Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Re: ma hanno livellato benzina e diesel ?!?!?!?!?

differenza ?!?!?!?!?
bmw diesel costa sempre più di bmw a benzina, a parità di modello! e
qui interviene la complessità nel paragonare due auto benzina e
diesel...  per quanto vedo però il diesel rimane sempre più caro,
forse anche perchè è più commerciale in molte situazioni.
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,25,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

bmw diesel costa sempre più di bmw a benzina, a parità di modello!
Falso.
330i Futura: 41.901
330d Futura: 41.201
330ci Futura 44.451
330cd Futura: 43.451
530i Futura: 50.151
530d Futura: 50.651
Che siano in piu' o in meno si tratta comunque di differenze minime,
specie in rapporto alle cifre in ballo.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

 530d Futura: 50.651
Mi domando uno che testa deve avere per andare a spendere 50mila euro in
un'auto, e poi prenderla diesel "per risparmiare"...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

specie in rapporto alle cifre in ballo.
meno di 1000 euro non sono una cifra che può condizionare l'acquisto
di una versione o di un'altra, ma già 3500 è un discorso differente...
i benzina però te li tirano appresso e se entri in un conce ufficiale
dove l'attesa per i diesel è spesso molto lunga vedremo che gli sconti
diventano anche più interessanti se si valuta l'acquisto di un
benzina.
per me non è cos' semplice paragonare due auto. non basta dire che
sono tutte e due un 3000cc e che hanno il nome simile.


Stefano D. ha scritto:
||| bmw diesel costa sempre più di bmw a benzina, a parità di modello!
||
|| Falso.
|| 330i Futura: 41.901
|| 330d Futura: 41.201
Un più corretto confronto a parità di prestazioni:
325i Futura: 38.551
330d Futura: 41.201
[CUT]
etc...
--
theo

 un'auto, e poi prenderla diesel "per risparmiare"...
Non tocchiamo questo argomento...... soprattutto da settembre quando la 530i
monterà il nuovo 3.0 Valvetronic da 258cv...  :-)))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

un'auto, e poi prenderla diesel "per risparmiare"...
su una serie 5, magari con cambio automatico, preferisco il 3000diesel
al 3000 a benzina... più piacevole, più coppioso e se i km annui
diventano tanti come spesso accade per queste auto il risparmio c'è.
ma soprattutto un 530d di due anni si vende come il pane, anche con
100k km... prova a vendere un 530i di due anni con 100k km...


un'auto, e poi prenderla diesel "per risparmiare"...
Basta....basta......BASTA.......B A S T A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quante volte dovro' ripostare le stesse cose????
Un breve riassunto:
1. Anche se uno puo' spendere 50.000 euro non e' detto che ami buttare
i soldi nel cesso.
2. Le differenze di guida e prestazioni fra le due auto sono minime e
il 95% dei guidatori non le percepirebbe
3. Il costo di acquisto di un'auto e' solo una delle voci del costo
complessivo. Una 530d costa come una 520i a meno che uno non la tengo
10 anni facendo in tutto 150.000 km. I conti non te li metto perche'
sarebbe la decima volta che li posto.
Comunque la mia 330d in 3 anni e 140.000 km mi e' costata
complessivamente come una 320i. Questo nell'ottimistica presunzione
che sarei riuscito a vendere una 320i con quel chilometraggio al
valore di 4ruote.......ovvero un mezzo miracolo.


325i 192cv 38.551
Non avevo nemmeno pensato al 2.5. In effetti e' un motore che sulla 3
berlina commercialmente non esiste, ne avro' viste due in tutto.
Significa che sara' ben poco commerciabile come usato, in primis.
Quanto alle prestazioni avendolo provato sulla Compact ho la netta
impressione che vada meno del 330d.
Sulla pista di 4ruote la 330d da 184 CV andava praticamente come la
328i.....e la 204 CV va parecchio di piu' e ha un assetto piu'
performante.


 valore di 4ruote.......ovvero un mezzo miracolo.
Vatti a leggere il mio post sulla Golf vs Mazda 3....... e mi tocca di darti
ragione (poi uno può dire... me ne frego)  :-)


 complessivamente come una 320i.
Si ma per 3 anni hai guidato un trattore :-ppppp 
(abbiate pazienza, sono in fase "disintossicamento": ieri sono andato a
trovare un mio amico che s'è infortunato una caviglia e m'ha fatto
guidare la sua Megane monovolume turbodiesel... e i miei commenti sui
diesel non sono cambiati: buoni per uso AGRICOLO e trazione pesante, ma
la guida elastica e rilassata è un'altra cosa).


guidare la sua Megane monovolume turbodiesel...
Prima o poi guiderai un diesel decente, eh?


 Prima o poi guiderai un diesel decente, eh?
Finora sono al 100% di cessi... la statistica è impietosa!
Sarà il campione poco ampio ;-)


Prima o poi guiderai un diesel decente, eh?
vorrei aggiungere la mia firma a questa considerazione :P
anche se, ad un benzina di piccola o media cilindrata preferirei senza
dubbio un diesel equivalente. mia madre ha avuto il coraggio di
comprare la A2 1.4 a benzina... un pianto... le ho trovato da
cambiarla con la 1.4TDI che invece era piacevole e dava anche la
sensazione di essere più potente nonostante le prestazioni fossero
sempre quelle... la solita storia del diesel coppioso insomma...
rimane il fatto che c'è diesel e diesel e che fa la differenza su che
auto andrà ad essere usato...


 sempre quelle... la solita storia del diesel coppioso insomma...
Ecco, io credo che ci sia confusione - dovuta ormai al sistematico
martellamento mediatico - su cosa sia questa benedetta "coppiosità".
Pare che tutti decantino ciò che io ritengo invece proprio la
"sgarbatezza" del diesel, ovvero il fatto che pure a regimi medio bassi
spinga via con brutalità e decisione.
Ma questa non è dolcezza di funzionamento, per come la intendo io, è
solo grezzume e spinta. Che, peraltro, non dipendono dal fatto che è
"diesel", ma solo dal fatto che è "turbo". 
Tanto più che su detti diesel, o pesti tutto e gonfi la turbina, oppure
ottieni una risposta lenta che aumenta poi aumenta rapidamente quando
non te lo aspetti più. Alla fine ottieni una guida da voltastomaco.
Oddio, magari alla fine ci si abitua anche, e si impara a "interagire"
con siffatta risposta del motore...
Per me dolcezza, elasticità e coppia in un motore significa che il
motore reagisce bene, immediatamente, senza ritardi, senza esitazioni,
con vigore se richiesto e con dolcezza se si "pela" il gas, sul più ampio
arco di utilizzo possibile.
A leggere i commenti odierni, ormai, sembra che l'"elasticità" sia solo
la brutalità di spingere villanamente a regimi medio-bassi sotto un
affondo deciso. Questa è barbarie, non elasticità!
Trovo elastico un motore quando da 1800 giri, con un filo di gas, inizia
progressivamente e dolcemente ad accelerare mantenendo una spinta
costante fino a 3500-4000 o anche oltre, coprendo con due sole marce il
90% delle necessità di guida in città (tra 20 km/h e 60-70. Escluso
partire da fermo, ovviamente!).
Il fatto è che ogni diesel che provo non fa altro che rafforzare questa
mia idea.


 arco di utilizzo possibile.
E questo te lo quoto....
Guarda.... io sarò poco abituato alla mia, ma sto trovando grosse difficoltà
nella guida cittadina..
Cosa succede...... la classica accelerata "al giallo"..... succede, in città
spesso...e non è prevedibile...non puoi metterti lì PRIMA a calcolare il
turbolag ne se ti trovi nella marcia giusta
Hai una frazione di secondo per "disimpegnare" l'incrocio, possibilmente
prima che scatti il rosso
In pratica sul TURBOdiesel affondi...e non succede nulla.... rigorosamente
nulla (anzi vibra e basta, ma di questo ne parlo dopo), tanto che se ci
fosse una fotocamera che controlla l'incrocio rischieresti la multa....
Quando ormai sei a metà incrocio comincia a muoversi qualcosa...e arrivi
dall'altra parte che cominci ad andare a velocità WARP quando ormai non ti
serve più....  e devi frenare...
Fantastico..... peccato che io ho, come hai detto tu, un altra opinione
della guida in scioltezza... a me interessa di passare l'incrocio prima che
venga rosso.... non arrivare velocemente a 120 quando l'ho superato...
Altra cosa..... adesso ho sei marce....a parte il fatto che mi sembra di
essere su un'Ape Cross per tutte le volte che devo usare sta leva (molto più
delle 5 sul benzina... tanto che ormai ho autonomamente deciso di "saltare"
la V).
Quello che mi da più fastidio e che all'alba del 2005, invece di andare
avanti con il progresso, sono tornato al fatto che se sbagli marcia e vai
sotto coppia (oppure acceleri di colpo...vedi discorso "semaforo")....il
tutto torna a vibrare e "picchiare in testa" come faceva la mia Visa 650 (e
neppure così tanto)... sono 15 anni che guido benzina che se proprio per
sbaglio metti giù o ti ritrovi a 1000 giri in V per un rallentamento....
semplicemente non succede NULLA..... anche se spingi non si sente
niente....la macchina piano, ma si muove....e basta....ma NON vibra...NON
sembra che ti stia per uscire un pistone dal cofano chiedendo pietà ...
E il diesel ti "costringe" a una  bella scalata che anche il più infimo dei
benzina, se non si ha fretta nella ripresa, te l'avrebbe risparmiato.
Poi, ovviameente c'è il piacere dei consumi...di vedere che a 180 in VI sei
a 3000 giri esatti con tutto quello che comporta a livello di miglior
confort acustico.... ma il resto.... datemi un benzina di pari potenza...
per favore!!!!   :-)


 la V).
IMHO nella guida normale bisogna 'saltare' per forza.
La sesta della 1er è molto lunga?
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 La sesta della 1er è molto lunga?
3000 giri esatti a 180 allora.... come ti sembra?


 per favore!!!!   :-)
Ma perchè allora non te lo sei preso il benzina di pari potenza (quasi)!!!
Se per risparmiare 2 lire ti devi infelicitare la vita....;))
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 turbolag ne se ti trovi nella marcia giusta
Cinque ore e mezza, e nessuno ti ha scritto che al giallo ci si deve 
fermare!  Ah già, siamo su .mod... :P ;)))
A parte gli scherzi, sarò deficiente io, ma sto rodando il mio 1.4 TDI 
(il famoso motore monco) e lo sto tenendo il più possibile tra i 
1500-1750 ed i 2250 giri.  Nonostante questo range minimo non incontro 
tutte quelle difficoltà nella guida cittadina di cui voi parlate... 
figuriamoci quando lo userò "normalmente" (cioè tra i 1300 e i 2500 o 3000).
Forse è l'abitudine a usare il cambio quando serve anziché ignorarlo!
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

 benzina, se non si ha fretta nella ripresa, te l'avrebbe risparmiato.
E' tutta questione di abitudine... tra un po' capirai come va guidata per 
evitare i difetti che dici, e che sono il rovescio della medaglia dei bassi 
consumi.
E la prima cosa da evitare è l'affondata di gas al di sotto dei 1500 giri.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed che vale il 33% più di ieri 

 come faceva la mia Visa 650
...questa no, per il semplice motivo che hai cannato motore...quello da
comprare é il 6L !!!! ...bestia!
:-D
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Forse è l'abitudine a usare il cambio quando serve anziché ignorarlo!
Alt.....ma non si era dato come postulato (di cui 4Rotfl è il divulgatore
del Verbo) che con il dIsel il cambio non serve??
Oibò... e stai a vedere che si cambia meno su una S2000....  che con una
marcia ti fa un range di 8000 giri  ???


 Se per risparmiare 2 lire ti devi infelicitare la vita....;))
Quello che dico... io, davvero, dovessi proprio fare una scelta di
"economia" perché costretto con forza e torture psichiche e fisiche,
prenderei comunque un benzina e lo metterei a GPL.
Almeno, quando ho voglia di un motore, lo metto a benzina...


 marcia ti fa un range di 8000 giri  ???
Esatto... e la domanda è: se fosse vero che col TIDDIAI il cambio non
serve, come mai si vedono già diversi diesel a 6 marce, quando per un
benzina di buona cubatura già 5 sono più che sufficienti e infatti sono
_rarissimi_ i benzina con più di 5 marce?


 marcia ti fa un range di 8000 giri  ???
Quoto.  In città, dove si oscilla tra gli 0 e i 70 continuamente, io 
credo di sì, che abbia proprio ragione tu!  Poi *io* probabilmente, per 
abitudine, continuerei a cambiare parecchio lo stesso e ad andare con un 
filo di gas, su un'auto moderna... ma in effetti, sulla 500 non mi 
schiodo quasi mai dalla terza.


 serve, come mai si vedono già diversi diesel a 6 marce
...ma guarda...io ho guidato dalla Uno TD all'attuale 330d e non ho mai 
sentito il bisogno di 6m...per conto mio questa storia e più legata alla 
volontà di rendere più scattanti questi motori, di dargli una parvenza di 
sportività..."a me me pare una strunzata", proprio perché i giri utili sono 
pochi. Peraltro, nel caso di un propulsore come il 6L Bmw, io credo sia 
un'operazione proprio superflua. Il bello di questo motore é l'allungo e tu 
mi accorci le marce? ...mah...mi costringi a cambiare ancora più spesso 
(altro discorso se monti il cambio a utomatico, che quello si arrangia lui).


 comprare é il 6L !!!! ...bestia!
Facile non capire i problemi altrui quando si ha il *tuo* motore o quello di
Stefano DIsel  :-PPPPPP


 del benzina, solo perché non fa moda...
Secondo me il discorso va visto che in questo senso...
più un motore è "piacevole", più deve soppererire o "digerire" LUI i
comportamenti di chi lo guida
Questo indipendentemente che sia benzina o dIsel...
Più è lunga la lista dei "sei tu che devi modificare il tuo modo di
guidare".... più significa che perdo "istintività" nella *mia* guida


 turbolag ne se ti trovi nella marcia giusta
Ti succede anche nell'attraversare le rotonde trafficate?
Te lo chiedo perché negli ultimi anni ho aumentato il rischio speronamenti.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 arco di utilizzo possibile.
A proposito di prontezza. I miei amici insistono dicendo che affondo e
lascio il pedale del gas di colpo.
Sai che fatica spiegarli che, incredibilmente, con un motore aspirato appena
lasci o schiacci leggermente corrisponde un'accelerazione o decelerazione?
Non sono mica tanto convinti, però


 ha
scritto
su molte seg. C ci sono i soliti 1000-2000 euro.
Una 147 1.06 105 cv addirittura costa 3000 euro di una jtd 100cv, se non
erro.


 Te lo chiedo perché negli ultimi anni ho aumentato il rischio
speronamenti.
Succede che nel traffico, rotonde comprese, ogni minima variazione di
velocità (sopratutto negativa) ti ritrovi sotto giri e tutto comincia a
vibrare.... o sopporti di essere su un vibratore...o scali..
Ovvio che già non è facilissimo entrare e usare le rotonde con più corsie
data la completa anarchia italiaca...aggiungici pure il fatto che mentre ci
sei in mezzo (non per colpa tua) ti tocca pure di smanettare sul cambio
metre usi 50 occhi per vedere cosa fanno intorno a te.... insomma....  :-///


pochi.
Questo puo' valere per il TDI da 150Cv ma non certo per il 6L BMW. La
sesta serve a risparmiare carburante in autostrada, oltre ad aumentare
la silenziosita'. In sesta la mia riprende come la tua in quinta.
Seconda, terza e quarta sono un po' piu' corte ma avendo un allungo
leggermente superiore alla fine la guida e' simile.


 Se per risparmiare 2 lire ti devi infelicitare la vita....;))
Perchè non è stata una mia scelta e il bilancio famigliare è diviso
equamente fra me e mia moglie.... :-)


 ICQ:4005815
--


 comportamenti di chi lo guida
Quoto.
Caspita, hai riassunto un mare di concetti su erogazione e menate varie.
ciao,
acme, e la sintesi.

 Caspita, hai riassunto un mare di concetti su erogazione e menate varie.
Ma il concetto di base è che non stiamo parlando di motori dichiaratamente
sportivi per cui certi "accorgimenti" nella guida di tutti i giorni sono
accettabili per poi ottenere il tempone al Ring...
Stiamo parlando di *io* (o della Sciura Pina) che devo modificare il mio
stile di guida per andare a fare la spesa con una Polo TDI al posto della
1.4 16v...
Ho detto Polo.... avrei potuto dire anche 120i e 120d... basta che si
capisca il concetto...


detto...
A parte che devi aspettare un 5-10.000 km che il motore si sleghi, la
cosa giusta se sei sotto i 1500 giri e' accelerare progressivamente.
Se schiacci tutto il motore si "soffoca" (credo piu' a causa delle
norme antiinquinamento che per difetti congeniti dei TD), invece se
dai prima poco gas e poi metti giu' hai tutta la spinta che ti serve.
E se "psicologicamente" ti sembrera' di riprendere piano stai sicuro
che invece il cronometro mostrerebbe una progressione migliore di
qualsiasi 2 litri benzina da quel regime.


 Stefano DIsel 
Non conosco il tuo stile di guida. Ma quello che scrivi mi fa pensare a una
certa "idiosincrasia" alla guida cittadina e non solo al motore diesel.
Sara' che non mi sono mai trovato in condizioni simili, nemmeno con diesel
decisamente meno elastici del 2000 bmw. 

 equamente fra me e mia moglie.... :-)
Tra moglie e marito, non metto il dito....
Ciao


 decisamente meno elastici del 2000 bmw.
Difficiel da spiegare


 norme antiinquinamento che per difetti congeniti dei TD),
Non so assolutamente se sia vero o meno...perň č proprio un bel passo in
avanti per la tecnologia!
Con tutte le centraline che ha una BMW 120d non c'č un piccolissimo chip che
"media" la richiesta del piede destro con le possibilitŕ del pilota?
E se c'č č cosě stupida da non capire cosa NON deve fare?
Sulla Seicento (macchina di merda) per avere piů prestazioni devi tenere giů
tutto...poi se scali e meglio ma di sicuro non devi star a pensare "dunque,
sono a 1470 g/min, quindi se metto gi+ tutto il motore soffoca, allora
affondo solo al 10% per 3/10 di secondo e poi uso una progressione
logaritmica etc etc..."...mah...
Erik
p.s. Anche sul merdosissimo 1800 Audi aspirato per andare devi solamente
"schiacciare"...al resto pensa lui...

 logaritmica etc etc..."...mah...
Cosa vuoi che ti dica..... siamo *noi* gli alieni...  :-/
Però, a questo punto parte la domanda SERIA e TECNICA... perchè sul diesel
non si può fare quello che è normale sui benzina..anche i più schifidi e
semplici?
Non si può.... o non si vuole


E la prima cosa da evitare è l'affondata di gas al di sotto dei 1500 giri.
Mi associo. Alcuni non riescono proprio ad imparare e ho amici che
affondano tutto e poi staccano tutto innescando un dondolamento che fa
solo venire il mal di mare... non credo sia il caso del dr.Pianale. ci
vuole solo un po' di tempo per prenderci "il piede"...
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,25,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

 logaritmica etc etc..."...mah...
La cosa che mi fa rivoltare dal ridere, è che quando le *stesse*
argomentazioni riguardavano i benzina ("dunque sono a 2390 giri, ma
poiché la coppia massima è a 3200, se voglio ottimizzare la spinta devo
scalare marcia altrimenti batte in testa"...) erano usate solo per dire
"ma che motore di merda, per nulla elastico".
Ora che sono i diesel nella stessa situazione, si vuole far passare lo
*stesso* difetto per un "pregio che bisogna però imparare a sfruttare".
Della serie, è proprio vero che l'Italia è la terra dei politici...
-- 


 vuole solo un po' di tempo per prenderci "il piede"...
Sì però allora anche il 1400 Rover serie K era meravigliosamente
elastico, bastava imparare a scalare nella marcia giusta.
A me sembra che la gente abbia veramente trasecolato il concetto di
"motore elastico".
Almeno io del Rover lo dicevo scherzando...


 Della serie, è proprio vero che l'Italia è la terra dei politici...
56 milioni di commissari tecnici della Nazionale
54 milioni di Manager Fiat
50 milioni di naftari   :-P
Seriamente....ma vedo che anche tu noti questi "lievissimi"
doppiopesismi...che sono servivi solo a fare il gioco dei produttori   :-//


 Della serie, č proprio vero che l'Italia č la terra dei politici...
Diciamo anche che l'aumento progressivo -ed un po' eccessivo- delle 
potenze, anzi dell'effetto 'calcio', hanno alla fine creato auto a 
gasolio che hanno la coppia massima sempre piů in alto.
Ripeto che l'SDI della Fabia, che ho guidato, in confronto sembra sempre 
pronto, con marce alte e basse (ma, ovviamente, non si puň 'tirare' piů 
di tanto).
La mitica Giulietta 1.6, prima Alfa che ho guidato ancora col foglio 
rosa, aveva il motore sempre in tiro, e dava una forte spinta in 
accelerazione e ripresa grazie ai 2 carburatori doppio corpo, ma aveva 
anche rapporti molto corti, che, ad esempio, la rendevano rumorosissima 
rispetto alle auto attuali, soprattutto in autostrada - il che non era 
poi neanche male :-)))
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 di tanto).
Lo dicevo già ieri...ma lo sai che mi incuriosirebbe guidare un GROSSO
diesel aspirato su una macchina leggera?
Una *Lupo* con il nuovo SDI 2.0 da 65cv deve essere interesante... e non sto
scherzando.. quello sì che è meglio di un benzina aspirato di pari
potenza...
ma anche, e qui dico una cosa sacrilega, il 3.0d BMW aspirato da 120cv
dentro la Serie 1... al posto della 118d


 dentro la Serie 1... al posto della 118d
Sarebbero entrambi 'esperimenti' da provare, soprattutto con le 
tecnologie attuali (iniettori pompa o common rail multi-getto, 
opportunamente 'tarati')
Mi parlavano anche molto bene della Saxo 1.5 aspirata per lo stesso 
motivo (il motore č piuttosto piccolo, ma la macchina č molto leggera)


 accelerazione e ripresa grazie ai 2 carburatori doppio corpo,
Quelle auto avevano forti riprese anche e soprattutto perché pur essendo
berline pesavano mediamente meno di quanto pesa oggi un'utilitaria.
30 anni fa 90 CV erano una potenza che faceva volare una berlina, oggi
muovono a malapena un'utilitaria. Il che stride un po' se si pensa a
quanti progressi sono stati fatti nella gestione elettronica dei
motori...


 muovono a malapena un'utilitaria
La Giulietta 1.6, infatti, nel 1981 ne aveva 105; comunque era un'auto 
che non pesava pochissimo
cfr. 
http://www.poliziadistato.it/pds/chisiamo/storia/autostoriche/giulietta_1
800.htm
Era una volta ogni due mesi... alla Weber, ma era molto, molto piacevole 
da guidare.
Sembra anche a me che si siano aumentati gli accessori e irrobustite le 
strutture, per la sicurezza e per le sempre maggiori potenze e 
prestazioni, ma non si sia ancora iniziato un discorso sulla 'concreta' 
riduzione del peso complessivo (forse tra tutti i francesi sono un po' 
più avanti - penso alle plastiche esterne di Renault e PSA)


 motori...
Fondamentalmente il problema è che oggi un media pesa quanto un Iveco di 20
anni fa.... e che motore *serviva* all'Iveco?
:-(((((((((


 Difficiel da spiegare
Tieni presente che vengo da realta' meno congestionate.
Ecco perche' sono piu' "rilassato"...

 data la completa anarchia italiaca...
LOL per l'anarchia italica, seppur vera.
-- 
ciao,
acme
la donna è donna e tu una donna sei (Mogol)

 diesel aspirato su una macchina leggera?
La Fabia 1.9 aspirata è una tragedia (almeno la sw), non va proprio. Rischi
di rimanere deluso.
Però non beve niente anche se tenti di tirarle fuori le prestazioni.


 Però non beve niente anche se tenti di tirarle fuori le prestazioni.
Più leggera ancora..e con un motore moderno come il 2.0 SDI 16V.... diciamo
1000kg per 70cv...


Una *Lupo* con il nuovo SDI 2.0 da 65cv deve essere interesante
in italia sarebbe penalizzata dal punto di vista assicurativo e
andrebbero fatti dei conti differentemente.


 andrebbero fatti dei conti differentemente.
Mi riferivo a una pura curiosità tecnica...
ma facciamo un ipotesi.... seria... se non i fosse il problema dei costi...
che differenze ci sarebbero fra una Polo 1.4 TDI da 75cv e una Polo 2.0 SDI
70cv?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 di rimanere deluso.
mi è venuto in mente che una sera l'avevo provata!!!
SDi Sw...increeeedibileee amisci!!!
Scherzi a parte, al Pianale piacerebe...linearissimo il motore...
Non va niente (oddio...come una Panda 1200) ma lo fa con una naturalezza
disarmante...
E' successo tanto tempo fa...mi ricordo solo che "giocavo" con il
cambio...giocavo perchè anche a mettere una marcia al posto di un'altra non
cambia nulla...limitatore a parte.
Erik

 disarmante...
....infatti si parlava di progressività e 'assenza di vuoti'; con quella 
potenza, quella cilindrata e quel peso non si possono certo fare 
miracoli.
Però, provata in un contesto misto con saliscendi, la Fabia SDI non mi 
era sembrata così male.
Sarà che ricordo ancora la mitica Panda 30 :-)


70cv?
che a parità di prestazioni la TDI ti darebbe la sensazione di essere
molto più potente e scattante mentre la SDI sembrerebbe un polmone
incredibile... e che la SDI si romperebbe molto ma molto meno... :PP
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