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Titolo: Come funziona il DSC+T BMW

Ciao a tutti
Lorenzo HUHI mi ha segnalato questo link
http://www.happytogether.com/318ti/notebook/asc/index.html
INTERESSANTERRIMO!.....è la spiegazione di 13 mesi di test e ralativi
interrogativi  :-)))
1) Esiste un altro 318tiista che si è posto il problema del perchè di certi
comportamenti (ed è riuscito ad avere accesso a parte delle informazioni per
darne una spiegazione)
2) Ho avuto la conferma scritta che ogni mia più piccola sensazione non
deriva da mie anomalie mentali, ma da reali motivazioni di programmazione
del DSC+T
L'articolo è lunghino, ma si può riassumere in DUE punti
1) Quando agiscono SOLO i freni NON si accende la spia, la spia interviene
SOLO quando il sistema taglia ANCHE o SOLO l'alimentazione
2) Il DSC+T è 'autoadattativo'
Ma vediamo bene (riporto in inglese, ma è veramente chiaro)
The ASC + T system intervenes in two stages: When it detects one rear wheel
near the threshold of adhesion, it starts to rapid pulse the brake to that
wheel (just like ABS). When the second rear wheel nears the limit of
adhesion, engine power is reduced. The first stage (single wheel braking)
actually improves vehicle performance. The second stage (engine reduction)
doesn't improve performance available, but it adjusts output so that all
that is available is fully utilized.
Due stadi...questo si sapeva...
1) Agendo sui freni
2) Agendo sul motore
The dashboard ASC + T light only flashes when the system enters the second
stage, and is reducing engine power. It doesn't flash when the system is
only braking a wheel about to slip.
BECCATO!
BMW ha deciso di NON farti vedere la spia che si accende quando il DSC
interviene SOLO sui freni, ma di farla lampeggiare DOPO, quando già
interviene sul motore..... (sarei curioso di capire perchè... anche se ho il
sospetto sia per evitare di far diventare la strumentazione un'albero di
natale...)
This can be demonstrated most easily in the snow. By using the dashboard
button to turn ASC + T on and off, it becomes immediately apparent that it
is assisting traction even when the light doesn't come on.
VERISSIMO
Qualcuno si ricorderà che avevo postato che sulla neve la mia TP PAREVA
avere un grip e una motricità NOTEVOLE e più della mia ex Golf TA...
In realtà è il DSC, che NON fa accendere la spia perche agisce SOLO sui
freni, non ti fa rendere conto che è una motricità 'indotta' dalla frenatura
selettiva...cioè, ad andatura moderata, la macchina non slitta perchè è
frenata, non perchè abbia una motricità propria.
Solo che IO, non vedendo nessuna spia accesa credevo si trattasse di un
ottimo comportamento naturale, tanto che avevo persino immaginato che la
spia NON si accendesse perche un sensore di temperatura 'sentiva' la
neve....
The first stage can apply braking power in two levels. From 0 to 40Km/h, a
high level of braking force is pulsed to a wheel about to slip. >From 40Km/h
to 100Km/h, a reduced level of braking force is used (this is both to reduce
brake heating, as well as to smooth out operation). Above 100Km/h the brakes
aren't applied, and the first stage is inactive.
FINALMENTE!
Qualcuno si ricorderà che ancora recentemente avevo fatto delle prove di
accelerazione da bassa velocità e avevo notato l'anomalia della spia che
rimaneva SPENTA se 'pestavo' in I e in II fino a limitatore....
Mente in III, improvvisamente si accendeva tutto....
Il 'segreto' è presto spiegato.....in I e II i miei 143cv sono tenuti a bada
dai freni, OLTRE i 100 che si raggiungono in III il sistema molla la
frenatura e comincia a 'limitare' SOLO di motore e mi si accende la spia.
Io sbagliavo a considerare i giri (4500) , in realtà erano i Km (100) che
facevano intervenire il DSC!
Another thing that I've found by experiment is that the sensitivity of the
ASC + T system varies. The firmware appears to be adaptive, that is, it
readjusts itself based on past experience. If I can take several corners in
succession where just the first intervention stage occurs, each one can be
taken harder. I've actually gotten it to the point where I can get some
pretty major oversteer going, with the back end really coming around to help
me walk it around tight corners. The great thing is that I'm getting a lot
of extra traction from the first stage. It's like driving a limited slip
with a very high degree of lock-up.
ECCOLO LI'
Mi sono sempre accorto che la macchina aveva la tendenza a fare sempre le
stesse cose, pur variando le condizioni esterne... e che solo dopo un pò
capisse che non stava facendo la 'solita strada'.
L'esempio più lampante è la mia salita del box....all'inizio salire la rampa
era un piccolo albero di natale....poi col tempo ho notato che non si
accendeva più nulla...
Qualcuno ricorderà che recentemente in una mattina sottozzero avevo postato
che la SOLITA manovra, fatta però su piastrelle evidentemente brinate, mi
aveva fatto fare una megaslittata SENZA che il DSC intervenisse in tempo,
salvo poi riprendersi 'dopo' in modo brutale.
Avevo dato la colpa sempre a un fantomatico sensore di temperatura che
sentendo sottozzero immaginava si trattasse di una partenza su neve (quindi
con slittamento)...in realtà essendo autoadattativo probabilmente nella sua
memoria è presente una 'certa modalità' di affrontare la salita...... solo
che il DSC ha impiegato una frazione di secondo in più per capire che NON
stava facendo la solita manovra...poi quando l'ha capito ha messo il sistema
al massimo.
Altra cosa che si spiega è il fatto che a macchina nuovissima la spia si
accendeva MOLTO di più e in punti precisi in cui passo spesso che ORA faccio
a velocità uguali e persino superiori senza che accada nulla.
The drawbacks to this system are that it isn't fully operational at high
speeds, and that it sometimes intervenes too harshly for 'enthusiastic'
driving.
Questo lo dedico agli smanettoni.....  :-))))
I almost always drive with ASC + T enabled. With practice, I've found that I
can get through corners as well, or better than with it switched off. I like
the extra margin of safety it provides. I also think that because it forces
me to read corners better and drive smoother to prevent it from shutting
down the power, it helps me to learn to be a better driver. I haven't had
this car on the track yet. I'll have to admit that it's entirely possible
that I'll join the crowd and turn it off there.
I would really appreciate hearing from others who have experimented with ASC
+ T to see if they've come up with any other suggestions or comments about
how the system reacts, and the best way to 'drive' it.
Che dire...UN GRANDE!
Ora credo di essermi dilungato troppo..però questa è veramente la parola
fine della mia telenovela....il mio DSC 'monco' funziona come dovrebbe
funzionare un vero ASC+T
E soprattutto non sono solo nell'universo.... :-))))
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale

funzionare un vero ASC+T
A me invece continua a preoccupare, il funzionamento del tuo DSC...
Elfer

 a bada', in rettilineo, soltanto sulla neve...
Anche secondo me :-)
Mio papa' ha un V70 da 140cv e la spia si accende (poco) solo in piena
accelerazione in II se la strada e' umida o leggermente brinata.
Altrimenti mai. Non se ne parla a velocita' sopra i 70 in accelerazione.
Ciao by Ferro

Altrimenti mai. Non se ne parla a velocita' sopra i 70 in accelerazione.
Ecco, appunto. Figuriamoci in una trazione posteriore, poi.
Elfer

 viscidissimo...
....anche perché il Rover già con 103 cavalli sull'asfalto viscido, tende
a pattinare di potenza in terza... ===8-O
La trazione è sempre stata il dramma di quell'auto... beh almeno uno dei
vari drammi...!!! :-DDDD
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 dei vari drammi...!!! :-DDDD
Essenzialmente per due problemi:
- La trazione è dalla parte sbagliata
- Quando acceleri, il muso si alza e la geniale geometria delle sospensioni
chiude completamente la campanatura. Ti trovi quindi a lavorare solo con lo
spigolo del pneumatico e non con l'intera superficie... con le ovvie
conseguenze.
Stessa geometria demenziale aveva la mia Alfa 33 1500. Quella sgommava in
seconda, in rettilineo, su asfalto asciutto e perfetto.
Bastava mettere a tavoletta a 2000 giri. Andava tutto bene fino a 4000 giri,
quando entrava in coppia. A quel punto bisognava stare ben attaccati al
volante e avere una strada larga, per andare dritti....
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 viscidissimo...
Non solo mi rendo conto.....il fatto è che è assolutamente reale!
L'ho scritto mille volte, la mia in piena accelerazione in III arrivata a
100Km/h (circa 4500 giri) diventa un'albero di natale con la spia del DSC
che lampeggia fino quasi a limitatore.
Io non ho mai detto che sia giusto o normale.....è così, e la cosa è stata
verificata da tutti quelli che l'hanno guidata (Superpeo, per esempio)....e
sucedeva anche su un altro 318ti che ho provato e ha provato il collaudatore
di 4R.
La differenza è che sull'umido/bagnato/ghiacciato senti proprio dei brutali
tagli di alimentazione, mentre sull'asciutto è tutto meno sensibile, ma la
spia si accende lo stesso.
Non so che dirti, anche a me non sembra 'normale'....ma tanto è così lo
stesso e quando ho riferito la cosa all'assistenza di BMW Italia mi hanno
guardato come un'alieno....
Ciao
P.S. Nel caso ci vedessimo te la faccio provare  :-)))
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

s'accende per segnalare l'intervento? :)
l'autobloccante dell'audi (che poi non e' meccanico) fa accendere la
spia gialla?!?
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

vari drammi...!!! :-DDDD
io credevo che fosse colpa di mio fratello che non sapeva guidare
quando vedevo lui dare gas di prima e poi "cercare" ti tenere il
volante fermo :))))))))))))
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

E soprattutto non sono solo nell'universo.... :-))))
e questo ci preoccupa molto, anche se in fondo il post e' abbastanza
interessante, dando per scontato che e' tutto vero... e' divertente
vedere che tipo di "funzioni" hanno questi dispositivi...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 conseguenze.
No, è qui il bello! All'avantreno ci sono dei quadrilateri, inoltre il
sistema hydragas fa sì che sotto piena accelerazione l'auto pianti giù
il retrotreno ma senza alzare l'avantreno.
In pratica tende a schiacciarsi sull'asfalto con le ruote perfettamente
in campanatura.
Ho due filmati del roverino sotto piena accelerazione, ha un
comportamento completamente diverso dall'Alfa 33 (io e un mio amico
abbiamo filmato anche quella) :-)
L'Alfa poi aveva il problema di avere pure gli ammortizzatori spappolati
che non aiutavano certo =8-O
Insomma alla fine la domanda è... perché nonostante tutto il Rover è
così diabolico??? ===8-O


spia gialla?!?
Non credo, perche'?
(poi oddio, a me quando entra in funzione sono sempre a ESP
disattivato, quindi la spia e' gia' accesa fissa e anche se lo
segnalasse non potrei accorgermene..)
Elfer

P.S. Nel caso ci vedessimo te la faccio provare  :-)))
Volentieri, ma come detto non dubito che s'accenda tutto, dubito - e
seriamente - della normalita' di tale comportamento. E siccome
parliamo di un dispositivo che sovrintende (dovrebbe sovrintendere..)
alla stabilita' dell'auto, la cosa non manca di preoccuparmi, visto
che, come interviene quando non ci sarebbe bisogno, parimenti puo' non
intervenire quando ci sarebbe bisogno (cosa che e' puntualmente
accaduta durante la prova di 4r, se non ricordo male...).
Elfer

 accaduta durante la prova di 4r, se non ricordo male...).
Carissimo..... per molti è stata una telenovela inutile... in insieme di
seghe mentali.
Io invece vorrei che qualcuno si mettesse nei panni di una persona che:
1) Ordina la macchina in in modo (ASC) e si trova un'altro tasto (DSC)
2) Si ritrova un dispositico che NON fa quello che dovrebbe fare la scritta
3) Quello che fà, come giustamente hai detto tu, è assolutamente anomalo per
143cv
4) Viene testato da 4R è prima la cosa sorprende anche loro, poi cala il
silenzio
5) Va in BMW Italia e in un altra Concessionaria a raccontare quello che
pure a te sembra impossibile e vengo guardato come un alieno rompiballe.
6) Messo sotto tester (vedi punto 5) a tutti pare NORMALE che venga vuori la
scritta DSC MK60 senza sapere minimamente che significa
7) BMW 'murodigommizza' per 6 mesi poi cede per disperazione dicendo che è
un DSC MK60 (non DSC III) che è un DSC riprogrammato per funzionare solo da
ASC per motivi commerciali
8) Dopo 13 mesi legge un pò dove viene spiegato PERCHE' si comporta in un
certo modo, senza però entrare nel merito delle anomalie.
Ora, io no so che fare, sinceramente tranne te non è che abbia molta
solidarietà IDAna sulle mie preoccupazioni (come hai giustamente spiegato),
la 'stampa' si è defilata, BMW si è chiusa a riccio...
Considerato che fra meno di due anni il tutto ritorna in mano a BMW me la
tengo così.
A meno che qualcuno mi dia un'idea risulitiva che possa mettere alle spalle
al muro qualcuno di BMW che si renda conto che è IMPOSSIBILE che funzioni
così.
Come ho detto....LORO credono a un tester che gli dice che è tutto a
posto...io che mi lamento sono 'pazzo'... e ricorda sempre che io parlo di
BMW Italia (dove mi rivolgo e ho preso la macchina),  non di una sperduta
Concessionaria di provincia...  :-((((
Ciao


segnalasse non potrei accorgermene..)
non ricordo quale auto, se la classe A o la A2, quando disinserisci i
controlli elettronici si accende la spia gialla fissa ma rimane
comunque un qualche controllo elettronico inserito e sono sicuro di
ricordare che la spia comincia a lampeggiare anche se parte del
sistema e' disinserito e la spia e' fissa...
forse era la X5...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

Concessionaria di provincia...  :-((((
Ma gli hai fatto presente che ti si accende IN TERZA la spia del DSC,
a ruote dritte? A qualsiasi meccanico d'officina con un minimo di
competenza basterebbe questo per capire che c'e' qualcosa che non va.
Anche perche' scusa, ma avrai fatto la prova a staccarlo, no? E senti
le ruote che pattinano?
Poi mi dispiace che tu non abbia avuto solidarieta' 'idana', se stessi
piu' vicino verrei io stesso a cercare di spiegare a quel luminare che
dev'essere il tuo capofficina che se il DSC si attiva sulla tua e non
sulla M3, ci dev'essere decisamente qualcosa che non va...
Elfer

forse era la X5...
Non so, ma in ogni caso non l'A4.
L'intervento dell'EDS a ESP disattivato si sente 'acusticamente'
(rumore simile a quello dell'ABS) e 'a effetto', ovvero per la
possibilita' di mettere coppia giu' con le ruote esterne. La spia
invece resta accesa fissa.
Elfer

 sulla M3, ci dev'essere decisamente qualcosa che non va...
DUE capo-officina su DUE (compreso quello di BMW Italia) mi hanno detto che
se il tester dice che è tutto a posto: E' TUTTO A POSTO.
Per me la solididarietà IDAna era che qualche IDAno (appunto) mi dasse una
dritta, un'officina 'amica' da cui far partire una verifica seria...
Non è andata così....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


dritta, un'officina 'amica' da cui far partire una verifica seria...
io posso provare a sentire cosa dice il tipo dell'officina dove vado
sempre. lui poi e' molto attento a queste cose ed e' uno dei piloti di
bmw per i corsi di guida...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

Non è andata così....
Mi spiace, come detto io sono un po' lontanuccio, ma mi pare assurdo
che con tutti gli idani milanesi (o comunque del Nord Italia) nessuno
abbia un'officina di fiducia da suggerire...
Elfer