Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: gnome o kde? ubuntu o fedora?

Tutti mi dicono che gnome è più leggero, più versatile e, insomma, è 
meglio di kde ma se devo dirla tutta a me sembra che nautilus sia molto 
più lento di konqueror e, addirittura mi sembrava meglio konqueror per 
kde3 perchè permetteva di selezionare con spazio i file senza dover 
premere control. Senza contare che il metodo di ricerca di konqueror (con 
i caratteri jolly) mi sembra migliore...
Non vi sto chiedendo di rispondermi "e tu usa konqueror!" perchè fin lì 
ci arrivo anch'io ma vorrei solo sapere la vostra opinione in merito.
Per curiosità.
Poi vorrei sapere la vosra opinione anche sul perchè ubuntu vada tanto di 
moda. È una distro con pochi pacchetti e necessita una connessione veloce 
e flat per scaricare ciò che ti serve, giusto? Perchè allora è la 
preferita dai linuxomani piuttosto che fedora o mandriva o suse o...
-- 
﻿
...
Caminante no hay camino, se hace camino al andar. Juan (de Madrid)
Please, remove the _
REMOVE.ME
 from my e-mail address.

 preferita dai linuxomani piuttosto che fedora o mandriva o suse o...
In realtà credo che abbia successo solo per l'apparenet semplicità "a la
windows" e quindi molta gente la usa per effettuare una transizione uin po'
più indolore. Personalmente non sono d'accordo con questo modello di
distribuzione, ma tant'è...
-- 
All science is either physics or stamp collecting.
                -- Ernest Rutherford

 moda. 
boh, è un mistero che mesi fa cercai di risolvere inutilmente;
credo sia una questione di moda, è inutile chiedersi perché a volte va 
di moda il blu e a volte il grigio;
r
-- 
non volete spendere un soldo per i programmi? passate a Linux
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

 più indolore.  
vabbe', ma una Suse o Fedora cos'hanno in meno?
le ultime edizioni sono tutto quello che si dice di Ubuntu, ma sul serio;


 le ultime edizioni sono tutto quello che si dice di Ubuntu, ma sul serio;
La installo solo in casi di emergenza (portatile di mia moglie, dove il WiFi
con Debian non andava).


 puntare su Fluxbox o Icewm o simili;
Io uso LXDE -- non è spartano come Fluxbox o Icewm (ma si basa su OpenBox
comunque), ha un look "alla Xfce", ed è una scheggia :)
David
-- 
 . ''`.  Debian maintainer | 
http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- 
http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 ----|---- 
http://snipr.com/qa_page
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174

 Tutti mi dicono che gnome č piů leggero
tutti chi?
Gnome č forse il piů pesante.

 l'infrastruttura di Debian ed i repository sterminati aiutanto molto.
appunto, e cosa c'è di male?
Ubuntu è una diustro fatta bene, certo non perfetta, ma fatta bene.

 preferita dai linuxomani piuttosto che fedora o mandriva o suse o...
Perché è una distribuzione che è nata per supplire ad una generale carenza 
nell'area desktop e tutto sommato ci sta riuscendo bene. Poi il passaparola 
e gli accordi commerciali fanno il resto.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 le ultime edizioni sono tutto quello che si dice di Ubuntu, ma sul serio;
Conosco poco le distro che citi, ma credo che più che "roba in meno", il
loro "problema" (diciamo) è quello che hanno in più: introducono spesso
(più spesso di Ubuntu, almeno) molte caratteristiche innovative e/o
sperimentali, forniscono di default molti più pacchetti e più "scelte"
rispetto ad Ubuntu, che invece per scelta esplicita fornisce un numero
minore di programmi preinstallati. 
Inoltre Fedora, Suse e simili continuano a tenere target più ampi che non i
semplici sistemi desktop, che ancora per esplicita scelta sono l'obiettivo
primario di Ubuntu da sempre.
È evidente che se si concentrano gli sforzi attorno a pochi pacchetti e a
pochi possibili usi, quelli saranno di qualità mediamente migliore (il modo
di fare di Ubuntu), mentre se si vuole fornire subito *tutte* le ultime
novità, e dare più scelta all'utente (con il rischio di confonderlo) si
finisce inevitabilmente per dare roba sperimentale che funziona così così,
o non aver tempo per controllare tutto.
Comunque, imho, Suse, Fedora, Mandriva, Ubuntu... sono tutte ottime
distribuzioni, per davvero.
Personalmente trovo offensivo lo stile di Ubuntu, che ultra-semplifica tante
cose, e ti nasconde un mucchio di scelte, ma indubbiamente questo è un
vantaggio per i nuovi utenti, che vengono confusi di meno, e si avvicinano
più facilmente al sistema. 
Poi si sa, ognuno suggerisce agli amici quel che conosce, e dunque se molti
nuovi utenti si avvicinano a gnu/linux attraverso Ubuntu, questi
proporranno Ubuntu agli amici, aumentando inevitabilmente il bacino di
utenza di questa distro.
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
                 < 
http://gerlos.altervista.org
 >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588

 Ubuntu è una diustro fatta bene, certo non perfetta, ma fatta bene.
Io sento di molta gente che si lamenta: troppo "bleeding edge", con
conseguenti instabilità. Poi io non sono troppo favorevole all'eccessiva
automatizzazione di Linux: già ha fatto troppi danni Windows, creando una
pericolosa assuefazione "click" "click" "click"


 Non hanno un sistema di gestione dei pacchetti comparabile con apt.
E sticazzi :)
Più seriamente, qualcuno dovrebbe spiegarmi cos'ha apt + di 
smart/yum/zypper, oltre alle chiacchere intendo :)
Ciao.
-- 
*** Linux user # 198661 ---_ ICQ 33500725 ***
    ***  Home  
http://www.kailed.net
  ***
        ***  Powered by openSUSE  ***

 pericolosa assuefazione "click" "click" "click"
Non capisci una mazza,fai parte di una lobby di "guru" che odia il mouse,sei
ancora all'eta' della pietra con la "linea di comando e i comandi dos",e
poi la gente il PC lo deve usare, mica passare gli anni a
configurarlo....  :-)
Ora mi "imparo" a gestire la mia distro,
"click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" 
"click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click"
"click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" ""click" 
"click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click"click""click" 
"click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click"
"click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click"
"click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click"
"click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click"
"click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click"
"click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click" "click"
Sbang!,thunk!,going!,freeze!freeze!freeze!freeze!freeze!freeze!
freeze!freeze!freeze!freeze!freeze!freeze!freeze!freeze!freeze!
freeze!freeze!freeze!freeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezzzzzz
zzzzzz...
Ma porc@,ca##,acc^^^,pezz#di"£$%,porcaputt#@!?\ >Elenco universale del
turpiloquio.
halt.
Fine di una simpatia (per il mouse). :-P

 Io sento di molta gente che si lamenta: troppo "bleeding edge"
ce la LTS e nessuno obbliga i backports e proposed.

 Ora mi "imparo" a gestire la mia distro,
mke2fs /dev/sda1


 ce la LTS e nessuno obbliga i backports e proposed.
Ascolta: dove hai letto, nei miei messaggi, "Ubuntu fa schifo?"


 smart/yum/zypper, oltre alle chiacchere intendo :)
In realtà non è apt in sè ad avere qualcosa più degli altri (anche se 
personalmente lo reputo nettamente migliore di yum anche quando usato su 
distribuzioni RH derivate) ma è la pacchettizzazione delle distribuzioni a 
fare la differenza.
Installi un RPM e ti trovi con 200MB di roba extra di cui non ti interessa 
nulla, installi un deb e ti trovi una libreria e 4 link simbolici. Il modo 
di pacchettizzare di Debian è "atomico" e consente di installare solo lo 
stretto necessario per far funzionare il programma che hai scelto.
Apt è ottimizzato per gestire correttamente e bene questo tipo di 
pacchettizzazione ed è per questo che si dice essere superiore.
AFAICT tutti gli esperimenti di creazioni di distro basate su RPM con 
pacchettizzazione fatta decentemente sono miseramente falliti (Happy Linux 
chi se lo ricorda più?), mentre Debian e derivate vanno sempre alla grande. 
Probabilmente anche il sistema di gestione dei pacchetti ha avuto il suo 
ruolo nell'arrivare a questa situazione.


 passaparola e gli accordi commerciali fanno il resto. 
ok, ma Suse & C. non credo siano inferiori in ambito desktop, anzi;
r
-- 
and if I were the good man
I'd talk with you more often than I do
[Roger Waters: If]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 utenza di questa distro. 
questo è vero, ma agli inizi chi la conosceva? e quindi perché questa 
diffusione?
forse allora le altre distro sedicenti facili non erano all'altezza? 
questo può essere, non ricordo come fossero a quei tempi ma mi sembra 
che solo da un due anni le trovo usabili -però non ho mai trovato tale 
Ubuntu;
vabbe', vo a scaricarla, magari l'ultima versione è eccellente;


 Ascolta: dove hai letto, nei miei messaggi, "Ubuntu fa schifo?"
in questo ....

 
In genere Ubuntu è più diffusa e lo è soprattutto tra i novelli. Mi 
sembra normale un maggior numero di problemi... Senza contare che appena 
esce una nuova versione ci si butta tutti a scaricarla i primi 3 giorni 
senza aspettare quei 15/20 giorni che risolverebbero un sacco di problemi...

 problemi...
Mi consenta... lei e' un inguaribile ottimista :-P

 problemi...
E se ritardassero l'uscita di 15/20 giorni ? :-P

 una pericolosa assuefazione "click" "click" "click"
Nessuno ti vieta di disabilitare questi famigerati "automatismi". Non ti 
piace l'automount? Lo disabiliti in gnome (da gconf-editor /apps/nautilus/
preferences/media_automount). Non ti piace usplash? Metti nosplash come 
opzione del kernel. Vuoi l'utente root (a mio avviso un controsenso su 
desktop)? Sei ad un "sudo passwd" dalla soluzione. Non ti piace X 
autoconfigurante? Scriviti il tuo bel xorg.conf. Odi gli effettini compiz 
(come nel mio caso)? sistema->preferenze->aspetto->disattiva effetti 
visivi.
Se queste cose ti danno l'impressione di conoscere meglio il tuo sistema, 
ben vengano. Io so farle abbastanza bene (ho lavorato da sistemista linux 
e ora da sviluppatore) ma se posso evitare di smadonnare sul mio desktop 
con cui *lavoro* dietro a xinerama, pmount, su, su -, sono molto più 
contento. Preferisco impiegare il mio tempo a risolvere veri problemi, 
anche molto complessi, non problemi dovuti ad un sistema operativo rigido 
che non si adatta al mio pc. Just my 2 cent ;)

 Ascolta: dove hai letto, nei miei messaggi, "Ubuntu fa schifo?"
ho solo replicato, al fatto che ubuntu è troppo bleeding edge. Cosa non
vera.

 essere superiore.
Uhmm.. qualche esempio concreto ? Mi pare che non ci siamo:
http://packages.debian.org/stable/libs/libc6
il pacchetto i386 è di 4,3Mb (installato 11Mb).
Quello suse è 1,5Mb installto 4,2Mb
Ancora:
libpng: debian 161/288Kb, suse: 73/162
postfix: debian 1119/2728Kb, suse 828/2,1Mb
In alcuni casi, probabilmente, la differenza è dovuta alla compressione; 
se non erro debian utilizza ancora gzip mentre suse (e forse mandriva) 
utilizza lzma (comunque un punto a favore eh..)


 vabbe', vo a scaricarla, magari l'ultima versione è eccellente;
eccellente no ma direi buona: l'installazione per la prima volta è 
andata liscia, senza crash e senza bisogno di passare qlc parametro, 
l'unico appunto è che bisogna fare attenzione col bootloader: si può 
scegliere dove piazzarlo solo scegliendo Avanzate nell'ultima finestra;
la velocità è buona e finora non ho avuto bisogno di metter mano ai repo;
è un po' esosa come memoria visto che sono a 390 MB con i miei soliti 
programmi, ma tanto ho 700 MB di margine;
vedremo come si comporterà in stabilità, ma al momento direi che è 
balzata al livello di Suse, Fedora & C.
r
-- 
ricordatevi di tagliare il msg citato
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 eccellente no ma direi buona...
Ma ti rispondi da solo ???
Io nel dubbio, vi quoto entrambi... :-D
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with SUSE - 
http://enigmail.mozdev.org
iEYEARECAAYFAkmhTDgACgkQQluRNWO+ZXsjTACfQfA4tJfUkeS6LbWelORRT54t
bCUAoIRlFfY+Z9Cwtng6PvzSY6hNioSN
=YzHa
-----END PGP SIGNATURE-----

 Ma ti rispondi da solo ???
soffro di triplicamento di personalità;


 che non si adatta al mio pc. Just my 2 cent ;)
La rigidità del sistema è tutta in chi la usa. La mia Debian nuda e cruda 
con cui *LAVORO* che c'è sul mio portatile non è affatto rigida anche se 
qualcuno con i tuoi gusti potrebbe pensarlo. Pensa che posso far tutto con 
la massima flessibilità senza nemmeno staccare le mani dalla tastiera e che 
per me X rappresenta per il 90% solo un modo per tenere comodamente aperte 
contemporaneamente più shell con risoluzione elevata (per il restante 10% 
per usare iceweasele e icedove).


 Uhmm.. qualche esempio concreto ? Mi pare che non ci siamo:
Per esempio proprio postfix su RH (almeno fino all'ultima volta che ho 
provato, con la 4.x) che si porta appresso OpenLDAP e altri 3/4 pacchetti 
inutili e mastodontici. Il singolo pacchetto potrà anche essere più piccolo, 
ma se poi con le dipendenze mi trovo a dover installare altre cose inutili 
l'effetto è evidentemente quello che ti ho riportato.
Per esempio un sistema Debian base che svolga funzioni di FW e MTA con 
antivirus e antispam, completo di tutto (compresa documentazione), occupa 
meno di 200Mb. L'analogo RH ne occupa (occupava quando ho provato) oltre 400


 vera.
Ma guarda che mi importa un fico secco: io non la uso. Riporto solo pareri
raccolti qui e là sulla rete.


 in questo ....
Azz, uno studente di matematica mi doveva toccare :D


 Azz, uno studente di matematica mi doveva toccare :D
O_o ... non sfottere !

 O_o ... non sfottere !
Ma no, da Fisico, adoro la matematica ;)
Era un complimento


 (occupava quando ho provato) oltre 400
Ma questa è una scelta di chi fa i pacchetti, dubito che sia un problema 
"tecnico".



dici? mi è appena partita a sorpresa la webcam che non aveva mai 
funzionato sul mio dell. si diceva che era "non supportata" poi, dopo 
l'ultimo aggiornamento è partita.
sono ottimista!

 E se ritardassero l'uscita di 15/20 giorni ? :-P
Non ci sarebbero abbastanza utenti da reclamare casini... occorrerebbero 
altri 15/20 giorni o molta più gente a testare le alpha!

 balzata al livello di Suse, Fedora & C.
Ci mancherebbe: Ha una tale base di utenza che il numero dei bug report e
dei contributi è veramente alto.
Personalmente non la considero una distribuzione "perfetta", e continuo,
sotto certi aspetti, a preferire approcci più "tradizionali" (anche se
sempre più in stile Ubuntu, ultra-semplificati) come quello di Fedora,
Suse, Debian e Mandriva. Queste ultime due sono le mie distribuzioni
per "scelta" (Debian, estremamente facile da amministrare, di cui mi piace
molto la comunità e la filosofia) e per tradizione (Mandriva, upgrade dopo
upgrade praticamente mai reinstallata da almeno 4-5 anni, non la cambio per
pigrizia).
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
                 < 
http://gerlos.altervista.org
 >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588

booofff <booofff> ha scritto:

Anche a me, soprattutto perché alcune cose sono considerate "problemi" solo
dai nuovi utenti... 
Se al doppio click su un mp3 non si avvia il lettore audio predefinito,
l'utente novellino lo considera (giustamente) un difetto e suona l'allarme,
mentre l'utente navigato corre a pasticciare con le associazioni tra tipi
mime e applicazioni e risolve la cosa in una manciata di minuti...
Oppure la riconfigurazione del boot loader dopo l'installazione di un
aggiornamento del kernel: se per caso qualcosa va storto, il nuovo utente
si mette le mani ai capelli e si dispera, mentre l'utente navigato aveva
già controllato la configurazione del boot loader prima del riavvio, ed
eventualmente l'aveva corretta... Ok, è un bug, ma imho la gravità è
diversa in relazione ai diversi tipi di utente.
Insomma, il termine "problema" va calato nel contesto...


 utilizza lzma (comunque un punto a favore eh..)
Anche mandriva usa lzma per la compressione dei pacchetti, e sì, credo che
sia questo a far la differenza tra le dimensioni dei pacchetti nei due
sistemi. 


 configurarlo....  :-)
LOL...
Quello che dico ai miei amici che perdono tempo appresso ad antivirus e
compagnia: un il computer lo deve usare, mica passare anni a
disinfettarlo!!! :-)
Ed è la stessa cosa per la riga di comando: se (ad esempio) c'è una cosa che
si possa fare con un'espressione regolare, perché perdere tempo appresso
alle interfacce grafiche?
Dunque per me: interfacce grafiche per cose da fare una volta ogni tanto,
riga di comando per operazioni periodiche e/o ripetitive. Quanto amo l'età
della pietra! :-P
ciao ciao


 elevata (per il restante 10% per usare iceweasele e icedove).
Sono un fan di fluxbox, che uso come WM principale (su ubuntu) 
soprattutto quando devo sviluppare. Ho tutte le shortcut da tastiera, 
quindi capisco benissimo la tua posizione. Non credo però che l'utente 
medio abbia lo stesso approccio...e gnome rimane a mio avviso l'ambiente 
più usabile (ma non voglio scatenare flame, è solo la mia personale 
opinione) anche se nutro speranze in kde4.
Insomma la discussione si riassume con un sano "de gustibus non 
disputandum est", però mi limitavo ad osservare che in queste (spesso 
noiose) dissertazioni su ubuntu, spesso emergono utenti ipercritici che 
non hanno un metro di giudizio uniforme.
Ciao ciao

 sotto certi aspetti, a preferire approcci più "tradizionali"  
anch'io, specie per chi inizia;
in ogni caso per la prima volta mi sono ritrovato una Ubuntu usabile e 
al livello di Fedora o Mandriva;
mi viene il dubbio che le mie precedenti disastrose esperienze fossero 
dovuto al fatto di usare le versioni appena uscite;
r
-- 
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                Camminare sulla brina.
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Ramapage: 
http://umpf.net/

 un difetto ;-) 
ce ne sono 2 di installer di ubuntu uno grafico, ed uno anche troppo
dettagliato. Basta scaricare il cd alternate, dalla 9.04 si può anche
personalizzare il kernel, direttamente in fase di installazione.

 dovuto al fatto di usare le versioni appena uscite;
Anche io ho questa convinzione, e da qualche tempo sul mio sistema "di
lavoro" aspetto 5-6 mesi, insomma mi tengo indietro di una release per
evitare problemi. Ma a volte (come adesso) per curiosità (KDE 4!!!) non
riesco a reggere più di di 3 mesi! :-)


 Ciao ciao


 :-P
... a meno che tu non abbia uno script già pronto, su cui ti sei già
scervellato mesi o anni prima, e allora... :-)
