Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Re: Porsche Compact (e la Kompact Liga)

> IMHO hanno completamente toppato il prezzo
Oltre a questo, provate a sedervi in una Z8 e a trovare lo spazio per il braccio
sinistro. Eccavolo, 240 milioni per stare più scomodo che su una S2000!
Poi IMHO è una delle auto più belle della storia BMW, eh. Ma sembra che in quel
caso gli ingegneri si siano dimenticati che l'auto va anche guidata, oltre che
guardata :-)
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 Pianale", sia che sia attaccamento "alla Allegro1100".
OOHHH!!! Evvaiiii!!!!! Dai che siamo già in due a pensarla così qua dentro!


 e con Piech al comando il cerchio si chiude :-)
In effetti ce l'ha l'aria da nazista :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 guardata :-)
Credo abbiano fatto tutto "apposta".
Hanno solo, clamorosamente, sbagliato posizionamento di mercato.
M. 

 dovresti averne in quell'arco temporale...
Nulla da dire. Messa sul piano della tranquillita' e' una tesi
condivisibile in toto. E' una tranquillita' che comunque si paga. 
-- 
BB129

 la gamma é abbastanza articolata benché manchi di alcune versioni...
E manca dei motori adeguati alla sua mole imbarazzante. Punto.
Poi IMHO in un'auto il PESO ECCESSIVO è il male maggiore:
1)Ti occorre più energia per vaggiare e l'energia che hai la usi malissimo,
a meno che non vai solo a velocità costante in piano e a quel punto conta 
quasi solo l'aereodinamica. Questo implica:
1.1)Prestazioni inferiori: inoltre per avere accelerazioni decenti 
occorrono rapporti più corti per cui:
1.2)Consumi più alti e minore confort, oltre che talvolta anche una minore 
velocità di punta (che riconosco conti poco)
1.3)Un maggior danno per l'ambiente e un problema economico di fondo: è 
giusto spendere 12 euro di benzina ogni 10km e poco meno di gasolio per la 
stessa distanza?
1.4)Ne consegue che chi viaggia e usa l'auto per un uso che non sia ludico, 
preferisce altri modelli, per via dei consumi, anche se il posizionamento 
di prezzo è aggressivo.
1.5)Ne vendi poche e hai quotazioni sull'usato basse, per cui a maggior 
ragione chi cambia l'auto ogni 3 anni non la compra (o usa il Select).
1.6)Etc, etc
2)Mette in crisi (anche apparente, nel senso di feeling di guida) schemi 
sospensivi magari anche ottimi e poi mi sembra una minchiata guadagnare 
300g di masse non sospese per aggiungerne 500Kg di massa altrove.
[La 156 pesava meno della 155 e, anche se TA, IMHO è un'Alfa a tutti gli 
effetti, magari escludendo i motori]
3)Il peso carica di spese l'acquirente: Alfa risparmia le spese di ricerca 
per alleggerire il cesso che ha creato e io ne pago le scelte, ogni volta 
che faccio il pieno (più spesso degli altri) dal benzinaio.
4)Il peso è lesivo della salute altrui: più pesi e più energia porti in 
viaggio con te quindi più danni provochi. Se sono disposto ad accettare la 
velocità (perchè lo spostamento è una esigenza umana e la velocità con cui 
lo si fa può anche essere determinante) come fattore di incremento dei 
danni, non lo sono per quanto riguarda il peso, che non è una esigenza.
5)Il peso di questi nuovi modelli costringerà a spendere altri soldi per 
fare motori più grossi e potenti, così quello che hanno risparmiato di 
ricerca sulla leggerezza e sui materiali, lo spenderanno ricercando sui 
motori, con la differenza che nel frattempo hanno venduto meno.
6)L'acciaio energeticamente costa al sistema ambiente uno sproposito, in 
termini energetici e di emissioni inquinanti: poi mi si fanno seghe inutili 
sulle norme antiquinamento EURO X... che gli esplodesse nel culo una carica 
stratificata di gas di altoforno e di idrogeno solforato a 'sti segaioli!
[CUT]
Tagliando tutto il resto, IMHO la 155 è stata il segno dell'omologazione 
dell'Alfa, ma se la 156 era una boccata d'aria, la 159 è una boccata di 
monossido di carbonio: è tossico e dopo qualche allucinazione ti ammazza... 
:((
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ammazza...
Minchia!!
Ci sei andato già leggero nè!!
:-OO
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano"

 ammazza...
Minchia!!


 preciso su Porsche e i nazisti
...ma infatti secondo me non ha molto senso stare a dare un giudizio su
quello che hanno fatto o non fatto lui e altri (non direttamente coinvolti
nel partito) per il semplice motivo che sarebbe assurdo credere che tutti
avrebbero dovuto rifiutarsi di collaborare con il nazismo...bisognerebbe
viverle certe situazioni per rendersi conto che probabilmente non si poteva
fare altro che eseguire (che non significa collaborare) o fuggire
anzitempo...e peraltro ci sarebbero da fare mille distinguo sulle persone,
sui loro ruoli effettivi, sui vari periodi del reich e quant'altro...


 :-OO
D'altronde non ha tutti i torti...
Me ne sto accorgendo in questi giorni con la Lybra: lunga come la Sierra (al 
cm), larga 4 cm di piu', alta 9 cm di piu' (nove! la cosa ti fara' 
piacere...) e pesante 200 (*duecento*) kg di piu' (1100 contro 1300).
Risultato? Motore molto piu' moderno e piu' potente, ma prestazioni simili e 
consumo uguale. Cio' che si e' guadagnato con la ricerca sui motori se n'e' 
andato a causa del peso.
E' il progresso...
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm

 E' il progresso...
Non ti offendere, non lo dico in senso "cattivo"  :-)
Ma se tu cambiassi auto più spesso ti saresti accorto ben prima che i miei 
*anatemi* contro ingrassamento e sezione frontale non sono perchè mi alzo 
male al mattino, ma perchè è una cosa che si sente *tanto*, di generazione 
in generazione.
Mi fa piacere che che anche tu te ne sia accorto.


 Mi fa piacere che che anche tu te ne sia accorto.
Mai detto il contrario, peraltro, in ogni caso questo post voleva proprio 
essere una sorta di "onore al merito".


 preciso su Porsche
Su Porsche diceva che era una persona piena di se e che per i suoi scopi non 
si sarebbe preoccupato delle conseguenze, insomma se doveva fare una cosa la 
faceva a costo di chiamare in aiuto baffetto (finche' fu nelle sue grazie).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36) 

 E cosa è peggiore della 159, sempre nella produzione premium?
Beh, a dirla tutta imho la A4 non é che brilli come il resto della 
produzione Audi in merito alla qualità costruttiva...ok, é un modello più 
vecchio, ma di recente ha subito un restyling che mi ha colpito in negativo 
sotto questo punto di vista... (nel senso che imho la A6 é su un altro 
pianeta). E su strada non c'é storia a quanto si legge...diciamo che vince 
di un soffio per la realizzazione, ma perde alla grande su strada...
E90: meglio dell'Alfa ma anche quì ci sono luci e ombre...
Dopodiché non sarò certo io a difendere a spada tratta la 159, ma se il 
termine di paragone é la 155, allora per me la 159 é un passo avanti...


 Ma se tu cambiassi auto più spesso 
Mettiamola in questo modo: se tu invece, schifato dall'andazzo, ti 
tenessi l'auto vecchia e leggera (e se tutti facessero così) le case 
proporrebbero qualcosa di diverso.
Le vendite vanno a gonfie vele, ergo la "ggggente" è felicissima di quel 
che viene proposto.
Tu quoque.
-- 
8tto (36,383,MI)
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Tu quoque.
Io Civic... ma a me non va di andare in giro con una macchina di 11 anni 
perchè nel frattempo le Case hanno fatto il lavaggio del cervello ai 
consumatori e gli rifilano di tutto.
Non ho capito.....le Case ci marciano e guadagnano...il cliente tipo gode a 
farsi picchiare in culo Kg e sezioni frontali commerciali... e l'unico pirla 
che deve andare in giro con una macchina che ormai anche se la prende dentro 
una Segmento B si apre in due come una mela.... sono io?
Pessimismo e fastidio
:-/


 Pessimismo e fastidio
Ma nemmeno tanto.


 Ma nemmeno tanto.
Ecco..... però direi che è un pò riduttivo pensare che alla fine qui su IDAm 
tutto si riconduca ai nostri diversi modi di intendere le auto.
Quando io dico che non mene frega niente, non è perchè io sia disinteressato 
o superiore, ma perchè per estensione credo che siano motivazioni personali 
che non freghino molto a chi legge (ovvio che il discorso è speculare anche 
per quello che dico io)
:-)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)
 

 discorso è speculare anche per quello che dico io)
Esatto.
Quel che intendo dire è che alla fine di tanto filosofeggiare si è 
spesso incoerenti, in quanto la scelta coerente sarebbe quasi sempre 
quella di NON acquistare.


 sui loro ruoli effettivi, sui vari periodi del reich e quant'altro...
Ma appunto, Ferdy Porsche cosa poteva avere di diverso da Agnelli (nonno) o 
da Boulanger?
Sono entrambi scesi a compromessi per non compromettere (scusate il 
bisticcio) la propria azienda in un periodo storico tormentato.
M. 

 :-OO
Semplicemente mi da enorme fastidio che abbiano successo tutte queste
persone (e queste case costruttrici con i loro medelli) che vendono fumo
negli occhi: sono le stesse persone che ce lo hanno messo in quel posto in
passato, lo fanno oggi e molto probabilmente lo faranno anche domani...
Quando si parla nel marketing di CUORE SPORTIVO bisognerebbe chiedersi cosa
è la sportività e se quello che hanno fatto con la 159 ha qualche cosa a
che fare con la sportività e con il tanto decantato cuore sportivo...
La 156, la 147, la 75 e persino la 155 IMHO negli ultimi anni mantenevano
una qualche parvenza di Cuore Sportivo, la 159 è solo aria fritta.
UNICA CONSOLAZIONE: Il mercato la sta punendo (come ha punito anche 155 e
se non fosse per il prezzo basso unito ad una immagine decente anche 156 e
147), ma il tempo la seppellirà.
Ciao


 termine di paragone é la 155, allora per me la 159 é un passo avanti...
Evidentemente abbiamo punti di vista diversi, ma aggiungo un'altra cosa: 
almeno la 155 aveva motori che si dicevano all'avanguardia ed erano un 
passo avanti rispetto ai precedenti (io però non ho mai digerito i 
TwinSpark, motivo per cui non compro un 156 2litri benzina prima serie per 
metterla a gas)... ma cosa ha la 159 che sia realmente un passo avanti 
rispetto alla 156?
Se la risposta è nulla, allora la 159 è un passo indietro e non c'è motivo 
di salvarla dal macero, a differenza di una Maserati biturbo... ;))
Ciao!


 realmente un passo avanti rispetto alla 156?
Rispetto alla 156 niente, sono d'accordo...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 di salvarla dal macero, a differenza di una Maserati biturbo... ;))
A ben guardare a parte qualche motore non vedo granche' di rivoluzionario
nel segmento. L'impressione e' che stia diventando un segmento sempre piu'
tradizionalista.
-- 
BB129

 Rispetto alla 156 niente, sono d'accordo...
Allora non mi sento di promuoverla ma bensì.... ;))
Ciao


 ...ma infatti secondo me non ha molto senso stare a dare un giudizio su...(snip)
Siamo OT, ma quando hai tempo leggiti questa intervista a Gorrini:
http://tinyurl.com/2bc8rg
se poi mastichi l'inglese, leggi anche questa (*due* pagine) a Saburo Sakai:
http://tinyurl.com/2hpqnf
e quest'altra ad Adolf Galland:
http://tinyurl.com/2xe66g
Non commento. Ma leggile bene tutte, in tutto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tradizionalista.
Sarà però BMW pur sfornando poi prodotti piuttosto banali negli ultimi 
tempi ha comunque tirato fuori qualche coniglio dal cappello negli ultimi 
anni: id, vanos, valvetronic, basamenti misti-magnesio, biturbo, x-drive, 
etc etc
All'incirca lo stesso hanno cercato di fare Audi e Mercedes, in chiave 
minore però...
Alfa non ha fatto lo stesso, ha gonfiato e imbellettato la 156 per farne 
una 159, ma questa manca di nerbo e muscolatura... ;(( ovviamente IMHO!!
Ciao


 una 159, ma questa manca di nerbo e muscolatura... ;(( ovviamente IMHO!!
Beh e' una evoluzione della 156. Piaccia o meno non e' un modello di
transizione ma di "consolidamento". I dati di vendita stanno dando
ragione alla casa, almeno per ora. Il problema dei motori esiste ma
in questa fase non credo si potesse fare di piu'. 
-- 
BB129

 verità sempre con scarsi risultati.
Bhe, i risultati con gli ormai dismessi twin spark 16v sulla 156 non
mi sembrano così disdicevoli, anzi, mi pare fossero almeno al livello
della migliore concorrenza, il 1,6 relativamente tranquillo, il 2,0
abbastanza rabbioso e il 1,8 come ottimo compromesso.
Erano così buoni che non hanno trovato tanti detrattori a ricordare
che in fondo erano motori Fiat per cui fiat=fallimento, non hanno il
carattere delle vecchie alfa ecc ecc.
Va anche detto che il riferimento ai boxer non è corretto in questo
caso perché l'Alfa non li ha mai usati su vetture di questa categoria,
essendo relegati al segmento C. Certo, il fallimento e il regalo
dell'azienda a fiat pare abbiano fermato lo studio di un boxer 2 litri
di cui ignoro lo stato di sviluppo al momento dell'abbandono del
progetto, per cui - se le cose fossero andate avanti - forse ci
sarebbero stati diversi sviluppi e utilizzi anche per quel motore.
In ogni modo L'alfa sul segmento D e superiori ha sempre usato i Satta
la cui ultima evoluzione ha portato al(la reintroduzione del) twin
spark. Quel motore, contestualizzato nella sua epoca (1987), non è
affatto male e ha consentito di rivitalizzare un po' le prestazioni
del vecchio bialbero Alfa (il 2 litri passava dai 132 ai 148 Cv con la
doppia accensione).
La dismissione dei Satta a favore dei modulari ha analogamente
permesso di recuperare terreno alla concorrenza in un momento di
relativo affanno (riguardo le prestazioni). Il 1,7 da 116 Cv cedeva il
passo al 1,6 da 120, il 1,8 da 126 a quello da 144 e il 2,0 da 143 (se
non sbaglio) a quello da 155. Ricorderei anche che i pesi delle 156
erano pure leggermente inferiori a quelli delle 155.
L'adozione degli attuali JTS consentirebbe un'analoga evoluzione se i
pesi fossero rimasti quelli della 156; i numeri al banco degli Opel by
Alfaromeo sono almeno al livello della concorrenza, una volta messi
nel cofano, lo stesso vantaggio non si rispecchia nei tempi al
cronometro.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Pessimismo e fastidio
quoto....
:-(