Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: a che serve la directory /var ?

a che serve la directory /var? Come mai che alcuni programmi dicono che 
   vanno installati in questa directory?

    vanno installati in questa directory?
Tipicamente /var è dove vengono immagazzinati i log, sia del sistema
operativo che di molte applicazioni.
Mi sembra strano che ci siano applicativi che chiedano di essere
installati in /var; è molto probabile che ci mettano alcuni file, i log,
appunto, ma essere installati completamente in /var mi suona strano.
Non che sia impossibile, intendiamoci, ma di solito non si fa.
Bud
-- 
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 magari si confonde con /opt
E' senz'altro una possibilità...


    vanno installati in questa directory?
Hai capito male.
I programmi eseguibili devono stare in una delle
varie bin o sbin come /bin /usr/bin /opt/bin 
/usr/local/bin /usr/games/bin /home/utonto/bin
et similia
Invece i pacchetti vanno in /usr /usr/local o /opt
secondo il caso ma possono collocare dei file in 
altre locazioni come i binari in /usr/bin, i file 
di configurazione in /etc, i file di spool in 
/var/spool/nomepacchetto, i file della cache in
/var/cache/nomepacchetto... 
PS Vuoi leggere la dannata documentazione?

 magari si confonde con /opt
Oppure l'applicativo necessita di una directory di spool
o deve preservare il suo stato in una file e quindi deve
mettere queste cose in /var

 PS Vuoi leggere la dannata documentazione?
'zzo di domanda,ha ubuntu lui!
Se avesse avuto voglia di leggere...  :-)

Ammon scrisse:

Vuoi dire che i deficienti usano Ubuntu e derivate?

 et similia
  Ho visto anche programmi installati sotto /var/qualcheccosa/bin
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 Vuoi dire che i deficienti usano Ubuntu e derivate?
ma chi cazzo ti credi di essere, imbecille
fai uno sforzo e vai da un'altra parte
-- 
·

 Vuoi dire che i deficienti usano Ubuntu e derivate?
No, i deficienti citano a meemoria senza andare a controllare di non stare  
sparando cazzate.

   Ho visto anche programmi installati sotto /var/qualcheccosa/bin
Chi?
Cosa?
Dove?
Quando?
Perchï¿œ?
Nella cache del WEB potresti trovare le schifezze in cgi o 
php che vi mettono alcuni siti.
Alcune librerie forse potrebbero mettere qualche eseguibile
Gli script automodificanti in teoria dovrebbero andare 
in /var/bin 
Ma di norma non ci sono pacchetti che si installano sotto /var 

 Vuoi dire che i deficienti usano Ubuntu e derivate?
Direi che *molti* utenti Ubuntu la installano proprio per non dover 
nuotare fra la documentazione, le pagine di man, ecc. :-)

 nuotare fra la documentazione, le pagine di man, ecc. :-)
Diciamo anche che la vita è troppo breve e esistono altre cose da
fare, e che il computer dovrebbe essere al servizio dell'uomo non
viceversa. Diciamo anche che non siamo tutti uguali, c'è chi ama
sapere tutto del computer che usa e chi invece approfondisce di più
altre questioni. Diciamo che c'è l'utente, c'è il power user, e c'è
chi amministra il sistema. Diciamo anche che questo NG si chiama
"iniziare". Diciamo poi che non esistono domande stupide ma solo
risposte stupide  (se una domanda non interessa, basta ignorarla).
Quindi secondo me una lettura attenta della documentazione, specie se
lunga e scritta in ostrogoto e impaginata in formato non proprio
leggibilissimo, dovrebbe essere qualcosa in più per chi vuole
approfondire e andare avanti oltre le basi, non un blocco che
impedisce un utilizzo persino di partenza.
Per questo vedo con favore Ubuntu che pare aver compreso questo
semplice punto.

 fare, e che
[CUT]
Va bene, va bene, diciamo tutto quello che vuoi. Resta pero' il vecchio 
motto: se c'e' scritto README, forse conviene leggere. In un sistema 
operativo ci sono cose che si possono fare by trial and error, e altre 
che richiedono un minimo di lettura. A mio giudizio, Ubuntu invoglia 
troppo a fare clic-clic da tutte le parti, senza capirne le 
conseguenze. Perche' si sa che la carne e' debole, e a leggere si fa 
fatica. Se lancio il comando "ls" e non capisco a che serve, la cosa 
migliore e' mettersi a studiare. Se anche questo da' fastidio, meglio 
ammettere di non aver voglia di imparare.
Poi, per carita', uso anch'io Ubuntu (perche' ho voluto provare a 
configurarla come avrei fatto con Slackware, e ce l'ho fatta con un po' 
di affanno in piu'), e ne ammiro gli ideali. Insomma, continuo a 
pensare che non bisognerebbe abbassare la tecnologia al livello 
dell'ebete (senza offesa, sto parlando provocatoriamente e in 
generale), ma alzare leggermente il livello dell'ebete stesso. ;-)

 nuotare fra la documentazione, le pagine di man, ecc. :-)
Credo che questo ï¿œ il significato delle parole di Ammon.
Perï¿œ proprio qui sta l'idiozia di chi vuole usare Ubuntu per
futili motivi e, data la mia nota vena polemica, lo ho detto.
Chi non vuole studiare informatica non installi Linux.
Chi non vuole leggere documentazione si tenga Windows.
I sistemi Tipo Unix non sopportano l'ignoranza e non 
perdonano. Forse su Linux non ci sono virus ma ci sono molti
altri pericoli maggiori, e tra questi il peggiore ï¿œ 
l'ignoranza dell'amministratore.
Ed allora si capisce perchï¿œ odio Ubuntu, imita Windows nello 
stimolare l'ignoranza ed alla fine tanto vale usare Windows,
almeno si evita di perdere tempo su USENET.
 

 ammettere di non aver voglia di imparare.
Se non si capisce cosa faccia il comando "ls" o cosa sia una "directory" si 
capirï¿œ che in quella finestrella colorata ci sono dentro delle cartelle (che 
sembrano quelle che c'ho nel cassetto dove metto i documenti) in cui dentro 
c'ï¿œ la lettera che devo stampare e appendere in bacheca. Tu sai cosa fa 
esattamente ls? Ma soprattutto, saperlo ti aiuta nel tuo lavoro col 
computer?
-- 
Vide

 almeno si evita di perdere tempo su USENET.
A far perdere tempo credo siano proprio queste polemiche inutili.
Speravo che fossero superate ormai cinque anni fa, ma mi sbagliavo.
Ciao
Mattia

 dalla portata del tuo cervello?
Forse non sa nemmeno che esiste FHS, no? O tu hai iniziato ad usare
Linux che già sapevi tutto? E' una domanda, se ti va di rispondere lo
fai, altrimenti eviti. Non mi sembra difficile. Se vuoi suggerirgli di
documentarsi digli di leggersi cos'è FHS.
Ciao
Mattia

 documentazione perchï¿œ ti stanno comunicando qualcosa.
Sarï¿œ antiquato ma "clicca qui" non ï¿œ documentazione.
Sarï¿œ antiquato ma una scritta con il MOTD non ï¿œ documentazione.
Sarï¿œï¿œ antiquato ma la graffetta parlante non ï¿œ documentazione.
Sarï¿œ antiquato ma per  me la documentazione ï¿œ un bel librone 
stampato su carta economica da tenere sotto la scrivania.

 computer?
Ma i file non coincidono con le icone colorate che vedi nella finestra. 
Quello che dici tu porta alle conseguenze che vedo perfino negli 
studenti universitari: se non trovano l'icona di Outlook, pensano che 
non si possa leggere la posta. Non penso di sapere che cosa faccia ls a 
livello sub-atomico, ma
so usarlo anche quando nautilus o Finder (per mac os) si piantano 
misteriosamente. Tutto qua.

 perdere tempo su USENET.
Bè io ogni tanto cerco di convincere la ragazza a passare a ubuntu, ma 
non vuole. E pensare che il suo pc con windows è impazzito fino a non 
avviarsi più diverse volte, 2 volte per la fallita installazione di 
aggiornamenti automatici del sistema operativo, altre volte per virus.
Il suo utilizzo del pc è principalmente firefox, thunderbird, emule, 
office, vlc, semplici giochini. La vedresti così male se usasse una 
distribuzione gnu/linux  per questi scopi (futili motivi?) senza avere 
alcuna conoscenza di informatica?
Per avere questa semplicità certo serve qualcuno che prima installi e 
configuri la distribuzione, e per questo nascono quelle che semplificano 
di molto il lavoro.
Se poi uno ci vuole smanettare, c'è sempre tempo, così come c'è tempo di 
rendersi conto che smanettare su ubuntu non è proprio il massimo, ma 
questo è un altro discorso, che interessa soggetti con altre esigenze.
Ciao,
S.

 stampato su carta economica da tenere sotto la scrivania.
Con cui impari a fare... (completare la frase)?
-- 
Vide

 strappano?
Purtroppo non so fare la maggior parte delle cose che citi tu. Ma mio 
nonno, nato nel
1913 e morto nel 1999 ne sapeva fare piu' di me. Vedi, il guaio della 
tecnologia e' che
ti spingono ad usare le cose senza conoscerle davvero. Poi, pero', se 
ti si rompe
il ferro da stiro, devi pagare una fortuna al presunto esperto che sa 
ancora quale
resistenza sostituire.
Diciamo pure la verita': sempre piu' spesso, davanti al computer, facciamo cose
lasciando libera la mente, come delle scimmie. Quando si rompeva un 
rubinetto in casa, mio
nonno lo smontava e quasi sempre sapeva ripararlo da solo, oppure 
sapeva quali pezzi
andare a comprare. Io forse saprei smontarlo, e poi resterei li' come 
uno scemo.
A me non sembra che usare superficialmente ed automaticamente uno 
strumento significhi
conoscerlo. Paradossalmente, il modello tecnologico che proponi tu e' 
ghettizzante: tutti
usano uno strumento, ma senza sapere che cosa stanno facendo, e senza 
conoscerlo. Solo pochi
"iniziati" detengono questa conscenza, e la rivendono a caro prezzo.

 Ma di norma non ci sono pacchetti che si installano sotto /var
  Di norma non ci sono programmi che vi si installano, molti pacchetti vi si
appoggiano.


 semplice punto.
Infatti, e se vuoi lo puoi usare sfrafottendotene di cosa c'e' nella
directory /var. Se non ti interessa che senso ha approfondire?
-- 
Ciao.
Alessandro 
"Ubuntu" - an African word, meaning "Slackware is too hard for me".

 S.


 almeno si evita di perdere tempo su USENET.
  Devo dire che lo imita molto male, da quel che sento (da parte di chi lo
usa) va mediamente piï¿œ veloce. Poi ï¿œ vero che se serve di riconfigurare
qualcosa a manocchia chi usa ubuntu si trova nel panico (mediamente).
  In compenso ho anche visto gente preparata usare ubuntu (o comunque distro
facili) perchï¿œ son proprio quelle che danno meno noie in fase di
configurazione e che quindi non tolgono tempo utile ad altro.


 che vuoi di più da kubuntu :D (forse questa notizia non l'avresti voluta)
Più o meno stessa mia esperienza, ma fatta qualche anno fa quando la
distro user-friendly era Mandrake. Se non fosse stata per lei avrei
forse rinunciato (come qualche anno prima feci con SuSE), ora mi trovo
a mio agio con qualunque distro. Però mi chiedo perché solo per il
gusto di fare i geek ci si deve complicare la vita. So che ci sono
distro migliori di Ubuntu per molti versi, ma perché rompersi le
scatole a configurare o assistere amici/parenti che per ogni cazzata
si trovano in panne? Almeno con Ubuntu le cose principali vanno, o
quanto meno quelle che interessano agli utenti meno esperti. Ed anche
io, alla fine, lo uso perché mi è comodo. Chi preferisce usare
qualcosa di più performante, stabile o altro basta che scelga, senza
fare tanto il superiore ed insultare gli altri. Certi discorsi che
sento per Ubuntu erano gli stessi che sentivo otto anni fa per
Mandrake. Quasi ogni volta c'era qualcuno che se ne usciva criticando
la distribuzione e dicendo che la propria era migliore (di solito
slackware o debian) e che il mondo Linux si stava rovinando a causa
dei nuovi che non avevano voglia di imparare e leggere la
documentazione. Una volta non riuscivo a capire perché non potevo
modificare i file su fat (per un banale problema di umask) e mi
risposero più o meno con il tono che usano ora per Luca (anche se io
non ero così insistente con domande banali, di solito aiutavo gli
altri). Vagli a spiegare che anche se ti sei studiato appunti di
informatica libera ecc. qualche particolare ti può sempre sfuggire e
che, magari, in buona fede da solo non capisci dove stai sbagliando.
Non sentivo più certe polemiche da un po', ma ultimamente a qualcuno
da fastidio una certa "omologazione" verso Ubuntu ed il timore che i
niubbi associno "Linux" con "Ubuntu".
Ciao
Mattia

 che, magari, in buona fede da solo non capisci dove stai sbagliando.
  Aggiungo che spesso i problemi si presentano ad orari improponibili.


 
Cosa c'é di improponibile di un problema[¹] alle 17:45 del
venerdì quando il Sabato mattina ti devi alzare
alle 6:30 per andare a sciare?[²]
E' assolutamente normale e scontato che il "Problema" compaia in quel 
momento preciso! (Rif. = Leggi di Murphy)
[¹] Sul *"Server dei server"*, ovviamente in produzione!
[²] Orari, giorni ed impegni  sono stati sparati a caso!! ;-)
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor.(NSA)
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

 distro lascerà li parcheggiati.
Già, ma questo è il bello di Linux. Tante teste tante idee e
soprattutto tante distribuzioni per tanti utenti diversi. Chi come te
ha imparato ad usare debian e gli strumenti da riga di comando userà
pochissimo quelli grafici, ma altri che cominciano potrebbero cercare
qualche gui che gli consenta di impostare tutto senza conoscere nei
dettagli come funziona il sistema (ed altra cosa, una gui fatta bene
può far risparmiare tempo, fatica ed errori).
Basta scegliere, senza che qualche esperto in vena di polemica anti-
niubbi si mettesse a sparare a zero contro quelle ree di rendere la
vita più facile a chi non ha tempo per imparare un sacco di concetti
prima di usare un sistema.
Ciao
Mattia

 metterei mai una gentoo o una sourcemage.
Ma non dire cosi'. Noi abbiamo due server con gentoo: il lavoro lo fai 
la prima volta, poi installi tutto in mezz'ora. Il problema di gentoo 
sono gli ambienti desktop, non certo i server. Su un server magari non 
installi nemmeno Xorg, e con gentoo metti solo quello che ti serve 
davvero. Su un computer desktop, il discorso e' opposto: vuoi mettere 
sempre il gadget piu' bello e appariscente, il plugin indispensabile, 
eccetera eccetera. Allora gentoo non vale la pena, ti servono due 
giorni per compilare tutto con i driver, le opzioni e le varianti 
migliori.
Per un server web, o un server di posta, gentoo resta sempre una 
splendida soluzione.

 che vuoi di pi� da kubuntu :D (forse questa notizia non l'avresti voluta)
Beato te: io ho iniziato con RedHat 5, e la piu' facile da installare 
era Mandrake. Ma dovo averci giocato un paio di mesi, ho installato 
SuSE, che ho usato per poco. Alla fine ho tenuto Debian (2.x, credo) 
per un certo tempo, finche' non ho superato il taboo di slackware, che 
si installa in dieci minuti ora come sette anni fa, e ti da' subito 
tuti gli strumenti di sviluppo. Manca la pappa pronta dei pacchetti, ma 
un po' di palestra nella ricerca delle dipendenze a un certo punto e' 
anche piacevole.

 "iniziati" detengono questa conscenza, e la rivendono a caro prezzo.
Non ï¿œ ghettizzante, ï¿œ l'unica forma di arrivare a gestire piï¿œ conoscenze con 
la intelligenza collettiva. Non ï¿œ obbligatorio che tu sappia tutto di tutto 
per vivere, se non lo sai chiedi a un altro che sa giï¿œ farlo. Che poi avere 
un po' di infarinatura generale su un po' tutti i temi sia cosa buona e 
giusta, nessuno lo sta negando.
Ma non venitemi a raccontare che sapere come funzionano comandi di piï¿œ basso 
livello di Linux siano utili "perchï¿œ sï¿œ" nella vita di persone che fanno 
altre cose e che usano il computer come un mezzo e non come un fine (che ï¿œ 
invece quello che fa - e deve fare - il sysadmin).
-- 
Vide

 invece quello che fa - e deve fare - il sysadmin).
Pero' questa non deve essere una scusa per la pigrizia mentale. O 
peggio, come quando
alla posta ti dicono di tornare a casa perche' e' finita la cartuccia 
della stampante e nessuno
sa come cambiarla. :-)

 splendida soluzione.
  La cosa che mi lascia la bocca amara in gentoo (e simili) ï¿œ il fatto di
compilare tutto; vero che poi le performance migliorano, ma in genere ad
installare il pacchetto precompilato si fa molto prima. Vero che un conto ï¿œ
compilare il sistema base altro invece ï¿œ compilare X + kde (o gnome) +
openoffice + ..., ma ï¿œ pur sempre il costo del tempo che entra in gioco.
  Un'altra cosa di certe distro (non solo gentoo, ma molte altre) che non
vedo di buon occhio ï¿œ la corsa all'ultimo pacchetto: se per un desktop puï¿œ
andar bene squeeze per un server direi che lenny ï¿œ d'obbligo (se non
ricordo male gentoo era mediamente molto aggiornata).
  Un pregio di un tal sistema invece puï¿œ essere la ricchezza di
documentazione: se si ha un problema si trova piï¿œ facilmente risposta nei
forum di gentoo che in quelli di ubuntu, o almeno si trovano risposte piï¿œ
tecniche e piï¿œ esaustive.


 tecniche e pi� esaustive.
Verissimo: spesso la documentazione di Gentoo e' talmente ben fatta che 
la consulto anche per altre distribuzioni. Questa maledetta Ubuntu 
vuole fare tutto da se', e nessuno si spinge oltre il suggerimento di 
lasciarsi guidare dai menu grafici.

 in quel caso accetti anche il software considerato instabile.
  Io differenzio la scelta in base agli ambiti, se ï¿œ per uso mio mi
accontento anche di instabilitï¿œ :) Per gentoo ricordavo fosse poco
conservativa, ma magari ho capito male io o ï¿œ cambiato qualcosa.


 conservativa, ma magari ho capito male io o � cambiato qualcosa.
Dipende dalla forza che attribuisci a quell'aggettivo. Se conservativo 
significa che
c'e' ancora KDE 2, oppure il kernel 2.4, allora Gentoo e' quasi sovversiva :-)
Ma e' niente in confronto a Ubuntu: in tre giorni, avro' scaricato 
decine di aggiornamenti,
mentre con Gentoo (stable) gli aggiornamenti sono solo quelli necessari 
per ragioni di
sicurezza o per grossi bug.

  ...
Ci risiamo.
Cita fatto concreti e  dati precisi. Specifica quali pacchetti installano eseguibili sotto /var quali file. Citare così alla carlona non serve a nulla.
Io penso che installare eseguibili sotto /var sia un errore però è
solo la mia opinione che non conta nulla (od anche meno). Non
ho trovato nulla sull'argomento e non saprei citare una fonte 
autorevole. Del resto anche tu con il tuo "ricordo una volta" non
sembri portare nulla di utile alla discussione.
Possiamo discutere ancora sull'argomento ma non con queste premesse.
PS La settimana di ritardo con cui rispondo è dovuto ad un 
aggiornamento mal riuscito di una di quelle distribuzioni 
ritenute (a torto) facili,

 ...
Ripeto:
Cita fatti concreti e fai nomi e cognomi.

 questo è un altro discorso, che interessa soggetti con altre esigenze.
Secondo te uno che pone una domanda molto specifica e profonda 
(a cosa serve la directory /var e se pacchetti od eseguibili si possono installare in essa) non vuole approfondire la conoscenza del suo 
sistema operativo? 

 sembri portare nulla di utile alla discussione.
  Veramente ricordo "piï¿œ" di qualche volta, solo che ho visto talmente tanti
server e talmente tante boiate che alcune ritornano alla mente quando si
legge un tal thread. Se vuoi ti faccio avere a breve uno screen dell'apache
incriminato :)


 Cita fatti concreti e fai nomi e cognomi.
  Nomi e cognomi no, per i fatti concreti ho giï¿œ scritto sopra :)


 ...
Seghi tubi dell'aqua e del gas?
Metti cacciaviti nelle prese elettiche?
Chiami l'ACI se si buca la ruota?
Non ti è mai scappata la catena della bicicletta?
Vai dal sarto per rammendarti i calzini?
Hai bisogno della tua mamma per rifarti il letto?