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Titolo: Controllo di stabilità... mah

Oggi approfittando della strada bagnata ho messo alla prova il controllo
di stabilità della Yaris.
Dire che mi ha lasciato quantomeno perplesso è poco...
Orbene, vicino a casa mia c'è una rotonda molto stretta, il diametro
sarà di 10 metri e per di più la strada è piuttosto scivolosa.
Col Rover la facevo praticamente in controsterzo anche senza volere,
aveva un assetto notoriamente "tutto o niente": o si entrava a balla col
gas e si tirava dritto, o si rilasciava il gas e ci si girava. La via di
mezzo era impraticabile causa le inconsulte e imprevedibili reazioni del
dannato hidragas. 
Con la Batmobile, dall'assetto decisamente più governabile e neutro,
potevo stringere la curva portando l'avantreno con un filo di gas al
sottosterzo, e quindi rilasciando per fare chiudere il posteriore che
girava in modo estremamente progressivo e gestibile.
Arrivo dunque con la Yaris, imposto il primo sottosterzo e già vedo la
spia del controllo stabilità accendersi. Rilascio il gas e... niente!!!
Cazzo, quello STRONZO ha impedito lo sbandieramento del posteriore col
risultato che nei fatti non ho quasi curvato e a momenti finisco sul
marciapiede.
La velocità era risibile, si e no 30 km/h in ingresso, mi domando però
cosa succederebbe a velocità maggiori.
A forza di fare auto a prova di imbecille, finisce che chi sa fare a
guidare si fa del male perché l'elettronica non gli permette di fare
niente... mah.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

marciapiede.
non e' detto che sia stato il controllo stabilita'... ovviamente non
conosco la macchina, ma e' probabile che l'effetto sarebbe stato lo
stesso anche senza controllo di stabilita' attivo..
purtroppo non tutte reagiscono allargando il didietro quando si
rilascia :(
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

 rilascia :(
Ah questo lo so bene... ricordo la terribile Fiat 127: l'assetto andava 
dal sottosterzo moderato al sottosterzo ingovernabile, in ogni caso se 
entravi allegro in curva andavi dritto. :-/


 niente... mah.
QUOTO
...per questo ritengo che debba sempre essere completamente
disinseribile...questi sistemi non avranno mai la sensibilità di chi guida
(anche perché ognuno ha un modo di guidare suo)...nel caso della mia
macchina mi trovo bene nella guida veloce, nei cambi di traiettoria
repentini nei quali effettivamente interviene quel tanto che basta per non
farmi uscire di strada o girarmi, lasciando correre la macchina
(presumibilmente perché a quelle andature più di tanto non può
fare), ma sul lento é troppo invasivo...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

entravi allegro in curva andavi dritto. :-/
lol, stessa cosa la twingo e moderatamente anche la tipo.. per
carita', gran macchine per quello che devono e dovevano
(rispettivamente) fare, e cioe' portare gente da A a B.. spazio a
bordo e bagagliaio relativamente ampio, ma al di la' di questo.. :|


 entravi allegro in curva andavi dritto. :-/
Stesso comportamento manifestava la Ford Taunus 1.3 station wagon del '73 
che avevo anni fa. Pur trazione posteriore, l'unica cosa che riusciva a fare 
in curva era andare dritto. Impossibile innescare un seppur vago 
sovrasterzo. L'unica era tirare il freno a mano :-O
-- 
  Marco Sala
  Buy back: prima spendi -buy-, poi te lo prendi nel culo -back-  (8tto)

 di stabilità della Yaris.
Parli dell'ultima Yaris?
Con la mia, del 2001, senza ESP, avrei il comportamento della Rover...

sarà di 10 metri e per di più la strada è piuttosto scivolosa.
Tenuto conto che la Yaris ha un diametro di sterzata di 9 metri e
spiccioli praticamente devi dare tutto sterzo... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org
 - Skype user

in curva era andare dritto. Impossibile innescare un seppur vago 
mi ricora la W124 200E che provai a suo tempo 8)


guidare si fa del male perché l'elettronica non gli permette di fare
e' il solito, vecchio problema: quanti incapaci e quanti capaci?
le auto bisogna farle per i "tutti", purtroppo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

 spiccioli praticamente devi dare tutto sterzo... :-)
Tu percorri le rotonde dall'interno dell'aiuola?? :-p
Se il diametro della rotonda - inteso come il tondo che sta al centro - 
è di 10 metri, la strada che la circonda ha ovviamente un diametro 
maggiore, no? :-)


 Con la mia, del 2001, senza ESP, avrei il comportamento della Rover...
Sì l'ultima versione Yaris, che tra l'altro ha il passo più lungo della 
precedente (ormai è un'auto di 3,7 metri, una volta erano delle 
"segmento C", oggi sono a malapena delle "B").


le auto bisogna farle per i "tutti", purtroppo.
pero' se c'e' il controllo di stabilita' e' meglio fare una macchina
che reagisce troppo, in modo da poter poi gestire il controllo del
mezzo, senza essere vincolati da un comportamento sottosterzante e
basta..


 basta..
Prima o poi l'imbecille che fa una vaccata così grossa da mandare in 
overflow il controllo elettronico lo trovi... e se sopravvive magari fa 
causa alla Casa per il malfunzionamento del controllo di stabilità.
Se ho letto di imbecilli che volevano fare causa contro il produttore 
perché "nonostante l'ABS avevano tamponato chi precedeva", non mi 
aspetto niente di buono :-/


 mi ricora la W124 200E che provai a suo tempo 8)
Davvero? Avrei pensato il contrario, credevo che le vecchie Mercedes si 
comportassero un po' come le vecchie BMW. In famiglia avevamo un 520i del 
1982 ed era sempre di traverso, riusciva a traversare perfino in rettilineo 
a sterzo diritto se si accelerava su fondo bagnato (non scherzo) :-O
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Il mondo è tutto un catrame

perché "nonostante l'ABS avevano tamponato chi precedeva", non mi 
l'importante non e' che tali esseri abietti non esistano, ma che non
abbiano la possibilita' di ribaltare il sistema a sfavore della
maggioranza.. e non voglio arrivare a leggere sugli specchietti che
gli oggetti che sto guardando sono piu' piccoli del reale, o su un
passeggino che prima di chiuderlo devo togliere il bambino da dentro..
quando certe cose vanno in giudizio si deve dichiarare l'infermita'
mentale del tipo e togliergli la patente a vita, non dargli ragione ed
avere auto meno sicure per colpa sua.. 
credo pero' che si vadano a toccare aspetti sociali complessi, e vedo
una certa assonanza con il fatto che ai figli sia stato concesso e
venga concesso di tutto (cfr intervista sentita oggi ove una donna
diceva che i fatti di catania erano "ragazzate" compiute da "bambini")
quando uno cresce cosi' si sente in diritto di poter fare tutto contro
tutti e di essere padrone del mondo.. e quindi anche di fare causa
quando un minimo di logica farebbe stare zitti dalla vergogna..


...per questo ritengo che debba sempre essere completamente disinseribile...
sei convinto che sia sufficiente?
la mia e' una curiosita', un dubbio.
visto che c'e' l'elettronica, io, se fossi il progettista, farei la
meccanica che meglio si sposa a quell'elettronica. non farei la
meccanica che mi pare, insomma, ne' la migliore "in assoluto", ne'
quella che si comporta meglio quando l'elettronica e' spenta, ecc...
intendo dire che quando si fa un sistema elettronico/meccanico i 2
sistemi dovrebbero essere sviluppati insieme ed in parallelo per cui
temo che anche un'auto in cui l'elettronica sia completamente
disinseribile non sia la stessa auto di quando l'elettronica non c'era
--ammesso che esistano molte auto in entrambe le versioni (tipo la z3,
per la quale il discorso invece e' valido).


 le auto bisogna farle per i "tutti", purtroppo.
Farla per tutti implica progettare una vettura con caratteristiche di 
guidabilità elevata, come potevano essere le auto di 10 anni fa, ma non 
di realizzare vetture che hanno solo un comportamento (sottosterzo) e 
che hanno solo due possibilità: o vaggiano tranquille senza nemmeno 
apparire sottosterzanti, oppure l'elettronica le blocca e riduce 
qualsiasi velleità al rango delle cose impossibili.
Il comportamento della Yaris in questione non è improntato alla 
sicurezza, bensì è tremendamente conservativo e basta.
In pratica o vai piano o sei meno sicuro che non senza ESP perché un 
errore di guida non lo puoi riprendere facendo leva sulle tue abilità 
di guida, ma devi solo fidarti di cosa decide la centralina elettronica 
dell'ESP.
-- 
Caedar (36, 150, SO, 22p.ti)

a sterzo diritto se si accelerava su fondo bagnato (non scherzo) :-O
libidine! 8)
no, io provai la W124 con il polmonitico 2.0 (120CV?)
sicuramente non ero smaliziato come ora.. o perlomeno, ero ancora piu'
incapace di quanto lo possa essere ora.. magari questo fa la
differenza..
in curva, su asfalto umido, ne' in rilascio ne' in accelerazione
faceva nulla col sedere.. nel primo caso le anteriori non si
caricavano e slittavano, in pieno sottosterzo.. nel secondo caso
semplicemente la ruota interna slittava e saltellava..
per quanto la mia nebulosa memoria mi permetta di ricordare..


 sei convinto che sia sufficiente?
...io dico che l'ESP deve essere sempre disattivabile, quantomeno per
rispetto del pilota che non vuole averci a che fare in determinati
frangenti, dal momento che non sarà mai un sistema perfettamente adattivo
(almeno finché non ci saranno dei ricettori nel cervello...ma a quel punto
saremmo dei cyborg! ...e comunque rimane il problema di stabilire il "giusto
limite"). Quindi la meccanica (per complessa che sia come nei casi dei
sistemi controllati elettronicamente...ammortizzatori, sterzo, barre e
quant'altro) deve poter comunque sempre essere progettata per garantire le
migliori performance possibili indipendentemente dalle funzionalità
dell'ESP.
Nessun programma potrà mai veramente prendere le mie decisioni...per
esempio: come dicevo mi capita di fare delle curve ampie a velocità
sostenuta...l'ESP oltre una certa accelerazione laterale taglia (credo
intervenga selettivamente sul motore e sui freni a seconda dei casi e delle
informazioni che gli arrivano dai sensori)...chi decide quel valore? ...é
vero che esiste un punto d'equilibrio nel quale interviene poco lasciandoti
comunque fare la manovra, ma non é sempre facile trovarlo e spesso vai a
sbattere nel taglio secco (anche perché le condizioni di tenuta cambiano 
molto e ogni volta devi andare dentro un pò a spanne per capire quando l'ESP 
deciderà di tagliare) ...ecco, questo io ritengo non sia accettabile...il
valore lo stabilisce il mio culo, non dei parametri impostati in fabbrica da
non si sa chi...e anche fosse il miglior pilota del mondo a stabilirli, non
sarei io. Peraltro il dato che riscontro con la mia macchina é che quei
valori limite sono impostati con una certa prudenza visto che una 330cd può
capitare in mano a Spinazzola come al peggior guidatore del mondo...


 capitare in mano a Spinazzola come al peggior guidatore del mondo...
[mode bastardo/on]
La differenza tra i guidatori quale sarebbe??? :-pppppppppppppppppppppppp
[mode bastardo/off]
:-D


 maggioranza.. 
Eppure ricordo una lettera a Quattroruote, qualche anno fa, in cui uno
diceva testualmente: "nonostante la presenza dell'ABS, la mia auto non
si è fermata in tempo e non sono riuscito a evitare di tamponare chi mi
precedeva. Posso rivalermi sul produttore lamentando un malfunzionamento
del dispositivo?".
Fortunatamente 4R non era ancora lo scandalo che è diventato oggi, e gli
rise giustamente in faccia... ma era preoccupante già solo il fatto che
esistesse un tale mentecatto che pensasse di fare una domanda simile...


valori limite sono impostati con una certa prudenza 
E vorresti comprarti una Mercedes?
LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

esistesse un tale mentecatto che pensasse di fare una domanda simile...
ottimo, il fatto che esistono gli idioti e' cosa risaputa, da sempre..
il problema di oggi e' -imho- che ce ne sono troppi per un problema
sociale di fondo.. l'importante sarebbe che quando uno di questi
approda in un tribunale per fare una cosa del genere venga dichiarato
inabile alla guida..
ciao


 inabile alla guida..
È questo il problema IMHO. Io ho tanto il timore che per come si sono
messe le cose negli ultimi tempi, il mentecatto in questione potrebbe
pure vincere la causa, in tribunale, oggi come oggi... :-O


 niente... mah.
Penso che il problema sia meno evidente se si considerano le vocazioni degli 
specifici modelli. Mi spiego: una Yaris (ma il discorso vale per tutte le 
auto dello stesso segmento) non è concepita per soddisfare la voglia di 
divertirsi di chi siede al volante, ma auto del genere esistono per offrire 
grande abitabilità con ingombri ridotti, bassi consumi e comportamento 
rassicurante... sono utilitarie propriamente dette, perciò il target spazia 
dalla casalinga al pensionato (non me ne voglia chi rientra nelle categorie 
citate), all'abitante di una grande città, avara di posti auto (anche se 
ormai una Clio è grande praticamente quanto una Golf III, ma questo è un 
altro discorso).
Detto questo, sono felicissimo di sapere che il comportamento dell'ESP è 
così prudente su auto del genere... 10 anni fa ho visto la morte in faccia 
perché un'incapace è entrata troppo veloce in curva con la sua Uno e per 
recuperare il sottosterzo si è attaccata ai freni tanto da metterla di 
traverso (e solo chi ha avuto la Uno capisce che la tipa, in quanto a 
idiozia, ci sapeva fare davvero!) puntando verso di me. Con l'ESP avrebbe 
sbagliato allo stesso modo, ma avrebbe mantenuto un minimo di governabilità 
perché il sistema le avrebbe impedito di applicare sconsideratamente tutta 
quella forza ai freni, quando non solo non serviva, ma era controproducente.
Che poi non sia giusto impedire il controllo totale dell'auto a chi ne ha le 
capacità, è sacrosanto... ma purtroppo la stragrande maggioranza dei 
guidatori in circolazione è costituita da idioti. E siccome si sa, che per 
colpa di pochi ci rimettono in molti... figuriamoci che succede quando la 
colpa è di molti!
Saluti.
--
FoX VS©
Audi A3 2.0 TDI Ambition 

 LOL
Non so perché ho l'impressione che nel caso prendessi la freccia d'argento
farei una vita d'inferno in questo covo di bimmer :-)
Comunque é disattivabile...


 La differenza tra i guidatori quale sarebbe???
LOL ...beh, mi dicono che se la cava...


 sgommata non ha mai fatto male a nessuno! 
Mah, mi ricordo col Rover, che aveva trazione NULLA, una volta a un 
incrocio (non era neanche bagnato!): vedo in lontananza uno arrivare un 
po' spedito, e mi dico "se mi sbrigo passo".
Mando su di giri il motore e innesto la frizione un po' sgarbatamente... 
ovviamente il Rover comincia a slittare. Preso da furore, ho 
praticamente affondato il gas, col risultato di restare *piantato* per 
almeno un paio di secondi e avanzare sì e no di 30 cm con le ruote che 
vorticavano a vuoto col puzzo di gomma bruciata intorno... m'è toccato 
fermare tutto e far passare l'auto che arrivava :-O
C'era un passante che si era fermato a guardarmi, ricordo la faccia che 
aveva: non era chiaro se volesse compatirmi, insultarmi, o deridermi...


Comunque é disattivabile...
Magari hanno migliorato pure quello, sulla CLK 270 che provai aveva un
che di sovranaturale, sembrava che mi leggesse nel pensiero e
tagliasse il gas prima che io premessi l'acceleratore.....castrante e'
ancora un termine riduttivo.


 meccanica che meglio si sposa a quell'elettronica.
...io credo (ma potrei sbagliarmi) che i sistemi ESP vengano semplicemente
tarati di volta in volta sulle auto a cui vengono installati...quali
influenze potrebbe avere sulla progettazione del sistema lo schema
ciclistico? (per dirla alla Pianale) ...un'auto con i quadrilateri invece
che McP e ponte? (per dire).
Imho non fanno altro che pigliare e programmare secondo alcuni parametri
l'ultima versione disponibile dalla Bosch.
Però non sono ferrato in materia...


pure vincere la causa, in tribunale, oggi come oggi... :-O
puo' darsi che diventi cosi' in futuro, magari prossimo, visto
l'andazzo.. pero', ora come ora, se fosse possibile citare in
tribunale una casa automobilistica perche' lo esp non ha evitato un
incidente, e se fosse possibile vincerla, qualcuno l'avrebbe gia'
fatto..
ciao!


quando un minimo di logica farebbe stare zitti dalla vergogna..
un tale diceva che al mondo puoi comprare quello che ti pare, ad
eccezione del buon senso e dell'intelligenza.


...io dico che l'ESP deve essere sempre disattivabile, quantomeno per
credo che facciamo 2 discorsi differenti.
al di la' che sono d'accordo che l'elettronica debba potersi staccare
--comunque non sono cosi' convinto che su strada in qualsiasi
condizione tu "pensi" e reagisci meglio del dsc, non volermene--,
resta il fatto che un sistema per rispondere alla massima velocita' e
comportarsi nel modo migliore necessiti di uno sviluppo congiunto.
se la meccanica viene sviluppata per i fatti propri e l'elettronica
pure, almeno uno dei 2 sistemi sara' subottimo. subottimo puo' voler
dire tante cose: sovradimensionato e/o piu' complesso del necessario,
ad esempio.
quindi se devo fare una vettura che montera' il dsc io decido chi
realizzera' il mio dsc e poi vedro' come devo fare la meccanica per
farlo andare bene.
ti spiego con un esempio banale: ho un transpallet molto pesante col
servosterzo. il sistema si compone di un asse tagliato in 2 parti che
possono ruotare di alcuni gradi una rispetto all'altra. c'e' un
potenziometro che rileva questa rotazione, il quale manda un segnale
ad un avviatore di un motoriduttore che poi trasmette l'angolo di
sterzata alla ruota (ho solo una ruota motrice). tecnicamente e' un
controllo di tipo inseguitore.
ecco, nel mio sistema c'e' una parte meccanica ed una parte
elettronica. quando e' stata ora di decidere come realizzare la
meccanica io sono andato dall'azienda che sviluppa l'elettronica e ho
chiesto i requisiti della meccanica per chiudere l'anello in
retroazione nel modo ottimo, poi ho agito di conseguenza. dopo qualche
tempo ho cambiato elettronica e ho lasciato la meccanica vecchia.
funzionava benissimo, ma parlando con lo sviluppatore della nuova
elettronica e' venuto fuori che i requisiti dell'avviatore nuovo sono
differenti e ho potuto ridurre il costo della meccanica nuova quasi
del 15%.
io di queste macchine ne faccio 15/20 all'anno, che per me e' gia' un
numero importante. se facessi delle autovetture non metterei mezzo
grammo di acciaio in una sospensione piu' dello stretto indispensabile
richiesto dall'azione degli attuatori del dsc, stai pur cerco, perche'
a fare 1 milione di pezzi all'anno fanno presto a saltar fuori dei
numeri importanti.
quindi non mi stupirei se la geometria delle sospensioni della 3er
nuova, per dire una macchina che mi ha entusiasmato anche nella guida
impegnata in pista, tenesse conto del fatto che la macchina esce col
dsc di serie e che, se fosse sprovvista di tale assistenza
elettronica, fosse una geometria differente.
fatto questo discorso che e' un'ipotesi e niente piu', resta il fatto
che c'e' l'1 per 10.000 della gente che e' capace, oggi, di portare in
giro un'auto senza dsc senza farsi male; anche solo psicologicamente.
quindi se io dovessi fare delle autovetture preferirei rischiare di
far fare male a quello sputesimo della gente piuttosto che a tutti gli
altri. il che va letto cosi': visto che i requisiti delle 2 categorie
sono necessariamente in contrasto (ci vorrebbe un'auto reattiva per
chi sa portarla in giro e ci vuole un'auto sottosterzante per la
modalita' "panico" del guidatore medio) allora tanto meglio farla nel
secondo modo, visto che probabilmente fara' meno male a piu' persone.


ancora un termine riduttivo.
citofonare max tosti per sentire cosa ne pensava delle assistenze
elettroniche e della velocita' dell'automatico mercedes su una sl55
*amg* :)


 *amg* :)
Mi ricordo male oppure quella macchina aveva un automatico di tipo
classico, a tre marce e senza elettronica? Mi viene in mente una
recensione che nutriva parecchi dubbi su questa scelta. Ma forse era
un'altra AMG?

 classico, a tre marce e senza elettronica?
Mi gioco tutte le sporgenze del corpo che ricordi male.
:-)))
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 a sterzo diritto se si accelerava su fondo bagnato (non scherzo) :-O
Ho visto di revcente un Bmw serie 3 anni '90 (non conosco le sgile) scodare
paurosamente nel superare in piena acellerazione un polentone (l'ho superato
persino io).
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale