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Titolo: sportive si nasce, NON si diventa

Ciao a tutti
Lasciano perdere le Sportive, quelle con la "S" maiuscola... quelle se ne 
stanno su un altro pieneta...  e concentriamoci sulle berline con ambizioni 
sportive...
Stamattina, leggendo la prova della Stilo 2.4 170cv MS ho letto:
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"C'è anche l'assetto su cui spendere due paroline. Si sente subito che i 
tecnici Fiat hanno indurito tutto quello che c'era da indurire: molle, 
ammortizzatori, barre. Da qui l'effetto tavoletta di legno che non copia 
bene l'asfalto e rende la Stilo un pò brusca, anche nelle reazioni dello 
strerzo.
Si capisce quindi, che non si tratta di un assetto sportivo studiato da 
zero, ma di un adeguamento di un telaio di partenza "soft"."
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Cavolo! Yanek Sterzel che ha scritto l'articolo è riuscito a condensare in 
poche righe quello che penso e cerco di spiegare da una vita quando parlo 
della differenza fra le varie auto..  :-O
"ADEGUAMENTO"
Non ho potuto fare a meno di ripensare a un mio recente post sulle 
berline/ette pseudo sportive (perso nel nulla) in cui dicevo questo.
"*motoroni* montati su auto nate con una impostazione stilistica e 
cliclistica necessaria a fargli fare la berlina nazional-popolare... e nulla 
più..... che poi vengono spacciate per *sportive* per quello che c'è scritto 
sulla carta di circolazione alla voce "Kw"."
Insomma.... il concetto è che qui c'è qualche costruttore che progetta la 
sua auto con quanto è strettamente necessario ad andarci a fare la spesa e 
caricarci cose e persone nella versione 1.4/1.6, e POI, per allargare 
l'offerta *ADEGUA* cavalli e "molle dure" sulle versioni che LUI dichiara 
sportive...
Ce ne sono altri che PRIMA si interrogano su quali siano le carattersitiche 
ciclistiche e telaistiche necessarie a dare un comportamento che ritengono 
caratterizzante e unico, dato questo punto fermo, *ADEGUANO* la gamma verso 
il basso.
Niente nomi, per carità... da tutte e due le parti c'è più di un 
costruttore.... ma, non fosse altro per il rispetto dovuto a chi si *sbatte* 
un pò di più PRIMA con soluzioni più costose e raffinate.... non diciamo che 
"son tutte uguali".
Al limite c'è qualche costruttore che da soluzioni ciclistiche e telaistiche 
da "carretto siciliano", per bravura personale, riesce ad ottenere buoni 
risultati.... e qualche altro che da ottime e raffinate soluzione 
ciclistiche, per mille motivi, risce ad ottenere *solo* buoni risultati... 
ma una certa differenza di fondo rimane, impossibile che in ogni eventualità 
di guida, si comportino nello stesso modo.
IMPO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).
 

 berline/ette pseudo sportive (perso nel nulla) in cui dicevo questo.
Concordo pienamente: devono rinascere coupé e spider (X1/9?) che 
prendano quanto c'è di buono dalla produzione, ma siano sviluppate 'ad 
hoc' per la loro funzione di auto sportive, o almeno da 'gran turismo'.
Tra l'altro, da prova di 4R, il bagagliaio della Silo 3p e inferiore a 
quello della mia 147, che già non è un... forno :-))) 
(come dire che forse non è adattissima anche alle funzioni di 'berlina')
In paragone, IMHO, per me è più riuscita la Stilo 5 porte, a parte le 
considerazioni di tipo estetico.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 berline/ette pseudo sportive (perso nel nulla) in cui dicevo questo.
Focus RS
Clio RS
206 RC
Astra OPC
Golf GTI
205 GTI
Clio Willy/16v
Devo continuare? ...perche' posso andare avanti. E non venirmi a dire che 
non sono sportire perche' hanno il basso della gamma loffio che ti mordo la 
testa stile cartone animato Giapponese (Dash Kappei docet) .
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
L'Idano medio non esiste, č solo un'astrazione matematica.
Sono tutti concentrati agli estremi. (X)
http://www.fhteam.org/fht/
 

 vita quando parlo della differenza fra le varie auto..  :-O
...ti ripropongo anche quì il concetto di Looper che mi sembra quello più 
equilibrato.
"Alcune auto nascono più sportive" e, ovviamente, tenderei a individuarle in 
primis nelle gamme Alfa Romeo e Bmw. Ciò non toglie che anche i modelli di 
punta di questi marchi subiscano profonde rivisitazioni.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

Ciao "Akira Norimaki"
Leggi un pò qui..... in questo caso l'avevi capito  :-)
http://groups.google.it/groups?q=motoroni+pull&hl=it&lr=&selm=xITuQ.A.bYH.osKECB%40idam.kicks-ass.net&rnum=4
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

 di punta di questi marchi subiscano profonde rivisitazioni.
Ok, spostiamoci di qui che è meglio....  :-)
Avrai notato che questo semplicissimo "postulato" che sinceramente io credo 
dovrebbe essere dato per scontato, neppure preso in considerazione da tanto 
è un'affermazione banale..... è tutt'altro che comunemente accettato, anzi 
:-(
Questo non succede....secondo me si esce persino dalle considerazioni 
tecniche e si entra in quelle di natura psicologica...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 Leggi un pò qui..... in questo caso l'avevi capito  :-)
Io avevo capito questo intendessi l'aspetto estetico. Su quello sono 
d'accordo con te, oggi, di sportivo certe auto hanno solo le caratteristiche 
tecniche. Ma QUELLE ci sono eccome. Prendi la Focus RS cribbio! e non dirmi 
che la TDCipsofactopiripopirirpascgneK ha qualcosa di sportiveggiante. Che 
il telaio e le soluzioni ciclistiche debbano essere buone di loro siamo 
tutti d'accordo, per il resto secondo me e' solo "chiacchere e distintivo" 
:)
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
L'Idano medio non esiste, è solo un'astrazione matematica.


Ciao "Akira Norimaki"
La Fucus I nasce già da un telaio/ciclistica decisamente oltre la media 
delle sue coetanee....appunto, ovvio che poi le versioni di punta siano 
ottime..


 Ok, spostiamoci di qui che č meglio....  :-)
Come volevasi dimostrare. ROTFL!
Tonio

 media delle sue coetanee.
Allora fai nomi e cognomi, cosi' ci capiamo. Qui siamo persone ragionevoli 
non penso che qualcuno si affendera'. Dicci quali auto, tra quelle da me 
citate per esempio, "non vanno bene".
(Non son polemico, e' per capire)


 (Non son polemico, e' per capire)
Nomi e cognomi
"Si capisce quindi, che non si tratta di un assetto sportivo studiato da
zero, ma di un adeguamento di un telaio di partenza "soft"."
La prima macchina che m'è venuta in mente era la Golf IV GTI 150cv di un mio 
amico, dopo che avevo avuto modo di provare e confrontarle con una Civic 
VTi... ma il discorso vale non solo per loro, ovviamente...
Mi verrebbe da dire che una 330i/330d (ma suppongo anche la futura 130i, 
come la GTA di Principe che ho provato da passeggero)  non hanno bisogno di 
essere spaccaossa per andare di più di tutte le "sportivette" che affollano 
il segmento C e che partono da telai/cicilistiche nate con fini più 
nazional/popolari.
Mi spiace.... non so bene i tempi in pista, ma non credo che ci sia un 
abisso fra le due  .... ma la GTA è decisamente più *comoda* della CTR...
E come mai Alfa Romeo riesce a piazzare 250cv senza rendere la macchina 
inguidabile senza per questo farne un asse da stiro?


3,2...
Ok, quindi sostanzialmente mi dai ragione....devo supporre...
Mi pare abbastanza preciso quello che hai detto


 macchina inguidabile senza per questo farne un asse da stiro?
Il fatto che sia comoda la rende piu' sportiva? (secondo ma la rende meno 
sportiva)
Comunque, la GTA a spanne va piu' o meno come un'Astra G OPC. E le 
prestazioni rispetto a una Focus RS sono nettamente inferiori. (in pista 
dico).
Quindi la tua teoria mi pare andare un po' in frantumi. :)


 Mi pare abbastanza preciso quello che hai detto
Però, visto che ti piace questo (imho assurdo) giochetto di 
"cross-quoting" fra IDA e IDAM, ti pregherei di riportare anche l'altro 
pezzo del miio messaggio:
"Poi sulla Stilo 2,4 che cosa vuoi che ti dica? Le cose che riporti me 
la rendono ancora meno attraente (sono vecchio e odio gli assetti a 
tavola), anche se a me dovrebbe interessare dato che guido la sua 
antenata. Peccato (ma comunque mi riservo di provarla di persona, prima 
o poi)."
Precisato questo, cerco di riproporti la mia domanda - che poi è la 
stessa di chi ti ha fatto infuriare "di là". Hanno sbagliato l'assetto 
della Stilo 2,4. E quindi? Questo che cosa dimostra?
Tonio

 Quindi la tua teoria mi pare andare un po' in frantumi. :)
Non so che dire....... io ti dico solo, lasciamo perdere le versioni 
estreme, che guidare una 147 1.6 da ben altra soddisfazione che guidare una 
Civic 1.6/307 1.6/Astra 1.6/ecceccecc...
Questo è il punto focale.... e NON casuale della questione...
Poi, purtroppo o per fortuna, mi pare di intuire da quello che leggo qui su 
IDA(m) che gli Alfisti (e i Bimmer) sono una razza apparentemente in via di 
estinzione... strano che poi tutto sommato mi pare che non vadano così male 
le vendite... quindi il Piacere di Guida e il Cuore Sportivo che non sono 
vuote parole o SOLO marketing anche nelle versioni più 
"nazional-popolari"... di gente che se ne accorge della differenza...ce 
n'è...
E un peccato, un vero peccato, Akira...che tu non abbia mai avuto a che fare 
con Honda *prima* sia nelle versioni spostive, che nelle normali ..... 
credimi, la penseresti esattamente come me.
Così va il mondo....
Mi rimane sempre il dubbio di perchè se *tu* Mercedesista o Citroeneista mi 
dici che la tua auto è più confortevole perchè è stata studiata e voluta 
così e con determinati accorgimenti per esserlo, *io* ti do ragione, capisco 
perchè la mia Alfa o BMW è diversa e non ci trovo nulla di male o 
disdicevole nella cosa
Se *tu* Audista o Lexusista mi dici che la tua auto è fatta meglio e con 
finiture ottime perchè è stata studiata e voluta così e con determinati 
accorgimenti per esserlo, *io* ti do ragione, capisco perchè la mia Alfa o 
BMW è diversa e non ci trovo nulla di male o disdicevole nella cosa.
Se *io* Alfista o Bimmer dico che la mia auto è più sportiva e da un 
maggiore piacere di guida o ha il cuore sportivo perchè è stata studiata e 
voluta così e con determinati accorgimenti per esserlo, *tu* ti "offendi" è 
succede casino e la cosa è disdicevole come se avessi insultato un tuo 
parente..
:-(


 Stilo 2,4. E quindi? Questo che cosa dimostra?
Ma tu credi che, dando in mano ad Alfa la Stilo, applicando la medesima cura 
con cui hanno fatto l'assetto della 147, si sarebbe potuto tirare fuori dal 
"ferro Stilo" un a macchina come la 147?
Io continuo a dire di no.... e non perchè in Alfa sanno fare bene solo una 
cosa alla volta.... è proprio la BASE che è diversa...
Io ho specificato BENE nel post (ma la cosa è passata quasi sotto silenzio) 
che esiste una "zona d'ombra" in cui si frontaggiano alla pari macchine 
"semplici" assettate da dio...e macchine "raffinate" assettate con il 
culo....
Lo so benissimo che esiste questa sovrapposizione degli insiemi (l'hai fatta 
la teoria degli insiemi a scuola?  :-P).... ma se tu assetti da dio una 
macchina "raffinata" non ce n'è più storia
Questo sono anni che lo dico.....
Parole al vento....


 avessi insultato un tuo parente..
Se insulti un mio parente me ne sbatto :P ...ma se dici che un'auto e' un 
carretto, e non e' vero, mi sale un po' la carogna ;)


 carretto, e non e' vero, mi sale un po' la carogna ;)
Ma allora sei come me!!!   :-)))))
Amico e fratello!   :-)


 testa stile cartone animato Giapponese (Dash Kappei docet) .
mi sa che ne hai dimenticata una a caso (...)
:PPPPPPP
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

Civic 1.6/307 1.6/Astra 1.6/ecceccecc...
Questo perche' l'obiettivo dell'alfa era appunto questo, e l'hanno
ottenuto curando molto l'assetto e la guidabilita' anche delle
versioni "base". Altre case invece decidono di riservare queste "cure"
solamente alle versioni sportive, e ti faccio l'esempio della Renault
che, specie fino alla serie precedente della megane e delle clio, nei
modelli normali non curava molto il piacere di guida, ma era pero' in
grado di tirar fuori le migliori sportive della categoria nelle
versioni spinte.
Ciao, Davide.
26, PR

 versioni "base".
quoto; non so se le versioni base di Focus o Astra hanno la stessa 
guidabilita della mia 147 jtd progression con i cerchi base. Gia il solo 
fatto che nella mia auto sia piu facile urtare un ostacolo con il 
copriruota piuttosto che con gli specchietti retrovisori dovrebbe far 
riflettere :-)
E poi, la GTA e una versione molto, molto addomesticata, tutta 
'ufficiale' Alfa, e non ha bisogno di super-alettoni o di modifiche 
estreme per andare... come va!
Certo, ci fossero coupe con tecnica, sezione frontale, distribuzione dei 
pesi ecc. progettate 'ad hoc', avremmo davvero delle 'sportive' 
purosangue, e non delle pur velocissime 'derivate'.
Sono curioso, ad esempio, di vedere se la nuova Focus 'Vignale' potra 
essere l'erede della Capri/Mustang, oppure semplicemente una Focus dallo 
stile piu 'dinamico'.


 tecniche e si entra in quelle di natura psicologica...
...ma guarda; a me interessano poco le questioni psicologiche (non in
generale, ma in questo caso sì)...é vero, le automobili hanno alcune
caratteristiche oggettivabili, altre molto meno, alcune per nulla e il tutto
va poi rapportato ai gusti e alla sensibilità di ognuno, ma rimangono pur
sempre un "lavoro tecnico" e quindi ragionevolmente definibile.
*Auto di lusso si nasce, NON si diventa*
Fino a poco tempo fa non consideravo seriamente le Audi, un pò perché troppo
lontane dalla mia concezione di automobile, un pò per ignoranza (e quando
uno "ignora" difficilmente apprezza). Oddio, alcuni modelli mi piacevano, ma
non riuscivano mai realmente ad appassionarmi; trovavo delle linee gradevoli
ed eleganti, la buona fattura, rispettavo la storia vincente sui campi di
gara della trazione quattro, ma niente di piu'...d'altronde é anche un
marchio relativamente recente per noi.
Nonostante ciò in questi mesi e anni mi sono ripromesso di capirle
meglio...ho guidato A4 e A6, sono stato a vedere le ultime versioni, ho
letto qualcosa, mi sono divertito a navigare un pò sui siti della casa e
degli appassionati, ho seguito alcuni 3D su ida pur senza intervenire...col
tempo sono riuscito a inquadrare meglio un costruttore lontano dai miei
pensieri.
Fondamentalmente, benché mi piacciano gli ultimi ritocchi stilistici, non ho
cambiato idea, ma oggi ho qualche motivo in piu' per apprezzarle e
considerarle, anche se non sono il primo amore.
Ciò non toglie che possa pensare di acquistare un'Audi per i piu' svariati
motivi ben sapendo che comunque non ci troverò una Bmw...forse apprezzerei
altre caratteristiche dell'auto; una qualità costruttiva che fa certo
piacere, un confort piu' elevato che ti permette di sopportare meglio il
caos odierno, degli interni piu' accoglienti e ampiamente personalizzabili,
forse scordarsi la piccola scocciatura di dover ricorrere ai pneumatici
invernali...tante piccole qualità che reputavo secondarie ma che comunque
contribuiscono a caratterizzarle in positivo se l'aspetto dinamico passa in
secondo piano per causa di forza maggiore (se non vivessi tra la Bergamo e
la Milano del 2005 nel continente di naftalandia non mi farei il minimo
problema a pigliarmi una M3 usata; ma così non é). In questi mesi ho guidato
spesso una A6 di un amico e, nonostante il vecchio 2.5 TDI non sia un'opera
d'arte, il cambio non sia il non plus ultra dell'ingegneria meccanica,
nonostante altre piccole cosette, ho apprezzato il suo modo di "passare"
indenne sulle immancabili asperità dell'asfalto o di correre sicura sulle
strade viscide di quest'ultimo inverno, la sua seduta comoda, il suo
silenzio. Qualità che stanno sempre piu' spesso in cima ai miei pensieri di
"commesso viaggiatore", ma almeno reali e non sbandierate a vanvera come
capita ad alcune pseudo-marche premium. Dispongono di tecnica sofisticata
(magari non sempre al top nei propulsori) e sono ben realizzate. In fin dei
conti credo che oggi le Audi interpretino un concetto di lusso piu' moderno
e anche per questo abbiano il successo che sappiamo; riescono a proporre un
giusto mix di tecnica, qualità e confort che non hanno ne Bmw ne Mercedes
Benz. Questo gli va riconosciuto anche se nel cuore ho sempre le Bmw.
Lo so; penserai che é un inno all'auto elettrodomestica...così é se ti pare,
ma non é questo il punto...tu riesci ad accettare questa visione senza
lasciarti trasportare da questioni di natura psicologica?


 abisso fra le due  .... ma la GTA č decisamente piů *comoda* della CTR...
Cambiando discorso ma sempre sul comfort: non capisco i dubbi sulle
sospensioni raffinate quando fanno i test comparativi in pista. E quando
giri per le strade normali? Son capaci tutti a fare una tavola e farla
andare su asfalti perfetti.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 Clio RS
Ok, alcune sono sportive, anzi, alcune sono veri mostri (in particolare 
la Clio a motore posteriore, forse una delle poche veramente 'mirate' 
allo scopo e differenti dalla versione base).
A me, se è per questo, piacciono anche le gare Turismo o Rally, 
soprattutto in quelle categorie dove le auto sono quasi di serie.
Però c'è anche da dire che Golf GTI, 127 Sport, Uno turbo, Ritmo Abarth 
e così via sono nate dal periodo di crisi energetica che spazzò via ogni 
progetto di nuove derivate (coupé, spider e quant'altro), e 
rappresentarono un provvisorio e più economico 'compromesso' per poter 
comprendere nella gamma auto 'sportive'.
Mi ricordo cosa si scriveva, per convincere gli utenti all'acquisto: 
'finalmente si unisce alla sportività la comodità di un auto pensata 
anche per la famiglia' e così via.
L'esperienza è personale: la nostra 128 Sport L 1300, rosso Fiat (una 
sorta di rosso-arancio) del 1972 veniva ignobilmente sostituita dalla 
128 3p, un vero 'ibrido', poi tolto dalla circolazione con l'uscita 
delle Ritmo. E' vero, c'era anche la 128 Rally, ma chi voleva la coupé 
poteva scegliere la Sport, chi la spider... l'X1/9!
Questo, naturalmente, IMHO.


 poteva scegliere la Sport, chi la spider... l'X1/9!
Ma parli del lato estetico o delle doti dinamiche? ...se dici le seconde, io
non credo che sia cosi' matematico che una coupe' o una spider vadano meglio
di una berlina, dipende da talmente tante cose. Certo come impostazione sono
piu' propense alla sportivita', ma e' solo una propensione. Se invece
parlavi di qualcosa di diverso ancora, non ho capito :)
E comunque il discorso iniziale verteva sul fatto che alcune case progettano
sportive mentre altre utilitarie e che questo ne caratterizzi
intrinsecamente il carattere. Per me non e' vero, e' solo questione di:
a) fare un buon lavoro sul progetto di base.
b) voler ottenere una cosa piuttosto dell'altra al momento di tirar fuori
l'auto *reale*
My 2 cents.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Honda Unofficial Club (Waiting...)
http://huc.fhteam.org/

allo scopo e differenti dalla versione base).
Ti confondi con la Clio V6, la Clio RS e' la duemila a trazione
anteriore con 180 cv.
Ciao, Davide.
26, PR.

 intrinsecamente il carattere.
Vedi sopra. Ovviamente, non è vero in senso assoluto; non per niente, ad 
esempio, quasi tutte le case 'generaliste' sono impegnate nelle 
competizioni sportive.
E' vero, invece, che ogni tanto gli uomini di 'marketing' cercano di 
dare una connotazione 'sportiva' a certi marchi, per acquistare nuovi 
clienti, soprattutto tra i giovani: penso, ad esempio, alla Seat, che i 
tedeschi vorrebbero assimilare all'Alfa spagnola - ma che per noi 
italiani, pur facendo auto ottime, è forse ancora un po' troppo legata a 
Marbella, Ronda, Malaga e Fura :-))))


 anteriore con 180 cv.
Beccato per la seconda volta!!!!
D'altra parte, io sono rimasto alla 15, alla 177, alla Fuego :-))))))
- e, visto che si parla di Renault sportive, vi invito a visitare
http://www.alpinerenault.com


 peggio della berlina derivata... è senz'altro un progetto sbagliato
Pero' ti posso portare l'esempio della Civic Typer R (EP3.JDM) e 
dell'Integra Type R (DC5.JDM), pare proprio che la civic - nonostante una 50 
di kg in piu' e una manciata di cavalli in meno - vada alla stessa tregua 
dell'Integra.
La prova in questione e' stata fatta in un circuito molto lento - con curve 
da seconda - e con la pioggia.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Honda Unofficial Club
http://huc.fhteam.org/
 

 dell'Integra.
Sì, a parte la condizione specifica della prova, è possibile, e non è 
sicuramente il solo caso.
Però sembra più un'eccezione che la regola - e forse non era previsto 
neanche da Honda :-)))))
Aggiungo anche, tra le caratteristiche a favore della 'sportività' delle 
'vere' coupé, il baricentro più basso.


 delle 'vere' coupé, il baricentro più basso.
A suffragio della tesi mi e' venuto in mente un'aultro esempio, ero un po'
restio a proporlo visto che sembra sempre che parli bene delle auto che ho
posseduto ma riporto solo le conclusioni di una prova che lessi su una
webzine, mi piacerebbe ritrovarla ma la vedo dura, faro un tentativo
comunque.
Venendo al dunque: La prova in questione verteva sul confronto tra tre auto
sostanzialmente identiche meccanicamente con l'unica differenziazione della
carrozzeria, e in un caso dell'assetto. Queste tre auto erano l'Astra OPC
Turbo Berlina, l'Astra Coupe' Turbo e l'Astra Coupe' 888. Lasciando da parte
la 888 che legnava sonoramente tutte le altre l'interessante stava nel
confronto tra la versione OPC Berlina e la Turbo Coupe', auto
sostanzialmente identiche eccezion fatta per la carrozzeria appunto. L'Astra
Coupe' Turbo oltre ad essere piu' bassa della versione Berlina ha un
parabrezza piu' rastramato e la coda. Questo si traduce in una migliore
distribuzione dei pesi, un miglior CX e un baricentro leggermente piu' basso
...ma anche in maggior aggravio di peso.
Concludendo: La versione Coupe' nonostante il maggior peso e l'assetto,
presumibilmente, piu' turistico a detta dei giornalisti la sfangava sulla
piu' leggera versione Berlina. Questo per la prova in pista. A livello di
prestazioni *pure* e' ovvio che la berlina vincesse in accelerazione e
perdesse in velocita' massima.
My 2 cents.


 parabrezza piu' rastramato e la coda.
Anche in questo caso hai ragione, ma non per niente parlavo di 'vere' 
coupé.
Nonostante l'Astra coupé sia stata per un po' la mia Opel preferita - 
Speedster a parte :) - non segue l'accezione letterale di coupé = 
'tagliata', ma è un'altra macchina, con relativa autonomia stilistica, 
costruita in un altro stabilimento e... con pianta maggiore rispetto 
alla berlina; dal listino Opel:
Astra (II) = 411 x 171 x 143; bagaliaio 370l peso 1250 Kg (OPC)
Astra Coupé = 427 x 171 x 139; bagaliaio 460l, peso 1345 Kg (2.0 T)
L'Astra coupé, a mio parere, era per certi aspetti più comoda e pratica 
della berlina (il bagagliaio, ad esempio, è quasi il doppio di quello 
della 147)!
Quando coupé, invece, significa davvero 'tagliata', e quindi 
alleggerita, ottimizzata, ecc. ecc. il discorso può cambiare.
- Ricordate gli esperimenti in pieno austerity per ricavare coupé 
sportive a basso costo derivate dalle berline? Si prendeva l'originale e 
si tagliava la coda, accorciando anche il passo; es. la Peugeot 104 
coupé, da cui sono derivate LN-LNA e Samba. Anche la Fiat aveva in 
progetto la 127 coupé = a coda e passo accorciati, progetto poi 
abbandonato.
Comunque, tornando al titolo del thread, ti esprimo in sintesi la mia 
opinione di fondo, ad oggi:
- sportive si nasce (es. Alfa 147, BMW serie 1, ma anche Honda S2k, 
X1/9, cioè le coupé e spider progettate allo scopo)
- sportive si può anche diventare, a condizione che:
a) il progetto originario sia già 'predisposto' per una versione 
sportiva (penso, ad esempio, alla Focus); oppure
b) il progetto originario sia sufficientemente duttile da essere 
modificato in senso sportivo (la Xsara?), oppure
c) il preparatore / elaboratore del progetto sia... un 'grande mago'! - 
penso, ad esempio, alle elaborazioni in chiave sportiva di certe 
monovolume instabili per architettura, a cominciare dal baricentro 
altissimo
Il livello di 'fatica' per creare una versione sportiva è, ovviamente, 
crescente dalla a alla c.
- ci sono marchi votati alla sportività in modo quasi totale - cioè che 
costruiscono auto considerando prioritaria la sportività, altri in modo 
parziale, altri ancora (ma pochi) per niente
Poi c'è il discorso dell'immagine, del valore emotivo, della coscienza 
collettiva, del marketing, ecc., che ci porta da altre parti.
Tutto assolutamente IMHO (e non è detto che non possa cambiare idea).


 X1/9, cioè le coupé e spider progettate allo scopo)
Io e' su questo che dissento. Non si puo' mettere 147 e 1er assieme a Coupe'
e Spider. Rimango della mia idea. La differenza sostanziale la fa l'assetto,
seguito dalle soluzioni tecniche, e' indubbio che contino anche loro, il
*grosso* pero' e' merito del Setup. Se il target di clientale della Focus
fosse lo stesso della 147, sarebbero egualmente sportiveggianti tutte le
versione al pari delle Alfaromeo.
Tutto cio' ammesso e non concesso che si possa ritenere "sportiva" una 116
5P da 116cv per 1300kg con assetto standard. ;)


 5P da 116cv per 1300kg con assetto standard. ;)
Sì, se usi il termine 'sportivo' con un'accezione meno 'spinta'; 
correggiamo il tiro e diciamo, come si diceva una volta, auto 
'granturismo', in sostanza che dia 'piacere di guida' nel modo di 
impostare le curve, nella tenuta di strada e stabilità, nel controllo in 
situazioni di emergenza, ecc.
Se il discorso è solo cronometrico, allora può essere che tu abbia 
ragione, anche perché una berlina è comunque una berlina, ossia nata per 
servire _anche_ ad altri scopi; a questo punto, però, meglio di spider e 
coupé, ci sono le auto 'da corsa' vere e proprie, progettate solo per 
correre :-)
Per me 116 CV con l'ottimo assetto 'standard' e senza ESP della mia 147 
jtd (I serie, l'attuale è un po' addolcita) sono sufficienti per una 
guida 'sportiva' come la intendo io; allo stesso modo bastavano i 105 
della Giulietta, con il De Dion che 'raddrizzava le curve', e gli 85 
dell'X1/9; altre auto, anche più potenti, non davano e non danno IMHO le 
stesse soddisfazioni.
Parlando di sportività = cronometro... beh, c'è sempre la GTA :-))))))))
(che comunque, dal punto di vista telaistico, non ha poi così grandi 
differenze dalla 147 base)
Ma intendendo 'sportivo' in questo senso, non apprezzerai mai, ad 
esempio, la Giulietta Sprint... non sai cosa ti perdi ;-)
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 esempio, la Giulietta Sprint... non sai cosa ti perdi ;-)
Non fraintendere non sono un'adoratore dei cv, la Clio 16v aveva "solo" 
137cv ma con i suoi 900kg era un gran bel giocattolo.
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 137cv ma con i suoi 900kg era un gran bel giocattolo.
Su questo concordiamo!
Ciao

 stile, figlio delle prime Porsche e tipicamente 'made in Germany'
A me come primo impatto non era piaciuta, poi vedendone dal vivo pia piano 
sono riuscito ad apprezzanrne le forme. Un po' e' anche merito del fatto che 
viggiucchia niente male ...diciamocelo :P.
Oggi la ritengo una delle poche auto con del "carattere" che si trovano in 
giro, cosa, dal mio punto divista, ancor piu' apprezzabile della bellezza 
pura. Parafrasando Gene Hackman: Oramai la stragrande maggioranza della auto 
non ha carattere, nemmeno un brutto carattere. :)
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