Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: a proposito del farsi inculare poco da bmw sui prezzi.

Dopo aver restituito indietro M5 e M6 per "problemucci" il boss oggi e' 
andato a prendere la nuova macchinaccia da tutti i giorni...
335i berlina, cambio automatico, M package, naviga, audio dsp, 18, xeno, 
ipod, bluetooth, cazzi e mazzi...
nera, pelle marrone (domani l'idatest)
cosa interessante e' stato il prezzo.
42.000$ tondi tondi... incluse le tasse....
tradotto 28.476 euroni tondi tondi. (offerte di fine anno)
adeguando il prezzo all'iva italiana sono 31.567 euro.
stessa auto in italia 54.770, sconto del 7% _che_non_si_nega_a_nessuno_
50.936
prezzo usa ... il 62% del prezzo italiano. <---- nota bene.. il prezzo 
usa maggiorato per pareggiare l'iva.
se questo e' uno scandalo per le auto giapponesi (prodotte in giappone e 
importate SIA in usa che in europa) non vedo come non sia uno scandalo 
per auto europee, prodotte in europa e esportate in usa.
p.s. prossima volta che andate a contrattare chiedete uno sconto del 30% 
abbondante... ci dovrebbero rientrare comunque. :-p :-p :-p
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
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 abbondante... ci dovrebbero rientrare comunque. :-p :-p :-p
Uhm sara' che in un mercato poco cristallizzato certi giochetti sono
piu' difficili da fare? Mi spiego: BMW non puo' vendere la serie 3
a un prezzo superiore alla Lexus (o infiniti). Al compratore la storia
delle due case importa poco, non percepisce poi come "meritevole" il
maggior esborso richiesto dall'una rispetto all'altra. Questo non vuol dire
che i due prodotti siano identici ma semplicemente che per quel segmento,
anche di fronte a interpretazioni diverse del modo di intendere l'auto,
non puoi chiedere cifre non allineate. In Italia quando compri una
vettura della triade tedesca respiri aria esclusiva, del club di
chi ha l'auto che non si svaluta mai e che tutti desiderano 
(salvo poi scoprire che il meccanismo e' sapientemente tarato
per darti lo zuccherino al momento giusto). Inconsciamente di
questo meccanismo ne diventa complice anche la concorrenza che
per non svilire il prodotto lo propone a prezzi sulla carta
superiori alla media. 
-- 
BB129

 >Potrei sbagliarmi, ma secondo me quelle macchine le vendono 
 >praticamente senza margine (o quasi), tant'é che se ipotizzassimo una
 
 >BMW che piazza tutte le auto europee a quei prezzi (ovvero il grosso 
 >della produzione)avrebbe conti in perdita visto che il delta di prezzo 
 >(USA-CEE)cancellerebbe gli utili iscritti a bilancio...
beh... come potrebbero vendere "senza margine" tutte le altre che
vendono qua... e cmomunque non so che percentuale di bmw vada
all'europa e quale agli stati uniti.
sicuramente se i concessionari bmw qua esistono non e' perche'
non prendono commissioni e non guadagnano, idem bmw stessa... non
credi che non sia poco furbo vendere senza margine? alla fine non e' un
ente di beneficenza. potrei capire se capitasse su un modello dove 
vogliono "entrare nel mercato" e non conosco le regole del gioco sul 
sottocosto in usa.. ma mi sembrano alquanto ferrei con l'antitrust e 
compagnia bella qui.
 >Poi sul fatto che da noi ci marcino, non ci piove...ma quì non
 >hanno praticamente concorrenza.
capito... ma mi sembra che il "ci marcino" raggiunga l'indecenza...
giu'... 40%... fosse il 20% sarebbe "ci marciano", 40% fa ridere.


all'europa e quale agli stati uniti.
Tieni conto che costruiscono negli USA le X5 e le Z4 (non so se anche
altri modelli), e su quelle vendendole in Europa ci guadagnanao a
palate.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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 maggiorato per pareggiare l'iva.
Semplice: noi con le Porsche che compriamo paghiamo lo stipendio annuo del 
CEO (70 mln EUR), voi pagate il resto del board (33 mln EUR, *tutti*):
http://www.autoblog.it/post/11470/lamministratore-delegato-di-porsche-difende-il-suo-spropositato-stipendio
-- 
Kamox
[27; 227]
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 chi ha l'auto che non si svaluta mai e che tutti desiderano
Sentita ieri a tg2 motori "oggi il cliente non vuole soltanto acquistare la 
macchina, vuole sentirsi parte di un progetto..." (o qualcosa del genere)
LOL... :( 

 se questo e' uno scandalo per le auto giapponesi (prodotte in giappone e importate SIA in usa che in europa) non vedo come non sia uno scandalo per auto europee, prodotte in europa e esportate in usa.
giri il coltello nella piaga.
Devo sostituire gli ammortizzatori della legacy, listino ricambi in Italia 
780 Euro l'uno, in Svizzera pagando la mano d'opera da orologiai (96 
euro/ora) ho un preventivo di 906 Euro per la sostituzione di 2 
ammortizzatori tutto incluso .....
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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Davide
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Inviato via 
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 il rapporto qualità/prezzo é solo una delle variabili in gioco...
Diciamo pure, anche, che di gente in grado di prendere una BMW in US ce n'è 
a iosa, molta di più che in Europa.
M. 

 780 Euro l'uno,
=:-O
Ti ricordi quando ti dicevo di tenerla bene e tra qualche anno di pensare a 
me?
Ecco, fai finta che non ti abbia detto niente e tientela :-P
P.S. e pensare di rigenerarli?
P.P.S. quando vuoi per quella cosa gassosa sono pronto
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 a iosa, molta di più che in Europa.
pero' stando a fastfreddy vendono qua solo il 25 4718417i quando vendono di 
costa'.
magari dovrebbero alzare i prezzi per diventare "piu' di lusso" :)


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 P.P.S. quando vuoi per quella cosa gassosa sono pronto
credo che il mio unico sabato libero sarà il 15, toccherà rimandare a
ll'anno 
nuovo
-- 
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per auto europee, prodotte in europa e esportate in usa.
trovo che sia lo stesso identico scandalo, infatti.
anzi una differenza la vedo: le giapponesi in usa si vendono gia' da
tempo e quindi potrebbero tenere i prezzi un po' piu' in alto. bmw ha
bisogno di penetrare il mercato perche' vende poco, da cui una
politica di prezzi 'da assalto'.
tra l'altro non penso che sia gratis fare una nave di auto dall'europa
per gli states...
boh, vai a capire...
comunque e' vero che converrebbe prendere una bmw (o una porsche)
negli states e poi importarla.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

compra sempre il meglio dai fornitori (e peraltro pretende l'esclusiva per
fino a ieri ero d'accordo. comincio a nutrire qualche dubbio. domani
ti sapro' dire.


anche vedendo quanto scriveva Cancelli...
in ferrari hanno continuato per +15+ anni a usare le bocchette
dell'aria ed alcuni interruttori nati per la lancia beta, che io avevo
in quel gabinetto di beta trevi nel 1980.
cancelli puo' dire quello che gli pare: i fatti sono altri.
comunque non insisto: ognuno ha diritto di credere alla "verita'" che
preferisce.


LOL... :( 
perche' la faccia triste? non e' cosi' quando si va in vacanza in un
posto piuttosto che nell'altro? quando si sceglie la tv? o il
telefonino? o quando si va in un pub anziche' in un altro?
non capisco perche' tanto stupore riguardo la scelta dell'auto.


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 non capisco perche' tanto stupore riguardo la scelta dell'auto.
Sarň all'antica, ma io non voglio sentirmi parte di un progetto, specie 
nell'accezione di quel servizio (parlavano dei nuovi showroom che non sono 
piů dei semplici concessionari, ecc)
A me piace trovare un oggetto che mi piaccia, faccia bene quello per cui lo 
compro e magari che duri anche (non magari, deve durare! altrimenti č 
progettato male e non mi incu***no due volte di fila). Non mi interessa di 
essere coinvolto in nessun progetto (se non come pianale per le indagini di 
mercato) creato solo ed esclusivamente per vendermi quello la versione che 
vogliono loro di un prodotto progettato senza interpellarmi.
Sia un'auto, sia una televisione, sia un rasoio elettrico...
PS Vuoi che ti racconti cosa mi č "successo" nel concessionario Volvo un 
mesetto fa? Ma forse puoi immaginare (credo sia un caso che fossi in 
volvo... Perň negli altri mi sono trovato leggermente meglio) 

anche oggi riesce a tenere in piedi mi sembra imbattuto...
se facciamo considerazioni sulla carta e a livello concettuale hai
ragione al 101%. quando discutemmo col cancelli ed altri io in realta'
stavo parlando del fatto che la doppia cessione di maserati da/verso
fiat fosse stata soprattutto uno spostamento di capitali e che la
proprieta' di ferrari non abbia niente a che vedere, a livello
pratico, con *il marchio* o *il gruppo* fiat. se sono le stesse
persone e' un conto, ma non c'entrano niente piu' di cosi'.
poi, vedi, l'argomento e' delicato: quando il sole 24 ore riporta
numeri a 12 zeri in lire sulla cosa e nessuno dice niente *secondo me*
c'e' un consistente fondo di verita'.
comunque per me l'argomento e' chiuso qui. se vuoi andare avanti, ben
volentieri, ma della cosa maserati non parlero' piu' anche perche'
l'articolo l'ho buttato via ed i numeri precisi, salvo l'ordine di
grandezza, non me li ricordo.


 anzi, esagero: ci metto un big tasty.
tu ci vuoi male! ;) 

 motore al telaio a tutto il resto, tanto di cappello; ma mi fermo li'.
....hai detto niente...infatti *questo* per conto mio é gran parte del
fascino della Ferrari... :-) ...si fa tutto da 0...e non in modo qualunque
ma con un piede ben saldo nelle competizioni...quell'inscindibile
legame con le corse che dà senso e amplifica il valore di questo
marchio...dalla pista alla strada, senza compromessi (e con stile...visto
che non le disegna il primo che passa...il design é parte integrante
della storia e del fascino Ferrari...e, benché le Porsche siano auto 
pregevoli, senza ripetere la medesima macchina per 50 anni).
Poi possiamo discutere di tutto e la perfezione non é di questo mondo...ma
non essere sedotto (specialmente in un mercato come quello odierno) da
una Ferrari lo trovo piuttosto singolare, ecco :-)
....poi i gusti son gusti e non li discuto...
....comunque il giorno che Ferrari deciderà di farsi un SUV per quanto mi
riguarda perderà 100 punti...se si vuol definire ancora costruttore di auto
sportive (cristallino come oggi) *imho* un SUV, per eccezionale che possa
essere, non é contemplabile. Non sarebbe un dramma e continuerebbe a
sfornare ottime sportive, ma sarebbe come un'impeccabile RR con
un'ammaccatura sulla fiancata.


 riguarda perderà 100 punti...
Te pensa cosa era riuscita a fare Lamborghini con l'LM002...
Era avanti di 20 anni.
M. 

 non capisco perche' tanto stupore riguardo la scelta dell'auto.
Paragonare un prodotto industriale come l'auto o il tv a un viaggio
mi sembra un po' fuori luogo. Nel primo caso compri quello che il
mercato ti offre e sei tu che comunque ti devi adattare alla scelta
(ovviamente condizionato da tanti altri fattori).
Nel caso di un viaggio sei tu che scegli cosa vedere, cosa fare
e come fare. Due auto possono essere uguali due viaggi mai :)
Per questo e' ridicolo se una casa parla di integrarti nel
suo progetto. Al massimo scegli un colore, due cerchiazzi,
l'alettone che fa tanto sentire fuori dalla massa di ragionieri
ma sono solo zuccherini per quanto piu' piacevoli di altri.
-- 
BB129

 Era avanti di 20 anni.
Sto ancora sbavando per quel "coso"...  :) 

....comunque il giorno che Ferrari deciderà di farsi un SUV per quanto mi
oggi ferrari non ha bisogno di soldi e non utilizza tutti gli
strumenti che permettono di farne. se domani servira', vedrai che le
decisioni 'insindacabili' diventeranno sindacabili o troveranno una
plausibile motivazione per essere ridiscusse.
i tempi di enzo ferrari si sono finiti (se c'e' almeno un barlume di
verita' e di attinenza alla storia nel film che hanno mostrato in tv).
oggi le cose sono cambiate per tutti e finche' dura la cuccagna buon
per loro, ma quando si finisce anche loro si adatteranno.


piů dei semplici concessionari, ecc)
non discuto sulla giustezza del tuo punto di vista, ma noi siamo
sempre l'1% degli acquirenti.
la gente guarda il grande fratello, va in un pub fatto di ghiaccio, il
sabato sera si sposta a milano marittima e va al pineta [1], compra il
telefonino che ha visto usare su e! dall'attrice del momento, paga in
48 rate un tv al plasma che non si puo' permettere e via dicendo.
molti di noi queste cose non le fanno, ma la gente che incontri per
strada si'. chi vende studia le strategie per il grande pubblico, mica
per i numeri da prefisso telefonico.
saluti.
[1] giuro che non andrei in una discoteca dove all'ingresso c'e' uno
che stabilisce 'se sono vestito abbastanza bene o no' neanche se il
dottore mi dicesse che mi passa il mal di schiena per sempre


ma sono solo zuccherini per quanto piu' piacevoli di altri.
quello che conta e' che la gente si senta parte del progetto. il fatto
che non lo sia conta poco. comunque l'acquirente sta diventando parte
del progetto, perche' il mercato del bestiame a cui si rivolgono i
costruttori di auto si fa dare qualche indirizzo dal marketing (in
realta' il discorso e' piu' complesso) e quindi diventa parte del
prodotto. in senso negativo, ma questo basta non dirlo.


 Era avanti di 20 anni.
....per me definirsi costruttore di auto sportive significa fare auto
sportive...tutelare la propria esclusività (ovvero escludendo ciò che
non ha niente a che fare con questo), cioé la propria immagine, mi sembra
un dato fondamentale per un marchio come questo...capirei molto di più una
macchina (ma sportiva) come l'Elise che non un SUV. Che valore aggiunto
"Ferrari" potrebbe esserci in un SUV?
Peraltro io non ho ancora capito cosa rende esclusivo il Cayenne...cosa c'é 
di Porsche in un Cayenne che non possano fare BMW o Mercedes o chi altri?


 ma una ferrari proprio non riesco a desiderarla.
Allora quando prendo l'aumento e compro una F40 passo a trovarti... :D 

 dottore mi dicesse che mi passa il mal di schiena per sempre
Cerco di evitarlo anch'io, anche perchč spesso potrei non rientrare nelle 
categorie "ammesse"... ma anche rientrandoci certe cose mi fanno girare le 
balle mica da ridere... 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 prodotto. in senso negativo, ma questo basta non dirlo.
Non e' che non condivida quanto scrivi, piu' che altro mi chiedo
quanto sia il margine di "partecipazione" su un prodotto finito.
Da che mondo e mondo solo i grandi capitani d'industria possono
permettersi un mezzo fatto a propria immagine e somiglianza 
(a costi folli). Per il resto stai solo scegliendo tra prodotti
industriali diversi gia' belli che finiti. Certo con una lista
di optional infinita e' piu' facile aver la sensazione di scegliere
tutto.
-- 
BB129

 questo senso... :-)
Il fornitore dei cambi stradali Ferrari e' Graziano Trasmissioni (ora 
Oerlikon-Graziano). Per il resto oggi mi sento buono, e mi limitero' a 
farvi scaricare questo piccolo pdf sul robotizzato GT-ME1:
http://tinyurl.com/29hu2p
con l'elenco delle vetture che lo montano - poi vedete voi se non e' ora 
che Rondinini la smetta di leggere Topolino.
BTW sembra che a Maranello stiano lavorando per riportarsi in casa anche 
la produzione di trasmissioni stradali - quelle di F1 le fanno gia'.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 all'anno nuovo
E' una tua cortesia, sentiti libero di mandarmi a quel paese se non hai 
tempo/voglia anche a gennaio o a febbraio o piu' in la'... chissa' mai 
comunque che l'anno prossimo ci sia qualche incentivo (tutti ne usufruiscono 
e io mai, ma com'e'?).
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 che Rondinini la smetta di leggere Topolino.
C'č da dire che la Graziano a sua volta si serve di fornitori specializzati 
e fa una marea di cose su licenza.
M. 

 e fa una marea di cose su licenza.
Non solo Graziano, sono un po' tutti a fare cosi', anche per una 
questione di proprieta' intellettuale: determinati profili per gli 
ingranaggi o certi tipi di sincronizzatore sono brevettati, per non 
parlare di interi tipi di differenziale... per dire, a quanto ne so 
chiunque puo' costruire un Torsen, ma deve pagare il pizzo alla Gleason 
o come cacchio si chiama adesso.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 e fa una marea di cose su licenza.
Giusto per aggiungere un esempio: i triangoli superiori dell'avantreno 
della mia 156 vengono dalla TRW, ma sono anche marcati Alusuisse perche' 
e' questa che produce la fusione d'alluminio...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Capisco, in buona sostanza non c'e' nessuna possibilita' di farli rigenerare 
Mah, visto il prezzo allucinante io proverei a sentire qualcuno come 
Cappelli o simili... secondo me non hanno problemi a sistemare un guasto 
del genere ad una frazione del costo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
In effetti ci sono voci discordanti sugli incentivi 2008, e cioè che 
dovrebbero rimodularli per poterli dare anche alle Euro 2 (e qui ci 
entreresti credo) ed alle Euro 3 e 4 con più di 3 anni, altre voci dico
no 
che in finanziaria si son dimenticati di mettere ion conto i fondi previs
ti 
per il 2008 nella finanziaria 2007. Vedremo.
Comunque gli incentivi fatti così sono una porcata, li applicano partendo
 da un listino fittizio di 2050 Euro quindi senza alla fine la differenza
è minima.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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di Porsche in un Cayenne che non possano fare BMW o Mercedes o chi altri?
qualsiasi veicolo oggi puo' essere prodotto da chiunque perche' le
tecnologie sono alla portata di qualsiasi costruttore.
porsche non sarebbe capace di fare una 430?
pensi che in lamborghini non potessero tirare fuori una 575m qualche
anno fa?
sono 'solo' scelte industriali differenti.
il cayenne ha una cosa che gli altri non hanno (che nessuno degli
altri suv/sav attuali ha): nessun altro e' *allo stesso tempo* cosi'
veloce su strada ed ha capacita' fuoristradistiche tali.
il rr non e' ne' cosi' veloce su strada ne' cosi' efficace fuori.
l'x5 e' circa equivalente fuori, ma non e' cosi' veloce su strada.
ecc...
per ora porsche ha fatto una roba che non l'ha fatta nessun altro. e'
chiaro che bmw potrebbe farlo, volendo: mette il v10 dell'm5 sotto il
cofano, mantiene l'smg3, migliora di qualcosa l'assetto adattivo,
verifica che l'integrale non si rompa se viene trattata male.
poi ne vende 2 all'anno, perche' costa uguale al cayenne (se non di
piu') e a parita' di prezzo io, bmw-ista convinto, compro un cayenne.
*ma* ha fatto il cayenne.


Allora quando prendo l'aumento e compro una F40 passo a trovarti... :D 
quella e' la felice eccezione al fatto che le ferrari mi piacciono
poco. in realta' l'f40 e' brutta forte, ma non so perche' mi attira.
un po' come la ricotta: detesto il sapore della ricotta ma ogni tanto
la compro.


questo senso... :-)
cambio robotizzato della scaglietti, ad esempio: sempre rotto.
citofonare quei folli del club delle meraviglie di milano per conferma
in proposito e per un confronto coi sistemi di lamborghini ed altri
costruttori.
innesti 'forzati' a mascherina tagliata al laser nelle precedenti, col
cambio manuale. questa e' piu' dura che trovi qualcuno che ti dica il
motivo...
non ho piu' tempo di cosi', abbi pazienza.


e fa una marea di cose su licenza.
impossibile.
la ferrari e' il verbo e nessuno fa nulla per nessun altro se c'e' di
mezzo ferrari.
amen.
scusate la polemica. e' l'ultima volta che mi scomodo, anche
indirettamente, per cancelli.


categorie "ammesse"... ma anche rientrandoci certe cose mi fanno girare le 
vedi, la gente per andare al pineta ucciderebbe, perche' il pineta e'
(era?) di vieri ed altri e quindi andarci vuol dire far parte
dell'elite. poi entrano, tutti agghindati ed impomatati, si siedono al
tavolo (prenotato, tipo, per 100 euro oltre all'ingresso) e si
guardano tutta la sera, perche' se balli sudi e ti spettini e tutto il
resto. e' una vetrina e la carne da macello in vetrina e' al suo
posto.
io in discoteca andavo al cocorico', entravo a mezzanotte e mezza che
dal parcheggio sentivi gia' 3mila persone che 'cantavano' a ritmo,
uscivo alle 4 della mattina stremato per aver ballato 3 ore e mezza,
andavo in viale ceccarini e mi prendevo 4 bomboloni caldi e un triplo
cappuccino. ero, chiaramente, parte degli sfigati, ma mi divertivo
anche senza ecstasy (ma io dico...).
specchio, comunque, della societa' era gia' allora l'auto: io avevo
una calibra turbo pistolata e parcheggiavo in mezzo ad utilitarie in
versione 'gt'. al pineta vedevi parcheggiate davanti le 3er dei
figacci da aperitivo, un po' di mercedes, qualche ferrari ed un paio
di porsche.
nota che nulla di quanto sopra e' scritto in senso (molto)
spregiativo.
saluti.


permettersi un mezzo fatto a propria immagine e somiglianza 
il mondo automotive *fa* numeri da grandi capitani d'azienda. si parla
di milioni di pezzi prodotti da pochi grandissimi gruppi.
il mercato ha comunque una propria anima, pero' si lascia guidare in
qualche modo da chi sta dall'altra parte. per ora i costruttori hanno
comunque accettato di 'sacrificarsi' con un'offerta orribilmente vasta
che li penalizza.


 indirettamente, per cancelli.
Ecco bravo: resta fra i transpallet che e' meglio.
(ti faccio notare che sono stato molto piu' educato di te: io non ho mai 
dato *ripetutamente* e *gratuitamente* del cretino a uno che non conosco 
e con cui non ho mai parlato, quindi ringrazia la madonna se mi limito a 
farti notare cose che non conosci - chiusa polemica OT)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cambio robotizzato della scaglietti, ad esempio: sempre rotto.
Evidentemente sempre sullo stesso esemplare, visto che di Scaglietti che 
girano senza problemi ce ne sono piu' che svariate. Cosi' come ci sono 
svariate Lamborghini e Aston Martin andate a puttane allo stesso modo - 
di gente idiota che si diverte con le alette o col LC tipo videogioco ce 
n'e' parecchia, sono della stessa razza di quelli che riportano le M5/M6 
in officina con l'alberello di Natale sul cruscotto e il differenziale 
tritato. Che le Ferrari non siano macchine con cui fare 300mila km di 
seguito senza problemi e' piu' che risaputo e anche perfettamente 
comprensibile a chiunque (oddio, per arrivarci ci arrivano, e' il costo 
allucinante della manutenzione che ti leva la voglia di provarci), ma 
dire che Lambo e Aston sono fatte bene e non si rompono mai e' una 
stronzata talmente ciclopica da qualificare immediatamente la fonte di 
tali "informazioni".
(non si puo' dire nemmeno delle "affidabilissime" Porsche, figuriamoci)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ecc...
non ho esperienze fuoristradistiche con i camion... ma di questi mezzi
con i tappetini in vellutino non ne vedo molti andarsi a sporcare i
cerchi da 20 nella motriglia. al piu' fanno il vialetto sterrato di
casa a 15km/h.
considerato l'uso che ne viene fatto verrebbe da dire che i
proprietari sono bravi nel leggere la brochure se ne citano le
performance(cit.)
Matteo

dato *ripetutamente* e *gratuitamente* del cretino a uno che non conosco 
ti ho dato del cretino esplicitamente? non mi pare.
ho detto che ti ostini a non voler prendere atto di numeri scritti sui
giornali, registrati nelle transazioni banche e che compaiono nei
bilanci, cosa che continui a fare. se quello che il sole 24 ore scrive
fosse falso, stai tranquillo che 2 giorni dopo sarebbe partita una
bella denuncia e una correzione della notizia.
saluti.


(non si puo' dire nemmeno delle "affidabilissime" Porsche, figuriamoci)
le porsche si rompono, chiaro: non esiste una roba che non si rompe;
tuttavia un anno di estensione di garanzia porsche ti costa 1000 euro,
mentre per altre auto non ce l'hai oppure costa molto di piu'. il che
significa che *statisticamente* le porsche si rompono poco.
dopo resta vero che se becchi quella sfigata che si rompe della
statistica non te ne fai una fava, pero' e' anche vero che ti pari le
chiappe con una spesa tutto sommato modesta.
poi se sono stato piu' chiaro son contento altrimenti pazienza: a me
pare che tu straveda per ferrari ed e' un tuo diritto farlo. per me
sono macchine come tutte le altre e quindi mi prendo il lusso di
criticarle come faccio con tutte (compresa la mia - vedi recente
considerazione sull'autolivellante).


girano senza problemi ce ne sono piu' che svariate. 
Il mio amico che lavora in Ferrari mi disse che l'affidabilita' media
negli ultimi anni ha fatto passi avanti enormi. Ci fu un problema con
alcuni cambi F1 - lui disse per una modifica fatta dal fornitore - ma
circoscritto. Infatti lui ed altri sono poi stati mandati in Maserati
per implementare lo stesso controllo di qualita'. Mi ricordo che tutto
il discorso nacque perche' lui si presento' a cena con un giubbotto
Maserati.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 bella denuncia e una correzione della notizia.
Io vedo solo che TU ti ostini a non voler prendere atto che quelle 
operazioni sono perfettamente normali in qualsiasi gruppo industriale di 
quelle dimensioni, datti una guardatina anche a quelli degli altri 
invece di ingollare passivamente i trafiletti dei giornali.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 considerazione sull'autolivellante).
Cosa che faccio anch'io - e sta' tranquillo che non risparmio niente a 
nessuno.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 per implementare lo stesso controllo di qualita'.
Beh, l'hanno rivoltata come un calzino... :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

è minima.
Il punto e' che gli installatori (non so come si comporti il tuo) applicano 
sempre lo stesso listino maggiorato, sia che tu possa usufruire degli 
incentivi sia viceversa, quindi alla fine "chillo che soffre" (cit.) sono 
sempre io.


 implementabili in maniera corretta,
questa e' una delle cose piu' importanti da fare.. e quella che "costa
piu' cara" a tanti ingegneri...
perche' li vedi veramente di che pasta sono fatti.
alcuni dei nostri ingegnerini giovani ho temuto si mettessero a
piangere dopo che si sono trovati smerdati di grafite da capo a
piedi....
altri ci si rotolavano come maiali nella porcilaia...
ma questa e' una regola vecchia come il mondo... e' sempre esistito il
dire che "l'officina ti fa o l'officina ti sfa'" io se devo a qualcuno
le mie "promozioni" e' all'officina... perche' quando il tuo gruppo di
lavoro e' supportato da quello che l'officina dice.. puoi fare la voce
grossa con le spalle coperte.
Matteo

 sono tutti - e questo e' incontrovertibile.
Che sia nella brochure di Graziano non significa affatto che sia lo stesso 
cambio utilizzato su altri modelli (ad es. AM). E non significa nemmeno che 
Graziano sia il solo fornitore.
Per le Lambo so per certo che non č cosě.
M. 

proprietari sono bravi nel leggere la brochure se ne citano le
pienamente d'accordo.


operazioni sono perfettamente normali in qualsiasi gruppo industriale di 
a me sta bene che facciano operazioni di quel tipo, a parte perche' le
fanno tutti, perche' sono operazioni che loro possono farle.
la cosa che mi disturba, come italiano che paga le tasse fino
all'ultimo centesimo (purtroppo) e' che la fiat ha preso fino a poco
tempo fa (non so ora) un fiume di soldi pubblici per restare in piedi
e pro-progetti finto-ecologici che non hanno mai portato da nessuna
parte. visto che parte di quei soldi (che vengono dalle tasse che io
pago tutti gli anni) sono stati lordamente spostati in ferrari con
un'operazione commerciale/industriale di quel tipo per tirarli fuori
da dove, presto o tardi, ci si poteva aspettare che tornassero
indietro a dove invece se li mettono in tasca tutti i discendenti
degli agnelli (e amici, tra cui montezemolo) allora si', mi
indispettisco e mi altero.
il punto del lordume stava tutto qui.


 sarebbero dei buoni fuoristrada.
volendo basta spendere.... questi eventi sono piu' "dimostrativi" che
altro...
se fossi toyota e voglio dimostrarti che con una mr2 ci vado nello
sterrato potrei farlo.
il dato di fatto e' che sono 100K euro che nessun cliente (esclusi
forse 2 imbecilli) porterebbero nello sterrato, perche' con molto meno
hai la stessa efficacia o ci vai comunque abbastanza vicino.
Matteo

prodotto dopo che e' morto Enzo, diciamo dalla 348-355 in poi...
[CUT]
Come mai proprio dopo la morte di Enzo Ferrari?
C'è un motivo particolare o è solo una casualità?
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

qualsiasi momento.
Non sono per niente d'accordo. Parlando di cose infinitamente piu'
semplici di una vettura ci sono comunque un'infinita' di variabili che
fanno si che due prodotti non siano mai uguali. Parlo di prodotti che
compri da tre fornitori in tutto il mondo e che lavori con dei
macchinari standard per tutti, eppure vengono diversi da una fabbrica
all'altra.


 Stefano D.(PD)
Matteo

 Per le Lambo so per certo che non č cosě.
La Gallardo pero' monta quel cambio li'. Ah, per la cronaca, c'e' in 
giro una prova comparativa di Car&Driver fra diverse di queste vetture, 
inclusa una Gallardo e una F430: alla Lambo non hanno potuto fare i 
rilevamenti dell'accelerazione perche' si e' distrutta la frizione - e 
se una Scaglietti difettosa rende difettose tutte le Scaglietti, allora 
con lo stesso ragionamento tutte le Gallardo sono difettose perche' 
quella di C&D si e' sbudellata.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dopo. (le mutande in titanio te le danno all'uscita dalla riunione).
Ecco, hai centrato il problema: in Italia, in genere (e soprattutto nel 
settore pubblico) i sindacati sono i primi ad istigare questa invidia 
perche' per loro tutti dovrebbero essere uguali e livellati in basso, 
non esiste che qualcuno dotato di maggiori capacita' o semplicemente di 
maggior voglia di fare abbia la possibilita' di emergere. Ed e' per 
questo che stiamo andando a puttane senza preservativo.
Sul resto quoto abbestia.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 C'è un motivo particolare o è solo una casualità?
So 'n cazz...
Probabilmente (quindi IMHO) e' in parte casuale, nel senso che finche' 
c'era Enzo era lui ad avere l'ultima parola su tutto, e sappiamo bene 
che tipo fosse e che inerzia avesse certe volte di fronte 
all'innovazione, ma e' anche vero che e' stato lui a mettere l'azienda 
in mano alla Fiat *in quei termini* perche' di fatto era l'unico modo 
per farla sopravvivere nel mondo moderno. Quindi, sicuramente 
Montezemolo o chi per lui ha avuto l'enorme capacita' (e quindi il 
merito) di tenere in piedi la Ferrari anche senza il vecchio facendola 
per giunta crescere sia come industria che come mito... ma d'altra parte 
non e' detto che Enzo non avrebbe fatto lo stesso se fosse stato ancora 
vivo e vegeto, magari facendo gestire la cosa alle stesse persone - 
quindi magari adesso avremmo la stessa identica Ferrari di adesso, 
Montezuma incluso, con in piu' Enzo a fare presenza alla bella eta' di 
101 anni :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 il punto del lordume stava tutto qui.
Capisco.
Se c'e' una cosa che ho realizzato in ormai quasi 39 anni di eta', e' 
che se uno fa lo stronzo con me, e' perche' io gli sto consentendo di 
farlo, quindi eventualmente il coglione sono io. Quindi, se la Fiat si 
diverte ancora a privatizzare gli utili e collettivizzare le perdite e' 
perche' c'e' un branco di idioti (votati da altri idioti ancora piu' 
idioti) che glielo consente. Per cui io, se devo indignarmi, non lo 
faccio con la Fiat: lo faccio con chi glielo consente. Cioe': noi.
In quanto ad intascarsi i soldi personalmente, perdonami ma e' un 
discorso che fatto da te mi fa abbastanza ridere... perche' nello stesso 
momento ci sara' sicuramente almeno un operaio della Icem che bestemmia 
perche' "io mi faccio il culo tutti i giorni in officina per 1000 luridi 
euro al mese, e il figlio del padrone butta 80mila euro per un cazzo di 
cassone tedesco invece di investirli nell'azienda o darli agli operai!"
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 questo che stiamo andando a puttane senza preservativo.
beh, in italia una cosa del genere me la sarei sognata.. eppure sono lo 
stesso imbecille di 2 anni fa, e, tra parentesi, ok, ho migliorato la 
soluzione che avevo implementato in italia.. ma visto che li ci avevo 
speso 3 anni e qui uno quella attuale qua e' ancora da potenziare (anche 
perche' a questo giro questa e' pensata per funzionare in tutti gli 
stabilimenti, l'altra era "localizzata" ma piu' snella e per casi 
particolari anche ben piu' potente)...
ovviamente _chi_ doveva conoscerla la conosceva... ma nessuno finche' 
sono stato la mi ha detto "bella mossa", cazzo serve...
dopo qualche mese che ero di qua e ovviamente non c'era nessuno che 
faceva manutenzione al sistema gli si e' impallato e sono arrivate 
telefonate arroganti ET incazzatissime che il sistema non funzionava piu'...
la mia goduria e' stata rispondere...
"quale sistema se ufficialmente non e' MAI esistito?"
il problema e' anche l'avarizia dei "baroni" del sistema industriale 
italiano, specie nella piccola e media impresa che ci marciano alla 
stragrande a braccetto con il sindacato. (perche' se non gli tornasse 
comodo col cazzo che permetterebbero ad alcuni dipendenti di non essere 
praticamente mai in azienda).
operaio 3o livello.. buono neanche a togliersi le caccole... 950 euro al 
mese base credo
ingegnere neoassunto.. buono neanche a togliersi le caccole.. impiegato 
di 5o 1100 euro neo assunto..
operaio specializzato 5o S.. 1250 euro al mese..
ingegnere bravo 7o livello 1700 euro al mese.... (ovviamente dopo 
qualche anno di carriera e aver dimostrato di essere bravo)...
questa e' la realta' della piccola e media azienda italiana "qualunque".
poi ci sono le figure "chiave"
il capo, proprietario dell'azienda, la moglie (alle buste paga), i 2 
figli, dirigenti... (parlo di azienda toscana zona cecina.... anzi, a 
dire la verita' di 2 aziende che sono pure "in famiglia mia")..
e li allora si vedono i capocci con case (ville) auto (belle 
ovviamente.. MOLTO belle)...
differenze? mah.. il piu' idiota di famiglia prende qualcosa come 150K 
all'anno... il piu' bravo degli ingegneri dentro non arriva a 30K...
il piu' idiota degli operai 15K li fa...
ovviamente questi gli stipendi, non si contano i dividendi a fine anno...
e anche li "il rischio, la minchia, la supercazzola"...
nei periodi buoni quasi 300 operai... nei periodi brutti 20 operai 
assunti, gli altri in cassa integrazione (chi gli e' toccato) e tanti a 
casa...
ma "in famiglia" non ho mai visto mancare la casa, o la macchina nuova 
ogni anno, o gli investimenti "paralleli" leggi case cazzi e mazzi...
perche' una volta ho osato a cena dirgli.. boia.. se ora va male farei a 
cambio volentieri per un paio d'anni che io mi ci sistemo per tutta la 
vita.. mancapoco mi servono come secondo.
e la discussione media era sul fatto che gli operai protestavano per le 
paghe troppo basse...
chiaro, incentivazione della produttivita' erano un paio di centinaia di 
euro in fondo all'anno... in qualche caso 500...
BEN 40 euro al mese per essersi fatti il culo... praticamente un caffe' 
pagato al giorno... STICAZZI!!!!!!!!!!!!!
come puoi ben immaginare con quel lato della famiglia non ci parlo piu' 
molto spesso.
sfortunatamente ora le cose non gli vanno troppo bene e so che sono in 
procinto di chiudere bottega.. ovviamente sfortunatamente per i 
dipendenti, perche' con quello che loro hanno accumulato in 3 
generazioni (nonno, babbo e figlio) vivranno di rendita all'infinito a 
meno di atti sconsiderati dei nipoti che ancora non ci sono.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

cassone tedesco invece di investirli nell'azienda o darli agli operai!"
e' un discorso ragionevole ed infatti non ho preso un'm6, che avrei
voluto, ma un x5, che mi fa il servizio che deve farmi la macchina che
uso. non piu' tardi di una settimana fa avevo qui 2 tedeschi di quelli
'in salute' e siamo andati a mangiare col mio commerciale, che
potrebbe passare per tedesco in salute... una 5er e' la roba piu'
piccola che io possa avere. un x5 costa trascurabilmente piu' di una
5er.
ma visto che ogni tanto queste cose saltano fuori si fa anche presto a
guardarci ed e' giusto farlo.
quanto avrei dovuto spendere per la mia macchina? diciamo 50mila?
facciamo 48, per fare il conto tondo. facciamo finta che l'x5 costi
80mila.
80-48=32mila euro di differenza.
ho 32 dipendenti. ho 'portato via' mille euro ad ogni dipendente per
la mia macchina (in realta' meno perche' parte dell'iva la recupero e
mi pago un benefit per cui detraggo qualcos'altro pagandolo *di tasca
mia*).
ora, l'x5 mi durera' 8 anni. 1000 euro in 8 anni fanno 125 euro al
mese portati via ad ogni dipendente. considerando 14 mensilita' pagate
(13+1, ok) fanno 9 euro/mese: vogliamo dire che cambino qualcosa a
qualcuno? dico, seriamente. e' poco piu' di un mcmenu' grande al
mcdonalds... solo l'aumento del costo della mensa (che abbiamo
assorbito noi, con piacere perche' era giusto cosi') e' piu' grande.
poi il tuo discorso resta valido comunque, ma i conti li ho fatti
prima.
e tra un'm6 e un x5 c'era il 50% di prezzo in piu', per cui venivano
fuori 13.5 miserabili euro/mese, ma quella era piu' una voglia che un
mezzo di lavoro, l'x5 fa il suo lavoro come mezzo di lavoro.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence