Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: stoppppppppppp ragazzi si ritorna al windows...abbiamo scherzato

Ci ho perso solo 10 mesi  e non ci ho capito una sega.....per me rimane
il sistema operativo di elite, ovvero di poche persone che se la suonano
e se la cantano tra di loro Torvalds compreso.Troppe distro sparpagliano
le idee ed impoveriscono le risorse di pochi programmatori
che potrebbero fare non di piu' ma molto di piu'.
Non sara' mai un sistema operativo antagonista al famigerato windows
Microsoft, perche rimane un giocattolo gestito ancora da pochi e
perche'esclude che tale sistema operaticvo linux possa essere utilizzato
da semplici user e non da programmatori.
Propongo di tornare al cesso di Windows, almeno li una musichetta ed un
peer to peer ci si riesce a configurarlo anche se ammetto che come
protezione e' pressocche' zero.Sul mandriva 2006 ho provato ad
installare amule.Sono naufragato in un insieme di problematiche che
vanno dalla ricerca di librerie su internet alle classiche dipendenze.
Alla fine non mi sono neanche goduto il sistema operativo...perche
quando penso al linux penso solo ad una montagna di file da aggiornare.
Linux=aggiornamento, e non sistema operativo.Cmq amule non e' mai
partito.Dico tutto cio' perche so' cosa vuole dire sentirsi inferiori
perche non si riesce a realizzare qualcosa in linux, e con cio' voglio
dirvi che voi siete grandi cmq, e non dovete abbattervi se non riuscite
a digerire linux.Anche i maestri scarseggiano, o forse non ci
sono....booooooo!!!!Sta di fatto che non bisogns sentirsi sconfitti.
Il linux e' di pochi e sempre di poche persone rimarra', di coloro che
come deto prima si sono fatti le cose a mo' di circolo e su misura.
Non sono un troll ma uno che ha provato a capirci qualcosa e ne esce
sconfitto, uno che si batteva per cercare con la pazienza di venirne a
galla...ma forse e' meglio il .exe (piu' rapido ed efficace) che il
tar.gz o il fantomatico rpm per 10000 verisoni linux.
Dimenticavo: ai linuxisti esperti dedico questa poesia.
penso e ripenso e nel pensar mi impazzo....
ma dopo che ho troppo pensato.....non ci ho capito un cazzo.....
fatevi un quintale di pippe mentali.
Adios..
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma dopo che ho troppo pensato.....non ci ho capito un cazzo.....
Oh, lo hai scritto tu, eh, quello li' sopra. :-)
Buon viaggio.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Adios..
Bye ..
 quando esci non sbattere la porta !

 Sul mandriva 2006  
ti sta bene, così impari a scegliere una distro così ostica;
r
-- 
Mentite, mentite, prima o poi ci crederanno.
[Pseudo Berlusconi, untore]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 Linux=aggiornamento
Arrivato qui ho desistito: continuare a leggere sarebbe stato uno spreco 
di tempo.
-- 
Skype - Crepuscolo degli Dei
Mail  - crepuscolo.degli.dei(at)
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 ti sta bene, così impari a scegliere una distro così ostica;
Ciao, visto che ho installato anche io la mandriva e non mi ci sono 
trovato granche' mi puoi dare qualche nome di distro non ostica?
-- 
Willy
* /Il mio sito/: *
http://willygroup.altervista.org
* - *NEWS*: /Sezione/ 
/Forum/
* Faq di /it-alt.comp.software.mozilla/: *
http://snipurl.com/mozfaq*
* _ICQ_: 229726060 *NEW*

però è vero che ci sono troppe distro, ciò genera confusione
ciao

 trovato granche' mi puoi dare qualche nome di distro non ostica?
Slackware: fa solo quello che le dici.


 
Suse 10 mi sembra piuttosto accessibile...

 Slackware: fa solo quello che le dici.
Infatti slackware è ostica per definizione! sperare che thread come questo
possano essere costruttivi è un utopia.
Per una distro poco ostiche segui la massa ed ora la più gettonata è ubuntu.
Anche io sono niubbo e molte volte ho gettato la spugna come david ma con
ubuntu devo dire che mi sono trovato subito bene, dopo 3 mesi ho piallato
windows.

 Adios..
[/cut]
In effetti il pinguino e un privilegio
di chi sa' leggere e scrivere.....quindi non per tutti.
P.S. Sono solo un modesto operaio con la terza media
che da 5 anni a un computer e da 4 usa linux.
(Mandrake-Mandriva-Suse-Slackware).
A ognuno il suo........
Byezzzzzzz e Happy Gnu-Linux

 però è vero che ci sono troppe distro, ciò genera confusione
Esistono 4 distribuzioni: Debian, RedHat, Slackware e le sorgenti. Tutte
le altre sono costruite su queste.
E l'unica cosa in cui differiscono sono il sistema di pacchettizzazione e
gli script di init. Punto.
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449
Powered by Debian GNU/Linux on AMD64

 le altre sono costruite su queste.
Gentoo dove la metti? figlia di quale delle distro indicate??

David Bucciarelli wrote:

Caro Bucciarelli, mi dispiace che tu ti sia trovato male ad utilizzare
linux, anzi come dici tu non ci hai proprio capito un cazzo.
Ma mi dispiace ancora di più il tuo denigrare un sistema che non conosci e
che non sei riuscito ad apprezzare. Mi sembra tanto la favola della volpe,
che non potendo raggiungere l'uva si convinse che questa fosse acida.
Secondo me il problema è stato proprio che tu ti sei affidato ad una distro
etichettata come user friendly, che invece non fa altro che portarti al
livello windows.
Le varie mandrake, fedora, suse e via dicendo sono ottime distro in ambito
aziendale, dove vengono configurate una volta e sulle quali gli utenti si
limitano ad utilizzare sempre gli stessi pacchetti. Ti assicuro che se tu
avessi speso 10 mesi con una distro tipo slack o deb adesso non parleresti
così, visto che il tuo bagaglio culturale sarebbe aumentato
esponensialmente. Avresti ad esempio scoperto che il problema delle
dipendenze può essere facilmente aggirato con l'uso dei repository apt.
Purtroppo la via facile è sempre la più suadente, e non mi meraviglia
affatto di come tanta gente, proprio come hai fatto tu, preferisce tornare
alla schiavitù di fatto di sistemi, non solo proprietari, ma maledettamente
scadenti!
D'altra parte la tua decisione di rimanere all'ombra dell'oscuro signore non
può far altro che rendermi felice, sia perchè, come dici tu faccio parte di
un'elite per la maggior parte della gente irragiungibile, e sia perchè
diminuisce la concorrenza in un settore di mercato strategico, cui volenti
o nolenti tutti gli operatori del settore sono costretti a confluire. Se
poi linux è solo un giocattolino per pochi nerd senza un cazzo da fare, mi
sai spiegare perchè i la produzione microsoft gira anche su server
linux????

 
kubuntu, simple mepis o direttamente debian 

 Ci ho perso solo 10 mesi
[CUT]
i tuoi limiti non sono i nostri limiti.
-- 
Vedo gli amici ancora sulla strada, loro non hanno fretta,
rubano ancora al sonno l'allegria all'alba un po' di notte:
e poi la luce, luce che trasforma il mondo in un giocattolo.
Faremo gli occhiali cosě, Faremo gli occhiali cosě!

 trovato granche' mi puoi dare qualche nome di distro non ostica?
Debian o Slackware;


 Infatti slackware Ãš ostica per definizione!
di chi non la usa;
chi la usa sa che sono balle forse valide anni fa -eoni in informatica;
cmq se proprio non si vuole fare la fatica di leggere qlc riga
(guide alla Slack:
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm
 (in pillole)
http://www.slacky.it/tutorial/sfd/slackware_for_dummies.txt
 (esaustiva)
tutte le schermate d'installazione:
http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=437&slide=1
)
c'è la Debian (Etch, ma anche la Sarge è ok) che in pratica fa tutto da 
sé (ma senza combinare casini come le distro sedicenti facili);


 
Debian!

 ma dopo che ho troppo pensato.....non ci ho capito un cazzo.....
Un tipico esempio di come ci si atrofizza il cervello utilizzando win*.
Meditate gente!

 possano essere costruttivi è un utopia.
No, ripeto, Slack fa solo quello che le dici.
Se non sai cosa dirgli non è colpa sua.
Se vuoi che qualcuno parli al posto tuo usa Mandriva o Suse o altro.
Ricorda che quando troppe persone parlano insieme non si capisce più niente.


 
quoto....
e comunque uno deve partire dal presupposto che se vuole imparare ad 
usare Linux deve almeno leggersi uno straccio di documentazione......
poi non bisogna essere programmatori per sapere usare Linux..IO stesso 
non sono un programmatore,ma almeno mi prendo la briga di 
informarmi,aggiornarmi,provare,tentare,chiedere e aiutare.....è così che 
la comunità "intellettuale" va avanti...ed è così che incominci a farti 
uno spirito "critico".Saprai quindi davanti a delle scelte,cosa 
scegliere e cosa no...
Ma se poi uno preferisce la pappa pronta,non fa nient'altro che 
sottostare al potere di persuasione di cose come Windows......
Se uno non si prende la briga nemmeno di imparare a conoscere quello con 
cui uno vuole avere a che fare,sarà sempre tagliato fuori,e restera 
nella massa di quelli che di continuo si lascieranno infinocchiare 
(leggi influenzare) da quelli che hanno il potere di Farlo....
Rispondo a David: Solo il fatto che Linux è di un'elite come tu dici 
(dove per elite in questo caso s'intende gente che vuole imparare e ha 
spirito di innovazione),dovrebbe spingerti a conoscere di più questo 
"misterioso" mondo.......

 potere di persuasione di cose come Windows......
Alla luce di una mia recentissima avventura, ho cambiato un po' opinione 
su queste discussioni.
In breve, una mia collega ha avuto in uso un computer sul quale e' stato 
installato solo linux. Lei e' la piu' comune utilizzatrice di un pc: legge 
la posta, scrive, usa software di calcolo numerico. A parte qualche 
eccezione in ambito universitario, ha sempre usato Windows. Ovviamente, 
dovendo installare e configurare lei stessa la nuova macchina, ha chiesto 
aiuto ad alcuni amici, fra i quali ci sono anch'io.
Dopo una settimana circa di ricerche in rete e tentativi, il risultato e' 
stato che:
1) il modem interno (ovviamente) non funziona.
2) la rete wireless sembra funzionare ma nessuno e' ancora riuscito a 
configurarla adeguatamente.
3) Lei non ha imparato niente da questa esperienza.
Non ditemi che sono affaracci suoi, il mio discorso e' un altro. Alla mia 
amica non importava niente di passare le giornate su Google alla ricerca 
di un driver adatto o di una pagina web sui client dhcp.
Quello che l'ha fatta arrabbiare non poco e' che per parecchi giorni non 
ha potuto fare cio' per cui e' pagata, e che tutt'ora non sa come 
trasmettere il suo lavoro via internet, a meno di comprare un modem 
seriale. Facendo un rapido conto, si domanda se abbia davvero risparmiato 
lasciando in negozio l'onnipresente licenza di Windows.
In questo senso, Linux non e' attualmente una grande alternativa a 
Windows, per quegli utenti che usano il computer come io uso lo stereo o 
il lettore dvd. Perche' un conto e' la passione, un conto la rottura di 
balle (scusate il francesismo) del lavoro quotidiano. Se devi scrivere 20 
pagine con un software e poi spedirle al tuo capo, a quest'ultimo non 
interessera' nulla se tu hai passato il tempo a configurare la rete 
wireless con Linux.
Io stesso uso Linux da otto anni, ogni giorno, e ci passo tanto tempo per 
approfondire e imparare. Per questo mi sento di capire la frustrazione di 
quelli che non sanno che pesci pigliare, fra moduli del kernel, 
compilazioni, pacchetti aggiuntivi, ecc. ecc.

 compilazioni, pacchetti aggiuntivi, ecc. ecc.
e riquoto...

Già che ci sono dico anche la mia breve esperienza con Linux, che ho
"abbracciato" pur non avendo alcun problema con Windows, che anzi conosco
molto bene e approfonditamente, avendo iniziato a smanettare con i sistemi
MS dal DOS3
L'idea che mi sono fatto è che Linux, pur avendo fatto passi da gigante, non
possa essere ancora considerata una credibile alternativa a Windows a 360°,
ma con importanti "distinguo":
- per l'utenza aziendale, che è una larghissima fetta di chi utilizza i PC,
gente che con il computer deve lavorare utilizzando determinati
applicativi, e si ritrova la macchina già configurata e pronta all'uso e
poco gli interessa cosa c'è dietro a questi, Linux rappresenta a tutti gli
effetti un sistema tanto valido e immediato, per le esigenze comuni, quanto
Windows... ed ovviamente molto a buon mercato!
- per l'home computing e chi deve arrangiarsi da solo, ma senza alcuna
voglia di mettersi a studiare informarica, Linux è ancora molto distante
dall'immediatezza e semplicità di Windows, ed a volte anche una banale
aggiunta di un accessorio hardware può essere un problema insormontabile,
senza considerarsi che in ambito Games ancora è virtualmente assente.
- per lo smanettone, l'utente avanzato e quant'altro che usa il PC non solo
per fare qualcosa, ma anche per usarlo, configurarlo e studiarlo
approfonditamente, in maniera se vogliamo "fine a se stessa", indubbiamente
Linux da un enorme possibilità di "lavoro", ma non sempre tutto e
risolvibile (per es. ho dovuto smontarela SB X-Fi attualmente ancora non
supportata).
Detto questo, un paio di anni fa' ho provato a installare Linux (non
rircordo che distro) e non sono riuscito in alcun modo ad avere un sistema
funzionante... adesso sto usando Suse 10 (ho provato anche Fedora 4)
tranquillamente... (tanto che ormai tengo Windows solo per quei due giochi
che ogni tanto ci faccio) Quindi questo SO sta rapidamente evolvendo verso
una maggiore accessibilità... In futuro penso che possa diventare una
brutta bestia per Microsoft, ma non certo adesso...
Hereticus

 brutta bestia per Microsoft, ma non certo adesso... 
direi anche adesso, scordandosi i giochi;
il problema rimane sempre quello dell'HD non supportato, ma non è colpa 
dell'OS;
tutti quelli a cui ho imposto, voglio dire proposto Linux 
(preferibilmente nell'incarnazione Slack+Xfce) sono soddisfatti e 
ricorrono a Win solo, appunto, per i giochi o per l'editing video (non 
ho ancora trovato qlc di umano che giri sotto linux);
in particolare sono felici come pasque di non doversi più preoccupare di 
virus troiani dialer e altra robaccia (nat li ho avvertiti che non 
garantisco l'immunità assoluta);
r
-- 
tagliacutteggiate, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 trovato granche' mi puoi dare qualche nome di distro non ostica?
guarda che era ironico (se e' ostica mandriva, allora gentoo cos'è?)

 guarda che era ironico (se e' ostica mandriva, allora gentoo cos'è?)
non ironico, paradossale, semmai;
in definitiva, dopo ormai anni di esperienza, trovo molto più amichevoli 
le distro cosiddette ostiche di quelle sedicenti amichevoli;
nat è un parere personale;
r
ps
il "dopo anni di esperienza" non tragga in inganno: non voglio dire che 
ormai sono così scafato (devo ricorrere al man ls o agli Appunti quando 
mi serve qlc di più della semplice lista dei nomi files) che le distro 
"ostiche" mi fanno un baffo, ma che dopo aver provato innumerevoli 
distro quelle che mi hanno dato meno grattacapi sono Slack e  Debian, 
nell'ordine (prima che qlc protesti dico che non le ho provate tutte, 
non Gentoo né Archlinux, ad es)


 Gentoo dove la metti? figlia di quale delle distro indicate??
Quale parte di "distribuzione sorgente" non e' chiara?


 le altre sono costruite su queste.
Ci sarebbe pure qualche distro from scratch meno famosa... :-p


 trovato granche' mi puoi dare qualche nome di distro non ostica?
Mi sa che non era il 3d adatto per chiedere info :P
Comunque adesso mi guardo un po' attorno.
-- 
Willy
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 Non ditemi che sono affaracci suoi, 
Se alla tua amica avessero dato un PC con windows preinstallato , ed avesse
avuto problemi analoghi che avrebbe fatto ?
il problema di base e' stato il "menefreghismo" di chi gli ha fornito un PC
con linux non configurato , visto che l'utente non e' in grado di
configurarlo , se gli avessero fornito un PC con windows senza configuragli
rete e connessione sarebbe stato lo stesso .
Io ho installato/configurato una mezza dozzina di slackware a parenti e
amici nessuno di loro si azzarderebbe mai ad aprire konsole , tutti usano
il PC senza il minimo problema .

 tar.gz o il fantomatico rpm per 10000 verisoni linux.
A parte che io sono riuscito ad installare sia Amule che Xmule, sia sotto
Mandriva che sotto Ubuntu, comunque penso che tu stia facendo la scelta
migliore per tutti, te e noi...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Mi sa che non era il 3d adatto per chiedere info :P
mi sembra che abbiano risposto in molti, indicando Debian e Slack;
r


 mi sembra che abbiano risposto in molti, indicando Debian e Slack;
Pensavo di aver scatenato un flame nel flame :P
Cmq adesso provo!


 Cmq adesso provo!
Ma la debian sono 14 CD?


 Ma la debian sono 14 CD?
E' bella completa eh? :-)
Comunque ti basta molto meno, soprattutto se puoi recuperare dai mirror i 
pacchetti mancanti e/o aggiornati. Se riesci a masterizzarti l'iso del 
primo DVD, hai gia' una marea di programmi a disposizione.

 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.62.06...@u53070a.matapp.unimib.it...

Scusate la banalità...ma Ubuntu (o Kubuntu) deriva da Debian no? Ci sono 
molte differenze? 


Kubuntu e' Ubuntu con KDE. Ubuntu e' una distribuzione basata in larga 
misura su Debian. Sta ottenendo grande successo, soprattutto per la sua 
capacita' di riconoscere hardware diffuso in ambito desktop, come schede 
wireless, schede video accelerate, e simili. L'installazione (io l'ho 
installata un mese fa circa) e' ancora in ncurses, cioe' semi-grafica. 
Scordati le installazione saltellanti come quelle di Mandriva e soci.
E' decisamente piu' dinamica della Debian, proprio perche' Ubuntu si 
orienta al desktop. Gli aggiornamenti sono frequenti, e la stabilita' del 
sistema mi e' sembrata ottima.

>E' decisamente piu' dinamica della Debian, proprio perche' Ubuntu si
orienta al desktop. Gli aggiornamenti sono frequenti, e la stabilita' del
sistema mi e' sembrata ottima.
Ubuntu e Kubuntu le conosco perchč le sto utilizzando. Non conosco invece 
Debian e voglio solo assicurarmi che non sia migliore della distro 
sudafricana. In che senso "piů dinamica" ?
Grazie per la pazienza.

 sudafricana. In che senso "più dinamica" ?
Nel senso, forse improprio, che l'aggiornamento dei pacchetti e' piu' 
frequente. Con Debian, ormai devi rivolgerti a Etch, perche' la stable 
verra' toccata solo per aggiornamenti critici di sicurezza. Se vuoi un 
kernel piu' recente del 2.6.8, devi scaricare il pacchetto per etch oppure 
compilartelo da te.

scusate se mi intrometto, ho letto delle lamentele di quell'utente
riguardo la sua distribuzione e dell'ambiente linux in generale, io nn
ho competenze tecniche sufficienti per elaborare un discorso di
carattere tecnico riguardo linux e probabilmente neanche per quello che
concerne windows, ma da semplice utente che ha cominciato con win98 e
arrivato a xp, una qualche idea me la sono fatta.vorrei dire a
quell'utente che se guarda un po più da vicino windows,prendendosi la
briga di andarsi a cercare in rete le informazioni che vuole e
osservando e valutando più attentamente le differenze tra i due S.O. si
accorgerà di quanto windows sia un sistema che pur offrendo una
semplicità d'uso a dir poco straodinaria è un sitema completamente
stracciato. e per rimediare a questo si va alla spasmodica ricerca di
patch, di programmi che puliscano, sistemino, e garantiscano una certa,
anzi un'ottima sicurezza il tutto è ovvio che debba essere free con
caratteristiche a dir poco straordinarie o il più delle volte si giunge
ad un compromesso. o come è  prassi si cercano programmi craccati, in
fondo chi lo saprà mai? (magari fosse così!)in windows con una facilità
straordinaria si riesce a mettere mano a file molto delicati. con un
paio di click si visualizzano i file nascosti, piazzare un programma
indesiderato e andare a modificxare i file di sistema è di una facilità
straordinaria. personalmente ( e nn mi aspettavo questo)credo di aver
dato a windows più spazio di quello che volevo 45 GB mi sembrano ora
frnancamente troppi e i 35  di ubuntu forse tra un po mi andranno un po
stretti. linux e in particolare ubuntu(per me) nn è windows, ma credo
dopo la difficoltà di ambientazione iniziale una qualche dimestichezza
la si acquisisca.  almeno questo è quello ch penso io.
quindi vorrei dire a quell'utente di nn mollare, magari cercare una
distro più confacente alle sue esigenze come già consigliato da qualcuno.
scusate se mi sono dilungato, nn sono stato pertinente all'ambiente
linux, ma una considerazione su windows visto le parole di quell'utente
mi sentivo di farla, com'è che si dice in questi casi? OT?
un saluto
nick

 primo DVD, hai gia' una marea di programmi a disposizione.
Cioe' 4/5 cd? (oramai ho iniziato a scaricarli, e poi con le iso dei dvd 
ho avuto brutte sorprese :-( )


 ho avuto brutte sorprese :-( )
se hai l'adsl con un modem non usb ti basta il netinstaller da un 
centinaio di MB, il rsto lo scarichi durante l'installazione (se non 
esageri nella scelta dei pacchetti bastano un tre ore con una 640);
r
-- 
Un giudice buono è un giudice comprato.
[Silvio "Wild" Berlusconi]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 esageri nella scelta dei pacchetti bastano un tre ore con una 640);
Ah, ecco questa non la sapevo, grazie ;-)


 Adios..
Per fortuna, e' sempre bello perdere un Troll.
PS:
Se tra le tue trollate trovi del tempo, prova la Ubuntu, poi ne 
riparliamo eh !?
Ciao Fesso

 
Io voto per Ubuntu, una Debian pura, ma ben coposta per il desktop !

 
provata insieme a kubuntu di recente;
cassata, ma la sinergia me-aggeggio è una bella sfida per le distro;
r
-- 
The seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one
[Syd Barrett]
Ramapage: 
http://umpf.net/

.bastard ha scritto:

 > Ciao Fesso
LOL

> cassata, ma la sinergia me-aggeggio è una bella sfida per le distro;
Puoi tradurre anche in italiano corrente?
Ciao

 Puoi tradurre anche in italiano corrente?
(k)ubuntu si sono rivelate un disastro: synaptic che di punto in bianco 
non partiva, voci del menu che scomparivano, crash frequenti;
ma può darsi dipenda dall'HW che gli risulta indigesto, o da antipatia 
verso di me, o tutt'e due;
spero di essermi dispiegato;
r
-- 
votata l'aria del millennio: Erbarme dich,
dalla Passione secondo Matteo di JS Bach
Ramapage: 
http://umpf.net/

 spero di essermi dispiegato;
Ora sě :)

 spero di essermi dispiegato;
Hehehehhe !
le uniche che resistono a RAMA sono le "indistruttibili" slack e debian  :-P