Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: si possono spendere 80mila euro per non essere soddisfatti?

boh, e' una cosa che mi chiedo da quando ho ordinato la mia 5er. e'
che ritengo di essere una delle persone piu' accomodanti che conosca,
per cui non ho fatto tante storie e l'ho portata a casa ugualmente, ma
il dubbio l'ho avuto per un pezzo.
in realta' un anno e mezzo fa ne ho spesi 'solo' 60mila, ma quando ho
guardato la cartella dei colori m'e' venuto prima un gran sconforto,
poi sono passato alla tristezza, poi alla rassegnazione, poi ho chiuso
gli occhi e ho scelto quel blu, il colore meno triste della penosa
cartella colori.
firmai per quel brutto colore perche' il nero non lo volevo un'altra
volta (*dovendola* comprare con gli interni neri la carrozzeria nera
era da panico - gia' provato con la e39, bella ma invivibile d'estate)
ed intanto che ero dal conce guardai anche per i colori individual,
che sarebbero costati tra i 5 e gli 8mila euro in piu' (abbinati ad un
interno individual, quasi un must) ed erano poco meno tristi.
comunque oramai ci ho fatto l'occhio: l'auto e' sempre talmente sporca
che a momenti non riconosco neanche di che blu l'ho presa. poi la lavo
e mi innervosisco, ma per fortuna non capita piu' di frequente di una
volta ogni 4 mesi.
ora, per una serie di motivi, e' possibile che a fine anno porti a
casa un x5. fatto il preventivo online saltano fuori a cavallo degli
80mila, non ci sono santi, visto che sul veicolo per ora fanno poco
sconto. solo che bisogna scegliere il colore e piu' guardo la cartella
piu' mi innervosisco: non so se sono disposto a spendere quei soldi
per avere un bianco pastello del cacchio (forse il meno peggio), il
solito nero, un paio di brutti blu, un verde tanto scuro che pare nero
o un buon numero di tristi, insulsi, depressivi grigi, alcuni dei
quali 'intorbiditi' con una punta di verde o azzurro. una roba
veramente orribile.
quello che mi fa piacere e' che tra i colori individual, che non posso
permettermi, non ce n'e' neanche uno decente per cui mi risparmio
anche solo il pensiero.
sara' mai possibile non avere un verde che si veda che e' verde?
qualcosa parente di un brg, magari una virgola piu' chiaro ma di
quella tonalita'. un blu che sia un bel blu, qualcosa di un minimo
grintoso, brillante. perche' non si puo' avere un bel bordeaux, che
finalmente hanno inserito solo nella cartella della e61? ho visto un
solo x5 in vita mia di colore bordeaux ed era il piu' bel colore che
avessi mai visto. perche' non tenere ancora a listino quel vecchio
strausato azzurro del 4.6is?
sono sincero: questa volta rischio di non fare l'ordine. sono troppi
soldi per avere un veicolo di un colore che non mi piace.
pero' non so che altro prendere: ho bisogno di un vano di carico
smisurato e temo che una 7er non mi basti. con una 7er, poi, la cifra
sale ancora ben oltre gli 80, che sono gia' piu' soldi di quelli che
volevo spendere.
il q7 costa troppi soldi e l'ml mi piace pochino pochino.
il cayenne my2007 e' molto bello, ma la cifra e' fuori budget, gia'
controllato; inoltre non ci sono concessionari porsche a meno di 80km
da casa mia, il che lo mette fuori 'competizione'.
bmw, a parte che fa vari veicoli che mi piacciono, ha il plus notevole
che il mio concessionario e' un ottimo concessionario. visto quello
che teniamo le macchine e' un aspetto che non si puo' trascurare. ho
sentito dire molto bene di ghetti, il conce audi, ma non ho mai avuto
un'audi e +per gusto personale+ non sono disposto a pagare un'audi >=
una bmw.
la soluzione a tutti i problemi esiste e si chiama ford expedition el,
solo che prendere un ferro americano e' fuori discussione.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 soldi per avere un veicolo di un colore che non mi piace.
Per curiosità quanto costerebbe farsi verniciare un'auto?
-- 
partecipa anche tu:  
http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/

 boh, e' una cosa che mi chiedo da quando ho ordinato la mia 5er.(cut) 
Sembra un po' un discorso da anziani (forse che lo siamo?) ma pare che non
ci siano più i nuancier(tm) di una volta... Ho pensato che fosse un
problema principalmente italiano, visto che per dire Toyota in Germania ha
una gamma colori un filino più ampia di quella italiana. Ho buttato un
occhio sul configuratore di 
bmw.de
 e la situazione è esattamente uguale a
quella che hai ben descritto tu. Non so: a questo punto io la prenderei
bianca... (ma poi servirebbe la scritta aznalubma sul frontale :-P)
Ciao!
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 guardato la cartella dei colori m'e' venuto prima un gran sconforto,
Sono pienamente d'accordo con Te, e per rosicare ancora di più ti invito 
a guardare sul configuratore i colori sia esterni (in particolare i blu) 
sia interni (in particolare, lo splendido arancione e il rosso, ma anche 
il blu) della Ciabatta 3 porte :D
Pure il mio colore comunque è scomparso, se dovessi prenderla ora 
prenderei bianca fuori e arancione/nero dentro....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 
Reply non utile, comunque: perchè ferro americano fuori discussione?
-- 
SF
"Spartani... mangiate tanto a colazione perchè stasera ceneremo nell'Ade!!"

 ha scritto nel messaggio 
news:dmuea31isf8fbrtgt...@4ax.com...
Un Mercedes GL?
Io inizio ad avere il problema in famigggggghia di mio padre che vuole un 
mastodonte per caricarci le sue masserizie (casse di vino, bistecche, 
prosciutti, forme intere di parmigiano... e ovviamente i bagagli. Ogni volta 
che si sposta deve portarsi i giocattoli appresso. Ma si può vivere così?).
Dunque sono andato a configurare il GL, e devo dire che il colore che più mi 
ha attratto è il marrone, un pò scuro ma mica male.
Lo spazio, su quel coso, certamente non manca.
Concordo con te che il percinque sta bene in bianco, peraltro ne ho visto 
solo uno in giro.
M. 

 Un Mercedes GL?
Rigorosamente AMG... ;) 

> sara' mai possibile non avere un verde che si veda che e' verde?
Programma BMW Individual. Te la fanno di qualsiasi colore tu voglia.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:Sgjqi.5952$pd1....@tornado.fastwebnet.it...
Peraltro aggiungo, giusto per informazione, che la stessa configurazione in 
CH costa ben 14'000 euri in meno che in Italia...
M. 

 Programma BMW Individual. Te la fanno di qualsiasi colore tu voglia.
QUOTO
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il peso è il nemico, la resistenza all'aria è l'ostacolo" (cit.) 

 Kamox
-- 
Taffo
Proud to drive a Honda
IDAM= It.Discussioni.Auto.di.Monaco 

 per curiosità...
Interni + esterni sulla E46 costavano 5.000 euro rispetto alla base
credo che solo la vernice sia meno....  comunque in qualsiasi concessionaria 
è possibile richiedere il listino e catalogo Individual... poi uno decide 
cosa scegliere, se interni o esterni o "servizio completo"
Comunque andando qui 
http://www.bmw.com/com/de/index_highend.html?prm_content=../../com/de/newvehicles/5series/touringindividual/2004/_highend/xml/visualizer.xml
 
si può vedere bene come sono le scelte della Serie 5 Individual
Ma oltre a i colori in catalogo Individual è possibile ordinare la macchina, 
dalla Serie 3 in sù,  del colore desiderato dal cliente, qualsiasi e senza 
limiti, basta portare un esempio....ovviamente il costo sarà proporzionale 
alla particolarità della richiesta, ma la BMW se vuoi te lo fa...
Esempio...questa Compact che avevo beccato a Montecarlo
Extra Individual fuori
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/montecarlo2004.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1107
Extra Individual dentro
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/montecarlo2004.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1108


 alla particolarità della richiesta, ma la BMW se vuoi te lo fa...
Quindi sarebbe possibile avere anche degli interni in alfatex?!?!
Sarebbe una trollata assoluta (e sicuramente migliore di pelle e 
tessuti, anzi ora me sa che apro un thread apposta) :-PPP


 Quindi sarebbe possibile avere anche degli interni in alfatex?!?!
Non credo perchè sarà un materiale coperto da copyright che chi produce 
vende solo ad Alfa.... credo.... se non lo fosse e fosse liberamente 
acquistabile come fosse Alcantara o simili.....si, si può avere...
Credo che costi parecchio meno andare a farsi fare i sedili in Alfatex in 
aftermarket che mandare il campione a Monaco....


 Interni + esterni sulla E46 costavano 5.000 euro rispetto alla base
be' ma allora solo per cambiare il colore non dovrebbe essere esagerato !!!!
direi che è la soluzione ideale per Gianni, o no ?
certo è che con questo sistema se uno volesse farsi l'auto su misura, l'auto 
che sia tua TUA, per la vita....si puo' fare !!!!
sanno come fare venire le voglie in BMW :-) 

ma costa molto di più ? oppure è una spesa "ragionevole" ?
si', costa molto di piu'
no, non e' ragionevole
i 5k che diceva cristiano sono i soldi per uno dei colori individual a
listino, che sono poco meglio di quelli normali.
se la vuoi del colore 'che ti pare' te la fanno, ma costa ben altro
rispetto ai 5k di cui sopra.
i colori individual 'standard' li trovi anche sul sito di bmw, per i
vari modelli.


intanto grazie per le tante risposte. visto che mi piacerebbe scrivere
a tutti ma adesso non ho proprio il tempo di farlo, vi rimando alla
prossima settimana (per chi non sara' in ferie: io per le ferie non
aspetto agosto, ci vado tutte le sere alle 8, fino alle 7 della
mattina dopo :)


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 listino, che sono poco meglio di quelli normali.
è vero ! lo avevi pure scritto !
peccato ! certo che effettivamente spendendo 80 k euro cavoli ci dovrebbero 
essere anche i rosa shocking !!!!!!!!!!!!!!!!!

 bella classe E SW che forse porti via "a prezzo" (per modo di dire)...
perchč non una Volvo XC70 ? 

Il post mi ha incuriosito... e sono andato a vedere un pò il
configuratore BMW...
Hanno levato buona parte dei colori "strani", lasciando solo diverse
tonalità di grigio e bianco :-(
A me, ad esempio, la Serie 5 piace molto beige o marrone (non so come
si chiamano esattamente il colore)... ho visto che ce ne sono diverse
in giro... che siano importate dalla germania?
Mio padre ha una 318Ci importata, ed è nel colore "viola
metallizzato" (turmallinviolet o qualcosa del genere, in tedesco)
codice 897 (ho trovato questo documento 
http://bmwccbc.org/resources/teile/BMW-current-colors.pdf
,
se lo cercate c'è su una 7): in italia probabilmente questo colore non
era manco stato proposto sulla 3 coupé E46. Mi è capitato di vederlo
anche su una Z4, con tetto e interni beige: molto carina, rispetto al
solito grigio metallizzato e tetto nero...
Comunque per la X5 gli unici colori "fuori dal comune" sono il verde e
il bianco... gli altri sono "già visti"... :(
Saluti
Marco

vende solo ad Alfa.... 
Ovvero una microfibra che Alfa compra e chiama col nome che le pare.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 perchè non una Volvo XC70 ?
...quella nuova col culo che non piace a nessuno? :-P ...é una macchina che 
non raccoglie le simpatie degli idani (della gran parte diciamo) ...a me non 
dispiace, ma immaginavo già interessasse poco e nulla...comunque imho 
avrebbe bisogno di una buona iniezione di cavalli e della TI disponibile 
anche sulle versioni meno potenti...ci mettessero almeno il 2.7 a nafta 
bi-turbo Ford-PSA in versione AWD...


perchè non una Volvo XC70 ? 
non mi piace.


Un Mercedes GL?
poco poco poco bello e tanto tanto tanto caro.
pero' posso dirti che sul sito di mb ci ero passato anche per quel
motivo ;)


5er possa soddisfare molte esigenze...il PER5 riesco a guardarlo solo nero 
in azienda ora c'e' una e39 e la mia e61. prima ci sono passate altre
2 5er. grandissima auto, per carita', non volevo prendere un'altra
5er, inoltre il per5 mi e' sempre piaciuto da matti.
certo che ora la 5er di un bel bordeaux la fanno, mentre il
chiarettorot del 2005 faceva davvero pena.
a quando lo stesso colore per l'x5?


Per curiosità quanto costerebbe farsi verniciare un'auto?
un lavoro fatto 'male' --cioe' fatto bene, ma solo fuori, senza
vuotare la macchina-- costa relativamente poco: tra i 3 e i 5mila
viene molto bene.
un lavoro fatto 'bene' --cioe' vuotando l'auto e verniciandola
ovunque, poi rimontandola-- te lo fanno solo a consuntivo e viene una
roba brutta.


Reply non utile, comunque: perchè ferro americano fuori discussione?
in 2 parole i motivi sono 3:
1. sono veicoli non di prestigio e non posso prescindere
dall'immagine. se cerchi tra i post vecchi una volta ho risposto in
modo molto dettagliato a cristiano sul motivo per cui l'ultima volta
ho preso una e61 touring col 3.0d
2. sono veicoli che mi fanno impazzire ma che da usare quotidianamente
sono un problema sia per i consumi che per gli ingombri che mal si
sposano alle strade europee. fosse il veicolo da domenica ci
conviverei, ma mi serve una roba da uso quotidiano per venire a
lavorare
3. un 'expedition el' ben carico viene 52k usd di listino, che al
cambio attuale, al netto degli sconti e degli incentivi, spedito in
italia, sdoganato, pagata l'iva e la messa in strada fanno si' e no
46/47mila euro: me ne chiederebbero almeno 75mila e la cosa mi da'
problemi epatici. personalmente mi ero informato per comprarmi un
excursion usato in buone condizioni e un usato da 27mila dollari me lo
proponevano a 50mila euro + iva. chiaramente se lo sono tenuti e
continuano ad averlo sul groppone.


Programma BMW Individual. Te la fanno di qualsiasi colore tu voglia.
a 15mila euro e senza sapere la consegna: condizioni incompatibili con
quello che mi serve. pero' era una possibilita'.


 motivo ;)
Vero, MOLTO caro.
Discutibile la bruttezza/bellezza, non lo trovo peggio di altri.
Però è enorme e sicuramente "prestige", che mi sembra uno dei tuoi fattori 
critici.
Azz, però non c'è ancora la versione 63...
M. 

 a quando lo stesso colore per l'x5?
...boh :-) ...di solito introducono nuovi colori se si rendono disponibili 
su altri modelli, ma non sempre...
...dimenticai una cosa: se questo bagagliaio non é proprio fondamentale, io, 
visto che ne hai le possibilità, mi piglierei una 745d a occhi chiusi...mai 
guidata e quello che scrivono le riviste conta fino a un certo punto, ma 
raramente ho visto una macchina prendere una sfilza di 10 e di 9 come 
quella...
...te l'ho anche configurata con un bel kalaharibeige :-P
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/lalbumdifastfreddy.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1694
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/lalbumdifastfreddy.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1695


Azz, però non c'è ancora la versione 63...
sarebbe fuori prezzo, poi a benzina mi spaventa abbastanza.


...dimenticai una cosa: se questo bagagliaio non é proprio fondamentale, io, 
il bagagliaio e' importante perche' di solito giro con la casa dietro.
la 7er per la verita' ne ha gia' tanto: mi ha impressionato molto
positivamente. il fatto e' che, abituato all'"area di accesso" grande
e comoda di una touring avere un volume paragonabile, ma in una
berlina, lo rende meno comodo. pero' la 7er e' una dei 3 ferri bmw 'in
lizza'.
il 745d costa un botto di soldi e io non sono per le macchine 'base':
proprio non c'e' modo. almeno il tetto apribile, i sedili comfort, la
pelle estesa, il navi accessoriato, i sedili riscaldabili ed alcune
altre cose sono irrinunciabili e quando ci hai messo su
l'irrinunciabile col 745 siamo andati fuori budget non di poco.
il mio conce ha sempre almeno un paio di 730d 'dimostrative', che da'
via a cifre interessanti: andassimo su una 7er, al 95% sarebbe una di
quelle --che, di solito, hanno quello che mi interessa. quella che ho
provato di recente aveva anche il nightvision (*strepitoso*) e i fari
che sterzano con le ruote (non ricordo il nome, ma *molto* comodi).
non aveva i sedili riscaldabili, pero'.
a me la 7er piace moltissimo, pero' come spesa comincia ad essere
molto impegnativa e non volevamo spendere cosi' tanto.
vi faccio sapere con cosa procedo.
saluti.
p.s.: le pecore nere ci sono in tutte le concessionarie e anche dal
mio ora c'e' un commerciale che non mi piace per niente. sono convinto
che non durera' a lungo... ieri arrivo in conce, c'e' un x5 da
consegnare (ancora senza targa, quindi non 'tracciabile'), apro una
portiera e guardo l'abitacolo perche' ho visto che il tale aveva preso
il monitor centrale posteriore sopra al tunnel (bellissimo e molto
caro), poi ho dato un'occhiata al baule per vedere quanto e' spazioso
'dal vivo' e cosa si vede della terza fila di sedili una volta
abbattuti. il tale si avvicina, mi guarda non bene e mi fa 'questa e'
una vettura da consegnare'. io, cortesemente, mi sono scusato e gli ho
detto che mi interessava solo vedere le dimensioni del baule.
evidentemente e' convinto di lavorare in mercedes (a faenza).


strausato azzurro del 4.6is?
Posto che il nuovo X5 bianco con il kit M mi sembra "accettabile"  
puoi sempre aspettare un kmzero come dici tu, colore qualsiasi, e poi
farlo verniciare a piacimento. Se vuoi ho un bel contatto per fare
un lavoro davvero personale, persino nero opaco a dir poco
spettacolare :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,32,xxx)
Bimmer every day, 911 Lover
 
www.entwined.it

 dall'immagine.
Che vuol dire?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

Che vuol dire?
vuol dire che quando viene un cliente olandese o tedesco se lo porto
in giro con un x5 ne e' contento; un expedition non sa neanche cosa
sia ed il marchio ford sul cofano non da' una gran immagine.


 sia ed il marchio ford sul cofano non da' una gran immagine.
Ma senti una cosa, Gianni.
Lo dico senza alcun intento polemico, voglio cercare di capire una cosa 
che mi lascia sempre assai perplesso.
Se il famoso cliente olandese lo portassi in giro con una Croma pensi 
che questo influirebbe in qualche modo sui tuoi affari?
Lo dico perché io da cliente sarei più propenso a comprare un tuo 
carrello se ti presentassi con la Croma piuttosto che con l'X5, ma forse 
sono un caso particolare.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

sono un caso particolare.
siamo *2* casi particolari, visto che ho parlato non bene di una cls
dopo che una persona mi ci ha portato in giro nonostante sia una
vettura di grande prestigio.
con 50mila euro penso che comprerei un'sti e poi ci metterei le mani.
o forse una evo9, brutta come la fame ma ancora piu' pistolabile.
oppure altre cose del genere [1].
il fatto e' che tanta gente che ci tiene, al contrario di me e te, per
cui li accontento. all'etichetta ci si fa caso, c'e' poco da dire
altrimenti uno non andrebbe a mangiare il pesce al caminetto a milano
marittima con del vino da 150 euuro a bottiglia. ma ce ne sono 'tanti'
che lo fanno e a quei tanti fa piacere ed effetto che tu li porti in
giro con un 'certo' tipo di veicolo. e' marketing anche questo, lo
sappiamo tutti.
poi uno (tipo io o tipo te) puo' anche osservare che la giacca e la
cravatta non sono ne' comode ne' utili, pero' l'usanza e' portarle e
la gente si aspetta che tu le porti. al movint c'erano molte piu'
persone con la giacca e la cravatta che senza. poi c'e' un altro
discorso: piu' sali 'di grado' piu' uno si aspetta dell'etichetta da
te e siccome qui sopra di me non c'e' nessuno uno da me si aspetta
molta etichetta. se incontri il manutentore o l'amministrativo non fai
caso ad una maglietta a mezza manica, ma se vai dal titolare o da un
dirigente ti aspetti di essere accolto in un modo diverso. lo dai per
scontato.
l'altro giorno e' venuto, inaspettatamente, un rappresentante di
un'azienda inglese e io avevo dei (bei) bermuda e una (bella) camicia
chiara di lino: quando lui mi ha visto ha fatto una faccia da libro di
barzellette. io mi sono scusato e gli ho fatto presente che stavo
passando la giornata in officina a fare prove termiche su un
transpallet (faceva 39 gradi in carpenteria dove ero fino a 2 minuti
prima), poi l'ho accompagnato in officina a vedere la macchina e lui,
*dopo* un'interessante sudata, ha sorriso e capito perche' avevo i
pantaloni corti. pero' la prima impressione non era stata niente
buona: se fosse venuto per comprare anziche' vendere, avrebbe preso su
la sua borsa e sarebbe tornato a casa e il carrello da vendergli me lo
rimanevo sulla groppa. e io *non* posso perdere neanche una vendita di
1 o 2 o 4 macchine, perche' su 700 che ne faccio tutto fa differenza
(a parte il fatto che uno che compra da me di solito poi lo rivedo per
le forniture successive).
se vado da un cliente a proporre i miei prodotti e ho una t-shirt
anziche' una camicia e una giacca sopra (e crepo di caldo,
chiaramente) lo vedo gia' nella sua faccia che mi prende diversamente.
e' un po' la storia del lei e del tu.
vogliamo estremizzare? il conce audi di zona non mi ha neanche fatto
un preventivo per una a6 quando ci sono andato con la t-shirt e i
pantaloni corti (e avevo 25 anni).
un'x5 non fa tanta differenza da una cravatta, secondo me: puoi anche
andare in giro senza, ma se ti presenti con quello e' diverso. l'x5 e'
un ferro che tutti conoscono e a cui tutti danno un valore di un certo
tipo (anche una brutta immagine, se incontri cristiano ;), ma lui non
fa regola) pero' l'expedition e' *di sicuro* qualcosa che nessuno
conosce e a cui nessuno sa dare un valore (a parte quei 30
appassionati in italia che distinguono l'anno dalla mascherina davanti
al radiatore e sanno cosa costa).
se uno passa per la strada con una porsche turbo di seconda mano e
quello dopo di lui ha una catheram nuova (a parte che puoi giocare i
numeri di targa al lotto e vinci sicuro ;) nessuno sa che hanno speso
uguale e fanno una figura diversa.
detto questo, la croma nuova a me non piace e non la prenderei a
nessun prezzo, pero' di croma vecchia ne ho avute 7 (ho nel senso 'in
famiglia': io sono arrivato a guidare solo le ultime 2) e non ci
vedevo niente di male 'in assoluto'. chiaro che la e34 dell'epoca era
decisamente piu' macchina, ad un prezzo pero' circa doppio (se non
ricordo male), e quando passavo a prendere un rappresentante ed
andavamo da un cliente per fare un transpallet speciale con il 520i
arrivavamo a destinazione piu' rilassati e freschi che con la croma.
ora, la morale della favola e': la macchina che ho (e la prossima che
comprero' e quella dopo e quella dopo ancora) per me e' un mezzo di
trasporto per venire in ufficio e per andare (quando non se ne puo'
fare a meno) a vedere presso qualche cliente dei problemi specifici,
quindi e' un attrezzo di lavoro. lo e' anche quando uno viene a
trovarmi e vado a prenderlo all'aeroporto o in albergo e lo accompagno
a mangiare. ecco perche' la scelgo sulla base di queste considerazioni
(e quelle gia' fatte altre volte).
soprattutto nel secondo caso c'e' tanta gente che ci fa caso a cosa
usi e ha piu' piacere se la porti in giro con un ferro 'di valore'.
poi la vendita non la fai perche' hai una e61 piuttosto che una croma,
pero' l'atteggiamento e' diverso (poco o tanto).
poi l'ultimo punto: chi vende i miei prodotti vende, necessariamente,
anche altri prodotti, che spesso costano molto piu' dei miei.
tipicamente, almeno una marca di frontali (poi tanti hanno anche
scaffalature, spazzatrici, trattori elettrici, rimorchi da tir, ...).
il risultato netto e' che ci sono dei miei rivenditori con fatturato
paragonabile al mio, a volte superiore. quando una di queste persone
viene da me e poi andiamo via insieme, e' chiaro che prendiamo la mia
macchina e io se ho 'almeno' quello che hanno loro e' *meglio* (visto
che le possibilita' ci sono).
saluti.
[1] che *nessuno* osi tirare fuori il discorso dell'auto di elena
perche' lo spenno :P


 caso particolare.
è un discorso molto molto interessante e che andrebbe fatto uscendo 
completamente dalle polemiche (lo dico più a me stesso che a voi :-D )....
in effetti volendo vendere un prodotto italiano (puo' essere un prodotto 
fisico come quello di Gianni ma anche un qualsiasi altro prodotto fino ad 
arrivare ad un prodotto scientifico per esempio come nel mio caso) 
all'estero dovremmo dare un senso di fiducia al sistema italia, che non vuol 
dire asserire che va tutto bene in italia ma che c'è una confidenza e una 
ragionevole sicurezza che i nostri prodotti ed il nostro lavoro sono validi.
che poi è esattamente quello che fanno tedeschi e giapponesi. 

 sono un caso particolare.
Stesso identico mio pensiero.
Aggiungo: se nei panni di cliente vedo il potenziale fornitore arrivare con 
un catenaccio di automobile sbullonata mi vien da pensare che è una persona 
che non bada a questi frizzi, oppure che ama i catenacci, oppure che non sta 
attraversando un buon periodo economico o che ha iniziato da poco la sua 
attività e ha investito in essa tutte le risorse di cui disponeva. Nei primi 
due casi mi è subito simpatico perché condivido la sua filosofia di vita, 
simile alla mia, e quindi riesce da subito probabile che io acquisti il suo 
prodotto; negli ultimi due casi mi viene spontaneo cercare di dargli una 
mano, comprando il suo prodotto, poiché in passato anch'io ho avviato 
qualche attività e so quante difficoltà possono manifestarsi all'inizio.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Son cose che ti riguardano, quando brucia la casa del vicino (Orazio)

 che poi è esattamente quello che fanno tedeschi e giapponesi. 
Tuttavia stai parlando del tuo prodotto, e il riconoscere che TE sei in 
grado di distinguere un BUON prodotto da uno "normale" mi fa pensare che 
fai le stesse scelte quando acquisti la componentistica e sei attento ai 
dettagli (questo non per dire che la croma e' un cesso, ma che 
innegabilmente il brand BMW e' riconosciuto come migliore di Fiat.)
Visto che comunque in Italia non si producono ne Lexus ne mercedes, bmw, 
audi. Se Gianni mi si presentasse con una Enzo come auto di 
rappresentanza mi verrebbe da pensare che, per le dimensioni della 
ditta, applica un ricarico veramente altino sul prodotto... (anche se 
poi magari ne ha 2 in garage a casa... ma questi sarebbero affari suoi).
Qui quando sono andato nell'ufficio legale per l'applicazione della mia 
green card (finalmente mi hanno sponsorizzato) mi e' caduta la mascella 
in terra...
piani alti di un grattacielo, 5 piani il solo studio legale, dentro una 
cosa DISUMANA che deve avere dei costi di gestione da infarto... anche 
se poi alla fine non credo che riesca a generare neanche una frazione 
del reddito e del guadagno netto che genera la compagnia dove lavoro... 
solo che lavorando nel settore inquinatori del mondo noi dobbiamo 
mantenere un profilo mediamente basso e non mostrare a tutti quanto si 
guadagna. (peccato).
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 per vari motivi:
forse mi è sfuggito da qualche parte ma mi pare di capire che tutto parti 
dal presupposto "marchi tedeschi"....
era li' che 8tto voleva andare a parare...non tanto sul prestigio (almeno 
cosi' ho capito io)....
vendendo tu prodotti italiani potrebbe far pensare male il fatto che ti 
affidi a prodotti tedeschi....
ed il mio intervento era stato fatto in quest'ottica...non so cosa ne pensi 
a riguardo....
certo è che purtroppo non ci sono tante auto su quella fascia di origine 
italiana, al limite una Maserati Quattroporte.

 perche' lo spenno :P
come va???? :-p


 pantaloni corti (e avevo 25 anni).
E' capitato anche a me (famiglia al completo in jeans, maglietta e Alfa 33) 
da Bmw (poi fortunatamente ha cambiato gestione)... Abbiamo comprato una 
Volvo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:fZKdneBDgJpA5S3b...@comcast.com...
Qui quando sono andato nell'ufficio legale per l'applicazione della mia
green card (finalmente mi hanno sponsorizzato) mi e' caduta la mascella
in terra...
piani alti di un grattacielo, 5 piani il solo studio legale, dentro una
cosa DISUMANA che deve avere dei costi di gestione da infarto... anche
se poi alla fine non credo che riesca a generare neanche una frazione
del reddito e del guadagno netto che genera la compagnia dove lavoro...
solo che lavorando nel settore inquinatori del mondo noi dobbiamo
mantenere un profilo mediamente basso e non mostrare a tutti quanto si
guadagna. (peccato).
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Non ti illudere sugli avvocati ;-)
Uno dei più grossi studi legali americani ha un fatturato superiore ai 4 
miliardi di dollari, con circa 2'500 tra partners, associati e dipendenti 
worldwide. Te pensa che per ogni operazione di M&A (o di financing o altro) 
che portano a termine incassano attorno tra 0,1-0,5% del valore della 
transazione... (immagina un'operazione da 10 miliardi di dollari: in 6 mesi 
sono capaci di portare a casa 50 milioni).
Insomma, sono praticamente come una industria, col vantaggio che non devono 
spendere una lira in R&D, investimenti, magazzino, etc... Investono solo 
nell'apertura di nuovi uffici (e sono costi minimi, mica immobilizzano del 
cash comprando gli immobili).
Uno di questi studi ha aperto un paio di anni fa gli uffici a Milano: 
trasuda ricchezza, materiali costosi, segretarie corpoduro dappertutto... 
ebbene in 3 mesi (partendo da zero) avevano già coperto l'anno e tutto 
quello che avrebbero incassato dopo sarebbe stato margine lordo.
Per quello 'sti legulei fanno i paperdollari, non devono nemmeno distribuire 
gli utili agli azionisti...
M. 

 cosi' ho capito io)....
...limitandosi all'ambito lavorativo, direi che non c'é scelta: auto di
prestigio significa auto di lusso e noi non ne costruiamo... (quando
c'erano - Thema e 164 -  le si comprava anche...*).
...detto ciň, e allargando il discorso al mercato in generale, almeno da
queste parti ormai il fatto di guidare un'Audi, una BMW o una Mercedes Benz
é diventata una delle tante regole non scritte da rispettare per
riconoscersi nel branco (di rincoglioniti)...ne piů ne meno come un capo
firmato piuttosto che la vacanza a Dubai (new entry delle minchiate).
...la famosa "esterofilia" (automobilistica) di jodyana memoria non é altro
che una delle tante facce di un fenomeno ben piů grave che si chiama
conformismo...
*...tra l'altro, imho, volendo approfondire un pň una questione che é anche
di marketing, bisognerebbe pure dire che Fiat non producendo praticamente
nulla che va bene alle esigenze delle imprese (che, come in passato,
acquisterebbero volentieri, senza il paraocchi del pubblico beota, qualche
auto di lusso italiana) si perde una fetta di clienti dall'alto peso
specifico per cosě dire, perché questa é l'utenza che fa anche da
trend-setter (si scrive cosě?) ...
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 M. 


 trend-setter (si scrive così?) ...
vero, ma stare dietro a BMW è un gran casino imho...fai un prodotto 
medio-buono come la 159 e poi chiaro che se la confronti con un prodotto BMW 
perdi su tutto....
con la differenza che Alfa (Fiat) ha un deficit di ricerca e sviluppo che 
non gli permette di sfornare una simil 3er...

 assolutamente vero e sacrosanto, ma quanto sei saggio ?
...basta guardarsi intorno :-) ...sotto casa mia, poi, ho il tipico locale
da aperitivo...a volte mi metto sul terrazzo per scrutare i comportamenti di
questi buoi...poi mi chiedo quanto é stupido l'italicus medio e mi tornano
in mente i discorsi sul marketing, sul senso dei marchi e quant'altro 8-)


 comportamenti di questi buoi...
Come si comportano? (anche automobilisticamente parlando)


 Come si comportano? (anche automobilisticamente parlando)
...parcheggiano a cazzo di fronte al locale (in divieto, in zona pericolosa) 
per far vedere il nuovo acquisto a tutti...generalmente sono vestiti allo 
stesso modo: magliettina firmata, jeans strappati (o robe del genere), 
scarpetta finto sportiva che fa trendy...occhiale da sole da 1200 euro, 
pomata di rigore...si guardano intorno con fare ebete sperando che ci sia 
movimento...raccontano troiate per un'oretta bevendo cose 
colorate...l'importante é esserci...
...ovviamente quanto a parco macchine vedo tutte le novità più "succose" del 
mercato...poi rientro e mi interrogo sul senso della vita non riuscendo a 
darmi una risposta...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 vita non riuscendo a darmi una risposta...
Capito, grazie per la descrizione


ditta, applica un ricarico veramente altino sul prodotto... (anche se 
infatti il concetto e' anche questo: quanto fatturo lo sanno anche i
sassi, perche' quelli che non lo sanno vanno alla camera di commercio,
pagano 50 euro e si fanno dare una copia del bilancio.
*oggi* ci si aspetta che uno che fattura una cifra del genere abbia
almeno una 5er: se hai tanto di piu' --dicevamo per estremizzare una
enzo-- vuol dire che ne approfitti molto --o che lavori in un settore
felicissimo, tipo le imbarcazioni o le macchine automatiche di fascia
alta, ...--. se hai tanto di meno, vuol dire che l'azienda non va
bene.
ci sono tutte le dovute eccezioni, ma tendenzialmente le cose stanno
cosi': le spese devono essere ragionevolmente rapportate al giro di
soldi, parlando di un'azienza.
poi uno a casa propria fa (anzi, vorrebbe fare) quello che gli pare.


cosi' ho capito io)....
io no, per la verita'. se e' cosi' mi scuso.
saluti.


trend-setter (si scrive così?) ...
e' vero.
c'e' anche da dire che mettere in produzione una buona 5oo o una
ottima g punto e' piu' facile che produrre una bravo migliore della
golf (per dirne una), ma anche con la bravo ci sono riusciti (a mio
immodesto parere :)
quando si parla di fare concorrenza ad una 5er il discorso si fa
diverso e ben piu' duro: io spero caldamente che riescano e che ci
mettano ancora pochi anni, pero' se devono fare un'altra thesis e'
meglio dire 'ci limitiamo alla dimensione "bravo" e non andiamo oltre
quella'.
saluti.


 giravamo a piedi? :)
Guarda che Croma e Thesis sono ancora a listino, eh?


 non c'e' modo di prendere un'auto italiana, non ne fanno.
Scusa Gianni, ma 4R , alla voce listino, dice questo:
Alfa 166 2.4 M-JTD 20v 185cv (bagagliao 490 dm3)
Lancia Thesis .4 M-JTD 20v 185cv (bagaglio 400 dm3)
Ti posso assicurare che, magari ne fanno poche, ma se vai in 
concessionaria... le puoi ordinare.. nuove
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo
 

almeno una 5er: se hai tanto di piu' --dicevamo per estremizzare una
ma sai che io non riesco proprio a capire queste cose? :(
quindi io che mi presento con una banalissima utilitaria color puffo
-quando si vede sotto lo sporco- nell'immaginario di chi mi vede sono
solo un pezzente sfigato? =8-o
non lo chiedo per fare polemica, lo chiedo proprio perche' non capisco
queste cose...
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr
I know that I was born and I know that I'll die.
The in between is mine. I am mine.

 queste cose...
Non le capisci perché non hanno senso.
-- 
8tto (36,MI)

 ma sai che io non riesco proprio a capire queste cose? :(
Io le capisco: nel senso che le vedo talvolta succedere e ne prendo atto. 
Però me ne sbatto i coglioni. Non vario il mio stile per far contenti loro. 
Anzi, eventualmente faccio il contrario di quanto piace a loro, per puro 
gusto di anticonformismo.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Cosa c'è di piú bello dell'intuizione che improvvisamente illumina
  una lunga, arrovellante, corrosiva, magari nebulosa meditazione e
  finalmente pone fine all'incertezza che sempre accompagna il lavorio
  della mente?  (Dante Giacosa)

Non le capisci perché non hanno senso.
Il problema e' che se devo perdere clienti per una ca%%ata del genere,
devo prendere atto della cosa e conformarmi.. no?
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr AKA Oscaracciato AKA.........

gusto di anticonformismo.
lol :-) allora la prossima volta mi presentero' con ascella pezzata,
barba incolta da mesi, magliettina e jeans stracciati sul cu|0 ove mi
daro' una grattatina prima di dare la mano :-) :-)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr AKA Oscaracciato AKA.........

devo prendere atto della cosa e conformarmi.. no?
dipende dai clienti con cui hai a che fare e la posizione che ricopri.
se viene un tecnico da me non importa un fico secco che cosa ha sopra
le 4 ruote che lo portano in giro, a patto che sia in buone condizioni
--un furgone scassato *non* e' la stessa cosa di un doblo' in ordine,
potremmo dire.
se viene un commerciale e' diverso: il settore e' un altro.
se viene un dirigente e' diverso di nuovo.


Lancia Thesis .4 M-JTD 20v 185cv (bagaglio 400 dm3)
questa mi fa senso.
stiamo parlando di gusti, quindi non insisto, ma nessuna delle 2 e'
paragonabile neanche vagamente alla mia attuale macchina o alle 2 che
avevo valutato in alternativa (le solite).
secondo me.


Guarda che Croma e Thesis sono ancora a listino, eh?
dopo le tante croma vecchie avute quella nuova proprio non la
digerisco e abituato alle bmw la thesis non la prendo. sono speranzoso
per il futuro.


queste cose...
uno che rutta a tavola e' maleducato? il galateo dice di si' e
l'usanza comune e' di non farlo, per cui mi aspetto che se mangiamo al
ristorante tu non lo faccia.
c'e' da dire che nel 700, se non ricordo male, la versione ufficiale
del galateo recitava esplicitamente e testualmente che non bisognava
sputare *al di la'* della tavola. sputare in terra dalla propria parte
della tavola era usanza comune.
perche' dico questo? perche' ci sono cose nella vita quotidiana che si
danno per scontate e che ci si aspetta che gli altri facciano. se uno
non le fa, 'lo si nota' --in bene o in male dipende.
chiaramente senza polemica anche da parte mia.


dipende dai clienti con cui hai a che fare e la posizione che ricopri.
ottimo, allora basta che non dica la mia reale posizione nell'azienda
e sono a posto 8)
ciao!
-- 
and I miss you
- like the deserts miss the rain.

con un x5.
...soprattutto se arrivi con la 206 in fiamme e salti giu' con
l'estintore da 10 litri in mano e spegni l'incendio =)
..scherzo eh.. :)


..scherzo eh.. :)
figurati :)
sai qual e' uno dei nostri problemi? proprio l'immagine che diamo e
che la gente ha di noi.
mi spiego, cosi' spiego meglio il motivo del 'mio' ipotetico x5 o di
un'altra 5er in garage.
uno dei miei concorrenti e' toyota. credo che come nome in molti qui
lo conoscano ;)
probabilmente meno gente, a parte 8tto, conosce linde/still e
jungheinrich, i numeri 2 e 3 del mercato mondiale delle macchine da
interno --quelle che faccio io; toyota e' il numero 1.
ora, io mi scontro con questa gente e quando vado a proporre uno dei
miei prodotti a gente che ha in mano un'offerta di jungheinrich, per
dirne uno, quello che il mio potenziale cliente e' che noi siamo
un'azienda artigiana, che siamo piccoli e come tali che siamo poco
affidabili. in queste condizioni *ogni* dettaglio fa differenza e
basta poco per far cambiare idea a chi ti sta di fronte.
non a caso, *tutti* quelli che vengono a vedere l'azienda, di
qualsiasi paese del mondo siano, durante la visita se ne escono con un
'sa che pensavo che foste molto piu' piccoli?'.
nel mio settore e' fondamentale la credibilita' e l'immagine che il
cliente ha di te perche' io vendo un prodotto che vive da 10 a 25 anni
--salvo casi isolati di maggiore o minore longevita'-- ed il cliente
sa che per tutti quegli anni avra' bisogno di te per l'assistenza, per
cui se non ha fiducia nella tua azienda il tuo prodotto non lo compra
neanche se glielo regali o se gli sembra buono/ottimo/eccezionale.
se io ci vado con una macchina da poco o scassata quello gia' ha
un'idea di me come di un'azienda piccola e se la peggiora pure,
perche' capisce che non ho neanche i soldi per prendermi una macchina
'come si deve'.
poi in altri settori magari non e' cosi', ma nel mio --e non solo nel
mio-- le cose girano in questo modo.


e sono a posto 8)
qui siamo praticamente tutti atipici, chi per un verso chi per
l'altro. fuori da qui di solito la gente dice di rivestire posizioni
*piu'* importanti di quelle che in realta' ha, non meno :)


 mio-- le cose girano in questo modo.
Tendenzialmente confermo.
Però ci sono anche le eccezioni.
Se uno deve vendermi un transpallet e arriva con la Q7, mi spiace, non 
lo compro.
E' più forte di me.
Se arriva con la Croma, sì.


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ...non credi dipenda dal prezzo del transpallet?
Anche, ma non solo.
Ritengo di non volerlo comprare in quanto so che una consistente quota 
parte del prezzo del transpallet andrà a pagare la Q7, magari a scapito 
della qualità dei componenti del transpallet.
Magari mi sbaglio, eh.
