Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [PROTESTA] per il Sito Comune

Ho appena visitato il sito comune e, come ho appena scritto al
WebMaster, non mi e' possibile visitare alcunche'.
Ovviamente so che il sito comune e' frutto di lavoro assolutamente
volontario e quindi non e' mia intenzione denigrare chi ha creato la
nuova veste grafica.
Purtroppo pero' ho l'impressione che da qualche tempo tutto lo sviluppo 
sia incentrato pensando a visitatori che utilizzano Internet Explorer,
ed io non sono uno di questi.
Gia' il vecchio sito comune dava alcuni problemi da me segnalati al WM,
ma ora mi pare che vi sia stata una deriva totale.
Come gia' ho segnalato al WM, questo modo di fare credo sia contrario
allo spirito stesso di Internet il cui fine era, e dovrebbe continuare
ad essere, condividire risorse e conoscenze. E ritengo quindi che la
condivisione dovrebbe essere offerta a tutti e non solo a chi utilizza
questo o quel prodotto.
Non credo di essere l'unico a non utilizzare explorer e ritengo che sia
anche possibile trovare persone disponibili a testare le pagine del sito
con altri browser.
Mi dispiace in particolare che programmatori usi a litigare con VB ;-( 
non abbiano pensato che esistono piu' browser, come in Win esistono piu'
versioni delle dll, di vb, di mdac, di Office, ... ;-)
grazie per l'attenzione
	Massimo Conter

Che cosa usi per vedere il sito comune? A me con Netscape funziona pressochè
nello stesso modo di Explorer adesso ho dato un'occhiata alla nuova veste e
anche adesso mi sembra funzionante.
Chiaramente sono d'accordo che le informazioni dovrebbero essere fruibili da
tutti...senza penalizzare nessuno...ma se funziona sia con Netscape che con
Explorer penso che già vada bene.
In fondo se tu mi dicessi che usi un browser di un'altro sistema
operativo...qualcuno ti potrebbe dire...che il Visual Basic è per Windows
quindi non si stà tagliando fuori nessuno.
Adesso non sò come funzioni con Opera...però io non lo uso più da secoli
perchè funziona male con quasi tutti i siti...e poi è pure a pagamento.
Gianni Moretti


Che browser usi?
Quello che dici è vero. Io per esempio uso solo IE e quindi non so _cosa_
non funziona nel Sito Comune.
La critica è corretta, ma devi anche essere costruttivo e proponitivo, ossia
spiega COSA non funziona con altri browser, e se lo sai anche il perchè non
funziona. Il SC è progettato per lavorare almeno con IE e Netscape, e se
così non è, vediamo cosa non va per capire come sistemarlo.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
|  Qui sul NG è nata una iniziativa:
|  Partecipa alla stesura di progetti VB sviluppati in team,
|  informati sul Sito Comune sezione Leonardo. Io
|  partecipo al progetto Data Raptor, alleati con noi.
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Ciao
Ettore Maronese, il Mes
http://www.maronese.com/mes
Sito Comune di questo NG
http://www.murialdo.it/it_lang_vb

con altri browser.
Questa è una bella domanda: qualcuno può fornire le statistiche dei browser
usati per accedera al S.C.
Parere personale: da quanto mi risulta chi non usa IE è davvero una
percentuale minima. Questo non giustifica, se non solo in parte, la non
compatibilità.
Comunque tutti parlano male di IE, però alla fine è quello che funziona
meglio di tutti.
Netscape in particolare è pieno di toppe, però c'è gente che per partito
preso continua ad usarlo.
--
           .-.         .-.         .-.
.-.       /   \       /   \       /   \       .-.
  ----- 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
 -----
    \   /       \   /       \   /       \   /
     '-'         '-'         '-'         '-'
   Partecipate al progetto Leonardo proponendo
   nuove idee e aiutando a svilupparle

Rispondo a tutti i messaggi di risposta inviati sino ad ora (12.55)
Non ho segnalato il mio browser nel Post, ma al WM. Comunque se puo'
essere utile ...
Netscape 4.75
Poiche' il 99% dei siti che visito viene visualizzato correttamente, non
credo sia un problema "mio".
Qualcuno ha risposto che la visualizzazione avviene correttamente con
Netscape. Saro' sfortunato!
Potrei usare Explorer mi dice qualcuno. Certo, e potrei anche usare
Delphi al posto di VB, ma preferirei che mi fosse lasciata liberta' di
scelta.
Io non credo di essere un utente inesperto ed alle prime armi. Il sito
comune e' per me una utilissima fonte di informazioni per cio' che
ancora non conosco bene di VB o per risparmiare tempio nello sviluppo,
utizzando risorse gia' sviluppate da altri ( e non reinventare la ruota
). 
Utenti meno esperti, rimandati in molte risposte al SC, potrebbero avere
le mie stesse difficolta' di navigazione ed una cattiva impressione
sull'utilita' di questo NG.
Io ho aperto la pagina principale del sito:
http://www.murialdo.it/it_lang_vb/
 
Appare il messaggio di benvenuto tra cui:
"È la prima volta che visitate questo sito? 
Se è la prima volta che visitate questo sito, ti consigliamo di prendere
visione delle pagine introduttive al Sito Comune. Queste pagine sono
raccolte in una cartella del frame di sinistra, denominata "Prima
visita?" e contengono importanti informazioni sui contenuti e la
filosofia di questo sito."
Peccato che io abbia un solo frame!
I links alle varie parti del sito mi visualizzano gli argomenti, ma gli
argomenti mi visualizzano "Document: Done " e niente altro ...
Allora mi chiedo: sono necessarie particolari impostazioni del browser?
E se si' quali? E se si' perche', visto che la navigazione di quasi
tutti i siti mi e' possibile con questa configurazione?
Sperando di essere utile a netscapisti e non ... 
Nota: puo' anche essere che Netscape sia pieno di "toppe", peccato che
le toppe siano create ad arte da chi ha creato explorer per rendere
incompatibili i browser non MS.
Ma e' inutile cominciare qui una guerra su chi sia piu' bello, bravo e
buono.
Come ho avuto modo di dire nel precedente post, non sto certo criticando
chi lavora gratis per il "bene" comune.
Ponevo piuttosto una questione "etica": si sta favorendo Explorer a
sfavore degli altri browser? 
  ciao
	maxx

Adesso che lo guardo bene č vero...con Netscape in questo preciso instante
un sacco di cose non funzionano...quando clicco su documentazione o archivio
non mi visualizza sulla destra nessuna sottoscelta.
Sono anche io convinto che piu che bachi di Netscape si tratta del fatto che
molti siti sono fatti ad uso e consumo di Explorer...perň alla fine uno si
deve adeguare...io utilizzavo sempre Netscape...ma poi ho notato che non
conveniva piů...cosě come prima usavo sempre l'Amiga...ma poi ho notato che
non conveniva piů.
Gianni Moretti

 perchč funziona male con quasi tutti i siti...e poi č pure a pagamento.
ecco, per esempio io uso Opera, e se clicco sul pulsante "Archivio" non
succede nulla...
Opera, dalla versione 5.0, č Ad-Ware; dovresti provare l'ultima versione del
software, per dire che non funziona bene. ora siamo alla 5.02, c'č anche in
Italiano
Faber

versioni delle dll, di vb, di mdac, di Office, ... ;-)
Il tuo ragionmento è corretto ed infatti sono state scartate molte proposte di sviluppo
dell'interfaccia poiché non risultavano compatibili con Netscape.
Ho verificato quello che dici ed effettivamente ho notato alcuni problemi di visualizzazione con
Netscape: alcune pagine non venivano visualizzate ed inoltre risultava impossibile navigare tra più
pagine della stessa sezione (per visualizzare i record sucessivi ai primi 20...):
Questi problemi sono stati immediatamente risolti e tranne alcune rifiniture (come i fogli di stile,
non supprtati dalle versioni di netscape precedenti alla 6) il sito Comune risulta pienamente
consultabile con IE dalla versione 4.x in poi, Netscape dalla versione 4.7 in poi e Opera.
Come ha detto giustamente Ettore, le critiche DEVONO essere costruttive, altrimenti, scusate, ma non
le accetto. In particolare, se il Sito COmune ha un problema, tale problema deve venir spiegato
correttamente e devono esser fornite tutte le indicazioni utili al fine di permettere di comprendere
lo stesso e di risolverlo. Una fra tutte, la versione del browser e la pagina su cui viene generato
l'errore ... se i vostri clienti vi chiamano e vi dicono "Il vostro programma non funziona, non
comprerò più da voi" (visto che nella mail al WM hai concluso dicendo" Ritengo che questo sia un
modo di fare contrario ai motivi stessi per
cui esiste internet!!! Cosi' stanti le cose andro' a cercare risorse di VB altrove!") che gli
rispondete? Ecco appunto, la stessa cosa! (con la differenza che i vostri clienti _hanno pagato_ e
voi _avete guadagnato_).
Ciao,
Moreno
#sirri#@#morenosoft#.com
(togliete "#" dall'indirizzo)
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.morenosoft.com/MSVBSite/
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
---------------------------------------------------------------------------

 sfavore degli altri browser?
Assolutamente no, lo sforzo del WM e del gruppo di gestione č quello di
rendere il sito il piů navigabile possibile, con TUTTI i browser.
In queste ore la Mailing List di gestione č piena di messaggi mirati alla
correzzione di "bachi" del nuovo sito, tra cui per
la correzione di bachi con NetScape.
E' normale che il sito abbia dei problemi, č stato praticamente ribaltato,
conto che a giorni i problemi + gravi
(che NetScape a parte sono pochi) il sito si stabilizza.
MsgBox "Attendere Prego" & vbcrlf & "in caso si notino imperfezioni prego
comunicarle qui sul NG o al WM"  ^_^
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
|  Qui sul NG č nata una iniziativa:


 incompatibili i browser non MS.
concordo appieno. inoltre è palese che IE è il browser più diffuso solo
perchè è fornito col SO più diffuso, non certo perchè è un prodotto migliore
o più pensato di altri. è il più diffuso, inoltre, perchè tantitanti
programmi non funzionerebbero senza, essendo IE una parte strettamente
legata al SO (quante volte avete installato un programma che per funzionare
richiedeva IE 4 o superiori? che addirittura aveva l'installazione di IE 4
sul disco d'installazione?)
sul mio PC ho installato sia l'ultima versione di IE, che l'ultima di Opera;
facendo un raffronto 'al volo', quali sono state le modifiche al sw da Opera
4 a Opera 5? (chi li ha usati lo sa...) e quali, invece, da IE 4 a IE 5 ?
mah... difficile a dirsi...
il fatto è che MS non ha mai pensato di migliorare _effettivamente_ il suo
browser, aggiungendo funzionalità importanti o semplicemente _molto utili_,
perchè è tranquilla che il suo browser sarà sempre il più utilizzato essendo
fornito [gratuitamente] col SO
"chi fa un sito vuole / deve farlo in fretta, quindi usa FrontPage; se si
vede con FrontPage si vede anche con IE, quindi bene o male lo vedranno
tutti no? IE è standard, IE è _LO_ standard, non ha senso produrre delle
pagine HTML [che HTML?!] che possono essere visualizzate su altri browser...
in realtà non esistono gli altri browser, sono giocattoli.."
"Anyone who slaps a 'this page is best viewed with Browser X' label on a Web
page appears to be yearning for the bad old days, before the Web, when you
had very little chance of reading a document written on another computer,
another word processor, or another network."
-Tim Berners-Lee in Technology Review, July 1996
Scusate la polemica..
Faber

[cut]
ci tenevo a precisare che la mia piccola polemica non è assolutamente
rivolta al Sito Comune: le mie sono semplici considerazioni a carattere
generale
Faber

Hai ragione a lamentarti .. ma cerca di essere costruttivo ... specifica
file x segno quali sono gli inconvenienti.
Posso assicurarti che da parte del WM e della ML di gestione c'e' tutto
l'intento a faer un Sc compatibile al 100% con IE, NS e Opera, anche se IE
e' il browser utilizzato dal 90% delle persone (delle motivazioni non me ne
frega niente!)
il SC si prefigge di essere COMUNE e quindi dare la possibilta' a tutti di
poterlo vedere ... P.S. compatibilata' minime suppongo siano IE 5.x e NS
4.7x !!
--
Ciaps
Stracca (
http://www.stracca.net
)
--------------------------------------------------
  Sito Comune: 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
 Supporta il Sito Comune e il progetto Leonardo 2
--------------------------------------------------

4.7x !!
Ora funziona anche con Netscape 4.01.
Alcuni piccoli problemi di compatibilità sono da risolvere...


sfavore degli altri browser?
"Si sta"... impersonale... subject: "[PROTESTA] per il Sito Comune" mmm... non mi tornano i conti.


usati per accedera al S.C.
Negli ultimi 17 giorni:
Explorer		4172	93.4% 
Netscape	239	5.4% 
Teleport		37	0.8% 
Opera		9	0.2% 
Altri		9	0.2% 


 Netscape        239     5.4%
E' ovvio con Netscape non si accede a nulla ;-)
ciao
	maxx

lo stesso e di risolverlo.
]zac[


Non voglio assolutamente essere polemico e cercherň (contro natura) di non
essere ironico.
Sto leggendo gli sforzi del WM per convincere Netscape a imparare a leggere,
e c'č da pisciarsi addosso dal ridere (il WM non credo si stia divertendo
perň molto).
due chicche:
- Netscape non riesce a raggiungere pagine con l'underscore nel file html
("_")
- Netscape non supporta il passaggio di parametri con spazi tra le parole.
Anche quelli di Netscape fanno come la M$ che per qualsiasi cosa (es. ti va
in crash win), anche se č palesemente un errore, ti rispondono "it's not a
bug, it's a feature"?
Tutti hanno (e _devono_ avere) il diritto di *poter* scegliere.
*Riuscire* a scegliere secondo le proprie esigenze non rientra piů tra i
diritti.
Ok, sono stato un po' polemico :P Non lo faccio piů.


 "Si sta"... impersonale... subject: "[PROTESTA] per il Sito Comune" mmm... non mi tornano i conti.
"Si sta" significa: chi si occupa del sito comune e lo aiuta nella
gestione e realizzazione.
Visto che piu' persone affermano che si lavora anche per Netscape il mio
dubbio e' assolutamente infondato e mi scuso nuovamente.
ciao
	maxx

 Italiano
Ok...mi scuso per il parere un pò improvvisato...in effetti non ho avuto
modo di provare la versione 5.
Gianni Moretti

> Ora funziona anche con Netscape 4.01.
Che WM!


 Che WM!
proponiamo la promozione a CT ?

 proponiamo la promozione a CT ?
Ehh no!
In questo periodo i CT lasciano spesso la loro squadra ... nei WM nessun
precedente !!!


 precedente !!!
moreno, se pensavi di svicolare scordatelo :)

Scusate la polemica..
Macche' polemica, purtroppo hai centrato il problema :(
ciao, hal



ah ah ah... molto spiitoso...
Peccato che __meno di due ore__ dopo la tua inutile, critica e non costruttiva protesta (inutile
poiché non mi ha fornito alcuna indicazione su dove ricercare il problema) ho risolto tali problemi
ed ho reso il sito navigabile anche con Netscape 4.01. Meno di due ore, con tutto che nessuno mi ha
avvisato e nessuno mi paga per risolvere il problema all'istante. E tu, dopo quasi 6 ore, continui
nella tua inutile ironia...
Ora, se vuoi saperlo, ho corretto anche altri problemi, ho colto l'occasione per fare alcune
impementazioni (ad esempio è possibile saltare da una pagina all'altra nelle tabelle senza dover
necessariamente scorrerle ad una ad una) e __tutto__ il sito funziona allo stesso modo anche con
Netscape. Con tale browser ci sono ancra solo alcuni problemi nella struttura della bacheca e degli
indici, ma li risolverò...
Quindi, per cortesia, prima di parlare a vanvera e di sputtanare il lavoro altrui, si è pregati di
provare e di verificare quello che si intende dire...



se può interessare:
http://www.anybrowser.org/campaign/
un po' OT ma..
Faber
P.S.: c'è anche in italiano

Anche a me la sezione archivio non parte... Sigh... Sob... :(
CiaoZ
SebaMix

 
Non so se conosci il significato degli emoticons, ma il simbolino ;-)
significa che stavo scherzando, certamente non sputtanando nessuno, men
che meno te.
Io non faccio il debugger di siti internet nella vita e non sto a
controllare ogni 10 minuti se un sito funziona o meno.
Quando ho avuto tempo ho di nuovo visitato il sito comune (che adesso
funziona anche con il mio browser) ed ho provveduto ad inviare al WM un
messaggio con i residui problemi rilevati.
Mi sono gia' scusato per aver fatto illazioni (errate) sul fatto che si
favorisca Explorer! Non credo di dovermi anche genuflettere ...
ciao
	Massimo Conter

 provare e di verificare quello che si intende dire...
propongo un applauso per il nostro webmaster
gente in gamba come lui non si trova facilmente.
Massimo, avresti da imparare un sacco da un ragazzo come
questo.
--
Fibia "Sakamoto" FBI
E-mail: 
fibi...@hotmail.com
ICQ UIN 63586057
Sito Personale: 
http://www.geocities.com/fibiafbi
VB Simple: 
http://vbsimple.virtualave.net
Membro #25 delle Mitiche Brigate Takahashi sezione Sud

Anche a me la sezione archivio non parte... Sigh... Sob... :(
Strano... ora funge sia con Netscape 4.x che con IE 4.x e mi hanno detto anche con Opera...
In che senso non parte?
Un'altra cosa: non intasiamo il NG con questi messaggi: la casella del WM serve a questo...


Clicco sull'immaginina di "archivio" e dopo 5 minuti che non succede nulla
capisco che non parte ;) o :(
CiaoZ
SebaMix
P.S. Comunque complimenti! La nuova versione č molto meglio della precedente
(sarą che ora c'č anche pairs??? :PPP - skkerzo! ;) )

capisco che non parte ;) o :(
]zac[

L'ho notato, ma non è immediato il discorso. Se uno un po' distratto ci
clicca non vede succedere nulla...
L'ho notato circa al 15 tentativo...
CiaoZ
SebaMix

Sul nuovo sito ho due pareri che non si scontrano l'un
l'altro: indifferenza e lode
- indifferenza: lo scopo principale che per chi accede
  a Sito Comune č quello di prelevare informazioni,
  di conseguenza poco importa il browser: prelevo
  le mie informazioni e ringrazio sul NG.
- lode: non si puň pretendere da chi spende il proprio
  tempo per un servizio comune e non remunerato
  di passare molto del proprio tempo a scrivere
  innumerevoli pagine  HTML per il piacere comune.
  Il prg di Zanna (se non sbaglio l'attribuzione) serviva
  proprio a questo: aggiornare le pagine verficate sul
  proprio comp.
  Non credo che vi fossero altre soluzioni: i frame per
  evitare le repliche ossessive di pagine identiche,
  barrette di comando (per forza in javascript) per
  avere piů spazio nela pagina, l'uso di Index Server
  per inserire le pagine, file, documenti nuovi
senza impazzire.
Dal puto di vista tecnico sono completamente d'accordo
ciao
Noseda

(hhihihiii SUN Solaris non te lo aspettavi vero? :-)))
Non e' che te ne rimani una da vendermi? Intendo di Sun :)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-V --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

 P.S. uno di questi giorni provo lynx :-))
E poi il WM si suicida :)
La ML di gestione ultimamente e' parecchio attiva a riguardo, vedremo cosa
verra' fuori :)
ciaotutti,
Star

P.S. con Netscape 4.51 sembra funzionare tutto
Esatto. Dalla 4.01 in poi funziona. Così come l'80% dei siti un po' complessi...
Chiedo scusa, ma se usi Netscape 3.x potrai avere molti problemi, così come ti troverai male
utilizzando una risoluzione di 640x480 oppure navigare con un 286. La teconlogia è in continua
evoluzione: se tutti usassero Athlon a 1 GHz, con un 18" flat a 1280x1024 e IE 5.5 o NS 6 non si
avrebbero praticamente mai problemi; per compatibilità è giusto progettare le proprie applicazioni
affinché la maggioranza degli utenti, se non la totalità, possa utilizzarle senza problemi: però non
si può nemmeno limitare l'applicazione o il sito affinché venga consultato anche dai Flinstones: c'è
un limite...


 
mi aggancio qui
premessa NON VOGLIO ASSOLUTAMENTE deprecare il lavoro che anzi sembra
piuttosto bello
io uso Netscape 3.03 ( lo so sono di nicchia :-) )
e ho riscontrato i seguenti problemi:
home page: non mi viene visualizzata ed ho un errore di javascripit (
marginale )
documentazione, archivio e contribuire : non mi appare la 'barra con i
comandi' e quindi non posso andare avanti nella navigazione
per il resto nessun problema
P.S. con Netscape 4.51 sembra funzionare tutto
spero che queste poche note possano servire


:-)
... eppur funziona... :-)


 >P.S. con Netscape 4.51 sembra funzionare tutto
Ho appena provato con Netscape 4.7 da una macchina Unix SUN Solaris 8.
(hhihihiii SUN Solaris non te lo aspettavi vero? :-)))
A grandi linee funziona. Molte pagine tipo la ricerca, i collaboratori ed
altri mi usano
lo sfondo predefinito del browser (grigio) e quindi alcune iconette stonano
(perchè sono
basate su sfondo bianco).
I layers della pagina dell'indice funzionano meglio dei layers nella pagina
della bacheca. In quest'ultima
compaiono molto sopra il mouse (e quindi spesso oltra l'area visibile in
alto).
Nei layer dell'indice però il numero dei clicks non si vede (è dello stesso
colore dello sfondo? mha)
Ad un certo punto cliccando su Archivio e Contribuire non presentavano + il
sottomenu!! l'ho fatto andare ancora cliccando sulla X a destra. (vedi che
la X ha anche la sua utilità!?! ^_^)
Non so che cavolo di risoluzione mi sta usando Solaris, ma la barra sfumata
del menù risulta + corta della finestra intera.
(che OO, pure il Mes si mette ad usare i browsers + assurdi nei SO + assurdi
:-)
 /\/\/\/\/\/\/\/\/\/
| Una iniziativa a livello di questo NG:
| Partecipa alla stesura di progetti VB sviluppati in team, informati sul
Sito Comune
| sezione Leonardo.  Io partecipo al progetto Data Raptor, alleati con noi.
 \/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Ciao
Ettore Maronese, il Mes
http://www.maronese.com/mes
Sito Comune di questo NG
http://www.murialdo.it/it_lang_vb