Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: umbrella corporation

Durante una pausa dai bagordi alimentari mi è capitata in mano una copia
del nuovo 4R. Un tempo avrei parlato di spectre, ma in quel mondo esistono
i cattivi e i buoni che lottano per difenderci. Qui però preferisco parlare
di umbrella corporation, sia perché credo sia una citazione poco nota, sia
perché in quel caso non ci sono buoni.
Torno sul complotto pianelesco, come mia antica tradizione natalizia. Ci
tengo alle tradizioni. Insomma, apro 4R e cosa ci trovo? Un articolo
estasiato sull'idrogeno. L'alimentazione pulita, il caburante perfetto.
Pulito come non mai, che si potrà produrre domani dalle fonti rinnovabili.
Chissà perché, anzi so il perché, ma l'articolo mi ha ricordato molto,
troppo, da vicino l'analogo servizio di TG2 Motori. Sembra scritto dalla
stessa mano, e sembra solo la puntata 2 di una lunga serie.
Possibile che non ci sia una, dica una, voce dissonante? Mi sembra di
assistere ad un lavaggio del cervello a livello globale. Qui verrebbe detto
che le multinazionali sono troppo avide per mettersi d'accordo e spartirsi
il mondo; eppure perché quello che leggo sull'idrogeno sulla stampa
"ufficiale", e di massa, veicola sempre lo stesso messaggio: l'idrogeno è
la panacena di tutti i mali, e implicitamente tutti i mali sono dell'auto.
Sono freddi numeri. Le fonti rinnovabili non possono prendere il posto del
petrolio oggi. Nemmeno domani potranno farlo. Certo, è auspicabile che
questo succeda un lontano domani, ma in questo caso bisognerebbe investire
perché succeda. Investire sulle fonti rinnovabili. Inutile concentrasi oggi
sulle auto ad idrogeno. L'idrogeno  solo un vettore. Bruciare metano per
produrre idrogeno per fare andare le auto è solo cretino. Meglio fare auto
a metano. Nel migliore dei mondi l'inquinamento sarebbe uguale, e la
convenienza maggiore. 
Una risposta al quel che succede ce l'ho. Rimango comunque meravigliato di
leggere "sempre" di autorevoli giornalisti che magnificano la soluzione
idrogeno per le auto. Possibile che non ci siano una rivista
automobilistica che dice che è tutto una cagata pazzesca ad oggi, e anche a
domani? Sicuramente ci sarà, e io non l'ho letta. Oppure no, oppure esiste
sul serio la umbrella corporation, e questo è il suo stramaledetto virus T?
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 estasiato sull'idrogeno. L'alimentazione pulita, il caburante perfetto.
Quoto, il pennivendolismo di 'sto giornale ormai è una vcosa indecente. Si 
stanno sputtanado peggio della Jaguar quando si è messa a fare una SW diesel 
TA.
Perchè, la prova su strada della Great Wall non ti sa di giornalista 
prezzolato per parlar male della vettura? Usa un linguaggio eccessivamente 
iperbolico, parla di rumorosità elevata quando ci sono altri SUV che fanno 
anche peggio. Ha indubbiamente dei difetti, quel mezzo (i freni ad esempio) 
ma per come l'hanno demolito la cosa mi pare molto, molto sospetta.
Poi non vi parlerò di come mi sono scontrato in questi giorni con un 
redattore di 4R, ma comunque sappiate che gliene ho cantate quattro.
Mi sa che devo tornare alla carica, ma anche no.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 stessa mano, e sembra solo la puntata 2 di una lunga serie.
A prescindere dalle considerazioni sulla "corporation", credo che il 
servizio di 4R e quello di TG2 motori siano proprio della stessa mano: 
da tempo 4R fornisce contenuti al programma RAI (ad esempio, i filmati 
delle prove su strada), come pure ad Easy Driver.
Noto invece una presa di posizione forte contro le vetture cinesi: cioè 
le vetture non solo hanno voti bassi nelle prove (e questo è legittimo), 
ma nei commenti 4R perde la consueta "diplomazia" (e questo è 
altrettanto legittimo, ma... inconsueto sulla rivista odierna).
Cito alla rinfusa dalla prova della Hover (52/100, un'insufficienza non 
si vedeva da anni nelle prove su strada):
"La sensazione al volante è quella di guidare un furgone (e neppure 
dell'ultima generazione)..."
"Un motore davvero inadeguato"
"Pulsanti messi alla rinfusa e talvolta inutili"
"La sensazione è che la Hover sia costruita un po' così, senza andare 
troppo per il sottile"
"La Hover autocarro ha cinque posti comodi, a misura d'americano più che 
da cinese"
"Per mantenere una Hover... ci vuole il portafoglio di chi viaggia con 
una Range V8 a benzina."
"Non è brillante, non è veloce e consuma tanto: davvero c'è da chiedersi 
che cosa possa spingere qualcuno ad acquistare quest'auto"
E molto altro ancora; non dissimili i giudizi sulla Zhongua qualche 
numero fa.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 prezzolato per parlar male della vettura?
Non vedo differenze con le riviste tedesche che dicono che è meglio
comprare una golf usata che una cinese nuova. Non mi ricordo chi aveva
portato all'attenzione la cosa su IDAM. Per carità opinione legittima, ma
possibili che tutti siano d'accordo sul concetto "auto cinesi cacca"?
Perchè questo stesso concetto non viene espresso per una Logan o per una
polacca Panda? Meglio una Golf usata che una Panda nuova. Non sarebbe anche
questa un'opinione legittima e "coerente"? Che però, guarda caso "nessuno"
l'esprime. Mi sembra di essere davanti al bipensiero di "1984" (mi ripeto,
buon libro). 
I problemi sono complessi, lo sappiamo tutti, però il faro di un
giornalista dovrebbe essere l'informazione "corretta" prima di tutto, poi
viene il cesto natalizio. 
Non vedo nessuna differenza tra le posizioni sull'auto ad idrogeno, e sulle
auto cinesi di queste riviste *autorevoli*. Hanno deciso in modo
consapevole, e secondo me hanno "subito" pressioni dagli inserzionisti, di
creare il terreno fertile per le prossime richieste che il cartello dei
costruttori di auto farà ai governi. Dazi sulle auto cinesi "pericolose",
aiuti per le auto "ecologiche". Gli interessessi in gioco sono enormi, e
penso che non si parli semplicemente di cesti natalizi.
Però c'è la responsabilità individuale del singolo giornalista, o del
singolo editore, nell'avvallare in modo acritico queste veline. Per me
stanno forzando troppo la "realtà", oltre il buon gusto almeno.
+++
Personalmente non mi è piaciuto nemmeno l'articolo sulle formula 1 moderne.
Se fai provare a dei "normali" giornalisti un "banale" kart da competizione
non italiano, ovvero con le gomme super morbide, non sono in grado nemmeno
lontanemente di raggiungere i limiti del mezzo, anche per motivi fisici. In
curva mollano di sicuro l'accelleratore per problemi al collo. Una persona
che ha un trascorso agonistico fresco può (forse) giudicare una formula 1,
non un comune mortale. Che la facessero provare a Patrese, o magari a
qualcuno più vecchio, e allora sì che la sua opinione sulle formula 1
moderne avrebbe avuto un senso.
4R fa oggi un giornalismo che non mi piace, più adatto a novella 3000.
+++
Scommettiamo uno strudel, o un Happy Ippo, che quando i cinesi
incominceranno a fare pubblicità in modo massiccio su 4R, magicamente, le
posizioni si ammorbidiranno?


convenienza maggiore. 
in un mondo bello (cit.) le cose andrebbero diversamente, ma la gente
avrebbe un cervello e lo utilizzerebbe.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 posizioni si ammorbidiranno?
IMHO le lobby europee impediranno, almeno per i prossimi 15 anni, una reale 
competizione cinese.
Basta vedere quanto faticano ancora oggi Kia e Hyundai, che pure producono 
buone auto. La prima ha addirittura dovuto iniziare a produrre in europa la 
C'eed per avere una qualche reale visibilità sulla stampa.


buon libro). 
buono non e' troppo poco per 1984 ?
concordo con te su tutto il resto..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
- Desperately Seeking Tag -

 avrebbe un cervello e lo utilizzerebbe.
Dovresti scegliere le parole con maggiore cautela. Sembrerebbe quasi che
ritieni tutti gli altri stupidi e te l'unico che ha ragione. Oppure che le
masse siano solo un insieme di stupidi bisognosa magari dell'uomo forte. 
Infondo oggi la tua BMW esiste grazie alla massa :-)


 cosi'.
Il fatto che oggi non ci sono auto cinesi in circolazione qui. Di logan ne
ho vista giusto una l'anno scorso in Croazia. Tra l'altro so quanto una
cinese di oggi sia più pericolosa di una 127 usata. Tu che viaggi per il
mondo a cercare servizi segreti rischiando di farti la pipì addosso ne hai
viste? Che puoi dirci.
E poi, esistono delle normative europee. Se le rispettano che problema c'è?
Non è eccessivo e sospetto questo fuoco di sbarramento preventivo? Non sono
affidabili, spariranno dal mercato. Compito dei giornali è informare, non
fare da gruccia dell'industria. Anche perché se non fanno l'interesse di me
lettore, io non li compro. Alla lunga sputtanarsi, anche se ti chiami 4R,
può essere molto pericoloso. Se un'Alfa è più pesante, consuma di più e va
di meno di una corrispondente BMW la cosa va detta chiaramente, non
nascosta con giri di parola più o meno involuti.


 competizione cinese.
Premetto questa volta che i miei sono discorsi da bar. Li faccio, magari
con passione, ma restano per me un divertimento intelettuale. Non sono
un'esperto in materia, anzi.
Detto ciò io al tuo posto non sarei troppo sicuro di ciò che affermi. La
politica estera di un paese può passare dall'industria privata, e la
politica interna può passare dalle industrie estere. Le cose possono essere
molto complesse. Magari in italia esistono politici che non sono
macchiette, e queste persone potrebbero pensare che l'entrata dei cinesi in
forza potrebbe dare una scossa positiva al sistema paese.
E' da quando c'è questo governo che si parla di imprese cinesi per gestire
i porti italiani, oppure l'alitalia, oppure gli aereoporti. La cina è già
oggi una superpotenza, e l'europa sta incominciando a comportasi come
superpotenza. Si può fare la guerra, o essere "amici".
Io dico che entro 5 anni vedremo auto cinesi sulle strade. 
Chi scommette un Happy Ippo contro di me?


nascosta con giri di parola più o meno involuti.
il fatto e' che non e' nemmeno nascosta con giri di parole, proprio
non viene menzionata, anzi, magari ti osannano questa o quella
macchina solo ed esclusivamente a seconda dello sponsor..


 la stampa "specializzata" (lol) e' il giardino di casa delle case
Se è tutto qua, se è solo una questione di prezzo, allora basta che i
cinesi paghino per cambiare la situazione. Io credo che sia esattamente
così. Un fiume di pubblicità cinese su 4R e vedrai come cambiano opinione
gli "esperti".
Ciao.

ma per come l'hanno demolito la cosa mi pare molto, molto sospetta.
E' difficile non prendre per il didietro una azienda che mette il
pulsante per spegnere l'indicatore della temperatura esterna....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

pulsante per spegnere l'indicatore della temperatura esterna.
Onestamente, per te questa è una cosa significativa? Inizia oggi un nuovo
tormentone: "Nico Cereghini chiude, e vi ricorda: batterie nel bagagliaio,
e luce delle temperatura esterna sempre accesa!!"


Onestamente, per te questa è una cosa significativa?
Si. Significa che volevano mettere dei bottoni sulla plancia solo per
fare scena. Tipico di chi sta prendendo per il culo la gente. Sara'
che faccio il commerciale ma queste cose le noto.
E' lo stesso sugli impianti stereo. I bottoni che servono sono:
accensione, volume e selezione ingressi. Tutto il resto e' fuffa. E
infatti sul suv cinese c'e' uno stereo che sembra un luna park
fotografato dall'elicottero. Sono strasicuro che suonera' da schifo.


 fotografato dall'elicottero. Sono strasicuro che suonera' da schifo.
Pensando alla presa per l'I-Pod di un racconto pianalesco non posso fare a
meno di darti ragione, e nel contempo pensare che potrebbe essere un
successo clamoroso in una certa fascia di pubblico.


 Torno sul complotto pianelesco, come mia antica tradizione natalizia.
Io avrei una cosa da dire su come vengono gestite le "fonti"...ma siccome è 
la volta buona che mi becco una denuncia per aver rivelato fatti personali 
me la tengo per me....  :-/
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 me la tengo per me..
Non potresti parlare usando ippopotami (i buoni) e procioni (i cattivi) al 
posto dei nomi "veri"?


---
Non potresti parlare usando ippopotami (i buoni) e procioni (i cattivi)
---
Poi un giorno dovrai spiegarmi questa tua simbologia zoomorfa.


 posto dei nomi "veri"?
Mettiamola così.....
L'Eco dell'Ippotamo ha una parte dedicata alle anticipazione dei nuovi 
HappyPippo che arriveranno nei supermercati nei prossimi mesi e anni...
Ci sono dei consumatori (comunemente detti "Gonzi") che magarti i nuovi 
HappyPippo li hanno già visti e chiamano persone che conoscono all'Eco 
dell'Ippopotamo per cortesia e piacere personale per rendere fruibile a più 
persone possibile come saranno i nuovi HappyPippo.
Tutte le volte sono complimenti reciproci, e un gran numero di "grazie, 
grazie"...... ma....
E, sempre tutte le volte, dopo qualche mese sull'Eco dell'Ippopotamo ti 
ritrovi delle anticipazioni dei nuovi HappyPippo che nulla centrano con 
quanto detto...
Cioè.... se io gli avevo detto che il nuovo HappyPippo è fatto in 4 
troncononi diversi...e loro, dopo, fanno vedere il disegno con 3 o con 
5...vuol dire che hanno altre fonti...
E siccome sono tanti anni che il Consumatore Gonzo ne sa di più delle loro 
fonti e comincia a dubitare che si tratti di casi di memoria corta il fatto 
che tutto quello che viene detto si perde nel nulla......il Consumatore 
Gonzo ormai ha il sospetto che quello che viene anticipato dall'Eco 
dell'Ippopotamo non è la "Verità", ma quello che è funzionale a loro e alle 
loro fonti (che potrebbero avere interessi diversi da quello dei lettori).
Allora..... visto che funziona così nel settore delle anticipazioni dei 
nuovi HappyPippo....chi mi dice che non sia così anche per le altre cose che 
scrive l'Eco dell'Ippopotamo.
Spero che NON sia chiaro abbastanza.....
P.S. Se Rothgard mi legge.... hai presente quello che mi dicevi sul tuo 
documentario del Ring....uguale...."sisisisisisisii, tutto bello, dicci 
tutto...... interessantissssssimo.....ti faccio richiamare SUBITO..... 
tieniti pronto....." , ecc, ecc....  UGUALE


Io dico che entro 5 anni vedremo auto cinesi sulle strade. 
non so se basteranno 5 anni per un'invasione come si deve, ma abbiamo
rimasto poco tempo e stiamo prendendo tutte le decisioni sbagliate
possibili.


Non č eccessivo e sospetto questo fuoco di sbarramento preventivo? Non sono
no e no, a mio parere.
l'entrata di un competitor di quella portata in un mercato e' come
quando hai un cane e gli permetti di entrare in casa: da quel momento,
non lo lasci piu' in giardino in nessun modo.
quindi, *prima* di far entrare le case cinesi nel nostro mercato, "in
un mondo bello" si farebbe un'approfondita analisi di quanto mercato
queste possano portare via alle case locali, inevitabilmente
penalizzate da una concorrenza sleale cinese [1], e quale sia
l'impatto economico della cosa. se e' grosso --e lo sara'-- allora si
mettono dei dazi insostenibili su quei prodotti o si fanno requisiti
che si sa prima che non verranno soddisfatti per tenere i prodotti
fuori dal mercato.
i cinesi sono perfettamente in grado di produrre anche le ferrari,
solo che oggi non e' conveniente farlo perche' alla vetta del mercato
ci si arriva percorrendo con calma le varie tappe. ti faccio un
paragone *molto* chiaro cosi' capisci perche' le utilitarie cinesi
sono l'inizio della rovina per l'industria automobilistica europea.
la cosa piu' economica per spostare un carico e' un transpallet
idraulico. quelli che vedi anche dall'ortolano, col timone di guida
che alzi e abbassi varie volte per alzare le forche. per spostarli,
quando hai sollevato le forche, li spingi a mano. la portata va da
2000 a 3000kg.
c'erano alcune aziende europee --una tra le piu' grosse era in
italia-- che ne producevano fino a 100.000 pezzi all'anno e li
vendevano a 500/600.000 lire una 7/8 anni fa. *non guadagnavano
tanto*, ma sopravvivevano. poi sono arrivati i cinesi: oggi se io ne
compro un container li ricevo a barbiano nel mio piazzale a 95 dollari
+ iva, trasporto incluso. alcune cose degne di nota: questi bagagli
pesano circa 80/85kg, hanno 6 ruote, un pistone, una pompa idraulica e
sono verniciati di 2 colori con almeno 3 mani di vernice --a giudicare
dallo spessore--. in italia il ferro fe360 --cioe' il piu' economico--
lo pago, grezzo, 0.80 euro/kg. dopo e' da tagliare, lavorare e
verniciare, poi ci vanno 6 ruote, 8 perni, i tiranti, il timone, la
pompa idraulica, il pistone e 'sta roba e' anche da montare, spedire e
gestire --documenti fiscali, riba, ecc...--
poi quelli erano troppo facili ed economici da fare: i cinesi avevano
dimostrato che sapevano farli anche meglio dei nostri --perche' i loro
sono fatti davvero bene, almeno quanto i nostri-- e si sono messi sui
transpallet elettrici standard, quelli che produco anche io. io, per
fortuna, ne faccio tantissimi degli speciali che loro non possono
--ancora-- fare, pero' intanto un transpallet elettrico cinese ben
realizzato lo pago, se ne compro almeno 4 --quattro, non quattromila--
1.200 euro. con la batteria un transpallet di questo tipo pesa quasi
500kg: di batteria ce ne sono 170 e il resto e' ferro, alluminio,
rame, ghisa, poliuretani vari per le ruote, vernice atossica
all'acqua, ecc... per montarne uno servono 4 ore di lavoro che a me
costano 35/40 euro, poi ci sono le materie prime, le lavorazioni,
ecc...
poi questi erano diventati alla portata di tutti i costruttori cinesi
e quindi sono passati ai carrelli elevatori elettrici, il tradizionale
muletto che tutti conoscono: un muletto da 25 quintali costa, gia'
spedito in italia, 12.000 dollari. una macchina europea di media
qualita' si riesce a portarla a casa sui 22/23.000 +euro+
il bello e' che queste macchine utilizzano componenti tecnologici
evoluti che sono gli stessi che uso io: i chopper e gli inverter per i
motori trazione della stessa marca che uso io, le batterie sono exide
o di altra marca nota, ecc... non e' porcheria, ripeto.
ora ci si chiede se sia giusto far entrare le auto cinesi nel mercato
europeo: beh, sarebbe il caso di ragionarci su un po' per bene prima
di farlo.
ora tu mi dirai: perche' devo pagare una vettura italiana il doppio e
mezzo di una cinese, se e' fatta bene uguale? a me non conviene.
e' una considerazione giusta e la condivido; tuttavia come la fai tu
ha il diritto --ed il dovere-- di farla qualsiasi altro europeo che
avrebbe comprato una fiat e la fiat alla fine chiude perche' non c'e'
modo su questa terra che si possa produrre una cosa in europa e
venderla ad un prezzo almeno vagamente competitivo con la stessa cosa
prodotta in cina. detto questo, quei 200.000 italiani che lavorano
direttamente o indirettamente per la fiat cosa vanno a fare? e dopo
quelli, i 500.000 della vw, quando la vw avra' chiuso? li mettiamo a
fare lavori socialmente utili oppure vanno a lavorare in societa' di
servizi?
il problema andrebbe affrontato dall'altra parte, ovvero l'europa
dovrebbe rimettersi in condizione di produrre qualcosa a prezzi
competitivi e dovrebbe erigere barriere commerciali "di concetto", non
di numeri o dazi. produrre una maglietta in italia ti costa qualche
euro. produrla in cina pochi centesimi: mettiamo un dazio sulle
magliette cinesi del 150.000%? non mi sembra serio. l'unico modo per
scapparci fuori e sopravvivere *come continente* e' lo stabilire una
serie di prodotti che non si possono importare "perche' no" e fare una
politica a lungo termine di rientro dei costi di produzione. [2]
altrove si parlava di porti: quando i cinesi avranno in mano tutti i
porti le tariffe portuali chi le paghera'? tu hai presente quanto sta
andando bene il porto di genova con l'attuale gestione? e dopo che ci
saranno dentro i cinesi credi che andra' peggio o molto peggio? siamo
seri, per favore.
saluti.
[1] non si puo' chiamare mai ed in nessun caso "leale" la concorrenza
cinese viste le condizioni in cui lavorano, il regime di tassazione, i
costi dell'energia e delle materie prime e tutto il resto.
[2] questo chiaramente non verra' mai fatto quindi stiamo parlando di
aria fritta.


Pensando alla presa per l'I-Pod di un racconto pianalesco non posso fare a
l'ipod in auto ha un suo motivo di essere molto piu' profondo di un
cambia cd nel bagagliaio. gli impianti che possono mettere in evidenza
la differenza tra un cd originale e un .aac o un .mp3 fatto come dio
comanda sono molto pochi --nessuno tra quelli della casa, neanche il
mio logic7 che pure suona "bene"-- e anche quei pochi si possono
ascoltare "come meritano" nello zero percento del tempo che stai in
auto.
saluti.


masse siano solo un insieme di stupidi bisognosa magari dell'uomo forte. 
non farmi dire cosa penso a riguardo. e' fin troppo chiaro --cosa sia
la realta', non quale sia il mio pensiero--.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

 non so se basteranno 5 anni per un'invasione come si deve
Guarda che io non parlavo di un'invasione di prodotti cinesi qui, 
ma di cinesi "qui". Di multinazionali cinesi che vengono ad investire 
qui. Che so, una bella fabbrica cacciavite di auto.
Dal punto di vista elettorale credi sia meglio una garelli con il biscione
che produce in cina (solo qualche mese fa da arcore assicuravano che mai
avrebbero prodotto motocicli fuori dall'italia), oppure una generica
ping-lao-pong che apre fabbriche qui per esportare prodotti "cinesi"? Se ci
pensi la via cinese è la più logica, sostituire gli italiani che se ne
vanno.
Oppure pensi seriamente che si possa mantenere l'attuale livello di
occupazione producendo panda in Polonia e panda 16 in Romania?


delle materie prime 
Quello è un mistero. Mi risulta che la cina compri anche le materie prime
sul mercato internazionale.
Concludo con le motociclette. I Giapponesi non sono stati fermati dai dazi.
Ora per le auto proponi la ricetta che ha fallito con le motociclette
giapponesi? Non so quale sia la cosa giusta, ma questa per me è la cosa
sbagliata. Non saranno i dazi, o articoli pilotati a fermarli. 


 L'Eco dell'Ippotamo
Penso che smetterò di comprare l'eco dell'Ippopotamo.


 l'ipod in auto ha un suo motivo di essere molto piu' profondo
Dai seriamente, stiamo parlando di auto. Un ipod su una macchina con assale
rigido come deve essere valutata? Diamo il giusto peso alle cose,
altrimenti ciò distinguerà un'auto da un'altra non sarà l'avere un otto
cilindri a V al posto di un quattro in linea, ma l'interno in bambù.
+++
Perché poi gli interni non sono in stile cover dei telefonini, non lo so.
Non aveva fatto qualcosa qualcuno?


Penso che smetterò di comprare l'eco dell'Ippopotamo.
Per compare cosa?
Sono tutti uguali (cit.)


 l'interno in bambù, allora fanculo.
Mi pare tu creda che il profitto sia un mostro fagocitatore di virtù 
imprenditoriali che prescinde da tutto il resto, mentre ne è proprio la 
conseguenza. Il profitto proviene da un prezzo che riesci a far pagare per 
il tuo prodotto, che è un prezzo superiore a quello che ti è costato in 
termini di materie prime, lavorazione e dipendenti. Chi pensa al profitto 
non può in alcun modo trascurare il prodotto (o i dipendenti, o l'ambiente 
in cui opera), perchè così facendo alla fin fine nessuno comprerà il tuo 
prodotto visto che la concorrenza avanza, abbasserai i prezzi, i margini si 
assottiglieranno e scompariranno, come l'azienda stessa. Chiedi a Rondinini 
se può permettersi di avere una gamma di prodotti immutata da 5 anni (e non 
produce macchinette fotografiche digitali).
Del resto, Mivar docet: prodotti affidabili (ho un 32" che va come un 
violino da 18 anni) ma non innovativi, a prezzi medio-bassi; generano pochi 
profitti quando non sono in rosso, hanno una cassa spaventosa e vanno avanti 
con quella (per stessa ammissione del sig. Mivar), quando la cassa sarà 
esaurita, se nel frattempo non avranno investito nel prodotto (e guardando 
il loro sito non mi pare, qualche lcd rimarchiato non è innovare), 
chiuderanno.


gli "esperti".
esattamente, e' quello che penso anche io.. pero' nel frattempo c'e'
chi ha bisogno che 4R tessa lodi per altre auto, e fintanto che sara'
cosi', quest'altro avra' la valigia sempre piu' piena del cinesotto..


 Per compare cosa?
Topolino. Se l'affidabilità sulle auto è la stessa, il divertimento è
sicuramente maggiore.
+++
Uhm, mi sembra che nella mia biblioteca ci sia un "Paperi e bielle roventi"
Un attimo che vado a cercarlo.


 violino da 18 anni) ma non innovativi, a prezzi medio-bassi; 
A parte la cosa pittoresca di avere il busto di mussolini sulla scrivania,
i televisori sono la riprova che il mondo cambia. Oggi ci sono gli LCD, o
al limite il plasma. Fai tubi catodici? Sei morto. E' il capitalismo bello.
Mica mi dei problemi, sbagli a pensarlo. Chi ha investito in ricerca come i
coreani guadagnano, gli altri spariscono, come credo succederà a Philips, e
come rischia di succedere se continua di questo passo a Sony. Mi dovrei
stracciare le vesti per Mivar? Probabilmente sono più le persone che
lavorano in Sony Italia che in Mivar.
Quindi ben vengano i cinesi, e le loro auto. 
Oppure il capitalismo va bene solo quando ti/ci torna comodo?
La cosa veramente buffa che nè io, nè il maestro Pianale, siamo stati
capiti. Quello che diciamo noi è che se pensi *solo* al profitto, e fai per
esempio la BMW in Moldavia, alla fine della fiera non riesci a fare
profitti così alti che se pensi anche alla storia, anche al territorio. Che
il Pianale mi corregga se sbaglio, ma il problema del futuro motore Peugeot
nelle BMW non è tanto un problema di lesa maesta (che personalmente non mi
interessa un fico secco), ma il problema del tradimento della M del
marchio. Se la M non è può la tua ragion d'essere allora non
produrrai/progetterai più superbi motori. Questo verrà capito non si sa
come dal mercato, e pagherai non solo con minori profitti ma con uno
sputtamento del marchio.


occupazione producendo panda in Polonia e panda 16 in Romania?
si potrebbe mantenere l'attuale livello di occupazione, anzi
aumentarlo, cambiando il sistema scolastico. fare le panda in polonia
o cina non cambia di una virgola la situazione.
permettere alla cina di vendere le proprie autovetture in europa,
invece, cambiera' le cose di molto.
ci sono solo 2 cose che potrebbero salvare l'europa: una plausibile,
sul lungo termine e l'altra impossibile sulla terra.
quella impossibile e' fare della cultura del lavoro, come avviene
automagicamente dopo una guerra, solo che a noi servirebbe farlo senza
una guerra.
quella vagamente plausibile nel lungo termine e' che i cinesi si
accorgano di quanto sono sfruttati e si sveglino cominciando ad
accampare i diritti dei lavoratori dei paesi "sviluppati", ma
bisognerebbe che lo facessero in fretta. diciamo che in altri 8/10
anni dovrebbero arrivare dove da noi siamo arrivati in 30/35 anni.
la roba prodotta in cina costa una miseria perche' la manodopera
fondamentalmente non viene pagata e non esiste burocrazia. il problema
sta tutto li' e con esso la soluzione.
le auto cinesi sono, forse, brutte e mal progettate perche' non hanno
interesse ad entrare troppo bruscamente nel mercato automobilistico,
altrimenti le farebbero meglio di cosi'.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
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giapponesi? Non so quale sia la cosa giusta, ma questa per me è la cosa
i dazi sono una possibilita'.
un'altra possibilita' e' richiedere processi produttivi e materiali
compatibili con le leggi europee: sei sicuro che le auto cinesi non
passerebbero i controlli.
un'altra possibilita' e' imporre un limite numerico alle importazioni
di certi tipi di prodotti: 10.000 auto cinesi all'anno? 100.000?
non sono un politico ne' un economista: non mi vengono in mente, su
due piedi, altre soluzioni, ma ravanando nelle cose gia' successe in
passato se ne potrebbero trovare di sicuro tante.
saluti.
[1] che fa dorsi panoramici per banchi ottici, non autovetture.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
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esempio la BMW in Moldavia, alla fine della fiera non riesci a fare
a tal proposito, ma non ho avuto risposte, ho fatto una domanda piu'
volte: e' meglio avere bmw fatte in germania che costano soldi che
quasi nessuno puo' pagare --oggi magari si', tra 5 anni molto meno e
tra 10 anni nebbia-- e, quindi, avere una bmw che tra qualche anno
chiudera', felice di non aver tradito la propria immagine, oppure e'
meglio una bmw che produca auto dove i costi si possono affrontare e
le auto vendute ad un prezzo che qualcuno in piu' puo' pagare
--soprattutto nel medio termine, visto che oggi comunque le cose vanno
bene--?
purtroppo il mercato e' altamente dinamico: non c'e' modo di restare
fermi alla propria fetta di mercato. o se ne guadagna o se ne perde.
bisogna fare una scelta ed e' difficile farla. i prodotti d'elite,
vera o prestunta, a parte ferrari e lambo stanno andando tutti
relativamente male --rolls, bentley, aston martin, ...
io non sto sostenendo che bmw stia facendo le scelte giuste, sto solo
dicendo che dal punto di vista industriale oggi ci sono poche
alternative, forse nessuna, al tentativo di contenere i costi in tutti
i modi possibili. la diversificazione paga poco e solo se ti chiami
ferrari o armani e io non so cosa farei per tenere in piedi un'azienda
di quel tipo considerando la clientela che puo' venirti in casa.
d'altra parte stanno facendo tutti circa cosi': una volta tra un'audi
una mercedes e una bmw c'era tanta differenza. oggi bmw ha sviluppato
un x-drive efficace ed efficiente, audi ha puntato al maggiore lusso e
mercedes mette in copertina uno che drifta con un'amg. ovvero bmw
tende ad audi, audi a mercedes e mercedes a bmw. pare un caso?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com


Non aveva fatto qualcosa qualcuno?
non che io ricordi.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com


 pensare di fare concorrenza a nessuno.
Abbiamo uno Stato parassitario ed eccessivamente burocratizzato, che è
la vera palla al piede dell'Italia.
Berlusconi aveva illuso se non tutti almeno molti, a parole sembrava
voler spazzare via tutto questo ciarpame e sburocratizzare e
modernizzare uno Stato che oggi costa a tutti noi 5 mesi di stipendio
ogni anno (è stato calcolato che un lavoratore - almeno i dipendenti che
le tasse sono costretti a pagarle) lavora fino a Maggio solo per pagare
tasse e balzelli.
Purtroppo, i 5 anni di Berlusconi non solo hanno disilluso tutte queste
attese, ma hanno lasciato una situazione ben peggiore di quella
iniziale. Che speranza resta?
Ce la si prende sempre col tenore di vita superiore a quello che si può
sostenere. Come si fa a dire questo, vista l'enormità degli sprechi che
abbiamo in Italia?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 [1] che fa dorsi panoramici per banchi ottici, non autovetture.
Ecco, appunto, mi ricordava qualcosa. Rapporto qualità-prezzo imbattibile, 
anche perchè Sinar (che ritengo la migliore nel grande formato) è un 
attimino fuori dal mondo come prezzi...
Comunque dopo aver visto che foto fa la Nikon D40 sono sempre più inviperito 
per i miei stupendi Nikkor AI, faticosamente accaparrati negli anni, che 
accoppiati a qualcosa di più economico di una D200 non fanno funzionare 
l'esposimetro. Maledetti!


 passerebbero i controlli.
Credo che questa sia l'unica valida soluzione, da fare a livello WTO, 
però c'è qualcuno che ha fatto ponti d'oro pensando al potenziale 
mercato di oltre 1,5 GPeople, ed ora sente un grosso bruciore dietro e 
vorrebbe reintrodurre i dazi
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

l'esposimetro. Maledetti!
prendi una d200, vale ogni centesimo che costa.
saluti.


abbiamo in Italia?
gli sprechi in parte vanno a costruire il tenore di vita
eccessivamente alto. non e' uno spreco cambiare telefonino 2 volte
all'anno? non e' uno spreco comprare una tshirt di frutta a 30 euro?
si potrebbe andare avanti ore.
gli sprechi a livello statale sono una cosa orripilante ed in costante
crescita e le aziende --in parte direttamente ed in parte tramite i
salari dei dipendenti-- devono pagare quanto serve a tappare i buchi.
in rapporto oggi tante cose costano come 30'anni fa: con mio babbo
poco tempo fa guardavamo cos'aveva pagato i mobili di casa sua,
cos'era costato il suo 124 coupe' e quanto costava un cinquino, cosa
si pagava di mutuo per una casa e via dicendo. in termini di
mensilita' i prezzi di allora sono circa gli stessi di oggi, pero'
oggi si comprano le tv al plasma, quelle lcd, impianti stereo figosi e
costosi, si spendono vagonate di soldi in computer e telefonini, si
esce piu' spesso, si comprano molti piu' vestiti costosi, ecc...
temo che siamo andati molto off topic: se i moderatori ritengono che
sia cosi' e ce lo segnalano --anche sul newsgroup--, chiudiamo qui:
non voglio approfittare od insistere troppo.
saluti.


> prendi una d200, vale ogni centesimo che costa.
Non ci penso proprio, non sono un professionista e quei 1000 euro in più per 
le mie necessità sarebbero buttati nello sciacquone.
A questo punto penso proprio che, un giorno o l'altro, farò una bella 
carrellata di annunci ebay e passerò a canon, mi sono proprio rotto.


 temo che siamo andati molto off topic: 
Un po'. Ma finché si parla di 320d e problematiche dei trasporti, siamo 
tutto sommato IT.


tutto sommato IT.
se lo dici tu, mi fido :)


Non aveva fatto qualcosa qualcuno?
Non ricordo se era la 1007 o la C2 ad avere inserti intercambiabili (con la
zip) della selleria in vari colori oltre ai pannelli porta. Di Mini
m'intendo poco ma scommetterei che esista qualche cosa del genere ;-)
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale