Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Rottamo la vectra

La famiglia si allarga, e la Vectra mi è diventata stretta. E’ vero che con un uso massiccio di alzatine al posto dei seggiolini risolverei il problema; però ritengo le alzatine più insicure dei seggiolini, e più scomodi per il bimbo che vuole schiacciare un pisolino perché non saprebbero dove appoggiare la testa.
La prima idea è la VW Touran, usata, però guardando il sedile posteriore mi sembra "piccolo", piccolo quanto la Vectra: tre seggiolini in linea non ci stanno.
Trovo in città una Seat Alhambra, e provo ad andare a vederla con i pupi. Quando vedo che pupi hanno intenzione di giocare alla guerriglia urbana nel parcheggio, levo le tende, e così non riesco a vedere nulla.
Cambio politica. Mando la moglie in missione a vedere una Renault Grand Espace, molto usata ma con non molti chilometri, meno di 100 mila. La mando con tre seggiolini, e una valigia. Viene superata la prova. A questo punto, il primo giorno utilizzabile andiamo tutti a vedere l’auto. Per nostra fortuna il venditore si dimentica di noi mentre guardiamo la vettura.
Mi dispiace, non so perché, ma l’Espace non riesce a piacermi. Sarà una macchina intelligente, ma non mi piace. Lì vicino c’è una C8 molto accessoriata. Ci sediamo dentro, i bimbi giocano nel bagagliaio, le porte elettriche sono una libidine. Mi piace, la compro! No, è già stata venduta due giorni prima.
Però qualcosa l'ho imparato. Dietro pretendo che ci sia il portellone scorrevole. Avere sette posti era già un prerequisito. Odio le macchine che sanno di “troppo” vissute. Preferisco spendere il doppio, ma una macchina usata di dieci anni non fa per me.
Nell’autosalone c’erano due Lancia Phedra. Gli interni già a 100 mila chilometri erano un disastro, quella che ne aveva 200 mila era impresentabile. Mi ha dato l’idea della macchina fighetta, bella subito, ma incapace di reggere il tempo.
C’era anche un Chrysler Grand Voyager, ma la configurazione dei sedili era per me insopportabile. Due davanti, due nella seconda file, tre nella terza. Niente da fare, la formazione perfetta è 2+3+2.
Il venditore ci propone una Mazda 5 bella. Molto bella. La proviamo. Sul momento l’avrei anche presa, ma l’esperienza mi ha insegnato a pensarci una notte sulle scelte impegnative. E la notte mi dice che probabilmente la Mazda 5 non supererà la prova seggiolini.

> La famiglia si allarga, e la Vectra mi ï¿½ diventata stretta
 
Questa?
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=239703424
 
-- 
Kamox

 La famiglia si allarga,
 
Complimenti!
 
Qualcosa di più automobilistico come la Peugeot 307/308 SW o la Fiat 
Freemont/Dodge Journey ?
 
Sono tutte a 7 posti, ma almeno assomigliano ancora ad automobili (come la 
Vectra) e non veicoli commerciali...
 
Io mi prederei questa!
 
http://annunci.motorionline.com/scheda/5429725/peugeot-308-20-hdi-136cv-aut-sw-ciel-fline-7-posti-usata
 
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ

 La prima idea è la VW Touran, usata, 
Domanda: ma i sette posti ti servono davvero o è un di più?
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=239703424
 
 
L'annuncio non è male, ma è a Milano e non è di un concessionario.
La macchina da un privato sconosciuto non va giù alla moglie.
Già le secca l'usato.

 Domanda: ma i sette posti ti servono davvero o è un di più?
 
E' un di più gradito, ma non è una necessità.

 Freemont/Dodge Journey ?
 
Non ci stanno tre seggiolini sulla vectra, non vedo perché dovrebbero 
starci su quelle peugeot. Tieni conto che devono starci i seggiolini e 
devi riuscire a mettere le cinture di sicurezza.
 
La Freemont mi sa troppo di SUV. Già non amo i monovolume, la freemont 
proprio non riesco a farmela piacere.
 
Tra l'altro le vetture come quelle che sto guardando non le fa quasi più 
nessuno. Le fa il gruppo VW e la Ford.

Vectra) e non veicoli commerciali...
 
Infatti hanno 7 posti serinunci al bagagliaio, contrariamente alle
monovolume grandi che ha citato. Poi sono sicuro che tu ci faresti
stare i bagagli per stare in 7 in montagna due mesi.
8-P
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 La famiglia si allarga, e la Vectra mi è diventata stretta.
 
Ho visto una pubblicita' della Mahindra Rise XUV 7 posti.
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 


http://annunci.motorionline.com/scheda/5429725/peugeot-308-20-hdi-136cv-aut-sw-ciel-fline-7-posti-usata
 
 
 
sperando che tu non prenda, come al solito, una risposta come il "dar
contro per forza al pianale":
 
la 308 sw è **una chiavica**. non ha alun senso, specia se si hanno
dei bambini e c'è da caricare roba. senza parlare poi di affidabilità
e finiture (e dovresti essere sensibile su questo punto)
 
e te lo dice un mio socio che preferisce usare la sua vecchia A3 con
300 mila km (primo modello) invece della 308sw.
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

300 mila km (primo modello) invece della 308sw.
 
Ok, ma evidentemente se gli basta una vecchia A3, non ha bisogno di 7 
posti...e comunque si torna daccapo, l'auto si sceglie (o non si sceglie) 
per preferenza personale.
 
*IO* se avessi 4 figli (se ne avessi 3 non vedo nessun motivo di volere una 
7 posti) avrei una 308 SW anche se non fosse l'auto più perfetta di questo 
mondo, non di sicuro una MV o un SUV
 
*IO*, appunto...


nessuno. Le fa il gruppo VW e la Ford.
 
Ok, ma non vedo perché spendere di soldi, tanti, per una consa che "non ami"


 Ok, ma non vedo perché spendere di soldi, tanti, per una consa che "non ami"
 
Per rendere la vita più facile alla moglie, e i sette posti renderebbe più agevole gli spostamenti con degli amici/parenti. Che non capiterà spesso, però quando capita già adesso bisogna fare il treno di auto.
 
La vectra, con i suoi 250 mila km, incomincia a sentire i segni del tempo. Secondo me a 300 mila km ci arriva tranquillamente, però siamo "ricchi" e un'auto usata di 8 anni per sostituirne una che di anni ne ha il doppio potremmo pure permettercelo. E' uno sfizio, molto apprezzato da tutta la famiglia, ma è uno sfizio. 
 
Poi sia io che che i figli preferiremmo l'astronave, ma la moglie no. 

*IO*, appunto...
 
ok, ma quando rimani frequentemente a piedi e non riesci a farci stare
le cose che ci dovrebbero stare, che fai?


 Il venditore ci propone una Mazda 5 bella. Molto bella. La proviamo. Sul momento l’avrei anche presa, ma l’esperienza mi ha insegnato a pensarci una notte sulle scelte impegnative. E la notte mi dice che probabilmente la Mazda 5 non supererà la prova seggiolini.
 
  commento del moderatore:  
si invita a quotare in modo corretto.

 Nonostante Touran usi molto bene lo spazio interno, a tutto svantaggio dell'estetica, dubito sia più larga della Vectra, 
 
Diciamo che con la configurazione suggerita dalla moglie anche una macchina oggettivamente più piccola della vectra ci si può stare in 5. Se i due posti dietro sono di fortuna, chi se ne frega. Ci devono stare seduti in sicurezza due bimbi. E sarà così per almeno altri 10 della nostra vita, visto che sia io che la moglie siamo bassi, e i figli ci "seguono".
 
Il bagagliaio della vectra non è comparabile con quello di una media, e su questo non si discute. A me piace dire addio a quel bagliaio, un po' meno ad un'auto che diventa "maggiorenne" tra pochi mesi e che incomincia ad avere qualche acciacco.

 Poi sia io che che i figli preferiremmo l'astronave, ma la moglie no.
 
Paga lei?
 
SI, muto e furgonato / NO, dille di non rompere i coglioni!
 
:-P


le cose che ci dovrebbero stare, che fai?
 
Si ma la macchina ha una garanzia, cosa succedere per cui rimane sempre a 
piedi?
 
La 308 al massimo a 5 anni, potrebbe benissimo essere ancora in garanzia 
estesa....


 E' un di più gradito, ma non è una necessità.
 
Una Mazda MPV? La linea non e' male, ha le porte scorrevoli ed ha 7 posti.


 cosi' si espresse:
 
Hai provato a vedere una Multipla? Si guida come un'auto e dentro è
enorme.


308 SW che sta pure uscendo di listino e non verrà rimpiazzata.
 
Chiediti come mai.


 Poi sia io che che i figli preferiremmo l'astronave, ma la moglie no.
 
La Lexus GSh zottesca infatti e' molto bella.


Questa mattina ho controllato che con l'alzatina la cintura non sega il collo del più grande. Deve semplicemente esistere una alzatina "stretta".
 
Se non esiste qualsiasi tappezziere te la fa.


 enorme.
Ma a scapito del bagagliaio.
Con la Multipla il Thule sul tetto è d'obbligo...

 Ma a scapito del bagagliaio.
 
 
Esattamente... partendo da una Vectra C, *QUALSIASI* SW/MV attuale del 
segmento C o D sarà comunque andare a perdere qualcosa a livello di 
bagagliaio...per trovare qualcosa di meglio bisogna ragionare sulle MV del 
segmento E (Gran Voyager, Espace)
 
Sono andato a rileggermi questo: 
http://drpianale.wordpress.com/2005/02/27/clinic-test-fiat-croma/
 e come la 
Vectra SW non c'è più nulla


 Una Mazda MPV? La linea non e' male, ha le porte scorrevoli ed ha 7 posti.
 
Non ne ho trovate di usate in zona.

 Se non esiste qualsiasi tappezziere te la fa.
 
Hai ragione, non avevo ancora pensato ad una soluzione del genere.
La situazione è fluida.

 enorme.
 
Sono prevenuto sulla multipla. Il mio meccanico di fiducia bestemmia come un turco sulle multipla, anche se gli garantiscono un reddito sicuro e costante.
 
Il bagagliaio è ridicolo in ogni condizione.

 SI, muto e furgonato / NO, dille di non rompere i coglioni!
 
Per te l'auto è la passione principale. A me l'auto non interessa più così tanto.
 
P.S.
Al pupo grande piace la Wrangler. Mentre al pupo medio piace molto il grosso monovolume nero, con vetri oscurati, e interni in pelle nera. 

 grosso monovolume nero, con vetri oscurati, e interni in pelle nera.
 
Al Pianale JR (che "ino" ormai mica tanto che è più alto della mamma e fra 
poco più di anno lo sarà di me...) sotto la Veyron è tutta merda, quindi 
siccome è tutto "shit machine" (testuale) tanto vale tenersi la macchina dei 
nani che piace ai suoi compagni perché è così diversa dagli elettrodomestici 
dei loro papà. Al di là delle preferenze famigliari e dell'imprinting sia 
mio che di mia moglie, hanno fatto il danno Top Gear e Evo...e ultimamente 
Need For Speed  ha dato il colpo di grazia e quindi le nostre discussioni 
famigliari vertono se sia meglio prendersi una Koenigsegg Agera  o una 
Marussia B2.


 Sono prevenuto sulla multipla. Il mio meccanico di fiducia bestemmia come un turco sulle multipla,
 
Ma su quelle a metano o in generale? Credevo che diesel non avesse 
grossi problemi
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 partendo da una Vectra C, *QUALSIASI* SW/MV attuale del segmento C o D sarà comunque
 > andare a perdere qualcosa a livello di  bagagliaio..
 
Onestamente non mi ricordo: quanto grande era? Perchè ho visto di 
recente una Seat Alhambra attuale (in versione 5 posti) e il vano 
bagagli mi è sembrato grandissimo.
Tanto per dire...la mia nel suo piccolo ha 580 litri (40 in più 
dell'Insignia che è lunga come un Frecciarossa, LOL)
 
-- 
Marco (36,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 Onestamente non mi ricordo: quanto grande era?
 
530 - 1850 dm3


 Al Pianale JR [..] sotto la Veyron è tutta merda
 
I miei figli sono dei romantici e non apprezzano i giochi di guida. Il monovolume nero con vetri oscurati, infarcito di fucili sparabolle e spade laser, con porte scorrevoli, ha un fascino irresistibile.
 
Se poi proprio non si può avere allora potrebbero ripiegare sul range rover, meglio se con gomme esagerate e snorkel.

 grossi problemi
 
Tutte. Lui dice che il gruppo motore/cambio è mediamente di merda, e che le sospensioni davanti spesso non vanno oltre i 60 mila km. Sua opinione, però onestamente io le multipla le vedo spesso in riparazione. E' sulla strada dell'elementari, quindi ci passo davanti ogni giorno.
 
Poi, sempre a sentire lui, quelle a metano hanno il problema che le bombole sono "proprietarie" Fiat, ovvero le fanno solo loro, e le possono certificare solo loro. Quindi, quando passano 10 anni, se devi fare la revisione delle bombole e non vuoi rottamare l'auto, sono dolori.
 
Ammetto la mia ignoranza sul tema; nel dubbio mi tengo alla larga dalla multipla.

 omologata?
 
Su amazon italia ho visto l'alzatina intelligente con tanto di scanalatura per allacciare le cinture di sicurezza con comodità ( 
http://urlin.it/5245a
 ).
A casa mi guardo con il metro che impatto avrebbe come ingombro.

automobile e sono "vecchio"
 
Ti arrabbi se ti confesso che a me i monovolume grandi, presi per
quello che sono, piacciono?
Avessi la possibilità di poter comprare e mantenere due auto, non mi
dispiacerebbe avere una Espace come auto per uso quotidiano, e una
RX-8 come fun car.
 
-- 
 
Pippo S. - 33, 82 + 78 + 37, PO   / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02  / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96         \ \/ /
Renault 5 L '84                   \/ /

Tutte. Lui dice che il gruppo motore/cambio è mediamente di merda, e che le sospensioni davanti spesso non vanno oltre i 60 mila km. Sua opinione, però onestamente io le multipla le vedo spesso in riparazione. E' sulla strada dell'elementari, quindi ci passo davanti ogni giorno.
 
Io la Multipla a metano l'ho guidata, dentro è spaziosissima, e a
guidarla sembra una normale vettura del segmento C.
Il difetto principale di quell'auto (parlo della versione a metano,
ovviamente) è che a mio avviso è decisamente sottomotorizzata, un 1.6
per un veicolo di quella stazza è troppo poco. Ci andava bene un 2.0.


omologata?
 
Non vedo perchè dovresti omologare un rialzo. Il seggiolino andrebbe
sopra, regolarmente fissato agli appositi ganci.


 RX-8 come fun car.
 
Resta in casa Mazda e prendi un MPV che non e' neanche tanto brutto da 
vedere.


Tutte. Lui dice che il gruppo motore/cambio è mediamente di merda,
 
Io conosco uno che ne ha avute 3, la seconda l'ha cambiata a 150.000
km in anticipo sui tempi quando annunciarono l'uscita di produzione e
volle prendersene un'altra nuova finchè era possibile, tutte 1.9 mjtd.
Il bagagliaio non è profonda ma ci stanno 3 valigie grandi in piedi.
Provato personalmente.


 530
 
LOL.
La mia (segmento C, lunga 4,60 mt circa, 4x4) ne ha 580. La Seat 
Alhambra attuale (o VW Sharan) in configurazione 5 posti viene data per 
809, la Touran mi sembra sia nei dintrorni dei 700 lt.


 rover, meglio se con gomme esagerate e snorkel.
 
No... nulla di tutto questo, perlomeno mi ha evitato il dolore di vederlo 
interessato a un furgone o a un SUV  :-P


 LOL.
 
hai ragione, me lo ricordavo "più immenso" (cit.)
 
:-)
 
Comunque è così
 
http://www.youtube.com/watch?v=GdsldKf1ciI
 


 per un veicolo di quella stazza è troppo poco. Ci andava bene un 2.0.
L'ideale sarebbe stato il 1400 turbo...
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 E' un di più gradito, ma non è una necessità.
Te lo chiedevo perché io metto senza problemi tre seggiolini sulla Xsara 
Picasso che, contrariamente a quelle che hai citato, dietro ha tre 
sedili singoli di larghezza "vera". E un bel bagagliaio. Non ha i sette 
posti, ok, però potrebbe essere una buona scelta (anche economica).


 530 - 1850 dm3
Quindi meno di una Xsara Picasso, per dire.


 Il bagagliaio è ridicolo in ogni condizione.
Ridicolo no. Ma non enorme, effettivamente. Del resto, la Multipla è più 
corta di una Grande Punto.


 Alhambra attuale (o VW Sharan) in configurazione 5 posti viene data [..]
 
La moglie ha perso la pazienza e si limita a comunicarmi queste cose in questo ordine:
 
1) l'attuale vectra è ormai un rottame (non sono d'accordo, ma va bene)
2) voglio spazio bagagliaio
3) il portellone scorrevole è molto comodo
4) fai tu
5) meglio piccola
6) sette posti
7) avvertimi a cose fatte
8) smettila di guardare siti di auto e aiutami a mettere a letto i figli :-)

 :-)
 
Mai avuto questo problema...


 La moglie ha perso la pazienza e si limita a comunicarmi queste cose in questo ordine:
 
Dunque per le voci 1-7 ti consiglierei la Ford C-Max a 7 posti. A un 
primo sguardo su Autoscout si trova, usata, da 12k Euro in su. 
Ovviamente con i 7 posti in funzione avrai un bagagliaio pressochè nullo.
Per il punto 8 :D


 6) sette posti
7 posti, 4.50 m,800+ dm3 di bagagliaio...
Porte NON scorrevoli, però.
Una Dacia Lodgy?
:-)

Una Dacia Lodgy?
 
 
A questo punti rilancio
7 posti, Lunghezza: 450 cm - Larghezza: 182 cm - Altezza: 156 cm. , 567 - 
1836 dm3 di bagagliaio
Porte NON scorrevoli, però.
Peugeot 308 SW
 
Io se avessi 4 figli non avrei il minimo dubbio...
 
http://media.autoblog.it/p/peu/peugeot-308-sw/Peugeot308Sw_5.jpg
 


 Io se avessi 4 figli non avrei il minimo dubbio...
 
dal minuto 2 e 30...mi sembra assolutamente perfetta per quanto richiede il 
Papero
 
http://www.videolina.it/video/videolina-motori/22276/peugeot-308-sw.html
 


 7) avvertimi a cose fatte
 
Tradotto "vedi sopra".


 L'ideale sarebbe stato il 1400 turbo...
 
L'ideale sarebbe stato continuare a produrla ;-)
 
Trascurando il capitolo affidabilità (avevo sentito parlare male giusto 
delle sedi valvola per le versioni a metano) è un'ottima auto e avrebbe 
tutte le caratteristiche richieste (tranne le porte scorrevoli). Il 
bagagliaio non è enorme ma sicuramente più che onesto e di macchine così 
spaziose e allo stesso tempo così piccole direi che non se ne trovano.
 
E la Honda 6 posti, invece?
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 E la Honda 6 posti, invece?
 
la FR-V l'ho sempre trovata orribile, almeno la Multipla aveva una sua 
particolare ricerca stilistica che partiva dalla concept* degli anni '90 ed 
era filologicamente corretta con la sua antenata 600 nel suo essere 
sgraziata ma utile...ma la Honda era solo brutta, brutta forte e senza 
nessun legame con il Marchio... una schifezza tolta dai listini mondiali, 
non solo europei, per fortuna
 
Comunque, sicuramente, a trovarla sarà affidabile e le ultime ancora un 
garanzia (minimo 3 anni Honda)
 
* 
http://www.carstyling.ru/en/car/1996_fiat_multipla_concept/images/13044/
 


 delle sedi valvola per le versioni a metano)
Sulle prime, sì, e Fiat interveniva anche a garanzia ampiamente scaduta. 
Poi hanno risolto.


 Una Dacia Lodgy?
 
Preciso che i figli sono tre e non quattro.
 
Il migliore compromesso possibile è secondo me un Fiat Doblò nuovo.
I sette posti, a dire la verità, sono una fregatura. Li userei poco, e tolgono spazio sempre.
Il box rigido sul tetto è una grande fregatura. Tutto l'anno non saprei dove metterlo questo maledetto box.
La scelta razionale dice station wagon o medio monovolume. Il cuore mi dice grosso monovolume nero e volgare.
 
Onestamente, in questo momento, a parità di prezzo, tra una Dacia Lodgy nuova e un Citroën C8 usato ma lussuoso, io preferisco il C8 e la moglie la Lodgy. I figli, se gli faccio vedere le porte elettriche sicuramente la C8. Quindi saremmo 4 contro 1. Ma la mia famiglia non è una democrazia. Però ho già fatto una scelta razionale con la skoda fabia.
 
La Vectra fu una scelta non razionale, anche se con il senno del poi fu una buona scelta.
 
Intanto rigrazio tutti, ma per ora continuo ad avere le idee confuse. A questo punto di mia chiarezza devo rimettere in circolo le Station Wagon. La moglie tra una Dacia Lodgy nuova e una Opel Insigna SW usata preferirebbe la prima, io preferirei la seconda.

6) sette posti
 
Manca "Almeno 400 CV e 25 km/litro".
Se la vuole piccola rilancio sulla Multipla, ma se vuole 7 posti veri
dovete prendervi un condominio su ruote tipo Voyager o 807.


 sgraziata ma utile...
 
Onestamente trovo la concept della Multipla orrenda al pari della 
versione "pre-restyling" andata poi in produzione. La versione restyling 
"simil-idea" seppur più anonima non mi dispiace per niente. In fin dei 
conti si tratta di una "utilitaria", la ricercatezza del design è 
secondaria. Onestamente di filologicamente corretto con la sua antenata 
non ci trovo niente, ma se per te basta il nome e la "bruttezza"... ;-)


 niente, ma se per te basta il nome e la "bruttezza"... ;-)
 
Non è solo bruttezza....
 
C'è un notevolissimo lavoro di design industriale dietro questi schizzi di 
Roberto Giolitto (che è il papà della Multipla)
 
http://www.isiaroma.it/mambo/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=82
 
 
http://www.carstyling.ru/en/car/1996_fiat_multipla_concept/images/13043/
 
 
A me, il risultato non piace, ma è innegabile l'impegno...
 
Honda ha *solo* preso l'"idea" Multipla e ci ha appiccicato in qualche modo 
una sua carrozzeria... una cinesata di infimo livello.


 Roberto Giolitto (che è il papà della Multipla)
 
Non discuto l'impegno, ma per me è inguardabile. La mia Fabia SW è altrettanto inguardabile, ma un suo senso pratico per me ce l'ha. Nel mio caso un Doblò sarebbe molto più funzionale di una Multipla.
 
In ufficio mi hanno consigliato la VW Carnival, ma qui secondo me si esagera.

 esagera.
Io la mia idea te l'ho data, ma al solito quando uno fa il grillo
parlante...
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Manca "Almeno 400 CV e 25 km/litro".
 
E' il punto 9. Poi volendo c'è il punto 10 sul rumore del motore che 
deve essere "consono", visto che la moglie guida stile prova speciale 
con cambiate al limite del fuori giri per motivi che sfuggono alla mia 
comprensione.
 
Poi ovviamente sono io quello dalla guida sportiveggiante quando anche i 
trattori mi superano :-)

 bambini integrati nei sedili
 
 
Anche la C4 picasso. Un rialzo costa meno di 50 € però.

 tanto quanto un seggiolino
 
Hai inteso tutto perfettamente.
Non se questo messaggio passerà dal robomoderatore, quindi aggiungo 
parole IT: bNw, audi, porche, bare viaggianti, suv sportiFo.

 Onestamente trovo la concept della Multipla orrenda
 
Ma sbalgio o la multipla avrebbe dovuto avere "la cabina" indipendente una 
roba tipo i tir? Almeno il prototipo questo voleva dire, poi ovviamente per 
i costi e' rimasta solo la linea (di merda) e con il cambio di faccia hanno 
cercato di normalizzarla.
PS: La multipla se ricordo bene fu disegnata da un parente stretto di 
cacarella.


 la FR-V l'ho sempre trovata orribile,
 
Era molto bella, pratica e la linea era armoniosa per essere una 6 posti.


 esagera.
 
Si, sicuramente con l'alcool o le sostante stupefacenti...
 
:-DDDD


 Ridicolo no. Ma non enorme, effettivamente. 
 
Ridicolo per le mie esigenza. Tralasciamo il Dr. Pianale che riuscirebbe ad andare in ferie in 5, per un mese, con una spider 2+2. La norma per me è dover caricare due biciclette, un passeggino, una borsa dei cambi per eventuale cacca esplosiva del piccolo, più un minimo di oggetti. Questo magari solo per andare al parco.
 
Io non vivo a Milano, terra di aperitivi e europass. Il mio stile di vita è questo. Cambiarlo e prendere una multipla non è contemplato. In una multipla ci stanno giusto tre valige rigide in piedi, ma io non devo trasportare valige. Il sesto sedile sarebbe spazio eternamente sprecato.

 esagera.
 
Ducato panorama e passa la paura.


 Io non vivo a Milano, terra di aperitivi e europass.
 
Non faccio mai aperitivi, non ho mai "usato" l'ecopass perché in centro ci 
sono sempre andato con i mezzi pubblici (e lo faccio anche ora che ho la 
CR-Z che sarebbe gratuita).
 
Non è che bisogna dare per scontato che tutti i milanesi sono fighetti che 
usano l'auto anche per pisciare e parcheggiano il SUV in doppia fila per 
farsi l'aperitivo...
 
Io vivo a Milano, ma sotto casa ho due piste ciclabili e, se ho voglia, ho 
tutte queste:
 
http://www.piste-ciclabili.com/comune-milano#map=45.415578,9.211371/12
 
 
Non vedo perché dovrei usare l'auto per caricare le bici per andare da 
qualche parte quando partendo da casa in bici, usando piste ciclabili, 
arrivo e mi rilasso qui: 
http://www.borgodichiaravalle.it/
 
 
Se devo usare il mezzo privato solo per cercare un parco o qualcosa per 
scorrazzare in bici con i pargoli... mi sembra una cosa strana, a meno di 
non fare turismo "vero".
 
E nel caso di turismo, sono sempre andato in alberghi dove c'erano delle 
bici e/o si potevano affittare in loco.


 Non faccio mai aperitivi,
 
Correggo la frase, perché in senso letterale non è vero...
 
Non mi è mai capitato di fare un aperitivo in un bar/zona di Milano che non 
sia raggiungibile con il mezzo pubblico, uscendo dal mio luogo di lavoro.
 
Tutte le volte che mi sono visto con qualcuno era in centro, sui navigli, 
Brera o vicino a casa...


 bici e/o si potevano affittare in loco.
 
Tu vivi a Milano, un altro stile di vita. 
 
Premetto che le bici in vacanza non me le porto, ma già al parco, che sarebbe a 15 minuti di bici ad andatura bimbo, capita che ci vada in auto. Per il banale motivo che io già due bimbi non riesco a controllarli. Di solito non vogliono andare in bici, e se proprio devono andarci, vanno a velocità tuono e in direzioni opposte.
Si può discutere che sia un cattivo papà che non impone la disciplina ferrea, ma quando siamo venuti ad abitare in paese abbiamo perso certe abitudini da città.
 
Aggiungo che fino a quando i due bimbi e il genitore stavano in una sola bici, le cose erano semplice. Ora che i bimbi sono tre, e due sono diventati più grandi, le cose si complicano.

 abitudini da città.
 
Non sei un cattivo papà, ci mancherebbe...hai preso abitudini diverse... per 
me quella di usare l'auto privata il meno possibile (nella giungla italica, 
abitassi in un paese dove le persone sono educate, rispettose e civili, 
magari non mi pesava così) è una priorità essenziale nella mia vita e ha 
influito sulla scelta del mio lavoro e sulla scelta di rimanere in città con 
la mia famiglia....ci perdo sicuramente dei soldi, vivo (relativamente) nel 
piccolo, probabilmente mi ci respiriamo parecchia della merda che viene 
(anche) dai pendolari, ma la qualità complessiva della vita e dei "nervi" 
ringrazia perché è tutto molto rilassato e "car free"  E usare l'auto solo 
per il puro piacere di farlo e di guidare, e mai per altri motivi prosaici, 
non ha prezzo...  :-)
 
Una scelta di vita, personale, possibile, che consiglierei a tutti  :-)
 
Comunque, nel caso di necessità di trasporto bici, nessun problema per noi 3 
e veramente l'imbarazzo della scelta:
 
(tradotto...)
 
Se sei un proprietario della Honda CR-Z, significa che avete un gusto 
squisito come quest'auto ha un look premium. Questa vettura è una buona 
scelta per la città di guida come ha consumi contenuti. Il suo design 
interno ed esterno è un bonus essenziale. Ma il suo tronco non è abbastanza 
spazioso. Sicuramente può diventare un problema se sei un appassionato di 
ciclismo. Provate a immaginare quanto sia difficile per trasportare la 
vostra bici al parco o fuori città. È sicuramente necessario un portabici 
Honda CR-Z per risolvere questo problema. Questo accessorio vi dà la 
possibilità di trasportare fino a quattro biciclette e protegge la 
superficie del vostro veicolo e la vostra bici contro graffi, ammaccature e 
altri danni.
 
L'industria automobilistica si offre miriadi di tipi di rack bici. Così, se 
non volete perdere ore cercando il portabici più belle che possono 
soddisfare le vostre esigenze, si devono rispondere ad alcune domande a te 
stesso prima di acquistare un rack. Quante moto porterà? Alcuni portabici 
possono trasportare fino a quattro biciclette. Se avete bisogno di 
trasportare più di 4 biciclette, è possibile montare due portabici. La 
prossima domanda è dove si desidera montare un rack. È possibile scegliere 
tra portabici tetto, traino montato e tronco-montato. Il nostro team riuniti 
top portabici Honda CR-Z da aziende ben note come Highland, CURT, Thule e 
altri. Con una vasta gamma di tipi di rack bici per la Honda, troverete 
facilmente il rack che soddisfa tutte le vostre esigenze.
 
http://www.carid.com/honda-cr-z-bike-racks/
 


 ecco, la gran picasso?
 
A me piace la Picasso, anche se ormai queste nuove SW mi sembrano tutte delle quasi-monovolume. Per ormai la decisione sta degenerando per mancanza di punti fermi.
 
Io non sono convintissimo di rottamare la Vectra, ma devo essere onesto e incomincia ad avere un po troppi acciacchi. Mi secca che ho appena cambiato i dischi freni e le gomme, però se non sopravvive all'inverno la seccatura sarebbe gigante. In quel caso dovrei trovare una soluzione in fretta, e se fossi di fretta mi farei convincere dal primo venditore che capita a prendere qualsiasi cosa.
 
Ho parlato con la moglie per ricercare dei paletti.
 
La moglie dice: "Basta station wagon, prendiamo una monovolume. Meglio compatto, ma posso forse sopportare anche la piazza d'armi ambulante.
 
Il mio cuore dice: "Se monovolume deve essere, che sia grosso. Non per scelta razionale; mi piace l'idea di continuare ad avere un macchinone."
 
Quindi per ora sono orientato su: Fiat Ulysse, Citroën C8, Peugeot 807. La Lancia Phedra la escludo perché ho visto troppi usati con gli interni distrutti. Mi piace l'idea della porta scorrevole elettrica, ma tremo all'idea che si possa rompere.
 
Direi che mi faccio il fine settimana in pace, poi cerco di concludere.

naturale
 
Non vedo perché la ciclabile Porta Romana - Chiaravalle, tutta protetta e 
ben distinta dalla carreggiata dovrebbe darei dei problemi ai "cuccioli"
 
Mio figlio ci scorrazza, con me, fin da quando aveva la biciclettina con le 
rotelle...
 
Comunque, per portare un esempio PRATICO e REALE discorso sulla mobilità 
sostenibile e la qualità della vita, consiglio questo bel video sullo 
sviluppo urbano di Utrecht durante gli ultimi 90 anni. Da luogo che 
accarezzava, all’alba del secolo automobile, la distopia di un tessuto 
urbano completamente colonizzato dal traffico privato, a città che ha saputo 
restituire ai propri abitanti quella piacevolezza del vivere che tutti gli 
spazi pubblici dovrebbero offrire.
 
Per fare questo non si è esitato a prendere decisioni che a priori il buon 
senso considera spesso irresponsabili e portatrici di caos, e che anche qui, 
per molti sarebbero additate al pubblico ludibrio…
 
http://www.youtube.com/watch?v=XSl2YKnipQ4
 
 
Il futuro e la civiltà è questa, quello di avere, eventualmente un'auto da 
caricare sulle bici per usarla solo fuori dal contesto urbano e "ludico", 
non l'inverso
 
Se bisogna cercare in auto i posti tranquilli per fare un giretto in bici, 
(esulando dal discorso "vacanza"), vuol dire che abitiamo in un posto di 
merda... IMHO


 e ben distinta dalla carreggiata dovrebbe darei dei problemi ai "cuccioli"
Uhm, dato che la percorro spesso, mi permetto di dirti che non l'hai mai 
percorsa, se scrivi quel che hai scritto.


percorsa, se scrivi quel che hai scritto.
 
ti permetti molto male, almeno 3 o 4 volte l'anno da 10 anni, molto più 
spesso vanno mio figlio con il nonno nei pomeriggio d'estate....quando era 
più piccolo mi fermavo in fondo a Omero, adesso andiamo a Chiaravalle..vuoi 
le foto anche di questo?
 
Ce le ho...ma se dobbiamo andare avanti così  :-/


della Martesana, iniziando e finendo con 3 km di pericolosa provinciale.
 
Stavamo parlando di cose da fare con i bambini piccoli per farli sgambettare 
un po' e siamo finiti a percorrenze da tappe del giro d'Italia.... boh...


 Ce le ho...ma se dobbiamo andare avanti così  :-/
 
Ecco, ci ho perso mezzora a trovarle perché sono solo delle prove 
fotografiche che avevo fatto per provare la fotocamera, è un caso che le 
abbia ancora e non erano insieme alle foto "belle"...comunque sono tutte 
qui:
 
http://sdrv.ms/1h3tW9q
 
 
Certo che se per postare, per dire quello che faccio, provo e vedo 
VERAMENTE, come è successo per la CR-Z devo arrivare a questi livelli vuol 
proprio dire che qualcuno è veramente in malafede, e non sono io...
 
Passi "di là", ma se persino "di qui" devo portare sempre la prova di quello 
che dico come un ladro o un bugiardo... che schifo!
 
Io non pretendo che mi chiedi scusa, che dichi ho sbagliato a dire che non 
la percorri MAI....hai una coscienza, la gente legge quello che stoltamente 
affermi pur di darmi contro, vede il mio link (casuale, ma un pò di culo ci 
vuole nella vita)...mi basta.
 
Mi spiace solo che mio figlio non scriva qui, lo confermerebbe anche lui di 
tutte le volte che ha fatto quella strada...da quando aveva le rotelle
 
PLONK


 Ce le ho...ma se dobbiamo andare avanti così  :-/
Se andiamo avanti così come? E' una delle tante opere incompiute e mal 
raccordate, meglio che niente di sicuro, ma ben lontana dall'essere 
"tutta protetta e ben distinta dalla carreggiata"
 
-- 
8tto dal portatile

 ciclabile
Sarebbe vietato. Ultimamente, a farlo rischi di fare a botte coi pedoni.
 
-- 
8tto dal portatile

 Se andiamo avanti così come?
 
Fatti un esame di coscienza...io ho risposto, ti ho dimostrato che hai 
parlato di cose che non sai e non conosci.
 
Tutto questo per dimostrare ai lettori la cattiveria e strumentalità "ad 
personam" delle tue repliche... a questo punto, se volevi smetterla e 
chiedere scusa l'avresti già fatto, io spero solo che tu mi plonki o abbi il 
buon gusto è il buon senso di non replicare più.
 
Per me il discorso si chiude, fra il link fotografico dell'altro giorno, e 
queste dettagliatissime spiegazioni della mia vita privata famigliare, non 
c'è nulla da aggiungere... chi voleva farsi un idea in buona fede, ha tutti 
gli elementi per giudicare sia il mio che il tuo comportamento.
 
P.S. Se questo post non passa la moderazione "as is" verrà postato sulla più 
amplia "platea" di IDA, mi pare corretto avvertire prima.


 personam" delle tue repliche...
Questa invece è la solita mania di persecuzione
Fatti curare, CF, sinceramente.
 
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
Se la discussione deve degenerare, cercate almeno di non proseguirla sul 
newsgroup...

 Quindi per ora sono orientato su: Fiat Ulysse, Citro�n C8, Peugeot 807. La Lancia Phedra la escludo perch� ho visto troppi usati con gli interni distrutti. Mi piace l'idea della porta scorrevole elettrica, ma tremo all'idea che si possa rompere.
 
Ricordo bene o queste 4 sono di base la stessa auto? Ci sono molte 
differenze tra di loro a parte gli interni?

 differenze tra di loro a parte gli interni?
 
Direi che non ci sono altre differenze, se non quelle estetiche degli interni. Forse all'epoca c'erano differenze sul ventaglio di motorizzazioni, ma quelle che sto guardando mi sembrano avere sempre lo stesso motore. 
 
Ieri sono andato a vedere una Ulysse e una Phedra, ma siamo sempre lì. Gli interni sembrano lussosi nella Phedra, e sembrano comodi e senza fronzoli nella Ulysse, ma intanto in tutte e due avevano il sedile del guidatore e mezzo sfondato. Ho fisicamente visto tre Lancia Phedra e una Fiat Ulysse, e tutte e quattro avevano gli interni troppo "vissuti" per i miei gusti. Peccato perché il concessionario di ieri era vicino al posto di lavoro, e quindi mi era particolarmente comodo. Tra l'altro tutte e due esternamente erano messe decentemente bene. 
 
Il sedile della mia Vectra non è messo benissimo, ma ha 250 mila chilometri, non 80 mila. L'unica Citroen C8 che ho visto, 140 mila km, non aveva questo problema dei sedili sfondati.
 
La C8 è formalmente ancora in vendita, ma di fatto in europa il monovolume "grosso" con porte scorrevole lo produce solo la VW con la Sharan. Questo tipo di monovolume è fuori moda, e spero per questo di trovare un usato ad un prezzo ragionevole. 
 
I VW Sharan che ho trovato in zona costano tutti carissimi; essere realmente ancora in produzione e non avere concorrenza, evidentemente, contribuisce a tenere il alto prezzo dell'usato.
 
Vicino a casa c'è una Seat Alhambra che mi gusta assai, anche per il prezzo sotto i 10 mila €, ma l'ho bocciata per la mancanza delle porte scorrevoli. Già far digerire l'auto grossa e usata alla moglie è difficile, ho la necessità dello zuccherino della comodità delle porte scorrevoli.

 km, non aveva questo problema dei sedili sfondati.
Il che significa che le auto "con 80.000 chilometri" che hai visto ne 
hanno in realtà 200.000 e passa.
Dunque, stanne alla larga.
 
Io poi starei alla larga dai concessionari e mi concentrerei sui 
privati. Mi pare che quanto stai sperimentando sia una buona spiegazione 
del perché.


 del perché.
 
E' una condizione imprescindibile della moglie. Il che mi riporta alla Vectra usata comprata dieci anni fa. Appena comprata, uscita dal concessionario, già non funzionava. E' stata ferma due mesi, a spese del concessionario per essere riparata. Ora, due mesi di fermo macchina sono stati un disagio considerevole, però il discorso che fa la moglie è: con un privato non puoi escludere che succeda, e in più devi aggiungerci dei soldi per ripararla. Ovvero non hai certezza della spesa.
 
Ora la moglie dice: perché comprare un grosso monovolume quando una piccola Toyota Yaris-s nuova fa lo stesso mestiere? Io le dico che non fa lo stesso mestiere. Per la moglie una macchina usata con più 30 mila km è un rottame. Se non potessi portare come esempio positivo la Vectra comprata con 110 km "nominali", che ne ha fatti altri 140 mila km "reali", che ancora fa il suo mestiere, ora non potrei portare la bandiera del rottame usato.

 dal punto di vista della schiavitù dell'auto...
 
 
Leggo solo ora e mi permetto di intervenire sulla questione bicicletta.
 
Da ragazzo io preferivo Milano. 
Non parlo delle piste ciclabili e dei bambini perchè non c'è partita:
- da casa mia si arriva a Melegnano Lodi o Cassano d'Adda, e prossimamente Milano stessa, senza fare 1 metro non protetti. 
- i parchi della mia zona sono delle autostrade. Mia figlia imparerà qui...attaccata a casa:
http://goo.gl/maps/lRnDP
 
 
Tecnicamente però, per utilizzare la bici AL posto dell'auto, Milano è meglio. La bassa velocità e i vialoni facilitano la convivenza con le auto e io andavo tutti i giorni a scuola in bici :)
In provincia appena si esce dalla ciclabile non è fattibile andare in bici seriamente. Sulla paullese c'è gente che va veramente forte, in campagna spesso ci sono 480 turbo che sfrecciano :D