Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Abbandonare Debian

O torno alla Etch oppure lascio Debian. Poichè mi piace avere il 
software aggiornato, credo che la lascerò.
Oltre a non esserci da tempo nessuna possibilità di driver nvidia per 
l'accelerazione 3D (mi sbaglio? se mi sbaglio DOVE sono questi benedetti 
driver? ...vabè installo i proprietari, ad ogni aggiornamento del kernel 
li devo installare di nuovo), con l'ultimo aggiornamento al kernel 
2.6.24-1 ho problemi anche con i moduli ipw3945: module-assistant dice 
che l'operazione di build dà degli errori e che non può installare il 
modulo. Oltre module-assistant,purtroppo, non sono capace.
Sull'altro portatile (Asus) gli è venuto in mente di non configurare 
gnome-orca perchè dipende da python-pyatspi che ha un errore di codice 
nella riga salcazzo (veramente sull'HP l'ha installato senza problemi).
Io non ce la faccio a stare dietro a tutto perchè ciò parecchio da fare.
Mi sembra che questa Lenny stia andando a rilento e che sia rimasta 
indietro rispetto ad altre distro. Non ne sono completamente sicura, 
anche se mi sono rotta parecchio le scatole, al punto da volerla cambiare.
Accetto suggerimenti. La dipendenza da apt-get è quella che mi lega di 
più a Debian. Accettasi suggeriemnti per altre distro con una gestione 
die pacchetti facile.
Manu

 O torno alla Etch oppure lascio Debian. 
Dimenticavo: al boot ciò fissa questa riga:
"PCI: Failed to allocate mem resource #6:20000@d0000000 for 0000:01:00.0"
che probabilmente si riferisce a questo:
01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation G72M [GeForce Go 
7400] (rev a1) (prog-if 00 [VGA controller])
    Subsystem: Hewlett-Packard Company Unknown device 30bb
    Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 16
    Memory at dd000000 (32-bit, non-prefetchable) [size=16M]
    Memory at c0000000 (64-bit, prefetchable) [size=256M]
    Memory at dc000000 (64-bit, non-prefetchable) [size=16M]
    Capabilities: <access denied>
    Kernel driver in use: nvidia
    Kernel modules: nvidia, nvidiafb
Il computer spesso va in blocco, qualsiasi cosa stia facendo, incomincia 
a lampeggiare il caps lock (ma anche no) e non c'è più niente da fare, 
nessun tasto che funzioni, niente. Facendo una ricerca su google ho 
trovato che altri hanno avuto lo stesso problema su diversi modelli di 
portatili con l'ultima Ubuntu a bordo. Mi è sembrato che nessuno abbia 
individuato il problema: chi dice che è un bug del kernel, chi dice che 
dipende dalla scheda wireless, chi dall'acpi...
Manu

 die pacchetti facile. 
Slack, ovvio, ma visto che può sembrare una battuta ti dirò che le 
ultime versioni di Suse mi sembrano ottime sotto questo aspetto, anche 
Fedora ha un gestore dei pacchetti migliorato rispetto alle versioni 
precedenti;
aggiungo che Mepis sulla mia macchina si comporta bene per quanto 
riguarda la scheda grafica, contrariamente alle altre derivate e alla 
stessa Debian;
r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Slack, ovvio, 
sì pero' il fatto di avere così pochi pacchetti nella
distro ufficiale puo' essee un rompimento di coglioni,
soprattutto per chi è abituato ad apt-get.
beninteso, te lo dico scrivendo da una slack 12, che non cambierei con
niente, ma avolte le mie belle bestemmie le ho tirate per installare
software + dipendenze

 più a Debian
Se la trovi fammi un fischio.
Io uso ubuntu ed ho le tue esgenze, non è perfetta, ma i driver nvidia
li installa e aggiorna in automatico, per avere software sempre
aggiornato, ricorro ai repository esterni e bene o male si trova tutto
già pacchettizato.
Se vuoi il top del sempre aggiornato; arch linux.

 dipende dalla scheda wireless, chi dall'acpi...
Al tuo posto proverei a compilare l'ultimo "vanilla" a manina , ho avuto
diverse grane con i kernel di debian in passato (una volta non mi caricava
il modulo 8139too , che e' praticamente universale , risolto compilandomi
un vanilla a manina!) .
PS nel caso volessi provare "altro" ti consiglio zenwalk (e' appena uscita
la live) oppure vectorlinux , io le uso entrambe + slackware , tutte
ottime , ognuna con i suoi pro e i suoi contro , se vuoi la piu'
aggiornata , zenwalk .
-- 
www.alldv.it/documenti/motociclisti.wmv
http://it.youtube.com/watch?v=dNDQg1aCm8o
2.6.24.4 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 die pacchetti facile.
Il 24 aprile esce la Ubuntu 8.04 (già disponibile in beta), che fra
l'altro è una LTS. Così resti in casa...
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 Manu
Saluti

 
Uso arch da 1 mese e mezzo oramai.
E' la prima distribuzione che non mi fa piu' avviare Windows (ed e' da
Mandrake 7.1 che ci provo!).
Ci sono arrivato per kdemod, ci sono rimasto per la semplicita dei PKGBUILD
e degli script di init.
difetti:
_i pacchetti binari non includono gli info, ma e' facilmente aggirabile;
_documentazione del package manager, pacman,
http://archlinux.org/pacman/libalpm.3.html
 ;
_pochi package mantainers inseriscono i changelog, ma per le modifiche basta
dare un occhio a CVS varie, oltre a dare fiducia al pacchettizzatore :)
_i pacchetti non sono firmati e anche se qualcosa si sta muovendo la trovo
la mancanza piu' grande
_pacman e' leeento visto che usa il filesystem come database e gli
sviluppatori si rifiutano di implementare anche solo sqlite (e se si
insiste troppo ti dicono: "Qua c'e' la libreria, fattelo da solo!"
Peccato sia "ampiamente documentata"
pregi:
_i pacchetti binari sono di una semplicita' estrema;
_e' facilissimo creare PKGBUILD tramite cui creare pacchetti binari e
condividerli tramite AUR;
_c'e' un sistema simile a quello dei ports di BSD di nome ABS;
_kdemod, finalmente un DE usabile;
_init scripts basati su rc.conf
_semplicita' nel senso che non parte niente di default, non ci sono obbrobri
come il restricted driver manager di ubuntu, meno roba da capire.
_niente politica alla "no gli mp3 non sono liberi, non li includiamo nei
repository"
http://www.archlinux.org


Sono daccordo arch č una bella distro, ma per convertirmi da apt a
pacman piů installazione e configurazione mi ci vuole una settimana di
ferie :-)
Ma una arch umana non esiste?

 software + dipendenze
i primi tempi bisogna farci la mano, poi si imparano i trucchetti, tipo 
abbondare durante l'installazione con le librerie, listarsi il contenuto 
di /var/log/packages per quando si metterà su la nuova versione, 
scaricare i vari superpack video audio ecc... da 
slacky.eu
;
cmq di tanto in tanto capita anche a me di arrabattarmi per scovare le 
dipendenze mancanti, ma sempre più di rado: adesso praticamente tutti i 
pacchetti si trovano in slacky e per ognuno sono indicate le dipendenze;
taccio sui gestori delle dipendenze che esistono anche per la Slack 
(swaret, slapt-get ecc...) dato che ho scelto di farne a meno,
ma rendo noto all'universo mondo che non ho mai dovuto rinunciare ad 
installare un programma nella Slack, mentre con tutte le altre (quelle 
che ho usato per abbastanza tempo, nat.) è capitato;


 
Pensa ai poveretti che usano gentoo!

 Anche X, stranamente, e' andato giu' liscio come l'olio.
No non intendo l'installazione, ho un hardware ultra compatibile, ma
aggiungere tutti quei programmi e personalizzazioni che su ubuntu (per
dirne una) ci sono già.

 Manu
Io ti consiglio Mandriva 2008, la prima distro che non mi fa più usare
windows e della 2008.1 che esce a breve dicono un gran bene!! Ha un
gestore di pacchetti affidabile (urpmi da konsole e rpmdrake come
gestore grafico) e con un gran numero di pacchetti già pronti, molto
stabile e facile da usare.  
Ciao ciao.
-- 
-NICK°on°Mandriva2008-
"Marge-- Mi prometti di non bere più la vodka??
Homer-- Ma Marge quella la bevo solo quando sono sbronzo!!!"

 software aggiornato, credo che la lascerò.
Mi piacerebbe provare alcune distro in formato live.
La Slax è la live della Slackware, giusto?
Della Arch Linux esiste? Di default ha KDE (preferisco gnome)?
Manu

 software aggiornato, 
sidux...rimani in casa debian con una sid
fulminante..

linux è tutto simile....tutte le distro alla fine sono piu o meno 
pari....fa la differenza-preferenza solo l'ambiente grafico  cioè gnome 
oppure kbe...x il resto non vedo differenze. E se proprio si deve 
scegliere punto ad ubuntu solo xke ad mun certo punto bisonìgna trovare 
una unità di intenti e non perdersi in una miriade di distro che alla 
fine fanno tutte la stessa cosa...

mario ha scritto:

kde... scusate

 La Slax è la live della Slackware, giusto?
no, è una live basata sulla Slack;
accluso a Linux Magazine di marzo c'è Zenwalk che si può usare anche 
come live, però credo si distacchi abbastanza dalla Slack;
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamole nel barattolo della marmellata!
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

> che alla fine fanno tutte la stessa cosa...
vabbe', ma perché proprio Ubuntu? almeno votiamo ;-P
e sei sicuro che sarebbe un bene avere una sola distribuzione?


 
ma solo cosi puoi creare poi software che siano compatibili....ad 
esempio tu pensa che oggi il supporto di interactive english mi ha 
risposto che linux non lo supportano...se c'era una Ubuntu (cito questa 
xke la sto usando...ma potrebbe esseere qualsiasi) forte...sicuramente 
progettavano il software anche x linux....senza contare l'hardware...non 
  so se ho reso

 una unitā di intenti 
quoto.

  so se ho reso
questo è un altro discorso;
è vero che se Linux fosse più diffuso sarebbe un mercato più appetibile 
per i produttori di hardware e software, ma resta da stabilire come 
farlo e se alla fin fine lo vogliamo veramente;
i sostenitori di Ubuntu dicono che ha fatto molto per diffonderlo, io ne 
dubito, l'incremento della diffusione di Linux penso abbia altre cause, 
ad es. l'uscita di Vista con le sue immonde richieste hardware (sembra 
che per non farlo swappare occorrano 8 GB di RAM, ad es.), il 
miglioramento delle interfacce (sia Gnome che KDE si sono alleggeriti e 
i programmi del loro ambiente sono di molto migliorati), la gestione 
dell'hardware semplificata con HAL e compagnia, utenti che a forza di 
sbatterci il grugno acquistano coscienza dei punti deboli di Windows e 
che a aprte i giochi per quello che ci fanno di solito anche Linux 
potrebbe andare;
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
Ramapage: 
http://umpf.net/

Rama ha scritto:

io cmq penso che una distro forte, ben supportata e diffusa potrebbe 
"convincere" i produttori a girarsi verso linux con piu decisione...e la 
vera svolta allora sarebbe attuabile....ma ora come ora chunque si 
inventa una distro e la spaccia come la migliore....io penso fermiamoci 
concentriamocim su una e sviluppiamola....solo cosi c'è la svolta se no 
ci accontentiamo di un cubo che gira....e qualche finestra gommosa

 pacchetti si trovano in slacky e per ognuno sono indicate le dipendenze;
Segnalo anche questo...
Si mette il nome del file di cui viene lamentata la mancanza nel form,
si seleziona filename e non package, quindi la versione della slack, e
in pratica si sà quale pacchetto ci manca che contiene quel dato file.

 dirne una) ci sono già.
Penso che se chi ha iniziato il thread è attualmente su debian non
dovrebbe avere problemi con l'installazione e configurazione o aggiunta
di software e sua personalizzazione...non so se intendi quello.
Se manca un programma basta dirlo a pacman e questo fa tutto lui. Poi
chiaramente i programmi vanno configurati per sapere cosa fanno...


Ho scordato il link:
http://packages.slackware.it/

 ci accontentiamo di un cubo che gira....e qualche finestra gommosa
Secondo me, la potenzialità di linux sta proprio nella libertà di
svilupparsi in modo "open" e "free"....ovveroaperto e libero.
L'utilità di una distribuzione molto pubblicizzata è notevole per
rendere facile la vita a chi vuole iniziare senza sbattersi troppo, ma
solo per il fatto che sottende una community potenzialmente più
numerosa.
Il discorso dei produttori di hardware è IMHO un aspetto diverso e non
centra molto con questa o quella distro.
Perchè?
perchè l'hardware va a braccetto col kernel, cioè con linux, non con una
distro partiicolare.
Quindi se un produttore vuole rivolgersi a linux alla "linux way"
dovrebbe rilasciare le specifiche hardware e poi sarà la community e
Linus in primis ad implementere nuovi moduli nel kernel...in modo
trasparente e aperto (poi ancora meglio se seguendo filosofia free).
Altra cosa è parlare di produttori che rilasciano un driver
proprietario, allora sì che entrano in gioco le sfaccettature delle
varie distribuzioni e potrebbe avere un senso il tuo discorso....ma si
fuggirebbe l'essenza stessa dell'opensource e del free-software.
Secondo me ben vengano nuove distribuzioni tagliate in modo specifico per
scopi particolari o secondo i gusti di chi le crea...è lo sviluppo più
naturale, anche se apparentemente meno razionale...in ogni caso imho è
unastrada che potrebbe portare lontano, anche perchè na volta appresi i
rudimenti di linux/unix si è in grado facilmente di passare a nuove
distro....non mi pare un grosso problema ma anzi un vantaggio: più voci
più idee, potenzialmente più libertà.  ;-)

 fine fanno tutte la stessa cosa...
Uno sviluppo caotico delle distribuzioni secondo me invece apre a
diversi modi di approcciarsi a vari problemi e in futro chiunque può
prendere il meglio da più distro e farne una nuova...tanto per
dire....insomma non è detto che si debba chiudersi su una sola via.
Poi il bello dell'opensource è che il numero degli sviluppatori è
potenzialmente molto molto alto...dipende poi dalle filosofie di
ciascuna, ma ritengo che non ci sia necessità di restringere il numero.

 Della Arch Linux esiste? Di default ha KDE (preferisco gnome)?
Quando installi arch viene consigliato il cd "core" che non mette
interfacce grafiche ma solo una console. Da lì fai la configurazione
della rete e poi aggiorni tutto. A quel punto installi quello che vuoi
con pacman...quindi kde gnome fluxbox ecc ecc quello che vuoi.
È spiegato bene nel wiki del sito italiano, vedrai che ci sonodiverse
guide, anche per chi inizia con arch...poi c'è sempre il forum per
aspetti specifici o per saper dov documenttarsi.

 
http://packages.slackware.it/
Anche debian lo fa, eh?
:-)
pipperss

 Pensa ai poveretti che usano gentoo!
onestamente dei poveretti di gentoo, chissene. 
Se ci fosse un live arch installabile con uno xorg e gnome (o al massimo 
xfce) preconfigurati sarei felice di provarla, ma in realtà temo di non 
condividere troppo la filosofia :)

 Accetto suggerimenti. La dipendenza da apt-get è quella che mi lega di 
Il mio suggerimento è quello di rimanere a Debian, nello specifico Lenny 
e di postare di volta in volta nel n.g. specifico 
it.comp.os.linux.debian le eventuali problematiche, io ho sempre risolto 
tutto.
E' importante anche durante l'installazione aderire al "censimento" 
sull'utilizzo dei pacchetti permettendo cosi' agli sviluppatori di 
capire verso che strada muoversi visto che il software disponibile è a 
dir poco immenso !
Esistono anche ottimi siti/forum legati a Debian come debianizzati con 
l'omonimo canale irc, o debian italia.
Saluti !
GbMax78

 condividere troppo la filosofia :)
Vero vero, paradossalmente arch è la distro più facile di tutte, nei
suoi repository c'è davvero tutto, anche le versioni svn di molti
software, una volta l'ho provata, e sono rimasto a bocca aperta, c'era
addirittura kaffeine sc plugins già pacchettizzato!
Ma dall'installzione ad avere gnome pronto i codec i plugin di mozilla
il bluetotth le chat l'audio ecc... ne passano di pacchetti sotto i
ponti.

 aggiornati alla fin fine lascia il tempo che trova
Ma chi te l'ha detto, se trovo un client msn con webcam a modino lo
installo anche svn... ci sono software che ancora latitano e altri che
rincorrono.
Avere sempre l'unltima versione vuol dire soddisfare delle esigenze,
soprattutto in ambito desktop.

 ci accontentiamo di un cubo che gira....e qualche finestra gommosa
Se pensi che Linux sia solo un cubo che gira allora probabilmente hai
ancora tanto da imparare, o forse hai sbagliato sistema operativo...
Ad ogni modo la moltitudine di distribuzioni a mio avviso è una
ricchezza e non un limite, ma se proprio lo vuoi vedere come un male
allora è un male necessario per avere un sistema libero. Altrimenti,
ripeto, avremmo probabilmente assistito ad un nuovo fallimento in stile
BeOS.
Comunque la 'moltitudine di distribuzioni' non è di certo un limite per
chi vuole scrivere software, anche commerciale e/o closed, per Linux.
Programmi tipo GoogleEarth o Skype e driver tipo quello Nvidia ne sono
la prova.

 Windows...
Lascerei fuori windows da questo discorso...e per un bel po' di motivi.
-- 
"Perché far fare all'uomo quello che può fare una macchina ?"

 BeOS.
  Ci sono valide alternative opensource che *non* sono linux e si basano su
progetti singoli, mi viene in mente reactos o aros; è vero che in quei casi
lo sviluppo va a rilento ma anche BeOS mica è morto del tutto eh.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

NoWhereMan wrote:

http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=43892

Mattia wrote:

Beh, dopo aver installato il sistema base da cd,
pacman -Syu per aggiornare database e pacchetti
pacman -S xorg per installare xorg
pacman -S catalyst per i drivers video proprietari
pacman -S kdemod-complete per installare tutto kde perche' ero pigro.
Durante l'installazione e' bastato editare /etc/rc.conf e /etc/pacman.conf
per aggiungere il repository di kdemod.
xorg non necessita piu' di un file di configurazione, ma lo ho generato
comunque tramite hwd -xa, come consigliato dalla guida.
Audio, video, joypad della ps2 attaccato via adattatore (!!!), scheda
pci-ide, hotplug di chiavi usb: tutto ha funzionato al primo colpo.

 lo sviluppo va a rilento ma anche BeOS mica è morto del tutto eh.
A me vengono in mente anche i vari *BSD. Progetti sicuramente validi ed
affermati in alcuni settori, ma che di certo non sembrano potersi
diffondere in campo desktop.
BeOS in quanto tale è morto del tutto. Considerando i suoi
derivati da ancora qualche segno di vita, ma questa è la prova che a
volte per sopravvivere bisogna imparare a cambiare.
Aros non lo conosco. Invece Reactos non l'ho mai molto capito. Ad ogni
modo non mi sembra siano progetti con uno sviluppo vivace e veloce come
quello di Linux.

 soprattutto in ambito desktop.
Ribadisco quanto sopra, anni fà il pc si usava per lavoro e basta ora se 
ne fanno mille usi, per quel che devo fare io basta e avanza il software 
e gli aggiornamenti esistenti.
Saluti.
GbMax78

 
Non voglio fare l'integralista Linux, per molte esigenze può rendersi 
necessario Windows, per altre Mac e per altre ancora Linux...
Saluti !
GbMax78


Non conosco debian, ma se si utilizza un gestore di pacchetti tipo apt,
non dovrebbe essere necessario.
Se invece si usa slack (o anche debian?) col gestore di pacchetti
ufficiale, i pkgtool per intenderci, si può installare qualsiasi cosa, a
prescindere dalle dipendenze...salvo poi non stupirsi se un certo
software lamenta la mancanza di un certo file....tutto qui.
Quel sito sopra dice solo a quale pacchetto appartiene l'eventuale file
mancante.
Ricordo che invece per esempio su fedora, se non si utilizzava yum,
alcuni pacchetti non si installavano neanche se le dipendenze non erano
soddisfatte (usando rpm intendo)...non so se anche dpkg funziona così...

 soddisfatte (usando rpm intendo)...non so se anche dpkg funziona così...
Sì, dpkg non gestisce le dipendenze, per questo esiste apt.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
           This signature was automatically generated with
           Signify v1.14.  For this and other cool products,
           check out 
http://www.debian.org/

 Sì, dpkg non gestisce le dipendenze, per questo esiste apt.
Cosa intendi?
Un tool di gestione dei pacchetti, che non gestisce le dipendenze è per
esempio pkgtool che installa qualsiasi cosa senza preoccuparsi delle
dipendenze...invece per esempio rpm no.
rpm non installa nulla se non ci sono o vengono contemporaneamente
installati i pacchetti richiesti per dipendenza.
In questo senso dpkg è come rpm o come pkgtool?

 soddisfatte (usando rpm intendo)...
credo si possa forzare l'installazione, ma potrebbero derivarne guai seri;
r
-- 
C'avevano promesso mari e monti e c'hanno rifilato i tremonti.
[Forzuto Italiota, incazzato]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 quello di Linux.
  In ogni caso anche li lo sviluppo procede, poi ovvio che meno interesse =>
meno risorse impegnate.


   E non capisco perché si tenda a differenziarli, 
be', non per nulla sono dei maghi del marketing;
qls distro potrebbe fare lo stesso: ksuse, gnomandriva, cicloslack... ma 
l'idea l'hanno avuta per primi loro;
r
-- 
sta emergendo la verità su Mani Pulite:
era un complotto di magistrati onesti
Ramapage: 
http://umpf.net/

 l'omonimo canale irc, o debian italia.
che io già conosco, grazie.
Comunque farò così, perché, appunto, il computer mi serve per lavoro e 
non per smanettarci cercando la distro migliore o più aggiornata: 
continuerò a lavorare co 'sta Lenny che nommi soddisfa e farò una 
partizione nuova per provare Arch linux o Slackware.
Grazie a tutti per i commenti e i suggerimenti
Manu

NoWhereMan wrote:

http://www.faunos.com/
ciao

 modulo. Oltre module-assistant,purtroppo, non sono capace.
con la ipw3945 ho risolto:
occorre installare firmware-iwlwifi al posto di firmware-ipw3945, il 
bello è che se fai apt-cache search ipw o apt-cache search ipw3945 non 
ce n'è traccia, a me non ha sfiorato l'idea che esistesse.
Manu




darò un'occhiata, grazie!

 In questo senso dpkg è come rpm o come pkgtool?
dpkg : rpm = apt : yum
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
       Facilmente portabile:
       	Qualunque programma che puo' essere copiato su un solo
       	dischetto.
       		-- Andrea `Zuse' Balestrero, "Matemastica e Deformatica"