Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: BMW-PSA: accordo al capolinea

CDO: 
http://www.autoblog.it/post/10468/fine-della-collaborazione-psa-bmw
La collaborazione fra BMW-PSA per i piccoli motori a benzina pare
giunta al capolinea o, per usare le parole di Klaus Draeger,
responsabile del gruppo teutonico, "la cooperazione è effettivamente
conclusa". Nonostante fosse circolata la voce di un pre-accordo per
espandere la joint-venture, gli ottimi 1.4 e 1.6 benzina rimarranno
gli unici frutti di questo matrimonio, che va a concludersi dopo
nemmeno due anni a causa - sembra - degli elevati costi di produzione
dei propulsori stessi.
Ora che BMW non ha più vincoli con il gruppo Peugeot-Citroen,
accetterà la partnership ventilata da Mercedes ?

 dei propulsori stessi.
mumble mumble, che sia BMW a chiudere per l'alto costo, con quello che fan 
pagare la mini mi sembra strano
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 dei propulsori stessi.
Poveracci, effettivamente la Mini One 1.4 con le pattane in plastica e 
gli interni in vimini con il volante in tubo di plastica a 18000€ è 
regalata.
Attendo con ansia il nuovo motore, così la Mini costerà 10000€

accetterà la partnership ventilata da Mercedes ?
Suppongo di si..... ma se due "ignoranti" su come fare piccoli motori per TA 
si mettono insieme, le loro ignoranze si sommano o avremo un motore 
"intelligente"....?
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543

 "intelligente"....?
Guarda che Mercedes non è mica ignorante sulle piccole TA sportive! Ha anche
una Coupè TA e pure a gasolio, e se l'è fatta tutta da sola...
E tu che fai? Dai, comprati il coupè!
Ma poi, per la tua nuova auto... perchè non pensi alla 123d coupè bianca con
2 belle strisce azzurre?

 "intelligente"....?
A questo punto, solo io auspico un accordo piemon-bavarese? Mi sembrerebbe 
troppo "intelligente" come manovra... 

 
No, almeno anche io. :)
Fiat potrebbe ottenere il "gasolone" per il suo alto di gamma e BMW i 
piccoli MJTD e multiair.
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 2 belle strisce azzurre?
Le Bond Stripes azzurre....... ci ho già pensato  :-)


2 belle strisce azzurre?
Io voto per 123d bianca con bandiera bavarese sul tetto.
Dai Pianale, ripeti con noi... 1_23_d
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, y, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS   [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 piccoli MJTD e multiair.
Esatto... Oltretutto non credo che BMW possa vedere a breve termine Fiat 
come grosso avversario (sull'altro di gamma), i gasoloni potrebbero 
sganciarli! 

si mettono insieme, le loro ignoranze si sommano o avremo un motore 
bmw puo' insegnare a chiunque altro come si fa a fare qualsiasi tipo
di motore: il motivo per cui i piccoli non se li era ancora fatti in
casa sono puramente numerici. se il valvetronic o altre soluzioni bmw
erano nate in casa bmw stai pur tranquillo che sono coperte da
brevetto e nel momento in cui la collaborazione termina ed il
contratto che avevano in essere scade il gruppo psa si attacca al
tram: potra', al massimo, studiare una soluzione con qualche grado di
parentela con quella bmw, ma non potra' essere ne' uguale ne' la
stessa. su brevetti del genere si scherza poco e bmw ha la forza per
far valere le proprie ragioni in tribunale --e stai anche tranquillo
che il processo non andrebbe avanti 15 anni :)
tra bmw e mercedes ci sono i numeri per usare delle camionate di
motori di 'piccola' cilindrata su mini, classe a e chi per loro, per
cui se si mettono d'accordo vedrai che saltera' fuori qualcosa di
interessante.
questo e' il mio pensiero.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

2 belle strisce azzurre?
e la scritta gt3 rs sulle fiancate ;)
maddai... :)


 maddai... :)
E si che mi conosci da 7 anni..... di cosa ti stupisci  ?  :-)


 questo e' il mio pensiero.
E' un pensiero palusibile sull'accordo BMW - Mercedes....
Sul fatto che , finito l'accordo PSA BMW, da Monaco parta qualcuno vestito 
di nero e sparaflashi tutti i motoristi della PSA in modo che si 
dimentichino come si fa un motore Valvetronic o ID Turbo....  ho qualche 
dubbio


 di motore: 
No, Gianni, no.
E' un'affermazione un po' talebana, la tua...
Ricordo a tutti il caso Smart.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Ricordo a tutti il caso Smart.
O il caso F1 :-)
P

 Ricordo a tutti il caso Smart.
Eh, ricordacelo che abbiamo (o almeno io) la memoria un po' corta ;) 

 Ricordo a tutti il caso Smart.
Rimango dell'opinione che ogni Casa dovrebbe fare quello che ha sempre fatto 
BENE.... per il resto ci sono accordi con chi è capace.
Oltre alla Smart a me viene in mente anche la precedente Mini..... BMW sarà 
bravissima a fare i motori, ma non quelli piccoli per TA.... Chrysler non li 
sapeva proprio fare..... ed è venuta fuori la "ciofeca" che tutti sanno...
E il Pentagon (il motore delle Mini) è coetaneo del primo Valvetronic (anche 
1.6).....  ma veramente è un abisso...


 sapeva proprio fare..... ed è venuta fuori la "ciofeca" che tutti sanno...
Bah, ciofeca che però è stata venduta, a cifre elevate, e con buoni 
risultati.
Ma tutto sommato la Mini era un esercizio molto più facile della Smart. 
Provo a spiegare: la Mini non aveva, tra le caratteristiche progettuali, 
due limiti IMMENSI che le altre utilitarie hanno:
- costo di produzione
- consumo.
Per il primo, se riesci nell'operazione di imporla come Premium, sei a 
posto.
Per il secondo, prendi il primo motore del cazzo sul mercato, ci 
attacchi un volumetrico e viene un ottimo motore (come comportamento) ma 
che consuma come una fogna.
Per la Smart la cosa è diversa: la configurazione a due posti ha fatto 
sì che il prezzo di vendita non potesse essere superiore a un TOT, 
motivo per cui hanno dovuto sempre venderla in perdita.
I costi di produzione sono alti perché non c'era dietro un esperto nella 
costruzione delle utilitarie a ingegnerizzare il tutto.


 sapeva proprio fare..... ed è venuta fuori la "ciofeca" che tutti sanno...
Io ho guidato la CopperS, vecchia e nuova, e se il motore vecchio era
una ciofeca allora il nuovo non puo' essere certo un prodigio: non ne
ha una virgola in piu', a nessun regime.
Consuma un po' meno, ma non in modo drastico, e non e' certo questa la
issue ricercata in una CooperS.
Imho il vecchio 1.6 non era tanto male, mentre il nuovo non e' nulla
di eccezionale, nonostante le sperticate lodi che si leggono sulle
riviste; in nessuna prova ho letto rilevamenti cronometrici da
applausi.

 Le Bond Stripes azzurre....... ci ho già pensato  :-)
Ma hai pensato anche al "3"? :)
Si dice semrpe W la fata turbina, ma è anche il caso di dire che 2 è meglio
di 1... :)

applausi.
IMHO il dato fondamentale per stabilire la bontà o meno di un motore è il 
rapporto consumo/prestazioni e la proporzionalità diretta fra il consumo 
reale e le prestazioni richieste.....
E, a detta di tutti, quello del 1.6 Pentagon era poco meglio del "mitico" 
Busso..... (che, però, aveva qualche "piccola" qualità in più....)


 bravissima a fare i motori, ma non quelli piccoli per TA.
Il problema è solo l'industrializzazione, non la progettazione e BMW non fa 
i numeri per prodursi in casa un motore piccolo.
Ti ricordo che ha in produzione un motore 4 cilindri, 1157 cc da 163 CV a 
10250 giri con coppia massima a 8250 giri, improponibile su una utilitaria, 
ma BMW i motori li sa fare


 Busso..... (che, però, aveva qualche "piccola" qualità in più....)
Io prendo la prove delle riviste di allora e scopro che nei difetti il
consumo non c'e', guardo i dati rilevati e mi sembrano non eccelsi, ma
onesti, li paragono con il modello nuovo e scopro che la differenza e'
dell'ordine del 15%, dato che, a fronte di un inesistente
miglioramento sotto il piano delle prestazioni, mi pare del tutto
giustificato dalla generazione che passa tra i due motori. Difatti,
per esempio, tra i due 1.6 intercorre una differenza non superiore a
quella che passa tra il tuo attuale 2 litri diesel e quello che stai
per comprare, senza che a nessuno passi, giustamente, per la testa di
definire il "vecchio" come una ciofeca.
Quindi lasciamo i luoghi comuni a Quattroruote, per favore :-)
P

 potrebbero sganciarli!
A chi venderebbe i gasoloni la Fiat? Cosi' per sapere.
Sui mezzi commerciali ha ottimi gasoloni e per adesso auto da gasoloni non 
ce ne sono, basterebbe un MJet 2.0/2.5l biturbo per adesso e fare come la 
BMW con un motore fai 3 4 5 sarcazzo step di potenza e via.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 A chi venderebbe i gasoloni la Fiat? Cosi' per sapere.
E' il contrario, BMW fornisce al gruppo Fiat i suoi gasoloni, Fiat 
fornisce i suoi motori diesel e benzina multiair di piccola cilindrata 
;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 BMW con un motore fai 3 4 5 sarcazzo step di potenza e via.
Come vedi anche su questo NG pare che un certo numero di cilindri in certe 
categorie di auto sia una caratteristica minima per poterle vendere... Anche 
qui dentro mi pare di capire che c'e chi non considera le auto italiane per 
il loro frazionamento --> se ci si vuole rilanciare sull'alto di gamma serve 
anche quello.
Poi ci vuole anche un "guscio" intorno, ma non credo che in Fiat abbiano 
intenzione di smobilitare il segmento E in futuro... E poi oltre ai motori 
magari si potrebbe ottenere un po' di liquidita, cosa che non fa mai male 

Sui mezzi commerciali ha ottimi gasoloni e per adesso auto da gasoloni non 
infatti sui mezzi commerciali gli altri potrebbero chiudere quando gli
pare.
saluti.


Busso..... (che, perň, aveva qualche "piccola" qualitŕ in piů....)
Allora, adesso quel motore ce l'ho in casa e posso parlarne con
qualche cognizione di causa. Ha poco piu' di 1000 km, quindi e' ancora
legatissimo. Mediamente il consumo sui primi due pieni e' stato di
circa 11 chilometri/litro.
E' decisamente silenzioso e regolarissimo in basso (in citta' si puo'
girare in quarta...su una cabrio e' una cosa importante, ihmo.
Quando sale di giri il rumore e' piacevole.
Ho sottomano due prove di 4ruote: la Cooper cabrio "vecchia" e la
Cooper chiusa nuova.  La cabrio pesa 13.50 kg in ordine di marcia, la
Nuova chiusa 1 quintale in meno.
Sullo 0-100 la differenza e' ampia, 1,5 secondi. Velocita' massima
identica. 
Ripresa 70/120 a pieno carico: 26,4 secondi la vecchia e 29 la nuova.
Che ha sei marce.
In altre parole, il "miracoloso" nuovo motore consuma meno e va di
piu' solo perche' ci hanno messo un cambio con le marce piu' lunghe e
la sesta.
Non e' che sui consumi si registrino miracoli: in autostrada fa
mediamente 11,5 contro i 10,1 dellavecchia (ricordiamoci che si parla
della cabrio, piu' pesante e meno aereodinamica), in citta' la
differenza diventa di 1 km in piu' al litro.
L'impressione e' che con 6 marce e peso uguale le differenze sarebbero
veramente minime.
Quella che sembra essere veramente migliorata e' la Cooper S. Che va
molto piu' della Cooper liscia e consuma poco di piu', addirittura
meno in statale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

dimentichino come si fa un motore Valvetronic o ID Turbo....  ho qualche 
io posso anche sapere come si fa a fare una cosa, ma se e' coperta da
brevetto non me ne faccio una fava.
un mio concorrente ha brevettato un sistema di elettrovalvole per
limitare il rollio in curva di un certo tipo di transpallet. al di la'
che il sistema funziona in modo penoso, anche se io so come funziona
non posso farlo uguale al loro perche' e' brevettato.
psa ora sa come si fanno i valvetronic. fine.
se vuoi saperlo anche tu, smonti un valvetronic e guardi com'e' fatto.
sul 'ferro' c'e' poco segreto industriale. i brevetti servono proprio
a quello.


sennò, tra motori e modelli sbagliati, poi quello che si mette a ridere sono
guarda, a me all'inizio non piaceva neanche un po', ora la trovo
simpatica --ma non la comprerei perche' non mi interessa come tipo di
veicolo.
devo dire che tra i --non molti-- coi quali ne ho parlato e' piaciuta
tanto a tutti e ho un paio di amici che aspettano solo l'inizio delle
consegne.
uno ha una 120d, tra l'altro :)


 consegne.
Confermo....
Se si vuole un abitabilità più o meno corrispondente a una Segmento B 
"normale" e, CONTEMPORANEAMENTE, il feeling kart della Mini.....non è che il 
mercato pulluli di concorrenti della Clubman.
Fosse per me, cioè la GUIDO io, preferirei mille volte una Clubman a una 207 
3p
Per quanti riguarda l'estetica.... IMHO la Mini Clubman è persino più 
filologicamente corretta della Mini berlina....


 3p
Entro nella discussione poiché è esattamente il tipo di dubbio che
attanaglia me in questo momento. :-)
In linea puramente astratta la penso come te, anche perché non mi
dispiace l'originalità di linea e soluzioni della Clubman... poi do
un'occhiata ai listini, li integro con ciò che voglio sulla mia auto,
e vado dai concessionari a chiedere che scontistica applicano.
Risultato: 8.000 (ottomila/00) euro di differenza.
Ora, lungi da me qualsiasi polemica, se la prezzano così vuol dire che
è giusto così, poi una è kart e l'altra ha la bocca da squalo, una è
premium l'altra no, una è un assegno circolare (anche se per la
Clubman è tutto da dimostrare...) l'altra no... però io,
personalmente, dubito che anche a rivenderle tra 3 anni ci siano
8000*1,035exp3 euro di differenza.
Senza contare quanto "kart" potrebbe diventare la 207 se si decidesse
di investire anche solo la metà di questa cifra in un assetto con i
contro-attributi.
Sbaglio?
--
meteora

 Sbaglio?
No, hai ragione....infatti la moglie preferisce la 207.... mentre io faccio 
più una questione di concetto (e non di prestigio come può sembrare).
Sono due macchine diverse, e siccome sono contrario agli interventi 
"postumi" e so che non ci metterei le mani, preferisco la macchina che nasce 
già di fabbrica con il Piacere id Guida di serie e non in after market.
Altra cosa...a parità di motore (1.6 120cv) c'è una mostruosa differenza di 
peso che si riflette su consumi e prestazioni e non c'è preparazione che 
tenga...
Comunque....fosse per me, fra le due litiganti....mi prenderei una C2 1.6 
VTR...... :-)


contro-attributi.
e' un conto che io non faccio: auto di serie va confrontata con auto
di serie. altrimenti perche' non prendere un'escort di quarta mano e
sistemarla?


 VTR...... :-)
*Per me* è troppo piccola, però capisco cosa intendi! :-)
--
meteora

 filologicamente corretta della Mini berlina....
Filologicamente corretta o no per me resta inguardabile... :P 

 che il mercato pulluli di concorrenti della Clubman.
...la mia perplessità deriva dal fatto che imho chi si rivolge alla Mini non
ha l'abitabilità fra le sue priorità (peraltro mi piacerebbe capire quanto é
comodo quel modo astruso di salire in macchina) ...se la vendono (bene
intendo), la vendono perché riescono a imporla per moda, non per i presunti
maggiori contenuti rispetto alla versione normale...
imho :-)


 sistemarla?
Ok, hai ragione. Come scrivevo a Pianale era solo un argomento in più,
e nemmeno il mio caso.
Rileggendomi, sembra che faccia il tifo per la 207.
Non è così, sono solo miei ragionamenti personali, ho piacere che me
li demoliate, se è il caso. :-)
Ora come ora l'ago della bilancia è spostato verso la 207, oltre che
per i motivi succitati, anche per un fattore assolutamente soggettivo
di conoscenza e massima fiducia nel concessionario/meccanico Peugeot,
aspetto IMHO importantissimo ma che esula dal topic.
Ad ogni modo non ho firmato nulla, quindi ben vengano tutte le
considerazioni! :-)
--
meteora

piů pesante della sorellina. Se la differenza finale dovesse essere
diciamo, piuttosto, che la mini ha l'aerodinamica di un mattone. o di
una deltona, che e' circa la stessa cosa ;)
andare forte ti fa consumare un casino perche' l'aerodinamica e'
penalizzante, ma i 100kg di peso per me vogliono dire molto poco a
velocita' 'ragionevoli'.
io con la e61 --ok, non e' la stessa auto-- da solo o con 400kg di
bagagli consumo esattamente identico. o c'e' una differenza tanto
piccola da non risultare su percorsi di un paio di 100km.


 il mercato pulluli di concorrenti della Clubman.
infatti !
a me la mini clubman mi fa una voglia incredibile !
peccato che la 1.6 hdi viene via a 22k euro.....ed io son troppo barbone per 
spenderli in un segmento B (anche se imho una clubman potrebbe avere la 
versatilità da sopperire ad una segmento C o quasi)....

Rileggendomi, sembra che faccia il tifo per la 207.
nah, per me prenderai una clubman ma hai bisogno di una spintarella di
convincimento ;)


 di 1... :)
No, seriamente...la 123d č fuori dai miei obiettivi....
E' vero che dico sempre che i cavalli non bastano mai, ma č altrettanto vero 
che dico anche che serve un minimo di attinenza con l'uso reale del mezzo...
Quindi , pagare di piů, per poi usarla sempre nel mio modo Nonno ON mi pare 
un pň un controsenso
Il Ring.....boh.... domenica scorsa ho visto i 220 di tachimetro a 
Swedencreutz (la CRX Kurve)... e ho dovuto togliere il piede 
dall'acceleratore perchč so che le 120d arrivano oltre i 230 di tachimetro.
La macchina che mi arriva va pure di piů
Non essendo specificamente una Toy Car, per ora mi basta cosě.... anzi, la 
177cv č tutto grasso che cola
