Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT] Suggerimento spassionato

Data l'attuale tendenza di parecchi su questo NG proporrei la
creazione di un sotto gruppo
it.comp.lang.visual-basic.insulti&frecciatine
Grazie a tutti
Marco Frazzoli
PS: Scusate, ma non ne posso più

 ha scritto
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concordo totalmente, salvo che sulla gerarchia...
ciao, a.

it.comp.lang.visual-basic.insulti&frecciatine
Concordo. Ma vorrei fare un po' il mea culpa - non solo personale ma di
tutto L'NG.
    Quando ho cominciato a frequentare questo NG c'erano si e no 20-30 post
al giorno al massimo 50, li leggevo in 15 minuti, quasi tutti avevano gia'
una risposta. Stampavo quelli che mi interessavano
    Se potevi rispondere a qualche questione facevi una prova con calma e la
mandavi. Il tono era pressapoco cosě:
D: Scusate ho bisogno di una cosina .... sono 10 giorni che tento ma non ci
riesco
R: prova cosi vedrai che va bene ....
D: scusate non riesco cosa non ho capito ecc..
    Adesso siamo sui 200 al giorno piu' le mail personali,  se salti un
giorno (io mi collego solitamente di mattina) ne ritrovo 400 o 500 allora
passi via  leggi i titoli e non ti soffermi troppo,  ti manca anche il tempo
per provare una cosa un po' inconsueta  e allora (confesso) la butti li,
poi scopri di averla  sparata grossa - il mio livello di autostima e calato
un po in questi mesi dopo un paio di gaffe clamorose - anche perche' trovo
difficile tornare sui post precedenti, vedere se ci sono risposte,
confrontare la mia risposta con le altre.
    Insomma se all'inizio NG era un utile strumento, per aiutare, imparare,
aggiornarsi ora faccio fatica a starci dietro.
    Se poi aggiungiamo quelli che chiamano per chiedere come si imposta il
testo di una label ovvero hanno preso NG come un Help on line o ti ripostano
lo stesso messaggio che ha scritto un altro se non loro stessi 2 giorni
prima e non hanno nemmeno guardato le risposte e chiaro che a qualcuno sale
il sangue alla testa
    Con questo non intendo giustificare gli insulti ma intendo dire che lang
vb comincia ad essere  un po' intasato e il nervosismo serpeggia.
    Come tanti dico anch'io W NG e meno male che esiste. Pero' sono sicuro
questo post lo leggeranno solo i soliti noti. Tanti continueranno come prima
e addio autoregolamentazione, manifesto ecc.
Ciao Stefano

Ho una particolare stima per chi risponde ai vari post, perchè ci vuole
tempo per leggerli, capirli e  rispondere.
Non capisco come facciate.
Io in questo periodo sto sviluppando un'applicazione in VB e le mie uniche
conoscenze sono in vbaccess (Pal lo sà).
Mi ritrovo giorno e notte a lavorare (più che altro studiare e leggere i
vari post o crearne di nuovi) e non ho neanche il tempo per la morosa, voi
invece riuscite a trovare anche il tempo per rispondere.
Complimenti ragazzi, spero un giorno di poter dare un pò di risposte anch'io
su questo NG
Alberto

confrontare la mia risposta con le altre.
Premetto che io non ho letto, o non mi ricordo di averlo fatto, le tue
risposte e quindi non posso dirti se hai effettivamente fatto delle
"gaffe clamorose", ma ritengo che ogni suggerimento dato con spirito
di collaborazione, anche se non risolve completamente il problema o
anche se è parzialmente scorretto, non può che essere positivo.
Per quanto riguarda il fatto che una persona, per mancanza di tempo,
non può permettersi di leggere e rispondere con completezza e
profondità a tutte le domande poste sul NG, mi pare più che logico e
"umano".
Quello che io non concepisco (e, sinceramente, non sopporto) è la
tendenza di alcuni ad innervosirsi troppo facilmente. Molte domande
sono poste, secondo me, in assoluta buona fede, anche le più ridicole
e facili (tipo "come faccio ad assegnare il valore 1 alla variabile
a").
Lo so che possono sembrare prese in giro nei confronti di chi magari è
un programmatore professionista o comunque molto avanzato, ma dovete
tenere presenti che "tutti siamo stati giovani" (anche dal punto di
vista della programmazione). Quando io ho iniziato a programmare in
Basic (circa 15 anni fa) non soltanto non esistevano i NG (tanto meno
Internet, modems e altre amenità del genere), ma ho dovuto imparare
veramente tutto da solo perché tra tutti i miei amici non ce n'era uno
(e dico uno) che sapesse non tanto programmare, ma cosa era un
computer. E' vero che nel 2000 i computer sono diventati comuni come
un elettrodomestico qualsiasi (e anche su questo potrei dire che forse
abbiamo accelerato troppo i tempi), ma una cosa è usare un computer
per "giocare" o anche per lavorare e una cosa è "programmare".
Io sono convinto che la programmazione sia un'arte (al pari della
musica, della pittura o quello che volete), ma, come ogni cosa,
richiede tempo, tanto tempo, per poter essere praticata a livelli
anche solo minimamente decenti.
Per tanto, mi rivolgo ai veterani della programmazione (quindi anche a
me stesso), cercate di avere pazienza con i novellini, ma anche con
quelli che credono di avere già capito tutto della programmazione
anche se magari hanno iniziato da un mese. C'è chi si rende conto di
avere bisogno di aiuto per imparare e lo chiede con educazione e c'è
chi magari, convinto di essere già molto bravo, si rivolge agli altri
con aria un po' strafottente quasi pretendendo le risposte ai
problemi.
Io personalmente non do la precedenza a nessuno nel rispondere, ma a
volte sono costretto, per effettivi motivi di tempo, a rispondere
brevemente (magari indirizzando al Sito Comune) e cerco sempre di
mantenere un tono cordiale (tanto ad arrabbiarsi non si risolve mai
niente, anzi spesso le cose peggiorano).
Concludo e dico a tutti: cercate di lavorare con serenità e di
mettervi in uno spirito di maggiore collaborazione anche nei confronti
di coloro che, volontariamente o meno, cercano la rissa.
Ciao a tutti
Marco Frazzoli
(webmaster del sito di S. Leonardo Murialdo e host del Sito Comune)
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 di coloro che, volontariamente o meno, cercano la rissa.
.......... e magari sbaglio, me ne rendo conto da queste tue parole. forse
dovrei fare come altri che (me ne rendo conto dalla puntualita' degli
interventi) in genere glissano e cercano di aderire *unicamente* alle
questioni non ot. pero', permettimi, la tecnica corre il rischio di
prenderla nei denti se non c'e' una visione d'insieme, e la maggioranza
silenziosa, se sta sempre silenziosa-- come dire... ha gia' dato esempi pesa
nti nel secolo scorso, con alcune decine di milioni di cadaveri giusto
perche' qualcuno non si e' mosso *a tempo*, fra il 1924 e il 1933 per
esempio. l'arroganza e la faciloneria *non devono* diventare il tono comune
del ng.
oltre alle decine e decine di persone che ho visto/conosciuto grazie a una
ricerca sui siti vb -- vedo gente come te -- e non faccio altri nomi per non
dimenticarne qualcuno -- che si smazza a regalare risposte -- cioe'
LAVORO -- cioe' pezzi di VITA -- e non ha senso e non e' giusto che qualche
idiota si permetta di incrinare tanta fatica.
scusami il tono, non e' certo per te.
grazie del tuo intervento,
ciao, a.

anche se magari hanno iniziato da un mese.
infatti il senso del mio post era questo:
per i veterani pazienza e per i novellini educazione e sudore
Altra considerazione del momento: Chi sono i veterani ?
Dopo anni di programmazione (ho cominciato con VB1) trovo ancora aspetti di
Vb che non conosco.
Ciao stefano

 ha scritto nel messaggio
news:6Ztv4.53705$qv.5...@news.infostrada.it...
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computer. E' vero che nel 2000 i computer sono diventati comuni come
Visto che abbiamo quasi la stessa eta' (come programmatori) mi permetto di
farti notare che 15 anni fa Internet e i modem esistevano. Magari non
andavano molto di moda (vista anche la velocita' degli ultimi) e raramente
venivano utilizzati, per cui non faceva molta differenza.
Non so poi se fra i giovani di oggi sia cosi' diffusa l'arte della
programmazione, ma non mi pare che sia tanto facile che uno trovi fra gli
amici altri bischeri disposti a passare le nottate su un pc invece di
divertirsi in modi piu' sani.
Se ci fossimo conosciuti 16 anni fa... chissa'... ; -)
Ciao,
S.
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Stefano Minardi
zet...@mclink.it
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 Ma proprio non c'è modo in un NG non moderato di educare chi lo utilizza?
Anche non ricevere risposte dà un messaggio educativo. 8-)
Ciao
*Roby*