Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: 30 aprile 2011 - 10 anni di IDAm

Ciao carissimi
Secondo Google Gruppi il 30 aprile sono 10 anni esatti dal primo post su 
IDAm*
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/about?hl=it
Ho pensato molto ultimamente a questo anniversario, almeno da un paio d'anni 
avevo in testa cosa scrivere, cosa dire e cosa fare oggi, ma..... poi più 
semplicemente io credo che il regalo più bello sia ringraziare sia i Padri 
Fondatori, sia chi ha permesso al NG di funzionare fino ad oggi che sono i 
tre Moderatori 8tto, Sala e Crononauta.
Riguardo ai frequentatori, un pensiero va a chi ha dato tanto in passato e 
ora non posta più...nel link sopra si vede chiaramente chi si è impegnato e 
veramente per questo NG, ma io credo che se si va oltre i oltre i "freddi" 
numeri e per me un grazie particolare va a Davide Quack, che in qualsiasi 
momento, in qualsiasi stagione, sia quando IDAm era trafficato, sia quando 
era deserto, è sempre stato presente solo qui a scrivere.
Un altro spunto di riflessione è il bellissimo e aimè profetico (i problemi 
sono di molto peggiorati in 10 anni su IDA) incipit al manifesto di IDAm:
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L'enorme incremento di traffico nel gruppo it.discussioni.auto, con
l'ormai eccessivo numero di messaggi assolutamente fuori tema, spesso
volgari, talvolta offensivi, di tanto in tanto a sfondo politico ed
inneggianti all'anarchia individuale o di gruppo, crea una sorta di
rumore di fondo inaccettabile che purtroppo soffoca la vera natura
del gruppo e gli conferisce un taglio diverso da quello esposto nel
manifesto originale. I motivi che hanno condotto all'intollerabile
aumento del rumore di fondo sono vari ed in parte da ascriversi al
quotidiano ripetersi di domande a cui e` gia` stata fornita risposta
numerose volte, spesso in breve lasso di tempo.
La creazione di accurate FAQ, periodicamente inviate sul gruppo, e del
sito WEB di riferimento non ha risolto questo problema neppure in
minima parte. Inoltre il lodevole impegno di alcuni frequentatori
abituali, volto a responsabilizzare gli utenti -in particolare novizi-
chiarendo loro le regole, il manifesto e la netiquette, sortisce
purtroppo solo l'effetto opposto: litigi ed occupazione inutile di
banda. Nessuno si cura di seguire il gruppo per qualche tempo e di
eseguire ricerche su archivi usenet (tipo 
groups.google.com
) prima
d'inviare la sua domanda, fuori tema o ricorrente. Il gruppo viene
sempre piu` spesso scambiato per un servizio assistenza clienti.
Questa situazione e` divenuta francamente insopportabile per gli
utenti che desiderano usufruire del gruppo secondo lo spirito
che anni fa porto` alla sua costituzione ed in ottemperanza al
manifesto originale; alcuni di loro lo hanno abbandonato perche` e`
ormai impossibile seguirlo con serieta`, talvolta persino inutile
o irritante. Cio` crea malumore negli appassionati e rende opportuna
la creazione di un nuovo gruppo, moderato, di manifesto in parte
simile a quello di it.discussioni.auto ma con un taglio piu` rivolto
agli aspetti tecnici e tecnologici, riservato alla tranquilla e
corretta discussione.
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http://www.news.nic.it/manif/it.discussioni.auto.mod.html
Grazie, grazie ancora a tutti (e un pochino anche a me  :-P)
Ciao
*Non è del tutto vero, perchè IDAm è nata qualche giorno prima (mi pare 
intorno al 20 aprile) e Google ha sempre più spesso la preoccupante tendenza 
a "dimenticare" i post più vecchi... è un vero peccato che tale monumentale 
fonte di conoscenza e di scritti se ne vada persa per sempre  :-(
Ma come sempre accade, Google permette (per ora....) di accedere ai 
contenuti di Usenet gratuitamente e/o senza scaricare software di sua 
proprietà.... e se nessuno ci guadagna qualcosa, non c'è motivo di sistemare 
falle e bug
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 

 IDAm*
Oggi e' il 28.
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

 Oggi e' il 28.
Si e' portato avanti.
-- 
    A.''같 / square is the new round

Oggi e' il 28.
Che replica intelligente, costruttiva e PREGNA di significati... (e, in base 
al regolamento linkato, assolutamente non pubblicabile)
E dimostra anche che non hai letto quello che hai replicato perchè all'* è 
ben indicato che il 30 è una data fittizia, IDAm è nata sicuramente prima e 
fra il 20 e il 30 aprile ogni giorno potrebbe essere il vero decimo 
compleanno.
Un ringraziamento, un augurio, un pensiero, un auspicio...ti parevano 
brutti?


 brutti?
Brutto e' che per esserci qualcuno qui ci debba essere anche tu a tirare su, 
volontariamente o no, un flame.
Che IDAM non riesca piu' a vivere di vita propria e' brutto.
No, non e' brutto. E' triste.
Invece di ringraziare, o ad auspicare, cerchiamo di capire: cosa c'e' che 
non va? Cosa si puo' fare per rimediare?


Si e' portato avanti.
Anche te  :-(
ma invece di dare corda a certe idiozie.... un pensiero per Marco (e gli 
altri) e per il suo impegno, visto lo conosci....???


 che sono i tre Moderatori 8tto, Sala e Crononauta.
E se ben ricordo anche realizzatori e "host" del robomod :-)
Che dire, un grande grazie e speriamo che anche idam riesca a ravvivarsi un 
po' con delle nuove leve. Imho il problema è che gira e rigira quando si è 
sempre gli stessi si finisce a parlare sempre delle stesse cose e dopo un 
po' gli argomenti finiscono. Qualcosa di simile è capitato pure su idm... Se 
n'è andato qualcuno dei vecchi, gli argomenti trattati sono finiti... E ora 
quando va bene è un tentativo di help desk per autoriparatori autodidatti 
:-P

 Che replica intelligente,
OK la faccio adesso...sti cazzi.
Ma ti piace parlarti addosso? Ma chi se ne frega.
Io su IDAm la prima volta scrissi mi pare tipo 8-9-10 anni fa ma non mi 
metto e scrivere la mia storia visto che non frega a nessuno.


l'ormai eccessivo numero di messaggi assolutamente fuori tema, spesso
Ciao, come ne abbiamo già parlato de visu, dal mio punto di vista una
percentuale di "cazzeggio" non proprio in tema è possibile e può
servire a non tenere troppo ingessato un newsgroup che è già ingessato
di suo (e.g.:lag nel posting) per via della moderazione.
Ho per pura curiosità (che mi hai fatto venire tu :P) agganciato di
nuovo i.d.a., e leggendo un po' ho avuto l'impressione che l'utilità
principale di quel newsgroup è diventato solo ed esclusivamente il
rimpinzarsi del kill filter.
I messaggi in tema, per dirla con un francesismo, sono come scoregge
dentro le tempeste. 
Il problema è che, oltre ai "soliti" (ed a volte storici) cazzari (di
cui non scrivo il nome), vedo un'enorme quantità di rumore anche da
parte di chi non avrei mai sospettato.
Il problema non è tanto di quel rumore, che se facesse da lieve
sottofondo alle discussioni non creerebbe grossi problemi, ma della
quantità di post litigiosi e di flame, che portano a rendere
illeggibili anche i thread nati IT e/o interessanti. 
IDAm ha avuto, credo, un grosso difetto nel rimanere troppo isolata e
non avere avuto spunti per creare curiosità "all'esterno", morendo
così "di vecchiaia" come in una comunità dove non nasce nessuno, tutti
si invecchiano, e scompaiono.
Ci vorrebbero idee e spunti di riflessione nel riuscire a rinnovare il
newsgroup, cercando di attirare il posting dei lurker, ad esempio, e
magari trovare nuovi o rinnovati interessi, cercando di non scadere
nei litigi faziosi tipici di i.d.a.
Sarebbe bello, secondo me, che chi avesse delle idee, ne scrivesse
qui.
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D

su, volontariamente o no, un flame.
Cioè, fammi capire...
C'è una festa di anniversario e si presenta Tizio con la torta in mano e 
comincia a cantare "Tanti auguri!"
Arriva Caio che con un rutto spegne la candelina perchè tanto "non gliene 
frega niente" (cit.) dell'anniversario e dei presenti.
Conclude Sempronio che prima ammicca al rutto di Caio e poi afferma che, 
volontariamente o no, la festa è rovinata da Tizio.
Scusa, ma è mondo *normale* questo che intendi tu?


 qui.
Il problema è: idee su cosa?
Argomenti non mancano, ma diventano inevitabilmente triti e ritriti col 
tempo.
I postatori invecchiano, la passione si affievolisce, e probabilmente anche 
i lurker subiscono lo stesso processo.
Ci vorrebbero degli "animatori", come nei villaggi turistici.
Ma chi ha il tempo?
M. 

 nei litigi faziosi tipici di i.d.a.
la realtà è che IDA sopravvive proprio grazie a quelle cose là: OT, 
litigi, cazzeggi e così via.
la morte cerebrale di IDAM è speculare alla degradazione delle 
discussioni su IDA.
credo che molto sia dovuto al cambiamento negli ultimi 15 anni del 
mondo dell'automobile, basta vedere il cambiamento delle case 
giapponesi come Honda o Toyota che hanno accantonato la passione per 
fare le ibride e le lavatrici (TM).
Io credo quindi, amaramente, che sia il segno dei tempi...
Forse si potrebbe parlare di auto storiche, conosco molte persone che 
hanno veicolato la loro passione sulle storiche e non a caso.
Peraltro è quello che suggerivo a Cristiano, beccandomi gli ennesimi 
insulti gratuiti e incomprensibili.
My two cents.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 Scusa, ma è mondo *normale* questo che intendi tu?
In un mondo normale nessuno si sognerebbe di presentarsi con la torta, le 
candeline accese, il cappellino a cono e la trombetta in bocca al capezzale 
di un malato terminale, come se niente fosse e facendo finta di nulla, fra 
una Maiuscola e la solita critica a IDA. Pensiamo invece a fare qualcosa per 
farlo sopravvivere, questo malato, che' secondo me non c'e' molto da 
festeggiare, qui.
-- 
    A.''°° / square is the new round

 cosa sia un newsreader
Fino ad un certo punto, perché i newsgroup sono accessibili anche da 
varie interfacce web (a partire da Google Groups fino a tanti "forum" 
che riprendono il traffico dei newsgroup) per cui i "gggiovani" che 
usano solo i forum in realtà possono - e in certi casi lo fanno - usare 
anche i newsgroup, seppur inconsapevolmente.
No, credo che il discorso sia strutturale, Miklo, Uoscar e soprattutto 
Taffo hanno IMHO ben fotografato il problema.
Non è invecchiato il newsgroup è invecchiato... il mondo dell'auto.
Io stesso ho smesso di scrivere perché... non ho più niente da scrivere. 
Niente di nuovo almeno: potrei continuare a raccontare e lamentarmi di 
tutte le manovre criminali impunite che vedo fare per strada, della 
gente che guida di merda, dei rischi di chi va in bici, dei pedoni 
falciati sulle strisce, dell'assenza dei controlli: argomenti gravi 
socialmente, ma che sono gli stessi da quando c'è IDAm (e anche prima). 
Potrei continuare a lamentarmene, ma sarebbe stucchevole.
Per il resto gli ultimi 10 anni del mondo dell'auto sono stati di buio e 
di appiattimento: le auto sono sempre più "elettrodomestici", le strade 
sempre più trafficate, i limiti sempre più assurdi e i controlli sempre 
più radi quando non illeciti (vedi i casi dei T-Red o degli autovelox).
Alla fine se volessimo parlare del mondo dell'auto di oggi, saremmo solo 
qui ad elencare nefandezze di vario tipo di questa o 
quell'amministrazione comunale, di come evitare le multe e via dicendo. 
Uno scenario a dir poco deprimente.
Per il resto oggi la globalizzazione ha fatto il suo corso, compri 
un'auto e tanto avrà prestazioni, tenuta di strada, comportamento 
dinamico e altro sostanzialmente uguale a tutte le altre della sua 
categoria, tutte ugualmente schifose adatte alla "casalinga di Voghera" 
e zeppe di controlli elettronici che annullano le possibilità di *guida*.
Una volta stavamo a disquisire sul comportamento più o meno 
sottosterzante di un'auto, della reazione degli ammortizzatori in 
estensione, della tecnica di frenata in inserimento o cose simili; oggi 
tutto questo è privo di senso, soffocato da una parte da controlli 
elettronici sempre più invasivi, dall'altra da auto che ormai, anche le 
utilitarie, hanno tali tenute di strada che per arrivare a velocità 
"divertenti" bisogna andare a tali velocità da prendere dei rischi 
obiettivamente abnormi sulle strade aperte. Sulle, quali, per giunta, 
c'è sempre più traffico.
Nei fatti, l'unico argomento su cui c'è spazio di discussione sono 
proprio le "pianalate", le menate sul premium, sugli allestimenti 
dell'auto, sull'assistenza post-vendita, sul costo della benzina che 
aumenta sempre e via dicendo. O, peggio, la politica dei trasporti 
italiani, incentivi economici etc.
Francamente, di una noia mortale per me e, penso, per tanti altri.
Non mi stupisco che il traffico su IDAm cali, semplicemente è 
fisiologico ed è lo specchio del mondo dell'auto odierno.
Non penso che il newsgroup si possa "rivitalizzare" con qualcosa... è il 
mondo dell'auto che dovrebbero rivitalizzare.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

> è invecchiato... il mondo dell'auto [cut]
Credo tu abbia fotografato bene la situazione.
Il "divertimento" ormai è confinato ai trackdays (o, per quanto mi riguarda, 
a qualche pomeriggio su strade deserte che conosco io e pochissimi altri, 
con auto che non vedo il motivo di elaborare), il resto sono disquisizioni 
su cartelle stampa, numeretti aziendali e argomenti di attualità piuttosto 
noiosi.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

mondo dell'auto che dovrebbero rivitalizzare.
Scusa, ma allora qualcuno di quelli che pensano che il problema è generale 
mi spiega perchè, fuori da questi due NG "fratelli" uno morente e l'altro 
ridotto a discarica, la rete è tutto un florilegio di forum, blog, gruppi, 
ecc, ecc di argomento automobilistico che funzionano benissimo, pieni di 
gente entusiasta e appassionata, in cui tutti, giovani e meno giovani, hanno 
voglia di condividere qualcosa, di fare, di costruire...insomma di parlare 
di MACCHINE perchè gli piace parlare di MACCHINE ?
Mai come in questo momento, e sempre più in futuro, il settore automotive è 
sempre più ricco di spunti che riguardano il passato, il presente e il 
futuro, di cui tutti siamo chiamati a contribuire e arricchire con le nostre 
specifiche competenze per disegnare un quadro generale che potenzialmente è 
enorme.
Io è da tempi non sospetti che dico questa cosa... chi dice che 
l'"Automobile è morta" confonde la morte delle *sue* passioni, delle *sue* 
voglie, delle *sue* speranze e piaceri che "sfoga" sul NG, che gli da una 
visione della realtà distorta che in realtà è molto diversa.
Io faccio almeno un post di argomento automobilistico al giorno...e ci sono 
giorni che fra il mio blog e altri forum che frequento mi devo trattenere a 
non farne due o tre perchè gli spunti di riflessione dati dagli input delle 
rete, della stampa e dalle notizie dal mondo, sarebbero cosi tanti che 
sarebbe impossibile seguirli tutti.
Non nascondo che ormai da anni lo faccia solo nei luoghi dove c'è rispetto 
della netiquette, delle personali sensibilità che sono differenti, voglia di 
seguire e soprattutto dove la gente che ha solo voglia di cazzeggiare o 
"OTtare", dove pensa che non ci sia più niente da dire o che sia necessario 
ridurre tutto a un "animatore da villaggio" per avere qualche stimolo, NON 
ha diritto di cittadinanza.
Tutti "luoghi" che esistono, funzionano benissimo e sono in grande crescita 
sia di contenuti che di partecipanti.
E non mi sto riferendo solo ai "miei" forum di cui sono responsabile e 
funzionano così perchè non concepisco nessun altro modo di porsi sia 
pubblicamente sia nei confronti del prossimo, ma anche anche ad altri 
"luoghi virtuali" di cui io sono semplice utente o iscritto che funzionano e 
accettano solo un comportamento adeguato e voglia e piacere di scrivere e 
condividere.
Ciao
P.S. Scusa Crono, ma proprio tu che sei stato uno dei Padri Fondatori di 
questo NG e, se non ricordo male, hai scritto o hai partecipato alla stesura 
del regolamento mi puoi spiegare perchè è passata la prima replica di Alex 
"Oggi e' il 28" quando al punto "i" si legge:
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In particolare non saranno ammessi articoli:
i) messaggi banali, tipo "com'e` la rivista X di questo mese?" "Una
figata.", ecc.
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A prescindere da qualsiasi considerazione sui contenuti complessivi, lecita 
ma che non mi trova d'accordo, mi puoi spiegare in quanto attuale Moderatore 
del NG come può funzionare una "cosa" se non si applica il regolamento nato 
10 anni *proprio* per farla funzionare bene e in modo "diverso" da IDA che 
dava già dei problemi?


 dava già dei problemi?
Se una persona e' in white list il controllo e' solo formale e non sui 
contenuti, e questo dovresti saperlo benissimo anche tu.
E comunque non e' a te che tocca giudicare se una risposta e' banale o meno, 
ci sono i moderatori per questo.


di MACCHINE perchè gli piace parlare di MACCHINE ?
Hai notato come siano tutti o tematici o invasi da flame e "bimbiminkia" 
(spero che il robomod mi lasci passare quella "k" che è d'obbligo)?
Anche io frequento (ormai saltuarialmente) un forum tematico sulla 
emmeics-cinque... Ma detto questo, non credo che quello che scrivo o leggo 
di là potrebbe essere interessante di qua... o potrebbe anche solo ricevere 
risposta quando si tratta di argomenti talmente particolari da poter essere 
conosciuti e di interesse solo per i possessori di quella macchina 

 ci sono i moderatori per questo.
Ecco, appunto.
Da moderatore, il mio insindacabile giudizio è:
sì, il messaggio di Alex era "stupidello e inutile" ma tutto sommato 
inoffensivo. L'avrei fatto passare anche in manuale con magari un "e 
quindi?" in fondo.
Poi DP ha voluto cogliere la provocazione implicita (e tu ti ci sei 
attaccato).
Senza white list vi avrei cassati entrambi.
E con questa, dichiaro chiuso questo sottothread.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Anche io frequento (ormai saltuarialmente) un forum tematico
I forum tematici hanno il difetto di essere estremamente specifici, insomma 
in un forum che seguo abbiamo iniziato a discutere di come i giapponesi 
saldano gli scarichi, una discussione con tantissime risposte, ma che su un 
ng avrebbe ricevuto meno di una risposta e forse la classica risposta romana 
di chi non e' interessato ^_^
Un ng proprio per la sua ampiezza a chi si rivolge predilige argomenti piu' 
semplici che poi potrebbero virare verso cose piu' diciamo profonde.


 della netiquette, delle personali sensibilità che sono differenti, voglia di 
chi è senza peccato...


(spero che il robomod mi lasci passare quella "k" che è d'obbligo)?
Ho notato che in maggioranza sono come dici tu...ma ci sono delle eccezioni, 
basta cercare... per esempio io trovo che 
ringers.it
 e autopareri siano fra 
l'ottimo e il buon livello.... anche PassionePeugeot è molto rilassante e 
"pulito".
Anche i forum monotemateci hanno una sezione dedicata in generale al mondo 
dell'auto in cui si può dire qualsiasi cosa che ...io mi ci trovo benissimo.
E comunque io distinguerei il concetto di bimbominkia che entra più in un 
contesto di controllo e moderazione da quello che NON ci siano più 
argomenti.
Il bimbominkia è il rovescio della medaglia, ma comunque la conferma che la 
rete è viva e ci sia un sacco di gente che ha qualcosa da dire.... 
l'emorragia di post è una cosa che riguarda solo i due NG

 piu' semplici che poi potrebbero virare verso cose piu' diciamo profonde.
Vorrei quotare tutto ma mi limito a questo per evitare che mi venga cassato 
dal robomod! ^_^
Imho il problema e che gli argomenti "semplici" sono o completamente scemati 
o diventati "troppo semplici" 

visione della realtà distorta che in realtà è molto diversa.
L'automobile SI MUOVE. La bellezza dell'automobile e' GUIDARE.
La vera passione si esprime mettendo il culo sul seidle di guida, non
certo discutendo sulla qualita' delle plastiche di un cruscotto.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 fisiologico ed è lo specchio del mondo dell'auto odierno.
Quando mai IDAM è stato lo specchio di qualcosa che non fosse se stesso?
Mia moglie trova il mondo dell'auto noioso alla stessa maniera da quando 
è nata. Stessa cosa i miei cognati e gran parte dei miei colleghi.

 L'automobile SI MUOVE. La bellezza dell'automobile e' GUIDARE.
cosa che sta diventando appannaggio solo di auto più costose e 
blasonate le altre tendono ad elettrodomesticarsi, ecco perché la 
passione si riduce...
sono sempre più convinto che le storiche siano una buona via d'uscita.


> la rete è tutto un florilegio di forum, blog, gruppi
Pieni di cialtroni.
La qualità media è infima e non a caso diversi idani storici firmano diversi 
articoli dei maggiori blog.
I giornalisti bravi sono pochi e sempre gli stessi.
Di Chris Harris ce n'è uno (e vendo i suoi articoli a mezzo mondo).
La qualità è una merce rara, ampliare l'offerta ne rende solo più difficile 
la ricerca.


sono sempre più convinto che le storiche siano una buona via d'uscita.
Io mi accontento di quelle che ho.
8-)


 IDAm è nata qualche giorno prima (mi pare intorno al 20 aprile)
Era il 28 aprile 2001, ore 10:38:41 per l'esattezza. Potrebbe esserci 
qualche incertezza sui 41 secondi. 
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Delta Evoluzione & Fiat 500

qualche incertezza sui 41 secondi.
E io il 28 aprile 2011 ho fatto gli auguri per il decennale... guarda un pò 
il destino...   :-)
Anche se a qualcuno o forse a quasi tutti non frega niente, grazie anche te!
