Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: 10 anni per guarire?

“Sono molto soddisfatta di come stanno andando le ricerche sul vaccino
contro l’Aids”. Lo ha detto Barbara Ensoli, che tali ricerche guida, al
Congresso sulle vaccinazioni promosso dai Pediatri di Famiglia della FIMP
in corso a Roma. “Prima dell’estate saranno aperti i codici e quindi
conosceremo ufficialmente i risultati della fase I della sperimentazione.
A questa fase hanno preso parte 48 volontari, 21 per il vaccino preventivo
e gli altri per quello terapeutico. L’arruolamento è concluso. Una volta
aperti i codici inizieremo la fase II della sperimentazione che avrà luogo
in Italia, Uganda, Sud Africa, Swaziland”. Barbara Ensoli ha poi fatto il
punto sul vaccino europeo sempre contro l’Aids di cui l’Italia coordina le
ricerche. La studiosa ha affermato che si sta lavorando alla messa a punto
di quattro vaccini. “Ci vuole ancora molto tempo, ritengo dieci anni, per
ognuno di questi quattro vaccini europei” ha concluso Barbara Ensoli. Alle
domande dei giornalisti, al termine della relazione, sull’importanza della
vaccinazione non solo contro l’Aids ma anche contro altre malattie, specie
quelle che colpiscono i bambini, Barbara Ensoli ha detto che “la
vaccinazione è molto importante e non va assolutamente trascurata tenendo
conto che proprio con le vaccinazioni si sono combattute molte importanti  
malattie”. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ognuno di questi quattro vaccini europei
speriamo bene.
sono vent'anni che ci sentiamo dire che "tra dieci anni" ci sarà la
soluzione, il vaccino, ecc.ecc.
germano il gatto grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soluzione, il vaccino, ecc.ecc.
Ho un contatto a Roma correlato alla Ensoli. Stavolta si parla di 
guarigione.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 guarigione.
non lo metto in dubbio, ma quando da vent'anni senti gridare "al lupo al
lupo", o meglio "tra dieci anni, tra dieci anni", beh, naturale che a un
certo punto uno vorrebbe anche vedere prima qualcosa prima di stappare le
bottiglie di spumante



Ciao, se il tuo contatto è tale Francesco che ha postato i primi di dicembre 
2004 riportando una (ipotetica) sieroconversione, io ci andrei molto ma 
moolto ma mooooolto cauto .... e anche un po di più! (rimando alle risposte 
di Paraninfo che pure contatti allo Spallanzani credo che ne abbia oltre a 
bazzicare scariche di congressi internazionali). D'altra parte nel post di 
inizio viene riportato un virgolettato attribuito alla stessa Ensoli che 
dice "....Prima dell'estate saranno aperti i codici e quindi conosceremo 
ufficialmente i risultati della fase I della sperimentazione...." e, poco 
dopo "Ci vuole ancora molto tempo, ritengo dieci anni, per
ognuno di questi quattro vaccini europei".
Insomma se sono rose fioriranno.
Paolo Zampiceni 

 moolto ma mooooolto cauto .... 
No, io conosco una dottoressa a Roma che guida il progetto di test su 
persone. I risultati finora sono molto rassicuranti.


 germano il gatto grigio
...già, da quando Gallo ha detto nel 1985 che il vaccino sarebbe stato
pronto entro un anno :o(
Forse sono più ottimista in studi di questo tipo:
I ricercatori del Centro di Ricerca Medico dell’Università di Hadassah
(Gerusalemme) hanno sviluppato un vaccino che dovrebbe permette il recupero
del siste ma immunitario dei pazienti affetti da AIDS.
Questo vaccino rafforzerebbe significativamente il sistema immunitario
contro gli effetti autoimmuni del virus. Anche se i metodi di cura
prevalenti per i pazienti affetti da AIDS uccidono il virus, il sistema
immunitario continua a uccidere le cellule sane: la nuova ricerca si è posta
l’ obiettivo di arrestare questo processo distruttivo autoimmune.
Il dr. Rivka Abulafia-Lapid, capo del gruppo di ricerca, chiamato ISRAEL21c,
ha detto che il cocktail per l’AIDS (attualmente in uso per curare i
pazienti), la cui efficacia nel combattere il virus è stata dimostrata, dopo
tre o quattro anni di cura non ha sempre recuperato il sistema immunitario
dei pazienti. Esiste un processo autoimmune che continua inesausto
nonostante i pazienti prendano il cocktail.
Una ricerca condotta in Israele tra il 1998 e il 2004 su sette pazienti è
stata messa a punto proprio per vagliare l’ipotesi avanzata circa dieci anni
fa dal Prof. Atlan (Università di Hadassah – Israele), secondo cui la
distruzione delle cellule CD4 sarebbe imputabile non solo all’attacco virale
ma anche all’azione del sistema immunitario stesso.
Inizialmente i ricercatori sono riusciti ad identificare in laboratorio le
cellule CD8, ritenute responsabili del processo autoimmune di distruzione
dei CD4. Isolate, riprodotte in coltura e poi uccise per renderle
inoffensive, le CD8 sono state iniettate come vaccino sottocutaneo nei sette
pazienti. L’idea era che il vaccino “insegni” al corpo a sentire le CD8 come
cellule dannose e quindi a distruggerle, salvando così le CD4.
Ogni paziente ha ricevuto dalle tre alle quattro iniezioni in un periodo di
sei mesi, ed è stato poi monitorato nei due anni successivi all’ultima
seduta di vaccinazione, per valutare il trend di concentrazione dei CD4. Il
risultato è che in cinque pazienti su sette si è riscontrato un aumento di
queste cellule di oltre il 50 %.
Questo vaccino non è di tipo preventivo ma, nelle intenzioni di chi lo ha
sviluppato, è da considerarsi un complemento della terapia antiretrovirale.
Il team di ricerca ha progettato per il 2005 di condurre una sperimentazione
clinica estesa.
Il dott. Abulafia Lapid, responsabile del progetto, afferma che
l’abbinamento terapia/vaccino porterà nel futuro ad avere un’infezione
completamente sotto controllo, perché il cocktail di farmaci tratterà il
virus mentre il vaccino aiuterà il recupero del sistema immunitario
permettendo ad esso di combattere eventuali nuovi ospiti (virus, batteri
etc.).
(Maggiori dettagli sulle modalità di azione del vaccino, sullo stato di
avanzamento della sperimentazione e sulla futura distribuzione nelle
farmacie, saranno forniti prossimamente).
Fonte: "Israeli researchers develop vaccine for AIDS patients", Gerusalemme
27.12.04..
Paolo


 bottiglie di spumante
Le bottiglie di spumante le stappiamo alla Baggina, insieme ai nostri
coetanei infettivologi, damm a tra'! ;-)
A +


 contro gli effetti autoimmuni del virus.
Concordo con te, anche se non avevo mai sentito parlare dell'importanza di
una componente autoimmunitaria nella malattia da HIV.
Ciao.
A +


 A +
..è comunque una realtà che molti s+ con carica virale sotto i limiti
continuano a mantenere i cd4 bassi.
Comunque, secondo me, stiamo troppo attenti solo a quello che succede casa
 nostra  (e negli Usa naturalmente); 
a me piacerebbe sapere anche che cosa stanno facendo i tedeschi, ad
esempio.
ciao
Paolo


PrimoDa3Anni ha scritto:
Cerco di postare queste notizie perchč l'ng silenzioso mette sconforto.
Avere notizie su vaccini e cure in sperimentazioni č difficile, e io (a-
ma con affetti legati a a+) trovo conforto quando un medico, e non un
malato, crede nella guarigione. 
O il terrore di diventare vecchio avendo la preoccupazone di dover
lasciare, quando sarą il mio turno, qualche familiare/amico malato che
fino ad ora si appoggia su di me solo  con la sua malattia.
Odio far sti discorsi da depresso :-)



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.840 / Virus Database: 571 - Release Date: 19/01/2005

 esempio.
A memoria mia, e per motivi che non riesco minimamente a immaginare, direi
proprio che, dei Paesi che contano, la Germania è sempre stato uno dei più
silenziosi su questo tema.
Ciao.
A +


 Altrimenti non è L'HIV il tuo problema, ma ben altro.
Il mio problema è infatti ben altro. Ma levarsi l'HIV dalla lista dei
problemi sarebbe un grandioso passo avanti. 
Evitami pure le lezioni di vita 


 A +
Di grossi centri di ricerca ne hanno, soprattutto all'interno delle
Università, ci sono e le menti, (non subiscono il fenomeno della fuga dei
"cervelli" tipico dell'Italia),i fondi anche, 
benche si dica "crisi", la Germania è sempre la Germania. 
Forse perchè caratterialmente, sono un popolo che non si perde in
chiacchiere, ipotesi e supposizioni: quando dicono "abbiamo scoperto"
significa che lo hanno fatto davvero. :0)
Ciao
Paolo


 A +
Di grossi centri di ricerca ne hanno, soprattutto all'interno delle
Università, ci sono e le menti, (non subiscono il fenomeno della fuga dei
"cervelli" tipico dell'Italia),i fondi anche, 
benche si dica "crisi", la Germania è sempre la Germania. 
Forse perchè caratterialmente, sono un popolo che non si perde in
chiacchiere, ipotesi e supposizioni: quando dicono "abbiamo scoperto"
significa che lo hanno fatto davvero. :0)
Ciao
Paolo
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:ct2i3r$e33$1...@news.newsland.it...

mi viene da ridere....:-(( amaro però......e comunque non ci credo
più...l'unica cosa certa sono i farmaci retrovirali per mantenere cronica la
sieropositività...
Padelu

 disintossicarsi periodicamente. 
Certo, questo sarebbe il lato pragmatico. In più, esisterebbero almeno due
importanti implicazioni teoriche. La prima, come ho già detto, è la
possibilità (o, meglio, la mia speranza :-) che questa componente
autoimmunitaria sia in qualche modo legata al problema del "ricordo del
nadir dei CD4" e che il relativo vaccino permetta di abbattere questo
gravissimo scoglio. Ma me ne viene in mente anche una seconda: se esiste,
ed ha un peso non trascurabile, questa componente autoimmunitaria,
addirittura *anche eradicando* il virus essa permarrebbe (per definizione)
e quindi, paradossalmente, l'AIDS progredirebbe in assenza di HIV!!! In
questa ipotesi, anche l'obiettivo dell'eradicazione, che avevo definito
"supremo", sarebbe in realtà non dico vano, ma comunque insufficiente.
Ho trovato un altro articolo in proposito alla pagina
http://www.israel21c.org/bin/en.jsp?enDisplay=view&enDispWhat=object&enZone=Profiles&enDispWho=Articles
^l870
ma non dice molto di più o di diverso da quanto hai riportato tu. In
compenso, contiene un riferimento, che ho approfondito scoprendo che lo
studio è stato pubblicato sul Volume 31, Supplement 1, Pages 1-106
(December 2004) - HIV Supplement - del "Journal of Clinical Virology" con
il titolo "T-cell vaccination against anti-CD4 autoimmunity in HIV-1
infected patients" (pagg. 48-54 - autori: Rivka Abulafia-Lapid, Zvi
Bentwich, Yael Keren-Zur, Irun R. Cohen and Henri Atlan). Lo scarno
abstract è disponibile, per esempio, all'indirizzo seguente:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15567094
Già che ci siamo, casomai a qualcuno potesse interessare per problemi di
salute suoi o altro, ecco il sito dell'"Hadassah University Medical
Center":
http://www.hadassah.org.il/English
l'indirizzo del comunicato stampa sul vaccino:
http://www.hadassah.org.il/NR/exeres/5A6E712C-44AB-4516-A864-3D24D30DBCD7.htm
e quello della Hadasit, braccio biofarmaceutico dell'Università di
Hadassah:
http://www.hadasit.co.il/
A questo punto, l'unica speranza è che qualcuno degli specialisti che ci
seguono/seguivano abbia accesso al "Journal of Clinical Virology" o ad
altre fonti privilegiate e che (soprattutto) ci faccia capire che cosa
racconta *veramente* lo studio e quale può essere il suo peso reale.
Ciao.
A +


 Cerco di postare queste notizie perchč l'ng silenzioso mette sconforto.
:-)  Hai ragione! Anche l'aspetto della "compagnia" č importante.
Ciao!
A +


 A +
Ciao
Paolo


 Meglio essere un po' più ottimisti, che ne dici?
D'accordissimo, ma non possiamo essere ottimisti su tutto e il suo
contrario. Se lo siamo sul vaccino israeliano, e se le deduzioni che ho
azzardato sono corrette (che è poi quello che mi interesserebbe sapere),
dobbiamo per forza essere scettici sull'effetto risolutivo di un'eventuale
eradicazione!
Ciao.
A +


      Global HIV/AIDS Vaccine Enterprise outlines strategic plan
      [Date: 2005-01-24]
      The Global HIV/AIDS Vaccine Enterprise, whose membership includes the 
European Commission and the European and Developing Countries Clinical 
Trials Partnership (EDCTP), has outlined a strategic plan for developing an 
effective HIV vaccine.
      The plan has been developed through a process of consultation 
involving 140 participants from 17 countries, plus the European Commission. 
It summarises the major roadblocks to developing an HIV vaccine, outlines 
the current scientific priorities, and elaborates an initial strategic 
approach to address these priorities.
      Outlining its strategic plan in the Public Library of Science's 
'Medicine' journal, the coordinating committee for the enterprise stresses 
that developing an HIV vaccine 'requires an effort of a magnitude, intensity 
and design without precedent in biomedical research.' Such a global 
enterprise can augment the efforts of individual teams of researchers, and 
promote a global and open community of problem solvers.
      According to the strategic plan, scientifically, the most immediate 
goal is the development of new HIV candidate vaccines based on recently 
transmitted viruses, which offer the best hope of providing immune responses 
to those strains of the disease currently in circulation.
      After analysing which avenues of research currently offer the best 
hope for developing vaccine candidates, the plan then turns its attention to 
less scientific strategic requirements. The first such example is the need 
to increase product development and manufacturing capacity.
      'As more HIV candidate vaccines enter the pipeline, current capacity 
will be rapidly exhausted. The initial priority is to identify or establish 
one or more dedicated HIV vaccine bioprocess and analytical development 
groups that bring together the skill set and capacity to manufacture 
different promising candidates for clinical trials,' states the plan.
      As well as increasing production capacity, the Vaccine Enterprise 
would also like to increase global capacity for conducting large-scale 
clinical trials, particularly in developing countries. This will be achieved 
through: increasing the quantity and quality of research staff, establishing 
sustainable research facilities to support trials, and expanding access to 
large, well-defined populations of uninfected people at high risk of HIV 
infection.
      While Vaccine Enterprise accepts that intellectual property issues may 
arise at some point in the vaccine development process, they note that 'at 
present the top priority is to stimulate early stage research and vaccine 
design by increasing scientific freedom to operate, and sharing of data and 
biological materials.' Further consideration should be given to minimising 
restrictions on freedom of operation, sharing information, materials, 
expertise and trade secrets, and maximising access to essential technologies 
and inventions, it adds.
      In terms of the research structures that will be needed in order to 
carry out the work, the Enterprise identifies several distinct formations 
tailored to a specific research challenge. First, networks of focused 
consortia and real or virtual centres will be ideally suited to address many 
of the current scientific roadblocks. Second, a global system of 
laboratories will work together to ensure the quality and standardisation of 
clinical research to enable comparison of data from different trials.
      To ensure the development of quality trial sites, a network of 
collaborative Clinical Research Training Centres will be established, having 
a positive impact on the search for an HIV vaccine, as well on activities 
generic to clinical trials for other diseases. Finally, to ensure sufficient 
capacity in the development and manufacture of vaccine candidates, a network 
of individuals and companies with manufacturing experience will link to 
consortia involved in vaccine research.
      In conclusion, the strategic plan calls for a doubling of the global 
expenditure on HIV vaccine research, currently at around 500 million euro 
per year. 'The Enterprise Coordinating Committee will analyse the additional 
financial requirements to fully implement the scientific plan [...] and 
explore options to leverage these funds from the public and private sector.'
      CORDIS: Community Research & Development Information Service
      -All'interno dell'articolo qui sotto ci sono tre cartine statistiche 
riguardanti l'anno 2004; da sottolineare che la mortalitą da Aids in Europa 
nel 2004 č stata di 6.500 persone contro i 2.300.000 dell'Africa 
sudsahariana.
 
http://www.plosmedicine.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0020025

 A +
Ciao A+, come puoi immaginare l'argomento potrebbe interessarmi. Non ho
letto l'articolo in questione che è blindato anche per me, ma ho motivo di
credere che se si raggiungesse l'eradicazione, i CD4 recuperati durante la
terapia non crollerebbero dopo l'interruzione della terapia. Andando avanti
con le analisi sulle interruzioni sto rivalutando la viremia che per un pò
avevo messo in second'ordine. Sono dati preliminari, ma è possibile che la
perdita dei CD4 dopo la IT dipenda dalla viremia, e questo valutando quello
che avviene in vere interruzioni e non tramite studi in vitro o con modelli
matematici. Il problema è che non credo che si arriverà all'eradicazione, a
meno di nuove ed eclatanti scoperte che al momento non so neanche
immaginare. Un grosso bentornato, mi sono mancate le tue lucide ed obiettive
osservazioni.
Andrea

 matematici.
Ohibò, questa è una novità! Come sai, ho sempre seguito con molta
attenzione i tuoi lavori, ma ero rimasto al punto che l'unica correlazione
che saltava fuori era quella con il nadir. Questo nuovo legame con la
viremia l'hai scoperto grazie all'aumento dei dati a tua disposizione
oppure modificando il tipo di analisi dei medesimi?
Ciao e a presto!


 oppure modificando il tipo di analisi dei medesimi?
La seconda che hai detto. Non per farmi pubblicità, ma il primo lavoro è
stato finalmente recentemente pubblicato su AIDS, e già lì mettevo dei dubbi
che le durate delle interruzioni fossero da imputare solo al nadir ed
infatti (ma ancora le analisi statistiche sono in corso) sembra che sia
proprio così.
Andrea


Scusate se mi inserisco, da ignorante in materia, sull'argomento in
questione.
A me questa faccenda del nadir mi sembra uno spauracchio, per fare
iniziare "prima" le terapie.
Mi sbaglio?
Se io avessi cominciato la terapia nel '97, come mi era stato
consigliato, chissà quali problemi  mi ritroverei a dovere affrontare
adesso!.
Non l'ho iniziata, quindi non posso saperlo.
Ma la lipodistrofia, per una donna ancora giovane, non è il massimo.
Ebbene, ho portato avanti ancora per otto anni la mia condizione di
portatrice di hiv asintomatica, e devo dire che non me ne pento.
Il fatto è che la viremia continua a salire, ma i cd4 continuano a
restare stabili.
Io penso che l'hiv sia una malattia autoimmune, e non da imputare a un
virus.
E penso sempre che la migliore cura non sia quella di "distruggere"
eventuali agenti di causa, ma rinforzare quelli già esistenti.
Ta -daaa. Portare la cavalleria in soccorso dei buoni, e non i carri
armati per distruggere i cattivi.
Perchè in ogni guerra in corso, ci sono sempre delle vittime.
La pena di morte per chi ha sbagliato, ecc..
Basta solo cambiare la prospettiva.
Non voglio fare nessuna polemica, questa volta, giuro.
E' la visuale che è sbagliata.
Ma quando si tratta di "sopravvivenza"..."mors tua vita mea" eh?
Sono molto ignorante in materia di medicina-occidentale.
Ma la so molto lunga nel campo della medicina-olistica.
Non invasiva, e alla lunga soddisfacente per entrambi i fronti.
Ciao
< Quante persone ho visto morire di tumore, con la chemio!>
E averi potuto e voluto fare qualcosa, ma non ascoltavano...
Ary


 E averi potuto e voluto fare qualcosa, ma non ascoltavano...
Brava, allora vai un po' a Lourdes a dare il turno alla Madonna!


 proprio così.
Questa sarebbe davvero una buona notizia perché il set point della viremia
mi dà l'idea di essere, almeno potenzialmente, qualcosa di più manovrabile
rispetto al nadir, che invece non lo è per niente (se non in peggio). Sono
curioso di vedere i numeri definitivi per capire in che ordine di
grandezza si colloca un set point "buono", che consenta interruzioni di
durata soddisfacente.
Ciao!





 Mi sbaglio?
Ciao Ary, per quel che mi riguarda, io sto solo cercando di interpretare
alcuni meccanismi che avvengono al mometo della interruzione della terapia.
Se poi da questo si rileva che la durata delle interruzioni dipende dal
nadir e che volendo applicare una strategia terapeutica che preveda dei
cicli di interruzioni bisognerebbe iniziare la terapia con CD4 piů elevati,
non vuol dire voler fare paura a nessuno. Ognuno poi, come tu dimostri, č
libero di sceglire di fare quello che vuole. Considera perň che vi sono dati
che fanno rilevare come gli effetti collaterali delle terapie siano piů
probabili in chi inizia una terapia tardivamente e che se iniziata al di
sotto di 50-100 CD4 vi č il rischio della comparsa di quella che viene
definita sindrome da immunoricostituzione.
Andrea

 Andrea
Ciao
Fierabraccio

 Fierabraccio
Ciao, bč non esageriamo, non č una notizia.... č quello che penso io. E c'č
una bella differenza.
Andrea

 Andrea
OK, OK, allora vuol dire che non ne parlerò con i miei amici (intendo
quelli del comitato del Nobel per la medicina...) ;-)
Fierabraccio

 Andrea
..allora si potrebbe ipotizzare nel breve futuro una qualità della vita
che potrebbe cambiare notevolmente: assieme a farmaci sempre più attuali e
meno tossici, un'ipotesi di sospensioni programmate? 
(Visto che per l'eradicazione, salvo sorprese, c'è ancora molta strada da
fare)
Ciao
Paolo


 Paolo
Ciao Paolo, l'argomento delle sospensioni programmate sono oggetto di studio
da più parti. Per quel che mi riguarda non sono il futuro, ma a certe
condizioni e con regole precise per garantire che siano fatte nel modo più
sicuro possibile, sono una possibilità del presente.
Andrea

 Andrea
Grazie :0)
