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Titolo: Preso in giro dallo stato.

Cari partecipanti ai news, sono un cittadino che si sente preso in giro dal
governo (di cui e' elettore) per quanto riguarda la questione emergenza
criminalità e la questione immigrazione clandestina. In breve:
D'Alema un po' di tempo fa agli studenti di una scuola a cui era andato a far
visita, sulla questione "immigrazione selvaggia" disse di considerare gli
immigrati come una ricchezza e non come un peso sociale.
Ieri sera  il TG3, fra le notizie di sbarchi di clandestini e della mafia
albanese implicata nel trasporto di clandestini (scafisti) ha inserito
(forzatamente) la dichiarazione di un Vescovo, non ricordo di quale citta',
che gli immigrati sono una risorsa indispensabile.
Il TG regionale, regione toscana, poi ha dedicato due collegamenti in diretta
alla citta' di prato dove si mostravano immigrati perfettamente integrati
nella societa' (sono contento di questo) e l'intervista all'imprenditore
mostrava il fatto che "gli italiani non vogliono piu' svolgere quei tipi di
lavoro (*)"
(*) Cio' significa che tali lavori sono sottopagati o comunque in condizioni
di sfruttamento. Tale "posto di lavoro" a quelle condizioni non dovrebbe
quindi esistere nemmeno per immigrati. E comunque il fatto di avere
manodopera sfruttata va a solo vantaggio degli imprenditori mentre su noi
cittadini ricadono i costi sociali di ogni immigrato (dargli un abitazione di
cui e' sprovvisto, assistenza sanitaria, ecc). Quale vantaggio otteniamo noi
popolo minuto dal fatto che gli imprenditori possano sfruttare quasi come
schiavi una massa di poveracci? A cosa sono servite numerose lotte per avere
condizioni di lavoro sicure, giustamente retribuite ed orari di lavoro civili
se poi la sinistra stessa considera una "risorsa" il poter far lavorare al
nero e in condizioni pietose gli immigrati?
Inoltre il ministro di Grazie e Giustizia sembra piu' preoccupato ad abolire
l'ergastolo che a fronteggiare la criminalita'. Qual'e' lo scopo
dell'abolizione dell'ergastolo (quando gli altri stati di europa lo hanno)?
Forse quello di convincere i grandi criminali a venire in Italia a delinquere?
Gia', perche' ovviamente e' sbagliato generalizzare e collegare l'immigrazione
clandestina alla criminalita', pero' ad un certo punto i numeri parlano chiaro
e in un paese con 60 milioni di Italiani e un po' piu' di un milione di
immigrati a regola dovrebbero esserci 1 reato compiuto da immigrati su 60
compiuti da Italiani, e non mi sembra che il rapporto sia proprio questo.
E' giusto accettare immigrati regolari (entro certi limiti previsti anche
dagli accordi europei), ma ritengo si tratti di una forma di solidarieta',
daccordo a farla, ma non mi si venga a dire che e' una risorsa per il nostro
paese, chi dice cio' a questo punto ritengo che sia ignorante o in malafede.
E poi anziche' avvicinarsi all'Europa facendo magari col tempo un codice
penale uguale per tutta Europa, perche' dobbiamo allontanarsi e in peggio?
L'ergastolo di fatto non viene fatto fare a nessuno, magari e' anche giusto
cosi', pero' e' giusto che rimanga come DETERRENTE o comunque da riservare
fino in fondo solo a casi rarissimi e gravi come quello di un pruriomicida
che rimane convinto di continuare a uccidere una volta uscito di galera.
E poi se aboliamo l'ergastolo e diamo 31 anni a Riina, allora a un
pluruomicida normale quanti ne diamo? 20 ? Allora un omicida semplice ne
prendera' 10 e cosi' via.... i rei di reati minori non andranno neanche in
galera compresi i vari accusati di tangentopoli (dalla Destra (specialmente
dal Berlusca) me lo aspettavo un decreto Biondi tira-fuori-ladri ma adesso
anche la sinistra sta facendo i suoi passi falsi.)
Non so proprio piu' che fare.... mah... mi sa' tanto che me ne andro' ad
abitare in qualche paesino difficilmente accessibile dalla microcriminalita'.
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nero e in condizioni pietose gli immigrati? 
Hai ragione. Io sono di sinistra e vedo come gli immigrati vengano
usati CONTRO i lavoratori e i diritti dei lavoratori.
Sono d'accordo con te.

 quindi esistere nemmeno per immigrati.
Sei assolutamente fuori strada. Nel settore in cui opero , quello
siderurgico, e' diventato impossibile reperire manodopera italiana
nonostante gli stipendi offerti siano il 15-20% superirori al normale.Il
motivo ?
1) si lavora sui turni e sembra che nessun giovane italiano accetti di
lavorare la notte o il sabato e la domenica.
2) l'ambiente di lavoro e' sporco e rumoroso
Pensa che gia' nel 1990 la Falck non riusciva a trovare giovani periti
da formare per  il ruolo di Assitente di turno ( 6° livello
metalmeccanico e stipendio 2.800.000 nette al mese).
Tanto per farti un esempio, un anno fa un mio cliente cercava trenta
giovani operai da assumere per incrementare i turni. La paga di partenza
era 2.200.000 nette al mese comprensive delle indennita' di turno. Sai
quante persone ha trovato ? OTTO !
Allora caro Manfroi, evitiamo di ripetere la stupida e demagogica
filastrocca che i lavori che rifiutati dagli italiani sono per forza
sottopagati e in condizioni di sfruttamento.
Purtroppo, esiste tutta una serie di lavori, anche economicamente
interessanti, che non sono accettati dal giovane disoccupato italiano
perche' considerati indegni o disagiati.
andrea

abitare in qualche paesino difficilmente accessibile dalla microcriminalita'.
Parlare di microcriminalita' e' un grave errore, di cui sono
responsabili politici e mezzi d'informazione. L'applicazione della
pena verso chi infrange la legge non deve infatti essere legata alla
presunta gravita' del delitto, arrivando a cosiderare certi reati come
"inevitabili". La legalita' si ha solo se _tutti_ gli abitanti sanno
che verranno puniti per _qualsiasi_ infrazione, indipendentemente dal
proprio censo o dalle proprie amicizie...
Ciao.
Greg
Movimento per l'Ulivo	
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gbia...@computering.it
  -o-  
gy...@geocities.com
[NB: l'indirizzo del campo from e' modificato]


 Sono politicamente di destra, ma non credo che sull'argomento
immigrazione ( cosi' come avviene in Italia ) ci debbano essere
differenze sostanziali.
Personalmente sono convinto che se D'Alema non fosse condizionato dai
vari Manconi, Cossutta e i preti, direbbe e sopratutto farebbe cose
diverse da quelle che dice e fa oggi.
Cmq, mi permetto di suggerirti un libro di Marzio  Barbagli -
Immigrazione e Criminalita' in Italia - il Mulino editore . 18mila
lire.
Barbagli e' docente di sociologia all'Universita' di Bologna, ho
motivo di ritenere quindi che non sia fascista/leghista : il suo
saggio ( che purtroppo ormai sara' pure superato dalla tumultuosa
 attualita') fa piazza pulita di mille luoghi comuni cari alle
sinistre ( ma molti anche alle destre ) sul problema immugrazione.
Saluti.
Cesare Simonetti

 proprio censo o dalle proprie amicizie...
beh... ma non e' mica facile arrivare alla certezza della pena... Comunque il
problema e' che visto che si ha carenza di certezza di pena e' ASSURDO
METTERE IN PRIMO PIANO PROPRIO ADESSO la diminuizione di pena. PRIMA diamo la
certezza della pena. QUANDO POI ABBIAMO RAGGIUNTO IL RISULTATO, MA SOLO DOPO
allora possiamo alleggerire le pene. Lo sai di cosa ho paura? che il
risultato sia CERTEZZA DELLA PENA COME OGGI (tanto non sara' facile cambiare)
E OLTRETUTTO PENE PIU' LEGGERE PER I POCHI CHE VENGONO BECCATO. Beh, bel
guadagno.
Ovviamente non per questo abbandonero' la sinistra, pero' mi ha un po' deluso.
Ciao a tutti


Ovviamente non per questo abbandonero' la sinistra, pero' mi ha un po' deluso.
L'importante e' non camminare con il prosciutto sugli occhi, sia che
sia a sinistra, sia che si stia a destra.
E ragionare col proprio cervello.
Sempre.
Cesare Simonetti

utilizzano da una parte si utilizzano meno dall'altra.
Purtroppo, ed allora va detto una volta per tutte che la piu' grande,
sincera, generosa, disponibile delle solidarieta' senza i mezzi resta 
utopismo.
- Origin: Solo aumentato la disponibilita' si puo meglio dividere.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

LEGGERE PER I POCHI CHE VENGONO BECCATO. Beh, bel guadagno.
E pensi che mantenere l'ergastolo risolva tutto? :-/
Ciao.
Greg
Movimento per l'Ulivo	
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g.bi...@dada.it
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gy...@geocities.com
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 E pensi che mantenere l'ergastolo risolva tutto? :-/
Mah... secondo me la sinistra sta' rischiando di sfigurare rispetto ai
cittadini, oltretutto piu' del 65% degli italiani vogliono l'ergastolo,
almento sulla carta, perche' toglierlo? Ho paura anzi che a togliere
l'ergastolo va a finire che la gente esasperata delle pene leggere cominci a
richiedere la pena di morte, e allora bel guadagno ci abbiamo fatto. Guarda
che il 48% degli Italiani favorevoli all'omicidio di stato e' un dato che fa
riflettere, oltretutto in leggero aumento, non fate si' che tale valore
aumenti: se abolite l'ergastolo la gente si incattivisce ancora di piu' e
rischiare di rimettere la pena di morte in un paese civile come il nostro non
mi sembra proprio il caso.
Ciao.
Stefano Manfroi
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Italia disoccupato. 
Sembra un controsenso per la mentalita' italiana. In realta' altrove
e' proprio cosi'. Se vai a lavorare in germania o svizzera (e milioni
di italiani lo hanno fatto e lo fanno tutt'ora) lo fai a colpo sicuro,
avendo in mano un contratto. In certi paesi poi non entri se non hai
un lavoro ed una casa e chi ti assume pensa anche a trovarti casa,
oppure gli amici e parenti su cui ti appoggi. Se prendi la svizzera ad
esempio ci sono oggi piu' di un milione di stranieri, tutti con lavoro
e con la casa. Se poi perdono il lavoro diventano disoccupati ma non
certo prima. Sarebbe il paese di bengodi quello che pagasse un
sussidio di disoccupazione a chiunque entrasse!!!!
Saluti, Francesco 

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Dai vari messaggi che ho letto, ne deduco che la sinistra sulla questione
immigrazione e' divisa in due.
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richiedere la pena di morte, e allora bel guadagno ci abbiamo fatto.
Ecco, questa magari puo' essere una ragione da non sottovalutare.
Bisogna ottenere prima una amministrazione della giustizia efficiente.
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