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Titolo: EuroTAX

Copio e incollo dall'Unita' On-Line di "domani" Sabato 16:
La Finanziaria ‘97 arriva al traguardo di Montecitorio. Oggi il «sì»
definitivo della Camera, [...] il governo mette a punto i
provvedimenti per i 12.500 miliardi del «contributo per l’Europa». 
7mila miliardi verranno da un’addizionale sui redditi Irpef (esentati
i più poveri), ma in cambio ai cittadini verranno dati titoli pubblici
o warrant. 
Gli altri 5-6mila miliardi verranno reperiti senza colpire i
contribuenti, recuperando imposte non versate e con misure
antielusione.
---
La notizia mi sembra ottima, visto che la tassa dovrebbe essere molto
piu' leggera del previsto, e visto che si andra' a colpire l'evasione.

 
Speriamo sia vera e che non si tratti della solita ottimistica valutazione
di parte.
Vedremo!
C.Pecci

piu' leggera del previsto, e visto che si andra' a colpire l'evasione.
Qualche spazio di sicuro ci sarebbe, ma guarda che quello di
sovrastimare l'evasione per gonfiare le entrate a tavolino e produrre
poi buchi di bilancio veri che qualcuno (indovina chi) dovra' riempire
e' un trucco vecchio come Andreotti. Senza parlare del fatto che la
fetta di evasione piu' consistente nessuno si sogna di colpirla: il
Sud sarebbe rovinato se facessero pagare le tasse anche li'.
Stando alle ultime informazioni che ho, il mio stipendio l'anno
prossimo, tra addizionale Irpef, riduzione delle fasce Irpef (ce lo
vogliamo scordare?) altre mini-fregature che di sicuro ci daranno e le
tue misure "antielusione" dovrebbe subire un taglio dal 15% al 20%.
E' evidente che ruberie del genere non sono accettabili e, dal momento
che colpiscono la parte vitale del paese, il cosiddetto ceto medio
produttivo (la povera gente che lavora e deve vivere con quello che
riesce a guadagnare) temo che tutto cio' non possa che finir male.
Per me sono fuori di testa! Quello che stanno facendo non puo' non
avere conseguenze, aspetta sei mesi (che anche quelli che non sono
capaci fare due conti abbiano toccato con mano) e vedrai.
Ho paura pero' che quello che vedremo dopo questi deficienti non ci
piacera' affatto, a nessuno :-(
  /\_/\
 ( o o )    Catja Moeller 
 (  ^   )   Lesmo MI - Italia 
 (       )  
moe...@galactica.it
 
 (        )))))))))))))))))))))) 

piu' leggera del previsto, e visto che si andra' a colpire l'evasione.
La tassa sara' pure leggera ma ce ne sono prima tante altre a renderla
pesante; al punto da presagire che non si sia imboccata la strada
migliore per risolvere gli enormi problemi economici del Paese.
- Origin; E' l'ultima goccia che fa traboccare il vaso.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>piu' leggera del previsto, e visto che si andra' a colpire l'evasione.
 LF> La tassa sara' pure leggera ma ce ne sono prima tante altre a renderla
 LF> pesante; al punto da presagire che non si sia imboccata la strada
 LF> migliore per risolvere gli enormi problemi economici del Paese.
Ah beh di questo ne puoi essere *certo*. L'hanno detto proprio quelli
di RC che sono contenti di aver costretto questo Governo ad andare
nella direzione opposta di paesi come Germania, Francia, Spagna...
Io ho ascoltato il discorso alla radio e quasi non credevo a quello che
sentivo, mi chiedo come fanno a dire certe cose.
Rick - 
rzi...@protec.it

nella direzione opposta di paesi come Germania, Francia, Spagna...
Belli, anzi che curiosi alleati di governo che ha l'Ulivo; ma costoro,
in che direzione vorrebbero che andasse il nostro Paese ? forse verso
Marocco, Algeria , Libia,  Tunisia ect., c'e' qualcuno che ci capisce
qualcosa e vorrebbe spiegarci ?
- Origin: Ci saranno limiti all'insipienza ? 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>nella direzione opposta di paesi come Germania, Francia, Spagna...
 LF> Belli, anzi che curiosi alleati di governo che ha l'Ulivo; ma costoro,
 LF> in che direzione vorrebbero che andasse il nostro Paese ? forse verso
 LF> Marocco, Algeria , Libia,  Tunisia ect., c'e' qualcuno che ci capisce
 LF> qualcosa e vorrebbe spiegarci ?
Ci provo: Cossutta (vecchia guardia) verso la Corea del Nord (un vero
paradiso, sembra...), Bertinotti (giovani rampanti) preferisce Cuba.
Come risultato quindi abbiamo l'Africa. E' proprio vero che i comunisti
sono per l'uguaglianza. ;-)
Rick - 
rzi...@protec.it

migliore per risolvere gli enormi problemi economici del Paese.
E VA BENE!
Dite sempre che questa manovra e' "tutta tasse" e che ci sono solo
tasse, etc...
DITEMI QUALI!!!

piu' leggera del previsto, e visto che si andra' a colpire l'evasione.
Poi ti esce un Banco di Napoli che te ne mangia oltre 12/mila  in una
volta ed allora oltre all'asino, casca anche il conducente.
- Origin: Si puo' ingannare tutti per un tempo, alcuni per tutto il
tempo, ma non tutti per tutto il tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
L'eurotax sara' di circa 11-12 mila miliardi (spero di ricordarmi bene, se
sbaglio di qualche "mila" mi perdonerete) e, di questi, 5.500-6.000
dovrebbero venire dall'aumento dell'IRPEF.
Il caso vuole che proprio della stessa cifra sia lo "scostamento" nei conti
pubblici, rispetto alle previsioni.
Domandina dell'ingenuo della notte: non sara' che con la scusa
dell'eurotassa si vuole "parare" questa falla?
Claudino PECCI 

sono per l'uguaglianza. ;-)
Per quanto succinta, la ritengo spiegazione accettabile, se non del
tutto esauriente.
- Origin: Chi cerca trova. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

tasse, etc... DITEMI QUALI!!!
Quando oltre che di tasse si incominciera' a parlare di posti lavoro
,di PLI, di inflazione reale, di eliminazione delle tante spese
inutili, di perequazioni retributive e di tanto altro ancora, allora
si potra' dire che assieme a tanto altro anche le nuove tasse potevano
starci.
- Origin: Non si vive di solo pane.     
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

all'evasione. Abbiamo visto con quali risultati.
A proposito di evasione fiscale, solo un parametro certo ed uguale per
tutti, come il fatturato, sul quale applicare una aliquota variabile a
seconda di settori merceologici, e' premessa di effettiva soluzione
del far pagare le tasse.
- Origin: Provare per credere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Un lavoratore di nome Angelo
Intanto non hai risposto...
Voglio dire che ha parte l'Eurotassa e l'IREP (che ne SOSTITUISCE
altre) non mi sembra che si sia parlato di altre imposte (giusto
l'aumento degli estimi catastali...)
Dici che non voglio vedere?
Fammi vedere tu: elencami le nuove tasse.

non devono avere effetto retroattivo.
Di pasticci e di bugie sono ormai sfinito: pensa alla tanto sventolata
abolizione delle bolle di trasporto ( una vera tortura burocratica
tanto confusionaria da essere a volte inapplicabile) che si e'
rivelata falsa: ci sono ancora.
E poi, *se* la tassa sulla casa non basta, non si può aumentarla del
5%? 
No: occorre rivalutare gli estimi. 
Immaginate la gente semplice che deve andare in Comune, verificare i
precedenti, calcolare i nuovi estimi e poi calcolare la nuova tassa
sui nuovi calcoli...
A parita' di introito pare il governo si diverta a torturare i
cittadini con nuovi adempimenti e burocrazia aggiuntiva, come se
quella precedente lasciataci in eredita' dai Formica a vari non fosse
bastevole...
Quanto all'IREP, si ricordi che "accorpa" una serie di tributi a cui
tuttavia non tutti i destinatari erano soggetti. Accorpa ad esempio
ICI , ILOR ecc, ma non tutti prima pagavano ICi o ILOR, anzi,
quest'ultima era dovuta solo da una minoranza,,,
 Insomma, fino ad ora si sono viste semplificazioni dichiarate ma
rivelatasi false (le bolle) e ulteriori complicazioni...
Sto cercando scuse e giustificazioni per il Governo,  ma c'e' di che
essere scoraggiati...
ciao
lorenzo

 rivelata falsa: ci sono ancora.
Correggimi, se sbaglio. La mia conoscenza e' settoriale (commercio)
La bolla di trasporto funzionava in questo modo.
Era un documento con numerazione pre-stampata e registrata (sul registro
legale di magazzino) per evitarne la manipolazione.
Nelle bolle venivano registrate le merci trasportate. 
Ad esempio: se il veicolo trasportava 10 frigoriferi da consegnare a 10
negozi, le merci dovevano essere accompagnate da dieci bolle in duplice
copia di cui una veniva consegnata al negozio acquirente, l'altra veniva
allegata alla fattura nel momento dell'emissione da parte del venditore. 
Quindi la bolla registrata garantiva la fatturazione (immediata o
successiva) e quindi l'assogettamento all'IVA della merce venduta. 
Viaggiare senza bolla era un rischio relativo all' "efficienza" dei
controlli.
La maggior parte delle merci trasportate sul territorio nazionale sono
vendute, solo una piccola parte rientra in magazzino (tentata vendita)
Nella tentata vendita (settore commerciale), la merce quando usciva dal
magazzino doveva essere accompagnata da un'unica bolla di accompagnamento
con l'elenco delle merci (10 frigoriferi). All'atto della consegna della
merce all'acquirente, veniva emessa una bolla di consegna in duplice copia
come descritto sopra. Quindi con una semplice sottrazione - la bolla di
accompagnamento all'uscita dal magazzino, meno le bolle di consegna delle
merci ai singoli acquirenti - si  attestava in ogni momento la regolarita'
delle merci trasportate ai fini della fatturazione (IVA).
Certe cose si fa piu' fatica a spiegarle che a farle.
Conclusione. L'omessa fatturazione e' la sorgente dell'evasione fiscale
perche' si evade 
1) l'IVA, in media il 19% sull'utile ossia la differenza fra i ricavi
(fatture di vendita) ed i costi (fatture di acquisto)
2) l'IRPEF in media il 25% sempre sull'utile (reddito) per aver omesso la
denuncia dei ricavi e dei costi della fatturazione omessa
3) le altre imposte collegate al reddito, alcune delle quali sono in corso
di sostituzione con l'IREP.
Ora le bolle abolite sono sostituite con un documento di trasporto numerato
ma non registrato e quindi soggetto a manipolazione.
Nel salutarti, mi auguro che qualcuno mi smentisca per darmi la
possibilita'  di limitare la mia ignoranza.
vittorio volpi
 

 lorenzo
In pratica ci stai dicendo che preferisci la situazione prcedente 
in cui solo alcuni (minoranza) pagavano molto (pensiamo alla aliquota 
della tassa sulla salute) mentre alcuni altri (maggioranza) non pagavano 
affatto. 
Con l'IREP si estende la base impositiva (fatto negativo per chi prima
non 
pagava) e si abbassano le aliquote (fatto positivo per chi ha sempre
pagato).
In piu' ci racconti che preferisci molte imposte conosciute che una sola
nuova.
Se la pensi cosi' mi sembra ovvio che anche se cerci "scuse e
giustificazioni 
per il governo", non le troverai mai. Ma non le troverai mai nemmeno in
un 
qualsiasi paese normale europeo tu debba visitare. 
Saluti a tutti, Francesco

vittorio volpi
Sei stato troppo realista, anzi preciso perche' qualcuno ti possa
contestare, serei curioso se esistesse, di poterlo leggere.
L'abolizione della bolla e di un'infinita' di altre incombenze a mio
avviso, poteva essere giustificate solo da una profonda revisione del
sistema fiscale vigente,  mediante una aliquota alla fonte sul
fatturato - variabile a seconda dei comparti merceologici - con la
soppressione di tutto il resto. Era o poteva rappresentare un
passaggio epocale di cui il sistema Italia  tanto abbisognava. A tanto
cambiamento logicamente, si doveva far seguire un'altra riforma,
quella distributiva, fissando un parametro di minima - poniamo
2/milioni mensili - a cui i tetti massimi, senza eccezione di sorta,
dovevano essere vincolati, con un aumento massimo di cinque volte.
- Origin: A chi non la misura non la dura.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Un lavoratore di nome Angelo
Macche'. Non e' neanche cosi'....
saluti
lorenzo

perche' si evade 
PS=
 la mancata fatturazione e' una cosa. la bolla un'altra.

Un lavoratore di nome Angelo
	Hasta la vista
	Massimo

estimi catastali).
Un quasi-raddoppio dell'IRPEF sui poveri ti pare una cosuccia
marginale?
Boh, beato te ;-)