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Titolo: [News] il Sistema Ibrido dalle auto ai treni

Ciao a tutti
Mentre qui a Naftalandia perdiamo tempo fra FAP e PM10 in Giappone sono un 
*pelino* più avanti
http://www.ansa.it/infrastrutturetrasporti/notizie/fdg/200611291140264377/200611291140264377.html
      FERROVIE: PROTOTIPO DI TRENO A IDROGENO IN GIAPPONE
      (ANSA) - TOKYO - Le ferrovie giapponesi stanno bruciando i tempi per 
la propulsione a idrogeno: hanno realizzato un prototipo con sei mesi di 
anticipo sul previsto. Come si legge sul settimanale 'Nikkei', una 
locomotrice sperimentale e' gia' entrata in funzione con ottimi risultati su 
un percorso di 300 metri presso le officine 'Tokyu' di Yokohama, la 
metropoli portuale che rappresenta il prolungamento sudoccidentale di Tokyo. 
Il motore a idrogeno di cui e' dotata la locomotrice e' all'avanguardia 
delle ricerche sull'energia pulita, ma il suo principale inconveniente e' 
rappresentato dalla limitata autonomia. Per ovviare al problema e' stato 
concepito un sistema ibrido: quando il convoglio frena o si ferma l'energia 
prodotta in continuazione viene 'stivata' in accumulatori in grado di 
fornirne successivamente un supplemento, per esempio nelle fasi di 
accelerazione. Secondo esperti citati dal periodico, le prestazioni della 
locomotrice sono risultate pienamente all'altezza di quelle dei normali 
convogli urbani per pendolari. Il nuovo treno ha raggiunto una velocita' 
massima di 50 chilometri l'ora, che si ritiene possa esser raddoppiata senza 
problemi. Il progetto e' di sperimentare la nuova locomotrice sulla rete 
commerciale gia' il prossimo anno, per destinarla a sostituire gradualmente 
quelle diesel sulle linee secondarie. Per il momento l'autonomia del treno a 
idrogeno non pare in grado di superare un centinaio di chilometri, ma alcuni 
dirigenti delle ferrovie nipponiche non escludono che un giorno si riesca a 
procedere a un'eliminazione dei fili di alimentazione ad alta tensione, 
dapprima sulle linee urbane e poi anche sulle grandi distanze. Un altro 
inconveniente e' rappresentato dai costi di produzione: le ferrovie 
giapponesi non hanno fornito per il momento alcuna cifra, ma si ritiene che 
per ora essi siano assai piu' elevati degli altri convogli. (ANSA) ZN
      Ciao
      -- 
      D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
      ______________________________________
      Sono tutte uguali,
      Qualcuna è più uguale delle altre,
      Poche sono più uguali dei tutte.  (cit.)

 fili di alimentazione ad alta tensione, 
Ritengo che, al solito, il giornalista non abbia capito un cazzo.
Mi pare l'unica spiegazione razionale.
Ti pare che sia una cosa sensata?
-- 
8tto (36,MI) Oggi motociclista
Fanculo a Formigoni
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)
Lancia? No grazie! (dirty.harry)

 Ti pare che sia una cosa sensata?
Io ho pensato a come fanno a fare il pieno a treno...bisogna ripensare 
tutto.


 in Giappone sono un *pelino* più avanti
In Cruccolandia la generazione di idrogeno è prevista che verrà fatta con
il metano. Uno *stupido* come me si chiede perché non studiano delle auto
che va direttamente a metano. Poi guardo la politica (?) energetica
italiana, e mi rendo conto che finiremo a metterla in quel posto a tanti
con la nostra politica berlusconiana (continuata dai prodiani). Un sacco di
rigassificatori e di metanodotti (Tuchia in Europa non per le stronzate
sull'apertura occidentale ad un paese mussulmano). Poi il resto del mondo
che si beatifica con le macchine *pulite* a idrogeno. Idrogeno magari
prodotto qui in Italia.
Devi fare un discorso più ampio, parlare di energia. Dire che i giapponesi
sono più avanti per un treno è riduttivo. Io devo pensare a domani mattina,
non ho tempo per affrontare questi discorsi. 
+++
Allora, quando entro in curva provo ad usare la tecnica ippopanzon e a
modulare la frenata. Pianale, non disturbare i miei pensieri! Allora,
accidenti a queste distrazioni. Com'era la storia dell'angolo di deriva?
Dunque se io in fase di impostazione curva ...
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 Parliamo di un giornalista....
Appunto.


 Appunto.
Io ne ho una 50ina intorno a me tutti i giorni....
Non pensi mai a me che non solo mi tocca di leggerli , ma mi ci devo pure 
"relazionare"  :-(
Ne avrei di cose da dire.... ma è meglio in privato.


 pure "relazionare"  :-(
Ma proprio per questo dovresti sapere che per il 99% producono cazzate.


 Ma proprio per questo dovresti sapere che per il 99% producono cazzate.
Ok, ma l'1% è che il treno esiste e sfrutta una tecnologia di cui ormai i 
Nippi sono "padroni" ..... e, se hai visto perchè è partito questo post, mi 
pare una cosa un pò più importante della lobby Bluetec per esportare i 
naftoni in USA...


 
Forse Cristiano intende dire che le normative Euro sono in qualche modo 
"pilotate" dalle case?
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 
Se parliamo di metropolitane, che fanno percorsi urbani, non vedo cosa 
ci sia meglio di un motore completamente elettrico, date le sue 
caratteristiche, sia tecniche che di assenza di inquinamento (e non 
venitemi a dire che l'inquinamento si sposta a monte, perché è così 
anche con la generazione dell'idrogeno).


 "pilotate" dalle case?
Perché vi sembra meglio l'alternativa Lombarda in cui "una" persona decide
dall'alto della sua torre d'avorio (con barili di petrolo nelle segrete)?
Oppure qualcuno spera che siano gli scienzati "buoni" a decidere tutto,
insomma una tecnocrazia in cui l' "avanguardia illuminata" decida per il
popolo, magari discuisendo sul numero di punte della stelle perfetta.
Non entro nel dettaglio delle norme euro x, però il metodo mi sembra il
migliore. Sono aperto a cambiare opinione se messo di fronte a interessanti
libagioni o argomentazioni. Preferirei il primo caso però.


 "pilotate" dalle case?
Intendo dire che le risorse e le energie per questa manfrina che va avanti 
da anni con l'UE potevano essere usate per altri scopi più nobili.


 i Nippi sono "padroni" 
Non diciamo cazzate.
Se questo è l'1%, diciamo che sono il 100% cazzate e buonanotte.


 
Capiterà l'occasione, sicuramente.


 libagioni o argomentazioni. Preferirei il primo caso però.
Infatti. Le norme van benissimo, pilotate o meno, perché è giusto che le 
case producano mezzi sempre meno inquinanti.
Quel che si fa in Lombardia non c'entra una beneamata fava, dato che è 
rivolto all'utilizzatore e non al costruttore.


 Se questo è l'1%, diciamo che sono il 100% cazzate e buonanotte.
Quindi la Prius (e un intera gamma di auto della Toyota) sono cazzate?
Interessante teoria


 Interessante teoria
Uhm, qual è il legame tra la Prius e l'oggetto di questo thread?
Sto dicendo che è una cazzata pensare di sostituire una linea ferroviaria 
con alimentazione elettrica con una linea ferroviaria con locomotori a 
combustione interna alimentati a idrogeno, ancorché ibridi.
Parlando invece della Prius, sai bene come la penso: ottima idea, 
realizzata (per motivi comprensibili, ma extra-tecnici) in modo stupido.


 Uhm, qual è il legame tra la Prius e l'oggetto di questo thread?
Secondo me non l'hai ancora capito il senso di questo post...
Il fatto è che mentre qui in europa perdiamo tempo dietro ai FAP....in 
giappone hanno così tanta padronzanza del sistema ibrido da permettersi 
perderci il tempo per metterlo su un treno...
Su in treno non serve, va bene....ma secondo te, quando sarà il momento di 
fare qualcosa anche per i veicoli commerciali (che la nafta finirà pure per 
loro).... ibrido, fuel cell, ecc, ecc... chi sarà già avanti?
Così...tanto per temperare...
Per me (IMHO) il futuro è quello, magari ingenuo o aparentemente inutile 
(ora)...ma sempre meglio di rissare sull'EURO o perdere tempo a investire 
per pulire un motore che entro 20 anni non ci sarà più.


 investire per pulire un motore che entro 20 anni non ci sarà più.
Dimentichi BMW. Loro hanno dimostrato che i motori a pistoni avranno lunga 
vita, dato che possono funzionare anche a idrogeno. E di quello ce n'è 
quanto vuoi, hai presente com'è profondo il mare?
LOL (amaro).


 quanto vuoi, hai presente com'è profondo il mare?
Continuamo a parlare di due cose diverse...
Fra una BMW Hydrogen 7 e una BMW Hydrogn Hybrid 7 cos'è meglio?
Il fatto è che una Lexus LS Hydrogen Hybrid i Nippi la possono fare anche 
ora...... BMW la HH 7 no
Ciao


 anche ora...... BMW la HH 7 no
Ma i nippi mica usano i motori a pistoni. Per me tu confondi ibrido, 
idrogeno, fuel cell.


 Fra una BMW Hydrogen 7 e una BMW Hydrogn Hybrid 7 cos'è meglio?
Lo vuoi capire che sono tutte e due delle stronzate galattiche?
Bruciare del metano per fare idrogeno, che trasporti a oltre meno 250 gradi
centigradi, per poi farlo esplodere in modo controllato in un motore a
pistoni progettato per consumare indifferentemente benzina e idrogeno è una
cagata pazzesca. C'era un simpatico servizio su tg2 motori domenica scorsa
sulla BMW ad idrogeno. E' ancora scaricabile dal sito rai. Un cumulo di
cagate (che non fanno neanche biomassa n.d.p.), ma presumo che BMW tratti
molto bene i giornalisti, con libagioni degne di un ippopotamo affamato.
Honda qualche anno faceva un'auto a 4 ruote sterzanti e vinceva i mondiali
di F1 a ripetizione. Ora producono scatole indistinguibili dal resto del
mondo (vedi copia della multipla). 
Io mi preoccuperei di più dei cinesi con i loro modellini che funzionano a
fuel cell, e degli indiani della Tata che sta monopolizzando il mercato
dell'acciaio.
Prova questo banale link, e guarda un poco il link sponsorizzato
http://www.google.it/search?hl=it&q=fuel+cell+cina&btnG=Cerca&meta=


 idrogeno, fuel cell.
No....non riesco a farmi capire  :-(
Se vieni alla cena del Mantovani ti faccio un disegno così capisci  :-)


mondo (vedi copia della multipla).
Il RoboModeratore le fa passare le BESTEMMIE?
:-(((((((((


 Il RoboModeratore le fa passare le BESTEMMIE?
Come no :-)


 Il fatto è che una Lexus
Domanda infame: secondo te quanto scontano una GS 450h? ...di listino (c'é
già di tutto di più) fa 71. Non molto distante da una 5er accessoriata...
Ma poi le ritirano ste ibride?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Ma poi le ritirano ste ibride?
Sto aspettando che esca la promessa IS 250h..... poi ti so dire come 
funziona :-)


molto bene i giornalisti, con libagioni degne di un ippopotamo affamato.
Grazie per avermelo fatto ricordare :-( . Lo avevo rimosso.
La chicca era il fatto che non ci fosse nessuna differenza nel passaggio da
una alimentazione all'altra.
Avrebbero dovuto dire: anche a benzina perde quei 100 cv rispetto ad un
motore monovalente di pari cilindrata.
Mi sono immaginato le utilitarie coi 2000 cc che vanno come un 1.4 odierno
(tra calo di potenza e peso del motore stesso) col 75% di peso
all'avantreno, e i 185 come gommatura di partenza (evviva il particolato).
Mi hanno rovinato la digestione.
-- 
non è che uno si inventa troll dall'oggi al domani... se si impegna ed
ha una videocamera però ce la può fare (il Roncolini)