Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Renault 4 vs Fiat Panda II

Ciao carissimi
Ma sono solo io a notare una "lieve" ispirazione da parte di Fiat sul 
40ennale prodotto di Renault?
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!69773.entry
-- Vendo BMW 120d Aero Pack E81 imm. 12/07 con 40.000km a 16.400 euro
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!72890.entry
 

 40ennale prodotto di Renault?
Io penso che qualunque auto "razionale" (economica, compatta fuori,
spaziosa dentro, ecc...) degli ultimi 40 anni debba qualcosa alla R4.
:-)
--
meteora

spaziosa dentro, ecc...) degli ultimi 40 anni debba qualcosa alla R4.
Questo si, ma io mi riferivo alla particolare distribuzione dei volumi, alla 
terza luce discendente, al portellone con i fari a lato...
Per fare un esempio....una Atos o una Agila le trovo meno simili


 Questo si, ma io mi riferivo alla particolare distribuzione dei volumi,
Che è più o meno questa per entrambe
http://put.edidomus.it/autoclassiche/edicola/foto/1932_fiat508_big1.jpg
;) 

 Che è più o meno questa per entrambe
Manca la terza luce....  :-P


 Manca la terza luce....  :-P
Ah, ma io ho quotato solo la distribuzione dei volumi! ;) 

 Ah, ma io ho quotato solo la distribuzione dei volumi! ;)
Domanda che mi sono sempre posto...ma se la distribuzione dei volumi 
"cubica" è quella che garantisce la migliore abitabilità nelle auto, cioè il 
miglior rapporto fra volume interno e esterno....perchè in natura, anche 
negli animali o negli insetti che non hanno necessità di particolari doti 
aerodinamiche o idrodinamiche, la "scatola" è una forma rarissima pur 
garantendo la migliore distribuzione degli organi interni?
L'unico "cubico" che mi viene in mente è questo Pesce Scatola
http://www.bonebag.it/image.axd?picture=2009%2F7%2Fscatola.jpg


 
http://www.bonebag.it/image.axd?picture=2009%2F7%2Fscatola.jpg
LOL, bellissimo :)

garantendo la migliore distribuzione degli organi interni?
_______________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^_
credo che qualsiasi biologo (anatomologo? morfologo? si può dire?)
abbia parecchio da ridire su questa tua ipotesi :-)
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -
 L'importante non è non essere coglioni,
       ma sapere di esserlo (cit.)

abbia parecchio da ridire su questa tua ipotesi :-)
Non è un ipotesi, è proprio una domanda...non so  :-)


miglior soluzione come "robustezza" a parità di peso.
Si, a questo è il motivo per cui sottomarini e aerei sono "tondi"
Ah, giusto per riportare il discorso IT...dall'ispirazione di Mercedes per 
il Boxfish nacque il prototipo Bionic   :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mercedes-Benz_bionic_car.jpg


 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mercedes-Benz_bionic_car.jpg
Molto orignale come monovolume! :)
All'epoca mi era sfuggito, grazie per il link 

 All'epoca mi era sfuggito, grazie per il link
"Sono qui per questo" (cit.)
:-)


 40ennale prodotto di Renault?
in effetti noto che entrambe hanno 4 ruote e due porte per lato, un plagio 
evidentissimo!!!!
Tato 

 rarissima pur garantendo la migliore distribuzione degli organi interni?
Perché gli animali non sono dei contenitori :)
Le automobili (così come, a maggior ragione, gli autobus) sono delle 
scatole per persone.
Hai mai visto delle scatole sferiche?
-- 
Mons. 8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)

 40ennale prodotto di Renault?
C'č una spiegazione molto semplice: *quella [1]* č la forma ideale per 
una utilitaria, dunque non č che quarant'anni dopo cambi qualcosa.
[1] E infatti i fighetti prendono la 500 o la Ka, ovvero la stessa auto, 
con forma piů idiota e a prezzo maggiorato.


 spaziosa dentro, ecc...) degli ultimi 40 anni debba qualcosa alla R4.
O alla 2CV, alla quale la R4 si è ampiamente ispirata...


con forma più idiota e a prezzo maggiorato.
Ci sono anche altre vie.... come sai PER ME la Panda (e le sue emule) è un 
cassonetto, non un oggetto con la forma di automobile...la 500 è un 
automobile, ma è piccola, vero...ma ci sono anche la C1 e le sue sorelline 
si vuole una piccola auto abitabile che non sembri ispirata alla raccolta 
differenziata.
Anche le altre piccole Segmento A nipponiche sembrano ancora delle 
automobili
Interessante il confronto fra Ka e 500...pur essendo la stessa auto, tonde 
tutte e due, la Ka è più abitabile della 500...


O alla 2CV, alla quale la R4 si č ampiamente ispirata...
Dici?
Sai che non ci vedo tutte queste similitudini formali fra R4 e 2CV?
Dal punti di vista del resto, si sono la "stessa" auto


 Hai mai visto delle scatole sferiche?
Si... moltissime scatole ovali o tonde o addirittura sferiche (pensa alle 
uova di Fabergč), in qualsiasi epoca storica...perchč?


 uova di Fabergč), in qualsiasi epoca storica...perchč?
Fabergč č piů famoso per il mitico deodorante Brut 33, pubblicizzato da 
Panatta e Pelč :-D
http://www.comparestoreprices.co.uk/images/fa/faberge-brut-anti-perspirant-spray-200ml.jpg
Azz, ho fatto anche due rime :-)
Ah, non sono OT
http://www.motorsport-memorabilia.com.au/am-gallery/A1-AMM-2050-BRUT-33-MUSTANG-FRAMED-B.jpg
:-D

 alle uova di Fabergč), in qualsiasi epoca storica...perchč?
Mi stai prendendo in giro, vero?


 Sai che non ci vedo tutte queste similitudini formali fra R4 e 2CV?
Perché tu al solito guardi lontano dalla realtà: è lo stesso concetto, 
auto grande, motore piccolo, quattro posti comodi, ampio bagagliaio, 
adatta a strade dissestate (trazione anteriore).
Tutto diverso dalle utilitarie dell'epoca di scuola Fiat (600, 500) o 
Volkswagen.


 alla raccolta differenziata.
Cosa avrebbe di più "automobilistico" una C1 rispetto a una Panda, di 
grazia?


grazia?
La FORMA....hai presente le automobiline che hai sempre usato da bambino?
Il cofano....il vetro che andava su... il tetto.... le ruote che erano poco 
meno della metà dell'altezza del veicolo... quelle robe lì che distinguevano 
l'automobilina dalla sua scatoletta contenitore
Esempio semplificativo della differenza fra un "automobile" e una "panda" 
(agila, splash)
http://retrotoys.com/images/YellowCab.jpg


 Perché tu al solito guardi lontano dalla realtà: è lo stesso concetto,
Formale = forma.... il concetto è lo stesso, ovvio


 Mi stai prendendo in giro, vero?
No
http://www.google.it/images?hl=it&biw=1676&bih=873&q=scatole%20tonde&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
pensa che mia moglie tiene i suoi gioielli sul comodino in un "uovo" simile 
che abbiamo comprato a Odessa
http://www.mian.it/RegaliGallery/Regali/uova%20russe_G.jpg


 
http://retrotoys.com/images/YellowCab.jpg
Vedo un'auto di sei metri in cui stanno a malapena 4 persone senza 
bagagli. Geniale.


 Formale = forma.... il concetto è lo stesso, ovvio
Sì, ok, ma la forma in una utilitaria dev'essere subordinata alla funzione.
Ti svelo un segreto: sai perché la 600 è stata fatta tondeggiante? Per 
minimizzare l'utilizzo della lamiera e quindi ridurne il costo.


Geniale.
Ma vuoi mettere quanto può contenere un moderno capannone in cemento 
rispetto a qualsiasi monumento classico progettato secondo le proporzioni 
della Sezione Aurea che dentro son piccolissimi e angusti
Bello.


minimizzare l'utilizzo della lamiera e quindi ridurne il costo.
Ma non era piů costoso prevedere stampi troppo curvilinei?
Pensa alla Panda I


 
http://www.mian.it/RegaliGallery/Regali/uova%20russe_G.jpg
Marò!
Dai, sto preparando il pranzo...
M. 

 Pensa alla Panda I
Evidentemente trent'anni dopo il ferro costava meno degli stampi :)
I tempi cambiano.


 Volkswagen.
Non a caso la derivazione "spaziosa" di questi modelli è stata il 
"furgone" a cabina avanzata :)
-- 
BB129 - 
 

 proporzioni della Sezione Aurea che dentro son piccolissimi e angusti
Stavamo parlando di utilitarie...


Dai, sto preparando il pranzo...
Vuoi che ti elenco tutta la paccottaglia iconica* che abbiamo portato a casa 
per il parentume anziano/religioso ?
Solo perchč in Ucraina ci siamo arrivati in nave via Savona..altrimenti ci 
arrestavano alla dogana per deforestazione
* era il '99...a Odessa e Yalta erano decisamente piů "ruspanti" di oggi 
:-)


 Stavamo parlando di utilitarie...
E io ti rifaccio la domanda...a quale concetto di "utilitaria" ti riferisci?
:-)


Quella intrinseca.
Ti premetto subito che è una mia opinione, eh!
Allora...secondo me le distinzioni sono solo due:
Mezzo pubblico
Mezzo privato
Il mezzo pubblico deve essere progettato secondo i massimi criteri di 
fruibilità e utilità
Il mezzo privato, in quanto personale, no....anzi, a meno che non si tratti 
di un veicolo commerciale, il tuo concetto di "utilitaria" è in contrasto 
con l'inutilità e "spreco" stessa del concetto di mobilità individuale.
Insomma, già avere una veicolo per andarci in giro in da soli in città è una 
stronzata inutile a prescindere.
Quindi, visto l'auto personale (non usata per puro lavoro) è già un inutile 
spreco..non diventa più razionale perchè ha la forma di una Panda o quella 
di una 500...
"Irrazionale" per "irrazionale" almeno prendi una bella macchina, che piace, 
e non un cassonetto
IMHO, eh!!


 (agila, splash)
Ma l'hai mai vista una Panda di fianco ad un'Agila o ad una C1?
PS. Se guardi quel modellino allora anche alla tua serie uno manca un pezzo! 
:P 

 riferisci?
A quello di portare in giro più roba possibile in meno spazio possibile 
spendendo meno possibile.


 Certamente, ma evidentemente all'epoca costava più il ferro degli stampi.
Confermo. A riguardo da qualche parte dovrei avere qualcosa di interessante 
anche sulla 500... Stasera frugherò in "biblioteca" :) 

anche sulla 500... Stasera frugherò in "biblioteca" :)
Posta, posta....  :-)


 Ma l'hai mai vista una Panda di fianco ad un'Agila o ad una C1?
Si...la Panda č meglio dell'Agila...la C1 che, estrapolata dal contesto 
sembra un bignč, vicino a una Panda sembra quasi un automobile.
E' vero che IMHO l'unica Segmento A che mi viene in mente che ha ancora la 
forma di automobile, secondo i MIEI gusti, č la 600


spendendo meno possibile.
http://www.tnt.it/
:-P


 
http://www.tnt.it/
Ha detto spendendo meno possibile....
Meglio GLS! :P 

 
http://retrotoys.com/images/YellowCab.jpg
Ricordamelo, che' ti faccio salire sulla Fulvia, l'auto palindroma.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Ricordamelo, che' ti faccio salire sulla Fulvia, l'auto palindroma.
Anche la Serie 1 Coupè è un pò palindroma  :-)


 Anche la Serie 1 Coupè è un pò palindroma  :-)
Anche Dio, ma solo in inglese :D


questo nel tuo piccolo mondo, che rappresenta una minima parte.
E non lo so sai se è proprio una "minima parte"
.....lo scorso mese l"utilitaria" (segmento B) più venduta è stata l'Alfa 
Mito.... (e anche se fosse la GPunto, non che l'auto brilli per razionalità 
e forme squadrate...)
La "minima parte" è parecchio maggioranza...


 Anche Dio, ma solo in inglese :D
Bau bau...
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

Anche Dio, ma solo in inglese :D
/me si cappotta dalle risate !!! :'''D
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -
 L'importante non è non essere coglioni,
       ma sapere di esserlo (cit.)

 minimizzare l'utilizzo della lamiera e quindi ridurne il costo.
Verissimo. Ed è la stessa ragione per cui la 500 ebbe il tettuccio apribile: 
la tela costava meno del metallo.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Il discorso falso trae le mosse da una falsa premessa  (Aristotele)

2... e sarebbe la pi� venduta?
ho risposto velocemente (solito discorso del tempo  :-(  )....avevo appena 
letto che ad agosto la Mito aveva venduto pi� della Punto...e non ho 
verificato altro...
A prescindere dai dati che mi hai portato rimango della mia opinione che il 
concetto puramente utilitaristico del mezzo privato � un ossimoro
:-)
