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Titolo: oltre la solita carreggiata

http://www.vwgolfclub.it/forum/index.php?s=82e965727b92ad3f1ea1be37c378d066&showtopic=61548
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 
http://www.vwgolfclub.it/forum/index.php?s=82e965727b92ad3f1ea1be37c3.
..
sticazzi... al ragazzo gli garba scrivere.
comunque ha trattato l'argomento in certi casi in dettaglio, ma con
superficialita' per le applicazioni "reali".
in un auto REALE che viene guidata tutti i giorni difficilmente potrai
arrivare ad allargare le carreggiate (o mettere gomme talmente larghe)
che comprometti la tenuta perche' scazzi completamente i rapporti
elastici delle sospensioni.
(questo su asciutto, su bagnato "pesante" o su strada scivolosa/
ghiacciata la cosa invece e' diversa).
ti faccio l'esempio che mette la maggioranza in confusione.
se vuoi ridurre il sottosterzo la prima cosa da fare e' montare molle
piu' morbide all'anteriore O piu' rigide al posteriore...
ma se le metti troppo morbide a quel punto hai un sottosterzo peggiore
di prima.
da un lato hai il problema di andare a tampone... nel momento in cui
vai a tampone hai una sospensione "infinitamente rigida" quindi passi
da una situazione di grip massimo ad una di sottosterzo perche' (e qui
si va al punto 2) sovraccarichi il pneumatico e a quel punto l'unica
cosa che puo' fare e' scivolare.
morale della favola:
e' un casino.
c'e' un punto che non ha invece evidenziato abbastanza ma solo
citato...
migliorare il guidatore.
nota mia personale:
gli interventi sulle carreggiate sono O la prima cosa da fare (quindi
decidi da subito, a ragion veduta dove vuoi mettere le ruote) o
l'ultima (prima di ricominciare tutto da capo, quando hai massimizzato
la tenuta con le geometrie attuali e il rapporto passo / carreggiate
risulta l'indagato per poter aumentare ancora la tenuta)
ci sono alcuni trucchetti "artigianali" per vedere se hai "problemi" a
livello di sospensioni.
1) il trucco del lucido da scarpe.
prendi del lucido da scarpe "grasso" scuro... ne metti un velo sottile
sugli steli degli ammortizzatori (devi sfilare il parapolvere per
farlo), dopo averlo fatto vai a fare un pezzetto di strada dove IN
SICUREZZA (puo' essere anche un piazzale) puoi fare una curva a destra
e una a sinistra al limite evitando di prendere dossi, compressioni o
tombini....
a quel punto controlli se c'e' del lucido rimasto sugli steli... se
c'e' e l'ammortizzatore non ha toccato i tamponi di fondocorsa... sei
ok. se sei arrivato ai tamponi di fondo corsa... le molle (e gli ammo)
sono troppo morbidi.
2) il trucco del gesso sulla spalla del pneumatico.
metti del gesso sulla spalla del pneumatico, ripeti la prova di prima
e controlli fino a dove hai tolto il gesso.... se sei arrivato al
bordo del battistrada, gli angoli sono a posto, se sei andato oltre...
hai poco camber.
questo ovviamente cambia per ogni situazione ambientale, per ogni tipo
di gomma e per il clima.
il che diventa un bel casino e su un'auto che guidi tutti i giorni
devi trovare una situazione di compromesso.
per esperienza "vagamente personale", se devi guidare SEMPRE non vuoi
un assetto prevalentemente da asciutto... perche' come raffredda o/e
piove... sei costretto ad andare PARECCHIO piano... mentre con un buon
assetto per bagnato, su asciutto non andrai al massimo ma comunque te
la cavi bene.

devi trovare una situazione di compromesso.
Da ignorante mi verrebbe da pensare che le regolazioni di fino che
vengono fatte su un'auto da corsa per trovare l'assetto giusto per
ogni pista siano non dico insignificanti, ma quantomeno paragonabili
alle tolleranze delle specifiche di assetto di un'auto stradale...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 alle tolleranze delle specifiche di assetto di un'auto stradale...
il fatto e' che a meno che tu non sia un pilota professionista con i
controcazzi sono assolutamente inutili per qualunque persona
"normale".
un'auto stradale ha talmente tanta deformazione in ogni boccola che le
regolazioni le potresti fare usando come unita' di misura le spanne.
questo giusto per cominciare.

questo giusto per cominciare.
Quello che volevo dire io � che se su un'auto stradale le specifiche
prevedono 1 mm di tolleranza per il valore della convergenza, su una
da corsa 1 mm di differenza faccia quanto tra il giorno e la notte...
Su un'auto stradale guidata da un guidatore normale di quanti mm
andrebbe variata la convergenza per poter apprezzare la differenza?


andrebbe variata la convergenza per poter apprezzare la differenza?
*imho*... dipende da cosa prendi per "normale"... 
se intendi la media di coloro che guidano, direi che devi variargliela
di *almeno* un ordine di grandezza superiore al valore che potremmo
sentire "noi" partecipanti del gruppo, intesa come variazione fatta
repentinamente (guidi - regoli - torni a guidare)
ora che inizia a piovere (finalmente) guarda le scie che le altre auto
lasciano per terra nel dritto.. 
e guarda come fanno le curve (sterzate a scatti, spesso e
volentieri)..
imho meno di 5 (o magari anche 10) mm non se ne accorge quasi nessuno
:(
ciao!
-- 
    UoScAr - Oscaracciato
Imola, 34, 0 (82 - wait..),15
 
http://www.erepublik.com/

imho meno di 5 (o magari anche 10) mm non se ne accorge quasi nessuno
Beh, quando ho cambiato gli ammortizzatori nel tragitto dall'officina
al gommista non ho avvertito nulla di anomalo, ho fatto quasi tutta
autostrada (l'officina � a Firenze e il gommista quasi in provincia di
Pistoia) quindi quasi niente curve, avevo le termiche quindi
leggermente meno precisione che con le estive, per� avevo la
convergenza chiusa di 2 mm. Magari se invece di 2 fossero stati 5 mi
sarei accorto di qualcosa...


sarei accorto di qualcosa...
magari se avessi fatto qualche curva anche solo per provare te ne
saresti accorto subito :-) imho


 imho meno di 5 (o magari anche 10) mm non se ne accorge quasi 
-10mm di convergenza dietro non va dritta nemmeno sul dritto
penso sia pericolosa pericolosa
-10mm di convergenza davanti e hai 10cm di gioco di sterzo


-10mm di convergenza davanti e hai 10cm di gioco di sterzo
per il gioco sullo sterzo, prova a prendere qualcuno che conosci che
non abbia attenzione per il mezzo che guida, e vedr�i che avrai tanto,
tanto gioco sullo sterzo.. 
per il resto: io vedo in giro tante macchine che girano "storte"..
probabilmente prendendo buche o scalando marciapiedi per parcheggiare,
perdono le regolazioni e iniziano a girare col sedere a destra o a
sinistra.. figurati se quelli che le guidano se ne accorgono! :)
basta poi far caso, in un parcheggio di un supermercato, alle gomme ed
al consumo delle stesse.. specialmente con quelle pi� consumate
(perch� la differenza di consumo � pi� visibile ad occhio nudo) si
notano differenze tra il consumo tra gli assi e tra le ruote dello
stesso asse.. specialmente per le utilitarie (che mi sembrano quelle
pi� bistrattate sotto questo punto di vista)..
in -fortunatamente- pochi casi addirittura si notano differenze tra i
camber delle ruote di uno stesso asse..


 differenze tra i camber delle ruote di uno stesso asse..
ok ma la convergenza dietro aperta di 10mm non lo so come possa 
essere
qualcuno mi ha detto di non osare oltre lo zero se no diventa 
instabile ... giï¿œ -3mm ï¿œ da rally o quasi (mi dissero)


instabile ... gi� -3mm � da rally o quasi (mi dissero)
Dietro io ho la convergenza chiusa di 7mm come valore di riferimento e
5 mm di tolleranza. Questo ci� che dice il manuale di officina, non ho
sottomano le misurazioni fatte sul banco.
Il tutto non regolabile.


 riferimento e 5 mm di tolleranza.Il tutto non regolabile.
infatti ce l'hai positiva
io per esempio sul multilink regolabile della golf 5 la
convergenza ammessa ï¿œ da 0 a +3,0mm
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

convergenza ammessa � da 0 a +3,0mm
Con il multilink 3 mm bastano, infatti poi in curva la sospensione
sotto carico recupera convergenza.
Invece il ponte interconnesso � pi� primitivo! :-)


instabile ... gi� -3mm � da rally o quasi (mi dissero)
vedr� con la nuova (si sta preparando a nevicare, forse sta
arrivando!) se e che regolazioni ci saranno, per fare qualche prova
:-)


 vedrï¿œ con la nuova 
mi son perso quale nuova ?
sto ''cuttando'' tutto perchï¿œ ho paura che non passi dal bot
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

mi son perso quale nuova ?
Ora sto usando la clio (quella da kittare ;) che � solo per un quarto
mia... sto aspettando la impreza td, che dovrebbe arrivare a giorni..
(spero!!!)


 (spero!!!)
Symmetrical AWD, mappa subito, portala a 300cv :-P
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

Symmetrical AWD, mappa subito, portala a 300cv :-P
LOL :-) :-)
azz 300 cv sarebbero fighi, magari con una VI da 1500 rpm in
autostrada..
avevo letto che avevano intenzione di fare il 6 boxer anche in
versione diesel, per le legacy e outback nuove... che tu sappia, �
probabile la cosa?
ciao


 probabile la cosa?
Visto che non si sente nulla di un eventuale 6cilindri boxer diesel, direi 
che e' pura fantasia.
Al momento l' unica auto con 6 cilindri e' la Outback nuova, monta un 3.6l, 
il SUV non lo considero visto che e' un oggetto solo americano.


 non allineato col muso.. :-?
A me è capitato una volta di vedere una Uno mk2, la cui ruota posteriore
sx avrà avuto un camber di -15° o giù di lì, insomma si vedeva a
occhio. :D
La signora alla guida ci girava tranquillamente.

che e' pura fantasia.
Ecch'all�.... vabb�, peccato :-) non certo perch� potessi esserne un
potenziale utente, ipotesi estremissimamente remota, ma perch� mi
sarebbe piaciuto vedere un diesel che potesse rivaleggiare o superare
in bilanciamento il 6 in linea biemv�...
ciao e grazie


 arrivare a giorni.. (spero!!!)
va kittata anche l'impreza boxer diesel a sto punto
non quando ï¿œ nuova
e poi da vedere se si puo' violentare subito la centralina visto 
che i japan sono di solito poco e facilmente violentabili
magari devono studiarci sopra ecc ecc


non quando � nuova
� satto ;) poi vedr� come va.. l'intenzione era quella anche con la
corsa, poi alla fine non lo feci mai per due motivi: 
-la centralina nippon denso era "difficile" da programmare (come hai
scritto anche te che � probabile per la impreza) 
-la macchina andava gi� bene cos� per il telaio che ha.
