Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Distro, fatemi capire

Fatemi capire, per favore.
Nel mio primo approccio a Linux chiedevo quale fosse la distribuzione più
adatta.
Subito mi è stato risposto Mandrake perchè più "multimediale", riparlandone
mi è stato consigliato invece RedHat 7.2 perchè più affidabile, ora mi si
dice che il più adatto e Slackware perchè avrebbe superato tutti.
Ma quanto corrono questi pinguini?
Se volevo chiarirmi le idee me le sono invece ben confuse e non vorrei
scappare prima di cominciare.
Orbene da quello che ho capito una distro è una raccolta di programmi pronta
per l'installazione composta da un nucleo "Kernel" e una serie di utilites,
applicativi, interfaccia grafica ecc. ecc., che si puo acquistare, scaricare
dal web, o trovare sui cd in edicola.
Se ho ben capito la prima installazione potrei farla con una distro
qualsiasi e poi aggiungere, togliere o sostituire ciò che non mi piace
attingendo anche ad altre distro; sia per quanto riguarda il kernel e sia
per quanto riguarda tutto il resto.
Vorrei capire se è corretto il mio ragionamento, e che altri consigli
pratici potete darmi.
--
                     Angelo

 sia per quanto riguarda tutto il resto.
mmh questo e' meno esatto... ma penso che ci arrivi da solo una volta che
inizi
cmq la cosa fondamentale secondo me nel passaggio da win a linux e' la
voglia di leggere, hai mai letto un help di windows? forse no (io no)
be' con linux preparati a leggere km di documentazione... e' la parte
piu' dura secondo me , sopratutto all'inizio ma poi capisci che le
difficolta' che hai  e' molto probabile che qualcuno le ha avute
prima di te e ha scritto qualcosa per superarle...
ciao
rent

pratici potete darmi.
  Prova a leggere le indicazioni contenute nelle straFAQ che ti ho
indicato sopra e vedi se puoi farti un'idea migliore di quale
distribuzione sia piu' adatta a te.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
 
http://www.thule.it
 Rivendita on line software e gadget Linux
  Disponibili Mandrake Power Pack 8.1, Red Hat 7,2, SuSE 7,3, FreeBSD 4.4
  Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"
  In the address, insert an "h" between the "t" and the "u"

 Subito mi è stato risposto...........
Se tu chiedi a cento ragazzi se sono piu` belle le ragazze bionde,
rosse o brune, avrai un bel po' di risposte diverse. :-)
Per una distro, e` la stessa cosa: questione di gusti personali :-)
Io ti rispondo: la migliore e` quella di un tuo amico!
Nessun riferimento malizioso all'esempio precedente :-)
Ma se hai un amico che usa quella distribuzione, potra`
aiutarti meglio nei primi passi, visto che la conosce meglio.
ciao, andrea

pratici potete darmi.
Ricorda bene che una GUI per un sistema GNU/Linux e' un applicativo come
un'altro e che quindi non e' indispensabile e che quindi magari non ce
l'hai e che quindi ti devi aspettare uno schermo nero con un prompt
tipo:
fmf@spiderman:$_
Quella e' la console (l'equivalente del prompt di dos (Ri-Arrrggghh
<grin>)) da dove puoi fare tutto se conosci i comandi.
Se vuoi (e riesci) installi X che e' il server che gestisce la grafica e
hai la possibilita' di usare una GUI. Dico Una GUI e non La GUI perche'
a differenza di Windows un sistema GNU/Linux permette di avere piu' di
un applicazione che faccia da GUI con aspetti a volte molto diversi.
Scegli quella che piu' ti piace ed usala finche' non decidi di
cambiarla.
Consigli pratici? Installa Debian e non credere a chi ti dice che e'
difficile: magari subito non hai una GUI[2], ma a parte le
personalizzazioni indispensabili (ad esempio il nome della tua macchina
che decidi tu e non puo' essere scelto a priori da Debian), ti
ritroverai con le applicazioni che di volta in volta vuoi aggiungere
praticamente gia' configurate a dovere nella stragrande parte dei casi.
Se non e' user friendlyness questa...
Spero di aver chiarito alcuni dubbi, se ne hai altri cerca prima con
google sul newsgroup se qualcuno ha gia' fatto la domanda, leggi le
risposte e i documenti che trovi, se ancora ne hai posta sul NG. Ci
saranno guru che ti risponderanno. Stanno tornando i guru, se ci
comportiamo bene 'sto giro non scappano piu' da icoli.
(Ho risposto a questo messaggio in modo cosi' esteso perche' mi sei
sembrato un passetto piu' avanti rispetto alla solita trita cagacazzo
domanda: "Che distro mi consigliate?". Pero' queste cose che ho detto
mica le so dalla nascita, le ho imparate (forse) leggendo i NG e i
documenti, ricorda(te) google e' nostro amico!)
Bye.
[1] Naturalmente per me e' Debian, ma non escludo che un giorno possa
provarne una e trovarla migliore...
[2] Io ad esempio ho deciso di installare X dopo un mesetto di console,
ma ancora adesso la uso si' e no per il dieci per cento del tempo.
-- 
manuel 'fmf' ferrero

da questo punto di vista imho APT di Debian e' il massimo.
APT adesso esiste anche per RH7.2. L'ho provato su due installazioni e mi
sta dando grandi soddisfazioni sopratutto sulla macchina all'universita', un
po' piu' scomodo a casa dove scaricare i singoli rpm un po' per volta con il
modem mi sembra piu' comodo. Spero venga messo nella prossima release.
-- 
Enrico Bodo  -   PostDoc Fellow      
University of Rome "La Sapienza" 
Department of Chemistry         

 > [2] Io ad esempio ho deciso di installare X dopo un mesetto di console,
Purtroppo dopo tanto dos non avrei piů voglia di scrivere tanto da tastiera,
chiedo troppo?

 prima di te e ha scritto qualcosa per superarle...
Si, sto leggendo parecchio su faq, siti, giornali ecc., il mio problema è
che vorrei diventare produttivo nel più breve tempo possibile evitando di
cadere nelle trappole per gli ingenui.
Purtroppo non conosco nessuno che utilizzi linux per lavoro, ma solo ragazzi
che smanettano, cambiano configurazioni e distro ogni 3 gg previa
formattazione, per tornare poi a Wme. Mentre io vorrei fare qualcosa di
definitivo, prima sul portatile che uso come muletto acertm525, ma avendo
famiglia da mantenere non ho purtroppo il tempo di dieci anni fa.
Non voglio tuttavia rimanere per questo e per sempre al guinzaglio dello
zioBill, che mi ha dato soddisfazioni ma anche tantincazzi appresso ai vari
doswindows, ma adesso che ho il suo capolavoro Win2k, lo vorrei tanto
mollare.


La aggiungero ai miei "preferiti"
Ciao, Angelo

 Io ti rispondo: la migliore e` quella di un tuo amico!
Non ho amici che usano veramente Linux, c'č l'hanno per cultura personale e
lo usano per cazzeggiare e vezzeggiarsi.
Per completare con le zeta mi hanno dimostrato di non capirci un cazzo!
Ti prego dimmi che Linux non č solo questo :-(

..o posso farlo specificando manualmente la struttura delle directory
  Quello e' solo uno dei possibili problemi.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
 
http://www.thule.it
 Rivendita on line software e gadget Linux
  Disponibili OpenBSD 3.0, NetBSD Package Release 1.5.2


 chiedo troppo?
Un pochino mi sa... La console è veramente molto potente e veloce ed è
un male non prendersi la briga di imparare 2 o 3 comandi almeno. I
migliori editor poi sono in console. Cmq mi pare che tu lavori molto con
la grafica quindi la GUI è indispensabile. In ogni caso impara a usare
anche la linea di comando visto che prima o poi sarai obbligato a
usarla.
ciao
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM\#@
aruba.it
	|Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare		|Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody			|Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0		|

 Ti prego dimmi che Linux non č solo questo :-(
Se imposti il discorso cosi`, faresti meglio a usare Debian o Slack.
Sono quelle in cui puoi vedere meglio come funzionano le cose e 
configurarti tutto su misura.
Mandrake e SuSe danno il meglio di se nell'autoconfigurarsi e
nel fornirti strumenti di controllo molto potenti e amichevoli,
ma un po' windozziani. Devi poi fare uno sforzo per capire cosa
abbiano effettivamente modificato.
RedHat e` un'ottima via di mezzo.
Ovviamente, questi sono giudizi strettamente personali e su cui si
potrebbe discutere all'infinito. Li avesse tranciati uno che mi
sta antipatico, li contesterei ferocemente anch'io :-)
ciao, andrea

 passi)
detto questo secondo me dovresti provare red hat, pero' datti un po' di
tempo, capisco che non  ne hai tanto, ma linux non e' "uno" e un minino di
prove le devi fare...
in bocca al lupo!
ciao
rent

Ogni distribuzione cerca di differenziarsi dalle altre per qualche 
peculiarità (facilità di installazione e utilizzo, ricchezza del 
software aggiunto, programmi di configurazione e alcune scelte di 
"mercato"). SuSe, Mandrake, RH, etc.(la lista non è completa) hanno
un programma di installazione molto curato, sistemi di configurazione 
altrettanto, Interfaccia grafica  avanzata (di default KDE, bello, 
completo, complesso, flessibile, ma un po' windowzziano le prime due, 
Gnome, bello ma meno completo la terza), con altre devi smanettare e 
"capire" di più il sistema prima di diventare produttivo con i tuoi 
appicativi. Se segui un poco le news, scoprirai quale sono le 
peculiarità di Debian, Slackware, etc.. Questo è il primo punto: alla 
fine, qualsiasi distro tu prenda, arriverai più o meno allo stesso 
punto: un kernel che supporta le tue periferiche, un desktop che ti 
permette di lanciare i programmi, un sistema di stampa. Considera che 
però alcuni programmi grafici sono disponibili solo per Gnome o solo per 
KDE (altri ancora non dipendono da questi due), ma è quasi sempre 
possibile, con un pò di applicazione, far funzionare un programma Gnome 
sotto KDE e viceversa.
Il fatto è che se vuoi aggiungere o aggiornare un software applicativo 
hai due strade: o usi programmi precompilati (.rpm o .deb per Debian), 
che però per tante piccole dipendenze da versioni di librerie di 
supporto, devono essere preparate dal produttore della tua distro e per 
la tua versione della distro, pena perdite di tempo infinite per 
dipendenze, etc. sulle quali non hai controllo, oppure scarichi il 
sorgente e lo compili, aggiornando le librerie a mano. I pacchetti 
precompilati possono essere resi disponibili anche dallo sviluppatore o 
da altri, ma generalmente per RH, o Debian, raramente per altre distro.
La mia esperienza (tre anni). A casa ho una vecchia SuSE 6.3 con fvwm2 
come windows manager. Qui smanetto, aggiorno kernel, provo sistemi di 
stampa, XFree, Mysql, postgres, compilatori, nuovi programmi, librerie, 
etc.. fvwm è semplice leggero, grezzo e si configura alla vecchia 
maniera (editando un file di testo) e funziona SEMPRE. Da due anni non 
uso pacchetti precompilati, mi hanno fatto perdere troppo tempo, quindi 
scarico solo sorgenti e li compilo. Se riesco a compilarli (ormai il 
99%) funzionano perfettamente.
In ufficio ho comprato SuSE 7.2, con KDE, bello, fa colpo, librerie 
aggiornate, tutto OK, ma dato che lì non ho tempo per correggere errori 
e DEVE funzionare, non tocco nulla, al massimo carico qualche nuovo 
programma dai CD (SuSE viene con 6 CD di programmi). Ho installato 
OpenOffice e va quasi bene. Una volta ho provato ad aggornare KDE 
seguendo le istruzioni di SuSE con i pacchetti di SuSE. Però due giorni 
fa non suonava più la musica. Perché? Dal sistema nessuna indicazione. 
Pensa e ripensa, prova e riprova, mi sono ricordato che KDE ha un sound 
daemon che a volte fa casino. Ho killato il daemon (artsd) grazie alle 
mie conoscenze duramente acquisite a casa, e voilà il suono funziona. 
Conosco molte persone che avrebbero reinstallato il sistema senza farsi 
tante domande. Perché artsd, che prima funzionava, di colpo non funziona 
più (e se faccio il lgin come root funziona?)? Non ho idea nè il tempo 
di scoprirlo. Ho cercato di modificare una voce del carinissimo menù 
delle applicazioni: la prima volta ha funzionato, la seconda no e da 
allora non posso più cambiare quel c***o di menu. Perché ? Non ho il 
tempo né la voglia di scoprirlo (che me ne frega di capire il sistema di 
configurazione di KDE, che non adotta il sistema standard ?). Forse 
perché ho cercato di aggiornare KDE con nuove librerie. Non lo farò mai 
più! E lancio i programmi da console e/o mc.
Maggiore funzionalità = maggiore complessità = maggiore casino. In ufficio,
tra qualche tempo, passerò a SuSE 7.3 o salterò alla 7.4 (di là da venire).
In ufficio installerò solo SuSE, o RH, orientati verso la funzionalità e 
la robustezza, comprandoli. Ho provato mandrake 8.0. Sebbene carina (ma 
chi se ne frega), l'ho eliminata perché non ho capito nulla, dopo alcune 
settimane, di come si installano i pacchetti e come si evitano i 
problemi delle dipendenze.
A casa non credo che aggiornerò la mia vecchia, stabile, funzionale 
distro molto presto. Forse solo per provare Debian o FreeBSD, qualcosa 
di veramente nuovo. Qui KDE non mi serve e perderei tante librerie, 
customizzazioni, aggiornamenti. Della SuSE 6.3 è rimasto solo fvwm2 e yast.
Scegliere la via del software Open Source è anche ricerca, prove, tempo 
sprecato, libertà di modificare tutto e di più e tante sorprese (nel 
bene e nel male).
saluti

 stampa, XFree, Mysql, postgres, >
Mi interessa tanto apprendere il funzionamento dei database Mysql e/o
postgres, hai esperienza. Attualmente lavoro con un programma abbastanza
complesso fatto con access, ma in passato a fatto un pò di esperienza anche
con paradox e con Db3, devo buttare tutto alle ortiche o esiste la
possibilità di lavorare con qualcosa di non troppo distante.
Il mio obiettivo sarebbe di poter realizzare un applicazione basata su uno
dei motori con un interfaccia grafica attraente e completa, da poter poi
distribuire liberamente anche a persone inesperte.
Come mi serve?
Saluti, Angelo

La distro la vuoi:
 - Comoda
 - User Friendly
 - Piů Win-Like possibile
 - Semplice
 - comlpeta
giusto?
allora scegli tra:
 - Mandrake
 - RedHat
 - Suse
tra l'altro la suse puoi usarla anche senza installarla, con il Live-CD
cmq non puoi pretendere di usare linux senza conoscere un minimo di shell, e soprattutto senza "soffrire" un pochino :P .
wincozz E' l'ambiante grafico, linux no.
linux E' la shell, l'ambiente grafico solo un'interfaccia con essa (non č proprio cosě, ma spero di essermi spiegato)
Diciamo che la strada non č proprio in discesa (cmq le distro che ti ho indicato aiutano tantissimo).
ma se avrai pazienza (neanche tanta) le soddisfazioni arriveranno a quintali.
-- 
---------Th3blu3sm@n---------|  /"\  ASCII
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|   Registered User#215216   |   X   CAMPAIGN
|-----------------------------  / \

 wincozz E' l'ambiante grafico, linux no.
Grazie Grazie
Ho provato Mandrake riformattato e provato Red Hat, le ho trovate molto
simili almeno come installazione e programmi a corredo.
Anche se mi pare che Red Hat abbia un kernel meno recente, ma questo si può
sempre aggiornare ..o no?
Ora ho riformattato e devo decidere per quale delle due optare, credo che
per quello che voglio fare vadano benissimo entrambe.
Cosa scelgo?
--
                     Angelo

 chiedo troppo?
Epperche'? Io son passato a Linux anche perche' sentivo la mancanza
della linea di comando del dos. E ne ho trovata una che e' mooooolto
piu' potente.
HTH HAND
[1] Che poi mi chiedo, durante l'installazione, a che serve una GUI?
Basta leggere i messaggi.
-- 
manuel 'fmf' ferrero

mollare.
IMHO è un ottimo sistema operativo anche se ha i suoi limiti
----
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com