Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Ora la volgio dire io una cosa

è di tutta evidenza orami che anche il .NET
e il nuovo sistema operativo  VISTA rappresentano semplicemente la
logica del *nuovo modello* che oblitera i precedenti
a solo vantaggio commerciale.
Non mi si venga a dire che sono retrogrado
o semplicemente un nostalgico di VB6
incapace di aprirmi a nuovi orizzonti.
Avendo lavorato parecchio anche in C
posso permettermi di affermare senza
tema di essere smentito che la gestione
del codice poteva anche non essere stravolta.
Si è voluto obliterare a soli fini commerciali
una generazione di codice e ambiente solo
per speculazione.

I miei clienti hanno ancora XP e si lavora con VB6 alla grande.
Penso che durerà ancora per un bel pò.
Ho usato per un pò anche .Net ma non ne sono entusiasta, anzi!
--
Ciao Fede
By Chicco Production
http://bcp.freetools.it


si, ma VB6 non doveva essere patchato x Vista prima della sua naturale
dipartita?
da quando è uscito Vista sono subissato di mail che mi dicono che questo mio
programmino (gratuito peraltro)
http://americasarmy.filefront.com/file/AA_Watcher_26a;60728
su Vista non gira
su molti Vista si, lo o per certo... su molti altri no, evidentemente
nessun problema con XP, ovviamente

 del codice poteva anche non essere stravolta.
Ipse dixit :-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 su Vista non gira
Io non l'ho provato, ma fa qualcosa che potrebbe violare le restrizioni 
di sicurezza? Ad esempio scrivere file nella cartella del programma, 
oppure nel registro in HKEY_LOCAL_MACHINE, o cose simili?


 nessun problema con XP, ovviamente
Semplice: togliere vista e rimettere xp :)
--
greg 

 Ho usato per un pò anche .Net ma non ne sono entusiasta, anzi!
L'ho scritto ancora... il fatto che Microsoft dia gratuitamente VB.net 
la dice lunga sulle resistenze del popolo di VB6...

 la dice lunga sulle resistenze del popolo di VB6...
Ma IMHO non è così semplice.
Il Framework .NET è una infrastruttura, completa di compilatori anche 
versione ridistribuibile, ed è stato gratuito fin dalla prima versione.
VS è solo un IDE (ce ne sono di alternativi, non Microsoft), e da due 
versioni ne viene distribuita anche una edizione gratuita, con le 
funzionalità di base.
Le edizioni che hanno come target il mercato professionale non sono 
affatto gratuite, anzi...


 per speculazione.
come sopra.
ciao
stefano


niente di tutto questo
è un semplicissimo programma che manda regolari queries al server di gioco 
usando un timer e  winsock
Wsock.SendData Dati
le queries sono standard per ogni motore del gioco (si trovano sul web), a 
queste queries ogni server di gioco risponde automaticamente con dati 
standard, dipendenti dalla query

 ha scritto nel messaggio 
news:48d15f93$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

"Uffa che palle!A ri-tonfa!"
Il mondo "a servizi" lo programmi parecchio male con C e Vb6....
parecchio bene con Java Net e roba simile!
Perchè il mondo va "a servizi"??? Perchè la cultura informatica media si 
alza...trovo gente che non sà nulla di programmazione ma mi dà lezioni di 
Blog Flickr e amenità varie "2.0"!
Va bene ...va male? Bisogno reale? Indotto? cazzate? cose serie?
Boh! ....ma io faccio questo lavoro...per lavoro!
Alla fine della giornata i conti devono tornare!
Per divertimento faccio passeggiate o gioco con le mie bambine!
Quindi mi va bene giocoforza che debba imparare java o net per il mio lavoro
Tanto per dirtene una...
mi han chiesto di mettere insieme una mini infrastruttura di test per 
l'e-learning....è 2 giorni che sto spippolando e talvolta imprecando con 
Ubuntu Dimdim java e perl ....alcune cose le conoscevo ..altre sto facendo 
una fullimmersion pazzesca (menomale che il nimesulide non mi manca!)
Non bisogna avere preconcetti....
"...chi si ferma è perduto...mille anni ogni minuto (detto popolare)"
Vado a pranzo!
slurp gnam...ciao!
p.s.
Fermo restando che non si può essere esperti di tutto....ma nenache di una 
cosa sola!
Più skill hai....più hai opportunità!
-----------------------------
Mio Blog
http://www.martek.it/dblog/default.asp
Mia città
http://wodka40hall.myminicity.com/
***
Best Shit of 2008: DOOMSDAY!
http://www.martek.it/dblog/articolo.asp?articolo=120
 

gianni88 (Ex T.Lemon) ha scritto:

Ti consiglio un libro "thinking in java" di bruce eckel... non c entra 
con .net ma con la programmazione ad oggetti tipica di .net.
Detto questo VB6 era ed è facile pratico veloce...ma il mondo va avanti 
e bisogna adeguarsi. Detto questo hai lavorato in C? beh il C è un 
linguaggio funzionale, se avessi lavorato in C++ magari ti 
renderesticono che la porgrammazione OOP non è proprio sta schifezza 
commerciale.
ciao ciao


No,dicevo che conoscendo la programmazione ad oggetti
(ho lavorato parecchio in C++ anche se ho parlato genericamente di C
avendo cominciato programmando in C sotto UNIX)
se l'intento era quello di dare al VB6 una vera caratteristica
di linguaggio ad oggetti (con vere classi,ereditarietà,polimorfismo...)
potevano comunque farlo senza stravolgere l'impronta
di base della sintassi.
Con il .NET e con il sistema operativo VISTA si è di fatto
obliterato l'intero linguaggio e non si è nemmeno mantenuto
un minimo di compatibilità verso il basso evidenetemente
perchè era più forte l'esigenza puramente speculativa e commerciale.

 di base della sintassi.
No, l'intento era quello di creare una piattaforma comune di 
programmazione indipendente dal linguaggio, lasciando libero il 
programmatore di utilizzare quello che più gli è congeniale.
VB.NET
 è solo uno dei tanti linguaggi disponibili, che mantiene una 
sintassi VB-like, ma permette di sfruttare appieno la piattaforma.
E' possibile creare una soluzione che mischia progetti in vari linguaggi 
senza alcun problema (magari scritti da persone diverse, in linguaggi 
diversi), ed è possibile riutilizzare le classi che si sono scritte in 
modo completamente trasparente al linguaggio.
Ovvio che ogni linguaggio deve rispettare le regole della piattaforma e, 
alla fine, tutti i linguaggi finiscono per assomigliarsi un po'.
MS avrebbe potuto inventare C#, e dimenticarsi completamente di VB, ma 
non lo ha fatto (per motivi commerciali, certo!). Avresti preferito il 
contrario?


"greg" <gr...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gasv2q$2ft$1...@tdi.cu.mi.it...

sommessamente quoto :)
In ogni caso, io ho fatto cosě e mi sa che ce n'č piů di qualcuno che lo sta 
facendo.
eSQueL 

 facendo.
Boh, io non ho tutti questi problemi. Tutti i programmi che uso su XP 
funzionano perfettamente anche su Vista.
Vista non è per nulla quella rivoluzione che si ventilava, ma non ho 
comunque sperimentato niente di negativo che mia abbia fatto rimpiangere XP.


 dia da mangiare, direttamente ed indirettamente a molte, molte persone.
Oddio, anche berlusconi se per questo. Ma ciò non fa di lui una persona 
migliore. Gates e berlusconi sono entrambi uomini di potere, ossia gente 
abituata a camminare sulla testa del prossimo.
Io ho lavorato per sette anni con access e, alla fine, proprio 
quest'asfissiante logica ipercommerciale mi ha indotto ad abbandonarlo. 
Oddio, non è che con vb sia una festa :P, ma almeno (in un'ottica di 
sviluppo) sono fuori dal mondo di Office (un mondo nel quale devi mettere 
mano al portafoglio davvero troppo spesso).
Su .Net non posso dire niente perché lo conosco troppo poco.
eSQueL 


Sei nato con la camicia :)
Per dirti, tre giorni fa ho dovuto formattare per un virus devastante. 
Installato  l'SO, procedo a installare Office. In sequenza: 2000, 2003 
(aggior.) e 2007 (aggior.), mantenedo sempre la versione precedente. Quando 
arrivo a 2007 l'installazione abortisce perché l'installer non trova un file 
.cab ... ? Avevo rifatto esattamente le medesime operazioni già fatte una 
volta.
Chiamo MS che mi fa scaricare uno strumento (non ricordo il nome, ora) che 
mette tutto a posto. Tutta da ridere, eh?
eSQueL 

 Installato  l'SO, procedo a installare Office.
Non uso Office, quindi ho risolto alla radice ;-)


 Non uso Office, quindi ho risolto alla radice ;-)
E ci credo che non hai problemi,
chissà quante cose non usi che invece ad altri sono strettamente
indispensabili.


 indispensabili.
Uso altro, che non mi ha dato problemi.


 contrario?
Nel momento in cui ha tirato fuori SQL Server seguendo la tua logica avrebbe
dovuto abbandonare Access?
Non mi pare l'abbia fatto...!


La frase completa era...
E ci credo che non hai problemi,
chissà quante cose non usi (OLTRE A OFFICE) che invece ad altri sono
strettamente
indispensabili.
--


 indispensabili.
No lo so. Office non mi è indispensabile, quindi non lo uso.
Poi non so quante altre cose potenzialmente problematiche non uso. Si 
vede che sarà bravo a scegliere le cose che di problemi non ne danno :-)


PS
Ma con Office dopo la virgola si va a capo?


 ha scritto nel messaggio 
news:gaucda$a9m$3...@registered.motzarella.org...

:) 

 Ma con Office dopo la virgola si va a capo?
Solo con i punti, tutti.
Punto tondo, punto interrogativo, punto esclamativo, punto e virgola... con 
3  punti si prosegue, con due pure! Certo, deve essere in versione Italiano 
:)
-- 
Greg 

 :)
Boh,
forse,
chissà.
:-P
Bye, G. 

"Paperino"

ah, si va a capo anche dopo il punto.
di questo passo con office 2009 sara'
:
-
PP

 XP.
al contrario. dopo sp1, ogni volta che posso usare vista, anche in lan, e 
mollare quella chiavica di xp, respiro. e' vero, ogni tanto con vista ti 
chiedi "cosa ci faccio qui?", ma ho anche 2 pc xp coi quali me lo chiedo 
ogni giorno, almeno 15 volte al giorno.
a parte quello, win7 sara' un'evoluzione di vista, com'era ovvio. forse piu' 
leggero (probabilmente inutile, perche' saranno normali i 4- e 8-core, e 
gia' su un normale 2-core vista va a scheggia: il tappo, anche coi sata, 
restano i dischi), ma tanto sara'.
e xp se non sbaglio ormai e' solo in downgrade, e fra un po', per chi ci 
tiene, pure senza supporto. le politiche commerciali sanno come muoversi.
ovviamente, se qualcuno si trova bene col dos7 e db5, io sono contentissimo 
per lui e mai e poi mai gli suggerirei di cambiare, se fra bios e dos non si 
perde i dischi moderni.
quindi, come per dotnet, sara' meglio smetterla con le schermaglie 
scapoli-ammogliati e cominciare a pensare.
btw, e' un periodo che non devo usare vb6 oni 3*2, quindi a casa ho aero, e 
con minimem che lo restringe un po, me lo godo tutto :)
ciao, a.
<apple:mimic>
che le icone di 90 pixel in xp ciao miao :)
</> 

 ha scritto

con 3 punti, di default, gia' office 2000 ti fa un replace con 0133, che 
quando poi fai una pagina web ti imbestialisce mica poco, perche' non li 
vedi... 

 che sarà bravo a scegliere le cose che di problemi non ne danno :-)
se mi mandi una tua foto ci faccio subito la nostra mascotte.
anche sul sito, se vuoi.
in homepage :)

 
Quoto tutto!!!!

 vedi...
Si ma se tu ti fai le pagine web con office ... te le vai proprio a 
cercare eh! :-)
N.o.t.e.p.a.d.
il massimo che ti posso concedere è visual studio (o qualunque altro 
ambiente che ti consenta di semplificare la scrittura del codice senza 
che ti vengano aggiunti inutili e dannosi orpelli)
ciao
stefano

 ha scritto

proprio notepad forse e' eccessivamente monastico, ma, quando non le genero 
da vb, per le pagine da sempre uso solo editplus, che ha l'evidenziazione, i 
tag ecc.
ora c'e' anche (mi sembra) notepad++ free, e probabilmente migliaia di 
altri, ma ormai e+ lo conosco a memoria.
quando ho pagine incasinate pero' spesso le faccio con word, poi salvo in 
txt e con e+ vado a mettere i tag.
idem quando mi passano dei doc da pubblicare, che gia' devo pulirli da doppi 
spazi, mettere gli spazi dopo e non prima della virgola, ecc.
mi sembra che il replace lo faccia anche access, per cui quando la pagina e' 
in sostanza il report di una tabella, via vb, *quel* tre puntini te lo trovi 
sempre quando non te l'aspetti.
bisogna proprio che mi faccia un mini-vb che dandogli un txt fa tutti i 
replace &agrave; e simili... suppongo ce ne siano vari, ma ogni occasione 
per giocherellare con cose semplici in net e' buona :)
ciao, a.

 scapoli-ammogliati e cominciare a pensare.
Certo, ma vista è gay, e quindi non va bene a far la doccia, sia con scapoli 
che ammogliati :)
-- 
Greg 

 ha scritto nel messaggio 
news:gb062s$1fa$1...@tdi.cu.mi.it...

sgnauz  ... giusto nella ristoria pizzorante di Saro :P
eSQueL 

 sgnauz  ... giusto nella ristoria pizzorante di Saro :P
ah, il codename di win7 e' "saro" ? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:6ji8o9F...@mid.individual.net...

Secure Acknowledgement Runtime Object
Sarebbe carino :D

 Sarebbe carino :D
molto, ma ti prego, non dire 'secure' in casa ms, seno' ci affibbiano, un 
hyper-uac-advisor :)

 bios e dos non si perde i dischi moderni.
Ovviamente chi deve sviluppare soluzioni che funzionino anche su Vista
DEVE avere un Sistema con Vista per testare il prodotto prima di ogni
rilascio/aggiornamento :-)
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
	<-- Nuovo Sito... ora in Joomla
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
-----
Now Powered by Linux KUbuntu 8.04 "Hardy Heron"

A proposito di downgrade mi sà che il prossimo in lista è proprio sVista...
...non mi pare abbia riscosso il successo che ci si aspettava!
AVANTI UN ALTRO...



L'ho sentita pure io questa, ma non avevo dato gran peso.
eSQueL 

 ...non mi pare abbia riscosso il successo che ci si aspettava!
Infatti è proprio così...
Inizialmente i grandi produttori di Hardware (HP/Compaq, Acer, Asus etc)
si sono buttati a capofitto sul nuovo sistema operativo... e infatti
Windows XP era presente solo in pochissimi prodotti... ma si trovava
solo nei piccoli negozi/assemblatori. Negli Ipermercati (MediaWorld,
Auchan etc) XP è sparito praticamente subito...
Dai miei fornitori (principalmente CDC Point) fino a qualche mese fa
trovare Notebook con XP era difficile (ma non impossibile) sia come
modelli che come numero di pezzi per ciascun modello. Come ho detto nel
precedente msg era più facile cmq trovare un Vista Business con il KIT
di ripristino per XP.
Ma da qualche mese, le cose sono cambiate... forse il successo che hanno
riscontrato i mini-notebook tipo gli Ausus eeePC dotati di WinXP, hanno
convinto i vari produttori ha riproporre molti modelli con WinXP ma
sopratutto molti pezzi per ciascun modello. :-)
Insomma WinXP non è morto. :-)


 Insomma WinXP non è morto. :-)
.. sofferente, come  VB6 :)
-- 
Greg 


Però si stanno moltiplicando a vista d'occhio
i casi di aziende che restituiscono i PC nuovi
ordinati (con Vista chiaramente installato di default)
richiedendo espressamente XP causa mancato
funzionamento di applicativi inidpensabili
per l'azienda.

Ovviamente chi deve sviluppare soluzioni che funzionino anche su Vista
DEVE avere un Sistema con Vista per testare il prodotto prima di ogni
rilascio/aggiornamento :-)
sbagli. deve avere vista chi guarda a 5-10 anni e non a 1-2. come deve avere 
vs.net
 (se sta nel mondo ms).
e per me e' sempre stato vitale -- e finora abbastanza azzeccato -- sapere 
5-10 anni prima di cosa avrebbero avuto bisogno i miei colleghi e i miei 
utenti. che, questi ultimi, btw, cominciano sempre piu' spesso ad avere 
portatili vista.
poi, a ciascuno le sue politiche.
ciao, a.

 .. sofferente, come  VB6 :)
tranquilli, c'e' sempre l'accanimento terapeutico :P
wodka ha ragione. anche a me basta vb6. e' al mondo, che non basta. chi sui 
linguaggi ci tiene famiglia, ci pensi.
ciao, a.

 ha scritto nel messaggio 
news:6jnhp1F...@mid.individual.net...

Credo che tu abbia ragione e che ci si diverta a snobbare i nuovi prodotti 
anhce un po' per pigrizia. Ma credo anche che non sia solo questo. E' il 
fastidio di dover ballare alla musica di M$ che ti cambia le carte in tavola 
come le pare. Dirai che ne ha tutto il diritto, ma qui la discussione si 
farebbe forse un po' troppo pesante (oltre che ot). E me me piace celiare :) 

 piace celiare :)
questo gruppo ormai vive di soli ot (ed e' la dimostrazione che ha una 
vitalita' inimmaginabile). per le risposte it, ci sono apposite regole 
outlook/winmail :)
no, non credo, ne' tantomeno mi piace, che ms possa fare quello che le gira 
sempre e comunque. diciamo che:
1. prima di fare il salto framework, imho ci hanno pensato un bel, bel po'. 
non credo che l'abbiano fatto allegramente. diciamo che java la sedia gliela 
stava scaldando parecchio. e' solo un'intuizione, nb.
2. e anche java, non e' a caso. la maggior parte di noi (esseri umani, non 
programmatori) non gliene frega mezza di sapere perche' il suo cell non 
comunica col suo pc, e possibilmente col suo frigo. in questo, wodka ha 
ragionissima. vb6, qui, ansima parecchio.
3. continuo a dire: chi vuole vb6, su vista va. chi non vuole ms, ha java, 
ha python. ma chi ce lo fa fare di scassarceli con le politiche di ms? siamo 
nel cda? siamo azionisti, che le svolte sbagliate le paghiamo? si vive tanto 
poco, almeno non mugugniamo :)
ciao, a.
che ci sono giorni che quelli di ms mi fanno quasi pena :)


eheheh ... si pure a me ... in altri, invece, gli staccherei il naso a 
mozzichi (ma son non-violento, perciň mi reprimo quel tanto che basta) :P
eSQueL 

 Tanto il mondo va avanti, mica si preoccupa di che cosa fa star bene me o
te.
Come puoi capire le problematiche di un programmatore?
Programmatori si nasce non si diventa...
Se richiedono la figura di un interprete cinese,
tu che magari parli a malapena il sardo stretto,
hai il coraggio di presentarti?
E per dirgli cosa?
Un linguaggio non si impara in una settimana...
E mi fermo qui, lasciamo perdere...
...e meglio se parliamo d'altro...
...magari di musica...


> Programmatori si nasce non si diventa...
... e io lo nacqui! (cit.) ;-))))))
    Alex

 ciao, a.
Ciao :-)


Forse perché non avevano scelta (e torniamo al discorso iniziale ;-) )
Fra un annetto avranno Seven (sempre che sia vera la notizia che il
successore di Vista uscirà a giugno 2009)
(non so se ho voglia di fare da alpha tester a seven, dopo avere fatto da 
beta a vista :)
se corrono tanto, molto piu' di quello che pensavano, dubito sara' esente da 
buchi.)
e' probabile. ms ha la forza per imporre le politiche, guarda il marasma in 
cui ha gettato quelli di vmware, gli basta stornare 2-3000 programmatori per 
6-12 mesi...
ne' qualcuno puo' obbligarli a tenere vivi windows3 o dos5...
cmq, da quel poco che avevo voglia di leggere su vs2010, l'anda 'vista' 
sara' sempre piu' integrata, da seven in poi. alleggerita, forse, ma quella 
sara'. (anzi, questa :)
non mi stupisce. puo' essere abbiano fatto una stupidaggine, non ho le 
capacita' per dirlo con certezza. ma con certezza so che ne farebbero una 
molto piu' grande se tornassero indietro.
ciao