Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Lo stile Peugeot volterà pagina

[da 
www.ccfa.fr
]
(10/03/2008)
Conformément aux voeux de M. Christian Streiff, président de PSA Peugeot 
Citroën, Peugeot va changer radicalement le design de ses modèles dans les 
prochaines années, indique LA TRIBUNE (10/3/08). « On a donné trop d'importance 
au côté spectaculaire du style. Il faut plus de cohérence et d'harmonie », 
explique M. Jérôme Gallix, nouveau directeur du style de la marque au lion. 
« Peugeot a donné pendant des années du caractère à ses voitures pour 
exister. Nous devons passer maintenant à un message avec davantage de 
contenu. Il faut plus d'équilibre et de symétrie dans les formes », 
souligne-t-il, ajoutant qu'il souhaite également travailler plus sur les 
intérieurs des véhicules, dont la finition « manque d'aboutissement ». Ces 
orientations devraient se retrouver sur des nouveaux modèles dès la fin de 
2009.
M. Streiff a réaffirmé que les modèles de Peugeot devaient « suggérer la 
confiance, la robustesse, l'élégance bourgeoise », estimant qur la marque 
était « trop sportive ».
-- 
LHM (34, 120/106, VI)

 au côté spectaculaire du style. Il faut plus de cohérence et d'harmonie », 
Non mastico molto il phrancese, ma mi sa che le bocche di squalo 
andranno a sparire dal muso delle auto con il leone sulla calandra
(e per fortuna, aggiungo)....
-- 
Marco (30,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 trop sportive ».
Uhm... le stesse parole sentite in Fiat prima del lancio della Stilo... :-/
Qui addirittura sono troppo sportivi... viva le Opel Vectra (l'auto dalla 
linea meno sporiva del pianeta imho)!
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

LHM ha scritto:
Ok, cutto tutto perche' non capisco nulla, ma visto che e' 
*it*.discussioni.auto.mod, non potevi mettercela una traduzioncina sotto 
per gli ignoranti di quella lingua fastidiosa che e' il francese? :D

 andranno a sparire dal muso delle auto con il leone sulla calandra
Che peccato
http://www.autogaleria.pl/tapety/img/peugeot/peugeot_4007_2007_03_s.jpg
P

 Che peccato
BURP!


 
http://www.autogaleria.pl/tapety/img/peugeot/peugeot_4007_2007_03_s.jpg
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHH
-- 
8tto (37,MI)

> non potevi mettercela una traduzioncina sotto
Babelfish č tuo amico :-P


 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHH
E questa e' solo una foto.
Dal vivo l'impatto e' stato peggiore rispetto al "grosso suino" (la Q7), e
detiene attualmente la palma dell'auto piu' brutta che abbia mai visto su
strada. In attesa dell'X6.
Il vero guaio di questi grossi SUV e' che sono mezzi che vanno davvero bene
e di conseguenza non riesco a disprezzarli tanto quanto vorrei.
P

 e di conseguenza non riesco a disprezzarli tanto quanto vorrei.
Fai come il Pianale: imponiti un limite di altezza oltre il quale 
considerarli "merda" a prescindere, cosě vivi felice.
Ovviamente il limite č variabile.
-- 
8tto (37,MI)

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHH
proprio bella. peccato aver appena acquistato un x5 :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Babelfish è tuo amico :-P
tra l'altro la traduzione automatica di babelfish e' divertente tanto
quanto il comunicato stampa originale, per chi conosce il francese ;)
vive la france!
salutations,


> proprio bella. peccato aver appena acquistato un x5 :)
Troll :-P


 disegnata da far vomitare. se non ha capito questo semplice concetto e
ottima osservazione !
in effetti peugeot ha sempre riecheggiato qualcosa di sportiveggiante, 
almeno nell'ultima fase della sua storia.
Non ci trovo nulla di male, anzi è dal punto di vista markettaro vincente.
Renderei, semmai, più borghese la Citroen della Peugeot ! Fra l'altro PSA è 
l'unica casa che non teme le cannibalizzazioni, non so come ci siano 
riusciti sinceramente....

Ciao "LHM"
Qualche tempo fa avevo aperto un 3D dal titolo un pò provocatorio "Ma alla 
fine chi decide COME fare una macchina?"
Al di là di qualsiasi considerazione estetica (ognuno ha i suoi gusti) a me 
non risulta che qualcuno abbia puntato la pistola alla tempia alla dirigenza 
Peugeot per disegnare i Leoni Dalla Bocca Larga che abbiamo visto in questo 
quinquennio....
Ne mi risulta che ci siano stati stravolgimenti tali, nelle persone che 
lavorano in Peugeot, per cui sia il caso e opportuno rinnegare un prodotto 
come la 308 RC Z presentato in pompa magna in tutti i saloni e in tutte le 
salse negli ultimi 6 MESI (non 6 anni....)
http://carscoop.blogspot.com/2007/07/update-peugeot-308-rc-z-concept-full.html
La mia sensazione è che se si tratta di stile (ma non solo) ci sia troppa 
gente che non sa che pesci pigliare... che se si alza un mattino con il 
piede sinistro decide una generazione di auto...e con il destro la 
generazione successiva.
Io un uscita pubblica del genere NON l'avrei fatta...avrei lavorato in 
silenzio, limando un pò qui e un pò là...ma non sputtanando tutti quelli che 
hanno acquistato una Peugeot negli ultimi anni..
Fra parentesi... hanno *delegittimato* la nuovissima 308.... non è ancora 
nelle concessionarie la SW,  manca ancora la CC (e a questo punto la RCZ non 
la vedremo mai) ma già sappiamo che è una macchina "vecchia" che non va più 
bene stilisticamente e che verrà cambita, tanto, al primo restyling.
Fantastico comprare una macchina NUOVA già sapendo questo.....  :-/
Comunque già circolano le prime foto della 308 restyling.... 
http://www.vendiauto.com/autonuove-imgs/307.jpg
Ciao
P.S. La mia personalissima sensazione è che il "problema" di Peugeot non 
stia nello stile, ma è nella sostanza.
Non è colpa del "Leone Dalla Bocca Larga" se una 307/308 non è più la 
macchina che si aspetta chi aveva le 306 che vendeva a valanghe..... o la 
207 non centra nulla con le 205/206
IMHO
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 207 non centra nulla con le 205/206
Ma se noi abbiamo una 207 che è la più venduta in europa, e poi abbiamo il 
resto della gamma, con i medesimi stilemi estetici,  che è un 
"insuccesso".... il problema è nello stile o nel prodotto?
Se la 207 è un successo e la 308 (si avvia a diventare) un flop (e a 
guardarle sembrano pantografate)..... il problema è nello stile o nel 
prodotto?
Se la 1007 è un buco clamoroso e le varie Meriva & C. si vendono bene... il 
problema è nello stile o nel prodotto?
la 107 non vende bene come la 106... il problema è nello stile o nel 
prodotto?


 salse negli ultimi 6 MESI (non 6 anni....)
Come, no?
E il pensionamento di Gérard Welter, capo dello stile Peugeot per oltre 
trent'anni, dove lo metti?
Comunque il problema principale di Peugeot è che soffre di complessi 
d'inferiorità verso il made in Germany, e finché non riuscirà ad 
affrancarsene resterà sempre velleitaria, oltre a danneggiare l'immagine 
della controllata che mi sta a cuore, ossia Citroen.


 trent'anni, dove lo metti?
Aggiungiamo il subentro di Christian Streiff a Jean Folz in testa al 
direttorio Psa Peugeot-Citroen e il gioco è fatto.


 della controllata che mi sta a cuore, ossia Citroen.
Questo è vero.... però alla fine è strano...proprio i francesi che sono un 
pò sciovinisti sono quelli che soffrono di più i tedeschi...
noi ce ne freghiamo...ogni tanto qualcuno in Fiat scimmiotta una tedesca e 
poi vengono fuori le Stilo... ma sono eccezzioni


Dal vivo l'impatto e' stato peggiore 
Ne ho beccati due all'autogrill, test drive.
Entrambi neri, cosě le cromature da rapper risaltano di piu'.
Di singolare bruttezza.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Di singolare bruttezza.
Io trovo che la Renault Koléos sia ancora più brutta (non è che gli altri 
SUV mi piacciano: li detesto tutti, dal primo all'ultimo!).
E ho detto tutto.


 prodotto?
La C1 piace di più ed è la stessa auto. Qui è proprio un problema di stile.


 (abbiamo avuto tutte le marche) è a livelli pessimi
Non sono d'accordo, avendo avuto esperienza diretta con almeno una dozzina 
di Citroen posso confermare che varia molto da modello a modello.


 Ovviamente il limite è variabile.
Non per me
Ti risulta che io abbia variato, nell'ambito dei miei 8 anni qui,  il mio 
metro e mezzo che distingue le auto dai furgoni?
Sicuramente lo dicevo già nel 2001 che il Trio Stilo/307/Civic con i suoi 
151/152cm di altezza non erano più automobili e che sarebbero state un flop 
clamoroso


 di Citroen posso confermare che varia molto da modello a modello.
Allora sarò sfigato io.... due su due PSA con lo stesso problema grosso... e 
un mare di piccoli problemi


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 mio metro e mezzo che distingue le auto dai furgoni?
Mi pareva che tu una volta parlassi di 145 centimetri. Dici che mi sbaglio?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 stile.
No, semmai un problema di prezzo.... la C1 è quella che costa meno del 
trittico (e IMHO la più bella è la Toyota)


 di Citroen posso confermare che varia molto da modello a modello.
Per quel che può valere, l'auto più affidabile mai avuta è stata una 
Citroen. Quella meno affidabile, anche (però a parimerito con un'Audi).
Però io ho un criterio di valutazione dell'affidabilità forse un po' 
diverso dalla media.


 grosso... e un mare di piccoli problemi
Se quello è un problema grosso, come li chiami:
1) La testata della mia Audi 80 da sostituire, a 100.000 chilometri.
2) Il motore della mia Audi 80 da sostituire, a 140.000 chilometri.
3) Il cambio della mia BX 4x4 da rifare, a 90.000 chilometri.
4) Il cambio SMG della M3-E46 di un amico da sostituire, a 100.000 
chilometri.
5) I cambi automatici delle Audi del Roncolini da sostituire.
ecc ecc
Poi, insisto, il problema della tua 306 non è l'auto, ma chi ci mette le 
mani.
E' del tutto evidente che se la porti da uno che non sa nemmeno che su 
quell'auto ci sono le punterie da regolare, non potrà che far danni.


 Largo ai giovani (o ai designer veri).
Sono proprio i giovani designer del team formato da Gérard Welter ad aver 
partorito la bocca che tanto ributta qui ai palati fini, bocca la cui 
primogenitura, però, va accreditata proprio al prototipo Pininfarina 
Nautilus degli anni Novanta: 
http://www.conceptcarz.com/vehicle/z728/Peugeot_Nautilus.aspx


 sbaglio?
Sbagli...te l'assicuro...
Al limite avrò detto che nell'ambito del mio range di considerazione 
personale una macchina di 145cm è meglio di una da 150.... questo si, ma è 
ovvio..... "è la fisica" (cit.)   :-P
Oppure avrò detto che 145 è l'altezza che io considero normale per una 
berlina (che comunque è già tanto rispetto solo a 10 anni fa).
Ma i 150cm sono fissi


 quell'auto ci sono le punterie da regolare, non potrà che far danni.
Ok, ma a parte quello.... tutti stupidi a dire che è il corpo farfallato?
E se non è quello il problema, qual'è?


 di Citroen posso confermare che varia molto da modello a modello.
Io mi sono sempre trovato benissimo.
In famiglia
250mila km su due 504
240mila km su 405
280mila km su due 406
ed il problema piu' grosso si e' risolto con una cifra con cui in BMW
cambi le pastiglie dei freni
:-)
P

 Pininfarina Nautilus degli anni Novanta
...sě, immaginavo citassi questa...converrai che é un pezzo meglio di quanto 
visto in produzione.
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 diverso dalla media.
Nel senso che ritieni affidabili solo auto che non si rompono a 
prescindere dall'utilizzo?
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

 bene alla larga....
Ma va la', il fumo del diesel ti ha danneggiato il cervello?
:-)
Lo vedi quante ne vendono, nonostante siano brutte inguardabili? Non
costano meno, non consumano meno, non vanno meglio, eppure guarda
quante ne vendono. In Europa, eh, non solo in Francia.
P

 bene alla larga....
E però, ad esempio, la Xantia degli anni Novanta è stata la Citroen più 
affidabile di sempre, oltre che vettura molto affidabile in assoluto.


 ne sta bene alla larga....
Che mi dici della mia ZX?
Ha 12 anni, il contachilometri segna 190.000 e, da quando ce l'ho io, 
non si è mai guastato nulla. Ma proprio niente.


 mio metro e mezzo che distingue le auto dai furgoni?
si, era 1.40 ai tempi della compact :-p
ricordo ancora perche' la vulva era 1.41 e me la rientrasti tra i furgoni.
mentre la tua compact 1.38 o roba del genere
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 
http://www.conceptcarz.com/vehicle/z728/Peugeot_Nautilus.aspx
Interessante...non lo sapevo...
però qui il problema, giovani o non giovani, è molto serio... non si tratta 
di rinnegare UNA macchina come hanno fatto in Fiat con la Stilo, ma una 
gamma intera che va dalla 107 alla 407 SW (e lascio fuori, volutamente, la 
607 perchè io la trovo tuttora elegantissima)
Ora che rinnovi tutto ci vogliono almeno 5 anni.... e nel frattempo cosa fai 
quando la gente guarda le "nuove" Peugeot dal conce insieme alle "vecchie"?
oppure forse sopravvaluto le capacità cognitive e estetiche della gente....


 Ne ho beccati due all'autogrill, test drive.
Due? Brutta esperienza, solidarieta'.
P

non le comprerň mai piů in vita mia.
cacchio se quoto... :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

151/152cm di altezza non erano più automobili e che sarebbero state un flop 
la stilo non e' troppo alta: e' brutta.
la 307 ha venduto abbastanza.
la civic era bella *prima* di allora: quel modello ha venduto quello
che una linea cosi' poco gradevole [1] poteva vendere.
saluti.
[1] rispetto alla precedente.


di Citroen posso confermare che varia molto da modello a modello.
io ho l'impressione che la cura e la considerazione dei modelli
piccoli non sia la stessa di quelli maggiori (anche in base a quanto
sento dire per le 'grandi' francesi dalla cx in poi).
saluti.


prescindere dall'utilizzo?
secondo me ci sono cose che si possono rompere e cose che non si
devono rompere e che, se si rompono, fossero passati anche 10 anni da
quando hai comprato la macchina la casa dovrebbe intervenire.


 Ma i 150cm sono fissi
Trovami il post in cui hai enunciato questa regola.


 E se non è quello il problema, qual'è?
E cosa ne so io? :-)


 "vecchie"?
Più o meno la stessa cosa che ha fatto Bmw quando ha affidato la 
responsabilità del design a Bangle.


 prescindere dall'utilizzo?
Fondamentalmente considero come parametro fondamentale il costo per la 
riparazione dei guasti.
Ritengo quindi più affidabile un'auto con tre guasti da 100 euro che una 
con un guasto da 1000 euro.
L'Audi di cui sopra *a parte il motore* era costruita in modo spettacolare.
Chiaro che la ZX, avendo zero guasti, batte tutti perché ha affidabilità 
totale.
Ma anche la Tipo che avevo prima, che aveva avuto diverse cazzatine, 
l'ho considerata non male.


 LHM (34, 120/106, VI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

stesso
chi ben comincia e' gia' a meta' dell'opera.
chi mal comincia non recupera neanche se viene giu' il padreterno in
persona e fa pubblicita' su canale 5.


 affidabile di sempre, oltre che vettura molto affidabile in assoluto.
Abbiamo avuto una Renault 5, 3 Peugeot 205 (una cabro), una Peugeot 305, una 
Citroen BX, una Citroen CX.
Tutte pessime, si rompevano ogni 2 per 3, dal contagini alle testate fuse.
Peccato perchè, specie le citroen, erano di una comodità che ancora ricordo 
(la CX in particolare) e molto originali negli interni.
L'unica che non diede mai problemi fu la 504 di mio padre (che vendette 
prima che io nascessi).
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 5) I cambi automatici delle Audi del Roncolini da sostituire.
un amico con una A4 SW ha avuto svariati problemi e ha dovuto lasciare 
l'auto dal meccanico una marea di volte, voleva cambiarla ma il mecca gli ha 
detto che con quello che ci ha speso per metterla a posto č meglio che se la 
tenga (non fa neanche chilometraggi elevati e la tiene come deve essere 
tenuta).
un collega della limi si č trovato l'albero motore della sua bmw 5er 
tranciato !
dovessi basarmi su quello che ho sentito sulle tedesche, dovrebbero fallire 
domani.

 Trovami il post in cui hai enunciato questa regola.
Guarda.... ho fatto una ricerca velocissima semplicemente mettendo me come 
autore e "150cm"
http://groups.google.it/groups?as_q=150cm+PULL&num=10&scoring=d&hl=it&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=it.discussioni.auto&as_usubject=&as_uauthors=&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=12&as_maxm=3&as_maxy=2008
In un post del 2002 è venuto fuori (che culo) anche quel 145cm a cui ti 
riferivi
---------------------------------------------------------------------------------------------------
La Peugeot perche considero un'errore fornire uno scatolone a chi ha
semplicemente bisogno di una berlina 5 posti, errore che le marche
concorrenti hanno prontamente capito.
Sei andato a vedere quanto saranno grosse e alte le nuove proposte del
segmento 'C'?
NESSUNA, dopo la triade 307/Stilo/Civic è alta più di 150cm e sia la nuova
Megane che la Golf V sono su un più umano 145cm
----------------------------------------------------------------------------------------------------
mente c'è un bellissimo 3D del 2003 aperto dal noto troll fastfreddy che si 
titolava "Non ne posso più dei furgoni"
dove dicevo:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Io VIETEREI per legge di vendere veicoli con 5 posti alti più 150cm......
(ameno che non siano dei specifici fuoristrada.)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
hai ragione...mi sto ammorbidendo.... una volta li avrei vietati...adesso 
basta che non li guido io me ne frego
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD


 responsabilità del design a Bangle.
piccolo dettaglio..... in BMW c'era e c'è tuttora delle gente che dice che 
erano più belle le preBangle e apposta prendeva i modelli "vecchi" in 
listino.... in Peugeot credo che nessuno rinpiangerà i Leoni Dalla Bocca 
Larga che rimarranno invenduti
Magari mi sbaglio....


 poi vengono fuori le Stilo... ma sono eccezzioni
non sono d'accordo ! non sono eccezioni !
mi stupisco che tu, che sei molto attento alle filosofie delle case, dica 
questo !
Fiat ha subito il fascino delle tedesche per un decennio intero, dalla metà 
degli anni 90 fino alla metà degli anni 2000.
Poi sono arrivati Marchionne e Montezemolo che hanno deciso di fare "gli 
italiani", finalmente....accettando di fare numeri inferiori (almeno 
all'inizio) riequilibrando le spese di progettazione e costruzione e 
puntando sulle cose che solo l'italianità puo' dare (vedi 500 ma anche 
Bravo).

 metà degli anni 90 fino alla metà degli anni 2000.
A parte la Stilo, sai che non mi viene in mente nessuna Fiat "tedesca"...
TI dirò.... a me proprio non vengono in mente Fiat.... perchè negli anni che 
dici tu c'era la Punto e la nuova Panda che non mi paiono "tedesche"
Alfa a fatto 156 e 147..... Lancia le Y.... che sono tutto tranne che 
"tedesche"
Ti riferisci alle Bangliane Bravo e Brava?
No....Taffino.... o tu ti sbaglio o io ho un buco  :-)


 A parte la Stilo, sai che non mi viene in mente nessuna Fiat "tedesca"...
mumble mumble....
la Punto II č tedesca, almeno imho.
la Stilo, ok.
le Bravo-Brava-Marea forse no....
ma la Dedra non era tedesca ? ricordo la presentazione della Lybra quando 
4ruote fece la prova a Stoccarda ! La Lybra non scimmiottava le tedesche ? 
le Audi ?
Sulle Alfa č una vita che si dice che "devono essere come le bmw"....in alfa 
il riferimento č bmw.....e il peso della 159 č legato al dover essere piů 
tedeschi....piů robusti.
tutti la menano con ste tedesche, adesso viene fuori che devono essere 
italiane ? quando l'unico a dirlo sono io ? :-PP

 la civic era bella *prima* di allora: quel modello ha venduto quello
quoto, tra l'altro tutto questo flop della 307 devo capirlo...a me non pare 
assolutamente !
peraltro con una 307 ci sono andato fino in Estonia e devo dire che è 
un'auto eccellente per i viaggi, una gran passista con una comodità notevole 
ed una guida molto rilassante.

 proprio bella. peccato aver appena acquistato un x5 :)
LOOOOL

se metti 140cm viene fuori che non mi sbagliavo, anzi, ne discutevamo io 
e te...
stessa ricerca, cambia 150 con 140 ;-)


 stessa ricerca, cambia 150 con 140 ;-)
Visto   :-)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/628ececd61895eba/9da5cbd2f98d2134?hl=it&lnk=st&q=140cm+PULL+group%3Ait.discussioni.auto#9da5cbd2f98d2134
com'ero ingenuo all'epoca....  :-)


 persona e fa pubblicita' su canale 5.
QUOTO
Già "ben iniziare" è non fare previsioni di vendita da best seller se 
proponi al pubblico un incrocio fra un un cassonetto della raccolta 
differenziata e una cabina telefonica (e, aggiungo, non sei ne Nippa , ne 
fai parte della Triade)
Renditi conto che tale *oggetto* più piacere allo 0,...della popolazione e 
interessare al 0,0.... e fai i tuoi conti su quello.


 italiane ? quando l'unico a dirlo sono io ? :-PP
Si, può essere, ma io non vedo l'ansia che ci mettono i francesi....


 Ma va la', il fumo del diesel ti ha danneggiato il cervello?
No...al di là di mie specifiche esperienze personali (negative) ci sono 
tutte le statistiche che vuoi a dimostrare se una Casa è più o meno 
affidabile di un altra....
E "casualmente" i francesi negli anni scorsi se la sono sempre giocata 
giusto un pelo meglio noi che eravamo messi da retrocessione....  sto 
parlando del "Lato B" della classifica... nel "Lato A" ci sono Giapponesi 
e... , poi,... tedeschi.
Poi possiamo discutere se dare valore o meno a queste statistiche
*IO* ne do (quindi sono conscio che una nippa_qualsiasi è statisticamente 
meglio della mia Bienvù, ma la compro lo stesso e se un Corolla_dotato mi fa 
notare la cosa....gli dico "hai ragione!")


> com'ero ingenuo all'epoca....  :-)
a me ha fatto piacere vedere che sono un imbecille... in 5 anni non ho 
cambiato opinione :-D


Due? Brutta esperienza, solidarieta'.
Per rincarare la dose nello stesso parcheggio c'erano due Classe R....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 cambiato opinione :-D
Ma neppure io l'ho cambiata.... contrariamente a quanto ricorda 8tto mi sono 
"solo" ammorbidito....
Sto invecchiando....


 Magari mi sbaglio....
Non è questione di giusto o sbagliato, semplicemente tu hai espresso una 
critica sul metodo, io ti ho risposto menzionando un caso clamoroso e noto.
Non puoi replicarmi a tua volta tirando fuori considerazioni non più di 
metodo, bensì di merito (e anche anche.. le argomentazioni sullo stile si 
prestano comunque male in tal senso).


 Se ti sembra la stessa cosa...
Non è certo la stessa cosa, resta che in Peugeot quando hanno presentato la 
bocca spalancata della 407 hanno espressamente fatto riferimento al 
prototipo Nautilus (curiosamente, proprio con lo stesso modello che 
rappresentava la fine della collaborazione con la carrozzeria torinese).
In tutto ciò (non apprezzo nemmeno io la bocca sguaiata delle ultime 
Peugeot), trovo che vi sia almeno un elemento interessante nell'annunciato 
cambio di stile, e cioè la rinuncia a voler proporre un design 
sportiveggiante a tutti i costi anche su berline che di ambizioni sportive 
non ne hanno.
Intendiamoci che non è un problema solo di Peugeot, questo dello 
"shportivoh" (spesso declinato in zarro e basta) applicato alla membro di 
cane.
Ad esempio trovo lo stile delle stesse tre tedesche pessimo negli ultimi 
anni, specialmente quello Audi che presenta dettagli veramente molto, ma 
molto zarri.


 Renderei, semmai, più borghese la Citroen della Peugeot !
Ma spero proprio di no!!
Al limite "bobo", ma borghese-borghese (cioè apparenza borghese per attirare 
i piccoli borghesi) proprio no, per quello ci sono Audi & Co.!!


 pare assolutamente !
In tutta Europa e anche fuori ha venduto qualche milione di esemplari.
Se questo è un flop..


 5) I cambi automatici delle Audi del Roncolini da sostituire.
In famiglia le uniche auto non Citroen sono state una Volkswagen Golf del 
1975, una Audi 80 del 1977, una Autobianchi Y10 del 1985, una Peugeot 106 e 
una Renault Clio.
La più affidabile si è rivelata la 106, la peggiore la Audi 80, a 65.000 
chilometri aveva il motore da rifare, le sospensioni andate e la carrozzeria 
corrosa (per non parlare del comportamento dinamico: assolutamente pessimo).
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 farle male.
In compenso pare che assemblaggi, finiture e materiali siano superiori a 
quelle di una Golf, tanto per dire.
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 sento dire per le 'grandi' francesi dalla cx in poi).
Oggi è sicuramente così (la qualità di fabbricazione di C2, C3 e Xsara 
Picasso è imbarazzante se messa a confronto con quella degli altri modelli), 
però in passato molto è dipeso da modello a modello e soprattutto dal 
periodo di concezione dell'auto.
Personalmente ritengo che le Citroen migliori del dopoguerra (sotto il 
profilo della qualità di fabbricazione) siano state quelle prodotte negli 
anni Novanta (dalla ZX del 1991 alla Xsara del 1997), poi c'è stato un calo 
coinciso con l'arrivo di Jean-Martin Folz negli anni dal 1999 al 2004.
Dalla C4 in poi (uscita, appunto, nel 2004), la situazione sembra essere 
nuovamente migliorata.
Quanto alle grosse Citroen, conoscendole piuttosto bene e avendone possedute 
diverse, devo dire che, ad esempio, le CX avevano una qualità di 
assemblaggi, finiture e materiali piuttosto scarsa, al pari delle prime XM, 
che però si sono risollevate in maniera incredibile a partire dalla seconda 
serie del 1994.
Peccato che dopo il 1994 l'abbiano acquistata talmente in pochi che 
altrettanto pochi se ne sono resi conto (io però sono tra questi).
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 mentre la tua compact 1.38 o roba del genere
Ricordavo anch'io 'sta cosa dei 140 cm.. :-)
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 Tutte pessime, si rompevano ogni 2 per 3, dal contagini alle testate fuse.
Va detto che, mentre la 504 era una vettura autenticamente indistruttibile 
(forse l'ultima vera Peugeot, secondo taluni), le francesi degli anni 
Ottanta peccavano in materiali e assemblaggi.
Io, ripeto, ho avuto esperienza diretta di almeno una dozzina di Citroen e 
quelle anni Ottanta erano effettivamente fragili negli arredi, però non mi 
risulta che lo fossero pure meccanicamente, anzi.
Oddio, le peggiori Citroen che ho posseduto dal punto di vista meccanico 
sono paradossalmente le BX, dico paradossalmente perché ebbero fama di 
vetture robuste, invece sulle CX il problema è rappresentato dalla miriade 
di piccole panne fastidiose e dalla fragilità dei materiali impiegati per 
gli arredi.
Però con una manutenzione scrupolosa si tratta di vetture stupende, dal 
comportamento stradale complessivo unico.
Le Citroen degli anni Novanta che ho posseduto e guidato invece erano molto 
migliorate qualitativamente, salve eccezioni circostanziate a componenti 
bacati o elementi di dettaglio (la mia ex-Xantia a quasi 12 anni e 180.000 
chilometri non presentava uno scricchiolio che fosse uno!).
Nell'ultimo decennio (dalla Xsara Picasso in poi) la qualità è regredita 
soprattutto sulle piccole, mentre la generazione di modelli medi e superiori 
attualmente in commercio (C-Crosser a parte, che è giapponese) è stabilita 
su livelli medi o alti.
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 Si, può essere, ma io non vedo l'ansia che ci mettono i francesi....
Quelli di Peugeot, prego.
Che la nuova C5 assomigli ad un'insalata di pietanze d'oltre-Reno è un altro 
discorso (che spero pure s'interrompa com'è nato).
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> Ricordavo anch'io 'sta cosa dei 140 cm.. :-)
infatti erano 140...
si e' "allentato" quando bmw non gli ha fatto la serie 1 alta meno di 140.
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  :-)
diciamo che non ti sei potuto comprare una bmw alta meno di 1.40 senno' 
la regola sarebbe stata sempre li.
te puoi comprarti qualunque auto che costi meno di 30.000 euro purche' 
sia una bnw.
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 stabilita su livelli medi o alti.
La "giapponese" è meglio o peggio? 

 sono "solo" ammorbidito....
Cioè hai un po' rialesato l'ano, altrimenti coi parametri di allora la 
Ciabatta non avresti potuto comprarla...
-- 
8tto (37,MI)

 nuovamente migliorata.
Io sono stato recentemente in una C4 Picasso e mi ha fatto una buona 
impressione.
-- 
8tto (37,MI)

 critiche, non produce scricchiolii o vibrazioni strane.
Sì, in realtà non intendevo parificare la Xsara Picasso alla C2, però è 
indubbio che i risparmi sono iniziati (dopo qualche anno che aveva fatto 
veramente ben sperare) proprio con la prima versione della fortunata 
monovolume compatta.. :-(


 si e' "allentato" quando bmw non gli ha fatto la serie 1 alta meno di 140.
In ogni caso bisogna dar atto a CF che le auto moderne si sono
progressivamente alzate, spesso senza che questo comportasse una maggiore
spazio nell'abitacolo.
Un esempio di due auto che ho in casa di dimensioni esattamente identiche e
con 15 anni di differenza:
Ford Sierra
4465x1699x1372   (1130 kg)
Lancia Lybra
4466x1743x1462   (1300 kg)
Orbene, questi 9 cm di altezza in piu' non si traducono ne' in un maggior
spazio per la testa degli occupanti, ne' in una maggiore altezza dal terreno
del corpo vettura (che anzi e' piu' basso). In piu' la Sierra ha persino il
tetto apribile che rientra tra tetto e imperiale e l'albero di trasmissione
nel tunnel. Ora, questi 9 cm che fine hanno fatto?
Inoltre per il fatto che e' piu' alta, la seconda sembra piu' piccola e
tozza della prima.
Misurate con il cieffemetro, nelle loro rispettive epoche, sarebbero
comunque entrambe al limite del furgonaggio :-)
-- 
     A.''같

 Ciabatta non avresti potuto comprarla...
Curiosità: cos'è rimasto nei segmenti C e D sotto i 140 cm?


 La "giapponese" è meglio o peggio?
A me non ha convinto (ma poiché detesto la tipologia di casson.. ehm, 
autoveicolo in sé, non escludo di essere stato in minima parte influenzato 
dal pregiudizio).


 spazio nell'abitacolo.
Veramente si sono anche allargate e allungate senza che questo abbia 
migliorato niente. Quel minimo spazio interno in piu' in lunghezza e' 
stato guadagnato a spese del bagagliaio, al punto che oggi una segm. B 
ha le dimensioni esterne di una vecchia C, l'abitacolo da vecchia B e il 
baule da vecchia A - che poi magari i litri ci sono, ma sono tutti in 
verticale e non ci metti una madonna pellegrina, mentre un tempo il vano 
era bello profondo e si sfruttava bene.
Ringraziamo i crash test fatti a mentula canis ed altre amenita' simili.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

> Ringraziamo i crash test fatti a mentula canis ed altre amenita' simili.
per i crash test posso darti ragione sul laterale, ma a guardare lo 
spazio che c'era attorno ad un motore 20 anni fa e quanto ce n'e' oggi 
darei "la colpa" ad altri fattori.
la vetratura e' inclinata ai limiti di ogni effetto di diffrazione e in 
qualche caso inizia gia' a deformare l'esterno (specie agli angoli). le 
plance sono profondissime perche' per la ricerca del bilanciamento dei 
pesi (cosa buona) stanno infilando sempre piu' componentistica 
nell'abitacolo (cosa meno buona) e per mantenere un bilanciamento del 
design o fanno dei cofani stile viper o ti trovi con un sacco di spazio 
inutile davanti.
i sedili sono ingrassati a dismisura e anche se magari sono "solo" 5 cm 
in piu' di spessore nello schienale, quei 5cm li rubano ai passeggeri 
dietro, che devono essere piu' arretrati.
oltre a questo ci mettiamo anche tutti i motivi di insonorizzazione, 
metti fonoassorbente spesso 5cm qui e li e inizi a rubare 10 centimetri 
facili all'abitacolo.


Curiosità: cos'è rimasto nei segmenti C e D sotto i 140 cm?
Escludendo quelle pressate?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 La C2, quella sě che č imbarazzante: materiali poverissimi, montati male.
Sara' un caso, ma su quella di mia sorella s'e' rotta la pompa dell'acqua
prima dei 50mila km.
Poi, vabbe', pompa e cinghia di distribuzione messe su a 350 euro, e ci si
puo' anche passare sopra, visti i prezzi che si sentono in giro per
tagliandi normali.
P

 facili all'abitacolo.
Quello incide piu' che altro sul tetto. Le portiere sono insonorizzate 
per appesantimento strutturale e studiando opportunamente il pannello di 
rivestimento, anch'esso debitamente e deliberatamente appesantito come 
la plancia e reso pure esageratamente ingombrante.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 quando hai comprato la macchina la casa dovrebbe intervenire.
Questa pero' e' una questione di affibabilita' lato costruttore non lato 
veicolo. :)
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

 l'ho considerata non male.
Anche la nostra Tipo aveva un sacco di *minchiate* pero' la parte che 
contava davvero andava come un treno. Infatti mi stupisco abbastanza 
quando si parla della Tipo come paradigma della inaffidabilita' Fiat, 
piu' che altro era il paradigma di come le piccole cose le progettavano 
con il culo.


 Curiosità: cos'è rimasto nei segmenti C e D sotto i 140 cm?
Hyundai Accent ?
:-P 

 contava davvero andava come un treno. 
Ecco, appunto.
Nella mia si sono guastate cose tipo il comando dell'aria calda del 
riscaldamento, il meccanismo di regolazione dello schienale di un 
sedile, cose così.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD