Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [Sito Comune][ConLinguaggioScurrile] - Cosa mi frulla nella testa: Proposta Indecente

Riposto qui il msg perché mi è stato detto che era meglio così...
Ancora c'è chi parla dell'hoster...
##
Vorrei chiarire una volta per tutte che la questione dell'hoster non
c'entra nulla con tutta questa faccenda. Si tratta di un falso
problema.
La sequenza degli eventi che mi ha portato a 'riflettere' è stata
questa (tutto è avvenuto in ML):
A) Zanna diventa WM.
B) Si è cominciato a parlare della possibilità di cercare un nuovo
hoster (al meeting).
C) Alcuni sono stati incaricati (anche se non 'ufficialmente') di
vedere cosa c'era oltre Aruba, cercanco e chiedendo fra le proprie
conoscenze. Hanno 'relazionato' la ML dei risultati.
A questo punto cosa accade?
In chat (
irc.azzurra.org
, #it_lang_vb) Zanna mi chiede cosa ne penso
della nuova barra dei pulsanti che ha fatto per il SC. Vado a vedere;
sono carini, a mio avviso meglio dei vecchi...
Contemporaneamente iniziamo (Zanna ed io) a realizzare un piccolo tool
per l'aggiornamento dei db senza dover ripubblicare l'intero sito.
Nella ML appare un post 'cazziante' di Moreno che 'intima' Zanna a non
fare alcuna modifica se non approvata dal CdA (scherzo sul CdA ma non
sul contenuto). Al meeting l'argomento (e Zanna) vengono trattati allo
stesso modo.
Comincio ad incazzarmi.
Zanna non è un bambino, e secondo me i 'pulsantini alla Winnie Pooh'
vanno bene per un sito di venditori di orsacchiotti di pelouche;
meglio quelli di Zanna, certamente meno colorati ma più seri.
La cosa che mi ha fatto incazzare di più è che la motivazione del
cazziatone era 'il SC è così E NON SI TOCCA'. Ah però, penso tra me e
me...
Anche chi si era informato sulle offerte alternative ad euroweb non
viene neanche considerato. Non un grazie e neanche un vaffanculo...
Semplicemente ignorato. Comincio a pensare che chi decide non siamo
noi tutti ma solo qualche 'eletto' e che il tempo di qualcuno vale di
più del tempo di altri. Molto bene, basta saperlo.
Allora butto il sasso nello stagno, e chiedo perché non spostare il SC
su Aruba, visto che non costa nulla. Se si deve modificare qualcosa si
faccia: il costo bassissimo ci consente di registrare 10 sottodomini
ed ancora guadagnarci...
Conosco da anni le dinamiche di comunicazione dei NG e so ciò che
faccio. Voglio vedere se mi viene data una risposta seria o vengo
semplicemente messo a tacere.
Giungono dapprima motivazioni tecniche (che non ho ancora capito
perfettamente: ciò che non va si può cambiare... o no? Se il vantaggio
economico è grande modifichiamo ciò che si deve e basta). Poi una
mattina apro il NG e trovo la richiesta di votazione su questa cosa.
Non un cenno sulla ML, non un messaggio... Una cosa del tipo 'non
rompete i coglioni'.
La mia era una provocazione, ma sono giunto a pensare che:
1) C'è qualcuno che vuole 'assolutamente' restare su EuroWEB.
2) C'è qualcuno che ha interesse che il SC non venga modificato di un
bit.
3) C'è qualcuno che pensa di contare più di altri.
4) C'è qualcuno che ha un suo modo di vedere le cose (discutibile) e
cerca di imporlo sugli altri.
Moreno, purtroppo, non poteva immaginare che spostare una discussione
di tale genere in un NG avrebbe portato alla 'distruzione'
istituzionale del SC. Ma tanto è... L'hai voluta la bicicletta? E ora
pedala...
O meglio...
Chi vuole i turchi se li ammazza...
Ora siamo lì (siete, perché si tratta di una discussione inutile e
sterile cui non prendo parte) a discutere delle virgole, dei possibili
'colpi di mano'...
Finché la situazione non viene chiarita COMPLETAMENTE non si caverà il
ragno dal buco.
Ma è evidente che la situazione attuale non deve cambiare, e
discutendo la situazione rimane immobile... Quindi anche questo fa
comodo a qualcuno...
Cosa si dovrebbe fare?
Mettere nella home del SC una pagina vuota con su scritto 'in
rifacimento' fino alla stesura delle nuove regole e disattivare tutte
la pagine (rinominare le cartelle, ad esempio). Ma nessuno lo farà...
Perché chi dovrebbe farlo è proprio chi ha interesse a lasciare tutto
com'è...
Una ultima questioncina.
Chi ha la psw 'totale' del SC?
Posso averla per una decina di minuti con la promessa di non scrivere
neanche un bit nel sito? Non quella del WM :) Quella che da accesso
completo.
##
Scusate se lo avete già letto...
-> GbC|
www.gbcweb.com

 completo.
Dear gbc, il troll-o-meter è una tua invenzione, quindi avrai già visto il
livello a cui è arrivato analizzando i tuoi post. Mi riferisco in
particolare a questo a cui mi sto "attaccando" e all'altro in cui dichiari:
"Anche perché il morphing ed i troll non li vedi quando si discute, ma
quando si vota...
E posso fornirti tutti i riferimenti del caso, visto che mi sono messo
lì un pochino a capire cosa stava accadendo qui dentro. E posso
assicurarti che saresti sorpreso."
allora, p.f., sorprendici tutti.
Sono un pochino stufo delle cose dette a mezzo, delle cose buttate lì, tanto
per vedere che cosa succede.
Salutoni
Sergio

 lě, tanto per vedere che cosa succede.
GbC non ha bisogno di avvocati difensori...
ma stavolta la grappa ha fatto i suoi effetti CSSoft!
Stai attaccando e guardando la persona sbagliata!
Gira lo sguardo dall'altra parte per trovare chi lancia il sasso e ritira la
mano!!!
Gira lo sguardo per trovare chi č incazzato fradicio e non sa + come fare e
spara fango a raffica!
E dai! Ricomponiti!
Il Wodkino Nazionale č a : 
www.martek.it
Pagina Vb/Bestiario/Lamer Experience :
http://www.martek.it/go.asp?portamia=2
 Quotefix e altro:
http://www.martek.it/go.asp?portamia=4
Usr: ICLVB Pw: amici

 
www.gbcweb.com
--
Il Wodkino Nazionale è a : 
www.martek.it


 Allora anche io riposto!
e ti sei beccato l'allegato di quotefix :-)
Facciamo così: io ti ho risposto sopra, se ti va bene vai (andate) a leggere
là. sono stufo di ripostare :-)
Salutoni
Sergio

 DATE LA PW A GBC!!!
imho state, tutti e due, trollando di brutto.
e non ho capito perchč.
cioč: credo di conoscervi, almeno un pochino, non credo che facciate questo
solo per divertirvi un po', quindi il quesito č: a che gioco state giocando?
Salutoni
Sergio

 [Wodka40°] scrisse:
Tutto puoi dire tranne che IO non sia chiaro
se vuoi faccio tutta la cronologia...mi ci vuole tempo ma se vuoi la faccio!
L'apoteosi è
che io son il colpo al capo
il proiettile in testa al SC!!!
Che bello eh!
Roba che la vedo scritta  a un conto....e meno male!
L'avessero detto a parole non so come va a finire!
Sai io sono timido ....e come tutti i timidi gonfio gonfio...ma quando
scoppio...SCAPPA!
Ciao!
------------------------------------------------------------
--
Il Wodkino Nazionale è a : 
www.martek.it


CSSoft wrote:
RISIKO!


 RISIKO!
o mio spiritoso amico.
ti invito ad utilizzare la delicata tecnica del "quoting" con un pelo di
attenzione in piů, in modo da evidenziare che il lemma "risiko", con tutte
quelle spiacevoli maiuscole, č farina del tuo sacco. (sto sorridendo mentre
scrivo, ok?)
Vuoi andare di metafora? mi sembra una buona idea, anche se rimaniamo
nell'area del "sottointeso" piuttosto che dell'esplicito, comunque
proseguiamo: quale č il tuo obbiettivo? che c'hai scritto sulla cartina
nascosta (p.f. non rispondere "distruggere le armate rosse")?
Salutoni
Sergio

> CSSoft wrote:
Abbattere l'ordine costituito
Seek & Destroy
Armageddon
OK?
ti interessa la mia ricostruzione o butto via solo tempo?
Voglio capire mio poco spiritoso amico
A) Come mai Moreno è così attaccato ad un sito web?
B) Come mai Moreno Ettore (un po anche HAl ma meno) Lokar ed altri vogliono
"burocratizzare" senza (tu me lo insegni se hai fatto politica) costruire il
sostrato su cui basare questa loro visione? .
C) Come mai si sentono a tal punto LORO il SC da incazzarsi se uno rema
contro la loro visione?
D) Come mai non si può essere di idea contraria a Moreno Hal Ettore Lokar
senz afinire in black list o essere insultati?
D bis) Mi son preso di "Colpo alla testa del NG" , "Pilotatore di idee",
"Maneggione", "Poco serio" etc etc.
Mi han mandato a cagare talmente tante volte che ho 3 limoni nel buco del
culo....continuo????
E) Come MAi Moreno SFIDATO a dire chi pilota con Nomi e Cognomi non ha
risposto?
F) Come mai se uno è di una idea semplice e che per lui è di una linearità
precisa non si può esporre senza avere milardi di critiche che riguardano
anche la propria persona?
Abbozzatela di considerarmi uno che fa solo casino!
ESIGO il solito rispetto per le mie idee che date a Lokar!
PorcaPuttana.....non ci metto un moccolo perchè ci sono i minori!
G) M'avete rotto il cazzo! Tenetevi il giocattolino
SE RIUSCITE A TENERLO
Se il NG decide...e qualcosa ha già deciso (anche se hanno votato nick mai
visti...almeno da me)...bene avanti savoia!
H) ETTORE vuole la commissione inquirente se il WM da di barta!
LA COSA E' BELLA! GRANDE!
UN BEL ESEMPIO DI LIBERTA' per un mezzo che per definizione dovrebbe essere
il più libero al modo!
IO PROPONGO ALLORA:
Visto che il clima di reciproco rispetto si è INCRINATO a tal punto da far
richiedere ad Ettore e Lokar una commissione inquirente....
SEGNO che non ci fidiamo + tra noi....
Visto che siamo spaccati su quasi tutto
VOTIAMO PER SOSPENDERE (non eliminare) IL SC FINO A CHE NON AVRA' UN ASSETTO
DEFINITIVO E NUOVI EQULIBRI
MI SEMBREREBBE ONESTO E RISPETTOSO DI TUTTI
e sarà anche uno stimolo a riattivarlo al + presto!
TENIAMO SOLO IL FORUM
IL RESTO UNA PAGINA BIANCA CHE AVVERTE DELLA DISCUSSIONE IN ATTO SUL NG!
IO LA PROPONGO!
Come membro attivo del NG!
Posso farla sta votazione? CERTO CHE SI!


 per vedere che cosa succede.
Analizzando i miei post?
Ma lo capisci davvero quello che scrivo?
Scusa ma il dubbio rimane.
Ti arrabbi perché ho detto che Moreno si è comportato in modo
discutibile?
Mi aspettavo che Moreno gestisse la cosa in ML, invece ha spostato
tutto sul NG con una votazione forzata ed inattendibile. Ed io invece
che scrivere a lui scrivo nel NG. Che problema c'è? Rispetto Moreno,
ma vorrei ancora sapere perché ha fatto questo. Ah, perchè lo
'statuto' lo consente... Ok, va bene... Posso sentirmi preso per il
culo?
Ti arrabbi perché ho detto che una votazione in un NG è assolutamente
inattendibile (a meno di non accettare fake e morphing)?
Non ci posso credere...
Io racconto fatti, non cicciolini.
Non ci si può arrabbiare di un 'fatto'.
Un fatto È, e non si discute.
Ti arrabbi perché ho detto di fermare le bocce e decidere cosa faremo
da grandi?
Mah... Non vedo alternative.
Ti arrabbi perchè ho detto che qualcuno ha morphato votando?
Ma se è stato detto pubblicamente in chat :)
Sveglia carino... Chi l'ha fatto l'ha detto...
Che vuoi da me ?
Ah, vorresti sapere chi ha fatto cosa?
Bah, non è un mio problema.
Se vi va bene avere a che fare con nani, gobbi e giocolieri fate
pure...
Ma se io la vedo così non puoi accusarmi di malafede.
Ho solo dei fatti che mi portano a farlo.
Sto da sempre dicendo che se non si fa chiarezza su tutto non si può
pensare di sistemare le cose.
Ci sono delle persone che credono che le cose si siano svolte in modo
inurbano e poco chiaro. Tu non la pensi così? Ok. Ebbene, tanto quanto
io ti rispetto, rispetta me e dammi il modo di comprendere che le cose
sono chiare, invece di scrivere cose stupide. Non è insultandomi che
risolvi il problema. Piuttosto, l'insulto dimostra che argomentazioni
serie non ne hai e che giochi al massacro. Fatti, i fatti contano...
Le parole direi che te le puoi mettere dove dico io.
Qualsiasi meccanismo 'attaccabile' non farà altro che peggiorare le
cose.
Per creare qualcosa serve innanzi tutto la chiarezza.
Il mio tentativo di 'polemizzare' verte a definire i fatti.
Fermiamo la macchina, spengiamo il motore e ripartiamo solo quando
avremo le idee chiare.
Chi trolla?
Io che parlo di fatti?
I fatti sono trollate?
Ma dai... Non ci posso credere...
Stai insultando la mia intelligenza.
Chiarezza, chiarezza su tutto e poi, se ci sono gli estremi,
ripartire.
Con rispetto.
-> GbC|
www.gbcweb.com

 Posso farla sta votazione? CERTO CHE SI!
Sei libero di indire tale votazione, accomodati. Ti prego
pero' di utilizzare altri toni. Per quanto mi riguarda,
bloccare l'accesso al SC puo' essere solo dannoso,
soprattutto nei confronti di chi ne fa uso senza per questo
partecipare alla sua vita. Il mio voto, te lo dico sin da
ora e' NO.
Wodka, stai attizzando inutili flame, in un momento
"difficile" in cui invece altri cercano di mantenere "calma"
e "ordine", fondamentali in questo periodo. Ti prego.
Smettila.
Lokar
-- 
Sito Comune: 
http://www.it-lang-vb.net/
Manifesto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
Statuto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Statuto.txt
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org

 Lokar
Perfetto è pure colpa mia!
...ok ok....trova pure il capo espiatorio...tanto ci si ricorda solo il
presente.....siamo/siete tutti di memoria corta!
Trovo ingiusto fare una commisisone (NON la state facendo ma secondo Ettore
in particolari situazioni SI PUO' fare!) inquirente!
La libertà che propugnate è la prima ad essere calpestata!
Io non lo farei il WM con questa spada di Damocle!
E che mi fate se non vi riconsegno le chiavi....venite a casa a prenderle?
Mi deportate ina ALaska o in Siberia?
Lo cosa di Ettore (che ti trova d'accordo) è grave!
E' davvero segno che dobbiamo mettre paletti perchè fra noi non ci si fida +
!!!
Non capisco perchè solo io sento un moto di sdegno (a parte che non sono
solo io....ma vabbè il solito grullo che ne discute son io) e tutti stiano
zitti!
Che bello!
La polizia interna al SC!
Ma dai! Castroneria immensa!
SE e dico SE (perche spero che mettendo il capo in frigo ravvediate)
davvero reputate che questa cosa sia necessaria
allora davvero sospendiamo tutto
perchè non siamo più amici
Lo spirito si è perso...irrimediabilmente!
ed è meglio far festa...e ripartire da capo!
il bello è che nessuno di chi passa per qui saltuariamente leggerà sti
post...e  le generazioni future si troveranno con un NG NON MODERATO con un
bel SC non solo MODERATO...ma pure con una possibile attività di controllo
ed indagine!
UN SC sotto corte marziale!
Che bella la vita!
La amo perchè è troppo varia!
Vabbè mi ritiro con le mie camicie rosse sulle barche!
L'"italia" abbia il destino che merita!


 Posso farla sta votazione? CERTO CHE SI!
sì, puoi.
Salutoni
Sergio

[GbC|] scrisse:
(snip)
l'ho detto, sono un ingenuo.
pensavo che il newsgroup fosse il newsgroup, e che chi si risentisse che una
parte delle discussioni avvenisse sul forum avesse le sue brave ragioni per
protestare.
adesso scopro che c'è anche la chat, dove qualcuno si vanterebbe di aver
"brogliato" nelle votazioni.
siccome non partecipo alla chat, inviterei quel signore a fare outing anche
sul ng. ma forse sono ancora troppo ingenuo.
comunque, i tuoi post non facevano riferimento alla chat in origine, e
ancora non hai positivamente risposto al mio invito: se sai qualcosa, dilla.
lo so anche io che posso cambiare il mio nick e votare n volte, pare invece
che tu abbia "pescato" qualcuno a farlo. bene, parliamone.
gbc, non ero incazzato quando ho risposto al tuo primo messaggio, adesso lo
sono, e parecchio anche.
Siccome quando uno è incazzato rischia di dire cose non meditate, eviterò di
risponderti, perchè non ho nessuna intenzione di mettermi a litigare, sappi
comunque che non sto cercando di giocare al massacro.
a mio avviso, dire "c'è qualcuno che ciurla nel manico", ma non dire chi è,
è giocare al massacro.
a mio avviso chiedere le password per la gestione del sito comune è lanciare
una provocazione
Salutoni
Sergio
Tornerò quando mi sarà sbollita.

 Con rispetto.
Vuoi fatti GbC?
1) Il SC e' nato dal NG e per il NG. Il suo Statuto prevede
che le decisioni di una certa importanza (non parliamo del
colore di pulsanti) siano prese dal NG.
2) La ML si e' arrogata nel tempo un diritto che *non* gli
spettava, ovvero quello di prendere tali decisioni in vece
del NG.
3) Moreno, seguendo le regole dello statuto ha proposto al
NG una legittima votazione, dopo un attento lavoro di
scrematura da parte della ML, e dal NG universalmente
riconosciuto e accettato.
4) Moreno ha forse (e qui alzo le mani perche' io in ML non
c'ero) gestito male il tutto, in quanto ha "fatto pensare"
alla ML che essa avrebbe deciso. Ma alla ML *non spettava*
alcun voto riguardo alla scelta dell'hoster. Questa
decisione spettava al NG. E cosi' e' stato.
5) La ML arrogandosi diritti che non le spettavano ha
costituito una situazione "imbarazzante" per i WM, che si
sono sentiti con le mani legate, anche dove avrebbero dovuto
avere autonomia.
6) Oggi si cerca di dare la massima chiarezza su quali siano
*scopi* e *compiti* del WM e della ML (o GdA) al fine di
evitare ulteriori incomprensioni come quelli attuali. Una
volta che si sara' fatta chiarezza su questi punti, verra'
stilato uno statuto il piu' possibile *completo* e *chiaro*,
ove anche le "ovvie" (ma non tanto evidentemente) regole
"non scritte" vengano scritte ed esplicitate, a scanso di
futuri equivoci.
7) In questo panorama c'e' chi si sta dando da fare
attivamente (prendi tutti i nomi che vedi nel compendio
giornaliero delle discussioni) e chi invece sta "mettendo i
bastoni fra le ruote" con inutili e sterili polemiche. E qui
metto in cima alla lista il tuo nome e quello di Moreno per
ora, che ha fatto la sua sparata e poi e' sparito. Ora si e'
aggiunto anche Wodka che fa le sue belle sparate potenti, ma
ignora i post in cui si cerca il dialogo e si danno
spiegazioni, sparando ancora piu' forte.
*Nessuno* ha interessi personali nel SC, *nessuno* sta
"mafiando" per ottenere chissa' quale "vantaggio" o "pregio"
o "status" o quello che vi pare.
Vi prego, smettetela di gridare "Al complotto!". Stiamo
tutti *sinceramente* e *disinteressatamente* spingendo alla
costituzione di un rinnovato Statuto per un rinnovato Sito
Comune, che sia, ora come allora, espressione del NG e dei
suoi partecipanti e che venga tramandato fra le
"generazioni" senza nuove "anomalie" come quella della
passata ML.
Un appunto. Le proposte di Ettore, che personalmente
condivido integralmente, non hanno nulla di "pazzesco",
"allucinante" o particolarmente "innovativo", ma *ricalcano*
in maniera quasi totale le *attuali* regole dell'attuale
Statuto e le *attuali* regole non scritte. Nuovamente, vi
prego, basta gridare "Al complotto!", dove invece c'e' solo
un sano e forte desiderio di "evitare" complotti ed
incomprensioni affini.
My 2 eurocent,


Lokar wrote:
non riesci proprio a parlare con uno senza citarmi eh!
mah!
parla per te!

 Lokar


 citarmi eh! mah! parla per te!
No Wodka..... te parli per chi ti pare.... io parlo per chi
pare a me!!!!
E tanto per cambiare di quello che ho scritto non hai capito
una benemerita fava.....
Vuoi fare polemica sterile,sono bravo anch'io , sai???!!! E
so pure mettere la punteggiatura a sproposito...bah!
COMUNQUE NON PERDERO' ANCORA TEMPO IN DISCUSSIONI SULLE
DISCUSSIONI!!!!
CHI HA LA VOLONTA' DI FARE FACCIA.......CHI VUOLE FARE
POLEMICA VADA A PRENDERSELO IN QUEL POSTO!!!!!!
Lokar40°

 Io sono un ingenuo.....quante altre regole NON scritte ci sono?
stiamo appunto cercando di scoprirlo.
almeno, questo č quello che sto cercando di scoprire io.
Salutoni
Sergio

Staremo a vedere cosa accade
-> GbC|
www.gbcweb.com

 Con rispetto.
cosa vuol dire "con rispetto"?
non ti senti in contraddizione, avendomi detto che scrivo cose stupide?
quale delle due cose "senti" di più?
Salutoni
Sergio

Se c'è una cosa che non sopporto è chi ti risponde riga per riga, come
ad un questionario.
Non solo si perde la logica del discorso, ma anche il senso del
messaggio.
Scusa, ma sono troppo vecchio per starti dietro ed ho cose più
importanti da fare.
E la dialettica insegna che data una certa affermazione si può sempre
affermare il contrario.
Il senso del mio discorso è 'è necessaria la più completa chiarezza
per cercare di costruire qualcosa'.
Dico questo perché qui dentro c'è chi ha percepito gli ultimi eventi
come una mancanza di trasparenza. Fate quel cazzo che volete.
Come ho già scritto, staremo a vedere cosa accadrà.
-> GbC|
www.gbcweb.com

 neanche un bit nel sito? 
E nemmeno di cancellarne? :)
Ciao

[GbC|] scrisse:
(snip)
non sapevo che tu avessi preferenze riguardo alla tecnica di "quoting".
vedrò di uniformarmi.
il succo che ho ricavavto da questo scambio di idee, lo dico in tutta
sincerità, è che quando si cerca di portarti sul "merito" della questione,
sfuggi. il fatto che tu sia vecchio e abbia di meglio da fare, perdonami, ma
sono fatti tuoi.
l'impressione generale che sto ricavando da questi post è che ci sia una
mole impressionante di "cose" dette altrove, in ml, in chat o in e-mail
private, che non sono di pubblico dominio, ma che stanno pesantemente
influenzando il comportamento dei "vecchi" (facciamo i nomi? in questo
momento mi vengono in mente moreno, vodka, tu, hal, ettore il mes). l'unico
di cui riesco a capire (credo) fino in fondo i post è lord rayden, che mi
pare dire abbastanza "pane al pane".
se il tuo intento è (era) fare chiarezza, imho stai utilizzando strumenti
non idonei allo scopo.
Salutoni
Sergio

Quotare come hai fatto tu significa 'interrompere mentre si parla'.
È da sempre un insulto nella rete.
E se netiquette è oramai un brontosauro a me non me ne frega nulla.
Faccio ciò che reputo giusto fare. E basta.
Scapperei da cosa?
È dall'inizio di questa storia chi chiedo spiegazioni e chiarezza...
Ora sono io quello che scappa...
C'era un gruppo di amici, che ha pensato di creare qualcosa. A mio
avviso (A MIO AVVISO) questa logica è stata sconvolta da alcuni
comportamenti 'tra le righe'. Chiedevo spiegazioni.
Tutto qua...
Forse mi ero illuso di ritrovare tra queste persone ciò che era lo
spirito della rete alle sue origini... Evidentemente mi sbagliavo.
-> GbC|
www.gbcweb.com

 Ora sono io quello che scappa...
ho semplicemente notato che invece di rispondere alle domande che ti ho
posto ti sei messo a parlare di quoting. nella mia concezione questo
significa "sfuggire il merito del discorso". ripeto la mia impressione: dire
"qui c'è qualcuno che ciurla nel manico" e non dire chi e come non
contribuisce a fare chiarezza. fare chiarezza, a costo di essere offensivi,
vorrebbe anche dire chi è, secondo te, che vuole 'assolutamente' restare su
euroweb (un aiutino? io, per esempio ho votato a favore del rinnovo
dell'attuale contratto); chi è che ha interesse a rendere il sito
'immodificabile'; chi è che, a tuo avviso, pensa di contare più degli altri,
e soprattutto chi è che starebbe cercando di imporre il suo punto di vista
agli altri, e in quale modo lo starebbe facendo. sarebbe in subordine
interessante conoscere la "ratio" di queste tue convinzioni.
a mio modo di vedere hai lanciato delle accuse abbastanza pesanti. dal
contenuto del tuo post, come ho già detto, sembrerebbe che l'unico colpevole
sia moreno, ma mi pare impossibile che tutto questo sia causato da un'unica
persona. a meno che, ripeto, ci siano cose che tu sai e noi (almeno io) non
so. a questo punto vorrei saperle anche io.
spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Salutoni
Sergio

mavaffanculo
-> GbC|
www.gbcweb.com

 mavaf[snip]
Credo che dovevi dar retta a quello sull'altra spalla che ti diceva di 
lasciar perdere la discussione :)
Ciao

 zitti!
Io mi so arreso, se le idee comuni sono quelle e passeranno ben venga, mi ci
adattero', l'importante e' farlo !
Io e te sappiamo bene come dovrebbero andare le cose, altri + minuziosi come
il mes cercano di mettere tutto il possibile e immaginabile nero su bianco,
ora come abbiamo "ragione" noi a "sorridere" su queste cose , ha ragione
anche il mes a precisare il tutto, per quanto riguarda me possono mettere
anche il braccialetto elettronico, tanto so solo righe scritte da qualche
parte, poi ognuno le considera come vuole , ricordiamoci che da nessuna
parte c'e' l'obbligo di rispettare tali regole, che problema c'e' wodka ?
Dai calmiamoci, famo sto statuto, tanto poi chi lo vuol far contare lo
citera' appena serve, altri lo cercheranno di rispettare, altri non lo
considereranno, come si e' visto Zanna ha diretto il sito in buona fede,
nessuno gli ha detto nulla ... era tutto ok anche se c'era lo statuto che
lui non aveva letto, con questo cosa voglio dire ? Che zanna ( votato dal Ng
... e quindi gia' questo significa che un po di fiducia la ha ) , ha
condotto il sito senza dare di testa e allo stesso tempo senza leggere lo
statuto !
Io me lo ero letto solo perche' in un post c'era scritto di farlo e senza
nessuna imposizione ho preso e me lo so letto, non lo ricordo per niente ,
ma sappiamo bene che ci sono persone come me che si accontentano di avere
linee guida, altre invece vogliono avere uno statuto e vogliono lavorare in
base auno statuto, infondo io lo statuto lo prendo come "idee comuni del ng"
quindi tutto cio' che mi limito a fare e' discutere le mie idee nel posto in
cui mi agrada d+ ( forum ) !
Quindi capisco Sergio,Lokar ealtri quando dicono di calmarci, basta liti,
famo sta cosa che c'abbiamo un mesetto ( circa 4 votazioni ) poi ce so' le
ferie , e a settembre dobbiamo aspettare che la gente assente si riallinei e
poi la siccita' poi le cavallette ...
Io il sito lo lascerei cosi, funziona anche senza nessuno, non serve
chiuderlo, per come e' fatto adesso e' un contenitore di file e tale deve
restare , quindi la provocazione di mettere il sito in stand-by non la
condivido !
Bho so le mie idee queste !
Vediamo che succede


Moreno poveretto
ha la grande pecca di essersi fatto sfuggire la situazione di mano.
Non ha calcolato che io e altri ci siamo sentito un po troppo "ciurlati nel
manico"? E abbiamo protestato piů di quello che aveva forse calcolato?
Non lo ha fatto apposta?
io credo di tutto cuore di no!
Perň l'ha fatto!
Ti sto ricostruendo tutto (secondo me certo!)
Questo non lo dico solo io....tiro in mezzo almeno Rayden che forse la pensa
in maniera anche + radicale di me!
Poi c'č Ettore
ha una visione immutabile del SC
Poi c'č uno in chat (mi consenti di non far nomi visto che non vuole
frequentare il Ng???)che mi ha detto di sciacquarmi la bocca quando lo
rammento(Ettore) quello che lui ed altri hanno fatto per il SC e il NG noi
"nuovi" non saremo in grado di farlo!
Bene IMHO  č questa la logica che non va bene!
Lo logica del ringraziare il benefattore....di pendere dalle labbra di
persone...con buona pace della "spersonalizzazione" del sc che Ettore per
promo propugna!
Ettore lo sa l'ho detto: GRAZIE a tutti!Onore a chi ha messo in piedi tutto
negli anni passati!
Ma ora punto e a capo!
Tutte le aziende prima o poi devono ristrutturare...tutte le iniziative
prima o poi devono adeguarsi...perfino l'ONU deve cambiare per stare al
passo con i tempi!
Tutti i "vecchi" (e altri trovati per strada...ora mi sembra che anche tu ti
sia aggregato!) Ci metto dentro anche Hal e anche A.p. si son sentiti come
"messi in discussione" cosa che almeno io mai mi sognerei di fare (come
faccio? chi li/ti conosce cosě bene da esprimere un giudizio su di loro/te
come persone?).
Nessuno vuole estromettere nessuno!
Ma almeno il diritto di critica ci va riconosciuto
A chi?
A:
Wodka
GBC
Gigio
Rayden
....e altri.
Altri che hanno osato far critiche (tizy l'ultima di stamani)...ognuno con
il suo stile e la sua educazione (io sarň il piů maleducato? puo essere!)
Io so  che la proposta che ho fatto s'č beccata 10 voti...segno che qualcuno
che la pensa come me c'č!!!.Che non sono un pazzo con le visioni! E neanche
un briaco!
Direi che parlo e propongo e cerco posizioni condivisibili con altri (a
dispetto di come la pensa lokar)...i fatti son lě!
Propongo poco rispetto ad altri?
io lo considero un pregio pensa un po!
.... per me c'č da parlare poco e regolamentare poco
quei 2 /3 punti che ho detto e basta!
IL SC č volontariato fra amici
se non siamo amici...come ha detto Moreno (d'accordo al 101%)...tutto č
morto!
Ciao!
--
Il Wodkino Nazionale č a : 
www.martek.it


 piů maleducato? puo essere!)
cut
lapis de lapis
Giň non tizy!
 scusa!...non tizy
:-)

 mavaffanculo
prego, prima tu.
per questioni di anzianità, ovviamente.
Salutoni
Sergio

 mavaffanculo
zio GbC allibisco....
O__o
....ma come!????
fanno perdere i gangheri anche a te???
Occhio che il toscano son io qui!
bastava un romanesco
"...ma pensa à salute và! "
ROTFL

 Ciao!
Ciao
Alessandro
-- 
Morfeus®
Free Joint
 :PII

 wrote:
[cuttone olimpionico]
Non concordo su alcuni dettagli, ma sottoscrivo tutto per quanto
concerne la sostanza: finalmente un po' di buon senso :-)
-- 
ciao, hal

Non ti avevano informato di questa regola non scritta???!!
Toh, e questa da dove salta fuori?
-- 
ciao, hal

 Toh, e questa da dove salta fuori?
Beh... non è scritta :)
Credo sia questo che intende Wodka: non possono esserci regole non scritte.
Ciao

 completo.
Se il WM è d'accordo e la ML pure, ti creo un account che ha gli
stessi privilegi miei e del WM.
Se la tua intenzione era semplicemente quella di cambiare la pws per
togliermi l'accesso, beh, dillo chiaramente e motivalo: se non godo
dell'affidabilità necessaria, faccio presto: un fax ad EuroWeb ed il
contratto passa a nome di qualcun altro. Mi rattristerebbe la perdita
della fiducia che mi era stata riposta da persone che stimo e che
credo di essermi guadagnato e di meritarmi ancora (consid. personale),
non certo quella di un account.

pare dire abbastanza "pane al pane".
Non condivido tutto il pensiero di Lord, ma sono convinto anch'io
della sua schiettezza e del suo buon senso: con persone cosi' si
potra' *sempre* costruire qualcosa di buono.
-- 
ciao, hal

suffuciente.
Questo e' un ottimo punto di partenza (o di arrivo?)
Posso chiederti di annullare le dimissioni?
-- 
ciao, hal

Moreno Sirri wrote:
CUT

CUT
solo questo pezzo evidenzio Moreno.
Per dimostrare l'attaccamento che hai al TUO lavoro!
Una cosa bellissima e di nuovo grazie...
non sapevo che tu avessi scritto gran parte del SC.
Cmq...posso essere un po duro....????
Quello che hai fatto ...hai fatto!
Nel senso che se si parte dalla logica "informatemi se fate modifiche" beh
non si va molto in la!
Nel senso che finchè siamo amici va tutto bene....
anzi visto che siamo amici diamo la pw a tutti....dimodochè consiglino o
spulcino anche altri il mio codice!
Che son geloso a fare...se ho tecniche mie che non voglio far sapere non le
uso nel SC!.
E allora.....
Perchè non pensare di mettere on line i sorgenti del SC? per dar modo a
tutti di collaborare o di prendere spunto???
Con lo snitz il lavoro di altri ce lo stiamo (alcuni) spupazzando alla
grande e facendo i nostri personali "aggiustamenti".
Se il sito come vuole Ettore sia regolato e di tutti (di tutto il NG)...
allora tutti i sorgenti e i mdb (non gli archivi carichi eh!) devone essere
onLine
Un bel disclaimer di utilizzo a fini NON commerciali e HOP!
Che abbiamo da nascondere?
Io ti capisco...lavorare per 2 anni (il primo lavoro poi !) e poi arriva un
"torsolo" come me che vorrebbe rendere tutto libero e nelle mani del
webmaster!
Però è così....sii fiero del tuo codice...ma non esserne geloso...altrimenti
DILLO
non c'è nulla di male!
"Ragazzi queste pagine sono mia"
se Zanna le usa e le modifica sappia che son mia
...però se Zanna le vuol allora riscriverle per donarle al SC...che lo
faccia!
Non ti sembra un discorso logico???
Ciao!

 Posso chiederti di annullare le dimissioni?
Per ora mi piace fare lo spettatore passivo.
Sai, come quelli che stanno a guardare al bordo dell'arena dove i galli si
sgozzano e scommettono su chi ne uscirà vivo :)
Ciao

sgozzano e scommettono su chi ne uscirà vivo :)
Ah, uno Zanna che fa il cinese al fiume :-)
-- 
ciao, hal

 mi hanno veramente deluso.
Hal me la spieghi questa per favore ? Ci tengo , logicamente lo chiedo con
una facciona immensa ^____________^ e il cuore in mano !
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

una facciona immensa ^____________^ e il cuore in mano !
Prima premessa: sono fuori discussione la simpatia e la buona fede che
sprigionano dall' OP ;-)
Seconda premessa: ho visto che il parlare in generale scatena la
proliferazione di teorie dietrologiche, ecco perche' questa volta ho
fatto dei nomi. Ringrazio Gigio per l'attenzione che ha posto ed ha
cosi' offerto l'occasione per parlarsi chiaro guardandosi nelle palle
dei mouse ;-)
Ok, dopo l'inchino possiamo smazzarci di santa ragione :-PPP
Ho avuto una sensazione, ma non l'ho misurata sul serio analizzando i
messaggi, di incoerenza nei tuoi post, saltando dall'impostazione
pacata tipo Ettore a quella rutilante tipo Wodka. Per un lettore
assiduo, seppur frettoloso, come me e' stato un po' disorientante, non
so l'impatto sul lettore occasionale (ammesso e non concesso che gli
freghi qualcosa della faccenda del sito comune: al poster chiedi e
fuggi con vb piratato non glie ne puo' fregar di meno, imho).
Proviamo con qualche citazione dal De Gigio Gallico ;-)
<gigio deviatore dal ng>
Data post: 2003-06-05 08:36:42 PST
Vivi con noi questo momento e un giorno potrai esserne fiero e dire :
"Io
c'ero"
Scherzi a parte sul forum siamo in 10 persone a discutere , se davvero
vi
importa del SitoComune e del suo futuro , entrate , registratevi
leggete e
dite la vostra !
Se poi quando si vota spuntano 100persone a dire "questo no questo no"
giuro
che gli sputo in faccia ! Se volete cambiare le cose fatelo adesso sul
forum
</gigio deviatore dal ng>
<gigio indagatore>
Data post: 2003-06-09 02:20:45 PST
Dai visto che qui' tutto deve essere approvato/bollato/registrato e
messo
agli atti, Proponiamo sta votazione del luogo, come si fa ? chi la
puo'
fare ?
Nel caso se posso la propongo io :
Dove si discutere per il rinnovo della costituzione del SitoComune ?
[A] Forum
[B] NG
Basta questo ? Che devo fare ? Chi ha i testi di legge sotto mano mi
illumini !
</gigio indagatore>
<gigio discriminatore>
Data post:  2003-06-09 02:14:52 PST 
Certo, il NG Attivo che sta discutendo e' piu' NG di quello che
attende gli
esiti ! In tutti i gruppi di persone c'e' questa distinzione, abbiamo
tutti
la stessa importanza, solo che c'e' chi capisce e da' e chi _aspetta_
!
</gigio discriminatore>
<gigio calmieratore>
Data post: 2003-06-17 07:18:40 PST 
Quindi capisco Sergio,Lokar ealtri quando dicono di calmarci, basta
liti,
famo sta cosa che c'abbiamo un mesetto ( circa 4 votazioni ) poi ce
so' le
ferie , e a settembre dobbiamo aspettare che la gente assente si
riallinei e
poi la siccita' poi le cavallette ...
Io il sito lo lascerei cosi, funziona anche senza nessuno, non serve
chiuderlo, per come e' fatto adesso e' un contenitore di file e tale
deve
restare , quindi la provocazione di mettere il sito in stand-by non la
condivido !
</gigio calmieratore>
Ehm, il messaggio sta diventando lungo, ma spero di aver dato un'
idea, non intendevo certo accusare di nulla.
-- 
ciao, hal
che mi aspetto che prima o poi tocchera' anche a me fare da cavia :-(

 Proviamo con qualche citazione dal De Gigio Gallico ;-)
[CUTTONE]
Premessa: quel che ho detto ho detto, non rimangio nulla e credo che non mi
sia contraddetto su nulla, quello che(menomale) so riuscito a cambiare e' il
modo di pormi , me so calmato e tutto sta andando meglio !
Gia' , ecco cosa e' successo :
hai citato esattamente tutti i punti salienti delle mie "emozioni"  (bravo
"scerloc"-freud ^_^ )
prima so partito con calma, poi sono stato travolto da tutto e ho dato di
matto, poi pero' ho avuto un'illuminazione e in un post ho detto "basta
incazzarsi, vediamo che succede" e mi so tirati fuori.
L'ho fatto cercando di riprendere quel punto di "obbiettivita'" che avevo
oramai buttato alle ortiche con tutte le litigate, ne ho giovato, stasera ho
fatto una bella chiacchierata con un grande "avversario" (:p) delle mie idee
e ... porca pupazza, dopo un'oretta a discutere pacatamente con Ettore cosa
e' successo ? Cacchio mi sono accorto che  avevamo le stesse idee, ognuno
parlava con l'altro senza offendersi... si parlava di tutto e di tutti ed e'
stato bello, ho ripreso finalmente un po + di oggettivita' lasciando le mie
emozioni nel cassetto per non intralciare le mie idee ! Siamo riusciti a far
arrivare l'uno a l'altro le rispetive idee !
Quello su cui vorrei farvi riflettere e' questo:
1) Chiudete il vostro NewrReader
2) Cambiate a mente tutti i nick che leggerete
3) Riaprite il newsreader e provate a leggere con imparzialita' un 3ad a
caso degli ultimi, vedrete che le parti hanno idee comuni, darete ragione a
entrambe le parti ecc.. porca pupattola, nell'ultimo 3ad ha ragione ilmes a
voler mettere tutto nero su bianco e hanno ragione gigio e wodka (3° persona
voluta) a "sorridere" della cosa, e allora ? Che cacchio e' tutto sto
putiferio ? Quello che si vede e' che la calma pacata che c'era si e' andata
a incrinare per una concatenazione di eventi , questi eventi hanno fatto dar
di matto ad altre persone, altre si sono cominciate a offendere tra di loro,
altri incazzati hanno cominciato a pretendere di far valere le loro idee su
quelle di altri e sopra tutto questo c'e' stato un'abbassamento di
"rispetto" e "buonsenso" gli uni con gli altri , insomma quella persona con
cui litigo in un post e' lo stesso o no di quello con cui discutevo di birra
in un altro ? E' possibile che sia cosi ? Cosa ci sta succedendo ? Alla fine
ho scelto la linea della "calma sopra ogni cosa" , prima analizzo con una
certa *oggettivita'* e poi cerco di rispondere con una normale
*soggettivita'*
Ho capito che basta oramai buttarsi merda addosso,
basta discutere di quello che tizio pensa di caio, in realta' non ve ne
frega una mazza, e' logico che ogniuno rispetta l'altro (in diversi
livelli ) ma qui , in questa caciara , ci stiamo facendo inghiottire da un
vortice che ci schiera ogniuno all'opposto dell'altro,  ci fa accusare tutti
con tutti , insomma a parte l'italiano scritto alla cazzo qui e' ora di dire
un grosso "SCUSA" a se stessi per aver perso la calma e poi di "Scusarsi"
gli uni con gli altri
Insomma cerchiamo di centrare i punti delle discussioni sui veri argomenti
( SC , Gestione GDA ecc.. ) lasciamo le questioni personali + fuori che si
puo' !
Oramai guardatevi in torno cosa abbiamo creato ?
1) Scompiglio fra di noi
2) una votazione che non finira' prima di 2 mesi
3) uno stand by del sito con l'impossibilita' di farla smuovere, perche'
siamo in mezzo al putiferio burocratico
4) gente che si accusa a vicenda per cose che GIURO tra 1 mese si pentira'
di aver detto
5) stamo a fa' casino e non concludiamo un cazzo
Queste sono le mie idee che ho capito estraniandomi per 2-3 gg dal NG ,
cercando di visualizzare tutti i post senza un nome di riferimento, cercando
tra le righe i veri messaggi che volevano dare, ora vi chiedo a chi vuole di
fare lo stesso, cancellate il vostro nome e quello degli altri dai post e
cercate di rileggere quello che "IL NG" ha scritto !
-- 
<un Gigio2K Zen Version>


 completo.
Sai benissimo chi ce l'ha!
Ciao

potrebbe farlo il WM dimesso...
Naaa, troviamo un WM, anche temporaneo, piuttosto, altrimenti mi
sembrerebbe di giocare con il lutto al braccio.
-- 
ciao, hal

 sembrerebbe di giocare con il lutto al braccio.
Ehm forse ho sbagliato il tempo... pensavo di scrivere io AVREI messo al
momento di dare le dimissioni tale messaggio sul SC! ;-)
btw per le elezioni ci vogliono un po' di settimane quindi il messaggio ce
lo metterei anche adesso! ;)

 sembrerebbe di giocare con il lutto al braccio.
Veramente c'è già questo messaggio nella home-page da quando ho dato le 
dimissioni, anche se le registrazioni le eseguo lo stesso.
Ciao


Dove scusa? Io l'homepage la vedo così (allego sotto il testo): e non ho
notato nulla a riguardo... nemmeno nella bacheca!
"Benvenuti
  Questo sito non ha proprietari, nasce come magazzino di tutte le idee che
emergono dal newsgroup it.comp.lang.visual-basic, ma chiunque può
partecipare offrendo rubriche, materiale, idee o quant'altro sia in tema con
il linguaggio di programmazione o l'ambiente di sviluppo Visual Basic. Il
sito viene aggiornato da volenterosi WebMaster che si prestano alla massima
disponibilità nella raccolta e pubblicazione del materiale. Dai anche tu il
tuo contributo!
Tutto il materiale presente su questo sito è freeware.
Il Meeting di it.comp.lang.visual-basic
  Con scadenza semestrale, i partecipanti al NewsGroup
it.comp.lang.visual-basic organizzano una riunione a cui sono invitati
tutti, anche tu!
Aggiornamenti
  L'ultimo aggiornamento è stato effettuato in data: 28/05/2003
Per informazioni sugli ultimi aggiornamenti effettuati e per le
comunicazioni del WebMaster, visitate la Bacheca.
È la prima volta che visitate questo sito?
  Se è la prima volta che visitate questo sito, vi consigliamo di prendere
visione delle pagine introduttive al Sito Comune. Per accedere a queste
pagine cliccate l'icona raffigurante la "i" che trovate nel menù subito
sotto al titolo.
Manifesto
 In questo sito è inoltre possibile consultare il Manifesto del newsgroup
it.comp.lang.visual-basic.
Consigliamo vivamente la lettura a tutti i frequentatori del newsgroup, al
fine di sfruttare al meglio questo strumento
VB ring
 Volete conoscere altre risorse su VB? Visitate questo sito: Visual Basic
Home Page
Il link proposto qua sopra è stato scelto casualmente dal VB Ring
dell'Angolo del programmatore VB.
Webmaster
  L'attuale Webmaster è Fabio Zanetta
E-mail Webmaster: 
webm...@it-lang-vb.net
Ci scusiamo con tutti i nostri utenti per aver inserito nel sito il file
E-mailer.ocx (tolto appena ne abbiamo avuto notizia), in quanto conteneva un
backdoor. Stiamo lavorando per impedire che questo fatto si ripeta.
Preghiamo tutti coloro che abbiano scaricato suddetto ocx di non utilizzarlo
nelle proprie applicazioni e di eliminarlo. Grazie.  "

 [SNIP]
Idem per me. Ed ho cercato anche nelle pagine di
registrazione/contribuzione correlate, ma non ho trovato
nulla!
Lokar
P.S. Zanna puoi rispondere al post "[Sito Comune]E Adesso?",
per favore? Siamo in attesa di tue delucidazioni.
-- 
Sito Comune: 
http://www.it-lang-vb.net/
Manifesto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
Statuto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Statuto.txt
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org

 notato nulla a riguardo... nemmeno nella bacheca!
Risposto al thread "[SITO COMUNE]E adesso?"
Ciao
--
Math Parser : 
http://www.neodatatype.net
Sito Comune : 
http://www.it-lang-vb.net