Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT] Amare considerazioni sulla situazione attuale del NG

Buongiorno a tutti,
oggi, dopo aver scaricato qualche centinaia di msg di questo newsgroup, e
dopo aver constatato che la MAGGIOR parte di questi avevano poco o nulla a
che fare con VB, mi sono sentito profondamente deluso.
Deluso non tanto perche' persone come PicRaf (padre o figlio, non fa
differenza), e altri come lui, non hanno la minima conoscenza di come ci si
debba comportare in un newsgroup, ma perche' molti altri (anche persone che
consideravo in modo positivo) quando rispondono alle provocazioni sembrano
diventare "bestie" senza piu' cervello...
Deluso perche', mentre persone come Liga97 stanno pian piano "crescendo" e
migliorando il rapporto con gli altri del NG, decine di altre persone
sembrano essere peggiorati o sembrano non essere minimamente interessati a
mantenere in "buone condizioni" questo NG che sta andando allo sfascio...
Fino a qualche settimana fa criticavo tra me e me alcuni (molti) thread su
it.comp.database.access, thread che finivano in OT inutili e lunghissimi...
E mi dicevo: "per fortuna si it.comp.lang.visual-basic la situazione e'
migliore!".
Invece mi sbagliavo :-(
Cercate di capire la mia amarezza... ci siamo sbattuti per scrivere un
insieme di regole di "buon comportamento" per la migliore convivenza
possibile sul NG (il Manifesto, che molti di voi dovrebbero leggere!), ci
siamo fatti un c**o cosi' per alcuni mesi, per ottenere quale risultato?
NESSUNO!
Anzi, la situazione e' peggiorata, siamo caduti nell'anarchia piu' totale,
programmatori che cercano di fregare altri programmatori, gente che fa
domande e non si capisce che diavolo vogliano, gente che chiede "mi dite le
vostre eta'?" e decine di altri che GLI RISPONDONO PURE (sul NG, che e'
peggio)!!!!!!!
Gente che si crede dio in terra e che fa il superiore e che risponde
INSULTANDO se non gli chiedono "per favore" (magari in ginocchio sui
ceci?)...
Ora, posso capire che molti di noi (me compreso) si alterino quando vedono
certi messaggi non propriamente educati, ben formulati, etc... Ma pensateci
un momento, in questi casi non e' molto meglio EVITARE di rispondere (o
magari fare presente via e-mail alla persone "colpevole" che sta
sbagliando)?
Vogliamo finirla di intasare questo povero NG con messaggi stupidi,
offensivi, maleducati e totalmente inutili?
Vogliamo mettere in pratica le tante belle intenzioni scritte nel Manifesto?
Vogliamo migliorare INSIEME, invece che scannarci per ogni stronzata?
Per fortuna che tra 2 giorni e' Natale e che dovremmo essere "tutti piu'
buoni"!
P.S. Sia chiaro che non mi ritengo superiore o migliore di nessuno, questo
mio sfogo ne e' l'evidente prova; so benissimo che non e' diritto di nessuno
di noi richiamare gli altri all'ordine, ma se nessuno lo fa, tra un po'
sara' troppo tardi.
Se avete qualcosa da dirmi, qualsiasi cosa, vi pregherei di non rispondermi
sul NG, non vorrei creare un altro mega-thread assolutamente inutile...
scusate lo sfogo
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

...


Io da parte mia non posso fare altro che chiederti scusa. Cercherò di
comportarmi bene da adesso.
Buon Natale

sul NG, non vorrei creare un altro mega-thread assolutamente inutile...
Rispondo sul NG perchč ritengo che questo OT riguardi tutti (me compreso).
Sono d'accordo sul fatto che chiunque insulti o utilizzi espressioni
"infelici" andrebbe emarginato e punito corporalmente (qualche "c***o non
l'avevo visto, grazie" penso sia concesso in quanto "c***o" in questo
contesto funge solo da intercalare, come perdindirindina o poffarbacco)
Non penso invecie cosě male di ALCUNI OT, in quanto se molti rispondono
significa che un certo interesse c'č, altrimenti verrebbero semplicemente
ignorati.
E' vero anche, come dice El Bandolero che a volte vengono fuori domande di
infimo livello (certa gente farebbe prima a premere F1 che inviare
domanducole al NG), ma a spesso ci sono principianti che in quanto tali
hanno diritto ad una risposta come tutti gli altri (anche se non ha
acquistato nessun libro, che tra l'altro dicono poco piů della guida in
linea)
P.s.: Per quanto riguarda il thread "dove abiti?", a me non dispiacerebbe
saperlo, magari da mesi comunico con il mio vicino di casa e nemmeno lo so.
Io ad es. abito in prov. di Gallarate (lo so che Gallarate non fa provincia,
č per far capire la zona...)
AUGURI A TUTTI (tranne a quelli maleducati)
Da parte mia, se sbaglio qualcuno mi dica in che cosa e cercherň di
rimediare.

Vorrei aggiungere che alcuni potrebbero formulare frasi di senso compiuto
quando chiedono info
Per fare questo in genere si usa
Soggetto + Verbo + (Complemento Oggetto)

Concordo con le tue idee, ma mi permetto di fare una constatazione.
alcuni OT, come quello dell'età (che non so perché mi ha visto interessato in prima persona...) e soprattutto quello di
"Donne e VB" possono essere interessanti e simpatici per distendere un po' i nervi, per uscire dal rigido e monotono
tran tran della quotidianità, per aprire una leggera parentesi nel lavoro, per liberare per un momento la nostra mente
da API, cicli, classi e quant'altro e rilassarci, prendere un minuto di riposo.
Ovviamente senza abusare.
E' un problema più grosso, invece, quello che riguarda la "netiquette", il modo di formulare o rispondere alle domande,
talune espressioni ed il gergo usato in certi casi.
Concordo infatti, come ho già consigliato altre volte, di non rispondere oppure rispondere, sì, ma sottolineando
l'errore. In ogni caso siamo uomini, con pregi e con difetti e dobbiamo cercare di convivere anche con chi non si
comporta come dovrebbe (credo infatti di aver esagerato quando condigliai al padre di PicRaf un viaggio in Iraq, e me ne
pento (e non perché i bombardamenti sono finiti... :-), percui colgo l'occasione per scusarmi di ciò).
Lo so che sarebbe buona norma, per uno nuovo, seguire il NG passivamente, per capirne le regole, leggersi il manifesto e
appena poi entrarci a tutti gli effetti, ma purtroppo resta "una buona norma", come ce ne sono tante nella vita "reale":
eppure c'é chi ruba, ammazza e cose del genere. E chi può farci niente? Gli facciamo leggere il galateo (ammazza prima
le signore, o quando rubi, inizia a rubare la forchetta esterna?) o il codice civile?
Non ci resta che sopportare, cercare di non commettere,noi che la pensiamo a questo modo, gli stessi errori che
accusiamo (e questo vale in primo luogo anche per me) ed adoperarci affinché la "legge" venga rispettata.
Ma come?
A voi la soluzione.
Saluti e ancora "Buon Natale" (mancano solo 3 minuti...)
Ciao a tutti, Moreno.
#sirri#@
tin.it
(togliete "#" dall'indirizzo)

Ciao
se dici che la goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato il
thread sulle età non sono d'accordo. Primo, ogni messaggio era molto
corto, secondo la cosa secondo me è meno sciocca di quanto possa
sembrare:una comunità si forma anche in questo modo.
(per quelli che si lamentano della bolletta: avete solo da configurare
il programma in modo da leggere solo i titoli, poi staccate il modem e
scegliete quali thread scaricare...)
Quella che sta ammazzando il NG è l'orda di creature indefinibili che
fa domande tipo la mitica "cosa sono le classi?" oppure "Domanda per
superesperti" oppure chiede la stessa cosa a cui si è risposto nello
stesso giorno tre righe più in alto e che, in ogni caso mostra una
autonomia mentale degna di un lombrico. Per non parlare di quelli che
vogliono una risposta per e-mail (non hanno tempo da perdere, loro!).
Questi, con le loro domande cretine, sono quelli che stanno ammazzando
il newsgroup sotto il peso 120 messaggi al giorno. E temo che non ci
sia niente da fare: Internet sta diventando un fenomeno di massa e si
vede. 
Tempo fa qualcuno aveva iniziato a manifestare il malessere
strisciante proponendo di suddividere il NG in due parti; una
professionale e una no. Purtroppo la soluzione era senza speranza: le
creature avrebbero sicuramente postato in entrambi i gruppi. Rimane il
fatto che a questo ritmo il NG diventarà rapidamente inutile: non
molti possono permettersi di buttare via tutti i giorni il tempo
necessario a scavare in tutti questi messaggi.
Sarebbe oipportuno cercare di trovare una soluzione, finché c'è tempo,
anche se veramente non so bene quale potrebbe essere. Forse una
mailing list, chissà.
Ciao a tutti
--------------------------------------------------------------------
Fulvio Senore
Eliminate "zz" dall'indirizzo e-mail per scrivermi (spammers...)
Remove "zz" from e-mail address to write me (spammers...)
--------------------------------------------------------------------



Sono d'accordo in tutto tranne che per una cosa. Ecco ad un esperto la
domanda "cosa sono le classi" quò sembrare stupida ma pensa che
su internet in generale e su questo NG in particolare ci sono anche dei
principianti che di visual basic conoscono solo il nome!!! Non puoi penalizzarli
dicendo che le loro domande sono da lombrichi! I veri "lombrichi" sono
coloro che:




Postano lo stesso messaggio 4-5 volte per essere sicuri che venga letto



Fanno spamming come è capitato un paio di mesi fa



Chiedono conferma della risposta ottenuta


Ecc.

Inolte non è detto che chi chiede la risposta via e-mail sia uno
"sfaticato" (anche se tali "sfaticati" hanno tutta la mia comprensione
visto che in giorni "morti" ci sono minimo 50 messaggi su questo NG) anzi,
questa potrebbe essere la soluzione al problema! Pensa se tutti rispondessero
via e-mail che succederebbe... Da un lato alcune mail non sarebbere rese
pubbliche (questo è un male) dall'altro però i "lombrichi"
si guarderebbero bene dallo spedire tanti messaggi inutili poichè
riceverebbero via e-mail la risposta e sarebbero costretti a scaricarla!!!
Inoltre nella categoria dei "lombrichi" aggiungerei coloro che inviano
file via attchement (anche se sono pochi) al gruppo intasando letteralmente
il server e penalizzando i lettori; secondo me questa categoria di persone
andrebbe condannata pienamente. Data l'enorme dimensione dei progetti VB
pensa cosa accadrebbe se tutti volessero spedire contemporaneamente un
progetto VB che contiene anche un solo form: sarebbe la fine! Dividere
l' NG in due parti mi sembra oltre che inutile anche scomodo e penalizzante
per i principianti che 
non
 sono "lombrichi" e che vogliono realmente
imparare con il nostro aiuto: perchè privarli della risposta degli
"esperti"?

Concludendo: ci vuole una soluzione, assolutamente. Io che ho un modem
veloce non perdo mai più 1 minuto per scaricare i messaggi ma penso
a coloro che hanno modem tipo 9600 e pezzi di antiquariato simili.



Vorrei far notare ai <SuperEspertiCheNonConsideranoLaDomanda 'cosa sono le
classi?' degnaDiNnota>, che io essendo ormai più di 2 anni che programmo in
VB ho superato la fase delle domande stupide.
Ciò nonostante i miei ultimi quesiti appena hanno superato il livello
help-in-linea non hanno trovato nessuno che sia stato in grado di
rispondere.
Allora la mia domanda è: quali sono le domande a cui potete rispondere?
Se mi postate le risposte poi vi faccio le domande...
Auguri a tutti.

Vogliamo migliorare INSIEME, invece che scannarci per ogni stronzata?
Grazie Roal, e grazie anche a Franco di "Mi dite la vostra età", (rispondo
su questo thread al Conte) mi sembrava quasi di essere l'unico che si
sentiva frustrato nel doversi scaricare decine e decine di msg inutili.
Purtroppo il problema è serio e riguarda significativamente lo sviluppo del
n.g..
Ma che cos'è di preciso un n.g, come è regolato?
Un n.g. è uno strumento potentissimo che permette a più persone di discutere
tra di loro su di uno specifico argomento (l'oggetto del n.g.)
Potente in quanto velocizza lo scambio di informazioni tra persone che
differiscono per lavoro svolto, nascita, religione, cultura, idee politiche
ecc., persone quindi che nella vita reale hanno poche probabilità di
incontrarsi e tantomeno di iniziare una discussione sul VB.
Tutta questa potenza può essere però estrinsecata a condizioni che vengano
rispettate un insieme minimo di regole.
Questo insieme di regole (Netiquette, facilissime da reperire in rete
attraverso un qualsiasi motore di ricerca) servono proprio a fare in modo
che persone così diverse possano pacificamente comunicare tra di loro e
contemporaneamente non ingolfino lo strumento utilizzato.
L'insieme di regole comuni (_è questo ciò che forma una comunità, non certo
l'età dei suoi componenti_) è mutevole nel tempo e può benissimo essere
modificato, alterato o stravolto completamente basta che siano sempre chiare
le regole che governano il gruppo.
Attualmente queste sono contenute all'interno del Manifesto reperibile sia
sul sito comune che in un messaggio postato da Raol il 13/12/98 avente per
oggetto "[MANIFESTO] Manifesto ufficiale di it.comp.lang.visual-basic".
Ricordo inoltre che è in corso un nuovo thread su modifiche da apportare
allo stesso msg "[MANIFESTO] Modifiche" di Kickaha".chiunque volendo può
proporne di nuove, anche istituzionalizzando gli [OT].
Considerazioni finali.
Personalmente non giudico mai cretino nessun tipo di problema, cerco sempre
di dare una risposta (ovviamente a condizione che conosca la risposta)
facendo eventualmente presente la necessità di consultare l'help in linea.
Non ritengo il n.g. un luogo dove distendere i nervi, uscire dal . . . . .
ecc, nel caso preferisco andare a donne, birreria, cinema ecc
A chi consiglia di configurare il programma in modo da non scaricarsi i
messaggi inutili consiglio di non arrabbiarsi con chi gli blocca la macchina
parcheggiando in seconda file (sei tu in errore perchè hai parcheggiato in
prima)
A chi ritiene che il thread dell'età è interessante perchè ha avuto un
grosso seguito, consiglio la prossima volta che viene multato per divieto di
sosta di far notare al vigile che tale comportamento ha un grosso seguito
ecc.
Saluti Bruno

sul NG, non vorrei creare un altro mega-thread assolutamente inutile...
Direi che anche queste discussioni servono a 'crescere' o almeno a sapere
come la pensa e con chi si ha a che fare dal'altro capo del filo...
Preferisco un ambiente al quale tutti possono dire la loro anche sbagliando
(a parte la maleducazione) che un abiente esclusivo per poche eletti.
A parte questo sono daccordo con te sugli altri punti.
Continuerò a leggere volentieri i tuoi messaggi a ancor di più se saranno in
risposta a miei quesiti.
Ciao  buon anno!!
pa...@citynet.re.it
 (togliere una k dall'indirizzo)

sosta di far notare al vigile che tale comportamento ha un grosso seguito
Non trovo una grande corrispondenza tra le cose, comunque, personalmente
rimango sempre nel limite della legalità nel girare in macchina (tranne per
i limiti di velocità) e l'unica multa che ho preso l'ho pagata senza
discutere.
Penso che nel tuo paragone le multe siano gli OT.
Anch'io scarico gli OT, quindi se ne mando uno mi auto-multo, e questo lo
sanno anche tutti gli altri.
Che ci sia una sorta di masochismo in tutto questo?
Piuttosto:
Il manifesto è una linea guida non una legge coercitiva, quindi le regole
sono delegate al buonsenso comune.
Se tu vai in autostrada e procedi a 50km/h perchè così ti senti sicuro e hai
dalla tua la legge perchè non infrangi le velocità massima credi che gli
altri automobilisti ti siano grati?
E' più probabile che la polizia ti multi per intralcio al traffico.
Tra l'altro lo stesso manuale di guida dice che la velocità ottimale è
quella tenuta dalla collettività degli automobilisti in un determinato
momento.
(Anche questa non è una regola, è insieme a tutte quelle frasette di
buonsenso del tipo "la precedenza non esclude prudenza" ecc...)
Ti potrei annoiare anche con un po' di filosofia, ma tu ne capisci solo di
codice della strada.
Perché nessuno ha detto "che palle questi OT di quelli che fanno gli
auguri"?
Forse loro sono tollerati altrimenti si passerebbe per scortesi e si
verrebbe veramente emarginati dal gruppo...
Faccio presente che tutto questo thread innescato da chi odia gli OT è a sua
volta un bell'OT.

In effetti aspettavo soltanto che qualcuno aprisse questo thread per
esprimere le mie opinioni riguardo l'andamento del NG (non volevo infatti
creare un altro OT mostruoso: dopo quello che ho fatto con "OT: Donne e VB"
credevo che Roal e compagnia mi avrebbero ucciso). Tuttavia in questo caso
credo che siamo interamente In-Topic, dato che discutiamo/parliamo di un
problema della nostra comunità (mi permettete di chiamarla così?).
A mio avviso il tasso di rumore del NG sta diventando estremamente alto: a
parte i vari OT (tipo il mio "donne e vb" e "mi dite le vostre età" del
malefico PicRaf (io insisto sulla teoria dello psicologo...psicopatico ;-))
la gente del NG sembra diventata estremamente suscettibile
e...diciamo...smaniosa, non so se mi capite. Inoltre abbondano e fioriscono
i cosiddetti occasionali, gente che usa  Internet per altri scopi dei nostri
e che, passando di qua, lascia un msg, magari anche solo per PROVARE (ignari
del NG dedicato a questo scopo). Questo da una parte è un bene, dato che
significa che il NG è divenuto "famoso" e che sempre più gente viene qui per
vedere cosa facciamo: ho infatti  visto anche alcuni msg in
inglese/francese, sintomo che il NG è punto di riferimento (per quel che può
esserlo un gruppo "IT.". Esiste però il rovescio della medaglia, dato
appunto dall'aumento del rumore: questo fatto è inevitabile quando un
sistema cresce di proporzioni e non si avvale di un ferreo controllo.
Inoltre Internet è divenuto un fenomeno di massa (come ha già detto qualcuno
sopra di me, non ricordo...) e quindi vi si affaccia sempre più gente che di
VB e di PC non sa un gran ché, ma che compra il tutto perché "Fa fico avere
Internet" (come se lui Internet ce l'avesse dentro casa!). Sappiamo però
tutti che limitare la creatività e il rumore di
Internient...oopss...Internet è impossibile: Internet è l'anarchia e nessuno
potrà mai cambiare questo stato di cose senza cambiare Internet stessa.
Inoltre non si sa mai che questi rumorosi portino qualcosa di positivo???
Come lessi una volta, gli stupidi devono pure avere una funzione, altrimenti
non si spiegherebbe la loro esistenza ed il fatto che diventino sempre più
numerosi!
Ad ogni modo la situazione non mi sembra così tragica ed è comunque
totalmente fuori dal nostro controllo. L'unica "soluzione" consiste
nell'evitare di rispondere a domande OT particolarmente stupide (tipo: "Ieri
ho visto un'asino che vola: commenti?") e di ignorare i rumoreggianti per
quel che è possibile. Evitiamo di entrare in polemica con coloro che non
rispettano la netiquette: ignoriamoli e basta. Se vogliono davvero
partecipare al NG allora saranno costretti a rimettersi alla regole del buon
senso adottate dalla comunità.
PS: Roal rassegnati: ti ricordi i tempi delle BBS, quando Internet era un
sogno riservato a pochi eletti?? Anche allora la situazione era identica:
gente che non uploadava mai e che scaricava solo (gli opportunisti) o che
intasava le aree di discussione con msg osceni o stupidi. Le cose non
cambieranno mai, l'uomo (e la donna, così Meimi non rompe ;-P) sono fatti
così.
PPS: La quantità delle reply a questo OT fa capire quanta sia la gente
davvero interessata al NG...sighh..sigh
PPPS: Per PicRaf: USA LE SIGLE DEL NG, CI HAI SCOCCIATO.
CIAO a tutti e buone feste di nuovo
--
Kickaha, Master of MY Universe
E-MAIL: 
IO.Ki...@mclink.it
--------------------------
Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
         "Herbert V. Prochnow"
Una conclusione è il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"
Sono le 4
         "Entropia"

Ciao a tutti,
Io concordo pienamente con quanto sostenuto da Roal.
Credo che ciascuna persona sia l'artefice della propria educazione e/o
maleducazione, pertanto probabilmente ne paghera' in prima persona le
conseguenze; l'unico vero problema consiste nel fatto che anche gli altri le
subiscono in maniera piu' o meno indiretta.
Non mi sento in grado di dare etichette, ma sicuramente chi utilizza in
maniera scorretta un luogo comune, qualunque esso sia, e' una persona
educata male; pertanto chi utilizza il NG per messaggi tipo "PROVA NON
LEGGERE" o per altre funzioni improprie per "questo" NG e' a mio parere da
non giustificare.
Non concordo quindi con chi dice che tutto si puo' fare su Internet e che
pertanto tutto e' giustificabile; non e' giustificabile la maleducazione di
chi posta un quesito (e nella maleducazione credo rientri anche il non
perdere neppure il tempo per rileggere le proprie richieste di aiuto,
costringendo chi anche volessere rispondere a fare i salti mortali per
interpretare i quesiti), ne di chi risponde il piu' delle volte in maniera
arrogante o dando fiato alle trombe solo per fare sentire che esiste.
Per quanto riguarda l'aspetto della socializzazione non credo che questa
funzione debba necessariamente essere espletata al di fuori di quelli che
sono i limiti del NG, quindi posso dire quanti anni ho o dove abito
all'interno di un messaggio di richiesta o di risposta ad un quesito se
proprio mi fa piacere dirlo, senza disturbare chi alla mia eta' o alla mia
residenza non e' particolarmente interessato.
Sulla questione principianti ed esperti sono un attimo perplesso, in quanto
mi sembra corretto che tutti abbiano libero accesso ad un NG e che pertanto
vengano poste domande a tutti i livelli, anche se, ad onor del vero, mi pare
che molte persone visto il livello dei quesiti posti, o peccano in pigrizia
o (scusatemi) in intelligenza.
Colgo l'occasione per ringraziare tutti quelli che in maniera diretta
(rispondendo a miei quesiti) o in maniera indiretta (rispondendo a quesiti
altrui che pero' mi interessavano) mi hanno aiutato a crescere.
Buo 1999 a TUTTI.
Ciao giuseppe.

coloro che hanno modem tipo 9600 e pezzi di antiquariato simili.
Il problema non è solo quello di scaricare i messaggi, ma anche di
trovare il tempo di leggerli.
Ciao


Si hai ragione. Ma prendi me. Io sono un mezzo asino di Vb e ho una versione di
VB con documentazione, programma e help in Inglese e non ci capisco niente. Da
condannare sono quelli che hanno la documentazione in Italiano e pensano di
risparmiare tempo e fatica scrivendo a un newsgroup. Comunque visto alcuni msg
(dei quali non volgio scrivere il subject) non del tutto "legali" questo mi
sembra l'ultimo dei problemi credo che tu sia d'accordo.
Antonio Mirarchi
Fulvio Senore wrote:

volta un bell'OT.
Adoro i paradossi ;-)
CIAO e auguri


...


degli altri!
Sono completamente d'accordo, ed io in genere non chiedo soluzioni a
problemi, quelli cerco di risolverli da solo.
Quello che di solito chiedo è come mai non riesco a far funzionare un'APE o
cose del genere, chiedendo solo il sistema giusto d'usarla.
Non era mia intenzione offendere nessuno, mi sembrava solo che da un po' di
tempo si è tutti capaci di accusare gli altri, dimenticandosi che il NG
serve anche ad AIUTARE gli altri...
Ciao.

Adoro i paradossi ;-)
ANCH'IO, tu ne conosci qualcuno di veramente carino?
Ho scoperto di amare Kickaha (solo il suo modo di pensare...)
Ciao a tutti.

Scusa? Non ho capito l'osservazione...
C'è una A di troppo: volevo dire: attenersi alle linee guida del manifesto
non mi sembra coercitivo, o sbaglio?
Cioè intendevo dire che l'osservare il manifesto non può essere coercitivo,
proprio per il suo carattere...ma qui si divaga.
CIAO,


Invece di sbranarvi come leoni in una arena cosa ne direste di pensare in
construttivo e risolvere il problema? Perdersi in cose del tipo "io non spedisco
messaggi inutili ma tizio e caio si" mi sembra inutile!


č per far capire la zona...)
Non sono d'accordo.
P.S.: Dimenticavo: "invecie" si scrive senza i :)
------------------
Gianni Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100

scusate lo sfogo
Scusato, scusato... :)
Cmq ti sei dimenticato di una cosa: quelli che quotano 70 righe per
aggiungerne 10 :(


risposta degli "esperti"?
A me invece sembra molto utile ed intelligente: il gruppo "esperti" lo
si fa moderato, cosi' se uno fa una domanda "intelligente" o "nuova" o
"interessante" per chi mastica un po' di VB il messaggio arriva al
gruppo e si discute, mentre i messaggi a cui si riferisce questo
thread verrebbero tagliati e agli autori verrebbe suggerito di
leggersi la faq del gruppo.
