Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Che ne dite?

Salve, secondo voi quanti anni ci vorranno ancora prima che Linux sia alla 
portata di tutti? Per tutti intendo quelle persone che come me non hanno il 
tempo (o anche la voglia, perchè no?) di dedicarsi allo studio di un sistema 
operativo dovendo già impiegare le proprie energie verso software 
altrettanto impegnativi, per ragioni di lavoro o studio. La "filosofia" che 
sottende a questo mondo per alcuni versi mi affascina ma per altri mi fa 
incazzare perchè è come se richiedesse una sorta di sacrificio iniziatico 
tipico della caste più che di una comunità democratica e culturalmente 
divulgativa. Spero di sbagliare e che la comunità, approfittando dello 
scarrafone Vista che infetterà tutti i supermercati ne approfitti per 
mettersi sulla stessa lunghezza d'onda dei comuni mortali ed eliminare così 
l'ultimo vantaggio comparativo che ha regalato allo zio Bill.
Luigi 

 portata di tutti? 
Molte "distro" lo sono già. Parlo per esperienza diretta ed indiretta.
La prima: ho acquistato Vista e due settimane dopo sono migrato 
definitivamente (con un fisso ed un portatile molto diversi) e senza 
rimorso alcuno ad Ubuntu, con problemi/necessità di adattamento paragonali.
La seconda: visti i continui casini di XP, ho installato Ubuntu sul 
portatile di mio padre (69 anni, mai visto un pc prima di quello) senza 
che avvertisse il minimo problema. Naviga, scrive email, mi chiama su 
Skype esattamente come prima...
Ovvio che non puoi aspettarti di "smanettare" da subito su Linux come 
fai con Windows. Ma lo stesso (o quasi) dicasi anche per la nuova 
versione dell'OS dello zio Bill. Per quello ci vuole il tempo che dici 
di non avere...
-- 
Saluti
Alessio Canova
www.cano.it

 Luigi 
La comunità è già sulla stessa lunghezza d'onda dei comuni mortali, già
da molti anni produce software per navigare, per la posta, per il
fotoritocco, per elaborare testi, eccetera. Tutto software che i comuni
mortali utilizzano.
E piantiamola di rompere con questa storia del vantaggio di Microsoft
e che Linux deve rovinare Microsoft e che Windows fa schifo. I sistemi
GNU (Linux, Hurd, ora anche Minix) perseguono una loro politica ben
distinta da quella di Microsoft. La liberazione da Windows, se mai
avverrà, non dovrà certo essere una nuova dittatura. Se la gente userà
Linux lo dovrà fare con consapevolezza e non obbligata.
E ora vado a flagellarmi perché questo post meritava di essere ignorato,
e avendo risposto qui anziché in it.comp.os.dibattiti mi sono reso reo
davanti all'intero usenet.
-- 
http://www.claudiotomasoni.it

 di non avere...
Anche con win98,xp etc non si sapeva smanettare all'inizio: c'e` voluto
tempo...
Quanto tempo ci vorra`?
Il tempo necessario per far sě che quando si acquista il primo pc, ci si
trovi davanti al naso il pinguino invece della solita schermata azzurra
alla quale si e` abituati ora.
Secondo me č una questione di "imprinting" informatico: il primo os che
vedi e che impari ad usare č il piů semplice e user friendly.
Ho avuto ache fare con gente che si rifiuta di imparare ad usare il
mouse e continua a lavorare con la console....
Poi c'e` da dire anche che "tutti quanti" (cioč i comuni mortali) non
smanettano per nulla, quindi i problema non č poi cosě grosso.
Per navigare, lavori d'ufficio, cazzeggi vari, non serve neanche "perdere
tempo" a documentarsi. come gia` i hanno detto Esistono distro gia`
pronte all'uso (o quasi...).


http://imagebank.ipcmedia.com/imageBank/s/shaved%20cat.jpg
Già, il povero gatto c'ha proprio l'espressione di uno che dice "mi 
hai
reso ridicolo, ma quando finiranno di ricucirti sarò già tornato 
quello 
di prima!" :D

 studio di un sistema operativo
Quando i negozi di computer daranno assistenza anche a linux, allora non
ci saranno problemi di distribuzione o di altro.
Oggi chi usa windows non lo sa usare, ma sa usare (poco e male) alcuni
programmi.
Quando ha dei problemi chiama il tecnico.
Potesse farlo anche per linux, sarebbe finito il gap tra i due sistemi
operativi.
-- 
Sya-dasti-sya-nasti-sya-davak-tav-yaska
ave, oh Eris!
                 Libero Hagabard Celine

 ci saranno problemi di distribuzione o di altro.
:)
La settimana scorsa sono stato in un negozio di un conoscente... Mi ha 
detto testualmente che lui non consiglia mai alternative e XP perché 
così puntualmente i clienti tornano per il formattone a seguito del 
virus di turno...

 virus di turno...
E' il classico serpente che si mangia la coda: tutti vendono macchine
con Windows e tutti vogliono comprare macchine con Windows perche' e'
il piu' diffuso.
Le altre sono scelte consapevoli e (quindi?) di nicchia: chi compra
un computer Apple lo fa con cognizione di causa, e ancora di pui' chi
cerca un pc con Linux.
Sulle falle di Windows c'e' un vero mercato semi-clandestino, come dici
tu. Ogni virus e' un potenziale guadagno per l'assistenza. Insomma,
se nessuno si ammalasse, di che vivrebbero le industrie del farmaco?
A breve non mi aspetto rivoluzioni di mercato, perche' essere uno
del mucchio e' una sensazione confortevole: se ho un problema con
WIndows, chiunque mi dara' una mano. Se ho un problema con Mac OS,
gia' devo faticare a trovare aiuto. Se non mi si riavvia OpenBSD,
sara' piu' facile far passare un cammello per la cruna dell'ago che
trovare un'anima buona capace di metterci mano. Di conseguenza,
l'acquirente che cerca un pc come se cercasse un macinacaffe'
si butta su Windows e arrivederci.

 WIndows, chiunque mi dara' una mano
Non per ribadire l'esperienza indiretta citata nel mio post qui sopra 
ma... un PC *nuovo* con Windows usato quasi esclusivamente per navigare, 
parlare con Skype e spedire la posta, acquistato a novembre, da mio 
padre a Maggio cominciava già ad avere seri problemi.
Adesso vive sereno con Ubuntu: sono proprio curioso di vedere *quando* 
mi chiederà una mano...

 mi chiederà una mano...
Non e' questo il punto. Se tuo padre avesse fatto "aggiustare"
il computer dal negoziante, avrebbe mosso del denaro. Tutta
roba che fa la gioia di produttori e rivenditori. Ricordiamoci
che la filosofia della produzione rivolta al privato cittadino
non e' piu' quella di fare prodotti solidi e duraturi. Bisogna
fare prodotti mediamente fragili, che invitino a spendere soldi
in riparazioni e sostituzioni. Sara' una banalita', ma quanti
frigoriferi prodotti oggi dureranno trent'anni? I miei genitori
usano ancora quello del loro matrimonio (1969).
Quindi, fra le ragioni per cui Linux fa fatica ad aprirsi un varco
nel mercato e' che offre una stabilita' mal vista. Windows lo installi
a colpi di click, non sai bene che cosa stai facendo, e getta
le basi per interventi di reinstallazione ad opera di "professionisti".

 facendo
sbagliato:
windows non lo installano gli utenti (che altrimenti sarebbe meno usato
di slackware... ;), ma te lo trovi già installato (o perché prendi un
pc di marca, o perché te lo installa il tecnico, in regola o meno che
sia).
questo è il primo punto, fondamentale.



Hai ragione, stavo gia' pensando al momento successivo (ci siamo
passati tutti, temo): quando un amico ti suggerisce che devi
reinstallare Windows. Ci provi, a un certo punto non capisci bene
che fare, e ti rivolgi disperato a un tecnico. Il quale ha gia'
installato Windows, si inventera' un grave danno che solo lui
puo' riparare e ti fara' pagare fior di euro per l'intervento.

 portata di tutti?
Linux non è Windows. Il tuo "essere alla portata di tutti" vuol dire 
"funzionare come la versione di Windows che uso adesso".
Spero proprio che Linux non sia mai "alla portata di tutti" in questo senso.
Comunque, rispondendo alla tua domanda: lo è già. Te lo dico per 
esperienza personale.
Tutte le persone a cui lo ho installato lo usano senza problemi, gente 
senza una particolare cultura informatica.
Lo usano per scrivere documenti, navigare in internet, leggere la posta, 
vedere immagini e filmati, ascoltare musica, stampare.
Qualcuno si è lanciato con elaborazione grafica con Gimp.
E non mi rompono più le balle perché hanno preso virus, spyware e il 
sistema rallenta perchè hanno scaricato l'ultimo screensaver tarocco.
Se invece vuoi installartelo da solo o amministrare il sistema è un 
altro discorso.
In questo caso, qualunque sistema operativo tu stia usando, devi 
studiare studiare studiare.
Gilmoth

 davanti all'intero usenet.
Se mi posso permettere ti suggerirei di usare la clava al posto del 
flagello. Pare che per curare la trombonite acuta sia più efficace.
Luigi 

 di slackware... ;) 
non diciamo eresie: ad installarlo non ci vuole niente, come con la Slack;
se mi parli di configurazione-ottimizzazione allora è problematico come 
'buntu, questo sì, ma ben pochi si curano di farlo -in ambidui;
r
-- 
il new prog sta al prog come il calcetto al calcio
[Urlato Dissonante]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 come con la Slack;
as usual

 vero, ma è anche vero, come dice franco,che non lo installa piu' nessuno
cribbio, devo fare un discorsetto ai miei;
Ulisse
-- 
Heaven is a place where nothing ever happens
[David Byrne, Heaven]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 Gilmoth
E' proprio qui la nota dolente, vorrei installarmelo da solo e usarlo pure 
in dual boot con Windows per via di alcuni programmi che con Linux non vanno 
(come Rhinoceros) e di cui non si trova un'alternativa del tipo Gimp - 
Photoshop. Ma chissà, forse con un emulatore e due giga di ram si potrebbe 
risolvere il problema con Rhino. Senti, tralasciando per il momento 
l'installazione vorrei sapere se la distro live di Knoppix che mi sembra più 
veloce di Kubuntu si può usare anche da chiave usb o hard disk esterno (non 
vorrei distruggere il masterizzatore) e se eventualmente esista un modo per 
velocizzarlo  anche senza installazione, partizione di swap e complicazioni 
varie. Così prima di combinare qualche disastro almeno comincio a prendere 
un pò di confidenza. Ciao e grazie.
Luigi 

 un pò di confidenza. Ciao e grazie. 
mi sembra di capire che non hai provato;
sei capace con Partition Magic di crearti due partizioni, una per il 
sistema, diciamo 10 giga, e una per lo swap, facciamo 256 MB?
se sì fai prima ad installarlo invece che a macerarti coi dubbi, devi 
solo fare attenzione a non cliccare a casaccio, ma dirgli che vuoi 
metterlo in quella partizione e che grub o lilo li vuoi su floppy;
se proprio vuoi una guida passettino per passettino scaricati 
http://www.slacky.eu/s4d/S4d.pdf
;
sì, lo so, è per la tremenda Slack, ma al 98,87% vale per tutte le 
distro eppoi potresti essere nato con la camicia e decidere 
d'installarla malgrado le dicerie infondate, come è chiaramente 
dimostrato in 
http://www.umpf.net/ramapage/sulla.htm
 ;-P
r
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                Camminare sulla brina.
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tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 l'ultimo vantaggio comparativo che ha regalato allo zio Bill.
Qui proprio non ti seguo...
Perche' Vista e' uno scarrafone?
A che pro la comunita' dovrebbe strappare utenti a Vista per portarli
a Linux?
Ma soprattutto...
William Henry Gates III e' tuo zio?!
Saluti,
The Librarian

 -in ambidui;
installarlo significa che tu metti il cd di installazione e dopo n. ore
e n.migliaia di riavii hai la macchina funzionante e pronta a lavorare,
con tutto quello che ti serve.
_nessun_ utente medio lo fa, mai.
manco sa cosa sia, e quando ti vede trafficare con qualcosa che non sia
ie/Outlook/word/excel gli si spegnono immediatamente gli occhi (sempre
che ci sia qualcosa da spegnere).


 detto che Linux deve rovinare Microsoft, deve solo moderarne l'invadenza.
E perché dovrebbe? Microsoft, Sun, RedHat, Novell e tutti gli altri
realizzano i loro prodotti all'interno di un mercato libero e aperto.
Il più bravo conquista le maggiori quote di mercato (se mai capiterà
a Linux di conquistare grandi fette di mercato, sarò felice, ma non lo
investo a cavaliere della lotta).
Linux è qui per essere imparato, usato e migliorato (e magari farci
qualche soldo, se uno è bravo), non per fare battaglie. Le battaglie
logorano, richiedono risorse e distraggono dagli obiettivi prefissati.
Ciao, Claudio Tomasoni (una "m" sola).
-- 
http://www.claudiotomasoni.it

 _nessun_ utente medio lo fa, mai. 
non so cosa intendi per utente medio, ma tutti quelli che conosco (e con 
cui ho avuto occasione di parlare di pc) l'hanno fatto almeno una volta, 
fosse solo per il passaggio da versioni precedenti a XP;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 volta, fosse solo per il passaggio da versioni precedenti a XP;
sono 10 anni che sto nell'ambiente sistemistico e 5 anni che lavoro
come "help desk" presso varie aziende, dove nel 99% dei casi si usa
windows (ragionieri, tendenzialmente, ma non solo; e poi luoghi vari
di "impegno sociale"), nella provincia toscana, e mi saranno toccati,
ad esagerare, 10 persone che sapessero di cosa stiamo parlando. non
perché l'avevano fatto (2, su quei 10), ma perché l'avevano visto fare.
l'utente medio non sa neanche che versione di windows installata (ormai
la formuletta è "clicca su start, in basso a sinistra, e leggi cosa c'è
scittto in verticale sempre sulla sinistra"), figurarsi il resto.
hanno windows installato perché così l'hanno comprato (e trovato sul
posto di lavoro) e se succede qualcosa, _qualsiasi_ cosa, vanno dal (o
chiamano il) tecnico.
questi nella mia esperienza (ormai decennale) sono la _stragrande_
maggioranza.



Io ho notato una grande differenza fra chi accende il pc per
lavorarci e chi lo accende per scopi ludici. I primi lo 
spengono appena possibile, e giustamente lasciano agli addetti
i guai che possono verificarsi. Nessuno sportellista bancario
tentera' di far ripartire il suo terminale, perche' non e'
nemmeno giusto che lo faccia.
I ragazzi e quelli che comunque usano il computer perche'
si divertono, generalmente hanno una mente piu' aperta 
all'apprendimento. Come accade sempre per le cose che ci piace
fare.
Ebbene: il primo gruppo e' totalmente in balia delle imposizioni del
mercato, se trovano Windows si adeguano, se trovano Linux si adeguano lo
stesso. Purtroppo pochissimi hanno una reale convenienza a far trovare
linux.
Il secondo gruppo arriva rapidamente a scegliere con consapevolezza
il sistema operativo piu' adatto.

 logorano, richiedono risorse e distraggono dagli obiettivi prefissati.
Anche i rapaci logorano e se non gli si spuntano un pochino gli artigli 
presto tutti gli obiettivi saranno prefissati solo da loro. Ormai non basta 
essere bravi per fare qualche soldino, qui se non ti difendi ti lasciano in 
maniche di mutande e Linux non rappresenta un mondo separato che possa 
sfuggire a una logica divenuta globale.
Ciao, Luigi.


 l'ultimo vantaggio comparativo che ha regalato allo zio Bill.
Qui proprio non ti seguo...
Non ne dubitavo....
Perche' Vista e' uno scarrafone?
Perchè lo dicono tutti. Informati marziano!!!
A che pro la comunita' dovrebbe strappare utenti a Vista per portarli
a Linux?
A che pro non dovrebbe farlo? Per dare spazio ai tromboni come te?
Ma soprattutto...
William Henry Gates III e' tuo zio?!
Lo vedi che sei ignorante come una capra.
Saluti,
The Librarian
Sic.. e de chè, di romanzi di fantascemenza.
Luigi 

 Lo vedi che sei ignorante come una capra.
Non c'e' che dire... vedo che l'hai presa bene :)
Saluti,
The Librarian

 
Luca

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2.6.22.1