Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Consumo Reale vs Consumo CB (analisi 120d)

Ciao a tutti
Ho avuto modo di testare BENE il consumo della mia 120d..... e, sopratutto, 
dopo alcuni risultati che apparivano miracolosi agli stessi iscritti al 
S1CV.... mi sono messo a controllare che il consumo reale con quello che mi 
diceva il mio Computer di Bordo
I risultati sono stati PERFETTI..... nel senso che, dopo averlo provato DUE 
volte per percorrenze superiori ai 1000km , il consumo indicato è UGUALE 
quello reale.
*Purtroppo*, per una migliore lettura di quanto testato vi rimando a questo 
link che contiene tutti i risultati delle mie due prove (in particolare il 
primo e l'ultimo post)
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=21391&LastModified=4675537154479146921
Se andiamo più nel generico, arrivato a 15.000km posso dire che la 120d 
consuma circa 1,5 litri per 100km in meno della 318ti...
Ma non sono omogeneamente distribuiti...... in città sono praticamente 
identiche....in autostrada a velocità stabilizzata di 130 sono circa 2 litri 
di differenza...
Il 2.0 CR BMW, però soffre parecchio i transitori... IMHO, se *pesti* la 
naftona va su di consumi in modo preoccupante....quasi a livello del 
benzina.
Incredibile a dirsi, ma è un diesel che a bisogno, ancora più del mio ex 
"polmoncino" a benzina, di avere il piede "fatato" per consumare "da 
diesel".
Si potrà obiettare che la 118d, con 122cv, consuma meno...invece, da 
esperienze del S1VC la differenza è minima in città....nulla, se non in 
negativo rispetto al 163cv nella guida estraurbana.
Curiosa la prova che ho fatto in autostrada.....in VI, a 130, la differenza 
fra la 120d e la 318ti è sensibile....il litro e mezzo che dicevo 
prima....ma basta mettere la naftona in V, come era la 318ti....per vedere 
che a parità di marcia i consumi sono praticamente IDENTICI fra diesel e 
benzina...
Detto questo.... che altro aggiungere.... il diesel *sembrerebbe* inutile 
rispetto al Valvetronic...sembrerebbe....in realtà consumano simili.... ma 
la 120d va decisamente di più...inutile negarlo...
I sorpassi vengono via spediti, riprendere dopo un rallentamento non è un 
problema... lasciarsi alle spalle chi ti rompe le palle.... una formalità...
Mettiamola così....
Se si chiede il medesimo *sforzo*  ai due , poniamo il 50% delle sue 
capacità prestazionali, i due motori hanno consumi abbastanza 
vicini...diciamo circa 1 litro ogni 100km....
Però per avere le stesse prestazioni stradali bisogna sfruttare la 318ti al 
60% e la 120d al 40%.....è qui che nasce la grossa differenza.... e si 
viaggia sui 2 litri....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

 la 120d va decisamente di più...inutile negarlo...
Esatto. Se ti ritrovassi, ipoteticamente, a seguire il CF dell'anno scorso 
quasi sicuramente consumeresti ancora meno.
Io me ne accorgo con la mia... quando sono passato dalla ZX alla Picasso 
all'inizio andavo più forte (in rettilineo, in curva va be'...) e consumavo 
intorno ai 6-6.5 litri/100km indicati.
Ora mi sono rimesso ad andare tranquillo e sono quasi sempre sotto ai 5 
(indicati) tranne se vado in autostrada, dove consumo di più.
Ciao!
-- 
8tto

 quello reale.
ellapeppa, la differenza di massa fa un bel po' di differenza!
io mi ricordo i dati di consumo sui 3000km guidati in francia ed ero
esattamente a 5,9lt/100km, guidando rispettando scrupolosamente i limiti (a
parte una cinquantina di km "dissennati" sulle statali intorno a le mans ;-)
Come dato complessivo sono a circa 6,4lt/100km sui quasi 6000km percorsi
finora a una media di circa 78km/h, ma con dentro i primi 2000 noiosissimi
km di rodaggio.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (indicati) tranne se vado in autostrada, dove consumo di più.
Te ti porti dietro il cassone....  :-PPP


 km di rodaggio.
Effettivamente sembrerebbe consumare parecchio di più...quasi un litro, ma 
la tua è ancora nuova...


 Te ti porti dietro il cassone....  :-PPP
Eh, lo so...
Anche se credo che comunque consumi meno della tua, in velocità si sentono 
i problemi della sezione frontale elevata, il consumo oltre i 120 cresce 
esponenzialmente.
In compenso la mia è leggera, quindi in città consuma poco :-PPP
Ciao
-- 
8tto

 mentre la media vera (calcolata con pieno-pieno) è di 5.27 litri/100km.
:o
19 km/l con una monovolume così grande?!? 
Certo che se consummasse così la mia non mi porrei ogni giorno il dubbio
se non sia il caso di vendere l'astra per passare ad un'altra auto (usata)
alimentata a gpl... 
Io sono sui 5.9/6 ( 16.6-16.7 km/l) ed ho calcolato un aggravio di 600
euro/anno rispetto ad un'auto a gpl che faccia gli 11 km/l di media.
:°°(
Ciao
GigioTD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :°°(
Pensa che ora la ZX è passata a mia moglie...
la quale fa 400 chilometri con 15 euro di gas... cioè 14km con un litro.
Credo sia davvero difficile ottenere dei costi d'esercizio più bassi.
-- 
8tto

Effettivamente sembrerebbe consumare parecchio di più
se vuoi spaventarti ti dico anche i consumi rilevati sulle varie 6 cilindri
a benzina che ho in garage ;-)


 In compenso la mia è leggera, quindi in città consuma poco :-PPP
E' vero.... ma perchè la tua essendo più *roba*... è più leggera della 
mia.... dove secondo te?


 a benzina che ho in garage ;-)
No grazie!!


 mia.... dove secondo te?
E' piu' grande un'incudine o un cassonetto della spazzatura vuoto?
Ma chi e' piu' pesante?
:-PPPPP
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 mia.... dove secondo te?
E' meglio che non parli, ché poi i moderatori mi cassano :-P
A parte gli scherzi... diverse esigenze progettuali, la mia è ancora di una 
generazione precedente, in cui per ottenere buone prestazioni si cercava di 
ridurre il peso, la tua fa già parte della generazione successiva, in cui 
per andare forte basta rimappare il motore.
E, nonostante tutto, la mia Picasso si becca 4 stelle nell'eurocoso, pur 
essendo un progetto "vecchio".
A proposito, mio fratello ha da poco disintegrato la sua in un urto 
laterale (Punto contro Picasso, punto frontale, Picasso laterale). Loro 
sulla Picasso non si sono fatti nulla, quello della Punto sì.
Insomma che ti devo dire... più guardo da vicino le auto di nuova 
progettazione, meno mi convincono.
I motori migliorano, le auto no.
Io ho preso un'auto vecchia con un motore nuovo.
-- 
8tto

 (scusa ma non ho resistito :-D )
Ci sarebbe da interrogarsi se nella Storia ha fatto di più Citroen o 
BMW...... IMHO, se lo sapessero valorizzare con prodotti adeguati e non 
facessero la "sottomarca" della Peugeot (cosa che hanno fatto BENISSIMO per 
un 20ennio), non c'è confronto... meglio Citroen


 Ma chi e' piu' pesante?
LOOOLLLLLLLL  :-)))


 La Citroen non ha il peso del blasoneeeeh!
Dici che il marchio biancoblu pesa così tanto?
:-)
-- 
8tto

 E' piu' grande un'incudine o un cassonetto della spazzatura vuoto?
Fottiti, e credo di parlare anche a nome del Dott. Pianale :-PPPPP
-- 
8tto

 BMW...... 
Credo davvero non ci siano paragoni...
Il che non significa che le cose siano ancora così.
C'hai presente cosa stava presentando Citroen 50 anni fa?
:-)
-- 
8tto

 > a benzina che ho in garage ;-)
diciamo che le cifre che tu interpreti come "lt per 100km" io le interpreto
come "km con un litro" :-)


 Io ho preso un'auto vecchia con un motore nuovo.
Io ho preso.....una'auto nuova con un boat engine!!  :-PP


 praticamente metà sinistra della plancia smontata per venirne a capo...
Osti, che è successo?
Io in compenso sono sempre in attesa che mi chiamino per cambiare il volano 
alla mia.
A me pare una stronzata e sono quasi sicuro che la vibrazione non proviene 
da lì, ma contenti loro...
-- 
8tto

 Mettiamola così....
...ma mettiamo niente va...il diesel (mediamente, che é poi quello che ti
interessa) consuma meno...parecchio anche.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 C'hai presente cosa stava presentando Citroen 50 anni fa?
Un SUV????
Perchè non mi risulta fosse un ente di beneficienza neppure all'ora..... 
:-PPPPPPP
BMW presentava questa, comunque
http://www.allsportauto.com/english/detailphoto.php3?zl_id=9531&zl_idMD=1015
Ciao
P.S. La Dea...lo so  :-)


 a mio padre è successa una cosa simile con la radio, sulla sua :-?
tutto bene  :-)
(mani sui cogl...)
Ciao


 da lì, ma contenti loro...
Sei sicuro che non sia la condesa del faro?  :-PPPP
Ciao


 P.S. La Dea...lo so  :-)
Ah ecco meno male.
Stavo già pensando di aspettarti sotto casa con un opacimetro :-PPP
-- 
8tto

 Sei sicuro che non sia la condesa del faro?  :-PPPP
Nessuna condensa...
peraltro ho già fatto fuori una lampadina (a 25.000 chilometri esatti).
-- 
8tto

 superare anche i crash test americani
.... e che i progetti europei piů recenti sono spesso "mirati" alle prove 
Euroncap, ad esclusione della prova pedone che comincia solo ora ad 
essere presa in considerazione.
Coap
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 Stavo già pensando di aspettarti sotto casa con un opacimetro :-PPP
Tu ci ridi...ma se fossimo un paese civile con gli opacimetri al posto dei 
velox..io avrei veramente paura a uscire di casa....la mia macchina è 
chiaramente fuorilegge...
:-(
Ciao


 Nessuna condensa...
Era una battuta..hai letto il mio post con la rispsota di BMW?


 Coap
Coap???
:-))


 Coap???
LOOOOL :-)
La fretta: ho slittato a destra :-)
Ciao


 Beh, però... almeno il pieno l'avrai pagato meno :-)
44 litri....li ho pagati 30 euro.... il gasiolio è un pochino meno di 0.70 
centesimi  :-)
Ciao


 Ciao
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

quasi sicuramente consumeresti ancora meno.
Il mio record storico di consumo (circa 19 con un litro - 330d) lo
feci proprio seguendo la CF car da Milano a Torino. E guidava
Margherita....con lui sarebbe stato ancora meno!!!!
8-)
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

quello reale.
Cosa che non posso dire del mio. Segna sempre meno del reale.
Fortunatamente l'auto consuma comunque poco....8-)


 Margherita....con lui sarebbe stato ancora meno!!!!
Idem per me!
Il record di consumo l'ho fatto una volta che seguivo lui, andata e ritorno 
da un'IDA cena al Ghisallo.
Guidava lui, su 318@320ti.
Ah, io ero con la Dyane :-PP
-- 
8tto

 Era una battuta..hai letto il mio post con la rispsota di BMW?
Sěsě avevo capito :-)
-- 
8tto

 incentivi per il retrofitting del FAP, chissà :-PPP
Il il FAP non lo metterò MAI a mie spese...MAI.


 Guidava lui, su 318@320ti.
Allora...giusto per dimostrare che tutto è realtivo, recentemente su IHV si 
parlava dei tempi di percorrenza Milano - Livigno...
Io ho detto che ci impiego 3 ore.... è venuto fuori un casino!!!
Non dico che mi hanno datto del pirata della strada, dell'incoscente che 
corre...ma quasi....
ROTFL


 Ci vorrebbe il cambio automatico!!
Ma sti motori TD common rail sono così vuoti in basso???
Io con la mia vecchia pompa rotativa a e una turbina piccola che spinge 
in basso parto a pieno carico in salita con la sola frizione senza 
toccare il gas e se invece metto un pelo di gas parto benissimo anche 
sul Bernina senza fare la minima fatica.
Comunque ho notato questa cosa anche quando ho avuto la nuova Astra GTC 
della grande prova: ai bassissimi regimi è un cadavere, mentre a 2000 
giri diventa esuberante e anche pronta nelle reazioni, ma se ti cala di 
giri diventa d'obbligo la cambiata.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 tutto bene :-)
mah, io a parte quella vibrazione ad alta velocità (che comunque ho visto si
verifica solo con il caldo, perchè di notte non lo fa) e quel contrattempo
con il gps, sono stra-contento della macchina.
mi sono solo pentito di non aver ordinato anche un parabordo
anticippidimerdanascostinellesiepi per il paraurti anteriore :-/
epperfortuna che la lente del fendinebbia non è stata danneggiata dal cippo,
che ha graffiato tutto intorno, perchè altrimenti so già che avrei dovuto
cambiare tutto il fanale, vuoi che sia disponibile solo la lente?


 diventa d'obbligo la cambiata.
Esatto..... proprio così....  :-(
Forse anche questo è l'effetto delle EURO... o forse è perchè sono troppo 
potenti sti naftoni per avere ancora una tiro accettabile in basso....
Quale delle due??


 cambiare tutto il fanale, vuoi che sia disponibile solo la lente?
non lo so


 centesimi  :-)
Che č quanto costava da noi quanto, 3 anni fa al massimo? :(
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Non permettete alla lingua di oltrepassare il pensiero (A.Checov)

 corre...ma quasi....
Guarda che ti si prende un po' in giro, eh?
Comunque Milano Livigno in 3 ore è davvero ottimo, non tanto per la 
velocità, quanto perché, evidentemente, scegli di viaggiare in ore poco 
trafficate.
Nel mio tipico Milano -> Valmalenco impiego un tempo variabile tra questi 
estremi:
1 ora e 35: niente traffico ed andatura +40
1 ora e 55: niente traffico e andatura ai limiti
...
...
5 ore: tipico ritorno del lunedì dell'Angelo prima che facessero il 
passaggio di Lecco.
-- 
8tto

 giri diventa d'obbligo la cambiata.
Pare in effetti che quel motore sotto i 2000 sia un po' vuoto.
Il mio spinge benissimo da 1500 giri, invece.
-- 
8tto

 Il mio spinge benissimo da 1500 giri, invece.
Il jtd 16v della mia 156 č effettivamente un po' vuoto piů o meno sotto 
i 2000 giri, nel senso che, ad esempio, accelerando in sesta ci mette un 
po' di tempo a "capire" che... deve accelerare. La cosa si "aggrava" in 
condizioni di maggior carico, e in salita (comunque, basta scalare).
Perň č possibile viaggiare con un filo di gas a bassissimi regimi.
Invece con l'8v della 147 certe cose erano impossibili: il motore 
tendeva a spegnersi, e la cambiata era assolutamente indispensabile.


 Anche il D-4D nipponico, per la cronaca :)
Che però è un 2000...
La stessa cosa fatta da un 1600 con più o meno la stessa potenza è 
abbastanza notevole.
In compenso sicuramente il tuo tra 800 e 1500 sarà più sveglio del mio.
Per lo meno questa è la mia esperienza confrontando il mio 1600HDI110 col 
2000HDI90 della (ex) Picasso di mio fratello.
Sotto i 1500 la sua è più brillante. A 1500 la mia parte come un 
proiettile, la sua è ancora sonnacchiosa fino almeno a 1800...
Poi parte, ovviamente in modo più flebile.
L'allungo è molto più forte sul 1600, a occhio prende 500 giri in più.
Quindi il range utile del 1600 è molto superiore (1500-5000) rispetto al 
2000 (1800-4500), però quest'ultimo ai bassissimi regimi è più gradevole.
-- 
8tto

Quale delle due??
Imho e' il rapporto di compressione scandalosamente basso per ridurre
la rumorosita' :(
Ciao!
-- 
                    30,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
             Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
   Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://www.ogame.it
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 condizioni di maggior carico, e in salita (comunque, basta scalare).
Ecco, questa è una cosa che, arrivato a 15.000km e dopo 9 mesi di uso....non 
riuscirò MAI ad abituarmi...
Probabilmente il peggior difetto del diesel...difatto O vado MENO di quanto 
andasse il benzina perche devo calcolare ere geologiche prima che la turbina 
*capisca* che ho schiacciato il pedalino O scalo "VTEC-mode-ON"...
Però a me anni e anni di lettura di 4Rotfl mi avevano imparato che la nafta 
non era così...  :-PPP
Ma non era tutto bello e perfetto?


 non lo so
domanda rettorica, da quela volta che mio padre ha speso 500euro +iva per la
rottura di un'aletta in plastica che fissava il fendinebbia al paraurti
sulla E klasse :-(


 Ma non era tutto bello e perfetto?
...se la prossima volta ti pigli un motore piů frazionato e col cambio 
automatico (piezoelettrico e forse anche con turbina sequenziale) magari 
noti che ormai difetti rilevanti di erogazione non esistono piů. Certo, 
tutta tecnologia costosa che per ora si trova su vetture piů grandi, ma 
anche di nuovi benzina "fenomenali" a buon mercato non mi pare di vederne 
molti.
Simpatico poi il fatto che il comportamento di certi motori a ciclo otto non 
vengano quasi mai criticati mentre sul diesel, che é stato rivoluzionato, 
sě. Poi si scopre che nuovissimi propulsori a iniezione diretta necessitano 
comunque di turbine per muoversi.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 diretta necessitano comunque di turbine per muoversi.
Non dirlo a me caro....mi pare di averlo ampiamente detto che l'ultima 
generazione di motori ciclo otto..ormai sembrano una filovia.... (con tanto 
di critiche, anche tue, nella mia affermazione)  :-///
Insomma.... :-((
Sempre più convinto che l'unica cosa che ormai serva siano TANTI, ma 
veramente  TANTI cc


 
http://safim.net/image/big/rimorch.jpg
Boat Engine!!!!
LOL.....  :-DDD


 Credo sia davvero difficile ottenere dei costi d'esercizio più bassi.
Penso che se l'AX avesse qualche anno in meno un impolmonimento a GPL
lo metterei anche in conto, penso che i consumi sarebbero molto simili
a quelli della tua ZX (io faccio molta piu' città, che non va daccordo con
la
rapportatura lunghetta dell'AX)...
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 veramente  TANTI cc
...più che su questa affermazione (che in parte condivido...solo in parte), 
credo che tu, nonostante l'evoluzione tecnica, tenda a dividere ancora 
nettamente il mondo in due: benzina vs diesel...
Secondo me non é più così...i motori a nafta sono cambiati moltissimo e si 
avvicinano sempre più ai benzina come comportamento...c'é tantissima 
tecnologia che ha risolto grandissima parte dei difetti di funzionamento che 
si lamentavano...con le turbine ci tiri fuori un sacco di cv, con quelle a 
geometria variabile risolvi buona parte del lag, con quelle a controllo 
elettronico delle palette quasi lo annulli e con i più avanzati sistemi di 
iniezione fai quasi quello che vuoi avendo a disposizione motori che non 
faticano a muovere 15 o 20 quintali di automobili. Non ti dico una 535d, ma 
prova una A4 3.0 TDI e poi ne riparliamo di turbo lag...
Poi sarei curioso di sapere come riesci (tu o X1/9) a riprendere subito con 
un 2.0 a benzina in 6 marcia da 2.000 giri su una salita apprezzabile...in 
questa situazione un moderno TD é solitamente in regime di coppia max, 
mentre un benzina si imballa proprio (tralasciando il fatto che le marce le 
ha sia un TD che un benzina e vanno usate in entrambi i casi).


 Io ho detto che ci impiego 3 ore.... è venuto fuori un casino!!!
Mi ricordo quel 3d...  :))
Comunque per la cronaca io ci ho masso 2,50h da casa mia al parcheggio di
Livigno, facendo la SS36 e passando da St.Moritz.
Era un sabato mattina (un pò prestino, ok, siamo partiti poco prima delle 7)
e anche io non ho fatto il pirata: sulla ss36 non ho mai superato i 120
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Tre persone possono tenere un segreto, se due di loro sono morte (Benjamin
Franklin)

 Azz.....:-( .......io 76,4
Egregio Pianale, ti faccio notare che una media piu' bassa potrebbe essere
sintomo di una guida piu' a sighiozzo e quindi complessivamente piu'
lenta...
Quindi sarebbe giustificabile anche il maggiore consumo,
perche' piu' transitori=piu' consumo.
Ciao


 casi).
Il problema NON è il *subito*.... il problema è che se lo fai a SOTTO i 1800 
giri con il benzina, ci impieghi una vita, ma lo fai senza usare il cambio e 
nel più assoluto silenzio... se lo fai con il diesel... si spegne tutto.... 
e, proprio se riesci a sopportare il motore che vibra chiedendo pietà.... ci 
impieghi di più.
E non è vero che si imballa.... anzi, mi sa che ti sei dimenticato della 
prova che feci con 4R della 318ti vs 320td dove nella ripresa del kilometro 
in V da 40 all'ora.... la benzina stracciava il diesel rifilandogli 2 
secondi (37,8 vs 39,1)
Rileggi bene...va....
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/ildrpianaleelastampa.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=73
:-)


 perche' piu' transitori=piu' consumo.
No, è vero.....  :-)


 e anche io non ho fatto il pirata: sulla ss36 non ho mai superato i 120
Esatto...... non è nulla di particolarmente difficile....  :-)


Il record di consumo l'ho fatto una volta che seguivo lui, 
Con i recenti aumenti del carburante gli si aprono grandi prospettive.
Lo si potrebbe mettere a guida di carovane di automezzi che
risparmierebbero ingenti quantita' di benzina.
Una parte del risparmio gli verrebbe versata per pagare il
select.....8-)))
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 select.....8-)))
ma lo sai che da più pati mi chiedono come faccio a consumare così poco..... 
:-)
Quasi quasi mi metto a dare lezioni  :-)


 ma lo sai che da più pati mi chiedono come faccio a consumare così poco..... 
Anche a me spesso lo chiedono. La risposta è sempre la stessa: basta non 
frenare.
E non è una battuta!
-- 
8tto

 un 2.0 a benzina in 6 marcia da 2.000 giri su una salita apprezzabile...
Aspetta: per me non è un difetto, ma una caratteristica di questi motori 
il fatto di avere meno coppia in basso.
Basta saperlo: ad esempio, in quinta (o in quarta) il comportamento è 
completamente diverso, e arrivati in regime di coppia massima, l'arco di 
utilizzo è piuttosto ampio, decisamente più del jtd 8v che dava "il 
botto" subito e di più non riusciva a spingere (naturalmente esagero, ma 
è per dare un'idea).
La 75 1.8 turbo benzina aveva un turbo-lag forse ancora più pronunciato, 
e non avrei mai potuto viaggiare in quinta a meno di mille giri :-)
- anche qui esagero, perché la 75 turbo aveva comunque altri pregi :-)))


 E non è una battuta!
Certo che non è una battuta!!!
E' ovvio che è così....io uso il freno MENO possibile...anzi, se va bene MAI 
in assoluto... solo che per far questo devi avere una macchina dalle ottime 
doti telaistiche e bella agile ...altrimenti ogni curva o cambio di 
traiettoria è uno strazio.....
Io di fatto, l'avrò ripetuto 1000 volte, vado alla stessa velocità in 
rettilineo e in curva fin che la macchina tiene (o la Limi non comincia a 
urlare  :-))  ) e la volocità di percorrenza della curve e il mantenimento 
di una velocità *stabile*  è basilare sia per consumare poco, sia per 
mantenere medie velocistiche adeguate.
Quando sono costretto a frenare, piuttosto che la frenatona 
lunga..preferisco ritardarla il più possibile (sfruttando il cut off) e 
frenare un pò più bruscamente quando fermarsi è inevitabile...
Idem in città....se devo svoltare non freno, lascio l'acceleratore quel 
tanto che basta per non farmi dare del cinghiale ad ogni svolta...e poi 
via... se andavo a 50..entro in curva a 45.... esco che sono di nuovo a 
50...
Probabilmente è l'imprinting che mi hanno lasciato 6 anni passati in 
compagnia di soli 37cv...dove il problema non era consuamre poco..ma 
sfuttare al limite le doti teliaistiche della macchina (e c'erano!) per 
sopperire ai pochi cavalli...
Adesso che i cavalli li ho....questo mi serve per consumare poco


 diesel... si spegne tutto....
...un diesel 4 cilindri a 1.800 giri non si spegne, con qualsiasi marcia 
inserita (anche perché la cosa, tra l'altro, se mi parli di 5 o 6 marcia, 
presuppone il fatto che tu stia camminando parecchio)...primo...secondo, non 
puoi paragonare i giri dei due motori...se poi vuoi dimostrare che in 5 o 6 
marcia in salita un diesel ci impiega una vita a tirarsi fuori da un regime 
prossimo al minimo, fai quello che vuoi ma non vuol dire niente...tutti i 
motori con marce alte in salita ci impiegano una vita a ripigliarsi...
...se vuoi parlare di "ripresa" in generale, é un altro discorso, fermo 
restando il fatto che ripartire da 40 km/h in quinta o sesta ci fornirà un 
dato interessante quanto inutile dal momento che non corrisponde all'uso.


 presuppone il fatto che tu stia camminando parecchio)
No, il bello del jtd 16v è che in sesta puoi andare veramente piano, 
anche sotto i 50 all'ora (in pianura), e non si "saltella" :-)
Con la 147 era impossibile, ed è impossibile, per dire, anche sulla Saxo 
1.1 benzina.


 dato interessante quanto inutile dal momento che non corrisponde all'uso.
Non risponderà all'uso...ma è praticamente quello che faccio io ogni volta 
che passo la barriera del telepass...
io so solo che con la Compact filavo via liscio in V..... con la 1 O scalo O 
trema tutto come fosse un vibratore...


io...o mezzo pieno ...
Io so già cosa mi rispondi e io GIA' ti replico che con il tuo motore, 
indubbiamente il miglior diesel in commercio...il bicchiere è quasi 
pieno.... ma pensa anche agli altri!!!


 scalo O trema tutto come fosse un vibratore...
...e io so che con la tua che pesa un quintale di più consumi parecchio meno 
e corri di più...pensa te...(dopo di ché, la prossima volta, visto che non 
sei un utente qualunque della strada e fai lo schizzinoso, ti pigli un V6 o 
un 6L usato e vedi che la musica cambia parecchio).


 di utilizzo è piuttosto ampio, decisamente più del jtd 8v
...ogni motore ha comportamenti differenti...dipende dall'architettura,
dalla tecnologia, dai rapporti, dai quanti cv rispetto al peso, dalle
mappature ecc.ecc...ma il CR ti consente di piantare l'acceleratore a fondo
corsa senza praticamente sussulti oggi come oggi...certo partire da 40 in
sesta é una pretesa; anche con un benzina però.
Mi piacerebbe far provare a Pianale una Tipo TD...da 2.000 a 4.000 giri
quando andava di lusso e un turbo-lag valutabile in secondi...
Se poi vogliamo dire che un motore diesel moderno da fermo non parte in 
sesta giusto per rompere i coglioni e dire cose insensate, facciamolo...al 
ché io ti dico che un pari benzina a 130 gira troppo in alto e a lungo 
andare rompe le balle.


 anche sotto i 50 all'ora (in pianura), e non si "saltella" :-)
...chiaro, sempre che abbia senso quell'andatura...comunque rimane il fatto 
che discutere di queste situazioni assurde, é appunto assurdo. Ma che cavolo 
di situazioni sono riprendere in 6 marcia da 40 all'ora? ...allora potrei 
dire che con il 330d salgo le rampe al 20% in prima senza dare gas, mentre 
un benzina si pianterebbe...e allora?


 2000 (1800-4500), perň quest'ultimo ai bassissimi regimi č piů gradevole.
E' quello che sperimento io con la mia Astra, che di cavalli ne ha circa 
come la 2.0 HDI 90cv.
Io non ho mai fatto la manovra che tu hai descritto (nemmeno sui 
benzina), perché una volta dicevano che se facevi cosě l'auto picchiava 
in testa...
In effetti quelle volte in cui č capitato, sulla vecchia Fiesta 1.1 S 
(1978) sentivi un procedere a strattoni che era davvero pauroso, 
sembrava dovesse rompersi tutto.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 andare rompe le balle.
LOL..... sei perso...ormai sei perso..... finirai come Zamp...  :-PP


secondi (37,8 vs 39,1)
Prima o poi conoscero' veramente qualcuno che riprende da 40 in V. Da
qualche parte ci sara', ma al momento non l'ho mai conosciuto.


 quando andava di lusso e un turbo-lag valutabile in secondi...
Dimenticavo...quando il mercato, sollazzato da una stampa a senso unico, 
COMINCIAVA ad apprezzare QUELLE macchine....   io allegramente me ne 
viaggiavo sulla mia Civic 1.5 VTEC-E che consumava UGUALE (testato con 
quella del mio collega) alla Tipo 1.9 TD e se volevo gli strappavo le 
portiere.....
Gusto per temeprare


 sembrava dovesse rompersi tutto.
Fortunatamente dal 1978 i motori sono un po' migliorati :-)
E col GPL vanno ancora meglio, da quel punto di vista!
-- 
8tto

 Cosa che non posso dire del mio. Segna sempre meno del reale.
Come ti dicevo l'avrà programmato tonino guerra! :)
comunque cerca il modo per programmarlo sulla E46 (sarà anche li la solita 
sequenza di tasti del cavolo) in modo da farlo segnare il giusto. io l'ho 
trovata per la E39, ma non so se vada bene per E46!

 2000 (1800-4500), perň quest'ultimo ai bassissimi regimi č piů gradevole.
alla fine č il solito discorso 16v vs 8v di cubatura maggiore se ci fai
caso. Quello molto in voga per i benzina aspirati :-)
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 frenare un pò più bruscamente quando fermarsi è inevitabile...
Pure mio padre fa come te, e spesso mi fa prendere paura ;.). Però alla fine
della fiera sulla stessa auto che ci siamo passati in consegna (Y10) a me
freni, sopsensioni, e gomme sono durati una vita rispetto a lui. Dal lato
economico sarebbe da verificare chi ha fatto meglio.


 rapportatura lunghetta dell'AX)...
Pensa che anni fa io ho gas-ato una visa 1.1 di 15 anni e 4 proprietari sul
libretto. Tutti me lo sconsigliavano, ma é stato indubbiamente un affare
(con i km. che facevo ho ammortizzato l'impianto in 5 mesi!). Tieni presente
che l'impianto gpl per la tua AX costa MOLTO meno di quelli moderni.
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gusto per temeprare
Un *vero dieselista* non disprezza i motori a benzina così come non mette
su un piedistallo il suo diesel pur avendo oggi qualche motivo per farlo, in
certi casi.
Detto questo non capirò mai il tuo accanimento contro i diesel...te la
devi prendere con i clienti o con 4ruote...non con la tecnologia o
con chi il diesel lo apprezza per quello che é veramente.
Poi se vuoi discutere il fatto che nell'uso quotidiano fare i 16 con un 2.0 
da 163cv é peggio che fare i 12 con uno da 143, te lo lascio fare ma 
contraddici dei numeri che notoriamente non sono un'opinione, bensì la 
principale motivazione d'acquisto per 99 clienti su 100 (oggi ho fatto 42 
litri con 100 mila lire...non so se rendo l'idea di quanto conti oggi il 
consumo di un'automobile).
Tu semplicemente, con la 120d, hai dato una risposta discutibile alle tue 
esigenze...questo é il punto; non é la 120d un trattore, sei tu che cerchi 
altro in una macchina. Risposta che probabilmente oggi Bmw non é in grado di 
darti...basta acquistare altro.
Per il resto quoto quello che Stefano ha scritto a proposito di ibrido e
diesel.


 che discutere di queste situazioni assurde, é appunto assurdo.
E' chiaro che si tratta di una situazione limite; era giusto per dire 
che il jtd 16v è un motore che ha comunque un arco di utilizzo piuttosto 
ampio, anche sotto il regime di coppia massima.
Sono d'accordo con te sul fatto che il diesel di oggi non faccia 
rimpiangere più di tanto i corrispondenti motori a benzina di oggi, a 
parte alcune eccezioni.
Comunque, in famiglia guidiamo quattro auto, delle quali una sola diesel 
:-)


 qualche parte ci sara', ma al momento non l'ho mai conosciuto.
Ci sono io.....ogni volta che entro o esco dall'autostrada...  :-)


Ci sono io.....ogni volta che entro o esco dall'autostrada...  :-)
Non ti chiedo dove tieni la mano destra quando guidi per non cadere
nella volgarita'.....
Un bel cambio automatico? No, eh?


 Euroncap,
Dici? :-)


 laterali, sono più severi dei nostri.
infatti.


 portiere.....
Sono due superfici frontali diverse, e forse Cx e peso anche.
Poi se fai notare a ff che ha il migoire TD in circolazione (e sono contento
che qualcuno si prenda quest' onere ogni volta) sono costretto a farti
notare che stai confrontando il Vtec-E (che era un motore particolare)  con
un onesto
TD. Giusto per temperare :-)
Ciao


 che l'impianto gpl per la tua AX costa MOLTO meno di quelli moderni.
Il problema piu' grave è che non conosco nessun bravo impiantista nella mia
zona...
Poi seguono: bagagliaio che scompare (l'AX ha la ruota di scorta esterna),
i quasi 240k km che il motore ha macinato (sempre alla grande devo dire),
etc...
In compenso forse sparirebbe il leggero battito in testa che la verde gli
provoca
quando si dà gas impunemente a regimi infimi...
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 Dici? :-)
Beh, c'è ancora qualcuno che le cinque stelle non riesce a prenderle 
:-)))


 Un bel cambio automatico? No, eh?
Quando BMW si decidera a montare l'SMG anche sulla 1....  :-)


 fare la differenza di peso.
io mi riferivo al fatto che pesa meno delle sue dirette concorrenti A3 e C 
SC...
Sicuramente pesa di più delle auto nate prima di lei..


 un onesto TD. Giusto per temperare :-)
1) quell'*onesto TD*, e i suoi simili,  all'epoca erano GIA' incensati dalla 
stampa... quando usci il 1.9 TD con 90cv non ricordo nessuno che si limitò a 
dire che era un "onesto motore".
2) Nulla vietava all'industria Europea di dotarsi di motori a benzina 
*particolari*, invece di investire sui naftoni....


di PM o lo smaltimento delle batterie..
L'emissione di PM si puo' ridurre anche in altri modi.


batteria fai 20 kg per 20 telefoni. La maggior parte delle persone non
2 kg, non 20... 8-) al limite qualcosa in piu' se si cambia batteria
durante la vita del cell, ma credo che se cambi 20 cell non ce ne sia
bisogno 8)
Ciao!
-- 
                    30,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
             Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
   Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://www.ogame.it
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.