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Titolo: Cosa pensa Alfa di se stessa

Ciao
Ormai è appurato.... attiro le "rogne" come una calamita... e proprio mentre 
il mio stomaco si rilassava allegramente cazzegggiando di Ring, Crociere e 
Serie 1 Coupè su altri lidi, mi piove (letteralmente...tanto io sono 
"mafioso" (cit. Principe) ) fra le mani un clamoroso documento originale 
Alfa Romeo.
Si tratta di una 40ina di pagine che trattano di un futuro modello.... ma di 
questo ne riparleremo e al momento è poco importante.
Sostanzialmente si tratta della documentazione che l"intervistatore" ha in 
mano quando si fa un Clinic Test... quindi io sono abituato a doverle dire 
io (e il resto del gruppo) certe cose... non a leggerle.
Fa molto più effetto leggere cosa pensa una Casa di se stessa, le analisi di 
marketing interne.... perchè un conto è quello che si dice sull'Alfa QUI su 
IDA(m) fin dal primo giorno che ho messo piede nel lontano 2000 (i pro, i 
contro, chi la difende, chi fa analisi lucide, chi la offende)... un conto è 
una parola definitiva sulla questione messa nera su bianco dal "Sig. Alfa 
Romeo" stesso.
Faccio una premessa.... non ero sicuro di postare quanto seguirà perchè è 
roba veramente "forte", probabilmente la fine di qualsiasi discussione su 
Alfa (il suo presente e futuro) che non sia in pura malafede o da parte di 
"paraocchiati".
Poi ho pensato che Marchionne non si è mai posto il problema di essere 
chiaro e diretto
Lui ha parlato di Quasi Premium
Lui ha detto sinceramente le problematiche di Brera e Spider
E tanto altro... e io nel mio piccolo non mi sono mai tirato indietro in 
critiche più o meno dure a commento dei miei Clinic Test, critiche (anche 
pesanti) che ho sempre espresso di persona ben sapendo di essere registrato 
nei miei interventi dalla Casa stessa.
Critiche anche pesantissime che non mi hanno mai impedito di essere 
richiamato più volte.
E allora meglio essere sinceri  e veniamo a quanto scritto che va immaginato 
sotto forma di tabella: a sinistra quello che è Alfa Romeo OGGI, a destra -> 
quello che sarà Alfa Romeo DOMANI
---------------------------------------------------------------------------------
AR OGGI: Sportività Classica
AR DOMANI: Sportività Contemporanea
OGGI:
Sportività più di facciata che di contenuti ("guscio vuoto")
DOMANI:
Sportività sostenuta da contenuti "hard"/tecnologia
OGGI:
Sportività associata a speed-seekers, maschi esibitivi ed Alfisti
DOMANI
Sportività che non esclude fasce di clientela (donne, giovani non 
car-fanatics)
OGGI:
Percenzione di brand che non produce auto premium "everyday", ma 
specialities
DOMANI
Sportività elegante, "everyday", non estrema
----------------------------------------------------------------------------------
Signori... qui ce n'è per discutere per anni...
Il mio modestissimo parere è che l'analisi sul presente è correttissima 
(sinceramente si rendono conto da soli che una TA è una "sportiva di 
facciata" e che l"Alfista è arrogante" (cit.) e che sono dei 
"quasi-premium"...), ma trovo molto, ma molto più preoccupanti gli sviluppi 
futuri che sono perfettamente allineati a quello che si è detto in questi 
giorni sulla futura 169... cioè l'Alfa del futuro punta ad essere una specie 
di Audi... io non so che spazi ci siano per Lancia a fronte di un Alfa 
"Sportiva elegante" (la cederanno o la lasceranno morire d'inedia?).
Ecco...io vorrei capire perchè preferiscono abdicare del tutto l'idea di 
tornare a fare delle Vere Alfa Romeo (diciamo a fare l'Anti BMW come è stato 
nel secolo scorso) per andare a occupare un altra area che non è quella 
storica della Casa.
Me perplesso  :-(
Ciao
P.S. ovviamente di per scontato, dato la pesantezza delle affermazioni 
sull'Alfa attuale, che ci sia chi dirà che mi sono inventato tutto piuttosto 
che affrontare le problematiche e rendersi conto della realtà..... meglio 
così.
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"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 "Sportiva elegante" (la cederanno o la lasceranno morire d'inedia?).
Thesis si avvia, purtroppo alla fine del suo ciclo di vita. 
Phedra è un prodotto a sè, che viene rimarchiato alla bisogna.
Rimangono le Ypsilon e Musa. Auto leziose e fremminili che poco hanno a
che spartire con la tradizione Lancia, anche se maldestramente cercano di
stabilire un link con l'Ardea. In fondo il messaggio dice esplicitamente
di distruggere l'Ardea per liberare l'auto per gay e stilisti. 
Il marchio è stato semplificato e banalizzato. La famosa coupè cabriolet è
ancora nel limbo e la nuova Delta, rigorosamente NON a trazione integrale,
sarà un camion (per il peso) di più di 4,6 metri di lunghezza. Sempre che
non venga cancellata per non rubare spazio alla 149. 
Con i milioni di euro sperperati per Alfa, viene un po' male a pensare che
un marchio centenario viene lasciato alla deriva. 
Cosa ha fatto Fiat per il centenario? Qualche raduno per nostalgici
(peraltro organizzati tutti dall'ex Presidente del Lancia Club Giorgio
Formini) e un tour sul design. Dovranno sentirsi sfiniti!
Avete visto pubblicità sul centenario? Pochissime. Anche il logo lancia
forever con il simbolo infinito al posto dei 2 zeri del 100 è praticamente
sparito.
Guardate Daihatsu, un marchio con una presenza in Italia da prefisso
telefonico, come si è dato da fare per promuovere i suoi prodotti con
l'introduzione di nuovi modelli nell'ambito del centenario del 2007.
Insomma dubito che Lancia riesca a sopravvivere e comunque che possa
mantenere la posizione di dignità che gli dovrebbe competere. 
Sono invece contento che il futuro di alfa si profili analogo a quello che
è stato imposto negli ultimi anni a Lancia.
Muoia Sansone e tutti i filistei!!
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

            
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 realtà..... meglio così.
No, sono strasicuro che non hai inventato nulla, quel documento è troppo 
autentico, per essere inventato.
E' però, e parlo anche solo da un punto di vista formale / stilistico, 
assai deprimente che una persona "capace" di partorire un simile scritto 
possa occupare una posizione superiore al magazziniere, in una grande 
azienda.
C'è però un'altra possibilità, cioè che quello che hai postato sia il 
classico prodotto del reparto PR, cioè un "finto" documento di 
marketing, quelle classiche finte indiscrezioni ad uso della stampa 
prezzolata e cialtrona.
Spero vivamente che sia così...
Comunque, per quel che riguarda il marketing, vedi firma.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 ...in pratica con l'idea di una 149-"Bravo ricarrozzata" a mò di Golf/A3
Sì, ma se l'intenzione è quella, che senso ha fare la Bravo così 
sportiva?? Tanto valeva farla solo monovolume.


 Muoia Sansone e tutti i filistei!!
Guarda....vista da fuori la complementarietà di Alfa e Lancia *sembra* 
perfetta.... e sfugge totalmente a noi comuni mortali il perchè non possano 
fare delle Vere Lancia e delle Vere Alfa che in quanto tali non si 
pesterebbero i piedi a vicenda.
Forse tutti sti soldi che dicono di avere (utili, acquisizioni, ecc, ecc) 
non ci sono o non vogliono investirli direttamente nel core automotive.
fastfreddy, che ho sentito ieri sera al telefono, mi ha fatto una lucida 
analisi sul perchè Fiat abbia deciso di fare delle Lancia piuttosto che 
delle Alfa...ma è meglio se lo dice lui  :-)
-- 
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"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano"
 

 Comunque, per quel che riguarda il marketing, vedi firma.
Guarda, tu sai che io sono markettaro ....talmente markettaro di arrivare 
all'eccesso di non esserlo più.
Per me il marketing è UNO solo...
Alfa fa le Alfa e vende le macchine agli Alfisti
Fiat fa le Fiat e vende le macchine ai fiattari
BMW fa le BMW e vende le macchine ai Bimmer
Lancia
Ford
Renault
Ecc
PER ME... questo è il Marketing..... invadere segmenti o specificità altrui 
non è più Marketing.... e marchetting
-- 
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

 sportiva?? Tanto valeva farla solo monovolume.
Ho come l'impressione che chiedersi il perché avvengano certe cose in Fiat
sia perfettamente inutile (anche con la nuova dirigenza)...comunque anch'io
quando l'ho vista l'ho reputata fin troppo "sportiva" come contraltare a
un'Alfa del medesimo segmento...si potrebbe leggere così: a scanso di
equivoci (vedi successone Stilo) hanno preferito non rischiare... (ora però
toccherebbe fare una 149 con i controcoglioni...ma come vedi...).


 pesterebbero i piedi a vicenda.
Non rispondo alla provocazione. 


 toccherebbe fare una 149 con i controcoglioni...ma come vedi...).
Mah, io sono ancora più pessimista.
Oggi se una cosa non è sportiva non si vende. Quindi la Bravo è così 
come la vediamo (impostazione stilistica che sarebbe per me perfetta per 
una 149) mentre la 149... sarà *più* sportiva, quindi niente bagagliaio, 
oblò alti cinque centimetri, fari integrati negli specchietti.
E, ovviamente, la stessa meccanica.


 si può inferire sul suo reale posizionamento.
Che comunque non può essere più sportivo della 149 "familar"
Può darsi, e qui ti viene un malore, che la prossima generazione di Y faccia 
la "sportiva"


 E, ovviamente, la stessa meccanica.
Aspetta....la 149 è veramente molto sportiva di linea.... ma quella che 
avevo visto io era una 159....adesso è una Stilo.
Avrà, come si usa oggi, una sportività più formale che effettiva.
In questo devo dire che la Serie 1 IMHO è controcorrente,.... tu sai che io 
l'ho sempre considerata un "berlinotto touringheggiante" che nulla ha di 
sportive nelle sue forme esterne (sopratutto posteriori).... ma "sotto", 
dove conta è sportiva davvero
"Mi basta" (cit.)
-- 


 Occupa esattamente la posizione di mercato che fu della Delta, 
E infatti è fatta circa allo stesso modo...


 altrui non è più Marketing.... e marchetting
Diciamo che è una via veloce... perfetta per manager che tra due anni 
saranno in pensione.


 E, ovviamente, la stessa meccanica.
Ecco appunto, tanto chi se ne accorgerebbe? 
Anche a livello dinamico, con le auto così sottosterzanti, con i sistemni
di controllo elettronico che correggono tutti gli errori del guidatore
medio, chi riesce varamente ad apprezzare un comportamento migliore o
peggiore? 
D'altronde anche la stessa 147 con un eccellente schema di sospensioni non
viene capita da tutti gli utenti che la vogliono abbasssare ed irrigidire,
peggiorandone il comportamento dinamico e la prestazione assoluta.


in "sport" vada meno, però aumenti il calcio nel culo ....
Non ho mai letto niente a proposito di un tasto "sport" sui 1.9 mjt.
Dunque il motore diventa piu` vuoto in basso? Puoi ampliare il
discorso?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 faccia la "sportiva"
Può essere benissimo.
Che bello, eh?
Magari su base Panda 100HP?


 saranno in pensione.
QUOTO
Ma quando dico che sarebbe bello avere una strategia almeno nel medio 
periodo (5 anni ->) arriva Nonno Stefano e mi cazzia dicendo che si pensa a 
fare soldi nel presente (e se poi ti sputtani il futuro chi se ne frega...)


 peggiorandone il comportamento dinamico e la prestazione assoluta.
ma lasciamo perdere Peo.... lasciamo perdere....   :-(
Sul S1VC c'è gente che a furia di abbassare e mettere distanziali ormai ha 
delle "caricature" di Serie 1 (e so che è lo stesso sul 147VC, me ne parlava 
Principe)
Poi vai al Ring e vedi che le macchine che CORRONO VERAMENTE sono più alte 
di quelle tanto fighe e basse che adesso vanno di moda.
E ti chiedi....ma se una macchina che corre ha un assetto più alto e meno 
estremo di una macchina "stradale".... ma come cazzo stanno in strada sti 
bassotti mutanti?
Come fanno a dire che "va meglio" ?
Guarda, qui.... questa che corre è praticamente uguale alla mia che ha 
l'assetto sport della casa.... sono coglioni quella della Scuderia a non 
sapere come di fa un assetto EFFICACE
http://img217.imageshack.us/img217/6318/20070501image0225po5.jpg
-- 


 Magari su base Panda 100HP?
No..... si sale parecchio di potenza, molto più del doppio  :-)


 "Mi basta" (cit.)
Infatti.
C'è solo da sperare che la nuova Serie 1 non sia derivata dalla Mini...


 discorso?
Ne parlava caedar, magari ci legge e può dare una risposta.


 peggiorandone il comportamento dinamico e la prestazione assoluta.
Appunto... quelli che dicono "ma la vedi la 147 nei curvoni come 
imbarca" dimostrano di avere scarsa sesibilità.
Comunque anche tra le persone più sensate sono davvero molti quelli che 
non sopportano il minimo rollio.
Piuttosto, nessuno pare notare quello che è il maggiore limite della 147 
e che, fosse per me, porterebbe all'abbandono istantaneo di quel sistema 
di sospensioni posteriori: l'esageratissimo beccheggio in frenata.
Magari posto qualcosa.


 Come fanno a dire che "va meglio" ?
E' rigggggida -> va bene.
Del resto, ogni tanto anche tu te ne esci con trovate del genere.


 fare le nuove piattaforme TA c'era...
Esatto. A sviluppare la TP a partire da metà anni '80, chissà a che 
punto sarebbe, l'Alfa.


 sospensioni posteriori: l'esageratissimo beccheggio in frenata.
Come si diceva, merito (o demerito) dei bracci esclusivamente trasversali.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 C'è solo da sperare che la nuova Serie 1 non sia derivata dalla Mini...
No, la Serie 1....no,  ma sta per finire l'era delle BMW al 100% BMW
Come diceva giustamente Fastfreddy la berlinetta TA multicolor da aperitivo 
sta per "sdoganare" una piattaforma in comune fra la futura Mini SUV e la 
BMW X1.
Quindi l'X1 non sarà una E87 con Xdrive 4x4 (mentre la Serie 3 e l'X3 e 
Serie 5 e X5 sono "sorelle"), ma una nuova piattaforma ibrida Mini-BMW che 
non deriva da una TP, ma semmai è una Mini TA debitamente dimensionata a cui 
si è aggiunta la TP.
Si più obiettare che anche la Mini TA è BMW.... ma io non credo sia la 
stessa cosa  :-(
Ovviamente, *casualmente*, la prima BMW non-BMW sarà un SUV, cioè una 
categoria di veicoli che BMW stessa sa che sono acquistati da gente che non 
sa e non capisce un .... a cui si può rifilare qualsiasi cosa basta sia 
grosso, vistoso e abbia un elica sul cofano.
Mi permetto di dire che una eventuale Serie 1 TA derivata dalla Mini sarebbe 
un tracollo di vendite e immagine...
-- 
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"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 ne frega...)
Non dice esattamente così.
Stefano contesta il tuo non volere ampliare l'offerta, non certo il 
peggioramento dell'offerta presente.
Detto in altri termini: l'aggiunta del settore Offroad (X5, X3) non mi 
sembra abbia significato, per BMW, una reale perdita nelle qualità 
sportive dei modelli diciamo più tradizionali.


 sarebbe un tracollo di vendite e immagine...
Chissà... di certo tu non la comprerai...
Vedila così (faccio un po' di fantapolitica).
L'attuale Mini potrebbe ben essere un cavallo di Troia intelligentemente 
piazzato da BMW per far breccia nel cuore dei giovani (in effetti 
l'immagine BMW none ra esattamente giovanile, anche a causa dei prezzi).
Avendo creato una generazione di BMW-dipendenti, quale migliore 
occasione per proporre l'upgrade verso il suvvino o la serie Uno adatta 
anche alle giovani famiglie? Quindi TA, stescionvegon, magari monovolume...


 Del resto, ogni tanto anche tu te ne esci con trovate del genere.
No , il mio discorso è un pochino diverso...
Ho avuto la fortuna di provare la Porsche con il Pasm, la Volvo con il suo 
sistema di ausilio elettronico e tempo fa la Xantia Activa.
In TUTTI i casi (Volvo e Porsche), appena si settava il sistema su "Sport" 
il rollio scompariva quasi del tutto (e nella Xantia sempre)
Io non credo sia casuale la cosa, se Porsche e Volvo "decidono" che in una 
situazione "sportiva" è meglio non avere rollio.... io non credo facciano 
qualcosa di controproducente o non efficace ....
Detto questo è una sensazione che mi piace (quella del poco rollio) e se una 
macchina rolla poco, per le velocità che vado io (normali e autostradali: 
130km) a me da più sicurezza di una che, prima che ha trovato il suo angolo 
di rollio "definitivo", ha già percorso qualche decina di metri.
IMHO...


 BMW vs Alfa Romeo e Audi vs Lancia.
esatto.
deve essere cosi'....
ma non hanno nè le palle, nè la capacità economica per farlo....
inoltre temo ci sia una incapacità di organizzazione della produzione per 
arrivare alle finiture tedesche e questo penalizza da sempre i prodotti 
italiani. 

 giovani famiglie? Quindi TA, stescionvegon, magari monovolume...
Si, ma questa è la Soluzione Finale prospettata da fastfreddy
Io non sono così pessimista...se non altro perchè a BMW conviene condividere 
la piattaforma della 3 berlina con la 1 berlina
Mica per altro....
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 di sospensioni posteriori: l'esageratissimo beccheggio in frenata.
Potrebbero mettere un anti-dive. :-PP
BTW il beccheggio è evidente rispetto ad altri modelli con la sospensione
vincolata longitudinalmente, i quali automaticamente compensano il
beccheggio in frenata. 
Comunque non mi toccare il Camuffo chè non ti faccio più amico.
Ciao
PeofSZ1600


 di rollio "definitivo", ha già percorso qualche decina di metri.
Pianale, non confondere il rollio con gli ammortizzatori scarichi. 
Un'auto che impiega un lungo tratto di strada (e circa 1 secondo alle
velocità da te indicate) per stabilizzrsi sul livello di coricamento
laterale è obiettivamente pericolosa.
Un'auto può coricarsi molto ed essere sicurissima, può coricarsi poco ma
essere insicura perché all'atto del coricamento, pompa. 


 La Focus, per dire, č meglio.
ho comprato 4ruote ieri, perchč mia mamma si vuol comprare una atos :-P
c'č una prova della sicurezza attiva e la focus si piazza maluccio.

 Luc...in italiano si dice Luc......
Sai che è da ieri sera che, guardando il foglio, penso proprio a Luc che 
viene considerato dalla sua Stessa Casa a cui è tanto devoto un "maschio 
esibizionista che cerca la velocita' guidando un guscio vuoto"
Jody sostanzialmente, al di là della sua immagine pubblica, è una persona 
che pensa e sa benissimo queste cose (anche se non le ammetterà mai).... ma 
Luc e i suoi emuli...proprio non riesco neppure a immaginare come 
reagirebbero se avessero fisicamente in mano quello che ho io
Per fortuna che c'è IDAm
Di là un post così delicato come questo non l'avrei mai fatto...


 Pianale, non confondere il rollio con gli ammortizzatori scarichi.
Tesoro....io parlo di macchine nuove....se non addirittura quelle che si 
provano alla presentazione che sono nuovissime :-)
Quindi:  "rollio_auto_nuova" vs "rollio_auto_nuova"
E non sono affatto tutte uguali pur esclundendo la possibilità di 
ammortizzatori scarichi
Non ho mai fatto più di 60.000km sulla stessa macchina... non so neppure 
come è fatto un ammortizzatore scarico.... non si accendono più le luci 
quando è scarico? ci sono gli ammortizzatori ricaricabili?
:-P


Aggiungo a me stesso che mi basterebbe accendere lo scanner, e fare un 
semplice post con prova documentale, su un qualsiasi forum di Alfisti....
Ma non è corretto, sarebbe una trollata che non si meritano...ed è il motivo 
per cui non metto l'originale anche qui... non si sa mai
:-)
-- 
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 reagirebbero se avessero fisicamente in mano quello che ho io
non reagirebbero, non capirebbero, sono caproni.
ti direbbero che dici palle, che non hai capito un hacca, che sei invidioso.
si meritano questa Alfa....fosse per me lascerei Alfa cosi' e farei una 
Lancia di lusso....
è più facile ritirare su il marchio Lancia che quello Alfa, quest'ultimo si 
è ormai involgarito irrimediabilmente.

 per cui non metto l'originale anche qui... non si sa mai
imho fai bene....lascia perdere.... 

 si è ormai involgarito irrimediabilmente.
Taffo.....hai centrato il punto...
E' più facile tirare su una Lancia con quello che hanno in casa...e per fare 
una Lancia usano l'unico Marchio che hanno in casa che ha ancora un  minimo 
di notorietà nel mondo
Secondo me il concetto di fondo è questo (e me l'ha detto fastfreddy quando 
ieri sera mi interrogavo sul senso della vita)


 Non dice esattamente così.
Ni.... attendiamo il suo responso
Comunque sono "moderatamente sicuro" (cit.) che lui abbia detto che nessuno 
pensa oltre i 5 anni   :-)


 Comunque non mi toccare il Camuffo chè non ti faccio più amico.
Se poi comprassi anche una Volvo...


 c'č una prova della sicurezza attiva e la focus si piazza maluccio.
...e la Mondeo, immagino sullo stesso numero, consuma tantissimo.
Capisciammč. ;)
PS: se volevi prendere una rivista tanto per, potevi prendere "Rakam",
"Riza Psicosomatica" o "La Torre di Guardia". Parlano di auto tanto quanto
QR. L'ultima a fronte di una certa rottura di scatole te la danno pure
gratis :D
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 come è fatto un ammortizzatore scarico.... 
Queso weekend hai voglia di farti un giro con la ZX guidata in 8tto_mode?
Ce l'hai un casco?
180.000 km, ammortizzatori originali :-)


 c'è una prova della sicurezza attiva e la focus si piazza maluccio.
Fammi indovinare... Focus provata coi 15 pollici invernali e le altre 
coi 17 estivi?
Ma poi, in che senso si piazza maluccio?
Io comunque non mi fido più, dopo aver visto dare 2 o 3 stelle in 
stabilità alla ZX e 4 alla Fiesta MY1996, una vera bara.


 sarebbe, l'Alfa.
Secondo me il concetto è un altro
Si può discutere in eterno se è meglio una TA o una TP, ma non è questo il 
problema
Il fatto è che anche oggi, quandi si parla di Alfa a TP o di un suo 
eventuale ritorno alla TP c'è sempre qualcuno che tira in ballo le ultime 
idee di Busso....il fatto che l'Alfa IRI negli anni '80 stasse già pensando 
da sola alla TA....mi ricordo un post su IDA in cui si parlava di una 
conferenza del CRF in cui il direttore parlava della superiorità della 
TA.....
Mille distinguo e mille rivoli...
Insomma.... qui non si deve discutere della soluzione "migliore" in 
assoluto, ma di quella più adatta a QUELLA specifica Casa
L'orgia TrazionAnterioristica degli anni '70 e '80 è passata....e fare 
riferimento a idee o opinioni maturate in quel periodo è sbagliato...
Domande concrete e risposte concrete e attuali.
OGGI un'Alfa Romeo TA non è un Alfa Romeo, anche se 20 anni fa si poteva 
avere un idea diversa


 gratis :D
Si, però nel 4R di maggio ci sono i 10 punti di "presa per il culo"
Il primo, sui SUV, vale da solo tutta la rivista  :-)
IMHO


in "sport" vada meno, perņ aumenti il calcio nel culo ....
Sempre a proposito di tastino...
Hai letto, su 4ruote di giugno, cosa ne pensa Prost del tastino?
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 180.000 km, ammortizzatori originali :-)
Non so perchè ma mi scappa un impegno improvviso  :-)
Seriamente....non ci sono questo we, ma appena posso te lo dico


 avere un idea diversa
Sono *perfettamente* d'accordo.
Al limite la TA va giusto bene per la Junior, col rischio però di 
entrare in concorrenza cone le versioni Abarth della Fiat.


 Il primo, sui SUV, vale da solo tutta la rivista  :-)
In che senso in che senso?
Spiega che sono curioso!


 Hai letto, su 4ruote di giugno, cosa ne pensa Prost del tastino?
No. Dopo alcuni mesi di stipsi, seguiti da altrettanti col problema 
opposto, ora il mio intestino si è regolarizzato, quindi non ho più 
sentito la necessità di un coadiuvante :P
Non so cosa scriva Prost, ma so cosa penso io: il "tastino" c'è già, si 
chiama acceleratore.


 in concorrenza cone le versioni Abarth della Fiat.
Ok, che la Junior sia TA va bene (anche se ormai è praticamente lunga QUASI 
quanto lo era la prima Compact)
La posizione della 149 è più sfumata perchè è dal '71 che Alfa fa TA in quel 
segmento.. però è anche vero che la concorrenza fa una TP
Ma di sopra le Alfa a TA non dovrebbero più esistere...
Ciao
P.S. Mi è venuta un idea clamorosa.... nessuno riesce a prendere un vecchio 
4R (o un RuoteClassiche) e mi fa un confronto fra la 2002 Touring E6 e la 
coetanea Alfasud...dal '71 al '75 sono state in listino insieme  :-)


 Spiega che sono curioso!
Aspetta giugno.... scannerizzo.... tanto sputtanato per sputtanto...
Mi porterete i modellini con dentro le lime....  :-P


 chiama acceleratore.
Tesoro è da un pò di anni che l'acceleratore è un semplice "bottone" di 
interfaccia con la gestione elettronica del motore, ne di più ne di meno che 
il joypad della playstion
E se il motore è elettronicamente piacevole come una lavatrice perchè così 
si fa bella figura nelle prove di consumo e emissioni.... la possibilità di 
cambiare il programma di lavaggio è una necessità
IMHO


 Jody sarebbe filologicamente un lancista.
Ho sentito un "diofa'" provenire da Ovest.


popolo....tutto è morto con l'Alfasud....
in effetti, nell'immaginario collettivo la figura dell'alfista alla
Bianco, Rosso e Verdone si è creata proprio con l'Alfasud e
successivamente con la 75 e la 33; non è un caso che per fare quel
film abbiano scelto proprio l'Alfasud


 possibilità di cambiare il programma di lavaggio è una necessità
Benissimo. Come lo vedresti un "tastino sport" collegato con 
l'acceleratore, tale pe cui si inserisca superati i 2/3 della corsa?


 insieme  :-)
Be', ma come mai vorresti confrontarle? Mi paiono di due categorie diverse.
Ricordati che all'inizio l'Alfasud era disponibile solo con un 1200 da 
meno di 70 cavalli.
Sarebbe da confrontare con la Giulia.


chiama acceleratore.
Prost ha provato sulla pista di 4ruote la Gallardo e la 911 GT3 RS e
ha fatto capire che il tasto sport serve solo per fare scena.
Ti ricopio il trafiletto del tastino sport, mi sembra molto
interessante
La verità scomoda
I SETTAGGI SPORT, SONO SOLO UN GIOCO
Un pulsante sport a portata di polpastrello non lo si nega a nessuno,
né a chi si sposta in Panda né a chi guida una Ferrari: non importa
che cosa faccia, conta solo che ci sia e che premendolo, accada
qualcosa di percepibile. Quel tasto fa parte del gioco: promette dosi
supplementari di adrenalina, libera i decibel, amplifica la sensazione
di stringere il volante di un'auto da competizione. A patto,
evidentemente, di non averne mai guidata una. E infatti, con Alain
Prost il tastino magico non ha funzionato: "Il cambio della
Lamborghini diventa solo più brusco nei passaggi marcia, ma non mi
aiuta a essere più veloce", dichiara il Professore direttamente
dall'abitacolo della Gallardo. Identiche considerazioni pure sulla
Porsche, in cui il pulsante agisce sulle sospensioni e su alcuni
paramentri elettronici: "La GT3 RS diventa molto più difficile da
guidare, sente di più le imperfezioni dell'asfalto... Sì, alla fine mi
sembra più efficace con l'opzioe sport disattivata".


 minimo di notorietà nel mondo
infatti è cosi'....
le Alfa di oggi sono buone Lancia, non ottime ma buone....
la 159 si sarebbe salvata come Lancia....
prova a immaginare una linea cosi' fatta: Ypsilon, 147 (delta), 159 (Lybra), 
Thesis....la thesis spinta dalla 159 venderebbe di più magari con un 
frontale diverso....
alla Lancia 159 si rimproverebbe molto meno il peso eccessivo.
Insomma sarebbe una Lancia non perfetta ma buona...
e l'Alfa magari venduta a qualcuno.....in questo Prodi ha fatto un gran 
danno...sempre se sia stata solo responsabilità sua.


 Ho sentito un "diofa'" provenire da Ovest.
LOLLLLLLLLLLLL
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
-- 
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______________________________________


 meno di 70 cavalli.
Le confronto perche erano due categorie diverse all'epoca.... adesso, le 
loro discendenti,  no
All'inizio... ma possibile che entro il 1974 non ci fossero alternative con 
il 1.600 da 85cv della Touring???
http://www.bmw-02-club.de/touring.htm
Qual'era l'Alfasud più potente nel 1974?


 l'acceleratore, tale pe cui si inserisca superati i 2/3 della corsa?
Ma non mi piace così...
Comunque il Tastino Sport che dico io deve dare un effettiva resa su strada 
verificabile in almeno qualche decimo di secondo in meno (ovviamente a 
fronte di un maggior consumo).
Quello che ha la Z4 che modifica anche la taratura dello sterzo a me è parso 
di buon livello.
Il migliore è il PASM in cui TUTTO diventa più "Sport"


Ciao "Pippo S."
Io a Prost gli farei guidare una Cayman base... qualcosa con 200cv scarsi o 
poco più
Oppure una TT
O una Volvo
Insomma qualcosa di umano e un pò elettrodomestico dove il massimo desiderio 
dei progettisti e avere dei numeri di consumo carini da mettere nel listino
Poi vediamo se pensa ancora che il Tastino Sport presente su queste vetture 
non serve a niente


 imho fai bene....lascia perdere....
Si, ma ovviamente, se nell'ambito di una delle continue discussioni "di là" 
, tu o qualcun'altro volesse citare quanto detto "di qui"...ovviamente non 
ci sono problemi.
IDAm è pubblica... sono io che non ho voglia di mettermi a discutere di là 
con certe teste...


 danno...sempre se sia stata solo responsabilità sua.
Non è stata responsabilità sua.
E' stata responsabilità degli Agnelli, che vedevano come il fumo negli 
occhi la possibilità che Ford si mettesse a costruire la Fiesta ad Arese.
Per Arese direi che è stata invece una discreta inculata.


 Per Arese direi che è stata invece una discreta inculata.
Cioè..... tu mi dici che Prodi non ha delle capacità decisionali proprie ma 
decidono gli altri per lui...
Uhmmmmm non so perchè.... ma mi ricorda qualcosa.....  :-)
-- 
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______________________________________


 (ovviamente a fronte di un maggior consumo).
Anche il mio, fatto con la zeppa sotto l'acceleratore, funziona così.


 danno...sempre se sia stata solo responsabilità sua.
Non vorrei dire un'eresia, ma da come si stanno mettendo le cose credo 
anch'io che sarebbe forse meglio per Fiat vendere Alfa Romeo e tornare a 
fare solo Lancia. Penso che alla fine ci guadagnerebbero tutti. Forse 
l'idea di agganciare Alfa a Maserati nasceva proprio dall'esigenza di 
separare Alfa e Lancia; ora che sono di nuovo insieme (e che Fiat si è 
appropriata del "rosso" Alfa per cercare di recuperare immagine) mi 
sembra ci sia un po' troppa confusione.
Vediamo però cosa ci riserverà il futuro: finora Marchionne non ha 
sbagliato molto.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 Qual'era l'Alfasud più potente nel 1974?
Era la versione 1200 TI, con 68 cavalli.
Di seguito, l'evoluzione del motore Alfasud:
1971, Motore 1192cc, Alfasud berlina, 63 CV
1973, Motore 1192cc, Alfasud TI, 68 CV
1975, Motore 1286cc, Alfasud Sprint, 75 CV
1976: il motore della Sprint equipaggia anche la TI.
1977: la berlina è disponibile col 1200 della TI e col 1300 della Sprint/TI
Nel 1978 nascono i motori con due carburatori doppiocorpo, quindi ad 
alimentazione singola.
1978, Motore 1490cc, 95 CV (su TI e Sprint) e 85 CV (su berlina, con un 
solo carburatore)
1978, Motore 1350cc, 79 CV (un solo carburatore)
1981, Motore 1350cc, 86 CV (due carburatori)
1982, Motore 1490cc, 105 CV (su TI e Sprint Quadrifoglio Verde).


 sbagliato molto.
Se il concetto di "fare numeri" è un concetto *migliore* di "fare Alfa 
Romeo"... direi che non c'è nulla di sbagliato in tutto quello che c'è 
scritto.
Mi rimane sempre l'idea che i numeri dovrebbe farli Fiat/Innocenti/Tata, 
mentre Alfa e Lancia dovrebbero fare altro....   mah.... forse mi sbaglio io 
:-(


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Anche il mio, fatto con la zeppa sotto l'acceleratore, funziona così.
Tu guidi auto vecchie (senti...ma si può scrivere "vekkie" che rendo più 
l'idea?)
:-)
Ciao


non serve a niente
io invece sono convinto che direbbe la stessa cosa.
Sulle auto che ha provato, ha detto che per quanto riguarda
l'efficacia in pista il tasto sport non serve a niente, se non si
rende addirittura controproducente. Evidentemente, secondo lui serve
solo per rendere diverse le senzazioni di guida per un guidatore
normale.
E su un'auto piů elettrodomestica il tasto sport serve a farla
sembrare, appunto, meno elettrodomestica, quindi la funzione č la
stessa: rendere diverse le sensazioni di guida al guidatore medio.


 Ho sentito un "diofa'" provenire da Ovest.
Per taffo: 
Jody č assolutamente il maggior incompetente in campo automobilistico che
esita su IDA. 
Definirlo Lancista, fa sě che tu ti meriti un augurio per andare a
risolvere immediatamente in modo fattivo e continauativo per i prossimi
sei mesi, i problemi di stipsi che ti stanno affliggendo da quando scrivi
su IDA. 
per 8tto:
ho sacramentato assai peggio.
Cordialmente 
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 1975, Motore 1286cc, Alfasud Sprint, 75 CV
Quindi le uniche vagamente confrontabili con il 1.600 85cv BMW sono queste 
due
Grazie.....


 stessa: rendere diverse le sensazioni di guida al guidatore medio.
"Scusa se è poco" (Cit.)


 Subito dietro una SLR edizione limitata...dio mio che macchina...
Vieni che ti do subito l'antidoto prima che sia troppo tardi!
http://img408.imageshack.us/img408/9167/20070501image0809fu0.jpg


 ma é uscita la scritta "memoria esaurita" 8-) ...mi spiace.
:(
Comunque grazie per le intenzioni :)
Ne ho trovate un paio quasi identiche a quella che avevo io (una diciamo 
che è proprio identica): chissà se farò il grande passo...


 Vieni che ti do subito l'antidoto prima che sia troppo tardi!
...é una macchina spettacolare Cristian...altroché :-)


 "Scusa se è poco" (Cit.)
Scusa, ti stanno dicendo che è una presa per il culo...


 TA... non ne usciamo più  :-(
A prescindere dall'articolo in sé - una conferenza AISA nata nel 
particolare contesto della nascita della 164, e quindi con alcune 
affermazioni forse un po' dettate dal momento - non trovo che il valore 
di quell'articolo sia di giustificazione storica, quanto piuttosto nel 
discorso della "sfida tecnologica" a prescindere da anteriore o 
posteriore.
La frustrazione, ad esempio, nel non poter realizzare idee o progetti 
"avanzati", finiti nel cassetto, oppure portati avanti fino ad un certo 
punto e poi interrotti.
Poi che questo significhi trazione anteriore o piuttosto quadrilateri 
alti o motore centrale della Diva può anche avere importanza, ma è IMHO 
secondario rispetto a quello che animava l'ingegneria Alfa Romeo degli 
"anni d'oro".
Pensa solo all'invidia degli ingegneri dell'Alfanord nei confronti di 
Hruska, per il fatto che non solo poteva progettare un'auto innovativa 
completamente da zero (trazione anteriore boxer), ma poteva progettare 
da zero anche la fabbrica destinata a costruirla. Oppure a De' Silva e 
il suo gruppo che progettano di nascosto la Nuvola, e la regalano a 
Cantarella per porla alla sua attenzione - e poterla esporre in un 
Salone.
IMHO questo dovrebbe essere lo spirito Alfa Romeo, non un'Alfa Punto 
creata dal marketing.
Come scriveva Satta Puliga:
"L'Alfa non è una semplice fabbrica di automobili. Le sue auto sono 
qualcosa di più che automobili costruite in maniera convenzionale..."
Alfa Romeo dovrebbe essere capofila di innovazioni tecniche e 
stilistiche (possibilmente in sana "competizione" con Lancia). La 156, 
oltre alla "ciclistica", aveva il primo jtd, solo dopo esteso nel resto 
della gamma; ora i T-Jet debuttano prima sulle Fiat...


 l'idea?)
No, non puoi :-P


 Scusa, ti stanno dicendo che è una presa per il culo...
Io sulla mia non ce l'ho il tastino sport....
"Sono tutti un pò gay con il culo degli altri"  (cit.)
:-DDD


 creata dal marketing.
Vedi firma.
-- 
8tto (36,385/5,MI)


 della gamma; ora i T-Jet debuttano prima sulle Fiat...
Ma il manettino no....e il manettino è più meglio del motore
uhmmmm
buaaaaaaaaaaaaaaa  :-(


 qualcosa di piů che automobili costruite in maniera convenzionale..."
Permettimi, ma č marketing anche questo. 
Alfa Romeo non ha mai brilllato per innovazione, c'é sempre qualcuno che č
arrivato prima o che ha adottate tecniche e tecnolgie piů
anticonvenzionali.
Ciao


 anticonvenzionali.
C'è chi ha l'invidia del pene ...voi Lancisti avete l'invidia della canotta
:-DD


 C'è chi ha l'invidia del pene ...voi Lancisti avete l'invidia della canotta
Che dire dei bimmers che cercano di costruirsi quarti di nobiltà in tutti
i modi?
Ricordati l'isetta e la BMW 700....


 Magari anche con gli stessi motori.
I geni del marketing spesso hanno un problema: quello di far sapere a
tutti che sono dei geni, quindi detestano essere scontati; il problema
è che spesso rinunciano anche ad essere logici.
La vendessero la Lancia. Ma anche l'Alfa. Se non ci sono i margini per
sviluppare buoni V6 e V8 e non c'è la volontà/possibilità di comprarli
sarebbe l'unica soluzione.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 in "sport" vada meno, però aumenti il calcio nel culo ....
Io penso che un "modulo aggiuntivo" del genere se potessi produrlo in
serie e venderlo mi renderebbe ricco.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Tanto valeva farla solo monovolume.
Andava fatta generalista. 3 porte, 5 porte e SW. Magari farci un bel MV 
e morta lì. Inveca hanno fatto l'auto sportiva da famiglia senza la 
versione veramente sportiva. Per finire l'auto non ha unamotorizzazione 
di punta a benzina degan di questo nome. E l'arrivo dei T-Jet copre un 
po' la vergogna, ma elimina per sempre l'idea di una Bravo Abarth 
(veramente Abarth).
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 Io metterei anche Mercedes nel mirino di Lancia,
Mah, non so...
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.


 sono io che non ho voglia di mettermi a discutere
Posso quotare e fare mio questo pezzettino?

 serie e venderlo mi renderebbe ricco.
Ci metto venti secondi...


 Bello, eh?
Aggiungi che nascerà la GPunto ricarrozzata Alfa... Junior :'(


 Ricordati l'isetta e la BMW 700....
Ma anche le E21 col libretto di U/M che consigliava di caricare 
sacchetti di sabbia nel bagagliaio...


 Ricordati l'isetta e la BMW 700....
la 700 è una GRAN macchina!!!


 Posso quotare e fare mio questo pezzettino?
Si, ma ....mi spiace per quello che ti tocca leggere  :-(
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

 PeoFSZ1600
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 Si, ma ....mi spiace per quello che ti tocca leggere  :-(
No, guarda, di tutta sta roba ho letto il tuo primo post, poi altri 3-4 a
caso, fino a che ho beccato il pezzettino sopra ed ho pensato "questo lo
quoto".
Ho beccato anche chi dice che l'alfista è palesemente ignorante. Bhe,
grazie. Grazie 1000.
No, guarda... ormai...
Mi tengo stretta la 147 fin che campa, spero ancora diversi anni (fra 4 mesi
fa 3 anni), poi si vedrà.
Quasi quasi... comincio con qualcosa di facile, divertente e non troppo
impegnativo... una Monster 600 sarebbe l'ideale per uno che parte
praticamente da zero, per poi passare a modelli con un pò di CV in più man
mano che faccio pratica.
Sto valutando.

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

Ciao "Denethor"
Se ti può essere di aiuto io ho scritto che la 147 alla fine è l'unica Vera 
Alfa (nel senso storico del termine) rimasta
:-)


 sarebbe l'unica soluzione.
quoto


 :-)
Che ti devo dire? Amen, quando una cosa finisce, finisce...

 per tanti aspetti, anche di tipo industriale
Concordo con una precisazione...é indubbio che scendere troppo é comunque 
rischioso, ma più che questo direi che, come peraltro dimostrano la Y10 e la 
1er, non é il segmento che conta ma come si affronta.


 estivi?
Le altre con l'ESP e la Focus senza. Ha fatto maluccio nelle prove.
Ecco l'elenco:
- frenata asciutto (da 100 km/h) 43,4m (migliore Astra 40,1m);
- frenata pavé 51,6 (migliore 147 43m);
- frenata su ghiaccio simulato 152,0m (migliore Bravo 96,3m);
- fading OK (tre stelle) (migliori Golf e Astra cinque stelle);
- tenuta in curva 0,916g (migliore 147 1,016g);
- Stabilità curva 101 km/h (migliore Astra 108 km/h);
- Stabilità rettilineo asciutto 120 km/h (migliore Golf 137 km/h);
- stabilità rettilineo bagnato 84 km/h (migliore Civic 99 km/h).
Se hai domande chiedi.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 Mah, non so...
Bah, vista la tendenza, diventano sportivi anche loro, peraltro senza
rivoluzionare la loro impostazione: secondo me è un approccio che ha
dei punti in comune con Lancia (quella con la lancia e la bandiera
ovviamente).
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Se hai domande chiedi.
Gomme?
-- 
8tto (36,MI)

 Peugeot 104, citroen LNA? La Simca 1000 
No, quelle che citi (a parte la Simca) sono tutte più recenti!
L'A112 è del 1968, la 127 del 1971.
All'epoca c'erano, in Francia, l'Ami6, la Peugeot 204, La Renault 4.
Germania: Opel Kadett, Ford Escort (ma era ben più grande), VW 
Maggiolino, BMW 700.
UK: Mini e Austin 1100, le uniche due che potevano in qualche modo 
competere.
-- 
8tto (36,MI)

 meno, però aumenti il calcio nel culo ....
Io l'ho provato...
La sensaziomne è strana. Con il tasto premuto il motore spinge 
fortissimo dai 1900 giri ed è una esplosione, sotto tale regime è 
mediamente più vuoto.
Il dramma a tasto inserito sono i consumi che diventano 
inqualificabili...


 chiama acceleratore.
Ha detto che è inutile. Anzi ha detto che la Porsche con il tastino gli 
piace meno e si guida peggio, addirittura perdendo tempo perché diventa 
troppo dura e sulle giunzioni in pista ti obbliga a non sfruttare al 
100% l'auto. Insomma ha bocciato la porsche e ha promosso la 
Lamborghini. Ha bocciato il tasto sport senza appello.


 discorso?
Il 1.9 MJTD rpovato su 159 era molto più pieno in basso dei 1.9 CDTI 
provati su Astra CDTI GTC e su Zafira CDTI.
La differenza è evidente quando viaggi su statale e hai il classico 
rallentamento da immissione/uscita, dove con l'Alfa parzializzi e poi 
sfrutti l'elasticità del motore e riprendi, senza cercare grosse 
prestazioni, con la Zafira senza tasto vai più o meno così, con la 
Zafira e il tasto inserito o scali o devi affondare deciso aspettandoti 
uno scappellotto a cui fa seguito il tuo inevitabile rilascio e il 
motore che trona a morire. Se vuoi fare l'elastico è il motore giusto. 
Se invece lo usi in montagna è penoso avere il motore che all'uscita di 
curva invece di avere spinta in basso e farti andare via richiede la 
cambiata come il benzina, con la differen za che io il benzina lo porto 
ai giri giusti e in uscita da gas, con il cdti e tastino devi 
risordarti che quando dai gas ha l'erogazione precoce, quindi se sei in 
coppia e esci dando gas devi misurarlo molto di più. Se però ti scende 
di 200 giri sei piantato. 8-o


 Il migliore è il PASM in cui TUTTO diventa più "Sport"
Quello bocciato da Prost.


 - frenata asciutto (da 100 km/h) 43,4m (migliore Astra 40,1m);
Azz..
La mia vecchia AX si fermava in meno di quaranta metri, ovviamente senza
ABS.
Grande progresso, non c'č che dire...
-- 
*Mauro* (38, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

ABS.
ma sei sicuro di quel che scrivi? non e' che fosse qualcosa sotto i 50
metri e non 40? 40 metri e' una decelerazione media di un g, non e'
affatto poco, anzi..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
"Se il PD dovra' rappresentare la sinistra, vorra'
dire che la politica italiana e' focomelica.."

 competere.
La 1100 no, troppo grossa. La Mini si, nel '71 era decisamente la 
principale concorrente della 127 soprattutto perche' era prodotta dalla 
Innocenti. Soprattutto quando usci' quella squadrata di Bertone, che 
aveva anche il portellone... dovrebbe ancora esserci una Mini 120 in un 
garage vicino al mio :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 i modi?
Quoto (e faccio dispetto a slowfreddy :P)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 meno di una coeva 500. Capisci come fosse appetibile per il giovinastro?
C'e' pero' da dire che da quel punto di vista la GT Junior non aveva 
alternative convincenti... cosa c'era di ugualmente bello e 'gnorante 
sia di aspetto che di sostanza? la Fulvia Coupe', per quanto carina, 
rispetto all'Alfa sembrava l'auto del nonno, si vedeva giusto qualche HF 
Montecarlo che era bella tamarra di suo. Ma la Giulia era meglio, con 
quel muso incazzato, il rombo cupo e il paracoppa sotto al motore, e poi 
vuoi mettere il gusto di sgommare con la TP? (guarda caso, oggi gli 
albanesi, che sono i nuovi tamarri, fanno incetta di E36 - rottamandole 
al secondo differenziale frantumato)
Comunque sia, ci sta bene un nanetto horror.
Piu' o meno nel 1983 un giovinastro capellone che conoscevo di vista 
eredito' dal nonno una Lancia Appia III serie grigio topo, perfetta che 
pareva uscita di fabbrica. Tempo un mese ed era irriconoscibile: la 
carrozzeria era tappezzata di riproduzioni di copertine di dischi dei 
Deep Purple, (ricordo "In Rock" sul cofano e "Fireball" su una 
portiera), una bel logo "AC/DC" 30x50 sul baule, l'interno era ravvivato 
da una bandiera fissata al soffitto e l'adesivo di una pianta di maria 
sulla plancia.
Dopo qualche mese diverse grosse ammaccature, e nel giro di un anno 
spari' dalla circolazione. Se non ricordo male fu sostituita da una 
nuovissima (in tutti i sensi) Uno 45 base a 3 porte, nera, cerchi in 
lega aftermarket con gomme da 155 e la linguaccia dei Rolling Stones sul 
portellone...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Gomme?
Non dichiarate...


 grazie. Grazie 1000.
Spero tu non ti riferisca a me.
Quel genere di valutazione al limite traspare dal documento markettato 
postato dal Pianale.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 ABS.
Credo ci sia qualche differenza di peso, quindi in effetti il paragone 
non è del tutto corretto.
Concordo comunque che al giorno d'oggi non c'è motivo per avere e 
pretendere prestazioni di frenata meno che eccellenti.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 dissento
...quì non é questione di costruire artificialmente una storia che non 
esiste (che non é certo nobile come quella di altri costruttori), ma 
difendere il lavoro di un marchio che in questi anni ha detto qualcosa più 
degli altri...fatta salva la storia dell'auto italiana meno recente, dici 
che forse sarebbe il caso di cominciare a considerare BMW per quello che é 
stata almeno negli ultimi 20 anni con alcune lodevoli eccezioni nei 
rimanenti suoi 5 decenni di storia a 4 ruote? ...perché s'é vero che i 
gloriosi marchi italiani hanno scritto pagine immense dell'automobilismo, é 
altrettanto vero che da tanto, troppo tempo non esiste praticamente niente 
eccezion fatta per qualche pregevole utilitaria e la Ferrari...50 anni fa 
c'era la 700 disegnata dal buon Michelotti (come anni dopo tanti altri 
stilisti italiani hanno contibuito al successo BMW...non esattamente quello 
che accadeva normalmente a Torino...e speriamo che Bertone abbia questa 
benedetta commessa da BMW), oggi si fanno le 760i (Serie 7 che si trova 
regolarmente a listino con un V12 da svariati anni) e anche le RR...ogni 
tanto mi sembra che, non si sa per quale motivo, non abbiate la più pallida 
idea di quello che negli anni il costruttore che consigliava di mettere i 
sacchetti nel bagagliaio é diventato...sei stato a un concorso d'eleganza 
patrocinato da BMW nel quale ha sfilato senza falsa modestia una 335 accanto 
a veri e propri mostri sacri dell'automobilismo; quanti soldi ha messo Fiat 
nelle celebrazioni del centenario Lancia?
Cominciamo a inquadrare meglio questa BMW che non perdete occasione di 
criticare per questo o quell'altro motivo...perché contrariamente io faccio 
volentierissimo a meno di discutere del misero destino che accomuna i marchi 
a cui tenete tanto finiti in mano a Fiat...


 degli altri...
Sono d'accordo, non c'è alcun dubbio, BMW è il costruttore europeo che 
negli ultimi diciamo 25 anni ha lavorato meglio.
Anche Mercedes a partire dagli anni '80 ha lavorato benissimo, peccato 
per lo scivolone, in termini di qualità e affidabilità, che si è 
manifestato una decina d'anni fa.


 postato dal Pianale.
Anche.

 quel muso incazzato, il rombo cupo e il paracoppa sotto al motore,
Ma il paracoppa era mica di serie!
ciao
PeoFSZ1600
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 Premesso che andava di più della GT junior di pari cilindrata...
Inutile tentare un confronto, non vincerà nessuno :)
Erano due coupé eccellenti e bellissime, anche per ricordi personali di 
bambino (tra l'altro la Fulvia Coupé l'abbiamo avuta in casa per... un 
giorno).
Ce ne fossero oggi di coupé italiane così!
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
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 Per Arese direi che è stata invece una discreta inculata.
La responsabilità è delle poderose mazzette che sono volate ai tempi...
Tutto il resto sono illusioni.
M. 

 una decina d'anni fa.
Direi meno, quello scivolone di circa 5 anni fa (costato carissimo) è stato 
più recente e ha costretto MB a rivolgersi nuovamente ai vecchi fornitori.
O ti riferivi alla A?
M. 

 Tutto il resto sono illusioni.
Secondo te come è andata la faccenda?


 O ti riferivi alla A?
La A è stato il primo risultato del processo di cui sopra, oltretutto 
complicato dal fatto che era un prodotto completamente nuovo, per MB.
Poche auto come la classe A hanno visto un tale miglioramento di 
qualità, passando da un modello al modello successivo.
Anzi, in genere la qualità peggiora.


 Secondo te come è andata la faccenda?
Azienda decotta, proprietà IRI, necessità di i) eliminare l'emorragia ii) 
raccogliere finanziamenti ai partiti (e alle persone) iii) scambi di favori 
con consulenti, mediatori, etc...
Nel processo l'ultima cosa che importava era chi comprava cosa e a quale 
prezzo (infatti, se ricordi, FIAT pagò una frazione del prezzo che FORD era 
disponibile a sborsare. In realtà il prezzo era circa uguale, ma il 
differenziale furono mazzette).
BTW è una strategia che Prodi utilizzò svariate volte. In casi come la SME 
gli andò buca. In altri frangenti (Autostrade, Telecom) fu un grande 
successo (dal loro punto di vista, per i cittadini è stata ovviamente una 
colossale inculata).
M. 

 parte di un progetto le cui basi sono state poste proprio 10 anni fa.
Certo hai ragione, l'incubazione ha avuto i suoi tempi.
BTW non credo sia stata una trovata del marketing, ma una decisione "a 
freddo" dei vertici della casa per cercare di aumentare i margini e dunque 
il cash-flow che poi finì a finanziare operazioni come quella di Chrysler.
Sono propenso per la premeditazione.
M. 

 Sono propenso per la premeditazione.
Io pure, NULLA di quello che succede nell'universo è casuale
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

 Io pure, NULLA di quello che succede nell'universo è casuale
Vabbè, ma la tua opinione non vale: sei come Mel Gibson in "Ipotesi di 
Complotto" ;-PPP
M. 

 Anche Mercedes a partire dagli anni '80 ha lavorato benissimo,
Perche', Audi no?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Perche', Audi no?
Audi aveva cominciato già da prima, è stato un livello di sviluppo 
costante, non l'impennata di BMW e, soprattutto, Mercedes.


 pretendere prestazioni di frenata meno che eccellenti.
Infatti oggi nei quaranta nmetri mi aspetterei ci stessero tutti...


 affatto poco, anzi..
50 metri?
Non so se ci fossero, anche a quei tempi, molte berline che non riuscivano
a stare entro i 50.
La Citroen in quegli anni (intorno al 91-92, cacchio com'ero giovane...)
aveva una campagna pubblicitaria basata sul fatto che diverse sue vetture
si piazzavano benone nei test di frenata.
Per esempio anche la Xantia fece bella figura in un simile test.
Anche la semplice Uno 45 stava, se ben ricordo, entro i 45 metri (mi pare
attorno ai 43) e l'AX frenava nettamente meglio, gommata in 155/70R13, in
genere con delle non proprio sportive Michelin Energy.
Ciao!!


 A te posso solo dire che la canotta firmata non l'ho.
battuta: non parlo di canotte firmate, parlo di canottiere anni 70
comunque è chiaro che faccio una media, ma l'immagine che dà alfa in italia 
è questa.
all'estero invece di solito o sono gentlemen driver o italiani emigrati.
comunque questo è quello che vedo, poi da te ho già beccato degli insulti 
GRATUITI.

 è morta estinta, ma una Lancia Delta.
STRA, STRA, STRA quoto.
...assemblaggi a aprte :-)
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 pochissimi ritocchi, la Delta III
Ma pensa. Ho sempre evitato di chiamarla Lancia 147 per un qualche pudore
che non ho ben capito nemmeno io. Forse paura del flame?
Effettivamente l'ho sempre considerata la Delta che non c'è.
acme, che non è solo

 Si, ma ....mi spiace per quello che ti tocca leggere  :-(
scusa eh Pianale, prima dici che ho ragione e poi "ti spiace per quello che 
ti tocca leggere".....
vabbè lassema steer......
è ovvio che il mio discorso è del tutto generale e non si riferisce al 
singolo possessore di Alfa, il fatto che qualcuno se la prenda a livello 
personale certamente non aiuta la discussione.
si, meglio non mettersi a discutere senno' mi incazzo davvero, ma davvero 
davvero davvero....come mai. 

 ...assemblaggi a aprte :-)
Una Delta costruita a Pomigliano?


 davvero davvero....come mai.
Taffy... c'è un malinteso...io nella mia replica mi rifererivo a Deny e non 
so nulla di te.
Mi riferivo a Deny, Alfista con il Cuore Puro, dicendo che deve essere 
triste per lui leggere certe cose che Alfa stessa a scritto.
Tu non centri nulla
Baci  :-)


 Per Arese direi che è stata invece una discreta inculata.
non è rimasto più nulla....anche qui errore madornale visto che Alfa è nata 
come lombarda....avrei tenuto comunque una fabbrica (anche piccola) a Milano

 Effettivamente l'ho sempre considerata la Delta che non c'è.
mmm... vediamo...
Motori: sono su base Fiat, ma studiati per Alfa Romeo - nel senso che il 
jtd è nato, per giuste esigenze di marketing e di immagine, come Alfa 
Romeo, il Twin Spark era solo Alfa, il JTS è nato in Alfa, il V6 è Alfa 
al 100%, ecc.
Piattaforma e "cellula" di base: è... una Delta, non c'è dubbio :)
Stile: è un'Alfa Romeo, ha poco a che fare con una Lancia, se non per 
dimensioni
Finiture: è un'Alfa Romeo, niente a che vedere con Lancia :)
Però...
http://www.virtualcar.it/viewer.php?id=13
:)


 su IDA.
ho problemi opposti al momento..... 

 come lombarda....avrei tenuto comunque una fabbrica (anche piccola) a Milano
Credo che ad Arese sia rimasto ancora solo il museo, ma temo che 
smantelleranno anche quello in tempi brevi. Quell'area fa gola a molti.


 GRATUITI.
Caro, ricordando ciò che avevi scritto, li riconfermo.

 smantelleranno anche quello in tempi brevi. Quell'area fa gola a molti.
io invece rimetterei una fabbrica li'.....iniziando con qualcosa di 
nicchia....
comunque per quello che ne so io, ti pregano per mettere una fabbrica 
li'....non mi sembra cosi' ambito. 

 come lombarda....avrei tenuto comunque una fabbrica (anche piccola) a Milano
L'unica cosa che Torino avrebbe fregato a Milano....
Han fatto un'affare......
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Caro, ricordando ciò che avevi scritto, li riconfermo.
gli insulti gratuiti ?
bravo....complimenti.....
allora fai parte di quella schiera di alfisti doc.
comunque non hai proprio capito un cazzo, ne' di quel discorso ne' di 
questo....
non ho nulla da aggiungere, ti qualifichi da solo.

 li'....non mi sembra cosi' ambito. 
In realtà quel che succede è che ti *pagano* per mettere una fabbrica al 
Sud, quindi nessuno lo farà mai ad Arese.


 Anche per borgo San Paolo...
Ovvio.


 PeoFSZ1600


 competizioni...
Non avrebbe potuto fare altrimenti, visto che è praticamente un Deltone
travestito da Alfa. Anche il motore è il classico Lampredi.


 le Alfa di oggi sono buone Lancia, non ottime ma buone....
Già. Anche la GT secondo me sarebbe venuta abbastanza bene in versione 
Lancia. No?
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 costante, non l'impennata di BMW e, soprattutto, Mercedes.
Vero, però Audi ha si è costruita dal nulla in tempi relativamente
recenti (20 anni appunto) una reputazione come costruttore anche nel
segmento F.
Se non sbaglio la V8, quella col motore 3,6 nato dall'idea di fare un
V8 a partire dai ben noti 4 cilindri 1781, è stata la prima Audi
segmento F e la mamma di tutte le A8.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Una Delta costruita a Pomigliano?
Bhe, già ci facevano la Y10....


 come lombarda....avrei tenuto comunque una fabbrica (anche piccola) a Milano
Per non parlare del Portello. Il bello è (mi è già capitato di
parlarne qui mesi fa) che qui si distrugge un patrimonio tecnico
storico e industriale mentre altri "si costruiscono quarti di nobiltà"
con fabbriche di vetro ecc ecc.
Anni fa (4 non 20) un amico mio aveva bisogno di pezzi per la sua
Renault 5 Alpine e ha scritto a Dieppe, a un indirizzo *esistente*.
Avesse avuto una Giulia Gt a chi avrebbe scritto, all'Esselunga?
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

Ciao "-JF-"
"Ti stai pianalizzando" (cit.)
:-)
Senti..... quando io te organizziamo qualcosa?  :-)


 travestito da Alfa. Anche il motore è il classico Lampredi.
Secondo me quest'ultimo aspetto ne ha contribuito a decretare
l'insuccesso: l'alfista non era ancora "pronto" a un'alfa con motore a
benzina fatto da altri, per quanto ottimo.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)


 Ci metto venti secondi...
Ho da farti una proposta di affari....:)
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
La potenza è nulla senza il precaricamento

 Quello bocciato da Prost.
Non ti viene il sospetto che:
1) Io non sono Prost
2) Provarlo su una macchina da 260cv a velocità "stradali" è un pò diverso 
da farlo su un altra da più di 400 in pista
?


 l'auto.
Al Ring a metà aprile stavano girando un video con questa 911 GT3 RS
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/nurburgring1416aprile2007.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=18294
Il pilota è sceso, testimone Kamox, e ha cominciato a bestemmiare di come 
Porsche aveva tarato l'alettone posteriore, che evidentemente, al Ring non 
va bene...
E ce l'aveva con la Casa...non con peppinello o' meccanico


 ha scritto nel messaggio 
news:1180613550.3...@q66g2000hsg.googlegroups.com...
Se non sbaglio la V8, quella col motore 3,6 nato dall'idea di fare un
V8 a partire dai ben noti 4 cilindri 1781, è stata la prima Audi
segmento F e la mamma di tutte le A8.
-----------------------------------------------------------------
Ed era una gran bella auto.
M. 

 E ce l'aveva con la Casa...non con peppinello o' meccanico
Volevo dire che OLTRE un certo livello, che non è quello di noi comuni 
mortali, le variabili sono talmente indefinite che magari a Prost non piace 
il PASM, a Roherl non piace l'assetto anteriore.. a Schuemacher l'alettone
A Pianale che guida in *Pianale Mode ON* il PASM piace**.... e me ne sbatto 
i coglioni se Prost perde lo 0, sul tempo secco del giro
Ciao
** Piace sopratutto perchè le mie finanze non mi permettono auto hanno una 
azione->reazione IMMEDIATA nel "schiacci il pedale, vanno" / "giri il 
volante, girano" quindi qualsiasi ausilio, anche minimo, ma documentabile, è 
ben accetto


 Ed era una gran bella auto.
Nanetto.
Quando ci occupavamo ancora di fuoristrada per la Parigi Dakar, ero alla 
ricerca di un meccanica adatta per la realizzazione di un prototipo.
Alla fine avevo deciso che la cosa migliore era proprio prendere un'Audi 
V8 e utilizzarne motore e trasmissione.


 Bhe, già ci facevano la Y10....
ma sei sicuro? la Y10 la ricordo incredibilmente ben realizzata.
No aspetta. La pronta consegna che mio padre acquistò mi sembra di ricordare
la riportò indietro per completare la verniciatura alla base del
parabrezza... ma a parte quello.. erano i primissimi esemplari (giugno 1985)
dai... ;-)
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 non serve a niente
Dovrebbero fare tutto al contrario: il tasto Comfort. Farfalla che
interviene dopo rispetto al pedale, sterzo piů leggero ecc.
Domanda: ma il tasto Sport c'č anche su vetture con lo sterzo elettrico
puro? no perché sarebbe una vera minkiata.


 ma sei sicuro? 
Confermo, ma per un periodo tutto sommato limitato.


 - JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Ciao


 differenze tra il bialbero Alfa e quello Fiat. 
Avendoli guidati entrambi a lungo, mi sento di smentire categoricamente.
Erano due motori proprio completamente diversi.


 differenze tra il bialbero Alfa e quello Fiat.
Io e il bialbero Satta Puliga (nella sua ultima reincarnazione) ci
conosciamo da oltre 200mila Km; da solo 1600 ho fatto conoscenza col
Lampredi ma per ora trovo solo analogie a livello di impostazione
tecnica.
--
 - JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)


 farlo su un altra da più di 400 in pista
Tu parli di PASM il che mi porta a dire che non è su una vettura da 260 
cv, ma qualcuno in più.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 coglioni se Prost perde lo 0, sul tempo secco del giro
Lui faceva, esplicitamente, un discorso da pilota. Lui ha detto che 
delle sensazioni che regala una Lamborghini o una Porsche non sa che 
farsene, ma che guarda il tutto in ottica di pilotaggio, ovvero la 
massima efficacia in pista (tempo...).
Credo che le tue idee e le sue non collidano, solo hanno due 
presupposti diversi.
E credo che se tu avessi guidato per 15 anni delle F1 anche da 1000 
cavalli, vincendo mondiali e sfiornadone altrettanti, avresti la 
medesima impressione.


 gli insulti gratuiti ?
No, erano pinamente meritati.
Senti, non girare le frittate, chiudiamola e basta che non è il caso di
insozzare questo NG. ok?
FINE.
=========================  commento del moderatore:  =========================
Ecco, sì, direi che è il caso di piantarla :-)

a stare entro i 50.
io ricordavo diversamente, ma probabilmente la mia memoria si
sbaglai..
io ricordavo le berline rimanere intorno ai 44-45 metri, e le
utilitarie tra i 45 ed i 48..
purtroppo sono un po' lontanuccio da casa e per le prossime settimane
non vi tornero', e non posso controllare..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
"Se il PD dovra' rappresentare la sinistra, vorra'
dire che la politica italiana e' focomelica.."

Guarda, qui.... questa che corre è praticamente uguale alla mia che ha 
eeeh? fammi capire... nella tua le gomme posteriori si nasconono sotto
il passaruota? non credo... nelle 1xx che ho visto io la gomma
anteriore e' lontana almeno qualcosa meno di un palmo dal profilo del
passaruota (diciamo 7-8cm).. quindi quell'assetto della foto e' almeno
5-6cm piu' basso di quello di serie.. 


 cv, ma qualcuno in più.
Ma anche no...il PASM si può avere sulle Boxster e Cayman da 245cv
E c'era persino sulle vecchie Boxster 2.5 da 201


 impressione.
Io credo che c'è un tizio che fa Walter di nome e Roherl di cognome che da 
una diecina d'anni "fa il Benuzzi" per la Porsche.
E sto tizio ha partecipato in prima persona allo sviluppo e alla taratura 
del PASM
Non ti viene il sospettino che, se invece di darle a Professor Prost, le 
avessero fatte provare a Mansel o a Senna (RIP) o a J. Villeneuve (RIP) 
magari c'erano delle opinioni diverse?


 il passaruota?
Ma no..... èche c'è in giro tanta gente che ha l'assetto ancora più basso... 
:-)


 magari c'erano delle opinioni diverse?
Sicuramente, anche se non credo che Villeneuve avrebbe amato i gingilli 
elettronici... Da quello che ricordo guidava di traverso e su 
traiettorie del tutto fuori di testa, nei sorpassi ad esempio, auto che 
non avevano nulla di automatizzato, nemmeno il cambio.


 magari c'erano delle opinioni diverse?
Hai appena ucciso anche il figlio!
Sei un bastardo!!!
BTW: Prost era l'archetipo del pilota "pulito", che rispettava gli organi 
meccanici, molto sensibile nello sviluppo del mezzo.
Perciò direi di si, che quello che dice è un'eccellente indicatore (Mansell 
sfasciava tutto quello che gli capitava a tiro, Senna ha imparato molto da 
Prost nella messa a punto - quando guidava la Lotus era velocissimo ma non 
vinceva altrettanto).
Oltretutto non dice nulla che non sia intuibile.
M.

 BTW: Prost era l'archetipo del pilota "pulito"
Quando ha deciso di iniziare a vincere, prima era uno sfascia macchine come 
Villeneuve.
Ciao
Alex
-- 
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Wii tag: 2139-5415-6237-9792
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Renesis (JPN, 218+, 36)

 come Villeneuve.
un giovane che non sfasci le macchine non e un campione.
un vecchio che ancora sfascia le macchine non e un campione.
:-) 

 un vecchio che ancora sfascia le macchine non e un campione.
Mansell?


 un vecchio che ancora sfascia le macchine non e un campione.
Allora direi che sono un campione!!
No, eh?


Ho avuto la fortuna di provare la Porsche con il Pasm
Pure io. Su strada l'assetto standard (cerchi della Turbo, credo da
19") e' gia' troppo rigido. Tieni conto che l'ho provata intorno a
Stoccarda, su strade molto piu' lisce di quelle del Veneto. Col Pasm
diventa solo una tavola e dubito fortemente che vada piu' veloce.
Leggere su l'ultimo 4ruote che Prost dice le stesse cose mi ha molto
consolato.
Aggiungiamo pure che la mancanza di rollio rende quasi impossibile
sentire il limite per il guidatore non professionista e quindi aumenta
la pericolosita' del mezzo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Scusa, ti stanno dicendo che è una presa per il culo...
Infatti: puro marketing. Qualche cliente viene attirato dal lettore
DVD e qualcun'altro dal tasto sport.....
-- 
Stefano D.(PD) 
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pensa oltre i 5 anni   :-)
Se qualcuno sapesse cosa succedera' fra 5 anni lavorerebbe nel mondo
delle scommesse sportive.....che senso ha fare piani a cosi lungo
termine?
Naturalmente si fanno delle previsioni di massima sapendo comunque che
al 99% sara' necessario fare cambiamenti notevoli per adattarle
all'evolversi della situazione.
-- 
Stefano D.(PD) 
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non è più Marketing.... e marchetting
L'idea che esista un mercato "altrui" in cui tu nonb puoi vendere e'
il suicidio commerciale piu' assoluto.
Naturalmente BMW lascia a Fiat e Ford il mercato delle auto da 12.000
euro ma i clienti da 30.000 DEVE cercare di prenderseli!
-- 
Stefano D.(PD) 
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 19")
Si, ma io ho provato una Boxterster/Cayman.... un altra cosa e un altra 
cavalleria  :-)
-- 
-- 
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Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.

 DVD e qualcun'altro dal tasto sport.....
OK...
Però visto che stiamo parlando di Automobili non mi pare la stessa cosa un 
lettore DVD o un Tasto Sport.
Chi sceglie il DVD, rispetto al Tasto, già indica un diverso approccio 
all'autoMobile...
IMHO


cavalleria  :-)
Appunto: piu' l'auto e' leggera e meno cavallata meno ha bisogno di
assetti rigidi. Anche perche' diventa una cavalletta sulle buche.


 Finiture: è un'Alfa Romeo, niente a che vedere con Lancia :)
materiali: Lancia. Sono comunque sopra la media... quando c'era la delta
c'era la 33 come alfa...
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 c'era la 33 come alfa...
Sulla qualità dei materiali quoto, a parte qualche "caduta" qua e là...
Mi riferivo soprattutto al montaggio degli elementi: come ho già avuto 
modo di dire, non ho mai avuto un'Alfa Romeo, mia o di famiglia, con le 
portiere perfettamente allineate - anche la mia 156 ha la porta lato 
guida di pochissimo ruotata in avanti :)
IMHO, un alfista "storico" fa meno attenzione a queste cose rispetto ad 
un lancista, si aspetta che le doti dell'auto siano altre :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 Fallita nel 1998
Cioè l'ultimo anno prima che mettessero in gamma l'X5...
Concordo  :-)
