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Titolo: [Citroen C6] Der grosse franzose

Appena inaugurato il bel sito istituzionale dedicato alla nuova C6 da
Citroen Deutschland:
www.citroen-c6.de
-- 
LHM

 Appena inaugurato il bel sito istituzionale dedicato alla nuova C6
...molto bellino :-) ...la macchina mi piace parecchio (meno gli interni),
tuttavia imho devono proporre quanto prima un propulsore diesel
più performante (il gap tecnico é notevole...direi che é messa peggio della
159 rispetto alla diretta concorrenza).
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 159 rispetto alla diretta concorrenza).
Io credo che il 2.7 V6 biturbo sia più che sufficiente.
Potenze superiori sono dettate da esigenze d'immagine più che di necessità,
considerato il tipo di vettura.
In questo senso, il predominio tedesco in materia assolve soprattutto ad una
funzione d'immagine.
Non voglio giustificare il ritardo motoristico in alta gamma di Psa,
tuttavia ribadisco che l'attuale turbodiesel sia più che adatto allo spirito
della C6.
-- 
LHM

...molto bellino :-) ...la macchina mi piace parecchio (meno gli interni),
Gli interni ihmo sono fra i piu' brutti dell'intera produzione
mondiale. E anche il resto della macchina mi sembrava molto meglio
dalle prime foto.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 mondiale.
Il solito bavaromane esagerato :-P
-- 
LHM

 dalle prime foto.
...a me piace...certo, c'é il solito discorso della pesantissima eredità 
Citroen che inficia il giudizio, ma credo abbiano fatto bene a riallacciarsi 
alla loro importantissima tradizione. La macchina spicca comunque nel 
panorama delle grandi berline e soluzioni discutibili non ne vedo...forse si 
poteva risolvere in altro modo la coda rischiando però di ripetere 
inutilmente la CX.
Comunque, e rispondo anche a Niccolò, i propulsori sono 
sottodimensionati...troppo, anche considerando che é un'auto che non fa 
delle prestazioni una ragione di vita...sfioriamo le due tonnellate a secco 
con 204 cv utili...non capisco perché non abbiano portato il motore almeno a 
230/240 visto che questo 2.7 prevede già step fino a 250 senza problemi, se 
non ricordo male.


 non ricordo male.
Personalmente ignoro se siano già disponibili potenze più spinte per quel
propulsore.
Resta un dubbio di fondo: quei trenta o quaranta cavalli aumenterebbero
(secondo me, in misura relativa) prestazioni e verosimilmente pure i
consumi.
La massa incide notevolmente su entrambi i valori, per cui, considerato lo
spirito della C6, "cui prodest" un secondo in meno da zero a cento?
-- 
LHM

 zero a cento?
...più cv a parità di altri fattori non é solo uno scatto da fermo più
brillante (cosa che ci frega fino a un certo punto), ma equilibrio generale
nella dinamica della vettura...ammesso che migliorino sensibilmente coppia e
potenza senza pregiudicare l'erogazione, usufruisci di un'auto che riprende
meglio, che può correre con maggior souplesse, risultare più gradevole in
generale, imho...questo che sia una Citroen o una Bmw...poi non sto certo
chiedendo i 272 cv della 535d, ma 204 sono proprio pochini per 2000 e passa
chili...temo diventi una vettura poco appagante...troppo. Almeno quei 30 cv
in più per dargli un minimo di brillantezza non guasterebbero. E comunque 
non é per niente detto che la potenza di cui dispone oggi la renda 
particolarmente parca visto che il motore faticherà non poco a smuovere 2 
tonnellate. 30/40 cv in più su una macchina come questa possono fare la 
differenza.


 generale,
Ma è ben per questo che Psa ha investito nel progetto del 2.7 V6 biturbo da
204 cavalli.
Cinque anni fa la Peugeot 607 aveva a disposizione solo il 2.2 HDi da 133
cavalli, in quel caso sì che si poteva parlare di sottomotorizzazione (o nel
caso della Thesis, prima del 2.4 MJTD), ma in questo caso secondo me no.
Il 2.7 non è un propulsore "sportiveggiante" (a scanso di ripetermi: a chi
giova, realmente?), ma è in grado di garantire la "souplesse" adatta al tipo
di vettura.
Ad ogni modo, il motore è recentissimo e suscettibile di ulteriori
evoluzioni, chi vivrà vedrà.
-- 
LHM

 evoluzioni, chi vivrà vedrà.
Sono d'accordo con queste affermazioni di LHM, a parte la giusta 
osservazione di ff relativa al peso molto elevato.
D'altronde, l'unica cosa "vecchia" della DS al suo lancio e per alcuni 
anni ancora, forse era proprio... il motore; con tutto ciò, le qualità 
"dinamiche" dell'auto non si discutevano, e la filosofia generale era 
pienamente Citroen - allora, davvero senza compromessi, ma la DS non è 
certo un caso di auto... comune :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 pienamente Citroen - allora, davvero senza compromessi
Ecco, nel caso della C6 credo si possa affermare che il motore sia
all'altezza della vettura.
Moderno, morbido, potente, raffinato, perfettamente calato sul tipo di
vettura (più di quanto lo sia sulle Jaguar, per tradizione automobili
sportiveggianti).
Piuttosto, dove la C6 tradisce la filosofia generale delle vecchie Citroen è
secondo me nella linea (tutto sommato conservatrice) e nella ricerca di
innovazione, con particolare riferimento al difetto principale della vettura
che, sulla carta, è proprio la massa eccessiva (mentre vent'anni fa la
Citroen era all'avanguardia in tema di ricerca sul contenimento del peso).
-- 
LHM

 Citroen era all'avanguardia in tema di ricerca sul contenimento del peso).
Oggi l'innovazione è concentrata soprattutto su alcuni dispositivi 
elettronici (ho visto il servizio sulla C3 che parcheggia da sola: 
simpatica!)
La DS, era "moderna" in tutto: ad esempio, cofano in alluminio e tetto 
in plastica sono percepite come "novità" persino sulle auto di oggi :-)


 di ricerca sul contenimento del peso).
...motori più potenti servono appunto per ovviare a questa situazione (non
certo per mettersi in competizione con le vetture più performanti del
segmento)...cosa che, come abbiamo visto anche
con Alfa Romeo, é tutt'altro che facilmente risolvibile...
Poi se agli stessi citroenisti sta bene la proposta attuale, tanto
meglio...la cosa mi rimbalza ampiamente come dici tu :-) .
Non sono nemmeno d'accordo con Sergio che ci ricorda (correttamente) come 
anche la DS, allora, non fosse un fulmine di guerra...ma oggi siamo nel 2005 
e la C6 non é una vettura rivoluzionaria...é una machina che gioca certo la 
carta dell'originalità (limitata all'estetica però, eccezion fatta per le 
idropneumatiche...che oggi comunque non hanno un vantaggio nettissimo su 
altri impianti), ma che deve anche fare i conti con alternative non molto 
dissimili da lei stessa. In sostanza oggi é molto meno digeribile un gap 
prestazionale rispetto a quel contesto e a quella macchina di 50 anni fa....


"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> wrote
| tuttavia ribadisco che l'attuale turbodiesel sia più che adatto allo
spirito
| della C6.
Mi sorge un dubbio, LHM. A 55.000 euro mi chiedo come e dove troverà spazio
questa auto 2.7 turbodiesel   !?!
-- 
Diego®  44  4x4

 proposte molte altre soluzioni estetiche, anche dalla stessa Citroen.
Qualche anno?
La C6 Lignage venne presentata al salone di Ginevra del.. 1999!
Secondo i programmi originari, la produzione della C6 di serie sarebbe
dovuta partire nel maggio 2003, ma il progetto è stato rinviato per
accelerare la commercializzazione della C4 e della C5 restyling,
strategicamente più importanti data la ben diversa missione commerciale.
-- 
LHM

 questa auto 2.7 turbodiesel   !?!
Piano, Diego: quel prezzo si riferisce all'allestimento "top" (Exclusive).
Le dotazioni, come sempre per le case francesi, saranno piuttosto complete
sin dall'allestimento di accesso, venduto a circa 45.000 euro.
In assoluto i prezzi sono molto elevati, specialmente in rapporto a quanto
richiesto dalle concorrenti francesi 607 e Vel Satis.
Tuttavia, sono convinto che si tratti soprattutto di scelte commerciali
(posizionare la nuova ammiraglia nella fascia medio-alta del segmento), e
che il prezzo effettivo sarà inferiore.
-- 
LHM

 con Alfa Romeo, é tutt'altro che facilmente risolvibile...
Stiamo correndo attorno al problema fondamentale, che per l'appunto non
risiede nel motore (all'avanguardia e assolutamente adeguato alla classe
della C6), bensì nel peso eccessivo.
Io credo che sia su questo fronte che alla Citroen avrebbero dovuto
investire, perché ipotizzando una massa inferiore di un 20% sono convinto
che il rendimento dell'ottimo 2.7 V6 avrebbe conferito alla C6 il
temperamento cui fai riferimento tu.
E' inutile secondo me riempire un'automobile di cavalli se non si studia con
attenzione l'altro elemento del tradizionale rapporto, che è appunto il
peso.
E sulla C6 (come sulla 159) è palese che l'elemento "sbagliato" è il
secondo, piuttosto che la prima.
-- 
LHM

 secondo, piuttosto che la prima.
...chiaro Niccolò, ma non potendo risolvere la questione più problematica,
aumentando i cavalli almeno cerchi di renderti vagamente
competitivo...perché così com'é oggi, suppongo, non solo non sarà nemmeno
lontanamente in competizione con le migliori, ma sarà proprio un chiodo.
Poi ognuno ha la sua idea di prestazioni "adeguate", ma c'é un limite che
sarebbe opportuno non oltrepassare...secondo me la C6 lo fa (mentre la 159 é
ancora vagamente accettabile, per dire). Quando ci sono cinque persone a
bordo i chili diventano 2.300-2.400...circa due quintali più di un X5 a
vuoto...hai presente come va un X5 3.0d che pure di cv ne ha una decina in
più? ...ecco. A confronto una 520i rischia di sembrare una GT...
Poi ognuno ha la sua idea di "prestazioni adeguate", ma mi sembra che quì si 
sia proprio oltre ogni ragionevole limite...


 sia proprio oltre ogni ragionevole limite...
Staremo a vedere: la cartella stampa pubblicata il 27 giugno dichiara 8,9
secondi da 0 a 100 km/h e 30 secondi netti sul chilometro da fermo.
La ripresa non viene dichiarata, tuttavia considerato il doppio turbo ed il
cambio automatico di serie non dovrebbe essere malaccio.
Io credo che le prestazioni di cui sopra, se confermate dai rilevamenti
strumentali, siano adeguate ad un'ammiraglia di quasi cinque metri e due
tonnellate di peso.
Che poi si potesse fare di meglio, proponendo - ipotizzo - un tre litri da
250 cavalli sono d'accordo, ma credo che difficilmente il relativo vantaggio
prestazionale avrebbe attirato clienti orientati sin dall'inizio verso un
prodotto connotato in senso più sportiveggiante.
Detto questo, credo che piuttosto che investire in un motore più potente
sarebbe opportuno - ormai per le Citroen future - nel contenimento dei pesi,
perché a parità di prestazioni secondo me è meglio un'auto più leggera con
meno cavalli, rispetto ad un "panzer" ipertrofizzato per i patiti delle
"autobahn".
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LHM

 ipertrofizzato per i patiti delle "autobahn".
...é no! ...questi velati luoghi comuni sulle auto tedesche te li tieni per
te! :-P ...si vede che fine hanno fatto quando "gli altri" si sono messi a
fare il lusso...QUINDI, la mia risposta oggi é: "...senz'altro, peccato che
la C6, sulla carta, non sembri ne l'una ne l'altra cosa"...ne più ne meno
come la 159; ne più ne meno come la S-Type.
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 come la 159; ne più ne meno come la S-Type.
Questo è poco ma sicuro, infatti sono il primo a puntare il dito sulla massa
eccessiva della nuova ammiraglia Citroen.
-- 
LHM

sottodimensionati...
Non credo proprio che possa essere un problema vista la clientela a
cui si rivolge l'auto.
