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Titolo: Realizzazione Software e conseguenze legali

Salve a tutti,
mi è stato chiesto di realizzare un software che emuli le macchinette da
bar, i videopoker. Il cliente sicuramente utilizzerà questo software per far
giocare illegalmente i soci del suo club e lucrarci sopra. Io rischio
qualcosa visto che realizzerei semplicemente un software e mi pagherei la
licenza d'uso e lo sviluppo?
Grazie anticipatamente,

 e mi pagherei la licenza d'uso e lo sviluppo?
Vista l'onestà del tuo cliente rischi semplicemente di non essere pagato.
Inoltre, se hai un minimo di coscienza...
termoPilucco

>  Inoltre, se hai un minimo di coscienza...
Purtroppo quando hai da mantenere una famiglia, delle volte, la coscienza va
a farsi benedire...
Morte tua, vita mia... č cattivo ma č cosě..
bye
-- 
Esistono 10 tipi di persone: chi conosce il binario e chi no.
www.nicolaottomano.it

[termoPilucco = 
termop...@hotmail.com
 in
c14kqi$1e2m2g$
1...@ID-188026.news.uni-berlin.de
] ha scritto:

Non sono d'accordo, anche se credo di avere un minimo di coscienza.
Fermo restando il dubbio (lecito) sul pagamento (ma questo, non ci capita ad
ogni nuovo potenziale cliente?), non credo che realizzare una cosa del
genere sia illegale o immorale. Tutto dipende dall'uso che se ne fa, ma
questo non riguarda il programmatore, anche se gli si chiedesse di
introdurre delle "forzature", per esempio per non far vincere troppo o
troppo spesso.
Anche la ricerca sulla fissione nucleare sarebbe immorale se si pensa alle
possibili applicazioni...
In fondo (ma neanche molto), anche VB sarebbe illegale/immorale, no?! ;-)

 Morte tua, vita mia... č cattivo ma č cosě..
Su questo sono d'accordo se si parla di aziende (business is business), ma
se si parla di persone colpite dal demone del gioco non si parla solo di
soldi, ma di famiglie rovinate e possibili suicidi...
Il fatto che cose del genere, anche indirettamente, possano dipendere da me
mi mette i brividi.
termoPilucco

 troppo o troppo spesso.
Questo, sono sicuro, è illegale.
Al di la' di casi umani, sono contrario al principio del gioco e mi
meraviglio di come la gente pensi che chi vince alla lotteria sia fortunato
mentre chi ha un'azienda da dieci milioni di euro (avendo lavorato tutta la
vita) sia un ladro.
Senza pensare che il vincitore della lotteria ha rubato i soldi di tutti gli
altri acquirenti dei biglietti che sono stati plagiati dal miraggio del
montepremi e dalla pubblicità incalzante
LOL dove sono arrivato, oggi.
termoPilucco

 da me mi mette i brividi.
purtroppo questo č uno di quei casi nei quali non vorrei mai trovarmi.
Anche se sceglierei, probabilmente, di rifiutare il lavoro.


 Questo, sono sicuro, è illegale.
Non è illegale. almeno non entro un certo margine.
Non ricordo bene quale sia il rapporto In/Out delle vincite.
Ne sono certo.


 LOL dove sono arrivato, oggi.
Ti stai facendo prendere la mano, senza citarlo, vero?! :-P

 In fondo (ma neanche molto), anche VB sarebbe illegale/immorale, no?! ;-)
Mah, mi sembra il solito discorso sugli strumenti e gli usi che se ne
fanno.
Il sig. Beretta (non quello dei salumi) non dovrebbe dormir di notte per i
morti che hanno procurato le sue armi...
Il sig. Beretta (quello dei salumi) non dovrebbe dormir di notte per il
colesterolo che inducono i suoi prodotti se mangiati esageratamente.
etc etc :-)
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
The Personal Framework for Object Oriented Windows Development (Win32)
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
despammed.com

 fanno.
Non ti sembra, č.

 
La pistola la usi per far del male ad altri.
Il salume te lo mangi, e' una tua scelta.
Il fatto che ci sia sempre qualcuno disposto a fare un lavoro "sporco" 
non rende quel lavoro eticamente e moralmente corretto.
ciao
	maxx
-- 
NOSPAM: Rimuovere i trattini dallo username!
Cut hyphens from my username!

 giocatore accettare o meno le regole...
No, credo ci sia una legge che determina quanto il banco può rubare
(rigorosamente senza virgolette) nei giochi d'azzardo.
Quindi non puoi scrivere "Hey, questa slot ti fregherà tutto quello che hai!
Viene a giocare, dai!" e passarla liscia.
O meglio, per me si potrebbe anche fare se tutta la gente avesse un
cervello.
Ma basta vedere i miliardi che hanno fatto persone come Wanna Marchi per
capire che, per ragioni culturali/psicologiche/contestuali, molti sono
portati a farsi fregare.
E purtroppo da ciò deriva che molti sono portati a fregare.
Qunidi l'unico modo per evitare che la gente disonesta freghi è impedire
(legge ad hoc) alla gente onesta di farsi fregare.
termoPilucco

 non rende quel lavoro eticamente e moralmente corretto.
Vero, ma il mondo non e' in bianco e nero...
Esempio: se un tuo cliente ti chiede di fare in modo che nel tuo programma
"alcuni" dati contabili non siano rintracciabili (e ti paga *bene* per
questo) tu che fai ?
Implementando tale funzione non fai del male fisico/psicologico a nessuno
(quindi non rientriamo nel caso delle macchinette da bar) ma puoi mettere
il tuo cliente nelle condizioni di eseguire operazioni illegali, quindi
eticamente e' sempre riprovevole...


 
E quindi evito di farlo.
Non si capisce perche' con la scusa della pagnotta si debba sempre 
avallare tutto... :-(


 corretto.
Beh, onestamente il 99% delle armi sono solo un deterrente.
Non puoi pensare ad una nazione senza esercito anche se sei lo stato più
pacifista/neutrale.
Altro discorso è la vendità delle stesse ai privati.
Il problema delle armi è complesso e ha tante sfaccettature se avete la
possibilità di guardare il film/documentario "Bowling fo Columbine" ci sono
dei buoni spunti.
C'è una bellissima analogia fra Canada e USA
Nel primo gli omicidi con arma da fuoco sono pressochè nulli, nel secondo
invece annualmente equivalgono ad una guerra.
Il bello è che  tutti i capri espiatori (quantità di armi vendute/film
violenti/videogiochi/religioni/precentuale di razze diverse) sono presenti
in egual misura in USA e Canada.
Apparentemente la differenza sta in come i TG e i quotidiani danno le
notizie terrorizzando e rendendo paranoici gli Americani.
termoPilucco

> "La pistola la usi per far del male ad altri."
Su questo nessuno può dire niente. Le motivazioni che portano a usare
un'arma contro qualcuno possono anche essere lecite e etiche (polizia che
difende i cittadini, ad esempio), ma comunque gli fai del male. Punto.
Alberto

 Inoltre, se hai un minimo di coscienza...
Il cliente mi ha già dato un grosso acconto, ma quello che mi preoccupa è se
legalmente sarei perseguibile o meno, visto che mi limiterei a realizzare un
software aldilà dell'uso che se ne farà, lecito o illecito.

 avallare tutto... :-(
Beh proprio tutto no, non esageriamo: ci sono tipologie di programmi che io
non farei mai (gestione narcotraffico in 
asp.net
, web service per lo
sfruttamento delle peripatetiche, etc.)
Ciao :-)


 un software aldilà dell'uso che se ne farà, lecito o illecito.
Ti consiglio di girare la domanda su it.diritto
Lì certamente ti risponderanno con cognizione di causa.
Un solo consiglio: spiega (non a noi) esattamente quello che ti è stato
chiesto.
Probabilmente il fattore determinante è ciò che il programma permette di
fare al cliente "a tua insaputa".
Per esempio i lettori DVD non possono essere multiregione.
Tuttavia in tutti i modelli, guarda caso, il produttore si dimentica un menù
nascosto che permette di renderlo multiregione.
E, guarda caso, questo menù nascosto viene scoperto il giorno in cui il
prodotto viene messo in commercio.
termoPilucco

 Ne sono certo.
Da quanto mi č stato spiegato attualmente il margine č 80% ai clienti, 10%
al gestore e 10% allo stato.

 colesterolo che inducono i suoi prodotti se mangiati esageratamente.
ROTFL!!!

 
E' la prima tabella che ho trovato, ma qui leggo:
http://www.margheritaonline.it/dipartimenti/attachments/tab1riassuntivaarmipiccolocalibro.htm?PHPSESSID=abd800fc16440d2b1f9a51bfbc02f6b5
omicidi con armi ogni 100.000 abitanti
inghilterra e galles  0,07
italia		1,16
E' ovvio che se poi la gente si ammazza usando i boccali di birra ...
ciao


 
Adesso non vorrei che si andasse troppo OT io parlavo di etica del 
software, nonvolevo tirare in ballo le armi perche' altrimenti si apre 
un thread piuttosto infuocato!


 italia 1,16
Se rileggi, vedrai che parlavo di 'crimini violenti', non di 'omicidi con
armi'.
Innanzitutto, la tabella è assolutamente mal riportata perchè c'è scritto
'armi' mentre nella versione originale in inglese (che conosco), si parla di
'armi da fuoco'. Considerando tutte le armi (in particolar modo quelle da
taglio), la cosa si ribalta.
Quanto al valore assoluto, non è quello il punto. Il punto è che prima del
governo Blair (con la armi da fuoco ancora legalmente detenibili), i crimini
violenti erano la metà.
Per cui, il legame [armi da fuoco detenibili dai privati] <-> [criminalità]
è quantomeno da rivedere.
Volendo ancor più ragionare sull'inghilterra, mi infastidisce che si
riportino esempi di 'come stanno bene là'. Le cose vanno viste come sistema
completo, non per singoli aspetti. E, come sistema sociale in generale,
credo che noi italiani possiamo girare il mondo a testa molto alta.
Alberto

 lecito o illecito.
a parte i consigli sul chiedere a chi sa veramente di diritto, credo che uno
dei dettagli fondamentali sia il fatto che il tuo programma sia stato
costruito o meno per "violare" la legge.
nel senso: se il tuo programma prevede una probabilità di vincita per il
giocatore inferiore a quanto previsto, o se tramite qualche artificio
permette a qualcuno di vincere e a qualcun altro no, sei sicuramente
perseguibile anche tu.
divertente, a mio avviso, esplorare il caso nel quale il programmatore
lascia determinare al gestore della macchina la probabilità di vittoria del
giocatore :-)
personalmente, comunque, eviterei di impastoiarmi in situazioni del genere.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 dell'Albania?
Qualunque cosa, terroristi/colpi di stato/eserciti illegittimi/alieni
Scegli tu quale č piů probabile (alieni?)
Ma ci vuole. Non puoi mica fare affidamento al vicino "amico" in caso di
crisi.
termoPilucco

Il 20/02/2004 13.04, termoPilucco scrisse:

Diciamo che non sono molto daccordo sull'idea che le armi ci vogliono 
perche' bisogna sempre difendersi da qualcuno.



Il mio consiglio, ....
... vai in un bar e guarda una macchinetta del videopoker ....
... nella schermata iniziale troverai una clausola con tanto di articoli di
legge che sostanzialmente libera il gestore del software per ogni abuso
illegale che ne può scaturire dall'utilizzo ...
... se hai dei dubbi comunque, e se il gioco vale la candela ... penso che
telefonando a qualsiasi studio legale tu possa avere il supporto per questa
situazione con un prezzo abbastanza contenuto, ... oserei irrisorio ...
Ciao, Ettore.

 ... oserei irrisorio ...
Vero.
Al 99% l'avvocato ti dice che con un messaggino qua e là sei a posto.
Poi quando ti fanno causa nega e dice che hai capito male, e che per
difenderti vuole x euri.
Storie già viste n volte...
Alberto


... non proprio ...
...  aldilà di una componente che è legata strettamente al rapporto fra il
distributore delle macchinette ed il commerciante che decide di usufruirne
nella propria attività ...
.. le macchinette hanno un range per la percentuale di vincite concordabile
col distributore delle macchinette ...
sicuramente c'è un minimo che se non ricordo male dovrebbe essere il 60% ...
dopo di chè va tutto a rischi del "locatario" se abbassi la tua percentuale
al minimo legale ... le tue "Macchinette" pagheranno meno, di conseguenza i
"Clienti" saranno magari più invogliati a servirsi dei giochi di ... un bar
adiacente per esempio ... se alzi troppo la percentuale magari le tue
"Macchinette" non rendono come dovrebbero ...
una volta stabilita la percentuale comunque ... il "locatario" paga NNN al
"Distributore" i base agli accordi intrapresi (il che significa o una
percentuale oppure anche una quota fissa a forfait) ... il quale provvederà
a fornire fattura rigorosamente taroccata di importo irrisorio con scadenza
NNN al "Locatario" ... ed a sua volta provvederà a dare la sua "Fetta ( di
importo irrisorio )" allo stato con il normale pagamento delle tasse ...

 situazione con un prezzo abbastanza contenuto, ... oserei irrisorio ...
Grazie 1000, credo che sia l'unico modo per essere nei limiti del legale, in
questo modo lascerei i riferimenti alla mia azienda ed eviterei sotterfugi.

 Non č illegale. almeno non entro un certo margine.
Potrą non essere illegale, ma *a me* pare immorale.
Bye, G.

 Potrà non essere illegale, ma *a me* pare immorale.
Della (im)moralità si è parlato in altri post di questo 3d.
In questo caso la mia affermazione è riferita puramente ad un discorso
legislativo.
bye
-- 
Esistono 10 tipi di persone: chi conosce il binario e chi no.
www.nicolaottomano.it

 legislativo.
Ops, non ho ancora finito di leggere il 3ad :-). Sono al lavoro, e fra una
cosa e l'altra, ogni tanto...
Bye, G.

 cosa e l'altra, ogni tanto...
e' offensivo, protesta, fatti sentire, convoca il cda !
non e' possibile che ogni tanto, fra una cosa e l'altra, tu debba anche
lavorare :P