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Titolo: dati impressionanti sul consumo

impressionante non vuol dire eccezionalmente alto o basso: vuol dire
che mi ha impressionato quello che ho letto perche' non ci avevo mai
pensato.
ho attaccato lo scangauge alla presa obd della mini. ritengo
ragionevolmente preciso quello che indica perche' ci prende col
gasolio che sto mettendo nella macchina e perche' prendendo i dati
dalla presa obd penso siano quelli su cui ragiona la centralina della
macchina per gestire il motore.
la prima cosa interessante che aveva gia' osservato crono e' che la
centralina inietta poco gasolio, se ne basta poco, a prescindere dalle
condizioni di utilizzo e dal gas che uno da'.
intendo dire: una ripresa a gas spalancato in seconda fa indicare fino
a 20/22lt/100km, che rapidamente calano man mano che aumenta la
velocita'.
in terza non ho mai visto piu' di 12.5lt/100km.
in quarta si raggiunge a stento il 9/10lt/100km.
spalancare il gas in quinta o in sesta sposta di poco l'indicazione
del consumo istantaneo, se l'auto e' giu' di giri, visto che comunque
non e' capace di dare grandi accelerazioni --porella :)
questo gia' lo trovo intelligente.
la cosa che mi ha piu' stupito, pero', e' che temo non ci sia piu'
tanto margine per calare il consumo di un motore di questo tipo. mi
spiego.
ad auto ferma, al minimo, la macchina consuma circa 0.7/0.8lt/ora.
potremmo dire che e' il minimo consumabile per tenere acceso il
motore, giusto?
col clima acceso, l'indicazione (perfettamente ripetibile anche con la
macchina in movimento) aumenta di circa 0.7lt/ora (il che torna col
calcolo che avevo fatto sulla e61, anche se mi stupisce che il
condizionatore della mini consumi come quello della mia macchina).
se ci mettiamo in movimento a velocita' costante a 80km/h di contakm
col cruise control, che fanno 76/77km/h di gps, la macchina consuma
tra 3.7 e 4lt/100km (variabile per via delle leggerissime salite e
discese, semicurve...), che fanno 2.8/3.0lt/h.
un rapido conto suggerisce che per andare in giro la mini consumi poco
piu' di 2 litri/ora, cioe' fare gli 80 all'ora costa 1 litro ogni 30
minuti. che a me pare molto poco.
non voglio lodare il mio motore --che non e' un fulmine ma fa quello
che deve--, ma semplicemente guardare il consumo da un'ottica diversa.
il 3.0d che ho sulla e61, invece, per me si puo' migliorare ancora,
visto che la differenza tra minimo sindacale e consumo a 80 all'ora e'
abbastanza grande.
oppure ho solo scritto un sacco di inutili sciocchezze :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

macchina per gestire il motore.
Purtroppo questo e` vero in parte. Molti dati accessibili dalla
centralina non sono accessibili dalla OBD. Questa e` la lista di tutti
i PID (Parameter IDs) che si possono leggere, ossia i dati ricavabili
da essa:
http://en.wikipedia.org/wiki/OBD-II_PIDs
Ovviamente non sono disponibili tutti su tutte le auto. Mediante
questi non capisco che calcoli faccia lo Scangauge per ricavare i
consumi su un motore turbodiesel. Non vedo modo di conoscere la
quantita` effettiva di gasolio iniettato, dato che l'iniezione dello
stesso sui td non e` legato ad un rapporto stechiometrico preciso e
non sembra esserci altro modo con i dati a disposizione da OBD per
calcolare i consumi.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 calcolare i consumi.
Comunque da forum americani lo scangauge sbaglia moltissimo con i motori 
diesel.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

diesel.
Secondo me, non disponendo di sonde lambda o altri modi per calcolare
quanto gasolio viene iniettato (e pure se ci fosse la lambda, ci sono
le iniezioni multiple) applica un rapporto stechiometrico standard dal
rapporto molto elevato di aria (es. 50:1 o giu` di li`) e piu` o meno
approssima i consumi in base al dato fornito dal sensore di massa
aria. Ma tale rapporto non e` un valore preciso, varia da motore a
motore ed in base al carico, alla pressione del turbo, la posizione
del pedale dell'acceleratore, ai limitatori di fumo/coppia, ecc.


 aria.
E che se ne fa, porello, del sensore di massa?
Quella passa anche in rilascio, quando il consumo è zero!
Ammesso che la centralina non fornisca già quel dato sulla linea che poi 
alimenta il cdb, un sistema un po' rozzo ma efficace è calcolare il 
consumo in base a:
- regime
- acceleratore
- massa aria.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

alimenta il cdb, un sistema un po' rozzo ma efficace è calcolare il 
che e' anche possibile: perche' non dovrebbe farlo?


consumo in base a:
No, la centralina via OBD non fornisce quel dato. Va calcolato in base
ai dati che fornisce il protocollo di diagnosi. La lista standard di
quello che si puo` leggere via OBD e` questa:
http://en.wikipedia.org/wiki/OBD-II_PIDs
Esistono parametri specifici per modello che potrebbero contenere
anche il dato del consumo istantaneo ed altre cosette, ma se le Case
produttrici non li divulgano...


 produttrici non li divulgano...
Che poi la cosa più facile per il consumo istantaneo è piazzare un 
bell'integratore sulla linea di alimentazione di un iniettore...


che e' anche possibile: perche' non dovrebbe farlo?
Magari quei dati si possono anche leggere in certe auto (perche' non
e` detto che nel caso ci fossero via cdb siano anche disponibili alla
lettura via OBD), ma dato che non fanno parte del set di dati previsti
dallo standard OBD, se non si conoscono le specifiche della centralina
dell'auto in questione, sono difficilmente accessibili.


bell'integratore sulla linea di alimentazione di un iniettore...
Cioe`?


 16:1 a seconda di quanto pigi l'acceleratore.
16:1?
per un TD? ma vuoi scherzare?
nemmeno a manetta al minimo!!!!
..
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 abbastanza grande.
Ma cosa c'entra il motore, poverello?
Se anche sulla E60 montassi il motore della Mini, otterresti gli stessi 
consumi!
Il bello dei diesel anzi è che a farli grossi i rendimenti rimangono 
elevati, o, meglio, che il rendimento dipende pochissimo dal carico del 
motore, cioè dal rapporto potenza erogata/potenza massima.
Questo significa che per erogare 40 kW il motore della Mini consuma come 
il motore della 530d, anche se il motore della Mini è quasi a tavoletta, 
mentre quello della 530 è in souplesse.
Allora perché la Mini consuma meno della 530d, a 80 all'ora?
Perché pesa il doppio, ha il cambio automatico, eccetera eccetera.
Insomma perché per andare a 80 all'ora alla Mini servono 10kW, alla 530d 
quasi il doppio.


 Che poi la cosa più facile per il consumo istantaneo è piazzare un bell'integratore sulla linea di alimentazione di un iniettore... 
Sono abituato male utilizzando una OBD non standard (motore Euro2, 
protocollo Subaru) però tra i parametri che leggo c'è il tempo iniezione (in 
  ms)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 (in  ms)
Ecco, fantastico, avendo quello sei a posto!


 (in ms)
Posso chiedere cosa usi per accedere ai dati via obd? 

protocollo Subaru) però tra i parametri che leggo c'è il tempo iniezione (in 
lo scangauge te lo direbbe, se fosse presente tra i parametri
disponibili. il fatto e' che la porta obd della mini non lo rende
disponibile.


 Posso chiedere cosa usi per accedere ai dati via obd? 
Questo: 
http://www.tari.co.za/software/software_ecuexplorer.html


 impressionante non vuol dire eccezionalmente alto o basso:
Con la mia, con qualsiasi marcia a qualsiasi regime, se affondo un po'
il piede i consumi schizzano a 20L/100km :)
Ieri sera ho fatto una prova di monitoraggio consumi.
Percorso casa-morosa 16,6km
-Andata (ore 22) con piede piuma, sfruttando l'inerzia del veicolo in
folle* prima degli stop, velocita' costante di poco sopra i limiti,
poco traffico, ho solo fatto da tappo ad una serie uno andando a 65km/
h con il limite di 50.
Consumo reale** 16.1km/l (per un 2500 da 192cv non e' male)
-Ritorno (ore 02:30) con partenza dolce per scaldare il motore,
aumento del ritmo, 100km/h sul limite dei 70 (statale dritta). Riprese
aggressive, frenate senza sfruttare cutoff, misto stretto guidato con
qualche marcia al limitatore, alcuni rettilinei vicino casa a
velocita' teutoniche. Zero traffico. Incrociate 5-6 auto superata 1.
Consumo reale 7.46km/l
Ciao
Devis
* sto facendo dei test per sfruttare l'inerzia dell'auto. Sembra che
convenga partire brillanti, raggiungere una certa velocita' e arrivare
in folle al punto prefissato dove rimettere la 5a per riportarsi ad
una certa velocita'. Un'andatura a "molla", come una tecnica che
alcuni usano con la Prius.
Anticipo che per fare i 4km per andare a lavoro si riducono i consumi
da 9.5km/l scarsi a 12.5km/l.
** consumo del CB + 3%
--
Daffy (30, 192, TV)
*Oo  (||||) (||||)  oO*
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

   ms)
Anche il coso nippo che ho legge quei dati (mi sembra).


quasi il doppio.
al di la' che hai perfettamente ragione --come spesso accade ;)-- e
che sono d'accordo sulla tua analisi, il fatto che mi parli di circa
10kw mi fa pensare alle auto elettriche in altra ottica...
bisognerebbe *davvero* mettere mano a quella punto che dico da tempo
:)
10kw son ben pochi e diciamo di volerne il doppio per riprendere
decorosamente in citta' --in realta' 20kw sono un'enormita' [1]--:
comincia ad essere un sistema realizzabile in modo puramente
elettrico. pero' ci vuole un *bell'*endotermico per fare da generatore
per tenere cariche le batterie. e ci vogliono delle batterie
ragionevolmente leggere ed economiche --e che si smaltiscano
*davvero*: il piombo delle batterie al piombo vorrei tanto sapere dove
va a finire--.
saluti.
[1] con un motore ac 'da cortile' da 2kw di targa (che assorbe di
picco 5kw) si porta una massa di 28 quintali da zero a 8.5km/h in
neanche 2 secondi. ora, se un'utilitaria per trazione elettrica
pesasse 850kg + passeggero, con 2 motori da 10kw di targa si farebbe
un missile.


in folle al punto prefissato dove rimettere la 5a per riportarsi ad
No, no :-o io credo che ti sbagli.. prova a sfruttare il freno motore
ed il cut-off, scalando marcia, quando *devi* rallentare.. pel resto
la velocita' costante e' la cosa che necessita meno energia.. imho e'
la soluzione migliore..
ciao!
-- 
Post mortem nihil est

 la soluzione migliore..
Ho imparato da i.d.a. il termine cut-off qualche anno fa :) E ricordo
che spiegavano come utilizzarlo per consumare meno.
Pero' va strabene in montagna quando le pendenze permettono di tenere
una marcia che freni l'auto. In pianura se a 80km/h mollo il gas in 5a
dopo 100mt sono quasi fermo, se invece metto in folle il CB indica un
consumo minimo (meno di 1L/100km) e ci metto piu' tempo a rallentare
(ma moooolto di piu').
Ti spiego il tragitto di 4km (piu' o meno): partenza, salitina, arrivo
a 4-50km/h, folle, passo sopra un dosso a 30km/h, filo di gas, cut-
off, stop. Partenza e raggiungo i 90km/h in 3-400mt, folle, faro'
4-500 fino a 50km/h metto la 5a, cut-off, rotonda, gas fino a 90km/h,
folle, 300mt, 60-70km/h discesetta centro abitato, piazza, 3a, cut-
off, 2a, giro sinistra, 100mt parcheggio.
Devis