Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Inquinamento a Milano e Lombardia: 150.000 camion abusivi

CDO
 
Di nuovo blocco totale delle Euro 3 diesel a Milano, ma...
 
"150.000 camion e furgoni che circolano abusivamente in Lombardia nonostante 
il divieto della Regione. Ogni giorno inquinano come 13 milioni di auto a 
benzina. Chi dovrebbe controllare che il divieto venga rispettato? Regione e 
Provincia, che non fanno nulla per scongiurare il problema, inadempienti e 
colpevoli."
 
http://www.youtube.com/watch?v=AF9JJaUAMdA&feature=player_embedded
 
 
Domanda (retorica):
 
Ma perchè io, privato cittadino, non posso usare la mia diesel Euro 3 a 
Milano e se mi beccano mi inculano, mentre ci sono delle categorie che se ne 
fregano dei divieti perchè di fatto nessuno (volutamente?) gli impedisce di 
circolare (e inquinare)?
 
Forse la lobby dell'autotrasporto e delle consegne ha più "protezione" dei 
diritti del cittadino?
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare

 Milano e se mi beccano mi inculano,
 
Non ho mai visto un vigile che si sia messo a verificare la normativa euro 
di un veicolo.
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

di un veicolo.
 
Capitato più volte alla Limi con la 306... sarà sfigata lei o fortunato tu?


di un veicolo.
 
Infatti mio suocero (e come lui qualche decina di migliaia di altri
abitanti della Lombardia) continua a usare la sua tdiesel euro 3: mai
controllato.
-- 
 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

circolare (e inquinare)?
 
Quelli che conosco (3 persone) che hanno una tdiesel euro 3 e abitano
a Milano e dintorni, usano tranquillamente l'auto senza farsi mezzo
problema.
 
Da questo è ovvio che il controllo e l'eventuale applicazione delle
sanzioni è sostanzialmente inesistente.


 sanzioni è sostanzialmente inesistente.
E verrebbe anche da dire: meno male.
Poi ci si pensa su un po' e ci si intristisce: auspicare che non vengano 
fatte rispettare delle norme perché sono idiote non è esattamente il mio 
ideale di convivenza civile.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.

sanzioni è sostanzialmente inesistente.
 
Riformulo la domanda....
 
La legge è LOMBARDA (probabilmente anche di altre regioni padane, ma non 
sono sicuro), quindi non riguarda solo Milano, ma tutto il territorio 
regionale dal Ticino al Mincio e da Livigno agli appennini pavesi appena 
alle spalle di Genova
 
A prescindere dai controlli "umani", perchè solo Milano (a quanto è dato da 
sapere) ha tarato e programmato i suoi sistemi di controllo automatizzato 
per colpire chi non dovrebbe circolare PER LEGGE?
 
In un mondo normale se c'è una legge che vale su un territorio TUTTI i 
sistemi di quel territorio la devono far applicare usando tutti gli 
strumenti possibili
 
Per fare un esempio pratico....buona parte della rete autostradale lombarda 
è tutorizzata, perchè a Caio se va a 131km/ora arriva la multa e a Tizio che 
circola con il furgone Euro 0 (esempio) a 130 non arriva nulla?
 
Tanto la targa il sistema la legge comunque...
 
Perchè la legge dice UGUALE che non posso circolare a 131km/ora o con una 
determinata categoria di veicoli...e una delle due cose è sanzionata e 
l'altra no?
 
Per non parlare delle centinaia di telecamere che ci son nei comuni ai 
semafori, per esempio.
 
Quanto ci scommettiamo che se passo con il rosso con un furgone Euro 0 mi 
arriva solo la multa per il rosso e non perchè non potevo circolare?
 
Quando si fa una legge la si fa applicare....oppure, classica soluzione 
all'itaGliana, non gliene frega niente a nessuno e si fa finta di niente.
 
Applicarla così, a macchia di leopardo, con le particelle di particolato che 
mica si fermano ai confini comunali, non ha senso...è una presa per il culo 
doppia.
 
IMHO


 problema.
 
C'è anche parecchia gente che non ha nemmeno idea che esistano limiti
alla circolazione della loro auto di 8 anni fa, le restrizioni
riguardano "le auto vecchie, la mia è catalizzata".
 
P

 abitanti della Lombardia)
 
Il mio meccanico di fiducia mi dice che nel mio paesino emiliano
controllano molto.
Poi chiaramente lui è di parte, però personalmente mi sono capitati
due controlli del genere nella mia vita automobilistica.

 tu?
 
"Non e' colpa della macchina, e' colpa della faccia" (cit.)


 il culo doppia.
Alla gente evidentemente piace.
:)


ideale di convivenza civile.
 
Cerchiamo di non riaprire un discorso che avuto nefasti strascichi con 
Taffo.
 
Viviamo in una democrazia?
 
SI/NO
 
Se vuoi a un livello più alto, ma OT per il NG, si potrebbe fare un bel 
discorso sul fatto "oltre" la facciata democratica ci sia un Sistema.... ma, 
più o meno, un consiglio comunale, provinciale o regionale sono espressione 
di un voto democratico (qui in italia) quando si tratta di questo tipo di 
normative "semplici" che sono IT per questo NG.
 
Quindi se l'espressione del voto popolare decide una norma, per definizione 
NON può essere idiota, ma semplicemente l'espressione della volontà della 
maggioranza che non la pensa come te...oppure devi considerare idiota tutta 
la maggioranza di persone che l'ha votata.
 
Io non penso che chi non la pensa/legifera come me sia automaticamente 
idiota, qualcuno lo è, altri semplicemente hanno idee diverse e hanno tutto 
il diritto di averle e metterle in pratica.
 
La maggioranza dei cittadini Milanesi/Lombardi/Italiani sono idioti?  può 
essere e pensarla così...ma o ci si adegua, o si fa qualcosa di concreto per 
cambiare le cose o si emigra.
 
Per me la convivenza civile è una democrazia dell'alternanza dove, a turno, 
la maggioranza decide e la minoranza si adegua pensando a cosa può fare alle 
prossime elezioni per diventare essa maggioranza.
 
 
P.S. Nel giro di pochi mesi, dopo anni di immobilità e rifiuto psicologico, 
ho visto quasi tutto l'intero arco costituzionale passarmi davanti agli 
occhi come un film... dovrò morire e ascendere alla sinistra di Marx?  :-P


 due controlli del genere nella mia vita automobilistica.
A me mai, salvo in un giorno di blocco totale.


 "Non e' colpa della macchina, e' colpa della faccia" (cit.)
 
Donna (con bambino) su vecchia 306 crea meno problemi di magrebino su 
vecchia 306...
 
Si, ci ho pensato anche io... perchè cercarsi rogne?


 In un mondo normale non ci sono leggi idiote come quella.
 
La legge idiota è l'espressione di una consiglio regionale 
*democraticamente* eletto, quindi?
 
la chiudo qui, ho già fatto un altra replica


 può fare alle prossime elezioni per diventare essa maggioranza.
Senza alcun dubbio.
Ma in questo caso particolare, qualsiasi cosa si faccia sarà comunque 
una boiata inutile (-> che non migliora le cose) dato che ad essere 
sbagliate sono le premesse.
Sarebbe come, in campo motoristico, imporre ai costruttori la produzione 
di mezzi sempre meno inquinanti. Il risultato sarebbe la produzione di 
mezzi fatti apposta per passare dei test ridicoli.
Ops.


 la chiudo qui, ho già fatto un altra replica
Ma no non chiuderla.
Il discorso è interessante.


Il discorso è interessante.
 
Vuoi che finiamo ti spiego anche a te la differenza fra "insulto" e 
"battuta"  ?  :-)


 qualcosa" per rispettare dei limiti senza senso.
 
Ve lo siete votati quattro volte Formigoni, quindi nella bilancia del
bene e del male è stato giudicato a maggioranza migliore dei suoi
"avversari" da VOI lombardi. Ci sono norme stupide che sono fatte
rispettare a macchia di leopardo? Lamentatevi con l'amministratore
della cosa pubblica che avete eletto. Non vi piace come amministra la
cosa pubblica? Smettete di eleggetelo.
 
Io non credo che viviamo in una democrazia in Italia, ma detto questo
non capisco perché un lombardo non debba accettare che evidentemente
alla maggioranza lombarda ritenga che QUESTO è il miglior modo di
gestire la cosa pubblica.
 
Formigoni non era quello che ha dato i soldi alla BNW per aprire un
bel distributore di idrogeno?
Contenti voi di spendere i vostri soldi così..

 Contenti voi di spendere i vostri soldi così..
Contento per niente. Ma qui si parla d'altro.


gestire la cosa pubblica.
 
 
E' *esattamente* quello che sto cercando di spiegare all'8tto....  :-)
 
Io, per esempio, trovo del tutto inaccettabile e barbaro che nella mia 
regione sia permessa la caccia...le normative sulla caccia le trovo 
miGliardi di volte più inutili di quelle sugli inquinati, ma non per questo 
penso che siano "idiote".
 
Io non le sopporto, sicuramente c'è una grossa lobby dietro, ma quella gente 
lì che legifera sulla caccia qualcuno l'ha votata...e se alla maggioranza 
sta bene, ne devo prendere atto al di là di tutto il disprezzo che provo.


 Le norme di cui parliamo sono EUROPEE.
 
Le norme europee sono state ratificate da qualcuno in Italia?
Qualcuno in Lombardia si da da fare perché siano seguite in modo equo
da tutti?
Le regione poi si occupano di salute pubblica.
Il sindaco è il boss dei vigili.
 
Poi, tra l'altro, tu fai parte del corpo elettorale che elegge
qualcuno in Europa, in Italia e in Lombardia.
 
Qui i controlli li fanno, lì evidentemente no.
Le norme europee mi sa che sono le stesse.
La gestione mi sembra un attimo diversa.

 disprezzo che provo.
Solo che caccia sì o caccia no è una questione opinabile.
Non è che i fucili sparino da soli.
"Impedire l'inquinamento" sarebbe un po come vietare la caccia agli 
animali selvatici. Impedire alle rondini di mangiare le zanzare.
Ti piace come paragone?


 Le norme di cui parliamo sono EUROPEE.
 
bene, e vanno recepite e messe in pratica come le altre...
 
Non vanno bene per l'area geografica padana....vero
 
Ma premesso che se fosse per me le farei ancora piů stringenti perchč io 
pretendo di respirare la stessa aria che rispirano nella Germania centrale 
(che non č sul mare), il discorso si sposta al parlamento Europeo.
 
I nostri rappresentanti a Strasburgo, democraticamente eletti, non hanno 
avuto nulla da obiettare?
 
No..va bene cosě.
 
Segnati sull'agenda la prossima volta che si vota per l'Europa di votare 
qualcuno che ti sembra piů intelligente...  :-)


 da tutti?
No, per fortuna.
Fanno finta di.


 Ti piace come paragone?
 
No, le rondini devono sopravvivere....tanta, troppa gente, non usa l'auto 
per bisogno (per "sopravvivenza") ma per sfizio, come dico io "usano la 
macchina per andare dal giornalaio o per pisciare il cane".
 
Tu lo sai che con DUE auto funzionati in box (di cui con una posso andare 
gratis dove voglio alla faccia dell'Area C) io ho messo nel box la CR-Z l'8 
di gennaio e ho tirato fuori la 306 sabato scorso 11 febbraio per andare a 
San Donato a provare la 3er?
 
E' il solito discorso..siamo in 3 in famiglia eppure viviamo benissimo lo 
stesso senza auto*, possibile che su 1.300.000 di cittadini milanesi, la 
percentuale di chi che vive e lavora in città e fa come noi sia da prefisso 
telefonico e il restante 99,99% *DEVE* usare l'auto e non ne può fare a 
meno?
 
Io *NON* ci credo....molto semplicemente *NON* ci credo.
 
* E non è che facciamo la muffa in casa: andiamo a fare la spesa, al lavoro, 
a scuola, cinema, persino una sera a teatro, un raduno nazionale dei 
crocieristi (il giorno dopo l'affondamento della Concordia, che 
sfiga..invece di essere allegri!) , uscite serali con gli amici, cene, ecc, 
ecc...


due controlli del genere nella mia vita automobilistica.
 
A me mai, ma finora non frequentavo regione malate di virus della
forminkionite.


ideale di convivenza civile.
 
Ma è di fatto quel che succede: io, a forza di fare l'idealista, me
lo son preso talmente btanto nel baugigi che o mi rassegno a ricucirmi
volta per volta il terzo passaggio o divento finocchio e me lo faccio
piacere.


riguardano "le auto vecchie, la mia è catalizzata".
 
Siam d'accordo che sia una realtà, ma il problema è che, spesso, non
ci credono manco se glielo dimostri.
 
Attendo perplesso che prenda la prima multa in tal senso e che mi
chieda speigazioni in merito.
 
P.s.: abitiamo a 100 metri da un comando dei viGGili, eh


IMHO
 
Puoi anche aver ragione, ma questa è la realtà dei fatti: i controlli
non ci sono o sono in percentuali da prefisso telefonico.


 P.s.: abitiamo a 100 metri da un comando dei viGGili, eh
 
Qui i viggili sono i primi ad avere auto non conformi alla norma, e
spero bene che non stiano ad aggiornare un parco auto che va benissimo
per fare i controlli che devono fare in città (ci sono due Brava per
esempio). Stesso discorso per altre auto di servizio del comune.
 
P

non ci sono o sono in percentuali da prefisso telefonico.
 
I controlli sono in una percentuale da prefisso telefonico perchè l'Area C è 
un prefisso telefonico del territorio Lombardo.
 
ma all'interno si fanno, e per quanto mi riguarda dovrebbero fare una Area L 
rigidissima su tutto il territorio Lombardo.
 
C'è una legge Europea, la accogli e la fa i rispettare...oppure, 
democraticamente, mandi a Strasburgo qualcuno dichiaratamente in grado di 
farla abrogare.


 di farla abrogare.
Oppure, italianamente, fai finta di rispettarla e poi ognuno fa un po' 
come gli pare.
Lo so che non è bello, ma è così che funziona.
E, in questo caso, meno male.


E, in questo caso, meno male.
 
Disaccordo totale...


 Disaccordo totale...
Fattene una ragione. La diminuzione dell'inquinamento è, al limite, un 
sottoprodotto della diminuzione del traffico.
Non viceversa.


Non viceversa.
 
Ma su questo concordo.... a me non frega nulla dei metodi (Machiavellismo 
puro), ma me non frega nulla se qualcuno ci guadagna (in questo caso il 
comune dove vivo, amen...)...l'obiettivo imperativo č: "Diminuire 
l'inquinamento".
 
E se č piů facile cominciare dall'inquinamento degli automezzi invece che 
quello della caldaie (le industrie NON ci sono piů), si inizia dal cancro 
piů facile, lo si debella e poi si inizia l'operazione piů difficile.
 
Cosi la si smette con i vergognosi scaricabarile da asilo: "E' colpa delle 
macchine!", "No č colpa dei riscaldamenti!" che poi portano alla assoluzione 
reciproca.
 
Comunque, il mio voto vale 1, il tuo voto vale 1... non ha senso continuare 
la discussione, tanto nessuno dei due ha ragione e nessuno dei due ha torto 
(ha ragione la maggioranza)


farla abrogare.
 
E intanto paghi milioni di euro di sanzioni, vero?
Per sforamento di limiti che in questa stramaledetta città sono
sostanzialmente non rispettabili.


 Non viceversa.
 
per farla rispettare bisognerebbe investire in infrastrutture.
 
molto più economico mettere due telecamere.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120,VR/PR)
 
147 mjtd  "Velociraptor" driver.

 dei due ha torto (ha ragione la maggioranza)
Le balle, Cristian... altrimenti potresti dire, che so, che le leggi 
razziali erano giuste.
La ragione esiste eccome.


 La ragione esiste eccome.
 
Cosa vuoi che ti dica, per me (in una democrazia) la maggioranza ha ragione 
anche se faccio parte della minoranza.


 applicate da una democrazia reale con il suffragio universale... 
Questo perché sei ignorante: ripassa l'argomento:
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Australia_policy
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Separate_but_equal
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Exclusion_Act
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow_laws
 
per non parlare di altre leggi discriminanti, non per razza, ma per comportamento, che sono state votate da parlamenti eletti dalla maggioranza dei cittadini (leggi sull'omosessualità, ecc...)

 ragione anche se faccio parte della minoranza.
La maggioranza comanda, non è detto che abbia ragione.
La cosa mi va anche bene, sia chiaro.


 maggioranza dei cittadini (leggi sull'omosessualità, ecc...)
 
Ti rispondo così:
 
"La maggioranza comanda, non è detto che abbia ragione." (cit. 8tto)


 La cosa mi va anche bene, sia chiaro.
 
Diciamo che la democrazia è un sistema del piffero ma finché non ci
inventiamo ed accordiamo su qualcosa di meglio (e che sia praticamente
attuabile, intendo) meglio quella che un calcio nei denti...
 
-- 
*Mauro* (43, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
Sobrii estote, vigilate. Adversarius vester Diabolus
tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8