Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Miss Italia

Ho visto nel New York Times di oggi (tento di mandarlo insieme al
messaggio) che la vittoria di Denny Mendez, un'italiana naturalizzata e
donna di colore, ha vinto il concorso Miss Italia.  Il giornale ha
parlato di una certa auto-critica riguarda l'avvenimento.  -cio'e' cosa
vuol dire essere Italiano, com'e' che il paese e' diventato destinazione
d'immigrazione, che effetto ci sara' sul campo leghisto (sp?) ecc.  Mi
piacerebbe sapere il parere della lista sulla questione. 
Lisa Moore
New York Times, September 10, 1996
          Beauty Contest Has Italians Asking: What Is Beauty, and
          What Is Italian?
          By CELESTINE BOHLEN
          [R] OME -- Can a black woman, a Caribbean immigrant who
              has lived in Italy for four years, be a symbol of
          Italian female beauty?
          If she is Denny Mendez, 18, who was crowned Miss Italy
          1996 over the weekend, the answer is yes, although the
          question is still under heated debate.
          "How did a beauty contest turn into a mini-national
          psychodrama?" the newspaper La Repubblica asked on
          Monday morning, in one of the dozens of commentaries
          that have used Miss Mendez's victory to analyze racial
          tolerance in Italy, the relative nature of beauty and,
          above all, what it means to be Italian.
          The controversy began days before the final competition
          on Saturday. Two members of the Miss Italy jury were
          suspended for saying that Miss Mendez, as a black woman,
          could not represent Italian beauty.
          One, Alba Parietti, a television announcer who was later
          reinstated, defended herself against charges of racism,
          questioning whether China would accept a Miss China
          without almond-shaped eyes, or if a non-black African
          could become Miss Senegal.
          In what many say was a backlash of sympathy, Miss Mendez
          swept to victory in the judges' vote on Saturday, buoyed
          by a third of the call-in vote, which was phoned in by
          over a million of the 13 million Italians -- 81 percent
          of the viewing public -- who were watching the pageant
          live.
          Since then, Miss Mendez, a naturalized Italian citizen
          who moved here from the Dominican Republic when her
          mother married an Italian, has held her own, defending
          her victory.
          "I know that I don't represent Italian beauty, but they
          elected me, so what am I supposed to do -- refuse?" she
          asked one newspaper interviewer.
          But at the core of the continuing debate is Italy's
          changing identity -- from a relatively homogenous
          society (although that too is debatable) to one that in
          recent years has accepted a growing population of
          non-European immigrants.
          Even Prime Minister Romano Prodi had a comment on the
          Miss Italy results. "Italy is changing," he said. "We
          also have black soccer players, and now this too is a
          sign."
          Officially, there are just under 1 million foreigners
          living in Italy, a country with a population of 56
          million -- although that figure does not include either
          naturalized Italians like Miss Mendez, or the hundreds
          of thousands of illegal immigrants here. Blacks are a
          small minority of immigrants, most of whom come from
          North Africa, Albania, or the Balkans.
          Compared with Germany, with its long tradition of "guest
          workers," or France or Britain, which have a history of
          taking in immigrants from former colonies, the number of
          foreign-born in Italy is relatively low. But as
          commentators have pointed out, Italy, which not long ago
          was a country of emigrants, is having trouble adapting
          to the notion that it has become a land of immigrants.
          "Italy became a land of immigration without ever
          deciding to, and, in some cases, without ever wanting
          to," Guido Bolaffi wrote in La Repubblica on Saturday.
          Some commentators have suggested that the vote to crown
          Miss Mendez was an attempt by the Italian judges and
          viewers to go out of their way to prove to themselves
          and others that Italy, too, is ready to accept a
          multi-ethnic identity.
          "The contest ended under a sort of blackmail," said
          Enrico Mentana, a judge who is a producer of one of
          Italy's main television news programs and who voted for
          another contestant. "Not to elect Denny would mean
          looking like a Class-B country."
          Mentana argued that Miss Mendez was neither the most
          beautiful contestant, nor the most beautiful foreign
          immigrant. "She is exotic," he said, "like the women
          whom Italians who spend their vacations in Cuba find
          attractive."
          But others have noted that few Italians complained about
          Fiona May, a British black athlete who won a silver
          medal competing for Italy in the long jump at the
          Olympic Games in Atlanta. Nor, they noted, do they
          challenge George Weah, a black Liberian with a French
          passport, who plays for the AC Milan soccer team.
          Commenting on the furor over the Miss Italy case, Gianni
          Vattimo, an Italian philosopher, said the test was not
          over whether Miss Mendez won the Miss Italy title, but
          over whether she was allowed to compete.
          "To dismiss a black soccer player because he is black is
          racist," he told the leftist newspaper L'Unita. "To get
          annoyed because he plays well is less significant."

 New York Times, September 10, 1996
Ciao Lisa
sono un'italiano residente in Australia e devo dirti che la notizia mi
ha lasciato, almeno all'inizio, un po' perplesso.  Non che non si sappia
che i concorsi in Italia sono tutti decisi a priori, questo e` un fatto
ben noto a tutti.  Tra l'altro qui in Australia hanno detto che i voti
decisivi per la vittoria di Denny Mendez fossero quelli dati dal
pubblico, non dalla giuria.  Siccome non sono certo della correttezza
dell'informazione non commentero`.  Certo e` che l'Italia e` sicuramente
diventata paese d'immigrazione, come gli USA lo sono stati per tanto
tempo e come l'Australia anche se in misura minore.  L'unico problema e`
che mentre in America ed in Australia entrano persone di varie
nazionalita` e di varie razze etniche, in Italia l'invasione principale
e` di giovani africani in fuga dai loro peasi d'origine per quello che
ai loro occhi e` il paradiso a portata di mano, l'Italia appunto.
Molti di questi giovani africani sono per strada a cercare di venderti
qualcosa ma almeno non chiedono l'elemosina ne` fanno furti e rapine
come molti altri immigrati non africani che sono sicuramente piu`
violenti e dannosi alla societa` italiana.  Per correttezza devo dire
che molti dei giovani africani si sono trovati un lavoro onesto grazie
al fatto che i giovani "bianchi" italiani sono troppo istruiti o troppo
viziati per fare certi lavori umili o fisicamenti duri.
Per concludere io credo che se i giovani immigrati lavorano e si sono
guadagnati un posto nell'Italia del 2000, perche` la Miss Italia non
dovrebbe avere la pelle scura. Chi dice che non era bella esprime
un'opinione rispettabilissima, ma chi dice che la 'Miss' non puo` avere
la pelle nera e` razzista o invidioso (vedi Alba Parietti che oramai e`
come la proverbiale minestra riscaldata!)
Ciao :)
G.Paolo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
				    G. Paolo Casali
				         Pilot
			      Perth - Western Australia
	 	HOMEPAGE:<A>
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/2233
</A>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

come la proverbiale minestra riscaldata!)
d'accordo
Ciao Franco (Lussemburgo)

          What Is Italian?
Credo che Denny Mendez abbia vinto grazie alle polemiche sorte sul
colore della sua pelle. Se nessuno avesse sollevato il caso,
probabilmente avrebbe sfilato normalmente (e forse ugualmente vinto),
ma la polemica ha rafforzato l'interessamento. Personalmente non la
avrei scelta proprio perche non rappresenta la bellezza italica, ma
certamente non la avrei esclusa dalla manifestazione. Non credo che
questa vittoria significhi lo sconvolgimento razziale della
popolazione e nemmeno che possa influire a livello politico
ciao

 wrote:
ITALIANS ARE BLACK EUROPEANS SO WHAT DID YOU EXPECT. YOU ARENT ARYANS,
YOU'RE ALL BLACK. SO WHEN SHE WON IT SHOULD BE OF NO SURRPISE
CONSIDERING YOU'RE ALL BLACK!!!!:) 
FOOD FOR THOUGHT.

piacerebbe sapere il parere della lista sulla questione. 
Quando ho sentito la stessa storia mi sono venuti i brividi.  Dalla vergogna.
Con che coraggio gli italiani, discendenti di chissa' quante diverse etnie
a spasso per il mediterraneo , decidono che questo o quella sono o non 
sono rappresentativi. Rappresentativi di cosa?  La vincitrice
nazionalita' italiana, vive in Italia.  Il venire allo scoperto di questi
storicamente assurdi nazionalismi mi da la nausea.  
PAolo
--
  ()()_____    HSSC: Humanities and       _____ __ __     __||__   ______
  /00      \   Social Sciences Computing /     / / \ \ ()|_   __| |  __  |
 0_\\-mm-mm--- mailto:
r...@pobox.com_
 ___/     / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
           /_/     \_\ // ||    |______|

 Rappresentativi di cosa?  
Sono perfettamente d'accordo con te.
A.M.

 CONSIDERING YOU'RE ALL BLACK!!!!:)
Ma chi e' questo deficiente?
Per caso la stessa testa di cazzo che usci' con il post 
"Italians are sub-whites"?
Well, dear MARIO (btw: 
dd48-148.compuserve.com
)...
I'm proud to be something different from a fucking aryan paranoid...
Ciao.
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

FOOD FOR THOUGHT.
You "arent" ?
When she WON it should BE ?
I'm afraid "food for thought" is what you need to learn grammar
Besides, we're proud to be black, but you shouldn't be very happy to
belong to your own race:
The race of hopeless idiots...
PS If you're a chimpanzee learning language in some experiment, which
I think it's very much the case, I'm sorry, I didn't mean to offend
you. We understand very well what sort of foolishnesses are likely to
utter very undeveloped minds provided with extremely elementary
communication skills
(Scusate, so che non dovrei ma e' troppo divertente rispondere a
questi patetici imbecilli)
Luca

CONSIDERING YOU'RE ALL BLACK!!!!:) 
Ah ah aha ah! very funny. 
You're really smart, where did you find it? On the toilet wall of your
elementary school?

On Thurs. Sept 12. MARIO wrote: balle
Mi fa piacere che ia gran parte dei letteri dei vari newsgroup ha capito
che Mario mi ha mis-citato.  Se volete sapere la mia opinione (da una
che ama molto il popolo italiano) son d'accorda con Luca, Paolo e
Andrea.
Lisa Moore

 wrote:

"mis-citato" suona sin troppo comprensivo per quello sciocco (suona
come se avesse potuto non farlo di proposito, per quanto "di
proposito" possa agire una mente cosi' annebbiata)
Luca
----------------------------------------------
Quisnam igitur sanus?
           Q. Orazio Flacco
----------------------------------------------

>ciao
Credo che Denny Mendez abbia vinto, non solo per le obbiettive
qualita' :)) , non per motivazioni politiche come molti hanno
sottolineato, ma semplicemente perche', grazie alle polemiche montate
ad arte, da una settimana a questa parte non si e' fatto altro che
parlare sui giornali in tv su tutte le bbs ecc. di una mainifestazione
come appunto l'elezione di Miss Italia che IMHO non meriterebbe tutta
questa considerazione.
Ciao
                 ##### Gianni Bencini ####
                      via di Mucciano, 9
                 50030 Borgo San Lorenzo (FI)
                      Tel/Fax 055-8408739
               E-mail: 
g.be...@agora.stm.it
 
bor...@dada.it
 

storicamente assurdi nazionalismi mi da la nausea.  
Pero' si e' trattato di un concorso razzista, in quanto gli
organizzatori non hanno invitato le rappresentanti di *tutte* le etnie
presenti in Italia. Perche' questa palese discriminazione?
Forse perche' gli organizzatori hanno pensato che mentre una bellezza
dominicana appare tale anche ai nostri occhi  una bellezza tipica del
Togo puo' non esserlo?
saluti
Marco Guerra
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

Togo puo' non esserlo?
Mah, magari solo perche` non hanno partecipato o sono state eliminate nei 
turni precedenti.
Un'altra cosa da sfatare: non ho visto la trasmissione di Miss Italia ma 
ho sentito parlare Denny Mendez nel TG3 toscano e parla italiano 
benissimo, molto meglio di tanti che scrivono su s.c.i.!
E poi, udite udite, la nuova Miss Finlandia e` "colorata"! (di nero :)  
Chissa` se su s.c.n. parlano di lei, potrebbe valer la pena andare a dare 
un'occhiata!
  Saluti,
    Franco Pizzi.

benissimo, molto meglio di tanti che scrivono su s.c.i.!
Come poi tu sappia come parlino coloro che _scrivono_ su S.C.I., ce lo
devi spiegare ....


E` chiaro che ho identificato il suo italiano (di Denny) "parlato" 
all'italiano "scritto" di molti sciiti (spesso si parla peggio di quanto 
si scrive e questo rafforza quanto da me affermato).  Non pensavo ci 
volesse molta elasticita` nel capirlo.




Era semplicemente una battuta cretina .....


Eddai, allora mettici uno "smilino"! :)

Non e' nativa del' Italia.
E infatti il concorso e' per miss Italia, e non per miss aborigena italiana...
Il regolamento, evidentemente, richiede semplicemente la cittadinanza italiana.
Tanto basta, no?
E poi, dai... basta con questa storia!!
Per me, i vari concorsi di miss potrebbero anche essere cancellati dalla
faccia della terra, per quel che me ne frega... 
-- 
|Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
|_____________________| Quello che rifiutate e' liberta'                     |
|ARTS-Lab SSSUP S.Anna| Quello che non sapete e' che siamo in tanti al mondo |
|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|

> E poi, dai... basta con questa storia!!
Approvo! anche perchè la politica.polo che centra con miss Italia, tra
l'altro gran bella ragazza.......
Comunque se non volete miss Italia, mandatela pure a casa mia :)
-- 
--
		Ciao ANdrea!
--
     __ o   Adeo pauperes erant ut unum tantum equum aberent communem
    _`\<,
 __( )/( )__     Andrea "Parsifal" De Previde Prato - 
andr...@mbox.vol.it

 presenti in Italia
uh? non ti facevo Scalfarense. vuoi la par condicio anche nei concorsi
di bellezza? 
8-)
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

Togo puo' non esserlo?
Ergo gli organizzatori non hanno pensato proprio niente.
Ciao.
  _______________________________
 /                               \
|    Luca Ronchi                  |
|    mailto:
ron...@xtreme.it
      |
 \_______________________________/
 Avvertenza: questo messaggio e' stato
 inviato al newsgroup ed all'autore del
 messaggio a cui questo risponde.

di bellezza? 
Hanno fatto 30, che facciano 31. Se non e' piu' necessario che Miss
Italia rappresenti la tipica bellezza italiana,  allora dovevano, per
correttezza democratica ammettere  d'ufficio alla finale una
rappresentante per ogni paese d'origine delle tante etnie presenti in
Italia; inoltre, dato che la bellezza e' soggettiva e varia da paese a
paese, i giurati dovevano essere costituiti da esponenti di tutte le
etnie presenti in Italia, in numero uguale, es. 3 x paese d'origine ed
eliminare il voto popolare telefonico, che avrebbe chiaramente
scompensato il tutto.
Invece si e' compiuto un autentico abuso ai danni delle minoranze.
saluti.


Cape Town..... South Africa


mc5...@mclink.it
 (Davide Dente) wrote:


Si, poi aggiungo cordialita' :)))))))))))))),
e la gente, chissa' perche', mi guarda malissimo ;-)
Ciao

 
e' vero. propongo per coerenza di rendere il tuo account disponibile da
subito gratuitamente a suddette minoranze


subito gratuitamente a suddette minoranze
Casomai ad alcune delle possibili rappresentanti al prossimo concorso
di Miss Italia delle suddette minoranze previo colloquio informale a
casa mia, e conseguente selezione. 
.......................................................
"Le donne sono piu' progressiste degli uomini"
A. Occhetto
......................................................


Ergo gli organizzatori non hanno pensato proprio niente.
Questo e' poco ma sicuro.


> presenti in Italia
Non ho la piu' pallida idea di come avvenga la selezione di Miss Italia,
e sono sorpreso che avvenga per invito.  Sei sicuro?  Pesavo ci fossero
elezioni di "Miss" locali alla base.  Urge l'intervento di un esperto
in problematiche costituzionali dei concorsi di bellezza.
In ogni caso, preferisco un concorso dove l'organizzazione sia veramente
 "color blind" dove semplicemente vinca la piu' attraente, per acclamazione 
popolare o apposita giuria.  Notare che tale processo da per scontati 
eventuali pregiudizi di pubblico o giuria (che non approvo ma ritengo
comunque nel loro diritto), ma e' importante che l'aspetto normativo
sia non discriminatorio.
PAolo

presentarsi? Cio' e' altamente discriminatorio.
Ma che stai a di? Le selezioni si svolgono solitamente presso le
discoteche e sono aperete a tutte. Non ci vogliono conoscenze ne mezzi
particolari. Ma poi che vorresti dare il rimborso spese per aver
partecipato a Miss Italia? Non ti pare di esagerare? 
Se poi qualcuno fa qualche pastetta mi pare che ci sia poco da
stupirsi visto come funzionano i concorsi pubblici. 
In quanto ai maschilisti e razzisti mica ti obbliga nessuno a fare un
concorso di bellezza..mi pare che tu gli stia dando un po' troppa
importanza, a quando le polemiche sulla Zingara, la ruota della
fortuna e vinva il migliore?


fortuna e vinva il migliore?
Sinceramente non me ne frega un tubo di miss "italia".
Ogni tanto mi diverto un po'. >:)
saluti


 discoteche e sono aperete a tutte
cos'e' questa discriminazione contro le ragazze che non vanno in
discoteca?


>>Ergo gli organizzatori non hanno pensato proprio niente.
Amici!!!!!!!! :-))))))))
Non c'e' giudizio soggettivo quanto quello sulla bellezza!!!!!!!
E' tutto il concorso che non ha ragion d'essere :-)))))))
A presto!!!!!!!!!!             Andrea