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Titolo: [semi OT - articolo con sigla]  il SP1 -  lo SP1 - l'SP1  ?

Da un dubbio insortomi in uno scambio di post con Fabio
visto che nell'informatica le sigle (o 'acronimi') sono diffusissime
mi domandavo, quali articoli usare nella scrittura delle sigle
ad esempio per l'abbreviazione del Service Pack 1, 
SP1, 
come ci si comporta:
il SP1
lo SP1
l'SP1
?
Ho fatto la domanda al ng di it.cultura.linguistica.italiano 
col post 
[Articolo] IL o LO con S impura in sigla?
perň c'č incertezza (almeno fino ad ora);
Qui se ne parla un pň piů in dettaglio, ma vi č ugualmente incertezza:
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_numeri_sigle.html
---------
Qualche dotto estensore di articoli di IT ha ragguagli?

 Qualche dotto estensore di articoli di IT ha ragguagli?
io voto per l'SP1

 mi domandavo, quali articoli usare nella scrittura delle sigle
....
non ne so nulla sull'argomento, pero' mi viene in mente un'altra bruttura 
data proprio dall'informatica e dalla traduzione anglo-italiana....
Una procedura che "ritorna" un valore.... secondo me e' bruttissimo l'uso 
transitivo del verbo tornare.
Di solito, un po' contro corrente, utilizzo "restituisce" anziche ritorna, 
dato che quest'ultima forma mi sembra davvero brutta.
Ciao... Maurizio

 Qualche dotto estensore di articoli di IT ha ragguagli?
Fabio concorderà che sono io il Dotto grammaticale del NG. ^_^
Personalmente dico:
<I' Servis Pacche> e mi capiscono tutti.
Comunque di solito realmente dico:
"Hai installato Xp Service Pack 2?"
La soluzione è quindi nominare sempre il soggetto del pacco e tralasciare
l'articolo.
Quindi
XP SP2
VS2005 SP1
Ovviamente di grammatica non ne capisco, quindi è un post ironico :P

 2D Parametric for 2000-2008 <
(strcat "I like " (substr (ver) 8 4) "!")
--

 ?
"lo" davanti a "z" o "s impura".
"l'" davanti a vocale.
Quindi se si legge "ESSEPI" si usa "l'".
Mai sentito dire "SPUNO".
"il" di sicuro non va.
A volte quelli dell'accademia della crusca andrebbero laciati stare... :)
Ciao 

 A volte quelli dell'accademia della crusca andrebbero laciati stare... :)
intendi "abbattuti a colpi di lacie 2 tb" ? :P

 A volte quelli dell'accademia della crusca andrebbero laciati stare... :)
intendi "abbattuti a colpi di lacie 2 tb" ? :P


Direi che scrivere SP1 è terribile.
Nel caso, io scriverei Service Pack 1 quindi con "il" davanti...
Sicuramente scrivere "l' SP1" è grammaticalmente scorretto...
In caso tu voglia mantenere l'acronimo, grammaticalmente corretto dovrebbe
essere l'utilizzo dell'articolo determinativo "LO".
Infatti nel caso la parola inizi con S e sia seguita da una consonante va 
usato l'articolo "LO".
E' chiaro che scrivere è diverso che parlare!!!
Quindi parlando credo che a tutti venga da dire (usando l'acronimo) 
"l'essepiuno"...
Però mettere le parole su carta è tutta altra questione.
Ciao
IAK
Giacomo
 

 Se scrivi "SP1" la grammatica italiana vuole l'utilizzo di "LO"
Ma da quando?
E tu leggeresti LO ServicePack, LO Spuno, LO EssePi1?
Ma da dove arrivi? Dall'africa?
Ciao 

 Se scrivi "SP1" la grammatica italiana vuole l'utilizzo di "LO"
Non è proprio così. Per una sigla devi tenere conto di come la pronunci.
E' vero che è s impura nella sigla scritta, ma difficilmente dirai "lo 
spuno", come invece diresti tranquillamente "lo SME". Probabilmente 
dirai "l'esse pi uno".
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
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Saluti, VITRIOL

 ha scritto nel messaggio 
news:46dec353$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Arrivo dal tuo stesso paese ma sfortunatamente sembra che tu non conosca la 
grammatica italiana.
se scrivi SP1 nessuno si inventa di leggere Service Pack 1 in quella 
sigla...
lo legge semplicemente SP1 basta...
e davanti a s impura ci va "LO"....
se non ti piace scrivi "il service pack 1" o cambia lingua...
E' di uso comune scrivere "L' SP1"...ma guarda un po'...è sbagliato...
Comunque fai come vuoi caprone!
Saluti
IAK

 lo legge semplicemente SP1 basta...
Lo legge come? Io lo seggo "esse pi uno", quindi ci metto "l'".
Per esempio, tu scriveresti "il SOS" o "l'SOS"? Mi sembra chiaro, no? 
L'articolo deve essere coerente con la pronuncia delle sigla.


 Non è proprio così. Per una sigla devi tenere conto di come la pronunci.
Ciao VITRIOL,
vorrei far passare il concetto che la lingua SCRITTA è diversa dalla PARLATA
Tutto qua...
Gli acronimi seguono in italiano SCRITTO la grammatica che vale per tutte le 
altra parole.
Che poi in italiese uno ci metta l'apostrofo è un'altra cosa.
Un esempio a caso
Se io scrivo l'800 (riferendomi evidentemente ad un secolo) tu cosa 
interpreti???
I casi sono due
1) O scrivo l' 800 per indicare per esempio l' anno 800 DC o AC.
2) O scrivo l' 800 per indicare che si parla dell'anno 1800 con l'apostrofo 
che non si riferisce più
    all'articolo ma al troncamento dell' anno 1800
In ogni caso quando si SCRIVE uno si deve prendere la briga di scrive l' 
Ottocento senza numeri.
Lo stesso vale per gli acronimi.
Ragioniamo per assurdo
Mettiamo per esempio che esistano due acronimi uguali SP1 e che questi 
stiano a identificare
1) SP1 = Service Pack 1
2) SP1 = Space Park 1
e che tu debba scrivere due testi, uno relativo al Service Pack 1 e uno 
relativo allo Space Park 1.
Seguendo il tuo ragionamento nel primo caso dovrei scrivere "l' SP1" e nel 
secondo "lo SP1"?????
Insomma dovrei usare per lo stesso acronimo due regole distinte???
Assurdo....
Ciao
IAK 

 secondo "lo SP1"?????
No, perché si pronuncia la sigla, che sempre "esse pi uno" è :-)
Comunque:
http://www.scudit.net/mdscrivere.htm
ARTICOLO CON SIGLE
 
L'articolo davanti alle sigle deve tenere conto della
pronuncia della sigla stessa. Quindi: lo Sdi, l'Onu, l'Sos, la Fifa, l'Fmi.


E' chiaro che scrivere è diverso che parlare!!!
Mi sa che hai ragione

 l'Fmi.
Ciao VITRIOL,
mi spiace contraddirti nuovamente.
nel caso di FMI
come distingui
Fondo Monetario Internazionale
con
Fiera Milano International
????
L'articolo determinativo si chiama in questo modo perchè determina anche
il genere del sostantivo che segue...
Spiegami ora di che genere è l'FMI....
Grazie
IAK


 ????
Ma chi se ne importa? Io pronuncio la sigla... le singole lettere... 
quindi dico "la effe emme i", in entrambi i casi.



Appunto "LA" EFFE EMME I"
Visto che ci sei arrivato da solo...
Ce l'hai fatta...
COMPLIMENTI  !!!!!
Ciao
IAK 

 COMPLIMENTI  !!!!!
Quindi?


 Quindi?
Fai, facciamo un quiz ;-)
Che articolo useresti per NATO, e perché? Si può sempre prescindere dal 
significato delle sigla? L'uso dipende dall'uso ( :-)) o ci deve essere 
sempre una regoletta? Perché per alcune sigle è d'uso pronunciarle 
scandendo le lettere, mentre altre si pronunciano come una singola 
parola? Se suona male, lo posso cambiare a piacere?


 cambiare a piacere?
Te l'ho già ripetuto due volte...
Perchè il parlato entra sempre di più nella lingua scritta...
Ma questo non significa che sia corretto scrivere come si è soliti
parlare...
Ciao
IAK

 parlare...
Allora dimmi qual è il giusto articolo per NATO, o per USA, o per UFO. E 
dimmi anche che regola segui per definirlo.



Allora sei  di  COCCIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!

 Allora sei  di  COCCIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
OK, sono di coccio. Me lo pieghi allora?



cosa ti devo "PIEGARE"???? 

 cosa ti devo "PIEGARE"???? 
Dai che hai capito, non ti aggrappare agli errori di battitura.
La domanda è semplicissima, ma te le rifaccio comunque: se uno volesse 
scrivere correttamente, senza le interferenze spurie del parlato che 
dici tu, che articolo determinativo dovrebbe usare per le sigle NATO e 
USA? E perché?
Hai capito ora?


 Hai capito ora?
Scusate l'intrusione,
magari questo link può aiuitarvi a dirimere la disputa
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4242&ctg_id=93
ciao
stefano

 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4242&ctg_id=93
Ma io volevo fargli capire che non si può in ogni caso applicare la 
normale regoletta grammaticale che si usa per il e lo. Che non sempre si 
può ignorare il significato della sigla, anche se spesso tendo a farlo 
anch'io. Che comunque conta anche l'uso e l'eufonia.
Tutte cose che lui negava :-)


 Tutte cose che lui negava :-)
:-)
ho postato giusto per sdrammatizzare un po'.
Io in grammatica sono un mezzo disastro quindi non mi permetto di 
proferire verbo.
ciao
stefano

 park 1
Senti "marocco", forse non leggi i libri e i giornali.
Di italiano mi pare che ne conosci davvero poco, comunque fai come vuoi, poi 
rideranno di te come quelli che leggevano chi scriveva "interruttore 
soffice" anzichè "microsoft", perchè si legge /maicrosoft/ ma si scrive 
"interruttore soffice".
E piantiamola qui con questa cretinata.
Ciao 


http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4242&ctg_id=93
quindi 
o ci va lo "LO" (caso 10 a)
come risposto da Pianto tardivo
oppure
stando sempre a questo documento (caso 10 b)
la disputa non è dirimuta (dirimita, dirimessa, dirimata,
dirimisa, dirimussita?), perchè se dice
"Con le lettere il cui nome abbia iniziale vocalica, l’uso 
è molto incerto",
con SP1 abbiamo proprio la iniziale vocalica, 
cioè la   "e"   di   "esse"
nota:
a questo punto per me non sarebbe male seguire semplicemente
le regole dello scritto e non mischiare come si va a pronunciare una sigla,
come sostiene Pianto tardivo
 


Non lo nego affatto VITRIOL!!!!
Ho solo detto che lo scritto č diverso dal parlato...
e il link lo dimostra...
Comunque grazie per la bella discussione
Ciao
IAK 

 Allora dimmi qual è il giusto articolo per NATO, o per USA, o per UFO.
Semplice: si segue la regola scritta di Pianto Tardivo:
IL Nato (maschile)
L' Usa (apostrofato di LA Usa, femminile)
L' UFO (singolare)
Se usi articoli differenti sei un buzzurro ignorante.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:46dfac23$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai proprio preso esempi sbagliati....
Noi si parlava di altre cose...
e ti ripeto:
L'articolo determinativo DETERMINA il genere...
Quindi:
1) NATO genere femminile --> LA
2) USA    genere maschile plurale --> GLI
3) UFO   genere maschile singolare --> L'
4) UFO(S) genere maschile plurale --> GLI
E sono tutti casi che non rientrano nell'esempio precedente che trattava di
un acronimo con S + Cons...
Certo che nell'ignoranza ci nuoti eh....e sembra proprio che ti piaccia...
Dai, per favore, dedicati ad altro....e smettila di tediarci...
Saluto
IAK

 Ciao 
ciao
stefano