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Titolo: Liquido di raffreddamento: corrosivo???

Ciao! Ho postato già su IDA, ma ripropongo anche qui il mio dubbio (in
quanto ho capito che c'è chi non segue più IDA): ho letto su
"al Volante" che il suddetto liquido dopo 2-3 anni può diventare corrosivo
per l'impianto di raffreddamento, in effetti sapevo che bisogna cambiarlo
prima o poi ma solo perché le sue proprietà anticongelanti col tempo  vanno
diminuendo. A tal proposito avevo pensato di cambiarlo al prossimo tagliando
a Ottobre (insieme alla batteria) in quanto l'Ibiza farà ben 5 anni! Ho
anche controllato sul libretto dei tagliandi in cui sono specificate le
varie operazioni da fare e l'unica cosa che si riferisce al refrigerante e
di controllarne il livello e casomai rabboccare.
Ora domani passo in Seat a fare controllare lo sterzo che fa dei rumorini,
che fa faccio la sostituzione del liquido mentre ci sono, prima che mi si
buca il radiatore? O è un esagerazione e posso aspettare il prox
tagliando???
Consigli? Voi che fate col vostro Paraflù??? ;)
--
Alec (23,72+,CT)
guida di superEva - Auto
http://guide.supereva.it/auto

 tagliando???
Non e' una esagerazione, ma neanche un'urgenza.... al posto tuo in ogni caso
farei fare la sostituzione, sei piu' tranquillo e per un altro tot di tempo
non ci pensi piu'.
Resta il fatto che davvero non capisco perche' le case non parlino di questa
cosa.......
mi sono reso conto che su certe funzioni sono "esageratamente"
ottimistiche e su altre l'esatto contrario.....
cosa ne pensi / ne pensate?
Ciao!
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

diminuendo.
Non e' facile dare una risposta a questa domanda in maniera
categorica. 
I motori VW e derivati di recente costruzione (diciamo dal 96 in
avanti) usano il G12 che e' un liquido di raffreddamento a base
organica (glicol) che la casa costruttrice raccomanda non mischiare
con il precedente G11 usato sui motori ante '96 e che non brillava per
particolari doti anti-corrosione.
E' facile riconoscerli. Mentre il primo ha un collore rosso, il
vecchio G11 ha il colore blu-verde, ben noto agli affezionati al
marchio VW.
Il G12 ha PH neutro (come gli shampoo....) e quindi privo di quegli
acidi che possono essere dannosi per il motore, non risulta
particolarmente sensibile al calcare (particolarmente dannoso in
macchine che lavorano a temperature superiori ai 70°), contiene
additivi anti-schiuma e garantisce una adeguata protezione contro la
corrosione.
Se il tuo motore usa il G12 o equivalente SEAT puoi stare tranquillo
sotto l'aspetto della corrosione.
Chiaramente il liquido ha il suo ciclo vitale e per questo e' buona
norma sostituirlo ogni due anni o piu' frequentemente per essere
ragevolmente al sicuro da fenomeni corrosivi.
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
German washing-machine driver
theloneranger[AT]
softhome.net

 ragevolmente al sicuro da fenomeni corrosivi.
Stamattina ho chiesto al mecca e mi ha detto che proprio corrosivo non
diventa, ma perde le sue proprietà anticongelanti. Quindi alla fine non l'ho
cambiato e menomale perché probabilmente avrei rimesso il G11!!! Comunque
viste le tue info lo cambio al più presto. Che accortezza mi consigli per
passare dal G11 a G12? Ci possono essere problemi?


 cosa ne pensi / ne pensate?
Penso che se uno tiene alla propria auto č meglio che pensi piů delle case
automobilistiche!!! ;)))
Ciao e grazie dell'interessamento!


diventa, ma perde le sue proprietà anticongelanti. 
No, è impossibile. Non è sicuramente quello!
Chi ha fatto chimica, al corso  di chimica generale ha imparato tra le prime
cose  che  le  proprietà   crioscopiche  ed  ebullioscopiche  non  dipendono
minimamente dalla *qualità* del soluto, ma dalla sua *quantità*.
C'è  una dimostrazione  stechiometrica  (non semplicissima,  in verità)  che
dimostra che  uguali quantità di  sali diversi provocano  l'abbassamento del
punto di congelamento dell'acqua in modo uguale.
E in modo analogo si comportano sul punto di ebollizione.
Ci avete  fatto caso che  quando buttate il  sale per condire  l'acqua della
pasta, questa smette di bollire, e torna a farlo dopo parecchi secondi?  Non
è certo perché la temperatura si  sia *abbassata*, visto che pochi grammi di
sale per  quanto a 20° non possono  certo abbassare di granché  7-8 litri di
acqua a  100°C!!! E' semplicemente perché  la quantità di sale  ha alzato il
punto di ebollizione dell'acqua, che non è più a 100° ma più in su.
Oppure,  al contrario,  perché d'inverno  si  sparge il  sale?? Perché  così
l'acqua congela a temperature più basse (molto più basse data la quantità di
sale in rapporto allo strato di acqua che ci può essere su una strada!) e si
riesce a evitare  la formazione di lastroni di  ghiaccio a temperature molto
più basse di 0°C
Tanto per dare  qualche numero, 30 grammi di sale  (NaCl) abbassano di circa
1.7°C  il punto  di congelamento  di 1  litro di  acqua. E' più o meno il 3%
in peso!
E' assolutamente impossibile che nel corso degli anni una sostanza modifichi
"la propria capacità anticongelante"...  qualunque cosa diventi, avrà sempre
lo stesso effetto!!!
Non è certo  una questione di *congelamento* il  problema, quanto semmai che
col tempo i componenti dell'anticongelante  si degradano a formare acidi che
poi aggrediscono i manicotti in gomma dell'impianto di raffreddamento.
Trovarsi senz'acqua di  colpo in autostrada non è il  massimo della vita del
motore...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

 corrosione.
La mia Fiesta del 01/99 ha un liquido Arancione quindi penso possa essere il
G12 .
Dato che ha 80.000Km ( mai riabboccato una goccia di liquido) e 2 anno
passati
quindo mi consigliate di cambiarlo? aspetto i 3 anni? che coincideranno con
circa 110.000Km o lo cambio subito?
L'usira del liquido e' proporzionale all'uso che si fa dell'auto? Io ad
esempio non faccio mai tragitti brevi , sempre da un minimo di 50Km a 350Km
circa per volta, quindi il liquidi e' soggetto ad un minor numero di Sbalzi
di temperatura .
Inoltre cosa consigliate rimango su Motorcraft o metto qualcosa di migliore?
in questo csao , cosa esiste? consigli?
Grazie. 1000
CHIP

per l'impianto di raffreddamento, 
Su Renault è successo, purtroppo, la mia Clio ne è un esempio. Dipende
dal tipo di liquido ma anche dal tipo di radiatore. Per esempio,
quello della Clio ha alcune parti plastiche.......
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

in questo csao , cosa esiste? consigli?
Su questo punto non saprei cosa consigliarti. Io ho sempre usato il liquido fornito dal
costruttore.
--
The Lone Ranger
German washing machine driver
theloneranger[AT]
softhome.net

 entro cui fare la sostituzione.
Ciao Ranger,
ho controllato sul libretto u.m. della Polo, che adotta il G12 A8D, e non si
fa riferimento ad alcuna sostituzione del liquido refrigerante, limitandosi
a prescrivere eventuali rabbocchi con il solo G12.
Recita testualmente: "L'impianto di raffreddamento viene riempito in
Fabbrica con un liquido di lunga durata che non va sostituito.  Il liquido è
composto di acqua e per almeno il 40% di nostro additivo G 12 A8D (antigelo
a base di glicole additivato con anticorrosivo).  Questa miscela non offre
solo la necessaria protezione fino a -25°C, ma protegge contro la
corrosione, soprattutto i particolari in lega leggera del circuito di
raffreddamento.  Oltre a ciò impedisce il deposito di calcio ed aumenta
notevolmente il punto di ebollizione del liquido. [cut]  G12 si riconosce
nel serbatoio di compensazione dal colore rosso.  Se il liquido nel
serbatoio è marrone, significa che G12 è stato mescolato con un altro
antigelo!  In questo caso il liquido di raffreddamento deve essere
sostituito al più presto !"
Da questo sunto del capitolo "Sistema di raffreddamento" del manuale di u.m.
mi sembra di capire che il liquido di raffreddamento usato da VW è di tipo
permanente, e così mi è stato anche confermato dal concessionario:
"Eventuali deterioramenti fisici o chimici del G12 vengono segnalati dal
cambiamento di colore;  finché non cambia (e non dovrebbe, nel corso della
vita dell'auto) non è necessaria alcuna sostituzione".
Mi piacerebbe confrontare le tue motivazioni, con quello che indica
ufficialmente la casa madre (che io fino ad oggi ho seguito in tutto e per
tutto...).
Ciao!
* pistone *
Congelatore a pozzetto driver
enrsoave(nospam)@
tin.it
enrico.soave(nospam)@
snam.eni.it

tutto...).
E fai benissimo a seguire quello che mamma VW indica nel manuale. 


 ecologico...
mio padre ha da poco comprato una renault espace del '93, che ha ~50k km,
questa macchina infatti è stata ferma, per parecchio tempo in un deposito
giudiziario, però quando l'abbiamo revisionata (cambio olio etc.) abbiano
scoperto che l'aqua del radiatore era piena di poltiglia fangosa!
infatti il radiatore era per metà circa completamente otturato dal fango,
che tra l'altro ricopriva il bulbo del termostato e non faceva partire le
ventole quando l'acqua si surriscaldava.
ora, tralasciando che il precedente proprietario è un pirla, vorrei sapere
1) se secondo voi mettere dell'acqua di pozzo (penso che per questo il radia
era pieno di fango) con tutte le zozzerie che puo portare con se nel
circuito di raffreddamento puo aver danneggiato una qualche parte di questo
2)visto che all'inizio il termostato non faceva partire le ventole, ma noi
ancora non lo sapevamo, abbiamo portato a ebbollizione l'acqua un paio di
volte, anche se solo per pochi secondi, per vedere se le ventole
funzionavano; questo puo aver danneggiato il motore?
con cortese apprensione :-)
--
Ciao!
"tentare è il primo passo verso il fallimento" -H.J. Simpson-
B a r T (22,104,Rm) BMWista credente ma non praticante

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Al corso di chimica inorganica hai mai studiato le miscele frigorifere
binarie?????
Il sale a contatto con la neve forma una miscela frigorifera binaria e dopo
la reazione endotermica rimane solo uno scarto farinoso che impedisce la
formazione di ghiaccio.......
Ciao

Sulla confezione del  G12 c'è scritto che è da usare entro 3 anni dalla data
di fabbricazione,allora ha la scadenza!!!!!!
Ciao

formazione di ghiaccio.......
L'acqua ghiaccia  in un reticolo cristallino  in cui ogni molecola  di H2O è
circondata da  altre 4 secondo  uno schema tetraedrico:  con due di  esse si
forma un legame covalente, con le altre due un legame idrogeno.
Se in mezzo a questo reticolo vi sono molecole di acqua che hanno dei legami
"occupati" nel  complessare  Na+  e Cl-, ottengo  un  reticolo  indebolito e
che,  se Na+  Cl- sono  abbastanza, alla  fine si  sbriciola poiché  non può
creare i legami necessari.
E' una mia teoria (non ho trovato riscontro sulla letteratura), ma mi sembra
plausibile.


con cortese apprensione :-)
A questo punto però si rende tassativa una completissima ispezione e
pulizia del circuito di raffreddamento in toto.... Facci sapere!!!


pulizia del circuito di raffreddamento in toto.... Facci sapere!!!
Sinceramente metterei in preventivo la sostituzione del
radiatore.......temo che alla fine la sola pulizia potrebbe essere
solo un momentaneo rimedio. Sulla Clio avevo provato a pulire e
rabboccare l'impianto usando il classico "turafalle" ma una mattina ho
trovato il box allagato :-/
Tra l'altro il radiatore originale Renault costava quasi il doppio
rispetto al pezzo preso direttamente alla Valeo :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


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Il diagramma di stato del sistema H2O-NaCl a pressione ambiente indica la
temperatura di equilibrio del sistema a seconda della concentrazione del
sale.Se prendiamo del giaccio tritato(neve) e aggiungiamo il sale,in
condizioni adiabatiche la temperatura scendera' fino a raggiungere
l'equilibrio a seconda della concentrazione del sale.La minima temperatura
di -21 gradi si ottiene con una concentrazione di sale del 22,4% in
peso.Prova a prendere un termometro e fare questa miscela di ghiaccio
tritato e sale e vedrai la tempeatura scendere....... infatti ogni sistema
tende spontaneamente a raggiungere la sua posizione d'equilibrio.Il calore
viene assorbito perche' una parte del ghiaccio deve fondere e una parte del
sale deve sciogliersi nell'acqua di fusione,quindi il sistema dovra'
assorbire  il calore latente di fusione del ghiaccio e quello di
dissoluzione del sale!!!!!!
Ciao!!!
======================================= MODERATOR'S COMMENT: 
 ok, ma continiuamo in mail che stiamo andando OT!

 lo stesso effetto!!!
vorrei dire che se ad esempio ho la seguente reazione:
2SO2+O2=>2SO3 il n° di moli presenti si è ridotto di  1/3, se non mi ricordo
male il DELTAt° crioscopico dipende dalla molalita', quindi in seguito a una
reazione del genere questa non dovrebbe essere diminuita (e quindi anche il
potere anti congelante)?
Naturalmente se fosse vero non credo che in un liquido anti congelante ci
siano molecole che possano reagire tra loro.
(soprattutto non credo ci mettano SO2 :-) )
ciao!








(soprattutto non credo ci mettano SO2 :-) )
No, infatti, l'anticongelante  è in massima parte glicole  etilienico, che è
il  nome  "commerciale"   dell'1,2-etandiolo  (un  alcol),  formula  chimica
HO-CH2=CH2-OH . Non riesco a trovare però nulla che giustifichi il fatto che
possa  "degradare"  col  tempo  e  diventare  corrosivo  per  l'impianto  di
raffreddamento.


 Ma allora la Valeo non vale un ca..o?
No, è sempre il problema del liquido corrosivo...
