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Titolo: [press] Le miniere di elettricità non esistono

http://www.repubblica.it/motori/attualita/2012/01/31/news/le_elettriche_aggravano_lo_smog_senza_rinnovabiki-29054256/
 
 
"Le elettriche aggravano lo smog senza rinnovabili"
 
E' di nuovo polemica: secondo l'Istituto per la ricerca ecologica 
Oeko-Institut il problema della produzione di energia l'immissione sul 
mercato di un milione di vetture entro il 2022 taglierebbe l'attuale 
livello di emissioni di CO2 del 6%, mentre con la diffusione di motori a 
benzina più efficienti la riduzione sarebbe pari al 25%
di VINCENZO BORGOMEO
 
 
"Senza un deciso aumento dell'offerta di energia da fonti rinnovabili, 
le auto elettriche rallenterebbero la soluzione del problema 
dell'inquinamento ambientale invece di contribuire a risolverlo". E' il 
risultato di uno studio tedesco condotto dall'Istituto per la ricerca 
ecologica Oeko-Institut e reso noto dal quotidiano Tageszeitung in 
edicola oggi. E chi è già pronto a contestare questa teoria sappia che è 
stata confermata dallo scorso rapporto indipendente commissionato lo 
scorso anno congiuntamente da Greenpeace, Friends of the Earth Europe e 
Transport & Environment. Le organizzazioni ambientaliste denunciarono 
come l'auto elettrica "potrebbe addirittura far aumentare le emissioni 
di CO2, a meno che non sia alimenta a energia verde".
 
"Le automobili elettriche -  ci ha spiegato Andrea Lepore, responsabile 
della campagna Clima di Greenpeace  -  sono un importante strumento per 
la transizione verso un modello di trasporto sostenibile  ma il loro 
sviluppo deve essere accompagnato da un adeguato impegno per garantire 
la loro alimentazione con energie rinnovabili".
 
Secondo il rapporto, dal titolo "Energia verde per le auto elettriche", 
la normativa europea in materia di emissioni dalle automobili è inadatta 
perché il meccanismo dei "super crediti" consente ai produttori di usare 
la vendita di veicoli elettrici per compensare la continua produzione di 
automobili a elevate emissioni: per ogni auto elettrica venduta, i 
costruttori possono vendere oltre
tre veicoli ad alta emissione senza conteggiarli ai fini del calcolo 
delle emissioni di CO2. Un aumento del 10% nelle vendite di auto 
elettriche potrebbe portare in Europa a un aumento del 20% delle 
emissioni di CO2 nel settore automobilistico.
 
"Chiediamo - spiegano le organizzazioni ambientaliste - che i 
"super-crediti" siano eliminati nelle attuali e future normative sulle 
emissioni di CO2, a partire da quella, ora in discussione, per la 
regolamentazione delle emissioni dei furgoni. Inoltre, tutte le auto 
elettriche vendute sul mercato europeo dovranno essere dotate dei 
cosiddetti  "contatori intelligenti", strumenti che consentono ai 
veicoli di essere in carica solo quando sono disponibili eccedenze di 
energia, per lo più da fonti rinnovabili".
 
Ma torniamo alla ricerca, commissionata dal ministero dell'Ambiente di 
Berlino, che ha rivelato come "l'immissione sul mercato di un milione di 
vetture entro il 2022 taglierebbe l'attuale livello di emissioni di CO2 
del 6%, mentre con la diffusione di motori a benzina più efficienti la 
riduzione sarebbe pari al 25%".
 
Tutto dipende insomma da come si produce l'energia elettrica. Secondo 
uno studio Fiat - l'unico disponibile al momento, ad una vettura 
elettrica che circoli (sempre non alimentata da rinnovabili) andrebbe 
addebitata un'emissione di C02 pari a 60 g/km in Italia e 40 g/km in 
Francia o Germania, paesi che notoriamente producono energia in modo più 
pulito del nostro.
 
Insomma, a rendere poco 'verdi' le auto elettriche sarebbe l'alto 
consumo di corrente da fonti non rinnovabili. Il risparmio di emissioni 
per l'ambiente sarebbe effettivo solo se l'aumento nel consumo di 
energia elettrica fosse coperto da elettricità prodotta dalle 
rinnovabili. Non è un caso che la Smart, per il suo progetto di fortwo 
elettriche, prima ancora di cominciare a vendere le sue auto, abbia 
fatto in accordo con l'Enel per dimostrare che tutte le sue auto a 
noleggio sono ricaricate con rinnovabili.
 
Soluzione? Per il ministro dell'Ambiente tedesco, Norbert Roettgen, le 
auto elettriche devono potersi approvvigionare da energia rigenerativa: 
"Un semplice spostamento della produzione di CO2 dai tubi di scappamento 
alle centrali elettriche sarebbe un autoinganno", ha detto oggi a 
proposito della polemica.
 
© Riproduzione riservata (31 gennaio 2012)

della polemica.
 
Non sapevo che si pistolassero anche le centrali elettriche...
 
In un mondo perfetto, fatto tutto di auto ben tenute e in regola con i 
parametri di omologazione forse è vero che il problema si sposta e 
basta...quindi il ministro tedesco ha ragione
 
Ma nella nostra "anarchia" italica mi fido più dei filtri sulle ciminiere e 
della manutenzione e produzione degli impianti dell'Enel (o altri gestori) 
che delle emissioni delle auto private che sono troppo legate a Tizio che 
pìstola, Caio che gli pesa più il piede che il cervello, Sempronio che è 
sempre imbottigliato nel traffico, ecc, ecc
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 Non sapevo che si pistolassero anche le centrali elettriche...
 
E' possibile, una centrale da (esempio) 1 kw puo' produrre anche il 10% in 
piu' (od altro) ma consumando di piu'.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
 

 "Senza un deciso aumento dell'offerta di energia da fonti rinnovabili, le 
 
appunto. Il discorso di passare all'elettrico è strettamente legato a 
quello o alle centrali nucleari.
 
mi sembra si scopra l'acqua calda.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120,VR/PR)
 
147 mjtd  "Velociraptor" driver.

piu' (od altro) ma consumando di piu'.
 
Si, è ovvio...ma quando non serve non produce questo extra...
 
Un motore pistolato rimane "starato" dai valori di emissione a prescindere



http://www.repubblica.it/motori/attualita/2012/01/31/news/le_elettriche_aggravano_lo_smog_senza_rinnovabiki-29054256/
 
 
 
Va beh, grossomodo è ciò che si diceva da tempo a proposito del bluff
dell'auto a idrogeno.
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 dell'auto a idrogeno.
 
non sono d'accordo.
 
in un mondo in cui il nucleare a fissione ed eventualmente a fusione 
dovesse arrivare all'80% della produzione energetica, le auto 
elettriche avrebbero un senso enorme.
 
l'idrogeno molto meno.


 ieri pomeriggio e ne è ancora tutto meravigliato LOL
 
Al di là delle opinioni del giornalista, tu pensi che per il lettore 
medio di repubblica l'equazione elettrico == ecologico sia vera?
Io penso di si, quindi ben venga l'acqua calda di un articolo simile.

 altri gestori)
 
Davvero davvero? :-S

 Io penso di si, quindi ben venga l'acqua calda di un articolo simile.
 
in parte è comunque ecologico, perché se tu avessi tutte auto 
elettriche in una città come Milano la città stessa cambierebbe 
notevolmente.


 notevolmente.
 
Black-out e tutti con la candela di sera?


 in parte è comunque ecologico
 
Non puoi dire che spostare l'inquinamento è una scelta ecologica.
 
Poi avrei anche delle domande sull'energia elettrica come vettore di 
energia. Ovvero quanto è il rendimento alla ruota di un chilo di carbone 
bruciato per generare energia elettrica? E per confronto un chilo di 
petrolio? (che per altro non genera solo carburante).
 
Anche spostare l'inquinamento in scorie radioattiva che non si sanno 
dove mettere non mi sembra esageratamente ecologico.

 bruciato per generare energia elettrica?
 
Le caldaie/turbine hanno rendimenti altissimi ed il carbone per come e' 
trattato prima di essere bruciato e' "pulitissimo".


 mettere non mi sembra esageratamente ecologico.
 
io sono contrario, e penso si sappia oramai, al nucleare ma il nucleare 
fatte salve le scorie è una energia più pulita del carbone o del 
petrolio, inoltre io ho accennato anche alla fusione nucleare bisogna 
ragionare in prospettiva, se dovesse venire la fusione nucleare a quel 
punto avresti energia pulita senza scorie, punto e stop.


 trattato prima di essere bruciato e' "pulitissimo".
 
Io parlavo di rendimento alla ruota. Il vettore energetico bisogna 
trasportarlo, e a me risulta che di dispersione nel trasporto di energia 
elettrica ce né molta.
 
Ovvero, se la centrale elettrica termoglobale che deve alimentare Milano 
è ad Agrate è un conto, se è a Taranto il conto è completamente diverso.
 
Poi dove la stocchi queste energia? Usi un bacino creato con una diga 
per immagazzinarla?
 
Spostare e stoccare della benzina raffinata non costa poi tanto in 
termini di energia.

  punto e stop.
 
 
Non farmi il Pianale con i punto e stop.

 tutti? E se non ci fosse?
 
i cambiamenti non si fanno in un giorno, bisogna ideare, sperimentare, 
portare sul mercato, vedere come reagisce il mercato, ri-sperimentare, 
ri-cercare e ricercare.
 
l'elettrico ora è un modo per esplorare il futuro, l'ibrido pure.
 
detto questo ora come ora per le mie esigenze preferirei un diesel.


 l'elettrico ora è un modo per esplorare il futuro, l'ibrido pure.
 
Esplorare mi sta bene. Soluzione panacea dei mali del mondo ADESSO non 
mi sta bene. Avere una strada ben chiara per fare tutto quello che dici 
mi sta bene. Tutte i servizi giornalistici che parlano di EMISSIONI ZERO 
dell'elettrico non mi sta bene. Non esistono le miniere di energia 
elettrica. Poi può essere meglio, se mi porti dei numeri che stanno in 
piedi. Ma sentire praticamente ogni giornalista della stampa 
_specializzata_ parlare di emissioni zero a me fa incazzare. Fare 
ricerca mi sta bene. Anticipare i risultati della ricerca no. Buttare 
sul mercato auto elettriche pensando che sarà il "mercato" a 
sperimentare e ad esplorare il futuro poi mi fa solo ridere.
 
Per esempio gli effetti della spinta del "parlamento" europeo sui 
biocarburanti dovrebbe aprire gli occhi sugli effetti nefandi di scelte 
non ponderate.
 
Ma anche questo è poco glamour. Non vedrai 4ruote scrivere degli effetti 
su scala mondiale che la scelta del 20% di carburante bio entro non mi 
ricordo che data. Anche lì, non esistono miniere di bio carburante.

 La cacca di ippopotamo è il futuro.
 
vabbé
