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Titolo: [OT] Aiutatemi a capire

Ho notato da un po' di tempo che quando rispondo a qualcuno che chiede
aiuto ottengo tre diversi comportamenti:
- nessuna risposta (molto frequente). 
- risposta infastidita (sono spocchioso, arrogante, presuntuoso, ecc.ecc.)
- un ringraziamento (raro)
Secondo voi sbaglio qualcosa? Dove?
Grazie a chi mi aiutera' a capire.
-- 
Mario "Reliant" Pascucci
http://ilpettegolo.altervista.org/

 Secondo voi sbaglio qualcosa? Dove?
no, secondome non sbagli niente.
E' un problema di educazione, che sembra essere sempre meno in rete. Il 
fatto di potersi presentare sotto falso nome(apparentemente in 
anonimato) induce certe persone a manifestare quello che sono realmente: 
spocchiose, arroganti, presuntuose, ecc.
A volte pero' puo' capitare anche di dimenticarsi di rispondere...a 
volte e' facile fraintendersi nonostante faccinevarie. Suvvia non 
prendertela troppo.
Anche io un po' mi incazzo quando spendo tempo per gente che neanche mi 
ringrazia...
ciao
slacky
-- 
Linux user #312588 ( 
http://counter.li.org
 )
Powered by GNU/Linux Slackware, kernel 2.4.26!
http://www.gnu.org/
  &   
http://www.linux.org/

 aiuto ottengo tre diversi comportamenti:
Io spero sempre che quando do una risposta o una soluzione, la persona cui
l'ho data scriva sul NG "ha funzionato" oppure "non ha funzionato".
Giusto per aumentare la conoscenza, non per altro.
Cmq, non iniziamo discussioni su questo tono. Senno' dico che sui NG di
windows sono piu' gentili, eh! :P
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449
Powered by Fedora Core 2

 Secondo voi sbaglio qualcosa? Dove?
A supporrre che il tuo interlocutore sia educato e abbia voglia di
apprendere.
Dopo di che, siccome non si puo` fare altro, ci si tengono le risposte
spocchiose e basta.
Il non ottenere nessuna risposta comunque per me e` ok. Lo interpreto
come positivo, in quanto se avesse avuto altri problemi avrebbe chiesto.
Se non richiede, per quanto mi riguarda e` come avesse capito. Certo, i
ringraziamenti fanno piacere... ma in un ng cosi` trafficato, in fondo
non e` nemmeno sbagliato soprassedere :))
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 E' un problema di educazione, che sembra essere sempre meno in rete. 
A pensarci bene credo ci sia anche un problema di comunicazione alla
base. Noi tutti che restiamo qui, piu` o meno competenti, abbiamo
comunque l'idea di fondo che per fare qualcosa, e` bene sapere come va
fatto.
Non abbiamo paura a leggere un po' di documentazione. Eventualmente ne
abbiamo scritta.
Invece molti che arrivano sono servi del punta-click. E non vogliono
leggere, non vogliono apprendere. Si aspettano tutto sulla punta del
mouse. Forse hanno ragione loro, e noi siamo dei dinosauri.
Forse abbiamo ragione noi. Forse la ragione e` nel mezzo.


 
Non sbagli nulla, il problema IMHO è propio nel nome del NG ....
piu' di un newbye ha avuto da ridire perchè qualcuno gli ha risposto
dicendogli di leggere le FAQ,i man oppure di lanciare
google----->gruppi....
argomentando la cosa propio col nome del NG .......
spero di essermi spiegato...
-- 
Linuxuser  Slackwaredotato

 Grazie a chi mi aiutera' a capire.
No, non sbagli niente. Fortunatemente c'è gente come te che rende il ng
interessante (per le risposte tecniche che dai). Per il resto, io non mi
preoccuperei molto dei comportamenti degli altri.
Ciao,
Andrea

 Forse abbiamo ragione noi. Forse la ragione e` nel mezzo.
Non sono un esperto di Usenet, ma credo che Icoli sia "una brutta bestia".
Sia chiaro, per me è una lettura quotidiana, ma credo che l'utenza sia
molto "difficile". Spesso arriva qualcuno che non sa nulla di Linux, che
ne è attratto solo perchè può copiarsi i Cd di installazione senza
sembrare un criminale, ma che si interessa alla birra ratis e non alla
libertà di parola.
Spesso fanno domande "sceme", le ho atte e le farò anch'io, ma
altrettanto spesso ottengono risposte un po' troppo "arroganti", forse
perchè effettivamente dà fastidio vedere una volta alla settimana un
post che chiede consiglio si "quale distro usare". E qui forse si crea un
circolo vizioso. Gli utenti esperti (alcuni) si spazientiscono, i "servi
del punta e clicca" cominciano a considerare i linuxiani degli snob,
invece di collaborare ci si fa la guerra. 
Credo che spesso non rispondere a messaggi banali sia meglio che mandare
"affagoogle". Se invece si riceve risposta, mia nonna dice "onor de boca
poco el vae e manco el costa". Insomma, un grazie può voler dire ricevere
una risposta più pronta e precisa alla prossima...
Scusate la tirata "moraleggiante"...
M4x

post che chiede consiglio si "quale distro usare". E qui forse si crea un
ecco, si, "quale distro usare" o "dove scarico la suse" non se ne puo'
proprio piu'...
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

proprio piu'...
ma per l'appunto, chi posta senza aver lurkato un ng per almeno 15gg,
si merita i vaffangoogle senza sconti...


 
Sono d'accordo con te,un grazie aiuta anche a capire che il messaggio e' 
stato ricevuto(letto) oltre che essere il minimo della cortesia.
Ho notato poi che mancano messaggi tipo: il tuo aiuto ha risolto il mio 
problema.Io leggo le discussioni su argomenti di altri che mi 
interessano e a volte non riesco a capire se un aiuto ha dato i 
risultati sperati.Sono anche stato accusato di sarcasmo per un 
apprezzamento fatto a chi mi ha aiutato e al NG in generale.Che 
dire......mah,ciao

 - un ringraziamento (raro)
comportamento sbagliato... i ringraziamenti si mandano in pvt (al limite)
le eventuali risposte devono esserci solo se la soluzione proposta non ha
risolto il problema o ne ha creato altri.
-- 
Filippo Santovito

 risolto il problema o ne ha creato altri.
Ecco... al solito ci sono "partiti" diversi... Anche io sono per il partito
dei "grazie", ma mi rendo conto che così facendo si allungherebbero i 3d,
anche se di poco (moltiplicato per tanti). Ma un grazie serve appunto per
"confermare l'avvenuta risoluzione del problema". Chi mi dice che chi ha
postato il mex non risponda semplicemente perchè non ha più avuto tempo di
leggere il ng e che la soluzione data non sia stata risolutiva? Questo
aumenterebbe le possibilità che, un domani, un'altra persona con lo stesso
problema, lurkando sul ng, legga la soluzione e non risolva il suo problema,
generando magari altri errori.
Max

 si merita i vaffangoogle senza sconti...
in effetti... :))


- un ringraziamento (raro)
vedi sopra
ti dico un'altra cosa, io raramente, anzi, quasi mai, posto su questo
ng, ma lo leggo spesso, e spessissimo, anche grazie ai tuoi interventi
ho risolto i miei problemi, quindi, non ne farei una malattia.
ciao

 Forse abbiamo ragione noi. Forse la ragione e` nel mezzo.
E' difficile per chi è digiuno di linux e neanche tanto esperto di 
informatica (come me) non fare domande sceme. Difficile anche 
avvicinarsi al modo di "entrare dentro" linux. Personalmente ho letto i 
manuali più di una volta e a distanza di tempo, ho iniziati a capirci 
qualcosa solo dopo almeno la 3a lettura :-(
sicuramente per andare avanti nonstante le frustrazioni iniziali 
(nessuno a cui fare riferimento se non internet e i gruppi!) uno deve 
essere motivato e non solo dal "gratis".
Quando pongo un problema io posto sempre anche la soluzione spesso 
trovata da sola o con l'aiuto degli altri, spero che gli altri facciano 
lo stesso.
Ciaomanu

 Secondo voi sbaglio qualcosa? Dove?
Premesso che ho fama (se meritata o meno, lo lascio al lettore) di
individuo caustico, schietto et poco socievole, direi che sbagli
prevalentemente nell'attenderti risposta.
ICOLI (come usenet, come internet) *sono percepite* prevalentemente
come helpdesk, da qui le reazioni che indichi.
Per quanto riguarda le risposte infastidite non so dirti nello specifico
(dipende largamente dal contesto), ma valuta seriamente la possibilita`
di rispedire al mittente, qualora il caso lo richiedesse.
-- 
Francesco Romani -- Ikitt (riemerso dalle nebbie del tempo)

 mouse. Forse hanno ragione loro, e noi siamo dei dinosauri.
E` bello sentirsi vecchi a ~20 anni... :|


 Grazie a chi mi aiutera' a capire.
Bene, grazie davvero a tutti quelli che mi hanno risposto. A volte riesce
difficile capire se si sta facendo la cosa giusta o no. Insomma, se posto
qui e' perche' mi piace aiutare e condividere quello che ho imparato,
anche grazie a persone che mi hanno aiutato quando mi sono trovato in
empasse.
Lavoro sui PC dal 1983, e nel 1982 avevo messo le mani per qualche mese su
un Apple ][ E (chi se lo ricorda?), ed oggi posso dire di aver
fatto una discreta esperienza sia su sistemi Windows che su sistemi *nix.
Ovviamente piu' come sistemista/amministratore che come programmatore,
anche se la mia parte di file batch, di C (sia su dos/windows che su
Linux) e di script bash la faccio. Ho dovuto mettere le mani su IRIX fin
dal 1998 e su Solaris dal 1999, mentre Linux lo conosco dal 1996, ma ho
iniziato ad usarlo veramente solo dal 2000, e dall'inizio di quest'anno
sto facendo un esperimento, usando soltanto Linux per l'ufficio (sono
l'unico in tutta l'azienda) e non e' semplice, in particolar modo quando
occorre scambiare documenti con le varie suite office. 
Mi trovo ormai spessissimo ad aver a che fare con ditte che lavorano nel
campo degli impianti dedicati, ossia PC e reti di PC utilizzati per
controllo industriale e applicazioni per il broadcast radiofonico. 
Vi posso fare decine di esempi di situazioni al limite del ridicolo in cui
i "fornitori di soluzioni" si sono rivelati dei ferramenta e basta. La
soluzione ho dovuto trovarla io. 
Il punto e' che la competenza e' in terribile diminuzione, e tutti i
tecnici di queste ditte piu' o meno grandi sono schiavi del punta e
clicca. Inoltre mancano dei concetti basilari, figuriamoci dell'esperienza
necessaria per capire la differenza fra un IP multipath ed un bonding. E
finisce praticamente sempre che gli impianti venduti per certe prestazioni
le raggiungono solo dopo mesi di riunioni e di minacce di azioni legali. E
ovviamente dopo aver cambiato tre volte il team di tecnici che lavorano
all'installazione. 
Questa tirata per dire che ben vengano le interfacce utente facili e di
pronto utilizzo quando si tratta di scrivere un fax, ma se devi avviare un
web server, o configurare un firewall, una interfaccia semplice ti porta a
presumere che chiunque possa configurare il servizio e mandarlo avanti,
*senza sapere un'acca di networking*. E il paradosso e' che se metti una
persona preparata di fronte a queste GUI, fa la figura dell'idiota,
perche' le impostazioni vere sono nascoste all'utente. Provare per
credere. 
Allora facciamola la distinzione. Esistono i meccanici ed esistono gli
automobilisti. Ed anche per guidare una macchina occorre studiare e
superare un esame. Che direi e' anche insufficiente, visti i migliaia di
morti e feriti ogni anno. 
E' o non e' una grande mistificazione che "il PC sia alla portata di
tutti"? Non andrebbe specificato meglio? L'uso del PC dovrebbe essere alla
portata di tutti, ma la gestione e l'amministrazione direi proprio di no.
Cambiare l'olio da soli? Quanti lo fanno? 
Il meccanico 
Mario


 E` bello sentirsi vecchi a ~20 anni... :|
vero... pero` dai, non dirmi che spesso non hai questa impressione pure tu
:))
-- 
RiK0

 portata di tutti, ma la gestione e l'amministrazione direi proprio di no.
Non posso che essere d'accordo. Ma attenzione.. su due piani.
Tu hai presente specialmente il mondo delle aziende. Un amministratore
imbecillie (fin troppo comune) e` un flagello.
Un amministratore imbecille merita diversi rimedi....
(alt.sysadmin.recovery per leggere alcune terapie d'urto):
Purtroppo a mio avviso la questione amministratori puo` in qualche modo
essere risolta.
E` vero che c'e` gente che (sbagliando) crede sia facile. Io posso dire (da
programmatore, quindi non del tutto utente incompetente) di essere in grado
di amministrare il mio PC. La mia rete di casa. Anche una piccola rete non
eccessivamente estesa/senza strane configurazioni di rete/senza servizi
esotici o critici. Ma *piccola*. Qualcosa per cui la lettura del fuckin'
man basti, insomma... E invece c'e` gente che ritiene sia 'facile'. 
Senza tenere conto che oltre alla difficolta` fisiologica di fare qualcosa
su un vasto numero di elementi, c'e` la difficolta` specifica di avere a
che fare con persone che davvero sarebbe pericoloso dar loro anche una
zappa di gomma da carnevale, figurarsi un PC (avete presente il tipo che lo
ha inchiodato, come raccontato da Davide(c)?).
Ma insomma... io ritengo che in quel campo la battaglia non sia persa. Alla
fine un'azienda si puo` rendere conto che un amministratore abile e` bene
per la compagnia.
Il punto e` nel mercato home. C'e` gente che  ha in mano un PC... ma non sa
nemmeno dove sta di casa.
E io non me la sento di assumere posizioni radicali del tipo, meglio che
facciano altro.
Effettivamente il PC e` uno strumento. Loro vogliono mandare e-mail.
Navigare su qualche sito. Magari prendere qualcosa su amazon, o i biglietti
del treno. Certo, sarebbe auspicabile avessero un QCIM[0] per lo meno non
negativo (quella cosa per cui i PC piu` evoluti appena vedono queste
persone si spengono da soli per paura... un po' come se uno vede
avvicinarsi un chirurgo con i mano un coltello da macellaio)..
Tuttavia questo e` davvero irrealizzabile. Loro effettivamente vogliono
un'appliance multifunzione. In pratica poi e` irrealizzabile anche questo.
Ma insomma... per tornare nel seminato.
Se ci fossero PC con preinstallato GNU/Linux, con una configurazione
semplice, facili da configurare, facili per installare software (al limite
pure Linspire, che mi importa... sinceramente sono i piu` avanti in questo
campo... avessero evitato due troiate madornali nella forma dei .ini in
/etc e avessero fatto una distro un po' piu` stabile).... Insomma.
O anche una maggiore diffusione di Mac con il MacOS. Mica peraltro... ma
almeno sti maledetti virus, worm, schifezza-ware vari...
Non se ne puo` davvero piu`.
------------
[0] Quoziente di Conoscenza Informatica Media
-- 
RiK0

 Se ci fossero PC con preinstallato GNU/Linux
Secondo me e' questo il punto fondamentale.
Tutti quei fenomeni che appaiono qui e poi rompono le balle che Windows e'
meglio, in realta' nella loro vita precedente non hanno mai fatto altro
che prendere il cd di alice e metterlo nel lettore (da cui non avevano
nemmeno mai disabilitato l'autorun), fare avanti-->avanti-->avanti e fine.
Evidentemente non li ha nemmeno sfiorati l'idea che per installare
windows, una suite di programmi decente e tutti (TUTTI) i driver devono
riavviare il PC 20 volte (e mi pare una stima decente), mentre con Linux
si tratta di mettere 1 (uno) CD e scegliere con la testa. Siamo oggettivi:
almeno il 90% dell'hardware verra' configurato e l'utente e' in grado *da
subito* di compiere tutto cio' che ha in mente.
Se da una mattina all'altra in un'azienda TUTTI i PC fossero sostituiti da
workstation Linux, avendo cura di mettere le icone sul desktop uguali e
negli stessi posti, non ci sarebbe diminuzione della produttivita'. La
maggior parte delle persone clicca *per abitudine* e non ha la minima idea
di cosa stia facendo.
A loro interessa che cliccando la E blu appaia il sito della gazza, e
cliccando le due letterine si apra il coso della posta per vedere quanti
simpatici pps coi bambini hanno mandato. Che si chiamino IE e OE oppure
Firefox o Thunderbird non e' importante.
E' tutta abitudine, ma evidentemente chi installa Linux senza cognizione
immagina di installare un windows gratis, e nulla di piu'.
Che facciamo, li cacciamo via? Io non direi. Cazziamoli ogni tanto, e se
se la prendono... amen, io la notte dormo benissimo.
Quanto sarebbe intelligente, durante l'installazione, un minitutorial su
Linux? Cos'e', perche', chi come e dove. Questa e' un'idea.


:))
Anche troppo spesso. :|


 Cambiare l'olio da soli? Quanti lo fanno? 
Sopratutto, se si inzaccherano d'olio o fanno un casino, hanno il buon
senso di evitare di far causa alla casa produttrice e/o di inveirvi
contro come prima (e spesso unica) cosa...
+++
( "Egli trasse un profondo respiro. << Sono tornato >>, disse." )


 Linux? Cos'e', perche', chi come e dove. Questa e' un'idea.
Questo si... ma qualunque cosa tu stampi a video, hai la certezza che
non verra` mai letta... :))


 E allora e` meglio convincere tutti che "chiunque puo` essere administrator!
Windows XP: Amministra il tuo mondo!
Chi non vuole essere amministratore!
A qualcuno piace amministrare.
+
-- 
RiK0

 su Linux? Cos'e', perche', chi come e dove. Questa e' un'idea.
parlato però
pretenderai mica che si mettano a leggere no? :-))
ciao
-- 
boydon
6° Corollario alla Legge di Murphy:
        Non ci si puo' mettere a far qualcosa senza che qualcos'altro
        non vada fatto prima.