Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [RIVOLUZIONE] xche' non creiamo un sotto NG ?

Allora, premetto che personalmente questo ng per la mole di messaggi e
per la confusione mi sta tirando scemo e non riesco neppure ad aiutare
le persone che potrei aiutare.
La proposta sarebbe quella di creare un sotto ng, magari
 it.comp.lang.visual-basic. QUALCOSA
per smistare parte dei messaggi che arrivano...
Credo proprio che gli estremi ci siano, voglio dire che arrivano
abbastanza messaggi xche' quelli del coordinamento NG non abbiano
nulla da obiettare...
Qui bisogna allargare la stanza... i mq sono pochi e gli invitati sono
tanti... !!!
Che ne pensate ?
Ciao
Federico Emanuele Galli
Sideralis Programs (Visual-Basic and Delphi)
http://www.softitaly.com/sideralis
Le cose importanti sono le più difficili da 
dire perchè le parole le rimpiccioliscono.

Anch'io ho la stessa sensazione da tempo, ed ormai sfoglio i messaggi in
modo distratto col solo colpo d'occhio.
E' vero, i post sono diventati davvero tanti.
Questo dovrebbe essere un bene ma nessuno di noi ha così tanto tempo da
passare a leggere tutto.
Già in passato è stata avanzata un'ipotesi circa l'apertura di NG di diversa
specializzazione, ma, come già detto in occasione di quel thread, anche se
lo facessimo nessuno potrebbe vietare a tutti coloro che postano su questo
NG di postare anche in quelli di specializzazione superiore.
Ribadisco che bisognerebbe confidare nel buon senso delle persone e nella
loro educazione per rendere leggibile e quindi utile un NG.
Tutti quei messaggi senza un oggetto che abbia un senso, quei messaggi
veramente OT o quelli che contengono richieste così banali che basterebbe
passare 5 minuti a leggere le prime pagine di un libro o di un manuale
dovrebbero essere evitati. Senza contare tutti coloro che avanzano richieste
alle quali è già stata data una soddisfacente risposta appena qualche giorno
prima; anche a queste persone porgo l'invito di sfogliare il NG prima di
avanzare con un ulteriore POST poichè questo si aggiungerebbe ad altri
centiania per i quali la probabilità di risposta diventa sempre più esigua.
Devo dire che apprezzo il risvolto sociale ( comunicativo ) che un luogo di
incontro , anche se virtuale, riveste.
Quando le persone si 'incontrano' per parlare è sempre un bene.
UseNet è pieno di occasioni di questo genere, perchè non utilizzarle ?.
L'obiettivo di questo NG, bisogna ricordarlo, non è certo questo.
Utilizziamo it.comp.lang.visual-basic in modo corretto e tornerà ad essere
uno strumento utilissimo per tutti.
Un saluto a tutto il NG
P.S. lo so, anch'io sono stato OT.   ...chiedo scusa.
      Pino Saffioti
-----------------------------------
pino.s...@asl1.to.it

Forse un primo passo verso una soluzione potrebbe essere quello di
rendere disponibili (in quale modo non saprei, pero' magari potendoli
anche scaricare) in un qualhe sito (Sito Comune) i vecchi messaggi ed
indirizzare li' tutti i neofiti chiedendo di leggere quei messaggi prima
di postare le loro domande.
Sono d'accordo comunque che specializzare il NewsGroup sia ormai una
necessità anche se riconosco che vi sono parecchi rischi.
Angelo
Federico Galli ha scritto:


in risposta ad Angelo Brenna.....
per i vecchi post c'è Dejanews... anche se poi ti devi scaricare una
montagna di roba :-))
duplice proposta:
credo che la soluzione migliore sia quella di imitare i ccrp che hanno
creato tanti sotto-Ng per qaunti argomenti vengono trattati. In effetti
potremmo fare così. LANG_VB_DATABASE, LANG_VB_COMMONDIALOG, ecc, ecc in modo
che uno già sa a cosa si riferisce il newsgroup. Secondo me possiamo
cominciare con le operazioni di voto già da subito.
l'altra proposta è quella di salvare i contenuti di alcuni (o di tutti)
thread quasi come se scrviessimo un manuale pronto uso... in fondo si tratta
di dedicarci qualche 10, 20 minuti a testa e poi sarebbe utile postare i
file testo con tutti gli argomenti trattati sul SC... inoltre meimi ha
avanzato l'idea di salvare i log di #it_lang_vb così da creare delle faq...
ci si mette un titolo ed è come scrivere qualcosa su un argomento... ne può
venir fuori qualcosa di buon. Personalmente mi sono impegnato a dare una
mano di aiuto così da avere qualche riferimento in più
da parte mia completa disponibilità
saluti
Davide Greco

...


Io questa proposta l'avevo giŕ fatto quasi un anno fa e per poco non sono
stato preso a bastonate!!! soprattutto dai novellini!
Che' forse avevo ragione?
Vabbe' ora perň pensiamo al presente... IO SONO DACCORDISSIMO
Ormai leggere questo NG č diventato come leggere la BIBBIA e, cosě com'č,
rischia di non servire piů a niente...
Come si fa a mettere ai voti una proposta di questo tipo?
Bisogna scrivere al gestore del NG?
e qual'č il suo indirizzo mail?
A voi la palla.
Ciao.
Mario


Se tu, da bravo frequentatore di questo newsgroup, avessi letto il Manifesto
(che viene postato ogni 2 settimane ed e' anche presente sul Sito Comune),
sapresti che esistono motori di ricerca appositi per i msgs dei ngs, ti
riporto l'articolo 12:
|Articolo 12)
|Prima di postare una domanda, assicurarsi che l'argomento non sia trattato
|nelle fonti di informazione incluse in Visual Basic (help in linea e
|manuali) e non sia gia' stato trattato in precedenza sul newsgroup.
|Per controllare i messaggi vecchi del newsgroup e' possibile utilizzare i
|motori di ricerca per newsgroups (Es. 
www.dejanews.com
).
Quindi non c'e' nessuna necessita' di archiviare i msgs.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

 Che ne pensate ?
Penso che se tutti avessero "buon senso" il traffico sarebbe mooolto minore
(almeno 10 volte), e non ci sarebbe bisogno di suddividere il NG.
Ripeto che senza buon senso, anche con la suddivisione del NG (con qualsiasi
criterio) si avrebbe comunque una certa percentuale di gente che posterebbe
su TUTTI i nuovi NG.
Il che, per come la penso io, aggraverebbe il problema.
Facciamo un esempio concreto:
PRESENTE:
seguo tutte le discussioni del NG = 100 msg al giorno
FUTURO:
4 NG (.database, .winapi, .vba  piu' la "radice", ossia quello attuale, non
specializzato)
probabilmente non seguirei solo .vba, quindi dovrei seguire 3 NGs, invece di
1 e mi ritroverei almeno un 30% di msg ripetuti in cross-post = 130 msg al
giorno
Non so che dire, secondo me e' un rischio.
Inoltre, se si vuole fare la suddivisione, bisogna PRIMA pensare bene COME
suddividerlo, in modo da evitare il piu' possibile sovrapposizioni di
argomento.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

Quindi non c'e' nessuna necessita' di archiviare i msgs.
Calma ! Suggeriva probabilmente solo un servizio aggiuntivo !


P.S. lo so, anch'io sono stato OT.   ...chiedo scusa.
Questione di vita o di morte.


cominciare con le operazioni di voto già da subito.
Mi sa che non possiamo farlo pero'. Per votare e crare una cosa del
genere mi pare che sia necessario che un NG riceva MOLTI messaggi
giornalmente. Questo ng e' tra quelli e credo sia possibile almeno UNA
specializzazione... e io auspicherei a questo a dire il vero...
Comunque, se qualcuno fosse veramente NON daccordo se puo' dirlo...
magari evitiamo di fare una votazione inutile... se possiamo evitare
tutto quanto magari grazie alla bonta' di quelli che postano, sarebbe
ancora meglio a dire il vero...


argomento.
Si si, ma prima capiamo se lo vogliamo suddividere...


Mario
ciao Davide

Che ne pensate ?
Se parte la CFV, hai il mio voto :-)
Ciao :-))
Greg
g.bi...@dada.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
[NB: l'indirizzo del campo from e' modificato]

 
z...@iol.it

L'idea in fondo non sarebbe male, il problema è che per gli inevitabili
cross post, dovremmo scaricare una montagna di intestazioni, con il rischio
di peggiorare le cose.
Non dico di andare su Dejanews, ma se molte persone, prima di postare i
messaggi, leggessero il Manifesto e poi visitassero il sito comune, la
situazione migliorerebbe di molto.
Ciao Marco

per smistare parte dei messaggi che arrivano...
  Sono d'accordo. Si potrebbe imitare la gerarchia
comp.lang.basic.visual.*, che e' composta dai newsgroup: 3rdparty,
database e misc (c'e' anche announce, ma ci interessa poco).
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"
  In the address, insert an "h" between the "t" and the "u"

Io non penso sia una buona idea quella di creare sotto Ng.
Riusciresti solamente, come č gia stato detto, ad aumentare il numero di
post da scaricare. Oltretutto, a mio parere, chi ne risentirebbe di piů sono
proprio quelli che cercano di rispondere.
Una cosetta da fare, semmai, č quella di evidenziare i comportamenti
scorretti direttamente nella risposta (cosě evitiamo Post aggiuntivi e di
perdere tempo con risposte private come suggerirebbe di fare il Manifesto in
questi casi)
Riconosco che non č 'La Soluzione' ma perchč non proviamo a farlo?
Ciao
Daniele

Se parte la CFV, hai il mio voto :-)
Ok :)


tasca.. Morč dove sei ??????
Se decidiamo io lo so fare. Lo so xche' tempo fa ho proposto
it.comp.prog.collaborazione e ho avuto una cinquantina solo di voti
:-((
Federico Emanuele Galli
Sideralis Programs (Visual-Basic and Delphi)
http://www.softitaly.com/sideralis
Le cose importanti sono le piů difficili da 
dire perchč le parole le rimpiccioliscono.

Ok Roal !
...se il NG cosě com'č diventato ora va bene, io propongo una cosa ancora
meglio!
PERCHE NON RIUNIAMO TUTTI I NG DI INTERNET IN UNO SOLO ???
ANZI... TUTTI I SERVER DEI NG IN UN SOLO MEGA SERVER CON UN (1) SOLO MEGA NG
e poi insegnamo a tutti ad avere un po di buon senso?
Vi va l'idea?
L'approvazione richiede 7 miliardi di voti favorevoli... ovvero tutti i
potenziali utilizzatori di Internet!
(Naturalmente era solo una battuta... perň effettivamente del NG cosě non se
ne puň proprio piu!)

però non so a chi rivolgermi :-))
Per un sunto guarda su
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/news.htm
oppure, per maggiori dettagli, direttamente su it.faq (il post
"Istruzioni per la creazione di gruppi")
Ciao :-)


l'idea puo' sembrare buona, ma personalmente ho notato che se non c'e'
una divisione MOLTO BEN DEFINITA fra i due gruppi poi la gente non fa
altro che postare lo stesso messaggio in entrambi i gruppi, rendendo
quindi inutile la divisione. Anzi, la somma dei messaggi dei due
gruppi e' superiore ai messaggi che sarebbero apparsi su un gruppo
solo.
In conclusione, secondo me fatica sprecata, meglio scaricarsi solo gli
headers e poi scaricare i messaggi a cui uno e' interessato
Aranar
e-mail: 
ro...@geocities.com
http://www.nettaxi.com/citizens/Aranar/
   (above all VgaPlanets)
http://www.tempolibero.com/user/aranar
    (sopratutto VgaPlanets)

Contrario.
Ed il motivo è molto semplice.
Questo newsgroup non è troppo affollato, è TROPPO INCASINATO (scusate il tono).
Oltre 100 msg al giorno? Vero.
Ma togliete:
- I messaggi ai quali la risposta è: "Cerca XXXX sulla guida in linea e segui l'esempio relativo"
- I messaggi ai quali la risposta è: 
www.murialdo.it/it_lang_vb
 (cos'era più sto sito, che non ricordo???)
- I messaggi ai quali la risposta è: "guarda n (<50) messaggi fa"
- I messaggi intitolati "Aiutatemi, mi scappa la pipì e non so farla in VB" o simili
- I messaggi del tipo "Ti servono programmi, chiamami!"
- I messaggi del tipo "Vendo Mercedes SLK 200 Kompressor a 10000 lire"
- I messaggi doppi, tripli, quadrupli
...
vedrete che ne rimangono ben pochi di seri ed utili.
Morale? Se fossero 100 messaggi "in tema", allora certo, sarei d'accordo anch'io per suddividere il NG in diversi
specifici (ad esempio Database, VBA, Internet), ma allo stato attuale manca il buon senso dei partecipanti e creare
nuovi NG, non farebbe altro che aumentare i problemi.
P.S.
cos'è il "Manifesto?" che ho tanto sentito nominare?
Cos'è sto cacchio di "Sito Comune" che molti ne parlanmo???
Possibile che mai nessuno si pone queste domande?
Ed ancora, scusate la mia ignoranza.
Io suppongo che quando uno cerca (con qualsiasi news client, anche Outlook Express...) un nuovo newsgroup e trova,
guarda caso, questo, la prima cosa che fa è scaricarsi i messaggi che contiene per vedere effettivamente di che si
parla....
Ora: ma perché allora questi messaggi non vengono letti???
E non ditemi di sì, poiché se nell'arco di 2 giorni la stessa domanda viene posta 3 volte da tre persone diverse, non
ditemi che il server ha cancellato proprio quel messaggio.....
PS/2
Cos'è 
www.dejanews.com
 ???
Ciao,
Moreno
#sirri#@
tin.it
(togliete "#" dall'indirizzo)

headers e poi scaricare i messaggi a cui uno e' interessato
Hai toppato di nuovo!
Il 99,99999 % percento dei messaggi DEVONO ESSERE APERTI per capire
VERAMENTE di cosa si sta parlando!... quindi......
Ciao.
Mario

Cos'è 
www.dejanews.com
 ???
Una cosa simpatica... che i novellini ignorano. 
Ciao
********* Federico Emanuele Galli  *********
Sideralis Programs (Visual-Basic and Delphi)
 
http://www.softitaly.com/sideralis
  Hai domande ? It.comp.lang.visual-basic
---> 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
 <---

all'orologio ?" :)
certo: io non posso sapere che la mia domanda è già stata posta 4527 volte, ma se scarico i messaggi presenti sul server
e la trovo con tanto di risposta/e, allora non ho bisogno di porla.... giusto?
P.S.
Ovviamnete questo è solo una mia opinione: anch'io soffro quando vedo "120 new messages"..... tanto più che ho TIN.....,
ma secondo me c'è il rischio che agire ORA, in questo stato, non risolverebbe il problema: prima bisogna "pulire" questo
ng....


 VERAMENTE di cosa si sta parlando!... quindi......
E' proprio questo il comportamento da correggere... Esiste un manifesto in
cui chiaramente viene spiegato il modo migliore di porre le domande per
ovviare a questo inconveniente! Ritorno a proporre di fare notare
direttamente sulla risposta i comportamenti sbagliati, come già fa Moreno
Sirri da molto tempo, civilmente ma fermamente.
Ciao
Daniele

VERAMENTE di cosa si sta parlando!... quindi......
Anche senza trattare male la gente... mi trovi concorde. Come faia
capire "AIUTO!" "IMPORTANTISSIMO" "URGENTE !!!!!" ? :)


Io sono contrario.
In effetti seguo il NG da circa otto mesi, anche se mi sembra di aver
postato solo un paio di risposte, ed il numero di messaggi è effettivamente
aumentato ma credo che una suddivisione in più sottogruppi non porterebbe
nessun beneficio.
Escludo a priori una suddivisione per livello del programmatore, come era
già stata proposta e bocciata, perchè nessuno andrebbe a chiede aiuto ad un
principiante.
Io seguo il NG perchè mi sembra un buon metodo per scoprire i problemi che
si possono incontrare nello sviluppo di un programma, ed ovviamente le
soluzioni adottate da programmatori più esperti di me nell'utilizzo di VB
perciò mi leggo tutti i messaggi e mi salvo quelli che penso possano
servirmi nello sviluppo.
Infatti mi possono interessare sia i problemi relativi alle installazioni,
allo sviluppo delle form ed all'utilizzo dei vari oggetti, le problematiche
riguardanti la connessione ai DB ed anche quelli relativi ai report nonchè
l'utilizzo delle classi. Penso che per ora l'unica cosa che non mi interessa
sia il multimedia ma non si sa mai.
Quello che irrita chi segue regolarmente il NG sono sicuramente le richieste
riproposte più volte malgrado ci siano già state delle risposte pochi
messaggi prima e sopratutto se chi le fa è semple la stessa persona; ma la
specializzazione del NG non cambierebbe nulla.
Scusate il post così lungo ma volevo far comprendere come questo NG per me
sia molto utile, ringraziare tutte  le persone che scrivono per la loro
disponibilità, e pregare a tutti di essere un pò più tolleranti (o forse
menefreghisti) nei confronti di quei messaggi che ci irritano perchè far
seguire ad una domanda mal fatta una sfilza di risposte più o meno sgarbate
non migliora certo la situazione.
Saluti a tutti i partecipanti.
Walter.

e la trovo con tanto di risposta/e, allora non ho bisogno di porla.... giusto?
Giusto, a me uno fa ocme me, che dopo un poco cancella tutti i
messaggi xche' non e' che me li possa tenere in una sfilza
interminabile, allora il mio pragramma non scarichera' + i vecchi
testi... ma dejanews -che io a dire il vero, confesso, non ho mai
usato- puo' venire in aiuto.
