Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: pare

Ogni volta è la stessa para, succede raramente che conosca gente interessata 
a me :), ma quando succede come faccio a fidarmi? sicuramente non pratico 
sesso anale ma quello orale se non subitissimo dopo un paio di volte che ci 
vediamo capita e comunque prima o poi il sesso lo farai no? premesso che il 
sesso anale lo fai prottetto, ma quello orale mi manda in para, pauraaaaaaa 
ogni volta una grande paura, ma voi come fate? state sbarrati in casa e 
rifiutate incontri con tutti? 

 rifiutate incontri con tutti?
se sto sbarrato in casa, è perché "ricevo" in casa :-)
eccheddiamine, mettiti un po' tranquillo, come direbbe la regina elisabetta
"quanti cazzi per un pompino!" ;-)
il gatto grigio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 state sbarrati in casa e rifiutate incontri con tutti?
No, basta fare protetto anche il sesso orale. Che ci vuole?
Se non ti piace il sapore di un profilattico comune usa quelli aromatizzati, la 
scelta è ampia: lampone, menta, banana, arancia, caffè, mela verde...
Sai qual'è il vero problema?
Il vero problema è che nessuno se la sente d'imporre all'altro il profilattico 
anche per il sesso orale, per timore di sentirsi dire di no.
Questa sciocchezza è il solo motivo per cui quasi tutti accettano di fare sesso 
orale non protetto, spalancando in tal modo le porte a HIV, sifilide, condilomi 
acuminati, epatiti, gonorrea e compagnia cantando.
Ne vale la pena?

 ha scritto nel messaggio 
news:44181826$0$29723$4faf...@reader2.news.tin.it...


 mai?
Nei film porno etero non usano il profilattico nemmeno per scopare, 
l'eiaculazione in faccia o in bocca non manca mai e di protezioni contro le 
malattie a trasmissione sessuale (non c'è solo l'HIV, ricordiamocelo sempre: la 
sifilide aumenta di anno in anno in scala esponenziale!!) nemmeno se ne fa 
cenno.
Per questa ragione l'HIV colpisce statisticamente più le donne fra i 30 e i 39 
anni, perchè ancora c'è chi pensa a quella solenne cazzata delle categorie a 
rischio dimenticando che esistono SOLO comportamenti a rischio, 
indipendentemente da chi, uomo o donna, eterosessuale, bisessuale od 
omosessuale, li mette in pratica.
Quanto è grosso il rischio? La diatriba è vecchia di anni.  Dipende da tali e 
tanti fattori che è difficile quantificarlo.
Forse la sola risposta possibile è una domanda: quanto sei disposto a rischiare?
Buttando lì numeri a caso, diciamo che se il sesso orale non protetto di espone 
a una possibilità su 10.000 di contrarre l'HIV, sei disposto a correre il 
rischio?
Messa così sembra che il rischio sia prossimo a zero, ma nessuni ti dice se 
quella possibilità su 10.000 di rimanere infettato ti succederà al primo 
rapporto, al decimo, al centesimo o al pompino numero 10.000: ogni volta può 
essere quella buona.
Tieni poi presente che, come dicevo prima, non c'è solo l'HIV ma almeno una 
trentina di malattie a trasmissione sessuale che si può contrarre anche con il 
sesso orale non proteto e senza l'eiaculazione in bocca. E non è affatto detto 
che, pur essendo esse in genere curabili, sia facile e indolore liberarsene: 
l'herpes genitale e i condilomi acuminati del papillomavirus una volta contratti 
ti faranno compagnia tutta la vita, sono deturpanti e la loro rimozione oltre 
che dolorosa è inutile perchè recidivano quasi sempre; la sifilide è di 
difficile diagnosi e passa quasi sempre inosservata: da qui l'aumento 
esponenziale anno dopo anno e la diagnosi è sempre tardiva. Le epatiti 
continuano a diffondersi nonostante ci siano i vaccini a cui pochi adulti si 
sottopongono (i più giovani sono a posto da quando è obbligatorio quello per 
l'epatite B.
Se ti va di correre qualche rischio fai sesso orale non protetto, ma devi essere 
ben consapevole del fatto che il rischio zero non esiste. Se invece, come 
sarebbe auspicabile per tutti, vuoi stare tranquillo e non esporti al pericolo 
di contrarre una O PIU' Malattie a trasmissione Sessuale, il profilattico sempre 
e comunque senza eccezione alcuna è la strada maestra.
Se te la cavi con l'inglese questi sono links interessanti sulle STD (Sexually 
transmitted diseases, malattie a trasmissione sessuale) e sul contagio HIV da 
sesso orale non protetto:
http://www.gay.com/health/safetyzone/article.html?sernum=2856
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/326/7392/730
Questi links sono in italiano:
http://www.gay.it/channels/view.php?ID=8163
http://www.psiconline.it/article.php?sid=305
http://www.aboutgay.com/ita/incontra/informazioni.htm
http://www.gay.it/channels/view.php?ID=12385
http://www.gay.it/channels/view.php?ID=11180
http://www.gay.it/channels/view.php?ID=14791


Credo che il rischio sia molto molto variabile a seconda della tendenza 
delle singole persone a rilasciare o meno del liquido prespermatico 
(notoriamente infetto come lo sperma vero e proprio).
Altra considerazione sta nella QUANTITA' di questo liquido che viene a 
contatto con la bocca di chi pratica il sesso orale.
In ultimo, si nota che nella quasi totalità dei film porno in cui si 
pratica sesso orale (mai visto col preservativo) la parte ricevente non 
deglutisce la saliva ma la sputa (ovviamente la pratica non viene 
spesso inquadrata) per evitare che un parte eventuale di questo liquido 
venga a contatto ocn le mucose dell'esofago che sono più permissive 
(per quanto ne so) rispetto a quelle orali molto ben protette anche 
dalla saliva e dalla flora batterica presente.
Spero di non aver detto un mucchio di stupidaggini. Cesco.

 Spero di non aver detto un mucchio di stupidaggini. Cesco.
Mah... non ho dati certi per affermare che la tecnica di non deglutire la saliva 
potenziamlente inquinata con liquido prespermatico serva davvero a proteggere 
gli attori dal contagio da HIV (ma non da quello di altre malattie, sia ben 
chiaro!); personalmente non credo serva a nulla, il rischio lo si corre sia che 
si sputi la saliva sia che la si deglutisca.
Se la mucosa della bocca fosse protetta da saliva e flora batterica (ma quali 
batteri hanno proprietà antiretrovirali?!?), allora perchè non ammettere 
l'eiaculazione in bocca con successivo sputo dello sperma e sciaquo del cavo 
orale fra le pratiche non a rischio?


si dice che la pratica del bacio profondo non sia a rischio, nonostante 
la presenza dal virus nella saliva, per via della flora batterica che 
utilizza il mannosio della capsula del virus per cibarsene.. 
distruggendolo.
Poi non so...
DI certo nella chimica come nella biologia la sola PRESENZA di un 
elemento non è sufficiente, è necessaria una certa quantità, e a volte 
un elemento scatenante perchè avvenga una qualche "reazione"
In questo caso qualche gocciolina di liquido prespermatico è una 
quantità molto scarsa e quasi (QUASI) sempre insufficiente per il 
contagio... poi le mucose della bocca non sono particolarmente 
permeabili al virus e, ammenochè ci siano lesioni evidenti e 
sanguinanti, è altissimamente IMPROBABILE un contagio.
Con la presenza di una intera eiaculazione in bocca credo sia 
decisamente più perocoloso per la quantità di virus presente e per il 
controllo diverso che se ne può avere.
Poi questa è solo l'idea che mi son fatto leggendo quà e la... sarebbe 
MOLTO interessante saperne di più.
Cesco.

 
http://www.aboutgay.com/ita/incontra/informazioni.htm
Ottimo!
25 pagine "mediche" davvero fatte molto bene:
http://www.aboutgay.com/ita/incontra/informazioni.htm
http://www.aboutgay.com/ita/incontra/informazioni2.htm
http://www.aboutgay.com/ita/incontra/informazioni3.htm
.....
http://www.aboutgay.com/ita/incontra/informazioni25.htm
Davvero da appuntare e conservare gelosamente questi link.
--
un ANTicorpo ANTi Hiv

 Cesco.
MA FIGURATI! Basta anche solo un virus e sai quante migliaia (soprattutto in
una persona che
non è in terapia, o perchè non lo sa, o perchè deliberatamente non la fa) ce
ne
possono essere in una gocciolina di liquido pre-spermatico?
E' proprio credendo alle baggianate tipo questa, e che "la saliva contiene
un enzima che inibisce il virus" ecc... ecc..., che sia io che il mio
compagno ci siamo rimasti "secchi".
Sono tutte cazzate!!!
Il sesso orale (di tipo passivo... cioè fare i pompini) non protetto è a
rischio. E lo sperma in bocca a me ha sempre fatto schifo per cui
sicuramente non mi sono contagiato con quello.
Questa è l'evidenza dei fatti per quello che riguarda la mia esperienza...
inoltre anche per i baci profondi, mi è capitato di conoscere almeno un paio
di persone che affermavano di essere sicure di aver contagiato il proprio
compagno tramite il sanguinamento delle gengive.
Io ve l'ho detto... poi fate come volete (solo che m'incazzo quando leggo
sta roba, perchè continuo a darmi periodicamente del cretino per averci
creduto!).
Scusate lo sfogo.
Luca


Vedi, capisco il tuo discorso, ma c'è anche da dire che improbabile non 
significa IMPOSSIBILE.
Il discorso è sempre quello.. se anche avessi una possibilità su un 
miliardo per contrarre l'infezione.. nessuno ti dice che la volta 
"giusta" non sia proprio la prima :(
Sul sanguinamento delle gengive sono d'accordo soprattutto se la cosa è 
bilaterale: esempio se entrambi si sono appena lavati i denti magari 
anche con filo interdentale e pochissimo dopo si baciano profondamente 
non è davvero improbabile che il contagio possa avvenire.
Diciamo che oltre ai COMPORTAMENTI a rischio si potrebbe parlare di un 
sottogruppo di CONDIZIONI a rischio all'interno del comportamento a 
rischio.
Non è che sicoome il bacio è considetato NON a rischio allora continui 
a non essere a rischio anche se entrambi hanno le gengive infiammate!
Altrettanto il sesso orale: se la persona a cui si pratica non produce 
liquido prespermatico credo che nonostante il comportamento sia a 
rischio alla fine il rischio sia addirittura minore del bacio di cui 
sopra.
In tutto sto discorso quello che vorrei dire è che non si può 
generalizzare nè fare del terrorismo e assolutamente non è vero che 
"basta un virus" per infettarsi.
Quello che trovo invece giustissimo è condividere le proprie 
esperienze, come nel tuo caso, per cui si può essere utili facendo 
notare che la prudenza è d'obbligo anche se  i numeri potrebbero far 
credere il contrario.
Devo fare gli esami di controllo a breve (l'ultima volta li ho fatti a 
luglio), il mio ragazzo è S+ e stiamo molto ma MOLTO attenti... spero 
davvero di essere ancora S- :-O
Cesco.

 Luca
No, non devi scusarti: certe cose non saranno mai dette abbastanza.

 Davvero da appuntare e conservare gelosamente questi link.
L'hai detto, Antanth: 25 pagine che grondano di ottimi consigli e che tutti, 
uomini e donne, gay ed etero, trans e bisex dovrebbero, se non proprio mandare a 
memoria, quantomeno leggere attentamente almeno una volta al mese giusto per non 
dimenticare che l'HIV e tutta la bella compagnia descritta in quelle pagine sono 
sempre vivi e lottano contro di noi.
Tutti noi.
Nessuno escluso.
È cchiaro 'stu fatto?!?
Bene, allora vediamo di fare scorta di condom e usarli SEMPRE, sia nel sesso 
orale che in quello scritto senza aver timore ad imporlo a chi è recalcitrante: 
nessuno strafigo (o strafiga...) e nessuna "scopata della vita" valgono la 
nostra salute, eppure sono in tanti a cercare espressamente sesso bareback, 
senza preservativo.
Chi cerca di convincerci a farlo senza protezione è verosimilmente HIV+, quindi 
non ha nulla da perdere. Meglio non dimenticarlo mai.

 ha scritto nel messaggio 
news:441b35ae$0$36935$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi sono stampate le pagine dei link che mi avete dato e stasera li leggo con 
attenzione
grazie a tutti.
Per intanto alla persona che ho conosciuto ho spiegato le mie pare, lui ha 
capito e stiamo
passando le serate a baci, carezze e film. Piano piano intavolerò il 
discorso profilattico anche
per il sesso orale e magari leggeremo assieme le pagine che ho stampato 
stasera.

 stasera.
Bravo! Questo è l'atteggiamento mentale giusto.
(anche se "giusto e "sbagliato", appartengono a un altra lingua,
ad un altra scala temporale, ad un altra sequenza di catena lineare
di causa- effetto, per me)
Si può manipolare il Destino?
ary

 ary
SI. anzi no: non si PUO', si DEVE.
Cesco.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c0637d639...@pippo.it...

Uhm... sento odore di ossìmoro: il destino, in quanto fine ultimo e prestabilito 
di qualsiasi cosa, inclusa la vita di una persona, non può essere manipolabile 
nè essere cambiato. Altrrimenti non sarebbe il destino ma una opportunità, una 
possibilità fra mille e mille altre.
Qualsiasi cosa si faccia per cambiare il destino sortirà, come unico effetto, 
quello di portarci là dove il destino voleva che finissimo.
Se non sono stato chiaro (cosa assai probabile...) suggerisco di riascoltare 
"Samarcanda" di Veccioni per capire cosa intendo...

 ha scritto nel messaggio 
news:44281a27$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quindi inutile rompersi tanto cercando di salvaguardare le nostra salute, 
tanto il destino è già scritto.
Mi consigli una buona cartomante che le chiedo cosa riserva per me il 
destino :)
Secondo me sono le nostra azioni che generano il destino.

 Secondo me sono le nostra azioni che generano il destino.
Ovvio che le cose su cui abbiamo il controllo dipendono da noi e non dal fato, 
non farmi dire ciò che non ho detto... :-)
Il mio era un discorso filosofico che metteva in luce la mia visione piuttosto 
fatalista della vita.
Per come vedo io la questione, credo che la nostra esistenza sia in gran parte 
predefinita per mille ragioni; ciò che facciamo e come lo facciamo (ma anche ciò 
che non facciamo, anche l'omissione dev'essere considerata alternativa 
possibile...) dipende dal carattere che abbiamo, dal fatto che si sia pessimisti 
od ottimisti, da quanto si è assertivi, dalle possibilità che si ha d'interagire 
col mondo, dalla strategia che si sceglie per farlo, dalle capacità che si hanno 
(abilità personali specifiche, capacità economiche o derivanti dalla posizione 
di censo...) eccetera eccetera. Le "forze" in gioco sono infinite
In questo senso dicevo che il nostro destino è virtualmente immutabile e che, 
qualunque cosa si faccia, ci porterà dov'è destino che noi si vada.
Ma da qui a dire che, siccome il destino è già scritto, allora tanto vale 
ubriacarsi tutte le sere, farsi di crack ad libitum, guidare in autostrada ai 
230 all'ora di notte a fari spenti, giocare alla roulette russa, mangiare solo 
da Mc Donald o scopare con cani e porci senza profilattico, credo che ce ne 
passi un po'...