Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Breve storia + qualche domanda

Ciao a tutti,
dopo aver letto sia su questo newsgroup che in giro per la rete le varie
info inerenti a Linux, mi rendo conto che piu` leggo e piu` mi sento
confuso.
Come qualcuno avra` gia` intuito dall'introduzione sono un neofita, anzi,
diciamo che parto da zero: in pratica, Linux non l'ho mai visto.
PREMESSA:
La mia esperienza con sistemi operativi diversi da MS e` piuttosto scialba e
risale circa 10 anni fa, quando per ragioni di lavoro utilizzavo dei
computers con processori serie 68000 (68020 e 68040, forse gia` vecchi per
quell'epoca) che giravano con Idris, un sistema pseudo Unix, che per quanto
mi possa ricordare era un'autentica frana. Idris aveva un layout tipo DOS
(se non erro oggi si chiama console) piu` una specie di rudimentale file
manager che si invocava (scavo nella memoria) con il comando "ffp", simile
alla shell del DOS 4.0. Tutto sommato, quelle vecchie baracche le facevo
andare.
Oggi pare che la musica sia decisamente cambiata. Linux, che mi sembra di
capire sia diventato lo "Unix per tutti", e` molto piu` funzionale, con
molti pacchetti software ed applicazioni che posono eguagliare quelle per
Windows, con in piu` i vantaggi avere un sistema di elevata qualita`, con le
caratteristiche di server se necessarie, al prezzo di una pizza.
Tengo pero` a precisare che la ragione per cui sono interessato a Linux non
e` il prezzo, bensi` sono spinto da una voglia di accrescere la mia
conoscenza a livello informatico, un'innata curiosita` ed, ovviamente, una
vena autolesionista :-)
Da qui` tutti i miei dubbi e le mie domande, che alla fine si riconducono
alla scelta di una distribution da cui iniziare... ma faro` del mio meglio
per non fare la domanda da 100 milioni :-)
I FATTI:
Partiamo dall'inizio:
Le risorse hardware non sono un problema e lo spazio su disco nemmeno (oltre
200GB disponibili). Ho due PCs, un Pentium 2.8GHz con 512MB di RAM ed un
Pentium 1.8GHz con 256MB di RAM. Entrambi, per quanto posso aver capito,
sono piu` che sufficienti per gestire anche una Mandrake 9.qualcosa , che
sembra essere la piu` "facile" da gestire per un neofita ed al tempo stesso
la piu` pesante per la macchina. Le due macchine, di cui la prima e` quella
da cui scrivo ora e che vorrei convertire a Linux, girano attualmente su
Windows XP e sono collegate fra loro tramite un semplice cavo. Se possibile,
a livello di hardware, vorrei poter mantenere questa configurazione ma se
fosse necessaro, con riluttanza, sarei disposto ad aggiungere un router.
Siccome avrei la possibilita` di avere una linea DSL con IP fisso, mi
piacerebbe utilizzare questa macchina come server e come gateway per
internet (tramite modem Alcatel USB), possibilmente installando un email
server (ho visto che ce n'e` uno per Linux simile ad Exchange), un FTP
server, magari un sito, etc.. L'altra macchina vorrei invece tenerla com'e`,
su ambiente XP.
I DUBBI:
1. Come comunicano una workstation XP ed un server Linux? Vanno d'accordo o
litigano?
2. C'e` una distro che si presta meglio delle altre a questo tipo di rete?
3. Se installo una Mandrake, mi ritrovo con... ehm... Windows? :-)
4. Se installo una Red Hat od una Debian, cosa perdo o guadagno rispetto
alla Mandrake?
5. La Slackware sembra essere la piu` ostica ma, stranamente ai miei occhi
inseperti, anche la piu` versatile. Cosa le manca rispetto ad una Red Hat o
rispetto ad una Debian? So che e` meno grafica e che probabilmente non ha
wizards ma, a livello prestazionale, cosa guadagna o perde rispetto alle
altre due?
6. Se qualcuno di voi e` passato da una Debian ad una Red Hat o vice versa,
cosa pensa di aver guadagnato o perso?
7. Se mi stufo di una distro e voglio installarne un'altra, perdo sempre
tutte le configurazioni e mi tocca lavorare una giornata ogni volta, o e`
possibile salvarle in qualche modo su un CD e poi copiarle sul nuovo
sistema?
8. Sarei ormai agli sgoccioli nel prendere una decisione fra Red Hat e
Debian, sarei grato a chiunque potesse fornirmi valide ragioni per
sceglierle o evitarle.
CONCLUSIONE:
Se chiunque di voi riuscisse a rispondere a queste domande, gliene sarei
grato. Vi prego di non mandarmi afFAnQ :-) perche` le FAQs le ho gia` lette,
ho esplorato 
linux.com
 , 
linuxfan.it
 , qualche altro sito .org , insomma,
forse ho letto troppo ed ho bisogno del parere semplice semplice di chi
magari e` impazzito all'inizio per aver fatto una scelta poco azzeccata.
Spero un giorno di poter essere io nella posizione di esprimere la mia
opinione ed aiutare chi inizia.
Avevo scritto "breve" nel subject e mi accorgo solo ora di essermi dilungato
all'inverosimile. Non vi porto via altro tempo, grazie anticipatamente per
il contributo (nel frattempo sto scaricando Knoppix giusto per fare una
prova e vedere cosa appare sullo schermo).
A presto
M.

 7. Se mi stufo di una distro e voglio installarne un'altra,
Non ho mai capito sta' cosa del "cambiare distro".
Davide

 opinione ed aiutare chi inizia.
Solo questione di volonta` e tempo... :)
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 sceglierle o evitarle.
da quello che dicevi all'inizio
 >   mi
 > piacerebbe utilizzare questa macchina come server e come gateway per
 > internet (tramite modem Alcatel USB), possibilmente installando un email
 > server (ho visto che ce n'e` uno per Linux simile ad Exchange), un FTP
 > server, magari un sito, etc..
direi che una vale l'altra, hai bisogno di poche cose, basta fare 
un'installazione personalizzata;
r
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 
quando inizi non cambia nulla, l'importante è capire come funziona linux 
che alla fine è uguale dappertuto. Quindi qualsiasi distro va bene. Poi 
col tempo e l'esperienza potrai scegliere tu. Ti sconsiglio per ora la 
mandrake 9.2 perchè pare abbia un sacco di problemi (vedi 
http://www.osnews.com/story.php?news_id=4904
) e la slackware perchè non 
ha un packet manager e funzia con i tar.gz - almeno due anni fa era così 
:) - , ha init tipo bsd e hai un'installazione testuale un po difficile 
se magari è la tua prima esperienza con linux e fdisk.
se dovessi dirti cosa provare ti direi redhat 9 e debian.
ciao!

 hai un'installazione testuale un po difficile  
forse un tempo, io non ho avuto problemi e MCS ne capisce molto più di me;


 
occhio che gli fai combinare un casino :)

 
si dice che la woody sia ben stabile, quindi per il ruolo di gateway la
vedo ben indicata.
io ti consigilo di partire con knoppix, che in quanto a facilità di uso per
newbie è , se possibile, ancora piu' semplice di MDK. e se installata su
HD è una debian (con tutti i vantaggi che questa offre una volta
configurata).
La slack la uso da poco, quindi magari non sono molto attendibile, pero'
per adesso non mi ha mai dato problemi ed in casa mi fa da gateway
benissimo. Ma sono sicuro che varrebbe lo stesso per suse RH MDK etc.
ti rinadisco il consiglio per knoppix (che all'inizio puoi usre per
esercitarti solo da CD senza installarla.
ciao!)

Considerato il tuo background informatico, prova una Slackware.Confermo 
la velocità e la robustezza.Personalmente, uso sia Red Hat9 che Slack 
9.0 e ti spiego come la penso al confronto.La Red Hat ha una grafica più 
performante ed accattivante, una sbrandellata di tools grafici per 
configurare qualsiasi cosa.La Slack è più spartana come tools grafici e 
alcune configurazioni vanno fatte a mano.A fronte di questo è intuibile 
che Slack sia più veloce, più lunga da configurare e meno intuitiva, ma 
non solo.Se devi fare degli aggiornamenti o installazioni di qualche sw, 
con la Red Hat sei legato a pacchetti in formato .rpm, poichè il 
classico .tar.gz che sarebbe il formato standard compatibile con tutte 
le distro, non sempre viene installato correttamente o senza problemi, 
come sperimentato di persona.In pratica ogni distro ha una propria 
gestione dei pacchetti,crea un db di quelli installati, quelli rimossi 
etc e per farlo usa il proprio packager che fa tutto automaticamente.Con 
il formato standard .tar.gz, le installazioni vanno gestite 
completamente a mano ma in teoria è compatibile con tutte.Mi sembra di 
capire che a te serva un pc sicuro, stabile, con insomma le 
caratteristiche di un buon server.Personalmente ho trovato la Slack più 
facile da manutenere in quanto gestisce senza problemi i formati 
.tar.gz, in cui è più facile trovare il sw che ti interessa.Inoltre, di 
default ha meno bisogno di ritocchi per la sicurezza.Ho faticato molto 
meno a tappare le falle della Slack, piuttosto che per la Red Hat, che 
avvia in automatico un sacco di processi anche inutili (modello Windows, 
se mi perdonate il paragone improprio) ed usa delle versioni di 
programmi più vulnerabili, come Apache.Come infatti già detto sopra, la 
Red Hat è più rigida mentre la Slack è più flessibile.
Ciao

* RedWiz <red...@LOSPAMNOGRAZIEinwind.it> [251003 12:28]:

Come?



Se non hai mai visto Linux in funzione, knoppix è il top anche IMHO.
Infatti hai un sistema completo, con KDE provvisto di parecchio
"eye-candy", un sacco di programmi, ecc.
A mio avviso potresti trovare confuso il menu: ci sono
tantissime voci senza icone e con nomi "strani"...
Cmq ti permette di familiarizzare senza installare alcunché.
Tra l'altro con l'hardware che ti ritrovi (specialmente la macchina con
512 MB di RAM) dovrebbe funzionare più o meno come una installazione su
hard-disk (a parte i tempi di caricamento delle applicazioni).
Marcello
-- 
"Linux is built to be used, Windows is built to be sold" (seen in COLAdv)
Visit 
http://www.geocities.com/match_97
marcello (dot) romani (at) libero (dot) it

 connessione seriale/parallela/usb devo ancora vederlo)
Dimenticavo: su XP lavoro gia` con schede di rete ed un crossover cable,
avrei dovuto specificarlo.
Rispondo in linea generale piu` sotto :-)
M.

 Ciao a tutti,
'ngiorno :-)
Mi riattacco al mio precedente messaggio per comodita` e ringrazio tutti per
le opinioni espresse.
Come annunciato ieri ho provato Knoppix, il quale ha reagito egregiamente
sulla mia macchina riconoscendo al volo tre periferiche (webcam, scanner e
modem USB) e si e` rivelato abbastanza intuitivo da gestire. L'unica cosa
che non mi e` piaciuta molto e` la scorrevolezza del mouse, che una volta
regolato (accelerazione), non e` molto agevole da usare... va molto lento e
poi schizza di colpo alla velocita` impostata, ma presumo che in giro ci
siano dozzine di drivers che lo gestiscono meglio.
Non sono riuscito a collegare internet perche` non so come far capire al
sistema dove si trova il modem e (le istruzioni parlano di seriale, ma io ho
USB) e, considerando che comunque dovrei installare qualche driver,
preferisco non perdere tempo su Knoppix ed attendere di avere il sistema
installato su un HDU (ho un disco pronto al sacrificio che dedichero`
interamente a Linux).
Tenuto conto di tutto quello che e` stato detto (non solo in questo thread)
e per una serie di altre ragioni, non ultima il fatto che Knoppix non mi
dispiace e che partire con una cosa che piace e` gia` un punto a favore, ho
deciso che installero` una Debian stabile, almeno per ora (ho quasi finito
il download).
Non so se lo conoscete gia`, ma ho trovato un ftp piuttosto veloce sul quale
c'e` una lista incredibile di mirrors: 
ftp.mirror.ac.uk
 . C'e` di tutto,
credo piu` di quanto potrei mai desiderare di installare nel mio primo anno
di linux :-)
Spero che possa esservi d'aiuto.
Grazie ancora, urlero` non appena il mio computer sara` andato in fumo :-)
A presto.
M.

 non confonsiamo le tre cose, che sono profondamente diverse.
Infatti io mi riferivo a questi ultimi, non a quelli strettamente Slack.
 >>Personalmente ho trovato la Slack piů
 >> facile da manutenere in quanto gestisce senza problemi i formati
 >> .tar.gz, in cui č piů facile trovare il sw che ti interessa.
Mi sembrava chiaro.O no?
Saluzzi

 Come?
beh per /etc tra sysv e bsd c'č una bella differenza 

 mi dispiace se sono stato un po' brusco :)))) scusa :)
No problem.Ciao

 beh per /etc tra sysv e bsd c'č una bella differenza 
Beh, e chi ha detto di ripristinare brutalmente /etc ?
Non lo farei neanche con due release diverse della stessa
distro, figuriamoci da distro a distro.
Uno scompatta tipo sotto /tmp, e copia solo i file che gli interessano,
oppure prende ispirazione dal vecchio...
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