...


 Si tratta di 10 massimo 20 centesimi di aumento al litro...
Cambierebbe qualcosa con 10/20 cent in più ?
SI/NO
Ciao


normale è chi le guida, che nel 90% dei casi dei SUV è uno stronzo.
io alzerei la percentuale: il 90% e' ottimistico.
il tuo discorso, comunque, non fa una piega ed e' difficile non darti
ragione. vogliamo vietare gli autotreni sulle strade per lo stesso
motivo?


 compra l'Audi A6.
Magari accedesse questo... purtroppo chi regola le leggi in Italia e
dovrebbe sovraintendere alla sorveglianza, sono proprio quelle persone che
giornalmente lavorano, dando oggi una botta al cerchio e un domani alla
botte, affinchè il sistema non cambi, anzi peggiori.
 
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

non di essere sovrappeso... :-)
io amo luisa corna, nonostante sia di dimensioni generose :)


bollo... è la "soluzione 8tto"....
se la soluzione deve essere destinata a penalizzare i veicoli piu'
inquinanti allora la soluzione e' tassare in base a eurox: senza
pieta' ma senza differenza di cubatura, altezza, dimensioni del pene
del proprietario, suv/berlina, ecc...
se vogliamo una soluzione basata sui consumi allora mettiamo a
5euro/litro il carburante, cosi' chi consuma poco e' premiato e chi
consuma tanto piange.
il peso vuol dire e se non vuol dire. sebbene sia oggettivo che un
veicolo piu' pesante abbia piu' inerzia di uno leggero e consumi di
piu', sta di fatto che spesso i veicoli piu' pesanti siano realizzati
meglio e consumino comunque "poco".
con la mia macchina, che pesa come un'acciaieria svedese ed e' grande
come un monolocale in centro a bologna, ho una percorrenza non lontana
da quella che ho con la mini, che pesa 1000kg in meno ed e' grande la
meta', e abbastanza vicina a quella che ha un mio dipendente con la
sua punto jtd, la quale pesa poco piu' della meta' ed e' grande come
le scatole dei piselli che fanno qui a barbiano.
ora qualcuno dovrebbe spiegare il senso di penalizzare sulla base del
peso. o dell'altezza, visto che verso l'alto e' l'unica via in cui lo
spazio non manca.
tanto per perdere tempo, s'intende... :)


 affinchè il sistema non cambi, anzi peggiori.
Se volevi fare un post perfetto dovevi chiudere citando il gattopardo:
"tutto deve cambiare perché niente cambi" o qualcosa del genere.
Poi aggiungo che io distinguo con molta attenzione il termine cristianesimo
da cattolicesimo, e non li uso a caso (ma non ti dico di rileggerti il mio
post). Infine non siamo ne in una economia ne "libera" ne "liberale",
almeno in Italia.
Detto ciò siamo daccordo al 100%, quindi se non fosse per queste
stupidaggini non avrei mai potuto aggiungere niente e dirtelo :-)


 motivo?
SI... e vi è una differenza in più: se il camionista fa una pirlata molto
spesso lo fa perchè è stanco, non perchè è un prepotente...


 meglio e consumino comunque "poco".
Ecco...questa è l'obiezione che ho già sollevato al "sistema 8tto"
In realtà quello che andrebbe colpita è l"obesità" fine a se stessa... ch 
esi può ovviare semplicmente facendo motori migliori...
Non è quello il senso ultimo... ma quello di fare auto più leggere e meno 
aggressive.


 almeno in Italia.
In questo ti sbagli, o meglio anche io credo che la nostra economia sia una
economia liberale [1], ma questo è quello che ci vogliono far credere (e il
magnanima Silvio è stato e sarà sempre un maestro a riguardo...) ed è
quello che ci propinano giornalmente.
Come corollario del tutto vale sempre una considerazione:
"La libertà è la migliore forma di disciplina"... :((
[1] Non è libero un mercato in cui il prezzo non è deciso dal mercato, o
meglio non è un regime di concorrenza pura.
Per la verità la concorrenza non esiste da nessuna parte in Italia (basti
vedere il mercato dell'auto, dei telefoni, delle autostrade, dell'energia,
deel petrolio in particolare, etc etc) e l'unica concorrenza la fanno i
cittadini a dimostrare al mondo chi è più pezzente...
Inoltre l'Italia non è neanche un paese liberale sotto alcun punto di vista
(non che voglia vivere in Svizzera, in Olanda o in Lussemburgo, ma qua
tutto è solo per *pochi*), tantomeno nel campo dell'informazione (basti
pensare a chi possiede tutto e si autofinanziava da MonteCitorio)..
L'impressione semmai è l'esatto contrario, e me ne persuado sempre più
guardano la TV: persino le pubblicità sono sempre più sfacciatamente votate
non solo a generare bisogni indotti nella gente, ma a cambiare
*profondamente* lo stile di vita italiano: basti pensare a quanto costa ora
un'auto, a tutte le pubblicità sui prestiti personali ("Per fare cosa?
Quello che mi pare!" => Libertà *fasulla*), alle pubblicità dei loghi e
delle suonerie con la faccia di Checco Zalone (che vi prende per il culo
tutti, o perlomeno voi del centro-nord che non sapete che non vuol dire
Francesco Zalone, ma solo "Che Cozzalone", ovvero "Che Tamarro" [cozzalone
vuol dire contadino, ma in senso dispregiativo])...
Concludo così:
"Povera Patria! Schiacciata dagli abusi del potere,
di gente infame che non sa cos'è il pudore...
Si credono potenti e gli va bene quello che fanno;
e tutto gli appartiene.
Tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni!
...."


 
Buona la terza :P
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 
Io invece concluderei con una citazione del Sommo poeta, che mi pare 
riassumere bene la situazione:
"Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello!"
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 Buona la terza :P
:-DDDDD
Vedi di mettere la quarta e andare .....  :-DDD
;-)
Ciao

 chi guida il SUV ha la colpa di essere ricco.
quoto
Questa vicenda della tassazione dei SUV é sintomatica della coglionaggine
che regna in Italia...quì si stanno (volutamente) confondendo (con una
campagna demagogica) due questioni che non hanno nulla a che fare:
l'ambiente e l'equità fiscale che invece nascondono solo la demonizzazione
della ricchezza in quanto tale (termine quantomai fuori moda, come fosse una
sciagura).
Non mi dilungherò su tale questione OT; dico solo che personalmente me ne
sbatto dei 300 euro in piu' di bollo (io non ho il SUV) che salteranno fuori
da queste macchine...300 euro non cambiano la vita a chi ne spende 65 mila
per la macchina (sempreché abbia senso mettere altre tasse sull'auto) e
tantomeno ai conti dello stato...servono solo a rendersi ridicoli e a
tappare buchi di bilancio creati da incapaci che piu' che votati andrebbero
presi a calci.
Piuttosto ci sarebbe da discutere della scelta di non farmi piu' detrarre
l'auto per colpa di quei dementi che hanno immatricolato il SUV come
autocarro (e la cosa, se ci pensi, non fa una piega...io non ho mai rubato
una lira allo stato con la mia macchina al contrario di chi compra il SUV
"autocarro" alla moglie...io la piglio in culo - due volte - e loro hanno
risparmiato tasse...un classico di questo paese di stronzi che premia gli
stronzi).
(naturalmente non spero nemmeno lontanamente in leggi giuste dal
momento che ritengo completamente fallimentare qualsiasi iniziativa che
intraprende la nostra classe politica essendo essa stessa in perenne
conflitto di interessi con il bene del paese...pensassero alla spesa
pubblica che sta uccidendo questo paese invece che a 4 fuoristrada).
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

normale è chi le guida, che nel 90% dei casi dei SUV è uno stronzo.
Questa e' un'affermazione assurda e razzista.
Ti salvi solo perche' e' assolutamente vera e facilmente riscontrabile
viaggindo in auto.
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

la ricchezza 
E' piu' facile che un cammello passi per la cruna di un ago piuttosto
che un ricco acceda al regno dei cieli.
Non mi pare l'abbia detta Maometto.....


 giapponese"...
Vogliamo il sistema alla Giapponese? Perfetto eccolo qui:
Tasse sulle auto 3 gruppi:
-auto piccoline pagano poco
-auto fino a 2l pagano sui  300 euro
-auto oltre 2l pagano da 3 a 5 volte le 2l
Super bollo sul diesel perche' inquinante, norme per le auto diesel molto 
restrittive e dal 2008 nuove norme.
Auto aziendale NON esiste se vuoi l' auto fica la paghi con i tuoi soldi, lo 
stato non ti da un cazzo, volendo puoi usare auto della azienda una sw 1.5 a 
gas (sono praticamente tutte uguali sia le Toyota che le Nissan) con le 
scritte dell' azienda bene in vista e solo con divisa della azienda, se la 
polizia ti becca ad usarla per scopo privato sospensione della patente per 1 
anno 30 giorni di galera e 5000 euro di multa (oltre a licenziamento 
coatto).
Costo revisione:
-auto piccoline pagano sui 500 euro
-auto fino a 2l pagano da 3 a 4 volte una auto picoclina
-auto oltre 2l pagano da 3 a 5 volte le 2l
Se compri auto con 3 porte paghi il doppio delle tasse automobilistiche 
perche' auto meno pratica e la gente la usera' controvoglia per il Car-pool 
(in Giappone le case Giapponesi non hanno auto a 3 porte in listino escluse 
le coupe-spider)
Costo autostrada doppio rispetto costo treno, le auto piccoline hanno sconto 
variabile dal 10 al 50%.
Costo parcheggio da 1 a 3 euro ogni 10 minuti e se parcheggi in sosta 
vietata da 300 a 3000 euro di multa a seconda del tempo che impieghi per 
spostare auto, se non sposti auto entro la giornata rimozione e arresto, 
adesso tutte le compagnie di consegna hanno 2 persone a bordo, uno per 
consegnare la mercie un altra per spostare auto/furgone poiche' le 
"pattuglie" che girano sono numerose, hanno gps e sono in costante contatto 
con caserma polizia.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6--->165 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 Vogliamo il sistema alla Giapponese? Perfetto eccolo qui:
Prima di tutto ti ringrazio TANTO... poi mi scusino i moderatori seuso il 
trucco di quotare TUTTO, ma quello che hai scritto è troppo importante:
Fosse per me lo applicherei SUBITO anche in italia, magari correngendo solo 
le tasse sulla cilindrata in tasse sulle emeissioni...i resto perfetto
Mi scriveresti anche la normativa sui parcheggi/box e restrizioni urbane 
sulle dimensioni?
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 Costo revisione:
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 Non mi pare l'abbia detta Maometto.....
L'ha detta Pianale...
:-)
-- 
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D o t t o r   P i a n a l e     <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 Costo revisione:
Ecco, a parte le tasse c'è da dire che le revisioni giapponesi hanno un 
approccio tutto diverso rispetto a quelle europee.
Mi spiego.
Da noi si controllano i risultati (frenata, emissioni...) e se qualcosa non 
va si procede alle opportune riparazioni.
In Giappone le auto sono invece trattate come gli aeroplani, quindi occorre 
sostituire certe parti (come ad esempio la pompa freni) a certi intervalli 
a prescindere dall'effettivo funzionamento.
Il risultato è che spesso la revisione è meno conveniente rispetto 
all'acquisto del veicolo nuovo, motivo per cui il parco auto giapponese è 
uno tra i più "giovani".
Le auto in buono stato vengono in parte rottamate, in parte esportate in 
Siberia, dove, nonostante si guidi a destra, la maggior parte delle auto è RHD.
Secondo me tutto questo non comporta un miglioramento della sicurezza ed è 
principalmente dettato dallo strapotere delle case automobilistiche.
-- 
8tto (35,MI)

 le tasse sulla cilindrata in tasse sulle emeissioni...i resto perfetto
Secondo me c'è troppa intelligenza in questa norma per poterle applicare
nel paese dei furbi.


 principalmente dettato dallo strapotere delle case automobilistiche.
Che sia un Sistema che fa comodo alle case è ovvio..... che NON ci siamo 
miglioramente alla sicurezza...permettimi di avere qualche dubbio..


 miglioramente alla sicurezza...permettimi di avere qualche dubbio..
Nella tua personalissima visione, qual è la percentuale di incidenti in cui 
il fattore scatenante è un guasto meccanico?
Secondo me siamo prossimi allo zero.
-- 
8tto (35,MI)

 in Siberia
Piu' che in Siberia, vengono imbarcate e vendute in Indonesia, India 
Pakistan.


 dubbio..
Normalissimo le case non fanno mai regali, ma questo sistema inizia a 
penalizzarle (auto-inchiappettate), la Nissan ha avuto una flessione del 25% 
solo perche' in un anno non ha fatto uscire nesusn nuovo modello, hanno 
abituato la gente alle auto "novita'" ed adesso se una casa non le ha non 
vende.


 urbane sulle dimensioni?
In pratica le autosi dividono in K(ei)-car (le piccoline) e le altre, le 
piccoline devono essere lunghe al max 3.5m larghe al max 1450mm con motore 
al max di 660cc, le K per essere acquistate NON hanno bisogno del posto auto 
(proprio o in affitto), le altre auto hanno bisogno di un ricovero, il 
sistema funziona molto bene perche' quando compri l' auto dici al venditore 
dove abiti e dove hai il posto macchina, il venditore va e controlla se hai 
detto il vero poi si reca alla polizia e chiede il permesso, ovviamente se 
il posto macchina non esiste la polizia prima si inchiappetta il 
proprietario poi fa un mazzo incredibile al venditore che ha dichiarato il 
falso


 Secondo me siamo prossimi allo zero.
Si..... è così..causa meccanica è veramente pochissima, ma non 0 assoluto
Comunque facevo un discorso più generale.... di fatto in Italia NON c'è un 
sistema di revisioni sufficiente a garantire la sicurezza del circolante.


 chiedertelo
Mah, io avevo anche sentito che certi pezzi (sono sicuro sulla pompa freni) 
hanno una sorta di "data di scadenza" e vengono quindi sostituiti a 
prescindere dalla loro efficienza.
-- 
8tto (35,MI)

 mezzi invece non ha problemi visto che sono molto sviluppati.
Daccordissimo..... infatti invece di limitare io farei pagare salatissimo 
l'uso cittadino, magari con tariffe differenziate in base a emissioni e 
dimensioni


 che un ricco acceda al regno dei cieli.
Non confondere. Il giovane Cristo che scaccia i mercanti dal tempio, non
vuol dire che sia contro i mercanti. 
Oggi chi sono i mercanti nel tempio? Mi faccio un giro con il kart per
panzoni per purificarmi nella chiesa dell'automobilista e vedo che il
tempio è profanato da molte persone (sopratutto nei kartodromi n.d.p.). Da
chi si immatricola il SUV come autocarro quando l'uso che ne farà non è
quello, al "povero" artigiano che evade le tasse e si compra un mercedes
300 e viene giustificato dal popolo a tempo determinato che ha ben poco da
evadere, al guidatore che passa la coda andando in contromano perché *lui*
ha fretta (li incontro ogni mattina e li ucciderei tutti quanti con un
furore da vecchio testamento).
Anche se non condivido alla fine capisco Pianale che dice un X3 è come
profanare il tempio. Piuttosto mi meraviglio che pur essendo in disaccordo
con lui non si voglia recepire questa parte del suo discorso. Se non esiste
il tempio, le auto saranno solo cinesi domani.


 circolante.
Su questo sono perfettamente d'accordo, ma non lo vedo come un problema, 
dal momento che comunque non cambia nulla.
-- 
8tto (35,MI)

 Alla tua Civic io ti contrappongo l'AX 14 TRD.
Io confronto la Civic con la Tipo TD e la ZX TD.....
Provato con un mio collega con la Tipo..... siamo andati a Padova insieme , 
130...e abbiamo consumato UGUALE...controllato alla pompa.
A me è bastato fare il viaggio in ECO....
1996....


 salatissimo l'uso cittadino
Basta far pagare ogni angolo dove si posteggia e punire subito chi sgarra, 
niente tasse aggiuntive o ticket.


 elettricita' che il gas.
Ecco, Pianale, vedi come si fa ad essere ecologici?
Basta fare tutto con l'elettricità.
-- 
8tto (35,MI)

 niente tasse aggiuntive o ticket.
Ovvio...però non è giusto che una macchina di 5 metri paghi come una di 
3,5.... èhh!
Ciao


 Basta fare tutto con l'elettricità.
 ...e l'inquinamento è controllato alla fonte....
Ovvio che così funzioni bene


 ...e l'inquinamento è controllato alla fonte....
Ti è sfuggito "l'elettricità costa meno del gas".
-- 
8tto (35,MI)

 Vogliamo il sistema alla Giapponese? Perfetto eccolo qui:
---------- 8< ----------
Da una vita sogno qualcosa del genere anche in Italia, sarebbe per me la 
massima goduria.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Altro diletto che imparar non provo  (Petrarca)

 il fattore scatenante è un guasto meccanico?
Ricordo che il Ranger raccontava di aver esperito la rottura della pompa dei 
freni o dell'impianto. Era un ottimo guidatore e riuscí ad evitare incidenti 
ma ricordo la frase con cui era solito descrivere l'evento: "svuotamento 
dell'impianto e riempimento delle mutande" :-)
Cercando su Google News penso si possa trovare facilmente quel post.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Inutile che te me mandi 'l bocia, e dopo diesi minuti 'l va via,
  e s'è tuto roto come prima, diocàn!  <cit>

 Secondo me siamo prossimi allo zero.
Ricordo che il Ranger esperí la rottura della pompa dei freni o di una 
tubazione. Era un ottimo guidatore e riuscí ad evitare incidenti ma 
descriveva l'accaduto con questa frase: "svuotamento dell'impianto e 
riempimento delle mutande" :-)
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Inutile che te me mandi 'l bocia, e dopo diesi minuti 'l va via, 
  e xè tuto roto come prima, diocàn!  <cit>

 [CUT]
Ah, i paesi civili...
E comunque il traffico a Tokyo è un casino assurdo... pensa se non ci 
fossero queste norme!
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 che ha dichiarato il falso
Ecco, mi riallaccio in parte anche all'altro tuo messaggio.
Tutto si riduce a un semplice fatto: in Giappone sono gente seria, noi 
siamo dei buffoni. Il succo del discorso è tutto qua.
In Giappone non esistono sconti, le norme sono chiare, se fai il 
coglione ti spaccano il culo e non ci sono scuse.
Da noi le norme sono il trionfo della fumosità, hanno mille eccezioni, 
migliaia di varianti e di cavilli. E così quando uno viene preso a 
infrangerle, ovviamente fa altrettanto.
Detto questo, in Giappone l'autostrada costa più del treno, per cui 
conviene il treno. Ma i treni in Giappone sono PERFETTI, non sono un 
porcodio come da noi.
In Giappone se *devi* arrivare puntuale (cioè sempre... il ritardo non è 
ammesso!) i mezzi pubblici sono *la* soluzione. Da noi sono invece la 
certezza che si mancherà all'appuntamento...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

Ciao "Crononauta"
Ti QUOTO tutto il post....
:-)


 è principalmente dettato dallo strapotere delle case automobilistiche.
Il sistema Giapponese è senza dubbio estremamente consumistico.
E' però vero che in Giappone puoi oggettivamente vivere senz'auto,
usando solo i mezzi pubblici. E dell'auto non ne senti la mancanza:
- i treni sono capillari, frequenti e puntualissimi;
- gli autobus coprono praticamente qualsiasi tratta, anche questi con 
ottima efficienza, laddove i treni non arrivano (es. "campagna", tra 
virgolette perché la loro campagna è come la nostra piccola città...);
- le metropolitane sono presenti in tutte le maggiori città e anche 
queste sono efficientissime;
- i taxi hanno un costo assolutamente sopportabile, a Osaka la 
"chiamata" costa 520 yen (neanche 4 euro) e con quelli fai i primi km. 
Non abbiamo mai speso più di 1100 yen (7-8 euro) per andare più o meno 
ovunque all'interno di una città.
Da noi, beh, non c'è bisogno che ricordi come siamo messi...


 fossero queste norme!
20 milioni di persone sono tante eppure e' sempre tutto ordinato anche se 
intasata in certe ore; invece Osaka e' fichissima sono piu' alla mano.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 165 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 Ti è sfuggito "l'elettricità costa meno del gas".
In Giappone hanno perseguito una politica energetica basata 
sull'efficienza e non sulla speculazione politica e sugli interessi di 
comodo dei soliti noti.
Il risultato è che i miei suoceri possono usare condizionatori, stufette 
elettriche, il forno elettrico, asciugacapelli, perfino le piastre 
elettriche che nelle cucine moderne vanno sostituendo i fuochi a gas[1], 
e quant'altro senza doversi preoccupare che salti il contatore.
[1] con mio grande odio perché con quei dannati accidenti risulta 
impossibile regolare il "fuoco" per fare un buon caffè con la moka: o si 
dava troppa potenza, e veniva acqua, o se ne dava poca e l'acqua non 
bolliva mai...
Vabbè fine dell'OT.


 impossibile regolare il "fuoco" per fare un buon caffè con la moka
Basta prenderci la mano (io)
[Fine OT]
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 165 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 "chiamata" costa 520 yen
Esatto i go(5) hiakku  (100) = 500 taxi, dove si hanno i primi mi sembra 2-3 
km a tariffa fissa.


 spesso lo fa perchč č stanco, non perchč č un prepotente...
si ecco... e poi la gente ruba in banca perchč il bancomat č rotto!
i comportamenti scorretti non vanno mai giustificati!!!
saluti
Ritmosix 

 SUV) non dovrebbero circolare nei nosti centri cittadini
eh no, le strade sono un bene pubblico e di tutti, e quindi tutti devono 
aver
diritto a percorrerle è ora di smetterla di regalare posti auto e strade nei
centri cittadini ai residenti!!! hanno la casa... che non pensino che gli 
regaliamo
pure la strada.
saluti
Ritmosix 

 normale è chi le guida, che nel 90% dei casi dei SUV è uno stronzo.
se la moda dicesse agli stronzi di guidare Mercedes o Bmw il 90% di chi
li guida sarebbe stronzo!!! quindi il 100% di chi prende una macchina per
moda è stronzo giusto? :-D
Tra un Suv (tipo Rav4) e un 320 non ci sono differenze di peso e di ingombri
significative... perchè van trattati in modo differente? l'italia è il paese 
degli
invidiosi dove a far le regole son gli ignoranti che fanno solo demagogia
basandosi sulle chiacchiere da bar!!!!
Io non ho un attico quindi domani proponiamo una tassa sugli attici, sui 
mansardati
e sulle barche.... in italia si ragiona così putroppo!!!
saluti
Ritmosix 

 basandosi sulle chiacchiere da bar!!!!
L'Italia è ANCHE il paese degli invidiosi...però è anche il paese di gente 
che è stufo vedere che la libertà individiale viene *regolarmente* scambiata 
con l'idea che ognuno può farsi i cazzi propri contro gli gli spazi, la 
sicurezza e l'ambiente DI TUTTI.
Non vedo perchè un paese dove è *intelligente e normale* usare un 
fuoristrada 4x4 per girare in città o al 99% su strade pulite debba avere 
una classe dirigente in grado di fare leggi *intelligenti e normali*
Sono lo specchio del paese in tutto.... TANTA gente *cogliona* al volante (e 
non parlo solo di SUV...discorso generale)... TANTA gente *cogliona* in 
Parlamento....simmetria assoluta


 regaliamo pure la strada.
Ohhh, bella.... io al comune di Milano pago l'ICI che suppongo serva ANCHE 
per sistemare/gestire la rete urbana comunale.... tu la pagherai per il TUO 
comune...io NON pago il tuo, tu NON paghi il mio....
Per quale ignoto motivo non avrei il diritto di parcheggiare liberamente una 
"mia" automobile (di dimensioni "normali"..vedi discorso giappone) nella 
"mia" strada del "mio" Comune?


 bolliva mai...
È un problema noto sulle grandi cucine alberghiere. Quando stavo in 
eremitaggio in Svizzera a Monte Generoso avevo imparato come aggirare il 
problema con la cucina dell'alberghetto-rifugio ove alloggiavo: piastra a 
piena potenza (20 KW) per vincere l'inerzia termica e farla arrivare in 
temperatura alla svelta, poi dimezzare potenza e metter su quello che si 
vuol cuocere; appena prende il bollore ridurre a un quarto di potenza o 
ancor meno e spostare la pentola verso l'angolo della piastra, al limite 
anche parzialmente fuori dalla piastra.
Certo dipende tutto dalla potenza e dalle dimensioni della piastra, e da 
quale pentola usi, ma il concetto resta valido: spostarsi verso l'angolo o 
verso il centro per regolare il bollore anziché intervenire sulla manopola. 
Una caffetiera da due conviene tenerla il più possibile all'angolo 
altrimenti in un attimo evapora l'acqua e fonde tutto, una pentola con 50 
litri d'acqua per una spaghettata conviene tenerla verso il centro 
altrimenti non bolle più.
Sì, capitò anche di perdere l'equilibrio e allagare la cucina =:-O
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  In parvo rubro pipero Veritas

 moda è stronzo giusto? :-D
Uhm no, la stronzaggine è equamente distribuita fra tutti i modelli
d'auto. Taluni particolari modelli, però, fanno risaltare la
stronzaggine più di altri, diciamo che sono una specie di "fattore
moltiplicativo".
L'altro problema però è che gli stronzi tendono a prediligere i modelli
d'auto che evidenziano la loro stronzaggine, e quindi si innesca un loop
pericolosissimo... :-D


 i comportamenti scorretti non vanno mai giustificati!!!
Io non giustifico nulla, anzi per me i camionsti non dovrebbero esistere
(quantomeno non in maniera così diffusa) e l'ho già scritto in altri post
recentissimi.
E' il sistema che è malato: se una spedizione ti deve costare X e tra
benzina e altre spese ti avanza giusto lo stipendio di un camionista per
stare nei costi quando te ne servirebbero due per alternarsi alla guida e
rispettare i tempi, la soluzione è unica per tutti: 1 autista che guida da
solo per 24 ore filate (a parte qualche brevissima pausa).
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

nel paese dei furbi.
Tipo quelli che quotano senza quotare per fregare il server?
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 Tipo quelli che quotano senza quotare per fregare il server?
Ma solo sul post di Alex. In questo stesso thread, con il Cronauta, si è
limitato al classico commento di "quoto tutto". Se fossi quel moderatore
non saprei se essere contento per non aveegli visto fregare una seconda
volta il robot, o essere arrabbiato per essere considerato da meno di Alex.
P.S.
Questa volta mi sa che si arrabbia per questo commento :-)
 
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html

 porcodio come da noi.
Ti avrei quotato tutto se non fosse per questa frase...
Non si può dare la colpa del non utilizzo dei nostri trasporti pubblici al
degrado *indubbio* di tali mezzi...
Il servizio fa cagare perchè nessuno prende i mezzi e quindi le società che
li gestiscono stanno a malapena sulle spese, molto spesso grazie agli
ingenti finanziamenti di stato, regio e province..
Se si prendesse il treno, ovvero se si tassasse pesantemente l'autostrada,
non saremmo in queste condizioni, come non lo eravamo (in proporzione) anni
e anni fa...


e sulle barche.... in italia si ragiona cosě putroppo!!!
colpito in pieno: ultimo intervistato trasmesso da tutti i tg: "e'
giusto che chi ha un'auto diversa dalla mia paghi di piu'".
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

paga vagonate di tasse...
io la chiamerei coglioneria, perche' in italia chi paga le tasse e'
sempre piu' spremuto e la finanza gli rompe le p4113 ogni 2 anni,
mentre a chi evade nessuno dice niente --di fatto.
hai sentito che nell'ultima finanziaria ci siano manovre concrete
contro l'evasione?


 contro l'evasione?
Contro gli evasori fiscali non molto, però per gli evasori di carcere c'è
stato l'indulto. Un'apoteosi di consenso in parlamento, credo non
riscontrabile nel paese.
Infondo Tanzi e amici sono liberi e ricchi.


"autocarro" alla moglie...io la piglio in culo - due volte - e loro hanno
questo sarebbe immediato: sulla carta di circolazione c'e' scritto x5?
bmw ha mai rilasciato la fiche tecnica per immatricolarlo autocarro?
viste le due precedenti risposte lo fai demolire e sei a posto.
ci vogliono 2 ore a compilare una lista dei veicoli che possono essere
autocarro e ci vogliono 15 secondi a controllare in sede di revisione
o di semplice controllo dei documenti quando i carabinieri ti fermano
per la solita routine. il problema in 10 giorni sarebbe risoldi.


adesso tutte le compagnie di consegna hanno 2 persone a bordo, uno per 
meglio in 4, tanto il personale non costa e gli stipendi non si
pagano.
tutte queste cose mi fanno piacere perche' confermano che il paese
perfetto non esiste. ogni sistema ha cose intelligenti e cose
partorite dalla piu' demente delle menti umane.


"mia" strada del "mio" Comune?
la risposta e' scontata per quanto banale: perche' non esiste ne' e'
definibile una "normalita'" per un'auto --o veicolo, se preferisci--.
dal momento che una roba e' omologata per uso stradale non si capisce
perche' dopo uno non abbia diritto ad usarla e risulta ancora piu'
difficile stabilire criteri universali sufficientemente ragionevoli
per porre limiti.
alla fine si spreme sangue dalle rape, come al solito, mascherando in
qualche ridicolo modo l'interminabile bisogno di soldi dello stato.


esi può ovviare semplicmente facendo motori migliori...
se parliamo di peso sono perfettamente d'accordo con te, ma chi paga
auto fatte in alluminio o leghe leggere?
audi fa(ceva?) la a8 con tanto tanto alluminio e pesa(va) comunque una
roba brutta. questo pero' in se' non vuol dire niente. sia bmw che
mercedes hanno le tecnologie per fare auto di alluminio: non so gli
altri, ma si possono sempre comprare. tuttavia resta un problema
*grosso*: l'alluminio pesa una frazione del ferro e costa molto di
piu' come materia prima --nonostante il peso minore--, e' molto piu'
complesso ed impegnativo da lavorare, si ammacca piu' facilmente ed e'
piu' difficile da ripristinare, si salda da schifo e solo con
saldatrici particolari --e poco diffuse--, praticamente non si
vernicia ed e' comunque da trattare perche' si ossida.
detto questo, la macchina a comprarla costa una follia --limite
tecnologico non superabile nel breve-medio termine e con l'andamento
dei prezzi delle materie prime dovuti alle speculazioni neanche nel
lungo termine-- e quando prendi una bottarina piangi perche' le
carrozzerie capaci di mettere le mani nell'alluminio sono poche e
saranno care ammazzate.
questo per risparmiare 200kg con una riduzione dei consumi pari,
forse, alla meta' di quanto si ottenga con una nuova release di un
motore --oppure al rinunciare ad un 10% dei cavalli dello stesso
motore.
onestamente per me non vale il disturbo, ma e' un'opinione.


Ti è sfuggito "l'elettricità costa meno del gas".
gli e' sfuggito il fatto che a inquinare in campagna fuori dalle
citta' abbassa l'inquinamento in citta' e lo alza nelle melanzane e
nelle patate. scelte di vita, insomma.


Basta fare tutto con l'elettricità.
che si produce guardando in aria, amandosi, scoreggiando e respirando.
c'e' *un* modo per produrre tanta energia elettrica a costo decente e
in italia abbiamo scelto di non utilizzarlo. da noi non si puo'
neanche pensare di usare l'energia elettrica per scaldare con pompe di
calore --e sta gia' diventando difficile farlo col metano, a causa di
enel/consociate e degli inciuci [1] di proporzioni eccessive.
tornando alle auto, a me pare che se anche i giapponesi hanno capito
qualcosa piu' degli altri quanto ad efficienza e sfruttamento degli
spazi se lo tengano per loro e che quello che esportano non c'entri
niente con il concetto di "giapponese: meglio di tutti gli altri messi
insieme" che sbandierate e sostenete da tempo.
saluti.
[1] la parola che odio di piu' nel vocabolario


spesso lo fa perchč č stanco, non perchč č un prepotente...
in linea generale non sono d'accordo, nel 2006.
qualche anno fa, probabilmente, si'.
saluti.


solo per 24 ore filate (a parte qualche brevissima pausa).
poi ci si chiede come faccia una spedizione via terra dalla germania a
costare la meta' di quanto ti costi spedire a 35km da casa qui in
italia, ma il dubbio, che mi attanaglia (cit.) da tempo, me lo terro'.
da nessuna parte in europa spedire la roba costa caro come in italia.


stato l'indulto. Un'apoteosi di consenso in parlamento, credo non
trovo la cosa perfettamente in linea col fatto che se uno ti centra in
motorino, al limite del "di proposito", abbia diritto a prendere
20.000 euro per un alluce rotto e che io mi debba pagare il 50% del
danno alla mia vettura.
non tanto distante, neppure, dal fatto che se uno mi entra in casa io
non possa neanche sparargli o spezzargli braccia e gambe con una mazza
da baseball.
tornando in topic, devo dire di essere sollevato almeno del fatto che
non sia presente una tassa sulla trazione integrale "a prescindere",
salvo il fatto che la proposta di abbassare il limite della
sovrattassa a 2.200kg e' preoccupante.


 in italia abbiamo scelto di non utilizzarlo
Da quel che so io c'č uranio per 50 o 100 anni al *consumo* mondiale
attuale con le riserve attuali. Insomma passare dal petrolio all'uranio
sarebbe spostare il problema di qualche decina di anni, con l'aggravante di
avere scorie non facilmente gestibili, e che una centrale non si costruisce
in pochi anni.
Non sono sicuro dei miei dati, ci vorrebbe il Taffo della situazione.


 attuale con le riserve attuali. Insomma passare dal petrolio
Qui hanno iniziato ad usare le centrali autofertilizzanti, una attiva ed una 
autorizzata che iniziera' nel 2008 a funzionare.


 8 litri di volume?
No.


 autorizzata che iniziera' nel 2008 a funzionare.
Che io sappia la centrale autofertilizzante costruita in Francia un bel po'
di tempo fa (anche con capitali italiani) non č mai andata in pareggio, e
ha dato sempre un sacco di problemi.
Dove sei tu, un poco di tempo fa, ci un *simpatico* incidente dovuto alla
negligenza umana, mi pare. Non ricordo assolutamente l'impatto di
quell'incidente. Per arrivare a parlarne in Europa credo che qualcosa di
grosso sia successo, ma non ricordo.


 una autorizzata che iniziera' nel 2008 a funzionare.
Cioč, c'č un gruppo di ingeGneri nucleari (Taffo!!!!) che defecano nel 
reattore?
Interessante.....
:-DDDD
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 onestamente per me non vale il disturbo, ma e' un'opinione.
Il *peso* dell'auto ha implicazioni che vanno oltre il puro discorso del 
consumo....
:-)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 No.
Discorso interessante...
NO perchè tutti vanno ancora, come si usava una volta da noi, nel negozio 
sotto casa a fare la spesa quotidiana per cui non hai MAI tanta roba da 
portare
oppure
NO perchè vanno tutti al centro commerciale dotato di parcheggio per cui si 
va dal parcheggio di casa al parcheggio del supermercato senza intasare la 
pubblica via?


 Dove sei tu, un poco di tempo fa, ci un *simpatico* incidente 
Chi non risica non rosica...


 intasare la pubblica via?
No perche':
1- Ogni negozio ha il suo parcheggio gratis, altrimenti la gente non 
spenderebbe soldi in un negozio sfigato, senza considerare che tutti i 
negozi/ristoranti danno ticket per il parcheggio (in genere 2 ore gratis)
2- I centri commerciali hanno parcheggi immensi gratis sempre.
3- Vanno a fare la spesa con la bicicletta, un seggiolino davanti per il 
figlio (se sono 2 anche un seggiolino dietro) ed un "basket" per la spesa.
4- I giapponesi non fanno accaparramentio di beni, in genere comprano quello 
che serve per la giornata, i negozi sono aperti dalle 9 alle 24, senza 
considerare i "conbini" (in Italia sono chiamati drug-store) aperti sempre.


 Chi non risica non rosica...
Tu non hai bisogno delle lampada su comodino a letto perché sei
fosforescente di tuo a forza di vivere in quel paese :-)
Poi qui in Italia abbiamo avuto il Vajont, Porto Marghera e decine di altri
disastri colposi. Dire che chi non risica non rosica non mi pare opportuno.
Comunque rimane la domanda principale. Un reattore autofertilizzante
conviene dal punto di vista economico? Quando si dismette un reattore del
genere il plutonio di avanzo di vende alla Corea del Nord di turno? Quel
tipo di reattore conviene solo perché c'è pantalone che paga? Chiedo, non
ho un'idea precisa a riguardo.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html

 No perche':
(CUT)
Senti.... ma lo fai apposta a farci sentire delle m.... che abitanto in un 
paese del terzo mondo?
:-///
:-PPPPP
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

 in un paese del terzo mondo?
Non e' mia intenzione, io descrivo solo, poi per carita' se vuoi fare il 
piacione per fare lo struscio in piazza paghi tutto di tasca tua se ci vai 
con l' auto.
Il fatto e' che nelle citta' grandi non si ha necessita' dell' auto, perche' 
si spostano bici bici/mezzi pubblici (capillari), ovviamente ogni realta' 
(locale) varia da stato a stato.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 165 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

disastri colposi. Dire che chi non risica non rosica non mi pare opportuno.
Ecco....la penso come te...
Non vedo una sufficiente *maturità* per poter fare da noi il Nucleare.... 
:-(
Siamo riuscita a fare casini enromi con fonti meno pericolose.....  :-((((


 conviene dal punto di vista economico?
Al momento sono in studio, da questi 1+1 impianti valuteranno sicuramente se 
conviene e pantalone in questo caso e' la societa' elettrica che se ritiene 
antieconomico il tutto non credo che proseguira lo "studio".


 paese del terzo mondo?
Purtroppo la verità è questa. Chi pensa che l'Italia sia un paese evoluto e 
ben gestito non ha mai viaggiato. Io giro molto per il mondo e ogni volta 
che rientro mi par d'essere in una fogna.
Perché non mi trasferisco? Perché all'estero non parlano italiano ed io 
detesto imparare lingue nuove, e un po' anche per la cucina. Sono le uniche 
due ragioni che per adesso mi trattengono qui :-(
-- 
  Marco Sala
  Inutile che te me mandi 'l bocia, e dopo diesi minuti 'l va via,
  e s'è tuto roto come prima, diocàn!  <cit>

 due ragioni che per adesso mi trattengono qui :-(
Quoto, ma solo per la lingua...per quanto rigurada il cibo....un piatto di 
pasta o una pizza me la saprei fare anche all'estero... e di sucuro mangiare 
BENE costa meno...


 che serve per la giornata
Come si è sempre fatto anche qui prima degli anni '80 e della moda dei 
grandi supermercati invalsa da quel periodo -a scimmiottamento del modus 
vivendi americano-, e come si potrebbe fare anche oggi visto che io stesso 
ci riesco senza difficoltà e non sono ancora morto di fame.
-- 
  Marco Sala
  Cosa c'è di più bello dell'intuizione che improvvisamente illumina
  una lunga, arrovellante, corrosiva, magari nebulosa meditazione e
  finalmente pone fine all'incertezza che sempre accompagna il lavorio
  della mente?  (Dante Giacosa)

 pasta o una pizza me la saprei fare anche all'estero...
Eh, non è mica cosí facile. Per raccontarne una: quand'ero in Nuova Zelanda 
non riuscivo a trovare nei negozi qualcosa che somigliasse a una scatola di 
pasta decente di grano duro (spaghetti, penne, ecc.), si trovavano solo 
pastacce di strana provenienza che mal tenevano la cottura. Tutto questo 
naturalmente senza nulla togliere all'eccezionale bontà degli ingredienti 
locali che c'erano laggiú (le marmellate, sant'iddio, le marmellate!).
Per la pizza ci vuole un forno da almeno 450° a calore omogeneo, non facile 
da trovare in versione da appartamento. Averne uno a legna in casa è il mio 
sogno :-)
Intendiamoci: se si vuole cambiar vita e trasferirsi non sono problemi 
irresolvibili, ci si può adattare e ingegnare. Prima o poi lo farò, credo.
-- 
  Marco Sala
  Nessuno è amico di chi ha molti amici  (Aristotele)

 dove abiti e dove hai il posto macchina,
In certe ridenti località liguri dovrebbero farlo:
vuoi la seconda casa al mare? se possiedi un'auto ti prendi anche il box. Da
Alassio a Diano Marina ci sono auto sotto al telo che fanno parte
dell'arredo pubblico per tutta l'estate. Gente che poi si sposta col pullman
per non perdere il posto.
-- 
Io invece me ne fotto e ritengo che guardare le stelle euroncap sia
esattamente come mettere il dolcificante nel caffè dopo un pranzo di 5
portate... insignificante e inutile. (8tto)

 Io confronto la Civic con la Tipo TD e la ZX TD.....
superficie frontale :-P
acme


 superficie frontale :-P
Mahhh, guarda...la Civic '96 che avevo io mica era tanto più bassa e piccola 
di una Tipo o di una ZX....
Ciao


con le tecnologie attuali.
ma non e' vero neanche per sbaglio.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 ma non e' vero neanche per sbaglio.
Ok...è vero..... ma il discorso è che a parità di "tecnologia normale" ci 
sono Case che fanno meglio di altre..... TUTTE devono fare bene sul peso, 
come ormai tutte fanno bene sull'EUROncap
A me spiace dire certe cose e fare certi esempi perchè poi sembra che sia 
"accecato".... ma il fatto che la nuova 207 1.6 Turbo pesi di più della mia 
120d..... secondo me è *immorale*   :-////
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 genere il plutonio di avanzo di vende alla Corea del Nord di turno? 
In un reattore tipo ALMR non c'è plutonio nè elementi transuranici in 
quantità significativa; ergo niente proliferazione in termini di armi 
atomiche e tempi di decadimento delle scorie ridotti di 2 ordini di 
grandezza (certo sono sempre lunghi, ma non più geologici).
In più sfrutta praticamente il 99% del minerale come combustibile il 
che significherebbe moltiplicare per 100 la vita delle attuali riserve.
Un pensierino ce lo farei. ;-)

120d..... secondo me è *immorale*   :-////
sono pienamente d'accordo.
<troll>
ma d'altra parte e' un'auto francese >:)
</troll>
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 Un pensierino ce lo farei. ;-)
Se fossi il dittatore d'Italia investirei più sulla genetica. Cose tipo
colza modificata o piante che generano idrogeno come sottoprodotto delle
fotosintesi. Il nuclerare mi sembra una macchinetta mangia soldi e poco
più. Ci vuole tecnologia troppo sofisticata per questa epoca, secondo me.
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 </troll>
E pensare che i cugini francesi erano maestri in leggerezza....  :-(
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E pensare che i cugini francesi erano maestri in leggerezza....  :-(
<troll>
leggerezza nel trattare i clienti :P
</troll>
i tempi della s16 sono passati da un pezzo :)
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 i tempi della s16 sono passati da un pezzo :)
Lo so...ma quello che è *grave* è che praticamente la cosa direi che è stata 
indolore...
La mia sensazione è che noi in Italia ce la meniamo di più per l'Alfa 
Romeo.... mentre loro hanno completamente stravolto una notevole esperienza 
"sportiva&sportiveggiante" nei segmenti B e C.... senza che ci siano state 
scene strazianti, o manifestazioni di piazza come da noi... quando si parla 
di com'ERANO le Alfa o com'ERANO le Lancia....
Mi piacerebbe sapere un parere da un francofolo come LHM su questa cosa.... 
:-)
Ciao
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Oltre non sono più automobili.
quindi peggio che peggio.
sono cifre irragionevoli da nessuna parte. la tua golf forse ci stava
dentro, ma era una trappola paragonata alle auto moderne. la uno prima
serie ci stava dentro: tu oggi la useresti ancora? io no.
prendi 6 airbag e mettili sulla bilancia. poi prendi 4 cerchi da 15"
gommati medi, diciamo 205/60 ed aggiungi l'impianto per l'abs. mettici
4 freni autoventilanti, almeno per stare tranquilli che frenino. poi
un paio di metri quadrati di vetri e un blocco motore di 1.600cc. un
telaio in acciaio perche' in alluminio non se lo puo' permettere
nessuno. una carrozzeria: vorremo 4 sportelli, un tetto, un cofano e
un baule, no? mancano 4 sedili, un cruscotto, un cambio e un
differenziale, 4 sospensioni coi bracci un po' robusti perche' non si
aprano sulle penose strade italiane e uno scarico in ferro verniciato
perche' in acciaio inox costa un'ira di dio. a che peso pensi di
essere arrivato?
io vorrei anche gli alzacristalli elettrici con antischiacciamento
(sai mai...), la chiusura centralizzata ed un antifurto. una radio con
6 altoparlanti, qualche barra antintrusione giusto perche' non mi
entrino le biciclette in macchina e un po' di insonorizzazione.
o le macchine cominci a farle di cartone o di plastica tipo la smart
--che poi risparmi sulla carrozzeria ma finisce li'-- oppure auto di
1.000kg di peso per il grande pubblico non si possono piu' fare.
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 1.000kg di peso per il grande pubblico non si possono piu' fare.
Tesoro..... non ci siamo
La "famosa" M3 CSL pur SENZA allestimento di optional interno, rivestimenti 
specifici, sedili, plancia in carbonio e varie parti della carrozzeria in 
carbonio pesava 150kg meno della M3 normale.
Cioè circa il 10% in meno...... cioè....tu stai focalizzando la tua 
attenzione su cose marginali.....
NON è l'allestimento o gli optional la maggiore "causa" del peso...stai 
guardano le pagliuzze, ma quello che pesano veramente sono le "travi"  (in 
senso letterale.... )
Cioè la bontà ho meno dello studio della scocca.
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Eh, non è mica cosí facile. Per raccontarne una: quand'ero in Nuova Zelanda 
Prova con il brasile... si mangia ottimamente... anche pasta e
prodotti tipici italiani (basta andare dalle parti di santa catarina)
ed il portoghese e' molto semplice da imparare :)
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
Piotòst che gnìnt l'è mej piotòst..

Vedi un pň te..... eppure ci sono almento 500kg di differenza
Infatti i test non sono comparabili, le stelle sono sempre e solo
all'interno della categoria. O pensi veramente che il Q7 sia meno
sicuro di una Clio????
Anche la il Q7 avesse una stella in caso di frontale con una Clio
preferirei essere nel Q7.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

Cioè la bontà ho meno dello studio della scocca.
non solo.


 da nessuna parte in europa spedire la roba costa caro come in italia.
Ingordigia, IMHO...
Io non so quanto pagate voi nel Nord-Italia l'Uva da tavola (che ne so, uva 
Italia o uva vittoria, le più diffuse), ma io so solo che da noi dove si 
producono, al contadino i grossisti le pagano in media 30cents/kg [1] 
mentre sono vendute al dettaglio a oltre 1.5euro/kg (sempre da noi).
So che in Germania (dove viene spedita uva su tir fino a febbraio, perchè 
ai tedeschi piace l'uva d'inverno e accettano di pagarla carissima) è 
venduta anche oltre i 3.5euro/kg...
Ora, perchè dal grossista al dettagliante il prezzo aumenta da 5 a 15 
volte, quando il rischio di impresa se lo assume il coltivatore (che può 
perdere tutto con una grandinata) mentre il grossista lavora su partite già 
vendute e quindi ha come unici rischi che il camionista si ammazzi nei 
1-3000km che lo separano dall'obbiettivo?
[1] E non avete idea delle spese che si sostengono nel coltivare uva da 
tavola soprattutto come lavorazioni...
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)