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Titolo: Più piccoli e leggeri

Ciao a tutti
Un mesetto fa avevo aperto un 3D dall'eloquente titolo: "L'auto di domani 
arriverà" in relazione alle future mutazioni della auto a causa della crisi 
attuale e delle future normative sui consumi (sia quelle UE che quelle che 
ha anticipato Obama in USA in questi giorni)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/abdb34006beab670/432aa5f46c7d41d4?lnk=gst&q=L%27auto+di+domani+arriver%C3%A0#432aa5f46c7d41d4
Stamattina, leggendo l'editoriale del direttore di Quattroruote sul numero 
di gennaio mi imbatto nella seguente affermazione:
"D come downsizing: Termine inglese che significa semplicemente che tutti 
stanno studiando macchine più piccole e più leggere.
Una cura dimagrante di cui vedremo gli effetti già nel 2010: 20-30 
centimetri in meno e un paio di quintali a modello."
La mia prima reazione è stata di gioia...."Ohhhhh finalmente!!! E quello che 
dico da sempre!"
Poi, però.....ho pensato più razionalmente e mi sono accorto di un paio di 
dettagli che riducono l'affermazione (corretta in se) a poco più di una 
sparata propagandistica.
1) Possibile che Mauro Todeschini non sappia che per *fare* le nuove auto ci 
vogliono, come minimo 18/24 mesi? com'è possibile che fra un anno arrivi già 
una generazione di auto "evolute"?
O lui sa che le Case si erano già preparata al peggio, progettando in modo 
migliore e differente, PRIMA che scoppiasse la crisi attuale (possibile, ma 
improbabile)...oppure è semplicemente un affermazione impossibile
2) Dov'è stato 4R nell'ultimo decennio quando, come minimo, ad ogni cambio 
di modello si cresceva di 10cm e 100kg e tutto sembrava logico e giusto 
così?
E son capaci tutti di scendere dal carro "del vincitore" quando si è già 
impantanato a causa della quantità di merda inutile che trasporta da tanti 
anni.
La cosa più odiosa, ma mi illudo della buona fede, è che la Voce Grossa nei 
confronti delle Case, *casualmente* viene fatta in un momento in cui i 
"potenti" sono in difficoltà....
Ok.... ma a parte queste riflessioni "mediatiche".... quanto detto è 
sostanzialmente vero...in futuro (non prima di due anni però) i modelli non 
scresceranno più ed diminuiranno i pesi...
Anzi, è logico che chi sarà meno virtuoso o meno capace di investire 
tecnologicamente nella riduzione del peso (a parità di dimensioni), per una 
legge fisica dovrà per forza rimpicciolire le auto.
Ciao
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
 

 così?
4R ed in generale tutta la stampa di settore dice quello che vogliono i suoi 
inserzionisti (cioe' le Case stesse) perche' sono loro che pagano, che danno 
in prova le vetture e che fanno i "regalini" ai giornalisti, esattamente 
come il tuo dottore ti prescrive le medicine della casa farmaceutica che gli 
paga le vacanze extralusso ai Caraibi. E soprattutto, cosa che ti ostini a 
non voler capire, le "indiscrezioni" che vengono pubblicate sulle riviste 
sono pilotate ad arte dalle Case, che ti fanno sempre sapere quello che 
vogliono loro e niente di piu' - servono solo per le chiacchiere da bar, 
insomma, i soliti segreti di Pulcinella.
Ciao
-Guglielmo Cancelli / finisco a cagare e sparisco di nuovo

 -Guglielmo Cancelli / finisco a cagare e sparisco di nuovo
P.S. forse ti è sfuggito il fatto che io non ho fatto i complimenti a 4R.... 
ma l'ho preso per il culo perché ste cose le dice SOLO adesso che l'hanno 
capito tutti....
Anzi no... non l'hanno "capito tutti", c'è ancora qualcuno "di là" che pensa 
che si possa andare avanti così.... senza drastici cambiamenti


 che si possa andare avanti così.... senza drastici cambiamenti
prima che tu mi ridia di quello che ha il conflitto di interessi
perche' lavoro in una azienda "petrolifera" ti garantisco che ti
stanno prendendo per il culo...
Bush, Obama e tutti quelli per loro.....
e piu' viene fatta questa "guerra" al petrolio, piu' il petrolio viene
utilizzato a monte nei processi produttivi "puliti". perche' per
assurdo, a meno che non inizino veramente a reinvestire tonnellate di
denaro nel nucleare (che ha le potenzialita' per essere estremamente
economico) il petrolio non te lo levi dalle scatole.
perche' non costa una sega nulla... ma proprio niente.... e piu' c'e'
la "guerra" al "salvaguardarlo", piu' il prezzo sale... per la gioia
immensa dei petrolieri.

 capito tutti....
Mettiti il cuore in pace. 4R è il mensile di auto più letto da sempre. Per
farlo deve seguire la corrente. Non c'è niente da fare. Personalmente non lo
leggo più nemmeno a scrocco.
Ciao

 Bush, Obama e tutti quelli per loro.....
Copio incollo da IDA
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Il PULL al Pianale è un bel giochino che diverte e rilassa gli IDAni da
tanti, tanti anni...
ma non ne frega niente..... si può discutere all'infinito sul modo in cui
dico le cose, ma si discute sempre poco sul "succo", sul "senso".
il senso è che entro il prossimo decennio le macchine dovranno ******PER
FORZA****** essere più leggere, sicuramente più aerodinamiche e quasi
sicuramente più piccole.
Punto.... non c'è da discutere... *sarà* così e basta
Anche se tu ti incazzi, tizio fa la battuta, sempronio dice di no e caio
ridacchia...
Sarà, nel 2012 o nel 2015 o entro il 2020.... ma *SARA'*.
negarlo o fare i sofistici QUI, e ADESSO, significa solo che io mi siedo
sulla riva del fiume e nei prossimi anni mentre vedrò passare un sacco di
cadaveri a quattro ruote...avrò anche il piacere di andarmi a fare quattro
risate leggendo quello che hai/avete detto....
CDO
"Più piccole e leggere" ... tutto il resto è chiacchere


economico) il petrolio non te lo levi dalle scatole.
matteo, scusami, il discorso è un pelo diverso.
dire che ti levi dalle scatole il petrolio in poco tempo o anche in 20-30 
anni è una sciocchezza, ovviamente nessuno veramente lo pensa tra 
l'establishment, tantomeno Obama.
Il discorso è invece come e di quanto si riesce a erodere la percentuale di 
energia prodotta da fonti "tradizionali" utilizzando fonti rinnovabili, se 
riesci a produrre il 20% di energia da fonti rinnovabili hai già fatto 
tanto: riducendo i gas serra, l'inquinamento e allonantando il momento in 
cui il petrolio scarseggerà.
C'è un bel grafico (lo scenario Shell) della distribuzione delle fonti 
energetiche da qui ai prossimi 100 anni. Non so se ti è capitato di vederlo. 
Dice esattamente quello che ho scritto.
Il nucleare puo' fare la sua parte ma sui costi del nucleare ci sono tante 
cose molto ma molto poco chiare.

CDO
La sostenibile leggerezza dell'auto  (IL SOLE 24 ORE)
di Guido Romeo
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tecnologia%20e%20Business/2009/01/auto-nuovi-materiali.shtml?uuid=4b99efe6-ed5e-11dd-a20b-0bfe87f244c0&DocRulesView=Libero
A pesare meno ci si guadagna. Un'auto più leggera significa infatti meno 
emissioni e consumi, con benefici per ambiente e portafoglio, ma anche per 
la sicurezza. A titolo di esempio, i dati del Council for Automotive 
Research statunitense indicano che, semplicemente sostituendo 10 kg di 
acciaio con 4 kg di magnesio, si registra un risparmio di almeno 100 kg di 
emissioni di CO2 nel corso della vita del veicolo. A livello globale, ciò 
significherebbe un risparmio di 4 milioni di tonnellate annue se i materiali 
di tutte le auto private del mondo potessero venire sostituiti. Oltre al 
magnesio già utilizzato nei modelli sportivi, in prima linea tra i nuovi 
materiali c'è il carbonio, da tempo cavallo di battaglia nelle visioni del 
profeta del clean-tech e fondatore del Rocky Mountain Institute, Amory 
Lovins, ma anche nuovi ritrovati plastici e schiume che combinano metalli e 
materiali sintetici.
«Cambiare materiali significa però anche rivoluzionare le metodologie di 
giunzione - osserva Lorenzo Peroni, ingegnere e ricercatore presso il 
dipartimento di Meccanica del Politecnico di Torino - per questo oggi si 
studiano moltissimo anche nuovi adesivi per incollare parti plastiche, ma 
anche materiali diversi, perché spesso le tradizionali saldature punto-punto 
o le rivettature non sono più possibili». Il settore aeronautico si è mosso 
da tempo in questa direzione e sta già raccogliendo i frutti della ricerca 
con innovazioni come la carlinga in materiali compositi del nuovo Boeing 787 
Dreamliner, più leggera e senza problemi di corrosione.
Per l'auto la sfida oggi è far tesoro di quanto già fatto nell'aerospaziale 
e nella Formula Uno sviluppando tecnologie sostenibili per il mercato di 
massa. È così che proprio partendo dai materiali è cominciato qualche anno 
fa un grande sforzo di ripensamento dell'auto con consorzi come Superlight 
Car (Slc), un progetto europeo da 19,2 milioni di dollari coordinato da 
Volkswagen al quale partecipano, tra i 37 partner, anche Renault, Volvo, il 
Centro ricerche Fiat, il Politecnico di Torino e l'Università di Perugia. A 
tre anni dal suo inizio, Slc ha sviluppato un concept di classe C che pesa 
il 30% in meno rispetto alla Golf della casa tedesca con un costo aggiuntivo 
per i nuovi materiali che non supera i 5 euro per Kg risparmiato. Sul fronte 
dei materiali il consorzio ha sperimentato nuovi acciai a base di 
ferro-manganese e nuove leghe di alluminio, oltre a nuovi stampi a caldo per 
i telai e per le parti in alluminio. Per le plastiche si guarda a mix di 
polimeri e carbonio e soprattutto a tagliare i costi e i tempi dei cicli di 
produzione ancora troppo alti e renderli perfettamente integrabili con le 
linee di produzione esistenti. Il risultato è un prototipo composto per il 
50% di acciaio, utilizzato soprattutto nel telaio; un 35% di alluminio 
stampato ed estruso per gran parte della carrozzeria; un 8% di magnesio per 
il tetto e un 7% di plastica per paraurti e interni.
«Tra i nuovi materiali più interessanti ci sono le schiume di nuova 
generazione, le cosiddette Apm (advance pore morphology) utilizzate come 
barriere al calore e al rumore, ma anche per aumentare la sicurezza perché 
in grado di assorbire gli impatti senza aumentare il peso - spiega Peroni - 
quelle in polimeri plastici sono già competitive sul fronte dei costi, 
mentre per le schiume metalliche, come quella ibrida di alluminio e polimeri 
che abbiamo sviluppato in collaborazione con l'istituto Fraunhofer-Ifam di 
Brema la sfida è abbassare i costi. Credo che i nuovi materiali superleggeri 
compariranno prima di tutto sulle auto di alta gamma, ma potrebbero 
diffondersi presto a tutto il settore».
 

 di emissioni di CO2 nel corso della vita del veicolo.
Sì basta che non prenda fuoco, visto che il magnesio è dannatamente
infiammabile. Dopo hai voglia a parlare di emissioni di CO2...
A Rouen, nel 1968, Jo Schlesser era alla guida di una Honda
sperimentale, motore raffreddato ad aria e telaio in magnesio.
Al secondo giro uscì di pista e la vettura prese fuoco bruciando come un
cerino, carbonizzando il pilota che era rimasto intrappolato nell'auto
ribaltata.
http://iltempodijames.altervista.org/memoriale/piloti/M-Z/Jo_Schlesser.htm
Il pilota era un caro amico di Guy Ligier, ed in suo onore tutte le
Ligier che correranno in Formula 1 dalla metà degli anni '70 fino agli
anni '90 avranno la sigla JS, come Jo Schlesser.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

ribaltata.
tra l'altro si vede nei video d'epoca che coloro che cercavano di
spegnerne il fuoco, invece l'attizzavano. usavano acqua, allora?
(se ricordo bene il magnesio reagisce violentemente con l'acqua)
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

 tagliare i costi e i tempi dei cicli di produzione ancora troppo alti
Il problema della fibra di carbonio e' proprio questo: per fare un pezzo 
bisogna "cuocerlo" in autoclave per ore, per questo costa caro. Finche' non 
troveranno un metodo per produrla velocemente su larga scala restera' sempre 
un materiale di nicchia, quindi si studia molto l'applicazione del carbonio 
come semplice "caricamento" di altri polimeri in modo che possa essere 
stampato velocemente come l'acciaio e, cosa non da poco, che abbia la stessa 
stabilita' dimensionale dell'acciaio nei confronti delle dilatazioni 
termiche e la stessa resa di colore quando la si vernicia - perche' i 
pannelli carrozzeria di polimero si usavano anche negli anni '80, ad es. 
sulla BX e sulla Tipo, ma bisognava lasciare 2 cm in giro per lasciargli 
spazio di dilatazione, e quando li verniciavi metallizzati vedevi sempre una 
certa differenza di colore rispetto al resto della carrozzeria (in parte si 
vede ancora oggi sui paraurti, che pero' mascherano il difetto grazie ai 
giochi di luce indotti dalle forme "gonfie").
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Il PULL al Pianale è un bel giochino
Il PULL al Pianale viene dal fatto che ti atteggi sempre da superesperto del 
settore e pontifichi da un pulpito che in realta' e' meno di una cassetta di 
frutta rovesciata, perche' ti ingozzi a garganella di veline stampa senza 
riuscire a leggere fra le righe e cogliere la vera essenza di quanto viene 
diffuso (che, ripeto ad nauseam, e' solo quanto i produttori vogliono far 
sapere e nel momento che fa comodo a loro, gli scoop nel settore auto non 
esistono).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 infiammabile.
I flash usa e getta che si usavano una volta sulle macchine fotografiche 
avevano appunto il filamento di magnesio. E a base di magnesio erano pure i 
razzi illuminanti che si usavano in guerra di notte.
E il mitico Peppe di IDM si divertiva a spaccare e bruciare nel camino i 
basamenti rotti dei motori del Maggiolino :D
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ci stai cascando con tutte le mutande, che ti piaccia o no.
peccato che io ho cominciato a dire che volevo e IMHO era necessario 
progettare macchine più leggere fin dal 2000...
Un po' difficile dire che ORA la cosa mi interessa perché lo dice il 
marketing e io ci casco
A meno di non ipotizzare che io sia cascato 10 anni prima che i markettari 
mi hanno fatto lo sgambetto...
Comunque.... è tutto molto stucchevole.... come ho detto di là, aspettiamo 3 
o 4 anni e poi vediamo se *parlando di pesi di omologazione*** non vedremo 
scendere di minimo 50kg ogni nuovo modello rispetto a quello va a sostituire 
(mentre fin'ora è stato l'inverso).
Passo e chiudo
*** ho specificato "peso di omologazione", perché è andazzo vecchio come io 
mondo di pesare le versioni base (che, per inciso, sono più o meno quelle 
che compro IO).... quindi i pesi, sono "falsi" in assoluto.... ma relativi a 
una vecchia auto rispetto a una nuova auto tutte e due "base"
detta in parole più povere e dirette...io me ne sbatto i coglioni di quello 
che puoi dire tu o altri sull'argomento... prendo atto e leggo... ma poi 
quello che mi interessa sono SOLO le MIE preferenze e quello che trovo 
scritto alla voce "peso" e "emissioni" dei listini.
Listini che volente o nolente di dovranno adeguare alle future normative


per i nuovi materiali che non supera i 5 euro per Kg risparmiato. 
E sarebbe poco?
Per abbassare il peso di 100 kg il costo industriale sarebbe di 500
euro. Al pubblico ivati sono oltre 2000 euro.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 euro. Al pubblico ivati sono oltre 2000 euro.
Ecologia uguale piu' verde, auto ecologica compratore al verde.
-- 
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

 Listini che volente o nolente di dovranno adeguare alle future normative
Minchia che scoop che hai fatto, tocchera' candidarti per il premio 
Pulitzer. O per il Mongolino d'oro.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cose molto ma molto poco chiare.
hai presenti i costi dell'eolico ad oggi? i ventoloni sono belli, ma
hanno costi di manutenzione notevoli.
ci vuole il petrolio a quasi 200$ al barile per rientrarci
completamente... per ora e' un motivo politico opportunistico
l'esistenza delle windfarm.

 euro. Al pubblico ivati sono oltre 2000 euro.
se penso ai miei interventi per riduzione di peso... gruppo volano/
frizione alleggerito mi fa risparmiare una 10ina di kg, in compenso
per il 70% delle persone la guidabilita' va a puttane e la rumorosita'
farebbe incazzare il 95% delle persone.
lo scarico in titanio sono 40kg in meno... il problema e' che passo da
90db a oltre 120... e questo potrebbe causare qualche altro
problemino.
mettere dischi freno flottanti all'anteriore (stesse dimensioni) sono
6kg in meno, peccato che i dischi freno dopo costino 6 volte tanto.
(se uno non si fa il lavoretto di smontare le campane e rimettere gli
anelli da solo)
il cofano in carbonio sulla mia sarebbero la bellezza di 3kg in meno
rispetto a quello stock in alluminio, con il rischio che ti si strappi
via in velocita' se non metti i fermi da competizione (quegli anelli
che passano oltre il cofano). il portellone 6kg in meno e altri 4kg
passando dal vetro leggero standard ad un lexan.
il sedile ho risparmiato 25kg... pero' e' fisso, a guscio, niente
guide scorrevoli, niente airbag.
potrei eliminare tutto il giochetto dei preriscaldatori/cazzate per le
leggi anti inquinamento... sono una 10ina di kg tra scambiatori di
calore, fluidi extra, tubazioni in acciaio.
la ruota di scorta sono un altra 20ina abbondante di kg togliendo
anche il crick, la chiave ecc.
i cerchi da 17" per uso pista sono "la bellezza" di 7kg l'uno.
faranno come hanno fatto per la corvette per evitare la gas guzzler
tax...
se non superi i 2500 o 3000 giri in prima, non ti permette di mettere
ne la 2a ne la 3a... e fai praticamente tutto il test in 4a. (e con
quella coppia da camion si muove abbondantemente bene)

 attimino appena appena leggermente rotto i coglioni eh...
"Novantadue minuti di applausi!" (cit)


 (se ricordo bene il magnesio reagisce violentemente con l'acqua)
Il problema è che se l'incendio originario sviluppa temperature 
superiori ai 1500K (circa 1200°C), i legami idrogeno-ossigeno dell'acqua 
che dovesse essere usata per "spegnerlo", salterebbero come grissini a 
causa della sollecitazione termica. Vengono quindi liberati un ottimo 
combustibile esplosivo (idrogeno) ed un ottimo comburente (ossigeno), 
con conseguenze immaginabili...

l'importante e' che non prenda fuoco durante il ciclo di omologazione.
al pari di come e' importante che il fap non si "ricicli" durante il
ciclo di omologazione.
tutto li.

Il problema è che se l'incendio originario sviluppa temperature 
tu dai come certo l'utilizzo di acqua.
io invece lo chiedevo, se veniva usata l'acqua.
e chiedevo anche se, come mi ricordo ma non sonpo sicuro sia cosi', se
la reazione del magnesio con l'acqua e' quella. in tal caso non ci
sarebbe bisogno neanche della fiamma per fare dei bei scintilloni..
