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Titolo: Confronto curve coppia/potenza 318ti e 120i

Ciao a tutti
Recentemente sono sia per mia *sensazione* personale, sia per quanto si 
legge sulla stampa, i Valvetronic BMW sembrano diventare al di là delle 
prestazioni e dei consumi rilevati che sono ottimi, poco *reattivi*.
Io che avevo la 318ti con la primissima versione del 2.0 Valve che era 
ancora omologata EURO 3 me n'ero accorto fin dalla prima volta che ero 
salito su una 120i (che sulla carta è più potente)
Bene.... spulciando i dati ho scoperto anche che i due motori sono 
lievemente differenti nelle "curve caratteristiche"
Potenza
318ti   143/6000
120i     150/6200
Coppia.
318ti 200/3750
120i  200/3600
Ora.... mi chiedo e vi chiedo.... un conto sono le mie sensazioni, ma 
TECNICAMENTE e OGGETTIVAMENTE queste piccole differnze cosa comportano.. 
possono essere la causa si un comportamente decisamente meno 
"sportiveggiante" (e quindi più "elettrico"?
Grazie e ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 120i  200/3600
Curve? Io non vedo curve. Questi valori dati in questo modo raccontano poco
o niente della reale erogazione dei due motori. Sembrerebbe che potenza e
coppia siano rimaste praticamente invariate, solo il valore di potenza
massima e' stato aumentato elevando leggermente il regime di rotazione
massimo. Pero', ripeto, questi valori non descrivono ovviamente l'andamento
delle curve di potenza e coppia, che sarebbe bene poter avere e sovrapporre
per fare un'analisi comparativa corretta.
Tu che vanti conoscenze altolocate e documentazioni complete, non riesci a
procurarti questi due semplicissimi grafici che un tempo erano addirittura
stampati sui depliant in concessionaria?
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 "sportiveggiante" (e quindi più "elettrico"?
Definire "elettrico" un motore più pigro forse non è del tutto corretto! E 
tornando alla tua domanda direi che le differenze sono talmente piccole che 
è difficile risponderti, bisognerebbe avere a disposizione le curve di 
coppia per vederne l'andamento. A vedere così potrebbero sembrare lo stesso 
motore a cui hanno aggiunto un po' di allungo nella seconda versione, ma 
questa definizione lascia il tempo che trova.
Ciao
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer" 

 120i  200/3600
Guarda io avrei il picco a 4.200 (quindi presumibilmente altino), peccato
che se guardi la curva senza riferimenti  e non lo sai potresti credere che
sia a 3500 come a 5500. Cerca i grafici.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 meno "sportiveggiante" (e quindi più "elettrico")?
Ma tu non volevi che tirasse "in basso"? ...quindi il massimo per te 
dovrebbe essere un propulsore elettrico.
Io francamente non ci capisco piu' molto, verita' per me incofutabili - come 
per esempio il fatto che i motori "rabbiosi" siano il nonplusultra del 
divertimento - mi vengono rigettate in faccia come a dirmi che no non vanno 
bene proprio in quanto tali. Quindi non lamentiamoci del fatto che piu' si 
va avanti piu' i propulsori non hanno anima, perche' e' questo che si vuole 
ottenere e che si brama: Il motore elettrico.
Riflettendoci su mi vien da sorridere perche' piu' passa il tempo e piu', io 
paladino dell'innovazione tecnologica, finisco per aggrapparmi a concetti 
automobilistici che hanno dell'anacronistico. Vetture senza alcun controllo 
da parte dell'elettronica, motori "ostici" che *vonno guidati* con il 
cambio, assetti duri e' scomodi ...ormai credo di aver capito di essere un 
nostalgico, oppure molto piu' semplicemente quello che io pensavo essere il 
nonplusultra per dissetare la passione dell'appassionato - orrido giro di 
parole, ne convengo - non e' altro che un miraggio della mia mente bacata.
Tutto questo un po' mi intristice pero', perche' vuol dire che di auto per 
me ce ne saranno sempre meno, perche' quelle che ci sono state e ci sono 
tutt'ora sono solo degli errori di percorso.
Non so se quello che ho scritto abbia molto senso, sono stanco, e un po' 
amareggiato, perdonate l'accozzaglia di pensieri sconclusionati, il fatto e' 
che ci tenevo a metterli giu' in fretta per vedere se qualche altro figuro 
ha i miei stessi dubbi e nutre le mie stesse preoccupazioni.
My 0.5 cents
-- 
Bye,
MaD

 cambio, assetti duri e' scomodi...
Aggiungere: posto di guida bassissimo, accessori elettrici ridotti 
all'essenziale, a parte la strumentazione, cambio così 'diretto' da 
sentire dal sedile le leve in movimento, 'suono' del motore ben presente 
e 'alle spalle', assetto e guidabilità da go-kart... l'X1/9 :-))))
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

Ciao "Akira Norimaki"
Quoto tutto e aggiungo che veramente ormai mi sogno di notte motori con 
quantità industriali di cubici e cilindri come se piovesse... E BASTA.
Non serve altro.... e gli americani l'avevano capito ben prima di noi...
Probabilmente la macchina *giusta* per me sarebbe una (eventuale) 345i V8 
333cv
Qualcosa* che abbia i suoi bei 6000 giri di range.... ma nello stesso tempo 
ti renda indifferente schiacciare l'acceleratore in qualsiasi marcia tu sia 
perchè è più coppioso di un dIsel.... e che sopratutto, risponda SUBITO ai 
comandi... senza essere troppo brutale (come sarà la M3)
:-)
Ciao
P.S. Guarda cosa ti "regalo"... altro che la *latteria*, questa si che era 
una macchina!  :-PP 
http://spaces.msn.com/members/drpianale/PersonalSpace.aspx?_c11_PhotoAlbum_spaHandler=TWljcm9zb2Z0LlNwYWNlcy5XZWIuUGFydHMuUGhvdG9BbGJ1bS5GdWxsTW9kZUNvbnRyb2xsZXI%24&_c11_PhotoAlbum_spaFolderID=cns!1pg9A_U6B0QO57FRfwNugrfg!980&_c=PhotoAlbum&_c02_owner=1
Cristian F.


 quantità industriali di cubici e cilindri come se piovesse... E BASTA.
Cavolo hai detto poco!
:-)
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mah...mah...come fai a "quotare tutto"???
Nel senso che ho letto e apprezzato quello che ha detto..... partiamo tutti 
e due dal presupposto che gli attuali motori non ci piacciono.... finiamo a 
due conclusioni diverse  :-)
Si...comunque io vorrei una Viper   :-))
Ciao


 Tu invece cerchi, appunto, un V8 big block americano stile Viper, 
V10
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

 V10
Cavolo...mai e poi mai avrei pensato di dire un giorno una simile c*****a
:-PPP
Proprio io...che ho in casa 3(TRE) modellini di Viper...
Eh...


 ... l'X1/9
Ma sei scimmiatissimo con questa vettura, son contento per te, sulserio, e' 
una bella cosa :)
-- 
Qapla', MaD.
<APSAI Model of The Year 2005>
HCivic 'Falcon' TR-30 Zefram Cochrane Edition
</APSAI> 

 che era una macchina!  :-PP
La *latteria* sarebbe il Furgo'? ...zio cantante Pianale, da un possessore 
di ciabatta questo non lo accetto :P
Guardalo che bello che e':
http://www.fhteam.org/ctr/FalconPic/Toy/civic.jpg
:P


 cerhi te!!!
Esatto, non che non apprezzi i motori coppiosi che dice CF, semplicemente 
tra le due filosofie sono arrivato alla conclusione che preferisco i motori 
"con un brutto carattere" ...motori che difinirei *Ignoranti*. Difinizione 
tutt'altro che scientifiche :), ma non saprei come esprimermi meglio.
Ecco, facendo un'esempio pratico:
Lo Z20LET dell'Astra Turbo era davvero, ma davvero!, piacevole da guidare, 
tirava sempre e comunque, allungava bene, e ti snocciolava prestazioni 
stratosferiche senza quasi che te ne accorgessi ...grandissimo motore e 
grandissima erogazione, pero' era piatto e aveva poco carattere.
Di recente ci sono salito sopra dopo che l'attuale proprietario l'aveva 
pistolata, ziocantabrica, CATTIVERIA PURA!, adrenalina a manetta, sotto era 
abbastanza vuoto, rispetto a prima perlomeno, ma in altro si traformava in 
una beva assetata d'asfalto.
Facendo finta che i due setup fossero disponibili a listino come se fossero 
due allestimenti differenti, io, non avrei dubbi su quale dei scegliere.


 meno "sportiveggiante" e quindi più "elettrico"?
...ma si può sapere una volta per tutte cosa intendi per elettrico?
...intendi che ha un'erogazione regolare e quindi (volendo) poco emozionante
o cos'altro?
...no, perché francamente la cosa potrebbe comunque benissimo sposarsi con
il termine "sportivo". Secondo me tu per "elettrico" intendi un motore con
erogazione regolare e al contempo fiacco, tant'è che quando i cavalli ci
sono la regolarità non ti disturba più (se non ho capito male).
Un motore, ancorché sportiveggiante, imho può essere più o meno coinvolgente
per la sua erogazione e per il sound...per il suo carattere...leggo che
Akira ama i motori che definisce ignoranti, mentre tu vuoi un motore che ha
allungo, che é reattivo, coppioso e quant'altro...secondo me ci va parecchio
vicino il V8 che abbiamo provato sull'X5...però non ho mai guidato un motore
più elettrico di quello in vita mia nonostante reagisse con prontezza,
allungasse con regolarità fino al fuorigiri, quando si pestava sfoderasse
una più che discreta cattiveria accompagnata da un bel suono e non si può
certo dire che mancasse di coppia a giudicare da come si portava in giro
quel cassone.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Il motore elettrico.
...per quel che mi riguarda le due cose non sono in conflitto (se per
elettrico intendiamo un propulsore che spinge regolare per un ampio arco di
giri)...faccio l'esempio del mio modesto trattore che mi viene più facile
(mi scuserete se metto bocca in un 3D che parla di motori sportivi guidando
un diesel)...il motore che guido é notoriamente piuttosto "elettrico"
spingendo in modo alquanto regolare da 1.500 a 5.000 giri (va a nafta,
bisogna capirlo)...ora, io trovo che questa sua dote sia molto apprezzabile
giacché consente di viaggiare in souplesse spingendo marce alte anche
camminando tranquillamente, ma al contempo non risparmia soddisfazioni
(sempre in rapporto alla sua natura di diesel) tenendolo su di giri quando
vuoi correre...e in fin dei conti il divertimento sta proprio concentrato in
quei giri che vanno da 3.500 a 5.000, ovvero nei pressi della potenza
massima...ma le due cose non sono antitetiche.
Credo che, per fare un paragone, questo comportamento (fatte le dovute
proporzioni) sia simile a un coppioso V8 a benzina, o almeno propendo per
crederlo...
Cioé il fatto che un motore sia elettrico (sempre che abbia cavalli) per
conto mio non determina un minor coinvolgimento nella guida perché comunque,
per quanto possa essere regolare, ti permette lo stesso due stili di guida
entrambi piacevoli.
Poi certo é sempre questione di gusti...ma personalmente non vedo perché
rinunciare ad una di queste due facce della stessa medaglia che ritengo
entrambe pregevoli.


 una bella cosa :)
Diciamo cosě: con l'X1/9 ho raggiunto il massimo, ora tutto il resto č 
di livello piů basso :-)))))))))))


 o cos'altro?
Allora.... prima di tutto distinguiamo la prontezza di risposta ai comandi 
(per me il MUST principale) da quella che io considero erogazione 
"elettrica"...
"elettrico" = buttare giù a qualsiasi numero di giri e vedere che la 
lancetta del contagiri sembra un "metronomo" che percorre il range di giri 
alla stessa velocità sia che stia passando sopra i 2000 sia i 6000...
In se non è un *difetto* perchè poi le prestazioni sono cumunque ottime 
(vedi Valvetronic BMW)..però rende la guida poco coinvolgente...
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).
. 

 di livello piů basso :-)))))))))))
Come la vedi un'S2000? :)


 Come la vedi un'S2000? :)
Eccellente, come anche la Elise, o tante altre auto (anche la GTA mi 
piace, ci mancherebbe altro!)
L'X1/9, però, rappresentava quello che desideravo da bambino e che poi 
ho potuto guidare davvero per tanti anni; oltre all'estetica, la sua 
tipologia costruttiva la rendeva davvero unica, con dimensioni, 
prestazioni e costi di gestione non esasperati ma IMHO perfetti!
n.b. ho ancora un modellino X1/9 Corgi verde dei primi anni '70, e mi 
sognavo alla guida... di quel modellino, come ricordo il 4R, che 
possiedo ancora, con l'inserto speciale della presentazione dell'X1/9, 
con foto rigorosamente con sfondi scuri e carrozzerie pastello.
Adesso il modellino Corgi è affiancato da altri, tra cui uno 
spettacolare Minichamps 1/18 rosso della prima serie, con tutte le 
aperture - compresi fari a scomparsa e tetto - ed interni in pelle beige 
:-))))))))


 che ritengo entrambe pregevoli.
Il fatto e' che un motore tutte e due le cose puo esserle solo fino ad un 
certo punto. A meno di acrocchi molto strani che di serie non esistono, 
anche se l'M5 forse ci si avvicina ...ma e' solo una mia supposta.


 di ciabatta questo non lo accetto :P
:-))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 controllo della situazione.
Il problema secondo me e' che degli utenti evoluti - se cosi' volgiamo 
chiamarli - non frega niente a nessuno. Che tristezza.
Per esempio il CDB della Sky R34 con la seriale per scaricare il buffer di 
dati accumulati dovrebbero averlo TUTTE le vetture di un certo tipo, 
perlomeno come optinal ...e invece i listini sono pieni di cagate immonde.


 se sono tranquillo... brutale se ne ho voglia....
Mi sa che chiedi troppo, forse puntando davvero in alto ...io fossi in te 
farei una cosa, al prossimo giro proverei a mettere le mani su una M3 E46, 
son convito che ti calzerebbe a pennello.


 ad un certo punto.
...beh chiaro; se vuoi il fascino di quei motori (e le sensazioni che danno)
sta anche nel dimostrare un equilibrio difficile da raggiungere.


 una M3 E46, son convito che ti calzerebbe a pennello.
...ecco, bravo...spiegaglielo tu che quella é la sua macchina prima che
spari altre cazzate sui 6L rincoglioniti.


 dati accumulati dovrebbero averlo TUTTE le vetture di un certo tipo, 
Quoto.
IMHO, sono informazioni interessanti anche... senza correre :-)
Hai qualche link sul CDB da consigliare?


 Hai qualche link sul CDB da consigliare?
Purtroppo no, ma ho un paio di libri sulla Skyline - che non ho ancora avuto 
tempo dei leggere per bene, sigh - appena possibile provero a vedere se 
dicono qualcosa di interessante in merito.


 contesto di una grande berlina di lusso.
Mumble, si e' giusto, pure io sbaverei per una Charger del 68/69 ...pero' 
fossero anche molto incazzati non sarebbe meglio?
Per dirne una, meglio il V8 della Frod o quello Ferrari?
(Mi sa che e' un paragone di merda, ma considerando che anche oggi ho 
lavorato tutto il giorno e' gia' tanto che abbia partorito quello)


 perlomeno come optinal ...e invece i listini sono pieni di cagate immonde.
QUOTO!!!!
Ciao
P.S. Eri tu stamattina con la Latteria Type R targata PV in ingresso a 
Milano da piazza Maggi????  :-)))))
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 son convito che ti calzerebbe a pennello.
Su questo sono convinto  :-))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 spari altre cazzate sui 6L rincoglioniti.
Direi che ormai è un dato di fatto.... ci manca solo che lo rimarchino 
Topolino, Rakam e Le Ore   :-(
Detto questo, giacchè s'è sempre parlato dell'impolmonimento dei 
benzina..... su Auto Oggi nel confronto fra
147-Mjet vs 120d vs Astra Ctdi(150cv) m'è toccato di leggere pure l'insulto 
finale sui dIsel BMW...  :-(
"Quanto all'elasticità, poi, il 150cv è meglio tarato sull'Astra (riferito
alla 147... n.d.DP.). La Opel, infatti, nonostante i 13cv in meno rispetto
alla 120d, fa un ottima impressione quando si schiaccia a fondo per
riprendere velocità. Merito del motore che sale di giri in modo molto più
rapido del quattro cilindri BMW, anche se le prestazioni della Bavarese,
poi, surclassano la concorrenza senza problemi."
Fra poco mi toccarà leggere su AutoMotoRetrò: "Andiamo a intervistasre 
FastFreddy che lui SI' che si ricorda quando le BMW ERANO sportive"   :-PP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

rapido del quattro cilindri BMW,
LOL. Anche sull'Alfa il Mjtd sale di giri molto piu' velocemente che
sulla mia......perche' le marce sono cortissime!!!!
AutoOggi....LOL
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 AutoOggi....LOL
Si, però rimane il fatto che la sensazione spannometrica, che poi mica si 
mettono tutti lì con il cronometro, è che l'Astra vada di più ergo è più 
"piacevolmente brillante"....
Dico questo non perchè l'ho provata, ma perchè ho capito il problema di 
fondo...  :-/
Rimane il fatto che questa cosa qui ormai la dicano Cani & Porci.... tranne 
4R l'han detta praticamente tutti.... quindi non è *colpa* di Auto Oggi
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 Milano da piazza Maggi????  :-)))))
Yes ero io, pensavo non avessi notato il Furgoncino in teutonico grigio.
Io invece ti ho notato subito, un'auto rossa nel grigiume del nostro 
traffico balza immediatamente all'occhio!


 traffico balza immediatamente all'occhio!
Grazie caro.... la cosa è reciproca....
Comunque, non so perchè,  ma stamattina la tua mi è sembrata più bassa e 
larga di quella del Brettifull  :-)
Sarà il colore...????
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 FastFreddy che lui SI' che si ricorda quando le BMW ERANO sportive"
LOL
...ma vai a cagare... :-P


 ...ma vai a cagare... :-P
Ma siamo Uomini o Polmoni???    :-PPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


"piacevolmente brillante"....
Fare un'auto che "sembra andare di piu' " mettendoci le marce corte
non e' una cosa tanto difficile, eh?
Poi ci si trova a meta' curva con il motore a limitatore....


 Poi ci si trova a meta' curva con il motore a limitatore....
Questo però mica lo scrivono....e lo sai che il mondo va così  :-//


 Poi ci si trova a meta' curva con il motore a limitatore....
Tanto dopo la curva c'è il benzinaio...
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 Sarà il colore...????
Consenso. Il nero tende ad appiattire le forme, credo quindi che sia 
possibile avere questa sensazione ...sensazione che per altro ho avuto anche 
io vedendo una CTR nera. Il suo colore rimane il Bianco - vera veramente 
lattaio :P - purtroppo i Nipponici non la importano in codesta livrea, 
misteri dei makettari.


"sportiveggiante" (e quindi più "elettrico"?
No, quelle differenze li' sono ridicole, non possono essere causa di
molto, per me sono ai limiti dell'avvertibilita' tout court. Pero'
possono entrarci 'indirettamente', ovvero essere indici di motori con
mappature leggermente differenti (con particolare riguardo alla
gestione della farf... si' pardon, dell'alzata delle valvole e della
risposta dell'acceleratore elettronico all'angolo del pedale, nonche'
alla prontezza in salita e discesa di giri) e allora la differenza
viene fuori in termini di maggiore reattivita' o pigrizia nella
risposta, che pero' non fa - ripeto - differenza in prestazioni pure,
ma solo nei transitori: una volta che il motore e' in tiro, a parita'
di peso, rapporti e quant'altro (ecco, sicuro che i rapporti siano
uguali?) le prestazioni dovrebbero essere quelle.
Elfer

 uguali?) le prestazioni dovrebbero essere quelle.
I transitori, appunto.... che IMHO sono decisamente peggiorati e non solo 
sul benzina
Mi riallaccio idealmente a quanto scritto da Auto Oggi nella comparativa 
della 120d vs Astra vs 147 (e che io ho riportato in questo 3D) per 
aggiungiungere questo nuovo tassello decisamente fuori dal coro degli elogi 
e della prostrazione verso i nuovi naftoni "tirati", ma decisamente MOLTO 
vicino a quella che è la sensazione personale del *mio* motore (che come ho 
detto più volte in passato è tutt'altro che supinamente positiva).
Ora è il turno della 320d E90 (che è identica alla mia)
"Quanto al propulsore, il sensibile aumento di potenza, passata da 150 a 
163cv, cui è stato sottoposto dovrebbe bastare, nelle intenzioni dei tecnici 
BMW, per mantenerlo ai vertici del proprio segmento. In realtà, al di la 
delle ottime prestazioni ch eriesce a garantire, soprattutto in termini di 
velocità massima e accelerazione, il quattro cilindri tedesco conserva 
comunque tutte le caratteristiche che già avevamo avuto modo di apprezzare 
(o contestare) sulle evoluzioni precedenti.
Dunque, un sensibile filtraggio del pedale acceleratore e, nonostante la 
presenza della turbina a geometria variabile, anche un certo ritardo nella 
risposta, sopratutto dopo i cambi marcia e NELLE APERTURE RAPIDE DEL GAS (e 
io che cosa dico dal 20 di gennaio, senza che "nessuno" mi creda?!?!?! 
n.d.DP), con una netta pausa prima che il motore riprenda a erogare coppia. 
Superato questo inconvegnente, però, la spinta è elevata e progressiva e non 
mancano le graticazioni. Ma nella guida più brillante la reattività è solo 
discreta e consente una condotta di guida non propriamente sportiva benchè 
sicuramente agile".
Che dire?
Luigi Redolfi ha sintetizzato quelle che sono le *problematiche* che io 
sento, e ho più volte espresso qui, quando guido la mia macchina (e che IMHO 
è tutt'altro che un 5 stelle come gli ha dato 4Rotfl...anzi ci sarebbe da 
chiedersi come 4Rotfl non abbia notato questi "difettuci" e le *telefonate* 
che devo fare al motore per avvertirlo che ho premuto l'acceleratore a fondo 
e "vorrei" che prendesse qualche giro immediatamente, dati i 163cv, la 
paletta variabile, i millemila kgm di coppia, ecc,  .....  ).
Detto questo, Auto Oggi va anche a fondo sul comportamento stradale della 
320d Eletta SENZA assetto e con i 16"...
Quando l'avevo provata al lancio così avevo scritto del comportamento 
stradale della E90 (rispetto alla mia)
"Comunque, ritorno a casa con la mia.....mi sembra di essere sceso da una
berlina e salito su un kart..... si...è dura, scomoda e più rumorosa della
Serie 320d..... ma almeno è piacevole.....agile.... con la mia ho rifatto lo
stesso percorso e ci si diverte..... di più che con la 330i che pure è
"perfetta"...."
Cioè, va bene l'assetto che io HO, ma a parità di 16" c'è un abisso a 
livello di comportamento stradale con la mia Serie 1..
Auto Oggi scrive:
"Della dotazione fa parte anche il controllo elettronico della stabilità, ch 
ei tecnici chiamano DSC. Lo si apprezza per la progressività di intervento 
anche nelle situazioni al limite, quando la risposta della 320d non convince 
completamente come ci aspetterebbe da un auto che non nasconde le sue 
velleità sportive. Non particolarmente soddisfacienti appaiono pure altri 
aspetti del comportamento stradale della BMW, caratterizzata da un una 
tenuta di strada mediamente elevata associata perà a una risposta in due 
tempi molto evidente e a una certa elasticità. Stanti le caratteristiche 
positive delle sospensioni, la nuova 320d mostra una prontezza non uniforme 
per tutti gli angoli dello sterzo: normale ai primissimi angoli, la risposta 
agli input del volante diviene molto rapida, al punto da diventare quasi 
preoccupante. Escludendo il DSC, in curva il SOTTOSTERZO (:-OOO) della BMW, 
relativamente contenuto nelle situazioni normali, degenera in modo 
assolutamente non progressivo, fino ad arrivare a una rischiosa perdita 
della capacità di riallineamento. Il posteriore è sempre in ritardo, al 
punto che con quest'auto si corre il rischio, in caso di rapida successione 
di curve affrontate a ritmo sostenuto e senza l'ausilio del controllo di 
stabilità, di trovars con il volante sterzato al contrario rispetto ai 
movimenti del corpo vettura, con conseguente esasperazione delle condizioni 
di stabilità. Insomma roba da esperti."
:-OOOOOOOOO
Io che fosse un "berlinoso barcone" rispetto alla mia E87 l'avevo solo un pò 
intuito nel breve giro di prova.... ma quanto c'è scritto è veramente 
allucinante...
Se non si riesce a fare una macchina che con i 16" e l'assetto BMW "normale" 
riesce a dare un accenno di piacere di guida e di "stabilità"..... beh...... 
si sa quello che penso.... mi prendo Audi o Mercedes o Lexus o anche una TA 
Alfa e faccio prima..
Cerco che poi penso che però il tetto di cristallo lo si può mettere su una 
eventuale 320d Touring Eletta...... e mi viene da tirare giù un Porcone!.... 
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Fast...... ma cosa mi tocca leggere delle BMW.... (ma neppure una C180 base 
si comporta così!)  :-(((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 base si comporta cosě!)  :-(((((
Il problema imho č che ad una bmw certi comportamenti dinamici non si 
perdonano. Mi viene fin da sospettare che l'assetto "originale" sia quello 
che hai sulla tua, ma che poi in bmw sia stato affiancato da uno morbido per 
andare a cercare di accontentare clienti "meno" sportivi da strappare ad 
altre case.
Ciao
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer" 

 altre case.
Probabile......in effetti oltre all'assetto Sport, esiste quello M che è uno 
step superiore...
Però... io capisco il mito del 1.400.000 vetture/anno......io capisco 
tutto....ma quella macchina non è una BMW..... è una Mercedes/Audi con il 
marchio BMW fatta apposta per rubare clienti alla concorrenza...  :-(
Il problema è che l'utente medio poi finirà per trovare nella concorrenza le 
stesse cose... e a quel punto avrai anche raggiunto 1.400.000 vetture 
vendute, ma ti sei giocato la fideilizzazione.... e non le mantieni per 
molto... e vai incontro come tutti gli altri "normali" agli inevitabili alti 
e bassi di mercato...
IMHO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

stesse cose... 
Mi chiedo dove vivi. Il mio amico che ha una 525d senza assetto e con
cambio automatico e' andata a provare la nuova A4 e l'ha definita
"noiosa" rispetto alla sua......Non so se sia la A4 così pessima o
semplicemente lui non capisce niente di auto, ergo guida una BMW =
auto sportiva. E' salito da passeggero sulla mia e l'ha trovata troppo
dura. Se provasse la tua scapperebbe a gambe levate!


(ma neppure una C180 base si comporta cosě!)  :-(((((
Eppure anche la E46 con assetto e gomme di serie e AST inserito
aveva un comportamento tendezialmente sottosterzante. Basta
disabilitare il controllo e cambiare le gomme per migliorare
sensibilmente la situazione. Non era un sottosterzo invasivo
come una trazione anteriore e la perdita di motricita' era
comunque garantita. Perlomeno questa e' la mia esperienza
dopo qualche decina di migliaia di km fatti in percorso 
misto.
Non ne farei un dramma, da tempo BMW ha deciso di ridurre
ad auto normali gran parte della sua gamma.
Peraltro, per quel poco che ho provato, anche la 116i
non mi e' sembrata poi cosi' distante da quella filosofia.
Anche qui si trattava di una versione base, sicuramente
la tua dara' altre sensazioni.

marchio BMW fatta apposta per rubare clienti alla concorrenza...  :-(
Ma pensa te che tragedia. "Rubare clienti alla concorrenza" sarebbe
una cosa negativa? Cosa dovrebbero fare in BMW? Il test attitudinale
per vedere se sei degno delle loro auto? "No, ci dispiace ma lei vuole
un'auto comoda e con reazioni lente, vada a comprarla all'Audi per
favore"......


 Fast...... ma cosa mi tocca leggere delle BMW....
...a me lo dici? ...io mi sono preso una E46 :-D


 che hai sulla tua, ma che poi in bmw sia stato affiancato da uno morbido
.... che è poi quel che è successo sulle ultime 147, con le versioni 
'ammorbidite'.


 favore"......
No...... non siamo a quei livelli...però IMHO c'è una via di mezzo fra
l'essere DURI e PURI e calare le braghe come ha fatto recentemente Jaguar 
con le SW TA a nafta.... (che come si è notato non sono servite a nulla).
Secondo me se non selezionano un *pochino* la clientela si perde la fedeltà 
quasi assoluta del cliente... cioè su quelle 1.400.000 di BMW c'è da fare 
una grossa tara....oggi le vendi.... domani chissà...
Personalmente io fossi in Panke avrei preferito puntare a 1.000.000 di 
macchine SICURE da qui ai prossimi 10 anni, qualsiasi cosa possa buttare nel 
frattempo sul mercato la Concorrenza...
E comunque Ste... ma a te non mette tristezza leggere certe cose di una 
BMW????... questi qui volgiono fare anche "da Mercedes" e "da Audi e non ne 
sono capaci!


 ad auto normali gran parte della sua gamma.
E su quel concetto "da tempo" che io ho qualche dubbio..
Al di là degli slogan "Piacere di guidare" che alla fine, non essendo BMW un 
ente di beneficienza fa benissimo a continuare a fare, a me pare che qui per 
avere un'auto che si comporta COME una BMW, cosa ancora possibile, sia 
necessario "pagare".
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 ...a me lo dici? ...io mi sono preso una E46 :-D
Sempre più convinto che per chi è attento a queste "sfumature" una E46 o 
una E87 siano decisamente meglio di una E90 "liscia"..
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 necessario "pagare".
Il tempo e' quello che va da una generazione all'altra. Le auto sono
cresciute in dimensioni, i motori non hanno seguito un'evoluzione omogenea
ed il risultato non puo' che essere questo. 
Per quanto mi riguarda posso solo fare un paragone tra E36 e E46 a conferma
della mia tesi. 
Se passi da una M3 all'altra la cosa e' piu' difficile da cogliere.

 della mia tesi.
Quindi secondo te il passaggio E36 -> E46 è assolutamente proporzionale 
(come imborghesimento) a quello E46 -> E90???
(detto più semplicemente...io sto qui a menarmela SOLO perchè non ho già 
vissuto in passato questo impolmonimento?)
Ciao
P.S. Rimane il fatto che in realtà IO sono riuscito a uscire da questa 
"logica dell'elettrodomestico" con la mia 1 che è decisamente meno 
"imborghesita" della Compact


 proporzionale (come imborghesimento) a quello E46 -> E90???
...anche secondo me siamo lì, benché mi paia più traumatico il primo... :-)


 'ammorbidite'.
Tra l'altro pare che quell'assetto sia riuscito benissimo! ;-) Purtroppo la 
147 siè trovata a dover assorbire le vendite che non fa la Stilo e questa 
mossa era quasi preventivabile...


 "imborghesita" della Compact
Secondo me molto dipende dall'assetto. La 116i in allestimento base e' meno
entusiasmante. Una vera auto d'ingresso gamma, senza troppe pretese sotto
il profilo dinamico. 
Roba che ti fa rivalutare anche una 316i di due generazioni addietro, anche
considerando le prestazioni sostanzialmente identiche.

 considerando le prestazioni sostanzialmente identiche.
Cioč tu vuoi dire che la 116i mi farebbe persino rimpiangere la mia 
polmonicissima 316i Compact che avevo nel '94 (considera che io la usavo 
come auto aziendale MENTRE per me usavo la ZX Volcane.... a me piaceva e 
consumava relativamento poco, ma era piů ferma di un gatto di marmo)??????? 
:-OOOO
Pensa che sul Gruppo c'č chi ci si trova bene.... io sinceramente preferisco 
una Mini piuttosto che una 116i
A me salire su una macchina che non va, che non si muove, che non sia un 
minimo scattante almeno nello 0/70 *cittadino* mi mette l'ansia...piuttosto 
vado a piedi....
Son fatto cosě (vedi sign)  :-)
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
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Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro č toccata a me  (citazione da IDA)

sono capaci!
Non ne sarei tanto sicuro. Se l'hanno fatta così e' perche' sanno che
qualcuno le vuole proprio così.
Ti sara' arrivato il questionario con le domande "Cosa apprezzi di
piu' della tua auto", no?
Metti che il 60% abbia scritto "Il confort".....


aveva un comportamento tendezialmente sottosterzante.
Verissimo. Capitava anche sulla mia. Molto meglio il coupe', che
sottosterza molto leggermente e se si da' gas diventa sovrasterzante.


 una Mini piuttosto che una 116i
Rimanendo nello stesso segmento, la pur lievemente imborghesita 147 1.6 TS
rimane un ottimo acquisto per chi cerca cilindrata contenuta, prestazioni
decorose e comportamento stradale gratificante. 

 Metti che il 60% abbia scritto "Il confort".....
Risposta sbagliata....... se il 60% degli acquirenti BMW risponde Confort io 
fossi in Penke manderei tutti a casa al marketing e al reparto sviluppo 
:-PPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 se il 60% degli acquirenti BMW risponde Confort 
Togli confort e metti immagine. Arrivi presto a coprire (secondo me a
superare) il 60% della clientela della casa. Non e' una cosa cosi'
fuori dal mondo nel mercato attuale.

 fuori dal mondo nel mercato attuale.
Se mi dici *immagine* ti posso dare ragione su quel 60%....
Ti rendi conto da solo che una casa NON può andare avanti nel modo più 
assoluto *solo* sull'immagine (diciamo in modo considerevole).... un modello 
sbagliato, e avendo costruito sulla "sabbia de marketing", basta un ondata 
di buone Audi o Mercedes (o perchè no, Alfa o Lexus) e si fa tabula rasa...e 
torniamo ai primi anni '90 con la BMW che annaspa e si salva solo grazie ai 
fedelissimi sportivi, all'immagine riflessa delle M, ecc, ecc...
Poi, come dice Stefano, può darsi che 1 milione di fedelissimi, non faccia 
far cassa a BMW come 1.400.000 di "acquirenti occasionali" e BMW non 
reggerebbe il mercato...
Chissà....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

fossi in Penke manderei tutti a casa al marketing e al reparto sviluppo 
Il fatto e' che con le attuali condizioni di traffico la richiesta di
confort sara' sempre maggiore, vedi l'ormai anziano muratore
bergamasco che passa al cambio automatico per causa di forza
maggiore....


 quelli che non pagano. Punto.
Tristissima verità.
Ormai quando arriva un nuovo cliente non lo si accoglie più a braccia 
aperte, ma con sospetto (pagherà? perché è venuto da me? quanti bidoni avrà 
tirato in giro?)
-- 
8tto (34,MI)
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 RS2 ma anche delle varie S2/S4. 
.... e non è da non dimenticare l'eredità delle vittorie nei rallies 
delle Quattro.


tirato in giro?)
Ma parlate di privati o anche di aziende piccole/medie ?
Ciao!
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://fetish.ircq.it
 Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 Poi, come dice Stefano, può darsi che 1 milione di fedelissimi
Non ci vedo nulla di male. Se vuoi servire la stessa quantita' di vino
a piu' persone la devi annacquare. So che e' triste ma purtroppo e' 
cosi'.
 
Per fortuna per sognare non e' necessario comprare una M3 nuova. 

 maggiore....
Ok........ dai... poverUomo..... non metterlo alla berlina così sui suoi 
problemi di mobilità della leva!
Potevamo rimanere offesi pure noi.... non è mica detto...
Vorrà dire che a breve lo spammero di mail "Enlarge your BMWs"
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E comunque..... una bella sospensione attiva, ti risolve l'eterno dilemma 
sport vs confort  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 E46 o una E87 siano decisamente meglio di una E90 "liscia"..
...d'altronde che la 90 faccia ancora un passo indietro in termini di
sportività mi sembra ormai chiaro...già sulle prime capimmo che il
considerevole aumento delle dimensioni non avrebbe giovato (fu proprio
Stefano, mi pare, a dirlo quando ci salì sopra per primo); é una vettura più
grande che vuole recuperare parte del gap con la concorrenza in termini di
confort...probabilmente é ancora una "misura" accettabile, ma che le auto
siano sempre più (insopportabilmente) grandi purtroppo sta nella logica
evolutiva, tant'è che della "condivisa" e grandissima159 Kalbfell ricordava
l'enorme "miglioramento" rispetto alla "sacrificata" 156...(ma imho la 156
andava quasi bene).
Poi é anche vero che questa nuova 3er si porta appresso tutta quella serie
di accorgimenti tecnici che la distinguono ancora dalla concorrenza, ma é
altrettanto vero che a noi lasci un pò l'amaro in bocca. Le macchine bisogna
guidarle, ma io già sedendomici dentro ho avuto la netta sensazione di non
riuscire a percepirne le misure...sentivo che mi "andava larga" (sarà anche
questione d'abitudine, ma il peggioramento rispetto alla 46 é percepibile e
sgradevole).
Tra qualche anno dovrò arrendermi all'idea di una macchina più grande; per
ora mi sono comprato un'altra 46 "su misura"...ritengo che la coupé
perfezioni le sensazioni della 330d, innanzitutto perché "ti sta addosso"
meglio (e bada bene che é più lunga di un cm rispetto alla berlina, ma il
montante più inclinato e l'allungamento del cofano fanno la loro parte) e in
secondo luogo con i sedili sportivi che aumentano parecchio questa
sensazione. L'unica nota (presumibilmente) negativa è che sarà dura (se
accadrà) tornare alla berlina una volta indossata la coupé.


 Ma parlate di privati o anche di aziende piccole/medie ?
Soprattutto di aziende piccole/medie. Non ho a che fare con privati...


 Per fortuna per sognare non e' necessario comprare una M3 nuova.
Assolutamente no....io sono così contento della mia  :-))))
Questo non significa che su una M3 ci sputo.... significa che con 26.000 ti 
porti a casa un'auto che è MOLTO, ma MOLTO più BMW di certi frigoriferi 
carissimi che vendono....


 accadrà) tornare alla berlina una volta indossata la coupé.
Qui però IMHO sbagli (ma non solo tu) a considerare la gamma "Serie 3" come 
un punto di riferimento inamovibile...
Se per una questione di dimensioni e di connotazione paciosa della E90, la 
macchina che più si avvicina a quella che ERA la E46 OGGI è la E87....perchè 
non considerarla?
Ok, adesso siamo in una specie di "interregno" dove la tua Coupè può ancora 
mascherare che il Rè s'è rammollito e ingrassato.... ma fra 3 anni cosa fai?
Oltre alla spesa di base (non indifferente immagino per la futura 
330d/330cd ) devi andare a spendere ulteriori soldi dotarla di assetto 
decente, gommatura adeguata e perlomeno il DD per far si che ti dia le 
stesse sensazioni della tua attuale...
Tutto questo quando c'è in gamma la Serie 1 che a minor prezzo ti da un 
piacere di guida sicuramente migliore dell'E90, un'abitabilità assolutamente 
confrontabile all'E46 e credo una gamma di motori che fra 2 o 3 anni 
comprenderanno anche la 130d (visto che il V6 CDI alla fine Mercedes l'ha 
montato sulla C SC... non credo che BMW possa stare con le mani in mano e 
continuare a destinare il suo 3.0 "solo" alla Serie 3).
Pensaci...... :-)


 anni cosa fai?
...boh...sono stanco di pormi questi problemi...sono anche poco incline per 
natura a dire la verità...sei te che mi mandi in ansia...per adesso mi 
piglio questa che arriva, poi vedremo...col tempo magari mi faccio l'occhio 
sul nuovo coupé...nel caso non mi piacesse ci metto un secondo netto a 
orientarmi sulla CLK (macchina che, nella versione attuale, mi é sempre 
piaciuta...non dovessero esserci differenze notevoli con la corrispondente 
Bmw, ci farei seriamente un pensiero).


Ciao "ff ®"
Senti....... togli quel poster delle BMW.... e metti questo:
http://www.tocmp.com/pix/Europe/DAF/images/images2/folder%20daf600.jpg
E' meglio....più appropiato in Casa FF!!!!
:-DDDDDDDDDD


 Senti....... togli quel poster delle BMW.... e metti questo:
LOL ...bastardo...
http://www.negozio-scarpe.it/catalog/images/C_A0902.jpg


 carissimi che vendono....
A ma infatti il discorso convenienza non e' mica limitato a BMW.
Secondo me il rapporto qualita' prezzo oggi e' il vero spartiacque.
E' inutile che mi faccia "la miglior segmento D" se costa come
una multiproprieta'. Cosi' son bravi tutti.
Fammi una sportiva da 280 Cv, trazione posteriore, 6 cilindri
sotto i 40.000 Euro. Allora ne riparliamo!
L'auto tanto per cambiare esiste ed e' la solita.
E' triste notare come su due NG di auto, anche laddove si parla di
sportivita', venga ignorata per far posto alle solite note.

 sportivita', venga ignorata per far posto alle solite note.
A me la 350Z non piace.... non è colpa della macchina... proprio è un mio 
problema personale  :-))
NON MI PIACE.... o meglio....preferisco 1000 volte, perchè la trovo più 
bassa e affusolata, la RX8.
Non so...la Nissan ha quel retrogusto di TT, senza per altro raggiungerne la 
leggerezza visiva dell'Audi che IMHO è invecchiata in modo splendido (adesso 
che è fuori moda e non la caga più nessuno...è una delle più belle del 
mercato)... non riesco a farmelo passare...mi piacevano di più le sue 
antente 200SX... un pelino più lunghe ma più "filanti"...
Cioè.... probabilmente i designer Nissan volevo dare il senso di 
"anabolizzato".... a me rimane quello di "ingrassato"....è più forte di 
me....


piacere di guida sicuramente migliore dell'E90, 
Vedremo come staranno i 6 cilindri su una carrozzeria così piccola.
Per quanto mi riguarda la 1 ha anche un grave problema, ovvero la
grande difficolta' a metterci dei woofer decenti. ma mi rendo conto
che non e' un problema molto diffuso....8-)


 che non e' un problema molto diffuso....8-)
Non so......  :-)


a me rimane quello di "ingrassato"....
Vedendola cosi' compatta ho la sensazione
contraria. 

TU hai bisogno di guidare un pò la 330i...... veramente...  :-)
Con tutte la amicizie che hai in BMW Italia potresti provvedere, no?
La benzina la metto io....8-)


gommatura adeguata
ma perchè adesso anche le BMW senza i 20" si cappottano? :-PPP
Erik