Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: CHIUDE "CUORE", settimanale di Resistenza Umana

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Dispiace quando una testata giornalistica o satirica chiude ma è sempre il
frutto a) di una gestione poco felice e b) di uno scarso seguito del
publico. E' il costo del voler essere elitari (nel bene e nel male) cioé:
l'isolamento.
Auguri.
Nicola (UK)
-- 
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 sconvolgente.
Certo, sempre colpa dei padroni kapitalisti brutti sporki e cattivi.
Di fare un po' di autocritica e chiedersi perche' la gente si e'
rotta le palle di voi ovviamente non se ne parla...
Paolo Pizzi

Milano, 4 novembre 1996
Comunicato Stampa
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Blitz a Cuore: durante le vacanze dei morti l'editore Giampaolo Grandi
chiude la testata storica della satira italiana
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Il settimanale satirico Cuore  cessa le pubblicazioni. Il numero in
edicola in questi giorni sara' l'ultimo. Ogni pagamento a redattori
assunti, redattori precari (che costituivano la maggioranza della
redazione) e collaboratori e' sospeso. La redazione del settimanale
satirico ha appreso la notizia questa mattina, in seguito a un veloce
incontro con l'editore sig. Giampaolo Grandi (di mestiere
amministratore delegato del prestigioso gruppo americano Conde' Nast),
che ha provveduto durante i precedenti giorni di festa, a far sparire
gran parte delle linee telefoniche del giornale, cosi' come anche i
fax e alcuni strumenti tecnici fondamentali per la realizzazione del
settimanale.
Un blitz in piena regola, insomma, degno dei migliori avventurieri
dell'editoria italiana, gestito dalla proprieta' in modo semplicemente
sconvolgente.
Sui redattori, i collaboratori, i lavoratori di Cuore grava ora una
minaccia di fallimento che, nelle intenzioni della proprieta',
dovrebbe consentire di chiudere la testata storica della satira
italiana praticamente a costo zero.
La crisi delle vendite (giunte ormai a 22.000 copie settimanali) e
l'assenza di introiti pubblicitari dovuta piu' che altro
all'incapacita' dell'amministratore delegato Alessandro Cunietti, sono
tra le cause addotte dalla proprieta' per l'immediata chiusura. Le
alternative poste davanti alla redazione sono le solite che il
padronato editoriale sa escogitare in questi casi: o trattative
private con consistenti sconti sulle cifre di liquidazione previste
dal contratto, o fallimento della societa'.
In entrambi i casi, e soprattutto per il modo in cui la crisi e' stata
affrontata, i lavoratori di Cuore annunciano uno stato di agitazione
con occupazione della redazione di Corso Garibaldi 49, e si riservano
di attuare ogni possibile iniziativa di lotta che consenta di
ostacolare il disegno di chiusura immediata o di fallimento.
La redazione e i lavoratori di Cuore chiedono ai giornalisti italiani,
e naturalmente all'Associazione Nazionale Giornalisti, tutta la
solidarieta' del caso, anche in vista di una generalizzata crisi
dell'editoria che sta portando gli editori italiani a comportarsi come
fa oggi l'editore di Cuore.
Il numero di fax avventurosamente riattaccato dai lavoratori di Cuore
improvvisatisi elettricisti e': 02-86451634.   
Si comunica che domani, martedi' 5 novembre, alle ore 14.30, dopo
l'incontro fissato con il liquidatore, la redazione invita i colleghi
a una conferenza stampa in via Garibaldi 49. Tutti i colleghi sono
invitati.                                                             
I redattori (assunti e precari) di Cuore
           .uoW%
        .u@R#"             =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
      uW*"`              . Gianluca Neri - Via Sarzana, 41
   .o$#`     .o       uW$R 20159 - MILANO (MI) - Italy
  z$"       z$F    .d$#"   E-mail: 
ne...@clarence.com
 @P      .e*$P   .d$"      Tel: 
+39-335-499171
8$     u@*`d$be.oR"        Uff: +39-2-72105202 (Redazione Cuore)
$E .ue$# u@P"`$$"          WWW: 
http://www.clarence.com/home/neri
"*R*#".o$$#  :$"                
http://www.inet.it/ospiti/cuore
     d#.@"   *"            =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
    $$d"                        visit 
http://www.clarence.com

 =
piu' che altro ho sempre detestato i nasini all'insu' dei lettori di
Cuore stesso, scandalizzati allo scoprire che il sottoscritto non
prendeva vignette settimanali come opere d'arte
-- =
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

Paolo Pizzi
Vincenzo Fabrizi
( senza offesa, ma non mi sento elitario leggendo Cuore e gli
sciacalli non mi sono mai piaciuti)

 sconvolgente.

======================================================================
Luca Passani.          | Sysdeco Innovation AS, 
http://www.sysdeco.no
Email: 
l...@sysdeco.no
  | Trondheimsveien 184, 0570 Oslo, Norway
Tel: 
(+47) 22 09 66 06
 | Fax: 
(+47) 22 09 65 03
======================================================================

Paolo Pizzi
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

Redazione di Cuore (
cu...@iol.it
) wrote:
: Milano, 4 novembre 1996
: Comunicato Stampa
: ---------------------------------------------------------------
: Blitz a Cuore: durante le vacanze dei morti l'editore Giampaolo Grandi
: chiude la testata storica della satira italiana
: ---------------------------------------------------------------
forza ragazzi, resistete.
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				  o   o
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|                                                                       |
|   "Many people would sooner die than think; in fact, they do so"      |
|   Bertrand Russel                                                     |
|                                                                       |
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|  Salvadori Andrea               e-mail: 
asal...@dsi.unive.it
         |
|                                                                       |
|  Via XXV Aprile, 36             Universita' degli studi di Venezia    |
|  30032 Fiesso d'Artico                                                |
|  (VE) Italy                     Corso di Laurea in                    |
|  TEL. (039) 041/5161089         Scienze dell'Informazione             |
|                                                                       |
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Luca Passani (
l...@sysdeco.no
) wrote:
: - se chiudete, significa che non vendete abbastanza.
: - se non vendete abbastanza significa che non siete abbastanza
: divertenti.
: - se non siete abbastanza divertenti significa che come giornale
: satirico non valete (piu'?) molto e quindi non avete motivo di essere.
: saluti
La tua fredda analisi non tiene conto di due fattori fondamentali: l'evoluzione
socio-politica che l'italia sta vivendo e l'affetto che lega i lettori di
cuore. Cuore non e' solo un'impresa commerciale, e' molto molto di piu'.
Forza ragazzi, resistete.
--
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|                                                                       |
|   "Many people would sooner die than think; in fact, they do so"      |
|   Bertrand Russel                                                     |
|                                                                       |
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|  Salvadori Andrea               e-mail: 
asal...@dsi.unive.it
         |
+-----------------------------------------------------------------------+

 socio-politica che l'italia sta vivendo
hmmm...sarebbe a dire che la satira a sinistra non si puo' piu' fare
perche' adesso la sinistra e' al governo (e non gradisce la satira)?
Giusto per dire...:-)
Giovanni.

 Ciao Claudio.
Ecco cosa intendo per avvoltoi...
-- 
------
Dino Motta 
dino....@ntt.it
Video meliora proboque, deteriora sequor
Home Page: Il Recidivo
URL: 
http://www.clarence.com/press/recidivo/index.html
---

 sciacalli non mi sono mai piaciuti)
a me non piacciono gli stupidi
-- 


tra le cause addotte dalla proprieta' per l'immediata chiusura.
Sempre e solo colpa dei manager, vero?

Mah!!




Solidarieta'? Tanta
Soldi? Zero!

Ciao Claudio.
z

maurizio
Ciao Claudio.
z

Pizzi, con tutto il _Cuore_ : MUORI.
	Oh, ecco perche'!  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I think it's funny. There was a time when men were afraid that somebody would
reveal some secret of theirs that was unknown to their fellows. Nowadays,
they're afraid that somebody will name what everybody knows.   (Ayn Rand)

prendeva vignette settimanali come opere d'arte
	Ahahah!  Quanto e' vero!  Mi associo, mi associo...  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
They all laughed at Albert Einstein. They all laughed at Columbus.
Unfortunately, they also all laughed at Bozo the Clown.  (William H. Jefferys)

 
ma quali avvoltoi??? non vi rendete conto dell'incredibile inconsapevole
umorismo di una situazione come quella di Cuore, e date dell'avvoltoio a
chi vi dice le cose come stanno?


 Forza ragazzi, resistete.
scusa Andrea, ma che stai a dire??


 mediocre e sbrigativo 'idiota'
non sempre abbiamo il tempo di elaborare risposte. preferisco allora
andare al sodo


, 
asal...@squit.dsi.unive.it
: (Salvadori Andrea) wrote:
: > 
: > La tua fredda analisi non tiene conto di due fattori fondamentali:
: l'evoluzione
: > socio-politica che l'italia sta vivendo
: hmmm...sarebbe a dire che la satira a sinistra non si puo' piu' fare
: perche' adesso la sinistra e' al governo (e non gradisce la satira)?
: Giusto per dire...:-)
: Giovanni.
Si vede che non hai letto cuore negli ultimi tempi [intendo dal governo prodi
in poi]. Ad ogni modo, io volevo semplicemente dire che la crisi di cuore
puo' rispecchiare un certa crisi socio-politica italiana [se dovessi fare degli
esempi li farei a sinistra] e una generale crisi editoriale [la repubblica 
in omaggio nei supermercati].
--
				  _   _ 
				  o   o
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|   "Many people would sooner die than think; in fact, they do so"      |
|   Bertrand Russel                                                     |
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|  Salvadori Andrea               e-mail: 
asal...@dsi.unive.it
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

Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: Salvadori Andrea wrote:
: > 
: > Luca Passani (
l...@sysdeco.no
) wrote:
: > : - se chiudete, significa che non vendete abbastanza.
: > : - se non vendete abbastanza significa che non siete abbastanza
: > : divertenti.
: > : - se non siete abbastanza divertenti significa che come giornale
: > : satirico non valete (piu'?) molto e quindi non avete motivo di essere.
: > : saluti
: > 
: > La tua fredda analisi non tiene conto di due fattori fondamentali: l'evoluzione
: > socio-politica che l'italia sta vivendo e l'affetto che lega i lettori di
: > cuore. Cuore non e' solo un'impresa commerciale, e' molto molto di piu'.
: > 
: > Forza ragazzi, resistete.
: scusa Andrea, ma che stai a dire??
quello che ho detto, ne' piu' ne' meno. a volte e' piu' difficile parlare
dei sentimenti che di gestione manageriale di un periodico.
ciao andrea
--
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|   "Many people would sooner die than think; in fact, they do so"      |
|   Bertrand Russel                                                     |
|                                                                       |
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|  Salvadori Andrea               e-mail: 
asal...@dsi.unive.it
         |
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 Forza ragazzi, resistete.
qualsiasi cosa sia cuore, se non si guadagnano abbastanza soldi, si DEVE
chiudere (a meno che qualcuno non arrivi a pensare che lo stato debba in
qualche modo cacciare il grano).
Se i lettori amano davvero cuore, corrano in edicola a comprare un'altra
copia: le venditte raddopierebbero in un attimo
altrimenti....
Luca


> ci gode.
Allora caccia 500.000 a copia e vedrai che si salva.
Ciao Claudio.
z

Paolo Pizzi
Ciao Claudio.
z

>Pizzi, con tutto il _Cuore_ : MUORI.
Con questa affermazione siete persino riusciti a farmi diventare
simpatico quello stronzo del Pizzi.
E' la gente come voi che ha rovinato l'Italia.
Ciao Claudio.
z

chi vi dice le cose come stanno?
Non hanno il coraggio di dire che sono dei falliti, ed ecco che se la
prendono con il resto del mondo.
Dovrebbero fare autocritica e imparare dagli errori commessi.


 Forza ragazzi, resistete.
Hai spedito il vaglia? A parlare siamo bravi tutti.
 
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@estec.esa.nl

Luca Passani (
l...@sysdeco.no
) wrote:
: Salvadori Andrea wrote:
: > 
: > Luca Passani (
l...@sysdeco.no
) wrote:
: > : - se chiudete, significa che non vendete abbastanza.
: > : - se non vendete abbastanza significa che non siete abbastanza
: > : divertenti.
: > : - se non siete abbastanza divertenti significa che come giornale
: > : satirico non valete (piu'?) molto e quindi non avete motivo di essere.
: > : saluti
: > 
: > La tua fredda analisi non tiene conto di due fattori fondamentali: l'evoluzione
: > socio-politica che l'italia sta vivendo e l'affetto che lega i lettori di
: > cuore. Cuore non e' solo un'impresa commerciale, e' molto molto di piu'.
: > 
: > Forza ragazzi, resistete.
: qualsiasi cosa sia cuore, se non si guadagnano abbastanza soldi, si DEVE
: chiudere (a meno che qualcuno non arrivi a pensare che lo stato debba in
: qualche modo cacciare il grano).
: Se i lettori amano davvero cuore, corrano in edicola a comprare un'altra
: copia: le venditte raddopierebbero in un attimo
: altrimenti....
ripeto: dal punto di vista finanziario non posso darti torto.
al resto rinuncio


Michele Dall'Agata (
mdal...@jw.estec.esa.nl
) wrote:
: Salvadori Andrea wrote:
: > 
: > La tua fredda analisi non tiene conto di due fattori fondamentali: 
: > l'evoluzione socio-politica che l'italia sta vivendo e l'affetto 
: > che lega i lettori di cuore. Cuore non e' solo un'impresa commerciale,
: > e' molto molto di piu'.
: Per voi. Quindi tirate fuori dei soldi e finanziatevela.
nessun problema
:  
: > Forza ragazzi, resistete.
: Hai spedito il vaglia? A parlare siamo bravi tutti.
nessun problema, mi diano il numero [mai sentito parlare di quello che
ha fatto il manifesto?]
ciao, andrea


 wrote:
: >Salvadori Andrea wrote:
: >> 
: >> La tua fredda analisi non tiene conto di due fattori fondamentali: 
: >> l'evoluzione socio-politica che l'italia sta vivendo 
: Allora avrebbero dovuto cambiare linea
se ne puo' discutere, se ne e' discusso
: >e l'affetto 
: >> che lega i lettori di cuore. 
: L'affetto non riempie la pancia, casomai l'affettato (il salame).
se a te per vivere basta riempirti la pancia....
: >Cuore non e' solo un'impresa commerciale,
: >> e' molto molto di piu'.
: Che fa' campa d'aria???
no, io ho detto:"Cuore non e' solo un impresa commerciale, e' molto molto di
piu'" e non :"Cuore non e' un'impresa commerciale, e' altro". Bada ben.
: >> Forza ragazzi, resistete.
: Fa' male alla bile. Andassero a cercarsi un altro lavoro.
...
: Ciao Claudio.
Ciao andrea
: P.S. L'unica cosa per cui sono contento e' che avete fregato una ditta
: che non e' italiana. (Con quella montagna di debiti che avete
: realizzato).
Prima tirate merda a cuore perche' e' fallito, perche' ha fatto debiti,
perche' non considera il mercato e poi siete contenti se fallisce una
ditta che non e' italiana [che poi non e' propriamente cosi'].
Cos'e' nazionalismo finanziario?


 dei sentimenti che di gestione manageriale di un periodico.
magari scoprirai di aver affidato i tuoi sentimenti a qualcosa
paragonabile a Novella 3000 e all'Intrepido?
che vuoi che resistano, i ragazzi? organizzino una colletta proletaria,
e riaprano il giornale se proprio lo vogliono


Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: Salvadori Andrea wrote:
: > 
: > Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: > : Salvadori Andrea wrote:
: > : >
: > : > Luca Passani (
l...@sysdeco.no
) wrote:
: > : > : - se chiudete, significa che non vendete abbastanza.
: > : > : - se non vendete abbastanza significa che non siete abbastanza
: > : > : divertenti.
: > : > : - se non siete abbastanza divertenti significa che come giornale
: > : > : satirico non valete (piu'?) molto e quindi non avete motivo di essere.
: > : > : saluti
: > : >
: > : > La tua fredda analisi non tiene conto di due fattori fondamentali: l'evoluzione
: > : > socio-politica che l'italia sta vivendo e l'affetto che lega i lettori di
: > : > cuore. Cuore non e' solo un'impresa commerciale, e' molto molto di piu'.
: > : >
: > : > Forza ragazzi, resistete.
: > 
: > : scusa Andrea, ma che stai a dire??
: > quello che ho detto, ne' piu' ne' meno. a volte e' piu' difficile parlare
: > dei sentimenti che di gestione manageriale di un periodico.
: magari scoprirai di aver affidato i tuoi sentimenti a qualcosa
: paragonabile a Novella 3000 e all'Intrepido?
...guarda, per questa frase avevo preparato una risposta di venti righe,
poi ho cancellato tutto. Questa e' piu' che sufficiente: 
eh, eh, eh
: che vuoi che resistano, i ragazzi? organizzino una colletta proletaria,
: e riaprano il giornale se proprio lo vogliono
gia' detto, da parte mia nessun problema [ovvio che si deve trattare
di piccole somme]
: -- 
: ciao
: maurizio
ciao andrea [paragonare cuore a novella 3000, sei proprio esilarante]



Ciao
   Vincenzo

 -- 
rispondo ad un messaggio a caso perche' questa discussione e' quantomeno
sconcertante.
C'e' un giornale che chiude : Cuore.
Lo chiude l'editore.
I redattori di tale giornale sono dispiaciuti (mi sembra ovvio,no?).
I lettori sono dispiaciuti e cercano di "dimostrarlo"(sapete quella cosa
che si chiama "liberta' di opinione"? Oppure "lobbying":qui negli USA e'
successo piu' di una volta che i lettori abbiano cercato di "forzare" gli
editori a non chiudere i giornali in crisi...e qualcuno c'e' pure
riuscito).
Questa rivista ha venduto anche 130 mila copie la settimana(in una
citta',Milano, vendeva ad un certo punto piu' di Panorama e L'Espresso).
C'e' stata una crisi di vendite,di idee(?) ,whatever.
Il fondatore,Michele Serra, ha detto che e' giusto cosi'.Non e' necessario
che una esperienza,per essere "bella" ,debba durare in eterno(nemmeno le
scopate sono eterne ,anche se un tempo erano "migliori" e piu' "sicure").
Questa non e' una novita' nella satira italiana di sinistra.Il "Male"
chiuse e nessuno si straccio' le vesti.Nessuno pianse piu' di tanto.
Ora,per Cuore qualcuno si lamenta(lettori illustri e meno illustri,che poi
sono quelli che il giornale lo leggevano sul serio).Saranno pur liberi di
farlo,o no?
1) Qualita' tipo Novella 3000(che non conosco).
Quanti collaboratori di Cuore collaborano anche con giornali quotidiani di
prestigio?
E che una vignetta di Vincino o di Staino o di Altan(che aveva previsto
tutto questo quando scrisse : "sono finiti gli anni di piombo,ora
beccatevi gli anni di merda") e' di qualita' inferiore se pubblicata su
Cuore che sul Corriere della Sera o sull'Espresso ?
2) Mercato.
Ma di che cazzo parlate ?
Ma qui si parla dell'Italia.*Italia*!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fatemi un esempio di giornale che "funziona" finanziariamente.Se non sono
"sussidiati" direttamente(giornali di partito),lo sono
indirettamente(SIPRA etc.).Ma che vi siete dimenticati del Corriere di
Tassan Din e P2 ?
Della Repubblica di De Benedetti.Del Giornale di Berlusconi.Ma lo sapete
quanti debiti c'hanno questi signori?
In un Paese civile nemmeno un'edicola gli darebbero in gestione !!!!!!
Il "mercato"(dell'editoria) in Italia non esiste !
E che i "lettori" di Cuore stanno chiedendo sussidi allo Stato o a chi per lui?
Cosi' ,che differenza c'e' ad esprimere solidarieta' a Montanelli, ai
tempi del Giornale o ai tempi della Voce, o a "Cuore", oggi ?
Tutto cio' e' la conferma che in Italia non si e' esattamente "abituati"
ne' al mercato(perche' una strada editoriale per salvare un giornale che
vendeva quanto Cuore un imprenditore "serio" la trovava) ne' alla liberta'
di pensiero.
Alla moda dei sovrani assoluti della Francia : Cuore e' morto,Viva Cuore !
Da uno al quale Cuore non e' mai piaciuto.
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529

 l'altro anche essere vero) 
Appunto, questa e' la differenza. Io non "godo" che Cuore abbia chiuso,
piu' c'e' pluralita' piu' c'e' democrazia. Gia', ma tu *non* sei 
democratico e lo hai appena dimostrato affermando di "godere" se un
giornale che non ti aggrada chiude. E infatti la gente come te quando
va al potere non fa che "godere"...
Paolo Pizzi

 realizzato).
CB ma perche' devi uscirtene sempre con coglionate del genere?
Piu' gli investitori stranieri prendono bidonate dall'Italia
piu' i loro soldi migrano da un'altra parte.
Ma forse tu preferisci un'Italia autarchica di straccioni.
I discorsi che fai somigliano sempre di piu' a quelli che
faceva un certo pagliaccio nato a Predappio...
Paolo Pizzi

 Dovrebbero fare autocritica e imparare dagli errori commessi.
L'autocritica comunista e' il piu' ovvio esempio di un 
ossimoro...
Paolo Pizzi

 farlo,o no?
Alessandro almeno per quanto mi riguarda io non ho nulla da eccepire
a questo. Quello che mi ha dato fastidio ed e' stato l'*unico* motivo
per cui sono intervenuto e' che questi gentlemen hanno postato il numero
di telefono (fax, whatever) *PRIVATO* (e lo hanno ben specificato che
si trattava di un numero privato, cioe' vuol dire: rompetegli le palle
A CASA SUA, magari anche alle 4 del mattino...) dell'amministratore
delegato della Conde' Naste Italia. Questo e' chiaramente un invito
al terrorismo e almeno negli USA sarebbero passibili di denuncia per
un atto del genere. In Italia non so...
Paolo Pizzi

 in omaggio nei supermercati].
Beh, forse la vittoria della sinistra puo' avere qualcosa a che fare, ma a
mio avviso non nel senso esposto da Giovanni...
In quanto a critiche, mi sembra che negli ultimi tempi cuore non ne abbia
risparmiate ne a Prodi (...quella dei sorci verdi, dopo lo scontro con
Chirac e Aznar), ne a Veltroni... mentre di D'Alema continuavano a scrivere
che e' pappa e ciccia col berlusca.
Quindi non credo affatto che il problema stia nel "giornale" che non fa
critica contro la sinistra che governa, anzi... forse puo' essere anche
questa una delle cause.
Voglio dire che bisogna considerare che forse una certa fetta di lettori
non gradisce molto le critiche ai propri "beniamini", dimostrando quindi
uno scarso senso critico, o forse perche' fa semplicemente piu' ridere
quando si prende per il culo gli altri (craxi, andreotti, e poi berlusca e
fini...), che quando si prende per il culo se stessi...
Se si aggiunge la crisi, anzi, le crisi, di cui parla Andrea, forse non
siamo troppo lontani dalla verita'.
Donato
-- 
---------------------------------------
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http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/
           (check the new PPPage!)

> Forza ragazzi, resistete.
Fa' male alla bile. Andassero a cercarsi un altro lavoro.
Ciao Claudio.
P.S. L'unica cosa per cui sono contento e' che avete fregato una ditta
che non e' italiana. (Con quella montagna di debiti che avete
realizzato).
z

Dino Motta 
dino....@ntt.it
Ciao Claudio.
z

 
complimenti anche a te


Perché l' homo sinistricus ha sempre bisogno di trovare un nemico cui
addossare tutte le colpe dei propri fallimenti?
Perché fare velati riferimenti alle multinazionali americane o a chissà
quale bieco e oscuro potere che trama contro la gioia dell' umanità?
Io credo che la colpa della chiusura di "Cuore" sia da cercare solo
nell' incapacità di chi lo redigeva. Come pensare che un giornale - un
tempo divertente e frizzante - ridotto ad un pietoso strumento di
attacco - non satira - politico riproponente solo le solite scontate
minestre potesse sopravvivere?
Ma se non volete accettare la mia tesi, vi posso suggerire altre due
"direzioni investigative" per individuare i colpevoli di tanta
spregevole azione:
1) Berlusconi tramite messaggi sublimali sulle reti Mediaset ha
convinto  108mila lettori di Cuore a non comprare più il giornale; si
ritiene che nella maggior parte fossero ignari cittadini politicamente
allineati che per un fatale errore facendo zapping schiacciavano il
tasto di Rete 4 mentre era in onda Emilio Fede.
2a) D'Alema, arrivato al potere, ha voluto eliminare ogni traccia dei
segreti meccanismi che hanno portato la sinistra al governo, e Cuore era
uno di questi.
2b) D'Alema, arrivato al potere, ha voluto eliminare ogni potenziale
strumento di critica.
Saluti a chi legge.

 ossimoro...
Ma sono proprio necessari i tuoi commentini idioti, infarciti di luoghi
comuni? Se tu non capisci cosa significa l'appartenenza di sinistra, non
sforzarti. Rimani con le tue idee, che io non vengo certo a contestare,
ma non permetterti di dare giudizi affrettati su qualsiasi cosa.

 
A quando il luogo comune del comunista cattivo che mangia i bambini?
Sappi che i comunisti italiani e la sinistra in generale non hanno nulla
di cui vergognarsi a differenza di altri partiti infarciti di
picchiatori, stragisti, tangentisti,... Anzi il loro contributo per
l'affermarsi della democrazia in questo paese e' stato essenziale (ti
dice niente la Resistenza?).
Saluti da un comunista democratico

 
Se e' per quello, avete di che consolarvi... la Siberia era un popoloso
villaggio vacanze fino a non molti anni fa, sotto la gestione dei compagni
dell'URSS :-))
Mi sembra che il PCI (cosi' come il PCUS o il regime castrista), sian
sempre stati scarsetti nell'autocritica...questo non lo puoi negare.
Voi comunisti dovete fare autocritica, cosi' come tanti altri. C'e' chi la
deve fare per aver permesso che il proprio ideale venisse soffocato dagli
interessi privati e c'e' chi la deve fare per ammettere la sconfitta
storica dei propri ideali. Ad ognuno il suo.
Giovanni.

 crepa.
sei una caricatura


 comuni? 
viste le repliche che ottiene, direi di si'


 Saluti da un comunista democratico
col pugno chiuso o aperto?




se tentassi di spiegarmi questo paragone te ne sarei grato
: > : che vuoi che resistano, i ragazzi? organizzino una colletta proletaria,
: > : e riaprano il giornale se proprio lo vogliono
: > gia' detto, da parte mia nessun problema [ovvio che si deve trattare
: > di piccole somme]
: > : --
: > : ciao
: > : maurizio
: > ciao andrea [paragonare cuore a novella 3000, sei proprio esilarante]
: > 
: complimenti anche a te
grazie


Emanuele.
*****************************************************
*                    Roberto Kersevan
*                 CESR Vacuum Group
*      Wilson Laboratory of Nuclear Studies
*   Cornell University, Ithaca, NY 14853, USA
*                  (USA) 
607-255 4882
*              
r...@lns62.lns.cornell.edu
*****************************************************

crepa.
	Ma... e l'autocritica?  :-(
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The Christian resolution to find the world ugly and bad has made the world
ugly and bad.     (Nietzsche)

ciao andrea
Secondo te cosa  e' piu' facile dire "o poverini dai resistete" oppure
gestire una societa' e renderla profittevole???
Ciao, Claudio.
z

Cos'e' nazionalismo finanziario?
Piu' o meno.
Comunque io non sono contento che sia fallito, affatto.
Tuttavia se non si produce reddito sufficiente e' giusto chiudere e
basta non ci sono ne sconti ne scusanti.
z

 
le sciocchezze di Barbano, per favore, non considerarle 8-)


 
spero di essermi spiegato


 minestre potesse sopravvivere?
Vedi, la sinistra ha sempre amato coltivare miti...soprattutto adesso che
gliene sono rimasti pochini...
Cuore era un moderno mito della cultura di sinistra (ma attento: cultura
e' automaticamente di sinistra...altre culture non sono previste). 
Tutta ha una fine e anche Cuore, esaurita la vena, aveva smesso di fare
cultura (lascio ad ognuno la facolta' di decidere se mai l'avesse fatta) e
faceva solo kultura...ma il mito rimaneva (in mancanza d'altro). Il
dolore, dunque, credo stia piu' nella perdita di un altro mito, che nella
scomparsa di un mediocre foglietto di satira, raramente divertente, quale
era diventato (opinione personale).
A me dispiace che della gente abbia perso il lavoro. Credo pero' che
essendo tutti giornalisti professionisti abbiano piu' possibilita' di un
operaio FIAT in mobilita' o di un artigiano costretto a chiudere bottega.
Non mi dispiace che sia scomparso Cuore, adesso c'e' la speranza che salti
fuori qualcosa con idee piu' fresche (se poi sono le stesse persone a
farlo, meglio per loro).
Giovanni.

Paolo Pizzi
Spero di sbatterci te a calci in culo in Siberia quando Yeltsin finalmente
crepa.
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

 se tentassi di spiegarmi questo paragone te ne sarei grato
ne parlo anche altrove, ripeto qui solo che hai affidato il tuo
sentimento a un prodotto commerciale stampato, tipo Novella 3000 o
Intrepido. e ora che lo hai scoperto, inutile piangerci sopra. impara
per la prossima volta che non basta dirsi "di sinistra" per avere
ragione/essere santi/essere coerenti/etc etc


 grosso *groppo* nella coscienza nazionale americana.
Ehm, mica tanto:
I politici americani (anche Clinton) si guardano bene a criticare il 
Vietname per l'influenza dei lobby di veterani;
Che succede quando si critica Hiroshima e Nagasaki l'ha visto quel museo 
di Washington che ha dovuto chiudere un'esibizione perche troppo "PC" 
(vedi: sincera), gente come Charles Murray and Gerald De Souza arrivano 
anche a dire che il trattamento dei neri era in qualche modo giustificato.
Persino un caso ovvio e lontano come Sacco & Vanzetti appare controverso:
Michael Dukakis e stato censurato dal senato del Massachussets per aver 
deciso la loro riabilitazione.
In conclusione, gli USA hanno i loro pregi, ma l'autocritica non e uno di 
essi.
(PS:
Non so niente se c'e autocritica per averti dato un email account  :-D  )
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064


non mi risulta che Dukakis (sp?) ad esempio provenisse da Betelgeuse VII


 un atto del genere. In Italia non so...
mi sembra che invitare ad intasare un numero di telefono o fax privato sia
una grande puttanata.E' bene che i lettori di Cuore si sforzino a trovare
sistemi piu' fantasiosi e meno incivili per dimostrare il loro disappunto.
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529

 Saluti da un comunista democratico
Ma con la memoria corta :-)
Giovanni.

Emanuele
Ciao


 
ultimamente mi sembra di essere stato emulato da indegno discepolo


col pugno chiuso o aperto?
Prima di risponderti ho bisogno di conoscere le misure della tua faccia. :^)


  Hai ragione, Emanuele, gli Americani non facevano altro che comprarli...
	Ma gli americani, non erano pure loro europei?  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
History will be kind to me for I intend to write it.   (Winston Churchill)

Fabio Bizzetti (
bizz...@mbox.vol.it
) wrote:
: per lo sterminio degli Indiani d'America, per la deportazione in massa delle
: popolazioni africane (i "negri"), per le bombe atomiche su civili innocenti,
	ma quanto sei ignorante, chi esportava schiavi africani in 
America erano gli Europei, deficiente.
Emanuele.
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 addossare tutte le colpe dei propri fallimenti?
Perche' l'homo sinistricus e' cresciuto in un ambiente dove si 
preferisce mentire piuttosto che ammettere le proprie colpe.
Perche' l'uomo sinistricus ha sempre fatto dell'arroganza
e dell'intolleranza la propria bandiera e quindi sono sempre
stati gli altri a sbagliare.
Paolo Pizzi

Roberto Kersevan (
r...@lns62.lns.cornell.edu
) wrote:
:   Hai ragione, Emanuele, gli Americani non facevano altro che comprarli...
	Roberto, mi stupisco di te, gli USA sono stati gli unici a 
combattere una guerra per abolirla, la schiavitu'. Chi li compravano 
erano altri europei, francesi e spagnoli in testa.
Ciao,
Emanuele


Emanuele "Cul-tura" Buratti.


R. Kipling, The White Man's burden
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

Fabio Bizzetti (
bizz...@mbox.vol.it
) wrote:
: Tu davvero credi che la guerra civile sia stata combattuta per questo? O:)
: O che il mondo intero sia sceso in guerra tutti contro tutti nella prima
: guerra mondiale solo perche' uno slavo e' stato ucciso?
	adesso mi accorgo....
	uno slavo?, ucciso?. E' la prima volta che vedo Gavrilo Princip
considerato prima di Ferdinando d'Austria. 
	Questa tua battuta era:
	a) voluta?
	b) un lapsus?
	c) ignoranza?


agli idioti, per favore...
	Cioe' a te? Ho appena letto un tuo "intelligentissimo" messaggio
	in cui spiegavi che in Russia, dopo la caduta del comunismo,
	la prostituzione e' cresciuta esponenzialmente ed e' apparsa
	per la prima volta la miseria. Leggi che cosa ne pensa George
	Torrieri di osservazioni del genere: lui almeno sa di che cosa
	parla.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I like to browse in occult bookshops if for no other reason than to refresh
my commitment to science.     (Heinz Pagels)

COGLIONI!!!!!!!!!!. e non con il resto del mondo.
Secondo me la colpa e' anche dei lettori: Cuore non e' mai cambiato, ed e'
sempre piaciuto; poi hanno iniziato a cambiare forma, hanno iniziato a far
entrare la pubblicita' per coprire i costi.... chi sosteneva Cuore doveva
sostenerlo anche comprandolo! Perche' lo dico? Perche' io stesso, pur
amandolo, lo compravo salutariamente. Perche'? Cazzo ne so', xche' sono un
incoerente; quanti saranno quelli come me?
MATRO
Too many random sheets on your desk? "Reminder" is the right answer!
http://www.geocities.com/SiliconValley/8383/reminder.htm

 gli interessi, ai W.A.S.P. e agli altri benpensanti malati come Zironi.
Francamente io non mi sento un minimo responsabile per le porcate che
i miei antenati bianchi hanno fatto verso i neri. Applicando lo
stesso concetto dovrei sentirmi responsabile per le porcate che
le truppe di Cesare fecero in Gallia e a sua volta i francesi dovreb-
bero sentirsi responsabili per le porcate che fecero in Italia nel
1944? Nonsense. Io non sono razzista e non ho mai trattato una persona 
di etnia diversa in modo diverso di come tratterei una persona della 
mia etnia. Nella mia societa' ci sono persone di vari colori ed etnie 
e tutti sono trattati con la stessa umana decenza, alcuni di loro, a
prescindere dal colore, sono anche miei amici con i quali sono legato 
da affetto fraterno. E mia moglie appartiene anch'essa ad un'altro
gruppo etnico.
Ora se vengo pestato da un criminale come quel bastardo che spacco' 
la faccia a quel povero camionista reo solo di essere bianco durante
le riots qui a LA secondo il Bizzetti il tizio avrebbe pure ragione?
Mah...a me il malato sembri tu.
Paolo Pizzi

 ed assieme al macello comincia la musichetta, tu sorridi come un imbecille..
Ancora pregiudizi idioti.
Vorrei che il Bizzetti ci segnalasse dove sono risate e allegria nei
seguenti films:
- Apocalypse Now
- Full Metal Jacket
- Hamburger Hill
- Mission of the Shark
Solo per menzionare i 4 films di guerra che ho rivisto recentemente...
Paolo Pizzi

faceva un certo pagliaccio nato a Predappio...
Forse e malgrado tutto era ancora piu' rispettabile.
- Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Roberto Kersevan (
r...@lns62.lns.cornell.edu
) wrote:
:   Ma toglimi una curiosita': i famosi Sudisti e Nordisti di cui parlano tanti 
: libri e tanti film erano Europei anche loro?
	Per essere brevi: le forze Sudiste erano molto omogenee, quasi 
tutti parlavano Inglese e provenivano da una cultura (quella Sudista) 
molto uniforme, gia' stratificata da un centinaio di anni.
	Questo spiega il loro "esprit de corp", decisamente superiore a 
quello della controparte Unionista . Tanto e' vero che il Sud, nonostante 
sia SEMPRE stato in inferiorita' numerica, riusci' ad aggiudicarsi 
numerose vittorie iniziali.
	Il Nord, viceversa, anche se preponderante di uomini aveva anche
una grandissima maggioranza di emigranti che a malapena lo parlavano,
l'inglese. Mi pare di ricordare che una delle ragioni preponderanti della
sconfitta di Bull Run fu la diserzione in massa del contingente olandese,
che non capiva un cazzo di inglese (ps. sul fatto della diserzione sono
sicuro, sulla battaglia e su se fossero gli olandesi meno, se volete
controllo). Solo dopo Gettysburg le forze dell'Unione riuscirono a
raggiungere una coesione simile a quelle dei confederati.
Ciao,
Emanuele


Fabio Bizzetti (
bizz...@mbox.vol.it
) wrote:
: Tu davvero credi che la guerra civile sia stata combattuta per questo? O:)
: O che il mondo intero sia sceso in guerra tutti contro tutti nella prima
: guerra mondiale solo perche' uno slavo e' stato ucciso?
	ti rifiuti di capire. Le RAGIONI politiche di una guerra sono una 
cosa, le RAGIONI della gente che le va a combattere sono spesso DIVERSE.
	Lo vuoi capire si o no che NESSUNO va a crepare per il PIL, ma 
che la' c'era gente che moriva perche' sinceramente credeva che la 
schiavitu' fosse un delitto? (mentre dall'altra parte crepavano perche' 
volevano, e sinceramente credevano, nell'indipendenza?).
--


Paolo Pizzi
Ciao, Claudio.
z

Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it
Ciao, Claudio.
z

ossimoro...
Scusa l'ignoranza, cos'e' un "ossimoro" ?


crepa.
Scherzi ? E poi come fara' a farci ridere ancora ?
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

fini...), che quando si prende per il culo se stessi...
Considerazioni piu' che ralsite, da libri di storia. Solo mettendo in
discussione con gli altri anche se stessi e' premessa di possibile
vero cambiamento.
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

strumento di critica.
Leggero sbilanciamento quindi equilibrio precario.
Alla prossima.
- Origin: Il dibattito forza della democrazia.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Fabio Bizzetti (
bizz...@mbox.vol.it
) wrote:
: Il fatto che ti sei lanciato all'assalto non appena hai avuto uno spiraglio
: mi fa comunque capire di che razza di natura sei dotato..
: In sostanza fai schifo: cosi' mi capisci, questa volta.
	ho capito, era ignoranza ;-) 
	(poverino, che pena)


Organization: ICGEB
Distribution: world
Emanuele Buratti (
bur...@genes.icgeb.trieste.it
) wrote:
:  Mi pare di ricordare che una delle ragioni preponderanti della
: sconfitta di Bull Run fu la diserzione in massa del contingente olandese,
: che non capiva un cazzo di inglese (ps. sul fatto della diserzione sono
: sicuro, sulla battaglia e su se fossero gli olandesi meno, se volete
: controllo). Solo dopo Gettysburg le forze dell'Unione riuscirono a
: raggiungere una coesione simile a quelle dei confederati.
	piccola correzione: erano Olandesi e la battaglia era
Chancellorsville (controllato ieri sera a casa). Cosi', tanto per essere
precisi. :-)


CB (
claudio...@rto.mts.dec.com
) wrote:
: On 6 Nov 1996 08:47:30 GMT, 
asal...@squit.dsi.unive.it
 (Salvadori
: Andrea) wrote:
: >: > Forza ragazzi, resistete.
: >
: >: scusa Andrea, ma che stai a dire??
: >quello che ho detto, ne' piu' ne' meno. a volte e' piu' difficile parlare
: >dei sentimenti che di gestione manageriale di un periodico.
: >ciao andrea
: Secondo te cosa  e' piu' facile dire "o poverini dai resistete" oppure
: gestire una societa' e renderla profittevole???
oh, il nazionalista finanziario. Guarda ho gia' risposto a Maurizio piu'
sopra.
--
				  _   _ 
				  o   o
				    _
+--------------------------------ooO Ooo--------------------------------+
|                                                                       |
|   "Many people would sooner die than think; in fact, they do so"      |
|   Bertrand Russel                                                     |
|                                                                       |
+-----------------------------------------------------------------------+
|  Salvadori Andrea               e-mail: 
asal...@dsi.unive.it
         |
+-----------------------------------------------------------------------+

Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
[...]
: > : non hai capito niente. ridi il riso dello stolto, divertiti
: > se tentassi di spiegarmi questo paragone te ne sarei grato
: ne parlo anche altrove, ripeto qui solo che hai affidato il tuo
: sentimento a un prodotto commerciale stampato, tipo Novella 3000 o
: Intrepido. e ora che lo hai scoperto, inutile piangerci sopra. impara
: per la prossima volta che non basta dirsi "di sinistra" per avere
: ragione/essere santi/essere coerenti/etc etc
Il tu e' un invito a nozze. Caro Maurizio io non ho affatto affidato il
mio sentimento ad un prodotto commerciale stampato. Persavo di essermi
spiegato! Primo perche' cuore parlava di politica, di cultura, di 
societa' [non mi sembra che novella 3000 e intrepido facciamo propriamente
questo]. Secondo perche' cuore [ripeto] ha unito un gruppo di persone
omogenee per ideali, gusti; lo ha fatto organizzando i referendum, lo ha
fatto organizzando feste, lo ha fatto creando collegamenti fra associazioni,
gruppi,.... Probabilmente nemmeno ora riuscirai a comprendere la tristezza
che mi ha dato la chiusura di cuore [per questo dicevo che e' difficile
parlare dei sentimenti ed e' facile parlare di finanza]. 
Come devo dirvelo che non posso dare torto a tutti coloro analizzano
la chiusura di cuore dal punto di vista finanziario? AVETE RAGIONE!
Ma a me poco interessa miei cari. Perche' Se chiude cuore stampato,
non chiudera' certo cuore cultura, cuore idee, cuore politica, cuore
emozioni. Mi dispiace per voi.
Un'ultima cosa "ragione/essere santi/essere coerenti/etc etc" spero non
sia rivolto a me. Maurizio, se ti piace pensare che io [noi] siamo cosi'
continua a farlo, non possiamo che trarne vantaggio.
Ciao, andrea


Matro (
ma...@iol.it
) wrote:
: On Wed, 06 Nov 1996 22:23:01 GMT, 
claudio...@rto.mts.dec.com
 (CB) wrote:
: >Pero' se poi fallite ve la DOVETE PRENDERE SOLO CON VOI STESSI
: >COGLIONI!!!!!!!!!!. e non con il resto del mondo.
: Secondo me la colpa e' anche dei lettori: Cuore non e' mai cambiato, ed e'
: sempre piaciuto; poi hanno iniziato a cambiare forma, hanno iniziato a far
: entrare la pubblicita' per coprire i costi.... chi sosteneva Cuore doveva
: sostenerlo anche comprandolo! Perche' lo dico? Perche' io stesso, pur
: amandolo, lo compravo salutariamente. Perche'? Cazzo ne so', xche' sono un
: incoerente; quanti saranno quelli come me?
Finalmente qualcuno che comincia a ragionare. 
: MATRO
: Too many random sheets on your desk? "Reminder" is the right answer!
: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/8383/reminder.htm
--


CB (
claudio...@rto.mts.dec.com
) wrote:
: On 6 Nov 1996 14:58:23 GMT, 
asal...@squit.dsi.unive.it
 (Salvadori
: Andrea) wrote:
: >: >e l'affetto 
: >: >> che lega i lettori di cuore. 
: >: L'affetto non riempie la pancia, casomai l'affettato (il salame).
: >
: >se a te per vivere basta riempirti la pancia....
: E' condizione necessaria, per qualcuno non e' sufficiente. Ma per
: TUTTI e' necessaria.
D'accordissimo, ma per me e' condizione necessaria ma non sufficiente.
: >
: >: >Cuore non e' solo un'impresa commerciale,
: >: >> e' molto molto di piu'.
: >: Che fa' campa d'aria???
: >
: >no, io ho detto:"Cuore non e' solo un impresa commerciale, e' molto molto di
: >piu'" e non :"Cuore non e' un'impresa commerciale, e' altro". Bada ben.
: OK
ok
: >
: >: P.S. L'unica cosa per cui sono contento e' che avete fregato una ditta
: >: che non e' italiana. (Con quella montagna di debiti che avete
: >: realizzato).
: >Prima tirate merda a cuore perche' e' fallito, perche' ha fatto debiti,
: >perche' non considera il mercato e poi siete contenti se fallisce una
: >ditta che non e' italiana [che poi non e' propriamente cosi'].
: >Cos'e' nazionalismo finanziario?
: Piu' o meno.
GRAZIE, GRAZIE, cb sei proprio forte
: Comunque io non sono contento che sia fallito, affatto.
iperbolico!
: Tuttavia se non si produce reddito sufficiente e' giusto chiudere e
: basta non ci sono ne sconti ne scusanti.
verissimo


, 
asal...@squit.dsi.unive.it
: >(Salvadori Andrea) wrote:
[le cose che seguono non le ho scritte io, grazie]
: >In quanto a critiche, mi sembra che negli ultimi tempi cuore non ne abbia
: >risparmiate ne a Prodi (...quella dei sorci verdi, dopo lo scontro con
: >Chirac e Aznar), ne a Veltroni... mentre di D'Alema continuavano a scrivere
: >che e' pappa e ciccia col berlusca.
: Quando ci vuole ci vuole, mi trovi del tutto d'accordo.
:  
: >Voglio dire che bisogna considerare che forse una certa fetta di lettori
: >non gradisce molto le critiche ai propri "beniamini", dimostrando quindi
: >uno scarso senso critico, o forse perche' fa semplicemente piu' ridere
: >quando si prende per il culo gli altri (craxi, andreotti, e poi berlusca e
: >fini...), che quando si prende per il culo se stessi...
: Considerazioni piu' che ralsite, da libri di storia. Solo mettendo in
: discussione con gli altri anche se stessi e' premessa di possibile
: vero cambiamento.
: - Origin: Mai dire mai.
: Ciao
: Luigino Ferrari
: 
lu...@easy1.easynet.it
--


 
dici che gli USA non fanno autocritica, e poi guarda caso salta fuori
che un americano ha pubblicamente fatto autocritica. il tuo discorso non
regge
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 
Donato
-- 
---------------------------------------
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           (check the new PPPage!)

 crepa.
Grazie Bizzetti della magnifica opportunita' che mi offri di dimostrare
a tutta SCI che razza di gentaglia siete voi comunisti.
Paolo Pizzi

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 Paolo Pizzi
Ma come vi piacera' anche a voi fare di tutta l'erba un fascio, eh? 
e poi mi parlate di intolleranza e arroganza. Via. non scherziamo, le
teste di cazzo occasionali e croniche esistono dappertutto , i mentitori
idem, imparate anche voi a distinguere nel contingente e a non
generalizzare.
                             Ciao
                                  David

 continua a farlo, non possiamo che trarne vantaggio.
hanno aperto un periodico "di sinistra" e tu gli hai affidato il tuo
sentimento. che ci posso fare io se ci sei cascato?
-- 


 L'estabilishment americano non fa autocritica.
Dukakis, questo reietto



Tu non lo faresti per qualcosa a cui tieni??? Mi sembra che lo dici
col tono distaccato di chi non tiene veramente a niente....
Ciao, Vincenzo.

e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
Ciauz
        Vincenzo.

Paolo Pizzi
Vincenzo Fabrizi

	Ciao,   Carlo
Carlo, andando direttamente al sodo, leggiti le risposte che ho dato
al sig Paolo Pizzi e al sig Maurizio Morabito.
Ciao, Vincenzo.


Ciao, Vincenzo.

prendeva vignette settimanali come opere d'arte
Oh mamma come si prendono tutti sul serio :-)
Figuriamoci se leggere Cuore fa snob! Lo snob e' leggere l'ora su un
patek da 50 milioni quando basta e avanza uno swatch da 50.000...
Cuore (non me ne sono perso uno) era un giornalino di satira di
sinistra, posto che dal male in poi la satira migliore l'ha fatta la
sinistra. lasciamo stare l'arte, che da vivi non si puo' mai dire. 
C'erano degli autori del Male che dicevano cose che nessuno diceva e
in cui io mi riconoscevo, e saro' ovvio citando tutto Pazienza, oppure
scherzavano con riferimenti culturali in cui ero cresciuto, poi tante
copertine, tante trovate. ogni numero un sequestro, che tempi ragazzi!
Sull'ultimo cuore i due top erano IMHO Lia Celi per lo scritto e
Maramotti per i suoi buffissimi pupazzetti. Ottimi anche Disegni e
Caviglia...
Pessima la rubrica delle lettere, spaccato dell'italia caragnona che
si compiace di sciorinare in pubblico i propri scazzi e le proprie
lagne. Pessimi editoriali, articolesse, e globalmente perdente
l'incapacita' di uscire dagli schemi destra -sinistra quando ormai la
bisettrice e' sul filo onesti-disonesti, sgobboni-lavativi,
coscienziosi-furbi,  preveggenti-dissipatori, competenti-tromboni,
galantuomini-puttane e cosi' via.
Quella bisettrice per cui fascisti onesti come Carlo Tassi e Riccardo
De Corato, socialisti in buona fede come Ugo Intini ecc. diventano
preferibili alle mille troie governative riciclate tipo il carlo ripa
di meana, ai compagni tipo quell'orribile viscido di Greganti, al
maurizio Pirlanzo piduista ecc. ecc.
Ciao

rotta le palle di voi ovviamente non se ne parla...
Sii gentile, non essere  infantilmente petulante. Anche se se ne
dovesse parlare, direi che tu saresti la persona meno qualificata a
intervenire per l'estrema lontananza geografica e ideologica. 
La crisi di vendita della satira politica e' banale,  quando c'e' un
regime bloccato, allora  la satira fa da valvola di sfogo (l'apice e'
stato il titolo "Scatta l'ora legale - Panico fra i socialisti" in
piena epoca Craxi-Andreotti) e vende vende vende. E' stato cosi'
durante il ventennio.  
Ma adesso che la tanto auspicata "fine di andreotti" e' arrivata e
adesso che il PDS e' addirittura al governo ed e' la forza politica di
riferimento e meglio strutturata nel paese,  il senso di un foglio
satirico fiancheggiatore del PDS medesimo non puo' che
ridimensionarsi, fino alla chiusura.
Si possono discutere le cazzate editoriali, tipo il ruolo di eminenza
grigia di Serra, le sue mattonosissime omelie, la sciocchezza di aver
mandato via, con un ukase bulgaro,  un bravo direttore come Sabelli
Fioretti  (non trovi?) che aveva dato un taglio controinformativo
chiamando gente fuori dal coro come il discusso Massimo Fini (ti
piace?) per mettere un grigio yesman come Aloi... queste sono cause
contingenti, ma la ragione del declino e' storica.
Quando non c'e' un regime con cui prendersela, la satira si riduce
alle pirlate tipo Mad. 
D'altra parte esiste un filo rosso che collega il memorabile Male di
Vincino e Sparagna  con i successivi Zut, Tango e Cuore, per cui non
e' il caso di piangere, c'e' solo da aver pazienza e aspettare che la
fenice rinasca.
Negare spazi editoriali a una "cerbiatta della penna"  come la brava e
graziosa Lia Celi sarebbe un delitto (se non contro la cultura, parola
grossa) certamente contro il piacere della lingua italiana. 
Ciao!

 di essere marxisti.
Ho un problema...tutti i regimi comunisti alla prova della storia si sono
rivelati una disgrazia per i paesi in cui avevano preso il potere...allora
erano tutti traditori? E chi erano i veri comunisti? I tuoi simili? Forse
sei tu l'unico rimasto :-))
Giovanni.

 
e quindi applica quello che hai imparato 8-))


 
e per considerazioni affettive tu spedisci un fax a casa di uno
sconosciuto???


Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: Salvadori Andrea wrote:
: > 
: > Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: > [...]
: > : > : non hai capito niente. ridi il riso dello stolto, divertiti
: > : > se tentassi di spiegarmi questo paragone te ne sarei grato
: > 
: > : ne parlo anche altrove, ripeto qui solo che hai affidato il tuo
: > : sentimento a un prodotto commerciale stampato, tipo Novella 3000 o
: > : Intrepido. e ora che lo hai scoperto, inutile piangerci sopra. impara
: > : per la prossima volta che non basta dirsi "di sinistra" per avere
: > : ragione/essere santi/essere coerenti/etc etc
: > Il tu e' un invito a nozze. Caro Maurizio io non ho affatto affidato il
: > mio sentimento ad un prodotto commerciale stampato. 
: uh? era scritto a mano tutte le volte?
continui a non capire
: > Persavo di essermi
: > spiegato! Primo perche' cuore parlava di politica, di cultura, di
: > societa' [non mi sembra che novella 3000 e intrepido facciamo propriamente
: > questo].
: si vede che i loro lettori sono interessati ad altro. il punto non
: cambia. il prodotto e' creato per l'acquirente
io non parlavo di prodotto, cristo maurizio!
: > Secondo perche' cuore [ripeto] ha unito un gruppo di persone
: > omogenee per ideali, gusti; lo ha fatto organizzando i referendum, lo ha
: > fatto organizzando feste, lo ha fatto creando collegamenti fra associazioni,
: > gruppi,.... Probabilmente nemmeno ora riuscirai a comprendere la tristezza
: > che mi ha dato la chiusura di cuore [per questo dicevo che e' difficile
: > parlare dei sentimenti ed e' facile parlare di finanza].
: mentre organizzava tutti questi ideali, si e' ricordato di avvisare di
: essere in mano a una multinazionale per esempio? e si e' preoccupato
: della situazione finanziaria? come ha giustificato l'abbandono da parte
: dell'Unita' e la rinuncia alla gestione cooperativa?
hai ragione, io non lo sapevo, credesso che fosse una cooperativa, comunque
il distaccamento dall'unita' e' avvenuto dalla nascita di cuore
: > Come devo dirvelo che non posso dare torto a tutti coloro analizzano
: > la chiusura di cuore dal punto di vista finanziario? AVETE RAGIONE!
: > Ma a me poco interessa miei cari. Perche' Se chiude cuore stampato,
: > non chiudera' certo cuore cultura, cuore idee, cuore politica, cuore
: > emozioni. Mi dispiace per voi.
: buon per te, e lo spero. pero' l'okkupazione della testata e la
: distribuzione del fax privato dell'editore sono due fesserie, e hanno
: ricevuto il tuo appoggio addirittura
io non ho mai appoggiato un bel niente. non mettermi in bocca cose che non 
ho detto. da quei discorsi me ne sono tratto fuori! sulla fax sono
contrario se si tratta del fax di casa, favorevole se si tratta di quello
dell'ufficio. l'occupazione? ma che vuoi che facciano? una festa ieri sera.
: > Un'ultima cosa "ragione/essere santi/essere coerenti/etc etc" spero non
: > sia rivolto a me. Maurizio, se ti piace pensare che io [noi] siamo cosi'
: > continua a farlo, non possiamo che trarne vantaggio.
: hanno aperto un periodico "di sinistra" e tu gli hai affidato il tuo
: sentimento. che ci posso fare io se ci sei cascato?
cascato? niente da fare maurizio, lascia stare, se non ci si capisce non
so che fare
: -- 
: ciao
: maurizio
ciao, andrea
--
				  _   _ 
				  o   o
				    _
+--------------------------------ooO Ooo--------------------------------+
|                                                                       |
|   "Many people would sooner die than think; in fact, they do so"      |
|   Bertrand Russel                                                     |
|                                                                       |
+-----------------------------------------------------------------------+
|  Salvadori Andrea               e-mail: 
asal...@dsi.unive.it
         |
+-----------------------------------------------------------------------+

 patek da 50 milioni quando basta e avanza uno swatch da 50.000...
sara', ma tu come dici Cuore lo leggevi tutto, io no, quindi avro' ben
io visto cosa significa non leggerselo sempre...
[...]


Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: Salvadori Andrea wrote:
: > Secondo perche' cuore [ripeto] ha unito un gruppo di persone
: > omogenee per ideali, gusti; lo ha fatto organizzando i referendum, lo ha
: > fatto organizzando feste, lo ha fatto creando collegamenti fra associazioni,
: > gruppi,.... Probabilmente nemmeno ora riuscirai a comprendere la tristezza
: > che mi ha dato la chiusura di cuore [per questo dicevo che e' difficile
: > parlare dei sentimenti ed e' facile parlare di finanza].
: mentre organizzava tutti questi ideali, si e' ricordato di avvisare di
: essere in mano a una multinazionale per esempio? e si e' preoccupato
: della situazione finanziaria? come ha giustificato l'abbandono da parte
: dell'Unita' e la rinuncia alla gestione cooperativa?
Ti ho Beccato!
Come e' possibile che tu continui a parlare se E' EVIDENTE che non leggevi
cuore.Non e' per tapparti la bocca ma almeno parla con cognizione di cuasa!
Ogni cambiamento di direttore,linea editoriale o anche piu' banalmene il
prezzo,formato e giorno di uscita, e' stato preceduto da ampi dibattiti aperti
ai lettori attraverso le stesse pagine del giornale.
        #---------------------------------------------------------#
                              Fabio Sartori
                      e-mail: 
fsar...@dsi.unive.it
        #---------------------------------------------------------#

maurizio
Adieu, Claudio.
z

 so che fare
ma 'sto sentimento lo hai affidato o no? e ora che hai capito che lo
avevi affidato a una multinazionale, dove lo metti?


Ciao, Vincenzo.
	Non so, non mi sono sembrate granche'. E cerco di spiegarti perche'
	Cuore, oggi, a differenza di quello che affermi tu, non aveva
	ALTRO valore oltre a quello commerciale.
	Una volta compravo Cuore, mi facevo delle matte risate, e lo 
	ricompravo. Mi piaceva molto che la critica fosse rivolta a 
	*tutti*, mi piaceva molto il fatto che il giornale *non avesse 
	pretese*, che fosse un simpatico giornalaccio scritto da 
	ragazzacci. Bellissimo. Poi Cuore ha cominciato costantemente 
	a peggiorare. Il successo da' alla testa, si vede, non so... 
	Si e' cominciato a parlare di "cultura", a sentirsi "intelligenti", 
	ci si e' investiti di una "missione"...  e il giornale e' diventato 
	noiosissimo, sciocco e prevedibile. Alla fine su Cuore mi sono 
	ridotto a leggere solo tre cose: 1) Disegni e Caviglia, 2) Terziario 
	Arretrato  (le conversazioni al telefonino intercettate) e 
	3) La Posta (le lettere dei lettori erano un esempio di 
	straordinario umorismo - poco importa che fosse involontario).
	Ora, io credo che siano almeno due anni (forse anche tre) che si
	e' cominciato a sentir dire che "Cuore non e' piu' quello di
	una volta", "Una volta lo compravo, adesso non piu'", "Non fa
	piu' ridere", "Si sono rimbecilliti", "Serra ha fatto benissimo 
	ad andarsene", eccetera. Mi chiedo come sia stato possibile 
	ignorare questi segnali...  Arroganza? Stupidita'? Mah... comunque, 
	oggi Cuore ha chiuso, e la cosa non solo non stupisce nessuno 
	(credo), ma dispiace a ben poca gente. Il tempo del dispiacere 
	per la fine di Cuore non e' oggi: era due-tre anni fa - perche' 
	e' stato allora che l'abbiamo perso.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution 
inevitable.    (John F. Kennedy)

guerra mondiale solo perche' uno slavo e' stato ucciso?
Guarda che si trattava di un arciduca austriaco.
La Storia la si puo' esaminare, per scoprire i miti e le menzogne di
comodo che spesso vengono raccontate.
Ma, per poterla esaminare, prima bisogna *conoscerla*.
Altrimenti, continuerai a parlare per luoghi comuni, con l'unica
differenza che questi luoghi comuni te li insegnera' un partito
piuttosto che un altro.
Saluti

Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: Salvadori Andrea wrote:
: > 
: > Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: >
: > : > : ne parlo anche altrove, ripeto qui solo che hai affidato il tuo
: > : > : sentimento a un prodotto commerciale stampato, tipo Novella 3000 o
: > : > : Intrepido. e ora che lo hai scoperto, inutile piangerci sopra. impara
: > : > : per la prossima volta che non basta dirsi "di sinistra" per avere
: > : > : ragione/essere santi/essere coerenti/etc etc
: > : > Il tu e' un invito a nozze. Caro Maurizio io non ho affatto affidato il
: > : > mio sentimento ad un prodotto commerciale stampato.
: > : uh? era scritto a mano tutte le volte?
: > continui a non capire
: 8-) ti stavo solo prendendo in giro...
grazie, grazie, sei un tesoro, mi chiedo perche' continuo a fare follow up
: > : > Persavo di essermi
: > : > spiegato! Primo perche' cuore parlava di politica, di cultura, di
: > : > societa' [non mi sembra che novella 3000 e intrepido facciamo propriamente
: > : > questo].
: > : si vede che i loro lettori sono interessati ad altro. il punto non
: > : cambia. il prodotto e' creato per l'acquirente
: > io non parlavo di prodotto, cristo maurizio!
: ma CUORE ERA UN PRODOTTO PER GIOVE PLUVIO
maurizio all'inizio di credevo piu' attento
: > : > Secondo perche' cuore [ripeto] ha unito un gruppo di persone

non mi riferivo a quello, sostengo i ragazzi di cuore, li conosco
: > sulla fax sono
: > contrario se si tratta del fax di casa, favorevole se si tratta di quello
: > dell'ufficio
: e no. il nostro ha un recapito pubblico, e' quello che va usato, se ne
: ha uno "segreto" in ufficio non si fa proprio la figura degli eroi
: usandolo impropriamente
: > . l'occupazione? ma che vuoi che facciano? una festa ieri sera.
: e' sempre e comunque l'utilizzo di roba altrui
ok
: > : > Un'ultima cosa "ragione/essere santi/essere coerenti/etc etc" spero non
: > : > sia rivolto a me. Maurizio, se ti piace pensare che io [noi] siamo cosi'
: > : > continua a farlo, non possiamo che trarne vantaggio.
: > : hanno aperto un periodico "di sinistra" e tu gli hai affidato il tuo
: > : sentimento. che ci posso fare io se ci sei cascato?
: > cascato? niente da fare maurizio, lascia stare, se non ci si capisce non
: > so che fare
: ma 'sto sentimento lo hai affidato o no? e ora che hai capito che lo
: avevi affidato a una multinazionale, dove lo metti?
copy and paste.....
: -- 
: ciao
: maurizio
: Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
: e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
--


Paolo Pizzi
*****************************************************
*                    Roberto Kersevan
*                 CESR Vacuum Group
*      Wilson Laboratory of Nuclear Studies
*   Cornell University, Ithaca, NY 14853, USA
*                  (USA) 
607-255 4882
*              
r...@lns62.lns.cornell.edu
*****************************************************

Paolo Pizzi
 ^^^^^^^^^^^
L'uomo col cervello assenteista.
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

Paolo Pizzi


a tutta SCI che razza di gentaglia siete voi comunisti.
Ci sembrava doveroso darti la possibilita' di manifestare le tue illusioni.


 
e la multinazionale decideva in base alle lettere dei lettori?


Posso dire la mia?
Posso? davvero?
Che palle!!!
Non ho ancora sentito una critica sensata all'iniziativa dei
redattori di Cuore, a parte al limite quelle sull'opportunita'
o meno della pubblicazione del numero di fax, che peraltro non
considero scandalosa.
Comunque, tutta la mia solidarieta' ai redattori di Cuore, che
ultimamente non ho amato piu' di tanto, e la speranza che non si 
facciano rinchiudere nelle pagine dell'Unita', quotidiano che non
amo particolarmente.
In bocca al lupo a quelli di loro che stanno sperimentando 
l'esperienza di Clarence, (
http://www.clarence.com
) che 
trovo veramente notevole, e a tutti gli altri, con l'augurio 
di riuscire in qualche modo a tirarsi fuori decentemente dalla 
situazione in cui oggi versa la stampa in generale (oh... ma 
lo sapete che Repubblica la regalano con 20.000 Lit. di spesa 
in una catena di supermercati? - non ricordo quale, purtroppo).
Il Manifesto e' riuscito a sostenersi con l'iniziativa di 
azionariato popolare... Avvenimenti, bene o male, fa lo stesso;
Cuore potrebbe fare una cosa del genere? personalmente non lo so...
Per Maurizio: sinceramente, ho qualche dubbio sulla tua teoria 
dell'essenzialita' nella brevita'... se stringi troppo, finisci
per non dire nulla.
Ciaociao
-- 
Luca Odetti
Member of the EXPERTISE Staff
ARTS-Lab, 
Scuola Superiore di Studi Universitari 
e di Perfezionamento S.Anna,
Pisa, Italy
Tel. (+39)-50-883207
Fax. (+39)-50-883215
E-Mail: 
lu...@shamash.sssup.it

 copy and paste.....
rispetto i tuoi ideali, ma non capisco perche' ti ostini a scinderli
dalla realta'...


 P.S. mi accusano di gettare merda sugli altri paesi.
il soggetto e' impersonale, ti riferisci ai tuoi stessi post, ora in
massa su DejaNews, vero?


 provero' ancora 8-)))
Non ti arrendere ;)


 Member of the EXPERTISE Staff
btw perche' hai aggiunto questo? Fai concorrenza a Esperto Pipitone
Claudio per caso?


 
fammi sapere quando tirerai fuori la testa al largo di Wellington


picchiatori, stragisti, tangentisti,... 

        Ciao,   Carlo
Ciao


  Chi ti capisce e' bravo.
	E' che io vedo tutto come un processo continuo. Se dopo un secolo
	di comunismo il sistema si sfascia tra fame e miseria, e dopo un 
	anno di capitalismo le cose *continuano* ad andare male, io tendo
	ancora a pensare agli effetti del comunismo: tu invece dai tutta
	la colpa al minuscolo intervallo di tempo capitalista, ignorando
	un secolo di dittatura, stragi, manipolazione dell'informazione
	e gestione economica da brivido, nonche' un paio di continenti 
	dove il capitalismo continua a funzionare con successo.
	Non occorre essere tanto bravi per capirmi, ma tu metteresti in
	difficolta' una persona armata delle migliori intenzioni.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The well balanced individual is insane.  (Charles Bukowski)

Saluti


e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

        Ciao,   Carlo
Ciao
  Roberto

 si vede che hai le palle cosi' piene da coprirti anche gli occhi ;-)
Caro Maurizio, io non ho mai litigato con qualcuno via telematica, anche
perche' mi faccio sempre i cazzi miei (non sento il bisogno di
esprimermi su qualsiasi argomento), pero' tu stai veramente superando
ogni limite di sopportazione con i tuoi interventi. Magari in questo
caso e' una battuta malriuscita, ma e' possibile che tu debba offendere
chiunque solo perche' esprime una propria opinione e fare ogni volta il
sapientone? In tanti abbiamo cercato di spiegarti che le abbiamo capite
le ragioni economiche che hanno portato alla chiusura di Cuore,
ma esprimiamo solo il dolore per la scomparsa di quello che non e' stato
semplicemente un periodo, ma anche un amico, un compagno di lotta, un
modo per crescere. Forse ti sembrera' impossibile che qualcuno possa
appassionarsi a 16 pagine verdoline, ma forse e' perche' al mondo
esistono tante persone arroganti e insensibili.... Vorrei che tu capissi
il tono propositivo e non provocatorio di questo intervento, che ti
consiglia solo di ridurre il numero dei tuoi interventi e di smorzare i
toni
Ti saluto...
Andrea

 
come siamo sensibili! 
non sono mica perfetto, e non le dico tutte giuste. 
provero' ancora 8-)))


stati gli altri a sbagliare.
Se le culture di sinistra dovessero prendere in cosiderazione un
simile ripensamento, credo che molte cose in meglio, potrebbero
cambiare anche nel nostro Paese.
- Origin: Meglio tardi che mai.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 centrano un cazzo.
Ah si? O hai memoria corta o sei in malafede. Non sono certo stato
io a parlare di oscuri complotti di multinazionali dell'editoria
che avrebbero soppresso Cuore, al piu' io ci ho ironizzato sopra.
Ma sappiamo bene come per la sinistra l'ironia sia "intelligente"
se usata da una parte e "offensiva" se usata dall'altra...
Paolo Pizzi

 sinistra  stia diventando un attimino patologica. Cambia disco.
Finche' ci sara' gente come te che augura la morte a chi la pensa
diversamente e afferma di godere se una testata di opinione
diversa chiude non credo proprio che i motivi mi manchino per
affermare cio' che affermo...
Paolo Pizzi

 Donato
appunto! non ho mai capito come mai comunisti se ne trovano sempre! se 
mangiavano i bambini, non si dovevano estinguere tempo fa? :-)
francesco

 
vorrei capire meglio il concetto.
se non sei di sinistra sei fascista o nazista?
quindi una notevole parte della popolazione delle democrazie occidentali 
e' fascista o nazista? questa propio non la sapevo!
questo va nell'albo dei ricordi, alla voce "Che gente istruita su SCI!"
francesco

giornale che non ti aggrada chiude.
Prima di tutto, non ha detto questo. Ha detto che potrebbe darsi che
fosse cosi'.
Ma poi cosa c'entrano mai le proprie sensazioni con la propria
democraticita'? Se una persona che mi sta antipatica inciampa e sbatte
il muso, la cosa mi da' un certo piacere: questo dimostra solo che
sono un essere umano. Se si fa parecchio male, anche se mi sta
antipatica, l'accompagno in ospedale. Questo vuole dire, spero, che
non sono un completo farabutto. A differenza di chi dice "Oh
poveraccio, tutta la mia solidarieta' e l'augurio che non crepi
dissanguato, cio' che sarebbe una vera jattura" e poi tira dritto.
Allo stesso modo, se uno si adopera attivamente perche' un giornale
chiuda, probabilmente non e' una persona molto democratica. Se si
limita a trarre piacere da una situazione nella quale non puo'
intervenire, non significa granche'.
Leonardo
".signature": bad command or file name

 
Maurizio, prendi cio che ti fa comodo e tralasci il resto? Ma dove e'
scritto che un numero di casa????
                                          Ciao 
                                            David

Saluti da un comunista democratico
un comunista democratico?????
Saluti dal mare senza l'acqua.

: sostenerlo anche comprandolo!
Roba da matti. Una azienda fallisce e la colpa e' dei consumatori.
Ma da dove venite? Da Marte, Venere da questa galassia. Siete di
questo universo??
Ciao, Claudio.
z

sopra.
Che Cuore abbia chiuso e molti lettori (ed ex lettori) ne siano
dispiaciuti e' alquanto normale e anch'io sono dispiaciuto per voi.
Non posso dire di esserne dispiaciuto direttamente (ma stai sicuro che
non ne sono nemmeno contento) in quanto non l'ho mai letto ne l'ho mai
comprato.
Il thraed era partito da uno stronzo che occupa la redazione (che non
e' la sua) e che da' in pubblico il numero di fax privato
dell'editore.
Queste ultime cose sono INACCETTABILI. Non conosco e non mi
interessano i problemi che ci sono dietro, qualsiasi essi siano non
giustificano tali comportamenti.
Questo modo di fare tipico di alcuni (ripeto alcuni non tutti)
ambienti della sinistra non fanno altro che dei DANNI gravissimi alla
nostra societa' e al nostro paese.
Io ci tengo molto al nostro paese (al contrario di certi
pessimisti-pessimisti, pessimisti coi paraocchi, e di pazzi scatenati
che vivono in america e non fanno altro che sparlare sull'Italia, come
quello stronzo di Paolo Pizzi) e vorrei che tutti noi abbandonassimo
certi modi di fare che NON PORTANO DA NESSUNA PARTE.
Tutto qua'.
Ciao, Claudio.
P.S. mi accusano di gettare merda sugli altri paesi. 
Almeno sono italiano e cerco di difendere i miei interessi e quelli
dei miei consanguigni.
Non si rendono conto che loro sono italiani che gettano merda
sull'Italia, cioe' su loro stessi. Infatti sono degli stronzi.

Ciao, Vincenzo.
Ciao, Claudio.
z

Emanuele
Ciao, Claudio

maurizio
Ciao, Vincenzo.

storica dei propri ideali. Ad ognuno il suo.
Ma che stai dicendo? Quale autocritica dovrebbero fare? Non c'e'
assolutamente nulla che si debbano rimproverare.
Parli forse dell'Ungheria e della Cecoslovacchia? Erano sporchi
controrivoluzionari; i crimini di stalin? Balle capitaliste!
W Marx, W Lenin, W Mao Tse Tung!
Fascisti e borghesi ancora pochi mesi!
Saludos
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

Solo per menzionare i 4 films di guerra che ho rivisto recentemente...
Forse nei film di propaganda di guerra sovietici.


Saluti da un comunista democratico
Ha ha. Un branco di ladri. Peggio del PSI e della DC. 
D'Alema e Occhetto indagati. Pollini e Greganti condannati. Carnevali
e Cervetti idem. Decine di amministratori finiti in galera e sotto
processo. Le coop rosse tutt'ora sotto inchiesta per finanziamento
illecito al PCI ed altre pratiche sporche, tra cui rapporti con la
camorra, Unipol e Soficom sotto inchiesta per la faccenda delle
assicurazioni alle FF.SS. con annesse tangenti. Molte alte pratiche
gentilmente insabbiate da magistrati "amici", in stile mafioso DC.


ma non permetterti di dare giudizi affrettati su qualsiasi cosa.
Ma guarda guarda  spuntano comunisti come funghi! Vuoi vedere che
hanno ancora il ritratto di Baffone in cantina? Non si sa mai! 
Vedi George, quanti comunisti ci sono su S.C.I.? Piu' o meno camuffati
da socialdemocratici, ma a volte per sbaglio gettano la maschera e
cosi' li puoi riconoscere.
Altro che nuovo corso, questi sono ancora tutti vetero comunisti!


crepa.
Ma sei vero o sei opera della propaganda anticomunista?



Ciao, Vincenzo.

Prima di risponderti ho bisogno di conoscere le misure della tua faccia. :^)
Tipico esempio di che cos'e' la democrazia per i comunisti.



Vero Luca, non so' se l'hai scritto ironicamente ma secondo me e' tutto qui.
E' vero che Cuore e' pur sempre un prodotto commerciale, ma cazzo, tra chi
scrive e chi legge non c'e' un rapporto commerciale, ma direi sentimentale, se
avete l'accortezza di togliere tutta la vena "smielata" al termine.
MATRO
Too many random sheets on your desk? "Reminder" is the right answer!
http://www.geocities.com/SiliconValley/8383/reminder.htm

sei tu l'unico rimasto :-))
                                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Si avvitan nel cielo le braccia sue / Si saldan nel cielo le gambe sue
    In cielo si forma il suo corpo ed ecco Gakeen
    Gakeen

 - Origin: Mai dire mai.
Ti trovi d'accordo, saranno considerazioni realistiche, ma la conclusione
comunque e' che il giornale CHIUDE...
Evidentemente chi lo comprava lo faceva per ridere alla faccia del
"nemico". Adesso che si ride anche alla faccia dell' "amico", lo si compra
meno volentieri.
Non entro poi nel merito di certe cadute di gusto degli utlimi tempi, che
sicuramente hanno contribuito ad allontanare i lettori meno "allineati"...
Donato
-- 
---------------------------------------
Home Page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/
           (check the new PPPage!)

maurizio
Vincenzo

 capitalisti, tipo aiuti ai piu' deboli e alle minoranze.
non ho capito niente. non eri tu a dare a Yeltsin la colpa della mafia
russa e di tutto il resto? e non saresti quindi tu a ignorare 3/4 di
secolo di storia?
attendo smentite, naturalmente


 toni
smorzare i toni, se mi gira. ridurre il numero, proprio no. Alla fine
dunque mi hai insultato e mi hai anche consigliato caldamente di stare
zitto. 
Il "tono propositivo e non provocatorio di questo (tuo) intervento" lo
capisco benissimo, ma lo hai espresso IMHO proprio male


 
'-)


 
ti si e' incantata la tastiera ultimamente?


ha iniziato a offendere allora
No, guarda che quello che ho scritto io era proprio volto a
sottolineare il fatto che essendo stato io a iniziare a fare offese
personali(che poi era ironia) non avevo piu' il diritto di andare i
giro attaccando a destra e a manca. Comunque devi ammettere che c'e'
differenza tra chiedere di fare un po di autocritica e tirare fuori
cazzate come i padroni ecc ecc.

Ciauz, Vincenzo.

>picchiatori, stragisti, tangentisti,... 
Per via di vergognarsi o del doversi vergognare,  mettili pure  al
nastro di partenza con tutti gli altri - gli altri partiti m'intendo
- farai sicuramente una piu' rispettabile, se non credibile figura.
- Origin: Diversi ma uguali.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

 Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it
ciao
Emanuele Filiberto
*** A Piemontese lost in Delaware ***
*** 
http://www.me.udel.edu/~gillio
 ***

 
attenzione! a tutti i lettori di SCI!
aggiornate immediatamente i vostri vocabolari. 
Fabio, nella sua lotta contro l'analfabetismo italico, ci suggerisce un
sinonimo di "correzione di strafalcione"
----> sottigliezza


Paolo Pizzi
Vincenzo.

francesco
Vincenzo

sicuramente hanno contribuito ad allontanare i lettori meno "allineati"...
Cio' conferma,  ch'era un organo di stampa in liberta' vigilata, vale
a dire libero, di esprimere quello che altri volevano sentire.
- Origin: La liberta', ripudia ogni dipendenza.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 persone ha dei problemi e il volerne la chiusura.
Inutile che ti arrampichi su uno specchio, cio' che hai detto era
piuttosto chiaro. Come era chiaro l'odio e il livore in quel "Pizzi 
muori!" che ora pateticamente cerchi di attribuire ad uno scherzo.
Paolo Pizzi

 tuttavia continui a barricartici dietro. Get a life.
Vuoi forse negare che quelli di Cuore se ne sono usciti con la 
patetica storia dei porci kapitalisti di Conde Nast che cercano
di strozzare Cuore? Inutile che cerchi di cambiare discorso...
Paolo Pizzi

 cazzate come i padroni ecc ecc.
Le cazzate sulle multinazionali dell'editoria che avrebbero strozzato
Cuore non le ho inventate io, ci ho solo ironizzato sopra. Ma si
capisce che per voi stalinisti l'ironia diretta a voi e' un insulto,
quella vostra verso gli altri una cosa intelligente...
Paolo Pizzi

*** A Piemontese lost in Delaware ***
       ^^^^^^^^^^
Credo si dica Piedmontese, non che per la gente del Delaware faccia differenza
comunque.. ;-)

 
che bello. domani vado a roma e apro un negozio di stronzi finti e se 
non me li compra nessuno, chiedo la sovvenzione al comune. ma questo e' 
il paradiso!
francesco

a Castro ce l'ha messo il popolo alla guida di Cuba dopo la Rivoluzione!).
Giā, meno male che queste cose adesso non ci sono pių. Adesso, grazie all' 
Ulivo,abbiamo Biffi (ogni sabato sul TG1 dell'una e mezza). Lo stesso Biffi che 
Cuore aveva definito, se non sbaglio, il primo vescovo inventato da Walt 
Disney...
cfr il mio post: GULP! Biffi in tivvų in it.cultura
-- 
Marco Guizzardi - via Pedicello, 17
40019 S. Agata Bolognese  ITALY
TEL & FAX:  +39 (0)51/957017
E-Mail: 
mguiz...@mailbox.dsnet.it

operaio FIAT in mobilita' o di un artigiano costretto a chiudere bottega.
Ma va, professionisti saranno un paio. Il resto erano tutti
collaboratori alla buona... 

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 il paradiso!
No, questo e' il PDS e le sovvenzioni funzionano solo se sei in grado
di dar loro qualcosa in cambio, dalle mazzette a qualche migliaia di
voti...
Paolo Pizzi


Ma per favore! Non diciamo fesserie!
Quello che sostieni qui sopra vale a malapena per un servizio
pubblico... non puo' in nessun caso essere applicato ad una rivista di
satira, e meno che mai ad un giornalaccio verdino che nessuno legge
piu' (22.000 copie! Meno di un decimo dei lettori di Topolino!).
Eppoi, e' il destino della satira.... Tanti giornali di questo tipo si
sono affacciati in Italia, tutti prima o poi hanno smesso di far
ridere e sono morti...
Qualche esempio? Il MarcAurelio, il Don Basilio, il Male.......
E, IMHO, Cuore era senz'altro meno innovativo, meno divertente, piu'
<<snob>> degli altri che ho citato.
Per come la vedo io, l'unico modo per farlo sopravvivere e' che i
lettori (e solo loro, perche' non ha senso che intervengano enti
pubblici per fare sopravvivere qualcosa che interessa solo ad una
minima parte della popolazione usando i soldi di TUTTA la popolazione)
si tassino e sottoscrivano un abbonamento annuale ........ diciamo al
prezzo di un milione l'anno.....
Se si trovano abbastanza abbonati da coprire le spese, molto bene! Se
non si trovano, e' giusto che cuore scompaia dalle edicole.
Visto che pero' porti l'esempio dell'ATAC, un altro esempio te lo
porto io......
Io frequento diversi poligoni di tiro, e tutti gli anni devo pagare
somme piuttosto consistenti per l'abbonamento. Poiche' pero' il tiro a
segno e' uno sport che globalmente coinvolge ben oltre 22.000 persone
(tanto per continuare a fare un paragone con cuore), mi sembra giusto
che i tiratori smettano di pagare l'abbonamento.
Se poi i poligoni rischieranno il fallimento, ci pensera' lo Stato a
<<cacciare i soldi>> per risanarli.
Ecco, io saro' disposto a salvare cuore con i miei soldi solo quando i
poligoni di tiro verranno finanziati con i TUOI.
Ah, dimenticavo....... io a Roma ci ho abitato per parecchio...... un
sistema per non fare fallire l'ATAC ci sarebbe ....... basterebbe che
i romani pagassero il biglietto dell'autobus, al posto di continuare a
viaggiare <<a scrocco>>......
Spesso, in un autobus gremito di gente, io ero l'UNICO con il
biglietto!   :-)))))
Ciao.
 
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

 wrote:

Allora sempre Tangentopoli sarebbe ?
- Origin: Sen non e' zuppa, pan bagnato e'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Il nazismo, invece, non e certo un movimento utopico.
Il comunismo come movimento utopico che contiene i semi di  dittature
e persecuzioni e' una definizione che mi suona  nuova, ma che del
tutto condivido anche se e  purtroppo non pochi la vorrebbero ancora
applicabile alla storia dell'umano procedere,  mentre il nazismo
movimento non utopico quindi reale, mi auguro sia stato e resti un
esperimento del tutto irrepetibile nella storia  dell'umanita'.
- Origin: La storia maestra di vita.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Paolo Pizzi
Vincenzo Fabrizi.

Paolo Pizzi
Vincenzo Fabrizi

Marco
! Hasta la victoria siempre ! (?)
  Roberto

e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
Ciao

parte, come il comune di Roma da' soldi all'atac.
	Certo. Ma se chi lo compra non da' le sovvenzioni maggiori, 
	che ci vuoi fare?
	Ma che, vivi su Saturno?  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
What if nothing exists and we're all in somebody's dream?  Or what's
worse, what if only that fat guy in the third row exists?   (Woody Allen)

Paolo Pizzi
1) Se il vostro "stronzo finto" e' da voi tanto amato che desiderate averlo
tutti i giorni nel vostro negozio, allora e' giusto che paghiate anche il
doppio per averlo. E buon appetito.
2) Non quoto il mio msg precedente (dove facevo il paragone con l'ATAC romana)
per non riempire inutilmente i follow up, comunque diamine ragazzi, capisco il
grande numero di post ma per favore LEGGETE quello che gli altri scrivono, ok?
Vi do' un aiuto su', pero' per favore rileggete il mio msg precedente, e se
non vi va' statevene zitti: dunque, dicevo che il comune di Roma paga l'ATAC,
ok, ma dicevo che chi ama Cuore dovrebbe fare qualcosa perche' viva. Non mi
sono mai riferito agli organi di paritito, questo lo avete scritto voi,
maligni quanto superficiali. Complimenti comunque, dai che se vi sente un prof
dell'universita' vi da' 30 in marketing.
MATRO
Too many random sheets on your desk? "Reminder" is the right answer!
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biglietto!   :-)))))
Avevi anche l'aureola gialla intorno alla capoccia immagino... ;)


	che ci vuoi fare?
Gia' questo e' il problema! Infatti!


Paolo Pizzi
Vincenzo Fabrizi

 - Origin: Sen non e' zuppa, pan bagnato e'.
Ma perche' e' cambiato per caso qualcosa? Be', si certo, prima
dividevano con socialisti e democristiani, ora si pappano tutto
loro...
Paolo Pizzi

 Vabbe', sei proprio pazzo(qui pero' non c'e' ironia).
Naturalmente evadi la risposta e passi subito all'insulto.
Due premi faccia da culo, non uno solo...
Paolo Pizzi

 Continuiamo a farci del male.....
Continua ad evadere perche' non hai piu' nulla da controbattere 
se non i tuoi luridi insulti.
Paolo Pizzi

 comodo continuare cosi' fai pure ma fallo senza di me.
Bene, piantala di replicare allora...
Paolo Pizzi

 Il nazismo, invece, non e certo un movimento utopico.
In altre parole il nazismo almeno ti dice chiare e tonde le proprie
intenzioni e quindi ti regoli di conseguenza, il comunismo oltre a 
perseguitarti ti prende pure per il culo...
Paolo Pizzi

  Roberto
No pasaran!
Adios
P.S. Hai cominciato il corso di salsa e merengue?
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

 posso benissimo astenermi dall'essere capitalista
e' a te che non e' chiaro come e' stato risolto il problema delle
minoranza in unione sovietica. all'interno dell'ortodossia comunista
con il comunismo come con il nazismo, uno non sceglie niente. E' il Capo
che decide, e persegue ora uno, ora l'altro, in accordanza con i bisogni
e l'ideologia del momento
mi fa molto dispiacere notare che non sei poi cosi' contrario alla
persecuzione per motivi economici 8-(


 Claudio per caso?
No, e' che, siccome per il progetto su cui lavoro (che si chiama, per
l'appunto EXPERTISE) abbiamo scelto Mozilla come standard di
comunicazione 
(mailer, code/decode etc.), e che uso Mozilla anche per le news, 
cambiare sig ogni volta mi rompeva le palle, e la sig di Guevara, 
purtroppo, non aveva senso nei post di lavoro...
Tutto li' :-)
-- 
Luca Odetti
Member of the EXPERTISE Staff
ARTS-Lab, 
Scuola Superiore di Studi Universitari 
e di Perfezionamento S.Anna,
Pisa, Italy
Tel. (+39)-50-883207
Fax. (+39)-50-883215
E-Mail: 
lu...@shamash.sssup.it

 
Io consiglio: lasciate perdere Cuore e pensate a problemi più concreti!
Ciao.

 Altrimenti, il nazismo che e?
La fai troppo semplice per motivi demagogici. Non e' affatto cosi'.
Paolo Pizzi


Distribution: 
George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: In altre parole, il comunismo e un movimento utopico che contiene i semi 
: di una dittautra, di persecuzioni ecc.
: Il nazismo, invece, non e certo un movimento utopico.
	anche l'acido solforico e' innocuo, se non lo bevi.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

merito ?
C'e' una bella intervista a Signorello pubblicata da diverse parti in
giro per il web, e che nessun giornale ha voluto proporre (sai,
ospitare l'intervista ad uno che un tempo e' stato accusato di essere
un ideologo <<nero>> non aiuta le vendite.....).
C'e' una analisi decisamente molto lucida sulla situazione italiana.
Ad abundantiam Signorello sostiene (e credo non abbia torto) che
l'Italia era gia' da tempo in mano alle sinistre.... la magistratura
e' di sinistra (vedi: pool, Casson, Caselli ecc.ecc.), la scuola e' di
sinistra (basta leggere i libri di storia contemporanea approvati come
<<libri di testo>> per rendersene conto).
Beh, mi ha colpito molto la conclusione di Signorello:
<<finalmente in Italia il Potere e' andato al Governo>>.....



Noooooo..... e' che ogni tanto mi dimenticavo di essere a Roma!  :-)))
Figurati che ogni tanto, quando lavoravo a Napoli, andavo a comprare
le Marlboro dal tabaccaio..... e mi accorgevo dell'errore solo quando
quello mi guardava con gli occhi sgranati..... :-))))


 cazzate come i padroni ecc ecc.
non e' stato solo PP a leggere il messaggio di Cuore in una certa
maniera



Ma dai..... non ci avrai creduto davvero a D'Alema che lanciava le
molotov!
Me lo ricordo quando giocava a fare il boss della FGC che non si
azzardava nemmeno a parlare se prima non c'erano quelli del servizio
d'ordine schierati a coprirlo!


Paolo Pizzi
Si sentiva enfaticamente parlare dell'evento della  seconda
repubblica, ma sempre di prima credo trattasi; anzi di prima
deteriorata.
Forza di governo  ed opposizione ad un tempo - con manifestazioni di
di piazza contro l'esecutivo che si sostiene  - credo sia del tutto
anomalo - nella storia delle libere democrazie, ne sai qualcosa in
merito ?
- Origin: Dire una cosa e farne un'altra. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 8-)) ti dai in pasto agli avvoltoi, vedo 8-)))
No... non esattamente...
E' che se mando una mail alla contact person di, che so, FTB in
Germania, penso che sia piu' corretto che alla fine dichiari chi 
cazzo sono, no?  E' darsi in pasto agli avvoltoi? 
Mah... Maurizio... ripeto: non cercare di strafare ;-)




 
da chiarire pero' ce ne era. grazie


 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
hai gli occhiali anche tu? che tipo di lenti usi?


 Il nazismo, invece, non e certo un movimento utopico.
una visione molto ingenua IMHO della storia umana


 purtroppo, non aveva senso nei post di lavoro...
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
8-)) ti dai in pasto agli avvoltoi, vedo 8-)))
-- 


 Emanuele
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 La fai troppo semplice per motivi demagogici. Non e' affatto cosi'.
Allora dai, dammi una definizione del movimento nazista che NON comprende 
il razzismo.
E fammi un esempio di governo nazista che non ha usato  i lager.
(Ti posso fare qualche esempio di paesi con governi comunisti o in parte 
comunisti 
senza Gulag:    Il Sud Africa di Mandela, il Cile di Allende, l'Italia di 
oggi ,la Slovacchia di oggi, la Lituania di oggi, la Romania di oggi).
NB:   non ho detto che sono governi ideali o desiderabili;
Ho detto che gulag/comunismo non e la stessa cosa di lager/nazismo.


Paolo Pizzi
Vincenzo.

maniera
Vero, ma sono stati anche pochi quelli che sono partiti alla carica
come PP.


Paolo Pizzi
Vincenzo

Paolo Pizzi
Vincenzo.

 Ho detto che gulag/comunismo non e la stessa cosa di lager/nazismo.
ma un'occhiata all'archivio di Amnesty la dai ogni tanto?


 
quanti nazisti hai conosciuto? 8-)


 cosa ci posso fare io....
e' vero, ci sono casi disperati da questo punto di vista


George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Sto semplicemente dicendo che, dopo aver conosciuto parecchi comunisti, 
: posso dire che il movimento non E paragonabile al nazismo.
	dalla foga con cui un sacco di gente e' disposta a lottare pur di 
non finire sotto i comunisti non direi proprio, non trovi?.


 e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 Leonardo, questa propio non la sapevo!
la figura pessima la facciamo entrambi ]:-)
Leonardo "be', e' pur sempre mezzo gaudio"
".signature": bad command or file name

cambiare anche nel nostro Paese.
Be', che dire. Ritenendomi di sinistra, ti ringrazio: questa pagliuzza
che avevo nell'occhio mi dava una gran noia, se non c'eri tu a
guardarmela, chissa' per quanto me la dovevo tenere...
Leonardo 'verbum sapienti satis'


 Chi lo nega, e che c'entra con il mio discorso?
c'entra, c'entra, perche' essendo "comunisti" sono meno peggio nel tuo
discorso dei "nazisti"
-- 
ciao
maurizio


>piuttosto che un altro.
Trovo interessante che tu non abbia replicato all'ultima parte del mio
post, che mi sembava quella piu' importante.
Saluti

<<finalmente in Italia il Potere e' andato al Governo>>.....
E' proprio vero, forse con grande sorpresa, se non imbarasso anche per
i diretti interessati.
- Origin: Dalle parole ai fatti,
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

>Saluti da un comunista democratico
Saluti da un ateo di ogni religione.
B.

Bei tempi! Quando D'Alema lanciava le molotov ai poliziotti....
Dice lui...

una vecchia pratica consociativa anni '80.
Parole sacrosante. Tanto piu' che poi chi decide quale giornale di 
satira e' 'servizio pubblico' e quale no: ....Veltroni?
Nell'unione sovietica, le tipografie erano considerate una specie di 
servizio pubblico, ma il samizdat mica lo stampavano
Lasciamo il 'servizio pubblico' laddove esiste un'esigenza veramente 
essenziale della collettivita', non dove si tratta di esprimere opinioni: 
la RAI basta ed avanza.
Ciao Franco (Lussemburgo)

parte
No calma, chi lo vuole se lo paga e se lo legge, sta storia delle
sovvenzioni pubbliche a pioggia a chiunque possa esibire una parvenza
di utilita' pubblica (lo leggono in tre? da tre in su e' pubblico) e'
una vecchia pratica consociativa anni '80.
Affanculo i consociativi! 

 posso dire che il movimento non E paragonabile al nazismo.
Stronzata galattica. Come dire che il nazismo poi non era cosi' male
perche' un ufficiale della Wermacht salvo' mio nonno (ufficiale della
Regia Marina) dal campo di concentramento...
Paolo Pizzi

 Ho detto che gulag/comunismo non e la stessa cosa di lager/nazismo.
Ma dillo che sei comunista, nessun altro difenderebbe il comunismo...
Paolo Pizzi

 
http://users.ox.ac.uk/~orie0064
-- 
Paolo Pizzi
Cypress, CA
--------------------------------------
Shipmodeling page at:
http://home.earthlink.net/~timeelapsed

 un fascista.
Appunto, e' vero il contrario, cioe'
che per voi comunisti tutti gli altri
sono fascisti...
Paolo Pizzi

 applicare cio' che ho detto al nazismo.
Proprio vero che ad un intollerante come te non resta che l'insulto
quando non sa piu' che dire.
Tu hai detto che non sei comunista ma non ci vedi nulla di male
nel comunismo. Ed io ti ho chiesto se qualcuno dicesse la stessa
cosa del nazismo cosa penseresti?
Non sai come rispondere perche' ti sputtaneresti...
Paolo Pizzi

 picchiatori, stragisti, tangentisti,... 
Quindi immagino che per te le decine di migliaia di innocenti trucidati
dai comunisti nel 45 senza processo non sono nemmeno un piccolo
schizzetto di fango...
E non c'e' da vergognarsi se nel 1956 l'Unita' applaudiva l'armata
rossa che sedava la "controrivoluzione fascista" a Budapest.
E non c'e' da vergognarsi se il PCI/PDS fingeva di staccarsi da
Mosca e percepiva finanziamenti dai sovietici a tutto il 1990
e mandava suoi membri a farsi addestrare dal KGB...
O be', se mi metto a tirare fuori scheletri sto qui a scrivere
per 10 giorni di fila...
Ma tanto non c'e' nulla di cui vergognarsi... Be' che dire, complimenti
ad un altro comunista sincero.
Paolo Pizzi

 maurizio



Distribution: 
Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: E non c'e' da vergognarsi se nel 1956 l'Unita' applaudiva l'armata
: rossa che sedava la "controrivoluzione fascista" a Budapest.
	bravo Paolo, e non c'e' da vergognarsi se nel 1996 i prodi di RC 
si sono rifiutati in parlamento di aderire ad un minuto di silenzio per 
commemorare i morti di Budapest (SENZA condanne annesse, solo un rispetto 
per chi mori' per liberarsi).


 Dubito che li uccise tutti.
dubita, dubita, tanto li uccise tutti lo stesso 8-P


guardarmela, chissa' per quanto me la dovevo tenere...
Che posso aggiungere ?  ironia per ironia, non mi pensavo tanto
influente.
- Origin: Riconoscere i propri errori e' dura.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
torniamo a Pol Pot, allora. ti ricordi chi e' stato ucciso e perche'? E
in base a quale comunistissimo principio ideale?
-- 


 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
ma quanti ne ha raccolti in se'? ricordati che la tua tesi e' finora
quella di dire che il comunismo non e' da considerare alla stregua del
nazismo


 wrote:


Be', facciamo una prova... 
"Io non sono un culturista, pero' non ci vedo nulla di male nel
culturismo".
Mi pare che il discorso fili e non sia affatto contraddittorio.
Ma col nazismo, dici tu, non filerebbe altrettanto bene. Bene: ma
allora l'errore sta nella scelta della parola "nazismo". E quella
scelta l'hai fatta tu, postulando implicitamente che nazismo e
comunismo siano uguali. Il che puo' anche andar bene, ma e' una tua
opinione, mica una verita' cosi' lapalissiana cui non si possa
rispondere senza 'sputtanarsi'.
Leonardo test


 industria della morte per farlo.
Hutu oggi. e cosa fece Silla con i Sanniti?


Paolo Pizzi

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064


Nulla. Sorry se questo ti smentisce, il mondo non e' fatto come lo
immagini tu a tuo uso e consumo.
Paolo Pizzi

 L'olocausto, tuttavia, e una categoria a parte.
Se Stalin si fosse trovato nelle stesse condizioni di Hitler
probabilmente
anche lui sarebbe ricorso alla "soluzione finale". Invece per sua
disgrazia 
la sua guerra era sostenuta PARECCHIO e ripeto PARECCHIO dagli
industriali
americani di cui PARECCHI e ripeto PARECCHI erano ebrei.
Quindi a quel punto gli e' toccato fare buon viso a cattiva sorte: i
convogli che arrivavano dallo stretto di Bering erano TROPPO IMPORTANTI
per inemicarsi chi li mandava...
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi
Vincenzo

Paolo Pizzi
Vincenzo Fabrizi

 anche lui sarebbe ricorso alla "soluzione finale".
Ma sei scemo?
Che utilita aveva la soluzione finale per Hitler?
La soluzione finale era oggettivamente uno SPRECO di risorse, cioe treni, 
fabbriche, manodopera ecc., e questo spreco avveniva nel periodo in cui 
la situazione della Germania era critica.
E per questo che la soluzione finale era unica:  
Una manifestazione di pura ferocia e male che non diede nessun vantaggio 
materiale a chi la perpetrava.
Stalin non ha fatto niente di comparabile, tutti i crimini che commise 
erano UTILI al regime.



Organization: ICGEB
Distribution: 
George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Stalin non ha fatto niente di comparabile, tutti i crimini che commise 
: erano UTILI al regime.
	E come no?.
	 Stalin ha sterminato i kulaki che erano gli unici rimasti a
PRODURRE qualcosa, ha fatto emigrare un sacco di etnie con il risultato di
incrmentare odi etnici. E questo, come puoi ben immaginare, ha fatto
crollare qualunque contributo avrebbero potutao dare all'economia
sovietica. 
	L'unica cosa che Stalin ha fatto di utile al regime e' stata 
quella di morire.
Ciao,
Emanuele
PS. prima che tu mi dica che quello che era utile al regime non era 
necessariamente utile all'URSS ti ricordo che la cosa non e' affatto 
vera. La dittatura nell'URSS e' finita solo perche' il regime, oltre che 
reprimere, non dava piu' da MANGIARE alla gente.


 Emanuele
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
Buratti ti ha gia' risposto su questa panzana, io ti ripeto: POL POT.
Milioni di morti a guerra appena conclusa. Altro che spreco di risorse


 Tutti e due erano "malvagi", ma non e la stessa cosa.
vuoi forse dire che Stalin ha un'attenuante???


 maurizio
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

Paolo Pizzi
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

per inemicarsi chi li mandava...
Fammi capire, il buon vecchio Stalin si comportava ESATTAMENTE come si
comportano gli USA nei confronti della Cina?
USA: yeah, diritti umani negati.. ma commercio alla grande con la Cina!!!
Pizzi, sei proprio pazzo, e' proprio vero quello che si sente in giro su di te.



http://users.ox.ac.uk/~orie0064


 dunque alla fine i comunisti sono stati peggio dei nazisti...
?


e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
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Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

Eh, dittatori sanguinari non sono certo una novita del comunismo.
Ok, sia data una strage (evento purtroppo non raro).
Se a monte della strage "alla Pol Pot" ci sono "buone intenzioni"
(ideali cristiani, ideali di uguaglianza comunista, ideali di civilta'
occidentale, ecc.), questo retroterra benintenzionato le rende secondo
te piu' gravi o meno gravi di stragi con un retroterra banalmente
sopraffattorio "alla Bokassa" (nazismo, stragi etniche, ecc.) ?
In altre parole, una dottrina "buona" costituisce un'aggravante o
un'attenuante per una carneficina?
Grazie
ciao

 Beh.. non l'ho inventato io il capitalismo! :)
Questa risposta del tutto fuori luogo e che non c'entra un
benemerito con la storia rivela piu' che altro a quali
vette di imbecillita' puo' arrivare il Bizzetti.
Paolo Pizzi

 erano UTILI al regime.
Torrieri nella foga di difendere il comunismo dici sempre piu'
cazzate e sempre piu' gigantesche.
Spiegami adesso quanto poteva tornare utile a Stalin e ai comunisti
lo sterminio dei suoi migliori ufficiali (immagino che tu non conosca
nulla delle fosse di Katyn, o magari ancora ti fidi della "versione
ufficiale' dei comunisti in cui la colpa era data ai tedeschi...)
Ho capito che di storia ne sai molto poca ma uno dei motivi del
TOTALE disastro dell'armata rossa nel 41-42 fu proprio il fatto
che il tuo amico Stalin aveva fatto fuori tutti i suoi migliori
comandanti preso dalla paranoia che fossero tutti dei traditori.
Utile al regime...tse'...
Paolo Pizzi

 cazzo dalla vita..
La prova che anche i comunisti al pare di Hitler sono dei RAZZISTI
ANTISEMITI.
Paolo Pizzi

 monarchismo ecc.).
L'uccisione dei suoi migliori quadri militari non ha alcuna
giustificazione
se non nella PAZZIA di Stalin (che tu non ammetti visto che continui a
difernderlo), nella sua ossessionante PARANOIA che stessero tutti per
tradirlo. Comportamenti che guardacaso si trovano in gente come Saddam
Hussein...
Paolo Pizzi

 Chiedi chi sono stati i piu' cinici per loro..
Questa e' nuova, Bizzetti riscrive la storia, le bombe atomiche
le ha sganciate Hitler dall'oltretomba...
Gia' che ci stai idiota chiedi ai PADRI di quei bambini innocenti
quello che combinarono a Chunking e Nanking 5-6 anni prima e
chiedi come trattarono bene i prigionieri americani nelle
Filippine. Ma immagino che un totale ignorante come te non
abbia mai sentito parlare della "death march"...
Solo un idiota come te vede buoni da una parte e cattivi dall'altra.
Paolo Pizzi

 
dunque alla fine i comunisti sono stati peggio dei nazisti...
-- 


 
hanno ucciso milioni di persone per stare al potere. Non mi sembra
un'attenuante


Fabio Bizzetti (
bizz...@mbox.vol.it
) wrote:
: Non pensare che gli ebrei in Germania non avessero anche loro le loro colpe,
: entrambi si sentivano razza eletta da Dio, e col diritto di sfruttare quelli
: di razza differente.
	et volia', Bizzetti l'Antisemita.
	e poi dicono che i comunisti non badano alle razze..........
	Bizzetti, sei un povero demente, forse la persona piu' squallida 
oggi su SCI, la tua vita deve essere di una tale miseria intelletuale 
da far rabbrividire un cerebroleso.



Organization: ICGEB
Distribution: 
George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Questi li ha gia presi prima dell'olocausto.
: L'olocausto DOPO la depredazione e costo MILIONI in gas, trasporti, 
: mantenimento...
	per evitare che se li potessero mai riprendere, no?.
: Questo farebbe ridere se non fosse cosi orribile.
: LA FORZA LAVORO VENNE GASSATA;    COME SI FA A FARE LAVORARE LA CENERE?
	leggi Primo Levi, la forza lavoro veniva gassata DOPO averla 
spremuta fino all'osso.
: Dai...
	continuo io?, un altro fattore da non trascurare e' l'ottenere 
una forza di aguzzini oramai pronti a tutto. Non per niente uno dei 
meccanismi psicologici di base per la formazione di organizzazioni 
criminali e' il creare una sorta di "colpa collettiva". Il neo-SS veniva 
indotto a commettere di persona delitti tremendi, la conseguenza e' che 
si sarebbero poi coperti l'uno con l'altro.
	Come, difatti, si e' visto alla fine della guerra. Non per niente
le varie organizzazioni da Odessa alla Kameraden Werk erano gestite da SS
per SS. 
Ciao,
Emanuele


 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

Paolo Pizzi


 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 difernderlo),
FAMMI VEDERE UN POST DOVE DIFENDO STALIN.


 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

R. Kipling, The White Man's burden
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Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

Paolo Pizzi


George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Dopo la maggiorparte della gente veniva gassata all'arrivo:
: Il milione di ebrei ungheresi non lavoro un GIORNO nei campi.
: Levi e stato fortunato...
	questo a me risulta fosse diventata la prassi alla FINE, non 
all'inizio. 
	In fin dei conti si vide particamente lo stesso processo con la 
gestione dei ghetti (Varsavia oppure Lodz). Li' gli ebrei venivano:
	a) lentamente affamati e stremati dalle malattie
	b) usati come forza lavoro per fabbricare divise etc.etc.
	Solo verso la fine iniziarono le deportazioni in massa per i 
campi di sterminio e/o la distruzione dei ghetti. 
: Verissimo, ma che c'entra...
	c'entra, perche' una forza del genere puo' essere usata, DOPO,
anche su bersagli meno "ideologizzati". E senza tema di "ripensamenti" 
"non me la sento" etc.etc.
Ciao,
Emanuele


Fabio Bizzetti (
bizz...@mbox.vol.it
) wrote:
: Sei solo un povero coglione, io non stavo esprimendo nessun razzismo,
: stavo parlando di quello che e' *accaduto* in Germania.
	Bizzetti, razza di fesso, te non sai NEANCHE che cosa accade
nel tuo cervello, 
	(se la natura ti avesse dotato di tale organo). 
	Da un piccolo razzistello bolscevico quale sei tu, che non sa 
neanche chi fu' ammazzato a Sarajevo, pretendi di sparare cazzate sulla 
Germania pre-1939 e di essere creduto.
: TU invece dimostri ipocrisia, buonismo e falsita' nel considerare gli
: ebrei santi, li stessi che uccidono oggi i palestinesi.
	Povero Bizzetti, cosi' pateticamente vero  da sembrare quasi
finto, persino i tuoi amici comunisti fanno distinzione fra SIONISTI ed 
EBREI. 
	E' evidente che tu manco quel concetto eri in grado di capire alla
scuola del partito (probabilmente perche' la parola sionisti e' di 8
lettere). Ma no te la prendere, dividila in due che magari la capisci. 
: Con le teste di cazzo come te, aventi la stessa natura di quelli che
: hanno cercato di delegittimare Di Pietro e la magistratura ad ogni costo
: per riportare il bordello Craxiano di prima, con voi non si puo' parlare.
	Craxi paragonato a te sembra Madre Teresa di Calcutta
: Fottetevi, tutti in galera presto o tardi!!
	Bizzetti, povero nematode, essere spediti in galera da te e' come
ricevere la Legion D'Onore. 
	Te in compenso ti dovrebbero mandare al circo, cosi' manco gli
animalisti romperebbero i coglioni quando ti userebbero come pisciatoio
per gli elefanti. 


Sentite, io posso capire che dovete esternare al mondo intero quello che 
pensate.
Ma non potreste usare un linguaggio appena appena un po' piu' decente??
So che parole come "cazzo", "bastardo" ecc enfatizzano il tutto , ma non 
mi sembra proprio il caso, ok??????
Ciao da Andrea


un cambiamento di vedute o sbaglio? 8-)


 L'olocausto, tuttavia, e una categoria a parte.
 
i comunisti diventano quindi un esempio fra tanti, mentre i nazisti sono
unici. Se non e' "difendere" questo, e' sicuramente un tentativo di
"comprensione", mentre i nazisti vengono isolati dal resto


R. Kipling, The White Man's burden
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Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

 maurizio
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 "comprensione", mentre i nazisti vengono isolati dal resto
Comprensione?
Se "comprendo" stalin doveri anche "comprendere" Mussolini, Cortes, 
Genghis Kahn (~30,000,000 di vittime) ,Suharto, Pinochet, l'inquisizione, 
.......


 durante l'invasione del messico.
eh no, c'e' scritto chiaro e tondo (nell'AT) "Non uccidere"


 eh no, c'e' scritto chiaro e tondo (nell'AT) "Non uccidere"
Appunto;
Tuttavia le nazioni cristiane hanno ucciso gente e come;
Dici che il cristianesimo e una religione "omicida"?


comunque!!
arrivera' chi? Baffone?
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Dici che il cristianesimo e una religione "omicida"?
ripeto: non c'e' scritto nelle sue premesse. Nel comunismo, si'


 .......
ma se trovi una giustificazione ai loro atti...


Ciao Franco (Lussemburgo)


 FAMMI VEDERE UN POST DOVE DIFENDO STALIN.
Lo stai difendendo dall'accusa di essere un mostro come Hitler, e'
cosi' evidente...
Paolo Pizzi

 Ma IO non sparo ne' agli ebrei ne' ai BAMBINI PALESTINESI. Ipocrita bastardo!
Non c'e' bisogno di sparare per essere razzisti. Tu lo sei e lo hai
dimostrato
con le tue tirate antisemite. Hitler non poteva dirlo meglio...
Paolo Pizzi

 STO PARLANDO DI IDEOLOGIE, NON DI COLPE INDIVIDUALI.
Tu stai cercando delle patetiche scuse per difendere il comunismo.
Paolo Pizzi

 schiavitu ecc, mentre in Mein Kampf troverai cetamente la dottrina razziale.
Nonsense. In "Mein Kampff" l'ex caporale austriaco non parla certo dei
campi di sterminio. Significa per caso qualcosa?
Paolo Pizzi

 Dopo la maggiorparte della gente veniva gassata all'arrivo
GUARDACASO dopo che Hitler si era reso conto che ormai la guerra
era persa. E cio' a conferma di quanto ho detto che la "soluzione
finale" serviva ad evitare alla futura Germania un potere gestito
da ebrei.
Paolo Pizzi

 conosce l'URSS attraverso Tom Clancy potrebbe anche ignorare...
Sorry ma credo di conoscere la Russia abbastanza decentemente, ci 
sono stato sia prima che dopo... Senza poi contare che ho decine 
di amici russi, la stragrande maggioranza dei quali ebrei.
Paolo Pizzi

Paolo Pazzi


Ciao da Andrea
e' molto poco che frequento questo newsgroup e di certo subito si nota il  
linguaggio fuori dalle riga del newsgroup poloitico. scandalizzarsi mi sembra  
pero' altrettanto osceno che usarlo. Nessuna sana discussione politica  
porterebbe mai persone diverse a soluzioni comuni, ma mentre nei dialoghi  
diretti si usano frasi tanto di circostanza quanto false, qui si possono  
leggere insulti che partono dal piu' profondo e vero animo dello scrittore.  
Puoi leggere pagine di pura bestemmmia poetica, di cui il piu' alto esponente  
e' sicuramente Fabio Bizetti, ti diro' la verita', UN MITO. E vedere come  
anche i piu' compassati, se giustamente stimolati cedono volentieri alla  
tentazioni di tuffarsi nell'insulto piu', anche, simpatco.
Divertiti :-)
Michele Chiaromonte
e-mail: 
cel...@iperbole.bologna.it
Home-Page 
http://www.geocities.com/Paris/9409/
member of " Amiga Group Italia-Bologna "
MailEd 1.01i 

 Paolo Pizzi
bene Pizzi, mettiamola cosi' . Io non difendo certo il stalinismo,
purtroppo per la primavera di Praga non potevo certo protestare dalla
culla o prendere una molotov al posto del biberon. direi che non sono
neanche comunista (non mi sto vantando, e' solo un dato oggettivo)
riportami pero' dei testi per cui l'ideologia comunista e la religione
cristiana riportano precisamente dei concetti di soppressione delle
masse, di uso spropositato della deportazione e l'annientamento di
interi popoli. fra parentesi sono anche cattolico. Poi confrontali con i
testi ideologici nazisti e trai conclusioni. 
Per il comunismo cerca pero' di 
distinguere fra 
1) Marx e Engels.
2) Lenin 
3) Gramsci
4) Mao
E per il Cristianesimo
1) I vangeli
2) Paolo di Tarso
3) Tommaso d'Aquino
4) Martin Lutero
ecc.....
Ritengo comunque di dire la mia, breve e banale :
giudicare delle ideologie e eliminarle sulla base solo degli stermini
compiuti in nome di tali ideologie serve solo a sminuire la
responsabilita' dei singoli autori dei suddetti stermini, a lavare le
nostre coscienze, e a ottenere piu importanza politica.
In compenso cio' determina un completo annichilimento (atrofizzazione)
dell'uso dell' intelletto nella vita politica e sociale di tutti noi,
dimostrando ancor di piu' di meritarci quello che abbiamo come classe
politica.
                           David

 e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
Eh no, qui non ci siamo Mauriziuccio caro, qui devi espressamente citare
le fonti, senno' non vale, e mi sa che avresti delle difficolta'.
Perlomeno sono certo che non troverai tutto cio' nel manifesto del
partito comunista, che e' comunque la base ideologica. Cerca su Lenin e
Mao, ma mi sa che anche li' devi cercar bene prima di trovare un
appiglio.
                            David

stati gli altri a sbagliare.
Sono questi gli errori? Sono caratteristici della sinistra, o della
destra, o di una qualsiasi parte politica, al punto da poterne
ritenere immuni gli altri?
Mentire piuttosto che riconoscere le proprie colpe, fare dell'
arroganza e dell' intolleranza la propria bandiera, sono
caratteristiche di qualsiasi sistema dittatoriale o pseudo tale
(quindi se ne trovano anche fra le organizzazioni religiose, i clubs,
i circoli del libro, eccetera).
Non ho difficolta' ad ammettere quel che mi dicono i miei occhi, cioe'
che la totalita' delle dittature di sinistra si sono macchiate ad
oltranza di questa colpa.
Dire pero' che questa "colpa" e' esclusiva di una data parte politica
e' come dire che, siccome Socrate e' uomo, tutti gli uomini si
chiamano Socrate.
Leonardo loico
".signature": bad command or file name

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

Sgarbi, Liguori.. ecc.. ecc...
Se tutti quelli che sono antipatici o professano idde che non ci 
piacciono dovessero andare in galera, il problema dell'edilizia 
carceraria sarebbe un'emergenza nazionale.
Cosa ha fatto di male Letta? e Sgarbi? e Liguori? e poi gli 
eccetera..eccetera inmateria carceraria sono pericolosi: li usava 
giustappunto..... Baffone!
Ciao Franco (Lussemburgo)

 di amici russi, la stragrande maggioranza dei quali ebrei.
Ah, veramente?
Mia madre e Russa-Ebrea, meta della mia famiglia vive in Russia, io ci 
sono vissuto per ~13 anni e vado li ogni anno, parlo il Russo meglio 
dell'Italiano (arcipelago Gulag ecc. l'ho letto in Russo) e un mio nonno 
e morto nei Gulag.
Quindi penso che conosco il paese decentemente pure io. 


On Sat, 16 Nov 1996, Paolo Pizzi wrote:

TROVERAI LA DOTTRINA RAZZIALE.
Dove,in Das Kapital, Marx parla di mandare i Kulaki in siberia?


 Mi pare non faccia una grinza...
Intanto e interessante che pensi che Hitler credeva nella sua propaganda; 
Che prove ne hai?
Stalin certamente non credeva nella roba che diceva la propaganda ufficiale.
In quanto alla tua teoria, se veramente pensava questo lo sterminio era
LA PEGGIOR COSA CHE AVREBBE POTUTO FARE.
Era ovvio che la cominita ebraica mondiale sarebbe sopravvissuta, e 
l'olocausto avrebbe condannato il nazismo ideologicamente PER SEMPRE.
Severamente pensava che "gli ebrei controllavano tutto", si stava 
sparando in un piede facendo una cosa come l'olocausto.


>comunque!!
 FP> arrivera' chi? Baffone?
Ma chi vuoi che arrivi... arrivera' suo padre a dargli due schiaffi
e sbatterlo a letto. Dopotutto le stronzate quotidiane le ha gia'
scritte. :-))
Rick - 
rzi...@protec.it

eh no, c'e' scritto chiaro e tondo (nell'AT) "Non uccidere"
... Si vede che non erano ancora arrivati a quella parte.
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Nel suo occhio c'e' l'azzurro, nel suo braccio acciaio c'e',
    nero e' il suo mantello, mentre il cuore bianco e'.

 Anche la democrazia si puo chiamare "dittatura della maggioranza".
non e' vero. in democrazia la minoranza e' tutelata da due principi.
1) esistono regole di svolgimento della vita politica (che includono, ma 
non sono limitate alle costituzioni) sulle quali tutti sono d'accordo.
2) la minoranza ha la possibilita' di diventare maggioranza ad 
intervalli prestabiliti dalle regole citate sopra e non a capriccio 
della maggioranza.
francesco

 Dove,in Das Kapital, Marx parla di mandare i Kulaki in siberia?
Dittatura del proletariato, e sottolineo quel "dittatura".
Implica necessariamente la persecuzione dei "grandi mentitori".
Piu' chiaro di cosi'...
Paolo Pizzi

ecc.....
Aggiungo (in tema di PERSECUZIONI):
5) Torquemada
	Bye
	Massimo

 Oh, cioe se io ti dico che sei meglio di Hitler lo consideri un complimento?
Stai facendo un inutile distinguo, tra l'altro anche con argomenti
risibili
tipo il fatto che Stalin non avrebbe ucciso se non per trarre dei
vantaggi
per l'URSS. Ti ho dimostrato che non e' vero.
Ora tutti ci chiediamo *perche'* tu debba fare questa distinzione...
Paolo Pizzi

 Quindi penso che conosco il paese decentemente pure io.
Sei tu ad avermi detto che non posso parlare perche' non ne so nulla,
mica io.
Paolo Pizzi

 sparando in un piede facendo una cosa come l'olocausto.
Non credo. Se avesse veramente fatto sparire tutti gli ebrei in Germania
ci sarebbero volute almeno due generazioni prima che un ebreo nato in
Germania avesse varcato la soglia del governo teutonico.
Paolo Pizzi

 
speriamo anche per alcuni altri della vecchia guardia .... alcuni (o
molti) dei quali fanno addirittura parte di questo governo.............
ciao
Emanuele
*** A Piemontese lost in Delaware ***
*** 
http://www.me.udel.edu/~gillio
 ***

 wrote:



Ovvio, perche' se la dottrina comunista era buona, ma sbagliata
l'applicazione e gli uomini che l'hanno applicata, *si puo' sempre
ritentare* con altri uomini e metodi. Quali non lo so.
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

chiamano Socrate.
Paragone improprio anzi del tutto fuori luogo.
Buona domenica ed alla prossima.
- Origin: La lealta' puo' superare molte incomprensioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Regia Marina) dal campo di concentramento...
So che se mi sbaglio provvederai a correggermi ma la Wermacht
non era l'esercito ?  E far parte di essa non significava 
automaticamente essere nazisti ?
Non e' che quell'ufficiale fosse semplicemente disgustato dalle
schifezze dei nazisti, ma che fosse ligio al suo dovere alla
propria patria e quindi faceva quello che poteva per mitigare
le sudette schifezze pur continuando a servire nell'esercito?
Non era nelle SS che bisognava essere nazisti per entrare ? 
                                        Ave Kallisti Eris Discordia 
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Simpatica e carina, e' una bambolina.            (oh! ransie-re!)
    Non si direbbe in giro che ha un papa' vampiro.  (oh! ransie-re!)
    Lo sguardo e' sempre acuto come mamma lupo.      (oh! ransie-re!)
    Anche se lei e' sincera' a volte fa paura perche...

Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Non era nelle SS che bisognava essere nazisti per entrare ? 
	per entrare nelle SS bisognava non solo essere nazisti ma anche
mostrare prove della propria purezza ariana (non so per quante
generazioni, pero', mi pare minimo due). Per farti un esempio, Mengele era
molto fiero di poter tracciare la sua appartenenza alla razza ariana sin
dal 1750 circa. 
	Le divisioni SS erano a maggioranza composte da gente appartenente
alla "middle-class" e con una prevalenza di austriaci. E questo a
differenza della Wehrmacht vera e propria, dove gran parte dei quadri
superiori provenivano da vecchie famiglie prussiane piu' o meno nobili, e
piu' o meno naziste. 
Ciao,
Emanuele
PS. molti ufficiali della Wehrmacht, ancorche' critici del nazismo,
combattevano prevalentemente con l'idea di "vendicare" la "pugnalata alle
spalle" nella WWI e la conseguente umiliazione di Versailles. 
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 
Questo lo dici tu: ma forse i leghisti non sono 100% d'accordo.
(A me non interessa il progetto leghista, anzi preferirei non venisse
messo 
in pratica, dato che e` anacronistico.)
Il fatto che 50 anni fa ci sia stata una costituente non vuol dire
affatto ne che allora ne che ora tutti si fosse d'accordo su quella
costituzione.
Basta che guardi la bicamerale: qualsiasi risultato produrra` sara`
un compromesso.
ciao
Franz
-- 
Francesco Di Tolla, Center for Atomic-scale Materials Physics
Physics Departement, Build. 307, Technical Univesity of Denmark, 
DK-2800 Lyngby, Denmark, Tel.: 
(+45) 4525 3208
 Fax: 
(+45) 4593 2399
mailto:
dit...@fysik.dtu.dk
 
http://www.fysik.dtu.dk/persons/ditolla.html

 le sudette schifezze pur continuando a servire nell'esercito?
Infatti. A riprova che non ha senso prendersela con tutti i
tedeschi per attaccare i nazisti. Come non ha senso uccidere
tutti quelli che per motivi di forza sono stati fascisti.
Eppure e' quello che tanti comunisti hanno fatto...
Paolo Pizzi

 un compromesso.
la democrazia e' basata sul compromesso, non c'e' mica di che
vergognarsene. 
-- 


Ataru Moroboshi wrote:


Quindi il tuo esempio non dimostra niente sul nazismo, 
eri partito "come dire che tutti i nazisti.... ecc....",
ma poi hai portato l'esempio di qualcuno che adesso 
confermi non essere nazista ma semplicemente un ufficiale
della Wermacht.
                             Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Amici miei, sono Peter Rei,	/ comandante del robot,
    sono io il ragazzo che / ai nemici dice no,
    perche' nessuno ce la fa'  (Nessuno ce la fa contro GUNDAM!)

 della Wermacht.
Parti sempre da assunti sbagliati Rocco, immagino dovuti alle
tue limitatissime capacita' critiche. Dove starebbe scritto
che quell'ufficiale NON era un nazista? Nella tua fantasia
ovvio...
Paolo Pizzi

ritentare* con altri uomini e metodi. Quali non lo so.
Non del tutto; non se l'errata applicazione dipende da un errore di
base - nel pensare che l'uomo e' naturalmente buono, ed e' il
capitalismo che lo rende cattivo.
[disclaimer - il sottoscritto ha pensato senza studiare, il che, come
diceva Confucio, e' pericoloso. Percio' preparatevi a delle minchiate
terribili]
Io penso che questo errore sia alla base di tutte le degenerazioni del
comunismo. Consideriamo la definizione "dittatura del proletariato".
E' ovvio che non si intende la parola "dittatura" nel senso normale
del termine, altrimenti invocando la dittatura del proletariato si
giustifica, pari pari, la dittatura del non-proletariato. Se predico
l'assassinio come forma d'arte non posso lamentarmi se qualcuno decide
di assassinare me :-)
D'altra parte "dittatura del proletariato", ceteris paribus,
significherebbe una dittatura dove il piu' povero comanda al piu'
ricco: non e' molto probabile.
Resta la possibilita' che si intenda la "dittatura" di una _classe_.
Questo significa condannare a morte tutte le altre classi, che
confluiscono in una unica classe, per comodita' definita proletariato.
Si vuole da un lato innalzare la condizione del proletariato, dall'
altra abbassare tutte le altre e farle confluire nel proletariato.
L'idea in astratto e' valida; in concreto no. Sempre secondo me, dove
sta l'errore? Ce ne sono due. Uno e' quello che ha sottolineato anche
Pizzi: se io metto sullo stesso piano un cardiochirurgo e un
netturbino, chi diavolo fa fare al giovane cardiochirurgo in pectore
(:-)))) di farsi un mazzo tanto per diventare cardiochirurgo? La
risposta del capitalismo e' banale: i soldi. Piu' sei bravo, piu'
guadagni, e questo ti spinge ad essere bravo. In assenza di
capitalismo si ha demotivazione e il sistema va, col netturbino, a
puttane.
Pensare che il giovanotto sia deciso - o che ci siano abbastanza
giovanotti decisi - a dare il meglio, quando intorno tutti danno il
peggio, e' una visione utopistica. Marx, io temo, ebbe questa visione.
Se e' solo per quello l'ebbe anche San Pietro, ma l' implementazione
cristiana ha dei fallbacks migliori. Cristo sara' stato il primo
comunista, ma aveva in piu' la correzione di errore ECC :-)
L'altro errore e': che tipo di governo dare al proletariato, una volta
che si arriva alla dittatura di classe? Cioe', io posso anche
predicare lo sterminio degli invertebrati e arrivare alla dittatura
dei vertebrati; pero' a questo punto i vertebrati come si governano?
Democrazia, oligarchia, aristocrazia?
In una Utopia, si cadrebbe naturalmente in una democrazia naturale. Ma
la democrazia non e' lo stato naturale dell'uomo, e non serve cantare
una cancion para el hombre nuevo perche' questo si materializzi. La
democrazia ha bisogno di difese interne solide, e la visione comunista
non le prevede in quanto non necessarie.
Siccome lo sono, ecco che il sistema si sputtana, diventa una
dittatura DEL SINGOLO e non della classe, e addio comunismo.
Il capitalismo, gia' l'ho detto, e' meno soggetto a degenerazione, nel
breve periodo, perche' parte da una visione piu' coprocratica dell'
uomo, che sara' pessimista, ma, come direbbe Luigino, e' realista. Il
sistema ha delle ottime difese; ma nella famosa massima "homo hominis
aut deus, aut lupus" e' troppo spostato verso il "lupus". Il comunismo
punta al deus, non ci arriva, e si svacca; il capitalismo non prova
neanche a puntare da qualche parte, vive alla giornata.
Ora, e' vero che a guardare troppo in alto si finisce per pestare
qualcosa di sgradevole in basso; pero' ha da esserci un sistema
migliore. Vari "pseudo-comunismi" per il mondo se la passano
abbastanza benino, e io continuo a sperare che sia possibile fare
anche di meglio. La soluzione chiaramente non ce l'ho, se no a quest'
ora leggevate una mia versione del 'Capitale'.
Pero' se una soluzione c'e', sicuramente non sta nel sottolinearsi a
vicenda, oltre alle scarse virtu' delle rispettive mamme, gli ovvi
difetti dei due sistemi.
Leonardo
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Ataru Moroboshi wrote:
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Pizzi il 13/11:
 >Stronzata galattica. Come dire che il nazismo poi non era cosi' male
 >perche' un ufficiale della Wermacht salvo' mio nonno (ufficiale della
 >Regia Marina) dal campo di concentramento...
Io in risposta il 19/11:
 >Non e' che quell'ufficiale fosse semplicemente disgustato dalle
 >schifezze dei nazisti, ma che fosse ligio al suo dovere alla
 >propria patria e quindi faceva quello che poteva per mitigare
 >le sudette schifezze pur continuando a servire nell'esercito?
Pizzi risponde il 19/11:
 >Infatti. A riprova che non ha senso prendersela con tutti i
 ....
Se io avanzo l'ipotesi che quell'ufficiale non fosse nazista e tu 
rispondi _infatti_ direi che non mi sono immaginato niente.
E il tuo esempio sui nazisti decade per mancanza di un nazista,
se vuoi fare un esempio sul "come dire che il nazismo che non e'
eccc..." prendi come esempio qualcuno che era _sicuramente_
nazista. 
                                       Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Si avvitan nel cielo le braccia sue / Si saldan nel cielo le gambe sue
    In cielo si forma il suo corpo ed ecco Gakeen
    Gakeen

 nazista.
Il tuo esempio non c'entra assolutamente nulla e rivela solo tutto
il tuo manicheismo. Gli uomini e le ideologie non sono la stessa
cosa. Bisogna essere comunisti o nazisti per crederlo.
Paolo Pizzi

cosa. Bisogna essere comunisti o nazisti per crederlo.
Quale sarebbe il "mio esempio" ? finora mi sono limitato a citarti.
Se vuoi fare esempi con i nazisti porta dei nazisti come esempio,
non ufficiali della Wermacht.
Quanto a manicheismo non sono io che vedo tutto o in
nero o in bianco (intesi non come colori non come simboli
di schieramenti politici).
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Mostri guerrieri
   ed astronavi
   e il cielo si oscuro'
   In alto i missili
   e lance termiche
   e mille e piu' robot

 di schieramenti politici).
Hai appena dimostrato di esserlo.
Paolo Pizzi
----
Flame wars: "Io mi diverto un sacco, senno' perche' lo farei."
Roberto Kersevan

eh no, c'e' scritto chiaro e tondo (nell'AT) "Non uccidere"
Appunto. NON c'e' scritto "bruciate la gente sul luogo", quindi George
avrebbe ragione.
In realta' pero' non ce l'ha: "E i figli di Israele saccheggiarono
tutte quelle citta', ed il bestiame, e passarono tutte le persone a
fil di spada, fino al totale sterminio, senza lasciare anima viva"
(Giosue', 11, 14), e "Giosue' li tratto' come Jahve aveva ordinato:
fece tale strage da non lasciare un solo superstite, taglio' i
garretti ai cavalli e brucio' i carri" (ibid.)


 
gia' gia' se non lo dicevi tu, non lo sapeva nessuno. lasciamo perdere
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gia' gia' se non lo dicevi tu, non lo sapeva nessuno. lasciamo perdere
Del tutto d'accordo. Ma tieni conto che non sapevo a quale delle due
opinioni rivolgermi, e ho ritenuto meglio fare troppo che troppo poco.


incontestabili.
Bravo Luigino. Io cito degli errori, e tu mi dici che >>altre cose<<
sono incontestabili.
Allora, snippo tutto il resto, che davvero c'entra zero, e riparto.
Devi farmi un favore; non rispondere via via che leggi. Prima leggi
tutto questo post, poi ritorna in cima, e solo allora rispondi.
----------
Mi scuso in anticipo per il tono da gufetto saggio del post che segue.
Ma dato che non riesco a intendermi sulle conclusioni di un processo
logico, bisognera' pure che ne spieghi le basi.
----------
Io sto dicendo:
a) Tutti sbagliano, perche' e' umano.
b) Tutti cercano di nascondere i propri errori, perche' e' umano.
Sei d'accordo con queste due affermazioni? SI o NO?
Non voglio sapere se ci sono ALTRE affermazioni su cui sei d'accordo,
o se ci sono ALTRE affermazioni su cui non sei d'accordo. Limitiamoci
alla tua opinione delle frasi (a) e (b).
Io penso, spero, che tu sia d'accordo con entrambe.
Allora, se pensi una cosa, non puoi pensarne il contrario, e quindi tu
pensi che queste due affermazioni sono false:
c) Esiste una categoria di umani che non sbagliano.
d) Esiste una categoria di umani che sistematicamente non cerca di
   nascondere i propri errori
OK fin qui? Se pensi pero' che una simile categoria esista, pensa se
le frasi "I ..X.. non sbagliano mai" (es: "I panettieri non sbagliano
mai") oppure "Quando i ..X.. sbagliano, lo ammettono e lo hanno sempre
ammesso senza problemi e senza cercare scuse" hanno senso.
Allora, fin qui io credo che tu pensi: (a) e' vero, (b) e' vero, (c)
e' falso, (d) e' falso. Se non lo pensi, dimmi perche'.
Se tu pensi che una certa affermazione (es. "2+2=5") sia falsa,
automaticamente pensi che chi la dice si sbagli. Giusto?
Allora, chi dicesse "(d)", per esempio, si sbaglierebbe. Giusto?
Ora, l'affermazione seguente
e) Se solo la categoria X dell'insieme Z ha una caratteristica Y,
qualsiasi categoria diversa da X, in Z, non gode della caratteristica
Y
e' vera; per esempio, se io dico "SOLO i corvi, tra tutti gli uccelli,
fanno Craa! Craa!", sto dicendo che NON ESISTE ALCUN UCCELLO, TRANNE I
CORVI, CHE FACCIA CRAA CRAA, ovvero che TUTTI GLI UCCELLI NON-CORVI
NON-FANNO CRAA CRAA (potranno fare PIO PIO, CIP CIP, ma non CRAA
CRAA). Io posso sbagliare, nel fare la prima affermazione, ma la cosa
importante e' che sono due affermazioni equivalenti. Non puo' darsi
che una sia vera e l'altra falsa; sono tutte e due vere, o tutte e due
false.
Tutto chiaro fin qui?
Bene. Eccoci al nocciolo.
L'affermazione 
f) "SOLO i di-sinistra, tra tutti gli uomini, non-riconoscono i propri
errori"
equivale [formulazione (e)] a dire "tutti gli uomini non di-sinistra
non non-riconoscono i propri errori", ovvero
"tutti gli uomini non di-sinistra riconoscono i propri errori".
Questa e' l'affermazione (d). Che avevamo detto essere falsa. Allora,
o tu sostieni ANCHE (d), e quindi (b), oppure NON sostieni (f).
Non puoi sostenere allo stesso tempo una cosa e il suo contrario.
Leonardo loico
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 d'accordo nello stesso tempo, il che non tornava.
infatti il punto era un altro. contestavo il paragone
cristianesimo-comunismo, basandomi appunto sul fatto che il comunismo ha
scritto da subito i suoi guai
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