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Titolo: [OT] Clausole in contratto

Un saluto a tutti....
Avendo avuto una proposta per collaborare esternamente
con una societa' di sviluppo software (ho P.IVA),
mi sono state sottoposte un paio di clausole da firmare.
Mi piacerebbe che qualcuno, piu' esperto di me,
potesse darmi un parere....
La prima e' questa, e mi sembra ragionevole....
Segreto professionale: ******** è espressamente tenuto a non divulgare
a terzi tutto ciò che è strettamente legato a ********* e di cui verrà
a conoscenza durante il rapporto di lavoro.
Né durante la collaborazione, ne dopo che essa è terminata.
La seconda, invece mi sembra un po' stringente...
Proprietà del codice sorgente: ******** dichiara che tutto il software
che svilupperà sotto incarico di ********, e per loro utilizzo, è
esclusivamente di proprietà di ******** che si riserva di farne l’uso
che ritiene più opportuno.
Questo vuol dire che se faccio una classe, una funzione o qualcosa
che potrebbe tornarmi utile anche in seguito, non potrei piu' usarlo....
Come le vedete queste clausole... sono normali ?
Voi come vi regolate ?
Grazie!
Hiho

Voi come vi regolate ?
  Non lavoro per conto terzi. :-)
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

   Non lavoro per conto terzi. :-)
Buon per te!!
Grazie per la risposta!
Hiho

 Grazie!
Prego,
Andrea

 che potrebbe tornarmi utile anche in seguito, non potrei piu' usarlo....
Allora, in linea di massima e' correttissima ed e' perfettamente normale. In
fin dei conti sviluppi per loro e ovviamente non vogliono regalarti dei
soldi per fare cose che poi puoi rivendere.
Cmq non e' poi cosi' stringente, come cosa....

 Io in genere firmo.
2 pareri positivi a zero ;)
Grazie!
Hiho

 Cmq non e' poi cosi' stringente, come cosa....
3 a 0
Grazie!
Hiho

 o classi che potrei (non necessariamente) riutilizzare per me....
[CUT]
Come per tutte le cose, e' questione di buon senso.
Tu sviluppi per loro, loro pagano. Se durante lo sviluppo crei anche 100
routinette banali e riusabili, che potresti riscrivere in qualsiasi momento,
salvatele da una parte e non sentirti in colpa.
Se durante lo sviluppo spendi una o due settimane su un paio di
funzioni...oppure su una classe riutilizzabile...e' ovvio che devi valutare
tu. Io in linea di massima su cose del genere mi faccio pochi problemi,
visto che tanto finisco sempre per programmare molte piu' ore di quelle
previste. Cmq, cerco sempre di parcheggiare durante il mio tempo libero il
lavoro su cose che ho intenzione di riusare...piu' per una questione di
coscienza che per una questione legale...

 o classi che potrei (non necessariamente) riutilizzare per me....
Le funzioni di programma non penso che nessuno mai
verrà a contestartele.
Considera che se hai una classe che cura l'inserimento,
la lettura e l'aggiornamento di un file di inizializzazione
che puoi riutilizzare in tutte le tue applicazioni,
puoi tranquillamente usarla.
A parte il valore legale di quella clausola su piccole porzioni di codice,
nessuno ti vieta di riusare una funzione fatta da te.
La clausola è da vedere in un orizzonte più ampio del tipo
Il programma così com'è non puoi vendertelo per i fatti tuoi.
Poi in realtà basterebbe cambiare un logo per eluderla....
ma non voglio sembrare quello che parte prevenuto...

 Hiho
Andrea

 usarlo....
La clausola e' anch'essa standard, ne + ne -, allora il problema e' questo,
queste clausole come le leggi io le interpreto.
Per me significa che tutto il codice sorgente che sviluppi per la ditta X
e' di proprieta' della ditta X, cio' non ti nega pero' di riusare quello che
hai
scritto durante quel periodo, teoricamente la cosa + pulita dovrebbe essere
:
crei una classe nel tempo di lavoro per conto terzi, e quella e' parte del
codice sorgente
che IN BLOCCO e' di proprieta' di X, ora tu torni a casa, ti metti al pc e
ti riscrivi la
classe, bene, quello lo puoi fare. ATTENTO ! Lo puoi fare teoricamente ma
devi stare
attento a quello che "cloni" da lavoro conto terzi al tuo lavoro. In fondo
e' il tuo lavoro,
se quello che produci per X e' frutto del tuo sapere, allora e' tuo.
Io la intendo cosi: ti cedo il codice e lo considero come BLOCCO UNICO, i
pezzetti sono miei,
se rimetto insieme per conto mio tutti i pezzi , allora vado contro
sanzione.
Quindi vai tranquillo. tu alla fine vendi il progetto in blocco e non le
singole If then !
(posso sbagliarmi, e' da poco + di 2 anni che lavoro sotto regole come
queste, per adesso non
ho avuto nessun problema *sgrat*sgrat*)
-- 
<Gigio2K>
--- 
http://www.g2kweb.it/gigio2k
 ---
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 modifiche fittizie per non farla ritenere uguale...
umm umm, una automobile di marca X e' proprieta' di marca X, ma i bulloni da
13 mi pare non siano firmati X , capisci ?


 freeware per ogni uso.
scusa, posso chiederti in cosa si traduce operativamente questa 
ultima frase :
<< Pubblico con licenza FREEWARE con sorgenti >> ?
Cosa significa pubblicare con licenza freeware ?
A chi spedisci matrerialmente il tuo codice ? Quali tutele ti 
garantisce la legge sul diritto d'autore, se alcuna, quando tu 
procedi in quel determinato modo ?
Ultimo dubbio, se volessi cambiare idea e sfruttare anche 
commercialmente il tuo codice "pubblicato", fermo restando che 
non potresti retroattivamente privarne chi lo avesse già 
scaricato e lo stesse usando per scopi personali, potresti ?
Se poi ti viene in mente qualche altra peculiarità di questa 
forma di deposito, dilla tu ...
ciao e grazie in anticipo
CCCP++Mario


 CCCP++Mario
Andrea

 anche l'utilizzo commerciale delle mie librerie.
umm umm credi che con una licenza non standard (nel senso che allego una mia
licenza alle mie librerie) le mie funzioni hanno lo stesso un valore ?
Cioe' una licenza del tipo:
"la presente licenza rilasciata da (me) a (cliente) ne permette l'uso
(commerciale o non) alla ditta (cliente) e non puo' essere riutilizzata
previa autorizzazione di (me) "
insomma una licenza simile andrebbe a creare una situazione simile :
Io lavoro per X e nello stesso tempo "Cedo in licenza gratuita a X " le mie
librerie.
Bho, pensate sia fattibile ?


 singole If then !
Intanto, approfitto del post di Gigio2K per ringraziare tutti quelli
che hanno postato la loro esperienza e il proprio metodo di
intendere queste clausole...
Rilancio con un articolo interessante che ho trovato in rete
che tratta di un tipo di contratto in cui il programmatore
non viene a perdere tutti i diritti suoi suoi sorgenti...
http://eduknoppix.dmf.unicatt.it/info/eduKnoppix/varie/nuove-professioni.html
Pare che questo tipo di intendere i contratti cominci a diffondersi
all'estero... spero che si possa adottare anche qui...
Provero' a proporlo pure io... vediamo se riesco a
perdere il lavoro ;)
Hiho


Provo a calarmi nella parte di colui che ti commissiona il lavoro:
" Ah, benissimo Sig. Raimondi...molto bene...metà del lavoro quindi è già
fatto ed è pure gratis!
Direi che a questo punto uno sconticino del 40-50 % me lo puo' fare no? E
anche per la data di consegna, tanto è già fatto!"
;-)
Saluti
Umbe

 Umbe
Andrea

Grazie mille, penserò un po' su quanto hai detto e, 
eventualmente, ti chiederò altri ragguagli.
Già che ci sono te la dico tutta, guarda, così evito magari di 
seccarti privatamente per una "consulenza".
In realtà il discorso copyright "free" e sua compatibilità con 
lo sfruttamento commerciale da parte dell'autore, mi interessa 
riguardo al software in modo solo marginale.
Mi spiego meglio : ho scritto dei libri di fantascienza in 
formato diciamo elettronico (a tempo perso sto, anzi stavo, ora 
non ho tempo per niente, costruendoci un browser intorno che 
faccia da cane da guardia sul contenuto del libro e tante belle 
cose sulla sicurezza e copiabilità).
I libri a suo tempo li avevo registrati alla SIAE, sezione OLAF, 
ma era uan cosa costosa a fronte di una tutela ridicola.
Pensavo, quando la shell proprietaria sarà pronta, di poter 
blindare con una specie di pubblicazione, testo e programma come 
un tutt'uno inscindibile, di paternità nota, ma al contempo 
salvaguardando i diritti di sfruttamento commerciale.
Il browser sarà free, il testo dei libri suddiviso in tre 
categorie :
1) totalmente FREE (alcuni capitoli)
2) sbloccabile GRATIS in seguito a comunicazione di dati 
personali verificabili (pre-registrazione),
3) PAY-FOR-READ (alcuni capitoli), sbloccabile dopo spedizione 
di password (a seguito di bonifico bancario verificato)
quindi a me sostanzialmente interessano i diritti sui libri, il 
software è solo strumentale per impedire accessi al libro non 
filtrati e copiature varie, tuttavia se non fosse gratis (e se 
soprattutto trovassi il modo di rendere software e libro un 
tutt'uno monolitico, tutto cablato in una sorta di eseguibilone) 
non mi dispiacerebbe eventualmente registrare il programma 
giusto per rinforzare la paternità sui libri, ed evitare di 
rinnovare la tutela del deposito SIAE che dura solo 5 anni e 
costa un po' di dindi.
Il tempo per me è un problema grosso, perchè ora come ora devo 
fare essenzialmente il muratore e mettermi a posto la casa, e mi 
accorgo di non riuscire a sviluppare niente senza tenere tutto 
il programma in memoria cache nel cervello.
Ti chiederò ancora consigli cmq, se non ti scoccia
Ciao e grazie
CCCP++Mario


 CCCP++Mario
Andrea
P.S. Personalmente sono contrarissimo ai libri elettronici a pagamento.
Tale Bruce Eckel, famosissimo e geniale programmatore C++ e Java, ha
trovato un modo molto interessante di far soldi mantenendo un diritto sulla
versione elettronica dei suoi libri( disponibili gratuitamente on line ).
IMHO, avresti molto più successo lasciando i libri free in versione
elettronica e
chiedendo ai tuoi lettori di spedire emails con la richiesta di
pubblicazione delle
versioni cartacee degli stessi. Non hai idea di quanta gente compra libri
stampati
anche se sono disponibili le versioni online.