Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Comprereste una Classe A, ora?

Tra un anno arriva la nuova, ma su una A160 5p Executive €5 
(allestimento Classic + radio CD + fendinebbia + specchietti ripiegabili 
elettricamente + attacchi ISOFIX + ruota di scorta + 4 alzacristalli 
elettrici) mi farebbero la seguente formula, rottamando una vecchia 
Astra del 1997 con motore KO:
Anticipo: 3.700€
+ 15.000€ finanziabili in 36 mesi a TAEG e TAN 0% (500€ spese 
d'istruttoria incluse nell'anticipo)
In pratica la macchina verrebbe a costare 18.200 + 500€ delle spese del 
finanziamento

 d'istruttoria incluse nell'anticipo)
Quindi *non è* a TAEG 0%...
http://www.compassonline.it/tan-taeg.html
Il TAEG comprende per definizione anche le spese di istruttoria e
apertura pratica, quindi se ti fanno pagare 500 euro per quello, già il
TAEG *non può* essere 0%.
AKA, ti stanno già provando a inculare.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Ciao "El Nino"
No, ne ora e neanche prima se è per quello....e a qualsiasi prezzo.
Visto che stiamo parlando di "fine serie" hai provato a chiedere che offerta 
ti fanno su una CLC 160 che almeno è un automobile e non un cassonetto per 
la differenziata?
Io, appena presentano la Classe C Coupè un giro in Mercedes per vedere se 
hanno qualche CLC da sbolognare a prezzi da saldo, lo faccio  :-)
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

 cassonetto per la differenziata?
Ma a uno che vuole comprare un monovolume tu proponi una coupe'?
E poi non capisco perche' tutti si ostinino spocchiosamente a definire un 
bidone la classe A.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

bidone la classe A.
Ma l'hai guidata?
Io si...sia la vecchia che la nuova....su strada è piacevole e confortevole 
come un calcio nei maroni dato che è rimasta sostanzialmente rigida dopo 
quello che era successo 13 anni fa...
Per il resto non saprei come definire una Segmento B che costa più delle 
altre due B premium ed è stato ampiamente dimostrato nel suo arco vitale di 
13 anni che non è neppure qualitativamente all'altezza della stella che 
porta sul cofano...


 AKA, ti stanno già provando a inculare.
Il TAN e il TAEG al 0% l'ho messo io! :P
Il venditore ha precisato che le uniche spese extra sono i 500€, il 
resto sono 416.70€ * 36 mesi
;)

On Jul 16, 11:11 am, El Nino <El_Nino_...@NOSPAMlibero.it> wrote:
No: nè oggi nè un domani
IlMafiosoIpocritaOttuso

 bidone la classe A.
Monovolume -> bidone.
Del resto lo dicevi anche tu della mia Picasso :D
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 che porta sul cofano...
Non confondere la prima e la seconda serie.
Intanto, definirla segmento B è la classica sega mentale di quelle 
tipiche tue. Secondo, ha più spazio della maggioranza delle C.
Terzo, come finiture è un altro pianeta, rispetto alla prima serie e 
rispetto alle concorrenti.
Quarto, anche come comportamento stradale c'è un abisso rispetto alla 
prima serie, Stefano d. te lo può confermare... e, perdonami, delle tue 
sensazioni di guida mi fido poco e niente, hai *troppi* pregiudizi sulla 
forma.
Concludendo, come offerta non mi pare affatto male.


 bidone la classe A.
Perchè non l'hanno guidata, ovviamente.
M. 

 se hanno qualche CLC da sbolognare a prezzi da saldo, lo faccio :-)
Le CLC non le tengono in concessionaria, le hanno solo su ordinazione 
dei clienti.

 Perchè non l'hanno guidata, ovviamente.
Eppure Pianale dice di averla provata.
Ma dato che secondo lui non può andare bene "lo dicono le leggi della 
fisica" ovviamente è un cesso.


la differenziata?
L'unica Mercedes che perde il 50% del valore appena uscita dalla
concessionaria.
Credo di averne viste DUE in vita mia.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

porta sul cofano...
Arco vitale di 13 anni?
Stai mettendo insieme le due serie - che credo non condividano nemmeno
un bullone.
La prima era un bidone, la seconda e' un'ottima auto, un mio amico la
compro' appena uscita. Gli interni sono ancora perfetti, nessuno
scricchiolio o problema.
E siccome lo spazio interno e il bagagliaio sono come quelli di una
Golf definirla un segmento B e' solo una delle tue seghe mentali.
Ah, da quello che posso percepire passando sui dossi rallentatori non
mi pare affatto rigida, sicuramente lo e' molto meno della precedente.


 fisica" ovviamente è un cesso.
A guidar catrami ci si incatramisce.
M. 

 Credo di averne viste DUE in vita mia.
Ti sbagli.
Perde il 50% un nanosecondo dopo che hai firmato l'ordine.
Quando esce dal conce ne perde un altro 25%.
M. 

Ma l'hai guidata?
Io ho guidato una A200CDI del 2005 (quindi nuovo modello) con assetto
sportivo e non mi č piaciuta, il motore era ottimo ma l'assetto e in
particolare lo sterzo non mi sono piaciuti, mi sono sembrati asettici
e molto poco comunicativi come feeling di guida.
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

A160 CDI e la Golf 1.6 TDI :)
Perfetto, allora saltiamo subito alla conclusione, comprati la Golf che ora 
ti spiego perchè è meglio della Classe A (pur non essendo, la Mercedes, uno 
schifo assoluto ma "semplicemente" una buona auto)
SU STRADA
Io comincerei con l'ottima commento di Pippo S. (che non può essere tacciato 
ne di partigianeria, ne di essere amante della guida sportivahhh(
"Io ho guidato una A200CDI del 2005 (quindi nuovo modello) con assetto
sportivo e non mi è piaciuta, il motore era ottimo ma l'assetto e in
particolare lo sterzo non mi sono piaciuti, mi sono sembrati asettici
e molto poco comunicativi come feeling di guida."
Concordo in pieno, con un'ulteriore distinguo perchè io, a sua differenze, 
la scorsa Pasqua ho guidato per una diecina di km, da Alassio a Laigueglia 
(in un occasione di emergenza***) una Classe A 160 CDI Executive (la base e 
in versione restyling) quindi con nulla che potesse essere lontanamento 
considerato sportiveggiante.
Dire che la macchina soffriva di un imbarazzante mancanza di prestazioni 
sarebbe superfluo (sono 82cv su 1300kg) e ingenerosolo perchè si suppone che 
chi prende quel tipo di auto abbia come massima priorità il confort.
E qui casca l'asino...la macchina è dal punto di vista acustico poco 
piacevole (sicuramente a causa della particolare posizione del motore 
anteriore che è praticamente sotto la pedaliera) e, cosa ben peggiore, 
decisamente rigidina rispetto alle sue concorrenti come potrebbero essere la 
Lancia Musa o una Golf "normale" come vorresti tu.
I motivi di questa "rigidezza", pur molto smorzata nel tempo (io avevo 
provato la Classe A il we di lancio nel 1997 originale PRIMA che si 
ribaltasse e venissero richiamate tutte e mi ricordo ancora come era 
veramente morbida) rimane sempre "frenata" per evitare qualsiasi 
problema.... e comprarsi un piccolo MV che è "rigido" come una berlina 
sportiveggiante del segmento superiore io credo non sia il massimo.
Per farti un esempio, una Golf TDI 140cv, con l'assetto di serie è 
decisamente più confortevole della Classe A "base" che ho provato.... la 
Classe A è più vicina a una Golf GT
A mio modesto parere è un sacrificio inaccettabile e che risente ancora 
dello spavento che si sono presi a Stoccarda 13 anni fa, visto la tipologia 
di auto io la vorrei come la Musa (provata da passeggero) o la Meriva o la 
Modus o la C3 Picasso che sono infinitamanente più confortevoli.
Sul discorso del feeling di guida.... non so, probabilmente non è una 
priorità dato il tipo di auto, però ripeto...la Golf è più piacevole da 
guidare pur essendo decisamente più confortevole (evidentemente si può 
coniugare un pò meglio queste caratteristiche ed è la Classe A a non 
riuscirci perfettamente).
FINITURE
Qui si gioca e si scherza, ma sul discorso della valutazione delle finiture 
le critiche e i distinguo rispetto a quanto dico entrano proprio nell'ambito 
di dire qualcosa, purche sia "contro"
Io le macchine le valuto per Passione e per "lavoro" da più di 20 
anni....com'è finita una macchina lo capisco in 2 minuti e, nel caso 
specifico, ho la Mercedes Milano a 200 metri da casa mia per cui posso dire 
che sono anni che le "Pianalo" tutte.
La Classe A restyling non è "scandalosa" come la vecchia versione ma siamo 
veramente molto lontani dall'avere un corretto rapporto costo/finiture 
interne (come la mia, per esempio, che però ha altre particolarità per 
compensazione)
DI listino, la 160 Executive, parte 21.330 euro ...e stiamo parlando della 
Pianale Edition di una segmento B.
Ovvio che integrando a botte di migliaia di Euro si arriva alla Rondinini 
Edition che, a uno sguardo distratto e superficiale, può sembrare veramente 
lussuosa e ben rifinita.
NO, non è così... le plastiche sono di buon livello, ma giusto per fare 
degli esempio, la Mito è rifinita meglio, pure la nuova Polo e la Golf 1.2 
TSI (quella che dici tu parte da 18.436 euro) se ne sta a "galassie luce" di 
distanza...GALASSIE LUCE.
Sempre parlando di finiture interne ho avuto modo di vedere com'è fatta 
dento la nuova Audi A1 (era esposta al porto di Kiel quando sono tornato 
dall'Islanda) e posso dire che per quanto riguarda gli interni, la A1 1.2 
TFSI (che parte da 16.951 Euro) ridefinisce di gran lunga la posizione 
dell'asticella del segmento (da cui, IMHO, gli sconti di Mercedes per 
vendere le ultime prima che a settembre arrivi La Concorrente con gli 
Anelli).
Al confronto dell'Audi, la Mercedes che costa di più, sembra un muletto 
della Sandero.
Ovviamente non entro nel merito della durata  e del montaggio perchè non ho 
elementi sufficiente per valutare... mi limito ad osservare che più le 
plastiche sono rigide, più con il tempo inevitambilmente faranno rumore.
PUNTO....per quanto riguarda interni e finitire non c'è nulla di più da 
aggiungere.
SEGMENTO e PIANALE
La W168 e W169 ( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Classe_A
 ) sono 
l'evoluzione della medesima piattaforma "a sandwich" (IMHO ottima idea che 
avrebbe dovuto avere ben altri sviluppi) e quindi si può tranquillamene 
affermare che è cambiata la carrozzeria interna e le finiture, ma per quanto 
riguarda la Classe A (e anche la Vaneo che ora è la Classe B) la particolare 
piattaforma è la stessa da 13 anni.
Anche perchè, pur variando la lunghezza del passo e della carreggiata, è 
talmente particolare la struttura e la posizione degli organi meccanici che 
l'auto si è ben presto trovata avulsa da qualsiasi condivisione con il resto 
della gamma e con l'atavica difficolta di trovare anche un partener che 
riuscisse a infiare i suoi motori e cambi TA sotto il pianale in posizione 
semisdraiata.
L'idea era ottima e lungimirante, ma è nata negli anni '90 quando Mercedes 
cercava di fare qualcosa di innovativo insieme a Hyeck e la sua Swatch (che 
diventò la Smart) e pensava di piazzare nell'intercapedine del pianale gli 
organi di una versione elettrica o fuel cell.
Ormai non gliene frega più niente a nessuno, la parola d'ordine è 
standardizzazione e quindi la prossima A e B saranno delle normalissime TA a 
motore a sbalzo trasversale con un mormalissimo pianale piatto e una 
normalissima zona di deformazione d'urto anteriore.
Per quanto riguarda il segmento...bhe, la Classe A ha una buona abitabilità 
come ce l'hanno tutte le MV del segmento B
Nessuno, pur in presenza di volumetrie paragonabili, si sognerebbe mai di 
pensare che la Lancia Musa o la Fiat Idea sono concorrenti della Bravo o 
della Delta, la Opel Meriva dell'Astra, la Gran Modus della Megane, ecc, 
ecc.... e allora, se prendessimo per buona l'affermazione che la Classe A è 
una Segmento C... dove la mettiamo (e a cosa serve) la Classe B...diventa 
una segmenti D... LOL.....
La Classe A, a dispetto di quanto voglia far credere il marketing, è a tutti 
gli effetti un MonoVolume del segmento B e ha delle precise concorrenti 
(come la Classe B c'ha la Scenic, Touran, ecc, ecc).
Se poi basta vere la Stella sul cofano (e un listino da C) per pensare che 
la Classe A sia di un segmento superiore...beh...son dei geni all'ufficio 
marketing di Stoccarda
Non è così...aggiungo un dettaglio che inquadra meglio la situazione 
segmento, con una dichiarazione di un certo peso di Piech (che nel 1997 era 
a capo di VW)
Prima che succedesse il casino con l'alce in Germania c'era una grossa 
aspettativa perchè era la prima volta (da decenni...) che una della Triade 
facava un auto così piccola.
Sembrava che Mercedes volesse andare a rompere le scatole soprattutto a VW e 
infatti, Piech, stuzzicato dall'ennesima domanda ci cosa pensasse della 
"piccola" Mercedes e di cosa avrebbe fatto per contrastarla, disse:
"Non dobbiamo fare nulla, noi abbiamo la Polo..."
Il segmento E' il B....all'epoca non c'erano i MV di quel segmento...ma il 
segmento E' quello.
Conclusioni.... io quello che andava detto l'ho scritto e non mi illudo che 
basti tutto questo a fare chiarezza.
Elni, fai una cosa... fanne UNA sola:
Prova la Classe A restyling e la Golf VI e poi vieni qui a dire cosa ne 
pensi
Se poi hai 5 minuti in più, controlla anche le finiture.
Io non ho fretta, so di cosa parlo e sono di non sbagliare...sono già seduto 
sulla riva del fiume a vedere il proseguo di questo 3D quando tu verrai a 
dire qui le tue conclusioni
:-)
P.S. *** Si era sentita male la mamma di un amico di mio figlio, il papà 
l'ha accompagnata al pronto soccorso in ambulanza e siccome l'auto era 
dentro le strisce blu a pagamento mi hanno pregato di rimetterla nel loro 
posto macchina. Se interessa prima della Classe A avevano una Daiatsu Terios 
e il marito ha una A4 Avant 2.0 TDI.
Alla luce di questo acquisto che non li ha soddisfatti pienamente, gli 
anziani genitori di lei, hanno venduto la loro Lybra berlina (c'era in una 
foto che avevo fatto vedere ad Allegro un paio d'anni fa) e si sono presi la 
Musa su cui ho viaggiato da passeggero


pensi
Bastava scrivere questo, che peraltro e' la cosa piu' sensata da fare.


compensazione)
Quella che ho guidato (ci viaggio spesso come passeggero) posso dire
che non è male come rifiniture, ma come qualità della componentistica
e assemblaggi direi che non ci siamo (rotture dei meccanismi delle
chiusure centralizzate, fruscii delle guarnizioni...).
Inoltre, come sedili, direi che è una delle auto più scomode su cui ho
viaggiato.
E tutto ciò sono cose che non accetto su un'auto da 35.000 euro (tale
cifra è costato l'esemplare di cui parlo, accessoriato quasi alla
Rondinini).


 PUNTO....
...a capo, anzi no duepunti e puntoevirgola.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Bastava scrivere questo, che peraltro e' la cosa piu' sensata da fare.
Guarda che fra quelli che qui hanno detto che la Classe A andava bene a 
prescindere da qualsiasi considerazione sull'offerta della concorrenza 
(occhio, ho detto "concorrenza" e non "prezzo")....non c'ero mica io...non 
dirlo a me


Rondinini).
Confermo che sull'analisi mensile che 4R fa con la raccolta dei dati della 
difettosità dei proprio lettori, la Classe A si è piazzata bene...ma non 
benissimo... se interessa sono andato a rileggere quanto scritto nel numero 
04/2008


nello stesso segmento D Coupè, sei amora sicuro di quello che sostieni?
Mi fa veramente ridere vedere che prima ti fai tante pippe sui pianali
e poi non ne tieni conto quando ti fa comodo. La E coupe' usa il
pianale della classe C (276 cm di passo, identico alla 3 coupe' e 1 cm
di piu' della A5). E' una C Coupe', fine della discussione. L'hanno
fatta sembrare piu' grande aumentando gli sbalzi (cosa non certo
meritevole per una "sportiva).
Questa nuova auto sara' concorrente della serie 1 coupe (si sa che
pianale avra'? La misura del passo?)
La E Coupe' costa poco piu' della 3 e della A5. Se la nuova fosse
concorrente di queste si avrebbero 2 possibilita':
- Mercedes proporrebbe 2 coupe' diverse con gli stessi identici prezzi
(assurdo)
- Mercedes per la prima volta a memoria d'uomo avra' un'auto offerta a
prezzo piu' basso rispetto alle concorrenti. Questa sarebbe una
notizia notevole.


 Se poi hai 5 minuti in più, controlla anche le finiture.
Beh, non so se sei mai salito su una Golf Trendline, ma dire che la Golf 
VI Trendline è fatta meglio di una Classe A ce ne passa...
La Highline sicuramente sarà fatta meglio, ma se prendiamo una Classe A 
Avantgarde siamo punto e a capo.

Avantgarde siamo punto e a capo.
Parliamo di due discorsi differenti...la qualità degli interni e dei 
materiali, il grado di perfezione degli accoppiamenti e del montaggio centra 
poco con le migliorie date dagli optional.


 senso...anzi, direi che č stato piuttosto inutile.
Direi anche io.
Il messaggio originale diceva "Ha senso comprare una classe A ora?" e 
non parlava nemmeno di Golf o altre concorrenti.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for 
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came 
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A 
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.

 centra poco con le migliorie date dagli optional.
Se l'allestimento prevede vera radica o vero alluminio negli inserti (al 
posto della vera plastica della VW), il livello qualitativo si innalza, 
IMHO.

IMHO.
Mi sembri il Rondinini....è ovvio che una Classe A in quanto prodotto di una 
Casa Premium, giocando con il configuratore, arriva senza problemi a 40.000 
euro e dentro sembrerà l'Enterprise...
Peccato che anche una A6 base, costa 40.000 euro ed è fatta un *pelino* 
meglio.....


ergonomica
Nella Classe A si puo' stare quasi stesi, per dire ci si puo' sedere
decisamente piu' in basso che non nella mia 330.


e Piech
Tu sei l'unico al mondo che crede alle dichiarazioni pubbliche dei
CEO. E' piu' sensato credere ai politici.....
Zietche e Piech sono pagati per dire quello che fa comodo alle loro
aziende. Anche, nel caso, per coprirsi di ridicolo dicendo che per
fare concorrenza alla Classe A basta la Polo.


decisamente piu' in basso che non nella mia 330.
Mo che continui arrivi a dire che la Classe A Coupč č come alla Z4 
Coupč.....


fare concorrenza alla Classe A basta la Polo.
Io credo a quello che è universalmente e storicamente provato.
VAG "reagi" a Mercedes creando la Audi A2 che è stata la sua concorrente 
Premium *diretta* e *NESSUNO* si è mai sognata di dire che fosse in 
concorrenza con la A3 o la Golf.
La Classe A una MV Premium del segmento B, esattamente come lo era la A2 che 
è stato il suo clone con i 4 Anelli
Se poi, non avendo una vera segmento C, Mercedes ha tutto l'interesse a 
creare confusione o contorni di segmento poco chiari...è un problema sia 
della bassa Gamma di Stoccarda sia di chi ci casca (io no)
Infatti, NON casualmente, nel Gruppo VW dove ci sono delle segmento B e 
Segmento C "chiare e definite" l'A2 se ne stava correttamente nel suo 
segmento B Premum senza che *NESSUNO* si sognasse si paragonarla a una A3 (o 
una Golf)
Questo è quanto.... per quanto mi riguarda il discorso di chiude perchè non 
avrebbe neppure avuto senso aprirlo QUI dove si suppone ci sia abbastanza 
conoscenza automobilistica per relegare opinioni diverse dall'assioma Classe 
A = A2 a semplici chiacchiare da porte aperte in concessionaria.
Ciao


Coupč.....
C'e' poco da ridere, la seduta sulla A si abbassa come in tutte le
altre MB (l'unica cosa che mi e' sempre piaciuta delle MB).


conoscenza automobilistica 
Non si parla di conoscenza automobilistica ma della lingua italaina.
Il termine "concorrenza" come lo usi tu e' fuori luogo. El Nino e'
indeciso fra una Classe A e una Golf. Come lui ci saranno stati
chissa' quanti altri mentre nessuno ha mai avuto tale indecisione fra
una A e una Polo.


altre MB (l'unica cosa che mi e' sempre piaciuta delle MB).
Se avessi voglia questa sera andrei a recuperare i miei vecchi 4R che tengo 
in box per scannerizzare le prove della Classe A e della Serie 3 Coupč E46 
per dimostrarti, numeri e centimetri alla mano, quanto ti stai sbagliando e 
quanto la stai facendo fuori dal vasino pur di darmi contro...
Una volta l'avrei fatto, ma mi sono passate tutte le voglie e le fantasie...
Sei convonto che la seduta della Classe A sia bassa come quella della 3 
Coupč?
Bene...hai ragione


decisamente piu' in basso che non nella mia 330.
aggiungerei "relativamente al pavimento dell'interno macchina".. sennň
sembra che sia piů bassa rispetto all'asfalto..
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 34, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -

sembra che sia piů bassa rispetto all'asfalto..
Pensavo fosse pleonastico, visto che commentavo la frase di Pianale "E
io ribadisco che una Golf ha una posizione piů automobilistica " che
si riferisce chiaramente alla posizione di schiena e gambe.


Bene...hai ragione
Certo che ho ragione. Non e' bassa COME la mia. E' PIU' bassa.
Sono sceso dalla mia e salito su una Classe A decine di volte.
Naturalmente mi riferisco al'altezza della seduta rispetto al
pavimento della vettura, non certo calcolata dal suolo!


 Coupè E46
Ah beh, 4R...
Scannerizza anche autotopogigio, già che ci sei.
M. 

di pippe mentali.
Premettendo che in tutti i casi si tratta di "prodotti" funzionali ad essere 
contenitori di consenso e/o raccolta pubblicitaria:
La maggioranza degli italiani vota Berlusconi...
Tu lo fai e/o pensi che abbiano ragione loro?
La maggiornza degli italiani guarda il TG5...
Tu lo fai e/o pensi che abbiano ragione loro?
La maggiornza degli italiani in TV guarda i reality...
Tu lo fai e/o pensi che abbiano ragione loro?
La maggioranza degli italiani....
Tu lo fai e/o pensi che abbiano ragione loro?
Tu pensi di essere un enorme pippaiolo mentale perchè, a quanto dici, non 
fai parte di quella maggioranza?
ecco... e allora, per quale ignoto e recondito motivo tu pensi che a me 
possa fregare qualcosa che la maggioranza degli Italiani è indotta a credere 
che la Classe A e la VW Golf sono concorrenti?
Per quanto mi riguarda quello che mi dici (non da solo) ha lo stesso valore 
di un commento politico di Studio Aperto o del TGCom, piazzato in mezzo a un 
servizio sul culo della Canalis e sulle bocce rifatte che si vedono al 
Billionaire
Valore che se la fisica lo permettesse scenderebbe al di sotto dei -273° 
dello Zero Assoluto.
Mi spiace di constatare che, malgrado le potenzialità enormi di Passione e 
Conoscenza di questo NG, ormai anche fra di noi sembra di essere al mercato 
rionale (o alla redazione di Studio Aperto) piuttosto che fra gente che 
conosce e discute della Realtà tecnica e storica dei fatti.
Per quanto *MI* riguarda la funzione di un NG dovrebbe essere divulgativa e 
esplicativa (ognuno di noi nei rispettivi campi di interesse e conoscenza) 
nei confronti di chi non sa e non conosce ma partecipa o lurka, non di 
appiattimento e abbrutimento su quello che viene indotta a pensare la massa.
Discorso e 3D chiuso (per me)


 Discorso e 3D chiuso (per me)
...secondo me sei allergico al termine "commerciale" :D ...sennò non si 
spiega questa discussione...
...da quando sono nate le nicchie, da quando si sono diffuse le 
condivisioni, da quando cioé il mercato (il prodotto) é diventato 
illeggibile secondo i metodi tradizionali dei segmenti (cosa peraltro 
sostenuta anche dal 4R che citi, se ricordi bene....tant'é che più di una 
volta hanno risposto ai lettori che si trovavano sempre più in difficoltà a 
raggruppare le vendite per segmenti), ovvero trasversale, non si riesce più 
a ragionare a compartimenti stagni...
...alla prova dei fatti la gente fa i conti con i soldi che ha in tasca (e 
soprattutto che ha solo potenzialmente): quindi non solo classe A vs Golf, 
ma io direi classe A vs tutte le macchine che stanno attorno al prezzo della 
stessa...possibile che non conosci nessuno che é passato dalla Golf al 
Quasquai (o come cazzo si scrive) piuttosto che dalla 6er a una A6 o da una 
5er a un Cayenne a gas? ...tutte auto che non appartengono al medesimo 
segmento e/o che teoricamente non sarebbero concorrenti...
-- 
f a s t f r e d d y 

 Discorso e 3D chiuso (per me)
Gne gne gne.
Hai appena dimostrato di non sapere o volere discutere.
Del resto quando dici che il newsgroup dovrebbe limitarsi alla 
divulgazione, in pratica disegni uno scenario tipico da blog gestito da 
un costruttore, cioè vorresti che si facesse solo propaganda a senso unico.
Ti consiglio di aprire una RFD per la creazione di it.fan.drpianale
Io te la appoggio di sicuro.


spiega questa discussione...
Quoto.


pochissime intersezioni.
LOL
Siamo perfettamente d'accordo.


Discorso e 3D chiuso (per me)
Inutile che fai le solite sceneggiate. Il thread e' chiuso e tu hai
torto.


Io te la appoggio di sicuro.
Io invece consiglio bene di capire la differenza fra una discussione di un 
tecnico IBM che conosce bene Lotus Notes e ha partecipato al suo sviluppo e 
lo confronta con Office Outlook sapendo come sono fatti e cosa possono 
fare..... e quella di due utenti che "discutono" se è più bello l'azzurro di 
Notes o il verdino di Office e queli dei due programmi di posta ha i plug 
per fare le emoticon migliori.
A quale di questi due livelli vogliamo portare IDA(m)?
Io sicuramente al primo...per il cazzeggio e la superficialità o o la 
discussione sul livello delle masse ci sono altri luoghi deputati IMHO
Per il resto, mi spiace, ma sia "di qui" che "di là" il "favore" di levarmi 
dalle palle e smettere di raccontare e far vedere quello che so e 
faccio...non la faccio, ne ora ne mai.
Per quanto mi riguarda sono assolutamente convinto che le mie idee e 
esperienze dirette valgono ESATTAMENTE come quelle degli altri.
Non pretendo di far cambiare idea agli altri, ho il diritto di mantere la 
mia
ma daltronde cosa posso pretendere da chi parla di discussioni, di noia e 
trova "normale" che la discussione più importante e numerosa del 2010 di un 
NG di Auto sia quella sul triangolo amoroso di un nik fasullo?
Che mi riconosca il fatto che io non abbia MAI visto una Classe A a un 
Clinic Test di una Segmento C e che questo *HA* un suo preciso significato 
che esula e si diffenzia dal contesto e dal dicorso che "il mercato" 
(rionale) ragiona in modo diverso?
LOLlo da solo da tanto sono stupido a pensarlo...
Ma daltronde.... il grazie che mi ha dedicato oggi Denetor di là sai quanto 
vale rispetto a queste insignificanti polemichette?  :-)
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(rionale) ragiona in modo diverso?
Rionale?
Si parla dell'unico vero mercato dell'auto. MONDIALE. Che e' l'unica
ragione per cui esistono le fabbriche d'auto.
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si riferisce chiaramente alla posizione di schiena e gambe.
ho proprio sottolineato la cosa perche' dalle risposte che dava
pianale non mi sembrava vi foste capiti, tutto qua.. 
visto che anche nella classe A primo modello l'abbassamento del sedile
era molto marcato e l'ho provata.
tra l'altro l'abbassamento del sedile della classe A l'ho trovato
molto scomodo, in quanto all'abbassamento non corrisponde un'adeguata
inclinazione della seduta del sedile, rendendo così la posizione di
guida innaturale e scomoda (gambe troppo allungate, angolo del
ginocchio troppo ampio), mentre se non si abbassa abbastanza il sedile
non ci sto con la testa.. insomma, o sopra o sotto, la classe A (primo
modello) l'ho sempre trovata scomoda..


modello) l'ho sempre trovata scomoda..
La nuova e' migliorata anche da quel punto di vista.


 Coupč.....
Come seduta rispetto al pavimento, la Classe A č piů bassa della Golf e 
delle BMW.
Il piantone del volante č perfettamente orizzontale e non inclinato come 
sulla Golf

 infatti hanno chiamato me e non un esperto come te,
Pensa che fanno le auto in un certo modo dando retta ad esperti del 
genere...che culo vero?
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 (rionale) ragiona in modo diverso?
Ma piantala con 'sti segmenti.
Lo 0,00001% dei consumatori non sa cosa sono, non gliene frega una fava.
Se andassi da una qualunque delle persone che conosco e gli chiedessi "di 
che segmento è la tua auto?" la risposta più gentile che potrei ricevere è 
"mavaffanculo vah".
M. 

 Se poi hai 5 minuti in più, controlla anche le finiture.
Ho dimenticato di chiederlo, ma le guarnizioni alle porte sono incollate o 
ad incastro?
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 "mavaffanculo vah".
"...secondo lei faccio in tempo a lasciarmi alle spalle la perturbazione nei 
pressi di... Parma?"
"Ma va a caghèr!"
(cit.)
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)