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Titolo: [Link] La 149 sarà tp

Pare che l'Alfa abbia deciso di sfidare direttamente bNw con la sua nuova 
compatta:
http://snipurl.com/234pz
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna cosa
che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 


Spiacente di deluderti, ma sarà veramente tp.

 Spiacente di deluderti, ma sarà veramente tp.
Fonte? Il cugggggino dell'amico della zia conosciuto su internette?

 Fonte? Il cugggggino dell'amico della zia conosciuto su internette?
No, semplicemente fonti interne.
Tutto questo alone di mistero che attualmente circonda l'Alfa
ha un motivo.
...!.... 

 ha un motivo.
Il motivo sarebbe sputtanare la 159 t.a. per fare la 149 t.p.?
In Alfa sono dei geni, niente da dire...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna cosa


 In Alfa sono dei geni, niente da dire...
dimenticavo "del marketing" e :(


 Il motivo sarebbe sputtanare la 159 t.a. per fare la 149 t.p.?
a parte che non ho mai capito una cosa: la 159 puo' essere TI quindi non 
capisco perchč non si possa fare TP.

 capisco perchè non si possa fare TP.
Credo che sia un po' un ucas partire da una ta per arrivare a una ti da cui 
ricavare una tp. Se non altro perchè immagino che la ti abbia comunque il 
motore trasversale della ta, mentra la tp sarebbe il caso avesse il motore 
longitudinale...
E comunque non credo che sarebbe sensato investire un sacco di quattrini su 
un modello a "fine vita". Oltretutto io ho pensato alla 159, ma c'è tutto il 
resto della gamma che è ta.
Quindi: la 147 ta ha venduto bene, il resto della gamma (per ora) è ta, non 
vedo perchè farla tp (se non per andare direttamente in concorrenza con la 
serie uno e non so se è un bene o un male)... certo è che non dovrà essere 
una bravo sportivahhh ma una "nuova147assemblatameglioecurataneidettagli"


 avesse il motore longitudinale...
Perche' non tornano a fare i boxer?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 Perche' non tornano a fare i boxer?
mah, perche devono avere gli stessi motori su tutta la gamma per 
risparmiare...
quello che non capisco e che una Hyundai qualsiasi butta fuori modelli Tp 
come se fosse niente, motori 3.8 V6 e addirittura oltre 4.0 V8, ha 
snocciolato turbodiesel 1.5, 1.1, 1.6 e 2.0.....mentre ogni volta che Fiat 
partorisce un motore nuovo (ogni 5 anni) si grida al miracolo.
Del 1.1 crdi della picanto qui nessuno ne parla, ma quando e uscito il 1.3 
multijet sembrava avessero realizzato il Concorde...sai che roba !
io non so, tutto quello che devono fare loro diventa difficilissimo se lo 
deve fare un'altra casa lo fa con una agilita formidabile.
questa TP sembra sia impossibile, quando la Honda l'ha fatta addirittura per 
un'auto di nicchia come la S2000 e pure la Rover si e messa a fare una TP.
secondo me non e sta cosa impossibile.... 

 secondo me non e sta cosa impossibile....
Altola, non ho detto che e impossibile.. Ho solo detto che e imho e un ucas 
pensare a modifiche di questo tipo su un modello a "fine vita" come la 
159... Spero proprio che le prossime generazioni siano tp (ad esclusione 
della 149 che imho farla tp sarebbe un suicidio commerciale per il resto 
della gamma)...
Ps. La Rover si e anche visto che fine ha fatto... :P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto e inquinante, questo e l'equivoco che si fa.....non c'e nessuna cosa


come se fosse niente, motori 3.8 V6 e addirittura oltre 4.0 V8,
Solo perche' ha il mercato americano, vendesse solo in Europa col
cavolo che le faceva.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 deve fare un'altra casa lo fa con una agilita formidabile.
Hyundai vende in tutto il mondo. Fiat vende in Italia (bene) in Europa 
(malino) ed è quasi assente altrove, con i modelli europei. Il tutto da 
in senso delle dimensioni.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 "nuova147assemblatameglioecurataneidettagli"
Sì, senza contare che la Serie1 è l'unica del segmento C ad essere 
posteriore. In quel segmento non c'è alcun "bisogno" della trazione 
posteriore. Può essere ragionevole (in termini di posizionamento nel 
mercato) offrire _anche_ una trazione integrale. Però non prendendo in 
considerazione BMW e guardando a chi nel segmento ci è da più tempo, direi 
che i fattori critici di successo di chi ha dominato per tanti anni è stato 
offrire un prodotto di buona qualità, ad un prezzo leggermente superiore 
alla concorrenza (anche se non so se all'inizio fosse così), con 
motorizzazioni giuste sul mercato. Chiaramente mi riferisco alla Golf che è 
stata per - mi aiutino quelli che hanno qualche primavera i più sulle 
spalle - 15 (?? meno? più?) anni leader del mercato delle medie. Negli 
ultimi anni mi pare che sia stata soppiantata un po' dalla Focus, che è 
riuscita ad offrire un pari livello di qualità ed affidabilità ad un prezzo 
inferiore.
Nel celeberrimo "C premium", invece, l'audi ha fatto da padrona: vuoi per il 
fatto che condividesse con la Golf le motorizzazioni (come già detto poco 
sopra da ritenersi di successo nel mercato, in più hanno avuto al momento 
giusto i turbodiesel) vuoi per altri motivi che così, su due piedi, non mi 
vengono in mente. Chiunque - di noi - pensi ad un'audi, il primo aggettivo 
che le abbina è indubbiamente la qualità degli interni.
Dell'assetto della 147 di gran qualità credo che se ne siano accorti solo 
gli idani.
E in merito a serie1, l'intuito mi dice che vende (e intendo che fa i grandi 
numeri, non mi riferisco alle 135i che non contano molto sul mercato) solo 
per l'elica biancoazzurra.
Se in Alfa vogliono dominare il C premium, non vedo come la trazione 
posteriore possa dare un vantaggio competitivo (tanto più che nel segmento 
c'è già chi offre questo). Nè in termini di guida come possa regalare 
emozioni in più alla massa che usa l'auto per andare da A a B. 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 emozioni in più alla massa che usa l'auto per andare da A a B.
Concordo con quello che scrivi ma ribalto gli argomenti:
per vendere a manetta l'Alfa dovrebbe fare una TP a contrastare la ciabatta, 
con design "della madonna".
Perchè?
Marketing, ovvio.
Offri un prodotto con aura di esclusività/differenziazione e la gente ci si 
butta a pesce.
E' anche importante che la "qualità" (intesa come prestazioni e finiture) 
sia in grado di supportare l'involucro, cercando di non replicare la cazzata 
della Brera.
E curare gli interni, per la miseria. Il gruppo Fiat fa interni 
raccapriccianti in modelli che vorrebbe posizionare come "quasi-premium".
Poi, fatto questo passo e consolidata l'immagine, riuscirebbero a vendere 
qualunque Mi.To derivata dalla Punto grazie al richiamo del brand.
Prima, è praticamente impossibile.
Come dici? Richiede investimenti?
Ggià... ma mica i millemila miliardi che si pretende di spacciare siano 
necessari. E oggi Fiat ha le risorse per farlo.
M. 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 non direttamente riconducibile all'Alfa (penso a Ferrari o Ducati).
Uhm... IMHO dovrebbero fare come le aziende fashion: per vendere, il 
prodotto è secondario, l'importante è che in fase di "pianificazione" del 
business venga previsto un lancio basato sui testimonial giusti (es.: vuoi 
lanciare una borsa? Costa meno dare 1 milione di dollari a Scarlet Johanson 
perchè la usi per un mese che fare una megacampagna di stampa, e rende 
infinitamente di più). Tuttavia non saprei chi prendere per promuovere un 
modello piccolo di un marchio come AF...
Così hanno fatto con le Crocs (risci a immaginare un prodotto più 
orripilante? Eppure...), e così riescono a vendere jeans da 500 iuri il cui 
costo industriale è di 20 dollari al massimo.
Ormai le strategie di marketing sono totalmente cross-over rispetto ai 
prodotti.
Vendere auto, oggi, è esattamente lo stesso che vendere jeans da 500 euri: 
convincere la gente a spendere molti soldi per un prodotto che non gli 
serve.
M. 

 4) Marketing per il corretto posizionamento
...sì, chiaro... (sono d'accordo con quello che hai scritto a riguardo).
Non sono d'accordo, invece, sul fatto che sia alternativa alla 1er: troppo 
distante per prezzo (in teoria é un ruolo che spetta alla 149).
...comunque bisognerà vedere quale immagine verrà costruita attorno alla 
Mito, ovvero se tutto verrà fatto ruotare attorno all'aspetto sportivo (imho 
rischiando di isolarla e scalfendo in minima parte la Mini) o sarà solo la 
caratteristica peculiare di un prodotto che cerca di pescare a 360° (come 
sarebbe secondo me più corretto fare).


 Prima, è praticamente impossibile.
Tu non credi che i tempi siano già sufficientemente maturi? Secondo me non 
han fatto una cazzata a lanciare la Mi.To! 

 vendite 8-)
Uhm... perchè dici questo?
Ma soprattutto... perchè hai scritto 'anche come vendite'? 

 360° (come sarebbe secondo me più corretto fare).
Non saprei.
Io la vedrei meglio più caratterizzata, più di nicchia.
Il progetto, però, non permette di piazzarla come berlinetta "sportivah" 
vera, e IMHO è stato un errore.
M. 

 non direttamente riconducibile all'Alfa (penso a Ferrari o Ducati).
Uhm... legarla a qualche successo sportivo non mi pare una buona idea.
Dev'essere un'auto che faccia discreti numeri. Meglio farla passare come 
l'auto da gran visir di tutti i fighetti. Tipo la Mini. 

 promuovere un modello piccolo di un marchio come AF...
S� infatti. L'abbinata sportiva non so quanto possa rendere. Giusto la Leon 
con Capirossi... ma se guardi la gente che guida le Leon... brrr!
Per� se non metti l'auto in mano ad uno dello sport a chi la dai? Fiorello? 
Paris Hilton? Ezio Greggio? Hanno tutti la credibilit� di un parlamentare 
italiano... 

 han fatto una cazzata a lanciare la Mi.To!
No, non è una cazzata, forse riusciranno anche a vendere bene ma dipenderà 
da un sacco di fattori.
IMHO non si prospetta come prodotto leader in nessuna delle caratteristiche 
fondamentali.
E: no, i tempi non sono maturi perchè l'offerta dei brand del gruppo è 
tutt'ora debolissima.
Hanno urgente bisogno di sfornare modelli che facciano da traino.
Se noti non è un caso che stiano usando pesantemente l'immagine della 8C nel 
marketing. L'8C però ha un difetto grave: è inaccessibile anche a chi ha i 
soldi per comprarla.
M. 

 attaccata da qualche parte... non funzionerebbe.
Scusa eh, ma la doppia G, secondo me, in questo caso e' l'elica davanti. 
Che sanno veramente di avere la trazione posteriore (o sarebbe meglio 
dire "Trazione Posteriore"? :D) quanti sono? Mio padre guida una 320 
regolarmente "Babbo, sai dove tira la tua macchina?" "La tires do che la 
ga oia, ma la ma porta do che go de na'!" (trad. "Puo' tirare dove 
vuole, l'importante e' che mi porta dove devo andare!"), e come lui 
penso che siano TANTI. Oppure pensi che la maggior parte di quelli che 
compra bNw (o BWM, come ha scritto su autoblog il pianale in un suo 
articolo) la compri davvero per la trazione dietro?

 Scusa eh, ma la doppia G, secondo me, in questo caso e' l'elica davanti.
Io la vedo come te.
Pochi sanno quali sono le ruote motrici della propria auto.
Senza considerare che forse c'è ancora gente che potrebbe avere in testa 
l'assioma trazione posteriore = non sta in strada. 

 ha i soldi per comprarla.
Il prodotto 8C č nato per fare quello. Dimostrare che Alfa č in grado (a 
livello di sostenere gli investimenti, non di competenze tecniche che si 
presume che possano agevolmente arrivare condividendo un paio di hd che 
stanno nei server di Maranello) di fare auto sportive, veramente sportive.
Se poi l'auto č irreperibile sul mercato tanto meglio. Ci fanno la figura di 
quelli che hanno fatto 4 esemplari in croce per dimostrare qualcosa. E il 
fatto che siano andati a ruba dimostra che il prodotto č anche valido.
Credo che la 8C farŕ la fine delle Alfa RZ (guardando un'immagine della 
creatura di Zagato mi rendo conto di quanta sia la somiglianza con il 
frontale delle 159...), chi se la ricorda? Pochi appassionati. 

 Ma soprattutto...perchè hai scritto 'anche come vendite'?
...perché non vende ancora come l'A3 (sempre in Italia) ma secondo me con la
seconda versione più ambire a quei volumi.


 frontale delle 159...), chi se la ricorda? Pochi appassionati.
Io sto ancora sbavando dietro a quella macchina... La differenza è che se 
non ricordo male le RZ erano invendibili, mentre le 8c sono "incomprabili" 
(per il motivo opposto, ovviamente)


 Non è auto da famiglia, non è una sportiva, non è nulla.
La 1er é né più né meno la Golf di BMW
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f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó
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 modello ma ad aggiungerne uno in piů alla propria gamma prodotti.
...oddio; é una scommessa fino a un certo punto...un nuovo prodotto é sempre 
una scommessa ma ampliare la gamma é il modo piů semplice per allargare il 
bacino dei potenziali clienti e aumentare i volumi.
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f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ
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 La 1er é né più né meno la Golf di BMW
Ma costa ben di più, ergo ha anche una funzione voluttuaria.
M. 

 l'assioma trazione posteriore = non sta in strada.
Ragazzi, stiamo parlando di marketing.
Il marketing funziona bene se c'è un sosttostante che lo supporti, 
altrimenti diventa un gioco che dura davvero poco.
Il caso BWM (Pianale TM) si basa si sul marchio, ma questo marchio ha 
costruito la propria credibilità prima di riuscire a spacciare ciabatte col 
select.
La TP funziona, come argomento marketing, non perchè tutti sanno che BWM è 
TP, ma parchè il brand s'è creato una credibilità su questa soluzione 
associata ad altri fattori di contorno: sportività (che sarebbe stata 
difficile da ottenere con una TA), finiture e quant'altro.
Se "demolisci" le caratteristiche fondamentali, devi essere molto bravo a 
sostituirle con altre per poter continuare a sostenere l'attrazione per il 
marchio via marketing, senza sfracellarti nelle vendite.
M. 

 difficile da ottenere con una TA), finiture e quant'altro.
L'han fatto anche con la mini, eppure e' TA :) Io dico che bNw 
venderebbe ugualmente una ciabatta TA... quando parlo coi miei amici, 
vedo come la gente non sa una sega "eh ma e' una golf! sicuramente va 
veloce!" "cazzo! ha 105 cv! dove vuoi che vada?", giusto per portare un 
esempio.

 frontale delle 159...), chi se la ricorda? Pochi appassionati.
Ho un'amica che ha una SZ. E' pure molto topa ;-)))
M.

 Io dico che bNw venderebbe ugualmente una ciabatta TA...
Non so...
Chiama Pianale e digli di chiedere a BWM se organizza un clinic test della 
nuova S1 mettendoci il badge della Kia sul cofano.
M. 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Beh, questo lo può fare qualsiasi costruttore, dai...
...sì...intendevo che rispetto all'alto di gamma con la Mito non ci saranno
i problemi visti con 159, per esempio...con un prodotto come questo le
possibilità di successo sono maggiori anche perché non ci saranno punti
deboli rispetto alla concorrenza. Si gioca alla pari (e secondo me anche in
vantaggio).


 della nuova S1 mettendoci il badge della Kia sul cofano.
Vabbe' ma il pianale e' un caso a parte, il classico caso 
dell'inculato&contento...

ragionevole giustificazione, secondo me.
Seconda auto in famiglia per chi aveva gia' una A6, apertura al
mercato femminile (credo che fra le donne Audi venda pochissimo, come
BMW e MB peraltro), clientela "voglio una Audi a costo di vendere un
rene".
Teoricamente ce n'erano a sufficienza.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"