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Titolo: Controsterzo e TA

Maaaaahh... mettiamo che io arrivo in curva - con una TA - pinzo entro
brusco accelero, mi prendo il cagotto, mollo e mi parte il deretano. Se
controsterzo e accelero la riprendo?
Io ricordo di aver fatto - al rallenti - una cosa del genere sulla neve,
anche se al momento non ricordo esattamente ho usato l'acceleratore o
solo lo sterzo, pero' ricordo altrettanto bene quando mi parti' la Uno
sul bagnato - molto meno al rallenti - e falciai un cartello stradale.
Ovviamente molto dipende dalla situazione, ma diciamo in linea teorica,
se uno ha i riflessi di un coguaro malato secondo voi ce la puo' fare a
riprendere l'auto in una situazione del genere sull'asciutto?
Ciao,
Me

 riprendere l'auto in una situazione del genere sull'asciutto?
Direi proprio di sì, specie se te l'aspetti e hai le mani messe bene sul 
volante.
Cioè non come me che guido con il gomito sinistro sul finestrino, due 
dita sul volante e la mano destra a scaccolarmi il naso...
Sant'ESP...
:-P
-- 
8tto (36,MI)

 riprendere l'auto in una situazione del genere sull'asciutto?
L'asciutto, con un'auto stradale, diventa molto insidioso anche perché
gli assetti stradali sono relativamente morbidi (anche quelli
"sportivi"), e coricano molto.
Quando inizi a fare delle correzioni di quell'entità, ottieni
contestualmente delle reazioni piuttosto ampie dovute all'escursione
delle sospensioni, prima in carico, poi in scarico. Se sei al limite, è
un problema in più da non sottovalutare.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Sě. E se non rimetti dritto subito, esci dall'altra parte.
Aggiungo una cosa imho fondamentale: sě...se puoi accelerare! se invece hai
davanti un stop...salti il turno e riparti dal via :-)
Erik

 genere sulla neve,
ottima forma di allenamento: la velocità bassa mette al riparo 
da grossi danni, una manovra a 40kmh sulla neve equivale ad na 
velocità circa tripla sull'asciutto, mentre se provate sul 
ghiaccio occorre moltiplicare circa per 5 le condizioni su 
asciutto.
inutile ripetere che il veicolo dev'essere in rondine gomme ben 
gonfie, sospensioni senza giochi, ammortizzatori efficienti 
eccetera
e poi... un piazzale innevato chiuso al traffico si trova 
facilmente
;-)
saluti in drift
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Sant'ESP...
Esatto, ve giusto bene quando ti stai scaccolando. :P
Ciao,
Me

 "sportivi"), e coricano molto.
Questa affermazione mi risulta sempre sibillina. Per "sportivi" cosa
intendo? ...autocitandomi "hardcore"(*) o "pornosoft"(**)?
Ciao,
Me

 "hardcore"(*) o "pornosoft"(**)?
(*) Es: Old Focus RS
(**) Es: One like no one

controsterzo e accelero la riprendo?
imho dipende molto dall'auto.. se hai il posteriore molto caricato,
mettiamo con una barra antirollio bella grossa, puoi giocare come ti
pare e la guida diventa decisamente piu' appagante e "semplice" da
gestire..
se la macchina e' molle, rischi solo di fare un bel pendolo e
sbriciolarti sul muro/palo/platano in esterno curva..
se riacceleri credo che appena lo fai devi mettere le ruote dritte o
sterzate (non in controsterzo).. se invece continui a non accelerare
credo che tu possa continuare il controsterzo (meno trasferimenti di
carico)
dipende da cio' che vuoi fare, dalla velocita' adeguata o meno (se e'
troppo alta non devi riaccelerare, altrimenti invece di uscire di culo
esci di muso, invece se continui a non riaccelerare o addirittura
freni, dolcemente, puoi cercare di rimanere dentro), se i riflessi
sono pronti e soprattutto se si conosce bene l'auto e si e' capace di
anticiparla nelle sue reazioni..
se devo fare un rilascio improvviso con la mia so gia' cosa succede e
mi regolo di conseguenza, il risultato e' che tengo l'auto nella
corsia.. l'altro giorno l'ho dovuto fare (uno che non mi ha dato
precedenza) con la twingo (che finalmente allarga il sedere: e'
bastato mettere delle gomme decenti al posto delle merdenergy2) ed il
risultato e' stato uno spostamento di circa 1.5-2 metri verso
l'interno curva, cioe' dalla mia corsia mi sono trovato sulla striscia
tra la mia corsia e quella piu' ad interno curva..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
"Se il PD dovra' rappresentare la sinistra, vorra'
dire che la politica italiana e' focomelica.."

gas. Non controsterzare, anche perché in realtà non serve.
crono, e' un po' troppo generale come indicazione.. dipende molto
dalla macchina, dallo schema delle sospensioni e dalla taratura delle
stesse..
la mia opinione l'ho appena scritta in reply ad akira: se si
riaccelera non si controsterza, altrimenti va bene un controsterzo
dipendente dalla decelerazione che si cerca..


 dipendente dalla decelerazione che si cerca..
Ok, sono d'accordo sugli effetti: mi pareva che non si parlasse però di 
correggere l'auto *e* rallentare. In quel caso ovviamente si fa di 
necessità virtù, vai di controsterzo e fai quello che puoi :-O
Se si parla solo di riallineare l'auto nel modo più sicuro possibile, 
allora sterzo dritto e giù il gas, poi si gioca con la deriva delle 
gomme e il bilanciamento del carico.


 velocità circa tripla sull'asciutto
Dissento completamente. Le manovre su neve o ghiaccio, sono formative 
per il concetto di controsterzo e sbandata.
Ma *non* sono assolutamente indicative poi del comportamento dell'auto 
sull'asciutto: l'aderenza irrisoria della neve è assolutamente 
insufficiente a determinare il minimo carico delle sospensioni e la 
minima deriva delle gomme.
Due fattori che invece sono preponderanti nella guida su asciutto: 
infatti il momento più critico non è tanto l'inizio della sbandata, ma 
la reazione che ha poi l'auto quando riprende aderenza.
Sul ghiaccio sbandi perché il coefficiente di attrito è inferiore a 
quello che ti serve, ma la gomma è "sincera" perché non ha nei fatti 
deriva e quindi lavora sempre nel suo campo lineare dell'aderenza.
Le sospensioni nel frattempo non si caricano, quindi appena finito di 
correggere la sbandata, l'auto si rimette docilmente sulla traiettoria 
perché non ha "tensioni" da scaricare.
Sull'asciutto, mentre stai sbandando hai due condizioni critiche: 1) la 
gomma *oltre* il limite di deriva, 2) le sospensioni cariche.
Quando riesci a riportare le gomme di nuovo in una condizione in cui 
possono riprendere aderenza, l'angolo di deriva che hanno si va a 
sommare a quello di sterzo che hai imposto, che se stai controsterzando 
è puntato all'esterno.
In pratica da una situazione in cui il controsterzo è perfettamente 
equilibrato dallo slittamento del posteriore, passi improvvisamente a 
una situazione in cui il posteriore riprende aderenza e l'anteriore 
punta all'esterno, invertendo la sua velocità di imbardata; per di più, 
questo è aggravato dal fatto che le sospensioni esterne sono 
completamente cariche, e invertendo la rotazione ti "rimbalzano" 
peggiorando ulteriormente la cosa.
Ecco perché la maggior parte di quei pochi che tentano un controsterzo 
(che la maggior parte si gira e basta...) solitamente finiscono poi 
fuori all'esterno dopo un pendolo pauroso.
Ed ecco anche perché un'auto stradale, che ha derive delle gomme 
relativamente enormi e coricamenti delle sospensioni altrettanto ampi, è 
proporzionalmente più difficile da far sbandare di un'auto molto 
sportiva, ma anche molto più difficile da riprendere una volta che ha 
perso aderenza.
Questo, ovviamente, nell'ipotesi che chi guida "se la cavi", ma non sia 
un Dio della guida.
Chiaramente, un mentecatto va fuori comunque, per cui è inutile 
parlarne. Mentre un pilota professionista la raddrizza comunque, per cui 
per lui non è un problema.
Tutto questo su neve o ghiaccio non esiste, perché non c'è deriva nelle 
gomme e non c'è carico delle sospensioni!


 intendo? ...autocitandomi "hardcore"(*) o "pornosoft"(**)?
Per "sportivi" intendo quelli delle millantate auto sportive odierne, 
così come escono di fabbrica, i vari GTD et similia insomma.
Non sono delle Dyane, insomma, ma non sono certo "tavole" piatte da 
corsa: e nei fatti, volendole impiegare su pista, risulterebbero 
eccessivamente morbide anche negli allestimenti più sportivi della gamma.


 riprendere l'auto in una situazione del genere sull'asciutto?
Certamente, ma non devi avere la minima paura. Se perdi  5 decimi a
spaventarti (cosa che potrebbe benissimo capitare a un pilota di F1,
su strada), perdi il tempo per il controsterzo e sei morto :-P, a meno
che tu non stia andando molto piano (diciamo 50-70kmh).
Quello che devi fare (nei minimi dettagli, non in linea generale)
dipende dalla situazione particolare in cui avviene il sovrasterzo
(hai rilasciato di colpo e per di più hai iniziato leggermente a
frenare? vuoi rilasciare un pelo e poi riaccelerare oppure sei
talmente lungo che devi frenare in curva per stare in strada? ecc). La
tecnica corretta diventa evidente di volta in volta quando si
considerano i seguenti elementi:
1) angolo di sterzo: alla fine, a ben vedere, non esistono 2 tecniche
(sterzo e controsterzo), ma ce n'è una sola. Trattasi dell'algoritmo:
IF devo_aumentare_raggio_curva=1 THEN steering_angle=steering_angle+1
ELSE IF devo_diminuire_raggio_curva=1 THEN
steering_angle=steering_angle -1. Semplice, no? :-D. A seconda del
raggio curva voluto e degli angoli di deriva (che variano in base a
molti fattori) questo algoritmo ti porta a un differente angolo di
sterzo di regime (eventualmente anche dalla parte opposta rispetto a
dove sterzi, e lì si chiama controsterzo). Quindi tu devi pensare solo
a dove vuoi andare, le tue mani si muovono in automatico, generalmente
mentre recuperi un sovrasterzo "miri" una traiettoria un po' più larga
per poi ri-restringerla (ma se allarghi troppo occhio perchè rischi la
frustata dalla parte opposta, ricordati che le mani non si muovono in
tempo zero, soprattutto con sterzi demoltiplicati). Non ho mai capito
come mai si insegni che per controllare un sovra devi muovere le mani
in un certo modo: IMHO è sbagliatissimo pensare a cosa devi fare con
le braccia, devi pensare a che traiettoria deve fare l'auto, le mani
poi sono automatiche, un controllo di un sovra per me è più una
correzione di traiettoria che una correzione di angolo di sterzo.
2) gas: con la TA recuperi il sovra tramite 2 effetti: se apri di un
tot hai un aumento *istantaneo* degli angoli di deriva davanti, che
aiuta nei primi istanti del sovrasterzo quando le mani stanno appena
iniziando a controsterzare per mantenere la traiettoria (diciamo che
all'incirca se aumenti di colpo di 2 gradi l'angolo di deriva
all'anteriore, è come se tu controsterzassi istantanemente di 2
gradi). Poi hai un altro aumento degli angoli di deriva davanti in
parallelo a una diminuzione di quelli dietro a causa del trasferimento
di carico, e questo avviene non istantaneamente.
Da qui va da sè che per es. se hai aperto troppo presto,vuoi
richiudere, aspettare un po' e poi riaprire, quindi se ti parte in
genere dai un leggero aumento di gas richiudendolo progressivamente
man mano che la macchina si riallinea, arrivi riallineato col gas
chiuso, poi quando puoi riapri. Se invece ad es. devi frenare in curva
(allargando la traiettoria) e ti parte perchè hai frenato in modo più
che proporzionale a quanto hai allargato :-D, a quel punto mica passi,
per dire, da 30% frenato a 25% accelerato... banalmente cerchi di
allargare temporaneamente ancor di più (se puoi) alleggerendo un
po' (parzialmente e non di colpo) il freno, mentre le braccia
automaticamente si muovono per tenerti in rotta, quando stai
riallineando aumenti la pressione sul freno e arrivi con la macchina
riallineata e la pressione freno corretta da mantenere per non colpire
il platano nè intraversare :-D. Una volta che sai come l'input su
ciascuno dei comandi influenza il comportamento della macchina (sia in
teoria sia in pratica, dopo aver provato e sperimentato), in ciascuna
situazione il comportamento da tenere è diverso ma ti viene intuitivo.
Comunque il fatto che ti venga intuitivo non vuol dire affatto che ti
riesca necessariamente perfettamente senza errori (azzeccando
perfettamente i livelli di input dei comandi e le tempistiche) e che
il tutto vada a buon fine, quindi occhio coi traversi!!!

gomme e il bilanciamento del carico.
anche giu' il gas dipenda da quanto gas hai.. akira, me o te possiamo
anche praticamente buttare giu' e basta.. se si passa a cavallerie
piu' importanti, meglio stare attenti e guidare pensando al famoso
uovo :-)


gomme e non c'è carico delle sospensioni!
in effetti nel riallineamento dell'imbardata c'e' ure da pensare al
carico della barra antirollio posteriore.. specie se non si riaccelera
e non si carica il posteriore, tende a sparare il sedere dalla parte
opposta non appena l'imbardata finisce e si scarica sul telaio...
ciao


 uovo :-)
Scusate pero' io sono tordo, fatemi dei numeri altrimenti non capisco.
Se 200cv "non bastano", quanti ce ne vogliono?
Ricordiamoci anche che parliamo di TA e che quindi la potenza piu' di un
tot non la si puo' far salire. Quindi sarebbe come dire che su una TA
sei sempre tranquillo da questo punto di vista. ^_^
Ciao,
Me

Se 200cv "non bastano", quanti ce ne vogliono?
non ti offendere, ti prego, se ti dico che mi ero confuso... O:) la
tua ha l'autobloccante? comunque con quelle potenze c'e' da stare
attenti anche a riaccelerare... :)


 la tua ha l'autobloccante?
Purtroppo no, era gia' iniziata la tendenza per Honda di fare le "Type R
de no artri".
Ciao,
Me

 sul volante e la mano destra a scaccolarmi il naso...
Sei la mia fotocopia... :o)
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)