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Titolo: [press] Tasse in salsa olandese

http://www.repubblica.it/2007/12/motori/motori-dicembre-2007/motori-oland
a-tasse/motori-olanda-tasse.html?refmothpstr6
Questo il progetto di Camiel Eurlings, ministro dei Trasporti, che ha 
annunciato
la nuova imposta basata sulle distanze percorse, misurate dai sistemi 
satellitari
Rivoluzione in Olanda
ci sarà la tassa a chilometro
BLOG
Se ne parla da tempo, ma ora il progetto di tassere l'uso dell'auto e 
non il suo possesso diventa realtà: in Olanda auto e camion saranno 
tassati a partire dal 2011 sulla base di quanto utilizzeranno le 
strade, praticamente tanto a chilometro: questo il progetto di Camiel 
Eurlings, ministro dei Trasporti, che ha annunciato la nuova imposta 
basata sulle distanze percorse, misurate dai sistemi satellitari.
Il ministro, che ha annunciato con un sospiro di sollievo la decisione, 
ha precisato che nel 2011 dovrebbero cominciare a pagare i camion, 
dall'anno seguente le automobili. Tutti, indistintamente, pagheranno 
una piccola imposta di base per "l'uso della strada" e le auto più 
inquinanti pagheranno di più. Eurlings ha aggiunto di sperare che tutta
 
l'Olanda sarà coperta dal sistema di tassa a chilometro percorso entro 
il 2016, un provvedimento il cui scopo è la lotta al traffico sempre 
più congestionato.
Il governo afferma di averle provate tutte per combattere gli ingorghi, 
ma gli otto milioni di automobilisti olandesi non hanno mai rinunciato 
a mettersi al volante. Con la nuova formula, ha sottolineato Eurlings, 
metà degli automobilisti olandesi pagheranno meno, perchè alla tassa 
sulla proprietà del veicolo si sostituisce l'imposta sull'utilizzazione
 
e non tutti guidano in modo assiduo. Le prime reazioni di associazioni 
di automobilisti e del Consiglio comunale di Amsterdam sono positive.
(9 dicembre 2007)

 ci sarà la tassa a chilometro
Per quanto mi riguarda spero che il sistema venga introdotto anche in 
Italia...
Che si paghi in ordine ai km percorsi mi pare giusto
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

 Che si paghi in ordine ai km percorsi mi pare giusto
I carburanti, i carburanti, la tassa proporzionale al numero dei km c'e' 
gia'... e anche all'efficienza dei mezzi, che e' pure positivo.
Non so cosa si sia fumato 'sto olandese ma mi sa che da lui gira una partita 
avariata...
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

Che si paghi in ordine ai km percorsi mi pare giusto
perche' tu non usi la macchina.
fin qui tutto ok.
tutti quelli che non abitano a milano, torino e roma (sono le uniche 3
metropolitane che mi vengono in mente - e di torino non sono neanche
sicuro) che dovrebbero fare?
poi finirebbe nel solito modo:
1. i camionisti no, poveretti, che sulla strada ci lavorano
2. gli agenti di commercio anche
3. i rappresentanti tutti pure
4. i tassisti e tutte le corriere anche
5. dipendenti comunali diretti ed indiretti con le auto di servizio
(che decuplicherebbero)
6. i disabili (oggi un tesserino non si nega a nessuno, neanche a uno
che abbia 3 punti di invalidita' ad un gomito)
7. varie e ventuali
alla fine della fiera si pagherebbe tutti di piu' e buonanotte.
non siamo gli olandesi: *prima* metteremmo la tassa sull'uso. *poi* ci
dimenticheremmo di togliere il bollo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 gia'... e anche all'efficienza dei mezzi, che e' pure positivo.
A me risulta che, OLTRE a pagare il carburante....io pago anche il "bollo" 
annuale....
Quindi...o si toglie il "bollo" e si aumenta il carburante (e ci ritroviamo 
fuori dall'europa) o si proporzionalizza questo bollo ai km effettivamente 
percorsi
A me pare corretto
Naturalemente IMHO


 avariata...
Evidentemente è in "stecca" con un produttore di sistemi GPS.
Non ce l'avremo mica solo noi la corruzione politica, neh?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Non ce l'avremo mica solo noi la corruzione politica, neh?
Ti dirò...... per una volta che non avevo pensato male..... POI ho scoperto 
che la Tom Tom è olandese.....
Uhmmmm  :-/


 A me pare corretto
è corretto in un paese come l'olanda dove le alternative all'auto ci sono.
vorrei capire perchè io dovrei pagare più tasse perchè non c'è una linea 
decente che mi colleghi parma con verona, linea che se ci fosse non solo 
userei molto volentieri al posto dell'auto (probabilmente avrei una sola 
auto in famiglia) ma che aumenterebbe notevolmente la qualità della mia 
vita.
con una legge del genere sarei (ma credo di non essere l'unico) cornuto e 
mazziato.
come al solito si parla dell'estero vedendo solo una piccola parte della 
realtà.

 realtà.
Va bene..... soluzioni ITALIANE per costringere la gente a NON prendere 
l'auto anche per andare a pisciare o andare in edicola (come succede da 
noi)?
Qualcosa di applicabile in Italia per cercare di migliorare una situazione 
oggettivamente al collasso...
Perchè se questo non va bene, questo è lobbystico, questo va bene all'estero 
e da noi no, questo da fastio a Tizio, l'altro da fastidio a Caio...non 
facciamo nulla....aspettiamo che tutto si blocchi e via.
Ripeto.... soluzioni applicabili per far si che l'italiano usi l'auto in 
modo rispettoso e consapevole e non la veda come un diritto assuluto di fare 
quel cazzo che vuole?
Non dire sempre no....proponi.... per me , per principio, qualsiasi 
soluzione che diminuisca il traffico è buona a prescindere
Guarda che se si impedisce di usare l'auto alla cazzo, come succede da noi, 
i primi a guadagnarci sono quelli che con l'auto ci lavorano o non hanno 
alternative...


 quel cazzo che vuole?
1) Parcheggiare non è più un diritto, ma si paga
2) Si smetta di incentivare l'acquisto di automobili
3) Anche cose come il ticket... ma in presenza di alternative 
praticabili (leggasi: più mezzi pubblici negli orari critici e/o 
incentivazione del telelavoro).
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 Italia...
Le accise funzionano allo stesso modo. ciao
-- 
emacalle (101, 27, VE)
Il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Il mio blog sulla certificazione energetica nell'edilizia: 
http://certificazione-energetica.blogspot.com/
Leggi il mio blog sui tagliandi e sulla manutenzione auto: 
http://tagliandi.blogspot.com/

 2) Si smetta di incentivare l'acquisto di automobili
Incentivare l'acquisto e disincentivare l'uso e' un abbinamento che farebbe 
inorridire chiunque dotato di un po' di sale in zucca, e invece noi pecoroni 
a berci sempre tutto... eh, l'ecologia...


 telelavoro).
Ok...


 Ok...
Questa del telelavoro potrebbe essere interessante, cioè se telelavori 
che so la tua azienda paga meno tasse.


nessuno puň avere piů di due auto.
Roba degna del comunismo piu' retrivo....
Due televisori invece si? E quante paia di scarpe?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

nessuno può avere più di due auto. (esenti le storiche, ovvio)
io ho comprato una casa col giardino per parcheggarci 7 macchine:
perche' dovrei non poter comprarle?


 Due televisori invece si? E quante paia di scarpe?
Bhe, dai 8tto almeno ci ha provato..... idee tu per migliorare il 
bordello-italia?


 perche' dovrei non poter comprarle?
Bhe, dai 8tto almeno ci ha provato..... idee tu per migliorare il 
bordello-italia?
Non va bene, questa....tu che proposte hai?


 noi)?
disincentivare l'uso dell'auto in città parallelamente al potenziamento dei 
mezzi pubblici.
e poi bisogna investire in infrastrutture e mezzi pubblici, metro, treni, 
tram alla faccia degli ambientalisti....è imho la priorità nazionale perchè 
è l'unica cosa che ancora ci puo' differenziare dai paesi in via di 
sviluppo: le infrastrutture.

bordello-italia?
Diminuire il prezzo della benzina (e dei taxi) e aumentare di brutto
il bollo.
Perche' chi fa meno di 5.000 km annui dovrebbe usare mezzi pubblici,
taxi e auto a noleggio. Avere centinaia di migliaia di auto che dopo
10 anni di vita hanno meno di 100.000 km e' uno spreco di risorse
assurdo, riempiamo le discariche di mezzi seminuovi.


 Non va bene, questa....tu che proposte hai?
Aumentare e allargare le strade.
Se la tangenziale di Bologna e' sempre intasata, e' inutile portarla da due
corsie a tre "dinamiche", ma si potrebbe spostare l'autostrada fuori citta'
(diciamo da San Lazzaro direttamente a Borgo Panigale passando per Bologna
Arcoveggio) e fare diventare tutta tangenziale quello l'orrido intreccio
che c'e ora.
La tangenziale diventerebbe a 6 corsie (secondo me ci stanno) per senso di
marcia (bastano???) e l'autostrada (che e' uno snodo importante) si
potrebbe fare direttamente a 5, 6, 7 corsie (ma, gia' che ci siamo e li'
sono tutti campi, perche' non farla subito a 18 corsie, che tanto poi per
altri 37 anni non si potra' piu' toccare?).
Se le autostrade diventassero larghe e, soprattutto, le strade che portano
dalle uscite fino alle zone industriali non passassero per i centri di
tanti piccoli paesini, gia' sarebbe un buon inizio.
Se poi, vicino ai grossi centri industriali, ci incominci a piazzare anche
qualche stazione ferroviaria (sia merci che passeggeri, cosi' magari i
pendolari non devono prendere 9 mezzi diversi ogni giorno...), le cose
potrebbero migliorare ulteriormente.
Poi si potrebbe anche arrivare a non comperare l'acciaio in Umbria,
lavorarlo in Piemonte, trattarlo in Veneto, finirlo in Emilia e montarlo
nelle Marche... per poi vendere il prodotto finale solo in Austria.
Ma questo e' un altro discorso...
Pero' basta aumentare le tasse!
Il Tecnico

 assurdo, riempiamo le discariche di mezzi seminuovi.
Giusto... Solo chi come *te* fa molti km ha diritto ad avere l'auto...
Mi piace come soluzione perchè è molto più democratica di quella del 
Pianale... Ma LOL...
"Son tutti finocchi, col culo degli altri..." <cit.>
Semmai è ridicolo che lo stato ti "costringa" a rottamare auto di dieci anni 
di vita (magari semi-nuove) per qualche strana teoria sull'inquinamento
La più "democratica" resta quella delle tasse al km (ovviamente sulla 
benzina), e al limite usciremo dall'europa... :P 

 assurdo, riempiamo le discariche di mezzi seminuovi.
Sono d'accordo, ma la soluzione secondo me non è la tua.
Intendo dire: sì, è un assurdo spreco e assai antiecologico che un'auto 
non sia utilizzata per tutto il suo ciclo di vita. Ma la soluzione non è 
quella che prospetti tu, ovvero impedire a chi lo vuole di tenersi 
un'auto e usarla poco, quanto non costringerlo a buttarla per finte 
questioni ecologiche.
A quel punto, chi fa 5000 chilometri l'anno si tiene l'auto 20 anni e 
tutti sono felici, che è poi esattamente quello che si faceva anni fa 
prima che si diffondesse la forminchionite.
Tutto questo ovviamente a patto che la persona di cui sopra non pretenda 
di occupare il suolo pubblico, con la sua auto inutilizzata.
Volendo proprio essere integralisti, si potrebbe decidere di inventare 
una tassa consistente sulla rottamazione (altro che incentivo)...
Ovviamente non ha senso, dato che in quel modo le auto "scomparirebbero".
Comunque la tua proposta sul bollo non ha senso, ricorda che non tutti 
vivono in città.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero


 Select... - CF
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 (negozi, scuole ecc..)
Ecco, appunto. Il problema alla fine è quello, la concentrazione del 
traffico nelle ore di punta, anche se ormai a Milano si sta spalmando 
lungo tutto l'arco della giornata.
Uno potrebbe pensare di risolvere la cosa ad esempio modificando 
l'orario delle scuole dall'attuale 8-13 a un 10-15, ma poi giustamente 
come farebbero i genitori che lavorano entrambi a gestire i bambini la 
mattina?
Insomma, non è niente facile.
Ciò non toglie che io potrei benissimo venire in ufficio una volta la 
settimana...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero


 bordello-italia?
-Amentare di 20-30 volte il costo delle autostrade, cosi' la gente 
prenderebbe il treno invece delle auto.
-Pagare SALATA ogni sosta nelle grandi citta'.
-- 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 
di soldi a disposizione ce ne sono a bizzeffe, ci vuole un 
ragionamento/soluzioni più ad ampio respiro. La mia soluzione:
- fare un grande falò e buttarci dentro l'attuale classe politica (NON in 
senso figurato);
- eliminare gli enti inutili;
- smettere di dare soldi a FIAT, banche et similia
- comprare qualche buon amministratore da qualche amministrazione estera, 
magari giapponese, e che ci pensi lui. Dico giappone perchè mi sembra un paese 
morfologicamente simile all'italia, con poco spazio e troppa gente.
Col carico fiscale che abbiamo dovrebbe saltare fuori un paese 
ultra-avveniristico!
-- 
SF
Facciamo quello per cui siamo stati addestrati, per cui siamo stati cresciuti, 
per cui siamo nati. Niente prigionieri, nessuna pietà. Inizio memorabile.

 assurdo, riempiamo le discariche di mezzi seminuovi.
La minchiata è costringere a demolire auto di 10 anni con meno di 100
mila km solo per "fare girare l'economia", nascondendola dietro il
pretesto di baggianate pseudo-ecologiste: un'auto di 10 anni fa che fa
5000 km all'anno, sono convinto che abbia un impatto ambientale molto
minore della sua rottamazione e dell'energia spesa per costruirne una
nuova secondo le più "moderne" tecnologie antinquinamento.
Anzi, stupidaggine per stupidaggine, potrei allora proporre di proibire
l'uso dell'auto a chi fa più di 20 mila km all'anno: se hai bisogno di
fare più strada, evidentemente fai lunghi tragitti. Inizia a usare i
mezzi pubblici per fare tutta quella strada!
Sarebbe più risolutiva della tua: tu togli dai garage auto che non
circolano, io tolgo dalle strade auto che circolano, inquinano e creano
ingorghi!
Come vedi, a dir puttanate si fa presto...


 prenderebbe il treno invece delle auto.
Mi sa che e un po' che non vieni da queste parti (o almeno dalle mie 
parti)... Qui la gente si riverserebbe tutta in via Emilia (e in parte gia 
lo fa), altro che treno

 assurdo, riempiamo le discariche di mezzi seminuovi.
è uno spreco che obblighino a buttarle, non a che esistano
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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 Pero' basta aumentare le tasse!
Ecco appunto...


 in bicicletta
A primavera ero fuori col gruppone di ciclismo, giro sui colli dietro
Bertinoro e ritorno; infine sul drittone che porta a Madonna dell'Albero
si lancia l'immancabile volatona.
Mi vedo sulla sinistra sfilare un vecchietto a manetta; mentre calavo
giů il 13 per prendere la scia, uno mi fa: "vedi quello, ha 81 anni!".
Beh a 81 anni l'ho saltato solo quando ho passato i 47 orari.
Attenzione a dire che a 78 anni non si puň pensare di andare in bici su
saliscendi collinari!


il bollo.
pero' io il bollo lo vorrei a forfait, non sui cavalli.


Non va bene, questa....tu che proposte hai?
un trapianto di cervello di massa?
no, guarda, oggi non c'e' niente da fare: una riforma scolastica
efficace e reale e' l'unica speranza per l'italia. il resto sono
chiacchiere divertenti (alcune di piu', altre di meno).


 parte gia lo fa), altro che treno
Mettere pedaggio sulle SS molto frequentate, pedaggio piu' altro del 
corrispettivo biglietto del treno-autobus-taxi-aereo-traghetto-mototaxi-etc


 di camion, che non ha riscontro in *nessun* altro paese.
Calma e sangue freddo, in Giappone il traffico di camion e' al livello 
italiano, e' nella "natura" del Giappone con il just in time, inoltre qui e' 
sempre tutto aperto e i camion circolano sempre 24 ore al giorno per 365 
giorni, per esempio ho ricevuto tre pacchi oggi uno alle 10 uno alle 15 uno 
alle 18 e questo perche' al centro di smistamento arrivano camion ogni 2 
ore.
In Giappone le autostrade sono a livello, ad esempio la hanshin -koosokudoro 
(autostrada hansin) dove Hansin e' la zona tra Osaka e Kobe presenta ben 8 
livelli a 5 6 corsie in un punto con uscite ad ogni livello inoltre le 
uscite si trovano sia a dx che a sx della carreggiata insomma un inferno, 
visto che le macchine vanno a veloci folli ed i camion non ti fanno passare 
mai.





 treno-autobus-taxi-aereo-traghetto-mototaxi-etc
Ecco....questa mi pare una buona soluzione.... bisogna fare si che per le 
medie percorrenze e per le merci l'autostrada sia un lusso improponibile 
rispetto a un EuroStar o a un merci o un "autostrada del mare"....e pure un 
lusso sulle lunghe rispetto all'aereo.....
Mi piace...l'accendo....  :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>


 di occupare il suolo pubblico, con la sua auto inutilizzata.
Appunto, ma questo dovrebbe valere per QUALUNQUE auto, non solo per quelle 
inutilizzate.
M. 

 chiacchiere divertenti (alcune di piu', altre di meno).
parlavo con un mio amico di Imola, ingeniere, che fa supplenza in un 
istituto professionale della città...
mi ha raccontato cose da far accapponare la pelle...    :-O
Da chiedersi se sono cose che succedono in una classe della repubblica 
italiana o in un riformatorio di qualche favelas sudamericana  :-/
Quello che si sente alla televisione sulla situazione nelle scuole italiche 
è nulla rispetto alla realtà orribile dei fatti....
Probabilmente se fosse veramente lasciato tutto allo sbando e anarchia più 
totale senza "obbligare" a sedere sui banchi gente buona per il 
riformatorio, la galera o per i campi, per semplice Darwinismo sociale, si 
migliorebbe pure la situazione...ma così com'è si metteranno dei pezzi di 
carta in mano a gente del tutto incapace e pure pericolosa.
Sono veramente preoccupato.... ne pagheremo le conseguenze fra 10 o 20 anni


 sviluppo: le infrastrutture.
Taffo....tu puoi colare di cemento tutta l'italia....fare TAV a destra e a 
sinistra (per par condicio) ma se n'è discusso anche qui.
Neppure fra di noi c'è unanimità di pensiero e sono sicuro che se non rompi 
i coglioni al mezzo privato nessuno (o in percentuali risibili) passerà al 
mezzo pubblico anche se gli metti la fermata sotto casa.


 camion non ti fanno passare mai.
Secondo me tu non ti ricordi bene com'č l'Italia adesso :-O
E' vero che le autostrade giapponesi nelle ore di punta sono "belle
cariche", ma giusto sulla loopline di Osaka alle 18 ho visto manovre che
non avrebbero sfigurato in tangenziale a Milano.
Solo che qua č *tutto* cosě, lě in genere ci ho trovato un buon senso
civico.
Ah, quanto al dover guardare prima di attraversare, mi viene naturale e
non ci faccio caso: in Italia le strisce sono una simpatica decorazione
sull'asfalto, per attraversare devi _comunque_ accertarti che non ci
siano piů auto. Se solo provi ad attraversare con un'auto a 200 metri,
che farebbe tranquillamente in tempo a rallentare e farti passare,
invece accelera e ti scansa a pelo, sfanculandoti anche perché per farlo
ha dovuto invadere l'altra corsia e rischiare un frontale...


Eliminare una ottima fetta delle regolamentazioni.
tanto, le auto vecchie che fanno tanti km ad un certo punto si 
"esauriscono", le auto nuove cambiate per "sport" continueranno ad 
essere cambiate per sport.
mettere il bollo in base al valore di acquisto dell'auto. se puoi 
permetterti 100.000 euro di auto puoi permettertene 2000 di bollo.
idem le assicurazioni.. costa di piu' riparare un auto da 100.000 euro 
di una da 10.000 a parita' di incidente. nessun adeguamento per la 
perdita di valore. (ci pensa l'inflazione a far aumentare i costi 
all'auto successiva).
liberalizzazione totale di ogni forma di trasporto di massa.
se domani voglio fare il tassista lo faccio, se domani voglio comprare 
un treno per dare un servizio pago il "noleggio della linea", se voglio 
fare un autostrada la faccio. se voglio aprire una linea autobus privata 
lo faccio.
le uniche regole sono quelle di comunicare dove, quando.
completa apertura del mercato, niente piu' tasse protezionistiche, 
nessuna. solo la responsabilita' PENALE per la vendita di prodotti non 
conformi alle regolamentazioni (anche queste da ripulire alla grande).
eliminazione a scalini degli enti locali.
si eliminano i comuni al 100%, (ah, enti tipo comunita' montana ecc. 
ecc... TUTTI eliminati), le province si tengono solo per ruoli 
amministrativi minori. idem le regioni.
si eliminano i sindacati e le loro regolamentazioni. il contratto del 
lavoro diventa unico a livello nazionale per qualunque categoria. si 
individua una paga minima, si definisce il licenziamento per giusta 
causa, si definiscono le regole della sicurezza.
eliminazione delle forze di sicurezza ridondandi.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 saluti.


 a 200 metri,
Fatto, stavo sulle striscie un tizio ha frenato e si e' formato filotto in 
pratica 3 tamponamenti perche' mi aveva fatot passare sulle zebre.


 un lusso improponibile
Poi però non rompere le balle se l'inflazione aumenta del 20% l'anno 
dall'entrata in vigore della legge, e se poi ci sarà il mercato nero. 
Perché le attuali ferrovie riescono pure a *perdere* i treni. E' 
stupido spostare su merci su gomma, ma la soluzione non è la solita 
tassa.
Mi sembra che viaviate in un mondo tutto vostro. Tassare tutto che non 
interferisce con il vostro stile di vita non è soluzione.
La mia soluzione è buttare una bomba atomica su Milano dopo avere 
organizzato una sessione plenaria del parlamento lì. Qualche milione in
 
meno di persone, altrettante macchine in meno. Meno inquinamento. Meno 
importazioni di petrolio. Fine del mandato di Formigoni. Magari nuovo 
spazio edificabile per il futuro nel cratere. Ci sono un sacco di 
vantaggi. Peccato sia una cazzata.

 mi dispiace, ma "ormai il sistema e' a puttane".
Confermo.... cioč....magari fosse "a puttane"...č del tutto impotente di 
fronte allo sfascio totale...
Mi domando, italiani o non italiani, chi manderŕ avanti la baracca fra 20 
anni....
Ci sarŕ una ristrettissima elite di gente con i coglioni che č venuta su 
studiando (a calci nel culo se necessario) e una massa becera di ignoranti 
(pur in possesso di diploma o laurea) pronti solo a fare casino e a fare 
carne da consumo...
Classica situazione da terzo mondo.... una situazione che porta sviluppo e 
pace sociale....:-/
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


> Sono veramente preoccupato.... ne pagheremo le conseguenze fra 10 o 20 anni
la situazione alle elementari e' pure peggiore.. e in picchiata.. e 
quelle di conseguenze le pagherai tra 30anni e oltre.. quando alcuni di 
questi bambini saranno imprenditori,dirigenti,politici.


 idem le regioni
io ci metterei anche gli stati nazionali, norme uguali in tutta europa a 
partire dal codice della strada
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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 passerà al mezzo pubblico anche se gli metti la fermata sotto casa.
ma certo, siamo d'accordo....
ma devi rompere i coglioni al mezzo privato contestualmente con la fornitura 
di una alternativa.
non puoi solo impedire senza dare soluzioni, perchè cosi' blocchi il paese e 
la gente che vi lavora.
tanto per non fare sempre lo stesso esempio: 7 anni a Zurigo mi hanno 
insegnato molto su questo.
A Zurigo è impossibile (nel senso letterale del termine IMPOSSIBILE) 
parcheggiare all'aperto senza pagare, non c'è neanche nella più remota 
distanza dall'area urbana di zurigo un parcheggio gratuito.
Pero' ci sono tutti i mezzi sia autobus, sia tram sia treni per venire 
comodamente in città  e venirci senza impiegarci una vita e senza puzzare 
per aver sudato come sardine, anzi è praticamente molto ma molto più comodo 
e conveniente (specie se fai l'abbonamento arcobaleno) andare coi mezzi.
infatti io avevo l'auto ma la usavo solo per andare e venire dall'italia, ma 
in città mai mi sarei sognato di usare l'auto se non per fare delle 
scampagnate.

 un lusso sulle lunghe rispetto all'aereo.....
Però da ex pendolare devo concordare con chi dice che oggi non si può fare 
niente di tutto ciò, non avendo le infrastrutture adeguate... E' possibile 
che per andare all'università mi ci volevano 1h e un quarto (salvo 
imprevisti) con i mezzi (abito a 5 minuti dalla stazione, eh) e 25 minuti in 
auto (da quando a Parma c'è la tangenziale nuova)?!? Con questo sistema 
sarei (stato) cornuto e mazziato!
Ah, tra l'altro facevamo pure "car-sharing"... 

 prenderebbe il treno invece delle auto.
parli bene te che hai lo shinkansen.....
ci fosse uno shinkansen tra parma e verona secondo te io sarei cosi' scemo 
da prendere l'auto ?

 Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 partire dal codice della strada
mutuato dalla Germania o dall'inghilterra...

 scemo da prendere l'auto ?
Beh attenzione, lo Shinkansen non è proprio economico...
Da Osaka a Hiroshima e ritorno, ci è costato intorno ai 20 mila yen a
testa, se ben ricordo, non proprio spiccioli (sono circa 120 euro).
Oddio, se penso che per prendere quell'immane merda di cane strisciata
che è l'Eurostar da Bologna a Milano a/r, sono capaci di chiedermi più
di 50 euro in seconda classe... lasciamo perdere, valà.


 Peccato sia una cazzata.
in teoria non del tutto...diciamo che altri regimi e altri paesi ci hanno 
provato in passato (oddio...neppure tanto passato) a diminuire la "pressione 
demografica" con metodi coercitivi.
Diciamo che perdere un 20% di popolazione in Italia farebbe bene a 
tutti..... senza ammazzare nessuno, basta impostare una rigidissima 
limitazione alle immigrazioni (tanto di figli ne facciamo pochi) e, nel giro 
di 30 o 40 anni stabilizzarci intorno ai 50 milioni.
Altri Stati questo lo fanno...
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 questi bambini saranno imprenditori,dirigenti,politici.
Esatto....è quello che volevo dire io.
La cultura Italiana non è mai stata meritocratica.... quindi questa massa di 
ignoranti prima o poi arriverà comunque a occupare posizioni decisionali...
:-(


 che usa la macchina.....
Scherzi?


 ignoranti prima o poi arriverà comunque a occupare posizioni decisionali...
"L'Italia è un paese di pigri. Quando si fa carriera, si conquista una
poltrona" (Gino Bartali).


 scampagnate.
ecco...i modi posso essere mille....ma il risultato *DEVE* essere questo per 
tutti.
L'auto si usa come bene strumentale per lo svolgimento del proprio lavoro o 
come mezzo puramente ludico una tantum..... in mezzo, nei paesi civili come 
hai descritto tu, non ci deve essere nulla.


 I pendolari li fai viaggiare sui carri bestiame?
Mhhhhhhhh , meglio se sto zitto  :-)
Diciamo che, in molti casi, c'è qualcuno che ha speso molto meno in immobili 
andando volutamente ad abitare nell'hinterland cittadino, che ora vuole 
anche avere la botte piena e la moglie ubriaca.
hai presente quelli che PRIMA comprano la casa al 20 o 30% in meno rispetto 
ai prezzi di mercato di un pari metratura in una zona più tranquilla perchè 
sono vicini all'aeroporto e/o autodromo...e POI si lamentano e fanno i 
comitati?
Ecco.... la stessa cosa.... io, alla prima mosca che vola o al primo 
comitato che OSA dire qualcosa, gli aumenterei le circolazioni turistiche e 
i decolli e atterraggi del 20 o 30%.... vedi un pò te
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


corrispettivo biglietto del treno-autobus-taxi-aereo-traghetto-mototaxi-etc
ma tu sei mai stato in italia?
i treni non ci sono e quando ci sono sono pochi, in ritardo e gia'
cari.
autobus neanche a parlarne.
taxi pochi, impossibile fare nuove licenze, sono cari ammazzati e non
ti fanno la ricevuta neanche a litigare. quando litigando li convinci,
hanno lasciato il tassametro acceso e paghi anche la litigata.
aerei neanche a parlarne: non ci sono aeroporti e quei pochi sono
sovraffollati. e ci devi andare almeno 2 ore prima.
traghetto? e in quali porti? e tutti quelli che devono andare *NON*
sulla costa?
il mototaxi che e'?
se era tanto per flammare, allora ok.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

Mi piace...l'accendo....  :-)
non ne avevamo dubbi: tu di lunghe percorrenze non ne fai mai, per te
non sono un problema.
per cortesia, vai da faenza a rutigliano (ba) in aereo, traghetto,
taxi o treno.


testa, se ben ricordo, non proprio spiccioli (sono circa 120 euro).
cioe' quello che spendi da faenza a venezia e ritorno se sei in 2
persone e vai in eurostar o interc4220 o come diavolo si chiamano i
treni belli. poi col primo gennaio se aumentano del 15% i biglietti
stiamo ancora piu' freschi.


Sono veramente preoccupato.... ne pagheremo le conseguenze fra 10 o 20 anni
ricordatelo quando vai a votare per il sindaco di milano la prossima
volta.


carne da consumo...
"ci sara'"? cristiano, dove vivi? ma tu gli stadi non li vedi? di
genova non ne hai sentito parlare? degli incendi nelle scuole a milano
non ne parlano? dei cretini che si filmano coi cellulari mentre fanno
maialate nei bagni da voi non si sente dire nulla?
giovane, io e' da un pezzo che dico che blade runner e' il nostro
futuro piu' prossimo di quello che pensiamo e che la politica di
questo governo (ancora piu' del precedente, cosa sulla quale non avrei
scommesso 100 lire) sta sfasciando lo sfasciabile.
dopo ti aspetti che uno in un parcheggio si preoccupi se ti ha
scassato il paraurti posteriore della tua auto? sei andato bene che
non ti ci ha scritto sopra con una chiave perche' non aveva una biro e
un foglio di carta a portata di mano quando un amico gli ha telefonato
e gli ha lasciato un numero di cellulare di un altro della tribu'...


disincentivo di questo...).
e perche', scusa? al limite sono proprio quelli che vengono da fuori
che dovrebbero avere diritto a venire in auto visto che non esiste
un'alternativa e visto che tutti quelli che lavorano e si muovono per
lavoro +devono+ portarsi dietro della roba per fare il proprio lavoro
o andare all'universita' o andare dove cacchio hanno bisogno di
andare.
propongo di erigere intorno alle citta' una bella mura alta, poi un
fossato coi coccodrilli ed un ponte levatoio con le guardie con la
balestra.


 maialate nei bagni da voi non si sente dire nulla?
ragazzi, a parte che siamo OT, pero' ....
mi sembrate quei vecchietti che dicono "ahhh la gioventu' d'oggi".....
secondo me l'unico problema che vedo è che state/stiamo invecchiando.

di vita (magari semi-nuove) per qualche strana teoria sull'inquinamento
Cosa che io scrivo da diverso tempo....
-- 
Stefano D.(PD) 
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 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 secondo me l'unico problema che vedo è che state/stiamo invecchiando.
Io ho fumato le mie canne, ho fatto le mie maialate alle medie e
superiori...
chiaro che se avessi avuto il cellulare con la videocamera mi sarei
filmato mentre mi facevano una pompa...
ho guidato da ragazzino senza patente, ho "lavorato" come p.r. in
discoteca uscendo ubriaco una sera si una sera si e una sera due
volte...
ma quando mi sono preso alle elementari un pattone dalla maestra sono
stato zitto e buono, quando mi e' andato male un compito eventualmente
ho preso pure altri 2 pattoni a casa...  ho fatto a cazzotti per
strada, ne ho date e ne ho prese...
io sapevo di fare cazzate (come spero lo sappiano i ragazzini di
oggi), come lo sapeva mio nonno quando mi raccontava di "come trombare
in chiesa"...
la differenza fondamentale e' che se mio nonno si aspettava che il suo
babbo tirasse fuori la cinghia quando veniva beccato, e io mi
aspettavo almeno un paio di sonori ceffoni... ora si aspettano che il
babbo chiami l'avvocato e vada a fare causa a chi ha osato dare contro
ai figli...
non tutti, fortunatamente ci sono ancora tante persone che hanno un
minimo di morale...
ma sta cambiando.
nota bene, io non colpevolizzo i ragazzini, fanno bene a trombare, a
fumarsi una canna se ne hanno voglia (dopotutto questo governo ha pure
dato una bella depenalizzazione) e a vivere la spensieratezza che e'
tipica di quell'eta'...
io colpevolizzo i genitori IDIOTI che quando una maestra/un professore
gli da un brutto voto vanno a protestare e pretendono venga annullato,
colpevolizzo quelle istituzioni che alla fine glielo annullano,
perche' gli danno un bell'esempio del cazzo.
Matteo

vivono in città.
Lo so.....
-- 
Stefano D.(PD) 
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di 30 o 40 anni stabilizzarci intorno ai 50 milioni.
Si, di cui 45 ultrasessantenni. Di cui 40 pensionati.
Gli altri 5 milioni che lavorando dovrebbero mantenere tutti gli altri
se ne andrebbero in 5 minuti.....
-- 
Stefano D.(PD) 
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lusso sulle lunghe rispetto all'aereo.....
Un delirio. Per te non c'e' nessuno che usa l'auto per lavoro, eh?
Il treno per le medie distanze e' senza senso se vai per lavoro in una
zona industriale, magari portandoti dietro dei campionari o degli
attrezzi. Per le merci se n'e'e parlato a iosa, con la struttura delle
aziende italiane e' inutilizzabile nel 90% dei casi.


 abbiamo gia' detto tutto.
fanno le stesse minchiate che si facevano noi con il bravo/vespino/
ciao/si...
unica differenza invece di andare a 65 dopo che gli avevi modificato
anche il sellino questi fanno 110, sono piu' "sicuri" e quindi vanno
piu' forte.
Matteo

 ma tu sei mai stato in italia?
No ho vissuto in un universo parallelo per 31 anni.
 
Ciao
Alex
-- 
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 testa, se ben ricordo,
Mi sembra strano ShinOsaka-Tokyo sono 12500 con il piu' veloce (2.5 ore), ad 
esempio l' aereo costa meno.


anche il sellino questi fanno 110, sono piu' "sicuri" e quindi vanno
gia'...
oddio, dei 50ini da 150 all'ora ce n'erano anche quando ero giovane io
(i 15 anni fa di cui parlavo sopra) pero' venivano usati ad alta
velocita' sulle strade 'da prova' in campagna, non in centro a lugo
davanti alla sala giochi.
io avevo il pegaso 125 cat, accreditato di una velocita' di poco
superiore a 140 all'ora. c'erano un paio di 50ini (uno era ancora 50cc
di cilindrata - aveva una compact sistem testa quadra in alluminio)
che a tutto gas mi passavano davanti con un delta di velocita' non
trascurabile.


 Cosa che io scrivo da diverso tempo....
Mi sa che siamo in parecchi, eh... 

 tassa.
Invece la soluzione alla fine sara' la solita tassa (tutti a gridare al 
ladro e poi tutti a pagare), guarda un po' tassa sull euro 0-1-2 tassa per 
entrare in citta', tassa per parcheggiare, tassa per pisciare, etc...


 Diciamo che perdere un 20 4718417i popolazione in Italia farebbe bene a tutt
i.....
Ma se ci sono le barricate per andare in pensione a 50 in Francia, e 
qui non siamo molto diversi. Non vuoi gli immigrati giovani e 
laboriosi? Allora si lavora fino a 70 anni. E magari si sfoltisce di 
brutto la pubblica amministrazione.
Detto ciò per me se ci fosse metà della popolazione in Italia sarebbe
 
meglio. Però l'idea che popolazione uguale a potenza è abbastanza 
gettonata. Secondo me la stragrande maggioranza pensa malissimo della 
politica del figlio unico cinese. La pratica è discutibile, ma il 
problema per me no. Quindi una politica di decremento demografico è 
impossibile.
Anche perché se no il notaio, il taxista a chi da in eredità il suo 
orticello?

 parcheggiare, tassa per pisciare
Quello che si fa, ma non detto che sia la soluzione, lo sai? Così come 
l'alta velocità non risolve niente dei problemi di mobilità, anche se
 
risolve un sacco di problemi di pagare "gli amici".
Non è che se tu proponi una soluzione X, subito ripresa dai politici, 
questa sia incriticabile. Di tasse ne paghiamo anche troppe.
Comunque la soluzione è sotto gli occhi di tutti. Blocco del traffico 
dei camion, e fanculo a tutti.
Ci tengo a precisare poi che io non ho votato ne Formigoni, ne 
Albertini, che la Moratti. Ne il sindaco di Firenze. La tassa di 
ingresso son cazzi loro. Loro anno scelto il loro sindaco, che si 
arrangino con queste "geniali" soluzioni.

 Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ore), ad esempio l' aereo costa meno.
Mi pare di ricordare sui 65 mila yen per 3 adulti e un bimbo di 4 anni.
Ma può essere che in quel prezzo fosse compreso anche il costo del treno
da Sakurai alla stazione dello Shinkansen a Osaka (e ritorno)... non
capendo tuttora una mazza di giapponese, quando siamo andati all'agenzia
a prenotare i biglietti ho capito solo i numeri che ho visto scritti :-O


 in chiesa"...
FERMI TUTTI questa la devi raccontare :-)


 Mi pare di ricordare sui
Anche il ritorno ma allora il costo e' normale, il prezzo che ho indicato e' 
sempre solo andata e il biglietto che avete fatto includeva tutta la tratta 
fatta con la JR, ma a te/lei non conveniva il JR pass?


 1) Parcheggiare non è più un diritto, ma si paga
Così andiamo tutti dove non si paga.
M.

 -Pagare SALATA ogni sosta nelle grandi citta'.
A Torino la "zona blu" è già molto estesa ed ha solo spostato il
traffico. Lo stesso traffico in meno spazio aggrava il problema.
M.

 testa, se ben ricordo, non proprio spiccioli (sono circa 120 euro).
ok 120 euro (che poi sembra di capire da Alex che forse costava meno).
ora dimmi quanto è lo stipendio normale di un giapponese....
non è che si possono fare i conti in "assoluto".
tanto per non fare lo stesso esempio: i treni in CH costano molto di più che 
in Italia, ma oltre ad essere cento milioni di volte meglio la gente 
guadagna anche molto di più e quindi alla fine il treno rimane comunque 
abbordabile. 

 tutta la tratta fatta con la JR, ma a te/lei non conveniva il JR pass?
Come detto, io tuttora di giapponese sto imparando giusto l'hiragana,
oltre a saper dire konnichi-wa, ohayo, oyasumi, taberu, e poco altro.
Quando ero là facevo gli esercizi col figlioletto di 4 anni della
sorella ed era più bravo lui (vedeva i disegno della fragola e almeno
*sapeva* che è un "ichigo"... io al massimo potevo cercare la F di
fragola, ma con scarso successo, caz).
In Giappone io - oltre a non sapere la lingua parlata - sono pure
analfabeta, infatti ho il forte sospetto di essermi lavato più volte i
capelli col detergente intimo di mia moglie: sa il cazzo tra tutti i
barattoli dei saponi qual era lo shampoo... Non le ho mai detto nulla
per non aggiungere al danno la beffa, e meno male che non ho beccato una
lozione decolorante sennò non potevo nascondere l'errore.
Praticamente là se mi perdo sono come un bimbo: se sono fortunato
finisco a dormire in una tenda blu sulle sponde dell'Ishikawa, sperando
che mi trovino prima o poi... :-(
Fatto questo preambolo, secondo te posso avere idea se ci conveniva il
JR pass? :-O
;-)


 traffico. Lo stesso traffico in meno spazio aggrava il problema.
Basterebbe far pagare in tutta Italia.


 trascurabile.
tra i nostri "eroi" un vespino 3 marce con un 130 sotto che stava su una 
ruota in qualunque marcia, anche davanti ai carabinieri (pero' li una 
volta sola).
c'era molto meno traffico... questo e' vero, ma fare 75/80 con un ciao 
era MOLTO piu' pericoloso che fare 120 con uno scooter odierno.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 Un delirio. Per te non c'e' nessuno che usa l'auto per lavoro, eh?
ma guarda che è proprio l'opposto il mio intento... la strada la devono 
usare SOLO le persone come te... o chi realmente non ha alternative se non 
farla a piedi...veramente solo a piedi
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla

 percepivamo come divertimento...
Non farmici pensare... 
----COMMENTO DEL MODERATORE-----
Non stiamo finendo *un po' troppo* OT?

farla a piedi...veramente solo a piedi
Hai scritto tu:
"bisogna fare si che per le medie percorrenze e per le merci
l'autostrada sia un lusso improponibile "
E questo e' l'uso prettamente lavorativo.
-- 
Stefano D.(PD) 
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capelli col detergente intimo di mia moglie:
Tu vai in cerca di battutacce!!!!!
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Tu vai in cerca di battutacce!!!!!
Che poi decolorante? Escono gli altarini della camera da letto :P


 JR pass?
Si visto che si compra solo all' estero e le pagine che spiegano il costo e 
la convenienza sono solo in inglese :P


 Basterebbe far pagare in tutta Italia.
Io ho una casa a 2 km dalla più vicina fermata di un mezzo pubblico.
Metteresti a pagamento anche il pezzo di strada di fronte a casa mia?
M.

 Metteresti a pagamento anche il pezzo di strada di fronte a casa mia?
Perche' no? Di chi e' la strada?


 Perche' no? Di chi e' la strada?
Comunale. Però non si capisce che senso abbia far pagare il parcheggio
dove non ci sono alternative all'automobile, e non capita solo nei
paesi di montagna.
Certo, puoi dire che il parcheggio costa 1 Euro al giorno, salvo
prezzi più elevati in certi posti, ma tanto vale far pagare 365 Euro
di bollo, uguale per tutti.
M.

ma tanto vale far pagare 365 Euro di bollo, uguale per tutti.
Perche'? Io ho il mio box, non occupo suolo pubblico, perche' dovrei pagare 
il parcheggio degli altri?
-- 
    A.''같 

 il parcheggio degli altri?
Tieni sempre la macchna nel box? Allora potevi evitare di comprarla. :-
P
Comunque al paese non si possono certo costruire box. Il piano
regolatore lo proibisce perchè è una bellissima borgata montana con
tutte le case di pietra. C'è un bel piazzale dove si possono
parcheggiare gratuitamente e con facilità tutte le automobili.
In città non ho grossi problemi di parcheggio perchè abito in un
quartiere di periferia dove, fra box e posti auto nelle strade
pubbliche e nei piazzali privati, c'è posto per tutti. Comunque non
uso sempre il box, se devo ripartire dopo 10 minuti lascio la macchina
di fronte al portone.
Però il problema è generale: il parcheggio a pagamento ha senso se è
usato con moderazione perchè incentiva l'uso del mezzo pubblico per
raggiungere le aree più trafficate.
Quando devo andare nel centro di Torino vado in macchina fino a piazza
Romolo e Remo, parcheggio e prendo il 4. Oppure vado in macchina fino
a piazza Sofia e prendo il 18. Se mi fanno pagare anche per
parcheggiare al capolinea del mezzo pubblico ne riducono la
convenienza. E se mi fanno pagare anche per parcheggiare nella piazza
del quartiere vado solo più a fare la spesa da "Panorama", dove c'è
l'autosilo.
M.

 il parcheggio degli altri?
Lol, sono belli questi thread.
Quello col box vuol fare pagare quello che parcheggia in strada,
quello che fa tanti km vuole aumentare il bollo, quello che ne fa
pochi vuole la tassa al km, quello che consuma poco vuole aumentare la
benzina, quello che va al lavoro in bus vuol mettere il ticket, quello
che ha un'auto sola vuol vietare agli altri di averne due...
C'e' quasi da essere contenti che ai Trasporti ci sia Bianchi e non
uno di voi :-)
P

 Lol, sono belli questi thread.
A noi i politici fanno una s...
:-P
Ciao
Alex
-- 
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 A noi i politici fanno una s...
mi è venuta in mente in idea SERIA e praticabile (e a costo zero per tutti).
Ad ogni persona con la patente valida (e gli esami dovrebbero essere fatti 
seriamente) viene consegnata una targa personale (come in svizzera) e 
assolutamente non duplicabile e segnata sulla patente.
In strada o sul pubblico suolo libero possono sostare solo le auto CON la 
targa.
Questo significa che puoi avere tutte le auto che vuoi, ma solo se non 
occupi lo spazio di tutti.
E se vuoi avere 2 o 3 o 5 o 100 macchine sei "obbligato" a trovare una 
soluzione
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Le 4x4 non servono per accompagnare i figli a scuola...
Servono all'esercito" (cit. J. Clarkson)

 No ho vissuto in un universo parallelo per 31 anni.
Beato te......  :-P


 JR pass? :-O
LOL... :-DDD


 targa.
Bello, mi piace.
(pssss... ti svelo un segreto... non cambierebbe nulla, il mondo funziona 
gia' cosi', non sono mica tutti come me che ho piu' auto che sederi... e chi 
ha tante auto non le lascia in strada...)
-- 
    A.''같 

 Lol, sono belli questi thread.
Neh che siamo divertenti?
Rispondere ad un assurdo con un altro assurdo tiene viva l'attenzione :-)
(cio' non toglie che dove il parcheggio scarseggia potrebbe essere giusto 
farlo pagare)
-- 
    A.''같 

 LOL... :-DDD
Ha totalmente dimenticato che la moglie il giapponese lo comprende :P


 tutti).
Si in un paese normale forse, in Italia per miracolo tutte le auto in strada 
sarebbero targate.


 ha tante auto non le lascia in strada...)
Appunto. Il problema è che tanta gente è a corto di soldi, ma DEVE
avere la macchina.
Tipico esempio, marito e moglie che lavorano in posti non
raggiungibili con i mezzi pubblici.
M.

avere la macchina nuova.
Quoto, sissi' :-P
Un posto dove ricoverarla non fa scena, l'auto nuova si.
(si vede abbastanza che sono polemico?)
-- 
    A.''°° 

 farlo pagare)
In linea di principio...
Però, almeno a Torino, i posti peggiori sono i quartieri semicentrali
costruiti negli anni fra le due guerre, e sono quelli tipici dove
abitano marito e moglie che guadagnano 1000 Euro a testa, lavorano nei
centri commerciali o nelle fabbriche fuori città, devono avere due
macchine e non si possono permettere una casa nuova in un quartiere
più spazioso.
M.

 soluzione
Voi Milanesi fate sempre sempre sempre lo stesso errore: pensate che
tutto il mondo si riduca a casa vostra. Vivete in una citta' intasata
e quando vi muovete lo fate in un milione per volte, e cosi' intasate
anche le riviera o Cervinia. E credete che non esistano le strade
sgombre o i parcheggi deserti.
Ma non e' ovunque cosi', per la miseria, se io vivo in val Varaita e
lascio 100 auto per strada non causo il minimo disagio a chicchessia.
E senza andare a cercare sperdute valli montane, in quasi tutte le
citta' di provincia esistono interi quartieri ove lo spazio per
parcheggiare abbonda.
Per esempio negli ultimi due anni (prima vivevo altrove) non ho mai
dovuto parcheggiare nell'isolato dopo casa mia, nemmeno nelle serate
di lavaggio strada.
Ove vi sia, al contrario, congestione del traffico o estrema penuria
di parcheggio si cerchera' una soluzione adeguata al problema, che non
puo' essere generalizzata perche' qua andra bane il ticket, la'
serviranno parcheggi a pagamento, laggiu' conviene bloccare il
traffico.
Ma senza voler per forza estenderla a tutto il globo, grazie.
P

 farlo pagare)
Se e' possibile parcheggiare un po' piu' in la', d'accordissimo, ci
mancherebbe.
Ma se tempesti di parchimetri interi quartieri che non hanno
alternativa (box, parcheggi, mezzi, ecc.) allora diventa
esclusivamente una tassa in piu'.
P

 wrote:

QUOTA CORRETTAMENTE.
Ho scritto che "deve avere la macchina", non che "deve avere la
macchina nuova".
Spariamo un po' di cifre. Quartiere popolare. Per esempio, a Torino,
la Barriera di Milano. Famiglia di padre, madre e due bambini
(italiani o rumeni cambia poco).
Il padre lavora lontano, fabbrica fuori città, 1000 Euro al mese. La
madre lavora lontano, centro commerciale fuori città, 1000 Euro al
mese. Affitto o mutuo da pagare. Quando gli faresti pagare? E cosa
risolveresti?
M.

 QUOTA CORRETTAMENTE.
Scherzavo, eccheccazz... non si capiva?
Ho trasformato il tuo post in una mia piccola polemica contro chi ha i soldi 
per certe cose ma pretende aiuti pubblici per altre. Per il resto sono 
d'accordo con te (ma come fai a valutare caso per caso?).
-- 
    A.''°° 

 esclusivamente una tassa in piu'.
Certo, come ben dici in un altro post, e' impossibile pensare alla 
"soluzione globale" che va bene comunque e dovunque. Milano ha il grave 
difetto di aver raggiunto dimensioni ragguardevoli gia' nei primi del '900 e 
quindi di essere stata costruita a misura d'uomo e non di automobile (intesa 
come dimensioni). Quindi gia' i parcheggi per i residenti in molte zone 
scarseggiano, se a questo aggiungi i pendolari la frittata e' fatta.
Ora, come si sta risolvendo il problema e' un assurdo. In buona sostanza 
invece di potenziare i mezzi pubblici e poi disincentivare l'uso dell'auto 
si fa il viceversa, con il risultato che nell'immediato nulla cambia se non 
il numero delle tasse - ora ne abbiamo una in piu'. A questo aggiungi la 
cronica inefficienza dei lavori pubblici (ma anche di quelli privati). 
Faccio due esempi. Primo. Mi sono scagliato piu' volte in passato contro i 
comitati di quartiere che si oppongono alla costruzione di box sotterranei 
scavati al di sotto delle piazze. In linea di principio e' un'ottima idea, 
sulla realizzazione ho un esempio lampante sotto gli occhi: i lavori in via 
Ampere procedono ormai da 5 anni (cinque anni!) e ancora non sono terminati 
e non si sa quando termineranno, nelle case intorno si sono aperte delle 
crepe, nessuno aveva fatto i conti con la falda che in zona e' parecchio 
alta (tanto che e' capitato di dover fermare la metropolitana perche' finita 
completamente a mollo) eccetera eccetera. Ecco, ora non mi sento piu' tanto 
di dar torto ai comitati di quartiere... Secondo. Sotto viale Fulvio Testi - 
una delle arterie piu' importanti che collegano Milano con la Brianza, 
passera' la metropolitana. Ottimo. Il viale e' stato praticamente chiuso al 
traffico, causando in zona ingorghi inenarrabili. Mi sta bene. Quando 
termineranno i lavori? Nel 2011. Duemilaundici??? Ebbene si...
-- 
    A.''같

 Ma senza voler per forza estenderla a tutto il globo, grazie.
Scusa ma...... se l'ISTAT dice che più del 50% della popolazione italiana 
vive in aree urbane oltre i 100.000 abitanti.... credo sia ben oltre il 
70%..... se c'è da prendere una decisione, UNA, si guarda a una cosa che 
serve al 70% o cosa serve al 30% ?...
A me risulta che il concetto di "democrazia" e "maggioranza" non si poi 
tanto variabile come tentano di farci credere i nostri politicanti.
Al limite, si potrebbe fare un discorso socio-storico di un certo spessore e 
chiedersi perchè l'italia è più simile al Giappone o alla Germania o 
all'Inghilterra che hanno un antropizzazione diffusa e capillare, piuttosto 
che la Spagna o la Francia che sono più "deserte" in alcune zone e più 
abitate in altre.
Ma questo è un altro discorso
P.S. Non ti offendere perchè non è riferito solo a te, ma sono 
considerazioni che ho sentito spesso.... ti faccio un esempio.
Tu sei un panda e io sono un maiale.... non è perchè i panda sono pochi e 
vanno protetti che si può pensare di coltivara l'intera Cina a bambù facendo 
morire di fame maiali, cavalli, galline, mucche, ecc, ecc  :-)


 morire di fame maiali, cavalli, galline, mucche, ecc, ecc  :-)
Non è che perché c'è anche qualcuno che riesce a farle consumare poco 
non si debbano togliere dal mercato le BMW.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 scarseggiano, se a questo aggiungi i pendolari la frittata e' fatta.
In situazioni del genere vanno benissimo disincentivi al parcheggio ed
alla circolazione, pero' resta il fatto che se non crei l'alternativa
(posti auto e mezzi) bene o male le auto gireranno lo stesso.
Certo sperare ora di trovare una soluzione ad un problema ormai
incancrenito dopo che per decenni non si e' fatto nulla e' utopia,
gia' sarebbe ottimo evitare ulteriori peggioramenti.
Sulla durata estenuante dei lavori pubblici sono senza parole, ci
hanno messo di meno i Romani (quelli veri, non quelli di oggi :-) - e
cosi' dopo i Milanesi mi inimico anche loro) 2mila anni fa a tirare su
migliaia di km di acquedotto.
P

 
loro coi comitati "No" di quartiere se la sbrigavano in maniera più rapida, 
con massima soddisfazione degli abitanti degli altri quartieri E dei leoni del 
circo :-).
-- 
SF
Facciamo quello per cui siamo stati addestrati, per cui siamo stati cresciuti, 
per cui siamo nati. Niente prigionieri, nessuna pietà. Inizio memorabile.

 spessore e chiedersi perch・l'italia ・pi・simile al Giappone
Per la verita' il 7-% del territorio giaponese e' inabitato, tendono a 
concentrarsi in mega-zone (Tokyo-Yokohama stanno sui 40-50 milioni di 
persone), dove sto io se metti la macchina per strada (non le k) non frega 
nulla a nessuno visto che non darebbe affatto fastidio.
Il vero problema delle citta' italiane e' la loro storia, sono citta' 
vecchie con una struttura "vecchia" intoccabile.


 morire di fame maiali, cavalli, galline, mucche, ecc, ecc  :-)
Non e' perche' alcuni maiali stanno stretti in un truogolo che bisogna
per forza spazzare via tutti i bambu' e rendere l'intero pianeta un
habitat per soli suini.
P

 che democrazia.
Scusa, ma perchè in Italia il fatto che si faccia quello che decide la 
maggioranza (fino a che è maggioranza) non è "democrazia", ma "dittatura 
della maggioranza"?
Se mio condomio la maggioranza decide che si rifà la facciata, che si mette 
o si toglie l'antenna parabolica dai singoli balocni.... non ci sono cazzi 
rispetto a quello che ha deciso la maggioranza dell'assemblea.
Perchè uno stato dovrebbe funzionare diversamente da un condominio?... se 
sono nella maggioranza bene, se no mi adeguo e mi opererò parlando con i 
miei vicini per cambiare qualcosa alla prossima riunione di condominio.
Se vai a spiegare il concetto *negativo* di "dittatura della maggioranza" a 
uno Svedese o a qualunque abitante di qualche matura democrazia 
nordeuropea..... prima non capisce neppure cosa stai dicendo... poi , quando 
l'ha capito, ti ride in faccia perchè finalmente comincia a  capire perchè 
non funziona niente qui da noi.
Ovviamente il concetto di "maggioranza" funziona bene quando si decide 
veramente PRIMA il bene comune.... qui mi pare che PRIMA si decida come dare 
fastidio all'avversario facendo tabula rasa anche di quello che di buono è 
stato fatto.....e se mentre tiri una martellata sui coglioni alla minoranza 
di turno ti schiacci una mano....chi se ne frega
Per rimanere IT...funziona così anche nella gestione della mobilità...... è 
uno schifo , IMHO


 nulla a nessuno visto che non darebbe affatto fastidio.
Appunto...ma in giappone se ci sono da prendere le decisioni sul 
traffico....o faranno pensando a Tokyo o alla TUA situazione?
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>


habitat per soli suini.
E allora non facciamo niente.... lasciamo tutto così e alla fine non si 
salveranno ne i panda ne i maiali
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


esclusivamente una tassa in piu'.
domanda retorica: al ministro dei trasporti interessa risolvere un
problema o prendere su piu' soldi con finte giustificazioni?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

termineranno i lavori? Nel 2011. Duemilaundici??? Ebbene si...
2 considerazioni utili:
1. se a fronte di 4 anni di disagi ci fossero 40'anni di buon servizio
e di problema traffico risolto, i 4 anni si potrebbero affrontare. il
grosso problema e' che dopo 4 anni di lavori non si sara' risolto un
cacchio di niente. *questa* e' l'italia
2. i parcheggi sotterranei *s'hanno* da fare, solo che bisogna
guardare prima dove passano le falde e come bisogna organizzarsi per
fare i lavori. i comitati di quartiere di solito sono dei
rompicoglioni e basta, come i verdi. se uno lavorasse da cristiano e
facesse le cose in fila e per bene si potrebbero fare 14 livelli di
parcheggi sotterranei in qualsiasi punto di qualsiasi citta', solo che
noi 'non siamo capaci'.


70%..... se c'è da prendere una decisione, UNA, si guarda a una cosa che 
ma dove sono tutti questi centri da oltre 100mila? e quanti sono? in
romagna penso saranno 2 o 3 le citta' che li passano. in romagna
neanche una, per certo. in emilia forse 2 o 3 capoluoghi di provincia.
e tutto il resto del territorio?
tu ragioni in termini di abitanti, io voglio ragionare in termini di
territorio. allora diversifichiamo le soluzioni. facciamone 2, una per
i centri fino a 50mila, l'altra per quelli oltre 100mila. le
amministrazioni dei centri a mezza via fanno quello che meglio credono
in funzione delle condizioni della propria citta' (ravenna non e'
messa come forli', ad esempio, e credo abbia una cifra paragonabile di
abitanti).


vecchie con una struttura "vecchia" intoccabile.
bravo. il problema sta tutto li'.
le citta' di altri stati sono piu' giovani o si sono evolute col
passare del tempo. le nostre no.
cos'hanno fatto a las vegas negli ultimi 30/40'anni l'ho gia' scritto
piu' volte (non mi aspetto cosi' tanto, ma una felice via di
mezzo...).


 Facciamo un sacrifico tutti insieme, no?
Volentieri, se servisse a qualcosa, ma non e' questo il caso.
I diabetici devono stare attenti ai dolci, serva a qualcosa se io
salto il tiramisu'? No, a niente.
E far pagare il parcheggio a gli abitanti della frazione di Gettaz
aiuta a trovare parcheggio in centro Milano? No, per niente.
Bo', non so piu' che dire, mi sembra lapalissiano.
Se mi rompe un tubo nel bagno facciamo venire l'idraulico in tutte le
case d'Italia?
P

 problema o prendere su piu' soldi con finte giustificazioni?
Be', e' quello che ha appena accettato tagli alla sicurezza stradale
ed al riassetto della SA-RC per finanziare la riduzione dei pedaggi
agli autotrasportatori, non so se mi spiego...
P

 Bo', non so piu' che dire, mi sembra lapalissiano.
Si, ok, no no no no...  :-)
Però ...hai una tua proposta per cercare di tamponare lo sfascio?
Tu che idee hai?


 Tu che idee hai?
Io non sono un urbanista, un assessore del traffico, un ingegnere
civile, qualsiasi mia proposta sara' viziata dall'approccio
dilettantistico alla materia.
Possiamo anche fare il giochino, discuterne puo' essere interessante,
ma l'ultimo punto da cui partirei sarebbe gravare ulteriormente sulle
tasche dell'automobilista. Una percentuale orrenda del gettito fiscale
(in questo momento mi viene in mente il 30%, ma mi sembra troppo
elevata per essere vera) arriva dall'auto, e nonostante tutto sia il
mercato che l'uso sono in crescita.
Quindi, dopo avere acclarato che 50 anni dei piu fantasiosi balzelli
fiscali a carico auto non sono seriviti a nulla, io tenterei un'altra
strada che sarebbe quella delle infrastrutture (parcheggi, strade,
mezzi pubblici), perche' finche' alternative all'auto non esistono,
inventarsi qualche bollo nuovo non serve a togliere nemmeno una
vettura dalla strada.
Uso il condizionale (tenterei) perche' so benissimo che lo stato
attuale dell'amministrazione della cosa pubblica a tutti i livelli
rende pressoche' impossibile qualsiasi miglioramento, ma se giocassimo
al monopoli dell'urbanistica, ecco io investirei su quelle
infrastrutture di cui sopra.
P

 traffico....o faranno pensando a Tokyo o alla TUA situazione?
Sembrera' strano ma su queste cose sono elastici e pragmatici, guardano la 
zona e decidono di conseguenza.


 balestra.
Mi piace! :-)
Se si fa, io apro una ditta che fa i dardi...
:-))
Il Tecnico

 passare del tempo. le nostre no.
L'errore più grave IMHO è che viene considerato 'storico' tutto cioò che ha 
più di tot anni, un po' come per le auto :) mentre in realtà molti edifici 
sono solo vecchi, di nessun interesse storico, e converrebbe abbatterli e 
rifarli
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 dilettantistico alla materia.
Io trovo assurdo che le linee metropolitane milanesi siano tecnologicamente 
incompatibili tra di loro e non sia possibile interconnettrle per creare 
linee nuove sfruttando i binari esistenti.
Ci fosse l'interconnessione con pochi investimenti si potrebbe creare una 
linea che parte da Linate, o magari da Orio, passa da Stazione Centrale e 
finisce a Malpensa


 noi 'non siamo capaci'.
burocraticamente di sicuro, tecnologicamente invece lo siamo eccome. Mio 
ziao ha costruito un parcheggio sulla costa, sotto il livello del mare, 
praticamnte una vasca che galleggia


 dilettantistico alla materia.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAH :-D
Quindi è meglio lasciare lavorare i *professionisti* delle varie 
amministrazioni?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAH :-D
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 finisce a Malpensa
C'è già....è il passante ferroviario.....
So anche io che sarebbe bello allungare la linea 2 fino almeno a Cassano 
d'Adda (e il progetto orinario degli anni '70 era così) ma non voglioni i 
comuni...esattamente come Monza non vuole un collegamento veloce e diretto 
con Milano.
Specificamente sono i commercianti..... se tu sali in Metrò a Monza Centro, 
e in mezzora sei alla fermata Duomo (Milano).... loro dicono che gli 
diminuirebbe il giro d'affari...e la linea 1 si ferma a Sesto
Stesso discorso per l'area di confine dell'Adda..... avvicinarla troppo 
facilmente a Milano sarebbe un danno per il commercio locale che 
"sopravvive" perchè alla gente non conviene andare a fare compere ne a 
Bergamo ne a Milano...
Funziona così in itaGLia....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 con Milano.
La linea 2, ramo Cologno, ha il progetto di ampliamento approvato, e 
proseguirà per Brugherio, Agrate (con parcheggio di corrispondenza nei 
pressi della barriera della A4) Vimercate
La linea 1 ha progetto approvato per proseguire fino a, Monza Bettola, non 
in centro ma un po' prima, dai primi di dicembre la stazione FS di Monza è 
direttamente collegato con il capolina Cologno Nord della verde tramite autobus.


 amministrazioni?
Non e' quello che ho detto, ma se ne ricavi motivi di ilarita', fai pure :-)
P

 abbatterli e rifarli
cazzo come te lo straquoto.
sono le solite "regole" fatte da una manica di incompetenti, portate 
avanti da ancor piu' incompetenti prof dott staminch. che hanno fatto 
uno studio su (esempio VERO: un MACELLO costruito a meta' 800 e ora 
edificio storico in quanto esempio dell'operosita' e ingegnosita' 
locale... macello che non e' nient'altro che un capannone di mattoni 
fatiscente brutto come la merda che occupa l'equivalente di 60 villette 
a schiera.)
pero' a questo modo invece di farci un parcheggio, invece di farci case, 
invece di crearci strutture decentrate... ci sono un "noto prof 
dell'universita' annessa del sarcazzo" e una decina di laureandi che gli 
vanno dietro (futuri disoccupati perche' io uno a quel modo nel macello 
ce lo metterei nel modo giusto).
ormai inizi uno scavo, trovi una TEGOLA in terra... AHHHHHHHHHH reperto 
storico, una tegola dell'800...
cazzo che intuizione, la citta' e' stata costruita nell'ottocento, 
questa probabilmente e' caduta dalla carretta del muratore!!!!!
anche la viabilita' e' nata e cresciuta in epoche che avevano una certa 
tecnologia a disposizione... oggi sarebbe possibile renderla molto piu' 
efficace basandosi anche su quelle che sono le richieste (esattamente 
come era nata al tempo dei romani)
le divertentissime strade tortuose sono nate perche' ci salivano a piedi 
o con il barroccio e i cavalli... oppure con la balilla.. che se gli 
mettevi una pendenza superiore al 5% schiantava... cosi' 15 km di 
tornanti e curve per fare 5km in linea d'aria, che oggi potrebbero 
essere scorciato magari a 7... ma qui entrano di mezzo i verdi, il 
comitato di staminchia ecc. ecc.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 le divertentissime strade tortuose sono nate perche' ci salivano a piedi o con il barroccio e i cavalli... oppure con la balilla.. che se gli mettevi una pendenza superiore al 5% schiantava... cosi' 15 km di tornanti e curve per fare 5km in linea d'aria
no dai, non togliermi anche le strade tortuose


no dai, non togliermi anche le strade tortuose
La sua e' invidia, deve fare 600 miglia per torvare una curva!
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

comuni...esattamente come Monza non vuole un collegamento veloce e diretto 
i comuni si attaccano ed il passante si fa. fine della storia.
qui serve un inceneritore: nessun comune lo vuole.
l'inceneritore serve e si fara'. io spero lo facciano a faenza, cosi'
gli altri comuni ci pagheranno lo smaltimento. se lo faranno in un
altro comune saremo noi a dover pagare gli altri e poi respirarci i
fumi. io la petizione non l'ho firmata, mi dispiace.
le cose che vanno fatte si fanno e basta.
e' solo in italia che le opere le vogliono tutti. a casa degli altri.
come i ripetitori dei cellulari, le discariche, gli inceneritori, le
centrali elettriche e tutto il resto.


 gli si puo' cambiare il colore.
Lo si può fare anche a pallini e pois, ma non è questo il punto...
Se da 40 anni i treni della linea Rossa sono così: 
http://www.metroitaliane.it/News/MMilano2.jpg
Se da 30 anni i treni della linea Verde sono così: 
http://www.metroitaliane.it/News/MILANOMM2.jpg
Se da 20 anni i treni della linea Gialla sono così: 
http://www.metroitaliane.it/News/MMilano1.jpg
Cambiare il "Sistema", anche in previsione delle prossime linee Blu e Viola, 
è virtualmente inpossibile
Comunque ogni linea metropolitana "pesante" ha caratteristiche estetiche ben 
riconoscibili.... hai mai girato in metrò altre capitali europee? (si 
direbbe di no a giudicare dal tuo stupore di fronte a una cosa normalissima)
A parte Londra, che non sono sceso in metrò, ...Parigi, Barcellona, Lisbona 
(e Roma) sono identiche a Milano....treni ben distinti per linee
Comunque, consiglio questo paio di link
http://www.sottomilano.it/
http://www.metroitaliane.it/
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
IO amo l'Auto-Mobile , ovvero quell'oggetto in cui la MOBILITA' è
caratteristica essenziale e NON scindibile nell'atto di fruizione della 
stessa.

 nulla vieterebbe di fare una linea 'arancio' ibrida
Che non avrebbe senso in quanto nessuna linea di Milano è al momento 
alternativa a un altra (vedi anche risposta a Gianni)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 come nel resto dell'universo conosciuto, non e' sufficiente?
Ci sono già, infatti sia la linea 1 (rossa) che la 2 (verde) in una delle 
direzioni ad un certo punto si sdoppia e c'è un diplay sulla banchina che 
dice quale trano sta arrivano e fra quanto arriverà


 pendere il MalpensaExpress in una qualsiasi delle stazioni di corrispondenza 
Comodissimo se hai dei bagagli al seguito


 Comodissimo se hai dei bagagli al seguito
Partito, insieme a moglie e filgio, da Milano il giovedi sera...rientrato 
luendi sera...quindi in 3 e discretamente "bagagliati"
Non è comodissimo come con un auto privata, ma siamo ancora vivi.
Anche quando siamo andati 20 giorni in Argenina avevamo 60kg di bagagli, 
ognuno di noi, in più, aveva uno zaino a spalla, e avevo una borsa con 
l'attrezzatura fotografica (saranno stati poco meno di 100kg complessivi).
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=417
Ho fatto venire il taxi sotto casa mia e sono andato a prendere il pullman 
per Malpensa in centrale...quindi ho caricato/scaricato 4 volte (idem al 
ritorno)
Non ho chiesto passaggi ai miei genitori.... siamo abituati a cavarcela 
(anche perchè poi dove si arriva non c'è "papino con la golfina che ti 
accompagna" e il culo lo si deve muovere da soli), il piccolo è da quando ha 
3 anni che è abituato ad avere lo zaino in spalla e a trascinare la sua 
valigetta trolley in giro per aeroporti e porti di tutto il mondo..... 
insomma siamo vivi pur avendo sempre usato il mezzo pubblico :-)


 Comodissimo se hai dei bagagli al seguito
3 persone, passeggino e 3 valigie (schifosamente piene) basta essere in 
grado di sollevare 20 kg e non ci sono problemi.


 grado di sollevare 20 kg e non ci sono problemi.
Bravo Alex....  :-)
E posso dire "PER FORTUNA!" che ho evitato di farmi dare un passaggio qui in 
Italia per l'aeroporto...perchè questo mi ha "costretto" a pianificare 
meglio i bagagli e la loro trasportabilità.
Perchè arrivato a Buenos Aires è iniziata una trafila da incubo e non c'era 
nessuno a aiutarmi a portare....se avessi esagerato, contando su aiuti 
esterni o facilitazioni, sarei stato nella m....
