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Titolo: [FIAT] Nuove strategie per l'alto di gamma

Come dice Mzemolo, guardiamo oltre e concentriamoci sul prodotto...qualcosa
va ripensato per dare un futuro credibile all'alto di gamma che non possiamo
certo permetterci di dimenticare; io sono convinto che il rilancio passi
anche e soprattutto da quì...
Di questi tempi si é fatto un gran parlare di uno scenario "Alfa-Maserati"
per varie ragioni; slegare il marchio del tridente da Ferrari consentirebbe
al cavallino rampante di quotarsi in borsa senza il fardello della
consociata che necessita di grandi investimenti nell'ottica di espandere la
produzione verso il basso; produzione che quindi avrebbe più senso se legata
all'orbita della grande realtà industriale Fiat...lo stesso P. Ferrari
concordava con questa prospettiva; peraltro, al di là del fatto che si
concordi o meno, ormai é chiaro che a Lancia non é riservata alcuna
attenzione particolare e che quindi non abbia troppo senso coinvolgerla in
questo piano...la sua produzione é strettamente legata ai prodotti con
marchio Fiat.
ALFA-MASERATI S.p.A.
Da quello che si legge in rete l'idea é sempre quella di creare il
cosiddetto "polo del lusso" che comprenda questi due marchi; l'Alfa (come
d'altronde si é visto in questi 5 anni di incomprensioni con GM) necessita
di una realtà tecnica tutta sua che sia anche sostenibile...affiancargli una
Maserati che amplia la sua gamma potrebbe rendere la cosa fattibile in
termini quantitativi. Alfa Romeo proporrebbe vetture dal C al D con tutte le
varianti del caso (berlina, coupé, roadster ecc.), mentre Maserati dall'E in
sù...peraltro i due marchi hanno entrambi una connotazione sportiva che
renderebbe meno difficile una convinenza, sia come target di prodotti che
come immagine. Per Maserati, ad esempio, si immagina già una berlina
sportiva da mettere in concorrenza diretta con la nuova vettura che Porsche
sta sviluppando da tempo (credo traguardata per il 2006-2007). Forse si
potrebbe pensare di condurre in porto entrambi i progetti Kubang e Kamal (i
SUV) sulla falsariga di quello che hanno fatto VW e Porsche con
Touareg-Cayenne...questo scenario renderebbe anche possibile sviluppare una
gamma di propulsori utile a entrambi...sia benzina che diesel (ad esempio
ricavare un V8 Jtd da due 4L 1.9, come già aveva in testa GM).
Commenti, dubbi, perplessità? ...io devo dire che, pur con qualche timore,
la cosa (se sta nei numeri) potrebbe in effetti dare vita a una gamma di
autovetture decisamente affascinante. Peraltro io sono convinto che un
nostro eventuale futuro nell'alto di gamma possa passare molto più
facilmente per una forte connotazione sportiva che altro...caratteristica
che questi due marchi sono in grado di esprimere. Abbiamo già visto cosa
succede a costruire una grande, tecnologica e comodosa berlina senza
propulsori adeguati e con quell'aria un pò snob che non serve a niente 
quando una qualsiasi AMG ti gira intorno 3 volte...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 facilmente per una forte connotazione sportiva che altro...
Sono d'accordo anche in questo: anche Lancia è sempre stato un marchio 
sportivo (su tutte, Delta a parte, la Stratos, ma anche 037, Fulvia, 
Aurelia...) e non solo genericamente 'lussuoso', come invece viene IMHO 
maldestramente interpretato adesso.
In più, per estensione, era anche un marchio ad alto contenuto 
tecnologico - i più 'anziani' ricorderanno cos'era Autobianchi per Fiat 
ai tempi di Primula/A111, ed il passaggio di quel ruolo a Lancia dopo 
l'acquisizione.
Da qui una proposta (mia) per il futuro: Lancia svincolata dal ruolo di 
'Fiat  più elegante' e reale laboratorio del Centro Ricerche Fiat :-)
Vedremo se la futura Ypsilon sportiva (diesel) sarà il primo segno di 
cambiamento, ma gli 'alfisti per assenza di Lancia' avrebbero preferito 
senz'altro Delta e nuova Fulvia coupé!
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 - la nuova coupé Maserati (Serie 6)
... e la 8C competizione per le corse (la 'storica' 33, per intenderci, o 
anche per certi aspetti la Montreal, o le varie SZ)
Soprattutto, bisognerebbe riprendere la 'sana' tradizione italiana della 
'fuoriserie', da affidare direttamente agli storici 'carrozzieri' -X1/9 
docet :-) - che sarebbe una cosa tipicamente italiana e ben diversa 
dalle varie 'M', 'AMG' e quant'altro.
Ma forse mi spingo troppo avanti...


 e una serie 1, non mi sembra una scelta "intelligente".
...ma é vincente perché hanno un solo marchio; il mercato percepisce una 
gamma completa di vetture...e questo é certamente un rischio tentando di far 
convivere Alfa e Maserati.
Tuttavia ti dirò che entrare in un concessionario Alfa-Ferrari-Maserati 
(come mi é capitato di recente) ha il suo fascino...magari basterebbe 
gestire attentamente le due facce della stessa realtà costruttiva (come 
d'altronde fa VW con Audi...la gente sa che c'é una qualche parentela ma 
fondamentalmente se ne frega), ognuna con un'immagine ben definita ma che si 
alimenta vicendevolmente. Oggi non é molto diverso in un concessionario 
Fiat, con l'aggravante che le Alfa sono accostate alle Punto alle Ypsilon e 
ai Doblò. Insomma, anche oggi non va bene imho.


 fondamentalmente se ne frega),
Sicuro...... sicuro...?
Io mica tanto..  e perchè mai, NEL MONDO, Audi non riesce a vendere come BMW
o Mercedes pur avendo una gamma perfettamente sovrapponibile...
IMHO quella differenza di Audi è ANCHE dovuto al "gap di parentela" di
Audi... tu hai letto cosa ha detto Penke di Audi e di come mai non riesce a
decollare come BMW che invece a raggiunto una Mercedes sostanzialmente
stabile...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 spropositato
...naturalmente bisognerebbe riposizionare attentamente la gamma (o meglio, 
le gamme)...oggi non credo ci sia troppo spazio per un'Alfa a buon mercato e 
peraltro la 156 (che non ti regalano) ha riscosso un buon successo almeno da 
noi. Comunque slegare Alfa da Fiat significherebbe puntare dritti alla 
strategia di Bmw...o fai grandi numeri (ma non li facciamo e non é credibile 
si possa farli a breve) o proponi vetture più sofisticate.
Poi personalmente non mi piace troppo l'idea di continuare a rimischiare le 
carte in tavola, e questo sarebbe l'ennesimo sconvolgimento all'interno del 
gruppo, però non vedo come fare altrimenti...i numeri di una Bmw o di 
un'Audi non possiamo certo sognarceli con la sola Alfa Romeo. Tutto sommato 
é uno scenario che potrebbe dare qualche prospettiva.
...potessimo fare:
- 148 (Serie 1)
- 157 e sportwagon (Serie 3)
- Brera (coupé e cabrio) (Z4)
- Kamal-Kubang (X3-X5)
- 4porte (Serie 7)
- una seg. E Maserati (Serie 5)
- la nuova coupé Maserati (Serie 6)
...con propulsori V6 Jts, V8 Ferrari, V6 e V8 Jtd oltre alla corrente 
produzione 4L, sarebbe già qualcosa. Con 8 modelli completi di motori e 
trazioni avremmo una gamma perfettamente sovrapponibile a Bmw.


Di questi tempi si é fatto un gran parlare di uno scenario "Alfa-Maserati"
Personalmente ritengo questa opzione "non buona". Ritengo che Maserati
stia bene sotto l'ala Ferrari. L'Alfa fa auto per il popolo, la
Maserati per ricchi capitalisti.
La scelta BMW e Mercedes di divedere in mercato in classe Maybach, e
resto del mondo, facendo "convivere" nello stesso marchio una serie 7,
e una serie 1, non mi sembra una scelta "intelligente".
Per me l'Alfa deve restare da sola, altrimenti per vendere 100 auto in
più finiscono per distruggere tutto quello che di buono Ferrari ha
fatto per Maserati (oltre ciò che ha fatto la Storia per Maserati).
La Maserati-Alfa, per me, finirebbe per essere come la Jaguar, che
(per me) ormai in molti percepiscono come una Ford di lusso.

 sostanzialmente stabile...
...sì, lo so bene ...però VW, é innegabile, ha creato un marchio forte in
relativamente poco tempo; marchio che aveva appeal pari a "0", problema che
Alfa Romeo non ha. Poi, Pianale, non si parla di fare dal nulla 1 milione di
vetture-anno, ma semplicemente rendere accettabile una produzione che oggi
viaggia sulle 250.000 unità con il solo mercato interno.
E poi da qualche parte bisogna pur cominciare. Non vogliamo mischiare
l'immagine dei prodotti? ...teniamola separata, ma condivisioni estese sono
comunque indispensabili.


 comunque indispensabili.
forse non ci siamo capiti.....  :-)
Ma ben venga la condivisione del pianale Quattroporte "segato" di mezzo
metro fino a farne una segmento D.....  , ma basta... NESSUN altra
condivisione con nessun costruttore generalista....
Nella situazione in cui è adesso Alfa, basterebbe un tastino di derivazione
Fiat, perche venga ancora derisa....
Se si vuole fare una Maserati - Alfa ... bisogna segare nel modo più
assoluto i ponti con la vecchia produzione...praticamente quello che ha
fatto Montezemolo con la Maserati quando l'ha comprata...
Alfa, come la conosciamo oggi, MUORE (come è morta la Maserati di De
Tomaso)... si parte da ZERO tenendo solo il nome... con prodotti TOTALMENTE
nuovi
Se non fai così, l'unico risultato è di sputtanare il nome di Maserati....
Ma i soldi per farlo non ci sono... e non ci sono neppure i tempi...
Non si può....è inutile.... secondo me NON lo fanno.....se lo faranno sto
Polo di Lusso..., nella situazione attuale, significa non aver capito nulla
IMHO


 ha fatto Montezemolo con la Maserati quando l'ha comprata...
...e una fase tansitoria come la gestiamo? ...non vendiamo più Alfa per 2-3 
anni?


Polo di Lusso..., nella situazione attuale, significa non aver capito nulla
Io quoto.

anni?
Scusa, ma dopo la Panda Ferrari del presidente tu proponi la 147
Maserati? La Maserati è per te solo marketing da usare con lo stemmino
Alfa? 
Mi fai venire in mente le Fiat Abarth, che della filosofia di Abarth
non hanno nulla.

 Io quoto.
...sě, va bene...perň non vale...siete solo due brutte cornacchie :-P
...non sto dicendo che Alfa-Maserati é la soluzione piů giusta, e Vi
pregherei di non limitarvi alla bocciatura preventiva, bensě a proporre
un'idea credibile per l'alto di gamma...


 Alfa?
...ma ti pare che dopo le madonne che sono volate su ida possa sostenere
questa posizione? ...sto solo cercando di immaginare nuovi scenari per il
premium Fiat, vagliando un'alternativa "passo-passo" (se vogliamo...ovvero
mirata per ogni progetto) non molto dissimile da quello che fanno altri
costruttori che vendono SUV Porsche di grande successo con "sotto" una VW
piuttosto di una A4 condivisa con una Passat. Non sto dicendo che voglio un
basamento australiano e nemmeno la Panda Ferrari; più semplicemente sinergie
di gruppo "fattibili" che non sviliscano il prodotto.
...un pianale per Stilo-148 (non oltre), una altro per una medio-grande
Maserati e i SUV, propulsori attentamente suddivisi sulla gamma. Mi pare che
nessuno si scandalizzi se il medesimo 3.0i va dalla 1 alla 7 passando per le
3-5 e 6 (e non vedo il perché dal momento che é un'ottimo propulsore).


 anni?
eventualmente ANCHE..... guarda che se alla clientela fai "saltare" due o
tre anni di prodotto, con la promessa CONCRETA che gli darai qualcosa di
realmente migliorativo rispetto alla concorrenza e di assoluto valore
rispetto alla tradizione storica.... non è che vai a perdere definitivamente
i clienti...
Questo gioco lo sta facendo Citroen con la C6....
IMHO.... realisticamente per almeno 5 o 6 anni non si può fare nulla.....
ormai la GT e l'Epsilon ci sono e ce li si tiene...
La 166 va a morire..... la 158 la si sviluppa BENE, magari ancora con GM
turandosi un pò il naso , ma diminuendo i costi, ma consci che va a morire
.... la 148 si fa il sacrifico di fare un modello "a breve" come è stata la
Compact II in attesa della 1... oppure la si trascina pure lei con un
pesante restyling il più possibile (giusto proprio per non lasciare
sguarnito il segmento)
NEL FRATTEMPO, ma già da ORA, si comincia a sviluppare la nuova piattaforma
Alfa-Maserati che vada bene dal segmento C a quello E con i dovuti
aggiustamenti.... e che sia "parente" di quello della Maserati (non deve
essere necessaria mente lo stesso....come la 1 non è la Serie 7 nella più
infima vitina....)...
Più o meno nel 2010, fra 5 anni.... crei questo Polo di Lusso facendo capire
alla gente che TUTTO quello che ne deriverà sarà nuovo....(e butti sul
piatto SUBITO una 168 che DEVE essere l'Auto Definitiva con BMW e Mercedes a
piangere sui ceci per non averla fatta loro una macchina così) e oltre a
questo devi ANCHE far capire alla gente, che quello che è residuo della
vecchia gestione è una "merdaccia" (cosa che ha detto Montezemolo di quello
che s'è ritrovato in Maserati quando è arrivato)
Però sono perazioni costose, da pianificare accuratamente GIA'  da ora...e
con la prospettiva SICURA di rinunciare all'uovo oggi e avere solo forti
probabilità, non certezze, di avere la gallina domani...
Ma cosa spreco tastiera a fare?....non ci sono i soldi per fare questo ....e
secondo me (IMHO) anche se li avessero.... non lo farebbero mai...


 un'idea credibile per l'alto di gamma...
L'ho fatto in un altro post...con la speranza che il monitoraggio della Rete
da parte del NCN lo becchi e ne faccia tesoro  :-)


un'idea credibile per l'alto di gamma...
Parlo per me. La Maserati, magari prende il pianale dell'Audi, e
attacca la Mercedes e la BMW a partire dall'alto. Stessa cosa per i
SUV. La Ferrari rimane linda, e non mantiene la sua gamma per soli
ricchi. Al limite si piega alle necessità del mercato asiatico. Tutto
questo andando con i piedi di piombo, e con gli anni. Niente fretta.
Per l'Alfa, ciccia, solo lacrime e sudore. Mantiene i componenti Fiat
(che altro puà fare oggi?) ma almeno incomincia a fare auto di
"immagine". Per me la Brera è un auto di immagine, più che di numeri.
Stop le 0 km. Poi le 4x4. Io non comprerei mai una macchina simile, ma
il mercato potrebbe/dovrebbe apprezzare delle macchine prestanti con
una trazione a 4. Poi per me prenderei il progetto Fulvia e ci
metterei il marchio Alfa, se proprio "dobbiamo" uccidere la Lancia.
Infine decidersi. La Fiat deve fare auto per i mercati ricchi europei,
o macchine povere per i mercati "emergenti"? Per una multipla che si
possa vendere in modo indistinto in Francia e in Iran è un controsenso
industriale. Per quanto mi riguarda potrebbero smontare gli impianti
della Punto attuale, portarli in India, o in Brasile, e fare le
macchine laggiù. Non dimentichiamo che la Uno è un long-seller ancora
oggi (e ti credo, costa 4500 euro). Una Punto da 5000 Euro i
brasiliani la comprano sicuro, e secondo me anche gli algerini, gli
egiziani, e così via.

 o macchine povere per i mercati "emergenti"?
Comunque per conto mio, nonostante i problemi, Fiat continuerà a produrre a 
360° su tutti i mercati (per quanto fattibile).


possano fare un granché.
Che la New Punto possa rinverdire i fasti (economici) della Uno mi
sembra difficile, che possa essere un successo lo spero, che sia il
segno di una strategia non lo so.
Ci sono dei punti insoluti. Una buona strategia domani, con un ottimo
successo dei nuovi modelli, potrebbe anche fare della Fiat un gigante
in salute in pochi anni (diciamo 5?).

 360° su tutti i mercati (per quanto fattibile).
Probabile
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).

ha sempre fregato finora?
Non esagerare. Che la proprietà Fiat sia storicamente formato da
puzzoni è un discorso che importa fino ad un certo punto. Alla fine tu
compri una macchina, non voti un partito (che so, il partito: "la
finanza è l'unica cosa che conta in un'azienda). La macchina è per te
buona o meno. La ditta esisterà domani, o no. 
Poi per motivi "personali" io posso non comprare latte Parmalat,
andare in ferie in Argentina, e non comprare Fiat. Alla fine il
giudizio etico o politico deve essere disgiunto dal giudizio tecnico.
Magari non da quello appassionato.
Centra e non centra, ma sai una cosa che penso quando vedo le foto e i
video di Montezemolo vicino al rampollo Agnelli? Mi sembra un padre
orgoglioso che cerca di guidare il figlio verso il comando
dell'azienda. La cosa in se mi piace pure. Basta che la smetta di
pensare che i problemi dell'auto siano "tutti" in un maglione
griffato, e magari qualcosa di buono potrebbe anche saltarci fuori.
Insomma voglio dire che le colpe dei padri non devono ricadere sui
figli. Malgrado tutto qualche segno di speranza nella Fiat di oggi lo
vedo. Le macchine di oggi mi sembrano fatte benino (almeno le
utilitarie, quelle possiedono i miei amici), si parla di prodotti e
meno di finanza, la politica sembra non volere entrare in cabina di
regia, il rampollo ha la valigia in mano e va in Cina e altrove come
va l'impero. Rimane il nodo delle banche, e dei sindacati. 
I sindacati, scusa la triplice, mi sembra però composta da gente che
vive sulla luna. Hanno incominciato a fare gli scioperi a Roma, come
se il nostro caro presidente avesse dimenticato che il suo primo
governo cadde anche per colpa di uno sciopero generale.

 figli.
Infatti io non lo do per scontato.... ho semplicemente detto che volgio
aspettare la "seconda generazione" di auto per dare un giudizio
sull'operato...
Ciao
Cristian F.

No...per me la macchine è un insieme di metallo e di anima
Va bene, questo comportamento anche se non lo condivito "troppo" lo
accetto. Disgiungi però le motivazioni d'acquisto con le motivazioni
tecniche.

 156.... o negli anni '80 per fare la Croma partendo dal Tipo 4?
...se vogliamo ridurre tutto a una pura questione di piattaforme, correggimi
se sbaglio, ma oggi mi pare che non viviamo piu' nell'era del progetto
"Tipo"; oggi non é necessario (e sarebbe disastroso per l'immagine) dover
condividere "moltissimo" come allora...non é una questione di poco conto.
Sulla 159 non avremo le portiere della Croma e nemmeno le levette della
Stilo...cioé, voglio dire, le condivisioni attuali non sono piu' così
grossolane e non sono certo un problema per due prodotti come Croma e
Punto...
Riguardo l'Alfa ti giro le perplessità di El Nino sul pianale, mentre per il
resto dovresti spiegarmi dove stanno i problemi, perché io francamente non
l'ho ancora capito benché sia la terza volta che te lo chiedo..."la
ciclistica" (come la chiami) mi sembra perfettamente paragonabile alla E90;
ti preoccupa il V6 australiano? ...anche a me, ma tutto sommato lo
compreranno in 4 gatti e comunque rimane un propulsore profondamente
rivisitato dalla Fiat...se non ricordo male le nostre perplessità nel famoso
3D su questo motore erano rivolte piu' "alla logica produttiva" (perché
spalancava le porte della grande produzione di massa all'Alfa) che al
basamento in sé...oggi quella logica non c'é piu' avendo Fiat e GM sciolto
le collaborazioni tecniche.
Sul VR630 (che, specifico a te che "ignori" i diesel, é il VM di
Cento con *6* cilindri a *V* di *3* litri), mi dovresti far capire cosa non
va...sulla carta é un motore che non ha nulla da invidiare alla concorrenza
se uno non si fissa sul 6L Bmw. Siamo a quota 250cv come primo step, CR fase
3, euro IV senza filtri...finalmente abbiamo un 6 cilindri diesel in Fiat
con la collaborazione "dell'atelier" VM e hai ancora da ridire...(tra
l'altro già sui Jtd non ci sarebbe proprio niente da dire visto che imho
sono i migliori diesel dopo i Bmw).
Fatti un giro sulla A4 3.0 TDI e poi mi dici com'é simpatico mettere a terra
tutta quella potenza a 2.000 giri...per conto mio (quindi accettando le
annotazioni di Akira sulla TI) a questo punto la trazione integrale diventa
una prerogativa tecnica da considerare...se questo é vero, adesso mi spieghi
cosa non va nella tecnologia applicata alla Q4 con quel bel differenziale
Torsen 3 (che sa molto di meccanica raffinata e non di TI elettronica Bmw) e
quell'ipotizzato differenziale posteriore sulla falsariga (sempre che sia
vero) dalla F430. In pratica potremmo arrivare nella situazione che fino al
2.0d sarà ancora piu' logica la TP Bmw, ma con i diesel piu' grossi varrà la
pena rivolgersi all'Alfa Romeo (che, fra l'altro, inserita nella logica di
gruppo con Maserati, potrebbe anche portare ottimi V8 nella 159 che, se non
erro, ci stanno).
Riguardo il design sinceramente, dopo la controversa prova fornita dagli
scagnozzi del Bangle con la nuova 3er, lasciami dire che imho non c'é
proprio niente da recriminare sul lavoro di Giugiaro. Pare che all'Alfa si
ricordino ancora cosa significa interpretare fino in fondo lo spirito della
macchina; dalle forme della carrozzeria fin giu' a quelle belle lancettine
sulla plancia che sono molto piu' invitanti dell'asettico i-Drive. A me, per
dirla tutta, del manopolone non me ne sbatte un cazzo se poi intorno c'é un
"ibrido" idiota di E46/E60 (la 5er ha tutt'altra qualità estetica).
E comunque per i "fighetti" pare ci siano i connect con i touch-screen.
Con ciò non voglio certo dire che mi é venuta in odio la 3er tutto di colpo;
ma l'Alfa che si preannuncia, così sulle prime, non mi sembra molto
criticabile. Se Marchionne e chi per lui sono di parola, imho a Bmw conviene
stare all'occhio con questa 3er piu' sedan che sport, che quì di sportivo
rischia di rimanere solo il movimento del polso sull'i-Drive... (poi in
realtà il mercato stupido magari comprerà Bmw a prescindere)


realtà il mercato stupido magari comprerà Bmw a prescindere)
Mi stai diventando come CF......la 158 PRIMA si vede POI si prova POI
si decide se e' meglio della 3 o della Vectra......tanto per
cominciare i progettisti Fiat devono imparare a fare i posti guida.
Posso capire che nella 147 ci fossero dei limiti imposti dal pianale
preesistente ma io sto scomodo anche sulla Thesis...impossibile
mettere il volante alla giusta distanza dalla pedaliera!
Quanto alla 3 sono proprio curioso di provarla. Nella prova in inglese
che qualcuno - forse proprio tu - ha postato dicevano che e'
agilissima.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 cominciare i progettisti Fiat devono imparare a fare i posti guida.
...difatti é la questione che mi preoccupa di più. Vedremo, anche se ritengo
che questo pianale permetta di risolvere il posto guida meglio che sulla
156.


 preesistente ma io sto scomodo anche sulla Thesis...
Scusate, spezzo una... lancia a favore dei posti guida Alfa: io non ho 
problemi di 'stazza' (altrimenti l'X1/9 proprio non l'avrei potuta 
guidare!!!), e a me il posto guida della 147 calza a pennello, come 
quello della 156, come già quello della 75 turbo (anche se il volante 
era parecchio disassato, però aveva i sedili anatomici!) e della 
Giulietta II, che solo le Alfa 'di famiglia' che ho avuto il piacere di 
guidare.
In compenso, un mio conoscente non entrava neanche nella ZX break!
Una curiosità, perché l'ho letto ma a prima vista non l'avevo notato: è 
vero che il volante della 3er E46 è inclinato verso il guidatore dalla 
parte destra?


 dalla parte destra?
...il mio sì; è leggermente rientrante lato sx...cosa a cui avevo fatto caso 
da subito pensando a un difetto di montaggio, ma poi "dato" da 4R come 
difetto congenito della E46 (sarà colpa del piantone?) ...comunque é proprio 
poca cosa.


 resto dovresti spiegarmi dove stanno i problemi, (CUT)
Fast....... anche la 156, valutata freddamente, non è inferiore alla E46...
anzi
E di cosa abbiamo parlato dal 98 ad oggi?
Di cosa ci siamo accapigliati?
Cos'è che manca ancora per cui il "purista" non la compra Alfa o lo fa
storcendo il naso?
Cosa NON c'è che chiuderebbe definitivamente la partita non concedendo
neppure un barlune di scusa a chi compra BMW ?
Noti qualche miglioria, qualche connotazione tecnica, qualche richiamo
storico al fascino Alfa, o qualche plus esclusivo (che non sia nella linea)
nella 158 in grado di mutare RADICALMENTE il rapporto di forze con la E90
sui mercati mondiali (o almeno su quello europeo)?
Io no.... mi spiace   :-(
IMHO il rapporto 156 - E46  è sostanzialmente identico a quello 158 -
E90....
E se adesso l'Alfa ha ANCHE lei la TI che BMW aveva già..... BMW si
riallontana con l'Active Steering e il Dynamic Drive (sopratutto il
secondo.... che ho avuto modo di vedere l'efficacia delle sospensionoi
attive su una Volvo S60R è una cosa fantastica....)


 massimo..
La prima serie aveva più che altro le bocchette dell'aria in posizioni 
'impossibili' (pare che avessero progettato una bocchetta estraibile 
sopra la plancia, che però aveva difetti e rumorosità tali da essere 
stata sostituita con le 'fessurine' della prima serie).
La seconda mi pare migliorata; comunque, IMHO, il posto di guida è 
avvolgente quanto basta, i comandi si raggiungono comodamente e i 
sedili, non troppo rigidi, trattengono piuttosto bene.
A me, in realtà, piacciono gli strumenti circolari al centro della 
plancia, tutti rivolti verso il guidatore - il passeggero non vede 
neanche l'ora,  ma solo la temperatura esterna nel trip computer :-)))
Insomma, è una questione più emotiva che di funzionalità vera e propria 
(cfr. l'altro 3d sulla Mini).


 parte destra?
Non ci ho mai fatto caso.... può essere però, una cosa
infinitesimale...comunque


 BMW si riallontana con l'Active Steering e il Dynamic Drive
...avendolo provato (sebbene per pochi km) lasciami pensare che lo sterzo 
attivo sia un sistema che non mi va troppo a genio; é una trovata più 
"elettrodomestica" che sportiva, mentre il controllo attivo del rollio credo 
sia effettivamente un plus degno di nota.
Insomma Cristiano, spero che tu voglia comprendere che tutti questi 
sottosistemi vanno in una direzione che non é solo quella della sportività 
dell'auto...la filosofia Bmw non é prettamente sportiva (se escludiamo i 
lavori M), ma più orientata a un piacere di guida sofisticato che parla 
anche di confort e facilità di guida. Sulla M5 (quella sì) se ne sono 
fregati dell'angolo di sterzata; lì conta solo rendere lo sterzo più diretto 
possibile e, più in generale, abbassare i tempi sul giro. L'SMG é un cambio 
da competizione, non lo Steptronic. Cioé, in fin dei conti, non puoi mettere 
sul piatto della bilancia questi ritrovati così, tout-court. Per quanto mi 
riguarda non fanno necessariamente la differenza e rischiano di rendere 
troppo "mediata" l'auto. Addirittura mi pare che se combini il DSC più 
evoluto con lo sterzo attivo, la macchina si prende pure la briga di 
controsterzare leggermente lei in certe situazioni. Non mi sembra 
propriamente una roba per cui fare i salti di gioia. Va bene che una berlina 
media con un motore diesel non é esattamente l'espressione sportiva che 
abbiamo in testa, ma c'é un limite a tutto.


 dell'auto...
Vanno nella direzione di rendere il più possibile gradevole a tutti la
stessa macchina.... e ti sfido a trovare una Segmento D che dia paicere di
guida di una E90 con AS e DD... poi prova una E90 di serie senza assetto e
poi vediamo quanto è più scomoda delle altre....


 fra una trazione X con 10 anni alle spalle di esperieza e la Q4?
...insomma Pianale; deciditi...o parliamo di qualità delle soluzioni
tecniche in modo prettamente idano o parliamo dell'arretratezza della gamma
attuale...io la sto guardando in prospettiva...é vero che alla gente non gli
frega nulla di com'é fatta la TI, ma oggi in pratica non c'é nemmeno.
Comincia a proporgliela...e anche valida.
La questione é che tu non contempli nemmeno la possibilità che Alfa-Maserati
si rimetta in carreggiata...e perché mai? ...ormai vivremo in un perenne
status-quo tecnico che prevede l'eccellenza dei tedeschi a prescindere?
...la 147, la 4porte e la Coupé sono la dimostrazione vivente che il mercato
non la pensa così.
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 non la pensa così.
Hai letto COME è nato il "travaso" Maserati, quali ne sono state le
motivazioni..... ci leggi da qualche parte una logica INGEGNERISTICA di
prodotto?
Sono pessimista di natura....  qui più che un figlio voluto e amato e
cercato...siamo alla gravidanza per motivi d'interesse...l'amore profondo e
disinteressato per il "pargolo" che lo farà venire su bene....è un altra
cosa  :-(
Poi, magari mi sbaglio...ma il "peccato originale" del Polo di Lusso .... è
veramente grosso :-(
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 Alfa-Maserati si rimetta in carreggiata...e perché mai?
...che poi non si capisce perché solo Bmw possa perseguire una strategia 
esclusivamnte premium..."non hanno mica" il copyright su sta storia.
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 esclusivamnte premium..."non hanno mica" il copyright su sta storia.
No...... il vero premium è la ricerca e la soddisfazione del cliente....
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E90....
Il che tutto sommato e' giustificato dalla differenza dei prezzi,
anche se la E90 da quel punto di vista e' molto aggressiva.
Vedremo i prezzi della 158 e poi giudicheremo.
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quello della 156, 
Sono felice per te. Io ho le gambe molto lunghe rispetto al busto e su
tutte le auto che hai citato non riesco a sedermi come mi piace,
compresa la Thesis che dentro e' enorme ma ha sempre il volante troppo
vicino alla pedaliera.
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 di prodotto?
...non si chiamano tutti Bmw o Porsche. Questo lo sappiamo bene (come 
d'altronde sappiamo bene che la piccola realtà Ferrari non può certo 
sobbarcarsi una Maserati in decisa espansione...per conto mio é già tanto 
quello che hanno fatto in questi anni...ma sorvoliamo). Ma personalmente mi 
attira la sfida; quantomeno provarci...in tre giorni siamo passati dalla 
stringente logica di una Fiat totalmente GMizzata all'idea di creare un 
piccolo-grande polo di eccellenza motoristica riunendo sotto lo stesso tetto 
due marchi che farebbero tremare i polsi a Monaco come a Stoccarda (e 
secondo me, a questo punto, Kalbfell non é arrivato a Torino per caso anche 
se rimane da capire come farlo convivere con Leach).
Vedremo; magari alla fine avrai avuto ragione ancora una volta tu; magari ne 
faranno un'operazione svuotata di senso, ma io non mi sento di uccidere sul 
nascere questa bella sfida. Nonostante tutto non voglio arrendermi all'idea 
di un mercato d'elité dominato dai soliti noti...spero fino all'ultimo in 
una via italiana nel settore premium legata alla sportività e all'eleganza 
tipica del nostro modo di fare automobili.
Anche PSA ci sta provando con questa C6 che ha tutta la mia simpatia 
nonostante non vada matto per le auto francesi.
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156.
Lo do' per scontato pure io.
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prodotto?
Infatti non e' scritto da nessuna parte che ci sia. Al momento le Alfa
condividono parti con le Fiat, le maserati con le Ferrari. Le
modifiche azionarie potrebbero portare a cambiamenti come no, si
tratta solo di artifici conabili in vista della quotazione della
Ferrari. Per me sarebbe comunque una gran cosa se Alfa e Maserati
facessero un pianale comune, naturalmente TP, purtroppo ci vorra'
ancora parecchio tempo....la 159?
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Ciao "Stefano D."
Sulla differenza qualitativa putroppo non posso giudicare....io avevo
provato la 156 nel '98 e l'avevo trovata parecchio male... ma era uscita da
6 mesi o poco piů (anche se poi le guarnizioni che ti rimangono in mano le
ho ritrovate quando sono andato a vedere la GT)
Dal punto di vista tecnico... la differenza, se c'č, come ho detto a ff, č
rimasta la stessa
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna piů alla dimensione precedente (A. Einstein).

 cliente....
...questo é vero, ma vedo che continui a dare per scontato che Alfa-Maserati
non possa riuscire nell'intento...di certo molti clienti 166 saranno persi
per sempre, ma non ci giurerei per quelli 147 piuttosto che GT o Maserati
Coupé...e anche quelli 156...persino dopo la disastrosa 155 si era poi
riusciti a conquistare clienti con la 156; ora si tratta più semplicemente
di dare seguito a quella bella automobile...
...se poi ti riferisci anche ad altro, per quanto mi riguarda tutta la parte
della soddisfazione slegata dal valore tecnico del prodotto vale "0" sul
tabellino di un'automobile. Poi é altrettanto vero che la rete di vendita va 
ripensata, ma mi pare qualcosa si stia muovendo.
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 nonostante non vada matto per le auto francesi.
Ecco..... appunto..... la C6 nasce da molto, molto lontano....da una
riflessione SERIA sulla situazione che ha fatto PSA alla fine degli anni
'90...
Anche io gli auguro molta fortuna...anche in questo caso i precedenti sono
pochi.... quasi tutti gli altri costruttori, piuttosto che lasciare
sguarnito un segmento, hanno puntato su dei prodotti non al altezza.
PSA è stata chiara fin dall'inizio su quello che voleva fare (cioè NON un
riempitivo di gamma e basta, ma una Vera Citroen che non poteva permettesi 5
anni fa).... vediamo se questa onestà tecnica e commerciale pagherà...
IMHO si... e venderà di più che Vel Satis, 607, Thesis, 166 o S-Type e si
metterà a ruota della Triade Teutonica (ovviamente a lunga distanza, ma
essere quarti OGGI nel segmento E è come essere primi)
SE paga, IMHO sarebbe la migliore soluzione per Alfa un taglio netto con il
passato (come ho detto qualche giorno fa)
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AUTO: IL LUSSO PARLA ANCORA TEDESCO
Per gli italiani, la Fiat si 'identifica' ancora con l'utilitaria, e 
continua quindi a soffrire la supremazia straniera, e in particolare 
tedesca, sul mercato delle auto di lusso.
E' quanto emerge da un sondaggio effettuato dalla Swg di Trieste per 'L' 
Espresso', secondo cui infatti, su un campione nazionale di 600 soggetti, 
solo il 19% degli italiani sceglierebbe oggi un'auto di lusso Fiat contro il 
54% che sceglierebbe una marca tedesca. Risultato opposto tra le utilitarie: 
la metà degli intervistati preferiscono quelle targate Fiat.
Il marchio del Lingotto, sempre secondo il sondaggio 'Swg L'Espresso', piace 
soprattutto a donne e anziani, mentre i giovani non sembrano apprezzarne il 
design. Infine, la campagna 'patriottica' lanciata da Luca Cordero di 
Montezemolo, presidente di Fiat e Confindustria sembra essere 'condivisa' 
dal 65% degli intervistati, che vedono bene la recente separazione dalla 
General Motors e considerano importante che la Fiat sia di produzione 
italiana.
[su KwMotori]
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...dobbiamo crederci o cosa? ...quali auto di lusso abbiamo oggi, 
17.feb.2005? ...la 166 e la Thesis? :-) ...sondaggio credibile ma inutile.
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 17.feb.2005? ...la 166 e la Thesis? :-) ...sondaggio credibile ma inutile.
Tabula rasa....tabula rasa TOTALE e si dava agli Italiani la sensazione che
Ferrari/Maserati si *comprasse* lei Fiat...
Questo il primo passo...
Il secondo, perchè li può fregare solo una volta.... è veramente di dargli
un prodotto diverso, migliore e diverso.... una rottura con il passato...
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 Accoppiata col cambio automatico poi e' una fogna
...beh, é chiaro che i consumi non saranno paragonabili alla 3er, ma la 157 
potrebbe giocarsela appunto sulla guidabilità. Come dicevo a Pianale, 
probabilmente i 200cv coppiosi sono la "soglia di convenienza" della 
TP...oltre comincio ad avere seri dubbi...certo devi considerare che io non 
mi accontento di fare le sparatine come il solito allocco con la 535d che 
poi fa il misto stretto più lento di una Panda...gradirei una macchina che 
si disimpegna bene un pò in tutte le situazioni nonostante la coppia da TIR. 
Io ti dico che in Audi sarebbero nella merda se montassero quel 3.0 TDI su 
una TP appena discreta, e non ho grosse certezze che un pur ottimo 3.0d 
ulteriormente pompato riesca a esprimersi bene con la sola TP (3.0d che 
prima o poi arriverà in scioltezza ai 250cv anche sulla 3er se la 
concorrenza si muove all'insù).
Insomma, é chiaro che se le potenze di questi scorbutici * 6 cilindri vanno 
alle stelle, anche la TP possa mostrare segni di affaticamento che 
potrebbero rendere ragionevole il ricorso alla TI.
* = ...turbodiesel scorbutici a prescindere nonostante l'eccellente 6L Bmw.
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 [su KwMotori]
Kataweb = DeBenedetti = Insulti e Peti da somarello recalcitrante dopo aver 
preso la purghetta da Marchionne e Montezemolo
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

preso la purghetta da Marchionne e Montezemolo
Incominciamo anche su IDAM ad adottare questo modo di esprimersi?
Personalmente preferirei che termini come "purghette", o "manganello"
(che su IDA si usa) fossero lasciate ai libri di storia sul fascismo e
il comunismo.
Poi questa storia che una fonte giornalistica deve essere in toto
cassata per via del suo editore. Tutti i giornali sono di "qualcuno".
Non esistono editori disinteressati, e i servizi possono essere anche
giudicati dal contenuto.

potrebbero rendere ragionevole il ricorso alla TI.
Il vero problema ihmo e' che le TA diventano inguidabili, quindi chi
non e' attrezzato alla bisogna avra' problemi. Un discorso e' Audi per
la quale le quattro rappresentano "L'AUDI" mentre la TA sono quasi un
ripiego altro e' per le case che fanno principalmente TA e anche TI
"se il cliente ne ha bisogno".
Il cliente "normale" con la TP non sente reazioni strane dello sterzo
e la considera piu' che adeguata, con la TA si lamenta comunque, lo
"smanettone" con la TP si diverte comunque....per me il problema non
si pone proprio....se esiste la M5 non vedo proprio perche' ci
dovrebbero essere problemi col TD da 300 cavalli.
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 cassata per via del suo editore. Tutti i giornali sono di "qualcuno".
Repubblica però in effetti ha sempre adottato una linea pregiudizialmente anti 
Fiat IMHO.
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Fiat IMHO.
Non dico di no, anche se a me sembra più antigovernativa che anti
fiat. Non nego neanche gli interessi che girano dietro, e le polpette
più a meno avvelenate che vengono passate ai giornalisti, però ...
seppur tenendo conto di queste cose alla fine giudichiamo in base a
quanto viene scritto.
Detto questo, io Turani, Bocca, Ottone, e quello di cui non mi ricordo
il nome che fa i commenti economici, li reputo dei cattivi giornalisti
del gruppo Espresso-Repubblica, e quindi li leggo in modo prevenuto.
Parto prevenuto, inevitabilmente, anche con le loro considerazione su
Fiat. Ma questo prescinde da chi gli stipendia, è proprio un fatto
personale, di "quelle" firme.
Limes è edito dallo stesso gruppo, e lo trovo uno splendido periodico.