Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT] L'unione fa la forza?

Non so voi, ma qui si sente un po' di crisi. La cosa non è nuova, nè,
ancora, drammatica. I sintomi sono gli stessi: Difficoltà di acquisire nuovi
utenti, poche richieste da parte degli utenti già acquisiti. Traduzione:
Pochi introiti. In questi momenti il pensiero è "Che faccio?". Sappiamo che,
salvo fortunate eccezioni, la risposta sicura a tale domanda non c'è e se
tale appare, poi e spesso si rivela non risolutiva.
Ciascuno di noi, indipendentemente da come/perchè/quando/dove/quanto/etc.
usa VB, ha, prima ancora delle capacità tecniche, certe conoscenze date
dall'esperienza in un settore applicativo o in un altro, con uno strumento o
un altro, col software e/o l'hardware.
Non desidero ora entrare nel merito (non certo per anticipare segreti, ma,
anzi, giusto per non "distrarre"), ma, mi/vi chiedo:
Che accadrebbe se mettessimo insieme le nostre conoscenze, esperienze e
capacità per produrre qualcosa di distribuibile ad ampio raggio, non
necessariamente molto costoso, ma sufficientemente completo da apparire
tecnicamente e professionalmente migliore di altre cose oggi considerate fra
le migliori?
Faccio un esempio, volutamente generico e forse esagerato, ma teso a
chiarire cosa intendo: l'azienda A ha un prodotto importante, con
caratteristiche peculiari che ne fanno il top nel settore 1. L'azienda B ha
anch'essa un prodotto validissimo che viene ampiamente distribuito nel
settore 2. L'azienda A e l'azienda B sono concorrenti. Che accadrebbe se
unissero le proprie conoscenze ed esperienze per creare un unico prodotto
con importanti caratteristiche tecnologiche, innovative e professionali?
Mi fermo qui, volutamente. Quanto detto è sufficiente per favorire i fischi
o la curiosità. Le reazioni.

Il 20/11/2003 21.41, Lupo scrisse:

Mi sa che dobbiamo cominciare con lo studiare come funziona sourceforge 
... ;-)
Credo che il problema principale sia trovare un progetto comune, 
originale, vendibile, con un target condiviso. Non e' facile. Specie tra 
persone che litigano perche' il meeting si e fatto qui e non la' ... :-)
(faccina, ma non troppo).
ciao
	maxx
-- 
NOSPAM: Rimuovere i trattini dallo username!
Cut hyphens from my username!

 fischi o la curiosità. Le reazioni.
a bassa scala funzionerebbe tranquillamente, e io vi ti lancio un altra
idea, e unirsi e scambiarsi le app ? certo non e' portante ma intanto +
acqua si ha al proprio mulino e meglio e' ... Trad:
Sviluppatori :
A B C
A produce X1 X2 e X3 B y1 y2 ecc..
Ora se ci scambiamo i progetti e la loro rivendibilita' ognuno ha i prodotti
X , Y e Z , B li vende per conto di A e C intascandosi il ricavato come se
lo avesse sviluppato lui tanto ha ceduto ad A e C suoi prodotti, certo e'
difficile, ma noi abbiamo un vantaggio , siamo Uniti telematicamente e
Lontani (bene o male) geograficamente, quindi se io vendo in abruzzo i
programmi tuoi siamo sicuri che e' solo un guadagno, perche' per te e'
difficile vendere programmi qui (data la distanza) , ora veniamo al punto
saliente, ma li Abbiamo sti programmi ?
-- 
<Gigio2K>
--- 
www.g2kweb.it
 ---
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 <Gigio2K>
io ci metto il mio:
http://www.igordamiani.it/winshow
e in particolare
http://www.igordamiani.it/Winshow/Commerciale.asp
good coding!!!
-- 
Alletun
Sorry, ask me if you want to get my e-mail!

 good coding!!!
E' già stato tentato.. qualche volta ha perfino avuto successo
io posso mettere il mio prodotto: micorCAM 2001, per produzione circuiti
stampati
se invece si vuole sviluppare da zero allora: chi ha qualche idea la tiri
fuori!
-- 
Paolo Bartolini

 (faccina, ma non troppo).
No no! Niente faccina!
 E' tutto vero! duro ma vero!

 sourceforge ... ;-)
Non ho mai parlato di software libero, nè di disponibilità di sorgenti...

 intanto + acqua si ha al proprio mulino e meglio e' ... Trad:
Ecco, questo lo volevo evitare. Fattibile, per carità, ma non c'entra nulla.
Gigio, tu venderesti e assisteresti il mio applicativo? Io il tuo (e quello
di chicchessia) no.

 Un unico software che nessun altro possa proporre.
Come dicevo in risposta a Gigio penso che tali software esistano già.
Si può pensare di farne uno migliore del migliore, ma credo che sarà dura
per qualunque equipe sotto le 100 persone riuscire in qualcosa di superiore
a Sap, tanto per fare un nome, in meno di 50 anni, tanto per stimare un
tempo.
-- 
MasterDavidex
23 - 118 - RA
Bmw 4Ever


 
Partendo da un'idea (di programmi di nicchia che costano un pacco, fatti 
da schifo e che non risolvono le problematiche ce ne sono a bizzeffe), 
IMHO verrebbe una cosa ottima. Ovviamente, al netto del coordinamento, 
dell'analisi, della progettazione, ecc.. 
Se cio' continua, avra' la mia piu' attenta attenzione 8-)
Bye by SixaM 8-]
P.S. Mi dispiace veramente di non essere venuto al meeting, confido nelle 
prossime puntate
--
Bye by SixaM 8-]
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Non so voi, ma qui si sente un po' di crisi. La cosa non è nuova, nè,
cut
Beh allora la cosa è grave!
da me è da che mò che c'è crisi......credevo che pur senza navigare nell'oro
i nordici fossero un attimino messi meglio!
Lupo quello che proponi esula da discorsi da NG....sarebbe più appropriato
farli in una chat o a voce....
In definitiva ...depura depura depura.....
cerchi soci per fare qualcosa di nuovo!
Qualcosa di commerciale...non di free...e per questo molto ma molto OT sul
ng!
:-)
però....
 potrebbe anche interessarmi la cosa
.......
riparliamone!
ma non qui!non mi sembra molto IT!
dai fai partire il pc a carbone e vieni in chat (
azzurra.org
 oramai lo sai!)
chan ?
boh!
#visualbasic
?
stamani sono in ufficio a spippolare su un sito web!
p.s.
se però per rimanere IT
ci si decidesse FINALMENTE....a fare una app tutti insieme free ......
però utopia....
GbC lo sà come la penso sui programmatori italiani......
e non la allungo per non fare flame!
Slauti!
Clauti!
Plauti!
...insomma (maledetta tastiera)....
SALUTI!

 utenti, poche richieste da parte degli utenti già acquisiti.
In certi momenti mi verrebbe da dirti: beato te! :-(
Io é da un mese che lavoro anche tutti i sabati e martedì e giovedì mi fermo
fino alle 9 di sera in ufficio... :-(
Ieri ho fatto una stima: solo con le commesse interne ne abbiamo per almeno
un paio di anni... :-(
Senza contare che la nostra azienda ha come punto di forza l'estrema
"scalabilità" nel senso che tenendo dei corsi dovesse essrci poco lavoro mi
dirotterebbero a tenere più corsi... :-)
Comunque mi piace il progetto, ma...
credo che sarà già difficile riuscire a decidere il linguaggio: 6 o .NET?
:-)
Tieni conto che dovrà essere un programma estremamente "aperto" in modo tale
che poi oltre a vendere l'assistenza si vendono le personalizzazioni...
Guarda SAP... :-)
    Ciao
        Allanon
-- 
- SPAMKILLER
 lasciate il NOSPAM nell'indirizzo: 
itlangv...@michele.sytes.net
 e lasciate la parola SPAMKILLER nel corpo dell'email

 fischi o la curiosità. Le reazioni.
Io la vedo più come una cooperativa e centro di consulenza per i clienti
dove in base ai loro problemi vengono indirizzate alle software house che
appartengono alle cooperative.
In questo modo si potrebbe garantire la presenza sul terriotorio nazionale,
un unico punto di riferimento per i clienti certo che tra il dire e il
fare....
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 tempo.
Se tanti di noi continuano a campare é perché SAP, pur buono che sia é un
po' troppo oneroso... :-)
Migliore magari no...
Ma più allettante di sicuro...
Un SAP a basso costo altamente scalabile porterebbe molte personalizazioni
da fare... Si lavora anche su quello... :-)



Allo Smau di quest'anno SAP presentava appunto su "sappettino", per quelle
che vengono definite PIM, piccole medie imprese.


 sorgenti...
L'unico modo per sviluppare qualcosa di un minimo serio a distanza è la
condivisione dei sorgenti e delle teconologie tra gli sviluppatori (non
necessariamente con il resto del mondo ma tra gli sviluppatori si)
soprattutto per ragionioni di fiducia: e ora parliamo di fiducia... imho
allo stato attuale delle cose è _impossibile_ mettere d'accordo le
fortissime individualità di questo NG su cose semplici è non legate al vil
denaro: figuriamoci riuscire a sviluppare un progetto commerciale coeso, di
una certa complessità e da distribuirsi a livello nazionale.
Un po' di domande a cascata: chi decide (non si può realizzare rapidamente
un progetto in totale democrazia), chi analizza, chi sviluppa, chi
distribuisce/pubblicizza, e come si distribuiscono oneri/spese e utili?
Per quanto mi riguarda (al di là che sono economicamente a terra in questo
periodo) assai difficilmente mi imbarcherei in una ICLVB S.rl. (ricordo a
tutti che ora per creare una srl il capitale da versarse è enormemente
salito): già mi immagino i litigi, le beghe, l'indecisionismo sfrenato, no
meglio di no!
Già senza motivi economici si è deteriorato il rapporto con persone del NG
che ritenevo amiche. :(
Me.sceptical :(

[*Lupo* = 
LupoOrmaiR...@libero.it
 in
news:bpj8uj$1pp055$
1...@ID-174464.news.uni-berlin.de
] ha scritto:
...
Ho capito l'antifona, non contesto, ma non era quello che intendevo.
Cosa intendevo? Mi lasciare esagerare un po'?
Immaginiamo di metterci in 10 (dico un numero per dire) per realizzare un
applicativo che verrà venduto su larga scala. I sorgenti non verranno
diffusi (come poi evitare che questo avvenga, ci si penserà) e chi guadagna
sono solo quei 10. Che applicativo?
Per esempio:
Un "Word" meglio di Ms Word, talmente migliore da essere più richiesto di Ms
Word.
Un gestore di posta esente da virus, talmente bello e funzionale che ogni
utente lo vuole.
Un gestore di fax come si deve.
Altre decine di cose come queste... e, in sintesi, ... un insieme di tutto
questo, una suite, un pacchetto...
Non si tratta di fare qualcosa di nuovo, ma di fare meglio quello che già
c'è e che serve a molti.
Insisto sull'unico pacchetto, magari modulare, ma non tanti applicativi
distinti...
Una cosa così intendevo, ma vedo che non è condivisa...
Sarò pazzo, ma io credo che senza Office, M$ non esisterebbe. lo credo
veramente.

 nelle prossime puntate
La videocassetta da riversare su CD non mi arrivò! L'hai spedita? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bpj8uj$1pp055$1...@ID-174464.news.uni-berlin.de...
<quoting>
effettivamente il post di Lord Rayden mi ha fatto pensare....
l'unico modo per coordinare un progetto su larga scala sarebbe quello della
condivisione dei sorgenti ma soprattutto avere molta molta molta molta molta
molta molta fiducia l'uno nell'altro.......
ultimamente ho letto "Codice Ribelle", un libro che parla della storia di
Linux.....
troppo lungo da spiegare adesso in 2 parole, però una cosa che non deve
mancare è una sorta di *figura centrale*, un mega-coordinatore-globale di
cui tutti (ma dico proprio tutti) hanno fiducia e accettano le sue decisioni
come oro colato.......
lo so, io sono per natura pessimista, ma siamo un attimino realisti.....non
credo che un gruppo come il nostro sia all'altezza di una cosa del genere.
Non per le competenze tecniche, ovviamente, quanto per le forti
individualità che ci sono (e qui mi allineo con Lord Rayden in pieno, se ho
capito quello che intende).
Cosa direbbe Lupo se per le stampe IO decidessi di usare Crystal Report?
E se usassimo ADO invece di DAO?
e se, addiritttura, sviluppassimo tutto con .net ?
<realismo>
non riusciamo nemmeno ad organizzarci in quattro e quattr'otto per sistemare
il sito comune, come faremmo realmente a sviluppare un progetto così, tutti
assieme?!?!?!
</realismo>
l'idea è buona, su questo non discuto, però, non so, a me sembra che
manchino i presupposti.....
good coding everybody!!!


Lupo wrote:
<snip>
Un pň di pensieri "en passant", ovvero i miei 2c :-)
Partiamo da un concetto: non tutti qui, imho,sono adatti al lavoro di
squadra.
Seconda cosa: i vertici sarebbero tutti da discutere.
Terzo, nelle compagnie( dalle piccole alle grandi ) a meno di situazioni
*estremamente*
particolari, ognuno segue il suo interesse e cerca di renderlo piu'
"fruttifero" al minor
costo possibile( della serie, lavoro il meno possibile guadagnando il piu'
possibile ).
Io vedrei /benissimo/ un progetto Open Source, in cui ci sia un programma di
"shell" in
grado di "trasformarsi" in qualunque programma( io feci una cosa del genere
con
Delphi SENZA COM, cercando - e riuscendo - a simularlo. Con COM si dovrebbe
poter fare molto di piu' con una semplicita' estrema ).
Il bello di un software del genere č che esistono gia' tantissimi software
COM da
poter usare come plug-in, magari mantenendo una serie di classi che possano
"wrappare" tali oggetti in modo da poter fornire "categorie" di plugin.
Il guadagno starebbe nelle personalizzazioni e magari nella creazione di
plug-in
specifici per programmi che non sono forniti di automazione COM in modo
nativo. Non dimentichiamoci che siamo programmatori, in fondo <g>.
Un'altra possibile fonte di guadagno sta dalla "notorieta'" del progetto, in
questo modo si potrebbero ottenere contatti non solo nazionali, ma anche
europei( motivo per il quale - imho - la lingua ufficiale del progetto
dovrebbe
essere l'inglese ).
Quest'ultima cosa scremerebbe via molti programmatori( non tutti qui sanno
l'inglese abbastanza da poter sostenere una corrispondenza o una discussione
tecnica di alto livello ) ed attirerebbe programmatori europei ed americani
sul
progetto.
Commenti?
Andrea

 Me.sceptical :(
Ti capisco, ma ogni scetticismo scompare se si crede nell'idea che lo
genera.
E se si desse sempre retta allo scetticismo non si combinerebbe mai (!)
niente di nuovo.

 Commenti?
allora, puntualizzo secondo il mio punto di vista.......credo che siamo
tutti d'accordo nel dire che freeware/opensource non fa guadagnare una mazza
con la vendita del software, ma credo che i guadagni alla fin fine ci siano,
ma che siano più indiretti e a lungo termine.
Servizi, corsi, personalizzazioni e così via.
Direi di frenare un attimo invece sul discorso dell'internazionale. Oggi
possiamo tranquillamente iniziare a lavorare in 10, sviluppare qualcosa che
man mano che prende piede attira nuovi programmatori. Ripeto, sempre forte
della teoria Linux.
all'inizio Linux non era nient'altro che un piccolo kernel. Poi c'è stato
uno che avevo bisogno del supporto all'usb, e questo tizio l'ha
aggiunto......
poi c'è stato un altro che aveva bisogno di una GUI decente, e sono nate KDE
e gnome, e così via....
morale: cominciamo con il fare il nostro piccolo lavoro, se poi ci sarà
bisogno di fare qualcosa di più grande, arriveranno anche gli altri a darci
una mano.....
good coding!!!


 programmi ?
Sì e quello che dite lo sto facendo a bassa scala con delle società per le
quali collaboro...
-- 
Alex
"La differenza tra un genio ed un idiota è che il genio ha i suoi
limiti" (Anonimo)
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 (!) niente di nuovo.
Parlo di realismo... inciso... gli interessati prima o poi dovrebbero
incontrarsi nel mondo reale... e stabilire poi una sede centrale... dove? A
Roma no! :P

 veramente.
La forza di m$oft è windows... non office allo stato attuale delle cose! :-(

 cose! :-(
Rilancio:Senza Office Windows non avrebbe avuto questa diffusione...

 typed:

La diffusione della piattaforma ix86+dos/win è dovuta in principal modo alla
pirateria: a partire dagli anni 90 (ed è tuttora così anche se più
complicato) era molto più facile reperire software pirata per tale
piattaforma che per le altre (e non parlo solo di office e os ma di tutto).
La diffusione di windows è dovuta _anche_ a office (che ora è
importantissimo strategicamente) ma ancor di più a strumenti di sviluppo
semplici da utilizzare (e da linguaggi rad) partendo dal professional basic
in poi ed è soprattuto dovuta alla pirateria. ;-)

[Lupo] scrisse: (snip, caspita, ha scritto un romanzo...)
grazie, non č per mé.
l'idea, in astratto, puň essere buona, ma personalmente non riuscirei a
vedermici.
viaggio su orizzonti molto piů ristretti.
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 professional basic in poi ed è soprattuto dovuta alla pirateria. ;-)
Sì/No=Ni:
Office (ben fatto, bisogna ammetterlo) è stato prima regalato, poi
promozionato e poi bundle-ato.
Un po' come la droga davanti alle scuole.
Chiunque aveva bisogno di scrivere (e trasferire in modo compatibile) l'ha
adottato e, indirettamente (per lei/lui, non certo per Bill) ha adottato
Windows.
Io non voglio fare un sistema operativo (anzi, li congelerei proprio), ma
vorrei (scusate se sono troppo modesto :-P ) fare qualcosa di necessario per
tutti, meglio in assoluto di quanto già c'è.
Sì, anche a costo di andare davanti alle scuole. Non certo con la droga,
nemmeno distinguendo (perchè non si può/deve) fra leggere e pesanti...

 viaggio su orizzonti molto più ristretti.
Pensa quanto sono ristretti: ad altri riesci a dare la sensazione
esattamente contraria...
Sì, forse sbagliata. Forse.

 esattamente contraria...
è una questione economica, nel senso dell'arte della gestione delle risorse
scarse, in questo caso il tempo.
quando una cosa non ti basta per fare tutto, stabilisci delle priorità,
decidi che cosa è veramente importante, e ti regoli di conseguenza.
non so se tu abbia già in mente un progetto specifico (leggendo il thread,
sembrerebbe che tu sia stato fulminato da unonessunocentomilauno, ma di
solito tu hai i piedi un po' più pinatati per terra), però io, in questo
momento, vedo molto di più i contro che i pro di una tale situazione.
da quello che ho visto, su questo ng, abbiamo tutti la tendenza a fare i
galleti nel pollaio, cosa abbastanza semplice, perchè nella maggior parte
dei casi siamo l'unico volatile presente (stavo per scrivere pollo, ma
dovendomi inserire nel novero mi dava fastidio; non avrei sbagliato di
molto, comunque). vedo poche possibilità di fare squadra.
con che strumento svilupperemmo questa applicazione? un primo problema è
costituito dal fatto che personalmente ho abbandonato vb6, e non intendo
riesumarlo; un secondo problema è che, comunque, il basic, che sia net o 6,
è imho inadatto a sviluppare applicazioni globali. forse, ma dico forse, il
.net è messo un pelino meglio, ma è poco più di una sensazione.
[un po' ot, e un po' politico]
poi, a margine, succede che la moratti ha ridotto i fondi scolastici, quindi
hanno cancellato dalla scuola di mio figlio l'insegnamento dell'informatica,
perchè non possono permettersi la spesa.
hanno chiesto se tra i genitori ci sarebbe qualcuno in grado di effettuare
questo insegnamento, in via volontaristica, e la cosa mi tenta un po'...
questo naturalmente sotrarrebbe altro tempo.
[fine parziale ot]
last but non least:
come sai, fare il programmatore per mé è poco più di un hobby retribuito,
che uso per pagarmi alcuni piccoli sfizi (no, non si tratta di un po' di
polvere bianca), quindi, dal punto di vista economico punto ai "pochi,
maledetti e subito".
in sintesi: continuiamo pure a parlarne, ma al momento resto un pochino
scettico.


 pochino scettico.
Sapevo e potevo immaginare, quindi comprendo. Per te e per altri.

 Ti posso dare il cambio, anche se io non sono Dott.
neanche io :-)
ti dirò la verità: avevo anche pensato di proporti la cosa, anzi l'avrei
sicuramente fatto, se solo tu abitassi un po' più vicino.


 l'avrei sicuramente fatto, se solo tu abitassi un po' più vicino.
Immagino sia di giorno.
Dopo aver fatto alcuni anni (lezioni serali), per questo stesso motivo ho
dovuto rifiutatare il rinnovo da parte di CFP Lombardia.

 quelle che vengono definite PIM, piccole medie imprese.
Sap Buisness One.....bellissimo....
ciaociao

 
Manco io. Solita confusione sul software libero. Non e' che se usi gcc 
per compilare i tuoi programmi non li puoi far pagare e devi pubblicare 
i sorgenti perche' gcc e' opensource.
Inoltre il mio riferimento era ad un software per lavorare insieme allo 
stesso progetto, come sourceforge appunto o cvs o quello che preferisci ...
ciao
	maxx
-- 
NOSPAM: Rimuovere i trattini dallo username!
Cut hyphens from my username!

 SALUTI!
Disconnesso..

 
Sempre imho c'è poco spazio per operazioni di questo tipo, penso che ci
siano ancora margini su nicchie di prodotti decisamente più ristrette, o
su campi che richiedono alte competenze ed investimenti in ricerca ...
sicurezza, applicazioni che sfruttano intelligenza artificiale ...
Senza contare poi, che open source e free software sono movimenti che
offrono già applicazioni di tutto rispetto, in alcuni casi migliori
delle rispettive controparti commerciali ... e anche con questo bisogna
fare i conti ... programmare è sempre più una capacità di base che va
poi applicata ad altri campi ...
Sconsolatamente ciao!

 Sconsolatamente ciao!
Capisco, ma mi verrebbe voglia di aprire una ampia parentesi "filosofica" il
cui titolo potrebbe essere: "Quante delle nostre volontarie scelte, in ogni
campo, si sono dimostrate rispettose degli scopi che intendevamo
raggiungere? E quante, invece, inizialmente e apparentemente malsane, si
sono rivelate molto più generose di quanto ci sarebbe bastato?"

citiamo Linux, diciamo anche che non è free, perchè non è free.
  Sei tu che non hai capito (o le cose ti sono state riferite in
maniera errata): Linux *e'* free ma nel senso di libero, non nel senso
di gratuito per cui chiunque voglia puo' farsi la sua distribuzione e
diffonderla in maniera amatoriale oppure installarla agli amici che
siano interessati proprio come Red Hat la vende e la installa a
pagamento per fare soldi e le due realta' coesistono tranquillamente.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 ... Linux *e'* free ma nel senso di libero, non nel senso di gratuito...
No, davvero non capisco.
Libero, ma non gratuito.
Se penso all'infinito la mia testa comincia a fumare un po' dopo.

Se penso all'infinito la mia testa comincia a fumare un po' dopo.
  Capisco che Linux rispetto a Windows possa sembrare chissa' cosa ma
addirittura l'infinito? :->


 addirittura l'infinito? :->
Allora, faccio finta di non aver capito e specifico: L'assurdità della tua
frase (sempre con tutto il rispetto, neh!) è cotanta da farmi fumare la
testa prima di quanto possa fare il pensiero (per me, appunto, impensabile)
dell'infinito.

solo per questo.
  Se capisci solo quello che vuoi tu francamente non vedo l'utilita'
di continuare un discorso che e' straOT.



[cut]
Lupo semplifico al massimo, Linux è libero in quanto tu puoi tranquillamente
scaricartelo ed installarlo senza alcun costo; le varie versioni (come Red
Hat etc. etc.) le paghi xché non hanno fatto altro che riunire (per te) in
un unico setup (personalizzato quindi) tutto  il processo di installazione
dei vari componenti (interfacce grafiche, drivers etc.); quindi quello che
paghi è solo il servizio che ti offrono.
Ciao
-- 
Riccardo
____________________________________________________________
Maggiore: "Lei è l'uomo sbagliato, nel posto sbagliato, al momento
sbagliato". John McLane: "La storia della mia vita".

 maggior numero di sistemi. In altre parole, per danneggiare di più.
Secondo me anche perchè il 99% degli utenti linux ha la cultura della
multiutenza, percui quando lavorano sulle proprie macchine lo fanno con
privilegi limitati, mentre il 99% degli utenti win (presenti esclusi)
lavorano con pieni poteri sul sistema, trasmettendo questi poteri ad
eventuali programmi intrusi.
Ciao
Michele

 sono rivelate molto più generose di quanto ci sarebbe bastato?"
Un'altra volta per carità ;-)
Ciao!

 Un'altra volta per carità ;-)
Certo, anzi, per niente ;-)
(ma chi non risica, non rosica)

 wrote:
[cut]
Lupo faccio un altro esempio.
Linux lo puoi scaricare da internet come ti e' stato detto (ma si
trova anche in tante riviste), ma quante persone credi che sappiano
installarlo e configurarlo ? Ben poche. I linuxisti piu' sfegatati
possono dire quello che vogliono ma la facilita' di installazione e
configurazione di Windows e' ancora lontana in Linux, dove ti devi
"sporcare" le mani con file di testo, shell e quant'altro.
Il business che puoi fare con Linux e' vendere servizi di assistenza
con questa piattaforma. Il cliente paga il tuo servizio ma risparmia
sul costo del s.o. e delle licenze, che IMHO non e' assolutamente un
dettaglio. 
Su piattaforma Windows il cliente paga PRIMA il s.o. e poi _comunque_
il tuo servizio (configurare Active Directory, DNS, DHCP non e' alla
portata della segretaria)
Inoltre Linux nel tempo si e' rivelato un po' piu' stabile di Windows
(e' raro che tu debba far ripartire la macchina dopo aver installato
qualcosa, i bug sono risolti in fretta data la sua natura open source,
etc.) 
Microsoft stessa in questi anni e' passata attraverso diversi
atteggiamenti nei confronti di Linux: prima l'ha denigrato in vari
modi considerandolo poco piu' di un videogioco, un progetto
pirata,etc. poi ha preso coscienza della qualita' del progetto e del
modo in cui e' sviluppato e adesso lo teme come valido concorrente...
Per quanto riguarda il mondo open source io la vedo cosi': in questi
anni ha generato software molto validi, a volte migliori dei
corrispondenti prodotti commerciali. 
Non conosco il programmatore opensource tipo, io mi sono fatto questa
idea: chi partecipa allo sviluppo di un progetto open source lo fa
perche':
1. ha del tempo a disposizione da dedicarci oltre al proprio lavoro,
quasi come fosse un hobby, quindi non ha in mente come primo obiettivo
la monetizzazione del proprio lavoro
2. Ha una rendita fissa e puo' fare quello che vuole nel giorno :-)
In ogni caso credo nei progetti open source nati "dal basso", da una
comunita' di utenti che si e' ritrovata attorno ad una idea ed e'
disposta ad investirci (del tempo), con la prospettiva futura non
tanto di vendere il progetto ma di vendere servizi legato ad esso.
Non credo molto in progetti nati come open source all'interno di
aziende: per loro natura e la loro stessa esistenza un'azienda deve
monetizzare il proprio tempo piu' velocemente.
Un esempio e' il database sapdb, nato come progetto commerciale da
sap, reso opensource, acquisito da mysql e reso quindi nuovamente
commerciale.
Ciao 
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web 
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
despammed.com

 </realismo>
Certo, ci vuole una buona motivazione, e io penso di conoscerne
una: $oldi.
A parte un certo tipo di pelo che ben conosciamo ;-), sono la cosa
che tira di piů.
Bye, G.

 che tira di piů.
il quale pelo, da queste parti, scarseggia (sě, lo so, non ti stavi
riferendo alla tua chioma :-) ), per cui non ci resta che buttarsi sul vil
denaro.
che emozione, parlare quasi in diretta con il papero. :-)


 che emozione, parlare quasi in diretta con il papero. :-)
LOL :-P
Appropo', il tuo numero è quello con ***1717*** ?
Un Paperino "eppure me lo sono segnato..."

 Appropo', il tuo numero č quello con ***1717*** ?
aho, 'navesse imbroccata una... :-)
a master mind avresti totalizzato un pallino bianco e uno nero.


 aho, 'navesse imbroccata una... :-)
E allora chi cavolo č stato che mi mandņ un certo SMS ?  =8-O
OK, ti scrivo in privato... fra un po', che devo ancora pranzare.
E' brutto il rientro dalle ferie. :-(
Bye, G.