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Titolo: [FILOSOFICO] Aprire azienda sistemi e software.

Ciao a tutti, posto su questo NG perchè penso che ci siano persone di una
certa esperienza, non solo di programmazione ma anche e soprattutto di vita,
che volendo potrebbero aiutare un pischello di 22 anni quale me.
Da un anno e mezzo lavoro al C.E.D. di una media impresa, circa 1400
dipendenti, ambiente stupendo, lavoro fantastico, imparo cose nuove tutti i
giorni, ma ahimè non mi sento completamente soddisfatto per i seguenti
motivi.
- Programmo molto poco, la programmazione è la mia passione più grande,
purtroppo però l'azienda delega lo sviluppo del software a terzi, varie
softwarehouse, giustamente tra l'altro perchè la mole di lavoro è tanta che
sarebbe necessario assumere una quantità di personale all'interno del solo
eventuale settore "sviluppo informatico" improponibile.
Quel poco che mi lasciano programmare (il mio capo) sono i "contorni",
stampe, visualizzazioni riepilogative etc.. Ma ahimè di nuovo, solo ed
esclusivamente in SqlWindows e su database relazionale Sqlbase, trà l'altro
l'azienda mi ha anche qualificato in questo senso facendomi tenere vari
corsi di formazione presso softwarehouse.
Non che programmare in sqlWindows non mi piaccia, anzi, però anche se lo
conosco meglio perchè me lo hanno fatto studiare, preferisco Vb e comunque
vorrei poter sviluppare un lavoro dall'inizio alla fine, non solo i
contorni, occupandomi di tutti i vari aspetti, vedendo realizzato qualche
cosa di "mio".
Nel tempo libero lavoro alla realizzazione di un rilevazione presenze, dalla
prima release è passato quasi un'anno e sta diventando bello tamugno nel
frattempo, ci conto molto nel veder andare in porto questo mio progetto.
Sono diversi giorni che ci penso, se un domani si prospettasse la
possibilità di aprire qualcosa di mio, come dovrei comportarmi? Ne varrebbe
la pena?
Sabato sera ero in disco con un mio vecchio amico che ora lavora in un'altra
azienda quà nella mia zona, lui sviluppa in Vb, ma non gestionali e vorrebbe
però fare il sistemista, più o meno il lavoro che invece faccio io.
Anche lui ha detto di aver desiderato di possedere  qualcosa di proprio e ne
abbiamo chiacchierato per un po'.
Alla fine ovviamente siamo giunti alla conclusione che "adesso" non ne valga
la pena, non ci siano i soldi, non sia il momento giusto.
Però penso che il momento giusto lo si debba creare.
Forse, visto che mi piace programmare e sarei  anche disposto a ripartire da
zero, magari proprio all'interno di una softwarehouse, dovrei cercare lavoro
altrove?
Non so onestamente se avrei le palle di lasciare il mio posto, perchè è un
posto solido, come pochi, che mi potrà sicuramente dare una certa stabilità
e tranquillità nella vita.
Va beh, bando alle ciancie, domanda per chi di voi lavora o ha lavorato come
programmatore alle dipendenze di una softwarehouse.
Ne è valsa la pena?
Ricevete soddisfazioni? o vi si cuoce la testa e preferireste coltivare la
cosa solo come hobby?
Per chi invece è imprenditore (mettendo da parte le solite boiate del tipo,
lascia stare che ti mangia tutti i soldi lo stato e alla fine dei conti
guadagni meno di un dipendente etc...)
Che cammino, percorso, mi consigliate di intraprendere per realizzare o
almeno arrivare vicino al mio sogno?
Meglio lasciare perdere?
Voi che cammino avete intrapreso, cosa e in che modo siete arrivati alla
vostra imprenditorialità?
è stata dura all'inizio?
Avevate dei progetti e dei pacchetti già pronti da vendere oppure
aspettavate che qualche azienda vi commissionasse qualcosa da zero?
Come avete trovato i primi clienti? amici? avete assoldato una truppa di
commerciali?
Per tutti
Consigli, impressioni, dubbi, varie ed eventuali
Scusate la lunghezza del post ma a parte sfogarmi un'attimo volevo rendere
l'idea della mia situazione nel miglior modo possibile.
Ciao

 ha scritto
Cancello tutto perchè hai detto tutto e ti stai ponendo la questione con il
giusto atteggiamento: volitivo e, nello stesso tempo, guardingo. Maturo,
direi.
Un solo consiglio, tenuto conto della tua giovane età, dei soldi scarsi, del
tuo ottimo posto di lavoro e ... del mercato:
Come si dice, non è tutt'oro quel che luccica, lo è ancor meno se il tuo
prodotto non è di "nicchia". La concorrenza è spietata, la clientela
ignorante (nel senso letterale del termine, non offensivo) e il mercato
"ballerino". Fatti un po' le ossa e dai sfogo, magari a tempo perso, alla
tua passione e impara a realizzare (anche cose molto semplici) bene e con
una certa produttività in termini di tempo e affidabilità. Intanto pensa ...
al prodotto. Se l'idea sarà buona avrà mercato, se sarà il "solito"
gestionale, pur fatto stupendamente, ti troveresti nella bolgia a combattere
sull'euro e non sulla qualità. Per ora resta dove sei e "mucchia" un po' (di
esperienza e di soldini), pensa e pensa cento volte al prodotto facile da
vendere (innovativo e, soprattutto, utile) e non t'arrabbiare quando ti
sembrerà di aver avuto un'idea grandiosa e scoprire, subito dopo, che è già
stata "inventata". Succede quasi sempre così.

 possibilità di aprire qualcosa di mio, come dovrei comportarmi?
Se la tua passione è programmare non aprire una società, diventa consulente.
Io ho fatto un percorso mentale simile al tuo, e anni fa ho aperto una Srl,
scoprendo che di tempo per programmare te ne resta poco. Devi controllare
gli altri, seguire i clienti, stare dietro alle scadenze, in poche parole
"gestire".
Se "gestire" è la tua passione, apri una azienda. Se lo è "programmare" fai
il consulente, o trovati un lavoro fisso dove ti facciano programmare.
Qui non è questione di soldi. Da imprenditore guadagnavo di più che da
consulente.
Si tratta di capire cosa vuoi fare nella vita, e se i soldi per te sono più
importanti della soddisfazione personale.
In bocca al lupo
*Roby*

Ruscelli David (Home) wrote:
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Se ho capito ti trovi in una azienda tecnologicamente avanzata, che
investe in nuove tecnologie.
Possibilità di crescere professionalmente : infinite; 
basta non entrare nella mentalità di ritorsione. Cioè "Non mi tenete da
conto ?" "Me ne frego". 
In tempi morti : e in aziende di queste dimensioni ne capitano ; utilizza
i mezzi aziendali per imparare. 
Non ti fanno fare il corso ? Non ti conprano i testi ? 
Ti fai gli autocorsi  , utilizzando le tecnologie che possiede l'azienda ,
in previsione che puoi raggiungere un livello di contrattazione a tuo
favore in una età abbastanza giovane.
giuseppeD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:oyB19.19082$n04.5...@twister2.libero.it...
-----mega cut
In riferimento anche al post di Roberto Piazzolla .. ti confermo che una
società è si fonte di maggiori guadagni e responsabilità ma di certo ti
devia dalla strada del buon programmatore.
Io l'ho aperta l'anno scorso insieme ad un "finanziatore" che vorrà il suo
giusto compenso quando l'attività sarà avviata (e la politica mi sembra
giusta).
Per esempio questo è un periodo un po' cupo ... le ditte lavorano di meno
... nel periodo estivo non esiste società che voglia affidarti un lavoro
("aspettiamo dopo le ferie") e i pagamenti vengono dilazionati.
Sempre in riferimento a Roberto ... confermo anche il fatto che un
imprenditore deve fare l'imprenditore e non il programmatore. Se poi sei
così bravo da avere abbastanza utile da permetterti consulenti a cui
delegare le tue mansioni manageriali  allora potresti tornare a fare lo
schizzotico generatore di codice.
Onestamente, molto onestamente ... per quanto tecnici vogliamo essere, per
quanto bravi desideriamo diventare, credo che in fondo a nessuno piaccia il
pensiero di passare la vita dietro ad una tastiera.
Tuttavia credo anche che, a nessuno di noi piaccia nemmeno l'idea di
diventare dei semplici venditori, quelli belli incravattati con il bel
sorriso stampato sui denti, pronti a sostituirsi alla carta igienica dei
clienti (piccolo sfogo personale).
Per quanto riguarda il lavoro come consulente .. non la vedo proprio tutta
acqua di rose.
Essendo un libero professionista è soggetto anch'esso alle leggi di mercato
(per cui si deve cercare i clienti). Se hai contratti a medio-lungo termine
con ditte e/o software house fai la fine del dipendente (con meno "pro" che
"contro")
Una cosa che vorrei aggiungere al già bel discorso di Roberto è che i lavori
stanno diventando sempre più complicati, più lunghi da sviluppare e i
clienti diventano sempre più esigenti (in termini di tempi di consegna ed
estetica del prodotto); se dunque scegli di aprire una società devi scartare
a priori alcuni potenziali clienti, quelli che ti chiedono il programmino
per le stampe di qualche tabulato e che ti chiamano 10 volta alla settimana
per chiederti come usare Windows (o perchè la stampante si è bloccata).
Questo è il mio piccolo pensiero di risposta alle tue comprensibilissime
perplessità.
Il mondo professionale in cui vivo mi ha insegnato questo : meglio una
decisione sbagliata che una non presa.
Saluti


ok e come si diventa consulente?
cosa è un consulente?
io ho 25 anni sviluppo software scientifico da ormai quasi 5 anni...
il mio lavoro mi paice e molto.. ma mi piacerebbe essere + "libero"...
cho un amico che insiste con l'idea di una srl ma io di "gestire" non ne ho
nessunissima
voglia... in pratica il consulente cosa è cosa fa come si diventa
consulente?
Ciao
davide

 consulente?
Fa tutto quello che fa un analista programmatore, ma lo fa per persone
diverse.
Serve una certa esperienza ed elasticità, perchè puoi passare dalla gestione
contabile, all'editoria, ai calcoli scientifici, ma hai il vantaggio di fare
cose diverse.
Conta anche sapersi vendere. Quando ti proponi, il potenziale cliente ti
deve valutare con pochi elementi in mano, ed il tuo costo è un elemento
importante. Se chiedi poco, vali poco. Se chiedi tanto, sei caro ma devi
essere molto bravo. Se chiedi troppo sei matto. :-)
A parte il tuo datore di lavoro attuale, puoi sentire anche altre software
house per vedere se cercano collaboratori esterni. In ultima istanza, puoi
anche sentire dei clienti privati, ma i piccoli sono rognosi, e dai grandi
entri solo se ti conoscono già, o se hai un curriculum "gold".
Ciao
*Roby*

 entri solo se ti conoscono già, o se hai un curriculum "gold".
il probelam è che software housenella mia zona non ce ne sono però è un pò
che sto "ascoltando"
e la cosa potrebbe avere un futuro prossimo....
grazie delle info!
davide

 decisione sbagliata che una non presa.
condivido. tanto si sbaglia comunque :P
j.happy.days
ps fetentiello: be', "[ot]" nel subject non ce l'hai messo neanche tu :P

 ha scritto nel messaggio
news:oyB19.19082$n04.5...@twister2.libero.it...
cuttino selvaggio
ma che bel post!
col mio solito "mansueto stile"....
swHouse da aprire al Nord Centro Sud?
(inutile dire che Nord è meglio....sigh)
Distretto industriale, manufatturiero o altro?
Grande città, piccola città?
Livello di ricchezza aziende nella zona?(prendila dai dati istat)
ad esempio la mia città e' inserita come zona economicamente depressa e si
becca un sacco di aiuti alle aziende che però investono solo in minima parte
con l'informatica!
Propensione delle aziende all'investimento (non mi viene la parola
tecnica)...
...
Hai un buon commerciale?
Fai tutto da te? (dura sviluppare programmi e fare anche sviluppo della
attività...hai solo 24 ore!..e un po devi dormire!)
Parti da zero (avere promesse è equivalente!...da retta ad un bischero...non
ti fidare di chi ti promette grandi lavori e guadagni se fai la
ditta!!!)...oppure hai già, anche piccole, alcune commesse?
Vendi solo sw autoprodotto o ti espandi anche a corsi (oramai "moda"
passata!) e/o assistenza sw?
Hai dei  marchi oltre il tuo da distibuire?
Hai voglia di rischiare o è solo una tua moda?
Ossia riformulo... Hai AMBIZIONE per metterti in proprio oppure hai solo
VOGLIA di metterti in proprio!??
Lo sai che poi devi rincorrere le RiBA che il cliente non paga, litigare e
contrattare sull'orrenda form rosa che piace tanto alla segretaria
"particolare" del committente? Che gli orari te li scordi?...che se devi
consegnare un lavoro e ti hanno messo una penale....la ragazza/moglie
aspetta e quella sera non si fa nulla?...e si mangia un tramezzino avanti al
pc?
Se tutto questo e altro invece che demoralizzarti ti aumenta l'adrenalina e
ti fa sentire vivo (come a me)...non PUOI...DEVI fare la tua swhouse!
Ciauz!
;o)

 ad esempio la mia città e' inserita come zona economicamente depressa
prato ?
avevo avuto la stessa precisa impressione che a carpi.
che le piscine nelle case fossero come quelle di paperone, piene di eurini.

 ha scritto nel messaggio
news:ai8v0i$117odg$1...@ID-51318.news.dfncis.de...

[OT]
beh tutto il tessile è in crisi!...combatti con i turchi ed i pakistani che
se ne sbattono alquanto dell'articolo18 e del lavoro minorile....in italia
meno delle vecchie 10.000lire al mt non produci....ed alle
fiere(pitti,Milano,parigi...mica quella di Narnali eh!) trovi il
pakistano/indiano/cinese/turco che offre la sua merce a 2/3.000 lire...come
fai a resistere?(non è neanche roba schifosa....perchè noi
italiani...pratesi per primi..ma anche di biella...abbiamo insegnato a
lavorare a sta gente...e gli abbiamo anche installato fabbriche che qua ci
sognamo!...a Taiwan ci sono tessiture con 1000 telai tutti computerizzati
che hanno neanche 20 addetti!...i fusi li cambiano con un robot...)...
Infatti tutti i vecchi imprenditori...o spostano il business(vendono il
lanificio e mettono su alberghi o costruiscono palazzi....sai Firenze è a 20
km neanche!Siena a 60..etc etc)...o diventano converter...importano
dall'estero e qui fanno solo le fasi finali e/o di commercializzazione del
prodotto!....in parole povere...è maiala per chi campa di fili e stracci!
Cmq il nostro concessionario Mercedes resiste come il miglior venditore
d'Italia (supera milano alla grande!)...però ha un parco macchine usate
(riprese dai leasing non pagati)...impressionante!
va beh!.....al limite ci mettiamo tutti a vendere Herbalife!
:-D

Grazie a tutti
Volevo aggiungere, mi pare che qualcuno fosse interessato ad avere maggiori
info, per fare una valutazione più esaustiva.
Zona Emilia Romagna
Relativamente vicino a Bologna, 30 minuti di autostrada andando tranquillo
:-) e con i fari accesi :-)))))
La mia città è piuttosto industrializzata ma soprattutto potremmo definirla
l'oasi dei commercianti, penso che ci siano più centri commerciali che in un
medio capoluogo di provincia, abbiamo uno dei multisala più grandi della
romagna e il colmo è che ancora nel piano regolatore continuano a definire
nuove aree commerciali, per me sono pazzi!
Tutto sommato c'è un discreto equilibrio trà industria e artigianato, questo
in città, fuori invece è per la maggiore tutto terreno agricolo.
Per quanto riguarda città limitrofe la situazione direi che possa definirsi
sommariamente la stessa.
Per il discorso del commerciale non saprei, onestamente penso che sia
inevitabile soprattutto all'inizio, perchè altrimenti come fai a farti
conoscere in giro?
Per quanto riguarda eventuali commesse ho un'azienda con cui collaboro da un
tot per la quale sviluppo il rilevazione presenze già citato nel primo post,
così a tempo perso, ad un prezzo ridicolo (mi hanno già pagato) e con
l'accordo che nel caso ce ne fosse stata la possibilità loro avrebbero messo
a mia disposizione la loro rete di commerciali per rivenderlo dividendo
fifty fifty gli introiti con me.
Io direi che ho ambizione, gli orari non sono un problema, pure ora, che
sono dipendente sulla carta stacco alle 6 di sera ma il 90% delle volte la
realtà è ben diversa, per non parlare di quando il mio capo è in ferie, ho
passato giornate da incubo il mese scorso, della serie dalle 8 Am alle 9 Pm
senza pausa pranzo per casini vari che richiedevano una certa urgenza, io
sono così, quando il lavoro mi piace ci dedico tutto me stesso, e non mi
pesa lavorare 13 ore filate senza sosta, delle quali 5 aggratis, datemi del
pirla...
Non so, sicuramente non deciderò ora, ora l'unica decisione che potevo
prendere e ho già preso è di provare a sondare la situazione, mandando
lettere alle aziende della mia zona per vedere quanti e chi mi risponde.
Poi si vedrà, con calma continuerò a cercare di spianarmi la strada e se ce
la farò bene, altrimenti amen.
Una cosa che sicuramente NON farò, sarà quella di mettere su baracca di
punto in bianco, senza un minimo di sicurezza per quanto riguarda clientela
già sicura o quasi, orientamento dei prodotti, come potrei mollare un lavoro
sicuro per il vuoto più totale?
Wodka, la tua e-mail sul reply è valida?

 Wodka, la tua e-mail sul reply č valida?
certo...
(levaci _Ho_il_notebook_ e poi tutto funzia!...il provider l'ho pagato!)

 ha scritto nel messaggio
news:%SS19.164702$vm5.5...@news2.tin.it...
CUTTONE
wodka hai riassunto il motivo per cui io non sono propenso a mettermi in
proprio...
mi piace troppo il mio lavoro e già da dipendente non mi pongo orari e a
volte non vedo neppure il tramezzino... se divento il mio datore di lavoro
mi tolgo anche le ferie...
;)
ciauz
Davide