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Titolo: [News] Porsche: sei mesi d'oro

[Da: Autoblog.it]
Sembra senza soste il momento d'oro di molti premium brands, che nonostante 
la complessa situazione economica mondiale continuano a inanellare vendite 
record. Porsche è uno di questi.
Nel primo semestre dell'anno finanziario 2007/08 (1/8/07 - 31/1/08) infatti, 
l'utile netto crescerà del 14,2% rispetto allo scorso anno toccando i 3,5 
miliardi di euro secondo le proiezioni oramai definitive.
Anche le vendite vanno a gonfie vele: + 18,7% rispetto allo stesso periodo 
dello scorso anno, che si traducono nella ragguardevole cifra di 46.600 
unità.
Protagonista degli ottimi risultati è la Cayenne ristilizzata, che da sola 
ha totalizzato 20.340 immatricolazioni rappresentando quasi la metà del 
totale del marchio. Segno che il management ha fatto bene a investire su 
questo modello non da tutti digerito, ma sicuramente molto remunerativo all'atto 
pratico.
Il dato fa ancora più riflettere se messo a confronto con i numeri delle 
sportive di casa: l'intramontabile 911 è scesa del 5,6% passando da 17.329 a 
16.360 unità, mentre la famiglia Cayman/Boxster è scesa sotto quota 
diecimila, passando da 11.979 a 9.900 pezzi venduti.
Molte luci e qualche ombra se si prendono in considerazione i vari mercati 
mondiali: cresce il Nordamerica (+11,4%), per il quale però ci si aspetta 
una contrazione data la recessione in vista. Più in generale sale l'export, 
che fa segnare un bel +28%, mentre il mercato interno rimane stazionario.
La Casa fa sapere che per il futuro immediato punta molto sulle nuove 
Cayenne GTS, 911 Turbo Cabriolet e 911 GT2, nonchè sulla crescita della 
domanda proveniente da Cina e Russia.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it

 all'atto pratico.
Considerato che le varie Serie X o le Classi ML GL o le Q di Audi *NON* sono 
il 50% delle vendite delle Case concorrenti (per fortuna!)..... posso dire 
che Porsche, oggi, è una via di mezzo fra una *merda* e una *puttana* che 
nulla centra con la tradizione della Casa.  :-(
E poi.... prima o poi avrò il coraggio di chiederlo a un possessore di 
Cayenne..... ma cosa si prova ad essere dichiaratamente *solo* dei polli da 
spennare (con tanto di "ufficialità" contabile), senza nessun'altra 
soddisfazione che essere "carne da bilancio"?
Sinceramente..... a Stoccarda potevano decidere se fare una nuova linea di 
VideoPoker mangiasoldi...o ricarrozzare un furgone di VW.... hanno scelto, 
per abitudine, un oggetto con 4 ruote.... ma non c'è differenza fra tirare 
la leva della SlotMachine o tirare la leva del cambio del Cayenne.
Sei solo un pollo da spennare il più possibile..... punto.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 soddisfazione che essere "carne da bilancio"?
Temo che ci siano due possibili risposte a un simile approccio.
La prima, di chi non ha capito la domanda, sarà un "ma che cazzo vuoi?", 
con sguardo lampadato al di sopra degli occhiali dalla forma improbabile.
Magari invece trovi uno un po' avveduto, che ti risponde "io mantengo 
Porsche, tu BMW, 'mbè?"
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

Porsche, tu BMW, 'mbč?"
non l'hai ancora capito che la verita' non si puo' sempre dire' :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

VideoPoker mangiasoldi...o ricarrozzare un furgone di VW.... hanno scelto, 
intanto il cayenne continua ad essere il miglior mezzo di quel tipo
ovunque tu lo metta.
questo, chiaramente, nella visione pianalesca del mondo, non conta
niente.


 Porsche, tu BMW, 'mbè?"
Ma non è mica la stessa cosa.... facendo finta che la Serie 1 non sia 
"filologicamente BMW" quanto non è "filologicamente Porsche" un Cayenne (il 
che, per chi conosce un minimo di Storia delle due Case***, è una *SOLENNE 
CAZZATA*)...comunque nessun prodotto di BMW (sia "avulso" che "normale") fa 
il 50% della Cassa....
Ma tralasciando i mostri sacri come Ferrari .... io potrei anche mentire 
dicendo che ho una Jaguar o una Aston Martin che, al momento, sopravvivono 
pur non avendo furgoni in gamma....
Ciao
*** si, ecco.... supporre che l'utente tipo del Cayenne conosca e si 
interessi della Storia della Casa... è un pò ingenuo.... hai presente 
l'asino che vola....?


dicendo che ho una Jaguar o una Aston Martin che, al momento, sopravvivono 
sopravvivono e' il termine giusto.
porsche, al contrario, vive molto bene.
c'e' una sottile differenza.


 niente.
Certo che è la mia visione.....ma a me fa piacere che i proprietari del 
Furgone con la Cavallina si facciano inculare a sangue per permettere di 
andare avanti a fare le Vere Porsche.... mi piacerebbe solo sapere cosa 
provano se, ogni tanto, gli si accende un neurone.
VW mica vive al 50% sul Touran..... Porsche si.... è questa la *grossa* 
differenza....


 differenza....
se porsche iniziasse a fare la "golfster" probabilmente non vivrebbe 
piu' solo sul cayenne... ma ci sarebbe una golf con il badge porsche a 
35.000 euro, un pelo piu' della A3, piu' leggera e con un po piu' di 
motore... e troverebbe un modo di vendertela.
lo stesso motivo per cui la gente compra una golf invece di una leon o 
una a3 invece di una golf.
audi essendo per una buona fetta dei prodotti una VW con i lustrini 
dovrebbe esistere solo per la A8
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

differenza....
gia', una differenza da poco.


vedi altri motivi validi?
in realta' un paio di motivi validi ci sono, ma basta meno di armani
per trovarli. se compri un paio di jeans di armani e un paio di wampum
c'e' la sua differenza sulla quale non c'e' niente da discutere.
pero' sono d'accordo che possiamo discutere sul fatto che uno costa
19.50 e l'altro 195...


 provano se, ogni tanto, gli si accende un neurone.
La domanda è... *ma a te che te frega?*
Pensa a quelli che dicono "minkia minkia, ma come fa BMW a vendere tutte 
quelle serie 1 che c'è la Bravo che costa la metà?"
M. 

 intanto guadagna dei soldi e gli altri non lo fanno. [cut]
Quoto Gianni (anche sulla bontà del Cayenne), però va detto che potrebbero 
sforzarsi un pò di più su certe cose, tipo evitare di far pagare i 
tappetini, i fari allo xeno e l'A/C automatica e magari investire di più su 
materiali migliori (ancora oggi l'alluminio si usa assai poco sulle 
Porsche). I quattrini per farlo non mancano.
Poi magari quando la concorrenza inizierà a farsi davvero seria, scenderanno 
dal piedistallo. In effetti oggi quel tipo di auto continuano a venderlo 
solo loro e, dal loro punto di vista, perchè spendere di più per vendere, 
alla fin fine, pochissimo di più?


 non l'hai ancora capito che la verita' non si puo' sempre dire' :)
*TUTTI* manteniamo le Case di cui acquistiamo i veicoli....
Ma è un pò diverso farlo in modo (relativamente) proporzionale, come tu con 
l'X5, io con la Serie 1 o 8tto con la Megane..... altra cosa è prendere UN 
veicolo (avulso) che da solo fa il 50%....
Non mi sembra molto normale.....


marketing VW...
non per fare il pignolo ma...
una delle attività della Porsche è lo studio di progettazione conto
terzi...
mi sa che al limite sia la Touareg ad essere una Cayenne rimarchiata,
e non il contrario...
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 provano se, ogni tanto, gli si accende un neurone.
Non ti nascondo che se avessi molti più soldi e molto più spazio un 
Cayenne me lo comprerei volentieri. E, no, non mi sentirei per nulla 
inculato.


 c'e' poco da mettere.
Boh...... sui gusti estetici non discuto.... a me non piace ed è comunque 
uno stile arrivato al capolinea..... entro il 2010 arriva il nuovo 
prodotto...meno SUV e più Crossover...


 versace, d&g, trussardi ecc. ecc. ecc.
Ma anche BMW: nonostante offrano qualcosa in più, nella maggior parte 
dei casi sono acquistate per questioni di immagine. Avessero la stessa 
immagine e meccanica Tata, andrebbero bene lo stesso.
La dimostrazione? La Golf, che non è mai stata un'auto con 
caratteristiche di spicco, per un certo periodo era uno status symbol.


 di stile.
Discordo. Oh, lo stile è una questione personale, sia chiaro. Ma io 
preferisco quello un po' dimesso della Tuareg, la Cayenne è troppo 
pacchiana.
Quel che mi piace della Cayenne, rispetto alla Tuareg, è la meccanica e 
anche gli allestimenti interni. E l'assetto.


 e non il contrario...
Nono..... in questo caso è stato proprio un progetto congiunto.. il veicolo 
(io non riesco a chiamarla "macchina") è nato da subito per essere declinato 
in due versioni.


 quelle serie 1 che c'è la Bravo che costa la metà?"
Ehhhhhh...perchè fra la Bravo e la Serie 1 c'è la stessa differenza che c'è 
fra il Touareg e il Cayenne.....???


 inculato.
No, ora non è il mio genere....e comunque io o Jeep o Land Rover.... la 
Nobiltà e l'Esperienza non si acquistano con i soldi....
Ci sono Case, le due che ho nominato più alcune Nippe, che sono sono fatte 
il culo nel segmento da 50 anni (e più)...anche quando quasi nessuno le 
cagava e non ci facevano di certo i soldi con le 4x4.
Erano prodotti sopratutto per Utilità & Passione (non di sicuro per Moda & 
Cassa come ora).
Nell'eventualità di un acquisto..... preferirei privilegiare loro che i 
"parvenù".
Ci riflettevo proprio ieri su questa cosa.... alle fine io mi prenderei un 
Freelander al posto di un X3.... e un Range Sport al posto di un X5/ML e 
compagnia bella...


 19.50 e l'altro 195...
e quindi per dire che il jeans di armani sia meglio del wampum
bisognerebbe che il wampum durasse 1/10 di quello di armani.
perche' se la vogliamo vedere in modo ingegneristico la funzione e'
quella di tenerti al caldo.
altrimenti sono tutte chiacchiere e aperitivo.
ripeto, prima di scatenare un flame... credo di vestire (da idiota)
abbastanza griffato per sapere che mi piacciono ma sto buttando via i
soldi se guardo la funzione, sono imho ben spesi se guardo il fattore
"look".
l'unica cosa che effettivamente mi rimane qui e' che armani e' il
preferito dai neri.
Matteo

 caratteristiche di spicco, per un certo periodo era uno status symbol.
con me sfondi una porta spalancata...
se rammenti il mio superpost sul perche' la golf e' un'auto da
mediomen.
il resto e' tutta voglia di fare a gara a chi ha il pisello piu'
lungo...
perche' il Gianni che esalta le doti stradali della caghenne non ci
andra' mai forte su strada per quanto potrebbe andare e tantomeno in
fuoristrada...
i due che ci andrebbero a quel modo hanno un mitsubishi modificato che
ormai arrampica anche sui muri, e con quello che gli e' avanzato in
banca ci hanno fatto quello di scorta.
gli unici che ci hanno fatto fuoristrada credo fossero sponsorizzati
da porsche e le auto gliele hanno date gratis.
Matteo

 da porsche e le auto gliele hanno date gratis.
A me 'ste cose non capitano mai, diamine, devo pagarmi tutto di tasca mia :(


 Nobiltà e l'Esperienza non si acquistano con i soldi....
C'è un certo modello di fuoristrada Nobile & Esperto al quale si tendono a
rompere importanti componenti della trasmissione dopo un certo tot di uso
fuoristrada. In compenso su strada è pressochè inguidabile, ha una
posizione di guida totalmente non ergonomica, e notevoli infiltrazioni
d'acqua. Sempre della stessa Marca Nobile & Esperta, un modello da 50.000
Euro presenta problemi di elettronica che manco le prime Tipo Digit (che
soffrivano di infiltrazioni d'acqua dal parabrezza, con conseguente
allagamento di qualche centralina, e relativa trasformazione in Auto
Posseduta) potevano vantare. Noblesse oblige?
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 c'è fra il Touareg e il Cayenne.....???
Io non ne vedo tanta, a dirti il vero.
S1 e B sono della stessa fascia, dimensioni simili, etc...
Per me è PRIVO DI SENSO acquistare una S1, a meno che la S1 non costi come 
la B.
A dirla tutta, la B è pure meno sgradevole da vedere ;-PPP
Come non ha senso acquistare un Caghenne piuttosto che un Touareg, anche 
perchè sono la stessa macchina, precisa identica. Aggiungo che gli interni 
del T sono molto più belli che quelli del C.
M. 

 prendere UN veicolo (avulso) che da solo fa il 50%....
E' pur vero che la Porsche fa 4 modelli in tutto (o tre e mezzo, punti di 
vista).... se non è il 50% è il 25...


 Noblesse oblige?
Entro certi limiti si.....
Anche io ho una macchina che non è sicuramente affidabile come una Corolla o 
ben fatta come un'A3.... ma mica mi pongo il problema...


 vista).... se non è il 50% è il 25...
Vorrei farti notare che la differenza fra il 25% e il 50%...... è del 100% 
!!!


in due versioni.
Per cambiare argomento... hai visto di là su IDA che Giovanni B ha
postato un link ad un articolo con le foto ufficiali della Mercedes
CLC?


> Vorrei farti notare che la differenza fra il 25% e il 50%...... è del 100%
E quindi? Lunga vita alla Cayenne ed ai suoi acquirenti. Con i loro soldi si 
sviluppano le vere Porsche.
Ti invito a far caso ai singoli modelli più che alle Case. I primi sono 
prodotti tangibili e valutabili, le seconde sono entità collettive piuttosto 
amorfe e soprattutto intangibili quanto a caratteristiche, non suscettibili 
alle stesse valutazioni (fatte con il metro della realtà sensibile) di 
un'automobile.


> A me 'ste cose non capitano mai, diamine, devo pagarmi tutto di tasca mia :(
la danno a me l'auto gratis mi dura 2 giorni, il primo gli fo il
rodaggio, il secondo gli sfondo il motore. vado ora in nissan per
vedere se mi cambiano il mio. :-) anche la mia ha subito la
maledizione delle my 2006 e mi tocca approfittare del cambio motore
gratuito...
Matteo

 rodaggio, il secondo gli sfondo il motore.
Io per fare un "corso" di 4 ore sulle dune con l'Hummer pago 110 euro...


 CLC?
No, ora si.... grazie  :-)
Peccato che sia basata sulla vecchia C (quindi senza sospensioni 
elettroniche, ecc, ecc) e lo si sapeva da tempo.... altrimenti ci avrei 
fatto un *grosso* pensiero....
A me la CLC piace..... più della 1 Coupè....


dei casi sono acquistate per questioni di immagine. Avessero la stessa 
esatto, e' una questione composta di tanti aspetti.
l'immagine conta come altri.
poi uno puo' fare un discorso di immagine davanti agli altri e
prendere qualcosa per far vedere che puo' (e riconosco che sia
frequente) oppure uno potrebbe anche farlo per se' e, semplicemente,
essere contento di quello che ha.
l'altro giorno viene da me il rappresentante di una grossa
multinazionale che fa trasduttori per propormi l'"i-drive" e un'altra
moltitudine di interruttori e pulsanti. ha un abito in lana pregiata
con l'etichettina in cotone bianco "calvin klein" nella manica destra,
imbastito con 2 punti di cotone. ora, a parte la buffonata perche'
quell'etichettina *si toglie* dopo che hai comprato il vestito, lui
voleva farmi vedere che ha i soldi per un abito di klein. buon per
lui: fossi stato uno dei tanti che conosco che sbava per certe cose
avrei roso d'invidia. il fatto e' che io avevo il mio vestito di lana
vergine "qualsiasi" comprato alla combipel che mi sta bene e mi basta
e del suo vestito, ovviamente, non se n'e' fatto una fava perche' il
pulsante che a me serviva lui a catalogo non l'ha ed e' tornato a casa
senza ordine. pero' a casa lui probabilmente ha una piantana comprata
all'ikea e io invece una macchina della luce, che quando uno viene da
me e la vede non capisce neanche a cosa serva, ne' ha un'idea di chi
siano catellani & smith (perche' sopra non c'e' scritto).
ora, io mi rendo conto che non siano tanti che comprano la roba per
se' e che tendenzialmente uno faccia per farsi notare anziche' per
*non* farsi notare, pero' la societa' di oggi tira da quella parte e
noi 15 non e' che possiamo fare tanto per cambiare la testa degli
altri. c'e' da dire che uno un po' furbo di solito aggiusta le cose
per tirare l'acqua al proprio mulino, per cui...


Sei tu che continui a sviare il discorso....
io ti ho fatto una domanda e tu non hai risposto. per me, finisce qui.


Non mi sembra molto normale.....
e perche' no? un prodotto che da solo vende il 50% delle unita' di una
qualsiasi marca vuol dire che il mercato lo vede come un *ottimo*
prodotto. tanto piu' che coi soldi di un cayenne si compra anche una
911, per cui chi lo compra lo prende convinto di acquistare quello che
vuole acquistare.
che, poi, tu o io o chiunque altro non condivida allora e' un altro
discorso.
se bmw non producesse l'x5 avrebbe gia' perso un cliente. cosi' gli ha
venduto un'altra auto. eppure l'x5 non e' filologicamente parlando una
gran bmw. e per ogni cayenne venduto ci saranno almeno 10 x5. il fatto
che bmw abbia a listino (troppi) altri modelli e' puramente
incidentale.


Entro certi limiti si...
sono basito, dico davvero.
accettare 'di buon cuore' certe cose su auto di questo prezzo non lo
digerisco. e non posso credere che tu sia sincero in
quest'affermazione. mi dispiace.


dal piedistallo. In effetti oggi quel tipo di auto continuano a venderlo 
chiaro: finche' non c'e' concorrenza reale perche' scomodarsi ad
impazzire o cercare soluzioni troppo migliori di quelle attuali?


anche gli allestimenti interni. E l'assetto.
esatto. uno puo' preferire l'una o l'altra e sulle preferenze e' dura
fare dei discorsi assoluti.
pero' non sono la stessa auto. condivideranno una piattaforma ed
alcuni componenti, ma non sono la stessa cosa perche' e' quanto meno
evidente che si comportino in modo diverso, su strada e fuori strada.
il fatto che nessuno vada fuoristrada con 140mila euro di cayenne e',
di nuovo, una cosa incidentale: non e' colpa sua se nessuno lo usa per
quello per cui "sarebbe nato".


Freelander al posto di un X3.... e un Range Sport al posto di un X5/ML e 
io prenderei un freelander perche' l'x3 e' brutto come la rosy bindi.
un range sport coi soldi di un x5 non lo compri, quindi lo compreresti
se avessi piu' soldi in tasca. il discorso 'se puoi spendere 70 puoi
spendere anche 90' e' un discorso delle mie p4113 in carriola quindi
evitiamolo. sul lato estetico non entro piu' di tanto perche' e'
quesitone di gusti, ma tra il look dell'x5 e quello di rr ci vedo un
bel fiume in mezzo (in meglio o in peggio ognuno lo decide sulla base
dei propri gusti).


soldi se guardo la funzione, sono imho ben spesi se guardo il fattore
non discuto sui gusti, ma sul fatto che i vestiti di armani ti stiano
addosso meglio di quelli di furbizia e' difficile da negare.


fra il Touareg e il Cayenne.....???
le differenze sono tutte opinioni.
touareg e cayenne (o touran e cayenne? prima dicevi touran, non
touareg) sono imparentati per pianale e trasmissione, probabilmente.
sono 'alcuni' dei tantissimi pezzi che fanno una vettura. il vestito
vuol dire la sua parte, il design pure, la cura degli interni anche.
cosi' come, perche' no, il marchio.


 quello per cui "sarebbe nato".
Quindi, per te, il Cayenne (et Simila) sarebbe(ro) nato(i) per il 
fuoristrada?
Ma LOL.... cerchiamo di non scherzare.....


 cosi' come, perche' no, il marchio.
Cosa ti devo dire Gianni?...... a me che sono a 90° su ste cose me lo dicono 
un giorno si e l'altro pure..... secondo me tu sei almeno a 120° ma sembra 
"normale"....
Bohhh


 poi non ha la tradizione del range rover, 
Lo spero ardentemente, soprattutto in termini di affidabilità.
Ecco una foto di una regolazione puntine della Range che non voleva più 
saperne di ripartire, nel deserto.
Notare l'apposito strumento (spessimetro)
http://super8tto.altervista.org/puntine.jpg
-- 
8tto (37,MI)

> Io per fare un "corso" di 4 ore sulle dune con l'Hummer pago 110 euro...
per 110 euro sfondo il motore pure a quello :-p
in 4 ore.
Matteo

 addosso meglio di quelli di furbizia e' difficile da negare.
questo non l'ha messo in dubbio nessuno, ma ti coprono e ti scaldano
esattamente come gli altri. quindi a parte serate "di rappresentanza"
non vedo il motivo di spendere 3000 dollari per un vestito completo
dalle scarpe alle mutande (se mi bastano) per andare a fare la spesa o
venire al lavoro o anche uscire la domenica se non mostrare che il mio
pisello e' piu' lungo.
a me piacciono come forma e come mi stanno addosso e li porto tutti i
giorni e qualitativamente sono una rapina a mano armata perche' non
durano un cazzo, tutto li.
Matteo

 ricordo se fosse esattamente questo il caso, ma ci dava vicino).
Insieme alla quinta marcia, al servosterzo...
-- 
8tto (37,MI)

 dakar in modo dignitoso. mica cotica...
ma LOL..... anche la Serie 1 quest'anno avrebbe corso la Dakar (se 
l'avessero fatta)...... ma cosa me ne frega...non ha un bullone in 
condivisione con la mia..... cosa centra?
Allora....cosa dovrei dire del fatto che la ZX, che tu e il 98% della 
popolazione mondiale considera una "merde".... per un quinquennio ha 
monopolizzato i migliori piazzamenti alla Dakar con la ZX Gran Raid?


 monopolizzato i migliori piazzamenti alla Dakar con la ZX Gran Raid?
No, 'spetta: la ZX della Dakar non aveva davvero nulla a che vedere con 
quella di serie: tanto per dire, era a motore posteriore. Era un chiaro 
richiamo commerciale per spingere un modello utilitario grazie alle 
competizioni.
Ma l'X5 che ha girato alla Dakar è praticamente di serie.
-- 
8tto (37,MI)

 piano su strada la colpa non e' ne' del cayenne ne' di porsche.
no e' solo colpa dei mediocri proprietari e da parte di porsche e'
poco piu' di un esercizio di stile.
evidentemente i proprietari sono troppo preoccupati dalla possibilita'
di usarlo o avere le palle di farlo.
se tu facessi dei muletti che la gente usa come fermacarte non ti
verrebbe il dubbio che forse hai fatto un prodotto del cazzo che non
e' buono come muletto? altrimenti di dichiareresti produttore di
articoli di cartoleria.
Matteo

 io ti ho fatto una domanda e tu non hai risposto. per me, finisce qui.
Ho risposto.... ne basta uno , comunque, per non preferire il Cayenne
Discorso chiuso...ok  :-)
P.S. riguardo al discorso "padreterno" che hai accennato in un altro 
post.... non ho la minima intenzione di sminuire le tue capacità 
imprenditoriali che sono fuori da ogni dubbio e discussione....mi limito a 
osservare che mentre tu sei bravo a "imprendere" ...io forse sarò bravo in 
qualcos'altro visto le Case 2 o 3 volte l'anno, da 20 anni, mi chiamano per 
giudicare e "pianalare" i loro modelli...
E' evidente che sono due capacità differenti... esattamente come nelle Case 
c'è un Rondinini in Direzione e un Pianale alla Produzione (che sicuramente 
ogni tanto si scornano fra di loro)  :-)
:-)


 monopolizzato i migliori piazzamenti alla Dakar con la ZX Gran Raid?
che quella in quanto francese giocava parzialmente in casa e quindi
conoscevano i trucchi della pista... stai scherzando?
andando su quella teoria bisognerebbe dire che i tedeschi vincono
nella parigi - dakar perche' hanno avuto Rommel.
Matteo

 se tu facessi dei muletti che la gente usa come fermacarte
se i miei clienti li usassero come fermacarte sarei felicissimo :)
-- 
8tto (37,MI)

 chiamano per giudicare e "pianalare" i loro modelli...
Tu non hai ancora capito perché ti chiamano, eh?
E dire che ho cercato di spiegartelo...
-- 
8tto (37,MI)

 quest'affermazione. mi dispiace.
Non si tratta di accettare di Buon Cuore.... si tratta, per esempio , che 
fra una Segmento F della Triade e una Quattroporte, pur sapendo tutto il 
male che si dice...pur avendola vista perdere una ruota al Nurburgring.... 
non avrei dubbi: Maserati.
E comunque, razionale per razionale...a quel punto, piuttosto della 
tedesche, una Lexus LS 600h


 nella condizione specifica
Esatto.... due righe e hai riassunto il "problema"
--------------------------------------------------------------------
no e' solo colpa dei mediocri proprietari e da parte di porsche e'
poco piu' di un esercizio di stile.
evidentemente i proprietari sono troppo preoccupati dalla possibilita'
di usarlo o avere le palle di farlo.
se tu facessi dei muletti che la gente usa come fermacarte non ti
verrebbe il dubbio che forse hai fatto un prodotto del cazzo che non
e' buono come muletto? altrimenti di dichiareresti produttore di
articoli di cartoleria.
--------------------------------------------------------------------
Se non fosse che è troppo lunga... me la lasceresti come sign?  :-)


 conoscevano i trucchi della pista... stai scherzando?
Meglio che stia zitto sennň il nanetto mi querela.
-- 
8tto (37,MI)

 Ma l'X5 che ha girato alla Dakar è praticamente di serie.
Guarda che alle prime Dakar arrivavano in fondo e ben piazzate "macchine" 
4x2 decisamente meno attrezzate dell'X5 (e lo sai anche tu)....
Ci è arrivata fino in fondo all'OTTAVO posto assoluto, persino una Visa 
Crono nel 1984 
http://www.dakardantan.com/paris-dakar-1984/lacaze-bouille,citroen+visa,151.html
Allora io dovrei essere "fierissimo" di aver avuto una Visa *UGUALE* (è 
vero, compresi i copricerchi aerodinamici!!!) a questa:
http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2006/11/joest_jo_ouaknine/visa_14_trs_1986.jpg


 E dire che ho cercato di spiegartelo...
:-)
Però a Me Mi piace  :-)


 Meglio che stia zitto sennò il nanetto mi querela.
C'à...guardati questo sito che è una *MINIERA*....
http://www.dakardantan.com/


 dicendoti che va bene perche' ci fanno i rallye..
giusto per rimanere IT all'oggetto.... è come quelli che prendono il Cayenne 
perchè Porsche fa macchine sportive e la GT3 vince tutte le gare in pista 
:-)
 

> Se non fosse che è troppo lunga... me la lasceresti come sign?  :-)
prego :-)
il fatto e' che non ho niente contro un decente ibrido, il fatto e'
che se lo usi come vetrina dell'uccello (piccolo) piuttosto che quello
per cui e' nato e' da idioti... p.s. il vialino sterrato della
villetta o 5cm di neve ci si va anche in bicicletta, non serve un
cayenne. se serve il cayenne oltre all'uccello piccolo anche il
cervello come guidatore gli fa compagnia.
per quale motivo comprare qualcosa che: consuma di piu' ingombra di
piu', dentro non e' neanche piu' grande e alla fine neanche piu'
sicuro (come provato) per usarlo per andarci a fare la spesa...bah!
ma si sa.. non avendolo la mia e' solo invidia.
Matteo

fra il Touareg e il Cayenne.....???
Per il 90% delle persone si.
Il mondo e' cosě, se non ti piace trasferisciti su marte....
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

> "E' in grado di cavarsela nell'indiavolato traffico pre-aperitivo...."
R O T F L ! ! !
Tra l'altro quel mezzo č una golf plus con molle piů alte. Stop.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 fuoristrada?
E' un fatto però che sia il migliore in fuoristrada, tolti i vari Renegade e 
Defender.
Non sarà nato per quello, ma in tutte le prove ha sbaragliato mostri sacri 
come Pajero, Land Cruiser e Range Rover.
Poi, ovviamente, vanno sempre montate gomme adatte, ma vale per tutti.


soddisfazione che essere "carne da bilancio"?
Mi sono letto tutto il thread. Che dire.
La tua domanda e' senza senso, quindi e' normale che abbia suscitato
un vespaio - come tu probabilmente speravi.
Il giorno che andrai a chiedere se si sentono "polli da spennare" a
tutti quelli che escono da una pizzeria del centro dove ti fanno la
margherita a 7 euro o da un concessionario BMW dove ti mettono la
manodopera a 50 euro + Iva o in uno dei tanti posti dove esagerano con
i prezzi per il semplice motivo che la gente accetta di pagarli
riceverai la stessa risposta che ti darebbe quello del Cayenne: "Ma
che cazzo vuoi, morto di fame?"
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 "E' in grado di cavarsela nell'indiavolato traffico pre-aperitivo...."
Burp! Sto male.
Ah, scrivono così?
Bene. Per ripicca, e per sfanculare un pò anche Formigoni che non gli fa
certo male, da domani scattano 2 settimane in giro col cinquino alla faccia
del divieto della circolazione per le Euro 0. Circa 1000 i Km previsti, 75%
provinciali e 25% città.
Ed il primo vigile che mi ferma passerà 5 brutti minuti.

 
http://super8tto.altervista.org/puntine.jpg
Cos'è quell'accrocchio di tubo strozzato e fasciato con il cerotto?
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD 

 
http://super8tto.altervista.org/puntine.jpg
Figa, un bel coltellaccio e via... :-O

Meglio che stia zitto sennň il nanetto mi querela.
Ma il nanetto sarebbe Jean Todt?
Non voglio sapere quali sono ma sai cose che noi non sappiamo e che
non puoi dire? (in un tuo vecchio post avevi detto che avevi preparato
un'auto per la Dakar)
Un po' come su i.h.m. "un Carlo" Carughi che sa parecchie cose sul
reparto corse della Ferrari ma che ovviamente non puň dire?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

articoli di cartoleria.
ehm... mi sa che invece il  Cayenne viene utilizzato proprio per la
destinazione di uso per la quale la Porsche ha deciso di metterlo in
vendita: quella di veicolo da atteggio.


 Cos'è quell'accrocchio di tubo strozzato e fasciato con il cerotto?
Hehehe, quella è un'altra storia divertente.
Il cafafal... ehm la Range nasceva con l'aria condizionata.
Sia perché non se ne sentiva tanto l'esigenza (roba da femminucce) sia 
perché già la Range soffre di tremendi problemi di surriscaldamento 
senza AC, figuriamoci con, il condensatore è stato rimosso.
Il compressore è però rimasto al suo posto.
Perchè?
In quel tipo di utilizzo dell'auto occorre adeguare spessissimo la 
pressione delle gomme: vanno sgonfiate quando si va sulla sabbia e 
rigonfiate quando il terreno si fa più duro.
Farlo a mano è una discreta rottura di palle, quindi perché non usare il 
compressore dell'A/C?
All'estrema destra nella foto noti quindi il tubo avvolto, che 
all'estremità termina con un attacco da valvola per pneumatico.
I due tubi "accrocchiati" sono dove originariamente era collegato il 
condensatore. Il cerotto è più che altro uno straccio, e fa da filtro 
dell'aria :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 un'auto per la Dakar)
Diciamo che il personaggio si era dimostrato estremamente stronzo, in un 
ambiente in cui, pur tra concorrente, era normale aiutarsi.
L'ingresso in forze della squadra Peugeot-Citroen ha segnato il cambio 
di rotta, da una competizione "competitiva" ma tutto sommato umana alla 
solita roba guidata dal marketing.
Per dirne una, tutti quelli della squadra avevano l'obbligo di non 
rivolgere la parola agli altri e men che meno, che so, di prestare una 
chiave inglese o una bottiglia d'acqua.
Poi c'è anche un'altra questione, in molti punti in cui la navigazione 
era difficile "comparivano" da nulla elicotteri che casualmente 
indicavano la giusta via...


 vendita: quella di veicolo da atteggio.
mah, a sentire i tecnici va benissimo in fuoristrada (e non dubito visto 
che e' moderno, tecnologico e con tanta potenza che male non fa)...
portarlo davanti al bar per me e' come andare a fare le gare di aerei 
radiocomandati con lo space shuttle... magari va meglio di tanti, forse 
e' anche il migliore... ma se non lo usi per quello che e' fatto e' solo 
un inutile gara a chi ce l'ha piu' lungo.. (e in quel caso se ti 
accontenti del cayenne non e' che poi ce l'hai lungo piu' di tanto.. a 
meno che non lo usi come kart per girare sul ponte della tua barca).
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 in pista :-)
nonostante io continuo a dire che secondo me te ad esempio ti tagli le 
palle con le tue scelte di auto almeno ammiro il fatto che ogni 3x2 sei 
al ring... sinceramente. come ammiro i ragazzi "di la" che a 
prenscindere da cosa hanno sotto il culo la portano in pista di continuo.
il fatto di sentir dire poi che il cayenne turbo va forte in fuoristrada 
e su strada (ma come altri innumerevoli esempio) da persone per cui il 
forte su strada e' lo sparo sul dritto (o la gara a chi piu' e' idiota 
in autostrada.. mettiamola cosi') o lo sterrato del vialetto di casa o 
del parcheggio in costruzione non so se mi fa ridere o compassione.
solo che alla fine sembra di essere all'aperitivo veramente piu' che 
alla discussione appassionata di auto.
il mio caghenne potvebbe fave iv ving in svette minvti.. e vinceve la 
pavigi dakav.. tuttavia mi tvattengo da qveste vili et pvebee 
competizioni con il volgo...
io ammiro un rosto, un 8tto che ok, guida quello che gli capita ma lui 
ad occhio lo sterrato lo farebbe anche con un ape cross... o te che alla 
fine dei conti sei un drogato del ring. o max tosti o compagnia bella 
che bene o male quelle carriole le usano dove dovrebbero.
il resto e' passione per la tecnologia, per il lusso, per il 
benessere... imho non per le auto nel senso tecnico e meccanico.
(anche se sono sempre dell'idea che te non sai che gomme hai sotto alla 
macchina e ti meriteresti 12 frustate per testicolo per punizione). :-p


 quanto non è "filologicamente Porsche" un Cayenne
Mi sembra di capire che tu escludi che una persona di senno possa 
comprarsi un'auto perché gli piace quell'auto, a prescindere dal 
marchietto che c'è sopra.
Le persone dovrebbero prima guardare il marchietto, poi la storia del 
marchietto, e poi eventualmente se quell'auto fa al caso loro.
Secondo questo ragionamento mi sa che le auto dovrebbero essere 
trascinate da cavalli, sarebbe "filologicamente corretto".
Per il "filologicamente" ha senso al limite per le maestranze, un 
ingegnere che fa solo auto da corsa me lo immagino più preparato di uno 
che fa auto da corsa il lunedì, trattori il martedì, bilancie il 
mercoledì, e così via. Per il cliente mi sembra un fattore "necessario" 
tanto quanto il colore della carta igenica.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

 Ma l'X5 che ha girato alla Dakar è praticamente di serie.
Non so se hai visto lo "speciale" sulla dakar di discovery channel 
(
http://www.discoverychannel.it/emea/Race+to+Dakar.htm
)
Bè, il team di appoggio aveva un X5 praticamente di serie... Interessante 
vedere come è arrivato in fondo...
A questo punto non credo che quello di Alphand fosse praticamente di 
serie...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 
http://super8tto.altervista.org/puntine.jpg
Argh, ma quei due cosi subito sotto alla scatola filtro e ai lati della 
presa d'aria non saranno mica...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 armani.
Mi sbaglierň... Ma siamo sicuri che state parlando della stessa cosa? Cioč, 
siamo sicuri che quello che arriva qui sia identico a quello che c'č di lě? 
Io non ne sono per niente sicuro (e premetto che gli armani non li ho mai 
provati e probabilmente non li avrň mai, giusto per principio... :P )
PS. aggiungo cayenne per rimanere it, che invece probabilmente č uguale in 
tutto il mondo


 presa d'aria non saranno mica...
SU


 da cavalli, sarebbe "filologicamente corretto".
Ma assolutamente no....le Automobili ha 130 anni di vita....... la fregola 
che ogni casa dave fare tutto è una cosa recente, mentre prima erano quasi 
tutte ben caratterizzate.
Quelle che facevano veramente di tutto, da sempre (tipo Mercedes) erano una 
stretta minoranza....


 Tra l'altro quel mezzo è una golf plus con molle più alte. Stop.
Lasciamo perdere va...... che di gonzi che credeono di avere il Tuareg in 
miniatura e, invece,  hanno una Golf Plus 4Motion con i pannelli della 
carrozzeria più fighi (?) ce ne sono tanti.....


 come Pajero, Land Cruiser e Range Rover.
Dubito che, se prendiamo il Cayenne V6 (quindi con una potenza normale e 
simile alle concorrenti) sia in grado di impensierire nel FuoriStrada i tre 
mostri sacri che hai citato...
Chiaro che salendo di potenza i cavalli possono mascherare le magagne di una 
scocca che non è nata per fare FuoriStrada.


 carrozzeria più fighi (?) ce ne sono tanti.....
Scusa se non tutti hanno ricevuto l'illuminazione e c'è qualcuno che non va 
in giro con la meccanica della serie tre (pagata molto meno di quanto 
dovrebbe costare), con la carrozzeria più figa e con il porgicintura...


 Il mondo e' così, se non ti piace trasferisciti su marte....
Perchè trasferirmi?
Ho la fortuna di conoscere e frequentare molte persone che fanno parte di 
quel 10%.....   :-)


 ma si sa.. non avendolo la mia e' solo invidia.
No.... non è invidia di nulla, sia io che te abbiamo una macchina che nella 
sua fascia di prezzo ha dei concorrenti SUV ...... e *NON* li abbiamo 
comprati ne desiderati anche se avremmo potuto.
Secondo te, con i 30.000 di una Serie 1...invidio qualcosa a chi ha un SUV 
del mio segmento?...... o del fatto che con i soldi della mia mi prendo il 
Rexton che è grosso come un X5 o una ML a me crea "invidia" ?


 che cazzo vuoi, morto di fame?"
No.... non è proprio così... la mia "ipotetica" domanda era relativa a quel 
famoso post in cui parlavo del Caien con gli spuntoni.
Io avevo ascoltato.... ma non avevo avuto il coraggio ne di ribattere ne di 
approfondire perchè sostanzialmene non mi va di mettermi a discutere per 
così poco....
In fondo è come svegliare un sonnanbulo.... non sai come reagisce e molto 
probabilmente male


 una scocca che non è nata per fare FuoriStrada.
Tutto questo lo scrivi a ragion veduta, o sono solo sensazioni?


 dovrebbe costare), con la carrozzeria più figa e con il porgicintura...
Si ma le Case ci campano su questo.....


 Ah, scrivono così?
Si...vero :-)
Vuoi lo scanner per stare male/farti due risate?


 Si ma le Case ci campano su questo.....
Si, ma č cosě per tutte le auto... c'č poco da fare... :(


 Tutto questo lo scrivi a ragion veduta, o sono solo sensazioni?
Il FuoriStrada è una cosa che mi attira ma non ho mai fatto nulla di 
serio.... però il fatto che, a parità di tutto il resto, una 4x4 con più 
coppia e cavalli, sia avvantaggiata rispetto a una più spompa..... lo dicono 
tutti.
Quindi...è chiaro che una Cayenne da 400cv in qualche specifica situazione 
potrebbe persino cavarsela meglio di un Defender 110 da 90cv....
Quindi...per tornare al discorso di ieri... probabilmente c'è una 
Fuoristrada che sa fare complessivamente tutto meglio del Cayenne, oltre al 
Touareg c'è la Mercedes Classe G 55 kompressor AMG..
Anzi.... a me se mi andasse di fare lo sborone...mi sa che mi prenderei 
proprio quella  :-)


 meno che non lo usi come kart per girare sul ponte della tua barca).
Che poi, diciamocelo, ha perso di senso anche portarlo davanti al bar: ne 
ritrovi come minimo altri 26.
Per farsi notare - se uno ha questo bisogno - è meglio qualcosa di più 
esotico.
Chessò, una 2 CV.
M. 

 Io no...
Sta qui la totale differenza nel mio e nel tuo modo di vedere.
Se la caffettiera Rayban funziona bene e costa il giusto, la compro di 
sicuro.


 Si, ma è così per tutte le auto... c'è poco da fare... :(
"Poco" non significa "niente"  :-)


 sicuro.
Ok per "funziona bene"...... non ci siamo per il "costa il giusto"...... la 
Caffettiera RayBan costa di più della Caffettiera Bialetti...


 "Poco" non significa "niente"  :-)
Be, per dare il buon esempio tu potresti smettere di comprare auto nuove... 
:PPPPPP
(scusa, ma veniva troppo bene :) )


 situazione potrebbe persino cavarsela meglio di un Defender 110 da 90cv....
Son questioni diverse.
Il defender è *soprattutto* fatto per durare 500.000 chilometri, in 
quelle condizioni di uso.
Questa Toyota con cui giravamo in Libia:
http://super8tto.altervista.org/af2.jpg
segnava 450.000 sul contachilometri e funzionava ancora benissimo.
Questa Range:
http://super8tto.altervista.org/af1.jpg
che è la stessa delle foto del coltello, era sui 200.000 e cascava a pezzi.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 la Caffettiera RayBan costa di più della Caffettiera Bialetti...
Allora non ci sono cazzi, non la compro.
Il fatto è che il Cayenne va davvero meglio degli altri...


 scocca che non è nata per fare FuoriStrada.
Immagini di una scocca piena di magagne :-)
http://it.youtube.com/watch?v=ntTGVyLZr7Q
http://it.youtube.com/watch?v=Viuefldk2cA
P

 Vuoi lo scanner per stare male/farti due risate?
No, grazie...
Penso che liquiderei la scansione con un "che schifo :-/".

 tutto il mondo
esclusi gli scarichi... come per la mercedes diesel che hanno iniziato a 
vendere qua e non supera le emissioni (e' una euro 4) in una 15ina di stati.
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 prenderesti al posto della Bialetti?
Valuto l'acquisto. Costa il giusto? E' buona il giusto? Allora la 
compro e me ne frego della sua storia. NON valuto l'acquisto se non ho 
tempo di fare comparazioni, o se non ne sono capace (cosa che capita in 
verità spesso). In quel caso mi rivolgo al marchio e spero di non 
prendere una fregatura.
Comunque in tutte e due i casi posso strafegarmene della "Storia". Per 
esempio io non so perché la GT3 è arancione. Ti so dire vista e morte 
della Kadett magari perché sono fresco di lettura di un libro 
sull'argomento, ma nulla so dell'arancione porsche. Francamente me 
fregherei della storia che c'è dietro l'arancione, se fossi così ricco 
da potermi permettere di valutare l'acquisto della GT3. Chiamami cafone 
se vuoi.
Per inciso, io non credo di avere una Bialetti. Una caffettiera credo 
sia capace anche di farla la "Poldo Industrie". Peccato che ci siano 
tante caffettiere muccate, e neanche una paperizzata.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

 siano catellani & smith (perche' sopra non c'e' scritto).
scusa ma il fatto di averci comunicato che hai un lampadario da 3000 
euro dove ti differenzia da quel rappresentante?
a parte il fatto che magari non tutti sono una manica di zulu' che non 
conoscono prodotti del genere. (o semplicemente che non potendoseli 
permettere appena gli casca l'occhio sul prezzo fanno in fretta a 
dimenticare).
se avesse tolto il cartellino e ti avesse detto "vedi come veste bene? 
e' un armani"... stesso risultato... alla fine tutti ostentiamo un pochino.


 Immagini di una scocca piena di magagne :-)
http://it.youtube.com/watch?v=7ljv1ChyVAw
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
??? driver (JPN, xxx, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

Touareg c'č la Mercedes Classe G 55 kompressor AMG..
Che a naso su asfalto rispetto a una Cayenne fa cagare.
Oh, a me il Cayenne non mi e' mai piaciuto, la gente che lo compra (in
buona perte, non tutti) ha solo peggiorato di brutto la sua immagine.
Ma tecnicamente non c'e' niente da dire. Uno che di Porsche ne una una
mezza dozzina (e' da un po' che non lo vedo ma stava decidendo per
aggiungere la Carrera GT alla collezione) mi assicura che la Turbo su
asfalto non e' molto dietro alla 996 Turbo. E, scusami, ritengo la sua
opinione *leggermente* piu' documentata della tua.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 
http://it.youtube.com/watch?v=Viuefldk2cA
Devo peraltro aggiungere che se *io* progettassi un fuoristrada sarebbe 
del tutto diverso e più simile a una cosa del genere:
http://it.youtube.com/watch?v=JPy3nqULbpI
http://it.youtube.com/watch?v=z5Eq5Zf9RT0
http://it.youtube.com/watch?v=fOEnhUvjtF4
Poi ovviamente su strada sarebbe un disastro.
Ma in fuoristrada preferisco, se possibile, avere sempre tutte e 4 le 
ruote a terra.


 del tutto diverso
Beninteso che un mezzo specializzato possa fare ben di piu', ma
ritenere la Cayenne inadeguata o piena di magagna solo perche' una
dune buggy passa dove lei si ferma e' come dire che la 911 e' un
chiodo perche' una Catheram viaggia piu' spedita e costa la meta'
La Cayenne e' sicuramente il modo piu' sportivo di portare in giro 5
persone e bagagli con un plus di mobilita' occasionalmente utile, e il
discorso dovrebbe essere facilmente recepibile a chi identifichi in
una 120 l'auto adatta per la famiglia e per una sgroppata sulla
Serravalle, o una gita annuale al Ring.
Interessante quella 2CV, oltre alla trasmissione bisogna stravolgere
anche le sospensioni o mantiene quelle originali, quantomeno nello
schema di funzionamento?
P

 schema di funzionamento?
Macché, la mehari 4x4 era regolarmente commercializzata, le sospensioni 
sono sostanzialmente identiche...


 la Caffettiera RayBan costa di più della Caffettiera Bialetti...
Il problema è che la caffettiera Bialetti fa abbastanza schifo, infatti ci 
sono quelle della Alessi che sono molto meglio e costano X volte la Bialetti 
(che comunque mica le regala).
M. 

carrozzeria più fighi (?) ce ne sono tanti.....
ha 4 ruote che girano, un volante leggero, un interno curato, una
bella carrozzeria, un motore che gira bene, una trasmissione che fa il
suo dovere, e' silenziosa e gradevole da guidare e la paghi da 23 a
40mila euro *a tua discrezione*.
non so davvero cosa cazzo debba avere una macchina per essere migliore
di cosi'. scusa la franchezza.
amen.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 Il problema è che la caffettiera Bialetti fa abbastanza schifo
Ma la storia e la filogia dove la metti? Vuoi mettere bere un caffè 
cattivo ma sapendo di avere dietro tanta "Storia"? E' di questo che si 
parla quando si parla dei fuoristrada Range e Porsche, vero?
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

Chessň, una 2 CV.
oppure una mehari.
cristiano, hai ancora quella foto che ti ho mandato l'estate scorsa?
:)
saluti.


 di cosi'. scusa la franchezza.
Una Panda ha 4 ruote che girano bene anche loro, un volante anche piů
leggero, un interno curato, una bella carrozzeria (a seconda dei gusti... a
me fan cagare tutti e 2, Tiguan e Panda), un motore che gira bene, una
trasmissione che fa il suo dovere, č a scelta sia TA che TI, č silenziosa e
gradevole da guidare, e la paghi da 9 a 20.000E *a tua discrezione*. E c'č
anche e metano.
Allora una Panda č meglio del Tiguan, e non so davvero cosa cazzo debba
avere una macchina per essere migliore di cosě. E allora che cazzo ti compri
a fare un X5?

e' un armani"... stesso risultato... alla fine tutti ostentiamo un pochino.
finche' uno non entra a casa mia il lampadario non lo vede.
quando lo vede, non sa che lampadario sia.
quand'anche me lo chiedesse, non avrebbe idea di cosa costi (e non
glielo dico per primo io).
se me lo chiede, resto sul vago.
se insiste allora non sono io che me ne vanto: e' lui che chiede.
tornando alle auto, di cosa si stava parlando? :)
saluti.
[1] uno dei motivi per cui spendo soldi in quelle cose e' che non si
rubano e non si vede quanto costano perche' non le conosce quasi
nessuno. complimenti per la tua cultura sul modernariato :)
immagino che con la roba della gufram e knoll andrai a nozze :)
(tra parentesi se serve una mano per comprare qualcosa...)


Caffettiera RayBan costa di più della Caffettiera Bialetti...
hai gia' cambiato la prima versione dei fatti con una seconda.
se vanno bene uguale allora prendo la bialetti.
per la verita', io uso una caffettiera in alluminio della coop che e'
la replica identica di quella della bialetti e che ho pagato 7 euro e
49 e fa il caffe' esattamente come la bialetti. ripeto: *esattamente*.
e' chiaro che a parita' di prestazioni non compro quella che costa di
piu' se non ci sono motivi *PER ME* validi e quelli per me validi sono
tanti.
ad esempio il fattore estetico per me e' parte della lista delle cose
che considero anche se compro una cuccuma o un tostapane.
oppure un'autovettura (ecco perche' una a3 anziche' una golf).
saluti.


e' buono come muletto? altrimenti di dichiareresti produttore di
no, non mi verrebbe quel dubbio: mi feliciterei che qualcuno ha
inventato la moda del transpallet come fermacarte. e non aspetto altro
(e' che la vedo dura...).
ma i miei sono mezzi da lavoro che nessuno al mondo si sognerebbe di
comprare per svago, per cui il discorso non vale.


Notare l'apposito strumento (spessimetro)
ma lol!!!
mi piace da matti anche la giunzione dei tubi in primo piano ;)


monopolizzato i migliori piazzamenti alla Dakar con la ZX Gran Raid?
una gran macchina. per me la zx e' solo brutta: non credo di averne
mai parlato male in altro modo.


ma si sa.. non avendolo la mia e' solo invidia.
la tua non lo e', ma le mosche bianche hanno sempre contato poco.
io resto dell'idea che il cayenne sia un ottimo veicolo sia fuori che
su strada, poi e' un'opinione come un'altra. il fatto che non ne abbia
uno coincide col fatto per cui viene venduto il 98% dei cayenne, solo
che io la vedo dall'altra parte.


tedesche, una Lexus LS 600h
che costa una vagonata di soldi in piu' e non ha una rete distributiva
o di assistenza decente. pero' e' altamente esotica.
il giorno che dovrai fare 70mila km/anno in macchina voglio vedere se
compri un'auto esotica o un'auto affidabile (o presunta tale, perche'
prima come andra' non lo sai).


c'è un Rondinini in Direzione e un Pianale alla Produzione (che sicuramente 
per fortuna qui c'e' un savini in produzione, altro che un pianale ;)


Un po' come su i.h.m. "un Carlo" Carughi che sa parecchie cose sul
un carlo e' ancora in rete? lo ricordo dai tempi di
it.hobby.motociclismo, ma e' da secoli che non leggo piu' un suo post
(tant'e' che ho dis-sottoscritto il gruppo quando lui spari' dalla
circolazione).
ora ho it.hobby.modellismo in lista, ma lui non c'e' ;)


"normale"....
senti, ma non ho diritto di dare alle cose il valore che mi pare? e
avro' il diritto di pensare che le differenze che vedo tra i 2 veicoli
e che ho gia' elencato 450 volte valgono la differenza di prezzo
considerato anche il fatto che e' *oggettivo* che, in particolare il
porsche, sia un veicolo che va forte su strada e fuori e che ha delle
caratteristiche che ne fanno dire bene da tutti quelli che lo
*guidano*?


4x2 decisamente meno attrezzate dell'X5 (e lo sai anche tu)....
e quindi? qui si sta parlando di aver costruito una macchina da zero,
averla mandata a fare la dakar avendo quasi esclusivamente maggiorato
il serbatoio per arrivare alle stazioni di rifornimento ed essere
arrivato in fondo, con tutti i potenziali rischi e problemi derivanti
dalle condizioni di utilizzo. era *appena nato*, non aveva 40'anni di
tradizione, storia ed evoluzione alle spalle.
grazie al cavolo non e' arrivato nei primi 5 posti: e' lo stesso
affare che il mio vicino di casa ha comprato coi cerchi grandi per
andare al bar e a sciare, che doveva fare meglio di cosi'?


a fare un X5?
perche' l'x5 e' incontestabilmente piu' bello (cit. io).
e perche' per me mi serve un'auto enormemente piu' enorme di una panda
e di un tiguan.
bene, ora che abbiamo detto la stessa cosa ed ognuno e' contento del
proprio veicolo, cosa facciamo?
saluti.


c'è la Mercedes Classe G 55 kompressor AMG..
che e' proprio un mostro di prestazioni su asfalto...
ripeto: si sta facendo un discorso che valga *sia* su asfalto che
*fuori* dall'asfalto. non sul fatto che esista qualcosa che da una
parte o dall'altra vada meglio del cayenne.


 (tra parentesi se serve una mano per comprare qualcosa...)
esatto... adoro questa roba, comunque un aggeggio come quello in usa
costa di piu'...
finche' non compro casa non acquisto, i pochi pezzi che ho sono in
italia e imho ci rimangono. (oppure un domani che mi compro una casa
che mi piace me li faccio spedire).
di auto.. GT-R V-spec e hanno beccato la prima in usa con la guida a
sinistra a fare i test prima dell'ingresso sul mercato :-)
Matteo

Ma LOL.... cerchiamo di non scherzare.....
eh, volevo dire la stessa cosa.
come al solito.


 49 e fa il caffe' esattamente come la bialetti. ripeto: *esattamente*.
Sai, ci sono in vendita dei carrelli cinesi che sono la replica identica di 
quelli della icem e che costano un terzo, e trasportano i pallet esattamente 
come gli icem, ripeto *esattamente*.
:-PPP
(magari non e' vero per i carrelli, ma per tante altre cose si...)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

meno che non lo usi come kart per girare sul ponte della tua barca).
grazie al cacchio, ma tu stai dall'altra parte dell'oceano: li' la
gara a chi ce l'ha lungo si puo' fare come dici tu, ma qui da noi e'
differente.


 proprio veicolo, cosa facciamo?
Vedi te... chiedevi cosa dovesse avere una macchina per essere migliore di
cosě... alla fine anche la Panda č "cosě". Anche l'X5 č "cosě"... hanno
tutti le ruote che girano, il volante leggero, il motore che genera moto e
la trasmissione che trasmette...
Sono tutte uguali?

E' lo *stesso* concetto....
si', solo che "e' sbagliato".
uno deve comprare il prodotto che ritiene migliore: che c'entra chi lo
produce e da quanto tempo lo produce?
mio cugino lavora in un'azienda che fa macchine automatiche. di punto
in bianco sono entrati nel mercato dell'inscatolamento dei medicinali
con un approccio radicalmente differente diverso da quello dei
produttori storici e la prima macchina che hanno tirato fuori
impacchettava il 35% in piu' di pastiglie nell'unita' di tempo.
secondo te in quanti hanno continuato a comprare le macchine degli
altri produttori "perche' esistevano da prima e le avevano sempre
fatte loro?".


tanto quanto il colore della carta igenica.
direi che sono d'accordo con te al 100%


 di cosi'. scusa la franchezza.
Secondo me continuamo a parlare di due cose diverse.....
Te la spiego con i numeri e vediamo se la capisci meglio
Prendiamo la Golf con il 2.0 TDI da 140cv
Costa 25.500 Euro nella versione TA e 26.150 nella versione TI 4Motion
Ci sono 650 euro di differenza fra la 4x2 e la 4x4 (che è pure poco....)
Della Golf esiste la versione Plus che costa 26.600 euro (ed è una TA)
Quindi, per avere la Golf gonfiata con il compressore paghi 1000 euro in 
più.... secondo me è un buon prezzo una differenza "giusta".
Poi VW ha preso la Golf Plus, ha cambiato i pennelli della carrozzeria (più 
SUV che fa figo), ha messo la trasmissione 4Matic che c'è già sulla Golf 
....e ha tirato fuori la Tiguan che parte da 30.000...
Quindi ipotizzando un prezzo di 27.300 per una eventuale Golf Plus 4x4..... 
la Tiguan (che è la *stessa* macchina) costa 3.000 euro di più solo perchè è 
figa e SUV.
A te sta bene....?
A me sapere che ho una Golf Plus con i pannelli della carrozzeria diversi e 
che la pago 3000 euro in più.... mi da fastidio
Sperando che tu abbia capito il senso del mio discorso.... riprendo la tua 
frase inziale e la riferisco alla Golf Plus
---------------------------------------------------------------------------------------
ha 4 ruote che girano, un volante leggero, un interno curato, una
...... carrozzeria, un motore che gira bene, una trasmissione che fa il
suo dovere, e' silenziosa e gradevole da guidare e la paghi da 20 a
37mila euro *a tua discrezione*.
non so davvero cosa cazzo debba avere una macchina per essere migliore
di cosi'. scusa la franchezza.
---------------------------------------------------------------------------------------
Se non ti basta o non ci credi che sono *VERAMENTE* uguali e la stessa 
macchina.....
Questo è l'interno della Golf Plus
http://golfmania.altervista.org/BREVE/plusg3.jpg
e questo l'interno della Tiguan
http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2007/06/Joest_Jonathan_Ouaknine/VW_Tiguan_2.jpg
(P.S. gli interni in pelle sono disponibili anche per la Golf Cicciona)
Ciao
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 prima come andra' non lo sai).
Il giorno che FACEVO 60.000km all'anno (ovvero dal 1992 al 1995) mi sono 
comprato una ZX (senza aria condizionata) perchè *per me* era esotica più 
della solita Golf e non era per niente affidabile (e lo sapevo ma mi andava 
bene lo stesso)
E in più, non contento, come auto aziendale ho "preteso" una 316i Compact 
(senza aria condizionale) che era un pò più affidabile, ma probabilmente la 
macchina più "esotica" del segmento.
Quindi non dare per scontato che i tuoi metri di giudizio siano univoci.
Oggi se dovessi fare 70.000km mi terrei la mia bella Serie 1.... mica mi 
vado a prendere una Corolla perchè sicuramente è più affidabile della BMW...


 tradizione, storia ed evoluzione alle spalle.
Ehhmmm...forse non hai visto il link... ma nel 1984 è arrivata 8a assoluta 
una Visa Chrono..... e io mi dovrei impressionare perchè un X5 arriva fino 
in fondo?


 e che la pago 3000 euro in più.... mi da fastidio
La Golf cicciona è semplicente orribile (ci metto tutti gli imho del mondo, 
ok?), mentre la tiguan è piuttosto gradevole (nel suo genere).
Questo vale 3k euro?
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

quelli della icem e che costano un terzo, e trasportano i pallet esattamente 
un terzo? costano di meno di un terzo e sul breve/medio termine
lavorano esattamente come i miei. *esattamente* e' la parola giusta.
fortunatamente i cinesi non sono ancora organizzati con dei canali
commerciali e distributivi efficienti e fortunatamente sono capaci
solo di fare numeri orribilmente grandi, mentre io faccio soprattutto
roba speciale e copro nicchie di mercato. diversamente potrei chiudere
bottega domattina: hai centrato esattamente il problema.
ritengo che per le automobili, per tornare in topic, nel medio/lungo
termine accadra' la stessa cosa. il suv cinese per ora lo comprano in
pochi perche' non si fidano e la gente non ha ancora bisogno di
risparmiare [1], ma e' decisamente bello e, da vedere, ben fatto.
saluti.
[1] nel giro di 9 anni gli stipendi sono *esattamente* raddoppiati, ma
9 anni fa nessuno si lamentava che non arrivava alla fine del mese.
qualcosa non torna.


Sono tutte uguali?
no, sono tutte diverse, ma ognuno ci deve vedere la diversita' che gli
interessa. cristiano ne ha per tutte le auto eccetto la sua. io sto
cercando di dimostrare che ogni auto ha la sua ragione di esistere.



http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2007/06/Joest_Jonathan_Ouaknine/VW_Tiguan_2.jpg
ok, la plancia e' la stessa e i sedili si assomigliano. e quindi? il
tiguan sara', forse, un po' piu' alto da terra. o forse no. il
bagagliaio sara' un po' piu' grande. o forse no. i cerchi sono un po'
piu' belli. o forse no.
a me basta il fatto che una golf plus non la compro perche' non mi
piace e un tiguan si' e quindi probabilmente lo porto a casa.
sono nella condizione di poter spendere quei 3mila euro in piu' e lo
faccio. se dovessi rinunciare a mangiare una pizza da asporto una
volta alla settimana per prendere il tiguan secondo me non ne varrebbe
la pena, ma posso scegliere e secondo me l'avere una carrozzeria piu'
bella, secondo i miei gusti, vale quei 3mila euro in piu'.


 it.hobby.motociclismo, ma e' da secoli che non leggo piu' un suo post
ormai credo bazzichi solo ihm... peccato perchè altri posti (vedasi idm) 
sono diventati un po' meno interessanti dopo defezioni come la sua


 Questo vale 3k euro?
Si che li vale  :-)
Ma il discorso non è quello che facciamo noi..... ma negare quello che fanno 
le Case e quanto ci inculano


 cercando di dimostrare che ogni auto ha la sua ragione di esistere.
Anche queste due?!??
http://www.ssangyong-actyon.it/
http://www.ssangyong-auto.it/gamma/index.asp?apModel=3
:PP


*fuori* dall'asfalto. 
In poche parole: si prenda un percorso 50% pista e 50% fuoristrada e
lo si faccia percorrere da varie auto. Quelle che su asfalto danno la
paga alla Cayenne in fuoristradaprobabilmente si spezzano in due alla
prima buca, quelle che le danno la paga in fuoristrada su asfalto si
beccano distacchi da misurare con il calendario.
Le uniche che le possono stare vicino sono quelle simili a lei, ovvero
X5, RR e compagnia brutta. Ma pare che il caghenne - nonostante il
ribrezzo estetico che mi ispira - sia quella migliore della compagnia.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 qualcosa non torna.
Non torna che gli stipendi siano raddoppiati: non so 9 anni fa, ma 8 anni fa 
io prendevo esattamente lo stesso stipendio che prendo oggi, ne' piu' e ne' 
meno. Arrivo lo stesso alla fine del mese, ma solo perche' in famiglia siamo 
in due. Una volta un solo lavoratore in casa, il marito, era la norma, oggi 
non lo e' piu'. Qualcosa non torna, e questo qualcosa sono i soldi che vanno 
in una sola direzione, ovvero fuori dal mio portafogli.
-- 
    A.''같 

 in due.
Uhm :)
-- 
8tto (37,MI)

 Uhm :)
In due a lavorare, pirlaz :-P
-- 
    A.''같 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ec0f7d811...@tin.it...
Ma la storia e la filogia dove la metti? Vuoi mettere bere un caffè
cattivo ma sapendo di avere dietro tanta "Storia"? E' di questo che si
parla quando si parla dei fuoristrada Range e Porsche, vero?
---
Appunto ;-)
M. 

 oppure una mehari.
Ancora meglio, ma solo per l'estate.
Peraltro, qualcuno ha anticipato l'idea: l'Elba, ad es., pullula di mehari.
M. 

 il prezzo comunque non e' quello.
infatti no. 
http://snurl.com/1yjkq
Ciao

le Case e quanto ci inculano
Mi inserisco qui perchč credo di aver letto abbastanza...
In questi giorni mi sono sforzato ma non ho capito quale sia il
problema...
La Golf vestita da Tiguan costa 3mila euro in piů?
Embč? Se per te la differenza vale quei 3mila euro, li spendi,
altrimenti no.
Le Case non sono enti di beneficenza, cercano il profitto, e in questo
modo lo massimizzano!
Diversificando il prodotto e il prezzo riescono a vendere piů pezzi a
clientele diverse.
Per molta gente spendere 3mila euro in piu di una Golf per un Tiguan non
č farsi inculare, č semplicemente pagare quello che loro ritengono
giusto per un oggetto che incontra i loro gusti.
Il paragone Touareg Cayenne invece non sta in piedi: la Porsche ha
dotazione tecniche superiori, a partire dai freni e soprattutto per i
motori, che da soli fanno la differenza. Vuoi sapere quanto costa l'8
cilindri turbo come ricambio? Il codice č 94810095041 e costa 27461
dollari... Gli interni sono diversi, con materiali diversi. Il
comportamento su strada assolutamente diverso, con il Cayenne Turbo che
specialmente nelle ultime versioni, gommato bene, tiene tranquillamente
il passo di una 997. In fuoristrada attivi i blocchi dei differenziali,
alzi il mezzo, e sempre con la gommatura adeguata arrivi in posti dove
una normale SW manco se lo sogna...
Queste dotazioni, unite al fatto che č venduto con il marchio Porsche,
giustificano per molte persone la cifra richiesta in piů. Persone che
oltretutto non sanno nemmeno che le due vetture condividono molti organi
(e non gliene importerebbe comunque).
L'unico a cui importa sei tu...
Dicevi che ti chiamano a fare i clinic test da 20anni... secondo me per
sapere come NON fare le macchine... :)
Z

 fanno le Case e quanto ci inculano
Noi almeno usiamo la vaselina... :)


 direzione, ovvero fuori dal mio portafogli.
certo che non torna....anzi, se leggi i giornali economici torna 
benissimo.... i nostri salari sono i più bassi, non si muovono da anni, 
mentre tutto il resto è Globalizzato...i salari sono quelli Italici
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 Noi almeno usiamo la vaselina... :)
No, sono tutte a freddo e senza vaselina  :-(
.... diciamo che almeno io so che mi stanno inculando e come e perchè... e, 
entro certi limiti, a differenza di chi non se ne accorge posso decidere la 
mia "soglia di dolore".


 sapere come NON fare le macchine... :)
non lo so...... 8tto dice l'esatto opposto  :-)
Mettetevi daccordo...  :-)


> infatti no. 
http://snurl.com/1yjkq
azzo, devi vedere a quanto la vendono in usa. :-o
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 il tiguan secondo me e' bello.
hai fatto bene a scrivere "secondo me"....
Il Tiguan è l'ultimo prodotto della "matita" del vecchio Direttore del 
Centro Stile VW.
Non mi ricordo il nome esatto, so solo che che è stato silurato d'ufficio, a 
gennaio 2007, dal Grande Capo del Gruppo VW (Martin Winterkorn) e al suo 
posto è arrivato Walter Da Silva, come il salvatore di una situazione 
stilistica evidentemente soddisfacente per te, ma non per la dirigenza VW
Questi sono i fatti che vanno oltre i gusti personali
Fra parentesi..a marzo debutta la Ford Kuga... e farà risaltare ancora di 
più i limiti stilistici della VW
http://totalweek.files.wordpress.com/2007/09/ford_kuga_1.jpg


 
http://totalweek.files.wordpress.com/2007/09/ford_kuga_1.jpg
Questa fiesta gonfiata cosa dovrebbe fare? :PPP


it.hobby.motociclismo, ma e' da secoli che non leggo piu' un suo post
su it.hobby.motociclismo c'è sempre, e i suoi post sono sempre molto
interessanti da leggere. Invece è su it.discussioni.motori che è tanto
tempo che non scrive più.
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 
http://totalweek.files.wordpress.com/2007/09/ford_kuga_1.jpg
Che schifo. 10 anni fa era la Puma. Oggi la Kuga. Ma dove si sta andando a
finire?

 tempo che non scrive piů.
Sono sempre piů convinto che se si vuole cercare un mercato che non si č 
fatto travolgere totalmente dall'elettrodomesticismo e blobbismo,  ma che ha 
saputo mantere una percentuale molto alta di vendite legate alla Passione 
irrazionale e distintiva....č quello delle moto.
Ed č un peccato che ne sappia cosě poco....  :-(
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


irrazionale e distintiva....è quello delle moto.
si', e' stato cosi' per molto tempo.
poi e' arrivato valentino rossi, bmw ha cambiato linea di prodotti,
ducati e'(ra) passata in mano agli americani, guzzi ha messo a listino
una non-california, blablabla.
tutto il mondo e' paese. oggi.


 irrazionale e distintiva....è quello delle moto.
Io non ne sarei sicuro, anzi sono praticamente dell'avviso opposto:
l'unica differenza è che nel mercato delle moto il fulcro del marketing è
la Passione (intesa come motore principale dell'inculata che ti danno).
Vedi il caso Ducati: fanno una bandiera dello schema di distribuzione
atavico che hanno, chiamano la loro moto da GP Desmosedici quando di desmo
a quanto pare non ha proprio NULLA, vendono moto fatte con componentistica
vecchia (anche se ottima è sempre la stessa componentistica che monta il
mio 125!) che risale a quando era proprietà Cagiva e male assemblate (negli
ultimi anni un po' meglio).
Inoltre basano tutto il loro business sul successo fatto con 2 soli modelli
di 2 gestioni fa: il Monster (che è ancora lì *esattamente* come è stato
fatto 20anni fa, i cui unici nuovi modelli sono serviti solo a snaturare e
peggiorare le prestazioni del mezzo) e tutti i derivati della mitica
916/748. Tutto il resto è noia, a parte i motori testastretta che non è che
apportino chissà quale miglioria (solo uno step di potenza).
I modelli attuali sono IMHO oltre che esteticamente *brutti* (e
visibilmente creati da gente a corto di idee) tecnicamente ottimi ma senza
prestazioni di rilievo e senza personalità.
Le ducati di un tempo avevano tante carenze, non coprivano più velocemente
delle altre il quarto di miglio, ti spezzavano i polsi e le braccia per le
vibrazioni e perdevano pezzi.
Non erano veanache facili da buttare in piega, ma una volta che sapevi
dominarlo, un 916 (e persino un 748) mostrava quel quid che le altre moto
(giapponesi) non avevano.
Ora neanche quello fanno bene, la componentistica è di pregio sotto altri
aspetti e vecchia sotto altri, il design è freddo e fighetto, ma vende
molto di più.
Paradossalmente la Multistrada (la moto meno Ducati in assoluto IMHO) è
l'unico prodotto realmente innovativo che hanno fatto, ma alla fine è solo
un Transalp che si può guidare con il sorriso... :-P
Perchè è un'azienda italiana (ma quando mai, la proprietà e la gestione
sono americane e si vede), perchè vince la MotoGP (fa niente il come l'ha
vinta), perchè fa capolavori.
IMHO le moto italiane belle sono altre, ma nessuno attribuisce Passione
all'MV Agusta o alla Cagiva, perchè non vincono una cippa. [1]
Quindi a fanculo la passione, che facciano moto serie e basta, la passione
inizia quando ti metti il casco, allacci i guanti e dai gas.
Per il resto, pochi oggigiorno acquistano una moto per passione (e su ihm
ce nè qualcuno: la maggioranza la compra per l'aperitivo e poi scoprio che
ha la spalla della gomma quadrata.
Altri la comprano nuova perchè se non è euro X non possono circolare in
città, perchè si sa che la città è il regno giusto per la moto...
Cosa cambia dal mondo delle auto? Che le moto costano di più per quello che
offrono. PUNTO.
[1] Altrettanta passione attribuirei ad alcune giapponesi: non le Honda che
sono molto impersonali (per scelta), ma le Kawa e le Suzuki sono moto che
mostrano subito le loro caratteristiche.
Sulle Guzzi e sulle BMW non mi esprimo, penso che per alcuni versi abbiano
insistito troppo sui loro motivi e per altri abbiano completamente
dimenticato le origini.
Poi ci sono altri marchi, tipo le Husky (neo acquisita indovina da chi?) o
le KTM, che non finiscono mai di stupirmi...
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 all'MV Agusta o alla Cagiva, perchè non vincono una cippa. [1]
Dammi una brutale e ne riparliamo... :)
PS mi scuso per il l'ot


Sempronio più grosso   :-)
bravo :)
qui ti sbatto le mani (non addosso, ti applaudo) ;)


 questo "dettaglio"?
"Attenzione, c'è un pazzo in autostrada in contromano" "Uno solo???
Saranno almeno cento!!"
Questo testo è per il robomoderatore....
Z

 tutto il mondo e' paese. oggi.
Quindi mi dici che è tutta una me.....lma anche nell'altra metà 
dell'asflalto?
Non avendo riferimenti precisi, mi fido di quello che dici tu e CMC....
Che tristezza.... e io che credevo che il mondo delle moto fosse più 
passionale di quello delle auto
:-(
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


Questo vale 3k euro?
per me anche piu' di 3k, perche' l'altra non la comprerei neanche
costasse la meta'.
comunque se devo prendere una golf 'standard' prendo una golf plus.
solo che se devo prendere una golf plus prendo un tiguan.


infatti no. 
http://snurl.com/1yjkq
non e' neanche quello, ma non sono qui per dire quanto costa il mio
lampadario. era per parlare di oggetti di un certo tipo.
quanto mi piace vantarmi lo dice il fatto che *NON* ho preso un
cayenne proprio perche' si nota (troppo), ne' ho un'auto personale che
costi molto (ho una z3m di terza mano che sto faticosamente cercando
di dare via).


Anche queste due?!??
ecco, e' doveroso ricordare che esistono le eccezioni ad ogni regola
;)


Non torna che gli stipendi siano raddoppiati: non so 9 anni fa, ma 8 anni fa 
torna, eccome. nel momento dell'entrata in vigore dell'euro un mio
operaio di quarto livello prendeva 1.200.000 lire. oggi prende 1.200
euro. questo e' vero in modo simile per tutti quelli che lavorano con
contratto metalmeccanico perche' noi diamo qualcosa piu' di altri
perche' l'azienda va bene, ma il contratto nazionale vale anche per
noi (con le aggiunte del caso, stabilite col contratto aziendale).
comunque non insisto piu' di cosi': mi limito a guardare cosa pago io
e come va il contratto del mio settore. il fatto e' che in 10 anni e'
aumentato il numero di audi e di alfa nel mio piazzale (la cosa mica
mi dispiace, per carita').



http://totalweek.files.wordpress.com/2007/09/ford_kuga_1.jpg
che in una fotografia pare molto bella.
sai altro? motori, dotazione, accessori, target di prezzo?


 solo che se devo prendere una golf plus prendo un tiguan.
Io invece se devo prendere una golf standard prendo una R32
se devo prendere una golf plus vado a comprare gli occhiali da vista...


 qui ti sbatto le mani (non addosso, ti applaudo) ;)
Grazie tesoro...  :-)
E devo dire che, benchè ci fosse una base personale nel mio carattere a 
ragionare così, IDA e in generale il mio bazzicare la rete nel settore Auto 
e Viaggi è stata una buona scuola di vita.
Non ci sono alternative..... o cominci a fare come faccio io.... o rosichi 
di continuo ogni volta che accendi il PC.
Ciao
P.S. Ieri sera mi sei venuto in mente te...(e 8tto) e i nosti "bisticci".
Stavo guardando Ballarò e a un certo punto Diliberto (PdCI) ha detto che è 
meglio andare ad elezioni anticipate.
Il conduttore ha puntalizzato "Come Berlusconi...."
Diliberto ci pensa un attimo, sorride, e dice:
"Premesso che io non sono daccordo con Berlusconi neppure quando diciamo la 
stessa cosa..."
:-)))))))))))
-- 
Cristian F. (MI,39,177) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 sai altro? motori, dotazione, accessori, target di prezzo?
http://www.autoamica.net/ford-kuga.htm
Il primo che ho trovato...
Comunque è una Focus C-Max ricarrozzata e con la trazione integrale :-)


 la stessa cosa..."
LOL
Cambiandi i nomi sarebbe la sintesi perfetta di questa (e altre mille) 
discussioni qui su idam... :)


 se devo prendere una golf plus vado a comprare gli occhiali da vista...
QUOTONE.....


 discussioni qui su idam... :)
Esatto.....  :-)
Ormai siamo come i vecchietti al bar   :-)


 PS mi scuso per il l'ot
Mi accodo, passo e chiudo!


Comunque č una Focus C-Max ricarrozzata e con la trazione integrale :-)
e quindi? :)


 mi dispiace, per carita').
pero' devi anche ammettere che in 10 anni e' aumentata la birraggine
della gente...
quando te avevi il calibrezio se ci pensi era una macchina figa... se
oggi uno ha un'astra coupe' turbo (ok.. non e' 4x4) e' comunque
considerata una carriola.
Matteo

 irrazionale e distintiva....è quello delle moto.
Balle.
In Italia si vendono solo moto specialistiche, ossia ciò che NON serve
al 95% dei motociclisti ma che fa gran figo per andare all'aperitivo.
Se esistesse Passione ci sarebbero molte meno RRR, molta più gente con
i borsoni e la tuta invernale e molta più gente in pista.
La vera differenza è che siccome lì la parola "Passione" vende, mentre
nelle auto no, allora viene usata anche dal marketing.
Dev'essere OT questo mio intervento, ma conto sulla parola
"aperitivo".
:-)
--
meteora

 cercando di dare via).
Sai che potresti sbarazzartene *facilmente*, vero? :-PPP
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

Non torna che gli stipendi siano raddoppiati: 
Significa che ce ne vogliono due per fare quello che facevi con uno.
Non l'avevi capito?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 euro.
sei sicuro di non confonderti?
ho preso in mano le mie prime buste paga, mesi interi:
ottobre 2000 - operaio inerinale aspettando la naja: 2.000.000 tondi 
(con 1 settimana notturna. la morosa, stessa fabbrica prendeva 1.800.000 
se ben ricordo, senza le notti)
novembre 2001 - informatico altra ditta - 1.800.000
febbraio 2002 - informatico stessa ditta - 950 euro
anche a fine 2005 con la stesa ditta prendevo qualcosa di più per 
l'anzianità e lo straordinario galoppante :-)
Adesso prendo un pelo di più, ma con qualche anno di esperienza e lavoro 
più delicato. (da gestore del data-warehousing al primo impiego a 
sistemista linux di adesso).
Sul perchè ho la lybra e non ho tenuto l'y10 (più consona al mio 
stipendio in effetti :-) ) è dovuto al fatto che 10.000 euro in più o in 
meno non mi cambiavano le cose per quanto riguarda una casa, che non 
riesco comunque a prendere con un mutuo "umano" (leggi 10 anni), resto 
dunque a vivere da parassita con la famiglia :-D
sani
-- 
Denetor
(31, BL, 110)

stessa cosa..."
lol :)
che ti dicevo? tutto il mondo e' paese ;)
filippo potrebbe fare il politico, ma del motivo ne parliamo una volta
che ci incontriamo perche' qui saremmo troppo off topic.


considerata una carriola.
esatto. il punto e' che la pretesa media si e' alzata clamorosamente e
anche se gli stipendi si alzano (perche' e' indubbiamente vero che
crescano) da una parte si pagano piu' tasse e piu' salate e dall'altra
parte il tenore di vita 'preteso' si e' alzato piu' degli stipendi.


dunque a vivere da parassita con la famiglia :-D
eheheh :)
conosco il problema. io ho grattato il fondo di tutti i barili e sono
andato a prestito da mio babbo quando e' stata ora di comprare la
casa... decidessi mai di fare un mutuo per la casa, *ti prego* di
farlo a tasso fisso (per qualsiasi tasso ti chiedano).
ma che te lo dico a fare? tra 10 minuti te lo sarai dimenticato...
cacchio, c'e' gente che conosco che... dai, niente. troppo off topic.
una lybra non costa molto a comprarla e neanche a mantenerla: per me
hai fatto bene a prendere un'auto piu' comoda della y10 (che e' una
bara ambulante --soprattutto nel traffico di oggi).


Sai che potresti sbarazzartene *facilmente*, vero? :-PPP
se devo fare un regalo, lo faccio a qualcuno che conosco da tempo ;)
io e te non ci siamo neanche mai visti ;)
poi io non sono mica la volvo, dove uno va, propone una cifra del 25%
piu' bassa del listino e quelli la macchina te la danno ugualmente ;)
da me e' come andare in lotus: questo e' il listino, prendere o
lasciare ;)
a regalarla sai quanti l'avrebbero gia' portata a casa? :)


 tra 3 anni prendi una rx8? ;)
Ma piuttosto di tornare alla vita che facevo negli anni '90 vado in giro 
felice con una 600 o la Tata Nano!!!!
Ovviamente nuova   :-)
Questa volta non ho preso la 123d proprio perchč non ho la minima intenzione 
di dovermi sacrificare o contare i soldi fra 3 anni per prenderne un altra 
uguale...
la 120d, fatte salve le oscillazioni commerciali relative all'etŕ del 
modello (che ho deciso di investire in allestimenti piů o meno ricchi), č il 
mio punto di equilibrio automobilistico...(e il Select e la garanzia mi 
permettono una contabilitŕ *certa* delle spese)
Ho trovato il mio equilibrio in tutto (viaggi, famiglia, amici, colleghi), 
sono felicissimo della mia vita cosě...
anche se guadagno la stessa cifra del 2000 e meno di 10 o 15 anni fa (mi č 
capitato di arrivare, con i rimborsi, a piů di 5.000.000 delle vecchie lire 
nel 1995/1996....)
Ciao
P.S. Aggiungo la parola "aperitivo" cosě il RM mi fa passare il post come IT 


 mi hanno infilato nel tunnel dell'IT
Toh, lavoriamo nello stesso settore... :)

 Toh, lavoriamo nello stesso settore... :)
Condoglianze  :-(
A tal proposito riporto quanto mi disse il mio primo giorno di lavoro il 
Capo del Personale della società (partner IBM) del mio primo impiego.
Ero seduto al mio posto, davanti al mio terminale, tutto felice e 
contento..... lui mi guarda e molto seriamente mi disse:
"Si ricordi che un giorno arriverà a rimpiangere di non lavorare in miniera"
....al momento non capii, dopo si   :-(


 ....al momento non capii, dopo si   :-(
Stai cercando di spaventarmi o è il consiglio di cambiare settore prima che 
sia troppo tardi?!?
A occhio direi che siamo in parecchi a lavorare nel settore it...


 A occhio direi che siamo in parecchi a lavorare nel settore it...
Non è insolito, direi, dal momento che questo è un "ritrovo" telematico.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 A occhio direi che siamo in parecchi a lavorare nel settore it...
La maggior parte di quelli che stanno seduti davanti ad un monitor a far 
niente e scrivere sui NG lavorano nel settore IT... :-P
Per CF: prova a riferire ad un minatore il tuo aneddoto che ti da' una 
vangata sui denti :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 ....al momento non capii, dopo si   :-(
Sì però non facciamo tutto 'sto vittimismo.
C'è gente con competenze maggiori rispetto a te che fa più fatica e 
guadagna decisamente meno.


nelle auto no, allora viene usata anche dal marketing.
chiaro. come dicevo a cristiano anche nel regno del motociclismo
bisogna scegliere la parte buona e quella cattiva (ovvero quelli che
la pensano come te e quelli che la pensano diversamente ;) perche'
altrimenti e' uguale al mondo delle auto.
c'e' da dire che il turismo in motore si fa piu' che in auto e con uno
spirito differente (lo "vivi" di piu' per forza e quindi devi esserne
piu' convinto) pero', soprattutto da quando e' arrivato valentino, le
cose sono abbastanza cambiate.
rientra un po' nel discorso ad ampio raggio che facevo altrove. oggi
un'auto ce l'hanno *tutti*, una bella auto "in molti" e un bel motore
e' il plus che ti permette ancora di differenziarti un po'. magari se
la gomma posteriore non sembrasse una gomma da auto (perche' e'
spiattellata per gli 8cm centrali) faresti anche una figura migliore,
ma visto davanti al bar il 90% dei motori sta in piedi anche senza
cavalletto, a quei dettagli non ci guarda nessuno.
saluti.
[1] nel 96 non esisteva l'abbigliamento tecnico in kevlar e quindi i
guanti da moto erano solo in pelle e *NON* si possono portare quando
piove, pena il buttarli via perche' si sciupavano. quindi si portava
sempre appresso i guanti di gomma per lavare i piatti, cosi' quando
pioveva ci si toglievano i guanti di pelle e si mettevano quelli.
[1bis] andare in motore senza guanti quando piove (o in ottobre) non
e' un'alternativa praticabile. anche solo a 110/120 all'ora le gocce
d'acqua nelle dita sono come spilli da sarta che ti si conficcano
nella carne. una roba da piangere, non scherzo.
[1ter] in ottobre durante la vendemmia ci sono gli sciami di moscerini
che si accoppiano. a volte uno e' a bassa quota. infilarcisi in mezzo
a 150 all'ora senza guanti assomiglia all'esperienza della pioggia di
cui sopra.
[2] che non avrei saputo come usare
[3] la storia del motociclismo turistico e' costellata da un'infinita'
non numerabile di persone che sono tornate a casa trasportati con
amici e sono ritornati a prendere il motore alcuni giorni dopo, avendo
perso in loco le chiavi. chi va a motoraduni e chi gira spesso in
motore tiene sempre una copia delle chiavi attaccate da qualche parte
in posizione ben nascosta.
[3bis] gli anni che giravo in motore facevo tra i 12 e i 15mila km,
mica cotica :)
[4] niente, al mondo, tiene l'aria come un giornale steso sul petto,
tra la maglia della salute e la tuta di pelle. oppure tra il lupetto e
la tuta di pelle (quando hai l'accortezza di metterti il lupetto prima
di partire da casa).


 Non è insolito, direi, dal momento che questo è un "ritrovo" telematico.
Allora è giustificato il fatto che l'utente medio di idam non capisce una 
cippa di automobili... :PPPP


 niente e scrivere sui NG lavorano nel settore IT... :-P
:)


 miniera"
Beh adesso... se dici questo, non hai mai lavorato in miniera mi sa.
Mi ricordi una frase di Jacky Stewart (per tornare IT) quando gli
chiesero quanto fosse esaltante essere veloci al Nuerburgring:
"Fare un giro veloce al 'Ring dà un enorme soddisfazione, ma chiunque
dica che gli è piaciuto o è bugiardo, o non era davvero veloce".
Per il lavoro in miniera piuttosto che nell'IT, mi sa che l'analogia sia
valida.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 guadagna decisamente meno.
Lo so..... il mio è un settore che da la pagnotta  :-)


 vangata sui denti :-)
Minatore non so...
Ma se domani mi assumono negli uffici del cimitero o del canile o di una 
discarica a passare carte e prendo la stessa cifra gli dico: " e perchè no?" 
:-)


 "Si ricordi che un giorno arriverŕ a rimpiangere di non lavorare in
miniera"
No, dai...
Io non mi lamento piů di tanto. Ho il mio posto quasi fisso da un bel
clientone, ogni tanto, tipo una volta al mese, faccio un giretto presso
qualche filiale o qualche altro cliente, ho uno stipendio del quale non
posso lagnarmi visto che nel settore c'č una barca di gente anche piů
competente e che č sottopagata, e tutto sommato il mio lavoro mi piace e
penso di saperlo fare bene (cosě mi dicono).

 niente e scrivere sui NG lavorano nel settore IT... :-P
:-)
Fra una nuova regola in un firewall ed un ISA che non funziona più... ci
scappa un'occhiata al PC di casa...

 Toh, lavoriamo nello stesso settore...  :) 
siamo in molti, io sono l'equivalente di Pianale per un altro editore.....
I casi sono 2 o mi prendo una ciabatta col select o rinsavisce lui e si 
prende una subaru usata :) :)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 :-)
Perchè vuoi mettere il gusto che un utente non si collega ad internet o non
può installarsi il tal programma, mentre io sulla rete sono "onnipotente" e
lui non può fare altro che rodersi la scrivania supplicandomi in ginocchio
di installargli itunes o abilitargli MSmessenger? :-p

 valida.
Riferisco quanto mi è stato detto..... però io mi sono beccato un bel 
esaurimento nervoso davanti a un "innoquissimo" video.
Io non mi vergogno a dire che ho passato un annetto in compagnia di idee 
suicide (vere, non sto scherzando).
Mi alzavo al mattino dicendo che volevo morire... salivo in macchina e 
cominciavo a pensare se era meglio andarsi a schiantare contro un palo o 
sotto un TIR piuttosto che andare da cliente Tizio o Sempronio.... arrivavo 
a Casa e ricominciavo a dire a genitori e moglie che volevo morire....e 
andavo a letto piangendo pensando a cosa mi aspettava il giorno dopo.
(e tutti ti dicono: "ehh, ma anche io lavoravo e mica facevo così!")
E se ripenso che ho sbattuto via, in giro non come una Persona, ma come un 
pacco postale, la seconda metà dei miei vent'anni... mi girano ancora 
*tanto* i coglioni...
Probabilmente il mio lavoro è anche bello (c'è a chi piace, insomma)... ma è 
tale l'odio accumulato in quegli anni, che armai il massimo che posso fare è 
provare indifferenza...
C'è un altra cosa da dire...come ho detto nel primo post io nel "tunnel" 
dell'IT non ci sono entrato, mi ci hanno fatto entrare....
Io ero un tranquillo Bocconiano al secondo anno di Economia e Commercio... 
stavo facendo il mio dovere e, con la prospettiva di entrare nel marketing 
dell'automotive, ero anche abbastanza motivato.
Ma era l'autunno del 1991........ il Sistema degli anni '80 stava 
cominciando a cadere in pezzi e il lavorro cominciava a scarseggiare e nella 
buca delle lettere mi arriva una richiesta di assunzione da parte di IBM 
Italia (cioè, non un colloquio... , considerato il mio rendimento scolastico 
alle superiori e come sono uscito dalla maturità, erano LORO che chiedevano 
a me se volevo essere assunto).
Insomma..... la scelta era fra un lavoro sicuro OGGI e un lavoro ipotetico 
DOMANI..... ho scelto


 prende una subaru usata :) :)
Vi ha sfiorato l'idea che potreste anche prendervi entrambi una Lybra? :-P


 prende una subaru usata :) :)
Chi lo sa  :-)


 "aperitivo".
Bellissima..... comunque, come dicevo in un altra reply, ormai la parola 
"aperitito" è defintivamente IT


 di partire da casa).
Bah, adesso c'è il windstopper che è la fine del mondo.
Anche in bici una volta ero uno da foglio di gazzetta e maglione in
pile, però da quando ho provato il windstopper è veramente cambiata la vita.
Anche in questi mattini (tranne oggi che piove e non sono andato in
bici) metto usualmente il giubbotto in windstopper sopra la canottiera,
e poi esco così, senza avere il minimo problema di freddo.
Anzi, devo stare attento a non esagerare altrimenti sudo.
Certo, rispetto alla moto, in bici *si pedala*, forse è una differenza
non trascurabile :-)


 Vi ha sfiorato l'idea che potreste anche prendervi entrambi una Lybra? :-P
ma io una Lybra ce l'ho in casa.... mia moglie č nata il 12 ottobre  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


vangata sui denti :-)
verissimo... ad essere venditori di fumo non e' un brutto mestiere :)
saluti.


 bara ambulante --soprattutto nel traffico di oggi).
infatti viene da una serie di valutazioni, penso che una Stilo con lo 
stesso motore costi uguale da mantenere, allora meglio quella più grande :-)
Dell'y10 ero comunque contento eh, solo che ad un certo punto mi sono 
scocciato di vivere da asceta con il minimo indispensabile pur di 
mettere via più possibile, quando una casa non potrei comunque arrivare 
a prenderla. Allora va in mona e mi prendo almeno l'auto comodosa e 
Lancia (beh, quasi) :-)
sani
-- 
Denetor
(31, BL, 110)

 e ho detto ***BASTA!***
Il bambino in effetti puo' essere un buon motivo per fermarsi. Il tuo 
problema, semmai, e' che non ti sei svegliato prima, quando eri single. 
Anch'io ebbi una proposta simile alla tua nel '90, e la rifiutai perche' 
prima volevo finire l'universita'. Poi, dopo il milite, cominciai a 
lavorare "spot" fra un esame e l'altro, facendomi esperienza e 
conoscenze, dal '95 cominciai a lavorare da dipendente e gia' l'anno 
dopo ero responsabile d'area e prendevo 2 milioncini e mezzo al mese. 
Cambiai 2-3 ditte, arrivando a fare il responsabile prodotto, ma nel '99 
(toh, che combinazione) dissi ***BASTA!*** anch'io... ma al lavoro 
dipendente. Rifiutai una signora proposta a Bologna, aprii partita IVA e 
da allora faccio il freelance qui in zona, mi conoscono in tanti e mi 
prendo le mie belle soddisfazioni, tipo i clienti che mi affidano un 
lavoro anche se gli ho appena detto che non ho mai fatto quella cosa 
"non importa se ci metti di piu', mi fido di te e so che farai 
ugualmente un ottimo lavoro". Oppure far funzionare un router Cisco (mai 
visti prima) su una 8 Mbit/s in IMA dopo che un tizio "certificato" ci 
aveva smadonnato una giornata senza venirne a capo - indovinate chi dei 
due ha preso i soldini.
Insomma, non e' per niente vero che lavorare nell'IT e' peggio che stare 
in miniera (o a catena in fabbrica, aggiungo io). E' solo questione di 
prendere in mano la situazione prima che ti scappi di mano, e volgerla a 
proprio favore.
Aperitivo e select a tutti.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

camerata e 1 caporale di giornata (di domenica e da congedante) 
Dilettante....2 piantoni e 78 giorni complessivi di licenze....
8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 8-PPP
riformato 5 giorni dopo NON essermi presentato in caserma ;-)
sapete una sega voi di come NON si fa il militare :-p
Matteo

 ma io una Lybra ce l'ho in casa.... mia moglie è nata il 12 ottobre  :-)
Prendine un'altra :-P
http://www.epto.it/sche_prod.php?cPath=elettr_e1_ec12e1&products_id=COART0138
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 pioveva ci si toglievano i guanti di pelle e si mettevano quelli.
Orrore! Chi ti aveva suggerito giustamente l'utilizzo dei guanti per lavare 
i piatti si era dimenticato di dire che andavano presi 3-4 taglie più grandi 
del necessario ed indossati *SOPRA* i guanti in pelle!
Comunque io viaggiavo sempre intorno a quel peso
270 di BMW 1150GS
100 Io
54  Moje
tris di valige più borsa da serbatoio, ero sempre una decina di kg sopra
i 450 kg di portata del mezzo eppure andava benissimo, sono arrivato a 
toccare col cilindro in piega


 A occhio direi che siamo in parecchi a lavorare nel settore it...
in un newsgroup mi stupisco di piů quando sono "estranei" a frequentarlo 
(ne conosco molti comunque). E' una tecnologia ostica per una persona 
non del settore. Per fortuna :-)


 io credo che farei cosi', se davvero non arrivassi a fine mese.
io se non arrivassi a fine mese cercherei un altro lavoro... :-)
lo straordinario e' denaro troppo volatile.
Matteo

 vacanzetta ci viene fuori).
Scusa, e quindi è vero che non gli cambia niente.
Vacanza o televisore, uno s'è cavato uno sfizio, l'unico che può
concedersi, visto appunto che una vita non se la costruisce (non ci
paghi né mutuo né affitto, quindi in sostanza non ci fai niente).
E per tornare IT, sono contento per chi lavora da Yanni se può
permettersi delle auto di un certo valore, sempre ammesso che l'auto
rappresenti ancora uno status symbol[*], ma in altri posti non è così.
Dove lavoro io, che tutto sommato non paga neanche male (tutto in
regola, niente nero, stipendi sopra i minimi sindacali e buoni premi di
produzione a fine anno - se l'anno è andato bene ovviamente), il
parcheggio è pieno di piccole utilitarie, alcune anche vecchiotte.
[*] secondo me l'auto sta un po' perdendo il significato di status
symbol. Io probabilmente potrei permettermi qualcosa di meglio della
Yaris, ma il mondo dell'auto in Italia mi ha talmente disgustato e
schifato, che non me ne fotte più un cazzo. Dietro all'auto ci voglio
spendere il meno possibile, e i soldi che risparmio godermeli per altre
cose. 
Fanculo, ché è due giorni che vedo robe da chiodi, ieri un demente ha
tagliato una ciclabile senza neanche guardare. E meno male (io ero in
bici, su detta ciclabile, per inciso) che m'ero immaginato che non si
sarebbe fermato e avevo già deviato la traiettoria, altrimenti mi
falciava pieno. E il tutto per fermarsi al bar 100 metri più avanti!
L'istinto era quello di fermarmi e cercare la rissa, poi mi sono
limitato a insultarlo mentre passavo: ed era uno stronzo di almeno 50
anni, alla faccia di chi pensa che siano sempre i giovani a guidare in
modo pericoloso. L'italiano medio è bello perché vive di preconcetti
(generalmente sbagliati).
Neanche il tempo di voltarsi avanti, e un'auto mi incrocia e subito dopo
sento uno stridore mostruoso di gomme, mi volto e vedo questo qui che
entra nel parcheggio col freno a mano :-O Non è finita, un paio di km
più avanti, uno esce da un incrocio, da una sgasata mostruosa per
superarmi, e 20 metri dopo taglia a destra e parcheggia (senza freccia).
Aspettare TRE secondi dietro a un ciclista era troppo umiliante,
suppongo.
Arrivato a casa, prendo l'auto e vado a recuperare moglie e bimba che
erano andate a fare una passeggiata fermandosi da un'amica. Sulla via
del ritorno, ad un certo punto arrivo in un tratto che è una specie di
imbuto fra le case, la strada si stringe fino a diventare larga non più
di 4 metri, e poco dopo c'è uno stop con pochissima visibilità.  Beh non
mi vedo nello specchietto uno che sta cercando il sorpasso in quel
punto??? :-O La vista del *muro* di una casa l'ha convinto a desistere,
mi domando quali strani processi sinaptici dovesse avere solo per
provare a sorpassare lì.
Stamane - costretto ad andare in auto perché pioveva - non faccio
neanche la conta di quelli che si immettono nelle rotonde senza dare la
precedenza (ormai è prassi), e non conto neanche quelli che sorpassano i
camion sulla salita del cavalcavia di via Trieste, tagliando sulla
corsia di accelerazione di chi si deve immettere da sinistra (dove si
immettono le autobotti cariche che escono dall'Agip, mica roba
leggera...).  A parte che già superare sulla salita prima di un dosso è
veramente geniale, ma vabbè...
Alla sera sono in colonna su via Trieste e mi faccio con rassegnazione
le rotonde, dietro mi trovo un genialoide che continuava a cercare il
sorpasso ora a destra ora a sinistra. Finché non ha tirato un sorpasso
al limite, mancando di inforcare un'aiuola per pochi metri (mi sarei
fermato a prenderlo per il culo, giuro).
Naturalmente il fatto che prima o poi questi incapperanno in un
salatissimo autovelox dovrebbe essere fonte di tranquillità e di
sicurezza stradale... ma vadano a cagare, valà.
In una situazione come questa, l'idea di girare in auto mi provoca
vomito e fastidio, altro che desiderio di avere un'auto potente e
sportiva.
Fine dello sfogo.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 symbol. 
E' uno status symbol molto relativo. Non e' un caso che nelle grandi
metropoli sia praticamente scomparsa l'auto media personale. Se si
ha la possibilita' di un garage si usa la supercar (il cui costo spesso
e' inferiore a quello del garage) oppure la berlina con autista.
-- 
BB129

 DOMANI..... ho scelto
Ed hai fatto male, IMHO, anche perche' di sicuro nella vita c'e' solo la 
morte. Mo' se un giorno vorrai cambiare saranno cazzi senza avere niente da 
parte.
Ciao
-Guglielmo Cancelli dal portatile - IBM fra l'altro

 8-PPP
Oltre alle licenze normali ho fatto la Ministeriale a natale e pasqua, un 48 
per capodanno e 20 giorni di convalescenza non scontati. E avevo il 36 a 
weekend alterni che iniziava sabato mattina alle 9 e finiva lunedi' mattina 
alle 7.30... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli dal portatile in select con l'aperitivo vicino

 sapete una sega voi di come NON si fa il militare :-p
Io mica volevo evitarlo, anzi ho pure annullato il rinvio a meta' anno per 
partire e levarmelo dalle palle prima possibile. Oltretutto, perso per 
perso, penso che un anno di naja alla fin fine sia un'esperienza comunque 
istruttiva e che insegna molte cose - ad esempio, ti insegna come fanno i 
marescialli a fregarsi quintali di derrate e carburante pagati ovviamente da 
noi.
E poi vuoi mettere girare per Roma in divisa, con la Uno militare, a caccia 
di pischelle da trombare poi in libera uscita? :P


 morte.
La morte e l'AS400.
-- 
Yatta!,
How many roads must a man drive down Before you call him a man?

 del settore. Per fortuna :-)
E' proprio la fortuna e la salvezza dei newsgroup... ;)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 sia troppo tardi?!?
Io sono contento di quello che faccio nell'IT. Mi secca che non ho i 
soldi da sbattere via dalla finestra per fare le gare in gokart, ma non 
si può avere tutto dalla vita.
Magari tra un po' vedo comè il mondo agonistico delle minimoto.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

 Aperitivo e select a tutti.
Anche a te tesoro
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 sapete una sega voi di come NON si fa il militare :-p
Ma perchè non andate tutti a cagare?  :/
12 mesi "pieni" (di cui quattro in "assetto di guerra" costante)
1 mese di CAR (normale)
1 mese di "CAR avanzato" (e questo è già meno normale)
10 mesi di Guardie, NCC* e muffa
Solo le licenze strettamente permesse dal regolamento
Ciao
*Nucleo Comando Cucine..... dove "Comando" va inteso come ramazza per terra 
e lava i piatti


 La morte e l'AS400.
QUOTONE!!!
Però sarebbe più corretto chiamarlo iSeries  :-)


 Magari tra un po' vedo comè il mondo agonistico delle minimoto.
Il miniquad l'hai già abbandonato?


 Il miniquad l'hai già abbandonato?
Sto aspettando il caldo per tentare di metterlo a posto. Ultimamente 
dedico il mio tempo libero a montare mensole a casa, per ordini 
superiori ovviamente.
Bici, motorino e miniquad sono rigorosamente coperti di polvere e 
ragnatele. In verità ho girato in motorino la settimana scorsa in uno 
scorcio di giornata bella quando mi è capitata l'occasione di un pupo & 
moglie dormienti. Che bello. Mi ero dimentico il girare per il girare. 
Sono andato a vedere un poco di vetrine di concessionari ;o) Però che 
freddo.
-- 
http://aratriel.wordpress.com/2007/11/05/in-lavorazione-il-primo-teaser-trailer-di-star-trek-2008/

alle 7.30... :P
Spiacente ma ti massacro....i giorni di covalescenza non li ho contati
(20, dal 18 dicembre....8-)))
Il mio "48" cominciava il venerdě alle 14,30 e finiva il lunedě
mattina "quando arrivava il treno a Roma", il che significa che
arrivavo in ufficio verso le 9,30 - 10.
Praticamente pur stando a Roma mi facevo tutti i weekend a Padova.


 IMHO nel 90% dei casi è solo una perdita di tempo
:-O
Io sono l'opposto... penso che non potremmo mai lavorare assieme!
Formattazioni o reset sono sempre la mia ultima (o quasi) spiaggia...
Piuttosto, buon aperitivo del venerdì, che ho anche appena ritirato la
macchina dal carrozza ed è tutta lucida (ed il nero pastello lucido è
bellissimo) per l'occasione! :)

 Però sarebbe più corretto chiamarlo iSeries  :-)
Adesso mi sembra si chiami i5 ora. Il marketing. ;)
Comunque la citazione corretta e':
"Nella vita ci sono solo due cose sicure, la morta e l'AS400. Non 
necessariamente in quest'ordine."
:P


 Ero negli uffici della Regione Militare Nord Ovest a Torino...quindi "apparentemente" imboscato... 
ma dai, io prestavo servizio in direzione di commissariato, caserma di 
stanza del reparto comando


 Spiacente ma ti massacro....
dilettante.. :)
Risiedevo a Torino, CAR ad Asti, poi trasferito a Torino.
6 mesi di pernottamento a casa
3 36 al mese, col 36 che iniziava il sabato alle 12 e finiva il lunedì 
mattina... ufficialmente :)
1 guardia e basta
operavo fuori sede quindi permesso permanente per uscire prima 
dell'alzabandiera, per i 6 mesi di pernottamanto era quasi come se andassi a 
lavorare normalmente


 Formattazioni o reset sono sempre la mia ultima (o quasi) spiaggia...
anche per me, e nel 90% dei casi non è perdita di tempo visto che finito di 
formattare da cd anche con la fibra telecom che ho qui cio van 2 giorni di 
windows update senza contare eventuali riattivazioni di software e menate varie


 menate varie
L'abc (o esp per rimanere it) impone di tenersi almeno le service pack di 
tutto il possibile e immaginabile su chiavetta usb... :P
Un po' come avere il cacciavite nel baule della macchina


 Risiedevo a Torino, CAR ad Asti, poi trasferito a Torino.
Anche io ho fatto il CAR ad Asti!!!
E poi il militare a Torino alla Palazzina di Corso Matteotti...
No mi dire che era la stessa cosa!!


non trascurabile :-)
si', diciamo che sviluppi un tantino di caldo in piu' ;)
e vai un tantino piu' piano ;)
avrei un altro aneddoto che riguarda una porsche in autostrada, ma
magari ne parliamo un'altra volta ;)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

toccare col cilindro in piega
anche io ero abbastanza oltre la portata dichiarata del kawa: a
libretto avevo 409kg a pieno carico, ma quando andavo via carico ero
abbondantemente oltre.
penso che il gs (o l'lt) sara' l'unica cosa che potrebbe riportarmi
sulle 2 ruote. se a filippo (o a suo fratello) l'idea piacera'.
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 tutto il possibile e immaginabile su chiavetta usb... :P
ovvio, XP-SP2, Office 2003 SP3, IE7 li ho sul server (ho 1 TB come disco di 
servizio) però rimangono centinaia di MB di update da scaricare. Appena 
finisco la migrazione sui nuovi server metto su un wsus, così dovrei 
accelerare la cosa
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sapete una sega voi di come NON si fa il militare :-p
Io ancora meglio... riformato alla visita di leva :-P
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 No mi dire che era la stessa cosa!!
No, a parte che ti do qualche anno di stecca, 8° 84 :) poi io ero 
ufficilamente nelle trasmissioni in corso Lepanto, poi tutte le mattine i 
miei compagni di cameretta andavano alle telescriventi in corso Matteotti, 
io proseguovo fino in via Revel (dove suppongo tu dormissi) e prestavo 
servizio dietro alla macchina del caffè :)
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 wsus, cosě dovrei accelerare la cosa
L'ho sbattuto su un vecchio relitto, un server HP dual PII 400.
Bhe, l'ho reso inutilizzabile tanto si č rallentato! :-/

dilettante.. :)
Beh, se sei nella tua citta' sono capaci tutti.
Potrei pero' aggiungere che facevo un lavoro di impiegato civile (nel
senso che sostituivo veramente un civile), che mi mettevo le mie
college per stare piu' comodo, che mangiavo alla mensa ufficiali, che
rientravo in caserma quando mi pareva .
Ah, il mio car e' stato pure quello "interessante". Dopo 36 ore finii
in fureria dove fra l'altro decidevo i turni di lavoro di quelli che
erano arrivati insieme a me. Inutile dire che i miei amici finivano al
massimo a tirare su le foglie, uno con cui avevo litigato ha lavato
cessi per un mese....8-)
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