Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Il virus inventato?!!

David Rasnick, La vera storia dell'AIDS; Ed. Spirali (2001)
Mohammed Ali Al-Bayati, 'Get All The Facts: HIV does not cause AIDS'
Toxi-Health International, Dixon CA 1999, 183 pages ISBN 0-9673536-0-2.
Joan Shenton, 'Positively False; Exposing the myths around HIV and AIDS'
I.B. Tauris, London 1998, 310 pages, ISBN 1-86064-333-7.
Peter H. Duesberg, 'Inventing the AIDS Virus' Regnery USA 1996, 720 pages,
ISBN 0-89526-470-6.
Neville Hodgkinson, 'AIDS; The Failure of Contemporary Science' Fourth
Estate, London UK 1996, 420 pages, ISBN 1-85702-337-4.
Steven Epstein, 'Impure Science; AIDS, activism, and the politics of
knowledge' University of California Press USA 1996, ISBN 0-520-20233-3.
Peter H. Duesberg (editor), 'AIDS; Virus or Drug Induced?' Contemporary
Issues in Genetics and Evolution vol. 5, Monograph, Kluwer Academics
Publishers 1996, 365 pages ISBN 0-7923-3961-4.
Elinor Burkett, 'The Gravest Show on Earth; America in the age of Aids'
Houghton Mifflin Co. USA 1995, 400 pages, ISBN 0-395-74537-3.
Robert E. Willner, 'Deathly Deception' Peltec Publishing Co. USA 1994, 266
pages, ISBN 0-9642316-1-1.
Robert Root-Bernstein, 'Rethinking AIDS; The tragic cost of premature
consensus' The Free Press/Macmillan USA 1993, 527 pages, ISBN 0-02-926905-9.
John Lauritsen, 'The AIDS War; Propaganda, profiteering and genocide from
the medical-industrial complex' Asklepious Press USA 1993, ISBN
0-943742-08-0.
John Lauritsen, 'Poison by Prescription; The AZT story' Asklepios Press USA
1990, ISBN 0-943742-06-4.
Bruce Nussbaum, 'Good Intentions; How big business and the medical
establishment are corrupting the fight against AIDS' Atlantic Monthly Press
USA 1990, 352 pages, ISBN 0-87113-385-7.
Jad Adams, 'AIDS; The HIV myth' Macmillan London UK, St. Martin's Press New
York USA 1989, ISBN 0-333-48930-6.

ti manca solo  di aggiungere le stronzate scritte dal Vonolicchio
per aver la bibbliografia completa di  " un mare di stronzate "
Sabry

 ha scritto nel messaggio
news:9tlp4k$ak4$2...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
news:9tlp4k$ak4$2...@fe1.cs.interbusiness.it...


Caro Roberto
Duesberg va dicendo le stesse cose da anni, ma quali risultati ***concreti***
hanno portato le sue teorie e le altre alternative? ZERO AL QUOTO.
Per non parlare delle altre teorie.
Nessuno qui spara giudizi a caso - soprattutto chi l'hiv lo vive ogni giorno sulla
propria pelle o sulla pelle di qualcuno molto vicino. Permetterai quindi che di
fronte a un dato di fatto come quello di cui sopra (che vale piu' di cento biblioteche),
un po' di diffidenza ci sia eccome.
Il fatto che certe cose siano scritte da dottori, ricercatori o premi Nobel non e'
garanzia di validita' (ricordati che negli anni trenta c'erano fior di premi Nobel
che sostenevano che le teorie razziali di Hitler erano scientificamente valide...).
Se poi le teorie descritte non sono supportate adeguatamente da dati, statistiche
e fatti sperimentali (che sono una cosa ben diversa dai singoli casi isolati relativi
a singoli individui), be' per me restano solo opinioni.
E con le opinioni non ci si cura ne' tanto meno si guarisce.
Nessuno qui pretende di inculcare la propria verita' agli altri, ma nessuno vuole nemmeno
che altri (che magari il problema non lo vivono se non come esercizio accademico) vengano
qui ad imporre la loro verita' dandoci a tutti (tra le righe) degli imbecilli.
Saluti
Germano il Gatto Grigio


 ha scritto nel messaggio
news:3C067C86...@libero.it...


Calma e non facciamo confusione. Soprattutto non facciamo ragionamenti capziosi.
Quel che metto in dubbio e' il voler usare come argomento determinante il fatto che
"l'ha scritto un premio Nobel". Ossia il classico, medievale principio d'autorita'.
A me sembra che chi usa questo approccio dimostra di temere una intrinseca debolezza nei
propri argomenti di base: dato che non so come (o non posso) far valere la mia tesi, cerco di
irrobustirla e di darle concretezza attraverso l'autorita'.
Cosi' come e' capzioso cercare di farmi asserire che "siccome un premio Nobel di per se' non e'
probante, allora bisogna sconfessare il lavoro che il premiato ha fatto". Non c'e' nessuna consequenzialita'
tra il negare il principio di autorita' e lo sconfessare un lavoro fatto e concretamente valido. Se l'acqua
del catino e' diventata sporca, non per questo si butta nel cesso anche il bambino.
Un premio Nobel puo' dar fuori di matto o cominciare a sparar cazzate ma non per questo quello che di
valido ha fatto prima diventa automaticamente nullo (grazie a dio lo sparar cazzate non ha valore retroattivo).
Semmai viene inficiato tutto quello che fa o dice dal momento in cui va fuori in poi. Pretendere il contrario
e' un ulteriore segno di una mancanza di  argomenti solidi.
La PCR e' li' e  funziona e non c'e' motivo di metterla in dubbio. Fra parentesi, la PCR e' il classico esempio di un
fatto ripetibile, misurabile e concretamente applicabile. E ti ripeto: non mi risulta che a livello di teorie
alternative si sia
mai ottenuto qualcosa di lontanamente simile, l'unico risultato concreto ottenuto e' aver fatto fuori un bel po' di
alberi per stampare tutti i libri che tu e altri avete citato.
Argomentare per sillogismi, per estremizzazioni dei ragionamenti altrui, usare meccanismi del tipo "o tutto o niente",
"o bianco o nero", e' un falso argomentare, tipico piu' di chi ragiona per dogmi che non di chi ragiona (o tenta di
ragionare) per logica. Se continui a usare questo approccio, non solo non convincerai nessuno ma perderai pure
di credibilita'.
Saluti
Germano il Gatto Grigio


 wrote in message
news:3C067C86...@libero.it...


 
...

 wrote in message
news:3C07D713...@libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9uahn3$b7d$1...@news.unina.it...

L'Africa e' stata martoriata dalle campagne vaccinali  (imposte dalle case
produttrici di vaccini - hanno fatto anche campagne con vaccini
sperimentali - vedi zona ove e' comparso successivamente il virus ebola....)
corrompendo i capi tribu (pagandoli) degli anni 70'.
Negli anni 80'  l'aids (immunodeficienza acquisita con le vaccinazioni di
massa + la malnutrizione endemica, hanno fatto emergere la malattia
(immunodepressione da vaccino) proprio negli stati centro Africa ove erano
state condotte le campagne vaccinali di massa.
Negli anni 90' le campagne vaccinali hanno interessato anche le altre
nazioni dell'Africa in particolare il sud africa e nazioni vicine........ed
anche in quelle nazioni dopo un decennio, negli anni 2000
l'immunodedeficienza acquisita con i vaccini + malnutrizione, hanno fatto
emergere il gravissimo problema......di cui NON si deve parlare..... perche'
altrimenti le vere cause dell'aids emergono......i vaccini....... !
In Europa, vaccinazioni + comportamenti contro se stessi (droghe + farmaci
anti aids ecc.ecc.) hanno fatto emergere il problema......aids.....
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net

 >
viene definita droga qualunque sostanza in grado di alterare il comune
levello di consapevolezza......
e l' AZT non fà un ca@@o!!!!!!!!!!!!
ergo che l'AZT non è una droga
Comunque è vero,
gli unici malati di aids che guariscono sono proprio quelli che sospendono
l'uso di droghe , compreso l'azt............
li vado a trovare ogni anno............alle idi di Novembre.........


Caro Roberto
Rispondo solo oggi al rientro da un viaggio di lavoro.
Cri ha gia' detto esattamente quello che penso anch'io. Le tue 
argomentazioni, al solito, mescolano discorsi pseudo-scientifici sulla 
validita' delle statistiche, considerazioni in stile no-global sui 
potentati economici che fingono di curarci ma in realta' ci vogliono 
tutti morti, ecc.ecc.
Trovo scoraggiante vedere che esistono ancora persone che credono e sono 
convinte che "muoiono solo gli appartenenti alle categorie a rischio" o 
"quelli che vengono curati con bombe di farmaci" - quando chiunque in 
questo newsgroup abbia avuto modo di vivere e toccare con mano la 
situazione potrebbe portarti vagonate di esempi che smentiscono 
clamorosamente tali affermazioni. Questo genere di affermazioni, 
soprattutto la prima, sono state la base dei tentativi di emarginazione 
sociale dei s+ e ostacolano la prevenzione del rischio dato che 
favoriscono il pregiudizio "AIDS? Solo per i tossici, i froci e le 
puttane. Non mi riguarda, per cui scopazzo in giro senza preservativo".
Se questo e' il contributo positivo delle teorie di Duesberg e co.....
Hai provato a pensare che forse e' anche per via di questo strisciante 
razzismo e disprezzo nei confronti di chi "ci e' dentro" che molti di 
noi rifiutano con forza tali "teorie"? A volte sembra davvero che gli 
accoliti di Duesberg, oltre a non sapere nulla di come e' la realta' 
quotidiana, siano al soldo di Forza Nuova o di qualche altra 
organizzazione di estrema destra. I loro argomenti per lo meno sono 
molto simili.
Personalmente, ho visto morire persone ***che non si sono mai curate***. 
E ho visto persone che prima della cura sono state a 30 secondi dal dire 
addio al mondo e che, presi per i capelli e sottoposti a quelle che tu 
con tanta leggerezza e superficialita' definisci "bombe micidiali", ora 
non solo stanno bene ma hanno ripreso a lavorare e a fare progetti, in 
piena salute (pur essendo s+).
Infine, tu contesti la validita' delle statistiche in Africa, ma chi fa 
lo statistico sa benissimo che ci sono fattori esterni che possono 
invalidare i risultati se ci si fermasse ai soli numeri e quindi 
utilizza degli strumenti correttivi. Del resto, in un paese nella 
situazione dell'Africa, probabilmente ***qualsiasi*** statistica e' 
assolutamente difficile. E in ogni modo, nulla ci hai detto riguardo 
alle statistiche di Duesberg - e, spostando l'attenzione sull'Africa, 
non hai risposto al perche' le tesi diDuesberg fanno acqua anche in Europa.
Saluti
Germano il Gatto Grigio


Io sto cercando solo di capire e ti ringrazio moltissimo per l'interessante
scambio di idee.
Ti assicuro che, per quanto mi riguarda, non sono animato da nessun
razzismo, nč tantomeno da idee preconcette.
Ciň che mi copisce in particolare in questa storia delle "teorie
alternative" sull'AIDS č che trovo piů che sospetto il fatto che non se ne
sappia un granché in giro tra la gente (e anche tra i medici).
Il dubbio razzistico, poi, spesso basta a chiudere il discorso prima di
cominciarlo.
Ciň che mi spinge a voler capire di piů č anche il fatto che viviamo in
un'epoca di rivoluzione scientifica (fine della "scienza normale", con un
sacco di anomalie rispetto ai paradigmi correnti che vengono fuori) e di
scienza asservita al potere economico e politico. Metti insieme queste due
cose e avrai qualcosa di micidiale, in cui sono possibili e avvengono le
cose piů assurde e tragiche.
E l'intrico tra vecchio paradigma, lobby dei ricercatori, leggi del mercato
e "problemi" di psicologia cognitiva, questo sě che č sicuramente un
cocktail esplosivo!!
Ti cito solo due esempi, considerati a tutt'oggi dai piů (specie se non sono
scienziati, ma anche da moltissimi scienziati) le due piů grandi "bufale"
scientifiche del '900:
Fusione Fredda e Memoria dell'Acqua (ed Omeopatia annessa).
Fanno ridere solo a pensarci.......
MA .... c'č un "piccolo" problema, la Fusione Fredda non č una "bufala"
affatto (e ti cito questo libro da me scritto):
----------------------
R. Germano
Fusione fredda - moderna storia d' inquisizione e d'alchimia, pp.214, 2000.
Bibliopolis editore. (
www.bibliopolis.it
)
ISBN 88-7088-397-3
--------------------------
Sull'altra ovvia presunta "bufala" della cosiddetta memoria dell'acqua posso
citarti ad esempio:
 ELIA V. , NICCOLI M.
Journal of thermal analysis and calorimetry
New physico-chemical properties of water induced by mechanical treatments:a
calorimetric study at 25°C.
Year : 2000 , Volume : 61 , Issue : 2 , p. : 527 - 537
Source : Journal of thermal analysis and calorimetry. [ J. therm. anal.
calorim.. ] 2000 , vol. 61 , no 2 , pp. 527 - 537 [ 11 pages. ]
Address(es) :    Department of Chemistry, University Federico II of Naples,
via Mezzocannone, 4
Abstract : An extensive thermodynamic study has been carried out on aqueous
solutions, obtained through the iteration of two processes: a dilution 1:100
in mass and a succussion. The iteration is repeated until extreme dilutions
are reached (less than 1.10 mol kg) to the point that we may call the
resulting solution an 'extremely diluted solution'. We conducted a
calorimetric study, at 25°C, of the interaction of those solutions with
acids or bases. Namely, we measured the heats of mixing of acid or basic
solutions with bidistilled water and compared them with the analogous heats
of mixing obtained using the 'extremely diluted solutions'. Despite the
extreme dilution of the latter solutions, we found a relevant exothermic
excess heat of mixing, excess with respects to the corresponding heat of
mixing with the untreated solvent. Such an excess has been found in about
the totality of measurements, and of a magnitude being well beyond one that
could arise any issue of sensibility of the instrumental apparatus. Here we
thus show that successive dilutions and succussions can permanently alter
the physico-chemical properties of the solvent water. The nature of the
phenomena here described still remains unexplained, nevertheless some
significant experimental results were obtained.

 
Be', a dir la verita' la gente non ne sa un granche' in fatto di AIDS in 
generale, mainstream o alternative che siano le teorie. Qui piu' che di 
qualcosa di sospetto si tratta di ignoranza diffusa - basta leggere 
alcune domande che vengono poste qui sul ng o ascoltare i discorsi e i 
commenti che si sentono sul tram o per la strada.
Il punto debole di molte teorie alternative sta nel fatto che spesso 
correlano e mescolano a dati e considerazioni strettamente scientifiche 
anche altre considerazioni piu' opinabili o meno correlabili. Esempio: 
l'ipotesi di Duesberg dell'uso del popper come (con)causa chiave nello 
sviluppo dell'AIDS tra gli omosessuali perde qualsiasi fondamento nel 
momento in cui la si voglia applicare al contesto europeo, italiano in 
particolare. Questo appare lampante anche agli occhi di chi - come me - 
non e' ne' medico ne' ricercatore ma tenta di capirci qualcosa 
ragionando su cio' che vede. Chiaro che di fronte a debolezze di tale 
portata, automaticamente tutto l'impianto teorico viene indebolito per 
cui chi e' (o dovrebbe) essere abituato a ragionare in termini 
scientifici e' portato a liquidare la cosa come "bufala" o per lo meno 
poco attendibile.
La storia della fusione fredda in realta' e' un altro esempio - come tu 
dovresti ben sapere - di tanto clamore su un fenomeno collaterale che 
poi, in realta', era gia' ben noto alla scienza (se non sbaglio, era 
gia' stato annotato in alcuni esperimenti italiani di parecchi anni fa). 
Qui piu' che la bufala ha giocato l'illusione di poter avere energia 
illimitata a costo zero.....
Per la memoria dell'acqua, credo che ormai sia rimasto solo il vanoli e 
pochi altri a crederci.
Saluti
Germano il Gatto Grigio


Sulla Fusione Fredda il problema è molto più complesso, come effettivamente
io so....
Uno dei problemi gravissimi nel caso della Fusione Fredda è stato quello di
una vera e propria inquisizione nei confronti di chi voleva semplcemente
ricercare nel campo (pare che ci fossero anche motivi militari).
Gli episodi di questo genere ultimamente abbondano e quindi io sono
diventato istintivamente molto più sensibile alle cosiddette "teorie
alternative"...
L'articolo sull'acqua di cui ti ho mandato l'abstract è un altro esempio; le
proprietà chimico-fisiche dell'acqua che mutano a seguito di trattamenti
meccanici!!!!!
Ti assicuro che l'autore è un espertissimo del campo di misure che è andato
a fare ed ha pubblicato per anni su riviste internazionali e prima di
pubblicare questi risultati ha fatto numerosissimi esperimenti.........
Ma si continua liquidare la cosa come "bufala", anche perché ci sono sempre
quelli che ne parlano a sproposito, senza la minima competenza di Fisica o
di Chimica, come è pure con la cosiddetta Fusione Fredda.


 > MA .... c'è un "piccolo" problema, la Fusione Fredda non è una "bufala"
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 ha scritto nel messaggio
news:3C0F3099...@libero.it...
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Caro Giancarlo
da gay che frequenta il mondo gay (e non da ieri), posso dirti una cosa che forse non ti piacera',
ma che e' un dato di fatto: il popper e' stato usato in maniera assai marginale dalla
comunita' gaia italiana. Era molto diffuso in USA ma non qui, c'era chi lo usava certo ma
non a livelli di diffusione tale da combaciare con le percentuali di contagio (e tutto il resto)
che si sono avute. Idem dicasi per la Spagna e, in percentuali minori, per quasi tutti gli
altri paesi europei.
Vediamo di non truccare le carte in tavola, per favore. E di non aderire ciecamente alla visione
di chi crede che tutto il mondo sia uguale agli USA.
Saluti
Germano il Gatto Grigio


 > > > MA .... c'è un "piccolo" problema, la Fusione Fredda non è una


 Ti assicuro che anche ora che il popper č vietato in Italia, non č rado


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