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Titolo: Tremate, i Nippi sono tornati: Toyota FT-86 e Honda CR-Z

CDO
Il *nuovo* sta arrivando, legandosi a un passato mai dimenticato...
Coup� grandi come una segmento B "moderna", raffinate, tecnologiche, 
leggere, ma per 4 persone
http://www.autoblog.it/post/22556/salone-di-tokyo-toyota-ft-86-concept
http://www.autoblog.it/post/22426/salone-di-tokyo-honda-cr-z-concept
Direi che FINALMENTE, dopo il 2011, potr� pensare a una sostituta per la 306 
:-)
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale �
pi� eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."
Ian Callum - Design Director Jaguar
 

 la 306 :-)
La Troyota e' only JDM la Subaru sara' per l' estero, cosi' dicevano; la 
Honda dovrebbe uscire a marzo solo in USA Giappone all' inizio, pero' 
bisogna vedere che roba tirano fuori.
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 bisogna vedere che roba tirano fuori.
Nel 2011 dovrebbe arrivare qui
Comunque non ho fretta.... e non sono neppure focalizzato solo su questi 
modelli*... � il "concetto" e la tipologia di auto che mi interessa perch� 
qui da noi era scomparsa quando era uscita di listino la Puma nel 2003 
sostituita da versioni 2 porte (pseudo)sportive delle berlinotte 
(berline-balenotte) del segmento B.
*In realt�, per motivi personali sono rimasto legato a Honda...quindi la 
CR-Z Ibrida � quella che mi interessa di pi�...


 :-)
O_____O
Fossi la tua 306 mi offenderei tanto e per ripicca mi rifiuterei di
accendermi :P
-- 
Andrea a.k.a. IlMafiosoIpocrita (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 accendermi :P
Io nel 1996 (l'anno della mia 306) se avessi scelto io l'auto avrei preso 
una CRX o una Civic (vero!!!), mica la Peugeot...  :-)
Quindi, cosa cambia per me?


 Quindi, cosa cambia per me?
Ma mica � la *tua* auto :)
Cosa ne pensa l'interessata?
-- 
8tto Von Merkel (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Scusa una domanda: cos'hai contro la realt�? (marcinkus)

 Quindi, cosa cambia per me?
Che in questo momento in famiglia avresti due auto inutili invece di una
sola :-)
-- 
     A.''��

 Cosa ne pensa l'interessata?
Non lo so...ma a lei piacciono la Scirocco e la Megane Coup�.... non credo 
ci siano problemi nei confronti delle due auto in oggetto


 sola :-)
Qual'� l'auto inutile?
La Serie 1 3p o la 306 3p ??
:-)


 La Serie 1 3p o la 306 3p ??
Ah, anche la 306 e' inutile? Allora hai ragione, non cambierebbe nulla :-)
-- 
     A.''��

 Ah, anche la 306 e' inutile? Allora hai ragione, non cambierebbe nulla :-)
Consuma di pi� della BMW, va di meno... ha sempre qualche acciacco, ha lo 
stesso numero di porte (poche) � abitabile uguale e idem di bagagliaio...
O sono utili tutti e due ...o non lo sono   :-)
Per� ha gli interni in pelle, i sedili sportivi e il volante pure...:-)


Non lo so...ma a lei piacciono la Scirocco e la Megane Coup�.... non credo 
ma ha provato, tanto per dirne una, a caricare nel baule il passeggino
o anche solo semplicemente tre sporte della spesa?
ciao
-- 
    UoScAr - Oscaracciato
Imola, 34, 0 (82 - wait..),15
 
http://www.erepublik.com/

 o anche solo semplicemente tre sporte della spesa?
Mia moglie, prima di sposarmi aveva la Mini (quella di Bertone) e la Peugeot 
106....
Lei e sua mamma andavano a fare la spesa lo stesso... e poi, io di segmento 
A nei parcheggi dei centri commerciali ne vedo...mica tutti possono 
permettersi di pi�, e quindi come fanno?


 Per� ha gli interni in pelle, i sedili sportivi e il volante pure...:-)
Un kit lester, due righette adesive ed e' pure piu' sportivaaah della bnv!
P.S. quanto la 306 e' piu' piccola della 1 esternamente?
-- 
     A.''��

. quanto la 306 e' piu' piccola della 1 esternamente?
25cm
399 vs 424
So gi� dove vuoi arrivare...
nei crash test sono 2 stelle vs 5 stelle


prima di sposarmi aveva la Mini (quella di Bertone) e la Peugeot 106....
taglio qui, perch� non mi sono affatto spiegato bene (o meglio: "sono
stato frainteso", visto che questa frase va tanto di moda negli ultimi
tempi).
Il mio commento non era riferito alla capacit� di carico (discreta),
ma era riferito all'ampiezza della bocca, alla posizione rispetto a
terra, alla conformazione ed al dislivello tra il piano di carico ed
il piano inferiore dell'apertura.
Ora, la scirocco non l'ho toccata con mano, ma la megane coup� � stata
progettata da un demente, o forse da un sadico.
Per una persona che ha mal di schiena potrebbe essere un grosso
problema caricare e scaricare un pacco di bottiglie d'acqua o una
sporta con i detersivi.. purtroppo c'� da tener conto anche di
quello.. e te lo dico perch� ho due ernie, anche se non conosco quale
siano le condizioni di tua moglie.. poi non so (non ricordo) quanto
sia alta tua moglie, ma se � bassa � ancor peggio..
una 106 � enormemente avvantaggiata e _pensata meglio_ sotto questo
punto di vista, rispetto ad una megane coup�..


 progettata da un demente, o forse da un sadico.
La Megane � stata progettata da un "esteta"  IMHO
Si , ho capito quello che intendi....ma io ho 41 anni, lei 37....non abbiamo 
ancora quel tipo di problemi...
Ci serve qualcosa di confortevole, ma questo � un altro discorso...


 nei crash test sono 2 stelle vs 5 stelle
Non e' questo il punto.
Voglio solo arrivare al fatto che il progresso non progredisce poi cosi'
tanto se impone dei sacrifici. Ovvero: c'e' stato il vero progresso
nell'auto o stiamo solo tirando una coperta troppo corta, e se non abbiamo
la testa al freddo ci abbiamo i piedi?
-- 
     A.''��

ancora quel tipo di problemi...
"quel" tipo? ok... io ne ho 34 e di "quel" tipo di problemi ne ho:
mica conta l'et�.. l'et� fa in modo che con quei problemi ci puoi
ancora convivere e, se ti va, sopportarli.. ma non li elimina..
ciao!


 la testa al freddo ci abbiamo i piedi?
Nessun vero progresso... sono solo patch su un progetto e un idea di auto 
che gi� aveva parecchi limiti dopo qualche discreto progresso agli inizi 
degli anni '80 per reazione alla crisi dei '70... da questo punto di vista 
non c'� nessuna differenza significativa fra una 306 del 1994 e una Serie 1 
del 2004 (se non circa 400kg di metallo in pi�).
L'automobile, non va aggiornata... va ripensata totalmente buttando nel 
cesso almeno 2/3 di quello che adesso � dato per normale e necessario (dalle 
Case che hanno tutti gli interessi a mantenere lo Status Quo).


 ancora convivere e, se ti va, sopportarli.. ma non li elimina..
Tesoro....io per avere altri tipi di problemi sono anni che dico che mi 
servirebbero le sospensioni variabili...
Ognuno ha  i suoi problemi.... e in base a quelli fa le sue scelte.
Comunque, il problema oggettivo della Megane Coup� � la visibilit� 
posteriore...
Semplicissimo....non c'�, non si vede nulla
Impossibile utilizzarla in citt� facendo parcheggi continui (a meno che non 
mettessero la telecamera che non � disponibile)


 Per una persona che ha mal di schiena potrebbe essere un grosso
In compenso la Megane coupè rende inutile girare il capo nelle manovre
in retromarcia, tanto il lunotto posteriore è finto, così è pure
possibile puntare l'altrimenti inutile retrovisore interno sul pupo al
posto posteriore, nuova comodità.
P

mettessero la telecamera che non � disponibile)
Io usavo un fiorino del modello precedente a questo:
http://www.galleriauto.it/gestionale/immaginiUtenti/veicoli/furgone/5342/00_fiat-fiorino-brindisi-pezze-di-greco_1249554937.jpg
con le porte posteriori non vetrate.. visibilit� ovviamente zero, ci
si affidava solo agli specchi laterali.. e come me, credo tanti altri
che usano mezzi commerciali..
le prime volte si bestemmia e non si capisce bene come fare, poi
s'impara a valutare dove l'auto c'� e dove non c'� (senza botte!).
Continuer� a ringraziare nei secoli dei secoli il fatto di aver dovuto
usare un mezzo simile..
La telecamera posteriore � un vezzo imho inutile: ce l'aveva la
primera della ditta ma era assolutamente inutilizzabile come unico
mezzo di riferimento. Cos� come lo � il sistema di rilevamento della 5
con l'indicazione grafica della distanza sul cruscotto..


 uso ben piu' di te, pur non facendo il criceto.
allegro, preparati per il coccolone ma...
.
.
.
.
.
un uscita da 4 ore di pista ti costa (escludendo il costo della pista)
4 pieni di benzina
1/3 vita delle gomme (stradali)
filtro e olio motore, olio differenziale, e 1/4 olio trasmissione.
e tra la manutenzione che a quel punto diventa ordinaria:
cuscinetti ruota, boccole sospensioni, braccettini delle antirollio,
volano, frizione, semiassi, qualche snodo lungo la colonna dello
sterzo, testine dello sterzo, colonnette ruota, ammortizzatori da
rifare "di frequente", guarnizioni assortite lungo lo scarico e devi
pure mettere in conto qualche parabrezza extra visto che aumenti le
possibilita' di prenderci una sassata da chi decide di tagliare un po
troppo una curva.
questo se decidi/riesci a guidare e non ci vai andando come in una
scampagnata in collina.
(non per dire che alcune auto cadono a pezzi... ma ad un certo punto
alcuni interventi diventano normali anche solo per sicurezza....
perche' non vuoi che ti parta un cuscinetto ruota mentre sei a cannone
in una curva a 180 o si spezzi una barretta di una antirollio o ti
parta di schianto un omocinetico o una testina dello sterzo.... poi
magari sono io che sono fifone e preferisco prevenire che curare)

in retromarcia, tanto il lunotto posteriore � finto, cos� � pur
credo che negli ultimi 13 anni non abbia girato mai la testa in una
manovra di parcheggio: la considero una manovra inutile.. si vede di
pi� e meglio dagli specchi che non girando la testa..
ciao


 La telecamera posteriore � un vezzo imho inutile: 
Per� sull'auto nuova ce l'ho :P


 più e meglio dagli specchi che non girando la testa..
Non esiste solo la manova di parcheggio classica, in fila: capita di
accostare l'auto al pilastro del box, ad un palo, ad un albero, e pure
uscendo da un parcheggio a lisca di pesce un'occhiatina è meglio
darla, oltre a mille altre occasioni. Insomma non sempre gli
specchietti coprono tutto il necessario.
Be', sulla Megane hanno risolto il problema alla radice: cuopè con
visibilità da camper, ma con gli specchietti da coupè (che non sono
quelli del fiorino).
Un'idiozia, insomma.
P

 alcuni interventi diventano normali anche solo per sicurezza....
Ma gli interventi "per sicurezza" riguardano tutto sommato freni e
sospensioni, con 2mila euro su un'auto media rifai tutto un paio di volte, e
sei a 300 mila km...
-- 
     A.''��

Per� sull'auto nuova ce l'ho :P
sulla C3??? O___o
ciao


Un'idiozia, insomma.
estetica (quasi cit. ;P ) :-)


 sulla C3??? O___o
No, sulla FocuZ


 un 180° per guardare dal lunotto..
Allora siamo d'accordo, io intendevo un po' tutti i casi.
Tornando alla Megane, le hai viste le luci posteriori?
Non ho trovato una foto dall'interno, ma questa rende l'idea di quanto
si veda:
http://images.wikio.com/images/s/592/megane-iii-coupe.jpeg
P

ma questa rende l'idea di quanto si veda:
Da notare il guidatore assolutamente terrorizzato dalla neve, e
bloccato dalla stessa, senza 4x4, gomme termiche, catene, chiodi, DSC,
LSD, maria e exstasy � assolutamente impossibile guidare sulla neve :P
Comunque su una "coup�" o presunta tale possono anche starci dei
finestrini cos�.. ma ci sono certe utilitarie... (chi ha detto fiesta
e ka?)
ciao!


 sei a 300 mila km...
secondo me sei troppo abituato ai catorci... sulle auto nuove con 2000
euro su freni e sospensioni gli fai un'emerita seghina.
perche' grazie all'uso dei materiali all'avanguardia che il buon
dottore si augura ogni componente costa 3 volte tanto l'equilente in
"ferraccio" e i componenti in alluminio forgiato dopo un po di uso
semplicemente si buttano nel cesso... mentre il ferraccio in questo e'
decisamente piu' longevo.
ma come direbbe il pianale e' una questione di priorita'.
per te puo' essere valida l'idea voglio andare da A a B spendendo il
meno possibile oppure provando emozioni che un'auto del 2009 non puo'
darmi. (e non ci sono cazzi... le emozioni che ti da una semplicissima
mini cooper vera non le avvicini neanche con una M3... IMHO)
per me puo' essere valido il fatto che "importa sega" comunque sia, si
puo' migliorare e quindi dopo 1 anno di stock sulla mia macchina ci
sono rimasti i lamierati.
per qualcun'altro e' importante dire che ha la bmw "nuova" sempre....

 si veda:
http://images.wikio.com/images/s/592/megane-iii-coupe.jpeg
dev'essere il family feeling renault/nissan...
gia' nella 350z non si vede un cazzo... nella 370z i vetrini
"posteriori" sono invisibili dal posto guida e il vetro dietro e' piu'
piccolo di un oblo' del titanic.
l'unica consolazione e' che avendo un po di motore difficilmente ti
poni il problema di chi ti deve passare, ma in citta' e nel traffico
e' un incubo. (oltre all'altezza che e' SOTTO agli specchietti dei suv
O_O )

 che usano mezzi commerciali..
l'ho usato recentemente qualche giorno per lavoro e in effetti sviluppa 
l'intelligenza: devi sempre parcheggiare in modo che quando esci non hai 
problemi (pensa uscire in retro senza sapere se arriva qualcuno).
Mi ero trovato 1000 volte meglio con il ducato maxi ma vetrato.
Diciamo che in citt� se hai visibilit� dietro � meglio, potendo scegliere.
sani
-- 
Denetor
(33, BL, 110)

 
http://www.autoblog.it/post/22556/salone-di-tokyo-toyota-ft-86-concept
la toyota � davvero interessante, proprio quello che cerco io: non 
estrema, piccolina, motore non esagerato, tp, con il tetto. Magari 
invece di una mx5 tra 3-4 anni posso pensare a questa tra 6-7.
scribble scribble... segnata in wish list :-)
sani
-- 
Denetor (33, 110, BL)

 Quindi, cosa cambia per me?
Che CRX e civic del '96 erano macchine, queste sono e rimangono videogames
:P
-- 
Andrea a.k.a. IlMafiosoIpocrita (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 di una mx5 tra 3-4 anni posso pensare a questa tra 6-7.
Come giustamente faceva notare Alex la Toyotina (o Subarina) � TROPPO 
interessante per uscire sicuramente dai confini del JDM
Qui in Europa non abbiamo il palato cos� fine da apprezzare (e comprare) una 
Toyota del genere rispetto, per esempio, a una futura Audi S1 o Mini Cooper 
S...  :-(


 :P
La mia Civic con la spia verde che si illuminava solo se guidavi in modo 
risparmioso non � che fosse molto differente...eh!
Ovviamente sto parlando proporzionalmente all'offerta coetanea


 risparmioso non � che fosse molto differente...eh!
Quella ce l'avevo anche sulla Tipo del 1989, che costava meno, consumava 
meno ed era pi� spaziosa della tua Honda.
S�, andava anche un po' pi� piano, lo concedo :P


 
Vero. Di mio ho portato per anni un Master a passo lungo. Una cosa
terrificante, 18 giri di volante per una sterzata completa e con un
raggio comunque limitato. Come impari a manovrare con quello non lo
impari pi� :)

 Ci serve qualcosa di confortevole, ma questo � un altro discorso...
Alla fine la Mazda 2 l'hai proprio archiviata?

 Alla fine la Mazda 2 l'hai proprio archiviata?
No, perch� per me rimane la pi� bella segmento B in assoluto (soprattutto 
bianca, 3 porte e con il pacchetto Sport)
Ma ora che esce EURO 5 cambia il modello....  :-/
E' ancora EURO 4 (come la Fiesta)


 E' ancora EURO 4 (come la Fiesta)
E dunque?


 E dunque?
4 minchioni.
Certo che cambiandola ogni 3 anni anche una euro2  benzina oggi andrebbe
benissimo.
-- 
     A.''��

 E dunque?
E dunque, visto che circolo benissimo anche con un EURO 1 (per ora) non 
sento la necessit� di prendermi un auto che entro 6 mesi, massimo un anno, 
sar� "vecchia" e deprezzata.
Comunque, fintanto che potremo circolare liberamente non si cambia nulla 
(anche perch� non abbiamo risolto il problema di dove ricoverarla)....poi 
vedremo cosa ci sar� sul mercato in quel momento...
Credo che se ne parler� all'inizio del 2012 quando ci saranno macchine 
decisamente pi� interessanti (CDO) di quelle ciccebomba che "spacciano" 
tutt'ora...


 benissimo.
Ma anche meglio.
Ad esempio, il lungimirante che nel 1999 avesse preso una Euro 3, oggi 
non potrebbe godere degli incentivi alla rottamazione.


 potrebbe godere degli incentivi alla rottamazione.
E mi sembra anche giusto che non si possa rottamare un EURO 3 mentre siamo 
ancora alle EURO 4...
*in teoria* si rottama per l'ecologia no?


 presa euro 0 sarebbe stato molto meglio.....
Concordo....molto meglio "portarsi avanti" per pararsi il culo il pi� 
possibile e il pi� a lungo possibile
IMHO


 *in teoria* si rottama per l'ecologia no?
In teoria.
In pratica no.
E trovo che sia una presa per il culo enorme, no?
Che chi � stato "bravo" la pigli poi nel culo.


 presa euro 0 sarebbe stato molto meglio.....
Uhm, questa mi sfugge.


*in teoria* si rottama per l'ecologia no?
*in teoria* ed *in pratica* si rottama per drogare il mercato, e per
nient'altro.. poi si fanno delle veline da dare agli organi di stampa
con motivazioni futile ed inventate, ma quello viene ben dopo la
decisione e la realizzazione di una rottamazione.
altro discorso � quando ci sono materiali che vengono riconosciuti
dannosi dopo il loro utilizzo (ethernit ecc...), allora l� puoi dire
che c'� una specie di rottamazione ecologica..


 possibile e il pi� a lungo possibile
Non sono d'accordo per due motivi.
Uno contingente, appunto, quello degli incentivi: quando l'auto � nuova, 
non sei per nulla avvantaggiato a prenderla pi� ecologica. Quand'� da 
buttare, pi� inquina meglio �.
Secondo motivo: ti ricordi vero come andava la tua ZX Euro 1 "la prima 
cat venduta in Italia?" Ecco.


Che chi � stato "bravo" la pigli poi nel culo.
Ma secondo me c'� uno zero virgola zero zero zero qualcosa che ha
scelto un'auto euro X piuttosto che una euro Y (con X > Y) per
inquinare meno..
di solito la si prende per poi dire al bar "eh, e poi � anche euro X,
figa!" (cosa che capita anche col fap)


 Uhm, questa mi sfugge.
Al di l� di queste considerazioni credo che ci saranno delle piccole ma 
significative differenze negli (ECO)incentivi 2010
La mia boccia mi dice che rispetto a quelli 2009 ci sar� la condizioni che 
le auto dovranno essere EURO 5 (oltre a rispettare i noti limiti di CO2)
Ovviamente il fatto che Fiat abbia completato ora, e non all'inizio del 
2009, la sua Gamma EURO 5 sono cattiverie gratuite e esterofile :-P
detto questo, entro 3 mesi, si vedr� nel giro di qualche settimana che 
scompariranno tutti i motori EURO 4 che non sono spariti negli ultimi 2 
anni...
Un esempio su tutte?
La nuova Fiesta, visto che vende tanto...che qui in Italia sia EURO 4 (e 
manchino le versioni gi� solo EURO 5 presenti in altri mercati) � una presa 
per il culo
Non saprei come definirla in altro modo...


 venduta in Italia?" Ecco.
Dai... quella � una cosa che non � mai pi� successa passando alle euro 
successive...
Vero, invece, che le medesime rogne se le sono beccati i primi naftoni con 
il FAP...
E qui si apre uno di quei paradossi che ti piacciono tanto  :-)
Io ho una Peugeot diesel, EURO 3 con il FAP (una delle primissime)....
IO non circolo (a Milano)
Tu hai una X diesel EURO 4 senza FAP (che fuma coma una ciminiera)
TU circoli (a Milano)
Chi lo prende nel culo sono qui pochi che hanno pagato di pi� per avere la 
novit� del FAP e sentirsi a posto con la coscienza molto prima degli 
altri...


 altri...
Come al solito, direi.
Dunque, l'imperativo �: spendere il meno possibile.
Dopodich�, si vede se � stata una scelta vincente *anche* dopo.


 figa!" (cosa che capita anche col fap)
C'� anche quell'aspetto, senza dubbio.
Una volta ti vantavi dei cavalli, ore del fap.
Mala tempora currunt.


 Dopodich�, si vede se � stata una scelta vincente *anche* dopo.
Si, hai ragione a livello di principio...per� stiamo parlando di numeri 
piccolissimi che rendono queste eccezioni puramente accademiche...
Quante vuoi che siano le Euro 3 del 1999 e le Euro 3 FAP in circolazione 
rispetto all'enormit� del circolante?
Secondo me lo 0,00....
P.S. Ho scoperto che una delle rarissime EURO 3 possibili del 1999 erano le 
con il vecchio Straight Six 2.500 da 170cv...quindi, persino le mie 
amatissime 323ti rientrerebbero nella casistica.. si ma quante ne sono 
sopravvissute di 323 e Z3 con quel motore?


 che c'è una specie di rottamazione ecologica..
ma neanche....
la rottamazione "per la salute" e' iniziata ad avvenire come le
persone si sono beccate il cancro e qualcuno che ha fatto 2 + 2 su
quali erano le ragioni ha iniziato a fare cause milionarie alle
aziende (vincendole).

 altri...
passino le euro X con i catalizzatori... dove c'e' un processo di
catalizzazione vero.
ma un FAP, che ha la sola funzione di trasformare particelle piu'
grosse e visibili in particelle piu' piccole e invisibili
rilasciandole TUTTE, dalla prima all'ultima, durante il processo di
"rigenerazione", che cazzo fa per l'ambiente?
il fap e' l'equivalente di usare l'aspirapolvere in casa e quando il
sacco e' pieno andarlo a svuotare nell'ascensore.

 Audi S1 o Mini Cooper S...  :-(
Eh: premium, vmg, ste cose qui dici?
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 aziende (vincendole).
Stavo leggendo proprio l'altra sera un articolo "illuminante" su quello che 
dici tu
All'ortomercato di Milano (primi anni '60) ci sono ancora dei tetti in 
amianto....
Siccome sostanzialmente non ci sono i soldi per cambiare tutto, (ne, 
aggiungo io, qualcuno ha piacere che troppa gente venga a ficcare il naso 
nei capannoni che devono essere ristrutturati e/o nessuno ci mangia 
"abbastanza") ..magicamente l'amianto non � pi� un problema pericoloso...ma 
un faremo, vedremo, ecc, ecc,
Testuale:
"Stiamo procedendo alla manutenzione necessaria per mantenere in sicurezza i 
capannoni.
L'amianto � stato tolto, c'� ancora qualcosa presso il Frigomercato; � 
rimasto quello sui tetti che � per� pressato *e non � pericoloso*; la 
situazione � comunque sempre monitorata e sotto controllo sia da parte della 
ASL che da parte dell'ARPA.Volevamo mettere pannelli fotovoltaici sopra i 
ctetti dei capannoni, ma sto aspettando di vedere se devo buttarli gi� o 
meno.
E' che come ti muovi, ti trovi misure enormi e pochi quattrini."
http://www.quattronet.it/107_giugno_09/107_sogemi_predolin.htm
ma allora... l'amianto � pericoloso o no?
Direi che se qualcuno trova il modo di fare felice un po' di gente con dei 
soldi che "piovono", SI..... altrimenti NO, puoi stare l�
LOL...
Non che mi stupisca...eh!...ci ho passato (perso...) 3 anni della mia vita 
in quel Consiglio di Zona...


 sacco e' pieno andarlo a svuotare nell'ascensore.
NI il fap � l'equivalente di raccogliere la polvere con l'aspirapolvere e 
bruciare, in casa, il sacchetto
P.S. Sai che leggevo l'altro giorno che in Brasile � stato vietato PER LEGGE 
vendere auto a gasolio per motivi legati alla salute e all'inquinamento?
Non lo sapevo.... � una cosa che a Naftalandia si preferisce non dire per 
non far riflettere troppo la gente su quanto abbiamo fatto da cavie negli 
ultimi 20 anni.... e questo, finalmente, mi spiega perch� loro sono cos� 
avanti rispetto a noi nei carburanti alternativi e i gas.
E visto che il Brasile per popolazione e importanza non � ne il Burundi ne 
Montecarlo e una scelta del genere ha ripercussioni su tutto il mercato 
globale, Marcinkus che ci dice?


 Eh: premium, vmg, ste cose qui dici?
Premium si....VAG (in Italia) non fa Buy Back.... la gente la prende a 
prescindere


 ma allora... l'amianto � pericoloso o no?
No.


 sono cos� avanti rispetto a noi nei carburanti alternativi e i gas.
Dai, oggi mancava la solita idiozia sui complotti planetari.
Un consiglio: nel 2010 comprati una Eolo.


tagliando.
La mia � una delle primissime Clio con il 1.5 dCi da 80 cavalli.
Alla Renault di Prato non credo nemmeno che sappiano che c'� una
centralina...
Software aggiornato immediatamente appena messo piede alla Renault di
Firenze.
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 ma allora... l'amianto è pericoloso o no?
In polvere, se inalato.
Quindi, *in via del tutto teorica*, un tetto in amianto rivestito e
manutenuto a regola d'arte, non è pericoloso. D'altra parte le sue
polveri sono cancerogene in qualsiasi concentrazione, e nonstante i
processi della medicina, il mesotelioma non perdona, 6-12 mesi.
P

 :-(
Sinceramente non penso, sembra che una sara' solo per il mercatro interno 
una solo per l' estero.
Comunque se sara' TI (ma non credo) la TI Subaru e' decisamente un plus.


 globale, Marcinkus che ci dice?
quoto otto su questa.
ma non ci preoccupiamo, la deforestazione amazzonica per creare il
bioetanolo fa del bene al pianeta.

 Dai, oggi mancava la solita idiozia sui complotti planetari.
Ohh, per carit�..se per te TUTTO � limpido e alla luce del sole... prego 
:-)


 oggigiorno son considerate inquinanti allo stesso modo (LOL)
Beh beh a milano per esempio una euro1 puo' circolare sempre mentre una
euro0 solo d'estate oppure il sabato e la domenica.
-- 
     A.''��

 cat s'� rotto.....
Opsss  :-)
Per� viceversa oggi a Milano (e quasi in tutta italia) chi nel 1992 aveva 
preso una Euro 1 benzina pu� circolare, chi 0 no


 efficiente)..... bravo il fesso che l'ha presa all'epoca.
Chiaro :)


 Fosse questo l'interesse privato dei potenti, non esisterebbero 
                            ^^^^^^^
                            primario


 aveva preso una Euro 1 benzina pu� circolare, chi 0 no
Affacciati alla finestra amore mio (cit.)
Cosa vedi?


Che ne dici?
LOL
Sai com'e'....questo non e' un Complotto. E' una cosa talmente chiara
ed esplicita che non c'e' il Gusto di Scavare a Fondo ed Essere
l'Unico che Capisce.
Quindi non puo' essere cos�, ci sara' sotto qualcosa.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

avanti rispetto a noi nei carburanti alternativi e i gas.
Non c'e' nessuna tecnologia particolare, sono solo scelte politiche.
Demenziali oltretutto visto che usare il cibo per produrre energia e'
abbastanza insensato, oltre a ricadere sui piu' miserabili poveri
della terra.


 seriamente. alla fine e' polvere... bruciala.
Lo so, infatti volevo dire che non serve a nulla.... la materia non scompare


> Lo so, infatti volevo dire che non serve a nulla.... la materia non scompare
appunto, ergo il FAP e' assolutamente inutile per l'ecologia.
(pero' serve per vendere auto)
mica ne andrei fiero di averlo sull'auto.

 appunto, ergo il FAP e' assolutamente inutile per l'ecologia.
Spero tu stia trollando un po', eh!


 Dopodiché, si vede se è stata una scelta vincente *anche* dopo.
Allora dovremmo tutti usare delle Dacia Sandero. E l'alternativa della 
Golf usata non esisterebbe, perché in origine avrebbero dovuto comprare 
la Dacia Sandero, e non la VW Golf.
-- 
Mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
La violenza non può essere una esclusiva dei malfattori.
Ladri del mio appartamento, vi siete dimenticati un coltellaccio da 
cucina, tornate.

 la Dacia Sandero, e non la VW Golf.
Ah ma il bello del mondo ï¿œ proprio guadagnare sull'idiozia altrui!
Tipo prendere al 50% auto usate che hanno si e no un 10% di usura...
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿œ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Spero tu stia trollando un po', eh!
nel senso che creando nanopolveri fa piu' danno che bene?
o meglio... non e' ancora stato provato se le nanopolveri prodotte dal
fap siano piu' o meno dannose del PM10

 fap siano piu' o meno dannose del PM10
Appunto, delle nano non si sa nulla, mentre i PM10 *pare* non facciano 
granch� bene.
Ma io mi riferivo alla trollata einsteniana.
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

di migliaia di disoccupati
Cristiano, proprio te che hai fatto qualche crociera in pi� di me...
Pensi che davvero i diesel automobilistici siano la causa principale
delle polveri che ci sono nell'aria?
Hai presente le zaffate che escono dagli scarichi delle navi?
Io dagli scarichi della MSC Poesia (nave peraltro nuova, � entrata in
servizio poco pi� di un anno fa) ho visto uscire non solo le zaffate
di fumo, ma gli zampilli di incrostazioni di fuliggine incandescenti
che si staccavano dalle pareti degli scarichi...


 Ma io mi riferivo alla trollata einsteniana.
dai il fap da 2kt sarebbe una figata... eliminerebbe una bella fetta
di auto a gasolio dalla circolazione :-p

 Appunto, delle nano non si sa nulla
Quale nano?
Piu' sono piccole e piu' e' facile che si infilino in mezzo alle molecole 
(chi ha detto DNA?), pero' essendo piccolissime e' piu' difficile studiarle 
;-) e poi visto che adesso i diesel non sfumachciano piu' anche le 
PM-sarcazzo passeranno nel dimenticatoio.


 vendita non sono tanto diversi.
Tu pensi di vivere in un mondo trasparente? Con il senno del poi non 
avrei preso la Tigra. E hai un bel da dire che dovevo informarmi (cosa 
per altro giusta e che non feci). Intanto il cliente medio non sa cosa 
chiedere, e poi chi dice il venditore sarà corretto? I venditori 
vendono, e se ne fregano della fidelizzazione del cliente. Pensano alla 
provvigione. E aggiungo che io sono il cliente medio, non un 
appassionato o un competente di auto.
Anche con il senno del poi è difficile capire la "falsa economia", 
figuriamoci prima. La VW non ti viene a dire che i finestrini della 
golf sono fragili, e si rompono di solito fuori garanzia (esempio non 
necessariamente con un collegamento con la realtà).
Per esempio, tu su cosa ti basi per dire che la Sandero è una falsa 
economia? Tu ne sai più di me su come stanno andando le auto vendute 
fino ad esso? Del loro grado di diffettosità reale paragonata, magari, 
ad una clio. O sai solo le michiate tipo "sono fatte in Romania". Come 
se un'auto di Pomigliano fosse roba di qualità.
Non sono nemmeno sicuro che tu abbia accesso ai dati di diffettosità 
delle auto del gruppo per cui lavori. Di sicuro sei competenten e sai 
giudicare la qualità costruttiva di un'auto. Ma non basta.


 che si staccavano dalle pareti degli scarichi...
Verissimo.... per� l� il problema � dato dalla cattivissima qualit� dei 
carburanti navali e comunque anche nel settore navale stanno cominciando a 
diventare operative delle normative per le emissioni
Rimane il fatto che credo che le auto necessarie a trasportare 3000 persone 
emettano pi� particolato dell'unico motore di una nave...
Comunque.... se interessa qualche dettaglio tecnico sui naftONI delle navi 
si pu� andare al minuto 22:42 di questo video  :-)
http://video.google.it/videoplay?docid=1850306732239902278&ei=KvbOSufECZLW-AbrqqjfCw&q=costa+serena&hl=it#


 giudicare la qualit� costruttiva di un'auto. Ma non basta.
No che non basta.
Motivo per cui dicevo: non sapendo, conviene spendere il meno possibile, 
poi si vede.
E per spendere il meno possibile NON conviene prendere una Dacia.


 "va bene, allora metto il catalizzatore nuovo, il tubetto di vaselina lo offre la casa o mi tocca pagare anche quello?"
guarda che anche i kat sono scesi come costo e ci sono quelli non originali.
Se vai sul sito di gommadiretto il kat per la BX 1600i dal 92 al 94 costa 
ben 224 euro, che non mi sembra sta cifra spropositata
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 E per spendere il meno possibile NON conviene prendere una Dacia.
L'hanno presa dei conoscenti. Sono curioso di vedere come andrà nel 
tempo. Credo che l'abbiano presa basica, senza nemmeno servosterzo, per 
banali motivi di pecunia.


Riprendo questo vecchio post  :-)
Perché a metà maggio sarà commercializzata anche in Italia la CR-Z
Mentre, per quanto riguarda la Toyota FT-86 pare proprio che si cresca 
prezzo e di target (curiosamente sembra la "mia" macchina)
http://www.autoblog.it/post/26539/toyota-ft-86-20000-e-per-la-nuova-coupe-giapponese
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com