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Titolo: [press] Prevenzione, parole senza significato

http://www.repubblica.it/2007/01/motori/gennaio-07/intervista-giannella/intervista-giannella.html
Parla Giannella, direttore Polizia Stradale: "La troppa velocità incide per
il 14% sugli incidenti mortali, per questo siamo in lotta aperta contro chi
va forte"
"Prevenire, non punire" La strategia della Stradale
di VINCENZO BORGOMEO
 
Antonio Giannella, direttore servizio Polizia Stradale
Siamo un popolo di velocisti? Possibile che la gente vada davvero così
forte in auto? 
"Corriamo sempre - spiega Antonio Giannella, direttore servizio Polizia
Stradale - sul lavoro, in famiglia, nei cicli produttivi e, purtroppo, su
strada". 
Una corsa pericolosa, però, almeno secondo le statistiche. 
"Assolutamente: la velocità incide molto sul profilo dei sinistri (il 14%
sono direttamente imputabili proprio alla velocità) e comunque rappresenta
sempre una concausa che aggravia di molto le conseguenze. Per questo ormai
siamo in lotta aperta contro chi va forte in auto". 
Una lotta che ha portato un fiorire di Autovelox e Tutor... 
"Si, ma anche un radicale cambio di strategia da parte nostra, che si
sintetizza nello slogan prevenire, non punire: diamo continue informazioni
sulle tratte dove sono gli strumenti elettronici di controllo della
velocità. Il tutto per indurre la gente a rispettare i limiti". 
Ma la cosa sembra non funzionare, almeno a giudicare dalle statistiche:
meglio tornare al passato? Con gli Autovelox nascosti nei cespugli e dietro
le auto civetta? 
"No assolutamente, sarebbe sgradito un accertamento del genere. La gente va
forte, è vero, ma aumenta la consapevolezza del controllo: noi la chiamiamo
in gergo 'polizia di prossimità'. Vogliamo indurre ad essere prudenti. Il
problema è che l'incidentalità sta raggiungendo valori troppo elevati,
siamo a 5600 morti l'anno. Per questo occorre intensificare i controlli,
come in Francia, dove hanno usato misuratori di velocità in modo piuttosto
spinto e hanno ridotto l'incidentalità. Faccio solo un esempio: su un
tratto di autostrada, Pescara-Cerignola est, ci sono dei Tutor. Bene su
questa tratta abbiamo avuto una diminuzione della velocità media di circa
26 Km/h fra giugno e novembre. Questo vuol dire che lo strumento funziona.
E che questo è lo strumento che dobbiamo usare". 
Torniamo al discorso di prevenzione. 
"Dobbiamo convincere la gente che arrivare un 15 minuti dopo non cambia
nulla. E che morire su strada è stupido. Vedere un figlio morire per un
incidente stradale è una cosa impossibile da descrivere. Siamo arrivati al
punto che abbiamo dovuto istituire dei corsi per istruire i nostri agenti
su come portare notizie tragiche ai familiari delle vittime". 
Le lo ha mai fatto? 
"Si per nove anni, e le garantisco che non c'è cosa più brutta. Anche
perché noi sappiamo che sono sempre incidenti che si potrebbero evitare
tranquillamente. Se solo la gente pensasse un attimo a cosa sta facendo.
Quello della sicurezza non è 'un'tema, ma è 'il'tema. Io ogni lunedì
mattina firmo una nota con gli incidenti della settimana precedente, una
cosa tremenda perché per la maggior parte le vittime sono giovani". 
Che fare? La patente a punti sembra non funzionare più. E quindi è da
buttare? 
"Proprio da buttare no. All'inizio funzionava benissimo, poi c'è stata una
forma di assuefazione. Ma si possono fare molte riflessioni sulle modifiche
da introdurre". 
Per esempio c'è il progetto di levare la patente a vita a chi commette
infrazioni. Lei che ne pensa? 
"Dipende dalle infrazioni che si compiono, ma se uno la commette grossa,
sarebbe giusto. Se uno viaggia a 300 su strade aperte al traffico...". 
A proposito, e la polemica sulle auto da oltre 400 cavalli? 
"I limiti sono di 130, che bisogno c'è di auto così potenti rimane un
mistero. Le strade non sono campi di gara: se qualcuno ha la passione delle
auto veloci ci sono le piste". 
Però voi avete due Lamborghini Gallardo come auto di servizio. 
"Sono un bel deterrente. Ma lo sa che in alcuni casi abbiamo raggiunto e
costretto ad accostare auto che viaggiavano a 270 orari? Ecco, non voglio
essere 'bacchettone', ma questo è uno dei casi in cui levare la patente a
vita". 
Oggi però ci sono meno morti per incidenti stradali rispetto a 10 anni fa.
In qualche modo la gente va forte ma è prudente? 
"No questo è dovuto solo alla sicurezza delle nuove auto, agli airbag,
all'Esp, il sistema elettronico di controllo della stabilità e ad altre
diavolerie elettroniche: è l'auto di oggi che salva la vita". 
Ma l'obiettivo Ue, di dimezzare il numero dei morti entro il 2010 è
raggiungibile? 
"Per l'Italia è impossibile, non ce la faremo mai. Siamo in piena
emergenza, il lavoro da fare è tantissimo". 
(19 gennaio 2007)  Torna su
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 emergenza, il lavoro da fare è tantissimo". 
Ah, se per loro "lavoro" significa solo mettere più autovelox e più 
tutor, fare andare la gente più piano, e poi lasciare il porcodio di 
casino che c'è ora, siamo a posto... :-/
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 *quelle* infrazioni, pare brutto?
Bruttissimo..... perchè rende poco
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 *quelle* infrazioni, pare brutto?
Lavorare costa fatica, perché farlo se puoi evitarlo? Non mi risulta che
oggi esistano criteri di produttività per i vigili (come per qualsiasi
altra categoria di lavoratori statali). Poi ci sarebbe da ridere su cosa si
deve intendere per vigile "produttivo". Uno che fa tante multe?
Documenti per modena trovati in 5 secondi con google:
Gli incidenti stradali
http://www.ausl.mo.it/pps/salute/download/incident.pdf
 - 80 kb
Gli infortuni sul lavoro e le malattie professionali
http://www.ausl.mo.it/pps/salute/download/infortun.pdf
 - 55 kb
Nel primo, nel 1999, ci sono 121 morti e 4161 incidenti in strada.
Nel socondo pfd, stesso anno, di morti solo 23, ma almeno 15794 + 8284 +
1321 incidenti. Di queste cifre la terza, i 1321 sono gli incidenti che
capitano agli studenti nelle scuole. 
Se fossi il sindaco, e leggessi questi dati, considererei la velocità non
il primo problema. L'autovelox è solo una piccola parte della soluzione.
Qua di scuole senza un piano di evacuazione serio, e non *a norma* in
genere, ce ne sono parecchie. Portare il proprio figlio a scuola in modo
"sicuro", e poi questa ti cade in testa alla prima scossetta, mi sembra un
modo cretino di affrontare i problemi di sicurezza.
Però con gli autovelox fai cassa, e se paghi tutti i dipendenti pubblici di
soldi per mettere a norma gli edifici pubblici non ne rimangono. La
burocrazia costa, anche vite umane. Quasi quasi potrei usarlo come slogan
per il corto, fa un certo effetto.


> "Prevenire, non punire" La strategia della Stradale
Ma se si facesse formazione oltre alla prevenzione? E' davvero cosě forte la
lobby delle autoscuole? Sarebbe chiedere troppo un esame per il rilascio della
patente SERIO (e da ripetersi ogni tot anni), in varie condizioni di traffico,
su strade diverse e anche di notte, come fanno in diversi paesi europei?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

Antonio Giannella, direttore servizio Polizia Stradale
poveretto, che vuoi che possa dire in proposito?
dovrebbe forse dire le cose come stanno davvero?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

 Siamo in piena emergenza, il lavoro da fare è tantissimo
Non é tantissimo, é inutile perché impossibile cambiare la mentalità e le
abitudini di chi la patente l'ha trovata nelle merendine (cioé circa l'86%
degli italiani...quelli che sono bravi e non corrono).
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 degli italiani...quelli che sono bravi e non corrono).
No, valà che se cominciassero a fare le cose seriamente, la gente prima
o poi (e più prima che poi, fidati) le cose le impara.
Comincia a mettere una telecamera bella visibile (e segnalata) sui
tratti dove la gente fa i sorpassi assassini, poi i primi 3-4 che fanno
la furbata li vai a prendere il giorno stesso e gli fai 300 euro di
multa.
Comincia a mettere un rilevatore di distanza, anziché di velocità, e poi
inizia a fermare i furbetti che stanno attaccati a chi precede, e gli
stracci la patente in loco.
Scommettiamo che rapidamente la gente smette di fare cretinate?
Ma non lo fanno perché *non vogliono*, e perché paradossalmente per il
sistema attuale è _indispensabile_ che la gente guidi dimmerda e
infranga le regole. Poi gli incidenti, beh, "fanno parte del gioco".


...ogni tanto mi chiedo se questi ci sono o ci fanno...ma evidentemente ci
tu al loro posto cosa diresti?
tanto per parlare.


 tu al loro posto cosa diresti?
...diresti o faresti? ...perché quanto al fare credo si possa fare molto 
ricominciando da 0. Sul dire non saprei, ma di certo, vedendo anche quei 
dati, quantomeno non fomenterei ulteriori campagne demagogiche sulla 
velocità che, come sappiamo, é solo una parte dell'educazione stradale (e 
forse nemmeno la piu' importante a giudicare da quanto bene si circola sulle 
autostrade tedesche).
Magari insisterei per riportare al centro dell'attenzione sulla questione 
"limiti" tutte le innumerevoli infrazioni commesse fuori dalle "strade a 
scorrimento veloce" che sono un fenomeno ben piu' diffuso e grave...


scorrimento veloce" che sono un fenomeno ben piu' diffuso e grave...
scherzi? le infrazioni sono in aumento sulle autostrade: evidentemente
sei fuori strada :P (...)
saluti.


 la gente ha bisogno di demagogia.
...possono benissimo continuare a dire un sacco di stronzate ma sta di fatto
che a me le balle non le raccontano...in questi anni ho guidato diverse
volte in Germania e non ho trovato un motivo che sia uno per non adottare le
loro regole...e anche le puttanate raccontate ultimamente dall'attuale
Ministro, secondo il quale una legislazione sui limiti più permissiva da noi
non funzionerebbe anche per questioni di infrastrutture inadeguate (oltre
che, quello sì, per inettitudine degli utenti) non sta ne in cielo ne in
terra...le autostrade tedesche hanno tratti rettilinei ne più ne meno come
li abbiamo noi in molte zone della rete...per il resto (e li generalmente
vigono limiti simili ai nostri) é tutto uno scollinamento fatto di curve e
controcurve, spesso a due corsie...peraltro l'asfalto l'ho trovato sovente
in condizioni piu' critiche delle nostre...da noi si potrebbe
tranquillamente circolare senza limiti per molti km...in Germania, per
esempio, il tratto BO-Imola o giù di lì non avrebbe di certo
limiti...
...le troiate le raccontino ai fessi che ci credono...


esempio, il tratto BO-Imola o giů di lě non avrebbe di certo
guarda, il limite da bologna lo puoi togliere fino a riccione. da
cattolica in giu' si puo' fare i 150/170 con un'auto in ordine, ma
dovrebbe essere la strada stessa che ti fa capire quanto puoi fare o
no. si mettono i limiti consigliati, nel cartello quadrato che esiste
apposta, e la gente si regola. e chi ha incidenti ti paga i danni,
come negli states.
pero' c'e' da dire che in televisione uno che dice "italiani, non
sapete guidare e dovreste tornare tutti a scuola, somari saccenti che
non siete altro" non sarebbe molto popolare.


emergenza, il lavoro da fare è tantissimo".
Degna conclusione dell'articolo, il poliziotto che si ingarella con l'europa 
sul numero di morti. 

 detto tutto questo
...non posso darti torto Gianni...quello che volevo farti capire é che io,
pur consapevole della demagogia su cui campano i politici (ovvero che la
cosa é voluta), non accetto questo modo di fare: quindi che uno sia mio
amico o il capo della stradale, la prima volta mi confronto, la seconda, se
capisco che parla a vanvera tanto per dire la sua, lo mando gentilmente a
fare inculo...
...io guido da quasi 20 anni e sono 20 anni che raccontano puttanate sui
limiti..."é ora di finiamola" (come diceva la mia bidella alle medie). Sono
stanco di vivere in un paese che tira a campare alla meno peggio, dove tutti
se ne fregano e che vive ancora sul "deve passà a nuttata"...andate a
cagare...questo non é il mio modo di vivere e in buona parte non é il modo
di vivere dei paesi civili.
...qualche tempo fa ho scritto un post nel quale parlavo delle manovre di
sorpasso in autostrada...una volta mi facevo problemi cercando di rispettare
tutti...portavo pazienza, lasciavo che uno non si spostasse di torno per km
per non sembrare il prepotente di turno...ma siccome non cambia niente
perché in questo paese regna l'inciviltà, la gente é ignorante e capisce
solo la legge del piu' forte, bisogna farsi rispettare a ogni passo che si
fa, mi adeguo...quando arrivo piu' veloce ti levi dai coglioni e
basta...alternativa non esiste...la pazienza l'ho finita ieri.


 quante auto della polizia, per km percorso, ha incontrato in autostrada?
Lle varie associazioni dei consumatori dicono che all'estero (germania,
francia, etc) si è fermati dalla polizia per un controllo una volta ogni
due o tre anni, mentre in italia, in media, una volta ogni secolo. Vado a
memoria.
-- 
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il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 soccorso di una grande città metropolitana
Fatto con le pubblicità, non serve a niente. Ci hanno fatto vari studi di
psicologia. A quell'età non serve farti vedere la morte, perché pensi di
essere invulnerabile. La pubblica amministrazione sarà piena di fannulloni,
ma c'è anche chi sa fare il suo lavoro.
Ci sono vari studi sull'argomento.
-- 
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

 in giro con auto che superano no 400 ma 200cv.
La maggior parte degli incidenti mortali sono ad ora di pranzo nelle città.
Le statistiche sono pubbliche, ma è evidente che è più facile gridare al
mostro. Non perché i politici siano incompetenti, ma perché non interessa
proprio al popolo l'argomento. 
Non sai quante persone conosco che non mettono le cinture se siedono nei
sedili posteriori. Non sai quante volto vedo le immagini di un incidente
mortale in TV, con la cellula di sopravvivenza intatta, il parabrezza
fondonda, e un lenziolo steso più avanti. Mai un giornalista che dica, un
l'idota non si era messa la cintura. Ma non è colpa del giornalista, sono
le persone così.
Io ritirerei la patente a vita a chi tiene il figlio in piedi nel posto del
passeggiero. Sono sicuro che se li fermi direbbero: tanto lo tengo stretto.
-- 
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

 Cos'è un target aziendale?
Sono precise direttive a livello europeo, che noi come al solito stiamo
disattendento. E' più economico pagare multe, come nel caso
dell'inquinamento, che fare "politica" e cambiare le cose.
-- 
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

 ma c'è anche chi sa fare il suo lavoro.
Eppure c'era una pubblicità, qualche anno fa, nella metropolitana di 
Milano, che era particolarmente efficacie nel trasmettere il suo 
messaggio: diceva semplicemente:
ore 2:00 - spasso (con immagine di discoteca)
ore 3:00 - sorpasso (vettura a forte velocità nella notte: belle le scie 
luminose)
ore 4:00 - trapasso (ambulanza in soccorso su incidente stradale)
IMHO molto ben studiata.
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 IMHO molto ben studiata.
Puoi dire che ti piaceva, ma attento a dire che sia efficace. Da quel che
so io, ma non è il mio settore, gli studi dicono che non servono ad un tubo
quel tipo di pubblicità.
Certo, per molti è meglio fare show, che fatti. Vedi baggianata delle
targhe alterne.


 quel tipo di pubblicità.
Una cosa che funzionerebbe - ma in Italia non faranno *mai* (eh, i
moralisti di merda...) - sarebbe quella di mettere come "punizione" per
le infrazioni di guida pericolosa, es. una settimana come "spettatore"
in Pronto Soccorso.
Quando si vedono la gente spaccata a metà che arriva con l'ambulanza,
forse anche nel loro tenebroso encefalo si accenderebbe qualche lucina.
Ma, ovviamente, non se ne farà mai nulla.


 Una cosa che funzionerebbe
Una cosa che funzionerebbe sarebbe voler punire chi commette infrazioni.
Anche con una semplice multa. Bisognerebbe finirla con la cultura del più
furbo. Sbattere il mostro in prima pagina, dare punizioni esemplare per un
tipo di infrazione, fregandosene delle altre non serve a nulla. Chi
commette sorpassi assassini, chi ti sta incollato al sedere in autostrada,
e così via, commette gravissime infrazioni che non vengono *mai* punite.
Gli autovelox, in questo senso, sono demagogia. Chi prende una multa
(generalmente) esclama: "mi hanno beccato, che sfortuna" e *mai*: "ho
sbagliato."
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html


 sbagliato."
Certo. Perché per come usano autovelox e limiti in Italia, č cosě.


almeno.
si, vero... tipo andare ogni mattina a fare un ca...volo al bar...
vieni sotto casa mia (vicino casa di tua zia mi pare di ricordare..
montericco) tutte le mattine e gustati la scena di due poliziotti in
divisa con una 156SW (in divisa pure lei) a chiacchierare amabilmente
dentro il bar e/o con il giornalaio di fianco..
saluti che anche le forze dell'ordine sono composte da gente italiana
e che come tale si comporta..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
Ho visto cose che voi idani non potreste immaginare... 
Auto da corsa in panne al largo dei ponti del ring. 
E ho visto xeno balenare nel particolato del diesel. 
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo sul giro.
E' tempo di fare il pieno...

sbagliato."
sono d'accordo con te al 100%, ma nel caso specifico dell'autovelox,
io ne ho preso uno e uno solo fin'ora, ai *137* in a14 direzione sud
all'altezza dell'area di servizio bevano mentre andavo a bari.
ora, che in quel punto di quell'autostrada mi facciano una foto a *1*
km/h oltre il limite reale di velocita' ha le p4113, non tanto perche'
non ero da punire (ero oltre il limite e ok per la multa) ma perche'
e' un limite irragionevole per la strada in cui mi trovavo.
quindi in questo caso si', dico "mi hanno beccato, che sfiga".
quando racconto della multa per guida pericolosa a riolo in effetti
ero giudicabile pericoloso: ero in prima a 60 all'ora e facevo un bel
casino, anche se non andavo forte in assoluto. il vigile mi ha fatto
la sua brava multa e io l'ho pagata. pazienza. la volta dopo ero in
terza giu' di giri.
intendo dire che la velocita' nelle nostre considerazioni va trattata
in modo un po' diverso dalle altre infrazioni, perche' in effetti le
regole relative alla velocita' sono fatte per non poter essere
rispettate, mentre altre regole si potrebbero e dovrebbero rispettare.
metto come eccezione parziale anche il passare col giallo o col rosso.
uno che passa col rosso dovrebbe girare a piedi 3 mesi, pero' il
giallo dovrebbe avere un tempo ragionevole, che ti permetta di
attraversare l'incrocio quando non sei in grado di fermarti in
condizioni di sicurezza --e qui normalmente non e' cosi': il giallo
dura troppo poco.


IMHO molto ben studiata.
lo era, ma faceva di sicuro pensare agli adulti, non ai 19enni.
a 19 anni hai 3 opzioni: non hai la macchina, ce l'hai e sei uno
scapestrato, ce l'hai e sei giudizioso.
l'ultima opzione e' la migliore, ma inevitabilmente non hai esperienza
e quindi l'essere giudizioso e' parzialmente inefficace perche' non
sai cosa potrebbe capitare. sono, comunque, la parte "migliore" del
traffico notturno.
allo scapestrato non interessa una pubblicita' fatta bene perche' se
uno beve o se si impasticca o se va troppo forte lo fa perche' non si
rende conto dei rischi che corre ed evidentemente non ha capito come
ci si goda la vita. il fatto e' che e' a questa gente che le
pubblicita' dovrebbero essere utili, ma non possono esserlo perche'
questa gente non si rende conto.


passeggiero. Sono sicuro che se li fermi direbbero: tanto lo tengo stretto.
io la ritirerei anche a chi li lascia sul seggiolino posteriore a
scorrazzare senza seggiolino omologato oppure a giocare sulla
cappelliera coi pupazzetti: in autostrada se ne vedono delle frotte
che fanno cosi'...
poi, intanto che ci siamo, vorrei fare 2 chiacchiere in una camera
chiusa e senza telecamere con quello che ha stabilito che fino a 10kg
uno debba stare nell'ovetto; o, in alternativa, a chi ha stabilito le
procedure d'omologazione degli ovetti. filippo e' 8.5kg circa, 72cm di
altezza e ancora per 1.5kg dovra' stare nell'ovetto.
peccato che da quasi 2 mesi non ci sia lo spazio fisico per
metterglielo perche' e' sia troppo corto --non ci sta con le gambe e
deve tenerle piegate coi piedi appoggiati contro lo schienale--, e'
troppo stretto --deve tenere le spalle un po' richiuse in avanti-- e
le cinturine di sicurezza sono troppo corte --per cui non le allaccio:
non ci arrivano proprio.
ora, se devo portare filippo dalla pediatra --e devo farlo per forza,
una volta al mese che e' anche l'unica volta che lui sale in
macchina-- devo fargli una violenza fisica *a causa del cds* e devo
obbligatoriamente viaggiare in condizioni fuori dal cds *a causa delle
procedure di omologazione del seggiolino*.
io adoro queste cose.


 sono d'accordo con te al 100%, ma nel caso specifico dell'autovelox
Sui limiti di velocità messi a capocchia siamo, credo, daccordo a grande
maggioranza. La strada è rotta, abbasso il limite. Un classico. 
Nel caso di Modena hanno fatto una tangenziale demente con tutti le
immissioni in curva o in discesa, e con rampe di accesso brevissime. Il
limite dei 70 magari è ragionevole, ma è la tangenziale cretina. Queste
cose me le hanno fatte notare i motociclisti della ditta, che quando vanno
in moto rischiano ben di più di me automobilista.
-- 
la cultura è importante: 
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

volte in Germania e non ho trovato un motivo che sia uno per non adottare le
nemmeno quando mettono la freccia 10 metri di fronte a te mentre stai
arrivando e si spostano sulla tua corsia, per sorpassare, senza in
pratica guardare? :-)
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

pratica guardare? :-)
sai che e' il loro modo di fare e ti adegui: tieni gli occhi aperti.
e' solo un modo diverso di fare. chi arriva ha la visuale migliore
perche' guarda davanti a se' e quindi si adegua.
quando sei in auto a 120 e uno arriva dietro a 270 non e' facile
vederlo in un piccolo specchietto divergente.
certo che quando sei in motore e arrivi dietro a 270 a uno che e' a
120 in una punto scomodi i santi del calendario in fila da gennaio a
ottobre :)


ottobre :)
prima o dopo la botta? :-P
ciao!


 perche' guarda davanti a se' e quindi si adegua.
La differenza fra noi e loro è che loro applicano il teutonico principio 
del "patti chiari amicizia lunga", noi facciamo mille panegirici e poi 
alla fine è sempre colpa di Pantalone.
Patti chiari: limite libero, metti la freccia per uscire, esci quando ti 
pare -> conseguenza: chi arriva a 270 sa che se uno davanti esce, sono 
cazzi suoi ---> ci prende misura e se sta superando una colonna che va a 
120, non farà i 270 o comunque adotterà le prudenze del caso.
Metodo "italiano": il limite è di 130, ma nessuno controlla, per uscire 
devi mettere la freccia ma guardare se arriva uno dietro. Poi arriva 
quello a 270, chi è davanti dice che non l'ha visto ma in realtà l'ha 
visto benissimo e ha fatto apposta, quell'altro aveva visto benissimo 
che stava per uscire ma siccome hai il SUV da 500 CV pensa che insieme 
all'auto gli abbiano venduto anche la strada e tira dritto.
Fanno il botto e poi vanno in tribunale, dove vincerà chi ha amicizie 
più strette col giudice (ché tanto la legge è talmente incasinata che si 
presta dimostrare tutto e il contrario di tutto).


prima o dopo la botta? :-P
prima: in motore si impara a parlare velocissimamente ;)


 pratica guardare? :-)
...personalmente non mi é mai capitato, ma non fa testo :-) ...immagino che 
ovunque ci siano atteggiamenti di questo tipo, ma resta il fatto che c'é un 
abisso nel comportamento medio del guidatore tedesco (a casa sua) rispetto 
all'italiano (ovunque).


pare -> conseguenza: 
eh no, crono... sticazzi sul patti chiari amicizia lunga.. se il
codice tedesco ammette una cosa del genere, e' una baggianata sul
codice tedesco... cerchiamo di non fare gli esterofili e di accettare
tutto cio' che viene dall'estero (tipo il tuo caro giappone :P) come
buono... quando uno esce per sorpassare dovrebbe vedere se arriva
qualcuno da dietro, soprattutto ove cio' puo' succedere *legalmente* a
velocita' molto alte, come in germania.
se cosi' non e' e' un errore e basta! 
ciao!


all'italiano (ovunque).
concordo pienamente, era solo per fare il rompiballe -mi viene
particolarmente bene- e mettere i puntini sulle i... anzi, l'umlaut
sulle u, visto che parlamo di tedeschi 8)
ciao!


prima: in motore si impara a parlare velocissimamente ;)
rotfl! ecco perche' sono quasi dislessico... devo farmi la patente A e
prendermi un motore 8D


 codice tedesco... 
Non conosco il codice tedesco, non so esattamente cosa sia permesso e 
cosa no. Il concetto è però che là non sono bizantini come noi, là hanno 
norme chiare, e precise, e fatte applicare.
Ci sono cose che si possono fare, e se le fanno nessuno rompe i 
coglioni, e cose che non si possono fare, che se le fai hai 
automaticamente torto.
Da noi... beh la percentuale di torto che prende in un incidenti, in 
qualunque incidente, dipende da quanto è amico con giudice | avvocato | 
inquirenti...
Insomma, nu àltar a sén d'i pajàz, come si dice a Ferrara...


se mi pare di aver avuto una particolare sf..ortuna, a quanto leggo da
ora che ci penso.. forse il tedesco, cosi' come l'italiano, allo
specchietto ci guarda... poi vede una opel e decide di cambiare corsia
lo stesso... mentre se vede una bmw non lo fa...


 e' di stare sulla terza corsia con le prime due libere..
Le prime due per i camion e i loro sorpassi, e le altre due per le auto.
A fare sempre zig-zag tra le corsie, rallentando e accellarando in
continuazione, uno si rompe le balle. Lo so che non è bello, ma mi è
capitato di piantarmi a 120-140 in terza corsia, quando c'è molto traffico.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html


Insomma, nu àltar a sén d'i pajàz, come si dice a Ferrara...
Scòrr pàr tè, valà :-P :-)
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capitato di piantarmi a 120-140 in terza corsia, quando c'è molto traffico.
ah, forse abbiamo punti di vista diversi sul traffico... quando ho la
possibilita' di fare i miei 120-130 fissi, non mi importa di quante
auto/km ci siano, per me non e' traffico, perche' vado alla velocita'
che mi piace..
mi capita a volte di fare km interi in seconda corsia, superando
quelli piantati nella terza a velocita' < 120km/h.. mi ha anche
fermato una pattuglia, solo per dirmi che andava bene ma di fare
comunque attenzione (!!!)
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 quando ho la possibilita' di fare i miei 120-130 fissi
Di notte sulla mi-bo mi è capitato spesso di vedere che la seconda corsia è
perennemente "preda" dei camion in sorpasso, e della terza e quarta
ipercaotiche. Se vuoi andare a 130 "devi" stare in terza anche se a tratti
ti vedi la seconda vuota. Di giorno non ricordo di avere avuto di questi
problemi. Ma vado molto poco in autostrada, vado "poco" in auto in
generale.
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generale.
beato te.. e te lo dico sinceramente..
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comunque attenzione (!!!)
quindi sostieni che esistano pattuglie della stradale in autostrada?
hai bevuto?
anche a filo una volta capito' di essere fermato perche' col sierrone
andava a velocita' transwarp, ma ci misero molti dei suoi km di cool
down per raggiungerlo. non gli dissero che andava bene, pero' ;)
sai la parte piu' divertente del fatto che ti abbiano fermato per
dirti di stare attento qual e'? che quelli che hanno visto che ti
fermavano hanno pensato tutti: finalmente hanno fermato quello sbronzo
e gli fanno una bella multa :D
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e gli fanno una bella multa :D
si, porca cerbottana.. immagino anche io.. ma dico, non potrebbero
iniziare a fermare gli altri? :-(
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iniziare a fermare gli altri? :-(
si fa prima a fermare chi si comporta bene per fargli i complimenti:
se vuoi fermare tutti quelli che guidano male ti serve il 52% della
popolazione arruolata nella polizia :)
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popolazione arruolata nella polizia :)
amarissimo rotfl..
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ma cossie o normale?
cosworth: la escort esiste solo cosworth :)
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cosworth: la escort esiste solo cosworth :)
emmepareva :-) quindi e' quella che conosco :-)
ciao!
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