Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Satira ?

Un saluto a tutto il NG.
Sono rimasto colpito da quel demente che posta messaggi offensivi e sensa
senso da indirizzi anonimi, non degnatelo di risposta.
Premetto col dire di avere idee "di destra" però intendo discutere col
buonsenso e senza fanatismo.
Una cosa sola.
La satira.
Dove si è mai visto che la satira attacca l'opposizione ? la satira attacchi
chi è al potere !
Alessandro

 chi ш al potere !
La satira attacca "chi ha il potere" e non puoi venirmi a dire che
Berlusconi non ha potere. E' proprietario di una lunghissima lista di
ditte potenti in ogni ramo dell'economia italiana, e' capo indiscusso
della coalizione che, a detta sua, vincera' le elezioni giocando di
spalle e bendato, e' solito dire frasi come "giuro sui miei figli" e
"nessun uomo politico puo' dire di essere meglio di me", insomma e' il
soggetto perfetto per la satira.
Trovi davvero cosi' strano che la satira si occupi di lui?
Saluti
-- 
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Enrica Iaffei                     Aggregated Technologies ltd
7, Aristotelous Str.   flat 401   3, Demetriou Vikella Str.           
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"Il vero potere risiede nei detentori dei mass media"
Licio Gelli
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Trovi davvero cosi' strano che la satira si occupi di lui?
no, nulla di strano che la satira si occupi di Berlusconi. molto di
strano, invece, che un programma di propaganda politica venga fatto
passare per satira. molto di strano nel comportamento di Zaccaria, che
si è arrampicato sugli specchi senza nessuna dignità per definire
"satira" ciò che era distante anni luce da un programma di satira.
Certo, le reazioni che hanno avuto il polo e Berlusconi nell'occasione
non possono essere condivisibili. ma almeno una reazione energica, nel
merito, era doverosa. mi sembra incredibile che la sinistra non lo
abbia voluto ammettere e nessuno abbia preso le distanze da quanto
avvenuto nella trasmissione di Luttazzi. Poi a farne le spese è la
satira vera, quella dell'Ottavo nano, quella di Vauro e Vincino (pochi
poi oggi ricordano che per molto meno, in altro momento e con altre
"parti lese" Forattini ha già subito una censura molto più pesante). E
a farne le spese è anche Luttazzi, che ha sbagliato ma è un comico
intelligente, di grandi qualità, il cui comportamento doveva essere
ripreso e sanzionato dai vertici aziendali, senza nessun
tentennamento. Si doveva dire: Luttazzi non ha fatto satira, ha
sbagliato. Conseguenza logica? La satira, quella vera, non si tocca.
Senza questa distinzione a monte, invece, l'attuale decisione di non
interrompere i programmi di satira non convince, resta qualcosa a
metà. Se indecisione da parte dei vertici c'è stata, ciò è dovuto
soltanto al fatto che siamo in campagna elettorale, e questo non
semplifica, peggiora la situazione. Poco condivisibile anche la
posizione di Scalfari, che distingue tra "illegittimo" e "inopportuno"
sottolineando che quanto avvenuto nella puntata di Satyricon era
inopportuno ma non illegittimo. Per me era anche illegittimo. O volete
dirmi che non c'è nessuna differenza sostanziale tra il contratto di
un qualsiasi giornalista della Rai e il contratto di Luttazzi o della
Guzzanti?
altur

 wrote in message
wbvt6.39283$x3.7...@news2.tin.it...


 Guzzanti?
Mi perplime essere concorde con Scalfari, visto che su tutte le
questioni importanti le mie idee sono diverse dalle sue, ma trovo
perfetta la differenza tra "illegittimo" e "inopportuno". Il programma
di Luttazzi (che non ho visto, ma con tutto il clamore suscitato credo
di sapere cosa e' accaduto) e' stato legittimo semplicemente perche' in
una nazione libera non ci devono essere programmi illegittimi, che siano
satira, giornalismo o quant'altro. Quando vedo censori con le forbici in
mano io mi preoccupo, da qualunque parti essi siano schierati e
qualunque sia il loro obiettivo.
Sull'opportunita' del programma, fortunatamente :), torno ad essere non
concorde con Scalfari, perche' la puntata del Satyricon puo' essere
considerato inopportuna solo se la si guarda come a vantaggio oppure a
svantaggio di una parte politica, come trasmissione satirica e'
perfettamente opportuna, perche' non c'e' il momento giusto oppure
sbagliato per sbeffeggiare qualcuno.
 
Per quanto riguarda la differenza tra l'essere giornalista e l'essere
comico, penso che siano cose profondamente diverse e, se cio' che e'
avvenuto a Satyricon fosse avvenuto in un programma giornalistico, la
mia considerazione del conduttore/ideatore del programma sarebbe finita
sottozero (ma non avrei invocato censure!).
Saluti
-- 
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

sottozero (ma non avrei invocato censure!).
non capisco per quale motivo non è valido il reciproco.
altur

 non capisco per quale motivo non ш valido il reciproco.
e io provo a spiegarlo. 
Se sei un giornalista io guardo la tua trasmissione per essere informata
dei fatti, se tu mi dici che una cosa e' accaduta io mi aspetto che tu
abbia seriamente indagato le fonti, insomma stai mettendo la tua
credibilita' in gioco ogni qual volta mi fornisci dei dati. Se mi deludi
un po' di volte, io non ti guardo piu'.
Se sei un comico mi aspetto delle provocazioni da te, delle pillole, dei
brandelli di verita', in salsa varia, da cui io devo fare lo sforzo di
tirar fuori qualcosa e di informarmi.
Per spiegarmi con un esempio, se "mi manda Rai3" fa un servizio sulle
energie alternative con i toni di uno spettacolo di Beppe Grillo io
penso che quello e' un pessimo giornalista, perche' non mi ha dato
nessuna reale informazione su cui basarmi; se le stesse cose me le dice
Beppe Grillo io pago il biglietto e sono soddisfatta dello SPETTACOLO,
poi torno a casa e mi informo (con i giornalisti).
E' piu' chiara la differenza?


E' piu' chiara la differenza?
chiarissima, ma nel caso
di Luttazzi quelle informazioni non te le ha date lui, te le ha date in
prima persona l'autore di un libro fazioso. in piena campagna elettorale.
fai un po' tu...
altur
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ...
Credo che il punto della situazione sia tutto qui. A me non piace questa
idea che sembra invece ormai diffusa che in campagna elettorale sia
meglio mettere la sordina. Se i programmi giornalistici si
autoregolamentano e cercano di dare spazio a tutti, in modo da
permettere ai meno visibili di essere conosciuti, io sono contenta, ma
gli altri programmi, che facciano quello che gli pare.
La campagna elettorale e' il momento migliore per parlare dei panni
sporchi, altrimenti non si fa mai.
-- 
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sporchi,
altrimenti non si fa mai.
La campagna elettorale, purtroppo, è il
momento migliore per far fruttare le calunnie. Per questo è giusto che il
servizio pubblico sia particolarmente prudente. Se scrivo un libro di
calunnie su un candidato e lo pubblico (o lo promuovo strategicamente) in
periodo di campagna elettorale, sono sicuro di ottenere il maggior
risultato possibile per la mia opera di diffamazione, perché tutte le
smentite ragionate e ragionevoli saranno tardive, oppure riusciranno a
convincere solo una parte dei miei potenziali elettori, oppure avranno
bisogno del conforto di una sentenza di condanna del diffamatore che
fatalmente arriverà ben dopo la chiusura delle urne. 
Analogamente, se
scrivo un libro di accuse circostanziate e dimostrate su un candidato e lo
pubblico in campagna elettorale, rischio di essere accusato di propaganda
politica, e rischio dunque, se non di depotenziare il mio atto d'accusa,
almeno di fornire un ottimo strumento demagogico al mio avversario per
accusarmi di fronte all'opinione pubblica. 
Scegli tu in quale dei due
casi rientra quanto avvenuto a Satyricon, io non ne sono ancora sicuro al
cento per cento ma propendo per il primo. Da elettore ragionevole, quale
presumo di essere, non terrò conto di questo incidente per esprimere il mio
voto. Ma credo che un servizio pubblico come la Rai debba fare tutto il
possibile per non prestarsi a questi giochi o a questi fraintendimenti.
No, non penso proprio che la campagna elettorale sia il momento migliore
per discutere di questi argomenti. E' il momento migliore per farne un uso
demagogico, per dare alibi vittimistici, per confondere le acque. in
campagna elettorale bisognerebbe discutere in primo luogo dei programmi. Il
fatto che ciò non accada quasi mai, se non convulsamente negli ultimi sette
o dieci giorni di campagna elettorale, non fa onore alla nostra democrazia.


 campagna elettorale bisognerebbe discutere in primo luogo dei programmi. ...
I programmi sono fondamentali, soprattutto se e' spiegato come si
intende attuarli e non sono una mera esposizione di cosa si vuole
attuare. Sono pero' convinta che la credibilita' sulla reale
possibilita' di attuare tali programmi sia altrettanto importante
-- 
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