Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [PETIZIONE] Liberalizziamo l'elenco dei CAP

Questo breve annuncio viene inviato periodicamente per ricordare a
tutti i frequentatori del newsgroup che è attiva una petizione on-line
per chiedere la libera fruizione dei codici di avviamento postale da
parte di chiunque.
Vi ricordo che dal 20/09/2006 Poste Italiane ha "privatizzato"
l'accesso a tali informazioni, preparando al contempo delle soluzioni
commerciali con importi che arrivano anche a 5000 euro annui per scopi
commerciali.
Vi chiedo cortesemente di leggere il testo della petizione e,
possibilmente, di sottoscriverlo e diffonderlo per quanto vi è
possibile.
Trovate il testo della petizione all'indirizzo
http://www.petitiononline.com/freecap/petition.html
Per eventuali commenti o informazioni, potete scrivermi in privato,
senza intasare questo newsgroup.
Grazie a tutti.
--
PBsoft di Gabriele Bertolucci
www.pbsoft.it
skype: pbsoftsolution

L'archivio è di loro proprietà e ci possono fare quello che vogliono.
Se non ti piace non so cosa farci.
È un loro diritto inalienabile, come il copyright sul software che
scrivi tu.
Piuttosto boicottiamo le Poste Italiane.
Per come sono messe le cose prima vanno tutti a casa prima si risolvono
i problemi.
-> GbC
www.gbcweb.com

 risolvono i problemi.
Sei liberissimo di avviare una tua petizione in tal senso, ma non è questo 
lo scopo della petizione che ho aperto io.
===
"Liberalizziamo l'elenco dei CAP"
http://www.petitiononline.com/freecap/petition.html
===


 questo lo scopo della petizione che ho aperto io.
Gia'.
A me basta che mi diano l'archivio dei cap.
Se una raccomandata ci mette 15 giorni da milano a torino chi se ne 
frega.
Bah...
Guarda, non ho voglia di iniziare un flame.
Ti auguro di ottenere cio' che vuoi.
Adieu
-> GbC
www.gbcweb.com

 Ti auguro di ottenere cio' che vuoi.
Grazie per gli auguri, ma non è una cosa che voglio io: è una cosa che chiede 
tutta Italia.


 commerciale di lana caprina.
In effetti penso sia così.
Ma credo che dato che PosteItaliane NON sono più dello stato, ciò che trovi 
sul loro sito è roba loro.
Probabilmente loro a loro volta hanno trovato l'elenco dei CAP cercandolo al 
ministero incaricato di 'ste robe.
Non è disponibile sul sito di qualche ministero dove sarebbe più opportuno 
che ci fosse?
Ciao 

 opportuno che ci fosse?
Non lo troverai sul sito di nessun ministero, anche se, come giustamente 
dici tu, sarebbe corretto trovarcelo.
Aggiungo anche che il ministero delle poste e telecomunicazioni non esiste 
più da diverse legislature.


 contenuti, visto che per ottenerli devo pagare?
Il CD disponibile presso le Poste Italiane costa circa 6.50 euro.
Al suo interno c'è un programma scritto in .NET che si basa su un db MSDE 
(MSDE Rel.A., presente sul CD, deve essere installato sulla macchina, 
ovviamente).
Quanto credi ci metterà qualcuno a fare un export delle tabelle?
Vedrai che, in tempi brevi, i TXT dei CAP saranno nuovamente scaricabili 
da quale sito ufficiale.
Ciao
-- 
Gianluca Cannalire
Microsoft MVP/MCP - Visual Basic
http://www.visual-basic.it
http://community.visual-basic.it/gianluca
 

 scaricabili da quale sito ufficiale.
Ciao Gianluca.
Se proprio la vogliamo dire tutta, esiste già chi lo ha fatto, ma la questione 
a questo punto si sposta sul piano legale perché non è così semplice e lecito 
estrapolare dei dati (pubblici) da un prodotto commerciale (non pubblico) 
per poi renderli disponibili per tutti.
Ovviamente per darti questa risposta ho sentito un legale.


 per poi renderli disponibili per tutti.
Ma se me li batto io a manina nel database posso farlo appunto perchè
i dati sono pubblici.
-- 
IBM: Intriguingly Blue Motif
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000

 i dati sono pubblici.
Dipende tutto da come hai ottenuto quei dati pubblici.
Converrai con me che non è fattibile andare alla posta qualche migliaio di 
volte per chiedere uno o due CAP ogni volta.
Né tantomeno è verosimile chiedere uno o due CAP alla volta telefonando al 
numero verde.
Sia chiaro, io sarei il primo a rendere disponibili questi dati se fossi 
veramente e pienamente sicuro che non ci possono essere seguiti legali.
Purtroppo il mio avvocato non è così convinto.
In ogni caso, il succo della petizione sta nel chiedere che questi dati ci 
vengano RESTITUITI gratuitamente e che ogni cittadino ne possa usufruire 
LIBERAMENTE.
Grazie a tutti, comunque, per il sostegno che vorrete dare a questa iniziativa, 
sia sottoscrivendola che diffondendola.


 numero verde.
Premesso che bisogna stare attenti perchè se non sbaglio in questi giorni 
stanno cambiando alcune regole sui CAP e probabilmente gli elenchi oggi in 
circolazione sono "vecchi", di siti che rendono pubblici la lista dei CAP ce 
ne sono a decine, basta cercare con google, quindi non vedo così chiaramente 
il problema.
Invece il fatto che con "soli" 6 euro si possa acquistare il CD da poste 
italiane in realtà in questo contesto lo vedo come una vessazione e non come 
un "guarda che bravi, ti danno tutto a pochi euro".
Ciao 

 euro".
Anche questo è un atteggiamento discutibile: l'importo di 6 euro potrebbe 
essere anche vantaggioso. Dipende. Dipende da quante spedizioni (lettere, 
cartoline, raccomandate, pacchi, ecc... ecc....) un privato cittadino ha 
bisogno di fare.
Probabilmente, già con 5~6 spedizioni all'anno ti sei ripagato ampiamente 
il tempo che aversti perso al telefono o in fila alla posta.
In ogni caso, il cd-rom dal costo di 6,90 euro annui è destinato esclusivamente 
ai cittadini privati. Per chi deve fare un uso commerciale del database dei 
CAP, il costo arriva fino a 5000 euro annui.
Saluti.


 il tempo che aversti perso al telefono o in fila alla posta.
No, intendo dire che essere costretti a pagare per avere qualcosa che 
dovrebbe essere pubblico è un po' da regime, come l'ultimo miglio telecom e 
tante altre cose in questo paese dove comandano i pagliacci (ma i mentecatti 
non sono loro, ma chi li vota).
Ciao 

 LIBERAMENTE.
su questo sono d'accordissimo.
la petizione l'ho firmata ora.
sul come renderli disponibili, e' vero che la basi ora sono protette, e' una 
linea almeno europea
http://ec.europa.eu/internal_market/copyright/docs/databases/evaluation_report_en.pdf
direi recepita dalle ultime modifiche (l.128/2004) alla 633/1941
http://www.interlex.it/Testi/l41_633.htm
CAPO I -Diritti del costitutore di una banca di dati
sono cmq abbastanza convinto che se vai p.e. qui
http://www.comuni-italiani.it/cap/
estrai i dati e li riorganizzi in modo completamente diverso (questo mi sa 
sia cruciale), faticano un bel po' a dirti se l'hai fatto a manina o con un 
vb.
visto che hai sottomano un avvocato che sembra attento, se puoi, prova a 
sentire.
ciao, a.

 e' vero che la basi ora sono protette
questa lo e' senz'altro. firma n.1358:
<<Ho acquistato CD Cercacap per privati, ho quindi scoperto che funziona 
solo sotto windows, necessita 500 MB di spazio su HD e i dati sono 
criptati>>
non so se qualcuno ricorda il cd delle pagine bianche che anni fa veniva 
distribuito, se non altro gratis.

 a sentire.
Anche questo sito mi era sconosciuto. Grazie per la segnalazione.
Riguardo al recupero dei dati da questo (o anche da un altro sito), vedo 
come minimo due problemi:
1) possibili seguiti legali, e qui solo l'avvocato può rispondermi; spero 
di potervi fornire presto ulteriori informazioni.
2) "freschezza" dei dati; purtroppo in Italia esiste un solo elenco ufficiale 
dei CAP e delle zone postali, e quell'elenco ce l'ha solo Poste Italiane 
spa. Per quanto sia lodevole l'iniziativa del sito che mi ha segnalato (e 
sulla quale proverò anche lavorare), non esiste alcuna garanzia sulla correttezza 
dei dati e sul loro aggiornamento nel tempo. Ci tengo a precisare che la 
mia non è una polemica sterile: io sono contentissimo che esistano siti come 
quello!!!!! Quello che voglio dire, però, è che rischiano di non poter diventare 
un punto di riferimento come invece sarebbe bene fossero.
Grazie comunque per il tuo sostegno alla petizione e per la tua precisa opinione.


 > a sentire.
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=5121&numero=999
-- 
Nobody notices when things go right. 
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=5121&numero=999
perfetto. li' c'e' trovacap.exe.
lo script sql (82674 insert) e' qui
http://www.italy.fsfeurope.org/it/projects/cap/trovacap.sql.gz
e la pagina qui
http://www.italy.fsfeurope.org/it/projects/cap/
il link della pagina della petizione a buon conto l'avevo mandato anche a 
rep...@rai.it
.
grazie e ciao, a.

 anche a 
rep...@rai.it
.
Ti ringrazio per l'interessamento, Andrea, ma anche io ho provato a contattare 
la redazione di Report.
Purtroppo, invece di leggere la mia email hanno pensato bene di cancellarla.


 cancellarla.
a mia insaputa gliel'ha mandata anche un amico. se l'hanno fatto anche 
altri, tonti non sono, lo capiranno che non e' spam. in questo post intanto 
sono in c.c.
se altri pensano di mandargliela, propongo di usare sempre lo stesso subject 
"Liberalizziamo l'elenco dei CAP" e un indirizzo vero, giusto per far vedere 
che non e' un gioco.
fra l'altro, domenica mi sembra parlino degli stipendi dei manager (e delle 
liquidazioni, vedi cirmoli alle ferrovie e ora alitalia, per quei risultati 
conseguiti). direi tocchino anche le poste. francamente potrei comprare il 
cd dei cap, servisse alle infrastrutture, ma non per pagare un altro 
panettone... :)
ps. scusate il crosspost, ma c'era una deriva anche in icsd.
-- 
ciao, a.
http://www.sundaysw.com
hobbits use their real names

 altri, tonti non sono, lo capiranno che non e' spam. 
zac
...e tu lo capisci che son comunisti???!!!
Solo quello funzionale al "piano previsto" trasmettono (vedi cazzate sulle
torri gemelle...inutile che tu dica "è solo una controversa opinione" prima
del servizio e poi per 20 minuti martelli l'utonto rai con fantomatiche
tesi!)...a questo punto mi fiderei di più del Gabibbo! 

...a questo punto mi fiderei di piů del Gabibbo! 
E' un'idea...
--
ciao
  Stefano

 tesi!)...a questo punto mi fiderei di piů del Gabibbo!
e tu manda al gabibbo.

 E' un'idea...
Già contattato.
===
"Liberalizziamo l'elenco dei CAP"


 rai con fantomatiche tesi!)...
Eh sì, contribuirò all'OT.
Fantomatiche tesi? A me pare che abbian trasmesso un documentario (dei
molti che ci sono) che prova a far luce su un certo numero di elementi
non chiari e controversi, su cui per il resto in Italia quasi come
negli USA vige una diffusissima censura, etero- e autoimposta.
Purtroppo questi documentarii riescono soltanto parzialmente nel loro
intento, a causa di ostruzionismi e distruzione/occultamento di molti
indizi.
Poi siete liberissimi di ascoltare e credere La Verità del vostro
giornale o tiggì preferito, ma fatelo con pudicizia. ;-)
--
Luca Brivio

 giornale o tiggì preferito, ma fatelo con pudicizia. ;-)
Si si...e poi mi cheto!
E' tutto un complotto....
anzi contribuisco con i 2 complotti che vanno per la maggiore....
Sulla luna gli ameriKani non ci sono mai stati (questo arriva ancora in
qualche mailing list)
e poi quello che furoreggia sui NG salutisti ( e contro cui ho combattuto
spesso)
"I vaccini fanno venire il cancro ed altre terribili malattie"...con
alimentazione e ginnastiche particolari puoi buttare via tutto e
sconfiggere il cancro o il parkinson o l'aids!
Mandate a raccontarvela da un altra parte!
Vorrei fare anche a te un discorso palloso ma necessario
per fare "controKultura" non è necessario dire l'ESATTO CONTRARIO
o meglio...se per controKultura tu vuoi fare l'artista...allora OK!
Però dillo che sei un artista!
La famosa "merda d'autore" è un opera d'arte (sigh) in quanto momento
"unico" di un "artista"...
Se io o te mettiamo un po della nostra cacca in un barattolo come minimo
arriva l'ASL con lo psicologo!
Se per controKultura tu invece vuoi usare l'ARMA della "disinformazione"
per abbattere quello che non ti torna(ideali borghesi, convenzioni sociali,
governo, avversario politico, etc etc) tu fai un FAVORE alla tua parte ma
NON fai informazione.
Sfrutti il sistema democratico per scardinarlo!
Ti posto un esempio che vale più di mille parole!
E' UN LINK PERICOLOSISSIMO...son tutte cazzate...è DISINFORMAZIONE
PURA!...non ci credete!
Come vedrai è VOLUTAMENTE dimesso...VOLUTAMENTE piange
miseria....VOLUTAMENTE ti instilla dubbi e ti porta a conclusioni
assolutamente arbitrarie se non proprio false
......ma lo fa bene....sembra vero......alla fine se sei un
"vacillante"....o un debole...o un credulone...o uno in difficoltà...hai
più dubbi che altro!
http://www.mednat.org/vaccini/vaccini_base.htm
Ultima cosa....
in rete trovi qualcosa...altrimenti entra in libreria e comprati un
"mattone" sulla "Programmazione neuro linguistica"...è roba tosta...ma
illuminante!
Sappi che TUTTA la pubblicità...MOLTI politici (i loro curatori di
immagine)...e MOLTI VIP....la usano...solo noi "popolo gnorante e ciuco" la
subiamo!
Ciao!
Scusate l'OT!

 ha scritto
wodka, ehm, chiedevo solo di appoggiare la petizione.

 [SNIP]
Wodka, solo 2 parole, non voglio entrare troppo nel merito della 
discussione. Dal link che hai postato ho fatto un click a caso nel documento 
ed mi e' caduto l'occhio su "Dobbiamo solamente cambiare comportamenti a 
livello planetario e personale".
Capisci bene che li' si parla (e voglio essere generoso) di "parascienza", 
mentre le tesi alternative agli eventi del documentario (e ne ho ascoltate 
molte altre dello stesso tenore in lingua originale sui canali televisivi 
statunitensi) cercano di spiegare tali eventi con presupposti scientifici.
E' probabile che non arriveremo mai a sapere la verita' su certi argomenti. 
Se non altro, pero', giusto per non pararsi gli occhi completamente, uno 
dovrebbe valutare con intelligenza quello che gli viene detto.
Posso solo consigliare la lettura del libro (per chi ha poco tempo o voglia 
e' molto breve, in verita'): "L'incredibile menzogna" di "Thierry Meyssan".
Just my 2 eurocent,
Lokar 

 
http://www.mednat.org/vaccini/vaccini_base.htm
NOOOOOO ! IL VANOLI NO !
Bye, G. 

 Italiane.
*quell'*archivio, senz'altro.
*l'elenco*, afaik, proprio no. "afaik" = accetto comunque smentite 
ragionate.
se l'elenco e' pubblico, il punto e': deve essere *pubblico*. lo mettessero 
come gli pare, sul sito del ministero se non su quello delle poste. lo 
mettessero come figurine 3d del formaggino mio o col tigre o coi pokemon. ma 
in qualche modo l'elenco *completo* dev'essere reso pubblico, e gratis.
seno' la fsf ora puo' essere incriminata in base alla legge urbani. vediamo 
cosa succede, un filo di risonanza c'e':
http://punto-informatico.it/download/scheda.asp?i=1126194
mi scuso se il link appare doppio, l'ho mandato stamattina da newsland ma 
ora in oe non lo vedo. forse mo' devo pagare anche perche' oe6 mi mostri i 
messaggi :P
ciao, a.