Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Prova del fuoco

PM e i poliziotti hanno tempo e mezzi per darsi da fare....
Proprio per questo servono leggi chiare per dar loro una mano
 Ah!! dimenticavo, da presidente di tutti gli  italiani, mi auguro
ancora, che il Cavaliere, non lo voglia piu' esserlo dei rossoneri o
piu' chiaramente di quelli del Milan.  
- Origin: Prima pensaci dopo insistici.,
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 capoverso dell'articolo 33 della nostra  Caostituzione.
Sei in malafede, ignorante o stolto?
Quell'articolo recita "senza oneri per lo Stato".
Ti e' chiaro il senso?

 wrote in message


Bello Caos-tituzione, vero ?
--
Ciao da Graziano
****
La vita è una continua lotta per l'esistenza, con la certezza
della sconfitta  finale.

 Bello Caos-tituzione, vero ?
Non vorrai mica metterti a dissertare ANCHE della nostra
magnifica Costituzione, eh?
Altre Costituzioni (trovare

 Altre Costituzioni (trovare
Sana e robusta costituzione. Ti piace ?


Ti e' chiaro il senso?
Senza oneri per lo Stato infatti non puo' significare sulla 
pelle di chi -fatti loro - hanno scelto una scuola diversa da quella
quella dello Stato. 
Il quarto capoverso letteralmente recita:
"Le legge, nel fissare i diritrti e gli obblighi delle scuole non
statali che chiedono la parita', deve assicurare ad esse piena lberta'
e ai loro alunni un trattamento scolistico  equipollente a quelel
degli alunni di scuole statali.
Chi e' allora in malafede, stolto e pr giunta ignorante, da meritarsi
senza altro commento la dedica di rito ?
 
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche onte, offensive, disistimate par tue anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,Scalfari,
Bocca, Montanelli, Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano ( da
oggi....l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a vita
Giulio Andreotti,d'imperio il settimanle londinese "The Economist" 
ultimissimo, il presidente della, Rai Roberto Zaccaria, d'urgenza oggi
17 di maggio la lobby di Micromega in antitesi, meglio agli antipodi,
e' il massimo dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita'
di trovarsi in sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel
convincimento resti passaggio - "sine qua non"
- per promuovere quel  grande,  storico, epocale, copernicano
cambiamento di cui  Paese abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il caraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- il......  
E qui mi fermo con una precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in un thread dal
sottoscritto aperto per offendere e diffamar chi la pensa
diversamente.
 
Ritornello:
emocrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o intervine come si deve. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o di peggio che peggi, diffamar chi la
pensa diversamente.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 senza altro commento la dedica di rito ?
appunto deve garantire la piena libertà degli insegnamenti (compatibilmente
con la costituzione e le leggi italiane), ma deve garantire agli alunni
anche un trattamento equipollente a quello delle scuole statali. non vedo
dove sia scritto che debbano essere finanziate dallo stato, diverrebbero
scuole pubbliche a questo punto, e cesserebbe la loro necessità di essere
private.
se anche la scuola è un business, diamola in mano a gente capace, non a chi
continua a mendicare soldi dallo stato. e poi ripeto, la scuola pubblica
esiste ed è per tutti, chi vuole andare in una scuola privata scuce i SUOI
soldini; lo stato deve limitarsi ad assicurare il diritto allo studio e lo
fa attraverso la scuola pubblica...
mmm i soldi alle private, mi sa tanto di assistenzialismo, statalismo et
similia...
ciao
--
Maurizio Sciamanna
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0002

 Ti e' chiaro il senso?
Basterebbe leggerselo bene l'articolo in questione. "senza oneri" è 
riferito all'istituzione di scuole non statali, in pratica NON devono
chiedere soldi. Il buono scuola, però, non VA alla scuola, ma a chi 
la frequenta, e questo ricade nella frase successiva, 'assicurare 
trattamento equipollente..."
-- 
Padania Libera. Ora.  Italians at 
http://members.xoom.com/italmodel
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 similia...
Ma no! Maurizio, cosa hai capito? Assistenzialismo,
statalismo et similia è quando le provvidenze riguardano i
meno abbienti. Quando riguardano le imprese, siano esse
scuole od altro, è un giusto e sacrosanto contributo alla
ripresa economica, della quale forse, un giorno, chissà, in
parte potranno beneficiare [ma poco, molto poco] anche i più
bisognosi.
Spero di essere stato chiaro una volta per tutte.
E che diamine ;-))))
Un ciao assistenzialista
Gianni
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.
Ma insomma, possibile che noi abbiamo frainteso tutto?


aaaaaaaaaah! cavoli, faccio sempre lo stesso errore!
è che a furia di sentire i termini assistenzialismo, statalismo,
centralismo li ripetevo a casaccio, grazie per avermeli
chiariti! ;-)))
quindi tu mi garantisci che i liberali e liberisti sono in realtà
degli inguaribili keynesiani!!! l'aumento della spesa come leva
per l'aumento dei consumi... di conseguenza la famosa spirale
virtuosa, anche per i conti dello stato!!!
ma... ora che ci penso, keynes le scuole private non le nominava!
ah ho capito, hanno provveduto loro a colmare la lacuna,
peccato lo faranno con i nostri soldi... :-(
che sfiga potevano farlo prima, avevo voglia di studiare dai
salesiani!!! ...e mio fratello dai gesuiti! siamo arrivati tardi,
tutti e due...
a questo punto non ho voglia di pagare cose di cui non posso
usufrire!!!! mi ribello!!! :-)))
ciao
--
Maurizio Sciamanna
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0002
ps: qua qualcuno ancora non capisce che non sono di destra,
AIUTATEMI!!!


o forse, in realtà si riferisce alla qualità dell'insegnamento? ai suoi
contenuti? ai metodi?
quando è stato scritto, penso, il problema era istituire un sistema
scolastico su scala nazionale, da qui la necessità di insegnamenti
"equipollenti" tra scuole statali di ogni regione, e tra scuole statali
e scuole private parificate... come sarebbero state parificate sennò?


 e scuole private parificate... come sarebbero state parificate sennò?
Anche. In ogni caso non fa menzione (almeno in quell'articolo) di 
'buoni scuola'. Altrove si menziona la gratuità però della scuola. Mi
ripeto... Il buono va allo studente, non alla scuola.


 trattamento equipollente..."
Veramente lo stato deve assicurarsi che la scuola assicuri un
trattamento equipollente all'alunno, in termini di programmi
e di preparazione.
Un saluto


trattamento equipollente..."
Leggo approvo, condivo, sottoscrivo e mi auguro che molti
interlocutori del ng sia con noi per un salto difinitivo in favore
della parita'.   
- Origin: Batti sin che il ferro e' caldo. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

mi ripeto anche io:
lo stato garantisce il diritto all'istruzione attraverso la scuola pubblica,
se uno vuol scegliere una scuola privata, scuce i suoi soldini.
le private si sovvenzionano così, i fondi servono per migliorare la scuola
pubblica; altrimenti spiegami perchè dovrei pagare le tasse io per fare
studiare te in una scuola privata.
c'è una contraddizione di fondo non ti pare?
se le scuole private sono un'azienda e devono fare profitto,
si diano da fare, oppure escano dal mercato, secondo la
legge della concorrenza. hai mai visto un'azienda sovvenzionare
i concorrenti?
ciao
 <mega...@TOGLIaruba.it> wrote in message
9f520o$jam$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 ciao
Vediamola sotto un altro punto di vista: se tu stato spendi tot lire per
fare studiare in un modo infame mio figlio, dammi una parte di quei
quattrini che io lo faccio studia a mie spese, per la rimanenza, in una
scuola decente.

 wrote in message
9f6f07$dnd$1...@nreadB.inwind.it...

il problema è quantificare la parte, vista la scarsità di risorse a
disposizione
della scuola pubblica. e sarebbe comunque ingiusto che lo stato finanziasse
indirettamente alcuni contribuenti e non altri (quelli che usufruiscono
della
scuola pubblica).
ripeto: se qualcuno vuole usufruire di una scuola privata, lo faccia a sue
spese,
altrimenti si rivolga alla scuola pubblica.
che poi la scuola pubblica vada migliorata posso essere d'accordo, anche se
la
mia esperienza personale non mi fa pensare a tanto sfascio. (per la cronaca,
io
ho cominciato ad andare a scuola in una privata, gestita dai salesiani...
poi
scuole pubbliche; ottimi insegnanti in entrambe le esperienze.)
cmq non è sottraendo ulteriori risorse all'istruzione pubblica che si può
migliorarla.


 i concorrenti?
La scuola statale NON E' UNA AZIENDA. Le borse di studio o gli 
assegni per lo studio non SOVVENZIONANO le scuole private, ma LE 
FAMIGLIE DEGLI ALUNNI. 


 e di preparazione.
Anche. Ma non solo. Basterebbe leggersi l'art. 34 d'altronde. Da 
nessuna parte si nega il diritto alla borsa di studio o agli assegni,
per esempio, a chi frequenta scuole non statali.
Il diritto allo studio, come tale, è valido PER TUTTI. Piuttosto si 
potrebbe discutere sui PARAMETRI che portano alla elargizione degli 
assegni, ma non certo su che tipo di scuola uno debba frequentare. 
D'altronde l'art. 33 chiarifica che "enti e privati hanno il DIRITTO 
di istituire scuole...". Che senso avrebbe chiarificarlo e poi 
precludere a chi le frequenta di usufruire degli stessi diritti degli
alunni che frequentano scuole statali?


te lo scrivo chiaro e tondo.
lo stato sovvenziona l'alunno tramite l'esistenza della scuola pubblica. con
borse di studio e quant'altro si sovvenzionano i meritevoli.
ora uno è meritevole solo perchè sceglie una scuola privata?
se vuoi una scuola privata te la paghi. se poi sei bravo e lo stato ti
sovvenziona, allora con quei soldi lasci la scuola pubblica e ti iscrivi ad
una privata.
poi, la scuola statale non è un'azienda, e in quanto tale può permettersi di
non dover realizzare utili... vedi la differenza? se una privata non
guadagna, chiude.
se la vuoi salvare dalle i tuoi soldi, non i miei, visto che non rappresenta
un servizio per la collettività (per quello esiste la scuola pubblica).
ciao
--
Maurizio Sciamanna
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0002
due di picche <mega...@TOGLIaruba.it> wrote in message
9f6hnh$d38$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



tu hai anche il diritto di intraprendere un'attività imprenditoriale. se
fallisci che vuoi? che lo stato mi obblighi a comprare i tuoi prodotti
finanziandomi ad hoc?
ciao
--
Maurizio Sciamanna
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0002

 un servizio per la collettività (per quello esiste la scuola pubblica).
TU NON CAPISCI UN CAZZO. Punto e basta. Non c'è altra spiegazione.


 finanziandomi ad hoc?
Quando capirai che UNO STUDENTE non è un prodotto, forse potremo 
tornare a discuterne. La borsa di studio (o altri aiuti) non 
sovvenzionano le scuole fallimentari, babbeo, ma la famiglia dello 
studente che per PIU' di un valido motivo usufruisce di una scuola 
privata. Se tu sapessi ragionare capiresti che IN OGNI CASO lo Stato 
DOVREBBE aiutare il meritevole della scuola privata ANCHE SE FOSSE in
una pubblica. Ergo: non hai capito un beneamato CAZZO nè di DIRITTO 
nè di MATEMATICA spicciola.
Per adesso ti lascio con un compito:
Imparare l'italiano, capirlo ed interpretarne correttamente il senso.


e di preparazione.
Interpretazione parziale e riduttiva a prova che questo passaggio,
ingnorando il successivo e' stato interetato a proprio uso e consumo
da quanti quando fa loro comodo - l'Ue e' madre e riferimento di tutti
gli obblighi e diritti, quando non li garbano li possono
tranquillamente ignorare.
La pari equipollenza infatti e' un diritto del cittadino studente e se
non sara' riconosciuto in questa legislatura il centro destra si
scordi il mio voto e con esso ne sono sicuro, quello di migliai di
altri connazionali.
- Origin: Se uno mente il falso espande
          e da esso il ben non coglie 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

alunni che frequentano scuole statali?
Forza ragazzi - che dopo anni di discussioni - pare si sia veramente
in dirittura d'arrivo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 avesse scelto la scuola pubblica.
fantastico! a queste condizioni molte sarebbero le private che potrebbero
*pagare* i propri alunni. Altre, di qualita' eccellente, potrebbero
limitarsi a chiedere un modesto contributo invece che una retta salata.
Naturalmente nel calcolo della spesa dello stato andrebbero comprese anche
le spese degli edifici scolastici. E' tipico infatti il caso di spese di
affitto intorno al 20% del valore commerciale degli immobili occupati. (non
nel senso di okkupati)
Marko

se uno vuol scegliere una scuola privata, scuce i suoi soldini.
Affatto, oltretutto questa intepretazione sarebbe in contrasto,
distonia, discordanza con tutte  le grandi democrazie del mondo.
Ah!!! dimenticavo poiche' voi nelle stesse non vi riconoscete, 
ecco spiegato la ragion del vostro dissentire.
- Origin: Negare l'evidenza si finisce per inalzarla a potenza    
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ciao
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ora uno č meritevole solo perchč sceglie una scuola privata?
Non si tratta di meritevole o meno bensi' di un diritto che la
Costiotutuzione nel quarto capoverso dell'articolo 33  garantisce ad
ogni studente italiano 
- Origin: L'odio e' veleno che non puo' mai dar sereno
          una volta formulato dove tocca ha inquinato   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ma sono private o no?
Rassegnati,in questa legislatura mi gioco non la camicia ma la
partecipazione a questo newsgroup che e' una delle cose a cui
maggiromente tenga se prima della fine di questa legislatura non si
arrivera' alla parita' scolastica, che resta uno degli impegni fodanti
di questa della nuova maggioranza. 
 
- Origin: Se uno mente il falso espande
          e da esso il ben non coglie.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sovvenzionare i concorrenti?
E' il solito "liberismo" di "lor signori".  Privatizzazione
dei guadagni e statalizzazione delle perdite.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001


bello stai calmo.
io non t'ho mai detto che non capisci un cazzo,
io la costituzione l'ho letta la prima volta in quinta
elementare, ora a meno che tu non sia un docente
di diritto costituzionale (ma anche in quel caso)
stai calmino.
l'articolo 34 non menziona minimamente le scuole
private. lo stato sovvenziona  gli alunni delle scuole
pubbliche, con borse di studio e altro.
che lo studio sia un diritto non mi pare di averlo mai
negato. spiegamelo tu poi perchč si dovrebbe
scegliere una scuola privata esistendo la scuola
pubblica. le scuole private non tolgono spesa allo
stato se non vengono sovvenzionate, altrimenti...
poi io l'italiano lo capisco benissimo, non so tu,
che lingua si parla in padania?
se vuoi te la rispiego terra terra, se non hai i soldi
per scegliere una scuola privata, ti attacchi e ti
tieni la scuola pubblica, e a questo punto spererai
che questa funzioni bene.
se ti puoi permettere una scuola privata (dove
pagamento=promozione... e diciamolo) te la
scegli e vai fuori dalle palle.
addio


 wrote in message
8e6fht8u3csbk923r...@4ax.com...

luigino io non ti ho mai accusato di non essere democratico.
occhio a non fare l'errore contrario.
chi vuole scegliere un servizio non fornito dallo stato deve
pagare, come in tutte le democrazie del mondo.



guarda, dovresti cominciare tu.
spiegami qual è il "senso" (interpretato correttamente) di una lingua.
quando vuoi lezioni sono a tua disposizione, ma solo se te le puoi
pagare. non si accettano buoni scuola.


 spiegami qual è il "senso" (interpretato correttamente) di una lingua.
Qual'è il senso di questa frase:
SEI UN POVERO TONTO.
Risposte
a) Sei un tonto con pochi mezzi economici, ridotto alla fame
b) Sei un tonto veramente misero (intellettivamente) che ispira pietà


 addio
Si, addio ignorante.



sforzati ce la puoi fare ad ampliare il tuo vocabolario.



valide entrambe, grammaticalmente parlando, a seconda dell'aggettivo
sostantivato.
ma ora dimmi tu qual è il senso (interpretato correttamente) di una lingua.
ti ripeto ancora (inutile che tagli...)
quando vuoi lezioni sono a tua disposizione, ma solo se te le puoi
pagare. non si accettano buoni scuola.
--


limitarsi a chiedere un modesto contributo invece che una retta salata.
Meglio che meglio.
- Origin: C'e' chi sa quello che scrive e chi scrive tutto quello che
sa convinto si sapere. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Al tutto un solo brevissimo anzi lapalissiano commento.
Questa maggioranza ha ricevuto il mandato dagli italiani a governare
sulla base di molti precisi impegni - fra i quali appunto la parita'
scolastica fra scuole pubbliche e scuole private - per inciso
garantita dal IV* capoverso dell'articolo 33 della Costituzione.
Che possa realzizare tutto ilprogramma - e' veramente abnorme, quindi
neppure ci penso - ma che possa mancare la dibattuta, sentita e
promessa parita' scolastica sull'intero territorio nazionale neppure
voglio pensarci.
- Origin Le promesse sono debiti.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ciao
Tempo al tempo chi abbia avuto la vista migliore.
- Origin: L'equanimita' prima della giustizia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: L'equanimita' prima della giustizia.
ehi luigino, non mi diventare comunista! ;-)


 non ce la fai proprio a non insultare.
No. Perchè alla terza volta che spiego le stesse cose mi incazzo. 
Quando si ha davanti un SORDO l'unica cosa è insultarlo per capire se
fa finta. E tu fai finta. Gli insulti vedo che li hai notati subito, 
mentra non presti attenzione al resto che scrivo.


pare che tu non sappia cosa scrivi. sto sprecando il mio tempo?
siccome l'art 34 dice che borse di studio e co. vanno assegnate per
concorso,
perchè lo stato dovrebbe sovvenzionare TUTTI gli studenti, o TUTTE le
loro famiglie?
vuoi la verità, sei un coglione
quando riuscirai a riemergere dalla merda che ti ricopre il cervello, FORSE
potremo ricominciare a discutere.
non riesci neanche come idiota.
--
Maurizio Sciamanna
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0002
due di picche <mega...@TOGLIaruba.it> wrote in message
9faf0i$mi6$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 loro famiglie?
Stà zitto demente. Nessuno ha mai affermato ciò.
