Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: foibe

credo che qui ci starebbe bene un: meglio tardi che mai. 
A cui aggiungo: chi bene incomincia e' a meta' dell'opera.
- Origin: Mai dire mai. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Sull'onda del dibattito riguardante Priebke e, in senso lato, il
revisionismo storico di destra e di sinistra, e' riapparso recentemente su
alt.politics.italy il tema delle foibe del 43 e del 45 nel Venezia Giulia,
con giudizi contrapposti: le brigate combattenti comuniste erano o no agli
ordini di Tito? Hanno partecipato ai massacri? Alcuni (non e' reticenza la
mia, non ricordo proprio i nomi) dicevano di si', altri che si tratto'
solo di episodi isolati. A tale proposito voglio segnalare quanto
riportato dal TG1 di ieri, 21.8, riguardo all'iniziativa del segretario
provinciale del PDS di Trieste, sig. Spadaro, volta a promuovere il libero
accesso degli storici agli archivi dell'ex PCI per fare luce su questa
pagina oscura della nostra storia, in nome (dice lui) di una serena
autocritica. Fatto impensabile fino a pochi anni fa, che non deve pero'
fare gridare al miracolo...il PDS, alla luce delle sue nuove
responsabilita' di governo, deve ricostruirsi un'aura di verginita',
prendendo le distanze dal passato e dunque cominciando a disfarsi di
qualche scheletro ingombrante, a partire da quelli piu' vecchi e che
possono fare meno danno. Naturalmente le parolacce (regime totalitario
comunista, bugie storiche, autocritica) non le dice D'Alema (c'e sempre il
pericolo che gli vadano di traverso e ci si strozzi), ma le fa dire da un
funzionario di medio livello, cosi' che si possa dire che nel PDS
l'autocritica parte dalla base, vera garanzia di democrazia. A prescindere
da queste personalissime considerazioni (che qualcuno trovera' certo un
po' maligne), resta pur sempre la lodevole iniziativa, volta (si spera) a
uscire da quella pluridecennale omerta' imposta da considerazioni
politiche ormai obsolete, con buona pace di tutti.
Senza voler sostituirmi ad altri che di origin se ne intendono, credo che
qui ci starebbe bene un: 
                  meglio tardi che mai ;-)
Giovanni Maga.

Per errore ho postato due messaggi con un header
sbagliato:zj...@vetbio.unizh.ch
 (Zophonias O. Jonsson). Si tratta di un
mio collega islandese del tutto ignaro del fatto e totalmente al di fuori
del dibattito. Ho ri-postato i due messaggi con il mio indirizzo e-mail:
ma...@vetbio.unizh.ch
 (Giovanni Maga). Prego chiunque si volesse prendere
il disturbo di rispondermi di usare l'indirizzo corretto e non quello del
mio collega. Scusate per l'errore.
Giovanni.

Giovanni Maga (
ma...@vetbio.unizh.ch
) wrote:
: il tema delle foibe del 43 e del 45 nel Venezia Giulia,
	A questo proposito voglio riportare per tutti un'articoletto che 
ho trovato nel web:
------------------------------- INIZIO -----------------------
LA STAMPA - Lunedi' 4 Marzo 1996 - Cronache Italiane
LA SCHEDA 
Quelle fosse di morte in Istria e Dalmazia 
Roberto Morelli 
TRIESTE - Le foibe devono il loro sinistro significato all'uso che ne
fecero i partigiani jugoslavi durante e dopo la II guerra mondiale. Erano
fosse comuni per esecuzioni sommarie collettive, in gran parte di
italiani. Talvolta le vittime venivano fucilate subito dopo l'arresto.
Altre volte venivano prima smistate ai campi di prigionia, dove giacevano
in condizioni disumane:  frustati, bastonati, denutriti, spesso costretti
a picchiarsi fra loro per un pezzo di pane e per il divertimento dei loro
sequestratori, i prigionieri venivano solitamente uccisi a coppie, legati
sull'orlo della foiba e falciati con la mitragliatrice. 
Il fenomeno, per il quale Ivan Matika indagato dalla procura di Roma (con
altre 81 persone), inizi nell'autunno del '43 nell'entroterra istriano.
Ebbe la sua massima intensit fino a met giugno '45, quando gli Alleati
rientrarono a Trieste occupata dalle milizie di Tito, ma si protrasse
almeno fino al '47, soprattutto nella parte dell'Istria pi vicina al
confine e sottoposta all'amministrazione provvisoria jugoslava. 
I crimini su cui indaga il pm Pititto (si mormora di imminenti mandati di
cattura) ebbero per vittime militari e civili italiani. Si calcola che i
civili uccisi furono da 3 a 5 mila. Non solo fascisti: erano presi di mira
tutti coloro che si opponevano al disegno dell'annessione della Venezia
Giulia alla Jugoslavia, compresi molti antifascisti, membri del Cln che
avevano fatto la Resistenza al fianco dei loro assassini. Da ci l'odierna
accusa di genocidio.
ÇLe foibe - sintetizza lo storico triestino Roberto Spazzali - furono il
prodotto di odii diversi: etnico, nazionale e ideologico. Furono la
risoluzione brutale di un tentativo rivoluzionario di annessione
territoriale. Chi non ci stava, veniva eliminatoÈ. 
A Trieste il culmine fu nei quaranta giorni di occupazione jugoslava
(maggio e inizio giugno '45): furono deportate circa ottomila persone,
gran parte delle quali pot poi far ritorno a casa. 
---------------------------- FINE ------------------------------
	Ulteriori informazioni le potete anche trovare collegandovi al 
sito della Lega Nazionale di Trieste:
 
http://www.indesia.it/melpot/ln/foibe.htm
	Io l'ho letto, chiaramente lo sconsiglio per tutti i
vetero-comunisti di SCI perche' e' un po' di destra. Ma, onestamente, mi
e' apparso abbastanza equilibrato. 
	Nel senso, per quelli di voi che lo leggeranno, che il fenomeno 
"foibe" non viene assolutamente inquadrato in un ottica italiani contro 
slavi. Anzi, diverse volte viene ribadito che nelle foibe ci finivano 
anche slavi contrari alle mire espansionistiche di Tito. 
	Viene quindi a prendere corpo una visione delle "foibe" come un 
fenomeno prettamente unificatrice di quelle due mostruosita' che sono il 
nazi-fascismo ed il comunismo.
 Ciao a tutti,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Sul tema delle foibe, necessario ed importante ai fini della verità
storica nazionale, desidererei aggiungere che non solo il PDS ha
presentato scuse con l'eufemismo di 'autocritica' (come ai tempi dello
stalinismo più atroce) tramite rappresentanti di secondaria importanza
(non per spessore politico-intellettuale quanto per rappresentatività), ma
sta ancora tacendo su atti di banditismo accaduti in Emilia nel periodo
immediatamente successivo alla fine della guerra (ricordo tra gli altri
che un'intera corriera di parenti e figli di gerarchi fascisti che
facevano rientro alle loro case sparì nel nulla tra Cavezzo e Concordia
nella bassa Modenese) e tiene ben chiusi i propri archivi.
Non sono ottimista: ricordate come sono state insabbiate le rivelazioni
degli archivi scoperti a Mosca? Figuriamoci con quelli di Botteghe Oscure.
Dobbiamo ancora sapere quali furono le responsabilità della Volante Rossa,
dove sono ancora custodite le armi e che servizi svolsero a favore di
mosca i vari uomini del PCI affiliati al KGB (tra cui uno, grazie al
compromesso storico, fece parte anche del comitato parlamentare di
vigilanza sui servizi segreti!).
Immaginiamo se avessero scoperto che uno della DC nello stesso comitato
era in busta paga della CIA e andava a Langley a confessarsi regolarmente:
come minimo quelli della propaganda rossa avrebbero suonato le trombe per
un anno!
E' proprio vero: i marxisti-leninisti avevano preso il sopravvento ed
erano stati ben addestrati. Prima esercitavano in seno al partito per il
partito, oggi a fianco dello stesso ma per se stessi: quelli del partito
tacciono per evitare di suicidarsi e la gente pensa ad altro. Gli
attivisti poi suscitano sentimenti a metà tra il patetico ed il faceto.
Un saluto cordialissimo a tutti i Triestini in Patria ed oltre frontiera
(essendo di Ancona, anche se vivo in UK, mi sento molto vicino a quella
splendida città e magnifiche persone).
Nicola.
-- 
To get random signatures put text files into a folder called ³Random Signatures² into your Preferences folder.



Emanuele
Stame ben, mulo.
  Roberto

Credo che il P:C.I: dovrebbe chiedere scusa ai 100 mila fascisti o 
presunti tali assassinati dopo ( sottolineo il dopo ) la fine della guerra 
civile 1943/45. 
Anticipo che dopo la guerra civile 1919/22 solo pochissimi antifascisti 
furono assassinati, quasi tutti per rancori precedenti e per iniziativa 
individuale.
Se ci si deve paciFICARE ricordiamo tutti i morti. Senza piu' odio. 
Giovanni Bartolone

Nicola.
Roberto Tagliaferri
ro...@worldlink.it
http://www.worldlink.it

Roberto Kersevan (
r...@lns62.lns.cornell.edu
) wrote:
:   Fatto! Spero per voi che sia un sito nuovo, appena messo su, perche' mi e' 
: sembrato veramente scarno. Home Page: Servizi, Storia (della Lega Nazionale), 
: Bacheca (riunioni, conferenze); dopodiche' due documenti: l'Inno di Mameli e 
: questo sulle Foibe(interessante). Niente altro? Niente altro da dire sulla 
: Italianissima Trieste, sulla sua storia? Sulla Risiera, per esempio, quello 
: cos'e', un dettaglio? Sulle pulizie etniche del ventennio? L'olio di ricino 
: fatto mandar giu' ai dissidenti? Un paio di foto dei partigiani Italiani 
: impiccati dopo un processo sommario in via Ghega? Proprio proprio, a voler 
: essere buoni e lasciar perdere la guerra, una foto di qualche comizio di Fini 
: o della buon'anima di Almirante, con centinaia di saluti romani ce la potevano 
: mettere, no?
	ueh, calma Roberto, con quel sito io non ho niente a che fare. 
L'ho trovato ieri per la prima volta cercando qualcosa sulle foibe da far 
leggere alla gente di SCI. 
	Se fosse stato mio sarebbe stato MOLTO meglio. :-)
:   Perche' lo sconsigli? Vorresti dire che i vetero-comunisti approverebbero 
: quello che i Titini hanno fatto? Stai scherzando, spero...
	no, lo sconsigliavo perche' la maniera di presentare le cose 
rieccheggiava vagamente un certo tipo di retorica di destra che e' comune 
qui a Trieste, e che se io fossi molto di sinistra troverei molto 
antipatico irrispettivamente delle considerazioni obbiettive che erano 
contenute.
	In realta' pero' le mia startegia era molto piu' sottile.
Sconsigliando ai COMUNISTI di andarlo a leggere sapevo che in realta'
avrebbe funzionato come uno specchietto per le allodole. Difatti TU ti ci
sei precipitato subito, vero? Ha, ha, ha.
	:-))))))))))))))))))))
:   Io ho trovato la pagina web interessante, un motivo in piu' per non essere 
: di destra (se ce n'era bisogno). L'ho messa fra i bookmarks di Netscape: 
: sai dirmi quando si potra' trovare la storia completa della Lega Nazionale?
	eccheneso'!, ti ripeto, io quella pagina web l'ho vista per la 
prima volta ieri.
:   Quindi il comunismo non c'entrava un tubo, il "motore" di tutta la faccenda 
: erano le mire espansionistiche di Tito, giusto? 
:   Questo e' in contrasto con la tua frase precedente. Il fenomeno unificatore 
: era, lo dici tu, la mira espansionistica. 
	Ma neanche per sogno, nessun contrasto, sei tu che hai capito 
male. Sarebbe come dire che Hitler, con le sue mire espansionistiche, non 
centrava nulla con il nazismo. Hitler era un tiranno che traeva la sua 
forza da quella filosofia distorta che era quella nazista. Analogamente, 
Tito era un tiranno che traeva la sua ispirazione da quella filosofia 
distorta che e' il comunismo.
	Come vedi nessuna contraddizione.
Stammi bene compagno,


 
Di nuovo un'affermazione poco chiara...vorresti sostenere che la Russia
comunista non persegui' disegni espansionistici? O forse pensi che la
politica imperialista sia una prerogativa degli USA? Ex Cecoslovacchia,
Ungheria, Polonia non ti dicono niente? Afghanistan? Le mire
espansionistiche del regime comunista di Tito non avevano nulla da
invidiare a quelle di Mosca.
Giovanni.

Bernardo
Ammutolito di fronte a  simili ferree argomentazioni non mi resta che
salutare.
Marco Guerra
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

 >assolutamente privo di filo logico e di umanita'.
Toh guarda, un altro che "delira"... Compagni un po' piu' di fantasia
nei vostri insulti, se continuate cosi' non fate che confermare che
il vostro atteggiamento verso chi ha idee differenti dalle vostre
e' ESATTAMENTE quello che avevano i compagni sovietici che rinchiudevano
i "deliranti" IN MANICOMI...
Paolo Pizzi

Marco Guerra
Roberto

Roberto Kersevan (
r...@lns62.lns.cornell.edu
) wrote:
: cercate di fare della buona informazione. Scrivere quattro cagate tanto per 
: scriverle e dire il contrario di quello che e' stato scritto fino ad adesso 
: non e' che porti  alcun elemento nuovo alla discussione. Sempre che vogliate 
: discutere e non semplicemente revisionare la storia.
	Ueh, Roberto, io ti avevo avvertito che rischiavi di finire a 
tenere il fiammifero in mano.
	L'hai fatto.
	Di quale CONTRO-INFORMAZIONE parli?. Ma se il segretario stesso 
del PDS (ex-PCI) di Trieste ammette al telegiornale che le foibe sono 
state colpevolmente ignorate dalla sinistra?.
	E tu ancora la definisci contro-informazione?.
	'azzo, ma sei proprio un Cossuttiano doc.
:   Qui, secondo me, e senza volerti offendere, deliri. Non confondere le colpe 
: di pochi e fare di ogni erba un fascio per portare acqua al tuo mulino. Se 
: qualche vetero-comunista, come li chiamate tu e Buratti, partecipo' ai 
: massacri dell foibe lo fece di sua spontanea volonta', non ci furono 
: certamente direttive del partito che li invitava a fare cio'. E' la seconda 
: volta che fai questo genere di confusione, dopo la faccenda della malga di 
: Porzus.
	qua nessuno ha sostenuto che ci fossero direttive esplicite del
partito (non che mi stupirei se ci fossero state). Qua si sostiene che per
CINQUANTA ANNI non si e' mai sentito, dalla sinistra, una parola di
cordoglio, o di condanna dei suoi AFFILIATI, per 1.000- 5.000 Italiani
scomparsi nel nulla, per gli sputi ed i calci sui profughi che scappavano
dall'Istria. 
	Adesso che la SINISTRA STESSA ammette di aver fatto, se non
contro- informazione, un colpevole silenzio, tu mi vieni fuori con queste
cose (revisionismo etc. etc.)?. 
	Qua non si sta revisionando niente che aveva a che fare con il
regime fascista, con le "foibe" stiamo portando alla luce fatti che i
"compagni" hanno ritenuto scomodi per cinquanta anni. 
	E guarda, che se la destra adesso ci campa bene, e' soprattutto 
per colpa del vostro silenzio.
	Di una cosa pero' ti riconosco, ci vuole coraggio a negare ancora.
Ciao,
Emanuele.


Emanuele.
Ciao
	Roberto

 proprio non e' che aiuti molto...
TG1 sera del 26.8.96. Discussione sulla possibilita' di rispettare i tempi
dell'Unione Monetaria (titolo di testa). Pezzo di apertura: intervista a
Dini di Giulio Borrelli di 3 minuti con domande e risposte dal vivo. Pezzo
successivo: riassunto dello speaker con voce fuori campo delle posizioni
di Fini, Casini, Berlusconi, mentre sullo schermo andavano foto di
repertorio dei diretti interessati. Frase (una intendo) detta a viva voce
di Buttiglione. Tempo: 45 secondi. Pezzo finale: intervista a D'Alema dal
vivo. Tempo: 1 minuto (circa). Totale: circa 5 minuti. Spazio dedicato
all'Ulivo: 4 minuti abbondanti. E' par condicio questa? Ti sembra una
pagliuzza? Prova anche tu a prenderli un paio di tempi al TG1, cosi' tanto
per...
Ciao. Giovanni.


Distribution: 
Roberto Kersevan (
r...@lns62.lns.cornell.edu
) wrote:
:   Mi riferivo alla contro-informazione fatta dalla destra, evidentemente.
	mmmmhhhh, e' vero che la destra ha fatto anche lei la sua bella 
parte di contro-informazione. Si da' il caso pero' che nel caso delle 
foibe la destra non abbia dovuto assolutamente fare contro-informazione. 
Era l'unica rimasta a fare INFORMAZIONE :-).
:   Enno', caro Emanuele, non puoi dirmi questo adesso. Sono settimane che tu e 
: Guerra, ed altri e Pizzi (tutti con argomenti di validita' decrescente e che 
: raggiunge lo zero) state dicendo ai quattro venti che dietro alle stragi delle 
: foibe c'erano i partigiani Titini e, e questo fu il punto di collegamento con 
: il thread su Priebke, i partigiani gappisti comunisti. Tu stesso indichi la 
: pagina web della Lega Nazionale. Io vado a leggermela e nell'articolo sulle 
: Foibe non trovo mai la parola "gappista" o "partigiano italiano". Sempre e 
: solo Titini, slavi, non agli ordini del CLN o del PCI. Ciononostante tu e 
: gli altri continuate per la vostra strada, con l'equazione "GAP 
: comunisti==Titini==morti nelle foibe". E' questo che intendo con il termine 
: controinformazione, l'usare dei dati iniziali che indicano una cosa per 
: arrivare a delle conclusioni arbitrarie.
	no, fermi tutti. Non ci siamo capiti. Per ordine esplicito io
intendevo un ordine di servizio emesso da capi comunisti quali Togliatti o
Longo. I partigiani del V corpus di Tito (i responsabili) agivano in
collaborazione con quei partigiani comunisti italiani favorevoli ad un
annessione di Trieste alla Yugoslavia. Chi credi che gli avesse comunicato
i nomi di chi andare a prendere?. 
: Al massimo ho sentito rinfacciare agli esuli il fatto che molti di loro 
: ottennero alloggi molto piu' facilmente dei non-esuli (qualsiasi fosse 
: l'estrazione politica di questi), o lavoro. Cose tutte vere, d'altronde: fatti 
: un giro, per esempio, a Borgo ... come cazzo si chiama... quello dopo 
: Sistiana, sulla costiera... insomma, mi hai capito.
	beh, poveretti, avevano perso TUTTO (lo sai no che i Titini 
avevano permesso ad ogni persona di portare via UNA valigia e basta). 
Tanti erano contadini e tu puoi ben immaginare cosa voglia dire portare 
via la terra ad un contadino....
	E poi, dai, pensa se mi fosse successa la stessa cosa e magari mi 
tocca a finire in una casa a Padova con vicino il nostro leghista Alberto 
Lusiani. Brrrrrrrrrrrrr......... :-)
:   Il revisionismo, chiaramente, non si riferiva alla faccenda delle foibe, ma 
: ad altre cose. La vicenda FA/Priebke prima fra tutte, ed il tentativo di dare 
: la colpa ai partigiani per tutti i 335+7 morti. Dico: questa come la chiami, 
: "informazione"?
	vabbe', ma qua si parlava di foibe, la tua affermazione diventa 
quindi abbastanza fuori tema, non trovi?.
:   Su questo hai perfettamente ragione, purtroppo. Togli il "vostro", pero', 
: perche' io non c'entro niente, sono un dilettante della politica.
	ops, scusa, siamo in due :-)
:   Anch'io ti riconosco il coraggio di non aver ancora capito e di negare che 
: su tante cose, SUI FATTI MA NON SULLE INTERPRETAZIONI, io e te siamo 
: perfettamente d'accordo. -)
	bella questa, l'unita' d'Italia e' quasi fatta, quindi. :-)
Ciao,
Emanuele


arrivare a delle conclusioni arbitrarie.
Ti ho gia' risposto nell'altro post :Priebke, la barbarie..., con le
citazioni di Paolo Spriano, riguardo alla compartecipazione dei
partigiani italiani a fianco degli slavi nei fatti delle foibe. E non
erano casi isolati dovuti ad iniziative personali di questo o quel
capo partigiano, ma si trattava di una strategia globale.
Comunque molti di questi italiani sono stati rintracciati dal giudice
Pititto, ora vivono in Slovenia e Croazia e percepiscono pure la
pensione italiana, come Toffanin, gia' tristemente noto, e Nerino
Gobbo, responsabile di Villa Segre' a Trieste, luogo di tortura.
saluti


Emanuele
  Ciao, un saluto a te, a Barcola e alle piu' belle ragazze del mondo, le 
Triestine.
	Roberto

 capo partigiano, ma si trattava di una strategia globale.
Lascia perdere Marco, e' in completa MALAFEDE. Quando non sa' piu'
come controbattere ai FATTI finge che non siano mai esistiti...
Paolo Pizzi

 : "informazione"?
Verita'.
Dico, idiota ma ancora non l'hai capito che gli stessi Bentivegna e Amendola
hanno CONFESSATO che la bomba fu messa per provocare la rappresaglia?
Ah gia', come per i 33 SS non vai ad informarti perche' poi non sai proprio
come ammettere la tua ennesima cazzata.
Paolo Pizzi

Silvio
  Wow! Ce n'e' un altro!
  Ne e' saltato fuori un altro! Evviva!
  Gia', dimenticavo che i coglioni vanno sempre in giro a coppie...
  Anzi, adesso che ci penso, non dovrei essere per niente contento: cade il 
mio "Teorema di Esistenza ed Unicita' del Pizzi".
  Vabbe', mi arrendero' all'evidenza dei fatti...
  Complimenti, signor silvio (magari ha anche un cognome), vedo che 
l'assiomatica e' il suo forte. Stia attento, perche' e' una scienza molto 
difficile. 
  In mancanza di un cognome La chiamero' Silvio Pizzi, contento?
  Magari gia' che c'e', in un suo prossimo post ci potra' esporre anche 
qualche Sua opinione non sul sottoscritto ma sulla vicenda delle foibe, cosi' 
che mi possa divertire anch'io a catalogarLa.
  Veterocomunisticamente Suo
	Roberto Kersevan
P.S.: in quanto a malafede, provi a chiedere al coglione destro, Pizzi Paolo, 
se fu malafede che lo spinse a scrivere le parole seguenti (post su sci del 
febbraio 96) a proposito delle vittime delle Fosse Ardeatine:
PP> In quanto ai 335 poveracci innocenti lo erano senz'altro
PP> ma NON ERANO donne e bambini, piu' che altro erano MILITARI ITALIANI,
PP> gente che avrebbe senz'altro dato un contributo alla resistenza ma che
PP> era estremamente scomoda ai comunisti.
  Dopodiche', ricevuta risposta dal dr Pizzi, provi a chiederGli di dirLe 
l'esatta composizione delle 335 vittime, per fascie d'eta' e professioni.



Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: E' revisionismo citare il codice militare inglese che prevedeva la rappresaglia, rappresaglia
: attuata puntualmente OVUNQUE gli inglesi siano stati fatti oggetto di attentati
: tipo quello di Via Rasella. Che poi in Europa non abbiano mai fatto cose del genere...
: e grazie, mica c'erano partigiani dalla parte nazista, se c'erano cecchini che gli
: sparavano o commandos che gli mettevano bombe erano tutti in divisa...
	Gli Inglesi erano (e sono) persone che stimo moltissimo. Ma in
guerra anche loro non andavano certo per il sottile. Forse non molti sanno
che nell'immediato dopo-guerra gli Inglesi hanno occupato Trieste, e nel
corso di una manifestazione di CIVILI per il ritorno di Trieste all'Italia
hanno sparato sulla folla ad alzo zero, ammazzando cinque persone. 
	Certo, per loro noi non eravamo che gli ex-fascisti vinti ma
questo non toglie che qua a Trieste il ricordo degli Inglesi non sia
esattamente roseo (a parte i morti, la gente si ricorda molto la loro
arroganza). 


 contemporaneamente.
Assiomatico, bravo...
Ragiona per assiomi, tu...
Mah...
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

Gobbo, responsabile di Villa Segre' a Trieste, luogo di tortura.
Non solo, ma si lamentano perche' le pensioni sono pagate in lire e
non in marchi.
Ciao a tutti
Cesare

l'esatta composizione delle 335 vittime, per fascie d'eta' e professioni.
Negativo, Roberto Kervesan, non ho alcuna intenzione di aggiungere,
visto che lei ha aperto ed impostato il discorso in chiave genitale,
le mie masturbazioni mentali alle Sue.
I fatti in questione sono stati tutti oggettivamente TRAGICI ed e'
nauseante vederli  tirare in ballo, il piu' delle volte in maniera
distorta, a seconda delle varie ideologie di parte (non sto parlando
solo di Lei).
 Silvio Fioretta

Gobbo, responsabile di Villa Segre' a Trieste, luogo di tortura.
      Guarda caso, da LA STAMPA di oggi, 29 agosto:
   Foibe, ora s'indaga sulle pensioni Inps ai Titini 
   Interpellanze di An e Lega: "Una via a Milano intitolata ai martiri
      d'Istria, Fiume e Dalmazia". 
   Molti beneficiari sarebbero residenti in Slovenia e Croazia 
Le "foibe", le buche carsiche in cui venivano gettati gli italiani dai
partigiani di Tito, ora diventano anche materia per un'inchiesta della
magistratura. Il pm romano Giuseppe Pititto, gia'  titolare delle
indagini sulle foibe, ha aperto un nuovo fascicolo dopo avere
esaminato alcuni atti pervenuti alla procura sugli italiani che
percepiscono la pensione dell'Inps, anche se residenti in Slovenia e
Croazia gia' da prima della fine della seconda guerra mondiale. Tra le
persone che - stando a quanto si e' appreso in ambienti giudiziari -
beneficiano della pensione, ci sarebbero infatti anche alcuni degli
indagati per il genocidio degli italiani avvenuto tra il '43 e il '47
in Istria e Dalmazia.  
Al momento non e' stato ipotizzato alcun reato e le indagini sono
nella fase preliminare. Nei prossimi giorni il magistrato potrebbe
chiedere all'Inps i documenti relativi alle pensioni su cui sono in
corso accertamenti. Ma su questa iniziativa si scatena Mario
Borghezio, deputato della Lega, che ha presentato una interpellanza al
presidente del Consiglio e ai ministri dell'Interno, Lavoro, Tesoro,
Esteri e Grazia e Giustizia per avere precisi ragguagli. Sulle
pensioni pagate ai cittadini "della ormai ex Jugoslavia", Pino Mulas,
senatore di An, chiede invece l'immediata ricostituzione della
commissione d'indagine. S'invoca pure che una via del capoluogo
lombardo venga intitolata ai "martiri d'Istria, Fiume e Dalmazia",
come chiede il senatore Riccardo De Corato, capogruppo di An al
consiglio comunale di Milano. Ma l'intervento di Luciano Violante a
far chiarezza sulle foibe non e' stato molto apprezzato da "Famiglia
Cristiana". Valerio Volpini, il polemista del settimanale cattolico,
bacchetta e ironizza sulle sue numerose e continue prese di posizione.
Secondo l'autore della schermaglia polemica, Valerio Volpini, ex
direttore de "L'Osservatore Romano", Luciano Violante preparerebbe la
scalata al Quirinale. "Non c'e' niente di male, anzi! C'è solo da
sapere se D'Alema e' d'accordo". In casa pds, interviene Claudio
Tonel, consigliere nazionale della Quercia e gia' segretario della
Federazione autonoma triestina del pci negli Anni Ottanta. Nel
presentare ieri a Trieste un libro-rapporto sulle foibe, ha detto:
"Nessuna autocritica della sinistra a Trieste, per lo meno del pci
prima e del pds dopo, sulle foibe. Semmai una critica alla cultura e
all'intellettualita' italiana". Ma c'e' chi spera che "i presidenti
delle due vicine repubbliche dell'ex Jugoslavia, seguendo l'esempio di
Willy Brandt, possano inginocchiarsi sulle foibe".  
Cesare Vecchi
vec...@gulliver.unian.it

 contemporaneamente.
Grandioso!  Avrei voluto dirla io questa!  :-)
L'unico piccolo difetto della tua esposizione e` che non c'e` un solo
tipo di intelligenza, ce ne sono diversi... e il tuo ragionamento va
bene solo per l'intelligenza di tipo politico-sociale.  Non va bene
per tutti i tipi di intelligenza (e` perfettamente possibile essere
intelligenti in fisica e cretini in politica - o viceversa).
Bye,
  -= Ginzo =-

  Gia', dimenticavo che i coglioni vanno sempre in giro a coppie...
Hummm quale dei due sapra' leggere e quale sapra' scrivere ?
                                       Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:
I Greci Classici non furono influenzati dai Greci Classici
 

  -= Ginzo =-
O.K. , ma considera che il grupppo e' "it.politica".
Per esser poi proprio precisi fino in fondo alla categoria sopra
citata possono appartenere anche rarissime persone che, pur essendo
comuniste, sono intelligenti ed in buona fede: si tratta per lo piu'
di  giovani molto idealisti e quindi ingenui.  In genere crescendo, se
sono fortunati, gli passa.
Silvio

--
Hai messo il dito nella piaga Emanuele: i sessantottini realmente
idealisti ed in buona fede sono stati, in maggioranza, usati e
strumentalizzati, come poveri "Pinocchietti" dalle vecchie "Volpi" e
dai vecchi "Gatti" che li hanno mandati al macello dietro la bandiera
dell' " Idea " e della "Verita'" con le maiuscole ( e questo sia a
destra che a sinistra, anche se la sinistra si e', a parer mio,
maggiormente distinta per virulenza).
Molti di questi "Pinocchietti" in buona fede sono finiti in galera,
sono finiti ammazzati, nella migliore delle ipotesi hanno buttato via
anni di studio.
I "Gatti" e le "Volpi" del 68?  Ne puoi trovare in Parlamento,
perfettamente integrati nel sistema che volevano (mandando pero'
avanti gli altri) abbattere, oppure li trovi a pontificare nostalgici
revanscismi di quegli "anni formidabili".
Un quiz (doppio):
a) -Ex sinistra finita a destra (o al Centro): chi e' quell' avvocato,
di Milano, oggi Parlamentare di Forza Italia, che nel sessantotto era
specializzato nella difesa di tutti gli estremisti di sinistra, al
quale "soccorso rosso" ti indirizzava se avevi bisogno di assistenza
legale?
b) Ex sinistra finita nei "salotti" (questo e' piu' facile): chi e'
quel leader della contestazione studentesca nel 68, che oggi vive in
un appartamento del Comune di Milano, in pienissimo centro, vicino di
casa fino a ieri degli inquilini previlegiati del PSDI e PSI  che all'
ombra della "Madonnina" avevano il loro quartiere generale, anche
loro, naturalmente, come il nostro amico, ad "equo???" canone .
Silvio


Distribution: 
fisi...@mbox.vol.it
 wrote:
: Per esser poi proprio precisi fino in fondo alla categoria sopra
: citata possono appartenere anche rarissime persone che, pur essendo
: comuniste, sono intelligenti ed in buona fede: si tratta per lo piu'
: di  giovani molto idealisti e quindi ingenui.  In genere crescendo, se
: sono fortunati, gli passa.
	Un esempio per tutti: i nostri cari Sessanttottini.
	Che fine hanno fatto?.
Ciao,
Emanuele
--


Ciao,
Non parlo molto bene ma voglio dire che c'e un gruppo addesso negli stati 
uniti creato a Marcos.  Lotta con il governo usa fermare le arme usa in 
messico, recentemente ha dato gli zapatistas molto di medicina, abiti, 
etc, e hanno un giornale di informazione nuova della situazione in Chiapas.
Il giornale e scritto in inglese e un altro in spagnolo. Sono sicuro che 
vorrebbero sentire da italia.  Basta per addesso
ciao,
mario

Silvio

mancante.
Quindi chi e' comunista e' o scemo o in malafede. La tolleranza e il
rispetto per gli altri sono il tuo forte, vedo.
Ossequi.

Cristiana". Valerio Volpini, il polemista del settimanale cattolico,
Complimenti per questo gagliardo intervento sul dovere di fare
chiarezza, anzi giustizia sui fatti del confine orientale, mentre non
mi sorprende piu' di tanto l'intevento del polemista di "Famiglia
Cristina" settimanale che per via di polemiche ormai, pare secondo a
pochi altri.
- Origin: Fai quello che ti dico non quello che faccio.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 i suoi insulti nel maggior numero di gruppi possibile.
No, Roberto... questa volta ti devo dare torto...
L'originatore del thread (che era Priebke: la barbarie non va in prescrizione),
ed il crosspostatore originario, sono stato io...
Faccio ammenda se qualcuno si e' rotto le balle di rileggere i post su n newsgroups 
diversi, ma mi era sembrato un argomento, all'inizio, da postare su tutti i gruppi 
politici per allargare lo spettro di discussione
Ciaociao


 l'esatta composizione delle 335 vittime, per fascie d'eta' e professioni.
Avanti imbecille, diccelo tu quante donne e quanti bambini c'erano e dicci tu
quanti ex militari c'erano. Vedrai che al solito chi dice le cazzate (tipo
i 33 di via rasella che erano feroci SS...) sei sempre tu.
Paolo Pizzi

 impicchiamo tutti?
scusa Roberto, sei un portavoce del PCI-PDS?
-- =
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

Paolo Pizzi
Roberto

Ciaociao
Seeyoulaterseeyoulater
  Roberto

 scusa Roberto, sei un portavoce del PCI-PDS?
Perche'?
Non e' sufficiente che uno sia un semplice militante o iscritto o simpatizzante,
per incazzarsi per questo atteggiamento? Deve per forza essere un portavoce?
Dai Maurizio... vabbe' l'ironia, ma sensata!


Luca Odetti (
lu...@shamash.sssup.it
) wrote:
: > Tagliaferri Roberto wrote:
: > > Certo se quando non si dice niente siamo dei delinquenti perche' non apriamo gli archivi,
: > > quando lo facciamo siamo degli ipocriti... mi dici che cosa vuoi veramente? Che ci
: > > impicchiamo tutti?
: Perche'?
: Non e' sufficiente che uno sia un semplice militante o iscritto o simpatizzante,
: per incazzarsi per questo atteggiamento? Deve per forza essere un portavoce?
	Roberto (Talgliaferri) e' uno che nella foga di difendere il suo
caro comunismo sarebbe capace di rinnegare che la terra orbita intorno al
sole. 
	Ma hai visto cosa e' stato capace di dire sul programma spaziale 
americano?. 
	Almeno l'altro Roberto (Kersevan) ha avuto l'onesta' di ammettere 
che in questo caso la sputtanata della sisnistra e' dovuta, IN PRIMIS, ad 
una pecca DECENNALE del PCI (poi proseguiremo con le altre eh!, eh!). 


 
Per quanto riguarda il triste ricordo dell'occupazione inglese a Trieste 
e nella Venezia Giulia, hai perfettamente ragione: fa' un po' impressione 
sentire, da parte delle persone anziane di qui, che durante l'occupazione 
tedesca si stava meglio che sotto gli Inglesi, ma e' veramente l'opinione 
piu' diffusa. Solo con l'arrivo degli Americani i rapporti tra la 
popolazione civile e il governo militare alleato migliorarono.
Di aneddoti sull'arroganza inglese ne ho sentiti parecchi, mentre sono 
rimasto veramente stupito nell'ascoltare cosi' tanti fatti positivi 
sull'occupazione tedesca: i Tedeschi che davano da mangiare ai poveri, 
che organizzavano feste per i bambini del quartiere, etc. (abito vicino a 
quello che, durante l'occupazione, era il comando tedesco nella mia 
citta', e ho avuto quindi l'occasione di ascoltare molte storie del 
genere da parte degli anziani della zona). Non so pero' quanto di tutto 
cio' sia vero, e quanto invece non sia ormai frutto di una nostalgica 
mitizzazione dell'occupazione tedesca, vista forse come una sorta di 
ritorno al dominio austro-ungarico, che su queste terre era terminato da 
appena 25 anni, dopo oltre cinque secoli di appartenenza all'Impero. 
L'intendimento dei tedeschi era infatti quello di annettere al Reich 
tutta la Venezia Giulia con Trieste, l'Istria e la Dalmazia, 
ripristinando di fatto i confini con l'Italia precedenti alla prima 
guerra mondiale.
================================================================================
Michele Bertoni             Gorizia, Italy            
mibe...@titania.quark.it

michele bertoni (
mibe...@titania.quark.it
) wrote:
: Per quanto riguarda il triste ricordo dell'occupazione inglese a Trieste 
: e nella Venezia Giulia, hai perfettamente ragione: fa' un po' impressione 
: sentire, da parte delle persone anziane di qui, che durante l'occupazione 
: tedesca si stava meglio che sotto gli Inglesi, ma e' veramente l'opinione 
: piu' diffusa. Solo con l'arrivo degli Americani i rapporti tra la 
: popolazione civile e il governo militare alleato migliorarono.
	beh, i 'mericani erano un'altra cosa.... :-)
: Di aneddoti sull'arroganza inglese ne ho sentiti parecchi, mentre sono 
: rimasto veramente stupito nell'ascoltare cosi' tanti fatti positivi 
: sull'occupazione tedesca: i Tedeschi che davano da mangiare ai poveri, 
: che organizzavano feste per i bambini del quartiere, etc. (abito vicino a 
: quello che, durante l'occupazione, era il comando tedesco nella mia 
: citta', e ho avuto quindi l'occasione di ascoltare molte storie del 
: genere da parte degli anziani della zona). Non so pero' quanto di tutto 
: cio' sia vero, e quanto invece non sia ormai frutto di una nostalgica 
: mitizzazione dell'occupazione tedesca, vista forse come una sorta di 
: ritorno al dominio austro-ungarico, che su queste terre era terminato da 
: appena 25 anni, dopo oltre cinque secoli di appartenenza all'Impero.
	mah, non credo, il tedesco medio della Wehrmacht credo avesse ben
poco da spartire con le SS ed i nazisti fanatici (le cui divisioni erano
peraltro in gran parte formate da austriaci).  Esistono numerosi aneddoti
di soldati tedeschi che si sono comportati da brave persone. Uno per tutti
il rifiuto di minare Ponte vecchio a Firenze..... 
	Stai attento pero', io sono un pericoloso revisionista (?). :-)


americano?. 
Veramente non avevo nemmeno fatto caso al thread: errore mio.
Ma il sole non girava intorno a Mosca??? (la butto cosi', no apriamo
un thread su cose di questo genere, senno'  mi devo rileggere tutti i
libri di astronomia che ho:se non sbaglio e' il baricentro dell'
insieme terra-sole che orbita intorno al centro della galassia.)
Come ho gia' postato forse ho esagerato, non intendevo dire che tutto
il programma spaziale americano sia da buttare, solo che quando ci
sono stati i problemi ci sono stati sempre o quasi per omissioni
dovute all' insufficiente stanziamento dei fondi.
Tra le altre cose, l' esercito USA poteva provare gli specchi dell'
Hubble chiavi in mano, ma la Nasa (non so perche') ha preferito non
fare i Test e affidarsi all' altra ditta.
'Non credo alle divise 
ne' tantomeno agli abiti sacri
che piu' di una volta furono
pronti a bendir massacri'
(L. Cherubini)
Roberto Tagliaferri
ro...@worldlink.it
http://www.worldlink.it

maurizio


 i suoi insulti nel maggior numero di gruppi possibile.
Per l'esattezza ha iniziato TU ad insultare crospostando e non puoi pretendere che 
io stia zitto e buono ad accettare il tuo fascismo verbale, la tua intolleranza e 
la tua arroganza. Facile provarlo se fingi di non saperlo...
Paolo Pizzi

 quelle che tu hai definito "furieri con la pancetta".
La Feldgendarmerie NON era SS e chiunque ti dica il contrario ti dice delle
FESSERIE. Ma capisco che tu non sia in grado di obiettarlo.
In quanto ai furieri quei 33 lo erano finche' tu non dimostri il contrario.
Ma forse anche qui non sei in grado di capire che in un battaglione non fanno 
tutti la stessa cosa...
Per quanto riguarda i militari italiani ti facico presente che io parlavo
di EX MILITARI dell'esercito italiano e che quindi non erano solo i 39 che
citi.
Paolo Pizzi

 Dai Maurizio... vabbe' l'ironia, ma sensata!
veramente, per una volta, ero serio 8-)
Tagliaferri si inalbera se qualcuno critica la _dirigenza_ del PCI-PDS.
Coda di paglia? Rappresentante ufficiale? Dirigente PCI-PDS? 
per fare un esempio, sarebbe come se io mi arrabbiassi se qualcuno cita
i casi di pedofilia di preti cattolici. Purtroppo (o per fortuna) quel
che e' vero e' vero
-- 


 CVD
non capisco che ci guadagni nel dar ragione ai tuoi interlocutori piu'
accaniti, pero'


Paolo Pizzi
Roberto
P.S.: ammettilo, Pizzi. Hai fatto una figura di merda, perche' credevi di 
essere il "solo depositario della verita' storica". 
  Per sputtanarti, su qualsiasi argomento, basta andare alla biblioteca piu' 
vicina. E' stato cosi' per la faccenda dell'atomica giapponese, per i 26 
milioni di morti Sovietici della II Guerra Mondiale, per l'Airbus Iraniano 
abbattuto dalla Vincennes.
  Sei falso, e' questo il tuo problema. Menti sapendo di mentire, e lo fai 
pure male.

 Paolo Pizzi
Purtroppo duole constatare che nel dibattito sull'eccidio delle Fosse 
Ardeatine (perche' di eccidio si tratta) manca un dato fondamentale: e 
cioe' che alla fine della seconda guerra mondiale i vincitori (Russi, 
Americani, Inglesi) hanno processato i  vinti (i Nazisti, che si erano 
arresi senza condizioni) istituendo il Processo di Norimberga ed 
introducendo per l'occasione dei reati che seppur noti nella storia 
umana, nessun legislatore aveva mai introdotto nel proprio codice: 
genocidio e crimini contro l'umanita'. I nazisti vennero riconosciuti 
colpevoli di questi reati e, per questo, giustamente impiccati. Ora è 
ancor più doloroso constatare che oggi ci sono molti esempi (ex 
Yugoslavia, Ruanda) dove andrebbe ripreso lo spirito del Processo di 
Norimberga processando e condannando i colpevoli di quei massacri anche 
per dare un monito alle generazioni future e per evitare che questi 
crimini si ripetano. Per le Fosse Ardeatine si e' seguita una strada in 
linea con l'andazzo moderno: invece di perseguire quel crimine per  
quello che era, e cioe' un atto di barbarie perpetrato da un'esercito di 
gangster in un Paese contro il quale non era stata dichiarata neanche la 
guerra, si è preferito far giudicare quel misfatto da un tribunale 
militare (neanche un tribunale civile) che in mancanza d'altro si e' 
messo a disquisire se era giusto o meno ammazzare quei cinque innocenti 
in piu' capitati per errore sulla lista di Kappler (o di Priebke). Il 
dibattito che si è trascinato su questo newsgroup e' stato inficiato 
dallo stesso vizio per cui si e' assistito a discussioni incredibili  sul 
numero dei morti avuti dai partigiani e dai nazisti, sul numero delle 
bombe caricate dalle rispettive aviazioni e via farneticando. Kappler e 
Priebke facevano parte di un esercito impegnato in un'operazione di 
sterminio sistematico di un'etnia (gli Ebrei) e di chiunque osasse non 
dico attentare con bombe e fucili, ma soltanto parlare pubblicamente in 
modo critico verso il regime dominante (si finiva nei Lager anche senza 
essere partigiani). Per questo andavano processati, e se riconosciuti 
colpevoli, condannati ed impiccati; e non era necessario che avessero 
ammazzato 5, 20 o 335 civili: bastava che ne avesssero ucciso uno solo. 
Ed invece Kappler e' stato lasciato scappare e Priebke scarcerato (ma 
rimesso dentro per paura che scappasse). E' triste  anche vedere che 
tante persone che si presuppone siano intelligenti e colte, che hanno  
dimestichezza con i potenti mezzi che lo sviluppo tecnologico mette a 
disposizione, non si accorgano però di esersi dimenticate di certi eventi 
 che, seppur accaduti 50 anni fa, dovrebbero far parte del patrimonio 
comune: e' triste perche' l'oblio è condizione necessaria per poter 
ricominciare a commettere gli errori del passato.
cordialmente     Alessandro Balducci

maurizio
'Non credo alle divise 
ne' tantomeno agli abiti sacri
che piu' di una volta furono
pronti a benedire massacri'


 abbattuto dalla Vincennes.
E che cosa avresti dimostrato idiota? Puoi per caso provare che cio' che sostengo
non sia possibile? No che non puoi e quindi ha "sputtanato" solo la tua arroganza.
Paolo Pizzi

dalla storiografia cattocomunista? Le prove Pizzi, le prove.
Senti buffone 20 milioni di morti in una GUERRA non sono certo
attribuibili alla ferocia del nazismo ma alla guerra stessa. Un conto e'
mettere sulle spalle dela germania 6 milioni di ebrei e un conto e'
mettere 20 milioni di morti IN GUERRA. Se sono morti 20 milioni di russi
e colpa soltanto del porco stalin che tu sembri ammirare tanto. Il
pagliaccio infatti aveva "purgato" tutti i suoi migliori ufficiali e il
suo esercito era senza teste. Non c'e' da meravigliarsi se la Wehrmacht
faceva decine di migliaia di morti e centinaia di migliaia di prigionieri
per volta.
(********************************* END ***************************************)
  Quindi, riassumendo, tu dicesti che i 20 milioni di morti russi (piu' 6 
milioni di ebrei) furono colpa del porco stalin (che maraffi non ammira di 
certo, ma gia' che c'eri gli hai dato del filo-stalinista...). La Wehrmacht, 
traspare dalle tue parole, non aveva alcuna colpa. Le migliaia di villaggi e 
citta' russe rase al suolo, i vecchi e bambini lasciati indietro durante la 
ritirata russa e passati per le armi dai tedeschi o mandati a morire nei campi 
di concentramento in giro per l'Europa


   Ma chi vuoi prendere per il culo, pirlone? 
Caro Roberto vorrei ricordarti che i 33 altoatesini morti in via Rasella (i
morti furono in effetti 34 essendo uno di loro morto dopo poco tempo in
ospedale *-* 10 * 34 = 340 *-*) erano stati arruolati obbligatoriamente dai
tedeschi ed a Roma tra gli incarichi contro la popolazione civile avevano
quello di presidiare i monumenti e i musei.
Per intenderci avevano i compiti che oggi verrebbero riservati a delle
guardie giurate e alle categorie protette dei lavoratori.
Con l'attentato di via Rasella i "partigiani" sono stati capaci di
ammazzare dei contadini arruolati loro malgrado per dei compiti non di
guerra bensì di difesa del nostro patrimonio nazionale capaci di ammazzare
solo qualche maiale o qualche vacca per far sopravvivere la famiglia.
Questa io la chiamo vigliaccheria.
Tutto questo posso dirlo avendo conosciuto personalmente persone reclutate
in queste "pericolose" formazioni militari.

 > e colpa soltanto del porco stalin che tu sembri ammirare tanto.
Seconda mistificazione: dove avrei scritto che i 20 milioni di morti sono
attribuibili TUTTI alle tattiche suicide? Ho detto che i 20 milioni di
morti sono il risultato di una GUERRA, una guerra combattuta da due popoli
i cui leaders avevano ZERO rispetto per la vita umana.
Paolo Pizzi

 tu non lo puoi capire...)
Non mi piace il tono da cortile di questa discussione, ma devo dirti che
il corpo delle SS italiane fu fondato e arruolo' personale, e che
dispongo addirittura di copie di giornali d'epoca con la propaganda per
l'arruolamento.
In particolare ,mi riferisco alla raccolta di giornali d'epoca 
pubblicata sull'enciclopedia "La storia: i grandi fatti", edizioni
de agostini.
Il giornale su cui c'e' il manifesto che invita ad arruolarsi nelle SS
italiane e' "l'Avanti", ed e' sul volume 6 dell'enciclopedia.
-- 
##############################################################
reply to 
leviathanux:ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.dsnet.it/leviathanux
##############################################################

l'arruolamento.
Confermo. Gli italiani furono inqudrati nella divisione 'Italien', che 
credo fosse di stanza nel Friuli. Un capomastro di mio padre mi disse di 
esserne stato sottufficiale.
Ciao Franco (Lussemburgo)

italiane e' "l'Avanti", ed e' sul volume 6 dell'enciclopedia.
Durante quel periodo c'era a Roma un corpo di polizia, che coopero' coi
Tedeschi, chiamato "Polizia dell'Africa Orientale" o qualcosa del
genere.
Non lo vedo mai nominato.
C'e' qualcuno che ne sa qualcosa?
Mike

italiane e' "l'Avanti", ed e' sul volume 6 dell'enciclopedia.
  SI, figuriamoci, caro whatever-your-name-is che non hai nenahce il coraggio 
di firmarti col tuo nome (ma nessuno dei tuoi kompagni ti dira' nulla per 
questo).
  Lo sanno tutti che la De Agostini e' stata in mano al PCI e al KGB. Tutte 
balle! Non ci sono mai state le SS Italiane, e' tutta un'invenzione della 
pseudo-kultura di sinistra.
  Paolo Pizzi, Cypress CA
P.S.: scommetto che Pizzi sa anche le parole del giuramento di tali formazioni 
militari. Gliele ricordero' io appena ho un po' di tempo.
Saluti
  Roberto 

C'e' qualcuno che ne sa qualcosa?
Presumo che dopo la perdita dell'A.O.I. gli appartenenti a tale corpo 
abbiano continuato ad esservi inquadrati nel territorio metropolitano. 
Non ne ho mai sentito parlare, ma questa che ho avanzato mi sembra 
un'ipotesi credibile. 
Sarebbe interessante sapere se vi fossero inquadrati anche agenti 
originari del territorio perduto.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 C'e' qualcuno che ne sa qualcosa?
Mi pare strano, visto che l'Africa Orientale l'avevamo persa da 3
anni...e' stata la prima colonia a cadere se e' per questo.
Paolo Pizzi

ricominciare a commettere gli errori del passato.
Concordo completamente...  ma per questo e' importante ricorardare anche quei
regimi che ora sembrano "scomodi" e che ho elencato qui sopra... 
				... Marco

Questa io la chiamo vigliaccheria.
OK, OK. E dimmi; a che serviva ammazzare 335 persone alle Fosse
Ardeatine? Rappresaglia no, perche' la tennero segreta. Minaccia ai
partigiani perche' si consegnassero neppure, fu troppo pronta
l'esecuzione (di coraggio ce ne volle, dopotutto erano 335 persone
contro si' e no una decina di mitra; e poi c'e' sempre il rischio che
si grippino).
Io ho supposto che, nel casino, si fossero trovati 335 proiettili non
inventariati da far sparire. Sai, i tedeschi sono ordinati. Tu che
dici?
Leonardo