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Titolo: Diesel Volumetrico?

Ciao a tutti
Una domanda che mi porto dietro dalla germania..... ma perchè non esistono
Diesel con il compressore Volumetrico?
Questione di costi (più del turbo) o motivazioni tecniche?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

Questione di costi (più del turbo) o motivazioni tecniche?
Entrambe:sul motore ciclo Otto il volumetrico, a fronte di un
rendimento inferiore, dà luogo ad alcuni vantaggi rispetto al
turbocompressore.
Sul motore diesel questi vantaggi sarebbero presenti in misura assai
minore. Di converso, i difetti dell'applicazione del turbocompressore
sul motore ciclo Otto sono assai attenuati sul motore a ciclo Diesel,
soprattutto per la mancanza della farfalla, che riduce i problemi di
lag e rende inutili le varie pop-off e complicazioni simili.
Oltretutto il rendimento in un motore diesel aumenta, grazie
all'adozione del turbo, mentre diminuirebbe con il volumetrico.
Considerato che il diesel è un motore ottimo per risparmiare e quindi
inquinare meno, mettere un volumetrico apparrebbe come un controsenso.
Esattamente come produrre un diesel di elevata potenza specifica.

 turbocompressore.
E perche' nei benzina e' stato quasi scartato il volumetrico?
Quali sono le differenze tra due motori sovralimentati con
questi due tipi di compressori? Il kompressor della mercedes
e' volumetrico?
Ciao by Ferro
Sapevate che AMG mette il volumetrico dove c'e' posto (V8 molto
piatti) e il tubocompressore dove c'e' poco posto (V12)...
-- 
AMD Thoroughbred Watercooled 2400+ 768mb 93gb
Volvo 850 2l Red Brake Blu Neon
Sintesi X-Wing Black Devil Manitou
Tungsten T 144Mhz + SonyEricsson T68i

 Questione di costi (più del turbo) o motivazioni tecniche?
Così a naso secondo me è perché il volumetrico offre una pressione
direttamente proporzionale al regime di rotazione, fino ad un certo
punto dove il compressore raggiunge il suo limite volumetrico e non
riesce a pompare più aria per limiti di aspirazione (insomma mi pare che
il discorso fosse che vi è un limite all'aria che può aspirare, e questo
limita forzatamente quella che può poi pompare dentro ai cilindri!).
In pratica, è ottimale per aumentare la spinta ai bassi regimi, mentre
risulta insufficiente a regimi molto bassi (poca velocità e poca
pressione) e diventa addirittura perdente ai regimi alti, laddove
raggiunge il suo limite di portata e diventa solo un freno per il
motore.
Che è esattamente l'opposto di quello che serve a un diesel, che gode di
suo di una buona coppia ai regimi medi, e ha bisogno di qualcosa che gli
permetta di "allungare" fino a regimi - proporzionalmente - medio alti.
Cosa che è stata la "rinascita" del diesel come motorizzazione per usi
turistici, visto che prima dei turbodiesel a più di 3000-3500 giri
raramente se non mai un diesel andava.
L'ideale assoluto, e non a caso era la soluzione della Delta S4, era la
doppia compressione mediate un volumetrico e un turbo. Il volumetrico
offre pressione nella ripresa dai regimi medio-bassi, laddove il turbo
manifesta il caratteristico ritardo di risposta. Il turbo a questo punto
può essere ancora più grande fregandosene del ritardo (tanto finché non
interviene ci pensa il volumetrico a spingere), poi quando il turbo
prende pressione... che ti ferma più??? :-O
E in effetti erano mostri da 500 CV :-O
Mi ricordo un servizio di Walter Rohrl che spiegava come era la guida
delle gruppo B... in pratica diceva che occorreva un'attenzione estrema
perché bastava variare di un niente la pressione sul gas per passare in
pochi istanti da 180 a oltre 200 all'ora ====8-O
(e notare che erano auto da _rally_ che giravano su strade che per una
persona "umana" già a 60 all'ora sarebbero impegnative :-O ).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

piatti) e il tubocompressore dove c'e' poco posto (V12)...
Non lo sapevo ma non mi stupisce.
Un conto è progettare un motore di serie, dove occorre scendere a
pesanti compromessi coi costi e coi rendimenti. Un conto è allestire
serie speciali dove i costi interessano poco e i consumi ancor meno.
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

persona "umana" già a 60 all'ora sarebbero impegnative :-O ).
Questo è il bello! Nella mia vita passata sono stato in auto con
piloti da rally, i quali facevano tranquillamente e in tutta sicurezza
cose che io non ho il coraggio nemmeno di provare con un simulatore.


Aggiungerei solo che storicamente sono esistiti i diesel con
sovralimentazione volumetrica.
I grandi diesel per installazioni fisse e navali, in genere a due tempi a
semplice o doppio effetto, hanno una pompa di lavaggio e sovralimentazione
che, nel passato, era spesso volumetrica, magari a pistoni.
Penso pero' che in questi motori la funzione di lavaggio fosse solitamente
preponderante rispetto a quella di sovralimentazione.
Molti vecchi motori fatti cosi' lavorano ancora onorevolmente, dopo molte
decine, quando non centinaia, di migliaia di ore di funzionamento.
I motori moderni invece usano tutti, per quanto ne so, la sovralimentazione
(e lavaggio) con turbocompressori, anche nell'ottica del raggiungimento di
potenze specifiche e rendimenti piu' elevati, nonche' di ingombri piu'
contenuti.
Per l'avviamento, considerato che il rapporto di compressione puo' essere
scarso e/o il lavaggio insufficiente, ci sono generalmente dei compressori
ausiliari elettrici.
Ciao!
-- 
*Mauro* (34, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 Kompressor è che può essere bypassato e disinserito quando non serve.
Mi sapresti dire come e quando funziona questo sistema di bypass?
--
Maury
(26,75,35,TO)
Fiesta portapacchi & CRG 100 valvola driver
"Quando un uomo apre la porta dell'auto
a una donna una delle due è nuova"

 pochi istanti da 180 a oltre 200 all'ora ====8-O
Io invece ricordo un (grande) Miky Biasion in vena di scherzare,
che paragonava il guidare la sua Lancia al portare una scopa dal
manico in equilibrio su una mano. In pratica, tu scegli più o meno la
direzione, ma poi è lei che guida e tu cerchi solo più di correggere!
:-))
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