Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [!] Non tutto e' perduto (alias Microsoft = monopolio -> COLPEVOLE!)

 wrote in message
8018rq$t07$2...@draco.tiscalinet.it...


Forse un po' [OT]......scusate   ;-))
Non riesco a capire tutto questo parlare di Microsoft............
Il problema è che già oggi uno può benissimo decidere quale OS installare
sul PC....non è certo vietato installare Linux, OS/2 o qualche altra
diavoleria.
Il fatto è che anche noi utenti siamo "pigri" in tal senso, perchè quando
acquistiamo un PC potremmo farci installare quello che vogliamo, solo che
poi noi vogliamo giocare.
La verità è che Windows 95 è il più diffuso perchè è davvero il più comodo;
è vero, si possono muovere tantissime critiche, però resta sempre il più
diffuso.
La colpa è anche e soprattutto della concorrenza; Netscape fino a qualche
anno fa aveva il potere sul mondo Internet, e gli è scappato perchè non ha
saputo guardare avanti e migliorare i suoi prodotti (e così tutti gli
altri).
Concludo, dicendo che questa condanna della Microsoft non porterà nessun
giovamento a nessuno....noi useremo sempre VB, in ufficio si userà sempre
Office, e i ragazzini useranno sempre il force-feedback ideato da Microsoft.
Saluti,
Damiani Igor
ico...@simcity.it


avuto delle fortissime perdite;
Complimenti alla Microsoft: incapaci gli altri. Siamo in libera concorrenza,
no? E' colpa della MS se loro hanno scritto anche un s.o. e la Netscape no?
Non so cosa abbiate contro la Microsoft. Se vuoi combattere il fumo, devi
dire agli altri di non comprare le sigarette, ma soprattutto tu non le devi
comprare (e fumare): con tutto il rispetto, che ci fai su questo newsgroup
relativo ad un prodotto Microsoft? Forse qui si parla anche del VisualAge
Basic di IBM? A proposito: sapete perche' nessuno usa quest'ultimo? Perche'
e' pietoso, a differenza del grande Vb Microsoft. Vi ricordo che la
Microsoft e' l'unica azienda al mondo a credere nel Basic. Fate un po' voi.
Fabio Pagano

noi, che in questo mondo viviamo.
Per caso la MS ti ha costretto ad acquistare windows? Ti ha costretto ad
usare, ad esempio, vb? Ti ha costretto ad usare IE? Che vuol dire lasciare
piu' spazio ai concorrenti? Solo un folle, in regime di concorrenza, lascia
piu' spazio ai concorrenti. Se tutto va per il meglio, come dici tu, le
tonnellate di codice vb che abbiamo (credo anche tu) scritto, le butteremo
nel cestino. Perche' allora non inizi a scrivere un po' di codice per Os/2 o
Linux abbandonando windows? Torneremo tutti a sperare nel motto "write once,
run anywhere" che non si e' tutt'ora avverato? Ora so che scrivendo un pgm
per windows, lo scrivo per una potenziale clientela del 90% degli utenti di
computer. Se l'utenza fosse suddivisa in 40% Windows, 40% Linux, 20% As/400
che succederebbe? Te lo dico io: il programma lo devi scrivere e manutenere
3 volte, checche' ne dicano i guru del Java. O, nel caso di Linux, lo
dovresti scrivere per ogni utente, visto che il codice del s.o. e'
personalizzabile (follia). Sarebbe, per dirla alla Microsoft syle-ADO,
"adXActChaos". A proposito del subject, poi mi spieghi cosa avevi perduto.
Fabio Pagano


non amo svisceratamente Bill Gates, ma vi sembra vera liberta' l'anarchia di
N sistemi operativi e N applicazioni tipo Office e N gestori di posta e N
browser e N photoshop eccetera eccetera che dovrebbero fare le stesse
identiche cose? qui veramente si scatena l'anarchia del capitalismo... tutte
queste enormi energie buttate via per fare le stesse identiche cose...
basterebbe un po' di organizzazione internazionale sul modello dei programmi
di ricerca scientifici, con suddivisione delle aree di lavoro - ma e' chiaro
che saremmo a livello utopico tipo Castalia
barbi

Office, e i ragazzini useranno sempre il force-feedback ideato da
Microsoft.
Speriamo. Non mi diverte riscrivere tutti i programmi ogni 8 anni.
Fabio Pagano

Bravo Fabio.... mi scontro a volte con accaniti anti Microsoft...... ma a
parte tutte le pecche che puo' avere MS, non dimentichiamoci che
probabilmente senza di essa l'informatica non avrebbe avuto lo sviluppo che
c'e' stato rimanendo una materia per pochi..... lasciando il predominio
magari a IBM che non mi pare sia proprio il massimo.... anzi o molto ma
molto da ridire....
Ho programmato per anni su sistemi Mainframe da svariati GigaLire, programmo
tuttora (purtroppo) su un AS400 e debbo dire che grazie al fatto che IBM
stessa si e' dovuta "aprire" verso il mondo Microsoft per non affondare, si
e' respirata una certa ventata di freschezza..... ma ripeto...... e' grazie
a Microsoft che in qualche modo ha fatto si' che certi sistemi proprietari,
ostici, per nulla User Friendly, si siano in qualche modo ammorbiditi
altrimenti ancora staremo tutti a programmare interfacce a caratteri in
chissa' cosa......
e non venitemi a dire che si deve solo all'esplosione di internet se oggi
abbiamo quello che abbiamo.
Se non vi sta' bene MS ricordatevi che ci sono molte alternative... da OS/2
a Unix Linux, Beos, AS400 chi ve lo fa fare di incavolarvi tanto ?? se a me
non piace la Fiat e mica me la compro !!!!! e me ne infischio se e' l'auto
piu' usata........
Non sono un fanatico MS non credete, non dimentico le notti insonni passate
davanti al PC per rimediare a strani bachi nei programmi... ma questo e'
normale.... fa parte del nostro lavoro di programmatori.... perche' pensate
che Delphi o tutti i vari linguaggi Borland ecc. ecc. ecc. sono privi di
problemi  ?? Che OS/2 sia perfetto ??? che lavorare con un AS400 sia
semplice ed econimico come lavorare con una rete di PC ?? se pensate questo
.... bhe allora sicuramente credete anche a babbo natale......... alla
befana e ad un sacco di altre fantasie......
Saluti........
Ven

semplice ed economico come lavorare con una rete di PC ??
Sicuramente chi possiede un As400 risparmia molto piu' di chi si affida ad
una rete di pc. Sai bene che l'As400 lo accendi adesso e lo spegni nel 2010.
Praticamente non ci vuole manutenzione. Ed e' veloce. E' tecnologicamente
almeno 5 anni avanti rispetto a Wintel.
Come disse qualcuno, "L'As400 e' la macchina che si spegne quando lo voglio
io".
Comunque, l'accoppiata Vb+As400 puo' fare grandi cose, sempreche' il VB
continui ad esistere, visti gli ultimi sviluppi.
Sono contento che tu sia d'accordo con me nel *non* gioire della sentenza
contro MS.
Fabio Pagano

 altri).
[snip]
a me la storia risulta un tantino diversa; da Win95 OSR2.5 in avanti il
browser Internet Explorer 4 č stato fuso con la shell di Windows; installare
un altro browser (ad esempio Netscape) oltre che essere superfluo in alcuni
casi "disturba" anche alcune applicazioni;
da ciň ne consegue che nessuno (o quasi) ha piů avuto voglia o bisogno di
installare Netscape nel proprio PC;
ciao
P.S.: non ho alcun rapporto di tipo commerciale con Netscape...

 relativo ad un prodotto Microsoft?
all'inizio del mio messaggio precedente parlavo di SCEGLIERE quale sw poter
installare; io (con rispetto parlando) ci campo con i programmi che scrivo;
va da se che per me VB è un prodotto indispensabile... non posso scegliere
di non utilizzarlo; tanto per fare un esempio, attualmente Visual Studio
costa quasi 3 milioni (versione enterprise); se Borland (o Inprise che
sia...) Watcom e via discorrendo, fossero costrette a chiudere a causa
dell'egemonia di Micro$oft, secondo te a che prezzi arriverebbe?
tanto per evitare una tua (prevedibile) replica del tipo "...e allora perchè
usi VB? perchè non usi Delphi?" sappi che uso ANCHE Delphi;
saluti

 che saremmo a livello utopico tipo Castalia
no, saremmo a livello lobotomia.... ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?
mah... scusa ma non riesco a condividere nemmeno un po' ciò che dici...
ciao

 VERA concorrenza;
Il problema e che fare software ora con l'ondata filosofica del movimento
OSF (free software e
free source code) innescata da internet non è più economicamente
conveniente. Linux ed il suo modello
OSF (realizzato sul lavoro di 20 anni fatto su Unix da altri) hanno
appiattito l'innovazione del software per
i prossimi 5/8 anni. Ossia per i prossimi 5/8 anni vedremo solo cose che già
esistevano su altre piattaforme
trasferite (clonate) sulla piattaforma OSF proprio in ragione dei bassisimi
costi generati dall'operazione.
Cosa introduce di veramente innovativo Linux? Nulla. Implementa solo
concetti esistenti copiandoli di sana pianta
da altri sistemi.
Saluti.

da altri sistemi.
Infatti. Peccato che non hanno copiato la gestione spool di stampa Ibm
As/400 (secondo me solo l'IBM puo' scrivere una cosa del genere). Oppure,
visto che i sorgenti Linux sono disponibili, qualcuno di quelli che elogiano
OSF di buona volonta' la potrebbe scrivere. Sarebbe una bella sfida.
Comunque in Win2000 c'e' una specie di HOLD(*YES) sulle stampe - tanto per
intenderci.
Fabio Pagano

>HellBoy ha scritto nel messaggio ...
---CUT---
Non createvi problemi che non esistono: non c'e' monopolio Microsoft ne' mai
ci sara'. Ci sono solo molte persone che preferiscono i prodotti MS agli
altri, ma da qui a dire che entro qualche anno ci saranno solo prodotti
Microsoft e che Microsoft decuplichera' i prezzi ce ne passa.
Come vedi tu sei libero di usare sia Vb che Delphi: dov'e' il problema
allora? Se i tuoi clienti usano prodotti Microsoft e' colpa della
Microsoft? Se i tuoi clienti usano i programmi scritti da te, e' colpa tua?
Fabio Pagano

installare Netscape nel proprio PC;
E allora? Colpa della MS?
Fabio Pagano

ad una importante notizia che riguarda la Microsoft.
---CUT---

cosa vi ha fatto di male MS?
Il capitalismo si basa sulla libertà dell'impresa.
è colpa di MS se netscape fa un browser che si inchioda ? (lo usao sotto
linux e devo dire che non è il massimo sopratutto dopo AOL)... e poi mica MS
di uccide se installi linux o OS o ti compri un MAC..
MS avrà i suo scheletri nell'armadio ma ha dato all'informatica ordine non
il caos di 50 OS diversi tutti proprietari.. ma 1 piattaforma in continua
evoluzione ( e non dite che win 95 oppure winnt fanno skchifo.. hanno i loro
problemi come tutto il software di questo mondo ma le patch sono gratis
almeno ) su cui sviluppare senza timore di dover creare 50 versioni per 50
os...
sincermante credo che il movimento anti MS sia solo una moda, e costringere
un'azienda a "risparmiare" concorrenti incapaci una bagianata...
davide

da altri sistemi.
Se sostituiamo a Linux Windows non e' che le cose cambino poi molto.

...

Qui non sono del tutto d'accordo.
Ultimamente la M$ si sta divertendo a incasinare il suo SO in modo che
nessuno al di fuori di M$ stessa possa fare applicazioni che una volta
installate č sicuro che funzionino.
Basta pensare che se un programma ti installa una dll non compatibile con
tutto il tuo parco dll sei a volte costretto addirittura a reistallare
Windows.
E di certo nessuno conosce tutte le varie combinazioni possibili di tutte le
dll di tutti i pc che ci sono in giro, anche perche M$ stessa le aggiorna
ogni 2 giorni (solo di Win95 - la prima release - ne sono uscite almeno 5
versioni differenti, ognuna aggiornata, ma la M$ si č ben guardata da dire
in giro che la tal scatola di W95 contiene un SO leggermente ma diverso
dalle altre)
Ciao a tutti

os...
Non credo sia proprio così.
M$ ultimamente sta cambiando le regole ogni anno, modificando (non
<implementando>) i suoi (non <il suo>) OS.
Non ti è mai successo che alcuni tuoi progs su diversi pc funzionano in
modo - anche se marginalmente - differente?
Magari solo nella visualizzazione, non nella funzionalità, ma mi scoccia
vedere che io perdo tempo per implementare funzionalità grafiche su W95 e
poi scoprire che su W98 risultano differenti.
Che per colpa del font (grande/piccolo) il mio programma visualizzato
benissimo sul mio pc, su un'altro con la stessa versione di Windows è
completamente deformato.
Che tutte le ricorsioni alle api usate in W95/98 sotto NT non funzionano -
nel caso in cui non vanno in crash - perchè implementate in modo differente
o non implementate.
E questa sarebbe un'unificazione dei SO?
Spero proprio che con W2000 le cose cambino e per una decina d'anni ci sia
la <compatibilità all'indietro>, perchè per adesso di compatibile c'è solo
il modo in cui ultimamente sta lavorando la M$
N.B. : anch'io spero che la M$ continui con il suo <monopolio> così
continuerò a scrivere programmi per la maggior parte degli utenti, ma che
sia un po' ragionato: se all'interno della stessa M$ ci sono 10 SO
differenti allora cosa mi porta di positivo?
Ciao

Windows.
E' sufficiente seguire le specifiche Microsoft. E usare un buon programma di
installazione (es. InstallShield). E non installare altri programmi senza il
logo "Designed for Windows 98/NT". E avere buona volonta'. Facendo cosi'
funziona tutto perfettamente. E' colpa della MS se molti programmi di setup
combinano guai?
Se dovete fare un setup per il Vs. programma, leggetevi le specifiche
Microsoft e rispettatele.
L'elenco dei prodotti certificati "Designed for Windows 98/NT" lo trovate in
http://www.microsoft.com/windows/compatible/default.asp
Solo per questi prodotti, Microsoft certifica che non creano problemi al
s.o. Se installate un prodotto non compreso in questa lista e vi succede il
macello, non e' colpa della MS.
Si continuano ad addossare alla MS colpe che sono di altri.
Fabio Pagano

Si continuano ad addossare alla MS colpe che sono di altri.
Vorrà dire che per il prossimo programma che farò specificherò
<Testato su WinXX release 123 build 456 del dd/mm/yyy>
E se qualcuno lo installa sul suo pc con WinXX release 123 build 457 e non
funziona non è colpa mia, ma del chiente che non ha un S.O. compatibile.
Poi gli dirò che deve semplicemente comprarsi un'altra licenza di Windows.
Ma che sia quella giusta, sarà lui a preoccuparsi di rintracciarla, chissà
dove dato che probabilmente non è più in commercio.
Ma stiamo scherzando?
Io uso un prodotto M$ per sviluppare su un SO M$ che dovrebbe essere
compatibile perlomeno con altri SO M$ con lo stesso nome.
Io non sono tenuto a conoscere l'architettura windows per poterci
programmare e tantomeno per poter utilizzare il SO come end-user.
Tanto per dirne una, fino all'anno scorso usavo VB4, il quale se veniva
installato dopo Office97 andava in GPF se si utilizzava più di un font per
lo stesso progetto.
Tutta colpa (l'ho scoperto dopo un mese di pseudo-bestemmie) di una dll
olepro32.dll che office installava ma che era incompatibile con quella
installata da VB4.
E qui di chi è la colpa?
Non di certo di M$ che ha rilasciato sia VB4 che Office97 entrambi <Win95
certified> ma che insieme facevano a botte (e non solo sul mio sistema).
Cerchiamo di essere seri, io non sono contro la M$ ma non accetto che la si
vuole difendere a tutti i costi.
Ha fatto tante belle cose, lo ammetto, ma una volta al top non si può
permettere certe c****te!
Che faccia le cose per bene, visto che se poi hai bisogno di un intervento
passano due mesi prima che si riesca a parlarci assieme.
Ciao a tutti
Questo messaggio è Win95 ver.950B - OutlookExpress - IE4.01 - SP1.
Se non siete riusciti a leggerlo è colpa vostra che non siete capaci di
usare il PC.

 Microsoft? Se i tuoi clienti usano i programmi scritti da te, e' colpa
tua?
riprendendo quanto detto sopra, sarei molto felice se i miei clienti
usassaro per sempre solo e soltanto miei programmi... meglio ancora, se non
avessero alcuna alternativa e si trovassero costretti a farlo; pensa quanti
bei $$$...

 programmi seri (pochi) rispettano. Vedile su 
www.veritest.com
non so se si tratti di leggenda urbana o no... anzi, invito chiunque ne
sapesse di più a farsi avanti; cmq avevo sentito che Netscape Corp. abbia
fatto causa (e la abbia anche vinta) a Microsoft perchè le specifiche di
Winsock che Microsoft aveve fornito, sono risultate di errate...
volutamente? boh?

bei $$$...
Non e' la situazione attuale. Nessuno e' costretto ad utilizzare Win, IE,
Vb, Word etc. Quante altre volte lo dovro' dire?
Per quel che mi riguarda, il database ed il software della mia ditta risiede
su IBM As/400. Ti sembra un prodotto Microsoft? So solo che in 20 anni (10
di Sistema 36 e 10 di As400) non abbiamo mai perso un byte, e non ci
sogniamo certo di passare a SqlServer. Come vedi il monopolio MS non
esiste. Esiste invece il monopolio Telecom per le urbane: quello si' che va
combattuto, perche li' davvero non c'e' possibilita' di scelta. Altro che
Microsoft.
Fabio Pagano

programmare
Vallo a dire ai programmatori C++ e vedi cosa rispondono.
Fabio Pagano

HellBoy ha scritto nel messaggio ...

Non c'entra nulla con le specifiche Microsoft alle quali mi riferivo.
Fabio Pagano

 Office, e i ragazzini useranno sempre il force-feedback ideato da Microsoft.
...Le donne non potranno mai avere diritto di voto, non si potrà mai
divorziare, non si potrà mai scioperare,  Berlino sarà sempre divisa in
due da un muro, non si potrà mai vivere in Germania se si è Ebrei...
Scusa il paragone delicato, ma trovo un po' superficiale questa
affermazione. Magari Office sarà diverso... Oggi non tutte le donne del
mondo hanno lo stesso grado di libertà, ma moltissime ne hanno più di
prima. Questo grazie alla circolazione di idee. E se con l'avvento di un
mezzo efficacissimo per la circolazione e lo sviluppo di idee dovessimo
essere tutti sconfitti da un quarantenne viziato come il bravo Gates,
beh, allora Internet sarebbe lo zombie di un grande fallimento, e Gates
l'ennesimo Grande Dittatore, con la faccia pulita e un apparentemente
innocuo territorio d'azione.
Flavio Ronco
[Soggetto a modifiche senza preavviso]
-- 
f.ronco@*NonMiServeNiente*
flashnet.it
http://www.metabrains.com
  [Under Construction]
-------------------------------------------------------------
"Che pubblico in gamba! Se ci dite dove lavorate,
domani mattina se abbiamo tempo vi veniamo a vedere"
[Paolo Rossi]

...

C'č anche chi č convinto che sia fantastico avere i sorgenti di Linux "cosě
si puň modificare il SO secondo le proprie esigenze"...
Ciao

si puň modificare il SO secondo le proprie esigenze"...
Lo so, lo so: e' follia allo stato puro.
Fabio Pagano

di paese di installarsi Linux?
No, perche' l'installazione e' complessa (vedi Pc Professionale di
Novembre). Windows e' gia' preinstallato sul Pc che la drogheria di sotto
gli ha venduto. Chiedi al droghiere per quale motivo ambientale gli ha
installato Windows e non Linux.
Fabio Pagano

uno non puo' starsene senza la rete due giorni che si perde il finimondo...
;)
bisogna proprio che mi metta il modem a casa.
complimenti roal, un bel sassetto nello stagno ! :) -- e poi te ne sparisci
quatto quatto ?
25 risposte, mi sembra... e se al megameeting si facesse una bella partita
microsoft vs resto-del-mondo (ux, lx, ibm, borland, netscape, mac, sun,
...) -- sulle magliette i logo "designed for..." "designed despite..."
fabio che mixa vb e as potrebbe fare da arbitro--
io che sono -- sembra -- "un tipo pratico", fumo e non ho fiato, tengo il
punteggio sul portatile, scrivendo un programmino vb/mdb per l'occasione,
li'. chi vuole il suo ritratto su una bisvalida prepari fototessera e dati
per l'anagrafica...
se qualcuno invece vuole farlo in c/dbf/lx, gli cedo volentieri il posto e
mi limito a mettere in ghiaccio le birre (o i ponch in caldo, ormai).
piccolo ps su navigator: ho raramente visto un browser usare la cache
(perfino in locale) cosi' male. non solo ie, anche opera va molto molto
meglio. l'ho disinstallato non certo x' incasinava qc'altro. a opera gli ho
mandato i soldi che chiedevano, pur avendo ie gratis...
=*=
andrea palazzi
pal at cedoc dot mo dot it

 Even if the court extracts a penalty on Microsoft's PC business, it will
have shifted its money into new markets. Today, we pay a "Bill Gates tax" on
every PC. Tomorrow, we'll pay a similar toll to Bill for satellite systems
and cable systems
che e' esattamente quanto si diceva in "maledetta microsoft". i pc
tenderanno a essere poco piu' che spiccioli, e i programmatori giovani forse
farebbero bene a tenere presente che quando si compra un'auto, un frigo, una
tv, un telefonino, non si compra un particolare sw operativo o gestionale e
che (opinione mia) il firmware tendera' sempre piu' a essere prodotto da
sistemi automatizzati. spazio alle personalizzazioni ? non so.
inoltre, i pc nascono in america. e' vero, li' hanno un fondo puritano
(diciamo cosi') che gli ha fatto spezzare (se non sbaglio) l'at&t. ma -- a
parte che sarei curioso di sapere se le aziende derivanti sarebbero
realmente divise (divise come ibm e lexmark?) -- non so se _basterebbe_
questo a produrre cose migliori a un prezzo inferiore. e l'esempio, tanto
per stare in casa nostra, di assicurazioni e petrolifere... concorrenza e
innovazione questa ?
in questi anni ho visto tutte le aziende allearsi, comprarsi, vendersi e
scontrarsi, secondo un tornaconto immediato, raramente con visuale a largo
raggio. qualcuno crede che ellison abbia proposto i net-pc pensando al
beneficio del consumatore ? in compenso non mi sembra manchi una versione
dos/win di oracle.
lx direi conti non tanto (ancora) per i risultati (ogni tanto vorrei
metterlo su questo portatile e vedere come si amerebbero reciprocamente)
quanto per la linea che ha proposto. ma:
1. fosse l'unico os, non so se sarebbe tutto tanto gratuito, specie il
contorno.
2. una settimana fa in edicola c'era rh60, oggi con dev mi sono trovato
rh61. francamente oltre che come programmatore anche come lavoro d'ufficio
almeno un po' :) di stabilita' non mi dispiace. e qualcuno protesta per le
versioni di w95. a questi ritmi, con 60 (o 40k come alla g.m.) macchine da
aggiornare...
3. continuo a ritenere che senza ms stavamo ancora ai pezzi, ai prezzi e
agli ordini di ibm, che non e' mai stata particolarmente innovativa, anzi.
ora si puo' discutere di quale os usare _solo_ perche' ci sono 2-300 milioni
(di piu'?) di pc in giro. neanche un hacker buddista particolarmente
illuminato scriverebbe un driver per uno scanner mono esemplare, stile le
invenzioni presentate da bonolis (*). e dire che senza wintel ci sarebbe
stato qualcos'altro... beh, io non l'ho proprio visto.
la mia impressione resta che ford e fiat possono pure non essere gradite, ma
senza modello t e 600 stavamo _molto_ prob ancora alla lambretta (tutt'al
piu': lo dico avendone avuta e apprezzata una). il resto sono _ipotesi_,
credo.
(*) a prop, qualcuno mi sa dire
1. come si chiama l'australiana da bonolis ? :)
2. come si converte uno spezzone vhs in mpg ? :)
grazie, pal


 installato Windows e non Linux.
Detto cosě, sa di puro snobismo e tentativo di flame. Io apro e chiudo
immediatamente, per rispetto del NG, il mio.
[FLAME BEGIN]
Sulla locuzione "motivi ambientali", trovo che chiunque leggiucchi
qualche libro (manuali C++ a parte), magari non sempre dello stesso
genere, o addirittura autore, non abbia nessun sarcasmo da fare, capisca
la metafora e ragioni sull'argomento. E qui sono io a fare lo snob.
Inoltre, scusa se ho perso tempo a reinstradare (questo neologismo va
bene?) il discorso, forse anche un po' seccato dal fatto che poteva
essere piů interessante, ma non sopporto chi cerca di farsi le ragioni
criticandoti il naso un po' aquilino, soprattutto perché ci vede male.
[FLAME END]
Flavio Ronco


 usando N tool di sviluppo spendendo N volte di piu'.
Mah, secondo me ti illudi. Di quel 90%, togli via un buon 50% di utenti
che dopo l'installazione iniziale, avendo installato porcherieX, IE e
service packs (su WinNT, il SP4 ha aggiunto noie alle noie) non riesce a
farlo girare, il tuo prg. Cosě devi testarlo in N modi, rivederlo N
volte, fare N volte la figura del cretino. 
Lasciamo perdere la partigianeria e ragioniamo con la testa. Nessuno
vuole la sparizione della Microsoft e di Windows, solo una condizione
(forzata, a questo punto) in cui le sue scelte debbano essere dettate da
un confronto meno arbitrario e despotico, in modo da avere sul mercato
dei prodotti che rispondano al fabbisogno, non all'imposizione.
Tra l'altro, stiamo parlando di due cose diverse quando tiriamo in ballo
Win+IE e Netscape. Windows č un sistema operativo, e serve a farci
girare dei programmi, compreso Netscape. Quando installo Netscape, non
ho da temere che alla Netscape abbiano riscritto le dll di sistema per
farci girare il loro prodotto e che altri prodotti, grazie a ciň non
funzioneranno piů. Con IE sě. E grazie al cielo c'č un antitrust che
sorveglia.


 è colpa di MS se netscape fa un browser che si inchioda ?
Forse no, ma potrebbe. Basta cambiare qualche dichiarazione in una DLL
senza documentarla.
Netscape non può ribattere. Il capitalismo, come la libertà stessa, si
basa sulle *regole*, come ogni altra forma di organizzazione economica e
sociale. A partire dalle tribù primitive per arrivare a Wall Street.
Ho paura che si continui a non capire la reale sostanza del problema.


Ma sei davvero sicuro che la vita dei programmatori migliorerà?
Fino a prova contraria M$ ha dettato degli standard (molto validi)... e
quando c'è uno standard è moooolto più facile programmare... :-)
Se oggi tu fai un software (es in Win32) e ne vendi 100 o + copie è perchè
(oltre al fatto che potrebbe essere un buon prodotto) la stragrande
maggioranza dei PC può FAR GIRARE IL TUO SOFTWARE.
Cosa succederebbe se si dovesse segliere la piattaforma o l'ambiente tra
decine di alternative? Semplice: calerebbero le vendite.
Qundi IO sono con Bill....  e menomale c'è Bill, altrimenti non sarei qui a
scrivere...
CIAO.



 wrote


immediatamente, per rispetto del NG, il mio.
Sorry, non era nelle mie intenzioni.
Fabio Pagano

Netscape non può ribattere.
Meglio Linux. Nella OSF c'e' la regola che chi modifica il sorgente del s.o.
telefona subito a tutti per dire cosa e' cambiato.
Fabio Pagano


ok volevo dire la competizione selvaggia
barbi

un'azienda a "risparmiare" concorrenti incapaci una bagianata...
Anch'io il mio punto di vista (meno tecnico, più etico-filosofico) l'ho
già espresso nei messaggi in risposta a Fabio Pagano, comunque niente di
trascendentale. Semplicemente si sta parlando di concorrenza, laddove
invece si tratta di trust. Il discorso si fa unilaterale, non reciproco.
Come Roal ha scritto in vari passaggi, si tratta di libertà negate.
Aggiungo: in nome di un capitalismo che neanche si è capito. Io credo
che il "capitalismo" accennato da Davide non sia capitalismo, ma
imperialismo despotico, cosa ben diversa. Che mi rappresenta il fatto
che Microsoft sia dominante nel suo settore? Che può disporre pure delle
anime dei suoi clienti? O dettare le regole alla concorrenza? Non credo
proprio. Ci deve essere un organismo (l'antitrust) che impedisca a
qualsiasi entità  di acquisire un potere tale da essere nocivo per i
cittadini. Perché altrimenti la mafia sarebbe legale.
E poi c'è questa tifosesca rincorsa a difendere M$, come se un suo
comportamento corretto fosse un danno per tutti noi. Siamo un po' troppo
abituati ad ammirare chi ha successo, senza troppo pensare a come ci è
arrivato (pensando che se è arrivato è necessariamente migliore di altri
in senso assoluto).
Io chiedo solo equità. Che non si attacchi M$ solo perché è M$ e che non
la si difenda solo perché si considera il mondo alla stregua di un Gran
Premio, in cui i vincitori sono spesso umanamente dei falliti.
Permettetemi un po' di fantaNG... Vorrei ricordare una storiella
riguardo a un tipo che un mese fa sembrava il padrone del NG, e sembrava
esser d'aiuto per tutti quelli in difficoltà. Se nessuno avesse parlato,
avrebbe continuato a crearsi personaggi fittizi (un po' come M$ si
compra le aziende) e alla fine il NG sarebbe stato costituito da
messaggi tutti scritti da lui. Poi si sarebbe (siccome era un tipo in
gamba, migliore di tutti noi) si sarebbe compreato i server. C'è stato
un po' di antitrust, e tutti siamo qui a scambiarci le idee.
N.B.c'era chi lo difendeva. Pure lui sarebbe scomparso...
:-)
Ciao
Flavio Ronco
[Soggetto a modifiche senza preavviso]


verso cio' che sul proprio sistema preferito non si potra' mai avere?
Il mio sistema *operativo* preferito e' IBM As/400, non Windows. Credo non
gli manchi
nulla, a parte un po' di colori.
Certamente ai nostri clienti "grossi" proponiamo As400, non Win. Perche' non
fate lo stesso anche voi, proponendo Linux piuttosto che Win?
Fabio Pagano

Dopo tutte queste chiacchiere vorrei sottoporre a tutti voi una serie di
quesiti sperando di farvi un attimino ragionare e sopratutto meditare....
naturalmente senza polemica ...... ;-))
1) In questo periodo  che io sinceramente dal punto di vista informatico
reputo "periodo delle vacche grasse" chi si ricorda di quando le cose non
erano proprio cosi' rosee ?? spiegatevi il perche'.
2) Si parla tanto di monopolio MS, ma provate sempre nel mondo
dell'informatica a cercare quanti altri monopoli anche piu' dannosi ci sono
e nessuno dice nulla..... trovato niente ?? NO ????? Strano......
3) Se oggi l'informatica e' veramente alla portata di tutti quelli che hanno
voglia di conoscerla a chi si deve o a chi si debbono i ringraziamenti ???
 sempre che ci sia da ringraziare qualcuno ! ;-)) )
4) Su piattaforma Windows, quanti linguaggi di sviluppo sapete che esistono
?? li avete contati ?? siete stati troppo riduttivi..... pensateci ancora
qualche secondo...... e su Unix ?? e su Linux ?? e su AS400 ?? e su
Mainframe ???
5) Sempre come al punto 4 oltre ad enumerare per ogni SO quanti Tool di
sviluppo ci sono , contate quante diverse case produttrici ci sono che li
producono........
6) Sapete in media quanto costa un tool di sviluppo per Windows ?? e per
Unix ?? ok linux free, e su AS400 e su Mainframe ??
7) Un'azienda che deve scegliere tra questi N possibili sistemi ( Hardware e
software compresi) a parita' di postazioni 10-20 cosa pensate sia il caso di
consigliare ??  e perche' ??
8) Prendiamo una semplice... semplicissima attivita' d'ufficio... che si fa
ogni giorno.... inviare FAX... come esempio naturalmente.... ( ne potrei
portare a dozzine ) quanto devo investire in termini di soldi , tempo,
bestemmie se devo farlo funzionare in Windows ?? ... e quanto in Unix ??
Linux ?? As400 ?? Mainframe ??
9) Vi siete mai chiesti o sapete perche' AS400 e' venduto sopratutto in
Italia ??
10) Oggi esistono In Windows valanghe di Linguaggi e delle piu' disparate
case produttrici....... perche' avete scelto VB ?? ( se non l'usate  allora
che cacchio ci state a fare su questo NG ?? ;-))
11) Qualcuno in un Post ha detto che OS/2 e' stato ucciso da MS
probabilmente questo qualcuno crede che Cristo e' morto di vecchiaia......
(senza offesa R. ;-)) ... OS/2 e' morto... di morte propria..... neanche
quando BigBlue lo regalava !!!!!! si avete capito bene... lo REGALAVA !!!!
e' riuscita a decollare con questo S.O. spiegatevi il perche', ma non
affrettatevi a dire che MS gli ha tagliato le gambe prima provate ad
installarlo ed a farlo funzionare.... con tutto l'HardWare che avete e con
le applicazioni che vi servono.... poi mi dite.... probabilmente se ci
provate ci risentiremo fra qualche mese...... se siete fortunati......e
"FORMAT C:" ve la sognerete anche di notte !
12) Tutti accusano MS di fare programmi bacati.... Service Pack come se
piovessero...... e il resto del mondo ?? forse pensate che altri s.o. ed
altri software che girano su altre piattaforme sono senza macchia e senza
infamia ?? tutto perfetto..... ??? SI ?????  hahahaha.... scusate mi e'
scappata.....
13) Avete mai pensato a quanti PC diversi uno dall'altro ci sono in giro da
un punto di vista HardWare ???
be'... provate a fare un calcolo "combinatorio" visto che ultimamente va di
moda su questo NG... proviamo a dire che esistono.... bhe'.... 50 Mother
Board diverse ?? 100 schede Video differenti ?? 100 Schede audio ?? e la ram
?? e gli Hard Disk ?? Mause ?? Tastiere ?? le schede di rete ?? le stampanti
?? ecc. ecc. ecc. e a quel punto consideriamo anche il fatto che i
produttori di Hardware rilasciano ogni tanto Driver differenti per lo stesso
componente...... e le versioni del BIOS ?? i PC in giro sono 100ia di
milioni ma sono quasi sicuro che trovare  PC perfettamente identici dal
punto di vista Hardware e software..... bhe... e' impresa assai ardua......
tutta colpa di windows se quindi ci sono problemi ??? mah........
14) Concludo anche xche' devo andare a pranzo e penso di avervi annoiato
abbastanza..... non spariamo a 0 su tutto e tutti.... non aggrappiamoci a
"punti presi"...... cerchiamo di guardare qualche volta anche un pochino
piu' in la' del nostro naso.... e a vedere dove veramente c'e' del marcio...
e non dove ci vogliono far credere che ci sia.......
Salutoni a tutti .... e ricordate che non sono un fanatico MS ... nel modo
piu' assoluto.... ritengo solo che la bilancia tra i meriti ed i demeriti
che abbia la MS penda molto dalla parte dei meriti anche se dall'altro
piatto ci sono dei macigni mica male..........
;-))
Ciao
Ven.

 C'è anche chi è convinto che sia fantastico avere i sorgenti di Linux
"così si può modificare il SO secondo le proprie esigenze"...
si', il sogno di ogni programmatore del cavolo: becco un pollo, gli monto
una cosa che io e solo io so gestire, ambientare, programmare... ibm
ragionava esattamente cosi': o ibm o ibm. cioe' a dire: noi furbi, gli altri
idioti. quanti 3090 e quanti nt ci sono ora ? quanti as400 e quanti nt ci
saranno fra due anni, giudici permettendo ? se imbocca qta strada, gli vedo
vita grama a linux. grazie al cielo al momento il ragionamento sembra essere
sempre piu' un altro.
flavio: > Mah, secondo me ti illudi. Di quel 90%, togli via un buon 50% di
utenti che dopo l'installazione iniziale, avendo installato porcherieX, IE e
service packs (su WinNT, il SP4 ha aggiunto noie alle noie) non riesce a
farlo girare, il tuo prg
non esageriamo. fossero qte le percentuali, avremmo cercato tutti di
sfondare piuttosto a bridge o a golf o a polo... se metto un prg sulla rete
e il giorno dopo mi scrivono dal lussemburgo e dal missouri che va... non
esageriamo, per favore. e anche un db clipper non gira se in autoexec non
metti set clipper=fnnn...
ciao, andrea

 un punto di vista HardWare ???
aggiungo: quanti frequentatori del ng si convertiranno alla filosofia di
dare i loro sorgenti affinche' gli utenti lx se li ricompilino sulle varie
configurazioni ?
siamo tutti gnu-osf ? benissimo, pero' per favore chi e' su questa linea fa
un reply qui sotto e dichiara: io daro' _gratis_ _tutti_ i miei sorgenti. io
per me ci sto. seno' francamente non capisco tutta o quasi la discussione se
non a livello di sesso degli angeli. e infine: quanti utenti si pensa ci
siano che avranno voglia di ricompilarsi detti sorgenti ?
poi se a qualcuno si inchioda il pc perche' di oe usa gli elementi
decorativi... beh... in genere i pc su cui non si installa niente di strano
e ci si limita ai programmi d'ufficio vanno avanti anni senza problemi.
perfino in mano a utenti normali...
quanto alle risorse: ie5 lo tengo aperto tutti i giorni 10-12 ore, in linea
e fuori, e grossi problemi non me ne ha dati. sono arrivato ad averne 12-14
sessioni contemporanee senza problemi. teleport e netvampire usano molte
risorse, loro si'. e se fai salva con nome con photoshop 4 su 100 file devi
riavviare: ris. utente 4-5%... su una macchina con 256m di ram. pero' di
gente incavolata con photoshop -- grande programma ma con cose assolutamente
idote, tipo no toolbar -- non se ne sente tanta...

Vallo a dire ai programmatori C++ e vedi cosa rispondono.
Anche se lavori in VB quando provi a spingerti oltre le cose
elementari vai giu' di brutto con API etc.
E vallo a dire a chi ha scritto codice in vb3 e pensava che un giorno
sarebbe bastato ricompilarlo...

 se non ne hai -- con che cosa giochi col pc ?
??? non capisco... a cosa ti riferisci ?
non ho figli, ma se li avessi li manterrei grazie ai programmi che scrivo
(spero che basti...), ma se Micro$oft domani guadagnasse 100 milioni di $ in
piů o 100 milioni di $ in meno, dopodomani scriverei ancora codice.... o no?
(ultimissima nota per quanto riguarda i videogames.... a parte il Tetris e
qualche altra cosetta del WEP non penso di aver mai giocato con videogames
Micro$oft... )
ciao

 e nessuno dice nulla..... trovato niente ?? NO ????? Strano......
[snip]
bingo !

 non penso di aver mai giocato con videogames Micro$oft... )
ti credo, ma qualunque gioco fosse non penso stesse su un as400 o un 9000.
dubbio del momento: magari ce ne stanno ?

 
Beh, un pochetto ho forse esagerato, ma dipende molto dal genere di
programma e dal fatto che sapendo a priori che ci saranno problemi,
buona parte dei programmatori perde molto tempo a evitarli fin dalla
prima beta.
Ciao
Flavio


dubbio del momento: magari ce ne stanno ?
I primi giochi di ruolo in rete [testuali] sono nati sotto Unix...
Cmq non pochi utenti di PC IBM/Windows compatibili se ne fregano dei
giochini, MS o non MS...
Bye. ;-)
Greg
-- 
g.biagini(at)
dada.it
  <-o->  g.biagini(at)
yahoo.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
[NB: l'indirizzo del campo from e` modificato]

 giochini, MS o non MS...
fra questi non pochi, metti pure me. io uso solo solitario e il vecchio
aforce per staccare un attimo quando sono sotto pressione e non ho il tempo
di fare due passi.
ciao, a.


veramente senza polemica:
non me lo sono mai chiesto (sempre che sia vero) però, lavorandoci
ANCHE (e non solo)  sopra mi piacerebbe saperlo !!!!