Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: "Muoia Marchione e tutti i Fiatstei" (semicit.)

Ciao cari....
Lo dico subito...questo post è fortmente bastardo, intriso di pregiudi e 
dietrologia....ma mi ronza nel cervello da un pò... e non capisco....
Analizziamo la situzione Alfa
Negli ultimi 12/18 mesi siamo passati dall'ipotesi di una 149 fatta sul 
pianale "premium" della 159 a vederla "piazzata" sullo "Stilo"
Una 169 che doveva nascere come "sorella" di piattaforma TP della 
Quattroporte, e le ultime notizie dicono che è impossibile accorciare e 
produrre la piattaforma Maserati a prezzi accettabili, quindi pare proprio 
che la 169 sarà derivata dalla 159 (quindi Q2 o Q4)
La Junior, che era un oggetto misterioso adesso si sa che sarà fatta sul 
pianale Punto, senza modificare la ciclistica, ma affidando il raggiugimento 
del "piacere di guida Alfa" a degli ausili elettronici...ottimi, ma pur 
sempre dei "bit" al posto di "braccetti e triangoli"
"Ufficialmente" certe modifiche tecniche PRIMA non si facevano perchè non 
c'erano soldi in cassa....adesso che ci sono e fanno utili fanno le macchine 
che fanno... sembra che si vada indietro invece che andare avanti... io non 
so più cosa pensare...i soldi ci sono..allora sono balle quelle di prima o 
quelle di adesso?... bohh
Certo, arriveranno dei bei SUV, tanti veicoli...ma Alfa pare che sarà ancora 
più una Fiat "ricarrozzata" di quanto non lo fosse già ora...  LANCIA? n.p.
A me sostanzialmente a me sembra di essere tornati ai tempi in cui, con la 
montagna di soldi fatta con la Uno.... avevano partorito i "topolini" 
Tempra/Dedra/155...
Scusate....ma a questo punto, non fanno prima a fare UNA SOLA automobile con 
un bel manettino con 3 settaggi:
1) Posizione Fiat - Normale
2) Posizione Alfa (simbolo una curva) - Sportivo
3) Posizone Lancia (simbolo un cappello) - Comfort
Non è una buona idea di quelle che fanno contente gli azionisti, quindi 
ottima per definizione?
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.

 ottima per definizione?
L'importante che quando posizioni il manettino sul cappello, appaia sul
muso il nuovo stemma Lancia.
Ciao
PeoFSZ1600 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che la 169 sarà derivata dalla 159 (quindi Q2 o Q4)
Non so quali ultime notizie hai letto, ma quando qui è girata la cosa che la
169 la si faceva TA, un'altro giornale ha riportato l'esatto contrario, e
"di là" è girata esattamente la voce opposta che qui. Ancora ieri o l'altro
ieri, ho letto notizie di una berlina Maserati di fascia inferiore alla
Quattroporte, sugli 80K, se ricordo) la cui piattaforma sarà la base per la
berlina Alfa.
Allora, direi basta con le seghe mentali e rimandiamo le discussioni a
quando ci saranno notizie più certe, invece che speculazioni ed invenzioni
di giornalisti...
Che poi, la base della 159 è stata pensata anche per la TP con motore
longitudinale, con le opportune modifiche agli sbalzi.

 muso il nuovo stemma Lancia.
Certo...nella versione Plus, il Manettino ha controllo dello stemma 
anteriore e posteriore... un servomeccanismo lo cambia... velocemente se è 
Alfa, con classe se è Lancia...
Questi sono i dettagli che FANNO la differenza...
Ciao
*P.S. La domanda, nel mio caso, è retorica.... la prossima Serie 1 / 3 avrà 
i quadrilateri anteriori (debuttano ora sull'X5) E il "Manettino" 
(EDC)...però mi sarebbe piaciuto non rimandare all'andropausa o alla 
pensione l'ipotesi di prendermi un Alfa Romeo...diciamo che il Dinamico Duo 
Marchionne&Monrezemolo all'inizio mi aveva fatto ben sperare...ma ora c'è 
quasi da rimpiangere la 147 ...  :-/


 longitudinale, con le opportune modifiche agli sbalzi.
Io, invece, su questo non ci credo più.....secondo è una leggenda 
metropolitana..
Ma scusa, SE fosse vero..... perchè fare la 169 sulla piattaforma QP (che 
sicuramente è un casino)...prendi una 159 e la giri "facilmente", no?....
Per me NON si può fare..... favolette lasciate in giro per dare una speranza 
agli irriducibili.... un contentino mediatico per discorsi da bar sport, 
nulla di più... IMHO


 pensione l'ipotesi di prendermi un Alfa Romeo...
Ecco io non ho il tuo anelito verso il marchio del rettile, per cui...
Io perņ penso che anche tu dovresti prima o poi cercare di separare l'auto
utilitaria (nel senso l'auto recente che usi per andare in ufficio o in
vacanza) e l'auto giocattolo con cui fare i traversi al 'ring o in altre
piste o anche solo per goderti una bella strada in montagna. 
Allora vedi che non ti incazzerai per la TI, la TP i quadrilateri, il
macpherson ecc. 


 macpherson ecc.
Eppure, per la risposta che ho dato a Denetor.... sbagli (e sbagliate) a 
considerare che tutto è perso, che non possiamo far niente...devi lottare 
per un futuro (Lancia nel tuo caso), migliore...   :-)


 muso il nuovo stemma Lancia.
LOL!

 sicuramente è un casino)...prendi una 159 e la giri "facilmente", no?....
Non lo sapremo mai...

 per un futuro (Lancia nel tuo caso), migliore...   :-)
Il (mio) futuro ha 2 ruote ed un motore con distribuzione desmodromica sotto
al serbatoio.

 al serbatoio.
... e il comando della distribuzione a cinghia.
-- 
8tto (36,MI)

 ... e il comando della distribuzione a cinghia.
Si, nè? Come un bel multijet!
Comunque non so le altre, sono agli inizi, ma il desmosedici della
irraggiungibile "Desmosedici RR" ha il comando a cascata di ingranaggi.

 irraggiungibile "Desmosedici RR" ha il comando a cascata di ingranaggi.
A me piaceva la versione originale coi due alberini e le coppie coniche!
Ciao
-- 
8tto

 3) Posizone Lancia (simbolo un cappello) - Comfort
super-mega-stra-ROTFL!!!!!!! :-D
ovviamente si ride per non piangere, č tutto molto triste, ma č lo 
scenario piů vicino al reale.
Non ha tutti i torti il Denethor a lasciarli fare e passare alle 2 
ruote, ma magari poi si scopre che nemmeno Ducati č cosě integerrima...
Io intanto resto alle 2 ruote dell'artigiano fiorentino che č sempre 
rimasto fedele alle solite sospensioni posteriori belle sofisticate, 
altro che ponte interconnesso :-P
sani
-- 
Denetor
(30, BL, 110)

 Ciao
Anche a me piaceva l'Alfetta 1800...

 Anche a me piaceva l'Alfetta 1800...
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=87616261
Valgono per te le stesse considerazioni di Peo per Pianale: perché non 
passate alle storiche?
-- 
8tto (36,MI)

 passate alle storiche?
Ho già una 500, e mi basta quello che ho speso per sistemarla...
Le storiche sono belle. Ci si prende una bella macchina come si deve a poco,
ma ne hanno sempre una, ed alla fine costano molto care. E poi come la
mettiamo con i blocchi del traffico?

 mettiamo con i blocchi del traffico?
Sembra che qualcosa si stia muovendo, però riconosco che è un problema.
Ma la mia idea è quella di avere una storica "per divertimento", da 
usare quindi il sabato e la domenica, e una moderna insulsa per andare 
da A a B. O anche niente, se non serve per lavoro usare l'auto.
Io appunto sto pensando di prendere una Golf.
-- 
8tto (36,MI)

  O anche niente, se non serve per lavoro usare l'auto.
Ti capisco e condivido... 

 per un futuro (Lancia nel tuo caso), migliore...   :-)
E' impossibile. Le leggi del marketing sono contro di me. 


un metrosexual (che io continuo a considerare un culattone). 
lo stile (?) "metrosexual", che possa essere condiviso o meno, credo
che non abbia molto a che fare con la omosessualita'.. (ma si usa
ancora la parola "culattone"?? lol, mi fa un po' ridere.. :)
o l'"uomo" dev'essere solo quello con la camicia aperta, il pelo
fuori, vari kg d'oro sparsi tra collo e polsi, sigaretta accesa e
dietro la scia di puzzo d'ascella?
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
I knew that I would have to suffer in vain
A way  that I would never outgrow the pain 

 dietro la scia di puzzo d'ascella?
Spero che Denethor non se la prenda, ma quello che hai descritto non è 
il ritratto classico iconografico dell'Alfista?
:-PPP
-- 
8tto (36,MI)

 E' impossibile. Le leggi del marketing sono contro di me. 
In realtà, Peo, quello che stai facendo è secondo me la più efficace 
lotta contro l'andazzo attuale che sia possibile attuare.
Mentre CF fa l'esatto opposto.
Sbaglio a ritenere che se Lancia avesse deciso di produrre la Fulvia 
Coupé di cui tanto s'era parlato negli anni scorsi, tu l'avresti comprata?
Ecco, secondo me la lotta migliore si fa boicottando il marchio che non 
risponde alle nostre aspettative.
Io, per dire, mollo Citroen e mi compro... una Golf.
Poi lo so che in ogni caso è una battaglia persa, che comunque quelli 
che tu chiami (secondo me in modo offensivo, ma va be') culattoni sono 
sicuramente di più rispetto ai lancisti col cappello.
Ma mi pare giusto mantenere un minimo di coerenza, rifiutandosi di 
comprare una Musa.
-- 
8tto (36,MI)

 il ritratto classico iconografico dell'Alfista?
Al limite se fossi alfista potrei prendermela un pň... ma visto che le cose
recentemente sono cambiate, condivido, approvo e sottoscrivo. Dove si firma?

 recentemente sono cambiate, condivido, approvo e sottoscrivo. Dove si firma?
Si firma in fondo al necrologio :-(
-- 
8tto (36,MI)

 D o t t o r P i a n a l e PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si firma in fondo al necrologio :-(
Ok, appena passo in zona Portello firmo sotto la lapide.

 sicuramente di più rispetto ai lancisti col cappello.
Il tono è volutamete e ricercatamente offensivo perchè sono persone che
fanno narcisisticamente bandiera della loro omosessualità. Sarò un vecchio
bacchettone, ma trovo che questo tipo di ostentazione sia di cattivo gusto
in ogni caso, ma decisamente fuori luogo con ciò che Lancia dovrebbe
rappresentare. 


 per un futuro (Lancia nel tuo caso), migliore...   :-)
Risparmierei i grandi ideali per tematiche più nobili; poi se davvero
vuoi un'Alfa, prendi una Giulia GT.
P.S. A questo punto è molto più alfa la tanto vituperata 155 (in
particolare la 1s) che almeno monta gli ultimi 4 cilindri 100% Alfa
Romeo e si muove quasi come un'alfa.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 dietro la scia di puzzo d'ascella?
Personalmente trovo che gli stili di comportamento da te descritti siano
entrambi esecrabili e li trovo decisamente sgradevoli. 
Sono due estremizzazioni, uno della moda e l'altro della tamarraggine, e
come tali molto lontani dal mio modo di intendere.  


 Mentre CF fa l'esatto opposto.
Secondo me no.....anzi, più fate così e più date una giustificazione al 
"tirare a campare"
Spiego meglio quello che A ME sembra il vostro atteggiamento (senza offesa)
----------------------------------------
Io sono Comunista
Il Comunismo è morto
Io sono Socialiasta
Il Socialismo è defunto
Prendo atto che il mondo ormai è neoliberista sfrenato:
Dal lunedi al venerdi vado a fare la spesa dai cinesi, e se anche quello che 
compro è stato fatto in regime si sfruttamento o dai bambini, me ne frego... 
in fondo io lo faccio solo per risparmiare come fanno tutti... mi adeguo 
all'andazzo e all'offerta perchè non posso fae nulla.
Però...però sabato e domenica no.....ahh, no!
Io faccio il Radical Chic facendomi vedere in giro mentre leggo "Il 
Capitale" e ho gli scritti di Gramsci sotto il braccio
----------------------------------------
Secondo me questo NON fa bene a una possibile ripresa degli ideali
Il *mio* pensiero, invece,  è così...
---------------------------------------
Io sono Comunista
Il Comunismo è morto
Io sono Socialiasta
Il Socialismo è defunto
Prendo atto che il mondo ormai è neoliberista sfrenato:
Dal lunedi alla domenica, dopo un attenta ricerca di quello che si avvicina 
di più ai miei gusti, vivo in una socialdemocrazia di stampo nord-europeo 
dove i negozi dei cinesi non ci sono e leggere "Il Capitale" ha poco senso
-------------------------------------- 
Il concetto è che bisogna vivere tutti i giorni e favorire in ogni modo le 
"ideologie" che più si avvicinano al proprio modo di sentire...
*Peo*.... Lancia è morta.....fatto salva la tua passione storica comprati un 
Audi A3 (visto che, giustamente, la Thesis è troppo cara)
PREMIA la Casa che OGGI incarna lo "spirito" Lancia.... oggi è Audi, 
IMHO..... domani è Lexus.... segui lo spirito dove va...
*Denethor*.... Alfa è morta....fatta salva la tua passione comprati una 
BMW...
PREMIA la Casa che OGGI incarna lo "spirito" Alfa.... oggi è BMW, IMHO..... 
domani magari è Subaru ... segui lo spirito dove va...
8tto..... cazzo...... tu che sei Citroenista sei messo male....o fai come me 
e ci metti una pietra sopra in modo definitivo (e la scelta Golf ha una sua 
logica nichilista), o passi a qualcosa dalla C5 in su...
IMHO se invece di dare per scontato che non si può fare nulla e correre a 
prendere degli elettrodomenstici "dei cinesi" ....ma premiaste chi fa ancora 
un briciolo di sforzo per mantenere un briciolo di indentità..... secondo me 
il mercato reagirebbe in senso positivo
Nulla è perduto..... IMHO


 l'altro
Prevedo che la seconda metà del prossimo decennio sarà un bagno di sangue... 
:-(
Stanno costruendo un (bel) castello sulla sabbia....
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 secondo me il mercato reagirebbe in senso positivo
Ma non sono d'accordo.
Analizziamo cause ed effetti.
Qual è il motivo per cui le BMW si stanno snaturando?
Il motivo è che BMW sta cercando di allargare il proprio bacino d'utenza 
agli "uomini da aperitivo".
Qual è lo scopo di queste modifiche nell'indirizzo industriale? 
Aumentare le vendite.
Qual è il modo per combattere la cosa? Rendere ineffettiva la strategia 
adottata, cioè far *diminuire* le vendite.
Comunque, nel mio piccolo sto facendo esattamente quel che dici tu, cioè 
sto premiando una Volkswagen che finalmente fa la Volkswagen e non 
scimmiotta la sportività altrui o l'ostentazione da aperitivo.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 LOL
No, sono serio...... io che sono nato Citroenista, guardo dal segmento A, B 
(e C) e non vedo nulla che vagamente sia assimilabile alla storica presenza 
della Citroen in quei segmenti...
Francamente una C3 sta all'Ami 8 (o alla Visa "primigenia") ne più, ne di 
meno quanto la Punto Alfa sta alla Alfa Junior degli anni '60 e '70.... cioè 
0
La GS ha partorito da una parte una Peugeot ricarrozzata, e dall'altra una 
Vera Citroen ma con un posizionamento innaturale... IMHO
Le Picasso sono prodotti PSA al 100%..... se sulla coda ci fosse scritto 308 
Picasso, invece di  C4 Picasso non sarebbe cambiato nulla di una virgola 
nelle vendite e nel pubblico di riferimento... il Marketing PSA ha deciso 
che, date le vendite sufficienti della 307, faceva più bella figura 
"gonfiare" i numeri della Xara...con la Xara Picasso... se la situazione di 
6 anni fa era inversa.... avremmo avuto una Peugoet Picasso...  è lo 
stesso....
E secondo me QUALSIASI prodotto a cui puoi cambiare mascherina, qualche 
lamierato e allestimento per venderlo della Casa X, piuttosto che della Casa 
Y non ha senso.... è una "guscio" senza valore...


 scimmiotta la sportività altrui o l'ostentazione da aperitivo.
Infatti io credo che tua scelta "nichilista" sia corretta...sostanzialmente 
la Golf V fa la "Golf" quindi è ineccepibile
Questo ha decretato, sopratutto in Italia dove la Golf vivacchiava di falsi 
miti, il suo relativo insucesso...ma la macchina è ottima IMHO
Ciao
P.S. Forse mi sono perso qualche pezzo....ma come mai la nuova Picasso non 
ti va più, troppo grossa e pesante?


 3) Posizone Lancia (simbolo un cappello) - Comfort
LOL ...ma quanto sei pirla! :-)))
In questi giorni, tra una siesta sotto l'ombrellone e una grigliata di
pesce, ho avuto modo di pensarci su con calma...ho letto l'intervista a
Marchionne su Repubblica (che per la prima volta ammette che Fiat continuerà
a crescere ma su livelli più bassi), un pò di riviste che parlano dei nuovi
modelli in arrivo...altro... (anche un Ruoteclassiche su cui c'é un
interessante e curioso disegno sulle varie versioni della IF Monterosa...ma
non c'entra niente).
La risposta più ovvia e semplice che mi sono dato é che, come avevo già
intuito due anni fa (quando parlavo di barconi e corazzate), questi (anche
giustamente se vogliamo) hanno messo le carte sul tavolo e (forse) hanno
capito che fare concorrenza ai tedeschi sui prodotti più sofisticati, subito
e bene, non é possibile (al fine di non ripetere un'inutile Thesis che poi
non vendi) nonostante la crisi messa alle spalle...considerazione per niente
scontata se vuoi perché, come d'altronde si vede, la pur buona 159 non
riesce a star dietro all'offerta tedesca... (per quantità e qualità).
Probabilmente si indirizzano sulla strada più semplice ma anche in qualche
modo obbligata...forse non é ancora tempo di pensare in grande e quindi
meglio tentare operazioni più semplici spingendo sul design e sul marketing
di prodotto (strategia che per ora sta pagando) in attesa di tempi
migliori... (nel frattempo ci sono anche cose positive...non ultima una
buona vitalità sui propulsori ma anche la 4porte con automatico a
convertitore, per dire...).
Se sarò smentito dalla prossima 169 realizzata sul pianale in comune con
Maserati (e quindi presumibilmente TP) sarò felice di
ricredermi...personalmente non avrei fretta di sfornare l'ennesimo prodotto
di alta gamma senza la certezza di giorcarmela ad armi pari...
...sulla Junior invece, concordando con te, sono discorsi che capisco
meno...fosse una versione sportiva della GPunto potrei anche accettare una
stretta derivazione di prodotto, ma proponendola come Alfa imho dovrebbero
da subito dare un segno distintivo alla macchina. Secondo me é un marchio
che non si può più "diluire"; pena lo sputtanamento definitivo...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 non ti va più, troppo grossa e pesante?
Non voglio più una Citroen, per problemi di assistenza.
E poi, sì, è troppo grossa e pesante. La mia attuale è grossa, ma per lo 
meno è leggera quindi alla fine consuma poco.
Per avere le stesse prestazioni con la nuova dovrei prendere il motore 
2000 e sobbarcarmi un 25% in più di consumi.
E poi, hai visto quanto costa?
La Picasso I costava come una Punto.


 modo obbligata...
Non lo so se è obbligata o no...
Di fatto tutto è rinviato di una generazione e le (eventuali) Vere Alfa e 
Vere Lancia si vedranno nella seconda metà del prossimo decennio.
La mia paura è che, costruendo sulle sabbie del marketing si ritrovino con 
tanta "immagine" (subito) e poco "prodotto" (dopo) e quindi con degli 
oggetti che non sono in grado si compiere il loro ciclo vitale intero (circa 
6 anni) in modo proficuo e produttivo.
Cioè....detto in soldoni, neppure a sto giro che ci becchiamo una "Stilo" 
Bravo/149/Delta che riesca a far abbastanza soldi e abbastanza a lungo per 
ipotizzare una prossima generazione più "matura" e "pura".
Concetto identico, anzi, ancora peggiore, per la Croma/159.... qui proprio 
c'è tabula rasa...o si mettono daccordo con qualcuno....o io no vedo nulla 
all'orizzonte se non riedizioni delle stesse macchine....
La mia sensazione, e l'ho scritto nel post inziale, è che con qualche 
soldino in cassa stiano ripetendo molti degli errori commessi a fine anni 
'80........
Vedremo....


 La Picasso I costava come una Punto.
Non è più in produzione la I, non è neppure più disponibile in rete?????
Comunque la nuova 5posti non mi piace....  meglio la 7.... IMHO


 anni '80........
La sensazione é quella (anche se il contesto aziendale é completamente 
differente)..dopodiché non si può certo dire che oggi Fiat sia guidata da 
incapaci...certo, se in consiglio sedesse anche qualche tecnico non mi 
farebbe schifo né...tanto per intenderci non vedo un Ghidella della 
situazione...


 Nulla è perduto..... IMHO
fuorché l'onore??


 km annui? Per avere l'auto nuova?
Ehmmmmm....non ho detto "nuova"....  :-)
Il mio discorso è estensibile all'usato....


 BMW...
Una Ducati, vorrai dire. Giusto ieri mi sono messo in sella ad una Monster
800 (ovviamente rossa), ed ho mosso i primi timidi ed incerti passi. Uh uh
uh...  :D

 fuorché l'onore??
Parlare di onore nel mondo di oggi, è come minimo anacronistico.
Comunque kuoto!

 uh...  :D
Be', quando sali in sella a una moto, qualsiasi auto con meno di 400 
cavalli diventa istantaneamente un orrendo catenaccio.
;-)
8tto / non fosse per le ossa rotte, i buchi in testa e qualche punto di 
invalidità permanente, sarei ancora motociclista...

 Non lo so se č obbligata o no...
...dimenticai: a sentire LUI c'é prima il famoso traguardo delle 300.000
vetture-anno da raggiungere...poi si puň parlare di sviluppare gamme
dedicate... (ne piů ne meno quello che sosteneva KHK...ma forse Kalbfell
voleva partire prima con un'Alfa con la A maiuscola...ma sono mie
illazioni...che io non ho ancora capito veramente perché non c'é piů).
-- 
f a s t f r e d d y                   Ň© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 Comunque la nuova 5posti non mi piace....  meglio la 7.... IMHO
Io preferisco la 5, che comunque è già eccessivamente "grande" per me.


 Hai fatto bene.
Non lo so se ho fatto bene.... di fatto ho cambiato il mio modo di 
pensare....
Probabilmente, senza quell'episodio ...adesso avrei una C4 3p....  :-)


 uh...  :D
complimenti! Il prossimo anno anch'io voglio fare il grande passo...e
proprio con una Monster!
Che modello hai preso?
Erik

 invalidità permanente, sarei ancora motociclista...
Tentativo di dissuasione?

 Che modello hai preso?
Niente. Non era mica mia...
Sono ancora in "gestazione", ma penso che dovendo partire da zero inizierò
con una Monster 600 usata. Leggera, facile, divertente, e potente quanto
basta per un principiante, in modo da non ammazzarmi come farei partendo
subito con la S4R o per esempio con una Tuono 1000...
Me l'hanno consigliata tutti come moto per il principiante che vuole
imparare a divertirsi. Poi col tempo e l'esperienza si passa a qualcosa di
più cavallato come la 800, la 1000 o la S4R, che con un bicilindrico 130cv
direi che è sifficiente per qualsiasi esigenza o quasi...

 basta per un principiante,
Mi sento di consigliarti il vecchio 750. Non molto piů potente del 600 ma 
con una buona dose di coppia che ti aiuta a scalare il meno possibile!

 uh...  :D
Tanti auguri allora per il giocattolo nuovo!
Senza dubbio è un'ottima moto per iniziare, ma non fare l'errore di
diventare un DUCATISTA, please...
Perchè non te lo vorrei dire, ma Ducati è nelle moto quello che Alfa è ora
nelle auto... tanta passione nel passato e tanto marketing nel presente.
Ed ecco che tutti a venerare la distribuzione desmodromica, tutti a parlare
dei vantaggi di avere un bicilindrico spompato e con problemi di
affidabilità, tutti ad accettare compromessi di stile ed efficacia...
Anche per le moto non è tutta passione e bisogna guardare il mercato con
occhio lineare e distaccato!!!
Ducati era piena di passione quando le moto le faceva con Cagiva e un certo
Tamburini usciva con la 916 sotto la pioggia per studiare l'aerodinamica,
grazie ai segni del fango sulla carena. Era piena di passione quando si
scelse il bicilindrico ad L per la 916 non solo per continuare una
tradizione che hanno tradito senza problemi in MotoGP ma perchè la 916
doveva essere stretta più o meno quanto una 250 2T.
Era passione quando la Mito 500 con linea molto simile (come impostazione,
non come forme però!) correva nel motomondiale, nella stessa livrea rossa
che fu poi trasformato nel RossoDucati (TM)....
Comunque, ogni moto è capace di dare emozioni che ben poche auto anno dare,
quindi goditi la Monster che ha fatto la storia delle naked così come si
intendono ora!!! ;))
 
Ciao!
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 diventare un DUCATISTA, please...
E' che le Brutale costano troppo, e non mi pare che siano proprio mezzi per
principianti...
Intanto il giocattolo non l'ho ancora preso. Lo prenderň in autunno o i
primi del prossimo anno. Quella che ho scritto prima č stata solo una
piacevole e per certi versi inaspettata presa di contatto preliminare...

 principianti...
da ex ducatista non dovrei scriverlo, ma prima dell'acquisto prova la SV650....
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 SV650....
Sottoscrivo confermo e condivido.
Però forse Denethor è anche attirato dall'indubbio fascino della Ducati, 
qualcosa di difficile da spiegare, ma al quale contribuiscono anche il 
rumore di ferraglia e la sensazione di star domando un mezzo perfettibile.


 da ex ducatista non dovrei scriverlo, ma prima dell'acquisto prova la
SV650....
Perchè "ex"?

 Be', io compro il prodotto base senza le (costose) sovrastrutture.
Il credito al consumo è aumentato, nel 2006, di un altro 8,6% (fonte BI).
M. 

 rumore di ferraglia e la sensazione di star domando un mezzo perfettibile.
Chiariamo che io NON voglio una moto "perfetta".
Voglio una moto "divertente" ed "emozionante". In questo senso, una Monster
mi sembra una validissima scelta. No?

 ritratto classico iconografico dell'Alfista?
Dell'alfista ghei, per la precisione.
E il cerchio si chiude!
M. 

 con una buona dose di coppia che ti aiuta a scalare il meno possibile!
Io invece mi sentirei di dirti di lasciar perdere il bicilindrico bolognese 
per una qualunque giap 600, molto più affidabili e regolari.
Dopo 2 giorni in città col monster, ne avrai le palle piene.
M. 

 Dopo 2 giorni in città col monster, ne avrai le palle piene.
Lo sai vero qual è l'anagramma di monster?
Prendi la s e spostala all'inizio.


 mi sembra una validissima scelta. No?
Assolutamente, sì.
Ha anche una ciclistica parecchio efficace, pur rimanendo nel lato 
"facile" delle varie possibilità.
E poi come dicevo le imperfezioni del motore hanno anche un loro fascino.
Le moto giapponesi a volte sono così perfette che diventano noiose...
Io comunque prenderei la SV650, però non mi sento di sconsigliarti la 
Smonter ops Monster :-)


 Perchè "ex"?
perchè ho venduto la mia 851 del 92 nel 2000... e me ne sono amaramente 
pentito, ora sono anche ex-motociclista.
Comunque il mio consiglio rimane, SV650 per imparare, motore più fluido e 
gestibile, poi ti prendi un monster vero


 Smonter ops Monster :-)
Ho amici ducatisti e basta. Penso che quasi mi toglierebbero il saluto...

 Prendi la s e spostala all'inizio.
Oh, ma io conosco chi ci fa 20.000Km all'anno ed è contento come un bambino,
quando parla della sua Monster...

 Dopo 2 giorni in città col monster, ne avrai le palle piene.
Città? Monster? lol...
Se devo andare in città uso l'autobus o lo scooter... o alla peggio la 500,
se mi serve per forza un'auto.

 considero come i sincronizzatori della seconda nel cambio della 75!
LOL :)
e anche della Giulietta I, retromarcia compresa, per mettere la quale 
era meglio passare prima giusto dalla seconda...
O il freno a mano della medesima Giulietta, che mi ha fatto imparare da 
neo-patentato le partenze in salita con il punta-tacco :)
Però anche la sesta della mia 156, che di soddisfazioni comunque me ne 
sta dando parecchie :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 O anche niente, se non serve per lavoro usare l'auto.
se un giorno riesco a trasferirimi a parma vendo la civic e mi compro una 
Mx-5 usatissima.
e vado a lavorare in bici. 

 risponde alle nostre aspettative.
č lo stesso discorso che facevo sulla nuova civic.....va boicottata. 

 una Mx-5 usatissima.
La NA mi iace molto, qui esiste un concessionario che vende solo le NA da 
una manciata di spicci  fino a tanto per versioni preparate o l.e.
www.roadster.co.jp
e queste quelle che vende:
http://www.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/zaiko_n_w.cgi?client_cd=0600020&areacd=15&baitai=i-styling&flag
Un giorno la mia "nuova" auto sara' una di queste.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 una manciata di spicci  fino a tanto per versioni preparate o l.e.
fantastico....si io prenderei la prima serie....quella coi fari a scomparsa.
condizione necessaria e che pero' non debba usare l'auto per andare a 
lavorare....e adesso non posso farne a meno.

 rumore di ferraglia e la sensazione di star domando un mezzo perfettibile.
Ma una frizione non a secco non ce la possono mettere?!? 

gestibile, poi ti prendi un monster vero
Se non sei debole di stomaco questa è un'ottima prima moto:
http://www.infomotori.com/a_69_IT_15304_3.html
 

 e vado a lavorare in bici.
Quel giorno fammi un fischio che ti offro una birra! ;-) 

 se mi serve per forza un'auto.
Ah beh, se non lo devi usare in città allora sicuramente può essere 
un'opzione.
Tuttavia come prima moto ti suggerirei comunque qualcos'altro.
M. 

 Ma più affidabile e meno strapposo del bolognese bivalvole.
Capisco.
E' che come detto ad otto, io la moto non la voglio perfetta, con
l'erogazione lineare, ecc... altrimenti mi compro una macchina a benzina
euro4.
La voglio cattiva, divertente ed emozionante. Il 600 ducati ha la potenza
giusta per iniziare, ed il carattere giusto per far divertire. Secondo me,
nè.

 nč.
Fidati, prendi il 750... A carburatori ovviamente ;-) 

 nè.
Beh, il Monster non è cattivo, divertente ed emozionante forse si (ammesso
che abbia il doppio disco davanti, altrimenti vedrai molti 125 staccare
molto più forte di te)....
Però ha una potenza ridicola (legata al motore abbastanza primitivo), è
poco affidabile e ha dalla sua solo che è un giocattolino (sebben piuttosto
pesante), come del resto sembrano tutte le moto senza semimanubri!
Io preferirei 1000volte una SV650, Una Raptor 650, una Kawa Z-...
Ma alla fine ti capisco/compatisco, il Ducatismo è una malattia e
ho amici che passano di Ducati in Ducati e non vedono altro, quindi va
benissimo lo Smonter se è la moto che più ti appaga... ;))
PS: Per quanto riguarda il saluto degli amici Ducatisti, sicuramente se
prendi una giapponese te lo tolgono.... Fa rabbia vedere il novellino che
ti passa sul dritto e sul rovescio con la moto che te ne può dare ancora
mentre la tua si smonta, perde olio e vibra come un frullino! :-PPPP
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 benissimo lo Smonter se è la moto che più ti appaga... ;))
No, non è questione di essere ducatisti. E' questione di sedersi in sella ad
una moto per la prima volta, e non volere/sapere gestire elevate potenze.
Renditi conto che se mi metto su una moto da 90cv, mi ammazzo.
Il 600 della Monster ha 55-60cv, e per uno che inizia con il mondo 2 ruote,
basta ed avanza. Poi, una volta fatta pratica ed esperienza, passerò
ovviamente a qualcosa di più cavallato.
Credi che non mi piacerebbe una Monster S4R, o una Tuono 1000R? Con moto del
genere mi ammazzerei alla prima uscita di curva, garantito.
Cosa c'è di divertente ed emozionante con potenze di massimo 60cv, con 2
cilindri, e con cilindrate di 600-700cc? La Monster, e poi? Per iniziare a
farmi esperienza, mi è stata consigliata anche da chi ha R6, GSXR, e moto
del genere...

 Fidati, prendi il 750... A carburatori ovviamente ;-)
Si, a carburatori, ovviamente.
Ma non so se mi conviene il 750. Tieni presente che sarà una moto per
iniziare, da comprare usata e poi rivendere nel giro di 1, massimo 2 anni.

 iniziare, da comprare usata e poi rivendere nel giro di 1, massimo 2 anni.
Se pensi di tenerla un paio di anni la 600 a carburatori potrebbe 
stancarti... La 750 non è molto più potente ma ha una buona dose di coppia 
ed è "più facile" da portare in giro. L'ha avuta un mio amico come prima 
moto e ne è stato felicissimo. E poi si potrebbe svalutare un po' meno 
(ormai il grosso della svalutazione c'è già stato). In alternativa il 620 
pare che sia molto meglio del 600 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

Ciao "fastfreddy ®"
Certe volte mi stupisco che un uomo che dice certe SAGGISSIME parole, abbia 
poi dei sottoposti che paiono perdersi in un bicchier d'acqua quando si 
tratta di passare dal teorico al concreto...
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
 

 Certe volte mi stupisco
...anch'io quando sento uno che sa di avere 3 marchi di lusso e 1 
generalista e pensa di usare 4 piattaforme, che tanto "quei due terzi 
dell'auto che il cliente non vede"...
no comment
(cosě va il mondo dell'auto...)
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


in Cina e in Europa".
ecco, potrei fare l'ad di fiat.
quando mandano a casa marchionne, che mi propongo? :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 diverso per esempio in Cina e in Europa".
Quindi, ricapitolando
1) Panda e 500 (e Ford Ka)
2) GPunto, Junior, Y (e Opel Corsa)
3) Bravo, Delta, 149
4) 159, Croma  (uniti in futuro..suppongo)
5)......??????
ehhh... ma manca un pezzo...  :-(
Se quello che dice Marchionne è vero, e non c'è ragione di dubitarne dato 
che i primi 3 pianali ci sono già, significa che il segmento D e l'E saranno 
"accorpati" e fatti sulla medesima piattaforma adeguatamente dimensionata.
Per farla breve, significa che la 169 dovrebbe nascere sul pianale TA della 
159 (il più avanzato e moderno che hanno in casa) e non avrà la TP della 
Maserati o un pianale (il 5°) dedicato... idem per la nuova Thesis..
Sostanzialmente Marchionne sta ricopiando pedissequamente la strategia 
"Tipo" di Cantarelliana memoria che si basava anche lei su 4 pianali per 
tutte le Gruppo Fiat
Tipo 0 (Panda, Y10)
Tipo 1 (Uno)
Tipo 2 e 3 (Tipo, Tempra, ecc, ecc)
Tipo 4 (Croma, Thema, 164, 9000)
Visto che la strategia è la stessa che ha fatto cassa all'inizio negli anni 
'80, ma a portato al tracollo nei '90.... non si capisce perchè riproporla 
dovrebbe portare a risultati differenti e a un duraturo successo.
Sono SEMPRE più perlesso....


 tutte le Gruppo Fiat
Veramente la strategia era di Ghidella ed era assai vincente.
Cantarella l'ha poi portata all'eccesso applicandola male.
Altri (VW) hanno dimostrato che era vincente e oggi *tutti* l'adottano.
Un po' come la spia della riserva :-)


Un po' come la spia della riserva :-)
l'unico difetto di una qualche rilevanza che trovo alla mini (che non
ce l'ha, di fatto).


 Altri (VW) hanno dimostrato che era vincente e oggi *tutti* l'adottano.
Si, scusa, mi sono confuso....
E' una strategia vincente nel breve periodo...ineccepibile, ma se non è 
adeguatamente supportata nel medio lungo.... si rifanno gli stessi errore 
(persino in VAG ancora oggi non è tutto perfetto..)


 Maserati o un pianale (il 5°) dedicato... idem per la nuova Thesis..
Beh, ora che Maserati non è più nell'orbita Ferrari, ma pienamente nel 
gruppo Fiat - Lancia - Alfa Romeo (tant'è che Ramaciotti è responsabile 
del design anche di Maserati), metterei anche la piattaforma Maserati, 
che in futuro - se è vero quello che hanno dichiarato nell'analyst day 
dello scorso anno - diventerà un pianale modulare Alfa-Maserati (e 
Lancia?) adatto a tutte le trazioni.
Il problema semmai è: che ne faranno del pianale 159-Brera? Morirà con 
questi modelli (e le voci che ho sentito sembrano orientati a questo) o 
sarà adottato il più possibile per modelli "intermedi"?
Boh...


'80, ma a portato al tracollo nei '90.... non si capisce perchč riproporla 
io per la verita' ricordo un cognome di 6 lettere negli anni 90, che
porto' il tracollo del gruppo per una sequela infinita di scelte
disastrose.


 sarà adottato il più possibile per modelli "intermedi"?
Muore la Croma/Vectra ... muore la 159 e la 159 Compact :-P..... allora 
viene buono il ragionamento di 8tto.... il segmento D "puro" ri-scompare 
(come di fatto non c'era ai tempi) e si ri-stiracchia il C aggiungendo un pò 
di volume al posteriore.
Allora in questo caso i Quattro Pianali di Marchionne sono esattamente i 
Quattro Tipo di Ghidella


 disastrose.
Marchionne ha già fatto capire a chiare lettere, che nel 2017, quello che 
sta impostanto ora in Fiat (che può essere buono), non lo seguirà più lui...


 saluti.
ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Marchionne ha già fatto capire a chiare lettere, che nel 2017, quello che 
non ho sentito i suoi discorsi, ma potrebbe anche essere che arrivi
una persona capace.
basta che non facciano come l'altra volta: io non faccio differenze su
chi prende le decisioni, purche' siano 'quelle giuste'.


 Un po' come la spia della riserva :-)
Mi potresti ricordare questo nanetto che ho la memoria un po' corta?