Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [Design] Interni nuova Laguna

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...complimenti a Renault, veramente ottimo lavoro
Quoto, trovo che sia davvero di buon gusto, un altro punto a favore di 
Renault e a sfavore di Peugeot che continua ad insistere con quantomeno 
discutibili colonnoni centrali 
http://www.autoblog.it/galleria/big/peugeot-308/3
 , spero vivamente che 
la nuova Laguna soppianti Passat e similari come regina del Segmento D 
(Croma a parte :-P)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 
http://www.autoblog.it/galleria/big/renault-laguna-iii-foto-ufficiali/5
Bella le Honda ultimamente hanno plance fantastiche, ah e' una Renault? Che 
bravi a franzosi a copiare.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 (Croma a parte :-P)
...la Croma fa storia a sé 8-)


 Bella le Honda ultimamente
...parli della Legend?
http://www.km77.com/marcas/honda/2007/legend/gama/gra/30.asp
...a me non dispiace per niente: un po elaborato ma piacevole.
-- 
f a s t f r e d d y
...3 campagne di coppa america e luna rossa non ha
ancora capito che il vento gira sempre a destra...sempre.

 parte :-P)
Sob... Spero che non accada mai... Davvero misera come design questa 
nuova laguna...
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 personalmente...certamente più "vivace" del modello che ha sostituito...
Discordo.
-- 
8tto (36,MI)

 Discordo.
...sì, lo so che non ti piace...comunque la vecchia, che era senz'altro più 
"pulita", era di una banalità sconcertate...ecco. imho. Detto ciò il "culo" 
della Variant mi sembra piuttosto riuscito...


...cerco di spiegarmi meglio (ma é soprattutto una questione di gusti e di 
soluzioni di volta in volta più o meno riuscite): l'intersezione che si crea 
tra le due linee fondamentali della parte anteriore e predominante 
dell'abitacolo (cruscotto e tunnel), che sono perpendicolari e dunque 
critiche, rappresentano necessariamente un punto nevralgico e difficile da 
risolvere...si può salire con il classico tunnel a cui ti riferisci sul 
cruscotto o passare con il cruscotto sopra al tunnel (oppure cercare 
un'altrettanto difficile mediazione): la prima soluzione, molto più diffusa 
negli anni scorsi (e quindi ormai un pò ridondante) secondo me é la più 
complessa perché ti costringe a far convivere due elementi con funzioni e 
forme diverse...nel secondo caso (quello della Laguna e della 5er) si aggira 
l'ostacolo dividendo nettamente le due linee....solo che sulla E60 il pur 
bello (imho) e sinuoso tunnel centrale (piuttosto originale) si scontra 
frontalmente con un cruscotto completamente diverso per trattamento di linea 
dando luogo a quell'orrendo punto morto in corrispondenza del posacenere... 
(il lungo bracciolo centrale va a sbattere contro la consolle in pratica 
lasciando irrisolto il disegno complessivo)...l'idea (non nuova) della 
Renault é quella di "muovere" il cruscotto con un volume che "esce" creando 
uno scalino (e quindi una discontinuità) con il tunnel in una forma imho 
molto più riuscita e gradevole pur non interrompendo del tutto la continuità 
dei due elementi...
ecco


 A me pare meglio di quella "a fascia".
Quindi tipo 207 o Mercedes Classe C nuova?


 :-P
La C5 è un'auto stupenda! :-)
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

 dei due elementi...
Io penso che esiste una soluzione semplice che è detta T. Questa 
soluzione consente di far interagire le due linee (cruscotto e tunnel) 
senza per questo creare una intersezione che le separi. L'elemnto 
fondante la T è il raccordo tra tunnel e cruscotto, per intenderci ciò 
che sale dal basso e raccorda i due elementi.
Non essendo un estimatore dei tunnel alla BMW (che trovo abbastanza 
ridicoli visto lo spazio che si pappano) trovo che un tunnel più 
stretto consenta una intersezione più riuscita e meno pesante.
I modelli che ho in mente sono Volvo con gli interni della V40 che 
presenta una intersezione molto gradevole dal punto di vista del design 
(una sorta di pannello che raccorda tunnel e plancia) e la soluzione 
più classica di Audi A4 che presenta a fronte di un tunnel largo una 
intersezione con raccordo netto.
La soluzione Laguna e BMW E60 è a mio avviso una delle meno riuscite 
come design e funzionalità. Il raccorgliere i comandi, principali e 
secondari, in un sistema informatico gestito da una rotella è 
operazione gratificante ma ben poco ergonomica. Il sistema esige una 
quantità di attenzione, anche solo per variare i flussi della 
ventilazione, che un guidatore non dovrebbe dover applicare mentre 
guida.
A mio avviso sono esempi di una evoluzione ancora in fase di ricerca su 
senso dell'ergonomia a fronte di maggiore elettronica.
Oggi tutte le case stanno sperimentando, ma i limiti sono dati dal 
grado di semplificazione stilistica che devo ricercare abbinata alla 
complessità delle funzioni da assegnare ai dispositivi.


 guida.
Per quanti chilometri hai avuto modo di provare l'idrive?
Su quale modello di BMW?
Che versione software era installata (se ti è noto, ad es. potevi 
riprodurre gli MP3)?
Così vediamo di capire meglio e di inquadrare il problema, mi interessa 
inoltre sapere quale soluzione adotteresti se fossi tu a dover decidere 
l'ergonomia.
Sorvolo sul fatto che il funzionamento della "rotella" della Laguna lo 
possiamo solo immaginare allo stato attuale.


 delle funzioni da assegnare ai dispositivi.
...forse ancora una volta erditeremo qualche soluzione sviluppata in altri 
campi...


...ho dimenticato di dire che secondo me non si sono ancora sfruttate a
dovere le potenzialità offerte (già disponibili) dai comandi al volante...un
esempio recente di quanto si possa ancora fare mi pare l'abbia fornito la 
C4.
Controllo automatico di luci e tergi, qualche tasto in più sul volante, i
paddles e vivi felice.


 La C5 č un'auto stupenda! :-)
...non ce la faccio proprio Niccolň...soprattutto per il marchio che 
porta...perdonnez moi! (si scrive cosi?)
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 ridurre la quantità di comandi
Pero' avendo ogni tastino sotto mano con un semplice click faccio
l'esatta cosa che ho in mente... e non devo preoccuparmi di
girare per 34 menu' diversi per trovare quello a cui avevo pensato.
Preferisco usate auto di concezione appena più vecchiotta e murate
di tasti dove con qualche veloce click personalizzo al meglio tutto
quello che voglio. Ho usato qualche ora l'idrive della serie 5 e
c'e' da diventar coglioni... e dire che sono uno mooooolto attratto
da cose innovative e magari complesse come l'idrive... non oso
immaginare cosa se ne farebbero i miei genitori o comunque molti
miei conoscenti... immagino niente!
Ps. se riuscite a smentirmi sono solo che contento perche' auto
con 1 pulsante per 1 funzione oramai non ne trovo piu' :-)
PPss. alla concessionaria BMW a Parma i venditori passano le giornate
a spiegare l'idrive agli interessati o ai neo-clienti, che ho visto
anche prendere su la macchina nuova ed andarsene pur non avendo ancora
capito una mazza...
Ciao!

 ...a me non dispiace per niente: un po elaborato ma piacevole.
Roba giapponese MV, ricordo una auto o pulmino con plancia simile.


 "pulita", era di una banalità sconcertate...ecco. 
Mah.
Banali sono entrambe.
Solo che, appunto, quella vecchia era banale e pulita, la nuova è banale 
e pasticciata.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 paddles e vivi felice.
Aggiungo che anche relativamente a tale tipo di soluzione le prove delle 
riviste iniziano sempre con frasi del tipo "dopo un periodo di 
adattamento, bisogna farci l'abitudine" e cose simili, parimenti a 
quanto viene detto per l'idrive e similari....


 e telefoni a disco combinatore.
Zitto... Mi stai rubando un'idea per il futuro... ;-) 

 con 1 pulsante per 1 funzione oramai non ne trovo piu' :-)
...come dicevo a Caedar, convenendo con lui, l'altra faccia della medaglia
di questi sistemi é dato dal fatto di dover "navigare" nei menù per trovare
la funzione desiderata...però il lavoro, almeno quello fatto da BMW, per
semplificare al massimo l'interfaccia é notevole e col tempo (poco in
verità) viene istintivo trovare subito il comando corretto...in più ora sono
stati introdotti i tasti di accesso rapido (secondo la logica "un tasto una
funzione"...visti per la prima volta sul Command della classe S se non
erro), compresi altri due sul volante, però solo limitati alle
destinazioni del navigatore e alle fonti musicali...con questo piccolo
miglioramento (che in pratica mescola le due logiche) il sistema é un pò più
immediato (certo, anche questi vanno programmati ma con estrema facilità).
L'MMI Audi, avendo diversi tasti replicati in consolle, in sostanza é un mix
tra un sistema tradizionale e l'i-Drive...forse ti piacerebbe di più...
Detto questo non ho dubbi sul fatto che a chi con l'informatica non ci vuole
proprio avere a che fare l'i-Drive possa apparire uno scoglio insuperabile,
ma imho c'é anche tanta inerzia da parte dell'utenza s'é vero com'é vero che
i cellulari li usano tutti...e il sistema é concepito per menù e sottomenù
ne più ne meno come tutta l'elettronica di consumo...
Personalmente dopo pochi giorni ho preso estrema confidenza con il sistema
che, in cambio di questo imho piccolo sforzo di comprensione, ti ripaga con
le indubbie qualità che presenta. Poi non é certo una soluzione definitiva
ma credo che abbia indubbiamente aperto una strada interessante...
(peraltro, volendo, si può anche implementare il voice control  - che da
quanto ho letto pare abbia raggiunto un buon grado di perfezionamento - che
in teoria dovrebbe migliorare ulteriormente la funzionalità del sistema).


 vuole proprio avere a che fare
E' qui la mia perplessità.
Bada bene, per me l'Idrive è perfetto, la possibilità di usare un solo 
comando è per me un vantaggio.
Però... ok, il problema è destinato a risolversi con il ricambio 
generazionale, ma qual è il cliente tipico di una Serie 7, la prima BMW 
(se non erro) ad adottare l'I-Drive?
Direi che ha almeno sessant'anni ed è la persona meno indicata per 
imparare l'approccio informatico all'automobile.
Per certo conosco una persona che, sulla 730d, s'è fatta impostare dal 
concessionario quelle due tre cose base (temperatura, Rai Uno su ONDE 
MEDIE, ecc) e poi non ha toccato più nulla per paura di fare danni.


 Ciao!


 imparare l'approccio informatico all'automobile.
...sì, sono d'accordo sul fatto che BMW abbia forse sbagliato l'approccio
con la clientela sottovalutando la questione, ma d'altronde come sai queste
innovazioni generalmente si diffondono partendo dall'alto di gamma...e
comunque, anche volendo per una volta stravolgere questa consuetudine (che
immagino abbia risvolti economici e commerciali), a breve sarebbe
arrivata anche sulla 7er (sarebbe assurdo non averla disponibile
sull'ammiraglia che é pur sempre la bandiera tecnologica di una casa).
Detto questo, credo che il cliente a cui fai riferimento si troverebbe
altrettanto in difficoltà con un cruscotto cosparso di tasti dalle sigle
talvolta incomprensibili...probabilmente ne avrebbe meno soggezione
ma pari difficoltà operativa senz'altro...imho. Forse é proprio quello che
hanno concluso in BMW quando hanno deciso di introdurre l'i-Drive senza
farsi tanti problemi...non so...


 (very glamour!!!) e telefoni a disco combinatore.
...non so se hai visto una delle radio (credo) disponibili per la 500...in 
basso a dx
http://www.fiat500.com/


 talvolta incomprensibili...
Secondo me la soluzione migliore era quella della Renault: tasti di 
utilizzo comune grandi e visibili.
Tasti di utilizzo meno comune e per clienti sofisticati celati da uno 
sportello.


 500...in basso a dx
Vista... teribbile.
Non so se hai notato questo documento "rubato":
http://www.sportmotors.ch/500.pdf


 effettivamente poco riuscito, non solo per motivi di lentezza
...in effetti é piuttosto veloce...non pensavo (anche la sezione di 
navigazione sulla quale, ne apporfitto, ti sottopongo una questione...trovo 
che i tracciati delle mappe siano poco realistici (in 3D)...le curve hanno 
raggi differenti da quelli che ti aspetteresti consultandole...con il Mio e 
il TomTom non accadeva...avevi la percezione giusta di quanto chiudesse la 
curva...in pratica non ci farei troppo affidamento come fa Nicola per 
stabilire come entrare in curva, ecco...dici che mi sono rincoglionito del 
tutto?).


 glamour!!!)
http://www.brionvega.it/home.php?lang=ita&pag=9.1&code=00009
ahem ....
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 ...diciamo "superati" sia come stile che come funzionalità...
Per chi e' interessato ad un po' di "storia" degli interni consiglio questo 
link:
http://www.ajovalo.net/Historia/Sisustus1.htm
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 E' qui la mia perplessità.
Io lavoro con l'informatica tutto il giorno e non potrei farne a meno,
ma non e' un pretesto per complicare cose semplici... l'obbiettivo
fondamentale per me e' fare le cose nel minor tempo possibile.

 
http://www.sportmotors.ch/500.pdf
...lo sto guardando con grande curiosità...poi commento (giallo birichino e
bianco bianco...a Torino fumano le canne...).


 questo link:
...bellissimo, grazie!
...immancabile e incredibile...ma é arrivato prima questo o prima i
satelliti della Uno? (ma mi sa che bisogna andare indietro nelle Citroen per
trovarli già tempo addietro...o sbaglio?)
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S79CitroenVisa.jpg
...questo non lo ricordavo proprio...Lancia é sempre avanti :-P
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S90LanciaDedra.jpg
...non invecchia mai... 8-)
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S99FordFocus.jpg
...avrei dovuto metterci quello della Tipo, ma anche questo non scherza
quanto a innovazione...l'unica cosa che mi é sempre veramente piaciuta della
Multipla...
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S02FiatMultipla.jpg
...maledetto i-Drive! :-P
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S01BMW7.jpg
...comunque imho il miglior lavoro BMW rimane quello della E36
...non ricordavo nemmeno questo...grandioso, imho...
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S76Renault15.jpg
...mi é sempre piaciuto (anche la macchina a dire il vero)
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S77Rover3500.jpg
...una delle pochissime cose belle rimaste nelle Saab anche oggi (mi pare)
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S03Saab9-3.jpg
...comunque eleggo questo, semplicemente fantastico: essenziale, razionale,
sportivo, elegante...
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S70Alfa1750.jpg


 che i tracciati delle mappe siano poco realistici (in 3D)
Concordo appieno: Il 3D per com'č strutturato io lo uso solo nel caso la 
visione "da sopra" non sia abbastanza precisa (ad es. intersezioni o 
rotonde complesse ecc), anche perché mi pare che col 3D la precisione 
arrivi a 50m invece che 100 dell'altra modalitą....


 precisione arrivi a 50m invece che 100 dell'altra modalità....
...quì si ferma tutto a 100 (vado a memoria ma sono abbastanza sicuro della 
cosa). Tra le altre cose preferirei uno "scrolling" (non so se si dice così) 
più veloce delle mappe quando cerchi una destinazione in 2D...per il resto 
niente da dire. Ma parliamo anche dei pregi: lo split screen é 
fantastico...esiste anche nella versione "pattane" (cit.) ?


 fondamentale per me e' fare le cose nel minor tempo possibile.
...come dicevo, per me l'i-Drive ha pregi e difetti...il tempo di accesso 
alle funzioni, che é senza dubbio il suo punto debole, é quello a cui si sta 
lavorando per ottimizzare il sistema (che comunque per conto mio ha 
un'interfaccia molto intuitiva e semplice) ...sono il primo a sostenere che 
la tecnologia dev'essere utile e facile (tant'é che mi sono avvicinato a 
questo "robo" con una certa apprensione) ma credo che l'i-Drive si ponesse 
proprio questo come scopo principale (l'idea é quella di trovare un nuovo 
modo di interagire con la complessità) e in buona parte mi sembra ci sia 
riuscito...che sia da perfezionare é un altro discorso e imho "ci sta" con 
le innovazioni che hanno bisogno di tempo...teniamo conto che é stata una 
piccola rivoluzione e che a oggi, mi pare, non esistono trovate altrettanto 
interessanti.


 
http://www.sportmotors.ch/500.pdf
...non ho parole! ...quando una roba é fatta bene c'é solo da stare
zitti...mi piace tutto: la macchina e le trovate simpatiche perfettamente a
tema con il prodotto...stile perfetto, dentro e fuori...insomma l'avrei
voluta così com'é.
Forse ci sono troppi airbag; c'é mezzo di rimanere soffocati! 8-)
(dimmi che costa meno della Mini che almeno mi faccio una bella risata...)


 (dimmi che costa meno della Mini che almeno mi faccio una bella risata...)
Ovvio che costa meno della Mini. In che senso ridi?


 
http://www.brionvega.it/home.php?lang=ita&pag=9.1&code=00009
...cosa vorresti dire! :-P ...cribbio, non toccarmi questo pezzo di storia
del design italiano...
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 sportello.
Sì, l'idea non era male...stavo pensando che forse si potrebbero
perfezionare i sistemi TS (...non twin spark, touch screen...speriamo si
scriva così) sulle Fiat con MM (Magenti Marelli, non metrò di
Milano). Eliminando il mouse dell'i-Drive e costringendo a metterci mano
fisicamente (ai tasti virtuali) forse creerebbero meno problemi ai più
riottosi...se non sbaglio sulla 159 é prevista l'implementazione a fine
anno...


 del design italiano...
Ma infatti secondo me non è un esempio felice, dal momento che l'Algol, 
con una piccola pausa (meno di 10 anni) è sempre rimasto in produzione, 
suppergiù con l'identico aspetto esterno ma via via aggiornato dal punto 
di vista tecnico.
E infatti è, ovviamente, a colori.


 Ovvio che costa meno della Mini. In che senso ridi?
...immagino che costi meno (anche) per le ovvie sinergie con Ford (e per la
condivisione con Panda) ...cosa che BMW (i volumi) é costretta a cercarsi
con PSA...lo sai già dove voglio andare a parare... *
* ...due prodotti sostanzialmente equivalenti (500 e Mini) venduti a cifre
sensibilmente diverse...chi sta inculando chi?


 l'unica del segmento A.
...tra l'altro stavo pensando (e chiedo conferma) che questo dev'essere il 
primo progetto in assoluto in collaborazione con Ford...così, per puro 
interesse storico.


 anno...
Toyota già lo fa da un bel po' di anni.
Per lo meno quel sistema c'è sul Land Cruiser che conosco io.
Grossi tastoni "touch screen".


 Toyota già lo fa da un bel po' di anni.
...mi sa che hai ragione...anche su Prius, forse...sti nippi ne sanno una 
più di Magneti Marelli...


 sensibilmente diverse...chi sta inculando chi?
Mah, non parlerei di prodotti equivalenti.
Entrambe le auto stravolgono completamente il principio ispiratore delle 
progenitrici.
Però la Mini, oltre ad essere di moda, offre dei reali contenuti 
"sportivi" che la 500 mai avrà.
Al 90% della clientela ovviamente non interesserà... però come ipotetica 
"fun car" potrei anche considerare una CooperS, una 500 mai.


 puro interesse storico.
A memoria mia direi proprio di sì.
Fiat ha collaborato con:
-PSA per la realizzazione del motore Fire (collaborazione poi abortita 
dando luogo a due famiglie di motori distinte, i Fire e i TU).
-PSA per i furgoni leggeri e i monovolumi medi.
-GM per il pianale della Croma e per i motori diesel
-Suzuki per il Sedici
-Saab per la 9000
Altro non ricordo.


 * ...due prodotti sostanzialmente equivalenti (500 e Mini)
Non vedo una 500 con un motore turbo da 175 cv. E nemmeno con un diesel da
110.... Tanto equivalenti non mi sembrano, nč.....


 l'unica del segmento A.
...comunque ho deciso che la prenderei "bianco bianco" come prima scelta, o
blu "m'ama non m'ama" - se prendo Lapo lo strangolo - o gialla che sono i
colori che ho impresso in mente della vecchia 500...nessun adesivo da
impomatato, interni rossi (neri con il giallo), tetto apribile e modanatura
cromata sul cofano....fine.  ...ah sì, 1.4 .


 "sportivi" che la 500 mai avrà.
Lo sapevo, LO SAPEVO che avresti replicato su questo punto (ormai conosco i
miei 8tto) :-) . E' tutta da dimostrare che non sia divertente come la
Mini...


 diesel da 110.... Tanto equivalenti non mi sembrano, nč.....
...n'altro... :-P ...adesso mancano BMD, Corsani, Gianni...
Allora scendiamo in dettaglio (anche se nessuno l'ha ancora guidata) e 
vediamo i numeri, tanto per farci un'idea... (magari avete anche ragione, ma 
venderň cara la pelle 8-) ).
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 fantastico...esiste anche nella versione "pattane" (cit.) ?
Ecco, lo Split Screen è stato introdotto sulla pattana solo a partire 
dal restyling, ossia dalla versione 25 del progman, quindi è stata 
l'ultima della gamma, al prossimo tagliando mi farò fare l'aggiornamento 
perché al momento noi pattani siamo senza ed è una feature assai utile 
(quello che ho adesso non tiene visualizzati, salvo usare la modalità 
solo frecce, orario d'arrivo e km mancanti), spero solo di riuscire a 
farmelo fare gratis.....


 ...mi sa che hai ragione...anche su Prius, forse...
Confermo la Prius e aggiungo la Rav4. Un'interfaccia unitaria
(clima/radio/navi/telefono) con touchscreen va detto ce l'ha anche la Ford.
Disponibile dalla Focus in su (prezzo oltre i 2000 Euro, come un po' tutti
i sistemi di questo tipo) 


 colori che ho impresso in mente della vecchia 500...
Ecco, tra l'altro, trovo che la gamma cromatica sia un po' triste.
E parecchio diversa dai colori originali.
Cominciamo a dire che nella versione originale non c'era nessun 
metallizzato.
Il "giallo birichino" è troppo chiaro, rispetto al Giallo Positano 208 
originale
L'"arancione gustoso" è quello che più si avvicina al Rosso Corallo 
(originale 102 e scuro 165 e 135)
Il "blu impeccabile" è della tonalità sbagliata, ha dentro troppo rosso. 
Quello originale (Blu Oriente 498) e anche la versione successiva 
curiosamente chiamata Turchese Farfalla 463 erano più belli.
Mancano completamente colori che richiamino le varie sfumature di beige 
e di grigio.
Mancano i bellissimi turchesi (Blu fiorentino 453 e Blu turchese 419)
http://www.club500.it/notizie_utili_fiat_500/fiat_500_notizie_utili_colori_fiat_500_dettagliata.htm


 "sportivi" che la 500 mai avrà.
Beh insomma, se arriverà come si vociferà la versione Abarth da 150 - 
180 CV direi che di contenuto sportivo ce ne sarebbe a sufficienza, 
IMVHO s'intende :-PPP


 feature assai utile
...spetta che cerco feature con il traduttore di google :-P
...comodo perché visualizzi contemporaneamente sezione audio e navi...


 Mini...
Gli indizi cosano. Non è leggerissima, ha un sistema di sospensioni 
elementare, potenze ben minori.
A occhio direi che una Seicento col motore 1400 sarebbe del tutto 
preferibile.


 Altro non ricordo.
GM per il pianale 159-Saab, se non erro, poi rimasto sul groppone a Fiat
(sti sfaccim di americani)...
Cangurotronic (rivisto e corretto)
Ecotec (preso pari pari mi sembra...ma anche no...boh, non rammento questo
filone)


 IMVHO s'intende :-PPP
Staremo a vedere...


 Ford.
...hai ragione...sai cosa non mi piace troppo di questi sistemi? 
...l'interfaccia troppo "giocosa"...anche quella della Bravo é fin troppo 
colorata...hanno più l'aspetto di giochini che non sistemi moderni...
...ma é questione di gusti...sulla Sissi non potrei mai tollerare una 
pacchianata come quella...noblesse oblige! :-P LOL


Gli indizi cosano. Non è leggerissima, 
Se alludi ai dati di accelerazione cosi` cosi`, non e` che la causa e`
buona parte da ricercarsi nell'omologazione euro 5?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 Mancano i bellissimi turchesi (Blu fiorentino 453 e Blu turchese 419)
...per blu turchese intendevo il "m'ama non m'ama"...


 adattamento, bisogna farci l'abitudine" e cose simili
...secondo me una "roba" più immediata e intuitiva (sempre che la
pulsanteria sia studiata con la testa e non col culo) non esiste...hai tutto
a portata di mano e non stacchi mai le mani dal volante...non so immaginare
di meglio (tant'é che mi scoccia un pò che abbiano spostato il cruise sul
piantone in una posizione non proprio ottimale). Che poi alla fine si torna
sempre alle soluzioni ormai consolidate sui caccia (va beh, li sono molto
più avanti) dove devono convivere sistemi molto complessi e massima
attenzione (che sennò ti abbattono 8-) ). Peccato che l'HUD non funzioni
ancora bene...fosse per me lo prenderei senza pensarci due volte...
Anche i satelliti (raggiungibili con le dita) della Uno erano spettacolari 
benché imho perfezionabili...e parliamo di un'utilitaria... (troppo avanti 
quella macchina).


 Staremo a vedere...
...pizza?


 possiamo solo immaginare allo stato attuale.
...e sticazzi! ...rappresentazione realistica della visuale 
stradale...sbaglio?
http://www.virtualcar.it/gallery.php?ima=newlaguna&id=3402&an=7&num=22&this=12&m=1&comment=New%20Renault%20Laguna%20III
Comunque con quei tasti attorno al controller sembra più simile all'MMI che 
non all'i-Drive...
http://www.virtualcar.it/gallery.php?ima=newlaguna&id=3402&an=7&num=22&this=13&m=1&comment=New%20Renault%20Laguna%20III


> "sportivi" che la 500 mai avrà.
Pero`, intanto, al Nuerburgring...
http://www.autoexpress.co.uk/videos/spyshotvideos/208925/fiat_500_abarth.html


 possiamo solo immaginare allo stato attuale.
Certamente. E sarà da vedere come hanno implementato il software. Credo 
che se sono un po' capaci abbiano fatto anche meglio di BMW avendo 
probabilmente meno funzioni da controllare...
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 Pero`, intanto, al Nuerburgring...
...che motore sarebbe quello dell'abarth? ...il 1.4 T-jet?
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


...che motore sarebbe quello dell'abarth? ...il 1.4 T-jet?
Si`, si vocifera 135 cavalli con kit di potenziamento a 150.
Chissa` se sull'Abarth di produzione manterranno fischio della turbina
ben presente e pop-off a sfiato esterno (anche se ho il presentimento
che sara` offerta come optional costoso) ...


 porta...perdonnez moi! (si scrive cosi?)
Si direbbe excuse-moi.
Comunque la C5 è un'ottima automobile, alla prima occasione ti faccio 
provare quella di mio padre ;-)
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

 
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S79CitroenVisa.jpg
Sono arrivati prima i satelliti della Visa (1978).
Anche la "lunule" della CX del 1974 era stata progettata (dal compianto 
Michel Harmand) proprio per fare a meno delle levette sul piantone dello 
sterzo.
Però i comandi principali anziché essere riportati su satelliti erano 
collocati all'estremità della visiera della strumentazione: 
http://www.cxclub.it/CX4.jpg
 (nella foto un esemplare di prima 
immatricolazione tedesca, appartenente da qualche anno ad un mio conoscente 
ed amico, colore Beige Sphynx e anno modello 1986).


 interessanti.
Provo a semplificare la mia idea di miglioramento a partire da un 
idrive.
Come sull'MMI mettere i tasti funzione programmabili per le funzioni 
che l'utente vuole fare con un clic.
Aggiungere una funzione aero alla visualizzazione dei menu, ovvero se 
con il muose/rotella vai su una voce ti fa vedere i contenuti del menu 
con una trasparenza al 40%.
Volendo si può mettere una visualizzazione 3D con ologrammi che 
permette di visualizzare immagini proiettate su diversi livelli. Questo 
consente di avere una visione 3D dei menu. E' implementabile con 
qualche difficoltà negli spazi di un'auto.
In alternativa al 3D si può sviluppare il touchscreen. I nuovi 
dispositivi di questo tipo possono davvero fare cose fantastiche.
Credo che l'idrive sia il capostipite di una evoluzione di cui oggi 
vediamo solo degli anticipi. Pensate a chi usava il 286 con il DOS 20 
anni fa e oggi usa un core 2 duo con Vista...
Penso che nei prossimi cinque anni ci saranno grossi passi avanti 
nell'informatica da auto.


 di grigio.
Beige, la mia era beige... Aridatemi il beige! 

 anno...
La cosa straordinaria è che nessuno ha pensato alla soluzione più semplice e 
più economica: un touch pad sul tunnel centrale.
M. 

 un touch pad sul tunnel centrale.
...e in cosa sarebbe meglio rispetto a un TS?


 
http://www.cxclub.it/CX4.jpg
...bellissimo.


 
http://www.ajovalo.net/Historia/images/Sisustus/S70Alfa1750.jpg
...arrogante... vuoi mettere con l'eleganza Lancia? ;-)
http://www.viva-lancia.com/lancia_forsale/verst/flavia008.jpg
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
Lancia Lybra 1.8 lx '00

 ...e in cosa sarebbe meglio rispetto a un TS?
Non richiede di allungare il braccio fino allo schermo, ad esempio.
Lo si potrebbe anche montare sul volante, volendo.
M. 

 avere una visione 3D dei menu.
...con la tecnologia impiegata per la Yaris? ...no grazie, mi si
incrociavano gli occhi! (o non é la stessa cosa?)
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 
http://www.viva-lancia.com/lancia_forsale/verst/flavia008.jpg
...indubbiamente, ma non per altro ho una BMW :-P


 provare quella di mio padre ;-)
...non lo metto in dubbio. Comunque sarò franco: quando l'ho vista la prima
volta mi sono chiesto che cazzo gli stava passando per la testa...hai
presente quando vedi una cosa e non te la spieghi? ...ecco. La break (si
chiamano ancora così?) ha un suo vago (molto vago) perché, ma la berlina é
veramente troppo convenzionale per essere una Citroen...


 veramente troppo convenzionale per essere una Citroen...
Sicuro di averla osservata come si deve?
Le proporzioni sono francamente inusitate per una berlina media-superiore 
(che, peraltro, a livello di ingombri sfiora il segmento delle ammiraglie).
Insomma, uno spiritello Citroen un po' beffardo c'è anche sulla C5 ;-)


 ...indubbiamente, ma non per altro ho una BMW :-P
Nel senso che l'arroganza alfa ultimamente s'e' sbiadita e quindi hai dovuto
ripiegare sull'elica? :-P


 Insomma, uno spiritello Citroen un po' beffardo c'è anche sulla C5 ;-)
...mmm...ci farò caso meglio (anche se in effetti potrebbe venire da lì il 
mio rifiuto istintivo), comunque é veramente poca cosa...non lo dico per 
fare il bastian contrario a tutti i costi, ma fregiarsi di un marchio come 
questo, converrai, é un onore ma anche un onere...


 un marchio come questo, converrai, é un onore ma anche un onere...
Tranquillo, ti capisco.
E' che sovente essere appassionati ti consente di togliere le fette di 
prosciutto dagli occhi e di indagare particolarmente a fondo, non è detto 
che la personalità di un mezzo sia immediatamente percepibile, talvolta si 
cela e il gioco puo' essere ancor più stuzzicante.. ;-)


 ...comodo perché visualizzi contemporaneamente sezione audio e navi...
Quello non credo si possa fare col mio (però non sono sicuro), il tuo è 
il mostruoso 8,8 pollici, il mio quello da pattana da 6,5 (o qualcosa 
del genere, quello come il tuo non c'è manco come optional)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 ...pizza?
Birra & salsiccia?
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 giudicare... (o forse é il mio bellissimo monitor piatto SAMSUNG?)
Anche sul mio Sony fanno cagare.
Ma scusa, con le rate del biemvù non ti avanzano i soldi per un monitor 
decente?
Io ho persino fatto ristampare tutti i biglietti da visita :P


 545i 
LOL
-- 
8tto (36,MI)

 non all'i-Drive...
Sembra pure a me.... Bisognerà vedere l'implementazione :-P


 probabilmente meno funzioni da controllare...
http://developer.valvesoftware.com/wiki/Gabe_Newell's_FAQ
What kind of car do you drive?
I have a BMW 745i. It was the first of the new generation 700 series 
sold in the state of Washington. It's the only car I've ever owned that 
reboots as you drive. The i-drive is one of the most ill-conceived and 
poorly executed pieces of software I've owned.
:D


 dovuto ripiegare sull'elica? :-P
...eh...non torniamo su discorsi delicati...che io sognavo veramente le
Alfetta, le Giulietta, le GTV...avrei venduto un rene per avere una GTV 2.5
ai tempi... (per modo di dire). Magari un giorno me ne prendo una...
...che spettacolo di macchina (ma cosa lo dico a fare a un lancista? 8-) ).
http://www.thamesmotorcompany.co.uk/phdi/p1.nsf/imgpages/tmc_Alfetta_GTV6.jpeg/$file/Alfetta_GTV6.jpeg
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 cela e il gioco puo' essere ancor più stuzzicante.. ;-)
...ah sì, io ovviamente mi fermavo allo stile...


 Birra & salsiccia?
...ovvio. Volevo proporlo ma non osavo :-P
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 decente?
...perché? ...cosa cià che non va un Samsung? :-O
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó



http://www.thamesmotorcompany.co.uk/phdi/p1.nsf/imgpages/tmc_Alfetta_GTV6.jpeg/$file/Alfetta_GTV6.jpeg
Vendetta per vendetta, toh, rifatti un po' gli occhi con delle auto serie
:-P
http://www.madle.org/dog06lan1.htm


 ...perché? ...cosa cià che non va un Samsung? :-O
Nulla :D Che fa la differenza può essere solo la scheda video e il cavo 
di connessione: nel caso essa sia un po' anziana o integrata 
consiglierei questa al momento
http://www.tiburcc.it/2.0/productinfo.php?id=2150
Se il PC usa già l'architettura PCI-Express e se c'è uno slot per la 
scheda video, oltre naturalmente ad usare il cavo DVI se il monito a cui 
si collega disponde di tale ingresso.


 ...perché? ...cosa cià che non va un Samsung? :-O
Nulla, infatti il pannello è lo stesso :-)
Però il mio è firmato e il tuo no.
Un po' come la differenza tra una Ypsilon e una Punto...
-- 
8tto (36,MI)

 serie :-P
...a Mitomacchina c'era anche un'Aprilia...sembra una macchina venuta dal
futuro per quei tempi...non come la DS ma ci manca poco...
Comunque sono sempre più convinto che (adesso me ne esco con una delle mie
massime) Lancia e Citroen sia i due marchi più "belli" di sempre (hai
scoperto l'acqua calda mi dirai...). Per altri costruttori, che magari mi 
piacciono anche e che pure hanno scritto pagine importanti, non riesco a 
provare il rispetto che va tributato a questi...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 massime) Lancia e Citroen sia i due marchi più "belli" di sempre 
Ecco.
Parlando proprio di Lancia e Citroen, quale dei due a tuo avviso si è 
più sputtanato?
E' una bella gara, ma direi Lancia.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 E' una bella gara, ma direi Lancia.
No, non c'č proprio storia, nessuna gara, Lancia č certamente la piů
sputtanata.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 E' una bella gara, ma direi Lancia.
...faccio mente locale ad alta voce sul presente...
...Citroen si sta lasciando andare a prodotti molto discutibili benché
facciano volume (ne più ne meno quello che fa Lancia da tempo...volume
appunto) ...é senz'altro più attiva ma personalmente mi pare che stiano 
prendendo una bruttissima piega adeguandosi all'andazzo 
filo-teutonico...furgoni e cassoni li fanno anche loro (i medesimi di Fiat
peraltro) e mò pure i SUV...di veramente coraggioso mi pare di aver visto
solo Pluriel e C6 ultimamente (Picasso non conta :-P ...sono tutte auto
figlie della Espace...C4 é un'auto originale ma non mi sembra portatrice di
contenuti realmente innovativi se escludiamo le minchiate della Bosch o chi
per essa)
...per Lancia potremmo dire la Thesis e quasi pareggiamo il conto della
serva, per quanto mi riguarda...
Citroen in questi anni ha proposto diversi concept abbastanza interessanti, 
questo sì...
...vince Lancia ma per distacco, non mi sembra un cappotto, ecco...
...sul passato meno recente dite voi...


 ...vince Lancia ma per distacco, non mi sembra un cappotto, ecco...
Appunto, la mia non era una domanda retorica. La penso come te. Vince 
Lancia, ma non è che di là ci sia molto di cui essere allegri.


 Un po' come la differenza tra una Ypsilon e una Punto...
Mai paragone fu più azzeccato...
Infatti la Ypsilon è una Punto firmata così come il tuo Sony è un Samsung 
firmato ;-) 

 firmato ;-) 
Comprato, ovviamente, solo perché per una serie di congiunzioni astrali 
costava meno del Samsung :P


 costava meno del Samsung :P
Mi sembra un'ottima motivazione! Anzi dirņ... mi stavo proprio stupendo che 
avessi comprato un Sony! ;-) 

 avessi comprato un Sony! ;-) 
Dovresti stupirti del fatto che io abbia *comprato* un monitor, dato che 
ormai li prendo dall'immondizia, non sai quanta gente butta degli ottimi 
CRT per prendersi "il monitor piatto".
E infatti il Sony di cui stiamo parlando non l'ho comprato io, ma la ditta.


 Vince Lancia, ma non è che di là ci sia molto di cui essere allegri.
Credo sia doveroso rammentare che Citroen da dieci anni a questa parte è un 
marchio vivo "e vegeto", nel senso che fa numeri di tutto rispetto.
Diversamente da Lancia che, in sostanza, vende solo le piccole e su scala 
limitata (il rapporto in termini di vendite mondiali credo sia di uno a 
dieci, a favore dei francesi, ovviamente).
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

 marchio vivo "e vegeto", nel senso che fa numeri di tutto rispetto.
Be', sì, anche se io stavo solo concentrandomi sul concetto di 
"sputtanamento", che prescinde abbastanza dai valori delle vendite.


 "sputtanamento", che prescinde abbastanza dai valori delle vendite.
Anche da questo punto di vista credo che Lancia sia messa peggio.
Citroen nel 1919 si mise in testa di introdurre la produzione su larga scala 
di vetture "abbordabili" sull'esempio di Henry Ford, del quale era buon 
amico e ammiratore.
Diciamo che Lancia nacque con altri obiettivi, e il fatto che da anni campi 
sulla vendita di utilitarie "finette" mi sembra un finale di partita 
tremendo.


 tremendo.
Cosa aggiungere?
Ah sì, che sulla Thesis il motore a sei cilindri non è più ordinabile.


 Ah sì, che sulla Thesis il motore a sei cilindri non è più ordinabile.
rotfl !


 quale era buon amico e ammiratore.
Perň Niccolň, anche a me pare che mettere sulla bilancia lo stato di salute 
aziendale in questo contesto non c'azzecchi molto, benché in effetti Citroen 
sia anche portatrice di questo concetto tipicamente fordista come 
giustamente dici (Ford al quale comunque e peraltro si sono ispirati in 
molti...praticamente tutti i grandi marchi dell'epoca sono stati da Ford a 
imparare come si costruivano le macchine, Porsche compreso).
Insomma, giusta osservazione, ma imho di poco peso specifico...quě Citoren 
se la ricordano tutti per le geniali innovazioni di tecnica e stile...
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 ditta.
Ecco! 

 se la ricordano tutti per le geniali innovazioni di tecnica e stile...
Innovazioni come quelle di Traction Avant o DS sono francamente impensabili 
per chicchessia, nel 2007.
Quanto allo stile, ecco, lì avrei da scrivere qualche tonnellata di kbyte.
Ti prego di consentirmi di esonerarmene.
