Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: globuli bianchi

Cari amici, ieri sono andato di nuovo dalla dottoressa per  controllare le 
analisi del 3 novembre. Bene....i cd4 sono di nuovo risaliti a 245...una 
progressione crescente e tranquillizzante (si fa per dire...) il colesterolo 
è sceso ancora a 215.La viremia è sempre a 50, come dire zero. Solo che ho 
avuto una brutta sorpresa. I globuli bianchi sono scesi drasticamente a 4000 
precisi..prima erano 5230. Sono rimasto un po' imbambolato a leggere queste 
stranezze.. la dottoressa dice che è normale e di non preoccuparmi troppo. 
Se fossero scesi a meno di 2000 globuli bianchi,allora sono ad alto rischio. 
Possibile che possano succedere questi risultanti, per me, contrastanti? Mi 
sono dimenticato di chiedere alla dottoressa come mai mi è   capitato  e 
comunque ritornerò il 27 dicembre per il solito controllo e stavolta 
chiederò motivi precisi. A qualcuno di voi è capitato questo fatto oppure 
c'è una spiegazione? Il motivo vero del ritorno dalla dottoressa, dopo una 
settimana, è che ho avuto la conferma di continuare la stessa terapia per 
altri sei mesi (fino a un totale di 18 mesi) e ho ricevuto molte scatole di 
kaletra e confezioni di viread. Mi ha dato pure una borsa termica per 
mettere questi farmaci e tenerli "al fresco". Ora sono sistemati nel 
frigorifero a casa mia.
Naturalmente mi rendo conto che la situazione mia è sempre precaria e appesa 
a un filo. Io e mia moglie, due giorni fa, abbiamo fatto iniezioni 
intramuscolari di vaccino anti influenza, dal nostro medico curante. Si va 
avanti con la vita.
Ciao a tutti. Padelu


Scusami, sono quasi OT, per i S+ č o non č consigliabile il vaccino 
antinfluenzale??
Ci sono scuole di pensiero contrastanti sui vaccini.. e vabbeh.. non intendo 
entrare nel merito dell'argomento GENERICO vaccini sě o vaccini no.. ma fra 
quelli che sostengono i vaccini mi chiedo se esistano dei motivi per 
escludere o per spingere un S+ dal vaccinarsi.
Grazie
Cresco. 

 Cresco.
Ciao, rispondo subito (no, non sei affatto OT e rientriamo nel tema e e lo 
dimostro subito)...scherzano quelli che dicono che i S+ non debbano 
vaccinarsi??? E' un controsenso. Mi spiego. Il vaccino anti influenza serve 
per garantire una maggiore protezione all'organismo. Quindi è logico che col 
sistema immunitario che io e mia moglie (lei è S- e con epatite C con 
viremia altissima)lo abbiamo gravamente danneggiato e io sto peggio di lei, 
abbiamo la necessità di vaccinarci proprio per potenziare le difese 
immunitarie contro l'influenza. Immaginiamo che io non sia sieropositivo, ma 
sia già nella fase conclamata AIDS. Bene, una normale persona S- si prende 
il raffreddore o una banale influenza, in pochi giorni guarisce. Invece, se 
a me viene il raffreddore o influenza, sono dolori perchè rischio di finire 
in ospedale perchè facilmente si trasforma in bronco polmonite o vera 
polmonite virale col rischio di crepare prima del tempo!! Ed è logico che 
sia così, non avendo anticorpi, distrutti dal virus hiv. Mi chiedo se hai 
capito bene cosa significa avere il virus hiv, senza difese 
immunitarie....Se tu ti prendi il raffreddore, sono costretto a stare 
lontano da te perchè io rischio di essere contagiato da te, in maniera molto 
più grave...:-)) non so se ho reso l'idea. Me lo auguro...quelli che si 
dicono contrari al vaccino anti influenza, sono contrari a tutti i vaccini 
e le loro teorie non hanno nessun fondamento scientifico. I benefici 
riscontrati con  la vaccinazione in massa hanno contribuito a ridurre la 
mortalità di gran parte dell'umanità e sono di gran lunga superiori rispetto 
a a quei pochi che non hanno sopportato la vaccinazione, ma quelli sono le 
cosidette mosche bianche e non fanno testo nella statistica. Scusami se dico 
in termini tecnici freddi, ma sono umano anch'io e soffro di questa 
situazione. Quando sento una persona che dice di essere contraria alla 
vaccinazione per le varie correnti strampalate, rimango scandalizzato. Non 
ti meravigliare se dico così, perchè vengo da una famiglia in cui sono 
presenti molti medici e abbiamo un concetto altissimo verso la vera scienza 
medica. Io stesso, ho studiato medicina e scienze biologiche,anche se poi mi 
sono ritirato per tanti motivi. Non ricordo più le discipline mediche e però 
ho un grande rispetto per la medicina scientifica.
Infatti, si sono visti i risultati della terapia che sto seguendo...solo i 
globuli bianchi mi lasciano molto perplesso e non riesco a comprendere la 
ragione di questa stranezza (ma lo è per me, ovviamente). Se uno mi dice che 
è collegato con il virus hiv che colpisce subdolamente i globuli bianchi, 
posso accettarla. Pazienza!
Ciao. Padelu 

 escludere o per spingere un S+ dal vaccinarsi.
No comment. Io non mi sono mai vaccinata, e non ho mai preso nulla, anche
se la famiglia (vaccinata) era tutta influenzata.
Non credo che un s+ sia piů accessibile ai virus di qualunque altro.
I suoi problemi,  se vengono, sono solo opportunistici.
Ho prestato il libro sui vaccini di Kremer al mio nuovo medico curante,
quindi non posso dire nulla, al momento.
E' la solita storia. Prevenire, fasciarsi la testa "prima", e poi ti vengono
altre cose.
ciao
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:2VHcf.54501$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Dunque, il mio dubbio era un'altro in effetti (io mi sono vaccinato e sono 
S- infatti non voglio riskiare di dovermi allontanare dal mio moroso S+ per 
colpa di una influenza :-)) La questione è: con la vaccinazione si stimola 
l'organismo a produrre anticorpi specifici e proprio in quel momento il 
virus (per quanto ho capito) si riproduce massimamente.
Mi chiedevo quindi se un S+ allo stato iniziale con CD4 altissimi (di molto 
oltre i 1000) faccia bene a sacrificare qualche cd4 preventivamente per 
evitare una possibile influenza o no.
In sostanza: si sacrificano più CD4 durante una vaccinazione o durante una 
vera influenza?
Ammesso e non concesso che io abbia davvero capito bene pensando che il 
virus si moltiplichi molto durante la produzione di anticorpi.
Per il resto ho capito MOLTO bene cosa dici, son cose che sapevo già... 
infatti quando non sto bene evito di vedere il moroso anche se attualmente 
ha un sistema immunitario fortissimo..
Vorrei proprio chiedere agli esperti del gruppo se è o non è vero che un S+ 
con ottimi valori debba comunque stare più attento degli altri a non 
ammalarsi per non accelerare l'avanzata del virus.
Ciao.
Cesco.


Ma ciao Ary!
credo che la mia posizione in merito sia ibrida: credo che la psiche abbia 
un potere enorme sul corpo... ma credo anche che tutto sommato la chimica e 
la biologia abbiano un peso altrettanto importante nella cura del corpo, è 
per questo che suppongo che aver voglia di vivere ed essere positivi 
(mentalmente) abbia un grosso peso.. e che con una vaccinazione e una vita 
relativamente sana si possa stare davvero tranquilli.
Già che ti scrivo, volevo chiederti se la tua assunzione di aloe sta avendo 
gli effetti desiderati.
Hai già fatto le analisi?
il mio moroso la sta prendendo (ma lui l'ha sempre presa per altri motivi) e 
si sente molto bene... anche se usa ancora la Vera e non la Arborescens.
Diciamo che la sua situazione attualmente è molto buona e può permettersi di 
"sperimentare" visto che ha una marea di CD4 (credo ne abbia più di me che 
sono S-) e viremia molto bassa.
Mi farebbe piacere avere uno scambio di informazioni con te a questo 
riguardo.
Cesco. 

 Cresco.
Ciao, rispondo subito (no, non sei affatto OT e rientriamo nel tema e e lo


 
Ciao e stai sereno-:))
Andy

 Ciao. Padelu
Scusami, ma non so perchč la tua esposizione mi lascia molto perplessa.
Io da molto tempo ormai ho "accettato" la mia condizione, non mi informo
piů e ho smesso di combattere contro i mulini a vento.
Naturalmente rispetto le tue idee, e sono convinta che una persona che
soffre
"deve" trovare delle spiegazioni che lo soddisfino e non siano campate per
aria.
Credimi, č una posizione che capisco e non giudico piů.
Secondo me la ragione per cui i tuoi globuli bianchi si sono abbassati č
proprio a causa della terapia, non dell'hiv.
Io ho una produzione di globuli bianchi addirittura in eccesso.
A quali globuli bianchi ti riferisci? In generale?
Rispondendo all'altro post, mi sembra che ridurre il tutto ad un arcano e
incomprensibile potere della mente sia ingenuo se non addirittura
semplicistico. Naturalmente ci sono spiegazioni "scientifiche" al riguardo.
Lo riporto qui:
credo che la mia posizione in merito sia ibrida: credo che la psiche abbia
un potere enorme sul corpo... ma credo anche che tutto sommato la chimica e
la biologia abbiano un peso altrettanto importante nella cura del corpo, č
per questo che suppongo che aver voglia di vivere ed essere positivi
(mentalmente) abbia un grosso peso.. e che con una vaccinazione e una vita
relativamente sana si possa stare davvero tranquilli.
Ti rimando il post degli effetti collaterali che ho postato tempo fa.
Non ha nessuna importanza il fatto di "fare" o meno una vaccinazione.
Io non la faccio per pigrizia, non perchč creda effettivamente che mi
danneggi.
Forse sono diventata refrattaria ai virus o alle infezioni "esterne", come
dice Kremer, proprio perchč la produzione di Cd8 č di parecchio superiore ai
Cd4.
I Cd8 sono quelli che arrivano in soccorso all'organismo riguardo ai microbi
e batteri. Ma sono i Cd4 che, se sono insufficienti, lasciano il corpo preda
delle infezioni opportunistiche "interne" tipo funghi ecc...
E' una cosa che ha a che fare con la produzione in eccesso di N:O: ossido di
ozono.
Quindi credo che la scelta debba essere soggettiva. Come tutte le terapie
lascia dei rischi e benefici. Chi si fida del medico fa bene a seguirlo.
Chi non si fida... č un altro pajo di maniche.
(non perchč io non mi fidi della medicina, ma perchč credo che molti medici
non abbiano la competenza necessaria. Si limitano a prescriverti un farmaco
e poi speriamo che vada tutto bene) Fidarsi del medico č la cosa piů
importante, a questo punto.
Comunque io non faccio testo. Non fate come me, non seguitemi.
Non me ne frega piů un emerita cippa di niente, lascio che gli eventi
seguano
il loro corso, semplicemente.
Ho imparato a vivere ad un altro "livello". Non si puň brevettare, e ne sono
consapevole.
Comunque sono sempre con voi, e sono felice che stiate bene.
il "17!" vado a ritirare i referti degli esami.
facciamo le corna, eh?
ciao
ary

 hanno pochi mesi di vita (4 mesi, 6 mesi e 9 mesi circa)......
Io penso che sia una cosa addirittura criminale. Da corte marziale!!!!
ma si sa... i medici seguono le direttive "sane" dei politici.
Ma mi faccia il piacere!!!
Quando, da grandi, svilupperanno altre malattie, naturalmente sarà per altre
cause.
Ma io non faccio testo, bla bla bla...
a.


xx                xx
xx                xx
xx                xx
xxx   xx  xx  xx x
xxxxxxxxxxxxx xx
xxxxxxxxxxxxx xx
xxxxxxxxxxxxxx
  xxxxxxxxxxx
Facciamo le corna...
Cesco. 

 Scusami, ma non so perchè la tua esposizione mi lascia molto perplessa.
  Non ti preoccupare, carissima ary...conosco le tue opinioni e sono molto 
contento di conoscere il tuo parere. Anche gli altri, cioè Cisco e Andy sono 
stati molto convincenti. Però,grazie a voi tre, ho compreso il motivo del 
calo dei globuli bianchi. Ora ho capito che bisogna ascoltare molto "me 
stesso" (come dice ary), sentire il proprio corpo e la propria psiche per 
fronteggiare le avversità della vita e anche riuscire a mantenere una 
visione positiva in ogni aspetto quotidiano della proprio esistenza, 
rispettando ovviamente le interazioni del prossimo.
Mi sono ricordato che quando avevo i globuli bianchi a 5300 o poco più, la 
viremia era arrivata quasi a 90000 e i cd4 erano crollati a 120. Per questo 
avevo i globuli bianchi col valore elevato, perchè il mio organismo aveva 
già iniziato la guerra contro l'hiv. Ora che, grazie ai farmaci che prendo, 
sono riuscito a far scendere a 50 la carica con il conseguente aumento 
apprezzabile di cd4 245 e quindi ora il mio organismo sta prendendo fiato e 
si sta riposando e questo si deduce dalla diminuzione dei globuli bianchi 
che sicuramente,come dice Andy, e    giustamente fanno parte del mio 
patrimonio biologico (diciamo così) e quindi quei 4000 sono da considerarsi 
normali.
Però, Andy, la tua spiegazione sui rischi del vaccino, che,appunto formato 
da parti di virus, potrebbe nuocere al SI mi ha allarmato.Spero che non 
succeda nulla fino al 27 dicembre, giorno in cui dovrò fare il controllo. 
Però è anche vero che dipende dalla competenza dei medici che stabiliscono 
caso per caso. Per quanto mi riguarda, mi hanno assicurato che ho fatto bene 
a vaccinarmi. Faccio le corna (anche per Ary....:-)) visto che farà la 
visita proprio il 17!! Facci sapere come va la tua situazione.) e sù con la 
vita. Io vivo, nonostante tutto, sereno e tranquillo. Non ricordo mai di 
avere la patologia, tranne quando il telefonino cellulare vibra nella mia 
tasca alle ore 10 e ore 22 per avvisarmi di ingoiare le pillole...:-)).
Ieri ho già avuto la reazione al vaccino....sì, mi sono buscato il 
raffreddore ma oggi è sparito e quindi significa che ora sto avendo 
anticorpi contro l'influenza. So che per avere immunità totale ci vogliono 
almeno 15 gg. ma dipende dalla persona.
E' interessante questo  continuo  confronto  tra di noi, S+ e S-,  comunque 
coinvolti in primo piano su queste tematiche.
(  Un  pensierino che mi è venuto adesso: in effetti, è strano tutta questo 
vaccinare ai bambini di 9 mesi per epatite B...mah! C'è da riflettere....)
Grazie di cuore a tutti, per essere partecipi al mio "caso". Un abbraccio.
Padelu 

 Ho imparato a vivere ad un altro "livello". Non si può brevettare, e ne 


 Ho imparato a vivere ad un altro "livello". Non si può brevettare, e ne 


 contento di conoscere il tuo parere.
A propo', non ci hai mai detto come sei diventato Positivo (o sì?)
potrebbe farmi capire molte cose.
naturalmente non sei obbligato a dirlo, se non ti và.
Ma io ho delle teorie abbastanza convincenti. ( per me)
Del resto,  ne ho avuto abbastanza di convincere le persone della
validità anche dell'Astrologia. Io non so "perchè" o "come" funziona.
Però la vedo dagli "effetti", che corrispondono alla perfezione.
E come tutte le teorie, non servono a una cippa se non sono viste anche
nella pratica. Lo sapevi che c'è anche un tipo di astrologia "medica"?
incredibile...
Un tizio, che non mi conosce, ha saputo vedere dal mio tema natale, che
avrei avuto delle "infezioni" dovute ai liquidi nel sangue.
Solo che lui ha ipotizzato per vie sessuali. Naaa... Giove  in Scorpione
significa "viaggi" mentali dovuti a droghe. Ma forse non ha voluto dirmelo
perchè ha dovuto sviscerarlo pubblicamente, e non voleva sputtanarmi.
Quasi quasi la rimando al 18 la visita...:-)))
scherzo, eh? Non mi lascio influenzare più di tanto.
auguri. a te e a tua moglie.
Anche il mio compagno ha avuto problemi con l'epatite C un anno fa.
Ma lui se ne frega, e continua a bere e mangiare quello che gli pare
(giustamente), però adesso gli è venita una pancia "dura". Roba che ho visto
solo nei malati di cirrosi epatica. Forse è allo stadio iniziale ?
Ma lui non vuole ascoltarmi e io non gli rompo gli zebedei più di tanto.
Ognuno ha il diritto di vivere o morire come più gli piace, una volta che è
stato informato, la responsabilità è solo sua.
Forse se vivessimo insieme sarebbe diverso... Ma la nostra è più un
"amicizia amorosa" , vissuta nel massimo del rispetto. Ognuno a casa sua e
ci vediamo quando ci vediamo. Non è bello così?
NO. NO che non è bello. Ma le cose stanno così e io non posso farci
nada. Lasciare la mia bellissima casa per andare in un posto di campagna
dimenticato da Dio? MAI.
Quando venderà la casa per comperare un appartamento o una villetta
in città ne riparleremo. Se sarà ancora vivo.
hehehe...
ary

 Ma io ho delle teorie abbastanza convincenti. ( per me)
semplice...sono stato il fesso a credere che l'hiv capiti agli altri e 
spesso ho avuto rapporti sessuali non protetti...ecco la conseguenza 
dell'infezione. Avessi sempre, ma proprio sempre, usato  quella plastica che 
si chiama profilattico (quei pochi centimetri che sono la salvezza di 
tutti...ma sarŕ vero, poi?), non sarei sieropositivo...
Tutto qui..inoltre era meglio che rimanevo casto, ma non so se sarei 
riuscito a stare vergine per sempre. Ho sentito dire che molti evitano 
rapporti sessuali proprio per paura di essere contagiati. Possibile che ci 
riescano?
So che esiste l'astrologia medica, ma sai che sono scettico. Comunque, visto 
che sei interessata e inoltre sono una persona aperta a tutto e lo sai, ti 
dico subito che sono nato a Napoli, il 26 giugno 1953 ore 1,20 (cioč dopo la 
mezzanotte del 25 giugno). Quindi, se ricordo bene, sono Cancro con 
ascendenza ariete o gemelli. Lo so, perchč prima ero appassionato di 
astrologia...e dici che funziona anche a prevedere le malattie o almeno a 
prevenirle?
Come vedi, mi piace parlare anche di questo, senza prevenzioni...un 
abbraccio.
Padelu 

 ary
Beh, Ary..ognuno ha le sue reazioni...io sono diverso da mia moglie, nel 
senso che lei ha sempre paura di soffrire e comunque nonostante questo, ha 
molto coraggio. Solo che lei sta attenta all'alimentazione e poi, per 
fortuna, non beve e non fuma,come me...:-))
Lei ha pure paura della morte, io invece no. Credo nell'esistenza del mondo 
spirituale dopo la morte. Credo che la vita di qui sia un  passaggio e poi 
la mia anima continua a vivere, immortale, nell'altra vita.
Un bacione grosso così. Padelu

 la mia anima continua a vivere, immortale, nell'altra vita.
Che bella questa convinzione. Come vorrei avercela anche io!!!
Purtroppo sono molto più "realista". Non credo che una sola vita, in cui si
commettono inevitabilmente degli errori, basti per far decidere ad Ananke,
l'architetto supremo e menefreghista, che hai meritato un appartamento
gratis ( e chi paga?) all'inferno o paraiso.
Sono più propensa a credere all'evoluzione Steineriana, vita dopo vita, per
cui
bisogna soffire e sperimentare assai,
per raggiungere un equilibrio "logico" e "consapevole". Altrimenti non vale.
Non basta una buona azione, non basta pentirsi, non basta essere buoni,
bisogna prima "Essere". In ogni caso ogni essere senziente possiede un IO.
Non potrebbe essere che questo "io" si attacchi alla prima forma umana
vivente, per continuare la gita, e non si ricordi delle esperienze passate?
Non so il perchè mi sia attaccata a questa convinzione.
Forse perchè è più LOGICA?
Non so spiegarmi altrimenti la presenza di tanti imbecilli. E non godo
nemmeno
all'idea che brucino all'inferno, per un congenito errore di programmazione.
Non oso immaginare nessun omicidio o suicidio, che non comprenda
in sè la "causa prima".
Posso  giustificare l'inesistenza del mio delitto, alla sola impossibilità
di trovare materialmente il soggetto. L'atto di giustizia più grandioso e
inattuabile mai escogitato dall'uomo: Uccidere DIO.
Intendiamoci, non in senso metaforico o religioso, perchè lui se la
ride allegramente dietro alle quinte, e ha anche escogitato
filosofie e religioni che ne negano l'esistenza.
Ma io vorrei trovarlo e ucciderlo. Proprio fisicamente, sì , e finalmente
fare giustizia, per tutti i reati impuniti che ha commesso.
Un pena di morte inter-galattica.
Signori, se ci riuscite, seguitemi nei meandri del mio folle ragionamento,
per favore.
< Detenuto fa causa a Dio perchè non ascolta le sue preghiere >
E' accaduto davvero: uomo cita in giudizio Dio perchè, nonostante sia
stato battezzato, non è stato protetto dal demonio.
Secondo quanto riportato dalla testata giornalistica russa RIA Novosti
 un detenuto di una prigione rumena ha
fatto causa a Dio perchè, testuali parole, -"Dio ha ricevuto le mie
offerte e le mie preghiere in cambio di una vita migliore, ma questo non
è avvenuto perchè mi sono ritrovato tra le mani una Vita di merda"-
 1)  Omissione di soccorso
La strana denuncia ha comunque dovuto subire l'iter processuale ed è
arrivata all'equivalente del nostro giudice per le indagini preliminari,
il quale ha sentenziato che Dio non è nè un individuo, nè un'azienda, e
quindi non è soggetto alle leggi ordinarie. Il processo non puo' quindi
aver luogo - Dio l'ha scampata- Ancora una volta.
2) Ma vi rendete conto della sua pretestuale arroganza?
Hubris.Superbia?
 Si prende la libertà di creare e disfare a suo piacimento il mondo,
tutte le vicende umane, proponendoci in cambio un illecito e disonesto
ricatto della pietà. Il suo sadismo arriva  al punto di minacciare
di punire persino la facile scappatoia del suicidio, privandoci così
della dignità umana, imponendoci arbitrariamente una vita priva
di senso, di gioia e di bellezza.
Il premio che Dio riserva ai suoi figli più difficili e irrequieti è il
dolore
o la sofferenza, e nessuna partecipazione o complicità.
Quante volte nella vita qualcuno di noi ha alzato il pugno chiuso
verso il cielo inutilmente?
3) Il suo maggior divertimento è darsi alla macchia e  latitanza perpetua,
come Provenzano.
4) La sua connivenza con la mafia, l'Opus Dei e i maggiori esponenti
del clero, ne fanno un personaggio imprendibile e inavvicinabile.
Ma chi cazzo pensa di essere e come fa a pensare che il sistema operativo
che regola le nostre facolta' intellettuali sia stato installto
correttamente?
Chi lo autorizza a misurare e giudicare il resto dell'umanita', considerato
che si è posto al di fuori di essa?  E tutti quelli che non sono
omologati , per un errore di programmazione da parte sua, perchè
dovrebbero prendersi la briga di agire correttamente?
Visto da fuori sembra pensare in una forma elementare di programmazione
binaria , con i buoni e cattivi messi arbitrariamente al posto di on\off.
Chi gli da la certezza di poter giudicare il mondo intero?
Bene.
5) La corte d'appello sarà presieduta da Ananke.
Tanto per capirci, le persone come lui, devono essere uccise.
Devono essere smembrate sulla pubblica piazza in maniera fantasiosa
e pittoresca,  a monito dei loro immondi simili e a memento di coloro
che non hanno ancora creato il proprio "dio".
6) E se persino Ananke prova a fare il furbo, sarà relativamente facile
per me raffazzonare una corte di cassazione, la quale sarà presieduta da
IO.
Ma è già condannato in anticipo e in contumacia.
Quindi se l'imputato sta già tramando di non presentarsi al processo,
sappia, già da ora, che non esiste un solo angolo nell'universo
nel quale possa andare a nascondersi.
E' solo questione di Tempo.
Ehehe..
A.


 ha scritto nel messaggio 
news:Vf5ef.38084$65.11...@twister1.libero.it...

cARYssima... ho seguito il tuo ragionamento... e (come spesso mi accade di 
pensare sentendo parlare di religione) ho notato troppe "costruzioni" per i 
miei gusti...
Per me non esiste DIO, non esiste l'anima, non esiste il paradiso, 
l'inferno, la reincarnazione... NIENTE.
Esiste il ricordo dei defunti.. intenso, quasi tangilile.. più reale di un 
corpo..
Esiste la propria coscenza.. che buona, cattiva, o più verosimilmente COSI' 
COSI' usata con o senza coscenza....
Esiste la bontà, la cattiveria... e milioni di combinazioni ed equilibri fra 
le due.
Esiste quello stato mentale per cui si arriva ad astrarsi da se stessi e dai 
propri "appassionamenti" e si può guardare come in un film la propria vita.. 
passata ed attuale come si fosse un'altro soggetto... con altre priorità e 
un altro carattere.... uno che può espreimere la sua opinione in tutto 
segreto sulla tua vita... non un giudizio, per carità, una opinione severa 
sì però...
A quel punto TU puoi decidere di prendere in considerasione le opinioni del 
"te stesso che ti guarda da estraneo" oppure puoi decidere che le "scuse che 
hai" per esserti infilato in una certa vita sono sufficienti e "quello non 
capisce niete" e "fa presto a giudicare"
Il dio più severo e più giusto abita dentro di noi... e secondo me è CATTIVO 
chi non lo ascolta... e l'inferno è l'insieme di conseguenze dal non averlo 
ascoltato.. non aver ascoltato la propria  coscienza incondizionata... 
l'inferno è ogni minuto.. e il paradiso ANCHE.
Se ti senti in pace con te stesso sei in paradiso... e il minuto dopo, non 
hai voglia di fare una cosa che ti costa fatica, anche solo mentale (anzi 
soprattuto) e nessuno può dirti niente.... allora perchè ti senti 
frustrato?.. perchè se quella cosa la dovevi fare il non farla porterà delle 
conseguenze... a volte lievi, a volte pesanti... e tu lo sai già e ne 
"soffri" ancora prima di esserci dentro...
Ok.. stronco il discorso perchè mi ci perdo anche io.
mi kiedo se risulti almeno minimamente comprensibile...
Cesco. 

 mi kiedo se risulti almeno minimamente comprensibile...
State dicendo la stessa cosa, solo che tu hai tirato le briglie sulla 
reincarnazione in quanto non la giudichi un concetto tuo, ma un qualcosa 
di acquisito, di studiato.
Evidentemente non ti sei ancora "svegliato", ma secondo me succedera' 
presto, se veramente pensi quello che hai scritto.
Un abbraccio
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 Ma questa è metafisica. Non religione.
Infatti, Grazie a dio queste cose si studiano e si ricercano invece di 
subirle passivamente come imposizioni.


 ha scritto nel messaggio 
news:Vf5ef.38084$65.11...@twister1.libero.it...

 Carissima Ary, mi ha divertito la tua dissacrante ironia su Dio, ma che 
denota una profonda umanità nel tuo carattere. Però il discorso è troppo 
lungo e non sono molto ferrato nella dialettica spumeggiante come la tua. 
Proprio non ci riesco. Dovrei fare una lunga disquisizione per ribattere 
alle tue obiezioni, ma si diventa proprio OT su questo News Group.
C'è un apposito NG su queste tematiche.
Ciao, Ary.
Padelu
P.S. Ricorda di dirmi il titolo di quel libro.

 C'è un apposito NG su queste tematiche.
Caro Paolo,
Sai, c'è proprio poco e niente di dissacrante in quello che dice la 
buona Ary...
Ci sono dietro ragionamenti e ostacoli sorpassati ben precisi, il 
meccanismo non è insegnabile o apprendibile, accade o non accade. Sono 
meccanismi di cui si puo' parlare per far fare un passo avanti chi li ha 
attraversati, ma se non li hai attraversati, piu' di una dissacrante 
ironia su dio non ti sembrano... E c'è anche un motivo per cui sono 
scritti qui e non sui ng appositi :-)


 
Non è proprio facilissimo commentare pensieri di questo tipo.....-:))
Prima o poi però troverò un poco di tempo per farlo.....
A presto......
Andy
P.S. maledetto lavoro_:)

 ary
 Ciao, amica mia.
Padelu 

 Torquemada.
Ciao. Padelu


 sul suo post, molto apprezzato.
Se conosco bene Ary č il suo modo di dire "ok non hai capito, ma mi sei 
simpatico e ti voglio dare amichevolmente ragione"
:-)
(bada, non come "la ragione si da ai fessi" ma secondo un sincero senso 
di amicizia)
-- 
Torquemada.


 l'inferno, la reincarnazione... NIENTE.
 Cesco.
Sei stato chiarissimo...una piccolo pensiero da parte mia. Io ho detto che 
non ho paura della morte perchè credo nella vita nell'aldilà, ma questo non 
c'entra con la mia personalità. Mi spiego. Se fossi ateo convinto e non 
credessi in nulla (mi è capitato di essere stato ateo per sette anni), avrei 
sempre mantenuto la serenità interiore nei confronti della morte. Avrei 
detto che la morte fa parte della materia dell'universo e che è un ciclo 
continuo eterno. Come vedi, dipende molto dalla forza di carattere di ogni 
individuo.
Padelu 


A.

 religione!!
Anche la scienza la nega, ma intanto adesso l' aura viene rilevata e 
studiata anche scientificamente... Serve solo tanto tempo e serve solo 
che una buona volta questa cazzo di chiesa cada per sempre o si rinnovi.


 coloro con cui hanno a che fare... Tutto regolare, deja vu :-)
Sì, ma alla fine dela giostra, la disputa tra atei e credenti si risolve
con una solenne fregatura.
Da parte di chi?
Scusami è un periodo pessimo.
Te lo dico io com'è la Storia.
Dunque... noi siamo l'espressione "fisica" di forze spirituali in atto.
A queste forze spirituali sono stati dati nomi più o meno diversi.
nell'antica mitologia greca si chiamavano Marte, Giove, Saturno, ecc...
ma i pianeti non c'entrano un cazzo.
E' un disegno "cosmico" sublime, che però ci fa avere poco o nulla potere
decisivo, perchè è già tutto predeterminato.
A un certo punto l'Uomo si è scocciato di fare da "specchio" a queste forze
e si è ribellato... ecc.. Questa è una cosa che posso credere perchè l'ho
studiata
e la vedo negli "effetti". Se poi non è vera nemmeno questa...
'fanculo...
Se torno a nascere voglio essere un finanziere di Wall street.
I soldi non danno la felicità? Balle.
Ti danno la libertà.

 ha scritto nel messaggio 
news:1Smef.39255$65.11...@twister1.libero.it...

In tutto questo discorso io forse sono fra quelli che credono che MAGARI 
l'anima sia solo un bisogno del corpo... e che, quindi, se la inventa per 
sentirsi più immortale e per avere una ragione per andare avanti.. non so.. 
io sono di quelli che ha superato la fase del kiedersi se sia in un modo o 
nell'altro.. Io vivo in modo da essere contento di me stesso e contento con 
gli altri... in fondo credo che sia il presente a dover essere vissuto 
bene.. per non avere fregature... inutile sperare o credere che prima o dopo 
ci sia stato o ci sarà ALTRO a cui tendere... e intanto vivere male.. Credo 
che se uno è in pace con se stesso e con gli altri.. non possa non 
progredire.. casomai ne avesse la possibilità... che esista il dio 
cristiano, musulmano... o un'entità diversa.. o che questa sia la somma di 
tutte le entità... o anche che non esista nulla... quando hai vissuto in 
pace... come minimo la memoria di te in chi ti ha conosciuto non potrà 
essere che positiva... porsi tutte queste domande e credere di avere le 
risposte è un comportamento che rivela tutta la necessità di sentirsi più 
grandi di quel che si è... forse è meglio accontentarsi di vivere e godere 
delle piccole cose che abbai mo sotto gli okki... altrimenti si finisce per 
fare come quelli che si preoccupano per gli esami che dovranno sostenere fra 
tanti anni... e intanto non studiano per gli esami attuali... insomma... se 
non abbiamo la possibilità di sapere se esistte o no una vita dopo la 
morte... è perchè NON NE ABBIAMO BISOGNO di saperlo... quello che ci serve è 
già qui.. sotto i nostri okki... credo che tornare a quest livello di 
ingenuità e genuinità sia semplicemente NECESSARIO.
Può sembrare un discorso semplicistico.. ma lo sarebbe solo se fatto da uno 
che non si è mai posto queste domande.... io me le sono poste... e non 
potendo arrivare ad una risposta certa questa è stata la mia conclusione... 
un passo indietro... a scapito della curiosità e dell'intelligenza forse... 
ma a beneficio della pace con se stessi.
Cesco. 


Comincio a credere che la religione, la spiritualità, l'introspezione siano 
parte integrante di questo N.G.
Inutile negare l'evidenza.. è come un allegato indispensabile... non è un 
N.G. medico e basta.. si parla di SALUTE e di certo la parte psicologica di 
questa malattia è importante almeno quanto la parte medica.
Se il fatto di avere a che fare con un'infezione potenzialmente mortale se 
non trattata adeguatamente (concetto vago e per molti del tutto personale ma 
pur sempre valido) credo che porti ad interrogarsi su certi argomenti..
Credo anzi che una delle poche cose che mi pare di vedere in comune alla 
maggioranza dei presenti sia proprio il lato psicologico e 
religioso-introspettivo.
Io non ho avuto a che fare con l'infezione personalmente.. e ho sviluppato 
questa sensibilità perchè ho passato un periodo della mia vita (molto molto 
lungo) in cui sono stato a diretto contatto col pensiero della morte.
Credo che sia questo il fulcro di certi ragionamenti, essere costretti a 
pensare alla morte.
Da adesso non mi sentirò più OT parlando di questi aspetti su questo N.G.
Cesco. 

 Cesco.
Uhm...ripensandoci, avete tutti ragione..c'è sempre uno stretto collegamento 
tra la psiche e il corpo con tutte le malattie psicosomatiche..
Padelu

 Ti danno la libertà.
Carissima Ary, E'
veramente incredibile, ma tu non ti accorgi che il tuo pensiero s'avvicina
molto all'etica della Fede Baha'i. Tu,giustamente, stai cercando di capire
come procede la storia dell'umanità nel bene e nel male.
Secondo me, la Fede Baha'i dà veramente la chiave per la giusta ottica
dell'evoluzione spirituale.
In poche parole, tutte le religioni si succedono storicamente una dopo
l'altra. Attenzione: per religioni non intendo il calderone di tutte quelle
sette che sono derivazioni della religione fondata da ogni Manifestazione di
Dio.  Le Manifestazioni di Dio sono appunto: Adamo, Abramo, Mosè, Krishna
(religione indù), Budda, Zoroastro, Cristo,Maometto   e Baha'u'llah
(fondatore della fede baha'i). Ogni volta che è sorta la Manifestazione di
Dio col suo messaggio per tutti gli uomini c'è stato un salto
dell'evoluzione di civiltà e infatti si parla di civiltà ebraica, buddista,
cristiana, eccetera fino alla futura civiltà mondiale baha'i. Le sette che
derivano da ogni religione sono un esempio della decadenza di civiltà.
La cosa che colpisce molto è che tutti i fondatori parlano di un ritorno del
grande promesso che avrebbe portato all'unità del genere umano. Budda parla
del ritorno dell'ottavo budda nell'occidente (cioè a ovest dell'india) ,
Cristo promette di ritornare e così via,gli ebrei aspettano ancora il re
degli eserciti..sono concetti che stupiscono molto.
I Baha'i sono convinti che Baha'u'llah (che in italiano significa "Gloria di
Dio") sia il ritorno di tutte le religioni e quindi anche il ritorno di
Cristo, l'ottavo budda, il nono avatar indù e così via per ogni religione.
Se si va a leggere le profezie di ogni religione si rimane strabiliati a
vedere come tutte confluiscono su Baha'u'llah.
Come vedi, sono riuscito ad esprimermi in maniera semplice e diretta, senza
tanto "fumo intellettuale".
(Per tutti gli altri utenti di questo NG: spero di non avervi annoiato. L'ho 
fatto in buona fede e se vi ho dato fastidio, chiedo scusa.)
:-))
Ciao, amica mia.
Paolo

 Paolo
macchč... č un balsamo.
In questo periodo ci sono delle "energie" che non sopporto.
Colpa mia, chč ho abbassato le difese? Ma se voglio guarire "devo"
abbassare le difese che da sempre mi perseguitano. E' questo il messaggio.
lasciar passare, non opporsi, lasciar andare i pregiudizi e tutto il resto.
Mica facile. :-))
a.

 ma a beneficio della pace con se stessi.
Un atto di profonda saggezza. Che denota molto buon senso.
e' diverso dal qualunquismo.
Ci vuole molto coraggio per rifiutare sia la logica che la speranza in un
altra vita
migliore. In fondo era anche la filosofia di Marx. Stare bene TUTTI, e stare
bene ADESSO. Poi che ne abbiano fatto quello che ne hanno fatto è un altro
discorso.
L'animo umano è sempre quello. Finchè non si riesce a trovare un equilibrio,
non lo si può imporre a nessuno. IMho.
Quello è il compito delle malattie.
ciao

 Quello è il compito delle malattie.
Bella questa! Mi permetti di rubartela?


 Bella questa! Mi permetti di rubartela?
ma le pare... Il potere logora chi non ce l'ha.
Io voglio la POTENZA! non il potere.
segnati anche questa.
ary
 :-)