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Titolo: [press] Cassa integrazine Fiat: il sindacato si surriscalda

La mia opinione. Dal 2000 la Fiat con un quarto di dipendenti produce
circa quasi lo stesso numero di auto. Mi meraviglio che negli ultimi
anni (dalla mia uscita dal settore tra l'altro) ci sia stata una
evoluzione simile nell'automazione industriale, ma questo è quanto.
Con questi dati credo che la cassa integrazione sia solo
l'anticipazione del licenziamento. Se poi ci aggiungiamo le nuove
fabbriche in Iran, Turchia, Ungheria e il potenziamento in Argentina e
non so dove, la situazione dei lavoratori italiani non può che
peggiorare.
++++
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/economia/news/2005-04-06_4570631.html
Fiat: c'e' piano cassa integrazione 
 Lo ha detto il segretario generale della Fiom Rinaldini 
(ANSA) - ROMA, 6 apr - 'La Fiat ha annunciato un piano di cassa
integrazione enorme'. A denunciarlo e' il segretario generale della
Fiom, Gianni Rinaldini.'Siamo di fronte - ha spiegato -ad un uso della
cassa integrazione ordinaria che si configura sempre piu' come
straordinaria, con l'effetto di non dover fare un confronto sui
progetti industriali'. Rinaldini ha fatto riferimento all'annuncio
fatto da Fiat Auto della messa in cassa integrazione da maggio a
luglio circa di altri 1.500 impiegati della societa'.  
 
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati 2005-04-06 11:58 
 
 
--
Proposta per abolire la legge sui brevetti europei
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

peggiorare.
che qualcuno rimanga a casa a me dispiace, perche' senza salario non
si mangia e senza mangiare si muore di fame.
tuttavia l'europa in generale, e l'italia in particolare, vivono da
tanti anni una situazione che era insostenibile 20'anni fa ed e' ben
piu' che insostenibile oggi.
anziche' adeguarci al cambiamento dell'economia mondiale e anziche'
preoccuparci del futuro, ci siamo dati da fare per metterci in tasca
quanto si poteva quando si poteva --gli agnelli sono solo un ignobile
e fin troppo palese esempio di questo--. la classe politica, ed il
sindacato ancora di piu', sono la causa della situazione sociale ed
economica odierna, che definire drammatica e' un eufemismo. ed il
peggio, sfortunatamente, deve ancora venire, perche', oltre ad avere
un'economia che versa in pessime condizioni, oggi continuiamo a
mettere la testa sotto terra per non accorgerci che la concorrenza ci
sta spazzando via.
poi la gente vota politici che vanno in tv a dire che bisogna
promuovere la qualita', il made in italy, le cose che gli altri non
sanno fare come sappiamo fare noi.
qualcuno e' disposto a pagare un piumino di marca 150 euro quando un
piumino cinese *ugualmente buono* --perche' che la roba cinese sia
tutta fatta male e' una balla fin troppo grande per essere
raccontata-- un decimo? e' vero, a volte la roba dura di meno. ma a
pagarla un decimo si puo' comprare 5 volte tanto e spendere lo stesso
la meta'...
gli italiani hanno guadagnato troppo per almeno 30'anni: che
significato *razionale* ha il fatto di "risparmiare" la meta' dello
stipendio per tanti anni? ne ha solo uno: i salari sono troppo alti.
non esiste un modello economico sociale in cui la media delle persone
vive risparmiando cosi' tanto, perche' l'unico posto dove puo' finire
tutto quel denaro sono titoli di stato. quindi un lavoratore che
guadagna oltre il "ragionevole" --cioe' quel che sarebbe "giusto" per
il tenore di vita che una persona nella propria posizione "dovrebbe"
tenere-- presta a se' stesso dei soldi e pretende da se' stesso degli
interessi, che devono essere piu' alti del tasso di inflazione. quanto
puo' andare avanti questo processo in cui salari eccessivamente alti
producono debiti per chi li percepisce? e' andato avanti anche troppo,
a mio parere e oggi siamo vicini al crack, con l'aggravante che il
sistema che avevamo adottato --che gia' di per se' non poteva
durare--, ha subito anche il gravissimo attacco di una concorrenza
esterna fortissima che ne ha distrutto le basi, ovvero un'industria
forte capace di tenere sulle spalle il peso di un modello economico
insostenibile.
oggi, di contro, visto quanto sbagliata e' stata l'impostazione
dell'economia nazionale e continentale, la gente anziche' prenderne
atto, rimboccarsi le maniche e rendersi conto che sarebbe opportuno un
*serio* giro di vite, si va in piazza a manifestare, a perdere tempo,
a scioperare --tanto gli scioperi non costano niente...-- e
quant'altro.
per chi non ha conservato una bella fetta di quanto avevano
risparmiato durante la generazione precedente i genitori si
prospettano tempi *durissimi*. sfortunatamente quasi nessuno pare
essersene accorto.
cosi' come nessuno pare essersi accorto che la concorrenza dei paesi
est-asiatici e' sleale: quando da noi abbiamo tasse anche per la
pioggia che cade sul nostro terreno --e qui non invento nulla-- e
sulle manichette antincendio --e qui pure-- oltre che su tutto quanto
vi possa venire in mente, ci becchiamo anche ignobili proposte tipo le
35 ore settimanali. avuto tutto questo, ci scontriamo con gente che
vive in fabbrica e lavora per non morire di fame un numero imprecisato
di ore al giorno senza assistenza medica ed in condizioni igieniche
indescrivibili e via dicendo. ora qualcuno dovrebbe spiegare come, in
paesi che si definiscono avanzati, si possa tollerare una concorrenza
di questo tipo.
saluti fin troppo sintetici.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

non vorrei approfittare troppo del vostro tempo, ma volevo fare due
aggiunte, alla luce degli altri post di davide.
a --continuare a-- leggere degli scioperi italiani mi viene in mente
quando i giapponesi scioperavano in ufficio, ovvero andavano in
ufficio, lavoravano esattamente come da programma e si mettevano una
fascia al braccio con scritto "sto scioperando". non ho la pretesa che
gli italiani diventino come i giapponesi, ma una buona via di mezzo
darebbe un po' piu' di sprint alla produzione italiana senza pesare
tanto sulla testa di chi lavora.
altra considerazione: gli italiani percepiscono 16 mensilita' all'anno
e lavorano, se va bene, 9 mesi. detto questo --giusto o sbagliato che
sia non spetta a me dirlo, comunque visto come stanno andando le cose
in italia non c'e' tanto da discuterne--, non capisco come possa
stupire che *chi puo'* faccia una fabbrica in romania, in polonia, in
marocco o dove c'e' modo di far lavorare la gente a costi ragionevoli.
se, poi, vogliamo parlare solo dell'industria automobilistica, mi
piace ricordare di quando in quando come la fiat e la ford
affrontassero diversamente il problema dell'approvvigionamento dei
componenti --e la ford non e' certo bmw o mb...--.
fiat si presentava a inizio anno e diceva: "voglio gli alzacristalli
all'8% meno dell'anno scorso." "scusate, e' impossibile: le materie
prime sono cresciute e a farli costare di meno bisogna farli di
cartone pressato." "vada per il cartone: basta che costino cosi'". da
qui, poi, segue immediatamente che, ad esempio, nel 2005 se hai 2 dita
di neve sul parabrezza e accendi il tergicristallo di un doblo' questo
si rompe immediatamente. se accendi il tergi di una bmw dopo aver
colato 80kg di ghisa fusa sul vetro ti spazza via pure quello.
poi veniva la ford e diceva "servono gli alzacristalli: quanto
costano?" "costano xxx." e gli ingegneri di ford si mettevano a
tavolino a fare i costi di produzione degli alzacristalli: se i costi
di produzione venivano ragionevolmente piu' bassi del prezzo,
compravano il pezzo senza fare storie, perche' il fornitore doveva pur
guadagnare per fare sviluppo del prodotto. se i costi che avevano
stimato venivano superiori al prezzo *non compravano* perche' il pezzo
evidentemente era scadente oppure si erano fatti male i conti per il
prezzo e il fornitore rischiava di chiudere.
l'europa non puo' andare diversamente da cosi' perche' non abbiamo
capito quasi niente.
saluti.


piu' che insostenibile oggi.
La Fiat ha un quarto del personale che aveva nel 2000 e produce circa
lo stesso numero di auto. Quindi direi che è già presente nella nostra
società una "manovra" per modificare i tipi di lavori "necessari". Una
manovra del "mercato" e non governata dalla politica, tra l'altro.
Oltre a questo credo che un operaio (qualsiasi cosa esso sia) non
incida più del 5% del costo di un auto. Non dico che lo stipendio deve
essere una variabile indipendente, ma il costo del lavoro non incide
in modo "assoluto" nel costo di un'auto.
Se una Logan da 5,000 euro, ne costa il doppio se viene venduta
nell'europa ricca, non credo che sia solo per avidità. Qui il
commerciale prende di più, l'autofficina costa di più e probabilmente
da un servizio in media nettamente migliore che in Romania, e così
via. Ce lo possiamo permettere? Per me si.
Comunque le frontiere sono aperte, nessuno impedisce a nessuno di
andare a vivere in Romania.
++++
Secondo me sul costo del lavoro si sta facendo del terrorismo, e la
tigre cina con il suo costo di lavoro basso mi sembra una tigre di
carta. In un auto il costo del lavoro quanto incide? Non ci credo che
incida per il 50%, e se un'auto cinese costa il 50% di una
corrispondente europea, allora i conti non tornano.


 est-asiatici e' sleale:
invero molti se ne sono accorti...ma passano per "medievali"...
sai..."sono tutti gay con il fondoshiena degli altri"...
Erik

 ti obblighi a digerirlo in comode 6 ore)?
Ciumbia, ma dov'è codesta mensa? E` accessibile a tutti? Nei ristorantucci 
della zona di Merate, a pranzo, noi spendiamo 9.50 euro per primo, secondo, 
contorno, cappuccio, pane e beveraggio a volontà. Giú all'Adda, per analogo 
menu, salassano 10 euro. Che è sempre poco rispetto alle follie di prezzi 
proposte dalle menti malate dei ristoratori a Milano, però per un tirchio 
come me se si può risparmiare ancora qualche euro... sai com'è :-)
Ciao!
P.S.
Però in Brianza si mangia bene, altro che storie, porca vacca, e si mangia 
pure troppo... :-O
-- 
  Marco Sala
  Ricorda di osare sempre  (D'Annunzio)

invero molti se ne sono accorti...ma passano per "medievali"...
lol... non entro nel merito delle reazioni alla proposta, tuttavia un
dazio sui prodotti est europei non risolve il problema: quando un
prodotto costa il 10% di quello italiano, metti un dazio del 900%? e
poi per quanto tempo? i dazi possono essere applicati per un tempo
massimo di 12 mesi.
io dico sempre che quei 12 mesi servono al titolare per concordare col
sindacato le condizioni per chiudere bottega e lasciare a casa i
dipendenti.
c'era un tale che diceva che ad un affamato era meglio insegnare a
pescare piuttosto che dargli un pesce, e mi trova perfettamente
d'accordo.
saluti.


materia prima qui
E' questa la cosa che mi lascia perplessa. Perché mai l'acciaio Cinese
deve costare di meno di quello Europeo. Oppure il petrolio. Qualsiasi
materia prima comprata al mercato internazionale deve costare uguale
per tutti. C'è qualcosa che mi sfugge.
Sempre sui costi industriali. Parlo per quello che ho visto. Un CD
musicale costa alla fabbrica (credo) meno di 10 centesimi. Quindi non
è la materia prima il problema dei costi dei CD musicali.
In un auto il ferro (acciaio ed elettronica) che costi industriali ha?
Credo che il primo punto da chiarire (tra noi) sarebbe questo.


 d'accordo.
In molte cose stiamo REGALANDO la canna da pesca (e il pesce) ai cinesi...
Erik

   Ricorda di osare sempre  (D'Annunzio)
è un modo per morire giovani?
:-p
Erik

 bene...magari un weekend di questi faccio la pazzia :-P
facci sapere... IDAM meglio della guida Michelin :-)))))))
ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

In un auto il ferro (acciaio ed elettronica) che costi industriali ha?
ha dei grossi costi, in effetti.
l'acciaio inox grezzo, in estrusioni/profili standard e/o fogli di
lamiera di vario spessore, costa piu' di 4 euro al kg e cresce ogni 4
mesi. magari a bmw lo fanno pagare un po' meno, ma a quel prezzo vanno
aggiunte almeno le lavorazioni di base: tagli laser, stampaggio e via
dicendo. quelli costano tanto, perche' in certi campi la roba deve
essere fatta bene. poi restano i tempi di saldatura, galvanizzazione,
verniciatura, ecc...
il "ferro" costa meno --ma siamo alla soglia dell'euro/kg oramai--,
pero' nelle macchine di oggi ce n'e' sempre meno. fare roba in
alluminio e materiali variamente compositi --intendo acciai "strani",
non necessariamente carbonio o chi per lui-- costa una follia, come le
materie prime.


ha dei grossi costi, in effetti. [..]
Quindi, spannometricamente, con le tue cifre un'auto da una tonnellata
costerà almeno 2,000 euro tra ferro ed elettronica, e questo a
prescindere dal fatto che bisogna pure assemblarle le auto. Detta così
la Tata da 1600 euro da dove salta fuori? E un auto cinese da 4,000 è
pericolosamente vicina al costo industriale.


 pericolosamente vicina al costo industriale.
Per pura curiosità, qual è il prezzo attuale in euro di una Palio o 
un'Albea in Turchia, o di una Uno in Brasile?
Ciao


Uno in Brasile?
Sui 4500 euro. Poi c'era la old panda che era venduta in versione base
a 5000 euro in Italia.


pericolosamente vicina al costo industriale.
la tata da 1600 euro non ho idea da dove se la cavino fuori, sono
sincero. per me non si puo' produrre, se non in cina, dove la
manodopera non viene pagata --la manodopera costa 40/100 volte in meno
che qui--, le materie prime evidentemente costano meno e poi non so
che altro.
un'auto a 4000 euro non saprei come fare a farla coi costi europei. e'
certo che, se anziche' mettere su una catena di montaggio con 15/20
robot che costano 3 milioni di euro l'uno, fai un impianto che
utilizzi 500/600 cinesi che di fatto non paghi, abbatti i costi
industriali in modo pauroso. se anziche' usare vernici ad acqua in
ambienti controllati, con cabine di verniciatura a ricircolo e
depurazione continua, spruzzi a mano della vernice qualsiasi
fregandotene dello smaltimento e dell'inquinamento, spendi 1/10 --o
anche molto meno--. stessa cosa per gli scarichi industriali, il
riciclaggio dei rifiuti, le procedure antincendio, l'illuminazione e
il condizionamento dei locali di lavoro, le norme sanitarie, i dpi...
queste cose, oltre al discorso "diritti/doveri" di cui abbiamo gia'
parlato, stanno uccidendo le industrie europee: ci sono tasse e
procedure che ti creano costi irragionevolmente alti --e non potrebbe
essere diversamente, visto che ci sono milioni di statali che
parassitano sulle spalle dei lavoratori che devono mangiare anche
senza lavorare--.
saluti.
[1] in realta' non e' che 1000 euro/mese siano "tanti": il fatto e'
che sono 1000 euro/mese x 16 mensilita' di cui ne vengono lavorate 9,
il che e' un bel problema per l'azienda.


robot che costano 3 milioni di euro l'uno
Scusa, ma 9 milioni di euro in robot per 1 milione di esemplari fa 9
euro a pezzo. Se fai conto di 100,000 pezzi (cifra ridicola per una
punto) fa comunque 90 euro a macchina.
Ho visto (parti) di fabbriche di ceramiche andare avanti con 3 operai.
A questo punto non raccontiamoci più la favoletta che la maggior parte
dei costi sono gli operai, o il generico costo del lavoro.
Nell'industria pesante mi sembra proprio una favoletta. Probabilmente,
per quelle (parti) di fabbrica che ho visto l'onere più grande sono
gli interessi per il soldi presi a prestito per costruirla.
Che le normative di sicurezza/ecologia portino ad un sensibile
aggravio dei costi invece mi sembra molto plausibile. Vedrai però che
dopo qualche anno di strage in fabbrica anche gli operai cinesi si
incazzano. A nessuno piace morire. E tra morire in fabbrica e morire
in piazza non è detto che tutti scelgano la prima possibilità.


 a 5000 euro in Italia.
Secondo me, sebbene in apparenza un po' "svilendo" il marchio, l'idea di 
utilizzare Innocenti per questo tipo di auto (Fiat per l'estero, o 
appena sostituite da versioni piu recenti) non sarebbe stata poi cosi 
malvagia.
Una Innocenti Palio berlina, ad esempio, avrebbe avuto una relativa 
autonomia commerciale rispetto alla Punto, e forse anche un certo numero 
di clienti che "badano al sodo" (qui le "Mille" e le "Elba", soprattutto 
in periferia, non erano poi cosi poche).


utilizzare Innocenti per questo tipo di auto
Sfondi una porta aperta. Ma in Fiat (almeno negli anni 80-90) mi sa
che volevano inseguire la Golf con i costi operativi/produttivi della
Punto (giusto per semplificare).
La old panda da 10 milioni di lire vendeva in quantità assurda,
ma c'è chi dimentica.


 Punto (giusto per semplificare).
.... e anche vendere una Marea al prezzo (o quasi) della Passat anziché 
della Jetta/Bora/Vento :-)
Non parliamo della fine ingloriosa della Y10, che poteva essere prodotta 
e vendere ancora benissimo almeno fino alla fine della Panda I (visto 
che i pianali erano gli stessi).


dopo qualche anno di strage in fabbrica anche gli operai cinesi si
la speranza e' proprio che il processo di "evoluzione delle pretese"
che gli europei hanno avuto in 40'anni i cinesi lo abbiano in 10,
cosi' chi non avra' ancora chiuso tra 10 anni potra' riprendersi un
po'.
l'unico modo "ragionevole" nel quale l'europa potrebbe ritornare
competitiva a largo raggio e' se la cina diventasse poco competitiva
rispetto a quanto e' oggi. dico la cina, ma l'india e' la stessa cosa:
sono un miliardo anche loro e sulle citta' piu' industrializzate il
cielo non si vede piu' da tempo...
saluti.


ma c'è chi dimentica.
comunque i bilanci si chiudono in attivo e si guadagnano dei soldi a
vendere macchine a 55k euro, non delle panda a 9 milioni e mezzo.


e in 3 mesi costruisce molto piu' di una macchina.
Anche se ti costano zero i cinesi non ti garantisco più di 60 euro di
sconto a macchina. Se una uno viene venduta oggi a 4,500 euro presumo
che una Passat abbia un costo industriale di 4,000 euro. Poi c'è il
progetto, la ricerca, l'industrializzazione, il marketing, la
pubblicità, e il resto di contorno.
Ora a me piacerebbe sapere in un'auto, a grandi linee, quanto pesano i
vari fattori. 
Per semplificare, ammettiamo che l'auto cinese o indiana abbia un
costo industriale pari a zero. Dovranno pure trasportala in europa,
stoccarla, aprire una rete di vendita, organizzare della officine per
l'assistenza, avere il magazzino ricambi. Non sono cose che costano
zero, e con il costo del lavoro (che sarebbe in gran parte europeo)
devono fare i conti anche loro.
Sapendo il costo industriale di una Punto già depurato dal costo delle
materie prime al costo cinese, si scopre lo sconto massimo di una
Punto cinese. Sotto quello non possono andare.
P.S.
Anche se il costo del lavoro di un cinese è zero, non è zero il costo
di una fabbrica dove possa lavorare, dei suoi utensili, e così via. Le
macchina non hanno bisono di ossigeno, luce e altre menate da umani
per funzionare. 
Non ti dico poi i bagliori di luce a largo di Orione (cit)


che non 100 Thesis da 80K€.
questo e' vero, purtroppo; tuttavia anziche', continuare a sperare di
vendere 300.000 old panda, sarebbe meglio fare una thesis con cui fare
un po' di numeri.


un po' di numeri.
Cioè la Fiat invece di fare quello che sa fare (old panda) deve
mettersi a fare quello che non gli è mai riuscito, ovvero delle new
130? Mi sembra un ricetta che non tiene conto della realtà.
Già la New Croma da 30,000€ a me lascia perplesso.


 ma c'è chi dimentica.
La old panda si poteva vendere a quelle cifre perchè oramai era stata stra 
ammortizzata... 

ammortizzata... 
Ormai io metto in discussione qualsiasi affermazione priva di dati
numerici. Lo so, quella è la palla che si diceva allora. Io però
chiedo, a che quota di macchine c'è questo mitico ammortizzamento?
Magari OGGI sarebbe possibile vendere una stilo a 10€ perchè
"ammortizzata". Il break event dovè?
Di solito chi faceva quelle affermazioni allora si guardava bene dal
portare delle cifre. Questo non per dire che credo che sia falsa la
teoria dell'ammortizzamento, ma per sostenere che senza cifre
numeriche è un solo giocare con la retorica.


 ammortizzata... 
Sempre vendite erano, e sempre soldi buoni erano (nonché fascia di
mercato: chi ti comprava una old-Panda non andava a comprare dalla
concorrenza).
Una volta si diceva "pecunia non olet"... che non valga più per la Fiat?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Una volta si diceva "pecunia non olet"... che non valga piů per la Fiat?
Purtroppo la vecchia Panda č andata fuori omologazione, se no credo che la 
produrrebbero ancora... Si potrebbe pensare ad un discorso del genere sulla 
600... 

 numeriche è un solo giocare con la retorica.
Io resto dell'idea che la Fiat a vendere le Panda non ci rimetteva. Magari 
non ci guadagnava neanche, ma di certo non ci rimetteva 

 130? Mi sembra un ricetta che non tiene conto della realtà.
un attimo: la Fiat, in passato, era sicuramente capace di fare auto di 
livello superiore!
Penso al mio post sulla 2300 S vista all'ultima Milano-Sanremo, 
praticamente nuova e con una robustezza costruttiva impensabile su 
un'auto di oggi, ma anche alle Dino, alle 1800-2300, e alla stessa 130, 
che più che altro è nata in un periodo sbagliato, ma che aveva indubbie 
qualità progettuali.
Più "in basso", le 125 girano ancora oggi, la 132 è stata per anni la 
2000 più venduta in italia, l'Argenta (che ho avuto modo di guidare), 
per quanto bruttina, era un'auto molto solida e dal rapporto 
qualità-prezzo piuttosto vantaggioso; la prima Croma aveva una vasta 
schiera di estimatori ed innovazioni tecniche di un certo rilievo (ad 
esempio, diesel ad iniezione diretta e CHT, ma anche uno stile piuttosto 
innovativo). Per non parlare delle Fiat di lusso d'anteguerra...
Casomai, bisogna vedere come Fiat riuscirà a relazionare se stessa con i 
diversi marchi che possiede, anch'essi un tempo attivi in quello stesso 
segmento ma in concorrenza tra loro.
A volte, finora, sembra che... si sia un po' improvvisato :-))))) 


Si potrebbe pensare ad un discorso del genere sulla  600.
Appunto, perché non lo fanno? La Logan Renault a 5,000 € ce l'abbiamo.
E' la vecchia punto.


Non ho dati numerici, non posso fare altro che credere alla Fiat 
Il punto è lì. Non bisogna credere alla Fiat, e non tanto perché è
Fiat, ma perché è una parte in causa. Magari la Fiat va da culo perché
sbagliano la durata dei modelli. Loro pianificano per x anni, e poi
riescono a vendere per soli x-n anni. Travata la causa si trova anche
il rimedio. 
Invece la Fiat usa certi discorsi solo quando le fa comodo. Cosa
normale, è parte in causa, non stiamo parlando di un giornalista
ideale che ricerca la "verità".
Per inciso oggi vendono con successo la Uno in Brasile. Però non
venderanno la Old Punto in Brasile smontando e trasferendo le
fabbriche dall'Italia al Brasile. Si stanno muovendo verso la
Continental Car come tutti. 
Evidentemente i soldi fanno schifo.


livello superiore!
Il problema non è la "capacità". Ci sono un sacco di aziende capaci di
fare auto di lusso, ma credo che i soli Giapponesi negli USA siano
riusciti "veramente" a sfondare. Adesso ci provano i Coreani.
Puntare il cavallo migliore sul segmento di lusso, per la Fiat, mi
sembra suicida. Non dico che devono abbandonarlo, ma non è pensabile
sfondare in quel settore in "poco" tempo, e questo a prescindere dalla
qualità produttiva. Vedi caso Thesis. Una buona auto che non vende.
La Lancia senza rally, per me, non è la stessa Lancia di prima. Senza
corse la Ferrari venderebbe tanto quanto una Bugatti, se non di meno.
In certi settori ci vuole "tempo", e il tempo ormai manca in Fiat.
Facciamo una scommessa. Diciamo un caffè. Per voi la New Croma a
30,ooo € venderà? Per me no.


 E' la vecchia punto.
Purtroppo la vecchia punto a 5000? venderebbe piů della nuova a prezo 
pieno... 

 30,ooo € venderà? Per me no.
Forse a 30k no (29.800 la 2.4 mj secondo 4R), se non come auto 
aziendale; la 1.9 mj a 23.200 e, IMHO anche più interessante, la 1.8 MPI 
a 22.400 mi sembrano, sulla carta, piuttosto competitive.


pieno... 
Sicuramente. Però alla fine perché non farne una questione di soldi?
La marchi innocenti, gli fai delle modifiche peggiorative (tipo niente
optional, pochi colori, poche varianti) e la butti nel mercato. Alla
fine si venderebbero meno punto, ma anche meno macchine della
concorrezza. 
Non dico che il gioco vale la candela, ma almeno hanno provato a fare
due conticini? Magari sbaraglia la concorrenza (oltre uccidere il
mercato dell'usato).
Tra l'altro giocando sul prezzo si potrebbe puntare alla piena
occupazione in fabbrica, massimizzando la redditività del capitale
investito.
Poi magari hanno ragione loro e inventarsi orridi neologismi come
"confort wagon" è la scelta migliore. Da parte mia a dicembre vendo le
mie 4 azioni fiat, e non voglio più saperne. Di soldi ne ho rimessi
anche troppi (mortacci loro).


 optional, pochi colori, poche varianti) e la butti nel mercato.
Quoto!
Tra l'altro, la storia della Punto è piena di modifiche "peggiorative": 
delle primissime modifiche "verso il basso" per non aumentare i costi 
alle sospensioni semplificate, fino al recente abbandono della panca 
separata nel sedile posteriore sdoppiato - si ribalta il solo schienale 
:-)
Innocenti potrebbe essere un'alternativa per chi, oggi, acquista, ad 
esempio, Hyundai, Kia, Chevrolet...


 esempio, Hyundai, Kia, Chevrolet...
Dopo le scarse vendite che ha avuto l'elba, non credo che ripescheranno il 
marchio innocenti per manovre simili... 

 marchio innocenti per manovre simili... 
L'operazione Innocenti IMHO non fu mai realmente avviata.
Quando, cercando una station, andai a vedere l'Elba nel 1995, ricordo 
che... aveva gli interni che odoravano di gomma, però il livello 
generale sembrava decisamente superiore rispetto alla Duna, dalla quale 
l'Elba riprendeva la difficile eredità, IMHO aggiungendo un'immagine 
ancora più simpatica.
Anche la Mille (la Uno, ormai fuori produzione in Italia, e 
realizzata... in varie parti del mondo) non era poi così rara, ed era 
molto conveniente.
Il concessionario, però, non sembrava molto propenso a promuovere la 
vendita: faceva mille difficoltà su optional e finanziamenti, e cercava, 
invece, di convincerci ad acquistare un auto coreana, che vendeva in un 
salone attiguo: evidentemente, la voce ufficiosa della fine 
dell'Innocenti era già arrivata ai concessionari "storici" del marchio.
Non so come sarebbe andata, invece, con i progetti che, altrettanto 
ufficiosamente, erano stati annunciati per Innocenti: ad esempio, Palio 
(da fare uscire in Italia insieme alla Punto, e non molto dopo e per 
poco tempo, come è stato in realtà), Siena e Palio Weekend.
Poi si sarebbe potuto creare qualcosa di relativamente "nuovo" con forti 
condivisioni, come Skoda per VW (che, peraltro, ha mantenuto e poi 
accresciuto la rete di vendita esistente).
IMHO ci sarebbe ancora ampio spazio per questo tipo di operazioni: del 
resto, non fa lo stesso la Renault con la _Dacia_ Logan?


 resto, non fa lo stesso la Renault con la _Dacia_ Logan?
Fiat non è in condizione di lanciare/rilanciare marchi, fa già fatica a 
tenere a galla quelli che ha in produzione. Purtroppo la situazione è questa 
:-( 

 :-( 
Allo stato attuale, non posso che darti ragione, soprattutto per quel 
che riguarda la rete di assistenza e di vendita "smantellata" ed ormai 
perduta; non sarebbe, invece, molto difficile marchiare "Innocenti" una 
Palio, come non era difficile marchiare "Autobianchi" le Y10 per 
l'Italia, e "Lancia" quelle per alcuni paesi esteri, vendendo entrambe 
nel concessionari Lancia.
Dacia non aprirà certo nuovi concessionari in Europa per vendere la 
Logan; però, almeno in alcuni mercati, la Logan non corre il rischio di 
essere identificata troppo con la gamma Renault "francese", di livello 
progettuale e costruttivo più avanzato.
L'importante, comunque, è che Fiat non perda, ed anzi valorizzi, i 
marchi che le sono rimasti :-))))


 Allo stato attuale, non posso che darti ragione, soprattutto per quel
[cut]
Che dire, quoto la tua analisi, mi trovi perfettamente d'accordo. Vedremo 
cosa sapranno fare gli attuali vertici Fiat... 

130? Mi sembra un ricetta che non tiene conto della realtà.
no, la fiat deve continuare a fare quei catenacci di utilitarie che ha
sempre fatto --senza offesa, ma ho avuto tutto quello che e' uscito
dalla fiat e catenaccio e' il termine giusto--; tuttavia, deve *anche*
fare auto da fatturato e da guadagno: nella roba che costa poco non si
guadagna niente, ed i bilanci lo confermano.
quanto al prezzo della new croma, 30k sono anche giusti/ragionevoli
per l'auto che e'. oggi le macchine costano molto care e la gente e'
disposta a spendere molto per l'auto. piu' che altro e' il design che
mi lascia molto perplesso. buona anche l'idea di dare nomi simpatici
ai colori --gli altri lo fanno da una vita--, ma non capisco il
continuare a riprendere nomi del passato lasciati nel dimenticatoio
per tanti anni e rispolverati per veicoli che non prendono in niente
con quelli di un tempo.
sono *preoccupato* per il nome delta, forse uno dei pochi che si e'
salvato fino ad ora...


numeriche è un solo giocare con la retorica.
e' evidente che quando un'auto ti costa 2000 miliardi di lire di
investimenti e ti fa guadagnare 1 milione di lire al pezzo --cifre a
mio avviso vagamente ragionevoli per una punto prima serie, ad
esempio, per la quale si fece *tutto* da zero--, l'ammortamento e'
totale dopo 2 milioni di unita' vendute. in realta' i ricambi e
l'indotto ti fanno guadagnare altri soldi e pareggi prima il conto. in
realta', poi, i motori dopo li riusi e quindi puoi considerare
ammortizzato tutto molto prima. in realta', blablabla.
sarebbe corretto parlare di ammortamento delle parti, perche' il
motore va su in tanti posti, il piantone, i comandi, le bocchette
dell'aria --che oggi la ferrari ha ereditato dalla lancia beta trevi
che avevo nel 1980-- sono utilizzate su tanti modelli.


 con quelli di un tempo.
Sulla mancanza di continuità stilistica, quoto con il tuo ragionamento.
Sul fatto che la nuova Croma non abbia niente di quella di un tempo, non 
mi sembra del tutto esatto: entrambe, almeno nelle intenzioni, 
vorrebbero essere auto di grandi dimensioni e di un certo confort, ma 
dal costo e dalle "pretese" inferiori rispetto ad auto più "blasonate".
Poi c'è un fattore psicologico: Fiat è stata una delle case che più 
hanno spiazzato i propri utenti, non solo cambiando nome per ogni 
modello (a differenza dei tedeschi), ma interrompendo senza successione 
modelli anche di un certo successo.
Per fare degli esempi, non hanno o non avranno eredi diretti:
Croma I
Punto cabrio
Marea (insieme berlina e weekend!)
Coupé (IMHO, la migliore Fiat degli ultimi tempi)
barchetta? (IMHO, la seconda migliore Fiat ecc.)
....
e, in Lancia:
Y10 (la Y doveva essere la sorella "maggiore")
Delta
Lybra
....
La mancanza di eredi di un modello non ha molti altri riscontri in 
Europa, ed è interpretabile come segno di "resa" o di "disimpegno" (e 
forse, lo è).
Il ritorno a Croma (peraltro, mi pare avvallato da pubblico sondaggio) 
sembra invece voler riprendere un discorso forzatamente interrotto.
A proposito (per Dr. Pianale): ho visto le foto ufficiali di alcune 
versioni di Croma senza le barre sul tetto, come da noi auspicato. Forse 
i clinic test servono davvero a qualcosa... :-))))))))


perche' fiat strozza ed uccide i fornitori ogni anno
Una domanda che faccio spesso è:
la Fiat tiene ancora questo comportamento?


la Fiat tiene ancora questo comportamento?
in realta' e' parzialmente peggiorata.
teneva "solo" quel comportamento quando acquistava la roba da
fornitori che avevano la sede dove pareva a loro --tipicamente uno
aveva l'azienda dove era nata e produceva dove era la sede--. oggi,
anzi, negli ultimi anni, fiat ha avuto la pretesa che i fornitori
spostassero le loro aziende nelle vicinanze dei propri stabilimenti,
cosi' da approvvigionarsi jit praticamente attraversando la strada.
per ovvii motivi solo alcuni l'hanno fatto/potuto fare, ma la pretesa
era quella. ti lascio immaginare cos'abbia significato come costi per
chi riforniva fiat.
in verita' e' un po' che non smonto una fiat *fino in fondo*: le
ultime sono state 147 prima serie e punto ii. rispetto alle vecchie
fiat le differenze erano molto modeste, parlando di qualita' dei
materiali. quelle nuove ed i vari modelli restilizzati potrebbero
essere migliorati --e mi auguro che sia cosi'--.
pero' su alcune cose non hanno ancora imparato niente: i fanali
continuano a riempirsi di acqua ed i motorini dei tergicristalli
continuano ad essere senza frizione, quindi quando ci sono 2 dita di
neve sul parabrezza se accendi il tergi si rompe il motore e la
meccanica e spendi 100 euro a sostituire i pezzi; di lampadine
continuano a bruciarne tante --per motivi misteriosi-- e l'autoradio
e' ancora sotto lo stesso fusibile dell'accendisigari. stupidaggini
che si fanno notare, pero'.


 ultime sono state 147 prima serie e punto ii
a proposito della 147 jtd prima serie , concordo sul fatto che la 
componentistica mi ha fatto un po' arrabbiare all'inizio (ora è circa un 
anno che si è tutto 'stabilizzato'), ed concordo anche sul consumo delle 
lampadine - non è però un 'mistero': cavi corti, spesso sostituiti dal 
concessionario, molle rotte alla prima sostituzione (vanno spostate da 
un lato e non tirate), alcune precauzioni prima di accendere e spegnere 
i fari, lampadine come minimo di media qualità - e adesso si bruciano 
con tempi... nella media :-)
Non direi però che l'auto abbia componenti scadenti: molte parti sono di 
fabbricazione tedesca (ma VDO Siemens ha una fabbrica in Italia?), e 
rispetto alle Alfa del passato il livello mi sembra comunque migliore (e 
la GTA è ancora meglio).
Comunque, la cosa più simpatica è il 'bip' alla pressione di qualsiasi 
tasto interno :-))))))


 pero' su alcune cose non hanno ancora imparato niente
[cut]
:-O
Sono l'unico Fiattaro a non avere problemi (includiamo anche mio fratello
con Y)...????
Erik

 è un modo per morire giovani?
Un modo alternativo per esprimere il vecchio concetto "qualsiasi cosa 
succeda, io tengo giù" :-)
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Chi poco pensa molto erra  (Leonardo da Vinci)

 succeda, io tengo giù" :-)
e Dio  butti un'occhio :-)
Ciauz!
Erik

 di camber che male senz'altro non fà (in curva).
Ciumbia, sì, può essere, ma secondo me l'effetto è trascurabile rispetto 
alle deformazioni della geometria permesse dai gommini. Hai presente quei 
filmati ripresi con la telecamera montata in prossimità delle ruote per 
mostrare come funziona l'abs? In essi è più interessante osservare come si 
aprono e si chiudono gli angoli delle ruote in frenata e accelerazione, 
piuttosto che l'effetto dell'abs; e visti quei movimenti penso che l'effetto 
di una barra duomi sia in ogni caso abbastanza trascurabile su una normale 
vettura da strada, nell'immediato.
Poi per onestà non so dire di più, non ho mai provato a mettere barre su 
auto che non l'avevano né a toglierle da auto che l'avevano.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive "un po"
  senz'apostrofo e l'altra metà scrive "un pò" con l'accento.
  Cfr. "La scuola raccontata al mio cane", di Paola Mastrocola