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Titolo: Ma 'ste BMW sottosterzano o no?

Ciao Elni
Rileggendo la prova che aveva fatto Gente Motori della 120d sul numero di
dicembre mi sono accorto che loro spiegano molto bene il "sottosterzo" della
BMW che è fonte di innumerevoli commenti e discussioni (perlo più negative).
"Notevole la tenuta di strada grazie al perfetto bilanciamento e alla
raffinate sospensioni, nonchè ai generosi pneumatici.
Forzando l'andatura alla guida emerge un leggero sottosterzo che poi può
trasformarsi in sovrasterzo se si "lavora" con l'acceleratore o i
trasferimenti di carico, questo naturalmente quando si disinserisce il
controllo di stabilità.
Se invece si lascia inserito l'ausilio elettronico la 120d corre sempre
sicura come se stesse viaggiando su due binari"
Direi che hanno ottimamamente riassunto il comportamento stradale dellE BMW
odierne (non solo della 1).... il discorso del "sovrasterzo" è proprio come
dicono loro.
Come ho anche detto io (quando si parlava di 147 vs 3 Compact fra i fischi e
lazzi di chi parla senza aver aver provato e RIprovato personalmente),
quando la macchina la conosci ti accorgi, che non sovrasterza più se tu lo
vuoi, mentre rimane a prova del TrazionAnteriorista più incapace nella guida
normale....
Facile e intuitiva come una TA nella quando vai a fare la spesa o guidi con
il cappello.... divertente e "cinghialeccia" TP nella guida sportiva.... ma
Gianni, come si fa a non essere ottimisti con chi fa delle macchine così?
:-PPPPP
Con i soldi di una macchina e un quarto te ne porti a casa due!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

:-PPPPP
questo sarebbe il massimo in teoria, fare una TP che ha il fascino di
una vera TP ma che è adatta a tutti e ha la semplicità di una TA
peccato che per me una TP senza un vero autobloccante o senza una
gestione prettamente sportiva non sia particolarmente più coinvolgente
di una buona TA o anche di una TI come si deve
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,25,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

 di una buona TA o anche di una TI come si deve
Bhe, ma è chiaro che poi alla fine è una scelta un pò di compromesso.... è
che una TP "come si facevano una volta" sarebbe improponibile per la
massa....
Pensa.... recentemente parlavo con un un neo Z4 3.0 che arriva da una 156...
bhe... lui "rimpiange" la *stabilità* e *neutralità* dell'Alfa..... sentire
il "culo ballerino" è una sensazione che non ha tutti piace SEMPRE... non
sempre si è cinghiali..
FORSE, ma MOLTO FORSE.... si protrebbe risolvere l'Amletico Dubbio fra
Cappello e Cinghiale con un OTTIMO sistema di sospensioni attive, che vada
sia a toccare la sensibilità dello sterzo che la risposta del motore...
Forse quella è la quadratura del cerchio.


sia a toccare la sensibilità dello sterzo che la risposta del motore...
mmmhhh... troppa elettronica, si rischia di avere un'auto con
sensazioni troppo da videogioco oppure estremamente costosa. mi
spiego, alcune auto hanno interessanti proposte tipo il servosterzo
elettrico che si autoregola in base alla guida e alla velocità, oppure
l'abs che agisce in modo differente, o le sospensioni cha cambiano...
nella maggiorparte dei casi l'idea è buona ma poi nella pratica il
risultato non è il massimo. primi tra tutti i servosterzo elettrici
che danno una sensazione di avere in mano una cloche invece di uno
sterzo, o l'abs che non sai mai come si comporterà e non puoi
prevederlo. la X5 pre-restyling (che si direbbe solo styling quindi...
:))) o style e basta) aveva un sevosterzo che in alcune situazioni
sembrava andare a scatti... per non parlare della cayenne, se lo si
gira molto rapidamente si sente che fatica a seguirti... la nuova X5 è
tutto un'altro pianeta, molto più fluido, insomma notevolmente
migliorato.
stessa cosa sulle porsche 996 e 997, ho provato una 997 Carrera S e la
prima sensazione sgradevole è stat proprio la diversa sensazione tra
lo sterzo della mia e quello della 997, pur rimanendo uno sterzo
fantastico...


Ciao "Pippeis"
Forse hai ragione...si va troppo nel complesso... però vedi altre soluzioni?
Dato che nessun costruttore si può permettere di mettere sul mercato delle
auto dalle reazioni dure e pure NE delle Citroen (nel senso originale del
termine) si fa un compromesso.
Io personalmente se sulla 1 fosse già stato disponibile l'Active Steering e
il Dynamic Drive l'avrei messo come priorità assoluta... (e dato il budget
fisso che mi ero premesso, a costo di prendermi la versione "base" tedesca
con gli alzacristalli manuali, i copricerchi in plastica e il clima
manuale).
Per il resto concordo sull'OTTIMO sterzo della X5 restyling... (meglio della
X3..questo è sicuro) e sulla Porsche mi rimetto alla tua conoscenza....
l'unica che ho brevissimamente guidato, una Boxter S automatica, mi è parso
senza infamia e senza lode.


termine) si fa un compromesso.
no no ma infatti ben vengano compromessi simili!! a me piace come
sistema... ma non chiamiamole sportive! purtroppo molta gente ha
concezioni di "sportività" un po' strane e molti la ritengono un
difetto e una complicazione in più... il termine vuol dire tutto e
niente in fondo...
la serie 1 è decisamente un'auto interessante, ma da qui a definirla
sportiva... la Z4 a me ha deluso proprio per l'assenza di sensazioni
da sportiva. purtroppo per ora non esiste una versione M, la
differenza tra la Z3M e la 3000 era tanta così come è tanta quella tra
un 330Ci e un'M3
tanto la gente non ne capisce niente e certe finezze stilistiche sono
quasi sprecate per chi confonde un'slk con una S2000!! :))))


 quasi sprecate per chi confonde un'slk con una S2000!! :))))
io non dico niente....se noi mi becco del "radicale"... la mia opinione
media sul *mercato* la sanno anche i sassi   :-/


 Steering e il Dynamic Drive l'avrei messo come priorità assoluta...
Secondo me varrebbe la pena di ridiscutere il concetto di "auto sportiva"
più che limitarsi ai sottosterzi e agli aggeggi elettronici.
Questi sistemi (imho), compreso l'assetto sottosterzante, sono proprio
pensati per rendere più "facile" una vettura che necessariamente (per non
tradire il suo spirito) deve strizzare l'occhio alla sportività; ma a una
sportività "controllata"; mediata sul tipo di prodotto...a quella che
definiamo genericamente guida "dinamica". Una Bmw non potrà mai essere una
Lotus. Una "Sport-sedan" non é una "Sportiva".
L'active steering l'ho provato sulla 5; francamente se cercassi una sportiva
vera e propria non lo vorrei quell'arnese. Non puoi continuare a variarmi la
demoltiplicazione su una vettura "sportiva"; rompe le balle imho. E' un
accessorio che si sposa giusto con una "berlina sportiva" (che necessita di
uno sterzo diretto ma non solo), ma non con una macchina "sportiva".
Poi bisognerebbe sempre intendersi sul concetto di "sportiva"; qual'é il
confine tra auto "sportiva" e "non sportiva"? ...secondo me tutte le Bmw
(con l'eccezione delle M...forse) sono "non sportive" pur essendo magari
particolarmente veloci. La famosa teoria dello 0-100 in meno di 6 sec. imho
regge e non regge...la 535d fa 6,5; la 545i 5,9. Entrambe non sono
propriamente delle sportive, direi...io.
Quindi imho, o consideriamo "sportiva" anche la 535d, col suo bel
sottosterzo, i suoi aggeggi variabil-demoltiplicatori e il suo rollio
elettronico a prova di cretino, o troviamo altri parametri. Sottosterzo o
non sottosterzo.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

Ciao "ff ®"
QUOTO TUTTO
Ma IMHO se ci sono ausili elettronici in grado di modificare a piacimento il
COMPORTAMENTO CICLISTICO della vettura.... ben vengano.
Io sono stato diretto spettatore di come cambi ENORMENTE il comportamento di
una Volvo V60 R con le sospensioni attive.... non sembrano neppure la stessa
macchina fra il "normal" e lo "sport"... un abisso.


 piacimento il COMPORTAMENTO CICLISTICO della vettura.... ben vengano.
...sì, ok...mi sta bene l'innovazione tecnica, ma a questo punto urge
ridiscutere i concetti...anche la famosa Cayenne turbo fa i numeri, ma
quando penso a un'auto sportiva non mi viene in mente la Cayenne sui due
piedi...magari sbaglio io...a dire il vero nemmeno una Volvo
R-quellochevuoi.
Una "sportiva" propriamente detta (tanto per cominciare...se non vogliamo
fossilizzarci sulle prestazioni; cosa che possiamo benissimo fare volendo)
imho é un'auto che non deve fare i conti con l'abitabilità per 5 persone, un
bagagliaio necessariamente ampio e cose di questo tipo. ...primo...secondo
metticelo tu che magari un pò alla volta ci arriviamo. ...per me, ad
esempio, una Boxster evoca più sensazioni sportive di una pur velocissima
Volvo. Cioé, mi pare che non basti più guardare le prestazioni per definire
più o meno sportiva un'auto, oggi come oggi (lo so...si rischia il
paradosso)...ci sono mille sofisticazioni tecniche e tecnologiche che sono
in grado di rendere delle F1 anche i SUV, ma insomma...francamente mancano
del fascino di una sportiva classicamente intesa (imho).
A proposito del sottosterzo; é anche inutile discutere degli assetti di Bmw
o Alfa dal momento che sono automobili di grande produzione concepite per
"mediare le esigenze dell'utente di tutti i giorni". In Bmw da anni lavorano
per rendere più famigliare una TP; nell'Alfa fiatizzata per rendere meno
elettrodomestica la TA Fiat...da quando in Bmw non sono capaci di fare un
assetto? ...non mi risulta...é vero il contrario; cioé che quell'assetto
"media".
... *molto imho* né nell'uno né nell'altro caso siamo di fronte a TA e TP da
leccarsi le dita...ecco...la 156 l'hanno messa lì che é uno spettacolo pur
con tutte le mediazioni del caso, ma gli resta addosso la sua filosofia da
"berlina" sportiva...idem le Bmw che sottosterzano e che simulano gli
autobloccanti.
Per finire (sto facendo un pò di casino) io propenderei per dire che la
sportività é inversamente proporzionale alla presenza di elettronica. A me
una Focus RS mi fa più "sportiva" (pura se vogliamo) di una 545i (che pure
cammina di più)...é solo un'idea. Con un pò di pratica credo di riuscire a
far camminare bene la Serie 5, ma la focus RS non ne sono così sicuro. Il
giorno che arrivasse il SUV che corre come una F1 perché ci pensa
l'elettronica, il pilota sarebbe solo d'ausilio.      Il senso?


COMPORTAMENTO CICLISTICO della vettura.... ben vengano.
si ok ma allora diventa un videogioco, non un'auto da guidare. in
pratica tu sei al volante (nb, non dico tu stai guidando) e decidi di
fare un bel derapatone... basta che attivi il sistema derapata
controllata, affondi il gas e la macchina derapa fino ad un certo
punto... io credo che volendo la tecnologia potrebbe offrirci anche
questo...
ho capito cosa vuoi intendere, ma di tutti questi sistema secondo me
ce ne sono alcuni che si potrebbero evitare. e se te li trovi TUTTI su
un'auto diventi scemo a capire come diavolo funziona, in pratica devi
imparare a guidare di nuovo!!
sul discorso "sportività" mi piace il concetto di ff di "guida
dinamica", in effetti è un livello che si potrebbe definire intermedio
che è quello che lo "sportivo medio" dovrebbe apprezzare se non vuole
farsi una supersportiva


 Con i soldi di una macchina e un quarto te ne porti a casa due!
"And yet for the top-of-the-range diesel you are asked to pay £20,700, and
anything up to £32,000 if you go berserk with the options list. Even if you
show some self restraint you’d be lucky to put a car like this on the road
for less than £23,000, and I’m sorry, but you can have two hatchbacks for
that."
http://driving.timesonline.co.uk/article/0,,12529-1397786_1,00.html
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 
E' vero, ma trovare una buona TA, IMHO, è sempre più difficile... quasi come
trovare una TP con l'autobloccante.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

Lotus. Una "Sport-sedan" non é una "Sportiva".
Rispondo solo qui: una sports-sedan (o sports-saloon che dir si
voglia, giacche' il concetto nacque, almeno in una certa accezione, in
Browns Lane..) e' un po', se vuoi, una (nemmeno tanto moderna)
'declinazione' di una... sports-coupé, ovvero di una sportiva in senso
classico.
Elfer

 TUTTE le auto stradali sottosterzano. Il punto e' semmai 'quanto?',
Ecco il punto è abbastanza questo: c'è sottosterzo e sottosterzo, non
credo che nessuno di quelli che ambiscono ad assetti "sportivi" si
auguri una nemesi come poteva essere il 114Gti inglese, ma neanche una
porcheria come certe auto che semplicemente non curvano e la cosa più
probabile che fanno, senza speranza di scampo, è quella di tirare dritto
in curva non appena si esagera un poco.
Il problema è che buona parte delle auto attuali, anche pretestuosamente
offerte come "sportive", appartiene invece a quest'ultimo tipo.
Detto questo, preciso che non ce l'ho assolutamente con la BMW che non
ho mai guidato e non conosco. Facevo un discorso generale.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 sottosterzi e' semplicemente rimarcare l'ovvio.
...sì chiaro...però é Pianale che propone questi quesiti generici...non é
colpa mia... :-P


:-PPPPP
ricordami di picchiarti quando ci vediamo :)
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

da sportiva. purtroppo per ora non esiste una versione M, la
potresti approfondire un po' il discorso?
quando ho provato la z4 3.0i mi aveva entusiasmato parecchio, anche se
la z3m mi piace comunque di piu'.
saluti.


 lo dissi anche io nel mio test della batmobile 
Ehi non usurpiamo i titoli... qua l'unica Batmobile autorizzata è la mia
Hyundai Coupe blu notte, con costume da pipistrello al posto della ruota
di scorta, e i bestemmioni dei passeggeri che non vogliono mai
convincersi pacificamente a indossare la calzamaglia da frocio di
Robin... tsè.
:-D


Ehi non usurpiamo i titoli... qua l'unica Batmobile autorizzata č la mia
[...]
blablabla :)
la mia e' stata batmobile dal primo giorno che l'ho portata a casa: se
vuoi, possiamo condividere il titolo, ma lasciartelo in esclusiva e'
impossibile. anche solo per usucapione: non hai diritti dopo oltre 3
anni di uso contro il quale non ti sei mai appellato... :)
saluti.


derivarne infine un giudizio generale, magari non proprio "professionale"
*Notare*, indubbiamente si'... ma una cosa e', appunto, notare
(anch'io 'noto' tante cose..), un'altra e', dopo aver 'notato',
trarre... come dire? Trarre vantaggi mettendo in pratica le proprie
osservazioni. Per chiarire, se guidassi una sport da salita o similare
mi renderei ben conto che quell'auto per com'e' assettata puo'
inserire in curva a velocita' spaventosa... in mano al suo legittimo
proprietario, pero', non mia.
Poi per carita', per rispondere a Crono ci sono indubbiamente molte
auto impostate in modo decisamente turistico le quali - nell'ottica di
una guida allegra - trarrebbero solo dei benefici da una sana
rivisitazione dell'assetto... ma qui mi pare si parlasse di auto
sportive o sportiveggianti: io sto parlando di quelli che dicono che
l'M3 o la Porsche di turno rolla troppo ed e' sottosterzante e quindi
non va bene, ci vuole il super-assettone rigidissimo con il quale
Schumacher (o fors'anche, senza arrivare a lui, un buon pilota
professionista) riuscira' sicuramente ad andare piu' forte che non con
quello di serie (almeno finche' non trova qualche leggera sconnessione
in appoggio o fa un errorino di guida), ma la persona normale, anche
con esperienza di guida sportiva, mica tanto. Si noti che sto
ovviamente generalizzando, ci sono dei casi in cui anche auto sportive
possono trarre vantaggio da un intervento 'mirato' sull'assetto (ma il
punto e' proprio quello: se fai una cosa realmente seria e mirata,
spendi un patrimonio per un miglioramento che, in termini assoluti, e'
minimo, se l'auto era gia' assettata 'bene': ergo il piu' delle volte,
anche quando teoricamente si potrebbe far meglio, non ne vale la
pena), come pure ci sono anche delle auto che a dispetto delle
ambizioni sportive hanno assetti pessimi (non me ne vengono in mente
molte fra quelle 'serie', pero') quindi il discorso andrebbe fatto
caso per caso, pero' in linea di massima vale quanto sopra.
Elfer

la z3m mi piace comunque di piu'.
ecco appunto. e per me non era solo un discorso di potenza. la Z3M č
quasi troppo potente... peccato non ci sia piů :))))))
