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Titolo: [video] Dove nasce la Kia Cee'd

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 
http://www.autoblog.it/post/9353/video-dove-nasce-la-kia-ceed
E' interessante che per "dare" l'idea di azienda tecnologica e 
all'avanguardia (qualsiasi cosa voglia dire) si usi ancora la metafora 
della fabbrica in cui si sono solo robots. Infallibili robots. Insomma, 
il messaggio è che il prodotto è ottimo, non che il cliente è contento. 
Una questione culturale europea immagino.
+++
Io sono rimasto molto sorpreso dal lettore dvd cinese che ho comprato 
ieri a 30 euro (ma poi, ovviamente, l'ho scoperto in vendita anche a 20 
euro). Funziona meglio di quello cinese comprato qualche anno fa a 100, 
e molto meglio di quello cinese comprato caro prezzo molti anni fa. 30 
euro sono quanto pago per andare a mangiare la pizza con la moglie la 
sera. Ho seri dubbi che rimarranno dei costruttori di auto non asiatici 
di questo passo.
Da quanto leggo su repubblica di oggi, sul rincaro del grano per 
"colpa" dei biocarburanti, incomincio ad avere dubbi anche sul futuro 
della pizza.
-- 
partecipa anche tu:  
http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/

 non asiatici di questo passo.
...leggo che Tata é uno dei pretendenti per Jag-LR...
...comunque se l'Asia lavora meglio di noi non ci vedo niente di strano a
che noi si scompaia, o si venga drasticamente ridimensionati (tra le altre
cose) nel mercato dell'auto... (peraltro se i politici europei - che i
problemi ci sono anche a Bruxelles - continuano a preferire "di fare
gli stronzi" il futuro non ci riserverà certo grandi cose...questo in
generale).
...le case, dal canto loro hanno capito (almeno i generalisti) che l'unico
modo di tenere testa a questi é di fare automobili di pseudo-lusso (Mini,
500, ecc.) spacciandole per migliori delle varie KIA ecc. ...la guerra delle
utilitarie la stiamo già perdendo...poi toccherà al lusso vero e proprio...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 che noi si scompaia
Magari chi perde un lavoro, o chi perde i privilegi, che so, il 
"politico", o meglio le case editrici mantenute in vita dalle case 
automobilistiche europee, magari questi si arrabbiano.
Se spariscono i costruttori di player DVD non se ne accorge nessuno, se 
sparisce la VW o la Fiat, qualcosa succede. Non so se una guerra 
commerciale o una "vera". Per fortuna (?) gli USA vogliono mantenere il 
loro stile di vita, gli europei pure, i russi il loro gas sono felici 
di venderlo a quei debosciati di europei, e i cinesi hanno un mercato 
interno che basta ai loro appetiti (per ora). Mantenere lo status quo 
interessa a molti.
Comunque, per me, succederà un gran casino. Prima o poi qualche GROSSA 
casa automobilistica europea o usa fallirà (non dico sarà comprata da 
degli asiatici, ma che fallirà). A quel punto qualcuno, probabilmente 
molti, capiranno che il mondo è cambiato.
Oppure non succederà nulla. Le grosse compagnie aeree USA sono fallite 
da tempo, e quella italiana pure (anche se dobbiamo ancora capirlo), e 
non è successa nessuna "rivoluzione". Forse se domani sparisce Ford, ci 
saranno solo lacrime di coccodrillo in giro. Infondo i cinesi stanno 
comprando porti in giro per il pianeta e nessuno si "meraviglia" delle 
implicazioni.


 da tempo, e quella italiana pure (anche se dobbiamo ancora capirlo)
...quando metteranno in liquidazione l'azienda magari ci
arrivano...l'Alitalia é proprio l'esempio lampante dell'arretratezza del
nostro sistema...piuttosto di adeguarsi ai cambiamenti si preferisce tirare
a campare fino all'inevitabile collasso...
...quello che più mi ha colpito di questa vicenda però é l'incredibile
[vaffanculo] dei dipendenti (evidentemente abituati troppo bene) che
scioperano in piena trattativa...trattativa che si suppone serva a non
fargli perdere il posto di lavoro...ma probabilmente non l'hanno appunto
ancora capito *
* ...mi permetto di prenderli a male parole perché quei soldi sono anche
miei...anche quelli già buttati nella compagnia a fondo perduto...anche
quelli che non prenderemo da AirOne...anche quelli che serviranno a pagare i
debiti e la mobilità lunga...anche quelli investiti in Malpensa per volere
di questi [vaffanculo] di dirigenti... (che tra l'altro, ho saputo, non
hanno nemmeno avuto subito le certificazioni per fare manutenzione a Milano
dopo aver speso svariati milioni, tanto sono [vaffanculo] ...e magari sono
anche stati inseriti tra quelli che godono dei privilegi per il lavoro
usurante sti teste di [vaffanculo]).
Prenderli a calci nel [vaffanculo] é l'unica cosa sensata da fare...
[vaffanculo] :  Mandare al diavolo in modo volgare una persona, cioè dirgli
pubblicamente «vaffanculo» non è offensivo. Almeno non da un punto di vista
penale. È la Cassazione a dichiararlo, nella sentenza n. 27966.


 nostro sistema
Allora diamo a Cesare quel che è di Cesare:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=158255
Oppure andando indietro nel tempo
http://www.alpcub.com/fiat.htm
E con google potrei tornare indietro ad inizio del 1900
Marchionne qui, Marchionne là. Sta di fatto che ancora una volta Fiat 
prende un mare soldi dalle mie tasche di contribuente, mentre la 
fabbrichetta italiana di elettronica no (mivar docet). Ovviamente tutti 
zitti, i giornali di auto parlano solo della 500 polacca, simbolo di 
italianità, no ndel fatto che sostanzialmente non è cambiato nulla a 
livello di *Pantalone*.
Se la Fiat camminasse con le sue gambe sareì più contento, come 
contribuente. Io pago le tasse volentieri per avere strade, scuole, 
sanità, ma non per rendere ricchi gli Elkann. Se non riescono a stare 
sul mercato, cazzi loro. E' crollata la Parmalat e l'Italia non è 
crollata.
Risultato finale comunque, io pago più tasse anche per mantenere in 
vita la Fiat (insieme ai Moratti e amici), non ho auto a prezzo 
stracciato, ho solo DVD Player a prezzo stracciato, e mi devo sorbire i 
video dell'"invasione" coreana nella vicina germania :-(


 i video dell'"invasione" coreana nella vicina germania :-(
ecco


 ecco
Dimenticato: tagliati i capelli, sposati e fai dei figli. Possibilmente 
al matrimonio invitami (visto che non verrei, faresti bella figura 
gratuitamente n.d.p.)
Cose serie a parte, sono un fedele ascoltatore dei reportage di Rampini 
dalla Cina e l'India, che scarico dal sito di raisat, mi trasformo in 
divx, e mi guardo nel mio DVD Player cinese mentre faccio arrabbiare il 
pargolo dandogli dei bacini a tradimento.
Mi ricordo di un'intervista a vari dirigenti di case automobilistiche 
cinesi. Non vengono qui, più che per problemi tecnici, perché non 
riescono a tenere dietro al mercato interno. Cresce *troppo* in fretta 
anche per loro. Secondo uno dei dirigente, agli attuali ritmi di 
crescita, vista la dimensione del continente e l'attuale grado di 
"povertà", lui diceva che ci vorrebbe un secolo prima di vedere segni 
di saturazione del mercato automobilistico.
Però fossi in Fiat & Bmw non dormirei sonno tranquilli. La forza 
economica della cina viene dall'export. Il problema non è se 
arriverano, ma quando.
Chissà però perché, ma la sala da ballo del Titanic mi sembra piena.


 che noi si scompaia, o si venga drasticamente ridimensionati
Se lavorassero davvero meglio di noi, non ci sarebbero problemi.
Non ho problemi a considerare Toyota la n.1 al mondo.
Ma prendere in considerazione una qualsiasi auto cinese oggi e paragonarla
ad una Europea vuol dire bendarsi gli occhi, fare finta di non vedere! La
Cina vende SUV a 16500 non certo solo ed esclusivamente perchè "sono" bravi!
Il non voler vedere queste cose non è molto intelligente.
Giochiamo con regole diverse (troppo diverse) e non vogliamo capire che non
è un bene per noi ma nemmeno per loro.
Erik

 ad una Europea vuol dire bendarsi gli occhi, fare finta di non vedere!
...é chiaro che il pericolo cinese, nel settore delle auto, é da considerare 
in prospettiva...però la Hyundai non é più una prospettiva :-)


 in prospettiva...però la Hyundai non é più una prospettiva :-)
No guarda, il mio non era un appunto sulla qualità odierna delle auto
cinesi, quanto sul prezzo e su quello che c'è dietro.
Per dirla tutta, è un ragionamento che non vale esclusivamente per l'auto
ovviamente, ma è generalizzato ad ogni ambito produttivo.
La Cina "svende" prodotti (pessimi o ottimi dipende dal caso) non perchè è
"più brava" ma perchè può farlo in quanto non ha le stesse regole del gioco
che ha non solamente l'europa ma anche Giappone, USA, Corea etc.
Come si può parlare di competizione in questo caso? Come si può dire che
siamo destinati al fallimento perchè una cinese qualunque vende un SUV al
prezzo di una Punto? Mi girano un pò tanto gli zebedei a sentire queste
cose...
Erik

 Come si può parlare di competizione in questo caso?
E' grave che i Cinesi non si adeguano alle regole del gioco occidentali? A
parte che questo mi fa pensare che al WTO sono una banda di buffoni allora
se lo "permettono". Poi secondo me tra morire di fame a 2 o 3 anni in una
campagna cinese, ed essere "sfruttato" ma vivere fino a 60 in un'industria
di città, io preferisco la seconda scelta.
Ma sopratutto perché non si parla mai di "competizione diversa" con la
Romania o la Polonia? Loro non hanno lo stesso nostro stato sociale (e
conosco tante persone che fanno spola tra quei due paesi), o dell'Ucrania. 
In realtà è stato un tema centrale di discussione della costituzione
europea. Poi capisco che visto che in italiana si preferisca guardare il
telegiornare che parla di Cogne .. va beh, lasciamo perdere.
Veramente non capisco questo strabismo. Se la Fiat fabbrica l' *italiana*
nuova 500 in Polonia per il basso costo della manodopera e la scarse
"senbilità" dei lavoratori in fabbrica, quelli della Fiat sono dei
fenomeni. Se la VW ci vende la fox fabbricata in Brasile magari sono dei
cattivoni, che non "rispettono le regole", e che probabilmente usano
bambini per cucire i sedili.
Poi francamente io mi sono rotto di sentire la morale dei cattivi cinesi
sfruttatori, mentre gli europei che fabbricano in cina (Fiat, Renault, VW,
eccetera) sono bravi ragazzi *costretti* ad agire così dal dio mercato.
Quando tu parlerai male anche di Armani, che non rispetta le *regole del
gioco* facendosi fare i jean in cina (in realtà non so se Armani se li fa
fare in Cina, sparo un nome a caso), allora sarai credibile anche se parli
male dei cattivi costruttori cinesi.
Adesso le auto cinesi fanno cagare come qualità perché la basta. Se prendi
la vecchia 500 e la giudichi con gli standard di oggi farebbe cagare e non
passerebbe nessun test di sicurezza. Il punto che noi ci abbiamo messo 60
anni per passare dalla 500 alla 500, loro non credo che ci metterenno
tanto. A quel punto non li fermeremo con le belle parole tipo: "voi siete
cattivi e sfruttate i lavoratori" Anche perché loro risponderanno, voi
italiani con l'Agip come vi comportate nel delta del Niger, o del gas che
noi italiani compriamo dalla Libia
(
http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=274
)? 
Sai la storia della paglizza e della trave nell'occhio? Certo dire che loro
sono cattivi, e che se rispettassero le nostre regole non sarebbero un
problema è rassicurante. Con questo modo di ragionare la Fiat, e gran parte
dell'industria manifatturiera italiana è spacciata. Ma tanto io non lavoro
in quel settore, che me ne frega?
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 in quel settore, che me ne frega?
Andremo tutti a fare gli albergatori...sigh...
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Andremo tutti a fare gli albergatori...sigh...
Io venderò tigelle e piadine ai turisti. Nel cibo siamo fortemente
competitivi. Oppure emigro in un paese di lingua tedesca come da
generazioni si fa nella mia famiglia.

 un SUV al prezzo di una Punto?
...no, mi sono spiegato male...
...allora, imho la questione é più complessa e si gioca su due fronti: da
una parte c'é il problema di armonizzare in questi anni (per quanto
possibile) la nostra economia matura (per così dire) e quella in pieno boom
di un "continente" come la Cina...dall'altra la competizione (ormai alla
pari) con i coreani e quant'altri; insomma le ex-tigri asiatiche...a questi
mi riferivo citando Hyundai (immaginando che prima o poi anche i cinesi
avranno le loro Hyundai)...
Con la Cina (che non é un paese qualunque anche solo per le sue dimensioni)
in questi anni c'é poco da fare; é una questione di regole "in divenire" che
aiutino entrambi (loro e noi) a traghettare la loro economia nel terzo
millennio senza troppi scossoni sui mercati internazionali...e fin quì siamo
d'accordo, ma che sia un problema non sempre facile da affrontare é un dato
di fatto e non può essere risolto semplicemente battendo i pugni sui tavoli
del WTO...credo sia francamente impossibile pretendere un rispetto rigoroso
di norme fatte su misura per noi da un'economia pianificata in pieno
fermento capitalista...é inevitabile che ci sia in qualche misura
concorrenza sleale da parte loro...anche noi in epoche non troppo remote
abbiamo ripetutamente svalutato la lira per essere competitivi sui mercati
(per dire); figurati un paese come quello quanti grattacapi può dare (a noi
interessa soprattutto la questione sui marchi perché il made in Italy é la
garanzia di successo dei nostri prodotti)...noi avremo ancora per parecchi
anni svariati problemi con la Cina anche se poi in realtà é interesse anche
nostro che si apra al mercato una nazione di 1 miliardo di persone, come
d'altronde si vede solo ora con la Russia e i suoi ex-paesi satelliti...
Con la Corea, questione imho veramente all'ordine del giorno contrariamente
alla Cina, e con tutti gli altri paesi maturi che dimostrano ormai di
essere al nostro livello "evolutivo", il problema é solo nostro...alla Corea
oggi come oggi non puoi andare a dire "paghi troppo poco la gente" o "non
rispetti i diritti dei lavoratori" o ancora "devi rispettare l'Euroncap",
perché non é più così...siamo noi che dobbiamo riuscire a essere più
concorrenziali magari anche cambiando il nostro mix di business...se i
coreani riescono a portare, a circa parità di fattori produttivi e di
contenuti del prodotto, una Cee'd sul nostro mercato a 2.000 euro meno della
Bravo, non c'é un cazzo da fare...significa che lavorano meglio. O la Bravo
costa meno o la Bravo non conviene più farla...non c'é nessuna regola
scritta che ci impone di fare queste macchine all'infinito...i tedeschi, per
esempio, hanno almeno il vantaggio di aver puntato da sempre sul lusso (solo
il giappone é in grado di affrontare quei prodotti), sull'alto di gamma che
é per ora l'unico modo che ancora funziona di vendere automobili (la stessa
identica strategia di tutti i settori...noi nella moda, loro nell'auto)...si
sono costruiti un vantaggio competitivo che gli permette (seppur a fatica)
di restare sul mercato e di guadagnare...sempre meno, in verità...
Comunque non é scritto da nessuna parte che l'Italia (o l'Europa in
generale) debba sempre ricoprire il ruolo di economia avanzata com'é
accaduto fino a oggi...se ci diamo una mossa e risolviamo i nostri problemi
(che sono tanti), se svecchiamo questo paese, forse possiamo tornare a
essere uno dei primi 10 paesi del mondo...ma oggi, anche se siamo nel G8,
non é così e dipende sostanzialmente da noi...per questo la questione
"politica" italiana (che ormai é diventato un problema vero e
proprio...l'apparato burocratico, le convenienze, lo scontro fra i poteri e
quant'altro) va affrontata subito e con vigore...a me fa piacere che
Veltroni (e chiudo subito l'OT politico) si candidi a diventare il leader di
un partito riformista veramente moderno, ma dopo 50 anni di cazzate (o
quasi) non mi fido molto nemmeno della sua bella faccia francamente...
...parentesi sulla Fiat e sull'Italia in genere: io personalmente sull'auto,
per esempio, dopo la crisi nera dell'azienda di 3 anni fa, non avrei più
puntato, anche se oggi riconosco che stanno facendo bene; certo, Fiat é un
pezzo importante della nostra economia, ma solo perché non sappiamo
promuovere quello che dovremmo vendere veramente nel 2007; se questo fosse
un paese che funziona oggi non sarebbe più fondamentale come una volta avere
un costruttore di queste dimensioni e impegnato in un business che,
nonostante i proclami enfatici di questi mesi, rimane poco remunerativo
(parlo solo della Fiat che fa le auto); i salti mortali che sta facendo il
bravissimo Marchionne stringendo patti a destra e a manca servono
sostanzialmente a risparmiare anche l'ultimo euro per restare
competitivi...noi dovremmo innanzitutto, come d'altronde tutti i paesi
avanzati (e quelli che ultimamente hanno migliorato di più il loro tenore e
la loro competitività NON hanno costruttori di automobili...Portogallo,
Spagna, Irlanda...), puntare *pesantemente* sulla ricerca e sui settori nei
quali eccelliamo da sempre...non sulla Panda fatta in Polonia...tant'é che
il futuro della Fiat (già oggi) si gioca soprattutto all'estero e quindi più
di tanto il sistema paese non ne guadagna da un business come questo
(dall'auto, per dire, guadagna di più un paese come la Polonia, dove
producono in molti, che noi) ...ci sono miriadi di aziende medio-piccole che
avrebbero bisogno di un sistema paese più competitivo per sbocciare in
realtà di primo piano; ma questo continua a non essere fatto...dopodiché se
Fiat é in grado di competere tanto meglio e sono il primo a essere contento
di vedere prodotti validi (anche perché appunto a oggi é ancora il
principale agglomerato industriale), ma secondo me non é lì il futuro del
nostro sistema...il core business non é più l'auto da un pezzo, soprattutto
se parliamo di macchine come quelle che fanno a Torino, sempre più difficili
da vendere guadagnandoci (prodotto tipico da paese emergente, non sempre
necessario in economie avanzate)...poi ripeto, per non essere frainteso:
brava Fiat ma all'Italia serve anche altro...soprattutto altro...
Per riassumere questa spataffiata che ho scritto (come al solito mi sono
dilungato) oggi per me il problema non é il SUV cinese che puoi tenere al
confine ancora per qualche tempo (e comunque destinato prima o poi a
entrare), ma il SUV coreano (e dico SUV per dire una categoria di prodotti
IT ma riferendomi ai prodotti in generale).


eccetera) sono bravi ragazzi *costretti* ad agire cosě dal dio mercato.
Non so come puoi mettere sullo stesso livello l'est europeo e la Cina.
Un mio cliente importa roba dalla Cina. L'ultima volta che e' stato
la' gli hanno fatto visitare lo "stabilimento". Il suo commento e'
stato "Avessi immaginato una cosa del genere col cazzo che andavo a
visitarlo". E ti assicuro che e' uno col pelo sullo stomaco.
Un enorme palazzo di cemento dove la gente vive e lavora, 10 per
stanza.....
Un altro mio cliente ha aperto una fabbrica in Moldavia. Gli stipendi
sono intorno ai 250 euro + straordinari. Secondo lui si campa meglio
con 250 euro in Moldavia che con 1.000 in veneto e non esito a
credergli. Con due stipendi in famiglia paghi senza problemi il mutuo
per la casa e le rate per l'auto, oltre a vivere.
Sara' anche quello sfruttamento ma a un livello molto diverso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

competitivi.
finchè qualcuno non si mette a fare spaghetti ugualmente buoni che costano
la metà...dov'è il problema?
E.

 realtà di primo piano;
Sul fatto che le aziende piccole possano diventare "grandi" se ci fosse un
sistema paese migliore ho i miei dubbi.
Erik

 sistema paese migliore ho i miei dubbi.
...e perché mai...il contesto nel quale si opera é fondamentale e
praticamente tutti (a parte appunto Fiat e pochi altri) sono partiti dal
nulla nel 45. Se c'é una cosa che in Italia non manca é lo spirito
d'impresa; ma spesso manca tutto il resto...il caos di traffico pesante su
gomma che ormai é diventata una costante (visto che altre infrastrutture
competitive di trasporto non esistono), le mille normative caotiche (causate
da sovrapposizioni di competenze a tutti i livelli), la giustizia
praticamente alla paralisi (che non assicura rispetto delle regole), le
istituzioni in tilt (a causa di una politica che ormai ha smarrito il senso
dei suoi compiti), i costi dell'energia (causa rifiuto del nucleare...scelta
rispettabile ma che non é stata rimpiazzata da altre fonti sostenibili) sono
tutte diseconomie che sono ormai un macigno per la competitività delle
imprese. Negli USA, in Germania o in Giappone non sono più bravi di noi,
semplicemente operano in sistemi che sostanzialmente funzionano.


 e motori Fiat su licenza...
Tornando quindi a fare ciò che Fiat ha sempre fatto, fin dagli anni 
trenta... Dove, ad esempio, la Topolino fu presentata per la prima volta 
come Simca Cinq 

 la metà...dov'è il problema?
Che me frega a me? Io uso la materia prima farina, ci metto il mio 
estro e le dosi giuste di strutto per fare piadine sopraffine. Poi 
magare le farò pagare di più perché dirò (il falso) sull'uso di farine 
del delta del po'. Invaderò il mondo con le piadine!!
Altro che 500.


 intendevo dire che
Non riesco a trovare una sola virgola su cui non sono d'accordo. E dire 
che mi diverto sempre tanto a battibeccare (a sproposito) con te.
Detto questo tu credi nel futuro manifatturiero europeo? O alla fine 
per motivi di costo del lavoro converrà sempre delocalizzare; e così ci 
mettiamo tutti a disegnare magliette.
Giusto per sapere se comprare azioni VW o Renault, nella speranza di 
venderle tra 18 anni e pagarci l'università a mio figlio.


 venderle tra 18 anni e pagarci l'università a mio figlio.
...citofonare marcinkus :-)


 ...citofonare marcinkus :-)
Opus dei? Sindona? Propaganda 2?
Siamo messi bene. Allora mi tengo i miei fondi di investimento in mine 
antiuomo, e missili termonucleari totali.


molto meglio di quello cinese comprato caro prezzo molti anni fa. 30
la risposta ai vostri dubbi c'è gia'....basta vedere quello che ha fatto 
IBM.
certo ora IBM mollando i pc a Lenovo, fa altre cose....cose di altissima 
ricerca e tecnologia, permettendosi di mantenere laboratori di ricerca ad 
altissimo costo come quello di Zurigo....
ovvio che la morale del taffo è sempre quella, non la ripeto 
neppure.....tanto HO RAGIONE....
il fallimento dell'industrietta da quattro soldi, mi potrà solo far 
godere...

 ...citofonare marcinkus :-)
VW, soprattutto ora che è in mano a Porsche ;-)
M. 

 ...citofonare marcinkus :-)
Opus dei? Sindona? Propaganda 2?
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Granducato dell'Elba ;-PPP
Siamo messi bene. Allora mi tengo i miei fondi di investimento in mine
antiuomo, e missili termonucleari totali.
-------------------------------------------------
Ottima scelta, le aziende del settore difesa sono (quasi) sempre un buon 
investimento. La guerra è un business sempre in voga.
Consiglio di hedgare con fondi sul trattamento acque e fondi healthcare.
M.

 Opus dei? Sindona? Propaganda 2?
...un esimio esponente del NG! :-) ...le tue piadine sono allucinogene :-P


 Consiglio di hedgare con fondi sul trattamento acque e fondi healthcare.
ma gli hedge-funds non sono quelli dove devi entrare con una quota minima di
millemila miglioni di euro?
-- 
SF
"Spartani... mangiate tanto a colazione perchè stasera ceneremo nell'Ade!!"

 millemila miglioni di euro?
A parte che non si tratta necessariamente di fondi hedge, ho usato il 
termine *hedgare* perchè significa coprire da un rischio (letteralmente 
minimizzare le perdite, in termini finanziari, oppure *proteggere*, 
*custodire*).
Comunque... per investire in HF in Italia la soglia minima è di 500'000 
neuri (perchè siamo un paese all'avanguardia e impediamo per legge ai 
risparmiatori di accedere a una asset class).
Quanto vuoi in CH, anche solo 1'000 franchi.
Siamo nel 2007, mica devi per forza utilizzare delle paleolitiche banche 
italiote.
M. 

 italiote.
Interesting! Ma si riesce dall'itaglia ad investire all'estero senza 
"problemi" fiscali? 

 "problemi" fiscali?
Assolutamente si. Basta che paghi il 12,5% sul capital gain.
E' tutto assolutamente trasparente, nulla ti vieta di aprire conti di 
gestione in qualunque parte del mondo. Fai un bonifico e sposti la 
liquidità.
La cosa da tenere d'occhio sono i costi, ma quello è una issue da tenere a 
mente sempre e ovunque nel settore bancario, chiaramente.
Si può anche farlo senza dichiarare nulla, eh... ma il 12,5% è una 
tassazione bassa, ci può stare senza problemi.
M. 

 semplicemente operano in sistemi che sostanzialmente funzionano.
Purtroppo concordo .-)
Erik

 Assolutamente si. Basta che paghi il 12,5% sul capital gain.
[cut]
Grazie di tutto... Temevo che ci fossero limiti fiscali notevoli nel fare 
operazioni del genere. Ovviamente per un niubbo come me sono operazioni 
difficili da valutare, ma chissà, in un futuro... 

 lavoro, non ha certo come obbiettivo "la crescita" aziendale.
...beh, la piccola impresa generalmente sì...io mi riferisco a quelle realtà
"medie" che ormai hanno la fisionomia dell'azienda a tutto tondo che deve
fare il salto di qualità e che spesso vuole farlo ma non sempre trova
terreno fertile...poi in verità ci sono anche realtà "minori" che non devono
necessariamente diventare dei giganti perché pur nelle dimensioni ridotte
sono già tra i grandi player mondiali...questi andrebbero difesi e coccolati
affinché non scappino all'estero...


 difficili da valutare, ma chissà, in un futuro...
Le migliori sono le banche anglosassoni: costi bassi ed efficienza elevata.
Purtroppo per aprire un conto personale in UK devi essere residente là.
In alternativa puoi usare conti societari. Le tasse inglesi su società di 
non residenti sono bassissime o inesistenti. In quel caso però devi 
sobbarcarti i costi di costituzione di tali società e tutte le procure 
necessarie ad operare sul conto. Per cifre molto basse va da sé che non vale 
la pena.
Non so come siano le banche francesi, tedesche e spagnole. Quelle squizzere 
sono costose per l'operatività (economiche per la tenuta conto, invece).
Per somme piccole è molto più valido utilizzare qualcosa online come Fineco 
o simili, tutto sommato non sono malaccio. L'importante è che la piattaforma 
sia il più ampia possibile (ad es. per quanto riguarda i fondi) e che i 
costi di acquisto/vendita siano molto bassi (indicativamente, un 
istituzionale paga al depositario attorno allo 0,05%-0,10% sul nominale 
dell'operazione, oppure si fa vi all-in fee annuali tutto compreso).
M. 

 contribuisce di più a bilanciare l'import-export...
Il buon gusto della moda ultimamente non è proprio in voga.
Anche i nostri amici D&G non sbagliano un colpo per dimostrarlo.
Però fanno $$$...
Mi ricordo la Y10 Missoni che non brillava certo per cromature particolari o
brillantini qua e là (come la C3 D&G).
Erik

 Il buon gusto della moda ultimamente non è proprio in voga.
OK, perfettamente d'accordo...però quando vedo una sfilata di Armani o del
compianto (da me) Ferré rimango basito per la bravura... (potremmo citare
molte altre firme italiane)...purtroppo questi sono anche gli anni della 
volgarità (e non faccio nomi)...


Ciao cari
Mi aggrego a questo 3D in cui si è parlato di "pericolo cinese".... per 
postare una cosa che mi ha lasciato allibito
Livigno.... negozio di artiginato "locale" e alpino
http://img341.imageshack.us/img341/8697/20070723image0109mr7.jpg
Voi vi sareste mai aspettati di trovare un tale cartello all'ingresso?
http://img177.imageshack.us/img177/2946/20070723image0108yy2.jpg
Premesso che a questo punto mi è scappata la voglia di acquistare qualsiasi 
cosa..... non sapevo se sentirmi preso per il culo... oppure sono stati 
onesti ed è così d'apertutto solo che non lo dicono :-(
Comunque..... CDO ?
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il peso è il nemico, la resistenza all'aria è l'ostacolo" (cit.)

 onesti ed č cosě d'apertutto solo che non lo dicono :-(
Direi piu' questa (fermorestando che quel certificato non
e' garanzia di nulla :)).
A me non preoccupa l'origine di produzione. Chi lavora
nel mondo dell'elettronica e' abituato ad utilizzare
componenti prodotti in qualunque parte del mondo.
Il problema e' che questa merce andrebbe intercettata
anche a vale. Contrariamente a quanto si pensa la
maggior parte dei prodotti di dubbia origine,
clonati o comunque con problemi di conformita'
vengono venduti attraverso italianissimi canali
commerciali.
Per restare in argomento auto, anche molti
ricambi di auto europee sono prodotti a basso
costo in oriente.
Se vuoi terrorizzarti un po' di piu' anche
quando vai a fare la spesa leggi il libro
"Mi Fido di te" di Carlotto/Abate. Se sei
ottimista e' la volta buona che ti fai l'orto,
se sei pessimista vivrai con la paranoia
per sempre. 
-- 
BB129

 Comunque..... CDO ?
Ti riferisci al fatto che le concessionarie de noantri finiranno intasate di 
automobili-chincaglieria cinesi?
Ti dirò: se saranno buoni prodotti a buon prezzo, va benissimo. Se saranno 
cattivi prodotti non dureranno a lungo.
M. 

 e' garanzia di nulla :)).
Quoto, per il resto :-(
Ma a me quello che fa rabbia è che io , se potessi e a parità di stipendio, 
brucerei subito la tastiera che ho davanti e andrei di corsa in una azienda 
che mi mette lì a intagliare il legno e fare oggettistica artigianale 
ITALIANA...
Ma non ce n'è....  :-(


 di automobili-chincaglieria cinesi?
Ni, mi riferivo più a una casistica tipo Rover -> Roewe


 artigianale ITALIANA...
Parli della Ferrari?
Bisogna essere ben ammanicati, ma non è impossibile trovar lavoro lì.
:-P
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Bisogna essere ben ammanicati, ma non è impossibile trovar lavoro lì.
No, parlavo di intagliare pinocchi e cucù....
:-)


 No, parlavo di intagliare pinocchi e cucù....
Appunto :-)


 Appunto :-)
Ma... ma..... LOLLLLL
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 Ni, mi riferivo piů a una casistica tipo Rover -> Roewe
Mah... decenni fa i costruttori europei erano minuscoli in confronto agli 
americani, e non sono stati fagocitati.
Non vedo perchč dovrebbe avvenire ora o in futuro, anzi ritengo piů 
probabile il contrario, ovvero che non appena le briglie del PCC diverranno 
meno strette, i costruttori cinesi saranno facile preda di quelli 
occidentali.
M. 


Una mia carissima amica lavora proprio per questa ditta...
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (35-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
"We don't quit at halftime...you don't score, until you score!" 

 Ma non ce n'č....  :-(
Dalle tue parti non lo so. Ma qui non
mancano e dato che si tratta di lavori
di pregio si fanno pagare profumatamente
(giustamente visto che si tratta di
oggetti unici).
Entrare in una casa e sentire profumo
di legno non ha prezzo :))
-- 
BB129