Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [brevissime impressioni] Honda Civic 1.8i VTEC Sport

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 praticamente piatta che consente di viaggiare in tutta souplesse
hai appena scoperto la differenza tra un motore VTEC e uno i-VTEC
:)
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)
"Benedicat vos omnipotens Logos: Pater Pythagoras, Filius Archimedes, et
Spiritus Sanctus Newtonius. Amen." P. Odifreddi

 hai appena scoperto la differenza tra un motore VTEC e uno i-VTEC
....ah, ecco! ...non si finisce mai di imparare... :-) ...comunque é un 
orologino... (a parte quella cazzo d'inerzia credo dovuta agli accorgimenti 
eurominchia)


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 eurominchia)
concordo, anche se di "civic" quell'auto ha ben poco, derivando dalla
piattaforma della jazz. hai notato l'immenso bagagliaio e il serbatoio
posto sotto ai sedili anteriori? :)


Ciao "fastfreddy ®"
Ottimo, ma l'hai scritto tu?
Veramente complimenti.... :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

 ...com'é che a listino le chiamano tutte "i-VTEC"?
perchè, s2000 a parte, ormai sono tutte i-vtec.
la differenza sta nella presenza di un variatore continuo di fasatura
stile vanos bmw sull'albero a cammes lato aspirazione, aggiunto al
precedente sistema di variazione dell'alzata/fasatura funzionante in
modo on/off sopra un determinato regime.


 posto sotto ai sedili anteriori? :)
....no ma credo di averlo letto a suo tempo...sarà anche per questo che il 
culo non va per cazzi suoi come pensavo?


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 culo non va per cazzi suoi come pensavo?
probabile, mi è parsa (come la jazz) un'auto ben bilanciata. attenzione
però, bilanciata non significa veloce, in uscita di curva la sospensione
posteriore "rozza" IMHO si fa sentire notevolmente rispetto alla
precedente non variando la convergenza... così la trazione anteriore
ringrazia e pattina.


 Questa Civic é un'auto dal design particolarissimo
Il fatto che le poche che se ne vedono in giro 99 volte su 100 ti si
piazzano al culo sfanalando per passare mi sembra emblematico di che
tipo di design particolarissimo stiamo parlando.
-- 
Ciao, Me
Hudson : Hey Vasquez, have you ever been mistaken for a man?
Vasquez: No. Have you?
(Aliens)

 ringrazia e pattina.
Quoto. Ho provato la 2.2 diesel al tempo del lancio e confermo. Non posso
confrontare con la precedente Civic perchè non l'ho mai guidata, ma lo posso
fare con la mia 147, ed andando a cercare le curve e la guida che permette
di divertirsi un pò con la mia, sentivo la mancanza di qualcosa, come una
buona pasta alla carbonara senza il pepe. Diciamo che io non ho dubbi su
quale fra le 2 sia la migliore TA per chi ogni tanto vuole apprezzare un pò
di divertimento alla guida. Intendiamoci, è bella stabile, sicura su strada
e piacevole da condurre, ma il retrotreno è lì e non agisce. Non fa nulla,
non partecipa attivamente mettendoci del suo per migliorare la guida
dell'auto. Per me, guidandola, era come se le mancasse un pezzo, non so come
meglio spiegare... Comunque nel complesso è una macchina valida, anche se a
mio parere ha delle contraddizioni fra l'apparenza sportiva e molto dinamica
e l'essenza molto più orientata verso il confort e la normalità.

 dell'auto.
E questo, presumo, su strada tendenzialmente liscia.
Figurati cosa succede poi quando il fondo non è perfetto e ci sono 
buche, avvallamenti, insomma sulle classiche strade collinari italiche.
Lì sì che il retrotreno interconnesso agisce: fa di tutto per buttarti 
fuori strada.
-- 
8tto (37,MI)

 chi ogni tanto vuole apprezzare un p・ di divertimento alla guida.
La Civic giapponese che domande :P , multi/quadri, talmente raffinata che 
neanche le EvoX/STi sono cosi' raffinate avendo mc/multi.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 buche, avvallamenti, insomma sulle classiche strade collinari italiche.
Si, ma c'è l'elettronica.
Non sottovalutare l'ESP.
Quella che ho provato io era abbastanza rigida e molto frenata. Rollio e
beccheggio erano bassissimi, roba che la mia 147 prima serie in curva e
frenata a confronto è quasi una barca nel mare in tempesta, anche se
tuttavia è stabile e precisa allo stesso modo e con il plus del retrotreno
"attivo". Almeno io percorro i calvalcavia curvilinei con i giunti ogni 10
metri senza l'auto che saltella e senza muovere il volante per ritrovare la
traiettoria ogni volta. Mi basta tenerlo ben saldo.
Alla fine la differenza di guida è tutta lì. Fra un'auto (senza ESP) più
meccanica che si può permettere -entro certi limiti- di fare a meno
dell'elettronica e di avere un'ampia escursione delle sospensioni, ed una
molto moderna che senza ESP rischia di diventare problematica in determinate
situazioni a determinate velocità, come dicevi appunto delle strade tutte
curvette e sali-scendi col tombino assassino al punto di corda o sui
cavalcavia a velocità allegra_ma_mica_tanto.
L'elettronica di serie e non disattivabile ha reso tutto facile, e permette
di avere auto con una meccanica relativamente semplice (ed economica) pur
mantenendo prestazioni degne di nota. Permette anche di far credere che
l'auto tenga senza ESP: basta NON far accendere la spia sul cruscotto per
interventi leggeri sotto una certa velocità, e chi è alla guida non si
accorge (parlo anche per me che non me ne accorgerei) ed è convinto di avere
un gran mezzo e che l'ESP potevano anche non metterlo... balle.
Per me, che apprezzo invece la raffinatezza e la complessità a livello
meccanico, la cosa è un pò triste. C'è anche il serio rischio che montando
tutti lo stesso ESP Bosh ed usando tutti mcpherson e ruote interconnesse, le
auto tendano un pò ad assomigliarsi. Vedi Bravo, Civic, Astra e 308. Una
Fiat, una Opel, una Peugeot ed una Honda che sotto sotto hanno una dinamica
di guida non del tutto diversa l'una dall'altra nonostante le differenze che
in teoria ci dovrebbero essere visti i marchi.
Non è una cosa squallida? Io apprezzo le cose più singolari come per esempio
la 147, fin che c'è, un'auto che ti basta farci una curva come si deve per
farti dire "Si, è una vera... Lancia, la degna erede della Delta", o la Mini
(nonostante i conducenti abituali facciano di tutto per farmi odiare il
mezzo).

 e l'essenza molto più orientata verso il confort e la normalità.
ottima descrizione.
hai imho reso benissimo l'idea del tipo d'auto che è la Civic.
peccato, perchè per il resto a me piace proprio tantissimo.
a parte il fatto che è una Honda e che i concessionari sono dei ladri.

 La Civic giapponese che domande :P , multi/quadri,
Ma ti riferisci a quella attuale? Mica mi dirai che in Giappone è in vendita
con altre sospensioni...

 in teoria ci dovrebbero essere visti i marchi.
Però il segmento C in questo momento ha davvero più auto con sopensioni 
dietro decenti che non interconnesse.
Feci un elenco tempo fa.
Multilink o soluzioni diverse dal ponte interconnesso:
- 147;
- A3;
- 1er;
- Focus;
- Cee'd;
- Mazda 3;
- I30;
- Leon;
- Golf;
- V30.
Interconnesso:
- C4;
- Bravo;
- Astra;
- 308;
- Megane;
- Civic;
- Auris;
- Lacetti.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 farti dire "Si, è una vera... Lancia, la degna erede della Delta"
Se pensi alla 147 in gamma Lancia, magari con il nome di Delta e
un'estetica piu' da "Lancista", forse non si sarebbe qui a dire quanto
fa cagare la gamma della suddetta marca. Oppure anche la GT, li', per
me, di Lancia c'e' anche l'estica!


 CUT
Come ben sai conta anche l'avantreno, anzi, è più importante l'avantreno
visto che sono tutte TA (BMW a parte). Il retrotreno è importante per la
stabilità, e se partecipa attivamente alla guida può aggiungere quel pizzico
di gusto in più. Ma l'avantreno è fondamentale, serve per gestire con
precisione lo sterzo, per la motricità e per sopportare il peso del motore a
sbalzo nelle curve...
Ovviamente hai presente benissimo come sarebbe un elenco delle vetture
segmento C in produzione oggi suddiviso per tipologia di sospensioni
anteriori...

 ha scritto
Se pensi alla 147 in gamma Lancia, magari con il nome di Delta e
un'estetica piu' da "Lancista", forse non si sarebbe qui a dire quanto
fa cagare la gamma della suddetta marca. Oppure anche la GT, li', per
me, di Lancia c'e' anche l'estica!
---------------------
Ma infatti io mica scherzavo. Parlavo seriamente. Per quanto mi sfrzo,
carrozzeria a parte la vedo piů Lancia che Alfa.

 confort e la normalità.
....secondo me più che di una sportività tradita si potrebbe parlare di 
tecnologia tradita...nel senso che più che sport mi pare prometta tecnologia 
d'avanguardia che in realtà non cé...insomma, potrebbe essere scambiata per 
una Prius più che per un'Alfa...
imho :-)


 me, di Lancia c'e' anche l'estica!
Ma infatti la Lancia ha un'ottima gamma! Peccato solo che tutte le Lancia 
oggi sono marchiate Alfa... 

 con altre sospensioni...
certo che si, Denethor, altre sospensioni, altro pianale è una macchina 
totalmente diversa.....simile alla Civic ibrida...
http://www.honda.co.jp/CIVIC/
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/
sicuramente la vera nipote delle Civic precedenti....
per me è una tragedia, da quando ho scoperto prendendo la mia usata cosa 
vuol dire avere delle sospensioni del genere e poi accorgersi che la nuova 
faccia cosi' pietà.....peccato eh...perchè per quanto sia tirchio 
probabilmente alla civic nuova ci avrei fatto piu di un pensierino...

 vendita con altre sospensioni...
Certo, qui hanno la Fit (Jazz) che pubblicizzano come la Civic europea.
La Civic qui ha un nome da tutelare, insomma auto compatta (ma adesso 
neanche tanto) con schema delle sospensioni raffinatissimo.
Ho un video (cit), anche questo preso dal DVD promozionale:
http://www.youtube.com/watch?v=CpGKZS7nCWs


 anteriori...
Quadrilateri:
-147 (e n ho dimenticata qualcuna aggiungete)
McPers:
-Tutte le altre.


 totalmente diversa.....simile alla Civic ibrida...
Rispondo anche ad Alex.
Quindi la Civic europea è una macchina che ha solo il nome di quella
giapponese, che qui si guardano bene dall'importare. Immagino che la nostra
Civic non sia in vendita in Giappone. Nella mia ignoranza, credevo che la
Civic nostrana fosse la stessa venduta nel resto del mondo, nippolandia
compresa.
Questa è una politica autolesionistica, secondo me. Oltretutto fa capire che
considerazione ha Honda del mercato europeo... del clienti europei.
Penso che se fossi "hondista", cesserei di esserlo all'istante per
ribellione. Per ripicca, andrei a comprarmi una Golf (che rivenderei la sera
stessa).

 stessa).
qua abbiamo la stessa che hanno in giappone, ovviamente con la guida a 
sinistra...
scusa ma pensa ad essere un alieno che viene sulla terra e guarda il 
mercato dell'auto... e ascolta cosa cerca il cliente medio da codeste 
parti... credi ancora che sia una scelta sbagliata?
che senso avrebbe vendere ad esempio in italia 30 civic type R?
hanno portato un modello "impomatato" con sotto poca sostanza perche' di 
fatto e' quello che vuole il cliente medio costi'.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 considerazione ha Honda del mercato europeo... del clienti europei.
honda produce circa 4 milioni di auto all'anno.
2 milioni vanno in U.S., 1 milione resta in Japp, 750k girano per
l'asia, 250k finiscono in europa. 
sono cifre indicative, giusto per darti l'idea di quanto siamo una
provincia per loro. dovremmo soltanto "ringraziare" di aver visto un
motore diesel così ben fatto apposta per noi...
la civic che abbiamo è quella che ci "meritiamo", generalizzando, vista
l'ignoranza tecnica media del cliente europeo.


 di fatto e' quello che vuole il cliente medio costi'.
e perche' il mercato europeo e' una piccolisisma parte del venduto totale 
Honda.


 la sera stessa).
La medio-man-car no per favore :P al piu' una AlfaRomeo :P


 al piu' una AlfaRomeo :P
Ho già provveduto! :-)

 l'ignoranza tecnica media del cliente europeo.
Non parlerei di ignoranza tecnica. Perchč non credo che altrove gli
automobilisti siano tutti "saputi".
Parlerei piuttosto di fighetteria, aperitivismo sfrenato e di eccessiva
considerazione dell'estetica. No?
Poi, se devo essere sincero, la Civc giapponese mi č sembrata piů bella
della nostra. Ma tanto. Peccato per i fanali anteriori, li trovo un pň
strani... ma nel complesso l'auto č molto ma molto piů guardabile!

 strani... ma nel complesso l'auto è molto ma molto più guardabile!
pero' e' meno "fashion".. molto meno.
Matteo

 carrozzeria a parte la vedo più Lancia che Alfa.
Si trovano gli stemmi Lancia Aftermarket?

 stessa).
Io scrivevo le STESSE cose su IDA nel 2001....IDENTICHE!!!
E i "vecchi" mi insultavano dicendo che ero io che non capivo e la nuova 
Civic '01 sarebbe stata un successone...  :-(
Vero Diego?  ;-)
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla

 l'ignoranza tecnica media del cliente europeo.
MA LOL.... veramente.... mi sembra di essere tornato indietro di 6 anni!!!
:-)


 MA LOL.... veramente.... mi sembra di essere tornato indietro di 6 anni!!!
comunque, secondo me, la prossima civic tornerà ad essere quella vera. 

 Honda.
Posso, però, spezzare una lancia per i bistrattati costruttori europei.... 
secondo me un pò di colpe della progressiva elettodomesticizzazione delle 
auto nipponiche che arrivano da noi ce l'hanno pure Honda e Toyota... che si 
sono adeguate molto facilmente all'andazzo generalista che c'è a Naftalandia 
(invece di combatterlo come hanno fatto per tutti gli anni '80)
Se dall'alto di una Civic o di una Corolla con il ML come sono tutte sul 
mercato giapponese si dice che in europa "sono tutti elettrodomestici".... 
sarebbe anche stato bello dirlo con la coscienza pulita di NON non essersi 
adeguati all'andazzo con una facilità e velocità imbarazzante.... proprio 
perchè i numeri sono piccoli sarebbe stato facile continuare una politica di 
nicchia facendo macchine con una ciclistica uguale per tutti
IMHO
Insomma....qui c'è qualche che fa la verginella in casa e poi va in giro 
senza mutande alla prima occasione....
Subaru e Mitsubishi hanno mantenuto, da noi, un immagine più Dura & Pura..e 
non mi risulta che siano Enti di Beneficienza...


 mercato" europeo.
E allora ti faccio una domanda serissima:
perche sono passati dal "combatterlo" come hanno fatto negli anni '70, '80 e 
meta '90...a "allinearsi" come fanno ora?
Cos'e successo a un certo punto, cosa si e spezzato nelle loro intenzioni 
educative e tecniche?
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>


 Appunto, proprio quella, nient'altro che per ripicca! :-p
io sono un esempio di chi c'è cascato... da una Vera Civic alla Regina degli 
Elettrodemestici.....
24 ore e ho realizzato che mi ero tagliato i coglioni da solo  :-(
"Mai Più" (cit.)
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 comunque, secondo me, la prossima civic tornerà ad essere quella vera.
Con l'aquisto dell'attuale Ciabatta Bianca ho definitivamente detto addio a 
qualsiasi interpretazione divinatoria del mercato e delle future uscite del 
segmento...
Tutto quello che pensavo quando ho preso la Rossa ci sarebbe stato sul 
mercato nel 2008 non si è avverato.... ma anzi, e una macchina "vecchia" di 
4 anni è la Regina (IMHO) di un certo modo di fare auto nel suo segmento in 
Europa.... e se la Regina ha 4 anni, la ViceRegina ne ha 7...
Dammi una sola speranza che per la fine 2010 ci siano significativi 
miglioramenti.....perchè io non ne vedo...  , anzi....  :-(


 educative e tecniche?
sono riusciti a convincere, ora non devono più irrompere nel mercato.
guarda Kia e Hyundai e chiediti perchè stanno passando da un buon prodotto 
affidabile ed economico ad uno tecnologico, affidabile ma meno 
economico....stanno prendendo la filosofia giapponese degli anni 80-90.
Il ritorno della GT-R e della Silvia cosi' come quello (sembra) della Celica 
fa ben sperare, secondo me hanno capito che vivere sugli allori puo' essere 
rischioso.... 

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 puo' essere rischioso....
Taffy....io non sono realmente Bimmer...ho bisogno, fin da quando sono nato 
Citroenista, di ammantare i miei giocattoli di un aura storica e tecnica, e 
al momento BMW mi da questa opportunità di andare oltre il nudo pezzo di 
ferro e gomma e di vedere l'ANIMA della mia automobile.
Ma io sono profondamente Nippofilo.... fino al midollo....io non passa 
giorno che non pensi di riuscire a tornare a guidare qualcosa che piace a me 
e arrivi, nuova,  dal Giappone.
Non posso far altro che sperare che prima o poi ci sia qualcosa per me e per 
il mio portafoglio (perchè se non avessi problemi di portafoglio a quest'ora 
avrei già in mano l'ordine per una GT-R per sostituire la 120d, al posto 
della 306 "CityCar" userei un Integra e per i momenti di cinghialaggio e 
funcar avrei una NSX Type R).
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 '70, '80 e meta '90...a "allinearsi" come fanno ora?
Se non puoi batterli, alleati con loro (nell' inculare il cliente).


 Pura..e non mi risulta che siano Enti di Beneficienza...
Hai citato le uniche 2 case giapponesi che hanno i conti in rosso da molti 
anni, sara' un caso?


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Nissan.....Nissan... ma fa qualcos'altro oltre alla GT-R ?  :-)
Perchè non compri un bel Cascai per sostituire la Peugeot? :-)

 anni, sara' un caso?
Quindi siamo destinati a sorbirci per il futuro un indistinto blob?
:-(
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Le 4x4 non servono per accompagnare i figli a scuola...
Servono all'esercito" (cit. J. Clarkson) 

 Perchè non compri un bel Cascai per sostituire la Peugeot? :-)
.................................
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 giapponesi).
Fast....però tu hai avuto un auto, fatta da un generalista come Ford, il cui 
passaggio dal puro elettrodomesticismo dell'era Escort (che era più Golf 
della Golf) a una macchina vivace e "tecnica", ha fatto un gran bene sia a 
livello di immagine che a livello di vendite.
Quindi non è vero che sia economicamente svantaggioso cambiare registro, 
entro certi limiti...
-- 


 livello di immagine che a livello di vendite.
Ma dai Pianale, ti contraddici da solo.
La Focus I s'è venduta solo per la linea ed il prezzo, se "sotto" fosse 
stata una Stilo ne avrebbero vendute lo stesso identico numero.
La dimostrazione? La nuova, che è ancora un'auto eccellente ma ha una 
linea che è piaciuta meno, si vende meno.
La dimostrazione che ti contraddici: tu stesso hai detto più volte che 
non prenderesti la Focus perché esteticamente non ti piace. Invece 
consideravi la Leon.
Tesi: c'entra un cazzo la tecnica: contano estetica e marchiètto.
:)))
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 Quindi siamo destinati a sorbirci per il futuro un indistinto blob?
Perche'?
Chi fa la EvolutionX? 
Chi fa la STi? 
Chi fa la MX5 e la Rx8? 
Chi fa la Z e la GT-R?
Chi fa la Copen e la Boon X4 (ok la X4 non la vendono fuori dal Giappone)?
Chi fa la Civic TypeR (quella vera) e la S2000?


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 .................................
Ma si, dai, è l'auto urbana per eccellenza! Lo dice anche la pubblicità!
Urbanproof!
E poi c'è stato anche l'evento: Cascai urban challenge, a Milano!
:-p
P.S. Una Copen?

 Perche'?
Perche si stava parlando della Civic e delle sue concorrenti di segmento 
VENDUTE in europa....quindi fino al C o al D e di prezzi ragionevoli...
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>


 ragionevoli...
Definire ragionevoli?
Comunque ogni seg C con 150-170cv e' una concorrente della Civic EU 
indipendetemente dall' alimentazione ed hai citato 2 case Mitsu e Subby che 
non fanno auto dal prezzo ragionevole concorrenti della Civic EU.


 P.S. Una Copen?
moOolto carina...... ma è due posti..... :-(
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 moOolto carina...... ma è due posti..... :-(
Qualche mese fa passavo in auto con mia moglie davanti a un 
concessionario Dahiatsu, lei vede la Copen e fa: "bella, mi piace!!"
Dici che comincio col lavaggio del cervello?


 che non fanno auto dal prezzo ragionevole concorrenti della Civic EU.
Ecco, una Mistubischi Lancer SportBack con le caratteritistiche telaistiche 
e ciclistiche della sorellona con il culo sarebbe gia un prodotto.... basta 
che poi sia venduta con delle motorizzazioni adeguate e che NON si parta con 
una politica di vendita di "basso profilo" come la nuova Impreza.
Perche se all'inizio non fai uno sforzo per fare conoscere al pubblico la 
differenza che c'e a GUIDARE una Lancer da una Passat o una Impreza da una 
Golf.... non avrei nessun risultato dopo...
E uno sforzo, per esempio, e quello di impostare una politica commerciale 
che non dia la sensazione al cliente che gli stai vendendo un mattone 
attaccato ai testicoli il giorno che vorra cambiarla (perche qui sembro un 
anomalia, ma le statistiche europee parlano chiaro, in media si cambia 
l'auto ogni 3 anni).
Qualcuno mi dira.... eh, ma mica sono enti di beneficienza.....
E io dico... neppure BMW Italia era un ente di beneficienza quando ritirava 
le Compact a benzina rosse al 60% di VMG e totalmente fuori mercato.
Eppure l'hanno fatto per un paio d'anni....all'inzio, e poi la ruota ha 
preso a girare da sola...
Ma la spinta inziale, va data...e non la dara MAI il cliente da solo....
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>


 Dici che comincio col lavaggio del cervello?
SE la prendi devo aggiungere una cifra al tuo totalizzatore  :-)
Comunque, tralasciando le considerazioni meccaniche, come linea preferisco 
tutt'ora la Smart Coupè
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 tutt'ora la Smart Coupè
Sono due cose molto diverse, la Smart è "tecnologica" mentre la Copen è 
di gusto un po' retrò.
Non credo che la prenderemo, alla fine mi sa che prevarrà la solita 
razionalità di casa 8tto, però non sarebbe nemmeno una scelta del tutto 
insensata, dato che siamo in due.
La Copen però ha tre difetti:
1) Al di là dell'estetica, meccanicamente è una normalissima utilitaria.
2) Vedo difficile gasarla e senza gas non la voglio.
3) Costa un patrimonio.


 Tesi: c'entra un cazzo la tecnica: contano estetica e marchiètto.
A parità di estetica vale la tecnica
A parità di tecnica vale il marchietto
A parita di marchietto vale la tecnica
:-)
-- 


 Vedo difficile gasarla e senza gas non la voglio. 
per la mancanza di spazio dove alloggiare la bombola? Gli altri modelli 
escono 'green powered' con impainto GPL Landi.
L'alternativa sarebbe una smart usata che è gasabile con kit BRC
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-subscribe@yahoogro
ups.com

L'alternativa sarebbe una smart usata che è gasabile con kit BRC
veramente ? molto interessante, sarebbe un'auto che praticamente va ad aria.
e la bombola dove viene messa ?
a me la Smart è sempre piaciuta.
secondo voi come la vedete in spostamenti extraurbani da 100 km ?

 e la bombola dove viene messa ? 
bombola cilindrica messa dietro al sedilerialzata per poter accedere al motore
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

3) Costa un patrimonio.
4) Ci sei entrato? Io non ci sto, e tu non sei piu' o meno come me.
"Volante regolabile in altezza" nel caso della Copen significa che
nella posizione piu' alta tocca le gambe, in quella piu' bassa tocca
qualcos'altro (naturalmente tu devi tenere le gambe aperte come un
neonato o come un'amica di Matteo S60.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 tutt'ora la Smart Coupè
Già che si parla di coupè, oggi ho visto una classe A coupè. E l'aveva
scritto dietro, il "coupè", di fianco ad "A160" (a nafta ovviamente) con una
scrittura molto arzigogolata.
Un collega mi ha detto che come linea è bella, e "slanciata". O__o
Ho io i problemi alla vista o li ha lui?

 mercato.
Beh ritirare 3 automobili in tutta europa non porta al fallimento.


> Beh ritirare 3 automobili in tutta europa non porta al fallimento.
rammento che in usa una bmw costa da nuova il 60% di quello che costa da
nuova in italia (mettendoci sopra l'iva italiana)...
guarda te che caso... ancora sicuri che anche a ritirarle tutte a quel
prezzo ci hanno rimesso?
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 miglioramenti.....perchè io non ne vedo...  , anzi....  :-(
Pensa un po te... io sono contento come una pasqua per quello che il 
mercato mi offre oggi e mi sta per offrire a breve.
in 2 anni (smaltita l'eccitazione iniziale) potrei prendere una GT-R che 
finalmente imho e' guardabile
o una Evo X gsr, o la nuova Z con il 3.8L alleggerita, o, se serve, la 
Lexus isF, o la infiniti G37 gia' oggi (se mi servissero 4 posti e meno 
brutalita' dell Evo)
Stasera ho guidato di nuovo la 335i del capo (lui guidava la mia Z) 
bella, veloce... ma una noia mortale... e' gia' li che ragiona di 
metterci un quaife e un po di scarico perche' e' troppo silenziosa.
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 Ho io i problemi alla vista o li ha lui?
Secondo me i suoi problemi non sono solo alla vista... 

 neonato o come un'amica di Matteo S60.
Peccato però.
Figurati che io trovo insopportabilmente costretto il posto guida della 
Megane.
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 Beh ritirare 3 automobili in tutta europa non porta al fallimento.
A parte che il concetto non era delle tre 318ti che anno venduto, ma tutta 
la gamma delle Serie 3 allo stesso prezzo..... e comunque uno sforzo da 
fare....e non credo che in Europa si venderanno piu Impreza delle 70.000 
Compact che furono piazzate nel 2002.
Stiamo ragionando su numeri molto simili e comunque molto bassi.....anzi, 
adesso che Subatu ha alle spalle Toyota si potrebbe fare anche quale piccolo 
sacrificio sui ricavi nel breve periodo
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>
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 prezzo ci hanno rimesso?
Si..... perche il mercato NON e globale....
Per mille motivi che possono essere sicuramente ingiusti, ma mi pare che ti 
dimentichi un po troppo spesso (o che credi che i cattivi che si 
approfittando dell'andazzo siano solo X o Y e  non tutti), c'e un oceano di 
differenze fra noi e loro.
Avresti ragione se BMW avessi caricato la mia Compact ritirata da BMW Milano 
e tempo qualche mese fosse stata messa in vendita da BMW Chicago...ma sai 
benissimo che non e cosi, non si puo fare (per mille ragioni tecniche, di 
omologazione e fiscali) neppure sapendo che ci guadagnerebbero dei soldi.
Quindi la mia 318ti ritirata a 15.000 quando l'eurotax blu la valutava 
appena 12.000 e stata un inculata paurosa (per loro).... e ovviamente 
essendo totalemente fuori mercato ha finito i suoi giorni a fare l'auto 
sostituitiva di una Conce BMW nel veneto.
Come direbbe 8tto....io ho tirato un inculata da paura e loro, loro adesso 
me ne tirano di piu morbide a me ogni 3 anni.
:-)


 VW.....
Tu sei pazzo da legare.
Da rinchiudere.
Non c'era nessun motivo tecnico? Era solo marcheting?
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 me ne tirano di piu morbide a me ogni 3 anni.
Sta' tranquillo che chi la prende nel culo sei e sarai sempre tu.
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 Non c'era nessun motivo tecnico? Era solo marcheting?
A parte il boxer (che per chi compra le versioni base non è una 
priorità)..... fra le versioni "sfigate" 2.0 di una Bora 4x4 e una 
Impreza.... dov'era l'abisso?
Guarda che basta andare in sFizzera per vedere che Bora 4Motion e Impreza 
sia nella versione berlina che in quella SW se la giocano alla pari (non sto 
parlando delle STI o WRX).
Rinchiudiamo tutti gli sFizzeri?  :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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 Rinchiudiamo tutti gli sFizzeri?  :-)
Rinchiudiamoli, ma per altri motivi...
L'Impreza è MOLTO più considerata della Bora, in CH; giusto un appenzellese 
strafatto di distillati di pelle di mucca riesce a prendere la seconda.
M. 

 Sta' tranquillo che chi la prende nel culo sei e sarai sempre tu.
Guarda.....visto quanto mi piace avere il giocattolone nuovo nel box, sono 
profondamente omosessuale e me ne vanto!  :-)
E comunque, contunuo a dirlo ma non so se non lo capisci o fai finta di non 
capire.... adesso, al limite, mi prendo dei pali culo..... prima del BB 
andavo avanti a sequoie
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 Megane.
Davvero? Quanto sei alto? e' un problema di escursione del sedile?
Davide.

sostituitiva di una Conce BMW nel veneto.
L'hanno tenuta per quello perche' era in condizioni perfette, quindi
la useranno 10 anni a costo zero. Prendendo 70 euro ogni giorno di
noleggio.
In 220 giorni vanno in pari, gli altri sono tutti presi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Megane.
OK, stai alla larga dalla Copen. La MX5 al confronto e' una Bentley!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Ho io i problemi alla vista o li ha lui?
Ti racconto un piccolo aneddoto sucesso ieri sera.... Famiglia Pianale al 
completo sulla 306...
Di fianco a noi una Materia .... io non l'avevo mai indicata a nessuno.... 
ne a mia moglie ne a mio figlio quindi i commenti sono sinceri per tutti e 
due e non rispecchiano cose che ho detto io prima
Dico al Pianalino, indicando di fianco
Pianale: "Ti piace quella macchina lì?"
Pianalino: "E' vecchia..."
Pianale: "Ma come è vecchia?...no è nuova..."
Pianalino: "Ma no, quella verde è vecchia" (e mi indica una vecchia e 
scassata Fiesta II serie)
Pianale: "Ma non quella!.... quella di fianco a te"
Pianalino: "........................................"  :-O
Pianale: "Ehhh, ho fatto una domanda...."
Pianalino: "Ma noooooo..... brUUUUUUtta, è un camion!" (con aria allibita e 
scocciata per avergli indicato una cosa che lui non aveva considerato 
"macchina" e l'aveva indotto all'errore)
Pianale: "E tu, Margherita, cosa ne pensi?"
Pianalessa: "Va bene per buttare lo sporco"
Pianale: "Ma no, dai è bella....e poi si usa, perchè non la prendi al posto 
di questa (306)?"  :-P
Pianalessa: "Compratela te quella cagata!"
:-)
avrei una "scenetta" similare, per par condicio, sulla Mini e i suoi 
guidatori/guidatrici (nata quando una Mini gialla gli ha tagliato la strada 
mentre guidava lei).... ma è veramente pesante e non vorrei urtare 
nessuno..... hihhihi
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 la seconda.
Concordo, ma di fatto in sFizzera le Bora 4Motion esistono..... qualcuno le 
compra... (da noi no)
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 OK, stai alla larga dalla Copen. La MX5 al confronto e' una Bentley!
Allora la Copen è proprio la macchina dei puffi... 

 OK, stai alla larga dalla Copen. La MX5 al confronto e' una Bentley!
Però è carina!
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 Davvero? Quanto sei alto? e' un problema di escursione del sedile?
No, sono "solo" 1.80, ma la Megane ha l'insopportabile difetto delle 
auto italiane: se metto il sedile giusto per le gambe, il volante è 
troppo lontano anche se lo regolo tutto in fuori. Se lo metto tutto in 
avanti nemmeno riesco a toccarlo...
Gambe lunghe e braccia corte? Non so, fatto sta che sulle auto tedesche 
in genere mi trovo molto meglio.
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 noleggio.
E allora, se è così conveniente, perchè il 95% dell'usato ritirato di BMW 
finisce come Premiun Select e non vanno tutte a fare l'auto sostitutiva?
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 finisce come Premiun Select e non vanno tutte a fare l'auto sostitutiva?
Sperabilmente le BMW non sono cosě cagionevoli.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 Però è carina!
Spero che tu ti stia riferendo alla Mx-5 con quell'aggettivo! :-P 

 news:4762662f$0$16031$5fc...@news.tiscali.it...
che tu ti stia riferendo alla Mx-5 con quell'aggettivo! :-P
La Copen e' un giocattolino simpaticissimissimo ( :P ) , la MX5 una auto.


 La Copen e' un giocattolino simpaticissimissimo ( :P ) 
E' un'utilitaria vestita a festa, a noi serve un'utilitaria, e se avanza 
qualche soldo magari ci compriamo anche la festa.


 qualche soldo magari ci compriamo anche la festa.
LOL... E' solo che a me non è mai particolarmente piaciuta... Però è bello 
che qualche "alternativa" esista ancora 

 La Copen e' un giocattolino simpaticissimissimo ( :P ) , la MX5 una auto.
La mx5 la consideravo un giocattolone per adulti... :) 

 sproposito, hanno fatto un gran lavoro
i tuoi 'piccoli geni' hanno solo fatto un gran casino, scontentando i lor
o 
clienti e lo zoccolo duro c'è grazie al prodotto, 'nonostante' Subaru I
talia.
Il post vendita è pessimo, al punto che nonostante il marchio sia di ni
cchia 
esistono officine specializzate Subaru, che non fanno parte della rete, c
he 
prosperano e non hanno spazio per soddisfare tutti i clienti.
Fanno pagare i ricambi uno spreoposito, al punto che ad esempio io stesso
, 
per cambiare 2 ammortizzatori me ne vado a all'estero, dove nonostante la
 
mano d'opera a 95 euro l'ora risparmierò 500 Euro.
Ci sono forse officine specializzate e non riconosciute da BMW Italia?
Hanno cannato completamente col bifuel, scontentando quei pochi clienti c
he 
avevano comprato una legacy o un forester nonostante la mancaza del boat 
engine, ora per salvare la faccia hanno ritirato quasi tutte le bifuel JT
G 
ed a loro spese hanno estirpato il JTG ad iniezione liquida (inclisa la 
bombola) e montato un impianto ad iniezione gassosa. Hai idea di quanto g
li 
sia costato ritirare le auto, dare una sostitutiva, mandarle a Cherasco p
er 
la sostituzione, nonchè reimmatricolarle, in quanto son passate da nati
ve 
bi-fuel a benzina con trasformazione, con modifica della fiches? per fort
una 
ne avevano vendute poche!
Se ne fottono degli 'user's group', ne io per la legacy ne il corrisponde
nte 
della impreza hanno mai avuto risposte quando hanno cercato di contattare
 il 
marketing, e anche tra gli imprezisto circola il motto: la mia prossiam a
uto 
sarà una Subaru, ma non acquaistata da S.I.
Non c'è che dire, son propio dei geni!
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-subscribe@yahoogro
ups.com

 completo sulla 306...
Scusa ma loro non fanno testo.
Pianalino ovviamente ha il tuo imprinting, e Pianalessa ti ha sposato....
Da quando sta con me la mia limi ha modificato notevolmente i suoi gusti 
automobilistici
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 E' un'utilitaria vestita a festa,
Non sono della stessa idea. Sebbene il telaio sia semplice, l' auto viene 
fatta praticamente a mano su una linea "personale" inoltre ha la chicca del 
RHT ovviamente meccanizzato non proprio una cosa da utilitaria secondo me e' 
un giocattolino non una utilitaria, di utile non ha nulla se si esclude il 
divertimento nel guidarla a tetto aperto.


 non ha nulla se si esclude il divertimento nel guidarla a tetto aperto.
Mettiamola così: ci serve un'auto dai costi d'esercizio limitati e poco 
ingombrante, da usare nel 95% dei casi da una persona sola e per il 
resto in due, senza bagagli.
In ogni caso, 99% non la prenderemo perché alla fine una Panda a metano 
è molto più adatta (ad esempio andare al supermercato con la Copen non è 
comodo e il gas non credo si riesca a metterlo, ed è irrinunciabile), 
però lasciami sognare :)


 irrinunciabile), però lasciami sognare :)
Non ha la gomma di scorta, dove metteresti la bombola? Il bagagliaio e' 
occupato per meta' dal RHT quando e' in posizione vento nei capelli....
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 lasciami sognare :)
Puoi sempre gasare l'mx5... ;) 

Ciao "Steu851"
ne prendo atto....
Però è un dato di fatto che, per esempio, la Civic e la Impreza negli anni 
'90 avevano , in italia, pubblici similari...adesso non più
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Le 4x4 non servono per accompagnare i figli a scuola...
Servono all'esercito" (cit. J. Clarkson) 

 automobilistici
Uhmmm, no...... è nata sulle Mini 120 della mamma e sulle Peugeot del 
papà... non si è spostata di una virgola negli ultimi 30 anni...


 appena 12.000 e stata un inculata paurosa (per loro)....
Nel maggio 1986 mio padre ando' a trattare una Uno SX (la 1300 top di 
gamma) di nemmeno due anni, 5 porte, solo 18mila km, vettura personale 
del locale concessionario. La macchina era di fatto nuova di pacca, ed 
era offerta con 6 mesi di garanzia. Prezzo richiesto: 10.8 mln + 
passaggio, quotazione 4R: 8.8 mln. Alla fine la portammo via per 9 mln 
incluso il passaggio. Quando la ritirammo, nel portadocumenti trovammo 
anche, mezza accartocciata, una copia della fattura che la Fiat aveva 
fatto al concessionario due anni prima: l'avevano pagata 8.2 mln IVA 
inclusa, quindi dopo due anni ci avevano comunque guadagnato.
Sei ancora convinto di avergli tirato l'inculata?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

finisce come Premiun Select e non vanno tutte a fare l'auto sostitutiva?
Secondo te guadagnano di piu' rivendendo una diesel grigia o una
benzina rossa?
Il noleggio costa uguale per entrambe. Inoltre quello che ha la 320d
dopo avere avuto la benzina sostitutiva e' felicissimo di tornare
sulla sua......8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 completo sulla 306...
Non ho ancora avuto il dispiacere di vedere una Materia in giro. Tuttavia
non posso pensare che qualcuno abbia l'ardire di comprare un tale mezzo e di
andarci anche in giro. Neanche se me lo regalano lo uso quel coso. E'
brutta, ma brutta forte. Originale fin che si vuole, ma un pò di decenza...
e poi ci si lamentava della Stilo...

 la Multipla
Non va bene. No, non va per niente bene. Fossi in te un pò mi preoccuperei,
non è bene che un figlio abbia di questi pensieri...