Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [Link] Pistonheads prova la 135i...

...e si rivela una potente berlinona più che una grintosa sportivetta:
http://www.pistonheads.com/doc.asp?c=52&i=17129
Del resto è fatta col piombo...
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

Del resto è fatta col piombo...
65 kg piu' di una Carrera S con 4 posti e bagagliaio vero.
Una vergogna, eh?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Una vergogna, eh?
Una Carrera S è una 2+2 ed ha 1 bagagliaio piccolo, ma ce l'ha.
Oltre ad essere più grande.
Ed oggettivamente bella (cit.).


Una vergogna, eh?
non e' una vergogna. e' inutile. dietro puoi sempre non caricare
nessuno: chi vuole venire con te puo' sempre prendere su la propria
macchina. anche tua moglie potrebbe seguirti con la mini: perche'
andare in giro in 2?
poi quello che non puoi portare da casa puoi sempre comprarlo in loco
(cit. - cristiano non prenderla troppo seriamente.).
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"Oh, my goodness!"

 Ed oggettivamente bella (cit.).
Te ne avevo già parlato..... ed ecco qui, 911 vs 135i
http://www.1addicts.com/forums/showthread.php?t=2022&highlight=911
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543

 ha scritto nel messaggio 
news:5pgaanF...@mid.individual.net...
[cut]
Vi offendete se dico che è orrida? :-D 

Una Carrera S č una 2+2 ed ha 1 bagagliaio piccolo, ma ce l'ha.
ed e' una porsche, che e' fatta per chi non deve preoccuparsi (r).
cosa possibile per alcuni, ma non per molti.
metti di avere una 996 e di averla usata 'un po'', ma mai pista.
dopo 45mila km vai in concessionaria per cambiare pastiglie davanti e
dietro, intanto che ci sei chiedi sostituzione delle spazzole tergi e
fai un tagliando. ritiri la macchina il giorno dopo e porti a casa una
fattura di circa *2.600* euro --non ricordo se ci fossero anche 2
dischi freno o solo le 4 pastiglie.
di spazzole tergi ti chiedono una roba tipo 60 euro + 40 euro di
manodopera. per la posteriore, 35 euro + 40 euro di manodopera.
dopo 3 mesi resti a piedi con la batteria, passi in concessionaria per
farla sostituire ed esci con la batteria nuova e *240* euro in meno
nel portafoglio. di cambiarla tu non se ne parla perche' la macchina
e' in garanzia e gli interventi di sostituzione componenti devono
farli loro.
ora, alcuni possono affrontare queste spese a cuor leggero (ma sono
cifre che scocciano *a chiunque*) e io le affronterei anche volentieri
per una macchina del genere, ma non e' un consiglio che si possa dare
a tutti.


Oltre ad essere piů grande.
Pochi centimetri, tutti di paraurti.
Francamente non so come puoi considerare pesantissima la 135i, che
oltretutto costa la meta' della Carrera. Con 40.000 euro in piu' fai
meta' auto in carbonio e finisci per pesare 200 kg meno della Porsche.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

meta' auto in carbonio e finisci per pesare 200 kg meno della Porsche.
ma non hai una porsche.
a parole siamo tutti duri e puri, ma all'atto pratico al marchio ci
guardiamo tutti. chi cacchio spende i soldi di una porsche per avere
una 135i alleggerita che 'va solo di piu''? la porsche comunque l'hai
pagata ma senza comprarla.
e' il discorso della nissan che si faceva l'altro giorno: una gt-r ai
soldi di un'm3 non la comprera' *nessuno* perche' anche se uno e'
interessato alla performance e anche ammettendo che vada piu' forte di
un'm3 e' una giapponese del cacchio (per bella, rifinita e tecnologica
che sia) che niente ha da spartire ad un'auto tedesca.
se anziche' 80mila euro ne costera' 45mila allora +probabilmente+ chi
avrebbe comprato una evo10 prendera' una gt-r. diversamente se ne
vedranno zero.


 che sia) che niente ha da spartire ad un'auto tedesca.
Beh insomma, in realtà questo è il discorso di chi compra l'auto per il
marchio e non per l'auto. Tu non compri un M3 per il motore, per la
ciclistica e tutto quello che la rende una berlina veloce, tu la
compreresti solo perchè è una BMW M3, e già BMW ti fa scaldare il cuore, la
targhetta M3 aggiunge il pelo rizzato...
Se comprassi la macchina per quello che è e non per il marchio la
pagheresti per quanto vale, e ti dimenticheresti del Delta di qualità
*premiuim* del marchio appena uscito dal conce senza neanche arrivare sulla
strada libera.
Perchè il fighetto di turno con l'M3 V8 ti si affiancherebbe al semaforo
cercando lo sparo e tu lo lasceresti lì nel fumo delle gomme a rimpiangere
tutti gli euro spesi, con una facilità incredibile.
Avresti altre soddisfazioni poi per tutta la vita, perchè detto fra i denti
la GT-R è un'auto fantastica, e fa IMHO quasi tutto quello che fa l'M3
molte volte meglio (escluso l'auto di rappresentanza, ma per quello ci sono
altre auto!!).
Ciao
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

una 135i alleggerita che 'va solo di piu''?
Beh, se ci spendi davvero 40.000 euro va "molto di piu'". Per tirarci
fuori 400 cv ne bastano molti meno.
Poi io abitando a Padova sono veramente stufo di porsche, e' veramente
l'auto del popolo....una 135i sarebbe molto piu' esclusiva....8-)


 Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Matteo

 altre auto!!).
Beh.. c'e' un discorso anche diverso...  che con una porsche/bmw/
mercedes rimorchi tante piu' mocciose che con una nissan/mitsubishi/
mazda (a meno di non essere nell'ambiente degli appassionati del
genere)..
ma generalmente ti do le possibilita' come 10 a 1 a favore della
triade tedesca.
poi c'e' l'approccio italiano che si chiama Ferrari e brucia il
tedescume 100 a 1.
Idem in certi ambienti "di classe" certe auto sono un must... e solo
Lexus si e' intrufolata.. tutto il resto fa solo "barbone" per citare
AR
p.s. come va la GT-R faro' un idatest appena avro' l'occasione di
metterci le mani sopra ;-)
Matteo

l'auto del popolo....una 135i sarebbe molto piu' esclusiva....8-)
eheheh :)
ho un aneddoto, una telefonata di un po' di tempo fa (sara' un paio
d'anni).
io 'salve, g. la chiamavo per la [xy]'
g. 'ah, buonasera. speravo di sentirla dopo l'email che mi ha mandato'
io 'bene, bene, vediamo se cosa possiamo fare'
[discussione sul sesso degli angeli e confronto velocita' del treno
con bonta' della cioccolata - faccio presente che gli ultimi campanili
comunque sono molto alti]
alla fine
g. 'eh, guardi: una porsche turbo e' una porsche turbo, la conoscono
tutti e ce l'hanno in tanti. questa e' un'auto per intenditori, non
una che si compra per farsi guardare. poi, sa, la guida a destra, la
strumentazione, questa e' proprio un'auto che fa storia a se''
io 'su questo ha ragione *di sicuro*. ci faccio un pensiero perche'
tra una comunissima porsche turbo che esce con 450 cavalli e da li' si
parte e una [xy] del genere, che pure mi piace molto, a non esserci
differenza di prezzo sono poco convinto. speravo vi foste stancati di
averla che ruzzola per l'officina. contavo in un 15mila euro di
differenza, almeno [rido]'
g. '[sorride] eh, ma non abbiamo mica fretta. lei faccia con calma,
non c'e' problema, tanto questa non e' un'auto che va via domani. ci
possiamo risentire piu' avanti, se preferisce, anche per l'altro
discorso'
infatti dopo 4 anni la r34 v-spec ii l'hanno ancora in casa.
e tra 15 anni sara' ancora li', a meno che non dimezzino il prezzo.


e' esattamente come paragonare una 135i ad una M6
e' perche' costano uguale. tra una evo-qualsiasi a 40/42mila --perche'
costa circa quei soldi ed infatti non si vende-- ed una gt-r a 45mila
--ma fai 50mila, era per dire una cifra 'piccola' rispetto all'm3-- la
nissan la prendono tutti. tra un'm3 e una gt-r alla stessa cifra
secondo me la seconda la portano a casa in pochissimi.
altrove ho gia' osservato che la gt-r e' una bella macchina, sono
convintissimo che vada come il vento e che sia nata per essere
pistolata, ma il fatto e' che in europa il mercato non e' come in
america e in altri posti quindi se la vuoi vendere *qui* devi fare una
strategia di un certo tipo.
d'altra parte lo fanno tutti: in america una gt3rs la vendono a
118mila usd. in europa la paghi 130mila eur. e' evidente che il conto
non torni --nella direzione sbagliata, aggiungo.
poi se la gt-r la venderanno a 80mila euro e ne venderanno uno
sfracello saro' contento per nissan e perche' bmw dovra'
velocissimamente tirare fuori un'm3 'evo' che vada tanto di piu' --ce
lo vedi il management bmw che vede la gente comprare delle gt-r
piuttosto che delle m3 allo stesso prezzo?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)


 meta' auto in carbonio e finisci per pesare 200 kg meno della Porsche.
Pesa 65 kg meno della 335i, che è un'altra macchina, in primis.
Poi continuare con il paragone con la Porsche è risibile, scusa eh. Non c'è 
solo il peso.
Se non hai i quattrini necessari prendi la 135i e la tunizzi, è una buona 
auto e siamo d'accordo, se ce li hai (parlo per me) prendi una Porsche.
Sono auto di lusso (inteso in senso lato) costruite come dio comanda, lo si 
vede da tante piccole e grandi cose. Se vuoi ti facco l'elenco, partendo dai 
mozzi ruota, passando per il tipo di moquette, i freni, i motori, i fari, la 
verniciatura, l'assetto e finendo con l'efficienza aerodinamica. BMW compete 
realmente solo a livello di motori, che poi è la cosa che fa meglio.
Nicola, Degobar, Pianale non hanno problemi ad ammettere che siano auto 
superiori alle BMW. Sono certo che se anche tu le provassi saresti d'accordo 
con noi.
Poi potrebbero costare in media 20.000 euro di meno e sono dei ladri 
micragnosi che ti fanno pagare anche i tappetini (no, dico, i tappetini), ma 
Porsche rimane una spanna superiore a BMW, in *ogni* versione di *ogni* 
modello comparabile.


 Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Matteo

 Kamox
Saluti
Degobar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

con noi.
Ho provato la Carrera 4S Tiptronic e una M3 E46 SMG. Non ho dubbi che
la Carrera sia piu' efficace, ma a livello di piacere di guida mi
prendo la M3 senza il minimissimo dubbio.
Sicuramente l'atroce Tiptronic ha avuto una gran parte di demerito, ma
anche a livello di motore i 380CV della Carrera non mi hanno
impressionato particolarmente.


Porsche rimane una spanna superiore a BMW, in *ogni* versione di *ogni* 
sulla superiorita' di porsche (vera o presunta: non ho esperienze e
solo idee e preconcetti) sono d'accordo, ma volevo ricordare che i
tappetini li paghi in praticamente tutte le macchine 'di un certo
livello'. anche in bmw i tappetini sono extra-listino, cosi' come in
audi e in mercedes, solo che sono quelle cose 'obbligatorie' che i
concessionari mettono senza neanche dirti. come il triangolo e la
cassetta del pronto soccorso (che solo alcuni, pero', mettono).
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)


 micragnosi che ti fanno pagare anche i tappetini (no, dico, i tappetini),
Anche i mozzi ruota, se li vuoi colorati.
Anche il climatizzatore, se lo vuoi automatico.
Di questo passo ti faranno pagare anche se vuoi il volante, se no te la 
forniscono senza e giri lo sterzo con una chiave inglese.

 saluti.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1194627947.4...@s15g2000prm.googlegroups.com...
ma generalmente ti do le possibilita' come 10 a 1 a favore della
triade tedesca.
poi c'e' l'approccio italiano che si chiama Ferrari e brucia il
tedescume 100 a 1.
-------------------------------------------------------------------
Ma sai che non so?
Il ferro può anche spaventare alcune mocciose, o renderle indispondenti, 
mentre il porco tedesco dà una sensazione di, tutto sommato, opulenta 
normalità.
Alla fin fine, al di là del cocchio bisogna che il cocchiere sia in grado di 
mettere la bistecca a proprio agio, altrimenti il gioco non funziona.
Incipit: col 928 non si tira su nulla, ahimé. Ti prendono per uno sfigato 
che "ha l'auto vecchia". Stessa cosa succede col 993... Ma avviene anche con 
la maggior parte delle storiche, pur di grandissimo pregio. Se vai in giro 
per Londra con una DB5 si girano solo i maschi buongustai (o maniaci come me 
che ormai fotografano tutto, sembra di stare a Disneyland!), le sciampe 
voltano la testa solo se passa qualcosa dalla 911 in su...
M. 

 saluti.
ogni riferimento a cose, fatti o persone è puramente casuale.
:-PPP
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)
"Benedicat vos omnipotens Logos: Pater Pythagoras, Filius Archimedes, et
Spiritus Sanctus Newtonius. Amen." P. Odifreddi

 concessionari mettono senza neanche dirti.
invece io penso che i tappetini li paghi in tutte quelle auto dove si 
cercano di acchiappare i clienti non troppo facoltosi.
perche' serve a far calare i listini ufficiali pubblicati.
cosi' il cliente alfa (tanto per dirne uno di un "cassone qualunque") va 
a vedere il listino e scopre che una bmw alla fine non costa poi cosi' 
piu' cara... finche' non entra in concessionario, ma a quel punto sconto 
cacchi e mazzi... e qualcosa si vende lo stesso.
se ti compri una lamborghini o una aston martin o una rolls non credo 
che mettere i tappetini o meno sul listino sia piu' una trovata commerciale.
su una serie 1 o 3 che sia gli 800 euro di "accessori" indispensabili 
(tappetini, triangolo, cassetta pronto soccorso e seconda chiave) 
costituiscono una fettina pari al 3% del listino... che come i 
commercianti astuti mi insegnano in certi casi fa la differenza tra il 
guadagnare e il rimetterci. (o essere quasi il 50% dello sconto da fare 
ai clienti "buoni"... e parliamo di un qualcosa che a dire tanto a bmw o 
chicchessia costa 50 euro... ma a dire proprio TANTO).
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 M. 
questo perche' sono state abituate bene :-) ma li e' normale visto il 
reddito medio.


 Stefano D.(PD)


 ha scritto nel messaggio 
news:aaydnY5HrZUSPKra...@comcast.com...
beh.. tra una 997 liscia o S e una 430 potrei scommetterci una palla su
quale fa piu' "effetto" :-)
--------------------------------------------------------------------
Intendiamoci, hai ragione, volevo puntualizzare il concetto del troppo 
stroppia che poi hai definito tu stesso.
questo perche' sono state abituate bene :-) ma li e' normale visto il
reddito medio.
--------------------------------------------------------------------
Eh appunto, è un mercato parecchio particolare: lì anche le segretarie 
spendono 1'000 euri la sera per un tavolo al club...
Per dirti: a fine di rimorchio vale MOLTO di più avere un alloggio *giusto* 
che non l'auto iperfiga. Anche perchè a 40-45'000 euri al metro quadro le 
sanguissughe fanno prestissimo a farti i conti in tasca ;-) Per contro, le 
stesse squinzie se vanno a casa di uno che ha 300mq a Mayfair (valore: >25 
milioni di dollari) sanno benissimo che il loro destino sarà diventare carne 
da macello, dunque stanno all'erta. In medio stat virtus, sembrerebbe.
M. 

la prima. Tutto naturalmente IMHO.
Mi pareva di essere stato chiaro: non dubito minimamente che la
Carrera sia piu' efficiace, ma ho trovato la M3 molto piu' divertente.
Questo e' tutto sommato normale essendo la Carrera la versione "base"
di un'auto che prevede cavallerie ben superiori con le versioni Turbo
mentre la M3 e' quella che ha la massima cavalleria disponibile su
quel telaio.
La Carrera mi ha dtao l'impressione di "chiedere cavalli", l'ho
definita "idiot proof" proprio per quel motivo.
Sicuramente la trazione integrale sommata al Tiptronic rende ancora
meno coinvolgente la guida.
Il problema e' che un'auto come la Carrera ihmo si prende quasi solo
per divertirsi, visto che per tutti gli altri scopi c'e' roba ben piu'
centrata e quasi altrettanto veloce. Chesso', una RS4 va quasi uguale
ma e' un'auto per uso a 360°. Se giro scomodo e senza spazio per
passeggeri e bagaglio IO voglio divertirmi. La M3 riesce a fare tutto
questo, anche se e' piu' impegnativa.


 questo, anche se e' piu' impegnativa.
Io la vedo (la Carrera) anche molto adatta all'utilizzo quotidiano invece.
Certo, non ci carichi i mobiletti dell'Ikea come invece puoi fare con l'M3,
ma ti assicuro che in città non é una gran gioia neppure la M.
Poi ovviamente dipende da uno cosa ci deve fare con l'auto. Io resto
convinto che per un trackdayista-ringer come me, il giusto compromesso tra
prestazioni in pista e utilizzabilità quotidiana sia quello di Porsche.
Le M restano comunque troppo stradali per andare davvero bene in pista
(forse esclusa la M3 csl), ed IMHO la M3 E92 non fa eccezione, anzi.


 In medio stat virtus, sembrerebbe.
Quello ovunque... e comunque e' un problema relativo.
meglio essere un povero tra i ricchi o un ricco tra i poveri? dal
punto di vista del "concludere" meglio essere un ricco tra i poveri...
magari per il portafogli in se nell'altro caso si sta molto meglio.
Matteo

(forse esclusa la M3 csl), ed IMHO la M3 E92 non fa eccezione, anzi.
Beh, per certa gente qualsiasi cosa che non sia GT3 o Elise e' troppo
stradale!
8-)


 8-)
Mi riferivo in particolare ai "lavori di adeguamento" necessari (IMHO) sulle
M per girare relativamente bene in pista. :-)
Comunque, non vorrei dare l'impressione di "sputare nel piatto dove mangio"
eh: la M3 continua a piacermi, dico solo che non credo sia al livello di una
997 S, tutto qui. :-)


 infatti dopo 4 anni la r34 v-spec ii l'hanno ancora in casa.
per curiosità quanto chiedono/chiedevano ? 

per curiosità quanto chiedono/chiedevano ? 
65mila non trattabili di una lira. forse ad andare li' con 65 mila
euro in tasca ti scontavano il passaggio di proprieta'.


 
http://www.pistonheads.com/doc.asp?c=52&i=17129
Toh, leggo solo adesso.
Articolo interessante,
panzana sul turbo a parte.
Insomma: motore superbo,
ma troppo poco piů leggera
del coupé 335i.
Sopravviverň.
-- 
Fabrizio Straight-six (TO, 43, 306)
BMW 135i "Esabattona? Ommisignůr!"

 Vi offendete se dico che è orrida? :-D
No.
Io direi come i milanesi (perdonate la scrittura):
"darera me cuntenta
davante me spaventa".
Fabrizio Straight-six (TO, 43, 306)
BMW 135i "Esabattona? Ommisignùr!"