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Titolo: [Citroen C6] Comunicato ufficiale allestimenti e prezzi

Due motori V6 (3.0 a benzina e 2.7 biturbo diesel), tre allestimenti (C6,
Pallas ed Exclusive), cambio automatico a sei rapporti, prezzi compresi tra
i 43.700 euro della C6 3.0 V6 24v C.A. ed i 55.960 euro della C6 2.7 V6
BI-TURBO HDi FAP C.A.
Commercializzazione in Italia a partire da gennaio 2006.
Tutto nel comunicato ufficiale che segue:
http://www.citroen.it/pagine/press/articoli/nwwx-it-PirxCitro%EBnC6_F_270605.pdf
-- 
LHM (32, 112, VI)

 
http://www.citroen.it/pagine/press/articoli/nwwx-it-PirxCitro%EBnC6_F_270605.pdf
Non si apre!  :-((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

Ovviamente si continuerà a dire che *solo* BMW è cara.
Non sei troppo BMW centrico? Per me sono care tutte le auto sopra i
25K euro, e questo toglie un bel po' di macchine. Per me oggi è caro
anche andare a mangiare la pizza fuori.
Se si dice che BMW è cara si potrebbe interpretare la la cosa in
almeno 100 modi.
1) Ci sono molti vorrei ma non posso.
2) Ci sono molti che la ritengono sopravalutata
3) C'è chi non capisce come può scendere di target a quei prezzi
4) L'ippopotamo non è disposto a rinunciare alla piscina comunale per
comprarsela (converrai che il prezzo per la piscina di un ippo è
altino).
--
Proposta per abolire la legge sui brevetti europei
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

altino).
Ti metto io un punto 5.....
C'č MOLTA gente che muove le ditine sulla tastiera senza aver MAI neppur 
lontanamente dato una scorsa al listino per vedere quanto costano VERAMENTE 
Audi, BMW, Mercerdes (e aggiungo anche Lexus e Alfa).
Se vai a vedere il listino, solo guardandolo...o non scrivi piů...o scrivi 
che sono TUTTE care e che comunque nell'ambito, BMW NON č la piů cara della 
Triade...
Ma fare bla bla virtuale, contando su un pubblico virtuale altrettanto 
ignorante (con delle forti venature di malafede) č facilissimo.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, č anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto č un attimo prenderlo nel culo.

In che senso...
Nel senso che il cosidetto "settore premium" è sostanzialmente una
cagata. Che la maggiorazione di prezzo sia assimilabile al commenda
che produce a costi cinesi il suo prodotto, ma poi pretende di
venderlo a prezzi italiani (tedeschi in questo caso).
Personalmente non la penso così, e anzi ritengo che l'attuale
gigantismo deve per forza portare a macchine di lusso "piccole",
ovvero grandi dimensionalmente come quelle del passato, ma è
un'opinione personale.
Poi sul settore "premium" c'è da dire che tra una Uno di allora e una
Punto di oggi c'è un'abisso. La Punto di oggi sembra anche più
lussuoso della BMW di allora. Non so a che livello sono le BMW di
oggi. Non salgo su una BMW da quando ho finito l'università.


o scrivi che sono TUTTE care [..]
Soprattutto un auto tra assicurazione, bollo, carburante, revisione e
manutenzione ordinaria costano una barcata di soldi ogni anno. Per
questo motivo sono passato all'auto usata quando ne ho avuto bisogno.
Da mantenere, anche grazie all'assicurazione e alla catena di
distribuzione, tra una corsa e una vectra può addirittura costare di
meno la vectra. Visto che a comprarla abbastanza usate il prezzo era
la mia portata ho fatto questo passo.
Una maledetta punto di 6 anni può costare tranquillamente 6-8 mila
euro, e non posso fare a meno di pensare che sono un sacco di soldi.
Casualmente con quei soldi ci compri anche una Audi A8 a benzina usata
"uguale" (ma non posso permettermi di mantenere un mostro simile, già
un cambio gomme deve essere un salasso incredibile)


 Non salgo su una BMW da quando ho finito l'università.
Non è una questione di "salirci"... certo, è una cosa che devi fare.... ma 
devi anche possederle, guidarle, confrontarle con le "generaliste", e infine 
venderle e vedere quanto prendi, come sei trattato quando vieni a contatto 
con la rete commerciale e di assistenza, il livello si soddisfazione sia a 
livello qualitativo che a quello edonistico per il solo fatto di averle...di 
portarti in giro un Marchio che ha fatto la Storia ... e non è solo un 
discorso della Triade...il concetto vale anche per Fiat e Alfa nel confronto 
Stilo o 147...
Il discorso non è solo: "perchè dovrei spendere di più per una 147?"
Io ragiono:" chi me lo fa fare di spendere un pò meno per una Stilo!"
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

Se mi dici che [..]
Onestamente "io" non ti dico niente. Facevo solo l'avvocato del
diavolo. Io sulla "qualità" vera o presunta non esprimo opinioni per
il semplice motivo che ho l'opportunità di fare dei paragoni.
Ripeto, partire lancia in resta (o cappello in testa, non ricordo)
contro chi si lamenta dei prezzi delle auto targate BMW mi sembrava
eccessivo, anche perché io non vedo tutto questo "astio" verso BMW.
C'è da dire che in questo periodo ho gli occhi foderati di prosciutto,
con un poco di melone.
P.S.
Poi rubando una battutà a totò con la storia di un'auto mi ci spazzo
il culo. Mi sa troppo di fregatura del "commenda" italiota. Voglio
un'auto buona oggi, non il pallido ricordo delle auto di ieri. Motivo
per cui a me le Alfa di oggi non dicono assoluamente niente.


 leggenda metropolitana assodata....
In realta' credo che la C6 per caratteristiche costruttive e per tecnologia
vada confrontata con le versioni base della serie "7". E posso pure
ipotizzare che ci sia qualche punto a favore della berlina francese.
Sul fronte dei motori BMW surclassa l'offerta francese, anche
se nel mercato europeo le motorizzazioni di punta del segmento F sono
sempre attorno ai 3000.

 Non si apre!  :-((
Temo si siano accorti della "falla" aperta ieri nell'area riservata ai
giornalisti.
Se ti interessa, comunque, ho salvato il file .pdf e te lo posso inviare.


 Se ti interessa, comunque, ho salvato il file .pdf e te lo posso inviare.
E me lo chiedi????  :-)


in abbinamento BMW
Si vabbč, ma se fai una ricerca con google vedrai che su IDAM si parla
molto di ippopotami, e tantissimo dei versi melodiosi dei Paperi.
Eppure č un argomento che interessa appeno lo 0.0001% dei
frequentatori di IDAM.
Prova questo link 
http://www.short-link.de/1679
 e vedrai cose strane.
Il lemma "lusso" č abbinato alle cose piů disparate.
Sei troppo BMW centrico, cosa in se non grave, ma ritieni anche gli
altri BMW centrici, cosa per me sbagliata.


 altri BMW centrici, cosa per me sbagliata.
Io sarà anche BMW centrico e sono pronto ad ammetterlo (ma non sono io che 
sono BMWcentrico sono gli altri che se ne stanno in periferia 
automobilisticamente parlando :-PPP) ....però sul fatto che statisticamente 
leggendo IDA (e sulla rete) si consideri cara *SOLO* BMW è un dato di fatto 
da un annetto a questa parte...
Diciamo che la cosa ha iniziato a avere rilevanza statistica quando BMW ha 
cominciato ad avere successo "a due cifre" in un mercato che è in rosso....
Ci ho rissato molto su sta cosa che ha mille motivi alcuni in buonafede, 
altri in malafede ...ma veramente è MOLTO, ma MOLTO raro che si parli 
(anche) di Mercedes o Audi.


da un annetto a questa parte...
Mettiamola così. Fatto 100 il tuo grado di passione automobilistica,
io sarò al massimo a 10 (a dire tanto). Per uno come me le critiche
alle BMW di essere troppo care non riescono a superare la soglia del
rumore di fondo.
Personalmente credo poi che sia cara arrabbiata la manutenzione. Le
mie Opel sono abbastanza care, e immagino (ma non ho dati diretti) che
BMW, Mercedes, Audi, Volvo, Jaguar siano "per principio" ancora più
costose quando le porti dal meccanico.
La serie 5 nuova la trovo cara arrabbiata, e usata anche il vecchio
modello mantiene "troppo" il suo valore. Mi sembra di notare le Audi
non mantengano più il valore di un tempo, almeno il penultimo modello.
Noto un calo anche per VW. Tra 10 anni (il più tardi possibile
insomma) credo però che mi rivolgero ancora ad Opel se comprerò un
usato (la new vectra è stato un super fiasco), e di sicuro non
prenderò nemmeno in considerazione VW e Audi per paura che siano
passati dal concessionario ufficiale di Modena (che ha una fama
addirittura terrificante, a tratti apocalittica). Non prenderò in
considerazione BMW perché mi sembra troppo cara :-)
Tutto questo consumo di parole per dire che personalmente nel "caro"
non ci metto solo il prezzo di acquisto. Il solo pensiero del cambio
d'olio della M5 mi fa stare male.


 d'olio della M5 mi fa stare male.
Per me nulla è *caro*.... sono *io* che non ho i soldi per permettermelo... 
ergo... è un *mio* problema ed è inutile che vada a menarla al produttore...
Io ragiono così   :-)


Per me nulla č *caro*.... sono *io* che non ho i soldi per permettermelo... 
Non ci credo che ragioni cosě.
Con tutto il rispetto per me una pizza oltre i 10 euro č cara
arabbiata a prescindere dal fatto che me la posso permettere (per
questo motivo ho abbandonato le pizze ad asporto per le surgelate). 
Un cd musicale a 25 euro č caro a prescindere (infatti non li compro
per principio). Un DVD oltre i 15 euro č caro per principio (oltre
quel prezzo difficilmente compro, e ormai considero il noleggatore
come una filiale della biblioteca)
Una Ferrari non č cara, ma semplimente non ho i soldi, ma una Classe A
per me, per i contenuti che ci vedo, č cara e quindi non prendo
nemmeno in cosiderazione l'idea di comprarla (a prescindere che a me i
MV non piacciono).
Esiste un caro in assoluto, e un caro per le mie finanze, almeno nel
mio mondo ippopotamo. I Paperi sono carucci, ma quello č un altro
discorso.


 Non ci credo che ragioni così.
Si...ragiono così...... e dove non ragiono così, ci pensa il "mercato" nel 
breve-medio periodo a risolvere e reiquilibrare  la situazione....
Se il pizzaiolo sotto casa ti fa la pizza margherita a 10 Euro tempo sei 
mesi O riduce i prezzi O chiude....se lo fa il pizzaiolo davanti al Gran 
Casino di Montecarlo va avanti tranquillo all'infinito...
La Smart *cara* perchè non si è riuscita a venderla per quanto si 
pensava....la Classe A che ha il suo pubblico non è *cara* per quello che 
offre... sono *io* che non capisco, che non ho i soldi per permettermela e 
apprezzarla rispetto alle altre segmento B
*IO* non mi possa permettere di andare a mangiare la pizza a Montecarlo.... 
*IO* a Milano ho cominciato a individuare le pizzerie che costano un pò 
meno...


i 43.700 euro della C6 3.0 V6 24v C.A. ed i 55.960 euro della C6 2.7 V6
con quei prezzi pensano di venderne anche al di fuori della francia?
la domanda e' piu' seria di quanto non sembri.
saluti che solo fiat non ha capito che le auto devono costare 55.000
euro, non 27.500.
Gianni Rondinini
VBR - Vero Birro Romagnolo

 euro, non 27.500.
La Thesis non costa molto meno e non puo' contare su uno zoccolo duro di
clientela nemmeno all'interno delle mura domestiche.

breve-medio periodo a risolvere e reiquilibrare  la situazione....
Rispetto il tuo pensiero, ma penso sia viziato da un errore di fondo,
ovvero che esista un mercato da libri di scuola. Io credo che sia piů
vicino ad un oligopolio. Un poco come quello del caffč al bar, o del
mercato del pizzo del notaio.
Se non esisteva la Mazda che faceva la Miata forse oggi non ci
sarebbero macchine simili. La Mazda non č piů indipendente, fai i tuoi
conti sul mio pensiero a riguardo delle future Miata. Questo č un
altro motivo per cui non mi piace la mania "fusionesca" che impazza
nel settore.


 E me lo chiedi????  :-)
Provvedo al più presto.


 euro, non 27.500.
Se ti riferisci alla Croma, non è una concorrente della C6 bensì della C5.
La sola concorrente della C6 nel gruppo Fiat è la Lancia Thesis, la cui
versione turbodiesel, meno potente (33 cavalli in meno) della C6 e priva di
un cilindro (5 contro 6), costa da 42.891 a 47.851 euro.
Considerati i differenti valori tecnici in gioco (a favore della Citroen),
la differenza di prezzo non mi sembra affatto abissale, ed anzi
giustificata.


 mente priorità differenti.
Mahhh..... non vorrei infierire....ma il discorso è che a PSA non frega 
sostanzialmente nulla dello sviluppo dei motori a benzina....
E non è che BMW, invece, sia un ente di beneficienza..... è che vende ANCHE 
al di là dei fumosi confini di Naftalandia


 giustificata.
Su questo ti do ragione....però è altrettanto vero che a quel prezzo la 
Thesis NON vende..... e quindi fare 2+2 mi pare fin troppo facile...


 Thesis NON vende..... e quindi fare 2+2 mi pare fin troppo facile...
Vedremo, credo che il potenziale commerciale della C6 sia comunque
avvantaggiato rispetto a quello della Thesis, non fosse altro che per la
ritrovata notorietà del marchio Citroen in Europa, per il fascino di una
tradizione importante che rinasce dalle proprie ceneri (come la fenice) e -
last but not least - per una rete commerciale ramificata e diffusa su tutto
il territorio europeo, diversamente da Lancia.
Vedremo.
Io non posso permettermi una C6 nuova ma, potendo spendere 50.000 euro in
un'automobile, non esiterei un solo istante nel fare mia una 2.7 V6 Pallas
:-)


ogni confronto è insensato se si prescinde dall'equipaggiamento.
cioe' quello che costa un 530d base.
il discorso torna *perfettamente*. fuori dalla francia, sono prezzi
irragionevoli per una citroen.
saluti.
-- 


un'auto buona oggi, non il pallido ricordo delle auto di ieri. Motivo
a me pare che sia meglio comprare un'auto che oggi va molto bene e che
negli ultimi 15 anni ha fatto da riferimento nel segmento piuttosto
che comprare un'auto nata la prossima settimana e che dovrebbe andare
bene "perche' si'".
la storia e la continuita' sono un valore aggiunto una garanzia in
piu', che da sole non fanno il prodotto ma che comunque aiutano a
costruirlo.
la golf oggi vale tanto anche perche' e' 20'anni che e' una grande
macchina. la stilo non vale niente perche' prima di lei il nulla e
dopo di lei, probabilmente, il nulla di nuovo. la continuita', nei
prodotti ad alta tecnologia, e' un grande valore aggiunto, a ragione.


Ciao "Gianni Rondinini"
Lo sai che QUOTO TUTTO il post!!  :-)))


d'olio della M5 mi fa stare male.
curioso, perche' costa poco piu' di quello della tua macchina.
certo che se devi cambiare un pistone passi un dispiacere...
le gomme invece costano tanto, ma oggi quella misura la fa anche
marangoni.


marangoni.
Se è per questo ci sono anche le gomme cinesi, ma preferisco le
Marangoni ricoperte di Reggio Emilia, che una gomma nuova cinese fatta
al petrolio ricavato dal carbone.
--
Se potete fate qualcosa contro l'approvazione della legge sui brevetti
http://noepatents.eu.org/index.php/Web_Demo_Against_Software_Patents

 prodotti ad alta tecnologia, e' un grande valore aggiunto, a ragione.
Ehm... la Golf di ieri è praticamente una Polo di oggi; la vera 
continuità in casa VW la vedo solo nel Maggiolino TP.
E' una continuità di nome, di immagine, tutto sommato un'evoluzione 
stilistica (e che evoluzione, le linee dinamiche sono state praticamente 
invertite!), ma le Golf di ieri e quella di oggi sono auto sono 
completamente diverse.
E' stata criticata Fiat perché ogni nuovo modello ha sempre avuto stile 
e nome nuovo; solo in questi ultimi anni (in parte anche dopo la 
questione 'Gingo') si è fatto un discorso di continuità 'alla tedesca'.
La Stilo è venuta male... proprio nello stile (e, non dimentichiamo, nel 
prezzo iniziale non proprio economico), ma è di fatto un 'restyling' 
della Bravo (la continuità si vede molto, ovviamente, nella versione 3 
porte).
Però, se vogliamo parlare di antenate, la gloriosa Fiat 128 - come ho 
già scritto in altri post - è stata di fatto il modello (almeno 
meccanico e 'concettuale) per lo sviluppo della prima Golf.
Insomma, indipendentemente dalla continuità o meno, Fiat dovrebbe più 
che altro tornare a progettare auto... che gli altri abbiano voglia di 
imitare!!!
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 Non si apre!  :-((
Mi spiace, quella di ieri era evidentemente una "falla" nelle pagine
riservate ai giornalisti accreditati.
Ho fatto comunque in tempo a salvare il file .pdf, quando torno a casa te
lo invio in e-mail.
LHM (32, 112, VI)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mercedes, di cui - guarda caso - non parla praticamente mai nessuno.
Io a volte parlo di MB. male, am ne parlo....8-)))
Scherzi a parte le MB difficilmente suscitano entusiasmi mentre le
Audi sarebbero auto di grande personalita' meccanica nelle versioni
top ma nel 90% dei casi quelle che si trovano in giro sono VW meglio
rifinite. Non e' che ci sia tanto da parlare.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 scontato) chi la possiede...
Infatti, non è un caso che io - ma non sono il solo - sia entusiasta delle
Citroen :-)
Ma credo che ci siano entusiasti presso tutte le marche.
Quanto a Bmw, rispetto alle Audi e Mercedes è inevitabile che la
connotazione maggiormente sportiva delle produzioni della casa di Monaco ne
favorisca il successo presso fasce di età aduse alla frequentazione di
Usenet e di Internet.
Le Audi le vedo soprattutto in mano ad agenti di commercio e professionisti,
mentre le Mercedes sono più spesso in mano a commercianti e industriali,
gente che solitamente vive la passione per l'automobile di tutti i giorni in
modo più distratto ed epidermico, o che comunque ha meno tempo per
esprimerla su Internet.


 nel settore.
Beh, ma il fatto che siano le Case cioè l'offerente a creare la richiesta e 
poi finisce per invogliare la massa pecoreccia dei consumatori è uno, se non 
Il Pilasto, della Teoria del Complotto del Dottor Pianale...
Io mi riferivo più specificatamente ai prezzi (di mercato) delle 
*cose*...cioè al fatto che è *cara* SIA la Mercedes ML SIA la SL.
Che OGGI ci sia gente, a parità di costo, che prefesce una ML che una SL pur 
non avendo necessità di 4 posti o di una 4x4 (faccio un esempio, ma potrei 
farne 100.000) è una cosa diversa dal fatto che siano tutte e due *care*


 un'automobile, non esiterei un solo istante nel fare mia una 2.7 V6 Pallas
No.... per me oltre il segmento D non esiste nulla che fa per me....., posso 
solo sperare che Citroen faccia delle segmento C come la C6   :-)


modello mantiene "troppo" il suo valore. 
Veramente i prezzi sono scesi moltissimo, specie per le benzina.
Sicuramente la paghi molto piu' di una Opel ma - scusa la franchezza -
se pensi che come qulita' costruttiva siano due auto paragonabili ti
sbagli, e di grosso.


che altro tornare a progettare auto.
Bingo. Anche per la questione che la Golf di oggi non è Golf di ieri
se non per il nome.


 rifinite. Non e' che ci sia tanto da parlare.
Sě appunto, e poi c'č il discorso che secondo me delle tre Bmw č la piů
"giovanile", sicché anche per ragioni anagrafiche č piů frequente che se ne
parli su Usenet.


 solo sperare che Citroen faccia delle segmento C come la C6   :-)
Ne dubito fortemente, con l'andazzo attuale è già un miracolo che siano
riusciti a proporre una "silhouette" tutto sommato filante in 4,90 metri di
automobile :-P
Io attendo trepidante la prossima C5, ma ti confesso che ipotizzare di
abbandonare la mia Xantia mi risulta alquanto difficile :-)
Non perché non riconosca che è un modello ormai superato sotto diversi punti
di vista, ma perché offre un "feeling" tremendamente Citroen, dal punto di
vista stilistico, tecnico e del comportamento su strada, che, al confronto,
rendono una novità come la C4 poco più che un insipido fritto misto ;-)


 irragionevoli per una citroen.
Non è detto, esiste una clientela che, per quanto non confrontabile
numericamente con quella della "trimurti" tedesca, a parità di prezzo non
avrebbe dubbi e sceglierebbe comunque Citroen.
Partita tutta da giocare e in salita comunque, per questa nuova ammiraglia.
La sfida si giocherà anche sull'affidabilità (vista la disastrosa esperienza
della XM) e sulla efficienza della rete di assistenza.


sbagli, e di grosso.
Il mio budget era di 10,ooo euro per una SW e con passaggio di
proprietà compreso, e con quei soldi ho trovato una vecchia Vectra
diesel, non ho trovato BMW (e avrei probabilmente dovuto aggiungere i
soldi del metano/gpl), e avevo trovato una Mercedes stravecchia.
Poi pesavo, ormai credo a torto, che mi costava di più una BMW come
manutenzione. Si può sapere cosa vi costa un tagliando medio?
Poi c'è da dire che mi piaceva molto la Vectra e che mi sono trovato
molto bene con la Tigra.
Ancora oggi non ho visto una BMW "decente" a meno di 10,ooo a Modena,
e l'usato lo controllo ormai da 3 anni ogni mese. Le Audi invece è più
facile trovarle oggi.


>La serie 5 nuova la trovo cara arrabbiata,
Dimenticavo, mi piaceva anche molto il coupe Peugeot, ma non l'ho
trovato, e ci tengo a non divorziare.


è una cosa diversa dal fatto che siano tutte e due *care*
Hai perfettamente ragione, 
sono vecchio e mi capita di divagare alla c..


 vista stilistico, tecnico e del comportamento su strada
Quoto. 
La Xantia aveva una linea tipicamente Citroen, nonostante la matita 
italiana di Bertone (ma le somiglianze con lo stile X1/9, come il muso 
'appuntito', non potevano che farmi piacere!); aveva vari 'livelli' di 
sospensioni idropneumatiche, fino all'Activa, ed anche molti aspetti 
Citroen all'interno: penso alla plancia 'sfuggente', sviluppata quanto 
basta in profondità ma non in altezza, oppure al 'maniglione passeggero' 
pre-airbag della prima serie. E poi, la comodità dei sedili...
Alla presentazione della C5, in paragone, sono rimasto un po' deluso, 
per disegno, dimensioni (enormi!), certe finiture (es. la plancia 
inferiore rigida) ed un'impostazione tutto sommato più tradizionale, a 
parte forse l'inclinazione del montante anteriore; quella di ora, più 
originale e coraggiosa, manca forse un po' di 'coerenza' stilistica.
Con tutto ciò, ritengo la C5 una delle migliori auto della sua 
categoria, soprattutto nel rapporto qualità/prezzo.


diesel, non ho trovato BMW 
Infatti ho scritto che la BMW la paghi di piu'. Pero' cifre
accettabili. Un idano ha appena preso una 530i con 80.000 km piena di
accessori a 16.000 euro e gli hanno valutato bene il suo usato (Seat
leon MOLTO usata).
Quella macchina ha una qualita' di costruzione eccellente e un motore
che e' indistrittubile (ne ho visto uno con 600.000 km), cambio
automatico e tanti accessori. Mi pare una quotazione accettabilissima.


che altro tornare a progettare auto... che gli altri abbiano voglia di 
bravo. e farsele pagare per quello che valgono, un po' alla volta.
la panda da 10 milioni di lire e' passata a 10k eur. e' un po' tanto:
bisognava farlo gradualmente gia' sulla vecchia. pero' la strada e'
quella giusta.


fatto stamani: 142,70 Euro (sono ogni 15.000 km)
Sulla mia sono ogni 30.000. Il primo e' costato 230 euro. E non devo
andare in officina ogni 4 mesi scarsi. 8-)


Troppo presto, la vectra (che è un 96) l'ho presa ad inizio 2004.
Quindi ci hai speso veramente poco, immagino.


 solo sperare che Citroen faccia delle segmento C come la C6   :-)
.... o una D più 'magra' come la Xantia :-)


detto, non avranno eredi DIRETTI e IMMEDIATI...???
Mi pare elementare. Citroen sta facendo soldi a palate con le piccole
e puo' permettersi di investire in immagine per il futuro (oltre ad
avere comunque un buon cliente nello Stato francese), Fiat non ha un
soldo.


e l'usato lo controllo ormai da 3 anni ogni mese. Le Audi invece è più
10k son pochi, in effetti, ma se oggi prendi un 520i touring a 15k
probabilmente tra 2 o 3 anni lo rivendi a 11/12k. sotto una certa
soglia quelle auto non ci vanno mai, nemmeno quando sono allo sfascio.
salutk.


 soldo.
Ho capito......ma se c'è l'intenzione prima o poi di tornare nel segmento 
credo che sia piuttosto ovvio che al limite convienere tirare estremamente 
alla lunga con 166 e Thesis con un bel restyling che gli garantisca almeno 
qualche vendita e di tenere presidiato il segmento, piuttosto che chiudere 
la linea produttiva e mollare il segmento per 2 o 3 anni TOTALMENTE in mano 
della Concorrenza...
Ripeto..fosse una scelta che lascia un margine di dubbio, assolutamente 
senza esempi a cui riferirsi per decidere...io capirei, ma basta vedere che 
a Citroen non è andata bene...perchè dovrebbe andare bene a Fiat?


Marangoni ricoperte di Reggio Emilia, che una gomma nuova cinese fatta
beh, potresti anche prendere le marangoni nuove... :)
saluti.


 rifinite. Non e' che ci sia tanto da parlare.
QUOTO anche questo... però, come dicevo in una precedente replica a LHM, 
qualche anno fa le stesse "VW meglio rifinite" che oggi non suscitano più 
entusiasmi.... avevano una schiera di VAGghisti convinta su IDA, molto 
convinta e folta, che oggi non c'è più pur in presenza di un prodotto 
sostanzialmente con gli stessi pregi/difetti di 5 anni fa...


 in termini di manutenzione, come provato direttamente con la GTA.
Anche secondo me è un ottima auto.....io credo sia perfettamente in grado di 
reggere il mercato ancora 2 o 3 anni montanto i nuovi motori della 159... 
non vedo perchè dovrebbe essere inferiore alla 607 o alla Vel Satis o alla 
9-5....


Saluti che ci vediam sabato :-)
allora vieni? non avevo capito, alla fine, che saresti stato dei
nostri :) sabato sera rientri o dormi qua? mandami 2 righe per mail
perche' cosi' aggiorno il file dei presenti.


Quindi ci hai speso veramente poco, immagino.
E' un 98 diesel, e ci spesi anche troppo, ben 9,500 tutto compreso,
con 110,ooo Km probabilmente vicini al reale (oppure falsificarono il
libretto di so e manutenzione) e con annessi tre mesi di magagne e
fermo macchina. Poi il concessionario si decise alla fine (bontà sua)
di metterla a posto portandola da un'officina Opel. Da allora è un
orologio, malgrado sono riuscito a graffiare il tetto, a spaccare un
fanale posteriore, e a fare uno sbrago spaventoso su una fiancata.
A quel prezzo (poco meno in verità) c'erano al massimo delle Astra
equivalenti, o delle Marea. Le Mondeo costavano un pelo di più, e le
Lybra erano incocepibilmente e decisamente più care. Le Passat
costavano ancora molto allora, mentre adesso mi sembrano un poco
calate di valore nell'usato. 
Avevo visto una Audi A6 SW turbo 4x4 decisamente a meno, e anche più
nuova, ma mi spaventò per la complessità meccanica. Poi c'era la A8 a
8,ooo euro. Ma non mi fido a comprare un'auto simile per i costi di
manutenzione straordinaria, e poi i consumi di un 4,200 devono essere
mostruosi anche se la metti a metano. 
Per una questione di moglie era contemplato solo l'acquisto dell'auto
da un concessionario per via della garanzia. Con il senno del poi mai
più farò una cosa simile, e comunque i concessionari qui fanno i
prezzi che vogliono (almeno con gli incapaci a trattare come me).
La Vectra mi piace tutt'ora, e quindi ero disposto a pagare più di
quello che ritenevo "corretto". Con quei soldi nuovo non ci compravo
nemmeno il SW Rio della allora Daewoo.
Già allora nell'usato un Diesel valeva sui 2,ooo euro in più di
equivalente a benzina. Io però calcolai che ad essere prudenti poteva
volere dire come minimo un 25% di spese di carburante in meno. Ai
prezzi attuali parliamo di almeno 300 euro mese (ma i chilometri annui
sono in perenne ascesa da quando mi sono sposato). Il tempo dirà se ne
valeva la pena.
Ovviamente il giorno dopo averla comprata ne trovai un'altra uguale,
ma più nuova e a molto meno.
L'alternativa era un Evanda (o quel che è) Daewoo con interni in
pelle. Però per me a 8,5oo euro non era a buon mercato, e con il
bombolone il bagagliaio non era più a prova di moglie. La macchina
però mi piaceva assai, ma non era in linea con l'uso che ne avrei
fatto. Però mi sembrò l'unico Mercedes che potrò mai permettermi.


accettabili. Un idano ha appena preso una 530i con 80.000 km piena di
un caro amico di cesenatico e' in trattativa per un 740i automatica ed
accessoriata per 13.000 euro --ok, senza permuta usato su usato, ma la
cifra mi pare interessante comunque--.


 categoria, soprattutto nel rapporto qualità/prezzo.
Ah, ma sono perfettamente d'accordo.
E aggiungo che il cambio automatico - ancorché non sofisticatissimo - è,
come si dice da qualche parte, "la morte sua" :-)


 come si dice da qualche parte, "la morte sua" :-)
Secondo me è la "morte sua" percorrere certe strade collinari francesi, 
con lunghi rettilinei, pendenze dolci, paesaggio campestre... :-)


 esprimerla su Internet.
Ripeto..... basta dare un occhiata a IDA nel 2000/2001 per vedere che c'era
una grossissima fetta di VAGghisti entusiasti.... che scrivevano e pure
TANTO.... adesso non hanno più tempo?
No..... non è *solo* quello che dici il motivo...
Fidati....  :-)


ma più nuova e a molto meno.
Questa e' una legge incontrovertibile.....8-)


diciamo cosi', volatile). Comunque dovresti aver posta.
lol, avevo fatto un po' di confusione.


 con lunghi rettilinei, pendenze dolci, paesaggio campestre... :-)
Che è poi il mio modo ideale di intendere la passione per l'automobile: le
dipartimentali francesi a bordo di una vecchia Citroen idropneumatica
rappresentano per me una delle manifestazioni della libidine assoluta :-)


 TANTO.... adesso non hanno più tempo?
Ricordo anch'io quei tempi, ma più che di "VAGhisti" parlerei di "Golfisti"
intruppati.
Ce n'erano a caterve perché, probabilmente, la Golf IV è stata la
generazione assolutamente più alla moda della fortunata berlinetta
Volkswagen.
E come sai la moda incide sulle opzioni d'acquisto del grande pubblico -
soprattutto, ma non solo, giovanile - in misura assai più determinante della
passione.
Non è un caso che un "golfista" realmente appassionato come Fox magnificasse
(sia pure con enfasi sin troppo benevola, a mio avviso) la Golf quattro anni
fa e che le sia fedele tuttora, mentre gran parte degli ex-clienti della
Golf IV hanno fatto il "salto della quaglia" a favore di modelli diversi,
accomunati alla loro precedente scelta da un particolare: che oggi sono di
moda (a differenza della Golf V).


 una BMW la famosa SR46 della Valle d'Aosta la farei *sempre* a cannone :-D
Ti rispondo io....
Il Service sulla 1 mi aveva fatto perdere 8.000km (e 12.000 peri freni
anteriori) quando ho girato al Ring...
Non è che  sensibile SOLO in negativo... ma manche in POSITIVO.
Tempo che ho fatto gli 800km di autostrada per tornare a casa e già la
macchian si era resa conto che non è che sarebbe stata sottoposta SEMPRE a
quello stress e ha cominciato a rimettermi le cose a posto...
In 1.000 km il Service è tornato a 30.000 come prima della "Ringata" e i
freni mi hanno perso solo 2.000 (che è normale)
Visto che il tuo kilometraggio annuo non è dato al 100% dalla SR46 percorsa
*a tuono*... non vedo dov'è il problema....
E comunque, non è il tuo caso, ma se in macchina sei un *animale* mi fido di
più di un auto che lo sente e me lo dice invitandomi a determinati
interventi di meccanica (o a una migliore condotta di guida più rispettosa
della meccanica) di un'altra che magari ha intervalli fissi a 15/20.000km,
ma che equivalgono a uno stress meccanico di 50.000...
non tutti guidiamo uguali....tant'è che per esempio io che oramai ho
10.500km sulla mia ho il Service che mi dice che mi mancano ancora 30.000km
al tagliando (cioè farò il primo tagliano a 40.000km..... nel frattempo tu o
io con la Golf ne faccio 2 e mezzo...


 rappresentano per me una delle manifestazioni della libidine assoluta :-)
Quelle strade le ho fatte sia con Citroen, sia con Alfa Romeo, sia con 
l'X1/9.
Per le Citroen (auto con le quali, secondo me, è molto piacevole anche 
andare piano) erano il luogo ideale; con l'Alfa... si aspetta la prima 
curva :-)
L'X1/9 (soprattutto aperta) è un mondo a parte :-)))


 Marca
Cristiano, dimenticavo..
Quando hai tempo, dai una letta a questo "thread", e verificherai una volta
ancora, leggendo le parole di chi vi ha scritto, quanto forte possa essere
la passione per le Citroen.
Purtroppo, chi nutre passioni profonde, viscerali.. "insane" (come direbbe
qualcuno), il più delle volte è costretta a manifestarle nell'ambiente
conforevole di un forum privato.
http://www.citroen-c-club.com/forum/viewtopic.php?id=7&t_id=82


 moda (a differenza della Golf V).
Mi permetto di puntualizzare che io ho "saltato la quaglia" già nel 2001 
quando la Golf era ancora saldamente di Gran Moda comprandomi una macchina 
che non era sicuramente fra le più ambite :-)))


 L'X1/9 (soprattutto aperta) è un mondo a parte :-)))
Come darti torto?
Io però sono ancora più "snob", e se fossi ricco girerei in Bertone Carabo o
Lamborghini Espada (oltre che su qualche dozzina di Citroen :-).


 considerevole, ma forse e' solo una mia paranoia.
Il calcolo della "sporcizia" dei filtri rientra nei parametri che 
influiscono sulla durata dei tagliandi... non so coem sia tecnicamente 
possibile...ma è così


 stesso olio...
Contrariamente alle mie aspettative, il jtd (8v) non è gran consumatore 
di olio; in 60.000 km, tagliandati regolarmente e quindi con i cambi 
previsti da Alfa Romeo, non ho mai avuto bisogno di rabbocchi.


 Lamborghini Espada (oltre che su qualche dozzina di Citroen :-).
Bertone Carabo? Quella sì che era un'auto!
Questa foto, poi, è rappresentativa di un'epoca e... di un "mito":
http://www.sportbilen.se/forum/bildforum/albums/userpics/10002/normal_alf
aromeocarabo1024.jpg
Una delle mie preferite era anche la Maserati Mistral, una "genialata" 
di Pietro Frua di tutt'altro genere, ma per certi aspetti insuperabile:
http://www.maserati-indy.co.uk/alfieri56.htm
Il bello, però, dell'X1/9 è... che non c'era - e non c'è - bisogno di 
essere ricchi per guidarla :-))))))))
- per curiosità, quali Citroen?


 conforevole di un forum privato.
Mi pare ovvio....e non ho neppure replicato ai recentri 3D sull'argomento, 
che ormai la Passione sia bandita come "provocatoria" da un NG "generalista, 
garantista (un pò a senso unico,però) e dai grandi numeri" come è diventata 
suo malgrado IDA.... si riesce ancora a manifestarla orgogliosamente senza 
suscitare (troppo) scandalo o risentimento qui su IDAm.... purtroppo la via, 
e non era cosi fino a un lusto fa, è quella dei Forum *privati*....  :-(
E' un peccato......  :-(


 suscitare (troppo) scandalo o risentimento qui su IDAm...
Quoto; oltretutto su Idam convivono "appassionati" delle marchi e dei 
modelli piů diversi, che possono esprimere la propria passione, ma anche 
confrontarsi serenamente e civilmente.


 confrontarsi serenamente e civilmente.
Ti quoto questa frase.....
E' di questi giorni un 3D lanciato da me "di là" in cui si sono toccati 
questi argomenti....
Semplicemene quello che tici tu ed è *Il Bellissimo* di IDAm non è (più) 
possibile su IDA...
Per me, invece, basta questo ambiente dove ognuno ha le sue Passioni che 
civilmente finiscono dove iniziano quelle degli altri, per dire che qui 
siamo arrivati quasi al "Mondo Perfetto".  :-)
E mi spiace che questa cosa non sia neppure riconosciuta e viene scambiata 
con poca vivacità...un NG "morto".... sembra quasi che "di là" dia fastidio 
ammettere che la *Convivenza di Passioni* sia possibile....
Io ci ho provato, direi con pochi risultati anche nei confornti dei "vecchi 
top poster".... me ne frego! :-)


e non era cosi fino a un lusto fa, è quella dei Forum *privati*....  :-(
Faccio il mio quasi-ot del giorno per esprimere la mia opinione su
IDAM e i NG moderati. Chissà perché è diffuso il pensiero che un
gruppo moderato è un gruppo "meno" libero. Io non conosco democrazie
reali senza forze di polizie, e tra una democrazia e uno stato
dittatoriale il passo è lungo.
IDAM è un posto civile prima di tutto per il lavoro (oscuro) dei
moderatori, e poi per i toni e i contenuti dei partecipanti. Detto ciò
IDAM è un posto pubblico, e io mi sento molto più libero qua, che in
altri posti non moderato (non mi riferisco a IDA ma a certi gruppi
della gerarchia italia.modena.*).
Invito, almeno qui, ad abbandonare l'idea che un gruppo moderato è da
paragonarsi ad un gruppo privè a prescindere, così come un gruppo non
moderato voglia dire "libertà" a prescindere. Il selvaggio west era il
terreno della libertà solo se eri veloce con la colt, altrimenti
assomigliava più a una terra di arbitrio. Questo pensiero fuorviante
su IDAM non può che tenere lontane persone che avrebbero piacere a
parteciparvi.


 parteciparvi.
Guarda....come ho detto io ci ho appena provato.... ma è stato 
sostanzialmente inutile...  :-(


paragonarsi ad un gruppo privč a prescindere, cosě come un gruppo non
Siamo d'accordo, tuttavia e' sostanzialmente dalla fondazione di IDAM,
che ho seguito fin dall'inizio, nel 2001, che auspico - inascoltato -
un pochino di fiscalita' in meno e di laisser-faire in piu' (mi
riferisco non agli ottimi moderatori 'umani', sempre aperti al
dialogo, ma a com'e' programmato il robomoderatore)... si renderebbe
piu' 'facile' e spontaneo il ng.
Elfer

ma a com'e' programmato il robomoderatore
Le proposte o i difetti quali sarebbero?
Non credo che ci siano motivi, se non quelli del tempo che manca
sempre, per lasciare il robot moderatore scolpito nel marmo.
Magari si potrebbe aprire un thread apposta. 


 Magari si potrebbe aprire un thread apposta.
Appunto...... cosa si fa, facciamo un 3D nuovo per i "consigli alla regia?
Moderatori umani????????


 
http://www.maserati-indy.co.uk/alfieri56.htm
Io amo la Bora del 1971, IMHO una delle più belle creazioni di Giugiaro.


Appunto...... cosa si fa, facciamo un 3D nuovo per i "consigli alla regia?
Io sono favorevole, ma ritengo corretto che il thread lo apra un
moderatore che possa in linea teorica intervenire sul robot. Che poi
le modifiche eventuali si possano fare non prima di un anno a me
starebbe comunque bene.
Credo che il robot sia fatto in perl, e non conoscendo quel linguaggio
non potrei essere d'aiuto.
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

 Io amo la Bora del 1971, IMHO una delle più belle creazioni di Giugiaro.
Anche la Bora era una grande auto, dalla spiccata originalità 
soprattutto nella parte posteriore.
http://www.maserati-indy.co.uk/alfieri104.htm
da notare il "mitico" bozzetto di Giugiaro, ancora più "pulito" 
dell'originale:
http://www.maserati-indy.co.uk/bora/bora-38a.jpg


 
http://www.maserati-indy.co.uk/bora/bora-38a.jpg
Che splendore, ragazzi.. resto senza parole.


 un pochino di fiscalita' in meno e di laisser-faire in piu'
Vedi, purtroppo quando si trattò di fondare il gruppo, c'era una
situazione che era quello che era. Eravamo a un bivio: o lasciare
elasticità, e concedere ai disturbatori il pericoloso alibi del "quello
lo pubblicano perché è simpatico e invece a me cassano perché sono
antipatico", oppure quello di inseguire la fiscalità e nel contempo
l'imparzialità assoluta.
Fu scelta la seconda strada, consapevoli che avrebbe creato un gruppo
forse un po' freddo, ma gli avrebbe garantito vita serena.
E infatti, e lo dico con orgoglio, non abbiamo _mai_ ricevuto lamentele
fondate su disparità di trattamento o simpatie o antipatie verso questo
o quello. Ci sono state, è vero, tante lamentele verso la rigidità della
moderazione, ma personalmente lo reputo un ulteriore esempio di
imparzialità.
Forse ora i tempi sono maturi per allentare un po' la presa, però adesso
quello che ci manca è il tempo di andare dietro al robot, che è più
complesso di quel che si può immaginare :-O
Saluti!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

sempre, per lasciare il robot moderatore scolpito nel marmo.
Le solite, il messaggio che a volte viene cassato per questioni di
quoting (io quoto sempre pochissimo, ma a volte e' necessario lasciare
un paio di righe in piu' per capirci qualcosa), il comunque
abbreviato, qualche sigla con la K che viene bloccata perche' 'non si
scrive con le k' (si' ho capito, ma se io voglio parlare della Jaguar
X  K come la mettiamo?), e cosi' via. Piccolezze formali che non
inficiano minimamente il livello del ng, ma che al contrario lo
renderebbero piu' 'immediato' nell'uso.
Elfer

Ciao "Crononauta"
Guarda....... alla fine è un problema di *abitudine*....
In linea teorica si potrebbe anche lasciare così.... perchè ogni cosa che mi 
fa pensare che ci sia una pur remota possibilità che si arrivi al *casino* e 
a una certa rissosità latente anche qui su IDAm (come ho visto in alcun 
gruppi Moderati) .... mi spaventa....


X  K come la mettiamo?)
Questo mi sembra un problema semplice di filtro. Voglio sperare che
aggiungere una regola di espressione regolare in più al robot
moderatore, o una parola in più nel (XK in questo caso) nella white
list non sia un'impresa.
Io sono per mettere a posto queste piccole cose, perché sono piccole
cose, ma a diffenza di quanto dice il Crononauta ci andrei piano ad
allentare la presa. Un passo alla volta.


complesso di quel che si può immaginare :-O
Ecco, per conto mio i tempi sono maturi da almeno un anno..
Elfer

 Ecco, per conto mio i tempi sono maturi da almeno un anno..
...posso proporre un'idea? ...non so se sia tecnicamente fattibile, ma forse
si potrebbe inventare una sorta di Gold-list :-) (o semplicemente
trasformare quell'altra che esiste già oggi se non erro) nella quale
piazzare solo gli utenti più virtuosi che non hanno ragionevolmente bisogno
di incorrere nella seppur minima moderazione (si può sempre tornare a
buttarli fuori).
Il tutto sarebbe ovviamente a discrezione dei moderatori...d'altronde si sa
che i NG moderati sono dittature illuminate...al limite decidere un tempo di
prova minimo (che so; 3 mesi) e poi inserirli...tanto per dire...
NB ...per inciso, il sottoscritto non si sente di meritare quella lista, al
momento, non per falsa modestia, ma perché mi rendo conto che talvolta
eccedo negli OT, per esempio...altri potrebbero essere esclusi se insistono
a quotare male...d'altronde la moderazione, benché ottima, la si deve
accettare fino in fondo nella sua logica...
Certo, occorre buon senso da parte di tutti e non é mai simpatico fare
liste, ma esiste già e andrebbe inteso come un premio a chi dimostra maggior
rispetto delle regole...(io lo sfoggerei volentieri in firma se lo meriterò
:-D )
...a me sta anche benissimo la situazione attuale; é solo una proposta per
venire incontro alle esigenze di chi trova eccessivamente castrante la
robomoderazione.
...un Elfer, per esempio, che bisogno c'é di moderarlo? (oddio...quando mi
parla di TI forse no :-P ...scherzo) ...in 7 anni di NG avessi mai letto un
suo post fuori dalle righe...in tutti i sensi :-) ...dico Elfer perché
personalmente lo ritengo un caso veramente eccezionale, ma per dire BB129,
X1/9, LHM, Allegro e svariati altri...
...i post di Elfer (o degli altri citati) verrebbero pubblicati all'istante,
mentre gli altri si troverebbero nella condizione di passare un minimo di
moderazione...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ma forse si potrebbe inventare una sorta di Gold-list :-)
Esistono da anni su usenet.
Si chiamano "white list".
La cosa che odio di più di usenet, uno strumento incorente e
facinoroso.
Non perchè non ci siano persone che meritino di bypassare la
moderazione, ma perchè è contro lo spirito di un gruppo moderato
(sarebbe come ufficializzare un'oligarchia) e, dopo un pò, "vizia" le
persone nella white list che (parlo per esperienza) che tendono a far
sempre meno caso agli OT, alla netiquette, ecc., pur se in passato
avevano dimostrato un comportamento irreprensibile. Sono membri
"storici" e rispettati, nessuno dice niente, i moderatori tacciono e
dopo un po' il NG va a puttane. E' così che va a finire.
La creazione di una white list mi ha spinto a lasciare in passato un
paio di NG (lascerei subito IDAM, anche se a malincuore), la trovo una
cosa insopportabile. Con le white list si tendono a creare molti thread
"botta e risposta" (confidando nell'immediatezza del post) che
infastidiscono e snaturano la lettura del newsgroup. E chi non è nella
white list e pone una domanda o discorre correttamente di un argomento
vede il suo post che appare dopo 3 ore, mentre 10 persone hanno già
mandato una trentina di messaggi e magari il thread si è esaurito. Non
è bello da vedere, credetemi.
-- 
Kamox
[25; 225]
http//
kamox.altervista.org

 cosa insopportabile.
Mumble, deduco che non ti sei accorto dell'esistenza della white list su 
IDAM, operativa sin dal giorno della fondazione e della quale fai anche 
parte da un po' di tempo. Se non te ne sei accorto forse non e` poi un 
meccanismo cosi` dannoso come dici... :-)
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Studia prima la scienza e poi seguita la pratica nata da essa
  (Leonardo da Vinci)

 NB ...per inciso, il sottoscritto non si sente di meritare quella lista
Giaci in WL da tempo immemore, come del resto la maggior parte dei 
frequentatori del gruppo. Però se non ti piace ti leviamo :-b
Il tempo di pubblicazione per chi e` in WL non supera i cinque minuti a meno 
del down di server coinvolti nel processo. La propagazione dell'articolo 
agli altri server usenet puo` richiedere tempi maggiori ma cio` fa parte del 
sistema usenet e non dipende da noi.
