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Titolo: Lettera aperta ai Pinguini (Linux... con franchezza)

Caro amico Pinguino,
Mille volte ho pensato a come avrei cominciato questa lettera aperta e
mille
volte mi sono trovato a pensarne l'inizio in modi diversi.
Premetto che non scrivo di un problema particolare, nè di
un'installazione
malriuscita, nè di niente del genere.
Questo post non è una richiesta di aiuto; o se preferite lo è, ma è la
richiesta del padre di tutti gli aiuti: andare avanti o no?
La mia carriera di pinguino comincia qualche mese fa ed ha in comune
tanto
con tanti di voi: ovvero parte con un'insoddisfazione crescente verso
il
prodotto di casa Microsoft, inseguendo il miraggio di una superiore
stabilità e parsimonia di risorse hardware.
Oggi lavoro con lo stesso PC di 4 anni fa: un P233MMX con 64 Mb di Ram
e due
HD da 3 GB (il secondo dei quali è stato ospitato nel mio sitema da
pochissimo).
Non ho intenzione di cambiare sistema (tra poco mi verrà fatto dono di
un portatile,
ma questa è un'altra faccenda.... finchè questa macchina non muore di
vecchiaia me la tengo stretta ed ho intenzione di spremerla fino
all'ultima
risorsa).
Con Windows ho fatto tanto, passando dal primo giorno davanti ad una
schermata che per me non aveva nessun significato (ed ora come si usa?
Mi
domandavo!) sino, molto tempo più tardi, alla scoperta di molti dei
suoi
particolari più minuzioni e ad un abbozzo di programmazione software
(anche
se è risaputo che con determinati strumenti scrivere software per
Windows
oggi non è un impresa da haker).
Salto (per non tediare oltre) delle prime volte che ho sentito parlare
di
Linux.
La mia prima installazione l'ho fatta con una distribuzione SuSe 7.1
Ho aspettato cioè che mi arrivasse tra le mani una distribuzione che
incorporasse
routines di installazione tali da poter fare questa operazione in
maniera
quanto più indolore possibile: non sono stato deluso.
La delusione è venuta più tardi.
Vedete, io volevo utilizzare Linux esattamente agli stessi scopi per
cui uso
 Windows: software d'ufficio, grafica, navigazione in internet, posta
elettronica, giochi, ecc..
Gli strumenti per far tutto questo in Linux non mancano, lo so!
Ma cosa manca? (a meno che non mi sbagli di grosso)
A me mancano.... LE RISORSE.
O mamma mia... era uno dei motovi per cui mi ero convinto a provare
questo
nuovo sistema operativo.
La mia prima esperienza con KDE è stata disastrosa. Le finestre si
aprivano
con sensibile ritardo, il sistema era visibilmente in difficoltà.
E non è che mi fossi convinto che Linux fosse parsimonioso perchè sono
un
povero illuso.
Ammetterete che dappertutto si pubblicizza che con Linux si può
sostituire
egregiamente Windows e che la richiesta di risorse per farlo è
decisamente
meno onerosa.
No l'ho inventato io.
Un mese sì uno no ricevo nella mia mailbox pubblicità di questo tipo:
[riporto testualmente e commento con parentesi quadre]
========================
il tuo computer ti fa dannare e non sopporti quando si rallenta o si
impalla? Allora quello che ti serve e' Red Hat Linux Deluxe 7.2 in
italiano,
l'ultimissima versione di Linux, la piu' semplice da utilizzare,
ideale
anche per chi e' meno esperto.
[sarà che non si impalla, ma volendolo utilizzare in ambiente desktop,
ovvero in sostituzione a Windows il PC rallenta quanto se non di più]
........
- Linux sfrutta tutte le capacita' del tuo processore: con Linux,
quindi, il
tuo computer lavora molto piu' velocemente.
[Non certo se lo utilizzo in modalità grafica, come sarebbe naturale
per chi
volesse avere un'alternativa a Windows e applicativi vari]
====================
Qualcuno dirà che questi ed altri commenti sono appunto pubblicità,
che in
quanto tale è fatta per vendere.
Invece no.
Sul libro di Paolo Attivissimo 'Da Windows a Linux' (e dalla lettura,
sin
dalle prime battute, si capisce benissimo che si propone al lettore
un'alternativa a Windows non certo come sistema server per reti ma
come
workstation e per uso desktop personale) leggo testualmente:
==================
Il vostro computer è pronto per questo libro?
........
Le procedure (....) e gli esempi che troverete descritti in questo
libro
sono concepiti per funzionare su un normale computer fisso (....) una
macchina che ha grosso modo queste caratteristiche:
....
Un processore almeno di classe Pentium (I, II o III; non ha molta
importanza).
Almeno 16 megabyte di memoria RAM (32 sono consigliabili).
.....
==================
E qualche riga più tardi si ammette candidamente che sarà KDE il
desktop
manager utilizzato negli esempi del libro.
Quanti di voi si sentirebbero di sottoscrivere che sono quelle le
risorse per far funzionare un sistema Linux e far girare KDE
ugualiando Windows in velocità e richiesta di risorse?
Del resto questo approccio non mi sembra nuovo: in ogni dove si parla
dell'incredibile parsimonia di Linux e subito dopo si mostran degli
screenshoots di esempi Linux dove girano KDE e Gnome.
Il risultato di tutto viò è che io ho cambiato ditribuzione, ora ho
una
Mandrake 8.1 ed ho impostato come ambiente predefinito Gnome 1.4.
Sapete cosa succede se apro tre o quattro finestre di qualsiasi cosa
contemporaneamente? Che quando le chiuso si 'srotolano' (per chi lo
conosce
è un tipico effetto dovuto a mancanza di memoria... il PC soffoca...
se
succede in Windows aspettati un crash di lì a poco se continui ad
utilizzarlo con lon stesso ritmo)
Insomma, difficile da ammettere, ma: sul mio sistema Windows è più
veloce di Linux. Molto più veloce. (Non mi stancherò di ripeterlo:
parlo sempre dell'utilizzo che tanto viene pubblicizzato, ovvero una
sostituzione verosimile di Windows)
Mi fermo qui.
Credo di aver reso l'idea.
Avrei molto altro da scrivere, ma è già abbastanza lungo così ed ho
voglia
di aspettare feeedback da parte di qualcuno... anche in privato se
volete.
Sapete cos'è che non capisco? E' che nonostante questa forte delusione
ogni
volta che mi capita di guardare un logo di Tux non riesco a farmelo
venire
antipatico.
E' possibile che Linux eserciti su di me un tale magnetismo? (finora,
devo
ammetterlo, quasi ingiustificato).
Spero tanto che, in definitiva, la mia analisi sia un banale equivoco
dovuto alla mia ignoranza e che possa trovare una via di uscita o
parole di incoraggiamento
Un saluto con simpatia a tutti.
Fabio

 Un saluto con simpatia a tutti.
Installa XFCE :)
www.xfce.org
o senno' altri WM leggeri come BlackBox, WIndowManager, ecc ecc
(su alcune distro molti di questi sono gia' presenti cmq)
Ave!
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

Io ho appena montato la mdk8.1 su un portatile con processore e memoria
uguali al tuo..
Con WindowMaker le prestazioni sono migliori di Win98 e con una scelta
attenta dello sfondo e dei colori, trovo questa interfaccia molto
accattivante...
Con KDE (ambiente che vuole essere simile a Windows :-(((  ) i tempi
necessari per caricare le applicazioni rallentano molto.. Tanto da farmi
chiedere se non sia più veloce Win98.. tuttavia il sistema é sempre stabile,
e si riesce sempre a portare a termine un'operazione...
Tuttavia WinXP sul Cel900@1313 Mhz e 512Mb ram viaggia 1000 volte più veloce
...
e WinXP non ha nulla da invidiare in fatto di stabilità a Linux..
.. Sul piano sicurezza il discorso é sempre a vantaggio di Linux (credo)
KDE opportunamente settata é tuttavia molto più bella graficamente (IMHO)

 ha scritto nel messaggio
news:3c7a63d...@powernews.libero.it...
|
| Caro amico Pinguino,
|
| Mille volte ho pensato a come avrei cominciato questa lettera aperta e
| mille
| volte mi sono trovato a pensarne l'inizio in modi diversi.
[CUT]
allora:
- e' + veloce per quanto rigurda il lato console.
- kde odierno (dalla 2 in su) e' molto oneroso. stesso per gnome
io a casa ho:
- duron 700+384mb ram -> rh7.2 / mdk 8.1 (con kde e gnome ok!)
- p166+96mb ram (200 di swap)-> debian+enlightened (gira tutto in modo
  analogo a un win98 tranne per mozilla che ci mette 15sec circa prima
  di avviarsi
- 486+20mb ram (swap boh?!?) -> rh 7.2 in modalita' carattere che naviga,
  posta, legge cd e condivide risorse.
- un server p. pro 200+ 128mb ECC -> rh 7.2 in modalita' testuale che fa
  di tutto e di +.
in sostanza come puoi vedere in base all'esigenza ho caricato cio'
che + o meno e' consono.
il tuning lo ottieni facendo delle prove. anche il mio p166 era morto se
ci mettevo su kde o gnome.
pero' adesso se apro programmi per gnome (dato che li ho installati) girano
bene.
--
[ Penguin At Work ]
-> 
http://web.tiscali.it/penguinatwork/
-> aka Fustino Di Dixan while working


ICQ# 11129001
http://www.calogero.org/

 manager utilizzato negli esempi del libro.
Si, KDE 1 (uno) su redhat 6.2; adesso siamo quasi a KDE 3; KDE1 su un pc
del genere gira piu' che decentemente.
Ciao
-- 
* Born Into Ashes To lose All The Games *
    ***    With A Smilin' Face    ***
< Sengoku (at) fuckmicrosoft (dot) com >

 
premettendo che sono un sostenitore del pinguino bisogna anche dire
che in effetti il suo tallone di achille è la pesantezza di X e di
alcuni window manager.....
ciao

 e WinXP non ha nulla da invidiare in fatto di stabilità a Linux..
Ho visto Windows XP o 2000 andare in BSOD a causa di driver video
bacati. Con Linux non succederebbe, ma lo paghi in prestazioni.
Questione di priorita`.
-- 
 ____(_)__ ____   ___ _(_)__  _______/ /__ ____  ___   
/ __/ / _ `/ _ \_/ _ `/ / _ \/ __/ _  / _ `/ _ \/ _ \_ 
\__/_/\_,_/\___( )_, /_/\___/_/  \_,_/\_,_/_//_/\___(_)
               |/___/       ( address rot13 encoded. )

 .. Sul piano sicurezza il discorso é sempre a vantaggio di Linux (credo)
Ne sei proprio sicuro??
Io fino a meno di 3 mesi fa avevo solo windows 98se installato sulla mia 
macchina, poi ho provato l'XP, tempo una settimana e ho dovuto toglierlo, 
si impallava ogni 5 minuti e i driver erano tutti quanti certificati.
Ho tolto l'xp, ho messo la mandrake 8.1 e sono contentissimo!! Io il pc lo 
uso poco per giocare, ma proprio adesso sono riuscito a far andare il mio 
gioco preferito (unreal tournament) su linux e sono felice come una pasqua!!
X me non c'è sistema più bello del pinguino, lo puoi fare come vuoi tu, lo 
vuoi server?e lui ti fa da server. Vuoi una workstation estrema? e lui lo 
fa...spettacolare!!!
W il pinguino!!!
Bye.
K@tte.

Capisco la tua situazione. Io mi trovo a pensarla in modo simile dopo 5 anni
di linux, nei quali ho provato quasi tutte le distribuzioni. E sono
attualmente fermo su una Mandrake, perché è l'unica che riconosce il modem e
si collega a internet...
Alle tue obbiezioni a linux io aggiungo il problema della PRODUTTIVITA'.
Se usi il computer come un server, che una volta configurato sta lì e fa il
proprio dovere, no hai problema: linux è più stabile e leggero di un server
Microsoft, come lo è ogni unixoide.
Se usi linux come workstation scientifica o di sviluppo (java escluso),
sacrificando un po' di ergonomia nella GUI (cioè, utilizzando WM, Blackbox,
*step, e simili), hai sicuramente una macchina più prestante, e una varietà
spiazzante di strumenti.
Però, se usi linux come un PC normale, domestico, per navigare, scrivere,
impaginare, fare grafica, giocare... ti troverai male. Perché linux non è
stato creato per questo.
Con molta fatica, e con maggiori risorse hardware io non sono ancora
riuscito ad eguagliare il mio Win98 munito di Word97, IE5, PSP7 e CDRW8. E
pensare che mi lamento che Win98 va più lento del Win95 (osr2.5) che avevo
fino a pochi mesi fa.
Qualsiasi cosa io debba fare, alla fine la faccio su Win, perché è più
veloce. Ci metto meno tempo a farla. Su linux, invece, passo giornate intere
a CONFIGURARE, cercare driver, leggere how-to, compilare. Fino ad ora non ho
fatto altro che questo, se si esclude qualche navigatina qua e là.
Si impara molto, è vero, si smanetta da dio, la shell è una figata, ma se
devo scrivere e stampare un articolo (che poi è il mio lavoro principale) ho
bisogno di un Wordprocessor affidabile, e Koffice, Abiword e Staroffice sono
spazzatura. E devo avere un SO che mi supporti la stampante. Vorrei, ogni
tanto, utilizzare qualche periferica USB. Se devo gestire il mio sito,
faccio prima e meglio con Dreamweaver, che con Quanta. Se devo ritoccare
un'immagine faccio prima con PSP che con Gimp (o Photoshop).
Le atre cose che si trovano nelle distribuzioni, tipo TeTex, *SQL, server di
posta, Http, router e simili, sono strumenti sicuramente potenti, ma non ti
servono a casa.
Ecco. In sostanza, con linux ti troverai bene solo se lo sai usare bene, e
se sei motivato a utilizzarlo. Io di linux salvo la shell, e KDE, come vera
alternativa a Windows (anche se è solo una GUI). Per il resto, purtroppo,
dipendo da Win.
Ciao
miloz
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 spazzatura.
Non ho capito perché staroffice è spazzatura. Anch'io lo uso da un paio di
anni
e, se si esclude la difficoltà iniziale dovuta all'assenza di
documentazione, per la stesura
di testi, fogli di calcolo ecc. funziona egregiamente. Certo è difficile da
usare se si vogliono
creare delle macro (per chi ne è capace) ma per il resto faccio le stesse
cose che con word, excel, power  point,
access (limitatamente a dei semplici database di indirizzi per la stampa
unione).
Ciao
ku68

 dipendo da Win.
Linux e' una grande scuola, basta solo trovare la scarpa giusta per il
proprio piede. La mia e' una suse con xfce.
Ci faccio di tutto, adesso per esempio sto giocando a Day of the tentacle
grazie a scummvm, oppure uso winzip grazie a wine che con un po di settaggi
ti permette di usare anche word97.
Non dimentichiamo poi il beneficio della ricompiazione del kernel e dei
servizi che servono e di quelli da non far partire. Il problema e' che
siamo, e soprattutto sono newbie ed e' per questo che le cose ci sembrano
complicate.
Ovviamente sono solo le mie opinioni Ciao Francesco


Vorrei confermare un dubbio che mi è venuto leggendo
il thread del p233: siamo d'accordo, KDE e gnome
sono vergognosi, ma:
1. Con 64 Mb di ram, se i tempi di risposta non sono
   simili a quelli di un Windows attuale, c'è
   qualcosa che non va.
2. Ci sono modi più ergonomici per interagire con il
   sistema: quando un utente acquisisce un po' di
   esperienza, probabilmente troverà limitati gli
   ambienti desktop di questo tipo.
3. Unix - e quindi Linux come clone del medesimo -
   *NON* nasce per queste cose! Unix è Unix!
   E' possibilissimo usarlo in luogo di MacOS o
   Windows, e se si è in grado di farlo, ci si
   ritrova con un sistema operativo decisamente
   superiore (questa è una mia opinione, ma ne
   sono profondamente convinto). Ma bisogna
   semplicemente _imparare_ Unix.
-- 
 # LeCorsaire --> 
cors...@box.it
 # :wq

 alcuni window manager.....
d'accordissimo sulla pesantezza (anche se con un po di RAM migliora
mooolto)
per il resto è un retaggio dovuto al fatto che la maggior pa
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dipendo da Win.
se kde è l'alternativa a windows mi sa che hai proprio sbagliato tutto.
In primis a scegliere linux.
Senza rancore, ma la tua è una provocazione senza serie motivazioni.
Vorresti la pappa pronta e linux non te la da.
Mi spiace, torna dal tuo amato winwos, e fammi almeno un favore, se per
te è
migliore almeno pagalo.
-- 
Antonello Pasella


 giornate a compilare mi sa che hai sbagliato tante cose.
Mi sa che ha qlc problema di comprendonio mi sa ;)


> .. Sul piano sicurezza il discorso é sempre a vantaggio di Linux (credo)
La sicurezza sui sistemi operativi e' un discorso sterile.
Qualsiasi OS puo' essere sicuro se l' utente che lo usa sa cosa fare per
chiudere.
Non credo che una installazione di default di linux sia molto sicura.. anzi
e' tutta aperta!!
E' in un secondo momento che va "chiuso".
Stesso discorso per Windows....
--
 ==> Atlantis <==
Icq # 18752702

 faccio prima e meglio con Dreamweaver, che con Quanta.
impara l'html.


 Stesso discorso per Windows....
Sicuramente è tutta aperta MA tu lo sai... Se IE è buggato tu come fai a
saperlo se non te lo dice Microsoft?
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM\#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

 fatto altro che questo, se si esclude qualche navigatina qua e là.
Io con Debian ci ho messo 1 mesetto a far funzionare tutto
correttamente... Caspita... O sono sveglio io oppure...


>
Black
Shark mi trova d'accordo: io ormai uso solo WindowMaker e XFCE : una bomba,
velocissimi anche sul portatile. Windowmaker tra l'altro ha centinaia di
temi, alcuni dei quali spettacolari 
http://www.themes.org/
;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 si impallava ogni 5 minuti e i driver erano tutti quanti certificati.
La mia esperienza e' opposta: da quando ho messo WindowsXP - 1 anno e 3 mesi
fa - non mi si e' MAI piantato!
Tuttavia Linux con interfaccia grafica mi pare eccellente, e non ho
l'impressione che rallenti piu' di tanto...
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 fa - non mi si e' MAI piantato!
XP c'era già un anno e 3 mesi fa?
ascpita!

Girovagando casualmente per Usenet the_uilli scrive:

Deve essere stata un'alpha e quindi dubito che non si sia mai
piantata...


 Mi sa che ha qlc problema di comprendonio mi sa ;)
su google mi da messaggi postati da ottobre ad adesso.
Dove sono questi 5 anni? A chi hai chiesto? 
E soprattutto se non lo hai chiesto qui l'aiuto perche CAZZO ti lamenti
qui?
p.s. dal profondo del cuore o cambi registro o vaffanculo!
p.p.s. se cambi registro sono dispostissimo nei limiti delle mie
conoscenze
ad aiutarti a configurare la tua linux box.
Almeno leggi un po di manuali.
www.mrshark.com
 per iniziare.
ciao e (spero) a risentirci!


 bacati. Con Linux non succederebbe, ma lo paghi in prestazioni.
Succede, succede.
QUALUNQUE OS si inchioda davanti a drivers bacati.
Soprattutto se mandano l'hardware a farfalle.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 
su google mi 15 da messaggi postati da luglio ad adesso.
Dove sono questi 5 anni? A chi hai chiesto? 
E soprattutto se non lo hai chiesto qui l'aiuto perche CAZZO ti lamenti
qui?
p.s. dal profondo del cuore o cambi registro o vaffanculo!
p.p.s. se cambi registro sono dispostissimo nei limiti delle mie
conoscenze
ad aiutarti a configurare la tua linux box.
Almeno leggi un po di manuali.
www.mrshark.com
 per iniziare.
ciao e (spero) a risentirci!
-- 


 Non ho capito perché staroffice è spazzatura.
Tralasciando l'installazione un po' bizzarra... è pesantissimo. Cercando un
wordprocessor, mi basta lo StarWrite, non mi interessano i cloni di Excel,
PowerPoint, né mi interessa il Browser e la gestione della posta. E
figuriamoci il suo Desktop proprietario....
Vorrei che non crollasse dopo 20 minuti di scrittura, e che mi formatasse e
stampasse i documenti come dio comanda. E poi, tra poco, sarà a pagamento
pure StarOffice, parola di SUN.
ciao
miloz

 figuriamoci il suo Desktop proprietario....
Mai provato OpenOffice build 641c? E' giusto quel pochetto diverso da
StarOffice 5.2...


 te è migliore almeno pagalo.
In alcune cose lo è, in altre no. Ci sono ancora grossi problemi in Linux,
basti vedere il numero di post di un NG medio di Linux, e il fatto che il
90% dei post sono richieste d'aiuto. E ripeto: non accetto lezioni morali.
Ciao
miloz

 impara l'html
Lo conosco molto bene l'HTML.
Ma con DW ci si mette un decimo del tempo, soprattutto per gestire siti di
grosse dimensioni, fogli di stile, upload/download da Ftp, gestione dei file
su un Ftp in remoto, ecc... ecc...

 correttamente... Caspita... O sono sveglio io oppure...
..oppure hai avuto il culo di avere tutto l'hardware supportato.
Non tutti, vedi, si possono permettere hardware di prima scelta. E quando
qualcosa non è supportato, cerchi la distribuzione che te lo supporta (e che
magari non supporta altre cose).
A dire il vero, non ho mai provato una Debian, ma solo perché preferisco
utilizzare KDE.
ciao.

 Ovviamente sono solo le mie opinioni Ciao Francesco
Concordo pienamente.
Vedi, è dal '96 che ho a che fare con Linux. La mia prima distribuzione era
una Slackware 3.0. Ma ancora oggi non posso utilizzarlo per il mio lavoro.
C'è sempre qualcosa che non va. Qualcosa che non funziona correttamente,
oppure che necessita di troppo tempo.
Partecipando a questa discussione (prima di venire insultato da alcuni) ho
voluto dire che Linux è bello e divertente, ma capita, come succede a me,
che hai una scheda grafica supportata male e non puoi fare grafica, il tuo
modem USB non è supportato e non riesci a collegarti in internet. Risultato:
sei costretto a lavorare in Windows, anche se preferiresti (per motivi
magari etici) utilizzare linux.

 90% dei post sono richieste d'aiuto. E ripeto: non accetto lezioni morali.
Gli altri NG di linux è già tanto se arrivano a 100 messaggi al
giorno... Questo NG è affollato da più di un messaggio uguale al giorno
perchè nessuno si legge i messaggi a cui ci sono già risposte... E
soprattutto nessuno si risolve i problemi leggendo la man page o gli how
to che esistono anche in lingua italiana...


 p.s. dal profondo del cuore o cambi registro o vaffanculo!
Non mi pare di aver insultato qualcuno. L'unico che dovrebbe cambiare
registro (e linguaggio) sei tu.
Scusami se la mia critica a LINUX ha offeso TE.
Ma ti svelo un segreto: linux non è tuo, ne sei stato scelto Cavaliere
protettore del Pinguino. Quindi datti una calmata.
saluti
miloz

 utilizzare KDE.
Installi KDE su una Debian...


 magari non supporta altre cose).
Permettetemi 2 parole ... senza assalirmi per favore (il pinguino non è
simbolo di libertà?).
Miloz hai tutta la mia stima, ma sei venuto in un convento a braccetto con
Eva Henger  :-)))))
Uso di tanto in tanto alcune distribuzioni linux per fare dei server
(Caldera OpenLinux e Suse) e devo dire che i vantaggi sono molti ... a
partire dal prezzo :-))
Uso computer dai tempi del vic20 e poi commodore 64 etc ... e li si che le
risorse erano sfruttate. Non so se ricordate i giochi che giravano sul C64
... robba da fare impallidire i sitemi 386 !!
Ma non raccontiamoci balle !! Il fatto è che bisogna implementare le nuove
esigenze di software, le nuove periferiche e bisogna portarsi dietro il
carrozzone delle vecchie applicazioni e di vecchie periferiche ... (e
soprattutto le software house hanno bisogno di vendere e quindi sfornano
nuove release con maggiori richieste hardware).
Linux fa miracoli ... non lo nego, ma Dialtone ha toccato un tasto dolente.
Un mese per far funzionare la sua bella Debian. Io non mi posso permettere
di perdere un mese per far funzionare un OS.
Ok che non lo pago ... ma poi mi tocca spendere risorse MIE personali (in
ore e smadonnamenti) per far funzionare il tutto a dovere.
Reputo questi tempi ragionevoli per implementare un server ... infatti lo
faccio con soddisfazione, ma dio mi scampi dal perdere tempo prezioso per
smadonnare dietro ad un driver beta rilasciato dopo mesi e che non funziona
neppure troppo bene !
Fate poi una paio di considerazioni: la maggior parte delle software house
sviluppa per windoze. E non venitemi a dire che c'e' l'eqivalente in linux
!! Certo ci sarà per software di uso generico (browser, vari client email,
grafica, e chi ne ha più ne metta ...) ma ... come la mettiamo con il
software scritto ad hoc ? Sono davvero tanti quelli che sviluppano linux, ma
pochi quelli che sviluppano SU linux.
Borland ha visto giusto a tirare fuori il suo Kylix (o come diavolo si
chiama) che non è altro che un delphi "trasportato" sul mondo del pinguino.
Ma ragazzi ... è un RAD !! (Rapid Application Development ... ).  Stiamo
dunque andando nella stessa direzione. Sviluppo rapido, aumentare la
produttività (come giustamente sottolineava miloz).
Mandrake in testa ... non vi siete accorti che linux vuole diventare un user
friendly ?
E pensate che questo processo porterà ad un risultato tanto diverso da
windoze ?
Unix non lo ha mai voluto !! Qui è la reale differenza !!
E' ovvio che molti di voi dicano ... con iterfaccia testo va che è un
fulmine ed è molto stabile e ti fa pure il caffè. Daccordo ma allora si è in
controtendenza.
Detto francamente. I miei 4 computer:
- Caldera OpenLinux (file server, routing per lan)
- Win2k server che mi serve per fare test e (a tempo perso) server vpn.
- Workstation Win2k su cui faccio grafica e cazzeggi vari (insostituibile)
- Mandrake 8.1 su un portatile (ho tolto Suse 7.1 solo 5-6 giorni fa)
Workstation win2k stabilissima e insostituibile.
Portatile ... praticamente inutilizzato (infatti dovrò decidermi a
formattare)
Server Caldera utilizzato moltissimo (essendo file server) e altrettanto
insostituibile.
Server win2k ... di tanto in tanto.
 ... questo per sottolinare che ogni sistema va calato nel suo ambiente e
ogni soluzione va bene se sono stati valutati opportunamente i pro e contro.
Purtroppo non sono un fan "ideologico" di linux, ho avuto molte brutte
esperienze (come miloz) su varie distribuzioni. Ahimè ... la prima che
provai era la debian !!! Uno stronzo di un mio amico ... 2-3 anni fa mi
aveva detto: o debian o niente ... il resto è windoze travestito. :-)))
Daccordo che scherzava, ma io l'ho preso in parola e non vi dico gli
smadonnamenti a configurare la scheda video (non avrei mai immaginato di
dover andare ad editare un file testuale e cercare di capire che cosa dovevo
fare). !!!
Mi sto ricredendo ultimamente con Caldera che trovo molto valida, e non mi
faccio comunque mai mancare le ultimissime di Mandrake e suse ... da parte
mia c'e' molta curiosità e molta attenzione ai progressi fatti.
Comunque ... qui lo dico e qui lo confermo. Il mio portatile era MOOOOLTO
più veloce quando aveva win2k pro e in quanto a stabilità non era da
buttare. In compenso la Mandrake che c'e' adesso gira lenta e per giunta non
troppo stabile, gestisce la batteria una skifezza e le finestre di kde sono
mostruosamente lente dato che il driver per la ATI la supporta solo "a metà"
e per giunta non mi lascia utilizzare l'uscita video esterna che tanto mi
serve per i corsi.
Tengo duro ... ma ... ne vale la pena ?
Bye ...
Zip.

 di perdere un mese per far funzionare un OS.
Aspetta... Mica puoi prendere quello che ho detto io (non completo) per
costruire il tuo ragionamento... 
1° Di solito non si comincia con Debian perchè per personalizzare
l'installazione in alcuni casi (stampante e poche altre cose nel mio)
devi imparare tutto da capo e ci ho messo un mese perchè all'inizio me
ne ero fregato del fatto che non andassero... Poi mi è venuto in mente
come risolvere il problema e l'ho fatto...
2° Io ho installato Debian da totale newbie con pochissime conoscenze di
linux. Sapevo delle man pages, conosco il DOS e conosco
groups.google.it
. 
Detto questo il tuo ragionamento è già caduto... Se conosci linux
impieghi non più di 2 ore tra installazione e configurazione e ti posso
assicurare che è cosi' visto che l'ho fatto poco tempo fa con un'altra
Debian...


 Debian...
Debian è un po' durina da digerire, l'ho capito dalla mia disavventura.
Il mio "ragionamento" non parlava solo di tempi di installazione però,
semmai era una piccola osservazione ... un newbie ha sicuramente queste
difficoltà comunque !! Mentre un windoze lo mette in piedi anche mio
nonno senza aver messo su il driver per la dentiera (che in linux
ovviamente non c'e' ancora per quel modello).  :-)))))))))))
Il resto delle osservazioni però non sono state commentate, deduco forse
che "chi tace acconsente" ?
:-)))
... con simpatia ...
Zip.

 ciao e (spero) a risentirci!
Ma soprattutto, xche' hai risposto a me? :)


saranno ca%%i miei se voglio usare linux?
E perche' allora vieni qui a raccontare dei cazzi tuoi?
Spostati in icol.discussioni!
-- 
manuel 'fmf' ferrero

to che esistono anche in lingua italiana...
E soproattutto perche' si risponde in icoli a questioni da icod.
Cristo, lo conoscete o no il follow-up?
-- 
manuel 'fmf' ferrero

 saperlo se non te lo dice Microsoft?
Che discorso del cavolo!
E se in uno dei servizi (diciamo DNS con BIND...ti ricorda qualcosa??) c'e'
un buco di sicurezza, chi me lo viene a dire? Il Pinguino Beato?
Siamo seri dai...
I bug ce li hanno tutti i sistemi operativi e Linux e' buggato come tutti
gli altri.
L' unico vantaggio che ha linux e' che e' open source.
Tornando al discorso della sicurezza dei sistemi operativi, l' unico
approccio serio alla materia viene da Netware: la sua filosofia e' "Tutto
chiuso, apri a mano", che e' l' esatto opposto di Win32 e Linux "Tutto
aperto, sbattiti a chiudere".
--
 ==> Atlantis <==
Icq # 18752702


ICQ# 11129001
http://www.calogero.org/

 Tengo duro ... ma ... ne vale la pena ?
devi deciderlo tu.


 magari non supporta altre cose).
La DISTRIBUZIONE non supporta proprio nulla. E' il kernel che supporta o
meno determinate periferiche. Quindi, se l'hardware funziona, chesso',
su una redhat, DEVE funzionare anche su una Debian.


Intervengo di nuovo in un thread che ha preso il via da un mio post.
Voglio rispondere ai tanti che hanno postato dicendo cose del tipo:
"Guardate che se usate Linux per sostituire Windows avete sbagliato
.."
.... oppure ...
"Se usi Linux per gli stessi scopi di Windows (mandare e ricevere
e-mails, scrivere testi, fare grafica, ecc...) ti sbagli: Linux non è
nato per questo ... "
C'è un equivoco amici!!
Guardate che non è la gente che si convince abusivamente che Linux può
costituire un'alternativa all' OS di Microsoft.
E' la stessa comunità Linux che glielo fa credere!!
Un tizio qualunque che legga gli incipit contenuti nel libro di Paolo
Attivissimo (e che avevo riportato nel mio primo post) si convince che
Linux 'possa effettivamente' costituire un'alternativa all'uso
workstation di un PC che gira con Windows!!
Non c'è un paragrafo, ma un libro intero scritto a questo scopo!!
Come possono quelli di voi che non ne sono convinti ingorare questo?
Qualcun'altro ha scritto:
"... premettendo che sono un sostenitore del pinguino bisogna anche
dire
che in effetti il suo tallone di achille è la pesantezza di X..."
Peggio che andar di notte!!!
Ma Linux che sostituisce Windows non presuppone come elemento
fondamentle proprio l'installazione di X??
E allora come si può continuare a dire che l'alternativa è meno
onerosa quanto a risorse hardware?
A quanti poi hanno suggerito l'installazione e l'uso di altri ambienti
che non siano i mastodontici Gnome e/o Kde (come wmaker, BBox,
ecc...), rispondo: OK!! Ma perchè si continua ad avallare
implicitamente una situazione in cui, in articoli o libri (e qui penso
sempre a P. Attivissimo) che decantanto la minore onerosità di Linux,
si mostrano schermate di esempio che mostrano proprio Kde o Gnome??? 
Sperando che questa volta la mia provocazione sia stata chiara, vi
saluto.
Sempre con simpatia
Fabio
 

:-)))
No purtroppo... :(((
Ho letto solo metà del post e poi dovevo andare a ninna a fare la
nanna...
Sono arrivato li' e viste le premesse ho pensato che anche il resto del
post fosse orientato in quel modo... Se ho scritto una cappella chiedo
umilmente scusa...


 p.s. dal profondo del cuore o cambi registro o vaffanculo!
Complimenti per l'educazione!
Se siete voi la famosa "comunitą" di utenti Linux premurosa e gentile,
che dovrebbe facilitare la vita ai neofiti, di cui tanto si sente
parlare, siamo a posto!
Da gente come voi, meglio non essere aiutati...
Max


si mostrano schermate di esempio che mostrano proprio Kde o Gnome??? 
Perche' se faccio vedere windowmaker alla "mia maniera" a mia madre mi
chiede dov'e' la leva per il decollo (cornice con le dockapp), su
quella macchina, con una decina di dockapp e wmaker ben temizzato, ad
avviare wmaker ci stavo meno di 2 secondi, comprese le 10 dockapp.
Windows non ce la fa.
Poi ovvio la gente si lamenta che wmaker non ha menu avvio...
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
=> Warning: Mail Filter on: HTML-Mail, hotmail/msn/yahoo accounts. <=

 
Io uso Ice WM su un vecchio portatile, ma alla lunga mi manca un 
ambiente integrato. Per farla breve: se avessi abbastanza risorse, 
userei KDE senza pensarci due volte.

 ha scritto nel messaggio
Penso di aver capito che cosa è un follow-up :-))
Infatti mi ritrovo bel bello ad aver scritto un qualcosa che stanenerà
le iree di chissacchi !
Grazie per il favore ...
Bye ...
Zip.

 ha scritto nel messaggio
news:Dw6f8.18918$_u5.6...@news1.tin.it...

Senza contare che mi è toccato scaricarmi un nuovo NG.
Come "buona abitudine" ho di leggere (se riesco) tutti i messaggi di un
NG prima di aprire parola ... e adesso che faccio ? ... mannaggia la
maronna ;))
Bye ...
Zip.

 spazzatura. 
--cut--
 usa vi...
 
   riporto un passo dell'intervista a Phil Hughes su Linux Journal
 
...La persona con cui ho avviato SSC, Irene Pasternak, ha lavorato quasi
anni come consulente per Microsoft occupandosi di redazione di
documentazione tecnica.Dopo un'anno di lavoro, il suo capo si era accorto
che faceva circa otto volte il lavoro degli altri dopendenti e le aveva
chiesto come fosse possibile.La sua risposta fu * gli altri usano
Microsoft Word , io uso vi. *
 
 
 
-- 
 ~~ rudi  ~~
 L.U.#249907
 on SuSe 7.3
 Per il reply togli la MASCHERA
                       ^^^^^^^^  

 Ma soprattutto, xche' hai risposto a me? :)
ero un po girato di balle... ho scelto i llink sbagliato :-)))
p.s. uno lavora otto ore e poi sentirti arrivare certa gente... ma magari 
win ha l'usb di serie ma il cervello mi sa che devi comprarlo a parte sotto 
entrambi!!
ciao
-- 
Antonello Pasella

 90% dei post sono richieste d'aiuto. E ripeto: non accetto lezioni morali.
si si... il giorno che lavori e ti arriva la finanza spero che ti facciano 
un multone da paura...
f/up attivato (che non seguo)
-- 
Antonello Pasella

 protettore del Pinguino. Quindi datti una calmata.
torna da babbo gates che è meglio...
f/up attivato /che non seguo)
-- 
Antonello Pasella

 Se siete voi la famosa "comunità" di utenti Linux premurosa e gentile,
o detto "se cambi registro", se la sua è una domanda io lo aiuto.
sono stato due ore a spiegare in chat a un tizio che installare linux da 
ZERO!!
se viene solo a fare polemica lo mando affanculo!
ciao :-)
-- 
Antonello Pasella

 si mostrano schermate di esempio che mostrano proprio Kde o Gnome???
è quello che ti dicevo in un altro post... apsetta un po di tempo e vedrai 
che kde e gnome mostreranno i loro limiti (se non sapranno superarli) di 
cloni di windows incrociati a platinette :)
kde e gnome stanno investendo tantissimo in questo, moooolte distribuzioni 
ti mettono di default uno di questi due.
Temo che questo strapotere sarà poco favorevole a tutti alla lunga.
p.s. dopo riflessione sono giunto alla conclusione che forse ho detto 
alcune cose nei termini sbagliati... ma quello che ho detto continua a 
valere nella sostanza.
ciao a tutti
-- 
Antonello Pasella

 Siamo seri dai...
Il mio "te lo dice Microsoft" significava che le correzioni al bug
arrivano solo da lei...
In Linux le correzioni sono quasi istantanee (nel momento in cui il bug
è scoperto) e possono arrivare da più fonti.
Debian solitamente risolve i problemi con velocità strabiliante...


 fondamentle proprio l'installazione di X??
No


manuel 'fmf' ferrero wrote:

ma pork... non l'ho iniziata io la discussione, ma vi partecipo 
esattamente come te. Vacci tu su discussioni! E se le mie opinioni non 
ti piacciono, ti prego di avere pazienza. Se tutti andassimo d'accordo 
le discussioni sarebbero alquanto noiose...
Vedo purtroppo che nella comunità Linux non è per niente migliore... anche qui c'è intolleranza verso quelli che hanno opinioni diverse. Io non sono favorevole a Win (come mi si accusa), sono un Pinguino pure io. Ma cerco di essere un pinguino realista, che non vule nascondere la testa sotto la sabbia, negando che ci siano problemi. Tutto qui.
saluti
miloz

  usa vi...
volentieri, ma questo mi provocherebbe seri problemi con i miei 
collaboratori che non hanno alcuna conoscenza di Linux e vi, né a loro 
interessa averla (nonostante io faccia proselitismo).
E questo è un'altro problema con Linux: nel mondo del lavoro è ancora 
poco stimato. Dominano ancora MS e Apple.

 arrivano solo da lei...
Beh... e' ovvio... e' lei la produttrice.
La stessa cosa la fa la Sun...


 grafica. Se no, sostituisci Dos!
E questa vince la palma come la più bella dell'anno gente!!


 La stessa cosa la fa la Sun...
Cos'è un dialogo tra sordi? 


Vedo purtroppo che nella comunità Linux non è per niente migliore... anche qui c'è intolleranza verso quelli che hanno opinioni diverse. Io non sono favorevole a Win (come mi si accusa), sono un Pinguino pure io. Ma cerco di essere un pinguino realista, che non vule nascondere la testa sotto la sabbia, negando che ci siano problemi. Tutto qui.
1. Istruisci il tuo newsreader a wrappare le linee.
2. Anche io uso sia windows che Linux, le news le leggo da windows,
qui non mi hanno mai attaccata.


E questa vince la palma come la più bella dell'anno gente!!
Perche'?


 Perche'?
Perchè non è vero che con la shell di linux sostituisci il dos... X non
è parte del sistema operativo. X è un server che fa girare in grafica le
console. Oltre al fatto che con la shell fai tutto tranne una visione
accurata delle immagini (fbi e seejpeg volendo fanno vedere qualcosa,
anche se non è certo a ottimi livelli) e di tutto quello che riguarda le
immagini.


 immagini.
OK...
Windows : Linux = DOS : Shell = Explorer : X
Può andare?
Potresti dire che Explorer è un client, poiché è sostituibile con Litestep,
ma allora dovrebbe esserci cmq. un sever da qualche parte... no?

 Perche'?
Forse perche` non e` proprio il massimo della chiarezza! :))) 
-- 
 __  __Powered by Linux-Mandrake8!/\eMail:mister_mercury[at]libero[dot]it
|  \/  |___ ___ ___ _ _ ___|_|___ \/ICQ:.......................#149795528
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|__||__|___|_| |___|___|_| |_|___|\/Linux Machine:................#147713

 Può andare?
no 
(OS Windows) : (kernel Linux+ server X) 
= 
Command.com : Shell
=
Explore:Links
-- 
Antonello Pasella



Non mi ricordo l'url di Talisman, ma ti assicuro che su 2k non usavo
explorer come shell... :)


 motivi magari etici) utilizzare linux.
ok, tu non hai postato i problemi per cercare soluzioni... non trovo 
traccia di te qua dentro se non per sporadiche discussioni interrotte a 
metà.
Ti faccio un invito gentile, se capisci il tuo punto di vista sbagliato* 
sono disposto ad aiutarti (nel possibile) anche via mail in privato. L'ho 
fatto anche con altri e (nei limiti delle mie conoscenze) ho sempre 
collaborato.
* hai sbagliato postando critiche sulle tue difficoltà senza chiedere prima 
aiuto.
p.s. se non ti sta bene sai dove andare :-P :-)
ciauzz
-- 
Antonello Pasella

 explorer come shell... :)
Menomale, al massimo lo si può usare come come window manager. ;)
ciauz