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Titolo: Surriscaldamento CATALITICA e riserva carburante

Una domanda: sul libretto di uso e manutenzione della mia macchina č
scritto che una navigazione prolungata in riserva di carburante e
lasciare andare a secco il serbatoio causano surriscaldamenti anomali
alla marmitta catalitica che possono comprometterne il funzionamento.
Come č possibile? Non riesco a comprendere il nesso tra poca benzina e
catalitica.
Enrico

catalitica.
Ehhhh... anche a me sfuggiva, dopo che ho speso 600 mila lire per una
pompa della benzina, ho capito che è bene "non raschiare il fondo".
Non è tanto il catalizzatore, quanto la pompa della benzina a
rompersi.
Quello che succede non mi è stato molto chiaro, ma più o meno per quel
che ho capito è qualcosa di questo tipo: come premessa, va detto che
per funzionare correttamente, il catalizzatore deve _necessariamente_
ricevere sempre l'esatta quantità di benzina (o quantomeno, il miglior
compromesso in quel momento).
E' pertanto necessario che gli iniettori ricevano sempre la pressione
necessaria al loro corretto funzionamento.
E fin qua è chiaro.
Per fare questo, la pompa della benzina è una pompa elettrica (e non
una semplice pompetta meccanica da 20 mila lire, come nei gloriosi
carburatori) a controllo elettronico, riceve i segnali della
centralina che le dicono "quanto" pompare.
E qui comincia la parte a me poco chiara (infatti non riesco a capire
come mai questo avvenga, so solo che avviene. Probabilmente
bisognerebbe sapere come funziona la pompa nei dettagli)... se c'è
poca benzina, ma il motore richiede forte pressione dagli iniettori,
la pompa dovrà fornire la pressione richiesta *comunque*. Se il
pescaggio è imperfetto perché c'è poca benzina, la pompa surriscalderà
per il super-lavoro che deve compiere.
Se uno gira costantemente in riserva, dopo un po' si fotte la pompa
della benzina.
Io ci ho tirato dei "record" di riserva... e dopo 70 mila km ci ho
lasciato la pompa :-(
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
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 per il super-lavoro che deve compiere.
Il problema e' che la pompa e' costruita per pescare un liquido
(benzina), nel caso in cui tu viaggi in riserva, la pompa puo' pescare
anche aria (un po' come quando inclini il bicchiere mentre aspiri con la
cannuccia).. ecco, il superlavoro, IMHO, e' questo.... e' come se la
pompa girasse a vuoto......
--
Ciao ;)
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (26,101+, 55, MK)
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Occhio all'antispam!!!!!!
Togli -rossa- per rispondere in e-mail
http://www.twilightonline.it

centralina che le dicono "quanto" pompare.
Insomma, a grandi linee, c'e' il serbatoio che alimenta una pompa
elettrica (pompa di iniezione) a gravita', questa ha tot portata ed e'
in grado di generare tot pressione se parzializzata, nessun controllo
e nessun potere decisionale.
Con un tubo arriva fino alla rampa degli iniettori e alla fine c'e' un
regolatore che parzializza il flusso con un piattello rettificato e
una molla, tarata per mantenere la pressione richiesta nella rampa
degli iniettori, semplici rubinetti con apertura digitale.
La benzina in eccesso, che sfoga dal regolatore, ritorna al
serbatoio...
La centralina in base alla quantita' d'aria aspirata e al regime, con
correzioni su temperatura acqua, temperatura aria e carico motore
decide (in base ad una mappatura e alla lambda se c'e') un tempo di
apertura degli iniettori che eroghi la quantita' di benzina corretta.
Fine della storia...
Ciao!!!!
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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cm....@libero.it
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 Tanto per aggiungere un po di terrorismo psicologico......
[cut]
E' chiaro il funzionamento, pero' volevo chiedere una cosa:
messa cosi' mi sembra veramente come hai scritto tu "terrorismo
psicologico"...  pero' non ho mai sentito ne' letto su qualche
manuale che fosse cosi' pericoloso rimanere senza benzina, per il
catalizzatore, la pompa o addirittura per il motore...
Detto questo, ovviamente credo alla tua analisi, che non fa una grinza, ma a
questo punto trovo particolarmente negligente da parte dei costruttori non
sensibilizzare a sufficenza gli utenti su questo problema... sei d'accordo?
Ciao!
VanMar
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!  - Un Carlo".

Beh, si, ma anche per il cat posso supporre ci siano problemi.
Il catalizzatore fondamentalmente soffre per le temperature, se gli
arriva carburazione magra (e quindi temperature più alte) rischia di
surriscaldare e danneggiarsi.
Però è un evento che mi sembra verosimile solo in caso di carburazione
magra continua, non di un episodio di pochi istanti.
Piuttosto il rischio che vedo è questo: la pompa pesca aria e la pompa
nel condotto, l'iniettore spara dentro aria e ottiene carburazione
magra credendo di essere nel giusto perché sta rispettando le
tempistiche indicategli (che però tenevano conto di avere solo
benzina, e non anche aria!).
La lambda allora pensa che così la carburazione sia magra e da il
segnale di ingrassare. Al giro dopo allora viene ingrassato, ma
stavolta ha preso tutta benzina e la carburazione risulta troppo
grassa, con incombusti che vanno a fare allegre sfiammate nel
catalizzatore (e con gioia dello stesso).
E' verosimile?


sensibilizzare a sufficenza gli utenti su questo problema... sei d'accordo?
Guarda, ho scritto la prima cosa che mi veniva in mente, non conosco
le temperature di lavoro dei cat ne i limiti termici, per quel poco
che ne so possono sopportare una breve escursione oltre, ma vengono
distrutti a fatica dai cicli di riscaldamento/raffreddamento a livello
di supporto dei materiali catalizzanti, chiedere a un Carlo per
approfondimenti...
Certo e' che non puo' essere un elisir di giovinezza per i motivi
citati che sono abbastanza reali, e sinceramente non so se sui
libretti di uso e manutenzione e' scritto qualcosa, mai letto uno, mi
toglierebbe il piacere di scoprire le cose da solo ;-)
D'altronde il funzionamento con i vapori di benzina e' un evento
limite, a me non e mai successo, e se un costruttore dovesse
preoccuparsi di tutte le possibili situazioni che potrebbero
danneggiare un motore sarebbe un casino.
Ad esempio, quanto tempo con scarso carburante puo' essere tollerato
dalla pompa proprio non lo so, idem per il cat perche' dipende dallo
smagrimento e dal motore, ma e' un problema, lato cat, solo a piena
potenza continua quando siamo gia' ad elevate temperature, cosa
abbastanza rarissima se sei in condizione di scarso carburante, visto
che se hai poca benza generalmente vai piano e se vai piano non e' un
problema...
Certo potrebbe esserlo per la pompa, ma dopo quanto?
Insomma, non si puo' scrivere tutto ;-)
Io conosco uno che ha fatto una discesa con un'auto con servofreno e
idroguida a motore spento e ha buttato giu' un palo della luce mentre
parlava al cellulare.
E quello e' giusto scriverlo...
Ma ne ho conosciuto un'altro che si e' attaccato a un Carrera con una
Clio Williams, alla prima curva e' volato fuori come una pallottola e
poi ha chiesto i danni al tipo del Porsche perche' avendolo superato
lo ha invogliato a tirare...
Li cosa scrivi? Non guidare se sei un idiota? Eppure e' un problema
reale, a me ne capitano una cifra e talvolta mollo e mi faccio passare
perche' non si ammazzino, dalle mie parti c'e' un alto spirito
competitivo e un sacco di fiori dappertutto...
Poi potrei parlare di quello che mi ha disintegrato la Vespa quando
avevo 17 anni e si e' incazzato con me perche' andava troppo forte e
frenava troppo (avevo su il doppio carburatore by Cmc e il freno a
disco, e' arrivato lungo in una curva sporca e ha inchiodato davanti
:-|)
Potrei parlare di quello che mi ha fatto mezzo milione di danni sul K
e poi mi ha detto che era colpa mia perche' inguidabile (ha scaricato
4 marce su 5 sulle woops con 50cv all'albero), non gli ho chiesto una
lira ma le mie cose da quel giorno non le prova piu' nessuno...
Oppure potrei discorrere per ore su mio papa', ha usato la 75 due
volte nella vita, la prima ha strappato tutti i radiatori davanti, i
fendinebbia, il paraurti e piallato le alette della coppa olio dicendo
che non si e' nemmeno accorto, "Ho toccato appena alla fine dello
scivolo", la seconda ha aperto la portiera contro un muretto :-|
Oppure potrei parlare di me per l'eternita', se di qualsiasi cosa non
mi dicono nulla vuol dire che si puo' fare.
Una volta ho piantato un R4 contro un hangar, e sul libretto non c'era
scritto che il freno a mano non e' sufficente ad immobilizzare una
macchina quando e' agganciata a un carrello da moto con su un 6
cilindri boxer aeronautico da 190cv a piena manetta con un'elica e uno
scemo chinato dietro a guardare gli strumenti...
Ma lo accetto perche' e' una caso limite, esattamente come rimanere
senza benzina.
Infatti conosci qualche rimbambito che rimane sistematicamente senza
benzina? Oltre a Crono intendo? ;-bbbbbbbbbbb
Ciao!!!!
Ps. Dai che ti ho fatto ridere! ;-DDDD


E' verosimile?
Direi che e' possibile con riserva, la correzione della lambda e'
piuttosto veloce per quel che ne so, e non credo abbia tanta capacita'
di intervento, io almeno non gliela darei, nel senso che non puo'
correggere talmente da minare l'integrita' del sistema, se lo deve
fare c'e' un'avaria, e quindi si prosegue segnalando la cosa e
basandosi esclusivamente sulla mappatura predefinita, che e'
predefinita con pressione di iniezione corretta e per forza di cose
magra se c'e' aria in giro...
Poi come sia la realta' delle cose purtroppo non lo so, sto solo
facendo ipotesi e penso il problema sia principalmente a piena potenza
continua, e li la lambda viene esclusa per basarsi sulla mappa
predefinita, smagrendo quindi, nel caso si stia aspirando aria...
Boh!


benzina? Oltre a Crono intendo? ;-bbbbbbbbbbb
Non sono mai rimasto senza benzina :-b
Al massimo ho perso contrappesi dalle ruote e conseguenti vibrazioni
inaccettabili a 110 orari, ho trovato ponti interrotti, cavalcavia
distrutti da camion, parate di mietitrebbia a 15 orari e via dicendo,
il tutto mentre ero in ritardo e CMC si chiedeva dove cazzo fossi :-b
Ma non sono mai rimasto senza benzina :-b


parlava al cellulare.
I  manuali delle istruzioni spesso lasciano a desiderare.
Un mio amico su una Corsa 8V Gr.N in un rally di non pochi anni fa' ha
sfondato il muretto di protezione di una strada nel corso di una PS e
quasi si ammazza per, essere scivolato sullo sterco di una vacca.
Poco da ridire le dimensioni dello sterco erano impressionanti per
chiunque, sebbene nel tuo caso non ti dovrebbero impressionare piu' di
tanto.
Cosi come recentemente ho letto su Autosprint di una vettura che alla
partenza di una prova speciale ho rotto le colonnette delle due ruote
anteriore che sono schizzate via, lasciando la vettura imballata di
motore ingloriosamente appoggiata sui dischi.
Cosi come un altro caro amico che ha strappato una  ruota della sua
vettura mentre si aggirava per stradine di montagna in dolce
compagnia. D'altra parte le mani sono solo due e se si tengono in cose
piu' gradevoli che uno sterzo, non e' che si possano fare dei
miracoli....
O un vero pilota da competizione che sempre su strade di montagna ed
in compagna ancora piu' dolce, ha leggermente ritardato una frenata
finendo per arrivare leggermente lungo in un tornante con la banale
complicazione di avere la vettura appoggiata sul fondo della scocca
con le ruote motrici che guardavano dall'alto dei loro 15 cm di
dislivello il fondo stradale. C'e' da chiedersi come e perche' sia
potuto rimanere senza il desiderato trofeo nonostante abbia condiviso
con la dolce compagnia in perfetta tenuta da sera, il piacere di
sguazzare nella fangaglia per riempire il vuoto sotto le ruote.....
E mai una volta che i manuali dessero chiare istruzioni sulle
procedure standard previsti per questi casi......
Tutto cose
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
theloneranger[AT]
softhome.net

predefinita, smagrendo quindi, nel caso si stia aspirando aria...
In effetti resta da vedere per quanto tempo dura la cosa,
probabilmente una "bolla d'aria" sparata dalla pompa è un fenomeno
troppo ridotto nel tempo per cambiare in maniera significativa la
situazione...
In definitiva i rischi alla pompa ci sono (e quelli li ho
sperimentati), ma quelli al catalizzatore, a questo punto, mi sembrano
più teorici che pratici. Infatti, nonostante abbia girato spesso in
riserva al punto da rompere la pompa (vai poi a sapere se era davvero
quello o se si è rotta per gli affari suoi...) il catalizzatore è
sempre rimasto efficiente, tant'è che dopo 110 mila km e 8 anni ha
brillantemente superato la prova di emissioni alla revisione
periodica.


 benzina? Oltre a Crono intendo? ;-bbbbbbbbbbb
;-)...  a proposito di rimanere senza benzina... 15 giorni fa alla Twingo
improvvisamente e' impazzito l'indicatore della benzina, segnava rosso
sempre (non e' a lancetta, ma digitale, tanti bei pallini che si
illuminano, da vera auto da competizione)...
La porto da mecca e mi dice che forse ci sara' il galleggiante da
sostituire...
Il giorno dopo mi fa vedere che effettivamente il galleggiante e' da
sostituire, ma... si trova solo insieme alla pompa benzina! Costo (non
orginale Renault) compreso montaggio: 470k.
Non sono molto sicuro di voler fare l'intervento, in quanto mezzo milione
per una cagata del genere su un'auto che ne vale 3 mi sembra un'eresia, ma
d'altra parte non mi va di lasciare chi la guida con la tensione di essere
sempre "ufficialmente" in riserva... io in questo caso me ne sbatterei,
contakm parziale sempre in primo piano, ogni 200/300km faccio il pieno e
sono bello tranquillo, ma si decide di fare la riparazione...
Parto per le ferie e gliela lascio, torno e appena entro in officina vedo
che l'auto non e' ancora finita! Il mecca si scusa, ma mi dice che quello
specifico codice di pompa/galleggiante non si trova non originale, e la
Renault chiede solo per il pezzo 450k + iva! Montaggio compreso siamo oltre
le 600k...:-///.. per cui (giustamente) prima di procedere alla sostituzione
ha preferito parlarci del problema.
A questo punto facciamo un summit e decidiamo di non cambiare nulla, tutto
ha un limite, vorra' dire che si fara' attenzione a non rimanere senza
benzina (cosa poi non difficile facendo il pieno ogni 300km ad un'auto che
tra l'altro fa 5000km all'anno).....
Il mecca rimonta tutto...gratis... e il galleggiante funziona di nuovo!
Probabilmente sara' una cosa temporanea, in quanto ho visto che i contatti
dello stesso erano piuttosto  mal messi, ma tant'e'... per ora va bene
cosi', se capitera' di nuovo vedro' se e' possibile recuperare qualcosa
da un rottamaio o la terremo cosi'.... so che i rottamai sono pieni di
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition e sembra che la pompa della benzina
sia la stessa...:-pppp


sia la stessa...:-pppp
Io so che la Clio Maxi ha molta componentistica in comune con la
produzione Piaggio.
Il tappo del serbatoio ad esempio, che e' quello del Si con un'asta
graduata flessibile per verificare il livello nel serbatoio, nessuno
strumento in abitacolo...
Si dice abbia anche un'asta rigida per controllare il livello olio
motore, pare qualcuno una volta l'abbia intravista, ma credo sia una
leggenda...
=8-)
Ciao!!!!



Nella Clio dei miei č scritto bene in evidenza in neretto con un bel segnale
di attenzione, mentre nel mio Sierra c'č scritto solo di evitare di farlo ma
non per quale motivo.
Aggiungerei anche che la pompa si brucia non tanto per la mancanza di
lubrificazione quanto per la mancanza di raffreddamento del motore elettrico
da parte della benzina che circola.
Ovviamente il motore elettrico delle pompe č antidetonante.... :-)))
Ciao, Diego

 strumento in abitacolo...
Vero, e pensa che il pedale dell'acceleratore e' fornito dalla Ideal
Standard ed e' lo stesso che viene montato nei lavabo degli autogrill per
aprire l'acqua senza usare le mani... e addirittura la stessa azienda
fornisce anche la vaschetta del radiatore....so di gente che fa revisionare
la Clio dal proprio idraulico ...=8-)


            Carlo Michele Cea
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15,220(in ammollo...!)
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 maniera, senza benzina all'ultimo giro dopo una gara da leggenda.
Infatti......però non fece gara di testa, ma recuperò dall'ultima posizione,
a Monza, quando non c'erano le chicanes.....un po' come Donington '93 per
Senna, come SPA '95 per Shu, ecc.......
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it
        |_|___\====|_|====/___|_|

CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
Ciao
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition
FERRARI CAMPIONE DEL MONDO 2001


caro coscritto , poche volte hai scritto una cosa così esatta :-PPP
preso da un'improvvisa voglia di fai da te, ho fatto il tagliando
dei 120.000 km alla clio di mia moglie
ho cambiato olio,filtro , filtro dell'aria, candele , ed ho eseguito una
bella pulizia
del radiatore che era conciato da buttar via :-O
con 120k Lire di roba ed un pomeriggio di divertimento ho messo lì la
Clietta
che è una vera meraviglia :-DD
dato che era la prima volta che mettevo le mani in maniera un pò pesante
dentro
il cofano mi sono fatto aiutare da mio suocero ed ho notato che si muoveva
con MOLTA dimestichezza e familiarità , sembrava conoscesse molto bene
l'ambiente :-))
poi mi è venuta in mente il post di Vanmar ed ho realizzato immediatamente:
Mio suocero di mestiere fà l'idraulico :-OOO
per esempio  mi ha CONFERMATO che la vaschetta
del radiatore è IDENTICA a quella del Water venduta
dalla HansGrohe , incredibile :-DDD
Ciao
--
Carlo
Cobra 427
Se Dio guidasse , guiderebbe una SHELBY

miracoli....
È curioso, in queste parole mi par di scorgere una velatura d'accenno a
remoti episodi occorsi a fine '99. Però qualcosa non torna, ad esempio
la dislocazione delle mani che erano ben salde sul volante nella
corretta posizione delle 9:15. Subito a pensar male... :-O
Nei giorni successivi argomentammo assai riguardo la struttura delle
sospensioni automobilistiche e la loro delicatezza: molti non pensano a
quanto siano fragili e le maltrattano su marciapiedi, buche,
sconnessioni; eppur basta poco per danneggiarle, e la spesa è onerosa.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

 propria, ma anche il motore elettrico e le sue bronzine.
Come direbbe il sig. Lubrano, la domanda sorge spontanea: come può un
motorino elettrico essere annegato nella benzina, correndo così il rischio
che alla prima scintilla esploda la macchina?
Forse che essendo completamente immersa, manca l'ossigeno necessario alla
combustione? Ma in questo caso, con il serbatoio mezzo pieno (o mezzo
vuoto... :-P) non si correrebbe lo stesso rischio?!
Grazie :-)
--
Hammer® (ex Teo®) (27,115,RE)
Mazda Miata

 vuoto... :-P) non si correrebbe lo stesso rischio?!
Ovviamente la pompa pesca dal fondo del serbatoio, per cui è sempre piena di
benzina.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 benzina.
D'accordo e ti ringrazio, ma non può darsi il caso in cui, essendo veramente
poca la benzina, la pompa potrebbe lavorare non del tutto coperta? In questo
caso non sarebbe comunque a rischio di scintilla, quindi pericoloso?
Ciao


 caso non sarebbe comunque a rischio di scintilla, quindi pericoloso?
Di preciso non so in quali concentrazioni i vapori di benzina risultino
"accendibili" (il termine corretto è un altro, ma non mi viene in mente).
Sta di fatto che una persona normale, quando sente che il motore singhiozza,
di solito fa rifornimento. Insomma, si tratta di una situazione abbastanza
eccezionale.


eccezionale.
Scusate se m'intrometto in un thread cosi' vecchio... ma... sapete
com'e' fatto un motore di una pompa di benzina? io non ne ho un'idea, ma
ci sono motori elettrici che non hanno alcun bisogno di contatti
striscianti, anche in dc, e che quindi non hanno il broblema della
scintillazione... che il motore della pompa benzina sia uno di questi?
 ->UoScAr 26,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD 15" equipped - ICQ uin: 4218189<-

 scintillazione... che il motore della pompa benzina sia uno di questi?
Giŕ... potrebbe essere un brushless (cioč avere il rotore a magneti
permanenti).
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
ICQ 49579941