Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Il Ranzani Gasato

Ciao a tutti
Ieri sera dal mio solito gasauto sotto casa usciva un bel Cayenne (senza 
altra scritta, quindi l'esclusivo V6 VW) , nero, vetri scuri ...tutto molto 
figo.... con regolamentare puzza di cucina mal regolata per chi lo seguiva
Un Vero Uomo.
Certo che hanno fatto un affare a "portarsi in Casa" dei clienti del 
genere... sicuramente un bene per l'immagine e l'esclusività della Porsche
Mi sarebbe piaciuto che ci fosse lì con me a vedere la scenetta l'AD di 
Porsche per chiedergli in diretta cosa ne pensasse...
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 Porsche per chiedergli in diretta cosa ne pensasse...
Non ci sarebbe venuto, è a godersi i soldi fatti in questi anni.
Sinceramente continua a risultarmi antipatico 'sto discorso su chi 
trasforma le auto di un certo costo.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 di Porsche per chiedergli in diretta cosa ne pensasse...
Avrebbe detto "Vi vogliamo cosi'...(musichetta da stadio battendo le mani)" 
(ripetere n volte).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 ha preso una auto e vuole spendere il meno possibile in carburante.
Ma quanto spende di bollo? Magari se voleva spendere di meno c'era di 
meglio.
-- 
mai più senza: 
http://www.genux.com/scheda.asp?idprod=47974
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 Porsche per chiedergli in diretta cosa ne pensasse...
Pensa "altri 55.000 euro in tasca".
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 meglio.
Ben poco, diciamo quattro pieni di benzina?


meglio.
Magari e' aziendale e lui ci mette solo il carburante :-)
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Taffo
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 Magari e' aziendale e lui ci mette solo il carburante :-)
Impossibile trasformare le aziendali.
Ma è proprio così impossibile pensare che a uno piaccia quell'auto lì e 
che voglia spendere il meno possibile sul carburante?


 chi lo sa ?
Senza dubbio è possibile, però se così fosse davvero la scelta sarebbe 
quanto meno sindacabile.
Quello che trovo invece antipatico è tacciare di barbonismo chi voglia 
risparmiare.


 che voglia spendere il meno possibile sul carburante?
Era una battuta! Noterai che non ho commentato, non voglio mettermi a far 
questioni col Pianale, che poi finiamo in rissa e tu mi killi :-)
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
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8tto (36,383,MI)


 no ?
Anche con le BMW diesel.


 be' anche perchè sarebbe barboni tutti quelli con le premium DIESEL, o no ?
Lì però dipende... dato che per molti aspetti il motore diesel è più adatto.
Facevo giusto il confronto tra la mia 406 e la Picasso.
La 406 è assai più gradevole: il motore gira benissimo anche a 900 giri 
in quinta, è sempre pronto, ecc ecc.
Però... è decisamente più rumorosa a velocità autostradale.


 Renesis (JPN, 218+, 36)


 trasforma le auto di un certo costo.
Tu quindi giustifichi chi si prende il Cayenne *base* (perchè gli serve, 
ovviamente) e non ha neppure i soldi per mantenerlo?
Io no...
-- 
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"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

 Però... è decisamente più rumorosa a velocità autostradale.
si...ok....però dai....
non nascondiamoci....
il diesel si prende per l'enorme convenienza economica con alte 
percorrenze...
un benzina con una sesta da riposo dovrebbe essere molto silenzioso 
comunque.

 Però... è decisamente più rumorosa a velocità autostradale.
Perche' e' sportivaaaah.
Se fosse una berlina la sonorita' non sarebbe cosi' marcata.


Ehmmmmm
Ho letto tutto il 3D e sinceramente non mi pare il caso di replicare 
singolarmente.
Premesso che mi aspettavo un diverso atteggiamento e "andamento" del 3D....
Esplico chiaramente il mio pensiero...
Uno che si prende il Cayenne e lo mette a gas č un povero *.......* che non 
ha neppure i soldi del pieno di super e venderebbe la madre o la moglie pur 
di avere un oggetto che gli permette di apparire.
E' abbastanza chiaro il MIO pensiero?
Se a voi pare un soggetto "difendibile".... ho sbagliato NG
Scusate
 

 comunque.
Ma poi non si muove...


 Io no...
A me, e parlo seriamente, pare molto più assurdo prendere una berlinetta 
BMW diesel...


 Se fosse una berlina la sonorita' non sarebbe cosi' marcata.
Ma no, fa circa lo stesso rumore della tua Lybra.
Il problema è che i 4 cilindri a 4000 giri hanno una rumorosità 
fastidiosissima e 4000 giri corrisponde quasi sempre a 130 km/h.
Non so se hai notato, ma la 406 a 190 è meno fastidiosa che a 130.
Ci vorrebbe una sesta di riposo.
Se dovessi usarla per lavoro penserei seriamente a sostituire il cambio.


 Scusate
Ma prego.


 Ma poi non si muove...
Bof, solo perche' i recenti motori a benzina fanno schifo: la Sierra si 
muove perfettamente ed e' silenziosa, e anche la Lybra, benche' io mi 
lamenti per la 5a corta, e' ben insonorizzata.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
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 Ci sarebbe il discorso della pericolosità, questo sì.
Ma anche questa sa ipocrisia.
Ieri un caro amico è finito con la sua auto sotto un camion gru.
Inutile dire che era un caro amico... :'(
Se si dovessero eliminare tutti i veicoli pericolosi per la auto si 
dovrebbe iniziare da quelli più grossi. E il Cayenne verrebbe molto 
dopo...
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 Perň... č decisamente piů rumorosa a velocitŕ autostradale.
E' la pecca di tutte le auto sportive... Ci starebbe bene una bella sesta da 
riposo (tipo la quinta della volvo 460, 3000 giri - 140Km/h di tachimetro) 
che perň non ci possono mettere per motivi di immagine. La sesta della mia 
macchina č corta in maniera "imbarazzante" 

 Inutile dire che era un caro amico... :'(
cazzo !!!!!!!!!
mi dispiace !
:-((

 fastidiosissima e 4000 giri corrisponde quasi sempre a 130 km/h.
Davvero ? allora non è solo la mia che a 130 è a 4000 giri ?
è insopportabile !
infatti due giorni fa la limi (che è molto sensibile e si spaventa 
facilmente) mi dice: vai a 120 ma a140 no che è troppo forte....questo 
perchè effettivamente il rumore è diversissimo e lei si spaventa....
l'assurdità è che se la spingo a 170 il rumore è uguale che a 130.
io avrei goduto una sesta....anche se poi non si muove più :-P

 lamenti per la 5a corta, e' ben insonorizzata.
Anche la mia è ben insonorizzata, ma quella risonanza (tipica dei motori 
XU) è un po' fastidiosa.
Comunque la 406 ha una ripresa eccellente in quinta, quindi direi che 
reggerebbe benissimo marce più lunghe anche del 25%.


 Quella a benzina è tremendamente meno comoda da guidare.
ci credo.
però se tu sei un piccolo imprenditore, un agente di commercio, un dottore 
commercialista con velleità di manager (come il mio socio :-P), uno che usa 
l'auto per lavoro e hai bisogno di un'auto di rappresentanza e fai più di 
20k km l'anno la differenza di consumo che può avere una 530d e una 530 è 
enorme e credo che questo sia il primo motivo per la scelta.


 enorme e credo che questo sia il primo motivo per la scelta.
Sì, su quelle cilindrate *e col cambio automatico* sì.
Per noi poveri pezzenti da segmento C col cambio manuale, il diesel è 
pressocché indispensabile.


 io avrei goduto una sesta....anche se poi non si muove più :-P
Alla 406 invece starebbe a pennello.
Ma poi non è sportiva...


 Un Vero Uomo.
?
Da ex gastao ti dico che tu, benzinofilo convinto, ti sei preso un
diesel per risparmiare. Perche' non potrebbe farlo uno con un Cayenne?
Si trovano usati al prezzo di una A4 TDI nuova.
E giri con un V6 (per quanto pigro possa essere) con tanto piu' spazio
e confort.
Io l'impianto gpl lo rifarei al volo sulla 325ti se facessi tanta
strada. Anzi .. forse la venderei subito per un 330/530i se facessi
piu' di 25kkm anno.
Perche' una persona che fa una scelta economica ed ecologica giusta
deve sempre essere criticata?
Dai su ... beviti una camomilla e respira a fondo tre volte.
Ciao
Devis

 voglia spendere il meno possibile sul carburante?
Uno fa quello che gli pare. Magari prima aveva una carrera a gas con le 
bombole sul tetto. Se vuole uno può comprare una rolls e metterla a 
gas, o cambiare l'auto ogni tre anni. Detto ciò io non posso criticare 
chi mette la rolls a gas, e chi cambia auto ogni tre anni?
Comunque se il tipo vuole spendere poco di carburante con quell'auto 
basta che non la usi. Poi se mai ci avesse messo una bombola toroidale 
quanto gli dura un pieno?
-- 
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 deve sempre essere criticata?
Economica ed ecologica mi sembra leggermente forzato. Secondo questo 
concetto uno che si compra una Ferrari e la mette a gas sarebbe una 
persona assennata, giusto?


 persona assennata, giusto?
Dipende da qual è l'alternativa.
Se l'alternativa è la stessa auto, ma a benzina, sì.


assennata, giusto?
ma stiamo parlando della Cayenne V6, quella con il motore VW....
è un'auto che di sportivo ha solo il marchio e non ha nulla a che vedere con 
le Ferrari ma neanche con le Porsche.
Chi compra un'auto del genere non lo fa per velleità sportive, è un'auto che 
andrà più lenta di una 147 mjtd...
O si contesta lo stessa essenza di un'auto del genere e su questo potrei 
anche convenire, oppure si può immaginare che QUESTA porsche possa essere 
tranquillamente gasata....o no ?


 persona assennata, giusto?
Io intendevo che se devo scegliere tra un SUV/SW nuovo diesel e un SUV/
SW usato benzina plurifrazionato a gpl scelgo la seconda.
Primo per il risparmio, secono per l'ecologia del carburante.
L'auto estremamente sportiva come una Ferrari ha poco senzo a gpl. Una
Cayenne IHMO no :)
Ciao
Devis

 persona assennata, giusto?
Dipende da qual è l'alternativa.
Se l'alternativa è la stessa auto, ma a benzina, sì.
**********
Sull'ecologica avrei qualcosa da ridire (sul gpl in particolare)... 

 Se l'alternativa è la stessa auto, ma a benzina, sì.
Discorso molto accademico, ma immagino che nella realtà capita spesso 
che uno sia costretto ad accettare una Ferrari o una Porsche. Da qui la 
scelta necesasria del gas.
Stiamo parlando di una persona immaginaria, innamorata dei SUV ma 
parsimoniosa. Già essere parsimoniosi e innamorati dei SUV è un contro 
senso.
Comunque, ti piace il SUV XXX? Compratelo. Non te lo puoi permettere? 
Non comprarlo. Sinceramente il gas in quell'auto, nell'attuale mia 
condizione attuale di assoluta ignoranza della situazione del tipo, mi 
fa pensare che esso non si può permettere quell'auto e che il gas non 
cambierà nulla. Detto ciò che faccia quel che gli pare.
Chiaro che il mio è un pregiudizio.
Se è per questo io sono sempre stato perplesso anche della 730d.


 L'auto estremamente sportiva come una Ferrari ha poco senzo a gpl.
Non capisco. Uno potrebbe amare le Ferrari per una questione 
prettamente estetica, e comunque mettere al primo posto il risparmiare 
quando va alla pompa. E magari usare delle gomme ricoperte. Chi ha la 
Ferrari non può risparmiare? Solo con una Porsche è lecito?
Sinceramente, non capisco perché adottare due pesi e due misure sulle 
auto. Le Ferrari godono della franchigia del gas? Se alla 24 ore Le 
Mans ci vanno le auto a gasolio, per quanto mi riguarda, domani ci 
possono andare anche la auto a gas.


Comunque, ti piace il SUV XXX? Compratelo. Non te lo puoi permettere?
onestamente il fatto che uno gasi un'auto non implica automaticamente che 
non se la possa permettere ma che magari ha calcolato che gli conviene 
farlo.

 Sull'ecologica avrei qualcosa da ridire (sul gpl in particolare)... 
per il solo fatto che utilizziamo ciò che verrebbe bruciato/sprecato in 
raffineria siamo ecologici
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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la auto a gas.
anche questo ragionamento mi sembra che fili bene....
che ha il gas che non va ?
l'unica cosa che si potrebbe obiettare per auto come Ferrari č se la si vede 
come un pezzo d'arte o quasi...in quel senso hai un "pezzo 
snaturato"....ragionamento che perň (pur rimanendo comunque opinabile) non č 
applicabile ad un Cayenne tanto piů col motore VW.

 Sull'ecologica avrei qualcosa da ridire (sul gpl in particolare)... 
Anche se l'alternativa è diesel?


 
Assolutamente, tra un Cayenne a GPL ed un X5 turbonafta sicuramente meglio 
il primo


 Se è per questo io sono sempre stato perplesso anche della 730d.
Anche qui, non capisco...


 può risparmiare? Solo con una Porsche è lecito?
Dai, stai scrivendo cose paradossali.
Oltretutto non è fisicamente possibile gasare una Ferrari.
In ogni caso, se a uno della Ferrari piace solo l'estetica, farebbe bene 
a comprarsi una delle infinite repliche su base "popular", regolarmente 
commercializzate a una frazione del prezzo del prodotto che imitano.


 farlo.
Ma se anche fosse: meglio una 335ci a gas o una 320cd? I costi di 
esercizio sono analoghi.
Non so se mi spiego.
Evidentemente, no.


 e che voglia spendere il meno possibile sul carburante? 
Un Cayenne usato si trova anche a meno di 30.000 Euro, non ci trovo nulla 
di scandaloso se avendo bisogno di una vettura di quel genere, lo si possa 
prendere e trasformare a GPL


 I costi di esercizio sono analoghi.
Bollo, assicurazione e revisione ogni non mi ricordo quando comprese?
Giusto per sapere, sono ignorante in materia.


 che ha il gas che non va ?
Il gas in se niente, è la volontà di risparmiare con un SUV Porsche che 
mi lascia perplesso. Secondo me ha scelto la macchina sbagliata, detto 
ciò io rispetto anche chi mette la Ferrari a gas e usa gomme ricoperte. 
Per quanto mi riguarda uno può anche comprarsi un picasso (non l'auto 
n.d.p.), usare una cornice comprata al mercatone, e appenderlo in 
bagno. Contento lui del suo risparmio, contenti tutti.
Vi faccio comunque sapere che il mio miniquad cinese a benzina, rimarrà 
a benzina. Niente gas.


Per quanto mi riguarda uno può anche comprarsi un picasso (non l'auto
capisco il discorso per il picasso e la cornice del mercatone ma lo dico per 
l'ultima volta: imho si può applicare ad una Ferrari ma non ad una Porsche 
con motore VW.
tutto imho.

 Anche qui, non capisco...
Motore "piccolo". Se hai i soldi predila "esagerata". Se non hai i 
soldi e vuoi la serie 7, prendila "esagerata" lo stesso :-)


 se avendo bisogno
Spiega il concetto di "bisogno" con una Cayenne, perché mi sfugge.


 prodotto che imitano.
Tu consideri troppo la variabile "prezzo" e "costo" nelle scelte delle 
persone. Tranne quando si tratta di Cayenne a gas. Se voleva la cayenne 
ha fatto bene, se ha messo il gas per risparmiare, continuo a pensarlo, 
magari poteva ottenere di più cambiando auto. Oppure per coerenza 
dovrebbe prendere in considerazioni le gomme ricoperte (che su IDAM 
godono di cattivo credito a differenza del gas).
Poi se uno non sa distinguere la differenza tra un Armani e un Armani 
di cacca made in cantina di Prato o di Napoli, che si compri pure 
l'Armani originale scontato a San Marino e viva felice.


 soldi e vuoi la serie 7, prendila "esagerata" lo stesso :-)
Un conoscente, miliardario in euro, andava appunto in giro con una 730d (non la
guidava lui ma l'autista).
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 guidava lui ma l'autista).
Se non guidava lui non vale. Probabilmente non era eccessivamente
interessato alle prestazioni.
-- 
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http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 Davvero ? allora non è solo la mia che a 130 è a 4000 giri ?
O_o'
Sulla Croma vecchia facevo 40 km/h ogni 1000 rpm, in 5a..
Ergo, 130 km/h = 3250 rpm...
Ve l'ho detto, era troppo avanti, quell'auto.
:-DDD 

Motore "piccolo". Se hai i soldi predila "esagerata".
Una 7 si puo' prendere anche per stare comodi e basta. Il 3.0d e' piu'
che sufficiente. Io preferisco altre auto, eh?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
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 Se a voi pare un soggetto "difendibile".... ho sbagliato NG
E se al tizio sta sul cazzo pagare la benzina troppo? Se vuole usare i soldi 
in altro modo? Sono affari suoi.
Ciao
Alex
-- 
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Porsche per chiedergli in diretta cosa ne pensasse...
LOL
Ma pensi davvero che gliene possa fregare qualcosa?
E che differenza c'e' fra una Cayenne a gas e una 330i a gas?
Per me ha piu' senso la Cayenne che nessuno sano di mente compra per
le prestazioni (parlo della V6) mentre la 330i a gas alla fine va meno
della mia e ti rimane poco bagagliaio.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 diesel per risparmiare.
Uno che si prende il diesel e lo mette a gas è un povero *.......* che non
ha neppure i soldi del pieno di super e venderebbe la madre o la moglie pur
di avere un oggetto che gli permette di apparire.


 Ve l'ho detto, era troppo avanti, quell'auto.
Per certi versi lo era, sě.
Poi *quel modo* di intendere l'auto č stato del tutto abbandonato.
Oggi anche una Panda se non č "sportiva" non si vende (quasi cit)
-- 
8tto (36,MI)

 Giusto per sapere, sono ignorante in materia.
il bollo si paga a KW, lassicurazione oltre 2000 praticamente non cambia, 
nel mio caso tra 2000 e 2500 c'erano 20 euro l'anno di differenza, le 
revisioni sono sempre biennali dopo i primi 4.
Il motore è un normale V6 VW, certo Porsche si farà pagare l'assistenza ma 
non è che BMW la regala


 
incredibilmente c'è chi i SUV li usa per quel che sono e non per portare i 
figli a scuola, quindi tra una coreana a nafta ed un Cayenne a GPL io 
sceglierei il secondo, che fa anche un po' sborone


 della mia e ti rimane poco bagagliaio
i vecchi pregiudizi sul gas...
Non c'è calo di prestazioni significativo, e se serve c'è sempre il 
pulsantino per tornare a benzina, erano i vecchi impianti che facevano 
perdere anche a benzina


 che sufficiente.
Mai stato su una serie 7, in me è forte il sospetto, come per certe 
modelle, sia una invenzione giornalistica. Come per le rolls o i jet 
personali. Nella realtà non esistono. Quindi parlo per parlare.
Invece i SUV non li sopporto, specialmente quando hanno una dimensione 
da furgone di media stazza. Uno che si compra un SUV, o un quadro di 
arte astratta, difficilmente riesco a capirlo. Lo accetto, anche se 
senza accetta. Se posso parlarne male per puro cazzeggio, anche se devo 
arrampicarmi sugli specchi, lo faccio.


 le revisioni sono sempre biennali dopo i primi 4.
Mi ricorda una persona che conosco bene che ha venduto la sua Tata per 
comprarsi una Mercedes 4000 a benzina usata a poco, che poi ha messo a 
gas. Prima ogni volta che andava al distributore era contento. Poi ha 
scoperto quanto paga di bollo, cosa gli costa un cambio d'olio, che la 
Mercedes non ha i prezzi della Tata per i ricambi, e ad altre cosette. 
In tutta sincerità non ci pensavo nemmeno io ai costi "accessori" tipo 
bollo o gomme.
Nel suo caso specifico e' stata una scelta scellerata.


 incredibilmente c'è chi i SUV li usa per quel che sono
Ciò per portare la spazzatura? Spiegami il senso di un SUV. E' un 
fuoristrada? No, non del tutto almeno. Per le 4 ruote motrici? Si ma 
perché ti servono le 4 ruote motrici, per andare 2 volte l'anno 
cortina?
Ancora mi sfugge il "bisogno" di un SUV. Fammi un esempio concreto.
Bisogno di apparire a parte. Se quello è il bisogno un Cayenne va 
benissimo, anche se in quel caso spero che gli occupanti non abbiano 
una maglietta comprata all'Oviesse, ma vestiti di pregio adeguati. 
Altrimenti che apparire sarebbe?
L'unica cosa sensata che mi viene in mente è la cosa che ha detto 8tto. 
Gli piace quell'auto, e stop. In quel caso non ho niente da ridire.
Anche ammettendo che il SUV serve a qualcosa, questo cozza con quel che 
vedo di solito nella mia città. Quindi perché porre ilazioni che quel 
tipo sia "speciale" invece di porre ilazioni che sia un "normale 
italiano medio"? Di quelli che usa il SUV per portare i figli a scuola, 
anzi a squola.


Non c'č calo di prestazioni significativo, 
Lo so. Ma va meno della mia comunque!
Tranne che in pista - forse.
-- 
Stefano D.(PD) 
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Spiega il concetto di "bisogno" con una Cayenne, perché mi sfugge.
Auto di rappresentanza?
Non vedo altre possibilità, specie se a gas... 

 Anche se l'alternativa è diesel?
Mi piacerebbe vedere i consumi.... E poi un diesel FAP non dovrebbe essere 
molto peggio di tanti altri motori 

 raffineria siamo ecologici
Da quest'ottica non l'avevo mai guardata... 

Spiega il concetto di "bisogno" con una Cayenne, perché mi sfugge.
Non c' è bisogno di una Cayenne come non c' è bisogno di una serie 5 o di
una Ferrari F430 o di qualsiasi altra auto che non consumi e costi il meno
possibile...
Comunque imho una spiegazione logica che spinga all' acquisto di una Cayenne 
esiste...
è comodissima, si guida come una giocattolo, può piacere esteticamente, 4 
ruote motrici con ridotte, altezza da terra che può venire utile nel 
quotidiano se non si usa l' auto solo in pista, bagagliaio infinito, 
finiture ottime, motore (il 3.2) dignitoso, in cinque con bagagli si viaggia 
comodissimi, per strada non è così scandalosa come la si dipinge...
Come contro ci sono sicuramente il fatto che sia una Porsche, che sia 
veramente troppo appariscente (ormai molto meno fortunatamente), gli 
ingombri non esattamente da Smart, il motore che consuma parecchio nel ciclo 
urbano (ca. 5/6 Km/l) anche se comunque inquina meno di una qualsiasi
macchina con motore turbo diesel di pari prestazioni...
Il fatto di installare un impianto GPL non lo vedo così scandaloso, Tizio si 
compra una macchina di categoria superiore ma vuole abbattere i costi di 
gestione il più possibile, anche perchè immagino che se avesse avuto soldi a 
palate si sarebbe preso la Turbo S nuova di concessionaria...
Sarà "voglio ma non posso"? Boh? Poteva prendersi una golf td e spendere gli 
stessi soldi? Sì! Ma il suo sogno probabilmente era un altro e allora le 
logiche di consumi/costi/svalutazione ecc... perdono senso.
;)
--
Ciao Mao

 Un Vero Uomo.
E se uno ti dicesse che non č un vero uomo chi va al ring con turbo nafta?
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 Da quest'ottica non l'avevo mai guardata...
Non esageriamo però. Non mi risulta che se il GPL non viene venduto 
*abbastanza* a fine anno ne facciano un rogo per tenerne sotto 
controllo le scorte. Secondo questa ottica la cosa più ragionevole è 
che le percentuali di gasolio/benzina/gpl siano simili alle percentuali 
che di questi carburanti escono da un barile di petrolio. 
Dimenticandosi che il petrolio non è usato solo per fare da carburante 
alle auto.


 Teoricamente dove sarebbe il problema?
Non c'è spazio fisico per installare la bombola.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.
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get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Il fatto di installare un impianto GPL non lo vedo così scandaloso
Io non trovo scandaloso nemmeno un picasso con una cornice del 
mercatone se è per questo. Nei limiti del rispetto delle libertà 
altrui, che faccia quel che gli pare. Se voleva a tutti i costi quella 
auto, e poi ha deciso di abbassare i costi di esercizio ha fatto bene. 
Certo che molto dipende da quanti chilometri fa e per quanto terrà 
l'auto. Spendere 30,000 euro per un'auto usata (per dire) e 
preoccuparsi dei 1000 che guadagna, e non dei 10000 che perde in 
svalutazione mi darebbe da pensare.
Qui si, ci sono delle motivazioni in una Cayenne che mi sfuggono 
(preferisco un Daily a parità di categoria), e in una Cayenne a gas.
Però non posso fare a meno di pensare a questo:
http://groups.google.it/groups?as_epq=Ilp%C3%B2rsc+Caien+vs+Ilmaserati+%28quattroporte%29&as_oq=&as_ugroup=it.discussioni.auto.mod


 Non c'è spazio fisico per installare la bombola.
Nella 612 scaglietti non si potrebbe mettere nel bagliaio d'avanti?
Se se mette nel bagliaio dietro quanto il motore è d'avanti, non si può 
fare l'inverso con la Ferrari?


abbassare i costi di esercizio ha fatto bene.
Ti quoto. ;) ed aggiungo che ogni altra nostra considerazione sul perchè 
abbia fatto questa scelta andrebbe contro il principio "Nei limiti del 
rispetto delle libertà altrui, che faccia quel che gli pare".
--
Ciao Mao 

 ha scritto
Nella 612 scaglietti non si potrebbe mettere nel bagliaio d'avanti?
-----------
AAARGHH!!
La 612 e la 599 sono a motore anteriore. Non so se il V12 Ferrari digerisce
il gas... ed anche se fosse, non penso ci sia un impianto adatto. Ed anche
se ci fosse l'impianto, chi vorrebbe veder crollare il valore di un'auto del
genere modificancola in quel modo?

 genere modificancola in quel modo?
Il notaio* che vuole girare in centro malgrado i blocchi.
+++
* Metti pure la categoria di persone che meno prefersci.


Ciao a tutti
dico la mia...
"La mia"...
ok, dopo la battuta, seriamente...
il problema IMHO e' sempre "la necessita'" del veicolo.. che sia a
gpl, a metano o diesel imho non conta..
da questi stessi schermi mi pare di aver letto che la cayenne e' un
veicolo ottimo su strada e piu' che buono fuori, se al tipo serve, non
vedo nessun problema a gasarlo..
se al tipo serve solo per fare delle vasche e sentirsi figo, allora il
problema e' a monte della trasformazione a gas..
quindi non sono qui per *difendere chi si compra la cayenne* tout
court..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
"Se il PD dovra' rappresentare la sinistra, vorra'
dire che la politica italiana e' focomelica.."

 genere modificancola in quel modo?
Il notaio* che vuole girare in centro malgrado i blocchi.
+++
* Metti pure la categoria di persone che meno prefersci.
---------------
Sono Euro 4, girano anche con i blocchi. Per ora.

comprarsi una Mercedes 4000 a benzina usata a poco, che poi ha messo a 
il problema piu' grosso, imho, non sono gomme o assicurazione... e'
che la mercedes anche se la parcheggi in salotto o in cucina, non ti
fa la colazione e non pulisce casa, come invece fa la Tata...
... ;)


 Sono Euro 4, girano anche con i blocchi. Per ora.
La Ferrari è stata comprata usata ed euro 2 ;-)


 problema e' a monte della trasformazione a gas..
Se voleva sentirsi figo, allora era meglio che non la mettesse a gas.
Detto ciò non sono contrario per natura se uno spende i suoi soldi per 
apparire. Se lo fa mio figlio prima lo prendo a ceffoni e poi gli 
spiego la giusta scala dei valori; se lo fa un altro "no problem".
Io spero solo che diventino di moda i Daily, un poco come erano di moda 
i Ford Transit negli anni 60. Avremmo automezzi più piccoli da subito, 
e forse anche con un'estetica più vicina hai miei gusti.


 ha scritto
La Ferrari č stata comprata usata ed euro 2 ;-)
------------
No non regge.
In quel caso l'ha comprata perchč costa poco, relativamente ad una Ferrari.
Entro un pň di anni inizia a risalire di valore, e poi se la rivende, o
quantomeno la vende guadagnandoci quello che ha speso per comprarla. Mal che
vada ci perde qualche migliaio di euro, ma pochi. Alimentata a gas, varrebbe
meno della mia 147 td...
Chi compra una Ferrari "risparmiando" prendendola usata, per poi non poterla
piů rivendere? Gli costava meno comprarla nuova e rivenderla dopo qualche
anno...

 anno ne facciano un rogo per tenerne sotto controllo le scorte. 
in inverno c'è anche carenza, specie se l'inverno è freddo (come quello 
05/06), in estate una volta che i depositi sono pieni viene bruciato, ed è 
quanto sta avvenendo quest'anno già ora per via dell'inverno mite.
il 60% circa del GPL consumato in Europa deriva dalla depurazione del 
metano, il resto dall'estrazione e dalla raffinazione del greggio, e più o 
meno in ambedue i casi si tratta di circa il 5% rispetto al prodotto di 
partenza (fonte 
www.ecogas.it
)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC


 essere  molto peggio di tanti altri motori
i consumi sono realtivi, dipende da come li si misura.
Se si misurano i litri/km col gpl si consuma tantissimo, il 15% più che a 
benzina
Se si misurano in euro/km col gpl si ha ancora un leggero vantaggio sul 
diesel, con piacere di guidare un motore a ciclo otto
Se si misurano in CO2/km il GPL è meglio della benzina, e non si emettono 
praticamente polveri


 il gas... ed anche se fosse, non penso ci sia un impianto adatto.
non vedo perchè non dovrebbe digerirlo, l'unico limite era l'iniezione 
diretta, ma ora si gasano anche JTS e FSI.
Anche per quanto riguarda l'impianto, il fatto che sia 12 cilindri aiuta, i 
KW per cilindro sono più bassi che in una impreza turbo


 Teoricamente dove sarebbe il problema? 
in teoria non ci sarebbe, in pratica non c'è un posto legale dove mettere la 
bombola, in quanto va messa dietro l'asse anteriore delle ruote


e forse anche con un'estetica piů vicina hai miei gusti.
magari se facessero una panda multipla e diventasse di moda disegnarci
i fiori colorati sopra...


 bombola, in quanto va messa dietro l'asse anteriore delle ruote
Teoricamente al posto dei sedili posteriori, quando ci sono, andrebbe 
bene? Così, giusto per parlare.


 quanto sta avvenendo quest'anno già ora per via dell'inverno mite.
Onestamente sono molto perplesso di ciò. Sono sempre soldi che si 
buttano. Alla peggio si vende ad un prezzo più basso. Lo stoccaggio è 
così costoso? Oppure lo si liquefa e lo si vende. Da dove salta fuori 
questa notizia del GPL bruciato? Poi per quale motivo il consumo 
d'estate deve essere molto diverso da quello invernale? Esistono 
riscaldamenti a GPL?
Con una ricerca iperveloce su 
http://www.unionepetrolifera.it
 non ho 
trovato niente. Però era una ricerca appunto iper veloce.


 i fiori colorati sopra...
Deciderà Dolce & Gabbana o Valentino o Prada, e non sto scherzando.
Anche se le auto marchiate Dolce & Gabbana di oggi mi sembra che non 
abbiano nulla di Dolce & Gabbana.


 riscaldamenti a GPL?
Certo che esistono, nelle zone non raggiunte dalla rete di distribuzione 
del metano, come alternativa al gasolio.
In casa mia in montagna sto giusto pensando di convertire a GPL il 
riscaldamento.


 nafta?
...e senza lsd.
Ciao
Alex
-- 
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Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 riscaldamento.
Però questa è una tua scelta economica o quel che è, non mi dire che lo 
fai per aiutare l'industria a consumare il GPL in eccesso.


abbiano nulla di Dolce & Gabbana.
hanno molto da dolce(mente) gabbati.. nel senso che per quello che
costa la C3 D&G, forse compresa nel prezzo c'e' pure una boccetta di
vasella da usare al momento del pagamento..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
"Se il PD dovra' rappresentare la sinistra, vorra'
dire che la politica italiana e' focomelica.."

 fai per aiutare l'industria a consumare il GPL in eccesso.
Diciamo che il GPL ha un trattamento fiscale agevolato anche perché si 
sa che altrimenti verrebbe buttato. Per una volta che la fiscalità fa 
qualcosa di sensato in senso ecologico ti senti di darle contro?
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

...e senza lsd.
strano, a sentirlo parlare, il pianale, pensavo che ne facesse largo
uso... %-)
CF scherzo eh! ;)


Da noi, mancando questo servizio, il carrello è diesel.
scusa 8tto, ma in quasi tutte le aziende dove vado io, e dove c'e' un
muletto che non sia elettrico, questo e' a gpl.. diesel ne ho visto
molto molto pochi, praticamente solo muletti molto grossi..
in compenso il cliente "grosso" greco ne ha solo a gasolio..
ciao!


 in compenso il cliente "grosso" greco ne ha solo a gasolio..
Anche in Grecia, sì, confermo.


 praticamente polveri
Hai dai dati a riguardo? Non lo dico in tono polemico, sono proprio 
curioso... Se ne sente parlare tutti i giorni ma è difficile trovare 
riscontri numerici (e poi sono molto brigoso a fare ricerche su google, 
avendone già a che fare quasi tutto il giorno per lavoro!). Per le polveri 
non direi che il benzina ne sia un gran emettitore...

 Quando lo stock è pieno, invece di stoccare si butta.
Sono semplicemente basito. Tutto ciò mi sembra ecologicamente ed 
energeticamente demenziale. Se in TV si parlasse di più di queste cose, 
e meno di Cogne tornerei a guardarla.
Peccato che nessun *giornalista* legga IDAM, quindi non troveremo tra 
qualche mese articoli che parlino di ciò sulle *nostre* riviste 
specializzate. Al massimo c'è qualche articolo di colore per cui le 
benzine speciali degli sponsor non sono poi così male.
-- 
mai più senza: 
http://www.genux.com/scheda.asp?idprod=47974
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

Alimentata a gas, varrebbe meno della mia 147 td...
Sul discorso della conversione a metano/gpl concordo in tutto e per tutto...
--
Ciao Mao

 Peccato che nessun *giornalista* 
Penso che non ci siano *giornalisti*.
Pennivendoli, al più.
Però non dico di più, che se no poi mi querelano.


 Se mio nonno avesse le ruote.
Andrebbe a GPL :-)


 bene? Così, giusto per parlare.
siamo sempre nella teoria, riomologare senza passeggeri non è semplice
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Hai dai dati a riguardo?
il test gas di scarico per il bollino blu della mia auto è sufficente?
CO2 a benzina 15,4% Vol a gas 14,2 % Vol


 CO2 a benzina 15,4% Vol a gas 14,2 % Vol
Ma al Km? 

 cosa che ignoravo) perchè si considera tanto ecologico il gpl
perchè così come non è corretto misurare Euro/km non è corretto nemmeno 
misurare litri/km, in realtà sarebbe corretto misurare in grammi/km, e 
poichè il GPL pesa poco più di 0,5 Kg litro contro i circa 0,7 della benzina 
in realtà a GPL si consuma meno.
Per il discorso inquinamento ho trovato questa tabella 
http://www.amicidellaterra.it/NEWSLETT/GPL/main1-2.htm
C'è poi da considerare la qualità degli inquinati (parlando di idrocarburi 
incombusti) oltre che la quantità, che nel caso di GPL e metano sono molto 
meno tossici


 
http://www.amicidellaterra.it/NEWSLETT/GPL/main1-2.htm
Intendevo proprio qualcosa del genere... Peccato solo che è basato 
sull'euro2...


Anche in Grecia, sì, confermo.
Qui in questa fabbrica in venezuela, invece, praticamente non usano
muletti O_o ci sono un tot di transpallet elettrici.. un mulettone a
gasolio per lo scarico delle vergelle (qualche tonnellata l'una, mi
pare), e per il resto, se devono trasportare qualcosa, lo buttano sul
cassone di qualche vecchio F150 o F350 (mi pare) ed alla via cosi'..
(sul discorso sospensioni, ne avrei da chiedere a proposito di queste
camionette ford... :o )
