Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Affidabilità mancante...

Innumerevoli volte windoze si č sputtanato a tal punto che quando accendevo 
il computer, dopo il controllo hardware windoze non partiva. A quel punto 
riavviavo in dos accedevo ai file e alle cartelle dei miei dati e facevo 
backup altrove.
E con linuz?
E' vero che esiste init 1, purtroppo a me non funziona, ossia rimane 
bloccato AURORA (interfaccia semi-grafica) nel parametro SYSTEM LOGGER.
Premendo ALT+f7 il messaggio č: Sending process the TERM signal
Premendo ALT+f1 il messaggio č: Telling INIT to go single user modo
E nulla c'č da fare se non riavviare.
Posso accedere alle mie cartelle in modo alternativo? Ossia se ho tutti i 
miei dati in \usr\local, posso accedervi by-passando il caricamento di 
linuz come faccio in DOS con windoze?

bloccato AURORA (interfaccia semi-grafica) nel parametro SYSTEM LOGGER.
Se ti da' di questi problemi, butta Aurora, e torna all'antico.
Cosi' avrai sempre la possibilita' di partire.
Nel caso, fatti un floppy di boot (mkboot)
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net


il runlevel 1 serve proprio a questo, e se per qualche sfiga non parte
neanche cosi` si usa bash al posto di init e buona notte...
(i parametri da passare al boot sono `single' per il runlevel 1, e
`init=/bin/bash' nell'altro caso, ma in questa modalita` non c'e`
veramente un cazzo di un cazzo, si skippa proprio tutto tutto, e con
tutto intendo dire proprio *tutto* ... e usare linuz in quel modo e`
*assai* scomodo anzi se uno non ci e` abituato non riesce a fare
assolutamente niente...)
-- 
    Pardo 
 
pardo.cjb.net

 caricamento di linuz come faccio in DOS con windoze?
        Scusa la banalita', ma questo e' linux, non windows. Ovvero devi 
prendere coscienza che e' _DIVERSO_. Se cerchi di usare linux come un 
clone windows fai poca strada e pure con fatica.
        Questo per dirti che non devi pensare che i problemi di windows ci 
siano anche qui  e soprattutto non con le stesse tipologie.
        Per quel che riguarda il tuo probema specifico, non ho idea di cosa 
sia aurora, comunque per avere il login in modalita' testuale (senza 
X), basta che all'avvio, quando ti appare il prompt LILO (o qualcosa 
del genere, non so che boot-loader usi) digiti 'linux 3' per accedere 
al login testuale, oppure 'linux 1' per accedere in modalita' rescue, 
con il sistema ridotto al minimo per ceracare di riparare il filesystem 
o comunque problemi piuttosto gravi.
        Ti consiglio accurata lettura delle faq (se non l'hai ancora fatto) e 
degli Appunti di Linux (o Appunti di informatica Libera).
        Ciao, Giovanni.
-- 
   |^^^^|
   |    |  Eat my shorts !             * Linux Powered *
   |()()| /                            - Kernel 2.2.18 -
                 -> gio.bcc(at)
tin.it
 <-

sia aurora
Eh eh, e` un robo inutile che trovi nella mandrake 7.2, viene avviato
come daemon, in pratica al posto del solito output testuale durante il
caricamento di linuz hai una schermata grafica (pure brutta!). Cosi`
qualsiasi messaggio anomalo non si puo` vedere, aurora mostra solo i
nomi dei daemon e `ok' o `failed'.
Quando ho visto aurora per la prima volta mi sono strappato i peli della
barba!! Ma purtroppo la windowsizzazione procede spedita, sembra che
quelli di mandrake (o tutti tranne debian e slack) facciano ogni sforzo
per acquisire gli aspetti negativi di windoze... dico io ma che bisogno
c'e` di nascondere i messaggi durante il boot?? Al newbie gli cambia
qualcosa, il sistema diventa piu` facile da usare se si nascondono i
messaggi?? No!! E allora!!
-- 
    Pardo 
 
pardo.cjb.net

 Pardo, arrivato su it.comp.os.linux.iniziare,
      inquieto` tutto il newsgroup con le sue frasi...
 > Quando ho visto aurora per la prima volta mi sono strappato i peli della
 > barba!! Ma purtroppo la windowsizzazione procede spedita, sembra che
 > quelli di mandrake (o tutti tranne debian e slack) facciano ogni sforzo
 > per acquisire gli aspetti negativi di windoze... dico io ma che bisogno
 > c'e` di nascondere i messaggi durante il boot?? Al newbie gli cambia
 > qualcosa, il sistema diventa piu` facile da usare se si nascondono i
 > messaggi?? No!! E allora!!
Non lo capisco neanche io, ma ho amici che sono passati (al tempo) da
win95 a win98 perche` quest'ultimo gli permetteva le sfumature sulla
barra del titolo delle finestre.....fai un po te.... =(
Ciao
-- 
Subject con R: corretti automaticamente, ma comunque
                                     patcha il tuo newsreader.

per acquisire gli aspetti negativi di windoze... 
Non me ne intendo molto di sistemi operativi ma a me sembra che la mia
Mandrake 7.2 sia molto piu' simile alla mia slack 7.0 che a un qualche
windows :-) 
E , a prima vista , anche la debian 2.2 sembra molto simile alla mdk , 
per lo meno funzionano gli stessi comandi :-)
Ad esempio il firewall dello squalo , che va senza nessuna modifica su
mdk , slack e debian , non ne vuole sapere di funzionare col 95,98,ME ,
ma non essendo un programmatore non lo posso modificare !!! :-)
Forse la Mandrake e' simile al 2000 , che non ho visto ? :-)
Ciao

gufo ha detto:

C'e` poco da scherzare, hai letto il post "prime impressioni su
Mandrake 7.2" di Makarios? A prima vista potrebbe sembrare il solito troll,
ma non e` cosi`, quello che dice e` fondamentalmente giusto, anche se lo
condisce con qualche battutina pericolosamente polemica. Una buona
dimostrazione delle cagate che fa il team Mandrake, e delle ripercussioni
che la `windowsizzazione' ha sui nuovi utenti di linux (a me non me ne
fregherebbe un cazzo se fosse solo per la mandrake, quello che rompe e`
che infangano la meritata buona reputazione di linux in generale).
-- 
    Pardo 
 
pardo.cjb.net

 barra del titolo delle finestre.....fai un po te.... =(
        Dato che oramai ci incamminiamo verso l'OT piu' sfrenato, aggiungo che 
il problema e' cercare di bilanciare alcune cose positive di windows 
(un minimo di user friendness) con il cuore Linux. Ovvero non 
'spaventare' l'utente curioso ma inesperto con un'inespressiva console 
di testo (mi ricordo ancora la prima volta che mi trovai davanti quella 
del dos. Panico totale..), ma certo non seppellire linux sotto un mare 
di finestrine.
        Comunque una delle cose migliori di linux e' la possibilita' di 
scegliere: se vuoi le finestrine eccole, se vuoi la console eccoti pure 
quella. Con wincazz ste' cose te le sogni.. una volta finiti i 
bottoncini sei a piedi.



Spero che tu non ti sia offeso !!!
Se sono stato un po' ironico e' perche' le discussioni su cio' che e'
"windowsizzato" e cio' che e' puro-linux mi rompono un pochino .
La Mandrake 7.2 e' una distro ottima , il kde 2.0 e' fantastico ,
e il tutto funziona (da me) in modo veloce e stabile .
Nel pc da casa , visto che uso solo linux , mi fa piacere avere un
ambiente colorato :-) , ben configurato (nel vi della mdk mi funzionano
perfettamente tutti i tasti , nella debian le frecce no ) , con un
desktop funzionale e pieno di applet .
Chiaramente per i miei esercizi da sys-admin uso altro ...
Il punto e' proprio questo , c'e' chi lavora per mettere Linux nei
telefonini , chi per costruire un ambiente adatto anche a chi non
vuole sapere cosa sia inetd , chi per renderlo un server perfetto ,
e chi una piattaforma per giochi da urlo .
Per me tutto cio' e' bellissimo ...
Non ti offendere !!!
Ciao.

Per me tutto cio' e' bellissimo...
Come no, ma intanto i newbie si domandano perche` le loro periferiche
non sono "rilevate", perche` l'installazione si pianta, perche` il loro
sistema va lentissimo...
Non trasformarmi la critica alla `windowsizzazione' in una critica al
portare linux agli utenti finali! Si puo` rendere linux piu` facile
senza riempirlo di cazzate che creano problemi.
-- 
    Pardo 
 
pardo.cjb.net

senza riempirlo di cazzate che creano problemi.
Bravo, comincia a farla tu una distribuzione semplice da installare,
configurare, usare etc. etc. senza riempirla di "cazzate". Evidentemente le
miriadi di società che creano-vendono distribuzioni sono formate solo da
incapaci.
Cordiali saluti.

 Guglielmo, arrivato su it.comp.os.linux.iniziare,
      inquieto` tutto il newsgroup con le sue frasi...
 > Bravo, comincia a farla tu una distribuzione semplice da installare,
 > configurare, usare etc. etc. senza riempirla di "cazzate".
 > Evidentemente le miriadi di società che creano-vendono distribuzioni
 > sono formate solo da incapaci.
Ti correggo, non incapaci, gente che vuole vendere e se ne sbatte se
c'e` qualche buco, l'importante e` avere l'ultima versione del kernel, a
costo di metterci una beta (vedi RH7 e gcc bacato, BETA!!), poi la
stabilita` passa in secondo piano.... e il newbie che si chiede perche`
crasha visto che gli avevano detto che linux era una roccia, ritorna a
uindous dicendo ai "compagni" che linux e` instabile.


configurare, usare etc. etc. senza riempirla di "cazzate".
Io ce l'ho qualche idea.
Segue lunga trattazione ;-)
Comincerei col togliere tutte le installazioni grafiche.
Grafica testuale, menu` con le frecce e invio (quella di redhat 5.x/6.0
era perfetta).
Linux si installa su qualsiasi pc con cpu 386 e una *qualunque* scheda
video!
Potrei accettare forse l'uso del server VGA16 ma niente di piu`, o si
incorre in troppi altri problemi dipendenti dall'enorme varieta` di
monitor e di schede video (Win9x fa cosi`, vga-640x480-16col. e buona
notte, nessuno ha mai avuto problemi per questo aspetto).
Poi, per le applicazioni piu` rilevanti (i server) viene chiesto se li
si vuole attivare o meno, qualsiasi sia il tipo di installazione
scelta. La scelta default e` sul `NO', e a fianco c'e` una spiegazione
esauriente ma concisa, tradotta da un vero traduttore e non da un
cazzone (una cosa simile agli help delle opzioni del kernel, quelli sono
praticamente perfetti: un paragrafo per gli esperti con rimandi ad
ulteriore documentazione, e un paragrafo all'inizio che deve far capire
ad un ignorante totale O a cosa serve quella cosa, O il fatto che se non
ci capisce nulla della spiegazione allora puo` tranquillamente ed e`
meglio per lui scegliere `NO').
Inoltre, la mandrake ha scelto quell'assurdita` di "livello di
sicurezza". Mai vista una peggiore cagata. Tutte le features che il
`security level' va a influenzare, vanno divise in due gruppi:
1.quelle assolutamente troppo complesse e professionali perche` un
utente ignorante possa averne necessita`: per questo gruppo regolarsi
con la massima prudenza, tutto disattivato, impostazioni sulla massima
sicurezza, se uno ne ha bisogno allora e` anche uno che se ne intende
abbastanza da informarsi su come gestirle con linux.
2.quelle piu` comuni che potrebbero servire un po' a tutti, si fa un
sistema a wizard come per i server: "questa feature fa questo questo e
quest'altro, si puo` impostare cosi` cosi` e cosi`, dimmi come vuoi
metterla, se non hai capito niente della spiegazione o non hai bisogno
di queste funzioni scegli il default e vivi tranquillo". (e il default
ovviamente imposta sulla massima sicurezza, disattiva, elimina...)
Capito l'andazzo?
Piu` scelte nelle installazioni, in ogni
scelta c'e` una *buona spiegazione*, che sottolinea che se non hai
capito nulla puoi stare tranquillo col default (e il default opta
per la sicurezza e le prestazioni del sistema e il risparmio di spazio
su disco).
Cosi` per l'installazione tutti ci metteranno un po' piu` di tempo ad
analizzare e scegliere le varie cose che vengono proposte, ma otterranno
un sistema molto migliore: su misura per le loro esigenze e
complessivamente piu` sicuro.
Inoltre i nuovi utenti linux noteranno fin da subito la potenza e le
possibilita` offerte da questo os.
La bonta` delle traduzioni in tutto cio` e` assolutamente fondamentale,
mentre invece non credo di aver mai visto un'installazione con delle
traduzioni in italiano decenti in ogni parte. Dopo aver visto Mandrake
7 o 7.1 poi ho iniziato ad optare sempre per l'inglese!!
Inoltre sarebbe molto utile che i tools tipo linuxconf avessero sempre a
fianco delle opzioni anche un brevissimo rimando a cosa si va veramente
a modificare, in modo che anche il comune smanettone possa se vuole capire
e imparare qualcosa di piu`, senza doversi cercare/scaricare/stampare grossi
manualoni.
Ad esempio nel linuxconf grafico in kde 2 abbiamo i `log di sistema',
mostra quali files contengono i log. Si potrebbe benissimo fare menzione
li` a fianco del fatto che il sistema di logging e` gestito dal daemon
syslogd, avviato da /etc/rc.d/init.d/syslog, che si puo` configurare
manualmente modificando il file /etc/syslog.conf, e che per approfondire
si puo` digitare `man syslog.conf' e `man syslog' dalla console.
Se vedessi una distro con tutte queste caratteristiche sarei veramente
contento, tutti ne trarrebbero vantaggio, soprattutto i newbie.
-- 
    Pardo 
 
pardo.cjb.net

sicurezza.
Non vedo perchè difinirla assurdità. In fase di installazione mi ha permesso
di scegliere il livello consigliandomi il medio. E' pure indicato a cosa si
va incontro scegliendo le varie opzioni e ti riporto uno stralcio di quello
che appare se scegli Medium:
This is the standard security recommended for a computer that will be used
to connect to the internet as a client. There are now security checks.
Mi pare che chi ha del "sale in zucca" non dovrebbe avere dubbi.
In definitiva la mia opinione è che in mancanza di quello che hai ipotizzato
tu, le disto come mandrake, suse, turbolinux, easylinux, etc. etc. hanno il
grande merito di metterti in condizione di lavorare subito. Poi hai tutto il
tempo che voi per conoscere il sistema e imparare a sfruttarlo al meglio. Io
non avevo mai compilato un kernel ma con le semplici indicazioni contenute
nel manuale (tra l'altro anche per chi non acquista la confezione  reperibile
online tradotto in italiano) lo ho fatto. Ottimizzandolo per la mia macchina
e guadagnandone in leggerezza. 
Ho imparato a configurare ed usare fecthmail, procmail, postfix, leafnode,
etc. etc.
Ormai non booto quasi più con windows, navigo, seguo i newsgroup, gestisco
la posta elettronica, ascolto musica, masterizzo etc. etc. tutto con il
pinguino. Questo grazie al lavoro gratuito e spassionato di tante persone
che forniscono il software e l'enorme quantità e qualità della
documentazione, ma se permetti anche grazie alle società che danno la
possibilità a tutti di avere un pinguino sul desktop. Che poi ci guadagnino
impacchettandolo non lo considero un peccato grave, l'importante è che 
rispettino le licenze dei software che allegano e  diano la possibilità di 
downloadarle gratis.
Cordiali saluti.

Mi pare che chi ha del "sale in zucca" non dovrebbe avere dubbi.
Mica tanto! *Quella roba* e` un meritevole tentativo (del resto le
altre distro non chiedono neanche quello...), ma assolutamente da
sostituire con una serie di quesiti piu` precisi! Come fai a stare
tranquillo se non sai cosa cambia? Ti fidi cecamente, scegli un livello
abbastanza bassino per essere sicuro di non trovare inghippi nelle tue
attivita`...
Tze!!
-- 
    Pardo 
 
pardo.cjb.net

desktop funzionale e pieno di applet .
Nella mia Debian 2.2 le freccie dentro Vim funzionano.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - Home Page in ricostruzione 
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Powered by AMD K6-350 & Debian Woody - 100% Wintel free
---> WebDesigner e SysAdmin di 
http://www.italservicesnc.it
 <---

perfetta).
Hai descritto l'installazione di Slackware 7.x e Debian 2.x ^__^


sono formate solo da incapaci.
Il problema e`  il concetto di "semplice da installare".  Io sono per le
distro che  non cercano la  semplicita`, ma  altre cose che  reputo piu`
importanti.


incapaci.
No, il problema e' che alcuni vogliono installare linux SENZA degnarsi
di leggere nemmeno le domande che fa l'installazione, e non pretendo
appunti linux in tutto il suo splendore, o il readme dell'installazione.
Installare una debian, nonostante il dselect (che puoi affrontare in
seguito) non e' assolutamente difficile.
Basta saper leggere, anche sulle confezioni dell'hardware che installi.
Non ho trovato ancora nulla di cosi' semplice ed efficace di pppconfig,
ad esempio, per configurare una connessione.
E non c'e' un filino di grafica.
-- 


TZE!
Appena diventi più consapevole di aver combinato una colossale castroneria,
ti copri il capo di cenere, ti inginocchi con fare penitente sui ceci secchi
e provvedi a cambiarlo da drakeconf :-)
Cordiali saluti.

importanti.
Mi pare chi sia bello poter scegliere, al contrario degli SO commerciali.
Intanto, credo di potere affermare che le distro da "utonti" portano sempre 
più utenti al pinguino, gente che, forse un giorno avrà la consapevolezza e
conoscenze per fare le tue stesse scelte.
Cordiali saluti.

Hai descritto l'installazione di Slackware 7.x e Debian 2.x ^__^
Premendo F1, anche con mandrake puoi accedere alla  modalità testuale.
Cordiali saluti.

importanti.
benissimo, ma mi pare ovvio!
ognuno ha le sue esigenze e capacita', e' giustissimo che ci sia
un'ampia scelta in modo da accontentare tutti.
quindi qualcuno ha bisogno delle slak, qualcuno delle debian e
qualcuno delle mandrake, inutile dire "quella distribuzione andrebbe
bruciata perche' a me non piace".
c'e' perfino qualcuno che _HA BISOGNO_ -per capacita' e necessita'- di
windows! (**)
(*) ho iniziato con una slak 3.0 e effettivamente all'epoca non e' che
ci fosse altrqa scelta se non compilarsi tutto a mano, anche oggi
continuo a rabbrividire con tutti i macelli di dipendenze incrociate
che mi combinano gli rpm ma devo dire che e' decisamente piu' comodo
cosi'.... :-)
(**) leggesi: si merita....
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: a breve 
m.mu...@iol.it
 verra' disabilitato, usate il nuovo indirizzo]
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

E non c'e' un filino di grafica.
Non mi interessa. Ho iniziato con lo schermo nero e il manualone (chi lo
ricorda?) del dos 3.3 io :-))) 
Cordiali saluti.

ricorda?) del dos 3.3 io :-))) 
Vuoi dare la stura ai ricordi? 0.9 :-)
Quando hanno "reinventato" le directory, abbiamo stappato lo spumante,
nella nostra software house.


commerciali.
Infatti: il free SW e` soprattutto  una questione di scelte possibili in
piu`.


perche' a me non piace".
Mai  detto  questo.  Lo  dico  al limite  della  Corel,  ma  perche`  e`
obiettivamente stata fatta con poca attenzione [e` bacata].


stanno facendo. E questa e` cosa buona e giusta.
Spero sarai d'accordo anche sul fatto che spaventando i newbie, prospettando
inenarrabili sciagure usando determinate distribuzioni, ed accusando le
software house che le creano di "rovinare" il bel giocattolo, si ottiene il 
risultato di allontanare utenti. E' inutile poi lamentarsi se le case di 
hardware non rilasciano le specifiche, o non fanno i driver anche per linux. 
I driver sono sempre un rischio*  e se il gioco non vale la candela...
* Se il driver viene bacato è la periferica ad essere accusata.
Cordiali saluti.

hardware non rilasciano le specifiche, o non fanno i driver anche per linux. 
Tu punti al numero di utenti, io spero in un numero inizialmente minore,
ma di utenti consapevoli.
E l'utente consapevole di essere di fronte ad un sistema operativo di
classe Unix, ribalta la storia: cerca l'hardware adatto.
E con pazienza, o le case fanno i driver, o qualcuno di noi se lo
scrive, o alcune case vedranno calare le vendite, e forse ci penseranno,
o alcuni rivenditori, sentendosi rifiutare qualche componente,
informeranno l'importatore, etc.etc.
Lo so, e' abbastanza utopistico, ma col tempo, avrebbe potuto avere dei
risultati.
Cosi', invece, si e' creato "mercato" e la qualita' ne sta risentendo.


risultato di allontanare utenti.
Interessante questa teoria...
Pero` si ottiene anche che quelli buoni passano a distro piu` serie, e
quelli meno buoni non pensano `linux=cacca' perche` la loro distro gli
ha fatto casino...
Mah!
Strano, piu` ci penso piu` vado verso la linea di Roberto, qualche altro
annetto "senza fama" per linuz avrebbe creato una base piu` _solida_ di 
sostenitori...
Ma cmq e` andata cosi`, amen!
-- 
    Pardo 
 
pardo.cjb.net


Nella mia debian 2.2 speditami dalla hops no .
Ma non e' assolutamente una critica a debian , non sono cosi'
scemo , capisco il valore delle cose !!! :-)
Ci tengo a ribadire  che il mio amore per le "lucine colorate"
e' circoscritto all'ambiente home , se devo mettere su una macchina
linux da lavoro so di cosa ho bisogno .
Lo dico solo perche' ci tengo a non fare la figura dell'utonto .
Ciao.


Bhe , leggendo anche gli altri tuoi post , devo dire che mi trovo
d'accordo con te su quasi tutto , quando si parla di linux at work .
Solo che mi sembra esagerato bocciare prodotti solo perche' non
soddisfano esigenze personali .
Trovo mdk 7.2 una ottima distro per un pc home (e non solo per
newby , io non sono un newby !!!) .
Cosi come trovo win un ottimo S.O. per l'utente che ha voglia di
usare il PC senza farlo diventare ne' il suo lavoro ne' il suo
hobby primario .
Che poi a me serva altro ... bhe' , io so dove trovarlo ...
Spero di essermi spiegato , in questo mio post conclusivo 
sull'argomento (siamo un bel po' OT) .
Con stima :-)
Ciao.

Nella mia debian 2.2 speditami dalla hops no.
Strano. Che /etc/vimrc hai? Il problema potrebbe essere li`...


Nella mia debian 2.2 speditami dalla hops no .
La Debian, di default, installa nvi, guarda se quello che lanci e`
veramente vim.
Ciao
-- 
Fabio Cobianchi | 
fabi...@tiscalinet.it