Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Quando la viremia è insignificante

Scoperta molto interessante ma che, per il momento, credo sia
inutilizzabile nel normale ambito clinico.
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_La_delezione_di_un_gene_dell'involucro_[dell'HIV]_in_corso_di_HAART_
_potrebbe_spiegare_la_discordanza_dei_risultati_degli_esami_di_laboratorio_
di Karla Gale
NEW YORK (Reuters Health) 17 Ott ? Alcuni ricercatori europei comunicano
che lo strano fenomeno di un numero di CD4 costantemente elevato in
presenza di un aumento della carica virale plasmatica durante il
trattamento anti-HIV sembra dovuto alla perdita di una proteina
dell'involucro virale. Questa delezione genica fa sì che i monociti
infetti rilascino nel circolo del paziente particelle virali
non-infettive.
Il dottor Abraham Karpas, della University of Cambridge Clinical School,
nel Regno Unito, e colleghi hanno analizzato campioni di sangue
provenienti da sei pazienti che erano stati trattati con la terapia
antiretrovirale altamente attiva (HAART) per almeno 2 anni. Il test
della reazione a catena della polimerasi (PCR) della viremia plasmatica
risultava positivo, scrivono i ricercatori sul numero di ottobre del
Journal of Medical Virology, ma il numero dei CD4 e le condizioni
cliniche rimanevano stabili.
Un esame biologico per rilevare l'HIV infettivo, nel quale dei globuli
bianchi di persone HIV-negative venivano incubate con il plasma
prelevato dai pazienti, ha rivelato che il virus non era infettivo.
Anche se i risultati del Roche Amplicor RT-PCR indicavano una viremia
tra le 16.400 e le 350.000 copie/ml, un test PCR per il gene env
provirale risultava negativo.
Secondo i ricercatori, al virus rilasciato dalle cellule nel corso del
trattamento con inibitori della trascrittasi inversa e inibitori della
proteasi mancano delle proteine dell'involucro. L'incapacità delle
particelle env-negative di infettare le cellule CD4 spiega così perché
la viremia può aumentare senza una concomitante diminuzione delle
cellule T.
"La PCR è così sensibile che non distingue fra virus vivo e difettivo",
ha detto il dottor Karpas in un'intervista a Reuters Health.
Quando i medici riscontrano un aumento della viremia, tendono a
modificare i regimi HAART, ha sottolineato. "I nostri risultati
suggeriscono che, finché il numero di cellule T resta stabile, non c'è
necessità di affrettarsi a cambiare la combinazione di farmaci".
J Med Virol 2003;71:167-172.
Fonte:
http://www.medscape.com/viewarticle/463159
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"Benissimo...
Ci sono gli Imbecilli che credono a una wanna MarchI?
Io dico che ci sono gli imbecilli che credono anche a uno studio, ( non provato,
fra l'altro)
che i linfociti T...credano alla fandonia che ci sia in giro un Killer...
Che gli fa 2 maroni così....
PRIMA...provate che ci sia un VIRUS:......
DOPO....fate tutti i vostri FILM.....
Che sono fandonie...nè più nè meno, che ci sia stato un Gesù Cristo...
E' una fede.....anche questa....
Ebbene...io sono una MISCREDENTE"""
E lo posso provare... anch'io....
Sono 20 anni che mi rompete i coglioni  ( e la vita) con questa CAZZATA deel
virus....
IO sono ancora VIVA.,..allla faccia vostra...studiosi del cazzo!!!!!!!!
Che mi dite... che sono un caso nella norma?
AFFANCULO!
(non ce l'ho con te A+...)
Ary
(che fra altri 10 anni sarà ancora quì....alla faccia vostra...)

 
Io non ho ancora capito se ti senti davvero bene o se ti senti una 
chiavica e ti convinci di sentirti forte come una leonessa...
In entrambi i casi, mi stupisci :-)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan


Perchè?
diciamo che sono una persona normalissima, con i suoi alti e bassi...
ma non dipende dal "virus"..quando mi sento una...emh....
magari è perchè ho avuto una nottataccia....
e comunque il mio non era un giudizio....ma semplicemente uno sfogo...
Sono vissuta ben quasi vent'anni nella paranoia, per niente...
Avrei potuto impiegarli diversamente....
AH!!! quante cose avrei fatto, e che invece non HO fatto,
aspettando di ammalarmi chissà quando,e di chissà che cosa...
Sono arrivata a una conclusione.....
Io vivo la mia vita normalmente,,,,, e quando sarò completamente rincoglionita,
incontinente, e col morbo di Parkinson acuto,..
magari...
andrò a ingraziarmeli anch'io, questi dottori....
NON gli perdono però una cosa...
Diventerò una vecchia megera, sempre più intollerante verso tutto e tutti,
semplicemente perchè gli ho dato retta sul fatto di non avere figli....
mentre io ne avrei voluto avere una ventina....
Che madre meravigliosa sarei stata.....
A cosa serve stare bene, se non hai nessuno a cui trasmettere
tutto quello che hai imparato?
E' solo questa la mia rabbia, e il mio rimpianto...
bene...allora dovrete sopportarmi ancora per un bel pò...
(brutta prospettiva, eh?)
ary


Perchè?


Ciao Ary...era diverso tempo che non mi "affacciavo" a questo ng, ma in
precedenza abbiamo scambiato qualche opinione.
Non so se ti ricorderai...ma anch'io, come te sono molti gli anni di S+
sulle spalle...e precisamente per quanto mi riguarda 21. Sono felice di
sentirti in ottima forma.. d'altronde č di buon augurio per tutti i s+...ma
alla luce della mia esperienza, vorrei dare un consiglio agli altri...a
coloro (s+), che sono come me e ary, tanti anni che sono s+ e stanno bene.
Io ho tirato la corda per 20 anni....vedevo amici che andavano a prendere la
terapia e mi dicevano <perchč non inizi anche tu?> ed io gli dicevo <ma
perchč? se sto bene perchč devo andar a svegliar il can che dorme? quando
inizierň ad avere dei problemi ci penserň..per ora sto bene e vado avanti
cosě.> Ho iniziato un anno fŕ ad avere dei distirbi...cosa? Nulla...non si
capiva niente: le analisi tutte nella norma, ma io provavo un senso di
malessere generale che non si riusciva ad attribuire a niente. Ho iniziato
la prima terapia.....qualche mese bene...poi peggio di prima. Per non
dilungarmi troppo...oggi...a 13 mesi dall'inizio della mia seconda
terapia...sto benone....mi sono successe delle cose (positive per fortuna),
che in medicina non si erano mai verificate prima (almeno qui al Policlinico
Umberto I e Gemelli di Roma). Il mio consiglio qual'č? Non tirate troppo la
corda.... quando i medici dicevano che per iniziare una terapia la miglior
cosa sarebbe farlo non sotto i 200 CD4 (non so ora)..era sacrosanto. Di non
gettarsi subito fra i medicinali non appena saputo della vs S+ questo si (
io ho atteso quasi 20 anni).....anche se questo č solo il mio umile
pensiero...ed io non sono un medico ne ho nessuna cognizione in merito....ma
non aspettate di "arrivare alla frutta" prima di rivolgervi ad un centro.
Un saluto a tutti...ai nuovi e...ai "ritrovati".
                                               Antonio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao Antonio...bentornato!!
vorrei farti qualche domanda ....(accademica, naturalmente, e se posso...)
Cosa intendi per "malessere generale"?
( Io mi sento un pò strana, ultimamente, ma è il tempo e sono i reumatismi...le
ossa!
Sai ,avendo avuto una decina di fratture....e male alla testa, ma è sempre la
cervicale,
vivo nella valle padana piena di nebbia.,... e non sono l'unica...)
Tu che sintomi avevi?
e poi..altra domanda...quando hai iniziato la terapia, ti è sparito il malessere?
e quali effetti collaterali sentivi?
forse mi sbaglio...ma non eri tu che dicevi che dopo 9 mesi di terapia,
avevi un inizio di Lipodistrofia?
o mi sbaglio con un altro?
Terza domanda, e riguarda gli "addetti"....il famoso "nadir", vale anche senza la
terapia?
Mi spiego...Se uno arriva, senza terapia, a 250 cd4...e dopo un anno è a 390 cd4,
sempre senza terapia..
(in pratica si sono alzati da soli)
qualè il valore da considerare....quello minimo raggiunto.,....
 o quello attuale prima di iniziare "eventalmente" (impossibile)..la terapia?...
e la viremia?
un anno prima era 250.000, un anno dopo a 60.000....
Perchè questi sbalzi?
comunque,..sono contenta di sentire che stai bene..
e psicologicamente come ti senti?
non ti pesa "dipendere" da dei farmaci tante volte al giorno?
Li "senti"? sono "pesanti"?
Scusa il terzo grado....ma se devo sapere di quale morte morire...
ciao
Ary

 Ciao carissima....inizio ricordandoti che parlo esclusivamente per
esperienza personale e per aver altri (tanti) amici nelle mie
condizioni...tolto questo non ho nessuna cognizione in materia. Precisato
questo,parto dall'ultima domanda: la situazione attuale devi considerare..e
cioè i 350 CD4. Ero io quello che dopo 9 mesi di terapia parlò di
lipodistrofia...si. Ma nel mio caso, fortunatamente, non si trattava di
lipo, ma di un forte dimagrimento che mi portò a pensare a quella patologia.
Difatti ho ripreso i 10...12 kg. che avevo perso, e quelle guance scarne che
mi erano venute sono solo un brutto ricordo. Il malessere che avevo
qual'era? Provo a descrivertelo ma non so se ci riuscirò del tutto. Da
quando mi alzavo la mattina fino alla sera...sentivo in me che c'era
qualcosa che non andava, ma se in quelmomento mi avresti chiesto che cosè
che non va, be..non avrei saputo dirtelo. Tutto e niente. Fai conto quando
ti alzi la mattina e fuori dalla finestra vedi il cielo azzurro pieno di
sole che ti infonde quell'ottimismo da farti venir voglia di fare chissà
cosa: sei contenta insomma... quello è quando ti senti bene. Quando senti
invece che c'è qualcosa che non va fai conto che il cielo sia tutto
oscuro...con nuvole cariche di pioggia che ti mettono il mal'umore solo a
guardarle. Mi alzavo e vedevo tutto con una luce diversa ( ma nonsi pensi ad
un fatto piscologico che non lo è affatto), non mi andava di far nulla e, se
la facevo, mi stancavo subito. Vedi..scrivo, ma mi rendo conto di non
riuscire a spiegarmi. Bisogna passarci per capirlo. Ero sofferente 24 ore su
24. Non vedevo l'ora di andare a dormire....ma ripeto...se mi si chiedeva
<cosa ti fa male?>, non sapevo cosa rispondere. Sentivo che qualcosa non
andava ma non sapevo cosa. Alla fine mi ricoverai....i risultati neanche a
dirlo, tutti nella norma. I miei CD4 erano a 200 ( gli stessi che avevo
l'ultima volta che feci quell'analisi..e cioè 12 anni prima), ma con una
viremia molto alta (500.000 copie).Per cui, uscito dall'ospedale, il fatto
che tutto andava bene non mi consolava affatto, dal momento che stavo al
punto di partenza: e cioè che non mi sentivo affatto bene.Non sapendo cosa
fare più, pensai <vuoi vedere che è arrivato quel momento che ho sempre
rimandato? e cioè di andare al centro e farmi seguire per questa S+?>. E
così feci. Nel giro di 5...6 mesi iniziai a star meglio...ripresi i kg.
persi...mi tornò un appetito come mai avevo avuto, e pian piano quei
misteriosi disturbi per altro mai individuati, andarono scemando. Purtroppo
però dopo 8...9 mesi ricominciai a non sentirmi bene, tanto che
all'undicesimo mese mi ricoverarono di corsa per via della terapia che mi
fece alzare il valore dell'acido lattico. Se non vai in ospedale con una
cosa del genere e trascini la cosa standotene a letto a casa...non so se in
2...3 o 4 settimane ma di sicuro te ne vai all'altro mondo. Quindi senza
nessuna terapia...tutti i progressi che feci nei mesi precedenti svanirono.
Ho dovuto attendere che l'acido lattico tornasse a valori normali (dopo 2
mesi) per iniziare una nuova terapia meno deleteria della precedente. Per
chi le conosce...la prima consisteva nel Crixivan, Norvir, Epivir e Zerit...
a Roma diciamo <manco li cani>. La seconda, quella attuale, in Combivir e
Viracept. Insomma tirai la corda per 19 anni, senza mai avere avuto la
minima infezione: mai febbre...incredibile davvero. Mio figlio e mia moglie
l'inverno si prendono regolarmente 2 influenze ciascuno a settimana, ed io,
con loro in casa che potevano trasmettermela...nulla. L'idea che mi sono
fatto, ed i medici concordano, che fortuna mia il fisico ha retto fino
all'ultimo senza mai cedere...ma che ero arrivato ad un punto, vista la
viremia alta, che da quel momento in poi poteva uscire fuori di
tutto...qualsiasi patologia. Per fortuna mi sono ritrovato a non saper più a
che Santo votarmi, da iniziare con le terapie. La prima fallita...ma almeno
per un po ha arginato l'infezione...e quella che sto facendo ora per fortuna
mi ha fatto rinascere...e spero davvero che continui.
A me cara Ary e da quando avevo 25 anni che mi sento dire dai medici <fa
così...fa cosà....curati altrimenti più di qualche anno non ti resta da
vivere>...e per fortuna all'epoca non gli diedi retta, perchè con quei non
medicinali che ti davano all'ora me ne sarei andato da un bel pezzo...ma
visto che nell'incoscienza sono stato fortunato..è bene che la sfrutti
questa fortuna...e cioè la possibilità attuale di curarmi oggi. Concludo
dicendo che (di certo sbaglierò), fino a che uno sta bene, di andare avanti
così...facendo di tanto in tanto i soliti controlli: ma quando sente che
qualcosa non va...oppure si sta intorno ai 200 CD4... di non aspettare
oltre. Recatevi ad un centro. Altrimenti è dura poi risalire la china. Oggi
sto bene...ma come dice una canzone...<quant'è dura la salita>. E la mia è
durata un anno e mezzo.
Con tanta simpatia
                                                        Antonio
PS: come tutti sanno (almeno chi sta in terapia come me) cara Ary,
certamente che i CD4 sono importantissimi....ma la cosa BASILARE è che la
viremia sia azzerata (sotto i 50)...irrilevabile. Più bassa è...meno danni
fà. Se uno ha i CD4 a 250, ma con una carica virale ad 1.000.000, e solo
questione di tempo...e pure poco....la discesa sta per iniziare. Portarla
sotto le 50 copie significa dare tempo e modo al fisico di rigenerare gli
anticorpi...di far salire i famosi CD4.


Nel rileggere il tuo post mi sono accorto di aver tralasciato alcune
domande. Ad ogni modo rispondo a questa: certo che se potevo scegliere mi
sembra scontato che avrei fatto ben volentieri a meno dei farmaci...ma
quando sei stato male per diverso tempo, non sapendo se tornerai a star
bene....se per tornare a vivere devo prendere 10 compresse 2 volte al dì...
siano benedette le compresse. Pensa se una domanda del genere la potessi per
assurdo girare a tutte quelle persone che sono morte prima del 96, gli anni
in cui non c'erano questi farmaci. Cosa pensi che mi direbbero? io credo
questo .....< fai una cosa..(diretti a me)...viettene de qua (all'altro
mondo), che di la ci veniamo noi..le prendiamo noi le compresse al posto
tuo...non ti preoccupare...vieni vieni>.
Eh si...penso che sarebbe prendere in giro tutte quelle persone che ci hanno
lasciato se ci lamentassimo del fatto di dover ingurgitare la terapia. Per
quanto mi riguarda..da anni prendo una piccola pastiglia di Eutirox la
mattina come mi sveglio per la tiroide...e quella la devo prendere vita
natural durante. E allora? Sono questi i problemi? No che non lo sono.
Cosa dire di quelle persone che devono fare 2...3 volte la settimana quel
(non so come si dice..dialisi...emodialisi) lavaggio o cambio del sangue,
per via del mancato funzionamento dei reni? ed ogni volta sono 3 ore
d'ambulatorio ed una giornata per riprendersi perchè li lascia un po
scombussolati?
Di nuovo Ary...e tante cose.. ciao alla prossima


Caro Antonio..
scusami se cancello tutto...
ma una cosa che Odio, è proprio "quotare"...
Visto che ho quasi una memoria "eidetica" ,cioè mi ricordo tutto
(purtroppo)...vedrò di risponderti così...
Io spero che stai bene veramente, anche per i tuoi 2 bambini, e tua moglie,
che non è S+...
vedi...non è importante fare o Non fare la terapia...
io lo capisco benissimo, questo...l'importante è restare Vivi...
A me spaventa solo la dipendenza...dopo che ho fatto il diavolo a quattro,
per liberarmi da tutto,
nonchè degli effetti "collaterali"...
E' giustissimo il tuo discorso...finchè si può evitare...ecc..ecc..
Io mi sto dando da fare su un altro "binario"...parallelo a questo,
ma desrinati a non incontarsi "mai"...
Non so se vivrò abbastanza per avere tutte le formule e coordinate,
ma se non lo farò io, ci sarà qualcun altro, spero, a continuare il discorso...
La vera salute è globale...
E lo dice un Antiglobalist...(li mortacci sua...)
Però capisco anche che non tutti hanno la forza, e non sono pronti,
ad affrontare un discorso del genere....
La soluzione "temporanea" può essere anche fare la terapia...
E sperare per il meglio....
Ti faccio tanti auguri...davvero...!
se hai mollato, significa che non ce la facevi proprio più,
e allora hai fato bene, ad affidarti a qualcuno...
Però non ho ben capito il tuo malessere..
e non lo hanno capito nemmeno i dottori, .....
Non può essere semplicemente che non ce la facevi proprio più con le sole tue
forze?
Che hai voluto provare cosa si prova ad affidarti a qualcun altro?
Forse non credevi più in te stesso, e hai voluto cedere al dubbio che ti è stato
instillato da qualcun altro?
Non lo so....
provo a indovinare...
Il tuo malessere mi sembra più di natura spirituale che fisica...
"quando il sole sembra nero, e non c'è più nessuna ragione di essere felici"
Allora..e solo allora...devi interrogarti sulle cose che valgono davvero.
I tuoi figli valgono....tua moglie...
E la tua vita...vale....
E anche il tuo spirito.
nonostante ci sia gente che mette in dubbio la sua sola esistenza.
FORZA!!!
Non sei solo....
Ciao
ary

 ha scritto nel messaggio
news:bnbjse$ej2$1...@newsreader.mailgate.org...

Ciao Antonio e ciao Aryta!!!
Ho letto i vostri post, siete entrambi due persone da ammirare!!
E' bello vedere che c'è gente come voi che lotta da una vita e sta bene
anche dopo 20 anni di convivenza con l'hiv.
Proprio perchè mi avete colpito particolarmente, chiedo a voi alcuni
consigli...
Ho 30 anni, so di essere siero+ da un mese e non conosco proprio nessuno
siero+ come me che possa aiutarmi, ovviamente quando la dottoressa me l'ha
comunicato, quasi svengo, poi mi ha preso il terrore, poi la depressione e
chi + ne ha + ne metta!!
Ora a distanza di un mese, sto meglio... ho fatto le analisi e
l'infettivologo mi ha detto ke vanno benone... sono ancora in fase acuta, la
famosa sieroconversione... ed ho CD4 a 780 e viremia 101. Visti i valori,
non mi ha dato terapie al momento, anche se dice che una viremia così bassa
in una fase acuta è evento raro e strano...
A parte questo, la mia vita non è cambiata molto x ora... tranne che x
alcuni particolari:ho un fidanzato di 20 anni e lui è negativo ai test elisa
e pcr.
Secondo voi potrò continuare normalmente una storia con lui? (premetto che
mi sono infettato nello svolgere il mio lavoro... sono sfigato!!!).
Ovviamente ora abbiamo rapporti protetti.
Come gestisce la vita sentimentale un sieropositivo?
Come posso fare x conoscere qualcuno che sia s+ da molto tempo e sia forte
come voi x avere  consigli e chiarimenti, oppure semplicemente x parlare un
pò??
Ho paura di tutto ora e ho bisogno di persone come voi!!
Grazie e ciao!!

Ok...Antonio...sì..e tante belle cose....
Ma io stasera sono incazzata....
Hai presente come si incazzò Gesù nel tempio?
E' la stessa cosa.
E' la stessa incazzatura...
Se la gente non vuole capire...o non può...
Io non so cosa altro dire...
C'è gente che non è sieropositiva, come me, e ha un mare di altri problemi...
Tipo...l'invidia dei vicini...o dei Dipendenti....
Mi viene da sghignazzare, scusami...
Sono uscita per una cena di Lavoro, e non ne posso più...
Avrei voluto gridargli in faccia :- MA voi sapete quali sono i VERI problemi della
gente?
NON ho potuto....pena...petrdita del cliente...
Però se penso che c'è gente che ha dei problemi così ridicoli, che io avevo quando
ancora giocavo
con la Barbie...mi viene da pensare..._porca Vacca, se VOI aveste dei veri
problemi,
sareste già morti da un pezzo....
E , io penso...se mettessi tutta questa forza che ho a fare del denaro,
sarei più ricca di Berlusconi...
E poi penso...NO...questa forza che ho devo metterla a disposizione di chi ha
PAURA!!
Di chi è sieropositivo da poco tempo...
E allora gli grido con tutta la foza che ho nei polmoni...NON ARRENDERTI ALLA
PAURA!!!
perchè è la paura che uccide, non l'hiv, o L?AIDS...?
Tu vivi una altra realtà della mia....non c'è dubbio...
Io vivo una vita normale...in cui lo spettro dell'hiv è in sottofondo...
non esiste.
E ho a che fare tutti i giorni con persone che vivono fuori della REALTA'.
IL LAVORO.
I SOLDI.
IL LAVORO!!
I CINESI, l'ombra della nemesi che incombe...
E finchè non gli viene una malattia grossa, tipo cancro, non li vedi nè umili, nè
umani.
Allora penso...la malattia ha un senso...sì....
la malattia ha uno scopo...sempre sì..
Serve a fare capire alla gente, che non è solo il DENARO...IL lAVORO:::I SOLDI:::
QUELLO CHE PENSANO I VICINI;;;E gli ALTRI:...!!!
Chi sono GLI altri?
Gli altri siamo NOI!
Umanità che si crede al centro dell'universo, e invece non è un CAZZO!!
Proprio come hai detto tu..
Ci sono persone che tutti i giorni, devono fare i conti con una realtà per loro
miserabile.
Come gli Emo-dializzati..
Come i bambini che muoiono su una barca, di fame e di freddo, nella speranza di
una vita migliore...
Come Fatima....la Somala che era creduta morta, e stava per essere messa in una
bara,
finchè il capitano, esperto di naufraghi, ha capito che respirava ancora.
Fatima, che aveva il "primo" permesso di divorzio emesso da una coorte musulmana,
per una donna
perchè il marito è dato per disperso 6 anni fa.
Fatima, che era aggrappata all'ultimo brandello di libertà, che le ha concesso la
sua religione,
e lo conservava come una reliquia, un attestato che le diceva che era una donna
LIBERA!!!
Libera di rifarsi una vita in un mondo sconosciuto, ma sicuramente con più
rispetto per le donne.
L'hanno trovta così...mezza morta assiderata, con in mano il certificato più
importante della sua vita....
tranquilla...Fatima...il pezzo di carta è in mano ai colleghi di Repubblica..
Che te lo faranno avere...stai serena....
Io penso che l'aids, sia un altro, ennesimo mezzo, per fare sentire l'uomo
inferiore,
di fronte alla miseria intera dellumanità...
DOBBIAMO VIVERE!,,,per avere una causa superiore...porre fine alle ingiustizie,
di cui noi siamo le vittime, e gli altri, quelli innocenti, sono i carnefici....
Scusa lo sfogo Antonio...ma a volte è dura...e più vado avanti più diventa dura..
A Far capire alle teste di cazzo, che non esistono solo i loro problemi di serie
C1..
Noi giochiamo in serie A. Da Canpioni..della sofferenza quotidiana....
Ciao
e scusa lo sfogo....
Ho bevuto tanto di quel vino per NON rispondere.
La mia maledetta linguaccia.....
Ciao

ciao... a riguardo mi viene in mente un film di kurosawa.. "vivere"
bel film.. ve lo consiglio