Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [press] Biocarburanti, non è tutto oro quel che luccica

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1151861
Use of U.S. Croplands for Biofuels Increases Greenhouse Gases Through 
Emissions from Land Use Change
Timothy Searchinger 1*, Ralph Heimlich 2, R. A. Houghton 3, Fengxia 
Dong 4, Amani Elobeid 4, Jacinto Fabiosa 4, Simla Tokgoz 4, Dermot 
Hayes 4, Tun-Hsiang Yu 4
1 Woodrow Wilson School, Princeton University, Princeton, NJ, USA. 
German Marshall Fund of the U.S., Georgetown Environmental Law and 
Policy Institute.
2 Agricultural Conservation Economics, Laurel, MD, USA.
3 Woods Hole Research Center, Falmouth, MA, USA.
4 Center for Agricultural and Rural Development, Iowa State University, 
Ames, IA, USA.
* To whom correspondence should be addressed.
Timothy Searchinger , E-mail: 
tsea...@princeton.edu
Most prior studies have found that substituting biofuels for gasoline 
will reduce greenhouse gases because biofuels sequester carbon through 
the growth of the feedstock. These analyses have failed to count the 
carbon emissions that occur as farmers worldwide respond to higher 
prices and convert forest and grassland to new cropland to replace the 
grain (or cropland) diverted to biofuels. Using a worldwide 
agricultural model to estimate emissions from land use change, we found 
that corn-based ethanol, instead of producing a 20% savings, nearly 
doubles greenhouse emissions over 30 years and increases greenhouse 
gases for 167 years. Biofuels from switchgrass, if grown on U.S. corn 
lands, increase emissions by 50%. This result raises concerns about 
large biofuel mandates and highlights the value of using waste 
products.
Dopo di ché compratevi la rivista (Science. 2008 Feb 7) se volete 
leggere il resto.
+++
http://www.euractiv.com/en/transport/producing-crops-biofuels-increases-greenhouse-gas-emissions/article-170497
Producing crops for biofuels increases greenhouse gas emissions
Published: Friday 22 February 2008
Tim Searchinger, German Marshall Fund
Converting forest and grassland to produce crops for biofuels produces 
unforeseen greenhouse gas emissions and thus increases their cost, 
raising concerns about large biofuel mandates, a new study by Tim 
Searchinger of the German Marshall Fund reveals.
More on this topic:
ListLinksDossier:   Biofuels: the Next Generation
ListLinksDossier:   Biofuels for transport
Other related news:
    * EU states push for early adoption of biofuel standards
    * EU states handed ambitious renewable energy targets
    * Commission defends biofuels in face of mounting criticism
    * Commission scientists blast EU biofuels policy
    * NGOs slam draft version of EU biofuel law
The February study's findings disprove prior research claiming that 
substituting biofuels for gasoline would reduce greenhouse gases by 
revealing that it overlook one crucial factor: the fact that the 
conversion of forest and grassland to cropland in order to replace the 
grain diverted to biofuels produces additional carbon emissions.
Despite this negative effect, the author criticises the EU for not 
allowing the use of biofuels produced on land converted for crops to 
contribute to their target of supplying 10% of transport fuel from 
biofuels by 2020. This safeguard would not solve the problem but 
instead require that biofuel producers use existing crops, he argues.
"Most analyses have counted the carbon benefits of using land for 
biofuels, but not the carbon post," Searchinger writes. The author also 
criticises the EU for having set the target of producing 10% of 
transport fuels from biofuels by 2020 in the first place.
Moreover, the new study found that corn-based ethanol nearly doubles 
greenhouse emissions over 30 years and indeed increases them for 167 
years, instead of producing a 20% saving as previous studies suggested.
Another recent study shows that soybeans are meant to have a similar 
effect to corn ethanol, Searchinger reveals. Thus he author suggests a 
shift towards greater use of soybeans.
The article concludes by endorsing the particular value of making 
biofuels from municipal, industrial or agricultural waste products.
+++
Infine per chi ha voglia 2 tesi:
http://www.tesionline.com/intl/thesis.jsp?idt=18141
Abstract
Trattare di biocarburanti comporta una analisi di diversi aspetti, 
anche molto diversi tra loro. Il loro utilizzo e diffusione ha, 
infatti, ripercussioni sull' approvvigionamento energetico, argomento 
oggi molto attuale e legato al prezzo crescente del petrolio, sull' 
inquinamento, altrettanto attuale e sentito, ed infine sull' 
agricoltura, settore dipendente dai sussidi europei e in difficoltà.
Con questo lavoro ho cercato di sviluppare tutti gli aspetti legati ai 
biocarburanti, spiegando cosa sono, come possono sostituire i 
carburanti tradizionali, tenendo presente che il loro costo di 
produzione è sensibilmente superiore a quello dei carburanti di origine 
fossile rendendo quindi necessario l' intervento dello Stato, senza 
trascurare la situazione in Europa e in Italia e soprattutto la 
legislazione a livello comunitario e nazionale che li sostiene (in 
Italia non con grande decisione, come vedremo).
http://www.tesionline.com/intl/thesis.jsp?idt=11774
Abstract
La tesi presentata si concentra sull’individuazione di alcuni progetti 
integrati, mirati all’implementazione di una filiera di biocarburanti 
nella regione Toscana, facenti riferimento sia alla fase agricola, sia 
alla fase di trasformazione del processo produttivo a partire dalle 
risorse e dalle caratteristiche della regione di riferimento.
Nel Centro Italia, ed in particolare in Umbria e in Toscana, una grande 
risorsa potrebbe essere l’olio ricavato dai semi di colza e di girasole 
per usi energetici, grazie alle condizioni territoriali e climatiche 
favorevoli per la coltivazione di entrambe le colture.
Sebbene il settore non abbia avuto grande successo a causa delle 
politiche agro-industriali in atto per la coltivazione delle oleaginose 
no food, nella regione Toscana, in considerazione dell’applicazione 
della nuova Politica Agricola Comunitaria e dell’attenzione dei media e 
dell’opinione pubblica come conseguenza dell’impennata dei costi del 
gasolio, la coltivazione su vasta scala di colture oleaginose, da 
destinare ad usi energetici, potrebbe rappresentare una concreta 
possibilità d’integrazione dell’agricoltura classica, risolvendo in 
parte, gli attuali problemi relativi alle produzioni eccedentarie, con 
recupero di terreni a produttività marginale.
La tesi vuole fornire gli strumenti e i dati necessari 
all’implementazione della filiera, dando indicazioni su cosa è stato 
fatto finora in Toscana e in che modo la filiera può essere rilanciata.
Oltre a ciò, nello sviluppo della tesi sono state evidenziate le 
problematiche energetiche ed ambientali determinate dagli attuali 
modelli di sviluppo dei Paesi Industrializzati; tali problematiche, di 
valenza mondiale, vengono affrontate tramite azioni concordate a 
livello globale: di grande importanza a questo proposito sono le misure 
previste nel protocollo di Kyoto per la riduzione delle emissioni dei 
gas responsabili dell’”effetto serra”.
Dall’analisi emerge che l’utilizzo delle fonti energetiche rinnovabili 
è uno degli strumenti più importanti per far fronte alle problematiche 
evidenziate. Tali fonti, in una proiezione al 2020, potrebbero coprire 
dal 20% al 30% del fabbisogno energetico mondiale, consentendo di 
coniugare produzione d’energia e presidio e sviluppo del territorio.
Fra le energie rinnovabili, che potrebbero rappresentare una risorsa 
locale, pulita ed un’occasione di recupero di terreni a produttività 
marginale, ci sono i biocarburanti e in particolare il biodiesel 
prodotto da materie prime coma colza e girasole.
Condizione indispensabile per la sua introduzione nel mercato, dato 
l’elevato costo di produzione, è, quindi, la presenza di misure di 
defiscalizzazione. Tali misure si differenziano tra i vari paesi della 
Comunità Europea, creando diversità di mercati e rendendo diversa la 
competitività di questi prodotti fra paese e paese.
La normativa fiscale rappresenta una condizione necessaria per 
l’affermazione del biodiesel, ma non l’unica. Infatti all’interno della 
filiera del biodiesel bisogna comprendere anche altre numerose 
normative di tipo agricolo e industriale. Tali regolamentazioni sono di 
primaria importanza per il pieno funzionamento dell’intera filiera 
agro-industriale del biodiesel che comprende le fasi di produzione 
agricola, di trasformazione industriale e di distribuzione commerciale.
L’altro problema, affrontato nella tesi, è la necessità di realizzare 
una filiera agro-industriale completa nelle aree di produzione delle 
colture no-food. Lo sviluppo della filiera del biodisel nell’area di 
produzione, consentirebbe l’abbassamento dei costi di trasporto e 
conseguentemente dei costi di produzione industriale; tali benefici 
potrebbero andare a vantaggio del prezzo dei semi oleosi a destinazione 
non alimentare e quindi assieme ad altre politiche del settore, rendere 
remunerativa per gli operatori agricoli la produzione, condizione 
indispensabile per il mantenimento e lo sviluppo delle oleaginose. 
Dalla tesi emerge che la regione Toscana rappresenta un territorio 
ideale ove sviluppare la filiera agro-industriale del biodiesel, che 
già in una regione confinante, l’Umbria con la sua industria Estereco 
s.r.l., sta dando risultati importanti; inoltre la Toscana può contare 
sulla Novaol s.r.l. di Livorno, con un impianto di produzione fra i più 
avanzati al mondo. Certamente la diffusione del biodiesel è 
strettamente legata a scelte di politica economica a livello 
comunitario, nazionale e regionale, finalizzate all’aumento di quote 
defiscalizzate e al sostegno economico per lo sviluppo della filiera.
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento

Ciao "Davide Quack"
In attesa dell'idrogeno (o del teletrasporto o degli alieni che ci insegnino 
come saltare nell'ipersapzio.....che poi è lo stesso che dire "auto a 
idrogeno") l'unico carburante "alternativo" è una miscela di:
- Minore peso
- Minore sezione frontale e CX
- Minore e Migliore utilizzo del mezzo
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 - Minore e Migliore utilizzo del mezzo
Queste sono ricette per risparmiare, questione ortogonale a questa.
Il tema è un altro, si può fare a meno del petrolio, e a che prezzo?


 Il tema è un altro, si può fare a meno del petrolio, e a che prezzo?
Allora.... la voce di chi lo produce e c'è seduto sopra (le guide locali che 
ho avuto nel recente viaggio in Arabia) è univoca.
Con questi ritmi di estrazione e con i giacimenti al momento conosciuti, si 
va avanti *uguale* a ora fino al 2050.
Sono favolette che vengono messe in giro in occidente quelle del 
"picco"..del petrolio che si sta esaurendo, ecc, ecc
Semplicemente qui noi possiamo sperare che sia così e che fra 10 o 20 anni 
tornano a pascolare le capre invece di andare in giro in Phantom bianco... 
ma gli arabi non sono così scemi e lo centellinano apposta.
ovviamente questa è la loro campana..qui da noi circolano voci diverse.
La mia sensazione è, visto come sono tranquilli e rilassati e stanno 
investendo, che abbiano ragione loro.
Il che significa che l'auto a idrogeno me la prenderò nel 2050 ...a 82 anni


 Il che significa che l'auto a idrogeno me la prenderò nel 2050 ...a 82 anni
Pensi che il vecchio dottor pianale amerà collezionare soprammobili?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Pensi che il vecchio dottor pianale amerà collezionare soprammobili?
No...il mio obiettivo e di andare in pensione....darmi al narcotraffico o 
all mercato della prostituzione e passare 365 giorni all'anno in giro per il 
mondo.


 Allora.... la voce di chi lo produce e c'è seduto sopra
Ci sono ottimi motivi geopolitici per non usare il petrolio. Aggiungo 
che i principali paesi estrattori di petrolio, presi in blocco, non 
sono nè la Russia nè la Cina.
La lunga tradizione panaraba di essere in disaccordo su tutto unito al 
fatto che la forza militare *oggi e domani* è in mano a USA, Cina e 
URSS (ops, adesso i bolscevichi si fanno chiamare russi) mi fa pensare 
che non siano certo loro *il problema*.
Hai notato che con il petrolio a 102 dollari non siamo in recessione? 
Crescita economica piccola fin che vuoi, ma non siamo in recessione. I 
"problema" dei subprime non è direttamente legato al petrolio, per 
dire. Forse si è esagerava a dire che con il petrolio a "caro" prezzo 
il mondo si fermava. Poi non sono nemmeno così sicuro che 102 dollari 
per 159 litri di petrolio sul mercato di Amsterdam sia "caro" per le 
nostre economie.
Tu hai il vizio di semplificare troppo per amore di "complotto".
La UE parla oggi di arrivare al 10% (o era il 20%?) di percentuale di 
biocarburanti sul totale entro pochissimo (non mi ricordo la data 
esatta). Discutiamo dei fatti, poi in allegato le sensazioni.
Il mondo sta cambiando, tanto vale prenderne atto. A già, tu sei quello 
del cambio dollaro euro alla pari entro "domani". Non ti piace prendere 
atto che le cose cambiano a prescindere.


 anni
io credo che non ci saranno neanche allora....

 io credo che non ci saranno neanche allora....
Il mondo finisce nel dicembre 2012.... faccio giusto in tempo a fare un 
Select biennale con la prossima auto  :-)


 "picco"..del petrolio che si sta esaurendo, ecc, ecc
Mah, saranno favolette, però non tutte. E i rischi sono concreti.
http://www.magrini.net/Parole/Oil.html
Iniziamo dalla valutazione delle riserve di petrolio.
L'estrazione del petrolio viene stabilita per ogni stato membro
dell'Opec sulla base delle sue riserve stimate. Questo cartello serve a
dare stabilità al mercato del petrolio, ed evitare sovrapproduzioni
estemporanee che possano farne crollare il prezzo (con grave danno
dell'economia dei paesi che col petrolio ricavano tutta la loro
ricchezza e non ultimo destabilizzazione anche nei paesi acquirenti).
Fatta la legge, scovato l'inganno, adesso se un paese dell'Opec vuole
produrre di più (per guadagnare di più, evidentemente, cavalcando
momenti favorevoli del mercato), basta che dichiari una riserva
petrolifera superiore a quello che ha dichiarato finora.
Così uno alla volta, come si vede, i paesi Opec hanno iniziato a stimare
riserve sempre maggiori. Erano sottostimate prima, o sovrastimate oggi?
Noi non abbiamo gli strumenti per dirlo, il fatto è che quando lo
scopriremo potrebbe essere tardi.
E questo era il primo problema. Il secondo, è quello del picco di
petrolio. Non è che il petrolio finirà di qui a breve, si stima che
siamo alla metà dello sfruttamento dei giacimenti noti, quindi
l'estrazione andrà avanti ancora per alcune decine d'anni almeno.
Però, pare che siamo già arrivati al picco estrattivo, cioè fino ad oggi
se il mondo - giorno dopo giorno - chiedeva sempre più petrolio, si
aumentava l'estrazione dai giacimenti. Arrivati però a 84 milioni di
barili/die, non si è più aumentata la produzione, questo nonostante le
richieste fossero in continuo aumento per via della forte
industrializzazione di Cina e India di questi ultimi anni.
Anche qui è impossibile sapere se è un limite "economico", oppure se un
limite tecnico. Il fatto è che ad oggi la produzione mondiale è
plafonata sugli 82-83 milioni di barili al giorno, fa capire che la
difficoltà non è "estrarre" il petrolio ma... aggiudicarselo.
Questi 82 milioni di barili che ogni giorno vengono estratti, vengono
distribuiti fra i migliori offerenti. Se non si offre abbastanza, si
resta a secco.
In sostanza, il problema del picco del petrolio è in questi termini,
cioè se è vero che l'abbiamo superato, vuol dire che progressivamente
andremo verso una "economia di guerra", dove o si razionalizza lo
sfruttamento delle risorse, oppure chi è più forte prende tutto e chi è
più debole resta senza.
...e Bush ha già scelto la seconda...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

faccio giusto in tempo a fare un Select biennale con la prossima auto  :-)
a quel punto tu avrai ragione e noi torto marcio ! :-D
e pensare che "fottendomene di tutto" potrei guidare questa:
http://autoscout24.it/Details.aspx?id=125275298
 

 ...e Bush ha già scelto la seconda...
E noi, coglioni, la terza, quella del nucleare no grazie.


 
http://autoscout24.it/Details.aspx?id=125275298
Be, fottendotene di tutto potresti guidare ben di meglio.
Nel mio caso, direi che potrei guidare praticamente qualsiasi auto in 
commercio.


 Be, fottendotene di tutto potresti guidare ben di meglio.
dipende cosa intendi per "fottendomene di tutto" :-P 

 dipende cosa intendi per "fottendomene di tutto" :-P
Tutto è autoesplicativo.
Se vendo casa, direi che posso già prendere qualsiasi auto tra quelle 
presenti sul listino di Quattroruote.


 presenti sul listino di Quattroruote.
forse anche io....
ma poi come la metti con Lucia ?
:-P 

 presenti sul listino di Quattroruote.
Pure questa?!?
http://www.quattroruote.it/listino/listaallestimenti.cfm?mar=18&cmod=3528&ccar=3
:P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 
http://www.quattroruote.it/listino/listaallestimenti.cfm?mar=18&cmod=3528&ccar=3
Con un certo sacrificio, forse.


 ma poi come la metti con Lucia ?
L'ipotesi di lavoro era "fottendosene di tutto", no?


 E noi, coglioni, la terza, quella del nucleare no grazie.
Io so che il combustibile nucleare non è infinito, ma è pure poco. Tipo 
cento anni al consumo attuale. Non so se la notizia si attendibile, ma 
sarebbe utile saperlo. Se fosse una notizia vera ricadremmo (un'altra 
volta) nella brace. Pochi possiedono il materiale fissile, e il 
materiale in se è poco.
Se è vera è inutile correre verso il nucleare, ritarderebbe solo il 
crash.


 L'ipotesi di lavoro era "fottendosene di tutto", no?
ma HAI RAGIONE !!!!!!!!!!
mamma mia come sono messo male !!!!!!!!
questo č un lapsus freudiano immenso....
considero la limi SUPERIORE AL TUTTO !
AIUTO !!!!!!!!!!!!!
:-PPP

 AIUTO !!!!!!!!!!!!!
Comunque, l'auto più costosa del listino di Quattroruote è la SALEEN S7 
Twin Turbo.
711.151 euri.


Se è vera è inutile correre verso il nucleare, ritarderebbe solo il crash.
infatti è cosi'.....ma poi il problema più grosso è che l'italia ora non 
puo' più farlo perchè anche se si decidesse prima di fare 15 centrali (un 
numero minimo di cui avremmo bisogno) passano 50 anni con i tempi italiani.
io credo che la soluzione finale sia la fusione, ma dobbiamo organizzarci 
per vivere decentemente finchè non ci arriviamo e quindi si devono trovare 
delle pezze per i prossimi 100-150 anni.

 Se è vera è inutile correre verso il nucleare, ritarderebbe solo il crash.
Il che sarebbe già qualcosa, nel frattempo si potrà inventare una terza via.


 commercio.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=127675775
P

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=127675775
L'auto in se non mi dispiacerebbe.
Dici che il prezzo è trattabile?
Devo sentire il commercialista.


 io credo che la soluzione finale sia la fusione,
Campa cavallo. Meglio investire anche su altri tavoli, e non puntare 
tutto sulla "miracolosa" fusione. Da qui anche gli studi sui 
biocarburanti, così come su altre cose come la produzione dell'idrogeno 
dalle alghe via fotosintesi.
Insomma siamo ritornati alla base.
Se non si usa petrolio cosa si usa? A che prezzo (non solo economico)?
P.S.
Io sono abbastanza scocciato dell'attuale propaganda sulla fissione 
nucleare in Italia. Non è la "soluzione" come i prezzolati media 
tentano di far passare. Magari ritarda il botto, cosa non male, ma non 
è la "soluzione".
Poi già non riusciamo a risolvere il problema della spazzatura in 
campania per la corruzione dilagante, ci rimettiamo a costruire 
centrali? Poi che male c'è continuare a fare come *adesso*, cioè 
costruire centrali nucleari in Slovenia e in altri paesi dell'ex 
cortina di ferro?


 Il che sarebbe già qualcosa, nel frattempo si potrà inventare una terza via.
A leggere le tue parole di fretta mi pareva di capire che tu pensassi 
che il fissile nucleare sia la soluzione. Che *adesso* la soluzione non 
è cercare *oggi* la terza via, ma è mettere su in piedi centrali 
nucleari che se va bene saranno pronte tra 10 anni.
Infischiandosene se poi dei prezzi che il materiale fissile avrà tra 10 
anni. Infischiandose della reperibilità del materiale fissile? Dove si 
compra? Al mercato? Non scherzo, non lo so proprio.
Poi magari infischiandosene anche del come funzionano le cose in 
Italia. La centrale la facciamo fare all'Impregilo? Quella che dopo 
svariati anni, dopo che si è presa i soldi di stato, ancora non 
costruito l'inceneritore non so dove in campania (Acerra forse?), e che 
comunque è già fuori norma. Forse magari ha anche usato il cemento 
scarso del produttore mafioso arrestato qualche mese fa.
Magari una legge che obbliga a cambiare ogni sei mesi la norma che dice 
che cosa è un elettrodomestico di classe A, e obbligando a vendere solo 
elettrodomestici di classe A si farebbe di più nell' *immediato*. 
Oppure creare infrastutture ferroviare serie (non la TAV) e far 
viaggiare almeno in parte le merci su ferro, potrebbe essere una scelta 
saggia *oggi* per risparmiare petrolio (oltre che inquinamento, e 
abbassare gli incidenti). Tu non sei pagato da una editore con 
interessi nel nucleare come i giornalisti di Repubblica, perché sei 
allora così affascinato dal nucleare fissile?
Poi magari hai ragione tu. In questo momento però mi sembri solo 
abbagliato dalla propaganda. Magari sono io abbagliato dalla 
contro-informazione, non ho certo il dono del sapere.


Se non si usa petrolio cosa si usa? A che prezzo (non solo economico)?
la soluzione è la diversificazione delle fonti, questo è lo scenario che 
viene presentato alle conferenze in cui vado io.
non c'è LA fonte, ma diverse fonti....in modo da usare anche sempre meno 
petrolio.

 contro-informazione, non ho certo il dono del sapere.
Propendo per la seconda ipotesi.


 3) Perché se Pecoraro Scanio dice che il nucleare non è da fare,
tu non ci crederai, ma un "certo" progetto sul solare non è stato 
particolarmente spinto da Scanio, molto più entusiasti si sono dimostrati il 
precedente ministro (matteoli).

 711.151 euri.
Aggiudicata...... per me la Saleen è la macchina che fa il rumore più bello 
fra quelle che abbia mai sentito....
http://video.google.it/videoplay?docid=7998336825273780705&q=saleen+sound&total=70&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
http://video.google.it/videoplay?docid=31296795282558850&q=saleen+sound&total=70&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
(seconda parte)
La Saleen è la macchina con il rumore più ignorante e incivile che esiste 
.-OOOO


Il che significa che l'auto a idrogeno me la prenderò nel 2050 ...a 82 anni
Se ti lasceranno la patente!
8-PPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

interessi nel nucleare come i giornalisti di Repubblica, 
Quindi Repubblica propugna il nucleare? Strano, io la leggo e non mi
pare affatto. Si vede che sbaglio pagine.
Ci sono pareri favorevoli e altri contrari, com'e' giusto che ci sia
in un giornale d'opinione.


fra quelle che abbia mai sentito....
OK
Ritiro quello che ho scritto della mia.....
8-)))
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Aggiudicata......
Con qualche piccolo sforzo potrei anche farcela...
-- 
8tto (37,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.e4147d822...@tin.it...
Infischiandosene se poi dei prezzi che il materiale fissile avrà tra 10
anni. Infischiandose della reperibilità del materiale fissile? Dove si
compra? Al mercato? Non scherzo, non lo so proprio.
------------------------------------------------------------------
"Buongiorno signora, mi dia 3 kili di plutonio, grazie"
;-PPP
Senza scherzi, a me non risulta che ci sia shortage di sostanze come 
l'uranio, che è abbondante. Molti sono i paesi produttori (US, Canada, 
Russia, Namibia, Sudafrica, Brasile, etc...).
Addirittura, i prezzi dell'ossido di uranio sono scesi continuamente dall'81 
al 2001 (da $ 33 a meno di $ 7/lb). Poi sono saliti fino a $ 135 causa del 
forte aumento della domanda (e scarsità di investimenti nell'estrazione, 
dati i prezzi in discesa nei decenni precedenti), valutata in 170 nuovi 
reattori fino al 2020.
Per quanto ne so, recentemente gli investimenti in estrazione sono aumentati 
parecchio.
M.

 tu non ci crederai, 
Ormai credo a quasi tutto, quando è stupido e negativo.
Sono in un periodo in cui mi stupiscono le cose positive.
-- 
8tto (37,MI)

l'uranio, che č abbondante. 
A me risulta che sta finendo quello che si raccoglie superficialmente
mentre non manca quello la cui estrazione e' piu' costosa. piu' o meno
come il petrolio.
O i porcini se non ti svegli all'alba.


 Sono in un periodo in cui mi stupiscono le cose positive.
anche io stò perdendo le ultime speranze, devo dire che il sistema Italia è 
molto efficiente nello scoraggiarti. 

 Italia è molto efficiente nello scoraggiarti.
Già già... avrei delle cose divertenti da raccontarti in proposito.


 petrolio.
Strano... E' quello che penso/sostengo io da sempre... Mi fa piacere che 
alle conferenze si dica. Il problema è che si continua a mettere in testa al 
"popolo bue" che c'è *LA* soluzione e prima o poi la troveremo (e nel 
farattempo ci dobbiamo sentire in colpa perchè usiamo il petrolio)
La gente preferisce "consumare" liberamente e illudersi che un giorno o 
l'altro arriverà la "fonte energetica miracolosa (tm)" a risolvere tutto


 Già già... avrei delle cose divertenti da raccontarti in proposito.
"idam-cena"?
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 "idam-cena"?
volentieri, poi te non sei pramsan come me ? o sbaglio ?

 volentieri, poi te non sei pramsan come me ? o sbaglio ?
Conoscendo la suscettibilità dei pramzan (so benissimo che sei 
d'importazione, eh ;) ) preferisco definirmi "parmense" :)
Comunque in linea di massima siamo "quasi vicini di casa"


 O i porcini se non ti svegli all'alba.
Oh... sono come i vampiri? Di giorno si nascondono?
;-P
M.

In effetti nel mio giardino non ce n'č piů...
Notavo come ti siano ricresciuti i capelli.


 d'importazione, eh ;) ) preferisco definirmi "parmense" :)
:-PPPP
si in effetti io non sono cosi' esigente visto che pur essendo nato a Parma 
e sentendomi parmigiano fino al midollo sono geneticamente terrone.

 Notavo come ti siano ricresciuti i capelli.
Taci che sto per andare dal barbero, soggetto originale che fa di testa sua.
"Mi raccomando, solo una spuntatina".
E mi ritrovo regolarmente semi-calvo.
M. 

Con qualche piccolo sforzo potrei anche farcela...
puoi sempre fare un select di durata sufficiente, con maxirata. tanto
se il mondo finisce prima il problema non sara' piu' di nessuno ;)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

crash.
guadagnare tempo ti da' la possibilita' di ragionare piu' con calma e
visto che il tempo e' piu' limitato del petrolio questo vale
*tantissimo*. poi gia' che ci sei ti fa rimanere piu' soldi in casa da
investire domani, perche' l'energia la produci anziche' comprarla da
chi la produce (nello stesso modo, peraltro).
certo e' che bisognerebbe usare bene il proprio tempo, ma qui pare che
tutti siano convinti di finire prima del petrolio e che il problema
sia di qualcun altro (tipicamente, la prossima generazione).
io non so cosa ne penso.


 Parma e sentendomi parmigiano fino al midollo sono geneticamente terrone.
Ecco, lo sapevo, sotto sotto sei razzista anche tu e stai sottolineando che 
sei nato a Parma mentre io no (molto più umilmente sono nato a Fidenza) :-)


l'altro arriverà la "fonte energetica miracolosa (tm)" a risolvere tutto
sai cosa mi lascia perplesso? il fatto che oggi non conta piu' neanche
avere prezzi folli perche' la gente *non sprechi*.
io non chiedo che uno risparmi: io chiedo che uno non sprechi.
il gasolio costa il 20% piu' di un anno e rotti fa. il fatto e' che
nessuno guida con piu' criterio. questo e' veramente incredibile.
ho pagato una bolletta dell'enel da 303 euro avendo usato 1430kwh in
un bimestre quando l'anno precedente con 1427kwh avevo speso 267 euro.
di fronte a questo l'unico problema che ha l'italia e' la legge
elettorale. e la gente ci crede.


"idam-cena"?
se la fate da me offro il dolce a tutti: mi piacerebbe incontrarvi,
qualche volta, ma non ho proprio modo di spostarmi da qui.


 elettorale. e la gente ci crede.
LOL, questa "barzelletta" ho proprio cercato di rimuoverla...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 qualche volta, ma non ho proprio modo di spostarmi da qui.
Volendo strafare partendo da lě in un'ora si č a Misano č c'č una bella 
pista di go-kart... ;)
Tra l'altro cercando barbiano su viamichelin ho scoperto che ce n'č uno 
anche da queste parti (e non l'ho mai saputo)


 qualche volta, ma non ho proprio modo di spostarmi da qui.
Passerņ io nei prossimi tempi.
I tempi cominciano ad essere maturi per affrontare quel discorso di cui 
si parlava per mail.
-- 
8tto (37,MI)

anche da queste parti (e non l'ho mai saputo)
si', ce ne sono 4 o 5 in italia, non ricordo. il problema maggiore e'
che barbiano (bz) fa comune e in un paio di occasioni del materiale
per noi e' andato a finire la', a circa 400km da dove doveva...
comunque va bene anche faenza, mica dovete necessariamente venire in
ufficio da me :)


si parlava per mail.
davvero?


 ufficio da me :)
Non ti vogliamo mica rubare all'ufficio, eh! ;)


" di un altro thread. La penso 
esattamente così.
Spero di leggere il resto del thread a breve, perché l'argomento mi 
interessa.
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento

popolo piace pensare che esista *LA* soluzione.
assolutamente dissento.
tutte le volte che mi è capitato di fare opera di divulgazione nessuno si è 
mai stupito della diversificazione delle fonti.
Invece il discorso è che i nostri politici sottovalutano la popolazione e 
credono di essere più furbi invece sono più scemi e più ignoranti di una 
certa fetta di popolo.

 certa fetta di popolo.
Su questo non ci piove. Bisogna capire quanto questa fetta sia consistente


 tutte le volte che mi è capitato di fare opera di divulgazione 
Ci sono due modo di vedere la cosa:
1) Il popolo cambierebbe opinione se correttamente informata. Quindi 
l'informazione, a livello generale, fa cagare. Praticamente un 
complotto in cui tutti i saggi sono zittiti. Pensando alla recente 
multa inflitta a 4R posso anche pensare che ci sia un fondo di verità. 
Il terrore vende, il buon senso meno.
2) Il tuo campione non è significativo.
Guardo Napoli e la spazzatura. Bassolino è stato rieletto più volte, ed 
è il padre fondatore del PD. I sondaggi dicono che sarebbe rieletto 
alla grande se si ripresentasse oggi, malgrado le promesse non 
mantenute di riempire Napoli di campi di golf (!!). Non è che voglio 
gettare in politica il discorso, ma conoscendoti e apprezzandoti 
propendo per l'ipotesi che il tuo campione non sia significativo.
Tu vai a prendere l'aperitivo quando esci da lavoro? Tu fai debiti per 
comprarti una TV al plasma? Tu non dormi la notte pensando che i 
comunisti o il cavaliere nero possa andare al potere?


andare al potere?
no.
ho capito: sono una minoranza, ma lo sapevo già...

 pare affatto. Si vede che sbaglio pagine.
Fu mitico il sondaggio che in sintesi diceva così: "Lei è favorevole 
alle energie rinnovabili compreso il nucleare?" Cosa centra il nucleare 
con le rinnovabili lo sanno solo loro. Però storicamente fu uno degli 
inizi della attuale campagna pro nucleare, anche perché il pennivendolo 
di turno, a distanza di qualche giorno, scrisse che il propolo era a 
favore del nucleare.
Non leggi pagine diverse, dimentichi. Repubblica non arriva ai livelli 
di piattume servile del Corriere di Mieli, ma è di sicuro non è un 
giornale "perfetto" a livello informativo.
Personalmente, per esempio, approvo che ciclicamente pubblichino le 
foto dell'immondizia per la strada a Napoli. Prova evidente che nulla 
si sta facendo di concreto.
Sui carburanti e l'energia non sono così incisivi. Sull'idrogeno sono, 
per esempio, molto appiattiti come idee. Sull'idrogeno anche i 
giornalisti di repubblica si dimenticano che non esistono pozzi di 
idrogeno, e che non è banale lo stoccaggio e la distribuzione di 
idrogeno. Oppure hai dimenticato anche gli articoli sulla bmw a 
idrogeno comparsi nell'inserto del lunedì? Sono giornalisti, ma su 
certi temi si dimenticano di fare le domande scomode ma interessanti.


 mentre non manca quello la cui estrazione e' piu' costosa.
Quindi il prezzo dell'energia nucleare aumenterà. Senza dimenticare 
come hai fatto tu dei costi "dimenticati" come lo smaltimento delle 
scorie.
Volendo ci sarebbero anche le centrali nucleari a fissione 
autofertilizzanti. Nel mondo però non abbondano. Presumo che i problemi 
tecnologici siano tali da sconsigliare l'investimento. Penso che anche 
mettersi un sole in casa come nel caso della fusione nucleare sia 
tecnologicamente problematico. Un problema che potrebbe rendere non 
sfruttabile economicamente la strada della fusione prossima ventura.
Certo, se io fossi l'Iran o l'arabia, giusto per fare un esempio a 
caso, mi metterei a costruire centrali nucleari o qualsiasi altro 
sistema che mi permetta di essere un produttore di energia. E manderei 
dei killer a casa di chi propugna sistemi per risparmiare l'energia 
consumata.


consumata.
La cosa piu' interessante sull'energia che ho letto ultimamente e' il
resoconto delle conclusioni della commissione sul risparmio
energetico. Dicono che c'e' la possibilita' di dimezzare i consumi
utilizzando solo tecnologie gia' presenti sul mercato. Naturalment ee'
impossibila cambiare in poco tempo tutte le lampadine, gli
elettrodomestici, gli impianti industriali e le abitudini della gente.
Ma con dei seri incentivi si potrebbe fare in modo che il risparmio
vada come minimo ad equilibrare l'aumento di consume energetico che e'
connaturato al nostro stile di vita.
Io quando leggo che gli americani consumano piu' del doppio di noi
resto basito. Mi chiedo come facciano.


 resto basito. Mi chiedo come facciano.
Imho è una cosa "culturale". Noi siamo figli/nipoti di gente che ha vissuto 
in economie di guerra o post belliche, e forse abbiamo ancora la cultura del 
risparmio (anche se "in calo"). Negli Usa questa cosa praticamente non c'è 
stata e poi mi pare di aver letto qui che hanno "paura del buio", un ricordo 
dei tempi pionieristici...


resto basito. Mi chiedo come facciano.
quando tradizionalmente paghi 5kwh come un kg di pane impari a
consumarne relativamente poco. nel dopoguerra la gente *aveva fame* e
ha imparato a risparmiare. qualcuno della mia generazione lo fa
ancora, anche se tutto sommato pochi.
gli americani hanno sempre pagato poco l'energia elettrica e la
benzina e non si sono mai posti il problema di cosa spendevano. il
fatto, secondo me, sta tutto li.
d'altra parte in provincia di trento l'acqua fredda fino a qualche
anno fa non si pagava ed il consumo medio in molti comuni era di 1.300
litri/giorno/testa, una cifra a parer mio assolutamente irragionevole,
ma che ha portato la provincia a tassare anche l'uso di acqua fredda.
la fonte e' il tg regionale della provincia di trento.


 resto basito. Mi chiedo come facciano.
nel lontano 82, quando con i miei genitori abbiamo vissuto un anno in 
California avevamo in bagno una lampada da 400 W per riscaldare il corpo 
quando si esce dalla doccia.
io quando sento "certa gente" che prende come metro di paragone gli 
statunitensi (che per altre cose sono invece da ammirare) mi incazzo come 
una mina

 resto basito. Mi chiedo come facciano.
Facendo debiti. Producono il 10% del PIL mondiale, e consumano per il 
30%. Naturale che prima o poi ci dovesse essere un ridimensionamento. 
Poi tra l'altro un miliardo di dollari speso in Irak non è la stessa 
cosa di un miliardo di dollari speso per i ponti, dal punto di vista 
del volano per l'economia. I ponti messi da schifo in USA, se ricordo 
bene, era uno dei problemi saltati fuori un poco di tempo fa.
Centra e non centra ma domenica, in bagno, ho fatto questa pensata. Il 
buco TAV in val di susa costa (a preventivo) 15 miliardi di euro, il 
ponte di messina 5 miliardi di euro. Secondo l'enel una centrale 
autofertilizzante con tecnologia mista italiana-russa costa un miliardo 
di euro. Magari per l'italia sarebbe più sensato fare una centrale 
nucleare autofertilizzante per regione che un buco in un monte e un 
ponte sul mare. Comunque se ne potrebbe parlare, nei media, magari 
proprio adesso che siamo in campagna elettorale. Tra l'altro visto che 
da una centrale nucleare non esce carburante, si aprirebbe anche uno 
scenario nuovo sui vettori energetici da usare. Trovo le auto ad 
idrogeno una grande minchiata, ma con in questo scenario sarebbero meno 
minchiata.
Invece ciccia. Autovelox. Velocità criminale. Essere collegati 
all'europa con un buco in un monte, e altre idiozie simili dominano.


 la scienza è il metodo scientifico.
Secondo la scienza la luce era fatta di particelle. Da oltre un secolo 
invece va di moda la teoria che sia corpuscolo e onda elettromagnetica 
insieme.
Questo per dire che le verità della scienza non sono assolute, oppure 
che capita che predichi il falso.
Ma detto questo, quello che conta, è sempre l'uomo. L'uomo manipola 
tutto, compreso la "scienza". E gli uomini di "scienza", in quanto 
uomini, possono farsi manipolare se questo gli fa comodo.
Quindi: Biocarburanti si/no?
La scienza dice ...
Io dico in questo caso, partiamo già con il piede sbagliato. La scienza 
non *dice* nulla, al massimo lo fanno le persone che si professano 
scienziati (in modo autoreferenziale di solito).
Quindi: Biocarburanti si/no?
Le attuali ricerche dicono ...
Allora si, qui ci siamo.
Il mio non è sofismo, e che non mi piacciono le argomentazioni 
teologiche.
Ti faccio un esempio. La teoria che il biocarburante non è ecologico 
perché per produrlo si *produce* un sacco di inquinate (fertilizzante, 
carburante per trattori, etc.) ha un corollario che io non mai sentito 
sollevare da nessuno. Se produrre grano o soia è così inquianante, 
allora una parte sostanziale dell'inquinamento è dovuta al pane che 
mangiamo. Quindi io vedo solo tre possibilità:
1) Non tutti i mali ecologici vengono dalle auto, anche il pane è 
inquinante (indirettamente). Perché non se ne parla?
2) Queste ricerche scientifiche sono cacca.
3) Aspettiamo ulteriori ricerche, intanto però non demonizziamo troppo 
l'auto. Almeno fino a che non sappiamo con maggiore precisione in che 
percentuale incide.


 Propendo per la seconda ipotesi.
Ho appena scritto un post in cui parlo del costo delle centrali 
nucleari a fissione autofertilizzanti. Sono aperto al confronto, ma 
solo basato su cifre. Tu non riporti le cifre. Riporti le sensazioni. 
In questo la tua opinione vale come la mia, poco.
Dire che l'energia nucleare è economica è una corbelleria, almeno fino 
a ieri che il petrolio costava 20 dollari al barile. In Danimarca si 
preoccupano di fare dei siti di stoccaggio previsti per durare un 
milione di anni. Di sicuro i contribuenti danesi dovranno pagare per un 
milione di anni il mantenimento in sicurezza di quei siti. Prova 
mettere via un euro ogni, anno, con il tasso di interesse pari 
all'inflazione, e poi dimmi che cifra hai dopo un milione di anni.
C'è un simpatico reportage della rai24 sul nucleare, liberamente 
scaricabile. La chiosa del euro per un milione di anni ovviamente è una 
mia iperbole.
Certo, se fai un buco ad Acerra e lì ci metti le scorie nucleari, 
abbatti i costi di smaltimento. Magari lo finanzi con qualche autovelox 
nei dintorni. Una soluzione molto italiana.
Poi se la metti giù sulle alternative, non esiste che io sappia 
un'alternativa "unica". Per esempio non so *esattamente* perché il 
mondo non è pieno di centrali nuclerari a fissioni autofertilizzanti. 
Un motivo perché non abbiamo tutti macchine elettriche penso che 
esista, e che non sia il complotto paperinoplutogiudaico, però io non 
lo conosco.


 possono farsi manipolare se questo gli fa comodo.
Quando dici così mi fai sesso  :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare. 

 percentuale incide.
Posso solo dirti qualcosa legato al buon senso. I problemi di 
inquinamento nelle città sono praticamente solo d'inverno.
E ho detto tutto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 manipolato da Y, che la falsifica.
5.000 anni di Storia (quella con la S maiuscola) insegnano che fra la 
Manipolazione e la Verità (se poi viene vuoi) passa sempre un certo lasso di 
tempo....
Quello che succede nel frattempo è il problema....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 Quello che succede nel frattempo è il problema....
Soprattutto a causa della gente stolta che crede a certe evidentissime 
manipolazioni.


 tempo....
Si certo, ma TIENI FUORI LA SCIENZA DA QUESTO, perchè le manipolazioni in
campo scientifico sono una cosa recente, molto recente.
L'esempio del dualismo onda-corpuscolo ne sono l'esempio vivente: si è
fatto un modello per spiegare certe cose (assolutamente in buona fede) e le
spiegava, però poi ci si è accorti che questo modello falliva con altre
descrizioni, e si è visto che la teoria ondulatoria le poteva spiegare.
Si è elaborato un modello *ibrido* (che Plank mi perdoni per queste
affermazioni) che spiega quasi tutto.
Lungi io dal dire che la teoria ondulatorio-corpuscolare sia la verità
perchè nella Scienza (ed in particolare nella Fisica) nulla è realmente la
verità, ma è al massimo qualcosa che descrive molto bene (e sotto alcuni
aspetti la teoria quantistica funziona in maniera *eccellente*).
La Storia della Scienza insegna che ci sono state persone geniali, magari
cocciute e ma assolutamente geniali che hanno sacrificato la loro vita per
la Scienza e per la Conoscenza, spesso senza trovare neanche la dovuta
gratificazione.
In onore di quelle persone che hanno vissuto e sono anche morte per dare a
noi l'agio della conoscenza, io tenderei a distinguerle da *certi* Baroni
universitari che mungono la vacca comune e che pur di acquistare più potere
sono capaci di manipolare.
Poi non vedo il motivo di parlare di manipolazione scientifica quando la
manipolazione markettara delle case è imperante... BMW ha per caso bisogno
di un alesatore anale laser? Quello è fattibile con poco, e non sto
manipolando nulla. :-P
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

lo conosco.
per la verita' di motivi ce ne sono vari, ma sono tutti tecnici e
quindi nessuno ne parla perche' nessuno li capisce.
i primi 129 che mi vengono in mente sono:
1. rendimento basso, si' e no paragonabile a quello di un endotermico
2. disponibilita' di energia per caricare le batterie
3. trasporto dell'energia dalle centrali all'utenza finale
4. tempo di ricarica delle batterie
5. rapporto capacita'/peso (e /volume) delle batterie
6. smaltimento delle batterie esauste
7. numeri ed economie di scala
8. penetrazione del mercato
9. investimenti iniziali con roi drammaticamente basso
...


 manipolazione markettara delle case è imperante...
Perché non bisogna ragionare per compartimenti stagni, e ragionare con 
categorie teologiche di bene e male. Vedi motivazioni "scientifiche" a 
favore del idrogeno nei motori a pistoni.
Per i resto sono in pieno accordo. Scopo delle scenza è costruire 
modelli predittivi della realtà, non sapere cosa è "vero". Se una 
teoria "funziona" bene, è ininfluente sapere se è "vera".
Io non tengo conto degli effetti relativisti quanto taglio il salame 
per farmi un panino.


 carne.
Ancora una volta dimentichi l'imporanza dei numeri


 campo scientifico sono una cosa recente, molto recente.
ROTFL...... ma guarda che non ho scritto 5.000 anni perchè mi avanzavano tre 
zeri che non sapevo dove mettere.....
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 che non sia il complotto paperinoplutogiudaico, perň io non lo conosco.
Non credo dipenda dalle centrali nucleari, eh...


 7. numeri ed economie di scala
Soprattutto: già oggi ci sono problemi di aumento di prezzi delle 
materie prime per quelle al piombo...


 nelle città sono praticamente solo d'inverno.
Lo so. Però numericamente sapere quanto incide l'agricoltura è 
importante. Non basta dire, di pane si mangia, quindi quello è 
inquinamento "buono". Sapendo i numeri, e io non li so, magari si 
potrebbe scoprire che è meglio fare le norme euro 4 sui trattori.
Altrimenti, non facendolo, non cercando i numeri, possiamo parlare di 
quelle cagate dei blocchi del traffico, e poi scoprire (meravigliati?) 
che non funzionano. Guarda qua in emilia. Blocco del traffico con 8 
corsie di autostrada che pompano inquinanti a manetta. Ci vuole un 
genio a pensare che non sarà il blocco del traffico due giorni alla 
settimana a salvarci?
Ovviamenti i controlli dei fumi delle caldaie sono assolutamente 
inesistenti. Ci penseremo al primo morto per caldaia difettosa. Come 
sempre in Italia.
E come hai detto tu sulle morti sul lavoro. I morti sulla strada sono 
un ordine di grandezza superiore, ma si continua a fare sensazionalismo 
sui morti sul lavoro. Se vuoi incidere sul serio sui morti sarebbe 
magari importante smetterla con le stronzate dell'autovelox per fare 
cassa e fare prevenzione seria (magari con strade e cartelli tenuti 
bene).
Aggiungo che in europa si fanno discorsi seri, e che le norme sulle 
auto per evitare pedoni morti (il 30% dei morti su strada, se ricordo 
bene n.d.p.) vanno in quella direzione. Peccato che una volta arrivati 
in Italia tutto diventi una barzelletta. Colpa del drogato, colpa della 
discoteca, e menate simili. Mai colpa della prevenzione nulla, dei 
vigili che fanno i gabellieri, dei sindaci che non si preoccupano della 
manutenzione della strada, degli elettori che non bastonano 
elettoralmente i sindaci incapaci.


 campo scientifico sono una cosa recente, molto recente.
Mi sembra che pitagora sia stato assassinato per la sua teoria che 
esistessero i numeri irrazionali, che aveva implicazioni teologiche 
mica da ridere. Magari però ricordo una leggenda letta in qualche 
fumetto. Anche se non vera, è comunque verosimile.
Di sicuro Socrate è stato mandato a morte dallo stato per motivi 
politici mascheradno la cosa con il suo modo scientifico di agire. 
Dicevano che la sua "scienza" corrompeva i giovani.
Il sapere che corrompe, a ben pensarci, è un tema di attualità da 
almeno 10,000 anni. I nazisti bruciarono i libri del sapere "corrotto".
Tu potrai inorridire sull'esempio nazista, ma le veline sul motore a 
pistoni alimentato a idrogeno è sapere, o è sapere corrotto dai 
finanziamenti pubblici?
4R multata per la pubblicità occulta è sapere corrotto? E come posso 
avere fiducia in quella stessa 4R che parla male della colza del 
motore. Ok, l'olio colza messo in un motore a gasolio è illegale e 
cretino, però come posso avere fiducia in una fonte così *corrotta* dal 
vil denaro? E se non posso leggere 4R, cosa leggo? Qualcosa di 
divulgativo affidabile c'è? E qui non lo chiedo per retorica, chiedo 
perché nulla so a riguardo.
Giusto per parlare di nazismo, mi sembra che dalla disperazione fossero 
arrivati a produrre carburante dal carbone. Magari con il petrolio a 
106 dollari al barile si tornerà a fare ricerca su fonti diverse. Cose 
tipo i biocarburanti.


 inesistenti.
Ma direi molto peggio.
Recentemente sono andato in giro con un sofisticatissimo strumento: un 
termometro.
Nelle varie case con riscaldamento condominiale centralizzato, non ho 
*mai* riscontrato temperature inferiori a 22 gradi, contro un limite di 
legge di 20.
In alcuni casi ho letto cose tipo 26. Spesso si vedono le facciate di 
condomìni con metà delle finestre aperte.
Io sarei molto drastico, anche per obbligare la gente a installare dei 
serramenti efficienti.
E' facilissimo calcolare il fabbisogno energetico di un edificio, in 
base alla temperatura esterna, alla volumetria e all'esposizione.
Bene, in base a questi parametri si calcola che per riscaldare a 20 
gradi il tale edificio occorrono X litri di gasolio (o Kg di metano) 
all'anno. Facciamo pure 21 gradi.
Benissimo, quei litri vengono detassati (perché non è giusto, imho, 
pagare una tassa sulla sfiga, cioè sul fatto di vivere in un posto dal 
clima più rigido rispetto, che so, alla Sicilia). Sui litri eccedenti 
invece si paga una tassa di 5 euro al litro o chilogrammo che sia.
Tieni presente che tenere 24 gradi con dei serramenti di merda costa 
*tre volte tanto* tenerne 20 con serramenti moderni.
Che è poi lo stesso identico discorso che si fa per l'auto... non 
capisco perché a parità di percorso e velocità media io e Pianale 
facciamo 17 con un litro e altri, con la stessa auto, non raggiungono i 12.


 9. investimenti iniziali con roi drammaticamente basso
Qui l'unica è una scelta a livello di stato se non di continente. 
Certo, il gioco deve valere la candela.


 Non credo dipenda dalle centrali nucleari, eh...
Pensavo al vettore energetico. Se hai una centrale nucleare come 
distribuisci l'energia? Non producendo benzina. Poi magari c'è un 
procedimento chimico per cui produrre benzina dalle centrali nucleari è 
una figata, questo non lo so.


 campo scientifico sono una cosa recente, molto recente.
Be', recentissimo no, hai presente Galielo?


 distribuisci l'energia?
Anche quello è un problema.
Vicino a casa mia c'è una linea aerea... c'è gente che dice di soffrire 
di cefalea a causa di quella linea.
Poi magari passa un'ora al giorno col cellulare incollato all'orecchio...


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.540c7d836...@tin.it...
Pensavo al vettore energetico. Se hai una centrale nucleare come
distribuisci l'energia? Non producendo benzina. Poi magari c'è un
procedimento chimico per cui produrre benzina dalle centrali nucleari è
una figata, questo non lo so.
+++++
Una certa infrastruttura già ce l'abbiamo per trasportare l'energia 
elettrica... Basterebbe fare dei "distributori" dato che, come fa 
giustamente notare 8tto è un problema ricaricare un'auto con la 3Kw 
domestica.
Fino a poco tempo fa mancava la possibilità di immagazzinare l'energia e di 
trasportarla sull'auto. Ora con le batterie al litio forse si sono fatti 
passi avanti enormi. Però c'è il problema che fino ad oggi le abbiamo 
prodotte "solo" per i cellulari, magari se iniziassimo a produrne in massa 
per le auto la domanda diventerebbe troppo grande e costerebbero troppo per 
essere economicamente vantaggiose. Anzi, credo proprio che il punto sia 
proprio questo. Ad oggi non sono economicamente vantaggiose in confronto 
alle "prestazioni" che offrono e probabilmente abbiamo ancora abbastanza 
petrolio per poter pensare relativamente poco a scenari diversi dall'auto a 
"benzina"...
Poi voglio pensarla complottisticamente alla Pianale.
Oggi è molto comodo tassare i carburanti... Sei costretto a prenderli al 
distributore e sei "controllato" facilmente. Ma con l'elettricità come si 
può fare? Si può tassare un tot al km mettendo il gps su tutte le macchine 
elettriche...
Ecco, pensandoci bene tra pochi anni imho si potrà pensare a questa 
soluzione...


 per farmi un panino.
Male, un giorno il tuo vicino troverà il modo di farlo tunnelare attraverso
il muro divisorio, e il panino se lo sparerà lui mentre piangi sul salame
rubato! :-P


 rubato! :-P
In elettronica gli effetti quantistici sono la norma. Come dicevo in 
una conversazione privata con un esimio di IDAM che ne anche più di me 
la microelettronica già oggi è veramente esoterica. Siamo arrivati a 35 
"puzzometri" e si continua a scendere, e parlo dei processori per il 
consumo di massa. Vera fantascienza.
Ma per me anche un motore con valvole pneumatiche è fantascienza. Un 
motore da motogp che gira "tranquillamente" a 18 mila giri è 
fantascienza. Come faccia a funzionare lo sanno solo loro.


 litro e altri, con la stessa auto, non raggiungono i 12.
Su quello però è facile intervenire. Vigile e polizia stradale che 
facciano prevenzione sui comportamenti criminali. Certo, bisognerebbe 
buttare a mare tutti i politicastri attuali e metterne di decenti al 
loro posto. Un sacrificio per me accettabile.
Tutti i criminali che vedo ogni santo giorno che vengo in ufficio, 
oltre che mettere a rischio la vita anche degli altri, consumano un 
sacco di carburante.


 tipo i biocarburanti.
Se per questo *grazie* al nazismo si è sviluppata la chimica e la scienza
dei polimeri: se l'embargo non toglieva la gomma naturale alla germania
durante la 2a guerra mondiale, i nazisti non si sarebbero inventati la BuNa
(la gomma artificiale.
Se non avessero dovuto produrre le carlinghe di aerei e alianti con un
materiale leggero e resistente, non si sarebbe inventato il PlexiGlass e
magari neanche il SuperAttack.
Alla stessa maniera gli americani hanno spinto per la produzione di fibre
sintetiche per paracadute ed equipaggiamenti ed ecco spuntare fuori, dalla
mente di uno *sfigato* Carothers i poliesteri (PET in primis) e le
poliammidi (Nylon & co).
Ma questo non vuol dire, solo perchè una cosa è stata richiesta da un
regime, nazista o americano che fosse, che sia colpa della scienza se i
nazista avevano carburante, gomma e altro per fare una guerra che in altro
modo non avrebbero tirato così a lungo.
Piuttosto per tornare IT, per quanti anni le case automobilistiche hanno
usato ftalati come plastificanti per le plastiche dei cruscotti?
Lo hanno mai detto a nessuno che gli ftalati erano altamente tossici e che
evaporavano che è una bellezza (se avete presente l'odore caratteristico
degli interni delle auto di una volta)?
No, perchè non vedo il motivo di ammettere che *potenzialmente* hanno
causato tumori: hanno continuato ad usarli fino a quando non sono stati
costretti, perchè il composto alternativo atossico e poco volatile costava
di più.
Alla stessa maniera, nessun giornalista vede il motivo di dire la verità,
perchè la verità non fa vendere, non fa consumare.


 Ma con l'elettricità come si può fare?
Tassi tutta l'elettricità, stop.
Oppure elimini le province. Secondo me con questa soluzione si 
risolvono un sacco di problemi, e si risparmia un sacco.


 cefalea a causa di quella linea.
A casa mia di notte si accendono le lampadine da sole. Abito sotto un 
cavo di potenza. La cosa mi sta sulle balle. Non so se morirò di 
tumore, ma in questo momento faccio fatica a cambiare casa.
Mi seccherebbe se fosse causa di tumore di mio figlio. In quel caso 
potrei andare in comune con una mazza ferrata su chi ha permesso 
questo.


 Ma per me anche un motore con valvole pneumatiche è fantascienza.
Questo forse non è neanche troppo fantascienza... :P


 Be', recentissimo no, hai presente Galielo?
Ma cosa c'entra la scienza? In quella storia l'unico scienziato era Galileo
e purtroppo la manipolazione non l'ha fatta lui.
D'altro canto, solo in quegli anni si è creata la Scienza, avrei timore a
definire Aristotele uno scienziato e casi come Archimede sono casi anomali,
come un solitone.
Poi arriva qualcuno ed esalta Leonardo come scienziato, ma io di scienza
nella sua opera mirabile ne vedo ben poca, arte ed estro si, ma scienza no
(e lo stesso vale per tanti altri).
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 di più.
Cavolo, questi sono post interessanti. Dopo tutti quei post sulle 
macchine da aperitivo stavo pensando di abbandonare IDAM.
Ignoravo del tutto la cosa.
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento

 fantascienza. Come faccia a funzionare lo sanno solo loro.
Io so solo che con i sistemi di controllo della trazione, di partenza e
puttanate del genere hanno rovinato anche la classe regina... ed ecco che
vince il software e l'ingegneria elettronica e non più il pilota. :((


esistessero i numeri irrazionali, che aveva implicazioni teologiche 
scusa, ma a 'inventare' dei numeri strampalati e poi a chiamarli
irrazionali era da dire che lo accoppavano :)
cosa simile sarebbe capitata al management hyundai se solo qualcuno
avesse saputo il significato della parola kalos (che tra l'altro
l'accento l'avrebbe sulla 'o', se non ricordo male). intendo, era un
po' esagerato... :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

materie prime per quelle al piombo...
gia'... ho, poi, di recente appreso che anche il gel di quelle al gel
sono a base di piombo, per cui e' una festa.
da una parte avendo numeri piccoli hai altissimi costi di sviluppo
dell'automobile. dall'altra parte se facessi numeri elevatissimi
alzeresti terribilmente il prezzo delle batterie. insomma, in tutti i
casi la roba costa tanto (di qua o di la').


Qui l'unica è una scelta a livello di stato se non di continente. 
e' un po' la storia del fotovoltaico buttato sulle spalle dei
cittadini, che come da copione non sta decollando (come e' giusto che
sia).


della scienza"
Beh, e' per contrapportla alla famosa "mitezze delle religioni".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 sono a base di piombo, per cui e' una festa.
Infatti si chiamano piombo-gel.
-- 
8tto (37,MI)

 continua in alternata ad alta frequenza (rendimento drammatico),
Gli è proprio tutto il contrario.
I nostri inverter (80V, 500A) sono degli scatolini da un chilo scarso, 
20x10x5 centimetri.
Alimentano un motore da 30 chili, diametro 40cm, lunghezza circa 
altrettanto.
L'inverter sta tranquillo a 50 gradi, dissipazione passiva senza 
alettatura. Il motore è esposto all'aria, carcassa in alluminio, e 
lavora a 100 gradi. Talvolta occorre montare il raffreddamento forzato.
Chiaro che se voi gli inverter li comprate alla 
$notofornitorediimpiantiemiliano :PPP
-- 
8tto (37,MI)


Intervengo  rompendo il mio abituale silenzio per far presente che la kalos 
con Hyunda non c'entra una benemerita fava.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 di morti.
Guarda che di scienziati che aderirono al nazismo ne sono piani i libri di
storia. Poco tempo fa ho visto anche un film sui musicisti che
"collaborarono" con i nazisti.
Perché sei così dicotomico. Uno è uno "scienziato" o un "religioso". Io
sono uomo di scienza, uomo di fede, ma sopratutto uomo. Io sono molteplici
uomini. In quanto uomo posso compiere atrocità.
C'è gente che si ammazza per una partita di calcio.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 l'Euorpa e 4R.
Al 98% per cento condivido le tue opinioni, però tu passi il limite.
L'uomo di scienza non è un superuomo al di là della morale. Ora i mototi a
pistoni ad idrogeno non vengono fuori dall'area 51, non sono tecnologia
aliena. Chi ha studiato i motori a pistoni idrogeno? Uno uomo di scienza.
Chi ha progettato e costruito un motore a pistoni a idrogeno? Uno uomo di
scienza. Ora quando c'è da battere cassa va tutto bene, ma se ci sono
responsabilità queste sono dell'editore cattivo, o del maneger cattivo?
Suvvia. La responsabilità delle azioni dell'uomo è l'uomo stesso. Lo
scienziato è anche esso *uomo*. Non è al di sopra del bene e del male.
Per inciso, non mi sembra che la comunità scientifica scalpiti per dire che
certi indirizzi politici sulla ricerca scientifica sono assurdi. Io non
vedo questa comunità scientifica in fermento. I politici cacciano i soldi
per la ricerca, bene. La responsabilità non è nostra sul che cosa andiamo a
"ricercare". Io questo vedo. Soldi per la ricerca dei motori endotermici
alimentati a idrogeno? Sono i benvenuti. Uno scarica barile diffuso sulle
responsabilità. 
Tutti rinchiusi nel proprio cuubicolo a dire che la propria responsabilità
è talmente minima da essere nulla. Colpa del sistema.
Ti posso assicurare 4R non è innondata di mail di uomini di scienza che
dicono: "oibò, avete scritto una fesseria quà e lì". Gli uomini di scienza
non leggono anche 4R? Fanno male, perché questo vuol dire rinchiudersi nel
proprio mondo. La maggioranza legge più 4R che non qualche elitaria rivista
sulla tecnologia dei materiali nei motori moderni. Di solito è quella
maggioranza che incide sulle leggi.
Io sono convinto che ci sarà pure un giornalista di 4R che legge IDAM, ma
che non per questo si preoccupa di essere meno prezzolato. Però sul lettore
medio di 4R avrei di riserve. Ci sarà pure un lettore di 4R che legge IDAM.
Anche lui è responsabile dell'informazione. Potrebbe scrivere una lettera
al suo giornale e chiedere: "qui su IDAM dicono che vi sbagliate qui, qui e
qui, per questo motivo e quest'altro. Non ho i mezzi per giudicare ma sono
interessato a sapere chi ha ragione; mi aiutate voi di 4R a fare luce sulla
cosa?". Il lettore, come l'elettore, o l'uomo di scienza, troppo spesso
(per me) tende a dare la colpa al sistema, e mai a "se". 
Io leggo solo copie degli altri di 4R quindi non scrivo lettere a loro.
Leggo Automobilismo, quindi al massimo mi lamento con loro. Magari gli
scrivo per lamentarmi sulla superficialità del trattamento riservato sui
biorcarburanti. O magari no.
Attenzione, io non ho detto che la ricerca sui motori endotermici a
idrogeno sia ricerca empia. Ho solo detto che non si può dare la colpa
delle scelte "sbagliate" sempre agli "altri". Non ci sono solo manager
cattivi e editori puzzoni a questo mondo. Questa è una visione molto
classista e per me pure fuorviante.
Aggiungo, sapendo di rischiare il linciaggio, che non sono interessato a
comprare una bNw a breve scadenza. 


 e purtroppo la manipolazione non l'ha fatta lui.
Intanto lui ritrattò, e dimentichi tutti gli uomini di scienza del suo
periodo che si piegarono alla manipolazione. Solo perché non ce ne
ricordiamo il nome non puoi dire che la scienza non sia manipolabile.
Se vuoi fare il sofista puoi dire che la scienza non è manipolabile, ma gli
uomini di scienza si. Il mondo è pieno di ricerche "scientifiche" che
dicono che, infondo, il farmaco XYZ, o la semente OGM ZYX, non è così
dannosa come si dice, e che le ricerche sono sufficienti e che si può
immettere sul mercato senza indugio. 
Nel mondo dell'auto la moda è EURO X. Ormai le auto diventeranno degli
aspirapolveri che mangeranno l'inquinamento. Cosa magari buona, ma non mi
sembra una visione sensata sul problema globale dell'inquinamento. 
Però parliamoci chiaro, essere manipolati da i suoi vantaggi. Andare sul
rogo può essere qualcosa di scomodo. Stare in un laboratorio scaldato e con
strumenti d'avanguardia a studiare le norme EURO 7 può essere
un'occupazione piacevole. Infondo, chi siamo noi per fermare la ricerca?


settimana a salvarci?
c'e' un altro aspetto da considerare, anzi 2.
il primo e' che la c.e. da' incentivi/riconoscimenti ai comuni che
partecipano alle eco-iniziative. quindi se un comune fa i blocchi del
traffico prende dei soldi. quindi tutti gli europei sono sbronzi, 2
volte, non solo gli italiani.
il secondo aspetto e' lo scaricabarile. ti trovi in paesi tipo
castelbolognese (ra) (per non fare nomi, il monumento all'incapacita'
di gestire una citta') che da una parte blocca il traffico ed
impedisce il transito ai mezzi pesanti dal centro abitato (si' e no
mezzo km di via emilia) e dall'altro lato *NON* costruisce una
circonvallazione ne' si preoccupa di mettere cartelli stradali che
indicano a chi deve evitare il centro da dove passare per riprendere
la propria strada. ma intanto il traffico l'hanno spostato sui comuni
vicini e costringono 1000 camion al giorno a fare 8km anziche' 500
metri. that's the italian way.


batterie al piombo dei muletti.
e viene da ridere...


$notofornitorediimpiantiemiliano :PPP
da chi cacchio li vuoi comprare? ce n'e' solo uno che li fornisce che
funzionino abbastanza bene...
c'e' anche curtis, e qui torno in topic perche' so che stanno
lavorando ad un progetto per una casa automobilistica, ma coi loro ho
qualche problema di taglia (troppo piccola o troppo grande).
quelli zapi scaldano da matti, vacca miseria. i motori invece lavorano
relativamente tranquilli anche a 3x la potenza di targa.


 litri di gasolio all'ora. 
Quindi hanno un motore da circa 400 kW, sei sicuro????
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

inquinante (indirettamente). Perché non se ne parla?
tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna cosa 
che non sia inquinante, dipende come e quanto.

dicono che, infondo, il farmaco XYZ, o la semente OGM ZYX, non č cosě
ma quali ricerche scientifiche ? quelle pubblicate su GQ ?
se una ricerca scientifica č sbagliata č facilmente confutata: punto.
se non fosse cosi' caro Quack a quest'ora te non staresti a lavorare coi 
pc....
sputate nel piatto in cui mangiate e non ve ne rendete conto.

L'uomo di scienza non č un superuomo al di lą della morale. Ora i mototi a
tu confondi lo scienziato (o come lo vuoi chiamare non mi interessa) con la 
scienza. 

 Anche quello è un problema.
con l'idrogeno, che problema c'è ?

 con l'idrogeno, che problema c'è ?
Bum :-)


 continua in alternata ad alta frequenza
Allora Tesla aveva ragione quando diceva che era una grande cagata la 
distribuzione della corrente in continua di Edison invece della sua 
distribuzione in alternata? Dal punto di vista tecnico intendeva, dal 
punto di vista commerciale sappiamo come è andata.
Personalmente so a mala pena cambiare una lampadina, e pendo dai vostri 
post che capirci qualcosa.


 che non sia inquinante, dipende come e quanto.
Grazie, è il sunto perfetto del mio (eco)pensiero.
Posso metterla in firma il giorno in cui sono particolarmente ispirato?
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 punto di vista commerciale sappiamo come è andata.
Per quanto possano essere vaghi i miei ricordi mi pare proprio che siano 
atroci le perdite di tratta con la continua... E vedendo un po' la storia di 
Tesla ed Edison non metto in dubbio che avesse ragione il primo ;)
Non capisco però perchè Gianni parla di alternata ad alta frequenza... Come 
sono alimentati i suoi motori?


 punto di vista commerciale sappiamo come è andata.
Per la *trasmissione* dell'energia elettrica su lunghissime distanze si 
usa ancora la corrente continua, che dà luogo a minori perdite.
In estrema sintesi: se prendi una linea aerea, bella lunga, l'effetto 
capacitivo tra la linea e il terreno sottostante comincia a farsi sentire.
Pur lavorando a bassa frequenza (50 Hz) questo dà luogo a un 
assorbimento di potenza apparente (capacitiva). Non è ovviamente un 
problema, trattandosi di potenza apparente (corrente e tensione sfasate 
di 90°). Il problema è che il modulo della corrente sale, quindi salgono 
le perdite per effetto Joule.
Poi con una certa lunghezza di linea c'è anche l'effetto antenna, fonte 
di altre perdite.
In corrente continua ci sono solo le perdite per effetto joule relative 
alla corrente effettivamente trasportata.
Altro vantaggio della continua: basta un filo solo al posto dei tre 
dell'alternata.
Quindi è decisamente più conveniente, per il trasporto, utilizzare la 
corrente continua.
E allora perché la si adotta solo in caso di linee lunghissime?
Per un semplice motivo: un conto è il trasporto, un conto è la 
produzione l'utilizzo.
Per la produzione e per l'utilizzo l'alternata è estremamente 
vantaggioso l'utilizzo della corrente alternata: motori e generatori 
sono assai più efficienti, meno ingombranti, più economici e richiedono 
minore manutenzione.
Oltretutto con la continua è impossibile costruire un generatore da u 
megawatt, mentre con l'alternata puoi farne tranquillamente uno da 30 
megawatt.
Quindi, dando per scontato utilizzo e produzione in alternata, il 
trasporto in continua prevede due stadi di trasformazione: da alternata 
a continua, dove c'è il generatore, e da continua ad alternata, dove c'è 
la sottostazione di smistamento.
Il tutto come dicevo può anche essere conveniente ma solo in caso di 
linee molto lunghe oppure di linee sottomarine, in quanto occorre 
"posare" un solo cavo invece che tre.
In Italia, ad esempio, credo sia ancora in esercizio solo il SACOI, 
sistema di trasmissione dal continente alla Sardegna. C'è una 
sottostazione di trasformazione alternata->continua in Toscana, una 
linea sottomarina (in CC) fino alla Corsica, una linea aerea (in CC) 
lungo la Corsica e infine la trasformazione CC->CA in Sardegna.
In ogni caso anche per la trazione elettrica (treni, ma anche 
automobili) la corrente continua ormai sta andando sempre più in disuso.
L'accresciuta efficienza ed affidabilità degli inverter (convertitori 
CC->CA) rende conveniente l'utilizzo di motori in CA, rendendo molto più 
versatile l'applicazione.


 Non capisco però perchè Gianni parla di alternata ad alta frequenza... 
Perché si confonde.
Un conto è la frequenza della sinusoide di alimentazione, che nel caso 
dei motori del Gianni varia da 0 a circa 100 Hz, un conto la frequenza a 
cui lavora il modulatore PWM che genera tale sinusoide a partire dalla 
continua (e siamo sui 15 kHz).
Alimentare un motore a una frequenza superiore ai 100 Hz è pura follia.


Ciao "8tto"
Il post è un OT clamoroso.... ma è molto bello e interessante...
Grazie!!!
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

Quindi hanno un motore da circa 400 kW, sei sicuro????
assolutamente si', infatti di targa sono 550cv.
mi informo per il modello preciso, comunque sono trattori a 4 cingoli
(al posto delle 4 ruote) *enormi*, enormemente piu' enormi dei piu'
grandi fiat agri (o chi per loro) che avessi mai visto in giro (e ne
ho visti anche di gommati 600/65r38 che sono si' e no la meta' di
quelli a 4 cingoli...).
con trattori di quel tipo si portano in giro aratri a 6 vomeri di 3
metri e mezzo di altezza e a vedere il passo col quale si muovono pare
che girino della margarina calda con un cucchiaino... se penso
all'aratro che mio nonno attaccava ai buoi mi scappa da ridere...
comunque, a farla breve, l'anno scorso gli stessi trattori (2) li
hanno portati giu' al mare, in spiaggia, e li hanno usati per spingere
delle case (come quantita') di sabbia dalle scogliere artificiali
verso riva, dopo che le mareggiate avevano accorciato di troppo la
spiaggia. uno dei 2 si e' anche piantato e sorvolo su come abbiano
fatto a tirarlo fuori dopo che era andato 'a mollo' nella sabbia
(sott'acqua) un metro e mezzo. e' stato da ridere.
a presto, per qualche dettaglio in piu' (se interessa).


 In Italia, ad esempio, [..]
Ho le lacrime agli occhi per la chiarezza espositiva del tuo post. Non 
scherzo, dico proprio sul serio.
Domani leggo pure il resto del/dei thread.


 Il post è un OT clamoroso.... ma è molto bello e interessante...
Fino ad un certo punto. Se si parla di ibridi e di elettrici, avere 
un'idea almeno vaga sulle problematiche del trasporto e della 
produzione di energie elettriche è utile per tutti.


 Grazie!!!


 di energie elettriche è utile per tutti.
Papero.... hai presente le api e i fiori?  ;-)
Ecco.... ripassa BENE l'argomento che poi ti passa........   :-DDDDD


 assolutamente si', infatti di targa sono 550cv.
Mizzega.
Rimane da valutare se l'inquinamento di una grossa macchina che "lavora" 
un campo in due ore sia superiore a quello di una macchina piccola che 
fa lo stesso lavoro, ma in otto ore.
Di solito la macchina grossa è migliorativa.


 scherzo, dico proprio sul serio.
Mi commuovi :)


 Alimentare un motore a una frequenza superiore ai 100 Hz è pura follia.
grazie per la precisazione


 se una ricerca scientifica è sbagliata è facilmente confutata: punto.
Facilmente? Dire che l'aspirina fa bene o male non è una cosa molto 
economica o "facile". Figuriamoci se parliamo di modelli 
cromoquantistici. Probabilmente saranno in 1000 in tutto il mondo a 
capirci qualcosa.
Poi i PC esistono sopratutto perché IBM ha fatto un contratto sbagliato 
con il padre di Bill Gates, altrimenti oggi ci sarebbero solo mainframe 
in mano a pochissime multinazionali.


 Posso metterla in firma il giorno in cui sono particolarmente ispirato?
ne sarei onorato ! 

assolutamente si', infatti di targa sono 550cv.
ok, trovato.
in effetti c'era un errore: e' un case e non un massey ferguson.
volendo dare un'occhiata alla bestiola, e' l'intermedia di questi 3
modelli:
http://www.caseih.com/products/series.aspx?seriesid=2546&navid=53&RL=ITEU
in realta' c'e' un cat molto simile che ha di recente battuto il
record di quantita' di terra lavorata in 24 ore, ma non vorrei
spingermi troppo off topic perche' non so se interessa a tutti.
ho controllato e ci tenevo anche a dire che e' a gatteo mare dove e'
stato immerso il trattore utilizzato, con una ruspa 'a tirare', per
portare delle vagonate di sabbia sulla spiaggia. era 'a mollo'
nell'acqua fin sopra i cingoli...


Poi i PC esistono sopratutto perché IBM ha fatto un contratto sbagliato
non c'entra con la scienza.
te confondi scienza, economia, politica e tecnica in un unico calderone: la 
scienza è esatta punto, poi se gli uomini per i loro sporchi interessi ci 
ricamano sopra è un altro discorso. Ma non fatemi credere che si puo' dire 
tutto ed il contrario di tutto perché non è vero. 

 che non sia inquinante, dipende come e quanto.
Un fiore inquina? Fai il sofista. La natura è equilibrio. Conta ciò che 
altera troppo l'equilibrio. La cacca di un ippopotamo non inquina, la 
cacca di 10 miliardi di persone si.
E comuque, contano solo le cifre. Parlare di euro X, dimenticandosi di 
quantificare le altre fonti vuol dire barare. Ma ormai mi sono convinto 
che il vero scopo delle norme euro non è inquinare meno, ma produrre di 
più.


 ne sarei onorato !
Fatto, avevo due minuti liberi... ;)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna cosa
che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 non è vero.
Il sole gira intorno alla terra.
La terra gira intorno al sole.
No guarda, non ha senso questa distinzione di chi gira intorno a chi. 
E' tutto "relativo".
Tre epoche diverse, e si dice tutto e l'incontrario di tutto. Cosa è 
vero e cosa è falso? Se ciò che oggi è vero domani potrebbe essere 
falso, forse, dico forse, potrebbe essere falso già oggi.
E guarda che un tempo c'era la prova scientifica che era il sole che 
girava intorno alla terra. Non perché c'era scritto sul vecchio 
testamento, ma perché bastava andare in un campo e guardare il sole. 
Evidente, la terra è ferma e il sole gira.
Certo io confondo tutto. Economia, politica, scienza, morale, gelati, 
ippopotami. Il mondo non è fatto di compartimenti stagni. Io sono 
"giusto" tu sei "sbagliato" non funziona.
Benzina, nobile carburante.
Diesel, super figo.
No meglio il metano, non inquina.
Ma il potere calorico del GPL dove lo mettiamo.
Qui tutto è mischiato. Funziona così.


che il vero scopo delle norme euro non è inquinare meno, ma produrre di
le norme euro non le fanno gli scienziati, ma i politici.

tu sei "sbagliato" non funziona.
se parli di scienza parli del "metodo scientifico".
non stiamo parlando ne' dei concorsi truccati all'università, nei dei 
professori che non si fanno trovare in ufficio, ne' dei fondi per la 
ricerca.
stiamo parlando del metodo scientifico che non ha nulla a che vedere con 
politica, morale o ippopotami.

 solo che la religione aveva deciso quale era quello giusto.
Anche l'astronomia in effetti č una buona scuola per comprendere come 
*in assenza* di metodo scientifico il progresso sia lentissimo.
Hai mai avuto modo di studiare la teoria dei cicli e degli emicicli con 
cui gli astronomi di scuola tolemaica cercavano di spiegare il moto 
apparente dei pianeti?
Tra l'altro č anche un interessante esercizio mentale per riuscire a 
capire il funzionamento di un differenziale :-)
Non per niente gli ingranaggi del differenziale si chiamano satelliti e 
planetari.


 Non per niente gli ingranaggi del differenziale si chiamano satelliti e
ma dai, allora hanno veramente fatto uso di quei calcoli "vecchi" ?

Risultato? L'alternatore è diventato un mostro da un kilowatt e mezzo :)
nelle macchine piccole, si'.
quelli piccoli bmw (per i motori a benzina) viaggiano intorno ai
2.2kw. sui motori a gasolio di solito sono 2.5kw...


 ma dai, allora hanno veramente fatto uso di quei calcoli "vecchi" ?
Diciamo che la meccanica di base è la medesima. Comunque, sì.
-- 
8tto (37,MI)

 2.2kw. sui motori a gasolio di solito sono 2.5kw...
Eh, ma si sa che sono auto sportive :)
-- 
8tto (37,MI)

Eh, ma si sa che sono auto sportive :)
chiaro: tutto e' superpotente in un'auto *veramente* sportiva ;)
comunque il mio volante con corona riscaldabile *e'* sportivo: credo
mi costi un litro di gasolio tutte le volte che lo accendo, ma, senza
esagerare, in 20 secondi e' gia' tiepido. sulla e61 (ed li' era gia'
piu' veloce della e39) ci voleva qualcosa piu' di 1 minuto.
anche i sedili riscaldabili credo assorbano 15 cavalli nei primi 30
secondi di funzionamento perche' ora diventano roventi nel tempo che
impiego per allacciarmi la cintura, mettere il cambio in drive, aprire
il cancello e dare la precedenza per uscire di casa.


 secondi di funzionamento
Non oso immaginare quanto assorba il porgicintura :p


Non oso immaginare quanto assorba il porgicintura :p
quello non ce l'ho: l'x5 ha 6 porte (se ci metti anche il tetto
apribile che ha un'area pari a quella di uno sportello della mini).
in compenso ogni anno credo di utilizzare 18 litri di gasolio per
alimentare il motorino della regolazione del volante, che ad ogni
accensione e spegnimento dell'auto gira per circa 3 secondi, visto che
io non sono molto alto. per agevolare salita e discesa, infatti, il
volante si porta in posizione 'di lavoro' quando sei sul sedile ed
accendi l'auto e si allontana il piu' possibile quando spegni la
macchina.


storia. 
Non vedo cosa c'entri.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 nucleari a fissione autofertilizzanti.
Dove? 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png