Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [autostrade] Sull'orlo di una crisi di nervi...

Per la serie "viviamo in un paese ricco dove gli italiani passano le 
giornate a flirtare con le donne" (cit.), oggi ho vissuto l'ennesima odissea 
su quella sorta di girone infernale che é diventata la A4 nel tratto MI-BS, 
asse portante della nostra brillante economia di don Giovanni.
Visto che, come dice il ragazzo dello zoo delle Ciabatte ci leggono, chiamo 
in causa Società Autostrade S.p.A. e, di rimessa, il buon Berlusconi Silvio 
che, nonostante ci abiti a due passi, sfatando così il mito delle sue 
capacità soprannaturali, nulla ha potuto e nulla può contro questo mostro 
d'asfalto che ci seppellirà tutti.
Cronaca di una giornata qualunque: cerco di infilarmi sulla A4 verso le 
10.30...traffico sostenutissimo come sempre (é un terno al lotto non 
scontrarsi); a metà strada tra Cevenago e Trezzo in direzione di Milano il 
solito insignificante tamponamento ha bloccato tutto...di qua si rallenta e 
si formano code, di là il traffico si blocca fino a riperquotersi a metà 
tang. Ovest (per chi non lo sapesse sono - a occhio - 30 km).
Ovviamente la situazione ingarbugliatissima (si trattava di rimuovere due 
auto senza grandi danni in terza corsia) non si risolve mentre sbrigo i miei 
impegni a Milano...per tornare in quel di Bergamo mi sono fatto tutte le 
stradine del mondo...1 ora e 45 min. (media 25km/h).
Poi non chiediamoci perché l'economia fatica, le imprese lavorano meno e 
sono costrette a licenziare. In tutti i paesi del mondo le imprese vengono 
sostenute; quì gli si mette letteralmente i bastoni fra le ruote.
Un giorno o l'altro ci si rompe tutti definitivamente il cazzo e ci si 
accorda per rispedire al mittente tutte le fatture relative ai pedaggi. 
Società Autostrade avvisata, mezza salvata.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

...notare che quella radio di COGLIONI che risponde al nome di Isoradio
diceva che il traffico era intenso..."traffico intenso" sulla A4 é la
normalità, non 30 km di coda fissa, idioti!
...ma chi la gestisce questa emittente di imbecilli?


...ma chi la gestisce questa emittente di imbecilli?
http://www.radio.rai.it/isoradio/autostrade.cfm
E aggiungo, i gestori dell'autostrada hanno interessa a tirarsi la
zappa sui piedi?
--
Proposta per abolire la legge sui brevetti europei
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

 zappa sui piedi?
...chiaramente no, a meno ché lo stato non faccia il suo lavoro e condanni a 
multe miliardarie, per disservizio pubblico, il dott. Benetton (che ha 
promesso 100 e sta mantenendo 2, come ha ben argomentato 4R).


 tang. Ovest (per chi non lo sapesse sono - a occhio - 30 km).
Svariate volte mi e' capitato dopo lunghe code di raggiungere il luogo
dell'incidente e trovare, rigorosamente in corsia di sorpasso, due auto
leggermente tamponate e i proprietari che discutevano animatamente in mezzo
all'autostrada. Ma dico, in questi casi spostare le auto sulla corsia di
emergenza e' una cosa che travalica l'umana conoscenza? E quelli che sulla
carreggiata opposta rallentano per curiosare creando ingorghi e code non
possono essere multati per intralcio alla circolazione? A volte
prendiamocela un po' anche con noi stessi, che se la nostra societa' va male
e siamo noi che la componiamo, non puo' essere sempre colpa degli altri...
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 
http://www.radio.rai.it/isoradio/autostrade.cfm
...bene; ancora la Rai tra i piedi.
...cito una parte di risposta a un ascoltatore che protesta per la mancata
tempestività nel dare notizie:
" Come lei sa, le notizie che trasmettiamo su "Isoradio", sono tutte
convalidate dalla polizia stradale o dal Centro Multimediale di Autostrade,
proprio per evitare informazioni false o inesatte. Cio' puo' provocare
qualche rallentamento nella comunicazione, ma garantisce la certezza
dell'informazione stessa. I nuovi sistemi telematici hanno fatto si' che i
tempi di attesa tra l'evento e la comunicazione radio si siano sensibilmente
ridotti. E per ridurli ulteriormente stiamo studiando altre soluzioni".
Domanda di fastfreddy: e a noi che cazzo ce ne frega dei Vs. problemi? ...in
questo paese é ora di finiamola (come diceva la mia bidella) di prenderci
per il culo. Se non siete in grado di offrire un servizio decente (e di casi
come quello da me citato oggi ce ne sono a quintali), lasciate fare ad
altri...non fatelo proprio, che un servizio del menga non serve a nessuno.
....purtroppooooooooooooo, d'altrondeeeeeeeeeeee, in effettiiiiiiiiiiiiiiii.


 componiamo, non puo' essere sempre colpa degli altri...
...mi spiace Allegro, ma non ci siamo proprio capiti. Il fatto che qualcuno 
rallenti o che le auto non possano essere spostate, non c'entra una mazza 
con il disservizio che deriva unicamente dalla carenza della rete...se si 
blocca una vettura in terza corsia e non puoi spostarla, cosa fai? ..ti 
attacchi al cazzo e gli altri pure.
Il problema vero é che le infrastrutture non possono reggere il traffico che 
c'é oggi (per i mille motivi che sappiamo; mancanza di pianificazione; grave 
carenza del trasporto pubblico e cento altre).


multe miliardarie, per disservizio pubblico, il dott. Benetton
Una chicca su 
http://www.report.rai.it/
 c'è la puntata del 28 giugno.
Guarda un po', parla di autostrade. Se metti la parolina magica
"autostrade" nel sito poi vedi quel che ti salta fuori.
Se quel cazzo di sito 
http://www.raiclick.rai.it/
 funzionasse almeno
decentemente si potrebbero anche scaricare le puntate.


 carenza del trasporto pubblico e cento altre).
Il problema e' che il traffico che c'e' oggi e' troppo intenso, c'e' troppa
gente che usa l'auto e siamo tutti concentrati in un fazzoletto di terra.
La soluzione sarebbe quella di lasciare a casa l'auto, se ci fossro mezzi
alternativi. Invece si chiedono sempre nuove strade: cominciamo a fare
pressione per mezzi pubblici piu' efficienti, per le merci su nave e su
rotaia, ecco che anche il problema delle auto si risolvera'.


c'é oggi [..]
Bingo. E la situazione non può che peggiorare. Spostare il traffico
merci su rotaia (potenziando queste) potrebbe spostare il crash del
sistema di qualche anno, e già sarebbe non poca cosa. 
Ma mi sembra che al popolo non interessato alle cose serie. Il
dibattito politico è pieno di slogan vuoti "diamo una sferzata al
sistema", "siamo ottimisti", "l'unità è il nostro plus" e altre
cagate.
Almeno gli inglesi coniano slogan con dei contenuti. "i contributi
europei devo servire a creare posti di lavoro, e non a mantenere
mucche". Poi però guardi alla loro industria automobilistica e vedi
che anche loro non sono messi poi così bene. La Rover è veramente una
brutta storia.
Qui a Modena stanno facendo ciclabili per tutta la provincia. Andare
dal po' a Maranello in bici non credo possa migliorare l'economia, al
massimo migliora la qualità della vita. Per toccare una strada invece
deve succedere l'apocalisse, e quando c'e' un incidentello
sull'autostrada tutta l'emilia per un raggio di almeno 50 chilometri è
ferma (non è eufemismo quel "ferma").
La 4 corsia non cambierà un cazzo, perché non ci sono alternative. Le
statali e le provinciali sono insufficienti. Un tempo, negli anni 90,
di mettevo 20 minuti da Reggio Emilia a Modena, oggi ci metto al
minimo 40 minuti di sabato perché c'è "poco" traffico.


 problema delle auto si risolvera'.
...e chi ha detto niente. Io sono il primo a chiedere servizi pubblici 
migliori.


da un incidente mi pare eccessivo.
Io me la prendo con il gestore perché si ciuccia i soldi dell'aumento
tariffario, si ciuccia l'aumento di traffico, e fa solo promesse di
fare e finire i lavori. Siamo già oltre i 10 anni di questo andazzo (e
vari governi di destra e sinistra si sono succeduti voltandosi
dall'altra parte)
Nel mio mondo tu "prima" mi costruisci la casa, "poi" ti pago. Giusto
per venirti incontro di elargisco anticipi ad "avanzamento lavori". Ma
il mio mondo ha poco a che fare con la repubblica delle banane
autostradali.


 Una chicca
...puntata che ho visto...cito da un'altra: " Intanto i conti di casa
Benetton tornano floridi grazie all'aumento dei pedaggi per cui volano le
quotazioni dei titoli del gruppo. Ma i Benetton non sono gli unici
industriali che rilevando un ex monopolio campano meglio che a far
maglioni".
Sai cosa spendo di autostrada tutti i mesi per fare 30 km al giorno con 4
mezzi, caro Papero? 700-800 euro. Ne spendo meno di cemento.
Poi si chiedono perché le case costano sempre più; perché Benetton ha
scoperto che diventa più ricco con le Autostrade; ecco perché.


 ha scritto nel messaggio 
news:PxkimC.A....@idam.kicks-ass.net...
Tra l'altro nella stessa puntata si spiegava come in pratica la società 
autostrade è stata comprata senza sborsare una lira e si sta pagando da sola 
coi soldi che sarebbero dovuti andare in infrastrutture e mgigliorie 
varie...
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"
http://petition.eurolinux.org/index.html
 

mezzi, caro Papero? 700-800 euro. Ne spendo meno di cemento.
Fanculo. Se il mio costruttore gira in A6 full optional mi fa solo
piacere. Fa il suo lavoro (credo/spero) bene e non mi turba se si
arricchisce. Mi rompe darle alle autostrade visto il servizio che
offrono.
Che poi alla fine č il motivo per cui mi rifiuto di fare vacanze in
italia piů lunghe di 3 giorni. All'estero pago meno il gasolio (tranne
che in Francia), pago meno l'autostrada (quando si paga), pago meno
gli alberghi, pago meno il cibo.
Ormai, visti i prezzi dell'autostrade, mi capita che fare la strada
piů lunga per andare da A a B č quella piů economica. Malgrado i
rincari del gasolio, spendo sempre di piů di autostrada. Quindi se la
prendo in C, poi esco in D, mi dirigo per la fondovalle in Z ..
Demenziale, ma č capace che ci scappa un mezzo strudel a fare cosě.
++++
Io valuto il valore delle cose in strudel equivalenti, e considero una
persona grassa quando la sua circonverenza di panza e simile a quella
di un ippopotamo.


Ciao "ff ®"
Approposito di infrastrutture.....
Io lunedi mattina alle ore 6 esco da Livigno dal Passo della Forcola (apre a 
quell'ora)...passo dalla Svizzera, Chiavenna... la Colico - Lecco.... cosa 
che faccio regolarmente da anni.... praticamente in DUE ore sono ai semafori 
sulla Valassina a Monza (quindi alle 8)... senza correre, con calma 
...rilassatamente...e sono 160 km
Da Monza a Piazzale Loreto (via tangenziale nord - via palmanova) sono 25km 
e ci impiego un ora e mezza.....!!!  :-(((
Questo SEMPRE...
Lunedi mattina, dopo aver regolarmente ascoltato Onda Verde....dopo aver 
attentamente letto tutti i tabelloni a messaggio variabile sulla Colico - 
Lecco... decido di NON fare la superstrada Lecco Milano, ma di fare la 
vecchia strada lungo l'Adda che passando da Merate si innesta all'inizio 
della Tangenziale Est...
Passa un km che sono uscito dalla SS36....... fila....  :-((((
Fila....
Fila....
Ad un certo punto c'è una bella deviazione che ti manda a perderti in mezzo 
ai campi della Brianza...... su strade non assolutamente in grado di reggere 
questo tipo di traffico....passo da altre strade....alla fine arrivo ad 
Arcore (tho!!!) e infine mi innesto nella tangenziale est che sono GIA' le 9 
e 30!!!
Tu pensi.... Onda Verde dice che c'è il traffico intenso....ma nulla 
più....e invece sei fermo a Cologno e poi se ancora più fermo all'uscita di 
Gobba.....perche stanno riasfaltando il cavalcavia all'inizio di via 
Palmanova...
Sono arrivato in ufficio alle 10.30... ho impiegato 4 ore e mezza per fare 
200km ...con 4 ore io vado a Sharm
E questo fa il paio con le QUATTRO ore che ho impiegato 3 settimane fa un 
venerdi mattina per farmi Milano -Rimini
I miei genitori, che non hanno pressanti motivi lavorativi sono venuti via 
più tardi da Livigno..... io li ho avvertiti della deviazione e mio padre 
NON ha seguito apposta i cartellli....e ha scoperto il motivo...
La strada Lecco - Milano la stavano asfaltando...anche lei il lunedi mattina 
di un bel giorno lavorativo....
Cosa devo dire se non che mi sono rotto i coglioni di starmene qui in Italia 
a farmi prendere per il culo?  :-((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 Italia a farmi prendere per il culo?  :-((((
Italia? ...quale Italia?
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
LOL


 società autostrade è stata comprata senza sborsare una lira
Le solite trovate all'italiana...(comincio a credere che LF avesse ragione a
dare del buffone al gruppo Fiat). E la scalata della Telecom fatta da
un'azienda senza soldi, come la vedi? ...mi ci vedi a scalare Pirelli RE?
...con le corde e i ramponi forse riesco a scalare la facciata degli uffici.


 uffici.
Se non fosse che difficilmente le banche a te (come a me) concedono crediti 
per operazioni del genere, ci avevo già pensato.... Io in ottica futura 
guarderei a Enel, l'energia serve sempre e ne servirà sempre di più, kyoto o 
non kyoto...


 varie...
Confermo! Un amico di università ha fatto la tesi sull'operazione in 
questione, Leverage Buy Out tra i più grossi e meglio architettati in Europa 
;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 Società Autostrade avvisata, mezza salvata.
Premesso che personalmente concordo appieno con quanto da Te affermato, non 
tutti la pensano allo stesso modo......
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=1169&from=index


 Europa ;-)
Perchè non facciamo una società insieme al tuo amico e ci inventiamo 
qualcosa del genere? Qualcosa da comprare si trova sempre....


 qualcosa del genere? Qualcosa da comprare si trova sempre....
LOL meglio non ti dica cosa fa ora e cosa guadagna (hint: Lagerwash)


 LOL meglio non ti dica cosa fa ora e cosa guadagna (hint: Lagerwash)
Forse è meglio che non lo sappia, se no poi mi viene da pensare alle mi 
prospettive...


zappa sui piedi?
hai alternative al girare in autostrada?
ci sono altri gestori di autostrade?
il pedaggio lo paghi anche se il servizio fa schifo?
ok, ora dimmi se tu fossi nella societa' autostrade cosa faresti piu'
di quanto non stiano facendo al momento.
in italia l'importante e' la solidarieta' con chi e' piu' sfortunato
di noi, non i nostri problemi reali.
saluti.
-- 
Ing. Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

promesso 100 e sta mantenendo 2, come ha ben argomentato 4R).
benetton con la sua roba fa quel che gli pare, tanto per cominciare.
dovrebbero spiegarci piu' in dettaglio il perche' della cessione.


tratto é sovrafollato...ampiamente sottodimensionato). Ci sono migliaia di 
eh, la quarta corsia... come a modena? quarta corsia per 30km e poi
arrivi a bologna e si riducono a 2. molto utile. molto intelligente.
molto italiano.
saluit.
Gianni Rondinini
VBR - Vero Birro Romagnolo

massimo migliora la qualità della vita. Per toccare una strada invece
qualcuno le usa?
anzi no: qualcuno *le puo'* usare?
chiedo, perche' le ciclabili le fanno anche qui, ma sono larghe si' e
no 80cm, non c'e' spazio per superare nemmeno un pedone ci sono i pali
della luce, ci si stende dentro la lavanda --orribile in inverno,
piena di api in primavera, secca d'estate e cadente in autunno--, non
vengono mai pulite e sono piene di tombini e sassi. no, mi dispiace:
mi prendo i miei rischi e in bici giro per strada.
saluti.


 molto italiano.
QUOTO..... e tutte le volte che passo di lì mi pongo la tua stessa 
domanda....
Ma tu che sei Emiliano..... ma chi è quel demente (nome e cognome) che ha 
pensato di mettere QUATTRO corsie che corrono dritte dritte verso l'imbuto 
di Bologna?
E' pura follia!


no 80cm,
Qui sono larghe quanto un marciapiede (che spesso viene sacrificato),
e per quel che ho visto sono pulite e praticabili. Vedo molte strade
schifose, ma ciclabili schifose, per quel poco che vedo, non ne vedo.
Però il problema è che io non vado in bicicletta da un pezzo (al
massimo cammino sulla ciclabile), ma continuo ad andare a lavorare in
macchina (l'autobus non è una reale alternativa per il tempo di
percorrenze abissale).


di quanto non stiano facendo al momento.
Onestamente? Vedrei di aumentare la dose di mancia al politico di
sinistra di turno. Non si sa mai che con il nuovo governo si decidano
di dare un poco di meno retta agli agli "amici onorati".
Il fatto perň che io non sia Benetton non so se vuole dire che sia piů
onesto o piů fesso, o tutte e due le cose.


ma chi č quel demente (nome e cognome)
http://www.autostrade.it/opere/index.html?initPos=2
Per i referenti politici, ti consiglio il mio link preferito:
http://www.palazzochigi.it/Governo/Governi/governi.html


 dovrebbero spiegarci piu' in dettaglio il perche' della cessione.
Benetton deve garantire un servizio pubblico! E poi i con i soldi che 
dovrebbe investire in infrastrutture ci ripiana il debito che ha fatto per 
comprare autostrade. Ti sembra giusto?


 italiano*.
...siccome mi rifiuto di credere che in 50 anni non si potesse dare qualche
prospettiva realistica al sud Italia, ormai tendo a credere che, più per
scelta che per incapacità, metà di questo paese sia stato abbandonato a sé
stesso. Avrai visto, dico io, qualche sobborgo di qualche disastrata città
del sud? ...qualcuna delle migliaia di opere pubbliche inutili? ...il
livello di criminalità? ...in generale, la gravità dei problemi sociali che
esistono tutt'oggi?
Ma neanche in alcuni disastrati paesi che si affacciano sul mediterraneo
esistono quartieri degradati come a Napoli o Catania...
Ritieni che si sia fatto il possibile per dare un futuro accettabile a 
questi posti? ...siamo sicuri che con il turismo non si potesse dare un 
futuro migliore al nostro sud? ...in 10 anni sono riusciti a fare Urgada e 
quell'altro posto famoso dal nulla...Cancun é nata da una foresta...


 prospettiva realistica al sud Italia, [CUT]
Basta andare nel sud della Spagna, paese che le statistiche danno più povero 
dell'Italia, per toccare con mano quello che LA' si è fatto e DA NOI no, pur 
partendo da una medesima situazione sia di decentramentro geografico dal 
cuore produttivo dell'Europa...sia di livello puramente socioculturale molto 
*mediterranea* esattamente come il nostro sud....
:-((((((


di Bologna?
piano con le offese: io sono romagnolo :)
la domanda me la sono posta tante volte anche io e regolarmente
finisce nelle cose che mi piacerebbe imparare, insieme a quello che ha
deciso che la terza corsia finisse a rimini nord, quando *tutti*
escono a rimini sud o a riccione. poi mi chiedo perche' la societa'
autostrade, a suo tempo, abbia +rifiutato+ l'offerta del sindaco di
rimini che aveva offerto di costruire a spese della provincia e del
comune la terza corsia fino a rimini sud per dare un servizio migliore
a chi voleva andarci in villeggiatura --notizia apparsa a suo tempo
sul carlino o su repubblica, non ricordo--, ma questa va tra le tante
cose simpatiche del nostro paese.
comunque a me pare che siamo tutti contenti cosi': a faenza il sindaco
e' stato rieletto, come sempre senza ballottaggio, con una percentuale
di voti che non so nemmeno fare a scrivere. ai referendum la gente non
ci va, alle elezioni vota le stesse facce per 50'anni. in effetti non
va male come noi la dipingiamo. quando le cose vanno bene, di che ci
lamentiamo?
saluti.


 lamentiamo?
La gente usa i neuroni per lamentarsi..... ci deve essere uno strano blak 
out generale poco prima delle elezioni quando vengono fatti i programmi e 
basterebbe leggerli.... e poi la luce si spegne del tutto quando ti danno in 
mano la matita e la scheda..
Lì *diventiamo* degli automi...pura "Carne da Sistema"   :-((((
Domanda.... visto che si fanno fallire i referendum.... e se facessimo 
fallire le politiche?
Se si riuscisse a non andare a votare a nessuno o con percentuali bassissime 
(nessuno sarebbe perfetto!).....sarebbe la volta che qualche seggiolina 
comincia a traballare.....ne verrebbe fuori un casino ENORME... e forse è la 
volta buona che qualcosa cambierebbe perchè sarebbe l'atto di sfiducia 
TOTALE nel confronto del Sistema...


TOTALE nel confronto del Sistema...
Quello che ti sfugge č che i piů NON sono contro il sistema.
Infondo siamo il paese in cui mentre la Fiat schedava gli operai,
questi si ribellevano montando "male" le auto. Del prodotto alla fine
non gliene fregava a nessuno.
