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Titolo: Aderite all'appello per il Gay World Pride

SIAMO TUTTI GAY
L'attacco del Vaticano contro la giornata dell'orgoglio gay del 2000
riguarda tutti noi. I vertici della chiesa cattolica chiedono ad uno
stato democratico di limitare o cancellare sul proprio territorio
diritti e libertà. E' una richiesta inaccettabile. Chiediamo che Roma
apra le porte, le piazze e le strade del centro l'8 luglio alla
manifestazione gay; che il governo della città e quello del paese
rispondano "no" alle richieste delle gerarchie ecclesiastiche
(fortunatamente abbiamo una costituzione); che alle ingerenze del
Vaticano si oppongano con i gay tutti coloro che hanno a cuore un'idea
di libertà.
Adesioni a: 
red...@ilmanifesto.it
Fax: 066892600

che hanno a cuore un'idea di libertà.
Parole, solo parole.
Io non ho nulla contri i gay; potrà sembrarti strano ma ti assicuro
che è così. Ce l'ho con la scelta del tempo e del luogo per la
manifestazione, inopportuni e provocatori.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it
(Il dominio e-mail corretto è quello dell'URL)

e' PROPRIO il luogo e il tempo che sono giusti.
Il gay pride era un'occasione offerta alla chiesa
per rivalutarsi nei confronti di chi (e sono VERAMANTE tanti)
la ritiene bigotta e moralista.
La chiesa non l'ha colta PUNTO.
Ciò dimostra che non è in realtà una forza unificatrice.
Piuttosto si è dimostrata ancora degna del medioevo - delle eresie -
dell'inquisizione.
Ma del resto ha e perseguirà sempre la logica della dialettica
in senso popagandistico: affermare il diverso -  il nemico - "il diavolo" 
permette di creare consensi tra le persone deboli (in tutti i sensi).
E' semplice.
Più semplice di quanto tu voglia credere.
Il Mon, 29 May 2000 20:18:09 GMT era una tranquilla giornata, quando, 
all'improvviso, Enrico Piralli disse:





 Più semplice di quanto tu voglia credere.
Infatti: è semplice. :-)
Luigi Montà

 semplicemente annunciare la Parola e la misericorda di Dio?
dopo aver sostenuto Mussolini, Franco, Pinochet, dittatori vari nelle parti
più disparate del mondo dovrebbe almeno spiegare come questo annuncio di
misericordia si concilia con le sue posizioni politiche

Pienamente d'accordo, pur non essendo gay. Le ingerenze del Vaticano non
sono solo nelle questioni sociali, ma anche in quelle politiche e
giudiziarie. Direi che č l'ora di finirla: siamo passati dal "Libera
Chiesa in libero stato", a "Libero stato in libera Chiesa"?
Un caro saluto
Massimo Berruti

Fax: 066892600
Per la par condicio: dov'è che si può aderire alla petizione perchè i gai
orgogliosi vengano cacciati da Roma a calci in culo?

la ritiene bigotta e moralista.
Ma la Chiesa E' bigotta e moralista!
Lo è con i separati, con i divorziati, con i conviventi, con i malati
di AIDS e via discorrendo...
Ma non mi vorrai venire a dire che i gay e le categorie di cui sopra
hanno bisogno della benedizione della Chiesa bigotta per vivere
secondo coscienza, no?
Io ho sposato una signora divorziata e per tanto sono "scomunicato":
questo non mi impedisce di pregare, di andare in chiesa e di passare
sotto la Porta Santa. Se un Dio c'è, e credo proprio ci siano buone
possibilità, valuterà personalmente il mio comportamento a tempo
debito e con il Suo personale metro, l'unico della giusta misura; se
invece il parroco che mi ha visto nascere e crescere è costretto da
qualcuno in terra a non amministrarci i Sacramenti può solo umiliarmi
e ferirmi, non impedirmi di credere.
Questo può valere anche per i gay, senza tante manifestazioni.
Ciao.


 wrote in message 8h01s7$rht$1...@diesel.cu.mi.it...

Perseverare nell'errore non è, a mio avviso, una giustificazione. La Chiesa
ha un compito, che è ben diverso dal fare politica. Che poi i cattolici
facciano politica è un altro paio di maniche. Legittima è la loro posizione
come legittima lo è quella altrui, ma non c'entra nulla la Chiesa.
Luigi Montà

"diavolo"! Lo sono per la grazia della fede.
Hanno paura del diverso di tutto ciò che è diverso
frency

 come legittima lo è quella altrui, ma non c'entra nulla la Chiesa.
Guarda che è notizia di quest'anno il sostegno che il vaticano ha dato a
Pinochet, non di anni fa.
In questo caso poi siamo di fronte non a cattolici che fanno politica, ma al
vertice stesso della chiesa che ha chiesto allo stato italiano di
intervenire... se non è politica questa...

 orgogliosi vengano cacciati da Roma a calci in culo?
non c'è perchè siamo in democrazia :-)

si concilia con le sue posizioni politiche
La Chiesa non dovrebbe avere posizioni politiche...


non c'è perchè siamo in democrazia :-)
Faremo una manifestazione per ottenerla! ;-)


 Faremo una manifestazione per ottenerla! ;-)
c'è già: il giubileo ;-)

di libertà.
Ma cosa pretendi fino a quando in italia ci saranno degli inetti
politici come amato e rutelli. 

l’ha affidata, con le sue relazioni e modi di porsi'.--
Lo affermi solo in forza della tua fede? La tua affermazione è
veramente antistorica e FANATICA. Il vero motivo che vi fa scontrare
con gli omosessuali è solo e unicamente il fanatismo irrazionale di
cui hai espresso. E questo fanatismo è pure seguito dai vostri
concorrenti del momento, anche loro fanatici irrazionali, convinti che
l' estrema proposta della loro sessualità, sia il più grande e
importante valore esistente. Vi scontrate perchè siete uguali,
fanatici, ma antitetici. La vera tolleranza ritengo che sia per il
momento solo un bel mito per gli umani.


Anche tu pronunci solo parole e parole. Non voglio esprimere pareri
personali su questa manifesatzione, rimandando la questione a quanto
previsto dalle leggi italiane. Il vero problema di fondo sono i nostri
soliti inetti politici, che non sanno mai prevedere per tempo e
adeguatamente le situazioni che si possono manifestare. Vedi le
buffonate del tiramolla di amato e rutelli, personaggi senza nessuna
visione e attitudine politica, ma solo capaci di destreggiarsi
incautamente e maldestramente in ogni situazione che gli si presenti,
come d' altronde tutti i politici di questo paese.

 importante valore esistente.
questa è una cosa che torna abbastanza spesso: i gay non hanno la pretesa di
ergere la propia sessualità al più alto valore, ma dai! ma chi solo può
pensare una cosa del genere! mi fa sorridere. Semmai pongono al più alto
valore la LIBERTA' di vivere la propia sessualità, la propria identità, la
propria vita come meglio si crede perchè non esiste un modello precostituito
di felicità ma ogni persona ha il proprio, che sia gay o meno.

Ho osato esprimere il mio pensiero e, soprattutto, distinguere tra i due piani
del porblema: uno che riguarda me e quelli che come me hanno scelto di essere
cristiani; uno quello di cittadino, che mi pone insieme a tutti coloro che
cristiani non hanno scelto di essere o non si sno nemmeno posto il problema
(come loro diritto, che nessuno contesta)! Ribadisco che non vedo niente di
strano nel rivendicare quelli che si ritengono propri diritti, chiunque lo
faccia. Rifiuto la logica in base alla quale si debba per forza confliggere con
chi ha fatto la scelta di manifestare le proprie convinzioni. Ribadisco anche,
però, che la mia libertà ha come limite quella degli altri (tutti, non solo
quelli che mi sono simpatici o di cui condivido le idee e le aspirazioni!). Se
ho operato già delle scelte di manifestazione, non vedo perché altri me le
contestino o cerchino di "sopraffarle" (mi riferisco ad atteggiamenti e
dichiarazioni da me udite in varie direzione alla TV), vale per i cattolici e
per tutti coloro che hanno qualcosa da dire e rivendicare. La inopportunità non
deriva dalla accettazione o meno dei gay ma dal come il problema della
manifestazione delle loro rivendicazioni è stato posto oltre che dai
'fondamentalismi laici e/o religiosi' di cui si vuole o si vorrebbe fosse
portatore. Tutta questa montatura ha solo il sapore di ricerca di una
visibilità sui media - altrimenti più debole - e di revanscismi rispetto ad un
passato, di cui si è spesso solo sentito parlare, e ad un presente nel quale
troppo spesso si confonde libertà con licenza. Pensando così sono un
reazionario ed un conservatore? Abbiate pazienza, ci sono anch'io ! È ben
strano, però, avere combattuto tutta la vita per difendere il diritto di parola
e manifestazione per tutti, nel rispetto di regole e norme che
costituzionalmente ci siamo dati, e sentirsi dare del 'fondamentalista'. Stento
a crederci. Scusatemi!


 reazionario ed un conservatore?
No, non è quello: significa che non hai provato a vivere a stretto con
l'omosessualità, a non aver fatto esperienza dell'omosessualità che se per
te non è un problema, lo è per molti che giungono al suicidio, che sono
pestati, che crescono con la paura di poter vivere tranquilli o con la
certezza che una vita serena non potranno mai averla perchè ci sarà sempre
qualcuno che riderà di loro. Mia madre si sta lasciando morire perchè ha
saputo che sono gay. E' per questo che c'è la manifestazione e non perchè si
voglia lo scontro col vaticano.

Condividere è sempre un problema, perché non si sarà mai del tutto capaci di
fare tutto ciò che si aspetta chi lo vive direttamente, sulla propria pelle e
su quella dei propri familiari. Ci vuole molto coraggio e sensibilità da tutte
e due le parti, ma nessuna delle due può pretendere l'esclusività dei
comportamenti. Fondamentalismi ed intolleranze, per quanto comprensibili per
sofferenze patite, non possono essere ammesse. Non è una sentenza, ma solo una
constatazione con la quale faccio ogni giorno i conti. Come me lo fanno molti
altri, senza 'orgoglio' di alcun genere. Non serve.


Mia madre si sta lasciando morire perchè ha saputo che sono gay.
Questo è molto triste...
Come fa una madre a non comprendere le scelte di un figlio?


 altri, senza 'orgoglio' di alcun genere. Non serve.
eh lo so, muro contro muro non serve, ma in questo caso non è la ricerca di
un scontro: in questo anno speciale per i fedeli si rischiava di perdere di
vista alcuni problemi della minoranza omosessuale: anche in Italia i
provvedimenti contro le discriminazioni sono molto ma le discussioni sono
tutte arenate. Purtroppo la nascita del concetto negativo dell'omosessualità
ha il suo punto di forza nella tradizione cristiana; ma, mentre alcune
confessioni cristiana hanno radicalmente mutato il proprio giudizio in
concomitanza di una mutata sensibilità verso le libertà individuali, la
Chiesa Cattolica continua ad opporsi con vigore (ti diro, stando al
Catechismo, fa un'azione più grave un uomo maschio che ha un rapporto
omosessuale che chi uccide "per giusta causa"... insomma io penso che la
morte di una vita umana sia cmq più importante di qualsiasi rapporto
omosessuale). Per carità il suo giudizio è rispettabile quanto il mio, ma
purtroppo è causa di infinite sofferenze. L'orgoglio poi non sta nell'essere
gay, ma nel non doversi vergognare di essere gay in un mondo in cui invece
l'omosessualità è visto come una causa di morte. Tu dici che ci vuole
coraggio e sensibilità da entrambe le parti: hai ragione, purtroppo non so
quanta sensibilità abbia chi tanto facilmente condanna l'omosessualità senza
preoccuparsi di che male può fare questa condanna, basata poi su argomenti
piuttosto deboli.
Adesso mi rivolgo a te perchè mi sembri una persona che nonda in
escandescenza e che riflette; ho visto le immagini della fantomatica
manifestazione di San Francisco... sono rimasto a bocca aperta per il
cattivo gusto, veramente. Ma ti posso assicurare che le manifestazioni gay
non sono assolutamente così. E' possibile che ci sia qualcuno vestito da
suora o da prete, ma non di più di un qualsiasi carnevale. Ho visto che
c'erano degli uomini travestiti da suore che correvano per un prato o che
scendevano dai bus... be' di solito si tratta di vere e proprie sfilate
simili al carnevale di Rio più che alla manifestazione piuttosto casereccia
che era quella; c'è poi una banalità... quelle suore erano truccate
veramente male e di solito i gay non cercano di abbruttirsi. Può sembrarti
una scemata, ma io che so come pensa chi si traveste ti assicuro che
difficilmente potrà scegliere di truccarsi così male. A quanto ne so ci sono
voci che il filmato non sia autentico; io propendo per queste voci. Ti
assicuro cmq che se anche fossero vere, persone del genere sono la risibile
minoranza.

minoranza.
Anche Leo Gullotta sostiene questa tesi, basandosi sul particolare
tipo di montaggio (non so a cosa si riferisca) dello spezzone.


 Più semplice di quanto tu voglia credere.
noto che tu, come altri, semplicemente hai colto la palla al balzo per
attaccare
in maniera anche un po goffa, la chiesa cattolica. Dal tuo punto di vista
sembra
che la chiesa cattolica sia il male impersonificato. Io sono cattolico
evidentemente, e non
la vedo affatto cosi. Prima di venire a criticare la chiesa e tutto il
Vaticano, pensate prima
alle cose che la Chiesa (con la C maiuscola) ha fatto nel mondo,
specialmente nel terzo mondo
e poi venite a parlare. Se voi identificate la chiesa con Ruini, beh
prendete solo la punta dell'iceberg
(tra l'altro ruini non piace nemmeno a me) .. ma pensate a romero ed a tutti
i martiri cristiani di questo
secolo...

 voglia lo scontro col vaticano.
Già! Perché farla a Roma, allora?
MaxArt

secolo...
Solamente cristiani i martiri di questo secolo...?

 del giubileo?
assolutamente no. Solo che non chieda al governo e allo stato di schierarsi
contro ai gay.

 Già! Perché farla a Roma, allora?
Oddio questo è un caso che la forza che ha costituito il concetto di totale
negatività dell'omosessualità si trovi nello stesso posto in cui c'è la sede
dello stato italiano

 wrote in message 8haqoq$oko$1...@diesel.cu.mi.it...

Un caso! Ma non diciamo sciocchezze!
Sarebbe stato più efficace farla a Milano, allora.
MaxArt

 MaxArt
Per cortesia non scherziamo.
Molto meglio a Cagliari invece :-)
daca

 Molto meglio a Cagliari invece :-)
'Un ce prova' :-)
A dire il vero, forse hai ragione... c'è il mare proprio di fronte
ihihihih...
MaxArt
P.S.: battutaccia:
Come si salva un gay che sta affogando? Gli si leva il piede dalla testa!
(in origine riferita ai negri)

 (in origine riferita ai negri)
:-)))
daca