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Titolo: D'ALEMA COME CRAXI! FANTASTICO!

Incredibile, ma vero.
D'alema si è incazzato perché i giornali hanno pubblicato una pagina
in cui si dicono cose vere e dimostrate. Nella pagina fatale si dice
solo che:
1)Gli Stati Uniti hanno dichiarato il PKK un'associazione terroristica
(FATTO)
2)La Francia ha dichiarato che il PKK è un'associazione terroristica
(FATTO)
3)La Gran Bretagna ha dichiarato che il PKK è un'associazione
terroristica (FATTO)
Come capirebbe anche un somaro, non si dice che il PKK è quello che è;
l'annuncio si limita a enunciare dei fatti VERI, cioè che tre nazioni
occidentali hanno dichiarato terrorista il PKK, nient'altro.
Che combina D'Alema, questo sedicente Principe della politica? Si
incazza. come il Craxi dei bei tempi, perché i giornalisti, invece di
leccargli la suola delle scarpe e sostenerlo in questa puttanata
cosmicomica, pubblicano quello che tutti sanno, ma che noi popolo bue
per servilismo verso il governo dobbiamo far finta di non sapere.
Se penso che al partito di quest'uomo ho pure dato il mio voto....
Giovanni

On Wed, 02 Dec 1998 20:30:45 GMT, 
LEVATEQUE...@freemail.it
(Giovanni) wrote:
 On Wed, 02 Dec 1998 20:30:40 GMT, 
LEVATEQUE...@freemail.it
(Giovanni) wrote:
Scusa, ma nel tuo post ometti di dire che le pagine pubblicate da
STAMPA, REPUBBLICA, CORRIERE e GIORNALE che hanno fatto incazzare
D'Alema non sono normali articoli ma PAGINE PUBBLICITARIE pagate da
associazioni di imprenditori e commercianti turche. 
Se fossero stati normali articoli giornalistici, D'Alema non potrebbe
permettersi di dire niente. Ma trattandosi di PROPAGANDA (i fatti sono
veri, ma la foto di un bambino che rischia di venir colpito in faccia
da una siringa o da un proiettile servono, evidentemente, per
manipolare il lettore con effetto alla "Oliviero Toscani"), D'Alema
puň lamentarsi che giornali ITALIANI pubblichino a pagamento
propagande anti-governative e quindi anti-italiane.

CICCIO wrote:

 Eh no! Caro Ciccio,
Anti-governative non significa "quindi" anti-italiane. Guarda che non te
ne stai accorgendo, ma stai finendo per ragionare come un fascista
(storico). Quando si identifica un Paese con il suo governo, si ragiona
come ragionano i governi di regimi non democratici. Infatti, sono
altrettanto italiani (né piů, né meno) anche quelli che con il governo non
si identificano, che lo criticano o che lo attaccano (cioč,
l'opposizione).
Cordiali saluti.
Lorenzo Seno

associazioni di imprenditori e commercianti turche. 
Appunto. Un gatto è un gatto, che lo dica una santa  o che lo dica una
puttana, che lo dica un alleato o che lo dica un nemico.
D'Alema si incazza perché sono state fatte sapere agli italiani cose
vere. Peggio di Craxi, appunto. Forse è un male infettivo.
Giovanni.

si identificano, che lo criticano o che lo attaccano 
Certo, ma SOLTANTO FINCHE' SONO ITALIANI. Quello che voglio dire è che
se l'inserzione fosse stata promossa dalla Confindustria Italiana o da
Silvio Berlusconi in qualità di rappresentante dell'opposizione io non
avrei avuto nulla da dire e nemmeno D'Alema.
Il problema è che quando UN ALTRO PAESE vuole mettere un'inserzione su
un giornale di uno Stato sovrano per manipolare l'opinione pubblica in
modo da vincolare o ostacolare la politica di quello Stato, credo che
il governo di quel Paese abbia tutto il diritto non di VIETARE
l'inserzione (D'Alema non l'ha vietata, Mussolini lo avrebbe fatto.
D'Alema, e CICCIO, l'hanno soltanto CRITICATA: questo per mostrarti
l'assurdità della tua accusa di fascismo storico) ma di CRITICARLA.
Ti faccio un parallelo. Io sono assolutamente contro PINOCHET e lo
vorrei vedere marcire in carcere,, ma se RIFONDAZIONE COMUNISTA
ITALIANA - che è il mio partito - pagasse una pagina di un quotidiano
cileno per far scrivere che Pinochet è stato  un sanguinario dittatore
e torturatore che ha sterminato migliaia di persone (cosa che è VERA,
bada bene), io CAPIREI se il governo cileno si mostrasse incazzato.
Secondo me il fulcro della situazione sta nel fatto dell'INSERZIONE A
PAGAMENTO. E' quello che inficia tutto il discorso e gli dà una nota
tendenziosa.
Una INSERZIONE A PAGAMENTO è molto diversa da un ARTICOLO NORMALE o da
un SERVIZIO NORMALE...  
Certo, anche gli articoli "normali" e i servizi"normali" si possono
commissionare o "indirizzare", ma nel caso dell'inserzione a pagamento
la cosa è tanto PALESE da suscitare giustamente SDEGNO.
Certo, da qui al censurare ce ne corre.
Ma mostrarsi in disaccordo, se permetti, mi sembra perfettamente
lecito. Sia da parte del Presidente del Consiglio che di un comune
cittadino come me.
Ciao

vere. Peggio di Craxi, appunto. Forse è un male infettivo.
Ahahahahahah... per te nessuno legge i giornali internazionali, nesuno
ascolta il TG4, nessuno legge i giornali nazionali fortemente critici
nei confronti del governo, nessuno si collega ad Internet per
scambiare idee o per vedere come i fatti interni vengono interpretati
all'estero... ci vogliono due pagine pubblicitarie di parte e
diffamatorie per informare i cittadini... bah...
Le critiche di D'Alema erano basate sull'evidenza che la "pecunia non
olet"... pur di incassare si accetta qualsiasi pubblicità... e non
dimentichiamo che erano critiche, non provvedimenti amministrativi...
ma evidentemente a D'Alema non è consentito esprimere le proprie idee
e considerazioni...
Bye.
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

 cittadino come me.
Certo che è lecito. Ci mancherebbe. Ma ti invito - è un segno di ottimismo - a
non preoccuparti per le "manipolazioni" di chi legge. I nostri simili non sono
poi così diversi da noi, hanno una testa per pensare, generalmente.
L'importante è che vengano dati tutti gli elementi di giudizio, senza abili
elisioni (se la democrazia è una buona cosa, è fondametalmente per questo).
Preoccupiamoci quindi assai di più per i fenomeni occulti. Quelli palesi di
"sistemano" da soli, sono casi molto facili.
Una notizia, infine, su Pinochet. La do io qui perché non so se la stampa
italiana (stampa con la s minuscola, prego notare) l'abbia data o la darà mai.
Ad una riunione organizzata da Carter, la signora Albright ha preso molto
esplicitamente posizione sul Cile, affermando molto nettamente che sulla
vicenda Cilena gli Stati Uniti hanno in passato commesso gravissimi errori, e
annunciando l'apertura di una inchiesta sulle responsabilità delle varie
amministrazioni statunitensi dell'epoca. Leggere "Le Monde" per i dettagli
(
http://www.lemonde.fr
).
Cari saluti.
Lorenzo Seno.

propagande anti-governative e quindi anti-italiane.
Come esempio di maturita' democratica, andiamo sempre meglio.
Chi e' contro il Governo, dici tu, e' contro l'Italia : mi pare che
qualcuno, nato a Predappio e successivamente appeso a Piazzale Loreto
avesse la stessa concezione " democratica " che hai tu.
Anti governativo = antitaliano dite voi.
E chi  lascia l'Italia libera di essere invasa do torme di gente
manovrata e guidata dalla malavita internazionale ?
Chi tollera che il 30% del rterritorio nazionale sia controllato dalla
mafia ?
Chi vuole abolire persino l'ergastolo ?
Guarda che il cervello non e' un optional, qualche volta serve :
adoperalo !
Cesarte Simonetti

puttana, che lo dica un alleato o che lo dica un nemico. 
Il problema è che la questione turco-kurda non è un fatto banale come
lo è il fatto che un gatto sia un gatto.
Se tu ammazzi mia madre io ammazzo tua sorella, non puoi mettere un
annuncio su un giornale dicendo SOLO che io ho ammazzato tua sorella.
E questo è proprio quello che ha fatto la Turchia con quella
inserzione pubblicitaria a pagamento. Negli articoli più obiettivi,
invece, nessuno nega che Ocalan abbia compiuto atti di terrorismo (io
che ammazzo tua sorella) e che però la Turchia abbia massacrato e
imprigionato i Curdi (tu che ammazzi mia madre).
Ho scelto un esempio particolarmente stupido, ma speravo che si
capisse il senso di quello che volevo dire.

 un SERVIZIO NORMALE...
Bene! faccaimo allora un sondaggio pr vedere quanti dei servizi
pubblicati dalla nostra stampa sono "a pagamento?".
E che significa a "pagamento"? ci deve essere la scritta "materiale
informativo a cura di..." oppure "pubblicita'" o "servizio sponsorizzato
dal Sisde, Sismi..." o meglio "servizio caldamente sollecitato dal Magna
magna di turno?"...mmm...ho tanto timore che se approfondiamo un minuto
la questione, la crisi della stampa diventa sempre piu' profonda...
Andrea

 
Un vero peccato...eri andato benino fin qui...il resto mi pare un po'
scadente
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
Ha anche aggiunto che è sua ferma opinione che Pinochet venga punito
per i suoi delitti, e che venga sottoposto a una condanna esemplare e
compatibile con la sua età, cioè la reclusione in Cile con il
tassativo divieto di allontanarsi da casa per più di 20000 Km. Dovrà
essere sottoposto a un severo controllo telefonico, e potrà usare il
telefono solo per definiti periodi della giornata: dalle 00.01 alle
23.59 e non in altri momenti. 
Potrà usare solo alcuni mezzi di trasporto che non superino la quota
di 20 km o la velocità del suono. Non potrà immergersi in mare a
profondità superiori ai 12000 metri.
Inoltre potrà avere contatti tassativamente solo con persone che siano
legate a lui o da parentela o rapporti di amicizia o concittadinanza o
uso della lingua spagnola o residenza su uno dei cinque continenti:
Europa, Africa, Asia, Oceania, America. Per nessun motivo Pinochet
potrà recarsi in Antartide, in quanto persona non gradita.

La discussione se siano lecite o meno le inserzioni a pagamento di contenuto
politico è importante e forse lo è un pò meno quella sulle arrabbiature del
ns Presidente del Consiglio. Ma mi sembra che si debba, a margine,
considerare il contenuto della specifica inserzione di cui discutiamo. L'ago
della siringa minaccia il bambino, ma fermarlo è possibile perchè si conosce
la mano del criminale: è il PKK. Il messaggio, alla luce di fatti
incontestati, è oltremodo offensivo.
E' un fatto:
- che l'inserzione esprime il punto di vista del governo turco.
- che questo governo conduce da anni una politica di annientamento fisico e
culturale del popolo curdo.
- che il popolo curdo si oppone alla repressione turca attraverso le sue
organizzazioni di resistenza.
- che tra queste vi è il PKK, non l'unica, ma una delle più importanti ed
attive.
- che la guerra turco-curda si combatte in Turchia ed al di fuori di essa.
- che per questo nei paesi alleati militari della Turchia come USA e
Germania gli esponenti del PKK sono perseguiti.
Ritorno all'inserzione. In essa il PKK è criminalizzato alla stregua di una
organizzazione del narcotraffico. In ciò è volgarmente ed arrogantemente
offensiva. La passione civile di milioni di uomini e donne che rivendicano
il proprio diritto ad una vita dignitosa da persone libere non trova spazio.
La morte subita dagli innocenti asfissiati dai gas nei villaggi, il dramma
delle famiglie smembrate, dei giovani costretti all'arruolamento
nell'esercito e mandati a sparare sui propri stessi fratelli, la violenza di
uno stato che combatte prima ancora delle tue idee la tua stessa identità,
tutto ciò non esiste. Per il potente, bene armato (dall'Italia tra gli
altri), spietato persecutore che non nasconde le proprie aspirazioni ad
entrare nella borghese e benpensante Europa, tutto questo è solo l'ago di
una siringa.
Mi chiedo e chiedo anche a Voi, sarebbe stato così scandaloso se i nostri
maggiori quotidiani indipendenti e che fanno professione di democraticità
avessero rispedito al mittente con il massimo sdegno quelle incivili,
arroganti, violente inserzioni? O forse la democrazia esige che chiunque a
pagamento possa dire qualsiasi cosa anche se offende la dignità di milioni
di persone?
Carlo

