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Titolo: [Tecnica] Retrotreno autodirezionale

Ciao,
su 
http://www.virtualcar.it/idam.php
ho inserito la foto, tratta dal depliant dell'epoca, del retrotreno 
autodirezionale della Citroën ZX.
In pratica, in presenza di una spinta laterale (sostanzialmente quella 
che si produce affrontando una curva) la sospensione permette alle ruote 
posteriori di ruotare leggermente in fase con quelle anteriori, 
proporzionatamente alla spinta ricevuta.
Alla presentazione della ZX tale tipo di retrotreno venne 'esaltato', 
forse anche per sopperire all'assenza delle idropneumatiche, che 
probabilmente molti, orfani della BX, si sarebbero attesi.
4R ne diede giudizi non positivissimi (puniva il sistema alla voce 
'stabilità'), e la pubblicità successive di ZX e poi di Xsara hanno da 
noi quasi taciuto su tale caratteristica, per poi riportarla in auge con 
le vittorie nei rally della Xsara, indicando il retrotreno tra le 
particolarità tecniche che ha permesso all'auto di prevalere sulle altre.
Per esperienza personale  (ZX 1.4 Break), devo dire che il vantaggio si 
avvertiva soprattutto nella tenuta, anche con strade dissestate o 
bagnate (l'impressione era una maggior facilità nel tracciare le 
traiettorie), mentre in effetti, in caso di cambi repentini di 
traiettoria, il retrotreno agiva con un certo ritardo; inoltre, nelle 
curve con sobbalzi corti (come nei viadotti), l'auto tendeva a cambiare 
direzione col retrotreno in modo piuttosto marcato, complici anche le 
sospensioni morbide.
Oggi la C4 ha un più banale assale rigido, che però sembra essere 
piuttosto efficace.
Pensate che un retrotreno autodirezionale sia un reale vantaggio?
Quali altre auto adottano un sistema simile? (ricordo, ad esempio, le 
Passat; mi sembra che anche la Xantia abbia una geometria simile, pur 
con l'aggiunta delle sfere)
Qualcuno ha provato, invece, le vere 4WS meccaniche (es. la Honda 
Prelude)? E quali impressioni ne ha tratto?
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 riduzione dei costi, quindi dubito vedremo implementate soluzioni simili.
Quoto. Forse le 4WS hanno un costo ritenuto eccessivo; peccato, perché 
le innovazioni legate alla sicurezza attiva IMHO meriterebbero maggiore 
considerazione.


 Il problema è che [le 4WS] non fanno scena.
Beh, sulla Prelude, che sterzava 'in controfase' nelle manovre di 
parcheggio e 'in fase' in velocità, era anche divertente vedere le ruote 
posteriori sterzare a macchina ferma :-)
Forse gli interventi sulle sospensioni, molto più economici, hanno fatto 
ritenere poco remunerativo l'impiego più o meno generalizzato delle 4WS; 
tra l'altro, almeno a giudicare dalle prove sulle riviste, si stanno 
progettando retrotreni a ruote interconnesse che sembrano essere 
piuttosto efficaci anche in stabilità.
E le 'sopravvissute' balestre delle Doblò? qualcuno le ha 'testate'?


 Prelude)? E quali impressioni ne ha tratto?
Una vera goduria... l'idea del retrotreno sterzante è ottima e ovviamente 
se realizzata in modo "attivo" e non "passivo" porta a risultati 
straordinari. Ritengo che un'auto 4WS con la sterzata posteriore comandata 
*anche* dall'ESP sia il massimo, coniugando estrema maneggevolezza ad 
elevata stabilità ed ottimo raggio di sterzata in manovra.
Gli ESP attuali sono efficacissimi, ma nella guida sportiva sono d'impaccio 
in quanto tendono a rallentare molto. Un ESP agente sulle ruote sterzanti 
posteriori potrebbe migliorare la performace...
Purtroppo l'obbiettivo principale dei costruttori d'auto è attualmente la 
riduzione dei costi, quindi dubito vedremo implementate soluzioni simili.
Ciao
-- 
8tto (34,MI) / Cloro al clero.
Visita il sito:
http://www.anticlericale.net

 considerazione.
Il problema è che non fanno scena.
Maledetta la Ford e la sua vergognosa campagna per la sicurezza passiva, 
che è stata alla base dell'attuale "evoluzione" nella progettazione delle auto.


 con l'aggiunta delle sfere)
Confermo le Passat III e IV, che sarebbero rispettivamente quella col
frontale aerodinamico e calandra priva di grigliature e la successiva,
carrozzeria simile ma con la classica griglia (la V è quella del 1996 e la
VI è quella di prossima commercializzazione).
In ambito VAG, il retrotreno autodirezionale venne adottato anche sulle Audi
80 e sulla prima serie delle Audi A4.
Saluti.
-
FoX VS© 31,115 - Golf IV TDI
DI / H&R / KONI / PZero -> TuttoRosso
"Tutte le auto hanno un motore. Solo alcune hanno TDI".

 come su tutte le altre TA?
Credo che alla fine sia un po' come tutte le altre TA.
Come scrivevo, la sensazione in marcia č quella di una sorta di 'aiuto a 
chiudere la curva', piů che di vero e proprio sovrasterzo (io perň avevo 
una 1.4 da 75 CV, e le barre stabilizzatrici davanti e dietro; forse con 
i motori piů potenti o le vecchie versioni base č un'altra cosa).
In situazione di cambio repentino di traiettoria in curva... dipende 
dalle circostanze specifiche.
Casomai la cosa che mette piů soggezione nelle curve, IMHO e almeno 
all'inizio, č il rollio delle versioni non 'spinte'.


 E le 'sopravvissute' balestre delle Doblò? qualcuno le ha 'testate'?
Personalmente no.


Ti posso dire che a me, che sono un fermone, la Xsara ha insegnato a 
divertirmi quando guido :-)
ciao
Claudio 

 come su tutte le altre TA?
E' in come tutte le altre TA, anzi, meglio, in quanto lo sterzo č piů 
pronto, cosa che aiuta sempre.
Certo, la prontezza dello sterzo ha anche i suoi lati negativi: tipicamente 
il "pilota" inesperto controsterza troppo, innescando un pendolo 
difficilmente recuperabile.


 che č stata alla base dell'attuale "evoluzione" nella progettazione delle
auto.
Se mai in-voluzione. Oramai aumentare la sicurezza attiva significa
aggiungere l'ennesimo controllo elettronico alle sospensioni da utilitaria.
Anzi, alcune utilitarie di qualche anno fa ....
Comunque: perchč te la prendi proprio con ford? mi sono perso qualche cosa?
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 aggiungere l'ennesimo controllo elettronico alle sospensioni da utilitaria.
E' proprio lì il punto: io preferisco le auto in grado di avere tenuta e 
stabilità (mna anche frenata, sterzo, ecc.) da buono a ottimo 
affidandosi _principalmente_ alle soluzioni meccaniche (tipo X1/9), ed 
utilizzando l'elettronica solo per le situazioni di vera emergenza. 
Quante auto di oggi sarebbero in grado di farlo, o comunque sono 
progettate in quest'ottica e non in quella inversa? (ossia tenuta e 
stabilità 'create ad arte' dall'elettronica)
Secondo me poche; per esperienza personale, metterei forse 
nell'ipotetico elenco le Alfa Romeo dalla GTV/Spider in poi, sia pur con 
alcuni 'distinguo'.


 sulla prima serie delle Audi A4.
Sulle A4? Anche le TA?
Erik

 Comunque: perchè te la prendi proprio con ford? mi sono perso qualche cosa?
Nei primi anni '90 Ford produceva una Fiesta dal comportamento stradale 
scandaloso...
Si fece un'immagine di auto insicura, per combattere la quale vennero 
poi introdotti di serie gli airbag, e fu la prima auto di quella 
categoria ad averli.
Da quel momento fu una continua rincorsa tra i vari costruttori a chi 
metteva più airbag, a quante stelle dell'Euroncap etc.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

scandaloso...
L'aveva mia sorella. E' con quella che ho imparato il significato
della parola "sottosterzo", bisognava iniziare la curva 10 metri prima
puntando verso il marciapiede interno.....
Non che la Polo 1.4 che ha adesso sia tanto meglio, direi che mia
sorella se provasse un'auto appena neutra la troverebbe
sovrasterzante!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)

 sovrasterzante!
Hehehe...
Mia moglie guida la Punto 75, che non è male.
Quando prende la ZX e la guida in autostrada, fa sempre le prime curve 
in due tempi: sterzata "da Punto" e correzione per non schiantarsi 
all'interno :-)


E dire che per il resto era un'auto bellina, ottime finiture, affidabile...
L'aveva presa proprio per quello, era indubbiamente costruita molto
meglio della Uno, che era la sua concorrente diretta. Costava anche
poco.


progettate in quest'ottica e non in quella inversa? (ossia tenuta e 
La maggior parte...
Elfer

 all'interno :-)
Peraltro mi ricordo che anche tu, all'inverso, con la Fulvia...
:-D
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 :-D
Sě, minghia :-)
Secondo me hai/avevi la convergenza un po' sballata, oltretutto!


 puntando verso il marciapiede interno.....
l'unico incidente di un certo rilievo che ho fatto (da passeggero) era in
curva con la vecchia fiesta, adesso che ci penso.
Strada ligure appena spruzzata dalla pioggia.
