Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Non vi sembra un po' caruccio??

Dopo tanto penare e tanto cercare sono riuscito a trovare un sito che
vendeva visual basic.
Con prezzi superiori al milione e mezzo.
Che ladri.
Non potevano fare una versione non professionale (con funzioni ridotte) ad
un prezzo accettabile?.
Esistono basic alternativi? (domanda forse retorica. Microsoft taglia subito
le gambe..)
Ciao.
--
Posted from 
mail7.galactica.it
 [212.41.208.24] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 le gambe..)
non e' retorica.
esiste xbasic, gratuito direi.
http://www.maxreason.com/software/xbasic/xbasic.html
invece non mi ricordo proprio se lo e' dbasic:
http://www.dbasic.com/
per vb, se sei studente, cerca l'ed. learning
-- non so se qui c'e':
http://www.pparadise.it/
-- oppure da' un'occhiata a
http://www.emsps.com/oldtools/msvb.htm
ciao, a.

 Con prezzi superiori al milione e mezzo.
Il visula basic è disponibile in diverse versioni:
enterprise oltre 1.500.000
professional 812.000
standard 155.000
Questi prezzi sono indicativi, ma come vedi esiste un certa scelta.
prova su 
www.pparadise.it

A rischio di essere lapidato:
il monopolio legittima la pirateria! E visto che non avevo voglia di
muovermi da casa a cercare VB piratato, l'ho richiesto in un newsgroup di
giochi e dopo 2 gg. l'ho ricevuto per posta prioritaria a L.29.000 o 28.000,
non mi ricordo.
Io lo uso solo per hobby, ma se fossi un programmatore non sarei indignato
di tutto ciò: mi vergognerei soltanto di vendere un programma a 60 volte il
suo valore effettivo.
Almeno, questo è il mio punto di vista e quindi le responsabilità e le
conseguenze me le prendo.
           Andrea
P.S: ora che ci penso, non ho nessun programma Microsoft originale...

Passa a qualche OS free, visto che ne hai la possibilita'.
Non e' che poi rubi l'automobile perche' "girare devi, ma comprarla
non puoi?", e cosi' via per lavatrice, lavastoviglie, ecc. ???


Io non ti lapido, ti invito a considerare il fatto che le tue
affermazioni sono puerili.
Dimmi onestamente: tu credi sul serio che il valore del pacchetto
(Visual Basic, ma qualsiasi altro) sia di 28.000 lire?? Allora
facciamo due conti.
A un pacchetto come Visual Basic lavorano non meno di 20 persone e non
meno di un anno e mezzo, e nota che queste sono stime assolutamente
prudenziali. Se tu consideri che una persona in Italia ti costa
mediamente 50 milioni l'anno (e sto parlando del costo di una persona
che riceve in busta circa 1.700.000 lire, non di qualche
super-manager), vuol dire che il pacchetto ti e' costato 1.500.000.000
di solo costo di personale. Il costo non considera il fatto che queste
prsone le devi ben mettere in un qualche posto, il quale posto deve
essere riscaldato o rinfrescato, dotato di telefono, luce, acqua e
servizi di pulizia. Non solo, il costo non considera nemmeno la
distribuzione, il packaging, gli studi di immagine e cose simili. Se
volessi essere proprio pignolo, non considera nemmeno la formazione
del personale, ma questo facciamo finta che possa essere lasciato alla
buona volonta' dei singoli. Nota che non ci ho aggiunto a bella posta
i costi relativi alla pubblicita', perche' avresti potuto
contestarmeli.
Ora dimmi, quanti Visual Basic a 28.000 lire dovrebbe vendere
Microsoft prima di iniziare a guadagnare? O pensi che Microsoft sia
un'opera benefica senza fini di lucro?
OK, ora ragioniamo sulle fatidiche 28.000 lire. Allora, di questte
1.500 sono di posta prioritaria, diciamo 2.000 di CD vergine (anche se
dubito che ti sia arrivato un Verbatim Platinum), diciamo 8.000 lire
di ammortamento masterizzatore. Il pacchetto originale non lo metto,
perche' vuoi proprio che un vero pirata compri un pacchetto originale
per poi masterizzarlo? Oh bella, per i primi 50 CD il guadagno e' di
'soli' 16.500 lire a pezzo, che salgono a 24.500 lire una volta che il
masterizzatore sia ammortizzato.
Il fatto che gli applicativi che piu' o meno entrano a far parte del
progetto GNU siano a costi ridicoli (ma la cosa vale anche per gli
applicativi shareware o freeware) perche' sono fatti da hobbysti - e'
da considerare un apprezzamento, ci sono hobbysti di livello
qualitativo altissimo - che regalano o vendono a un tozzo di pane il
loro tempo e le loro conoscenze. Pero' l'informaica professionale e'
un'altra cosa.
OK. Non ti assillo con la mia esperienza professionale, magari, se ti
interessa, potremmo parlarne in privato. Penso che tu abbia
sufficienti spunti per riflettere su cio' che hai detto.
Ciao!
Luca Menegotto.
PS. Io sono un programmatore professionista, non faccio pagare le cose
60 volte il loro valore, come pensi tu, e ho tutto il software che
utilizzo correttamente licenziato, compreso quello shareware (tranne
MicroAngelo, che sto valutando ma che penso proprio licenziero' entro
breve).


 wrote in message
0Hbm5.72219$dF5.1...@news.infostrada.it...


 utilizzo correttamente licenziato,
Sono nelle tue stesse condizioni (faccio il programmatore ed ho un intero
scaffale di software originale, accumulato negli anni), ma non mi sento di
dare troppo addossa ad Andrea.
Esistono 2 categorie di "pirati". Quelli che comprano la copia per spendere
meno, ma avrebbero i soldi per l'originale, e quelli che, anche se non ci
fosse la copia, l'originale non lo comprerebbero mai.
Se, come credo, Andrea fa parte della seconda categoria, non è un danno per
la Microsoft il fatto che lui abbia preso una copia, semmai è un guadagno.
Se per ipotesi Andrea diventasse molto bravo con VB e decidesse di diventare
un programmatore, finirebbe per comprare il pacchetto originale, mentre se
non avesse mai avuto occasione di usare VB non ci sarebbe neppure questo
opportunità.
Bill Gates stesso ha ben chiaro questo scenario, visto che ha insistito per
avere le versioni in cinese di tutti i suoi software anche se la pirateria
in Cina è altissima e le rendite sono sotto ai margini di guadagno. Le sue
parole sono state "Se i cinesi devono piratare del software voglio che sia
software Microsoft".
Mi pare un discorso illuminato, anche considerato il fatto che ora il
governo cinese sta spingendo verso Linux. Se ci sono abbastanza cinesi
abituati ad usare i pacchetti Microsoft, Linux potrebbe anche non sfondare,
e Bill avrebbe avuto un guadagno proprio dal fatto che esistono i pirati in
Cina.
Nessuna pietà invece per il tizio che i programmi li vende a 28.000 lire.
Quello sì che ci specula.
Ciao
*Roby*

 per due mesi....
Buffo. Il tuo messaggio inizia dicendo che non sei d'accordo, e finisce
dicendo che lo sei. 8-)
Comunque, in effetti, questa potrebbe essere una soluzione.
Ciao
*Roby*

 wrote in message
8nqk1r$qjc$1...@nslave2.tin.it...


 Secondo me o condanni tutti e due o li devi giustificare tutti e due.
Ottima obiezione. Infatti la legge condanna sia il furto che la
ricettazione.
Io però non ho mai detto che non sia reato, ma solo che (in alcusi casi che
ho elencato precedentemente) non provoca danno alla Microsoft e anzi può
portarle dei vantaggi
Invece il venditore sistematico provoca danno perchè invoglia al "risparmio"
anche chi normalmente potrebbe comprare l'originale.
Poniamo però che la copia venga fatta da un amico,senza scopo di lucro.
Considerando il mio discorso precedente, a questo punto sarebbe ancora
"moralmente ingiustificabile" chi si fa fare una copia per potersi creare
una cultura informatica che altrimenti non si potrebbe permettere?
Ciao
*Roby*

 wrote in message
8nr8hk$jv3$1...@nslave2.tin.it...


 Quello sì che ci specula.
già...

Concordo pienamente con voi. Quello che volevo dire (e lo dico solo ora
perchè ho avuto problemi con outlook) è che è sicuramente da riconoscere il
merito e l'impegno dei programmatori etc etc, ma non bisogna dimenticare che
il rapporto valore reale/valore di mercato di ogni cosa tende sempre ad
essere non proprio corrispondente...
E questo perchè, come sapete bene, incidono più fattori, ad es. la richiesta
(principalmente), situazioni di mercato particolari (MS Monopolio) e così
via. Non mi sento del tutto a posto, lo ammetto, per aver rubato soldi alla
MS, perchè queste sono le regole della società di oggi: non vado certo in
giro a vantarmene con gli amici per dimostrargli che sono più furbo degli
altri. Però prendete il mercato dei cd audio:
35000 in su per merce che ha costi di produzione e di distribuzione
ridicoli! Non credo che anche tutti i prodotti MS siano fatti con cd laccati
in oro...
E non si possono fare discorsi tipo: "anch'io da programmatore non vorrei
che il mio software sia venduto sottobanco...". Quelli oltre che
programmatori sono esperti di mercato e sanno che, in regime di monopolio
totale, si possono permettere di rubare soldi alla gente (sì, proprio
rubare!) nella misura che pare a loro.
Ormai il prezzo è diventato uno standard e nessuno si meraviglia più di
quanto sia esorbitante. Se ci fosse un minimo di concorrenza, uscire con un
qualunque software a L.1600000 li avrebbe esposti alla lapidazione in
piazza!
Comunque come dicevo, è una questione etica...O si guarda al problema in
superficie:
VB L.1600000 ---> chi paga 20000 è un ladro
o lo si guarda a monte
VB L.1600000 + MONOPOLIO + RICHIESTA ----> chi lo vende è un ladro
Ciao
                        Andrea

VB L.1600000 + MONOPOLIO + RICHIESTA ----> chi lo vende è un ladro
Io sono un po' più elastico: se uno usa un programma per giocarci a casa per
conto suo (senza cioè scopi di lucro) è stupido che paghi milionate per
averlo.
Altrimenti è un ladro.
Tanto più che pagare un sw uno sproposito per poi scoprire che non è quello
che ti aspettavi o che non funziona correttamente mi sembra altrettanto
stupido (i i sette giorni di recesso funzionano solo se la confezione è
integra - a cosa servono quindi lo sa solo chi ha fatto la legge, forse
neanche lui).
Ciò non toglie che probabilmente è vero che i sw hanno prezzi spropositati,
ma sono più o meno tutti in linea: se vuoi un prodotto di qualità lo paghi,
che sia della M$, o di qualunque altra casa (non esiste solo la Bill & co.).
E il discorso potrebbe estendersi a qualunque cosa: es. non dirmi che il
prezzo delle automobili è reale! Dovrebbero costare almeno 2/3 del loro
prezzo, e ci sono pezzi di ricambio (parlo per la peugeot 106, non della
bmw) di PLASTICA STAMPATA grandi quanto un bicchiere da 400.000 lire!!!
Conclusione: piove, governo LADRO!
Ciao

> Andrea:

Carissimo Andrea, che tu continui o meno ad essere d'accordo
e` un problema tuo ed a me non me ne puo` fregare di meno.
Se pero' questo disaccordo prende la forma di vaneggiamenti
etico-moral-economici questo mi interessa di piu` perche' i
comportamenti di cui parli, rapportati su scala nazionale, per
non estendere troppo il discorso, sicuramente ledono i miei
interessi di singolo.
Vediamo se ci troviamo d'accordo almeno su alcuni punti
basilari:
Sei d'accordo che la responsabilita` e` individuale, ovvero
che ciascuno di noi e` responsabile per quello che fa?
Sei d'accordo che un furto e` un furto, che tu rubi ad un
"povero" o ad un "ricco"?
Sei d'accordo che gli unici autorizzati a giudicare sulle
"attenuanti" per un reato sono i magistrati e non i rei?
Ecco, se siamo d'accordo su questi punti forse si potrebbe
anche cominciare una qualche discussione, ammesso che non si
sia troppo OT. Altrimenti non mi interessa parlare a vanvera.
--
Ciao.
Maurizio
--------
?SPQR(C)
 X

 VB L.1600000 + MONOPOLIO + RICHIESTA ----> chi lo vende è un ladro
Non è per caso che Bill Gates sia l'uomo (o quasi) più ricco del 
mondo...

 Ehm... come la mettiamo quando i magistrati sono _anche_
rei? (E tale possibilita' non e' poi tanto remota <g>)
Non e` un'attenuante... ;-)))


 E per legge sarebbe veramente così!
**** Non proprio
Ti aggiungo qualcosa:
I biliardi pagano la SIAE, forse suonano? No!
I Calcio Balilla idem
ecc ecc
Ciao
totò

Un ladro e' un ladro. Che lo si veda da monte o che lo si veda da
valle. E' ora di finirla con la legalita' elastica.
Ciao!
Luca Menegotto.


Perche' ci vedo un po' (molta) invidia?
Ti fa invidia Bill Gates? Crea qualcosa di tuo, mettiti sul mercato e
se avrai fortuna  e sarai stato capace anche tu diventerai un
paperone.
Per cortesia, finiamola di dire Bill Gates ricco e quindi disonesto!
Ciao!
Luca Menegotto.


Conclusione: piove, governo LADRO!
:-P
Ciao,
Moreno
#sirri#@#morenosoft#.com
(togliete "#" dall'indirizzo)
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.morenosoft.com/MSVBSite/
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
---------------------------------------------------------------------------

I biliardi pagano la SIAE, forse suonano? No!
Infatti. La sintassi corretta è:
"Alla SIAE pagano biliardi"...
:-))


 paperone.
Io non ho detto niente di strano mi sembra. Se solo però uno pensa ai
guai (bug) che il software di mamma microsoft si tira dietro ad ogni 
evoluzione (o involuzione) c'è da pensare... Se facesse automobili 
sai quanta gente ci sarebbe rimasta già secca?
Solo un appunto: non ti sembra sia una TRUFFA spacciare un sistema 
operativo (win95 e simili) come il TOP DEL TOP (almeno nella 
pubblicità) e poi invece vendere delle ciofeche che ogni 2 mesi devi 
reinstallare?
Fai un po' tu...

 Fai un po' tu...
a parte lo slittamento in ot, che forse sarebbe bene chiudere, non hai tutti
i torti. se facesse macchine... ma fa sw, e questo mondo ha regole sue
(anche se dubito applicabili paro paro nel nostro diritto): vediamo se la
fiat dicesse: in caso di guasto al piantone dello sterzo, noi non ne
rispondiamo in alcun modo, pero' potete segnalarci l'interessante feature,
posto che siate ancora in grado...
e' anche vero pero' che sui 20-30 pc della mia lan su cui ho installato w95
tre anni fa e su cui gli utenti non hanno spaciugato, non c'e' alcun bisogno
di reinstallare niente di niente. vanno come andavano, a parte qualche
crolletto di word o del sistema, poca cosa.
reinstalla chi installa, temo...
ciao, a.

Hehehe... scusa, mi viene da sghignazzare....
Allora, ti invito a qualche riflessione, partendo dal fondo.
1) Io non ho mai sentito nessuno dire che il proprio prodotto e'
mediocre. Che pretendi?????
Detto questo, c'e' da dire che Win98, a dispetto di tutto, e'
discreto. Il grosso problema e' che gli si sta facendo fare una cosa
per cui non e' nato: infatti doveva essere destinato all'utenza home,
ci si dovevano fare giochini e poco piu' e a quest'ora doveva essere
morto e sepolto in favore del piu' stabile e tecnicamente piu' valido
Windows NT. Ma vagli a spiegare che e' migliore ai clienti, se poi il
Win95/98 costa 60 o 70 biglietti da mille in meno........
2) Ahime', io non so a che livello tu abbia fatto software, ma
l'eliminazione completa dei bugs e' una chimera, e la "quantita' di
verita'" di questo enunciato aumenta all'aumentare della complessita'
dei sistemi. Per venire al paragone automobilistico da te citato, la
qualita' di un sistema tutto sommato semplice come un'automobile sta
precipitando. Lo conferma il fatto che i richiami sono sempre piu'
frequenti, vedi il recente caso Mitsubishi. Mi piacerebbe farti
parlare con un mio cliente, concessionario Porsche (nota, ho detto
Porsche, non Fiat).
3) perche' devi reinstallare??? riflettici bene. Se io ti do un PC e
lo certifico funzionante non c'e' motivo al mondo per cui tu debba
reinstallarlo dopo una settimana: io ho installazioni che lavorano
tutti i giorni da due anni senza problemi; negli altri casi gli
intervnti sono stati di aggiustamento (chesso', riconfigurazioni di
rete per cambio indirizzi IP o aggiunta di gateways). Il motivo per
cui a un certo punto una persona e' costretta a reinstallare e'
perche' continua a mettere e cavare software che qualcosa di se
COMUNQUE lascia dentro!!! Io ho dovuto reinstallare il tutto una volta
perche' il setup di un driver di una stampante HA BELLAMENTE
SOSTITUITO DLL DI SISTEMA OPERATIVO, senza fare nessuna verifica!!!
Ciao!
Luca Menegotto.


 COMUNQUE lascia dentro!!! 
Perdincibacco! Quel diavolo di un utente che si permette di 
installare  disinistallare! Bisogna vietarglielo!

 aziende sarebbero comunque costratte a spendere per la licenza "completa".
infatti (almeno IMHO) i programmi pirati ce li hanno solo i 'pischelletti'
che vogliono giocherellare col software... magari uno che ha comprato un CD
a 10karte dal piratello con la sua lista chilometrica di programmi, solo per
curiosità...
ma se vai a vedere, non so, uno studio grafico, penso che troverai tutti i
programmi con le licenze originali, stessa cosa per i SO, ecc...
e da una parte è anche guisto, che finchè non hai perlomeno imparato a usare
un software, o non lo usi per scopi di lucro, non devi pagare cifre
spropositate

 programmi con le licenze originali, stessa cosa per i SO, ecc...
francamente ne dubito.
in italia spesso non e' in regola il lavoro, vuoi che ne siano in regola gli
strumenti ?
inoltre le stat dei produttori sw ci danno ai primissimi posti della
pirateria. non sara' solo lamentela...
ciao, a.

programmi con le licenze originali, stessa cosa per i SO, ecc...
Se fosse così sarebbe "accettabile"; ma purtroppo no. Purtroppo molti professionisti, molte grosse
aziende, anche pubbliche, non sono in regola con le licenze: è quella la pirateria da combattere...


installare  disinistallare! Bisogna vietarglielo!
In effetti nelle aziende per le quali la mia societa' lavora di fatto
viene vietato, tramite una accurata gestione degli account. Ti
racconto un aneddoto... noi abbiamo un grosso cliente (non ti dico il
nome... ti basti sapere che ci sono 5 sedi in provincia piu' la sede
centrale, e solo per la sede centrale abbiamo cablato un armadio con
96 posizioni, una portante in fibra ottica per scavalcare una strada e
un altro armadio con 24 posizioni). A un certo punto abbiamo
consigliato un sistema antivirus centralizzato. Concordata
l'installazione, abbiamo attivato la notifica via e-mail alla nostra
sede dei virus rilevati; nella prima giornata ci sono arrivati 167
messaggi di notifica, provenienti da tutte le parti!! Quanto tempo - e
quindi, quanto denaro - e' stato perso a causa di questi virus? E poi
non dovrei vietare l'accesso alle risorse di sistema a chiunque??
Ciao!
Luca Menegotto.

viene vietato, tramite una accurata gestione degli account. Ti
Qui non si parla di aziende ma di utenti comuni per i quali Windows 9X
è stato progettato: mi pare che essi abbiano il sacrosanto diritto di
poter installare e disinstallare tutto ciò che gli aggrada! 
L'ambiente aziendale è differente da quello privato! 
Remove CUTME from E-Mail address to reply!
Visit Hardware Tips: 
http://www.hardwaretips.com

L'ambiente aziendale è differente da quello privato! 
Vedi, e qui che secondo me c'e' l'errore: vuoi fare e disfare a
piacimento??? Nessuno te lo vieta!! Occhio, pero', a questo mondo
tutto a un costo!!!! Il tuo sara' quello di dover reinstallare di
quando in quando il sistema operativo da zero......
Ciao!
Luca Menegotto.
PS. stiamo andando OT. E se continuassimo la discussione in
privato???? Io sono raggiungibile a 
lu...@omnitech.it

pirateria. non sara' solo lamentela...
Credo che il problema sia sempre lo stesso: è il gioco che ne vale la
candela.
E' inutile tirare fuori questioni morali.
E' semplicemente una leggie di mercato (e abbastanza logica per chi  vuole
capirla).
Se il prezzo del sw fosse la metà probabilmente le aziende (o esercizi in
genere) non sarebbero fuori regola, perchè sarebbe stupido rischiare multe e
tutto quello che ne consegue per 200.000 lire.
E' lo stesso per le tasse: perchè in Italia c'è molta evasione? Perchè gli
italiani sono tutti ladri o perchè con il 75% di imposte sul fatturato il
90% delle aziende chiuderebbe se fosse costretto a pagarle tutte?
Così tutti rischiano, mal che vada è la finanza che viene ad abbassarti la
saracinesca (ovviamente da questo discorso sono esclusi gli evasori totali
convinti).
come ho detto nel mio post precedente: governo LADRO (che piova o no non è
rilevante)
Ciao

 non dovrei vietare l'accesso alle risorse di sistema a chiunque??
Utenza professionale. Non hai capito il problema. E' inutile 
discuterne. Stop-

 poter installare e disinstallare tutto ciò che gli aggrada! 
Ma non tieni conto che oltre a Windows, tante volte sono anche i
programmi di setup che sono fatti male? Perche' se Windows va bene,
installi un nuovo programma e non va piu', la colpa potrebbe essere anche
di chi ha fatto il setup, no? Per non parlare dei driver fatti da cani
(ho
avuto una scheda video una volta di cui sono usciti 20 aggiornamenti dei
driver...)

ha ragione Paola
mi sembra come se ti sei fissato a dire che Windows è merda, e non c'è
scampo
non vuoi spremere nemmeno un attimo il cervello per vedere se è davvero
sempre colpa di windows
cmq non ho risposto per continuare questo mezzoFlame, ma per dirvi di
spostarvi su it.comp.os.dibattiti, dato che state sprofondando in un OT
totale
--
ciao
- Xaero -
(sostituisci nospam.x con 
inwind.it
 per rispondere)
"Un'idea che non sia pericolosa non
merita affatto di essere chiamata idea"
                Oscar Wilde

Che ci volete fare: è di moda dire che Windows fa schifo.
vedremo cosa sanno fare tutti questi "guru" lavorando su linux!
Personalmente credo che se linux diverrà davvero un serio competitore di
Win, presto i saccenti cominceranno a trovare tanti bachi...
ciao
ugo
"Xaero" <xaero@nospam.x> ha scritto nel messaggio
news:8pm4mk$2k4$1...@nread1.inwind.it...


 50Mhz fai un fischio.
[fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii]
su un paio di 486/33 miei con 32 di ram gira. molto molto tranquillo, ma
word97 sta comunque ad aspettare i suoi utenti...
taglio qui. propongo che spostiate la discussione in privato.
ciao, a.

 Win, presto i saccenti cominceranno a trovare tanti bachi...
Il vero problema è che OGGETTIVAMENTE quello che è stato criticato di
windows è sotto gli occhi di tutti, perlomeno di quelli che vogliono 
vedere. Non mi sembrava un dibattito pro/contro windows, ma solo una 
analisi critica di quello che è tale sistema operativo. Una ultima 
cosa, prima di finire questo OT. E' vero... windows ha risolto alcuni
problemi (compatibilità, standard, etc...) che prima esistevano, ma 
quanti in più ne ha procurati? Basta leggere attentamente questo 
stesso NG per rendersene conto! ;-)

e' una condizione nella quale il privato sguazza allegramente.
Per niente.
Nella mancanza di responsabilità ci sguazza solo l'impiegato menefreghista,
l'azienda non fa che rimetterci.
Ed è esattamente quello che sta succedendo all'azienda Italia.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:8poig9$m3d$1...@nslave1.tin.it...


 rilevante)
a parte l'ot ormai dilagante -- posso solo dire: attenzione. questo e' un
atteggiamento davvero pericoloso. a me i pedofili non piacciono affatto, ma
non mi ritengo in grado di processarli e linciarli. se i politici nostri mi
piacciono poco, prima di parlare e giudicare provo magari a fare politica
sul serio.
qui non si tratta di questioni morali. si tratta dei fondamenti di uno stato
di diritto. se ritieni che la tassazione sia eccessiva, vota per qualcuno
che la diminuira' (se vorra' e se ci riuscira', due condizioni delle quali,
allo stato attuale, mi permetto di dubitare molto -- chiunque straparli al
riguardo). o, se qui non credi ci sia speranza e/o ti trovi davvero male,
vai a vivere negli usa, dove tassano molto meno, ma dove pero' se fai il
furbo con l'evasione passi lunghi periodi in carceri dalle quali esci come
lawrence d'arabia da quelle turche. e dove, en passant, se agonizzi davanti
a un pronto soccorso ma non hai la carta di credito piena non ti limiti ad
agonizzare, crepi proprio. convivere costa. a tutti.
tralascio la mia esperienza, per cui nel commercio e in genere nel privato
qui, in mezzo a tanta gente che si smazza per tirare avanti e cerca di fare
del suo meglio sul piano professionale e su quello sociale, molti fanno i
furbi e giocano allo scaricabarile appena possono: quei droghieri che quando
sbagliano il resto e' sempre a loro favore; chi ti vende in 30 secondi un
monitor da 8 milioni, poi se non va se ti passa un numero di telefono e'
troppa grazia; o quelle societa' delle valli bresciane cui risulta intestato
uno entrobordo da oceano, debbo supporre destinato a veleggiare di fronte al
vittoriale. la mancata assunzione di responsabilita' personale e' un
problema che in italia affligge non solo il pubblico, ti assicuro. di piu':
e' una condizione nella quale il privato sguazza allegramente.
mi limito a una considerazione: e' una questione di immediatezza: se non so
scrivere un programma (cioe': non conosco la programmazione, non ci sono
dentro professionalmente, e straparlo), anche uno spettatore non
programmatore se ne accorge all'istante.
ma se non conosco il diritto o  l'economia o il football (cioe': non conosco
l'argomento se non per leggiucchiamenti e convinzioni, non ci sono dentro
professionalmente, e straparlo), uno spettatore non tecnico non sa valutare
se sto cazzeggiando o no. e in linea di massima sto cazzeggiando. 60 milioni
di commissari tecnici...
diffido delle soluzioni finali semplici a problemi socio-economici
complessi. dall'euro ai pedofili. sono nato in un secolo pesante, e non
vorrei che questo fosse peggio. parliamo di quello che conosciamo, per
favore. sul resto si tace. compresi, possibilmente, i mega-ot.
stop, a.

 ha scritto nel messaggio
news:8pn9l0$9dv$2...@nslave2.tin.it...


di chi ha fatto il setup, no?
Io, per non rischiare, salvo sempre gli undo di tutte le modifiche al
registro fatte dai vari setup. E anche le modifiche fatte al loro
primo avvio dai programmi installati
Non si sa mai...

E, per curiosita', nei 780MB di W2K, cosa c'era?
tutto, perchè non si può più disinstallare praticamente nulla >__<

 TREMATEEE!!!!!!! :-)
ritiro quello che ho detto. e' tornato il caldone, non mi dispiacerebbe
tremare un po' :)
ciao, a.