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Titolo: Etica professionale e etica morale

Ciao ragazzi,
scusate l'aumento di messaggi, ma proprio ora mi si e' presentato un piccolo
dilemma professionale.
una mia collaboratrice, una grafica mi chiede di fare per un suo cliente una
modifica ad un archivio di articoli su internet, sono circa 500 e vanno
aumentati di prezzo TUTTI.
Se io faccio lo gnorri e considero il fatto della modifica di per se, valuto
un certo costo, detato dalla necessita di ricercare ogni articolo, calcolare
il rincaro e fare la modifica.
Se guardo la cosa dal punto di vista pratico invece, mi e' sufficiente
aprire il DB ((access) fare un afunzioncina che mi ricalcola il presso e il
gioco e' fatto...tutto si svolge in poche ore mentre per ffare il lavoro in
modo tradizionale dovrei impiegarci dei giorni.
Il punto e' questo...la mia socia ha paura di fare un preventivo tropo alto
e di perdere il cliente, perche qualche suo conoscente potrebe fare la
modifica a un prezzo piu' basso (utilizzando la seconda soluzione).
Voi come vi comportereste? Fareste finta di niente e le fareste pagare il
lavoro come se fosse fatto articolo per articolo, gli fareste un prezzo
molto piu' basso valutando solo il tempo necessario a creare la funzione, o
fareste una via di mezzo?
Sinceramente regalare il lavoro non mi pare una cosa saggia, visto che io lo
faccio di professione e ci devo vivere, ma non vorrei incappare nel solito
"so tutto io" ceh mi ruba il cliente (magari facendolo come secondo
lavoro.....
Datemi un consigli  vi prego....
Grazie
Emanuele

 > Datemi un consigli  vi prego....
Guarda, secondo me hai scelto il topic giusto.
Etica Professionale: fai una via di mezzo
Etica Morale: fai pagare solo il tempo necessario a creare la funzione
Dipende da te...
Antonio Mirarchi

Valuta:
1-Ci sono potenziali concorrenti nella tua città?
2-Il cliente è uno che paga senza fiatare o fa problemi?
3-Il cliente è uno scassa ca@@o? (aumenta il prezzo in previsione di
possibili rotture di balle)
4-Il cliente è un privato o una azienda gestita da più persone?
Valuta queste premesse e mettici in mezzo la necessità di guadagnare e non
svendere il tuo lavoro.
Aggiungi anche etica morale. Fai una media pesata e ottieni il giusto
prezzo.
Se poi c'è il ragazzetto che ti fotte il lavoro, beh, in tal caso non puoi
farci niente.
bye
-- 
Esistono 10 tipi di persone: chi conosce il binario e chi no.
www.nicolaottomano.it

 tutto si svolge in poche ore...
diciamoci la verità: si svolge in poche ore se ci metti dentro il tempo per
recarti dal cliente che si trova in un'altra regione.
dal punto di vista del "lavoro" sono circa 47 secondi e due decimi, 32 dei
quali impiegati per aprire access.
oltretutto direi che la complessità dell'operazione, in una scala da uno a
dieci, si situa nei pressi dello zerovirgolaqualcosa... del resto sei
perfettamente conscio anche tu che qualsiasi ragazzino sarebbe in grado di
fare quel lavoretto.
fai il conto del tempo che ti serve realmente per svolgere il tuo lavoro,
compreso ovviamente del viaggio, se devi andare dal cliente, moltiplicalo
per una tariffa oraria corretta (che non vuol dire bassa, vuol dire
corretta), ed eviterai di fare brutte figure.
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 Emanuele
-- 
Il Wodkino Nazionale è a : 
www.martek.it
Pagina Vb/Bestiario/Lamer Experience :
http://www.martek.it/go.asp?portamia=2
 Quotefix e altro:
http://www.martek.it/go.asp?portamia=4
Usr: ICLVB Pw: amici

 corretta), ed eviterai di fare brutte figure.
concordo in pieno. non vendere come difficile una cosa facile, seno' appena
il cliente capisce che non era quel granche' ti sei sputtanato in via
definitiva. vendigli il lavoro che ci metti realmente, inclusi viaggio e
altro. se sei serio ti stimera', e ti chiedera' altre cose.
due mininote:
etica *significa* morale. faccio fatica a pensare a un'etica immorale.
e etica professionale = 'deontologia'. che e' quella che manca almeno a un
70%degli informatici (commerciali, programmatori, ecc.) italiani, e che
invece -- salvo i tipi enron, che si trovano ovunque -- nel mondo
anglosassone e' parecchio presente. sara' il protestantesimo...
ciao, j.

 Voi come vi comportereste? Fareste finta di niente e le fareste
Con onestà come sempre.
hth

 circa 500 e vanno aumentati di prezzo TUTTI.
Considera:
- Trasferta (tempo e costi)
- Lavoro per fare un backup prima dell'operazione
- Lavoro per approntare ed eseguire l'Update
- Lavoro per controllare che tutto sia Ok.
Prendi la tua tariffa oraria e fai il prezzo.
Punto.
Tutto il resto sono cazzate.
Se proprio vuoi essere corretto, dě loro quanto chiedi all'ora e fai il
lavoro. Cosě sei anche riparato se, durante l'operazione, manca corrente e
devi lavorare tre giorni per ripristinare il casino...
I discorsi sul come 'circuire' il cliente inesperto, a me personalmente,
fanno veramente incazzare.
Ciao
Alberto

 protestantesimo...
Ti invito a voler valutare, nella tua graduatoria di moralità, la
particolare categoria degli avvocati.
Rifletti su questo:
Quali professioni prevedono, sistematicamente, la rinuncia a ogni proprio
valore morale, religioso, etico, in nome del denaro ricevuto dal cliente?
Escludendo la prostituzione che, spesso, non è praticata per libera scelta.
Alberto

 per libera scelta.
a parte la libera scelta... (neanche io lavoro per libera scelta: se potessi
farne a meno, non esiterei un attimo) tutti i professionisti sono delle
puttane: offriamo una prestazione in cambio di un pagamento.


 pagamento.
Quoto e sottoscrivo.


 puttane: offriamo una prestazione in cambio di un pagamento.
Concordo ed aggingo che il discorso vale anche per i dipendenti, non
solo per i professionisti.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 pagamento.
Permettimi una sottile precisazione: le mie prestazioni professionali non
ledono la mia morale.
Le povere ragazze costrette a prostituirsi, potendo scegliere, probabilmente
farebbero altro.
Tu sei stato libero di scegliere il lavoro che fai, almeno all'interno di un
certo ventaglio. Sei anche un bel ragazzo, volendo avresti potuto incamerare
ben altre cifre con pochi grammi di vaselina, ma questo evidentemente non ti
sembrava degno di te.
Anche io, volendo, potrei fare il truffatore. Ritengo di avere sufficiente
q.i., una discreta dialettica e una faccia da persona affidabile.
Probabilmente farei più denaro in meno tempo. Ma non fa parte della mia
concezione di morale.
Ciao e scusa l'Ot.
Alberto

 Non so. non mi è mai successo.
uhm... ricordavo qualcosa di diverso... ma forse ricordo male io... c'era
qualcosa riguardo alla registrazione del log di macchina...
(tante tante faccine, neh)
(cutto tutto il resto, non saprei cosa quotare)
ho fatto un post paradossale, che non rispecchia realmente (o, meglio,
semplifica un po' brutalmente) la mia visione del mondo, anche per suscitare
delle reazioni e un dibattito. sarà sicuramente ot, ma qualche volta è anche
giusto trasgredire (e già qui si potrebbe proseguire: quando e quanto è
giusto trasgredire?)
non credo che mentire "faccia parte" della professione dell'avvocato, come
non credo che l'agevolazione dell'elusione fiscale sia la "ragione sociale"
dei commercialisti. in questo senso sono in disaccordo con l'enunciato del
tuo post. che poi esistano personaggi, all'interno di tali professioni, che
hanno fatto della "travisazione" della realtà il loro cavallo di battaglia,
e che questi non siano neanche una sparuta minoranza, credo che sia una
affermazione difficilmente contestabile.
permettimi inoltre di spezzare una lancia nei confronti di chi fa commercio
di sè (bell'eufemismo, vero :-) : del resto si limitano a dare via del loro,
senza fare torto a nessuno; se dovessi giudicare tra una onesta prostituta e
un avvocato maneggione, non proverei molto imbarazzo.
comunque è un problema di non poco conto. chi ha una fede si consola,
pensando che tutti, prima o poi, saranno sottoposti ad un giudizio ferreo ed
imparziale, chi invece, come me, non ha neanche questa consolazione, si
agita in un labirinto senza uscita: la giustizia umana è lenta e fallace,
spesso al servizio del potente di turno; farsi giustizia da soli sarebbe,
nella migliore delle ipotesi, un compito improbo; accontentarsi di essere
onesti, senza guardare cosa fanno gli altri, sa molto di "nascondere la
testa sotto la sabbia".


 non credo che mentire "faccia parte" della professione dell'avvocato,
Visioni diverse. Ma se ti addentri nella cosa, potresti ricrederti...
Ciao
Alberto

 Visioni diverse. Ma se ti addentri nella cosa, potresti ricrederti...
non nego di avere, sulla questione, una conoscienza squisitamente teorica.
poi, da piccolo, volevo fare proprio l'avvocato :-)


 risultati anche se in realtà i valori loggati erano altri.
se diversi dal committente, gli utenti loggati erano consapevoli ?


La cosina era un filo strana.
Sostanzialmente, l'applicativo faceva dei bilanci energetici, monitorando
diversi contatori, interfacciandosi con macchine 'intelligenti' e leggendone
i log di consumo gas e elettricità, ecc...
Il committente/titolare, voleva avere solo lui i dati veri, e voleva che,
agli occhi di chiunque passasse davanti al terminale, sembrasse una certa
cosa.
Per cui, i dati visualizzati erano moltiplicati per una serie di fattori
correttivi, mentre solo il tipo poteva, stampandoli o digitando una certa
pwd, vedere i dati veri.
In questo modo, le operazioni che comportavano un consumo energetico alto,
andavano effettivamente in aumento dei valori visualizzati, e lo scopo, di
portare gli operatori a agire nell'ottica del risparmio, era preservato.
Ma nessuno avrebbe potuto comunicare al di fuori dell'azienda i veri valori
di consumo, se non il titolare stesso, che invece voleva tenerli per sè.
Poi, credo che il titolare abbia anche mostrato con orgoglio i dati
'visualizzati' a qualcuno, forse anche per ottenere credibilità sul piano
tecnologico (l'impianto era una sua idea sperimentale), ma è un discorso a
parte.
Tutto qua.
Ciao
Alberto

 (l'impianto era una sua idea sperimentale) (snip)
tucker ?


voce onestà c'è qualcosa d'altro.
Grandissimo Albe!
-- 
ciao,
hal

Ringrazio tutti per gli apprezzatissimi suggerimenti avuti, come dico sempre
io non si finisce mai di imparare....
Tengo a precisare quanto segue:
- Non era mia intenzione circuire il cliente, ne tanto meno truffarlo
- Memore di una precedente esperienza fatta su un sito realizzato in perl,
dove ogni articolo era da modificare a mano perche non era stato utilizzato
un file archivio , ma i prezzi (e le descrizioni) erano scritti  tutti nelle
varie pagine,, come in un file di testo ero nell'imbarazzo se valutare la
stessa cosa o valutare diversamente il lavoro
- Ovviamente per fare l'operazione di incremento (anche senza usare SQL) ci
vogliono pochi minuti, alamssimo mezzora considerando prove e controlli
- Fortunatamente, la richiesta del cliente era composta da piu' interventi e
quindi, nel mucchio sono riuscito a raggiungere un'equilibrio buono
- Sono perfettamete consapevole del rischio che si corre nel valutare un
lavoro: la mia tariffa (già molto bassa), mi ha agevolato a prendere lavori
certe volte, ma a volte viene considerata sinonimo di scarsa professionlità
appunto perchè bassa.
Vi ringrazio dei consigli che mi avete dato...
Buona giornata
Emanuele

 ha scritto

questo e' un problema reale. ci sono i venditori furbastri, ma ci sono anche
i compratori che si credono furbi. e poi si trovano ponti costruiti in
sabbia armata...
ciao, j.
