Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: c.v.d. le auto costano troppo

Crisi del settore auto: -7%
http://www.repubblica.it/2008/03/motori/motori-marzo-2008/motori-crollo-mercato-feb-08/motori-crollo-mercato-feb-08.html?ref=mothpstr1
"Il problema - spiega ancora Colaneri - è che le auto costano troppo: 
bisogna abbassare i prezzi, di almeno il 5-10%. E inutile fare continue 
campagne promozionali per sostenere listini così cari. Fra l'altro fra 
sconti e offerte varie il cliente oggi è frastornato, non capisce più quanto 
costa davvero la macchina. E la prima case automobilistica che riuscirà a 
lanciare questa auspicabile 'operazione trasparenza' potrebbe ottenere 
risultati straordinari".
capittttoooooo ?
ciao
Taffo
Roverhonda barbon driver

 bisogna abbassare i prezzi, di almeno il 5-10%.
Basterebbe cominciare con non farei i listini "truccati". Sarebbe gia' 
un passo avanti.
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

> Basterebbe cominciare con non farei i listini "truccati".
Basta comprare auto usate.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 Basta comprare auto usate.
Questa e' una soluzione lato client, e siamo tutti d'accordo credo. 
Intendevo lato "server", io.


 Intendevo lato "server", io.
Tu comincia ad "aggiornare" i client che poi vedrai che i server si 
adattano... :P
Lo so, in ambito informatico è un abominio, però in campo automobilistico 
potrebbe funzionare ;)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 potrebbe funzionare ;)
te compri un server(hardware e software) perche' "e' bello a se
stante" o perche' fa il lavoro che gli viene richiesto accontentando
il piu' possibile l'utenza?
Matteo

un passo avanti.
No. E' ampiamente dimostrato che il prezzo fisso commercialmente non
funziona.
Vendere una cosa a 70 NON e' la stessa cosa di venderla a 100 con lo
sconto del 30%. Nel secondo caso la gente ne compra di piu'.
Dici che e' una cazzata? Verissimo ma funziona cosě.
In qualsiasi telepromozione al prodotto principale vengono aggiunti
dei "Regali".
Ora, qualsiasi persona di intelligenza standard puo' arrivare a cpaire
che e' impossibile che un tizio che non conosci ti faccia dei regali,
specie se per comunicarti che vuole per farteli deve anche pagare una
rete televisiva. E' lampante che senza gli omaggi il prodotto
costerebbe qualcosa di meno. Ebbene: chi ha provato a fare
telepromozioni senza omaggi ha fallito.
Per le auto e' uguale, con l'aggiunta che lo sconto e' indispensabile
al venditore per giostrarsi col valore di rientro, visto che ben pochi
ammettono che la loro auto vale quattro soldi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Roverhonda barbon driver
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ammettono che la loro auto vale quattro soldi.
esatto: la gestione dell'usato e' un problema.
ecco perche' secondo me l'edicola e' l'attivita' commerciale migliore
al mondo. nessuno protesta per i prezzi fissi ed il gestore non ha
rimanenze... si puo' chiedere di meglio? :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 rimanenze... si puo' chiedere di meglio? :)
Resta solo il problema che hai un mercato piuttosto limitato e - non credo - 
alti margini.
Perň diversamente da cosě non č che possano farla funzionare... 

 ottenere risultati straordinari".
Questo Colaneri ritengo che abbia i suoi buoni interessi per dirlo. Non è 
certo abbassando il prezzo del 5-10% che si otterrebbe un sensibile aumento 
della domanda. In un mercato dell'auto se - teoricamente - tutti 
abbasssassero i prezzi anche del 10% imho le vendite rimarrebbero le 
medesime. Si vedrebbero forse auto più accessoriate, con motori più grandi o 
modelli di categoria superiore.
Stimolare la domanda è indubbiamente importante ma viene già fatto. Poi che 
ogni tanto ci sia un calo nelle vendite mi pare fisiologico (e forse anche 
sano).
Che sia legato anche alla crisi dei mutui che si è estesa a un po' tutto il 
settore finanziario, togliendo fiducia nei consumatori?
Mi sembra più probabile... 

 ammettono che la loro auto vale quattro soldi.
I classici usati invendibili? Tipo la mia Astra Turbo? Rifiutata da 
Toyota perche': "Non mi conviene ritirarla quando potrei andare in Opel 
a prendere una KM0, nuova, allo stesso prezzo". Astra Turbo venduta 
pochi mesi dopo guadagnandoci un 3000 euro puliti?
Il mercato delle auto fa schifo, ed e' ora che gli utenti comincino a 
tirare i calci volanti. IHMO.


 tirare i calci volanti. IHMO.
Bravo, il punto e' proprio questo: finche' la gente continua a comprare auto 
nuove fanno benissimo a tenere i prezzi che vogliono. Il prezzo lo fa la 
domanda, non l'offerta. Quindi abbiamo poco da lamentarci.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 domanda, non l'offerta. Quindi abbiamo poco da lamentarci.
credo che sia solo in italia che ormai le corporazioni sono viste al
pari di Dio.
come quando su it.comp.pompe.appleforpresident si lamentano del prezzo
del macbook pro e appena esce uno speedbump tutti a comprarlo. o per
le versioni aggiornate degli ipod ecc.
qui nelle nostre riunioni semestrali sugli obiettivi c'e' sempre una
buona mezz'ora dedicata a quanto si guadagna e quanto si vuol
guadagnare, quanto abbiamo fatturato, quanto e' stato investito,
quanto si investira' e quanto si prevede di guadagnare, dipartimento
per dipartimento.
io una cosa del genere in italia non l'ho mai vista. ovviamente
invitati TUTTI. operai, impiegati, manager... e' un tour de force per
l'upper management che gestisce 2 giorni continui di conferenze.
si parla di quando sara' il nostro aumento "aziendale" in base agli
obiettivi raggiunti, dove verranno spesi i soldi ecc. ecc.
garantito che le corporazioni cambiano idea in fretta come il mercato
cambia.
se a noi continuano a comprare gli scalpellli al prezzo X chiaro che
si fa di tutto per riuscire a farli anche al prezzo X+5%... ma si
tiene d'occhio la nostra quota sul mercato al per mille.
guadagnare un 5% di share e' considerato un obiettivo super ambizioso,
un 2% e' stato premiato PROFUMATAMENTE (anno scorso)... scendere del
5% vuol dire crisi nera.
piu' le corporazioni sono grosse, piu' le percentuali per far scattare
i piani di crisi sono basse.
Matteo

tirare i calci volanti. IHMO.
E secondo te il mercato migliorerebbe vendendo le auto a prezzo fisso?
Per me no.


 nuove fanno benissimo a tenere i prezzi che vogliono.
Se proprio vogliamo basta anche prenderle e tenerle, anche senza 
scomodare l'usato. ;)


 Per me no.
Per me si. Perche' perlomeno sarei sicuro che di non essere fregato, o 
almeno potrei se non altro essere sicuro che ci fregano tutti allo 
stesso modo. Il valore di un bene lo posso misurare solo io - acquirente 
- e dire se, per me, e' congruo o meno, con il gioco allo sconto invece 
io mi trovo costretto a farmi la Liegi-Baston-Liegi solo per farmi 
un'idea dei prezzi.
"A me mi rompe la minchia sta cosa".


Per me si. Perche' perlomeno sarei sicuro che di non essere fregato,
Tu parli per te. Il mercato non e' fatto di te e nemmeno di me.
Il prezzo fisso per le auto non esiste in nessun paese, che io sappia.
Sicuramente non in Germania, USA e altri paesi europei.


 Sicuramente non in Germania, USA e altri paesi europei.
In Giappone esckuse le k dove non esiste lo sconto sulle auto normali 
qualcosa tolgono sempre
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 Sicuramente non in Germania, USA e altri paesi europei.
Come per tutte le cose, se gli altri sbagliano come in italia la cosa 
non mi consola affatto. :)


non mi consola affatto. :)
Questo e' come dire che tutti sono in contromano sull'autostrada
tranne te.


 tranne te.
Si, va bene. Lo capisci o no che a me, del bene delle case e/o dei 
concessionari non importa un piffero. Lo hai detto anche tu che sei 
d'accordo che lo sconto finto e' una cosa da decerebrati mentali. Quindi 
ha ragione la maggioranza lo stesso? Siam coglioni solo io e te? 
Personalmente ho la presunzione di credere che una cosa finta che serve 
solo a fregare il cliente sia sbagliata, poi ne', se e' andare 
contromano in autostrada me ne faccio una ragione.


contromano in autostrada me ne faccio una ragione.
ma rischi di farti un bel male...


 e mi hanno fatto l'80+5% di sconto sul listino.
Controllato la data di produzione?


concessionari non importa un piffero.
E allora?
Tu dici che dovrebbero vendere a prezzo fisso. Ma sarebbero degli
idioti a farlo, perche' venderebbero meno. Questo nel mondo reale,
provato e verificato.


trasmissioni.
Pensavo fosse un concetto semplice.


 ma rischi di farti un bel male...
Puo' darsi, ma magari rischio anche che ci sia qualcuno che capisca che 
la direzione e' sbagliata e cambi direzione come me. Parlo degli 
acquirenti. DC.


 farsi trapanare l'ano.
Se ti può consolare, anche io credo che sia "sbagliato". Occorre però 
intendersi sul senso di "sbagliato", io ritengo che sarebbe bello (e 
quindi giusto) poter comodamente confrontare dei listini prezzi e poi 
fare una scelta... ma non è così.
In ambito automobilistico, ad esempio, nessuno comprerebbe mai una Volvo 
C30 guardando i listini.
Tocca, individuata una rosa di auto "papabili", farsi il giro di due/tre 
concessionari per marca (quindi magari 12 visite), trattare alla morte e 
poi ragionare sui prezzi reali, scoprendo che non hanno alcun legame coi 
listini e che addirittura spesso si ottengono prezzi eccezionalmente 
diversi per la stessa auto, da due concessionari diversi.
Io questo lo trovo disgustoso, per due motivi:
1) Il mio tempo, come quello del Rondinimi, costa parecchio e girare per 
12 concessionari per capire se comprare una Punto, una C3, una 206 
oppure una Clio mi porta via magari una settimana di tempo, per 
risparmiare, che so, 500 euro.
2) Trovo piuttosto deprimente avere a che fare coi venditori, specie se 
d'auto (ma forse quelli delle immobiliari sono peggio...). Ne risulta 
che l'attività al punto 1) oltre che dispendiosa in termini di tempo è 
pure estremamente sgradevole.
A mio modo di vedere il prezzo di listino di un'auto dovrebbe essere il 
prezzo di vendita di quell'auto, quando uno ne compra un solo esemplare 
ed è un privato.
Sconti possono essere ipotizzabili in caso di acquisti multipli e/o da 
parte di aziende.
Detto questo, ci si deve però scontrare con la dura realtà dei fatti: se 
l'auto X ha un prezzo di listino di 8.000 euro e nessun tipo di sconto, 
ne vendono Y.
Se ha un prezzo di listino di 10.000 euro e uno sconto del 20% 
"irripetibile solo per oggi", ne vendono Y*2.
C'è poco da fare. La gente è imbecille e sarebbe catastrofico, per un 
produttore, non tenerne conto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

la direzione e' sbagliata e cambi direzione come me. Parlo degli 
al mondo ci sono 6 miliardi di persone, 2 dei quali compra
autovetture. tu prendi la tangenziale di milano contromano alle 6 del
venerdi' pomeriggio e pensi di portare a casa le penne?
io ti aspetto con la pizza a casa :)


 i rischi che corre dove li metti? 
"L'ultimo dipendente ad essere licenziato e' il proprietario." Cit.


"L'ultimo dipendente ad essere licenziato e' il proprietario." Cit.
per forza, direi.
e' anche vero che e' l'unico che all'azienda spesso "non costa
niente".


 niente".
In effetti quando facevo l'imprenditore ci sono stati dei periodi 
difficili in cui i due dipendenti lo stipendio lo prendevano, 
sostanzialmente fornito dalle mie tasche.
Il bilancio globale di quell'impresa è stato che ci ho rimesso dei 
soldi. Non tantissimi, per fortuna. Diciamo che ho lavorato gratis 
qualche anno e ho speso dei soldi. Ma mi sono divertito, è stata tutta 
esperienza.
Se oggi sono in grado di dare qualche consiglio e dire qualcosa di non 
stupidissimo sulle automobili, è anche merito di quell'esperienza.
Rimane il fatto che invece i due dipendenti hanno lavorato gli stessi 
anni, ma percependo uno stipendio.


 Pensavo fosse un concetto semplice.
appunto: è troppo semplice.
il mercato è anche creato e pilotato da un sistema economico-mediatico che 
crea ad hoc le priorità ed i bisogni della gente.
altrimenti non si spiega come mai lo stipendio medio italiano è di 1500 euro 
al mese ma si vendono Mini a pacchi....
ho sempre più la sensazione che voi viviate in un mondo tutto vostro, 
perdonatemi .-)

 niente".
vero un cazzo... con quello che prende UNO di quelli che sono qui nel
consiglio di amministrazione in un anno ci si apre UNO STABILIMENTO
completo da almeno 50 persone.
(non e' per fare polemica, anzi, visto che ci pagano
profumatamente..... ma le proporzioni sono quelle).
e in un paese come l'italia non appena l'azienda assume proprozioni
"interessanti" (credo 50 o 60 dipendenti) specie se in posti piccolini
si riescono ad avere ogni tipo di aiuti politici perche' mandare a
casa 50 persone sarebbe una tragedia per l'economia locale.
(lo dico perche' ho visto dare dei "bonus" non indifferenti ad aziende
che minacciavano la chiusura... robetta tipo chiudere 3 occhi
sull'inquinamento 5 sulla sicurezza che tanto e' autocertificata dal
titolare, sconti su tasse locali se non esenzione completa ecc.)
Matteo

anni, ma percependo uno stipendio.
gia'...


 perdonatemi .-)
Magari siamo noi a vivere in un mondo diverso :P


 Magari siamo noi a vivere in un mondo diverso :P
effettivamente, puo' essere : solo che il mio mondo č quello normale 
:-PPPPPPPPPP

 effettivamente, puo' essere : solo che il mio mondo è quello normale
Anche il mio, credo...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna cosa
che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

se non si tengono conto delle condizioni a contorno....
vero, solo che ora le condizioni al contorno ci sono e la classe
politica (che e' l'unica che avrebbe il potere, la ragione ed i motivi
per farlo) non ha alcun interesse a cambiarle.
se oltre il 70% degli studenti delle superiori ha almeno
un'insufficienza dopo il primo quadrimestre e di questi il 62% ce l'ha
(almeno anche in) matematica sarebbe il caso di preoccuparsi; ma non
siamo in germania [1], quindi va bene cosi'.
d'altra parte gli ignoranti sono piu' facili da sottomettere e
sfruttare.
quando e' caduto il governo l'80% degli italiani era insoddisfatto
della politica della sinistra. ora i sondaggi danno la destra avanti
di 5 punti. non sto facendo considerazioni di carattere politico: mi
limito a constatare 'il nervo' che ha la pecora media. possiamo
sperare che qualcuno sacrifichi la propria posizione dominante per il
bene del paese?
dopo questo, come ha osservato 8tto in uno dei piu' bei post degli
ultimi mesi, si ripercuote in tutti gli aspetti della vita, compreso
come vengono spesi (o scialacquati, se preferisci) i soldi, come non
viene risparmiato un centesimo, come si porta in giro la propria
vettura, come si organizza la propria giornata, come viene visto il
lavoro e la famiglia e via dicendo.
io la vedo grigia cinerea e mi piacerebbe se qualcosa cambiasse prima
di essere al grigio plumbeo, ma lo dubito fortemente.
saluti.
[1] il primo paese che mi e' venuto in mente dove so *per certo* che
puntano moltissimo sul sistema istruttivo.


perdonatemi .-)
Io vivo nel mondo dove su 4ruote c'e' scritto che si vendono 1600 Mini
al mese. Tu invece?
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 anziche' -33%.
Ma questa non è una questione psicologica. Qui di fatto per avere lo sconto 
obblighi a comprare 3 pezzi di un oggetto ( di cui magari te ne basterebbe 
uno).


 8-P
io in quello in cui si tengono le roverhonda per 15 anni :-PPPPPPP

mi piacerebbe sapere quante di quelle sono vendute a rate :-))
Scommetto che la percentuale e' la stessa per tante altre marche.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Scommetto che la percentuale e' la stessa per tante altre marche.
si nel senso che si tende sempre a comprare qualcosa che è al di sopra delle 
vere possibilità economiche...per cui se uno non ha una lira che sia una 
magari si compra una Punto a rate, uno che ha qualche lira si compra una 
Mini a rate...
ma comunque il mio discorso non cambia :-P

nel senso stretto del termine.
Finche' le rate vengono pagate vuole dire che se la possono
permettere. Se poi mangiano pane secco e mandano la figlia a battere
sono problemi loro.


sono problemi loro.
in effetti oggi il concetto di 'me lo posso permettere' e' cambiato,
insieme a tanti altri.


 sono problemi loro.
stiamo dicendo un po' la stessa cosa, secondo me (ma correggimi se sbaglio).
solo con sfumature diverse...non che le sfumature non siano importanti 
pero'.

 sbaglio).
State dicendo esattamente la stessa cosa, ma uno utilizza come premesse 
le conclusioni dell'altro.
L'approccio di Stefano è: "Si vendono, quindi evidentemente chi le 
compra può permettersele".
Il tuo indaga sul senso di voler "investire" nell'auto percentuali 
importanti delle proprie entrate.
Entrambi gli approcci sono corretti, ma quello di Stefano è una semplice 
constatazione di uno stato di fatto, il tuo sa più di indagine sociologica.


 insieme a tanti altri.
Il mio no e mi rendo conto di essere un po' anacronistico quando ritengo 
di poter spendere al massimo il 5% del mio reddito.


di poter spendere al massimo il 5% del mio reddito.
sono d'accordo con te al 101%.
non saprei dire la percentuale del mio reddito che sarei disponibile a
spendere per un'auto perche' e' troppo poco che ne compro (ne ho presa
una, per ora, privatamente), ma comunque non farei certamente rate per
comprarla. piuttosto un usato o qualcosa di piu' piccolo (proprio a
volersi incattivire per un nuovo).
secondo me, a parte la casa le rate 'non si possono fare'.


 secondo me, a parte la casa le rate 'non si possono fare'.
L'auto a rate potrebbe aver senso in questo scenario: uno trova un 
lavoro *a tempo indeterminato*, l'auto *gli serve*, non ha da parte nulla.
Oppure, se uno è un mago della finanza e ritiene, investendo il 
capitale, di recuperare di più del tasso di interesse dell'acquisto a rate.


 Oppure, se uno è un mago della finanza e ritiene, investendo il capitale, di recuperare di più del tasso di interesse dell'acquisto a rate.
dissento.
Intanto il lavoro a tempo indeterminato non significa nulla, poi anche 
quella che oggi viene considerata un'utilitaria nuova costa come  o più del 
100% del reddito annuale e se uno non è molto che lavora e quindi non può 
aver accumulato capitale, non ha scelta.
Avendo il capitale necessario bisogna valutare se la differenza tra il tasso 
da pagare e la rendita è accettabile. Investire buona parte delle 'riserve' 
nell'auto IMHO non è una buona scelta, nella vita può succedere di tutto e 
avere un finanziamento quando non è necessario risulta molto più facile e 
conveniente che quando si è con l'acqua alla gola
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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aver accumulato capitale, non ha scelta.
Ma infatti il mercato dell'auto e' totalmente folle, e presto o tardi si
dara' una calmata.
La gente non puo' scientemente gettare una percentuale cosi' elevata del
proprio reddito praticamente a fondo perduto, e' una cosa che non sta ne' in
cielo ne' in terra. A volte mi domando se e' proprio vero il mondo in cui
vivo, o e' tutta una presa in giro.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

capitale, di recuperare di più del tasso di interesse dell'acquisto a rate.
entrambe motivazioni sensate, ma statisticamente irrilevanti (per cui
le tralascio). sono, d'altra parte, felici eccezioni alla mia 'regola'
che le rate non vadano fatte.
