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Titolo: cambio auto (segmento B\D)

Salve a tutti,
qualche anno or sono seguivo e postavo saltuariamente su IDA, nel
frattempo la consocenza del mondo delle auto è di sicuro diminuita e,
specie con l'arrivo del pargolo, gli interessi si sono assai mutati.
E' giunto però il tempo di cambiare una delle due auto di famiglia e
dunque perché mai non ripassare da qui per discuterne un po'? Anche e
soprattutto perché appunto il mercato dell'auto dopo tre o quattro
anni di buio presenta molte novità.
L'auto in oggetto dovrebbe sostituire la Mazda 323 F Lantis (1.8
benzina) del 97 che presi appunto gli ultimi tempi della
frequentazione idana. Ottima auto. Il motivo principale della
sostituzione consegue alla presenza di problemi di carrozzeria sulla
medesima (frutto di una riparazione mal eseguita - problemi non di
telaio ma comunque tali da indurre la sostituzione prima della
revisione) e visti gli incentivi e la situazione del mercato l'idea è
di rivolgerci ad un nuovo (invece che ad un usato). L'auto percorrerà
tra i 20.000 ed i 25.000 km l'anno e sarà guidata su di un percorso
65% extraurbano, 34% urbano, 1% altro guidata prevalentemente dalla
cara moglie. Qunado si torna a casa gli ultimi km sono in salita,
salita vera diciamo con punte del 15%.
Abitando fuori citt° e posteggiando in città a pettine le dimensioni
contenute non sono un must anche se tra i desiderata della consorte vi
è una idmensione attorno contenuta nei 4.00 metri (diciamo fino a
4.30, visto che preferisce auto grossotte non è difficile
corromperla). Le prestazioni richieste devono essere ragionevoli
(0-100 in 15s non =E8 ragionevole), l'auto deve avere un alto value
for money e direi che sarà nostra almeno per 8 anni (certo certo se
arricchiamo bastevomente la cambieremo prima ma senza patemi di aver
perso 1000 euro di valore). L'alimentazione sarà gasolio o a gpl
(potrebbe essere pure metano ma non troviamo nulla di equivalente). E'
possibile che per brevi vacanze possa sostituire pure la Octavia che
ormai ha 240.000 (e non li dimostra, ossia sembra nuova nella
meccanica, i sedili invece mostrano segni di consumo profondi). Il
budget iniziale si fermava a 15.000 (13.000 - 14.000 sarebbero
perfetti) ma come noterete da alcune cose viste può essere sforato di
un poco. Irrinunciabili esp, vetri elettrici posteriori (e quindi si
parla di una 5 porte), regolazione in altezza del sedile guidatore,
sedili posteriori abbattibili. Graditi fendinebbia, comandi radio al
volante, DPF se gasolio e poi oggi vedo che di gadget piacevoli le
auto ne offrono tantissimi (l'idea di avere le bocchette per l'aria
condizioanta posteiore per esempio non sarebbe male). Tra i pregi
cercati vi è una buona tenuta e appoggi rapidi e sicuri, il comfort
possiamo metterlo un attimo in secondo piano.
Nel prezzo finale ho da considerare anche quattro cerchi in più,
poiché teniamo un treno estivo ed uno invernale. Dirie che una
gommatura di 16' mi pare adeguata alle auto che stiamo considerando.
Sabato, con pargolo al seguito é iniziata la peregrinazione tra i
concessionari, con il conseguente scoramento tra voci di preventivo
aggiunte (identicar, gestione permuta et similia), modesta competenza
e qualche svogliato. Comunque i soggetti di interessi (che devono
rientrare nella rottamazione) sono.
Già viste ( i prezzi includono sconti, rottamazioni, etc):
VW Golf 110 TdI 110CV - vista e si velggia tra i 17.400 ed i 18.500
Toyota Auris 90 CV Sol - eventualmente con cambio M-MT (ma ha un ponte
posteriore interconnesso e preferire altro) attorno ai 14.000 -
15.000, qualcono la consoce bene con l'M-MT? Come va?
Toyota Yaris 90CV - viene appena 350 Euro meno della Auris
Hyundai I20 D VGT 1.4 o 1.6 - carina carina ...però alla fine viene
cara, ora provo da un altro concesisonario
Hyundai I30 1.6 D VGT (90 o 115 CV) sempre - ...ecco anche in questo
caso viene cara ma il 1.6 115CV  Dynamic sarebbe la soluzione
migliore. Il 1.4 viene a 14.500, il 1.6 quasi 17.000!
La Hyundai, come scritto, sembra fatta assai bene ma, come dire, vedo
margini di sconto assai ridotti rispetto ad altri anche se proverò con
un altro concessionario. Dipoi vengono vendute con gomme di primo
equipaggiamento che mi erano ignote. Qualcuno le consoce?
In ipotesi:
Kia Ceed (Gpl o D)
Honda Insigna
Honda Jazz (1.4 Gpl)
Megane Grandtour
Skoda Octavia
Skoda Roomster
Seat Ibiza
Mazda 3 (solo che a Firenze il concesisonario ha sede in ZTL, mah...)
Volvo S40 1.6D - si narrano di forti sconti ma finchè non verifico non
credo.
Focus, Fiesta, Corsa, Civic, Megane Berlina, Grande Punto sono escluse
volontariamente.
Mi sono scordato qualcosa tra cui guardare? E tra quelle viste vi sono
considerazioni da fare.
Se poi non trovo, torno all'usato.

considerazioni da fare.
io ho gli occhi fissi sulla subaru impreza, trovi sia benzina/gpl che
diesel. dacci un occhio, mi sembra possegga tutti i tuoi requisiti,
tranne che per le dimensioni (che vengono dissimulate dal corpo
vettura, pero'). fatti due conti (per sfizio) l'ho trovata meno cara
di una golf corrispondente.
appena torno in italia credo proprio che la ordinero'.
ciao
-- 
  Space is disease and danger
wrapped in darkness and silence
    UoScAr aka Oscaracciato
    - Imola,33,100(+?),15 -

 volontariamente.
Volendo c'è la Bravo GPL che teoricamente è sulla parte bassa del 
budget, oppure quella che ho preso io la Skoda Fabia SW gsl che non è 
particolarmente lunga (meno di una golf) ma ha un buon bagagliaio.
Idea e Musa io le ho scartate per motivi di budget.
Volendo c'è la Honda Insight ibrida (a 15,ooo € con i incentivi in 
Italia e 11.ooo € in lombardia), che però a me è stata bocciata dalla 
moglie istantaneamente.
Vedo che mancano le macchine del gruppo PSA dalla lista.
Comunque è strano che consideri contemporaneamente la Roomster e la 
Octavia. Se vuoi il prezzo basso sei obbligato alla Fabia. Se non ti 
interessano tanto gli incentivi mi meraviglio che la moglie accetti 
l'idea della Octavia (viste le premesse).
-- 
Mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
La violenza non può essere una esclusiva dei malfattori.
Ladri del mio appartamento, vi siete dimenticati un coltellaccio da 
cucina, tornate.

 Mi sono scordato qualcosa tra cui guardare?
Dimenticavo. Dacia Logan SW GPL.


 15.000, qualcono la consoce bene con l'M-MT? Come va?
Io ho in casa una Corolla 1.4d 90cv M-MT.
Macchina molto comoda e confortevole.
Il motore è un po' vuoto in basso (sotto i 1600-1800), un po' 
ruvido in alto (oltre i 3000) e preferisce essere tenuto sopra i 
1700 in montagna. Nel contempo è molto parco: in città, MI, con 
una guida normale fa i 14.5-15kml, stando molto attenti si arriva 
fino a 16.5kml.
In circa 5 anni è stato cambiato un sensore di posizione 
dell'asse a cammes.
Per il cambio va fatto un discorso a parte.
Premesso che è stato cambiato *tutto* il cambio in garanzia per 
un difetto di fabbricazione (se mi ricordo bene riguardava tutte 
le vetture pre '06) e che quindi non posso estendere il giudizio 
ottimo sull'affidabilità della macchina a questo componente, è un 
robotizzato a singola frizione.
Ciò si traduce in cambi di marcia non velocissimi, imho neanche 
lentissimi, in linea con l'indole confortevole della vettura.
Il più grosso difetto sono le sole 5 marce che costringono il 
motore a girare un po' in alto in autostrada (circa 2800 giri, se 
non erro. Btw fanno 18.6 kml da CDB) e che in montagna 
evidenziano un salto di giri marcato tra la 2° e la 3° marcia.
That's all!
Saluti,
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 l'idea della Octavia (viste le premesse).
Gli incentivi sono doverosi, ossia ci interessano (o meglio ci
interessa il prezzo finale)! Noi abbiamo già un'Octavia e se bissiamo
è nell'ipotesi di trovarsi poi due prime auto per 3 anni e poi
cambiare l'Octavia più vecchia non appena tira il calzino. Tra Fabia,
Polo ed Ibiza d'estetica preferisco l'ultima.


equipaggiamento che mi erano ignote. Qualcuno le consoce?
Fra la i20 e la i30 con le tue esigenze non avrei dubbio per la i30; la 
c'eed è sua cugina un pelo meno "sportivah", per le gomme non ti so dire, ma 
per la marca sono alla 4 Hyundai. e non mi sono mai trovato male anche col 
1° equipaggiamento.
La garanzia dal 2009 è di 5 anni.
Se vuoi chiedere a qualche possessore, puoi anche andare sul forum degli 
hyundaisti
http://www.hyundai-club.eu/forum/index.php
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 interessa il prezzo finale)!
Converrai come me che tra una Octavia e una Ibiza c'è una discreta 
differenza in fatto di prezzo e di dimensioni. Dovete andare a fondo 
della questione. Se invece di voi foste la mia famiglia avremmo:
io voglio la Passat
la moglie vuole la Musa
e da lì parti la ricerca della macchina "di mezzo". Ad un certo punto 
ho provato a forzare la mano con la Golf usata, ma o era troppo usata 
(e la moglie era contraria) o era troppo costosa (ed ero io contrario).
Comunque, per fortuna, nemmeno alla moglie i monovolumi, allorché 
compatti, non piacciono molto. Per quanto intelligenti per certi usi 
macchine come l'Idea o la Musa furono censurati per motivi ideologici.
E dire che al pupo piacciono le monovolume, anche se in verità se fosse 
per lui io dovrei guidare una ruspa se non un autoarticolato.
Dell'honda insight mi lascia perplesso la garanzia di 8 anni sulle 
batterie. Ci sono 8 anni perché sanno che partenza che sono 
inaffidabili, o per incentivare e rassicurare.
Poi c'è la Dacia Sandero :')


per incentivare e rassicurare.
la Pius a mia conoscenza non ha problemi sulle batterie, non mi pare ci 
siano particolari problemi tecnologici per avere delle batterie che durano 8 
anni (la mia, che guarda caso è pure giapponese, è durata proprio 8 anni). 

 proprio 8 anni).
Sì, ma la tua a cambiarla ci vogliono 60 euro.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Sì, ma la tua a cambiarla ci vogliono 60 euro.
Puo' cambiare anche le batterie della Insight, 6000euro e passa la paura :P
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 particolari problemi tecnologici per avere delle batterie che durano 8 anni
Non ci sono nemmeno problemi tecnologici a fare motori a pistoni che 
durano un milione di chilometri, ma non è la norma nel mondo delle 
auto.
L'auto è un sistema "ostico". Freddo cane, caldo d'inferno, inattività, 
rogne che non vengono messe a posto subito. 8 anni sono lunghi e per me 
non sono nemmeno tanti. La Panda la tenni 10 anni, la Tigra per 13. Per 
me 8 sono proprio il minimo sindacale.
Non è che un pacco di batterie costi poco, e se dovessi cambiarlo dopo 
8 anni mi seccherebbe. A quel punto converrebbe buttare l'auto.
Sia chiaro che parlo per ignoranza. Magari il pacco di batterie dura 20 
anni. Però non sapendolo nemmeno vagamente per me rimane un incognita.


 Sì, ma la tua a cambiarla ci vogliono 60 euro.
n'somma, a me l'hanno fatta pagare 110...sti' bastardi.
comunque non capisco: c'è la garanzia di 8 anni ? e allora?

anni. Però non sapendolo nemmeno vagamente per me rimane un incognita.
si capisco,
messa così è effettivamente una bella incognita.

 messa così è effettivamente una bella incognita.
Come scrissi su IDA (e il coglionazzo fan-sfegatato non noto') una amica ha 
una Prius, il primissimo modello, al momento ha 10 o 11 anni e ancora va, 
anzi e' sempre andata bene, secondo me le batterie durano tranquillamente 
almeno un 50% in piu' del dichiarato (12 anni), bisogna dire che sebbene 
quella auto fosse una sorta di versione beta fu construita per durare; non 
so se le nuove saranno cosi', un' auto che non si rompe non fa guadagnare 
tanto (della serie la gente non la cambia).


 comunque non capisco: c'è la garanzia di 8 anni ? e allora?
Mettiti nella mia ottica, che è quella di tenere un'auto per parecchi 
anni: con quella "privata" facciamo, se è tanto, 13.000 chilometri 
all'anno e quindi la teniamo tra i 10 e i 15 anni.
Se quando l'auto ne ha 9 le batterie risultano da cambiare e il costo di 
sostituzione è di 5000 euro, diventa una sola mica da ridere.
Non so, tutte le auto moderne (e queste ibride in particolare) sembrano 
fatte proprio seguendo il principio "usa e getta".
La cosa non mi piace granché.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 tanto (della serie la gente non la cambia).
anche perchè secondo me le prime Prius dovevano dimostrare al mondo che 
questo tipo di auto era affidabile e sicuro.
Quindi credo che Toyota si sia sbattuta per fare un prodotto eccellente.
Rotto il ghiaccio, tutto ciò non ha più tanta importanza e quindi il rischio 
ora c'è effettivamente.

 Rotto il ghiaccio,
...adesso e' ora di rompere anche il culo :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli / goditi 'sta Honda e alla sostituta ci pensi quand'e' 
finita sul serio.

 ...adesso e' ora di rompere anche il culo :P
Mi sembra giusto.


 Infatti le hanno vendute in perdita per anni.
ma sta' cosa è VERA, oppure è una leggenda metropolitana?
non vorrei che si faccia come berlusconi che a furia di ripetere fregnaccie 
le fa diventare realtà.
avete documentazioni o dati certi?

 ma sta' cosa è VERA, oppure è una leggenda metropolitana?
http://www.quattroruote.it/news/prevnext.cfm?codice=7752&move=next
Ciao
-Guglielmo Cancelli / per le ossessioni prova con i farmaci

 
http://www.quattroruote.it/news/prevnext.cfm?codice=7752&move=next
si ma non mi sembra significhi che la vendevano "in perdita" ma che il punto 
di pareggio era probabilmente più in la' rispetto ad altri prodotti.
La Thesis è stata prodotta in perdita...
Quante Bravo o Delta o Civic devono vendere perchè inizino a guadagnare? 


Per quello che può servire, visto che non è citata fra le possibili
scelte: Ford Focus 1.6 Tdci sw.
Un conoscente ha preso a fine 2008 un km 0 (immatricolato a fine
ottobre 2008) 1.6 Tdci 90cv (euro4, no fap) titanium con in più:
- titanium pack (fari curvanti, interni in pelle parziale, cerchi in
lega da 17")
- sony system (stereo mp3, aux-in, vivavoce bluetooth, comandi vocali)
- antifurto
- estensione garanzia a 5 anni
a 17500 eur chiavi in mano.
La 110cv fap costava appena qualcosa in più, ma il fap ha fatto la
differenza.....in negativo.
Dimensionalmente è simile alla Octavia, che tuttavia io preferisco.
Saluti
Marco Polo

 La Thesis è stata prodotta in perdita...
La Thesis non era venduta in perdita, è solo che il punto di pareggio 
era più in là della durata commerciale del prodotto ;-)


più in là della durata commerciale del prodotto ;-)
al di la' delle battute, questo discorso sulla Prius mi sembra emblematico 
di una certa mentalità italiana.
La Toyota ha investito a lungo termine, ha calcolato che magari invece di 
due anni ci volevano quattro anni per rientrare dalle spese, ma ha anche 
previsto che l'auto sarebbe stata venduta in tutto il mondo, che il mercato 
era pronto e che SOPRATUTTO era un investimento per acquisire un know-how 
fondamentale nel futuro.
non per tirare fuori le stesse cose, ma vedendo questo come "un investimento 
in perdita", un "dumping" del mercato, alla fine non fate che ragionare a 
breve termine, tipico atteggiamento dell'industrialotto medio italiano.
Poi non lamentatevi se Fiat vende i common rail alla Bosch.
Per concludere mi sembra che Toyota tutto abbia fatto fuorche' "vendere in 
perdita".

previsto che l'auto sarebbe stata venduta in tutto il mondo, 
Mi pare che ci siano voluti ben di piu' di 4 anni. Il che significa
che prima di recuperare le perdite ce ne vorranno ancora parecchi.
Infatti ora e' andata in pareggio, che non e' ancora guadagno.
Probabilmente avranno messo una parte delle perdite nel budget
pubblicitario visto che con la Prius si sono fatti il nome di casa
ecologica per eccellenza.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 punto di pareggio era probabilmente più in la' rispetto ad altri prodotti.
Ho letto qualcosa mesi fa... il discorso e' molto piu' complesso e pieno di 
aspetti poco chiari. Innanzitutto Toyota non puo' vendere la Prius 
*deliberatamente* in perdita e dirlo apertamente, perche' sarebbe dumping e 
scatenerebbe le ire del WTO, infatti non l'ha mai ammesso ma tantomeno 
neanche chiaramente smentito anche di fronte a domande precise. Poi c'e' 
dietro tutto un discorso "occulto" (le virgolette sono d'obbligo, vista la 
posta in gioco e i soggetti coinvolti) sul finanziamento dello studio sulle 
speciali batterie NiMH e sulla loro gestione elettronica da parte del 
governo giapponese, nonche' il fatto che le materie prime per produrle sono 
acquistate e stoccate dallo stato come si fa con le risorse energetiche, 
togliendo cosi' alle imprese buona parte del rischio connesso alle 
fluttuazioni del prezzo e della disponibilita' - il che spiega anche perche' 
la Prius sia costruita solo in Giappone nonostante la vendano soprattutto 
sui mercati esteri, USA in primis. Aggiungi anche che, a quanto pare, la 
Toyota non ha mai fornito i dati precisi sul reale costo ecologico della 
Prius dalla costruzione allo smaltimento a fine vita, celandolo dietro 
generiche percentuali, proprio perche' sull'affaire delle batterie vige il 
piu' stretto riserbo...
Ciao
-Guglielmo Cancelli / molto meglio un catorcio a gas

 (e la moglie era contraria) o era troppo costosa (ed ero io contrario).
Il nostro percorso la momento è l'opposto. L'idea iniziale era
cambiarla con una usata ma come dire, 4.000 o più euro di sconto sul
nuovo fanno gola.
dla

 La garanzia dal 2009 è di 5 anni.
Sì. La i30 ispira di più della i20 anche a noi e dipoi la distanza di
prezzo è contenuta. Solo che il 1.6 115 CV è offerto solo con un
allestimento (Dyniamic) che lo colloca ad un prezzo finale di 17.500
(14.300 il 90 CV) paragonabile con una Golf 110 CV (certo meno
accessoriata ma di alcune cose che mancano ne posso fare a meno). Ieri
son passato da un altro consesionario ma siamo entro 100 Euro di
differenza, insomma il prezzo è dato.
Il 90 CV però ha prestazioni, sulla carta, assai inferiore alle
'concorrenti' (al momento, sono Auris ed Insight tra quelle viste),
immagino che sia per i rapporti al cambio (la i30 dichiara consumi
minori ed accelerazioni minori) perché di peso siamo lì.
dla

 scelte: Ford Focus 1.6 Tdci sw.
Della focus avevo dato uno sguardo alla versione a GPL (già,
già ...sapessimo i provvedimenti sul traffico o l'andamento del costo
dei carburanti dei prossimi 8 anni sarebbe più facile), come linea la
sorella Mazda 3 ci piace di più.
dla

 spiega anche perche' la Prius sia costruita solo in Giappone
Mi sembra che la facciano anche negli USA, forse solo le batterie le fanno 
in Giappone.


piu' stretto riserbo...
Se e' per quello sarebbe interessante sapere il bilancio energetico di
tutte le auto. Per vedere se e' meglio rottamare un'auto funzionante,
magari con 100k km o farla funzionare altri 20 anni, magari a 5000
km/anno.


Il 90 CV perň ha prestazioni, sulla carta, assai inferiore alle
'concorrenti' (al momento, sono Auris ed Insight tra quelle viste),
immagino che sia per i rapporti al cambio (la i30 dichiara consumi
minori ed accelerazioni minori) perché di peso siamo lě.
In tutte le Hyundai che ho avuto le prestazioni dichiarate erano molto 
prudenziali, calcola dopo le prime migliaia di Km. uno 0-100 un secondo 
sotto il dichiarato (o quasi).
Quanto all' allestimento, ai provato a controlalre se invece c'č sulla CW?
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

 km/anno.
non ce lo diranno mai Stefano, secondo me la seconda che hai detto.

 non ce lo diranno mai Stefano, secondo me la seconda che hai detto.
Credo che le due cose siano una conseguenza dell'altra... Imho se ci fossero 
dati inconfutabili che č meglio rottamare li tirerebbero fuori di corsa... 

non siamo i primi ?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Con la crisi sta aumentando di brutto.


 km/anno.
Io un sospetto ce l'ho, e mi regolo di conseguenza.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Io un sospetto ce l'ho, e mi regolo di conseguenza.
Ecco, mi pare che sia un sospetto diffuso da queste parti.


 gestisce le batterie esauste delle Prius
Le gestisce quasi a costo zero, una buca in Cina ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=ZHTWRYXy2gE


 Ecco, mi pare che sia un sospetto diffuso da queste parti.
Anche perché è un dato di mero buon senso...
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 
http://junkyard.aeroplastics.net/John_Isaacs/2004/04_Isaacs_big_shit_R.jpg
Piu' appropriata questa:
http://tinyurl.com/c57xha
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://www.youtube.com/watch?v=ZHTWRYXy2gE
Filologicamente corretto... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ambientalisti....
Cosi' te li ritrovi alle elezioni con il simbolo della "merda che ride"...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Quanto all' allestimento, ai provato a controlalre se invece c'è sulla CW?
C'è, lo sappiamo ...ma come dire non fa per noi (non ci piacciono in
media auto SW e specialmente la futura principale guidatrice proprio
non le tollera e se fosse un usato ancora ancora, su un nuovo deve
piacere tutto)
Grazie,
dla