Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [NEWS] Fiat, Marchionne a sindacati: produrremo ancora ammiraglie

http://www.capital.it/capital/news.jsp?idContent=869096
Ancora nuove 'ammiraglie' nella produzione della Fiat Auto,
parallelamente allo studio di possibili collaborazioni tra Alfa Romeo
e Maserati. Lo ha dichiarato l'amministratore delegato della Fiat,
Sergio Marchionne, intervenuto, a sorpresa, alla riunione annuale del
Cae, l'organismo che riunisce i rappresentanti dei dipendenti delle
aziende del gruppo che operano nell'Unione Europea. le dichiarazioni
sono state riferite da fonti sindacali. 
 
09 novembre 2004  
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

Ciao "Davide Quack"
Ottima notizia.....  :-)
Veramente.... chissà se questa presa di decisione risente delle polemiche
sulla Fiat scaturite dalle dichiarazioni di Demel che facevano presupporre
poca chiarezza interna sul futuro del segmento E del Gruppo....
Chissà...magari han lanciato il sasso per vedere che succedeva... se tutti
stavano zitti......
Per fortuna NON sono stati tutti zitti   :-))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

poca chiarezza interna sul futuro del segmento E del Gruppo....
Sicuramente. Però io vorrei farti notare che si torna a parlare di
polo di lusso con Alfa che finisce nell'orbita Ferrari. Quando lo
"vaticinai" su IDA mi presi del fellone (o del marrano, non ricordo
bene) da Jody. Credo anche che mi sfido in un duello a spade dietro il
convento delle Carmelitane nel borgo di Dumas, ma io gli risposi
subdolamente che era briscola a coppe, e la cosa finì lì.
Non è chiaro di che morte morrà la Lancia. Le auto del segmento E
saranno anche Lancia?


 saranno anche Lancia?
Secondo me Demel è stato precissimo...a leggere fra le righe il suo recente
intervento di smentita..
Sulla 166 ha detto che sarebbe sciocco eliminare un *modello* che da solo
vende bene e meglio della Thesis...ERGO...aspettiamoci la 167
Sulla Thesis si è limitato a dire che il modello attuale è seminuovo ed è
troppo presto per una decisione...
ERGO..... bhooooo.... e se anche fosse...ormai mancano 3 anni..... con i
tempi "giapponesi" ti fai un intera gamma dalla CityCar all'ammiraglia...con
i tempi da gestazione da elefante che hanno a Torino.... potrebbero arrivare
in ritardo come è già successo per il passaggio Kappa -> Thesis.
non si sa....


in ritardo come è già successo per il passaggio Kappa -> Thesis.
I tempi non dipendono dalle capacita' tecniche ma dalla disponibilita'
di denaro. Se puoi avere 1000 ingegneri che lavorano al progetto
impiegherai molto meno tempo di chi ne ha 100, per non parlare dei
collaudi......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 di denaro.
...basta che ci decidiamo a fare qualcosa...io, fin che siamo in tempo,
proporrei di andare in giro per il mondo con qualche bella Alfa Romeo grande
(oltre alla Maserati 4porte) a presidiare segmenti di mercato che imho
possiamo facilmente contendere a Mercedes-Benz e Bmw sull'esclusività; sono
case che non possono vantare il prestigio del "made in Italy", benché godano
di reputazione di altro tipo. Portiamo un prodotto "grande" e di alta
qualità in USA e in tutti quei paesi dove Bmw e Mercedes-Benz vanno forte e
hanno prospettive di crescita.
Giapponesi e americani fanno le code per acquistare abbigliamento
italiano...portiamogli un'Alfa "confezionata" come un bell'abito su
misura...(come d'altronde ha fatto Ferrari-Maserati con successo con le sue
vetture). Tanto più che imho in quei paesi non hanno preconcetti di alcun
tipo...imho se vedono una bella macchina italiana a livello di
Mercedes-Benz, Bmw o qualche grande nippo-coreana, l'acquistano.
Facciamo un bell'impianto serio negli USA, e in Cina per quell'area (come
hanno fatto Bmw o Daimler) e gli vendiamo qualche 16"7" e Kamal senza
guarnizioni che penzolano, e senza dipendere dalla rete di quelle specie di
auto di lusso della GM che potrebbero svilire il nostro prodotto...e via
andare...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

tipo...
Tranne quelli derivati dai passati - patetici - tentativi di vendere
da loro auto coma la Ritmo e la 164 che perdevano i pezzi per strada.
Tieni conto che uno dei motivi per cui negli USA fanno ancora i V8
aste e bilancieri da 40 cv/litro e' perche' per loro fare 200.000
MIGLIA senza nessuna manutenzione straordinaria e' una conditio sine
qua non.
La pessima fama del passato sara' molto dura da rimediare.....


 La pessima fama del passato sara' molto dura da rimediare.....
...sì chiaro...ma che noi non si possa rinunciare a questi mercati é
ovvio...anche il fantomatico piano Morchio-Agnelli-Marchionne-Demel sal
cazzo prevede di tornare negli USA via GM.
...per forza di cose dobbiamo stare su quei mercati se vogliamo un'auto
italiana di lusso credibile. E là non puoi vendergli una 166 TA senza
propulsori che non siano quelli della 156.
Contrariamente ci dicano chiaramente che un'Alfa seria non si può fare. Ma
sarebbe francamente troppo dopo aver ucciso la Lancia.
...non faccio l'AD di Fiat Auto, non sono un esperto di automotive...é solo
la mia idea.


...non faccio l'AD di Fiat Auto, non sono un esperto di automotive...
Perche' io invece....8-PPP


 gli spariamo benché un bel vaffanculo non glielo leva nessuno.
...e ti dirò di piu', a costo di essere killato dal Vanzetti, HFil e
quant'altri, che almeno completo il discorso (ma d'altronde non dico nemmeno
eresie se é vero, com'é vero, che anni fa, quando pure c'erano vetture che
significavano ancora qualcosa, qualcuno consigliò agli Agnelli di mollare
questo pezzo di azienda).
Ormai é chiaro che il tentativo di Fiat di farne un'Audi in salsa italiana
non funziona...abbiamo detto cento volte che questo marchio non ha appeal in
Europa (e Fiat ci ha messo del suo per farlo dimenticare e vendere
male...anche da noi). L'unico suo scopo (ovvero di replicare vetture Fiat
abbellite) é quello di mantenere livelli produttivi che con il solo marchio
Fiat non sarebbero probabilmente sostenibili...i numeri di una Punto oggi
non bastano alla Fiat che quindi tenta di piazzarne altre sotto forma di
Lancia...cosa che funziona in parte, ma che non ci serve certo per farne un
marchio serio come abbiamo nella testa noialtri dei nusgruppi, e come logica
vorrebbe. Peraltro questa é una politica che francamente non concepisco...di
solito ci si organizza per concentrare gli sforzi su un marchio, e non il
contrario disperdendo le forze e gli impegni produttivi (non ci chiamiamo
mica VW).
Oggi abbiamo una vettura media morente che non ha mai convinto nessuno; una
Ypsilon per fare quantità, una Musa per moltiplicare gli effetti della Idea,
un'ammiraglia assurda (che lo capiva anche un cretino che non avrebbe
venduto) che é solo una dimostrazione di forza inutile e dispendiosa, nella
quale la stessa Fiat ha dimostrato di non credere. Ancorché abbia senso
puntare sulla Lancia per vendere qualche Fiat in piu', il problema é che c'é
gente che sta già facendo la coda per ordinare la sua 535d...perché il
problema é poi questo, e non altri. C'é svariata gente che si é presa una
Yspilon, ma che l'ha trovata carettina....in realtà quei soldi li vale
anche, ma non ha certo il fascino di una Mini e nemmeno il suo ritorno
economico...quindi il senso é solo quello di duplicare qualche Fiat che, con
qualche pretesto del cazzo, viene venduta a qualche migliaio di euro in piu'
sotto le mentite spoglie di una Lancia (e notare che a me la Ypsilon sta
anche simpatica). Tanto piu' che oggi ci dobbiamo scontrare con gruppi
decisamente piu' grandi di noi, e quindi anche questi sforzi di vendere piu'
Fiat con altro marchio dicono e non dicono contro chi é il triplo o il
quadruplo della Fiat.
...quindi io non mi accontento piu' di Fiat rimarchiate e di utilitarie; io
pretendo, sia per questioni "affettive" che pratiche di buon senso, che la
Lancia si rimetta a fare il suo mestiere, oppure chiuda definitivamente i
battenti.
Detto questo, visto che quì siamo già abbastanza nella (bip), non possiamo
permetterci nemmeno di dare una mano indirettamente a qualcuno...non si
fanno sconti...O qualcuno (tipo Toyota) ci paga profumatamente questo
marchio e quello che rappresenta (al punto da permetterci, per esempio, di
rimettere in ordine i conti, oltre a qualche vantaggio di ordine
industriale, in quello che chiameremo l'ultimo ed eroico sacrificio che
questa casa fa per l'auto italiana), o visto che la società in sé varrà
praticamente nulla, si attaccano e ci teniamo il marchio chiuso in bacheca.
...mi scuso se ho urtato la sensibilità di qualcuno, ma anche gli altri
ragionano così; compresa la GM con cui ci siamo messi in affari.


 ...quindi io non mi accontento piu' di Fiat rimarchiate e di utilitarie;
Dissento.
In un mondo dove il marketing è tutto mentre le caratteristiche intrinseche
dei prodotti sono sempre più omologate, il far credere prodotti
sostanzialmente uguali differenti è un buon modo per  acquisire più spazio
nel mercato. Non è poi forse quello che fa VW?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Non è poi forse quello che fa VW?
...é un discorso che capisco essere complesso, e probabilmente non alla mia
portata, ma tento di semplificarlo al meglio...
...il marketing credo sia una scienza complessa che spiega solo in parte
l'industria dell'auto, mentre noi usiamo questo termine spesso e a
sproposito, peraltro con accezione esclusivamente negativa. Parli del caso
VW e non sbagli, ma imho VW ha utilizzato questo approccio alla produzione
di massa di automobili perché imho era l'unico modo di ottenere grandi
economie di scala....nessuno riesce a mantenere in vita 4 o più marchi come
fanno loro con discreto successo...quindi si tratta più di un'esigenza
produttiva che altro. Non é il modo di fare automobili al quale deve puntare
oggi Fiat. Siamo ormai troppo marginali in questo settore per tentare la
rincorsa a VW piuttosto che a Renault, che sono giganti e hanno risorse
molto maggiori delle nostre. Peraltro imho "l'auto per tutti" é ormai un
ricordo sempre più sbiadito. VW oggi attraversa difficoltà che gli derivano
da questo eccesso di omologazione produttiva...e infatti si sta facendo di
tutto per differenziare le gamme (Audi sempre più esclusiva, Seat che fà i
furgoni, le auto VW vanno ripensate con un gran lavoro di design
innanzitutto, ecc.)
Sull'altro versante abbiamo esempi ecclatanti di produttori che si
specializzano per trovare spazio che altrimenti i grandi non gli
lascerebbero; é il caso di Bmw e quello che dovrebbe ormai essere anche il
nostro, visto che produciamo non molte vetture in più dei bavaresi, con
l'aggravante che dalle nostre ci ricaviamo si e no i soldi per andare
avanti.
Se questo é vero (il quadro della produzione mondiale di automobili non é
così nettamente separato, ma serve per capirci) allora dobbiamo fare vetture
come Bmw, quantomeno per i nostri marchi che ce lo consentono...possiamo
permetterci due marchi come Lancia e Alfa Romeo? SI/NO ...una volta
stabilito, per conto mio dobbiamo muoverci per produrre automobili più
esclusive di quelle che facciamo oggi...quindi ricerca tecnica, qualità e
quant'altro, non legandoci troppo alle strategie del gigante generalista GM.
Questa é la mia idea. In quest'ottica si inserisce la "provocazione" di
portare le Ypsilon in Giappone, ovvero su un mercato che é sì difficile, ma
sempre importante e maturo per accogliere prodotti di nicchia. E imho
l'unico modo di fare "nicchia" (e quindi anche auto di lusso) é quello di
farle da noi al meglio possibile, senza rincorrere basamenti di dubbia
origine o cose del genere che, ripeto, non sono un male tecnico in quanto
tali, ma perché rappresentano un modo di operare che risponde alla logica
del prodotto GM e non a quello che dovremmo fare noi. Dovremmo fare vetture
di nicchia e siamo legati all'unica grande realtà mondiale che di auto
veramente esclusive ne fa gran poche.
Magari quest'accordo con GM ci darà anche soddisfazioni, ma personalmente
non mi é mai piaciuto troppo.
