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Titolo: [Saab 9.3 1.9 TiD] L'alternativa intelligente.

Saltuariamente qualcuno ci racconta di modelli alternativi ai soliti noti,
decantando pregi sconosciuti alle "arroganti" del caso, come Serie 3 o 156
piuttosto che A4 o classe C...in fondo perché rivolgersi sempre ai soliti 4
costruttori quando il mercato pullula di buone automobili? D'altronde capita
anche che il successo di qualche modello dipenda più dal marchio che porta
sul cofano che dai reali contenuti..."l'alternativa intelligente", "poco
fumo e molto arrosto" sono frasi che si leggono in questi frangenti, come a
dire che il mondo é pieno di ottime automobili anche lontano dalle scelte
più scontate. La "ragione" spesso sta dove uno non si aspetterebbe. Tutto é
possibile...anche che gran parte della clientela abbia le allucinazioni. OK,
però diciamo le cose come stanno quando ci sono dei riscontri credibili. Una
macchina può anche piacere, ma se é lenta é lenta...se é rumorosa é
rumorosa.
Come non é bello avere pregiudizi, nemmeno é bello far finta di niente
quando una vettura é nei fatti mediocre. E questa storia delle Saab, non
chiedetemi perché, mi sta sullo stomaco. Forse non mi spiego come la si
possa trovare "interessante" quando fino a ieri, quando le Saab erano
realmente vetture originali e sofisticate, non le cagava nessuno o quasi.
IO qualche dubbio sulle recenti Saab l'ho sempre avuto francamente; magari
senza troppi motivi; più per istinto (diciamo che sentivo puzza di
"grossolaneria" GM sull'alto di gamma)...peraltro, al di là dei contenuti
tecnici, imho hanno anche perso del fascino che avevano una volta le varie
900 ecc. ecc. ...e pazienza.
Su Automobilismo di questo mese c'é la prova della versione in oggetto,
recentemente aggiornata con il noto 1.9 Jtd Fiat da 150cv. Mettiamo da parte
ogni presunzione e apprestiamoci a capire meglio questa interessante
alternativa. Mò vediamo quanto é intelligente.
Premetto che, accessoriata senza eccessi, arriva a costare 35-37.000
euro...mica noccioline. Sorvolo sull'ottimo propulsore made in Italy (tra
l'altro penalizzato dagli ultimi rapporti troppo lunghi) e trovo giudizi
quantomeno perplessi su svariati argomenti; il posto guida é corretto e
comodo MA c'é una selva di pulsanti sul cruscotto poco riconoscibili; la
leva del cambio é troppo arretrata e la manovrabilità non é impeccabile
(escursione eccessiva e troppo contrasto); la macchina frena maluccio (6-7
metri nella classica prova 100-0 dalle migliori concorrenti), non é
particolarmente silenziosa, é assemblata niente più che discretamente
(diciamo luci e ombre), dietro non é comodissima (il tunnel centrale é
fastidioso nonostante sia una TA), e dei 150cv che escono dal Jtd ne
finiscono a terra 115 ! ...quindi la trasmissione si pappa un eccellente 23
e passa percento di potenza (pari a circa 1/4 di quella
erogata)...all'anima. Consumo medio sui 13km/l... (pagellone finale 84/115).
...mi spiace, ma di fronte a questa debacle non mi ricredo...non sarà
arrogante ma, diciamocelo, dati alla mano é proprio mediocre (su molti
fronti) e non costa niente di meno della concorrenza (a meno ché in Saab non
facciano sconti ecclatanti).
Forse un motivo c'é se si pensa sempre alle solite 4 macchine. E' vero;
l'esclusività di un marchio a volte tradisce; ma anche in negativo.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
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Ciao"ff ®"
STRETTAMENTE COME DA OGGETTO
http://www.subaru.it/modelli/legacy/
    bifuel
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 STRETTAMENTE COME DA OGGETTO
...dì la verità Pianale...il post non l'hai letto tutto; contrariamente
avresti capito che il tema (benché forse mal posto) si poteva ricondurre a:
- il passato e il presente delle Saab
- é giusto criticare un'auto?
- perché talvolta un'auto é poco diffusa
- diciamo le cose come stanno
- se si comprano le solite macchine c'é un motivo
- non é vero che é un'ottima macchina
- GM e l'alto di gamma
- come sputtanare un ottimo propulsore
...e volendo persino
- il put Fiat GM
- la teoria del complotto
...ma ormai é chiaro che nei prossimi 12 mesi sarai impegnato a convincere
il mondo che "ibrido e bi-fuel é bello", trovando ogni appiglio possibile e
immaginabile per ribadirlo. :-)


 negativo.
Il punto e' che non ho ancora capito bene il motivo per il quale tutto cio'
che e' GM e' evil. Sta cosa un po' mi sfugge.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

senza troppi motivi; 
Io non ne ho mai guidata nessuna. Sono salito da passeggero su una 9.5
3.0 turbo con cambio automatico e quando il proprietario ha cercato di
impressionarmi con l'accelerazione e la tenuta di strada ho capito
perfettamente come mai ne vendano circa una ogni cento serie 5.
Il mio collega di Monaco di Baviera (lavora per la mia azienda) ne ha
avute tre o quattro e dopo l'arrivo di GM mi ha detto che la qualita'
costruttiva era calata enormemente (ha avuto per due mesi in casa
contemporaneamente due Saab, una 900 e una 9.3). Adesso guida una
banalissima 320d che a quanto pare sara' la prima di una lunga serie.
Quanto al prezzo della 9.3 mi pare semplicemente assurdo tenendo conto
che come rivendibilita' e' peggio di una giapponese.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 banalissima 320d che a quanto pare sara' la prima di una lunga serie.
Mi sembrate gli Alfisti di IDA che con sfacciata sicurezza ci vengono a
raccontare che la 147 GTA bastona la Focus RS :P ...come in quel caso non
avendo prove a discredito, ma solo dubbi, non mi permettero' di discutere
sulla e della cosa, ma permettetemi di rimarcare la mia sensazione che
trattasi in gran parte di tifoseria.


trattasi in gran parte di tifoseria.
Sai a me cosa puo' importare....mi pareva che l'opinione di uno che fa
60.000 km annui e ha avuto diverse Opel potesse avere qualche valore.
Sulla 9.5 dove sono salito mi prendo la responsabilita' di quello che
ho scritto. Sentire un sottosterzo enorme stando sul sedile sbagliato
non e' cosa da tutti i giorni!
E non parliamo del cambio automatico, stile Smart come velocita' di
risposta....


 Sulla 9.5 dove sono salito mi prendo la responsabilita'
Per carita', la tua e' un'opinione personale suffragata da un tuo riscontro 
reale. Io potrei solo replicare con della chiacchera, cosa che non ho 
intenzione fare.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/
 

 intenzione fare.
Aki....il mio è un post *genrico*, non prenderla come una cosa personale...
anzi con te è bello discutere, *di là* parlare a caso è lo sport nazionale
Però sarebbe bello che quando si parla di argomenti automobilistici così
delicati come le preferenze, se non si è daccordo, di prendrsi un pò di
tempo...si va a fare un giretto dal tuo Conce BMW più vicino e poi da quello
Saab...
Magari sfruttano i lanci commerciali... come nel 90% dei casi faccio
Io la Nuova Saab 9-3 l'ho provata (basta fare una ricerchina con Google)
Ovvio pure la 320d
Recentemente pure la Accord 2.2 iCDTI (che ho trovato meglio della 320d, fra
parentesi)
Poi ho provato X.... e Y....
FORSE, bisognerebbe anche cercare di capire, che se chi prova tante auto e
non ha particolari pregiudizi (il miò curriculum automobilistico PRIMA della
BMW è lì a dimostrarlo) se poi dice che BMW ha certi pregi... non è perchè
ha SOLO le fatte di prosciutto sugli occhi....
Poi, sicuramente si può preferire le Citroen , le Mercedes, ecc, ecc...


costruttiva.
Non farmi dire quello che non ho scritto!
Se lui adesso ha una 320d non posso farci niente, ne e'
soddisfattissimo ergo facilmente diventera' un nuovo cliente
affezionato BMW e Saab lo ha perso.


 tutto cio' che e' GM e' evil. Sta cosa un po' mi sfugge.
...guarda, a me ne sfuggono MOLTE di cose da un pò di tempo a questa
parte, ma UNA in particolare...mi scuso se parlo sia di questo gruppo che di
ida, ma giungono vicendevolmente echi delle cose che si scrivono su entrambi
i NG.
Il tema delle "condivisioni", e più in generale quello della nuova realtà
dei grandi gruppi automobilistici che assemblano pezzi a cazzo (come appunto
nel caso della povera Saab in esempio), é probabilmente quello più
"scottante" degli ultimi mesi. Lo stesso argomento é alla base dei "mitici"
flame sulla Gallardo (che risale giusto a un anno fa) piuttosto che sulle
recenti Jaguar fordizzate, sui basamenti Powertrain e che sta alla base
della più recente incomprensione su buona parte degli argomenti che
riguardano in particolare Bmw.
...detto questo... *molto imho* sui gruppi di discussione riguardanti i
motori io credo che questo tema meriti un pò più di attenzione e meno
intolleranza. Io credo che su ida o idam si dovrebbe discutere più
serenamente del futuro di un'auto che é sempre meno legata alla tradizione
dei rispettivi marchi...cosa siamo (e cosa sono le auto) senza la nostra
storia? ...e invece si aprono 3D dal titolo "In difesa
dell'unificazione meccanica su più marchi"...non credo servano
commenti...francamente é la goccia che fa traboccare il vaso.
Ora, io in difesa di questo modo di fare automobili credo non valga nemmeno
la pena di spendere una parola. A me sinceramente pare ovvio che vada
condannato a prescindere...qualsiasi costruttore lo faccia. Com'é possibile
che un appassionato di "motori" sorvoli su questo dato fondamentale,
arrivando perfino a scriverne un elogio?
...peraltro per discutere di queste cose dovremmo poter criticare
apertamente auto che meritano di essere criticate, ma non si può fare senza
attirarsi antipatie a destra e a manca; e questo posso anche capirlo, ma sta
di fatto che non si riesce più a condurre a termine dignitosamente una
discussione su questi argomenti senza che qualcuno ne abbia a male.
Siccome non mi riconosco in questi pensieri (che sembrano ampiamente
condivisi) che snobbano completamente "il tema" del "presente"
automobilistico, e che peraltro paiono inconfutabili, ma che imho ormai
danno luogo a discussioni sempre più sterili, credo che mi limiterò a
lurkare, sempre che rimanga qualcosa di interessante da leggere oltre ai
post dei soliti noti che seguo sempre volentieri.
...scusa é...non ce l'ho con te in particolare :-)


 arrivando perfino a scriverne un elogio?
Cerco di dare una spiegazione *razionale*
Parlaimo della situazione europea..... le Case che quando compri un loro
prodotto SAI che lo stai facendo nel modo più completo possibile (il che non
signifca il 100%) sono pochissime e non fra le Top Seller..
Difficile quandi si è complessivamente l'20% del mercato far capire al
restante 80% il concetto... nel momenti in cui può giustamente fregarsene.
Comunque, la domanda diretta ad Akira è questa.
Tu che hai la Civic Type R.... senti Honda al 100%, la senti *uguale* alla
tua, la Civic 1.7 iCDTI?
Oppure senti qualcosa di diverso....qualcosa in *meno* (e non parlo di
cavalli)?
SI/NO
Se la tua risposta è SI pui benissimo capire quello che *sento* ....  :-)


la pena di spendere una parola. 
Magari sei un dinosauro a pensare che le auto portino con se emozioni.
Avremo auto come i DVD Player. Tante marche, ma con componenti tutti
prodotti a TW.
Io comunque non lo penso, e per pisciare fuori come al mio solito,
credo che un fattore destabilizzante per il regime in cina sarà
proprio l'auto. La possibilità di girare "liberamente". 
Già adesso noi possiamo farlo in Europa e lo diamo per scontato. Ma
non è storicamente scontato. Credo che l'evoluzione della società
cinese, insieme ad un prodotto omologato, sia l'unica cosa che
potrebbe impedire l'invasione dei cinesi (o degli indiani) in europa.
Ma per chi l'auto non è "libertà" (qualsiasi significato date a questa
parola), ma solo andare da A a B (casa - ufficio), fare la spesa il
sabato, e non uscire con la famiglia per andare in una città o un
paese sconosciuto, e fermarsi un ristorante ignoto la sera (provatelo
a fare in treno), perché l'auto non dovrebbe essere un
elettrodomestico.
Il concetto di automobili dipende dai contenuti che ci mettiamo
dentro. Per questo motivo, per una fetta non so grande, la storia di
un marchio è importante, e avere una Jaguard Fordizzata, o una Ferrare
con vetri Fiat è un eresia. Ma non è l'unico modo di "vivere" l'auto.
E' solo una questione di numeri, per me. I quanti sono gli
"appassionati" con il portafolio. I destini dell'industria
automobilistica europea credo siano tutti lì. Se sarà maggioritaria la
corrente di pensiero che l'auto è solo un elettrodomestico, i cinesi
ci spazzeranno via.
Espresso questo mio pensiero, si può pensare perché anche io penso che
"questa" GM, e la Fiat almeno fino a ieri, siano il "diavolo". Viva
gli Incredibles.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 senza attirarsi antipatie a destra e a manca;
Si su questo non ti si puo' dar torto.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/
 

 cavalli)?
E' sicuramente diversa, ci mancherebbe, mi pare normale che lo sia. Lo 
stessa diversita' l'ho avvertita, ancor maggiormante avende avuto la Silver 
prima e la Turbo dopo, sull'Astra. Non capisco pero' dove tu voglia andare a 
parare con questo discorso. :?
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
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 ci spazzeranno via.
E' il nocciolo della questione..... quello che mi fa pensare che solo quelli
che hanno strenuamente difeso quel minimo di *valore aggiunto* del Marchio e
delle sue tradizioni tecniche (che poi sopratutto le Case Europee potEVANO
vantare), potranno farcela di fronte a una prossima invasione di prodotti
Indo-Cinesi che vanno ugualmente da A a B in modo assolutamente identico a
metà prezzo.
Quindi a me, come europeo, spaventa tantissimo che ancora OGGI la
maggioranza delle Case preferisca l'uovo del risparmio sui componti oggi, al
posto della gallina del mantenimento di una sua specifica clientela
domani....
Certo stanno MOLTO lavorando sul "diesel" per farsi lo scudo, ma prima o poi
(la storia dei giapponesi insegna) ci arriveranno pure loro a vendere i
nafotni.... e a questo punto cosa racconti, come mantieni un cliente dei
Gruppi meno *personalizzati*?
non lo so.... pur in tutte le polemiche che ne sono conseguite per il
*modo*, il "Comprate Europeo" (dando un prodotto FORTEMENTE caratterizzato)
detto da Panke a Montezemolo è l'unica speranza che abbiamo...
Invece nulla, anzi,stiamo andando verso il baratro accelerendo pure, e nella
più totale indifferenza di chi poi le macchine le compra !!!
Continuando così fra 10 anni l'industria automobilistica sul nostro
continente sarà come quella dell'elettronica di consumo..... praticamente
assente.
Dove, quadracaso, solo i marchi di alta elite europea, sopravvivono....il
resto O è stato spazzato via O produce *là* mantenendo solo il nome...  :-(


 parare con questo discorso. :?
Temo tu non abbia capito non solo dove voglio andare a parare, ma neppure il
*senso* del discorso e a quale *diversità* , pur avendo tutte e due una H
sul cofano, mi riferivo.....
Comunque, quello che volevo dire io è che la Civic iCDTI *non è* una Honda
(a differenza della tua), se non per quello che porta sul cofano....
potrebbe essere un'Astra, persino una Corsa.... o una Meriva... cosa cambia?
quale caratteristiche che non siano strettamente "somatiche" la rendono
diversa da chi ha il suo stesso *cuore* ?
Vabbhè... poco male... se vuoi, leggendo una mia recente replica a Davide
Quack dove si parla di Indo-Cinesi forse ti sarà più chiaro il concetto di
fondo :-)


 Cerco di dare una spiegazione *razionale*
...si, ok...ma il punto della questione é che il mondo dell'auto va
serenamente a catafascio in quella direzione senza porsi il minimo problema
(cosa che, a scanso di equivoci, rischia beninteso di fare anche Bmw se
allarga all'infinito, come sta facendo, i suoi orizzonti); e la cosa imho
assurda (per quello che riguarda strettamente il nostro angolino di
appassionati, che é poi quello che ci interessa direttamente) é che nemmeno
quì pare ci siano perplessità in merito.
Io francamente (lo dico con assoluta serenità e senza vena polemica) non
credo di poter discutere molto su dei ng di motori dove la classe A
Mercedes-Benz, che io ritengo una delle vergogne più clamorose degli ultimi
anni di quello che rimane pur sempre il costruttore più blasonato al mondo
(benché sia un successo commerciale), viene portata ad esempio di qualità e
indipendenza progettuale e al contempo non si perde occasione di condannare
un progetto (benché discutibile) quantomeno originale e senz'altro più idano
(nei fatti) come la Serie 1; dove si difende all'inverosimile la politica di
condivisione tra un gigante senza arte ne parte come GM e uno dei (nostri)
marchi più gloriosi di sempre come l'Alfa, ricorrendo a presunte ragioni di
economia industriale buone forse per un ufficio marketing; dove praticamente
nessuno ha nulla da obbiettare sulla triste realtà di una Lamborghini che
vive la "grossolaneria" VW che serve a fare cassa, come imho ben
rappresentano in quel bel 3D di Cosmic che ci raccontava delle nuove linee
della Gallardo; dove nemmeno su una francamente indifendibile Saab a gasolio
si possono spendere due parole di critica senza che qualcuno abbia
genericamente da ridire; dove finanche persone che ritengo decisamente
preparate e sinceramente appassionate di automobili si ergono a difesa di
questo modo di intendere l'auto. Ma questi sono Ng di appassionati di
automobili o l'intranet di qualche ufficio marketing? ...la cosa paradossale
é che devo sentirmi io in colpa se faccio spesso riferimento a una Bmw che
tutto sommato (che sia un merito o solo culo non mi interessa) oggi propone
ancora vetture un pò più interessanti e ancora non completamente inserite in
queste logiche.
...vedi che non ce l'ho con qualcuno in particolare; semplicemente non mi
riconosco in questa linea di pensiero dominante che affligge ogni
discussione, e che per conto mio é la morte certa di ogni possibile ragione
in campo automobilistico...tra non molto ci ritroveremo tutti a un raduno a
discutere di quanto é bello il nostro TDci o il nostro PSA-BMW spalmato su
36.000 macchine facendo finta di trovarci sostanziali differenze pur
di non guardare in faccia alla triste realtà delle macchine tutte uguali che
guidiamo...in questi giorni rischiamo di giocarci definitivamente
l'industria italiana dell'auto proprio per colpa di questo modo stupido di
intendere le cose, e continuiamo ad assistere a questi discorsi? ...GM che
non propone una (dico una) vettura degna di nota nell'alto di gamma licenzia
1/3 degli operai tedeschi, l'Alfa é il signor nessuno in europa, e quì si
trova anche modo di difendere ancora e nonostante tutto un L5 nato nella più
bieca logica di condivisione? ...anche tu; come fai a sbandierare ai 4 venti
questa nuova collaborazione PSA-BMW che é solo figlia della nuova e imho
pericolosissima Bmw tuttofare? ...dove finisce l'esclusività e il fascino
che vagamente distingue ancora questo costruttore se si mette a produrre di
tutto, comprese delle simpatiche quanto improbabili Mini multicolor con
dentro dei motoracci che tanto successo riscuotono anche quì? ...dai...non é
mica una roba da appassionati di motori questa. Quì bisognerebbe fare le
pulci a ogni vettura e ogni motore per districarsi in questo nuovo scenario
e invece ormai é solo un continuo arroccarsi su posizioni sterili e imho
indifendibili che nascondono solo l'appiattimento del panorama
automobilistico attuale.
Poi ovviamente non siamo certo noi con i nostri discorsi a cambiare il
processo evolutivo dell'industria dell'auto, ma che si abbia coscienza di
questi fenomeni e li si condanni é una cosa che di certo mi aspetterei.
...quindi che senso ha continuare a discuterne, tantopiù dal momento
che il problema non viene nemmeno percepito come tale?


che il problema non viene nemmeno percepito come tale?
Ti ritiri sull'aventino anche tu?
http://www.romacivica.net/anpiroma/antifascismo/antifascismo7.html
Credo che lì ormai ci devono essere dei palazzoni immensi, che
contengono schiere di condomini al loro interno. Vanno tutti lì!
Ma soprattutto come ci va? Stile da A a B?
:-)
Resta qua a discuterne. Già siamo in 4 gatti, poi rimaniamo in 3, e
non si riesce nemmeno a fare un briscola.


 da chi ha il suo stesso *cuore* ?
Ok, adesso ho capito.
Sai una cosa, stavo per mandare il post con questo periodo:
"La tua visione e' sicuramente condivisibile, perlomeno capibile. Ma se il 
risultato e' Honda style a me, da burino quale sono, va bene cosi'."
In realta' facendo un esame di coscienza temo che nel caso specifico la 
pensi come te. Diciamo che l'ottimo e' la vostra visione, e' indubbio, se 
pero' non si puo' fare di meglio, meglio delle auto "imbastardite" ma che 
rispettino la filosofia del marchio che l'oblio. Insomma chi mendica non 
puo' scegliere e' questo il concetto. Se il risultato e' valido, e solo se 
lo e', non vedo perche' non predere in cosiderazione il determinato modello.


 che il problema non viene nemmeno percepito come tale?
1) Mi verrebbe da dire, piuttosto bastardamente, come atto di testimonianza
di un bel "noi l'avevamo detto", quando i più deboli cederanno e un intero
comprato industriale Europeo se ne andrà a donnine di facili costumi (leggi:
andaranno a produrre/progettare/"condividere" dove gli costa meno, cioè NON
qui)  con tutte le conseguenze occupazionali e di ricaduta economica su
tutti indistintamente....
fra parentesi..., fosse una fase ancora nella pura ipotesi, capirei.... ma
sta GIA' succedendo, ci siamo GIA' dentro  :-(
2) Per il piacere di farlo in un ambiente civile come "di qui"  :-)))


 lo e', non vedo perche' non predere in cosiderazione il determinato
modello.
Perchč quel modello *imbastardito* te lo possono fare tutti..... ma proprio
tutti e pure a meno.... anzi, sicuramente a meno.
"Se il risultato e' valido, e solo se lo e', non vedo perche' non predere in
cosiderazione il determinato modello."
Questa tua semplice frase, che č il pensiero comune (piů o meno indotto), č
la morte del sistema produttivo automobilsitico Europeo cosě come lo
conosciamo oggi.
IMHO
Ciao
P.S. Ok... finalmente una persona con cui discutere di questi argomenti in
modo sereno, GRAZIE!  :-)
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo č il profumo della vita!
... perň, cazzo, qui c'č una gran puzza di merda.... (cit.)..

 Le auto vanno guidate, a me interessa solo il risultato finale.
...bene...quindi (scusa se tiro in ballo ancora sta macchina, ma quello che
accade con la 1 é esemplare della situazione che lamento) mi vedo costretto
ad affrontare per l'ultima volta (poi basta perché mi sono rotto le balle di
difendere una macchina a cui nemmeno ambisco) una questione ampiamente
dibattuta.
...anche volendo concordare con questo assunto (che in realtà non condivido)
basta rileggersi alcuni 3D sulla Serie 1. Se la gente idana (scusate se
generalizzo) credesse realmente a quello che dice, ovvero che bisogna
guardare il risultato, la Serie 1 dovrebbe essere (al netto dei gusti
personali sul design della vettura) la macchina più "considerata" del seg.
C...cosa che, come ben sai, non é per le ragioni più disparate, non solo
legate all'aspetto, ma per esempio anche al prezzo...peraltro, prestandosi a
uno stucchevole giochetto sui costi delle auto (cosa che si potrebbe persino
considerare secondaria su un ng di appassionati disposti a spendere per i
loro sogni) si é ampiamente dimostrato che la concorrente più accreditata
non costa nulla di meno.
Le persone che si appellano di volta in volta allo 0-100 piuttosto che alle
potenze erogate a parità di cilindrata (ovvero sbattendosene delle
architetture, di TP o TA, delle condivisioni e quant'altro ma guardando ai
risultati come dici), sono le stesse che poi, anche a fronte di riscontri
incontrovertibili su questa macchina, trovano da ridire se un motore é messo
per lungo, per traverso, se sfiora il cruscotto e cose del genere. Forse
solo quando arriverà la versione M (che non potrà acquistare praticamente
nessuno) non ci sarà troppo da discutere della validità di questa macchina
che sta (per conto mio) ridicolizzando una per volta le proposte della
concorrenza con la sola esclusione (forse) della 147 (vettura, quest'ultima,
che io, al contrario di altri che sono imho molto peggio disposti del
sottoscritto, ho imparato col tempo ad apprezzare nonostante non sia per
nulla entusiasta della gamma Alfa).
Non so se mi spiego sulla buona fede con la quale si portano avanti certe
discussioni pretendendo poi correttezza intellettuale da chi invece della
Serie 1 si é dimostrato da subito entusiasta. E notare che una quanto mai
originale vettura di seg. C, per il solo fatto di presentarsi nel segmento
più affollato e naturalmente dibattuto sui ng, dovrebbe come minimo attirare
più interesse e meno sdegno gratuito (non é solo colpa di Pianale se si é
parlato molto di questa macchina, perché in realtà se n'é parlato quasi
sempre "a vanvera"); invece, pur non ribaltandosi in presenza di un'alce,
correndo parecchio e non finendo nei fossi nonostante sia TP (come
normalmente si richiederebbe a una vettura) riceve molte più critiche (le
più disparate) di certe presunte automobili che hanno molta più
considerazione pur assomigliando a cassonetti dell'immondizia che
necessitano di ESP o non vedendo nemmeno con il binocolo i 163 cv erogati
dal 2.0d (dei quali gran parte disponibili "a terra" e non persi per sempre
nei meandri di qualche teoricamente inappuntabile TA).
La Bmw Serie 1 é il caso più ecclatante dell'ultimo periodo, ma la stessa
situazione si ripete spesso...
Questo sarebbe "l'ambientino" nel quale bisogna muoversi ultimamente e,
oserei dire, non molto differente da quello che si trova sfogliando una
qualsiasi rivista di motori.
Niente di più probabile che sia io che non mi trovo più con questo mercato e
con questo modo di vedere le auto, ma perché di fronte a queste
considerazioni diffuse dovrei perdere tempo a difendere inutilmente cose che
personalmente dò per scontate come il senso storico dei marchi piuttosto che
invitando a non confondere troppo utilitarie gonfiate con macchine realmente
interessanti quando, oltre a non interessare a nessuno, perdipiù scatena
anche situazioni quasi solo conflittuali?
...francamente non posso andare contro natura e non stancarmi di trovare
ridicola questa situazione che ritengo paradossale (che è solo una delle
svariate che citavo nell'altro post).


 non si riesce nemmeno a fare un briscola.
LOL


dentro dei motoracci che tanto successo riscuotono anche quì?
La Mini e' una fortuna che esista essendo l'unica utilitaria (vabbe',
come dimensioni, non come prezzo!!!) dove guidi seduto benissimo
anziche' seduto su uno sgabello da bar!


 anziche' seduto su uno sgabello da bar!
...si, ok Stefano...piu' volte ho espresso la mia simpatia (e questo é imho
l'unico termine corretto per descriverla) per questa macchina, ma non posso
nasconderti il mio disappunto per il fatto che questa vetturetta non abbia
praticamente un detrattore uno su un ng che a parole rinnega il marketing
automobilistico nella sua accezione piu' bieca o che si prende la briga di
discutere una Bmw Serie 1, quando invece (come ho espresso altre volte) imho
se c'é un prodotto che va contestato senza remore alla Bmw (lo stesso
costruttore che mi si chiede di non mitizzare) é proprio la Mini. Quì c'é
gente che spende le sue energie in lunghissime discussioni per ricordarci il
non senso di un 6L che ti finisce in bocca, mentre non trova modo di dire
una cosa (senza contare che spesso se la tira pure allegramente in casa)
come logica vorrebbe su questo niente piu' che simpatico prodotto multicolor
motorizzato da schifo, lontanissimo non solo dalla sua antenata, ma anche
dalla Bmw che la produce.
Francamente sono argomenti e atteggiamenti che mi aspetto in un bar; non sui
ng di "motori"...si spendono fiumi di parole in discorsi del cazzo (perché
sono del cazzo) sui presunti controsensi della Serie 1 e le magnifiche doti
di una piccola con la seduta bassa, quando il mondo é pieno di utilitarie
basse e divertenti con motori talvolta persino migliori. Come ho già detto
altre volte bisognerebbe avere la serietà di riconoscere che la Mini
"idanamente" non ha nulla di piu' di una Ford Ka (magari Sport) o di una
meno recente 106 (magari rally). Ma le Ka (o le 106) su ida sono 2 in croce,
mentre le costosissime e molto trendy Mini si sprecano, come d'altronde
accade in quello che definiamo altezzosamente "mercato reale", ma che,
dovremmo avere l'onestà di riconoscere, é sempre piu' rappresentativo di
quello che accade anche quì.
Per conto mio si dovrebbe almeno avere la compiacenza di tacere di fronte a
una Bmw Serie 1 con il suo bel 6L che ti arriva nei denti e la sua
antistorica TP quando si apprezza senza remore la costosissima plastica
multicolor della Mini che ha il solo pregio di replicare sotto un vestito
decisamente piu' allettante una qualsiasi utilitaria di un qualsiasi
costruttore generalista.
Ma questo non accade e non é lontanamente accaduto in questi mesi...quindi
ne traggo le conclusioni del caso.
Peraltro, siccome so già che mi sto attirando antipatie a 360 gradi
scrivendo queste cose, eviterò di ridiscuterle quando si presenterà la
prossima occasione, preferendo lurkare l'ennesimo e inconcludente 3D che ne
verrà su un ng che ormai vive solo di macchinette simpatiche e pseudo
berline in vendita negli "showroom" degli assemblatori che spacciano come
ultima frontiera gli incredibili vantaggi della condivisione di massa che si
ottiene montando i motori di traverso, la TA o una fantomatica e risolutiva
TI che invece serve solo a mascherare le loro contraddizioni produttive.
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costruttore che mi si chiede di non mitizzare) é proprio la Mini.
Il fatto e' che la Mini NON e' una BMW. Non ha nessun pezzo in comune
con una BMW, la fanno in stabilimenti diversi. 
Solo la proprieta' e' comune.
Se c'e' un prodotto che trovo veramente indegno del marchio BMW e' la
X3.
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 X3.
...cosa sulla quale concordo...non ho certo risparmiato critiche a questo
veicolo negli ultimi mesi. Ma nella logica del mio discorso (siccome si sta
dimostrando uno dei successi più ecclatanti degli ultimi tempi per Bmw) non
fa che peggiorare le cose. A questo SUV potrei muovere ne più ne meno le
critiche che muovo al povero Jtd a cui hanno messo una finta Saab intorno.
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 cosě come lo conosciamo oggi.
Questo in effetti e' un punto al quale non avevo mai pensato. Pero' siamo 
sicuri che aborrendo la condivisione ci salveremmo da cio'?
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 sola esclusione (forse) della 147
E beh, se queste sono le basi e' inutile che adiamo avanti nella 
discussione. Su questo argomento proprio in ci prendiamo mi sa.
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 discussione. Su questo argomento proprio in ci prendiamo mi sa.
...chiarisco meglio il concetto; non vorrei tu lo interpretassi come "la TA
non serve a niente"...: la Serie 1 "sta (per conto mio) ridicolizzando le
"assolute" quanto stupide certezze sul modo di costruire queste vetture che
ci hanno "venduto" i soliti noti"...forse così é più chiaro il concetto che
non vuole certo ridiscutere della validità della TA in questo segmento.
Comunque é solo la mia opinione che d'altronde nei mesi non ha incontrato
quasi nessun fautore, a parte "l'ovvio" Pianale e pochissimi altri...
...la cosa che lamentavo é l'imho assurdità (opinione quindi personalissima)
di trovare una originale, ottimamente motorizzata (almeno a gasolio)
vetturetta TP talvolta addirittura "oscena" quando invece si spendono Mb per
decidere se sia meglio una Mazda 3 piuttosto di una Golf, vetture di cui,
con piccole differenze più di forma che di contenuti, c'é pieno il mondo. Se
permetti, benché il mondo sia bello perché vario, sono stanco di leggere
queste ostiate da bar sport nelle quali non mi riconosco minimamente e sulle
quali é inutile qualsiasi discussione vagamente seria.
...a me non interessa più discutere di vetture sostanzialmente identiche nel
momento in cui una Serie 1 viene ormai vissuta quasi solo come un fastidio;
un'originale corbelleria tecnica o una costosissima inutilità.
A questo punto devo giungere all'amara conclusione che Bmw Italia ha fatto
bene a impostare quella ridicola campagna di lancio, che tanto all'utente
italiano "nei fatti" non gliene frega praticamente un cazzo della tecnica di
un'auto, di quella biodiversità che invece andrebbe RI-considerata per non
affogare in un mare di banalità automobilistiche.
Questi argomenti non vengono mai toccati seriamente; della Serie 1 in
particolare me ne può anche fregare relativamente, solo che é la
dimostrazione vivente delle fesserie che si raccontano tanto sulle riviste
quanto nei ng da anni. Quante volte abbiamo letto che la TP nel seg. C é una
complicazione inutile? ...e ora che c'é questa macchina che "su strada"
(persino in condizioni d'assetto svantaggiose) ridicolizza i mostri sacri
della VW, come la mettiamo?
...la realtà é che non cambia niente; la percezione delle cose é sempre la
stessa e nessuno é disposto a riconoscere che "forse" una macchina come
questa si poteva fare anche nei 30 anni precedenti...che "forse", se nel C
si può fare con ottimi risultati, forse ma forse é stata una coglionata
rinunciare alla TP in Alfa; per esempio.
...ma mi ripeto.
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 sicuri che aborrendo la condivisione ci salveremmo da cio'?
No, nulla è sicuro a sto mondo, ma...
1) Va fatta con un pò di testa.... non in modo selvaggio come ora..
2) E' una questione di *orgoglio*... bisogna RE-inculcare alla gente il
fatto che quando spendi AL MINIMO 9.000 Euro per un *oggetto* NON stai
comprando un semplice pezzo di metallo in gradi di spostarti da A a B....
non è una *lavatrice CARISSIMA*.... è un 'automobile'....non so se mi sono
spiegato
Ecco, questo è il punto
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 esempio.
Mi pare che tutti siamo d'accordo che la trazione posteriore sia un valore 
aggiunto, ma per dio non e' mica l'unica cosa in un'auto. Inoltre e' mia 
pesonalissima opinione che la TI sia meglio.
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 Inoltre e' mia pesonalissima opinione che la TI sia meglio.
...imho dipende...in campo agonistico se ne può discutere fino alla noia
magari arrivando anche a decidere che é quasi sempre la soluzione ideale, ma
per conto mio la TP é adatta al 95% degli impieghi "normali" su strada; non
ha praticamente controindicazioni e (imho) é ancora quella più affascinante,
nonché spesso efficiente. Opinabile, ma é la mia idea. ...magari confliggerà
un pò con quella dei collaudatori di 4R che riescono a discutere l'utilizzo
al limite della 1, mentre le TA che vanno dritte (e altrettanto - se non
più - difficili da controllare in situazioni estreme) no.
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 mentre le TA che vanno dritte
...del nulla temo.
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 ...del nulla temo.
...non trovi sia altrettanto complicato controllare una TA in situazioni
limite? ...io credo di sì (anche di più imho)...ma le situazioni limite
vengono imputate solo alla 1, mentre loro suppongo (non si sa perché)
sostengono che con una TA non puoi nemmeno trovarti in quelle situazioni; e
perché mai?  ...perché loro (credo io) sostengono che una più intuitiva TA
ti lascia più margini per accorgerti che stai eccedendo (cosa che non
ritengo nemmeno vera). Che cazzo di ragionamento sarà mai? ...e quando il
limite lo raggiungi comunque? ...siamo sicuri che tutti sappiano controllare
una TA "una volta superato il limite"? ...sono tutte TP le macchine che ogni
tanto si vedono stampate sulle piante a bordo strada?
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 situazioni limite vengono imputate solo alla 1
Ma si dai, ma ve la prendete ancora per queste cose!!, sul forum dell'HCI in 
questi giorni sta venendo fuori che le CTR EP3 sono assassine e difficili da 
portate ...SUPERROTFLCARPIATOCONAVVITAMENTOEALABARDASPAZIALE ...ma parlano 
della stessa auto che guido tutti i giorni?
Voi l'avete guidata no? come si dice dalle mi parti: "bona". Anzi ti diro' 
di piu', di solito se sento dire che un'auto e' "difficile" da chi non mi 
fido comincio a nutrire per essa non solo simpatia ma anche un certo 
interesse, questo perche' di solido vuol solo dire che e' divertente. E bada 
che a me le auto da suicidio, da buon paracarro quale sono, non piacciono 
nemmeno un po'. Certo che se costa 30K ed e' una berlinetta del segmento C 
con un rapporto peso/potenza di piu' di 6,5 se la posso tenere ben stretta 
per quel che mi riguarda :P


 Ma si dai, ma ve la prendete ancora per queste cose!!
...hai ragione, ma me la prendo perché raccontano un sacco di idiozie giusto
per non scontentare i soliti noti, compresa *quella Fiat* (che é la cosa che
mi sta più sullo stomaco) che si é intestardita a non voler riproporre una
TP che imho sarebbe andata a nozze con le Alfa (insomma; io le volevo così).
Ma io l'Alfa TI non la comprerò! ...a costo di acquistare di nuovo la 3 che
mi piace sempre meno in questa evoluzione E90...che vadano a cagare!
...zio cane, é una questione di principio... :-P
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 ...zio cane, é una questione di principio... :-P
Io capisco le questioni di principio, non sai quante cappellate faccio per
"questioni di principio", pero' in questo caso sbagli. Se mi dicessi che non
vuoi un'Alfa perche' statisticamente le BMW hanno meno problemi, OK. Se mi
dicessi che non vuoi Alfa perche' poi fai piu' fatica a rivenderla, mi si
contorcono le budella :P, ma ok. Ma se mi dici che non la prendi perche' non
e' TP secondo me sbagli, soprattutto se saranno delle signore TI, come spero
e credo. Anzi dovresti prenderla anche se fosse solo TA, e giu' ancora flame
:P ...pensa a una bella GT con il nuovo 2400 5cil MJTD da 200 equini, magari
TI, non te gusta? ...faresti anche felice Troll'Antonio.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 soprattutto se saranno delle signore TI, come spero e credo.
...ma perché io devo "accontentarmi" di un'Alfa TI? ...per quel che mi
riguarda é una rinuncia. Perché devo prendere una macchina con una meccanica
tanto complessa quanto inutile per l'utilizzo che ne faccio? ...anche
facendone una stupida questione di principio, io non voglio una macchina che
risponde a questa logica solo perché "loro" non fanno la imho più sensata
TP. A me ste cose mi fanno incazzare porco boia. Da un'Alfa mi aspetto il
meglio, e imho il meglio (cioé una cosa sensata) é una TP perché la TI é una
complicazione inutile per macchine come queste...sempre imho. Non é una cosa
intelligente; e a me le cose stupide mi fanno girare le balle. Per conto mio
la TI non é "sempre" la risposta migliore, perché io non ho problemi di
trazione che richiedano una TI...non percorro fondi critici, e i piccoli
vantaggi che può comportare in determinate situazioni anche su asfalto
(sempre considerando i miei utilizzi) non giustificano il ricorso alla TI.
Io credo che la filosofia di Bmw e Mercedes Benz di proporre la TI solo come
"accessorio" utile in determinate situazioni sia l'intepretazione corretta
per queste vetture.
Io voglio una macchina che fila "liscia", che si infili nell'aria con un cx
decente, efficiente, che scorre con un filo di gas senza che disperda cv
dentro cinematismi inutilmente complessi...non mi serve applicare ulteriore
meccanica di sapore fuoristradistico...é tutto il contrario di quello che
ritengo una progettazione intelligente in queste situazioni.
Io posso capire la TI applicata a vetture sportive come la S4, ma non a una
berlinetta diesel da 200cv ! ...che me ne faccio? ...non mi serve una
macchina che si trascina sull'asfalto. E' stupido e va contro le leggi della
fisica aumentare inutilmente l'entropia dell'universo. Perché devo sforzarmi
100 per ottenere 80 quando posso farlo con 95?
Per lo stesso motivo non posso vedere i SUV che ritengo uno spreco (di
spazio, forza, metallo e quant'altro) per ottenere i medesimi benefici di
una qualsiasi berlina grande.
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 farlo con 95?
La trazione! Le quattro ruote che spingono come la natura vuole!
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