Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Salve e ben ritrovati!!

Era una vita (qualche anno!!) che non leggevo più questo NG!
i post sono diminuiti, caspita, pensavo di trovarne centinaia.
Prima di tutto bentrovati a tutti! e un abbraccio di auguri.
Dopo che ho cominciato la terapia ho smesso di informarmi su tutto.
In quel periodo ero concentrato a trovare una strada nella vita, non in
senso filosofico-religioso, ma in senso lavorativo. Provavo di tutto
(ho fatto anche il promotore finanziario sic!), poi mi sono concentrato
su corsi e concorsi.
Insomma alla fine mi sono sistemato "come dice mammà!"... ma la
stabilità non è arrivata subito con l'aver trovato un lavoro, ci è voluto
un po' per trovare serenità. Sul piano affettivo invece l'avevo già
trovata! ????? :-): sono gay e ho un compagno meraviglioso
stabilmente da più di sei anni...
Comunque vengo al dunque: in tutti questi anni, dopo i primi mesi
di adattamento, la terapia (che è leggera combivir -viramune), è
entrata nella mia routine quotidiana. La viremia è azzerata da sempre
e io sono ingrassato (non troppo! nel senso che ora sono normale).
Ho vissuto "normalmente" e con il mio compagno (siero-) ho sempre
praticato sesso sicuro da prima che iniziassi la terapia.
Ora ho un dubbio: Il fatto che non c'è virus nel sangue significa
che non c'è neanche nello sperma? e insomma potrei avere rapporti
non protetti o potrei infettarlo lo stesso?. In fin dei conti io sono
come un siero-?
Mi ricordo che c'era un bravo dottore che dava consigli e
chiarimenti... legge ancora i post? al mio dottore non lo chiedo
perché è uno sprucido!! :-(
Ancora un abbraccio, e volentieri vorrei essere aggiornato su chi
frequenta ancora questo NG... scusate ma è solo da qualche mese che ho
ritrovato il tempo per fare tutto ciò che mi piace, e di
reinteressarmi "del mondo che mi circonda" e quindi rieccomi
qui da voi.


Per quanto ne so io è leggermente meno pericoloso, come quando si ha la 
viremia bassa ma credo non siano stati fatti studi specifici per la viremia 
sullo sperma (e se è così mi chiedo cosa aspettino!!) quindi potrebbe anche 
essere molto differente la concentrazione di virus nello sperma stesso.
Approposito, la viremia non rilevabile non indica viremia ZERO ma solo 
estremamente bassa... ammenochè le tecniche siano migliorate fino ad 
individuare TUTTO il virus eventualmente presente.
(probabilmente non mi conosci, non è moltissimo che scrivo qui, sono anche 
io gay ma sono S- fidanzato con un ragazzo S+)
Ora vorrei farti io alcune domande: Hai detto che hai cominciato con cura 
leggera. Da quanto tempo?
Hai scoperto essere S+ subito? (o meglio, hai sempre fatto il test 
periodicamente?)
Quanti anni sono passati da quando lo hai scoperto a quando hai cominciato 
la cura?
Con che valori hai cominciato a curarti?
Hai avuto effetti collaterali pesanti?
Non voglio farmi gli affari tuoi ma sto cercando di farmi un'idea un po' più 
pratica...
Grazie.
Cesco. 

 perché è uno sprucido!! :-(
Ciao Puffolo.
Anch'io sono nella situazione di Cisco, sono S- ma il mio
compagno è S+.
Per quanto ne so io, che non sono medico, è probabile che la
tua viremia non sia veramente azzerata, ma piuttosto è
probabile che nei referti delle analisi venga definita "non
rilevabile". La differenza è notevole.
Non so se ora i test siano più accurati, tuttavia fino a
poco tempo fa non si era in grado di rilevare il virus se
nell'unità di sangue ce n'erano meno di 100 o 200 copie. Un
numero esiguo, su questo nessun dubbio...  ma pur sempre
virus HIV in grado, in circostanze adeguate, d'infettare un
S-.
Questo per il sangue; per lo sperma anch'io confesso la mia
ignoranza, non so se la concentrazione del virus nei due
fluidi sia direttamente proporzionale.
Per il principio di massima cautela, ma soprattutto se
davvero vuoi bene al tuo compagno e non vuoi fargli correre
rischi tanto inutili quanto assurdi, il mio suggerimento è
di non abbassare mai la guardia e non cedere mai alla
tentazione del rapporto non protetto.
Il bravo dottore c'è ancora, legge i post e quando viene
sollecitato spesso risponde in modo sempre chiaro.
Aspettiamo dunque il suo parere.
Un saluto a tutti.


ciao ciao da
*Puffolo* 


EHI ma allora! io credevo che quel pannocchione del mio amoruccio
fosse un santo invece vedo che di S- disponibili ce ne sono! :-)))
come ve la passate voi dall'altra parte della barricata?!
come ci vedete: come alieni da leccare con la "diga"?
Queste affermazioni un po' scollacciate spero non ti offendano!
voglio solo scherzare, e introdurre questo concetto in realtà a me 
sconosciuto!
Ma che cazzo è sta DIGA? l'ho letto nelle domande rivolte ai medici
di 
www.aids.it
 i quali ne consigliavano l'uso nei rapporti di cunnilingus 
vaginale/anale.
Suppongo che sia il domopak! ma se c'è qualcosa che ancora non conosco
vi prego informatemi!
TI ringrazio da parte del mio compagno, ma non ti preoccupare
non metterò a rischio la sua salute.
Davvero, seriamente ora, quali sono le vostre sensazioni e paure nel fare
l'amore con un S+. 

 vi prego informatemi!
Ciao, non è il domopak :-) ma ci sei andato vicino; diga o dental dam sono 
dei foglietti quadrati di lattice utilizzati dai dentisti per isolare il 
singolo dente su cui stanno lavorando dal resto del cavo orale. L'altro 
termine con cui vengono identificati è latex square (e a questo punto 
googlando qua e la dovresti trovare numerosi riferimenti). A livello 
"casalingo" l'alternativa non è il domopak ma un profilattico (...meglio 
quelli aromatizzati) tagliato nel senso della lunghezza. In tutti gli ambiti 
in cui si scrive o si parla di sesso sicuro vengono consigliati (e non solo 
per HIV, ho visto ultimamente una persona con dei condilomi al labbro), è 
normalmente una indicazione meno "forte" rispetto all'uso del profilattico 
nei rapporti penetrativi ma comunque è una indicazione che viene data. Poi, 
come sempre, dipende dalle singole situazioni, dalle scelte personali, .... 
ma questo è un'altro discorso.
Per quanto riguarda il rapporto tra carica virale e rischio di trasmissione 
ricordo un vecchio studio che indicava che l'andamento della carica virale 
nel sangue e in altri liquidi biologici non era sempre direttamente 
correlata, comunque praticamente tutti (meglio, tutti quelli che mi è 
capitato di sentire) sono concordi nel dire che l'azzeramento della carica 
virale ematica riduce fortemente il rischio di trasmissione ma, anche se con 
qualche preoccupazione in meno per eventuali incidenti di percorso (es. 
rottura del profilattico), nessuno, a quanto mi risulti, dice che, in caso 
di viremia non rilevabile, le precauzioni diventano inutili.
Ultima riflessione veloce; dental dam, profilattici .... ok sono importanti 
rispetto alla prevenzione della trasmissione dell'HIV ma non c'è solo quello 
e non sono importanti "solo" per la tutela della salute del partner 
sieronegativo
Ciao
Paolo Zampiceni 

 Paolo Zampiceni
Non capisco bene cosa intendi dire: ti riferisci alle altre patologie 
sessualmente trasmissibili?
e agli altri partner occasionali!! Oh! porcellino!? :-) 

 e agli altri partner occasionali!! Oh! porcellino!? :-)
Ciao,
entrambe le cose ...
Nel primo caso tieni presente che, soprattutto per quanto riguarda i 
rapporti anali, l'ultimo tratto dell'intestino ha normalmente una ricca 
flora batterica (e non solo) quindi anche senza pensare cose strane, è 
relativamente facile trovare candida o salmonella o ... Poi in ogni caso 
l'elenco delle MTS è lungo, non si limita all'HIV e alcune MTS (soprattutto 
nei maschi) possono essere asintomatiche (per esempio la presenza dell'HPV 
si manifesta tipicamente con i condilomi ma questa manifestazione non si 
presenta sempre, ci possono essere persone con HPV senza nessun sintomo)
Per la seconda ipotesi, che dire ... la carne è debole...?
Insomma credo ci siano un sacco di motivi per cui tutelare la propria ed 
altrui salute valga il fastidio di qualche centimetro quadrato di lattice
Per quanto riguarda il sito degli Infettivi di Brescia, è cambiata 
l'impostazione della homepage ma se vai in "argomenti di malattie 
infettive", "pagine sull'infezione da HIV - AIDS" .... insomma qui:
http://www.infettivibrescia.it/schede_HIV/PagineHIV.html
trovi di nuovo tutto.
Ciao
Paolo Zampiceni 

mi hai incuriosito...vorrei sapere cosa ne pensi della terapia che sto 
facendo..sono alla 25 esima settimana. Prendo la mattina alle ore 10 3 cpr. 
Kaletra insieme con una cpr. di viread. Ripeto alle ore 22 3 cpr.kaletra. 3 
volte alla settimana (lun. merc. ven.) 1 caps. di bactrim 160/800 mg.
All'inizio della cura, maggio 2004 avevo 90000 carica virale e 128 cd4.
Pochi giorni fa, il 22 ottobre, ho visto i risultati: la carica virale è 
scesa a 52 e i cd4 sono risaliti a 200.
La dottoressa infettivologa, che mi segue con attenzione, in quanto faccio 
parte di una sperimentazione aperta, mi ha detto di ritornare il 3 novembre 
(è la prima volta dopo 15 gg. perchè i controlli erano trimestrali) per 
vedere i risultati delle analisi fatte il 22 ottobre. Motivo: vedere se è il 
caso di continuare la terapia con gli stessi farmaci o cambiarli.
Mi auguro che la sieropositività si mantenga tale per sempre e che non si 
sviluppi la tanto temuta malattia.
Che ne pensi?
Padelu 

 ha scritto nel messaggio 
news:435c6956$0$29555$4faf...@reader1.news.tin.it...


 L'imperatore giallo
Che dire, un grande ben ritrovato!!!!!!:-))) ... offri tu da bere?
Paolo Z. 

 ha scritto nel messaggio 
news:435d21ef$0$29547$4faf...@reader1.news.tin.it...


 l'amore con un S+.
Un sieropositivo mica è qualcosa di radioattivo, che ti
ammazza solo per il fatto di stargli vicino, no?!?  :-)
Comunque credo che la decisione di un S- di mettersi con un
S+ e fare coppia fissa (oltre che ovviamente sesso) dipenda
dai casi.
Se due che cercano una relazione s'incontrano e al primo
incontro uno dice all'altro di essere sieropositivo, è
probabile che l'altro, il sieronegativo, accampi mille scuse
per non tentare nemmeno di conoscersi meglio, o che dica
chiaramente che non se la sente d'iniziare una relazione con
un S+.
Se però ci si conosce, ci s'innamora e solo in seguito, a
relazione iniziata e con sentimenti e legami forti già in
atto, si scopre che uno dei due è S+ le cose possono andare
diversamente.
Noi abbiamo saputo che il mio compagno è S+ un anno fa, dopo
alcuni mesi che stavamo insieme, dopo che si era sviluppato
un sentimento molto forte e che non ha ancora smesso di
crescere.
Quando abbiamo avuto la ferale notizia, che il mio compagno
è S+, io mi sono sentito cadere il mondo addosso. Stavamo
facendo progetti per il futuro e sul momento ammetto di
avere avuto qualche dubbio sull'opportunità di continuare la
relazione.
Lui mi disse "Se vuoi lasciarmi ti capisco, se vuoi pensarci
un po' ti lascio il tempo che ti serve".
Guardavo i suoi occhi bellissimi e mi veniva da piangere, ma
non potevo da un minuto all'altro girare le spalle alla
persona con cui fino a quel momento avevo trascorso momenti
bellissimi... e poi l'amore che avevo (e ho) per lui era
troppo forte: non potevo lasciarlo da solo in un momento
tanto difficile ma soprattutto volevo essergli vicino per
farci forza reciprocamente e per continuare a progettare e
realizzare il nostro futuro insieme.
Gli dissi: "Ci ho già pensato: avevamo deciso di essere una
coppia e per me il progetto non cambia, dovremo stare solo
un po' più attenti. È la mia risposta definitiva,
l'accendiamo!"
Nel fare all'amore con lui non ho particolari paure nè lo
vedo come un ordigno batteriologico da leccare con la diga
dentale. Spazio alla passione, ma con il cervello sempre
collegato e funzionante.
Ovvio che sarebbe più bello e naturale fare all'amore senza
tutte quelle precauzioni, ma se trasforma il metterle in
pratica in un gioco, in un preliminare stuzzicante, allora
possono anche essere divertenti.
I baci, anche profondi, non sono un problema, si sa che sono
sicuri se non c'è sanguinamento orale visibile. A ogni buon
conto basta che le gengive non sanguinino, basta usare un
colluttorio a base di clorexidina dopo aver curato l'igiene
orale e i rischi quasi non esistono.
Sesso orale: vale lo stesso discorso dei baci se lui fa
fellatio su di me, un S- non rischia granchè se è un S+ a
praticargliela. Se la faccio io su di lui usiamo il
profilattico.
Nel caso di sesso oro-anale, a parte l'ovvia igiene intima
curatissima prima di farlo, quando sono io a leccare lui la
cosa è superficiale, esterna e non troppo insistita, giusto
per stuzzicarlo un po', quindi non riteniamo necessaria la
diga o il domopack.
Diverso è il caso di chi, mi si predoni il linguaggio
esplicito, entra con la lingua... o nel caso sia il S+ a
leccare il S-: qui il rischio c'è e le precauzioni vanno
prese sempre.
Per rispondere in breve alla tua domanda, le sensazioni che
provo facendo all'amore da S- col mio compagno S+ sono
quelle di qualsiasi persona che fa all'amore col suo
partner: ricerca del piacere reciproco, cerco di darne
quanto più possibile al mio compagno (e lui fa lo stesso),
desiderio di unire i nostri corpi oltre che i nostri spiriti
nella ricerca di una sintonia il più possibile estesa
all'interno della nostra relazione di coppia stabile per
dare sempre maggior forza ai sentimenti che ci legano.
Non percepisco, non riesco a percepire il mio compagno come
una minaccia alla mia salute; ovvio che non dimentichiamo
mai che fra lui e me c'è quel maledetto retrovirus, ma non
gli permettiamo di condizionarci più del dovuto e più del
ragionevole.
Stiamo attenti a non prendere rischi inutili e tanto basta.
Tutto il resto è amore, un amore che non smette di crescere.
Un caro saluto a tutti.

 ....quando si dice che all'amore non si comanda.... è
vero...
Solo chi non ha mai amato può dubitarne... no?!?

 ha scritto nel messaggio 
news:435d21ef$0$29547$4faf...@reader1.news.tin.it...

 perchè non mi rispondi?? Padelu 

> perchè non mi rispondi?? Padelu
Scusa ma non avevo capito che era una domanda specificatamente rivolta a me; 
tra l'altro tieni presente che non sono un Medico, sono un assistente 
sociale, mi occupo di counselling rispetto alle problematiche connesse 
all'infezione da HIV e fin tanto che sto in questo ambito mi sento 
sufficientemente legittimato a dire la mia. Il quesito che poni tu riguarda 
la valutazione di una terapia che non è un problema da poco .... già anche 
solo definire gli obiettivi della valutazione non è così facile: qualità 
della vita? oppure efficacia viro-immunologica, oppure affidabilità sul 
lungo periodo o rischio di effetti collaterali... Ci sono poi aspetti che 
solo il medico con davanti la tua storia clinica e le tue analisi può dire. 
Se questo vale già per le terapie "storiche" immaginati tu rispetto ad un 
protocollo sperimentale
Volendo azzardare qualcosa di più ... bhè il Bactrim è un classico, in 
realtà non c'entra con la terapia antiretrovirale ma è la copertura 
(profilassi) relativa in particolare a toxoplasmosi e pneumocistosi. L'uso 
del bactrim è correlato alla situazione immunitaria della persona ed entra 
in gioco quando i CD4 sono sotto i 250 - 200 (ugualmente viene spesso 
interrotto quando i valori tornano stabilmente per periodi sufficientemente 
lunghi
sopra tale soglia). La parte effettivamente antiretrovirale della tua 
terapia è rappresentata da Kaletra e Viread che, da quanto dici, parrebbero 
funzionare abbastanza bene (sostanziale azzeramento della carica virale e 
quasi raddoppio dei CD4 in sei mesi) .... Un aspetto positivo è che è 
complessivamente una terapia abbastanza facile da seguire: due 
somministrazioni, relativamente poche compresse da assumere ... L'aspetto 
particolare è che è una terapia a due farmaci mentre lo standard più diffuso 
prevede l'uso di tre principi attivi, per contro alcuni dati (che hanno 
supportato questa ed altre sperimentazioni) indicano una buona efficacia del 
Kaletra anche in regimi a due farmaci come quello che ti hanno proposto Per 
quanto tempo funzionerà?, è la terapia ottimale?, è il caso di cambiarla?, 
.... bho! Con dati come quelli che riferisci tu penso che anche un medico 
avrebbe problemi a darti indicazioni più puntuali e precise .... immaginati 
cosa posso dirti io (che non saprei farlo comunque anche avendo tutti i dati 
di questo mondo!)
Ciao, Paolo 


Credo proprio di sì :-)

 Ciao, Paolo
E' vero....sono sempre irritato con me stesso per non aver usato sempre 
precauzioni per evitare contagi sessuali e invece sono stato temerario a 
rischiare stupidamente sulla mia stessa pelle. Però ho molta fiducia in 
questa dottoressa, specializzata in malattie infettive ed è anche 
ricercatrice universitaria nell'ambito AIDS ed epatite C. Spero di riuscire 
a tenere a bada il virus hiv e , col suo aiuto,di renderla cronica la 
sieropositività per moltissimi anni.
Da pochi giorni sono stato riconosciuto invalido civile al 100% perchè sono 
anche sordomuto. Quindi con questa minorazione sensoriale e la patologia ho 
ottenuto il massimo. Ora fra poco inizio la pratica per andare in pensione, 
come inabile al lavoro, con il massimo dei 40 anni di servizio. Lo devo fare 
perchè il lavoro mi rovina la salute e ho bisogno di stare in pensione per 
una migliore qualità di vita.
Grazie per lo scambio di informazioni.
Padelu 

 ha scritto nel messaggio 
news:435e1196$0$29545$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ciao...
Tutto questo fa onore al tuo compagno, 20 giorni non bastano
per avere quel genere di sentimenti forti che dicevo nel mio
post e che fanno sì che si possano superare le paure, quella
dell'HIV e quella delle difficoltà che probabilmente
s'incontreranno prima o poi in una relazione di coppia
sierodiscordante.
La settimana di crisi è stata davvero il "minimo sindacale",
poi la ragione ha avuto la meglio sui timori.
Immagino che siate una bella coppia che vive in maniera
costruttiva la relazione. Un po' come noi, probabilmente.
Domani il mio compagno va a ritirare il referto degli ultimi
esami, vediamo se la discesa rapidissima (e ripidissima!)
della viremia e la sostanziale stabilità dei CD4 saranno
confermate anche stavolta.
Noi stiamo incrociando le dita e tutto l'incrociabile, ma
ogni influsso apotropaico da parte dei partecipanti al
newsgroup sarà utile e gradito, oltre che ricambiato :)
Ciao a tutti.   Mandi.

In bocca al lupone!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:43611aed$0$29549$4faf...@reader1.news.tin.it...


 in bocca al lupone!!
Grazie Ary, grazie Puffolo!
Sia le corna che il lupo sembrano aver funzionato alla grande, a detta del
medico che lo segue il mio compagno sta benone. Ricambiamo di vero cuore il
buon augurio, che, come disse qualcuno un paio di millenni fa, "possiate
ricevere 100 volte tanto".
Il mio compagno ha contratto il virus tre anni e mezzo fa e l'ha scoperto da
un anno. Il suo ceppo del virus non è resistente a nessun antiretrovirale e
comunque lui non ha mai assunto nessun farmaco.
A fronte di un modestissimo aumento della viremia (considerando non il
valore assoluto ma il suo logaritmo, come ci è stato spiegato tempo fa),
dallo scorso giugno c'è stato un  aumento dei CD4 del 20%. Mica male
davvero, siamo troppo felici! :)
    Data     Leucociti   Linfociti Tot.    CD4 %   CD4 Tot.   Viral Load
---------   ---------   -------------   --------   ----------  ------------
02/11/04     5920           2640             19          501,6        50591
10/01/05     6610           2060             24          494,4        45162
16/03/05     4820           2330             21          489,3        30795
22/06/05     5720           2650             19          503,5          6140
26/09/05     5630           2630             23          604,9          8376
Ciao a tutti:

 8376
Dato che sono anch'io positivo hiv, vorrei sapere che farmaci sta usando per 
ottenere questi brillanti risultati. Io uso kaletra e viread e basta. Pure a 
me la carica virale è scesa a 52 e cd4 risaliti a 200.
Ciao. Padelu 

 ha scritto nel messaggio news:...




 Ciao. Padelu
Ciao Paolo.
Il mio compagno non assume nessun farmaco, non è (e non è mai stato) in
terapia antiretrovirale. Per ora si tratta di evoluzione naturale
dell'infezione.
Confesso che vista la precedente sequenza discendente della carica virale
stavolta me l'aspettavo assai bassa se non addirittura non rilevabile, ma va
bene anche l'aumento dei CD4 da 503 a 604.  Vedremo a gennaio la successiva
evoluzione della situazione.
In bocca al lupone anche a te :)

 In bocca al lupone anche a te :)
Sono sbigottito....il tuo compagno deve essere proprio un miracolato e forse 
ha qualche difesa segreta nei suoi geni per riuscire ad abbassare la carica 
virale. Io ho preferito iniziare la terapia, perchè il sistema immunitario 
si stava scassando con concreto rischio di finire alla fase conclamata aids. 
Infatti, quando ho cominciato la terapia nel maggio 2004, la carica virale 
era quasi a 100000 e i cd4 erano scesi a 120.
Ora sono riuscito a bloccare la virulenza fino a quasi zero, però non me la 
sento di sospendere e aspettare che la natura faccia il suo corso. Ognuno fa 
le sue scelte. Io sono sposato felicemente  con mia moglie, e per fortuna, è 
sieronegativa...solo che ha scoperto di avere epatite C. Io no, al 
contrario. Però, non abbiamo pregiudizi nei tuoi riguardi che vivi col tuo 
compagno. L'importante è amarci e condividere tutto.
Grazie e crepi al lupone!!
Un carissimo saluto.
Paolo 

 Paolo
Mi fa molto piacere che dopo un anno e mezzo di terapia tu abbia la viremia
quasi non rilevabile, ma se posso permettermi di darti un suggerimento
lascia che sia il medico che ti segue a decidere se e quando sarà il caso di
sospendere la terapia antiretrovirale, soprattutto se fatto il rapporto
costi / benefici non è una terapia troppo impegnativa e non ti da troppi
effetti collaterali.
Auguro a tua moglie di non avere troppi problemi con l'epatite C, altra
ottima ragione per prendere sempre le dovute cautele (leggi: sesso sicuro)
perché il virus dell'epatite C è parecchio più tosto dell'HIV.
Giusto ciò che dici sul condividere tutto e sull'amore. Mi piace pensare che
l'enorme quantità di amore che riverso sul mio compagno abbia un ruolo nel
tenere a bada il virus dando al mio compagno una ragione validissima per
combatterlo con un atteggiamento positivo e combattivo verso la vita.
Incidentalmente, nemmeno noi abbiamo pregiudizi verso le coppie
uomo/donna... :)
Siate sempre felici.

 Siate sempre felici.
Altrettanto a voi due. Un carissimo saluto.
Paolo 

 io la seguo, di conseguenza.
Sarebbe bello se il farmaco mantenesse le promesse che gli si attribuiscono,
una buona notizia ogni tanto non sarebbe male.  Sono tanti i medici che
s'impegnano a cercare vaccini o terapie efficaci, prima o poi qualcuno ci
arriverà anche se qualcun altro (il prof. Aiuti), è più scettico.
Di nuovo in bocca al lupo!!! :)