Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: (anticipazioni) Audi A7

Ciao a tutti
Dopo la Mercedes CLS, la futura BMW CS e Aston Martin Rapide... è l'ora 
dell'Audi A7....
http://www.motorionline.com:80/motori/2007/07/28/audi-a7-prima-anticipazione/
E' l'alba dell'era delle "berline del Pianale"  :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo
 

E' l'alba dell'era delle "berline del Pianale"  :-)
auto lunghe come un ram, larghe come un h2, pesanti come un f-250,
prestanti come una sable gs e comode come una 'nuova 500'.
il sogno di ogni automobilista :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 il sogno di ogni automobilista :)
La CLS è lunga e pesante quanto una Classe E
La futura A7 come una A6, o comunque meno di una A8.... idem la BMW CS nei 
confronti di Serie 5 e Serie 7
Con il vantaggio di avere un baricentro più basso delle "berline del nonno" 
da cui derivano.... e una sezione frontale decisamente minore
Maggiore piacere di guida (ovviamente relativamente all'auto da cui 
derivano) e minori consumi e emissiono di CO2...
Se vuoi puoi dire che non ti piacciono...ma non confrontiamo questa nuova 
nicchia con i SUV, per favore
Fra parentesi... questa nuova nicchia (e anche l'X6 in parte) nasce ORA 
proprio perchè è necessario avere in gamma macchine che consumano sempre 
meno....
E queste "berline del Pianale", se diventano una "moda" al posto dei 
furgoni, quindi ne vendono tante, sono una manna per le medie consumo di 
ogni costruttore...
prodotto costoso e di classe, anche di moda, che viene venduto quasi come 
una segmento F,   ma che consuma ... a parità di prestazioni e motori... 
meno della segmento E di derivazione....


da cui derivano.... e una sezione frontale decisamente minore
Gia` che ci siamo perche' non guidare sdraiati, abolire i finestrini
per poter abbassare ulteriormente il tetto e delegare la visuale
esterna a delle videocamere opportunamente posizionate? L'auto nella
immagine del link non e` tanto lontana da questa situazione, a meno
che per effetto ottico non siano le fiancate e le ruote ad essere
altissime, dunque per mantenere un'altezza tipica viene ridotta la
superficie vetrata (dunque nel complesso mantenendo la stessa
superficie frontale).
In ogni caso ponendo che sia piu` bassa della media voglio far
ricordare che il baricentro si trova esattamente a meta` fra la base e
l'estremita` superiore solo nei corpi solidi aventi densita` uniforme.
Essendo la meccanica concentrata nella parte inferiore dell'auto...
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 esterna a delle videocamere opportunamente posizionate?
Se noti, infatti, oltre che alle sportive che sono già così da 
sempre....praticamente tutti i prototipi di basso consumo sono nella stessa 
situazione...
Il concetto è che in un modo o nell'altro bisognerà consumare meno.... e gli 
Autonegozi da Mercato che vanno tanto di moda ora anche e soprattutto per 
chi non ne ha bisogno effettivo, sono un grosso problema per le case (oltre 
che per il CO2 che tutti noi inaliamo)
L'unica cosa che posso dire è che, comunque, le Case preferiscono (tornare 
a) investire sull'aerodinamica piuttosto che mettere pesantemente mano ai 
pesi e rendimenti...e questo rientra sempre nel concetto che alla fine si fa 
sempre la via più facile per loro (e più "scomoda" per noi).
Però...alla fine comunque sono più basse e con una sezione frontale 
inferiore... la CLS è alta 139cm , contro i 150cm della Classe E


 E' l'alba dell'era delle "berline del Pianale"  :-)
E' il tramonto dell'intelligenza, più che altro.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

inferiore... la CLS è alta 139cm , contro i 150cm della Classe E
Qualcosa mi dice pero` che queste auto sono anche abbastanza piu`
larghe della media. La superficie frontale non conta solo in altezza.


 E' il tramonto dell'intelligenza, più che altro.
Devo supporre che per te sia più intelligente il Q7 che l'A7....?
Giusto?


 inferiore... la CLS è alta 139cm , contro i 150cm della Classe E
Daccordo... ma per consumare meno non si fanno berlinoni che per 
muoversi necessitano di un 3500 minimo... la CLS non mi sembra fatta per 
consumare meno di una Classe A.
E' tutto dettato dal marketing... BMW e' uscita con la serie 6.. MB con 
la CLS e audi arrivera' con questa'... non credo proprio che i consumi 
siano il primo intento di chi produce queste auto se non di nuovo per 
marketing.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Giusto?
Minchia, mi poni di fronte a uno di quei quesiti del tipo "preferiresti 
uccidere Mastella o Pecoraro Scanio".
Per me la risposta è facile, Q7, dato che amo i viaggi avventurosi e 
sarei quindi forse uno dei pochi a sfruttarne le potenzialità.
Comunque mi sbilancio dicendo Q7 in ogni caso: sì, preferirei andare in 
giro in Q7 che in *quella* A7.
Foss'anche in città.


 larghe della media. La superficie frontale non conta solo in altezza.
Vero...
Classe CLS 187x139 = 25993 cm3
Classe E      182x150 = 27300 cm3
E infatti, comunque, i dati matematici mi "cosano" lo stesso...  :-)


 Foss'anche in città.
Sei un inquinatore incoscente per l'ambiente e per la sicurezza degli altri 
:-)


 E' tutto dettato dal marketing...
Daccordo....è tutto marketing....
Il mondo andrebbe avanti lo stesso con le Serie 5 e 7, con le Classi E e S o 
l'A6 e l'A8....
ma visto che è marketing... ESATTAMENTE come lo è per i furgoni di pari 
segmento..... almeno in questo caso abbiamo un minore impatto ambientale
Proprio perchè si parla di A7....io se penso al Q7 corrispondente non posso 
fare a meno di pensare che consumerà e emettera sicuramente di più
Oltre a fatto che per ragioni di altezza sarà più pericoloso per gli altri 
in caso di incidente


 Gia` che ci siamo perche' non guidare sdraiati,
Effettivamente una delle mie auto preferite di sempre è la Modulo.

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Effettivamente una delle mie auto preferite di sempre è la Modulo.
Non dire Modulo che mi eccito!!!


 
http://www.tantris.de/
Miiii  :-PPPP
Comunque.... a me la Classe E o la Thesis non fanno venire in mente nulla 
che abbia meno di 60 anni :-(


 Classe E      182x150 = 27300 cm3
A "Pianà" (per dirla alla romana)... mica è un rettangolo la sezione 
frontale di una macchina... 

 frontale di una macchina...
Lo so, ho semplificato  il concetto...


 nulla che abbia meno di 60 anni :-(
...sei ancorato a schemi mentali banali... :-P
...pensa che a me fanno venire in mente due tra le auto migliori del
mercato: belle, comode, veloci, costruite bene come poche (per non dire
nessuna).
...citofonare Ramius e il Luca per conferma...
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 Lo so, ho semplificato  il concetto...
Già.. Ma non conoscendo (io) le due auto in questione mi piacerebbe vedere 
quanto gli specchietti contano per la larghezza max e quanto sono alte da 
terra... 

 in caso di incidente
Ecco, questa mi sembra l'unica vera buona ragione.


 ...citofonare Ramius e il Luca per conferma...
Per il Luca non so....per quanto riguarda Ramius...una 545d (o ancora meglio 
una 645d) farebbe gola pure a me...  :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La societą, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'č
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non puņ permetterlo

 una 545d (o ancora meglio una 645d) farebbe gola pure a me...
...preferiresti una 750i o una 760i?
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 ...preferiresti una 750i o una 760i?
Bella domanda..... non lo so  :-)
660 CSI e non se ne parli più......
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

 Bella domanda..... non lo so  :-)
..risposta sbagliata :-P ...volevo dire che secondo me su questo tipo di 
vetture non é tanto questione di potenze, quanto di qualità dei 
motori...anche il piacere di avere qualcosa di esclusivo...quindi per conto 
mio V12 tutta la vita...


 conto mio V12 tutta la vita...
QUOTO
http://www.modifiedcars.com/cars/BMW/6015.htm
:-)


da cui derivano.... e una sezione frontale decisamente minore
Posso dire che sei ridicolo?
Pur di difendere questi cosi assurdi tiri fuori il pelo nell'uovo...
la CLS pesa 75 kg in piu' della corrispondente classe E (ho guardato
le 320cdi). Il vantaggio della sezione frontale viene ampiamente perso
col peso. Sulla tentuta di strada diciamo solo che il vantaggio
teorico e' 5 volte inferiore a quello che otterresti montando gomme
piu' performanti e 30 volte inferiore a quello che hai rifacendo bene
l'assetto.
Se qualcuno tenta di giustificare i SUV tu gli rispondi che i suoi
argomenti sono cazzate, anche se in alcuni casi - mi costa ammetterlo
- qualche fondamento lo hanno. Poi ti comporti nello stesso modo
cercando di difendere dei mezzi che sono arrivati sul mercato partendo
dagli uffici marketing senza passare in quelli degli ingegneri.
Che l'Audi avrebbe fatto un'auto del genere era ampiamente previsto in
germania, come diceva il mio amico tedesco che hai conosciuto copiano
tutto quello che fa BMW e qualcosa anche da MB. Senza nnemmeno il
senso del ridicolo visto che hanno messo alla fine degli spot il
"suono aziendale" in stile BMW. LOL.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Pur di difendere questi cosi assurdi tiri fuori il pelo nell'uovo...
Al un attimo...... che stiamo parlando, citando i SUV o queste nuove 
"berline del Pianale" di qualcosa di "inutile" e puro prodotto del 
marketing....è più che ovvio....
Per andare in giro ci sono da sempre le berline del segmento E e per andare 
in fuoristada fanno le 4x4 dalla notte dei tempi....
Quindi..... per tornare all'oggetto.....una A7 e una Q7 sono assolutamente 
"inutili" e prodotti di moda.....
La differenza, a parità di "inutilità", è che una delle due emette 
SICURAMENTE meno CO2, sarà SICURAMENTE meno "aggressiva" nei confronti del 
resto del circolante.... e PROBABILMENTE sarà più piacevole da guidare.
Per te è poco o nulla.... per me, visto che si tratta di "generi voluttuari" 
creati dal marketing per farsi belli all'aperitivo...già il fatto che sia 
meglio su quello che ho detto, è importanto...
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

resto del circolante.... e PROBABILMENTE sarà più piacevole da guidare.
Secondo me dai troppo per scontato che "piacere di guida" debba essere
per tutti guida "bassa, rigida e sportiva". Molti, se non la
maggioranza, preferiscono esattamente il contrario.


La differenza, a paritā di "inutilitā",
E' questo che ti contesto. L'inutilita' NON e' pari. Uno puo'
acquistare un SUV perche' ha problemi di schiena e non riesce a
sedersi in basso o perche' ha veramente un vialetto d'accesso che
richiede una maggiore altezza da terra e perche' si sente a disagio se
non vede bene all'esterno e preferisce quindi sedersi in alto. saranno
il 2% di quelli che comprano i SUV ma possono esistere.
Una CSL che vantaggi avrebbe rispetto alla classe E?
Queli che hai tentato di trovare tu?
Siamo seri....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtų"

 maggioranza, preferiscono esattamente il contrario.
Dove sta scritto che ho detto "rigida e sportiva"?
Anzi, probabilmente, se montano l'assetto variabile è persino possibile che 
sia più rigida una Q7 settata su Sport che una A7 su "confort"
Il "Piacere di Guida" (IMHO) comprende le sensazioni che da un auto in cui 
si è seduti in una posizione più favorevole al percepiento delle "forze" che 
ti stanno intorno...


 Siamo seri....
Io sono serissimo.... sai come la penso....
"L'unico SUV buono è il SUV pressato" (cit.)  :-)
E la "berlina del Pianale" è sostanzialmente un SUV* pressato
* SUV = oggetto costoso e di moda da xeno sul dritto e marciapiede da 
aperitivo


per tutti guida "bassa, rigida e sportiva". Molti, se non la
beh, occio... la X3 di mia sorella e' *decisamente* piu' rigida della
rispettiva 3 da cui deriva... ^__^
ciao!
-- 
Post mortem nihil est

 rispettiva 3 da cui deriva... ^__^
IDEM la Zafira rispetto all'Astra....
Cerchiamo di sfatare il falso mito che i "furgoni" sono dei davani 
ambulanti, morbidi e comodosi..... dato il baricentro più alto per farli 
stare decentemente in strada bisogna, spesso,  assettarli più rigidi 
rispetto all'auto da cui derivano


ambulanti, morbidi e comodosi..... dato il baricentro più alto per farli 
nuovo slogan per i suv: "il baricentro per andare al bar in centro"


ti stanno intorno...
Non a tutti interessa questo aspetto della guida; per molti e`
viaggiare in un salotto in piena comodita` e confort la definizione
del "piacere di guida". La risposta "questa gente puo` anche viaggiare
in treno, e` uguale" non vale.


rispettiva 3 da cui deriva... ^__^
A sensazione io direi invece che la nuova Toyota RAV4 D-Cat e` piu` o
meno allo stesso livello di rigidita` della Avensis del 2001 (unico
confronto diretto che ho in casa Toyota).


rispetto all'auto da cui derivano
Non vuol dire niente... e` questione di impostazione e destinazione
d'uso. Hai citato la Zafira... io ti cito l'Agila (o meglio la mia
Wagon R+, che ha sospensioni sul morbido andante e rollio abbastanza
elevato). Magari in sede di progetto e` stato semplicemente previsto
che tali veicoli viaggeranno prevalentemente in autostrada ad alta
velocita` e si e` agito di conseguenza.


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

sulle motivazioni d'acquisto...
Il problema e' che secondo qualcuno le case dovrebbero tenere le
opinioni dei 30 postatori fissi di Idam in maggiore considerazione di
quelle delle centinaia di migliaia di persone che comprano le auto a
"membro di segugio"....
-- 
Stefano D.(PD) 
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.... ma ce ne sono TANTI rispetto a chi prende un ML o un GL per *moda*
No. Ti ho dimostrato che un ML, anche se preso per moda, ha dei
vantaggi rispetto a una classe E, la CSL ha solo svantaggi.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 in treno, e` uguale" non vale.
No, ti rispondo che questa gente viaggiva da sempre sulle berliene Citroen o 
Mercedes  :-)


 reale"...
Lasciamo perdere i discorsi da spiaggia...
Negli anni, dove vado al mare io, mi sono fatto la nomea (corretta) che io 
mi intendo di macchine.... e praticamente sono un ufficio di consulenze 
automoblistiche per la spiaggia... perchè tutti vengono da me a chiedere 
consigli o informazioni sui nuovi modelli
Una volta mi divertivo e mi piaceva.... adesso c'è da mettersi le mani nei 
capelli...
Quello che però mi fa più spavento, visto che è dal 1981 che mi vedono sulla 
stessa spiaggia con in mano 4R....che in questi 25 anni la percentuale di 
neuroni funzionati è drammaticamente scesa...e anche persone che credevo 
dotate di intelletto critico, e sicuramente avevano dei neuroni funzionanti 
fino a qualche anno fa... sull'argomento auto si sono totalmente rimbambite 
dalla pubblità, dalle mode e dalle offerte.
Credo che ormai possiamo dare per scontato che l'operazione di lavaggio del 
cervello delle masse è andata a buon fine...il risultato è stato ottenuto.
L'encefalogramma è piatto o reagisce solo a stimoli esterni
E la mia impressione è che il problema non sia relativo solo al settore 
auto...  :-(
Amen


 "membro di segugio"....
Guarda che sono state le Case stesse, con il massimo scrupolo nella 
realizzazione dell'opera, a far crescere a livello di maggioranza assoluta 
il numero di persone che sceglie le auto a "membro di segugio".
Quindi prima le case hanno formato un pubblico in grado si scegliere a 
"Membro di Segugio", un passettino alla volta, e poi, sempre un passo alla 
volta hanno sfornato il prodotto adeguato a tali soggetti..... e così via...


 vantaggi rispetto a una classe E, la CSL ha solo svantaggi.
Ragionamo su due piani diversi.... anzi, tre o quattro
Prima di tutto tu ti fossilizzi sulla CLS che, in quanto "primo tentativo" 
nel segmento è parecchio perfettibile (esattamente come lo è stata a suo 
tempo la prima ML come SUV).
Il mio discorso è più ampio e comprende TUTTE le auto con quel tipo di linea 
filante
Secondariamente..... a me non frega niente dei vantaggi o svantaggio 
PERSONALI del tizio che sceglie la Classe E, CLS o ML.... io, dato che non 
sono un vegetale che respira CO2, ragiono GLOBALMENTE...
Quindi per quanto riguarda il mondo più una macchina consuma meno, più è 
meglio per TUTTI e per il pianeta
Se poi, oltre a consuma meno, NON ha il paraurti all'altezza della tempia 
del gudatore del 90% del circolante....ancora meglio per la sicurezza 
comune.
Ciao
P.S. tu che hai la testa alla mia altezza.... non preferiresti vedere 
sostituti tutti qui mostri aggressivi con delle auto compatibili alle 
nostre?


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 comprensibilissima, é però strettamente dipendente dalla moda appunto).
Moda, soddisfazione personale e PREZZO....
Molta gente che non capisce più che le auto si USANO e sono degli oggetti 
(armi improprie) che si muovono, ragionano non a tipologie o segmenti o in 
base alla destinazione d'uso... .ma a puro listino
Caso eclatante di qualche anno fa su IDA in cui finii in flame....il 
SSangyong Rexton e la Serie 1 costano uguali.... sono la stessa cosa.
Il caso di prima: una Punto o una 307 (fine serie) costano uguali...sono la 
stessa cosa...
E *nessuno* poi pensa che le auto non sono solo delle cifre, ma oggetti 
tridimenensionali da mettere nei parcheggi, posti macchina, box, fare 
manovre, caricare, ecc, ecc


il numero di persone che sceglie le auto a "membro di segugio".
Ma ci credi davvero?
La gente sceglie le autyo con lo stesso "criterio" con cui sceglie
qualsiasi cosa. Perfino le case, citofonare ff.
-- 
Stefano D.(PD) 
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auto...  :-(
Ecco...quindi dare la colpa ai fabbricanti d'auto e' completamente
sbagliato.
-- 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 citofonare ff.
...a proposito di citofono; invece di stare quì a flammare come 3 vecchi
bimmer omosessuali, non si potrebbe decidere qualcosa a proposito di pasti
nel nordestino? :-)
PS: ...adesso vi faccio io una considerazione "seria" si marketing: noto
questo...
1er > 5porte sportiveggiante...spirito contraddittorio giovanile; più acido
dei tre
3er > pseudo-coupé (berlina 2 porte)...già meno acido e utente più "maturo"
5er > berlina classica...persona a modo dai giudizi equilibrati :-P
-- 


 5er > berlina classica...persona a modo dai giudizi equilibrati :-P
Vecchio dentro?
:-D


 domani mattina vado a ordinare la 3p...
...sei già in pista per la ciabatta II?


 ...sei già in pista per la ciabatta II?
Tesoro.....ho qualche motivo per tirarla in lungo con l'ordine?
A meno di incredibili sorprese a Francoforte... non c'è nulla che possa 
interessarmi per almeno i prossimi 12 mesi....
Se hai letto la prova di Autobilismo della 120d 177cv.....praticamente non 
esiste neppure più qualcosa che si possa definire "concorrenza"...


 sbagliato.
Si, ma Ste.... se io faccio il cattivo e tutti i miei amici fanno i 
cattivi.... non è che sono buono perchè tutti sono come me....


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...gran bel numero...ho apprezzato soprattutto l'articolo sulla ZF ecc..
Se non era per me.... eri ancora lì a leggerere Al Volante in quel del 
Salento  :-P


 definire "concorrenza"...
...adesso più salgono le potenze e più la 1er si avvantaggia...voglio
proprio vedere come mettono in strada una TA seg. C con un TD da 200cv e 400 
Nm...


>beh, occio... la X3 di mia sorella e' *decisamente* piu' rigida della
giuro, giuro e spergiuro che il "occio" nelle mie intenzioni primigene
era un "oddio" 8-D


nostre?
Piu' che altro per ragioni di visibilita' in citta', dietro al SUV
puo' sempre esserci lo scooterista brainless.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

5er > berlina classica...persona a modo dai giudizi equilibrati :-P
Trad: vecchio babbione.
8-PPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

trio  :-)
No, e' che proprio me ne fotto. Il giorno che non ci sara' nessuna
auto che mi piace sul mercato mi compro una M3 E46 e ci metto un
motore nuovo.
Se trovo il tempo e la voglia metto giu' un post giant size per
spiegare perche' ho deciso di uscire dal giro del cambio auto ogni 36
mesi e di tenermi questa. Infatti le ho dato una bella risistemata:
http://xoomer.alice.it/joemoon/motori/330cd/car.html
(le foto degli interni fanno abbastanza schifo, ma avevo la macchina
regolata su 400 asa e luce notturna!!!).
Gli uffici marketing fanno il loro lavoro, ma evidentemente non mi
hanno convinto. Per te non ne hanno bisogno perche' sei geneticamente
il cliente perfetto. Visto che non sei un commerciale ti spiego una
cosa: il cliente perfetto e' quello che compra. Il fatto che si
lamenti continuamente conta zero. Mentre uno che ti loda e ammira ma
non compra e' una maledizione.



http://xoomer.alice.it/joemoon/motori/330cd/car.html
  01/01/2006... 65685km
  09/08/2003... 94394km
...uhm... ?___?
ciao!
-- 
and I miss you
- like the deserts miss the rain.

...uhm... ?___?
I 42,5° in Francia erano nel 2003 con l'altra auto!
-- 
Stefano D.(PD) 
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 4 + 20 +10 (Racecar) giri al Ring    
http://album.foto.alice.it/nuanda307

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

...hai montato la selleria in pelle biscotto?!? 
...viaggiando molto, cosi' quando fa una pausa e non c'e' un
autogrillo aperto, spalma un po' di nutella e si mangia un bracciolo o
un poggiatesta...


I 42,5° in Francia erano nel 2003 con l'altra auto!
Ah, ecco :-) :-)
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..ma dai... 8-) ...l'hai rubata da un'M3?
8-)))
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Ma sai che successo con le ragazzine!!! :-PP
Piace tantissimo a tutti tranne che a mia madre. Meglio di cosě......
8-)))
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segmento..... almeno in questo caso abbiamo un minore impatto ambientale
cristiano, mi dici cosa c'e' di minore impatto ambientale nel comprare
un'auto dove dietro *IO NON CI STO PERCHE' NON C'E' SPAZIO* rispetto
al prendersi una smart con interni in pelle o una z4 coupe'?
la cls e' l'auto piu' inutile del mercato e se la a7 o quel prototipo
bmw saranno la stessa cosa varra' la stessa considerazione.
un'auto in cui i passeggeri non ci stanno e' una cagata, a prescindere
dal marchio sul cofano. se devi andare in giro in 2 comodi tanto vale
prendersi una 2 posti. e la cls e la a7 non la fanno per le famiglie
con un bambino di 5 anni, le fanno per le aziende.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 rispetto all'auto da cui derivano
Specie se l'auto da cui derivano è un (censura) e se chi la fabbrica di 
assetti capisce poco e niente.
Insisto alla noia: basta provare una Xsara Picasso (o anche una Focus 
C-Max, volendo).
O persino una Megane Scenic, se si vuole parlare a parità di (pessima) 
impostazione delle sospensioni.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 il 2% di quelli che comprano i SUV ma possono esistere.
Non credere che sia solo il 2%. La questione "seduta alta" è 
apprezzatissima, molto più di quanto tu non creda.
E non parlo di soli SUV, ma anche di una semplice Opel Agila.
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 assetto, o su una Classe E o Citroen C6?
Prova ad essere sovrappeso e con un'ernia, quindi prova a entrare in una 
Serie 3 coupé, poi riprova a fare lo stesso in una Zafira.
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maggioranza, preferiscono esattamente il contrario.
ne prendo uno che lavora qui vicino: mio babbo dal conce mi fa 'boh,
se vuoi un x5 prenditi un x5. guarda il prezzo poi mi dici. pero'
secondo me e' troppo rigido: non si possono mettere dei cerchi piu'
piccoli di quelli? (riferendosi ai 19)" e aggiunge "anche [xyz, mio
agente che fa 40-50kkm/anno] ha un x5 (modello vecchio, n.d.b.) ma non
e' tanto contento perche' e' troppo rigido (ed e' gommato base,
n.d.b.)".
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 "membro di segugio"....
Ovvio :-)
Ma poi in realtà il problema nasce quando qualcuno (io, in particolare) 
prova a sostenere che, tutto sommato, una Citroen Xsara Picasso offre 
più piacere di guida di una segmento C attuale tipo la Bravo...
Tralascio le questioni di confort e spazio, che sarebbe come sparare 
sulla Croce Rossa...
Parlo proprio di piacere di guida in senso sportivo...
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