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Titolo: Uno, Nessuno, Centomila mercati

Ciao cari
Il discorso parte un pò OT perchè e riferito a Costa Crociere, ma è talmente 
chiaro e semplice che può essere perfettamente applicato al mercato 
dell'Auto.
La Direttrice di Crociera sulla mia nave ha usato una bellissima metafora 
per "spiegare" cos'è il mercato oggi (e come si pone Costa) e ha detto:
-------------------------------------------------------------------------------
Costa esiste da quando gli italiani avevano (se l'avevano) tutti una sola 
televisione e si stava tutti insieme e guardarla...
Adesso nelle nostre case ne abbiamo 3 o 4...e ognuno guarda la sua.... ma 
Costa non è 3 o 4 compagnie diverse, è una sola come all'ora.
E quindi deve sforzarsi di accontentare tutti e cerca di farlo nel miglior 
modo possibile, offrendo da sola più opportunità.
--------------------------------------------------------------------------------
Applicate il ragionamento a qualsiasi Casa Automobilistica a partire dagli 
anni '50 ad oggi.... e il gioco è fatto.
E mi vengono tre cose in mente:
1) Il concetto di Premium non è espandibile a piacimento come ci 
incul(a/c)ano le Case, ma si estingue da solo nel momento smetti di seguire 
la tua specifica clientela con prodotto specifico e ti metti a seguire il 
mercato (insomma, o qui sono tutti Premium, o più probabilmente, non lo è 
più nessuno)
2) Il mercato è generico di natura....ergo, più riempi nicchie e fai numeri, 
più sei generalista di fatto
3) ovunque vado e mi giro... vedo un blog informe....il Mercato classico è 
morto, siamo al Mercatismo, dove se non sai offrire e millantare di saper 
fare bene dai preservati alle astronavi non hai clienti e non sopravvivi 
(così pare)
Ciao
P.S. Stefano..... è la donna della tua vita!!!
 

mercato
Totalmente falso.
In primis perche' il "concetto di premium" non e' una cosa definibile
ma totalmente fumosa, come tutte le invenzioni del marketing. Percio'
la 500 full optional e' piu' premium di una classe E taxi edition.
Secondariamente perche' il discorso dei televisori e' limitato a una
famiglia, percio' non sta in piedi.
Le persone che possono accedere a consumi premium o addirittura da
"milionari" sono in continuo aumento - nel mondo, non pensiamo al
nostro sfigato paesello come se fosse l'ombelico del mondo.
Quindi se in Cina o in Dubai ogni anno il numero di persone "ricche"
aumenta di 1000 unita' e' DOVERE di BMW come di chiunque altro faccia
prodotti cosiddetti "premium" di cercare di soddisfare i bisogni
(naturalmente presunti, ma non conta nulla) di quei ricconi.
C'e' un altro motivo per cui il paragone con la crociera non sta in
piedi:
Una crociera forse era "premium" 25 anni fa, adesso e' una vacanza di
massa venduta come premium.
Non per niente una volta le navi avevano 300 posti, adesso ne hanno
3000 e fra poco ne avranno 6000.
La crociera e' la 500 full optional, con un piccolo sacrificio e'
accessibile a moltissima gente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 accessibile a moltissima gente.
Si, troppa..... e faccio sempre più fatica a trovare itinerari non di massa 
:-P
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 massa venduta come premium"
io non so....
per me siete fuori dalla realtą....
30-40k euro per un bene che dopo 10 anni č da buttare non puo' essere 
considerato "di massa".
voi vivete in un mondo tutto vostro, beati voi.

 voi vivete in un mondo tutto vostro, beati voi.
Il trionfo del Mercatismo...appunto  :-)


 costano come una Bravo, va ben oltre)...
Cristiano, però dimentichi chi le macchine non le acquista proprio (si tiene 
vecchie auto, ne acquista usate, o va a piedi).
-- 
LHM (34, 120/106, VI) 

 (così pare)
qui e' dove scusa se te lo ripeto per la 145.976 esima volta ma non ci
capisci proprio una sega nulla di economia, oppure sei un idealista
seguace di bertinotti.
il MERCATO non e' un ente fisso imbrigliabile, non e' neanche per
certi versi prevedibile... puoi spendere capitali per provare a
indirizzarlo, ma notoriamente fa di testa sua.
esempi di prodotti che in un mercato che ha una logica non dovrebbero
neppure esistere:
windows... le alternative dal mac, a os2, a freebsd, linux sono
potenzialmente tutte migliori... il mercato ha scelto il sistema
operativo piu' instabile dell'universo.
gli stereo della bose... quei cubetti con un subwoofer non suoneranno
MAI.. non ci sono cazzi... tutti li conoscono, chi ha potuto li ha
presi.. non suonano, la gente e' felice.
vogliamo continuare?
MAtteo

 morto, siamo al Mercatismo
Il mercato ragiona sempre sulle medesime leggi. Cambia il modo, per certi 
prodotti, di comunicarne le caratteristiche. Anche la fruizione è diversa: 
10 anni fa non avrei mai pensato di utilizzare un cellulare come navigatore 
(nè avevo mai visto un navigatore in azione) o per navigare in internet.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it

 Il trionfo del Mercatismo...appunto  :-)
ripeto: vivete in un mondo vostro, beati voi. 

segmento B...
Non c'entra nulla col discorso. La serie 3 e' un'auto di massa. A meno
che per te migliaia di esemplari venduti ogni mese non siano una
"massa".


MAI.. non ci sono cazzi...
Ne ho sentito suonare uno proprio due giorni fa. "SOLO" 1.499 euro"
LOOOOOOLLLLL
Una CAGATA, c'e' roba da 500 euro che suona molto meglio. Maghi, sono
dei maghi del marketing.


una delle piů piccole rimaste sul mercato...
Ecco. E sarebbe una vacanza esclusiva?
Per me "esclusivo" e' un posto dove ci stanno 50 persone al massimo.
Possibilmente con 50 persone di servizio.


voi vivete in un mondo tutto vostro, beati voi.
Ripeto: come puoi considerare esclusivo un oggetto replicato in
milioni di esemplari?


aggiunto per il quale pagano volentieri il maggior prezzo. Nient'altro.
Tutta la discussione (aria fritta...) nasce proprio dal
fraintendimento di questa parola...


 milioni di esemplari?
io non so se vivete sulla luna, ripeto gli stipendi medi sono 1500 euro al 
mese, la serie 3 costa minimo 30k....
fate vobis

 al mese, la serie 3 costa minimo 30k....
Secondo me equivocate sul termine "esclusivo".
Tu lo intendi nel senso "per molti ma non per tutti".
Stefano nel senso "per pochissimi" che in effetti dal punto di vista 
dell'etimologia sembra quello più corretto.
Il numero di auto prodotte da BMW ogni anno è a 7 cifre... in effetti 
pare un po' difficile attribuire il termine "esclusivo" a numeri di quel 
genere.
Comunque alla fine è solo un equivoco sui termini.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Comunque alla fine è solo un equivoco sui termini.
è vero ma i termini sono importanti, perchè qua sembra che chiunque voglia 
si va a prendere una BMW 5er quando non è affatto cosi'....peraltro questo è 
quello che vogliono le case cosi' chi è sensibile a certe tematiche per non 
sentirsi a disagio ipoteca mamma e nonna per prendersi il 5er.

 non sentirsi a disagio ipoteca mamma e nonna per prendersi il 5er.
Interessante, si possono ipotecare mamma e nonna? Ci devo fare un pensierino 
(non per una serie 5, però). A parte gli scherzi, mi trovo d'accordo con la 
tua analisi... Ma forse è perchè siamo quasi vicini di casa, vediamo "la 
generazione aperitivo" molto da vicino e abbiamo una vaga idea di quali sono 
i salari nella vita reale qui in Italia. A leggere qui a volte sembra che 
l'italiano medio si un libero professionista o tutt'alpiù un quadro che non 
sa dove mettere i soldi... :P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 operativo piu' instabile dell'universo.
Dire questo vuol dire non avere capito nulla del mercato. Se viene 
qualcuno "vince" un motivo c'è sempre. Vale per windows, come per il 
VHS, il blue ray, o una banale mini rivista da BMW. Avrei molto da dire 
sulla storia dei S.O. ma non mi sembra il caso.
Dire che il mercato è pieno di imbecilli che non fanno le nostre 
scelte, o che non hanno la nostra scaletta di priorità non mi sembra 
molto astuto. Mai programmato per Novell Netware? Direi di no, 
altrimenti non faresti fatica a capire perché Netware è stati ucciso da 
NT 4 malgrado il predominio che aveva su una larga fetta di mercato.
Il discorso del Pianale è una cagata immensa dalle basi. Abbiamo tre 
televisori in casa, ma la Costa Crocere è una. Che cazzo centra? Anche 
la Sony è una. Un conto è il mercato (dei televisori, delle auto), un 
conto sono i produttori (la Costa Crocere, la Sony, la Fiat).
Poi che la Fiat abbia non so quanti marchi, e faccia auto dalla panda 
alla Ferrari, boh, scandalizzerà forse il Pianale, io no. Anche perché 
la Ferrari in F1 vince per questi stupidi super computer su cui si 
progetta la Panda. Ma c'è troppa gente accecata dal marketink (premiun, 
esclusività) per preoccuparsi del prodotto (ti piace l'auto che guidi, 
allora che ti frega del passato, del come, del dove è stata prodotta?).
Ma anche lì. A qualcuno piace farsi (non a te Matteo, intendiamoci) 
seghe sul significato di premium, che se le faccia. L'importante è che 
qualche volta non dimentichi di *guidare* l'auto, spegnendo il 
cervello.
Io mi faccio dei problemi se Nonna Papera sia veramente la sorella di 
Zio Paperone, sono veramente l'ultimo che può fare la morale a 
qualcuno.
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento

 Sai cosa è esclusiva IMHO ? una GT-R è esclusiva
Tutte le giapponesi "sportive" (non la Yaris 1.8 16v) sono esclusive 
(secondo me ovviamente), ti faccio la lista:
GT-R
STi
EvoX
Civic TypeR (la FD2)
Rx8
Fairlady Nismo
Singolarmente hanno tutte qualcosa di esclusivo "...perchè ha(nno) un 
bagaglio
tecnologico frutto di una ricerca e sviluppo dedicata..." (cit).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 308++, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

mese, la serie 3 costa minimo 30k....
Non c'entra nulla!!!!
Una casa costa minimo 100.000 euro ma ce l'hanno quasi tutti. E'
"esclusivo" possedere un appartamento???
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtų"

genere.
Appunto.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Zio Paperone
"Zio Paperone & CO. La dinastia dei paperi, I classici del fumetto di R... 
SERIE ORO nr 3" potrebbe aiutarti :P


si va a prendere una BMW 5er quando non è affatto cosi'...
Ripeto: non c'entra nulla con la pretesa esclusivita' del mezzo.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 "esclusivo" possedere un appartamento???
Stefano, io ho una casa che costa ben di più dei 100mila euro...ma ho la 
roverhonda.
Per me in un mondo NORMALE ti compri prima la casa (che è un bene duraturo e 
che ti serve per la famiglia e per la vita) e poi l'auto figa (se 
eventualmente ci sta).
Nella mia seconda casa (quella a Verona che è in affitto, mentre a PR è di 
proprietà) che è un palazzo tutto affittato e che necessiterebbe di 
ristrutturazione e che il proprietario tirchio (un industrialotto che fa 
caldaie) non lo sistema a fronte di affitti più bassi ho visto auto nei 
garage come Audi A4 e Nissan Navara (tanto per fare due esempi): per me 
questo è da SFIGATI !
Quella è appunto la casa che uso come appoggio, fosse la mia prima casa non 
ci vivrei mai e piuttosto vado in giro in seicento ma mi compro una casa 
decente. 

 Ripeto: non c'entra nulla con la pretesa esclusivita' del mezzo.
è tutto collegato, IMHO ovviamente.

 casa decente.
Qualcuno potrebbe dirti che allora non sei un appassionato d'auto :)
A scanso d'equivoci, evidentemente non lo sono nemmeno io... dal momento 
che l'auto piů recente che posseggo č una ZX del 1996, tutta gibollata, 
con 188.000 chilometri.


il motore è l'unica roba comprata la supermarket....
Hai detto poco.
Per me su un'auto sportiva il motore e' la cosa piu' importante,
perche' le da' il "carattere". Opinioni.....


eventualmente ci sta).
E ancora una volta parli di altro. Le analisi sociologiche su come la
gente spende i suoi soldi sono interessanti ma si parlava della
presunta esclusivita' di oggetti venduti in milioni di esemplari.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 quello giusto,
Esattamente.
Vuoi un controesempio?
La Volvo C30: al prezzo che hanno impostato, non ne vendono una.


 perche' le da' il "carattere". Opinioni.....
Stiamo parlando di supermarket per un motore che sarà prodotto in 20K 
esemplari l'anno e dalla Pagani non è nemmeno utilizzato in configurazione 
standard... mah...


 con 188.000 chilometri.
Se ti interessa sto per "pressare" una Volvo 460 del '95 con 100K Km... Sei 
ancora in tempo per salvarla! ;)


 Le auto sono comunque uno dei prodotti col ricarico piu' basso, BMW e
si, comunque parliamo di svariate migliaia di euro....
io dico che se hai una Mazda 6 con una telaistica di prim'ordine e motori 
decenti e che ti costa 10k in meno di una A4 per me non c'è storia. 

 Qualcuno potrebbe dirti che allora non sei un appassionato d'auto :)
sai cosa ?
qualcuno potrebbe giustamente dirmi che non sono appassionato non perchč non 
compro una bmw o una mb nuova di pacca ma magari perchč non faccio quel 
sacrificio assolutamente accettabile di prendersi una crx 1.6 vtec prima 
serie, una MR-2 turbo, una Fiat Coupe o magari una Saxo VTS.
ma non perchč non mi piglio la A3 Sportsback 2.0 tidddddiai....del menga. 

 fine difficilmente sono solo 20 dollari per un prodotto del genere.
ecco, considerato che ha tutte le bande possibili, wi-fi, processore veloce, 
fotocamera, gestione di un sacco di protocolli, che ha un navigatore 
installato (mi hanno regalato l'antenna) e che è sottilissimo.
non so quanti commodore 64 ci stanno dentro ad un affare del genere...
:-P

 ma non perchč non mi piglio la A3 Sportsback 2.0 tidddddiai....del menga.
Hehehehe, dai, non t'incazzare, era dichiaratamente una provocazione!


 presunta esclusivita' di oggetti venduti in milioni di esemplari.
si, quello che tu dici ora lo capisco....
pero' secondo me il discorso iniziale poteva dare adito a fraintendimenti e 
ancora non sono sicuro che pianale la vedesse cosi'....visto che lui è 
convinto di avere il prodotto figo a buon prezzo mentre io sono convinto che 
ha un prodotto pesudo figo ad un prezzo immorale.

 Hehehehe, dai, non t'incazzare, era dichiaratamente una provocazione!
:-D
non ero arrabbiato, ma per ng non si capisce :-)))

 Zio Paperone & CO. La dinastia dei paperi [..]
L'esempio non era del tutto casuale. Secondo la tradizione classica da 
Barks a D.Rosa non sono parenti ma lo è Zio Paperone con Paperino, 
secondo la tradizione italiana (la mia preferita perché quello leggevo 
da infante) sono fratello e sorella, e Paperino è un trovatello (dovrei 
la storia originale nella sezione fumetti rari della mia biblioteca).
L'esempio non è casuale perché coesistono tranquillamente *due* realtà 
contradittorie.
C'è il premium e ma anche no.


 sono convinto che ha un prodotto pesudo figo ad un prezzo immorale.
Leggendo tutto questo botta e risposta mi è tornato in mente il "claim" 
della Fiat Croma del 1985: "Per molti, ma non per tutti".
Ecco, il "premium" come prodotto del "marketing" e come strumento per la 
conquista di clienti c'era già allora.
-- 
LHM (34, 120/106, VI) 

standard... mah...
Confrontalo con i motori delle poche concorrenti: Enzo, Veyron...


decenti e che ti costa 10k in meno di una A4 per me non c'è storia. 
Mah, la 6 l'ho guidata, la A4 no. Non e' che la 6 mi fosse parsa
questo gran value for money.  La differenza di prezzo, in altre
parole, la sentivo.


 che ha un prodotto pesudo figo ad un prezzo immorale.
Mi sono un pò tolto da questo 3D, non perchè non abbia cose da dire, ma 
perchè mi sono accorto che qui parliamo tutti, ma nessuno si capisce 
veramente  :-)
Bhe..... riguardo a quello dici....c'è una terza via, che poi è quello che 
penso veramente.... ho preso un prodotto tecnicamente figo come auto di ben 
altri segmenti, al minor prezzo possibile* (in europa.... se no poi arriva 
Matteo e mi cazzia)
Ciao
* consiglio, a riguardo, l'interssante post sulle condivisioni tecniche fra 
Serie 1 e Serie 3 che ho postato stamattina
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 ben altri segmenti, al minor prezzo possibile*
questo č possibilmente vero.
alla fine quello che volevo solo dire, dopo tutto sto' casino, č che il 
costo dell'auto non č in linea con il costo generale della vita...
se poi questo č dovuto alla sempre piů alta tecnologia messa nelle auto ci 
puo' stare, ma secondo me un bel po' di tecnologia andrebbe sviluppata nel 
senso di diminuire i costi.
tutto imho.

 costo dell'auto non è in linea con il costo generale della vita...
Secondo me utilizzi le conclusioni come premesse.
Il dato di fatto è che queste auto si vendono, il mercato dell'auto è 
assai florido, e questo significa che i prezzi sono quelli giusti.
Il che non vuol dire che io o tu domani ci infiliamo in una spirale 
perversa di "auto nuova ogni tre anni", in compenso c'è sempre più gente 
che lo fa.
Magari a scapito di altre cose.
Magari "aiutata" dalle campagne di disinformazione ecologica.


 da infante) sono fratello e sorella
Anche io da infante, tornimo IT, ma se la 313 di Paperino e' una auto da 
poveraccio, la X di Paperinik e' piu' esclusiva di una RR/Ferrari/quello che 
volete? Secondo me si.


assai florido, e questo significa che i prezzi sono quelli giusti.
Appunto!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Magari "aiutata" dalle campagne di disinformazione ecologica.
Qui no..... anzi, visto che esiste una legge che dice che le EURO 4 
rientrano noi limiti di particolato anche senza FAP ... io, se fosse stata 
disponibile "liscia", sulla mia 120d non l'avrei messo.
Non vedo perchè, per un scelta "lobbistica pro nafta" dei costruttori di 10 
anni fa (cioè quando a fine anni '90 si sono decise le Euro 3 e Euro 4) ... 
io, consumatore, OGGI, debba sentirmi "costretto" a mettere il FAP a MIE 
spese per non sentirmi un mostro ecologico.
Mostri semmai, saranno quelli che hanno deciso che la mia ex Rossa, per 
quanto EURO 4, fumasse comunque come una ciminiera ad ogni affondo.


 
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 motivi, minor costo e porno disponibile su VHS e non su betamax.
Ecco, queste sono le cose che fanno tirare il mercato!!!  :-P


ha un prodotto pesudo figo ad un prezzo immorale.
Ma non direi. Chi prende la 1 perche' e' interessato alla fighettudine
la prende minima cilindrata, senza scritte, e poi ci mette gli interni
in pelle e il navigatore.


costo dell'auto non è in linea con il costo generale della vita...
Non direi proprio. Tempo fa feci un post confrontando la mia Volvo 850
con l'attuale V70 dal quale si evidenziava come le auto siano
aumentate pochissimo in confronto ad altre cose, per esempio le case.


 aumentate pochissimo in confronto ad altre cose, per esempio le case.
Esatto. E ti dirň di piů: l'aumento delle case fa sě che molti decidano 
che tanto a comprar casa non ce la faranno mai e invece delle rate del 
mutuo pagano le rate dell'auto.


 aumentate pochissimo in confronto ad altre cose, per esempio le case.
si, anche questo è vero....
forse ora c'è la tendenza a volere di più e paradossalmente ti senti più 
barbone.... 

 assai florido, e questo significa che i prezzi sono quelli giusti.
questo è vero.
allora io sono un Alieno. E' l'unica spiegazione possibile.

 Magari "aiutata" dalle campagne di disinformazione ecologica.
Sai dove posso farmi fare un adesivo "Euro -4"?
M. 

 allora io sono un Alieno. E' l'unica spiegazione possibile.
Siamo in due. Giro con un'auto nuova da 25.000 euro solo perché non la 
pago io.
Altrimenti COL CAZZO.
Del resto a voler cercare con calma si trovano certe occasioni 
nell'usato, tipo la 406 che avevo...


> Ecco, queste sono le cose che fanno tirare il mercato!!!  :-P
guarda che con bluray e hd-dvd la lotta se la sono giocata di nuovo
sul porno..
a questo giro SEMBRA aver vinto il migliore (bluray).
ma pensa ai prodotti che hanno perso negli anni...
minidisc, dat, stereo8.. giusto per citarne alcuni in campo audio...
casualmente "si narra" perche' costava troppo il supporto...
beh, quando paghi 20 euro un cd non credo che sia un problema pagare
un minidisc 21.
una tecnologia che "hanno rimpiattato" per ora sono i display a
nanotubi...
sono stati presentati, e scomparsi... la tecnologia e' talmente valida
che ammazzerebbe LCD, plasma e altro immediatamente... con costi di
produzione piu' bassi, applicazioni sconfinate...
(hanno presentato un "tendaggio" che poteva fungere da tv ad altissima
risoluzione oppure display flessibili da "incollare" sui vetri delle
auto con funzionalita' da hud totale)
Matteo

 produzione piu' bassi, applicazioni sconfinate...
Mi vuoi venire a raccontare A ME la Teoria del Sistema?  :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare.
 

 Ecco, queste sono le cose che fanno tirare il mercato!!!  :-P
Si chiama mercato, ora? :D
L'avevo sentito chiamare in tanti modo ma cosi' mai :)

a tele incrociate.
E chi lo ha detto? E se io dico che il vero guidatore è quello che va 
da A a B in modo sicuro e consumando poco cosa mi fai? Non mi dai il 
diritto di comprare l'auto? Oppure devo comprare solo cose mediocri?
Uno compra un'auto per i motivi suoi, e i suoi motivi sono cavoli suoi. 
Parlare di *vero* guidatore, se mi permetti di avere un'opinione 
diversa, è una corbelleria. Non c'è nessun *vero* guidatore. Al limite 
ci sono esigenze diverse.
Permettimi di dire che l'equazione molto venduta => roba di massa => 
non esclusiva => cacca, non fa parte del mio modo di pensare. 
Leggendoti, forse leggendo male per la fretta, ho pensato che questo, 
sotto sotto, sia il tuo pensiero.
Sempre meglio, per i miei gusti, che rifiutare di considerare la 
Cayenne per quello che è, perché ci sono dei cacconi di operai che 
montano la Polo a 50 metri. O non considerare degno un prodotto perché 
non ha un passato dietro le spalle. Mi viene da pensare ai discorsi 
cretini che erano fatti sulle moto Jap quando comparvero sul mercato 
negli anni 70. Pur senza tanta storia alle spalle hanno fatto fuori un 
sacco di produttori italiani di moto.
Ma conosco persone che parlavano male delle moto Jap perché malgrado 
fossero affidabili (!) non erano raffinate (?) e "storiche" come le 
Guzzi, Ducati, Moto Morini, etc. Anche in quel caso sentivo parlare del 
*vero* guidatore.


questo è da SFIGATI !
io uso un altro termine, ma e' una sottile sfumatura ;)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

della Fiat Croma del 1985: "Per molti, ma non per tutti".
io ricordavo che la croma fosse 'il pianeta macchina'.
per molti ma non per tutti non era lo spumante pubblicizzato coi
giocatori di polo che passavano a cavallo dentro un palazzo
ammobiliato d'epoca?


in pelle e il navigatore.
chi mi ha chiamato?
ah, uhm, no. non era per la fighettitudine, comunque anche io l'avrei
presa cosi' :)
esiste l'opzione: la prendo perche' mi piace ma non rinuncio a girare
comodo anziche' su quei fetenti sedili di stoffa da 2 soldi? :)


allora io sono un Alieno. E' l'unica spiegazione possibile.
Spiega anche la pettinatura......
8-PPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
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 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

volete? Secondo me si.
secondo me la 313 di paperino *e'* premium: una 2 posti che
all'occorrenza porta in giro 5 persone. semplicemente geniale, altro
che i miei futuri sedili abbattibili nel baule.
non a caso la mia e61 e' targata 313 :)


 Siamo in due.
Tre.
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

barbone.... 
Esatto. Quando ero piccolo moltissimi ricconi facevano di tutto per
non farsi notare, tipo uno dei piu' ricchi di Padova che girava con
una A112 piena di ruggine.
C'e' da dire che li rapivano.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 quanto EURO 4, fumasse comunque come una ciminiera ad ogni affondo.
Mi spiace, ma mostri sono quelli che hanno convinto tutti (te compreso),
che il problema sia il particolato creato dalle auto nonchè le simpatiche
nuvolette di fuligine.
Apri gli occhi e capirai che il problema sta altrove, nelle centrali
elettriche a olio combustibile, a carbone e altri idrocarburi, così come
nelle acciaierie e nelle industrie in generale che sempre lavorano per
realizzare nuove auto.
Nuove auto perarltro sempre più ecologiche nel funzionamento e sempre più
inquinanti nel ciclo di produzione (richiedendo più materiali e più
pregiati, più lavorazioni, più *energia*).


 realizzare nuove auto.
Piccolo dettaglio...dagli Emirati mandano il petrolio a noi, ma per mandare 
avanti la baracca... là usano solo centrali a gas, *non* hanno centrali che 
vanno a petrolio....
Sarà un caso...


 produzione piu' bassi, applicazioni sconfinate...
Bah, io non ne sarei così sicuro. Ognuno pubblicizza il proprio, ma la
tecnologia dei nanotubi, così come molte altre nanotecnogie, non sono
affette da difetti.
Certo idealmente può essere valida, ma se i risultati che si ottengono sono
imprevedibili e immensamente variegati, bisogna farsi i conti della serva e
vedere se conviene così tanto...
Oltretutto la maggioranza delle cose che si potrebbero fare con i nanotubi
si possono *già* fare con altre tecnologie, OLED in primis.


possibile per quel mezzo, che sia una carrera GT, che sia una simca con 
ok, domanda seria: non e' contemplata l'opzione "il vero guidatore e'
quello contento di poter guidare l'auto che si e' potuto permetter e
si gode quello che riesce a fare con quella senza necessariamente
andare in pista o, comunque, 'forte'"?
io *forte* non sono mai andato, neanche con la rossa, pero' mi sentivo
un vero guidatore. sapevo quanto andasse la macchina, sapevo fin dove
si poteva arrivare e non ci arrivavo praticamente mai. pero' il sabato
la tiravo fuori e facevo il mio giretto, verso l'umbria, verso la
toscana o solo intorno a faenza. onestamente, mi sentivo un vero
guidatore e un vero amante della macchina.


Sai dove posso farmi fare un adesivo "Euro -4"?
mandami un vettoriale e dimmi colore e dimensione :)


Tre.
quattro.
permettetemi di pensarla come voi, rapportato alla mia situazione.


nanotubi...
quando le nuove tecnologie arrivano troppo presto non va bene un'altra
volta. plasma e lcd hanno richiesto grossi investimenti ed e' ancora
presto per far decollare una nuova tecnologia.


> Mi vuoi venire a raccontare A ME la Teoria del Sistema?  :-)
evidentemente bisogna rinfrescarti la memoria... perche' predichi
tanto bene e razzoli tanto male :-p
non sapessi i motivi per cui hai preso una bmw mi verrebbe da dire
che e' quella piu' modaiola nella fascia di prezzo
del colore modaiolo attuale
e con il pacchetto tamarro (modaiolo) diverso dal pacchetto tamarro
standard..
beh... :-p :-p :-p
ti ci vedo bene nel sistema mr. Anderson.
Matteo

Sarà un caso...
e' che noi gli paghiamo piu' caro il petrolio che il gas.
se a venderci il gas e a bruciarsi il petrolio in casa guadagnassero
di piu', farebbero il contrario.


 quattro.
Cinque, allora!
-- 
LHM (34, 120/106, VI) 

> Cinque, allora!
sei, a ruote fumanti.
Matteo

 guardarli da fuori 
Forse per loro la casa e' un posto dove dormire solo? 
Per me una casa piu' grande di 80mq e' un insulto al risparmio.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 308++, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

Per me una casa piu' grande di 80mq e' un insulto al risparmio.
non discuto sulla dimensione: ognuno ha possibilita' (e gusti)
differenti. io rinuncerei a mutande ed orologio per avere una casa
mezzo metro quadrato piu' grande, ma e' ragionevole che altri la
pensino al contrario.
quello su cui non discuto e' il "come viene tenuta" la casa. grande o
piccola che sia e' il posto dove mangi, vivi e dormi. io tengo i muri
puliti, ho un lampadario al limite della decenza con una lampadina che
fa luce, ho dei mobili 'decorosi'. abbiamo un appartamento in affitto
ad una coppia di ragazzi che abbiamo ammobiliato *bene* spendendo si'
e no 5mila euro.
secondo me, se uno deve vivere in una casa fatiscente mangiando in una
cucina sporca con pensili che cascano nei pezzi male illuminata da un
neon esaurito, questo faceva *tanto* meglio a comprarsi una macchina
che costa qualcosa in meno e a sistemarsi un po' meglio
l'appartamento.


 sei, a ruote fumanti.
ok....almeno non sono solo :-))))))))))))))))))

 sei, a ruote fumanti.
sette, a ruote un po' meno fumanti
Vabbè, ma che idam era fuori dal mondo lo avevamo già stabilito...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 grande di 80mq e' un insulto al risparmio.
aspetta, anche la mia non è enorme !
pero' è in uno dei più bei quartieri di parma, è tranquilla, ha un bel 
balcone dove posso mangiare fuori....
se esco non ho timore di incontrare brutti ceffi, i parchi sono vicini, vado 
a piedi in centro e comunque ho tre linee di autobus sotto il culo che mi 
portano in centro, ci sono i negozi sotto casa, i quartiere è pieno di 
alberi e di verde.
l'ho arredata con gusto con mobili particolari, grazie al mega gusto della 
mia limi...
ho comprato una bella cucina e cosi' via...
e ti assicuro, perchè vedo la differenza con la casa d'appoggio a VR e con 
la casa in affitto in ben altro quartiere prima a PR, che la qualità della 
vita cambia in maniera ENORME. 

 Spiega anche la pettinatura......
lo sai che ho tagliato i capelli ? :-)
giuro !
:-P 

 ti ci vedo bene nel sistema mr. Anderson.
Ti dirò....  se proprio devo, preferirei essere mr. Wolf
http://www.youtube.com/watch?v=HOhVFDCfD-8
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare.
 

 permettetemi di pensarla come voi, rapportato alla mia situazione.
Oddio...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 sei, a ruote fumanti.
4x4= sette :P


Oddio...
?


 sia il tuo pensiero.
e l'hai cannata di brutto :-p ma noto che quando entro in modalita' 
flame il mio sottile humor inglese viene frainteso :-p
e btw, la nissan e' un auto mediocre... non fossi stato un mediocre 
avrei preso una radical e una cuda arrugginita per trainarla.
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

Per me una casa piu' grande di 80mq e' un insulto al risparmio.
Noi non siamo giapponesi!
8-PPPPPPP


lo sai che ho tagliato i capelli ? :-)
Posta una foto, che altrimenti quando ti incontro non ti riconosco!
8-)


 piace VERAMENTE guidare...
Conosco (incidetalmente) tante persone che la pensano in quel modo. Ed è una
macchina che ha soluzioni tecniche piuttosto sofisticate (a partire dalle
sospensioni...e sono loro che ti tengono attaccato alla strada!) che 
difficilmente si trovano su auto di pari costo... Pensandoci bene adoro i 
giapponesi... ;)


 8-PPPPPPP
Non vivo in citta' :P
-- 


 si poteva arrivare e non ci arrivavo praticamente mai.
io mi sono reso conto di NON essere un vero guidatore da quando ho 
iniziato a frequentare assiduamente la pista... PENSAVO di andare forte 
e di sapere quanto potesse andare l'auto... errore clamoroso.
la fortuna di vivere in una citta' di pazzi furiosi con una cerchia di 
gentleman driver ristretta e' quella che i piloti veri o ex piloti li 
trovi la domenica in pista assieme agli scazzoni come me... e muoiono 
dalla voglia di insegnare qualcosa.. in piccolo mi sembra di essere mr 
slow con jackie stewart... e mi hanno aiutato per ora a togliere una 
decina di secondi dai miei tempi... e c'e' ancora margine.
quello che credevo e' risultato essere ininfluente.


 mandami un vettoriale e dimmi colore e dimensione :)
Ti prendo in parola eh!
M. 

 viene frainteso
Io capisco solo l'umorismo "grasso", stile ippopotamo.
Al massimo, appunto, mi faccio delle grasse risate.
Mai fatte delle risate *sottili* in vita mia :-P
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento

 1800 euro al mese?
Nessuno... infatti sono tutti architetti se non geometri :-P
Ma non di quelli bravi.No. Di quelli che non capiscono un cavolo e applicano 
i regolamenti senza fiatare.
Devo ammettere che i regolamenti almeno in lombardia sono piuttosto 
stringenti e non fatti male pero'!
Non se ne abbia a male nessuno eh, difendo la categoria. (degli ing, non 
degli urbanisti...)
CIao!
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

 Altrimenti COL CAZZO. 
facciamo 4, ho 2 auto che totalizzano 18 anni e 290.000 km
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

Ciao a tutti
Riprendo questo vecchissimo post perchè mi sono imbatutto recentemente in 
nuovo esempio di "conduzione di mercato" un pò diverso dal classico "più si 
vende, meglio è" tanto caro ai markettari automobilsitici
Sono stato a visitare un pò di cantine nella zona di Bordeaux...
Ovviamente li fanno il vino, vino di buon nome e, data la vastita dell'area 
interesata, non proprioo di piccolissima nicchia...
Diciamo, che potrebbe essere come certe marche Premium di gran nome che 
vendono ogni anno più di 1 milione di auto.
A fronte della concorrenza sempre più serrata da parte di viticultori di 
ogni parte del mondo e di una discreta crisi del settore vitivinicolo 
mondiale hanno due soluzioni:
A) aumentare la produzione, con una viticultura più intensiva e l'estensione 
dell'area coltivabile che va sotto la denominazione di "Bordeaux"
B) aumentare la qualità, con maggiori controlli, maggiore selezione, eccl 
ecc, sempre degli stessi vini prodotti in modo da aumentare il divario fra i 
vini originali e quelli "clonati"
Bhe.... non ci crederete, ma il consorzio dei produttori locali ha scelto B
ovviamente le aziende vitivinicole (moltissime sono di proprietà di società 
di investimenti multinazionali) sono degli Enti di Beneficienza a cui piace 
votarsi al suicidio.
altrettanto curioso notare, che proprio in questo momento di crisi mondiale, 
tutto sommato nella zona del Bordeaux non si lamentano più di tanto...
Chi lo sa... forse gli analisti "alcolizzati" sono stati più bravi di quelli 
strapagati dalle Case automobilistiche
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il fatto è che il suv, oggi e in italia, non è un auto,
è una carta d'identità, una busta paga e una cartella clinica." (cit.)
 

Bhe.... non ci crederete, ma il consorzio dei produttori locali ha scelto B
divertente il paragone tra un oggetto che compri una volta ogni tot
anni e che ti rovina le finanze per molto tempo e una bottiglia di
vino, che ad essere buono buono buono (ma non fuffa) con 18 euro (a
dire gia' tanto) alla coop porti a casa e che chiunque puo' comprare 2
volte al mese senza dover poi scegliere tra i tortellini di giovanni
rana e le cipolle.
tra l'altro se guardi i bilanci delle cantine e vedi come vanno in
giro i vitivinicoltori che producono roba 'almeno doc' (cioe' la
grande maggioranza, a dirla tutta, almeno in romagna) dovresti notare
che c'e' un *leggerissimo* margine sul prodotto venduto, margine che
nessun costruttore di auto al mondo (salvo porsche e ferrari) puo'
neanche sognarsi.
tutto l'alone di fuffa e mito che avvolge il vino negli ultimi anni,
poi, da' la strapaga tripla al valore aggiunto dell'avere una macchina
da aperitivo (cit.) che si e' sviluppato negli ultimi anni ed il vino
che costava gia' caro qualche anno fa ora costa *orribilmente* caro. e
non mi risulta neanche che chi produce vini abbia 'inventato' un gran
numero di vini per ampliare la propria offerta. ovvero: stessi costi,
margini migliori, crisi del settore -> i vitivinicoltori alzano la
qualita' dei prodotti. tra l'altro, aumentando i prezzi un'altra
volta. ma non mi dire...
strano ma vero non hanno mica fatto tanta fatica a trovare uno che
comprasse il feudo arancio...
torniamo alle auto adesso e riprendiamo il tuo discorso: tu hai *un
buon reddito* e te lo spendi tutto, scelta che rispetto e nel merito
della quale non entro. nonostante questo, pero', ti poni il paletto
dei 30mila euro di contratto ogni 3 anni. a questo punto vorresti che
bmw facesse un'auto qualitativamente molto migliore (come i produttori
di bordeaux, che incidentalmente a me non piace come vino) ma senza
fartela pagare di piu', perche' altrimenti tu non la compreresti e
allo stesso tempo e' ovvio che bmw non possa perderti come cliente.
quindi per combattere la crisi che fa si' che i grandi gruppi siano,
tanto o poco, con le braghe di tela tu vorresti che producessero
prodotti piu' costosi (perche' la qualita' nel ferro si paga cara
arrabbiata) e li vendessero allo stesso prezzo (o meno, visto che c'e'
sempre meno gente che puo' spendere). e mi spieghi dove dovrebbero
cavarsi i soldi per farlo?
piccolissima nota di colore: in 8 mesi il minerale di ferro e'
cresciuto del 60% e hanno promesso altri rincari del 30% nei 6 mesi a
venire. non parliamo poi di alluminio, rame e nickel.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 vino,
Il paragone, era molto più sottile..... ed è in fondo a quello che ho 
scritto ed è molto più IT di quanto sembri
4 viticoltori francesi hanno analizzato l'andamento del mercato nel medio 
termine meglio di gente strapagata che sta nei piani alti di quasi tutte le 
Case automobilistiche.
So che Stefano crede che le mie previsioni negative fatte già qualche anno 
fa (e che si stanno avverando) siano frutto del puro culo....io continuo a 
pensare che chi costruisce auto e programma il futuro dovrebbe ragionare più 
in termini geo-politici (che erano già chiarissimi 3 o 4 anni fa) che 
guardare giorno per giorno l'andamento della borsa.
Faccio un esempio:
Quest'anno BMW perderà il 10% di auto negli USA e molleranno a casa un 
centinaio di persone a Spartanburg che, casualmente, fanno le X5 e le X6.... 
e contemporaneamente Mini guadagna il 12% del venduto.
Chi ha deciso, negli ultimi anni, che sarebbe andato tutto bene...che le 
risorse sarebbero state infinite?
Senza andare a toccare sempre i soliti SUV che ormai è come sparare sulla 
croce rossa... chi ha deciso che sul mercato USA tutti i motori a 4 cilindri 
dovessero sparire?
Adesso le 320i 170cv con Efficient Dynamic (che sugli 6L tuttora non c'è) 
negli USA sarebbero la manna.... forse là ci sarebbe persino un discreto 
mercato per le 520i che invece, contro ogni logica, abbiamo solo qui in 
Europa dove il paragone con le "d" è imbarazzante
E altrettanto... chi ha deciso che la Serie 1 berlina è una macchina da 
sfigati e messicani?
intanto, gli "sfigati e messicani" o hanno preso qualcosa della 
concorrenza.. o sono scesi fino alla Mini... e sono tanti ricavi in meno...
Ultima chicca...adesso che a Monaco si sono accorti che dopo 16 anni 
chiuderanno in passivo e il 2009 sarà pure peggio, improvvisamente è 
diventato importante concentrarsi sul futuro.
Pensarci prima al futuro o semplicemente non fare dichiarazioni quantomeno 
improbabili, ma stare zitti e lavorare, come hanno fatto altre Case (come ha 
fatto Mercedes o Lexus, per esempio), pareva una cosa brutta quando 
sparavano i numeri del lotto?
 

 concorrenza.. o sono scesi fino alla Mini... e sono tanti ricavi in meno...
la mini la comprano i fighetti da aperitivo.. che pensi che qua non ci
siano? come la smart....
chi vuol risparmiare compra una toyota o una honda... perche' costano
poco e la manutenzione non costa una fava... e te la fa qualunque
meccanico.
e per non costa una fava intendo che con 25$ fai un tagliando...
che con 18$ compri le pasticche dei freni
che un compressore del clima te lo tirano dietro....

 vini originali e quelli "clonati"
Incredibile, l'oste ha detto che il vino e' buono :-)
In realta' e' stata adotatta la A (e difatti accanto ad eccellenti
bottiglie trovi veramente tanta roba di qualita' non paragonabile),
anche se in cantina ti possono aver raccontato il contrario.
P

 siano? come la smart....
Ok soluzioni?
O più nel dettaglio, tu cosa avresti fatto per evitare o tamponare la falla?
Secondo me avere la Ciabatta berlina in gamma era una soluzione... avere in 
gamma le 4 cilindri Efficient Dynamic un altra.... nessuna delle due 
risolutiva in sè, ma forse insieme non perdevano il 10%
Altrimenti se vogliono fare i duri e puri, compreso il fatto che le 4 
cilindri le schifano.... è una cosa lecitissima, ma non venire a piangere 
pubblicamente lacrime di coccodrillo...
hannno fatto una scelta di posizionamento commerciale più alto che in Europa 
che, ovviamente, porta a qualche sacrificio in termini di vendita...
Toh....sostanzialmente in America fanno più i Duri e Puri che da noi...  :-)
Fra parentesi, se quello che leggo è vero e giusto, piuttosto che 
sputtanarsi la clientela e l'immagine importando 4 cilindri e macchine per 
Messicani preferiscono volare bassi e in negativo per almeno un paio 
d'anni...
Una roba che anti-materia pura per le teoria del "più si vende, meglio è" di 
Stefano che gli manderebbe subito una nave di 116i per pareggiare i conti 
:-DDDD
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il fatto è che il suv, oggi e in italia, non è un auto,
è una carta d'identità, una busta paga e una cartella clinica." (cit.)
 

 anche se in cantina ti possono aver raccontato il contrario.
Non conosco il vino così a fondo da permettermi un giudizio sul fatto che 
hanno detto a me B, ma in realtà fanno A
Bisognere sapere bene il francese e studiarsi a fondo questo sito, visto che 
chi ha detto quello che ho riportato era una grossa vitivinicola di Saint 
Emilion
http://www.vins-saint-emilion.com/


 Emilion
Scherzi? Tu vai sul sito dell'Alfa per sapere qualcosa della Mito?
E si' che il gruppo Fiat e' un grosso costruttore d'automobili...
Non c'e' bisogno di passare sotto le forche markettare per farsi
un'opionione, anzi.
P

 un'opionione, anzi.
Ma io di vini so pochissimo.... tutto sommato, esattamente come per le 
fabbriche, non è che puoi aumentare a tuo piacimento la produzione...
O occupi nuove aree coltivandole a vite o costruisci nuove fabbriche.
A ma non sembra, pur nella mia ignoranza, di aver mai visto il Bordeaux 
venduto nei tetrapack o svenduto nei supermercati....ergo ho dedotto che mi 
stessero dicendo la verità...


 quelli strapagati dalle Case automobilistiche
Ci sono champagne eccellenti (che nulla hanno da invidiare a un grand cru 
millesimato di qualsiasi cantina "major") che costano tra i 30 e i 60 euro a 
bottiglia, ovvero meno di un quarto di quelli che sono considerati i 
migliori vini bianchi del mondo.
Morale: se vuoi spendere meno e avere tanta qualità, non cercare il marchio.
BMW, poi.... manco la gazzosa :-PPP
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it
 

BMW, poi.... manco la gazzosa :-PPP
fai pure l'antipatico. stasera pubblico una galleria di fotografie
fatte domenica alla cayman cup a imola, cosi' domani pomeriggio avrai
gli occhi lucidi fino a lunedi' (a vedere in che condizioni erano le
macchine... :)


 quelli strapagati dalle Case automobilistiche
Ultimamente di analisti alcolizzati se ne sono visti parecchi in giro...
M. 

sparavano i numeri del lotto?
Mercedes a Lexus stanno facendo tanto meglio di BMW? 
Qui:
http://www.autoobserver.com/2008/09/luxury-brands-gut-out-downturn-along-with-their-customers.html
Dicono che Lexus e' a -15% mentre BMW e sotto del 7%. 
Bravissimi i giap, eh?
Mercedes e' a piu' 0,5%. Perche' loro sono "filologicamente
corretti?", perche' fanno auto veramente sportiveh? Naaaa, la
speigazione e' sempre nell'articolo: "And while Mercedes-Benz is alone
among major luxury brands with a sales increase for the year to date -
a mere 0.5-percent gain through August -- the German luxury leader is
doing so only by making available the highest overall incentives among
all manufacturers, according to Edmunds.com calculations. And Ford's
Pipas calculated that Mercedes-Benz's incentive spending amounted to
about $8,000 per unit in July."
Capito? Sbragano i prezzi (sul mercato che ha i prezzi piu' bassi di
tutto il mondo!).
Infatti:
http://www.autospies.com/news/Mercedes-Stunned-Investors-With-Profit-Warning-33064/
Ma loro "stavano zitti e lavoravano"....LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."

stessero dicendo la verità...
Certo, esattamente come dice la verita' il marketing Alfa o BMW visto
che nessuna di queste marche produce auto due cilindri da 5.000 euro.
Il paragone e' un po' tirato, visto che la differenza fra il vino in
tetrapack e un Bordeaux e' molto maggiore di quella che c'e' fra
un'auto del genere e la versione base della gamma Alfa. Diciamo che
restando in casa Alfa si potrebbe considerare Bordeaux la 8C....


 Ultimamente di analisti alcolizzati se ne sono visti parecchi in giro...
Mahhhh....io ho una mia idea.... o c'è tanta gente che non vede oltre il suo 
naso oppure tutto ciò è funzionale al Sistema per far fuori un pò di 
"tossine"


Emilion
Che - avendo ridotto la produzione puntando sulla qualita' (cosa che
hanno fatto quasi tutti sia in Francia che Italia) adesso produce SOLO
36 milioni di bottiglie.
http://www.terroir-france.com/region/bordeaux_saintemilion.htm
Non e' una sola cantina, ma da' l'idea del perche' paragonarlo alle
auto e' ridicolo.
Poi i prezzi:
http://cgi.ebay.it/SAINT-EMILION-GRAND-CRU-CHATEAU-BEAU-SEJOUR-BECOT-2001_W0QQitemZ300208373016QQcmdZViewItem?hash=item300208373016
Siamo ben lontani dalle quotazioni dei grandi vini. Per internderci:
http://cgi.ebay.it/_Vini__CHATEAU-PETRUS-1990_W0QQitemZ230031601585QQadnZViniQQadiZ8342QQcmdZViewItem?hash=item230031601585&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A3%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
Per restare sul 2001 senza andare in Francia, anzi, restando vicino a
casa mia:
http://cgi.ebay.it/AMARONE-ROMANO-DAL-FORNO-2001_W0QQitemZ200256341879QQcmdZViewItem?hash=item200256341879&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A3%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
E questo e' BUONO.....
Tu sei andato a visitare un costruttore generalista che ti ha
raccontato che costruisce fuoriserie. 


stavano tirando una bella zappa sui piedi.
Infatti e' il perfetto parallelo con la politica automobilistica che
Pianale aborra. Hanno riempito le auto di led e lettori mp3 fregandese
dei motori. Ma la gente abbocca....Pianale in pole position!
8-)


 :-DDDD
io non credo che ci stiano rimettendo...
pero' con le piccole sei nel mercato contro honda civic e compagnia...
una accord e' gia' ENORME in confronto ad una 1.


chi compra le golf? chi compra le audi a3? ecc. ecc.
Infatti la focus 3 volumi in europa è stata prodotta ma non è mai
stata importata in Italia, in USA è la Focus 2 volumi che non è mai
stata messa in vendita... 3 volumi e SW.
Ora ti chiedo: come mai in Italia le 3 volumi sono considerate da
sfigati, mentre in USA sono le 2 volumi ad essere considerate da
sfigati? Non lo proprio eh, chiedo per sapere.
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 dei motori. Ma la gente abbocca....Pianale in pole position!
Ti sembra che io sia pieno di led e mp3?
Se è per quello non ho neppure gli Angel Eyes.... e me ne vanto!!


 raccontato che costruisce fuoriserie.
Ecco.... a parte questa frase che credo che il 90% di chi frequenta qui 
abbinerebbe a una *certa* Casa...
Continuamo a parlare di due cose diverse.
Io non voglio discutere della politica industriale di BMW e delle scelte di 
prodotto...
O meglio.... io ci discuterei anche perchè sono anni che dico che questo 
brutto momento sarebbe arrivato e avrei fatto scelte un pò diverse... ma non 
è questo il punto.
Quello che tu (e anche Matteo) non capisci è il mio giudizio sul *MODO* in 
cui BMW (o Audi) si pongono rispetto al mercato e ai clienti...che è diverso 
da quello di Mercedes e Lexus
Prendiamo propio BMW e Mercedes che sono molto simili come venduto e come 
tipologia di premium... NESSUNA delle due è un ente di beneficienza, giusto?
Mentre a Monaco sono anni che sentivi Penke o Reithofer facevano a gara a 
chi la sparava più grossa (con tanto di mercato, azionisti, e analisti 
"boccaloni", mentre il semplice Pianale si accorgeva da anni che erano 
numeri impossibili....).... a Stoccarda ti risulta di aver mai sentito 
Zetsche fare dichiarazioni del genere?
Negli anni scorsi ho copia/incollato qui un paio di interviste a Zetsche... 
toni pacati pieni di faremo, vedremo, seguiremo le indicazioni del mercato 
senza nessun riferimento a numeri precisi e impossibili....
A te risulta che la Mercedes sia un ente di beneficienza.... o che per la 
sua politica commerciale un pò più realistica e meno celoduristica di BMW (e 
Audi) stiano per fallire... o in questo momento siano più in crisi di 
altri...
A me no..è un momento difficile per tutti... ma non è che Mercedes che è 
stata più "morbida" sia più in crisi della BMW...
Posso dire che un certo modi di fare "comunicazione" di BMW e Audi mi sta 
tremendamente sul cazzo?
Ho diritto di pensare che sento più vicino al mio modo di essere quello che 
esce dai piani alti di Mercedes o Lexus?
Perchè poi la sboroneria dei superiori chiama clienti sboroni.... che mi 
stanno ancora più sul cazzo.
Io non mi aspetto che tu (o altri) ammetta che già da qualche anno avevo 
ragione...se pensi che sia stato solo per puro culo che ho "indovinato" 
questa crisi hai tutto il diritto di pensarlo...
Però io ho altrettanto il diritto di pensare che nell'ambito dei Costruttori 
c'è chi ha preso in giro i clienti e mercato un pò di più..e chi un pò di 
meno.
Ma tanto tu pensi lo stesso che in BMW hanno fatto bene e in Mercedes sono 
dei poveri coglioni...quindi per me il discorso è chiaro e chiuso  :-)


 meno.
Dai per scontato che tutti siano "consapevoli" allo stesso modo.
Non e' cosi'. Gran parte di coloro che entrano in una concessionaria
entrano per due o tre motivi precisi e concretizzano una scelta
maturata in poco tempo. Se tutti pianificassero l'acquisto con
anni di anticipo come fai tu le case avrebbero 3 modelli in gamma
con le stesse dotazioni, venduti a costi esorbitanti in poche
decine di migliaia di esemplari in tutto il mondo (evidentemente 
un altro, non questo :P).
-- 
BB129

 fatte domenica alla cayman cup a imola
Dove posso vedere la galleria?


 anche i naturali cicli del mercato.
ma forse continuamo a non capirci.... e ovvio che io non sia un mago...
Quello che mi stupisce che, a fronte di questi cicli che ci sono e ci 
saranno sempre, quando negli anni scorsi si sentivano sparate assurde tipo 
"entro il 2010 faremo volare gli asini e nel 2012 gli elefanti"...nessuno*** 
QUI si sia messo a ridere o a dire che era impossibile mantenere quelle 
promesse.
Cioè, senza riferirlo a te ma in generale.... negli anni scorsi bastava 
leggere IDA per avere un coro di ottimismo e approvazione, non solo per i 
numeri del lotto di BMW...ovviamente il giochino di chi la sparava più 
grossa era piuttosto diffuso anche in qualche brand della galassia Fiat... 
mentre adesso è tutto "normale" ed è scontato che sia così difficile...
Ciao
*** Io non faccio testo perchè sono Cassandra di natura.... forse mi ricordo 
solo qualcosa di fastfreddy che esprimeva altrettanti dubbi


dei poveri coglioni...quindi per me il discorso è chiaro e chiuso  :-)
Che BMW abbia fatto bene e' dimostrato dai bilanci in maniera non
discutibile (e non e' che chiamando "perdite" un calo degli utili puoi
girare le carte). Di Mercedes mi interessa ben poco, francamente. Non
fanno auto che mi interessano e per me possono fare quello che gli
pare.
Notavo che la CLC e' ormai in listino. Qualcuno ne ha vista una per
strada?


 sfigati? Non lo proprio eh, chiedo per sapere.
non ne ho la piu' vaga idea. :-)
so solo che station e monovolumi sono associati alle "soccer mom" e
per questo argomento di presa per il culo...
e che considerano le hatchback piu' rumorose (le TP per ovvie ragioni
e le TA per il fatto che hai lo scarico sotto all'abitacolo e non
separato dalla coda)

 strada?
Sono andato in Mercedes Milano al lancio..... ho avuto l'impressione che gli 
dasse persino fastidio che ci fosse qualcuno che gli faceva perdere tempo 
chiedendo informazioni...
Le macchine si vendono quando vuoi venderle...e a Mercedes di questo 
accrocchio costruito in Brasile non frega niente... semplicemente è in 
listino perchè non possono chiudere del tutto una fabbrica e mollare un 
segmento dove Audi e BMW fanno numeri e soldi...
Fanno puro atto di presenza in attesa che capiscano cosa vogliono fare 
*seriamente* nel segmento C


 dei poveri coglioni...quindi per me il discorso è chiaro e chiuso  :-)
scusa.... e' o non e' un dato di fatto che bmw ha conquistato fette di
mercato a scapito di mercedes?
sono due clienti diversi.

 ci fai te....
Scusate..... ma a me sfugge una cosa...
Ci sono argomenti che a me interessano molto poco o relativamente...
Io non entro nelle discussioni
Non è che anche se ultimamente c'è una discussione sul gas ogni giorno, 
magari 3D fatti e partecipati da gente competente e che ho piacere leggere, 
io mi ci butto a capofitto...
Leggiucchio qui e là.... nel 90% dei casi la penso diversamente... ma 
finisce lì...
A te e ad altri non interessano questi 3D in cui si parla di politiche di 
marketing e impostazione aziendale e, giustamente, le reputi di "serie B" 
rispetto ad altro?..... va bene..non partecipare come io non partecipo a 
quelli sul gas, no?
Altrimenti, cosi evitamo il discorso alla radice, mettiamo nel regolamento 
di IDA/IDAm un specifico elenco di argomenti che sono OT e non si possono 
trattare.
Ciao
P.S. Io tendo sempre a ricordare che non ho fatto ingegneria ma avevo scelto 
economia e commercio...*FORSE* perchè ho un'idea precisa dei miei gusti e 
sono interessato a determinati aspetti del settore automotive... mentre 
altri no...


promesse.
Perche' non era affatto impossibile. Siamo vissuti dentro una bolla
speculativa. Da anni alcuni economisti dicevano che sarebbe scoppiata,
qualcuno disse che scoppiava nel 2005 e sbaglio', qualcuno nel 2006 e
sbaglio', qualcuno ci azzecco' e passa per un genio.
La verita' e' che sarebbe potuta andare avanti ancora un altro anno o
forse di piu'.
E TUTTE le aziende dovevano essere attrezzate per raccogliere le
vacche grasse se ci fossero state perche' ogni lasciata e' persa. 
L'economia funziona cosě e non saremo io o te a cambiare le cose.


 *** Io non faccio testo perchč sono Cassandra di natura.... 
Piu' che Cassandra ricordi un personaggio dei disegni animati
di tanti anni fa che usava come unica esclamazione:
"ve lo avevo detto io!" :P
-- 
BB129

segmento dove Audi e BMW fanno numeri e soldi...
Se lo facesse BMW diresti cose ben diverse.


quelli sul gas, no?
Quindi tu spari un paragone senza senso fra vino e automobili ma
nessuno dovrebbe farti notare che e' senza senso?
Cosě com'č senza senso parlare di una bmw in rovina quando guadagna
mezzo miliardo di euro in 3 mesi.
Il fatto e' che le politiche di marketing e di mercato sono
strettamente legate all'oggetto auto che poi andiamo a guidare, quindi
sono perfettamente IT. Ma l'unico modo serio per occuparsene e'
prendere per il culo quelli che fanno dichiarazioni roboanti, fossero
di mercato o tecniche non importa.


 Se lo facesse BMW diresti cose ben diverse.
BMW l'ha fatto a suo tempo con la Compact......


BMW l'ha fatto a suo tempo con la Compact......
Che in confronto ebbe un successo strepitoso!


 altri no...
scusa e perche' non posti su it.discussioni.marketing?
non so se hai notato, ma la tua discussione e' andata avanti perche'
abbiamo risposto principalmente io e stefano... e bb129 che ti ha dato
del personaggio dei cartoni animati.
non so gli altri due... ma per me e' divertente perche' queste cazzate
le prendi troppo sul serio.

 le prendi troppo sul serio.
Io prendo sul serio perchè è un argomento serissimo... nel mondo reale più 
serio di tante altre cose.
Ma io non mi offendo a livello personale praticamente mai (tranne un 
recentissimo caso) perchè io sono il primo a pensare che si possano avere 
opinioni diverse ed è giusto che ognuno le mantenga se ci crede ed è sincero 
e coerente.
Tu sei riuscito a farmi incazzare, che è diverso dall'offendermi.... sei 
stato bravo perchè erano veramente anni ed anni che non mi succedeva :-)


c'č chi ha preso in giro i clienti e mercato un pň di piů..e chi un pň di 
questo no.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

Dove posso vedere la galleria?
http://www.giannirondinini.com/Fotografia/Galleria.html
clicca su 'sport'.
ieri sera pero' non sono arrivato a pubblicarla. spero stasera,
altrimenti nel week end. direi che lunedi' sara' su al 95%.
mi scuso.


 fatte domenica alla cayman cup a imola, 
se me lo dicevi prima che andavi, ti facevo portar via un po' di pzero 
corsa dal dopogara :P :P
/me barbone giustificato :P

 stato bravo perchè erano veramente anni ed anni che non mi succedeva :-)
io ho un dono! :-p

avrebbero iniziato a rimettere? ma sei suonato?
No, e' uno che va dal salumiere e gli chiede se il prosciutto e'
buono, dando per scontato che il salumiere potrebbe anche rispondergli
"No, quello di ieri era ottimo ma l'ho venduto tutto, questo fa
schifo, lo avevo in magazzino da due mesi. Quanto ne vuole? Facciamo
due etti?"


 stato bravo perchč erano veramente anni ed anni che non mi succedeva :-)
Ma se sei sempre incavolato con il mondo :PP
-- 
BB129

 Se è per quello non ho neppure gli Angel Eyes.... e me ne vanto!!
ma perchè sono optional ? non lo sapevo, davvero !

 ma perchè sono optional ? non lo sapevo, davvero !
li danno con gli xeno, a quanto ne so..

 presena sul mercato, poi ne riparliamo.
Sino a quando non decideranno di coprire le
aree scoperte con showroom di proprieta' focalizzandosi
piu' sui gusti sudeuropei non vedo grandi margini
di crescita.
-- 
BB129

 li danno con gli xeno, a quanto ne so..
No cseno... no figo...
me orgoglioso di non avere MAI avuto una BMW con gli engelais e finche non 
me li daranno di serie spenderò quei soldi in altro modo  :-)


piu' sui gusti sudeuropei non vedo grandi margini
gia'.


 stia assorbendo cifre esorbitanti di macchine, ma potrei sbagliare.
I mercati "nuovi" nascondono molte insidie. E' vero che i numeri
promessi sono da favola ma si tratta pur sempre di aree in fase
di consolidamento economico e prive della necessaria stabilita'.
-- 
BB129