Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Ratan Tata è impazzito: "Mai un SUV da Jaguar"

Ciao cari
"Se pensasse al solo business, ai soli calcoli matematici culminanti nelle 
parole "utile" e "perdita", Ratan Tata avrebbe già fornito il placet: un SUV 
si vende, sempre o comunque, crisi o non crisi, a qualsiasi latitudine. 
Firmato Jaguar, poi, avrebbe ancora più fascino. Ed invece il lungimirante 
presidente ha desistito - per non compromettere il marchio".
http://www.autoblog.it/tag/jaguar+c-xe
oppure
http://www.autoblog.it/post/16588/solo-sportive-nel-futuro-jaguar#continua
Cioè.... fatemi capire, Ratan Tata è così coglione da fare certi 
ragionamenti etici e di immagine....pensando che sia giusto che, in seno al 
Tata Group, Jaguar faccia le Jaguar (sportiveggianti) e Land Rover faccia le 
Land Rover (fuoristrada e SUV) ?
E' inaudito che un uomo nella sua posizione rinunci a guadagnare anche un 
solo centesimo in più facendo certi discorsi... ormai io mi sono convinto 
che la via al business sia UNA sola...sbattendosene di tutto e di tutti... 
non è così?
Non ci dovrebbero essere "alternative"?
L"etica" è un isola greca...
"Storia" e "Tradizioni" sono solo materie umanistiche...
"Filologia".. taglio e cucito?
Dai....a sto povero deficiente di extracomunitario indiano, che chiaramente 
non sa minimamente come si gestisce un'azienda, chi gli paga una visita a 
Wolfsburg cosi, guardando come fanno il Touareg e il Cayenne, impara come si 
fa a cambiare la mascherina di un Range Rover Sport per mettergli su un 
Giaguaro...
Boh...
Ciao
P.S. Seriamente, alla luce delle scelte commerciali fatte dal Gruppo Tata e 
riguardanti i propri marchi Land Rover e Jaguar, come muta la vostra 
opinione sul Gruppo VW che continua a fare la Porsche Cayenne quando, lo 
stesso "padrone" fa anche la VW Touareg e l'Audi Q7.
Mi piacerebbe un commento su questa diversa strada per ottenere profitti
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Il fatto è che il SUV, oggi e in Italia, non è un auto,
è una carta d'identità, una busta paga e una cartella clinica." (cit.)
 

 Mi piacerebbe un commento su questa diversa strada per ottenere profitti
Dunque, analizziamo i marchi a disposizione di Tata:
Land Rover, Jaguar.
Che senso avrebbe fare una Jaguar SUV, dal momento che hanno in mano il 
marchio che ha *inventato* il concetto di SUV, con la Range Rover del 1970?
Una compresenza di SUV Range Rover e Jaguar sarebbe un processo di 
cannibalismo interno.
Discorso diverso quello del gruppo VW. Lì (se non vogliamo riesumare la 
Munga e la Pescaccia aka Kuebelwagen) di tradizione sui veicoli 
fuoristrada non ce n'è.
Quindi tanto vale.
E poi ci sono altri due fattori:
1) Benché simili, Cayenne e Tuareg *non* sono concorrenti, nel senso che 
non credo sia mai esistito *un* solo cliente indeciso tra le due.
2) Quando è nato il progetto, non si poteva esattamente dire che Porsche 
e VW facessero parte dello stesso identico gruppo industriale.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero e al PD

 quando, lo stesso "padrone" fa anche la VW Touareg e l'Audi Q7.
C'è solo la piccola differenza che Jag e RR si farebbero concorrenza tra di 
loro, mentre in casa VW non direi... Oltretutto con tutti i soldi che ci 
sono da buttare in Jag per "rifondarla" immagino che non ce ne voglia 
smenare altri per fare anche un suv
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 VW facessero parte dello stesso identico gruppo industriale.
Vero.... il Cayenne ha avuto (tempo passato) un senso, ma nulla osta, ormai, 
a eliminare la linea di prodotto "Cayenne" al termine dell'attuale 
generazione...
Porsche non ha dato eredi dirette a parecchie delle sue auto in passato....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare. 

 Mi piacerebbe un commento su questa diversa strada per ottenere profitti
A me pare né più né meno che una, appunto, diversa strada per ottenere
profitti.
Ossia, dubito che il ragionamento di Tata sia stato "Non faccio il
suv, accetto di smenarci ma almeno il giaguaro mantiene le zampe
pulite."
Piuttosto mi immagino un "Anche rimarchiando un Range, date la
congiuntura, la rava e la fava, un suv Jaguar non raggiungerebbe
volumi di vendita tali da ritenere interessante l'operazione."
Poi alla stampa si dichiara di attuare questa scelta in nome della
nobiltà, ma questo è un altro discorso.
Sono decisioni prese in base a ipotesi, congetture e simulazioni,
quindi entrambe senz'altro assolutamente razionali e adottate in base
a "calcoli matematici", "business", "freddi numeri", "utile",
"perdita", "valore per gli azionisti", ecc... non di certo per
rispetto nei confronti della E-Type.
--
meteora

 smenare altri per fare anche un suv
Forse è proprio l'inverso..... prendere una Range Rover Sport, 
"coupetizzarne" un po' la coda, renderla più stradale e smussarne il 
frontale con un bel Jaguaro sul cofano è un operazione quasi gratuita che 
sicuramente porterebbe a un buon numero di vendite (e di ricavi).
Tata non lo fa.
Punto.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 non di certo per rispetto nei confronti della E-Type.
Non è per quello....il concetto di fondo è che il modo per fare soldi non è 
univoco....
E comunque, IMHO, ovvio che non sia un discorso "filologico", ma più che 
altro legato al valore futuro del gioiello che ha in mano e che va 
maneggiato con estrema cura...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 Porsche non ha dato eredi dirette a parecchie delle sue auto in passato....
Ne riparliamo fra qualche anno.


 Ne riparliamo fra qualche anno.
"eredi dirette".... non ho aggiunto l'aggettivo a caso... lo so che ogni 
cosa è buona per appigliarsi  :-)


 Punto.
Fiat ;-)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna


 Grazie, appunto.... mi basta quello che hai detto...  :-)
Beh, ma credo di non inventare nulla dicendo che, all'interno di un
mercato, le strategie (di posizionamento, di difesa, di attacco,
ecc...) possono essere le più disparate.
Però l'unico giudice della bontà di una strategia può essere il tempo.
Oggi si possono esprimere critiche, dubbi o perplessità ma non si può
andare oltre la "chiacchiera da bar".
E non si può escludere nemmeno il fatto che due strategie differenti
possano rivelarsi entrambe vincenti, anche per il fatto di essere
semplicemente diverse l'una dall'altra.
Per assurdo, un SUV Jaguar avrebbe avuto molto più senso e molte più
possibilità di successo se NON fossero esistiti Cayenne e Q7; Tata in
quel caso avrebbe fatto calcoli diversi che avrebbero probabilmente
portato a risultati diversi.
Ma questa, in definitiva, è una lode a Porsche: è lei che ha
anticipato i tempi e, almeno fino ad oggi, fatto un sacco di soldi.
Tata... si vedrà.
--
meteora

 andare oltre la "chiacchiera da bar".
Esatto.
In compenso, si possono a posteriori trarre conclusioni sulla bontà o 
meno di determinate scelte effettuate nel passato.
Due esempi:
1) La gestione Romiti&Cantarella della Fiat è stata disastrosa.
2) La gestione SUV & aperitif oriented di BMW è stata positiva.


> Mi piacerebbe un commento su questa diversa strada per ottenere profitti
Semplicemente, non ha a disposizione il necessario denaro.
Poi i volumi di Land Rover sono troppo bassi per poter usarne il pianale e 
fare qualcosa tipo la X6 con marchio Jaguar (operazione di non poco costo, 
in ogni caso).
Inoltre oggi Jaguar è ben impostata come gamma e il suo marketing piuttosto 
delicato (si sono abbastanza annacquati con la Mondeo ri-calandrata ed hanno 
bisogno di una decisa identità sportiva).
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 presidente ha desistito - per non compromettere il marchio".
bene Cristiano..
ora pero' comprati una Jaguar e non romperci più le balle...
perchè se giustamente esalti Ratan Tata con la sua filosofia di filologia 
allora lo devi premiare, cazzo...
invece te continui a premiare col portafoglio quelli che continui a 
bastonare (bastonando i maroni anche a noi) con le parole.
bla bla bla.....
che poi a dire il vero una XF è preferibile ad una 5er.

> che poi a dire il vero una XF č preferibile ad una 5er
Meglio ancora una XJ... a questi prezzi, poi:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=147874857


> 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=147874857
Ma anche:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=135979085


 ri-calandrata ed hanno bisogno di una decisa identità sportiva).
Ecco, questo è un punto di vista che avevo sottovalutato...
In Jaguar sanno cosa vuol dire "sputtanarsi".... e hanno già provato che 
danni può fare all'immagine e quindi ci vanno molto, ma molto più cauti...
Io però penso che, visto com'è mutato il "vento economico" che Tata abbia 
intenzione di "spendere" sui vari mercati la *verginità* di Jaguar come un 
argomento positivo per i suoi veicoli.
"Jaguar" non s'è mai sporcata le mani con i furgoni, non abbiamo bisogno di 
microvetture per bilanciare la CO2, ecc, ecc..."
Insomma, tutte quelle cose che al momento, possono essere validi argomenti 
di vendita in america, per esempio...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 che poi a dire il vero una XF è preferibile ad una 5er.
Si, ma non ho i soldi e anche se li avessi non è comunque la tipologia di 
auto che mi interessa...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=147874857
Per quanto possa sembrare strano e' una svalutazione
"normale" per quel tipo di auto. In passato le cose
andavano ben peggio. Senza considerare che le Jaguar
di fatto piu' che invecchiare diventano "classiche" :)
-- 
BB129

 Mi piacerebbe un commento su questa diversa strada per ottenere profitti
Il mercoledi' non e' giorno adatto per manifestare la sindrome
dell'allenatore. Detto questo con tutti quei marchi sara' un
bel problema gestirli cosi' come sono esattamente come lo
e' stato per tutti i precedenti proprietari - non proprio dei
novizi del settore. In genere i piani
di sviluppo "reali" - lasciando perdere le dichiarazioni-
si concretizzano non prima di una generazione.
-- 
BB129

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=147874857
ti dirò di più: una X-type a trazione integrale io non la vedo cosi' 
malvagia.
tutta questa storia della X-type uguale alla mondeo è vera fino ad un certo 
punto.... 

 certo punto....
AHAHAHAHHAHAHAAH, si in vena di scherzi stasera...  :-DDDD
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 AHAHAHAHHAHAHAAH, si in vena di scherzi stasera...  :-DDDD
ohhhh finalmente il pianale che piace a me :-)
dunque vediamo un po', prendiamo la vera X-type, quella a benzina...
i motori 2.5 e 3.0 non sono della mondeo, la trazione č diversa, le scocche 
sono diverse, gli interni sono totalmente diversi, cosa rimane ? il pianale 
?
le sospensioni sono uguali ?

 punto....
e infatti non sono uguali... la mondeo non e' 4wd, i motori sono piu'
"pompati" sulla jaguar (escluso quando c'era la mondeo ST qualcosa),
le sospensioni sono "settate" in modo diverso...
il fatto che condividano il pianale e alcuni particolari non vuol dire
niente nel mondo delle economie di scala.
vuoi un'auto esclusiva? prenditi una zonda... ah no.. scusa, il motore
e' mercedes.

 ohhhh finalmente il pianale che piace a me :-)
Cerchiamo di non prenderci in giro...
Persino Ford si è accorta dell'enorme danno di immagine che ha fatto a 
Jaguar mettendo in listino l'X-Type..... anche se l'avessero tenuta non gli 
avrebbero dato un erede.... e la stessa cosa pensa, ancor di più, Tata...
Entro il 2009 ne sospenderanno la produzione.....


 Entro il 2009 ne sospenderanno la produzione.....
ma perchč rinunciano a stare nel segmento o perchč sostituiscono il modello 
?

 auto che mi interessa...
una berlina sportiva non ti interessa ?
comunque mi rendo conto che costa un botto.

e VW facessero parte dello stesso identico gruppo industriale.
Soprattutto quando sono nate il mercato dei SUV era in pieno boom,
mentre adesso la tendenza e' assai diversa.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

maneggiato con estrema cura...
Questo ha piu' senso. L'attuale Jaguar e' sputtanata nei confronti dei
vecchi appassionati del marchio. Fare un SUV invece di tornare a fare
"vere Jaguar" sarebbe un suicidio.
Sarebbe anche interessante vedere in che mercati vende Jaguar e in che
percentuale comprano SUV.
Sicuramente il primo mercato e' l'UK, dove la cannibalizzazione con
Land Rover sarebbe massima. Esiste qualche paese dove il marchio
Jaguar e' forte e la LR invece e' scarsa?
Non credo, ergo che il SUV Jaguar non ha senso.
Se poi vuoi illuderti che lo facciano per rispetto della tradizione,
accomodati.


carrozzeria (ipotizzando di dover rifare solo quello)
prendi ogni pezzo di lamiera da stampare e/o curvare e mettici un
milione di euro di fianco. ho detto ogni pezzo di lamiera, non ogni
sportello od ogni cofano 'finito'.
poi prendi ogni fanale e mettici 1 milione di euro di fianco.
poi prendi ogni paraurti e che ci metti di fianco? bravo.
quanto costino i vetri multistrato per applicazioni automotive non lo
so, ma 'molto', anche perche' sono orribilmente delicati [1]. su
questo non mi pronuncio.
quando sei alla fine moltiplica per 2 e sarai ragionevolmente vicino
al totale.
naturalmente non abbiamo considerato il costo dei progettisti, dei
prototipi, dei collaudi, del materiale illustrativo,
dell'omologazione, dei crash test, dei processi industriali che ci
vanno dietro ed il resto.
saluti.
[1] consiglio di provare a pulire il vetro anteriore di un x5 con una
spugna da cucina gialla/verde col lato verde. resterete sorpresi da
quello che succede. non sto parlando di pagliette o spugne con fibre
di metallo: semplicemente quelle per pulire le padelle un po' unte,
che da una parte sono piu' morbide e dall'altra sono meno morbide.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

quello che succede. 
Aaaaarrrrrrggggghhhhhhhhh........


 quello che succede.
Scusa, ma mi viene da ridere, o forse da piangere...
Lo so bene cosa succede, ma era ben immaginabile, sai.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nuke the Vatican

 [1] consiglio di provare a pulire il vetro anteriore di un x5 con una
PS: consolati, Taffo ci ha lavato tutto il portellone dell'auto, con 
quella spugna :D


 che da una parte sono piu' morbide e dall'altra sono meno morbide.
:-(
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna


 che da una parte sono piu' morbide e dall'altra sono meno morbide.
intendi l'interno o l'esterno?
Se è l'interno è normale, tutti i parabrezza hanno una pellicola plastica 
per evitare che le schegge colpiscano i passeggeri in caso di rottura, se è 
l'esterno è drammatico, nel giro di qualche anno ti troverai il parabrezza 
seppiato
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 è una carta d'identità, una busta paga e una cartella clinica." (cit.)
Ciao Pianale,
Non capisco molto la tua ammirazione per la scelta di Ratan,
probabilmente ha in mano ricerche di mercato che giudicano
negativamente la produzione di un SUV Jaguar, niente di più e niente
di meno.
Oltretutto, se voglamo fare i puristi, non ci stà neanche che BMW
produca la Mini (continuando a far fare i motori a terzi, oltretutto)
ed i vari SUV, uno più orrendo dell'altro o, per motivi opposti, che
Audi faccia la R8 o la TT.
Sono le ricerche di Marketing che indirizzano le produzioni, non
quello che pensano o vogliono i Manager/proprietari, non stiamo mica
parlando dell'aziendina del commendator Brambilla che usa il suo fiuto
per decidere la direzione da prendere.

 evitare che le schegge colpiscano i passeggeri in caso di rottura
?? Io sapevo che la pellicola fosse *dentro* il vetro, non fuori.
-- 
mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
doppiatori: 
http://it.youtube.com/watch?v=hPGKNWZw0c0&feature=related
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento.

 ?? Io sapevo che la pellicola fosse *dentro* il vetro, non fuori.
Esatto, il parabrezza č un sandwich vetro-pellicola-vetro


 quella spugna :D
:-PP
che memoria !
altro che portellone, ho fatto cofano e tetto !
stessa identica spugnetta....
meno male che me l'hanno lucidata a poco. 

Aaaaarrrrrrggggghhhhhhhhh........
mi sono venute in mente solo 2 soluzioni al problema:
1. faccio finta di niente e me lo tengo cosi'
2. lo rompo del tutto con un mattone o una mazzetta da 6kg e do' lo
scarico alla kasko, dicendo che l'ho trovato cosi'
per ora sarei per l'ipotesi 1...
saluti.


seppiato
e' cosi' da alcuni mesi: restera' cosi' forever, direi.
oppure lo rompo e mi pago la franchigia della kasko.
saluti.


Lo so bene cosa succede, ma era ben immaginabile, sai.
per me non lo era, dico la verita'.
saluti.


quella spugna :D
un conto sono le lamiere e la vernice, che si graffia a guardarla.
un vetro, a parer mio, dovrebbe essere *un tantino* piu' duro.
saluti.


 scarico alla kasko, dicendo che l'ho trovato cosi'
3. ti compri dell'ossido di cerio e un quintale di olio di gomito e 
lucidi il vetro, tirando via i graffi.
-- 
8tto (37,MI)

 ?? Io sapevo che la pellicola fosse *dentro* il vetro, non fuori. 
rileggi quello che ho scritto..... quale parte di 'dentro' non era chiara? :)


 oppure lo rompo e mi pago la franchigia della kasko.
hai la kasco e non la rottura cristalli?


 un vetro, a parer mio, dovrebbe essere *un tantino* piu' duro.
Hai mai notato che c'è la differenza tra dove passa il tergicristallo ed il 
resto del parabrezza?


 rileggi quello che ho scritto..... quale parte di 'dentro' non era chiara? :)
Ho riletto. Io ho capito che tu dici la plastica è nella parte del 
vetro _dentro la macchina_, mentro io mi ricordo che i vetri per auto 
stratificati sono fatti con due lamine di vetro e in mezzo, _dentro il 
vetro_, c'è un foglio di plastica.
Altra cosa sono i vetri temperati.


 Altra cosa sono i vetri temperati. 
i temperati vanno in briciole.
i parabrezza stratificati hanno uno strato interno per evitare che si 
sbriciolino, ma anche una pellicola plastica lato abitacolo per trattenere 
le schegge che si potrebbero staccare dallo strato interno del vetro


 schegge che si potrebbero staccare dallo strato interno del vetro
Pensavo che lo strato interno bastasse e che non esistesse nessuno 
strato esterno.
Se poi lo strato interno si graffia con una spugnetta mi domando che 
supporto potrà mai fornire in caso di incidente. Boh.


 del vetro
I vetri delle auto sono vetri di sicurezza, e sono *sia* temperati *sia*
multistrato. Un vetro temperato è un vetro che è stato raffreddato in
modo particolare, cioè da indurre volontariamente delle tensioni
controllate al suo interno.
Questo fa sì che in caso di rottura, le tensioni si scarichino
producendo delle schegge arrotondate[*] (fate caso ai residui di un
incidente: sono ben diversi dai cocci di una bottiglia) anziché delle
schegge a punta come i vetri normali (come, appunto, le bottiglie).
Inoltre, per ulteriore sicurezza, i vetri da auto sono *anche*
multistrato, per trattenere il più possibile le schegge in caso di
incidente ed evitare non solo che possano colpire gli occupanti, ma
anche che possano partire come proiettili.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 supporto potrà mai fornire in caso di incidente. Boh.
Non confondere durezza con resistenza :-)
Un diamante non lo righi con niente se non con un altro diamante.
Ma una piccola botta è sufficiente a polverizzarlo!


Lo so bene cosa succede, ma era ben immaginabile, sai.
te che metodo usi per pulire i vetri?
Io acqua e spugna (morbida ovviamente) senza sapone, e poi carta di
giornale per asciugare
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 giornale per asciugare
Vetril e un panno carta. Perché impazzire?


 Ma una piccola botta è sufficiente a polverizzarlo!
Si ma qui parliamo di materiale plastico. Sono perplesso di qualcosa 
che righi così facilmente. Detto ciò, ammetto la mia ignoranza in 
materia.
Magari se mi interroghi sullo strudel qualcosa saprei dire, ma su 
diamanti e vetri mi trovi impreparato.


 righi così facilmente. Detto ciò, ammetto la mia ignoranza in materia.
La spugna abrasiva, il lato verde insomma, alla lunga riga anche le
pentole di acciaio. Secondo te su uno strato plastico del parabrezza che
sorte può avere? :-)


 pentole di acciaio.
Alla lunga l'acqua scava le montagna. Qui però siamo nel caso "corto". 
Detto ciò prendo atto che il comportamente è questo.
Io "pulisco" il vetro con una maglietta usata o con le mutande bucate e 
rigorosamente lavate.


Vetril e un panno carta. Perché impazzire?
preferisco evitare di utilizzare saponi o altri detergenti, se non si
tolgono bene lasciano aloni... io mi sono sempre trovato bene a
bagnare il vetro con una spugna e asciugarlo con la carta di giornale.


 e rigorosamente lavate.
Meglio sporche perche' contengono ammoniaca :P
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru

 bagnare il vetro con una spugna e asciugarlo con la carta di giornale.
AFAIK il Vetril è a base alcolica, non lascia aloni di per sé. Gli aloni
possono derivare dallo sporco grasso residuo sul vetro che è stato
parzialmente sciolto ma non asportato.
Se uno strofina bene, e soprattutto cambia spesso il panno, riesce a
pulire in modo ottimo.
Sulla carta da giornale invece io ho serie perplessità: qualche volta ci
ho provato, ma in quel caso sì che ho ottenuto dei grandi aloni.
L'inchiostro insieme all'acqua si scioglie e fa un pastone decisamente
schifoso.


 Meglio sporche perche' contengono ammoniaca :P
dipende di COSA (o da che lato, se preferisci :-D) sono sporche.
Quelle ottenute dopo il traversone della mia allora fidanzata (ora
moglie[*]) col Roverino in una curva a gomito, ti posso garantire che
sarebbero state inadatte allo scopo :-D
[*] una che è riuscita a fare un traverso con un Rover 114 GTi senza
finire a fosso, andava sposata...


 Se poi lo strato interno si graffia con una spugnetta mi domando che supporto potrà mai fornire in caso di incidente. Boh. 
anche gli occhiali da sole sportivi si graffiano se li pulisci con la 
spugnetta abrasiva, però se ci salti sopra coi piedi non si rompono


 te che metodo usi per pulire i vetri?
ho preso una bombola di una schiuma da quello che mi ha montato le pellicole 
scure, è il prodotto che usano loro prima di applicare le pellicole ed è 
veramente molto efficace, sembra caro ma dura moltissimo.


lucidi il vetro, tirando via i graffi.
di olio di gomito ne ho che mi piacerebbe poterlo vendere, ma l'ossido
di cerio non saprei dove cercarlo (neanche mai sentito ricordare).


le schegge che si potrebbero staccare dallo strato interno del vetro
quindi capisco che il lunotto sia temperato, giusto?
e che senso ha farne uno temperato e uno stratificato, visto che per
ognuno che tampona c'e' uno che viene tamponato? --statisticamente,
intendo.


pentole di acciaio. Secondo te su uno strato plastico del parabrezza che
ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo? sto parlando di una
spugna del c4220 da cucina, non di una paglietta in metallo. con una
spugna verde usata con delicatezza potresti lavarti i genitali quando
non sono rilassati che non sentiresti alcun male.
se il vetro della mia macchina e' piu' delicato del mio pisello stiamo
messi proprio bene...


schegge a punta come i vetri normali (come, appunto, le bottiglie).
se recupero un po' di schegge del vetro della macchina di elena te le
imbusto e te le spedisco :P


resto del parabrezza?
vuo una risposta sincera, che posso darti dopo aver esaminato
attentamente i vetri della macchina di mio babbo, che ha *9* anni di
vita sulle spalle (gran parte passati all'aperto)?
temo di no...


hai la kasco e non la rottura cristalli?
la rottura cristalli e' compresa nella kasko, ma la franchigia e' 250
euro. e' quella che mi scoccia, visto che i graffi sono in una parte
del parabrezza che mi disturba relativamente poco.
ora devo decidere se sia minore il nervoso di pagare la franchigia o
di avere un vetro di merda. scusa il termine tecnico.
non mi metterete mai in testa che sia ne' necessario ne' intelligente
fare un vetro che si graffia a passarci un fazzoletto sopra.


 di cerio non saprei dove cercarlo (neanche mai sentito ricordare).
Lo trovi da qualsiasi vetraio.
E se non lo trovi, te lo do io!
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican

 vita sulle spalle (gran parte passati all'aperto)?
Credo di aver mal posto la domanda... Quando lavi la macchina /asciughi i 
vetri hai mai notato la differenza in questione? Ovvio che non vale se 
l'auto è stata usato solo col bel tempo per non sporcarla (per legarmi ad un 
altro 3d :-P)


 messi proprio bene...
Te pareva che si finiva a misurarsi l'uccello :-p


 intendo.
Un vetro si può rompere secondo dinamiche imprevedibili, nonché lanciare
schegge a distanza. Non sarebbe bello per un passante finire mitragliato
da una granaiuola di schegge di vetro perché qualcuno ha pensato che
"tanto il lunotto non ha senso farlo di sicurezza" :-p


 fare un vetro che si graffia a passarci un fazzoletto sopra.
L'esterno non *dovrebbe* avere film plastici in superficie, a meno che
non sia una cineseria vergognosa (di questi tempi č possibile tutto);
quindi se vai da un glasspoint o chi per esso, dovrebbe potertelo
levigare facilmente con l'ossido di cerio e riportartelo liscio come nuovo.


"tanto il lunotto non ha senso farlo di sicurezza" :-p
il senso del mio post e': il lunotto dell'auto di elena *NON* e' di
sicurezza.


l'auto è stata usato solo col bel tempo per non sporcarla (per legarmi ad un 
scusa, non avevo capito.
io non lavo la macchina. punto. :)
comunque quando la porto sotto gli spazzoloni l'unica differenza che
noto e' che alla prima bagnata dove passano i tergi l'acqua scorre un
po' piu' velocemente forse perche' sono meno unti e lordi grazie al
tergi. ma subito dopo il lavaggio non si nota alcuna differenza.


levigare facilmente con l'ossido di cerio e riportartelo liscio come nuovo.
questa e' un'opzione interessante.
tra l'altro nella pubblicita' dicono che l'assicurazione sui cristalli
paga anche il loro intervento (che costa meno di un vetro nuovo).
faro' una telefonata.


 Te pareva che si finiva a misurarsi l'uccello :-p
Lei: "Caro, dove e' la spugnetta dei piatti?"
Lui: "L' ho lasciata nella doccia."


 sicurezza.
Vuoi dire che è un vetro comune non temprato? Non so neanche se è legale :-O


Vuoi dire che č un vetro comune non temprato? Non so neanche se č legale :-O
non so di che tipo sia, comunque e' scoppiato e 4 buche dopo essere
partito da casa per portarlo in concessionaria, la meta' del vetro era
caduto in frantumi e bricioli dentro al baule e l'altra meta' e' 
volata per strada sul cofano della macchina dietro di me.
evidentemente ci sono tanti modi per fare un vetro temprato o
multistrato o quel che dovrebbe essere.
coi frantumi mi sono tagliato meno che con un bicchiere rotto,
comunque ora ho un cerotto nell'idice della mano destra.


 volata per strada sul cofano della macchina dietro di me.
Successe qualcosa di simile alla Volvo 460 di mio papà... La cosa che notai 
è che si comportò in modo molto simile alla doccia che mi scoppio qualche 
tempo prima (sulla doccia poi la scelta è ricaduta sul "vetro sintetico" per 
non correre altri rischi)


 sicurezza.
è temprato e non stratificato


> è temprato e non stratificato
Quoto. L'unico cristallo stratificato, in un'auto, è il parabrezza.
I vetri temprati lo sono per una questione di sicurezza: i piccoli 
pezzettini in cui si disfa un vetro temprato non sono affilati (o tagliano 
molto poco).
Mentre il parabrezza è stratificato perchè deve formare una barriera anche 
da rotto e perchè dev'essere più resistente in genere, oltre a non dover 
mandare pezzi di vetro in giro per l'abitacolo in uno scenario di scontro 
frontale.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 molto poco).
e costa poco rispetto ai vetri stratificati, che alcune auto hanno come 
optional o di serie (auto di fascia alta)
