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Titolo: Pesi di più di 78kg? Muori

CDO
Per la felicità dell'8tto.... ecco la dimostrazione dell'inutilità dei crash 
test
Peugeot: per la 107 crash-test solo con manichini da 78 chili
http://www.autoblog.it/post/29895/peugeot-...ini-da-78-chili
Gli sviluppi dell’inchiesta sono decisamente allarmanti. E suscitano 
numerosi interrogativi riguardo l’efficacia dei test svolti per valutare il 
livello di sicurezza passiva garantito da una vettura moderna. Il 20 gennaio 
2009, fra le strade del Buckinghamshire (Inghilterra), gli agenti della 
Thames Valley Police compiono i rilevamenti dopo un impatto fra una Peugeot 
107 ed una Opel Vauxhall Vectra. Nell’incidente perde la vita Judith Evans, 
che non sopravvive alle ferite riportate guidando l’utilitaria francese. 
Secondo le autorità, il trauma addominale e le numerose fratture alla zona 
del costato sono conseguenze “non tipiche” e sproporzionate alla violenza 
dell’impatto, avvenuto a 50 km/h. L’impianto di sicurezza non si è dunque 
rivelato efficace, nonostante la certificazione “4 stelle” Euro NCAP.
I legali della famiglia Evans hanno interpellato un responsabile della 
sicurezza per il marchio Peugeot, Richard Zeitouni, che ha ammesso come 
Peugeot abbia compiuto i test d’impatto utilizzando solo un manichino 
pesante 78 chili, 24 chili più leggero della signora Evans. “Così non avete 
valutato le conseguenze di un impatto per il restante 50% della 
 popolazione?”. “Al momento di progettare la vettura”, replica Zeitouni, “l’utilizzo 
di un manichino pesante 78 chili ci fornì i valori necessari per garantire 
la sicurezza della maggior parte degli occupanti. Abbiamo agito rispettando 
la legge”. Peugeot non ha fornito alcun commento alla vicenda.
-- Vendo BMW 120d Aero Pack E81 imm. 12/07 con 40.000km a 16.400 euro
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!72890.entry

 crash test
A me pare dimostrare semmai che i crash test funzionano a dovere con gli
esseri *umani*, certo hanno dei limiti quando abbiamo a che fare con dei
CETACEI... :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Peugeot: per la 107 crash-test solo con manichini da 78 chili
Ne peso 76. Vado tranquillo o corro a mangiare qualcosa?
;)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea � falso, � evidente che se lo � 
scritto da solo, non pu� fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libert� di terapia". Uno cos� lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece � uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)

CETACEI... :-O
Ok, ma...io sono arrivato a pesare 10kg più di 78....quindi le mie stelle 
sono 4,80...non 5

;)
In teoria, meno pesi, pi� stai sicuro....poi magari si scopre che per una 
corporatura troppo longilinea ci sono altre problematiche...


corporatura troppo longilinea ci sono altre problematiche...
mi pare ovvio che sia cos� e che i crash test (cos� come la
progettazione) non possano e non debbano tenere conto di tutte le
variet� possibili di corporatura umane. 
quando questo � possibile (-> in sicurezza, ad esempio) viene fatto
(vedi l'assetto variabile dell'altezza alla spalla).
poi � altrettanto ovvio che i risultati del crash test debbano essere
presi per quello che sono e con i parametri dei manichini che vengono
utilizzati.
sinceramente ci sono delle considerazioni che non condivido o
interpreto in maniera diversa, nell'articolo che hai riportato (BTW:
il link � errato).
ad esempio che una persona di 78kg sia il 50 percentile della
popolazione stento davvero a crederlo.
che ci siano dei traumi addominali mi fa pensare che la cintura fosse
lasca e/o indossata male, in quanto la parte inferiore non dovrebbe
certo trattenere l'addome ma schiacciare alla seduta del sedile il
bacino. tra l'altro una persona obesa tende ad avere pi� danni interni
rispetto ad una persona con meno massa grassa, a parit� di urto (e di
massa corporea)
oltretutto si parla di un impatto a 50km/h. di chi rispetto a chi?
perch� se � un frontale disassato a 50+50km/h � un urto non violento,
ma violentissimo. stessa cosa per un tamponamento di 50km/h contro il
retro di una vettura ferma o di un urto laterale con la vectra ferma.
altra cosa: una vectra ha una massa un pelo superiore a quella di una
107. � altrettanto ovvio che la vettura con meno massa costringe gli
occupanti a decelerazioni maggiori e per un tempo pi� lungo.
insomma, io ci trovo ben poco di che scandalizzarsi.. 
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -
   la sera leoni, la mattina coglioni,
 la notte sul cesso, la mattina depresso

 corporatura troppo longilinea ci sono altre problematiche...
In genere da magri si guida meglio :)
-- 
BB129 - 
 

insomma, io ci trovo ben poco di che scandalizzarsi..
Diciamo che *casualmente* non dicono mai che le Case lavorano sul 50 
percentile...


percentile...
io credo che se uno si voglia informare abbia tutta la documentazione
sufficiente per farlo.. magari se ho tempo pi� tardi ci guardo, ma non
ne ho una grande curiosit�..
ammesso e non concesso che i 78kg sia un peso mediano, non vedo ancora
di che stupirsi.. mi pare una buona prassi.. se poi si vogliono tenere
presente che ci sono le persone magre, le persone grasse, le persone
con le gambe lughe, quelli che guidano troppo stesi o troppo vicini al
volante, quelli che guidano con le dita nel naso ecc... beh allora
evitiamo di fare i crash test che � meglio..
tanto per riassumere quello che penso: � una grande ingenuit� pensare
che se una macchina ha avuto 4 o 5 stelle all'euroncap allora sia
davvero sicura in caso di incidente..
magari lo pu� essere pi� di un'altra che di stellette ne ha avute
due.. ma in determinati casi di incidente.. insomma.. � un'indicazione
che avr� anche la sua validit�.. ma non � oro colato e ci possono
essere tantissime variabili in pi�.
e nello specifico di quest'articolo risottolineo e rilancio le mie
perplessit�: cinture allacciate male o lasche, posizione del corpo non
corretta, dinamica dell'incidente completamente sconosciuta e di
conseguenza dati del tutto insufficienti, soprattutto per dare la
colpa solo al peso della tipa (rip).



Facebook: Massimo Bacilieri

 hmmm, qui URGE la presenza di alcuni "ommini de sostanza" 
Parlo della stessa persona, ovviamente :)
-- 
BB129

 hmmm, qui URGE la presenza di alcuni "ommini de sostanza"
Li facciamo sedere dietro agli stuzzicadenti senza cintura ;-)
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 percentile...
Dal momento che tutta la manfrina sulla sicurezza � una solenne presa 
per il culo [1] non vedo il problema.
E comunque lavorare sul 50 percentile non mi pare cos� privo di senso.
[1] Con questo non � che voglia negare che la mia Focus sia pi� sicura 
della Tipo che avevo quindici anni fa, sia chiaro. Sono strasicuro che a 
finire contro un muro con la Focus mi far� meno male che con la Tipo.


 hmmm, qui URGE la presenza di alcuni "ommini de sostanza" per
Devi cambiare il nickname, a 'sto punto. Luchino � fuoriluogo :D


 E comunque lavorare sul 50 percentile non mi pare cos� privo di senso.
Costa meno realizzarle ed ottenere 5 stelle no?


 quelli che guidano con le dita nel naso 
+1 :)


+1 :)
+2 ;P


 percentile. ma ripeto: vorrei vedere dei dati censiti.
Enn�, se consideri la mediana mi sa che il 50 percentile � sui 220 chili :)


Enn�, se consideri la mediana mi sa che il 50 percentile � sui 220 chili :)
non capisco.. :-?
non sono un esperto di statistica, eh.. ma afaik la mediana � quella
che divide a met� la popolazione.. 
se io ho 50 persone che pesano 77kg e 50 che vanno dai 78 ai 400kg, la
mia mediana � e rimane 78kg, mentre la media, anzi, le medie,
dipendono dai valori di ogni singoli individui..


 una persona che pesa 380 chili (e temo esiste) per sballare il conto.
                                          ^^^^^^
                                          esista
Che bestia.


 che divide a met� la popolazione.. 
Ovvio che s�.


Con normativa precisa almeno
allora, vengono usati gli hybrid-III pur non essendo lo stato
dell'arte nel settore. effettivamente vengono dichiarati come 50
percentile e sono alti 1.78 per 78kg (insomma con un bmi di 24.6 sono
cicciottelli, al limite superiore dei "normopeso").
in fase di test si devono raggiungere _almeno_ gli 88kg (quindi
decisamente sopra al 50 percentile!), e le procedure sono stringenti
su ogni possibile variabile, giustamente:
sedile a met� o nel punto pi� vicino possibile,
sedile nella posizione pi� bassa possibile,
altezza volante a met�,
profondit� volante a met�,
poggiatesta nella pi� alta posizione possibile,
poggiabraccio nella posizione pi� bassa possibile,
parasole in posizione di riposo,
eccetera (ci sono definizioni anche per il supporto lombare, ad
esempio)
questo perch� si devono ovviamente eliminare pi� variabili possibili
che de facto alterano il risultato.
questo ti pu� dare e ti da una indicazione relativa agli altri
veicoli, ma considerare questa indicazione come un valore assoluto �
imho ingenuo e semplicistico.
dopo questa piccola indagine insisto sul fatto che il fattore fatale
determinante potrebbe non essere tout-court il peso della donna


Tra congiuntivi e statistica ho collezionato abbastanza figure di merda...
non sai le volte in cui, parlando (soprattutto calorosamente), mi
fermo qualche istante con lo sguardo fisso nel vuoto per cercare la
forma verbale giusta (o almeno quella che ritengo tale)..
ah.. se tornassi a scuola! (quante volte ho sentito sta frase e mi son
detto "che idiozia!")


 Ennò, se consideri la mediana mi sa che il 50 percentile è sui 220 chili :)
Facciamo un esempio pratico. Se p.e. prese 1000 persone ne hai (butto lì
dei numeri più o meno verosimili):
1 che pesa 35 kg;
8 che pesano 40 kg;
29 che pesano 45 kg;
54 che pesano 50 kg;
65 che pesano 55 kg;
103 che pesano 60 kg;
115 che pesano 65 kg;
190 che pesano 70 kg;
120 che pesano 75 kg;
105 che pesano 80 kg;
80 che pesano 85 kg;
55 che pesano 90 kg;
35 che pesano 95 kg;
20 che pesano 100 kg;
11 che pesano 105 kg;
7 che pesano 110 kg;
1 che pesa 220 kg;
1 che pesa 350 kg.
La mediana ha poco senso, messi in ordine le occorrenze e presa quella
in mezzo, il valore non ci dice niente di utile. La moda può già essere
più interessante, ed è 70 kg (il valore con le maggiori occorrenze).
Ma se vogliamo il 50 percentile della popolazione, dobbiamo vedere fino
a che peso dobbiamo arrivare per prendere i 500 soggetti più leggeri, e
lo troveremo prendendo gente che pesa fino a circa 68 kg (vado a
occhio... non ho voglia di fare i calcoli!).


 E comunque lavorare sul 50 percentile non mi pare cos� privo di senso.
Punti di vista.
In ingegneria civile per le valutazioni di sicurezza si parte dal 95
percentile, rispetto al quale ci si discosta poi con gli opportuni
coefficienti di sicurezza.
-- 
*Mauro* (41, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
Sobrii estote, vigilate. Adversarius vester Diabolus
tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8

Devi cambiare il nickname, a 'sto punto. Luchino � fuoriluogo :D
Quoto, non � filologicamente corretto :PP

Costa meno realizzarle ed ottenere 5 stelle no?
Ohh, quando c'� da quotare, si quota..eh!  :-)


uno piï¿œ leggero, c'ï¿œ poco da fare.
Questo ï¿œ ovvio...ma se a monte di studia di proteggere anche una persona un 
pï¿œ piï¿œ "cicciottella" questa differenza viene compensata...  :-)


in fase di test si devono raggiungere _almeno_ gli 88kg
LOL.. visto che � il mio peso massimo raggiunto � praticamente il "Crash 
Test Pianal"  :-)
