Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: in memoriam di Paolo De Luca

E' possibile, Carissimi Amici,
che ciascuno di noi esageri le qualità di un trapassato
ma non è possibile nel caso di Paolo De Luca [di Bari,
come lui amava firmarsi].
Perchè queste qualità vanno al di là di quelle palesi alla
generalità delle persone, ed è d'obbligo che la penna si
fermi nel descriverle perchè così vuole il Signore: e cioè
che ciò che è "il più grande" non venga conosciuto.
Ma se è dato a me testimoniare di qualcosa da credere
senza saperne i particolari:
miei cari Amici sappiate che Paolo nella sua vita fu come
Giacobbe impegnato nel lottare con Dio fino a strappargli la
benedizione; non prima, però, di essere fortemente colpito
da Dio al femore e reso zoppo durante la lotta...
ma come Giacobbe anche Paolo, pur zoppo, divenne Israele
«....perché hai combattuto con Dio
e con gli uomini e hai vinto!». [Genesi 32:29]
ed è per questa sua vittoria che Iddio avrà ritenuto di rivelargli
il suo intimo nome come non fece neppure con Giacobbe,
poichè il trapasso è l'unico modo di conoscere l'intimo nome
di Dio.
abbraccioni.
-- 
      Michele Amato 

 come lui amava firmarsi].
Cosa? Padelu è morto?
Mi dispiace tantissimo.  Era veramente una persona "speciale".
Speriamo che il suo Dio abbia un po' di vergogna.
E che lo accolga in pace e amore, per il reso dell'eternità.
Mi dispiace davvero.
ary

 ma non è possibile nel caso di Paolo De Luca
Ho riletto i suoi messaggi e sono in lacrime, sul serio.
A +
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ti va di raccontarci com'è avvenuto il suo trapasso?
io non posso... vivo a Messina e lui a Bari e non l'ho mai
neppure incontrato fisicamente, fui solo suo amico e
confidente via mail...
lo trovai qualche anno fa su ICA, e siccome io ero bahà'ì mi
disse che lo era stato anche lui in passato e che era ateo
in quel momento...
ma poi scoprì i motivi per cui e come poteva
vincere quel "Dio Crudele" con cui lottava come Giacobbe
lottò col Suo Dio in antico....
e Lui vinse, e tutto sembrava perfetto, e lui ridivenne bahà'ì....
ma tuttavia quel "Dio Crudele" lo aveva colpito durante
la lotta e la ferita si è rivelata solo a distanza di tempo,
quando tutto sembrava sereno e la lotta stessa era da tempo
finita...
ma ciò non toglie che anche Paolo possa essere chiamato Israele
come Giacobbe: «...perché hai combattuto con Dio
e con gli uomini e hai vinto!».
poichè ha combattuto e vinto su idee distorte di Dio e di uomini
e vinto su ognuna di esse ed è stato assunto al cielo nel momento
del più flagrante splendore come gli eroi e i vincitori antichi
cui era dolce la morte da giovani e grazia di Dio.
come particolare del suo funerale ti lascia a parte del commento
di una persona di Bari che ce ne riferisce sul forum interno
io ti lascio.
ciao: Michele Amato
            -----------------------------------------
Cari amici,
questo pomeriggio nella cappella del Policlinico di Bari abbiamo
salutato l'amico Paolo.  Per sua espressa volontà è stato
celebrato il funerale con il rito baha'i con la lettura di preghiere
e passi tratti da scritture di varie religioni. Poi il ricordo di
qualche amico particolarmente vicino e della figlia adolescente
della moglie di Paolo, signora Marianna, sposata appena
due anni fa.
La morte sconvolge sempre, soprattutto quando arriva così
all'improvviso a portarsi via un'anima buona come quella di
Paolo, così giovane, così positivo, sempre sorridente.
"Che cos'è morire, se non stare nudi nel vento e disciolersi
nel sole?
E che cos'è emettere l'estremo respiro se non liberarlo
dal suo incessante fluire, così che possa risorgere e spaziare
libero alla ricerca di Dio?
Solo se berrete al fiume del silenzio, potrete davvero cantare.
E quando avrete raggiunto la vetta del monte, allora
incomincerete a salire.
E quando la terra esigerà il vostro corpo, allora danzerete
realmente." (Il Profeta-Kahlil Gibran)
Ciao Paolo, che tu possa ora cantare a squarciagola!!
Silvia

Ciao Paolo ..... 

 ....
Noooooo! Padelu! Non posso crederci!
Io sono nuovo del NG, ma i pochi messaggi scambiati con lui mi sono
bastati per capire che persona squisita fosse.
Addio, carissimo Padelu!
Da oggi, Dio ha un angelo in più.
--
un ANTicorpo ANTi Hiv

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9fipF...@individual.net...


 
Ciao Paolo,
forse un giorno ci si reincontra..........


non ho il coraggio di rileggere i non molti messaggi scambiati con lui.
non riesco a smettere di piangere...
...ciao paolo..
Cesco.

 (.....)
Padelu è vivo
e lotta insieme a noi.


....???
...per modo di dire o per davvero??
scusa se non ho capito.
Cesco.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5d1c7d658...@pippo.it...

Non devi scusarti, quando si è sinceramente addolorati muta anche la percezione 
delle cose.
Il mio, utilizzando uno slogan di parecchi anni fa, era un modo per dire che 
Paolo è vivo dentro di noi che ne portiamo il ricordo e che ci sostiene nella 
lotta contro il virus.
Purtroppo la realtà è inconfutabile... e qui si potrebbe aprire un dibattito su 
come mai, negl'imperscrutabili disegni divini (ammesso che esista un Dio... o 
più di uno), Mark Doutroux, Bernardo Provenzano, l'assassino di Jennifer Zacconi 
e del suo bambino siano in vita mentre una persona come Paolo (o anche la stessa 
Jennifer col suo bambino) non è più fra noi.
Se c'è una ragione, un motivo per tutto questo, io chiedo scusa a Dio ma non li 
vedo... e invidio coloro che nonostante tutto credono e riescono a guardare 
avanti con la serenità di chi ha l'anima in pace e illuminata.

 Purtroppo la realtà è inconfutabile...
....per un attimo avevo sperato nello sconfessameno di un buontempone..
sul fatto che un numero di persone la cui morte turba molti se ne vada 
prematuramente.. beh penso che il peggio sia per chi resta.. (e lo dico 
da ATEO.. convinto che dopo la morte non ci sia nulla, ne gioia ne 
tristezza.. nulla se non il ricordo in chi resta vivo e fa vivere con 
se anche chi è morto)

 scusa a Dio ma non li vedo...
Paolo credeva che il trapasso è una semplice tappa evolutiva:
si va dalla fase intrauterina alla vera vita extruterina...
io so moltissimo di lui e ti posso assicurare che era giunto a
un punto evolutivo tale che, rimanendo in vita, poteva solo
rischiare di rovinare quell'apice evolutivo in cui si trovava...
ecco perchè Dio gli ha dato la grazia di poter fare prima
del tempo il salto nella nuova vita...
se avessi un problema puoi di certo rivolgerti a Paolo direttamente
e lui saprà come aiutareti visto che le anime del suo tipo
trovano il mezzo per ispirare coloro che devono aiutare...
un caro saluto.
Michele Amato 

 quindi intendo voi che lo avete]...
Michele, fino a qui i tuoi interventi erano stati ineccepibili e condivisibili 
in toto.
Poi hai dimostrato che spesso le sicumere provocano cadute di stile (per dirla 
in modo elegante) o, se preferisci un discorso più diretto e meno aulico, fanno 
dire e/o scrivere delle solenni cazzate.
In questo caso, la cazzata che hai scritto è dare per scontato che "noi" del 
newsgroup (contrapposto a "te" che non hai "il" problema di salute) si sia tutti 
sieropositivi... il chè ovviamente non è vero ma al contrario è, per l'appunto, 
una solenne cazzata.
Sarai sorpreso di apprendere che non tutti i partecipanti al newsgroup sono 
sieropositivi: tanti di "noi" (e dico "noi" senza volermi distinguere dagli 
altri amici del newsgroup perchè mi sento parte di questa comunità senza 
vergognarmene punto...) sono HIV-.
Si potrebbe poi aprire un dibattito sulla tua excusatio non petita, che come si 
sa diventa spesso un'accusatio manifesta: io non sono sieropositivo, ma non 
sento impellente la necessità di farlo presente nei miei post.
Perchè invece tu hai sentito il bisogno di marcare una distinzione così netta e 
tranchant fra "te" e "noi", di puntualizzare questo dettaglio e mettere in 
chiaro che tu no, non sei affatto HIV+, scherziamo?!?
Potrei pensare a una tua sottile e probabilmente inconscia forma di "razzismo" 
verso le persone sieropositive, dacchè a pensar male si fa peccato ma spesso ci 
si azzecca.
Tuttavia non voglio farlo: sono sicuro che Paolo non avrebbe tollerato di avere 
vicino a sè amici con simili pregiudizi e per il rispetto che ho per Paolo 
voglio riconoscerti la buona fede.
Diciamo che è stata una frase (molto) infelice, ma sono sicuro che in futuro 
farai attenzione alle parole; ricorda che ne uccide di più la penna che la 
spada...
Pace. 

 Pace.
fino a questa frase ho pensato che non fosse necessaria questa 
risposta.. poi ho cambiato idea e sottoscrivo.
Cesco.

 > spada...
Il chè, detto in altre parole, uccidono più i pregiudizi che l'Aids.
ma non importa.... si diventa peggio, o meglio, dei corazzieri.
Ho sempre detestato il razzismo, ma ancora di più il buonismo.
proprio non vi vuole entrare in testa che l'hiv è una malattia come un
altra?
Acht! Ancora i danni della Chiesa...!
yra.

  news:4467b382$0$29724$4faf...@reader2.news.tin.it...
la mamma dei cretini è sempre incinta....
cretini Lancillotti con sempre la lancia in resta sulle minchiate...
se sto parlando di Paolo come dell'angelo di questo news group,
è chiaro che sto dicendo che è poetico ed anche spiritualmente
realistico pensare che si curi particolarmente di "voi sieropositivi"
se taluno di sieropositivo vi sia tra voi....
non tu o Zu Peppe... uno qualsiasi di voi....
non mi interessa fare statistiche e neppure sapere quanti e quali
sono i sieropositivi qui...
solo un coglione potrebbe non cogliere che essendo per me
Paolo quasi "un santo" anche se sieropositivo lo facevo
"il santo di voi sieropositivi" con ciò pensando esattamente
all'inverso delle cazzate che mi vuoi far dire e pensare:
e cioè pensando che essere positivi o meno non ha una minchia
a che fare con le qualità personali della persona e la sua levatura
umana e spirituale
con ciò ti saluto
anche perchè non sono venuto qui per sottopormi al test
della sieropositività al razzismo anti HIV...
con ciò spero capirai che vi è un razzismo dell'antirazzismo
che non era un difetto di Paolo ma di altri si...
Michele Amato

 Paolo quasi "un santo" anche se sieropositivo  (.....)
Mi sbagliavo: Paolo non solo tollerava vicino a sè amici prevenuti, ma li 
accettava pure assai maleducati oltre che fumantini di carattere.
Tant'è, gli amici sono le persone che pur conoscendoci bene ci amano ugualmente.
Complimenti per il lessico, Michele: degno di Eton e assolutamente aderente allo 
spirito francescano.
Grazie per avermi definito cretino e coglione, la penso esattamente come Georges 
Courteline: 
http://www.frasi.net/archivio/GMQT2V.htm

 altra?
Giusto Ary: infatti trovo estremamente irritante anche l'uso degli aggettivi
"mongoloide" e "spastico" con l'accezione offensiva.
Non penso si tratti di buonismo ma semmai di buona educazione e di rispetto per 
gli altri, in questi tempi rara avis dappertutto e non solo su questo 
newsgroup... 


Sono enormemente addolorato. Davvero.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 è voluttà da finissimo buongustaio
sarai buongustaio ma non hai dimostrato buongusto impiantando
tu per primo, con queste quattro minchionerie di banalità, un sterile
polemica, ripeto, nel luogo meno adatto e cioè attorno a una bara
per di più con il subdolo e offensivo tra le righe... del:
"questo sarà stato vero amico di Paolo come dice?
e in ogni caso un degno amico?" perchè più o meno era questo
il senso di quel che scrivevi...
io conoscevo Paolo, ed ero il suo confidente virtuale, molto prima
che, pochissimo tempo fa e del tutto inaspettatamente, scoprisse
il suo nuovo e sopraggiunto problema di sieropositività e che,
quindi, venisse qui a parlarne...
ciao
Michele Amato

 o spastico perchè lo chiami diversamente
Nella tua foia aggressiva hai frainteso il senso di ciò che ho detto ad Ary: 
trovo estremamente irritante che si usino i termini "mongoloide" e "spastico" 
per offendere qualcuno che non lo è.
Quanto al resto, evidentemente con te non è possibile un confronto sereno e 
pacato; non voglio esserci anche io a strepitare attorno alla bara di Paolo. 
Qualcuno deve fermare questo battibecco: non ho intenzone di seguirti sulla 
china delle offese gridate. Ti lascio volentieri l'ultima parola. 

 gridate. Ti lascio volentieri l'ultima parola.
Grazie per le spiegazioni e per "l'ultima parola"!
e allora me la prendo questa "ultima parola".
Tu mi offendi mettendomi al vaglio del tuo politically
correct e presumendo e pretendi che non ti risponda?
parli per primo delle mie "cazzate" e poi ti lamenti se ti
rispondo sullo stesso tono?
cosa hai? una licenza ad offendere in quanto minoranza
derelitta?
io pure ho i miei guai... per esempio essendo io e mia moglie
una coppia senza figli, quando qualcuno rompe i maroni,
e lo sanno fare in mille modi e con mille frasi da coglioni,
mica li mando a cagare come meriterebbero....
che poi mi hanno pure votato questo referendum da delinquenti
sulla procreazione assistita....
praticamente mi dovrei litigare con tutti ad ogni piè sospinto...
ma non lo faccio e mi tengo le minchiate razziste che sento dire
perchè "non sanno quel che dicono e li perdono..."
ammesso e non concesso.... ripeto non concesso neppure
per un momento... che io avessi detto una minchiata razzista....
ti potevi pure stare zitto come faccio io in questi casi....
saluti
Michele Amato

 ha scritto nel messaggio
news:446a50e4$0$29719$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ecco bravo lascia stare visto che di cazzate ne dici tante!
e poi....invece di usare parolone in latino, greco, australiano, inglese
(abbiamo capito che sei colto!!!)
prova a scrivere qualcosa che provenga dal tuo cervello!
penso che sia dura perche' mi sa che hai studiato un po' troppo!
Non e' detto che colto=intelligente!
ogni volta che leggo post in questo NG mi cadono le braccia, meno male che
qualcuno risponde a dovere e non soltanto io!

 derelitta?
Sarebbe ora che finisse questa faccenda!


 qualcuno risponde a dovere e non soltanto io!
Tesoro... prova a rileggere lentamente, molto lentalente, il mio post del 15 
maggio, ore 00:47, poi rispondi a queste domande:
1 - In quale passaggio offendo Michele?
2 - Con quali parole esattamente, aggettivi o altro, lo offendo? Non vorrai 
(vorrete...) sostenere che giudicare "solenne cazzata" una frase costituisca 
offesa per chi l'ha detta o scritta, vero?
Poi leggi i post di Michele e rispondi alle stesse domande: scoprirai che non 
sono stato io a usare aggettivi come "cretino", "coglione", "poco sano" e che, 
di conseguenza, non sono io ad avere una licenza di offendere "...in quanto 
minoranza derelitta". Ciò per due ragioni:
La prima è che riesco perfettamente a dialogare in maniera educata e civile, 
senza insultare e senza aggredire l'altro ma contestando i fatti, ponendo 
domande e, quando le domande vengono fatte a me, dando risposte; al contrario, 
c'è chi considera le critiche e le osservazioni come delle offese personali, 
quasi si trattasse di reato di lesa maestà, quindi anzichè rispondere 
educatamente e civilmente alle domande che gli si pongono reagisce in modo 
scomposto ed eccessivo rispetto allo stimolo ricevuto, reagisce offendendo in 
modo pesante e/o parlando di tutt'altro, senza rispondere ai quesiti posti o 
rispondendo in modo incongruo.
La seconda ragione è che offendere gli altri non è nel mio stile; grazie al 
cielo ai miei tempi l'educazione civica veniva ancora insegnata nelle scuole... 
e prima ancora della scuola l'educazione intesa come rispetto per gli altri me 
l'ha insegnata mia madre, che a dire di Michele pur avendo avuto solo me era 
sempre incinta...
Affermi che di cazzate ne dico tante. Che tu non condivida i miei punti di vista 
è normale, dal momento che per fortuna abbiamo una testa ciascuno, ma abbi 
almeno il buon gusto di indicare quali sarebbero le cazzate che scrivo: almeno 
possiamo parlarne, no?
Anche tu comunque non te la cavi male con le offese: "prova a scrivere qualcosa 
che provenga dal tuo cervello!", "penso che sia dura perche' mi sa che hai 
studiato un po' troppo! Non e' detto che colto=intelligente!"...
Almeno Michele reagiva, ancorchè in modo sguaiato, a uno stimolo che gli avevo 
dato, mentre tu mi offendi dandomi dello stupido a freddo, senza che io ti abbia 
dato alcun motivo per farlo. Complimenti anche a te...
Da ultimo, non sapevo che per essere fichi fosse necessario esprimersi 
sbagliando i congiuntivi, commettendo errori di sintassi, offendendo a destra e 
a manca e limitando al livello più masso possibile la varietà di termini usati. 
Soprattutto non sapevo che parlare bene non già una lingua straniera, ma la 
propria madrelingua, fosse un difetto...

 qualcuno risponde a dovere e non soltanto io!
P.S.: mi pare che qualcuno abbia risposto a dovere anche a te medesimo, ieri 
alle 22:50...  ma immagino che condividerai quanto ti è stato risposto e non 
avrai nulla da ridire in merito, visto che qui sono io quello cafone mentre 
altri scrivono educatamente ciò che viene dal loro cervello senza usare 
parolone.
Pace.

 > qualcuno risponde a dovere e non soltanto io!
E' che ormai questo ng lè belle che morto che sepolto,
per mancanza di argomenti, e allora ci si arrangia come si può.
Ary


 per mancanza di argomenti, e allora ci si arrangia come si può.
Ohhhhh, una volta tanto sono d'accordissimo con te! E del resto, non c'è
proprio nulla da dire: da Medscape in giù, se si trova una notizia che
valga la pena riferire un paio di volte l'anno è già un miracolo! Sì,
escono e usciranno nuovi farmaci e controfarmaci ma, in soldoni, si
resta sostanzialmente al punto dove si era arrivati nel famoso '96 (e
senza più la confortante illusione che, forse, sarebbero bastati due
anni di HAART per eradicare l'infezione).
Quanto ai "risvolti" (psicologici, materiali, affettivi, esistenziali e
chi più ne ha più ne metta), credo che l'unica sarebbe accogliere nel
newsgroup allegati audio dove ciascuno geme, grida, bestemmia o picchia
la testa contro il muro, secondo i gusti.
A +
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 la testa contro il muro, secondo i gusti.
Io ho fatto di più.
Sono emigrata nei Ng aderenti ai "risvolti" che hai elencato.
Come mi avevi gentilmente "suggerito" anni fa.
A parte quello di fiola-sofia, che mi fa venire mal di testa, sono
in Pool Position in diversi. mascherata da zorro.
Non ho l'abitudine di cambiare Nick, quindi adesso sto molto più
"accuorta" alle cazzate che dico.
Sai, i primi tempi, in cui avevo scoperto Usenet ero molto più
elettrizzata, ma pian pianino, e con l'esperienza, si cresce...
A.


...mi chiedo :  un dottore che si sente porre domande, a volte le stesse
domande per una vita, a volte no...ma spesso ripetitive,
come dovrebbe reagire? con risposte ironiche? addirittura offendendo il
paziente?
Qui succede cosě!  come mai?  ...c'č un monitor che divide il dottore dal
paziente, forse anche per questo
si ha corraggio di offendere!
it.salute.aids č un NG che mi sta a cuore, non partecipo molto anche perche'
sono ignorante sull'argomento,
meno male pero' che qualche buon anima posta interessanti Info
e mi dispiace che qualcuno si affaccia per la prima volta su questo NG, e
non ci ritorna piů!!!
č meglio far finta di niente?
se mi tolgo di mezzo dici che lo capiscono?
saluti a te
Chris

  news:4472bcde$0$983$5fc...@news.tiscali.it...
Carissimo Chris,
ho l'impressione che ci siamo capiti perfettamente...
grazie per il tuo intervento...
effettivamente è una cosa che faccio io stesso con infinita
pazienza sul mio gruppo...
non è possibile supporrre che chi ci scrive per la prima volta
"debba sapere" ed è necessario ripetere mille volte le stesse
cose a persone diverse perchè è loro diritto essere prima
informate e solo dopo essere trattate male se si dimostra la
loro pervicacia...
forse sarebbe meglio non trattarle mai male...
ma questo è troppo sperarlo....
cari saluti.
Michele Amato

 Ciò per due ragioni:
Allora... chiariamo meglio....
di me si sa tutto... sono il ben noto [almeno su usenet]
"Michele Amato 1956" di Messina ed è facile a molti su
questi dati ritrovare il mio indirizzo e perfino il mio numero
di telefono sapere la mia età e tutto il resto....
sono moderatore usenet e scrivo col mio nome e cognome
dal lontano 1999...
in beve: io sono "una persona" che su usenet ci mette la
"sua faccia", la sua vera personalità e si assume ogni
responsabilità di quel che scrive di fronte al mondo intero...
se offendi "Michele Amato 1956" offendi una persona vera....
e tu non solo hai scritto per primo quel che hai scritto, ma hai
anche fatto supporre tra le righe qualcosa di peggio riguardo
eventualmente a una mia millantata amicizia con Paolo De Luca
o comunque una mia indegnità a piangerne  e commemorarne
la scomparsa...
farti passare, senza reagire, queste cosa sarebbe stata grave
offesa non solo a me, ma anche alla verità dei fatti....
tu sei un qualsiasi "PonnFarr" che scrive da Parma o vicinanze
con un IP lite di Telecom, e di te non si sa altro...
quando avrai il coraggio di scrivere da anni senza maschera
su te e sulle tue idee allora potrai pretendere dagli altri quel
che io pretendo dato che sono un persona e non un nick name
passeggero....
io non "scrivo cazzate" e se per caso scrivo qualche sciocchezza
me lo si faccia presente senza riferimento all'organo
che tale è chiamato perchè presuntivamente "cazzo" [cioè alzato
in italiano arcaico] mentre ti assicuro che, anche data la mia età
non proprio giovanissima, quando scrivo non sempre sono in
quelle fauste condizioni del divino Priapo....
^____^
saluti.
Michele Amato

 passeggero....
Mi sembra che su di lui e le sue idee si sia dichiarato più che a
sufficienza.
E poi, scusa, per la natura stessa del Ng non pretenderai che uno metta il
nome cognome, indirizzo e numero telefonico, vero?
Non necessariamente perchè sia un avanzo di galera o abbia qualcosa
da nascondere. Si chiama Privacy.
La fiducia è una cosa seria...
Non siamo mica su it.cultura.fantascienza, qui.
Anche se a volte mi pare di sì.
a.

 Anche se a volte mi pare di sì.
Piuttosto guardate Crozza italia sulla 7 stasera.
ary

 Sbagliato. Per aiutarmi con l'ADSL mi ha contattata...
sono assolutamente certo che sia una bravissima persona...
certe volte è necessario rispondere in modo consono anche alla
bravissime persone...
si mettono a posto i puntini sulle I e poi subito dopo si scorda
tutto...
abbraccioni
Michele Amato