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Titolo: sempre sulla Bravo

Sfogliavo velocemente Automobilismo.
Lo leggerò tra qualche mese da vecchio, come al solito.
Il responsabile stile Fiat-Lancia, non ricordo il nome ma non era italiano,
parlava dello sviluppo in soli 18 mesi.
Inizialmente i responsabili stile davano delle indicazioni agli ingegneri e
questi controbattevano con indicazioni di stile. Alla fine mancava tempo ed
hanno scelto una bella linea dicendo agli ingeneri di farci una vettura come
meglio possono. I tempi stringevano i tecnici e non hanno avuto tempo di
dare altri pareri.
Ora mi chiedo: devo preoccuparmi del prodotto Bravo?
Scopriremo che per cambiare un il più stupido pezzo ci vuole mezza giornata?
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 giornata?
Bhe, questo è un post che volevo fare io perchè due settimane fa su Auto 
Oggi è apparsa una bella chicca... di quelle che fanno impazzire il Pianale 
:-)
L'approfondito test della nuova Bravo, con le sue belle luci e qualche 
ombra, si chiudeva con la seguente frase (testuale):
"Comunque, considerato che oltre il 50% dei componenti viene dalla Stilo, il 
primo esame è superato alla grande."
Quindi.... CDO?  :-)
Insomma.... basta brendere un auto brutta, mettergli una bella carrozzeria, 
lasciando sostanzialmente inalterato tutto il resto... per farne una 
Meravigliosa Creatura in grado di confrontarsi ad armi pari con la migliore 
concorrenza del Segmento???
Io ho qualche dubbio che sia sufficente... necessario sicuramente.... ma 
sufficiente per una svolta definitiva nel segmento non credo...
Insomma..... adesso Fiat viaggia bene con la Panda, la Punto, 159 e Croma e 
con il contributo di altri modelli nati prima dell'era 
Marchionne&Montezemolo...
Modelli di una certa concretezza a tutto tondo (nuovi pianali, nuovi 
accessori, nuove linee) ... l'era M&M si apre con un modello che punta molto 
sull'immagine (qui di nuovo c'è solo la linea)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 Scopriremo che per cambiare un il più stupido pezzo ci vuole mezza giornata?
Da quanto si è visto a Mi manda rai3 già sulla stilo per cambiare una 
lampadina tocca smontare il paraurti (che oltretutto come in tutte le 
auto moderne non para gli urti ma essendo verniciato si rovina al minimo 
contatto.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Scopriremo che per cambiare un il più stupido pezzo ci vuole mezza giornata?
Questo è possibile.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 malaccio.
*non malaccio* oramai è un pò poco per competere nella Golf Klasse, no?


 Quindi.... CDO?  :-)
quindi č quello che hanno fatto le piů fortunate generazioni di Golf !
l'ultima che č tra quelle piů "rivoluzionarie", siccome ha una linea piů 
dubbia ha avuto molto meno fortuna della III per esempio che č un banale 
restyiling della II....
siccome poi in Fiat i soldi mancavano hanno fatto il restyiling anche perchč 
il mercato non premia una nuova Stilo con telaio nuovo di pacca perchč 
magari "ha una brutta linea", ragion per cui č meglio dare al popolo bove il 
restyiling con linea "nuova nuova"....
hanno fatto bene, č ASSURDO continuare a chiedere a Fiat di piů se poi quel 
"di piů" costruttivo non viene MAI premiato a discapito di "una piů 
affidabile" (e grazie al cazzo, millemila restyiling) Golf.
ha ragione Jody, siete dei taffazzi.

 sufficiente per una svolta definitiva nel segmento non credo...
No, dico Cristian, hai presente la concorrenza?
Io direi che potrebbe bastare.
Non per me, non per te, ma alla Fiat di CF e 8tto gliene frega proprio 
una benemerita cippa.
L'importante è che la Bravo sia redditizia e tutte le carte in regola ci 
sono: progettarla non è costato nulla e tutti i risparmi sui processi di 
produzione erano già stati messi a punto sulla Stilo.
Al solito: la Fiat è avanti agli altri, com'era nel 1987 con la 
piattaforma Tipo 2. Poi gli altri copiano.


 ha ragione Jody, siete dei taffazzi.
Ma anche no..... diciamo che vedo una bella differenza fra la *genesi* della 
Punto e quella della Stilo...
Fra parentesi.... la Limi si sta orientando verso la GPunto..... la 207 non 
la soddisfa....abbiamo visto proprio una 207 3p di fianco una GPunto 3p e 
non c'è confronto...una è una chiatta barocca....l'altra una bella macchina 
con in notevole tocco di sportività (proporzionalmente al segmento)
Posso permettermi di dire "Punto? Promossa!"  e "Bravo? Rimandata a l'esame 
del mercato?"
O devo prendere per buono tutto a prescindere?
Ciao
P.S..... e poi la Bravo, esteticamente, è anche un pò figlia mia....se vai a 
rileggerti il Clinic Test potrai notare che io sono stato uno dei più 
entusisti della linea , mentre c'era qualche dubbio negli altri....di fatto 
la Bravo nei concessionari è identica alla maquette che avevo promosso in 
pieno lo scorso febbraio  :-)
 

 piattaforma Tipo 2. Poi gli altri copiano.
Mahhh..... si, ma ...a me quello che proccupa non è tanto il pianale uguale 
(in fondo è praticamente nuovo)...sono il cambio, il servosterzo elettrico e 
la componentistica della Stilo che IMHO erano già insufficienti sul vecchio 
scatolone.
Comunque...c'era un vecchio 3D in cui si parlava di previsioni di 120.000 
Bravo/anno.... direi che con quelle cifre basse (e sono veramente TANTO 
basse rispetto a praticamente tutte le concorrenti del segmento), 
effettivamente, di meglio non si poteva fare se non perdendoci un mare di 
soldi.
Ciao


 *non malaccio* oramai è un pò poco per competere nella Golf Klasse, no?
Ma anche no.
Non per fare lo schizzinoso, ma quale auto interessante vedi nella "Golf 
Klasse"?
Son tutte uguali (cit.), o quasi (agg.).
M. 

 piattaforma Tipo 2. Poi gli altri copiano.
eccheccazzo quoto !!!!!!
tutti supini davanti al dio teutonico...ne ho le balle stracolme.

 l'esame del mercato?"
il mercato l'ha gia' premiata e non poteva non essere cosi' come d'altronde 
si sapeva gia' appena uscita che la Stilo sarebbe stata un flop.....

 tutti supini davanti al dio teutonico...ne ho le balle stracolme.
Tesoro.... ma io ho mica detto che la Bravo è peggio di una Focus o una 
Astra....  :-)
Ho detto che in europa c'è una best sellers nel segmento (che a me non 
piace, fra parentesi) che da sempre punta su alcune qualità specifiche.
IMHO... una Punto è meglio di una Polo.... una Golf è meglio di una 
Bravo..semplice...lineare


 flop.....
Tu accedi a fonti che mi sono ignote.... come fai a sapere che il mercato ha 
già premiato la Bravo che non è neppure in vendita?
E comunque... adesso non riesco a trovarlo...ma a dicembre, quindi in tempo 
non sospetti, avevo detto:
"Vedrai che con la Bravo, la Fiat, farà dei gran "+" e saranno tutti 
contenti...peccato che la confrontano con una macchina (la Stilo) che non 
voleva nessuno..."
E' il discorso del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto.....


 
Suvvia, non ragioniamo per luoghi comuni (es. "ah, ma la qualità 
percepita della Golf è millemila volte maggiore): a parte l'estetica 
discutibile, la Stilo soprattutto dopo l'ultimo restyling IMVHO può 
vantare una la qualità costruttiva complessivamente allineata a quella 
della Golf.
Ora l'estetica c'è. Adesso stigmatizziamo il fatto che, come ogni 
evoluzione, porti con sè parte del "patrimonio genetico" della 
progenitrice?
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 europee, devi primeggiare...
Posso dire una di quelle massime idane da prendere senza troppo impegno per
non correre il rischio di essere killato? ...Fiat sta facendo l'unica cosa
possibile: puntare sui due assi nella manica che gli sono rimasti (speriamo
ne arrivino altri a breve)...design e Mjet...
Il resto sono tutte stronzate del marketing... (nel quale imho troppa gente
ci vede una rinascita che é ancora di là da venire).
Secondo me il vero banco di prova, per tanti motivi, sarà la 169...lì si
vedrà se veramente é un'azienda in grado di primeggiare in tutto con gli
altri per tecnica, capacità di penetrazione sui mercati, offerta, suo
posizionamento, tenuta nel tempo, in generale visione globale del prodotto e
quant'altro...se la 169 non é un successo convincente (senza la pretesa di
eguagliare i numeri dei tedeschi, ma non starci nemmeno lontanissimi) ci
sarà veramente da preoccuparsi...
Finch'é si vendono bene Panda e Punto é un discorso (che é la vera unica
capacità riconosciuta da sempre al gruppo), poi bisogna anche prendersi un
pò a cazzotti con i tedeschi che sennò siamo sempre punto e a capo...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

Secondo me il vero banco di prova, per tanti motivi, sarą la 169..
Pero' se la fanno bene uccide la 159. Nel senso che se sara' fatta ad
hoc pesera' meno della sorella piu' piccola nonostante la TP, ovvero
pesera' come la 5.
Se la fanno da 2 tonnellate siamo al punto di partenza.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 insufficienti sul vecchio scatolone.
Il cambio è ottimo, per lo meno quello della MJTD che ho provato io. Lo 
sterzo fa cagare, ma penso sia solo un problema di messa a punto, dato 
che sterzi del tutto analoghi su altri modelli funzionano in maniera 
decente. Non bene, decente, ma non è che il segmento di riferimento 
offra chissà che.
Senti un po': cosa mi compro nel prossimo giro?
La migliore candidata in questo momento (a meno di aumenti di budget) è 
la Focus, berlina, rossa, col motore PSA 1600 e magari il cambio automatico.
-- 
8tto

 Bravo..semplice...lineare
Dici? Può essere, per carità... non conosco né l'una né l'altra.
-- 
8tto

Ora l'estetica c'è. 
Sono tra i pochi che preferiscono Stilo a Bravo...
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
I've been a martyr for love, Nailed up on the cross
I knew that I would have to suffer in vain
A way that  I would never outgrow the pain

 Sono tra i pochi che preferiscono Stilo a Bravo...
Mmmmh... oggi hai scordato il collirio?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 Secondo me il vero banco di prova, per tanti motivi, sarà la 169...
Io non credo che la 169 sia un banco di prova in grado di fare la 
differenza....
Cioè... si.... però credo (o temo?) che alla Fiat alla fine importi di fare 
bene le Punto e guadagnarci dei soldi.
Fare bene la 169 non è una condizione necessaria per sopravvivere...
Vedremo se saranno in grado di mantenere sia la (ritrovata) vena generalista 
che di avere un approccio al segmento Premium degno e a livello delle 
concorrenti più affermate.
Io ho dei dubbi.... al mondo ci riescono solo in due a tenere il piede in 
due scarpe con buoni risultati e si chiamano Toyota e VAG (scusa se è 
poco).... TUTTI gli altri sono Premium che fanno i Premium o generalisti che 
*sbagliano o perdono dei soldi* con le vetture premium per incapacità 
conclamata a capire l'anima stessa del prodotto.


 Focus, berlina, rossa, col motore PSA 1600 e magari il cambio automatico.
Mi sembra ottima...è che la trovo sostanzialmente inguardabile...  :-/
Proprio l'altra sera nella mia via c'erano parcheggiate una dietro l'altra 
una Focus I (3p) e una Focus II ...
Una sembrava una Concept Car piovuta dal futuro.... l'altra un insieme di 
lamiere su 4 ruote..
Confonto imbarazzante e impietoso....e il mercato che è meno stupido di 
quello che si pensi...sta punedo pesantemente Ford per quello che ha 
combinato.
Piuttosto che la Insulso-Focus...una Mazda 3 con lo stesso motore???


 bene le Punto e guadagnarci dei soldi.
Scusa, ma tu dici che la Bravo è la Stilo ricarozzata. Bene, in queste
condizioni mi sembra palese che bastano molte meno macchine per renderla
economicamente vantaggiosa.
Poi il numero di macchine necessarie per rendere produttivo un modello,
immagino, dipendono da tanti fattori. Se bastano "poche" bravo per renderla
produttive, meglio così per la Fiat. 
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
madv: 
http://www.youtube.com/watch?v=DUN1yc7YAPE

 della Stilo, come comportamento stradale e paragonabile come finiture.
La penso assoltuamente all'opposto (che strano!! :-P)
Come ti ho detto in un altro post... la Focus II non ha alcuno studio 
stilistico...l'Astra si vede che č stata *pensata*
Per quanto rigurada il comportamento stradale..non so
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 Sono tra i pochi che preferiscono Stilo a Bravo...
Oddio.... te c'hai GGGGrossa crisi....  :-OOO
(A meno che ti riferissi SOLO alla Stilo 3p)


 
Molti non hanno perdonato alla Stilo di avere una linea "teutonica". A 
me non dispiace la versione a 3 porte, la 5 mi lascia indifferente, 
mentre la Multiwagon, posteriormente, la trovo inguardabile.


 E' il discorso del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto.....
il discorso mio non è quello Jodyiano della macchina perfetta....il discorso 
mio è l'apprezzamento per un comportamento commerciale imho 
ineccepibile....stanno facendo il massimo sforzo con le cose che hanno in 
mano....devono fare numeri, devono fare soldi, Cristiano non puoi pretendere 
ora che ti facciano l'auto migliore della categoria.....
è una buona auto, gli è costata poco e venderà il giusto per tirarsi fuori 
dalla merda. punto e stop.

 Piuttosto che la Insulso-Focus...una Mazda 3 con lo stesso motore???
Niente cambio automatico, sulla Mazda. E poi, ti parrà strano, ma mi 
piace di più la Focus, esteticamente.
http://www.autonet.hr/userdocsimages/Test/Ford%20Focus%201.8%20TDCi%20Sport/Ford%20Focus%201.8%20TDCi%20Sport%201280x1024.jpg


 Per quanto rigurada il comportamento stradale..non so
Parlavo proprio di quello.


 Certo, la Focus I era meglio.
ora dico la mia una volta per tutta sulla Focus I e Focus II
imho la Focus I è barocca, sgraziata e fatta per attirare l'attenzione 
giusto per uscire dalla banalità delle ultime Escort.
La Focus II è molto più pulita, magari meno emozionale ma migliore imho 
stilisticamente....
ecco mentre non avrei preso una Focus I prenderei sicuramente la Focus II 

Mmmmh... oggi hai scordato il collirio?
Effettivamente stanotte non ho potuto metterlo :-(


(A meno che ti riferissi SOLO alla Stilo 3p)
Perche', sono mai esistite altre Stilo? ;-)


Molti non hanno perdonato alla Stilo di avere una linea "teutonica". A 
oddio, non ci vedo molta germania nella linea della stilo...
comunque, come ho scritto anche al Dr.P, mi riferivo solo alla 3
porte.. trovo la nuova Bravo molto goffa in confronto, soprattutto da
montante centrale in poi.. e soprattutto, come per la piunto, troppa
lamiera e poco vetro..


 ecco mentre non avrei preso una Focus I prenderei sicuramente la Focus II 
Io le avrei prese entrambe. Quella nuova ha degli interni migliori, 
quella vecchia ha un migliore sfruttamento dello spazio.
Quella nuova poi ha gli eccellenti motori diesel PSA.


 piattaforma Tipo 2. Poi gli altri copiano.
Col risultato che mi tocca sentire gente che: avevo la GTV ed ho scoperto
con orrore che aveva il Pianale dela Tipo. A parte che non hanno la più
pallida idea di cosa sia un pianale piuttosto che nuna scocca. E che essendo
il primo nel suo genere, di quel genere, è normale che sia stato
rimaneggiato e portato a vanti per molto tempo.
Per la Fiat non c'è niente da fare: meno innovazione, più design, meno
scricchilii/disallineamenti.
A proposito, quanto ci fate su che a prendere il telaio GM/Vectra e
mettergli le sopspensioni Alfa veniva fuori una gran macchina, ma che hanno
preso il pesante Premium (da non so quale segmento E) solo per una questione
di esclusività di piattaforma?

 capacità riconosciuta da sempre al gruppo),
Comunque fare una buona utilitaria coi costi risicati di prodotto finale che
comporta è altrettanto difficile che fare auto di alto rango. Se non di più.
Ovvio che se sai che non hai mercato non ti metti a fare tutta la linea di
motori che ha Bmw.

 sull'immagine (qui di nuovo c'è solo la linea)
Ho letto proprio qui (o sul non moderato) che M.nne si stupì del fatto che
alla
Fiat ancora i Tecnici prendevano le decisioni e non i markettari. Siamo nel
2007: ha ragione lui!
Con amarezza dico che però non avremo più la prima auto di grossa produzione
con l'i.d. (croma) con il variatore di fase (T.S.) con il Common Rail, le
utilitarie da premio auto dell'anno fisso, il primo pianale modulare...
Il M.air che uscirà è 3 lustri che lo sviluppano e non fa testo.
Però se saranno belle e non scricchioleranno... la Fiat andrà alla grande.

produttive, meglio così per la Fiat.
Ma infatti tutto ciò è ineccepibile.... l'unico mio dubbio è che non sempre 
quello che è meglio per la Casa è al 100% meglio per il cliente...


 
http://www.autonet.hr/userdocsimages/Test/Ford%20Focus%201.8%20TDCi%20Sport/Ford%20Focus%201.8%20TDCi%20Sport%201280x1024.jpg
Si, ma preferisco questa  :-)
http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag265/geneve-mazda-3-mps-2b.jpg
Ciao


 di esclusività di piattaforma?
No...non è andata così...
GM aveva considerato il pianale Vectra come *solo* generalista e fino al 
segmento D....e aveva dato compito a Saab e Alfa di creare un pianale 
Premium più grosso e raffinato per le rispettive gamme.
Subito sono nati i problemi perchè Saab aveva bisogno di qualcosa per 
sostituire la 9-5 (E)..e Alfa la 156 (D)..... ovviamente quando si sono resi 
conto che la cosa era impossibile (oppure costava troppo creare una 
"piattaforma variabile") si sono divisi e il "prematuro" è rimasto all'Alfa 
che ci ha fatto sopra la 159.
Però in teoria era piattaforma più adatta a una eventuale 167.....
Il risultato del divorzio è che sia la 166 che la 9-5 sono ancorà lì senza 
eredi....infinite evoluzioni di se stesse...


 dalla merda. punto e stop.
Cioè-..... per avere una Segmento C *con le palle* e *in grado di fare il 
culo alle concorrenti* bisognerà aspettare il 2013 :-)


 Però se saranno belle e non scricchioleranno... la Fiat andrà alla grande.
Devono essere belle e non rompersi (mai)


stilisticamente....
Quoto.
Si vede che non siamo architetti....8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Perche', sono mai esistite altre Stilo? ;-)
Direi di no...  :-)
Però... io divo dire una cosa impopolare.... se proprio con una pistola alla 
tempia dovessi prendermi una Stilo fra la 5p e la MW.... preferisco la 
familiare alla berlina... credo di essere l'unico


 culo alle concorrenti* bisognerà aspettare il 2013 :-)
dipende dai punti di vista, per certe cose la vetusta 147 è già un segmento 
C con le palle....
solo che in europa non è valutata, perchè gli italiani puzzano sono 
inaffidabili e delinquenti (cose sentite con le mie orecchie)....non scherzo 
l'80% dei motivi delle basse vendite dell'auto italiana all'estero è da 
imputare a questi pregiudizi e porto esperienze personali.
ergo: inutile sbattersi più di tanto per fare una Fiat-Alfa-Lancia anti 
"perfetta-auto-tedesca", facciamo le auto come sappiamo farle noi, con un 
buon design, con qualche idea originale nella tecnica e vendiamole a chi le 
comprerà senza voler convincere gli INCOVINCIBILI a comprarle.
Neanche con i common rail e con le iniezioni dirette sulle Alfa, neanche con 
i designer come Da Silva, neanche con i quadrilateri, neanche con i 
selespeed, siamo riusciti a convincere i nostri "amici" (del cazzo) 
transalpini e germanici che le nostre auto non sono delle merde.
come dici ? più di tot numeri non si riuscirà a fare e quindi non si potra 
mai avere i soldi per fare auto ancora migliori ? ecco appunto, è cosi'....e 
basta. Fiat non sarà mai una Toyota...togliamocelo dalla testa. 

 quello che è meglio per la Casa è al 100% meglio per il cliente..
Ovvio che no, almeno se non hai l'anello al naso.
Non ti piace un politico, non lo voti.
Non ti piace una macchina, non la compri.
Non ti piace lo strudel del trentino, ci penso io.
Poi quando si stila il bilancio a fine anno si vede chi è bravo e chi no.


 
E salendo sulla bilancia, poi? ;)
Scherzi a parte: sono d'accordo con Davide. Il fatto che le case 
facciano il proprio interesse mi pare piů che logico.
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza č una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 
http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag265/geneve-mazda-3-mps-2b.jpg
 
Io no. E tra l'altro continuo a notare che la Focus in teoria dovrebbe 
rispondere meglio ai tuoi canoni estetici!


 con orrore che aveva il Pianale dela Tipo. 
Per non dire del fatto che la sospensione posteriore della GTV era ed è 
rimasta esclusiva di quel modello, dato che sulla successiva 156 hanno 
riciclato quella della Lancia Beta.


 inaffidabili e delinquenti (cose sentite con le mie orecchie)....non scherzo 
Discorso lungo, Taffo, mi tocca avere a che fare tutti i giorni con 
queste cose... ma il problema è che hanno sostanzialmente ragione.


transalpini e germanici che le nostre auto non sono delle merde.
Se la 147 fosse assemblata come una A3 avresti ragione. Ma non e'
cosě, e parlo a ragion veduta. Io preferrisco la 147 ma e' una scelta
di cuore. Lo stesso cuore che mi fa preferire ancora di piu' la 1 solo
ed esclusivamente perche' ha la trazione dalla parte giusta.


 Fare bene la 169 non è una condizione necessaria per sopravvivere...
E' no: quello é il passaggio fondamentale per capire una volta per tutte se
Fiat vuole-può-é in grado di competere veramente nell'alto di gamma che oggi
é quello che conta di più in Europa...bisogna naturalmente anche fare bene
le piccole (e quì niente da dire...mai avuto dubbi sulle capacità e sui
prodotti realizzati nel tempo), ma ormai credo sia chiaro che per competere
con i colossi che ci sono oggi bisogna fare numeri anche nell'alto e
guadagnare...punto (é inutile che rammenti per l'ennesima volta gli utili
spaventosi di Porsche o BMW...e anche Mercedes-Benz, al netto delle rogne
americane, va bene).
Ormai i tedeschi (e lo dico senza nessun rigurgito esterofilo) non solo
producono molte più auto, ma fanno anche molto più utile...o si decide una
volta per tutte di fargli seriamente concorrenza, o questi continueranno a
tenerci in scacco (perché il problema poi é questo...che con gli utili che
fanno poi possono praticamente tutto e sono sempre in vantaggio...R&S,
capacità di espansione all'estero, flessibilità delle gamme e
quant'altro...per dirne una facile facile, la rincorsa alle potenze
esasperate di questi anni ci ha tagliato fuori quasi del tutto
costringendoci in un angolino nel lusso e togliendoci spazio anche in
basso...sia sui diesel che sui benzina...ormai anche nel seg. E vanno dai 6
ai 10 cilindri...in Fiat é già un miracolo se si riesce a produrre un V6).
Una volta forse potevi limitarti a qualche segmento...oggi bisogna fare
dall'A al F passando per tutte le nicchie...guarda i francesi che, non
avendo praticamente niente nel lusso, appena un paio di Fiat e VW vanno
meglio si ritrovano nella merda perché gli utili sono risicati...vendi
20.000 Megane in meno e non sai più dove girarti (poi partono i piani di
ristrutturazione che ormai sono all'ordine del giorno). Fino al C (quindi
Bravo compresa) io non ho dubbi sulla capacità di competere dei torinesi, ma
poi quando cominci a sforare nelle medie vai a sbattere nei problemi di
sempre...adesso, come minimo, mi aspetto che (come fa Toyota con la IS) in
Fiat si diano da fare sulla 159 (ma a breve però) per levare peso e mettere
quello che ancora manca...TI con il cambio automatico e 6 cilindri diesel...
Questo é il vero problema di Fiat...questo é il vero scoglio che già due
anni fa paventavo...fin'ora sono stati bravissimi, ma sono solo usciti dalle
secche...adesso bisogna affrontare le corazzate che veleggiano al largo...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 rispondere meglio ai tuoi canoni estetici!
Uhmmmm si....in teoria si...in pratica no....  :-)


  Fiat non sarà mai una Toyota...togliamocelo dalla testa.
Se Fiat non sarà mai brava come Toyota allora togliamoci dalla testa una 
ripresa definitiva IMHO
Troppo piccoli per fare bene i generalisti...troppo grossa per fare bene le 
nicchie 

 Dal conto in banca?  :-)
Ecco, ad esempio!


 le nicchie
può essere.....ma per me non c'è altra via.

 cose... ma il problema č che hanno sostanzialmente ragione.
discorso molto lungo....che ci sia da vergognarsi per certe cose di essere 
italiani e' vero, che non ci sia da vergognarsi per certe cose di essere 
tedeschi, francesi o americani be' permettimi...ma non ne sono convinto.
solo che loro non se ne vergognano... 

 tedeschi, francesi o americani be' permettimi...ma non ne sono convinto.
Ma io non mi vergogno affatto. Constato semplicemente che hanno ragione 
a non voler investire in un paese in cui è *normale* che ti ritornino 
indietro le ricevute bancarie per delle fatture di noleggio e in cui, 
per riavere indietro quei soldi per via legale, occorre aspettare sei 
anni. E che quindi è molto meglio andare in quattro grossi e cattivi e 
minacciare il debitore.


 secche...adesso bisogna affrontare le corazzate che veleggiano al largo...
Esattamente come in altre occasioni ribadisco la stessa cosa:
A centrare UNA generazione di buoni modelli sono capaci (quasi) tutti
Ripetersi è la cosa più difficile.... la Vera Fiat la vederemo il prossimo 
decennio con i modelli che sostituiranno quelli che nascono ora.


 può essere.....ma per me non c'è altra via.
Penso proprio di no....


 Ma io non mi vergogno affatto.
Ohhh..... neppue io mi vergogno di essere italiano... sia chiaro....


 ora.
...ok, ma il problema é sempre quello: i segmenti alti di mercato...in
questo momento stiamo tornando in una delle fasi "alte" della Fiat (sperando
che duri a lungo)...ci sono idee, voglia di fare, cominciano ad arrivare i
soldi...diciamo che si sta sistemando un minimo di retroterra che é la base
per campare...e poi? ...andiamo ancora a tentativi o vogliamo una buona
volta progettare il futuro dei marchi di lusso italiani?
....solo questo voglio sapere...che utilitarie di gran successo ne ho già
viste, ma poi intorno il vuoto o quasi...per questo ti dico che la 169 é la
chiave di volta del rilancio...sono queste le macchine che dobbiamo imparare
a fare e vendere (bene).
Come direbbe Jody, alzo sempre l'asticella per lamentarmi in eterno, ma
purtroppo il mondo dell'auto é fatto di continui rialzi di asticelle..e
quelle che gli altri già saltano sono molto più alte della nostra.
La strada é lunga e le cose migliori devono ancora arrivare...il futuro di 
Fiat Auto, se vuole rimanere un gruppo indipendente, si gioca nel lusso, non 
sulla Punto...


 dell'AR...
Lascia perdere l'AR... non dice altro che "Tipo ricarrozzata".

 Ohhh..... neppue io mi vergogno di essere italiano... sia chiaro....
Nemmeno io, specie quando confronto il mio tasso di risoluzione problemi 
al giorno rispetto a quello dei miei colleghi, specie orientali...


 riciclato quella della Lancia Beta.
Adesso che ci penso avevano pure omologato il sistema di giunti elastici
(non so come chiamarli) che nla caratterizzavano.
Ero sicuro che quel M.l. lo avessero utilizzato per la 166, se no ..... che
spreco!

 che ci ha fatto sopra la 159.
Ah! ecco! Io ricordavo che poi avessero preso un Pianale bello grosso di
quelli 'Merigani dall'archivio GM.

 Non me lo ricordo.... ma parlava dei mille difetti della sua 147 nuova...
Il suo č un esemplare palesemente sfigato una mano ad una persona piuttosto
pignola.
Certo, c'č da chiedersi coma facciano ad esistere ancora la auto del
lunedě...
-- 
In fin dei conti, pensň acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 non ce l'ho...
Per me la Stilo, estetica a parte, ma non disdegno la 3p pre-rstyling, è uno
dei migliori prodotti mai fatti da Fiat. Ovvviamente rispetto all fascia di
meracato in cui si colloca.
Ho scritto volutamente fascia di mercato; lo so che i prezzi che spunti sono
dovuti al fatto che non vende.
Mandarla dal sarto e metterle le scarpe grandi, perchè è così che stanno
migliorando i tests tra birilli di 4R, è stata la migliore cosa che
potessero fare. Imho.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 familiare alla berlina... credo di essere l'unico
Mi sa che siamo in tanti invece. In fondo la MW è una (originariamente)
riuscita SW alla quale per qualche strano motivo hanno voluto mettere gli
ammotizzatori e molle del Daily. Avanzavano?

 
http://www.autonet.hr/userdocsimages/Test/Ford%20Focus%201.8%20TDCi%20Sport/Ford%20Focus%201.8%20TDCi%20Sport%201280x1024.jpg
Ma anche...
http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n12/xsaralion/leon-01_.jpg
http://www.channel4.com/4car/media/100-greatest/03-large/03-alfa-romeo-alfasud.jpg
:-)
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm

 altre... hanno plastiche standard.
è una vita che volevo scriverlo. Allora siamo già in due con le
allucinazioni. Vuoi vedere che non sono poi tanto allucinato?
... ... :-)

familiare alla berlina... credo di essere l'unico
nonono... anche io... e direi anche molti altri... in giro si vedono
molte piu' MW che 5 porte...
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
I've been a martyr for love, Nailed up on the cross
I knew that I would have to suffer in vain
A way that  I would never outgrow the pain

 Ma non avevi avuto la possibilità di provarla, prima di acquistarla?
No, perchè conoscevo benissimo la 1.6 GT terza serie di un mio collega...e 
quella mi piaceva  :-(
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano"