Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [lutto] C'era una volta la BMW...

...adesso é apposto...un bel respiro ed ecco pubblicato quello che volevo 
scrivere da tempo. La lancetta dell'orologio si é fermata e il tempo 
ricomincia a scorrere su due linee distinte...
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/ceraunavoltalabayerischemotorenwerke.msnw
Ringrazio Pianale per avermi fatto acquistare il tragico numero di Auto Oggi 
in edicola...; quando é troppo é troppo...il limite é stato 
raggiunto...adesso basta.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 raggiunto...adesso basta.
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Questo modo di costruire non mi 
piace.il
 cuore e la mente dicono altro...il 
troppo stroppia e anche l'appassionato più appassionato ha dei limiti di 
sopportazione (leggasi buongusto) oltre i quali non é disposto ad andare.
Anche voi, forse, leggendo le pagine più belle di questo costruttore sparse 
nell'Officina, vi renderete conto che la BMW che si prospetta nel terzo 
millennio ha sempre meno a che fare con la sua tradizione...meglio fallire 
con un passato glorioso o vivere nella mediocrità? ...ai posteri l'ardua 
sentenza...
Forse non é ancora tutto perso e un giorno potremo di nuovo ammirare con il 
cuore e con gli occhi lucidi una vetrina BMW, ma per ora, da oggi, per me 
esistono due Bayerische Motoren Werke; quella che costruisce le berline e le 
roadster, che danno senso compiuto ai motori e alla tecnica BMW, e quella 
che fa "altro".
----------------------------------------------------------
Mi dispiace che sia colpa mia il fatto di averti definitivamente aperto gli 
occhi....ma è da un pò che ti dicevo che dall'ALTO della tua E46 Coupè li 
stavi un pò troppo chiudendo su cosa sta diventando la Bayerisch MOTOREN 
Werke...
E per questo, dato che è oramai chiaro che l'Anima Autenticamente BMW s'è 
annacquata (per non dire persa....quello forse non ancora, ma per quanto?), 
che da un pò dico che non è detto che questo "Valore Aggiunto" sempre più 
ridotto sia sufficiente a farmene acquistare un'altra nel 2008.... 
indipendentemente dalla bontà innegabile del prodotto E87...
Visto che l'Anima è stata venduta  .....venduta come fan tutti gli altri.... 
a questo punto sceglierò un prodotto nipponico.... che l'anima non ce l'ha e 
non l'ha mai avuta....ma che almeno non *millanta* di averla con il 
riferimento a mirabolanti e esclusivi "Piaceri di Guida" a livello di gamma 
quando ti propone X3, X5, V1, V5, ecc, ecc
Scegliero un prodotto con meno Anima e più Tecnologia..... a questo punto la 
palla passa a Honda o Toyota....vediamo se rilanciano....tanto puttane per 
puttane.... che me frega se una è nobile e l'altra no?  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 la Bayerisch MOTOREN Werke...
...sta diventando "una parte", per la precisione...e anche finisse nel cesso 
pure quall'altra, vorrà dire che mi comprerò una BMW con i controcoglioni e 
la terrò fino alla morte. Oppure mi pigliero una M3 usata e un qualche 
rottame da utilizzare tutti i giorni con un bell'adesivo alla Lapo: "La vita 
é troppo breve per guidare sto cesso di macchina...ma non é colpa mia".


 il limite é stato raggiunto...adesso basta.
Non ho comprato auto oggi... cosa è successo di tanto scandaloso?
By the way, chissene del pedigree, se rimane almeno un'auto decente a
listino.
BMW è da sola, deve diversificare, fare quattrini... è triste ma è
così.
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 listino.
...il punto é che prima i SUV e poi queste robe finiranno per influenzare
tutta la gamma prodotti e gli stessi motori...gli investimenti e infine la
stessa filosofia del marchio.


 stessa filosofia del marchio.
QUOTO.....  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 QUOTO.....  :-(
Secondo me siete davvero troppo drastici. BMW non puň snaturare la
propria immagine, non ha altri marchi principali (Mini e RR non sono
sullo stesso piano). Sfruttare tutte le nicchie serve a fare cassa, io
anzi sarei contento per loro, perchč possono reinvestire gli utili in
ricerca, e la BMW ne fa davvero tanta. I V10 iper-tecnologici costano,
la M5 č un ottimo prodotto, la M3 pure, la Z4 corre come e piů di una
Boxster di potenza analoga. Smettete di farvi pippe mentali su
prospettive tutte da verificare e godetevi il presente e le vostre
auto. Nessuno vi obbliga a comprare un monovolume marchiato BMW. Il
blasone e l'immagine sono una cosa (e se questo conta cosě tanto per
voi, mi spiace ma siete vittime del marketing ne piů nč meno del
proprietario di Cayenne di turno), la sostanza di un'auto č un'altra,
da veri appassionati dovreste preoccuparvi se non fossero all'orizzonte
modelli sportivi, mentre la BMW č e rimane sempre molto attiva in tale
campo. Poi se hanno bisogno di guadagnare andando a pescare clienti in
nicchie poco affascinanti pazienza, vuol dire che avranno sempre
quattrini per costruire le automobili che piaccino a voi; la storia di
un marchio č un asset importantissimo ed il management BMW non mi
sembra cosě sprovveduto da voler gettare al vento l'immagine sportiva
che acompagna il marchio da sempre.


 voi
...io spero che tu abbia ragione, ma imho questa é una pia illusione per i 
motivi che ho scritto nel primo passaggio...detto questo a me girano 
comunque le balle a vedere ste robe.


...una cosa positiva in questa giornataccia :-D
http://www.tuttobaviera.it/


 la X3 "me rimbarza" come dicono a Roma
...tra un pò ti devono rimbalzare talmente tanti modelli che rischi di 
rimbalzare tu e non le macchine :-)


Secondo me siete davvero troppo drastici.
Quoto tutto. BMW non e' mai stata esclusiva come Porsche o altri
marchi piu' di nicchia. Per vivere DEVE fare cosě.
Per me il vero problema e' un altro, ovvero vedere la serie 3 senza
termometro dell'acqua e con troppa elettronica invasiva....questo e'
il vero problema, la X3 "me rimbarza" come dicono a Roma, se qualche
fesso se la compra fanno bene a venderla.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

Ciao "ff ®"
E io ti rifaccio incazzare..guarda la ricostruzione di una possibile X6 che 
troverai in fondo a questo link
http://forums.thecarfanatics.com/index.php?s=0d0e44984fccfe11c13100307f36ff59&showtopic=2576&pid=20856&st=20&#entry20856
Adesso dimmi..... prova a torgliergli l'aria da SUV.... beh...era cosi che 
volevo la coda della Ciabatta!!


 E io ti rifaccio incazzare..
...guarda che belli i mercatini di Marienplatz !! 8-O
http://www.tuttobaviera.it/mercatini-natalizi.html
:-D


 comunque le balle a vedere ste robe.
Fast.... però io me ne sono accorto più in modo graduale e mi pare che forse 
ci sto soffrendo di meno...una specie di lento disamoramento...e come mai 
tu, di colpo, prendi atto della situzione degenerativa?


 wrote
| Ringrazio Pianale per avermi fatto acquistare il tragico numero di Auto
Oggi
| in edicola...; quando é troppo é troppo...il limite é stato
| raggiunto...adesso basta.
Comprati una Harley Davidson e fai rinascere in te una passione pura ....
lontana dalla puzza di gasolio e dalle mode momentanee.
;-)))
-- 
Diego®  44  4x4/lurker mode on

lontana dalla puzza di gasolio e dalle mode momentanee.
Oddio...a parte una piccola "setta" di appassionati da tempo
immemorabile oggidì le Harley sono le moto piu' modaiole in
circolazione. Almeno qui davanti ai bar all'ora della spritz ne girano
parecchie. Ogni tanto cerco di guardare i chilometraggi...credo che
non si allontanino piu' di 100 metri dal bar!
Una sera un mio amico ha fatto i complimenti a un proprietario e la
risposta e' stata: "Bella, eh? . Ci ho speso 30 milioni solo di
preparazione."
Un vero appassionato....


 wrote in message
news:6SsuyB.A....@idam.kicks-ass.net...
| Almeno qui davanti ai bar all'ora della spritz ne girano
| parecchie. Ogni tanto cerco di guardare i chilometraggi...credo che
| non si allontanino piu' di 100 metri dal bar!
Stefano, ma dove abiti tu girano solo Porsche, Cayenne, X5, Touareg e Harly
Davidson !!!???!!!!
Ma dove abiti?????????????
;-)))
|Una sera un mio amico ha fatto i complimenti a un proprietario e la
| risposta e' stata: "Bella, eh? . Ci ho speso 30 milioni solo di
| preparazione."
| Un vero appassionato....
Beh certamente non è stato molto "fine" ma bisogna dire che, il bello
d'avere una harley, è proprio quello di personalizzarla, abbellirla
ulteriormente di tutti quegli accessori molto americani che si reperiscono
ad un costo molto elevato.
:-)
(preciso che non sono un harleista,  piuttosto un patito di mosto stradali
giapponesi)


 wrote
| La evidente simbiosi dei due personaggi mi ha distratto dal fatto che tu
| stavi rispondendo a FF e non a CF... Sorry.
Ho notato anch'io, infatti, che scrivono esattamente allo stesso modo le
stesse cose.
Povero ff .... era un così bravo ragazzo.
:-DD


 circolazione. 
Aggiungo che, coi loro scarichi liberi, rompono i coglioni in maniera 
insopportabile, gettando fango su tutta la categoria dei motociclisti.
E se magari si possono perdonare (io li odio lo stesso) quelli che 
montano scarichi speciali ad una stradale, nata per le prestazioni, su 
quei catafalchi di Harley lo scarico aperto serve solo ed unicamente a 
fare piů rumore, cioč a rompere i coglioni al prossimo.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer

giapponesi)
Ti vedrei meglio su un GS1200, non fosse altro che per motivi di
dimensioni!
8-)


insopportabile,
Parole sante. Direi che si tratta di un altro caso di "Pene di
minuscole dimensioni"....
Naturalmente nessun vigile si degna di aspettare questi minus habens
con un bel fonometro in maniera da rimappargli il portafoglio.


 con un bel fonometro in maniera da rimappargli il portafoglio.
Ecco, parliamo di cose serie.
Mettiamo che un vigile abbia la sensazione che un mezzo fermato sia in 
qualche modo irregolare.
Quali strumenti legali ha a disposizione per accertarsi dell'eventuale 
irregolarità?
Quand'ero ggiovane ricordo distintamente i Vigili di Milano che fermavano i 
motorini per controllare se il carburatore era quello riportato a 
libretto... tanto che, nel giro degli amici, io ero diventato famoso come 
il "mago dell'alesatura", riuscendo a ricavare da un normale Dellorto 14/12 
un bel 16/16 :-)
Ah, aggiungo una cosa: quando truccavo il Caballero montavo sempre una 
bella marmitta espansione (Sito, Proma, quelle cose lì) ma ricostruivo ex 
novo il silenziatore, in modo da rendere il mezzo ancora più silenzioso 
dell'originale. Un po' per renderlo meno evidente... un po' perché davvero 
mi ha sempre dato fastidio il rumore.
Oltretutto con un silenziatore ben studiato non si perde affatto in 
prestazioni.
-- 
8tto

 Povero ff .... era un così bravo ragazzo.
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/cayenneebimmer.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1093
Chi va col Pianale... impara a Pianalare....  :-DDDDD
E.....  non c'è peggior sordo di chi ha una BMW.....
Ricorda....


 ancora più silenzioso dell'originale.
Io bruciavo la lana di vetro cosi' faceva ancora piu' casino. In medio stat 
virtus. E due.
-- 
Qapla', MaD.
*...la Curvatura e' un qualcosa per gente che vuole andare veloce in
linea retta, io cerco altro...* "Drive" Star Trek Voyager. 

 In dito medio stat virtus. 
Nel tuo caso pare più adatto.
Intendo dire, davvero non ti rendi (rendevi) conto di rompere i coglioni a 
tutti per nulla?
-- 
8tto

 coglioni a tutti per nulla?
Capiamoci, il tubo di stufa che sembra un'areoplano sta sulle palle anche a 
me, pero' mi sta piu' sulle palle che non cerca perlomeno di capire che 
forse arrivare ad un copromesso e' meglio. Ed estremizzando questo cose non 
si fa altro che dare armi in mano che chi di rispetto per le idee degli 
altri ne ha zero. E gia', perche' per quanto il motorillo mio con la sua 
Proma a reazione facesse gia' di default un baccano fucile, dopo che me lo 
si fece notare evitai semplicemte di tirare a 7.000.000 di giri in paese. ;)


 fare più rumore, cioè a rompere i coglioni al prossimo.
Curiosità. Montano ancora il motore scorbutico di mezzo secolo fa?
Un meccanico (che aveva una delle primissime civic 160cv con l'estica quella
ancora più vecchia di quella che ricordiamo) mi disse paercchi anni fa: Quei
cosi li non voglio neanche vedere.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 si fece notare evitai semplicemte di tirare a 7.000.000 di giri in paese. ;)
Cosa impossibile con gli attuali scooter, che hanno la frizione che innesta 
appunto a 7.000.000 giri.
Riassumendo: rompono le balle anche a passo d'uomo.
Ma vedi, io capisco tutto, ma non il rumore fine a se stesso... soprattutto 
quando, cronometro alla mano, non ci sono differenze tra un mezzo 
silenzioso e uno rumoroso.
Io mi costruivo i silenziatori ad assorbimento, il massimo delle 
prestazioni sia per quel che riguarda l'assorbimento di potenza, sia per 
l'abbattimento del rumore. Segavo via quelle porcherie di silenziatori a 
lana di vetro che duravano 5 minuti, giusto il tempo per l'omologazione...
sui 2 tempi il silenziatore a lana di vetro è un assurdo tecnico, l'olio 
incombusto impregna la lana, alla prima tirata il tutto si crostifica e 
oplà, e come non avere alcun silenziatore...
Mi dispiace, ma non riuscivo ad essere "tollerante" come dici tu quando 
avevo 15 anni, figurati ora che ne ho 35. Chi, senza alcun motivo, aumenta 
(magari di proposito) la rumorosità del motore andrebbe preso a frustate e 
il mezzo andrebbe trasformato in un cubo.
-- 
8tto

 degenerativa?
...ma scusa; hai visto quello che stanno preparando, no? ...quì sta
degenerando mezza gamma di vetture...dal 2008-2009 ci sarà mezzo listino
fatto di SUV, MV e robe indicibili come la X6...
...ormai hanno rotto gli argini...hanno capito che il mercato apprezza e
loro lo inondano di minchiate...buon per loro, ma minchiate rimangono.
Sfogliando le pagine di Auto Oggi sembra di vedere Dachau...un luogo degli 
orrori...mezze coupé-mezzi SUV, furgoni con il volto della 1er, una 5er 
all'ingrasso incrociata con la Croma...ma che cazzo é sta roba? ...sono solo 
mostri; esperimenti genetici che non portano a nulla...
:-(


 un luogo degli orrori...
Non c'entra nulla con il thread, anche se parzialmente IT.
Adenau, il ridente paesino attraversato dal Ring, non era sede di un
campo di concentramento? A me pare di si, ma finora non ne ho trovato
traccia, e sinceramente mi secca chiederlo ai locali...
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 traccia, e sinceramente mi secca chiederlo ai locali...
Si, ma non si riesce a trovare nulla di preciso....
http://www.google.it/search?hl=it&q=adenau+Konzentrationslager&btnG=Cerca&meta=
L'unica area della zona che è fondamentalmente collinare e quindi poca 
adatta a costruirci delle baracche, che ho notato essere pianeggiante, tanto 
che ora chè un campo sportivo con la pista di atletica... l'ho beccata un 
giorno che mi sono perso in una strada laterale che porta a un paese sopra 
Adenau.... non  mi ricordo se era la strada che sale prima o dopo la via che 
porta al ristorante la Fontana....
E' l'unico punto logico dove si poteva costruire qualcosa di *grosso*... 
altro non so.... di sicuro hanno occultato tutto e se gli chie di qualcosa 
si incazzano...


 campo di concentramento?
...non mi pare...
http://bellquel.bo.cnr.it/attivita/campi/germania.htm
...il sito di Dachau...
http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/


il mezzo andrebbe trasformato in un cubo.
Quoto. Aggiungo una perla che lessi a suo tempo su IHM:
Sulle Harley la manopola di destra, contrariamente alla norma, non e'
l'acceleratore bensì la manopola del volume, girandola la moto fa solo
tanto casino in piu' senza che le prestazioni subiscano il minimo
incremento.....
8-)


Curiosità. Montano ancora il motore scorbutico di mezzo secolo fa?
No, hanno fatto un motore piu' moderno.
Secondo i "nippofili" tecnologicamente si batte alla pari con i motori
giapponesi di meta' anni 80....8-)


 ...sono solo mostri; esperimenti genetici che non portano a nulla...
Questo non fa nulla che dimostrare quello che ho ripetuto più volte,
ricevendo anche sberleffi (non dico da te ma in generale):
la Bmw è esattamente come le altre case costruttrici di automobili: vuole
fare utili e se ne sbatte altamente di tradizione e balle varie.
Si sono accorti che piace sempre di più il brutto???? Bene fanno cose
brutte. La sportività: adesso lo sport vuol dire grosso (Suv è SPORT
Ut...) e quindi loro fanno le auto sportive che si usano adesso.
Se faranno la X6 sarà il massimo del minimo: una sportiva-suv che avrà
prestazioni stradali mediocri, prestazioni fuoristrada nulle e (a
differenza delle altre suv) non avrà neanche la capacità di carico...
(si sa che tutte le suv viaggiano con la bicicletta all'interno e il surf
sopra).
Cosa succederà a Bmw: venderà più di adesso, perchè è l'auto di moda
da sborone...
E forse tra 3 anni anche Pianale comprerà un qualche suv perchè c'è il
select, perchè in fondo è bellissima (e chi dice il contrario è
palesemente in malafede, dato che non assomiglierà neanche alla 147) etc.
Paolo

 preparazione."
30milioni per tagliare uno scarico?!? Perche' non vedo il motivo di
andare oltre nella preparazione di un mezzo "inadeguato alle prestazioni"...
Ci avesse speso 30 milioni in forcella tipo chopper e verniciatura lo avrei
QUASI capito...
E comunque le Harley sono sempre state una moda, da Easy Rider in poi...
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 palesemente in malafede, dato che non assomiglierà neanche alla 147) etc.
Può darsi, ma non credo proprio, comunque non ho la boccia....
Mi rimane il dubbio di quale sia il problema nella cosa.... sembra che ci 
sia un certa tronfio compiacimento a vedere che la fine ingloriosa di una 
Gloriosa Casa...... a me invece, spiace sempre, come è spiaciuto per Porsche 
.....
E' sempre una cosa brutta....  :-(


 giapponesi di meta' anni 80....8-)
In realta' l'unico motore "moderno" e' quello che gli ha progettato la
Porsche
per quella specie di "harley-sportiva" di cui non voglio ricordare il
nome...
E della trasmissione a cinghia ne vogliamo parlare?!?
Altro assurdo tecnologioco, ben piu' del cardano che molti eppure
criticano (a torto)...


 l'abbattimento del rumore
Domanda niubba, come sono fatti i silenziatori ad assorbimento? sono quelli 
con il tubo interno a mitraglia, per intenderci?
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

E della trasmissione a cinghia ne vogliamo parlare?!?
La usa anche BMW per la Scarver, chi l'ha guidata me ne ha parlato
molto bene. Quale sarebbe il problema?


 incremento.....
Anche perché, se noti, quasi sempre quei motori sono utilizzati 
sottocoppia, proprio perché giù di giri il rumore è più cupo e "pulsante".
In quelle condizioni, accelerando, aumenta solo il rumore: la coppia è 
modesta e il rapporto di trasmissione è lungo.
-- 
8tto

 E della trasmissione a cinghia ne vogliamo parlare?!?
Parliamone. Perché la giudichi assurda? Tutto sommato mi sembrava un'idea 
quasi sensata...
-- 
8tto

 dannati bavaresi :) )
Come bavaresi?
Francesi intendevi, vero?
:-PPPPPPP
-- 
8tto

 
http://www.mattysk.dds.nl/picture/rallygs18.jpg
Spettacolare la pagina intera:
http://www.mattysk.dds.nl/history/history_sport.html
con la GS impegnata davvero su tutti i terreni, anche in versione GSA, o 
elaborata ad hoc:
http://www.mattysk.dds.nl/picture/rallygs4.jpg
:-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 la Bmw è esattamente come le altre case costruttrici di automobili
...su questo non ci piove...io stesso ho detto più volte che se domani non 
troverò più nemmeno una macchina degna di nota comprerò altro...ma fino ad 
oggi si erano dati un minimo di contegno, diciamo...
...ma se un domani la gamma sarà caratterizzata da vetture che avranno poco 
o nulla di una Bmw, perché dovrei preferirle a un'Audi o a un'Alfa o a una 
Toyota? ...che mi frega di discriminare tra due SUV che comunque, a 
prescindere, non possono avere il fascino di una Bmw? (peraltro, anche a 
voler discriminare tra i SUV, almeno il Cayenne é un SUV con i 
controcoglioni al contrario dell'X5).
...ma personalmente non mi frega un cazzo di un furgone con su il marchio 
Bmw...un SUV non sta nella filosofia di questo costruttore.
...per quanto mi riguarda non va bene tutto quello che si costruisce...una 
MV non può essere una vera Bmw; una vettura come questa non ha nulla da 
spartire con un costruttore di auto di lusso sportive (e anche fosse la MV 
più veloce e meglio costruita del mercato, non mi frega niente...una MV non 
é quello che cerco in una Bmw)...termini come abitabilità, versatilità, 
capacità di carico, off-road hanno poco o nulla a che fare con una Bmw...non 
sono i temi progettuali di questo marchio...che lo hanno reso riconoscibile 
per quello che é...
...per me salire su un X5 o su un Range Rover é praticamente la stessa 
cosa...


 molto bene. Quale sarebbe il problema?
Se devo avere qualcosa con poca inerzia preferisco la catena,
che garantisce migliori prestazioni e non si allunga...
Poi la cinghia e' una scelta, che io non condivido, che per
me puo' andar bene su moto come le harley che hanno tanta coppia
ma non vanno neanche le spingi, mentre non la capirei su una SSport..
Comunque de gustibus....


 cosa...
magari!!!..... :-//
No, non è la stessa cosa....Land Rover ha una specifica e Storica esperienza 
nel settore...... e quindi la sua produzione di SUV e 4x4 è ineccepibile e 
filologica.
BMW è solo, come tutti gli altri tranne Jeep e alcuni 4x4 giapponesi,  una 
parvenù del segmento capitata lì per far cassa....


 esperienza nel settore
Sarà pure come dici, ma X5 e Range Rover sotto la carrozzeria sono molto 
simili.
-- 
Cinghiale 

 quasi sensata...
Siamo un po' OT, comunque la posso capire sulle Harley, ma non sulle Buell
(derivate)
che hanno una certa pretesa di sportivita'...
A prescindere che ho l'impressione che l'elasticita' intrinseca della
cinghiona di gomma
influisca e non di poco sull'assetto della moto in ingresso in curva, in
accelerazione ed
in appoggio, preferisco la catena che e' piu' secca, con meno inerzia, piu'
agile...
Immagino che se si usasse una cinghia su una moto da 200 e passa CV, la si
dovrebbe tenere
così in tensione che la gomma si snerverebbe subito (e alla fine della
trasmissione se ne
occuperebbero le cinghie metalliche al suo interno...). Inoltre le
inevitabili oscillazioni
dovute all'elasticita' del polimero (a meno di non usare pignoni e corone
giganteschi)
non porterebbero ad ignobili vibrazioni del forcellone posteriore?
Non so come dirtelo e non ho neanche grandi motivazioni tecniche, ma ho una
profonda
antipatia per i materiali polimerici usati per le trasmissioni ;)) , credo
siano invece ottimi
per altre cose, e per quelle devono essere utilizzate.
Poi spero che sia ben dimensionata e che non ci si debba fermare ogni 10km
per spostare
piu' indietro la ruota...
Molto piu' giustificabile, nonstante il rendimento che e' scarso, e' il
cardano, perche'
IMHO risponde alle richieste di affidabilita, scarsa manutenzione,
robustezza e silenziosita'
che molti grand routers cercano... Poi BMW ne ha fatto un vanto, anche se
credo che, per
quanto riguarda le due ruote, BMW sia molto piu' concentrata a fare "la
diversa", che a
proporre innovazioni sensibili (almeno però i soldi in ricerca li spendono,
il come sono
fatti loro)...


 No, non è la stessa cosa....
...PER ME é la stessa cosa...non pretendo che altri abbiano la mia visione
del mondo dell'auto...c'é una linea ben definita oltre la quale, per quanto
mi riguarda, vige l'indifferenza per il semplice motivo che non mi
interessano quelle macchine. Non mi affascinano, quindi mi interessano poco
o nulla e mi sembrano tutte uguali...so bene che non lo sono tecnicamente,
ma poco mi importa che una abbia le ridotte o angoli d'attacco più
favorevoli...ma che mi frega? ...a me interessa come una macchina affronta
le curve, a quanto cammina e quanta energia impiega per correre; perché il
desing evolve in una certa direzione...sai che mi frega se in un bagagliaio
ci sta una sacca di più o di meno...se ci sta ci sta, se no pace...


 simili.
Probabile.....in fondo l'X5 (che è un *derivato* dalla E39 4x4) e la Range 
Rover sono nate nel quinquennio che Rover e BMW sono state insieme...
Dubito che BMW, da sola, sarebbe stata in grado di fare un prodotto come 
l'X5 al "primo colpo".....


 simili.
Non sono amante di questo tipo di auto in generale, però io sceglierei 
senza dubbio Range Rover, o meglio sceglierei *Land* Rover, se volessi 
una vettura davvero "Utility" e per il fuoristrada.
Anche se oggi, a parte la Defender, Land Rover si è certo trasformata 
rispetto al passato, comunque si rapporta con esso in modo coerente; per 
me la parola "Sport" per una SUV di oggi è puramente un'espressione 
commerciale, ma è comunque una semplice e personale opinione, non 
avendone mai guidata una.
Per sorridere, vi segnalo questo sito:
http://www.landrovernorway.com/fotoalbum10.htm
ed in particolare questa foto:
http://www.landrovernorway.com/CCSS_PI/0LRN2004/belg-01.jpg
e questa
http://www.landrovernorway.com/CCSS_PI/0LRN2004/belg-02.jpg
- la Land che recupera la Cayenne
:-)))))


 ...PER ME é la stessa cosa...
Ehhhmmm, era implicito... :-)
E' lunga tirare fino al 13 vero?   :-PPPPP


 E' sempre una cosa brutta....  :-(
Senza dubbio...
Paolo

 quello che é...
Sofia Loren 50 anni fa era una gran gnocca, ma adesso potrebbe essere mia
nonna, quindi non mi sognerei mai di andarci a letto assieme...
Eppure è la stessa persona, solo che è cambiata: più o meno come bmw
una volta era attraente, slanciata e atletica, ora ha tutta l'intenzione
di diventare chiatta e cicciona....
Paolo

 cosa è troppo di moda a me sta  automaticamente sulle balle).
Guarda...... io sono il primo a cui da fastidio il fatto che BMW sia di 
moda.... IMHO la percentuale di chi compra OGGI BMW senza aver ben capito 
*cos'è* e cosa dovrebbe essere ... almeno in Italia... è pericolosamente 
vicina al 50%...
Io posso dire che dall'alto (o dal basso?) delle mie 2 Compact...mi sento 
fuori da sta masssa di parvenù sulle auto dall'elica biancazzurra...
Rimane il fatto che, orientali a parte che fanno un prodotto un pò diverso, 
le *AUTOMOBILI* BMW sono, in acuni casi, le auto più belle da guidare che 
conosca....
Su questo, avendo provato un bel pò di roba, visto i miei gusti, per ora non 
mi sento di smentire..... insomma, finche ci saranno auto come la 
mia....tarate come la mia.. c'è speranza....
Il dubbio...semmai è cosa succederà il giorno che esisterà anche la V1....?
Faccio un esempio...una specie di sondaggio:
A BMW conviene tenere le due auto, pur partendo dalla medesima piattaforma, 
estremamente diverse su strada..... assolutamente incompatibili...?
Oppure, per rendere possibile un certo travaso di clientela.... cercherà di 
non rendere *impossibile* salire su una V1 senza rimpiangere troppo una 1 o 
viceversa?
Questo vale per tutti gli altri prodotti *scatoloni* che arriveranno....
Temo a seconda..... putroppo temo la seconda ipotesi...  :-(
QUESTA è la vera fine di BMW.... un immenso *blob* dove sia sostanzialmente 
indifferente salire su una X, scendere da una V o muoversi con una Serie 
"classica".... con le M a fare da Foglia di Fico   :-(


 con una Serie "classica".... con le M a fare da Foglia di Fico   :-(
Diciamo...quasi una situazione "alla Honda"...... (dove la S2000 e la NSX 
fanno la parte delle M)


 Comprati una Harley Davidson e fai rinascere in te una passione pura
...questo é BMW...
http://www.autointell.de/europaeische-hersteller/bmw/BMW-M5/m5-rear-action-326-217.jpg
...questo no...
http://www.autopower.se/prov/x5d/hillclimb.jpg
***********************************
...questo é BMW...
http://www.tuningpt.com/carrosemana/csl/1973_niki_lauda_nurburgring_600.jpg
...questo no...
http://www.energiesmag.com/photos/nouveautes/BMW-X3-2.0d/4.jpg
***********************************
...questo é BMW...
http://www.bmwworld.com/pics/5er/e12_wi7.jpg
...questo no...
http://carsguide.news.com.au/common/imagedata/0,3600,351372,00.jpg
***********************************
...classe a Monaco...
http://www.munich-airport.de/Mediapool/Content/Bilder/MV/Eventlocations/EventbilderGross/bmw_550px.jpg
...furgoni a Monaco...
http://www.northtexasautoleasing.com/home/bmw_x3.jpg
***********************************
...questo é BMW...
http://www.in.gr/auto/dokimes/pr_dokimes_ae/foto_big/ae_BMW7_673_16.jpg
...questo no...
http://www.4x4x4.com/Images/bmw/x3/X3Black1a.jpg
***********************************
...questo é molto BMW...
http://www.autointell-news.com/News-2001/September-2001/September-2001-2/September-12-01-p1.htm
***********************************
...verifica finale: indovina qual'é la BMW... ?
http://www.seriouswheels.com/pics-abc/BMW-645ci-Coupe-X3-1280x960.jpg
:-)


Ciao "ff ®"
Scusa... Fast...ma dov'eri quando mi massacravano su IDA negli anni scorsi 
perchè dicevo quello che tu hai *metabolizzato* ora???
Sei indietro caro.....
Guardati questa... MAGARI facessero le berline con questa linea!!!!
http://auto.sohu.com/piclib/renault/infiniti/fx45/big/Infiniti_FX45tu043.jpg
:-))))))
Ciao
P.S. Diego.... perdonalo....deve tirare in qualche modo il 13 agosto.... non 
sa quello che fa.. sono convinto che quando torna FORSE lui lo si riesce a 
recuperare...
:-DDDDD


 
http://auto.sohu.com/piclib/renault/infiniti/fx45/big/Infiniti_FX45tu043.jpg
Ho visto la prova dell'auto sull'ultimo 4R e devo ammettere che questa 
Infiniti è decisamente interessante come linea, anche se sa un po' di 
"già visto"...
Comunque:
- preferirei questa:
http://www.autoshow.ro/images/wallpaper/giugiaro%20maserati%20kubang_1280
..jpg
anche questa è interessante, ma personalmente preferisco la Maserati:
http://www.italiancar.com.au/images/Alfa_Kamal_01_lg.jpg
- avendo come termine di paragone l'X1/9, non riesco comunque a 
concepire un'auto che si dichiari "sportiva" nella quale, per entrare, 
si salga (e parecchio!) anziché... scendere :-))))


 si salga (e parecchio!) anziché... scendere :-))))
QUOTO!!
E me la metterò in sign..... ma vallo a spiegare a chi ha il Caienne??  :-))
Ciao


 personalmente è un'altra cosa.
...certo, ma é anche quello che credo debba pensare non solo ogni bimmer, ma
ogni appassionato di automobili...e invece ogni volta che si discute di
queste cose (e negli ultimi anni é capitato innumerevoli volte) c'é chi
trova giusto difendere l'idea che ogni progetto si giustifichi sempre e
comunque...
Io posso capire la filosofia di chi, con spirito primigenio (se così si può
dire), é attratto da tutto ciò che si muove...é naturale; é l'istinto più
vero e profondo di chi é appassionato di automobili e della velocità...in
tutti noi (credo) c'é questo sentimento...ma ciò non toglie che le
automobili abbiano anche una loro storia, una tradizione che permette di
riconoscerle e apprezzarle nelle loro svariate caratteristiche...il sapore,
i colori di ogni automobile sono unici mentre noi andiamo inevitabilmente
verso un grigiore omogeneo nel quale sempre meno auto pregevoli sono sparute
macchie di giallo, arancio o blu...
Questa é una constatazione che credo dovrebbe accomunarci; invece si
spendono sempre parole in difesa di un SUV Bmw...io capisco un Land Cruiser,
capisco un Range Rover (anche se sono vetture che non mi affascinano),
capisco tutto da chi ha competenza e tradizione...non capisco un SUV Bmw
perché con questi veicoli non compri una BMW...compri un SUV marchiato
BMW...che é diverso. In un SUV non ci sono i geni di una Bmw...non c'é
nessuno scopo di piazzare un V12 ID in un X5 per il semplice motivo che quel
motore trova collocazione ideale in una grande e sofisticata berlina come la
7er...non c'é nessuno scopo di piazzarci il V10 M perché quel motore dà il
massimo in una macchina pensata per correre...non in un SUV.
Poi il mondo é bello perché vario, ma personalmente non riesco a guardare
con il medesimo interesse tutto quello che passa il convento...a me di
mettere un propulsore Bmw (che rimane pur sempre grande parte di una Bmw) in
un furgone, non mi affascina per niente proprio...quella é carne da macello, 
non una cosa fatta con la testa...


 Guardati questa... MAGARI facessero le berline con questa linea!!!!
...perché mi irriti? ...cerca di capire il mio stato d'animo :-(


Ciao "ff ®"
Mi permetti di quotarti tutto il post?  :-)


 ...perché mi irriti? ...cerca di capire il mio stato d'animo :-(
Il discorso era un altro..... più sottile, prova a immaginarti una 
Almera...con le dimensioni di una Almera con QUELLA linea di base...
Secondo te se avessero fatto una MACCHINA così.... adesso in Nissan 
farebbero "quelli che capiscono tutto" dicendo che le berline sono inutili e 
la segmento C di Nissan sarà un *accrocchio*??
E' questo il punto..... è molto più sottile il discorso di un semplice "non 
volgio lo scatolone"...
*TU* puoi anche non volerlo... le case possono anche dare da bere al popolo 
bove che nessuno gliene frega più delle berline.... ma finche i SUV saranno, 
mediamente fra il "bello" e il "molto più bello" delle auto tradizionali, 
per la loro maggiore ricerca stilistica.... non c'è storia.... è un verdetto 
giù scritto.
Ciao


 P.S. Diego.... perdonalo.. non sa quello che fa..
..sì, sì...intanto oggi con il mio tuono blu ho tagliato da parte a parte la
pianura padana in men che non si dica a 13 km/l in mezzo a una marea di
X-five e di presunte berlinette sportive 4x4 che arrancavano e che avranno
fatto si e no il 9...
...der authentischer deutsche sportwagen... :-P


 la segmento C di Nissan sarà un *accrocchio*??
Beh, Nissan a livello internazionale produce un po' di tutto, non solo 
SUV.
Guarda ad esempio il sito giapponese:
http://www.nissan.co.jp/EN/lineup.html
Le SUV sono una minima parte (3, e guarda caso sono tutte importate qui).
Interessante, però, la Tiida - e ancora di più la Skyline tra le 
"Sports" :-)
Fanno ancora la Bluebird, ovviamente rivisitata, una delle prime 
"meteore giapponesi" in Europa prodotta dalle fabbriche-cacciavite 
inglesi.
E poi, molte berline, station, minivan, due sportive e le "Mini-hatch 
back"...
Certo, alcuni nomi sono davvero improponibili :-))))


 
http://www.nissan.co.jp/EN/lineup.html
Guarda.... se io vado a vedere il LineUp delle Triade giapponese...... mi 
viene la tristezza..... e poi mi vengono i post come quello di oggi...  :-(


 viene la tristezza..... e poi mi vengono i post come quello di oggi...  :-(
In effetti, guardando i siti .com viene una certa tristezza: ad esempio 
giudicando la produzione Toyota dal sito
http://www.toyota.com/vehicles/modelselector/index.html
sembra che vendano solo camion e furgonette :-))))
Un po' diversa sebbene... illeggibile :-) è la situazione dei siti 
giapponesi, ad esempio:
http://toyota.jp/carlineup/bodytype.html
http://www.daihatsu.co.jp/index_h.htm
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/index.htm
http://www.daihatsu.co.jp/mira_gino/index.htm
(questa è uno spettacolo! praticamente una Mini - bruttina ma a 5 porte!)
Anche tra Honda, il confronto tra .com e .
co.jp
 non regge:
http://automobiles.honda.com/models/
ha una produzione di modelli molto più ridotta, sebbene con alcune cose 
IMHO interessanti: la S2000, finché resiste, ma anche la Insight; c'è 
anche una "cosa mostruosa" che non conoscevo: la "Ridgeline" :-)
Tutt'altra cosa il sito giapponese: vale solo la pena vedere il dipinto 
che apre il sito, davvero una "chicca":
http://www.honda.co.jp/


Toyota? 
Cha domanda sarebbe?
Se un domani la BMW non producesse piu' auto che io considero "vere
BMW" mi comprerei un'altra auto. E credo che faresti lo stesso anche
tu, no?
Magari nel frattempo Alfa potrebbe essere tornata a fare "vere Alfa" -
ovvero TP - e sarei ben felice di comprare le Alfa originali anziche'
le "copie" fatte a Monaco.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 
http://auto.sohu.com/piclib/renault/infiniti/fx45/big/Infiniti_FX45tu043.jpg
L'ho vista per strada una paio di giorni fa ed ho pensato la stessa cosa! Fa 
proprio la sua porca figura...
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

 di diventare chiatta e cicciona....
GRANDISSIMO paragone......... è che qui mi sembra che stiano un pò tutte 
sulla stessa strada...
La stessa Alfa che citi come esempio positivo, IMHO, appena avrà i soldi per 
mettere in gamma *Scatoloni&C." lo farà ... senza pudore.... se adesso non 
ne ha, nè ne avrà a breve.... non è di sicuro per specifica scelta di 
marketing "Duro&Puro"... ma perchè non ha, e non ha avuto nel recente 
passato, i soldi per farli....


Almera...con le dimensioni di una Almera con QUELLA linea di base...
In effetti l'auto e' molto bella, un abisso rispetto agli altri SUV
ma....MA...nella prova sull'ultimo 4ruote prende 3 stelle in
abitabilita'. Con 13 cm di passo in piu' rispetto alla Lexus dentro e'
decisamente piu' piccola, specie per i passeggeri posteriori. Una
segmento C con quella linea sarebbe una 2+2. Niente di male, ma quante
ne venderebbero?


 
http://www.honda.co.jp/
Uhmmm, bello......mi ha fatto venire in mente l'opera di Giovanni Boldini 
che recentemente, dopo che non lo conoscevo neppure, mi sta affascinando
 
http://www.jssgallery.org/Other_Artists/Boldini_Giovanni/Giovanni_Boldini.htmCiao--Cristian
 F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClubChi
 semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 ne venderebbero?
Tu credi che sarebbe molto più piccola della mia 1 o della 147....non credo 
proprio...
E comunque, ricorderai che la E87 è stata *massacarata* dalla stampa per 
quanto riguarda l'abitabilità... e non mi pare che la cosa si sia ripercossa 
sulle vendite...
La 147 vende più della Stilo....
Insomma.....  una BELLA linea vende di più di qualche cm in più sopra la 
testa, ma chiuso in uno scatolone
PER FORTUNA!!!!


 giornata
Sicuramente arrivera anche in Europa, il dress-up fatto direttamente dalla 
casa automobilistica (Modellista Toyota, Modulo Honda, RallyArt Mitsubishi, 
MazdaSpeed, etc...), quando non sapranno piu' cosa inventarsi e gli auropei 
inseguiranno.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
Spider MR-S (JPN,34,140) 

 leggermente diversa.
Questa è una lezione che non solo dovrebbero imparare anche qui,
ma che era di fatto ciò che avevamo "anni e anni fa",
grazie al proliferare dei cosiddetti "carrozzieri" o di veri e propri marchi
- Abarth innanzi tutto.
Una volta si poteva comprare una 850 Abarth, Vignale, Moretti, Francis Lombardi,
ecc. ecc.
Esempio a caso preso da Google "al volo":
http://home.planet.nl/~fredr079/fl-gp/gp0007it.html


 che recentemente, dopo che non lo conoscevo neppure, mi sta affascinando
OT - Se non ci sei ancora stato, vai a vedere il Museo Boldini a Ferrara:
(Palazzo Massari - Corso Porta Mare, 9).


 (Palazzo Massari - Corso Porta Mare, 9).
Ma di corsa!!!!
Ho già in programma un viaggio a Ferrara per quest'autunno.... ma tu ci sei 
stato..ne vale la pena di vederlo , o sono pochi quadri?
Ciao
-- 


 stato..ne vale la pena di vederlo , o sono pochi quadri?
Ci sono stato, ma un po' di tempo fa.
Intanto è interessante la sede stessa del museo, che merita una visita 
insieme agli altri palazzi storici ferraresi (palazzo dei Diamanti, ecc.)
Poi lo spazio espositivo non è... il Louvre, ma viene esposta in modo 
molto completo la produzione di Boldini (12 sale) e di altri artisti 
dell'ottocento (altre 12).
Ci sono informazioni (non so se aggiornatissime) qui:
http://www.talete.org/musei/musei/boldini/storia.htm
http://sd2.provincia.fe.it/turismo/tea.nsf/G1Arte+Cultura+per+Classe/7F1B
0E3853D77E02C12569C20043692C?OpenDocument&vista=G1Arte%20Cultura%20Per%20
Classe
http://www.graziagiordani.it/recensioni/Museo%20Giovanni%20Boldini%20-%20
Ferrara.htm


Ciao "X1/9"
Grazie carissimo......
Preziosissimo.....  :-)


 le "copie" fatte a Monaco.
...faccio finta di non aver letto :-P


...faccio finta di non aver letto :-P
Sai bene che e' un discorso che faccio da sempre. BMW sta facendo
quello che avrebbe dovuto fare l'Alfa.


Ho già in programma un viaggio a Ferrara per quest'autunno.... 
Fatti vivo che magari ci si va insieme. Conosco pure un paio di
ristorantini notevoli....8-)


 ristorantini notevoli....8-)
Potrei esserci anch'io (ma non so ancora); potrebbe essere l'occasione 
per un IDAm-Tour :-)


 quello che avrebbe dovuto fare l'Alfa.
A me sembrano che stiano facendo a gara fra chi fa meno l'Alfa e chi meno la 
BMW....  :-(((
E se in questo momento è chiaramento in vantaggio BMW...è solo perchè in 
Alfa han meno soldi...
:-((
Ciao


 per un IDAm-Tour :-)
Effettivamente non sarebbe peregrina l'idea si far un IDAmRADUNO..... *di 
là*, ormai talmente ridotto a uno stato pietoso che ormai non si riesce 
neppure più a organizzare qualcosa di decente che vada al di là delle 
amicizie personali, ne ho auvto prova proprio in questi giorni   :-(


 Effettivamente non sarebbe peregrina l'idea si far un IDAmRADUNO..... 
Sottoscrivo.
-- 
8tto

 Sottoscrivo.
Direi che l'area emiliana, potrebbe andare bene un pò a tutti....
Moderatori????
Ma qui si IDAm si può fare un post per organizzare un raduno????


Uno è l'Osteria degli Angeli ?
Non la conosco. ma a ferrara si mangia bene quasi dappertutto. La
salama e' un must!


Ciao a tutti
Mi permetto di rivitalizzare questo vecchio 3D con un link che è veramente 
*propedeutico* per cercare di capire i mutamenti dei gusti della 
gente.....si parla di BMW e di come e cosa sta diventando BMW...ma direi che 
il concetto è estendibile a tutto l*automobilismo*
Mi raccomando.... leggete tutto.... sia i pro e i contro.... il quadro che 
ne esce è decisamente interessante e merita un commento qui
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=21215


 gente...
Alcune considerazioni sparse:
- penso che la 118d non sia "seduta", o per lo meno che, peso a parte, i 
cavalli siano comunque ben sfruttati (come ben sfruttati sono i 116-120 
dell'Alfa jtd 8v); sono ipotesi, però, perché l'Alfa la conosco bene, la 
BMW no (anzi, nell'ipotetico IDAmRaduno mi piacerebbe provare la 120d, 
in "cambio" della SportW 150 cv)
- in generale, so che a te i cavalli... non bastano mai; io invece penso 
che si potrebbe arrivare ad un certo "limite" di potenza, andando 
piuttosto a "limare" altre cose: la guidabilità, la telaistica, il peso, 
i materiali, le emissioni, i consumi, ecc.
Favorendo davvero la sicurezza attiva, mentre ora la tendenza  è di  
abbinare, anche su auto del tutto turistiche o dalle forme e dalla 
meccanica "improbabile" per un buon assetto, super-potenza + elettronica 
+ peso + numero spropositato di airbag.
- c'è chi compra BMW per l'"immagine tedesca" di auto ben costruita, per 
la sensazione di lusso che - almeno qui in Italia - il marchio produce, 
anche per via dei costi non proprio "da discount". Ho osservato da 
vicino - anzi, da "vicinissimo", una nuova 3er, ed una A4: la differenza 
di finitura e materiali è davvero tangibile, a cominciare dai giochi 
delle portiere, che nelle BMW attuali... sono quasi a livello Alfa Romeo 
:-)))
Ho visto anche da molto vicino questa "Flaminia presidenziale" esposta 
al Museo dell'Automobile di Torino:
http://www.carsfromitaly.com/biscaretti/flaminia_presidenziale.jpg
e qui, non ce n'è per nessuno...


 e qui, non ce n'è per nessuno...
Lasciamo perdere va....  :-(((


 Lasciamo perdere va....  :-(((
Perché? La qualità delle finiture Lancia era notevole, superiore a molti
marchi stranieri. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lasciamo perdere va....  :-(((
Certo, erano altri tempi.
Comunque, anche le Lancia attuali non sono rifinite male.
Quelle del passato erano uniche: ricordo personalmente proprietari di 
Lancia Appia
http://www.cf-server.de/f5-edit/ups/www.auto-schrauber.de/tb_galerie_bild
er/bild/ACF1891.jpg
che non era propriamente un'"alto di gamma", vantarsi dell'apertura e, 
soprattutto, della chiusura impeccabile delle portiere, pur prive 
completamente del montante centrale, grazie all'allineamento "maniacale".
