Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OPEN SOURCE] Chiarimenti...

Salve a tutti!
Ho sentito diverse volte parlare di Open Source
su questo newsgroup, ma sinceramente non ho
ancora capito la sostanza... cioč, che cos'č
l'Open Source????? C'č qualcuno che potrebbe
spiegarmi (brevemente, se possibile) in che cosa
consiste concretamente?
Grazie mille!
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             ASSA
http://assatarram.yohoo.it
Napster: Assatarram3
it.comp.lang.visual-basic: Assatarram
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In due parole, CODICE APERTO (libero).
Vuol dire che se te fai un
programmillo e lo metti scaricabile su un sito, rendi disponibili anche i
sorgenti della tua applicazio, così chiunque vuole può cambiare il codice
del tuo programma.
La maggior parte dei sistemi unix è nato sotto questo
principio, io faccio un sistema operativo, e faccio vedere a tutti come l'
ho fatto...ti sei mai chiesto il perchè del proliferare dei vari linux e
simili? Come filosofia può essere condivisibile o meno, nel caso di unix
però è stata vincente. La stabilità che ha questo sistema nasce dalle mani
di tutti quelli che che hanno lasciato il loro segno nei vari sorgneti.
Unix è scritto in C e si narra che in alcuni siti ci sono tutti i codici
sorgenti.
Solo la Sun (mi sembra) non rende pubblici i sui sorgenti, anche
se questi famigerati codici in rete non li ho mai trovati e ne visti.
Ti
fanno scaricare sistemi interi funzionanti, io ad esempio ho reperito
grazie all' open cource la penultima versione (4.2) di Free BSD. La
fisolosofia del dare gratis affinchè tutti possono avere :)) Una sorta di
robin hood (si scrive così?) dell' informatica sono coloro che credono
nell' open source.
Saluti...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

consiste concretamente?
  Puoi provare a dare una letta a 
http://www.gnu.org
 e al testo che
trovi su 
http://www.fsf.org/gnu/thegnuproject.it.html
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"
  In the address, insert an "h" between the "t" and the "u"

Ho sentito diverse volte parlare di Open Source
]zac[

 Grazie mille!
Su cos'è l'Open Source te lo hanno già illustrato; io invece ti dico che
questo Newsgroup sta
tentando di far partire una propria schiera di progetti basandosi sulla
filosofia GPL, ed in
particolare stiamo provando a sviluppatre applicazioni Open Source in team.
Vi sono attualmente
un paio di progetti in sviluppo, una libreria di classi ed un Data Report
che deve risultare più potente
del DataReport standard di VB.
Il progetto è partito e comincia a prendere piede, più si è a partecipare
agli sviluppi, oltre ad avere un risultato (che già sarebbe qualcosa), si
potrà sfornare un prodotto di qualità.
Io per esempio sto provando a partecipare al progetto Data Raptor, e sto
seguendo l'interfaccia visuale di costruzione del report,
ed in particolare, un pannello che gestisce la modellazione degli oggetti
inseriti sul foglio (per modellazione intendo Muoverli col mouse,
selezionarli, ridimensionarli, multi-selezionarli ecc..).
Una prima versione la renderò disponibile in settimana. Più ci si controlla
a vicenda, più ci si può aiutare, migliore sarà il prodotto ed il codice
generato.
Il punto di incontro per consultazioni rapide è qui sul NG, mentre il punto
di riferimento per coordinare i lavori è la sezione Leonardo presente sul
Sito Comune di questo NewsGroup.  
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
Utima cosa: La licenza che usiamo non è una GPL, ma di fatto è stato fatto
un copia/incolla della GPL, ed adattata leggenrente alle nostre specifiche
esigenze.
--
 /\/\/\/\/\/\/\/\/\/
| Una iniziativa a livello di questo NG:
| Partecipa alla stesura di progetti VB sviluppati in team, informati sul
Sito Comune
| sezione Leonardo.  Io partecipo al progetto Data Raptor, alleati con noi.
 \/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Ciao
Ettore Maronese, il Mes
http://www.maronese.com/mes
Sito Comune di questo NG
http://www.murialdo.it/it_lang_vb

selezionarli, ridimensionarli, multi-selezionarli ecc..).
]zac[

 E serve coordinazione.
Secondo me una Mailing-List ci isolerebbe eccessivamente. Finche il NG regge
propongo di usare il NG stesso,
dove è possibile avere consigli utili da tutti e contemporaneamente
suscitare interesse e partecipazione aggiunta e continua.
Il punto di ritrovo sarebbe il Sito Comune sezione Leonardo.
Parliamone dunque, per lianninmearci in qualche modo.



[...]

Secondo me una Mailing-List ci isolerebbe eccessivamente.
]zac[
Si si.
Ma per partire bisogna discutere di un sacco di cose di carattere generale,
sarebbe un traffico pauroso, poi la frequentazione e' molto saltuaria, se
ogni volta che c'e' un punto su cui mettersi d'accordo (e all'inizio c'e' ne
una marea) bisogna aspettare che tutti leggano il NG (e magari scaricano
solo gli utlimi post) passano settimane e settimane.
E' ingestibile cosi!!, propongo di mantenere sul NG un riepilogo, un
aggiornamento dello stato, problemi particolari, ecc., ma la cordinazione
deve essere fatta in maniera diretta e sicura (una mailing list a cui
chiunque si puo' iscrivere, e' l'unico strumento che sicuramente (quasi)
raggiunge tutti gli interessati).
Salve
                Dbg

Cmq mettiamoci d'accordo.
]zac[



Ehm.... scusa, ma allora, secondo te, perché questo progetto è stato inserito nel Sito COmune? Forse
affinché tutti i partecipanti possano esser tenuti al corrente degli aggiornamenti? La struttura di
Leonardo, la figura del coordinatore, ... serve proprio a questo! Inoltre sul Sito COmune c'è una
dir non accessibile, riservata solo ai partecipanti, nella quale periodicamente vengono pubblicati
gli aggiornamenti...
Ciao,
Moreno
#sirri#@#morenosoft#.com
(togliete "#" dall'indirizzo)
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.morenosoft.com/MSVBSite/
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
---------------------------------------------------------------------------

gli aggiornamenti...
]zac[

sicura (premere sull'accelleratore insomma).
<polemica mode on>
a dire il vero quello che penso è che vuoi semplicemente farti organizzatore del progetto: non ti va
di sottostare a quella che è la gestione del progetto Leonardo (che poi non ha padroni, quini non
vedo dov'è il problema) solo perché vuoi essere tu a portare avanti il discorso.
Questo perché non hai mai visto di buon occhio Leonardo e vorresti che sia un fallimento: così
facendo potrai dire "avevo ragione io" e per ottener questa ragione non avrai fatto altro che
ammazzare il primo tentativo di creare in VB progetti in equipe molto vicini alla filosofia Open
Source: non sarebbe forse un contro senso rispetto alle tue ideologie?
Ognuno è libero di fare quello che vuole, il ng è pubblico e tutti possono organizzare n progetti da
svolgere in equipe, così come ci sono n siti, gratuiti, di molti partecipandi del newsgroup e non
solo, ricchi di materiale utile al programmatore VB: non ha quindi senso contribuire con il Sito
COmune, non ha quindi senso che il Sito Comune esista.
I fatti non stanno così? Forse è perché invece si è pensato che la cosa più utile è convogliare gli
sforzi di tutti in un unico punto, al fine di evitare dispersioni e di avere tutto quello di cui si
ha bisogno a portata di click. Questi sono i problemi con cui il Sito Comune, come ricordano gli
storici, ha dovuto combattere alla sua nascita: pensavamo fossero stati quasi totalmente risolti,
che la mentalità dei partecipanti fosse cambiata e all'egoismo personale sia prevalso un desiderio
di collaborazione per il bene comune. Evidentemente non è così.
</polemica mode off>
In e-mail mi hai dato l'impressione di voler invece collaborare: mi sono sbagliato qui o in e-mail?
Se qui, chiedo scusa per lo sfogo, a questo punto ingiusto, ma allora ti chiedo di spiegarci meglio
esattamente cosa vuoi (visto che evientemente non sono il solo ad aver frainteso), se in e-mail,
beh, mi dispiace veramente...
Ciao,
Moreno
#sirri#@#morenosoft#.com
(togliete "#" dall'indirizzo)
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.morenosoft.com/MSVBSite/
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
---------------------------------------------------------------------------

beh, mi dispiace veramente...
Mi sembra molto chiara la mia proposta, e ti faccio notare che il progetto
datareport e' talmente immenso che ci sarebbe lo spazio per la mia proposta,
se tu ritieni di no non devi far altro che convincere le persone a ritirare
la disponibilita' alla mia proposta.
Sinceramente mi sono anche seccato, vedo che la mia disponibilita' e' stata
presa con poco rispetto, molta ingratitudine, e molto chiusura mentale.
Salve
            Dbg

 organizzatore del progetto:
[...]

non con me, che pure mi sono dichiarato disponibile
Mi astengo dai commenti.
Dai libertà di scelta e sei un organizzatore del c***o, coordina tutto e sei
un despota bas****o.
Ho già avanzato anche la proposta di chiudere il progetto Leonardo  date le
varie polemiche che ci sono in piedi.
Probabilmente ha ragione DBG, noi windozeisti non abbiamo la mentalità per
queste cose, io compreso.
Io sono l'organizzatore del progetto Leonardo perchè quando l'ho proposto mi
sembrava una buona idea e me ne hanno affidato la responsabilità.
Dato che a quanto sembra non sono in grado di portare avanti la cosa o
qualcuno mi da il cambio (così le bastonate sui denti le prende lui) o
valuterò cosa fare del p.l.
Ciao

Ciao a tutti,
Permesso.... posso entrare?
Vorrei cominciare con l'esporre quello che penso dall'intervento di Moreno;
in questo giro secondo me ha sbagliato l'approccio, ma infondo non c'e' da
arrabbiarsi inquanto sono assolutamente _sicuro_ che che ha espresso male
pensieri e volontà costruttive.
Io col mio intervento iniziale volevo solo fare chiarezza perchè dal thread
"[DATA REPROT].." di DbG risultava ambiguo il reale soggetto, ed io per
esempio avevo frainteso (come a questo punto credo molta gente, Moreno
incluso credo).
Nulla di male, adesso si è fatto chiarezza sulla cosa, ossia che la proposta
di DbG è slegata dalle iniziative delegate alla sezione Leonardo del Sito
Comune. Ma serviva fare tutto sto casino per dire questa semplice cosa?
Questo è un rimprovero rivolto un po a tutti i partecipanti di questo
thread, me compreso.
Che dal newsgroup emergano due differenti approcci per affrontare lo stesso
problema è più una cosa sana che negativa; tanto meglio per tutti, così si
puo' testare la soluzione più funzionale e quindi abbracciare quella.
Io che ho già fatto la mia scelta sull'approccio da seguire vorrei spezzare
una lancia in favore all'iniziativa Leonardo, che prima di proporla a
livello del Sito Comune vi assicuro che è stata molto discussa per
considerarne le fattibilità volte ad avere una buona probabilità di riuscire
ad avere una organizzazione funzionante e produttiva.
Io seguo questo NewsGroup dal 1998, e vi posso giurare che sin da allora si
parlava di sviluppare progetti insieme: Leonardo è il primo frutto concreto
da allora, perchè finalmente esiste, è stato finalemte fatto (se poi il
primo tentativo non ingrana, si corregge il tiro).
Anche la proposta di DbG è valida, è un'altro modo per affrontare la
problematica, anche se tra i due approcci non vi è una sostanziale
differenza.
Non desidero discutere in questo thread le differenze però, le modifiche su
come far lavorare la sezione Leonarlo del Sito Comune di questo NG vanno
affrontate serenamente in thread dedicati. (vedi il thread dove ho proposto
miglioramenti alla sezione intitolata "[LEONARDO] Ma non c'e' un elenco di
chi sta facendo cosa?".
La possibilità che i due progetti (DbG & Leonardo) collaborino è a mio
parere auspicabile, perchè se entrambe le soluzioni si dimostrassero valide
si potrebbe aumentare la produttività e la qualità dei software realizzati.


presa con poco rispetto, molta ingratitudine, e molto chiusura mentale.
Come detto sopra, personalmente stimavo la tua opinione, tant'è che ti ho scritto apposta per
chiederti pareri in merito. Quindi anziché dire "ritiro la mia proposta", perché non dici
chiaramente quali problemi ha secondo te Leonardo (finiamo così sul NG la discussione iniziata in
e-mail, visto che interessa tutti) e come fare per risolverli? Il SC deve rispecchiare quelle che
sono le idee di questo NG, lo ha sempre fatto, quindi se qualcosa non sta bene a qualcuno, quella
cosa va discussa (se uno protesta perché con Netscape ci sono problemi nella consultazione del sito,
il problema viene corretto, poiché è  giusto che tutti, indiscriminatamente, possano trarne
vantaggio; se Leo non convince qualcuno, se ne discute).
Io resto dell'idea che dividerci non è costruttivo e non porta al fine ultimo inseguito sia da te
che da Leo (c'è qualche sfumatura tra i due? Parliamone...), così come abbandonare una delle due
idee. Quello che vogliamo è creare una sorta di open source in VB? Allora uniamoci: è un progetto
grosso, ambizioso, ed è proprio per questo che sorgono delle difficoltà  e queste polemiche: sta a
noi cercare di superarle, di far sì che siano costruttive per gettare delle solide basi per il
progetto, oppure abbandonare tutto, come già han fatto tanti e chi s'è visto s'è visto...
Scusa ancora se ho esagerato, spero di essermi spiegato meglio stavolta...


nell' open source.
per carità! sono *PANZANE* belle e buone. Semmai sono dei Ruba Hood ("Sono
Ruba Hood, rubo al ricco per dare al povero... meno il 10% di commissione"),
questa gente non lo fa mica per beneficenza. Lo fanno perchè sono bravi
programmatori e pessimi uomini di marketing
-- 
Posted from 
smtp.technorail.com
 [195.103.144.19] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tutti.
[...]

Che ne dici ?
Che c'e' spazio per tutti, aggiungi un posto a tavola ...
Per il resto discorso chiuso.
Salve
                Dbg

valuterò cosa fare del p.l.
Vai avanti e basta, discorso chiuso.
Salve
                Dbg

Sottoscrivo praticamente tutto.
Non esiste piu' una proposta dbg, problema  risolto.


Scusa ancora se ho esagerato, spero di essermi spiegato meglio stavolta...
Non cambia molto, i contenuti anche se ingentiliti sono ancora molto
intolleranti e miopi.
Cmq e' pura accademia la discussione, i motivi sono stati rimossi.
Salve
            Dbg

Cmq e' pura accademia la discussione, i motivi sono stati rimossi.
E per me hai sbagliato. Così sei tu a dire "con me o contro di me"...
Per me possiamo esser contenti tutti: abbiamo fatto dei miracoli in questo NG e superato difficoltà
più grosse che due diverse vedute di un problema... ma se buttiamo tutto via al primo ostacolo...


 consigli sulla licenza, quindi evidentemente la tua opinione mi
interessava...).
calma raga'... non vendiamo mica giubbotti di pelle o abbiamo i baffi e
l'asma :)
siamo tutti persone adulte e abbiamo una serie di conoscenze che per
puro diletto ci piace condividere perche' sappiamo che cosi' facendo
miglioriamo noi stessi ricevendo nuove conoscenze da altri che fanno
questo. Bepi, questo tu lo chiami Minima Massa Critica e quindi lo sviluppo
sul NG ti dovrebbe piacere.
Quello che dbg (correggimi se sbaglio) intende portare avanti e' un altro
principio del "suo" open source: l'Anarchia Costruttiva. Ovvero un posto
raccoglitore al solo scopo di tenere assieme le varie parti del progetto
e rimontarle dopo.
Il "problema" di Leonardo e' che lo sviluppo e' guidato dal centro e
sempre quello determina l'andamento che il programma deve avere.
Cosi' il programmatore non si sente piu' nel suo ruolo ma diventa un
semplice dipendente (arrrghhhh) di uno che richiede una routine.
L'open source di DBG e' molto piu' aperto. Nessuno lo guida veramente.
Ci si organizza prima: tu fai una routine di stampa, come vuoi, con dll,
con api o con qualche istruzione nascosta di vb, ma falla.
Il centro si occupera' soltanto di rimontare le parti e non dare le
direttive.
Chiamiamolo centro di input, non di output.
Non riusciamo a portare avanti un solo grosso progetto (perche'
siamo diversi e perche' la pensiamo diversamente), ma almeno
facciamone due progetti.
Adesso ci troviamo con due mezzi progetti per aria e nessuno dei
due riesce a prendere vita.
Questo non e' condividere le conoscenze ma spegnerle.
Dopo questo lunghissimo thread e' chiaro che i due progetti non
si possono mettere assieme, ma per favore Zanna e DBG non vi fate
fo**ere da queste cose. Io uno dei due progetti vorrei vederlo.
Chiudo con un "continuate i due progetti. questo e' il vero open
source. non ha senso soffocare in questo modo la conoscenza".
--
Fibia "Sakamoto" FBI
E-mail: 
fibi...@hotmail.com
ICQ UIN 63586057
Sito Personale: 
http://www.geocities.com/fibiafbi
VB Simple: 
http://vbsimple.virtualave.net
Membro #25 delle Mitiche Brigate Takahashi sezione Sud

più grosse che due diverse vedute di un problema... ma se buttiamo tutto
via al primo ostacolo...
]zac[
A una incivile amicizia e' preferibile una civile inimicizia.
Gli scontri sono deleteri, portano danni che durano per molto tempo, a volte
per sempre.
La solo cosa persa e' dbg, una sola persona persa in una marea di persone e'
un danno trascurabile.
Salve
            Dbg

fo**ere da queste cose. Io uno dei due progetti vorrei vederlo.
]zac[

 un danno trascurabile.
Forse sui grandi numeri è effettivamente estremamente trascurabile; chissà
quanti numeri abbiamo noi.
Ettore Maronese
il Mes che "sta buono, se può"
http://www.maronese.com/mes