Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Ubuntu è veramente user-friendly?

Ciao!
Da qualche settimana, dopo aver letto un gran bene di Ubuntu, decido di
passare a Linux non dopo aver letto decine e decine di tutorial e
manuali sull'argomento.
Installazione semplicissima, gradevole l'aspetto, veloce. Basta
prenderci un po' l'abitudine. Insomma, mi ci trovo molto bene.
.. Fino a che devo fare qualcosa di più complesso dell'aprire un file
di testo.
Stamattina apro aMsn e non si connette. Ok... per foruna c'è un link che
mi dice di provare a vedere se c'è una nuova versione del programma.
Click e mi dice che c'è, apro la pagina di aMsn e scopro che la mancata
connessione è dovuta al fatto che ho una vecchia versione e per
connettermi di nuovo ho bisogno della nuova.
Ok... aMsn l'ho installato da Synaptic, una cosa che fino ad ora ho
trovato utilissima: cerchi i programmi, li installi, li aggiorni, li
rimuovi... fatto benissimo.
Cerco l'aggiornamento... ma non c'è.
Ok, lo scaricherò dal sito. Come consigliato prendo un package. Ce ne
sono 2, uno per tcl/tk 8.4 e uno per 8.5.
Non so assolutamente cosa siano questi tcl/tk. Dopo essermi informato un
po' scopro che posso vedere che versione ho di questi tcl/tk
direttamente da synaptic. Ho la 8.5.
Bene, scarico, leggo la guida per lo spacchettamento del package e dopo
un po' inizia l'installazione.
Finalmente dopo circa 20 minuti ho finito tutto e mi ritrovo la nuova
versione di aMsn dov'era prima, sul menù delle applicazioni.
Lo vado a lanciare... e mi dice che c'è stato un errore mentre caricava
TkCximage, e che prima di usare aMsn lo devo compilare seguendo le
istruzioni sul file install. COSA?!
Mi stranisco un po', però magari mi è capitata una cosa che capita ogni
200 anni... spero che non siano tutti così i programmi da installare...
Vabbè, continuiamo.
Cerco la directory di installazione di amsn, per trovare questo file
install. Lo trovo, lo apro e leggo che devo prima configurare il package
digitando "./configure". Ok, vado sulla directory in questione, scrivo
"./configure"... e mi dice che non c'è nessun file o directory con
questo nome.
Ok, magari ho sbagliato directory... cerco amsn e trovo 3 directory.
Nessuno dei quali ha il file configure.
Mi arrendo. Provo a disinstallare tutto. Entro in una delle 3 directory
di amsn e do il comando "./uninstall". E giustamente mi dice che non ho
i permessi. Quindi scrivo "sudo ./uninstall" e mi dice che non c'è
nessun file o directory con questo nome.
Ora, dopo aver letto decine di pagine di guide, manuali, faq su Ubuntu e
su Linux in generale, mi ritrovo a non essere in grado (colpa mia
sicuramente) di installare un semplice programma di instant messaging.
Non sono venuto qui per flammare, ma vorrei solo che qualcuno mi
spiegasse perchè dovrei leggere 2-3 pagine di istruzioni per installare
un programma, controllare che tipo di librerie ho e che versione ho
installato, compilarlo e trovarmi in una situazione in cui mi devo
tenere in memoria un programma non funzionante, quando con altri SO (non
solo windows, parlo anche di Mac) con un paio di click ho tutto gia pronto.
E soprattutto, perchè Ubuntu viene pubblicizzato sempre più spesso come
un SO user-friendly? Si può definire user-friendly un SO che ti chiede
di compilare un software?
Ripeto, non è un tentativo di flame, quindi vi prego di evitare risposte
tipo "Se sei handicappato continua ad usare Winzozz", grazie.
-- 
Arberto - |Roma| - Con una Suzuki GSX-R 600 nel box.
Fondatore del CAPB - Club Amatori Petrolio Bianco - Tessera #001

 di compilare un software?
Dipende da cosa intendi per user-friendly. Hai mai provato a configurare 
un ambiente di sviluppo su Windows?
Ad ogni modo, il problema che tu hai incontrato dipende dal fatto che 
Microsoft cambia a suo piacimento il modo in cui funziona Windows Live 
Messenger, e i programmatori di client devono essere arrangiarsi e 
rimettersi a studiare. Se non c'è l'aggiornamento su Synaptic e non se 
non ce la si sente di scaricare i sorgenti e compilare (magari perché 
serve subito la cosa) bisogna aspettare. Oppure provare programmi 
alternativi, come l'ottimo emesene.
Io mi immagino Windows come un padrone di casa gentilissimo, con una 
casa bellissima, che ti offre da bere, ma che va in crisi senza motivo e 
che non ti fa toccare niente, e che ti osserva anche quando vai in 
bagno. E che ti fa pure pagare.
Mentre invece Linux per me è come un compagno di stanza: magari c'è 
disordine e all'inizio non sai neanche dove andare per prendere un 
bicchier d'acqua, ma hai la libertà di guardare da tutte le parti senza 
dover pagare nulla.
A questo punto, ho capito chi sarebbe stato il mio "friend" (anche se 
rimpango Amiga).
-- 
  Giovanni Cappellini - 
http://quacos.wordpress.com
Realizzazione siti dinamici e consulenze OpenSource:
 
http://www.weblogix.biz

 chiede di compilare un software?
diciamo che č UF perchč "quasi mai" ti chiede di compilare un software
(che poi nno č che sia tutta sta fatica, nella maggior parte dei casi)

 di compilare un software?
haha... se conoscessi gentoo lo capiresti! :)

 dover pagare nulla.
Continuando sul tuo esempio però, se ad un certo punto ti venisse fame
puoi chiedere al padrone di casa del cibo e ti darà sicuramente qualcosa,
magari ascoltando anche i tuoi gusti se segui una dieta particolare...
mentre se hai fame con Linux hai 2 possibilità: o muori di fame oppure
trovi una ricetta che contenga esattamente gli ingredienti che hai a
disposizione e ti spieghi come fare a cucinare anche una semplice pasta in
bianco, sperando che a metà della cottura non si spegna all'improvviso la
fiamma per un motivo imprecisato. :)
Comunque, per essere precisi, non mi riferivo solo a Windows, visto che
non sono assolutamente un fan di Bill Gates.


 (che poi nno è che sia tutta sta fatica, nella maggior parte dei casi)
Sarò stato sfortunato io... come sono stato sfortunato quando ho provato
la Madrake 5-6 anni fa, e un'altra versione di Ubuntu nel 2006... :)


 haha... se conoscessi gentoo lo capiresti! :)
Non voglio neanche provare, grazie. :D


 Linux, perň so fare 10 volte le cose che so fare su Linux.
in 20 anni di utilizzo sai fare 10 volte tanto che su linux che utlizzi
da... 2 mesi? non mi pare un buono score!

 da... 2 mesi? non mi pare un buono score!
Era un modo di dire. :)
Se devo essere più preciso, posso dire che per l'utilizzo che ne faccio, non
ho mai trovato un problema che non sapessi risolvere. Anzi, sono uno di quelli
a cui tutti i parenti e amici portano il pc in caso di problemi, e non ho mai
ridato un pc indietro senza aver risolto. 
E la modestia che fino ad ora si leggeva, piano piano svanisce... :)


 alla fine, almeno per me, non vengono mai riscontrate.
ma no, ovvio... chi promette facilita' o mente, o lo fa riferendosi al 
passato
non voglio neanche pensare come doveva essere linux nelle versioni 
precedenti la 2.0
linux nasce da programmatori, per programmatori
e' tutto aperto, non solo il sorgente, ma pure i file di configurazione
segue un'altra filosofia... si lavora piu' a basso livello, e si puo' 
controllare molte piu' cose
tanto per dire... se leggi la pagina di manuale del comando -ls- ti 
rendi conto di quante cose tu puoi fare con quel comando che nessuna 
finestra potra' mai fare
poi vabbe'... e' questione di passione
se non ti piace sporcarti le mani con un motore, non dovresti trafficare 
con delle dune-buggy
cosi' se non ti piace mettere le mani sulla console, non dovresti 
trafficare con linux...
ma se son tanti anni che ci provi, forse sotto sotto tutto questo -fai
da te- un po' t'affascina.

 che csa hai scaricato esattamente?
probabimente ha scaricato un pacchetto in formato Package, il nuovo 
formato di pacchettizzazione alternativo con cui viene fornito software 
per Linux da terze parti.
ciao

 Almeno pare... :)
lasciando perdere le flammate:
1 - usi un altro client (pidgin? ne esistono molti)
2 - provi con il tarball
3 - aspetti che venga pacchettizzata la versione che ti serve, e nel
frattempo vai a caccia di pischelle minorenni nei bar invece che sul web :)

 di compilare un software?
Tutto sta a cosa si intende per "user-friendly",
IHMO l'unica vera distro "user-friendly" e' slackware , le *buntu le trovo
troppo complicate per i miei gusti .
Detto questo , ti consiglio di rimanere con windows , non hai i "requisiti"
per linux .

 la Madrake 5-6 anni fa, e un'altra versione di Ubuntu nel 2006... :)
Io ti consiglio di installare OpenSuse, l'ultima versione è la 11.0. 
Secondo me è migliore di Ubuntu e molto più user friendly. Se devi 
installre programmi che non sono presenti sul DVD aggiungi i repository 
online e risolvi ogni problema. aMsn è uno dei programmi che trovi già 
compilato sui repositori. Al limite installi anche le Tcl/Tk, sempre sul 
DVD o sui repository.
Francesco
-- 
http://www.itp-news.com


Ciao, ti rispondo perchè fino a qualche anno fa ho avuto i tuoi stessi
problemi, mi stancavo di windows installavo linux, mi ci trovavo bene
ma dopo un pò capitava qualcosa che mi faceva cambiare idea e
ritornare a windows, dopo un pò però ho cominciato a cercare di
risolvere i problemi, la cosa più bella di linux è che le soluzioni
sono tante e variegate per esempio io ho una vecchia webcam usb con
microfono incorporato che mi ha sempre creato un sacco di problemi
perchè mentre per la parte video non ho mai avuto problemi per la
parte audio ne ho sempre avuto molti, i problemi di istant messaging
li ho risolti con pidgin che usa la webcam per la parte video e il
microfono della cuffietta per la parte audio, attualmente uso ubuntu
8.04 e il problema l'ho risolto smanettando con le impostazioni
multimediali (a cui si accede dal menu preferenze ->audio). D'altro
canto niente ti impedisce di installarti una macchina virtuale windows
con virtualbox (io l'ho fatto), è veramente eccezionale la potenza di
questo software, ed usare msn messanger. Insomma quello che voglio
dire è che linux permette di prendere un'infinità di strade per
trovare una soluzione al problema ed è molto gratificante risolverlo
(quando ci si riesce ;-) ) . Ciao

 frattempo vai a caccia di pischelle minorenni nei bar invece che sul web :)
Nei bar rischio l'arresto... per questo uso aMsn! ;)


 per linux .
E' proprio questo il problema... se servono dei "requisiti", come si fa a
definire Ubuntu (o Linux in generale) un sistema "ormai per tutti"?


 sono 2, uno per tcl/tk 8.4 e uno per 8.5.
Complicazione Cose Semplici! :-P
Usa pidgin, già installato di default da ubuntu, che parla con yahoo 
messenger, msn e tanti altri.

 da te- un po' t'affascina.
Diciamo che lo provo ogni 2 anni proprio perchè è il tempo necessario per
cancellare il trauma dell'ultimo tentativo. :)


 quale directory č presente il file configure da richiamare...
eh no!
come non c'č!
il configure č dentro la directory dei sogenti che hai appena estratto
dal tarball!

 quale directory è presente il file configure da richiamare...
guarda, l'ho scaricato ora io, tanto per vedere
questo e' il link
http://prdownloads.sourceforge.net/amsn/amsn-0.97.2.tar.bz2
quindi dai:
tar -jxf amsn-0.97.2.tar.bz2
entri dentro la directory:
cd amsn-0.97.2/
dai ls, e ti compare questo:
$ ls
abook.tcl         ChangeLog        guicontactlist.tcl  plugins.tcl
AGREEMENT         chatwindow.tcl   gui.tcl             preferences.tcl
alarm.tcl         Compile.mk       HELP                progressbar.tcl
amsn*             config.log       hotmail.tcl         protocol.tcl
amsncore.tcl      config.tcl       hotmlog.htm         proxy.tcl
amsn.debianmenu   configure*       INSTALL             README
amsn.desktop      
configure.ac
     lang/               README.macosx
amsn_des.tcl      console.tcl      langlist            remote.help
amsn-remote*      contactlist.tcl  lang.tcl            remote.tcl
amsn-remote-CLI*  CREDITS          loging.tcl          searchdialog.tcl
amsn.spec         ctthemes.tcl     login_screen.tcl    skins/
AppMain.tcl*      debian/          Makefile.in         skins.tcl
assistant.tcl     debug.tcl        migmd5.tcl          smileys.tcl
audio.tcl         desktop-icons/   msncam.tcl          soap.tcl
automsg.tcl       dock.tcl         msnp2p.tcl          socks.tcl
autopackage/      docs/            mutex.tcl           spaces.tcl
autoupdate.tcl    FAQ              notes.tcl           sxml.tcl
balloon.tcl       FAQ.html         picture.tcl         TODO
bugs.tcl          GNUGPL           plugins/            trayicon.tcl
BWidget_mods.tcl  groups.tcl       pluginslog.tcl      utils/
eccolo li! configure
dai dai... forza, sveglia!

 
Questo *è* un tentativo di flame :)

 
com'era quella di troisi?
meglio un giorno da leone o 100 da pecora?
beh... ma non si potrebbe fare 50 da orsacchiotto?
dai dai... devi riuscire ad installare un software, mica scriverlo!
:)

 dal tarball!
Scusa, errore mio, mi ricordavo male.
L'ho ripetuto adesso e gli errori ricevuti una volta lanciato il configure sono
stati nell'ordine:
1) /usr/lib/tkConfig.sh: No such file or directory
Ed ho installato una 10ina di pacchetti da Synaptic che contenevano le parole
tcl e tk...
2) configure: error: libpng is required
Ed ho installato le librerie...
3) configure: error: libjpeg is required
Ed ho installato le librerie... E poi mi ero fermato perchè mi ero un po' rotto
le scatole. :)
Ora ci sto riprovando... vediamo a che punto mi fermerò... :)


 
vedi il lato positivo
per tutti i prossimi software che installerai, quelle librerie non 
dovrai piu' installarle :)

 Questo *è* un tentativo di flame :)
Mi sembra più polemico il tuo tono del mio... diciamo che *ti*
*piacerebbe* fosse un flame... :)


 dovrai piu' installarle :)
Gia. :)


 tipo "Se sei handicappato continua ad usare Winzozz", grazie.
Sei OT, il post non contiene alcuna domanda pertinente al ng.
Scrivi su i.c.o.dibattiti.

 quindi mi trovo bloccato un'altra volta. :)
su e sudo fan la stessa cosa, ovvero darti i privilegi di root
puoi benissimo dare sudo make install....
insomma ce l'hai fatta!
ale'!

 Sei OT, il post non contiene alcuna domanda pertinente al ng.
Tanto è vero che mi sembra uno dei post più proliferi dell'ultima
settimana... :)
E comunque rileggi (anzi, leggi) il post. 
Saluti.


 insomma ce l'hai fatta!
Mica tanto... :)
Mi dice "sudo illegal option". 
Ora dovrei solo controllare a cosa serve il parametro -c per il comando 'su' e
cercare il corrispettivo per 'sudo'. 
.. E sperare che tutto vada bene... al contrario di come è andata fino a adesso. :)


 
C'è poco da fare: i giorni di Windows come sistema "facile" anche nella 
mente dell'utonto (o del CL di Bianchina memoria) sono pressoché finiti. 
Vista sta dando la spallata finale.
Grazie Microsoft :)
La libertà di parola e di pensiero ringraziano :)

 
non uso *buntu, pero' mi pare di aver letto troppo spesso fastidi con la 
password di root
su da solo serve per diventare root
con su -c invece si lancia solo un comando (come root)
e' lo stesso di sudo
(ah! o dai su -c, o dai sudo... non mischiare le cose....)

 La libertà di parola e di pensiero ringraziano :)
E forza la maggica Roma!
(Che centra col mio discorso più o meno quanto quello che hai scritto qui sopra).


 (ah! o dai su -c, o dai sudo... non mischiare le cose....)
Grazie per i consigli.
Dai, che piano piano ce la faccio... :)


 al vecchio SO?
Basterebbe cercare di capire bene il problema per cui non funge
amsn ed eventualmente rinunciarvi sostituendolo con un altro
client disponibile e funzionante per la tua distro.
D'altro cato tu stesso prima dicevi che molti conoscenti ti
portano il pc quando qualcosa non funge...sui quei pc immagino ci
sia windows, no? così userfriendly allora non è nemmeno lui.
Io penso che tenere in piedi un sistema, in modo stabile e
pretendere o desiderare anche avere le ultime versioni dei
programmi sia una cosa assai difficile e non per utenti alle
prime armi, ommeglio non senza faticare un po'.
Pretendere poi che tutto ciò sia intuitivo mi sembra decisamente
azzardato.
Chi ti consiglia ubuntu perchè userfriendly o è alle prime armi o
da per scontato che l'utilizzo che ne farai sia tipico e segua le
indicazioni della "*buntu way" (tu tentando di installare un
software senza apt o chi per esso, sei uscito da questa strada).
Ovviamente puoi sempre imparare, sperando un po' meno
nell'intuizione e più nella lettura di documentazione. Il wiki di
ubuntu contiene parecchia roba a riguardo, se opti per quella
distro è un buon punto di rifeimento dove chiedere anche
spiegazioni.  ;-)
Nell'informatica la parola userfriendly funziona fino a quando
non incontri qualche problema tipo il tuo con amsn. Questo per
quella che è la mia esperienza resta vero anche per windows e
probabilmente anche per mac direi....anche in quegli ambienti io
ho sempre dovuto cercare parecchio in rete per venire a capo di
alcuni inghippi...altro che userfriendly.
Partendo da questo presupposto, ti consiglio (magari non
subito...non so vedi tu) di provare con slackware. Anche quella
non è userfriendly, ma se ci dovessi mettere le mani dentro
sarebbe decisamente più semplice.  ;-)
______________________________
johnnynews at vfemail dot net

 per il comando 'su' e cercare il corrispettivo per 'sudo'. 
ciò conferma che non hai capito il succo:
se dai "man su" e "man sudo" trovi la soluzione  ;-)
Sintetizzo:
sudo comando + user.password = su -c comando + root.password


 
Sempre Maggica! (squadra di calcio immagino?)

 
vabbe', ma compilare i sorgenti e' difficile per tutti
ti puo' andare bene... ma se hai sfiga puo' diventare un vero rompicapo


piu' che altro compilare  da sorgenti è difficile su quelle distro che
non usano software vanilla.
sulla slackware 99 su cento va tutto alla prima, i problemi arrivano se
vuoi compilare software troppo nuovo su una versione della distro vecchia
(ma quello è uguale per tutti)
tant'è che il penoso checkinstall, funziona non così schifosamente solo
su salck

 
si, pero' quanti software ti installi compilando rispetto a quanti ti 
installi con i pacchetti?
e da quel punto di vista devi ammettere che apt non ha concorrenti

 sarebbe decisamente più semplice.  ;-)
Quando avrò un po' di tempo per dedicarmi di nuovo allo smanettamento e
dimenticherò questa brutta esperienza, farò sicuramente un tentativo con la
slackware. :)
Grazie per il consiglio.


 e da quel punto di vista devi ammettere che apt non ha concorrenti
mai detto il contrario, il problema di apt è che installare roba che non
è pacchettizzata su quelle distro è ben piu' complicato.
poi , alla fine, di riffa o di raffa si installa tutto su tutto (quasi :))

 Sempre Maggica! (squadra di calcio immagino?)
Vabbè... :)


 tipo "Se sei handicappato continua ad usare Winzozz", grazie.
Non mi pare divertente. C'e' gente che e' costretta ad usare Windows e 
Internet Explorer tutti i giorni.
Un Jack che ha cambiato lavoro e ora...
-- 
Best Regards, Jack
Linux user #264449
Powered by Debian Sid AMD64

 E comunque rileggi (anzi, leggi) il post. 
Ho già dato, grazie, la prossima volta indicaci anche la tua marca di 
biscotti preferita neh...
Non rispondere, sarebbe tempo perso.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

 di compilare un software?
Non te lo chiede affatto. L'hai fatto tu di tua iniziativa. Ti sei
scaricato un autopackage probabilmente configurato male (dovrebbe
contenere tutte le dipendenze necessarie) e qualcosa non è andato. Di
certo non può essere colpa di Ubuntu, non credi? O dai la colpa a
Windows o Mac anche per il malfunzionamento di un programma che
scarichi chissà dove?
Ciao
Mattia

 di compilare un software?
Ubuntu E' user friendly, so penso ai Linux che giravano 12/13 anni fa quando
ho cominciato.
Ma condivido al 100% quello che hai scritto e la tua frustrazione.
La differenza fra un SO tipo Mac o Win e Linux è che per usare i primi è
richiesto un livello di competenza prossimo allo zero, cosa che non è vera
per Linux.
Tuttavia, se hai un livello di competeza maggiore di zero, su Win o Mac ti
senti le mani legate (e il portafogli sgonfio, se non cracki l'impossibile)
mentre su Linux fai cose impossibili da fare con Win o Mac.
Se ti trovi bene con Win/Mac, non ha senso andarsi a complicare la vita, ma
se hai dei problemi allora devi affrontare la situazione pragmaticamente:
quali alternative hai? O Linux o BSD: fra tutti, Ubuntu è la più user
friendly (o giù di lì). Anche in questo caso, se hai un maggior livello di
competenza ti troverai più a tuo agio con altre distro (es. Slack), ma non è
il mio caso. Ubuntu risolve egregiamente i problemi che avevo con XP,
soprattutto ora che gira sun PC recente.
P.es. a me serve una shell con tutto il corredo di comandi e utility, e su
win questo è pressoché impossibile, a meno di di creare accrocchi assurdi.
Fra l'altro, se hai un problema su Win/Mac, a meno che tu non abbia
sottoscritto un costoso servizio di supporto, 9 volte su 10 ti attacchi,
mentre su Linux è pressoché impossibile che, magari con un po' di
sbattimento, il problema rimanga insoluto. Mi risulta che su alcune distro
ci sia una comunità talmente vivace che sono disponibili a farti i port su
richiesta (mai provato), nel senso di adattari programmi di altre distro
alla distro in questione.
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla distro in questione.
A me è capitato su slack.eu....nel giro di poche ore c'era già il
pacchetto di un software non ancora pacchettizzato per slack.
Tanto per dire la disponibilità di quella ottima comunity.
Poi, avendo tempo e passione, qualche volta ho provato a farmi
qualche pacchetto...su slack non è poi così difficile e dà
soddisfazione e senso di "indipendenza"  ;-P


 Ok, lo scaricherò dal sito. Come consigliato prendo un package. 
Stesso identico problema...poi (da analfabeta informatico quale sono,
che ha già combinato guai con tarball e dipendenze) al momento di
scaricare quell'installer cui fai riferimento, ho sentito puzza di
autoinstallante da sorgenti e ho preferito fare un giro su 
getdeb.net
 e
scaricare il pacchetto .deb. Si installa automaticamente ed
eventualmente si disinstalla da apt.
Spero di non aver detto baggianate.
Saluti

 per Linux.
Falso. Mio fratello usa Linux senza problemi ed ha cominciato ad
usarlo assieme a Windows. Dopo qualche mese mi ha pure chiesto di
piallare il secondo per liberare spazio. Purtroppo ha dovuto lasciarlo
su per altre ragioni, ma dal punto di vista comodità/usabilità chi non
ha alcuna competenza e, soprattutto, alcuna abitudine ad usare un pc
con Windows o Mac con Ubuntu si trova bene. Mio zio (che è molto meno
affine alla tecnologia), partendo anche lui più o meno nello stesso
momento ad usare entrambi i sistemi, usa Ubuntu o Windows incontrando
gli stessi problemi.
Certo che su Linux non hai la bella comodità di andarti a pescare da
internet al sito 
www.hoScopatoParisHilton.com
 il "video" di chissà
quale prestazione sessuale che, chissà perché, è in un formato per cui
non c'è il codec installato... ma tanto c'è un bel link. Oppure non ti
trovi tutte quelle cose carinissime come l'orsetto o la farfalla che
inseguono il mouse... Si si, una vera seccatura. Ma tutti quelli che
pensano che Linux è scomodo pensano anche ai disastri che fa l'utente
medio su di un pc con Windows ed il tempo speso, da una persona
competente, per sistemarglieli?
Ciao
Mattia

 gli stessi problemi.
Una rondine, o due, o tre, non fanno primavera.
Piaccia o no, Windows fa ormai parte dell'esperienza collettiva - come il
cellulare o internet (a parte i parenti informaticamente "vergini") - e
Linux no.
Quindi per usare Linux è richiesto uno sforzo in più. I miei figli a scuola
usano windows, e sul cellulare smanettano col T9: ormai sono parti del mondo
in cui viviamo.
Così come si impara a fare le operazioni in un certo modo, ad usare una
calcolatrice (ormai sono omolgate e funzionano tutte allo stesso modo, ma io
mi ricordo quando non era così) o un DVD o un videoregistratore. Ci sono
altri modi, ma non sono comuni.
Anche Gnumeric, Abiword, Openoffice & Co. hanno ricalcato l'esperienza di
Microsoft Office (e non quella di Lotus 1-2-3 o WordStar) perché così è più
facile usarli.
Ma secondo me Linux su questo è ancora un passettino indietro rispetto a
Microsoft.
E guarda che non amo assolutamente né Microsoft né i suoi prodotti (ho
appena finito di bestemmiare in tutte le lingue che conosco perché Excel si
è inchiodato perdendo un'ora di lavoro che dio lo maledica... SO di m**da)


 su per altre ragioni,
[cut]
forse sarebbe interessante conoscerle. :-)
Al Asset su SuSE 11.0

 forse sarebbe interessante conoscerle. :-)
video streaming tv polacca in wmv con drm e film in dvd che andavano
male (risolto con gli utlimi driver ati). Di fatto non è lui ad usare
Windows ma la moglie.
Ciao
Mattia

 Microsoft.
Se Windows è l'unità di misura della semplicità è inevitabile. Trovo
curioso, comunque, il fatto che nonostante la presunta semplicità di
Windows le case produttrici installano software di configurazione ecc.
per facilitare l'utente. Segno che anche Windows ha molta strada da
fare per essere davvero intuitivo.
Inoltre dipende anche da cosa si intende per semplicità. Io considero
la gestione del sistema nel suo complesso. Non solo il poter
installare un semplice software semisconosciuto scaricato da internet
o la periferica più economica presa al supermercato. Io metto nel
conto anche quanto tempo passerà prima che l'utente inetto sia
costretto a rivolgersi a qualche esperto per farsi mettere a posto il
pc.
Ciao
Mattia

ohm ha scritto:

Grazie


 rimettersi a studiare.
IMHO i programmatori di aMSN hanno fatto una cacata con la versione
0.97.1 a cui hanno messo una pezza con la 0.97.2 perchè il mio MSN
Messenger per 2000 (fermo da eoni alla stessa versione) continua a
funzionare senza problemi mentre l'aMSN da quando è stato aggiornato
alla 0.97.1 non si connette più.
Ciao
Fritz

 gli stessi problemi.
Cosa intendi con usare senza problemi? Lavorarci o anche installare/
disinstallare programmi e periferiche? Perchè il primo caso è semplice
sia su linux che su windows, il secondo invece su linux è molto più
complesso già solo il fatto che esistono ennemila distribuzioni e
quando cerchi un software lo devi trovare per quella specifica
distribuzione, non esiste il concetto di setup che fa tutto lui e
molto spesso devi passare dalla consolle per fare qualcosa o scrivere
degli script di configurazione, io, da programmatore, ho dei problemi
con Linux, nessuno con windows.
Ciao
Fritz

 alla 0.97.1 non si connette più.
Ok , fatti rimborsare dagli sviluppatori di AMSN .  :-(
Come dici ?
Non hai pagato nulla ?
Peccato ! allora niente rimborso .
-- 
Unfirmed

 Peccato ! allora niente rimborso .
E chi ha parlato di rimborso? Ho solo detto che non è colpa di
Microsoft, come asseriva Eliu, se aMSN non si collega più ma degli
sviluppatori stessi di aMSN che non hanno minimamente testato la nuova
versione prima di metterla in rilascio.
Ciao
Fritz

 Fritz
Ciao, e grazie per le parole in libertà
-- 
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eBay Shop: 
http://stores.ebay.it/Albireo-Store

 con Linux, nessuno con windows.
Tu hai dei problemi e basta , io ho molti problemi in meno sotto linux , ho
appena passato >4 ore per installare e configurare il maledettissimo Vista
ad un parente (idiota!) che lo ha voluto a tutti i costi ,e' stato un bagno
di sangue tra 200mila riavvi dovuti a quel cesso di windows update , e
periferiche (tutta roba nuovissima!) che non c'era verso di configurare
(vedi wireless+WPA) , alla fine sono riuscito , ma mai piu' ...
PS e meno male che aveva gia' il SP1 ...
-- 
Unfirmed


Vista richiede al max 30 minuti nell'installazione (100% automatica) le 
uniche cose che devi inserire sono all'inizio e riguardano la lingua e il 
seriale, poi fa tutto da solo.
Per gli aggiornamenti invece basta impostare l'aggiornamento automatico ed è 
completamente automatizzata ogni procedura, non è richiesto alcun intervento 
umano di alcun tipo, nemmeno per confermare l'installazione oppure no. 

 sviluppo per installare un programma? Io no.
Ma neanche su Linux. Ma dipende dal programma e dal tipo di user che 
sei. Piuttosto su Windows ho avuto bisogno di cercare su Internet delle 
DLL perché il programma installato le aveva sovrascritte.
-- 
  Giovanni Cappellini - 
http://quacos.wordpress.com
Realizzazione siti dinamici e consulenze OpenSource:
 
http://www.weblogix.biz

 versione prima di metterla in rilascio.
Questo non puoi dirlo.


 oppure no.
opzionalmente è possibile anche con *buntu e altre distribuzioni... ma io
preferisco controllare prima di cliccare come uno zombie su qualunque finestra
di dialogo come fanno gli utenti di windows, specialmente dopo l'avvento di vista
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

che pesci prendere, 
Sono 10 anni che lavoro in ambiente windows chiaro che fuori mi trovo
male ma comunque con sgli script e il prompt dei comandi ho una certa
esperienza come pensi che si troverebbe un utente medio in Linux a
doverli usare ogni 2 per 3?
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

(vedi wireless+WPA) , alla fine sono riuscito , ma mai piu' ...
sVista è una cagata e lo sanno anche in Microsoft ma io ho passato 2
settimane a cercare di installare Linux sul PC citato sopra senza
successo, avevo postato anche qui in cerca di aiuto.


Questo non puoi dirlo.
Perchč?
La connessione č la prima fase di aMSN se non funziona che cacchio
hanno testato? E non ha problemi solo per qualcuno ...


DLL perché il programma installato le aveva sovrascritte.
Se le ha sovrascritte con DLL più recenti è colpa di chi le ha
sviluppate se non ha mantenuto la compatibilità.


altrimenti non si installa... :-)
Io ho provato ad installare Ubunto su una macchina virtuale da una
Live, finita l'installazione ho riavviato ed è uscito il messaggio
"Disco non avviabile".


 non ci vedi una certa differenza non so come altro spiegarmi.
Mi hai convinto, ieri ho installato Vista, però vorrei proprio continuare ad
usare Gnome.
Dove scarico la versione per Windows?


 "Disco non avviabile".
strano perché meno di un anno fa ho provato anche io a installare varie 
distribuzioni di linux su macchine virtuali (sono passato a linux da meno di 
un anno) e raramente ho avuto problemi, men che mai con ubuntu
non è che sei solo il solito troll?


 aggiornati vedi il caso di Asder.
non puoi ricavare una regola generale da un caso particolare
non esistono sistemi perfetti, linux non lo è, windows a mio parere è pure 
peggio, ma se lo preferisci usalo, non mi pare ci sia nessuno che te lo impedisca


 peggio, ma se lo preferisci usalo, non mi pare ci sia nessuno che te lo impedisca
Il concetto che volevo veicolare è che con windows vado sul sito del
software che mi interessa lo scarico, lancio il setup e lo installo,
con linux devo aspettare che qualcuno aggiorni i repository per usare
i gestori di pacchetti oppure posso andare sul sito dove molto
probabilmente troverei solo i sorgenti da compilare.
Ciao
Fritz

 probabilmente troverei solo i sorgenti da compilare.
"solo i sorgenti"...purtroppo  :-|
Salvo poi verificare che il sistema a finestre risulta impestato
da malaware, o buchi di sicurezza aperti magari perchè si è
installato qualche precompilato a cuor leggero.
L'opensource/freesoftware ha il grosso svantaggio che chiunque
può creare, mettere a disposizione, modificare un sistema basato
su linux per esempio. Quindi decidere di inventarsi un metodo di
pacchettizzazione a scelta.
Questo svantaggio inoltre comporta che il software venga distribuito
sicuramente anche sotto forma di sorgente, in alcuni casi poi gli
sviluppatori forniscono anche pacchetti precompilati, ma per
quale distro? ve ne sono tante e spesso è meglio lasciar fare ai
manutentori di ciascuna, anche per evitare casini e rottura di
ingranaggi.
A seconda della distro (politiche di sicurezza, test stabilità,
varie ed eventuali), prima o poi forse si ritrova un pacchetto
del software aggiornato all'ultima versione.
Se si ha fretta occorre una buona conoscenza del sistema di
pacchettizzazione, compilare i sorgenti, crearsi il pacchetto e
via...operazione non sempre facile (a voler fare bene le
cose). È più facile compilare ed installare senza pacchetto, ma
poi si possono avere problemi in fase di disintallazione. Inoltre
si può anche proporre alla community la pacchettizzazione di un
certo software mancante, a volte funziona. Insomma le soluzioni
sono diverse.
Una delle maggiori differenze tra software aperto e chiuso è
questa...da una parte non hai alternative e devi fidarti di ciò
che passa in convento: per buono che sia, la ricetta non la
conosci quasi mai, dall'altra arrivi dove arriva la tua conoscenza
o se preferisci la tua abilità "tra i fornelli", potendo cucinarti
la cena da solo, anche se c'è il rischio che a volte ti
vebgano "serviti" solo gli ingredienti e la ricetta e ti devi
arrangiare se vuoi mettre qualcosa sotto i denti...  ;-)
Va bè andrò a tavola, vista l'ora.  ;-)

 probabilmente troverei solo i sorgenti da compilare. 
sai che tragedia, compilare un programma, roba da dottorato, immagino;
cmq il thread è stucchevole: i soliti luoghi comuni sulla presunta 
facilità di Win contrapposta alla presunta osticità di Linux;
ad es. in uno dei post dici che quando un programma non va consigliamo 
di compilare, il che mi giunge nuovo, semmai consigliamo di lanciarlo da 
shell per vedere se sono segnalati errori, spesso molto chiari;
in Win che consigli? di formattare e reinstallare tutto?
certo dai crittogrammi di errore windows non è che ci si capisca una cippa;
r
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato
l'ebro all'iscuola, antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 doverli usare ogni 2 per 3?
meglio che con regedit.
Ciao
Mattia

 umano di alcun tipo, nemmeno per confermare l'installazione oppure no.
rotfl, sempre che non ti dia errore. A me non si è aggiornato per
mesi. Poi è stato reinstallato e per fortuna ora lo uso raramente.
Ciao
Mattia

 sviluppate se non ha mantenuto la compatibilità.
certo, alla versione 1.0 stabilisci che l'api è quella e te la devi
portare avanti in eterno, no? E se le dll intallate, invece, fossero
meno recenti? E soprattutto... perché se quelli di aMsn fanno
l'installer male la meni su Linux, se chi sviluppa le dll fa qualche
castronata è colpa di questi ultimi e non di Windows che ha un sistema
fallato?
Ciao
Mattia

 probabilmente troverei solo i sorgenti da compilare.
molti programmi vengono distribuiti già pacchettizzati e sono installabili con
un click anche se non sono stati aggiunti nel repository
l'esempio da te proposto è un caso limite, forse più probabile in
ambiente linux, ma sempre un caso limite che non costituisce una regola generale
che dire allora della maggior parte delle applicazioni per windows che quando
le disinstalli si lasciano dietro un sacco di schifezze sia come file che nel
registro? Questa sì che è quasi una regola!


 ancora più recenti di vista
Dipende sempre da chi pigia sulla tastiera , ho una macchina al lavoro con
slackware 12.1 in dual-boot con win2000 che e' indinspensabile a causa di
software non disponibile per linux , le catatteristiche :
http://www.ciao.co.uk/HP_Vectra_VE__5366115
Nessun problema nell'installazione (a parte la lentezza del tutto...)
-- 
Unfirmed

DLL perché il programma installato le aveva sovrascritte
Ciao


meglio che con regedit.
Mai usato per risolvere problemi di installazione.


registro? Questa sì che è quasi una regola!
Problema degli sviluppatorei che fanno i setup e non tolgono quello
che mettono, non sarebbe possibile anche in Linux?


Dipende sempre da chi pigia sulla tastiera ,
Non è che ci sia molto da digitare per far partire un'installazione.


 Non è che ci sia molto da digitare per far partire un'installazione.
C'e' c'e' , sia prima che durante ...
-- 
Unfirmed

non è poi così difficile.
Da quello che ho capito il problema era il controller ATA non digerito
dal kernel.


Asder wrote:
una volta avviato windows xp doppio click su setup.exe e' quello che fa pr
te.
-- 
Pandozy vede tutto
    _   _
  O'|,=,/'O
    (0 0)
ooO--(_)--Ooo

 che mettono, non sarebbe possibile anche in Linux?
già se qualcosa non va in windows è colpa degli sviluppatori di programmi, in
linux invece è colpa del s.o.
invece di fare critiche poco sensate non sarebbe meglio riportare nei dettagli 
il problema che hai riscontrato?
Hai provato a fare ricerche con google? E' facile trovare qualcuno che ha 
avuto un problema simile al tuo e lo ha risolto...


 il seriale, poi fa tutto da solo.
L'ultimo che ho installato, tra OS, aggiornamenti, software aggiuntivi, 
aggiornamenti dei software aggiuntivi, drivers aggiornati e 
deframmentazione del disco m'ha portato via 16 (sedici!!!) ore...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Is there anyboy out there? (cit.)


Si parlava dell'installazione di solo vista :-) Non di tutti i software, 
driver etc etc :-)
Se installi vista su un disco nuovo c'è poco da deframmentare, è sufficiente 
la formattazione in fase di installazione che è pure veloce. 

 Chi ha parlato dell'installer di aMSN? Eliu non si riferiva a aMSN:
il thread era partito con le difficoltà nell'installare aMSN. Si è
criticato quindi la presunta difficoltà nell'intallare un programma su
Linux. Poi Eliu ha fatto notare come su Windows ci siano altri
problemi sempre legati all'installazione di applicazioni, al quale hai
risposto che la responsabilità non è di Windows ma di chi ha creato
l'installer. Quindi siamo arrivati alla mia domanda, a cui non
rispondi.
Ciao
Mattia

 Se voglio quel programma perchè dovrei voler modificare qualcosa?
Perché puoi disabilitare delle funzioni che non vuoi. Perché puoi
includere delle funzioni che, non essendo ritenute ancora abbastanza
stabili, sono state disattivate. Perché puoi modificare il
comportamento di default dell'applicazione. Perché vuoi ottimizzarne
la compilazione. Ecc. Il fatto che a te vada bene scaricare
l'applicazione così com'è non è detto che valga lo stesso per gli
altri.
Ciao
Mattia

 driver etc etc :-)
Però così probabilmente non hai molte periferiche funzionanti. Inoltre
col solo Windows, senza altre applicazioni ci fai ben poco. Quindi...
Ciao
Mattia

 Se installi vista su un disco nuovo c'è poco da deframmentare
All'inizio formatti, ok, ma dopo aver installato il mondo e aggiornato 
l'universo, un defrag ci sta tutto :-)
Poi io sono pure un fottuto pignolino precisino, quindi i tempi si 
dilatano pure.
L'unica cosa che ho veramente apprezzato di Vista sono i punti di 
ripristino, che incredibile ma vero, funzionano. Me ne sono accorto dopo 
aver installato (per sistemare meglio le partizioni preesistenti) 
Acronis Disk Suite 10 che, come da sito Acronis. è Vista ready.
PECCATO che si siano dimenticati di dire che lo è _a partire da un 
particolare build number_ e io, guarda un po', avevo il build appena 
prima (sempre versione 10). Mortacci loro... Ho sudato freddo quando, 
dopo 12 ore di lavoro, ho visto un bel blu screen al riavvio... Col 
ripristino la macchina è tornata in condizioni di avviarsi e ho solo 
dovuto reinstallare un paio di software...


 ha scritto nel messaggio 
news:828849df-d9ef-49fc...@c58g2000hsc.googlegroups.com...
Inoltre dici che è anche colpa dell'utonto che ha risposto in maniera
errata. Ma la scelta non è facile e chiara. Che ne sa l'utonto cos'è
una dll e quali conseguenza potrebbe avere sovrascriverla? Sa quale
programma potrebbe smettere di funzionare, e se smetterà di farlo? No,
per definizione di utonto Quindi per usare correttamente il sistema
Windows c'è bisogno di esperienza (e non sempre basta). Un utonto,
appunto, incasina un sistema Windows in poco tempo, tanto da
costringere un utente esperto a metterci mano. A mio modo di vedere
non è un buon esempio di user-friendliness.
--------------
Falso, l'utonto non sa nemmeno che esiste la dll quindi nemmeno andrà a 
cercarla e nemmeno penserà di andare a fare esperimenti :)
All'utonto basta sapere che il programma è stato installato ed è contento 
che funziona, punto :) 

 driver etc etc :-)
Perň cosě probabilmente non hai molte periferiche funzionanti. Inoltre
col solo Windows, senza altre applicazioni ci fai ben poco. Quindi...
-------------
Veramente le piu recenti funzionano tutte.... senza bisogno di cd esterno. 

 che funziona, punto :)
Se funziona, appunto, e se non smette di funzionare altro. Altrimenti
ti chiama perché ha scoperto che il programma X non va più come prima.
O che il pc ci mette quattro minuti ad avviarsi, che "Risorse del
computer" ci mette un minuto e mezzo a mostrarti la lista dei
dispositivi ecc. Anzi.. penserà che il suo pc è già vecchio.
Ciao
Mattia

 Veramente le piu recenti funzionano tutte.... senza bisogno di cd esterno.
certo, come no.
Ciao
Mattia

Linux. 
Non proprio, a confrontare la facilità con cui si trova un
aggiornamento in ambiente windows rispetto a linux (escludendo i casi
problematici).
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

avuto un problema simile al tuo e lo ha risolto...
Si, ma non ci trovai soluzioni immediate.


altri.
Ok, perchè non dare entrambe le possibilità?


 Ok, perchè non dare entrambe le possibilità?
Ci sono entrambe. Il pacchetto precompilato non è forse il programma
già bello compilato e pronto per l'installazione con un click? Se,
invece, volessi distribuire un unico eseguibile che sia immune al
problema dei pacchetti e funzionante su "qualunque" sistema puoi
compilarlo con tutte le librerie lincate staticamente. Il programma
diventa molto più grosso, occupa più memoria, il sistema non riesce ad
ottimizzarlo e se una libreria nel frattempo viene modificata per
questioni di sicurezza ti devi reinstallare l'intero programma. In
teoria però va sempre. Questo è quello che fanno alcune aziende per
evitare problemi. Un esempio è skype. Io alcune volte l'ho usato ed è
comodo. Soprattutto perché lo scarichi una volta e lo usi come ti
pare. Se sul lavoro ho SuSE e a casa Ubuntu so che quel eseguibile
andrà su entrambi. Se devo usare il pc di un altro e non so se c'è
installato skype me lo metto sulla chiavetta e via. Come so che
continuerà a funzionare bene qualunque aggiornamento alle librerie qt
ecc saranno installate sul sistema. Ma è una misura poco usata in
ambito Linux, per le controindicazioni che si porta dietro. Chi viene
dal mondo Windows spesso non capisce perché in Linux le cose
funzionano così, o comunque ne rimane un po' diffidente. Questo tipo
di polemica viene fuori ogni tanto da qualche anno e nulla è cambiato.
Progetti come autopackage (quello che ha fatto casino con aMsn) ed un
altro di cui non ricordo il nome sono abbastanza promettenti, ma
rimangono quasi del tutto inutilizzati. Credo che il motivo stia nel
fatto che dopo che sei dentro questo mondo ed hai cominciato a farci
un po' l'abitudine, l'esigenza di usarlo come Windows viene meno e ti
lasci "cullare" dalle comodità di questo ambiente.
Ciao
Mattia

 ...
A quanto tempo fa si riferisce questo problema? Ho visto che è un
problema "vecchio".
Ciao
Mattia

 problematici)
L'aggiornamento l'ha trovato subito. I problemi li ha avuti
nell'installarlo.
Ciao
Mattia

lasci "cullare" dalle comodità di questo ambiente.
Probabilmente mi manca un pò di pratica su Linux, se non riesco a
trovare un PC piccolo per sostituire il mio tower, che è troppo a
rischio manipolazione delle figlie, con XP può essere che mi decido a
prenderne uno senza S.O. e a metterci Linux.


problema "vecchio".
Aprile 2008, sarà anche vecchio ma di soluzioni non ne avevo trovate.


nell'installarlo.
Vabbe giriamo l'affermazione, a confrontare la facilità con cui si
aggiorna un programma in windows rispetto a Linux.


 aggiorna un programma in windows rispetto a Linux.
In Linux è molto facile, ogni tanto il programma di gestione dei
pacchetti scarica lo stato dei repository, vede quali applicazioni
sono state aggiornate e propone l'aggiornamento. L'utente deve fare
poco. In Windows, salvo i programmi di MS e qualche eccezione,
l'utente deve fare da solo.
Ciao
Mattia

 prenderne uno senza S.O. e a metterci Linux.
Una buona idea.
Ciao
Mattia

 Aprile 2008, sarà anche vecchio ma di soluzioni non ne avevo trovate.
avevi provato questo?
http://wizardlinuxteam.altervista.org/drupal51/?q=node/496
Ciao
Mattia


http://wizardlinuxteam.altervista.org/drupal51/?q=node/496
Non mi sembra, avevo provato con dei parametri di avvio passati a
linea di comando ma senza risolvere. Nel caso citato come si modifica
un file sul CD di installazione?


non immediatamente, ma raramente č un problema per l'utente Linux.
Se il problema non č bloccante il problema non sussiste, ma come nel
caso di aMsn risultava inutilizzabile.


 caso di aMsn risultava inutilizzabile.
Già, perché i controlli fatti in precedenza non sono stati
sufficienti. Se sul repository si fosse trovato la versione precedente
a quella che dava questo specifico problema la situazione sarebbe
stata diversa. Anzichè un problema di ritardo nel mettere la versione
aggiornata lo trovo più un rilascio troppo tempestivo della versione
problematica.
Ciao
Mattia

 un file sul CD di installazione?
Su un CD non modifichi nulla dato che il filesystem non è
riscrivibile. Il parametro lo puoi aggiungere manualmente quando
scegli l'opzione di avvio del sistema, come hai già fatto.
Ciao
Mattia

problematica.
La versione "bacata" è stata installata non da repository, quando apri
aMSN ti avverte se ci sono versioni nuove e te el fa installare.
