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Titolo: Legge BASSANINI

E' stato approvato dal Senato il DDL Bassanini sulla riforma della
Pubblica Amministrazione.
Ho sentito l'elenco dei provvedimenti che contiene troppo velocemente
per ricordarli bene: chi puo elencarli con esattezza?
Quello che comunque mi ricordo e':
-Riforma della P.A. in senso federalista in quasi tutti i settori,
eccetto difesa, giustizia,...
-Riduzione del 50% dei passaggi burocratici fra Regioni e Stato.
-Eliminazione o accorpamento di 30.000 Enti inutili
-Semplificazione delle pratiche amministrative riguardanti il
cittadino (si traduce in un minor bisogno di certificati, autentiche,
etc...)
	Bye
	Massimo

per ricordarli bene: chi puo elencarli con esattezza?
Mi rispondo da solo dopo essermi informato:
-I certificati non scadranno più dopo tre mesi, ma potranno avere una
durata illimitata 
-Per dichiarare la nascita di un figlio non bisognerà più andare
all'Anagrafe, ma si potrà farlo nell'ospedale o clinica dove è
avvenuto il parto
-l'autocertificazione o un documento valido potrà sostituire tutta una
serie di certificati (nascita, residenza, cittadinanza)
-L'autocertificazione per essere valida non avrà più bisogno della
firma autenticata;
-L'autentificazione della firma sparirà anche per le domande di
partecipazione ai concorsi pubblici (in tutto, spiega Bassanini, si
calcola che si potrà fare a meno di circa 6 milioni di autentiche
l'anno)
-Il cittadino potrà effettuare qualsiasi pagamento alle casse di
Regioni, Comuni e Province col Bancomat o con la Carta di credito. 
Altri articoli riguardano il funzionamento dell'amministrazione: 
-Verranno semplificati i procedimenti e il sistema dei controlli
per Regioni ed enti locali;
-I segretari comunali non saranno più nominati dal ministero
dell'Interno, ma scelti dal sindaco;
-Province e comuni con oltre 30 mila abitanti potranno assumere un
City manager, cioè un direttore generale con ampi poteri;
-Gli amministratori verranno chiamati a rispondere di eventuali
dissesti finanziari; 
-Si potrà svolgere il servizio militare nella polizia municipale o in
attività di vigilanza dei musei e delle «bellezze naturali»; 
-Sarà istituita un'anagrafe patrimoniale per i dirigenti delle
amministrazioni pubbliche, magistrati compresi; 
-Gli enti locali potranno vendere gli immobili di loro proprietà con
un procedimento semplificato. 
Col secondo disegno di legge si delega invece il governo ad emanare
norme per introdurre il federalismo. 
- Si trasferiranno  funzioni e poteri a Comuni, Regioni e Province nei
limiti di quello che si può fare senza cambiare la Costituzione: «Un
primo importante passo in vista delle necessarie riforme
istituzionali». 
- Allo Stato centrale resterà la competenza su: affari esteri e
commercio estero, difesa, rapporti con le confessioni religiose,
cittadinanza, immigrazione, elezioni, moneta, dogane, ordine pubblico,
giustizia, poste e telecomunicazioni, energia, pensioni, ricerca
scientifica, istruzione. 
-Tutto il resto verrà decentrato nell'arco di tre anni. Di conseguenza
sarà tagliato il numero dei ministeri. 
-Anche le Regioni dovranno trasferire a Comuni e Province poteri e
funzioni che non richiedono una gestione regionale.
Avranno 8 mesi di tempo per farlo, precisa il ministro.
-Verrà estesa anche ai dirigenti generali la privatizzazione del
rapporto di lavoro. 
-Saranno più che dimezzati gli enti pubblici (sono circa 50 mila).
	Bye
	Massimo

eccetto difesa, giustizia,...
Oramai si parla sempre di federalismo, ma la legge Bassanini e' solo una 
legge di decentramento, che tra l'altro e' stata gia' amputata in seno al 
governo quando e' stato approvato il relayivo DDL: in particolare e' sta 
esclusa la soppressione dei prefetti, originariamente prevista dal 
ministro. Fintanto che i prefetti saranno mantenuti non si puo' parlare 
ne di federalismo, ne di serio decentramento.
Ciao Franco (Lussemburgo)

etc...)
Come impostazione mica male, ma avra' un seguito, o sara' come una
delle  tante disattese promesse del passato ?
- Origin: Chi ben incomincia e' a meta' dell'opera. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ciao Franco (Lussemburgo)
Togliere i prefetti, credo sia un errore se oltre al piu' funzionale
dei  federalismi si ritiene che il Paese debba conservare alcune
fondamentali prerogative unitarie, quali: moneta, difesa, ordine
pubblico, politica estera, istruzione.
- Origin: La pezza peggio del buco. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

pubblico, politica estera, istruzione.
I Prefetti non hanno alcuna competenza nelle materie che tu citi, fatto 
salvo l'ordine pubblico. Le funzioni che attualmente svolgono i 
prefetti in quest'ultima funzione potrebbero benissimo essere svolte dai 
Presidenti delle regioni e/o delle province come avviene in Germania, 
senza che l'unita' di questo paese federale ne soffra.
Ciao Franco (Lussemburgo)  

-Saranno più che dimezzati gli enti pubblici (sono circa 50 mila).
Poveri noi. A questo punto, per distinguersi Bossi dovra' invocare la
pulizia etnica, la nuclearizzazione di Montecitorio e i pogrom :-(((
Leonardo
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pulizia etnica, la nuclearizzazione di Montecitorio e i pogrom :-(((
No guarda; per differenziarsi da una simile miserevole presa in giro, 
inferiore ai primi prpositi di Bassanini grazie ai pesanti interventi di 
Napolitano, Bossi non ha bisogno di chiedere null'altro di quello che va 
dicendo ora, anzi ne avanza.
Le cose che piu' mi rattristano sono due: che Bassanini, di cui ho la 
massima stima da almeno 20 anni sia stato ridotto a questa burletta; che 
persone, come te per esempio, si facciano ammaliare da queste 
pseudo-riforme ipocrite e gattopardesche.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Ciao Franco (Lussemburgo)  
Mettili in provincia, in regione, chiamali come vuoi, ma sempre la
funzione dei prefetti dovrebbero svolgere.
- Origin: Il taccon peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

funzione dei prefetti dovrebbero svolgere.
E' appunto quello che intendevo: federalismo non significa sopprimere 
funzioni (tranne alcune di controllo), ma riallocarle ai livelli di 
governo piu' appropriati e rappresentativi delle comunità locali.
E' appunto quello che non vogliono coloro che si oppongono alla 
soppressione dei prefetti.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Non mi sembra affatto che si parli di federalsimo.
Queste sono provvedimenti che, in attesa di una riforma della
Costituzione,
possono essere presi per decentrare il decentrabile.
Cosi' sono stato presentati. In nessun caso ho sentito "spacciare" tali
provvedimento come "Federalismo".
Saluti a tutti, 	Francesco

 
lu...@easy1.easynet.it
Ciao,   Francesco Forti

soppressione dei prefetti.
Qui fai abbastanza confusione, la funzione dei prefetti serve o non
serve ? se si, li puoi chiamare anche podesta', ma il discorso non
cambia.
- Origin: Se non e' zuppa, e' pan bagnato. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

cambia.
No cambia moltissimo. La questione del federalismo o del decentramento e' 
appuntoU questa l'allocazione delle funzioni pubbliche tra i vari livelli 
di governo. 
Ciao Franco (Lussemburgo)

provvedimento come "Federalismo".
Da Bassanini, che e' una persona seria, senza dubbio no. Sulla stampa  e 
su RAI1 (l'unico che ricevo)e, se non sbaglio anche da qualche esponente 
dell'Ulivo, si e' parlato di federalismo ed e' una chiara disinformazione 
e manipolazione.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Ciao Franco (Lussemburgo)
Si stava parlando di federalismo, che non sarebbe ancora secessione,
ed allora il collegamento con il potere centrale chi lo terrebbe ?
- Origin: La pezza peggio del buco. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


L.S...@agora.stm.it
 (Leonardo Serni) wrote:
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Mi rendo conto che sono riformine da nulla. Pero', io sono anche
convinto che un sacco di gente vuole dallo Stato, in fondo, molto
poco; ed e' vedersi negato anche quel poco che la fa andare su tutte
le furie.
Un sacco di gente la secessione, e anche il federalismo, IMHO non sa
neanche cosa sia. Per farglielo capire, gli si dice: "Dopo, X Y Z
funzionera', etc.". Quella gente segue chi parla di federalismo e
secessione, ma non per il federalismo o la secessione. E dandogli X Y
Z, ritornera' a casa contenta.
Non per ipocrisia o grullaggine, ma per il principio del minimo sforzo
(per contrastare il quale, a uno che cercasse di cavalcare la tigre
del malcontento occorrerebbe abbondare di effetti speciali).
Io ho il dubbio che parecchi facciano questo ragionamento a mente
fredda, e si dicano leghisti DOC solo per far prendere un bello
strizzone di corpo ai 'politici di Roma'.


Ministro dell'interno dello Stato federato/Cantone.
Se ritieni che per federalismo si debba arrivare, alle contee,
signorie, granducati, repubbliche marinare et similia, beh allora
forse, il prefetto come autorita' attualmente concepita, potrebbe
anche non servire.
- Origin: Discutendo si puo' anche capirsi.      
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

concorrenza della legislazione.
Ti sbagli, i prefetti sono il piu' importante organo o punto di
riferimento tra il potere centrale e la periferia, per niente si
vorrebbero sopprimere.
Se si vuole conservare - pur nel massimo decentramento o federalismo -
una certa' centralita' dello stato, i prefetti ci vogliono.
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

ed allora il collegamento con il potere centrale chi lo terrebbe ?
I prefetti sono uno strumento di controllo, non di collegamento.Nei 
sistemi federali  il collegamento e' assicurato anzitutto dalla 
separazione delle funzioni e laddove cio' non e' possibile dalla 
concorrenza della legislazione.
Per esempio nella grungesetz tedesca vi e' un elenco di materie in cui il 
bund ha competenza esclusiva, un'altro in cui il bund puo' legiferare 
(lasciando l'amministrazione ai laender) solo in presenza di determinate 
circostanze, un'altro ancora in cui il bund (alle stesse condizioni 
dianzi viste) puo' emanare leggi-quadro cui la legislazione regionale 
deve conformarsi. Per tutte le materie non indicate in detti elenchi 
(materie residuali) la competenza e' esclusivamente dei laender.
Nelle materie di competenze esclusiva del bund non esistono, tranne per 
alcune particolari (difesa, poste...) uffici periferici del bund, ma le 
funzioni periferiche sono esercitate dai laender secondo le disposizioni 
introdotte dalla riforma costituzionale del 1983 che prevede forme di 
'organizzazione impropria' riconducibili all'attribuzione di funzioni 
proprie, alla delega ed all'avvalimento, previsti anche nell'ordinamento 
italiano.
Ciao Franco (Lussemburgo)       

 
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
Ok ma se gia' i politici italiani faticano a capire cosa sia il
federalismo,
figurati i giornalisti della carta stampata e televisivi.
Basta che qualcuno parli di riforme in "senso federale" o di 
"forme di fedralismo" e loro capiscono "federalismo". 
Invece di pagarli con la moneta occorrerebbe trovare per loro una 
"forma di retribuzione" diversa. Cosi' capirebbero la differenza. 
Certamente il linguaggio stereotipato che si usa oggi in politica aiuta
molto a creare disinformazione. Chi mi spiega cosa sia la "forma" dello
Stato?
Cartesio non aveva per caso spazzato via questo ciarpame o siamo rimasti
ad Aristotele? 
Ciao Francesco (Svizzera)

strizzone di corpo ai 'politici di Roma'.
Mente fradda i leghisti,  *ma mi facci il piacere* 8-)))))
Ciao Franco (Lussemburgo)

vorrebbero sopprimere.
se lo dici tu
Ciao Franco (Lussemburgo)

per ricordarli bene: chi puo elencarli con esattezza?
Vi rispedisco in attachment i testi dei DDL di Bassanini sulla
riforma della pubblica amministrazione, che ho ricevuto due settimane
fa circa per E-mail. Ho effettuato degli aggiustamenti tecnici sul
testo, nel senso che ho risistemato il testo in modo da ridurne la
lunghezza in termini di pagine. Il testo in sè non è stato alterato.
Roberto Borgia

begin 644 Ddl.doc
<uuencoded_portion_removed>
,````````````````
`
end

Mente fradda i leghisti,  *ma mi facci il piacere* 8-)))))
"Fredda" nei limiti :-)


 Ciao Franco (Lussemburgo)
mi sembra che ai due DDL predisposti da Bassanini si vogliano attribuire 
contenuti mai dichiarati. Si tratta solo del necessario complemento alla 
strategia governativa, di cui un caposaldo e' questa finanziaria che 
tutti criticano senza conoscerla; uno degli effetti (a parte 
l'eliminazione dei centralismi ministeriali e un accentuato 
decentramento nella spesa e nel controllo della spesa) sara' la 
diminuzione del 50% in cinque anni della spesa pubblica (i soldi cioe' 
che vengono spesi da ministeri ed enti pubblici). Scusate se e' poco! lo 
sapevate che in certe parti d'Italia un contenitore per rifiuti sanitari 
costa duecento volte quel che costa in altre parti?
saluti, e documentatevi! si tratta di due DDL presenti in rete.
Carlo Gualtieri
-- 
http://members.tripod.com/~Gualtieri/

contenuti mai dichiarati.
Questo subiect si era aperto, se mi ricordo bene, con l'asserzione che la 
legge bassanini, avrebbe realizzato il federalismo o qualcosa che, 
somigliandogli molto, ne avrebbe vanificato la richiesta.
In questa linea si e' svolto tra me ed un interlocutore, Serni se non 
sbaglio, un dibattito sulla idoneita' della Delega Bassanini a realizzare 
un decntramento di dimensione sufficiente a surrogare il federalismo.  
Aggiungo ora che malgrado le buone intenzioni e la competenza personale 
di Bassanini, che ho gia' evocato nel corso del subiect, non credo che 
gli obiettivi enunciati possano essere conseguiti, sia per le resistenze 
gia' incontrate in sede di definizione della delega, sia per lo 
sfilacciamento dell'attuale maggioranza.
Ciao Franco (Lussemburgo) 


Mi sembra un modo molto spiccio e singolare di liquidare un decreto che 
ha grandi meriti. Carlo, nel suo precedente intervento aveva messo 
a fuoco punti importanti sui risparmi che si potranno ottenere.
E se aggiungiamo i 250'000 miliardi evasi ogni anno e si riuscisse
veramente a diminuire l'evasione penso che per l'Italia potrebbe finire
l'era delle cosiddette "manovre".
Il tuo modo di liquidare l'argomento potrebbe essere cosi' sintetizzato:
stavamo discutendo se una lambretta potesse essere utile per andare
sulla Luna. Visto che non si puo', allora una lambretta non serve a
nulla.
Forse non possiamo neanche usarla per andare a Modena, viste le
resistenze
ecc ecc. 
1) nessuno ha mai detto che il DDL Bassanini dovesse o volesse surrogare
il federalismo.
2) nessuno ha mai detto che per ottenere il federalismo o qualsiasi
altra
misura anche di semplice decentramento, non sarebbero mai sorte
resistenze.
Secondo Franco allora dovremmo rinunciare a qualsiasi politica in tal
senso?
E poi chi fa resistenza? La maggioranza o l'opposizione? Tutti e due?
Saluti,   Francesco (Svizzera)