Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: A che serve studiare ?

Situazione: conosco due lingue estere e non meno di 6 linguaggi di
programmazione. So lavorare in VM/CMS, MsDos, Windows, Linux.
So creare pagine per i siti Internet.
Nel mio ufficio, Istat, mi hanno spedito da un anno e mezzo al
Magazzino Stampati.
Mi domando e dico: a che serve studiare e darsi da fare ?
Vi prego di aiutarmi a capire, perche' io ormai ci ho rinunciato.
Vinicio Coletti
Istat - Magazzino Stampati
Vinicio Coletti
vcol...@mclink.it
http://www.webcom.com/vcoletti

vcol...@mclink.it
 (Vinicio Coletti) wrote:
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A che pro invece rimanere "ignoranti" con l'impossibilita' di
spiegarsi anche una minima cosa? O rimanere "ignoranti" per farsi
fregare da uno stato al quale fa piu' comodo l'ignoranza che la
l'opposto?
Comunque non illuderti! Ho molti amici, anche con due lauree, che in
"fabbriche" all'italiana gli fanno solo saldare i rele' ... per non
paragli per quello che in relata' valgono!
Il mondo purtroppo, in questi ultimi tempi, sembra andare cosi'!
Bye bye : Goffredo Pierpaoli!

gius.co
. (
s16...@studenti.ing.unipi.it
) wrote:
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[blah blah blah]
Caro *** studente ***, laureati, fai il disoccupato per i 27 mesi mediamente
richiesti (statistiche ufficiali italiane) per trovare un primo posto di
lavoro che con ogni probabilita' non corrispondera' nemmeno lontanamente
alle tue qualifiche formali, poi ne riparliamo.
- Tommy (che vive in esilio in Svezia, ha una attivita' informatica in
         proprio, e si chiede a che diamine sia servito il 110 e lode in
         fisica a PD)

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Trovo che studiare sia una forma mentale.
Studiare puó aiutare ad acquisire una posizione sociale ma se questo e'
l'unico scopo allora si puó restare delusi.
Se invece lo studio é la naturale evoluzione della curiositá infantile
e, in parte, del gioco allora chi studia lo fa per se stesso.
Sicuramente poi potrá essergli utile. A me semplicemente piace conoscere
le cose per il puro piacere di conoscerle. Non sempre trovo come
applicarle direttamente nel mio lavoro (faccio l'analista in una ditta
di software) ma mi sono comunque utili.
Ed ecco il punto. Esasperare l'utilitá della conoscenza a fini puramente
economici e', a mio parere, un concetto deviato perché perde il
significato primo che é quello di usare la conoscenza per affrontare la
realtá e operare decisioni disponendo di una base di informazioni ampia
in modo che queste siano piú ponderate (e intendo qualsiasi decisione).
E scusa se é poco.
					Max

Vi prego di aiutarmi a capire, perche' io ormai ci ho rinunciato.
Non serve studiare nel modo in cui si fa ora ora insegnano di tutto un
po... io ho imparato stenografia.. a che serve quando posso
tranquillamente registrare un discorso farlo risentire al comp e
stamparlo? oppure a che mi serve la ragioneria quando le uniche cose
che fa un ragioniere ormai e' inserire un numero e la descrizione?
oppure imparare decide di pagine di vita medievale o imparare a
calcolare la circonferenza di un cerchio? nella vita queste cose non
mi serviranno.. sono solo perdite di tempo.. ma che ci volgiamo fare..
d'altra parte fino a che non andrà qualcuno di serio al governo... e
non fessi retrogradi come il nuovo ministro.. il latino vuole far
tornare.. ma andiamo... Berliguer ma torna torna a casa per favore!
Ciao!
Don Marco
don....@iol.it
Fan #1 Della Clinica Dell'amore...
Iacers (Membro di it.arti.cartoni)
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/Aspetta
 una po che arriva!
...ERROR #751: Brain Offline 

 
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         fisica a PD)
Caro Tommy, rispondo a te ed agli altri in unico post, spero non vi
dispiaccia.
Il caro 
gius.co
 probabilmente la fa un po' troppo semplice, ma Vinicio
la fa anche troppo lamentosa: Sei sovraqualificato, hai voglia di fare
e non ti fanno fare? Cambia lavoro! 
Vinicio aspetta che qualche 'amico' gli trovi un occupazione piu'
consona alle sue qualifiche... trovatela da solo, mettitti in proprio!
Non si puo' avere la comodita' dell'impego statale e pure le
soddisfazioni del lavoro in proprio.
In quanto a te di che ti lamenti? Con il tuo cognome direi che in
Svecia ci caschi a fagiolo, lavori in proprio...
Probabilmente il 110 e lode (complimenti) ti serve ogni giorno a fare
quello che fai. O pensavi che con il pezzo di carta si apissero tutte
le porte per incanto? Magari in altri Paesi dove un laureato come te
se lo litigano...ma in Italia si sa da un pezzo che le cose girano in
modo diverso.
E poi il nostro studente ha anche un po' di ragione: finita la scuola
ci vuole anche qualcos'altro per andare avanti....quel qualcosa che tu
hai avuto e che magari a Vinicio manca.
Ciao.
PS: mica assumeresti ? Lo Svedese non lo so, pero'.....
  _______________________________
 /                               \
|    Luca Ronchi                  |
|    mailto:
ron...@xtreme.it
      |
 \_______________________________/
 Avvertenza: questo messaggio e' stato
 inviato al newsgroup ed all'autore del
 messaggio a cui questo risponde.

 wrote:
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Oh beh, certo, e' sicuramente colpa mia.
Come ho gia' risposto in privato a qualcuno, avrei dovuto andarmene 10
anni fa, appena acquisita tutta la professionalita' necessaria.
Ma questo perche' dovrebbe assolvere i miei datori di lavoro ?
Il problema, infatti, e' che mentre trattano me cosi', ALTRI vanno
avanti alla grande, pur essendo totalmente INETTI.
E la loro inettitudine fa sicuramente comodo a qualunque fornitore
informatico entri in loro contatto (questa e' una cosa ovvia: se tu
non sai scegliere cosa comprare, chi vende fa come gli pare a lui).
Curiosamente, nessuna risposta tira in ballo il funzionamento della
pubblica amministrazione italiana. E' solo colpa mia, sono poco
raccomandato. Scusate eh...


hai avuto e che magari a Vinicio manca.
Calma: io ho iniziato a lavorare a 22 anni, vincendo un concorso
pubblico all'Istat. Cio' mi ha consentito di andare a vivere da solo e
di togliermi qualche soddisfazione.
Pero', dopo aver lavorato per molti anni nel settore informatico, pare
abbiano deciso di mettermi da parte, mentre appunto gli inetti
diventano funzionari. Perche' inetti, direte voi... Bene, un solo
esempio: all'Istat NESSUNO sa quante copie di prodotti informatici per
PC ci sono, quante licenze, dove sono, ecc. ecc.
Se un giorno passa la Finanza, si riempie Rebibbia (carcere romano) di
statistici :-)
E questo e' solo un esempio.


disposizione.
Di idee ne ho a iosa, teniamoci in contatto :-)
Comunque ho quasi 40 anni e quindi rischierei molto a lasciare.
Spero che approvino la legge sul part-time + secondo lavoro per gli
statali in modo che possa iniziare rischiando poco.



Ma io ho la mentalita' di chi vorrebbe lavorare. Le braccia sottratte
all'agricoltura sono quelle di chi ci dirige. Non sanno neanche quante
copie di prodotti informatici e licenze ci sono in giro nel mio
Ente... Tanto per dirne una.
Ho chiesto ieri di acquistare una copia di Dbase a due lire per poter
almeno fare qualcosa con un archivio di movimenti magazzino.
Sicuramente non faranno neanche questo, ma in compenso fanno giocare a
Solitario Windows tutti gli addetti delle segreterie, con dei Pentium
nuovi fiammanti.
Se fossero in un'azienda privata sarebbero gia stati presi tutti a
calci nel di dietro !
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 messaggio a cui questo risponde.
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stamparlo? 
E' la stessa cosa che mi disse un tal Alexander Walters (o all'
incirca: parlava texano) mostrandomi il suo meraviglioso portatile.
Fu un destino cinico che fece si' che le potenti batterie NiMH si
scaricassero, e il buon Walters non sapeva che qui nel Terzo Mondo
abbiamo la corrente a 60 Hz, non 50, a 220 V, non 110, e soprattutto
con spine diverse.
Ma siccome proprio porco non sono, dopo aver finito di ridere gli
passai gli appunti. Il lunedi' pote' acquistare un adattatore (una
ladrata paurosa, 57 sacchi per un aggeggino tenuto con lo sputo) e
ribatterseli tutti con le sue brave macro da 400 battute al minuto
virtuali :-)
Leonardo

 Magazzino Stampati.
Se ti senti così bravo perchè non pensi di cambiare lavoro e, eventualmente
mettendoti in proprio, sfruttare le tue grandi conoscenze linguistiche ed
informatiche?
Oppure ti spaventa acquisire responsabilità o  rischiare in prima persona?
Se è così, caro amico, è meglio che tu rimanga nella certezza del tuo
dignitosissimo lavoro presso il magazzino stampati ISTAT.
Sinceri auguri
-- 
Cordiali Saluti
Alberto Battini

raccomandato. Scusate eh...
Sembra di sentir parlare della Telecom Italia invece che dell'Istat!!
Io penso che il problema sia che, purtroppo, la maggior parte delle
aziende pubbliche, ed anche molte di quelle private, sono guidate da
YesMan. 
Sono pochi i "gestori" che preferiscono la collaborazione di chi ha un
atteggiamento critico, piuttosto di chi accetta passivamente cio' che
il capo comanda.
Quanto poi a cambiare lavoro, a 39 anni come i miei, e con una bimba
di tre, ci vuole molto piu' coraggio (o incoscienza?) di quanta ne sia
stato necessario a 20 e a 30.
Inoltre, se anche si riuscisse ad avviare una attivita' in proprio, ma
quale probabilita' c'e' che il responsabile dei SI di una azienda
preferisca me, o chiunque alro, piuttosto del fornitore con cui fa
"affari" da anni ??
Saluti, Silvano

incirca: parlava texano) mostrandomi il suo meraviglioso portatile.
Scusi, e questo che piffero c'entra ?
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Vinicio Coletti
Fino a prova contraria gli INETTI sono in genere persone IGNORANTI e
capaci solo di far quadrare il loro tornaconto sulle spalle del lavoro
degli altri!.
Gli inetti, caro Vinicio, sono ovunque, tanto nel Privato quanto nel
Pubblico impiego. Non vorrei creare una nuova Discussione sconfinando
da quella inizialmente da te posta, interessante ed anche veritiera
perche' credo che certe cose accadano a molti italiani, ma qui occorre
aprire "molte" parentesi e credo che tu ne sappia qualche cosa in
merito.
Anzitutto, spero vivamente che qualche addetto o funzionario della
Finanza, con il "pallino" come noi dei newsgroups e delle Reti
telematiche ... si dia da fare e presto leggendo le nostre news di
questa Header, perche' fino a prova contraria l'ISTAT e' pagato dai
contribuenti e se c'e' poi lo sperpero di pubblico denaro nel nostro
paese ... lo dobbiamo anche agli inetti, che magari continuano a far
acquistare a questo stato (che economicamente si regge in piedi con lo
"sputo" e poi non e' capace di farsi ripagare dagli evasori) licenze
che gia' possiedono per programmi vari nei pubblici uffici  ... o
peggio ancora ne acquistano una sola distribuendone illegalmente copie
nei vari uffici (e portandosi magari anche a casa propria le copie!
Ma questa cosa accade, come detto, anche nel Privato. Ho lavorato per
anni in una mezza specie di ditta (preferirei chiamarla "fabbrica")
che anziche' ammodernarsi tecnologicamente e migliorare le capacita'
ed il compenso economico ai propri dipendenti addetti a commesse di un
certo rilievo e responsabilita', si preoccupava prima di far uscire
fuori dalla fabbrica strumentazioni costosissime, che finivano nelle
case di molri "inetti", semplicemente dichiarandole "obsolete" e
"fuori uso" ... poi ti inviavano fax "aziendali" con i quali si
intendeva far ridurre ai dipendenti l'uso delle fotocopiatrici ...
perche' ogni singolo foglio, a "loro" della "ditta", costava meno di
10 lire!!! Nell'ambito degli strumenti Software in uso, addirittura
gli "inetti" portavano da casa alcuni prodotti facendoci sviluppare
sopra commesse ai dipendenti ... e in certe occasioni la "fabbrica"
lavorava con software (copiato!) comprato da alcuni addirittura tra le
bancarelle di Porta Portese (a Roma)!. Altro che Finanza!! Per non
parlare delle FINTE COMMESSE denunciate all'ex-IMI per procacciarsi
soldi o del pubblico denaro della "cassa del Mezzogiorno" ricevuto per
incrementare l'occupazione, ma puntualmente trasferito nelle sedi
legali al Nord (senza "ripicca"  alcuna, da parte mia, per chi lavora
in quella parte di Italia, che stimo e rispetto come tutti,
intendiamici!) per altre cose, del tutto diverse da "occupazione",
"ricerca e sviluppo" ed "innovazione tecnologica"!.
Io ho avuto l'opportunita', dopo i miei diversi anni in "fabbrica", di
poter smammare via da questa, mandando alla fine e con molta felicita'
a quel paese quella gente (inetta) che ora rifiuto anche di salutare
quando incontro per strada. Ho abbandonato un lavoro sedentario e
fatto da "pesci cane", dove p-e-n-s-a-r-e era VIETATO (sempre dai
soliti imbecilli ed inetti!) e dove ... se sbagliavano "loro" la
responsabilita era sempre del subalterno ... se facevi qualche
interessante proposta ed avevi delle idee per migliorare il lavoro ...
i meriti erano solo "loro". Dicevo che ho lasciato il "vecchio"
lavoro, entrando nel pubblico impiego come insegnante e grazie al
fatto di "aver imparato a studiare" in precedenza.
Per il dominio pubblico, ti ricordi l'affare dei computer e dello
sfasciume delle telescriventi forzatamente fatte acquistare al nostro
Stato da una certa nota ditta Italiana, a forza di bustarelle, favori
personali e "sette segrete" dove orbitano e gravano alcuni faccendieri
del nostro Paese? Bene! in quel caso bastava che molti "inetti" (ma
anche gente normalissima) evitassero di far acquisire quel tipo di
"sfasciume tecnologico" rivolgendosi a ditte piu' serie e meno
onerose. Io qualche cosa, nel mio piccolo, l'ho fatta : ho fatto
tanta, ma tanta pubblicita'  (tecnologica, si intende) negativa a
quella "ditta" ... che quasi nessuno dei miei conoscenti poi ci ha
acquistato neanche un floppy!.
Allora dico (e lo dico per coloro che vengono mal utilizzati sia nelle
strutture private che in quelle pubbliche) : facciamo in modo da
RIEMPIRE REBIBBIA, REGINA COELI e le CARCERI "SPECIALI" di tutto
il Paese ... di idioti, di inetti, di speculatori e di sperperatori
del pubblico denaro e i male "sfruttatori" delle vere capacta'
professioanli altrui, anziche' far fare condoni, condonimi, semi
sentenze tipo "colpi di spugna" e far gettare le denuncie verso i veri
responsabili dello sfascio generale!.
Bye Bye : Goffredo Pierpaoli


Vinicio> Ma io ho la mentalita' di chi vorrebbe lavorare. Le braccia
Vinicio> sottratte all'agricoltura sono quelle di chi ci dirige. Non
Vinicio> sanno neanche quante copie di prodotti informatici e licenze
Vinicio> ci sono in giro nel mio Ente... Tanto per dirne una.  Ho
Vinicio> chiesto ieri di acquistare una copia di Dbase a due lire per
Vinicio> poter almeno fare qualcosa con un archivio di movimenti
Vinicio> magazzino.  Sicuramente non faranno neanche questo, ma in
Vinicio> compenso fanno giocare a Solitario Windows tutti gli addetti
Vinicio> delle segreterie, con dei Pentium nuovi fiammanti.
Vinicio> Se fossero in un'azienda privata sarebbero gia stati presi
Vinicio> tutti a calci nel di dietro !
Ecco la soluzione: privatizzare l'ISTAT e tutte le attivita' statali
che possono essere svolte efficientemente da privati. Senza la forza
equilibratrice del mercato, gli ambienti di lavoro statali tendono a
diventare il regno dell'arbitrio, delle assurdita' e
dell'inefficienza.
Saluti,
		Alberto

Interessante discussione, ma non vi sembra di 
essere un po off-topics??
		saluti
-- 
Big-Bang:  E Dio digito' "PKUNZIP UNIVERSO" 
un 42 da Bernardo Daddi 
b.d...@mclink.it
http://www.geocities.com/TheTropics/4401/