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Titolo: Tutor in A14 ed abuso d'ufficio

Dal "Sabato Sera" di questa settimana:
"Tutor in A14 ed abuso d'ufficio.
La Procura di Bologna ha aperto un'inchiesta sulle multe rilevate dal
sistema tutor sull'autostrada tra Imola e Castel San Pietro.
L'ipotesi del pubblico ministero Giuseppe di Giorgio � che,
manomettendo il sistema informatico di gestione dei verbali, siano
state 'eliminate' delle sanzioni.
Quattro gli indagati, il poliziotto addetto all'ufficio verbali, due
colleghi e l'ex dirigente del compartimento di Bologna. L'ex dirigente
ora lavora a Perugia, come comandante del compartimento regionale
Polstrada dell'Umbria."
...nessuno ne sa niente? magari anche di altre tratte autostradali?
Di solito prima che si arrivi ad un'inchiesta ufficiale ci sono delle
voci che girano.. ma io non ne avevo mai sentite, a proposito di
questa cosa... 
(Per� di auto che sfrecciano ce ne sono tante, e mi sono sempre
chiesto se pagassero sempre multa + multa accessoria, o riuscissero in
qualche modo a farla franca..)
ciao!
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

 qualche modo a farla franca..
Io, dal fatto che in autostrada, ai 130, pi� volte sono stato passato da
gente che andava *almeno* al doppio, nonch� che mi risulta per certo che
esiste gente che abitualmente viaggia cos�, sono giunto alla conclusione
che ci sono persone che non hanno mai multe.
Ipotizzo che si tratti di coperture a livello di magistratura o di vertici
delle forze dell'ordine, anche se � difficile fare ipotesi su quale grado
di organizzazione esista in questo.
Quello che ignoro � se costoro abbiano modo di far cancellare le infrazioni
o se esista una lista di intoccabili.
-- 
*Mauro* (40!, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

o se esista una lista di intoccabili.
Per ora anche io avevo ipotizzato che esistesse una lista di auto alle
quali non far pervenire multe.. diciamo che pensavo fossero tutte
"solo" auto blu.
In questo frangente invece pare che siano anche auto private.
boh... :-/
ciao



Facebook: Massimo Bacilieri

> o se esista una lista di intoccabili.
Fico, la whitelist del tutor! :-DDD
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 a supporto.
L'ho pensato anch'io e dunque partiamo col
SONDAGGIO
Chi di voi sa *per certo* di una multa elevata col Tutor?
Non vale "l'ha presa mio cuggino" nï¿œ "L'ho letto su Quattroruote".
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Non vale "l'ha presa mio cuggino" nï¿œ "L'ho letto su Quattroruote".
io ne ho prese due sull'A4, ma non se se a media o a passaggio, quello 
credo sia impossibile stabilirlo..

 "porte" del Tutor. Non � mai arrivata una multa presa col "Tutor".
In effetti... io vado poco in autostrada, ma mi � capitato di farmi tratti 
sotto Tutor a 150 di media... e non � arrivato nulla.
E non conosco nessuno che sia stato multato cos�.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

sotto Tutor a 150 di media... e non � arrivato nulla.
io faccio normalmente i 140-145, quando sono sopra i 130..


Chi di voi sa *per certo* di una multa elevata col Tutor?
Mio collega/socio.
non so a che velocit�, domani se mi ricordo chiedo..


 L'ho pensato anch'io e dunque partiamo col
Chi in ditta è abituato a correre sostiene di sapere quando lo spengono. In
effetti i padovani continuano correre anche con l'auto della ditta e le
multe non arrivano.
Credevo che questa cosa, ovvero che lo spengono, e del quando lo spengono,
fosse un fatto certo e risaputo.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 Bene, per l'idea che mi sono fatto, il Tutor non esiste. � un bluff, una
OK, ma io non mi riferivo in modo particolare al tutor ma alla rilevazione
di eccesso di velocit� in genere.
-- 
*Mauro* (40!, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
Sobrii estote, vigilate. Adversarius vester Diabolus
tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8

 Non vale "l'ha presa mio cuggino" né "L'ho letto su Quattroruote".
Io so per certo di continuare a passare a 2'000 orari sotto tutti i tutor 
che incontro, e ancora in cioccolatolandia non è arrivato nulla, ma non 
faccio testo.
Però l'ipotesi di Crononauta ha MOLTO senso, è elegantemente adatta a un 
paese come l'Itaglia.
Inoltre, riuscire a finanziare e installare quel sistema, e a farlo 
funzionare... naaaaaa... è poco credibile.
Anche perchè, che io sappia, non esiste in nessun altro paese (con tutte le 
ovvie deduzioni che ne conseguono).
M. 

 Qualcuno ha altre ipotesi?
io ti appoggio questa piu' la whitelist.
era come a firenze sui vialoni o sul viadotto all'indiano con
l'autovelox che c'era a dire tanto una volta ogni due settimane.
perche' ammazzare la vacca mungendola tutta in una volta, quando puoi
mungerla a vita?

 io ti appoggio questa piu' la whitelist.
Ecco, a complemento di questo discorso, m'� test� venuto in mente che anni
fa un autista di autobus di linea mi ha detto di non rispettare *mai* i
limiti per ordini esplicitamente ricevuti in merito e, effettivamente, non
prendeva mai sanzioni di alcun tipo.
Per contro, mi diceva, l'ordine "di scuderia" era di far salire sui mezzi
qualsiasi rappresentante delle forze dell'ordine senza chiedere mai il
biglietto.
Anche gli autisti dei mezzi militari mi pare non si curino affatto del
problema.
Insomma, l'ipotetica whitelist di cui sopra � un altra cosa ma questo �
qualcosa che gli assomiglia...
-- 
*Mauro* (40!, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k


 Fico, la whitelist del tutor! :-DDD
Ora dobbiamo solo scoprire chi sono i moderatori! :-P

 Non vale "l'ha presa mio cuggino" n� "L'ho letto su Quattroruote".
Mai sentito nessuno che conosca...
In compenso ho sentito dire pure io che per "scremare", i controlli li fanno 
solo a chi passa sotto la barriera a velocit� maggiori di 130+5% 

 qualcosa che gli assomiglia...
Sono piï¿œ portato a credere che sia una cosa molto piï¿œ rudimentale, cioï¿œ
accordi sotterranei tra la compagnia di trasporto e le autoritï¿œ con
giurisdizione sulla tratta, che in cambio di quei favori, gli avrebbero
"cancellato" le multe pur eventualmente rilevate.
Una "furbata" fatta con una whitelist, sarebbe un sistema tecnicamente
molto avanzato e furbo, perchï¿œ virtualmente non lo potresti mai scoprire
se non andando a ruspare dentro al programma. Ma di per sï¿œ nessuno
potrebbe notare anomalie, poichï¿œ effettivamente certe infrazioni non
verrebbero proprio rilevate all'origine.
Non si potrebbe pertanto parlare di "multe cancellate", poichï¿œ non ci
sarebbero proprio state le multe.
Anche questo mi fa pensare che non esista alcun Tutor, ma sia solo una
stupida serie di autovelox: in quel caso rilevano le velocitï¿œ e fanno le
foto, la macchina non distingue una targa dall'altra, e poi agli "amici"
si cancellano le multe. Perï¿œ cosï¿œ ne resta traccia, visto che hai da
rendere conto magari di 100 foto con 60 multe, e qualcuno potrebbe
legittimamente chiedersi le altre 40 foto che fine abbiano fatto, posto
che l'apparecchio scatta solo in presenza di una velocitï¿œ eccessiva.


ehm? Mi sono perso qualcosa? perch� dovrebbero fare controlli a chi
Il tutor in teoria dovrebbe controllare *tutti* i passaggi..
altrimenti diventa un sistema di autovelox classico..
altrimenti io passo a 120 sotto il tutor, e poi faccio i 300 tra una
barriera e l'altra.. 
invece, ripeto, in teoria il tutor dovrebbe associare ad *ogni* targa
che passa sotto una porta un orario di passaggio, e confrontarle con
*tutte* le associazioni di orario di quella targa, rilevata dagli
altro autovelox..
io non saprei, un sistema come il tutor � abbastanza "semplice",
complesso, ma non complicato.. per� ho notato che pur girando a volte
a 140-145 di media, non mi � -per ora- arrivato a casa/ufficio nulla..
...e di sicuro non sono in whitelist, per strada :P


 poi agli "amici" si cancellano le multe.
OK, ma chi si prende il fastidio di verificare che la vettura a cui stai
per fare la multa non sia in elenco.
Questo elenco, posto che esista, sar� di diverse centinaia, se non
migliaia, di targhe.
Oddio, il problema si porrebbe di nuovo per gli autovelox ordinari...
Boh...


 Boh...
http://tinyurl.com/ye6xoc3
questo autovelox (che tra l'altro ha beccato pure la mi mamma) ci sono
passato davanti quotidianamente per 2 anni, due volte al giorno...
tra l'altro messo in modo ESTREMAMENTE bastardo con un doppio cambio
di limite e i cartelli nascosti (in una direzione da un albero,
nell'altra perche' piazzato nel mezzo di una curva in prossimita' di
un incrocio).
tra l'altro ridicole le scuse del sindaco sul fatto che un solo vigile
non ce la facesse a compilare i verbali...
a 12.500 (assumendo multe da 125 euro l'una) AL GIORNO di potenziale
incasso non vedo il problema ad assumere almeno un secondo vigile a
tempo determinato per sbrigare gli incartamenti (e il vigile in
questione ha comunque 5 minuti a verbale.. che a meno che non sia uno
scimpanze' non ci vuole poi piu' di tanto, visto che devi solo
digitare pochi dati su un modulo prestampato)
le motivazioni non ufficiali sono che hanno minacciato il sindaco di
picchiarlo abbastanza forte, di far terminare la sua "carriera
politica" e di strappare via il velox (e di fatto l'hanno fatto... due
volte).
in pieno tema di sicurezza il limite veniva abbassato da 90km/h a 70
(poi aggiornato a 50) di fronte ad un bar nel nulla..... interessante
che il limite fosse invece rimasto a 90 di fronte ad una cava di
ghiaia da cui escono mezzi leggermente pesanti.

 passa SOTTO ai limiti?
Come detto da Uoscar in teoria il Tutor dovrebbe controllare la velocit� 
media di *tutti* gli autoveicoli... In pratica si dice non faccia cos� 

 che mi stupirebbe eh, ma non avendo sentito niente in merito.....)
Sï¿œ, ti sei perso la logica del Tutor!
ï¿œ evidente che se vuoi misurare la velocitï¿œ media devi verificare
*tutti* i passaggi sotto la porta di inizio e di fine, e poi verificare
se la velocitï¿œ media ï¿œ superiore al limite di velocitï¿œ di quel tratto.
Se cominci ad eliminare tutti quelli che passano sotto la porta di
controllo a velocitï¿œ inferiore al limite, automaticamente hai quello che
sospettavo fosse, cioï¿œ un banale autovelox.
Infatti, se uno passa sotto la porta *giï¿œ* oltre il limite, non hai
bisogno di altro per poterlo multare, non avrebbe il minimo senso stare
a sprecare risorse e tecnologia per controllarne poi la velocitï¿œ media
su un certo tratto.


 difficile come combinazione di tasti.
Se la lista fosse nazionale per�...
 
Ciao!


 Se la lista fosse nazionale però...
alla fine basta una directory condivisa su un server... mica di
piu' ;-)
ma io credo che la "base" siano tante mafiette locali... poi
probabilmente ci sono passaparola, telefonate ecc. ecc....
potrei raccontare una storia molto simpatica del genere che mi ha
riguardato di persona per una cosa a cui TEORICAMENTE non si puo'
scappare...
ma non per scritto ;-)
tanto per dire quante volte per trovare il lavoro giusto bisogna
mettere in moto le persone giuste o fare la telefonata di persona a
chi si conosce o attivare varie mafiette (ad esempio clericali che
funzionano benissimo)...
le forze dell'ordine alla fine non sono niente di diverso.

 come impossibile? non c'� scritto?
ah guarda, se c'era scritto non me lo ricordo, si parla di 2 anni e 
mezzo fa'.
Quello che pensavo, invece, e' che anche se ci fosse scritto, in caso di 
"complotto nazionale finalizzato al controllo del cittadino e bla bla 
bla", ti pare che scriverebbero qualcosa di diverso da "velocita' media 
rilevata XXX kmh"? :)

Chi di voi sa *per certo* di una multa elevata col Tutor?
Io ho preso la multa col tutor perch� pensavo non vedesse di notte ed
andavo allegramente ai 160 di media (non c'era nessuno in giro),
proprio nel tratto in questione.
Per� � vero che sono passato veloce anche sotto il portale e quindi
non posso essere assolutamente certo che il sistema abbia misurato
realmente la velocit� media...

Chi di voi sa *per certo* di una multa elevata col Tutor?
Amico di amico (ma in settimana dovrei poter vedere anche la scansione del
verbale) che l'ha presa, solo che c'� un dettaglio che mi lascia perplesso
(io fossi in lui farei ricorso):
"Multa elevata avendo percorso 17,6 km in 4'20" alla media di 169,xx km
orari", solo che se si fanno 2 conti, la media reale, per percorrere quel
tratto di quel tempo, � di 240 km/h circa...
Boh, se interessa vedo se riesco a procurarmi la copia del verbale.
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 tratto di quel tempo, � di 240 km/h circa...
Farei ricorso anch'io, ti dir�! :-O
L'errore mi sembra sostanziale, non formale.


 L'errore mi sembra sostanziale, non formale.
io farei ricorso solo se l'auto beccata in questione non puo', in
alcuna condizione, andare a 240 di media... ma neanche a 230 o 220...

 alcuna condizione, andare a 240 di media... ma neanche a 230 o 220...
A parte che di auto che possano tenere su 17,6 km i 243 di media (tale �
il calcolo esatto) mi sa che in commercio ce ne sono davvero poche, in
effetti gi� il fatto che l'auto in questione non potesse fisicamente
tenere quella velocit� potrebbe gi� essere un elemento sufficiente per
chiedere l'annullamento.
Detto questo, se ti contestano un rilevamento di 4'20" su 17,6 km con
una velocit� media di 169 km/h � evidente che le cifre date sono
inattendibili e IMHO dovrebbe essere fondato motivo per invalidare tutto
il verbale. Poi il "bello" dell'Italia � che giuridicamente non esistono
certezze...


 certezze...
siccome siamo in italia, quello che potrebbe succedere, e' che i dati
"principali" sono spazio e tempo... la velocita' media e' ricavata.
rischieresti di veder corretto l'errore e pupparti una bella multa per
media di 243km/h in quel tratto di strada... da li poi ti direbbero di
contestarla.
oppure potresti sentirti dire che hanno sbagliato a fare la
sottrazione con i tempi (anche se dovrebbero esserci due belle
immagini con data ora e secondi salvate da qualche parte)....
e, se fosse un'auto, spera che non sia un turbo diesel o un turbo
benzina... perche' se avessero voglia di fare le merde, potrebbero
pure sequestrarti il veicolo per "indagare" sulla centralina.

> Qualcuno ha altre ipotesi?
In un pranzo, un tizio ha detto che un suo amico della Stradale gli ha 
spiegato che (la cosa consideratela assolutamente incerta quanto a 
veridicit�) se passi abbastanza sotto il limite dal primo portale (sui 120 
orari o meno, insoma) il sistema non inizia a tracciarti.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

tenere quella velocit� potrebbe gi� essere un elemento sufficiente per
secondo me invece oltre alla multa per eccesso di velocit� gli
ritirano il libretto e gli pressano la macchina perch� evidentemente �
pesantissimamente elaborata! 8-P :-D
ciao!


 M. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

alcuna condizione, andare a 240 di media... ma neanche a 230 o 220...
l'Auto in questione, se non ho capito male, non arriva manco a 210,
centralina e altro tutto originale...
Ma devo ancora vedere il verbale.
