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Titolo: (AutoMotor und Sport) Audi TT vs BMW Z4 vs Nissan 350z vs Alfa Brera

Ciao a tutti
interessantissimo confronto in oggetto
http://www.autoblog.it/post/5445/audi-tt-c...350z-alfa-brera
Considerazione 1
Vince la TT ...... a questo punto mi domando sempre più cosa sta spettando 
BMW a mettere il Dynamic Drive (cioè le sospensioni a controllo elettronico) 
su tutta la gamma, così almeno si evita il solito discorso "sono troppo 
rigide"...
Considerazione 2
La Brera (come auto)...... no comment
Considerazione 3
leggete i commenti sull'articolo... sinceramente a me sfuggono alcuni 
processi logici (logici?) che portano a rosichierie di bassissimo livello 
gli alfisti....
OK..la Brera è andata male....ma si sapeva...e poi non credo che si vedrà 
mai sui forum BMW o Nissan certe sceneggiate perchè "siamo" arrivati secondi 
o "sono" arrivati terzi DIETRO la "Golf schiacciata con gli anelli".
Amen...è uno stimolo in più per fare meglio la prossima volta.... ma forse 
ragiono "male" io... è che proprio non capisco.
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

 La Brera (come auto)...... no comment
Una trazione anteriore spacciata per una sportiva Alfa Romeo... no comment!
Per quel che riguarda le rosicare, parafrasando Dante:
"Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa"!!
-- 
8tto (35,MI)

 "Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa"!!
Sarebbe bello... sarebbe bello.... ma non è così semplice.... in pvt ti 
spiegherò un pò di cosine  :-(


 spiegherò un pò di cosine  :-(
La mia posta (non quella dell'ufficio) è sempre aperta!
In ogni caso sto sempre più appassionandomi di RX-8, sul conto corrente ciò 
giusto quei 40.000 euro che avanzano :p
-- 
8tto (35,MI)

 ciò giusto quei 40.000 euro che avanzano :p
Si che i puristi si girano nel triangolo...ma io continuo a vedere la RX8 
come la migliore *berlina sportiva* a 5 porte del segmento C e D.... avesse 
una gamma di motori completa avrebbe fatto sfracelli...


 una gamma di motori completa avrebbe fatto sfracelli...
Per me, anche se è praticamente una tre volumi, rimane un bell'esempio 
di coupé, con quattro posti comodi. Con motori tradizionali IMHO 
perderebbe gran parte del suo fascino. Ci vorrebbe invece la Kabura, con 
motori tradizionali "a vista": quella sì che non avrebbe rivali...
Per 8tto: se acquisti, facci sapere... :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 RX8 come la migliore *berlina sportiva* a 5 porte del segmento C e D.... 
Io trovo che sia, attualmente, l'unica auto in produzione per la quale 
potrei fare una follia.
E' l'unica auto diversa in un mare di auto tutte uguali.
-- 
8tto (35,MI)

 Per 8tto: se acquisti, facci sapere... :)
Te ne accorgeresti comunque: hai presente quando nevica in violetto? Un 
tornado? Si aprono le acque? Ecco.
No, sinceramente non credo che accadrà mai.
-- 
8tto (35,MI)

 8tto (35,MI)
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 No, sinceramente non credo che accadrà mai.
Per quel che mi riguarda, invece, passata l'attuale esigenza di un po' 
più di spazio (cioè tra qualche anno), sceglierò tra le coupé 
disponibili - almeno, queste sono le mie intenzioni, chissà...
Intanto sto raccogliendo i depliants :)
Almeno una prova, però, della RX-8 vorrei proprio farla a breve.


> 8tto (35,MI)
-- 
8tto (35,MI)

 ciò giusto quei 40.000 euro che avanzano :p
Ne bastano 25.000 per un'auto di un anno circa. Si svaluta peggio del dinaro 
croato.
Ah, questo ti piacerà (molto tecnico):
http://www.heniadir.com/renesis/renesis.zip
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 
http://www.heniadir.com/renesis/renesis.zip
Ma che bello!
-- 
8tto (35,MI)

 potrei fare una follia.
Si... E' La Più Bella.... lo so  :-)


 e vedrete che brera vendera' poco piu' di GTV.
Temo che la Brera stia persino vendendo meno della GTV che mi ricordo, 
all'inizio ebbe un notevole (ma come al solito fugace) successo di vendite.


 Si... E' La Più Bella.... lo so  :-)
Ma non è solo questione di estetica, che è sì riuscita, ma inferiore, tanto 
per fare un esempio che ho in casa, alla 406.
E' tutto un insieme di cose, che me la fanno ritenere diversa e superiore 
alle altre.
Insomma, se devo spendere quella cifra non vorrei sedermi sul solito mezzo 
per cui è necessario guardare il marchio in centro al volante per capire 
cosa sto guidando.
-- 
8tto (35,MI)

 un'eccezione.
Ormai si stanno portando tutti a 6 anni...
Ciao


 a un prezzo superiore.
guarda che l'Alfa che rimane nei numeri l'Alfa di ora è fallimentare. L'Alfa 
deve crescere nei numeri che ora sono a livello europeo e mondiale ridicoli.
non credo che a nessuno in fiat stia bene un'Alfa cosi' come e' ora, che poi 
riescano a starci dentro nei costi e' diverso ma questo equivale a 
sopravvivere non a vivere.


 dinaro croato.
Tohhhh...hai beccato il motivo per cui anche se il cuore la vorrebbe....non 
l'ho presa...  :-(
E' dura da dire.... ma.... credo che basterebbe montare ul 2.0 Turbo benzina 
e ..... orrore...... qualche Boat Engine (tipo il V6 biturbo).... per farla 
entrare in un circolo virtuoso per cui la RX8 si comincerebbe a vendere e 
ANCHE le versioni con il Renesis ne avrebbero immediato beneficio....
In realtà qusto discorso era già stato fatto da Ford per Jaguar.... dove 
avevano preso la RX8 per fare la RD-6 (con motori tradizionali)
http://www.cartype.com/page.cfm?id=80&alph=ALL&dec=ALL
Ottima macchina, IMHO,  che *IO* avrei preso a occhi chiusi al posto della 
Ciabatta... ma il fallimento dell'esperimento Jaguar Mondeo ha stoppato 
tutto  :-(


 Ormai si stanno portando tutti a 6 anni...
E secondo me questa è una *tragedia* perché in questo modo le auto sono 
sempre peggio (oppure costano sempre di più, che è un modo diverso per dire 
la stessa cosa).
-- 
8tto (35,MI)

 E' dura da dire.... ma.... credo che basterebbe montare ul 2.0 Turbo 
Mica ci sta, un motore normale.
E poi, diamine, proprio tu che scrivi simili bestemmie!
50% del bello della RX-8 sta proprio nella "R"
-- 
8tto (35,MI)

 numeri; chissà...
Probabilmente la "Brera Giugiaro" al posto della 8C sarebbe stato meglio
Con la GT e la Gt Cabrio al posto della "Brera 159"
Ciao


 dire la stessa cosa).
La cosa a me ormai tange poco....una volta stavo più attento a queste 
cose...adesso con il Select le Case, per quanto mi riguarda, possono fare 
quello che vogliono....
Senti, non vorrei girare il coltello nella piaga ma dell'incredibile 
comicità (in)volontaria della Velina sul peso della 207 Turbo.....  che mi 
dici?  :-P
Pesa più della mia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(dichiarata 1320)
Secondo me siamo arrivati alla follia più totale.... o qui si trova un 
sistema * legislativo* per impedire alla Case di far uscire certi prodotto 
....o la vedo male per il futuro


 Direi proprio di sì.
Lo direi pure io...... e questa volta la scelta è stata di Gianni e Pinotto.
Devo dire che neppure io saperi cosa fare esattamente...hanno tutte e due i 
loro pro e i loro contro.
Ciao


 prodotto ....o la vedo male per il futuro
Ma no, il mercato si regola da solo, non c'è bisogno di una legge.
L'unico sistema è rendere queste auto meno appetibili.
Evidentemente, checché se ne dica, c'è ancora molta ricchezza, molta gente 
disposta a spendere per comprarsi un'auto del genere.
-- 
8tto (35,MI)

 disposta a spendere per comprarsi un'auto del genere.
Qui torniamo al mio vecchio pallino....e *colpa* delle Case l'ignoranza che 
c'è in giro...perchè poi ci marciano e ci campano sopra...
20 anni fa una 205 GTI così sensibilmente più pesante dei suoi 
concorrenti...sarebbe stata un suicidio
Ciao


 concorrenti...sarebbe stata un suicidio
Aspetta un paio d'anni, ché tutte le concorrenti si allineeranno perfettamente.
Comunque, al solito, se la gente acquista vuol dire che il prodotto è giusto.
Se la gente richiede un modello nuovo ogni 5 anni e un restyling ogni 3, il 
risultato è una segmento B da 1500 chili.
Mica ci sono i soldi per progettarla come si deve.
-- 
8tto (35,MI)

 della Ciabatta...
Ci credo cioccolata (RX) e...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6--->165 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 Ma che bello!
Leggete ogni tanto quello che posto anche io  :-)


 RX8 come la migliore *berlina sportiva* a 5 porte del segmento C
4 porte segmento D e' bella grossa


 Almeno una prova, però, della RX-8 vorrei proprio farla a breve.
Il motore deve essere ben caldo, fino ai 5500 giri va su tranquillo (ma 
velocemente) dai 5500 ai 6500 senti piccolo strappo per entrata in coppia, 
dopo i 6500 inizia a sibilare per la versione 6 port dai 8000 inizia una 
seconda spinta che finisce ai 9500, poi hai perso la patente :-P


 corrente ciò giusto quei 40.000 euro che avanzano :p
Ottima scelta, 1300 kg etc... sono di parte, poi slimiti la centralina metit 
contagiri supplementare e la tiri fino ai 13500 (il motore e' fatto per 
resisteresenza problemi fino ai 14500-15000 giri/m)


 E poi, diamine, proprio tu che scrivi simili bestemmie!
Infatti non e' un vero appassionato di auto, e' un modaiolo :-P


 Leggete ogni tanto quello che posto anche io  :-)
Lo faccio, lo faccio... specie quando si tratta di alettoni e scarichi 
tamarrati :PP
-- 
8tto (35,MI)

 ci vuole qualcosa come le normative EURO
Con le norme attuali in fatto di sicurezza le auto sono aumentate di peso.
La mortalità non credo sia diminuita molto, ma vado a memoria.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html

 Mica ci sono i soldi per progettarla come si deve.
Ni...anche ion questo caso NON sono tutte uguali
La Mini III con lo stesso motore, coetanea della 207, pesa sensibilmente di 
meno (200kg sul dichiarato)...
Certo..si può obiettare che è sensibilmente più piccola....ma credo che pure 
la futura Clubman peserà meno della 207.
Chi ha i soldi (gruppo BMW) già ora può permettersi di fare ricerca sui 
pesi...chi no.....non la fa.
Ora...visto che non sono enti di beneficienza, non vedo altro modo che 
*costringerle* in qualche modo a fare auto più leggere....


 4 porte segmento D e' bella grossa
Quando è nata era un D..... adesso è un C.... ormai le nuove C sono oltre i 
4,40 e  le D ben oltre i 4,60..... la Mondeo nuova è addiruttura più di 
4,70...siamo a livello delle E di una generazione fa..... forse anche di più
Assurdo IMHO....  :-/


 ANCHE le versioni con il Renesis ne avrebbero immediato beneficio....
Bah, io non penso che sia una cosa così facile, ammesso che sia una cosa
ammissibile eliminare il wankel da un'auto che è nata per il wankel!
Soprattutto non vedo come si farebbe quadrare l'equilibrio del corpo
vettura, quando al posto di un motorino piccino piccino e leggero leggero
ci metti un V6 biturbo che pesa quanto la statua della libertà e occupa uno
spazio tale da costringerti a montare il cofano del Caghenne... BAH!
Certe volte non le capisco queste affermazioni, io penso che bisognerebbe
essere solo felici che esistono Case automobilistiche che non dico che non
scendano a compromessi, ma almeno di compromessi ne accettano pochi...
Vendere e massimizzare l'utile non è sempre tutto!
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

rigide"...
Ho provato la 335i con i cerchi da 18" e l'assetto. Non e' per niente
rigida, non vedo proprio la necessita' di mettere un altro accrocchio
elettronico per risolvere un problema inesistente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 piccolo e leggero, non mettere quel motore significa non avere una RX.
ma infatti....ci sarebbe la Mazda RX8 da una parte e la Jagura RD-6 
dall'altra...
:-)
Ciao


Stilo?
Alleggerire un pianale significa presupporre che sia stato fatto
"grasso" senza alcuna ragione. Il che e' una cazzata, il metallo pesa
e sicuramente hanno messo quello che serviva.
Se il pianale Stilo nasce con l'opzione di metterci sospensioni piu'
evolute non ci sara' alcun problema, anzi molto meglio così piuttosto
di mettere le mani su un pianale nato per altro e adattato.


 Quando è nata era un D..... adesso è un C.
Da quando le coupe' segmento D son piu' grosse delle berline segmento D?


 vorrebbe....non l'ho presa...  :-(
Perchè, usata non va bene?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 La Brera (come auto)...... no comment
...ok; non commentiamo...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Vendere e massimizzare l'utile non è sempre tutto!
le Case automobilistiche NON sono enti di beneficienza.... come viene fatto 
sempre notare A ME quando parlo di *abbattere* i SUV, è ora anche in questo 
caso di ricordare che se una macchina non la vendi abbastanza... magari la 
fai una seconda volta....poi FORSE una terza.... ma la quarta non la vedi 
più.... scompare dal listino.
Quindi..... siccome non è dato di sapere quanti investimenti complessivi 
(motore + scocca) abbia fatto Mazda (con il beneplacido di Ford) sulla 
RX8.... non è detto che il tutto sia rientrato.... non è detto che ci sarà 
una RX9 (esattamente come ci sono voluti ANNI, con calma, per rimpiazzare la 
RX7)...
Non è detto nulla....
ERGO..... se una Jaguar RD-6 (magari anche a nafta) mi permettere di avere 
la certezza che ci sono i soldi per fare ANCHE una RX9..... ben venga.
Questo è il mio concetto.


 Perchè, usata non va bene?
No...... non mi piace l'usato se non su un modello storico.... è più forte 
di me.
Non ho i soldi per prendermela nuova?
NON rosico e non me la prendo.... amen.  :-)


 elettronico per risolvere un problema inesistente.
Vero che la 335i con i 18" è decisamente più confortevole della mia che hai 
i 16"...
I motivi per cui, a parità di ciclistica, la E87 siano delle "panchine" e le 
E9x sono più confortevoli .... a me contina a rimanere misterioso.
O meglio...probabilmente è voluto....E87 e E85 (la Z4) sono le uniche due 
BMW tarate volutamente "nervose".... però proprio su quelle il DD 
servirebbe.
:-)
Ciao


 Da quando le coupe' segmento D son piu' grosse delle berline segmento D?
Le tedesche da sempre.... la Serie 3 Coupè e la CLK sono più lunghe delle 
berline...
Le altre no... :-)
Comuque la RX8 è praticamente lunga come la 149......


 riguarda).
Fast...e anche Stefano....sono daccordo , ma c'è anche tanta gente che legge 
la prova....vede che ha vinto la TT e se ne sbatte della specificità del 
motivo.
La TT *è meglio* della Z4..... e finisce lì
Ora, visto che la concorrente diretta di BMW sostanzialmente primeggia 
grazie alla maggiore fruibilità COMPLESSIVA data da un sistema che gli 
permette di essere comoda O sportiva a comando....  sarebbe bello che anche 
BMW si dasse una mossa.
perchè così come sono le due macchina una *Golf V* è meglio di una *Serie 3 
E46*.... ed è chiaro che la cosa esula dal puro concetto di "ferro".
In realtà io so che la mossa se la stanno dando.... ma commercialmente 
sono/siamo una goccia nell'oceano a sapere queste cose,


 è più forte di me.
Beh ma comunque si parla di un usato fresco. Ti permette di prendere auto 
interessanti ad un frazione del prezzo. Contento tu...


 interessanti ad un frazione del prezzo. Contento tu...
Si...... lo so....è un blocco psicologico...  :-)


 avere la certezza che ci sono i soldi per fare ANCHE una RX9
La Mazda e' in attivo, la Ford e' in passivo, e' la Mazda che da i soldi 
alla Ford.


 alla Ford.
Ahh, ok...meglio così.....  :-)
Ecco spiegato perchè non c'è stato bisogno di fare la RD-6  :-)
Ciao


 alla Ford.
Più che altro è uno dei pochi marchi Ford in attivo, anche se la 
condivisione con parti Ford esiste - è ben nascosta, ma c'è... RX-8 a 
parte :)
Come, del resto, è nascosta IMHO benissimo in Volvo, bene in Land Rover 
e così così in Jaguar.
Tra l'altro, Ford intende "rubare" anche il design delle Mazda, nella 
prossima evoluzione del "kinetik design".
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 e così così in Jaguar.
Hai notato che i due Brand che vanno meglio (bene...) sono proprio quelli 
più distanti da Ford.... più ci si avvicina alla Ford rimarchiate.... più si 
va ne baratro...
Sarà un caso???


 Ahh, ok...meglio così.....  :-)
Notare che la Ford vende tutto anche le mutande sporche ma non ha mai 
accennato di voler cedere il pacchetto Mazda.


 va ne baratro...
No, non è un caso, e se ne stanno rendendo conto. Non è un caso anche il 
fatto che vogliano vendere per prima Aston Martin, che rispetto a Ford è 
la più autonoma (e quindi ha meno problemi di condivisione), ma anche la 
più "distante", la più redditizia a breve termine e con l'immagine 
migliore.


 prossima evoluzione del "kinetik design".
Gia' lo sta facendo, considero la nuova Focus una Mazda con marchietto Ford.


E9x sono più confortevoli .... a me contina a rimanere misterioso.
Per me si tratta semplicemente di progresso.


motivo.
Insomma....la gente leggera' la prova e cerchera' i voti voce per voce
assegnando le sue priorita'.


 Per me si tratta semplicemente di progresso.
Ste.... sono la *stessa* macchina con la *stessa* ciclistica......
La Serie 1 e la Serie 3 sono nate a 6 mesi di differenza e già la 320d che 
provai al lancio era più confortevole della 120d...
Non è progresso...sono volutamente diverse perchè è giusto che sia così.


 assegnando le sue priorita'.
Ma secondo te, se la maggioranza delle persone avesse un approccio "critico 
e neurato" alla prove delle riviste....avremmo il circolante che abbiamo o/e 
si venderebbero (tanti) mensili "Al Volante Mode ON"
Che fiducia che hai nel prossimo....  :-)


si venderebbero (tanti) mensili "Al Volante Mode ON"
Chi compra una coupe' sportiva da 3 litri a benzina e' sicuramente
diverso dalla media circolante.


 diverso dalla media circolante.
Quello si... ma non mi risulta che l'(effimero) boom iniziale della TT fosse 
basato su precise cognizioni tecniche e passionali....
Anzi..... il fatto che all'inizio la TT sia stata acquistata essenzialmente 
per fighettitudine è stato pure controproducente quando nel corso della sua 
vita commerciale ha cominciato a farsi valere anche per la parte tecnica.... 
le ultime 3.2 DSG erano dei gioelli che non voleva più nessuno...  :-(
Ciao
P.S. L'unica persona che conosco che ha la TT per il "ferro" che è.... ce 
l'abbiamo noi.....  sarebbe un cliente da monitorare se fossi in VAG  :-))))


le ultime 3.2 DSG erano dei gioelli che non voleva più nessuno...  :-(
Ma sinceramente, chi si compra un 3200cc al giorno d'oggi? In quanti,
specie in Italia, sono disposti a mantenere un motore di tale
cilindrata.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html

 cilindrata.
Se parliamo delle concorrenti della TT ti posso dire, dati ufficiali alla 
mano che MOLTO più del 50% delle Z4 vendute è con il 3.0i..... e ha spanne 
anche la SLK 320 è sicuramente la versione più venduta...
Non vedo il *problema* del 3.0 su quella tipologia di macchina, anzi..... 
sono "sbagliate" le versioni più piccole
Allargando un pò il discorso posso dirti che ho visto UNA SOLO TT 3.2..... 
ma è molto più facile vedere Golf R32 o 147 GTA..... per loro non vale la 
"regola del 3.0"?
Ciao


una gamma di motori completa avrebbe fatto sfracelli...
Gia' l'averne avuto UNO, di motore, non sarebbe stata una cattiva idea
:)
Elfer / filtro diplomatico un po' difettoso, oggi

cilindrata.
Mi pare che si stesse parlando di un confronto fra diverse auto di
oltre tre litri di cilindrata, quindi non capisco il senso
dell'affermazione.. non comprano un 3200 e allora comprano un 3000
(Z4) o un 3500 (Nissan)?
Elfer

"regola del 3.0"?
Semplice: la TT ha avuto il 1.8 turbo con step di potenza fino a 225
cavalli, il quale non si discostava troppo prestazionalmente dalla 3.2
e permetteva rispetto a quest'ultimo notevoli risparmi dal punto di
vista dei consumi e della manutenzione (assicurazione, tagliandi,
ecc). In piu` era molto piu` facilmente elaborabile, cosa non da poco
data la tipologia di auto.


 Elfer / filtro diplomatico un po' difettoso, oggi
Elfy... ma a me piaci così...  :-)


 data la tipologia di auto.
ho capito il tuo discorso....
Ma non è mica colpa *mia* (o *tua*) se VAG ha di fatto lanciato la TT con le 
"motorizzazioni Golf" invece di posizionarla motoristicamente SUBITO come 
concorrente di fatto di Z4 e SLK che hanno sempre ragionato "a cubatura".
Ripeto.... è per un *peccato originale* commerciale che le motorizzazioni 
3.2 sono poco diffuse SOLO sulla TT....le concorrenti di medesima cilindrata 
non ne soffrono e le 3.0 (e oltre) si vendono senza problemi (vedi risposta 
di Elfer).


al" 1997?
No, la 159 e' una macchina migliore 'in prospettiva'. La 156 era una
macchina che andava bene nel '97 e andava bene con le piccole
cilindrate. Oggi con quest'approccio non vai da nessuna parte, in
Europa (ammesso che ci andassi nel '97).
Elfer

 Europa (ammesso che ci andassi nel '97).
Ho capito.......
ma qui hanno fatto una macchina che va bene per le *grosse* cilindrate che 
in Casa NON hanno....
Che senso ha?
Non era meglio farla (di nuovo) più piccola e leggera (dimensioni E90, per 
interderci)?
Lo so che è tutta retorica e teoria.... lo sanno anche i sassi che la 159 è 
di fatto una segmento E....
Ciao


interderci)?
Beh, mi pare che fra E90 e 156 ci sia un po' di differenza, comunque.
Elfer

 No, sinceramente non credo che accadrà mai.
Vendi 3 o 4 delle tue 18 auto e comprati una Rx8, risparmieresti pure
:-DDDD