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Titolo: Ancora foto della "nuova Croma"... (chi plagia chi?

Ciao a tutti
Ecco questo link....
http://www.prelude-fan.de/avancier.htm
Se qualcuno rimanesse *stupito* di questa *lievissima*
somiglianza...interessante questo vecchio post che spiega molte cose..
http://groups.google.it/groups?q=pull+avancier+new+large&hl=it&lr=&c2coff=1&selm=9vv7hs%24ht70n%241%40ID-59986.news.dfncis.de&rnum=2
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

Se qualcuno rimanesse *stupito* di questa *lievissima* somiglianza
In altri luoghi si parlerebbe di vogari contumele, di persona di
dubbia moralità al soldo degli stranieri, e magari "mamma li turchi".
L'Honda copia e la Multipla, e Fiat per ripicca gli copia questa?
Comunque mi pare che il problema è Giugiaro, e non la Fiat. La firma
sul design è sua. Bisognerebbe chiedere a lui. Gli mandiamo una email?
Magari risponde.

 L'Honda copia e la Multipla, e Fiat per ripicca gli copia questa?
magari fosse così semplicistica la cosa...
Il problema GRAVE è che quando Fiat alla fine del 2000 "studiava"
spudoratamente la Avancier (con il permesso o meno della Honda)... a Tokyo
non avevno neppure pensato a come potesse essere la FRV...
Per fare la Croma ci sono voluti 5 anni.... per la FR-V...1?
E poi la Croma assomiglia alla Avancier che è un modello del '99
(ricordiamocelo questo) e la FR-V oltre ai 6 posti non ha nulla della
Multipla
Questo è il grave....
Per quanto riguarda Giugiaro...lodevole che partendo dalla Signum
effettivamente non si noti (ergo è stato fatto un buon lavoro a livello di
"pannelli di carrozzeria")... ma se poi finisci per "assomigliare" a un
altra macchina.... siamo daccapo...  :-(


effettivamente non si noti 
Se tieni conto che anche il giro porte è lo stesso, il lavoro è
veramente notevole. Tecnicamente Giugiaro non si discute. Dal punto di
vista stilistico mi esprimerò (in caso) in modo compiuto quando sarà
sulla strada.
Io le somiglianze con la Honda le vedo.
Detto questo, a me sta anche sullo stomaco, che oltre il pianale e i
motori a benzina, "perfino" il giro porte sia quello della Signum. 
La Fiat abdica dal suo ruolo di costruttore, e diventa un integratore
di tecnologie altrui?
Poi, se la New Croma vende cosa succede in Opel? Si suicida qualcuno
al marketing? Perché due macchine che differiscano sostanzialmente per
il design, con una che venda e l'altra no, qualche ripercussione a
livello di organigramma l'avrà.
Il pubblico come reagirà poi? Sarà un "vera" Fiat, o la considerà una
Opel ricarozzata? O magari quando i più si saranno dimenticati delle
date di "pubblicazione" sarà la Signum a diventare una Fiat made in
tedesconia?

 somiglianza...interessante questo vecchio post che spiega molte cose..
...francamente non capisco tutta questa agitazione attorno alla Nuova
Croma...magari un giorno riuscirò a spiegarmela.
...somiglianze stilistiche? ...é pieno il mondo. Guarda 147, Serie 1 e Astra
che pure riescono a mantenere una loro riconoscibilità (e hanno moltissimi
tratti in comune). Peraltro teniamo in debito conto che Fiat ha molti più
problemi di altri a darsi un'immagine ben definita visto che l'aveva
completamente smarrita; può anche capitare di disegnare qualcosa di già
visto...se poi stanno studiando un modello in particolare da anni (e sei
anche uno di quei marchi che per filosofia non ama un design necessariamente
"urlato"), con l'intenzione di trarne ispirazione, é chiaro che qualcosa di
simile possa esserci.
Forse, proprio in questi frangenti, é più che mai utile rivalutare il lavoro
di Le Quement o Bangle, i quali, benché non si chiamino certo Giugiaro o
Bertone, connotando piuttosto "fortemente" le auto dei rispettivi gruppi,
hanno fatto un lavoro prezioso...oggi le gamme Renault e Bmw sono
riconoscibili più di altre (e non ci sono nemmeno troppi dubbi sull'utilità
di queste operazioni...Renault é il principale costruttore europeo; Bmw
sappiamo che scoppia di salute).
Per contro non mi sento nemmeno di condannare più di tanto quanto capitato
con questa vettura; se non erro, sempre si acquistano modelli della
concorrenza particolarmente interessanti per "apprendere"...cosa dovremmo
dire di quello che hanno fatto i nippocoreani per decenni? ...vogliamo
parlare delle orrende copie (queste sì spudoratamente identiche e di cattivo
gusto) di alcune berline Mercedes Benz? ...vogliamo parlare dello stile
della coda della nuova Yaris simil Fiat 500? ...o della Suzuki pseudo Mini
vista di recente? Ce n'é un campionario infinito...
Adesso dimmi che é brutta la coda della 1, se hai coraggio... :-P
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 tedesconia?
Per quanto mi rigurarda è una Opel ricarrozzata... ma se venduta a un prezzo
equo può starmi bene anche così

 Adesso dimmi che é brutta la coda della 1, se hai coraggio... :-P
A fari spenti è meno personale del resto della vettura...  :-)
La cosa cambia un pò di sera che le 2 luci paralle di posizione non ce le
hanno mica tutti...molto riconoscibile (fino a che qulacuno non le
copierà...)


Croma...magari un giorno riuscirò a spiegarmela.
Provo a spiegartelo io? Papero quì, papero là.
Se fallisce la New Croma e la New Punto, si chiude la baracca. Triste
che si sia arrivati alla "partita della disperazione" ma è così. In
attesa di "gettare il cuore in campo", di "fare quadrato, e magari
pentagono, intorno al sistema italia", e di proferire altre banalità,
siamo tutti in attesa che finisca l'attesa, e vedere se "domani"
avremo ancora una grande industria mangiatrice di acciaio, o se
diventeremo una nazione di venditori di scarpe e maglietti di scarsa
qualità ma gran design.
Il successo commerciale della New Panda lascia ben sperare, anche se a
me la New Panda non mi piace perché assomiglia troppo ad un furgone, e
ha pochissimo bagagliaio. Devo dire però che la Renault Modus mi piace
ancora di meno.

 Se fallisce la New Croma e la New Punto, si chiude la baracca.
Si, ok...ne sono convinto anch'io, ed é comprensibile...ma mi stupisce
l'atteggiamento così critico attorno a una vettura che imho pare essere
fatta "come andava fatta" ...ecco.
Per conto mio della Nuova Croma c'è quasi solo da prendere atto che é un
modello che pare "giusto" in questo momento (per tipologia...che peraltro
quasi nessuno ha in questa configurazione), che colma un buco di gamma
importante nelle medie, che é disegnata bene...punto.
Imho :-)


 importante nelle medie, che é disegnata bene...punto.
E però Fast, non è che puoi fare il censore dei Duri e Puri quando si parla
di BMW (o di Alfa)....e  poi prendere tutto "alla leggera" quando si parla
di Fiat.....  :-)
Che sia un ottimo prodotto è innegabile.....e gli auguro tanta
fortuna....che sia un prodotto che SOLO Fiat (nel bene o nel male come la
vecchia Croma) può fare....qui comincio a non seguirti più....
Non ce nulla, se non che è un segmento relativamente nuovo, in quella
macchina  in grado di caratterizzare o fideilizzare il cliente su Fiat
perchè quello che trova sulla Croma non lo troverà in NESSUNA
concorrente....
Cioè è il classico prodotto che vendi bene all'inizio, ma poi si perde nei
meandri del mercato....    a meno di una costante e puntuale politica di
miglioramento e di offerta tecnica (cosa che era stata possibile sulla
Croma)
Cioè.....è la classica macchina che vendi se costa MENO della Signum
altrimenti il "cliente tipo" va tranquillamente in Opel....
IMHO...


 quando si parla di Fiat.....  :-)
...calma e gesso...non é questione di prenderla alla leggera; *IMHO* ci sono
macchine e macchine...Fiat é una cosa (nella mia testa)...Lancia e Alfa
un'altra. Anche se condivido le preoccupazioni che esprimi (quelle che non
ho quotato) perché c'é un limite a tutto, é anche vero che si riferiscono a
un marchio generalista che non scopriamo oggi impegnato a condividere,
tipizzare e quant'altro...é poi il loro mestiere; oserei dire (passamelo) in
quello spirito originario che distingueva la Ford T da un'Alfa. Oggi questa
"forbice" é andata restringendosi al punto che un'Alfa é uguale a una Ford.
Vogliamo questo? ...io no.
Non so se mi spiego.
Il problema é quando cominci a incasinare le cose e metti propulsori e
componenti rilevanti della Mondeo nella X-Type; o quelli della Golf nella
A4.
A una Fiat é richiesto di fare sofisticate, lussuose e veloci automobili?
...direi che da Fiat mi aspetto innanzitutto un prodotto a buon mercato,
versatile, "onesto" nei contenuti; se oggi questo significa ricorrere a
molti componenti comuni con GM, mi frega fino a un certo punto... Si possono
fare belle automobili anche con questi presupposti é...non é che la Uno o la
Tipo mancassero di fascino, nel loro ambito. Come di un'Alfa apprezzerò il
sofisticato funzionamento di un V6 pensato per correre, di una Fiat lo farò
per la semplicità costruttiva e l'affidabilità del Fire...per dire. Ma non
voglio un Fire in un'Alfa.
Imho


Ciao "ff ®"
OK, su tutto..... ma il concetto di fondo rimane... gli dai un prodotto che
gli altri non possono fare sia per motivazioni stilistiche che tecniche?
SI/NO
La Fiat Croma (1985/1995) era un prodotto che per motivazioni stilistiche e
tecniche gli altri non potevano dare/fare?
SI/NO
in fondo la Croma, più della Signum, è una segmento D SW (semplificando un
pò)
Domani, ad Honda girano le balle, e importa a 22.000 Euro questa e gli mette
sotto il 2.2 CDTI
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/avancier/2003/
In Fiat cosa fanno?
Fra parentesi ho persino scoperto ORA che, come è scritto dal link,
l'Avancier che è del 1999 è ormai addirittura uscita di produzione!!!!
Nel Line Up Honda attuale non c'è neppure più  !
QUersto per dirti quanto siamo "indietro"   :-((((((((((((


 In Fiat cosa fanno?
...ah ecco...ma sei partito dal fondo! ...quelli a cui ti riferisci sono i
famosi scenari (tragici) che qualcuno ha paventato nell'ottica di una Fiat
troppo GM-dipendente...ovvero: se oggi stringiamo alleanze industriali così
profonde, come possiamo liberarcene un domani?
Certo; la Nuova Croma é il primo progetto figlio di questa situazione...in
questo senso hai ragione...come sai io darei un bel calcio nel culo a GM, ma
é un bel problema appunto...
Insomma; é quello che ho sempre contestato di questo accordo; non puoi
vendere "un pò"; non puoi fare parte "solo un pò" di un colosso come quello.
O vendi o non vendi.
L'idea di sviluppare in comune (su tutto...non solo sui propulsori come
fanno altri), e quindi comportarsi ne più ne meno come un gruppo vero e
proprio nonostante Torino voglia la sua indipendenza, e poi affrontarsi sul
mercato come se nulla fosse non mi piace per niente. E' una via di mezzo che
lascia spazio a mille equivoci e contrasti come infatti sta accadendo.
Nel Master Agreement ci sono un sacco di belle intenzioni a parole (ci
impegnamo a sviluppare nuovi motori ecc.) ma poi la realtà é un pò
diversa...quali motori? ...cosa CI serve? ...che modelli fai te?
...insomma; é una stronzata...Ford e PSA hanno stretto una collaborazione "a
progetto" (mirata); gli servivano dei nuovi diesel e fanno quelli. Fine.
A sto punto era meglio vendere e buonanotte.


 A sto punto era meglio vendere e buonanotte.
Ni...... pensa all'Ulysse...se la partnership funziona anche UN singolo
modello fortemente condiviso va bene...
Il problema è che GM-Fiat NON funziona...andassero d'amore e daccordo
prevederi un futuro roseo per la Croma...ma qui si rischia di non vedere
PIU' sulla Fiat i miglioramenti telaistici della GM e sulle GM non vedere i
miglioramenti motoristici della Fiat....
Un problema per tutti e due...
Sinceramente, se non ci fosse tutto sto bisogno di soldi..... io non sarei
andato *contro* GM..... appurato che NON sono in grado di fare da soli è il
partenr più grosso che c'è in giro... talmente grosso da lasciare "sfogare i
ragazzi" più liberamente di quanto non faccia Ford con i suoi "figli"...
Non so.....ormai sono arrivato alla conclusione che il Gamba Di Legno (pace
all'anima sua) avesse visto giusto quando diceva: "Ho scelto il partner più
grande di tutti, il numero uno".
Adesso con questa cosa che sà di "venditori del Colosseo".... ma chi vuoi
che si metta a ragionare con Fiat?
Leggevo che pure pure l'accordo con VAG langue.....
Insomma... a furia di fare i *difficili* con tutti.... non è che ti crei un
buon nome commerciale... e poi non c'hai più la fila di Gruppi SANI che han
volgia di fare qualcosa con te...
Ha fine anni '90 hai mandato a cagare DC, Toyota e pure Honda quando LORO
erano interessate a te ..... PSA al di là dell'Ulysse non va (tantomeno ora
che s'è messa con BMW)...
Ford.... fare qualcosa con Ford.... cosa? i diesel li fa con PSA...
Non è che il mercato pulluli...pù mi guardo introno e più vedo che l'unico
sfigato che è riuscito a fare QUALCOSA con Fiat è GM...
Non so... sono perplesso...... mi sa che se spillano i soldi a GM fanno la
classica vittoria di Pirro....
IMHO, nè!


classica vittoria di Pirro....
Per 3 miliardi di dollari contro 8 miliardi di euro di debito si puo
mandare a ramengo un'azienda e una nazione intera.
Parlo dal punto di vista della proprietą.

altra macchina.... siamo daccapo...  :-(
Assomigliare a un'auto che nessuno conosce non e' certo un gran
problema. la Croma mi pare pure piu' carina 8non ci vuole molto, eh?).
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
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 & 
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"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

In Fiat cosa fanno?
Non se ne accorgono nemmeno. Se fanno fatica a vendere la Accord - che
tu sai QUANTO buona e' - figuriamoci con questa.


 fanno la classica vittoria di Pirro....
...beh; questi parlano di 3 miliardi di dollari...una quantità di soldi che
sarebbe in grado di rimettere in sesto più di un costruttore. Anche si
arrivasse al miliardino (giusto per ragionarla da rigattieri) é tutto grasso
che cola...tanto ormai la figura dei cretini l'abbiamo fatta; noi e GM.
...bon.
Tornando a fare le persone serie (oddio, serie) analizziamo la situazione e
proviamo a immaginare i prossimi sviluppi: (sempre che Fiat non salti per
aria prima...che magari ci sono buchi di bilancio nascosti e insormontabili
che non conosciamo) ormai é chiaro (non fosse altro che lo lamentano
entrambi) che questo accordo va rivisto.
Quali scenari si aprono?...ormai la volontà é quella di proseguire
noi...prendiamola per vera.
*scenario realistico*
Fiat patteggia il put (adesso o piu' avanti, magari dopo una disputa
legale), continua a essere socia di GM in Powertrain e prosegue nel suo
cammino da sola (un pò meno legata agli americani), come vuole. Piano Demel
(o magari cambia ancora l'AD), si fanno accordi anche con altri costruttori,
le Lancia sono Fiat di lusso e quant'altro...
MA dopo? La questione é che quì, oltre ad aver noi fallito nell'alto di
gamma, gli altri sono diventati bravi a fare le utilitarie (a dire il vero
fanno un pò di tutto)...cioé, anche ipotizzando una Fiat che non sbaglia un
colpo da quì a 4-5 anni, cosa dovremmo aspettarci? ...quale il risultato?
...anche se arriviamo a 2-2,5 milioni di auto (molto ottimisticamente) cosa
ce ne facciamo quando ci sono gruppi che veleggiano dai 3 ai 5 o piu' già
oggi? ...il mercato é cambiato profondamente negli ultimi anni...avremo
sempre piu' difficoltà di altri a guadagnare e investire...a me,
francamente, piu' che l'immediato mi fa un pò paura il "dopo"...(e ti dico
la verità, mi sembra strano che a Torino non abbiano fatto questi
conti...secondo me qualche ulteriore scenario piu' complesso l'hanno
immaginato e pianificato).


 tu sai QUANTO buona e' - figuriamoci con questa.
Ragiona in termini Europei Ste..... io credo che GIA' ora la Accord venda
più della Signum...
Secondo te se Honda Europe commercializzasse l'Avancier venderebbe di più o
di meno di Fiat?


di meno di Fiat?
Escludendo il mercato italiano sicuramente di piu'.
