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Titolo: (TEST) BMW 530xd

Ciao a tutti
Due settimane fa, approfittando del WE di porte aperte per il lancio 
commerciale delle BMW con l'X-Drive 4x4) avuto la possibilità di provare sia 
la 530xd berlina Futura che una 130i Mpack (che sarà oggetto di un prossimo 
post).
Cominciamo con la 5..ero curioso di provare l'X-Drive dopo l'ottima 
impressione (nel senso che non si sente) che mi fece sulla X5 e sulla X3 l'anno 
scorso.
Sulla 5 berlina, tranne la x sulla scritta su portellone, è francamente 
quasi impossibile qualsiasi forma di distinzione dalla sorella 
4x2.in
 realtà 
le note tecniche dicono che la macchina pesa 1660kg contro i 1595 della 
sorella non integrale
Bene.macchina di un classicissimo grigio scuro (ormai le fanno tutte 
così..ma la gente si ricorda che esistono i colori?) e con i cerchi da 17".
Inutile dilungarmi sullo stile della E60.a me piace..è la più bella delle 4 
Serie di BMW berline (IMHO).
Dentro (la machina era panna sia di rivestimenti che di pelle), con la MY'06, 
qualcosina è cambiato.. Nulla di trascendentale, ma mi sembra un pochino 
fatta meglio (non ho un gran ricordo della qualità della 5 che provai al 
lancio nel 2003.A6 e Classe E viaggiavano e viaggiano ben distanti) e, 
chicca, è passata anche lei al tasto Start/Stop di "1iana" memoria.
Fra parentesi questo passaggio non è stato indolore... la nuova chiave 
elettronica si continua a mettere nel piantone dove prima finiva la chiave 
classica.e il pulsante Stat/Stop se ne sta seminascosto in un nicchia 
(post)ricavata di fianco al piantone.
Francamente.o si metteva tutto in una posizione adeguata e di facile 
visibilità e raggiungimento come sulla 1 e 3 in modo di dare sia un piccolo 
aiuto ergonomico, sia un po' di sano sboronismo 
(paeudo)sportiveggiante.oppure, per come è stato fatto sulla 5 puzza un po' 
troppo di: "ce l'ha la 1 e la 3.dovevamo mettere questa soluzione anche 
sulla 5 altrimenti il cliente tipo che va a vedere la 1 per il figlio/moglie 
e vede che la sua 5 ha la chiave come usava suo nonno si sente sminuito e ha 
difficoltà di erezione".  :-D
Vabbhè.. ma veniamo alle cose concrete. il motore è il nuovo 3.0 da 
231cv.una bestia sulla carta. e la macchina ha il cambio automatico
Salgo.prima, anche se il giretto a San Donato l'avrò fatto 100 volte, guida 
la persona che mi accompagna.
Ho modo di saggiare il confort principesco dell'auto... lui accende il 
naftone lì davanti e poco più di un sommesso borbottio giunge a 
me.si
 
intuisce appena che ci sta un diesel li davanti (differenza abissale con il 
mio trattore 4 cilindri..)
La strada è asciutta.difficile provare l'x-drive.. Insomma, mentre lui guida 
da cheffeur..io pianalo un po' gli interni (vedi sopra).
Sempre da passeggero noto l'inesistenza del cambio...cioè.le cambiate sono 
indistinguibili, dal punto di vista del confort stai sicuro che le uova 
dentro il cappello arrivano sane e senza neppure muoversi. (semmai il 
"problema" è che io non ho ne uova ne cappello...  :-P)
Intanto il tizio loda..imbroda..ecc. e io penso.. "Si, ma questa è una BMW. 
per andare così basta una C6" e sono talmente bastardo dentro che verso la 
fine della prova proprio non ce la faccio e gli dico: "ehhhhhh, certo che è 
proprio comoda..sembra di essere su una Citroen".
Lui mi guarda soddisfatto... non ha capito che lo prendevo per il culo e non 
era un complimento il mio.. LOLLL.
Adesso tocca e me, memore delle ultime prove in cui mi è stato detto di 
osare di più..ho intenzioni più "bellicose".. Diciamo che ho intenzione di 
guidare un pochino più di fretta..
Salgo e accendo.. Faccio manovra e devo dire che la visibilità è migliore 
che sulla mia che dietro è più cieca di un prototipo da gara. (ma non mi ci 
fate pensare.solo BMW è riuscita a coniugare un culotto berlinoso con una 
visibilità da coupè filante e rastremato.quanto rimpiango la Compact!)  L
Mi muovo.. Sinceramente anche a fondo sterzo la trazione anteriore è 
inavvertibile..la macchina gira su se stessa come una classica TP.
Idem in marcia..
Già.la marcia.qui iniziano le dolenti note.. Dopo qualche 100aio di metri, 
appurato che in "elettrodomestic_mode" la macchina è egregia, comincio a 
tirare.. Noto subito che il motore anche sotto i 2000 giri è vivace e ha una 
buona ripresa anche se, di contro, si nota meno il caratteristico calcio nel 
culo della turbina (evidentemente fare una macchina che tira BENE sotto e 
TANTO sopra è impossibile.non so che dire)
Quello che comincia a dare segni di "cosa vuole da me questo?"  è il cambio 
Steptronic (con possibilità sequenziale che io NON ho provato).
Se c'è una cosa che ODIO, al di là che ogni tanto vorrei anche io avere il 
CA è quella sensazione di slittamento.di "slegatura" fra motore e ruote. 
ecco.lì c'è.e ce n'è pure troppa per i mie gusti.
Faccio presente la cosa al mio navigatore "ottimo il motore, peccato il 
cambio..".. e lui, convinto: "lo metta in modalità Sport, vedrà che 
differenza!"..
Detto fatto.. Ad andatura media la differenza è 
minima.va
 un po' 
meglio.diciamo che alla fine il vantaggio sulla minore sensazione di 
slittamento è compensto in negativo da un minimo peggioramento del 
confort..ma sono inezie.
Entro in tangenziale.adesso vediamo..KickDown. e vediamo cosa sa fare sto 
3.000
VvvvvvvvvvvvvvvVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRR
Almeno UN secondo buono prima che smettesse di slittare e cominciasse a 
spingere... e questo sarebbe la modalità SPORT.. Ma stiamo scherzando?
Ma quando un cambio serio come l'SMG????
Poi, partita come da classico "effetto motoscafo".la macchina comincia a 
correre..  Non mi piace, io non so se avesse l'assetto (non è di serie sulla 
Futura) ma la macchina è un barcone da autostrada (o da curvone 
autostradale) e nulla più,  fa quello che gli chiedi..ma per farlo bisogna 
PRIMA citofonare ad ogni singolo chilo e centimetro dell'auto per chiedere 
il permesso..
Poi, diligentemente, come da bravo elefante indiano..fa tutto quello che le 
chiede il padrone con una facilità disarmante.. Ma non è quello che cerco io 
in un auto.. Ecco ho provato proprio il prototipo di macchina che non 
prenderei MAI così
Motore a nafta di derivazione navale e/o commerciale, per quanto ottimo e 
potente, non ancora sufficiente a smuovere con agilità i 1800kg e la 
trasmissione integrale dell'auto.
Se proprio deve essere diesel.che sia una 535d o una (eventuale) 545d..
Cambio automatico inadeguato..se ne riparlerà quando sarà disponibili l'SMG
Dimensioni, pesi e assetto da "agentedicommerciomobile" per andare 
velocemente (ma senza emozioni) dal Cliente A al Cliente B.. (nel caso 
pensiate che va bene così, citofonare Stefano D.  :-PPP)
Bocciata?
No, perchè in fondo *IO* non sono il cliente tipo... però ancor di più di 
quello che pensavo per la nuova 3, mi chiedo cos'abbia di CARATTERISTICO la 
530xd da rendersi preferibile a una A6 3.0 TSI Quattro o una E 320 CDI 
4-Matic.
Poi guardo i numeri della continua ascesa di BMW e probabilmente dovrei 
capire che sbaglio a pormi la domanda in quei termini. perché è esattamente 
l'opposto: "cos'ha di CARATTERISTICO la 530xd tale da rendersi difficile o 
poco piacevole a chi proviene o considera anche una  A6 3.0 TSI Quattro o 
una E 320 CDI 4-Matic?"
NULLA..assolutamente nulla...
Sono sempre più convinto che o si ha un portafoglio a fisarmonica.oppure l'unica 
vera BMW ("come si usava una volta") è la piccola 1...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

4-Matic.
Dovresti provarle per saperlo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 piccola 1...
...la 46 coupé la vendono ancora per qualche mese :-P
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Dovresti provarle per saperlo.
Dici che si può fare di *peggio* di così?  :-OOO


 ...la 46 coupé la vendono ancora per qualche mese :-P
Ovvio...io fossi in te......  :-)


 per avere una macchina che va praticamente come la mia
rotfl
...perché te e il Cancelli non mettete su un bel siparietto? ...lui a
parlare di come la Fiat ha salvato l'Alfa e tu di berline BMW a
gasolio...almeno facciamo due risate :-P


 incapace ad usare il cambio manuale... non ci siamo...
Cioè secondo te _chiunque_ riesce a scalare (compreso stacco e riattacco
della frizione) in meno di un secondo, in una situazione "normale" quale può
essere la scalata per immettersi più velocemente in autostrada?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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La politica è una faccenda troppo seria per essere lasciata ai politici
(Charles De Gaulle)

 essere la scalata per immettersi più velocemente in autostrada?
No..... forse no....ecco...a chi non ci riesce diamo un bel cambio 
automatico e un cappello in dono!!  :-PPPP
Ciao


 gasolio...almeno facciamo due risate :-P
Non mi risulta che la Fiat abbia salvato l'Alfa, ne che le Bayerische 
Motoren Werke debbano essere spinte da Boat Engine per definirsi tali... 
:-)
Ciao


 GIRI (lo sottolineo) anche il 3.000 da 265cv....
Domanda seria: parli di impressione oppure di prestazioni effettive? Anche
la mia "a sensazione" è parecchio brutale, ma se guardo fuori dal finestrino
mi rendo conto che non sto andando a velocità smodata (come mi direbbe il
sedere) e torno con i piedi per terra
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. Sull'universo ho
ancora i miei dubbi (Albert Einstein)

 automatico e un cappello in dono!!  :-PPPP
No, dai, scherzi a parte...chi cambia nella guida _normale_ in meno di un
secondo? Anche facendo l'esempio dell'ingresso in
tangenziale/autostrada...sono in quinta (classica rampa che è una finta
curva ma con il limite a 40km/h...vabbè) e devo scalare in quarta:
personalmente non mi accanisco sul cambio per avere una cambiata fulminea,
anche perchè altrimenti il mio cambio durerebbe 10k km
Mi ricordo una vecchissima discussione dove si diceva che durante una
cambiata manuale non ci si rende bene conto di tutto il tempo che si impiega
perchè appunto si è impegnati a fare tutto (frizione, leva del cambio,
acceleratore) mentre usando un cambio automatico si nota perfettamente tutto
il tempo della cambiata
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Gli amici si dicono sinceri, ma in realtà sinceri sono i nemici (Arthur
Schopenhauer)

 attivata la funzione che mi elimina i 3D che nascono sotto i suoi post...
Eh? Ma come si fa ad impostare?!?!? M'interessa tantissimo, se puoi spiegare 
anche me ti ringrazio!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 secondo?
il fatto è che, normalmente, se entri in autostrada hai già il cambio 
impostato a una marcia bassa.....(la terza, la quarta....... difficile 
entrarci un V o VI......)
:-)


per il plus di confort e spazio che danno...
E sarebbe poco?????
Tu l'auto la usi una volta alla settimana ma c'e' gente che la usa
tutti i santi giorni e non per andare a Ring ma per farsi 800 km fra
andata e ritorno per andare a discutere con un tipo che magari gli sta
pure sulle palle. E allora il "plus di confort" lo pagano 30.000 euro,
e pure volentieri.


 Boat Engine per definirsi tali... :-)
...purtroppo per te le BMW vanno a gasolio (spesso molto meglio di altri) da
quando in concessionaria apparve la 524td. Cioé 22 anni fa...fattene una
ragione se vuoi che interloquisca con te sulle BMW.
Peraltro, leggendo quà e là, pare che i motori a benzina e quelli a gasolio
convergeranno sempre più per tecnica e comportamento...coppie, erogazioni e
consumi sempre più simili...di certo BMW non si sottrarrà a questa
evoluzione, tutt'altro...e le sue macchine (si spera) non perderanno mai
quella componente che le rende più lussuose (nel senso letterale del
termine e con tutto quel che significa) rispetto a una sportiva...quindi
preparati a ritirarti sulla famosa isola in mezzo all'oceano...


 quanto rimpiango la Compact!
Lo metto in firma, ad eterna memoria:
-- 
Fabrizio (41, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF) 

 Domanda seria: parli di impressione oppure di prestazioni effettive?
Le prestazioni effettive, come da valore dichiarato, non sono poi così 
diverse... meno di un secondo sullo 0-100.... non stiamo parlando di un 
abisso misurabile in vari secondi...
A questo punto l'erogazione, se si vuole fare i "cattivi"...IMHO ha la sua 
importanza.... non mi piace troppo pacioso il motore...  :-)


 anche perchè altrimenti il mio cambio durerebbe 10k km
Il punto è che con un cambio meccanico pensi e agisci ed il tempo scorre 
sull'automatico pensi schiacci il gas la centralina percepisce il messaggio 
predispone la cambiata e cambia mentre te sei li che attendi e quel secondo 
ti sembra interminabile, fermo restando che se sei in una situazione 
d'emergenza il cambio automatico impiega sempre lo stesso secondo mentre io 
a costo di sfondare gli ingranaggi cambio in un decimo. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Mancano charset ed encoding (vedi faq -> 
http://idam.homelinux.org/idam/faq/faq.html
)

 abisso misurabile in vari secondi...
Ok, quindi quel "è una belva" è un "sembra una belva", e mi sembra logico
che un 2.0 più spinto e su un corpo vettura più leggero sembri più brusco di
un motore più frazionato e "rallentato" anche da un maggior peso da trainare
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Il vero signore e` lento nel parlare e rapido nell'agire (Confucio)

 preparati a ritirarti sulla famosa isola in mezzo all'oceano...
No....altro che isola in mezzo all'oceano....... visto che mi fanno andare 
perse le caratteristiche peculiari di dinamicità e sportivita "senza SE e 
senza MA" che io pretendo da BMW....c'è sempre il connubbio blasone/qualità 
di Mercedes o l'avanguardia tecnica di Lexus...
A me BMW mica mi paga...ergo è LEI che deve fare la macchina che piace a me 
affinche io paghi lei..non la fa?...amen


 entrarci un V o VI......)
Ah, bè, se la metti così allora è diverso, ma penso anche che uno a cui quel
secondo ha parecchia importanza non debba nemmeno acquistare un'auto con il
cambio automatico 
-- 
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Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore
(Albert Einstein)

 Il punto è che con un cambio meccanico pensi e agisci ed il tempo scorre
cut
appunto...hai letto la seconda parte del mio post?  :)
-- 
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Amare se stessi è l'inizio di un idillio che dura una vita. (O.Wilde)

 e pure volentieri.
Ma se è per quello ci sono Case che sono MOLTO più confortevoli, nel 
segmento, di BMW....una BMW "confortevole" (e basta) non ha senso IMHO... 
*IO* mi prenderei un Mercedes se fossi "fissato" con il Premium oppure avrei 
solo l'imbarazzo della scelta...
però...ripeto.... a me i numeri danno torto...quindi.... c'ho poco da dire.
Ciao


 assetto...e poi vediamo cosa dici tu...
...già fatto...non era integrale, ma già fatto...mi piacerebbe farti provare
la 524td per capire che anche allora era una vettura un pochino meno attenta
alla qualità costruttiva (intesa come finiture) rispetto alle Mercedes Benz,
però con un motore decisamente più godibile...morbido e potente come ancora
oggi sono i 6L diesel...anche allora fece piuttosto scalpore quella
macchina. Ed era una comoda e veloce berlina ne più ne meno come
oggi...probabilmente l'avresti trovata anche allora una delle vetture meno
Pianale-oriented del mercato...
Peccato che anche quella era ritenuta da molti la migliore berlina diesel
del mercato (tranne da chi ancora non aveva capito che il riferimento,
dinamicamente parlando, non erano più le Mercedes Benz)...


Ciao "fastfreddy"
Letto...... non so cosa dire.... ma seconde me tu ti sei perso questo ultimo 
pezzo del mio post iniziale...
----------------------------------------------------------------------------
Bocciata?
No, perchè in fondo *IO* non sono il cliente tipo... però ancor di più di
quello che pensavo per la nuova 3, mi chiedo cos'abbia di CARATTERISTICO la
530xd da rendersi preferibile a una A6 3.0 TSI Quattro o una E 320 CDI
4-Matic.
Poi guardo i numeri della continua ascesa di BMW e probabilmente dovrei
capire che sbaglio a pormi la domanda in quei termini. perché è esattamente
l'opposto: "cos'ha di CARATTERISTICO la 530xd tale da rendersi difficile o
poco piacevole a chi proviene o considera anche una  A6 3.0 TSI Quattro o
una E 320 CDI 4-Matic?"
NULLA..assolutamente nulla...
-----------------------------------------------------------------------
Comunque...tiu consiglio di leggere anche la prova della 130i...ricorda che 
le ho provate insieme la 5 e la 1...  :-)


solo l'imbarazzo della scelta...
Ripeto: hai provato queste concorrenti?
Io ho provato la CLK che era la concorrente piu' diretta della mia.
Oltre ad andare meno era pure meno confortevole. Il problema del
rumore l'avranno risolto con il nuovo V6 (spero) ma l'assetto era piu'
rigido pur avendo una guidabilita' nettamente inferiore.
Sul nuovo 4ruote la 320d viene definita piu' confortevole rispetto
alla Passat pur ottenendo voti migliori come piacere di guida.
Evidentemente la Bmw qualcosa di buono sa fare.
P.S. la vittoria della Passat in quel test e' la dimostrazione di
quanto sia ridicolo il sistema di dare lo stesso "peso" a tutte le
voci in tabella. La WV vince per i punti in piu' che ottiene come
bagagliaio (20 cm piu' lunga....), prezzo (ma pensa te), presenza di
vani portaoggetti. Poi a guardare bene si scopre che la Bmw va di
piu', consuma meno, sta meglio in strada ed e' contemporaneamente piu'
confortevole sullo sconnesso e piu' silenziosa. Stupidaggini,
insomma....


 No, perchè in fondo *IO* non sono il cliente tipo...
...e fin quì andrebbe tutto bene, ma tu sostieni anche che...
"Sono sempre più convinto che l'unica vera BMW (come si usava una volta) è 
la piccola 1..."
...sbagliato! ...SBAGLIATO! ...il problema é tutto quì...questa é una 
stronzata immane...il fatto che tu non gradisca questi prodotti non 
significa per nulla che non vadano bene o che non siano più BMW; significa 
solo che a te non piacciono...
...tu non ti limiti a dire che non é la tua macchina, ma dai anche un 
giudizio che non tiene conto dei parametri corretti di valutazione...sia 
storici che tecnici...é un pò diverso...tu non puoi pretendere di giudicare 
le automobili secondo i tuoi di parametri e su quelli darne un giudizio, 
perché le auto non nascono esclusivamente sui tuoi...i dati di progetto 
variano sensibilmente, come ben sai, non solo tra marchi (anche se é sempre 
meno vero) ma anche all'interno dello stesso costruttore.
Non ha proprio senso dire che la 530d non é più una BMW mentre lo é la 
130i... (anche perché, tra l'altro, io potrei sostenere a ragion veduta che 
di berline a gasolio comode e veloci - come lo é la 60 - se ne fanno da 20 
anni, mentre di seg. C sportive come la 130i non se ne vedevano da tempo, 
per non dire mai viste, in BMW...che a te piaccia o meno *storicamente* il 
baricentro della BMW sta molto più sulla 530d che non sulla 130i...e, 
nonostante questo, le BMW non sono certo note per la loro poca sportività).
Adesso mi stai veramente facendo girare i coglioni...quì non stiamo parlando 
di una macchina che non ho provato o che non conosco o "mediocre" (é 
probabilmente la miglior 5er di sempre nonché forse la miglior BMW in 
produzione) o di un marchio di cui sono completamente a digiuno...tu 
dimentichi sempre l'altra faccia della BMW; quella che costruisce auto di 
lusso...e fai un errore da nubbio proprio...e insisti...
Te l'ho detto; con la 5er caschi male...


 Ripeto: hai provato queste concorrenti?
No... non recentemente....e comunque se già non mi piace la 5.... è meglio 
che sto lontano da una E o da una A6.....
:-)


 Te l'ho detto; con la 5er caschi male...
A te può star bene quello che è successo nel Master Test, dove una macchina 
dalla genesi sofferta, fatta su con pochi soldi in fretta è furia in mezzo a 
infinite bufere s'è permessa di dare lezioni di come ci si comporta su 
strada alla Serie 3.... impartendo una sonora lezione a una E90 che avrebbe 
delle potenzialità immense, ma che è volutamente tarpata (stiamo parlando 
del segmento D....)
Non oso neppure immaginare  cosa succederà quando arriverà la 169 TP 
ecc..ecc...
Ora, tu mi dirai che IO non sono Bimmer...forse sono Alfista e non l'ho mai 
saputo o voluto dare retta al mio cuore.
Però in questi anni (almeno una 30ina), non puoi negarlo, se c'è una marca 
che ha raccolto il testimone di Alfa coniugando piacere di guida con qualità 
teutonica è stata BMW.....
Insomma...lo dici anche tu che BMW ha fatto l'Alfa...ha coperto il buco 
dell'Alfa....
Bene, adesso BMW punta alle sue belle cifre..... e per farlo punta a fare 
macchine diverse.... tutto cambia, hai ragione, cambia anche BMW....con il 
rischio di lasciare scoperto una certa fascia di prodotto.
Comunque....io ti consiglio di andare a RIleggere il numero di ottobre di 
4R... rileggi le pagine 216 e 217....rileggile bene....e poi dimmi se non è 
quello che vorresti leggere di TUTTE le BMW...
Io si....
Ciao


 poi dimmi se non è quello che vorresti leggere di TUTTE le BMW...
...io non mi aspetto che una 530d faccia i numeri della 130i (se a questa ti 
riferisci) o che la 90 faccia l'Alfa...io mi aspetto che le BMW facciano le 
BMW...questo non significa che le macchine siano tutte buone uguali...ma 
nemmeno che siano tutte merda come le dipingi tu.


 uguali...ma nemmeno che siano tutte merda come le dipingi tu.
Fast....nell'articolo, leggilo, NON si fa NESSUN riferimento ai dati 
prestazionali...sono TUTTE sensazioni di guida.... ne, arriverà la 135ti, la 
130i è il TOP della gamma 1 per cui su di lei sono state profuse TUTTE le 
risorse di BMW
Di là Bourne, OGGI, ha postato questo sulla 130i vs Golf R32..... vai a 
pagina 4 e leggerai
"The 130i is lighter, shorter, more chuckable, better balanced and liverier 
than the 330i"
http://www.bourne.altervista.org/immagini/provacomparata.pdf
PT... Fast.....la E87 e la E90 sono la *stessa* macchina, con le medesime 
potenzialità....
Tu dici che è *normale* e storicamente è così...... io dico che NON è 
*normale* questa differenza fra segmenti della STESSA casa costruttrice...
E comunque io non dico che sono delle merde....dico che buttare nel cesso 
sull'altare dell'omologazione alla concorrenza le potenzialità delle BMW è 
una cosa che non capisco, e non capirò mai
E comunque, Fast.... quell'articolo NON  l'ho scritto io..... e la stessa 
cosa si può riferire alla 120d vs 320d....  e lo dico dal giorno che la 3 è 
uscita.
Ciao
P.S.:
"The 130i is lighter, shorter, more chuckable, better balanced and liverier 
than the 330i"
Mi basta (cit.)


 *normale* questa differenza fra segmenti della STESSA casa costruttrice...
...come fino a 12 mesi fa la 3er era la più "peperina" delle BMW, oggi lo é 
la 1er...la gamma sta evolvendo come per tutte le case e io, francamente, 
non ci vedo cose turche...vedo una 3er un pò più berlina adulta (una piccola 
5er) e una 1er che é la nuova vettura d'ingresso...la 1er é stata una grossa 
novità in tutti i sensi, anche per il resto della gamma...mi sembra 
praticamente ovvio che la 3er non potesse più essere quella di una volta.
...questo, in una prospettiva più ampia, interessa (o ha interessato) anche 
alle altre vetture: la 5er odierna é in tutto e per tutto una 7er di 20 anni 
fa...la 7er ormai é un'astronave così come la S klasse o la A8...la A6 é una 
vettura che pochi anni fa avrebbe fatto le scarpe a una qualsiasi 
ammiraglia...tutta la gamma é riposizionata più in alto...non solo quella 
BMW; guarda la 159...la Punto con le dimensioni e i motori che una volta 
erano della Tipo.
...il passaggio E36 - E46 é stato forse anche più drastico di quello 
odierno. Quindi...


potenzialità....
Se fossero uguali su strada in Bmw qualcuno dovrebbe venire
licenziato. La differenza e' che la 330i deve andare bene anche a chi
- pur volendo una vettura sportiveggiante - la deve usare anche per
lunghi viaggi. Mi pare chiaro, visto che negli USA la 330i deve fare
esattamente quello che in Europa fa la 330d.


 odierno. Quindi...
Quindi fra 10 anni mi prenderò una Mini da 300cv per avere la macchina che 
dico io...fantastico!!
:-(
Ciao


 del segmento D....)
Veramente sapevo che i soldi erano un importo simile a quello stanziato per
il pregetto (non ricordo il numero) della Grande Punto.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 esattamente quello che in Europa fa la 330d.
effettivamente tendiamo a dimenticare spesso che Bmw vende anche da quelle
parti.


 :-(
LOL ...io che uso la macchina per fare tutto (anche se fondamentalmente per
lavoro) ho il problema di "mediare"...ma TE che usi la macchina una volta
alla settimana, che puoi scegliere, cazzo, é assurdo che ti fai tutti sti
problemi...dovresti comprare la macchina che ti piace e diverte di più e 
basta...
PS...ma é solo la 1er che dà qualche noia o anche le 3er? ...no, così; per
sapere se ho fatto bene a pigliarmi la vecchia E46... :-P


parti.
Se si parla di benzina vende soprattutto da quelle parti!
E i loro ingegneri non credo proprio che se lo scordino!


 esattamente quello che in Europa fa la 330d.
ROTFL
Quando IO, a più riprese, ho detto che la 330i è una macchina adatta più ai 
cappelluti amerikani che a noi europei di naftalandia...sia Elfer che LF che 
tanti altri mi hanno messo sul loro KF....
:-DDDD
Ciao


basta...
Bravo. E poi? Quando ha una macchina che lo soddisfa e che puo' tenere
pure 10 anni come passa le giornate?
Vuoi mettere il sottile piacere di pensare che nel 2018 gli scadra'
l'ennesimo finanziamento proprio in concomitanza con l'uscita della
Serie 2,5 E238, la vettura che si colloca a meta' strada fra la 2 e la
3 ma con le sospensioni della 1 e il dinamic drive della 5 dotata di
motore ibrido 1,5 litri da 280 cv....ma che non potra' prenderla
perche' le alette parasole sono male assemblate?


 perche' le alette parasole sono male assemblate?
LOL
...smonterà le alette di fronte al venditore e gli dirà: "...vede? ...VEDE? 
...le pare una schiuma poliuretanica adeguata a un'aletta parasole della 
Bayerische Motoren Werke? ...ma io non lo so...VERAMENTE...poi non venite a 
dirmi che la clientela non si affeziona e passa a Lexus"


Sotto non esiste però...il 3.0 si....
quindi nel 3.0d dovrebbero sacrificare il sotto per dare piu' allungo
o tiro in alto? e per farci cosa?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
...mi consuma tutti i rotuli

ha la stessa qualità costruttiva...la 5 è solo più spaziosa e "grossa".
sai che piu' passa il tempo e meno capisco quello che scrivi?
ti pare poco il fatto che sia molto piu' grande, *molto* piu' comoda e
molto piu' spaziosa?
a parte che tra un 530xd e la tua voglio vederlo che "vadano uguale":
l'automatico non e' mica di serie.


solo l'imbarazzo della scelta...
cioe' pagheresti 5.000 euro in piu' per una vettura equivalente od
ugualmente equipaggiata, sapendo, oltretutto, che al momento della
vendita ne prenderesti almeno altri 5.000 in meno. 10.000 euro buttati
via, ma probabilmente hai un sistema di giocare al superenalotto
migliore del mio.
ah, naturalmente faccio finta che:
1. il motore mb abbia le prestazioni del bmw, che non e' vero
2. il consumo mb sia lo stesso del bmw, che non e' vero
3. la trazione mb vada come la bmw, che non e' vero
4. i tagliandi mb costino come i bmw, che non e' vero
avresti fatto un affarone --a meno che non ti piacesse di piu' la e,
s'intende--, dico la verita'.
ops, mi ero dimenticato: i costi di gestione per te non importano,
tanto se uno ha 55.000 euro per una 5er ne ha anche 60 per una
mercedes e non ha il problema di spendere di piu' tutte le volte che
l'accende.
il fatto che tu dica che la 5er e' "confortevole e basta" ti
squalifica del tutto. avevi iniziato male il thread, ma l'hai concluso
in modo disastroso.


vera BMW ("come si usava una volta") č la piccola 1...
che guardacaso e' quella che hai preso tu.
senza offesa, con polemica.
il cambio e' penoso, ma quello lo sapevamo anche prima. non capisco
perche' non mettere l'smg anche sul 530d visto che si puo' avere sul
530i.


 in modo disastroso.
Questione di gusti..... comunque io sono stato molto chiaro sui punti di 
partenza del mio giudizio.... e ho anche detto che il mio pensiero nasce 
anche dal confronto diretto che ho potuto fare scendendo da una 530xd e 
salendo su una 130i
Secondo me non c'è confronto.... ela differenza NON è tutta riconducibile al 
peso o alle dimensioni...è la macchina che è "tarata" diversa...
E' giusto così..... forse si..forse no.... certo che se io voglio lo spazio 
della 5 CON le sensazioni della 1... .direi che il mercato non offre 
nulla.... forse l'M5....forse....


 molto piu' spaziosa?
Fra poco arriverà la V1...... sarà probabilmente più comoda e spaziosa della 
E60 per una questione di distribuzione dei volumi interni e chiudiamo gli 
occhi sul fatto che sarà una specie di Classe B  ...
Facciamo finta che facciano anche la V1 3.0 con le stesse tarature della 
130i....
Dammi un motivo, se non perche la guardo fuori e vedo che è una scatola, per 
preferire di GUIDARE una 530d rispetto a una V1 3.0d
ma dove sta scritto che lo spazio inteno debba andare a discapito PER FORZA 
dell'agilità e della 'taratura' di un auto?
E' questo che non capisco....
però preferirei chiudere l'argomento..... non lo capisco ma non ne faccio un 
dramma fino a che nessuno mi obblighera a comprarmi un alto oltre i 4 metri 
e mezzo...  :-)


 senza offesa, con polemica.
Ma io, INFATTI, l'ho presa proprio per quello..... se non fosse così 
piacevole da guidare....MOLTO più delle sue progenitrici... il berlinotto 5 
porte di Bangle sarebbe rimasto a Regensburg....
Comunque.... questo NON l'ho scritto *IO*
"The 130i is lighter, shorter, more chuckable, better balanced and liverier
than the 330i"
http://www.bourne.altervista.org/immagini/provacomparata.pdf
ti lascio immaginare cosa si possa scrivere fra la differenza fra una 130i e 
una 530xd.....


 forse l'M5....forse....
...ecco...appunto.
Talvolta non riesco a capire se ci sei o ci fai...un pò come Jody insomma...


 offerta del segmento...ma non diventa certo una sportiva.
bene...... allora indicami un *qualcosa* che offra lo spazio della 5 
coniugando una dose di sportività proporzionale alle Serie 1...
Quello che qui non si vuole capire è questo (faccio le proporzioni come per 
spiegare ai bambini) poniamo a 100 la cosa che sanno fare meglio:
Serie 1:
Piacere di guida 100
Spazio 60
Serie 5:
Spazio 100
Piacere di guida 40
*Nessuno*pretende che la 5 faccia un 100/100.... sarebbe realmente 
impossibile....
però io non credo che sia impossibile dargli un carattere diverso per fare 
un bel 100/60...
Non si vuol fare ....mi sta bene ...
per io pongo una domanda.... se *io* volessi un'auto spaziosa e di un certo 
livello (diciamo nel segmento E) che coniugasse anche l'agilità e impronta 
sportiva...cosa mi offre il mercato (a prezzi non stratosferici)?
Io non vedo nulla..... bene.... siamo/siete prioprio così sicuri al 100% che 
sia una nicchia del tutto assente quella del buon padre di famiglia che ha 
la berlina di rappresentanza sia per il suo ruolo sociale che per il plus di 
conforto che da... ma che da quella macchina vorrebbe anche un comprotamento 
stradale non dissimile da quella della Serie 1 del figlio?
Cazzo...Fast/Gianni/Stefano/Vari&Eventuali..... la 164 era *meglio* della 
145 da guidare, anche la Serie 5 dei primi anni '90 era *meglio* della prima 
Compact ...... stiamo parlando di  10 anni fa...mica 100!!!
Qui mi state un facendo passare per uno che dice cose assurde.... ma non è 
che parlo dell'età della pietra... non è SEMPRE stato come dite voi...  :-)
Che poi la cosa sia cambiata e *io* sia rimasto indietro mi sta bene e lo 
*devo* accettare...ma le macchine le fanno dal 1884..... non dal 1994....
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli 

nulla....
Sara' difficile che il mercato possa offrire qualcosa che va contro le
leggi della fisica.


 Piacere di guida 40
Bmw 535d Attiva (cerchi 18 e assetto sportivo).
Piacere di guida 99 se paragonata alla 130i (l'1% perchč si puo avere solo 
con lo steptronic anche se con la coppia che ci sta pure bene). 

 Cazzo...Fast/Gianni/Stefano/Vari&Eventuali.....
...cazzo lo dico io...e adesso vado a Milano che mi hai già fatto girare le 
balle la mattina presto :-P


*devo* accettare...ma le macchine le fanno dal 1884..... non dal 1994....
dal 94? da quando fanno la e39, ovvero la prima 5er con un
comportamento dinamico e stradale divertente ed ottimo? ripeto: metti
dei cerchi da 18 o 19 se vuoi della dinamica e dell'agilita', ma poi
dimenticati il comfort. la vita e' questione di scelte.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
...parche' an pòs tnì avert e shelf seza ciapé i bajoc!

 con lo steptronic anche se con la coppia che ci sta pure bene).
Certo..... secondo me, essa giù così, la Serie 5 comincierebbe a piacermi e 
a non farmi sentire troppo la nostalgia della mia 1 (e l'avevo detto subito)
però... vediamo una cosa....
la 130i MPack (corrisponde all'Attiva) costa 37.951 Euro, accelera da 0/100 
in 6,2 secondi ed è autolimitata a 250, ha 265cv e consuma mediamente 9,0 
litri x 100km.
la 535d Attiva costa 58.051 Euro, accelera da 0/100 in 6,5 secondi ed è 
autolimitata a 250, ha 272cv e consuma mediamente 8,0 litri x 100km.
Spannometricamente di può dire che hanno prestazioni e consumi simili...ok?
Bene..... però ci sono 20.000 di differenza... che sono il 50% di prezzo di 
listino in più.
Ora.... analizziamo bene....messa giù così la 535d Attiva con l'assetto e i 
18" non credo sia la Regina del Confort...e anche dal punto di vista della 
rumorisità interna e delle vibrazioni il confronto con il 6 cilindri benzina 
della 130i direi che sostanzialmente è alla pari (anzi, per "qualità" del 
rumore è ovviamente avvantaggiato  benzina)
Spazio interno.... per due non c'è differenza....stare seduto davanti alla 1 
o alla 5 è indifferente....
Cambia dietro...... ma cambia così tanto da rendere giustificabile quel 50% 
di differenza?
C'è il 50% in più di spazio per le gambe..... forse si...forse..... ma *io* 
non spendo 20.000 di differenza per avere 10cm in più per le ginocchia..... 
*io* lo trovo assurdo.
Poniamo che non lo sia...che tenga famiglia, magari due bimbi (al che mi 
prenderei la 330 Touring)..... la 5 è una soluzione alla mia "fame di 
spazio"....è innegabile.
peccato che quando vado in giro...le segmento E, in generale e comprese le 
SW, sono in mano a stimati professionisti che nel 90% dei casi viaggiano 
rigorosamente da soli.....potrebbero stare anche su una monoposto con lo 
spazio per il campionario e non cambierebbe nulla...
Tutto questo discorso per dire una cosa...le motivazioni d'acquisto di una 
segmento E (in particolare stiamo parlando della 5..ma il discorso è 
generale) sono slegate dal piacere di guida (perchè se no, se ti 
interessasse,  ti prenderesti una 3 Coupè messa veramente bene con quel 
prezzo) .....e sono più legate al *simbolo* e allo *status* che rappresenta 
l'auto...
C'è voluto un pò......fino a 10 anni fa, come ho detto ieri, non era del 
tutto così...ma evidentemente le Case hanno tatato meglio l'offerta sul 
cliente tipo...
Tutto qui......
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


e mezzo...  :-)
prima o poi ci arriveremo ;)
saluti.
[1] altra definizione che dovresti dare
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo


 leggi della fisica.
Io parlo di "paragonabile"..... chiaro che vanno valutate le masse
Se guardo il listino di 4R scopro che la 130i pesa 1260kg (LOLLL... ma tu ci 
credi? comunque è meno della mia BoatEngine da1340kg)
Mentre la 530i pesa 1490kg
Ci sono 230kg di differenza "ufficiale"..... non mi sembra poi un enormità 
per cui sia vermente uno scontro titanico contro le leggi della fisica darle 
un assetto divertente e reattivo "paragonabile" alla piccola 1


peso o alle dimensioni...è la macchina che è "tarata" diversa...
strano, vero?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo


 automatico nuovo non andasse niente.
Mi basta (cit.)
*IO* mi prendo la Mini Cooper....


un assetto divertente e reattivo "paragonabile" alla piccola 1
Basta farla diventare una tavola. A quel punto non la compra
(giustamente) nessuno. Oltretutto gli assetti molto rigidi sono sempre
piu' ingestibili a causa dell'asfaltatura sempre peggiore delle strade
e la cosa si aggrava con il crescere del peso.


 e la cosa si aggrava con il crescere del peso.
Un bel assetto variabibile come propongono costruttori generalisti persino 
nel segmento C....  :-)


*IO* mi prendo la Mini Cooper....
e' chiaro che se non hai bisogno della vettura gigante fai meglio a
prenderne una piccola e a parer mio oggi niente compete con la mini
--altrimenti avrei comprato altro--.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
...parche' an pňs tně avert e shelf seza ciapé i bajoc!

Ci sono 230kg di differenza "ufficiale"
ammettiamo che siano pesi reali.
ci sono solo 230kg, ma che rappresentano il 25% in piu'. senza
approfondire tanto la questione, la massa sulla carta --la realta' sai
che e' sempre molto peggio che sulla carta-- quando va bene ti
penalizza in modo lineare. poi le dimensioni vogliono dire, gli sbalzi
pure, il baricentro anche.
quindi scusa se e' poco: la 5er sulla carta ha piu' del 25% di
"sofferenza" in piu' da smaltire; poi e' una vettura nata per essere
confortevole, perche' e' una berlina destinata ad un pubblico diverso
da quello della 1; poi e' fatta diversamente e studiata diversamente.
come fai a pretendere che il comportamento sia anche solo simile o
paragonabile?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo


tutto cosě...ma evidentemente le Case hanno tatato meglio l'offerta sul 
anche 10 anni fa era cosi': il 520i e34 credi fosse nato per dare
agilita' al cliente medio di allora? il 524td e34 idem?
erano auto che si compravano per fare una carrettata di km in pieno
comfort, spazio, silenzio, ecc. ma dal punto di vista del
comportamento dell'auto era un cataclisma. la e39 va 100 volte meglio
e non e' che una e46 andasse tanto meglio, dal punto di vista *reale*.
che le impressioni che trasmettono siano diverse mi sta piu' che bene,
ma se si va sulle impressioni e sui gusti allora come si fa a fare una
discussione?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, troppi, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo


 automatico se, come a me, non piace.
Questa , lo ammetto, è l'unica parte del mio test che mi sento di dire che è 
"impropria"
Mi fido di quello che dici tu e gli altri....sicuramente la 5 è meglio 
dell'Audi e della Mercedes corrispondente...
ma qui si entra in un discorso ancora più *grave* (per me)
Se il meglio che offre il segmento E 4x4 è quello che da la 5...... è meglio 
che io, anche ne avessi le possibilità economiche...ce ne stia distante il 
più possibile....
A me una macchina cosi, come l'ho provata, NON PIACE.... non la vorrei 
neppure se me la regalano... e non sto scherzando...
Se, per assurdo me la regalassero...e avessi bisogno di una 4x4.... la 
venderei subito e mi prenderei una 330xd Touring M-Pack (in attesa della 
335d)...e con l'avanzo di soldi rispetto alla 5 me la faccio Individual con 
i tappetini in pelo di  figa....


 paragonabile?
Bon....io sto da una parte .... lE segmento E....dall'altra....  :-)


 Bon....io sto da una parte .... lE segmento E....dall'altra....  :-)
Aggiungo...e così chiudo il discorso sulla 5.... che IDAm è un NG di
veeeecchi.....impolmoniti e cappelluti....
in questo 3D si discute allo sfinimento.....
In quello sulla 130i ci sono state 7 (SETTE) repliche complessive.......
porca troia raga..... lasciamo perdere Nonno Stefano... (che comunque c'ha
una Signora Macchina...) .... ma io sono uno dei più vecchi qui....
E mi toccaNO i sermoni sul confort, sullo spazio, ecc, ecc da gente che è
più giovane e meno "famigliata di me" SUVVIA!!! ( SUV..via!)
Animo........
Siete vEEEEEcchi dentro.........  :-DDDDD
LOLLLLL.....
Ciao
P.S. Bon.....adesso è meglio se non mi faccio vedere per un pò....  :-PPP


nel segmento C....  :-)
Ma ne hai mai provato uno? Come fai ad essere tanto sicuro che sia la
panacea di tutti i mali?


 più giovane e meno "famigliata di me" SUVVIA!!!
Se ti può far piacere il sermone sul comfort lo faccio io che sono vecchio
in assoluto; prova a doverti sorbire il traffico continuo con rumori e code
e buche stradali, e ti accorgi che stare nel silenzio , molleggiato, largo e
senza necessità di cambiare marcia è una gran cosa.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

venderei subito e mi prenderei una 330xd Touring M-Pack 
Se hai bisogno di una 4X4 prenderla con l'assetto ribassato e' una
cazzata. Se ti serve solo per la nevicata in citta' ti prendi la TP e
ci metti le termiche, se vai spesso sulla neve la prendi senza assetto
e con i cerchi da 17". Altrimenti sei come quelli che prendono il SUV
per andare a fare la spesa.


 panacea di tutti i mali?
No...provato guidando io no...ho visto bene come funziona quello sulla Volvo 
S60 R..
Panacea non è di sicuro...però è sempre meglio che l'assetto fisso...  :-)


 per andare a fare la spesa.
Si, ho detto una cazzata.... lo ammetto  :-(
mi prendo una 330i Toring MPack.. e con i soldi risparmiati una Terios o una 
Jimny  :-)


 veeeecchi.....impolmoniti e cappelluti....
Guarda Pianale, io ho 21 anni e trovo PIACERE nel guidare
qualsiasi cosa abbia ruote e motore (e al tempo stesso trovo dispiacere
nel guidare monovolumi e cose del genere, ma solo per un mio senso di
instabilità
legato alla seduta alta...se voglio guidare in alto cerco di guidare un
Pullman.)
Sono COME e PEGGIO di te contrario ai SUV, perchè li ritengo:
1-uno spreco: troppa lamiera, troppo peso, troppe gomme, troppa sezione:
ovvero consumi troppo alti e impatto ambientale notevole, anzi ESAGERATO.
2-pericolosi: a prescindere dall'essere ribaltomobili, credo siano molto più
pericolosi per gli altri che guidano auto normali (come peso e altezza) e
subiscono
troppo spesso prepotenze che per quei sottodotati che li guidano.
3-poco prestanti: e qui non serve commento, neanche se mi citate (come mi
aspetto)
il solito Caghenne...
4-antiestetici: e qui è un fatto di gusti personali...
5-dannosi per le strade che paghiamo tutti.
6-altri mille motivi...
Non amo neanche le berline paciose e pesanti, CIONONOSTANTE non passo
tutto il mio tempo a criticare un costruttore che fa semplicemente il suo
lavoro,
ovvero fare utili molto prima che fare auto, e oltretutto lo fa anche molto
bene.
BMW è lodevole per il coraggio di certe scelte (come può essere stata la TP
in
periodi in cui fare una TA sarebbe stato più semplice ed economico), per
l'impegno
tecnologico (vanta ottimi rendimenti, sia come motore che trasmissione,
ricerca
ai fini di CONTENERE l'aumento catastrofico di peso a cui vanno incontro
oggigiorno
le auto, etc) e per un MIX, che io ritengo ottimo, di LUSSO, SPORTIVITA',
CONFORT
e DESIGN che contraddistingue BMW in quanto tale.
Questo è BMW, e la differenzazione della gamma serve ad avere vari modelli
in
cui si cambiano le percentuali degli ingredienti pur ottenendo un risultato
che è
riconoscibile come BMW al 100%.
La 1 è più sportiva, leggera, giovanile ma anche piccola, meno comoda e meno
curata,
poi dalla 3 alla 6, passando per la 5, si hanno varie sfumature che portano
alla 7, in cui
LUSSO e CONFORT sono preponderanti rispetto allo SPORT.
Se poi vuoi includere nel Progetto BMW anche Mini e Rolls, noterai che la
Mini
è più della 1 improntata allo STILE e al DIVERTIMENTO, inteso anche come
facilità
di guida (che giustifica ancor di più la scelta della TA, accoppiata a
motori leggeri ma
pompati nelle versioni TOP).
Alla stessa maniera anche una Rolls è un'auto in cui LUSSO e CONFORT sono
TUTTO,
anche se non si può dire che siano auto che vanno piano.
Se poi vuoi passare mesi a mettere in croce Stefano D, fastfreddy e il
Rondinini
con discussioni filosofiche su quello che BMW dovrebbe essere e non è,
chiarendo
in continuazione che TU NON SEI IL CLIENTE TIPO, va bene, lo accettiamo
tutti
da mesi, ma aspettati la parcella dello psicologo di fastfreddy a breve...
;))
Per quanto mi riguarda, neanche io comprerei una 7, una 5 o una 3 (attuale,
ma sbavo
ancora sulla E46 coupe') perchè personalmente le ritengo inutili per le mie
esigenze e inadatte al mio utilizzo, e anche per me la 1 (se dovessi
comprare
un'auto della triade) sarebbe una scelta obbligata (anzi trattala bene che
alla
fine dei 3 anni me la compro io la tua...), ma lungi da me dire che una
serie 5 non
va, perchè va fin troppo per quello che è e per quello che pesa.
Alla stessa maniera non dovresti nenanche confrontare la 130i con la C350,
perchè la umilia su tutti i fronti e sono alla fin fine auto completamente
diverse
come impostazione, pur arrivando ad un risultato simile (quello di andare
forte).
Quanto ai motivi per cui è così grande e pesante non ti so dire nulla, ma
non penso
che se l'avessero potuta fare più leggera a parità di dimensioni (che
seguono una normale
tendenza al rialzo) in BMW non l'avrebbero fatta.
In conclusione: ad ognuno la sua auto...
Ciao
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 In conclusione: ad ognuno la sua auto...
Direi di si....ma guarda che ho riepito il post di faccine  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann) 

 Direi di si....ma guarda che ho riepito il post di faccine  :-)
Lo so, sono io che al massimo sono un po' avaro di faccine!!
Ma non mi prendere mai troppo sul serio!!


*penosa* dal punto di vista dinamico. *penosa*, ne' piu', ne' meno.
Va beh ora non esageriamo: con assetto di serie, sicuramente, ma con
l'assetto sportivo a richiesta e gommatura adeguata, decisamente direi
di no (non parliamo poi dell'M5 3.8). E da questo punto non mi pare
sia cambiato poi molto, con gli anni: io ho sempre trovato, quantunque
magari migliore di quello di altre Case, l'assetto di serie di BMW
assolutamente inadatto alle mie esigenze di guida sportiva - e si' che
non sono un fan degli assetti 'asse da stiro', tutt'altro!
Poi mi pare che altri vedano le BMW sportive anche nella
motorizzazione base con l'assetto base e i 15'' /70... cosa che,
ripeto, non mi vede assolutamente concorde: sono un'auto con un'ottima
base telaistica, e che quindi negli allestimenti acconci sono
notevolmente soddisfacenti da guidare. Ma in versione base... son
fatte per essere comode, facili e tranquille, poco da discutere. E34 o
successive che siano: non mi dirai che una 520i E39 con l'assetto
standard e la misura piu' stretta di ruote (cioe' quella di serie) e'
una macchina 'sportiva e dinamica', no?
Poi per il resto, quanto al fatto che Cristian potrebbe anche evitare
di partire lancia in resta contro tutto cio' che ha piu' di 0.5 gradi
di rollio o cose affini, saremmo anche d'accordo, Gianni :)
Elfer

in modo decoroso in quelle condizioni. la mercedes non ci prova
Veramente la A6 quattro parte bene come puo' partire la 5er, in tali
condizioni, mi sfugge il perche' dovrebbe partire peggio (anzi, se e'
per quello entrambe partono, secondo le indicazioni delle rispettive
Case, anche con una sola ruota con grip).
Elfer

nel segmento C....  :-)
Si' OK, ma considera che non e' che puoi fare miracoli, visto che puoi
variare la risposta degli ammortizzatori in compressione e in
estensione, e non e' poco, pero' molle e barre antirollio rimangono
quelle che sono... e le geometrie pure. Quindi puo' andar benissimo
per un'auto sportiva per adattarsi al fondo e allo stile di guida
(vedi Ferrari e ora anche Porsche: mantieni un'impostazione di base
comunque rigidina, sportiva, per ammorbidirla un po' a bassa velocita'
o sullo sconnesso, e irrigidirla un altro pochino in presenza di
sollecitazioni estreme, sul liscio), ma non e' che siano la panacea
per passare dalla 'comodita' totale' di una berlina ultrasoft (per chi
ama il genere: io personalmente prediligo anche a livello di confort
una sospensione relativamente rigida, ma sto divagando) ad un 'assetto
tavola' (di nuovo, per chi ama il genere, che a me non sembra consono
ad un'auto stradale pur sportiva... ops, ho di nuovo divagato). Per
fare quello che dici te ci vorrebbe quantomeno il sistema
idropneumatico Citroen, che svolge le funzioni sia di molleggio che di
smorzamento del medesimo, e che quindi con il controllo elettronico
puo' essere variato in entrambi gli aspetti (e con l'aggiunta del
sc.car puo' anche 'occuparsi' delle barre stabilizzatrici). Pero'
restano le geometrie, resta (soprattutto) la gommatura... insomma,
qualcosa si puo' fare, ma pensare di passare da 'ultrasoft' a
'superdur' direttamente premendo un pulsante e' utopistico, anche
oggigiorno (nonche' poco raccomandabile, del resto, come dicevo).
Elfer

di rollio o cose affini, saremmo anche d'accordo, Gianni :)
assolutamente :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
... parchč mč an pňs tně avért e scelf sčza ciapé i bajoc!

per quello entrambe partono, secondo le indicazioni delle rispettive
tu mi fai domande troppo complicate alle quali io non ho risposte :)
posso al massimo arrivare a dirti che nel video che ho visto e nella
prova che ha fatto il caro amico che lavora al conce bmw di faenza
--persona della quale ho stima, altrimenti lasciavo perdere fin da
subito quanto mi ha detto-- la trasmissione x-drive 2 e' piu' veloce e
apparentemente piu' efficace nel muoversi in condizioni cosi'
difficili. mb resta proprio dov'e', audi ne esce ma con qualche
difficolta' in piu' --il che significa che parte piu' lentamente e si
muove piu' lentamente--.
pero' piu' di cosi' non so dirti, ne' ho indagato, anche perche' per i
miei gusti personali un'audi la vorrei nel momento in cui costasse
almeno l'8/10% meno di una bmw --perche' *io* associo al marchio audi
un valore minore di quello bmw--, ma conti alla mano una a6 costa
qualche 100 euro piu' di una 5er --che su 65.000 euro non sono tanti,
ma comunque in tasca fanno comodo--.


c'e' comunque tanta differenza a favore della nuova.
Che la nuova vada 'meglio', anche per impostazione piu' sportiva
dell'assetto base, come dicevi tu stesso, d'accordo, che vada
'enormemente meglio'... meno.
Elfer

muove piu' lentamente--.
Mah, che sia una persona preparata e seria non lo discuto, pero'
insomma, e' naturale che sia un po' pro domo sua, ecco (anche magari
per non perfetta conoscenza della materia: un venditore conosce le
vetture della Casa che rappresenta, ma spesso per nulla le altre, se
non per quel poco che c'e' scritto sui manuali interni per meglio
screditarli*).
Ad ogni modo, scendendo nel dettaglio, entrambe confidano in quello
che Audi chiama EDS (ovvero nell'emulazione di autobloccante tramite
centralina dell'ABS) per i differenziali esterni (cioe' se hai le
ruote sinistre sul ghiaccio e le destre sull'asfalto, il sistema con
cui le due auto (tentano di) muoversi e' il medesimo per entrambe). Le
differenze sono nel differenziale centrale, che e' presente ed e' un
Torsen per Audi, mentre manca, sostituito da una sorta di giunto
viscoso controllato elettronicamente nella BMW. Ora, codesto funziona,
all'atto pratico, meglio del Torsen? E' teoricamente possibile, ma ho
seri dubbi in merito. Che poi ci possa essere una singola circostanza
in cui se la cavi meglio a ripartire, ah, di quello invece non dubito:
e' chiaro che, se tale circostanza esiste, in BMW l'avranno trovata e
utilizzata a fini promozionali (magari invece Audi avra' fatto prove
in altre condizioni in cui e' la sua trasmissione ad essere
avvantaggiata..).
Elfer
*: in realta', i venditori in genere non conoscono nemmeno le auto che
vendono..

un venditore conosce le vetture della Casa che rappresenta,
Non ne farei una regola generale......piu' di qualche volta mi sono
trovato a spiegare a qualcuno delle cose che lui avrebbe dovuto
spiegare a me.


 seri dubbi in merito. 
Diciamo che č possibile, solo relativamente alla condizione "tirarsi 
fuori dalla fangaia". Infatti il giunto puň essere bloccato al 100%, 
cosa che il torsen purtroppo non puň fare.
Dopodiché, in tutte le altre situazioni, il torsen č assai preferibile 
al giunto.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sě, sono sempre piů distratto e anche piů solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non č convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

spiegare a me.
Difatti c'era l'asterisco che rimandava in fondo.. :)
Elfer

 "tirarsi fuori dalla fangaia"
Nota situazione in cui si dibatte *abitualmente* un guidatore di BMW, mi
figuro.... ;-)
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 figuro.... ;-)
In senso figurato, sì, capita sovente.
Parlo da punto di vista finanziario...
Intendi "fangaia" come "letamaio", nella classica accezione di "cumulo di 
merda".
Ecco, capita talvolta di non essere in grado di far fronte all'impegno 
finanziario, di "trovarsi nella merda" e volerne uscire :-)
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba


 non sono un fan degli assetti 'asse da stiro', tutt'altro!
POSSO quotarti la cosa......?  :-)
per il resto io sono concorde che nessuno si aspetta di trovare le BMW 
"sportive" già dalla versione base.....
Quello che dico è che, dato che non vengono via a 2 lire, ,i pare perlomeno 
fuori luogo (sia per BMW che Alfa) che chi le compra cercando un pò di 
sportività debba spendere parecchi soldi per ottenere una dinamicità di 
marcia all'altezza del nome...
Io, lo dico come provocazione ma lo penso veramente, farei pagare l"assetto 
cappello" come optional e le darei tutte con quello Sport......
E' più *normale* dover pagare una cosa "non naturale" che una cosa che 
dovrebbe essere insita stessa nell'auto e in quello che rappresenta...
IMHO grosso come una casa..  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


vendono..
vero e molto frequente, anche presso i conce bmw.
tuttavia alla dream car ci sono alcune persone che sanno il fatto
loro.
saluti.
[1] non ho cultura sufficiente per farmi un'idea diversa da cosi', poi
ognuno ama quel che ama. io venderei la casa per una diablo di sesta
mano ma non cambierei la z3 con una 360 modena challenge nuova, che
vuoi farci?


figuro.... ;-)
dipende dal guidatore ;)
saluti expedition ;)
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
... parchè mè an pòs tnì avért e scelf sèza ciapé i bajoc!

vuoi farci?
Per carita', ci mancherebbe. Per quel che mi riguarda, il trend
stilistico odierno BMW mi e' indigesto (con picchi, in crescendo, per
5er (ancora passabile), 6er e - mon dieu! - 7er... per me la Z4 e
perfino la 1er sono sicuramente migliori, in fondo una spider oppure
una piccola compatta possono anche uscire dagli schemi, cercare
l'originalita' a tutti i costi anche a rischio di una certa
'disarmonia', ma le grandi berline, imponenti gia' a partire dalle
dimensioni e dove quindi bisognerebbe operare con mano quanto piu'
lieve possibile proprio per non appesantire... insomma, se un ventenne
si fa i capelli azzurri e verdi a treccine uno magari scuote la testa
ma pensa 'va beh, a quell'eta' ci puo' stare, vuole fare
l'alternativo..'. Ma se lo fa uno stimato professionista
cinquantenne... chiaro il parallelo? Fermo restando che, per carita',
io sono un liberale, per cui se il cinquantenne vuol conciarsi cosi',
faccia pure, ci mancherebbe... pero' ovviamente sara' giudicato in
modo diverso che se avesse una capigliatura normale e vestisse in modo
adeguato).
Elfer

dovrebbe essere insita stessa nell'auto e in quello che rappresenta...
Dopodiche', ritornando alle BMW, ti dico che io non comprerei una BMW
(o altra) con assetto standard_cappello (bada che mi sto riferendo
alle versioni normali tranquille: se invece parliamo di una M o S o
modello sportivo, quand'anche vi fosse un assetto ancor piu' estremo
come optional, diciamo che valuterei bene se metterlo e probabilmente
vorrei prima provarlo: qui invece sto parlando di assetti *veramente*
turistici di serie contrapposti ad assetti moderatamente sportivi
optional... come nel caso appunto di una 320 o 520). Tuttavia, dicevo,
pur non comprandola con l'assetto di serie, non sarei d'accordo - se
non per motivi piu' squisitamente egoistici, ovvero piu' possibilita'
di trovare l'auto magari in pronta consegna allestita come piace a me
- con il mettere l'assetto sportivo di serie: la piu' parte della
clientela, cuori sportivi, piacere di guidare, avanguardia della
tecnica etc. o meno, NON e' interessata alla cosa, mette le gommazze
perche' i cerchi da 22'' fanno figo e riempiono il passaruota, ma non
apprezzano minimamente un buon assetto sportivo e una gommatura
equilibrata nella guida sportiva (anche per il fatto che 'guida
sportiva' per tanti significa 'schiacciare sulla tangenziale').
Inoltre, e qui siamo in disaccordo, per me questa 'sportivita' delle
versioni base che tu vedi in BMW... per me e' cosa tutt'al piu' della
E30 (che poi anche li', la 316 carburatori tanto sportiva non era, e
anche gli assetti base della detta 316/318, diciamo che erano semmai
'divertenti' in senso ludico perche' piu' sovrasterzanti, piu' che
essere 'sportivi' nel senso di efficaci/rigidi), diciamo... la
transizione non e' certo stata fra E46 ed E90, ecco!
Elfer

 transizione non e' certo stata fra E46 ed E90, ecco!
Concordo..... ma è altrettanto vero che più si va avanti e più c'è una 
ciclistica raffinata che "langue" nella più completa inutilità.... :-(


darne sempre di maggiori?
Ma alla Casa interessa quello che 'riesce a far credere', non quello
che realmente 'e'... in Alfa parlavano di Cuore Sportivo anche ai
tempi della 145, che in allestimento di serie era, a quanto se ne
leggeva, una barca che le prendeva in pista da tutte le concorrenti..
Elfer