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Titolo: Renault proactive 4m

Ciao,
chi mi sa dare informazioni sul reale funzionamento "su strada" del 
Proactive 4 marce Renault?
Al di là della guida, diciamo, "dinamica" (per la quale direi non sia 
progettato), come se la cava nelle situazioni d'uso normale? 
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 Proactive 4 marce Renault?
Su che auto?
Io ce l'ho da un paio di mesi su una Megane 1900 diesel 130 cavalli, ci 
ho già fatto 6000 chilometri, cosa vuoi sapere esattamente?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 ho già fatto 6000 chilometri, cosa vuoi sapere esattamente?
Mégane in generale. Vorrei sapere:
- se le quattro marce sono sufficienti, o se si sente la mancanza almeno 
di una quinta (ad esempio, per rumorosità, consumi, ecc.)
- la "fluidità" dell'insieme
- la logica di funzionamento - in teoria, il proactive dovrebbe 
"adattarsi allo stile di guida": ma è come un automatico tradizionale, 
che reagisce più che altro alla pressione sull'acceleratore, o ha una 
logica più complessa?
- la rapidità (o... lentezza) nel funzionamento manuale.
Grazie, ciao!


 Proactive 4 marce Renault?
Io ho fatto 120000 km con la versione precedente,  quella senza la 
possibilità di cambiare manualentes ulla mia clio 1600 da 90 CV: ho 2 
pulsanti, il primo sulla leva, disabilita l'overdrive e lo trasforma in un 3 
marce, il secondo è il tasto snow, che seleziona un programma che fa partire 
in 2a  e fa slittare molto il convertitore, eliminando il blocco dello 
stesso. Poichè dialoga con l'iniezione ho l'impressione che cambi anche la 
mappatura del motore, che diventa più spompo, esattamente come quando va in 
recovery e si accende la spia avaria motore.
I programmi di cambiata sono 7 e variano dinamicamente in funzione dello 
stile di guida, oltre a come si schiaccia l'acceleratore diene anche conto 
di come si frena: salendo i tornanti del maloja allegramente  era 
ineccepibile, toglievo il gas, sfioravo il freno e scalava di 1 rapporto (a 
crca 3000 rpm) pestavo teneva il rapporto fino a 6000 e poi inseriva il 
successivo. Andando tranquillo con l'overdrive inserito finisce che viaggio 
tra i 1500 ed i 2000 rpm, il blocco del convertitore si attiva già dalla 
seconda e cosi si ha l'impressione che cambi 6-7 marce 1-2-2B-3-3B-4-4B
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 ho già fatto 6000 chilometri, cosa vuoi sapere esattamente?
Bene, ora che arruva il Powershift su C-Max, è ora di cambiarla :-))
-- 
AndreaRP
andr...@infinito.it
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 di come si frena:
Sembra davvero tarato bene come logica di funzionamento.
Recentemente ho fatto un breve percorso da passeggero su una A6
vecchio modello (penso 3.0 diesel) con cambio automatico. Un tragitto
extraurbano andando tranquilli, mi ha stupito che si avvertisse solo
il cambio marcia dopo la partenza (penso partisse in seconda, quindi
il passaggio in terza), poi il regime rimaneva pressoche' costante a
1500 mentre la vettura accelerava (dolcemente) fino a portarsi a 70-80
all'ora (di piu' non siamo andati). Il cambio stava in terza e
"lavorava" di convertitore?
Davide.

 possibilità di cambiare manualentes ulla mia clio 1600 da 90 CV
Grazie mille per l'esauriente spiegazione!
Mi interessava anche il parere di 8tto, su una macchina più pesante, e 
sul funzionamento "manuale" con i pulsanti.


 sul funzionamento "manuale" con i pulsanti.
Scusa, hai ragione, avevo letto poi sono partito e mi sono dimenticato 
di rispondere.
Dunque, come dicevo ce l'ho su Megane Grandtour 1900 dci 130CV con FAP.
A oggi, circa 6500 chilometri.
Venendo alle tue domande
1) Quattro marce sono sufficienti? Imho, no, soprattutto a causa della 
strana logica per cui il cambio rifiuta categoricamente di tenere il 
motore al di sotto dei 1500 giri.
Questo fa sì, ad esempio, che la seconda debba essere "tirata" fino a 
2300 giri prima di poter mettere la terza e la terza a 2200 giri.
Quindi sarebbe utile una marcia in più tra la prima e la quarta.
Poi la quarta è troppo corta: chiariamo, l'auto fa comunque i 200, un 
pelo fuorigiri, ma il motore "terrebbe" una marcia ben più lunga.
Così com'è i 130 effettivi (140 di tachimetro) si fanno a 2800 giri, un 
po' troppo imho.
2) Fluidità: niente da dire, ottima, nessuno scossone, cambi quasi 
impercettibili.
3) Logica di funzionamento: è vero, adatta le cambiate e il blocco del 
convertitore allo stile di guida e questo è di grande aiuto in montagna 
perché evita lo sgradevole effetto del motore che "muore" in ingresso 
curva. Quel che invece trovo del tutto insopportabile è il fatto che il 
cambio appare studiato per una guida brillante piuttosto che per una 
economica e rilassata. Trovo che sia un controsenso.
Utilizzando l'acceleratore con poca parsimonia, il cambio funziona bene 
e garantisce un buono spunto, cambia al regime giusto, eccetera.
Volendo andare piano, lo slittamento del convertitore in prima e in 
seconda è tale che, stando sotto i 2000 giri, l'auto in pratica non si 
muove (la gente dietro protesta). E' impressionante come sia percepibile 
l'aumento di accelerazione che si ottiene a gas costante quando, 
raggiunti finalmente i 55 all'ora, il cambio mette la terza e blocca il 
convertitore.
Alla fine, per limitare l'agonia, conviene accelerare con una certa 
decisione fino a portarsi a velocità "da terza" e quindi mollare il gas 
e procedere a convertitore bloccato.
Le partenze da fermo sono piuttosto lente, al limite dell'imbarazzante 
quando si vuole uscire con decisione da uno stop per infilarsi in un 
varco tra due auto. Ma a questo si può ovviare precaricando :)
4) Utilizzo manuale: del tutto inutile e pure parecchio lento. 
Oltretutto le poche volte che lo voglio utilizzare in manuale è quando 
mi fa venire il nervoso perché tiene le marce troppo basse e anche in 
manuale si rifiuta di cambiare, se il regime nella marcia successiva è 
inferiore a 1500 giri.
Diciamo che può servire quando si deve fare un sorpasso per scalare una 
o due marce ed essere pronti ad accelerare. Oppure in discese molto 
ripide per tener dentro la prima.
Riassumendo: lo sconsiglio.
-- 
8tto (37,MI)

 Riassumendo: lo sconsiglio.
Ah ... che bello tenere la 5a a 40km/h e non sentire la necessitta' di
utilizzare altre marce ;)
E come consumi com'e'?
--
Daffy (30, 192, TV)
*Oo  (||||) (||||)  oO*
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 E come consumi com'e'?
In autostrada il consumo è del tutto ragionevole. In città, proprio per 
la logica demenziale del cambio, è elevatissimo.
-- 
8tto (37,MI)

 Riassumendo: lo sconsiglio.
Non dev'essere proprio un bel guidare se ti costringe in ogni caso a 
tenere regimi -e ritmi- sempre piuttosto elevati. Comunque, sarei 
curioso di provarlo (per la verità, su... un'altra Megane, ma trovarne 
una disponibile in concessionario per una prova è difficilissimo, almeno 
dalle mie parti...)


benzina? 
Io ho lo stesso motore, con cambio manuale 6 marce. Nel mio caso
riprende abbastanza bene anche sotto i 2000 giri (1700-1800) pero'
penso che scendere sotto i 1500 sia un po' troppo, tenendo conto che
la versione automatica a 4 marce avra' rapporti anche piu' lunghi.
Quindi la gestione del cambio terra' conto di questo. Inoltre a quei
regimi vibra un po'. Io stesso preferisco viaggiare appena sopra i
2000, quando diventa piu' "morbido" e senza alcuna vibrazione. Tenendo
conto anche della silenziosita' della vettura non e' un problema.
Davide.

 dalle mie parti...)
Se fai un salto a Milano puoi provare la mia...
-- 
8tto (37,MI)

 conto anche della silenziosita' della vettura non e' un problema.
Questo è vero: l'auto è davvero silenziosissima e, se ritengo che 2800 
giri a 130 siano troppi, non è certo per problemi di rumorosità.
-- 
8tto (37,MI)

giri a 130 siano troppi, non è certo per problemi di rumorosità.
Si non e' poco per un motore diesel...io appena posso metto la sesta
(basta che stia appena sopra i 2000), e si puo' comunque riprendere
bene senza scalare.
Comunque penso sia un buon motore, mi piacerebbe solo che avesse una
risposta piu' pronta al "tocco" del gas, mi sembra che a parte il lag
del turbo abbiano volutamente ammorbidito molto la risposta (una cosa
che avevo notato anche sul 1.5 100cv). Poi e' un po' fastidiosa la
rigenerazione del fap, ci si accorge quando la sta facendo perche'
aumenta sensibilmente il ritardo di risposta, per non parlare della
puzza quando si scende...
Davide.

 8tto (37,MI)
P.S. Attendo confronto con DSG! ;-)
P.S.2 Ma gli automatici non erano piu adatti ai motori con coppia elevata? 
Quindi i diesel?
Saluti
Nuanda307 (45, 110+160, BO) Tiptronic307 + Vtec EG2 driver
4 + 20 +10 (Racecar) giri al Ring    
http://album.foto.alice.it/nuanda307

 puzza quando si scende...
Ah, ecco cos'era quella puzza di bruciato che ho avvertito una volta!


 Quindi i diesel?
Imho, no. Del resto, un motore con l'erogazione tipica del turbodiesel 
ha meno bisogno del cambio di un motore con l'erogazione tipica del 
benzina aspirato.


 1) Quattro marce sono sufficienti? Imho, no, soprattutto a causa della strana logica per cui il cambio rifiuta categoricamente di tenere il motore al di sotto dei 1500 giri.
Sarebbe interessante provarlo su un motore a benzina, visto che nel mio 
caso, a meno di disabilitare la 4a o la 3a tende a rimanere proprio intorno 
ai 1500 giri, forse hanno pensato che sotto i 1500 il turbo lag sarebbe 
eccessivo


 sul funzionamento "manuale" con i pulsanti.
Tutto sommato per essere una segmento B di 10 anni fa è piuttosto pesante, 
supera i 1000 kg, però quello che fa la differenza è il motore, a benzina 
nel mio caso


 Ah, ecco cos'era quella puzza di bruciato che ho avvertito una volta!
Si, e' proprio la rigenerazione...e non e' che sia una caratteristica
negativa del "fap" renault, anche su altre auto e' esattamente uguale
(per lavoro ho assistito ad alcune rigenerazioni da fermo in officina
tramite strumento di diagnosi).
Davide.

 Se fai un salto a Milano puoi provare la mia...
Grazie, mi piacerebbe - anche se preferirei vedere le altre tue auto... 
analogiche :)
Temo però di non poter essere a Milano prima delle Milano-Sanremo 
automobilistica. Se capiti in Riviera di levante, fammi sapere :)


 analogiche :)
Ovviamente quelle son sempre disponibili :)


 aspirato.
Scusa ma questa storia che un diesel ha meno bisogno del cambio di un 
benzina non riesco proprio a comprenderla: per andare da 0 a 60 coi benzina 
devo cambiare 5 marce, mentre nei diesel addirittura 6!
E qui sta il succo della differenza degli automatici: basta dare il comando 
di una certa accelerazione e morbidamente la macchina raggiunge la velocità 
voluta senza dover pensare a n cambiate, al regime del motore, a scalare.
La macchina quando mi sposto per necessità non la guido, ma la sovrintendo! 
Penso ai fatti miei ascoltando musica, o notizie; se non sono in città 
sfioro il tasto del cruise e dal posto di comando mi accerto che prodeda 
tutto nel migliore dei modi. ;-)
Anche questo secondo me è godersi l'auto.
Poi per divertirmi a pilotare ho una sportiva con cambio rigorosamente 
meccanico... ;-PPPP


 si deve fermare.
Che cambio hai?
Io ho sempre fatto cosi', mettevo in folle in marcia e poi rimettevo la 
marcia senza problemi, addirittura in discesa sui 120km/h (per vedere il 
consumo istantaneo).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 308++, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 devo cambiare 5 marce, mentre nei diesel addirittura 6!
Ah infatti :-)
Non voglio rigirare il coltello nella piaga per l'ennesima volta ma...
Resto anch'io dell'idea che il diesel è ideale accoppiato a un
convertitore di coppia, che - come dice il nome - "converte" la *coppia*
in movimento. Più hai coppia più "gonfi" il convertitore, e meno
slittamenti hai, migliorando di conseguenza il rendimento.
Poi sai, potenza del marketing, hanno rotto i coglioni ad oltranza con
la storia che il diesel è super-elastico e non ha praticamente bisogno
dell'uso del cambio, che la gente ha finito col crederci, e a
considerare "elasticità" il calcione sgarbato. Poi hanno bisogno di 6
marce per muoversi, ma queste apparenti contraddizioni non preoccupano
l'automobilista medio...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 dell'uso del cambio, che la gente ha finito col crederci,
Parlare con te di motori diesel è come parlare col Papa di contraccezione...


 contraccezione...
Beh questo è un altro discorso :-)


 tuo rilascio. Alla fine non riesci a fermarti come vuoi.
Si ma il discorso era riferito alla classica frenata dolce al
semaforo, il bas interviene solo in caso di pressione molto veloce (ma
non a fondo) del freno, no?
Davide

 salire di giri è benzina buttata via inutilmente.
Che almeno ti porta in una situazione in cui la coppia erogata è 
superiore, non inferiore...


 superiore, non inferiore...
Fino al regime di coppia max (cioè poco più in alto). Da lì in avanti,
pari sono eh... e faccio presente che se ho la coppia a 3000 su 6500
giri, è ben poco diverso da averla a 1800 su 4500!


 Inoltre, dato che la trasmissione stacca diciamo a 1 km/h col pedale del freno pigiato, l'ultimissima decelerazione è assai brusca, perché viene a mancare di colpo la coppia motrice e quindi quella frenante è esuberante. 
quindi alla fine vanno meglio le trasmissioni della generazione precedente, 
quelle che non staccano, e tramettendo sempre coppia consentono lo stop dolce


 consentono lo stop dolce
Diciamo che vanno meglio... comunque non consentono lo stop dolce.
Ecco, volendo fare una critica, avrei sì implementato lo stacco della 
trasmissione a veicolo fermo e freno pigiato, ma magari un secondo dopo 
l'arresto.


 Diciamo che vanno meglio... comunque non consentono lo stop dolce
ci farò più attenzione, ma mi pare che lo stop sia dolce


 ci farň piů attenzione, ma mi pare che lo stop sia dolce
Non lo č per definizione, se non puoi mollare il freno prima di fermarti!


 Non lo è per definizione, se non puoi mollare il freno prima di fermarti!
Si vede che secondo le case quella è una tecnica di "guida" solo per pochi 
eletti...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 eletti...
Ma levatemi una curiosità: son solo io che faccio così o è prassi comune?


 Ma levatemi una curiosità: son solo io che faccio così o è prassi comune?
No no, io lo faccio... Ma, a questo punto, ritengo di fare parte di una 
casta di eletti (non credo che sia la norma dell'automobilista medio). Se 
non ricordo male me l'hanno pure insegnato a scuola guida (ma, sapendo già 
guidare, ricordo poco di quel periodo :P)...
Quando guido odio ogni genere di scossone (a meno che sia guida 
"impegnata"), quindi mi fermo in quella maniera, odio i turbo 
particolarmente "invadenti" ad entrare (ragion per cui "odio" la Megane 1.5 
dci della ditta), faccio i dossi ai 20 all'ora e se ho una macchina con 
molto rollio curvo piano... In pratica mi manca solo il cappello e poi sono 
pronto per avere una lancia! :)


 Ma levatemi una curiosità: son solo io che faccio così o è prassi comune?
Coi freni civili, anch'io rilascio progressivamente il freno negli
ultimi istanti di frenata per avere un arresto dolce.
Con gli ultimi PD di controlli elettronici a prova di mentecatto,
purtroppo, l'auto vuol fare il cazzo che vuole lei, non quello che
voglio io. Ormai l'ho presa per rassegnazione, e le lascio fare il cazzo
che vuole. Amen.
Mi consolo in bicicletta, che è ancora uno strumento 100% analogico e
meccanico, dove riesco ancora ad avere un vero feeling col mezzo senza
puttanate tra i maroni.


 che vuole. Amen.
Secondo me quel che osservi è giusto, ma l'analisi sulle cause è sbagliata.
L'elettronica non c'entra nulla, se vuoi sincerartene prova a spegnere 
tutto e a frenare a motore spento (anche l'ABS, il BAS, il SARCAZ e pure 
il PD si spegnono, spegnendo il quadro). Vedrai che non cambia una mazza.


 
se applico una forza frenante pari a quella data dalla spinta del 
convertititore è come non frenare in folle no? è solo questione di 
modulabilità e sensibilità


 il PD si spegnono, spegnendo il quadro). Vedrai che non cambia una mazza.
Mh :-P
Ho l'accensione/spegnimento a pulsante... l'auto si spegne solo se è
nelle condizioni per cui è previsto lo spegnimento.
Se provo a spegnerla in marcia, si rifiuta :-O
Su quell'auto praticamente ci manca solo la voce di K.I.T.T. e poi c'è
tutto :-/


 modulabilità e sensibilità
In teoria sì, peccato però che ci si scontri con il fatto che il 
coefficiente d'attrito varia in modo sensibile tra quando c'è movimento 
fra le superfici e quando queste sono ferme: aumenta.
Poi c'è l'isteresi e l'elasticità delle gomme, che fa sì che ci sia un 
minimo di movimento indietro, dopo l'arresto, possibile solo se il freno 
è sbloccato.


 Se provo a spegnerla in marcia, si rifiuta :-O
Allora parcheggia in una bella discesa, spegni e riparti per inerzia.


 Se provo a spegnerla in marcia, si rifiuta :-O
Sicuro che non ci sia un modo? Devo controllare sulle istruzioni, ma
sulla megane mi sembra che si sia, tipo tenere premuto per qualche
secondo...
Davide.

 Non lo è per definizione, se non puoi mollare il freno prima di fermarti! 
ripensandoci...
se mollo (totalmente) il freno prima di fermarmi... rimango in balia degli 
attriti e delle eventuali pendenze, avendo una forza che mi fa avanzare 
posso compensare modulando il freno fino a fermarmi dolcemente dove decido 
io. Chiaramente se qualche diavoleria eletronica mi mette in folle mi 
ritrovo con una forza frenante eccessiva con conseguente strattone
