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Titolo: Diesel e Volumetrico

Ciao a tutti!
Premesso che sono abbastanza (leggi molto) ignorante in campo 
automobilistico.
Mi chiedevo perchè non è diffuso l'abbinamento diesel volumetrico?
Che tipo di sontroindicazioni ci sarebbero?
Grazie a chiunque mi risponderà! 

> Mi chiedevo perchè non è diffuso l'abbinamento diesel volumetrico?
La turbina in un diesel aumenta l'efficienza del motore, al contrario del
volumetrico (ovunque) e della turbina stessa sui motori a benzina. Per questo
appena si può, si mette un turbo in tutte le applicazioni (motori stradali, per
aerei, navali). Inoltre la temperatura dei gas di scarico e i regimi sono minori
in un diesel e il turbocompressore è in genere meno stressato rispetto a un
benzina.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 Che tipo di sontroindicazioni ci sarebbero?
Mancando la farfalla, il compressore si troverebbe a lavorare sempre al 
massimo, con enormi problemi di rendimento ai carichi parziali.
-- 
8tto (36,MI)

 massimo, con enormi problemi di rendimento ai carichi parziali.
ma non si muove con l'albero motore ?
non capisco.

 non capisco.
Sģ, appunto, si muove con l'albero motore. Ma sul benzina, a farfalla 
chiusa, non comprime GNENTE (cit.) in quanto appunto č tappato a monte.
Sul diesel in pratica lavorerebbe come un pazzo anche quando il motore 
gira al minimo...
Il turbocompressore invece si autoregola, quando il motore č in 
rilascio, lavora poco.
-- 
8tto (36,MI)

 gira al minimo...
per la depressione creata dal pistone ? 

 per la depressione creata dal pistone ? 
Prendi un aspirapolvere e tappa l'aspirazione. Che succede? Noterai che 
il motore sale di giri. Questo significa che ad aspirazione chiusa la 
potenza resistente č molto minore.
Del resto, č normale, dato che il lavoro del compressore č ovviamente 
proporzionale alla massa d'aria aspirata. Se non aspira nulla, non lavora.
-- 
8tto (36,MI)

 Prendi un aspirapolvere...
(Cuttone)
Grazie mille dell'efficace spiegazione :-) !
Ciao!!! 

 proporzionale alla massa d'aria aspirata. Se non aspira nulla, non lavora.
cazzo è ovvio....
meno male che son fisico, grazie per l'ottima e chiarissima spiegazione.

 massimo, con enormi problemi di rendimento ai carichi parziali.
E per i diesel a 2 tempi?
Mi pare che ci sia un compressore per forzare il lavaggio.
ciao
PeoFSZ1600
-- 
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 Mi pare che ci sia un compressore per forzare il lavaggio.
Quello è però un altro discorso.
Il diesel a due tempi serve, appunto, per raddoppiare i cicli utili in 
motori che girano *molto* lentamente.
Funziona così.
Il motore è comunque dotato di valvole, albero a camme, eccetera. Solo 
che l'albero a camme gira alla stessa velocità dell'albero motore e non 
a mezza velocità.
Fasi di funzionamento.
Partiamo dalla compressione: valvole chiuse, il pistone sale.
Quando è in vetta, viene iniettato il gasolio (iniezione diretta) che 
eslode. L'aumento di pressione imprime una forza sul pistone, che quindi 
compie un lavoro di espansione trasferendo lavoro all'albero motore.
Esaurita la spinta, il pistone si trova praticamente al PMI.
A questo punto si aprono entrambe le valvole e un flusso di aria 
compressa verso la valvola di aspirazione esegue la fase di lavaggio 
(cioè l'evacuazione dei gas combusti verso la valvola di scarico) e 
riempimento di gas freschi.
A quel punto si chiudono le valvole, magari lo scarico un pelo prima 
dell'aspirazione in modo da avere un minimo di sovralimentazione e il 
ciclo riparte.
Come si può facilmente intuire, il tutto può funzionare solo a regimi 
molto bassi.
Il raddoppio delle fasi utili rende però interessante la potenza 
specifica (intesa come kW/Kg, ché della cilindrata, tranne ai 
legislatori, non importa nulla a nessuno) rispetto alla soluzione a 
quattro tempi, che dalla sua ha però il vantaggio della semplicità 
costruttiva, mancando il compressore: il lavoro di pompaggio ed 
espulsione dei gas freschi/combusti è eseguito dal pistone stesso nelle 
due fasi "aggiuntive".
-- 
8tto (36,383,MI)
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If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 specifica 
e dal punto di vista dell'quilibratura del motore? le velocità in gioco
saranno basse, ma le masse no. 
Ciao


 saranno basse, ma le masse no. 
Be', dal punto di vista dell'equilibratura il due tempi è assai favorito 
rispetto al quattro tempi.
Pensa, per esempio al bicilindrico in linea.
Col quattro tempi hai due soluzioni:
- Manovelle a 360: scoppi equidistanziati, masse squilibrate.
- Manovelle a 180: scoppi irregolari, masse equilibrate.
Col due tempi metti ovviamente le manovelle a 180 gradi e hai tutto 
equilibrato.


 gira al minimo...
Va bene, ma alla fine costerebbe poco aggiungere una farfalla, a quel
punto col drive by wire basta tarare la farfalla per far lavorare il
diesel in leggero eccesso d'aria come piace a lui (per buona
combustione e efficienza e meno consumo) ma non così in eccesso d'aria
da far produrre al compressore tonnellate di aria compressa per un
cazzo :-). Che io sappia esistono diesel navali (per yacht privati,
non per grandi navi) che hanno sia il turbo che il volumetrico, non so
bene come funzionino però.

Quello è però un altro discorso.
8tto, io avevo letto da qualche parte che i diesel navali 2 tempi sono
turbo, e il lavaggio viene effettuato appunto grazie alla
sovralimentazione; il compressore serve comunque per l'avviamento,
dato che, non essendoci ancora pressione nel turbo, il motore non
potrebbe funzionare. Ho letto giusto?
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 potrebbe funzionare. Ho letto giusto?
Può ben essere e in effetti ha anche senso, dato che fatti così 
avrebbero un rendimento ben superiore.


bene come funzionino perň.
Sě, ma sono a 2 tempi per cui hanno bisogno del compressore
volumetrico per l'aspirazione in particolare al minimo e a basso
numero di giri; sui modelli piů evoluti e dotati anche di
turbocompressore c'e' un bypass per escludere il compressore
volumetrico quando il regime e' tale da garantire il funzionamento
delle turbine...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org
 - Skype user

riempimento di gas freschi.
I 2 tempi diesel che conosco io (diesel "veloci" per uso marino, ma
gli stessi motori negli USA sono utilizzati anche su camion e
locomotive) hanno sia le valvole (per l'aspirazione) che le luci nelle
pareti del cilindro (per lo scarico) in questo modo il flusso
dell'aria e dei gas di scarico e' piu' "lineare"...


 giusto?
Esiste anche la soluzione basata sulle turbine di lancio: compressori a 
turbina azionati da motori elettrici che restano in funzione sino al 
completo avvio del motore. Da quel punto in poi il sistema è in grado di 
sostenersi da solo e le turbine di lancio si disattivano.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Una lampadina accesa, da qualche parte inquina

 Ciao!
Ciao!
-- 
*Mauro* (38, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K