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Titolo: [INFO] - Il mio approccio a Linux (deriva da: [HELP] - Partizione per Linux)

Ciao a tutti,
le solerti risposte al mio precedente post mi hanno fatto comprendere quanta 
confusione regni nei pensieri dello scrivente, di fronte a questo nuovo 
sistema operativo che desidero conoscere. In particolare, la risposta di 
Rama in merito a quale distribuzione vorrò installare mi ha fatto 
comprendere che, a parte la distribuzione Suse 10 in mio possesso e a un 
articolo letto su una rivista specializzata, non ho alcun metro di giudizio 
per capire "cosa mi serve".
Il mio approccio a Linux è partito con l'acquisto di un manuale in lingua 
originale, "Running Linux 5th Edition); ho iniziato a leggerlo ma resta la 
non-conoscenza di quale distribuzione voglia installare. Il motivo per cui 
voglio conoscere meglio Linux è definibile in alcuni punti:
* sostengo per principio la filosofia del software libero (quindi la 
distribuzione che cerco dovrà essere non-commerciale);
* desidero apprendere questo sistema operativo sia per poterlo utilizzare in 
situazioni dove sia necessario creare strutture didattiche di apprendimento 
e non vi siano risorse per la sostituzione di PC (o l'acquisto di nuovi... 
Con Linux, mi pare di aver capito, la maggior parte dell'hardware 
considerato obsoleto dai più è utilizzabile);
* desidero che la mia conoscenza di Linux possa far parte del mio Curriculum 
Vitae professionale (di conseguenza, cerco una distribuzione che sia 
affermata in ambito industriale/professionale).
L'insieme di questi elementi, dovrebbe portare alla distribuzione da 
installare sul mio PC di casa, per ora.
Perdonatemi per la lunghezza, ringrazio anticipatamente per i contributi che 
vorrete fornirmi.
Alberto 

installare sul mio PC di casa, per ora.
  Dagli elementi che hai fornito direi che Debian e' cio' che cerchi.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Rivendita on line software, magliette e gadget Linux / *BSD
http://www.thule.it
Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"

installare sul mio PC di casa, per ora.
  Ah, dimenticato, pero' "non commerciale" e "una distribuzione che
sia affermata in ambito industriale/professionale" possono comunque
essere in contraddizione, nel senso che molte aziende utilizzano i
pacchetti Enterprise di Red Hat e Novell/SuSE, che sono totalmente
commerciali e nel messaggio precedente ho citato solo Debian perche'
poteva evitare tale contraddizione, tuttavia se vuoi fare il
professionista non puoi sempre prescindere dalle logiche commerciali.


 professionista non puoi sempre prescindere dalle logiche commerciali.
Certo, ti ringrazio della precisazione; intendevo "professionale" appunto
volendo dire "applicata in ambito professionale": dato che nel tuo primo
post indicavi Debian, sono cascato nelle maglie di Ubuntu... Mi sembra un
buon progetto, tu cosa ne pensi?
Alberto 

 buon progetto, tu cosa ne pensi?
Meglio se provi slackware, l'unico vero Linux!
bye, giubbe

 Meglio se provi slackware, l'unico vero Linux!
La curva sud è da quella parte, vai pure.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
666... Just wait for me

 Meglio se provi slackware, l'unico vero Linux!
Ma siamo ancora a questi livelli di estremismo?!
Bah.
Se poi vogliamo proprio essere pignoli... Slackware non è Linux, così
come non le sono le altre distribuzioni.
A buon intenditor, poche parole.
David
- --
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NF072NV9lHi+Ng3Wor3Wez0=
=PCGW
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 Meglio se provi slackware, l'unico vero Linux!
Per cortesia: niente OT, grazie.
Alberto 

 giudizio per capire "cosa mi serve".
Consiglio spassionato: fregatene della distribuzione. Al tuo livello l'una
vale l'altra, anzi no: più è user friendly meglio è. Quindi istallati la
suse, inizia a giocarci, a lavorarci. Ha un sacco di tool grafici che ti
rendono la vita più facile. Quando fai le cose col tool grafico vai a
vedere che cosa questo fa nelle retrovie. Piano piano imparerai a fare le
cose a mano, senza tool grafico. Nelle retrovie linux è sempre linux. 
(A quel punto non c'è più differenza sostanziale tra una distribuzione e
l'altra, tranne il sistema di gestione dei pacchetti - che nel caso di
suse, mandriva, red hat ecc è il sistema RPM, per la debian e derivate il
sistema deb - per certi aspetti più evoluto, ma a me risulta assolutamente
antipatico -  per la slackware sono pacchetti di file zippati e basta ...
per la gentoo c'è portage IMHO il sistema di gestione dei pacchetti più
evoluto).
-- 
Taekyon

 buon progetto, tu cosa ne pensi?
metterei direttamente Debian, se hai un router o un modem ethernet ti 
basta l'installer da qlc decina di MB;
con K-X-Ubuntu ho avuto un bel po' di problemi, anche se l'ultima 
Kubuntu che ho messo su sembra migliorata di molto;
oppure puoi farti un'idea con una distro live senza installare nulla, 
nel caso Simply Mepis (dicono prenda molto da Ubuntu, č uno dei misteri 
informatici, visti i risultati sarebbe auspicabile il contrario) č la 
migliore che abbia mai provato;
ha praticamente tutto, se vuoi l'installi nell'HD con pochi clic, lanci 
il maraviglioso Synaptic e scarichi i pacchetti IT per OpenOffice e KDE, 
piů amule se usi il p2p, e sei a posto;
il cd di SM č inoltre uno splendido rescue disk;
r
-- 
Un giudice buono č un giudice comprato.
[Silvio "Wild" Berlusconi]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 come non le sono le altre distribuzioni.
Perchč no? Linux č il SO (il kernel), il resto sono applicativi che vi
girano sopra...
bye, giubbe

 La curva sud è da quella parte, vai pure.
ha chiesto una distribuzione per imparare? Cosa c'è meglio di slackware?
Forse solo gentoo e debian, ma anche anche lì ci sono troppi automatismi.
Con le altre impari poco e niente, i comandi della GUI (qualsiasi essa sia)
e della distribuzione.
bye, giubbe

 Per cortesia: niente OT, grazie.
Nessun OT e nessuna polemica. Solo un sano consiglio su quale sia una
distribuzione che veramente sprona a studiare Linux.
bye, giubbe

 Forse solo gentoo e debian, ma anche anche lì ci sono troppi automatismi.
A parte che la shell e i file di configurazione ci sono ovunque, il mio
riferimento era alla storia dell'"unico vero Linux".


 riferimento era alla storia dell'"unico vero Linux".
si, affermazione un po' forte, ma intendevo che è una distrubuzione che ti
spinge a leggere gli howto, i manuali e la documentazione in genere per
mettere mano ai file di sistema.
Con le altre è possibile fare altrettanto, ma non ti invogliano, dato che
presentano tool che fanno il lavoro al posto tuo. E se un giorno non
funzionano o non si possono usare?
"l'unico vero" inteso come la distribuzione con meno fronzoli, neanche le
dipendenze ci sono. E Secondo me è meglio imparare subito come funziona il
sistema, se questo è lo scopo di chi lo installa. 
bye

 distribuzione che veramente sprona a studiare Linux.
Boh, sembrerò ripetitivo ma io resto convinto che sia la testa delle
persone a dover spronare a studiare linux, e non una distro piuttosto che
un'altra.
Non vorrei scatenare flame su quest'argomento, ne volevo fare polemica,
era solo una considerazione secca.
Saluti
Francesco

buon progetto, tu cosa ne pensi?
  Si e' un buon progetto ma non posso fare a meno di chiedermi perche'
optare per Ubuntu e non per la Debian originale. ;-)


 più amule se usi il p2p, e sei a posto;
Perfettamente d'accordo! Dopo due anni di Slackware ho voluto provare
qualcosa di diverso;
L'installazione e la configurazione di SimplyMepis e' filata via liscia
ed e' davvero una buona Distro.
Ho avuto anch'io invece problemi diversi con K-X Ubuntu (ora sono con
una Ubuntu-lite che mi ha fatto dannare tutta la domenica, forse per la
filosofia diversa dalla Slack per i file di configurazione).
Dopo due giorni di Suse invece l'ho piallata.
-- 
Pigital

 per la slackware sono pacchetti di file zippati e basta ...
Ti sbagli e anche di molto .
PS qualsiasi pacchetto e' un "file zippato" , se vogliamo ...
-- 
2.6.17.8

 Ti sbagli e anche di molto .
probabilmente intendeva "senza dipendenze".
bye, giubbe

 bye, giubbe
Saluti,
David
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JRkWVmiE+LO39801XElUoqg=
=wZ+O
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  Il SO è l'insieme di kernel + applicazioni.
Questa è eresia informatica! In un SO monolitico il kernel + shell fanno un
SO, in linux in particolare la shell è una applicazione come tutte le
altre.
Per comodità chiamano SO l'insieme delle applicazioni, ma non è così.
Discorso analogo per il SO hurd+bash, anche se qui la distinzione potrebbe
essere analogo, ma risulta più difficile per la non monoliticità del SO
(inteso solo come kernel).
Dieci e più anni fa si intendeva SO solo quello che oggi è il kernel di
Linux (o in caso di hurd, il suo kernel più i servizi necessari al
funzionamento, cioè gli stessi che ritrovi nel kernel di Linux).
Oggi si tende ad inglobare anche la shell nel SO e alcuni vorrebbero
metterci anche il browser!
Per me resta valida la vecchia definizione (sono figlio di Tanenbaum...),
SO=kernel, ma accetto anche la nuova: SO=kernel+shell. Di certo non
accetterò mai SO=kernel+GNU, questo resterà per sempre una eresia a livello
informatico.
bye

 bye
Saluti,
David
P.S.: non facciamo una guerra... magari possiamo anche aprire un thread,
ma forse non su icoli (mi pare un po' troppo approfondito l'argomento).
- --
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DE1YB9MWE9UMbVqn72PVRIo=
=X4lx
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 ma forse non su icoli (mi pare un po' troppo approfondito l'argomento).
Se vuoi...
Ma tanto io non mi smuovo dal SO=kernel+shell (sarebbe come far ammettere
ad un professore di matematica che 2+2=5).
Comunque a te il followup a dove ritieni più opportuno.
bye

 bye
Ciao,
David
P.S.: passo a te la patata bollente del followup. ;)
- --
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/WuPsAiSa/ftdCDuAj7LMsM=
=C6n0
-----END PGP SIGNATURE-----

 
Anzitutto mi scuso per il self-reply.
Comunque, googlando, ho trovato questa discussione
http://www.linuxforums.org/forum/linux-kernel/63880-monlithic-vs-microkernel.html
dove un utente chiede proprio perché Linux venga definito "monolitico".
Ecco la risposta di un utente
"Fundamental difference between micro-kernel and monolithic is that
micro-kernel uses message-passing to communicate some user-land programs
called servers. The kernel is really little so the probability of crash
in it is also little. MINIX 3 has less than 5000 lines of code inside
the kernel and linux is up to 2.5 millions.
The disadvantage is that this message-passing increases overload and
some things like journaled filesystems and interrupt handling are not
easy to implement."
Ho comunque capito la differenza leggendo
http://www.linuxforums.org/programming/introducing_lkm_programming_part_i.html
nella prima parte c'è una sezione... "OS basics"... :)
Risolta la questione microkernel vs. monolitico, resta la questione di
definire OS.
Peace and love,
David
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X78hlRGMR8zW88sPCLW68hs=
=HPIj
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resta la questione di definire OS.
Qui č dura. Io ho "avuto" per maestro il grande Tanenbaum e mi sono dovuto
studiare il suo Minix (versione 1.0), da qui la passione per i microkernel
e l'attesa forse vana di Hurd (unico altro microkernel che io conosca).
Secondo la filosofia di Tanenbaum č chiamato SO solo quella parte che si
interfaccia tra l'hardware e il software, cioč il kernel mode (per i
monolitici) o il kernel piů i serventi per il microkernel.
Definizione semplice, e alquanto facile. Da questo ne segue che tutte le
applicazioni che non possono interagire direttamente con le strutture dati
del kernel (o che non possono "chiamarle", nel caso dei serventi a
microkernel) fanno parte del cosidetto user space e quindi non sono SO.
Se ricordi la figura (del secondo link) capisci bene quello che voglio
dire.
Prendiamo la shell bash. Questa comunica con il kernel (ovviamente), ma non
puň agire al suo livello, č quindi una applicaione normale. Anche gcc e
OpenOffice hanno lo stesso comportamento, lavorano tutti in user mode (con
la terminologia del link).
Con il passare degli anni, perň, questa definizione chiara e semplice č
apparsa limitata perchč un SO č diventato come quialcosa che si interfaccia
verso l'utente, non piů verso i programmi.
Questo č stato un cambiamento fondamentale perchč dal punto di vista umano
un kernel (o un kernel piů i serventi, da ora in poi chiamero kernel tutte
e due i casi) da solo non serve a nulla. Allora č stato richiesto che vi
sia aggiunto anche un'interfaccia verso l'utente: la shell.
Quindi per ora abbiamo che un SO č un kernel+shell.
Hai visto, perň, che la shell (almeno in Unix) č un programma come tutti
gli altri; non ha cioč accessi privileggiati o accessi alla struttura dati
del kernel. E allora perchč la shell sě e il gcc no? Sono entrambi
programmi, entrambi lavorano in user mode ed entrambi se hanno bisogno di
interagire con il kernel lo devono fare tramite chiamate o comunicazioni,
mai direttamente.
Ed ecco quindi che i sostenitori del GNU hanno deciso di inserire nel SO
anche tutti quei programmi che servono a far usare un kernel da un umano,
in onore anche alla nuova definizione che dice che l'interfaccia č verso
l'uomo e non verso il software.
Sempre in onore a questa definizione qualcuno vorrebbe che anche il browser
facesse parte del SO perchč internet č diventata essenziale per un PC,
basta vedere anche i messaggi di chi non installa Linux perchč si
troverebbe tagliato fuori dalla rete.
A questo punto, perň, visto che tutte le applicazioni sono uguali, una
segretaria inserirebbe nel SO anche OpenOffice e dal suo punto di vista
dove starebbe l'errore? Senza OO il SO non serve a nulla!
Quindi io mi affido alla vecchia definizione che mette uno spartiacque tra
le applicazioni (tutte) e il kernel, e in piů vi aggiungo il minimo di
interativitŕ (di interfaccia tra uomo e hardware) possibile, la shell.
Spero di non averti annoiato e di essere stato sufficiente chiaro
nell'esporre le mi idee.
In quanto al followup lo metteremo se qualcuno ci dicesse che stiamo dando
disturbo e se gentilmente ci dicesse in quale gruppo spostarsi.
bye

 disturbo e se gentilmente ci dicesse in quale gruppo spostarsi.
Disturbo?
Direi proprio di no, e' discussione pacata, tra esseri senzienti,
e con argomento tutto sommato interessante.
Come giustamente dici, forse OT, si potrebbe spostare l'eventuale
seguito su icol.sys o addirittura su it.comp.os.dibattiti, ma per
me non ne vale la pena.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 bye
Ciao (e grazie ancora da un 19enne in vena di imparare invece di andare
al mare a caccia di fanciulle),
David
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=azCI
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 scrupolo)
Se su Wikipedia hanno scritto questo, allora alla Britannica hanno
ragione a dire che scientificamente Wikipedia fa pena. Cmq vai sul sito
del sistema operativo QNX per capire cos'è un microkernel. Con tutto
il rispetto, quello che hai detto è una fesseria.

 al mare a caccia di fanciulle),
mi fai sentire in colpa. Le fanciulle hanno la precedenza su tutto. ^_^
bye

 senza che la Natura ne abbia creati di nuovi...
Beh, anche la gravità c'era prima che Newton la scoprisse :-)

 Beh, anche la gravità c'era prima che Newton la scoprisse :-)
Sono due cose completamente diverse. Qui si parla di definizioni, cioè
significato che illustri scienziati danno alle parole. Questi stanno
decidendo di cambiare la definizione della parola "pianeta" così da
includervi altri "cosi" che fino ad oggi erano asteroidi.
http://www.uai.it/index.php?tipo=A&id=1290
http://tinyurl.com/h745z
 (sotto link lungo)
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/scienza_e_tecnologia/spazio-12pianeti/spazio-12pianeti/spazio-12pianeti.html
bye

giubbe ha scritto:
Ma si ma si... hai ragione, ti trovo dappertutto a te... :-)

  ti trovo dappertutto a te... :-)
in effetti ci ho preso gusto...^_^ finche dura...
bye

 il rispetto, quello che hai detto è una fesseria.
Beh, forse non hai letto tutto il thread... ho capito la differenza tra
micro e monolitico, e ho ammesso il mio errore ;)
Peace!
David
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 bye
Ciao,
David
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