Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Una 500 a gas?

Ciao carissimi
Dallo spacciatore di gas sotto casa credevo di aver gi� visto tutto.... ma 
stamattina ho avuto La Visione Definitiva
E' entrata una 500, quella originale di Giacosa, e non il bign� che 
spacciano adesso...
Non aveva bombole sul tetto, quindi o aveva una microbombola anteriore o al 
posto dei sedili posteriori...
Mi appello ai gasari del forum per eventuali spiegazioni tecniche di come 
sia possibile ci� e sul senso della trasformazione a gas di tale vettura (a 
meno che non fosse gi� stata gasata dai tardi anni '60)
Ciao
/ Me non capisce e non provo neppure a capire, mi limito a riferire
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
 

 al posto dei sedili posteriori...
...riprovo dopo che il BOT mi ha cassato il messaggio precedente per
eccesso di quoting: non guarda in faccia a nessuno! :-O
Mi domandavo le prestazioni che potesse avere quel motore messo a gas...
se non sbaglio il rapporto di compressione era ridicolo, tant'è che
poteva funzionare con la benzina "normale", mentre il gas - avendo
virtualmente un numero di ottano equivalente a 140 - funziona bene su
motori con alto rapporto di compressione.
Ché se uno deve fare la 500 a gas così per esercizio, per poi trovarsi
un'auto che va meno di un Ape 50, beh... mi domando il senso di tutto ciò.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 / Me non capisce e non provo neppure a capire, mi limito a riferire
Il non voler nemmeno provare a capire, quando oltretutto la ragione � 
lampante ed evidente, non ti fa onore...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 un'auto che va meno di un Ape 50, beh... mi domando il senso di tutto ci�.
La trasformazione a gas della 500 prevede (almeno su quelle che ho visto 
io) la rimozione del serbatoio della benzina per far spazio alla 
bombola, trasformando di fatto l'auto in una mono fuel.
Per quanto ne so, le prestazioni sono sostanzialmente invariate... non � 
vero quel che dici che il gas funziona solo su motori ad alta 
compressione: funziona *anche* su motori ad alta compressione, dove 
invece la benzina 95 ha problemi.
Detto questo, trattandosi di una mono-fuel si pu� anche aumentare il 
rapporto di compressione, guadagnando qualche cavallo rispetto alla 
versione originale.


 un'auto che va meno di un Ape 50, beh... mi domando il senso di tutto ciò.
E lo dici a me?  :-)
Mi par di intuire che neppure tu considereresti "normale" il proprietario di 
quella 500 se l'avesse fatta gasare recentemente...
Discorso diverso se fosse "originale"...cioè fosse un "anomalo", ma 
filologicamente corretto che non ha tolto un impianto che risale almeno a 40 
anni fa
Io non ti posso dire che prestazioni aveva perché l'ho vista arrivare 
(piano) e fare manovra per accostarsi alle colonnine


 lampante ed evidente, non ti fa onore...
Ti riferisci alla possibilit� di circolare nei giorni di blocco?
Con un auto storica che ha, minimo, 40 anni e ha un suo valore relativamente 
alto proprio dovuto alla sua originalit�?
No, preferisco far finta di non capire e apprezzare chi si prende una Matiz 
a gas e non va a disegnare i baffi alle Gioconde
Poi io non vorrei buttarla in polemica, ma se il tenore delle risposte � 
questo, partiamo male...molto male.
Mi spiace per quello che pensi tu (e non solo, ne sono sicuro) ma ho la 
fortuna di bazzicare Laigueglia e di conoscere parecchi membri del Club 500 
Italia che ha sede a Garlenda fra cui uno dei soci fondatori che � mio 
vicino di casa.
Su questi argomenti so gi� come la pensano Loro (irriferibile qui)
E se mi permetti, sull'argomento specifico, preferisco essere giudicato da 
un membro del 500 Club Italia che da un "membro" di IDAm
P.S. Era successa la stessa cosa quando avevo avuto delle "perplessit�" sul 
gasamento di una R5 GT Turbo e le avevo comunicate qui...apriti cielo nei 
MIEI confronti che avevo avuto dei dubbi sul senso dell'operazione
Riferita la stessa cosa sul forum R5 Turbo Italia sono partiti gli insulti 
per il profanatore senza che NESSUNO ne abbia preso le parti
Secondo te/voi, a me quale dei due giudizi interessa?


 trasformando di fatto l'auto in una mono fuel.
Com'� che io el il Crono manifestiamo la stessa perplessit� sul senso della 
cosa.... e lui si becca la spiegazione tecnica e io il dubbio sulla mia 
intelligenza?
No, cos�...giusto per temperare....  :-/


 proprietario di quella 500 se l'avesse fatta gasare recentemente...
Oddio, con tutte le demenziali norme anti-inquinamento che fanno, ad un
certo punto magari era l'unica soluzione per continuare a usare quella
500 in città.


 Secondo te/voi, a me quale dei due giudizi interessa?
Domanda a bruciapelo: qual � il senso della tua partecipazione a questo 
newsgroup, se ne disistimi i partecipanti?


 500 in citt�.
Non solo in citt�, anche su tutto il territorio lombardo, anche nel 
paesetto sperduto nell'oltrep� pavese.


 sulla mia intelligenza?
1) Nel messaggio riferisci di non capire e di non provare a capire, 
dunque a cosa pu� servire una spiegazione?
2) Tu vivi in Lombardia, Crononauta no: tu dovresti sapere benissimo 
qual � la motivazione per gasare una 500.
3) Crononauta ha espresso anche dei dubbi di natura tecnica, ai quali ho 
risposto, tu ti sei chiesto il senso e hai dichiarato di non volerlo 
sapere, dunque qual era la domanda?
:)


 No, cos�...giusto per temperare....  :-/
Sara' un GOMBLOTTO.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 paesetto sperduto nell'oltrepò pavese.
Ah ecco.
Però le auto "storiche" con più di 40 anni non dovrebbero essere
esentate da queste limitazioni?
Ché altrimenti costringiamo al limite pure i possessori delle Bugatti
Tipo 35 (e similari) a metterle a gas per partecipare alla Mille Miglia
storica...
Ma è meglio se lo dico piano altrimenti qualche assessore regionale
deficiente mi prende sul serio :-/


 esentate da queste limitazioni?
Si, ma solo se iscritte all'ASI o ai registri storici Fiat. Alfa Lancia, il 
che vuol dire revisione annuale invece che biennale e il solito balzello 
annuale (nemmeno leggero...). Io piuttosto che dare soldi a questi enti 
parastatali inutili metto il bombolone anche sulla Fulvia, giuro! Eppure lo 
so che prima o poi mi tocchera'... :-\
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 / Me non capisce e non provo neppure a capire, mi limito a riferire
Come al solito potresti potenzialmente avere ragione, ma ti piace metterti 
dalla parte del torto e li' ti ci teniamo, che ci stai bene.


 deficiente mi prende sul serio :-/
Gi� fatto.
Non credere, l'idiozia supera ogni immaginazione.


 Come al solito potresti potenzialmente avere ragione, 
Ma anche no.
Intendo: cosa c'� di male se a uno piace *usare* la 500, invece di una 
Matiz?


 Matiz?
Ci sono modi piu' "puliti" (ed economici) per usare una 500 che non siano il 
bombolone (o in questo caso il bombolino).
Ma vista come e' stata presentata la questione dal caro Dottore, anch'io mi 
sono sentito subito di dare ragione al proprietario della 500.


 newsgroup, se ne disistimi i partecipanti?
Io non disistimo nessuno (se non me stesso che dovrei imparare a farmi i 
cazzi miei e non dire, ne far intuire, quello che penso a costo di far 
crollare questo NG a 4 3D al mese dati i contributi altrui)... mi limito a 
notare che ci sono idee opinioni differenti di Serie A e Serie B e semmai il 
discorso va girato all'opposto perch� il disistimato sono io.
Per me la discussione (che tocchi dati oggettivi) parte dal presupposto le 
idee e i punti di vista differenti sono tutte uguali e tutte meritano 
rispetto, pur ognuno continuando a pensarla allo stesso modo.
Appunto... c'� una bella differenza fra "discussione" e "delegittimazione".
Nel dettaglio io non capisco perch� la mia visione "collezionistica" 
dell'automobilismo Storico debba essere considerata inferiore a quella 
"utilitaristica"
Per me QUI pari sono, cio� pari dovrebbero essere.
Fra partenentesi, questo vale per me e per tutti, prima di esprimere 
qualsiasi opinione, pur mantenendola, non sarebbe male una riflessione su 
come sia il "mondo reale" o il "mondo della rete" rispetto al proprio 
pensiero.
Perch� partire in quarta con argomentazioni minoritarie pu� dare esisti non 
piacevoli e brutte sorprese (lo dico per esperienza diretta)
Saluti e baci a tutti!


 mi sono sentito subito di dare ragione al proprietario della 500.
Ecco bravo... poi 8tto viene a parlare di "discussioni"
(per l'ennesima volta) ne prendo atto....
Non che me ne freghi molto... ma poi la gente legge e un'idea se la pu� fare


> Per me la discussione (che tocchi dati oggettivi) parte dal presupposto le
(che NON tocchi dati oggetti)
 

 il bombolone (o in questo caso il bombolino).
BTW l'unico (ma unico) motivo per mettere a gas una 500 e' quello di non 
pagare l'Ecopass (che peraltro per un residente sono 125 euro l'anno, non 
una fortuna).
Diciamo che in questo caso fra ecopass e ASI si va in pari con il bombolone 
in 5 anni, dal 6� in poi si va a risparmiare (fino al 10� in cui si cambia 
la bombola).


 Ecco bravo... poi 8tto viene a parlare di "discussioni"
Tu chiedi spiegazioni e poi dici sottobanco che pero' in realta' non te ne 
frega niente, io questo vedo e su questo mi baso, e se avevo voglia di 
discutere con te magicamente la voglia mi passa. E' chiaro?


 non piacevoli e brutte sorprese (lo dico per esperienza diretta)
Oscuro.
Non ho mica capito.


 una fortuna).
Ma tu sei *SICURO* che l'ASI bypassi il blocco nei mesi invernali?
La cosa � scritta da qualche parte sui registri informatici o � un 
semplice foglio di carta da portarsi dietro e mostrare ai vigili che 
intendano multarti?


 discutere con te magicamente la voglia mi passa. E' chiaro?
Ascolta.... la DISTINZIONE fra la domanda tecnica e il mio pensiero 
personale ERA ****CHIARISSIMA**** nel mio post.
Come era altrettanto *****CHIARISSIMO**** che a me interessava capire come 
era possibile fare una cosa del genere, ma NON mi interessavano le 
motivazioni personali per cui si � fatto tale scelta
Io ho scritto:
(domanda tecnica) ->
Mi appello ai gasari del forum per eventuali spiegazioni tecniche di come
sia possibile ci� e sul senso della trasformazione a gas di tale vettura (a
meno che non fosse gi� stata gasata dai tardi anni '60)
(pensiero personale) ->
Ciao
/ Me non capisce e non provo neppure a capire, mi limito a riferire
Che poi a te e 8tto (e ad altri...) piaccia equivocare per "giocare" un p� a 
fare i superiori con il Pianale perch� fa figo, fa branco e fa tante cose 
belle e divertenti � un altro discorso che qualsiasi persona abbia fatto 
dall'asilo in su pu� capire benissimo
Saluti coscienziosamente puliti


 Mi domandavo le prestazioni che potesse avere quel motore messo a gas...
Elaborare quel motore e' una delle cose piu' semplici che esistano, se non 
altro perche' *come minimo* puoi sfruttare i pezzi originali della 126. 
Anzi, molte 500 sono state negli anni "riparate" montando l'intero gruppo 
motore-cambio 126.
Comunque negli anni '80/primi '90 a Macerata girava una 500 a metano, con 
due bombole sottili sul tetto. Ma il motore era 800 di cilindrata, e sulla 
salita della stazione teneva allegamente testa alle 127...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Build a man a fire and he will be warm for the rest of the night.
Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life." 

 p� a fare i superiori con il Pianale perch� fa figo,
Se lo si fa, � solo e soltanto (e capita spesso) cominci tu a fare il 
superiore nei confronti del resto del genere umano.


 superiore nei confronti del resto del genere umano.
Se dichiarare pubblicamente di pensarla come il 99,9999% (periodico) dei 
possessori di Fiat 500 (che nel 2010 lasciano le loro vetture a benzina, 
anche in Lombardia) significa dare l'impressione di "fare il superiore nei 
confronti del resto del genere umano" vuol dire che qualcosa non va:
O nella stragrandissima maggioranza dei suddetti 500isti che, evidentemente, 
si credono dei SuperUomini
O in chi esprime questo giudizio e si atteggia di conseguenza con il 
"dichiarante".
Scegli tu
Saluti sempre pi� coscienziosamente puliti


 Ma tu sei *SICURO* che l'ASI bypassi il blocco nei mesi invernali?
Veicoli esclusi dal fermo
...
3. veicoli storici, purch� in possesso dell'attestato di storicit� o del 
certificato di identit�/omologazione, rilasciato a seguito di iscrizione 
negli appositi registri storici (ai sensi dell'art.60, comma 4, del Codice 
della Strada, Decreto legislativo n. 285/1992) e cio� nei seguenti albi e 
registri per auto e moto d'epoca: ASI, Storico Lancia, Italiano FIAT, 
Italiano Alfa Romeo, Storico FMI.
...
(D.G.R. n. 9958 Regione Lombardia)


 possessori di Fiat 500 (che nel 2010 lasciano le loro vetture a benzina,
ma lo vuoi capire che quella 500 difficilmente è stata trasformata
oggi, ma più presumibilmente 15 o più anni fa, quando era solo una
vecchia piccola utilitaria da usare? Non ti viene in mente che quella
500 sia stata trasformata all'epoca da un installatore come esercizio
pubblicitario, esattamente come ora trasformano le smart?
Parli di club 500, ma ti rendi conto di ciò che parli? Io non ho mai
avuto contatti ma quando sono incappato in un raduno di 500 quella che
hai visto tu a gas è forse la meno oscena tra le trasformazioni
esistenti!
Oltretutto è l'unica auto dove l'installazione non porta via un cm di
spazio, visto che la bombola (unico caso) è messa davanti al posto del
serbatoio della benzina
Apro una parentesi, la normativa dice che deve essere dietro l'asse
anteriore, ecco perchè può essere montatata davanti e deve essere
rimosso il serbatoio benzina.

 Veicoli esclusi dal fermo
CUT
Interessante.
Dal momento che si vocifera l'introduzione di sistemi automatici di 
multazione (tipo Ecopass) per i bricconi che si ostinano a circolare con 
le bombe ecologiche, che tu sappia esiste una qualche registrazione sul 
database del PRA per i veicoli "ufficialmente storici"?
E per la revisione come la metti?
Non voglio sembrare quello che a tutti i costi vuole aggirare le regole, 
ma, mettiamo che io iscriva l'Alfasud all'ASI. Sono obbligato dunque a 
revisionarla attualmente... ma se tengo nel cassetto il foglio dell'ASI? 
Chi mai pu� sapere che � ASI?


ripondo al pot iniziale, odio usare i ng via web.
Pianale: per quanto rigurada la trasformazione, tu continui a dire '40
anni' però la R è uscita di produzione 35 anni fa, e per altri 10 anni
la 500 è solo stata un'auto usata quindi siamo a 25 anni.
La trasformazione risale a parecchi anni fa, ed essendo la 500 a
carburatore è pure economica, oggi non costerebbe più di 5-600 euro.
La 500 come oggetto da collezione in pratica esiste da quando è uscita
la 500 attuale, per molti anni dopo l'uscita di produzione è stata
solo una piccola utilitaria da usare, e quindi la trasformazione a gas
ci può benissimo stare.
Anche se la potenza cala, vuol poi solo dire che una 500R a gas va
quanto una 500L a benzina.
Allegro1100: La fulvia a gas ci può benissimo stare, io ho viaggiato
da piccolo su una fulvia (o era una flavia?) quando era nuova ed era
prorpio a gas
--
Steu (sporadicamente da Google Gruppi)

 Saluti sempre pi� coscienziosamente puliti
Apri un po' la valvola di sfogo del delirio di onnipotenza, va'.


 cassetto il foglio dell'ASI?
E' ovvio che se ti fermano in un giorno di blocco della circolazione tu sei 
costretto a mostrare il foglio ASI, e a quel punto l'accertatore va a 
controllarti la revisione. In una giornata normale invece non corri nessun 
rischio: il foglio ASI lo tieni a casa.
Ridicolo vero? :-)


 Ridicolo vero? :-)
Assai ridicolo, s�.
E ora, stabilito che non esiste un registro informatico, direi che si � 
chiarito il dubbio principale che avevo: non � possibile che mi diano la 
multa quando circolo nei giorni vietati, a meno che non mi fermino. E 
quando mi fermano, di solito la mia dialettica � sufficiente.
E a questo punto, la domanda delle domande: com'� fatto un attestato 
ASI? Ci sono dei template online? :D


 E per la revisione come la metti?
A mio modo di capire è una cosa lasciata alla coscienziosità del
proprietario. Nemmeno a dirlo, mi pare non esista alcuna registrazione
statale per i veicoli di interesse storico/collezionistico (>20 <30
anni); i tutori dell'ordine nel 95% dei casi ignorano e verificano che
la revisione sia fatta entro i 2 anni.
Diversa - probabilmente - è la situazione in caso di sinistro da
risarcire se è coinvolta un'assicurazione vincolata da un contratto
per auto storica.
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)

d'epoca, perch�:
Beh dai un'occhiata a questa pagina:
http://www.aavs.it/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=75
Cerca la convenzione Antonveneta, e guarda che auto c'� tra quelle
escluse dalla convenzione :-)
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

regolamentazione vigente.
Poi l'impianto a gas � una modifica reversibile, basta richiudere i
buchi dove passano i tubi, ma � male di poco.
Un mio amico ha una Giulia, quando l'ha presa c'era l'impianto a gas e
lui l'ha smontato.


confronti del resto del genere umano" vuol dire che qualcosa non va:
Ehm...
guarda che su cento 500 (sembra un gioco di parole) forse ce ne sar�
una degna di interesse storico...
Molte sono collage di pezzi provenienti da varie serie della 500,
molte altre sono tamarrate...


Chi mai pu� sapere che � ASI?
Premesso che all'ASI ti prendono tutto, basta pagare la tessera...
Non so se ci� vale anche per l'ASI, un mio amico ha una Flavia Coup�
iscritta al registro storico Lancia e ci� � riportato sul libretto.


 Non che me ne freghi molto... ma poi la gente legge e un'idea se la puï¿œ fare
te ne frega, come frega a tutti altrimenti perchï¿œ si scrive qui? dai.

 limito a riferire
senza voler perdere tempo a capire
tecnicamente:
la trasformazione a GPL di veicoli raffreddati ad aria ERA 
possibile tramite un riscaldatore che si inseriva in qualche 
modo lungo un collettore di scarico, prelevando così il calore 
necessario all'evaporazione del GPL
la regolarità di funzionamento era qualcosa i molto aleatorio, 
però il tutto funzionava.
lo testimoniano i vari maggiolino/one, 2CVX, DyaneX, Mehari, 
AmiX e derivate (ce ne sono di ancora marcianti) ma la 500 di 
Giacosa non l'avevo mai vista/sentita...
non ho idea di come&dove fosse omologato il marchingegno, ma ne 
ho visti tanti, e la sorpresa è stata forse superiore alla tua
circa i collaudi non saprei cosa pensare
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 relativamente alto proprio dovuto alla sua originalit�?
il valore relativamente alto � per modelli particolari, originali e ben 
tenuti... Stante il fatto che la 500 � stata un'ottima utilitaria anche dopo 
la sua uscita di produzione, ci sono in giro un sacco di "accrocchi" 
aggiustati alla meno peggio e in cui di originale � rimasto ben poco (come 
ti hanno detto e soprattutto sulla R era prassi utilizzare il motore della 
126 come banco organi)... B�, in questo caso trovo siano ben peggio i 
"taglia e cuci" dell'installazione di un impianto a gas. E lo dico da grande 
estimatore della 500 (che se non avesse raggiunto quotazioni "folli" sarebbe 
gi� nel mio garage a puro scopo collezionistico)
PS e la 500 elettrica l'hai vista? Peccato solo che per il privato che l'ha 
realizzata sia praticamente impossibile da omologare...

 molte altre sono tamarrate...
Sacrosanta osservazione! Aggiungiamo anche quelle elaborate AC/DC e le
"repliche".
Non è che io sia contrario alle elaborazioni meccaniche ma azionerei
la pressa ad ogni notizia di replica Abarth, Giannini o sarca.
Per ognuno di questi colpi di genio c'è una F, L, o R (spero non D) in
meno.
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Giulietta è 'na zoccola" (cit.)