Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Quanti continueranno?

L' interesse nei confronti di linux, alimentato finalmente anche da varie
riviste del settore, e' indubbiamente cosa buona e giusta, perche'
secondo me una vera cultura informatica non puo' prescindere 
dall'ambiente unix.
Pero' avendo cominciato da poco a leggere questo newsgroup noto delle
cose che mi lasciano dubbioso, come la scarsa propensione in qualche caso
alla ricerca in proprio delle informazioni ("chi fa da se' fa per tre") e
l'idea che tutto vada fatto in ambiente grafico. Temo che molti di coloro
che partono da questi presupposti resteranno alla fine con linux relegato
in una oscura e dimenticata partizione del proprio hard-disk e perderanno
l'occasione di conoscere le infinite possibilita' di questo sistema
operativo. Peccato.

operativo. Peccato.
IMO altrettanti esploreranno e cercheranno di capire, far funzionare,
creare e far crescere la comunita'.
Mi sono avvicinato a Linux durante la tesi di laurea, un anno fa. La
lettura di questo e di altri ng mi ha dato una mano, anche se ho
partecipato principalmente da lurkatore. Ho esplorato diverse
distribuzioni, partendo da Mandrake passando per Red Hat, Debian ed
ora Slackware (mi sono affezionato). Uso Immunix su alcuni server che
ora sono di mia competenza, freeBSD su altri, sto sviluppando in team
un progetto embedded nel quale ho previsto Linux come sistema (sto
usando Etlinux per ora). Continuo ad usare Windows per alcune
applicazioni (principalmente musica) e per la produtivita'
personale....
Senza la diffusione della marea di documentazione che ho trovato sui
vari aspetti di Linux ora ci sarebbe un Linux-entusiasta in
meno...certo, all'inizio e'  stata dura e ci ho messo un po' a
disintossicarmi dalle icone e dai wizard simil-microsoft, ma con
l'aiuto di amici, delle riviste, dei tutorial e di questo ng, in
qualche mese ho iniziato a camminare da solo o quasi...:))
--
Andrea Del Miglio - delman(at)
delman.it
Home page: 
http://www.delman.it
DSS Fingerprint: 88B0 6F9D 8256 4BF6 9156  978B 7FF6 5428 7E2C 067D
*Real hackers don't die, their TTL expires.*

 operativo. Peccato.
mi sembra un messaggio abbastanza disfattista.
ci sono molti neofiti compreso il sottoscritto,
non si puo' relegare il tutto ad una shell testuale a schermo nero.
penso che il futuro sia fatto da ambienti grafici amichevoli che possano
lavorare anche x l'amministrazione di sistema.
poi senza interfaccia desktop il pinguino non potrebbe diffondersi e lottare
contro il monopolio proprietario.
ciao
maury

 lavorare anche x l'amministrazione di sistema.
Io sono un gran sostenitore di Linux come OS desktop grafico ed in particolare
di KDE ma *mai e poi mai* vorrei vedere Linux sputtanato in questa
maniera. Linux č uno unix, e in ambito unix si fa un uso massiccio della shell
di testo, xterm e i suoi vari cloni sono stati appunto inventati per rendere
accessibile la potenza di questi mezzi anche a chi lavora in ambiente grafico.
Tra l'altro la shell ora c'č anche in Mac OSX, sistema operativo amichevole per
eccellenza.
-- 
Marco

 lottare contro il monopolio proprietario.
Relegare cosa? La potenza di linux sta nella shell... Dalla shell si fa
tutto ma tutto. Non si possono fare le visualizzazioni di immagini e di
conseguenza la navigazione in internet con immagini, la visione di film e
tutto quello che ha bisogno di grafica ad alta risoluzione. Rispetto a
quello che fa un sistema operativo direi che siamo al minimo o sbaglio?
L'interfaccia X è un pacchetto OPZIONALE che ti conviene installare se
vuoi avere anche la possibilità di fare quelle poche cose che non fai da
shell... Poi X è molto più comodo ma assolutamente non potente come la
shell. E con questo...
-- 
e-mail: dialtone#NOSPAM#@
aruba.it
togliere #NOSPAM# per inviare
Powered by Debian Woody
On Linux 2.4.17 - WM 0.70.1

 
non disperiamo... io sto attendendo fiducioso lo sviluppo dei tool per Hi-Res
con supporto per framebuffer da console... allora si`, che ci sara` da ridere...
;)
-- 
Adieu,
	Lestat de Lioncourt
				|			 Ciro Mattia Gonano
Also Known As: --------------->	| Undergraduate student of Computer Science
 				|		   at University of Bologna
        ICQ#: 52631406  --- alternate email: 
gon...@CS.UniBO.IT
            <powered by Linux Slackware 8 on Kernel 2.4.16>

 operativo. Peccato.
Guarda, Linux secondo me é grande nelle applicazioni come server, e come
resuscitatore di vecchi pc altrimenti inutili, la mia linuxbox é un
P133, router isdn.
oltre a ciò lo renderei "obbligatorio" negli uffici pubblici, dove
l'hardware intel-compatibile é relativamente recente e non si voglia
cambiare, inutile buttare PII e simili.
altro che winsozz2000 e officeXP!!
ma per uso personale...MAC!!! :)))
Penso che la maggior parte dei nuovi utenti linux siano gente che non ha
mai avuto contatti con un pazzo evangelizzatore come me, le richieste di
un sistema più semplice e gestibile sono state soddisfatte anni fa,
l'interfaccia testuale fa cagare (uso ssh dall'iBook via Airport, so
quel che dico :))
Senza flames, per favore, sul ng it.comp.macintosh siamo in tanti che
usano linux :))))

 wrote:

E invece le cose possono andare diversamente.
Esistono numerose persone che hanno usato per anni il dos e' a un certo
punto hanno iniziato a usare windows.
Io dopo tanti anni di interfacce grafiche (geos, win 3.x /9x, Mac) ho
voluto ritornare alle origini perche' mi ero proprio stancato.
L'unico sistema che poteva darmi le gioie di una shell testuale era
proprio Linux.
Quando ho installato Linux (che mi ha fatto tutto in automatico) la
prima cosa che ho fatto e' stato disattivare l'interfacci grafica.
Adesso lo sto imparando pian pianino ed anzi devo dire che la maggior
consapevolezza delle cose che faccio mi sta aiutando a sfruttare meglio
i computers che uso con interfaccia grafica (il mio Mac ringrazia
sentitamente).
Il fatto di poter ricompilare il codice come i bei vecchi tempi del dos
e' proprio bello.
E poi quando sento nostalgia del Mac faccio partire Mol e mi ritrovo a
casa.
Spero presto di avere la sensazione di trovarmi a casa anche con Linux
(ma non sono poi cosi' lontano).
Ed anche oggi con windows ho avuto 3 blocchi!!!! Non ne posso proprio
piu', toglietemelo dalle mani!
-- 
Ciao, da Francesco B.
non scrivermi all'indirizzo sbagliato
(Postazione fissa)

 lavorare anche x l'amministrazione di sistema.
Lo credevo anch'io fino al 1994: dopo avere fatto il percorso MS-DOS
-> MS Windows -> Macintosh credevo di avere raggiunto il top non piu'
perfezionabile della interfaccia utente. I primi dubbi mi sono venuti
quando dovevo approntare procedure automatiche di manipolazione dati
(insomma, quelle cose che in ambiente Unix si risolvono in uno scriptino
di due righe e via). Il dubbio mi venne confermato quando Apple stessa
introdusse un linguaggio di scripting (AppleScript). Allora capii che
l'interfaccia utente perfetta non esiste.
Oggi uso essenzialmente l'IF testuale per la maggior parte dei compiti,
mentre uso l'IF grafica per le cose che richiedono essenzialmente la
grafica (browser INet, GIMP, preview di stampa, e cose cosi').
Insonna, cerco di avvalermi di entrambi i paradigmi CLI e GUI, e credo
che la conoscenza di entrambi gioverebbe a tutti gli utilizzatori. Certo,
inizialmente la GUI e' piu' amichevole e facile (apparentemente), ma
non bisogna trascurare un bel xterm.
Ciao,
// Umberto Salsi
//
// 
http://digilander.iol.it/salsi
 <-- GnuPG key available here!
// Key fingerprint = B957 FB00 10F5 A770 4A26  2D80 BE2C F6CD 77E9 29AE

 usano linux :))))
ah perche', esiste anche un sottonewsgroup, chiamato it.comp.macintosh
:p
-- 
 ___     | (o_
 |_|     | //\
 | |ndry | V_/_ Linux Newbie (quasi User :-) ), Slackware 8.0 
         |        Linux User #221457

 :p
ironico o scherzoso? non capisco!

 l'interfaccia utente perfetta non esiste.
non sarei mica tanto d'accordo, comunque direi che sei pronto per X  :)

 casa.
User-Agent: MacSOUP/T-2.4.6
e pure registrato :)

 ironico o scherzoso? non capisco!
scherzoso :)


 scherzoso :)
 
;)

 diffondersi e lottare contro il monopolio proprietario.
Il punto e' se si vuole la diffusione "ad ogni costo", anche se si tratta
di emulare in tutto e per tutto Win. Non credo che ce ne sia bisogno.
Bisogna piuttosto far capire quali sono le (grosse) differenze fra i due
sistemi, e fra le concezioni su cui si basano.

 User-Agent: MacSOUP/T-2.4.6
I casi della vita ;-) A proposito di casi e di coincidenze...
ma sei E.C. di avven... ... ......lo?
Ciao Francesco.
PS concordo, dopo  aver provato mac os/2  amiga win e X +  vari wm, la
gui migliore e' mac.
--=20
<*> bash$ man -h  per il pinguino che non deve chiedere mai. <*>=20=20
<*> lynx file:/usr/doc/*                                     <*>

 ma sei E.C. di avven... ... ......lo?
no, Herik é proprio il mio nome!
http://icmusers.webindata.com/guarda4.html
Riguardo alla gui, io mi sono innamorato del Mac quando ho visto la
coerenza di interfaccia, quando muovi un file lo fai veramente (ai tempi
c'era win 3,1!)
e ora con aqua...

operativo. Peccato.
Per me è Linux che se non si dà una mossa per andare veramente
incontro alle esigenze degli utenti perde l'ottima occasione di
diventare un agguerrito antagonista di Win. Comunque, la speranza
rimane, teniamo in naftalina la partizione di Linux ancora un annetto
o due, i miracoli a volte...
D.

 o due, i miracoli a volte...
"Unix was not designed to be learned; Unix was designed to be
used. In other words, it can be confusing and time-consuming to
learn Unix. However, once you have mastered the skills you
need, for whatever work you want to do, working with Unix is fast and 
easy."
-- The Unix Companion (page 6)
-- 
Marco

 agguerrito antagonista di Win.
IMHO invece non deve essere necessariamente un "antagonista" di Win, ma
una alternativa, che permetta di fare "le stesse cose" con un approccio
del tutto diverso. E' giusto venire incontro a quelle esigenze
dell'utenza che permetta di non stravolgere i concetti di base
fondamentali.

 D.
una mia personalissima opinione (very IMHO)
..tutta la varia umanità (sviluppatori,appassionati,ecc.) che ruota attorno 
a linux,
si è data mooolto da fare in questi ultimi tempi
per fare si che gnu-linux non fosse più solo uno strumento
per pochi iniziati/smanettoni..
certo ho penato un pò per entrarci in sintonia,
non essendo un informatico...ma funziona, e bene....
micro$oft anche ha fatto molto ultimamente
per venire incontro all'utente....ha rilasciato patch...
riprovaci!
ciao
-- 
-----------------------------------------
Powered by Redhat (?!) 7.2 (Enigma)
-breton-

 motivazioni?
Oltre a quello che hanno scritto gli altri sappi che i tuoi sono
problemi comunissimi che tutti hanno avuto. Io potrei darti la soluzione
di praticamente tutti i tuoi problemi perchè leggendo sul NG e su google
e leggendo gli HOWTO (i più usati sono già in italiano) ma non mi va di
farlo perchè hai espresso idee immature, date da uno che non si è
fermato neanche per un attimo a considerare l'idea che probabilmente sei
tu che sbagli e non tutta la comunità linux. Probabilmente se conoscessi
meglio il tuo pc o il mondo dell'informatica saresti in grado di usare
linux ma questo non ti passa neanche per l'anticamera del cervello.


 fosse pių solo uno strumento per pochi iniziati/smanettoni..
Sono d'accordo, ed  aggiungerei che ci troviamo di  fronte alla lampante
dimostrazione che e`  piu` facile cambiare il software  piuttosto che un
pregiudizio molto  ben radicato. Il pregiudizio  e`, da che si  parla di
una diffusione di GNU/Linux su larga scala: "Linux va bene per i server,
non per il desktop". I *fatti*  dicono che KDE2 funziona molto bene, che
kword legge i documenti  di Word, che gnumeric legge e  scrive i file di
Excel, ne  implementa buona  parte delle funzioni  e ultimamente  gli e`
stato aggiunto il modulo per produrre dei grafici di buona qualita`. Tra
poco uscira`  GNOME 2.0, e gia`  ora c'e` abbondanza di  ottimo software
"multimediale", per fare le cose che  i comuni mortali fanno con il loro
PC. Questo e` lo stato attuale  delle cose, che soprattutto negli ultimi
mesi sono andate evolvendo sempre piu` veloemente. Il pregiudizio invece
e` sempre quello di due anni fa.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.d2g.com/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
- Ma riesci per 10 minuti a non parlare di Unix o di reti?
- (ifconfig eth0 down; sleep 600; ifconfig eth0 up) &        (Lain & Wiz)

 Linux ancora un annetto o due, i miracoli a volte...
GNU/Linux, per quanto  possano fare gli hacker, e` *gia`*  pronto per il
grande pubblico da diversi mesi.  Bisogna vedere per quanto tempo ancora
le multinazionali del software gli metteranno  i bastoni tra le ruote, o
se un giorno  si decidono a convivere pacificamente. Da  parte mia penso
che il fenomeno sia difficilmente arrestabile, e per quanto mi riguarda,
non usero` mai piu` Window$ e il Mac non mi attira per niente, visto che
faccio gia` tutto quello che mi serve con GNU.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
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( DEVIL INSIDE )  

Dopo tutto quello che ho letto in  'Quanti continueranno', ho capito...
- che su linux c'e' un buon ambiente desktop oltre al lato server.
- che la shell testuale e' indispensabile x le configurazioni.
- che i produttori di hardware e software sono degli schiavi di M$
PS   in quanto non vedo ancora:
. modem adsl touch speed USB
. webcam Aiptek USB
. scanner Canon N656U USB
quindi mi e' difficile sostituire il televisore a colori Windows XP
Professional con tutto quello che ci gira dentro.
Saluti a tutto il NG
maury

 di praticamente tutti i tuoi problemi...
[...]
non posso non associarmi: ho iniziato un mese fa con Slackware (che
passa per "difficile",e che in ogni caso significa: configurare tutto
a mano):
* la stampante stampa;
* lo scanner USB scanna;
* il cd musicale suona;
* la rotellina del mouse gira;
* internet si connette (ovviamente con modem esterno o pcmcia);
* i font dipendono dal browser - con Opera sono generalmente buoni;
* installare e disinstallare è routine normalissima;
Aggiungerei che funziona anche X sebbene il mio chip grafico non sia
ben supportato (risolto col framebuffer), e la scheda di rete. Per il
masterizzatore non ho ancora provato (su un altro pc desktop), ma sono
abbastanza fiducioso.
Le risposte a tutti i miei quesiti le ho trovate principalmente su
questo ng cercando nei vecchi post tramite google.
Da un mese ho avuto un solo crash serio, probabilmente per una errata
configurazione della rete (poi corretta). Basta come motivazione per
continuare ?
ciao
Fabiolo