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Titolo: [PRESS] Automobilismo d'epoca

Su sollecitazione di un amico che lo legge regolarmente e che vi ha
trovato sopra una mia foto in azione sul Circuito del Valentino durante il
sestrierestorico, ho acquistato la rivista in oggetto. 
La rivista mi è parsa particolarmente interessante per 2 analisi di
modelli storici: la Fiat 132 e la BMW serie 3 E21. 
Trovo che sia importante quanto fatto da Autom.d'e. in quanto di queste
berline italiane ne sono rimaste pochissime e praticamente si è estinta
una generazione di grandi berline Fiat. Berline che nell'articolo sono
confrontate in una scheda con la BMW 518 per costi e prestazioni.
Guardando le foto di un'auto che avevo sempre considerato con una certa
sufficienza, ho dovuto riconsiderare le mie opinioni e, sporattutto nelle
prime 2 serie, si trattava di un porodotto di una certa qualità. 
Certo le prestazioni dei motori non sono quelle di AR, ma nel complesso
sono ottime auto. 
Per la BMW, si tratta dell'analisi delle famose scodomobili, ovvero le
vetture che hanno maggiormente contribuito alla leggenda che le TP (e
soprattuto le BMW) non stanno in strada. Viene riportata una dichiarazione
apparsa sul corriere che ne attribuisce una buona tenuta sull'asciutto, ma
che per guidarle sul bagnato occorreva chiamare Baghetti. 
Secondo la rivista, il tutto è dovuto alla scelta tecnica di BMW di
offrire ai guidatori un comportamento 'sportivo' che però diventa critico
in condizioni di aderenza scarse in quanto un rilascio men che
sofficemente graduale in curva provoca un'elevata variazione degli angoli
di camber e convergenza del retrotreno con una conseguente sbandata. 
Discutibile a mio parere rimane il fatto che, a parte sul modello 323,
utilizzassero i tamburi al retrotreno. 
 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in condizioni di aderenza scarse [CUT]
*BMW Serie 3*
*comportamento sportivo* ???
*scelta tecnica*???
*offrire ai guidatori*???
Ma cosa dici??????
Ahhhhhh...... ma stiamo parlando dell'*altra BMW*... quella che ERA un ente 
di beneficienza... quella che è fallita prima del 1999 non lasciano nessun 
rimpianto e nessun lustro al Marchio...
Fiuuuuuuu..... per un attimo mi erano venuti dei dubbi che si potesse vivere 
anche senza Cassoni&Scatoloni... ma ADESSO BMW è una società per azioni che 
deve fare utile....
:-///
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

 Ciao
Ciao!


 Potresti chiarire?
Il riferimento è a questo
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/ceraunavoltalabayerischemotorenwerke.msnw
E alla discussione che ne è scaturita qui su IDAm
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/a2f973c198c1915e/d19a7624cf95700c#d19a7624cf95700c


:->
a proposito, sapete dirmi se su qualche rivista c'è qualche articolo sullo
svolgimento della trieste opicina? voglio vedere se raccontano davvero come
si è svolta :-(
il raduno è stato a luglio, ma fino ad agosto non ho trovato pubblicato
nulla.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che palle, aggiungo.
Ok, che palle..... vero...
Soluzioni?
Cambiare marca.... e con chi, nel mio budget, che mi può dare oggi quello 
che mi dava BMW fino a un lustro fa?
Accettare tutto supinamente e silenziosamente a mò di zerbino perchè tanto 
hanno ragione *loro* per definizone?
Contunuerò a rompere le balle finche non uscirà la Lexus BS Ibrida.....  :-)


 svolgimento della trieste opicina?
Mi pare Grace di Luglio.
come è andata? io dovrei essere in contatto coon un paio di persone che vi
hanno preso parte.


 Contunuerò a rompere le balle finche non uscirà la Lexus BS Ibrida.....  :-)
E se costasse di più di quello che ti aspetti?
Ciao
PeoFSZ16000


 E se costasse di più di quello che ti aspetti?
Dubito che possa costare più di quella che sarà la 120d del 2008...sarebbe 
troppo fuori mercato...in fondo la Prius costa pochissimo di più della 
"pari-potenza" 116i.... 23.000 vs 25.000 e la Toyota e MOLTO, ma MOLTO più 
accessoriata....
Più complesso il discorso del BB.... Toyota lo fa con obbligo di 
riacquisto... e questo a me non va...  :-/
Non mi volgio "legare" a nessuno...è una questione di principo
Ciao


 Che palle, aggiungo.
Scusa anche me, Cristian, ma per una volta non posso che quotare.
Fuorviante il deviare la discussione sulla BMW odierna, perche' non parliamo
della 132 invece?
Per la cronaca: io ero troppo giovane, ma all'epoca mio padre la provo' e la
giudico' dalla scarsa tenuta di strada ed eccessivamente assetata. Veniva da
una Fulvia GT ('67) e successivamente una Passat 1.3 L ('73) 1a serie.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 versioni -  molto piu' belle della plasticosa terza serie degli anni '80.
A me affascina in particolare -come spesso mi accade- la prima serie, quella
con i fari posteriori piccoli e svilupati in senso orizzontale, simili a
quelli della prima alfetta, per intenderci.
Mentre ne cercavo in rete -con scarso successo- un'immagine, mi sono
imbattuto in questo:
http://www.hatads.org.uk/images/thumbs/cdp/Fiat-135-wolf-0703.jpg


 della 132 invece?
Ehhh, non sono stato pronto con la macchina fotografica...ma l'altra sera ho 
visto una Argenta seconda serie in condizioni PERFETTE.... sembrava uscita 
dal Conce....
Azzurra metallizzata..... spettacolare....  :-)


 hanno preso parte.
allora 3. io ho fatto solo il raduno amatoriale :-(
dovresti farti raccontare del luogo di partenza, dove si doveva arrivare
tramite deduzione, perchè sul programma non c'era l'indirizzo.
oppure della pausa caffè indicata nel roadbook, con il caffè...a pagamento.
oppure del CO cancellato dal programma, dopo 45 minuti di attesa con 42
gradi in abitacolo (l'orologio radiocontrollato fa anche da termometro)
oppure dell'auto rimasta in panne sabato con gli organizzatori (ACI
trieste!) che non erano in grado di trovare un meccanico aperto.
oppure della pausa ristoro annullata all'ultimo minuto
e delle conseguenti quasi 5 ore passate in auto dalla pausa caffè al pranzo.
o del pranzo organizzato per le 2 di un pomeriggio di luglio, sulla terrazza
di un bar in mezzo al molo del porto, con poche sedie, poca ombra,
pochissimo da mangiare (mezz'ora di coda per una modesta frittura)
o dell'aria condizionata spenta nella sala per le premiazioni (infatti ce ne
siamo andati quando c'era più afa dentro che fuori, senza aspettare le
premiazioni)
diciamo che il tema conduttore di tutta la giornata è stato "caldo".
persone che hanno partecipato anche al prologo di sabato si sono lamentate
anche della cena e dell'albergo.
strano, perchè pare che l'anno prima sia stato un raduno spettacolare.
grace come ne parla?


 Che culo! Una Lexus che si chiama Brescia...
...che sfiga! LOL
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 esce? "Hai consumato fes"? :-)
Mi correggo...... continuerò a rompere le balle fino a che non uscirà una 
BMW Ibrida!!!
Ci sono novità grosse... occhio al post
Ciao


 una Fulvia GT ('67) e successivamente una Passat 1.3 L ('73) 1a serie.
Beh, la tenuta di strada è sempre stato un fiore all'occhiello delle
Fulvia, mentre l'impostazione della 132 con un retrotreno ad assale rigido
molto leggero, ha i suoi evidenti limiti. 
Sulla scheda tecnica della 132 presentata sulla rivista non è indicata la
presenza di una barra Panhard: che sia questo il problema?
Ciao


 presenza di una barra Panhard: che sia questo il problema?
In effetti è strano, la principale differenza tra 131 e 132 è proprio 
l'assenza, in quest'ultima, della barra Panhard.
http://www.carsfromitaly.com/fiat/index.html
Vai su Models, quindi 131 o 132.
In fondo, technical details, ci sono i disegni delle sospensioni.
Evidentemente sulla 131, che è di due anni più giovane, hanno deciso di 
metterla.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 metterla.
Ho consultato il link ed ora è tutto chiarissimo.
La 132 nasce dopo la 125 che ha un assale rigido sospeso con 2 balestre
longitudinali, quindi il controllo del movimeto trasversale è
semplicemente demandato alle balestre stesse. Non è una figata ma
funziona. 
Sulla 132 hanno semplicemente sostituito le balestre con le molle
elicoidali, senza prevedere un alcunché per il controllo del movimeto
laterale, di quì il curioso comportamento del baule della 132 che si
vedeva sculettare senza che le ruote posteriori perdessero aderenza.
La sospensione della 131, finalmente risolve il problema adottando la
barra panhard e 4 puntoni longitudinali. 
Vorrei fare presente che la Flavia (e quindi la Fulvia), la quale ha un
assale posteriore rigido con balestre longitudinali, montava all'origne
nel 1960 la barra panhard...


 bontà di prodotto superiore o pari ai sui concorrenti..
...non esageriamo Pianale...la strada di diventare un generalista (benché
premium) non mi piace per niente, ma per ora la gamma "vera" mi sembra
ancora adeguata. Una 330i non fa il Monaco :-P
Peraltro non capisco l'equivoco di considerare la 1er (e quindi anche la 
E90) superiori alla 46 e al contempo dire che le nuove vetture hanno fatto 
un passo indietro.


 nel 1960 la barra panhard...
Anche molti assali interconnessi Audi adottavano la barra Panhard.
Peraltro ho sempre avuto assai in antipatia la barra Panhard, in quanto la 
trovo un po' abominevole, dal punto di vista cinematico.
Odio i cinematismi iperstatici... obbligano all'adozione di ancoraggi 
elastici che col tempo cedono.
Riguardo la barra Panhard, mi permetto di copincollare un mio vecchio post.
----8<----
 > Ma la barra Panhard stessa non detrmina un piccolo spostamento
 > trasversale del ponte in determinate condizioni?
L'ideale sarebbe avere una barra lunga, tendenzialmente orizzontale,
ancorata quindi a una estremità del ponte e all'estremità opposta della 
scocca.
Dai un'occhiata sotto una Nissan Micra, per intenderci.
Diciamo che la barra è lunga L.
Con sospensione completamente compressa, la barra forma un angolo ALFA
rispetto all'orizzontale.
Con sospensione completamente estesa, la barra forma un angolo BETA
rispetto all'orizzontale.
Lo "scuotimento orizzontale" è
S = L (cos(ALFA) - cos(BETA))
Per limitare lo scuotimento occorre quindi che la barra sia lunga, in modo
che ALFA e BETA siano vicini e comunque piccoli.
Una caratteristica gradevole del coseno è infatti che, per angoli piccoli
(diciamo fino a 10°) la sua derivata è circa zero, cioè la funzione coseno
rimane circa costante (pari a 1) per angoli compresi tra -10° e 10°.
Cos (10°)= 0.985
Caso pratico: barra lunga 1,20 metri, sospensione con 0,3 metri d'escursione.
Immaginiamo che, con sospensione compressa, la barra sia completamente
orizzontale (vedremo che non è il modo più intelligente).
Con sospensione completamente estesa BETA= arc sin (0.3/1.2)=14,5°
ALFA = 0°
S= 1.2 * (1-0.968)=0.0382 cioè poco meno di 4 centimetri.
Dicevo che non è il modo più intelligente...
Il meglio è fare in modo che la barra stia orizzontale con la sospensione a
metà escursione. In questo modo sfruttiamo tutto il lato "piatto" del
coseno, cioè per angoli piccoli (positivi e negativi).
Avremo quindi scostamento nullo a metà corsa (che poi è la situazione più
frequente), mentre agli estremi avremo uno scostamento identico.
L'angolo max è GAMMA = arc sin (0.15/1.2)= 7.18°
S = 1.2 * (1-cos(7.18))=0.00941 cioè meno di un centimetro.
Se consideri che il tutto è su silentblock, un centimetro è *davvero*
un'inezia.
----8<----


 un passo indietro.
Fai l'errore di confondere la E90 con la E87....
La E87 base è *parecchio meglio* della E46 base
La E90 base è *un pò peggio* della E46 base
Questo a livello stradale..... il livello qualitativo è *peggio* a 
prescindere....


 La E90 base è *un pò peggio* della E46 base
...toglimi una curiosità; tu hai mai guidato una 320d Eletta? ...non per 
dire che sia uno scempio, tutt'altro, ma per capire qual'é il tuo metro di 
giudizio...che ne pensi di quella macchina?
...il riposizionamento di gamma é chiaro a tutti da tempo...quindi occorre 
tenerne conto...nonostante questo non é accaduto quanto é successo tra 156 e 
159...non so se rendo l'idea. Alla sua presentazione la 90 sembrò a tutti un 
transatlantico; secondo me salterà fuori che invece rimarrà la più piccola e 
guidabile nonostante il generale (di tutti) aumento di dimensioni.
Tutti si stanno spostando un gradino "sopra" in quanto a target e quindi 
filosofia di prodotto...nonostante ciò pare proprio che la 3er (in rapporto) 
mantenga le sue prerogative di guida. Quindi non hanno sbagliato neanche di 
un millimetro, imho. Chi ha sbagliato, fin'ora, é Fiat con la 159...mo 
vediamo Audi e Mercedes Benz. Io dico che sostanzialmente rimarranno 
invariati i rapporti di forza dei modelli, con l'eccezione dell'Alfa che ha 
scombussolato il prodotto allontanandosi da Bmw per avvicinarsi a Audi (con 
esisti che per conto mio saranno disastrosi alla presentazione della 
A4...l'Audi di oggi non é quella di 10 anni fa che iniziò a progettare la A4 
attuale...é un competitor molto più aggressivo e capace, in forte espansione 
che certamente migliorerà significativamente il prodotto...quindi staccando 
nettamente la 159 che già oggi regge per un pelo il confronto con A4).


 metterla.
Veramente il retrotreno della 131 e' ripreso da quello della vecchia 124
(A.D. 1966), barra Panhard compresa... :)
E' che per la 132 avevano deciso di privilegiare il comfort, e la barra
in stile 124 rendeva il retrotreno si' piu' preciso ma anche un po'
"cassapanca" sulle buche, per cui fecero quel ponte li' senza barra e
coi due puntoni obliqui. Ho viaggiato piu' volte su 124, 131 e
132/Argenta sia come passeggero che come guidatore, e ricordo bene che
le 124/131 erano si' piu' precise e meno scodanti, ma in quanto a
comfort non c'era proprio paragone... il retrotreno della 132/Argenta
incassava buche terribili senza colpo ferire, l'unica cosa che sentivi
all'interno era quella strana sensazione di galleggiamento dovuta al
ponte che sembrava si stesse staccando :) certo, a voler correre un po'
con la 132 serviva fegato per superare quella sensazione, ma alla fine
non e' che fosse cosi' tragica come sembrava... bastava evitare di
correggere i movimenti del ponte con lo sterzo e il piu' delle volte la
macchina si riallineava da sola, il controsterzo serviva solo nelle
scodate piu' decise - tutt'altro che infrequenti su sconnesso e bagnato,
ma bastava sapercelo e usare l'acceleratore con un minimo di attenzione.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 utilizzassero i tamburi al retrotreno.
Tipico dei crucchi, perseveravano pure con 4 marce quando tutti ne
avevano 5.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 un'inezia.
Se uno si mette a vedere quanto si muovono le sospensioni per colpa
delle deformazioni dei silent-block... roba da misurare a spanne :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (A.D. 1966), barra Panhard compresa... :)
Già, figa, hai ragione :-)
Mentre, se vogliamo, quello della 132 è una "modernizzazione" del 
retrotreno a balestre della 125, sostituendo le balestre coi 4 puntoni.


pelo il confronto con A4).
Ok..... deciditi, devi metterti il cappello Mercedes o ti vedrò con il 
berrettino VW sul lunotto?
:-PP


 delle deformazioni dei silent-block... roba da misurare a spanne :)
Ricordo di averlo provato assieme ad Allegro1100 sulla sospensione 
anteriore di una Sierra, dal rottamaio.
*A mano* si spostava la ruota anteriore di 5 centimetri avanti e indietro...


 berrettino VW sul lunotto?
LOL ...boh; mai dire mai...tendenzialmente sarei più orientato su Mercedes 
Benz anche se, per alcuni modelli, preferisco Audi...
seg. A ...nulla.
seg. B ...nulla.
seg. C ...SC
seg. D ...classe C
seg. E ...A6 di un pelo
seg. F ...A8
seg. 330cd -> CLK
SUV ...ML (la Q7 non mi piace)


 *A mano* si spostava la ruota anteriore di 5 centimetri avanti e indietro...
La Sierra era particolarmente rinomata per questo... :P hai mai provato
i gommini in poliuretano, tipo Powerflex o come cavolo li chiamano?
sarei curioso di fare l'upgrade alla 156 quando verra' il momento...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 retrotreno a balestre della 125, sostituendo le balestre coi 4 puntoni.
Con 2 :) la 125 aveva comunque i due puntoni piccoli. Comunque non sono
molto d'accordo, direi che si tratti piu' che altro di un ponte 124
senza barra Panhard e coi due puntoni piccoli inclinati per farne
parzialmente le veci. Se ti ricordi la 125 non era altro che un
miscuglio di roba gia' in produzione o comunque gia' pronta... del resto
Giacosa la dovette sviluppare da zero in soli 15 mesi, e l'unico modo fu
proprio quello di unire la moribonda piattaforma 1300/1500 (compreso il
ponte posteriore al quale furono semplicemente aggiunti i due puntoni)
con la carrozzeria e i motori bialbero della nascitura 124.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 avevano 5.
erano indietro anche in molte altre cose: i motori BMW erano monoalbero in
testa e con una potenza specifica bassina rispetto ai bialbero italiani. 
In più le auto erano assai più pesanti degli omologhi modelli italiani:
ottimo per chi aveva già allora la fissa dell'autoblindo, un po' meno per
consumi e prestazioni.


 consumi e prestazioni.
Ci sarebbe da chiedersi com'è possibile che in *soli* 25 anni siamo arrivati 
alla completa "inversione" della cosa..


 alla completa "inversione" della cosa..
Una lunga serie di motivi:
1) un certo pauperismo della politica italiana 
2) la fiscalià opprimente sul settore automobilistico che ha fatto in modo
di confinare Fiat (in modo non del tutto passivo) nel settore delle
piccole cilindrate
3) un'eccesso di auto di segmenti piccoli
4) il desideri di rendere il gruppo Fiat un'azienda più finanziaria e la
dissennata diversificazione romitiana
5) la malafede di Romiti e Cantarella
6) l'incompetenza industriale della alta direzione scelta da Romiti e
Cantarella, 
7) una certa ostilità pregiudiziale della sinistra italiana al mondo
dell'auto, e soprattutto quella italiana
8) il sogno folle che una nazione possa creare ricchezza solo con i
servizi abbandonando l'industria pesante
Ciao
Piero


Ciao "PeoFSZ1600"
Ottimo..... disamina lucida e perfetta.....


 utilizzassero i tamburi al retrotreno.
Concordo, anche se, al lato pratico e nella guida ordinaria,
la 320 frenava più che bene.
Grazie della segnalazione.
-- 
Fabrizio (41, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" 

 di automobile.
Hai perfettamente ragione, è sempre questione di testa, ciononostante
credo che ci fossero all'epoca vetture che avessero un comportamento un
po' più facile (possiamo chiamarlo sincero?) e limiti di tenuta
decisamente superiori, soprattutto tra le trazioni anteriori di una certa
qualità.
Ciao
PeoFSZ1600
