Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Prime considerazioni su Linux (e perche' credo che ritornero' a Windows)

Premessa 1: mi rendo conto che argomenti del genere tendono a degenerare
facilmente in flame. Io vorrei semplicemente portare avanti una
discussione civile e avere l'opportunita' di vedere i tanti aspetti della
questione che sicuramente mi saranno sfuggiti.
Premessa 2: poiche' sono del tutto inesperto di Linux, so bene che potrei
dire imprecisioni e/o cretinate. Non esitate a correggermi.
Da qualche giorno ho installato la RedHat 8. La prima cosa che mi ha
colpito, oltre alla eccezionale gestione della sicurezza, e' stata la
difficoltà nell'installazione dei software. Io pensavo che in windows
fosse un casino per via delle dll (varie versioni in conflitto tra loro,
ecc) ma qui mi sembra un disastro: di ogni software esistono mille rpm
diversi, in base alla configurazione del sistema. Ogni pacchetto richiede
altri sottopacchetti, ecc ecc... Insomma, un macello. Ci ho messo più di
un'ora per capire che la redhat 8 non supporta gli mp3; quindi ho dovuto
scaricare la patch per xmms. L'aggiornamento di noatun ancora non sono
riuscito a farlo: ogni pacchetto richiede l'esistenza di un altro
pacchetto che non ho. Ci voleva tanto a far uscire un messaggio che
avvertiva: "gli mp3 non sono supportati, scarichi un altro
programma"?????????????????????? Capisco che, per sua natura, Linux non
può essere intuitivo come windows. Pero' un sistema che non avverte che
manca il supporto per gli mp3 non e' non intuitivo, e' fatto male e basta. In windows, invece, basta scaricare
winamp. Se a windows manca qualche driver, te lo dice. Tempo richiesto: un
minuto o giu' di li'.
La stabilita' non mi e' sembrata sta cosa eccezionale: ad esempio, due
banalissimi client email, sylpheed e evolution, mi sono andati in crash
svariate volte. 
Mi ha invece colpito molto la qualità del software "da ufficio": mi
aspettavo delle cretinate da 4 soldi e invece openoffice mi sembra fatto
molto bene.
Sono invece rimasto molto deluso dai client email: ero sicuro di trovarne
di ben superiori a Calypso, che usavo con Windows, invece non sono
riuscito a trovarne uno che ci si avvicini nemmeno lontanamente. I client
che mi pare di aver capito sono considerati i migliori, sylpheed e
evolution, non hanno nemmeno la metà delle funzioni di Calypso (che e'
gratis e occupa pochissima memoria).
L'estrazione cd va ad una velocita' che e' meno della meta' di quanto
riesco ad ottenere con audiograbber in windows. Non sono riuscito a
stampare e francamente non ho voglia di perdere un pomeriggio nel
tentativo.
KDE non mi sembra molto meno esigente di risorse della gui di windows
L'impressione mia e' che i "linuxiani" nutrano un odio profondo e spesso
irrazionale per Microsoft, che impedisce loro un minimo di obiettivita'.
Mi sembra che per molti linux sia una specie di religione, che quindi non
permette di mettere in discussione i suoi dogmi: ho sentito parlare di
filosofia del pc, di scelta di vita... Ma andiamo: il pc e' un mezzo, non
un fine!
A me Microsoft sta tutt'altro che simpatica, pero' ad esempio devo
riconoscere che windows 2000 non e' quella schifezza di sistema operativo
che ho sentito in alcune discussioni passate. Windows ME si pianta spesso,
verissimo, ma dire lo stesso di win2k vuol dire non riuscire ad essere
minimamente obiettivi. Uso win2k da un anno, e le volte in cui sono stato
costretto a riavviare il pc si contano sulle dita della mano. Certo, ogni
tanto qualche applicazione va in crash, ma il task manager permette di
chiudere solo l'applicazione incriminata senza dover riavviare. E poi su
Linux in 2 giorni mi e' andato in crash un banalissimo client email come
evolution: alla faccia della stabilita'...

 evolution: alla faccia della stabilita'...
A me cosa può interessare ? Ti piace Windows ? Usa Windows.
Win2k è tutt'altro che pessimo, Linux però mi piace di più, lo conosco
meglio.
In poche parole: avete rotto il cazzo. Basta con 'ste cazzate. Ma cosa
vi fa pensare che chi usa Linux sia disposto ad ascoltare lo stato della
vostra *scelta di vita* e le vostre *considerazioni* ? Questo è un
newsgroup frequentato da gente che a) ha bisogno di aiuto b) perde tempo
ad aiutare chi ha bisogno d'aiuto. Possibile che ogni newbie del cazzo
che si accorge che Linux è differente da Windows debba fare il post
lacrimevole e di sconforto ala 'io c'ho provato ma Linux non è Windows
stabile e gratis come mi aveva detto mio cugggggino, cioè, MS cacca, ma
è meglio di Linux'. Tra l'altro regolarmente la colpa è di una
distribuzione tirata su praticamente a caso (quasi sempre Red Hat, che
strano, poi mi dicono che è perchè non la so usare)
BTW: sei completamente off-topic, leggiti la netiquette, il newsgroup
che cerchi è it.comp.os.dibattiti, più probabilmente è Google gruppi, il
tuo post è identico ad altri 100, l'argomento *non interessa* e non è
consono al newsgroup su cui hai postato.
f->up settato per un'altra simpatica flame-fest su ICOD

 KDE non mi sembra molto meno esigente di risorse della gui di windows
Perche' non usi un altro X? Hai provato fluxbox o waimea? (tanto per dirne
un paio)
Per quello che riguarda la discussione filosofica preferisco non entrarein
merito, c'e' gia' abbastanza carne al fuoco per generare un bel flame.
Vorrei solo dirti che probabilmente non hai capito nulla della filosofia
di linux, che c'e' e esiste, se decidi di passare a linux devi aspettarti
molte cose nuove, tutto nuovo, e non cercare in linux un similwindows. Se
c'e' qualche cosa che non funziona o non e' di tuo gradimento linux ti
lascia la possibilita' di scegliare, windows no. Questa e' una delle
principali potenze. La liberta' del sistema operativo non e' solo nel
sorgente, ma anche nelle scelte che puoi attuare.
Se ti dicessi che ho 3 macchine, una debian e due gentoo crederesti che
sono veloci e stabili? Su windows potevo solo sognare tutte le
possibilita' che mi offre linux...
-- 
-   Federico Sideralis Programs 
www.sideralis.net
   -
-   Server Fastweb IRC 
irc.sideralis.fastland.org
   -
- Renault Espace 
www.sideralis.net/espace/index.htm
 -
-   Linux Gentoo 1.4 2.4.19-xfs-r2 [i686/604MHz]    -

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.26....@spam.com...


 svariate volte.
ok, non confondere però la stabilità di linux con la stabilita di un client
email.
Per quanto riguarda l'installazioen dei vari pacchetti può  certamente
sembrarti un casino ed in parte lo è, ma questo ti permette di ottimizzare
al massimo per il tuo hw.
Se hai un P4 ti scarichi la versione i686 che è ottimizzata per quei
processori, etc etc
Se poi hai la voglia di ricompilae i sorgenti è ancora meglio.
D'altra parte non puoi pretendere di avere un sistema altamente performante
senza perdere in "semplicità".
Tieni poi presente che alla fine non è nemmeno poi cosi complicato, un po è
questione di abitudine, se sei abituato a win tutto questo ti sembrerà
strano e difficile, in parte lo è, ma si impara in fretta.
Se vuoi imparare qualcosa devi scontrarti con alcune difficoltà, raramente
nella vita si impara qualcosa dalle cose semplici e senza fare un minimo di
fatica...
Se vuoi conoscere come "funziona" il mondo dovrai studiare (per esempio) la
relatività generale, non è facile, anzi è difficile, ma non ci sono
scorciatoie, cosi se vuoi conoscere ed usare un sistema performante ed
evoluto non puoi pensare di farlo in due giorni, devi studiare, scontrarti
con le sue difficoltà, impazzire :-) e poi finalmente avrai imparato
qualcosa di nuovo, se invece non hai ne tempo ne voglia allora potrai usarlo
nelle sue distro standard oppure continuare ad usare windows.
in bocca al lupo :-)
ciaociao
Alberto

 al massimo per il tuo hw.
Se devo installare un programma di rendering 3d, capisco l'ottimizzazione
per l'hardware. Ma se devo scaricare un banalissimo programmino di email
che cosa c'e' da ottimizzare? Che esistano mille versioni diverse in base
all'hardware anche per programmini banali mi sembra solo una cosa un po'
da fanatici.

 distribuzione.
E' la seconda volta che vedo questa cosa. Il problema degli mp3 non e' un 
baco e' una scelta di redhat visto che ci sono delle patenti da pagare per 
inserire il supporto mp3 in una distribuzione. Se altri se ne fregano, 
giustamente redhat fa notare che invece si dovrebbe spingere per l'adozione 
di formati liberi e non proprietari come ogg. 
Sulla pagina web di redhat c'e' (c'era?) un articolo in bella vista dove si
parla dei problemi connessi a mp3 e dvd su redhat (tra cui la scelta di non
includere xine nella distribuzione gratuita). Mi pare ovvio che redhat non
voglia pagare per alcuni supporti multimediali per poter distribuire
*gratuitamente* la distribuzione. Se uno compra la professional il supporto
e' completo infatti. 
-- 
Enrico Bodo  -   Postdoc Fellow       
University of Rome "La Sapienza"    
Department of Chemistry        

 linux riavvii il processo.
Quello che dici tu vale per windows98 e me, non per i windows basati su nt
(nt4, 2000): in un anno che uso win2000 mi sara' capitato di dover
riavviare la macchina non piu' di 2-3 volte.

 programmazione coi piedi.
Anche se apri un file grafico, o un file di Office.
Il problema è: dove sta scritto che supporta gli MP3? :P

 finestrella di spiegazione
Dov'è che Windows ti dice che devi installare WinAmp per gli mp3?
Dove sta scritto che un SO deve "supportare" gli mp3 di default?
Un po' di coerenza non farebbe male.

 stabilita'...
Be', non so come ragioni, ma allora anche w2k sarebbe instabile, se come tu stesso dici ogni tanto ti va in crash
qualche applicazione...    ;-)
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 Un po' di coerenza non farebbe male.
Coerenza. Per l'appunto. Cercando tra i ng e sui siti, ho trovato che xmms
viene indicato come player multimediale per vari formati, tra cui mp3.
Esempio: se col media player di windows vuoi aprire un divx ma non hai il
codec, te lo dice! Quindi sai che devi procurarti il codec e che non e' un
problema della scheda video. In rh8, invece, xmms non ti dice niente.
Programmazione coi piedi.

 evolution: alla faccia della stabilita'...
Evolution è un software, Linux è un kernel.
Mentre Windows può darti una schemata blu e riavviarsi solo perchè hai un 
driver fatto di merda (vedi Alcatel SpeedTouch USB con driver inferiori 
alla 1.6 su Windows 2000)... Linux no. Ti si può chiudere l'applicazione, 
può non funzionare quella periferica... ma il sistema non si blocca.
Questo per me è già molto.
Sorvolando tutto il resto devo farti notare una cosa:
Linux è un sistema operativo che ti permette di fare tutto quello che fai 
normalmente su altri OS (Max OS, Windows) con tutti gli applicativi che ti 
servono.
Non è un OS da "provare" ma un OS da vivere. Dopo che hai completa 
padronanza del tuo mezzo... in 2 minuti hai un OS che ti darà molte più 
soddisfazioni di quanto non pensi...
-- 
| (o_  | Piersandro Guerrera  -  Eden.Games Group    |            _o)  |
| //\  |  URL: 
http://www.edengames.net
              | (o_  (o_   /\\  |
| V_/_ |  Togli NOSPAM per rispondere in e-mail.     | (/)_ (/)_ _\_V  |

 faccia della stabilita'...
Evolution e' una pena, usato un po', rallentava troppo il sistema, e'
pesante da far spavento, e rinuncio.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
            => ICQ#: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 <=
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

Guarda io ho fatto almeno tre tentativi per istallare linux…ma ho un
portatile con delle periferiche (scheda ethernet) su pcmciaa (una situazione
ancora ostica per un newbie) e ho perso fine settimane interi per istallare
da solo la mandrake e la redhat…miseramente fallite (la seconda perche’ i cd
della rivista erano danneggiati…). Alla fine un mio amico debiano convinto
(si dice cosi’) ha pastrocchiato senza che capissi quello che facesse e me
lo ha istallato putroppo senza configurazione della scheda di ethernet non
ho accesso ad internet …il fato nel frattempo ha danneggiato l’hd ( puo’
essere la compresenza dei sistemi, boh?)
Adesso uso solo win e istallero’ prima o poi linux con il mio amico ma
quando saro’ piu’ in grado di capire certe cose che nella debian non sono
intuitive.
Uso il pc da quando avevo 14 anni, dallo zx81! E so io la fatica ogni volta
per configurare anche il registratore a cassetta, con win ci siamo
dimenticati di certe cose ma il setup e’ un’attività che fa’ prendere
consapevolezza di quello che si fa’. Poi siamo in una società che vuole
consumare in fretta…allora c’e’ win e in futuro tutti i problemi legati alla
sicurezza.
Al liceo la disputa era tra C64 e zx spectrum…mi sembra di ritornare a quei
tempi. I miei amici sinclaristi usano tutti linux adesso
La faccio breve ma ti dico una cosa che mi ha stupito di linux quando il mio
amico mi ha istallato la debian…avendo un collegamento in fibra ottica
l’abbiamo fatto semplicemente creando un’immagine del disco di boot e tutto
via internet…3 minuti e mezzo di scarico di tutto il sistema… io non so cosa
dire… win non te lo permetterà mai per il solo fatto delle licenze d’uso
Detto questo con l’età mi imprighisco anch’io e la voglia di imparare cose
nuove e’ diminuita ma tutto cio’ non e’ colpa di linux che e’ un prodotto
diverso da win.I n un mercato normale ci sarebbero macchine senza sistema
operativo e la vorrei vedere cosa farebbe la maggior parte dei consumatori!
ciao
p.s. cercasi aiuto per istallare linux su un toschiba 2060 cds con una
distro nn complicata come la debian sulla pzza di torino perche’ di persona
la cosa e’ piu’ istruttiva
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 XBox.
E secondo me questo la dice lunga su queste persone: scaldarsi tanto per
un so o per una console! Ragazzi, trovatevi una donna! :)

 senza la minima ombra di interfaccia grafica.
credo che reinstallero' linux su di una partizione piu' piccola e lo
usero' essenzialmente per scrivere in TeX con Kile, che mi piace molto di
piu' dei vari winedt e TexniCenter per windows.

 di piu' dei vari winedt e TexniCenter per windows.
Comunque i tuoi problemi di posta mi sa che derivano piu' dall'abitudine
che altro, prima dovresti provare meglio le cose, senza fermarti alla
superficie, poi potrai esprimere giudizi migliori.


> impedisce loro un minimo di obiettivita'.
a te invece manca quel minimo di conoscenza di sistemi operativi che
ti permetterebbe di giudicare linux in modo corretto 
vergogna!

 evolution: alla faccia della stabilita'...
Risiamo da capo. Evolution non e' Linux, il sistema girava ancora no?
Concludo dicendoti di lasciar perdere le polemiche, specie perche' non
hai conoscenze sufficienti per portarle avanti, se hai dei problemi
speicifici, invece, dettaglia e chiedi come risolverli. 
 
LG
-- 
*********************************************************************
Leandro Gelasi
V year Computer Science Engineering student at Siena University
gela...@lucy.dii.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
*********************************************************************

 Vero che non ha front-end grafico (o se ce l'ha non l'ho mai ne' cercato
Infatti ce n'e' piu' d'uno: cito soltanto aptitude (che uso
regolarmente) e gnome-apt (provato e abbandonato).
Ciao
  Andrea
-- 
Sognatore e' un uomo coi piedi saldamente ancorati sulle nuvole

evolution: alla faccia della stabilita'...
[1] La mia maestra mi diceva sempre che non posso sommare mele con patate.
Non puoi dire che Win è stabile nonostante i cras delle aplicazioni, e che
Linux è instabile perché crashano le applicazioni. È una contraddizione nei
termini.
E comunque evolution non è un banale client email, ha l'ambizione di
sostituire Outlook (non l'express) su sistemi UNIX, e crash di Office ne
avrai visti, ogni tanto. Vedere Word piantarsi con tutto il mio lavoro,
dopo aver pagato fior di quattrini per la licenza mi scandalizza molto di
più che veder bloccarsi un ambizioso progetto portato avanti a "tempo
perso" da un gruppo di volontari (e magari neppure programmatori di
professione).
Bisognerebbe cercare di essere obbiettivi, come dici più volte tu, ma non
si può esserlo su una cosa che non si conosce.
Inoltre da fastidio vedersi sputare in faccia a casa propria (prova ad
andare su un NG di Windows a dire Winzozz fa schifo, è meglio linux e vedi
come si comportano li!); per questo molti thread tipo il tuo possono
trasformarsi *facilmente* in flame.
Comunque spero di averti risposto in maniera costruttiva, e resto a
disposizione per eventuali chiarimenti.
-- 
Antonio   @=D

 nel frattempo ha danneggiato l’hd
Le barzellette altrove, grazie.

 (non mi piace ma purtroppo mi serve)...
 
Queste le incredibili opzioni di Calypso ? La cancellazione delle e-mail
dal server non č compito del MUA ma del programma che fa il fetch.
BTW: fosse solo questo il paragone con Mutt sarebbe fuori luogo.

 Programmazione coi piedi.
ROTFL !
Il supporto per gli mp3 non č di default perchč non č free.
Trovato l'informazione in 2 minuti.
Prima di parlare di programmazione con i piedi č meglio che ti informi,
altrimenti rischi figuracce come quella che hai appena fatto.
Saluti,
	Nicholas

 i costi (non costa nulla) che per lo sviluppo che ha.
a parte che usi a cazzo gli accenti (w l'itaGLiano), devo dire che hai 
proprio una visione acuta del mercato...
bah 

 Le barzellette altrove, grazie.
Sgamato !
E' Pogoboy travestito !
Adesso non iniziare a rompermi le palle con errors = continue che non ti
reggo più :ppppppppp
Ciao,
	Nicholas

 degli esosi Gnome
Ok ok, sono uno Gnomelebano lo ammetto, quindi plonkatemi allegramente
se siete supporter KDE che male non fa...
Mozilla, Gnome 2, The Gimp, Zope (su apache e Postgresql) e server
posta, ssh + varie altre ovvietà (mutt ovviamente slrn e 2 Emacs su
xterm).
Mem:    257524k total,   252932k used,     4592k free,    12192k buffers
Swap:   248968k total,      124k used,   248844k free,   143932k cached
Gnome non accenna nemmeno a rallentare...
Ciao :)
	Nicholas

 riavviare la macchina non piu' di 2-3 volte.
E' inutile discutere se non metti sul piatto le cose come stanno. Un
semplice upgrade di tipo patch di windows ti obbliga a riavviare,
altrimenti alcune cose nell'arco della sessione non funzionano piu'.
-- 
-   Federico Sideralis Programs 
www.sideralis.net
   -
-   Server Fastweb IRC 
irc.sideralis.fastland.org
   -
- Renault Espace 
www.sideralis.net/espace/index.htm
 -
-   Linux Gentoo 1.4 2.4.19-xfs-r2 [i686/604MHz]    -

CUT
A parte i discorsi sulla stabilità che dipende dall'uso del pc dall'hw e da
troppi altri parametri, non ultimo le cazzate che si possono combinare da
root su Linux, ho appena installato xmms 1.2.7 su RH 8.0 e legge
tranquillamente gli mp3, senza bisogno di plugin, premettendo che ho
scaricato i sorgenti in formato compresso. Indubbiamente Windows rimane
molto più semplice da usare. Mi ricordo il mio primo approccio cin Windows
non fu per niente drammatico, anzi, mentre Linux è più difficoltoso, ma
proprio per questo più didattico, con Linux si ha veramente l'impressione di
usare un computer, con Windows sembra di avere a che fare con una persona!!!
Secondo me, Linux è più affascinante, e poi: con Linux più si va avanti e
più macchine vecchie riescono a supportarlo, con Windows se non aggiorni la
macchina, rimani indietro.
Saluti, Francesco.

 KDE non mi sembra molto meno esigente di risorse della gui di windows
E quindi?
-- 
GHERdO, happy GNU/linux user.
 
http://www.cyberspace.org/~gherdo/

 i costi (non costa nulla) che per lo sviluppo che ha.
           ^^^^^^^^^^^^^^^
Se si diffondera` ancora di piu`, non sara` per il costo nullo.


 la cosa e  piu  istruttiva
Rivolgiti al lug piu` vicino.


 Le barzellette altrove, grazie.
No, no  e` vero!! Mi  ha detto  mio cuggino che  ha appoggiato il  CD di
debian sul PiCci` con windows e che poi l'hard disk e` MOOORTOOO!


 da fanatici.
Che qualcuno chiami la Gialappas!


 (non mi piace ma purtroppo mi serve)...
No no, qui  non esistono software cosi` avanzati: gestione  di files che
si portano  da un PiCci` ad  un altro, imap, filtri,  rubriche... non si
puo` proprio.
/me accarezza con gioja il suo piccolo e coloratissimo mutt.


 se siete supporter KDE che male non fa...
gnome? kde? What's? *BLACKBOX*!
[FLAME! FLAME! FLAME!] :) :) :)


 E' Pogoboy travestito !
l'inoooooode!!!!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 altrimenti alcune cose nell'arco della sessione non funzionano piu'.
E non avete visto il favoloso update automatico introdotto con Win2k 
SP3/WinXp SP1 !!
cosa ti aggiorna, non lo sai, ma lui "aggiorna".


 questione che sicuramente mi saranno sfuggiti.


 un fine! ecc.ecc.ecc.
Leggendo le aspre risposte a questo post mi sono fatto l'idea che molte
persone considerino le critiche a Linux alla stregua di offese personali. Io
penso che il giudizio di Garfield sia piuttosto pacato e ragionevole, e che
sia inoltre condiviso da tante persone che, come me, avendo un minimo di
dimestichezza con l'informatica (pur non essendo dei professionisti ed
esercitando altri mestieri), si sono interessati a Linux, ma sbattendoci
duramente la testa.
Le parole di cui sopra non penso debbano offendere nessuno, ma possano
essere per tutti motivo di riflessione sui pregi e i difetti di Linux. Tra
l'altro mi risulta che Linux e le sue applicazioni vengano sviluppati da una
comunità che si riconosce nei principi dell'Open Source e che dai problemi
degli utenti non professionali può trarre utili informazioni al fine di
migliorare l'utilizzabilità dei propri prodotti.
Pertanto se mi sento di comprendere chi trova Linux più affascinante di
Windows,  ma trovo veramente volgari le risposte che invitano ad avere
umiltà, piuttosto che a tacere, piuttosto che a non riconoscere diritto di
critica a chi non non ha una competenza pluriennale su Linux.
Cari linuxiani sappiate "ascoltare" e Linux non potrà che migliorare.
Cordialmente.
Riccardo Bellelli

 altrimenti rischi figuracce come quella che hai appena fatto.
Figuraccia? Ho semplicemente detto che mi sarebbe sembrato molto piu' 
logico inserire un messaggino di avviso per spiegare che mancano dei 
driver (o pacchetti o come diavolo si chiamano),cosi' ad esempio si 
saprebbe che il problema non dipende dalla scheda audio. Ripeto: mi 
sembra molto piu' logico windows media player, che quando incontra un 
file che non riconosce ti informa che mancano i codec (e che non e' un 
problema hardware). 
Dove sta la figuraccia proprio non capisco...

 cosa ti aggiorna, non lo sai, ma lui "aggiorna".
ti riferisci al sito 
windowsupdate.microsoft.com
?
Non e' vero che l'utente non sa cosa viene aggiornato! 
Windows mostra una lista dettagliata dei possibili aggiornamenti 
(driver, patch ecc) e l'utente sceglie in piena consapevolezza cosa 
aggiornare e cosa no.

 Che qualcuno chiami la Gialappas!
Allora spiegami tu di quanto possono cambiare le prestazioni di un 
client email o irc se ricompilato ed ottimizzato per uno specifico 
processore...
Capisco una cosa del genere per un lettore dvd, per un encoder, per fare 
rendering 3d...

 vergogna!
Ma l'hai letto il mio post?
La premessa iniziale era "sono un maxi esperto e vi dico tutta la 
verita' su linux" o era forse un pochino diversa?

 con Linux basta 1/3 dell'hardware a costi nettamente inferiori.

 considerazione "civile", non ho nessun intento polemico.
Non so te, ma io tento di farmi un'opinione anche su cio' che non 
conosco perfettamente.
Rileggendo le due righe citate dal post iniziale, spero sia chiaro che 
l'approccio era molto umile. Piu' o meno dicevo: "le mie impressioni 
sono queste, ma so che probabilmente potrei dire delle cretinate 
perche' non sono un esperto, dunque correggetemi: in questo modo 
riusciro' a formarmi un'opinione migliore"
Se questo vi sembra il tono di un troll o di una persona interessata 
solo a stupidi flame...
Eppure... apriti cielo!!!!
Molte persone l'hanno presa come un'offesa personale, come una bestemmia 
contro la loro religione. Eccccchecccccavolo......
(quasi) tutti a dire: "questo dipende dalla tua ignoranza, questo e' 
perche' sei incapace, faresti meglio a tacere"... 
Non vi potevate sprecare a dire "guarda, bastava fare cosi' e coli'"; 
no, non potevate, perche' un giudizio menco che entusiasta su linux 
aveva ferito il vostro orgoglio...
Barista, offro un giro di camomilla per tutti!
Quando ho imparato a scrivere in TeX, la gente dei ng mi e' stata di 
grande aiuto, ma di certo aveva un atteggiamento molto piu' aperto verso 
chi, abituato a sistemi wysiswyg, passava ad un "linguaggio" come il TeX 
(e direi che il passaggio da software wysiwyg a TeX ha molte analogie 
con quello da Windows a Linux). Dovreste imparare da loro. Davvero.

 evolution: alla faccia della stabilita'...
Windows 2000 è un buon sistema operativo ed è molto stabile.
Se vuoi puoi continuare ad usarlo (ha molti vantaggi rispetto
a Linux: basti pensare alla maggiore stabilità e velocità della gui,
i driver si trovano con maggiore facilità, ecc.).
Però non venire qui a criticare Linux perché non è Windows ...
ci sono molte differenze, pregi e difetti, ma si tratta di prodotti
ancora molto diversi nella loro concezione (e nelle possibilità
di uso e configurazione da parte del'utente) se non hai chiaro
perché ti *può* convenire iniziare ad usare Linux, scusa tanto, ma hai
fatto male ad installarlo.
Infine - senza rancore - documentati meglio prima di lamentarti dei
problemi.
Saluti
Prospero

, 
nos...@spam.com
 says...
ero sempre io, avevo solo fatto confuzione col nick

 di distribuzione.
[cut]
Sarebbe una bella cosa se prima di scrivere ci si informasse.
Redhat, con la versione 8, ha volontariamente escluso il supporto
mp3 per motivi di licenza e di (possibili) richieste di royalties.
Si tratta di una scelta cautelare, forse eccessiva, ma comunque
di una *scelta*.
Pe risolvere la cosa basta scaricare un plugin per xmms di 94 Kb,
che si installa con un clik.
Saluti
Prospero

 
[cut]
Guarda che qui ti hanno già risposto in maniera corretta:
te stai dando per scontato che un sistema operativo deve 
avere e gestire il supporto a tutti i file multimediali.
Attenzione, questo non può essere un sistema per valutare
un OS: per questo ci sono le applicazioni. Uno va sul 
sito del più diffuso e famoso programma per gli mp3
su Linux (xmms) e risolve in due minuti.
La tua ottica è viziata dalla equazione: sistema operativo=windows
(e dalla convinzione che non si debba mai leggere un rigo di 
documentazione o di informazioni quando si usa un sistema nuovo).
Saluti
Prospero

 
E insomma! Io sapevo della questione degli mp3 e del modo per risolverla
ben prima di installare redhat8. Se si vuole provare un prodotto per noi 
nuovo ci si documenta un pochino. Se non lo si vuole fare, si tace :-)
[cut]
Saluti
Prospero

 i costi (non costa nulla) che per lo sviluppo che ha.
Su questo sono fortemente scettico. I linuxiani dovrebbero riuscire a 
vedere le cose anche da un altro punto di vista, e cioe' tener presente 
che se l'italiano (e non solo l'italiano) medio si mette le mani tra i 
capelli solo per programmare il videoregistratore, linux puo' spingerlo 
al suicidio. "Eccccchissssenefrega di queste capre", dira' qualcuno di 
voi. Invece se vi interessa l'effettiva diffusione di Linux deve 
fregarvene anche e soprattutto di queste capre. Inoltre: linux e' 
gratis, ma richiede un notevole investimento in termini di tempo, e per 
molti il tempo e' denaro. Ad esempio, un libero professionista che ha 
bisogno del pc per lavorare riesce ad essere "operativo" con windows in 
poco tempo, mentre per esserlo con linux ce ne vuole. In casi come 
questo credo che windows faccia risparmiare rispetto a linux. Certo, con 
windows non domini il computer a mani nude come fai con linux, ma la 
maggior parte della gente non ha quest'esigenza.
Microsoft non mi sta certo simpatica, pero' bisogna riconoscere che, 
proprio alla luce di queste considerazioni, ha se non altro il merito di 
aver contribuito alla diffusione dell'informatica tra le famiglie. Se 
esistessero solo ambienti unix credo che a quest'ora il pc sarebbe roba 
davvero per pochi.

 gnome? kde? What's? *BLACKBOX*!
mmmh........... Window Maker
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non so chi sia. sono un vero newbie e se il trattamento e'
questo...cambio SO sul serio..
mi consola il fatto di avere una stronzata sull'hd
ciosa


 - Babbo Natale :

Nel non esserti informato prima e nel pretendere un popup di qualche
tipo per un'applicazione che con Red Hat ha ben poco a che fare.
O avrebbero dovuto rivedere i sorgenti di XMMS perchè tu non hai voglia
di leggere una cosa scritta chiara e tonda sul loro sito ?

 davvero per pochi.
Pura leggenda. Chiedi a chi amministra Windows il livello di conoscenze
che bisogna avere. Utilizzare Windows correttamente significa non
reinstallare *mai*, non riavviare *mai*, saper smanettare con gli
internals, con i registri e blablabla.
Inoltre, il fatto che la buona Red Hat non funzioni non significa che
Linux non funziona, io non sono tipo da perdermi in configurazioni
sfrenate, anzi tendo a perdere il minor tempo possibile, eppure non ho
mai avuto un singolo problema, ne di stabilità, ne di pesantezza, e ho
un DE a prova d'idiota.
Quindi i casi sono due, o stiamo qui a parlarci d'aria fritta, o ti
metti a studiare Linux a seconda delle *tue* necessità, o torni a
Windows, il che non è indice di stupidità o incapacità, ma di scelta
coerente, incoerente e stupido è lamentarsi su un ng di utilizzatori
spesso entusiasti. Del resto se al di là dei clichè tutti ne parlano
così bene un motivo ci deve pur essere no ?
Saluti,
	Nicholas

 tipo per un'applicazione che con Red Hat ha ben poco a che fare.
Ma che c'e' di male in un popup come quello di windows media player? Non 
e' per uomini duri???

 Non e' vero che l'utente non sa cosa viene aggiornato! 
No, quello c'era gia' prima.
mi riferisco all'icona nella tray-bar che si appoggia a Windows Update e fa 
tutto da sola senza dire nulla.
Quella che ha portato alla modifica della licenza di Win con l'upgrade al 
service pack


 
E allora Windows 2000 che c'entra? Le parti di Redmond le frequento
poco, ma Win 2000 e' roba da server, per i desktop c'e' XP,no?
A meno che uno non paghi le licenze, allora e' un altro paio di
maniche...
E anche restando sul desktop, con Linux sto' usando una macchina di 4
anni fa, facendoci cose che semplicemente non potrei farci con
Win<qualsiasi versione>, perche del mezzo giga di Ram che ho 128 mega
abbondanti andrebbero persi per il s.o. (e a me servono tutti, per le reti
neurali). 
Con tutto questo, Win2000 e' un signor sistema operativo, ma per quello
che ti da' costa veramente troppo.
LG
P.S.: sto' andando OFF-TOPIC, per me la cosa finisce qui.
-- 
*********************************************************************
Leandro Gelasi
V year Computer Science Engineering student at Siena University
gela...@lucy.dii.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
*********************************************************************

così bene un motivo ci deve pur essere no ?
Sono d'accordo con te e aggiungo che esistono anche distribuzioni
linux ultra semplificate come Lindows e Lycoris, che negli Stati Uniti
vengono vendute addirittura OEM su computer da 200 dollari sul sito di
Walmart, e pare che di questi computer se ne vandano tantissimi.
Ciao
Renato
http://renato.idz.net

 - Garfield :

Al di la della tua battuta decisamente poco intelligente la risposta č
molto semplice, e contenuta nel mio precedente post.
Nel caso non ti fosse ancora sufficientemente chiaro rifletti su
a) Red Hat != XMMS, il pop-up come lo sbatti dentro a XMMS ? dai
sorgenti di XMMS. Questo perchč non hai voglia di leggere il sito.
b) Che librerie useresti per questo pop-up ? Le Qt ? Uso Gnome. Le GTK+
? Uso KDE. Entrambe ? Uso Blackbox.
Forse l'essere un uomo duro ti preclude un concetto cosě semplice ?
Saluti,
	Nicholas

 un fine!
Excusatio non petita. Stai male
Troll45752 ha creato un errore irreversibile nel modulo di sistema
cnyyrcvrar.
Lo plonko?
Yes    No
^^^^
-- 
"Sono andato all'IKEA per comprare una mensola.
Non l'ho trovata, e ho comprato un salmone.
Quando a casa ho aperto il pacco, ho scoperto
che era da montare anche quello!" A. B.

 Ma Sylpheed in quanto a opzioni e' penoso
Sicuro? Magari sono "nascoste". Io ho usato Calypso ed in effetti non era male.
Ma il mio client preferito era Eudora. E Sylpheed e' il suo clone.
 
-- 
Kersey
______________________________
Replicate a: Kersey(a)
lycos.it
ICQ: 11414320

 Programmazione coi piedi.
Non mi pare che le cose stiano cosi'. E' *ovvio* che se vuoi ascoltare un cd sul
computer devi avere una scheda audio. E' *ovvio* che se vuoi ascoltare un mp3 
devi avere un lettore capace di farlo..


 persone considerino le critiche a Linux alla stregua di offese personali. Io
No. Ha scritto per lo piu` cose non vere.
-- 
GHERdO, happy GNU/linux user.
 
http://www.cyberspace.org/~gherdo/

 rendering 3d...
Io invece non  capisco il problema. Installa quello  che preferisci. 


 Dovreste imparare da loro. Davvero.
Sei ingiusto.
Magari anche il tuo atteggiamento era diverso.
Comunque... quel che dicevo alla fine del mio messaggio è valido. Inoltre
non mi pare il caso di prolungare ulteriormante, quindi puoi scrivermi al
mio indirizzo, se vuoi.
Ciao.
-- 
Antonio   @=D

 Excusatio non petita. Stai male
Excusatio? Faccio fatica a capire dove sarebbe questa excusatio

 internals, con i registri e blablabla.
Evidentemente parliamo due lingue diverse.
E' lapalissiano che la completa padronanza di windows, cosi' come di 
qualsiasi sistema operativo, non sia immediata. Ma io parlavo 
dell'utente medio, con poche esigenze, che con windows riesce ad essere 
operativo prima e piu' facilmente che con linux. Vorresti negarlo?

 service pack
basta disabilitare la funzione dal pannello di controllo 

 - Garfield :

Assolutamente si.
E, fino a prova contraria, conosco Linux meglio di te. Non è detto il
contrario per Windows, anzi. Mio malgrado ho dovuto lavorarci (anche se
un bel po' di tempo fa).
Ciao,
	Nicholas

 basta disabilitare la funzione dal pannello di controllo 
Basta non installare il SP ;P


 Garfield in merito alla gestione di un S.O. mi è parso di kapire ke ci sono,
*PLONCH!*(tm)


A dire il vero, dopo aver letto il giusto, in pikkola misura, lamento di
[snip]
Quoti da cane e scrivi ancor peggio.
Evitate abitudini da SMS su USENET.
Ciao.
-- 
Antonio
| Pretendi una risposta immediata dal NG?
| Puoi ottenerla!
| 
http://groups.google.com/advanced_group_search
.

 di
Qualcuno mi fornisce una traduzione in italiano che non ci ho capito
nulla? -_-
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~ 
http://members.ebay.it/aboutme/delymyth/
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@despammed.com
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 purtroppo, delle lakune di base a prescindere da tutto, e mi riferisko alla
 ecc.ecc
La cosa ancor più angosciante della geremiade di Garfield è che ti
ostini ad usare una tastiera rotta che rende incomprensibile quello che
scrivi. Il consiglio è: o "cambi" tastiera o ti limiti a leggere.
;)
Ciao
Antonio
-- 
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    **** !!!! attenzione: campo From alterato !!!! ****
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Antonio Madesani: amadesani(at)libero(punto)it