Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: liquido refrigerante

mi sono accorto che il serbatoio del liquido refrigerante è vuoto !!
quanto è grave ?
posso aggiungere dell'acqua nel frattemo ??
ciao

 posso aggiungere dell'acqua nel frattemo ??
DEVI. Il problema č che se il serbatoio č completamente vuoto, dopo averlo
riempito dovrai anche spurgare il circuito dall'aria. Se sai farlo, bene,
altrimenti ti consiglio di riempire ugualmente il serbatoio d'acqua, il piů
lentamente possibile, e poi di andare dal meccanico piů vicino.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

Scusa la mia ignoranza, ma non si spurga da solo,
essendoci una pompa che aspira il liquido, facendo
un giro completo l'aria l'hai nella vaschetta... 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

un giro completo l'aria l'hai nella vaschetta... 
Purtroppo no, perché di solito una pompa per liquidi non è in grado di
pompare aria. Sempre per questo motivo, quando si cambia l'olio dei
freni si presta attenzione a non disinnescare la pompa, onde evitare
perdite di tempo per riportarla a regime idraulico.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione & Fiat 500, dal 28/10 anche cappellino McLaren

 un giro completo l'aria l'hai nella vaschetta...
Purtroppo no. In alcuni punti si formano sacche d'aria che impediscono la
circolazione d'acqua in alcuni punti del motore.


Peccato che la pompa dei freni ovviamnete deve essere priva di
aria, perché non deve circolare, ma essere compresso.
Nel circuito di refrigerazione, se la pompa non č ultra 
sottodimensionata, "aspira pure l'aria", ... hai presente quando
nel tubo di gomma per annaffiare il giardino ti rimane dell'aria?
Se pompi nuova acqua, l'aria si sposta verso l'uscita...
Cosě funziona, e ovviamente basta lasciarla girare al minimo e
non avrai piů bolle d'aria nel circuito.
L'unico punto dove potrebbe rimanere dell'aria č nel radiatore,
infatti dovrebbe esserci una valvola di sfiato come sui termosifoni.
Forse mi sbaglio, sono soltanto deduzioni, ma altrimenti spiegami
come faresti tu?


come faresti tu?
Innanzitutto mi sarei documentato prima di scrivere ragionamenti privi
di senso contestuale; in seguito avrei cercato di fornire informazione
ampia e generale, evitando di suggerire tecniche inadatte o foriere di
possibili malfunzionamenti; infine mi sarei preso la briga di scrivere
le mie idee con un tono meno acido. Tutte cose che, mi pare, CMC ed
altri ebbero già a "spiegarti" tempo fa su IDM... ma vedo che non li hai
ascoltati... :-/


 ascoltati... :-/
Sono soltanto polemico, null'altro.
Ciao :-)


Mi potresti spiegare meglio?
Io ho notato che la vaschetta è posizionata nel punto più alto
del motore, e per la poca fisica che conosco, so che per il
principio dei vasi comunicanti il liquido deve raggiungere
tutti i punti del motore, ammesso che i condotti siano tutti
orientati correttamente, dal basso verso l'alto.
Sempre per le mie poche nozioni, immagino che la pompa serva
soltanto ad aumentare la velocità di spostamento del liquido
(il caldo sale ed il freddo scende), in modo da evitare che
il liquido si surriscaldi troppo all'interno del motore.
Forse sto facendo soltanto polemica inutile, ma vorrei saperne
di più!
  Grazie.


 orientati correttamente, dal basso verso l'alto.
Hai mai avuto a che fare con un impianto di riscaldamento domestico a
termosifone?
Se sì, ti sarai reso conto, in occasione di qualche riempimento, che alcuni
radiatori possono rimanere parzialmente freddi (generalmente quelli al piano
più alto). Il problema si risolve aprendo le valvoline e spurgando l'aria
dal circuito.
L'impianto di raffreddamento dell'auto funziona secondo lo stesso principio,
solo che l'acqua non deve portar calore alle stanze bensì ASportarlo dal
motore. Se in qualche zona c'è una sacca d'aria, quella zona non viene
raffreddata a sufficienza e prima o poi si crepa. E su questo credo siamo
tutti d'accordo.
Passiamo ora al riempimento del circuito di raffreddamento del motore. per
il principio dei vasi comunicanti, l'acqua "risale" il circuito da ambo le
parti, cosicché l'aria che rimane intrappolata nei tubi e nel radiatore si
trova per così dire "accerchiata" e fatica a ridiscendere nel circuito (in
quanto essendo più leggera dell'acqua tende a rimanere in alto).
Quando tu accendi il motore, parte dell'aria in effetti farà come dici tu,
ma probabilmente non tutta. Dipende dalla conformazione dell'impianto, ma in
generale accendere il motore non è sufficiente.


 il liquido si surriscaldi troppo all'interno del motore.
No scusa :-)
La pompa ha due scopi.
Intanto mantiene lievemente in pressione il circuito, questo permette di
allontanare il rischio di formazione di bolle di gas a temperature prossime
ai 100°C. Poi la pompa forza il liquido a circolare indipendentemente da
quello che i normali moti convettivi (il caldo sale e il freddo scende)
porterebbero a fare, e naturalmente più velocemente, al di fuori del
monobloco e dentro il radiatore per raffreddarsi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta

Questa mi sembra un'ottima risposta.
Semplice polemica ON
Perň mi fa strano che abbiano lasciato delle zone
che per i vasi comunicanti rimangono piene d'aria,
mi sembra veramente un brutto progetto... anche
perché altrimenti come si fa a ricaricare il circuito
in caso di guasto? Usano una pompa a 380?
Semplice polemica OFF
Grazie per la risposta comunque.
Ciao.


 monobloco e dentro il radiatore per raffreddarsi.
Ho detto che immagino che la pompa non serva soltanto ad aumentare
la velocità dei spostamento del liquido (tra parentesi ho scritto
il normale flusso senza pompa, ahimè troppo lento).
La mia considerazione:
Nella vaschetta c'è un tubo di uscita ed uno d'entrata!
O almeno sulle mie auto è così.
Quindi la pompa spinge il liquido verso il radiatore, passa
nel blocco motore e ritorna.
     vaschetta               
    \          /
     |********|   
      \      /___________________________
       \    ___________________________  |
        |  /                           | |
        | |       ______               | |
        | |      |  __  |              | |______
       _| |_     | |  | | radiatore    |______  | motore 
pompa |_@@@_|    | |  | |               ______| |
        | |      | |  | |              | _______|
        | |______| |  | |______________| | 
        |__________|  |__________________|
(spero si capisca)
Quindi la pompa serve ad aumentare la velocità dello scambio termico.
     _
    /*\
   /   \
  /  /\ \
 /  /  \ \
Questo esempio non è male, ma se metti in pressione la bolla tende
a spostarsi. 
Sbaglio qualcosa?


 in caso di guasto? Usano una pompa a 380?
No, evidentemente esistono dei punti di spurgo all'uopo, ma li devi saper
usare :-)
Non basta rabboccare l'acqua!


 a spostarsi. 
Non è detto, ricorda che il gas è elastico, la bolla potrebbe venire
compressa nel gomito e restare "piantata" in un punto dove comunque il
liquido, nel flusso, farebbe turbolenza e quindi non avrebbe portata.
Dopo hai voglia a sperare che la bolla venga portata fuori.
E' chiaro che è un caso limite, se uno in un motore e in un circuito di
raffreddamento disegna un gomito di quel tipo senza provvedere una valvola
di spurgo è un demente :-)


Ok, fin qui sono con te.
Mi son letto come pulire e riempire l'impianto
di refrigerazione della Audi A4, e sorpresa...
... connettere un tubo dell'acqua e pompare,
finché non smette di uscire schifezza (nel caso
ci sia sporcizia nei condotti, radiatore e motore)
poi collegare il tubo alla vaschetta, riempire
lentamente con il liquido puro, strizzare il tubo
per far uscire eventuali bolle, aggiungere acqua,
finché non si arriva alla soglia (min-max).
Accendere il motore e farlo scaldare, farlo girare
un po' a caldo e verificare che la temperatura rimanga
nella norma.
Quindi, avendo pompato acqua in pressione, eventuali
bolle se ne sono andate via.
Le bolle in questo caso si formano nel tubo che esce
dalla vaschetta, le altre non sono menzionate, perché
ovviamente non dovrebbero essercene.
Ringrazio per la discussione, ma chiaritemi ancora
un dubbio, nella vaschetta ho 2 tubi, uno è di sfiato,
o è il ritorno?


lavandini dei camper, ed anch'esse funzionano in questo modo.
Probabilmente una pompa a palette?


> Probabilmente una pompa a palette?
Penso di si, ora non l'ho piů e non posso controllare.
In ogni caso ho controlla sulla A4 e purtroppo quando ho
scritto questi post non mi ricordavo bene, ed ho fatto un po'
di confusione.
In ogni caso grazie per le delucidazioni, probabilmente servono
anche ad altri.
Ciao.
