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Titolo: Cento anni d'innovazioni- [Mb Story]- Lungo

La nuova Classe Sl/R 230 è la prima vettura al mondo a essere dotata del
Sensotronic Brake Control (Sbc), il sistema frenante elettroidraulico che
apre alle vetture di serie la più avanzata tecnologia drive-by-wire.
ciauz!
LucaP [20, 55-100, Ud]
Opel Corsa 1,0 Swing Edition 3p (driver)
Ford Focus 1.6 Trend Edition (driver)

 automaticamente alcuni cilindri quando è richiesta poca potenza.
Questa la trovo una cosa piuttosto strana... ha senso un marchingegno del
genere per (immagino) consumare un po' meno? Quando e' richiesta poca
potenza un motore ben fatto consuma gia' poco di suo senza queste (scusatemi
il termine..;-)) seghe mentali meccaniche...o no?
Ciao!
VanMar


No, in quanto se richiedi poca potenza è meglio utilizzare meno cilindri con
farfalle aperte che tutti i cilindri con farfalle parzializzate.
In questo modo minimizzi decisamente le perdite di pompaggio, che sono uno
dei talloni d'achille nel rendimento del motore a benzina.
Uno dei vantaggi dei diesel è proprio la mancanza della valvola a farfalla,
quindi il rendimento ai bassi carichi è molto più elevato rispetto a un
analogo motore a benzina.
Questo tipo di comportamento si potrà ottenere quando saranno disponibili
sistemi di gestione elettronica della fasatura. Il valvetronic BMW non serve
allo scopo in quanto gestisce solo l'alzata e non la fase.
In effetti non cambia molto se la strozzatura che porta alle perdite di
pompaggio sia nella farfalla o nella valvola di aspirazione!
8tto

 Control (Abc).
E' come al solito una questione di sigle. Io potrei anche mettermi a
produrre un auto dotata di HAB (hydraulic actuated brakes), la sigla è nuova
ma il concetto mica tanto....
Non so se sia stata la prima, ma le varie Citroen XM, Xantia activa ecc sono
arrivate sicuramente prima della MB.
Secondo me fino a circa il 1980 (diciamo fino alla 190E) la MB ha prodotto
ottime auto, pesanti solide e durature, ma tutt'altro che tecnologicamente
avanzate.
Tant'e' vero che la serie W123 diesel (200D, 240D) è tuttora l'auto
preferita in paesi come il Marocco, dove la semplicità costruttiva e il
sovradimensionamento dei particolari sono i fattori più importanti.
A partire dalla 190E è stato un continuo sfornare innovazioni
interessantissime, che hanno portato la MB ad essere quasi sempre prima nel
proporre innovazioni importanti (ma a perdere la leadership nelle preferenze
marocchine.... ;).
In questo momento la MB è a mio avviso leader tecnologica incontrastata.
Un plauso quindi agli uomini della MB.
Provate a confrontare una MB 200 del 1978 con un'Alfetta dell'epoca.... non
c'e' storia, l'Alfa era migliore della MB su tutti i punti. Parlo di
tecnologia e prestazioni ovviamente, non di affidabilità e ruggine.....
Significa che in soli 20 anni gli ingegneri della MB hanno colmato il gap
tecnologico delle loro vetture e sorpassato la concorrenza.
Oppure significa che gli ingegneri italiani hanno buttato alle ortiche un
patrimonio tecnologico e culturale.
A voi la sentenza: quale delle due?
8tto

 8tto
LF


Per brevità mi ero spiegato male.
Il vanos, identico all'analogo sistema Alfa Romeo, introdotto già
sull'ultima Alfetta Quadrifoglio del 1983 (!!!), serve solo ad anticipare o
posticipare l'albero a camme.
Quindi l'angolo di apertura della valvola rimane invariato, tutto il
diagramma della valvola di aspirazione viene spostato avanti o indietro di
qualche grado.
Per ridurre le perdite di pompaggio occorrerebbe, ai bassi carichi, ridurre
la durata di apertura della valvola di aspirazione. Cosa assolutamente con
fattibile con una camma a profilo fisso.
Il sistema V-TEC Honda propone invece due diverse fasature che vengono
selezionate a senconda del regime del motore, ma che sono comunque
"dimensionate" per il motore con farfalla tutta aperta.
Quello che servirebbe per ridurre le perdite di pompaggio sarebbe un sistema
che lasci invariata l'alzata e permetta di modulare finemente (da 1 a 180°)
l'intervallo di apertura. In pratica quello che viene fatto con gli attuali
sistemi di iniezione sequenziale e fasata, ma applicato alle valvole.
Quanto realizzato dalla BMW è l'esatto contrario, viene modulata l'alzata e
rimane invariata la fase. Ci sarebbe da chiedersi allora perchè abbiano
introdotto questa "inutile" complicazione.
La risposta che mi do io, e chiedo conferma a qualcuno che ne sappia di più,
è che il sistema BMW è equivalente a un sistema con una farfalla per
cilindro, che garantisce una prontezza di risposta assai soddisfacente.
8tto

introdotto questa "inutile" complicazione.
Ciumbia, non conosco bene il sistema ma il doppio vanos abbinato
all'alzata variabile ha potenzialmente un controllo eccellente della
fasatura!
Se e' come penso puo' variare l'angolo di calettamento anticipando e
posticipando entrambe le camme, in piu' varia l'alzata e di
conseguenza la durata della fase sempre su entrambe.
Se e' cosi' ha un controllo della fasatura non perfetto ma eccellente,
inizio e fine aspirazione e scarico con alzata legata al tempo
purtroppo, ma e' gia' un'ottima cosa!
Poi cerco un po in rete, non ho ancora visto il sistema e sto
ipotizzando, mi viene un dubbio pero', se e' come penso ad alti giri e
con piccole aperture la valvola intercetta la rampa con una violenza
tremenda e chiude con una velocita' distruttiva.
C'e' qualcosa che non mi torna, qualcuno ha un link serio che non sia
pubblicita' Bmw?
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319


Anche a me piacerebbe, io avevo tempo fa trovato della documentazione
esauriente sul valvetronic, l'avevo fotocopiata ma mannaggia se mi ricordo
dove l'ho messa!!!
Ciao!
8tto

lo stesso tempo.
Infatti, ma se posso variare l'alzata a parita' di bocciolo diminuisco
il tempo di apertura.
Mi spiego, aumenta il gioco valvole di 1cm, avrai una diminuzione di
apertura in estensione della valvola e una diminuzione di apertura in
termine di tempo o gradi o quello che vuoi, da quel che ho capito c'e'
un motore elettrico che sposta un qualcosa interposto tra camma e
valvola, presumo continui a leggere la stessa camma quindi
diminuendone le dimensioni come un copiatore, quindi diminuendo si
l'alzata, ma anche aprendola dopo e chiudendola prima...
Combinando tempo di inizio e durata faccio quello che dicevo,
purtroppo il tempo di apertura e l'alzata sono legati, diminuisco
l'alzata, diminuisco il tempo totale di apertura, sicche' ci fo quasi
quello che voglio, trovo sia eccellente...
Ammesso abbia capito come funziona, stasera cerco un po in rete...


 8tto
LF

             Carlo Michele Cea
LF

apertura massima.
Ho trovato qualcosa:
http://www.bmwworld.com/technology/valvetronic.htm
Interessante, ad una diminuzione di alzata corrisponde una diminuzione
di fase come ipotizzavo, hanno risolto il problema con il profilo del
bilancere a contatto con il rullo, correggendo, per una parte di rampa
della camma non genera movimento guardando a occhio il profilo...
Oltretutto sono chiari anche i grafici, diminuendo l'alzata diminuisce
la fase e con il vanos si varia l'angolo di calettamento, in pratica
e' quasi perfetto.


 Ammesso abbia capito come funziona, stasera cerco un po in rete...
Certo, io per primo non sono sicurissimo del funzionamento.
Ciao!!
8tto

 appunto di fare la stessa cosa.
No, perchè ci sono di mezzo le valvole.
Vabè, diamo per vero quello che dici tu.
Allora perchè il BMW valvetronic non consuma come un diesel?
Oppure meglio ancora: perchè ci sono motori a benzina con farfalla, della
stessa potenza del BMW valvetronic, che consumano meno?
Ciao!!
8tto

durata.
Quarda il link che ho postato a LF, ci sono i grafici che dimostrano
una diminuzione dell'alzata legata ad una diminuzione del tempo di
apertura.
Sono gli schizzi di progetto mi pare di aver capito, se poi sono
sbagliati non saprei, ma dalla forma del bilancere a contatto con il
rullo che aziona il bilancere della valvola mi pare sia proprio cosi',
guarda il profilo, per una buona parte sembra fatto per fare nulla,
spostando il fulcro aumenta e diminuisce la parte che non apre la
valvola...


             Carlo Michele Cea
LF

 8tto
LF

 devo provare nella morsa ;-)
Lascia perdere, l'ho gia' fatto io :))) una comune siringa di plastica
non scoppia perche' prima si deforma allargandosi, e a quel punto il
pistone in gomma non tiene piu' e sfiata come un motore senza fasce...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 teoria dovrebbero consumare meno di meta'?
Questa non l'ho capita.
Comunque se le case DI PROPOSITO non minimizzano (a parità di prestazioni) i
consumi dei propri motori, sono semplicemente criminali.
O lo fanno per questioni di marketing?
Mi vuoi dire che se l'M3 consumasse meno della Smart non la comprerebbe
nessuno?
Ciao
8tto

 8tto
LF