Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Io ce l'ho più grosso

CDO
http://web.tiscali.it/88tto/crankshaft.jpg
Questo sì che è un albero motore!
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché
sufficientemente spessa.

 
Urka! E da quale nave l'hanno tolto?
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza č una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 Urka! E da quale nave l'hanno tolto?
Gruppo elettrogeno!
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ah, ecco... fosse stato navale sarebbe stato ancora piů enorme, mi sa...
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ah, ecco... fosse stato navale sarebbe stato ancora più enorme, mi sa...
nelle navi da crociera i cilindri sono sufficientemente grandi da far
si' che gli operatori che li puliscono ci vadano dentro --col pistone
al pmi-- e siano comodi nei movimenti. non ho potuto fare foto in
canteire, pero'...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 al pmi-- e siano comodi nei movimenti. 
Visto che la foto di 8tto mi ha incuriosito, mi sono un po' documentato 
ed effettivamente i propulsori navali hanno assai più ciclopiche di 
quello mostrato nella foto.
Leggevo su autoblog del più potente motore diesel esistente.
Cilindrata unitaria: 1820 litri
Cilindrata totale: 25480 litri
Potenza max: 108.920 CV a 102 giri/min
Coppia max: 7,6 milioni di Nm a 102 giri/min
(
http://www.autoblog.it/post/4986/il-piu-potente-motore-diesel-del-mondo
)
Domanda, forse stupide:
Perché proprio 14 cilindri? Ha dei vantaggi rispetto a 12 o 16?
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 Perché proprio 14 cilindri? Ha dei vantaggi rispetto a 12 o 16?
Bisognerebbe vedere tutti i bilanciamenti delle forze di secondo e 
terz'ordine, cioè quei motivi che fanno sì che - per esempio - un V8 sia 
"naturalmente" bilanciato con gli angoli di manovellismo a 90° mentre un 
V12 a 60° e un V10 a 72° (ricordate il V10 Renault di qualche anno fa? 
L'avevano fatto a 111° per abbassare il baricentro, col risultato che 
non andava un cazzo[1] e si sbriciolava sempre per le vibrazioni).
Certe volte nella fisica ci sono cose "insospettabili" e che violano il 
buonsenso. Per esempio, un 5 cilindri in linea è più bilanciato di un 4 
cilindi, a dispetto di quello che uno si aspetterebbe. La cosa si può 
vedere dal diagramma delle forze di second'ordine applicate all'albero 
motore.
[1] fu bellissimo durante un GP il gesticolare di Alonso, che 
raggiungeva tutti nel tratto guidato della pista, poi appena si apriva 
il rettilineo gli andavano via, e lui a fare gesti come dire: "e io che 
cazzo ci faccio con questo motore di merda?". Non fu una gran pubblicità 
per la Renault!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 terz'ordine,
Eh, Crono, centodue giri al minuto!
Comunque la ragione del curioso frazionamento credo sia la modularità.
-- 
8tto (35,MI)

 Eh, Crono, centodue giri al minuto!
Beh in effetti... è più o meno la cadenza alla quale pedalo in 
bicicletta :-O
Però potrebbe non voler dire, quando ci sono di mezzo forze pulsanti non 
sai mai come va a finire, pensa la Tacuma Bridge americano, progettato 
per resistere a venti fortissimi, che però è stato distrutto da una 
leggera brezza solo perché le folate erano in fase con la frequenza di 
risonanza del ponte!


 potenza max! Che scommetto sarà anche lo stesso regime del minimo...!
Penso vi riferiate al Wärtsilä-Sulzer RTA96:
http://tinyurl.com/y9hrdd
Il minimo è a 92 rpm, regime al quale eroga soltanto 98.280 cavalli :-O
In realtà questi numeri possono naturalmente variare in base alle condizioni 
d'uso ed è un po' ridicolo indicarli con la precisione dei 10 cavalli, 
infatti nella scheda tecnica sono espressi in KW a cifra tonda (98.200 
cavalli è l'equivalente di 56.000 KW).
È il classico diesel lento a due tempi sovralimentato, vanta la notevole 
efficienza del 51.7% e può essere costruito in configurazioni variabili da 6 
a 14 cilindri a seconda della potenza richiesta. La versione a 14 cilindri è 
entrata in servizio nel settembre di quest'anno a bordo dell'Emma Mærsk, una 
nave per containers in grado di raggiungere i 25.7 nodi di velocità massima 
(per raffronto il Titanic, a vapore, raggiungeva i 21 nodi negli anni '10).
Copincollo alcuni dati interessanti tratti dalla scheda tecnica:
- Turbocharged two-stroke diesel straight engine, 6 to 14 cylinders
- Cylinder bore: 960 mm
- Piston stroke: 2500 mm
- Speed: 92-102 rpm
- Mean effective pressure: 1.86 MPa at full load, 1.30 MPa at maximum 
  efficiency (85% load)
- Mean piston speed: 8.5 m/s
- Specific fuel consumption: 171 g/(kW·h) (126 g/(bhp·h)) at full load
  163 g/(kW·h) (120 g/(bhp·h)) at maximum efficiency
- Power: 5720 kW per cylinder, 34,320 to 80,080 kW (46,680 to 108,920 bhp)
- Power density: 29.6 to 34.8 kW per tonn, 2301 tons for the 14 cylinder 
  version
- Amount of fuel injected in a single cycle of single piston: ~160 g at full 
  load
- Fuel oil 730 cSt/50°C, 7200 sR1/100°F, ISO 8217, category ISO-F-RMK 55
La Wikipedia inglese ha un paio di articoli al riguardo:
http://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rtsil%C3%A4-Sulzer_RTA96-C
http://en.wikipedia.org/wiki/Emma_M%C3%A6rsk
-- 
  Marco Sala
  Il discorso falso trae le mosse da una falsa premessa  (Aristotele)

 nave per containers in grado di raggiungere i 25.7 nodi di velocità massima 
Sempre per avere un ordine di grandezza di velocità in mare, 28-30 nodi è
la velocità massima di una nave militare da combattimento, quando ha le
turbine a gas inserite sul riduttore e scarica 50-55.000 cv, a velocità da
battaglia.
Altrimenti, quando vanno coi diesel (ma sono diesel veloci, quattro tempi,
turbo intercooler, quattro valvole per cilindro, in genere due per un
totale di circa 10.000cv) faranno si e no poco più di dieci nodi.
Parlo di unità come fregate e cacciatorpedinere, tra i 110 ed i 140 metri
di lunghezza, quindi non certo immani e con scafo piuttosto filante.
Ora, è chiaro che nell'epoca dei missili la velocità non è più così
importante (le unità della IIGM erano in genere molto più veloci, ma ci si
batteva con i cannoni) ma si tratta comunque di unità abbastanza veloci.
Ciao!
-- 
*Mauro* (37, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

   load
Sono 160 gr di carburante a ogni ciclo (due giri, per un ciclo Diesel), 
posto che fa 102 giri/min a regime, significa che in un secondo fa 1,7 
giri, e quindi in un secondo vengono iniettati in un cilindro 136 gr di 
carburante. Per 14 cilindri, significa che ogni secondo questa belva si 
beve quasi 2 kg di carburante, ovvero - dato un peso specifico di circa 
0,8, quasi 2 litri e mezzo :-O
Come dire che potrebbe bersi l'intero (e costoso!) serbatoio di una 
grossa berlina (70 litri) in meno di 30 secondi!!!! =:-O
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 grossa berlina (70 litri) in meno di 30 secondi!!!! =:-O
Direi che puoi anche dividere per due, trattandosi di un due tempi!
-- 
8tto (35,MI)

terz'ordine, cioè quei motivi che fanno sì che - per esempio - un V8 sia 
li' il vantaggio e' che e' talmente lento che le vibrazioni sono
trascurabili.
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grossa berlina (70 litri) in meno di 30 secondi!!!! =:-O
e io che pensavo che il cayenne tubbo consumasse tanto ;)
per la verita', se ci si pensa, il trasporto su strada e' quello che
consuma di piu'. negli ultimi tempi di ingegneria ho preso qualche
volta uno degli ultimi treni-supposta in servizio, quelli ordinati
negli anni 20 dal duce, dalla tipica colorazione isabella e dalla
forma, appunto, di supposta. l'isabella era un preciso tipo di
marrone.
osservai, in un'occasione, che quel treno assorbiva a piena velocita'
circa 100 ampere, che a 3000 volt fanno approssimativamente 300kw. sul
momento mi parve un'enormita', ma poi feci caso al fatto che 300kw
sono approssimativamente 400 cavalli, coi quali non si porta in giro
neanche un bilico pieno. noi in treno eravamo alcune centinaia di
persone con un sacco di bagagli.
alla fine una nave da crociera consuma un sacco, ma sopra ci stanno
15.000 persone :)


 persone con un sacco di bagagli.
A titolo di confronto oggi un ETR500 politensione con entrambi i locomotori 
in trazione a piena potenza sviluppa 8.8 MW e supera i 350 km/h in 
composizione standard con 12 carrozze.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Nessuno è amico di chi ha molti amici  (Aristotele)

composizione standard con 12 carrozze.
vero.
avrei un paio di aneddoti simpatici riguardo le officine di bologna
dove si riparano i pendolini, ma andremmo troppo ot, temo.



-- 
  Marco Sala
  Ricorda di osare sempre  (D'Annunzio)

Ciao a tutti
Scusate se mi intrometto in questa bella discussione...  :-P
Ma al Museo della Scienza e Tecnica di Milano c'è questo motore ferroviario 
(?) in bella vista  :-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/museodellascienzaetecnica.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=13102
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/museodellascienzaetecnica.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=13104
Qui invece si (intra)vede la sala macchine di una Nave .... ho fatto le foto 
ai lucidi che spiegava il Comandante
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/crociera2006tneldeserto.msnw?Page=18
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Fatti non fummo per viver come elettrodomestici,
ma per seguir Passione e Cinghialeggio

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/museodellascienzaetecnica.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=13104
Ecco, lo immaginavo, con tutte le meraviglie che ci sono in quel padiglione 
tra locomotive a vapore e locomotori trifase egli cosa fotografa? L'unico 
catrame esposto: un motore diesel... :-b
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Buy back: prima spendi -buy-, poi te lo prendi nel culo -back-  (8tto)

 catrame esposto: un motore diesel... :-b
Ma no..... ma no!!!
A parte questa pagina
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/museodellascienzaetecnica.msnw?Page=13
ho fatto 316 foto di tutto il museo!
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/museodellascienzaetecnica.msnw
E tornerò per entrare dentro il Toti che avevo già fotografato l'hanno 
scorso...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/sottomarinoenricototi.msnw
Ciao
P.S. Visto che si parlava di ecologie e fighettume sui navigli...noterai le 
prime due foto... le ho fatte alla vecchia stazione di Porta Romana dove c'è 
il Passante.... sono arrivato in Sant'Ambrogio in 10 minuti..... 5 di treno 
per andare alla nuova stazione di Romolo e 5 di metrò.....andarci in 
macchina e cercare parcheggio ci vuole più del doppio... però sul treno ero 
solo io  :-(... poi la gente si lamenta se mettono il ticket per 
circolare.... :-((((
Ovviamente mentre sulle banchine della stazione alle 9,30 del mattino c'ero 
solo io e il Pianalino
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/museodellascienzaetecnica.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=12946
Sopra....sul ponte c'era la fila di macchine...
:-(((

 macchine...
Ah ma una delle più belle soddisfazioni per chi viaggia in treno è proprio 
questa: guardare dal finestrino la colonna di automobili ferme in coda, e 
sorridere facendo ciao con la mano a chi è chiuso nella sua vettura e ti 
guarda passare :-)
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Cosa c'è di più bello dell'intuizione che improvvisamente illumina
  una lunga, arrovellante, corrosiva, magari nebulosa meditazione e
  finalmente pone fine all'incertezza che sempre accompagna il lavorio
  della mente?  (Dante Giacosa)

 
Secondo me Gianni parla della ALe 883. Anche loro degli anni '30.
(
http://www.ale883.it/foto/_MG_1867.JPG
)
Giusto?


 no, no, maddeche' :)
Ale 883? (
http://www.ale883.it/foto/_MG_1867.JPG
)
Dovrebbe essere sui 600 kW, se non ricordo male.


 (
http://www.ale883.it/foto/_MG_1867.JPG
)
Mumble, ci avevo pensato, ma poi avevo scartato l'ipotesi perché dai primi 
anni '80 il materiale 883 fu assegnato al deposito di Lecco che lo impiegava 
per i locali della tratta Milano-Sondrio e limitrofe, fatto salvo un breve 
periodo negli anni '90 durante il quale furono noleggiate alle Ferrovie Nord 
che le impiegarono dalle parti di Novara e Torino. In seguito vennero 
purtroppo accantonate. Non ho memoria di composizioni 883 circolanti in 
Romagna in quegli anni, poi il frontale somiglia parecchio a quello degli 
ETR200 che Gianni ha scartato.
Però tutto è possibile :-O
Ricordo quando dai loro finestrini vedevo l'interminabile coda di auto 
all'ingresso di Lecco, venendo da Sondrio, subito dopo l'uscita delle 
gallerie del lago, mentre noi scivolavamo silenziosi sui binari, non troppo 
svelti ma molto costanti :-)



appena ho 10 minuti riceverai posta.
ora, per tornare in topic: come mai gli unici veicoli a 4 ruote di
gomma che si vedono trasportati sui treni sono i ducato? ho 2 domande
a proposito:
1. dove li producono in italia? ne vedo spesso treni che vanno verso
bologna, quindi verso nord.
2. dove li portano? i ducato molto spesso arrivano al rivenditore poco
piu' che mezzi, visto che poi passano in officine apposta che li
allestiscono. quindi non capisco perche' portarli tutti in un posto da
dove, poi, vengono distribuiti.


Dovrebbe essere sui 600 kW, se non ricordo male.
ci assomiglia tanto. a me pareva piu' "tondo" il muso, ma a questo
punto potrei ricordare male. le carrozze erano sempre 2, non 3, di
sicuro.


 
Verissimo, ma pensa che in quello stabilimento producono anche per 
l'esportazione, visto che, a memoria, la SEVEL produce il Ducato e i 
suoi fratelli, mentre a Valenciennes vengono prodotti Ulysse/Phedra e le 
loro omologhe francesi.
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza č una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 sicuro.
Allora potrebbe essere l'ALe840. Tonda di muso lo č.
(
http://www.trainzitaliafoto.com/showphoto.php/photo/21101/size/big/cat/
)
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza č una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

(
http://www.trainzitaliafoto.com/showphoto.php/photo/21101/size/big/cat/
)
e' questo, senza dubbio.
chiudo qui l'off topic e ringrazio i moderatori per avercelo concesso.
