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Titolo: [Confronto] Le *piccole* a 6 cilindri

Ciao a tutti
In vena di cazzeggio puro.....  :-)  il dubbio in oggetto mi incuriosce da 
un pò........
Faccio una piccola premessa.... non è una domanda così casuale....tutto 
deriva dal fatto che IMHO ormai le segmento D si stanno avviando ad andare 
fuori scala per i miei gusti.... e se, portafoglio permettendo, volessi 
salire di centimetri cubici e cilindri pur rimanendo nel segmento 
"Compatto".... la scelta è ben precisa...non è che poi si pulluli di 
variabili....
Insomma....in rigoroso ordine alfabetico:
Alfa 147 GTA (non ho ben capito se e quanto rimarrà in listino)
Audi A3 3.2 V6 Quattro Ambition 3p
BMW 130i Eletta
Mercedes C SportCoupè 350 Elegance
VW Golf R32 (non ancora in listino, ipotizzo *simile* alla A3)
vediamo un pò... (sono tutte scelte con il cambio manuale e 
nell'allestimento meno costoso)
.................................147.........A3(Golf)..........130i.........C350SC
N° 
Clinindri...............6V..............6V...............6L...............6V
Trazione....................TA..............TI................TP...............TP
Cilindrata.................3179..........3189............2996...........3199
CV/giri...............250/6200.....250/6300.....265/6600.....218/5700
Coppia/giri.........30,6/4800....32,6/2500....32,1/2500....35,7/2500
Vel.Max...................246............250..............250..............250
0-100.......................6,3............ 
6,5...............6,1...............6,2
Cons.Urb.lx100......18,1. .........14,7.............13,7..............15,2
Cons.Extr.lx100........8,6.............8,1...............6,6................7,0
Cons.Med.lx100.....12,1...........10,5...............9,2..............10,1
Prezzo..................34.065........37.800.........34.800.........36.830
Allora...... se ragioniamo SULLA CARTA....non c'è storia (e giuro che non lo 
sapevo prima di scrivere questo post...è una cosa che scopro anche io in 
queso momento l'entità del divario e la *lezione* che impartisce BMW ai suoi 
Concorrenti :-O ).... la 130i, è quella che va di più e nel contempo consuma 
meno....(meno di certi 2000/2200 :-P) e la più a buon mercato, praticamente 
pari alla 147.
Altra cosa che salta all'occhio.... è che i tre motori tedeschi sembrano 
fatti in "fotocopia" e hanno la coppia massima bassissima, praticamente sono 
dei diesel che vanno a benzina! (considerato che la 120d fa 34,7/2000)
Mentre la potenza massima è un pò differente... anche se, a parte Mercedes, 
VAG e BMW la raggiungono a un numero di giri più elevato di Alfa...
Domanda per i tecnici...ma il fatto che il regime di potenza massima sia 
4000 giri DOPO quello di coppia massima...cosa comporta *su strada* rispetto 
al V6 Alfa che ha questa diffenza di soli 1400 giri????
Altro non so..... posso dire che a parte la 130i... mi incuriosisce molto la 
C 350....  :-)
Cosa ne pensate?  :-))
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

 sulla TFSI - e' molto interessante quel motore... )
No, *voglio* una 6 cilindri aspirata.....  :-)
Ciao

 C 350....  :-)
Attualmente, la Sportcoupé C 350 è la Mercedes "normale" che preferisco 
:-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

Ciao "X1/9"
Riassumo..... fosse per me prenderi PARO PARO il motore dell'Alfa e lo 
piazzerei dentro il cofano della BMW, tanto il 3.0 Valvetronic che sembra 
una filovia è inutile...se vuoi consumare poco metti in listino la 130d ... 
punto.
Scusa se sono brutale..... non so se la prenderai come un complimento o un 
offesa..... ma quel Gran Pezzo di Motore del "vecchio" V6 3.2 Alfa è 
*sprecato* a tirare (solo) davanti sullE GTA .....
insomma.... qui c'è un costruttore che *fa* Il MOTORE
un'altro che *fa* La MACCHINA
e un altro ancora (Mercedes o Audi) che *fa* Gli INTERNI
IMHO la situazione è questa.... e non è per niente bella  :-(
Ciao


 IMHO la situazione è questa.... e non è per niente bella  :-(
Quoto, anche se mi mancano alcune "prove" per affermarlo con certezza 
per tutte.
Io non lo vedo, però, un fatto così negativo: almeno a questo livello di 
"segmento C", i diversi marchi hanno una connotazione specifica in 
alcune qualità, il che, in un mondo automobilistico sempre più 
"omologato", è ormai una rarità :-)
Comunque, seguendo il ragionamento di cui sopra, la scelta della GTA, 
che ha interni comunque non disprezzabili, è stata soprattutto una 
scelta di motore e di assetto.


 Cosa ne pensate?  :-))
Ti sei dimenticato la Hyundai Coupè V6 da 23700euro e la MG ZS V6 da 
23300euro
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 23300euro
Oddio...la Tiburon è di un altro segmento (tecnicamente è la versione Coupè 
della Elantra, quindi è una D, eventualmente da confrontarsi con la 325ci o 
la 325ti )..... e la MG credo sia un pò difficile da avere *nuova*... (o 
forse te le tirano dietro le ultime prodotte?)
Però.... cos'altro m'è sfuggito?  :-)
Ciao


 "omologato", è ormai una rarità :-)
Questo è vero....il problema è che nessuna ha una connotazione specifica 
perfettamente sovrappobile a quello che vorrei...
:-)


 della Elantra, quindi è una D, 
Nein, l'Elantra è una C.
La D della Hyundai è la Sonica/Sonata, l'E è la XG e l'F la Atera


 perfettamente sovrappobile a quello che vorrei...
.... che però non ho esattamente capito a cosa corrisponderebbe :-)
Mi pare di capire: motore molto performante e mai "spento", trazione 
posteriore o integrale, dimensioni compatte e stile "sportiveggiante", 
finiture "alla tedesca", confort... accettabile?
p.s. hanno presentato or ora questa:
http://www.jalopnik.com/cars/news/nissan-officially-unveils-2006-350z-mod
els-118217.php
ma è a due posti...


 La D della Hyundai è la Sonica/Sonata, l'E è la XG e l'F la Atera
leggo dal listino Italiano....
Atos (A)
Portos.....  :-PPPP
Getz (B)
Accent (C) (c'è pure la 4 porte...)
Elantra (D)  (è lunga 453cm... più della Serie 3)
Sonica (E)  (471cm.... come l'Alfa 166)
XG (F)
Per me è così....  :-)


 finiture "alla tedesca", confort... accettabile?
Se la facessero 2+2 .... il mio sogno sarebbe questa (ma temo sarà solo 2 
posti)
http://www.autobild.de/projektor/galerie.php?pos=19&artikel_id=9480&A_SESS=ecc9c690fd3774c30aafb0a0261947da


 Ciao


 segmento B della casa?
Storicamente la Accent č la... Pony
http://www.autofoco.com/pictures/2976479i.jpg
la prima, tra l'altro, di Giugiaro.
Una "concorrente" della 128, e non della 127.
Oggi invece... c'č un po' di confusione con le misure :-))))


 Punto sarebbe una C
Certo che no, le dimensioni NON fanno il segmento...il segmento lo fa il 
posizionamento dell'auto nell'ambito della gamma...
Nel caso della Grande Punto NON è una C, perchè la C è la Stilo e la Grande 
Punto è comunque sotto della Stilo...
Comunque, avevo fatto qualche tempo fa un post in cui dicevo che i segment 
tradizionali si sono traslati di una posizione..
L'unica che ha *capito* in anticipo la cosa è la Citroen...
Se fai caso, la segmento C di casa Citroen si chiama C4 (che sarebbe 
C-D)..... e da lì a scendere o salire...
La Grande Punto è una C3.. (C-C)
la Punto è una C2 (C-B)
la Panda è una C1 (C-A)


al V6 Alfa che ha questa diffenza di soli 1400 giri????
Premesso che il regime di picco significa molto poco (quello che conta
e' l'andamento, posso avere il picco a 5000 ma gia' il 98% a 3000, nel
qual caso e' come se avessi il picco a 3000, sostanzialmente), ad ogni
modo, ammesso che a quella differenza nel picco corrisponda un'uguale
differenza nella curva (cosa per nulla scontata, come dicevo) nella
guida significa che l'erogazione e' piu' progressiva e l'auto inizia a
spingere da piu' in basso, con tutto quel che ne consegue (nell'altro
caso taluni diranno che il motore e' piu' 'cattivo', perche'
sostanzialmente va di meno sotto e fa 'impennare' piu' rapidamente la
curva di potenza sopra un certo regime, mentre nell'altro caso la
curva parte gia' piu' alta e quindi, se pmax e' identica, salira' meno
al crescere dei giri). Dal punto di vista tecnico, il primo e' un
motore meno buono: tuttavia, l'infinita varieta' nelle preferenze
umane fa si' che talora sia il 'meno valido' secondo motore a
riscuotere maggiori consensi ('eh ma cosi' e' sportivooooooo..').
Elfer

 qual caso e' come se avessi il picco a 3000, sostanzialmente)
In aggiunta, la 147 GTA eroga 250 CV a 6200 giri/min, la coppia max e 
300 Nm a 4800, ma a 2000 "e gia disponibile l'80% della coppia massima".
http://www.alfaromeo.it/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_ITALIA/models/models
..jsp?categoryOID=-1073750466
Da qui la sensazione che dicevo di auto "sempre pronta" :-)


Mi astengo dal mio stato di osservatore attivo del NG per fare notare che,
per quanto riguarda Hyundai,
la coupé sarà anche derivata dalla Elantra ma é lunga 440 cm contro 453,
mentre la Sonica è lunga 475 cm (la prossima versione 480).
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 L'RX8 con un motore che consuma di meno...  :-PPPP
Sembra che consumi sempre lo stesso indifferentemente dalle andature.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN,34,210)

 finiture "alla tedesca", confort... accettabile?
RX8 allora


 posti)
Così a occhio, il posto dietro non ci sarebbe.
Come ho già scritto, tra millemila anni la mia auto sarà una coupé, ma 
oggi non saprei cosa scegliere. Quella più affine ai miei "principi" 
sarebbe l'Alfa GT, ma dovrebbe avere un corpo vettura più "autonomo" 
rispetto all'attuale.
Se è vero quel che dicono (cioè che i disegni sono fortemente stati 
"condizionati" dagli "uomimi Alfa"), da questi potrebbe uscire qualcosa 
di buono:
http://www.virtualcar.it/testo.php?id=129
in particolare, questa:
http://www.virtualcar.it/images.php?ima=iaadsi34
Comunque, in attesa delle auto "del futuro", possiamo goderci i... taxi 
di Trantor:
http://www.virtualcar.it/testo.php?id=140
:-)))))


 
http://www.virtualcar.it/images.php?ima=iaadsi34
Molto ben riuscita, imho la migliore del lotto
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

Da qui la sensazione che dicevo di auto "sempre pronta" :-)
Si', per quanto tuttavia le altre facciano di meglio a quei regimi
(avendo disponibile il 90 o il 100%, anziche' l'80).
Poi ad ogni modo per come la vedo io piu' che le percentuali sono
importanti i valori assoluti.. buono avere 30kgm (o quelli che sono,
dipende dal motore) a basso regime (e quindi un congruo numero di CV,
a quel regime), poi disquisire sulle percentuali 'fini a loro stesse'
non ha molto valore, parlando di cio' che conta, ovvero di guida
'reale'.
(ovvero: non me ne faccio nulla di un 'perfettissimo' motore che ha il
95% della coppia a 1500 e il 100% a 2000 se codesto 95 o 100% e'
riferito ad una coppia di 4kgm... :)
Elfer

 riferito ad una coppia di 4kgm... :)
Ricordo la Fiat 126 di mia madre, bicilindrico 650 cc raffreddato ad
aria, che era accreditato di una coppia massima di 4,5 kgm... :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 riscuotere maggiori consensi ('eh ma cosi' e' sportivooooooo..').
Si, ma caro...  :-) .. stiamo parlando delle piccole *bombe*.... 
sinceramente chi sceglie una segmento C con tali motorizzazioni è un pò 
*maniaco*.... ama la sportività..... ama certe sensazioni.... più di chi 
prende una 330i....o una 530i.. per non parlare di chi prende una 730i...
Non puoi dargli la stessa erogazione e che sia *solo* il peso a fare la 
differenza....!!!
Per quello, benche sappia pure io che il 3.0 BMW è un motore migliore del V6 
Alfa..., sono il primo a dire che nella "versione 330i" è assolutamente 
INUTILE al target della 130i... anche se tira dalla parte sbagliata...è più 
"attinente" una GTA.
Ciao


 mentre la Sonica è lunga 475 cm (la prossima versione 480).
Ok, quindi????
Il Tiburon è un C o un D.....?  :-)


Ciao a tutti
Aiiaiaiaiiiihhii, ragassuoli dell'IDAm..... e vi fate bagnare il naso come 
competenza tecnica e conoscenze da quei fighetti del Serie 1 Virtual Club? 
:-PPPPP
Infatti, come si può notare dagli ultimi post leggibili in questo link 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=21459
 i 
dati di Automobilsmo realtivi alla MERCEDES sono errati e si riferiscono al 
VECCHIO 3.2 e non al nuovo 3.5
Ecco qui la tabella corretta
.................................147.........A3(Golf)..........130i.........C350SC
N°Clinindri...............6V..............6V...............6L................6V
Trazione....................TA..............TI................TP...............TP
Cilindrata.................3179..........3189............2996...........3498
CV/giri...............250/6200.....250/6300.....265/6600.....272/6000
Coppia/giri.........30,6/4800....32,6/2500....32,1/2500....35,7/2400
Vel.Max...................246............250..............250..............250
0-100.......................6,3............6,5...............6,1...............6,4
Cons.Urb.lx100......18,1. .........14,7.............13,7.............13,7
Cons.Extr.lx100........8,6.............8,1...............6,6...............7,0
Cons.Med.lx100.....12,1...........10,5...............9,2...............9,5
Prezzo..................34.065........37.800.........34.800.........36.830
Direi che a questo punto...la Sport Coupè 350.... diventa GOLOSSSISIMA.... 
:-)
Aggiungo a margine una piccola informazione sulla sfigata "Kompact Klasse" 
che riguarda la Sport Coupè
Per una BMW che ha *cassato* la Compact creando la 1 momentaneamente solo a 
5 porte.... c'è Mercedes che con la vecchietta Sport Coupè sta vivendo una 
dingitosa maturità... e si sta pure pigliando qualche rivincità
Leggevo i dati di vendita di Giugno (quelli di 4R) e praticamente la Sport 
Coupè vende solo una diecina di macchine in meno rispetto alla *bellissima* 
Serie 3 Coupè E46.... (mi pare 140, rispetto a 150... una roba del genere)
Siccome sono tutte due auto "vecchiette"..... e tutte e due verranno 
sostituite entro il 2006.... direi che il dato è significativo della 
potenzialità inespessa di quella tipologia di auto...


 dingitosa maturità... e si sta pure pigliando qualche rivincità
Quoto. Che progetti ci sono per il futuro? Avrà un'erede diretta?


 Quoto. Che progetti ci sono per il futuro? Avrà un'erede diretta?
E chi lo sa????
io ci spero in sta benedetta Serie 1 Coupè... ma qui il tempo passa....  :-(


 
http://www.virtualcar.it/testo.php?id=129
Ottima...... ottima...posso dire che preferisco quelle linee lě, un pň piů 
morbide, quasi femminili,  a quelle troppo tese della Brera?
O commetto peccato?  :-PPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, č anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto č un attimo prenderlo nel culo. 


Il Tiburon è un coupé. :-P
E poi, ti rispondo se tu mi dici se la Sonica è D o E.


 E poi, ti rispondo se tu mi dici se la Sonica è D o E.
E.....  :-)


 io ci spero in sta benedetta Serie 1 Coupè... ma qui il tempo passa....  :-(
Io spero che ci sia una vera serie 2, ossia una 1 coupé ma con 
carrozzeria 'dedicata': in questo caso (tra un migliaio di anni) potrei 
anche passare a BMW :-)))


 anche passare a BMW :-)))
Qui trovi un pò di *roba*.... ma non si è ancora capito se sarà una 
*semplice* 1 berlina 3 porte (IMHO una macchina INUTILE) o una vera Coupè)
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/serie1.msnw


 *semplice* 1 berlina 3 porte (IMHO una macchina INUTILE) o una vera Coupè)
Da quel che vedo, le ipotesi sono tre:
- la serie 1 a 3 porte (da sola, senza una versione sportiva, non trovo 
che abbia molto senso, se non come "entry level")
- la serie 1 attuale con alcune modifiche, tipo padiglione abbassato 
ecc.: meglio, anche se sa un po' di Alfa GT :-)
- la serie 1 con nuova carrozzeria sportiva: IMHO improbabile, am anche 
la soluzione più interessante; peccato, perché BMW oggi come oggi 
sarebbe una delle poche case che potrebbe permettersi un progetto così, 
e forte di una notevole tradizione:
http://www.joachim--schneider.de/HOME/BMW/BMW_COUPES/body_bmw_coupes.html
Penso, ad esempio, ad una sportiva ispirata alle linee X coupé
http://hk.geocities.com/here_is_marko_zone/Bmw_X_coupe-1.jpg
(che però era più grande, e dal'abitacolo stretto)
O meglio ancora, ispirata a qualcosa di più "classicamente" BMW:
http://www.joachim--schneider.de/HOME/BMW/BMW_COUPES/503-coupe.jpg
http://www.joachim--schneider.de/HOME/BMW/BMW_COUPES/3200-CS.jpg
http://www.joachim--schneider.de/HOME/BMW/BMW_COUPES/2800-CS.jpg
:-))))))


 (che però era più grande, e dal'abitacolo stretto)
Io ho un debole per la X-Coupè... che è una 4 posti.... sarebbe perfetta per 
me... ma se fanno la Z4 Coupè sarebbe un doppione....  :-(
CIao


 morbide, quasi femminili,  a quelle troppo tese della Brera?
Certo che puoi dirlo :-)
Anche perché sono auto completamente diverse per "filosofia", 
soprattutto considerando, guardando i bozzetti e la versione "originale" 
TP, la vera "origine" della Brera...
Piccola digressione: se nell'89 non fossi riuscito a trovare una delle 
ultimissime X1/9, ero già pronto a "ripiegare" su questa:
http://www.pagine70.com/automobiliitaliane/images/Alfa%20Romeo%20Alfasud%
20Sprint.jpg
Probabilmente, avendo i due posti in più che mi servono ora, la Sprint 
sarebbe oggi ancora in garage!!!


 E.....  :-)
Ma come, allora anche la Mondeo è una segmento E, per esempio?
E io che pensavo dovessero costare più di 35keuro :-P
Comunque, tornando al Tiburon, a questo punto sospetto sia un coupé segmento
D, ma continuo a non ritrovarmi coi prezzi, ingenuamente pensando che
debbano andare salendo in proporzione coi segmenti..


 debbano andare salendo in proporzione coi segmenti..
Ma certo che i prezzi salgono in relazione ai segmenti, ma nell'ambito dello 
STESSO costruttore, non in confronto agli altri!!!
Ti faccio un esempio, così capisci che il calcolo dei segmenti secondo i 
prezzi è SBAGLIATO ... :-))))
Atos (A) 8.470
Getz (B) 10.120
Accent (C) 11.190
Elantra (D) 16.120 -> Mini (B) 16.500
Coupè (D) 18.570
Sonica (E) 21.670 -> Serie 1 (C) 23.500
XG (F) ??.??? -> Serie 3 (D) 28.850
Ti rendi conto che è tutto assurdo....????
La Mini ti sembra un D.... la mia 1 una E?
E a questo punto, addirittura, la Classe A è una D... la SportCoupè B una 
F?????
E se la SportCoupè è una F.... per la Classe S coniamo il Segmento W????
Vedi.... quello che mi fa innervosire, fin dai primitivi tempi IDAni che su 
questo discorso dei segmenti e dei pianali mi scornavo un giorno si e 
l'altro pure.... è che basta perdere 5 minuti del proprio tempo per farsi 
una tabellina come quella che ho fatto io per rendersi conto che le 
suddivisioni commerciali e economiche dei segmenti non hanno alcun senso 
logico ne tecnico.
Ciao


punto.
scusa, ma tu la be nzina non la paghi? e l'auto non la usi tutti i
giorni? e sei convinto che potrai tenere il tuo tenore di vita e
fregartene ancora per tanti anni? stai parlando di un'auto con cui
fare 120km la domenica oppure da usare quotidianamente anche in
centro/periferia a milano?
devo disilluderti, mi dispiace: gente "comune" che compra a rate un tv
al plasma o una 120d --o chi per lei-- non e' destinata a durare ed i
tedeschi lo stanno capendo prima di noi. nel bel paese siamo sempre
gli ultimi, ma sbatteremo il naso molto piu' forte degli altri. in
rete trovi tutte le notizie che vuoi sull'argomento --se non hai tempo
ti riassumo io cosa sta succecedendo--.
mi dispiace, ma i numeri che hai incollato nel post originario
dimostrano che bmw e' l'unica che ha capito qualcosa di come si
facciano i motori. anzi, togliere 20cv e aggiungere 1km/lt sarebbe
ancora meglio.
il resto, imnsho, sono frignacce, almeno fin quando uno non puo'
permettersi la seconda, la terza e la quarta auto solo per
divertimento.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?

 logico ne tecnico.
Quoto; tra l'latro per questo hanno inventato la dicitura "premium", ecc.
Es. le C premium sono le C che costano come le D (o le E) di altre 
marche.
Con le dimensioni che hanno le auto ora, è anche più difficile capire i 
segmenti dalle misure esterne: è più un discorso di "posizionamento" da 
parte della casa, in termini di auto di confronto, della stessa casa o 
di altre, target, immagine, ecc.
Poi a volte ci si mettono le case stesse: per la Fiat la Tempra/Marea 
era una D, ma la VW Passat era una D, mentre la Bora/Vento, oggi di 
nuovo Jetta, era ed è una C...
nota a margine: in effetti, credo che le coupé, e in generali le 
sportive, siano un po' "trasversali", perché a volte derivano 
direttamente da un modello, a volte no. 4R, ad esempio, divide il 
mercato in Mini (A), Piccole (B), Compatte (C), Medie (D), Superiori 
(E), Grandi berline (F), Station wagon (a loro volta divise in compatte, 
medie e superiori), Sportive (come categoria a sé), Fuoristrada, 
Multispazio.
Altro esempio: l'Alfa GT ha l'aspetto di una 147, all'interno e 
all'esterno, ma la base è quella della 156, a cominciare dal passo (260 
cm vs. 255).


 ancora meglio.
Secondo me non hai capito lo *spirito* per cui si compra, spendendo 
70.000.000 del vecchio conio, una piccola "4 metri" con tutti quei 
cavalli.....
é lo stesso spirito con cui, 20 anni fa, si prendevano le 205 GTI o le Uno 
Turbo che oggi sono scomparse.... e non è di sicuro quello della massima 
resa chilometrica, ma quello della massima goduria di guida
Come ho scritto, per chi vuol "risparmiare", per fortuna, ci sono le 
versioni diesel..... ma c'è ancora un nocciolo duro di appassionati che 
vuole divertimento e prestazioni prima di tutto... altrimenti si sarebbe 
preso una 330i o una 530i .
Secondo il tuo ragionamento la 147 GTA, con quel motore, non dovrebbe 
neppure esistere...eppure c'è... e tutto sommanto credo che venda persino di 
più della 2.0 TS...
Ciao
P.S. Io ti invito a provare la nuova 330i..... ti assicuro che, dopo averla 
guidata, anche il più incallito benzinofilocome me diventa naftaro.... se 
vuoi divertirti tirando ti da la stessa scarica emotiva che ti può dare 
un'accelerazione su una filovia.... hai dei consumi, ottimi, ma non 
paragonabili a un diesel.... a cosa *serve* una 330i "tarata" così, rispetto 
alla 330d..... NULLA, molto ma molto meglio il naftone...e se lo dico 
io.....  :-((((((
Infatti io SPERO che il 265cv della 130i sia decisamente un'altro motore 
rispetto al 258cv della 330i....altrimenti.... a questo punto non vedo l'ora 
arrivi la 130d che si farà polpettine della 130i


 cm vs. 255).
La 156 è una C a 3 volumi ("parente" della Bora più che della Passat)...., 
l'ho sempre sostenuto.... è il Gruppo Fiat che in mancanza di un VERO 
segmento D da quando è morta la 131, ha sempre (pateticamente IMHO) cercato 
di spingere le varie Regate, Tempre, Maree (e derivati Lancia e Alfa) in 
segmenti coperti dalla Concorrenza che le non gli competevano.
Finalmente sono arrivate Croma e 159.... che sono delle VERE D :-)


 Finalmente sono arrivate Croma e 159.... che sono delle VERE D :-)
.... purtroppo un po' "gonfiate" per i miei gusti, ma comunque D :-)


 si prendevano le 205 GTI le Uno Turbo
Scusami, ma secondo me sei tu che non hai ben chiaro quale fosse lo spirito 
di queste persone. Sentendomi - magari a torto, per carita' - una di loro ti 
posso dire che a me non passerebbe nemmeno nell'anticamera del cervello di 
prendere una 130i, di prenderla con l'intento di possedere una discendente 
della categoria di auto da te citate.
-- 
Qapla', MaD.
*...la Curvatura e' un qualcosa per gente che vuole andare veloce in
linea retta, io cerco altro...* "Drive" Star Trek Voyager. 

 .... purtroppo un po' "gonfiate" per i miei gusti, ma comunque D :-)
QUOTO.....infatti per me il Segmento D è "morto" dal momento che ha superato 
i 4 metri e mezzo.... sono ormai dimensioni INADATTE a garantire sia 
l'agilità che io "esigo" nell'uso di diporto (pseudo)sportiveggiante, sia la 
massima facilità d'uso in ambito stradale e urbano.
Tutto ciò, fra parentesi, senza che si sia ottenuto un significativo 
vantaggio in termini di abitabilità...
In C state virtus  :-PPP


 discendente della categoria di auto da te citate.
OK. io ho un pò esagerato..... ma a questo punto, date le macchine 
"particolari" in oggetto e il loro acquirente medio (italiano e non solo) tu 
pensi che sia più adatta la visione "razionalista" di Gianni o la mia che è 
più "passionale"??
Ciao


 massima facilità d'uso in ambito stradale e urbano.
Speriamo nelle prossime "varianti" del segmento C :-)


 lo stesso spirito con cui .<snip>. si prendevano le 205 GTI
Dopo aver postato mi e' venuto in mente una specie di slogan che descrive 
egregiamente tale spirito, e visto che il marketing oramai e' pane 
quotidiano:
"Il massimo del gusto, al minimo del costo"


 o la mia che č piů "passionale"??
E' difficile dirlo, facendo un discorso di valore assoluto. Quel che ti 
posso dire e che se dipendesse da me ti darei ragione a mani basse.


 "Il massimo del gusto, al minimo del costo"
Direi che quando si vede che:
206 RC: 21.000 Euro
Clio RS: 22.300 Euro
Io non userai più il termine "minimo".... proprio regalate non sono...
E' tutto da vedere se, proporzionalmente ai contenuti, *costa* di più una 
Clio a 22.300 Euro o una 147 GTA o una 130i che ne costa 12.000 di più
Ciao


 E' difficile dirlo, facendo un discorso di valore assoluto.
Anche perchè stiamo parlando di una nicchia nella nicchia....comunque di 
numeri piccolissimi, ma che fanno TANTA immagine per la Gamma


 una Clio a 22.300 Euro o una 147 GTA o una 130i che ne costa 12.000
Concordo sul ragionamento. Ma il denaro ha un valore assoluto contro il 
quale, purtroppo, non si scappa. ;)


 quale, purtroppo, non si scappa. ;)
QUOTO.....  :-(



Ecco, questo il punto: allora che le usiamo a fare?
Io , poi, aggiungerei malignamente, chi fa fare ad una persona sana di mente
di prendersi una segmento B che costa di più di una segmento D di un' altra
marca?
Ma tanto so già la tua risposta, quella segmento B è probabilmente
"premium"...
Tutto sta a capire se il premium è per il cliente o per l'ufficio marketing
della casa produttrice.
Però, ricapitolando, secondo quanto hai detto i segmenti , che dovrebbero
essere una generalizzazione necessaria a valutare auto di uguali
caratteristiche di base, valgono solo all'interno della stessa casa
automobilistica: e allo, che razza di generalizzazione è se vale solo nel
particolare?
Ecco perché a questo punto mi pare più logico prescindere dal prezzo e
guardare solo alle dimensioni o tuttalpiù alle tipologie auto, per cui via
le lettere e si discute di utilitarie piccole, berline sportive, monovolumi
piccole o grandi, SUV e così via.



Eh no, non ci sto proprio, perché allora spiegami per quale occulto motivo
la Croma che è lunga come la mia è D mentre la Sonica é (scritto da te ) una
E, visto tra l' altro anche una quasi similitudini di prezzo; anche se il
tuo posizionare la Zottomobile nel segmento E mi lusinga ;-)


 piccole o grandi, SUV e così via.
Va bene, guardiamo solo alle dimensioni e alla tipologia...
Ma a questo punto torniamo al post "primigenio" di questa discussione....
Guarda questo questo elenco:
Atos (A)
Getz (B)
Accent (C)
Elantra (D)
Sonica (E)
XG (F)
Cosa c'è di sbagliato?
Se è *sbagliato* il mio elenco....significa che Hyundai ha fatto dei 
doppioni.... cioè ha *sbagliato* lei...
E io non credo...


 piccole o grandi, SUV e così via.
Però: la A2 o la Mini sono  "utilitarie piccole"?
O non forse, meglio, ciò che Audi e BMW offrono per "competere" nel 
segmento B?


 segmento B?
Vorresti forse dire che uno può essere indeciso fra comprare una Punto o una
A2?  La cosa mi lascia un po' perplesso..


 Un Wankel Ibrido.... sarebbe la quadratura del cerchio  :-))
Impossibile, il wankel soffre di ingolfamento congenito se acceso spento in 
breve lasso di tempo, tipo fai 2 km si spegne si riaccende fai 2 km si 
spegne non si riaccende...procedura standard per riaccendere il motore: gas 
premuto e girare la chiave per 8 secondi, se non va chiamare carro attrezzi 
e portarla alla officina mazda piu' vicina.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN,34,210) 


Non ci trovo nulla di sbagliato.. hai elencato in ordine crescente di
grandezza la gamma Hyundai, così come lo hai fatto anche per altre marche,
ma a questo punto se non ci si basa né sulle dimensioni né sul prezzo, e
nemmeno sulla tipologia di auto, qualsiasi confronto fra auto di marche
diverse in funzione del segmento non  ha senso, visto che segmento ha
significato solo di elenco in ordine crescente della gamma della singola
marca.
A questo punto posso pensare che Rolls-Royce avendo in gamma solo la Phantom
produca solo una segmento A :-PPPP
Ma, tanto per non fare l'estremista, pensiamo a Skoda:
A    Fabia
B    Fabia berlina e wagon (??)
C   Octavia
D   Superb
Non ti pare che ci sia qualcosa che non quadra?


 A2?  La cosa mi lascia un po' perplesso..
No, vorrei dire che, nell'ambito delle "segmento B", Audi offre la A2 :-)


 No, vorrei dire che, nell'ambito delle "segmento B", Audi offre la A2 :-)
Che, detto in altre parole, significa "nell' ambito delle auto sotto i 3,9
metri" :-P
E siamo daccapo .


 Nelle Coup・Sportive si va dalla Nissan Copen 
Daihatsu Copen.


 metri" :-P
No, non è detto :-)))))
per esempio, in questi anni le dimensioni delle auto sono aumentate a 
dismisura, per cui un'auto come la Rover 25 è nata come segmento C, ma 
misura 3 metri e 99.
Rover la pubblicizzava e promuoveva come concorrente della Golf, 
diciamo; oggi in realtà si dice che è una C con le dimensioni di una B, 
ma comunque sempre C rimane (la B era la Rover 100/Metro).
La Skoda Fabia è l'opposto: è a tutti gli effetti una B (basata sul 
pianale Polo/Ibiza), ma è quasi 4 metri, superati "di slancio" con la 
coda.


 Non ti pare che ci sia qualcosa che non quadra?
Certo che qualcosa non quadra!!!!
La Fabia berlina e la SW sono delle segmento B, esattamente come la 
2v!!....è qui che fai/si fa confusione.... non basta aggiungere un "pezzo" a 
una piattaforma di una determinata categoria per fargli fare un "upgrade".
B  Tutte lE FabiE
C  Octavia
D  Superb (che è una Passat con 10cm di passo in più)
Sinceramente....io mi chiamerò Pianale, ma continuo a non capire come si 
faccia a fare confusione su un argomento così "lineare" (in senso letterale) 
:-)))
Coraggio..... ce la puoi fare!  :-PPP


 segmento B?
BRAVO... finalmente la "definizione" giusta.... :-)
Ogni Casa, secondo le sue competenze, scelte tecniche e dimensionali, 
"declina" un determinato segmento proponendo la SUA interpretazione e i SUOI 
prezzi...
Ma al di là di qualche caso volutamente un pò a cavallo di due segmenti.... 
è facilissimo (IMHO) capire "da che parte sta" una macchina.
Zooooottto!!!! Capito????  :-)))


 Daihatsu Copen.
Mi cospargo il capo di sushi   :-((((((
:-P
Ciao
Cristian F. 

 A2?  La cosa mi lascia un po' perplesso..
A me lascia MOLTO più perplesso, dato un budget X, il fatto che si possa 
essere indecisi fra una Elantra e una Mini che costano uguali..
Secondo te cos'è più "strano"???
L*indeciso* fra la Punto o l'A2?
O l'*indeciso* fra la Elantra o la Mini?
Ciao
P.S. Ce la faremo o non ce la faremo a far capire al Buon Zotto cosa sono i 
segmenti??  :-PPP
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 Impossibile, il wankel soffre di ingolfamento congenito (CUT)
Uhmmmmmmmmmmmmm  :-(((
Cominciano a venirmi dei sospetti sul motivo per cui, a parte Mazda, e stato 
abbandonato da tutti....  :-((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <cc\ (||||)°(||||) /cc>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, e anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto e un attimo prenderlo nel culo. 


Ho solo capito che i segmenti non sono uguali per tutti, così come la legge
:-P



A parte che la Elantra costa MOLTO meno della Mini, ma prova a far stare in
una Mini quello che sta in una Elantra :-P
E poi, di fondo, io sono per l'automobile grossa, a prescindere
Domandaccia, tu perché sei fissato per l'auto sotto i 430 cm quando poi
apprezzi il passo lungo?


 e stato abbandonato da tutti....  :-((
Quando le auto erano analogiche era un notevole problema, adesso e' risolto 
(ultime versioni della centralina dalla seconda meta' del 2003), infatti 
schiacciando il pedale del "gas" e girando la chiave gira solo il roptore ma 
non immette benzina permettendo allo statore di svuotarsi.
Comunque e' descritto tutto nel libretto istruzioni e DVd allegato.
Ovvio se uno si prende un rotativo e la accende/spegne per fargli fare 100 m 
e' uno sprovveduto.


 e stato abbandonato da tutti....  :-((
Parte 2...considera anche che il rotativo a differenza dei motori classici 
e' molto piu' giovane e non e' stato sviluppato praticamente da nessuno 
esclusa la Mazda, pensa se tutti avessero sviluppato il rotativo, la Mazda 
da sola ha impiegato 40 anni per renderlo competitivo, lo stesso si puo' 
dire del motore diesel, pensa solo a 10 anni fa' che cosa era, insomma 
puzzava, vibrava, emetteva particolato (ops queste cose ci sono ancora 
adesso :-) ), seriamente in 10 anni il diesel e' diventato competitivo con i 
benzina


 abbandonato da tutti....  :-((
Vero, i problemi in origine erano tantissimi, e condizionarono 
economicamente non poco anche chi aveva scommesso su quel motore (leggi: 
NSU).
Un plauso quindi a Mazda che si è presa la briga di cercare di risolvere 
i problemi quasi da sola, e fare in modo che il motore Wankel diminuisse 
i propri difetti e accentuasse i propri pregi, e in più venisse 
aggiornato alle più recenti normative anti-inquinamento.
Casomai, chissà che motori Wankel avremmo oggi se, oltre a Mazda, 
avessimo ancora VW, Citroen e Mercedes...


un'accelerazione su una filovia.... hai dei consumi, ottimi, ma non 
quindi ti lamenti che il motore e' progressivo e ha coppia da 2.000 a
7.000 giri e che l'auto sembra giri sui binari?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?

 una roba che si possa scrivere anche solo come battuta.
L'ho scritto io, ma con tutt'altro significato, tecnico e storico...


 smarmitto, mi godo il fatto che consuma poco e che va come un razzo
<cut>
Ascolta, posso capire - anche se non condividere, perlomeno in gran parte - 
il tuo pragmatismo e pessimismo, ma non ti pare lecito da Appassionato lo 
sperare che quei cornuti della case automobilistiche pensino anche a noi?
Tanto piu' che mi pare che ci sia chi lo faccia, salvando capra e cavoli 
...ops, non dovevo dirlo questo mi sa.


Ciao "Gianni"
Io non ci perdo 9kb per dire tutto quello che di bello e condivisibile hai 
detto tu..
Sono molto più diretto...
Dimmi, ma la tua Z3 M consuma poco?
Perchè' l'hai comprata?
A cosa *serve* una Z3 M da 320cv?
Pensa a come risparmiavi con la 1.9....
E perchè hai una 530d e non una 520d?
Cosa ti serve un 3.000?
Capisci che tutto è relativo.... e tutto sommato, quando si fanno dei 
bellissimi discorsi di principio, sarebbe bello che questi principi 
ricalcassero il proprio parco macchine.... le proprie scelte 
personali...invece io noto una certa differenza fra l*ottimismo* che sprizza 
tuo parco auto e il *pessimismo* della situazione che dipingi
Al di là del fatto che tu ti possa permettere SIA l'auto di rappresentanza 
dall'ottimo rapporto resa/consumi SIA la fun car, cosa che NON tutti possono 
e magari hanno la necessita di "comprimere" il tutto in una auto SOLA ... 
posso permettermi di dire che alla fine dati 20.000km all'anno, la 
differenza in costo dei rifornimenti fra la GTA e la 130i sarà di 1.000 
euro?
E secondo te...quando se ne spendono 35.000 per una 4 metri (è il vecchio 
discorso del dIsel) ma saranno cazzi di chi la compra spendere quei 1000 
euro, che sono il 3%, in Passione&Sensazioni piuttosto che in 
donnine/fumo/altro????
Anche perchè.... l'anno prossimo esce la 130d..... e a questo punto una 130i 
che tiene d'occhio i consumi in modo particolare e tale da castrarne un pò 
il piacere di guida.... A COSA SERVE?
Ciao
P.S. Spero che tu non ti offenda se sono stato chiaro e preciso... :-)
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 avessimo ancora VW, Citroen e Mercedes...
Infatti la Mazda si e' fatto un mazzo incredibile, ha sperimentato, ha vinto 
LA 24 ore, ha rischiato producendo una auto tra il 90 e il 95 con 3 rotori 
(scelta coraggiosa ma incomprensibile) ed alla fine e' riuscita a fare un 
motore ottimo, consumera' un po' ma chi compra questo motore lo sa in 
anticipo, poi ricordiamo che produce pochissimo NOx avendo una combustione 
piu' fredda
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN,34,210) 
====================  commento del moderatore  ====================
Perche' usi il charset iso-2022-jp che e' inadatto alle lettere accentate italiane?

 Per quanto sia... ancora più costosa :-)
E una 350Z Anniversary? ;-)
(snip)
Ciao
--
Stefano R.© (BO, 35, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA
MX3 1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

 280CV e dal 2005 in versione 300CV di che categoria e'?
Non viene montato su una normale berlina in europa
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 El Nino


 e' molto piu' giovane e non e' stato sviluppato praticamente da nessuno
[CUT]
Vero...... tristemente vero  :-(((


 legge
I segmenti sono tutti i uguali, alcuni sono più uguali degli altri  :-)))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 apprezzi il passo lungo?
Perchè passo lungo e macchina corta NON sono in antitesi...anzi, IMHO, è un 
segno di buona a recente progettazione, di maggiore razionalità
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 una berlina.. :-)
A parte il fatto che la Nissan è una due post secchi e la Mercedes è a 4 
posti (e questo per me è una discriminante assoluta)
A parte questo, la SportCoupè, a dispetto della denominazione commerciale, è 
la versione BERLINA 3 porte della Classe C di Mercedes...
Esattamente come la Compact era la versione BERLINA 3 porte della Serie 3...
Le concorrenti dirette della 350Z sono la SLK e la Z4
Giusto per fare un esempio un pò meno *condizionato* dal nome 
"Coupè"...pensa all'Astra GTC... cos'é?
Un Coupè o una Berlina 3p.....??
La Mercedes è la *stessa* cosa... :-)


 Ciao
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 35, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
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ICQ UIN: 2444761

 padiglione posteriore e la fiancata sono da coupe'.
Linea del padiglione e della fiancata da Coupè... ma LOL...  :-D
Bhe..si, hai ragione.... effettivamente anche questa aveva nel nome il 
suffisso Coupè
http://www.km77.com/marcas/citroen/xsara_01/gra/VTSlado.jpg
http://imagespsa.free.fr/images/france/citroen/2001_xsara_coupe_1.jpg
http://bestcars.gdo.kiev.ua/mercedes/sportcoupe/mercedes_sportcoupe_01.jpg
Non so se te ne sei accorto ma a parte la mascherina la MERCEDES SportCoupè 
e la CITROEN Xara Coupè sono la *stessa* macchina...
(Come la Compact era l'Astra)
Dai...sono berline particolarmente filanti a cui hanno dato la denominazione 
commerciale di Coupè e nulla più(facilitati dal fatto che la concorrenza 
ormai fa solo cassoni i code che sembrano quelle delle SW)


*maniaco*.... ama la sportivitŕ..... ama certe sensazioni.... piů di chi 
Forse non era chiaro, ma il mio inciso era alquanto ironico:
personalmente, trovo ridicolo che si definiscano 'poco sportivi'
motori che sono semplicemente migliori dal punto di vista tecnico. Poi
come dicevo la variabilita' del gusto fa si' che anche questo accada.
Dopodiche', beninteso, se parliamo di risposta dell'acceleratore,
inerzie in salita e discesa di giri, sound e quant'altro il discorso
e' diverso ma... non c'entra nulla con l'andamento della curva di
coppia, non sono parametri che puoi 'leggere' nei grafici.
Elfer

 delle SW)
La distinzione tra berlina 2 volumi sportiva e coupe' e' sempre stata
evanescente, ma se una casa mi produce una vettura 2 porte con linea a cuneo
coda tronca che chiama coupe' io sono portato a considerarla tale, mi sfugge
perche' tu ti ostini a volerla ritenere tutt'altro se non per tuoi
personalissimi preconcetti.


 di MB, per lei e' un coupe'.
Cavolo, ora salta fuori che la Classe A 3 porte è una vera Coupè! :-|


Cavolo, ora salta fuori che la Classe A 3 porte č una vera Coupč! :-|
Mi pare che Stefan1 parli a ragion veduta... non a caso, afaik e se
ricordo bene, slk e' proprio l'acronimo di piccola coupe' leggera
(lol, ndUo)... mentre non mi pare che la A Klasse 3p vi sia un
indicazione del genere...
credo che quel "per lei" detto da Stefan1 stesse proprio ad indicare
"per la casa madre"...
Ciao!
-- 
                    30,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
             Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
   Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://www.ogame.it
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 (lol, ndUo)...
Ho trovato questo link... se può essere utile:
http://isl.ira.uka.de/~rogina/slk/my.html
"SLK stands for sportlich (sporty), leicht (light), and kurz (short)"

 personalissimi preconcetti.
Quindi per te la Xara Coupč E' una Coupč?
Mentre l'Astra GTC che č decisamente piů filante della Citroen, siccome Opel 
non ha messo nella sua denominazioen commerciale la parolina "Coupč" .... 
NON E' un Coupč?
Dai....... orsů...!!  :-))
i miei non sono personalissimi concetti.... e che NON bevo tutto quello che 
viene scritto dalle Case per i loro motivi di marketing nel nome e nella 
segmentazione delle auto...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, č anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto č un attimo prenderlo nel culo.
 

 Cavolo, ora salta fuori che la Classe A 3 porte è una vera Coupè! :-|
LOLLLL, è vero.... peccato che ho già replicato a Stefano senza citare 
questa tua chicca...  :-PPP


 Cavolo, ora salta fuori che la Classe A 3 porte č una vera Coupč! :-|
Se la Classe A 3p ti sembra simile alla Sport Coupe'.. :-|
ma ce l'avete un po' d'occhio??
Ora io non la prenderei mai, ma perche' negare che la SC ha una linea
Coupe'?
Mah.. uhm forse capisco.. non ha l'elica blu-bianca sulla mascherina! ;-)


 nel nome e nella segmentazione delle auto...
Certo che sono tue personalissime opinioni, chi sei il Messia? :-?
Non è questione di bere alcunche', basta guardare la linea di una
carrozzeria per farsi un'idea.
Non vorrei che fosse il contrario, cioe' che forse per timore di poter
"bere" qualcosa devi sempre trovare eccezioni e/o mistificazioni anche dove
non ci sono, specialmente se non c'e' un'elica bianco-azzurra sul cofano?


 non ci sono, specialmente se non c'e' un'elica bianco-azzurra sul cofano?
Tranquillo che io faccio l'esame autoptico anche ai prodotti BMW..... se c'è 
una persona critica nei confronti della linea del padiglione e della coda 
della Serie 1... sono proprio io....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 suffisso Coupè
Se vogliamo rivangare nelle idiozie degli uomini del marketing, in tema di 
coupè la palma d'onore spetta sicuramente alla Ford.
Quando presentarono la prima Mondeo, questa era disponibile in tre versioni:
Berlina 3 volumi 4 porte
Berlina 2 volumi 5 porte
Station Wagon 5 porte.
Ecco, quei geni avevano avuto il coraggio di chiamare "coupè 5 porte" la 
due volumi.
Questa qui, per intenderci:
http://www.auctioneer.freeuk.com/images/mondeo2.jpg
http://www.markeaton-cars.co.uk/cars/blue-mondeo-side.jpg
http://yahoo.deautos.com/images/fotosplaya/164129_3g.jpg
http://www.easier.co.uk/myads/images/11191-1.jpg
Davvero LOL!
-- 
8tto / seguirà un dettagliato test della VW Polo

 Ciao
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 35, 340+, 131, 192)
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 Mah.. uhm forse capisco.. non ha l'elica blu-bianca sulla mascherina! ;-)
Stai parlando con uno che è seriamente intenzionato all'acquisto di una 
SportCoupè
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 Questo e' un tuo problema :-)
LOOOLLLL... ma lo so! (vedi sign)  :-))
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 Davvero LOL!
Esatto....... me lo ricordo....  :-)
Appurato questo, è proprio per questa *faciloneria* delle Case, che io cerco 
"da me" di farmi degli schemi un pò più attinenti alla realtà delle cose 
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

 SportCoupè
Effettivamente, ElNi...mi sa che al buon Stefano mancano un pò di "puntate 
precedenti" quando dice che sono abbagliato dall'elica bianco-blu  :-)))))
Non ho mai nascosto in quanto Compactista fino al midollo, fin dalla notte 
dei tempi, che la SportCoupè mi piaccia più della Serie 1 che trovo troppo 
berlinosa
http://carwallpapers.hu/wallpaper/mercedes/c/c320sc/1600/Mercedes-Benz_C320_Sport_Coupe_2004_014.jpg


 :-)
Poi non è detto che i risultati non siano ugualmente ridicoli :-)
Però c'è per lo meno il vantaggio che sono originali e personalizzati.
Ciao!


 8tto / seguirà un dettagliato test della VW Polo
Tremo già all'idea di uno come te che prova una VAG.... ROTFL....


 CLK
Intervengo, quando ci sono in ballo questioni "letterarie" :-))))
Si parte dal principio che coupé era "una carrozza del '700 a quattro 
ruote, chiusa con due sportelli e un solo sedile". (Conciso Treccani)
L'Enciclopedia italiana alla voce "automobile" (vol V, 1930) indica che 
"Il tipo di carrozzeria più comune è quello a "limousine", che può 
essere "coupé" ossia con guida esterna, lasciando così scoperti i due 
posti davanti, e a "limousine salon" con guida interna.". Insomma, ad 
essere "tagliato" era... il tetto nella parte anteriore, ma comunque il 
corpo vettura era anche di solito più corto.
Da 4R, enciclopedia dell'auto (definizione non perfettissima, ma IMHO 
pertinente):
<testo>
Letteralmente "tagliato" in francese, ovvero auto con la coda tronca.
Un tempo definiva le auto chiuse a due sole posti (la zona posteriore, 
dove di solito si trovavano gli altri posti era appunto "tagliata"), ma 
col passare degli anni il termine ha mutato significato arrivando a 
identificare sostanzialmente tutte le sportive a due porte con tetto 
chiuso, a due o più posti.
</testo>
Mentre sempre il Conciso Treccani, IMHO in modo un po' troppo... conciso:
<testo>
Tipo di automobile sportiva a due porte, dalla linea particolarmente 
slanciata.
</testo>
Il mio parere è che, letteralmente e propriamente parlando, coupé 
dovrebbe essere una versione sportiva e "accorciata" (quindi, ad 
esempio, la Sportcoupé), o una versione alla quale venga "tagliato" 
qualcosa rispetto ad una berlina di simili dimensioni (es. CLK, CL 
rispetto alle berline Mercedes).
Però, il termine può è esteso a "tutte le sportive a due porte", ed è 
spesso la casa stessa a voler definire "l'immagine" di sportività... di 
una berlina.
La Xsara coupé, di fatto, è una berlina praticamente con linee identiche 
alla 5 porte  (anzi, è la stessa casa che dichiara che lo spazio interno 
non muta), ma evidentemente Citroen ha voluto marcarne la "sportività"; 
proprio su questa linea è la pubblicità della nuova Mercedes A a 3 porte 
("Ha preso il coupé").
E la Peugeot 104 coupé era solo "tagliata", e per nulla "slanciata" :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 segmento C della generazione precedente...
(snip)
Purtroppo si, la tendenza verso l'alto esiste, anche nelle coupe'.. imho non
dovrebbe eccedere i 135 cm, e infatti la 300ZX e' 124cm (e presto sara' 122)
Ciao!


 dovrebbe essere una versione sportiva e "accorciata"
Devi pero' ammettere che cio' toglie parecchia *magia* al termine. Per dirne 
una, la Civic tre porte e' la versione accorciata della cinque porte, che e' 
un vero catamarano. Pero' accostare il termine Coupe' anche solo alla EP3 
non mi sembrerebbe per nulla appropriato, ne sminuirebbe anzi il 
significato. Come d'altronde ne sminuisce il fignificato l'uso massiccio che 
se ne fa nei modelli odierni.
My 2 cents
-- 
Qapla', MaD.
*...la Curvatura e' un qualcosa per gente che vuole andare veloce in
linea retta, io cerco altro...* "Drive" Star Trek Voyager. 

 Tremo già all'idea di uno come te che prova una VAG.... ROTFL....
Sai che invece l'ho trovata davvero ottima?
-- 


 volumetrie
Montante piu' basso, passo minore imho
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN,34,210) 

 E la Peugeot 104 coup・era solo "tagliata", e per nulla "slanciata" :-)
E la Polo Copue?


 significato.
Infatti, di solito viene usato il termine coupé quando nella gamma... 
manca un "vero" coupé, una vera auto sportiva.
"Sportcoupé" tutto attaccato lo vedo quasi come un nome a sé, a 
significare: una versione accorciata e sportiva della classe C.


 e... non ci credevo!
Sei sicuro che si chiamasse "coupè"?
Io ricordo che le versioni accorciate (a proposito, variava anche il passo, 
vero?) guadagnavano solo la "Z" nella denominazione.
Ad esempio, la versione più cattiva, col 1360 da 72 cavalli, si chiamava 
"104 ZS".
Curiosità: proprio dalla 104 "accorciata" è derivata una delle più 
intelligenti utilitarie, ancorché poca apprezzata: la Citroen LN.
La LN era una 104 "Z" con il motore della Dyane (bicilindrico 602cc, 32CV) 
e il cambio della GS: il cambio della Dyane era inadeguato, come rapporto 
di trasmissione, essendo adatto alle ruote da 15 pollici, mentre la 104 
aveva le ruote da 13. Fu quindi utilizzato il cambio della GS, anche questo 
originariamente nato per i 15 pollici, ma con un rapporto più lungo, data 
la maggior cilindrata del motore (1015cc, 4 cilindri).
In seguito alla nascita della Visa, la LN ne ereditò il motore (652cc, 
37CV) diventando LNA.
Interessante notare come la LN sia stata l'ultima Citroen ad adottare come 
nome una sigla che, pronunciata in francese, assumeva un preciso significato.
DS -> Dea
ID -> Idea
LN -> Elena (omaggio, evidentemente, alla "Diana" di cui ereditava il motore).
Ciao


 intelligenti utilitarie, ancorché poca apprezzata: la Citroen LN.
Grandissima auto!
E poi la solita 104 coupé fu riciclata nella Talbot Samba, che fu pure 
cabrio!!!


 Sai che invece l'ho trovata davvero ottima?
Bene......... ottimo..a questo punto, dato che mi fido del tuo giudizio, 
sono ancora più curioso..  :-)


Ciao "X1/9"
Insomma...... direi che l"essenza della Coupè" è la proiezione mentale della 
voglia di sportività e dinamismo di chi la compra e ha delle aspettative.
Non è Coupè ciò che è Coupè....ma è Coupè ciò che piace...  :-)


 E la Polo Copue?
macchina non capita....
posso dire una cosa che ho sempre pensato.....
Io trovo che la Civic '96 3p nella fiancata e nel posteriore abbia un certo 
retrogusto della Polo Coupe....
IMHO
http://www.rouwenbosch.nl/Afbeeldingen/Occasion/Volkswagen_Polo_Coupe_grijs/3.jpg
http://www.marocain.biz/_ima/annonces/photo87691.jpg
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <cc\ (||||)°(||||) /cc>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, e anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto e un attimo prenderlo nel culo.

 voglia di sportività e dinamismo di chi la compra e ha delle aspettative.
Diciamo che è così per un "appassionato", come per noi.
Altrimenti, può andar bene quello che la casa dichiara :-)


 intelligenti utilitarie, ancorché poca apprezzata: la Citroen LN.
QUOTO in toto.... tu questa foto, fatta quest'anno a Livigno, l'avevi già 
vista?
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/citroenistaconcappello.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=2745
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 vista?
Sě, l'avevo vista!
Si tratta della LNA seconda serie, distinguibile dalla prima serie per la 
mancanza della striscia satinata alla base del portellone.
Tra le altre cose, aveva anche un motore depotenziato a 35 cavalli per 
questioni di anti inquinamento.
-- 
8tto

 vista?
Io l'avevo vista; spettacolare!
Cappello, e LNA rosa!!!


 Cappello, e LNA rosa!!!
Ulteriore annotazione: avete notato dove siamo arrivati, partendo dalle 
6 cilindri C premium?
:-D


macchina non capita....
Polo Coupè G40... il sogno di un ventenne (io) :')
http://www.polog40.co.uk/
Ciao!
-- 
                    30,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
             Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
   Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://www.ogame.it
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 questioni di anti inquinamento.
La mia Visa aveva il 39cv....  :-)
Bravo il mio 8tto.... a questo punto ti faccio la domanda di riserva....
Che motore montavano le ultime Visa Club e 2CV bicilindriche che sono state 
prodotte in Portogallo (mi pare) fino a tutto il 1990 (mentre in Italia sono 
uscite di listino nel '88)????
Credo fossero già EURO 0, cioè adatte a finzionare perfettamente solo con la 
Verde...forse persino retrofizzabili


 6 cilindri C premium?
:-)))
Comunque non è rosa..... è bianco panna....  :-)


 Verde...forse persino retrofizzabili
Anche la tua ex può tranqillamente andare a verde, con una modifica 
abbastanza semplice.
La mia Dyane gira a verde da un pezzo, senza additivi e senza alcun 
problema.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer

La LN era una 104 "Z" con il motore della Dyane (bicilindrico 602cc, 32CV) 
31 cavalli, o ricordo male? ;P
/me si sente molto temperasupposte :D


 Il 652cc 35CV di cui parlavo prima.
Bene, e invece, le Visa II Club del'85???
Ok, grazie per il resto.....  :-)
Perň purtroppo per la legge una Visa Club 650 che va a verde ed č 
perfettamente a punto inquina di piů della mia bellissima e nuovissima EURO 
4 che appena accelero sembra una ciminiera....  :-(((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, č anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto č un attimo prenderlo nel culo. 

 4 che appena accelero sembra una ciminiera....  :-(((
E infatti č cosě.
Ciao!
-- 
8tto

 E infatti è così.
:-(((((((((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 
http://www.polog40.co.uk/
E' incredibile come, quando non gliene fregava niente a nessuno di queste 
"nicchie" di gamma, VW avesse già in mano una segmento B SIA in versione SW 
modaiola CHE in versione simil Coupè sportatoiola...
Da quella è nata la Polo attuale che ormai è alla seconda generazione che 
l'unica cosa che sembra è la Golf dei poveri.....
Dei geni!!!!  :-//
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

il piacere di guida.... A COSA SERVE?
Comunque il 3 litri benzina in Europa vende pochissimo. E' stato
creato per gli USA dove il confronto non viene certo fatto con il
diesel ma con i 3 litri benzina della concorrenza. E BMW vince a mani
basse. 
In Italia c'e' la GTA che e' piu' sportiva? Sai quanto gliene frega,
ne venderanno 10 al mese.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

marca?
Forse non hai ancora capito che Mercedes e BMW non sono concorrenti
delle marche coreane.
Esattamente come la Bang & Olufsen non e' concorrente dei produttori
di televisioni LCD da 999 euro che trovi nei mercatoni.
Questo e' il mercato attuale e non saranno certo le nostre opinioni a
farlo cambiare.


l'unica cosa che sembra è la Golf dei poveri.....
Azz... devo proprio essermi ammalato :D
Non posso che quotarti del tutto... e mi pare che il mercato ci dia
ragion, se non erro la "Polo" di 10 anni fa vendeva di meno come quote
di mercato (tu ne sai piu' di me, smentiscimi se e' necessario.)
D'altronde VW e' la stessa che toglie la Lupo per mettere una Fox...
Ciao!
(...spero di non aver quotato troppo: il robomoderatore spero funzioni
bene ;)


4 che appena accelero sembra una ciminiera....  :-(((
quando acceleri... da che regime?
che regimi tieni di solito?


 wrote in message
news:OnzZ5.A.C...@idam.kicks-ass.net...
| é lo stesso spirito con cui, 20 anni fa, si prendevano le 205 GTI o le Uno
| Turbo che oggi sono scomparse.... e non è di sicuro quello della massima
| resa chilometrica, ma quello della massima goduria di guida
Rapportata al budget di spesa !
| P.S. Io ti invito a provare la nuova 330i..... ti assicuro che, dopo
averla
| guidata, anche il più incallito benzinofilocome me diventa naftaro.... se
| vuoi divertirti tirando ti da la stessa scarica emotiva che ti può dare
| un'accelerazione su una filovia.... hai dei consumi, ottimi, ma non
| paragonabili a un diesel.... a cosa *serve* una 330i "tarata" così,
rispetto
| alla 330d..... NULLA, molto ma molto meglio il naftone...e se lo dico
| io.....  :-((((((
Rispetto il tuo punto di vista e non ti domando dove e come tu l'abbia
provata. Mi permetto di dire, tuttavia, che il 6 cilindri in linea Bmw da 3
litri (stradale) è un punto di riferimento per tutte le Case
automobilistiche. Audi e Mercedes incluse.
Tornando ai 2 propulsori 3.0 Bmw più recentemente venduti ovvero il 231cv
benzina aspirato ed il 204cv diesel turbo ti ricordo che il 3.0 benzina
vanta 1,3 secondi in meno sui 400 metri da fermo e 2 secondi in meno sul
kilometro da fermo rispetto al diesel turbo.
Se paragonata a Audi A4 3.0, Mercedes C 230Kompresso e Mercedes C 320, Bmw
330 ci risulta ancora una volta nettamente superiore in qualsiasi test sulle
performances.
Certo, non è una M, ma il piacere di guida, se escludiamo ASC+T, è
assicurato.
-- 
Diego®  44  4x4/lurker mode on


Fortunatamente, direi.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 assicurato.
Il "piacere di guida" a me paicerebbe averlo, possibilmente con il DDS che 
mi permetterebbe di scegliere COME volgio guidare.... e comunque io vorrei 
una piacevole sportività e "coinvolgimento emotivo" anche quando ho il DSC 
attaccato....
Poi.... però....non ci chiediamo perchè il benzina è sempre più relegato a 
nicchia..... perchè anche chi avrebbe un minimo di intenzione di 
comprarlo...non riceve una "emozione" sufficiente a fargli dimenticare che 
comunque dovrà fermarsi più spesso al distributore....


 ne venderanno 10 al mese.
Ok......in Fiat si sono castrati da soli.... ma ci sono i giapponesi....


 che regimi tieni di solito?
fra i 1500 e i 2500 giri
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

Ok......in Fiat si sono castrati da soli.... ma ci sono i giapponesi....
I giapponesi sono concorrenti della 330i?
Lo pensi davvero?
Forse la prossima Lexus...forse, ma a livello commerciale ci vorranno
almeno 5 anni da noi.


 almeno 5 anni da noi.
Da noi a naftalandia BMW se ne puoi fregare di vendere meno 330i di quante 
saranno le IS300... tanto la 320d/330d seppellirà la IS220d
la partita grossa e i numeri li fanno al dì dell'oceano... e IMHO saranno 
problemi grossi, molto grossi per la E90


fra i 1500 e i 2500 giri
mmmh...
mmmmmmh... :-)
non e' che potresti fare una cosa? provare per un 2-300 km a rimanere
quasi sempre sopra tale soglia... o almeno, sempre sopra i 2mila
giri... guida brillante ma non troppo veloce (non voglio che
t'incacchi con me se becchi velox), in pratica: usa marce piu' basse.
alla fine, fai una prova di accelerazione e vedi se ti fuma ancora
cosi' tanto..
imho se fuma ancora ha qualcosa che non va (tipo filtro aria sporco,
mi pare d'aver capito da altro post che non ci hai guardato)...
l'eventuale spesa per il gasolio bruciato in piu' te la do' indietro
quando ci vediamo... (mmmh... diciamo un caffe' ed una pasta, cosi' ad
occhio :)
Ciao!
(ps: anche la mia fuma se tengo sempre sotto i 2mila... io invece ci
sto sempre sopra, brucio qualcosa in piu' di gasolio ma non fumo :P )


 wrote
| Diego....secondo me non ci capiamo.... i motori NON sono solo numeri (per
| quanto superlativi nel caso di BMW), ma anche *anima*....
Se n'é parlato tante volte. Se dovessimo stilare la classifica di auto con
anima da corsa allora ci sarebbero ai primi posti solo Tuscan o Lotus ma
tant'è ... il mondo è fatto anche di impiegati di banca, di persone normali
e di auto. Tante.
E l'anima è un concetto relativo. Almeno quella delle automobili.
| Il "piacere di guida" a me paicerebbe averlo, possibilmente con il DDS che
| mi permetterebbe di scegliere COME volgio guidare.... e comunque io vorrei
| una piacevole sportività e "coinvolgimento emotivo" anche quando ho il DSC
| attaccato....
Siamo nell'anno terrestre 2005, caro Cristiano. Le auto da 35.000 euro sono
tarate a 250km/h, gli abitanti in Italia sono 60 milioni, le auto non sono
più 10 milioni ma il triplo di vent'anni fa. Gli esami di scuola guida li
fanno a cazzo di cane, le patenti le danno anche agli extracomunitari che
imboccano puntualmente tutti i sensi vietati (e non sono napoletani) incluso
le autostrade. Lo sport nazionale è superare in galleria con la doppia
striscia continua ...
Insomma, qualche controllo elettronico non guasta a questa generazione di
coglioni al volante.
Se voglio provare l'anima di un auto, proprio come fanno quei "bravi
tester", che scrivono su giornali che tu leggi con avidità di sensazioni (i
quali, poi, dovresti vedere che auto guidano tutti i giorni- non certo la
330d), la provo solo su un circuito ad essa adibito, anche perchè fin sul
passo dello stelvio c'è coda a salire e scendere finchè non lo chiudono per
neve. Così come in Germania sulle autobahn senza limite: difficile trovarle
senza traffico se non a notte fonda. Bene, se posso scegliere che auto
provare su un circuito oggi, io scelgo la nuova Cayman in conformazione
295cv e peso 1250kg. Giusto per divertirmi 2 ore. Non certo un Ulisse 3.0
benzina né la 535d Bmw!
Siccome, dal circuito, prima o poi devo uscirvi per infilarmi nella prima
coda disponibile ... "l'anima" della macchina diventa una sopravvenienza
attiva.
| Poi.... però....non ci chiediamo perchè il benzina è sempre più relegato a
| nicchia..... perchè anche chi avrebbe un minimo di intenzione di
| comprarlo...non riceve una "emozione" sufficiente a fargli dimenticare che
| comunque dovrà fermarsi più spesso al distributore....
Questo lo dici tu. E meno male che ti ritieni un appassionato.


 sto sempre sopra, brucio qualcosa in piu' di gasolio ma non fumo :P )
Ma a te sembra così *NORMALE* la cosa in questi tempi di EURO e 
INQUINAMENTO?
Per me, già un motore così...non dovrebbe neppure esistere per la trazione 
stradale e cittadina.


 INQUINAMENTO?
Qualche settimana fa vedevo su una rete locale la trasmissione della
gara "pulling tractor" che hanno fatto nelle campagne romagnole.
In pratica è quella gara tipicamente americana dove si sfidano i vari
trattori a chi riesce a trainare più avanti possibile una slitta su cui
un peso (notevole) progressivamente si sposta avanti rendendo ogni
secondo più difficile avanzare.
Ho pensato: beh, ecco la destinazione d'uso dei diesel...
:-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Ho pensato: beh, ecco la destinazione d'uso dei diesel...
Anche questa non è male... dai!!!  :-)))
http://groups.msn.com/CrocieristiItaliani/costaromanticaisoledelsole.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=194


 In C state virtus  :-PPP
      !!! ^^^^^ !!!
Povero latino, lingua MORTA!!!! ;))
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

Ciao Dr. Pianale, you wrote in message
FFaLaD.A....@idam.kicks-ass.net...
[CUT]
Ok, che e' il motore piu' potente della categoria, e che ha le cammes a
geometria
variabile e le valvole tumble' (anche se non sono alla pari con il
valvetronic e il vanos)
grazie alle quali guadagna in efficenza, ma in Mercedes non si usa piu'
guardare la cilindrata?
Non mi pare sia impossibile ottenere meno di 280cv da un 3500, dopotutto
BMW ce la fa con un 3000 diesel ;-PPP

 costruttrici NON chiamano Coupè..... l'Astra GTC per esempio...
Scusami Pianale, ma toglimi una curiosita: ma GTC che vuol dire?
Ciao


stradale e cittadina.
Ed allora scusa... cosa l'hai comprato a fare? :-)
evidentemente il tuo motore *passa* le norme euro 3 ed il limite di
opacita' previsti dalla legge. bon'a le'...
non capisco il tuo rugarsi per una questione del genere :) 
Se per te un motore cosi' non deve esistere, non prenderlo! :) prenti
una 130i e mettila a gas: divertimento e bassi consumi. :)
Ciao!


problemi grossi, molto grossi per la E90
Tu hai scritto "i giapponesi". In realta' si tratta solo di Lexus - e
magari Acura. Concorrenti che negli USA sono ormai una realta' da
parecchi anni. Non credo che i nuovi modelli sposteranno le
percentuali di vendita piu' di tanto. Da noi il vero salto sara'
l'arrivo del diesel.


sto sempre sopra, brucio qualcosa in piu' di gasolio ma non fumo :P )
Siamo in due....8-)


INQUINAMENTO?
Cristiano, mi pare te l'abbaino detto un miliardo di volte:
L'inquinamento non e' SOLO quello che vedi, anzi!!!!!!


 ma GTC che vuol dire?
E' piu' banale di quanto non si possa pensare:
Gran Turismo Compact.
-- 
Qapla', MaD.
*...la Curvatura e' un qualcosa per gente che vuole andare veloce in
linea retta, io cerco altro...* "Drive" Star Trek Voyager. 

 sicuro che hanno tutti i loro sondaggi per decidere cosa e come fare.
Appunto..si prende altro....
Vedi, qui entra in ballo il discorso di Fastfreddy e il "C'era una volta 
BMW"..... posso permettersi di perdere una piccola parte della clientela 
"tradizionale" perchè tanto ne hanno molta di più "acquistita" con prodotti 
che nulla centrano con la tradizione.
E' questo il punto  :-(
E comunque, è intile che fai il furbo..... prima o poi ti volgio vedere su 
una E90..... e sopratutto volgio contare quanti soldi ci volgioni per dagli 
un comportamento stradale *paragonabile* alla tua E46....  :-PPP
A te e al Fast....vi attendo al varco....  :-))))


 Povero latino, lingua MORTA!!!! ;))
Vabbè, c'è una "e" di troppo...  :-PP


 Scusami Pianale, ma toglimi una curiosita: ma GTC che vuol dire?
Gran Turismo Compact
:-))


 L'inquinamento non e' SOLO quello che vedi, anzi!!!!!!
Vero...pero mi permetti che mi aspetterei che una macchina EURO 4, NON 
rimappata, sia assolutamente "trasparente"?


 una 130i e mettila a gas: divertimento e bassi consumi. :)
E...ma poi il protafoglio è il mio...diciamo così, non si sarebber dovuti 
arrivare alla attuale situazione di mercato così sbilanciata...


 diesel...
=8-O
Non che la detonazione faccia meno danni; e se (minore dei danni) il tuo
motore ha il sensore di detonazione che ritarda l'accensione quando
rileva detonazione, stai comunque buttando nel pattume un sacco di
benzina inutilmente, visto che la combustione non è ottimale (e stai
anche fottendoti il catalizzatore: poi si dice che i catalizzatori
durano 40 mila km: certo, a guidare così...).
Il benzina (almeno un benzina medio che abbia la coppia max intorno ai
3000-3500 e la potenza max a 6000 circa) va *sempre* tenuto a regimi
superiori a 1800 giri/min, accelerando con un filo di gas e
progressivamente fino a minimo 2500: solo a quel punto si può (e ha
senso) spalancare l'acceleratore, se si ha bisogno di spinta.
Se si ha bisogno di spinta prima... beh esiste una cosa che si chiama
"cambio", anche se per buona parte dei guidatori è un oggetto ignoto e
mal utilizzato... ;-)
Considera che con questo criterio faccio più di 12 km/l in ciclo urbano
con un 2000 benzina, che non è male (550 km con 56-57 euro di benzina: a
1,270, significano meno di 45 l, ovvero 12,2 km/l).
Se badassi solo a tenere il regime più basso possibile, farei fatica a
fare 10 (provato).


 fare 10 (provato).
Provato col roverino o con la batmobile?
-- 
8tto

 rimappata, sia assolutamente "trasparente"?
Permetto, ma non è così.
Trasparente = FAP, l'euroX c'entra poco.
-- 
8tto

 Trasparente = FAP, l'euroX c'entra poco.
Vero, ma il FAP non mi risulta sia obbligatorio..ma concordi con me che a 
questo punto le EURO 4 sono state una colossale fregatura lobbystica senza 
nessun reale vantaggio?


 nessun reale vantaggio?
No!
Dal momento che l'inquinante è il PM10, e che quello non lo vedi, deduco 
che la tua 120d emetta poco PM10 e forse tanto PM100, che si vede ma non è 
dannoso.
Quindi diciamo che è esteticamente sgradevole (e non solo per il fumo :-P) 
ma rispettosa dell'ambiente.
Che poi i più cadano nell'errore fumo nero = inquina è un altro problema... 
però per una volta che la legge sfugge alla demagogia, direi che non è il 
caso di lamentarsi.
Questo, ovviamente, ammesso (e non concesso) che la tua BMW rispetti i 
limiti Euro 4.
-- 
8tto

arrivare alla attuale situazione di mercato così sbilanciata...
non e' *tanto* sbilanciata... il rapporto bilanciato quale sarebbe?
50/50 ? imho potrebbero anche arrivare ad un 80/20 in favore del
diesel. io sarei piu' contento... piu' macchine diesel, meno consumi,
meno inquinamento :)


 limiti Euro 4.
Appunto..... sicuramente nell'ambito dei cicli di omologazione si... il 
resto... :-(


fare 10 (provato).
Beh non il regime piu' basso possibile, ma almeno 2000 giri si dai :)


 meno inquinamento :)
Io che abito a Milano...non la penso affatto così  :-(


Io che abito a Milano...non la penso affatto cosě  :-(
punti di vista :-) a me danno molto fastidio le benza a freddo che
sento, a naso, in colonna alle 8 di mattina per andare al lavoro,
cosi' come mi da fastidio la puzza dei diesel... pero' sapendo che i
diesel consumano meno, preferisco sapere che c'e' meno combusto
nell'aria :)


 non mi ricordavo di bmw a gas di serie... :-?
Si erano la 318g E36 e la 518g E_non_ricordo ..... sono state importate 
anche in Italia...ma stava già nascendo la moda del diesel


 anche in Italia...ma stava già nascendo la moda del diesel
Erano a Metano o a GPL?
Metano, mi pare... ma vorrei una conferma.
Ne sai qualcosa?
-- 
8tto

anche in Italia...ma stava già nascendo la moda del diesel
vero, ora ricordo...
macchine gia' asfittiche di loro, alimentate a metano, senza
"recuperare" cavalli. bagagliaio di una utilitaria, prestazioni da
utilitaria, prezzo da lusso premium... mi pare notevole se sono
riusciti a venderne :)
(per inciso: fosse per me e se ci fossero piu' impianti, soprattutto
in autostrada, mi terrei una piccola a metano anche senza bagagliaio
piu' una fun car)
Ciao!


 Ne sai qualcosa?
Si, erano a metano.... fra parentesi so che BMW aveva fatto una 318g Compact 
senza i sedili posteriori (quindi a due posti) con un autonomia da paura....


 riusciti a venderne :)
Verissimo..... perň qualcosa s'č mosso negli ultimi 10 anni.....adesso non 
sarebbe piů cosě
Ciao

 vago.
No...credo che sia proprio il ricordo giusto....  :-)
La Compact biposto con i bomboloni dietro ...me la ricordo pure io!


un comportamento stradale *paragonabile* alla tua E46....  :-PPP
Aspettiamo di provare la 330d prima di parlare.


 wrote
| Altrettanto mi chiedo se tu l'hai provata e "mentalmente" confrontata con
il
| vecchio 3.0 (e taciamo del V6 Alfa, che se non mi viene da piangere....)
Provo a replicarti nuovamente (visto che mi hanno bannato il precedente).
Credo tu sappia che lavoro faccio e non è il caso di domandarsi,
evidentemente, se io abbia mai guidato una Bmw.
Se per vecchio 3.0 parli del Motorsport S50 che ha equipaggiato la E36 M,
allora fai confusione. Stiamo parlando di auto del segmento serie 3 stradali
e non prodotte dai reparti sportivi (vedi Motorsport come Amg come Cosworth
piuttosto che Audi Sport .... ).
| Diego....secondo me non ci capiamo.... i motori NON sono solo numeri (per
| quanto superlativi nel caso di BMW), ma anche *anima*....
L'anima è un concetto relativo. Dipende da quanti soldi puoi permetterti di
spendere per sentirla.
Se ne hai abbastanza regalati l'anima di una Pagani Zonda .... altrimenti
accontentati di Peugeot 205 GTi 1.9 e ti sembrerà di volare allo stesso
modo.
-- 
Diego®  44  4x4/lurker mode on

 senza i sedili posteriori (quindi a due posti) con un autonomia da paura....
Ah be'... se elimini i sedili e ci metti il bombolone riesci come niente 
ad ottenere 900 km d'autonomia.
-- 
8tto

 A me sembra strano...... proverň...
Anche a me pare strano.
Anzi, sulla mia č vero il contrario.
-- 
8tto

Anche a me pare strano.
indipendentemente se P-Anale ( ;-P ) fara' la prova, provero' anche io
a mantenermi sotto i 2'000rpm... poi vi faro' sapere... (se ve ne
frega qualcosa ;P )


 Aspettiamo di provare la 330d prima di parlare.
E questo, purtroppo, te lo devo quotare......


 frega qualcosa ;P )
A me interessa!!!


piu' allegrno non intendo 4000rpm eh... ma nell'intorno dei 2000-2500
dipende dai motori. non conosco quello di cristiano, ma il mio a 1.400
giri consuma meno che a 2.500, in *tutte* le condizioni.
poi accade quello che accade a tutti: evidentemente le camere di
scoppio un po' si sporcano --o non so che altro-- e quindi dopo 10km
che giro a 1.500 giri se do' gas per fare un sorpasso ho l'effetto
seppia, pero' sto andando in giro a 5.2lt/100km --e non so quando mi
stanchero' di farlo, ma presto :)--.
guidata nello stesso modo --causa peso ed automatico-- col 730d si va
in giro a 6.8lt/100km.
c'e' da dire che io faro' si' e no il 20% di strada in ciclo urbano,
tanto extraurbano poco oltre il limite --metto in un salvadanaio 10
euro ogni volta che vedo un autovelox e non prendo la multa e tra non
molto porto a casa una deltona-- e un 10/15% di autostrada, di nuovo
poco oltre o poco sotto il limite. facendo pochi km e girando in
a14/a1, l'andare forte diventa un divertimento piu' che un risparmio
di tempo e ad andare forte in autostrada io non mi diverto un gran
che'.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?



cioe' meno di quella che hai con un 530d ed il serbatoio non pieno.
fico, hai un'auto con la meta' del motore, un terzo dei cavalli, 150kg
di peso in piu', 2 posti secchi e fai gli stessi km.
una bmw mica la prescrive il medico...
anche perche' con un'auto del genere dai gas a milano e fai un
sorpasso a bergamo.
saluti non cosi' ironici.


 cioe' meno di quella che hai con un 530d ed il serbatoio non pieno.
Gianni...stiamo parlando del 1994..........
Al massino in quell'anno potevi prenderti una 525tds
Cerchiamo di confrontare le auto nel loro contesto temporale.....  :-)


 ad andare forte in autostrada io non mi diverto un gran che'.
Te lo QUOTO con il bacio accademico!!  :-)


 E se lo rifaccio un minuto dopo č lo stesso....  :-(
Quindi direi che c'č davvero qualcosa che non va.
Il mio (che č Euro III) fuma solo se affondo dopo vari chilometri ad 
andatura bradipo.
-- 
8tto

 E-Diesel 
Io sono troppo tirchio per fare questa prova
;-)
-- 
8tto

che'.
purtroppo in autostrada la mia ci passa la maggior parte del tempo...
purtroppo pero' i clienti spesso non pagano -o comunque si lamentano-
le ore che ci vogliono, tenendo i limiti... 
indubbiamente non ha senso il rettilineo a velocita' "alte", anche
perche' "alte in rettilineo" per me sono 
a) da criminale 
b) per fortuna irraggiungibili
meglio una bordona di II e III...


 andatura bradipo.
E' così da sempre......e anche le altre 120d mi pare facciano lo stesso....


 Gran Turismo Compact
Pensavo qualcosa tipo Gran Turismo Coupč...
Grazie comunque!
Ciao
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 Gran Turismo Compact.
Mi aspettavo una cosa del genere, ma con Coupè al posto
del Compact...e mi aspettavo una tua risposta, se ben ricordo
la tua vecchia auto.... ;))


 Vabbč, c'č una "e" di troppo...  :-PP
C'č sempre qualcosa di troppo nella vita (e non solo) di un uomo,
quando incoscientemente si piega a raccogliere le chiavi della macchina
e....
E' UN ATTIMO... ;-PPPP


 e.... E' UN ATTIMO... ;-PPPP
Lo dice la sign stessa   :-)))


 Grazie comunque!
Ha ragione Pianale; questo dal comunicato stampa ufficiale italiano del 
lancio (1/2/2005):
<testo>
Alain Visser, direttore esecutivo, Marketing Europa, Adam Opel AG
«Con la nuova Astra GTC lanciamo sul mercato unąautomobile che si 
allontana dal tradizionale approccio della łversione 2 porte di una 5 
porte˛ e che propone un concetto originale senza compromessi. GTC 
significa Gran Turismo Compact e si rivolge in modo speciale a quelle 
persone che tengono in gran conto la personalit della linea, 
ląinnovazione tecnologica ed il piacere di guida: tutti aspetti 
qualificanti di GTC. Ci ne fa, a mio parere, la pi attraente e 
convincente proposta in un competitivo segmento di mercato cui 
appartengono anche Alfa 147, Audi A3 e la prossima versione a 3 porte di 
BMW Serie 1.
</testo>
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 la tua vecchia auto....
Quando vedo le foto di quell'auto mi viene il magone. Nonostante tutto la 
trovo ancora bellissima. La dovevate poi vedere con gli OZ Super leggera 
..stupenda!
Sono felicissimo del Falcon, non ho mai posseduto un'auto cosi' fantastica 
da guidare, ma quel catorcio dell'Astra Coupe' mi rimarra' sempre nel cuore 
...come una scalfittura.
-- 
Qapla', MaD.
*...la Curvatura e' un qualcosa per gente che vuole andare veloce in
linea retta, io cerco altro...* "Drive" Star Trek Voyager. 

 lancio (1/2/2005):
Non l'ho mai messo in dubbio.... ;))


 Anzi, sulla mia è vero il contrario.
Dalla mia esperienza, è solo un fatto di:
1-piede leggero (niente pestoni fraudolenti e gas progressivo)
2-previsione del traffico=>poco freno e poche accelerate inutili
3-gomme montate
Il resto credo che siano dettagli ;))


 Non l'ho mai messo in dubbio.... ;))
Neanche io; scusa, mi sono espresso male :-)
Comunque, mi sembra interessante il comunicato, nel quale si indicano le 
potenziali concorrenti dell'Astra GTC, alcune delle quali del cosiddetto 
segmento "C-premium".


 GOLOSSSISIMA.... 
Mah, si tratta sempre di tremilacinquecento cc, se parliamo di coppia
specifica, il motore BMW è certamente migliore.
Certo a te piace la guida
'ohchesfigamièpresaunaparalisialbracciodestroedilgomitosinistrofaconttoconilginocchioquindinonriescoadutilizzareilcambiosecondoilmotivopercuièstatoinvetatoeficcatotraunmotoreeleruote'
Oltretutto, il fatto che la 130i raggiunga i 265 CV a 6600 giri a te non
serve assolutamente a nulla visto che a 2900 giri hai già paura di
spingere troppo e cambi prima. 
Ciao
PeoFS1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Al massino in quell'anno potevi prenderti una 525tds
ok, libero di darti la zappa sui piedi quanto ti pare.
con il 525tds ho fatto un pieno a 4.7lt/100km. ripeto per i facchetti
in ascolto: oltre 21km con un litro.
ad essere bravo fai 1500km con un pieno. per il resto, perfettamente
analoga alla mia 530d: prestazioni, volume di carico, comfort, ...
saluti che non hai fatto un passo avanti.


affondo sfumacchia SEMPRE...
non te la prendere, ma o tu o io abbiamo dei problemi con l'italiano:
io dico "effetto seppia" tu dici "sfumacchia". se mi dici che non
cogli la *leggera* differenza di significato mi preoccupo. anche
perche' io non ho detto che spalanco il gas: ho detto che do' gas per
fare un sorpasso e qui *tutti* sanno che quando faccio un sorpasso e'
difficile che la lancetta del consumo istantaneo vada sopra il "12"
--i sorpassi li faccio per sport, non per guadagnare tempo, e li
faccio solo quando c'e' taaaanto spazio: sono troppo pigro per scalare
una marcia--.
un pochino di fumo lo fanno tutti i motori diesel del mondo con delle
prestazioni. i cavalli li ottieni bruciando del gasolio e piu'
carburante metti nei cilindri meno brucia bene --ok, oltre un certo
limite--. la mia macchina, in qualsiasi condizione, non fa piu' fumo
di una lancia delta evo ultima serie --cat, quindi-- con una bartolona
*col* cat e centralina mappata. e la tua non fa diverso. se non vuoi
fare fumo la porti da un preparatore e la fai mappare con 25 cavalli
in meno. dopo ti sentirai meno in colpa verso il mondo.
e non dire che i diesel non devono fare fumo: se vuoi le prestazioni
bruci del gasolio. se non vuoi fare fumo fai dei motori che abbiano
meno cavalli. il trucco di mettere la moglie nella botte coi motori
non funziona.


Io sono troppo tirchio per fare questa prova
e io troppo pigro ;)
forse la prossima vettura avra' l'automatico :)


le ore che ci vogliono, tenendo i limiti... 
quello e' vero, ma per strada normale un trattore, 2 semafori e un
passaggio a livello compensano senza problemi 20km fatti 30km/h oltre
il limite di velocita'. in autostrada 2 rallentamenti o un incidente o
un cantiere o un pieno di gasolio in piu' ti rovinano la media
clamorosamente.
comunque, e' spesso vero che i clienti con cui uno va a rimettere o a
non guadagnare sia meglio lasciarli agli altri.


 segmento "C-premium".
Guarda non dico niente sulla nuova Astra...l'unico motivo per cui
può essermi simpatica è per il consulente che hanno chiamato
per avere impressioni sul telaio e sulle sospensioni....un tizio che
a Pikes Peak si trova meglio che a casa ;))
Per il resto le Opel mi sono indifferenti, non voglio dire che le rifuggo
ma quasi...anche se non metto in dubbio che possano essere ottime auto.


A me interessa!!!
Dotore... io ci sto provando... ma e' una tragedia guidare cosi'! :-o
sui consumi non ho ancora dati, e temo che il momento di poter fare
prove serie sia passato, forse tra una settimana ne riparliamo...
pero'...
_ il lag e' evidente e fastidioso: la cubatura bassa nonostante la
potenza specifica sia di 60cv/l e ci sia la turbina a geometria
variabile, rende l'acceleratore telegrafato... in pratica, si abbassa
e l'auto risponde dopo un tempo stimabile tra il secondo ed il mezzo
secondo... cio' induce (me) a sottostimare l'accelerazione reale che
puo' fornire l'auto ed affondare di piu' il pedale del gas. ci sara'
anche il drive by wire che decide quanto combustibile immettere (se
prendi un vecchio pompa rotativa lasci 500mt di nebbia, dietro), ma il
consumo non puo' essere un granche' cosi', temo, che' quando poi
l'aria inizia ad andare in pressione l'auto ha un balzo in avanti in
cui ovviamente consuma molto. 
il fumo si fa piu' evidente dopo un 20km passati cosi'... ogni
pressione sull'acceleratore lascia una piccola nuvoletta di fumo
vicino all'asfalto. basta fare altrettanti km "allegri" che poi non
fuma piu' cosi' evidentemente.
il freno motore e' inesistente. o perlomeno, e' decisamente basso.
troppo basso per i miei gusti. se scalo faccio sempre il colpetto di
acceleratore, odio consumare la frizione per nulla (sull'altra e'
arrivata a 254'000km ottimamente). questo vuol dire che o premo la
frizione ed uso solo i freni (!) oppure per i motivi di cui sopra
lascio i segnali di fumo intermittenti a mo' di nativi americani.
spero di poter avere qualche giorno di guida solo urbana ed
extraurbana per poter fare almeno un raffronto pieno-pieno in questa
modalita'...


clamorosamente.
eh... c'hai ragione pure qua... ed oggi come oggi andare in autostrada
e' sempre un terno al lotto...


 ...magari 8tto, ff o CF lo sanno... ?__?
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/bmwengine.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=616
...a occhio direi che il condotto che alimenta la turbina é comune ai 6
cilindri. Devo mettere la testa nel cofano motore ma non so quanto riesco a 
vedere...il propulsore é ruotato proprio sul lato turbina.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

evidente e da basso fastidioso... o perlomeno, immagino ci si debba
e' naturale che se dai gas a 2500 prende piu' che se ne dai a 1300,
pero' non e' che a 1300 ci metta tanto di piu' a soffiare la turbina.
intendevo questo.
il record della turbina "da basso" ce l'ha la bora tdi di filo: la
senti girare al minimo O_o


 ok, libero di darti la zappa sui piedi quanto ti pare.
Io non ho i listini.....ma secondo te una 318g Compact... costava come una 
525tds?
Al limite sarebbe da confrontare con la 318tds Compact (quindi ho sbagliato 
io a indicare la 5) ...... che, detto per inciso, era un polmone da paura 
con una *fama* negativa che arriva fino ad oggi.....
Ciao


Ciao "UoScAr"
Ok, hai fatto la descrizione di quello che succede a me....  :-(
Perň torniamo al vecchio discorso..... a me non sembra *normale* DOVER 
utilizzare un diesel a regimi da benzina per evitare i problemi che hai 
elencato.....  :-/
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, č anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto č un attimo prenderlo nel culo.

 io dico "effetto seppia" tu dici "sfumacchia".
Io ho scritto questo:
---------------------------------------------------------
ovvio...non sto parlando di nuvoloni neri come le Volvo 740 di una volta ...
ma di qualcosa di ben visibile sia di giorni che di notte nei fari...
--------------------------------------------------------
Per me è già troppo....
E comunque una M5 con 500cv in piena accelerazione NON fuma....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 spingere troppo e cambi prima.
Uhmmmm secondo me dai troppo per scontato che io guido SEMPRE in 
Mode_Pianale_ON
Ogni tanto mi piace fare anche altro.... (per referenza, se ha smesso di 
tossire, chiedere a Zotto)  :-)
Non si tiene una Civic 3 anni se non piace tirare le marce....


 Non si tiene una Civic 3 anni se non piace tirare le marce....
Possibile, ma nel tempo si cambia, tu oggi hai una vettura con motore ad
accensione spontanea.
Comunque, IMHO, i 265 CV a 6600 giri sono per la maggior parte degli
acquirenti di tale motorizzazioni un espressione palese del loro bisogno
di righello.
Interessante è invece poter avere un diagramma di coppia di quel motore,
che sebbene abbi il picco di coppia a 2500 giri, è in grado di consentire
al motore di raggiungere la potenza massima a ben 6600.
Un tale motore, se abbinato ad un cambio con un'adeguata rapportatura,
dovrebbe essere molto facile e piacevole da guidare, anche se forse la
"spigolosità" di un motore che ti dà coppia mazzima a 4800 può essere più
emozionante, o quantomeno appagante a livello di sensazione, quasi
sicuramente cassata dal cronmetro. 
vorrei però aggiungere, a merito del V6 di 60° dell'alfa, che si tratta
ormai di un motore che tutti definiscono vecchio, che partito con sole 2
valvlole per cilindro e distribuzione monoalbero in testa è diventato un
eccellente bialbero 24 valvole. 
Poi, come tu sai io ho una predilezione per i V6 di 60° disegnati da De
Virgilio, evoluti da Zaccone Mina e dalla Ferrari successivamete, motori a
cui il V6 di Arese si ispira. 
Ciao
PeoFSZ1600


E comunque una M5 con 500cv in piena accelerazione NON fuma....
E quindi non inquina, vero?
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

525tds?
forse no. io facevo un discorso di motivo di esistere di una vettura.
comunque la 318g non costava tanto piu'/meno della 318tds berlina di
sicuro non ricordo--, la quale faceva 25/26 con un litro a far conto
di ridere --persino touring, anche se a mio parere era bruttina. ok,
non che la compact fosse bella...--.
quindi torna il fatto che non esiste alcun motivo per fare una 318g,
stanti le caratteristiche che avete detto --tanto gia' il 318i non
andava tanto piu' forte del 318tds berlina--.
saluti.


 andava tanto piu' forte del 318tds berlina--.
Bon.... nel '94 le hanno fatte, sia la 318g che la 518g.... e avranno avuto 
i loro motivi.....
Ciò non toglie che OGGI, non sarebbe così un fallimento..
Una 320g (Touring) avrebbe il suo mercato.....


 al motore di raggiungere la potenza massima a ben 6600.
Qui c'è tutto
http://www.savefile.com/files.php?fid=4841837


 incuriosce da un p・.......
Cazzezzio per cazzeggio...
Lunghezza di queste auto?
Visto che parli di 6 cilindri permettimi di inserire un motore equivalente 
il birotore Mazda (equivale a un 6 cilindri), insomma la RX-8 costa  36k 
euro e come prestazioni stiamo li, inoltre ha 4 posti come le altre.
Dunque motore (ver europea) 231cv a 8500giri (ma arriva a 9500) coppia 211Nm 
a 5500 giri con
sumi sui 7km/l indipendentemente dall' andatura.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 34, 160.6 CV/litro) 

 
http://www.savefile.com/files.php?fid=4841837
Grazie. 
Dall'esame della curva di coppia, vediamo che a 5000 giri abbiamo a
disposizione circa 300 nm di coppia, ovvero abbiamo ancora il 95% della
coppia massima ed il 92% a 6600 giri, regime dopo il quale il valore cade
abbastanza in fretta. 
Io credo che il picco di coppia rispetto ad un andamento più uniforme che
si verifica a 2750 giri sia dovuto alfunzionamento del variatore di fase
Vanos rispetto al motore Alfa Romeo che ne è privo (se non sbaglio).
Questo giustifica il fatto che il motore Alfa eroghi la potenza massima a
soli 6200 giri e che la coppia sia a 4800 giri.
Senza fastura variabile, si tratta IMHO del miglior compromesso possibile.


 Dall'esame della curva di coppia, (CUT)
Mi basta! (Cit.)
Ciao


 Ciao
Saluti a te e baci a Margherita


 Saluti a te e baci a Margherita
Brutto porco!!!!  :-PPP
E a te Buon Complenno.... per domenica!
Anche per me domenica 11 è un giorno speciale....finalmente le FERIE!!! 
:-))


 :-))
di nuovo? dove vai? 
Ti porti dietro il Pianalino oppure state romanticamente da soli tu e la
signora? 
Quand'é che regalate una bella sorellina al Pianalino?
Ciao


d'acquisto non da discount :-)
no, infatti.
pero' la macchina la compri una volta e la benzina tutta la vita.
l'auto puoi anche rivenderla e, a oggi, la bmw tiene piu' il prezzo
dell'alfa --non so il motivo--.


P.S. Spero che tu non ti offenda se sono stato chiaro e preciso... :-)
ma per carita' :)
