Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: [OT] contro i brevetti

Chiedo scusa in primo luogo per l'OT, in secondo luogo se qualcuno
avesse gia` postato qualcosa di simile e a me fosse sfuggito.
In sostanza sta partendo (e` partita) una nuova protesta telematica
contro i brevetti sw.
Io ho gia` oscurato il mio sito (a me la faccenda era sfuggita,
fortunatamente me l'hanno segnalata presso il LUG)
======================================
NO ai brevetti software in Europa
10 giorni di sciopero web, contro 20 anni di incubi di brevetto
 Stiamo protestando contro i brevetti software in Europa.
 La maggior parte dei software, diventera` illegale per l'uso in Europa
se questa pericolosa direttiva sara` adottata senza i necessari
emendamenti.
 La Commissione Europea  e il Consiglio dei Ministri stanno segretamente
spingendo per una brevettabilita` del software senza limiti, fortemente
incitati dalle multinazionali e da avvocati specializzati in brevetti.
Essi stanno ignorando la decisione di voto democratico del Parlamento
Europeo del 24  settembre 2003, che ha il supporto di oltre 300.000
cittadini, 2.000.000 PMI, dozzine di economisti  e scienziati.
 Unitevi a noi in una dimostrazione nelle strade di Bruxelles, il 14
aprile 2004.
 Unitevi a questa protesta cambiando la vostra homepage dal 5 fino al 15
aprile.
 Continue on our website
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 contro i brevetti sw.
Mettiti a fare il programmatore, lavorare per un'azienda sw e con il tuo
lavoro guadagnare un bel po' di soldini magari grazie ad un programma ideato
da te.
Poi un bel giorno ti svegli la mattina perchè c'è gente che non ha alcuna
voglia di pagare cio per cui hai diritto.
Ti sembra giusto?

 Ti sembra giusto?
Pare che non sai di cosa parli...
Brevetto != copyright eh..
-- 
wash the blood from your hands
bury your secrets in the sand
and forget

 Ti sembra giusto?
Bravo, tu si' che hai capito tutto di opensource e brevettabilita'.
-- 
Quid rides? Mutato nomine de te fabula narratur.
(Orazio) 

  Ti sembra giusto?
Non e` *esattamente* questo il punto, eh.
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/' -- Joel Spolsky

 Ti sembra giusto?



Premetto che non ci lavoro ma che ne sono cliente.
La Zucchetti Italia, una delle software house piu' grosse in Italia
nel campo fiscale (gestionali, dichiarazioni, buste paga, ecc...)
aderisce all'iniziativa, ma sicuramente non si fa pagare poco, e i
suoi prodotti non sono opensource.
--
Ciao
Andrea Malfatti

 suoi prodotti non sono opensource.
Perche' sa benissimo che con la brevettabilita' del software ci
rimetterebbe pure lei, che il software lo produce e lo vende.


 rimetterebbe pure lei, che il software lo produce e lo vende.
se MS per assurdo brevettasse l'idea di ''gestionale'' Zucchetti sarebbe
illegale.
Ovviamente uno non puo` (oggi) brevettare l'idea di ''gestionale'', ma
se quando e` nato il primo programma gestionale si fosse potuto... (beh,
forse l'idea di ''programma gestionale'' e` comunque troppo vasta ed
astratta...)


 astratta...)
Purtroppo temo che nel futuro ci aspetti quello.




No. Ma mi chiedo cosa abbia a che vedere con i brevetti....
-- 
Stefano Gatti 
Email: 
stefano.ga...@tin.it
 (togliere .levami)
Web: 
http://sg67.altervista.org/

 Purtroppo temo che nel futuro ci aspetti quello.
si. se la legge passa si.
e se non passa, ci riproveranno fra 6 mesi, un anno. 
ed io che ero convinto che il governo di un paese dovesse fare il bene
dei cittadini del suo paese e non quello delle multinazionali di un
altro...


 Ti sembra giusto?
Si.
-- 
Marie Dany Keisler .. pleonastica

 da una sw house con i controc@cchi, ma soprattutto con tanti soldi.
no no, il problema e` a monte.
brevettare un sw significa brevettare l'idea alla base, non la sua
implementazione.


 Ti sembra giusto?
no, ma i brevetti sul sw sono un'altra cosa.
-- 
Paura, eh?

 altro...
ma è una legge italiana? 
bleah, non bastava già la farsa della siae?
-- 
bye... 'roby

 ma č una legge italiana? 
no, la stanno discutendo in europa. poi diventera` _anche_ una legge
italiana.
Il parlamento europeo pero` la aveva sostanzialmente bocciata (o meglio,
aveva ammesso i brevetti sw solo per programmi parte di qualcosa di
fisico, non per i tradizionali programmi per computer).
Ma ora c'e` chi spinge ugualmente...


 Ma ora c'e` chi spinge ugualmente...
chissà chi... :(
vedo un futuro molto grigio: se non viene dato un calcio molto forte a
tutti gli aspiranti monopolisti andremo dritti nella merda...
-- 
bye... 'roby

> contro i brevetti sw.
M> Mettiti a fare il programmatore, lavorare per un'azienda sw e con
M> il tuo lavoro guadagnare un bel po' di soldini magari grazie ad un
M> programma ideato da te.  Poi un bel giorno ti svegli la mattina
M> perchè c'è gente che non ha alcuna voglia di pagare cio per cui hai
M> diritto.  Ti sembra giusto?
Se non ho voglia di pagarti il software me lo riscrivo.
Principalmente me lo riscrivo perche' ti stimo poco come programmatore.
Infatti un programmatore che non distingue tra le parole brevetto
e copyright mi lascia assai perplesso sulla sua preparazione. 
Cerco quindi di fornirti delle conoscienze che ti sono necessarie.
Copyright, o diritto  di copia, e` il diritto  dell'autore di un opera
dell'ingengo a trarre  profitto dalla stessa. E' questo  quello che si
applica ad un programma.
Nessuno mi vieta di riscrivermi il programma se il tuo non mi va bene
o per come e` o per come e` reso disponibile.
Il brevetto  invece e` il diritto  esclusivo di un  singolo (persona o
societa`)  di  costruire  e  vendere prodotti  aventi  ben  specifiche
caratteristiche.
Nessun'altro puo` farlo.
Non  e` praticamente  mai applicabile  ai programmi  in toto,  non hai
infatti diritti di creazione sulle librerie di runtime, ad esempio.
 
Comunque  mi  impedirebbe  di  riscrivermi  il programma  e  fare  del
programma che ho scritto IO quello che voglio
Quello che  sarebbe possibile brevettare sono gli  algoritmi, parti di
un programma. Ma questo e` male. 
Ed ecco perche'.
Mettiti a  fare il  programmatore.  Solo nella  tua stanzetta,  non ti
curi molto di newsgroup, ti scrivi tutto da solo senza prelevare nulla
dalla rete. Arriva Tizio Caio, tuo amico, ti chiede di mettergli su un
piccolo sito di commercio elettronico.
Tu lo fai  serafico, e ovviamente gli metti  il "carrello della spesa"
(o altro nome)  che non esiste un sito  di commercio elettronico senza
un meccanismo per  tener traccia dei vari acquisti  fino alla chiusura
del conto.
Sai che ci deve essere e  quindi ti ingegni a realizzarlo. Da solo. Lo
chiami anche  "Lista Ordini" perche'  vuoi distinguerti da  quelli che
mettono l'iconina del carrello.
Tutto a posto.
Ora il  14 passa la  brevettabilita` (nonostante il Parlamento  si sia
deciso in termini  contrari, ed il software e`  brevettabile solo come
parte integrante di un dispositivo industriale [+o-]).
Dopo qualche giorno ti suoneranno  alla porta. Saranno gli avvocati di
IBM e Amazon. Preparati a rimanere in mutande. Il carrello della spesa
(cosa  assurda)  e`  un brevetto  SIA  di  IBM,  SIA di  Amazon.   Coi
complimenti all'US  Patent Office. Non  abbiamo molta piu`  fiducia di
quelli europei. A quanto pare  hanno concesso da non molto il brevetto
per una configurazione di scambi e  binari che e` in funzione a Mestre
da decenni.
Cambiamo genere di software.
Decidi di fare  un'applicazioncina per l'editing di suoni  (io lo feci
per  la tesi,  sponsorizzato  da un'azienda  di  strumenti musicali  e
materiali di amplificazione). Hai  bisogno di un cursore grafico. Come
diamine  fai efficentemente  un  cursore grafico  (qualcosina di  piu`
tosto del cursore  del mouse, qualcosa con barre  che arrivano fino al
bordo della  finestra).  Ma banalmente.   Uso lo XOR.  La  prima volta
traccia, la seconda cancella, che  diamine e` il modo piu` sensato. Ci
pensi subito.
Bellissima idea.
Ma l'hanno brevettata, non la puoi usare.
Si  puo` andare  avanti  per  ore. Probabilmente  le  GIF sono  ancora
coperte da brevetto. Per  via dell'algoritmo di compressione. Ritienti
fortunato ad essere europeo se hai scritto in passato un programma che
leggeva o  (peggio) scriveva  file in formato  gif. Unisys  ti avrebbe
lasciato in mutande se tu fossi stato statunitense ($1000 annui per la
licenza  d'uso dell'algoritmo,  anche se  il codice  lo  hanno scritto
terzi).
Chiaro adesso il problema ?
Non ho  ancora letto cosa ti  hanno risposto.  Ma ho  letto quello che
avrei voluto  scriverti ed ho  cancellato. Non vorrei  trovarmi domani
una lettera del tuo legale :)
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico e fancazzista 
\/

> di un altro...
i> ma è una legge italiana?  bleah, non bastava già la farsa della
i> siae?
Non e` una legge europea. Ti riporto la versione italiana "standard" della
pagina di protesta:
                  NO ai brevetti software in Europa
   10 giorni di sciopero web, contro 20 anni di incubi di brevetto
Stiamo protestando contro i brevetti software in Europa.
La maggior parte dei software, diventera` illegale per l'uso in Europa
se  questa  pericolosa  direttiva  sara` adottata  senza  i  necessari
emendamenti.
La Commissione Europea e il Consiglio dei Ministri stanno segretamente
spingendo   per  una  brevettabilita`   del  software   senza  limiti,
fortemente incitati  dalle multinazionali e  da avvocati specializzati
in brevetti.  Essi stanno ignorando  la decisione di  voto democratico
del Parlamento  Europeo del 24 settembre  2003, che ha  il supporto di
oltre  300.000  cittadini,  2.000.000  PMI, dozzine  di  economisti  e
scienziati.
Unitevi a  noi in una dimostrazione  nelle strade di  Bruxelles, il 14
aprile 2004.
Unitevi a questa  protesta cambiando la vostra homepage  dal 5 fino al
15 aprile.
Allora:
1) Si parla di brevetti e non di copyright (ambito della SIAE)
2) La legge Europea  c'e` e per fortuna l'impegno  degli attivisti del
   software libero ha  fatto si che fosse il meno  peggio (il bene era
   "nessun algoritmo si brevetta") rispetto all'originaie.
3) La manovra  del consiglio dei ministri e  della commissione scaval-
   cherebbe la decisione del parlamento (bella democrazia)
Sono piu` chiari ora i problemi ?


 writes:
K> Hai mai letto la definizione di OpenSource di Stallman (sempre sia
K> lodato)?
Attansiun :)
RMS non  parla di Open  Source ma Free  Software (e poi e'  costreto a
spiegare  agli anglofoni  che  Free viene  da  Freedom perche'  quelli
pensano  ancora  a "Free  of  charge", pare  che  ora  usi il  termine
gratis). E credo che si arrabbi per la confusione (conoscendolo :) )
Il motivo  della distinzione e` che  non tutte le  licenze open source
sono libere.


ilbradipo ha scritto:

Ora, facendo le corna, ipotizziamo che i ministri europei rovescino la 
decisione del parlamento e decidano per la brevettabilità: c'è qualcosa 
che si può ancora fare per limitare i danni?

> 
MM> Ora, facendo le corna, ipotizziamo che i ministri europei
MM> rovescino la decisione del parlamento e decidano per la
MM> brevettabilità: c'è qualcosa che si può ancora fare per limitare i
MM> danni?
Muovere  una contro  azione. Nessuna  decisione, per  quel che  so, e`
definitiva ed immutabile. Anche se sarebbe un grosso casino.


 > Anche se sarebbe un grosso casino.
Si, ma ne varrebbe la pena.

 che si può ancora fare per limitare i danni?
una rivoluzione? :)
-- 
bye... 'roby

> qualcosa che si può ancora fare per limitare i danni?
i> una rivoluzione? :)
Beh comunque far sentire intensamenteo il malcontento credo che serva.
Sul sito 
http://demo.ffii.org/
ci  sono, tanto  per  cominciare,  i teplate  pronti  per oscurare  il
proprio sito.
Oh, l'ha fatto anche mia suocera :)!


 Beh comunque far sentire intensamenteo il malcontento credo che serva.
fino al 15 di aprile lo lascio su?
 
http://www.bradipo.org.uk
-- 
bye... 'roby