Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Non si può più stare tranquilli neppure sui mezzi pubblici

CDO
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/cronaca/autobus-tram-milano/autobus-tram-milano/autobus-tram-milano.html
:-(
In consiglio...se avete lo stomaco forte, andate a vedere le foto...
....che auto aveva io responsabile di tutto, una Panda, una Punto?
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/cronaca/autobus-tram-milano/autobus-tram-milano/autobus-tram-milano.html
 
Minchia.
Comunque, bel pirla anche il conducente dell'autobus.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Comunque, bel pirla anche il conducente dell'autobus.
Come sia stato possibile un tale casino, io non lo so ...
Cumunque io tanti anni fa sono stato "vittima" di un tamponamento con feriti 
su un mezzo pubblico (sulla 93, in viale Lucania, ci tamponò un camion).
Vetri rotti dietro, tanto spavento, ma solo qualche contusione leggera a chi 
non si teneva.
Rimane il fatto che i pulmann, i tram e i mezzi pubblici in genere, non 
hanno nessuna protezione di sicurezza....
Io che viaggio sulla 90/91 a pianale ribassato, tante volte penso che se mi 
centra un SUV (o un furgone) nella fiancata dove sono seduto.... ho solo 
qualche mm di vetroresina a proteggermi le gambe  :-(


 Come sia stato possibile un tale casino, io non lo so ...
Ahhh, ecco, adesso che non c'è solo la versione "paraculo" del SUVvista... è 
più chiaro:
"L'automobilista: "Volevo evitare alcuni pedoni". Alla guida del Suv c'era 
uno svizzero, agente di commercio: "Arrivavo dal centro. Ho visto due pedoni 
che stavano attraversando corso di Porta Vittoria con il rosso e per 
evitarli mi sono buttato sulla corsia preferenziale. Non avevo visto 
l'autobus, che mi ha tamponato e poi è finito contro il tram". Ma la 
testimonianza di un passante apre un'altra ipotesi: "Il Suv voleva superare 
il bus che viaggava nella stessa direzione. Ha invaso la corsia 
preferenziale ed è successo il finimondo". Ha visto se il conducente voleva 
evitare dei passanti?, ha domandato un cronista al testimone. "No, non ho 
visto nulla di questo". "


visto nulla di questo". "
ok, ora siamo seri: qualcuno di noi era li' sul posto a vedere cosa e'
successo davvero?
te ne racconto un'altra.
20 mesi fa metto la freccia e giro a destra. dalla *PEDONALE* un
vecchio in scooter viene abbastanza veloce e mi centra la macchina.
cade. io scendo e dopo aver controllato se lui respirava guardo se la
mia macchina si e' graffiata e chiamo carabinieri ed ambulanza.
lui veniva dalla pedonale e mi ha centrato in pieno dicendo che io gli
ho tagliato la strada senza freccia (cosa che, chiaramente, e' falsa).
2 signore che chiacchieravano per i fatti loro a 10 metri di distanza
e che erano di spalle al punto dove lui mi ha colpito hanno visto che
lui era sulla strada (e non sulla ciclabile) e una ha confermato che
io ho girato senza freccia.
sai la cosa divertente? che io ho lasciato la macchina ferma e in moto
e 5 minuti dopo l'incidente la macchina era ancora ferma e in moto con
la freccia accesa e che mi sono fermato in un punto in cui tra la mia
traiettoria e l'ultima auto parcheggiata c'era si' e no mezzo metro,
per cui se il vecchio fosse stato sulla strada io lo avrei
letteralmente spiaccicato contro quella macchina.
incidentalmente la macchina (che li' era in divieto di sosta) e' stata
velocemente spostata dalla proprietaria prima dell'arrivo dei
carabinieri (mentre noi non guardavamo, altrimenti *col cacchio* che
gliela facevo spostare).
detto questo, tu dai pure la colpa allo svizzero del suv perche'
probabilmente ce l'ha, ma io a puntare il dito senza essere stato sul
posto andrei molto piano.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 posto andrei molto piano.
Se ci sono delle immagini, e io conosco il posto e chi fa il furbo nella 
corsia preferenziale..... dire che il problema non si pone.
Comunque, santi, madonne, pedoni e alieni...non ci sono cazzi... anche se 
avessi imboccato la corsia preferenziale per non calpestare i pedoni 
(pottrebbe anche anche essere ma sono sicuro al 99,99% che le immagini lo 
smentiranno)
....che c@zzo ti compri a fare un SUV se non sei neppure in grado si 
scavalcare 10cm di cordolo della corsia per uscirne e imboccare la strada 
normale?
Il Cayenne non era quello dalle doti fuoristradistiche eccezzionali...e poi 
non riesce a scavalcare un marciapiede di 10cm scarsi?
http://www.corriere.it/vivimilano/gallery/Milano/vuoto.shtml?2008/02_Febbraio/tram/2&1
Va là che lo sQuizzero, quando va agli apritivi, con Cayenne sale altro che 
quel marciapiede...!!!
Dai, Gianni, suvvia...non difendere l'indififendibile....


> Dai, Gianni, suvvia...non difendere l'indififendibile....
e te, finche' non cavano fuori la registrazione e vedono com'e' andata
davvero non accusare a vanvera.
innocenti fino a prova contraria, essendoci le telecamere sara
CHIARISSIMO chi ha responsabilita'.
Matteo.

 CHIARISSIMO chi ha responsabilita'.
Puoi giurare che in ItaGlia - con la legislazione da delirio che abbiamo
- anche se le telecamere dimostreranno in modo *chiarissimo* la
dinamica, le responsabilità saranno tutt'altro che chiare.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 dinamica, le responsabilità saranno tutt'altro che chiare.
dal punto di vista legale certamente.. anche perche' essendoci le
telecamere, essendo intervenuta la moratti cazzi e mazzi per domattina
si dovrebbe sapere la dinamica...
alla fine servono un paio di periti, vedere il filmato, sentire le
testimonianze... cose che _volendo_ in poche ore si fanno... mica
servono 100.000 persone per un incidente stradale.
Matteo

Dai, Gianni, suvvia...non difendere l'indififendibile....
io sto facendo un discorso valido in generale: 2 testimoni che
raccontano quello che hanno visto *a me* non dicono niente.
una telecamera che *HA* inquadrato l'incidente e' una prova
indiscutibile, il resto sono chiacchiere.


 che dei suv.
Allora.... non so se qualcuno ha visto in TV i filmati e ha visto bene il 
Cayenne con la fiancata "spalmata" dall'urto contro la fiancata del bus.
La mia considerazione da ignorante è che se invece di 2400kg di Cayenne, 
sullo spigolo anteriore destro del bus, avessero premuto i 1000kg di un City 
Car (nel caso avesse fatto la medesima manovra suicida), "probabilmente" non 
ci sarebbe stato abbastanza forza d'impatto per spostare il bus e farlo 
impattare con lo spigolo del tram*.
*(e, al limite, la Legge di Darwin avrebbe correttamente colpito il pilota 
dell'auto)
IMHO
Partendo da questa considerazione, che evidentemente non ho fatto solo io, 
ieri sera su TeleLombardia c'è stata una trasmissione dedicata all'incidente 
a cui è interventuo Penati, che è il presidente della Provincia di Milano.
E lui ha detto:
"Non è giusto che in centro a Milano possano entrare liberamente questi SUV 
Euro 4, magari anche diesel, e poi un cittadino con la Panda Euro 2 debba 
pagare".
QUOTONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma ha continuato:
"Parlerò con il Sindaco Moratti per mettere dei correttivi all'Ecopass, 
perchè così com'è congegnato è chiaramente una stortura.
Per evitare che questi veicoli possano entrare in città bisogna mettere dei 
limiti alle emissioni di CO2, come fanno già da altre parti, perchè 
limitarsi alle normative Euro non ha senso"
QUOTONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi spiace per la signora morta, ma forse, è una delle rare morti in Italia, 
che non sarà vana, se veramente servirà a creare una legge migliore per 
regolamentare l'accesso in città.
Londra è lì a dare esempio... basta copiarla.
Personalmente io farei entrare nel centro cittadino gratuitamente solo i 
veicoli che rientrano nella casisitica degli ecoincentivi (quindi 120g/km di 
CO2, mi pare)
Ciao
P.S. Ovviamente, come si può vedere dalla sign, se passasse questo nuovo 
Ecopass, io che ora posso accedere liberamente in centro con la Bianca, non 
l'ho potrò più fare..... ma è giusto così


 migliore per regolamentare l'accesso in città.
Sarò pessimista.
O forse realista.
Ma non esiste, in Italia, UN SOLO caso di una legge nata sull'onda di un 
fatto di cronaca che non abbia fatto molti più danni rispetto alla 
situazione preesistente.


"La mia considerazione da ignorante è che se invece di 2400kg di Cayenne,
 sullo spigolo anteriore destro del bus, avessero premuto i 1000kg di un 
City
Car (nel caso avesse fatto la medesima manovra suicida), "probabilmente" non
 ci sarebbe stato abbastanza forza d'impatto per spostare il bus e farlo
 impattare con lo spigolo del tram"
E' il conducente dell'autobus che ha scartato (e poi fatto il frontale), non 
l'ha spostato l'impatto con il Cayenne.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 non l'ha spostato l'impatto con il Cayenne.
Cosě č stato detto... Io per "darwinismo" avrei tirato dritto e investito il 
cayenne
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 cayenne
Tra l'altro questa "ricostruzione" del Corriere vi pare plausibile?
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/02/15/bus.gif
A me no.


 A me no.
Premesso che non conosco per nulla la zona, la ricostruzione sembra un po' 
improbabile anche a me (pare ci manchi qualche passaggio)


 situazione preesistente.
Quindi, secondo te, se si passassa dall'Ecopass "alla Milanese" alla 
CongestionTax "alla Londinese", non sarebbe meglio?
Per me si (e guarda che ci rimetto pure)


 A me no.
A me si....quello che cambia è solo il motivo per cui il Cayenne si è 
spostato...io dico che voleva entrare nella corsia preferenziale e non ha 
visto il bus al suo fianco
Il guidatore del Cayenne dice che ha scartato per non ivestire i pedoni
Perchè a te no?


 il cayenne
Probabilmente, avesse visto una Punto, l'avrebbe fatto


A me no.
non sulla terra, con un veicolo fatto come un cayenne del peso di un
cayenne e con gli autobus che girano per milano.


Cosě č stato detto... Io per "darwinismo" avrei tirato dritto e investito il 
e' un riflesso spontaneo: tra uno scontro immediato certo e uno
possibile in qualsiasi futuro si sceglie inconsciamente di rimandare
il rischio.


CO2, mi pare)
cosa non misurabile, tanto per cambiare, perche' dipende
esclusivamente dalla testa di chi guida. qualcuno ha scritto che la
quantita' di co2 emessa e' legata alla quantita' di carburante
bruciato. voglio proprio vedere sulla base di cosa metti il limite e
come dimostri che e' un limite giusto perche' e' rispettato *in
realta'*.
e via, un altro alibi a chi tira come un demente le marce in una punto
diesel "perche' tanto non consuma niente: sul depliant fa 158 km con
mezzo litro di olio di ricino".


 il rischio.
Chiaro. Anzi, immagino che il tram non l'abbia proprio visto, altrimenti 
avrebbe scelto il male minore


 CongestionTax "alla Londinese", non sarebbe meglio?
No.
E' lo stesso concetto di voler legare inquinamento o consumi a 
circolazione e traffico che è sbagliato.
Si può discutere all'infinito sul fatto se le strade (e i parcheggi) 
debbano essere pubblici o a pagamento.
Una volta stabilito che sono a pagamento, lo sono allo stesso modo 
indipendentemente da consumi e inquinamento, che non c'entrano una mazza.
Al limite si può discriminare tra residenti e non residenti e/o far 
pagare la tassa di ingresso in base all'area occupata.


 Perchč a te no?
Perché se pure con un pesante Cayenne vai contro un autobus, questo non 
si sposta.


 mezzo litro di olio di ricino".
Colza... L'olio di ricino è per il guidatore...


 A me no.
Non mi sembra plausibile che un Cayenne, per quanto pesante, sposti il
bus nell'altra corsia solo con l'urto... molto più probabilmente il
Cayenne si è buttato a sinistra quando il bus era all'altezza della
sua coda (non avendolo quindi visto), il conducente del bus ha
istintivamente sterzato per evitarlo, l'ha centrato lo stesso e poi
non è riuscito a riportarsi in corsia in tempo per evitare il tram.
saluti
Marco

 sposta.
Si, ma tu lì hai presente quanto sia stretta la corsia preferenziale?
bastano 50cm di scarto per toccarsi...


avrebbe scelto il male minore
esatto. in quel momento *per certo* il cervello dell'autista ha
isolato il primo pericolo che ha visto annullando il resto.


bastano 50cm di scarto per toccarsi...
non hai capito. e' questione di quantita' di moto.
con un veicolo che pesa a dire tanto 20 quintali se sbatti dentro un
veicolo che ne pesera' a dire poco 80 alle velocita' che stavano
facendo non lo sposti di piu' di mezzo metro, se mentre ci sbatti
dentro dai tutto il gas che puoi dare allo scopo di sbattere piu'
forte.
se, poi, per disgrazia l'autiere dell'autobus pigia il pedale del
freno non lo sposti piu' di una scatola di fiammiferi.


 veicolo che ne pesera' a dire poco 80 alle velocita' che stavano
si sa per certo che velocità stessero facendo ? non ho letto tutto....magari 
mi è sfuggito il dato...ma se il cayenne andava molto veloce, la quantità di 
moto avrebbe potuto essere paragonabile....
inoltre va tenuto in considerazione anche la dinamica dell'urto, se il 
cayenne sbatte sullo spigolo del bus potrebbe essere riuscito a far ruotare 
il bus attorno al suo baricentro il che è diverso che spostarlo.

 e adesso voglio una dimostrazione *oggettiva* che mi sbaglio.
vedi mia risposta a 8tto, imho non c'è solo il disagio dell'inquinamento.

 Un po' di sana demagogia.
in realtà io sposterei il discorso su un altro campo.
In Giappone sono agevolate fiscalmente le auto piccole, molto piccole e 
l'inquinamento non c'entra tanto...
E' invece più questione di spazio occupato, che non significa solo impronta 
a terra, ma anche massa sulle strade (che si rovinano di più), oscuramento 
della visuale di tutti (pedoni, autisti, automobilisti), peggiore agilità 
nelle piccole strade dei centri storici, ecc...ecc...ecc....
possiamo dire quello che vogliamo, ma i SUV non sono auto create per andare 
in città.

 ruotare il bus attorno al suo baricentro il che è diverso che spostarlo.
Questo sarebbe possibile in caso di urto completamente laterale, cioè 
con l'auto che al momento dell'urto andava in direzione a 90° rispetto 
al bus. Con un urto "da sportellata" la tua considerazione vale anche 
per l'auto: per far ruotare il bus occorre vincere l'aderenza laterale 
delle ruote, cioè l'auto deve avere la possibilità di spingere 
lateralmente molto di più di quanta ne abbia il bus di opporsi a questa 
spinta.
Se ci metti di mezzo anche le inerzie, mi pare assai improbabile.
Qui un'altra fantasiosissima ricostruzione:
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=17338
E qui la foto del "danno" alla Cayenne... dimmi se è possibile che possa 
aver spostato un autobus:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/incidente-il-suv/fotogramma122611741402175110_big.jpg


 andare in città.
Ma infatti su questo hai perfettamente ragione.
Quello che contesto è proprio il tirar fuori l'inquinamento, che non 
c'entra una mazza e svia sulle reali problematiche.
Però è bello e demagogico.


 andare in città.
ma vahhhh!!???


 
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/incidente-il-suv/fotogramma122611741402175110_big.jpg
Mo che andiamo avanti con le giustificazioni sembra quasi che il SUV non 
centri niente e passasse per caso di lì e venisse conivolto in un incidente 
altrui...   :-(
Quasi quasi io io fossi nel guidatore chiedere i danni per il Cayenne 
rovinato  :-/
E' la causa scatenante.
PUNTO
Comunque *IO* mi sono rotto i coglioni di questa situazione e voglio girare 
la *MIA* città in sicurezza e pulizia, anche se sono anni che mi sono tirato 
"fuori dal giro", adesso mando una mail al consigliere comunale che conosco 
personalmente e gli chiedo se è possibile fare qualcosa per mettere dei 
limiti di CO2, come proposto ieri da Penati.
A costo di tornare a fare volantinaggio e gazebo tutte le domeniche come 
facevo negli anni '90
*QUALSIASI* veicolo oltre le dimensioni di una City Car (o al massimo grande 
come una 118d o una Prius) dentro la cerchia dei bastioni non deve più 
entrare


 Però è bello e demagogico.
Bhe...però non vedo perchè premiare una macchina che emette meno CO2 di un 
altra...sia demagogia.


 deve più entrare
Bene.
Hai detto la cazzata quotidiana.
Ora sei contento?
Madonna quanto mi fai incazzare quando ti ci metti...


 grande come una 118d o una Prius)
E con questa "118d" hai minato la credibilita' del tuo punto di vista... :-)
P.S. eri tu stamattina che scendevi dalla 91 con un sacchetto bianco viaggi
e sapori in mano?
P.P.S non hai trovato il tempo per farti la barba?
P.P.P.S. l'occhio ti guarda!
P.P.P.P.S. :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 metterlo a dar multe ai comportamenti maleducati e pericolosi che sono
Un esempio per tutti, con un po' di sano qualunquismo generalistico: Smart.


 Madonna quanto mi fai incazzare quando ti ci metti...
:-)))
Senti... m'è venuto il trip della C2
Stavo pensando una una bianca così
http://www.citroen.it/aree/minisiti/c2_vts_supersprint/


 un altra...sia demagogia.
Perché il risultato è quello di accelerare il tasso di ricambio delle 
auto... cosa che produce molta più CO2.


 Un esempio per tutti, con un po' di sano qualunquismo generalistico: Smart.
Ma anche SUV, volendo.
Quel che contesto e che mi fa incazzare dei discorsi del CF è che 
continua, quando parla di sicurezza, ecologia, pericolo a spostare la 
responsabilità sul mezzo invece che sul guidatore...


 dinamica secondo te?
Il Cayenne ha dato un colpettino all'autobus, l'autista s'è spaventato, 
ha sterzato bruscamente a sinistra e ha centrato il tram.


 Senti... m'è venuto il trip della C2
Mai una volta che ti intrippasse qualcosa di serio...
A piana', c'hai quarant'anni...
Comunque, non posso che riportare un brano dal mio test della C2:
La C2, è la classica "inutilitaria" ovvero un'auto intelligente ma 
azzoppata per renderla appetibile ai gggiovani, che sono notoriamente un 
po' deficienti e "schifano" le cose fatte come vanno fatte.


 P.P.P.P.S. :-P
:-)))))
Ciao
* Lì negli Emirati c'era un sacco di fig...liole, straniere europee e 
orientali su tutte, ma curiosamente ho notato di che mi guardavano le locali 
chadorate... mahhhh  :-)


 incidenti, ok?
Il concetto è che per evitare sommosse popolari sono 10 anni che
continuano a rompere i coglioni con l'autovelox spacciandolo come
strumento di sicurezza stradale.
Intanto la gente fa il PD che gli pare, guida sempre più di merda, ma
tanto controlli in questo senso non ce ne sono quindi è totale anarchia,
perché mettersi a multare comportamenti pericolosi è fatica e poco
redditizio.
Questo modo di fare ha prodotto *anche* ieri una vittima (dico *anche*
perché lo stillicidio di sangue sulle strade è figlio diretto di questa
mentalità del cazzo dei nostri legislatori), e il modello d'auto, in sé,
non c'entra una mazza.
Ma sai la cosa grave? Che tanto non cambierà un cazzo, se va bene
metteranno un nuovo autovelox nascosto in qualche tratto di campagna
dicendo che è per evitare tragedie come quella di ieri (come se la
velocità c'entrasse qualcosa), e fine della storia.
Così vanno le cose in questa merda di paese.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Smart.
E qui ti quoto..ci vorrebbero dei sani "correttivi" anche per impedire la 
circolazione al di sotto dei 3 metri... e non solo per gli Smartisti che 
hanno eriditato i peggiori comportamenti degli scooteristi.. ma anche per le 
microcar


 dimensioni di una Segmento C "sottomorizzata",
Tu sei fuori di melone... la 118d sarebbe una segmento C sottomotorizzata?


 la circolazione al di sotto dei 3 metri...
Siamo al delirio.


 auto... cosa che produce molta più CO2.
Ma non è vero....se fosse applicato alla lettera una vecchia Panda 
emetterebbe comunque meno CO2 di una nuova Cayenne Euro 4


 Così vanno le cose in questa merda di paese.
Anche perché poi ci sono persone teoricamente competenti e interessate, 
come CF, che sono i primi a inventarsi "soluzioni" che sono delle 
cazzate clamorose.
Oggi apprendo che in città dovrebbero circolare solo auto sotto i 4 
metri e 20, ma sopra i 3 metri.


 emetterebbe comunque meno CO2 di una nuova Cayenne Euro 4
La vecchia Panda già non può circolare, a Milano...


 responsabilità sul mezzo invece che sul guidatore...
Stefano, IMHO correttamente, ha appena detto in un altro 3D che *certi* 
mezzi sono "tarati" apposta per attirare *certi* guidatori
Quindi..
:-)


 A piana', c'hai quarant'anni...
39, prego...  :-P
Vieni con me in gattamelata domani mattina?


 Tu sei fuori di melone... la 118d sarebbe una segmento C sottomotorizzata?
uffi...... va bene come esempio la Stilo 1.6 JTD 90cv ?


 Quindi..
Quindi vieti quei mezzi, quei guidatori continueranno a esistere, 
compreranno altro e andranno avanti a rompere i coglioni.
Invece se ti metti a multare sistematicamente i comportamenti 
maleducati, alla fine gli stronzi si convincono che non gli conviene 
(attenzione, non che sia sbagliato) rompere i coglioni.


 Vieni con me in gattamelata domani mattina?
Manco se mi paghi. Lo so che per te è un divertimento entrare in 
contatto coi Venditori, ma per me è una sofferenza e aumenta il mio 
istinto omicida.
Eppoi oggi pomeriggio alle 17 stacco e me ne vado in montagna... 
programma per domani: pomeriggio sulla neve con le racchette.


 uffi...... va bene come esempio la Stilo 1.6 JTD 90cv ?
No.


 La vecchia Panda già non può circolare, a Milano...
ma infatti Penati diceva che è una cazzata che una Panda "orginale" del 
2003, che è Euro 2, non può circolare in centro, mentre un SUV, magari a 
nafta, EURO 4 si...
E , IMHO, ha ragione


 che sia sbagliato) rompere i coglioni.
Ok, tutto bello...ma io all'alba del 2008 e con 39 anni di vita in italia 
alle spalle, ho intuito che questa cosa della "certezza della pena" in 
Italia è semplicemente impossibile... se tu non ci sei ancora arrivato... 
non è colpa mia  :-P
E' più possibile agire sul resto..e agiamo su questo resto piuttosto di non 
fare nulla, no?


> E , IMHO, ha ragione
Chiaro che ha ragione, ma appunto perché è totalmente senza senso la 
regolamentazione alla base dell'ecopass.


 per domani: pomeriggio sulla neve con le racchette.
bello....  :-)


 No.
Qual'è equivalente odierno di una Tipo 1.1 ?


 non fare nulla, no?
Questo è un discorso che mi fa alzare la pressione artesiosa di 30 unità 
istantaneamente.
Dunque, fammi capire se ho inteso il tuo ragionamento.
Il problema è noto.
Le cause pure.
La soluzione è ovvia, ma non si può / non si vuole attuarla.
Si aprono a questo punto tre strade:
1) Cominciare, magari per piccoli passi, ad adottare le contromisure ovvie.
2) Non si fa un cazzo e si lascia tutto così.
3) Si fa una cosa che non c'entra nulla, anzi, è controproducente, per 
il principio che "bisogna far qualcosa piuttosto di non fare nulla".
Li ho messi in ordine di sensatezza, tu ovviamente hai scelto la terza...


 Qual'è equivalente odierno di una Tipo 1.1 ?
Non esiste, ormai tutto è sovramotorizzato.
PS: la Tipo 1100 non era affatto sottomotorizzata...


 regolamentazione alla base dell'ecopass.
E perche trovi senza senso anche la Congestion Tax?


 E perche trovi senza senso anche la Congestion Tax?
Perché "congestion" e "pollution" son due cose che c'entrano poco. O, 
meglio, se vuoi "pollution" è una conseguenza di "congestion", ma non 
vice versa.
Quindi se il problema è "congestion" si tassa l'area occupata.


 Vieni con me in gattamelata domani mattina?
A far che, a posare un mazzo di fiori davanti al civico 45?
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 A far che, a posare un mazzo di fiori davanti al civico 45?
Gia :(


moto avrebbe potuto essere paragonabile....
no, di velocita' non ne hanno parlato, ma anche ammettendo che il
cayenne stesse andando molto veloce, l'angolo di collisione era troppo
piccolo perche' fosse significativamente 'deviante' per la traiettoria
del bus.
questa e' la mia personalissima interpretazione.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

ok?
quindi vai a stare a camaldoli oppure in un convento di carmelitane
scalze e non rompere le palle, cosi' ci sei solo tu, 7 suore che
camminano per il giardino, 2 pecore e nessuno che rischia di venirti
addosso.
che ne dici?


vedi mia risposta a 8tto, imho non c'è solo il disagio dell'inquinamento.
sono tutte opinioni. io rispetto la tua e non e' nemmeno male, salvo
che *per me* la colpa e' molto prima di chi ha gestito male le citta'
piuttosto che di chi compra auto ingombranti.
vuoi un paradosso per dimostrare che non sono le auto grandi il
problema? il giorno *di ferragosto* in uno dei parchi *piu' trafficati
e visitati* del sud ovest degli stati uniti io avevo un suv lungo piu'
di 5 metri e ho parcheggiato *ovunque* senza alcun problema. e lo
stesso ho fatto la sera che sono uscito a mangiare al ristorante in
una citta' non grande ma scandalosamente piena di turisti.
nei primi 20km di periferia di los angeles avrei parcheggiato
qualsiasi bilico con 2 rimorchi ovunque avessi voluto farlo.
in europa in generale e in italia in particolare siamo degli incapaci
totali a gestire qualsiasi affare di qualsiasi livello di importanza e
serieta e dopo l'unica cosa che puo' saltare fuori e' una serie
infinita di cagate di provvedimenti che non risolvono niente ne'
servono a niente se non a far incazzare quella fetta (scelta a caso)
di individui che devono pagarne le conseguenze.
mi dispiace, ma se spendo 20 minuti al giorno a leggere un gruppo di
discussione poi mi prendo il lusso di dire la mia opinione come se
vivessi in un paese che si merita di essere chiamato paese. le grandi
citta' italiane andrebbero rase al suolo e ricostruite. fine.
+++
oppure esiste *una* soluzione per l'inquinamento da traffico e il
traffico ed il rischio 'alto' di incidenti: dalle citta' si tolgono
gli autoveicoli. tutti, nessuno escluso. non si fanno eccezioni ne'
favoritismi ne' si danno permessi speciali a nessuno. mezzi pubblici e
mezzi di soccorso e fine.
i residenti parcheggiano 15km fuori dai centri abitati in parcheggi
pubblici dove devono parcheggiare anche i forestieri e poi si vanno a
casa coi mezzi pubblici, visto che vogliono non avere traffico. il
numero di residenti di milano e' gia' 4 volte superiore al numero di
persone che la rete viaria di milano e' in grado di sopportare, a
partire da quando entri in tangenziale da sud fino a quando lasci
milano da qualsiasi parte tu decida di farlo. 35km di coda x4 corsie
ho visto il venerdi' pomeriggio alle 4 e mezza l'anno scorso quando
sono andato a milano. prendi tutti quei veicoli, paracadutali da un
aereo su una citta' qualsiasi, quella che ti pare, e poi voglio vedere
come c4220 fai a parcheggiarli, farli circolare e gestirli.
impossibile, quindi via tutti dalle strade, solo mezzi pubblici. senza
nessuna esclusione, neanche chi coi veicoli ci deve lavorare. ti si
rompe un tubo o ti scoppia un interruttore? col cacchio che chiami
l'idraulico o l'elettricista: muori annegato o fulminato perche' lui
deve lasciare il furgone fuori dal centro abitato e girare con uno
zainetto in spalla perche' col c4220 che a me sta bene che lui, solo
perche' deve lavorare, entri a milano col furgone. lui sta fuori, come
me, altrimenti paga un eco ticket di 3mila euro al giorno per
finanziare la giunta comunale di turno.
anzi, ancora meglio: facciamo degli autobus-pickup, cosi' gli
artigiani girano per milano in autobus e possono caricare tutte le
loro attrezzature. e i milanesi tutti in casa, sigillati senza
possibilita' di uscire, cosi' evitiamo che girino per strada a
rischiare di essere investiti dagli autobus impazziti o dai tram, come
in 'io, robot'. guai a chi esce di casa: non vorremmo che una volta
che sono tutti senza macchina poi a girare in bicicletta nascesse il
problema dei parcheggi per le bici o che uno caschi in bicicletta.
magari si sbuccia un ginocchio. in casa, a guardare della televisione
e a telelavorare. oppure neanche quello: diamo un assegno di
sussistenza a tutti e buonanotte al secchio.
scusa lo sfogo, volevo anche io sfruttare il mio diritto di scrivere
50 righe di enormi cazzate. il tuo punto di vista sui suv mi pare
l'unico vagamente sensato che abbia letto da molto tempo a questa
parte, salvo che ovviamente non lo condivida perche' per me la strada
e' un'altra, per quanto impopolare.
a las vegas the strip ha (7+2)*2 corsie e fino a 20 anni fa ce ne
stavano si' e no 4+4. dagli americani, anziche' le rate e i divorzi,
dovevamo importare ben altro.


 A far che, a posare un mazzo di fiori davanti al civico 45?
Ehhh  :-(
Senti, visto che se ne sta parlando "di là", tu che sei stato sulla mia, 
puoi confermare che dopo 5 minuti di normale riscaldamento cittadino, il 
sitema Start Stop entra in funzione?
No... perchè mi stanno facendo passare per un alieno   :-P


 
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/incidente-il-suv/fotogramma122611741402175110_big.jpg
no, non è possibile, c'hai ragione te..
a questo punto sarebbe importante avere dei testimoni, per capire.

 questa e' la mia personalissima interpretazione.
no no, c'hai ragione te e 8tto.

 limiti di CO2 che sono una cosa che usano nel resto dell'UE
no Cristiano !
i SUV rompono i coglioni SOLO (imho) perchè sono MALEDETTAMENTE INGOMBRANTI 
!
danno difficoltà al traffico, sono fastidiosi in città.
Bisogna limitarli per quello che sono non per quello che non sono !
A me una Panda del 90 non mi da' fastidio come un Cayenne Euro4 
sarcasso....ok ?
E poi aggiungo una cosa: sono pericolosi dal punto di vista PSICOLOGICO.
Perchè il cazzone di turno con un veicolo grosso CREDE di poter permettersi 
cose che non CREDEREBBE di potersi permettere con una A6 o una E-Klasse.

 E-Klasse.
Questo è MOLTO vero... ma si ricade nelle Pie Ipotesi "marziane" di 
8tto..... certa gente la Educhi sono a suon di "certezza della pena"...ma 
siccome IMHO in Italia è impossibile....  :-(


 a las vegas the strip ha (7+2)*2 corsie e fino a 20 anni fa ce ne
Las Vegas avrà l'età di mia nonna....
A Mountain View nel 82 quando stavo là festeggiavano i primi 100 anni della 
cittadina.

 lo cacci da una città con gli ingombri in metri quadri
lo devi cacciare per quello che fa veramente, rompe i coglioni perchè con un 
traffico della madonna un'auto davanti a te che è un metro e mezzo più alta 
della tua ti dà poca visuale e ti aumenta l'insicurezza stradale (solo per 
fare un esempio, ma non è il solo)

 Non esiste, ormai tutto č sovramotorizzato.
non č vero: ci sono ancora tante auto che fanno piů di 10sec sullo 0-100 
:-PPPPPPPPPPPPPPP 

 no no, c'hai ragione te e 8tto.
La mia versione che l'autista a sterzato per evitare il cayenne "non 
vedebdo" il tram non ti č piaciuta? :P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 indiscutibile, il resto sono chiacchiere.
e sicuramente troveranno il modo per invalidarla come prova, come per
la maggioranza delle riprese filmate che risultano inammissibili in
tribunale se non eseguite rispettando tutti i canoni di legge.
Matteo

 (solo per fare un esempio, ma non è il solo)
te lo quoto e rincaro la dose :-p
Matteo

 secolo.
e sarebbe pure l'ora....ma te guarda gia' i casini successi per l'alta 
velocita' tra firenze e bologna, con le lotte "politiche" per dove far 
passare il tunnel... perche' nessuno lo voleva... se non gli rendeva dei 
soldi... cosi' hanno modificato i percorsi da quello geologicamente 
corretto a quello politicamente corretto e ora hanno infiltrazioni di 
acqua in qualunque punto.
e per quello che riguarda gli usa.. basta guardare quanto sono grossi i 
distretti "comunali" per capire che una pianificazione piu' intelligente 
e' possibile.
le grandi citta' italiane ormai sono composte da 5 o 6 comuni e 
continuano ad allargarsi. :(
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

fine 800 idem... ma una grossa fetta di sviluppo c'e' stata dopo.
A Padova nelle zone bombardate hanno costruito con strade larghe 4
metri scarsi.....ancora negli anni 70 costruivano senza tenere conto
delle auto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 delle auto.
hai visto firenze...
diciamo che gli urbanisti del dopo seconda guerra mondiale sono delle 
capre assurde.
perche' avrebbero avuto l'enorme vantaggio di vedere come si andava 
evolvendo quello che era l'esempio sulle auto.
e una delle motivazioni principali fu quella politica, in quanto il mito 
dell'automobile era stato esaltato dai futuristi.. artisti di fatto 
molto vicini al regime fascista, quindi reazione opposta.
se pensi che addirittura 6 anni fa, nell'opera di falso restauro a 
cecina di un corso FATTO durante il periodo fascista fu votato il no al 
rimetterci le palme come c'erano al tempo perche' considerate piante 
"fasciste"... capisci gia' quanto questi idioti che decidono come 
costruire le citta' siano obiettivi sul da farsi.


 spaventato, ha sterzato bruscamente a sinistra e ha centrato il tram.
Indubbiamente... impossibile per un cayenne spostare un autobus.
Se fosse stato molto veloce (il cayenne intendo) sarebbe sfondato sia lui 
che l'autobus.
Tra l'altro un iribus a pianale ribassato secondo wikipedia non pesa 80 
quintali, ma 190... :-|
ed era magari anche bello pieno...
Ciao!
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

 *CLORO AL CLERO* e anche PD
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 metri e 20, ma sopra i 3 metri.
Ma guarda...4.20m...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 308++, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 delle auto.
Il problema delle strade italiane non č che non sono abbastanza larghe
(ché lo sono piů che a sufficienza), il problema č che sono dei
parcheggi de facto.
Tutto lě. Banalmente semplice.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 la situazione sarebbe sostanzialmente diversa?
Con due candidati ci sono 4 possibilità di scelta. Due sono di votare 
uno dei due candidati. Le altre due, per motivi a me oscuri, sono 
demonizzate.
Rimane il fatto che Formigoni è una certezza, visto che sono 3 
legislature che si comporta così. Un poco come abitare in Campania, 
votare per la terza volta Bassolino (padre fondatore del PD), e poi 
lamentarsi che i cattivi Veneti non risolvono il problema della 
spazzatura campana. Sempre colpa degli *altri* in Italia?
Comunque io sono dell'opinione che l'ecoball sia una norma da fighetti. 
Primo non si definisce *esclusivamente* una normativa facilmente 
misurabile, ma si impone la presenza di un gadget, il FAP. Che sia 
efficace o meno non interessa. Secondo se sei un barbone che non ti 
puoi permettere la macchina nuova, non rompere. Non importa se con un 
intervento la tua macchina vecchia inquinerebbe poco. Non importa 
perché non si misura l'inquinamento *reale*, ma solo quello sulla 
carta. Una euro 2 non può diventare euro 4, cosa abbastanza ridicola. 
Una scelta politica, non era certo un problema tecnico lasciare aperta 
questa possibilità. Terzo, qualche autobus più frequente, e un piano 
regolatore che come indotto aumenterà in traffico. Contenti i Milanesi, 
contenti tutti. Quarto, i Milanesi sono contenti di questo. Vogliono 
che le macchine siano proibite a chi non è fighetto, e magari si inizia 
dal SUV, perché è più importante come appari, di quel che fai (passare 
con il rosso, superare rischiando la vita degli altri, etc..)
12 euro l'ora per parcheggiare in centro a Milano, contenti loro. In 
una metropoli normale, probabilmente manco ci arrivi in centro.
Milanesi: un tasto ed esce la Polo, un tasto ed esce la Porsche. Le 
vere preoccupazioni sono queste, altro che storie. Che i barboni 
cambino l'auto più spesso.
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento

 parcheggi de facto.
concordo, se una volta ogni tanto costruissero dei parcheggi invece
della solita lottizzazione di condomini non sarebbe neanche malaccio.
altrimenti fanno come nella mia zona, il parcheggio te lo fo.. fuori
dal paese... ok, ci saranno i mezzi.. certo, uno ogni mezz'ora.. e
dove li compro i biglietti.. dal tabacchino, che e' a meta' strada tra
il parcheggio e il centro... GENIALE!!!!!!
poi ovviamente le cazzate mostruose dei parcheggi con le
regolamentazioni tutte all'italiana...
il parcheggio e' custodito, ci sono le telecamere pero' di default ti
comunicano che PAGHI ma non sono responsabili se succede qualcosa nel
parcheggio...
ok, io sono una persona ragionevole, se ti becchi una sportellata pace
all'anima.. capita, se non vuoi la sportellata non compri l'auto o la
tieni in salotto.... ma in caso di furto, se permetti mi copri.. e
sembra che la legge dia pure ragione.. parcheggio custodito ERGO sono
responsabili.. ma devi fargli causa, quindi forse dopo 8 o 9 anni ti
rendono i soldi... e se io sono a piedi o ho i soldi per l'auto oppure
sono nella merda perche' non posso aspettare 9 anni che mi
ripaghino. :-\
Matteo

cittadina.
e ce ne sono tante di piu' nuove :)
comunque barbiano ha 1.500 abitanti tra si' e no, 1.000 dei quali
acquistati negli ultimi 50'anni. la viabilita' e' buona come quella in
centro a genova ed il comune di cotignola ha appena deciso (dopo aver
speso *un fumo* di soldi in una consulenza di un tale di padova) di
togliere il 70% dei posti macchina dal centro abitato.
non entrero' nel merito di napoli perche' non sta bene sparare sulla
croce rossa.
io non mi sento italiano (cit.).


Ci sono novità sulla vicenda
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo403583.shtml
Aggiungo, per i non residenti in area Milanese che sia al TGRegione che sui 
vari supplementi locali è apparsa nei giorni scorsi un intervista a uno dei 
due autisti rimasti feriti
il "Signor" SUVvista, dopo le prime lacrime di coccodrillo davanti alle 
telecamere e ai taccuini....è scomparso dalla circolazione e ha evitato 
eccuratamente di andare a trovare i feriti, ne ha mandato un messaggio alla 
famiglia della vittima... nulla di nulla
Un Vero Signore....
