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Titolo: [GIGATEST+FOTO] Alfa Romeo 159 1.9 JTDm 150cv

Ciao a tutti
Più di un mese di lavoro, quasi 100 foto.... è proprio impossibile da
postare su IDA.
Per i più sensibili dico subito che NON ci sono contatori...nulla di nulla,
se lo leggono in 10 o in 10.000 per me è indifferente...solo il piacere di
averlo scritto (per me, perchè io ancora traggo emozione e piacere da certe
cose) i il vostro piacere di leggerlo e fare domande INTELLIGENTI,
PERTINENTI e NON PREVENUTE a cui io risponderò.
Grazie
Buona visione/lettura.
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=128&LastModified=4675568901498242005
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 Ciao a tutti
Ciao!
Bello il test, posso rispondere qui?
Dunque:
correggere il clima bizona che è diventato "bidona" :-)
Connettore portiera: sì, è un bell'oggetto: Fiat l'ha introdotto con la 
Punto nel 1993, assolutamente identico a quello che hai mostrato :-)
Curve tangenziale Gobba: capisco bene cosa tu intenda.
Ti posso dire ad esempio che con la ZX si fanno proprio come piace a te (e 
come piace a me) anche a 150.
Con la Picasso idem, ma limitandosi a 130.
Con la 406 non ci sono problemi.
Con la Stilo MW che ho in questi giorni, occorrono molte correzioni. Per lo 
meno la prima volta, poi magari uno si abitua allo sterzo e impara...
Il piscione degli Sforza????
E ora una domanda: come hai trovato l'erogazione del motore ai bassissimi 
regimi?
Chi l'ha provato sulla Croma lamenta un po' di vuoto sotto i 2000.
-- 
8tto su Stilo MW (35,120,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Buona visione/lettura.
...complimenti :-)
...anche il tuo test conferma la mia idea che questa 159 é una vettura poco
inquadrabile: il bicchiere lo si può vedere tranquillamente mezzo pieno o
mezzo vuoto...fosse TP probabilmente lo vedrei mezzo pieno :-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Chi l'ha provato sulla Croma lamenta un po' di vuoto sotto i 2000.
MOOOOOLTO meglio della mia....ciò non toglie che IMHO qualsiasi benzina 
aspirato, anche il più sfigato, sia meglio.
Ciao


 mezzo vuoto...fosse TP probabilmente lo vedrei mezzo pieno :-)
Io invece lo vedrei quasi totalmente pieno se avesse lo scudetto Lancia sul 
frontale.
:-)
Così com'è.....è difficilmente inquadrabile ma del tutto alternativa alla 
BMW...
Se fosse fatta bene come le tedesche sarebbe veramente SOLO una questione di 
gusti personali (nell'ambito delle potenze provate).
Ma l'esemplare provato NON era "fatto bene"...se fosse mia sarei un giorno 
si e l'altro pure fuori dal conce Alfa a rompergli i cogl....  :-/
Ciao


 Lancia sul frontale.
...per essere una Lancia dovrebbe avere nel cofano un V stretto VW ed essere
costruita parecchio meglio :-) ...insomma, mi sa che é più Lancia la vecchia
Passat :-P


 Passat :-P
Miiiii, tu lo sai che se avessi detto la stessa cosa di là saresti stato 
crocefisso!!
Comunque..... se hai tempo, provane una....
:-)


 Comunque..... se hai tempo, provane una....
Prima o poi capiterà...


 Prima o poi capiterà...
Sono allibito....
Allora..... il fatto è che se sei così duro e puro qui non c'è proprio più 
nessuno....neppure BMW...
Comunque ripeto..per me è un ottima Lancia 159 e una discreta Alfa Romeo 
159...
Provala il primo possibile.... forse ce la fai a riprenderti....  :-P
Ciao


 nessuno....neppure BMW...
...ma io ti ho portato l'esempio della 5er proprio perché penso sia la più
rigorosa delle BMW attuali e anche una delle auto sul mercato più
assimilabili a quel modo di fare le macchine. Benché BMW sia un costruttore
molto tradizionalista (e abbia caratteristiche sue che la distinguono dalla
Lancia che fu), nella 5er c'é senz'altro innovazione tecnica (sui
propulsori, sulla ciclistica e meccanica con l'AS), c'é qualità costruttiva,
c'é tradizione nell'architettura (benché classica) del motore 6L...é una
vettura che coniuga prestazione e confort nonché gusto per il lusso che pure
non mancava alle Lancia...insomma, punti di contatto, pur con tutti i
distinguo del caso, ce n'é...


 distinguo del caso, ce n'é...
BMW ha oggi effettivamente alcuni punti di contatto con le Lancia "gran 
turismo", anche se IMHO sta cedendo un po' sull'aspetto delle finiture, 
e la trazione posteriore, oggi suo punto di forza, è in un certo senso 
iper-tradizionalista - le Lancia a trazione anteriore ci sono da un bel 
po', e la cosa era vista come un'innovazione tecnologica modernissima, 
non come esigenza di risparmio...
Oggi potrebbe corrispondere a Lancia forse Audi, che però ha meno 
"calore" - e meno storia.
Comunque, considerando i piani futuri di Alfa Romeo con la condivisione 
del pianale Maserati per le alto di gamma, per l'identità di Alfa vedo 
meno problemi rispetto alla ricostruzione di un marchio Lancia degno di 
questo nome per i prossimi anni... è prevista la nuova Thesis, ancora in 
gestazione, una Delta-Lybra-HPE monovolume e una Speciality su base GP, 
forse in parte con componenti della Bertone Suagnà... sarà sufficiente?
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 Io, però, non trovo che la 159 sia una "Lancia".
...affronto una volta per tutte questa faccenda prendendola un pò larga per
essere chiaro...
...innanzitutto mi sbilancio e dico pure che nessuna auto del gruppo Fiat
oggi come oggi si può considerare a pieno titolo Alfa o Lancia (ad eccezione
della solita 147). A onor del vero c'é un insieme di modelli che, da una
parte nascono da mediazioni dovute alle difficoltà tecniche contingenti
(chiamiamole contingenti), dall'altra sono l'eredità allucinante della
passata gestione e che si differenziano (tra loro) nello stile e nei
segmenti di mercato che occupano. Questo non é costruire Alfa e Lancia...mi
sembra persino scontato.
Prima questione, il "cosa": cosa dovrebbero essere oggi le Alfa e le Lancia?
...per conto mio quello che si é detto fino a oggi (ovvero quello che é
diventato il pensiero comune...Alfa > sport ; Lancia > lusso) sono solo un
sacco di stronzate che hanno avuto l'unico scopo di giustificare la politica
idiota (ma che, come poi si capisce, é anche l'unica) perseguita fin'ora da
Fiat.
...la "verità" é che tutti cercano di fare il meglio che possono: nello
stile, nella meccanica, in tutto; quindi semplificare e dire che le Alfa
sono sportive e le Lancia lussuose é una cagata bella e buona che non rende
giustizia né all'una né all'altra, soprattutto di due marchi come questi (ci
sono tante bellissime e velocissime Alfa quante Lancia).
Poi c'é chi, nel susseguirsi degli eventi (e quì il fattore temporale é
fondamentale...la storia non si compra e tantomeno si inventa) per vari
motivi (capacità, volontà, fortuna, tradizione) si é costruito
un'immagine sua caratteristica (come appunto Alfa e Lancia) che é quella
storica che conosciamo e che ci é stata tramandata, fatta di tantissime
macchine, uomini, eventi, ognuno tassello fondamentale di quella storia...se
ci mettiamo in quest'ottica (che é quella più corretta, imho) possiamo
capire come tracciare la carta d'identità di un marchio, oltreché risultare
spesso fuorviante, é semplicemente stupido...quindi, meglio rimanere sul
vago e dire, per esempio, che erano due marchi accomunati dall'essere
italiani (e quindi entrambi con una spiccata predilizione per il buon design
e la prestazione), diversi perché, da una parte abbiamo un costruttore
(l'Alfa) più tradizionalista (meno propenso all'innovazione, per meglio
dire) e che faceva della prestazione il suo punto qualificante per
eccellenza, e dall'altra uno (la Lancia) più sofisticato (questo termine,
inteso nel senso più ampio, credo si sposi bene con la filosofia del
marchio)...fine.
...MA il problema di fondo (per conto mio insormontabile...ovvero il
"come"), rimane quello che si tratta di due marchi di lusso (premium)
appartenenti allo stesso gruppo...alla stessa azienda. Non esiste al mondo
un esempio uno come questo che dia risultati apprezzabili, soprattutto se
sono due marchi che il prestigio ce l'hanno già (quello vero e che non va
inventato a tavolino).
La condizione fondamentale per avere due proposte differenti fino in fondo é
sempre quello che anche le aziende siano differenti...innanzitutto per
questioni "culturali": lo stesso ambiente non può che giungere a una sola
conclusione quando si tratta di sviluppare un progetto...la storia, la
tradizione, il modo di fare é personale e unico per ogni realtà, e il gruppo
Fiat é una realtà sola...in secondo luogo un gruppo é naturalmente e
ovviamente portato a razionalizzare la produzione, a
condividere...condividere é tutto il contrario di quello che va fatto per
rendere "esclusivo" qualcosa, se l'italiano non é un "pignone"...
...pertanto io sono convinto che non avremo mai le Alfa e le Lancia con la A
e la L maiuscole (al limite, una delle due) finché saranno costrette a
convivere sotto il medesimo tetto...il punto é che Fiat non avrebbe mai
dovuto rilevare l'Alfa...se proprio ci teneva doveva avere il buonsenso di
vendere la Lancia...é un errore che si poteva fare in quel contesto storico
di fine anni 80? ...bene, oggi siamo nel 2006 e sono passati 20 anni da
quella scelta "strategica" errata...e secondo me non ci riusciranno nemmeno
con un'Alfa strettamente imparentata con Maserati...questi "spostamenti"
all'interno del gruppo sono solo palliativi...
...certo, se poi il mercato si accontenta di avere uno stemma differente sul
cofano (o poco più), allora ok...si può fare tutto. Sta di fatto che io, se
domattina saltasse fuori che BMW ha deciso di non farsi più i 6L perché
costano troppo, preferendo comprare i V6 da Mercedes Benz, la prossima volta
compro Mercedes Benz. Io, se compro un'auto di lusso, non voglio "solo" un
ottimo motore, io voglio anche "quel" motore...
...che una macchina senza la sua tecnica, senza il suo carattere, non é più
lei...


 ad eccezione della solita 147
E perchè farebbe eccezione? 
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 lei...
Eh... come dicevamo, BMW ha fatto una scelta radicale, quasi di nicchia, 
che oltretutto in Germania è certamente più facile. Quando si è spinta 
più in là - leggi Rover - non è che ha prodotto risultati entusiasmanti, 
anche in termini di identità del marchio Rover... 
Ripeto, per il rilancio... di Lancia, prenderei piuttosto a modello 
Audi, che fa parte comunque di un gruppo generalista, e nella quale la 
condivisione è spinta a volte a livelli molto elevati, ma il marchio ha 
una dignità riconosciuta: sarebbe bello, oggi, poter acquistare una 
Lancia A2 (e qui ci siamo, anzi la Ypsilon, a parte l'altezza esagerata, 
è forse meglio), una A3 (Delta), una A4 (Beta/Dedra), una A6 
(Thema/Thesis), una TT (diciamo, FSZ? :-)...


 E perchè farebbe eccezione?
...perché trovo che la macchina sia riuscita in tutto; linea, qualità,
contenuti (e la TA ci sta tutta come scelta tecnica)...insomma, mi
sembra che la 147 sia indiscutibilmente un'ottima vettura (anche oggi).
...ma fino al seg. C Fiat non ha problemi; é salendo di categoria che
cominciano i buchi di gamma, che mancano i propulsori e in generale la
capacità di mettere in campo contenuti tecnici di un certo livello e 
soprattutto esclusivi.


 frontale.
Quotissimo! ovviamente con muso ingentilito.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 Eh... come dicevamo, BMW ha fatto una scelta radicale, quasi di nicchia
...é la stessa strategia (per quello che abbiamo avuto modo di vedere in
questi anni, praticamente l'unica) che permette di costruire auto di lusso
con successo. E, giusto per non fossilizzarmi sempre su BMW, non mi
stancherò mai di dire che l'imminente rilancio di Mercedes Benz sarà
possibile grazie alle Mercedes Benz; non alle Chrysler, non alle Smart, non
alla ormai abbandonata Mitsubishi, ma alle macchine con la stella a tre
punte.
...come dicevo in altro 3D io credo che BMW non deve mettersi a fare tutto
quello che gli viene in mente nemmeno mantenendo un profilo esclusivamente
premium...direi che le esperienze fallimentari di matrimoni incestuosi tra
generalisti e costruttori di lusso sono ormai un fatto innegabile (perché
poi, in fin dei conti, anche il premium "finto" della Mini o della A3 
significa comunque costruire con metodi da generalisti...a me non me ne
frega un cazzo se poi lo spacciano per roba di lusso...quelle non sono auto 
di lusso, checché ne dicano loro o la stampa).


 di lusso, checché ne dicano loro o la stampa).
L'errore è proprio equiparare "premium" con "auto di lusso".
Per me significa spendere un po' di più, per ottenere qualcosa di fatto 
meglio, o di progettato, diciamo, con più attenzione. Il lusso è 
un'altra cosa, destinato a pochi, e che solo pochissimi costruttori 
riescono a realizzare davvero...
