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Titolo: Domanda su sospensioni posteriori

Ciao a tutti, spesso si e' parlato delle sospensioni posteriori con
ponte interconnesso...nel mio caso (megane II), c'e' un fenomeno
abbastanza evidente che si ha sui giunti dei viadotti, ma anche su una
buca presa magari in velocita' con solo una ruota posteriore (in
rettilineo). Praticamente nell'istante in cui la ruota ci passa sopra
si sente come se il retrotreno "sterzasse" leggermente da un lato.
Tra l'altro mi e' capitato di seguire una megane in autostrada e si
notava anche a vista questa cosa.
La mia ipotesi e' questa: la sospensione si comprime sulla buca/
tombino, e durante questa escursione cambiano gli angoli della ruota
(convergenza e campanatura) secondo il progetto della sospensione.
Questa variazione imprime la leggera sterzatura dell'asse in
quell'istante.
E' effettivamente cosi'? Se si, una sospensione piu' rigida con meno
corsa ridurrebbe il problema, no?
Grazie!

 corsa ridurrebbe il problema, no?
no, perche' stai parlando comunque di auto stradali... e passeresti da
avere la sospensione che ha un cambiamento "programmato" ad un
comportamento quasi casuale in quanto avresti deformazioni "random"
dei silentblock... che se non vengono sostituiti con elementi rigidi,
cambiano la geometria ma in modo "diverso".

 corsa ridurrebbe il problema, no?
Direi di no, pi� verosimilmente il "colpo" preso con un angolo
trasversale induce una deformazione nella gomma che cambia l'angolo di
deriva determinando un effetto sterzante di breve durata, non
sufficiente magari a cambiarti in modo netto la traiettoria, ma a
scomporti l'assetto.
Poi l'escursione delle sospensioni con le variazioni degli angoli
caratteristici pu� certamente amplificare questo effetto, in ogni caso
irrigidire le sospensioni non pu� che peggiorare il fenomeno poich�
andresti a imporre ancora pi� pi� deformazioni sulla gomma.
Sul come intervenire, io direi che la cosa migliore �... non fare
niente: in questi fenomeni sono sempre coinvolti una moltitudine di
parametri che vanno dal tipo di gomme, alla taratura delle sospensioni,
ai loro angoli, alla distribuzione dei pesi dell'auto.
Verosimilmente, l'assetto "di serie" � il miglior compromesso ottenibile
tra tenuta assoluta, confort e controllabilit�, e se non hai
coscientemente intenzione di sacrificare uno di questi parametri in
favore degli altri, eviterei di fare esperimenti.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 favore degli altri, eviterei di fare esperimenti.
Beh, alla fine l'unico intervento che sarei tentato di fare sarebbe
montare ammortizzatori piu' frenati, o comunque diversi dagli
originali (pensavo ai Bilstein B4, che in teoria sono un sostitutivo
degli originali, in pratica dovrebbero essere comunque fatti meglio).
I B6 ho paura siano troppo duri e di rovinare, come dici tu, il
comportamento dell'auto nell'uso normale.
Davide.

 comportamento dell'auto nell'uso normale.
i bilstein sono OTTIMI ammortizzatori... se l'auto ha 40/50.000km sul
set di ammortizzatori originali puo' sicuramente essere un
miglioramento, ma non mi aspetterei miracoli.

 miglioramento, ma non mi aspetterei miracoli.
Infatti sto per arrivare ai 50.000, e penso di cambiarli al prossimo
tagliando. Mi tentano molto i B4, che costano anche poco, e
sicuramente saranno meglio degli originali.

 E' effettivamente cosi'? 
Tutto quello che posso dirti, e' confermarti la sensazione, stessa 
macchina e stessa sensazione dal giorno dell'acquisto :)

tra tenuta assoluta, confort e controllabilit�, e se non hai
dissento fortemente (e con ci� non voglio dire che ho una gran
diarrea! :)
personalmente credo che non ci siano molti compromessi in una vettura
di serie (di qualsiasi segmento, partendo da una sandero o da una
palio fino ad arrivare ad una enzo), tranne quello di far soldi, e di
usare i componenti ed i materiali che fanno spendere meno,
compatibilmente con una durabilit� minima definita in sede di
progetto. comfort, tenuta, stabilit�? vengono di conseguenza, e non
sono a valori vicini ad un compromesso ottimale.. 
imho gi� sostituendo gli ammortizzatori con altri molto frenati sui
movimenti lenti ma che cedano ai colpi veloci, e sotituendo i silent
block di serie con altri pi� rigidi e meno flessibili (e non sto
parlando di uniball, chiaramente) tutti i valori sopra citati (anche
il comfort, si) aumentano sensibilmente, specie in geometrie come il
mcpherson od in un ponte semirigido posteriore..
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

 macchina e stessa sensazione dal giorno dell'acquisto :)
Bene allora non sono io che mi invento le cose :) Peccato comunque, la
vecchia megane coach non aveva questo comportamento :(
Davide.

 mcpherson od in un ponte semirigido posteriore..
E' quello che spero, mi ricordo che sulla vecchia coach avevo
sostituito gli ammortizzatori a 50.000 km (con quelli originali) e il
miglioramento era stato netto...e anche su questa mi sembra di
avvertire gia' un certo decadimento negli ammo (soprattutto su fondo
sconnesso - rovinato), come dicevi anche tu a proposito della clio...
Ho paura pero' di rischiare mettendo dei B6, gia' adesso sulle
sconnessioni secche e' un po' brusca (soprattutto dietro), non vorrei
diventasse troppo rigida. Potrebbe anche migliorare pero', come dici
tu, con ammortizzatori ben fatti e a doppio effetto...non so!
Davide.

 palio fino ad arrivare ad una enzo), tranne quello di far soldi,
Come dici, confort e tenuta vengono di conseguenza, se l'auto � troppo
scomoda o non sta in strada, si far� una cattiva fama e perder� quote di
mercato.
Quindi � logica conseguenza per la casa costruttrice trovare un
compromesso fra questi parametri. Poi uno pu� - coscientemente -
sacrificarne qualcuno: che pu� anche essere il lato economico e fare
interventi con un certo costo.
Sottolineo il "coscientemente", perch� quando si va a mettere mano
all'assetto bisogna fare le cose con cognizione di causa. Troppa gente
fa interventi pi� estetici che altro, cambia cerchi, gomme,
ammortizzatori un po' a casaccio col rischio di peggiorare le cose.
O di trovarsi un'auto che migliora magari sull'asciutto, ma poi diventa
pi� critica sul bagnato, per esempio.
E comunque faccio *molta* fatica a credere che sostituendo i silentblock
con altri pi� rigidi, anche senza arrivare agli uniball, il confort non
perda qualcosa: le vibrazioni e le irregolarit� della strada vengono poi
"copiate" meglio, visto che la gomma segue pi� fedelmente la strada.


"copiate" meglio, visto che la gomma segue pi� fedelmente la strada.
sui famosi "gommini" non saprei dire: io li ho usati solo quando la
macchina era gi� stravolta: probabilmente non cambierebbero quasi
nulla su una macchina che non abbia avuto altre modifiche.
(volevo gi� farlo con la mia ma, cristo, ce ne saranno una trentina da
cambiare! :-o
http://www.powerflex.co.uk/products/Impreza+including+WRX+%26+STi%2C+%28GH+10-07-on%2C+GR+02-08-on%29-2625/1.html
)
Per� gi� usare degli ammortizzatori che siano pi� frenati ma che
abbiano la valvola che apra quando la velocit� del pistone supera un
certo livello, pu� migliorare comfort e tenuta rispetto agli
ammortizzatori di serie che, diciamo, fanno un po' cagare, soprattutto
se si rimane su auto di livello medio o basso.
poi indubbiamente mi parli di seguire le irregolarit� della strada, e
ok.. ma il comfort non si ferma l�: c'� anche il non dondolare quando
si prende un avallamento, n� dopo o durante una curva.. il mal d'auto
arriva spesso da ammortizzatori poco frenati (ed infatti un'auto
vecchia con ammortizzatori esausti da parecchio pi� fastidio di una
nuova). E buona parte delle auto con ammortizzatori di serie
sdondolano..
ciao!


 sdondolano..
Verissimo. Da questo punto di vista c'� una differenza abissale tra la 
Megane e la Focus, due auto perfettamente comparabili.
Le molle sono circa tarate uguali, cos� come le barre antirollio, tanto 
che sul mio percorso di twist-test (l'entrata del box in montagna) la 
ruota posteriore destra si alza nello stesso esatto modo.
In compenso la Megane dondolava tremendamente, a causa degli 
ammortizzatori posteriori poco frenati. La Focus no.
Poi la Focus rovina tutto a causa delle gomme assurde (non in assoluto, 
ma per quell'assetto) e quindi � comunque perfettibile...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 arriva spesso da ammortizzatori poco frenati 
Mmmhhh tipo Dyane, 2CV e Renault 4? ;-)
Lì più che di mal d'auto si parlava direttamente di mal di mare :-D


 L� pi� che di mal d'auto si parlava direttamente di mal di mare :-D
Io soffro *orribilmente* di mal d'auto, su alcuni modelli persino 
guidando io. Sulla Dyane non ho mai avuto il minimo problema.
Chi non soffre non riesce a capire.


L� pi� che di mal d'auto si parlava direttamente di mal di mare :-D
LOL! :-) Beh dai la Dyane era morbidissimissima, questo sicuro.. 
era come andare in motore, la differenza stava solo per la piega nella
direzione sbagliata! :D


 ma per quell'assetto) e quindi è comunque perfettibile...
Servirebbero pneumatici a spalla piu' alta?
Davide.

 Servirebbero pneumatici a spalla piu' alta?
S�, attualmente monta dei 205/50-17
Con delle sospensioni relativamente morbide non hanno alcun senso.
Prendere un tombino in piena accelerazione � un'esperienza mistica :)
Quelle gomme avrebbero un senso irrigidendo molle e ammortizzatori di un 
buon 50%. Con l'assetto attuale (perfetto per il tipo di auto) 
andrebbero meglio dei 205/55-16 se non addirittura dei /60


 meglio dei 205/55-16 se non addirittura dei /60
Ho guidato quest'estate la Focus con i 205/55-16 e l'ho trovata decisamente 
buona per il molleggio, ma sul medio veloce un po' galleggiante, pur 
maneggevole e progressiva, causa ammortizzatori tarati sul confort. Era la 
versione base benzina a noleggio, ed inoltre la guida dalla parte 
'sbagliata' (in Scozia) non mi ha aiutato nella valutazione della vettura.
La mia C30 2.0d, stessa ciclistica della Focus, ha molle con minore 
escursione ed ammortizzatori tarati relativamente rigidi sopratutto in 
estensione. E le famigerate 205/50-17, misura insolita e perci� cara e con 
poca scelta. La vettura, anche grazie ad uno sterzo meno leggero della 
Focus, nel misto veloce � decisamente piacevole, con rapidi cambiamenti di 
traiettoria ed appoggi sicuri ed univoci, senza ondeggiamenti. Il rovescio 
della medaglia � che i pneumatici della misura indicata sono dei 93W, 
decisamente rigidi sulle piccole asperit�, pregiudicando il confort 
nonostante le sospensioni assorbano discretamente.
La mia speranza � di trovare un modello di pneumatico 91V, leggermente pi� 
confortevole e meno sportivo. Viceversa il prossimo inverno lo far� con dei 
pneumatici invernali 205/55-16, anche a causa di qualche problemino alla 
schiena..
Saluti
NuandaC30 (47, 136, BO) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol
4 + 24 +20 (Racecar) giri al Ring  
http://album.foto.alice.it/nuanda307
 

 problemino alla schiena..
Io come forse sai quest'auto l'ho ereditata. Dovessi scegliere ora, 
credo che prenderei la 1600, per il consumo inferiore e per le ruote pi� 
comode.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.