Newsgroup: it.comp.giochi.rpg.ultimaonline
Titolo: GDR ONLY

Salve a tutti
Sono uno degli Admin di Erehwon, un nuovo server di ultima online dedicato
ai giocatori di ruolo. Ho visto che nelle FAQ è presente il link al nostro
sito (anche se un pò... sbagliato :-) che è 
http://www.erehwon.to
 e invece
non è presente la nostra "scheda" di presentazione, che riporto qui. Per
tutti gli interessati è possibile contattarci tramite mail (
sik...@erehwon.to
 ) o ICQ 16166526). Have fun! ;-)
Erehwon
Emulatore: Sphere 0.51a (prossimo passaggio a Pol)
Stat cap: 200
Skill cap: inesistente
Erehwon è un server dedicato ai giocatori di ruolo. Il bieco "Pkppaggio" è
illegale e viene severamente punito (azzeramento skill e successivo ban),
porte aperte invece per i caos cui piace in primo luogo interpretare, e solo
in seguito esercitare la "legge del sangue".
Essendo un server votato all'interpretazione, è severamente vietato
abbandonare il personaggio a macrare (per quanto sia possibile macrare
tenendolo d'occhio). Insomma dovete essere sempre pronti a giocare il vostro
ruolo se qualcuno vi rivolge la parola :)
Per incrementare il gdr sul nostro shard, parte dello staff è costantemente
impegnato nell'interpretazione di PNG, con l'obbiettivo di proporre un
gameplay sempre nuovo, oltre che mostrare il gdr a chi vi si avvicina per la
prima volta. Le avventure (o "quest") sono estremamente frequenti, come ci
si aspetterebbe su un server dedicato al gdr.
Qualche particolarità:
Le rune sono molto rare, per viaggiare si possono usare i moongate (o
muoversi a piedi o in nave)
Per quanto il server non voglia proporre delle "classi", alcune di esse sono
accessibili in gioco (Necromante, Paladino) attraverso la buona
interpretazione.
Nuovi mostri, materiali, oggetti particolari come da consuetudine :)
Le armature azzerano il mana, oltre a dare penalità sulla dex. In generale i
maghi risentono del corpo a corpo o di una freccia ben scoccata.
House system simil Osi parzialmente funzionante (70%)

 in seguito esercitare la "legge del sangue".
Toglimi una curiosita': come fate a distinguere un PK da un giocatore che 
interpreta il ruolo di un assassino?
Ci sono situazioni in cui la distinzione e' evidente (tipo il Reskilling 
per fare un esempio) ma altre in cui e' un po' piu' difficile.
Ad esempio, se io intrepreto un malvagio attacco gli innocenti a vista, 
sarei considerato un PK? Si, sarei un PK, ma non ci vedrei niente di 
male... insomma la foresta e' piena di insidie, non credi? ;)
Ciao
-- 
Marco Ridolfo aka SuperCiuk
SuperCiuk on Siege Perilous [Boozer, ITB]
ICQ UIN: 3861084
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103/index.html

 male... insomma la foresta e' piena di insidie, non credi? ;)
Permettimi una chiosa:
anche Britain ha i suoi vicoletti oscuri, dove un PK abbastanza abile puo'
starsene Hiddato quanto vuole con la sua bella halberd +25000, ammazzarti
prima che tu riesca a premere CTRL + G (Say: Guards) e raccogliere,
nuovamente da invisibile, buona parte della tua roba. Poi un bel teleport
nella propria gilda e via.
Suppongo, perche' di piu' non posso fare, che sia vietato uccidere i nuovi
arrivati (ed e' cosa buona e giusta: "non tutti sono in grado di apprezzare
il fatto di essere ammazzati a raffica per 30 volte di fila, solo perche' il
tuo capo-gilda ha dichiarato guerra ad un altra gilda senza avvisare i
membri..." tratto da il Diario di G. Threepwood, su NGI ), sia vietato il
Reskilling e piu' in generale sia scoraggiato il Player vs Player, ma sono
solo supposizioni
Eppoi non capisco perche', ogni volta che apre una nuova shard, la prima
cosa che dicono e' che si "Fa GDR" e la seconda "A morte i PK" (non con
queste parole, ma il sugo e' questo). Su computer e' molto difficile fare
GDR, dato che occorre recitare. Forse con UoL 2, se nel motore di gioco ci
sono le espressioni facciali, o sara' possibile creare macro per far
"rotolare per terra dalle risate" un pg (e magari si vedra' un gatto
scappare via terrorizzato), o comunque dare un "tocco umano" al gioco che
non sia limitato alle sole parole. Ecco, allora sara' un po' meglio.
Come CRPG UoL e', viceversa, molto buono, soprattutto grazie alle migliaia
di giocatori che si incontrano.
Ciau
Nettuno

 di giocatori che si incontrano.
Uhm... qui mi sono perso. Quando parlavi di GDR prima allora a cosa ti 
riferivi?
Io parlo di UO come di un gioco di ruolo per computer, lascia perdere le 
sigle che portano solo a fare confusione ;)
Io quando parlo di GDR o RPG o CRPG parlo della possibilita' di 
"interpretare" un ruolo, di crescere con il tuo personaggio e di vivere 
con lui nel rispetto del carattere e delle caratteristiche che tu hai 
stabilito. Non mi interessano, in quest'ottica, ne' i regolamenti di AD&D 
ne' altre etichette prestabilite. Mi interessa solo la creativita' e 
l'interpretazione del singolo immerso in una comunita' di altre persone, 
ognuna con il suo ruolo scelto alla nascita.
Insomma, una cosa che segue il buon senso e la logica, e non le regole :)


Semplicemente attaccare a vista è illegale. Sento già qualcuno che storcerà
il naso... ma queste sono le nostre regole. Anche i Caos devono giocare di
ruolo PRIMA di sfoderare le armi, e soprattutto lasciar giocare il ruolo a
chi sta loro di fronte...
spero di aver soddisfatto la tua curiosità ;)


Qui condivido in pieno.
Ultima Online offre una ottima base per poter fare un gioco di ruolo. Chi
vuole fraggare lo puo' fare con quake, con unreal e con altre migliaia di
giochi, ma UO è unico , perché dovrebbe essere messo alla pari con Quake?


male... insomma la foresta e' piena di insidie, non credi? ;)
Beh ti rispondo io, dato che ci gioco fin dal primo giorno di
apertura.
Che cosa fa un pk? Si mette alla miniera di minoc, al cimitero di
britannia e appena vede un nome blu va di kal vas flam o di fulmine.
Poi loota, deride la sua vittima, prende in giro e offende e si mette
ad aspettare il prossimo.
Cosa fanno i caotici su Erehwon? 
1) per giocare su Erehwon ognuno deve mandare il proprio background
agli admin prima di farsi attivare l'account e il pg è "tenuto"
seriamente a rispettare il suo background, quindi è difficile che uno
vada a scrivere che è un assassino sanguinario o roba del genere.
2) sul server si segue questa filosofia : "divertiti e lascia
divertire". Cosa vuol dire? 
Mettiamo caso che un caotico voglia andare a derubare i minatori a
minoc.
Egli entra in miniera e dice : "Se non volete morire consegnatemi 2000
monete d'oro ciascuno" (esempio)
I minatori possono scegliere di consegnarglieli oppure si rifiutano,
in tal caso il caotico se ha la meglio li uccide.
A questo punto, seguendo la filosofia lì sopra, dopo aver ucciso un
3-4 minatori quel caotico potete star ben certi che non ve lo
ritroverete il giorno dopo lì in miniera a fare la stessa cosa, perchè
altrimenti diventerebbe frustrante per i minatori. (e se si presenta
il giorno dopo state ben certi che gli admin non restano con le mani
in mano…)
3) i giocatori su questo server sono tutte persone che sanno bene qual
è il limite della decenza e soprattutto sono molto responsabili e
maturi. Non sono i soliti bastardi che pensano solo a fraggare.
4) Vi posso assicurare che lo staff è davvero il massimo del massimo.
Controllano, puniscono chi non rispetta le regole e men che meno fanno
favoritismi (altrimenti sikhtar che abita nella stessa città di tutti
gli altri gm li prende a mazzate :) ). Sono sempre disponibili a
risolvere i vari problemi e ascoltare le proposte dei pg.
Per concludere tutto funziona benissimo.
Ultimamente sono stati pure risolti quei problemini di lag che un po'
c'erano e ora le cose vanno a meraviglia.
C'è più GDR in questo server che in tutti quelli che ho visto io messi
insieme. E il gdr non viene inteso solo come qualche quest sporadica
ma si gioca di ruolo in ogni momento, soprattutto grazie ai personaggi
gestiti dai gm che inventano sempre nuove avventure e situazioni; e
anche grazie alla bravura di molti pg che volendo possono anche
proporre delle quest allo staff per farle giocare poi a tutti (sempre
se accettate :) ).
Gano

 chi sta loro di fronte...
Un assassino non ti saluta prima di ucciderti non ti dice: ah scusa ora devo
sekakrti e fotterti al roba
si avvicina e ti uccide
tutto qui

 in seguito esercitare la "legge del sangue".
Non ha senso, i pk fanno parte del gioco.

Non ha senso, i pk fanno parte del gioco.
Nessuno ti obbliga a giocare da noi.
Il gioco vuol dire divertimento.
I pk portano solo incazzature e liti fuori dal gioco, così come si
gioca su Erehwon ci si diverte e ti posso assicurare che se nel gioco
ci sono anche duelli e scontri, anche odi tra i pg, invece nel forum
si respira un'aria di grande armonia e serenità, cosa che ora come ora
non si trova in nessun server italiano.
Se vi piacciono i pk erehwon non fa per voi..... non è una cosa così
grave non trovate?
Ma non venite a dire che i pk ci devono essere per forza.....


I caotici, i cattivi fanno parte del gioco. I pk che fraggano no.

 in mano.)
OK, ma perchè non dovrebbe tornare? Se il colpo riesce, il giorno dopo torna
per una nuova estorsione ed i minatori sono incentivati a trovare un rimedio
e assoldano un mercenario che li protegga quando minano, non è GDR tutto
ciò? ;-)
In ogni caso l'importante è divertirsi ;-))
--
==========================
Eowyn [ITB] su Siege Perilous
Brandangel su Drachenfels
Ciaci in RL
==========================


Grazie :)
Rispondo al tuo post ma vale anche per Marlboro Man e Gano, che ringrazio 
per la loro risposta.
E premetto che i vostri nemici sono i miei nemici, solo che io preferisco 
combatterli in un modo diverso ;)
Per poter rispondere pero' devo raccontarvi una storia, spero di non 
annoiarvi troppo.
Dimenticatevi Ultima Online come e' adesso, e tornate indietro nel tempo 
di qualche anno.
Tornate ai tempi della saga di Ultima, ai tempi di Shamino e Dupre, ai 
tempi in cui ognuno di noi vestiva i panni dell'Avatar per salvare 
Britannia dalle grinfie del Guardian.
Ognuno di noi era il paladino di Lord British, metteva a disposizione la 
sua vita per uno scopo nobile, la sua unica preoccupazione era quella di 
salvare Britannia e i suoi abitanti dal Male.
Quello era il tempo in cui nasceva Ultima Online, in cui tutti gli 
appassionati di quella serie vedevano realizzarsi il proprio sogno di 
gloria in un mondo abitato da altre persone, ognuna di loro desiderosa di 
conquistarsi il proprio angolino di fama in quel mondo brulicante di 
pericoli e di insidie.
Era il settembre del 1997, e i PK non esistevano.
Non esistevano non tanto in assoluto, quanto perche' su migliaia di 
persone che entravano in questo mondo la totalita' quasi assoluta non 
poteva neanche pensare a un comportamento del genere. Eravamo li' per 
salvare il nostro mondo, per lottare insieme contro il male... e solo una 
minima rappresentanza era approdata in quel mondo per altri motivi, per 
semplice curiosita' o per caso, ma non per rivivere i fasti del passato.
Il primo mese di vita di UO, forse i primi 2 ma non di piu', erano molto 
vicini a quello che voi state ricreando sul vostro server. Si giocava di 
ruolo, eravamo uniti nei nostri propositi e il nemico non aveva un 
cervello, ma si muoveva secondo gli ordini impartiti da qualche 
programmatore della Origin.
I PK, cosi' come li intendiamo adesso (ma ai tempi quel termine non era 
ancora stato coniato) si potevano contare sulle dita di una mano...
Poi piano piano il successo di UO ha coinvolto persone che di quel mondo 
non conoscevano neanche l'esistenza. Nel frattempo noi imparavamo a 
muoverci meglio, imparavamo le tecniche del gioco, e quello che prima ci 
sembrava un avversario impossibile piano piano diventava un bersaglio 
sempre piu' facile.
Nello stesso tempo le prime vittime dei primi PK maturavano la vendetta.
In quel periodo le mie argomentazioni di fronte a queste persone erano le 
stesse che state facendo voi adesso. Come mi stavano sul ca##o quegli 
str**zi che invece di aiutarmi a combattere i cattivi rivolgevano le loro 
"attenzioni" su di me. Avrei voluto ucciderli...
Ecco, stiamo arrivando al punto.
Il seme del PK era stato gettato, e in molti di li' a poco avrebbero 
raccolto l'invito e si sarebbero dedicati a questa forse poco nobile 
impresa, ma, non possiamo negarlo, divertente e, soprattutto, facile... 
facilissima.
Molti a quel punto si lamentarono, molti abbandonarono, molti passarono 
dalla parte dei cattivi, e molti altri decisero che avrebbero dovuto 
rimboccarsi le maniche e partire al contrattacco.
Come dicevo, non nutrivo una grandissima simpatia per i PK, ma la loro 
stessa esistenza ha fatto si che nascesse quel fattore di pericolo e di 
imprevedibilita' che prima non c'era.
Ha reso possibile, per dirne una, la realizzazione di gruppi di 
"vendicatori" alla ricerca di questi fantomatici PK.
Ma soprattutto, prima di ogni altra considerazione, ci ha dato una cosa 
che nessuno in Origin avrebbe potuto programmare, nessuno avrebbe potuto 
neanche solo pensare di ricreare in un computer: il brivido.
Non so quanti "anziani" ci siano qui dentro. Quanti abbiano vissuto 
diciamo il primo anno di UO, prima delle Lost Lands, prima della 
rivisitazione del Notoriety System, prima ancora delle statloss.
In quel periodo, complice anche la poca esperienza che per forza di cose 
avevamo, quando uscivi da Britain e ti avventuravi nel boschetto era come 
se il buio ti avvolgesse veramente, sentivi i brividi fremere il tuo 
corpo, e appena incontravi un rosso l'adrenalina saliva a 1000. Ti veniva 
voglia di scappare, ma poi pensavi che in fin dei conti era quello che 
aspettavi, e decidevi di rischiare e di mettere a repentaglio la tua vita 
e le tue ricchezze in uno scontro mortale in cui non ci si poteva 
ritirare...
Inutile dire che 9 volte su 10 ci lasciavi la pelle, tornavi a casa 
incazzato e deluso, ma ancora piu' determinato e deciso a prenderti le 
tue rivincite.
E quando, finalmente, riuscivi ad avere la meglio, Dio che gioia... che 
emozione... che sensazione di grandezza.. eri un eroe, il popolo ti amava 
e tu eri orgoglioso delle tue imprese.
Mi sto rendendo conto di essermi lasciato prendere la mano, arrivo alla 
conclusione.
Il vostro server, come dicevo, assomiglia enormemente a quello che nelle 
primissime intenzioni Origin doveva essere il vero e puro Ultima Online. 
Rispecchia il mio modo di pensare, e penso quello di tutti gli 
appassionati di un genere che ha fatto storia. Nel vostro mondo si 
respira probabilmente la stessa aria che si respirava nei primi mesi di 
vita dei server Origin.
Ma c'e' una piccola, sottile differenza: la vostra e' un'imposizione, non 
e' naturale.
Non prendetela come una critica, apprezzo il vostro sforzo di fare un 
server che si preoccupi dei giocatori corretti e ne prenda le difese, ma 
non riesco a condividere il modo che avete scelto per farlo.
Per riprendere l'esempio dei PK che attaccano i minatori indifesi di 
Minoc, piuttosto che bannare il PK avrei preferito vedere una 
controffensiva dei GM nello spirito di Ultima.
C'e' una zona a rischio PK? Si mette una pattuglia a difenderla. Ma non 
una pattuglia di superuomini con le skill tute a 1000, una pattuglia di 
personaggi alla pari degli altri, per dare la possibilita' anche al PK di 
riuscire a prevalere.
Ecco, questo allora sarebbe un vero gioco in cui si puo' decidere di 
schierarsi dalla parte del bene o dalla parte del male.
Certo, i newbie sarebbero quelli destinati a soffrire piu' degli altri, 
e' ovvio.
Ma credo che come io, da newbie, sono riuscito a superare le difficolta' 
e le frustrazioni che possono darti i PK, cosi' possono benissimo 
riuscirci tutti gli altri.
Credetemi, superate le difficolta' iniziali poi gli stimoli e le emozioni 
cosi' forti che solo un mondo veramente libero puo' darti ti farebbero 
dimenticare tutte le ingiustiziue subite. 
E quando finalmente il primo PK cadra' sotto i tuoi colpi, beh sono 
sicuro che quel giorno le campane suonerebbero a festa, e potresti 
finalmente dire di aver fatto la tua parte nella lotta del Bene contro il 
Male...
Scusate, mi sono dilungato tantissimo ma non potevo farne a meno :)
Ciao, e grazie a tutti per questo thread :)


 I caotici, i cattivi fanno parte del gioco. I pk che fraggano no.
Mi viene in mente la prima risposta che ho dato a un PK tanto tempo fa... 
suonava piu' o meno cosi':
Tu stai giocando a UO, non stai giocando a Quake.
Se io, in una partita a Quake, invece di fraggarti a vista ti facessi un 
inchino e ti chiedessi "O la borsa o la vita", probabilmente prima di 
completare la frase le pareti sarebbero ricoperte del mio sangue... sarei 
decisamente fuori luogo non ti pare?
Per la cronaca, allora questo NG non esisteva ancora, e quel PK e' 
diventata una delle persone che ammiro di piu', e da quando ha smesso di 
giocare a UO il "male" ha perso uno dei suoi rappresentanti piu' 
rispettabili. Era un PK si, ma non era un lamer e non ha mai usato 
mezzucci. Ma era pur sempre un PK, e da voi non potrebbe giocare... e 
questo per me danneggia il gioco di ruolo piu' di quanto non faccia 
l'esistenza di questa tipologia di giocatori.
Chissa' se gli stanno fischiando le orecchie, e chissa' se si ricorda 
ancora quel nostro primo "scontro" ;)
Ciao


l'esistenza di questa tipologia di giocatori.
Parli del nostro Wiwaxia? 
Sidewinder
---------------------------------------------------
"C'e' una luce in fondo al tunnel....
   ... E' Tux con il casco da minatore!"

l'esistenza di questa tipologia di giocatori.
Sono totalmente in disaccordo, i pk non fanno altro che imparare
tecniche varie per uccidere, le loro "interpretazioni" di gdr non sono
altro che una successione di macro e lanci di incantesimi.
Seguite da insulti e derisioni. Mi spieghi quale grande GDR trovi tu
in questi uomini?
Io non ne vedo proprio, per cui penso che i pk siano solo un danno al
GDR. 
Su Erehwon invece visto che non ci sono i PK i pg non basano tutto sul
pvp, ma sulla crescita (intesa come crescita morale e psicologica) del
proprio personaggio, nella recitazione e nell'interazione con gli
altri, questo č GDR.
E oltretutto ci sono talmente cosě tanti shard in italia e
praticamente tutti permettono il pkaggio, non vedo cosa ci sia di male
se le persone che non lo sopportano abbiano finalmente un server dove
possono dedicarsi ad altre cose (a mio parere molto piů mature) che a
fraggare i newbie ......

 Parli del nostro Wiwaxia? 
Non lo avevo specificato per vedere se si ricordava... cosi' mi hai tolto 
la caramella di bocca... *sigh*
E comunque non era il suo di nome di allora ;)


 solo per rovinarle.
E questi sono lamer, non sono semplici PK. Vale il discorso di sopra.
Ciao


 fraggare i newbie ......
Aspetta, non volevo farvi nessuna critica.
Io sono felicissimo che voi vi troviate bene su Erehwon (spero di averlo 
scritto giusto ^_^) e sono sicuro che tutti voi vogliate il vostro server 
cosi' come e' adesso. Non intendo assolutamente farvi cambiare idea o 
farvi cambiare le regole di gioco del vostro server.
Il mio e' un discorso filosofico, su come debba essere un server ideale 
per il mio modo di interpretare questo gioco, non mi sono mai sognato di 
farvi cambiare idea, e' solo uno scambio di opinioni :)))


 annoiarvi troppo.
grazie Super,
il tuo racconto è più suggestivo di quello che puoi immaginare, narra non
solo lo spirito di UO ai primi tempi, ma la nascita di un nuovo modo di
giocare, le esperienze che hai vissuto facevano parte di qualcosa che non
esisteva e muoveva i suoi primi passi e non c'era nessun paragone, nessun
riferimento, tutto doveva ancora svilupparsi e nessuno sapeva come si
sarebbe evoluta questa esperienza. Per questo ti ringrazio, perchè così ho
avuto modo di assaporare il clima di quei primitivi tempi e un po' anche ti
invidio ;-)
CTRL+B


 CTRL+B
Non avrei potuto desiderare niente di meglio in risposta, per questo sono 
io che ti ringrazio, e ti ricambio il CTRL-B :-)))
Ciao



Tu dici che chi attacca a vista fa parte del gioco.
Prima cosa vorrei chiarire che io per pk intendo chiunque faccia di Ultima
Online un gioco il cui unico scopo sia quello di aumentarsi le skills al
massimo ed andare in giro ad uccidere qualsiasi cosa si muova.
Se tu stai facendo GDR, interpreti cioe' un personaggio, non vedo quale
potrebbe essere la ragione per cui tu vada in giro a fraggare gli altri. E'
altresì vero che un pg potrebbe sempre dire "beh io sono un pazzo
squilibrato che va in giro e strozza tutto cio' che vive". A me sta bene
anche sto discorso, basta che poi però in game tu lo faccia capire ( che ne
so fai dei grugniti, lo scrivi nel tuo BG, lo spieghi ai pg dopo che sono
morti cosi la prossima volta ti evitano). Ma io ho giocato su molti shard ed
è successo tantissime volte che uno arriva, ti attacca, magari tu lo uccidi
e gli rubi la roba e lui ti comincia ad urlare "RIDAMMI LA ROBA, BASTARDO".
Queste sono cose che odio. Anche io sono stato newbie in miniera e mi è
accaduto SVARIATE volte (ma davvero tante) che arrivasse qualcuno in
miniera: paralyze, freccia, morto, ciao. Neanche mi lootavano (ero newbie,
avevo si e no un pacco di Ore nello zaino), e questo secondo te dovrebbe
dare il "brivido" di giocare ad Ultima Online? Dovrebbe dare il fascino
dell'imprevisto? A me suona come una scocciatura ogni volta andare fino
all'healer per farsi resuscitare e poi morire di nuovo. Io non dico tanto,
ma almeno dopo che mi hai ucciso SPIEGAMI PERCHE' L'HAI FATTO !!!!! Anche se
uno arriva e mi dice "tu sei un seguace del bene, e per questo morirai" (che
ne so si fa un amacro e mi attacca al volo) a me sta bene, almeno la
prossima volta posso dire "no io voglio seguire il malvagio Blackthorne", ma
almeno dammi la possibilita' di giocare.
Giusto per la cronaca: io ero uno di quelli che ha vissuto sul mondo di
Ultima Online ancora prima della revisione del notoriety system, ed era
bello riunirsi con gli amici e girare per le città e anche era bello il
pericolo dei dungeon perché c'erano i pk, ma allora si poteva giocare perché
i pk non erano lamer. Ancora oggi se non fossero a pagamento io ci giocherei
sugli Osi, perché li la gente non ti prende a parolacce se la uccidi, li le
persone non vengono alle tue quest per schernirti e per rovinartele, e poi
li ci sono cosi tanti giocatori che se vuoi organizzare una spedizione
punitiva non devi prendere un appuntamento 2 giorni prima.
Purtroppo se un gruppo di persone vogliono giocare di ruolo con Ultima
Online hanno bisogno di spazio, e i pk (o forse ancora meglio i lamer) non
gliene danno. Su Erehwon non pretendiamo di avere 250 giocatori a notte, ma
ci piace pensare che tutti quelli che vogliono fare GDR hanno il loro
spazio.
Ciao
Marlboro.man

tutto qui
Falso: se leggevi bene il mio reply avevo scritto "giocare il suo ruolo e
FAR GIOCARE il ruolo a chi gli sta di fronte" (al di là che una frase del
genere di GDR non ha nulla...). Ma probabilmente è un tipo di gioco al quale
non sei abituato e forse lo trovi poco divertente... d'altronde noi non
desideriamo altro che coinvolgere persone che si divertano realmente a
giocare in questo modo, e inoltre: se tutti gli shard fossero uguali, che
motivo ci sarebbe di scegliere? ;-)
Cya!

 i pk non erano lamer.
Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa :)
Se un PK, oltre che PK, e' anche lamer, allora diventa Lamer. Io non lo 
considero PK, lo considero lamer.
Tutti i discorsi che ho fatto finora sui PK si riferiscono a quelle 
persone che attaccano si a vista (se no non sarebbero PK ^_^), ma si 
limitano a quello.
Non sfottono, non fanno reskilling, non ti fregano con mezzucci poco 
leciti... insomma io parlo del PK tradizionale.
Tutti gli altri a cui ti riferisci rovinano il gioco a qualcun altro, 
sono d'accordo su questo.
Forse io sono abituato bene, perche' dove gioco il 90% dei PK si comporta 
in modo tutto sommato corretto.
Quando dico che non potrei giocare a UO senza i PK, mi riferisco a queste 
persone, non ai lamer. 


 Insomma, una cosa che segue il buon senso e la logica, e non le regole :)
Ovvero il modo migliore per non farsi prendere dal micidiale "Skazzo",
quella sindrome che porta il soggetto ad allontanarsi progressivamente da
cio' che piu' gli piace.
Bacioni
Nettuno
(aka Mauler th Dwarf)
PS: non statemi sottovento.

 PS: non statemi sottovento.
Cerchero di ricordarmelo quando ti incontro ;)


 non si trova in nessun server italiano.
Io sono order in game e con i pk mi son sempre divertito
non mi incazzo se mi sekkano
se togli i pk, togli una parte del gioco
il resto lo ha detto superciuk, poi fate quel che volete

[cut cut]
CTRL+B anche da aprte mia
GRande Super ;)


Vorrei sottolieare, da new di questo NG, l'esattezza del termine BAstardi nei
confronti delle persone che gestiscono i Player Killer.
La maggior parte di questa gente se ne fotte se il Giocatore avversario ha la
capacità, la volontà e la voglia di intraprendere il PVP.
Inoltre ricordo a chi crea il proprio pg  a guisa di TANK-MAge, che se io
interpreto per bene il mio guerrierino "journeyman" non potro' mai stargli
alla pari perche' scelgo di non castare spells per interpretazione, anche se
mi darebbe un mucchio di vantaggi (tipo non dover prendere la nave per
spostarmi da un'isola all'altra!)
Ma giocare di ruolo e a Quake implica sottili differenze che la maggior parte
dei giocatori PK di Ultima non riesce a cogliere.
P.S.: mai che un pk mi fosse venuto ad ammazzare a spadate!!! Sempre Kan Vas
Flam e tuniche magiche a tempesta (evviva il coraggio)!!!
--
Andrea

 non possano coesistere.
Te lo spiego io
Sai com'e' fatto il PK?
E' GM mage
Se lo shard lo permette, ha l'armatura + potente che puo' portare senza dover
rovinarsi magery
E' carico di cappelli, tuniche, e oggetti magici
Si vede il nome rosso a un miglio di distanza.
Non e' mai (nella mia esperienza) un guerriero puro (nel senso della
"classe")
Un PG che fa Gioco di ruolo puo' anche decidere di fare l'arciere e non
lanciare magie
oppure fare il guerriero - lumberjack o minatore e essere talmente diffidente
nei confronti della magia da esserne addirittura spaventato.
Oppure fare un addestratore di animali
oppure ancora un guaritore
Insomma Un GIOCATORE
non una macchina da guerra studiata in funzione delle regole
Claro?
Andrea

 Claro?
Eh? Cosa? ;)


 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103/index.html
Vorrei precisare che a parte me Sikhtar quelli che hanno postato sono i
giocatori del server, e quindi non difendevano il server inquanto "admin" ma
solo come giocatori.
Forse ci siamo espressi con temini diversi, forse non ci siamo capiti
subito, ma mi pare di aver capito che la pensiamo grosso modo alla stessa
maniera.
Sui PK si potrebbe fare un discorso lungo 1 Mb di caratteri, ma tanto le
cose non cambiano, volevo solo precisare che su Erehwon i cattivi ci sono, e
tra l'altro sono anche "incoraggiati" ad intraprendere azioni contro i
"buoni" (o coloro che si professano tali). I PK comunque non si identificano
necessariamente come i chaos cattivi che vanno in giro ad ammazzare, anche
un order il cui unico scopo è quello di girare per Britannia in cerca di pg
rossi da fraggare è un PK. I giocatori che utilizzano il server solo per
fraggare altri giocatori sono quelli che non mi piacciono. Se un pk riesce a
giocare il suo PG senza necessariamente rompere l'atmosfera del server è un
personaggio riuscitissimo che avrà la stima e il rispetto di tutti quelli
che si professano "gderristi" sia che essi siano "buoni" che "cattivi".
E non importa che sia un thank mage o un elycopter warrior, l'importante è
che sia sempre fedele al suo Background, alla sua storia e che non si
comporti da lamer.
Marlboro.man
ps Su Erehwon i maghi non possono indossare le armature. O meglio se indossi
un'armatura non puoi fare magie.

 maniera.
Lo penso anch'io :)
Ciao
-- 


Saluto tutti, sono uno degli admin dello shard in questione e in primo luogo
vorrei ringraziare Superciuk dell'intervento che ci ha permesso di esprimere
così in dettaglio le nostre idee in proposito.
Non è facile trovare interlocutori così "costruttivi".
Vorrei dire che uno degli ingredienti fondamentali che cerchiamo di
coltivare con il massimo impegno su Erehwon è dare vita a delle belle
storie. Con questo termine così banale intendo delle vicende che suscitino
emozioni nell'animo umano, che siano divertenti, tragiche, eroiche,
drammatiche, che abbiamo per oggetto l'odio, l'amore, il sangue, la furbizia
o l'innocenza.
Insomma, saremo un po' fanatici, ma crediamo che giocare di ruolo sia anche
credere nel ruolo del gioco. Che interpretare un personaggio "altro da sè"
insieme con altre persone possa essere qualcosa di altrettanto bello,
piacevole ed edificante che fruire di un bel romanzo, un film, un'opera
teatrale o una bella musica.
Ma se giocare è bello e divertente riuscire a giocare "bene" non è proprio
la più semplice delle cose!
È estremamente difficile - e a rigor di termini quasi impossibile - per
esempio, trasportare l'atmosfera del gioco di ruolo in un software per
multiplayer online.
Per noi però probabilmente, è il caso di dirlo, il "gioco" vale la candela.
E il gioco prevede anche il brivido, la paura, la sorpresa, lo sgomento...
e, ahimé, il... pk! ,-)
Vorrei però fare qui una considerazione su UOL e il "tempo" di UOL. E su
quanto il tempo di UOL differisca dal "tempo" che scorre in un romanzo, in
un film o in una tragedia.
Tutte le manifestazioni e le espressioni umane fino all'epoca moderna
(poesie, canti, romanzi, film, ecc...) si svolgono secondo una concezione
"diacronica" del tempo: un personaggio nasce, vive, compie delle imprese,
muore. Non può ritornare sulle proprie azioni, non può "riviverle", non può
ritrovarsi la seconda volta di fronte al suo nemico mortale.
Su UOL, la concezione dominante del tempo è invece "sincronica", e non
diacronica. L'unità di spazio, tempo e luogo del buon Aristotele sono andate
in solaio da tempo e le moderne tecnologie permettono appunto il sorgere di
"realtà virtuali" che sono troppo complesse per sottostare a regole che pur
sono state in auge per secoli e secoli.
Tempo "sincronico" dunque perché mentre io faccio camicie alla tailoria di
Britain il mio amico Sikhtar sta morendo sotto il fuoco di un dungeon a
Destard (scusa Sik ,-) ed entrambe queste vicende, a dispetto del buon Sik,
faranno parte della trama della nostra avventura.
Oserei però dire che su UOL siamo in presenza di una modalità temporale che
va anche oltre, una dimensione che, con non poca saccenteria, chiamerò
"metacronica".
Infatti qualche ora e una decina di richieste d'aiuto su icq più tardi, io
sarò accanto al mio amico Sik nel momento supremo e a Destard invece che uno
ci saranno due cadaveri (qui il calcolo delle probabilità ha ancora una sua
vetusta autorità ,-).
Se anche i  nostri eroi riuscissero ad aver ragione della bestia immonda,
essa risorgerebbe (miracoli del respawn) dopo breve (set time...) tempo
nello stesso luogo.
Dopo questa, ehm... piccola premessa, prendiamo in considerazione il caso
che ci sta a cuore.
Riassumo brevemente:
il nostro obiettivo è creare una "bella" storia (non importa che siamo
admin, gm, seer o pg, la cosa che ci accomuna è questa e siamo qui per fare
questo);
le nostre azioni avranno dunque un significato, un risvolto, un motivo...
(background? foreground? overground?)
Possibilmente si incastoneranno in una trama più complessa, più grande di
noi, di cui magari non riusciamo neanche a immaginare tutte le possibili
complicazioni (vi giuro che sui concetti di "trama aperta" e "storia che si
costruisce da sola" ci perdiamo non pochi neuroni, con i risultati che state
potendo apprezzare... ,-p).
Da un lato dunque, questa ricerca di "senso".
Dall'altro lato, il pk!
La domanda è: "qual è il motivo che spinge il nostro beniamino ad
avvicinarsi a me giusto il possibile per 'targettarmi' ed esprimermi tutta
l'ineluttabilità delle sue ben studiate scorciatoie da tastiera?"
Mi ha giurato odio in eterno? È quello il luogo del suo incontrastato
dominio di Signore Oscuro? Sa che ho giurato sul sacro shrine di ucciderlo e
farlo a brani?
Mi permetto di ricordarvi che - se e sempre SE vogliamo raggiungere
l'obiettivo di cui sopra - questo motivo non solo ci deve essere, ma
dev'essere anche "bello": profondo, emozionante, passionale, inquietante...
e deve incastrarsi in una storia di cui tutti - potenzialmente - possano
esser partecipi (vedi la regola "fornire un background del proprio pg" -
pubblicazione sul sito 
http://www.erehwon.to
 ,-)
Non basta dunque che il nostro pk sia sfrenatamente desideroso di ori e
ricchezze o sia un pazzo maniaco assetato di sangue... andremmo allora  a
leggerci interminabili pagine di cronoca nera sui quotidiani o guarderemmo
le "magnifiche" trasmissioni dei cugini americani sulle violenze dal vivo,
di assassinii e violenze in serie fortunatamente non mancano i nostri media.
Troveremmo qui quanto basta ad alimentare il nostro desiderio di "storie" ad
alto contenuto creativo.
Non basta cioè che il nostro amico sia "solo" quello che significa il suo
nome: player killer.
Come non vogliamo che i nostri "buoni" siano solo dei simpatici frollocconi
buoni a dire solo "prego, messere... si accomodi, messere... vi aiuto io
madamigella...." così vogliamo che i nostri "cattivi" siano dei personaggi
bene architettati, complessi, fantasiosi, insomma, dei "cattivi" da Oscar!
Ehm... scusate m'è presa la mano...
Superciuk ha mille volte ragione nel dire che il gdr non si può "imporre",
l'imposizione e l'espressione della propria fantasia e creatività sono cose
che non vanno per niente d'accordo.
Ogni gioco ha però le sue regole, che vanno bene fin quando servono allo
scopo... altrimenti se ne fanno altre.
Abbiamo elaborato queste regole proprio pensando a quello che volevamo
creare e non per "vendicarci" dei molti torti subiti o per "tutelare" i
personaggi buoni e pacifici che però assomigliano più a degli erbivori che a
dei protagonisti di una "bella" storia.
Di questi ultimi e dei pk vorremmo non aver mai bisogno, senza però
giudicare nessuno, dato che giocare non significa giudicare le persone ma
solo fare del proprio meglio perché chi gioca si diverta.
E ci si diverte quando tutti hanno ben chiaro lo scopo del gioco.
Il nostro è vivere delle magnifiche avventure, con la fantasia.
E questo è il nostro metro per distinguere un pk da un bravo giocatore: la
fantasia, quella di creare un mondo che non esiste in nessun luogo, e per
questo si chiama Erehwon.
,-)
Finn MacCumhail
SuperCiuk <superc...@NOSPAMyahoo.com> wrote in message
news:MPG.14d26180b...@news.interbusiness.it...


 Il nostro č vivere delle magnifiche avventure, con la fantasia.
Beh Finn, che dire, il tuo racconto e' stato molto bello, e dimostra 
quanta passione ci stiate mettendo per cercare di dar vita e concretezza 
al vostro mondo.
Ho letto il tutto con molto piacere, e capisco fin troppo bene quanto a 
volte l'ideologia da sola non basti, e ci vogliano anche dei regolamenti 
per supportarla.
Io ho delle idee di fondo leggeremente diverse, e continuo a combattere 
la mia battaglia su OSI, ma chissa'... se un domani dovessi accorgermi 
che i miei buoni propositi non portano da nessuna parte, magari verrei a 
bussare alla vostra porta :)
Ciao, e buona fortuna :)


 insieme.
Io sono di parere diverso, secondo le mie esperienze, nessun server sara
cosi tanto gdr come MP, li davvero, non esistendo soldi ( per ora ), nessuno
e' interessato ad arricchirsi, si vive in una comunita, non ci sono vendor,
e cosi i tinker devono mettere a disposizione i loro picconi ai minatori che
daranno a loro volta il materiale ai fabbri che fabbricheranno armi e
armature che poi andranno riparate ancora dai tinker, e tutto questo senza
che qualcuno ci abbia guadagnato un soldo,   spesso si parte con altri amici
avventurieri per liberare un fortino dai mostri, tentare di liberare la
grande citta di Yew (a proposito, l'hanno liberata?) dai mostri che la
popolano, per non parlare delle diatribe tra razze, e innumerevoli altre
cose che rendono di Mondo perduto uno shard diffiilmente imitabile.
Nulla ho da togliere naturalmente a erehown

wiw fatti sentire, dacci la tua opinione
"SuperCiuk" <superc...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.14d229dd4...@news.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3a680808...@news.galactica.it...


 altro che una successione di macro e lanci di incantesimi.
Anche io sono totalmente in disaccordo, forse non hai mai conosciuto un "pk
gentiluomo", ma io ne ho conosciuti molti che facevano gdr, su roa prima
c'era un pk che mi chiedeva sempre una "tassa" per entrare nel cimi di
britain, non l'ho mai visto macrare o sfruttare bugs, ha un'arte tutta sua,
era veramente un buon pk, l'unico che poi mi son fatto amico perche al
contrario degli altri con lui riuscivo a parlare prima di vedergli un kal
ort por sulla testa, al contrario di tutti gli altri che in quel periodo
spadroneggiavano su roa.

"> I caotici, i cattivi fanno parte del gioco. I pk che fraggano no.
Pienamente daccordo,
by caotico su roa senza un solo kill

 grande citta di Yew (a proposito, l'hanno liberata?) dai mostri che la
Dopo un contrattacco dei mostri, adesso ci vanno più con calma. Credo
per ora si siano concentrati sulle case a ovest, ma sono poco presente
in questi giorni :(
(ps: la tua descrizione mi ha veramente commosso, non hai idea quanto)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 > Il nostro è vivere delle magnifiche avventure, con la fantasia.


Ah, roliffo, scusa se ti scrivo qui, ma ho perso il tuo contatto, vi
ringrazio per avermi cambiato l'account dopo quello che e' successo, ma
vorrei che mi permettiate di cambiare nome al pg elfo, perche ormai il mio
nome e' ormai macchiato dei delitti che conosciamo fin troppo bene...
scrivimi a 
punk...@galactica.it


 scrivimi a 
punk...@galactica.it
Mmmm... forse è meglio se mi contatti tu, io sono disordinato e temo di
dimenticarmene :)
--
Roliffo, il GM schiavista.
rol...@gamersrevolt.com
   /   UIN: 46369743
Nothing in life is to be feared. It is only to be understood.



wrote:

Non voglio far nascere una diatriba, ma... sono stato sia su MP che su
Erehwon (acc... impronunciabile!) e la mia impressione č che il gioco
di ruolo nel primo sia un gioco di ruolo diverso del gioco di ruolo
del secondo.
Per dirla in breve senza addolcire nessun termine: su MP ci sono molti
giocatori di GR che fanno gdr perchč ci sono costretti. Su Erehwon c'č
gente con vero e proprio talento, che fa gdr perchč ama farlo e non
per "provare qualcosa di nuovo".
Fermo restando che MP č qualcosa di veramente interessante e, a mio
parere, imperdibile: andrebbe veramente provato, per vedere cosa si
puņ fare con UOL... siamo ai limiti dell'esperimento sociologico :)

persone, non ai lamer. 
Beh... ma allora tu vedi i PK semplicemente come dei mostri piů
intelligenti e quindi piů coinvolgenti... in pratica per te i PK sono
delle specie di "co-gm" che aiutano a superare i limiti dell'IA dei
mostri...
Capisco il tuo punto di vista. Il problema perň č che il gioco di
ruolo richiede l'interazione fra i giocatori. Se l'interazione si
limita a un *You see PhreDtHAKllA attacking you* il gdr č
impossibile...

 per "provare qualcosa di nuovo".
Le critiche mi fanno sempre piacere, perché solo con quelle si possono
capire gli errori e quindi migliorare.
Avresti voglia di parlarmene in privato, così da poter spiegarmi meglio?
Grazie mille :)


 può fare con UOL... siamo ai limiti dell'esperimento sociologico :)