Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: I conti del superbollo

Da 
ilsussidiario.net
, intervista all'ex AD di Porsche Italia di inizio 
ottobre 2012; estratto:
 
"Nei primi 9 mesi del 2012, le automobili immatricolate [soggette al 
superbollo] sono state solo 5.652 contro le 10.113 dei primi 9 mesi del 
2011. Si tratta di un dato dell'Unrae al netto della crisi. La causa è solo 
il superbollo.
Questo significa che il comparto ha perso 340 milioni di euro di fatturato, 
ma anche che il governo ha perso 60 milioni di Iva riscossa in meno, 3,7 di 
Ipt e 3,5 di bollo non riscosso dalle regioni.
Si tratta di 67,2 milioni di euro di perdita, mentre il superbollo ne farà 
incassare solo 6.
Questo significa un danno per l'erario nei primi nove mesi dell'anno di 
circa 60 milioni di euro che, a fine anno, saranno 114.
A cosa è servito il superbollo, mi domando allora?"
-- 
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 

 A cosa � servito il superbollo, mi domando allora?"
E' una domanda retorica, suppongo.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 A cosa è servito il superbollo, mi domando allora?"
 
Ne abbiamo già parlato di persona e sai che sono sincero e non voglio 
trollare...
 
Il superbollo ha avuto l'effetto collaterale di impedire l'acquisto di 
determinate auto a chi non aveva unicamente Passione, ma ne faceva solo un 
oggetto esibitivo e di status pur non avendone i requisiti fiscali di 
assoluta trasparenza e onestà.
 
Chi può permettersi auto superbollate E (congiunzione) non ha la minima 
paura di qualsiasi controllo fiscale lo continua a fare (infatti mica sono 
andate a 0...) e ha tutta la mia incondizionata ammirazione.
 
Chi può permettersi auto superbollate MA ha qualcosa da temere dai controlli 
fiscali, non la compra più e per me è molto probabile che fosse un "ladro" 
prima e a chi "ruba" va resa la vita difficile.
 
Per il mio personale senso di giustizia e equità è giusto così, e se per 
arrivare a questo risultato ci si perdono dei soldi...va bene lo stesso.
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ

 arrivare a questo risultato ci si perdono dei soldi...va bene lo stesso.
Il tuo "personale senso di giustizia ed equit�" � una delle ragioni per 
cui questo dannato paese � condannato a morire.
Quel che hai scritto � inqualificabile.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

Quel che hai scritto � inqualificabile.
 
Quoto. Se l'avesse scritto qualcuno che non conosco di persona l'avrei
sicuramente insultato.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Quel che hai scritto è inqualificabile.
 
Va bene, per te è inqualificabile, quello che penso e dico... per me 
rimangono inqualificabili chi comprava certe auto non essendo in regola con 
il fisco....
 
Vogliamo parlare del rapporto fra le auto che guidavano determinate 
categorie di contribuenti e quando dichiaravano al fisco?
 
Ognuno rimane della sua opinione...


sicuramente insultato.
 
 
Ti faccio un semplice esempio.... io ho un reddito da lavoro dipendente su 
cui senza se e senza ma mi viene trattenuto quanto deciso della Stato, non 
potrei fare il furbo o il ladro neppure se volessi.
 
Se fossi un dirigente e avessi un altro stipendio, pensi che me ne 
fregherebbe qualcosa dei controlli fiscali e quindi non comprerei più nulla 
disfandomi dell'auto come merce che scotta?
 
Oppure mi comprerei lo stesso che compravo un anno fa, anche una RR se mi 
va?
 
Allora, data la "mia" situazione onesta per forza, per quale motivo dovrei 
pensarla diversamente da quello che ho detto?


pensarla diversamente da quello che ho detto?
 
In primis perche' la tassa e' totalmente ingiusta, visto che fa pagare
molto di piu' su auto che valgono meno. Quindi non eì' una tassa sulla
ricchezza ma sull'invidia sociale.
Secondo per la semplice ragione che se sei un lavoratore autonomo in
questo paese non avrai MAI la certezza di essere a posto fiscalmente,
visto il delirante groviglio di leggi che a volte si contraddicono fra
loro, fatte solo per mettere il "suddito" sempre in posizione di
debolezza nei confronti dell'autorità.


 -- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
 
-- 
-----------------
Taffo
 
Honda TransAlp "La Poderosa" rider

giustizia...
 
"Muoia Sansone e tutti i Filestei" (cit.)
 
La "colpa" o la "disonestà" non è sempre solo degli altri...bisogna essere 
pronti a fare sacrifici in prima persona


 Quindi non eì' una tassa sulla ricchezza ma sull'invidia sociale.
 
io non voglio che una persona che un ISE famigliare dichiarato inferiore al 
mio si possa permettere, grazie alla sua "furbizia" e/o "ruberia" fiscale, 
dei beni che io che sono onesto non posso avere.
 
Chiamala come vuoi, per me non è "invidia", ma "giustizia" sociale... 
insomma, sai quelle cose da paese Civile e Normale?
 
Discorso chiuso, tanto la mia è un'opinione immodificabile


 ricchezza ma sull'invidia sociale.
 
Stefano io sono d'accordo con te, ma te prego non tirare fuori "invidia 
sociale", te prego.


categorie di contribuenti e quando dichiaravano al fisco?
 
Ancora.....proprio da quello che tiura semprte furoi mele e pere....
Sappi che questa legge assurda e ingiusta ha pčenalizzato in primis i
veri appassionati di auto, quelli che sacrificano altre cose per
spendere soildi nell'auto. Gli evasori semplicemente sono passati a
targhe estere oi spendono i loro soldi in cose meno tartassate.
Dovresti almeno informarti.....se compri un'auto da 50.000 euro per il
fisco devi avere un reddito mostruoso, se spendi 100.000 euro in
ristoranti di lusso e vestiti potresti essere anche nullatenente.


sociale", te prego.
 
A me quando sento parlare di "invidia" riferita a me, viene in mente quando 
anni fa mi si rinfacciava la stessa motivazione per le mie idee anti-SUV...
 
"tu parli male dei SUV perché non puoi permetterteli!" (tutta gente 
desaparecida e/o che non si è scusata del fango che mi hanno gettato addosso 
quando, volutamente, non mi sono preso l'X1 e sono stato a piedi un anno 
aspettando altro....)
 
E' facile buttare il discorso in "invidia sociale", è molto 
(auto)assoluzionista e si evita di considerare tutti gli altri motivi 
oggettivi.


 essere pronti a fare sacrifici in prima persona
Guarda, a me del superbollo non frega assolutamente nulla perché non 
possiedo (né intendo prendere) alcuna auto gravata da tale balzello.
Ciò non toglie che è una stronzata, con chiarissimi ed evidentissimi 
scopi totalmente diversi dall'oggetto.
Prendo atto che a te un atteggiamento del genere piace.
Del resto, è coerente col tuo modo di porti nei confronti del mondo 
dell'automobile, quindi tutto sommato non dovrei stupirmene.


 E' una domanda retTorica, suppongo.
 
Fixed.
 
M.
 
 

 Discorso chiuso, tanto la mia è un'opinione immodificabile
Come giudichi le persone dalle opinioni immodificabili?


 arrivare a questo risultato ci si perdono dei soldi...va bene lo stesso.
 
Il tuo personale senso di giustizia ed equità è parametrato sulla Corea del 
Nord.
Forse dovresti rifletterci un po' su.
 
M. 

dei beni che io che sono onesto non posso avere.
 
E secondo te sarebbe questo il risultato di una tassa sulla potenza
delle auto?
Non essere ridicolo.


onesto"?
 
No, ma se abbinato ai dei controlli fiscali, rende più difficile la vita ai 
disonesti...
 
Probabilmente bastava mettere solo il controllo fiscale obbligatorio oltre 
un tot di cavalli senza il superbollo
 
E a me basta...e mi dispiace sinceramente per la piccola fetta di 
appassionati sinceri.
 
detto questo, di auto con meno di 245cv con cui divertirsi, per fortuna ce 
ne sono.... ovviamente non i panzer delle ultime generazioni


pronti a fare sacrifici in prima persona
 
Tipo comprarsi un 2.000 full optional da 100.000 euro anziche' un
3.000 da 70.000.


 sociale", te prego.
 
Invece ha totalmente ragione.
Queste tasse sulle "rikkezze" sono, dal punto di vista fiscale, idiotissime, 
in quanto distruggono l'imponibile.
L'unico motivo per metterle è trasmettere al popolino ignorante il messaggio 
"avete visto che stiamo bastonando i rikki kattivoni hevasorih? Dunque 
pagate l'IMU e non rompete il cazzo".
Ovvero fare LEVA sull'invidia sociale.
Al rikko di quelle tasse frega una sega, (s)vende la Porsche in Italia e la 
ricompra altrove. Anzi, capace che vada direttamente altrove, e del suo 
reddito il fisco non vedrà più nulla.
 
Una cosa da paese veramente sfigato e alla frutta, in cui però i governanti 
capiscono benissimo la psicologia di una popolazione culturalmente 
arretrata.
 
M. 

Come giudichi le persone dalle opinioni immodificabili?
 
Se non sono in contrasto con la legge e la "civiltà" hanno tutto il diritto 
di pensarla come vogliono... reciprocità assoluta.
 
Giudico molto peggio le persone che non hanno la voglia/forza di esprimere 
un'opinione definita.


 insomma, sai quelle cose da paese Civile e Normale?
 
In un paese civile e normale il concetto di giustizia sociale non esiste. 
Punto.
E' una aberrante invenzione dei marxisti fuori tempo massimo, che molti 
babbei continuano a ripete come mantra autistico non avendo capito una fava 
di economia, società e incentivi.
 
La "giustizia sociale" è una panzana la cui unica funzione è inculare i 
gonzi.
 
M.
 
 

 controlli decenti e giusti.
 
No, il motivo è altro. Leggi mio precedente post in reply qualche riga più 
su.
 
M. 

dell'automobile, quindi tutto sommato non dovrei stupirmene.
 
Questa non l'ho capita...


 Questa non l'ho capita...
Ad esempio:
hai la tendenza a credere che i crash test servano per migliorare la 
sicurezza sulle strade.
Che le norme antiinquinamento servano a migliorare l'ambiente.
Che il superbollo serva a far pagare le tasse agli evasori.


 ai disonesti...
 
Guarda, per rendere difficile la vita ai disonesti i dati li avevano già 
tutti, e non da ieri ma da tanto tempo.
L'obiettivo è un altro, ma non cogli proprio.
Pazienza, tu sei parte di quell'"altro" obiettivo, è bene che ti incazzi col 
rikko evasoreh e rimani mansueto nei riguardi dello stato ladro ed 
estorsore.
Leggendoti, non so come dare torto a Monti & Co: hanno capito tutto.
 
M. 

gonzi.
 
Io dico che una frase del genere, detta in un NG nord-europeo, ti farebbe 
finire in BL...ma se la pensi così...


 M.


 Che il superbollo serva a far pagare le tasse agli evasori.
 
Ho detto che il superbollo non serve per far pagare le tasse agli evasori, 
ma a rendergli la vita difficile e meno ingiustamente "esibitiva" nei 
confronti degli onesti.
 
Chiaramente chi è evasore oggi si terrà ben alla larga da auto con il 
superbollo.


 che sono sincero e non voglio trollare...
 
No, pero' sei profondamente ignorante sul punto. E l'ignoranza genera 
cazzate. Permettimi di aprirti gli occhi.
I miei sono sotto accertamento. Un paio di folli presunzioni dell'AdE (e ce 
ne sono altre finanche offensive):
"Il vs. reddito (congruo da sempre con gli studi di settore) negli ultimi 
anni e' rimasto stabile. Quindi state evadendo".
"Avete versato contante nei vs. conti correnti. Quello e' tutto nero". Poi 
che quadri perfettamente con le fatture non sembra interessargli.
Tralascio lo stress e l'imbarazzo di vedersi spulciati tutti i conti 
correnti da perfetti sconosciuti, con anche spese personalissime.
Tralascio anche la perdita di tempo.
 
Se vuoi ti raccondo del maresciallo della GdF di mia conoscenza che si e' 
trovato nei casini per aver ereditato una casa dalla madre defunta, averla 
venduta ed essersene comprata un'altra con quei soldi.
Ovviamente non ha fatto nulla di illecito. Ed e' un dipendente come te 
(anzi, pubblico e della GdF peraltro, se commette illeciti tributari perde 
il posto), non ha altri redditi.
 
Ancora. Ho partecipato, venerdi' e sabato scorso, a un interessante convegno 
di diritto tributario, aperto a avvocati e commercialisti ma soprattuto a 
giudici di commissioni tributarie.
Tra quelli che parlavano, questo signore:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/nsilib/nsi/agenzia/chi+siamo/organigramma+centrale+2009/direzione+centrale+affari+legali+e+contenzioso/cv+dc+affari+legali+e+contenzioso
 
Quando un giudice gli ha detto che la mediazione e' ingiusta perche' sia una 
parte (chi accerta) che il giudice sono la stessa entita' (cosa 
profondamente iniqua, dato che il giudice dovrebbe essere terzo, lo dice la 
costituzione se non altro...) lui ha risposto di non preoccuparsi.
O, altro problema, degli enormi costi per difendersi e della non 
integrabilita' degli scritti difensivi (se tralasci qualcosa, sei finito).
Il conflitto in aula era percepibile, tra AdE e giudici tributari. Se ti 
pare normale...
Sai che ci sono atti esecutivi che scadono prima del termine concesso al 
contribuente per replicare all'AdE (60 vs. 90 gg.)? E che il temporeggiare 
dell'AdE per star dietro al termine piu' lungo e' tutto rimesso non a leggi 
(che questo prescrivono) ma a circolari interne, ovviamente modificabili (da 
quel signore di cui sopra)?
O parliamo della retroattivita' delle leggi tributarie?
O del principio costituzionale del contenuto tipico delle norme penali (se 
non e' reato, non sei punibile), che in ambito tributario e' principio 
tuttora ampiamente disatteso?
Non continuo.
E' uno stato da cui fuggire quanto prima.
-- 
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 

 andate a 0...) e ha tutta la mia incondizionata ammirazione.
 
Dovresti vergognarti, davvero. Anche un bambino, guardando i risultati
dell'introduzione del superbollo, si accorgerebbe che l'effetto ottenuto
� stato esattamente l'opposto di quello dichiarato, specialmente dal
punto di vista economico.
Ovvero in italia sono praticamente sparite le auto usate con 4/6 o pi�
anni di et� e potenza soggetta a superbollo. Chi le aveva e ci �
riuscito se ne � disfato, perdendoci dei soldi. Chi le vendeva ha visto
ridurre anche a met� il loro valore "teorico", dato che in Italia sono
ormai invendibili e dall'estero arrivano gli avvoltoi.
Chi le voleva comprare ci ha rinunciato
Un intero settore fatto di rivenditori di auto usate/ ricambisti
/officine / produttori di accessori/ ha visto sparire il mercato come
una bolla di sapone.
tutta gente che spendeva, che produceva gettito IVA, che faceva girare
l'economica.
Non gente ricca, magari appassionati, che poteva permettersi di comprare
una M3 E46 con 120k km a 15mila euro e con sacrifici riuscire a
mantenerla, come unica passione. Che prima ha visto il bollo normale
schizzare in alto in base alle normative (1000 euro), poi ha visto il
superbollo, poi la benzina. Uno fa due conti e dice, ok cento in piu, ok
mille in pi�, ma a un certo punto ti rompi i coglioni e dici basta,
anche perch� non � che le entrate sonmo infinite, arrivi a un certo
punto in cui il gioco non vale pi� la candela.
Hanno distrutto un settore, proprio come le barche.
Chi ha i soldi veri le macchine continua a comprarle, ma le targa estere
perch� non � fesso e proprio perch� ha i soldi non ha alcuna voglia di
regalarli allo stato per nulla.
E' chi non ha una lira che continua a ripetere "se hai una porsche cosa
vuoi che sia qualche lira in pi� di bollo" oppure "chi vuole risparmiare
non si compra il diesel, il rikko che compra una A8 diesel � un
cretino". Proprio per questo motivo continueranno a non avere una lira.
Tu invece sei solo invidioso, esattamente come ai tempi dei SUV (si
parlava di X5, non certo di X1), e visto che non ti puoi permettere un
determinato tipo di auto, godi che anche il resto del popolino non possa
farlo. E nel frattempo gli evasori veri, quelli che hanno l'ISE pi�
basso del tuo ma parcheggiano il cayenne in doppia fila davanti alla
scuola (dio quanti luoghi comuni ogni volta...), continueranno ad avere
l'ISE pi� basso e il Cayenne in doppia fila.
Ma met� BMW passion avr� venduto le varie Z3M/M3/M5...
Dio stramaledica gli italiani che la pensano come te...
Z

potrei fare il furbo o il ladro neppure se volessi.
 
Lo dici tu: e se avessi una seconda/terza attivit� non dichiarata?
 
Ochio, che gli evasori non sono soltanto gli imprenditori o i titolari
di P.IVA, ma anche pensionati, studenti o semplici lavoratori
dipendenti con secondo lavoro.
-- 
 
Zerocento� (39, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 ben alla larga da auto con il superbollo.
 
Ma anche e soprattutto chi non e' evasore.
E' questo che non capisci.


 su.
 
si, letto.
in effetti questo spiegherebbe perchï¿œ arrivano a fare dei clamorosi 
errori di valutazione (meno entrate). Probabilmente lo sanno ma la 
propaganda ï¿œ piï¿œ importante.


 superbollo.
Quindi, al netto di tutto ci�, io e te paghiamo pi� tasse.
Ottimo.


 Ma met� BMW passion avr� venduto le varie Z3M/M3/M5...
 
Ecco.


Ovvero fare LEVA sull'invidia sociale.
 
Che naturalmente Pianale considera riferita solo a lui quando e'
chiaro che il discorso e' piu' ampio.


ne sono.... ovviamente non i panzer delle ultime generazioni
 
Ne ho una in garage, non serve che me lo spieghi tu.


milioni di clienti parassiti col sudore della fronte di chi (ancora) lavora.
 
Il mio commercialista mi diceva di un suo cliente che ha il Cayenne e
gira con il 740 fotocopiato, ogni volta che lo fermano lo allunga
insieme a libretto e patente.
Dichiara 250k annui ma non ha diritto di fare 200 km di fila senza
essere fermato.
Naturalmente la sua prossima auto sara' molto piu' piccola.


superbollo.
 
Quindi prima con la Cayenne Turbo pagava 1.500 euro di bollo e qualche
migliaio di euro di tasse sulla benzina, adesso col Cayenne diesel
versera' molto meno di entrambi. Tanto il governo poi li prendera' a
te e me e ritorna in pari.


 finire in BL...ma se la pensi così...
 
Prova a tradurre *giustizia sociale* in una lingua qualunque del nord 
europa: tale espressione non esiste, o se esisteva si è estinta assieme ai 
rimasugli del socialismo reale.
Te lo ripeto: è una di quelle espressioncine tanto carine inventate negli 
anni '70 a beneficio di chi deve gestire il denaro pubblico e ne vuole 
intermediare sempre di più.
 
Se a te sta bene così, allora ti meriti tasse al 90%.
 
Se invece vuoi capire perchè è concettualmente una cagata, cerca "Legge, 
Legislazione e Libertà" di Hayek. Ti chiarirà un po' le idee.
 
M. 

 Stefano D. (PD) 
 
LF / ha ragione M., oh se ha ragione...

 M.
 
LF / che si sentiva di quotare pure questo

 sicuramente insultato.
 
Un imbecille è meno imbecille se lo conosci di persona?
 
 
-- 
Stefano-By3z (31,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
Gli utenti sono liberi di esprimere le proprie opinioni, ma allo stesso tempo 
e' bene evitare che i toni diventino troppo accesi.

 Per il mio personale senso di giustizia e equità è giusto così
 
Un governo di tecnici si presume che prenda decisioni che siano, prima 
di tutto, tecniche e non politiche. Ora se un governo tecnico prende dei 
provvedimenti che abbattono le entrate fiscali, vedi auto e barche, è 
palesemente un governo di tecnici incapaci. Io ne deduco varie cose:
 
1) Non è con gente simile che si "ferma il declino"
2) Se i professoroni della Bocconi sono così palesemente incapaci, 
figuriamoci il livello di chi si laurea alla Bocconi
3) L'attuale NON è un governo di tecnici, ma di pupazzi
 
Secondo il mio personale senso di giustizia ed equità questo governo è 
un pessimo governo. Sei abbastanza vecchio da ricordare i tempi della 
"superiva" per le macchine sopra i 2000 cc. La Ferrari faceva una 
ridicola vettura 2000 turbo praticamente per il solo mercato italiano. 
Tu ti sentivi meglio con la "superiva"? Immagino di si. Quindi da allora 
piangerai che non c'è più quella "giustezza" ed equità garantita dalla 
superiva.
 
Il punto è che se un governo tecnico non è capace di fare scelte 
tecniche, forse è meglio cambiare tecnici.
 
Oppure per "tuo" personale senso di giustizia e equità mettiamo una 
superiva per quei riccastri che vogliono i sedili in pelle nelle loro 
auto. I poveri non se li possono permettere, quindi è giusto che si 
paghino di più.
 
Stessa cosa per il navigatore. I poveri non si possono permettere il 
navigatore. Bastardi che vi volete spendere 50 € di TomTom, iva al 90% 
così imparate (cosa non si sa n.d.p.).
 
Invece chi possiede un ippopotamo domestico deve avere un aiuto di stato 
del 95% nell'acquisto dell'auto. Chi possiede un ippopotamo domestico ha 
un grandissimo senso di giustizia e di equità, quindi va agevolato.

Un imbecille è meno imbecille se lo conosci di persona?
 
C'e' differenza fra un imbecille e uno che imbecille non e' ma a volte
dice delle cretinate.


 del 95% nell'acquisto dell'auto.
 
Pe gnente sai quanta CO2 produce un ippopotano?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 41)
"Vags are for fags." 

che per risp.. hem evadere l'IVA si fanno fare i lavori in nero
 
Dipende: se l'intervento è detraibile dalle tasse, sicuramente no o
anche se sono lavori condominiali seza nessuna agevolazione fiscale.
 
Onestamente auspicherei una tassazione fissa al 8-10% e nessuna
possibilità di evasione.
-- 
 
Zerocento® (39, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 Pe gnente sai quanta CO2 produce un ippopotano?
 
Infatti.... E proporrei di inserire gli ippopotami nei blocchi del 
traffico... saranno mica euro0?
-- 
Miklo
sign in progress

 Pe gnente sai quanta CO2 produce un ippopotano?
 
Quando guiderete un'auto che va a cacca di ippopotamo vi ricorderete di me.
Tra l'altro se l'ippopotamo lo tenete in auto siete ecologici perché non andate più in auto da soli, ma in compagnia.
 
Invece di produrre della colza per farci del carburante si coltiva il grano, e una parte diventa farina e il resto cibo per ippopotami. Molto meglio.
 
Ovviamente quel giorno il governo tecnico metterà il superbollo per i passeggeri che pesano più di una tonnellata. L'ennesima tassa che accentua il declino ma la spacceranno per "giustizia sociale".

 controlli decenti e giusti.
 
Assodato che in Italia c'è una "cultura" basata sul non farli, non
parlerei di incapacità, ma di volontà di non fare.
E' il mio mantra, ma oggigiorno gli strumenti per gestire big data
esistono come pure le cometenze. Non è (più) fantascienza pensare che
l'AdE possa consolidare le informazioni utili ai propri accertamenti
in un unico database da cui possa facilmente individuare le situazioni
sospette.
Accertamenti che potrebbero essere anche molto più rapidi con una
giustizia civile funzionante e una drastica semplificazione di codice
e procedura. Per drastica intendo un bel rogo tipo concerto dei
Rammstein, non la mascherata di quel fessacchiotto di Calderoli.
Invece che si fa? Si manda l'esercito (perché la GdF questo è) "con i
pennacchi e con le armi" in note località turistiche a dare la caccia
agli evasori, si mantengono strutture inefficienti ridondate e
clientelari tipo ACI e PRA, si fanno gli studi di settore e si scheda
il traffico telefonico mobile (che, se andiamo a vedere, è pure lui
uno scenario big data).
--
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 superbollo.
 
Ovviamente.
Per cui occhio non vede cuore non duole? Il cuore forse no, ma altre
parti più sensibili di sicuro sì. Non mi sembra meglio.


 bisogno di tasse o balzelli aggiuntivi, c'è o non c'è il PRA?
 
pensavo infatti, fosse incapacità ma la spiegazione di marcinkus mi 
sembra più giusta anche perché spiegherebbe l'assurdità 
dell'operazione.
 
non è per fare cassa (lo sanno anche loro che non la fai) ma è una 
operazione mediatica.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.


 ristoranti di lusso e vestiti potresti essere anche nullatenente.
 
Un esempio:
http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/10/30/foto/imprenditore_scippato_in_auto_via_l_orologio_da_150mila_euro-45576734/1/
 


 essere fermato.
 
roba da chiodi.


sceglie?
 
La prima, ma solo perchè la gente è mediamente idiota, in quanto
alleggerire la propria tassazione in modo trasparente è sempre utile,
in vari modi.
 
Tornando per un attimo IT, alla fine sono orientyato a non andare
oltre 2000cc: il sig. Befera e il prof. Monti hanno avuto la meglio,
mi arrendo :)


 Chiaramente chi � evasore oggi si terr� ben alla larga da auto con il
 
 
Mai pensato che magari uno non e' evasore, ma non han voglia di pagare bolli 
solo perche' la sua auto ha qualche cavallo in piu'?
Oggi come oggi una golf r20 paga il super bollo, ti sembra che un'auto da 
42.000 euro nuova e 30.000 euro usata sia da evasori?

42.000 euro nuova e 30.000 euro usata sia da evasori?
 
No, non lo è nello specifico...il mio era un discorso molto più generico e 
partiva dal presupposto statistico che date 100 persone che pagano il 
superbollo c'è una percentuale X di esse che pagano le tasse fino all'ultimo 
centesimo e una Y no.
 
Mi spiace per gli onesti, te e altri, ma *IO* penso che fra i "superbollati" 
Y sia maggiore di X o comunque un valore decisamente significativo.
 
Trovo abbastanza strano, mica se ne parla solo qui sul NG, che gli onesti e 
i puri appassionati (X c'è) invece di prendersela con i disonesti Y che 
hanno reso visibilmente ridicolo e surreale il rapporto reddito dichiarato 
<-> circolante reale se la prendano solo con il governo e non con chi PRIMA, 
per anni e anni, ha fatto di tutto per disegnare un grosso obiettivo rosso e 
lampeggiante su certe auto e certe passioni genuine***.
 
Questo è il mio pensiero, ho il diritto di esprimerlo, e spero sia stato 
espresso chiaramente.
 
***Faccio un esempio: Io ho una Ferrari e ci vado in pista tutti i WE o la 
uso per (Gran) Turismo, ma ci sono altri 99% proprietari di Ferrari che ci 
vanno a fare l'aperitivo in centro parcheggiando le loro Ferrari in doppia 
fila e sui marciapiedi continuando a sgasare per farsi vedere quanto sono 
fighi. Dopo anni di questo andazzo il mio comune decide che le Ferrari non 
possono più circolare in certi orari e in centro. Con chi me la devo 
prendere? Con il Comune o con quelli che con i loro comportamenti hanno reso 
facilissimo prendere un provvedimento del genere?

 42.000 euro nuova e 30.000 euro usata sia da evasori?
 
è una macchina da soldi.
 
detto questo una macchina da evasori non esiste, nessuna macchina è da 
evasori.


facilissimo prendere un provvedimento del genere?
 
Naturalmente uno con un minimo di cervello se la prenderebbe col
comune. Che per anni non ha fatto niente per risolvere la situazione e
poi se la prende anche con gli innocenti.


 E quindi?
 
Qualche anno fa un "altro" Stefano D. aveva parlato più volte sul NG del 
fatto che nelle regioni dal PIL "medio" (riferito alla media nord europea) 
del nord o nord-est ci fosse un circolante molto più ricco della Germania 
che ufficialmente ha un PIL decisamente più alto. E avevi aggiunto che era 
una cosa cosa che lasciava perplessi persino i tedeschi.
 
Persino chi OGGI dice "e quindi?" si era accorto di questa *LIEVISSIMA* 
distonia... e volevi che questo edonismo fondato in larga parte 
sull'evasione fiscale, rendendosi così visibile in Italia, non portasse a 
conseguenze?
 
Per fortuna che quello che vive in un mondo alternativo sono io...
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 

 Per fortuna che quello che vive in un mondo alternativo sono io...
Fai finta di non capire o sei accecato dall'odio e non leggi?
La domanda era molto chiara:
quand'anche fosse chiaro che una buona met� delle persone sono stronze, 
� opportuno punirle tutte?
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

opportuno punirle tutte?
 
Secondo me la percentuale di onesti è molto più bassa...ma il concetto è che 
mica si è condannato a morte ne alla galera nessuno, pagano il superbollo 
solo le auto con più di 256cv che comunque hanno già costi di mantenimento 
che poco si addicono a pensionati e/o disoccupati che non arrivano a fine 
mese. Se non arrivi più a fine mese solo perché si è aggiunto il nuovo 
superbollo dell'auto qualcosa non funziona nell'economia personale/familiare 
e bisogna prendere atto che la Passione non permette più uno sfizio così 
costoso...
 
Comunque si, io sono uno di quelli che preferisce vedere punito UN innocente 
e NOVANTANOVE ladri che lasciare liberi tutti di delinquere per non 
sbagliare.
 
Mi prendo la responsabilità di (ri)affermare questa mia opinione.
 
E comunque, per tornare al discorso di "condominio", se io integerrimo e 
correttissimo abitassi per decenni un un condominio di ladri, qualche 
sospettino che forse se fanno una retata nel mucchio potrei andarci di mezzo 
pure io, a me verrebbe... cadere dal pero il giorno che succede e 
prendersela sdegnosamente come fosse una cosa inaspettata come l'arrivo 
degli alieni o un rinsavimento dei politici nostrani (più facile l'invasione 
aliena) mi pare eccessivo.


 evasori.
 
Ma con tutto il terrore che è stato sparso sugli "evasori", c'è ancora 
qualche imbecille che crede di "punirli" mettendo superbolli vari? Risibile, 
sono già tutti scappati e girano con auto targate qualunquecosa (Milano 
centro è zeppa di auto léttoni, estoni e quant'altro, NON sono turisti).
La finalità del superbollo è il terrore, non l'incasso.
 
Solo un cecato come Pianale può pensare che sotto ci siano questioni etiche.
E' come un maiale che va al macello ed è pure contento.
 
M. 

 per non sbagliare.
Bene, molto chiaro.
Mi spiace, ma se mi avessi detto che ritieni giusto avere rapporti 
sadomaso con tuo figlio dodicenne lo considererei meno grave.
 
La cosa incredibile � che non ti rendi nemmeno conto dell'enormit� della 
cosa.



 
Questo é male. La punizione anche per l'unico innocente fa precipitare la  
fiducia nella giustizia.
Essere presi in una retata perché ci si trova casualmente nel posto  
sbagliato al momento sbagliato puó capitare a tutti. A questo punto peró  
la giustizia DEVE garantire che l'innocente venga rapidamente rilasciato e  
senza alcun onere. E pure con tante scuse
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 E' come un maiale che va al macello ed è pure contento.
 
Al macello ci dobbiamo andare tutti quelli che rimangono qui, tanto vale 
andarci contenti


cosa.
 
QUOTO, non te ne rendi conto e per tua per fortuna (solo) un migliaio di 
persone al giorno lurka IDAm e giudica le persone in base a quello che ha 
letto qui sopra...la stessa tua affermazione su IDA sarebbe stata di fronte 
a varie migliaia.
 
Provo imbarazzo io per te...


� opportuno punirle tutte?
 
Io non so pi� cosa dire, davvero.


 Provo imbarazzo io per te...
 
Scusa eh tu hai detto che se ci scappa l' innocente beh cazzi suoi, ma che 
ragionamenti sono?
Ma che e' la filosofia del "ndo cojo cojo"?


conseguenze?
 
Le "conseguenze" dovrebbero essere punire gli evasori, non certo
sparare nel mucchio. Per di pi� prendendo di mira soltanto le auto.
Anzi, solo un certo tipo di auto, visto che il famoso Cayenne Diesel
non paga niente in piu'.


 90 gradi tutto contento? Mi ricorda la barzelletta di bingo bongo...
 
Oppure se qualcuno lo gonfia di botte e protesta basta dirgli che "qualcuono 
meritava una salva di botte e lui visto che passava le ha prese per tutti".
Roba da matti...
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 41)
"Vags are for fags." 
 
  commento del moderatore:  
ok, perï¿½ ora basta, il concetto ï¿½ chiaro.

 espresso chiaramente.
 
Rappresenti il cittadino modello di questo e dei passati governi,
tutto concentrato sul dito senza notare la luna. L'obiettivo grosso e
lampeggiante te l'hanno appiccicato sulla schiena, tua e dei tuoi
familiari.
Ti gongoli per il significato sociale di un superbollo il gui gettito
complessivo raggiunge, forse, i 50 milioni di euro quando la
complessiva manovra finanziaria da decine di miliardi di euro e'
rivolta principalmente verso la classe sociale cui appartieni.
Ti accorgi, non puoi farne a meno, della continua compressione del tuo
potere d'acquisto, ma la cosa ti risulta sopportabilissima poiche'
pensi, sbagliando, che gli antipatici evasori stiano pagando di piu'.
Una generazione di appassionati e le loro auto potenti (non costose)
vengono spazzati via da una norma scellerata, e tu sei contento
perche' il dentista evasore ha dovuto vendere la Cayenne Turbo e se
l'e' comprata diesel.
 
P

l'e' comprata diesel.
 
E la turbo l'ha venduta in germania prendendo metà dei soldi su un
conto svizzero mentre la diesel se la scarica.


 conto svizzero mentre la diesel se la scarica.
 
E' veramente impressionante notare come su questo NG (e suppongo anche
su IDA) si preferisca notare e stigmatizzare l'incapacità del dottore-
governo
 piuttosto che prendersela con il devastante tumore-evasori che è IL
problema.
 
Linciaggio verbale e personale per chi viene qui a parlare del tumore,
non una parola contro i ladri che evadono.
 
A pensar male si fa peccato, però è proprio strano quello che succede
qui...visto che in altri ambienti, anche personali o di lavoro, ho
reazioni e opinioni ben differenti
 
Pianale dal cellulare

 non una parola contro i ladri che evadono.
 
Ma tu sei fuori.
L'evasione � una REAZIONE naturale allo stato ladro e corrotto.
Senza evasione l'Italia sarebbe gi� saltata per aria peggio della Grecia.
 
Com'� che l'evasione, in paesi giuridicamente affidabili e con una gestione 
sensata della macchina statale e della spesa pubblica, non si configura come 
un problema ma viene semplicemente considerata una voce statistica?
 
M. 

reazioni e opinioni ben differenti
 
Ah, ecco. Siamo tutti evasori, giusto?
Come quelli che parlano male dei SUV, che sappiamo bene lo fanno solo
perche' non hanno i soldi per comprarsene uno.


 la fabbrica che sputa diossima a valanga e che e' la causa dei tumori!
 
Stai parlando del passato, adesso nel 2012 e da quando esiste l'euro e
la gestione finanziaria coordinata europea il politico/amministratore
pubblico
 nostrano che si intasca la mazzetta da 10.000 o 100.000 o 1.000.000 è
un LADRO *ESATTAMENTE* come l'evasore fiscale  che ruba 10.000 o
100.000 o 1.000.000 euro.
 
Se non si accetta questa equivalenza come un valore assoluto non si va
da nessuna parte ne come nazione ne a livello di responsabilità ed
etica personale.
 
Pianale sempre dal cellulare...

 o di lavoro, ho reazioni e opinioni ben differenti
 
Vallo a chiedere al proprietario (non l'AD, intendo quello che tira fuori i soldi per mandare avanti la baracca) dell'azienda dove lavori, o a quello della concessionaria di pubblicita' (se non e' la stessa persona).
Se ti arriva il questionario del redditometro dove dovrai dettagliare i canoni dei leasing auto e le spese per le crociere (che avrai pagato via bonifico o assegno immagino), non venirmi a chiedere consigli quando ti arrivera' il responso del funzionario dell'AdE.
-- 
Kamox

100.000 o 1.000.000 euro.
 
E quindi?
Stai cambiando discorso. Come al solito.
Ieri sera una conoscente ci raccontava di un suo carissimo amico che
ha un impiego qualunque ma un suocero ricchissimo. Loro hanno 4 figli
e il suocero ha ben pensato di regalare alla famiglia un monovolume 7
posti da 2,8 litri di cilindrata. Ebbene, la GdF gli ha intimato di
pagare delle tasse in piu' per gli anni 2008 e 2009 perche' il
possesso di tale vettura da ricconi non era compatibile col suo
reddito. Ha portato le carte che dimostrano che l'auto fu un regalo
ma, secondo la legge italiana che tu sostieni essere sacrosanta,
intanto deve pagare e poi fare ricorso (pagando un professionista)) e
forse fra alcuni anni gli sara' restituito il maltolto. E gli agenti
lo hanno preavvisato che sicuramente ci saranno accertamenti anche per
gli anni successivi.
Finira' che suo suocero scucir� i soldi e amen. Sperando ched abbia la
possibilit� di evadere in maniera da riprendersi il denaro che gli e'
stato estorto.


 stato estorto.
Tra parentesi: questa cosa, che � magari non cos� diffusa, crea comunque 
un effetto boomerang quasi da psicosi di massa.
Per dire: la mia situazione la conosci, ma sono un po' in ansia per i 
viaggi, dal momento che spendo quella che qualche idiota potrebbe 
considerare "una cifra non congrua al mio reddito".
Il risultato sar� che probabilmente viagger� (e spender�) meno.
E che non mi prender� una fun car (questo l'avevo gi� deciso anni fa).
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 E che non mi prender� una fun car (questo l'avevo gi� deciso anni fa).
 
Quella che tu chiami psicosi di massa � deflazione indotta per via fiscale.
Non � casuale, daje e daje ci riusciranno.
 
M. 

 
 
"Kamox"  ha scritto nel messaggio news:af2s0r...@mid.individual.net...
 
< A cosa � servito il superbollo, mi domando allora?
 
A farmi decidere, al 90%, di vendere a breve l'Esabattona.
 
Spero a qualche Idano, cos� almeno rimarr� tutto in famiglia.
 
-- 
Fabrizio BMW 135i (48, 306, TO)
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
attenzione: carattere di quoting non standard

 considerare "una cifra non congrua al mio reddito".
 
Mah...
Per il momento se non hai partita iva puoi stare tranquillo.
Sono io che dormo preoccupato: essere puliti non � pi� sufficiente da
quando, nel rapporto col fisco, � stato invertito l'onere della prova...
 
-- 
*Mauro* (43, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
Sobrii estote, vigilate. Adversarius vester Diabolus
tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8