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Titolo: generatore  Random

Ciao
 
Un consiglio please !!!
 
Secondo voi quanto si avvicina alla
realtà un generatore di Numeri random
da applicare al gioco della Roulette ?
 
Cioè .... mi spiego meglio  il generatore
di numeri casuali delle funzione del VB
sono realmente casuali ( o pseudo )
oppure dovrei usare qualche altro metodo
olistico-neurale  o altro ?
 
p.s. Wodka evita di attaccarmi come il tuo solito 
 
 

 p.s. Wodka evita di attaccarmi come il tuo solito
 
sono pseudo random....come dice il nome stesso....basta avere tempo e 
la sequenza si ripete....
cambi il "seme" per generare numeri diversi ma SEMPRE sequendo una 
regola...e quindi non diventando MAI casuali ma pseudocasuali!
 
Ti importa sta cosa?
A livello commerciale NO...lo vendi...tanto il gonzo che ne sà!
A livello sciiiiientifico invece SI.....PARECCHIO!
 
Ci sono stati tentativi di generare numeri random sfruttando il rumore 
termico della scheda audio facendo generare un rumore bianco e 
quantizzandolo....MA siamo in ambito digitale...tutto proviene da un 
algoritmo e quindi tutto è poco "casuale"!
 
In generale in un generatore di numeri dovresti avere uan sorgente 
caratterizzata dalla PIU ALTA entropia possibile!
Più è alta più si avvicina ad essere davevro casuale!
(se ti interess approfondire una base può essere ANCHE wikipedia 
http://it.wikipedia.org/wiki/Entropia_(teoria_dell%27informazione)
 
sappi comunque che mi ci perdo a spiegare perchè sta roba è 
SCIENZA....non pseudoscienza cabalistica!)
 
La cosa è rilevante non tanto per il lotto ma ....per esempio...per la 
molto più utile gestione della crittografia!
 
Qual'è attualmente lo stato dell'arte informatica nel campo della 
generazione di muneri casuali....???
Il generatore quantistico!
Utiliza  uno o più fotoni intrappolati in una "gabbia" e la loro misura 
(del cosa misura dipende dalla ricerca) è il valore attualmente "più a 
caso" possibile dalla tecnologia moderna!
 
FONTI
http://www.ricerca.polimi.it/index.php?id=4159
 
http://www.fisicaeprofessione.it/creato-il-primo-generatore-quantistico-di-numeri-casuali-controllabile.html
 
 
IMPLEMENTAZIONI (da verificare....è il primo link che google spara)
http://www.idquantique.com/true-random-number-generator/products-overview.html
 
Costi? fra i 1000 e 2000 euro....sopportabilissimi!!!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Guerrieriii....giochiamo a fare la guerraaa!.... 
Guerrieriii....giochiamo a fare la guerraaa!.... 
Guerrieriii....giochiamo a fare la guerraaa!....
 
I guerrieri della notte (1987)
 
 

 Costi? fra i 1000 e 2000 euro....sopportabilissimi!!!
......
 
http://www.idquantique.com/images/stories/PDF/quantis-random-generator/quantis-specs.pdf
 
 
C'ha anche la Libreria per VB.net pensa un po!
 
Ganzo sto coso...se funziona davvero...l'ha provato nessuno qui?????
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Ci sono cattivi esploratori che pensano che non ci siano terre dove 
approdare solo perché non riescono a vedere altro che mare attorno a 
sé.
(Francesco Bacone)
 
 


 
Ok   č per un mio programmino di verifica semi-scentifica
sulle roulette online VS. roulette LIVE.
 
Da un po' mi sono intrippato con winga tv  con le belle croupier
LIVE ....  un giochino mi sta funzionando guadagnando in percentuale
abbastanza bene ( finchč non perdero' tutto logicamente...)
 
Ora volevo verificare il metoduccio di gioco con un programmino
di simulazione che si avvicini al lancio del croupier.
Giŕ fatto naturalmente ma ad occhio non da gli stessi risultati.
 
Magari con un'algoritmo piu' vicino ( almeno non distantissimo dal reale)
le cose cambiano.
 
 


Wodka non attacca: ha semplicemente ragione. C'è talmente tanta 
ignoranza nel campo dei numeri casuali, della statistica, dell'analisi 
dei numeri che trovo fastidiosa anche solo la parola 'casuale'. 
Purtroppo le persone (tutti ci sentiamo dei geni) affrontano 
empiricamente argomenti di cui non sanno nulla. Ecco, l'ho detto con 
calma. Wodka invece si incazza. È un fatto di carattere diverso, ma 
diciamo la stessa cosa.
 
Nessun generatore casuale, anche se con la supercazzara con 
scappellamento a destra o sinistra, può fornire sequenze dalle quali 
trarre delle previsioni per il futuro, semplicemente perché il futuro 
non è in alcun modo prevedibile. Forse ipotizzabile, ma in questo caso 
non si tratta di scienza ma di fantascenza. E non è una questione di 
tipo di generatore usato: al momento attuale la scienza non consente di 
dare una sbirciatina oltre il momento in cui siamo. Qualsiasi insieme si 
possa generare diventa vecchio al momento in cui viene creato la sua 
validità per il futuro è nulla. Mi rendo conto di non essere simpatico 
ma le cose stanno esattamente come ho detto, nulla di più nulla di meno.
 
Nel caso dei giochi come la roulette l'unico approccio 
scientificopossibile è la certezza che 37 contro 36 (i numeri), 3 a 2 (i 
colori) vincerà sempre e solo il banco perché chi gioca non è in 
condizione di parità con le quote assegnate alle giocate.
 
Detto questo aspetto che Wodka si incazzi :D
 
 
-- 
-> G.Chiappori
www.chiappori.it
 
www.chiappori.com
 
 
 

 le cose cambiano.
 
Bello parlare e non essere ascoltato:
Algoritmo e casuale sono ossimori!
Per dire:
quando avrai prodotto un algoritmo che produce numeri veramente casuali 
avrai di conseguenza anche prodotto la prova scientifica dell'esistenza 
di Dio!
 
L'unico modo che hai per vincere ad un gioco d'azzardo e fare la "casa 
da gioco"....ossia essere il casinò...o lottomatica....o 
l'organizzatore della riffa.
 
Prenditi un qualsiasi manuale serio di matematica o un sito onesto sui 
giochi d'azzardo vedrei che sei SEMPRE conciato male.
La casa da gioco ...gioca contro di te SEMPRE in posizione 
predominante!
La chance fra te e la casa da gioco NON SONO MAI....MAI:::MAI....MAI le 
stesse! Sono SEMPRE avvantaggiati!
Ecco quindi che se proprio devi giocare....gioca a fare il casinò...o 
il banco!
 
 
 
Un altra cosa....se proprio vuoi una "genialata"
gioca la serie di fibonacci....in natura si è visto che la serie di 
fibonacci è una misura dell'armonia: i petali dei fiori, la 
disposizione delle scaglie dall'ananas, l'elica del DNA etc etc
 
Ha probabilità maggiori rispetto ad altre?
NO!
 
Ma noi esseri umani vogliamo trovare un senso a tutto...almeno che 
questo senso sia esteticamente bello! E la serie di fibonacci produce 
la bellezza delle proporzioni!
 
 
Per dirne un altra
la matematica dice che
se lanci una moneta
in un numero di estrazioni molto elevato...la proporzione fra testa e 
croce tende a 1 avendo il 50% di probabilità di uscita
 
OCCHIO però
si dice "in un numero di estrazioni ELEVATO" e "TENDE a 1"
quindi significa che nel BREVE periodo questo non sia vero
questo vuol dire che se ci sono state 70 estrazioni di testa e soltanto 
30 di croce...nei periodi a venire ci sarà un intervento che 
riequilibrerà questa proporzione (i greci la chiamavano la dea bendata)
 
Quindi TI PUOI ASPETTARE che diventi PIU' PROBABILE che ci siano più 
croci nei lanci a venire
 
Il problema che i lottologhi e i vari pseudo scienziati non prendono in 
considerazione è questo:
per quanto sia lunga la vita...è pur sempre breve matematicamente...
 
OSSIA
se ho avuto 70 teste e solo 30 croci....so che alla fine testa/croce 
->1
quindi mi ASPETTO un rieequilibro a favore delle croci...
MA NON SO QUANDO avverrà!
Potrebbe anche non avvenire MAI durante la mia vita...o durante la vita 
di questo universo!
 
Essendo ->infinito i numeri anche il tempo di riequilibrio potrebbe 
essere simile!
 
E si torna all'inizio...possiamo dire che si riequilibreranno e che 
CERTAMENTE AL SUPERENALOTTO 1 2 3 4 5 6 Usciranno!  quando non possiamo 
dirlo...anche mai...e non è una contraddizione!!!
 
Forte è???
:)
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Ho trovato una città di mattoni, ve la restituisco di marmo.
(Imperatore Augusto da Epistole)
 
 

 :)
 
OT
inoltre c'è una cosa che a me manda in paranoia:
lottomatica la sera dell'estrazione chiude le giocate un po prima 
dell'estrazione!
Essendo tutti i terminali collegati in rete...
QUANDO AVVIENE L'ESTRAZIONE
lottomatica SA' le colonne che sono in gioco e quelle non giocate da 
nessuno!
 
ORA questa situazione matematicamente non crea disagio: è plausibile 
che non esca nessuna colonna vincente!
 
MA altrettanto pensar male è plausibile: il fascino del superEnalotto 
sono gli 80 100 milioni di euro che portano soldi anche dall'estero 
nelle casse di lottomatica!
Il peggior servigio al superenalotto è farlo diventare un concorso a 
premi da 10 15 milioni di euro!!!
 
IMHO sarebbe molto più trasparente fare l'estrazione da parte di 
lottomatica SENZA sapere quali sono le colonne NON in gioco!...per me 
se ne vedrebbe dele belle!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Anche sul trono più alto del mondo, si sta seduti sul proprio culo.
( Michel de Montaigne )
 
 

 di Dio!
 
Secondo me nella pratica la situazione è meno filosofica. Mi chiederei: 
se ho una sequenza di numeri posso in qualche modo capire se è una 
sequenza casuale o se è stata prodotta da un algoritmo? Se la risposta è 
non posso, allora all'atto pratico a me non importa nulla di come sono 
stati prodotti ma sono equivalenti a numeri casuali.
Le cifre decimali del pi greco non sono casuali, ma io lo posso capire 
senza calcolare il pi greco fino a quelle cifre? Non credo, quindi è 
come se lo fossero.
In termini filosofici che ne sai che una sequenza che riteniamo davvero 
casuale, ad esempio prodotta dal decadimento radioattivo, non nasconda 
un algoritmo che ancora non conosciamo? :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 fossero
tu stai forzando una equivalenza sulla base di quello che vuoi 
credere... che è come dire:
Siccome non conosco la causa del cancro ma osservo che tutti quelli che 
muoiono di cancro poi puzzano...posso dedurre che profumandomi non mi 
ammalerò di cancro!
il bello è che....
chi si affida all'aromaterapia ci crede davvero!
 
:P
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Bisogna sempre dare spontaneamente quello che non si può impedire ti 
venga tolto.
(Vittorio Alfieri)
 
 

Il caro Wodka40° in un impeto grammaticale scriveva:
Tanto per dare un botta finale ai neuroni....
 
Il "caso" stesso come definirlo?
Se esiste come provarlo?
Non è un argomento da poco...gli fisici sono alla disperata ricerca di 
una formula che spieghi come il "nulla" sia creatore...come dal "vuoto" 
sia stato creato l'universo....teorie...ma nessuna certezza per ora!
 
E comunque il caso sembra esser veramente bandito da tutto ciò: noi 
esistiamo perchè le costanti cosmiche sono ESATTAMENTE quelle e non 
altre....piccole variazioni ed il nostro universo evaporerebbe o 
sarebbe così "diverso" da non consentire l'aggregazione degli atomi..o 
la loro nascita.
Tutto questo CONTRASTA apertamente con un "caso"...con una Natura che 
sparacchia valori a caso nella speranza di creare se stessa!
 
Alcuni fisici hanno ipotizzato il multiverso...esistono infiniti 
universi per quante combinazioni numeriche sono possibili 
(infinite)...e noi abbiamo IL CULO...la FORTUNA...IL CASO...di abitare 
in uno che ha reso possibile la vita...ma sono teorie!
 
Quando abbiamo una palese dicotomia: la matematica ci avverte che è 
possibile ipotizzare il CASO, la PROBABILITA'! MA
viviamo in un universo dominato da leggi che son tutto fuorchè 
casuali...da costanti esatte la cui minima variazione produrrebbe 
catastrofi a livello universale.
 
E per finire
Noi esseri umani non fuggiamo a queste leggi!
Esiste una cosa chiamata PNL (che io personalmente trovo 
affascinante)che ha una visione un po semplicistica e terribile:
...siamo macchine bioliche...perseguiamo PATTERN computazionali e 
STATEGIE cognitive (come un programma) passibili di DEBUG e 
affinamento!
 
Se io compio determinati atti condizionanti e ti chiedo di dirmi dei 
numeri....è molto probabile che tu mi dica quello che io voglio che tu 
mi dica! Con buona pace del caso!  E' la base di qualsiasi gioco di un 
bravo mentalista!...o di uno sciamano...o di un mago....o di un 
lottologo marpione! eh eh eh :P
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Soldato Joker, cosa ci fa il soldato Palla di Lardo con quel fucile in 
mano nel mio fottutissimo bagno?
 
Sergente Artman [ da: "Full Metal Jacket" ]
 
 

zacx
ORRORI grammaticali ad josa ...sorry....sono in incontinenza 
digitatoria...mo basta! Smetto di scrivere!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----


 credere
 
Ma no, a me sembra un ragionamento logico e pratico. Metti che un alieno 
mi rapisce stanotte, mi porta sulla sua astronave, e dopo la sonda anale 
di rito mi dice: adesso ti do una prova che io vengo da una civiltà 
scientificamente superiore alla vostra. Mi dà un foglio con scritta una 
sequenza di mille cifre e afferma: questa è una sequenza dei decimali 
del pi greco, calcolata esattamente partendo dalla posizione decimale X, 
la quale è un milione di ordini di grandezza maggiore della posizione 
fino a dove siete arrivati a calcolarlo sulla terra fino a ora.
Io come faccio a capire se l'alieno dice il vero? Come posso sapere che 
quei numeri non sono casuali, ma sono decimali del pi greco partendo 
esattamente da X? Se uso quella sequenza come se fossero numeri casuali 
e poi l'alieno ha ragione, cosa succede? Come influisce sul mio 
risultato, qualunque esso sia, il fatto che non ho creduto all'alieno 
sodomizzatore e per vendetta li trattati come numeri casuali?
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 affinamento!
 
Penrose la pensa in modo un po' diverso.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

zac
 
se è una cosa scientifica...è riproducibile...e per quanto tu sia 
zuccone...l'alieno ti rispedisce alle sue elementari e lo saprai rifare 
anche tu!...e quindi ha ragione!
Finchè un evento non è riproducibile non è scientifico! Guarda la 
storia della fusione fredda!...
Altrimenti domani arrivo io e dico...Vitriol è Gay perchè 
67534372357232838 è il numero di protoni del suo buco di biiiip 
calcolato con l'algoritmo di Cazzimme...o smentiscimi!
O__O
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Sa cosa mi disse a Roma il cardinale Poletti? "Lei fa del bene, perchè 
con il suo personaggio la gente si rilassa e sorride, riconciliandosi 
un poco con la vita." ...Fra poco mi venderanno in farmacia.
(Lino Banfi)
 
 

 anche tu!...e quindi ha ragione!
 
Sì, ma stavamo parlando di sequenze casuali. L'alieno mi potrebbe anche 
dire che il decadimento radioattivo non è casuale, ma se io non lo so e 
non lo posso prevedere per me è indistinguibile dal casuale.
Comunque mi sa che c'è una falla nel mio esempio del pi greco partendo 
dal decimale X. Devo essere rimasto parecchio indietro... brutta 
l'ignoranza, meno male che c'è internet :-P
 
http://en.wikipedia.org/wiki/BBP_Formula
 
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 Algoritmo e casuale sono ossimori!
 
Non mi hai capito ........ come al solito
Non devi spiegarmi che il banco vince sempre, che le probabilitŕ
sono contrarie etc. etc.  e altre filosofie varie.
 
Ho chiesto solo se ESISTE un algoritmo piu' valido
di un altro ( in semplice RND del vecchio basic )
cioč che si avvicini di piu' alla realtŕ.
 
 


 
Tipico ( dei toscanacci ) pensar male di tutti....pensare male anche
della lottomatica che ....udite udite  da anni non centra un caxxo col
superenalotto.
 
Certo che tu a crear polemica sei un mago 
 
 

 Certo che tu a crear polemica sei un mago
...
Manco hai provato a leggere i link?
no eh!
 
vediamo se questo (è l'ultimo poi stacco buona notte)
http://it.wikipedia.org/wiki/Numeri_pseudo-casuali
 
 
...vediamo se domani rompi le palle a qualcun altro per avere il codice 
già pronto!
 
Ciao bello!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Il grande maestro di pittura meta-gastro-fisica Luciano Lupoletti in:
David Arlequin
http://www.lupoletti.com/public/lupoletti/09-10-24-12-05-21@David%20Arlequin%20-%20Olio%20su%20tela.jpg
 
 
(ROTFL: oddio mi ribalto)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4faa75eb$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

Ma guarda che non capite proprio.........
Io ho chiesto un parere TECNICO non filosofico sui giochi
in generale ( poi tirano fuori lotto super etc etc. ).
 
E cioè  ... la funzione RND   è scarsa oppure si puo'
avere qualcosa di piu' sofisticato ( e che non costi 2000 euro )
che mi permetta di fare i miei sperimentini ?
 
p.s.  anche sapendo che è pseudo casuale  quanto è secondo
gli esimi studiosi il livello di randomizzazzione prima che si ripeta
la stessa sequenza. Per i miei scopi non mi servono migliaia
o milion di casi ma semplicemente 300 - 400 (facciamo mille va' )
casi a esperimento 
 
 


 
Ciccio  sei tu che rispondi male  come al solito ........
Te l'avevo pure messo in post scriptum  ma per te è una
tentazione irresistibile.
 
ci caschi sempre  bah !!!! 
 
 

 che mi permetta di fare i miei sperimentini ?
 
Randomize Timer prima di Rnd dovrebbe essere ampiamente
sufficiente ai tuoi scopi.
 
Bye, G.

Il caro Paperino in un impeto grammaticale scriveva:

mica vero.....leggendo fra le righe di quello che vuole il tipo si 
arrabatta in discorsi di pseudo scienza che manco capisce.
 
Da quello che ha ammesso
 
Gioca al winga...potenza del digitale terrestre....
c'ha provato e sta vincendo qualcosa
vorrebbe sviluppare un "sistema" per aumentare le probabilità di 
vincita (già suonano gli warning)
 
Si è trovato di fronte ad un problema: il croupier che lancia la 
pallina produce risultati "differenti" da quelli della sua simulazione!
 
Differenti in cosa? boh! Speriamo statisticamente!
 
Ora ci viene e a chiedere....potete darmi un algoritmo che simuli un po 
meglio il caso?...se gli rispondessimo "tieni" saremmo dei grulli...se 
esistesse dovremmo tenercelo per noi e giocare noi!!!!!!!!!!!! $$$$$$ 
!!!!!!!
 
Ed ecco la risposta che vuole:
 
Randomize prima di rnd
inizializza il seme del generatore...se lo fai dipendere dal timer e lo 
lanci "a mano": click del pulsante
...è STATISTICAMENTE alta la percentuale che si inizializzi a valori 
diversi di partenza e quindi produca sequenze SEMPRE NON  RANDOM...ma 
diverse!
Nel suo interno il pc ha milioni(o milardi non ricordo) di sequenze 
CERTE
 
RISPIEGO E VOLGARIZZO IL CONCETTO: vuol dire che se con randomize 
inizializzi il seme a 45 ad esempio SAI che il prossimo numero sarà un 
102 e poi un 98 e così via. Chi lo sà? Tu? io? Branco? Otelma? no! 
...in microsoft c'è un ingegnere o un team di essi che ha programmato 
l'algoritmo pseudorandom...potrebbero fare un programma contrario per 
spiattellare tutta la sequenza dato quel seme!
 
MA come dice Vitriol gliene frega a cippecioppe questa 
pseudo-incertezza?...NO! perchè vuol trovare un senso a quello che un 
senso non ce l'ha (Vasco)
 
Quindi faccia pure un randomize timer e poi un rnd
 
SE HA CULO
trovera uno scarto fra la sua sequenza e winga compatibile con le sue 
cabale!
POI il giorno dopo colmo di gioia per essere MOLTO più furbo di noi (di 
me sicuramente)....andrà a giocare sul serio gli spiccioli della 
paghetta:
 
E SE HA CULO ANCORA....vincerà! E preparerà la sua disfatta a venire!
Altrimenti...la sequenza della dea bendata è cambiata...ed il suo bel 
sistema se lo potrà ficcare tutto di traverso su per il buco del 
biiiip...e forse cambierà gioco!
 
Se da millenni il giocatore è "gnudo" ci sarà un perchè? O tutti noi 
aspettavamo cippecioppe????
 
Buon gioco a tutti!
 
p.s.
io gioco una schedina al superenalotto....i numeri  son sempre 
quelli....una settimana fa ho vinto 17 euro!!!
Una serie l'ho fatta prendendo dei numeri significativi per me
Un altra facendo atterarre ad occhi chiusi la penna sulla schedina
 
non vuol dire niente....è un CASO....ma a vinto quella ad occhi chiusi!
ih ih ih! ^^
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Come ti senti oggi???
 
Giano Geminus Bifrons Bepop Flowers
http://youtu.be/Wk_gyLo0i-c
 
minuto 3:14
 
(Un uomo un mito: Luciano Lupoletti)
 
 


 
Infatti, ecco perchè esiste lo 'unsupervised machine learning' (cluster 
analysis, principal component analysis, independent component analysis, 
etc.)


 
Ma manco per le palle........
Voglio , per divertimento testare le cose che faccio
manualmente !  Posso  oppure ti da fastidio ?
 
 
 

 manualmente !  Posso  oppure ti da fastidio ?
puoi far tutto
Quello che vuoi  ci mancherebbe!
 
....solo che se posti su un ng "tecnico"...di "fredda" gente abituata 
alla logica e a risolvere problemi dalla mattina alla sera...puoi 
aspettarsi solo un discorso altrettanto serio e rigoroso. Anche se non 
ti piace!
e la fredda tecnica è
Non ci sono numeri veramente casuali in ambito informatico. Il 
generatore quantistico si avvicina al 99% ma anch'esso non è VERAMENTE 
casuale. Figurati un generatore che per DEFINIZIONE si chiama 
pseudo-casuale!
 
Se ti piace è così!
Se NON ti piace ...umanamente mi dispiace (un ottuso è sempre un 
fallimento per il genere umano)...ma continua ad essere così!
 
MA NON FACEVI PRIMA A LEGGERE
http://msdn.microsoft.com/it-it/library/system.random.aspx
 
ci sono TUTTE le risposte che l'informatica riesce a fornire!
 
cito
"...
I numeri pseudo-casuali sono selezionati con uguale probabilità da un 
gruppo finito di numeri. I numeri selezionati non sono completamente 
casuali, poiché un algoritmo matematico definito viene utilizzato per 
selezionarli, ma sono sufficientemente casuali per essere utilizzati 
per scopi pratici....."
e proseguendo
"... Nell'esempio seguente viene illustrato come due oggetti Random di 
cui viene creata un'istanza in stretta successione generino una serie 
identica di numeri casuali....."
 
Quindi tutto vero quanto detto da me finora....metti la generazione 
della sequenza non automatizzata....sarà STATISTICAMENTE altamente 
improbabile che i tuoi neuroni clicchino nell'esatto decimillesimo di 
secondo e generino la stessa sequenza! (che però continua a rimanere 
sequenza deterministica e non casuale)
 
 
E con questo....buon lavoro!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Mi disturba la morte, è vero. Credo che sia un errore del padreterno. 
Non mi ritengo per niente indispensabile,
ma immaginare il mondo senza di me: che farete da soli?
(Vittorio Alfieri)
 
 

 E con questo....buon lavoro!
Mi permetto di aggiungere....AVVERTENZE:
A)
cito
"....Per migliorare le prestazioni, creare un unico oggetto Random che 
generi molti numeri casuali nel tempo, anziché creare ripetutamente 
nuovi oggetti Random che generino un solo numero casuale....."
 
B)....se vuoi un numero pseudocasuale resistente dal punto di vista 
crittografico...e quindi un po più "sofisticato"!
 
 
http://msdn.microsoft.com/it-it/library/system.security.cryptography.rngcryptoserviceprovider.aspx
 
 
C'è anche l'esempio del lancio dei dadi!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----



 
 
E no caro !!!
 
Io ho proprio chiesto un consiglio TECNICO.
 
Sei tu che parti in quarta e parli di probabilità statistiche
, che comunque perdero' etc etc   ( cose che già so' e
non ho bisogno dell'aiuto di un AUTORITA' del settore
come te )
 
Poi pure insulti ...allora te saluto
Noto anche le carinerie varie definendomi il ''TIPO''
oppure '''OTTUSO FALLITO''.
Saro' anche un tipo ottuso e fallito ( come fai a dirlo poi
che proprio non mi conosci )  ma tu sinceramente
sei scadente nei rapporti personali e umani.
Ultima cosa .   Uno che si esalta parlando di
ottusità, tasse sulla stupidità al riguardo dei giochi in generale
( lotto, superenalotto etc.)  poi  AMMETTE
di buttare 2 euro al superenalotto tutte le settimana
in italiano si chiama IPOCRITA !!! 
 
 

 oppure '''OTTUSO FALLITO''.
Solo che essendo OTTUSO (mai parlato di fallito....è un aggettivo che 
usi inconsciamente) ......non lo hai capito!
 
Te lo ridico
 
http://msdn.microsoft.com/it-it/library/system.random.aspx
 
http://msdn.microsoft.com/it-it/library/system.security.cryptography.rngcryptoserviceprovider.aspx
 
 
L'italiano lo capisci?
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Ho visto cose che voi umani non potreste immaginare... navi da 
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione. E ho visto i 
raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser. E tutti quei 
momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia. È tempo 
di morire...
 
Unità NEXUS6 Roy Batty N6MAA10816 Ment.LEV A
 
 

 L'italiano lo capisci?
 
Però capisco anche che ad un "fedele" non potrai mai spiegare una cosa 
contraria alla sua "fede"
 
ed allora tiè
http://www.100web2.it/index.php?/archives/3992-Random.org-Generatore-online-di-veri-numeri-casuali.html
 
 
Buona cabala!
 
Abundas Ab Abundandum...
Est! Est! Est!
(Principe De Curtis)
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Che giovano a quell'uomo ottant'anni passati senza far niente?... 
Costui non è vissuto, ma si è attardato nella vita; né è morto 
tardi,... ma ha impiegato molto tempo per morire!
 
Lucio Anneo Seneca
 
 

 L'italiano lo capisci?
 
Io lo capisco ma tu sinceramente comprendi solo il Toscano
questo l'hai scritto tu :
 
''Se NON ti piace ...umanamente mi dispiace (un ottuso č sempre un
fallimento per il genere umano)...ma continua ad essere cosě!''
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
Fallito e ottuso per il genere umano !
e visto che insulti :
 
Povero idiota ipocrita
 
 
 
 
 
 

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
EH EH EH
Qui bisogna che io ripristini il guestbook con le trollate del NG!
Di la verità ti diverti...ed a italiano avevi.... quanto? ..4 ad 
esagerare
 
ANALISI
Se non ti piace (formula retorica dubitativa)
 
Umanamente mi dispiace (soggetto IO alias "a ME" Verbo Dispiacere)
 
Altra frase
Un ottuso è sempre un fallimento per il genere umano
 
SOGGETTO
UN OTTUSO
VERBO
Essere
Complemento oggetto
un fallimento
Poi c'è una ulteriore specificazione
Per chi?
PER IL GENERE UMANO
 
Quindi il fallimento è del genere umano quando si incontra un ottuso 
come te!
 
dove ti ho dato del fallito? Ah si in quanto io e te siamo esseri umani 
e quindi abbiamo fallito (cosa? la nostra spiegazione ad esempio! ) a 
farti divenatre ottuso!
 
e mò(formula dialettale) ti prendi di CIUCO!...che in toscano vuol dire 
zuccone!
 
Perchè ,non sarà molto offensivo di questi tempi,
MA ZUCCONE lo sei davvero!
 
IL bestiario...devo riattivare il bestiario!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----


 MA ZUCCONE lo sei davvero!
 
 
Io saro' ZUCCONE ma tu sei solo un povero STRONZO IPOCRITA !
 
gne gne gne    ( ridicolo ) 
 
 

 casi a esperimento
 
A numeri estratti, una o millemila estrazioni tratte dal lancio dei dadi 
o da un neutrone che scoreggia sono la stessa cosa: puoi analizzare 
quell'insieme ma non trarne regole per il futuro. O forse pensi di voler 
dimostrare la non casualità del futuro?
 
Della roulette hai iniziato a parlare te, non io. Il mio commento 
significava 'alla roulette l'inequità del premio rispetto alle 
possibilità di vincita rende statisticamente svantaggiosa la sua 
pratica'. Non ho detto altro della roulette.
 
-- 
-> G.Chiappori
www.chiappori.it
 
www.chiappori.com
 
 
 
 
 

 domande intelligenti :D
 
ops : risposte 
 
 

 cippe e ciapppe wrote:
Lo lasci stare.....
tanto gli dai da leggere e non legge ...gli dici le cose ...e non si 
preme di appurare!
Mi accusa di tutto e poi accecato non legge quello che scrivo
Dice di conoscere rand e randomize
 
Bene in dotNet
http://msdn.microsoft.com/it-it/library/system.random.aspx
 
cito
Random si basa su una versione modificata di Donald E. L'algoritmo del 
generatore di numeri casuali sottrattivo di Knuth. Per ulteriori 
informazioni, vedere D. Knuth. " "The Art of Computer Programming, 
volume 2: Seminumerical Algorithms". Addison-Wesley, Reading, MA, 
second edition, 1981.
 
ne vuole uno usabile crittograficamente?
http://msdn.microsoft.com/it-it/library/system.security.cryptography.rngcryptoserviceprovider.aspx
 
 
 
Vuole altri algoritmi?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_random_number_generators
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Numeri_pseudo-casuali
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_congruential_generator
 
 
http://www.codeproject.com/Articles/25172/Simple-Random-Number-Generation
 
 
 
 
 
Vuoi saperne di più e scegliere da te la bontà del generatore?
http://www.cash-cow.it/data-mining/random-number-generator-slides.pdf
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Algoritmo_di_Metropolis-Hastings
 
 
 
e con questo penso l'argomento sia esaurito  no?
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----


Ha detto: Wodka40°
Il giorno: giovedì, 10/05/2012
zac
http://home.comcast.net/~charltoncr/#MersenneTwister
 
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Verace o finta, è da temersi sempre  pietà di plebe.
(Vittorio Alfieri)
 
 

 e con questo penso l'argomento sia esaurito  no?
 
Se posso intromettermi, non era più semplice rispondere così e tanti saluti, senza l'ennesimo pistolottone?!
 
Che nel primo messaggio stesse semplicemente chiedendo qualcosa di meglio di RND, e non volesse divinare il futuro, mi pareva abbastanza chiaro...


 
Tu sicuramente sei esaurito  :-)
 
Adios pirla 
 
 

 E' per puro divertimento
 
Sono un fiero assertore del 'puro divertimento', ma da ciò che scrivi si 
comprende che il tuo pensiero è fortemente finalizzato, quindi lasciamo 
perdere il divertimento che è un'altra cosa. Tu hai un obiettivo; il 
'puro divertimento' è fine a sé stesso.



 
Ma che bello .... leggi pure il pensiero.....
Certo che uno viene qui chiede un consiglio
su una PROCEDURA ..... voi che fate
AAAHHHHH   vuoi solo guadagnarci vendendo software.
E no belli vi sbagliate proprio !!
Sto' giocando e vincendo (per ora naturalmente)
Che ci sia rischio di perdere non me lo dovete spiegare voi.
Se ci guadagno qualcosa meglio ancora.......che c'e' di male !
 
Mah
 
 
 
 
 


Che c'è di male? C'è di male che non puoi vendere quello che non puoi 
realizzare. Si chiama truffa ed è materia trattata  dall'art. 640 del 
CP; leggi la voce 'farsi dare soldi in cambio di beni o servizi 
inesistenti'.
 
Per quello che riguarda me leggo le cose che scrivi, non il pensiero. 
Non ho mai pensato che tu potessi vendere qualcosa, ma visto che ammetti 
di volerlo fare ne prendo atto.
 
La mia accezione della parola 'speculativo' (di cui sembra tu ignori 
l'utilizzo nella nostra lingua) era legata al fatto che non ti 
interessano le sequenze random per puro spirito conoscitivo (lo hai 
scritto te 'per puro divertimento') ma per una applicazione per alla 
roulette (anche questo lo hai detto tu, nel post iniziale).
 
Questo rende speculativo (parola che non indica -solo- una speculazione 
economica) il tuo approccio alla faccenda: speculativo perché c'è una 
finalizzazione dello studio; questa è la lingua italiana e non so che 
farci. Purtuttavia non ho immaginato una possibile vendita (che ora 
ammetti senza mezzi termini) ma solo alla possibilità che tu stesso 
potessi usufruire dell'esito delle elaborazioni. Evidentemente mi 
sbagliavo. Vuoi scrivere un metodo per la roulette (o un qualsiasi altro 
gioco analogo) e vuoi pure venderlo.
 
Tutto questo mi rende odioso il discutere ed il trattare ulteriormente 
questa faccenda. Bada bene che non me ne frega nulla di quello che fai; 
solo non voglio esserne parte.
 
Dico solo, per la storia di USENET, che non esiste nessun caso 
documentato di qualcuno che abbia realizzato un metodo vincente per la 
roulette o qualsiasi altro gioco estrattivo. Esistono varie leggende 
metropolitane, che i furbi usano per raggirare i gonzi, ma prove 
certificate nessuna. E ci si sono messi in tanti: scienziati, 
ricercatori, matematici, tutte persone con strumenti ben diversi dal 
misero VB per affrontare il problema. Tutti hanno ottenuto lo stesso 
risultato: nulla di fatto.
 
PS: continui ad interloquire con me dicendo 'voi'. Sono uno solo e 
rispondo ESCLUSIVAMENTE di quello che dico io. Se poi voi siete in tanti 
è un problema tuo e non mio.


 un problema tuo e non mio.
 
Do del ''Voi''  perchè sono FASCISTA !  :-)
 
do del voi semplicemente perchè tu e l'altro EBETE UBRIACO
avete detto la stessa identica cosa  ponendomi in bocca le
stesse identiche parole che IO NON HO MAI SCRITTO !!!
 
dimostralo se ne sei capace 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:12032779.223.1336664439058.JavaMail.geo-discussion-forums@vbq19...

Ci casca sempre...... E vuole pure aver ragione........
Un ipocrita del cavolo che nei pensieri  si erge a tutore
di un ETICA PROFESSIONALE del programmatore
poi ne fatti ne fa piu' che brighella.....
 
p.s. E' divertente farlo impazzire 
 
 

Ha detto: Luca D
Il giorno: giovedì, 10/05/2012

eh beh....ma il tipo ha problemi con l'italiano!...gli son stati 
forniti tanti link....ma "Otelma 2" non ne legge uno! ;o)
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Quando vedi la tua verità fiorire sulle labbra del tuo nemico, devi 
gioire, perché questo è il segno della vittoria.
(Giorgio Almirante)
 
 

 p.s. E' divertente farlo impazzire
....beh mai quanto leggerti!!!
Diciamo che sei il mio Monti informatico: ti si manda bene affanculo 
senza rimorsi!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Quando vedi la tua veritï¿œ fiorire sulle labbra del tuo nemico, devi 
gioire, perchï¿œ questo ï¿œ il segno della vittoria.
(Giorgio Almirante)
 
 

 tanti link....ma "Otelma 2" non ne legge uno! ;o)
 
 
Senti COGLIONCELLO  ......
Una cosa č dare consigli ( che poi a te non avevo proprio richiesto
e l'ho specificato piu' volte visto che ti conosco da tempo)
una cosa č fare il minkione toscano che, credendosi superiore
di casta, smerda gli altri  mettendo in bocca parole proprie.
 
Rispondi buffone.......
Dove avrei MAI scritto che voglio fare un software da VENDERE !!???!!!
 
adesso corri, vai al supermercato a comprarti un po' di Alcool
che sei in crisi di astinenza 
 
 

 rimorsi!
 
 
Informati sui detti veneti  coglione ! 
 
 

 nel 1968...ero bambino....
 
Mia madre che � veneta  ( al confine con bergamo/brescia)
parlava di brighella di chi come te se la canta e se la suona
furbescamente ( almeno credi tu )
Brighella � il degno compare di Arlecchino. Entrambi sono i servi della 
commedia dell'arte, ed entrambi sono nati a Bergamo. Brighella per� ci tiene 
a precisare che lui � di Bergamo alta, mentre Arlecchino � di Bergamo bassa. 
Brighella non fa solo il servo come Arlecchino, ma un'infinit� di altri 
mestieri, pi� o meno leciti ed onesti. Cos� si ritrova sempre in mezzo agli 
intrighi. La prontezza e l'agilit� che Arlecchino ha nelle gambe, lui ce 
l'ha nella mente, per escogitare inganni e preparare trappole in cui far 
cadere il prossimo. E tutto questo non solo per spillar quattrini a chi ne 
ha o per rimediare un pranzo succulento, ma per il gusto stesso di 
imbrogliare gli altri. E' intrigante, nato furbo e senza scrupoli. In quanto 
a bugie, Brighella ne ha sempre in serbo una pi� del diavolo; e poi dette 
con quella sicurezza e quella convinzione che gli derivano da una lunga 
esperienza di inventa frottole, le bugie gli escono dalla bocca con estrema 
naturalezza. E' molto abile nel cantare, suonare e ballare. 
 
 

 news:4fb601a4$0$1593$5fc...@news.tiscali.it...
PCIU!Bravo!
....lo amo questo tipo!
Che iddio ti preservi ....perchè sei meglio del punchball per sfogarsi!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Il coraggio ce l'ho. E' la paura che mi frega.
(Totò)
 
 

 Che iddio ti preservi ....perch� sei meglio del punchball per sfogarsi!
 
Mi sembri quello che dice........''no no ho fermato i suoi pugni con la mia 
faccia''
 
bah 
 
 

 commedia dell'arte, ed entrambi sono nati a Bergamo.
ZAC (che palle il resto non ci interessa!)
Che me frega di Bergamo...ci son stato da giovanotto....bella discoteca 
a bergamo bassa
...belle tope
...brutta gente:si sfracellano di alcool e bestemmiano iddio! Iddio si 
lascia stare...al limite sua mamma!
 
 Ho passato una nottata ad arreggere la testa a 2 bergamaschi che 
vomitavano l'anima....e a "consolargli" le ragazze incazzate come iene 
che bestemmiavano in sumero azebargiano!!!!
....ah beata gioventù!!!!
 
Senti chi mi fa la predica....un beone bergamasco!
ih ih ih!!!!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Quando vedi la tua verità fiorire sulle labbra del tuo nemico, devi 
gioire, perché questo è il segno della vittoria.
(Giorgio Almirante)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fb61ed2$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

Oddio !!!!   ma cosa caxxo capisci beota......
Mia madre e veneta e mio padre piemontese.
Il riferimento ai bergamaschi era per te che già dal
nick si vede che sei un bevitore rincoglionito dall'alcool.
 
e sto tuo ultimo giro di parole  ti fa proprio di piu' assomigliare
a Brighella 
 
 

>> zac
 
Comunque (tanto per farti incazzare) :
 
Roulette Winga.it
 
Fondo iniziale   10,00 ¤
 
Capitale attuale   106,00 ¤
 
ti terro aggiornato ( anche in caso di fallimento )
 
 

 ti terro aggiornato ( anche in caso di fallimento )
.....ma anche no!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Ti prego, ti prego, non ci uccidere. Ti prego baby, lo sai che ti amo. 
Non avrei mai voluto lasciarti, non � stata colpa mia. Davvero, sono 
sincero. Quel giorno fin� la benzina. Si buc� un pneumatico. Non avevo 
i soldi per il taxi! Il mio smoking non era arrivato in tempo dalla 
tintoria! Era venuto a trovarmi da lontano un amico che non vedevo da 
anni! Qualcuno mi rub� la macchina! Ci fu un terremoto! Una tremenda 
inondazione! Un'invasione di cavallette!
John Belushi [da "Blues Brothers"]
 
 

 Mia madre e veneta e mio padre piemontese.
......sei un bastardo insomma....
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Là dove l'uomo scopre un minimo di ordine, immediatamente ne suppone 
troppo.
(Francesco Bacone)
 
 

 Nel suo scritto precedente, cippe e ciapppe ha sostenuto :
cmq basta!
chiedo scusa al NG....stamani ero parecchio incasinato...sto coglione 
mi ha fatto svagare per un po!
La chiudo qui!....perï¿œ non escludo fra qualche giorno  di riusare 
questo post  spazzatura per sfottere il 
bastardopiemontvenetbrighella!!!
 
:)
 
come dire
In caso di brighella sfotter sua sorella! (ma chi caz ï¿œ sto 
brighella???)
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----


 ......sei un bastardo insomma....
 
Meglio BASTARDO che figlio di puttana come te ! 
 
 

 post  spazzatura per sfottere il bastardopiemontvenetbrighella!!!
 
Toscanaccio  mettiti un sigaro in culo e accendi
tanto ti piace !!