Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Giubbetto catarinfrangente

Salve, sono nuovo di questo NG.
Volevo sapere se è uscito il decreto con le caratteristiche del 
giubbetto da mettere in auto.
Grazie


Sembra di si, è da mettere indosso, non in auto.
Sgnauz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sembra di si, è da mettere indosso, non in auto.
La storia del giubbotto è la solita minchiata all'italiana...
Infatti è obbligatorio indossarlo in certe circostanze, ma non è
obbligatorio possederlo!
La differenza sta nel fatto che nessuno può venire multato per non avere
a bordo il giubbotto (a differenza di quello che TV e telegiornali hanno
ben provveduto a disinformare), mentre può venire multato se scende
dall'auto senza giubbotto in condizioni in cui questo è richiesto.
Che poi le condizioni in cui questo è richiesto sono praticamente
impossibili, ovvero quelle in cui si sia costretti a scendere dall'auto
in panne per andare a piazzare il triangolo, e l'auto sia
impossibilitata a segnalare la posizione con luci e lampeggianti...
situazione che se uno tiene l'auto mediamente in ordine, è virtualmente
impossibile!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 impossibilitata a segnalare la posizione con luci e lampeggianti...
Adesso mi č tutto piů chiaro! Sai dove si puň trovare in rete il testo del
cds aggiornato alle ultime modifiche?
Ciao
Miklo

cds aggiornato alle ultime modifiche?
Se fai una ricerchina con google troverai parecchi siti...
Io trovo molto funzionale ed aggiornato quello di 
www.patente.it
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 Io trovo molto funzionale ed aggiornato quello di 
www.patente.it
Grazie!

impossibile!
Beh, qui no: se l'auto si ferma in uscita di curva hai voglia ad aver
tutte le luci che funzionano, dovresti andare teoricamente all'ENTRATA
della curva a piazzare il triangolo... e in quel caso se non hai il
giubbino credo proprio ti facciano la multa.
Elfer

 giubbino credo proprio ti facciano la multa.
In teoria sì. In pratica con o senza giubbotto, se sono in mezzo alla
strada dietro una curva cieca, penso che mi falcino uguale, per cui...


 strada dietro una curva cieca, penso che mi falcino uguale, per cui...
Ma in un primo tempo non si era parlato di una "sorgente di luce" come
alternativa al giubbotto? Imho sarebbe anche piů funzionale....

 alternativa al giubbotto? Imho sarebbe anche più funzionale....
Se n'era parlato, ma poi ovviamente tutto s'è confuso nel tipo
politichese italiano, ovvero la fiera della confusione.
Poi alla fine ognuno farà come gli pare, nessuno controllerà, salvo ogni
tanto smazzuolare così a capocchia per raccimolare un po' di soldi.
More solito... :-(


 More solito... :-(
Già :-(

 impossibile!
Eh no...
Se ti si ferma l'auto in mezzo alla strada. il triangolo saresti
tenuto a metterlo sempre.
--
Maury
(26,90,35,TO)
Miata & CRG 100 valvola driver
"Quelli che in macchina non salgono, ci scendono"

 tenuto a metterlo sempre.
Certo, ma mettere il giubbotto mentre posizioni il triangolo è obbligatorio
solo se l'auto è incapace di segnalare la propria posizione con lampeggianti
e luci.


 e luci.
Ah... sei sicuro?
Non lo sapevo, in effetti cosě il discorso cambia.


 Non lo sapevo, in effetti così il discorso cambia.
Allora, tanto per andare "alla fonte" (il codice stesso); art. 162 del
CDS:
1. "Fatti salvi gli obblighi di cui all'art. 152, fuori dei centri
   abitati i veicoli, esclusi i velocipedi, i ciclomotori a due ruote e
   i motocicli, che per qualsiasi motivo siano fermi sulla carreggiata,
   di notte quando manchino o siano inefficienti le luci posteriori di
   posizione o di emergenza e, in ogni caso, anche di giorno, quando non
   possono essere scorti a sufficiente distanza da coloro che
   sopraggiungono da tergo, devono esser presegnalati con il segnale
   mobile di pericolo, di cui i veicoli devono essere dotati. Il segnale
   deve essere collocato alla distanza prevista dal regolamento."
Ovvero se sei costretto a mettere il triangolo perché l'auto ha i fanali
guasti ed è ferma sulla carreggiata nell'oscurità, oppure è dietro una
curva (sempre in mezzo alla strada), allora in questo caso:
4-ter. A decorrere dal 1º gennaio 2004, nei casi indicati al comma 1 è
   fatto divieto al conducente di scendere dal veicolo e circolare sulla
   strada senza avere indossato giubbotto o bretelle retroriflettenti ad
   alta visibilità. Tale obbligo sussiste anche se il veicolo si trova
   sulle corsie di emergenza o sulle piazzole di sosta.
Ovviamente siccome abbiamo legislatori mentecatti, non poteva mancare
una postilla che rendesse confusa una cosa fino ad allora chiara: si
noti il maligno "tale obbligo sussiste anche in corsie di emergenza o
piazzole" che va a contraddire quanto detto alla riga prima. Allora se
io sono in corsia di emergenza ma l'auto è VISIBILE da lontano, e i
fanali vanno, il giubbotto lo devo mettere o no???? Apparentemente NO,
perché non sussistono i casi del comma 1; d'altro canto presa di per se
l'ultima frase sembra imporlo comunque... 
Che due maroni, ma perché abbiamo dei legislatori imbecilli????
In ogni modo, fuori dal caso di corsie di emergenza o piazzole (caso
ristretto unicamente all'autostrada, poi), in tutti gli altri casi in
cui l'auto è di per se visibile perché ha i fari accesi o - di giorno -
è visibile da sufficiente distanza, non v'è né l'obbligo del triangolo
né quello del giubbotto se si scende.
"Buco legislativo" delle corsie di emergenza e piazzole a parte...
A parte che volendo pignolare, si potrebbe obiettare che il codice è
scritto con una "E" anziché una "O" il che cambia tutto: infatti è
proibito scendere dall'auto E circolare sulla strada.
Ma se io scendo dall'auto ma NON mi metto a girare per la strada,
restando nella piazzola, allora non ho bisogno del giubbotto!!!!!
Questo CDS è scritto col culo, me ne convinco sempre di più. E pensare
che all'inizio avevo perfino speranze in Lunardi... invece è peggio
degli altri cialtroni, almeno gli altri sono incapaci ma non fanno
danni, lui non perde invece occasione per scrivere delle stronzate.


 Ovviamente siccome abbiamo legislatori mentecatti, non poteva mancare
[CUT]
E oltretutto puoi far scendere un passeggero a passeggiare per la
carreggiata mentre te, conducente, stai vicino l'auto. Il passeggero non č
obbligato ad utilizzare il giubbottino infatti.
Si parla di "conducente" nel 4-ter.
L'obbligo č esteso a "tutti" solo se vai a piazzare il triangolo. In quel
caso chiunque vada a mettere il triangolo per segnalare la presenza della
tua auto, deve indossare il giubbetto, art 4-bis: "durante le operazioni di
presegnalazione con il segnale mobile di pericolo devono essere utilizzati
dispositivi retroriflettenti di
protezione individuale per rendere visibile il soggetto che opera."
Praticamente se ti fermi sulla corsia di emergenza e sei sprovvisto del
giubbotto puoi fare tutto comunque.
Tu resti in auto o nei pressi e mandi un passeggero a cercare la colonnina
SOS... secondo il codice... niente multa!
Secondo il buon senso... la legge creata per aumentare la sicurezza di fatto
non impone necessariamente una condizione di sicurezza!
Ciao
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 SOS... secondo il codice... niente multa!
Questo invece è quello che dice a tal proposito QUATTRORUOTE.
Beppe.
[]
      Per essere in regola
      Il giubbino deve riportare sull'etichetta la sigla CE e l'omologazione
UNI EN471/95 - classe 2. I colori ammessi sono giallo, arancione o rosso.
      Dove e quando indossarlo
      Fuori dei centri abitati, quando il veicolo è fermo sulla carreggiata,
di notte o in condizioni di scarsa visibilità quando si va a piazzare il
triangolo o si scende da un veicolo fermo sulla corsia di emergenza o in una
piazzola di sosta. L'obbligo è esteso anche ai passeggeri.
      Sanzioni
      Non è sanzionabile la mancanza del giubbino a bordo dell'auto, come
avviene per il triangolo. Se, invece, si è colti fuori del veicolo senza
averlo indosso durante una sosta, si viene puniti con una multa da 33,60 a
137,55 euro e la detrazione di 2 punti patente (art. 162 comma 4bis del
Codice della strada). Se l'infrazione viene commessa dai passeggeri viene
applicata soltanto la sanzione pecuniaria.
      "Quattroruote" consiglia
      Tenete il giubbino all'interno dell'abitacolo e non nel bagagliaio, in
modo da poterlo indossare prima di uscire dalla vettura.
      []
-- 
Per rispondermi .... occhio all'occhio.
beppe22...@hotmail.com

 modo da poterlo indossare prima di uscire dalla vettura.
Anche qui... il buon senso... ;-)
Io ce li ho nel cassetto sotto i sedili (come sull'aereo!) :DDD


 applicata soltanto la sanzione pecuniaria.
E tanto per soffiare benzina sul fuoco di questo codice scritto col culo
da un decerebrato... una volta che tutti sono fuori dall'auto, chi č "il
conducente?".
Non mi risultano esistere conducenti di veicoli in sosta!
Pertanto mancano fisicamente i presupposti per "multare il
conducente"!!!


conducente?".
ma se io senza alcuna auto da nessuna parte mi metto a passeggiare
lungo l'autostrada sono passibile di multa?!
ci sono punti per chi non ha il giubbetto indossato in autostrada?!
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,24,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

ci sono punti per chi non ha il giubbetto indossato in autostrada?!
2 punti (e non solo in autostrada)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 2 punti (e non solo in autostrada)...
Solo se sei il conducente (altrimenti fanno solo la multa).
Ora vorrei sapere come fanno a stabilire chi è il conducente di un
veicolo PARCHEGGIATO...


veicolo PARCHEGGIATO...
Beh, magari uno dei presenti si pente e confessa... :-)
Altrimenti, assurdo per assurdo, danno la multa all'intestatario
dell'auto... :-))))


 dell'auto... :-))))
Bah guarda, io visto che la legge è fatta col culo, e quando è così
palesemente demagogico fotterla prima che fotta te è dovere morale, io
ho ben pensato che me ne fotto e tanto qualunque cosa succeda dichiaro
che guidava mio nonno... ha 86 anni e la patente non la usa più da un
pezzo, ma chissenefrega?


pezzo, ma chissenefrega?
Una scena del genere sarebbe da primato: sono in autostrada e mi si
ferma l'auto, scendo senza giubbino e se la Stradale mi contesta la
cosa io rispondi dicendo che il conducente e' mio nonno che non e'
presente in quanto e' andato a cercare aiuto (ovviamente indossando il
regolare giubbino)... :-))))


 pezzo, ma chissenefrega?
Ehm...
Non è che guidava anche la mia auto circa um mese fa?
:-/
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Non è che guidava anche la mia auto circa um mese fa?
Guarda, vista come è fatta la legge, io GIURO che se mi arriva una multa
dichiaro che guidava Lunardi, e che però si rifiuta di rilasciarmi gli
estremi di identificazione della sua patente in quanto la legge prevede
l'esibizione dei documenti di identità solo ai pubblici ufficiali (e io
non lo sono).
Il "bello" è che non è prevista da nessuna parte la convocazione
dell'eventuale "denunciato", a parte il fatto che questo potrebbe a sua
volta dichiarare che non era lui alla guida, e allora con chi se la
prendono? Sono previste sanzioni se il proprietario non dichiara chi
guidava, ma non sono previste sanzioni se questo nega!
Perciò dichiara pure che c'era mio nonno, al peggio lui dichiara che non
era lui e a questo punto entri in un vuoto legislativo...
Quella norma è una mostruosità, peccato che la Corte Costituzionale, già
interrogata in proposito, tardi a pronunciarsi (more solito, i vari
politicanti si parano il culo l'un l'altro, cane non mangia cane).


 era lui e a questo punto entri in un vuoto legislativo...
OK, rimanderň l'apposito modulo, scrivendo "il nonno di Crononauta".
Idea: e se dicessi che guidava CAV?
Ciao!!


 Idea: e se dicessi che guidava CAV?
Potrebbe funzionare :-)


sistemare strade e cartelli era meglio...
no perche' di fabbriche di cartelli ce ne sono già molte mentre di
fabbriche di giubbini omologati non ce ne erano... e ora
"probabilmente" qualche moglie o parente di politico ha aperto una
bella fabbrichetta di giubbini... :)))))))))))))))


guidava, ma non sono previste sanzioni se questo nega!
se l'auto è intestata ad una società puoi aver dimenticato chi guidava
e paghi 378 euro di multa in più... se l'auto è di un privato invece
ci va di mezzo lui se non ricorda chi guidava... alla fine il privato
la prende sempre nel didietro...
