Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Olio 505.01

Vorrei utilizzare un olio sintetico di ottima qualità sulla mia Golf TDI 115
CV iniettori-pompa.
Attualmente utilizzo l'Agip 7004 5W40 a base sintetica...
Quali alternative migliori sintetiche 100% ???
Grazie
Artic

 Attualmente utilizzo l'Agip 7004 5W40 a base sintetica...
La sigla VW 505.01 indica una specifica di test nata presso la
Volkswagen (da cui la sigla VW), quindi spesso è omessa dai dati di
targa del barattolo o del fusto perché normativa non standard.
Reperibile sulla documentazione tecnica del lubrificante, si riferisce
ad oli studiati per i motori TDI ad iniezione diretta prodotti dal
gruppo VW, con particolare riguardo alla gestione dei gas combusti. La
specifica piú restrittiva che contempla il buon esito del test sui
motori TDI è l'ACEA B4-98, ma penso ci siano oggi evoluzioni.
Lubrificanti che soddisfano VW 505.01 sono ad esempio il "Mobil Agri
15W40" per macchine agricole, il "CEPSA star TDI synt 5W40" ed il "BP
Visco 2000 15W40 (API SH/CF; ACEA A2-96/B2-96; VW 505.01/505.00)", però
non so nulla circa le loro caratteristiche: potrebbero essere oliacci o
magari buoni oli, non ne ho idea. Di sicuro l'ottimo olio di pura
sintesi, come Mobil 1 o Motul 300V, va piú che bene seppur non ottemperi
codesta specifica.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

 motori TDI è l'ACEA B4-98, ma penso ci siano oggi evoluzioni.
Intendi la specifica piu' restrittiva tra quelle standard oppure che l'ACEA
B4-98 risulta piu' restrittiva della VW 505.01?
Credo valga la prima ipotesi..
Ciao!
--
*Mauro* (34, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 B4-98 risulta piu' restrittiva della VW 505.01?
ACEA B4-98 e VW 505.01 sono test pensati per finalità diverse, ma con
alcuni punti comuni. Se ben ricordo: i prodotti che soddisfano la B4-98
soddisfano spesso anche la VW 505.01, di rado viceversa. Qui c'è una
sintesi, molto schematica: 
http://www.pennasol.cz/CZ/API.html
Ok, è una lingua tossica, ma con un po' d'inventiva qualcosa s'intuisce.


 Ok, è una lingua tossica, ma con un po' d'inventiva qualcosa s'intuisce.
Arrgghhh!!
Comunque, non ti nego che questi della VW con ste' specifiche mi stanno
insolentendo non poco.
I prodotti che le soddisfano (e non ne parliamo della 506...) hanno delle
gradazioni SAE insulse.
Ma non e' che questi stanno puntando ad impegare olii a bassa viscosita' per
ridurre i consumi "gratis" (per loro, ovviamente)?
Tanto se c'e' un poco di usura in piu' chi se ne frega, tanto stanno
tentando di convincere tutti che dopo 100.000km una macchina e' da
rottamare, anche perche' inquina un fottio (mentre la rottamazone e' noto
che non ha costi ecologici....).
Mah....


 che non ha costi ecologici....).
Non so. Purtroppo vista l'assurda corsa al dio danaro da parte ormai di
quasi tutte le industrie europee e americane (per fortuna altrove nel
mondo non è cosí), e la loro evidente ricerca dell'economicità di
produzione a scapito della qualità e del consumatore, non stupirei :-(


 Quali alternative migliori sintetiche 100% ???
Senza dubbio il Mobil 1
--
Maury
(25,75,35,TO)
Fiesta portapacchi & CRG 100 valvola driver
"L'essenza del kart sono 100 cc che urlano nelle
 orecchie e l'olio di ricino che riempie le narici"

 produzione a scapito della qualità e del consumatore, non stupirei :-(
Certo e' che proprio Quattroruote ha insinuato che l'impiego di oli a bassa
viscosita' abbia un qualche ruolo nella sorprendente incidenza statistica di
morti premature di turbine della Polo TDI (anche erano tirati in ballo anche
altri aspetti particolare del processo produttivo delle stesse turbine).
Boh!
Ciao!
P.S.: Appena posso magari ti mando una foto della Polo, cosi' sul sito di
idam metti proprio la foto giusta, come peraltro mi chiedesti tu stesso a
suo tempo.
Riciao!!


> Senza dubbio il Mobil 1
Ottimo, ma non rispetta le 505.01, ma solo 505.00.
Ovvio che uno puo' - magari - decidere di fregarsene ed usarlo lo stesso....
certo non grippera' per quello!!
Ciao!


 altri aspetti particolare del processo produttivo delle stesse turbine).
Vediamo. L'olio lubrifica il cuscinetto flottante che sorregge
l'alberino alle cui estremità sono calettate le giranti, e asporta il
calore in eccesso. Il modestissimo miglior controllo degli inquinanti
diffusi nei gas di scarico, operato dagli oli che soddisfano la VW
505.01, non influenza certo la vita del gruppo turbocompressore.
Tuttavia questi lubrificanti spesso mancano dell'alta viscosità a caldo
richiesta dalle temperature localizzate sul cuscinetto flottante e ciò
adduce alla *possibile* rottura del velo in quel punto - la
lubrificazione elastoidrodinamica esige velo spesso e viscoso. Da qui
discende grippaggio del cuscinetto e rottura del turbocompressore.
Per dettagli rimando alle mie FAQ sulla teoria della lubrificazione e
gli oli lubrificanti, disponibili al solito url d'IDAMweb:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html#s3
Secondo me si ricade infine nel vecchio dilemma: preferire olio buono di
sicura e comprovata affidabilità, oppure olio pubblicizzato per
soddisfare alcune specifiche poco significative ma di cui non si sa
nulla riguardo l'ottemperanza alle normative piú serie e importanti?
Sull'etichetta questi dettagli mancano, perché troppo tecnici; le
gradazioni SAE e API sono indici sommari, non garantiscono la bontà
complessiva dell'olio. Io propendo per la prima soluzione: olio sicuro
di marca rinomata e prezzo adeguato, con indice SAE a caldo non
inferiore a 40 per motori aspirati, 50 o 60 per sovralimentati,
sostituito per uso normale della vettura a intervalli di un anno o
20.000 km.
Mobil 1, Selenia Racing, Motul 300V, Bardahl, sono ottimi nei motori a
benzina; chi li usa nei diesel non ha trovato - che io sappia - motivo
di lamentela quindi mi sento di consigliarli anche in questi motori
sebbene mi manchi esperienza in prima persona.


sebbene mi manchi esperienza in prima persona.
Io uso il Mobil1 5W50 e mi sono sempre trovato bene... la mia turbina ha
210'000 km alle spalle senza essere mai stata revisionata (e da 140-150
mila gira con la waste gate chiusa) e pare andare bene..
ora pero' vorrei chiederti una domanda... esiste il Castrol RS che ha
gradazione 10W60, io l'ho usato un paio di volte, ma mi e' stato spesso
sconsigliato in quanto -si dice- non adatto a motori turbocompressi
(grippaggi di turbine in motori turbo-benzina)...
cosi', ad occhio, o meglio ancora se conosci il prodotto, sai dirmi la
causa, sebbene la vistosita' a caldo sia ben SAE60?
-- 
 ->UoScAr 27,67++,ImolA - Corsa 1.5TD 15" equipped - ICQ uin: 4218189<-

 certo non grippera' per quello!!
Condivido perfettamente la risposta che ti ha dato Marco Sala.
Sul Mobil 1 vai sul sicuro.


 causa, sebbene la vistosita' a caldo sia ben SAE60?
Il discorso è il solito: la gradazione SAE indica la viscosità,
null'altro. Parametro importantissimo, certo, ma l'olio ottimo offre
altri parametri che affiancano e corroborano quest'indice.


 di marca rinomata e prezzo adeguato,
Infatti fino ad oggi mi sono regolato anche io cosi'.
Se magari si vuole risparmiare pero' non disprezzerei, magari per impieghi
non particolarmente impegnativi, qualche offerta (suvvia, non arricciate il
naso) di qualche iper come Auchan.
Per esempio in questi giorni e' possibile trovare un full synth 5W40 a 15.50
euro per tanica da 5 (cinque) litri.
Insomma: non sara' Mobil 1, ma a quel prezzo cosa ci si porta a casa da un
ricambista?
Ripeto, se non si puo' spendere tanto, meglio dei liquami che uno puo'
comprare a 3.10 euro al litro.
Ciao!


 Sul Mobil 1 vai sul sicuro.
OK, ma io non ne facevo un problema di qualita' del prodotto, ma delle
conseguenze di queste scelte nei riguardi del rapporto con le officine della
rete ufficiale VW.
Il Mobil 1 peraltro lo uso ormai da anni.


 (grippaggi di turbine in motori turbo-benzina)...
Una voce che ho sentito da più parti vorrebbe che l'RS sia un ottimo
olio a caldo, con eccellenti doti nelle condizioni più estreme. Però di
scarsa durata nel tempo che costringe a frequentissime sostituzioni.
Ovviamente non ho modo di confermare questa cosa.


Ovviamente non ho modo di confermare questa cosa.
 :-) neppure io... so solo che l'ho usato per qualche decina di migliaia
di km.. poi lo cambiai per tornare al mobil1..
complici forse il fatto che e' un diesel (?) e che il mio cambio olio e'
fissato ogni 7500km, non mi ha mai dato problemi di sorta..
Ciao!


 sostituzioni. Ovviamente non ho modo di confermare questa cosa.
Mah...
Sul manuale di uso e manutenzione della mia moto c'è scritto di cambiare
l'olio ogni 4000 km se si usa il GTX2, ogni 8000 se si usa l'RS Formula.
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 fissato ogni 7500km, non mi ha mai dato problemi di sorta..
A prescindere dal discorso della durata, non credo che serva a
granché una gradazione di 60 in un TD!


granché una gradazione di 60 in un TD!
Ehm... potresti allargare il pensiero? :-) qualche spiegazione?...
considera comunque che il mio motore ha 210'000km, che la turbina lavora
a wastegate chiusa, che e' spesso sotto forte carico...
ad esempio l'ultimo cambio olio ho messo il Mobil1 0W40, che ho sentito
da piu' parti essere piu' "detergente" del suo fratellino 5W50 ( e poi
visto che si avvicinava un rigido inverno...)... e con lo 0W40 ha
consumato circa mezzo litro in 6000km.. mentre con proprio con il 5W50 e
quando mettevo il RS 10W60 non consumava mai...
il cambio e' vicino e rimettero' il Mobil1 5W50... ma vorrei capire
perche' questa tua affermazione cosi' netta... :)


 perche' questa tua affermazione cosi' netta... :)
Perché le temperature di esercizio non dovrebbero essere cosě alte per
giustificare addirittura un 60, che forse deve scendere a compromessi
sotto altri aspetti magari piů importanti per un diesel.


sotto altri aspetti magari più importanti per un diesel.
io avevo pensato al 60 giusto solo per avere un olio piu' duro che
potesse "aiutare" un motore che iniziava ad essere "vecchio" anche se
non stanco.. pensavo potesse aiutarmi, ma poi tornando al 5W50 non ho
notato cambiamenti, in consumo p.e. come gia' detto..
quindi visto che il Mobil1 costa un tot meno dello RS ho continuato con
il mobil1...
nel diesel quali sono le caratteristiche piu' da tenere sotto controllo?
il fatto che si sporca molto? la formazione delle morchie?


 rete ufficiale VW.
Scusa... ma se l'auto e' usata con oltre 75.000 km, perche' ti fai di questi
problemi? Qualunque inconveniente sara' comunque a tuo carico... o dici
cosi' perche' hai una garanzia sull'usato? In quest'ultimo caso... 1 anno
passa in fretta! ;)
ciao
GigioTD
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Inviato via 
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