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Titolo: Brutte notizie per Visual Studio 11 Express

E' ufficiale che con Visual Studio 11 Express si potranno creare solo 
applicazioni Metro con interfaccia HTML5, quindi funzionanti solo sotto 
Windows 8 in modalità "cellulare per minus habens". Auguri :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto:

:O Ritorno a MFC (2) oppure mi butto su Delphi  (necrofilia aiutami 
tu :D haha)
 

 tu :D haha)
 
Oppure paghi e compri la versione Pro,
se non ho interpretato male.
 
Bye, G. 
 
 

 Oppure paghi e compri la versione Pro
 
Sì, però mi sembra chiaro quale dovrebbe essere il futuro delle 
applicazioni desktop secondo MS. Direi che sia gli utenti che gli 
sviluppatori dovrebbero riflettere molto bene.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 sviluppatori dovrebbero riflettere molto bene.
Rimane il fatto che l'HTML5 è compatibile da Windows8 in su e nelle app. stile Metro, che non sono le uniche che gireranno su Win8. Quindi non si può nemmeno decidere di cambiare da subito. Che confusione.
 
Spero di leggere opinioni al riguardo.

 Che confusione.
 
A me sembra che in pochi anni MS ha tentato ben tre tecnologie di 
presentazione "rivoluzionarie" per applicazioni desktop (se si puň 
ancora dire cosě). Due di queste (insieme a .NET) hanno obiettivamente 
avuto un successo molto limitato, e si č tranquillamente andati avanti 
col codice nativo. Questa ultima alzata di genio di trasformare i PC in 
"telefononi" per oranghi forzando il passaggio attraverso il loro store 
č proprio la pietra tombale dei PC.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

Paperino <non...@lo.dico.invalid> ha scritto:

Non è tanto il fatto che ci voglia la pro (ho la MSDN Premium quindi sto a
posto), ma il fatto di "obbligare" i poveretti che non hanno i soldini di
usare METRO :O
 
Questo passaggio a HTML5 mi fa venire l'orticaria.
Avrebbero fatto meglio ad evolvere WinForm che invece cambiare idea ogni due :|
 
Alla fine davvero è meglio tornare sul nativo che seguire questi voli pindarici!
 

 tu :D haha)
 
Non so come sia messo Delphi dopo le acquisizioni varie, ma FreePascal e 
Lazarus mi sembrano messi abbastanza bene. Sono rimasto anche stupito 
del fatto che il filemanager TotalCommander, che utilizzo da anni in via 
esclusiva (Esplora Risorse non lo apro da tempo immemorabile) è stato 
aggiornato alla versione 8 proponendo una versione nativa a 64 bit 
compilata con Lazarus. La sto usando già dalle versioni beta, e mi 
sembra che funzioni perfettamente tanto quanto le collaudate versioni 
compilate con Delphi.
 
-- 
Saluti
VITRIOL


Se e quando la shell principale del S.O. sarà tutta in HTML 5, mi preoccuperò del fatto che le applicazioni desktop dovranno *per forza* essere in HTML 5... fino ad allora credo che le care vecchie finestre dormano comunque sonni tranquilli.
 
Che abbiano voluto forzare la mano con la versione Express non mi rende troppo felice, visto che i precedenti erano buoni tools gratuiti "all around", ma capisco vogliano tirare l'acqua al mulino... comunque per quanto riguarda Visual Studio 11 completo, non mi cambia nulla, quindi si vedrà

 ï¿œ proprio la pietra tombale dei PC.
 
Mi viene da dire "lo spero proprio", a questo punto.
Purtroppo la forza d'inerzia del mercato, nonchï¿œ il
potere trainante di MS mi spingono a pensare tutt'al
piï¿œ ad una lenta, molto lenta, agonia. E ad agonizzare
ci saremo anche noi sviluppatori.
E comunque, giï¿œ cosï¿œ, con la confusione creata da
questi continui cambi di direzione, ho visto un bel
po' di gente passare a java... e non ho ancora visto,
nonostante tutto, tutto quest'interesse per .NET
che ci si potrebbe aspettare.
 
Bye, G.

Io ribadisco che non mi dispiacerebbe per niente una presa di posizione da parte di MS nei confronti di una tecnologia; ma che avvenga però.
WPF mi piace da morire e mi dispiacerebbe doverlo abbandonare. Però mi dispiacerebbe ancor di più impegnare mesi del mio studio, vanamente.
Anche se sono pro-MS, son costretto a notare che chi programma in Java, C o C++, sono decenni che non deve rimettere in discussione il tutto.
Però Java con la storia della VM, prestazionalmente non lo digerisco proprio. Sul web invece, con le JSP risolte lato server dai mega computer, hanno fatto grandi cose.

 
 
Con questi chiari di Luna "continui" anche io mi sento in parte tradito
da MS e
tentato di passare ad "altro"!
 

 
 
Che intendi "con la storia della VM" ? .Net funziona in modo analogo eh :)
 

> Che intendi "con la storia della VM" ? .Net funziona in modo analogo eh :)
Ma va!? :)
Concettualmente analogo, dato che CLR e Bitcode sono interpretati, ma prestazionalmente diversi.
Che poi il motivo sia che .NET è ottimizzato per Windows, non lo metto in dubbio. Resta il fatto che la velocità di .NET in ambito Windows, non è paragonabile a quella della JVM sul medesimo OS.
 
A proposito: qualcuno ha avuto possibilità di verificare le prestazioni di una applicazione .NET su Mono?

 una applicazione .NET su Mono?
 
Si, idem con patate :-)
 
.m
 
-- 
blog @ //
milestone.topics.it
 
 
 

 parte di MS nei confronti di una tecnologia; ma che avvenga perï¿œ.
 
Mi fai capire cosa intendi per presa di posizione?
Non capisco quale sia il problema, per HTML5 si parla *solo* di 
applicazioni metro, che ad oggi sono principalmente applicazioni 
consumer, che possono essere scritte *anche* con WPF. Mentre per tutto 
il resto non ï¿œ cambiato nulla: Windows Forms funziona, WPF funziona 
alla grnadissima, Silverlight funziona pure (anche se ï¿œ l'unico che non 
ha avuto seguito) e funziona pure VB6.


 applicazioni Metro con interfaccia HTML5
 
giusto per essere precisi: "con interfaccia HTML5" ï¿œ falso, le versioni 
Express di VS11 consentiranno di sviluppare solo applicazioni Metro 
(nei 3 flavour: Html + js, Xaml + C#, Xaml + C++) e applicazioni Web, 
non le classiche applicazioni desktop, console, servizi e/o semplici 
dll.


 classiche applicazioni desktop, console, servizi e/o semplici dll.
 
scusate se mi intrometto in un discorso sul quale
non so nulla: ho una vaga idea di cosa siano
le app Metro (molto vaga)
 
ma non potrebbe essere che abbiano fatto una scelta simile
per cercare di ingegnarsi a contrastare questo:
http://www.androidworld.it/2011/11/20/un-grafico-mostra-landamento-delle-vendite-globali-degli-smartphone-e-la-straordinaria-crescita-di-android-63262/
 
 
qua lo stesso link breve:
http://tinyurl.com/7jbeml2
 
 
ciao, Jasmine

 Ciao VITRIOL,
BOH!
Io ho l'impressione che un po di confusione ci sia a livello generale 
...non solo in casa microsoft!
 
Io dico la mia...prendetela come la profezia/idiozia di un pazzo...
nei prossimi anni ci sarà una dicotomia:
il programmatore da "webstore"...casomai con Jscript con Metro con 
Android...con chissàcosa...che programmerà tutti i nuovi device che 
arriveranno
 
Il programmatore da "azienda"...che tornerà ad usare piattaforme semi 
dedicate  e linguaggi iper specializzati (o tools dedicati allo 
sviluppo)
 
Nel mezzo? il nulla!...spariranno i desktop! i notebook!...quelliche 
stiamo usando ora per scrivere e sviluppare!
 
Avremo un tablet...per navigare chattare telefonare calcolare il mutuo
accendere l'acquario dei pesci programmare la lavatrice comprere un 
libro (da "e-leggere") etc etc
 
e avremo un terminale con una tastiera...per connettersi online al 
mainframe virtualizzato dove girerà il nostro CCC# o IperJava o come 
cavolo si chiamerà il tools di programmazione!
 
IMHO tutte le grosse big stanno osservandosi ....come i cilclisti in 
surplace...aspettando la mosse dell'altro....
Il richio ovviamente è che cadano tutte a terra!
 
Per dire....è già 2 progetti che ho trasportato dallo standalone vb6 
...al "distribuito" apache+mysql+php....
Io ovviamente non faccio testo ne statistica...ma alla fine l'idea di 
appoggiarsi al web ...arriva anche in "periferia"...e fuori dalle 
grandi BIG...usando tutta roba freeware(sopratutto se poi si butta via 
mysql e si usa postgresql)!!!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Soldato Joker, cosa ci fa il soldato Palla di Lardo con quel fucile in 
mano nel mio fottutissimo bagno?
 
Sergente Artman [ da: "Full Metal Jacket" ]
 
 

 Si, idem con patate :-)
 
Vuoi dire che è veloce come su Windows? Se sì, WOW!
 
Se tu dovessi adottare un linguaggio alternativo a MS, cosa sceglieresti, di prestazionalmente equivalente (anche in campo visuale)? Cosa ne pensi di Delphi (lo citasti una volta)?
 
F.

 ha avuto seguito) e funziona pure VB6.
Mauro,
quest'ultimo annuncio relativo all'HTML5 si aggiunge ad una gamma di tecnologie applicate da MS per gli ambienti visuali: WinForm, WPF e ora HTML5.
Essendo tutti nati per supplire allo *stesso scopo*, cioè la rappresentazione visuale, diventano ridondanti.
Mi sembra chiaro che il futuro prossimo di Windows, risiederà nelle app. stile Metro. Già il fatto che possano essere realizzate in WPF, ma che si spinga sull'HTML5, credo sia legittimo che induca a pensare che quest'ultimo avrà la meglio e se così non sarà, avvalora la percezione di confusione.
Rispondendo alla tua domanda, immagino tutti si aspettino una scelta definitiva.
 
F.

>> ambito Windows, non è paragonabile a quella della JVM sul medesimo OS.
zac
Eh eh eh
codesta distinzione ....sul NG di PHP me l'han cazziata per 2 giorni!
 
Oramai è vero non ha più molto senso!
 
CMQ
DotNET
 
CODICE
.....INTERPRETATO da un coso e generato un codice IL (Internediate 
Language) che è indipendente dalla semantica che usi ...tipicamente 
VB.net o C#.....
.........STO codice IL però viene compilato AL VOLO in codice macchina 
per la tua CPU (tipicamente al primo lancio...oppure lo puoi fare prima 
e distribuire i "sorgenti" già compilati!....NGEN si chiamoil coso che 
fà questa compilazione ulteriore)
 
 
Il bello di questa cosa è che se usi IIS e fai una webapp....IIS ti 
compila il codice e lo carica come modulo....quindi hai un "compilato" 
anche sotto web....e non è poco!
 
 
JAVA....che io sappia si  ferma al suo "IL" ...non so se ha l'ulteriore 
compilazione...e comunque come ti ha detto Mauro...non si appoggia al 
core grafico di windows (essendo multi SO per eccellenza) e quindi 
rallenta nella visualizzazione!!!....applicazioni console Java....vanno 
abbastanza veloci!...e comunque di acqua ne è passata sotto i ponti 
anche in JAVA!!!!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Bisogna sempre dare spontaneamente quello che non si può impedire ti 
venga tolto.
(Vittorio Alfieri)
 
 

 zac
....aggiungo
al pari di C che vuole il suo compilatore ed il suo linker....
questa "velocità" di dotNet la paghi con il prezzo di legarti ad un SO 
e/o ad una CPU....ma questa cosa non fa senso a Microsoft...che NON HA 
ASSOLUTAMENTE intenzione di fare un "VM" per Linux o Apple!....miopia? 
IMHO almeno per linux....si!...Ma le logiche del marketing rifuggono la 
logica programmatoria!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Come ti senti oggi???
 
Giano Geminus Bifrons Bepop Flowers
http://youtu.be/Wk_gyLo0i-c
 
minuto 3:14
 
(Un uomo un mito: Luciano Lupoletti)
 
 

 fà questa compilazione ulteriore)
 
Mi sono appena documentato, dato che ignoravo questa possibilità. Ti svincola totalmente dal framework, con tutti i pro e i contro. Nel caso che non venga trovata "l'immagine nativa", ricorre nuovamente al JIT. Forte!
Grazie ;)
 
F.

 ASSOLUTAMENTE intenzione di fare un "VM" per Linux o Apple!....miopia? 
"Mono" c'è per questo e mi pare strano che Novell agisca autonomamente, senza beneplacito di MS. Opinione personale.
 
F.

 F.


 F.


 casa Borland...(opinione strettamente personale).
 
Chiedevo proprio per conferma.
Anche il mio (ex) capo mi rispose così.
 
F.

 poi comincia a lavorare?! :-P
 
più o meno :-P, non alle 4 ma alle 5.30 :-)


 più o meno :-P, non alle 4 ma alle 5.30 :-)
 
In quale pasticceria lavori?...
:-D

<cut>
 
Ti quotissimo.
Sappilo.
 
--
---------------------------
Mauro Gamberini
Microsoft MVP - Excel
http://www.riolab.org/
 
http://www.maurogsc.eu/
 

successo molto limitato
 
Diciamo che WPF e Silverlight sono state due toppe clamorose relativamente 
allo sviluppo delle applicazioni Desktop.
.NET e Windows Forms invece sono probabilmente il miglior framework per lo 
sviluppo di applicazioni Desktop.
 

ci sia nessuna "gamma".
 
Questa mi sembra un'affermazione molto molto forte. Fino a Visual Studio 
2010 WPF era praticamente inusabile in qualsiasi progetto di complessità 
diversa
da Hello World. Ora con Visual Studio 2012 la situazione è migliorata.
Temo che Windows Form forse sia morto nella mente degli stessi dementi che 
hanno pensato che Metro fosse una UI applicabile al mondo Desktop :-)
Dal mio nuovo punto di vista professionale sto vedendo sempre più 
disaffezione e non comprensione delle scelte di Microsoft negli ambienti 
dove si
prendono le decisioni su come sviluppare le applicazioni che faranno girare 
le aziende nei prossimi 20 anni. Microsoft è percepita come una tassa.
 

 Microsoft ï¿œ percepita come una tassa.
 
Su questo condivido, ma a me interessa relativamente (ho trovato il mio 
futuro da vecchietto), credo di essere percepito come una tassa anche 
io da quelli che mi pagano, evidentemente gli conviene la tassa 
piuttosto che formare i loro schiavetti dipendenti :-)


 produce nulla di nuovo che non sia WPF.
 
E' questo il "problema". Non sempre MS pende dalla parte giusta. Comunque WPF 
era alquanto immaturo per cui è anche normale che lo stiano sviluppando ed 
integrando. WinForms già ha alle spalle molta piu' vita.
 
 
 

 integrando. WinForms giï¿œ ha alle spalle molta piu' vita.
 
questo perï¿œ ï¿œ un altro paio di maniche e si sposta dal problema 
tecnologico a quello strategico, che esula dalla mia competenza, che va 
calato sulla singola realtï¿œ e sulla dimensione di quella realtï¿œ.



Oggi ho provato sulla Release Preview un paio di applicazioni native 
(sviluppate a partire dai tempi di Windows 2000) a dir poco corpose.
Funziona tutto, sulla CP invece c'era ancora qualche problemino.
 
L'80% delle postazioni che usano quelle applicazioni sono ancora su 
Windows XP, Seven ha cominciato ad apparire lo scorso anno, in pratica 
arriva quando i vecchi PC sono sostituiti. Per i gestionali e affini per 
ora e per i prossimi anni credo che si possa continuare tranquillamente 
con l'esistente, quale esso sia.
 
Comunque se MS si ostina a voler imporre l'interfaccia a tile al posto 
del menu Start a tutti, in ambito aziendale W8 farï¿œ la fine di Vista. 
Non ï¿œ possibile rivoluzionare la vita di persone che ci hanno messo 
5-10-15 anni ad usare il computer per far piacere alle strategie di 
redmond.. La farï¿œ Sinofsky la formazione?
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 
 
 

 La farà Sinofsky la formazione?
 
Incubo. E' stato a capo dello sviluppo di tutti i progetti
MS più incasinati dal punto di vista interfaccia, compresi
gli stramaledetti ribbon. Che, tanto per spiegare qualcosa
a qualcuno, sono quelli che hanno fatto sì che quasi tutti
i dipendenti, qui, abbiano voluto installare OpenOffice, o
qualche altra variante, pur di non usare l'Office 2010 che
era preinstallato (e regolarmente licenziato e pagato) per
tutti. I due soli che hanno resistito, lo hanno fatto solo
perché avevano già svariata roba che usava collegamenti da
un programma all'altro della suite, e temevano problemi di
compatibilità.
Ma li ho sentiti bestemmiare in turcomanno ogni giorno per
due mesi...
 
Bye, G.

 Bye, G.
 
:-D
 
F.

La farà Sinofsky la formazione?
 
Temo che a Redmond abbiano perso contatto con la realtà.
Probabilmente i vecchi si sono rotti le scatole e le forze oscure dei 
tecno-marketing hanno preso il sopravvento.
 

 Windows 8 in modalità "cellulare per minus habens". Auguri :-)
 
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2012/06/08/visual-studio-express-2012-for-windows-desktop.aspx
 


 
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2012/06/08/visual-studio-express-2012-for-windows-desktop.aspx
 
 
Deo gratias. MS + 100 punti :-)
 
Bye, G.
 

 
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2012/06/08/visual-studio-express-2012-for-windows-desktop.aspx
 
 
Buona retromarcia, anche se non si sentiva il bisogno di una ulteriore 
frammentazione nelle versioni Express.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 
 
E meno male! Si sarebbero dati una mazzata paurosa nelle palle.
Basti pensare a quanti di noi hanno iniziato a sviluppare su .NET con le versioni express (io avevo una Standard Edition della 2003, poi diventata Express - e gratuita - dalla 2005 in poi... solo con VS2008 ho potuto utilizzare la mia prima versione Professional).
 
Nicola

A parte tutte le polemiche, qualcuno lo ha provato?
Ci sono novità interessanti? E' più pesante di 2010?
Insomma: vale la pena installarlo?
Personalmente non conosco ancora a sufficienza 2010, quindi esito.
 
F.