Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: CANDIDATURE TRASPARENTI, PLEASE: ### RACCOLTA FIRME ###

Si va alle elezioni. Il rischio e' purtroppo quello solito, che nella
ricerca affannosa di posti al sole e di accontentare i vari commensali
si finisca per candidare persone che sarebbe meglio restassero a casa.
Cio' e' particolarmente preoccupante per l'ULIVO, che deve invece
saper dimostrare che non sa solo predicare bene ma anche razzolare bene.
Alla ricerca di un modo per spingere "dal basso" a candidature
trasparenti e che siano il risultato di un patto con gli elettori
e non di un patto fra candidati e apparati di partito, noi promuoviamo
                   ### UNA RACCOLTA DI FIRME ###
     DEMOCRAZIA NELLE CANDIDATURE: UN PATTO DI RESPONSABILITÀ
                   il documento e' all'indirizzo:
 
http://www.citinv.it/associazioni/IL_MOSAICO/decalogo.htm
             ed e' possibile firmare anche via Internet.
Se condividete, firmate e aiutateci a diffonderlo:
- sul sito e' disponibile il documento (postscript o winword)
  per raccogliere le firme anche su carta
- fate conoscere l'indirizzo in Internet alle persone che conoscete e
  che sono in rete
- se gestite un servizio web, mettete un puntatore alla pagina
Diamoci da fare! Ciao e grazie.
     Giuseppe Paruolo 
---------------------
Associazione IL MOSAICO
http://www.citinv.it/associazioni/IL_MOSAICO
email: 
il.mo...@citinv.it

La penso allo stesso modo, e ho qui un esempio da proporre. Nella mia piccola cittadina gira
voce che verrà candidato per il centro sinistra un super conosciuto tangentista: D'Aimmo.
Tutti sanno che apparteneva anima, corpo e portafoglio alla prima repubblica, però la sua
influenza sul territorio è ancora grande e perciò in molti si affrettano a chiedergli l'appoggio,
mentre per coerenza avrebbero dovuto estraniarsi da lui.
Pultroppo questo cose non accadono solo in FI, ma a volta anche da noi.

Pultroppo questo cose non accadono solo in FI, ma a volta anche da noi.
Tutto mondo e'Paese,complimenti per la tua lealta'.
Le bugie hanno le gambe corte. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Le bugie hanno le gambe corte. 
Sono certissimo che tutti gli schieramenti useranno una marea di
riciclati, ma la colpa e' nostra. Non dovremmo permetterlo.
Recentemente ho letto una lista di eventuali candidati di
centro-sinistra alle prossime elezioni per il sindaco di Milano.
Beh, pur essendo un milanese da sempre, non ne ho trovato nessuno che
fino ad ora abbia fatto qualcosa per la citta'. Immagino che siano
stati tutti degli ottimi funzionari di partito.
Chissa' chi ci propineranno alle politiche.
Saluti
Filippo



E noi continueremo sempre spensieratamente a dire sior si ?
Chi ama il pericolo in esso cadra'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Noi ci stiamo provando a cambiare le cose. Se avete voglia andate a leggervi i miei messaggi su questo 
stesso newsgroup.
Probabilmente non incontreremo il favore di tutti, ma almeno stiamo provando a fare qualcosa, se non altro a 
livello locale!
Ciao Marco
agno...@mbox.systemy.it

 Non dovremmo permetterlo.
gia', si dovrebbe cambiare sistema, ma come? 
--
Luigi Bianca (
lbi...@mbox.vol.it
)
	I want a cause worthy of the human landscape: 
	that which commits itself to overcome pain and suffering.
	( Humanize the Earth - Silo )

gia', si dovrebbe cambiare sistema, ma come? 
Io non ho la bacchetta magica e neppure sono depositario della
soluzione di tutti i mali.
Oggi qualcuno dice (Corriere della Sera): "lasciamo tutte le schede
bianche"
Istintivamente non potrei che dargli ragione. nel senso che in questo
momento non mi sento di "sposare" alcuna forza politica.
Sono pero' convinto che fra le persone comuni esistano migliaia di
politici potenzialmente bravissimi che non hanno alcuna intenzione di
fare i politici per non scontrarsicontro coloro che la politica
l'hanno fatta fino ad oggi (a cominciare dai "nuovi arrivati" Prodi e
Berlusconi).
Vedremo se ci lasceranno vedere!
Saluti
Filippo


gia', si dovrebbe cambiare sistema, ma come?
	Forse non votando...
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
When authorities warn you of the sinfulness of sex, there is an
important lesson to be learned.  Do not have sex with the authorities.
                                                          (Matt Groening)

gia', si dovrebbe cambiare sistema, ma come? 


Vedremo se ci lasceranno vedere!
penso che se dipendesse da loro non ci lascierebbero proprio nulla,
bisogna che la gente che ha ancora speranza e voglia di lottare si
metta in evidenza lanciando agli altri un messaggio di speranza.
Ciao,
Luigi Bianca

soluzioni, anche parziali.
Be allora comincia a leggerti gli articoli che parlano di democrazia
diretta e democrazia reale, tanto per iniziare .. 
Quanto alla "buona novella" che ti ha portato "il referente"
permettimi una domanda: sei sicura che nel tuo collegio non dovrai
votare per rifondazione comunista o per un democristiano riciclato (o
per Dini/Bossi chissa?) per impedire che venga eletto un postfascista?
In attesa che mi racconti come va a finire ti saluto cordialmente,
Luigi.


lbi...@mbox.vol.it
 (Luigi Bianca) wrote:


Chi ama il pericolo in esso cadra'.
Bene, Non diciamo sior si'.
Manco diremo sior no.
E allora che abbiamo da dire?
Dai, illuminaci d'immnenso.
Bye
Rossana

gia', si dovrebbe cambiare sistema, ma come? 
Azzardo un suggerimento per un sistema nuovo: proporzionale pura. :-)
Ne volete uno nuovissimo, mai sperimentato a livello nazionale? Sempre
proporzionale pura ma adottando la convenzione che le schede bianche
rappresentino posti vuoti, sedie in parlamento lasciate libere.
Una aggiunta avveniristica? Le sedie vuote siano a disposizione una
tantum di cittadini e loro associazioni per mamdati imperativi.
Il sistema uninominale ha solo spostato il gioco delle preferenze, la
lotta dei candidati per il potere, dal momento elettorale (dove almeno
era visibile) a quello di definizione del candidato. Niente altro che
effettuare elezioni primarie puo` risolvere il problema (risolverlo
nel senso di riportarlo alle dimensioni dello status quo ante).
In fondo poi le regole elettorali non sono poi cosi` importanti: la
lotta per la democrazia si fa` tutti i giorni e non un giorno solo.
A proposito di democrazia *reale*: quanto COSTA eleggere un deputato?
Qual e` l'evoluzione storica di questo costo? Dove stiamo andando
(qual e` il trend)? Non pensate che questa questione sia quella piu`
rilevante (per chi e` interessato alla democrazia reale)?
Oh, incidentalmente, va bene chiedere candidature trasparenti, va bene
raccogliere firme; se non altro come "primo passo" che almeno evita la
rimozione (in senso psichiatrico) del problema, evita di "fare come lo
struzzo". Dubito che possa bastare, ma va fatto. Ho fatto anch'io
raccolte di firme, pur sapendo che non era sufficiente, quale primo
passo di una lotta politica. Appoggio e pubblicizzo la raccolta.
Se poi Prodi riuscisse a spiegarmi perche' il finanziamento tranite
banche (modello renano) sia meglio PER ME (and The Rest Of Us) di
quello tramite borsa (modello anglosassone) avrei piu` entusiasmo per
la competizione elettorale, che in fondo, anche se lo sanno in pochi,
di questo deve decidere. Mi accontenterei anche del meno peggio :-),
in fondo sono pragmatico, ma per ora non ho capito cosa mi conviene di
piu`.
BCNU to all,
					J.C.
P.S.:A proposito di regole, una regola di cortesia internazionale
vuole che si limitino i news group in cui si posta, quindi ho settato
il followup a 4 gruppi e prego tutti di seguire il mio esempio. (No,
Giuseppe, non sono monomaniaco, solo "lotto tutti giorni" e poi
stavolta sono piu` moderato: DOPO aver "avvisato" della questione,
facciamo che il dibattito si svolga in pochi gruppi. E poi ho ben
invitato a firmare!)

nel senso di riportarlo alle dimensioni dello status quo ante).
Gia' allora, quando si addebitava il sistema proporzionale dei mali del
consociativismo, del correntismo, dell'affarismo, del burocratismo, del
clientelismo ecc. ecc. mi pareva una stronzata, un ennesima 'annebbiata'
per mascherare la verita'. E la rabbia e la voglia di cambiare fu
incanalata verso questa 'panacea' del maggioritario uninominale. Ancora,
di nuovo, si propone di continuare su questa strada, verso il
maggioritario secco, il presidenzialismo.
Di male in peggio.
Se non fosse tragico direi che e' ridicolo.
Qual'e' il problema vero? La mancanza di controllo reale sulla delega al
rappresentante che si instaura dopo la sua elezione! Noi non eleggiamo i
nostri rappresentanti, non nel senso che essi rappresentano gli elettori.
Questa e' un'illusione! Con buona pace di tutti.Rossi, verdi, gialli e
blu'.
La nostra costituzione art. 67 recita:
'Ogni membro del Parlamento rappresenta la nazione ed esercita le sue
funzioni senza vincolo di mandato.'
Questo e' il punto debole! E' inutile che ci si affanni. Il deputato nella
nostra democrazia rappresenta una manifestazione epifanica del popolo!
In un certo senso NON rappresenta il popolo, E' il popolo. Sostituisce il
popolo.
Per questo NON ha vincolo di mandato.
E' una vecchia concezione, che si giustifica storicamente; e' come se in
parlamento ci fossero tanti RE che si riuniscono, scelgono l'imperatore,
fanno le leggi ecc. e NON devono rendere conto a nessuno.
Se non mutiamo QUESTO aspetto, stiamo freschi. Possiamo fare tutte le
riforme istituzionali che vogliamo...non cambiera' la sostanza e i
relativi problemi.
Anzi e' paradossale che invece di riavvicinare il potere, il controllo
agli elettori, al popolo a cui democraticamente dovrebbe appartenere, si
propongono soluzioni che ancora di piu' allonatanano, centralizzano, e
renderanno piu' incontrollabili (per lunghi periodi di 'agognata'
stabilita' pero') i nostri 'rappresentanti.
-- 
 /\
/^.\
 || PINO                            
g.st...@lineup.it

	Forse non votando...
non basta ... 
Ciao, Luigi.

non basta ... 
Certo che non puo' bastrare,sarebbe il piacere piu' grosso che si
potrebbe fare a coloro che nulla cambiando se felicissimi che tutto
rimanga come prima.
- Origin: Se vuoi va, se non vuoi, manda altri.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

HUH???