Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: GLI IMPRENDITORI IN GALERA ! Ecco cosa vuole la CGIL (PDS+RC) - Altro che storie !

C'è da rimanere sconvolti !!!!
La CGIL è di una ferocia inaudita !!
Basta leggere cosa scrive una certa CLAUDIA CASTALDINI della CGIL a 
riguardo della sicurezza sul posto di lavoro.
Premesso che l'art. 4 del 626 è di una genericità da lasciare 
sbalorditi, vorrebbero vedere sbattuto in carcere un imprenditore solo 
perchè non ha informato a sufficenza i lavoratori......su tutti i rischi 
connessi all'attività lavorativa.
Premesso che il luogo di lavoro va senza meno reso più sicuro e che il 
decreto non è assolutamente in disscussione nella sua sostanza, non è 
possibile mandare in galera un imprenditore per pure questioni FORMALI !
Non è possibile continuare con questa cattiveria e questi pregiudizi!
E' vero che la vita dei lavoratori è a rischio in certi posti di lavoro, 
ma non si può pensare di ottenere dei risultati con questi provvedimenti 
di altro secolo.
Siate umani cacchio !!
E' facilissimo nascondersi dietro tutta la demagogia che si può fare su 
questo delicato argomento: la vita dei lavoratori, la salute. il rischio 
etce etc....
E' necessaria, secondo me, una soluzione intermedia, che salvaguardi la 
vita e la salute dei lavoratori, ma che non mandi in galera in men che 
non si dica un imprenditore per problemi di informazione.
Da parte dei sindacati si potrebbero certamente avviare delle procedure 
di verifica, anche settimanali, anche quotidiane, anche minuto per minuto 
(tramite la RSA) , con multe pesantissime in caso di inadempimento, ma 
lasciamo da parte la galera facile !! 
Siamo seri !
LORENZO
In Italia tutto è grave, niente è serio    (Ennio Flaiano)

(Chiedo venia per l'auto-post reply, ma su it.politica si è abbattuta una 
scarica di ben 32 posts di Magistretti, tale da oscurare qualsiasi 
argomento costruttivo)


Non è possibile continuare con questa cattiveria e questi pregiudizi!
Ciao Lorenzo, mi pare che tu abbia una visione un po' deformata della
realta'.
Innazitutto dovresti sapere che nessuno vuole mettere in galera le
persone. Ogni anno ci sono circa 1000 persone che muoiono sul lavoro e
circa 25.000   che rimangono gravemente invalidate. Questo assai
spesso avviene anche per responsabilita' dei datori di lavoro. In
galera non c'e' mai andato nessuno.  Anche se, per lo stesso reato,
lesioni e omicidio colposo, come automobilista  vieni condannato a
pene detentive!!!
Quindi occorre un po' di equilibrio in quello che tu dici.
Il fatto poi che il dlgs 626 preveda procedure la cui omissione sara'
risolta con una ammenda da poche migliaia di lire, dopo la
depenalizzazione, vuol dire che tale decreto diviene "carta straccia".
Quindi, per favore, cerca di leggere  con attenzione le cose scritte,
senza  attribuire agli altri cose che non hanno detto.
Saremmo tutti felici se in questo mondo fossero tutti buoni e ci
volessimo  tutti    bene.
La realta' e' piu' complessa: senza sanzione la norma non esiste.
E' una dura realta', ma e' cosi'.
Se dovesse passare lo schema di decreto predisposto dall'Ufficio
legale del Ministero di Grazia e Giustizia, purtroppo, molti
imprenditori non particolarmente sensibili ai problemi dei lavoratori,
giudicherebbero piu' conveniente pagare molte piccole ammende
piuttosto che predisporre  il sistema di prevenzione aziendale.
Peraltro  occorre conoscere cio' di cui si parla: chi scrive affronta
quotidianamente questi problemi e in diversi anni di lavoro ha visto
giovani morti stupidamente perche' qualcuno non li aveva informati, ad
esempio,  che non si puo' salire su di un tetto  di  ondulina, in
quanto questo materiale non regge il peso di un corpo.
La omissione di questa informazione e' costata una vita. Quindi per
favore pesiamo le  parole:  nessuno e' crudele, e' la realta' che
richiede a volte di essere precisi ed esigenti. Altrimenti si va a
fare un altro mestiere.
Ciao 
Gino Rubini ( Claudia Castaldini usa con me questo terminale, ma il
responsabile dello scritto cui ti riferisici sono io....)



LORENZO
Si, e' vero, e' facile buttar tutto in demagogia. Qualche tempo fa
vedevo una trasmissione di Lubrano in cui ci si lamentava delle multe
assurde per eccesso di velocita', e un capoccia della PS a dire che
c'erano tanti morti, eccetera.
In realta' li' c'erano persone multate a dieci metri dal cartello o
perche' (secondo le macchinette) andavano a 250 all'ora in fiat 500, e
la risposta?
Ci sono i morti...
Passando al (piu' grave problema) della sicurezza sul lavoro, occorre
dire tuttavia  e' un problema molto serio. Occorre far di tutto per
evitare queste situazioni drammatiche A QUALUNQUE COSTO.
Probabilmente il modo peggiore per affrontarlo e' quello di operare
sul piano degli aspetti formali, anziche' incidere sulla sostanza.
ciao
lorenzo fratti

depenalizzazione, vuol dire che tale decreto diviene "carta straccia".
(Lorenzo) Allora, piuttosto che insistere sulla "ripenalizzazione", 
approfittando ora della paricolare sensibilità a sinistra del governo in 
carica, cercate di farvi promotori di emendamenti che prevedano 
l'inasprimento delle ammende ( i soldi sono gocce di sangue per gli 
imprenditori )
ed il controllo capillare e tempestivo del rispetto degli obblighi sulle 
procedure di informazione ai lavoratori , coinvolgendo anche i lavoratori 
tramite il Rappresentante sindacale aziendale e l'ispettorato del lavoro 
nei modi e nei tempi che voi ben conoscete.
Sarebbe una apertura di credito mica da poco che dimostrerebbe che il 
sindacato sta veramente integrandosi con il resto del sistema produttivo, 
abbandonando le solite posizioni conflittuali che contraddistinguono 
sovente il suo operato.



Caro Lorenzo, sei sbalorditivo.
I morti sul lavoro non sono un'invenzione, ed oltre ai morti ci sono 
quelli che restano menomati per tutta la vita.
Per questo siamo il paese piu' arretrato in Europa, e l'Italia e' stata 
condannata come inadempiente per la mancata applicazione della direttiva 
comunitaria.
Se gli imprenditori europei riescono ad applicare tale normativa perche' 
da noi non e' possibile e si continua con i rinvii?
La realta', questa si feroce, e' che i morti contano poco in economia se 
non c'e' un governo che se ne occupa.
Ciao
Pino


Leggi meglio (con più calma, intendo) il mio article.
Vedrai che non ho posto in secondo piano la sicurezza sul posto di 
lavoro.
Ho solo detto che va individuata una terza via, a metà tra il lassismo ed 
i provvedimenti punitivi estremi, e tra l'altro sotto il controllo delle 
rappresentaze sindacali aziendali.
E' correttissimo e per niente sbalorditivo, mi pare !
Lorenzo

 I morti sul lavoro non sono un'invenzione, ed oltre ai morti ci sono 
[[snip...snip]]
caro lorenzo, vorrei farti notare che secondo la cgil l'idea del governo
Berlusconi riguardante i controlli fiscali per categorie era una assurdita'
se rivolto agli insegnanti. la cgil sosteneva che bisognava prendersela con
gli imprenditorie non con i piu' deboli.
io sono figlio di due insegnanti e mi chiedo come certi colleghi di mio padre
possano comprare la casetta al pupo che studia all'uniersita', fare le vacanze
ogni anno in una isola (dei caraibi) diversa e magari andare in giro col
macchinone quando il loro stipendio e' (dovrebbe essere) uguale a quello di
mio padre. e non sono casi isolati.
a proposito, quando avete sentito di un professore che si suicida perche' gli
strozzini gli rovinano la classe?
ma gli imprenditori, per la cgil sono il male impersonificato.
e poi dicono che il muro di berlino e' crollato...
carlo demontis
demo...@dsi.unimi.it


demo...@dsi.unimi.it
Beh, mi sembra eccessivo che la cgil voglia gli imprenditori in
galera: la cgil come ogni altro sindacato con gli imprenditori
contratta e sottoscrive accordi.
Prima di scrivere cose fuori dalla realta' e intrise di paranoia
sarebbe bene conoscere e studiare gli argomenti di cui si parla.
Per fortuna gli imprenditori conoscono il sindacato e non scrivono 
sciocchezze sui newsgroups.
In ogni caso non pare abbiano bisogno di avvocati d'ufficio.
Per quanto riguarda la galera: nessuno vuole mettere in galera
qualcuno perche' e' imprenditore, spazzino o autista di taxi.
Per informazione opportuna : nessun imprenditore e' mai andato in
galera per incidenti sul lavoro. Gli stessi imprenditori della Mecnavi
sono liberi quando qualche sanzione l'avrebbero pure meritata.
Se si vuole discutere delle cose bisogna prima documentarsi e non
sparare sciocchezze.