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Titolo: connessione a internet senza linea telefonica

ciao
entro un paio di mesi dovrei trasferirmi in una localita' non
servita dalla linea telefonica
qual e' la migliore soluzione per collegarsi ad internet con
linux in questo caso ?
per esempio usare un telefonino gprs/umts come modem ?
quale modello (economico) funziona meglio ?
altre idee ?
grazie
--
bye
Alessandro

 altre idee ?
Non ne ho idea, io ho un nokia 6230 e se non fosse per l'edge mi sarei
anche tenuto il vecchio siemens c55 che però supporta solo gprs
semplice...(funziona ancora eh).
L'acquisto è stato azzeccato, fidati che da gprs ad edge c'è
differenza...ne vale la pena (la tim fa pagare uguale inoltre quindi
tanto vale).
Devo dire anche però che ti consiglio questa connessione solo come
ultimissima spiaggia. La scarsa affidabilità  e stabilità, il costo non
trascurabile, l'alta latenza e i recenti intasamenti della rete Tim mi
portano a sconsigliartela a meno chè appunto, tu non abbia altra scelta.
Per il resto aspetto tue ulteriori precisazioni per essere a mia volta
più mirato. A presto!

 quale modello (economico) funziona meglio ?
Mi risulta che funzionino tutti allo stesso modo. Per il collegamento puoi 
usare indifferentemente il cavo usb o il bluetooth. Nessun problema con 
linux, salvo seguire le varie guide sul web. wvdial è tuo amico ;)
Se la zona è coperta dall'umts, ti conviene ovviamente comprare un telefono 
che supporti l'umts (meglio ancora l'hsdpa!).
Ad esempio con 200 euro circa ti compri il piccolo nokia 6120 (umts/hsdpa 
oltre a tutte le funzioni di uno smartphon). 


Senti io ho avuto modo di provare un modem adsm (usb) della tre (mi pare
il contratto sia 20 euri al mese con un limite di 5 giga di traffico
settimanali)
che dire , nei luoghi dove l'ho provato (bada bene ,sempre in città)
andava una bomba, velocità di download fino a 150kbyte/s
per configurarlo abbiamo dovuto beccare qualche comando atm in giro per la
rete, ma alla fine ce l'abbiamo fatta (nel caso ti passo tutto io :))
il problema resta sempre il posto dove dovrai usarlo, visto che non ci
sono telefoni immagino non sia in centro a milano :|
ed allora c'è la possibilità che non ci sia campo, in quel caso il modem
passa in modalità gprs (lenta) ad 1 Euro a Mega! ah, lo fa senza
avvertire :(
poi... bah, un mio amico  sta in campagna dove non prende manco umts,
l'unica cosa che gli funziona è EDGE, mero' siamo sui 25K/s
ciao

 linux, salvo seguire le varie guide sul web. wvdial ? tuo amico ;)
Confermo, dal punto di vista della semplicità di riconoscimento, sia col
nokia che col siemens nessun problema, almeno via usb.
Parlando di hsdpa potrebbe essere più macchinoso in quanto c'è un modulo
specifico per prevenire le limitazioni dei cdc-acm o usbserial (sono
quelli che lavorano sulla usb)....l'installazione di tale modulo è
comunque descritta in diverse guide e prevede la ricompilazione forse
del kernel. Comunque è inutile dilungarci in aspetti specifici se prima
non ne sappiamo di più sulle tue esigenze e sulle caratteristiche della
zona, ti proporrei alcune domande:
1- è la località a non essere servita da linea telefonica oppure la tua
futura abitazione? perchè non mettere la lineaeventualmente?
2- eventualmente la zono non è coperta da adsl?
3- (da rispondere Quando ti sarai informato) la zna è servita da servizi
wireless a larga banda? quali sono le offerte commerciali disponibili?
4- Non voglio/posso installare linea telefonica, magari perchè tanto non
c'è adsl e non voglio pagare canone per avere la teleconomy. Inoltre non
c'è alcun wisp che serve questa zona. Quali operatori di telefonia
mobile risultano attivi nella tua zona?
Prima di andare oltre è necessario che tu risponda a queste
domande...rispondi pure alle 1-2 e 4 intanto, poi ti informerai sulla 3
a meno che tu non sappia già la risposta.

 
ciao e grazie
Igor

 ...!!!.... i mp3 mediamente 16!
eh?

 settimanali)
errata corrige non da poco:
i 5G  settimanali a 19 euro sono per le aziende, ai privati ne danno solo
5 mensili .
che se non devi tirare giu' il modo ti bastano e avanzano, ma se hai il
mulo scalmanato vai poco lontato :)

 
volevo dire 1 mp3 mediamente 4€...
visto che un mp3 medio sono 4mb... (ora che rileggo mi chiedo cosa avevo
fumato per scrivere 'i mp3 mediamente 16'... devo darmi una regolata... :) )
Ciao e grazie ancora
Igor

 hsdpa?) però a cifre folli.... 
Guarda ti posso descrivere brevemente la mia esperienza.
Avendo per motivi di lavoro due abitazioni ho pensato di dotare quella 
principale di adsl e per l'altra ho deciso di provare la soluzione 
mobile offerta da 3 a nove euro al mese per 50mb/giorno.
Secondo me comprare un modem appositamente è una follia, dato che con 
quei soldi, ma forse anche con meno ti prendi uno smartphon con le 
contro p...e. Col vantaggio che te lo porti dove vuoui e puoi navigare 
anche dal cellulare (molto comodo per controllare le email e cercare 
info quando sei in giro).
Se c'è la copertura hsdpa e il cellulare supporta tale specifica, 
navighi a 130kb/s in download. Niente male! Se c'è solo la copertura 
umts si viaggia sui 30-40kb/s.
Per configurare il tutto ci ho messo un po'.
Per fortuna in rete ci sono molte guide ben fatte.
ho provato sia con il bluetooth che con l'usb. La seconda opzione è più 
immediata, perchè non c'è bisogno di configurare i file del supporto di 
linux al bluetooth (bluez).
Esistono anche offerte più complete e costose. Comunque se non ti 
interessa la webtv con cinquanta mega navighi ore!
In questo istante ti sto scrivendo collegato con il cavo usb al mio 
cellulare ;)
Ciao!

 del kernel. Comunque è inutile dilungarci in aspetti specifici 
No no dilungati pure che mi interessa! :)
Non mi sono accorto di particolari problemi con l'hsdpa. Con l'usb ho 
caricato il modulo cdc-acm con modprobe e configurato wvdial ed è andato 
  senza apparenti problemi. Che si dovrebbe fare in più?

  senza apparenti problemi. Che si dovrebbe fare in più?
ah ecco, leggo solo ora questo pezzo....allora forse ilproblema è degli
usbserial che hanno un buffer troppo limitato.
Volendo puoi provare a mettere airprime e vedere se ottieni migliorie.
Io ho messo gli usbserial perchè a quanto sembrava sono maggiormente
"stabili" rispetto ai cdc-acm....alcune guide ne parlano. Tuttavia non
sò...in effetti avevo qualche problemino a volte con i cdc-acm....ma
tutto risolto passando dal kernel 2.6.13 al 2.6.20. Insomma c'è una
buona possibilità che tu non debba fare nulla.... ;-)

Miki ha scritto:

Grazie per le info. Penso mi orienterò verso una promozione a
'pacchetto' di un operatore (anche tim e vodafone le fanno). Come dici
tu, sono più conveniente che acquistare un modem... Cmq io ho un nokia
6280 della tre hai per caso idea di come posso usarlo come modem umts
(suse 10.3)? Vorrei solo fare un paio di prove sulla copertura.
Grazie infinite!
Igor

 wrote:
 >Per il resto aspetto tue ulteriori precisazioni per essere a mia volta
 >pi=F9 mirato. A presto!
innanzi tutto grazie a te e agli altri che mi hanno risposto
per il momento mi serve piu' che altro conoscere in maniera generica
le varie opportunita' disponibili anche perche' la situazione e' un
po' + complessa:
- non e' ancora chiaro se nella casa in cui mi devo trasferire entro i
  prossimi 2 mesi sara' possibile avere una linea telefonica e se su
  tale linea sara' possibile avere l'adsl (ma al momento sembra
  abbastanza improbabile)
- questa sarebbe comunque una soluzione provvisoria perche' ho intenzione
  di trasferirmi poi in piena campagna (ma in questo caso i tempi sono
  piu' lunghi - 1/2 anni - e temo che ci vorra' ancora di + per avere
  WiMax o come si chiama...)
da quanto ho capito mi converrebbe optare per un telefonino nokia che
offra connettivita' gprs/edge/umts/hdspa in modo da avere la possibilita'
di poterlo usare dovunque secondo il servizio disponibile ora e quello
sara' disponibile dove traslochero' in futuro...
ma adsm cosa e' ?
immagino che m stia per mobile al posto di line in adsl, ma ci vogliono
telefonini particolari ?
per il resto dai restanti messaggi non ho capito molto quali velocita'
offrono i vari sistemi:
ragionando in byte piuttosto che bit
- gprs se non ricordo male dovrebbe essere un po' + lento del vecchio
  modem su analogico
- edge sono 25 KB / s ?
- umts 30-40 KB / s ?
- hdspa 130 KB / s?
- adsm si parla di 150 KB/s ?
riguardo i modem costano molto + di un telefonino ? ci sono modem con
attacco eternet (modem/router mobili) ?
per i contratti con i vari operatori conviene optare su quelli a traffico
piu' che su quelli a tempo ?
grazie di tutto...
--
bye
Alessandro

 piu' che su quelli a tempo ?
Sono tutti a traffico. Non c'è una flat: ti danno un tot massimo a mese
di solito o a giorno... dipende.
Prima di porti quale soluzione scegliere informati concretamente su
quale sia la copertura dei vari servizi e operatori nelle due zone.
È fondamentale se vuoi fare una scelta consapevole.
Per la linea telefonica non ti so dire i tempi ma da quanto dici la
prima zona è raggiunta da linea telefonica. Per la coperturaadsl ti
basta inserire il numero di un vicino nel form apposito sul sito di
telecom. o in altri siti....così puoi avere un'idea se la zona è coperta
da adsl. Ed eventualmente iniziare ad escludere una possibilità.
Per il wisp devi informarti a livello locale attraverso conoscenti o
presso il comune al limite....qualcosa dovrebbero essere in grado di
dirti.
Se non sai quali sono le tue possibilità.....
È difficile dare un consiglio. Anche perchè la situazione è abbastanza
variegata.
Comunque se stai parlando di 1 o 2 anni fisso in una zona...ti consiglio
di considerare dapprima solo quella e poi valutare le possibilità che
avresti nell'altra.
Alla prossima allora.  :-P

 Alla prossima allora.  :-P
Ah...dimenticavo: devi spostarti per lavoro, cioè ti serve la
connessione anche fuori casa?

 Igor
occhio che senza abbonamento flat o semi flat, costa parecchio 
collegarsi alla rete umts, a prescindere dall'operatore scelto!
Il nokia quando vede una rete umts lo segnala con il simbolo 3G al posto 
del simbolo che evidenzia la rete gsm.
Con il tuo cellulare puoi collegarti alla rete umts senza problemi. Come 
  ho detto negli altri post, devi decidere se usare il cavo usb 
(settando il nokia in modalità "PC suite") o se usare il bluetooth.
Forse fai prima con la porta usb (ma con poco sforzo in più impari a 
configurare la connessione bt, che è una bella comodità...).
Se opti per la usb, nel collegare il nokia al pc, il sistema ti carica 
il modulo necessario (cdc-acm) in automatico (credo sia udev a farlo).
Verifica comunque che appaia nell'elenco che ti viene visualizzato con 
il comando lsmod.
Se non c'è lo carichi manualmente da root, con il comando #modprobe 
cdc-acm. Verifica anche che ci sia il corrispondente device 
/dev/ttyACM0. Se non c'è crealo con il comando mknod /dev/ttyACM0 c 166 0
Ti ripeto comunque che il 90% delle distro caricano il modulo necessario 
e creano il device in automatico, non appena colleghi il nokia al pc.
Mi è capitato solo con la puppy, che è molto essenziale, di dover fare i 
passaggi che ho descritto manualmente.
A questo punto configura wvdial. E' un utility che serve a creare una 
connessione con il telefono. Fa tutto da sola, basta configurare il file 
  /etc/wvdial.conf
Ecco un esempio del contenuto di questo file:
[wvdial cellulare]
Phone = *99#
Username = ''
Password = ''
Carrier Check = no
Modem = /dev/ttyACM0
Baud = 460800
Init1 = ATZ
Init2 = AT+CGDCONT=1,"IP","
naviga.tre.it
"
ISDN = 0
Modem Type = USB Modem
Naturalmente lo devi personalizzare inserendo l'apn del tuo gestore al 
posto di "
naviga.tre.it
".
L'utility la lanci dando il comando $wvdial cellulare.
Penso di averti detto tutto. Comunque basta cercare in rete per trovare 
numerose guide ben fatte (meglio della mia ;) )
Forse la suse ha dei tool automagici (come Mandriva, ad esempio) per 
fare la connessione con pochi click. Meglio comunque imparare ad usare 
wvdial che si trova in tutte le distro.

   WiMax o come si chiama...)
prova a vedere questo:
http://www.ngi.it/EOLO/
stanno coprendo le zone senza adsl
bye, giubbe

 
senza grandi sforzi cmq ha funzionato subito.
Grazie infinite!
Ciao Igor


Ciao. Incuriosito da questo progetto, sono andato sul sito per controllare la
copertura ed ho scoperto che il comune (Forte dei Marmi) in cui risiedo non
esiste... come biglietto da visita non č male.
Ciao
Antonio
-- 
  /Ż\  |Ż \/ Ż|(*** !!! attenzione:  campo From alterato !!! ***)
 /Ż_Ż\ |Ż|\/|Ż| )-+-+-+-+-+-+-+-+-+---+---+-+-+-+-+---+-+---+-+(
/_/ \_\|_|  |_|(  |a|m|a|d|e|s|a|n|i(a|t)l|i|b|e|r|o(d|o|t)i|t| )
----------------)-+-+-+-+-+-+-+-+-+---+---+-+-+-+-+---+-+---+-+(

 qui ho messo [Dialer cellulare]
Non era un tranello ;)
Ho fatto riferimento alla guida che avevo originariamente seguito perché non 
avevo sotto mano il file. In effetti "Dialer" č la prima parola... I'm 
sorry!

 wrote:
 >Ah...dimenticavo: devi spostarti per lavoro, cio=E8 ti serve la
 >connessione anche fuori casa?
no... mi serve solo in casa... grazie per i suggerimenti
--
bye
Alessandro


Figurati  :-)
Ecco....allora se non ti serve in mobilità, personalmente ti
consiglierei di controllare tutte le opzioni che ti ho descritto sopra,
prima di buttarti a pesce verso un operatore mobile...più che altro
perchè non esistono flat al momento nelle offerte degli operatori
mobili.
Magari appena ti accerti della situazione presso la tua nuova abitazione
facci sapere tutte le opzioni disponibili.  ;-)

 wrote:
 >prova a vedere questo:
 >
http://www.ngi.it/EOLO/
 >
 >stanno coprendo le zone senza adsl
solo al nord per ora... e io al momento sono al sud con l'intenzione
di tornare al centro... grazie comunque
--
bye
Alessandro

ho visto che ci sono diverse offerte quasi flat pero' con limitazione
del traffico, per esempio maxi tim web time permette la connessione
libera nei festivi e in orario serale/notturno fino ad un massimo di
9 GB mensili,
quello che mi chiedo e' come si fa per controllare il traffico consumato ?
i provider mettono a disposizione una pagina web per consultare questi
dati ?
inoltre nella mia zona, quasi sicuramente potro' usufruire al massimo
di una connessione edge (tim)...
non e' molto chiara quale sia la copertura di '3'... la dicitura e'
alquanto ambigua e sospetto si riferisca al roaming tramite gprs...
riguardo edge in alcuni post si accennava ad una eccessiva
latenza... cosa si intende per latenza ?
--
bye
Alessandro

 Alessandro
Saluti.  :-)

 wrote:
 >Ecco....allora se non ti serve in mobilit=E0, personalmente ti
 >consiglierei di controllare tutte le opzioni che ti ho descritto sopra,
 >prima di buttarti a pesce verso un operatore mobile...pi=F9 che altro
 >perch=E8 non esistono flat al momento nelle offerte degli operatori
 >mobili.
 >Magari appena ti accerti della situazione presso la tua nuova abitazione
 >facci sapere tutte le opzioni disponibili.  ;-)
probabilmente optero' per edge visto che il sistema con una copertura
+ ampia e in fondo l'offerta tim limitata a 9GB dalle 17 alle 9 e ai
giorni festivi + o - equivale ad una flat...
comunque devo prima andare a vedere qualche negozio di 'tre' perche'
il sito web e' un po' troppo ambiguo per i miei gusti riguardo la
copertura
--
bye
Alessandro

 copertura
Bè certo...anche via telefono puoi richiedere qualche info:
io prima di cambiare telefono apposta per il supporto edge, ai tempi ho
chiamato la tim e ho chiesto se ci fosse cooperture edge nella mia zona,
specificando di preciso la località e loro hanno conferma.

 wrote:
 >> probabilmente optero' per edge visto che il sistema con una copertura
 >> + ampia e in fondo l'offerta tim limitata a 9GB dalle 17 alle 9 e ai
 >> giorni festivi + o - equivale ad una flat...
 >
 >Secondo me sbagli.
 >Io prima mi informerei un po' meglio presso la tua zona assicurandomi
 >che non ci siano fornitori di servizi wireless "non mobili".
il tuo discorso vale in generale ma per le mie esigenze potrebbe andare
l'offerta tim con edge visto che ho l'intenzione di spostarmi nel corso
del prossimo anno in cerca di un altro posto dove trasferirmi...
 >Sicuramente ti sbagli dicendo che la web time di Tim =E8 + o - un flat, e
 >sinceramente la tua affermazione mi f=E0 un po' innervosire  ;-)
 >Se non hai bisogno della connessione durante il girono =E8 un discorso, m=
 >a
 >altrimenti, l'affermazione non ci st=E0 propro, credimi...te lo dice uno
 >che la usa da anni.
 >Inoltre 9GB volendo, non sono poi neanche tantissimi...
sarebbe quasi una flat rispetto alla mia condizione attuale:
- adesso con adsl a tempo (solo 640 Kbit) consumo 5-10 euro al mese
- non mi interessa scaricare musica, filmati, animazioni flash
- ho un file hosts che ridirige tutti link pubblicitari su localhost
- scarico raramente qualche distribuzione linux in background un po' per
  volta con wget -c (ci metto settimane :-) )
- di solito mi collego a internet una volta al giorno o la mattina presto
  o la sera (in questo periodo mi collego + spesso ma e' un caso particolare)
- in caso di emergenza il contratto tim prevede anche 50 MB al di fuori
  della fascia oraria coperta
 >Poi una connessione wireless in wi-fi o hiperlan =E8 realmente a banda
 >larga (intendeno con questo un servizio che ti permette una
 >accessibilit=E0 completa e agevole ai contenuti web e alle possibilit=E0 =
alla fine, forse, dovro' optare per questa soluzione visto che la casa
in cui dovrei andare a stare funziona come una gabbia di faraday e mentre
all'esterno il segnale di diversi operatori e' al massimo, all'interno
e' al minimo, se non del tutto assente... poi mentre io restero' li' per
qualche mese, i miei genitori ci resteranno per sempre e a loro il telefono
serve... se non ho capito male alcuni provider wisp offrono anche l'opzione
di voip con numero di telefono ... un'antenna wifi esterna dovrebbe
risolvere il problema...
--
bye
Alessandro

 risolvere il problema...
Sì in quel caso, se il prezzo del wisp è buono, anche una connessione di
taglio di banda basso, penso anche a 256 kbps o giù di li, dovrebbe
essere più che sufficiente per le telefonate.
Parlando di telefono però, bisogna anche fare i conti bene e
raffrontare:
- linea telefonica classica
- wisp + voip
- cellulare
Spiegando meglio la situazione potrebbe essere anche il caso di
installare  la linea classica, ma sinceramente non so molto di voip per
fare un confronto...tieni conto che in entrambi i casi ti leghi con un
contratto e ci saranno di mezzo delle penali...la scelta deve essere
oculata.

 wrote:
 >Volendo ci sono anche antenne per gsm da mettere esterne penso...
non lo sapevo... resta comunque il problema del telefono che i miei
dovrebbero usare senza troppe complicazioni... ho visto che c'e'
una scatoletta per VOIP che si collega ad un router o a un PC tramite
cavo ethernet e che fa da interfaccia ai normali telefoni analogici...
mi chiedo pero' che flusso di dati generi una conversazione telefonica...
ma forse a questo punto dovrei postare il messaggio in un diverso n.g.
vedo che ci sono it.tlc.telefonia.* ...
 >Parlando di telefono per=F2, bisogna anche fare i conti bene e
 >raffrontare:
 >
 >- linea telefonica classica
 >- wisp + voip
 >- cellulare
 >
 >Spiegando meglio la situazione potrebbe essere anche il caso di
 >installare  la linea classica, ma sinceramente non so molto di voip per
 >fare un confronto...tieni conto che in entrambi i casi ti leghi con un
 >contratto e ci saranno di mezzo delle penali...la scelta deve essere
 >oculata.
il problema principale e' che per la linea telefonica classica bisognerebbe
fare uno scavo di diverse centinaia di metri con l'attraversamento di una
strada provinciale... telecom ci ha messo oltre 2 mesi solo per farmi sapere
questo, quindi figuriamoci quanto tempo ci vorrebbe per realizzare il tutto
e quale sarebbe il costo... mentre io dovrei traslocare entro gennaio
per voip c'e' un'ampia possibilita' di scelta e le offerte sembrano +
convenienti del fisso... se non ci sono wisp (come pare dalle ultime
ricerche che ho fatto) dovro' ripiegare su modem adsm di tre +
switch/router + adattatore VOIP ethernet -> telefono analogico
alla fine anche come spesa potrebbe essere + conveniente
--
bye
Alessandro

 alla fine anche come spesa potrebbe essere + conveniente
Potrebbe...ma bisogna vedere che copertura offre 3, e se la connessione
che avrai a disposizione sarà sufficientemente prestante e stabile da
reggere il voip.
Ti saluto. Auguri.

 wrote:
 >Potrebbe...ma bisogna vedere che copertura offre 3, e se la connessione
 >che avrai a disposizione sar=E0 sufficientemente prestante e stabile da
 >reggere il voip.
 >
 >Ti saluto. Auguri.
grazie di tutto e auguri anche a te
--
bye
Alessandro

 dati ?
Probabilmente si, perchè quando controllo il credito residuo con 
l'opzione >TIMCARD >CREDITO >ATTUALE nel messaggio di risposta mi viene 
detto di andare su Tim.it per il dettaglio delle chiamate e presumo 
valga anche per il dettaglio del traffico dati.
[CUT]
Ciao,
MT®

 wrote:
 [...]
 >Probabilmente si, perchè quando controllo il credito residuo con
 >l'opzione >TIMCARD >CREDITO >ATTUALE nel messaggio di risposta mi viene
 >detto di andare su Tim.it per il dettaglio delle chiamate e presumo
 >valga anche per il dettaglio del traffico dati.
ok grazie
--
bye
Alessandro