Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [foto] sono tutte uguali... - la guerra dei mondi

Ieri sera mi sono fermato a prendere una piadina in una baracchina
perche' non avevo voglia di cucinarmi una cena decente.
Metto la freccia e parcheggio, poi attraverso la strada per ordinare
e, non so il motivo, mi giro verso la mia macchina. Vedo la scena,
tiro fuori la Casio e scatto. Immediatamente mi viene in mente
qualcosa di importante...
Molti di voi avranno visto "La Guerra dei Mondi", ma probabilmente non
tutti sanno da dove la guerra ebbe origine.
+++
Un di', il megaimperatore del pianeta Druidia venne sulla terra. Un
nostro rappresentante lo incontro' e lo porto' a fare un giro. Gira
che ti rigira la citta', si imbatterono nella situazione della mia
foto. Il megaimperatore (da ora in poi, m.) chiese lumi al terrestre
(da ora in poi, t.) su cosa stesse guardando:
m. scusa, che e' quell'oggetto bianco?
t. e' un'autovettura
m. ah, e a che serve?
t. la usiamo per andare a lavorare, per fare la spesa, per spostarci
m. capisco. e quanti terrestri trasporta?
t. normalmente uno.
m. capisco. e conviene usarla?
t. beh, non abbiamo alternativa, ma a spiegarti il motivo serve troppo
tempo
m. bene, bene. mi piace anche quell'oggetto nero. di che si tratta?
t. e' un'autovettura
m. come?
t. si', e' un'autovettura.
m. ma l'autovettura non era quella bianca?
t. si', sono lo stesso oggetto (serio)
m. ma mi prendi in giro? (dubbioso)
t. ci mancherebbe...
m. e a che serve quello nero?
t. lo usiamo per andare a lavorare, per fare la spesa, per spostarci
m. ma scherzi o fai per ridere? (si insospettisce...)
t. no, faccio sul serio
m. uhm... e quanti terrestri trasporta?
t. normalmente uno.
m. (interdetto ed arrabbiato)
m. ok, adesso mi hai stancato. pagherete cara l'onta del prendere in
giro il megaimperatore del nostro pianeta. vi dichiariamo
ufficialmente guerra! Siete tutti morti!
Ora la foto:
http://gianni.rondinini.com/Temp/mondi.jpg
Saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 
http://gianni.rondinini.com/Temp/mondi.jpg
"Tutto è relativo" (cit.)
Pianny SUV:
http://img395.imageshack.us/img395/1832/dscf4202ip9.jpg
Pianny più SUV di un SUV:
http://img354.imageshack.us/img354/4581/dscf4152hm4.jpg
:-)
Poi ci sono queste due foto che non centrano nulla con l'oggetto, ma volevo 
farle vedere...  :-)
Questa la dedico a Kamy e 8tty
http://img241.imageshack.us/img241/738/200806300166rp8.jpg
E questa la 8tty e LHMy
http://img378.imageshack.us/img378/1593/200806300167lk4.jpg
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 
http://gianni.rondinini.com/Temp/mondi.jpg
Non capisco dove stia il lato divertente della storia, nel fatto che
dovrebbero essere evidenti le differenze?
Io in effetti, non ne vedo, colore a parte...
:-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 
http://img354.imageshack.us/img354/4581/dscf4152hm4.jpg
Ostrega un Haflinger! E' un mezzo prodotto dalla Steyr-Puch in Austria 
il cui nome deriva da una razza di cavalli di origine altoatesina 
(
http://www.haflinger.it/
) e che ha avuto una certa diffusione anche 
dalle mie parti 
http://www.haflingerclubitalia.it/pagina_p1.htm
 . Un 
paio di anni fa ho anche beccato un raduno di questo club in Valle d'Aosta.
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 dalle mie parti 
http://www.haflingerclubitalia.it/pagina_p1.htm
 .
Ma sarà mica un "parente" del Ferves Ranger di derivazione Fiat 500?
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_500_Ferves_Ranger
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_500_Ferves_Ranger
 
No, non credo. E' un mezzo realizzato per l'esercito austriaco. Stando 
alle informazioni sul sito del club, Fiat [1] avrebbe dovuto venderlo in 
Italia, ma poi non se ne è fatto niente
[1] che ha sempre avuto relazioni tecnico-commerciali con Steyr-Puch: 
quest'ultima produceva una versione della 500 con un motore 
bicuilindrico boxer, che qualcuno usò in gara anche in Italia, vista la 
maggiore facilità di elaborazione rispetto al bicilindrico italiano - 
cfr. Automobilismo d'Epoca di giugno. S-P ha poi realizzato la trazione 
integrale della Panda 4x4


 bicuilindrico
ahem.... :-/


 ahem.... :-/
:-) 

 realizzato la trazione integrale della Panda 4x4
Ricordavo anche quello (sono discretamente appassionato di 500 e affini, pur 
non avendone una) :-) 

Io in effetti, non ne vedo, colore a parte...
sai la cosa piu' divertente? in foto non si vede, ma anche in
larghezza c'e' circa lo stesso rapporto (il che conferma le mie
preoccupazioni in caso di *qualsiasi* incidente con una di quelle
macchinette, cosa che avevo gia' detto quando ne provai una).
saluti.


 macchinette, cosa che avevo gia' detto quando ne provai una).
bisognerebbe carciarci su chi ha approvato la loro omoloagazione e lanciarla 
alla massima velocità contro un hammer
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 anni fa ho anche beccato un raduno di questo club in Valle d'Aosta.
Lo so, � spettacolare..  :-)
Comunque qui in fondo alla pagina lo vedi meglio
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/nurburgring282930072007.msnw?Page=2


 lanciarla alla massima velocit� contro un hammer
Questa osservazione, per di pi� fatta da un motociclista, mi pare un po' 
sciocca.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Questa osservazione, per di più fatta da un motociclista, mi pare un po' sciocca.
assolutamente no, visto che spesso vengono acquistati ai ragazzini abbineti 
'perchè più sicuri'.
In realtà non son per nienete sicuri, in compenso rompono i maroni
all'inverosimile


 abbineti 'perch� pi� sicuri'.
E infatti sono *molto* pi� sicuri di uno scooter.
Avessi un figlio quattordicenne scapestrato, lo preferiresti in giro su 
una minicar o su una moto?


 uff1cialmente guerra! Siete tutti morti!
Ciao!
 scusa ma era un post ironico? Forse mi perdo la citazione.
Comunque non ho riso... anzi mi mette un po' di tristezza pensare che ci sia 
gente che usa veramente quei carriarmati per andare a mangiare una piadina o 
prendere il gelato.
At salut,
M

 una minicar o su una moto?
Avessi un figlio quattordicenne capestrato, altro che sguder o minicar.
Collegio militare, a calci in culo.
M. 

una minicar o su una moto?
questa e' una brutta domanda :P
su una bicicletta non e' un'opzione? ;)


prendere il gelato.
non compro una seconda macchina solo per andare a prendere la piadina,
ne' tiro fuori la macchina per andare a prendere la piadina, ma visto
che passavo di li' davanti in auto mi sono fermato, l'ho presa e l'ho
portata a casa.
senza rancore (ovviamente).
saluti.


alla massima velocità contro un hammer
ma io mi chiedo, piuttosto, come abbia fatto a superare crash test e/o
test di omologazione. sono sincero.
comunque omologate sono e omologate restano: io spero di non doverne
mai usare una e "per me e' pari anche 3" (cit. mia mamma).
quello che mi fa sorridere (amaro) e' che hanno fatto un'infinita' di
servizi relativamente a chi invidia chi regala una macchina del genere
ai propri figli... voglio dire: siamo arrivati all'invidiare chi tenta
di disfarsi della propria prole...


 su una bicicletta non e' un'opzione? ;)
Scendendo da Pieve di Rivoschio ci sono un paio di tratti in cui ho
visto i 70 km/h con la bici... e l'altro giorno andando in ufficio ho
preso una scia di un camion e ho dovuto mollare ai 55 orari solo perché
sulla bici da turismo ho il 46/14 che viene un po' agile...
Se uno è un pirla, anche in bici può farsi malissimo...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Avessi un figlio quattordicenne scapestrato, lo preferiresti in giro su una minicar o su una moto?
bisogna distinguere tra urbano ed extraurbano.
Suill'extraurbano la presenza di un ciclomotore non è mai stato fonte di 
problemi, quadricicli o apini vari si


 problemi, quadricicli o apini vari si
Ma qui non si parla di intralcio, ma di sicurezza per il conducente. 
Intendi dire che in extraurbano č piů sicuro girare in Vespa piuttosto 
che in Axiam?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 di disfarsi della propria prole...
O dio bono Gianni, una di quelle scatolette č in alternativa a una moto 
o a uno scooter, non a un'auto.
E direi che una moto č 10 volte piů pericolosa!


 su una bicicletta non e' un'opzione? ;)
Lo è eccome, ma lo preferirei comunque nella minicar.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Lo è eccome, ma lo preferirei comunque nella minicar.
prima la minicar... poi l'hummer? :)


 che in Axiam?
almeno in toscana, in campagna, si.
perche' se non sei un completo idiota che con la vespa viaggia nel
mezzo della strada (ce ne sono) ammettendo di essere l'imbecille che
arriva in auto a tuono, con un colpetto di sterzo ti evito... con
l'axiam ti prendo pieno. (e in toscana di stronzi che arrivano a tuono
in auto e' pieno... beh.. ultimamente almeno uno in meno)
con la bici da corsa ero un pericolo pubblico... essendo il mio unico
mezzo di trasporto (escluso quando prendevo l'auto in prestito) per
spostarmi c'era un solo modo.. andare veloce.... e andare veloce vuol
dire prendersi dei rischi.
pero' tutto sommato tra bici e vespino se ti andava bene imparavi che
ad andare in terra ci si faceva male... e imparavi ad essere un
pochino piu' prudente...
con un cessetto del genere a quattro ruote sei comunque un cadavere se
ti schianti in un altra auto e difficilmente accumulerai l'esperienza
di farti un po male (qualche bella strusciata sull'asfalto insegna,
IMHO)
se un ragazzino ha "deciso" che vuole ammazzarsi l'unica cosa che puoi
fare e' cambiare la quantita' di danno che fara' nel momento che
compie il gesto...
non importa cosa tu gli metta in mano... dalla bicicletta all'axiam,
dallo scooter all X5... se "decide" che vuole ammazzarsi lo fara'...
cambia solo la quantita' di danno totale.
Matteo

 prima la minicar... poi l'hummer? :)
Capisco quello che intendi dire e il ragionamento č anche condivisibile. 
In effetti noto che in genere i migliori automobilisti (cioč quelli che 
rischiano meno, soprattutto per gli altri) sono proprio quelli che sono 
o sono stati motociclisti.
Perň... perň io fino diciamo a 25 anni ero *molto* scemo. Mi č andata 
pure bene, tutto sommato (evidentemente c'erano scemi piů scemi), rimane 
il fatto che con una minicar mi sarei fatto meno male.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


Lo è eccome, ma lo preferirei comunque nella minicar.
visto che insisti e che la minicar che ho provato io era una a
noleggio [1] mi pare giusto concedere almeno una seconda chance a quei
trabiccoli.
ai tempi del 50ino un amico aveva un'ape. ritengo di essere stato piu'
sicuro io sul garelli che lui dentro quel guscio d'uovo di cartapesta.
saluti.
[1] puoi ben immaginare le condizioni...


 Se uno è un pirla, anche in bici può farsi malissimo...
Se è per questo, la cosa può benissimo succedere anche se uno non è
pirla.
Rispetto alla moto hai dalla tua che raggiungi velocità ben più
modeste, per contro però hai limiti molto più bassi in tenuta e
soprattutto in frenata, spesso e volentieri non puoi tenere la
velocità degli altri, hai meno massa e sei meno visibile, o anche
solamente meno "visto" dagli altri utenti della strada.
La bicicletta potrebbe essere un mezzo che aumenta la sicurezza sulle
strade solo nel momento in cui venisse adottata "in massa" e potesse
contribuire alla diminuzione del traffico. Nel contesto nostrano, è
solo un mezzo mediamente più pericoloso degli altri.
--
meteora

 strade solo nel momento in cui venisse adottata "in massa"
La bicicletta purtroppo non aumenta la sicurezza sulle strade, dipende
sempre come la usi.
Prova ne sia che già più volte ho sentito di ciclisti che hanno travolto
dei pedoni in occasione di qualche sagra di paese. Alla fine,
aumenterebbero questi episodi :-O
C'è poco da fare, occorrerebbe ridurre gli idioti, ma questa è utopia.
Come recita un detto: "l'intelligenza totale distribuita nell'universo è
costante, ma la popolazione è in continuo aumento".


soprattutto in frenata, spesso e volentieri non puoi tenere la
mi permetto di dissentire su questo punto buttando li' un "dipende",
scritto in grande e sottolineato 4 volte.
i limiti di tenuta di strada di una buona bicicletta da corsa, ben
gommata ed in mano a uno capace sono almeno pari a quelli di una
*ottima* moto con delle *ottime* gomme e in mano a uno che sappia
guidare molto bene.
poi ok, non e' un caso frequente per strada (lo e' molto di piu'
quando sei tra i dilettanti o i professionisti, per stare davanti ai
quali bisogna essere dei bei manici in moto od in auto --e serve anche
un bel mezzo).


 rapidamente avremmo qualche multa in meno ma tanti feriti e morti in meno.
Per davvero eh, spazzolassero un po' il culo a quei coglioni in 
bicicletta in file di tre, magari su strade dove due auto passano a 
fatica, e, possibilmente, le suddette strade, ben frequentate anche da 
camion. Si, si, son sempre le auto a comportarsi di merda, hai ragione.

 Attento, stai entrando su un campo minato.
Allora, visto che l'abbiamo presa alle larghe, scrivendo pure articoli, 
iniziamo dalle basi: articolo 68 c.d.s. - la tua bici e' in regola?
art. 143 - se devono stare il piu' possibile a destra, stare in due 
affiancati significa che uno non e' cosi' a destra come dovrebbe
148 comma 3 che citi OBBLIGA a rallentare e mettersi da parte, se 
necessario, il conducente del veicolo lento, per farsi sorpassare, mi 
sembra un autogol da parte tua :)
il 182 dice *qualora le condizioni lo permettano*. Nel caso da me 
citato, dove la strada e' stretta al punto che due auto passano a fatica 
e spesso ci sono camion, le condizioni lo permettono?
In ogni caso, indica chiaramente che, fuori dai centri abitati, *devono* 
procedere in fila di uno, a meno di minori di 10 anni nel qual caso si 
puo' procedere a fila di due.
Tra l'altro leggo che i velocipedi devono percorrere le piste ciclabili 
quando presenti, invece io ne vendo sempre tanti che stanno in strada 
nonostante la presenza della ciclabile.
Da che parte e', ora, la prepotenza?
Io capisco, in ogni caso, che rischiano la loro pelle. Non ci crederai, 
ma una volta io facevo anche gare in bicicletta, quindi un pochino ho 
sperimentato. *MA* a comportarsi come ho descritto, il rischio lo 
cercano. Ad andare in fila unica otterrebbero due vantaggi: 1) chi deve 
sorpassarli non s'incazza e non fa manovre assurde 2) verrebbero 
sorpassati con piu' margine. O forse sbaglio?

Attento, stai entrando su un campo minato.
[...]
il fatto e' che avete 'ragione' entrambi.
si torna al solito vecchio discorso del buonsenso.
sarebbe intelligente se un automobilista si mettesse nei panni del
ciclista che si vede sfrecciare a pochi decimetri di distanza veicoli
spesso molto veloci e che soffre dello spostamento di aria dovuto al
veicolo che lo sta sorpassando e quindi sarebbe logico che sorpassasse
solo quando ci sono le condizioni di sicurezza per farlo.
sarebbe intelligente che il ciclista si ricordasse di quanto, quando
e' al volante della propria vettura, gli stanno sui maroni i ciclisti
che girano sulla strada e quanto fastidio gli danno i ciclisti che
viaggiano affiancati su strade non tanto larghe, dove lo spazio per
passare e' poco. quindi sarebbe logico evitare di girare in mezzo alla
strada (come capita) oppure in 2 se non c'e' spazio ragionevolmente
sufficiente oppure di stare in 3 o in 4 affiancati quando si e' un bel
gruppone che va (o torna) al cicloraduno del sabato o della domenica.
purtroppo quanto buonsenso c'e' in giro lo sappiamo e quindi non fa
meraviglia che al volante gli italiani siano mediamente dei begli
s*ronzi e che in bicicletta tanti siano ugualmente s*ronzi.
quello che fa meraviglia e' che, nonostante il ciclista sappia che
rischia in proprio e rischia tanto, faccia ugualmente il prepotente
mandando nel casino l'automobilista di turno con parolacce e gestacci
quando viene superato, che giri in mezzo alla propria corsia anziche'
vicino al ciglio della strada, che giri in gruppetti di 15/25 persone
in 2 o 3 affiancati rendendo oggettivamente pericoloso e difficoltoso
il sorpasso a chi arriva dietro (a prescindere dalla buona volonta' e
dalla pazienza che *potrebbe* avere l'automobilista che arriva).
poi, al solito, ci sono le interpretazioni dei gesti e dei
comportamenti. io in bicicletta ci vado poco, ma quel poco mi basta
per sapere che uno che va a 35 all'ora ha un rumore di aria nelle
orecchie che non sentirebbe uno scania smarmittato che gli arriva da
dietro e quindi, quando sorpasso un ciclista o un gruppetto di
ciclisti, io suono *sempre*: il piu' breve colpetto di clacson che io
riesca a dare, per avvisare che sto arrivando e che passo. allargo
quanto la strada mi permette e supero dove a parer mio ci sono le
condizioni di sicurezza per farlo. naturalmente il colpetto di clacson
da qualcuno viene interpretato per quello che e' e mi fa un segno con
la mano per ringraziarmi e mi fa cenno di passare e qualcun altro mi
fa il terzo dito o mi bestemmia dietro perche' sono lo scassamaroni di
turno che strombazza ai ciclisti quando passa. sarebbe bello se tutti
sapessero che il cds prevede un colpetto di clacson prima di un
sorpasso, a prescindere da cosa si guida e cosa si sorpassa, cosi' si
interpreterebbe nel modo giusto un colpetto *breve* di clacson (altro
discorso e' quello che suona per 4 secondi in preda ad unattacco
d'ira).
il fatto e' che uno s*ronzo e' tale a prescindere dal mezzo che guida
e che un ciclista rischi le penne mentre l'automobilista no non e' uno
scusante per chi in bicicletta si comporta in modo scorretto. punto.
un automobilista che fa in auto sotto a un camion si fa molto piu'
male del camionista che lo investe: e' scusato chi taglia la strada ai
camion in autostrada? per me, no.


 sorpassati con piu' margine. O forse sbaglio?
Sbagli, evidentemente non vai abbastanza in bici in città, le gare erano
un altro discorso: perché l'automobilista, con i ciclisti, mediamente è
uno stronzo, se in bici non fai un po' la voce grossa - nei limiti del
possibile - puoi stare sicuro che le auto:
- se sei su una ciclabile che *continua*, in presenza di una
intersezione l'auto tirerà dritto ignorando completamente la ciclabile
(accaduto, ho dovuto sterzare bruscamente per non farmi portare via...);
- se sei su una ciclabile che corre di fianco a una strada, da una
laterale l'auto uscirà *ignorando* la ciclabile e limitandosi alla
precedenza con le auto (accaduto: ho dovuto inchiodare perché oltre a
tagliarmi la strada mi ha pure bloccato la continuazione della
ciclabile: e pretendeva pure di avere ragione. Evidentemente i cartelli
erano lì per decoro urbano);
- se stai tutto a destra puoi essere *certo* che le auto ti
affiancheranno anche se devono curvare a destra dopo 5 metri,
stringendoti e tagliandoti la strada (e senza neanche mettere la
freccia, non si sa mai che il ciclista possa capire le intenzioni e
scansarsi per tempo). Accaduto anche questo.
Alla fine si cerca di stare in mezzo per impedire almeno 'ste bastardate.
- se devi svoltare a sinistra, puoi stare *certo* che le auto piuttosto
vanno a finire sul marciapiede opposto, ma *non* ti fanno passare (come
da obbligo nel caso il veicolo che preceda abbia segnalato la svolta a
sinistra... mi sembra abbastanza *vietato* il sorpasso in questo
caso...) anche se è un'ora che stai segnalando la svolta, e ti
sfanculano pure.
- se sei dentro una rotonda, con buona probabilità l'auto che deve
immettersi ti ignorerà e ti taglierà la strada violando la precedenza
(accaduto *n* volte con n grande a piacere).
Vado avanti o basta così? Perché come dicevo ne ho un elenco piuttosto
cospicuo, dopo ormai 4000 km nel traffico di Ravenna...
Adesso puoi anche dirmi le prepotenze che hai subito dai ciclisti,
possibilmente però non venirmi a raccontare che farti frenare e perdere
3 secondi sia una prepotenza, che mi metto a ridere. Qua ti sto
raccontando di come in bici si rischia la vita, altro che fastidio.


 camion in autostrada? per me, no.
No, ma il discorso che facevo era diverso: cioè, se guidi un camion,
certi comportamenti sono ancora meno perdonabili che in auto, poiché in
caso di incidenti fai dei danni ancora più grandi che in auto.
Alla dimensione del mezzo che si guida, e alla sua pericolosità per gli
altri in caso di incidente, dovrebbe essere commisurata la
responsabilità che ne consegue.


Alla fine si cerca di stare in mezzo per impedire almeno 'ste bastardate.
ti faccio una domanda che un amico ha di recente posto sul newsgroup:
due torti fanno una ragione?
sui rischi che corri in strada (e che uno corra rischi del genere non
ha senso) hai pienamente ragione.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)


 raccontando di come in bici si rischia la vita, altro che fastidio.
Posso quotare tutte le esperienze che citi.
Io sono ciclista e automobilista, e in passato son stato motociclista,
camperista e "furgonista" quindi ho acquisito una discreta esperienza
sulla tolleranza "razziale" degli utenti delle strade italiane.
Gli stronzi stanno in tutte le categorie, così come i corretti, ma
stando dalla parte della ragione in auto rischi al più di perdere
tempo, in bici rischi di perder la vita, e si parla di situazioni
assolutamente quotidiane.
--
meteora

 un bel mezzo).
Ma questo è un altro discorso.
La bici è un mezzo talmente leggero, agile e "stretto" che si può
scegliere tutte le traiettorie che meglio crede, sfruttando anche
l'inerzia pressochè nulla nei cambi di direzione, e questi vantaggi su
una discesa montana sufficientemente angusta possono essere
*mostruosi*.
Però i limiti di tenuta sono un'altra cosa, e mi vien difficile
credere (sia teoricamente che in base alla mia pur modesta esperienza)
che una bici possa eguagliare una moto o un'auto in questo aspetto.
--
meteora

a ciň che scrivi, in questi esatti termini.
io ho fatto da motostaffetta a gare ciclistiche di un certo livello e
prestigio per alcuni anni e noi avevamo il nostro bel da fare per
stare davanti ai 2 o 3 in fuga in discesa lungo l'abetone, senza
peraltro doverci preoccupare (...) di eventuale traffico in senso
contrario od ostacoli lungo la corsa, perche' davanti a noi avevamo
varie unita' della polizia che ci pulivano la strada. guidavamo per
strada aperta al traffico come si guida in pista, sfruttando
dall'ultimo cm di strada a destra all'ultimo a sinistra e senza
frenare quasi mai. i ciclisti (bravi) sanno che la loro bicicletta
tiene come la nostra moto (parlo di ninja 900 con drago stradali, mica
cotica) e frenano se ti vedono frenare, altrimenti vanno.
non e' mai capitato che sia caduto un ciclista a cui facevo strada io,
ne' mi e' mai capitato di avere del margine (neanche un cicinino) per
andare piu' di quanto andassi.
lungo l'abetone, il trebbio, la colla ed il monte busca col mio kawa
ho mangiato le spalle del 180 posteriore e dietro di me avevo ciclisti
(dilettanti o professionisti, a seconda) che andavano esattamente come
andavo io. per me erano folli, ma il fatto e' che loro tenevano il mio
passo senza apparenti problemi.
quanto ai limiti di un'auto, non ho idea di che auto serva per avere
limiti piu' in la' di quelli di una buona moto da strada con delle
ottime coperture su fondo asciutto, pero' e' possibile che si possa
andare piu' veloce in auto che in moto. io una macchina cosi'
prestante non l'ho mai guidata, quindi non saprei dire quale possa
essere, ma ne esistono di sicuro.
c'e' da dire che se puoi stare tranquillo che di la' non viene
nessuno, quanto puoi tagliare una curva in bici o in moto non la puoi
tagliare in auto per evidenti motivi di larghezza del mezzo.
poi siamo anche d'accordo che sia piu' facile andare veloce in auto
che in moto e ancora piu' in bici, ma io di caffe' a cicloturisti
contro i quali abbiamo fatto... diciamo che abbiamo provato di
scendere insieme per la colla :)
ecco, dicevo, di caffe' io ne ho pagati sul tratto tra la colla e il
piadinaro prima di marradi. e' vero che i ciclisti hanno corso piu'
rischi di me, comunque sono arrivati in fondo prima (e io avevo il mio
kawa con 50mila km di esperienza).
di contro e' anche vero che di caffe' ne ho vinti contro dei
poliziotti in moto, al giro delle regioni del 2000 :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)


 ha senso) hai pienamente ragione.
Ti dirò di più, certe volte uno è virtualmente _costretto_ ad uscire
dalle ciclabili proprio per ridurre i rischi, data la totale
maleducazione degli automobilisti. Stare su una ciclabile spesso
significa matematicamente vedersi tagliare la strada nelle intersezioni.
Almeno, se percorri la corsia delle auto, lo stop gli automobilisti lì
lo rispettano...
Che comunque fa il paio a come sono rispettate le strisce pedonali in
Italia, e non c'è molto da aggiungere.


 raccontando di come in bici si rischia la vita, altro che fastidio.
E si evitasse d'andare in bici per le strade piu' trafficate, visto 
tutto il rischio. Penso che, a parte te e pochi altri, di gente che va a 
lavoro in bici ce ne sia gran poca.
Per le prepotenze, te l'ho scritta l'ultima, quella dei 3 a 3, e se non 
ti basta aggiungiamo anche che mi hanno sfanculato quando li ho 
sorpassati via.
Se non bastasse l'ultima, ci sono sempre gli esempi di come spesso il 
rosso per loro non conti nulla e te li vedi venire incontro contromano 
quando te hai il verde per girare a sinistra, ecc ecc

 maleducazione degli automobilisti.
Un po' come sono "virtualmente costretti" a non rispettare i sensi 
unici, i semafori, gli stop ed a viaggiare nel lato cannato della strada?
Siamo tutti italiani, tutti, compresi i ciclisti.
Non facciamoci le trincee dove fa piu' comodo, che non serve a niente.
-- 
Yatta!,
..la Curvatura e' per la gente che vuole andare veloce in linea retta, 
io cerco altro...
Drive, Star Trek Voyager.

 andare piu' di quanto andassi.
Sě ma tu sei quello che non gli si accende mai la spia dell'ESP e che 
l'X5 tiene meglio del 530Xd :PPPPPPPPPPPPPPPP


 quando te hai il verde per girare a sinistra, ecc ecc
I pessimi ciclisti sono probabilmente pessimi automobilisti una volta
che salgono in auto. Le teste di cazzo sono tali indipendentemente dal
mezzo che guidano, ma mi sembra che qui scopriamo l'acqua fredda...


 che salgono in auto.
Bibbia.
Meglio vadano in bici, quindi.
P

 mezzo che guidano, ma mi sembra che qui scopriamo l'acqua fredda...
Non li conosco di persona quelli che vorrei stirare.

 Siamo tutti italiani, tutti, compresi i ciclisti.
compresi i pedoni. Quando vado sulle ciclopedonali, magari anche divise in 2 
corsie, trovo sempre quelli che passeggiano in fila per 4, occupando tutta 
la carreggiata senza preoccuparsi del fatto che ci siano anche biciclette


 la carreggiata senza preoccuparsi del fatto che ci siano anche biciclette
E pure i carrelli del supermercato, sempre perpendicolari allo
scaffale, o al bar a prendere il caffe', appoggiati al bancone con i
gomiti larghi a leggere il giornale.
Che dipenda delle persone e non dai mezzi?
Sarebbe sorprendente :-)
P

bella differenza.
vero.


Se quella che hai subito tu era prepotenza, questa cos'era?
un tentato omicidio, da punire con 10 fustigate. dopo si parla di
multa.
e' chiaro che uno in bicicletta non puo' farti i danni che tu puoi
fargli in auto, ma questo non toglie che un ciclista scorretto faccia
innervosire.


l'X5 tiene meglio del 530Xd :PPPPPPPPPPPPPPPP
lol :)
quando hai ragione, hai ragione.
pero' stiamo parlando di altri tempi, quelli in cui percorrevo molti
km in poco tempo ;)


 bella differenza.
Devo dire che il confine tra prepotente e stronzo è molto labile, fatico
a distinguere i due tipi.


 innervosire.
Se devo scegliere, preferisco uno che mi fa innervosire e basta, a uno
che oltre a farmi innervosire rischia di ammazzarmi.
Come dicevano gli antichi, ubi major minor cessat, cominciamo a guardare
il male peggiore, prima di prendercela con chi è sostanzialmente
innocuo.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 


 prestigio per alcuni anni...
Tanto mi basta, ne sai di più tu. :-)
Togliamo la parola "tenuta" dal mio post originario, e direi che il
senso dello stesso si può comunque confermare.
Se il discorso è "un mezzo sicuro su cui circolare", in itaglia la
bici ne esce assolutamente con le ossa rotte.
A volte anche il ciclista.
--
meteora

 E direi che una moto č 10 volte piů pericolosa!
Bah... mi inserisco qui solo perche' mi sento anche parecchio
motociclista... :-)
Se escludiamo la parte "racing" dei motociclisti (che pensano di essere in
pista, quando girano per strada...) e quelli che non sono proprio capaci
(direi pochi, rispetto ad una volta...), ne rimane forse il 70% (sono
ottimista?... Vabbe'!)
Invece quelli alla guida delle minicar sono al 95% incapaci (nel senso che
non sono capaci a girare per la strada nel rispetto delle regole, di solito
dovuto alla loro conoscenza..., e nemmeno possono confidare nell'esperienza
e capacita' di guida).
Sommerei a questa cosa l'immensa differenza di agilita' dei due mezzi: con
uno scooter o una moto si evita con piu' facilita' un ostacolo (tipica
l'auto che non sa cosa sia la precedenza...) che con una vetturetta meno
agile e necessariamente piu' larga.
Se dovessi scegliere cosa sia piu' sicuro PER ME, sceglierei (e o scelto)
mille volte la moto.
Ma anche la maggior parte degli utilizzatori dei due mezzi (il 70% e il 95%
di cui sopra), penso che abbiano diverse possibilita' di evitare incidenti.
Considera, poi, che ai 30 all'ora con uno scooter inchiodi, ti "prende
sotto", voli per terra e ti sbucci (se vai in giro in pantaloncini corti e
maglietta...); alla stessa velocita' non vorrei mai trovarmi incastrato in
una minivettura.
Chiaramente non ci assistono le statistiche (poche minicar e tantissimi
scooter), ma direi che cercando di stare nel 70% dei motociclisti "sani di
mente" e attenti, si dovrebbe essere piu' sicuri sulla propria moto che su
una minicar.
P.S. Aluni mesi fa mi hanno "abbattuto": una signora, uscendo da uno stop,
ha girato a sinistra (!) senza guardare. Andavo piano (30 all'ora circa...)
e con la moto mi sono "buttato" per evitare di entrarle nella portiera,
cadendo comunque contro la macchina (in 3 metri non puoi evitare lo scontro
o frenare tanto). Se avessi avuto la macchina (oltre, forse, ad andare piu'
forte...) le sarei sicuramente "rovinato" addosso. Lei si sarebbe
sicuramente fatta male e i danni sarebbero stati grossi (penso avremmo
buttato due macchine...). Se avessi avuto una minicar penso che mi sarei
fatto mooooolto male. :-(
Il Tecnico

 fatto mooooolto male. :-(
Mio cognato due settimane fa è caduto *da solo* con lo scooterone e
pur andando non troppo forte si è rotto ginocchio, braccio, un dito
del piede e a momenti si taglia il pollice della mano.
IMHO le situazioni in cui una moto è più sicura di una micro-car o di
una macchina sono molto ma molto poche.
--
dirty harry

 una macchina sono molto ma molto poche.
Mi sa che hai ragione. :-(
In realta' penso che la differenza la faccia l'attenzione quasi ossessiva
che i motociclisti (non tutti, a dire il vero) mettono nel girare per la
strada. Sai che ogni automobilista e' uscito di casa solo per tagliarti la
strada, per non darti la precedenza o per fare di tutto per abbatterti.
Quando incroci una strada laterale guardi "negli occhi" il conducente
dell'auto che vorrebbe tagliarti la strada e non passi finche' non ti
sembra "sano"...
Quando passi vicino ad un'auto parcheggiata, passi "lontano abbastanza" per
permettere ad un eventuale umano di aprire all'improvviso la portiera per
cercare di abbatterti senza riuscirci. :-)
Non passi MAI dove passano sempre gli scooter (tra le auto incolonnate):
sono quasi sempre per terra! :-(
E cosi' via... (dura la vita del motociclista!).
Il Tecnico