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Titolo: [flame alert] Il 4x4 é per tutti?

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 generalisti;
In Giappone il 4WD e' un optional come le "pattane cromate", in genere costa 
500 euro dotare il 90% delle auto vendute (dalla WagonR alla GS) del sistema 
4WD.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Renesis (JPN, 218+, 36)

 - la sicurezza del 4x4 é un lusso per pochi;
E' anche una cosa che in pochi sanno apprezzare.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Saluti integrali
Comunque, tanto trovo "stronzate" (cit.) i SUV, tanto provo ammirazione per 
i fuoristrada veri... qui sotto nel link si dimostra che se uno ha Passione, 
non deve andare in giro per il mondo per soddisfarla
http://blog.panorama.it/autoemoto/2007/06/13/alle-sorgenti-del-po-con-la-land-rover-defender/
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 sistema 4WD.
In Giappone chi lo sceglie?
E' una soluzione fighetta come e diventata da noi, o ha ancora attinenza con 
l'uso reale del mezzo?
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non e piu un Automobile
e qualsiasi cosa che non e un Automobile, non e una BMW.
 

 E' anche una cosa che in pochi sanno apprezzare.
Qui concordo solo a metà (ma forse interpreto male la tua frase). Imho nel 
95% dei casi (nell'uso normale, quindi rispettando il cds nel limite del 
possibile) la 4WD non serve neanche (non è solo questione di saperla 
apprezzare), specie con tutti gli ESP che ci sono oggi (che "neutralizzano" 
le TP) e la gran varietà di gomme invernali che si possono trovare sul 
mercato. Io da buon "padano" non ho mai avuto problemi ad andare ovunque con 
la mia umile segmento B TA e non mi sono mai nemmeno sentito insicuro nel 
non avere il 4x4 

 E' anche una cosa che in pochi sanno apprezzare.
....secondo me anche perché in questi anni s'é fatta una gran confusione sul
4x4...oggi il 90% della clientela lo vede come un qualsiasi accessorio che
di per sé (anche quando non propriamente sensato tecnicamente) é motivo di
vanto.


 attinenza con l'uso reale del mezzo?
I SUV/fuoristrada hanno smesso di essere modaioli 6-9 anni fa, adesso il SUV 
lo prende chi lo usa veramente (pescatori/offroad in genere) o gli "janchii" 
(jankee) cio' i coatti e il non plus ultra sono le gomme Pirelli Scorpion 
"ultraribbassate" (cit).


 Scorpion "ultraribbassate" (cit).
Ok, ottimo...speriamo, ma ne dubito, che diventi cosi anche da noi...


 Oppure monta le catene, come si è sempre fatto.
Se si può evitare, però....
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Farò uno scanner dell'articolo....è interesante....
No grazie, vado di corpo regolarmente. In caso mi magno un paio di yogurt
della Marcuzzi :-P


 Punto, mentre hai enormi difficoltà con la 525d.
Non è vero... a ff per esempio non è MAI successo di avere casini con
la rampa del box innevata :-P

 4x4
Non aiutano a far chiarezza le trollate di 4rotfl come quella che ha citato
il Pianale in questo stesso thread.


 la rampa del box innevata :-P
FC :-P
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 FC :-P
Mi hai nominato?
:-P
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.

- la sicurezza del 4x4 é un lusso per pochi;
scrivilo piano, altrimenti cristiano mi va in tachicardia: il 4x4
*non* e' piu' sicuro ;)
bastano 4 gomme da neve (cit.)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

4WD si porta dietro soluzioni "fuoristradistiche" che la TA non ha (č piů 
credo che 8tto si riferisse alla panda vecchia.
in quella attuale e' vero che e' molto diverso, ma nella vecchia
cambiava relativamente poco, trasmissione a parte.


di una 4x4 messa sulla neve che sembra una supersportiva di 10 anni fa...
questa e' una cagata tanto grande che neanche 4r l'avrebbe dovuta
scrivere. o in alternativa, se preferiscono, gli do' la mia e39, ci
montano le gomme *che gli pare nella misura che gli pare* e poi la
portano su 4 dita di fango e/o 3 dita di neve con un pochino di
ghiaccio sotto. io sto davanti con la e61 a tirarli, visto che non si
muoveranno di 3 dita.
proporre la prova col 730d sarebbe come sparare sulla croce rossa.
si', e' vero: in germania hanno sempre girato con le termiche, ma
evidentemente cade della neve diversa o hanno delle termiche diverse
da quelle che ho usato io o hanno anche le catene o la macchina la
lasciano a casa o non hanno appennini e montagne.


 cambiava relativamente poco, trasmissione a parte.
Ok, in quella vecchia oltretutto era una meccanica piuttosto semplice... Non 
ricordo che differenza ci fosse, ma la 4x4 costava veramente "tanto" 

 o non hanno appennini e montagne.
mediamente è vero
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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 bastano 4 gomme da neve (cit.)
....mmm...in condizioni di strade poco innevate con la 3er te la cavi; con la 
5er credo meno...comunque leggevo altri reply a proposito delle strade 
tedesche e la TP...le strade tedesche le tengono pulite e, a parte i 
valichi, non mi sembra ci siano percorsi particolarmente 
impegnativi...vorrei anche sfatare un mito (che mi sembra duri ancora su 
idaM...riallacciandomi anche al 3D sull'X1): non é vero che in Germania non 
comprano i SUV. Forse non sono di moda come da noi ma se ne vedono parecchi 
e sempre di piů...
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ
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 bastano 4 gomme da neve (cit.)
....mmm...in condizioni di strade poco innevate con la 3er te la cavi; con la 
5er credo meno...comunque leggevo altri reply a proposito delle strade 
tedesche e la TP...le strade tedesche le tengono pulite e, a parte i 
valichi, non mi sembra ci siano percorsi particolarmente 
impegnativi...vorrei anche sfatare un mito (che mi sembra duri ancora su 
idaM...riallacciandomi anche al 3D sull'X1): non é vero che in Germania non 
comprano i SUV. Forse non sono di moda come da noi ma se ne vedono parecchi 
e sempre di piů...
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f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ
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....mmm...in condizioni di strade poco innevate con la 3er te la cavi; con la 
guarda, con 4 termiche nokian il comportamento della 3er di mia
sorella e' migliorato molto, ma e' un 330*X*d touring.
messe 4 termiche su una e39 posteriore su cerchi da 16 era un dramma
muoversi non appena c'erano 4cm di neve. finche' sei in piano ti muovi
senza grossi problemi e vai in giro 'bene', ma se devi salire un
cavalcavia rischi di rimanere a meta'. se ti fermi, non riparti mai
piu'.
messe 4 termiche sulla mini si e' comportata meglio sulla neve, ma
andava gia' abbastanza bene anche prima.
intendo dire che la mia impressione e' che se la macchina si muove
gia' bene, le termiche danno un plus, ma se la macchina ha problemi di
movimento sulla neve con le termiche non risolvi quasi niente.
l'integrale, invece, fa una *grossa* differenza in tutte le
situazioni.
anche in autostrada, quando ci sono quelle 'belle' pozzanghere di una
50ina/100inaio di metri l'acquaplaning che senti con una posteriore o
con un integrale fa un fischio di differenza.


 con un integrale fa un fischio di differenza.
Dissento. Per l'aquaplaning c'entra solo il tipo e la dimensione degli 
pneumatici, nonché la massa dell'auto. Fine.
Piuttosto, l'aquaplaning è pericoloso sulle TP perché le ruote 
posteriori viaggiano sul terreno spazzato dalle ruote anteriori, quindi 
il pilota non si rende conto di essere in condizioni pericolose.
Sulla TA te ne accorgi perché la macchina è come se fosse in folle, 
quindi rallenti.
Sulla TP te ne accorgi appena molli l'acceleratore e provi a frenare o a 
sterzare: non succede nulla e ti schianti.
La TI è un po' come la TP.


 con un integrale fa un fischio di differenza.
....questo non lo so...però c'é da dire (e rispondo anche a 8tto) che la
sensibilità dello sterzo "libero" di una TP ti permette di capire "sulle
mani" quando cominci a galleggiare...
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f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


pneumatici, nonché la massa dell'auto. Fine.
taglia e taglia, alla fine non si capisce.
hai perfettamente ragione.
il fatto e' che con una buona fetta di integrali di oggi ti danno
anche una serie di accrocchi elettronici che ti fanno tenere le
chiappe piu' rilassate quando qualcosa non va come te lo aspetti.
quando sei in acquaplaning o becchi una bella pozzangherona con 2
ruote si' e 2 ruote no la reazione che ha la e61 integrale e' molto
piu' tranquilla di quella che avevo con la e39, sia gommata maggiore
che gommata minore. non so se ci stia come discorso, perche' non e'
direttamente collegabile solo alla trasmissione, pero' e' che con
quella ti danno anche il resto, per cui...
per il resto sono d'accordissimo con te.


mani" quando cominci a galleggiare...
ne sono convinto, tant'e' che di questo me ne rendevo conto sia sulla
e39 sia --e *molto* di piu'-- sulla z3, che forse soffriva di 4
scarsine pzero rosso che di un peso decisamente contenuto.
alla fine della fiera con la e61 integrale mi sento molto piu'
tranquillo in quelle situazioni, perche' effettivamente risponde
meglio 'arrangiandosi' di piu'. pensandoci, come dicevo a 8tto, e'
possibile che dipenda piu' dall'elettronica a contorno che
dall'integrale, ma in soldoni il risultato e' quello.


 che gommata minore.
Però, come dicevo, mi pare che questo miglioramento dipenda più 
dall'equilibrio generale dell'asseto e dall'ESP che dalla trazione 
integrale.
Come controprova dovresti testare una E61 non X.
A scanso d'equivoci io comunque rimango un forte estimatore della 
trazione integrale permanente, avendone avuta una sotto il sedere per 
diverso tempo.
