Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Futuro codice della strada ( non sanno piu' cosa inventarsi..:-/ )

Da "La Stampa":
Grandi polemiche aveva suscitato la proposta del ministro dei Trasporti,
Pietro Lunardi: elevare il limite in AUTOSTRADA a 160 all'ora. Ora saranno
150: la riforma del Codice della strada sta arrivando, il settimanale «Auto
Oggi» ha potuto ottenere i documenti, ormai non più top secret. E forse le
critiche al ministro un obiettivo l'hanno centrato: non è una
liberalizzazione, è un giro di vite. Non solo per la velocità. I LIMITI. In
AUTOSTRADA nel settembre 2002 si passerà da 130 a 150 all'ora. Con la
tolleranza obbligatoria degli autovelox al 5% diventeranno 158, poi scatterà
il ritiro della patente. Oggi dai 130 ai 170 la multa è modesta, a 171 la
patente se ne va insieme con 660 mila lire. Per chi viaggia forte, dunque,
la nuova normativa peggiorerà la situazione. E non è finita. Solo chi guida
auto da 1800 cc in su, dotate di airbag e abs, potrà toccare i 158, su
autostrade a tre corsie. PUNTI PREZIOSI. La patente a punti partirà nella
primavera 2002, basteranno un paio di infrazioni gravi per perderla e dover
rifare gli esami. Ogni patentato avrà 20 punti che saranno tolti in
proporzione all'infrazione commessa. Quando li perderà tutti gli verrà
ritirata la patente. Ma c'è una scappatoia: potrà recuperarne 6 frequentando
un corso e superando un esame di teoria. Gli altri 14 punti saranno
restituiti dopo tre anni senza infrazioni gravi. ALCOL TEST. Non si potranno
avere più di 0,5 grammi di alcol per ogni litro di sangue. Oggi il limite è
più alto: 0,8 gr/lt. Una norma che consentirà di togliere più ubriachi dalla
circolazione. Pene aumentate: arresto fino a 3 mesi e sospensione della
patente da 3 a 6 mesi. SICUREZZA PASSIVA. Abs e doppio airbag frontale
obbligatori per tutte le vetture nuove da ottobre 2002: viene recepita una
raccomnadazione di Bruxelles, siamo i primi. I NOVIZI. Dovranno dimostrare
di saper guidare di notte e in AUTOSTRADA. Il neopatentato dovrà subito
destreggiarsi su ogni tipo di strada, di traffico e condizione di guida. La
«pratica» solo di giorno, e in città, finalmente finirà, nella primavera
2002. SELLA LUNGA. Nel 2002 il sogno dei ragazzi svanirà: si andrà in due
sui ciclomotori solo se maggiorenni, e comunque il motorino dovrà essere
omologato dalla Casa. Una trafila complicata per quelli esistenti, meglio
comprarlo nuovo. Per guidare un ciclomotore servirà un patentino rilasciato
dopo un corso di teoria e di pratica. AUTOSTRADA PER I 125. Dalla prossima
primavera via libera in AUTOSTRADA anche per i motocicli di 125 cc: oggi il
transito è limitato ai 150. BOLLINO BLU. Obbligo del Bollino blu anche per
le due ruote, da settembre 2002. Ma forse è una grande truffa l'autocollante
che indica le auto in regola, quelle che inquinano restando nella norma?
«Così come è fatto non serve a nulla, tutte le vetture provate - denuncia
Auto Oggi - sono in grado di soddisfare l'attuale limite di ossido di
carbonio anche quando il catalizzatore è usurato». Se l'istituzione del
certificato antismog doveva servire a mettere fuori legge i veicoli che
avvelenano (l'ossido di carbonio non deve superare lo 0,5% in volume per le
catalizzate e il 3,5% per le non catalizzate) l'obiettivo - sostiene il
settimanale - è fallito. Ma è davvero così? Secondo una ricerca della
Regione Lombardia le prove sarebbero inutili perchè eseguite con minime
accelerazioni tra i 2000 e i 2500 giri motore. L'esperienza di migliaia di
automobilisti insegna che la realtà è diversa. Nei Centri indipendenti di
revisione i test sono effettuati in modo approfondito e i motori lanciati a
regimi ben più alti. Poi è il computer a decidere. Certo, ci sono piccole
officine che con qualche banconota in più, rispetto alle 20 mila lire di
costo del Bollino, promettono «miracoli»: vecchie carrette puzzolenti
ritornano nella norma, e il trucco è semplice. I gas di scarico vengono
controllati inserendo una sonda nella parte finale della marmitta, basta che
la sonda entri nella marmitta di un altro veicolo, in regola, per far
passare il controllo: i gas sono analizzati, la targa e il modello del
veicolo no. «L'importante è che il cliente - spiega Carlo Tirelli, titolare
del Centro Porsche Motorsport di Torino - segua una manutenzione regolare
dell'auto, senza attendere l'ultimo momento per riparazioni frettolose, e
costose. Oggi tutte le Case hanno un programma di tagliandi e di controlli,
si usano strumentazioni elettroniche che in un batter d'occhio fanno
check-up per i quali fino a pochi anni fa servivano ore di lavoro».
Servirebbero anche più controlli sulle strade, con relative sanzioni. Oggi
non li fa nessuno, anche perchè vigili e polizia non sanno che cosa
verificare esattamente. I Comuni e le Regioni seguono due diverse normative:
alcuni quella del ministero dei Trasporti, altri quella del ministero dell'
Ambiente. L'art. 7 del nuovo Codice prevederà norme antinquinamento uguali
per tutti. A quel punto le sanzioni potrebbero fioccare (con multe fino a
mezzo milione)su quel 30% di automobilisti che oggi se ne infischia del
Bollino blu. SULLE STRADEALLARME SICUREZZA E TRAGEDIE «PRUDENZA, RITORNA LA
NEBBIA» Arrivano le prime nebbie, la società Autostrade invita gli
automobilisti alla prudenza e al rispetto del limite di 50 km/h nelle zone a
rischio. Le tratte con maggior possibilità di nebbia si trovano in Piemonte,
Lombardia ed Emilia Romagna. Sui 1400 km interessati dalla nebbia è scattato
un piano di prevenzione con incremento dell'assistenza, potenziamento del
servizio Ausiliari alla viabilità e maggior controllo della polizia stradale
INCIDENTI, NOVEMILA MORTI IN UN ANNO In Italia ogni anno gli incidenti
stradali causano 9000 morti, 20 mila disabili gravi, 300 mila feriti. Gli
incidenti sono la prima causa di morte per i giovani tra i 15 e i 29 anni.
Dal dopoguerra a oggi sono morte in Italia circa 400 mila persone: è come se
fossero scomparsi gli abitanti di Varese, Mantova, Reggio Emilia, Siena e
Cosenza messe insieme. Nei centri abitati avviene il 70% degli incidenti e
si conta il 40 per cento dei morti
-------------------
Ciao!
VanMar
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!  - Un Carlo".

si conta il 40 per cento dei morti
Ecco e con questo concludo questa mia (amara) analisi: continuano a
criminalizzare la velocità in autostrada e sulle statali, laddove si
va più forte, e poi però la maggioranza degli incidenti (e dei morti)
è in città, laddove c'è più traffico ma si va più piano...
Che tristezza, però...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Un buon antivirus? Disinstallare Outlook Express!!!

 Sembra la storia dei 100 km/h per i neopatentati...
Vorrei che  qualcuno mi spiegasse cosa ha piu' di sicuro una
Bravo 1800  rispetto alle Bravo 1200.
E poi cosa serve l'airbag in autostrada quando se avviene un impatto
e' spesso al di sopra dei 55-60 km/h che e' il massimo di velocita'
d'impatto per salvarsi?
Inoltre credo che un antico ferrari 308 GTB abbia una migliore
frenata di qualunque vettura media o piccola dotata di ABS.
Tutte scuse per far credere che la tua auto vecchia e' un pericolo.
Poi se quella nuova vede un alce....
Scusate lo sfogo.
Piero
--
Piero Vanzetti
Fulvia Sport 1600
Fulvia Coupe' 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

e' spesso al di sopra dei 55-60 km/h che e' il massimo di velocita'
A nulla. Ma il discorso dell'airbag e' secondo me a monte, come avevo
scritto su ida diverso tempo fa.
In altre parole, perche' si concede ad una determinata auto di
viaggiare ad una velocita' piu' alta di un'altra? Perche' si ritiene
che sia piu' stabile, tenga meglio la strada, abbia freni piu'
efficaci, magari l'ABS (appunto) ecc.
Sicurezza attiva, dunque (e lasciamo correre, per un attimo, il fatto
che il valutare la cilindrata non e' forse il miglior sistema per
trarre conclusioni circa la sicurezza attiva di un'auto...).
Ma cosa diavolo c'entra l'airbag (e quindi la sicurezza passiva), in
questo contesto? Secondo me un'auto dovrebbe poter viaggiare a X km/h
se e' sufficientemente sicura in senso attivo per farlo, come detto,
non perche' se picchia gli occupanti non si fanno male (cosa, per
giunta e come hai sottolineato, pure falsa, a velocita' autostradali).
Elfer

frenata di qualunque vettura media o piccola dotata di ABS.
Non ho i dati della 308 ma la 328 provata da 4R nel 1985 frenava da
100 a 0 in poco meno di 48 metri e da 140 a 0 in poco piu' di 93
metri. Sono risultati piuttosto deludenti visto che la Golf GTI che
non e' certamente il meglio quanto ad impianto frenante fa'
notevolmente meglio con 100-0 intorno ai 41 metri e 140-0 in 82 metri.
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
theloneranger[AT]
softhome.net

metri.
Interessante il sito 
http://home.hetnet.nl/~italcars/ferrari/maint.htm
che parla della manutenzione ordinaria di queste vetture. In particolare
mi ha divertito tantissimo la frase
----- 8< -----
The electrics of the 308 are typical Italian: slow moving windows, a
light what doesn't function unless you hit it, a fuel meter that drops
to zero once the tank is less than 3/4 filled etc. You just have to hope
that nothing serious goes wrong like melted cables or something, cause
the whole system is a little more complicated as your old Fiat 127,
especially on US cars with catalyzers and stuff.
----- 8< -----
Mi son corse alla mente le immagini di CMC con la portiera aperta al
casello dell'autostrada ed il termometro dell'acqua della Gitiai
(potentissima) :-bbbbb Del resto Italia e Germania motoristiche hanno
sempre avuto qualcosa in comune (di solito le beghe...).
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  ICQ 18349872
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione & Fiat 500

metri. Sono risultati piuttosto deludenti visto che la Golf GTI che
Beh, secondo me qui andrebbe aperta una lunga parentesi...i vecchi
impianti frenanti sportivi (nota: per 'vecchi' intendo 15 o 20 anni
fa, non 40) erano impianti da alta velocita', per cui a freddo e dalle
basse velocita' mordevano poco. Inoltre l'ABS non c'era (e quindi,
soprattutto alle basse velocita', contava molto l'abilita' del tester)
e inoltre questi test venivano fatti con le gomme dell'epoca, e il
grip era quello che era. Per cui sulla strada le cose sono assai
diverse da come possono sembrare dai numeri del 100-0.
(questo senza voler prendere le parti della 328, della quale non
conosco a sufficienza i freni per potere giudicare con precisione)
Elfer

VanMar
Filippo [22,?!?,Sydney]
ICQ# 7025818sette
http://kiss.to/myaustralia

 notevolmente meglio con 100-0 intorno ai 41 metri e 140-0 in 82 metri.
Parlavo di vettura medio piccola tipo Bravo 1800 o meno che hanno impianto
misto dischi tamburi, non una GTI.
Comunque in 16 anni le gomme sono notevolemente cambiate e,
sono sicuro, la 328 con gomme moderne frenerebbe assai meglio che
nel 1985.
Ciao
Piero

VanMar
Ciao
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition
"Non credete a chi vi dice che per andare forte ci vogliono i cv,
per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi

diverse da come possono sembrare dai numeri del 100-0.
Nemmeno io, purtroppo, ho esperienza sulla 328.......:-((((
In ogni caso e' interessante far notare come una vettura di larga
produzione e dal prezzo "normale" come la Golf, oggi disponga di un
impianto frenante che, almeno fino a certe velocita', sia paragonabile
con quello una delle migliori vetture di una quindicina di anni fa'.
Il senso del mio intervento e' che il tempo passa per tutti.
Anche per le top-car e che quello che allora era riservato soltanto a
loro, oggi e' a disposizione di una largo numero di persone ad un
costo molto limitato.


loro, oggi e' a disposizione di una largo numero di persone ad un
Anche questo e' vero. Ma, guarda, se prendiamo la 930 (dico quella
perche' ne conosco bene i freni, a differenza della 328) e una piccola
sportiva odierna portandole in pista, dubito sia quest'ultima quella
che si comportera' meglio, sebbene siano passati vent'anni...
Elfer

costo molto limitato.
D'altronde, basti pensare alle F1. A fine anni 60, al vecchio Ring una F1 da
3000cc, 500 kg di peso, 400 CV e velocità di punta di oltre 300 Km/h
percorreva il Nordschlaife in qualcosa più di 8 minuti (in dipendenza
dell'abilità - e del coraggio - del pilota).
E si parla di F1, il top della tecnologia dell'epoca, con difficoltà di
guida che ne rendevano appannaggio solo di pochi coraggiosi.
Oggi 8 minuti è un tempo alla portata di qualunque GT stradale da 1200 kg
con meno di 300 CV e gomme studiate per fare decine di migliaia di Km.
Tutto ciò fa riflettere, è sintomatico del fatto che la tenuta di strada e
la facilità di guida sono aumentate in modo esponenziale.
Vi immaginate la scena? Clark, sudato come una bestia investito dall'aria
calda dei radiatori, la bocca piena di moscerini e la faccia coperta di
terra e olio, che sta guidando indemoniato la sua Lotus 49 in continuo
controsterzo, rischiando la vita a ogni curva. E dietro di lui, una Porsche
moderna che lampeggia e chiede strada, con autoradio e climatizzatore
acceso??? :-D LOL!


con meno di 300 CV e gomme studiate per fare decine di migliaia di Km.
Il tuo esempio e' corretto, solo che cmq, anche al giorno d'oggi, gli
otto minuti (8' tondi intendo) sono alla portata di ancora poche auto,
anche se certo fa riflettere che una macchina di serie possa girare
velocemente come una F1 di 35 anni fa...
(soprattutto e' poi notevole, come sottolineavi, la differenza in
facilita' di guida...)
Elfer

Bravo 1800  rispetto alle Bravo 1200.
Dei limiti ci devono essere; allora potrei chiederti il motivo per cui
a 17 anni ed 11 mesi sei immaturo e a 18 no.
Cmq IMHO il senso della legge è favorire chi l'auto la usa per lavoro,
che nella trsgrande maggioranza dei casi usa un diesel di cilindrata
superiore ai 1800.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

che si comportera' meglio, sebbene siano passati vent'anni...
Non conosco la Porsche 930.
E' un modo diverso di chiamare la 911 come si fa' oggi con 993, 996 e
via discorrendo ????
Comunque l'uso in pista e' una brutta bestia per impianti che non
nascono tenendo conto delle sollecitazioni che impone.
I dischi anteriori freni della gitiai a Monza si sono massacrati e ora
vibrano tanto da staccarmi le otturazioni dei denti.......
Cricche superficiali e svergolamenti a manetta ed infatti ne e'
prevista la sostituzione a brevissimo termine.
Ma usandoli per strada per come sono stati pensati non sono affatto
male se pensi a quanto meno questa vettura costa rispetto ad una 328 e
simili.
Quindi direi che certi rimpianti per i tempi passati vanno sempre
valutati con estrema attenzione e collocati al loro giusto posto.


via discorrendo ????
Sí, è la mitica Porsche impropriamente chiamata "911 turbo"; nella prima
serie montava il cambio a soli 4 rapporti.


valutati con estrema attenzione e collocati al loro giusto posto.
Io non credo di aver dimostrato alcun 'rimpianto per i tempi passati'
dicendo semplicemente che tutt'oggi non e' proprio facilissimo trovare
un impianto che abbia il mix di potenza, modulabilita' e resistenza di
quello di una 930 (o di una 2.0S o di diverse altre auto dell'epoca, a
vari livelli), a meno di non andare a prendere, appunto, quelle poche
supersportive che della 930 rappresentano l'evoluzione...
Elfer

 prevista la sostituzione a brevissimo termine.
I miei sembrano perfetti... infatti temo anche che possa essersi verificato
un problema ai mozzi. Ricordo che se ne parlò su ida tempo fa, come un
difetto tipico di Golf 4.
In ogni caso, pensi di rimontare i ricambi originali, o ti rivolgerai su
qualcosa di differente?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)


Bye!
Auro

come sembra dalle prove dell'epoca o come sostiene qualcuno.
In certe condizioni frenano  molto bene. Il fatto e' che gli impianti
della 308 o 328 non erano sempre i piu' adatti per un uso di 360° .
In sintesi per una vettura normale e' meglio un impianto normale che
ti garantisce buone prestazioni piuttosto che un impianto super con
prestazioni super ma solo in una ristretta fascia di utilizzo.
Il caso della 308/328 a mio parere calza a pennello.
Magari da 200 a 0 ferma in meta' dei metri della mia gitiai ma resta
il fatto che, almeno per quanto mi riguarda, su strada mi capita assai
piu' frequentemente di andare a 100 kmh piuttosto che a 200 kmh.
Quindi il sapere che la mia vettura si fermerebbe qualche metro prima
di quanto anni fa avrebbe fatto una supercar come la 328 mi rallegra
non poco e mi sembra la scelta piu' condivisibile.

qualcosa di differente?
Quasi certamente Tarox G88

non poco e mi sembra la scelta piu' condivisibile.
Questione di gusti... io preferisco, ad esempio, barattare un pizzico
di efficacia a freddo per una migliore tenuta nell'uso intenso...
Elfer

 Quasi certamente Tarox G88
Immaginavo...  ;-)


misto dischi tamburi, non una GTI.
sicuro del fatto che la bravo 1800 non abbia i 4 dischi (es di
differenza tra 1200 e 1800)?
Alessio
-- 
AR 145 1.6 TS 120CV driver
ICQ Address: 22369130
L'altra sera mentre guidavo ho visto un platano che attraversava la strada 
e mi sono incazzato: Non era sulle strisce. --Liberamente tratto da Shadowplay

era proprio il caso di far entrare in autostrada anche i 125 ?!?! :-/
Non so quanto sia facile, dal punto di vista legale, fare un distinguo
tra un Bali 125 e un'Aprilia RS 125.. o se per questo un RX, che non
si fa grossi problemi a raggiungere (certo piu' rapidamente di una
punto 60) i 130 (anche se mantenerli per lunghe percorrenze non e'
assolutamente consigliabile).
Partendo dalla considerazione che a tutt'oggi "qualsiasi" veicolo a
quattro ruote che dichiara velocita' di punta superiori agli 80 km/h
puo' circolare in autostrada, non vedo perche' debba essere vietato di
farlo ai possessori di motocicli che sono in grado di superare
abbondantemente questo limite..
Io mi porrei piuttosto un altro problema: i sedicenni con patente A1
potranno circolare indisturbati in autostrada?


Alessio


 differenza tra 1200 e 1800)?
Sicuro... Bravo e Marea 1.8 dietro hanno i tamburi; Coupe' 1.8 invece i
dischi.
Ciao!
VanMar
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!  - Un Carlo".

Quasi certamente Tarox G88
Bravo Ranger! Io ho i G88 sia davanti che dietro e non posso parlarne
che bene: costano meno degli originali e vanno meglio, pure con le
pastiglie di serie (che però, se usate in pista si crepano...!) io
dopo verie prove ho visto che il miglior risultato in pista lo si
ottiene con le Pagid blu, mentre su strada con le Roesch ED3600.
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15,220(in ammollo...!)
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

mm., causando forti vibrazioni.
Non ho letto quella prova essendo il mio interesse limitato ai mezzi
da competizione.....;-)))
Terro' presente il problema di mozzi. Francamento lo ignoravo e sulla
mia per il momento non mi hanno mai dato il minimo problema.


Alessio


Jigen (27,98)
