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Titolo: Doppia accensione in F1(e non solo)

Vorrei cominciare una sana e un pelo tecnica discussione
sul doppia accensione (tipo il Twin Spark) nei motori da
competizione.
Più o meno tutti conosciamo l'utilità della doppia scintilla
per migliorare la combustione, rendendola meglio "distribuita"
con tutti i vantaggi che ne conseguono.
Quello su cui vorrei porre l'attenzione è l'utilizzo di questa tecnica
sui motori di F1 (e altri sportivi), che con i loro 18-19 mila giri
ormai sono quasi "a muro" per quel che riguarda la propagazione
del fronte di fiamma in camera di combustione.
Quindi le potenze sono piuttosto plafonate. IMHO una soluzione
sarebbe quella dell'oggetto. Opinioni?
A titolo d'esempio, il buon Elfer (che tiro in ballo :-) ), mi
 raccontava che questa veniva usata nelle 911 da corsa anni '70,
che erano sugli 8000 giri circa.
--
Maury
(24,136,TO)
Volkswagen Corrado 2.0 16V driver
"Quelli che in macchina non salgono, ci scendono"

Ciao Maury, tempo fa c'č stata una discussione in merito, se non erro su
i.d.m..
In estrema sintesi, anche perchč non sono cosě competente in materia, č
risultata opinione prevalente che la doppia accensione sia utilizzata in
Alfa solo per motivi di marketing.
Qualcuno (CMC forse, boh, non ricordo bene) ha anche fatto qualche
esperimento riscontrando per lo piu' effetti peggiorativi. Altri hanno
riferito che staccando del tutto le candele secondarie delle Alfa non si
nota praticamente alcuna differenza.
Se non erro anche Carlo Carughi era della stessa opinione.
D'altra parte, ribaltando la tua domanda finale, se č una cosa cosě
intelligente perchč non la usano nelle competizioni?
Magari perchč non lo č!
Ciao!!
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX in disease & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 Alfa solo per motivi di marketing.
Solo per puntualizzare...;-)... questo e' vero sui motori 16 valvole, sugli
8 valvole la doppia accensione ha senso ed e' permormante....
Ciao!
VanMar

Rispondo io, che avevo tirato in ballo la questione su idm.
In estrema sintesi:
la soluzione twin spark aveva un senso nei motori a 2 valvole per cilindro.
In tali motori la posizione della candela è decentrata nella camera di
scoppio, quindi l'adozione di una seconda candela porta benèfici effetti.
Nei motori a 4 valvole per cilindro, in cui la candela è esattamente nel
centro della camera di combustione, aggingerne una (che a questo punto è
necessariamente decentrata) non apporta benefìci significativi.
Meglio utilizzare lo spazio per aumentare l'area delle valvole, o per
mettere una quinta valvola.
Tutto questo in teoria. Dal punto di vista pratico, l'adozione di una
scritta "twin spark" sul cofano posteriore porta innegabili vantaggi
aerodinamici, che generano incrementi della velocità massima di almeno il
30%.
Sempre su idm avevo invitato qualche possessore di twin spark 16 valvole a
scollegare le candele "ausiliarie" e verificare l'eventuale cambiamento del
comportamento.
Qualcuno si era dichiarato disponibile a fare la prova, ma poi la cosa si è
fermata lì.
Se c'è qualcuno con un TS 16V qua dentro batta un colpo......
8tto

Penso che il primo motore Twin Spark mai realizzato č un Lancia. E' nel
museo Lancia di Torino chiuso normalmente al pubblico (angolo della sala
difronte all'entrata), non ricordo l'anno ma č comunque molto antico
(inizio secolo? ....o giů di li) e dissero che fu realizzato per aerei.
Non so perň a quanti giri potesse girare....
ciao
Fil

Sono talmente curioso che stasera chiedo ad un amico...
lui ha una 145 1.7... e mi pare proprio che sia twin spark...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mettere una quinta valvola.
Tempo fa' ho avuto modo di vedere la fotografia della testata del
motore Toyota di F1 (sviluppato da un tecnico ex-Ferrari).  
Impressionante come ogni millimetro della stessa fosse stata sfruttata
per le valvole. 
Per quanto riguarda l'accensione era affidata alla classicissima
candela centrale.
Se la doppia accensione non e' utilizzata in F1 dove si vocifera che
uno dei grandi problemi sia un uso ottimale della carica, ritengo che
sia dovuto al fatto che questa soluzione e' considerata peggiorativa
su motori plurivalvole.
Per quello che ne so alla doppia accensione si fa spesso e volentieri
ricorso in campo aeronautico ma essenzialmente per motivi di opportuna
ridondanza.
-- 
The Lone Ranger®
Texas Rangers
theloneranger[AT]
softhome.net


Beh sugli aerei è di vitale importnza che tutto il sistema di accensione
(quindi non solo le candele ma anche bobine e tutto il resto) sia sdoppiato
per ottenere una sicura affidabilità.
8tto

 8 valvole la doppia accensione ha senso ed e' permormante....
Permormante? Pardon, what is "permormante"? ;-))
Scherzi a parte, ti riferisci in qualche modo all'influsso delle diverse
condizioni di turbolenza in camera tra motori a 2 e a 4 valvole per
cilindro?
Ricordo, tra l'altro, che qualcuno osservava che con le quattro valvole e le
due candele, dove andava a finire il metallo della testa?
Sinceramente, al di la della boutade, mi pare una considerazione non del
tutto priva di fondamento!
Ciao Van!!


 fermata lì.
Allora eri tu!!! Quindi nessuno ha fatto l'esperimento, per ora!
Ciao!


serve di più aumentare la superficie delle valvole. 
Peggiorativa non in se' e per se' (sebbene anche su questo abbia dei
dubbi personalmente) quanto per il fatto che riuscire ad introdurre
una seconda candela in un elemento complicato ed affollato come una
testata comporta, a mio parere, delle riduzioni di efficienza sia in
termini di dimensioni valvole (come tu fai giustamente notare) che in
termini di disegno dei condotti (che si troverebbero un ostacolo in
piu' da aggirare).


 Alfa solo per motivi di marketing.
Da qualche tempo, perň, la doppia accensione č usata anche su motori
Mercedes. Anche loro per motivi di marketing?
--
Andrea 25, VW Golf III Gt Tdi
Icq: 63855934
Padova

 piu' da aggirare).
Condivido questa opinione.
La soluzione non è certamente peggiorativa di per sé, ma comporta
delle rinunce nell'efficienza del resto.
Ciò non toglie che l'efficienza della combustione nei motori più spinti,
come in F1, è al limite. Visto che nessuno utilizza più di una candela mi
sembra ovvio che non conviene farlo, però sono convinto che i prossimi
passi avanti, a questi regimi, si faranno sull'accensione.
Non mi stupirei di vedere nuovi sistemi che sostituirebbero le candele.
