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Titolo: Come targare un'auto importata in Burundi....scusate...Italia

Sono riuscito a targare la Z4 in Italia, senza ricorrere alla solita
"Agenzia di pratiche auto". Avventura da film di Mister Bean, che
trovate descritta qui sotto (il mio post piu' lungo, credo, ma come
vedrete la prolissita' e' giustificata). 
Ho deciso di raccontare la storia perche' vale la pena di farla sapere
in giro e anche perche' se qualcuno volesse fare la stessa procedura
potra' fare tesoro della mia esperienza (sono a disposizione per chi
ne avesse necessita').
Quando ho preso la Z4 in Germania ho fatto le targhe (comprensive di
bollo e assicurazione) in 15 minuti, presentando in UN ufficio (UNO
SOLO) i documenti dell'auto, la fattura e la mia carta d'identità.
Sapevo che rispetto alla germania in italia le cose sono più
complicate ma sbattere la faccia sulla burocrazia italiota e'
un'autentico shock. Spesso sento dire che l'Italia "rischia" di
diventare come il terzo mondo. Dopo questa esperienza direi che per
l'Italia diventare come il terzo mondo e' un traguardo a cui
aspirare….
Ho chiesto in un paio di agenzie pratiche auto che mi hanno chiesto
900 euro (non so se con IPT o senza). Ho letto su internet di gente
che l'ha fatto da sola e ho voluto farlo anch'io. Non solo per i soldi
ma anche perche' e' indecente che esistano agenzie che devi pagare per
fare quello che all'estero viene fatto dagli impiegati statali.
Cerchero' di ricordare tutti gli uffici che ho visitato, ma non e'
facile. Ho provato a numerarli.
1)	19 Marzo. Sportello dell'automobilista all'Aci. Mi dicono che
non fanno piu' le immatricolazioni dall'estero perche' "Ci sono troppe
complicazioni, hanno cambiato le regole, non ci fidiamo. Vada alla
motorizzazione (da qui in poi Mot.), ufficio tecnico"
2)	Mot., Ufficio Tecnico. Attendo. Al mio turno chiedo cosa devo
fare. Risposta "Vada all'Ufficio informazioni, le dicono tutto".
3)	Mot. Ufficio Informazioni. 
"Scusi, per targare un'auto importata?". 
"Deve chiedere all'Ufficio tecnico"
"Sta scherzando? Siamo in un film di Verdone? Mi hanno mandato qui!"
"OK, deve pagare questi 3 bollettini (totale 80 euro) e compilare la
richiesta"
"E poi? Basta questo?"
"Non so, lo sa l'Ufficio tecnico"
4)	Mot., Ufficio Tecnico. Attendo. Alla fine mi dicono che devo
tradurre la carta di circolazione e fare asseverare la traduzione in
tribunale, pagare l'IVA e poi mi danno le targhe.
Traduco il libretto da solo. Non so una parola di tedesco ma tradurre
dei numeri dal tedesco all'italiano non e' impresa particolarmente
impegnativa. Inoltre quella traduzione palesemente non serve a nulla,
visto che quello che fa testo e il certificato di conformità - che non
va tradotto. Ci sono una decina di parole scritte che traduco col
vocabolario. Per scrupolo le faccio controllare da una che parla il
tedesco perfettamente, mi cambia "Niente" con "Nulla", tutto il resto
e' perfetto.
Non contiamo Uffico postale e tabaccheria. In Germania si paga TUTTO
nello stesso ufficio dove fanno le targhe.
5)	Tribunale, ufficio asseverazioni. Marca da bollo da 14,62 ogni
4 pagine. La traduzione e   le copie della c.c. sono 4 pagine. Mi
dicono che bisogna contare anche il foglio di presentazione, altro
giro in tabaccheria, altri 14,62 euro. Piu' 3,10 di diritti. Netta
impressione che avrei potuto mettere 20 righe prese da Mein Kampf e
nessuno se ne sarebbe accorto. In compenso la posizione di un cazzo di
timbro e' questione di vita o di morte. Direi che e' il riassunto
della giustizia italiana.
6)	28 Marzo. Mot., Ufficio Tecnico. 
7)	"Tutto bene, ma non abbiamo ancora l'ok dal ministero delle
Finanze a terminale. Lei ha pagato l'IVA?" 
"Certo, ecco la copia dell'F24." (Sull'Iva c'e' un altro romanzo, che
e' pure quasi OT ma che aggiungo alla fine del post per chi potesse
essere interessato).
"Ottimo, torni fra qualche giorno".
"Scusi, non posso telefonare per non fare il giro per niente?"
"Purtroppo non c'e' un numero dove farlo…..le do il mio cellulare così
mi chiama direttamente. (!!!!! Gentilissimo ma da non credere. Devo
dire che gli impiegati mi sono sembrati molto migliori del sistema di
merda che sono costretti ad amministrare, potenziali vittime di crisi
isteriche, non so come facciano).
Nel frattempo cambiano gli orari dellUfficio Tecnico. Era aperto
Lun-Merc-Ven dalle 8,30 alle 12,30. Ben 9 ore alla settimana. Diventa
Mar-Gio dalle 8,30 alle 12,15. Per non esagerare. Vorrei proporre di
chiamarla solo "Motorizzazione", l'attuale nome "Motorizzazione
Civile" suona troppo da presa per il culo.
Finalmente si sblocca l'IVA (leggete sotto come, se interessati), lo
chiamo e mi dice che e' tutto OK.
8)	3 Aprile. Mot., Ufficio Tecnico. 
"Tutto OK, vada dal collega dell'ufficio targhe". Timbro e
scarabocchio sulla pratica.
9)	Mot., Ufficio Targhe. 
Mi fanno aspettare 15 minuti, alla fine l'impiegato si scusa per
l'attesa, dovuta al fatto che sono il primo a Padova ad aver pagato
l'IVA con la nuova procedura (vedi sotto).
 "Per noi va bene, adesso deve andare dal notaio"
"Come??? Ma non l'hanno eliminato?"
"Solo per i passaggi di proprieta', questo e' un acquista dall'estero,
deve fare una dichiarazione di acquisto"
"Ma la macchina e' gia' mia!"
"Infatti, qui sul modulo deve mettere i suoi dati sia come venditore
che come acquirente".
Compilo un modulo che dice che Stefano D. ha venduto un'auto a Stefano
D., completando entrambi i campi con i dati anagrafici. Mi sento
stupido (strano, eh?).
Il documento da fare presso il notaio e' la "Richiesta di intestazione
al PRA". Il PRA e' notoriamente un ente assolutamente inutile
(all'estero non c'e' e mi pare che le auto circolino ugualmente,
volevano chiuderlo ma naturalmente c'e' stata una ferma resistenza),
quanto al fatto di pagare 60 euro di notaio piu' due marche da bollo
per l'ennesimo pezzo di carta che andra' messo un un raccolglitore
senza che nessuno lo guardi mai piu', diciamo che e' l'ennesima
grassazione all'italiana.
10)	Notaio. 
"Buongiorno, mi serve questo documento"
"Ma non lo ha con lei?"
"Veramente mi hanno detto che lo fa il notaio"
"Di solito lo preparano le agenzie, e il notaio lo firma e basta"
"Non ho agenzia"
"Ah, aspetti che mi informo su come si fa"
Mi fotocopia tutti i documenti e mi dice di tornare il giorno dopo.
"Posso passare al mattino, così poi vado a prendere le targhe in
Motorizzazione?"
"Eh, no, dobbiamo registrare l'atto, dovra' tornare dopo 2 giorni".
11)	 4 Aprile. Notaio. Firmo davanti al notaio e mi dicono di
tornare fra due giorni per ritirare l'atto.
12)	8 aprile. Notaio. Ritiro il documento.
13)	 Motorizzazione. Porto tutto il malloppo e dopo 15 minuti di
attesa (toh, lo stesso tempo che dovetti attendere in germania!) mi
consegnano le targhe.
Un momento di tremore…..l'emozione mi blocca, mi sento come un
alpinista che ha conquistato un 8.000 senza ossigeno e con le scarpe
da ginnastica…..Me le danno senza i rivetti di plastica per fissarle,
quindi devo fare un altro giro fino in carrozzeria dove mi regalano
adeguata dotazione di pirolini.
14)	Assicurazione. Qui si tratta di un ufficio privato, devo solo
consegnare le carte e il lavoro lo fanno gli impiegati (pazzesco,
eh?). Peccato che il computer sia bloccato e mi dicano di tornare
domani mattina! 
Comunque e' fatta, ho il certificato di proprieta' e il libretto
dell'auto. 
Totale spese:
Bollettini motorizzazione EUR.  80,36 (naturalmente sono 3 bollettini,
così le poste lucrano 3 euro di pratiche, fare un bollettino solo e
poi dividere la somma significherebbe far fare ai dipendenti statali
un lavoro che si puo' invece rifilare al cittadino fregandogli 3
euro).
Asseverazione: 32,34 di bolli. Non conto le fotocopie perche' le ho
fatte a casa.
I.P.T.: 231,16 + 1 euro di spese postali.
Notaio: 60 euro di fattura piu' 29,24 di bolli.
Sono 433 euro di spese vive contro i 900 chiesti dall'agenzia (che non
so se comprendevano l'IPT ma credo proprio di no).
Perdita di tempo notevole e rottura di palle incalcolabile. Dal notaio
avrei comunque dovuto andarci personalmente almeno una volta anche
utilizzando l'agenzia.
Commenti: se non avete modo di gestirvi il tempo fare la cosa da soli
potrebbe essere un problema. Adesso che so come fare potrei riuscirci
perdendo molto meno tempo. Senza il problema dell'IVA avrei impiegato
qualche giorno di meno.
Adesso spero solo che smetta di piovere, l'auto e' cabrio!
Questione IVA.
Come agente di commercio posso recuperare l'IVA sull'auto fino a una
certa cifra, la Z4 e' dentro, quindi la recupero tutta. 
Mi sono informato dal commercialista. La materia e' stata modificata
per via delle famose truffe. Il buon senso porterebbe a pensare che
uno che l'IVA NON LA PAGA difficilmente cerca di evaderla, ma il buon
senso latita. Il commercialista ha chiesto lumi a un ispettore che ha
detto che dovevo versare l'IVA con modulo F24 apposito (ha lo spazio
per scrivere il numero di telaio dell'auto).
Così faccio. Qualche giorno dopo vado in motorizzazione a chiedere
delle mie targhe e mi dicono che non vedono a terminale l'OK del
ministero delle finanze. Gli mostro la stampa dell'F24 ma a loro non
importa, quello che fa testo e' il terminale.
Vado all'Ufficio Imposte di padova (quello sbagliato, ce ne sono due)
e mi dicono che non e' affatto sicuro che dovessi fare materialmente
il versamento "Perche' la legge non e' chiara, non si capisce se
devono farlo tutti i soggetti IVA o solo i commercianti d'auto".
Nell'altro ufficio - giorno successivo - c'e' una signora che (unica
in tutta Padova) ha studiato la cosa e "La sua parola e' legge". Il
primo giorno non c'era, ma tanto il sistema informatico era impallato
da 36 ore. Il giorno successivo vado con la ragazza del commercialista
(una mattinata persa in due), parliamo con la taumaturga dell'IVA
automobilistica la quale mi conferma che ho versato 4.600 euro senza
nessun vero motivo, bastavano due scritture sui libri registro da
vidimare in ufficio, lo stesso ufficio che poi manda il famoso OK
telematico alla motorizzazione. 
L'ufficio dove eravamo, quindi si poteva procedere alla pratica.
Pero' quel giorno non si poteva fare, perche' il sistema era ripartito
ma non accettava nessuna password.
Peraltro lo stesso giorno nello stesso ufficio c'era un'altra
impiegata del mio commercialista che era andata a fare cancellare una
multa che mi era arrivata per una presunta evasione di 245 euro.
Evasione inesistente per la quale impiegati statali e la ragazza in
questione hanno perso ore di lavoro….
Il giorno successivo la ragazza va di nuovo all'ufficio e riesce a
fare dare l'OK informatico per la motorizzazione (che lo vedra' dopo
24 ore, anche se inizialmente avevano detto 36, chissa' che processori
usano!). Resta il "dettaglio" dei 4.600 euro che avanzo dallo Stato.
Quindi la mia commercialista e' dovuta andare di nuovo dall'ispettore
che le aveva detto una cazzata e chiedere se si possono compensare
(ovvero non verserei l'IVA alle prossime scadenze). La prima risposta
e' che non e' possibile e devo chiedere il rimborso (18-24 mesi per
riaverli indietro). Solo minacciando di tornare con l'Avvocato e'
riuscita ad ottenere la compensazione, che evidentemente era
possibile……
Il caos normativo, l'ignoranza degli impiegati e la scarsa chiarezza
delle leggi sono una palla al piede mostruosa per questo paese. Faccio
fatica a contare le ore perse da me, la mia commercialista e le sue
ragazze e i vari impiegati statali. Perse per ragioni demenziali.
Calcolandole a 15 euro/ora viene fuori una cifra ampiamente superiore
a quello che lo Stato incassa per l'immatricolazione. Moltiplichiamole
per tutti i cittadini che si trovano in simili situazioni (per l'auto
o per l'altro) e viene fuori la vera ragione per cui l'Italia e'
sempre meno competitiva nel mondo.
Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
E noi siamo relativamente abituati, ci pare quasi normale, per non dire 
accettabile.
Provi a spiegarlo ad uno straniero e ti guarda come fossi un marziano.
Poi ci chiediamo perché nessuno voglia investire in Italia.
-- 
8tto (37,MI)

 Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
Io saro' pessimista per natura ma la vedo sempre piu' grigia per questo 
paese. Mi si torcono davvero le budella quando leggo queste cose.
L'assurdo della agenzie pratiche auto lo discutevamo io e un mio collega 
proprio di recente. Lui mi diceva che ha un parente che ne ha una e fa 
soldi *a palate*, non vi dico il fatturato per decenza. Certo buon per 
lui, ma vi rendete conto che quella categoria vive su una cosa che nel 
mondo civile e' "gratis"?
DP.
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

 Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
Assurdo.
Comunque ora capisci perchè un'agenzia ti chieda 900 euro per fare una 
pratica del genere, dire "e'indecente che esistano agenzie che devi 
pagare per fare quello che all'estero viene fatto dagli impiegati 
statali" non ha tanto senso, non è mica colpa delle agenzie se esistono 
servizi del genere, è solo la conseguenza della burocrazia incredibile 
che c'è in Italia.
E molti, giustamente, preferiscono (o non hanno che quella scelta) 
spendere quei soldi piuttosto che perdere una settimana di tempo e lavoro.

 mondo civile e' "gratis"?
Ancora... ma di chi è la colpa? Di uno Stato che mette marche da bollo e 
timbri ovunque e che richiede fogli inutili per confermare i fogli 
firmati il giorno prima, oppure la colpa è di chi decide semplicemente 
di farsi pagare per fare delle pratiche che la gente normale non ha nè 
tempo nè voglia di fare (e probabilmente neanche sa come fare)?
Se non ci fosse una burocrazia così insistente non esisterebbero neanche 
le agenzie di pratiche auto.
Senza contare che non è mica obbligatorio rivolgersi ad una di queste 
agenzie (nè di comprare un'auto con targa tedesca, tra l'altro)
Io davvero non vi capisco.

Provi a spiegarlo ad uno straniero e ti guarda come fossi un marziano.
Stavo proprio immaginando come raccontare la cosa al mio amico tedesco
che verra' giu' fra una settimana.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

soldi *a palate*,
Mi e' bastato vedere come sono vestiti quelli che ho visto in
motorizzazione. E a quanto pare non risentono della crisi di vendite
che tocca altri settori.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Ancora... ma di chi è la colpa?
Il fatto che ci marcino, un po' mi fa girare le balle, diciamocela 
tutta. A me sta sul cazzo anche il concetto di commercialista, fai te. 
Va se io devo pagare uno per poter PAGARE le tasse. D'altra parte e' 
cosi', se non ci fosse sarebbe peggio.
Comunque leggi bene il mio post: "Certo buon per lui..."


 Io davvero non vi capisco.
Guarda che non credo che qui nessuno stia accusando le agenzie... 
individuano uno spazio per far business e giustamente lo occupano.
Credo che sia unanime individuare quale sia la responsabilità.
E devo dire che scagiono anche le agenzie quando fanno opera di lobbing 
perché le leggi non vengano semplificate. Lo stesso vale per 
commercialisti e avvocati, per dire.
Quando una forza politica prende le difese di una categoria (che so, i 
notai) che è *necessariamente* minoritaria, in un paese normale andrebbe 
incontro immediatamente alla sconfitta.
Gli elettori dovrebbero notare: "come, tu difendi quello 0.5% andando a 
sfavore del 99.5%? Mavaffanculo!"
E invece no.
Quindi, alla fine, un po' 'sta situazione ce la meritiamo.
-- 
8tto (37,MI)

 "Agenzia di pratiche auto". Avventura da film di Mister Bean,
Tu non hai letto questo:
http://groups.google.it/groups?as_q=giorno+di+burocrazia&num=10&scoring=r&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=it.discussioni.auto&as_usubject=&as_uauthors=&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=8&as_maxm=4&as_maxy=2008
Vero?
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3 coming soon (la patente, non l'auto)

 Quindi, alla fine, un po' 'sta situazione ce la meritiamo.
Probabile che sia cosě in effetti

 Comunque leggi bene il mio post: "Certo buon per lui..."
Sì ho letto ma sembrava che la colpa fosse dell'agenzia comunque.

 che tocca altri settori.
Anche questa e' una cosa che abbiamo discusso, probabilmente e' l'esatto 
contrario se, come si pensa, il calo e' dovuto al fatto che mancano i 
soldi agli acquirenti. Nel senso, se manca la pecunia la gente tendera' 
all'usato, l'usato per una agenzia pratiche credo sia molto piu' lucroso 
di un nuovo.
Mere supposizioni, sia chiaro.
(Comunque la persona in questione e' arrivata a comprarsi meta' del 
palazzo dove risiede l'agenzia.)


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Quindi, alla fine, un po' 'sta situazione ce la meritiamo.
Bersani ha sfavorito i notai favorendo i cittadini. Certo, allora come 
mai io il trapasso lo pago piu' di prima?
Questo e' un paese che va a rotoli e l'arma del popolo che e' il voto 
non ha piu' alcun peso perche' dove caschi caschi MALE.
La soluzione e' solo una, un reboot. Cacciarli via tutti e ricominciare 
da zero.


C'é troppa gente che su queste diseconomie ci campa...
Parole sante.


 che tocca altri settori.
A me che chi fa il suo lavoro venga pagato non da fastidio, purchè il lavoro 
  non sia burocrazia fittizia.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Poi ci chiediamo perché nessuno voglia investire in Italia. 
Ricordo parecchia nni fa, quando ancora c'era il muro e certi hardware non 
potevano essere esportati di là, dovevo importare dagli USA (Texas ecco 
perchè sono stato a Huston) una particoare scheda, oltretutto per usarla, 
non per esportarla di là.
La parte italiana delle pratiche fu una cosa simile a quella di Stefano, la 
parte USA fu ovviamente più rapida, un funzionario delle dogane andò in 
ufficio dal mio fornitore (fantascienza vero?) ed in 15 minuti rosolsero 
tutto.  Altra particolarità di quel business, dovendo trattare il prezzo ad 
un certo punto mi disse: "Questo è il prezzo minimo che ti posso fare in 
quanto ho già venduto questo prodotto ad un ente governativo e se lo vendo 
ad un privato ad un prezzo inferiore vengono, mi rinchiudono in carcere e 
buttano la chiave"


 "e'indecente che esistano agenzie che devi pagare per fare quello che all'estero viene fatto dagli impiegati statali" non ha tanto senso
invece ha molto senso, devi solo leggerla nel modo giusto. La colpa mica la 
da alle agenzie, la da al sistema che rende necessaria la loro esistenza.


 
http://groups.google.it/groups?as_q=giorno+di+burocrazia&num=10&scoring=r&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=it.discussioni.auto&as_usubject=&as_uauthors=&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=8&as_maxm=4&as_maxy=2008
stavo giusto per scriverlo io, oltretutto mi ero perso il finale, sei poi 
riuscito a finire l'epica avventura?


Calcolandole a 15 euro/ora viene fuori una cifra ampiamente superiore
al di la' delle situazioni fantozziane che peggiorano col passare del
tempo (e in futuro saranno 40 volte peggio di oggi, altrimenti poi
della burocrazia non ci sarebbe piu' bisogno e le elezioni successive
non le vincerebbe nessuno), hai visto perche' le agenzie di pratiche
auto vogliono 900 euro e l'aci addirittura non le fa piu': intanto con
15 euro/ora non ci stai dentro (fai *almeno* 20 euro/ora a stare bassi
bassi) e se conti le ore che ci sono andate dietro altro che 450
euro...
poi tu stai a padova: prova ad andare a roma o a napoli o a taranto a
fare una pratica del genere e a vedere il tempo che ci vuole e *se*
riesci ad arrivare in fondo...
saluti.

da zero.
la soluzione sarebbe che ci andasse il 2% degli italiani a votare:
dopo vedi se cambierebbe qualcosa, osta se cambierebbe...
finche' la gente si fa prendere per il naso una volta di qua e una
volta di la' sta bene tutto come sta ora, compresa la tendenza.
io pago 90 euro all'anno per la bonifica della romagna occidentale,
che da 60'anni non cava via un bicchiere d'acqua da nessuna parte.
tornando in topic, se qualcuno ieri sera ha visto report ora si
spiegano ancora un po' meglio i numeri di autovelox installati qua e
la'... ma io dico se i responsabili comunali potranno essere piu'
dementi di cosi'.
saluti.

 
però pensa quanta gente sarebbe comunque da mantenere semplificando la 
burocrazia ed eliminando impiegati pubblici e relativo indotto.
In effetti però converrebbe per la sola rottura di maroni in meno


 mi rinchiudono in carcere e buttano la chiave"
LOL, da noi gli ospedali acquistano i farmaci a prezzo pieno...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 LOL, da noi gli ospedali acquistano i farmaci a prezzo pieno...
Stando ad un vecchio Report (dell'anno scorso, mi pare) non mi risulta che 
sia cosě, anzi che gli ospedali abbiano almeno un 50% di sconto (sconto che 
puň anche essere piů alto). E' perň vero che gli stessi farmaci lo stato li 
rimborsa a prezzo pieno se vengono ritirati in farmacia anzichč in ospedale. 
Infatti c'č stata una ASL "illuminata" che ha fatto due conti č ha 
cominciato a distribuire "porta a porta" i farmaci per i malati cronici... 
Considerando tutto (auto, dipendente che fa la consegna, ecc..) alla fine 
dell'anno
ci risparmiano comunque parecchio. Ovviamente c'č anche un "punto di 
consegna" in ospedale per chi puň/vuole andare da solo.
Ciao
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna cosa
che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 Stando ad un vecchio Report (dell'anno scorso, mi pare)
Mi riferivo a questo:
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E1075302,00.html
 
(testo integrale)
http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report%5E23%5E39783,00.html
  (il 
video del servizio)


 8tto (37,MI)
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
Il paradosso di tutto ciò è che il caos normativo-burocratico ottiene 
l'effetto di facilitare enormemente l'evasione/elusione.
Dunque, a sostegno di tutta questa parafernalia psicoburocratica, rimane 
solo il fatto di:
i) giustificare l'esistenza di uffici pubblici preposti a pratiche inutili 
(e dannose per il cittadino), con relativa presenza di pletore di impiegati;
ii) permettere l'esistenza di "solutori di problemi inesistenti" (agenzie, 
commercialisti, notai...).
Come hai ben detto, la semplificazione di tutto ciò renderebbe superflua la 
presenza di tutti quanti sopra, almeno per quanto riguarda le auto.
Al legislatore nulla importa che il risultato economico di questo delirio 
sia una distruzione di valore. Infatti, nel processo c'è un trasferimento di 
valore (dal cittadino verso tutte le altre parti: stato, mot., 
professionisti del nulla, etc) senza produrre nulla. Ergo, distruzione di 
valore (o produttività negativa).
Se ci pensi, questo aspetto è tipico dell'Italia: "rubare" legalmente 
ricchezza prodotta da altri, senza curarsi di come la ricchezza d'origine 
venga prodotta.
Sistema molto feudale, hai scritto giustamente che l'Italia dovrebbe AMBIRE 
ad essere terzo mondo (magari emergente).
Ora forse capirai un pò meglio perchè l'evasione fiscale, in Italia, non 
solo è necessaria ma anche auspicabile per tenere in equilibrio il sistema 
(QUESTO sistema). Ogni euro che si evita di dare allo stato (direttamente o 
per mediazione) è un euro in meno che va ad alimentare il processo di 
distruzione di valore che hai sperimentato sulla tua pelle.
M.
NB: a San Paolo, in Brasile, città di 22 milioni di abitanti: per avere un 
documento dall'anagrade basta andare nell'apposito ufficio ed è TUTTO 
informatizzato. Un solerte impiegato digita la richiesta a terminale, e in 1 
minuto l'atto è sfornato. Ah, sportello unico per tutte le richieste, 
naturalmente. Non escludo che adirittura si possa fare tutto via mail, come 
in CH. Questo per dire che il "terzo mondo" è qua, non là. 

 bersani ha favorito i cittadini? ma scherzi o fai per ridere?
[cut]
Bah... sul fatto che l'efficacia pratica globale della manovra sia
stata modesta sono d'accordo, però IMHO va dato atto al ministro in
questione di aver iniziato a fare qualcosa, e di essere andato nella
direzione giusta.
Che poi gli operatori si arrabattino per riprendere con una mano ciò
che devono dare con l'altra fa parte del sistema ed era anche
abbastanza prevedibile... ma trovo che sia importante essersi mossi,
quantomeno.
Poi non potrà certo essere un provvedimento governativo a cambiare lo
stato delle cose, per quello servono anni e molto probabilmente casini
(in tutti i sensi con la c minuscola...), ma per molti versi può
essere molto importante anche solo muovere il primo passo.
Poi, deh, (anche per tornare OT), se parliamo di RC-auto oppure di
prezzo della benzina qualche vantaggio c'è anche stato: personalmente
sono riuscito ad ottenere condizioni _decisamente_ migliori a prima
per quanto riguarda la prima (e a farle ottenere anche a parte del
parentado) e so dove fare il pieno risparmiando 3-4 euro, se voglio.
(Non mi è comodissimo, ma se riesco a farlo capitare lo sfrutto).
Ovvio che ognuno è libero di vedere il bicchiere "molto vuoto" o "poco
pieno" :-), però IMHO è proprio leggendo post come quello di Stefano
di inizio-thread che mi vien da pensare che, ora come non mai, anche i
più piccoli passi possono essere importanti e meritano di non essere
lasciati a marcire invano.
--
meteora

(QUESTO sistema).
Questa quando la sento mi fa sempre ridere (considerando che io da 
dipendente non posso evadere nemmeno 50 eurocent e di solito questo 
ragionamento lo sento fare da liberi professionisti/imprenditori che poi 
magari se la prendono coi "furbetti" di turno)...


 Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
Titotlo: I privati.
Antefatto: Settimana scorsa decido di far dare una "strizzata" alla 
S2000 Poveri Ma Veloci Edition appena acquistata, in modo da far uscire 
i liquidi vecchi e far entrare quelli freschi.
Chiamo un noto e rinomato concessionario Honda di Milano, chiedo un 
preventivo per lo sliquidamento e per il cambio della frizione. Il 
giorno stesso mi ritelefonano, o meglio vedo il loro numero sul 
cellulare come chiamata persa - salcazzo, forse stavo cagando - e mi si 
prospetta un cifra interessante. Accetto. Metto giu' e' nel mentre mi 
ricorco del richiamo da fare. PD. Richiamo subito e... nicchiano... "se 
risulta da fare lo facciamo", "Si ma io vorrei conferma per cortesia", 
"Va bene ora il capo officina non c'e' domani controlliamo", "Pero', 
cortesemente, mi fa sapere?", "Certo.".
Il giorno dopo tutto tace, decido di spaccare i maroni io. Non avevano 
controllato un cazzo. Lo fanno al momento e mi dicono che si c'e' un 
richiamo per il telaio ma il meteriale e' gia' stato ordinato, io son 
certo che l'auto non ha fatto il richiamo, evidentemente il 
concessionario aveva fatto l'ordine dei pezzi ma il vecchio proprietario 
non ha mai portato la vettura. Smadonnamenti. Dico loro che ci su penso 
e li richiamo. Decido in circa cinque minuti, richiamo, "Senta, pago io, 
cazzo devo fare, mi faccia un preventivo pero'", "Va bene la richiamo IN 
GIORNATA". Attendo. Attendo. Attendo. Attendo. Attendo. Attendo. Alle 18 
mi gira il cazzo e chiamo io. "E sa non vengono mai ordinati questi 
pezzi, non sappiamo il prezzo, la chiamo domani".
Oggi il domani di ieri. Un venerdi'. Non si fa sentire nessuno.
Lunedi' attendo fino alle 16 e poi sempre piu' alterato chiamo io. 
"Salve sono il povero ma veloce ho chiamat...", "Attenda in linea.". 
Attendo in linea. Attendo in linea. Attendo in linea. Mi gira il cazzo e 
appendo, che vadano affanculo. Dopo 15 minuti mi chiamano, "Sa c'e' 
stato un po' di casino, il preventivo e' tot", "Con manodopera?", "Si.", 
  "Ok, va bene facciamolo", "Allora confermato per Giovedi'.", "Come me 
lo fate in un giorno? Non aveva detto due?", "Si, due, Giovedi' e 
Venerdi'", "Si ma io come le avevo detto posso portare l'auto solo la 
sera", "A gia', allora facciamo cosi' la chiamo mercoledi' mattina per 
confermare, perche' c'e' l'incognita che arrivino o meno i pezzi".
Mercoledi', oggi. 12:30. Niente di nuovo sul fronte occidentale.
Se mi chiamano nel pomeriggio la tentazione di mandarli a stendere e' 
potentissima. Perche' qui al lavoro c'e' elasticita' e faccio quel che 
voglio, ma se dovevo prendere un permesso? Dai PD! Io non li chiamo piu' 
perche' e' assurdo che sia io a dover rincorrere loro.
Ma sono solo io che quando dico a un cliente una cosa poi la faccio e 
per tempo? Io non capisco.


può anche essere più alto). 
La sanità è gestita regionalmente e alcune regioni riescono a spuntare
sconti piu' consistenti. Inutile dire che anche qui ci sono due
italie.


prezzo della benzina qualche vantaggio c'č anche stato: 
Senza la Bersani prendermi una seconda auto sarebbe stato un salasso.
Invece la Z4 paga meno della 330.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 In effetti però converrebbe per la sola rottura di maroni in meno
ok, questo andra' ot.
te questa gente la paghi con i soldi delle tasse, perche' non pensare 
che quello che incassano singolarmente basti a ripagare le loro spese, 
qui non si parla di un impiegato unico dove vai con tutto il tuo 
ambaradan di fogli, gli sganci 500 euro in un colpo solo e poi qualcuno 
dietro al bancone registra i fogli, che finiscono in un serverone ecc. ecc.
qui parli di 10 "formichine" che ognuna ti toglie qualche euro.
queste persone vengono pagate direttamente con quello che te paghi di 
tasse a prescindere che tu ne usufruisca o meno.
se proprio dovessi scegliere mi piacerebbe facessero ad esempio gli 
spazzini e tenessero pulito in giro, che facessero gli infermieri negli 
ospedali, che facessero le forze dell'ordine e facessero rispettare le 
leggi... SE PROPRIO devo pagarli...
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

Si scopre una possibile truffa/evasione?. Giu' carta nuova da fare. 
Questo avviene ihmo per il mancato funzionamento della giustizia.
C'erano importatori che evadevano l'IVA. In un paese normale finivano
in galera e chiusa la faccenda. in Italia nel migliore dei casi vanno
sotto processo e dopo 10 anni devono pagare una multa (salvo condoni e
indulti).
Quindi lo stato deve trovare un altro modo per farli pagare, ovvero
controllare passo passo tutto quello che avviene tramite l'uso di
smodate quantita' di carte bollate.


In effetti però converrebbe per la sola rottura di maroni in meno
Per assurdo molta gente si potrebbe mantenere alle condizioni ayttuali
senza fargli fare nulla: per la comunita' sarebeb comunque un
guadagno, visto che fanno lavori che non sono semplicemente inutili ma
proprio dannosi.


 Invece la Z4 paga meno della 330.
Nessuno nega che quanto fatto dal Bersani sia buono, il problema e' che 
i decreti e le leggi non basta farli bisogna anche farli rispettare.


magari se la prendono coi "furbetti" di turno)...
Verissimo, com'e' vero che a livello macroeconomico l'economia
italiana sta in piedi ANCHE grazie all'evasione. Cosa che dovrebbe
pero' portare a tensioni sociali gravissime causate dall'aumento della
disparita'.
Pero' l'osservazione della realta' ci mostra che molta gente che non
puo' evadere vota poi per dei politici che fanno una politica che
giustifica o addirittura aiuta l'evasione, per cui evidentemente va
bene cosě.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 te questa gente la paghi con i soldi delle tasse, perche' non pensare che quello che incassano singolarmente basti a ripagare le loro spese,
forse non mi sono spiegato eppure rileggendolo mi pare sufficentemete chiaro.
Intanto l'indotto, e cioè le varie agenzie, commercialisti e chi più ne ha 
più ne metta si mantiene con qianto incassano e non certo con contributi 
statali.
Per gli impiegati pubblici, eliminando la burocrazia molti non avrebbero più 
giustificazione al loro impiego, ma comunque il risparmio di tempo e rottura 
di maroni varebbe il continare a pagarli ugualmente. Sono stato chiaro ora?


 proprio dannosi.
pensa a "liberare" questa flotta di schiavi della burocrazia e metterli 
ad esempio a riparare le strade, tagliarne l'erba lungo i bordi ecc. ecc.
aumenteresti anche il turismo considerato che bene o male in giro e' una 
discarica.
e, cosa non da poco, la sicurezza stradale.


 90% degli italiani.
questo nel medio lungo termine, nell'immediato procurerebbe problemi sociali 
e di ordine pubblico.
Per spiegarmi meglio faccio un esempio IT.
Aboliamo il PRA ma continuiamo a pagare i suoi dipendenti per far nulla fino 
ad esaurimento, con la semplificazione avremmo da subito un risparmio che 
porterebbe i vantaggi da te indicati


 contributi statali.
scusa mi ero burocraticamente confuso pensando al pra che fa da indotto 
alla motorizzazione e cosi' via....
visto che di fatto ci sono enti pubblici che dipendono (o esistono) solo 
in funzione di mancanze/malfunzionamenti/missione aziendale di altri 
enti pubblici.


 LOL, da noi gli ospedali acquistano i farmaci a prezzo pieno...
Si, ma il prezzo pieno, in Italia, in pratica è deciso dallo stato.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e7d6d8d7-7656-4b64...@2g2000hsn.googlegroups.com...
Bah... sul fatto che l'efficacia pratica globale della manovra sia
stata modesta sono d'accordo, però IMHO va dato atto al ministro in
questione di aver iniziato a fare qualcosa, e di essere andato nella
direzione giusta.
------------------------------------------------------------------
Si, quella della demagogia.
Che poi gli operatori si arrabattino per riprendere con una mano ciò
che devono dare con l'altra fa parte del sistema ed era anche
abbastanza prevedibile... ma trovo che sia importante essersi mossi,
quantomeno.
------------------------------------------------------------------
Ah certo. Ci siamo mossi all'indietro, come i gamberi.
Perchè io l'unico risultato che ho percepito è che i taxi sono aumentati del 
20%.
M. 

 una cosa semplice come l'acquisto di un'auto diviene un'odissea
Eternauta, mi sorprende davvero che tu non ci veda la premeditazione.
A me sembra lampante.
E il motivo non è sicuramente quello di aumentare i controlli, ma di 
aumentare la burocrazia.
M. 

 magari se la prendono coi "furbetti" di turno)...
Purtroppo però a livello macro ogni lira sottratta allo stato è una lira che 
non finisce nel cesso.
E' come quando ti sparano quella puttanata del "se tutti pagassero, si 
pagherebbe di meno".
NON E' VERO: se tutti pagassero, lo stato spenderebbe di più.
E' sempre stato così, in qualunque paese del mondo. NON esistono esperienze 
che differiscano da questa logica.
E in Italia è AUTOEVIDENTE che sarebbe così, dunque proprio non riesco a 
capire come qualcuno possa prendere per buona quella panzana.
Nel tuo caso: personalmente sono a favore della possibilità di evadere anche 
per i salariati, è una insopportabile limitazione della libertà.
Non a caso, quando si raccolsero le firme per il referendum volto ad 
eliminare i versamenti automatici da parte delle imprese per conto dei 
dipendenti, la resistenza maggiore giunse dai sindacati.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fti0kg$i5t$2...@tdi.cu.mi.it...
però pensa quanta gente sarebbe comunque da mantenere semplificando la
burocrazia ed eliminando impiegati pubblici e relativo indotto.
In effetti però converrebbe per la sola rottura di maroni in meno
------------------------------------------------------------------
Esatto.
Oggi il costo è multiplo:
i) paghi per "servizi" che non ti servono;
ii) paghi per mantenere addetti a servizi inutili;
iii) paghi il tempo necessario ad eseguire azioni inutili.
Insomma, praticamente il costo del NULLA è comunque STRATIFICATO e 
MOLTIPLICATO.
Ovvero, in qualche modo sono riusciti a farti pagare una cosa inutile ben 3 
volte.
Per incredibile che possa sembrare, ti costerebbe MOLTO MENO prepensionare 
TUTTI i dipendenti pubblici al massimo dello stipendio che mantenerli a 
lavorare in manzioni improduttive/dannose per i cittadini.
M. 

 90% degli italiani.
Sei un porco neoliberista!
Lo sai vero?
Per punizione, devi indossare delle mutande con su la faccia di Chavez sulla 
chiappa destra e quella di Evo Morales sulla sinistra.
M. 

 smodate quantita' di carte bollate.
IMHO dovrebbero riscrivere tutti i codici, civili e penali (ma anche la 
costituzione, causa di tutti i mali), e ristrutturare tutto il sistema 
giudiziario, non inventarsi migliaia di palliativi.
Come dici?
Ah già, la magistratura è una corporazione che si fa i propri interessi e 
non quelli del cittadino.
Eh vabbé: emigrare necesse est.
M. 

Titotlo: I privati.
Tipico caso di privato senza reale concorrenza. Il richiamo lo puoi
fare dovunque? No, eh?
E quante concessionarie Honda ci sono in giro? 
Poche.....


 dipendente non posso evadere nemmeno 50 eurocent
questo non è vero e lo sai benissimo.
Le prestazioni 'in nero' degli artigiani e professionisti sono in gran parte 
erogate a dipendenti che evadono quindi l'IVA


 che porterebbe i vantaggi da te indicati.
In ogni caso costerebbe meno alla collettività prepensionare tutti i 
dipendenti del PRA piuttosto che tenerlo aperto ad impestare la vita dei 
cittadini.
M. 

consegna" in ospedale per chi può/vuole andare da solo.
per i farmaci ad alto costo e' stato cosi' per lungo tempo: ora
vengono ordinati nelle asl e ritirati nelle farmacie (e risparmiano
anche il giro di  consegne).
non saremo troppo offtopic?
saluti.

Invece la Z4 paga meno della 330.
per uno che compra la seconda macchina quanti ce ne sono che ci
rimettono sulla prima, quando viene sostituita? il conto e' gia'
bell'e fatto.
anche io ho comprato la mazda a francy senza rendere la mini e ora ho
una polizza in classe 1g anziche' una in 14esima, ma intanto in
azienda ho sostituito una 5er con un x5 e per avere la kasko con la
bmw *butto via* 1.200 euro in interessi in un finanziamento che non
avrei fatto.
saluti.

 parte erogate a dipendenti che evadono quindi l'IVA
Tecnicamente direi che nel caso sono soprattutto loro ad evadere... E 
comunque il discorso non cambia un gran che, anche perchè non ricorro tutti 
i giorni ad artigiani e professionisti (anzi, direi che non capita 
praticamente mai)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna cosa


 Poche.....
Pocherrime. Quando si compra Honda e' una cosa da considerare MOLTO bene.


 dipendenti, la resistenza maggiore giunse dai sindacati.
Anche eliminando i versamenti automatici sarebbe "improbabile" per un 
dipendente riuscire ad evadere, dato che comunque i suoi guadagni sono 
attestati dal CUD. E a meno di prendere soldi in nero (e siamo da capo)...
Certo è che non credo sia troppo giusto che un dipendente debba pagare le 
tasse mensilmente e poi "eventualmente" riavere quello che gli spetta l'anno 
dopo


 bene così.
Ignoranza? Ci sono tante di quelle cose di cui non parlano gli organi di 
(dis)informazione...


 Pocherrime. Quando si compra Honda e' una cosa da considerare MOLTO bene.
Compra Mazda e vivi felice... :P


 non saremo troppo offtopic?
Nel link che ho postato il "consegnatore" va in giro con una Panda...


 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 20%.
La tua affermazione potrebbe valere come la mia che risparmio
sull'assicurazione... non fosse che la tua andrebbe magari relazionata
anche all'andamento dei prezzi del carburante.
Ma non è sul centesimo in più o in meno che trovo utile la
discussione... quanto sulla prima domanda che ho posto.
Cioè, io trovo ragionevole pensare positivamente a delle regole
"liberali" come quelle proposte da Bersani.
Poi la loro applicazione ha, e non può che essere così, degli scogli
*mostruosi* da superare, proprio perché viviamo in Itaglia e questo è
il destino di tutte le manovre che tendono ad aumentare l'efficienza
(che poi è il succo unanime di tutte le reply a questo thread, mi par
di capire).
Ora, io, che ho suppergiù altri 50 anni di speranza di vita, trovo
*ragionevole* partire con una manovra fondamentalmente corretta oggi,
sapendo che i risultati non saranno sicuramente quelli sperati nel
breve, con la speranza che questi ci siano nel medio-lungo.
Più che altro, se non credo in questa cosa (ovvero, io non credo che
un'iniziativa liberale potrà MAI avere effetti positivi qui in
Italia), significa che proprio la mia fiducia nel futuro è ad un
livello prossimo allo zero, ed allora davvero l'unica soluzione è la
fuga.
Lungi da me qualsiasi critica verso chi la pensa già così... io non ci
sono (ancora?) arrivato, mi piace pensare che ogni fossa abbia un
fondo, ecco.
--
meteora
  commento del moderatore:  
Ok, direi che a questo punto le posizioni di tutti sono abbastanza chiare, 
direi di chiudere l'OT!

 riuscito a finire l'epica avventura?
Sě, dopo soli nove mesi. L'auto ora č mia a tutti gli effetti di legge.
La cosa assurda č che "prima" l'auto era mia nel senso che lo stato ci
voleva pagato il bollo, ma non potevo rivenderla quindi ero condannato a
pagare questo bollo a vita.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M.


avrei fatto.
Veramente quando mia moglie l'ha fatto per la Mini la spiegazione e'
stata che hanno voluto legare l'assicurazione al finanziamento perche'
altrimenti sarebbero diventati piu' una compagnia di assicurazioni che
dei venditori d'auto. Poi e' chiaro che una parte dello sconto che
becchi sull'assicurazione va via in interessi, ma siccome il 90% delle
auto viene vendiuta comunque col finanziamento per quasi tutti i
clienti l'operazione e' molto vantaggiosa.


 Compra Mazda e vivi felice... :P
Il problema e' che Mazda mica la produce l'S2000. :)


 Il problema e' che Mazda mica la produce l'S2000. :)
Sei troppo sofisticato... :P
E poi puoi sempre segare il tetto all'rx-8...


 E poi puoi sempre segare il tetto all'rx-8...
http://www.germes-online.com/direct/dbimage/50254123/Angle_Grinder.jpg
:)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 :)
Quello non può mancare da nessuna officina (e da nessun garage)! :)


 avrei fatto.
spiegami dove sta scritta questa regola nel decreto Bersani


 E poi puoi sempre segare il tetto all'rx-8...
ROTFL. Non farti sentire da Alex altrimenti gli potrebbe venire la 
malsana idea di farsi una STi Cabrio. :P


 In ogni caso costerebbe meno alla collettività prepensionare tutti i dipendenti del PRA piuttosto che tenerlo aperto ad impestare la vita dei cittadini.
prepensionare non va bene, perchè poi te li ritrovi tutti che lavorano in 
nero in giro. Vanno in ufficio e non fanno nulla, e si controlla che non 
barino, se si stufano che si licenzino e si trovino un lavoro"


 io il trapasso lo pago piu' di prima?
Perchč il notaio al max. intascava 40 euro sui 500 che ti faceva pagare.
Come pure su una compravendita immobiliare da 100.000 euro, delle migliaia 
di euro che lasci al notaio, lui se ne prende circa 150, di cui la metą 
finisce al fisco, essendoci il repertorio.
Sulla stessa transazione l'agente immobiliare, che non ha una laurea e molti 
anni di studio ulteriori (e che neanche ha grosse responsabilitą per l'atto) 
come il notaio, intasca (spesso a nero) 6000 euro, perņ nessuno gli dice 
male.
Scusate per il rant... mi sono lasciato prendere la mano, i miei stanno 
comprando una casa e sono sensibile alla questione... poi il bando esce fra 
pochi giorni e mi eclisserņ...
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it

 gli dice male.
Diciamo anche una cosa: il notaio fa una visura, mette due firme, un timbro 
ed ha finito il lavoro.
L'agenzia immobiliare ha molte meno responsabilità ma molto più lavoro da 
fare: ricerca della casa in vendita, valutazione, convincimento del 
proprietario ad affidarla in vendita, relativo contratto, pubblicità della 
vendita, organizzazione degli appuntamenti, raccolta dell'offerta, consegna 
al venditore, riconsegna al proponente, raccolta documenti, consegna al 
notaio degli stessi... Sono mesi di lavoro, con la gente che spesso non si 
presenta agli appuntamenti senza neanche avvertire, perché non ti caga (hai 
mai visto qualcuno non presentarsi all'appuntamento col notaio?).
Poi che il 3-4% di provvigione sia troppo, ne possiamo discutere.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3 coming soon (la patente, non l'auto)

 bene cosě.
Il popolo č imbecille, lo sai. Se no come ti spieghi che ad ogni 
campagna elettorale si faccia a gara a sparare le piů palesi stronzate 
certi che saranno proprio quelle a farsi benvolere dall'elettorato?

 ed ha finito il lavoro.
Quello che non viene normalmente detto, e che in caso di problemi ti potevi 
rivalere sul notaio, mentre ora te la prendi in saccoccia


male.
Peccato che senza l'agente immobiliare il mercato delle case non
esisterebbe mentre del notaio si potrebbe fare tranquillamente a meno.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 timbri ovunque e che richiede fogli inutili per confermare i fogli
la colpa è della gente BEOTA che si rivolge alle agenzie...
anche io dovetti reimmatricolare la mia auto dall'estero, anche io feci 
tutta la trafila che ha fatto Stefano, ma non il notaio la proprietà mi era 
stata registrata dal PRA con la dichiarazione della dogana.
mi avevano ai tempi (4 anni fa) chiesto 500 euro le agenzie e io pagai meno 
di 100 euro.

 la colpa è della gente BEOTA che si rivolge alle agenzie...
Caro Taffo, io tutto quel tempo da dedicare alla macchina non ce l'ho.
Me le rimborsi tu le ferie che dovrei buttare nel cesso?
A volte magari riflettere che ci sono situazioni diverse dalla propria 
sarebbe quantomeno auspicabile per un convivere civile.


 ha scritto nel messaggio 
news:ftio3p$fps$3...@tdi.cu.mi.it...
prepensionare non va bene, perchè poi te li ritrovi tutti che lavorano in
nero in giro.
-----------------------------------------------------------------
A me non darebbe minimamente fastidio.
M. 

 esisterebbe mentre del notaio si potrebbe fare tranquillamente a meno.
Posto che è una casta iperprotetta (di cui spero di far parte presto :-D) in 
cui molti pescano nel torbido, il notaio serio (e ce ne sono tanti) evita 
TANTO contenzioso sugli immobili, come pure l'FBI ha rilevato.
Peraltro il notaio come l'abbiamo in italia esiste in decine di paesi:
http://www.notaio.org/funzione_notarile2.htm


 Poi che il 3-4% di provvigione sia troppo, ne possiamo discutere.
3-4% per parte... è il 6% almeno.


sarebbe quantomeno auspicabile per un convivere civile.
questo è vero, hai ragione...solo dico che non sono certissimo che il gioco 
valga comunque la candela.

 A me non darebbe minimamente fastidio.
al solito dipende dal settore in cui operi. Io sono attaccato sia dal basso 
da ragazzini 'maghi del computer' che fanno casini per pochi euro, che da 
pensionati con la P.Iva intestata alla figlia


 Posto che è una casta iperprotetta (di cui spero di far parte presto :-D)
Quindi se avessi bisogno ti trovo in elenco? ;)


 euro.
Sai quanto tempo e mal di pancia sto spendendo per risparmiare 500 euro 
dal meccanico? TROPPO. Ed il ridicolo e' che finira' che dovro' tirarli 
fuori comunque, perche' a quelli a cui mi son rivolto i miei soldi 
evidentemente fanno schifo.


> Quindi se avessi bisogno ti trovo in elenco? ;)
Lo spero !!! E' una casta, nel bene e nel male.
Questo significa che entrarci è molto difficile.
Il concorso è abbastanza "pulito" (conosco figli di potenti notai che sono a 
spasso, bocciati più e più volte), ma non ci vuole nulla per essere bocciati 
agli scritti e l'iter è lunghissimo (stanno assegnando ora le sedi ai 
vincitori del concorso bandito 4 anni fa... poi dovranno fare altri 6 mesi 
di pratica ed infine potranno aprire uno studio tutto loro). Ci vuole una 
certa perseveranza (o cocciutaggine, od ottusità, dipende dai punti di 
vista) per riuscire a fare questo mestiere.


 euro.
Pero' capiamoci, e' un ladrocinio. Il punto a cui volevo arrivare e' che 
  l'utente e' una vittima e basta in questo caso.


Articolo 3, prego:
Io guardo le dichiarazioni dei redditi dei notai e mi bastano.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Il caos normativo, l'ignoranza degli impiegati e la scarsa chiarezza
per quanto riguarda gli impiegati li devi scusare: non è colpa loro è il 
sistema italia.

meccanico? TROPPO. Ed il ridicolo e' che finira' che dovro' tirarli
č vero, anche io ci ho pensato quando ho deciso di non portarla piů dal 
concessionario lui faceva tutto, ora invece devo fare il giro delle sette 
chiese: elettrauto, carrozziere, meccanico, ecc...ecc.. 

 l'utente e' una vittima e basta in questo caso.
è sicuramente uno scandalo che si debba perdere cosi' tanto tempo per un 
servizio che dovrebbe essere assicurato a tutti e gratuito.
comunque io sono contrario nel foraggiare queste agenzie che sono 
praticamente dei ladri, ma capisco che in certi casi non ci sia purtroppo 
alternativa.

 Questo significa che entrarci è molto difficile.
Col tempo che ci si mette a diventare notai, una persona brillante tira su 
una società da zero e la fa crescere.
Davvero non so come fate ad avere tutta quella pazienza.
M. 

sistema italia.
Verissimo. Loro sanno quello che gli viene insegnato.


> Io guardo le dichiarazioni dei redditi dei notai e mi bastano.
La media è alta, ma è perchè non possono evadere nulla.
A quello, inoltre, devi togliere, oltre alle tasse, le spese per almeno 3 
dipendenti.
Poi, come dice spesso un amico, "è la varianza che ti frega"!
Ovvero, per 10 notai che fatturano milioni, ce ne sono 100 che campano 
onestamente ma non sono affatto miliardari.


 Davvero non so come fate ad avere tutta quella pazienza.
Perchè non esiste un lavoro migliore in Italia, a parte il parlamentare e il 
farmacista.
Mi pagano esclusivamente per le mie competenze, la concorrenza è calmierata, 
i prezzi quasi (nel senso che il tariffario è stabilito per decreto ma 
alcuni fanno i furbi e praticano tariffe più basse), la pubblicità è vietata 
e il mercato è quasi inesauribile.
Poi mi devo sbattere, come ogni professionista, se voglio avere clienti, la 
concorrenza è calmierata ma feroce.
Se aprissi oggi una società dovrei fare i conti con uno stato che mi 
ostacola in ogni singola cosa, dipendenti rompicoglioni (perchè giustamente 
una tart up in italia è a forte rischio default) e rischi in genere molto 
più elevati. Poi non credo affatto di avere la mentalità da imprenditore, 
per forma mentis tendo ad evitare i rischi (o a prenderne di ragionevoli) 
più che ad andarmeli a carcare (penso di essere l'unico al 'Ring a girare 
con il collare Hans).


 onestamente ma non sono affatto miliardari.
quelli che conosco io, escluso uno (totale 8) fatturavano tutti oltre
2 milioni di euro e i dipendenti come hai detto erano 3 (uno 4 ma lui
faceva pure il jackpot alla fine).
le spese per 3 dipendenti non superano i 150.000 euro all'anno incluso
il mobilio, quello che ti costa l'affitto per lo spazio in piu',
computer e cancelleria.
chiaro, ce n'e' uno che pratica prezzi onesti e riconosco la tenacia
che ci voglia per entrarci...
pero' e' di fatto una casta calmierata che ha come unico rischio
imprenditoriale il tempo che ci vuole ad entrarci (se ci si entra)
perche' dopo, a meno di non fare ENORMI cazzate sei anche praticamente
un intoccabile. (ah, per quello che riguarda fare tutto al pulito
ROTFL! non sai o fai finta di non sapere quanti ce ne sono che ti
offrono una ricevuta di X mila euro + rinforzino al nero invece che
fartela di XX mila euro... )
Matteo

 fartela di XX mila euro... )
Dipende anche con chi e cosa stai trattando. Se sei il notaio di fiducia di 
una multinazionale (magari una banca) sei a posto e cambi una Enzo ogni tre 
mesi, ovvio. Ma ti posso assicurare (ma davvero davvero) che le fatture da 
XX mila euro sono rare per il 95% dei notai.
Oh, poi io me lo auguro eh :-D ma da quello che vedo e sento non è così.


 Tecnocasa.
Vabbé, quella è una indecenza assoluta, che grida vendetta.
Su *ogni* passaggio di mano di un immobile pigliano da una volta e mezzo a
tre-quattro volte la somma di quello che hanno preso tutti i tecnici che
sono stati necessari per realizzarlo.
Questo per aver portato in giro un poco di gente, senza responsabilità
alcuna.
Non parliamo poi dei fiori che ho trovato nei compromessi di vendita di
alcune immobiliari!
Da queste parti tra gli agenti immobiliari spopola il BMW...
che vorrà dire? ;-)
-- 
*Mauro* (39, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

La media è alta, ma è perchè non possono evadere nulla.
E' una battuta, vero?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 e il gas? e il telefono?
Il gas non lo so, il telefono sta arrivando anche se con fatica la 
separazione della rete
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://www.ventublog.it/wikicc/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 M.
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