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Titolo: [press] Anteprima Fiat 500

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

Una battuta sull'evento:
"Dai fuochi d'artificio ai mercatini di oggettistica Anni 50,
agli *aperitivi* in piazza alla notte bianca che coinvolgerà la città di
Torino. Ecco tutte le manifestazioni in programma il 4 luglio".
http://www.fiat500.com/images/bk_welcome.jpg
LOL ...idaMlegend...
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f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 LOL ...idaMlegend...
Purchè il marcipiede sia basso...ovviamente....
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-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
 

....ieri sera ho visto in diretta "l'evento" (si dice così?) organizzato da
mamma Fiat (in questa occasione é stata propio una mamma con il suo figlio
prediletto) e m'é venuto un coccolone incredibile...vedere Torino raccolta
attorno alla sua azienda, tutta quella gente e il grandioso spettacolo
amarcord mi ha sinceramente emozionato...anche se non ero lì, secondo me
c'era una vena malinconica che attraversava la città, un pò perché rievocare
la dolce vita fa sempre un certo effetto, un pò perché tutti sanno che oggi
questa macchina viene costruita in Polonia come raccontava un pò triste
un'operaia di Mirafiori intervistata in un TG...
....comunque non ho resistito alla tentazione di fare un salto in Fiat a
vedermi la piccolina...quindi, come consuetudine, mi sono presentato con
fare trolloso a bordo della 5er schiaffata in faccia alle vetrine Alfa (un
pò di polemica non fa mai male) e mi sono fiondato nella
concesionaria....desolatamente vuota! ...."e checazzo...va bene che le
vendite vano bene, ma vi siete venduti anche le macchine esposte?!? " ...
"...eheheh; no...stiamo facendo spazio per l'evento di domani..."
....insomma, anche nelle conce "eventi" in onore della 500...."...dunque non
posso vederla?" ..."...vada nel retro che le stiamo preparando..." ... "ah,
grazie!"...
....palco di rigore, strumenti musicali e gente al lavoro attorno alla
piccola di casa...che é veramente piccola! ....credevo che il pianale della
Panda non permettesse questo risultato e invece devo dire che le dimensioni
non sono niente male...tutto sommato ne é venuta un'auto piccola il giusto;
quello che serve a una macchina che deve comunque fare i conti con la
modernità pur rifacendosi alla minuscola antenata (presente anch'essa in
bella mostra all'esterno)...l'aspetto é molto fedele al prototipo 3P1 e
ispira simpatia al primo sguardo...il design sembra pantografato sulla
mitica utilitaria e in pratica é una citazione a tutto tondo della vecchia
500, anche ben proporzionato...ottimo lavoro.
Il remake é altrettanto riuscito negli interni (benché quì fosse
praticamente impossibile fare il miracolo di riproporla proprio uguale) che
sono realizzati con grande attenzione all'uso di materiali e
colori...c'erano 5 o 6 macchine una diversa dall'altra: credo ci si possa
veramente sbizzarrire a crearsi la propria 500...l'abitacolo é piuttosto
risicato (i posti dietro sono quasi di fortuna...ma direi che importa poco e
nulla) ma ritengo che sia anche un pregio perché contribuisce a creare
l'atmosfera "500" che si voleva... (chi necessita di un'auto più razionale
può sempre comprarsi la Panda).
Qualità percepita, ottima esternamente, buona all'interno dove qualche
dettaglio, a prima vista, sembra migliorabile...nel complesso comunque la
macchina sembra ben costruita...tanto per dare un metro di paragone direi
che si posiziona tra la vecchia e la nuova Mini (macchina imho discretamente
migliorata con la nuova versione).
A proposito dell'oggetto anlgo-bavarese multicolor...secondo me questa 500
non entrerà più di tanto in concorrenza con la Mini; probabilmente solo la
fascia bassa dell'offerta Mini ne risentirà, ma le macchine mi sembrano
abbastanza diverse da non poter essere considerate esattamente
sovrapponibili...la Mini é più macchina e si presta a un'utilizzo a tutto
tondo...la 500 é un'auto prettamente cittadina...forse sarà la Smart a
doversi preoccupare della rediviva 500 (benché anche la microcar della
Daimler sia una roba talmente originale da riuscire forse a mantenere un
certo interesse). Vedo molto più problematica la vita di quelle utilitarie
generaliste che, rimanendo sostanzialmente auto da comprare con la
calcolatrice, non hanno un briciolo di appeal. L'accoppiata 500-Panda dunque
imho promette sfracelli...
In sostanza mi sembra che il risultato sia perfettamente raggiunto...l'avrei
volentieri provata ma é già qualcosa che sia riuscito a vederla...e comunque
sono dell'idea che sulle qualità dinamiche (delle quali non ho ragione di
dubitare) non sia nemmeno il caso di ricamarci sopra troppo: la 500 non va
comprata per la tenuta, per i consumi o i motori; va comprata e basta.
....finita la pianalata (che pianalata vera non é) alzo i tacchi e mi
appresto ad uscire ringraziando il capo che con l'aria un pò imbronciata (un
pò per il trambusto, un pò per la 5er schiaffata in vetrina) mi risponde una
"PREGO" che sottintendeva "se ne vada con quella BMW"...ok, oggi é il giorno
della Fiat e della 500 e quindi porto a casa e me ne vado sul serio senza
battere ciglio 8-)
.....ottimo lavoro: complimenti! (cit.) :-)
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó
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 .....ottimo lavoro: complimenti! (cit.) :-)
Bella Fastfreddy, bello davvero questo Post.....simpatico interessante ed 
ironico....
grazie !

Ciao "fastfreddy ®"
Bella Fast...
Purtroppo mi hanno chiuso il "Concessionario del Nonno" che avevo sotto casa 
(via Tertulliano) e per me andare alla Fiat non è comodissimo.
Magari stasera esco prima e vado a vederla  :-)
Ciao


....visto che su idaM stiamo a sofisticare (giustamente) sulle
discendenze e quant'altro, mi permetto di dire che la 500 mi sembra molto
più fedele a sé stessa della Mini per tanti motivi: innanzitutto riguardo a
chi la produce, alle dotazioni tecniche (da subito gli ottimi piccoli motori
Fiat e non un rottame partorito in Brasile), alle dimensioni, al prezzo e in
generale alla filosofia con la quale viene proposta. Da quello che ho visto
é una vettura decisamente meno pretenziosa e più coerente con il vecchio
modello (e non tiratemi fuori che l'architettura non é quella originale
perché killo) ...per dirne una: gli accessori della Mini, mi sono accorto
(adesso) che sono ripresi pari pari dalle BMW (quelli tecnologici...e anche
il configuratore é il medesimo...manco quello hanno cambiato)...l'hanno
dovuta far pagare un'ira di dio puntando sull'esclusività (termine in totale
contraddizione con la natura della macchina) per starci dentro...questa é
100% made in Fiat, costruttore che peraltro ha ben di che essere orgoglioso
di riproporre un suo vecchio successo al contrario di qualcun'altro.
Quando si dice, a ognuno il suo mestiere...
(polemico né...ma ci vuole :-) ...ed é quello che penso...non aspettavo
altro per proseguire la mia opera "massacratoria" della multicolor)
Dopodiché la Mini é una buona macchina ecc. ecc.


 .....ottimo lavoro: complimenti! (cit.) :-)
Complimenti a te per l'ottimo post!
Io - se riesco - andrò a vederla domani; comunque ne avevo già vista 
una, mesi fa e ancora tutta nera, in una bisarca di Panda: confermo la 
tua impressione di auto "compatta", grazie alla carrozzeria più 
tondeggiante e più "avvolta" sulle ruote, pur avendo una pianta simile a 
quella della Panda.
Peccato per il motore anteriore: d'altra parte, non si sarebbe potuto 
fare altrimenti in questa fase (ma VW sta studiando la nuova "Lupo" a 
motore posteriore); chissà, quando arriverà, quale sarà il suono del 
bicilindrico 900 cc :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 (ma VW sta studiando la nuova "Lupo" a motore posteriore)
....come mai il ritorno al tuttodietro? ...ogni tanto credo che chi 
costruisce auto ci racconti un sacco di stronzate riguardo le convenienze 
tecniche.
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 altro per proseguire la mia opera "massacratoria" della multicolor)
Non me ne frega niente della Mini o della 500....
Ridatemi la Tigra, la Puma e persino la Paseo....
Per me la novità più importate del gruppo Fiat (e di tutto il segmento B a 
livello europeo) e sarà la Junior  :-)
Datemi una macchina che mi dia emozioni per la dinamicità della sua NUOVA 
linea, ispirata a tutti i classici sportivi, non datemi una scatoletta 
multicolor e multiallestita che punta a emozionare con il manierismo 
citazionista e con il gadget da iPod Generation.
Fra parentesi, sia la Mini che la 500 puntano a un pubblico che gli 
*originali* non li avrebbero MAI comprati....
Io se e quando mi prenderò la Junior come sostituta della 306...sono lo 
stesso che nel '98 stava per prendersi la Tigra o la Puma (più la seconda) 
ma che si è arreso di fronte ai miei genitori che mi rompevano i co.... che 
prima o poi avrei avuto in figlio e che dovevo mettere la testa a posto


 lo stesso che nel '98 stava per prendersi la Tigra o la Puma
....anch'io! ...anch'io mi sono preso una berlina 4 porte dopo aver detto per
anni che mi piacciono!
:-P


 ....ecco il nuovo cinquino in tutto il suo splendore...
Ma il peso di sto robo si sa, finalmente?
Io solo quello aspetto, intanto lucido il fucile.

 anni che mi piacciono!
Ecco... bravo
:-)


 Ma il peso di sto robo si sa, finalmente?
....sto cercando...nel frattempo posto le prime impressioni (stampa estera,
quindi più interessanti e vagamente credibili).
*********************************
*Fiat 500 - arrivano le impressioni di guida*
Cominciano ad arrivare le prime impressioni di guida della nuova Fiat 500.
Si parte con tre prove da parte di giornalisti inglesi... (cut...vi 
risparmio Borgomeo)
Partiamo dalla prova di 4Car, la più completa, che dà "5 stelle" alla nuova
Cinquecento, con un giudizio sintetico di "Se ne vedi una e ne guidi una,
presto ne vorrai una".
Tra i pregi, i giornalisti della televisione inglese Channel 4 vedono "uno
stile dal potente gusto retrò mischiato al design moderno, divertimento di
guida e dettagli eseguiti in maniera favolosa", tra i difetti ci sono "il
poco spazio in altezza per i passeggeri posteriori, volante non regolabile
in profondità e scarso spazio bagagli".
In quanto a qualità degli interni, 4Car nota che la 500 sarà molto meno
costosa della Mini e che nella scelta di alcune plastiche questo si vede, ma
che alcuni dettagli sono squisiti ("rivestimenti dei sedili, la plancia
rifinita nel colore della carrozzeria lucido, la leva del cambio, gli
accenti cromati all'esterno"), che la porta alla pari con la Mini, "o forse
meglio, perchè tutto è realizzato con un amore che traspare".
La 500 è "ben piantata e stabile su strada, con un rollio molto ridotto
nelle curve, il servosterzo elettrico è preciso anche se non ha un feel
perfetto... la 500 mantiene le promesse di agilità implicite nel suo look".
In movimento, la 500 è "silenziosa e priva di vibrazioni, con un buon
livello di comfort, che migliora scegliendo i cerchioni più piccoli".
Passando alla prova di Auto Express, si parla di "una leggenda che ritorna
rinnovata" e della "più importante piccola auto dalla Mini in poi". Le
considerazioni degli inglesi partono così: "Su strada il telaio derivato da
quello della Panda garantisce una tenuta di strada precisa e un comfort
impressionante per una macchina così corta".
Auto Express ha iniziato guidando la 1.2 da 69 cavalli in versione Pop.
Nonostante la cavalleria non certo abbondantissima non è per niente lenta,
con un motore un po' a corto di fiato agli alti giri ma piacevole ai regimi
più bassi. Sorprendente lo sprint da fermo, con una frizione leggera e un
cambio preciso. La guida cittadina è favorita da un ottima visibilità
frontale, da uno sterzo leggero e da un diametro di sterzata molto
contenuto. Lo sterzo "è preciso anche se non dà molto feedback, mentre la
tenuta in curva è notevolissima, con inserimenti precisi e cambi di
direzione molto rapidi". Alzando il pedale del gas fa semplicemente chiudere
la curva anziché mettere in difficoltà il retrotreno. Notevole la frenata,
così come "l'autonomia, che permette lunghi viaggi, nonostante la 1.2 non
sia certo la più raccomandata per quest'uso".
La 1.4 è decisamente più sportiva (anche in termini di rumore di scarico,
mentre il cambio a 6 marce permette di procedere a velocità di crociera con
maggior relax. Il diametro di sterzata si allarga un po' e lo sterzo diventa
leggermente più pesante ma, secondo gli inglesi, il piacere di guida non
viene meno, anzi, gli pneumatici di sezione maggiore e più ribassati rendono
lo sterzo più preciso e la tenuta di strada ancora migliore. Le maggiori
prestazioni sono accompagnate da dischi ventilati sulle quattro ruote e
dall'aggiunta del controllo di stabilità (la 1.2 dispone del solo controllo
di trazione, di serie).
La 1.3 multijet abbina un economia di esercizio notevolissima a prestazioni
sensibilmente migliori rispetto alla entry level a benzina. Solo la frenata
soffre leggermente a causa del maggior peso del motore diesel.
Passando ad Autocar, si nota fin dall'apertura che sono rimasti
favorevolmente colpiti dal cinquino (la definiscono "brilliant"). Notano
come, nonostante sia più corta e stretta della Mini, la 500 offra più spazio
per i passeggeri rispetto alla concorrente anglo-tedesca. I giornalisti di
Autocar sono anche rimasti favorevolmente impressionati dalla qualità,
parlano del "miglior abitacolo prodotto da Fiat, con materiali di qualità e
una plancia ben progettata... buona la posizione di guida, con alcuni tocchi
di classe come il contagiri/tachimetro".
Autocar avvisa di non aspettarsi "un razzo", almeno fino all'arrivo della
Abarth, e trova che il 1.2 sia "il più indovinato tra i propulsori, morbido
e rapido a prendere giri quando la strada si apre". Il 1.4 è invece "un po'
nervoso e rumoroso e bisogna farlo lavorare un bel po' prima che dia la
sensazione di essere molto più prestante del fratello minore". Infine il
Multijet, "pieno di coppia, silenzioso e molto parco nei consumi".
Secondo Autocar c'è un unica area in cui la 500 non è all'altezza della
Mini, la dinamica di guida: "alti livelli di tenuta di strada e un
comportamento sincero quando si guida al limite sono accompagnati da un
servosterzo elettrico che dà un assistenza un po' 'strana' e da un po' di
rollio nelle curve strette". Gli inglesi ritengono però che la 500 possa
essere un ottima base per la versione Abarth.
Bella la conclusione: "Quindi ne devo comprare una ? No, dovresti comprarne
due, la versione base da 1.2 con le opzioni giuste da guidare in città, e
piazzare una caparra per la versione Abarth, per divertirti nel weekend".
[su
http://www.autoblog.it/post/9126/fiat-500-arrivano-le-impressioni-di-guida#more
 ]
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f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó
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 Ma il peso di sto robo si sa, finalmente?
1.2   865
1.4   930
mjet  980
....ocio: peso in ordine di marcia DIN...


 tecniche.
La soluzione tutto dietro, che non a caso fu adottata all'inizio della 
"nostra" motorizzazione di massa, continua ad avere ancora oggi IMHO 
degli aspetti positivi: il frontale della auto, ad esempio, e 
soprattutto delle auto più corte, può essere "modellato" strutturalmente 
e come design in modo opportuno per l'aerodinamica e per i test 
EuroNCAP; inoltre la struttura complessiva risulta di fatto più 
semplice, con le ruote anteriori impegnate... solo a sterzare e le 
posteriori motrici, con il peso gravante su di esse.
Il discorso del bagagliaio anteriore o posteriore è relativo, potendo 
giocare molto sul design: ci sono riusciti persino con la... 126 bis, e 
penso che un portellone posteriore con bagagliaio sopra il vano motore + 
un bagagliaio anteriore sia una cosa fattibilissima. Ricordo che su un 
Maggiolino VW un giorno caricammo una... batteria intera, sfruttando il 
bagagliaio anteriore e il "pozzetto" dietro i sedili posteriori.
Resta il problema del controllo stradale, un tempo meno sentito date le 
minori prestazioni - la prima Smart è un esempio lampante degli errori 
che si possono commettere. Credo che con una buona progettazione 
meccanica di base, e un uso accorto dell'elettronica, ci si possa 
tranquillamente arrivare.


 quindi più interessanti e vagamente credibili).
Io continuo a non capire perchè la 500 (segmento A) dovrebbe essere 
concorrente della Mini (segmento B)
E' come, facendo le proporzioni, considerare la futura Junior concorrente 
della Serie 1
Al limite.... la 500 sarà un problema per la Smart... io credo che più che a 
Monaco, dove hanno le vendite della vetturetta multicolor "spalmate" a 
livello mondiale.... ci sia qualcuno a Stoccarda che ha il sederino stretto 
da ieri... che se "salta" il mercato italiano la Smart può anche chiudere.
Anche PSA e Toyota con le tre gemelline Slovacche dovranno stare molto 
attente....
IMHO


 attente....
....colpite e affondate (almeno da noi)...vabbé, però se la devono vedere con
la Panda più che con la 500...comunque di certo qualche vettura la perdono
anche per il cinquino...


 livello europeo) e sarà la Junior  :-)
Se non fanno qualche miracolo per quel servo elettrico della Punto ho paura
che avrai una cocente delusione.
Il bello è che in autostrada è sensibile alle piccole variazioni come fosse
un comando diretto... poi esci per fare un po' di curve e sei dietro ad
incrociare le mani per ruotare il volante.

 attente....
Sì, decisamente. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/
9www.virtualcar.it
MatteoS60(33 meno di millemila TX)

 Issigonis e la Mini BMW sia stato diretto...
....mi stai facendo girare le "pale"...
http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto&PhotoID=nIQDMGBoKjIWK6P22mPyP7SpvF90SJeyWfpNWuEZ8ZxHZSQGd3VzPArPLwMf7Kqng!rWWkSAXlQ8
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 smart e Mini
Si, ma posizione è tale da non essere concorrente diretta di nessuna delle 
due.
Fra parentesi, pensando alla 500, io mi chiedo come sarà la prossima 
generazione della Y.... in fondo la concorrente "peggiore" ce l'hanno in 
casa...
O fanno una Y da 410cm che copre la fascia altissima del segmento B (quello 
che è oggi la Classe A) o le vedo molto in conflitto la piccola Autobianchi 
e la 500  (il che non sarebbe una novità.."peccato" che in origine la 500 
"figa" non era quella Fiat)


 ci si possa tranquillamente arrivare.
....concordo... (anche con le osservazioni di Matteo)


 
http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto&PhotoID=nIQDMGBoKjIWK6P22mPyP7SpvF90SJeyWfpNWuEZ8ZxHZSQGd3VzPArPLwMf7Kqng!rWWkSAXlQ8
STUPENDO!!!
:-)
Però è vero.... mi spiace di non avere le foto, ma mi ricordo benissimo nel 
giugno del 2001, quando andai in BMW Milano per la presentazione della 
Compact, c'era "l'angolino Mini" in cui faceva bella mostra la creatura 
originale di Issigonis...
Le Mini originali sono state vendute direttamente dalla rete BMW subito dopo 
lo strappo con Rover... quindi per un anno abbondante..
Non le cagava NESSUNO....


 in casa...
....quello che ho pensato anch'io vedendo una Ypsilon che faceva capolino 
dietro lo stand Lancia...comunque credo che sia inevitabile diventi un'auto 
più grande anche per questioni tecniche (immagino la facciano sul telaio 
della GPunto).


 che avrai una cocente delusione.
Non è tanto per la macchina in se, ma per il fatto che se va bene, 
arriveranno altri concorrenti a RIproporre le piccole Coupè del segmento 
B....  :-)
Passare da ZERO auto , come ora....a 2 o 3 come era negli anni '90 , sarebbe 
già bellissimo  :-)
Però, diamo a fastfreddy quello che è di fastfreddy...concordo che piuttosto 
che svilire l'Alfa Romeo con un prodotto avulso, sarebbe stato meglio 
riproporre con i medesimi contenuti della Piccola Alfa... una "nuova 850 
Coupè" su base GPunto


 attente....
secondo me per le francesi saranno volatili per diabetici, ovviamente è 
superfluo dire che ci godro' come un maiale......ah e la fox....la fox ha 
chiuso...fine....possono ritirarla dal mercato. 

 Non le cagava NESSUNO....
....ovvio...comunque ora sarà un brulicare di vecchie 500 com'é stato per la 
Mini e per il maggiolino...ultimamente invece vedo parecchie Fulvia...un 
segno premonitore?
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 Fulvia...un segno premonitore?
E' che i lancisti fanno di necessitā virtų. Dato che non ci sono pių 
quelle nuove... si riesumano quelle vecchie.
-- 
8tto (36,MI)

 "nuova 850 Coupč" su base GPunto
Troppe Fiat... E se avessero rifatto la Bianchina? 

 la Mini e per il maggiolino...
E purtroppo i vecchi cinquini stanno diventando incomprabili (io non ne sono 
ancora riuscito a trovare uno a prezzo equo...)... Vorrà dire che avrò 
pazienza e aspetterò tra un paio d'anni che passi la moda per riuscire a 
fare "l'affare" 

 Troppe Fiat... E se avessero rifatto la Bianchina?
Dal punti di vista del posizionamento la nuova 500 *E'* la Bianchina


 piuttosto che svilire l'Alfa Romeo con un prodotto avulso
....che io ho paura che facciano l'errore dell'Alfasud al contrario, ovvero
realizzino un'auto perfetta ma insulsa (oggi il problema non é la
produzione ma sono i contenuti) ...bisognerebbe quantomeno fare entrambe le
cose abbastanza bene, ecco... (anzi, parecchio bene)...la Cooper S é lì che
scalpita...
Detto questo, per me se c'é qualche plus tecnico "serio" (come il famoso
manettino ispirato alla F430 che permette di modificare aspetti fondamentali
della guida...che se é questa l'intenzione mi sembra un'idea non buona ma
ottima), allora ben venga e sarà una strage con i nuovi propulsori
Fiat...meno "fighetta" della Mini e più sportiva. Un prodotto per un
pubblico più maturo e appassionato insomma...


 Dal punti di vista del posizionamento la nuova 500 *E'* la Bianchina
Considerando che in 50 anni i segmenti si sono traslati parecchio in alto 
pensavo più alla Junior... :-P
In effetti il tuo discorso non fa una piega 

 pubblico più maturo e appassionato insomma...
Con il servosterzo della Punto?
Argh.
-- 
8tto (36,MI)

 facciano sul telaio della GPunto).
Le ultime notizie sono che la Ypsilon sarà su base Grande Punto, e a 5 
porte (perché la Junior è a 3).
A questo punto una proposta per Lancia:
perché non far diventare l'HPE una Beta (o qualcosa di simile, magari 
creando anche una tre volumi, visto che con la Punto-Linea ci sono 
riusciti bene); la Ypsilon 5 porte su base GP farla diventare una Lancia 
vera, con modifiche alle sospensioni (posteriori), ovvero la nuova Delta 
(visto che c'è già la Punto Abarth per i rallies, il passaggio a Lancia 
sarebbe quasi indolore); sulle misure ci siamo.
Poi dal pianale Panda più o meno modificato far derivare la nuova Y10, 
che derivava appunto dalla Panda, e recuperare Autobianchi.
Come passaggio, marchiare Autobianchi (o dare la possibilità di farlo 
tra le varie personalizzazioni estetiche) la futura 500 Giardiniera.
Lo sviluppo della Ypsilon attuale in una Ypsilon ancora più grande non 
avrebbe IMHO molto senso, a meno di non rifare la Primula (che era 
modernissima, e anche coupé)... :)


 Con il servosterzo della Punto?
....é così problematico rivedere sto sterzo? ...chiedo...
(visto che hanno già 30.000 prenotazioni per la 500 a scatola chiusa,
altrettanti ordini per la Bravo, voglio sperare che ci spendano "dietro" due
soldi a sta Junior...che non si possono costruire le Alfa solo riproponendo
all'infinito le piattaforme Fiat...stasera ho sentito il buon Marchionne
dire che l'unica cosa che Fiat adesso non deve fare é
rilassarsi...ecco...non rilassiamoci...tra l'altro notavo che questo reply é
tutto una parentesi...a volte faccio cose che non si spiegano).


 Io - se riesco - andrò a vederla domani
Io l'ho vista in piazza poche ore fa.
Un giocattolo sfizioso, niente più.
Hanno fatto bene a produrlo, comunque, perché il pubblico per questo genere 
di proposte è potenzialmente consistente.
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

 comunque ora sarà un brulicare di vecchie 500
La tendenza è già in atto, almeno dalle mie parti.


concorrente della Mini (segmento B)
Per l'elementare ragione che il 70% (sono MOLTO buono...) di quelli
che comprano la Mini non solo non sanno cos'e' un segmento ma non si
immaginano nemmeno che esista una cosa come "I segmenti di mercato".
Hai presente i niubbi che arrivano su Ida e chiedono consigli essendo
indecisi fra una Sorento o una Z4?
Ecco....quello e' il mondo reale. Mia moglie adorava la Mini (e'
andata vicina a comprarla) adesso le piace la MX5 e anche la 500,
potrebbe comprare una delle due indifferentemente. Per l'uso che fa
dell'auto in effetti sarebbero intercambiabili.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 dell'auto in effetti sarebbero intercambiabili.
Non riesci a spacciarle una Elise con un argomento del tipo "ma tanto, col 
tetto aperto, ci puoi caricare anche una credenza"?
M. 

 tetto aperto, ci puoi caricare anche una credenza"?
No, forse no :P
-- 
8tto (36,MI)

 Vendi la tua?
SBONK...
marcinkus ha una Elise ?
ditemi di si....vi prego......
quando facciamo un radunino ? 

 A questo punto una proposta per Lancia
....concordo pienamente...
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 ditemi di si....vi prego......
Si, ma non ha le ruote...
M. 

 Si, ma non ha le ruote...
Non hai ancora detto se la vendi :-P

 Si, ma non ha le ruote...
8tto mi ha spiegato in mail :-PPPPPPPPPPPP
comunque dal nome me la immagino bellissima, compliments :-D 

  caricare 8 pargoli...
Gia' la natalita' e' scesa a livelli infimi e sfornano auto 7-8 posti, ma se 
ormai le famiglie tipo sono 3 persone a cosa servono altri 4-5 posti?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Renesis (JPN, 218+, 36)

tetto aperto, ci puoi caricare anche una credenza"?
Quello non sarebbe un problema. Ma l'Elise "E' troppo appariscente".
Cosa che in effetti e' difficlmente negabile.


 Cosa che in effetti e' difficlmente negabile.
Colorata "John Player Special" passa *quasi* inosservata... 

 Non hai ancora detto se la vendi :-P
Per ora no, è ancora in garanzia.
;-PPP
M. 

 comunque dal nome me la immagino bellissima, compliments :-D
Confermo, orgoglionamente!
Purtroppo non è leggera come quella ruotata...
M. 

 Al limite.... la 500 sarà un problema per la Smart...
Io credo che un pò di problemi li darò anche alla Ypsilon...di auto fighetta
ne esiste solo una alla volta...per definizione.
E visto come hanno declinato la Ypsilon ultimamente...
Erik

sia certo la piů raccomandata per quest'uso".
vorrei sapere il motivo, visto che uno che fa lunghi viaggi con la 5oo
molto probabilmente fara' i week end al mare e se fa tanto riesci a
fare 25km/h di media da milano a cattolica.
ora, scherzi a parte, con limiti di velocita' di 130 o meno km/h in
autostrada ed il traffico che *nella mia zona* e' *sempre* presente
sulle strade principali e sulle autostadae un 1.2 mi pare quasi quasi
abbondante...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 abbondante...
Visto che ormai hanno 70izzato tutta la provincia di Ravenna (quindi 
comune di Faenza compreso), in effetti anch'io mi domandavo cosa me ne 
facessi di un 1300 da quasi 90 CV, quando sarebbe stato più che 
sufficiente il 1000 da 70 CV per farsi ritirare la patente appena messa 
la quarta...
Quindi direi che è assolutamente vero, un 1200 basta e avanza.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Mini BMW sia stato diretto...
quindi le ultime mini sportspack erano parenti strettissime delle
prime mini che a momenti mancavano anche di volante e sedili, giusto?
con la 5oo la pagina si e' voltata tutta in una volta aspettando
30'anni di non produzione. con la mini hanno sfogliato il libro un po'
alla volta: fa tutta questa differenza?


pubblico più maturo e appassionato insomma...
dico davvero: un pubblico piu' maturo ed appassionato da chi e'
formato? io, te, cristiano, 8tto e poi? altri 15 del newsgroup? magari
hai altri 2 amici che capiscano qualcosa di auto, che poi la
prenderebbero davvero? io ne ho 3, ma a 2 di questi e' un prodotto che
non interesserebbe. siamo a 20 persone.
di macchine 'bisogna' venderne 250mila in un anno, a fare poco poco:
temo non ci siano piu' le condizioni per fare un lavoro del genere. se
il prodotto rimane fighetto e/o di moda e/o desiderabile per una serie
di motivi allora fara' i numeri che servono per restare vivo e chi
vuole il prodotto tecnico lo prendera' comunque. diversamente non vedo
alcuna possibilita'.


....é cosě problematico rivedere sto sterzo? ...chiedo...
si' e no: le auto stanno vendendo con quel servosterzo, quindi non
verra' cambiato.
un servosterzo elettrico costa meno di uno idraulico ed e' piu'
semplice da far funzionare. tiene meno spazio ed assorbe meno energia
per funzionare.
di contro non trasmette quel 'feeling' che trasmette un servosterzo
idraulico, ma col pubblico di oggi questo e' un problema relativo.
intendo: gli utilizzatori che sanno quello che vogliono sono pochi. il
sistema elettrico funziona molto bene per la grande massa e costa meno
di quello idraulico. credo sia molto difficile che si passi
dall'elettrico all'idraulico nel futuro immediato, sono sincero.
mi viene in mente un altro problema del quale mi ero dimenticato: me
l'ha raccontato un mio potenziale fornitore, che da' le centraline
idrauliche per il servosterzo al gruppo psa. mi raccontava che in
spagna hanno qualche problema di centraline bruciate perche' giunti a
fine corsa la gente continua a tirare il volante e le centraline vanno
in scarico da massima pressione (le autoscuole fanno *strage* di
centraline - e stranamente negli altri paesi questo succede molto
meno). a forza di farlo, le centraline si bruciano.
un sistema elettrico ha transitori e tempi di risposta trascurabili,
per cui l'utilizzo di interruttori di fine corsa di fatto non crea
alcun problema di prontezza del sistema. al contrario, un'idroguida (o
servosterzo idraulico) ha dei transitori e dei tempi di risposta piu'
lunghi e pertanto si evita di mettere dei sistemi che disattivano il
servosterzo quando arriva a fine corsa, perche' se vuoi, poi, sterzare
dalla parte opposta per riallineare o diminuire l'angolo di sterzata
la risposta del sistema sarebbe 'lenta' e sgradevole. e' anche un
motivo di sicurezza, se vogliamo.


comune di Faenza compreso), in effetti anch'io mi domandavo cosa me ne 
no, a faenza siamo dei professionisti: avevamo gia' messo i 50 ovunque
da 2km prima del cartello 'faenza' a tutto il centro abitato. il
prefetto, in confronto, e' un dilettante...
abbiamo lasciato i 60 per un paio di km sulla via emilia. credo che si
fossero stancati di fare foto ai cicloturisti che arrivavano lanciati
giu' dagli ultimi appennini ;)


 alla volta: fa tutta questa differenza?
Da appassionato di entrambi i modelli mi sento di dire che tutto sommato 
sì, c'è una certa differenza.
La differenza sta tutta nel fatto che BMW viene percepita come quella 
che ha "ucciso" la Mini classica per far partire la produzione della 
Mini moderna.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 di macchine 'bisogna' venderne 250mila in un anno, a fare poco poco:
Sostanzialmente, dipende. Se i costi di sviluppo sono limitati (e lo 
sono, se prendi una normale utilitaria di larghissima produzione e la 
rivesti a festa) e applichi dei margini molto più elevati (sì, perché 
non c'è alcuna ragione tecnica perché la 500 costi più di una Panda) 
potresti anche accontentarti di numeri minori.
E poi non dimenticare l'effetto traino sugli altri modelli.
Mini e Smart invece devono sopravvivere da sole...


 motivo di sicurezza, se vogliamo.
Più che altro: prova, su un'auto a servosterzo idraulico, a insistere 
sul finecorsa e poi a spegnere il motore: sentirai un osceno 
contraccolpo sul volante.
Lo stesso identico effetto che si verifica sui sistemi sterzanti 
idrostatici dei carrelli, quelli con la classica idroguida Danfos.


 mi hanno fermato per 'una chiacchierata' 2 della polizia provinciale.
La cosa si è limitata a una chiacchierata?


 motivo di sicurezza, se vogliamo.
Se uno durante la guida normale è arrivato a fine corsa dello sterzo, 
vuol dire che è già in una situazione di merda, oppure è un mago del 
drift...
Nel secondo caso non avrebbe problemi, nel primo non cambierebbe niente.
Per cui credo che il motivo della sicurezza sia trascurabile; semmai è 
che dovrebbero aggiungere componenti (e quindi un costo) a fronte di un 
valore aggiunto che non sarebbe percepito dagli utenti... insomma un 
autogol in termini di marketing.


 verra' cambiato.
Ed è un vero peccato... Ho provato sabato la 500 Sport e sembra un 
simulatore di guida col force feedback impostato su "duro"... 

http://www.motorbox.com/Auto/Magazine/nuova500stampaeuropea.html
CDL (Come Da Link)


 Per il resto le caratteristiche peculiari della Mini c'erano ancora tutte.
penso che sia un'ottima fun car.....specie per chi č barbone come me....
basterebbe prendersi una Mini degli anni 90....non č troppo vetusta, i pezzi 
si trovano e l'auto č anche relativamente aggiornata....
non l'ho mai guidata, mi confermi che ci si possa divertire tanto ?

 tende persino a spegnersi.
Succedeva anche sulla BMW 520i dell'81 che avevamo, anche a motore caldo. Se 
poi era acceso il condizionatore capitava che il motore, al minimo, si 
spegnesse perfino ruotando velocemente il volante. Un comportamento che mi 
faceva incazzare al di là di ogni limite e che talvolta rendeva le manovre 
di parcheggio una bestemmia immensa.
Naturalmente è tutta e sola una questione di dimensionamento della 
componentistica, perché una pompa può restare in scarico tutto il tempo che 
vuole se il sistema è fatto bene.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Studia prima la scienza e poi seguita la pratica nata da essa
  (Leonardo da Vinci)

 Non è esattamente così: il fatto stesso che il motore sia nel piant
one fa sì che ci sia di mezzo l'elasticità dell'albero di trasmission
e alla scatola guida a smorzare i contraccolpi. Ed è poi lo stesso iden
tico motivo per cui il feeling è orrendo.
credo che l'unica spiegazione a quella scelta sia l'economia di scala tra
 le 
versioni con e senza servo. Mo oggi che il servo c'è comunque potrebber
o 
implemetare la versione 8tto
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-subscribe@yahoogro
ups.com

Mini moderna.
ok, ma se tralasciamo un attimo la prevenzione ed il percepito, c'e'
davvero tanta differenza nelle 2 evoluzioni?
anche a me piacciono entrambi i modelli. tra le 2 nuove non so quale
prenderei, tra le vecchie senza dubbio il cinquino. l'unica mini
'vecchia' che porterei a casa e' una delle ultime sportspack, ma la
vedo *molto* diversa dalle mini delle riprese in bianco e nero di un
tempo.
forse sbaglio, forse non ho sufficiente cultura. boh...


idrostatici dei carrelli, quelli con la classica idroguida Danfos.
vero.


autogol in termini di marketing.
sicuramente, almeno fin quando il marketing non si organizzasse in
modo da rendere figoso ed appetitoso il nuovo servosterzo (venduto,
ovviamente, a caro prezzo).


La cosa si è limitata a una chiacchierata?
si', li hanno chiamati con urgenza ad andare in un altro posto. mi
hanno promesso che alla prossima occasione mi fanno pagare anche
quella della volta prima ;)
magari un giorno ve la racconto in dettaglio :) 


 tempo.
Ecco, secondo me ti sbagli. Io ho guidato una Mini Cooper (by Innocenti) 
del 1971 e una delle ultime Cooper inglesi.
Sono praticamente identiche da guidare ed eccezionalmente diverse da una 
qualsiasi auto "moderna", laddove invece la Mini attualmente in 
produzione potrebbe ben essere confusa con una qualsiasi altra *ottima* 
trazione anteriore.
Ciao


 percettibile e pericoloso.
Infatti. Quel che si è sempre fatto in quei casi è mettere una valvola 
di massima idraulica, che in pratica limita la pressione massima erogata 
dalla pompa, con due vantaggi:
1) Limita lo sforzo della pompa quando sei in fine corsa
2) Evita che tu possa deformare tutto se provi a sterzare contro un muro.
Evidentemente quelle valvole a freddo si aprono con un certo ritardo.


 del 1971 e una delle ultime Cooper inglesi.
ecco allora mi rispondi o no ?
che poi sai che m'incazzo :-PPPPPPPPPPPP

 che poi sai che m'incazzo :-PPPPPPPPPPPP
Il fotovoltaico.... :P


 non l'ho mai guidata, mi confermi che ci si possa divertire tanto ?
Sì, ovviamente per quanto ci si può divertire con una roba da settanta 
cavalli. Insomma, se non ti cruccia l'idea di farti superare dalle 
signore con l'X5, direi che è un'auto divertentissima.
E che insegna a controsterzare con rapidità.


 trazione anteriore.
Non sono del tutto d'accordo, se non altro per il passo e le dimensioni 
ridotte, e per l'impostazione tendenzialmente "da Kart" :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 simulatore di guida col force feedback impostato su "duro"...
C'è solo una cosa che mi fa arrabbiare più di un servosterzo elettrico: un
servosterzo elettrico inutilmente duro.
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 servosterzo elettrico inutilmente duro.
Specie su una citycar un po' morbido ci sta bene... Anche perchč di uno 
sterzo "duro fasullo" non te ne fai niente... Ma quello era sulla "sport", 
spero che negli altri allestimenti la taratura sia diversa 

 io, te, cristiano, 8tto e poi?
:-)))
....io una piccola Alfa che non propone niente di diverso da una Mini
(specificamente indirizzato sulla guida) non la farei...a quel punto
preferisco "fermarmi" alla 147...già é dura stare appresso a BMW, ci manca
solo che "spendono" male il marchio anche vs la Mini... (andiamo avanti di
questo passo tra un pò bisognerà vedersela con la Tata). Piuttosto che
disegnino la prossima Ypsilon meno D&G in modo da sovrapporla di più alla
multicolor...sarebbe anche l'occasione giusta per ricominciare a dare un 
profilo vagamente serio alla Lancia...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Matteo