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Titolo: 156 GTA: i primi dati ufficiali...

Faccio un cut n' paste dal sito di Automobilismo:
" Motore V6 a 24 valvole, geometria e taratura delle sospensioni
completamente nuove, impianto frenante più potente, sono solo alcune
delle particolarità delle due versioni GTA. Interpretazione più alta
dei valori del marchio, entrambi i modelli monteranno il conosciuto V6
24 valvole di tre litri, che già equipaggia le versioni top della 166
e della GTV.
I tecnici Alfa Romeo ne hanno modificato albero a gomiti e pistoni per
portare la cilindrata a 3,2 litri. L' allungamento della corsa
garantisce non solo di picchi elevati di potenza e coppia, ma anche
un' erogazione regolare e progressiva sin dai bassi regimi.
Sono stati "accordati" i condotti d' aspirazione e di scarico, con una
nuova fasatura della distribuzione, riscritto il software della
centralina di controllo e potenziato l' impianto di raffreddamento,
che comprende ora un radiatore supplementare per l' olio motore.
Risultato: una potenza di 250 cavalli a 6400 giri al minuto e una
coppia massima di ben 30 kgm a 5.000 giri al minuto. Grazie a una
curva di coppia che raggiunge valori elevati già ai bassi regimi, la
GTA permette di viaggiare in sesta a meno di 2.000 giri /min.
Dato il potenziamento a cui è stato sottoposto il motore, si è deciso
di rinforzare anche la trasmissione: nuovi i semiassi, frizione
maggiorata e cambio a sei marce con ingranaggi irrobustiti.
E' stata modificata anche la scatola guida per aumentare la precisione
e la rapidità di risposta. Per garantire un' ottima tenuta di strada,
i tecnici hanno poi rinforzato strutturalmente le sospensioni
anteriori, sostituito le boccole e cambiato la taratura di molle,
ammortizzatori e barre. Per garantire un piacere di guida "puro", l'
unico dispositivo elettronico che viene in aiuto del guidatore, per
controllare la potenza, è il sistema antislittamento ASR.
Interfacciato con l' ABS e con la centralina di controllo del motore,
provvede a frenare la ruota motrice che inizia a slittare, aiutando la
trazione sui fondi con scarsa aderenza. I dischi anteriori,
autoventilanti, hanno un diametro di 305 millimetri e dispongono di
pinze Brembo a doppio pompante. Appena più piccoli - 276 millimetri -
i dischi posteriori. Anche il servofreno infine è stato potenziato e
l' impianto è stato dotato di sistema antislittamento ABS, con
ripartitore elettronico della forza frenante EBD"
Beh, che dire, in effetti sembra che abbiano fatto un lavoro valido,
anche se IMHO potevano metterci un autobloccante meccanico tipo
Integra. Aspettiamo con ansia una prova su strada per vedere
effettivamente come và.
Bye
Shadow (28,103,SP)

effettivamente come và.
Concordo sull'autobloccante anche se sempre piu' e' roba da
nostalgici.
La descrizione in effetti sembra interessante.
Una domanda: sai se e' previsto qualche tipo di fasatura variabile ???
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
theloneranger[AT]
softhome.net

Una domanda: sai se e' previsto qualche tipo di fasatura variabile ???
Mah, non ne parlano, e se non ricordo male non č presente nemmeno nel
motore da cui deriva, mi informerň meglio. La cosa che ho notato č che
hanno aumentato la corsa, per favorire la coppia..... mi sa che i
motori quadri o superquadri ce li sognamo......
Bye
Shadow (28,103,SP)

motori quadri o superquadri ce li sognamo......
Lunga vita ai corsa lunga......;-))))
Sarei stupito che la GTA non fosse dotata di qualche dispositivo del
genere. Anche perche' l'Alfa fu' una delle prime case (o la prima ??)
ad introdurre questi dispositvi nella produzione di serie.
In ogni caso sono davvero curioso di leggere le prime prove su strada.
Potremmo davvero trovarci davanti ad una vettura molto interessante e
magari anche al prossimo punto di riferimento tra le trazioni
anteriori ad alte prestazioni.
Basta che l'epilogo sia diverso da quello della 8.32.........
--
The Lone RangerŽ


Basta che l'epilogo sia diverso da quello della 8.32.........
Già :-(((
Bye
Shadow (28,103,SP)

 autobloccante, sia esso di forma tradizionale o del tipo "viscodrive".
Potrebbe esserci una terza possibilità: un dispositivo elettronico.
Possibile che l'ASR della GTA comprenda le funzioni dell'EDS delle VW. Ma
non so fino a che punto un simile sistema sarebbe adeguato alle potenze in
gioco...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

gioco...
Di essere, lo e'. L'EDS lo hanno le Audi a trazione Quattro che (leggi
S/RS) possono avere anche piu' di 300 CV e coppie motrici
'consistenti', nonche', con il nome di ABD, le Porsche piu' moderne
(993, 996 e Boxster).
Bisogna poi vedere se lo sono i freni... :)
Elfer

gioco...
In un auto "normale" potrebbe essere sufficiente per la logica degli
uffici di marketing visto che presumibilmente il tempo di
funzionamento del sistema sarebbe ridotto.
Ma su una vettura come la GTA che parte con ambizioni ed un target
decisamente "allegro", trovo che sarebbe fuori posto.
Questo perche' tramite i freni il sistema sarebbe certamente in grado
di frenare l'esuberanza del motore e di frenare la ruota che slitta.
Il problema e' che l'efficienza dei freni a causa di una guida
impegnata, potrebbe non essere sufficiente per consentire all'impianto
di frenare la ruota che slitta e quindi di simulare l'autobloccante.
A questo punto il controllo della trazione si potrebbe ottenere solo
con il taglio del motore che non sempre e' il massimo in termini di
rendimento cosi come viene comunemente applicato sulle vetture
stradali..
Cio non toglie che temo che alla fine sara' proprio cosi.......
--
The Lone Ranger®


medie-superiori, anche meglio della serie 3 Bmw.....
Mmmm...sulle versioni "normali" non mi pronuncio ma davanti alla M3 mi
fermerei.
--
The Lone Ranger®


Elfer
Bye
Shadow (28,103,SP)

fermerei.
Beh, è chiaro che parlavo delle serie normali, per fare un confronto
con l'M3 a livello di telaio, bisogna aspettare proprio la GTA...
Bye
Shadow (28,103,SP)

con l'M3 a livello di telaio, bisogna aspettare proprio la GTA...
Mah...pur essendo un estimatore delle trazioni anteriori non posso non
riconoscere che una trazione posteriore (specialmente del livello
della M3) si trova in una situazione di vantaggio tecnico.
Non penso che la GTA con tutte le sue qualita' possa infastidire la
M3.
Mi sembra piu' corretto ritenere che la GTA potrebbe diventare la
trazione anteriore di riferimento ma senza poter insidiare in maniera
credibile la M3.
D'altra parte sono ben diversi sia il prezzo che il livello di
potenza.


me la fa provare???????:-))))
Spiacente, non chiedere a me... :)
Elfer

potenza.
Già :-)
Bye
Shadow (28,103,SP)

differenziale autobloccante o i freni maggiorati o magari ceramici?)
Non saprei. Negli anni '60 il boom dei produttori di pezzi speciali o
di piccole serie "arrabbiate" delle piccoline di casa Fiat ha fatto
nascere realta' importanti come Abarth e Giannini tanto per fare i
primi nomi che mi vengono in mente.
Proprio il fatto che le industrie cercano, per ridurre i costi di
produzione e, direi principalmente, di sviluppo delle componenti base
di un auto, di arrivare a ridurne la diversita', rende il mercato di
chi cerca qualche cosa di diverso interessante anche in termini
economici.
Ritengo molto probabile che in una marea di vetture tutte uguali,
emerga la natura individualista dell'essere umano che porta a cercare
di essere diversi dalla massa.
Certo, la maggior parte di questi elementi di diversita' sara' del
tipo estetico ma non posso credere che non ci sia spazio anche per
elementi che qualificano la vettura da un punto di vista tecnico.
Un differenziale attivo non rende la vettura piu' bella a vedersi, ma
agli occhi di una persona con una certa competenza tecnica, la rende
assolutamente unica.
Chiaro che 

--


Elfer
Bye
Shadow (28,103,SP)

Chiaro che 
Chiaro che il post e' partito ancora incompleto......;-)))
Al piu' presto la versione integrale.


Chiaro che 
Cosa?????? (ti sei dimenticato un pezzo eh?) :-PPPPPP
Bye
Shadow (28,103,SP)

Elfer
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15,220(in ammollo...!)
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

avvicinasse a temperature critiche....
Senza dubbio, pero' dovrebbe essere una pista con curve tutte da un
lato pero'! :)
(perche' se le curve a dx e a sx sono distrubuite in modo equo, in una
verra' sollecitato il freno sx, nell'altra il freno dx e cosi' via.
Senza contare che poi il sensore di disattivazione dovrebbe essere
tarato, sperabilmente, ad una temperatura ben lontana da quella
critica...)
Elfer

Cio non toglie che temo che alla fine sara' proprio cosi.......
Dipende a chi vogliono indirizzare la GTA e sopratutto cosa ne
vogliono fare.....
Se è solo un'auto a prestazioni elevate con tanti cv e tanta velocità
max. allora potrebbero decidere di utilizzare solo un controllo
elettronico.
Se l'idea è quella di fare una vettura sportiveggiante nel senso più
"giusto" del termine allora potrebbero utilizzare qualcosa di più
serio......mah !!!!
Ciao
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition
"Non credete a chi vi dice che per andare forte ci vogliono i cv,
per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi

serio......
....la trazione integrale, per esempio.
Elfer

 ....la trazione integrale, per esempio.
Parole sante... se tocchiamo il tasto "trazione integrale" - "gruppo Fiat",
divento irascibile...8-|.....
E' uno scandalo che sia stata abbandonata in questo modo ed e' uno scandalo
che non sia piu' sviluppata neanche su un modello che dovrebbe servire
soprattutto come "fiore all'occhiello", come prestigio per il marchio, non
certo per i numeri di vendita... era sicuramente meglio farla costare anche
10 milioni in piu' ma dotarla di un'integrale.
Ciao!
VanMar
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!  - Un Carlo".

10 milioni in piu' ma dotarla di un'integrale.
Senza dubbio... una 156 4WD (con magari 270-280 CV gia' che ci siamo)
diventava davvero una cosa seria, degna di confrontarsi non con la M3,
che resterebbe in un'altra fascia, ancora piu' estrema, ma con la S4
senza dubbio.
(anche se io per la verita' vedrei l'Alfa a TP e la Lancia 4WD, ma cmq
mi accontenterei...)
Elfer

Elfer


riproporlo adesso.....:-///
Perche' ahime' c'e' (stata) una grave carenza di neuroni nel cranio
della dirigenza del Gruppo...
Elfer

elettronico.
Alla fine ritengo che la dotazione di serie prevedera' un sistema
elettronico.


 della dirigenza del Gruppo...
Non so... piu' che carenza di neuroni c'e' stata una strategia al risparmio,
estremizzata.
Sono state eliminate tutte le "diversita' " per arrivare a piattaforme
comuni... via la trazione posteriore, via l'integrale, via (sui benzina) il
turbo..... una vera depressione, nata, pensata, sviluppata e portata
a termine nell'era Romiti.
Ma sono arci sicuro che questa cosa e' stata valutata attentamente,
studiata, e si e' deciso che il rapporto costi/benefici fosse a favore nel
far sparire queste cose...
La mia non e' una giustificazione, solo una sana presa di coscienza delle
scelte di una societa' che forse non ha piu' come core business l'auto, ma
finanziarie, servizi, IT e quant'altro....questo, secondo me, e' il vero
problema.
Ma  ho sempre la speranza che ci sia un'iversione di tendenza, nella storia
ne abbiamo viste tante... la GTA (con tutti i limiti del caso) potrebbe
essere l'inizio, oppure no....ma se devo essere franco (anche se sono
Marco..;-P) due anni fa (si parlava gia' di GTA) non ci avrei scommesso una
pizza che il progetto vedesse la luce.


essere l'inizio, oppure no....ma se devo essere franco (anche se sono
Che ti posso dire: speriamo.
Ma che sia l'inizio di un cambio di mentalita', perche' con la TA
strada in questo senso non possono farne molta...
Elfer

 carente di neuroni potesse impostarla? :)
Mah, come ti scrivevo ho paura che sia un lento disinvestimento sull'auto
a favore di altri settori ritenuti piu' remunerativi.
Disinvestimento non orientato alla ricerca della qualita', in questo senso
i passi avanti ci sono stati, importanti e continui, ma nel senso di
svliuppo di un certo tipo di tecnologie .
Il fatto e' come se vedessi un ammainare bandiera, un posare le armi.....
non c'e' piu' voglia o intenzione di competere con altre case per un
primato tecnologico o per un certo tipo di prestigio (vedi Bmw ad esempio).
E mi fa male sta cosa, mi fa incazzare... perche' dietro c'e' una storia,
un'esperienza e un knowhow che dimostrano tutto il contrario.
Boh... finito lo sfogo..;-)
Ciao!
VanMar
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!  - Un Carlo".

critica...)
Questo è decisamente auspicabile.... :-)))


 svliuppo di un certo tipo di tecnologie .
Piu' sotto, vedo che citi il fatto che si e' arrestato lo sviluppo dei
motori a benzina turbo...
Su questo, temo di aver apportato la mia fettina ina ina di contributo.
Dal CRF abbiamo detto per anni a tutti quelli che ci volevano stare a
sentire (anche a chi non voleva, se per quello) che il fare un motore turbo
a benzina era un nonsense.
Le uniche giustificazioni allo sforzo di fare un buon motore, poi mettergli
un tappo nello scarico per aumentargli la quantita' di carica bruciata ad
ogni scoppio, sono o di natura regoalmentare o fiscale.
Fiscalmente non ha piu' senso, per regolamento la sovralimentazione e' stata
tolta dalla F1 e la vetrina che conta e' quella.
Inoltre, un motore turbo a benzina ha un consumo specifico sempre piu' alto
di un aspirato perche' devi tenere un rapporto aria - benzina di 14 / 1
(bene che vada) per non surriscaldare e far detonare la carica.
Per cui, la decisione di abbandonare il turbo a benzina era inevitabile e
diventera' sempre piu' inevitabile man mano si inaspriranno i limiti alle
emissioni.
Detto questo, spero che mio figlio non leggera' mai questo post, visto che
quando parlo di emissioni, lui guarda la mia 156 con centralina taroccata,
scuote la testa e commenta: "Dio, che faccia di merda!" ;=)))))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 scuote la testa e commenta: "Dio, che faccia di merda!" ;=)))))))))
Va beh...l'importante, visti gli hobbies del soggetto, e' che non ti dia una
triplo calcio volante carpiato...=8-|....comunque aspetto che finisca la
garanzia e poi mi unisco al club degli affumicatori!


 garanzia e poi mi unisco al club degli affumicatori!
Benvenuto nel club dei tamarrazzi come CMC e me!


elettronico.
Solo il taglio motore ?!?! :-////


Benvenuto nel club dei tamarrazzi come CMC e me!
Tamarro un piffero, la vostra e' un'auto da tamarro, la mia e' un'auto
da rapinatore, me lo ha assicurato Pic ;-bbbbbb
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

senza dubbio.
Allora a questo punto bastava prendere quel 6v da 250cv, mettergli due
turbo (alla Audi) e tirarci fuori un bel motore da 340cv.... Questa sě
che sarebbe stata una _vera_GTA_.... Naturalmente 4WD!


Naturalmente 4WD!
Si' beh, visto che a TA con 340 CV dovresti incrociare le gomme ogni
200km e sostituirle ogni 500, se vai appena appena allegro... :)
Elfer

Forse sono fuori moda, ma mi sembra che GTA sigifichi
Gran Turismo Alleggerita.
Ebbene all'Alfa non hanno fatto nulla per toglier peso
alla macchina. Quindi la sigla mi pare un po' sitracchiata.
E' un peccato che le macchine moderne assomiglino
sempre di piu' a delle autoblindo.
Un'altra occasione persa dal Gruppo Fiat
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti
Fulvia Sport 1600
Fulvia Coupe' 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

Un'altra occasione persa dal Gruppo Fiat
Sono perfettamente d'accordo, ma per altri motivi.
Elfer

Ciao!!!!


 solo Saab e Volvo che puntano ancora decisamente su questi propulsori.
Non solo Saab e Volvo. Entro i due litri, il miglior motore Otto del gruppo
VW credo sia il 1781 turbo. Proposto nelle versioni da 150 a 225 cv,
motorizza alcuni modelli importanti. Dalla gitiai per antonomasia, alle
sportivette di casa Audi: S3 e TT. A conferma dell'interesse verso i turbo
da parte di VW, non bisogna dimenticare i favolosi V6 sovralimentati di S6 e
soprattuto RS4. Spero solo che le norme Euro4 non diano il colpo di grazia
alla sovralimentazione dei motori a benzina...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Un'altra occasione persa dal Gruppo Fiat
Ma no, non sono totalmente d'accordo.....
Ieri non c'era, e tutti a sperare che facessero un modello piu' sportivo,
piu' accattivante, piu' potente, sulla base sia della berlina che della
sportwagon..
Oggi (anzi domani) c'e', non proprio come speravamo, questo si', ma qualcosa
e' stato fatto....
E' come la questione del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto...io lo vedo
mezzo pieno..;-)


 e tecnologicamente avanzate come la futura Thesis.....
Riduzione dei costi, secondo me e' tristemente solo quello...
L'unica speranza e' che vista la moda imperante dei SUV la tirino di nuovo
fuori e a questo punto la mettano anche su altri modelli... tra l'altro di
un SUV Fiat/Lancia (forse nel 2003,2004) si parla gia' da un po'....
P.s.: l'hai ricevuta la mia mail con la segnalazione di E-bay? Hehehehe...


e tecnologicamente avanzate come la futura Thesis.....
Veramente trovi elegante la Thesis e sportiva la Gta?
Abbiamo gusti diversi, molto diversi... :-)


 Fulvia Coupe' 3
Eh beh, tanto di cappello, capisco benissimo la tua nostalgia :-)
Ciao,
  Marco

VanMar
Bye
Shadow (28,103,SP)

mezzo pieno..;-)
Sono d'accordo.
E' vero che se fossero state fatte altre scelte la vettura ne avrebbe
certamente trovato giovamento, ma mi sembra che sia un segnale di
interesse da parte del Gruppo Fiat per un settore che da parecchio
tempo era stato lasciato cadere nel disinteresse.
La GTA non sara' certamente una avversaria in termini di prestazione
con la M3 od una Evo VII ma potrebbe diventare la trazione anteriore
di riferimento.
Che rimane sempre un ottimo risultato ed un buon inizio.....


che sarebbe stata una _vera_GTA_.... Naturalmente 4WD!
Il limite dei 250 cv a mio parere e' frutto di una autoimposizione dei
tecnici Alfa che non volevano esagerare troppo con i cv visti i limiti
della trazione anteriore per le elevate potenze.
Quindi bene sarebbe stata la trazione integrale anche se da un punto
di vista storica mi sembra un "corpo estraneo" per una vettura Alfa.


qualsiasi cosa...
Sono assolutamente basito.......
Sapevo di questo motore ma pensavo che i valori entro cui la
compressione poteva variare fossero di molto inferiori.
Certamente siamo di fronte ad una notizia molto, molto interessante. 
Se non e' la quadratura del cerchio poco ci manca.
Mi tuffo a cercare informazioni su questo motore


Solo il taglio motore ?!?! :-////
Penso ad un sistema simile a quello di molte altre vetturei.
In cui il bloccaggio del differenziale viene simulato attraverso i
freni fino ad una certa velocita ed oltre tramite interventi
direttamente sul motore.


di vista storica mi sembra un "corpo estraneo" per una vettura Alfa.
...nè più nè meno che per quanto riguarda la trazione anteriore... ;-)


 anacronistico (scusate la cacofonia :) ) come GTA suscita ancora critiche.
Infatti, in 25 anni non sono mai riuscito a capire il senso della Golf GTI.
Ma questo e' un mio problema.
Tuttavia io continuo a professare le idee di un ingegnere inglese (Chapman)
il quale ha sempre costruito auto badando a contenere i pesi.
E' per questo che nella GTA per me c'e qualcosa di troppo.
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti
Fulvia Sport 1600
Fulvia Coupe' 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

VanMar


Abbiamo gusti diversi, molto diversi... :-)
Bè, io ho gusto tu sei uno che odia il pesto e viviseziona i muscoli
ripieni....;-PPP
Il fatto è che la trazione integrale potrebbe essere usata come
arricchimento del bagaglio tecnico e prestazionale per le vetture con
un'immagine prevalentemente sportiva e allo stesso tempo come immagine
di alta tecnologia e sicurezza per le berline destinate ad un pubblico
che non cerca prevalentemente la sportività in un'auto.
Sarò stronzo, ma a me piacerebbe vedere la Lancia che non si fà pudore
di andarsi a scontrare ad armi pari con Mercedes e Audi, vedere
un'Alfa che non si lasci prendere da complessi di inferiorità nei
confronti della Bmw...........:-/


confronti della Bmw...........:-/
Ma io su questo sono d'accordissimo, tu sei certamente stronzo! ;-bbb
Parlavo solo dell'estetica della Thesis, per me e' a dir poco orrenda,
e della sportivita' della Gta che, sempre a puro titolo personale,
lascia molto a desiderare.
Ultimamente ho voglia di essere polemico ;-b


 un paio d'anni avessi bisogno di un pò più spazio....:-))
Guarda che la gestazione degli esseri umani dura 9 mesi, non due anni....


 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
Papi o Papis? :-)

 Io ero uno (s)fortunato possessore di 155 Q4, ma devo dire che a livello
Ti dispiacerebbe parlare di quest'auto? Penso sia interessante visto che
trovare un (ex) proprietario non e' di certo facile...
Se poi vuoi aprire in thread apposito, meglio ancora, questo e' gia' bello
lungo e rischia di cambiare troppi titoli..;-)
Grazie!


...nè più nè meno che per quanto riguarda la trazione anteriore... ;-)
Per quanto ti possa sembrare strano ritengo che la trazione anteriore
sia' ormai parte della storia della Alfa Romeo.
La trazione anteriore ha dei punti a favore che non si possono
certamente discutere e che legittimano pienamente il suo uso da parte
di vetture Alfa.
In vetture come la 147 trovo che il ricorso alla trazione anteriore
sia la scelta giusta.
Oggi in vetture con i livelli di potenza della 147, la trazione
anteriore consente prestazioni notevoli e divertimento ad un costo di
produzione piu' basso.
Chiaramente per vetture con elevate prestazioni e ambizioni sportive
(e non sempre le due cose vanno a braccetto) sarebbe comunque
preferibile il ricorso alla trazione posteriore.
Questo perche' la trazione posteriore ha degli indiscussi vantaggi
tecnici e consente al guidatore di gestire meglio il comportamento
della vettura.


 lascia molto a desiderare.
Lascia stare la Thesis, per favore!
Vergognati! La tua e' un'azione vile come quella di sparare su un morto!
Come fai ad accostare la parola estetica al nome Thesis?
Mah! Non ci sono piu' i CMC di una volta!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 The Lone Ranger®
LF

tecnici e consente al guidatore di gestire meglio il comportamento
Senza dubbio.
Elfer

produzione piu' basso.
senz'altro, questo è vero, peccato che però non abbiamo possibilità di
provare l'equivalente a traz. posteriore.....  ;-)


male non fa' che non e' esattamente lusinghiero.
Infatti. 
Oggi un anteriore puo' avere un significato per motivi sia tecnici che
economici. Che e' cosa ben diversa da dire che la trazione anteriore
e' meglio o uguale a quella posteriore
Una 147 posteriore sarebbe una vettura davvero interessante in termini
di comportamento ma meno in termini di costo e abitabilita'. 
E sono differenze che oggi si pagano pesante in termini di vendite,
quindi la scelta per certe categorie di vetture e' praticamente
obbligata.


provare l'equivalente a traz. posteriore.....  ;-)
Yeap !!!


Quali, da un punto di vista tecnico?
Minor costo, minor peso, migliore abitabilita' per esempio.


E sono differenze che oggi si pagano pesante in termini di vendite,
Certo, dopo tutta la campagna per esaltare il 'Cuore Sportivo' con la
TA, il grosso del pubblico non capirebbe perche' debba pagare in piu'
per avere la TP... viceversa, la clientela Bmw non apprezzerebbe per
nulla una serie 2 a TA, perche' la Bmw ha fatto della TP la sua
bandiera... ripeto, l'errore e' stato fatto a monte, e le conseguenze
di vedono. Quantomeno pero' si potrebbe (poteva) cercare di rimediare
partendo dall'alto, leggi 156 e (soprattutto) 166 (la quale costa
quanto una serie 5, per cui temo che in quel caso il discorso
dell'economia cominci  a fare qualche grinza...)
Elfer

Minor costo, minor peso, migliore abitabilita' per esempio.
Ho detto da un punto di vista tecnico, per cui delle tre rimane solo
quella del minor peso. Che, pero', puo' essere generalmente meglio
distribuito, per cui alla fine non lo chiamerei uno svantaggio.. (Bmw
docet)
Elfer

storia.
Un conto e' saper convivere con i proprio errori del passato, un altro
e' volerli riproporre per il futuro. Tutte le case hanno fatto, nel
corso degli anni, degli errori e dei modelli poco validi, ma oggi
(giustamente) nessuno li celebra e li ricorda (quando la Bmw parla dei
suoi modelli storici, cita magari la 328 o la 507, non la 1500 o
l'Isetta...)
Se si sono fatti degli errori nel passato, magari imposti dalle
necessita' e contingenze, sarebbe carino se, superati questi problemi,
si cercasse di porvi rimedio, piuttosto che metterli come punto fermo
di un nuovo corso...
Elfer

 Elfer
Ciao,
  Marco

la TP e se ne vendano parecchie dovrebbe far riflettere...
Intendiamoci Elfer, io non voglio fare il difensore d'ufficio della
TA.
Sono assolutamente consapevole dei suoi difetti come dei suoi pregi.
Ma continuo a ritenere che vetture di categoria medio bassa con
potenze limitate dove il prezzo e' una componente molto importante,
devono avere la TA.
Vetture come Punto, Polo, Golf e anche 147 a mio parere non avrebbero
molto senso, non avrebbero ottenuto i loro risultati di vendita, se
fossero state a TP.
Per questo ritengo il fatto che Alfa abbia scelto la TA per questo
tipo di vetture non sia un errore e neppure un offesa al passato.
L'errore e' stato abbandonare, specialmente nel caso dell'Alfa, la
trazione tradizionale su vetture come la 166, GTV e via discorrendo.
Sulla 156 GTA io non avevo mai creduto che questa potesse uscire con
la TP o la TI e quindi non posso dire di essere sorpreso.
Certo sarebbe stato meglio che la 156 non fosse a TA ma viste le
scelte di casa Alfa, dobbiamo limitarci a vedere se, come sembrerebbe,
siamo di fronte o meno alla vettura a TA piu' prestazionale sul
mercato.


sopravvissute...
Perche hanno creduto fortemente nel loro prodotto ed hanno preso una
strada piuttosto diversa fatta di qualita' e miglioramento del
prodotto anche a scapito del prezzo.
L'Alfa ha invece cercato di "popolarizzare" il suo prodotto.
"Un Alfa per tutti" si diceva.
Lo considero un indirizzo sbagliato ma ritengo che nell'ambito di
questo, la scelta della TA sia stata coerente.


Con un telaio del genere sarebbe stata veramente una chicca.
Senza dubbio.
Ma la 166 dove la metti? 480 cm di auto a TA? Insomma, decidiamoci: o
l'Alfa e' quella che dovrebbe essere, cioe' fa pienamente concorrenza
a tutti i livelli alle grandi Case tedesche, e allora c'e' qualche
problemino da risolvere, legato in primis alla TA. Oppure e' una casa
di secondo piano, con una gamma incompleta e motorizzazioni
sottodimensionate, e allora puo' pure stare bene com'e'...
Elfer

   Marco
LF

 Luigi.
E' vero, nessuno puo' dirlo, ma ritengo anche plausibile che la stragrande
maggioranza di coloro che conosco che hanno una bmw (316,318,320 e 520 bz e
diesel, modelli che penso rappresentino una grandissima percentuale dei
possessori bmw in italia) l'hanno acquistata non importandogli nulla di dove
avesse la trazione. Qualcuno non sapeva neanche dov'era ed alcuni la
consideravano "l'unico difetto" dell'auto. Giuro che e' cosi'.
Detto questo premetto che io sono assolutamente favorevole (anche se non la
posseggo) alla traz. post., lungi da me criticarla tecnicamente, ma la
realta' (fuori dai ng dedicati alle auto e ovviamente escluso tutti gli
appassionati, percentuale bassissima del mercato, almeno in Italia) e'
preponderatamente questa.
Giusto cosi' solo per portare la mia esperienza su questa cosa, esperienza
ovviamente che ha tutti i limiti del caso.


 Elfer
Ciao,
  Marco

consideravano "l'unico difetto" dell'auto. Giuro che e' cosi'.
Beh, guarda, mi piacerebbe tanto concoscere una di queste persone...
li porterei in pista col bagnato con una 166 3.0 V6, e mi divertirei a
vedere come stanno bene in strada... :)
Per un discorso piu' serio, vedi, come detto, la risposta di Luigi
dove dice quanto la TP faccia 'immagine'...
Elfer

una Murcielago, e non ci si aspetta che debba farlo a tutti i costi.
Ma cosa c'entra, scusa? La Murcielago e' per caso un'auto derivata da
una segmento D con 580 CV?
Elfer

   Marco
LF

 una segmento D con 580 CV?
Ovviamente era un assurdo, il mio discorso era: sul mercato ci sono
supersportive come la Murcielago, e la Bmw non compete con quel segmento, ma
si "accontenta" di un'M3. Lo stesso sembra fare l'Alfa, che finora non ha
mai voluto battere la concorrenza sul suo campo (cioe' le grosse
ammiraglie).
A sentire il gruppo Fiat, tra l'altro, quello dovrebbe essere il compito
della Lancia, non dell'Alfa, ma questo e' un altro discorso ancora.
Ciao,
  Marco

della Lancia, non dell'Alfa, ma questo e' un altro discorso ancora.
Appunto, l'Alfa semmai dovrebbe fare concorrenza alle M...
Elfer

0-100 in 7 secondi con un diesel, che consuma quasi come un benzina. 
Dunque...la mia ha solo 7000 Km, quindi non e' ancora sciolta. Il
computer di bordo e' molto preciso (verificato personalmente con 3
diversi pieni). Ho fatto 400 Km su autostrade piuttosto trafficate,
quindi con parecchie frenate e riprese tenendo una media ( m e d i a )
di 139 km/h. Il consumo e' stato di 13,1 Km/litro. Trovami una 6
cilindri a benzina che si avvicina a questi risultati.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 dove dice quanto la TP faccia 'immagine'...
Ho letto, il suo pensiero e' ineccepibile, ma secondo me non e' il pensiero
della maggioranza (almeno la maggioranza che conosco io) che possiede un bmw
(p.s.: non conosco nessuno che abbia una "M"..)


 Elfer
Ciao,
  Marco

 (p.s.: non conosco nessuno che abbia una "M"..)
E' il pensiero della maggioranza che conosco io: gasatissimi da questo 
fatto, vengono anche a dire 'sai, certo e' difficile tenerla dentro ma 
IO SO...' Puo' non essere vano notare che questo comportamento non 
dipende dall' eta' del BMWista in oggetto. La mia risposta in merito in 
genere e' 'Le varie 318/330/320d che ho guidato mi sono parse 
assolutamente trattabili.' In genere, si zittiscono guardandomi con 
cordiale odio profondo o al piu' si permettono di farmi notare che 'con 
quello che guiderai tu di solito non ci sarai abituato e non sarai in 
grado di apprezzare...'. La cosa mi diverte tantissimo, considerate le 
tre M che ci sono in casa, ma lascio perdere.
LF

questo, la scelta della TA sia stata coerente.
Chiaro, il tuo discorso non fa una grinza.
Che tristezza, pero'...
Elfer

interessi minimamente....:-)
Non c'e' problema. Stacco loro il fusibile del DSC in una giornata di
pioggia in cui sono in ritardo ad un appuntamento. Ho impressione che
poi *non* arriverebbero in tempo per quell'appuntamento... :)
Elfer

speriamo alla prossima...
Speriamo...
Elfer

 Elfer
Ciao,
  Marco

troppo rigorosa.
Mah, io fino all'escursione 520~540 ci arrivo, a classificarle come
stesso segmento...
Elfer

fianco di una gamma coi fiocchi. Ma cosi', no...
Vero.
Con il senno di poi fu' una scelta che la casa del biscione avrebbe
potuto evitare.


parte bisogna pur incominciare.
Come detto altrove, si puo' considerare un buon inizio, si'.
(per quanto a mio giudizio se si fa un progetto di un'auto nuova e si
mette in cima alla lista delle priorita' le doti stradali *non* si
sceglie la TA)
Elfer

 rinverdire i fasti della Delta ci vuole...
:( Come detto tempo fa mi pare da Testore, l'Alfa sara' il riferimento per
le auto dal carattere sportivo, la Lancia per quelle eleganti, "fascinose"
(come la Thesis? ;) ). Con la felicita' degli attuali possessori di
Integrali, le cui quotazioni lieviteranno col passare del tempo...
Ciao,
  Marco

Integrali, le cui quotazioni lieviteranno col passare del tempo...
Tra parentesi, una Deltona (anzi, due) l'ho avuta anch'io, tanto per
dire che non sono affatto un anti-italiano per partito preso... solo,
vedo con dispiacere che la gamma prodotta qui da noi spesso (nel caso
della Lancia, poi, sempre piu' spesso) non risponda alla mie
esigenze...
Elfer

marca) con quella cavalleria sull'avantreno.
Io sono stato per molti anni un Lancista sfegatato.
E mi ero esaltato non poco ai tempi dell'8.32 quando presentando la
vettura i vertici Lancia dissero che la vettura avrebbe stupito non
per le sue prestazioni ma per come le avrebbe raggiunte.
"Letteralmente" non avevano tutti i torti.....:-(((((
In ogni caso sono passati parecchi anni e la base della 156 GTA mi
sembra decisamente migliore.
Certamente a livello di guidabilita' la vettura non puo' essere a
livello di una M3.
Ma davvero non credo che fosse questo l'obbiettivo dei tecnici Alfa.
Potenza e costo prima che la presenza della TA la collocano in una
fascia di mercato diversa.
Credo, come ho gia scritto, che la loro intenzione fosse quello di
creare una ottima (la migliore ???) trazione anteriore in
circolazione.
Ormai dobbiamo aspettare poco per leggere le prime prove e toglierci
il dubbio.


 Elfer
Ciao,
  Marco

circolazione.
Vedremo se ci riusciranno. Secondo me i CV sono cmq troppi, per cui
per i miei gusti e' un'auto da evitare. Se mi dovro' ricredere (ma ne
dubito) saro' lieto di farlo.
Elfer

Ettecredo! :) Ri-complimenti, anche per il parco auto passato :)
grazie.
Elfer

VanMar
Bye!
Auro

sappia, da allora...
Certamente no, ma i cambiamenti in termini di tecnologia ci sono stati
indubbiamente.
Si tratta di vedere se questi avanzamenti sono sufficenti a rendere i
250 cv gestibili come ci si aspetto da una vettura come la GTA.

250 cv gestibili come ci si aspetto da una vettura come la GTA.
Anche qui, vedremo...
Elfer

 difficili a bassissima velocita'.
F40? L'F40 aveva sospensioni tradizionali. L'F50 invece ha sospensioni a
controllo elettronico e la possibilità di alzarsi per uscire dai box. Il
tutto a bassissima velocità.
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

F40? L'F40 aveva sospensioni tradizionali.
Che io ricordi aveva un apposito bottoncino (a sx del piantone,
insieme ai comandi dei servizi) che serviva proprio per alzare
leggermente da terra l'auto (non erano delle sospensioni
elettroniche). Almeno, cosi' dicevano all'epoca della presentazione.
Poi e' anche possibile che l'idea sia rimasta sulla carta...
Elfer

elettroniche).
Yeap.
La F40 era in effetti dotata di tradizionali ammortizzatori Koni.
Il sistema di cui stiamo parlando non faceva parte della dotazione di
serie, in quanto si trattava di un optional denominato "assetto
variabile" e che costava all'epoca poco meno di 14 milioni di lire.
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
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softhome.net