Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: E ora modello americano puro

E' stato sconfitto il disegno doppioturnista di Di Pietro, D'Alema,
Veltroni e Segni.
Adesso basta altre truffe partitocratiche:
PRESIDENZIALISMO A UN TURNO!!!
MAGGIORITARIO A UN TURNO!!!
MODELLO AMERICANO SUBITO!!!

...


azzo come sei fuori...

 MODELLO AMERICANO SUBITO!!!
Cosi', tanto per perdere un po' di tempo.
Forse non hai capito bene cosa e' successo: ieri si votava per affermare
una legge elettorale maggioritaria a turno unico senza recupero
proporzionale. Non e' stato sconfitto soltanto D'Alema e il suo doppio
turno, ma tutti coloro che in vario modo sostenevano il maggioritario
puro.

tu abbia votato, altrimenti sei proprio un cretino
Io non ho votato per fare perdere un comitato referendario che da mesi
sostiene che la conseguenza del sì è il doppio turno (vedi anche i
manifestini della campagna dei DS: vota sì per il doppio turno).
Io sostengo infatti come gran parte di coloro che si sono astenuti il
modello americano puro e non certo le truffe di Di Pietro e di
Veltroni.

puro.
Si votava per modificare le modalità di attribuzione di una quota
proporzionale che sarebbe rimasta comunque.

 MODELLO AMERICANO SUBITO!!!
Questa è finalmente una risposta coerente, si tratta di uno che ha la
testa sulle spalle e ha capito che razza di truffa era il referendum.
Infatti, o si abbraccia il modello americano oppure si sta a casa.
Perchè il referendum era una truffa palese. Perchè? Inutile spiegarvelo,
non ci arrivereste a capirlo. Ci ho provato, ma nulla da fare, non avete
abbastanza materia grigia come ha dimostrato di avere, invece,
Conservative. Che sarà distante da me come idee, ma che appunto perchè
persona intelligente, rispetto molto.
Ventur

 Infatti, o si abbraccia il modello americano oppure si sta a casa.
Gia', lo si abbracci fino in fondo e invece di stare a casa si vada a
ammazzare un po' di serbi e kosovari ?  :-(

 persona intelligente, rispetto molto.
Dai.... che non ci credi neanche te a quel che dici................................

MODELLO AMERICANO SUBITO!!!
Ti faccio presente che le ultime crisi di governo sono state provocate da
parlamentari eletti con il maggioritario. Fondamentale non č la scelta tra
proporzionale e maggioritario, ma quella tra turno unico e doppio turno.
--
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

 Dai.... che non ci credi neanche te a quel che dici................................
Se tu avessi letto i miei numerosi messaggi a favore dell'astensione, capiresti
benissimo. Ciò che mi ha dato fastidio in questo referendum è che tutti si
improvvisavano liberal-riformisti vaneggiando su cose che nemmeno sapevano. A leggere
tante risposte, sinceramente, mi viene il dubbio che siano tanti non solo quelli che
conoscevano gli effetti del referendum, ma anche quelli che sanno quale sia la
differenza tecnica tra maggioritario e proporzionale.Non mi spiegheri in altro modo la
valanga di irritanti e ridicole inesattezze da parte di tanti: non è affatto difficile
da vedere che razza di mostruosità giuridica nonchè etica poteva essere la ripartizione
casuale dei seggi sul 25% dei non eletti. E tutti quei discorsi da perfetti ignoranti
sulla governabilità... da non credere. Almeno Conservative dice cose sulle quali si
puo' non essere d'accordo, ma che sono se non altro fondate. E quando uno dice fondate,
in mezzo a tanti politicanti da Bar Sport, non puo' che attirare la mia attenzione.
Ventur

 in mezzo a tanti politicanti da Bar Sport, non puo' che attirare la mia attenzione.
Non capisco come si possa pretendere il maggioritario puro dopo che è stato appena bocciato un
referendum che intendeva accentuare il maggioritario.
Il fatto che, in realtà, questo avrebbe generato un mostro, un "perditario", vuol dire ben poco.
Questo furbone, in realtà, vuole scaricare solo su Veltroni e Di Pietro la sconfitta referendaria,
quando sappiamo tutti che i grandi "trombati" sono Segni, Occhetto e Fini, che miravano a NON
CAMBIARE la legge eventualmente partorita dal referendum.
Se il "conservative" non ha votato credendo di rafforzare il maggioritario mi sa che, come acume,
siamo a livelli basagliani.

 manifestini della campagna dei DS: vota sì per il doppio turno).
Be', quando si parlava (piu' o meno) dello stesso referendum presentato dai
radicali (poi bocciato dalla CC), questi identificavano la sconfitta del
proporzionale con la vittoria del turno unico.
Dov'e' la differenza tra i radicali e i DS, in questo caso?
Ciao
    GC

 ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 parlamentari eletti con il maggioritario. Fondamentale non è la scelta tra


E perchè non un bel TURNO UNICO NON DI COALIZIONE con sbarramento al 10%?
Questa sarebbe la soluzione!
Salut!

 Non scriviamo stupidaggini sulle leggi, per favore.
Autocritica ? Perchč ti parli al plurale ?

maggioritario.
Il fatto è che i parlamentari che hanno provocato la crisi e la caduta del
governo l'anno scorso (così come nel 1994) sono stati eletti con il
maggioritario, non con il proporzionale (quindi senza il "trucco" del
mattarellum, a differenza di altri loro colleghi).


 wrote in message
7fks4u$qtf$1...@nslave1.tin.it...


voterebbero per lui.
A dire il vero, ciņ era ed č permesso dalla Costituzione (il famoso "senza
vincolo di mandato").
--
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.
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 ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


Certo e noi siamo dei burattini.
Noi siamo dei cittadini e, come tali, dobbiamo accettare che il nostro agire
politico si svolga all'interno dei meccanismi previsti dalla Costituzione.
Se riteniamo che questi non siano adeguati, o se ne propone il cambiamento
(ma non ho sentito nessuna proposta atta a instaurare il vincolo di
mandato), oppure si decide di tornare sugli alberi.


 wrote in message
7fvq5d$7d9$7...@nslave1.tin.it...


servizio dei partiti.
Ti contraddici: essendo i partiti espressione dei cittadini, non c'è
quell'insanabile distacco tra società civile e politica.


 wrote in message
7g25ds$jd4$1...@nslave1.tin.it...


loro elettori.
I rappresentanti del popolo italiano (politico può essere anche un
segretario di federazione che non fa parte di nessuna istituzione elettiva)
hanno come loro compito fare quel che ritengono giusto per la nazione nel
suo complesso. L'assenza di vincolo di mandato è stabilita proprio per
garantire che ogni parlamentare pensi a tutelare non solo il bene dei suoi
elettori (già parlare di collegio elettorale forzerebbe il concetto), ma di
tutto il popolo italiano.


 wrote in message
7g4svk$6uj$4...@nslave1.tin.it...


perché si impossessino del nostro voto per fare quello che vogliono.
E noi li abbiamo votati in quanto li ritenevamo le migliori persone cui
affidare il compito di prendere le decisioni a nome del Paese nel suo
complesso e per il bene del Paese nel suo complesso. Le regole del gioco, da
noi come nell'America di cui si parla nel subject, sono queste. Tu che,
evidentemente, apprezzi più di me il socialismo reale, la pensi in modo
diverso.


 diverso.
Bene.     Da come parli dovresti apprezzare il fatto che il cittadino dovrebbe
dare il suo voto a una persona, e non a un partito.    Perchè se usi
l'espressione "migliori persone" significa che le devi scegliere, altrimenti
sceglieresti le migliori organizzazioni (partiti).
Per cui, interpretando quello che dici, preferisci un uninominale secco a
qualsiasi tipo di proporzionale.
Bravo!
Libertà
Sandro

 complesso e per il bene del Paese nel suo complesso.
Scusami ma questo è un ragionamento da "servo", non da cittadino che affida
al politico il compito di realizzare "quello che il cittadino vuole".
Nel periodo fascista probabilmente tu saresti stato un fanatico amante di
Mussolini, perché dai tuoi ragionamenti traspare il bisogno di avere uno che
pensa per te, cioè un Duce. Dici di essere di sinistra, ma quale sinistra,
non certamente liberale, probabilmente quella arcaica, che vede nel partito
"la guida" e che ha portato alla rovina tutti i paesi dell'est europeo.
Ciao

"la guida" e che ha portato alla rovina tutti i paesi dell'est europeo.
Non è la prima volta che sento un simpatizzante del Polo pontificare sulla
sinistra. Capisco che tra di voi ci sono molti ex socialisti ex craxiani, ma
non vi sembra il caso di limitarvi a parlare di ciò che conoscete?


nemmeno a immaginare che esistano persone che appartengono solo a se
stesse.
Certo che esistono, ne ho già parlato precedentemente: sono le monadi senza
porte nè finestre. Sono persone che esaltano la loro individualità, senza
comprendere che l'essere umano non si da fuori dal contesto sociale cui
appartiene. Sono, in definitiva, donne e uomini che rinunciano a una delle
componenti fondamentali della loro umanità.


 FI, più che espressione dei cittadini, è espressione del capo.
FI E' Berlusconi. Se Berlusconi lasciasse Forza Italia, non avrebbe più
senso.
Ventur

 wrote in message
7gfas4$sgd$4...@nslave1.tin.it...


dall'ignoranza.
Tra l'altro, leggevo un po' di tempo fa, che questi grandi del progresso non
hanno fatto progredire neanche di mezo passo l'umanità. Perchè? Perchè le
loro teorie hanno anticipato di molto tempo ciò che poteva essere accettato
dal sistema e, quindi, è il lento evolversi del sistema stesso che determina
il progresso. E' una tesi curiosa e che non condivido del tutto, ma che
bisogna tenere in considerazione quando si esaltano quei singoli che, da
soli, hanno fatto compiere enormi balzi in avanti alle masse.


 voi questo e quest'altro. 
Ok. Che succede se il partito a un certo punto gli chiede di fare cose
diverse rispetto a quelle per cui il deputato si era impegnato con i
suoi elettori?
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il manifesto di it.cultura.classica è cambiato per la seconda volta!
partecipa alla RFD su it.news.gruppi.

 wrote in message
372B9BFF...@iname.com...


 >un politico si presenta agli elettori e dice se mi eleggerete io farò per
