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Titolo: SOGLIA DELLE POVERTA', UGUAGLIANZA, (Redistribuzione del reddito)

da Claudio Baiocchi mailto:
famba...@libero.it
11 luglio 2001
Faccio seguito al mio post "Re:REDISTRIBUZIONE DEI REDDITI"
del 10/07 per precisare meglio il concetto di "soglia dlele povertà"
Quando  si partla di soglia della povertò, se ne parla sempre al singolare,
perchè, evidentemente, se ne parla con superficialità.
Infatti la soglia della povertà varia a seconda della zona in cui si vive
(in regioni dove gli inverni sono molto freddi si spende molto di
più per riscaldamento che nelle regioni a clima mite), a seconda
che si paghi l'affitto o che si abiti nella propria casa ed a seconda
che in famiglia vi sia un figlio (o più figli) che vanno a scuola.
Poichè nessuno ha mai detto come sono state estrapolate le cifre
divulgate circa l'ammontare della soglia della povertà, nè quali
voci di spesa la compongono, io, sulla base delle spese che sostiene
la mia famiglia di tre persone,  mi sono immaginato che la
soglia delle povertà sia costituita dalle seguenti voci e relativi
ammontari:
1) abbigliamento                  circa L. 500.000 anno per persona
2) alimenti                           circa L.3.600.000/anno per persona
3) affitto e condominiali        circa 8 milioni l'anno
4) riscaldamento                  circa L. 3.000.000/anno in una regione
                                          dove gli inverni sono molto freddi
5) istruzione                        circa L. 1.000.000 per figlio studente
6) sanitarie                         circa L,  500.000/anno per persona
7) luce                               circa L.  400.000/anno
8) gas                                circa L.  300.000/anno
9) telefono                          circa L. 800.000/anno
10) tassa rifiuti                    circa L. 400.000/anno
NB  Queste cifre, come ho detto nel mio post precedente,
servono per costruire la "soglia delle povertà" da prtare in
deduzione dal totale dei redditi lordi familiari, quando si
compila il mod. UNICO (in pratica una franchigia esentasse)
per determinare l'IMPONIBILE  IRPEF.
Questo significa che non è il caso di sottilizzare troppo per
stabilire si si tratti di cifre realistiche o no (comunque lo sono, perchè
le ricavo dalla somma di tutti i miei scontrini fiscali) perchè è
chiaro cje lo Stato deve incassare COMUNQUE la somma
che gli occorre e pertanto, se si aumenta la cifra da portare
in deduzione, è necessario aumentare le aliquote IRPEF
e viceversa.
Ora vediamo in pratica come potrebbe funzionare la cosa.
ESEMPIO:
Supponiamo che una famiglia di 3 persone, padre, madre
e figlio studente, che abita nella casa di proprietà e vive in
Lombardia, dove le spese di riscaldamento sono elevate,
percepiusca UN SOLO reddito di L. 42 milioni lordi.
La sua soglia della povertà sarebbe la seguente:
Abbigliamento .........................L.  1.500.000
Alimenti...................................L. 10.600.000
Riscaldamento ........................L.   3.000,000
Istruzione ...............................L.   1.000.000
Sanitarie ................................L.   1.500.000
Luce ......................................L.      400.000
Gas .......................................L.      300.000
Telefono ................................ L.      800.000
Tassa rifiuti ............................L.      400.000
TOTALE .................................L.    19.700.000
N.B. Le spese per istruzione e sanitarie potrebbero
essere escluse dalla "soglia delle povertà se istruzione
e sanità fossero completamente gratuite (o meglio, poichè
niente è gratis, se fossero fatte pagare tramite un
aumento delle aliquote IRPEF)
La dichiarazione dei redditi di questa famiglia sarebbe
la seguente.
Redditi lordi...............................L.    42.000.000
Meno "soglia della povertà".........L.    19.700.000
=IMPONIBILE ..........................L.     22.300.000
IMPOSTA (tot % di 22.300.000)  L.         xxxxx
Meno: acconti già pagati ed
imposte su interessi attivi e
dividendi ................................. L           yyy
= IRPEF da pagare (o a credito) L         zzzzz
Attualmente una famiglia come quella dell'esempio
paga di IRPEF, su un monoreddito di 42.000.000
da lavoro dipendente, L.  7.392.000
Se il reddito derivasse da lavoro auytonomo, pagherebbe,
invece, L. 8.124.000 (chissà perchè)
Se i 42 milioni fossero composti da un reddito di 30
milioni più un reddito di 12 milioni (moglie part-time),
pagherebbe, invece, L. 4.792.000
Oltre all'IRPEF, attualmente, si pagano numerose altre
imposte CHE ACCENTUANO LE DISUGUAGLIANZE
sopra evidenziate
Per esempio: mettiamo che la famiglia che paga L. 4.792.000
subisca un danno di L. 10 milioni (incidente d'auto passivo,
alluvione, o altro) dovrebbe pagare anche 2 milioni di IVA e
questo farebbe diminuire il divario con le famiglie delle altre
ipotesi, mentre se il danno di 10 milioni lo subisse la
famiglia monoreddito, questa si troverebbe ad aver pagato
L. 10.124.000
Se si facesse, invece, come io ritengo sia giusto, si avrebbe
la certezza matematica che TUTTE le famiglie con lo stesso
imponibile contribuirebbero alle spese pubbliche nella stessa misura,
come prescrive la Costituzione
Ovviammente le aliquote IRPEF dovrebbero essere più alte di
quelle attuali, in quanto non vi sarebbe più alcuna altra imposta
da pagare, nè sui consumi, nè sulla produzione, nè sui patrimoni.
E se la famiglia dell'esempio avesse un reddito complessivo di
L. 19.700.000 non pagherebbe una lira  mentre se avesse un reddito
di L. 15 milioni dovrebbe ricevere un assegno di L. 4.700.000
La soglia della povertà non sarebbe uguale per tutte le famiglie
simili a quella dell'esempio, perchè dipende dalle spese
di riscaldamento e di affitto, che sono diverse da zona a zona, nonchè
dalla presenza o meno di figli studenti.
A questo punto sarebbe realizzata pienamente L'UGUAGLIANZA
di tutti i cittadini davanti al fisco e la SOLIDARIETA' sarebbe
capillare e ragionata, non confusionaria, burocratica ed
inefficace come quella attuale.
OGNI ANNO VIENE SPESO UN FIUME DI DENARO PER LA
SOLIDARIETA' (ASSEGNI FAMILIARI, SGRAVI FISCALI,
CONTRIBUTI VOLONTARI, ECC) EPPURE VI SONO CIRCA
3 MILIONI DI FAMIGLIE CON REDDITO SOTTO LA SOGLIA DELLA
POVERTA'
Con il sistema fiscale da me ipotizzato, si prenderebbe da ciascuno
secondo la sua capacità contributiva e si distribuirebbe a chi è
nel bisogno secondo la quantià del bisogno.
A questo punto anche il problema delle PENSIONI sarebbe risolto.
Quanto costerebbe tuto questo?
RISPOSTA: prendendo per buona la cifra di 3 milioni di famiglie
sotto la soglia della povertà,  ed ipotizzando che in media si debba
dare a ciascuna di esse L. 3 milioni/anno, il costo sarebbe di
9.000 miliardi.
Questi 9.000 miliardi sarebbero accollati alle 17 milioni di famiglie
con reddito sopra la soglia della povertà, in proporzione all'imponibile
di ciascuna
In media, ogni famiglia contribuirebbe con una somma di L. 529.000/anno
(attualmente, io, per la beneficenza, spendo qualcosa in più), ma si deve
tener presente che dovrebbero essere aboliti gli assegni familiari,
le indennità di disoccupazione ed ogni altra forma di incentivo a questa o
quella categoria; il che eliminerebbe anche il pericolo che i furbi,
fingendo di avere una stalla, o di girare dei film,o altro  mettano a segno
truffe ai danni dello Stato e della U.E.
Un altro vantaggio sarebbe dato dalla diminuzione del costo della vita
conseguente alla eliminazione di TUTTE le imposte, quindi anche di
quelle che gravano sulla produzione e che fanno aumentare i costi dei beni
e servizi. La sola diminuzione del prezzo dei carburanti farebbe diminuire
il costo dei traporti e trascinerebbe in basso il costo della vita.
Questo andrebbe a vantaggio anche dello Stato e degli Enti locali,
che spenderebbero meno per i loro acquisti, e quindi contribuirebbe
a far diminuire la fame di soldi di questi Enti e la pressione fiscale.
Da ultimo, il Mod UNICO dovrebbe esse corredato da un REDDITOMETRO
non idiota come quelli precedenti, nei quali ogni famiglia (non il singolo,
perchè una moglie senza reddito potrebbe possedere l'auto e non
per questo essere evasora) elenca i propri beni posseduti con
l'indicazione, per ciascun bene,  dell'anno di acquisto,
del prezzo pagato, se acquistato in contanti o a rate, quanto è
stato valutato l'usato eventualmente dato in permuta, se il
bene è posseduto al 100% o in comproprietà, se il cavallo
è stato acquistato o se è stato generato in stalla, le eventuali
spese per la servitù, ecc.
Tutto questo per poter valutare nel modo più esatto possibile,
la confruità delle dichiarazioni e scoprire gli evasori.
Se qualcuno pensasse che questo richieda troppo lavoro,
rispondo, ricordando che non ci sarebbero più da gestire
centinaia di imposte e quindi il personale dell'Amnministrazione
Finanziaria potrebbe essere addetto a questi compiti.
Spero di essere stato chiaro e saluto tutti
Claudio
nuovo o d'occasione,


Ma conosci gli importi delle bollette o spari cifre a caso?
1. il kw qui costa un tantinello di più, non siamo negli usa dove il kw
costa 4 c, ma in un paese del terzo mondo senza energia dal nucleare dove
costa quasi 500 lire a kw (con l'iva), 400.000 di luce l'anno è
fantascienza, io uso solo frigo, computer ed una lampadina accesa nella
stanza in cui mi trovo e con questo consumo minimo totalizzo circa 500 kw a
bimestre....
2. gas se lo uso per riscaldamento in inverno con solo 4 ore al giorno (pari
a 5 mc) spendo 3000 lire al giorno (eccetto iva) pari 180.000 a bimestre e
dato che i mesi freddi vanno da novembre ad aprile sono già quasi 600.000 di
solo riscaldamento e sempre da considerare l'uso per la cucina!
3. telefono: se non faccio telefonate e tengo il telefono solo per
soprammobile pago circa 80.000 a bimestre di canoni e tasse e
80.000x6=480.000 aggiungi l'uso normale per internet e per telefonate varie
ed hai almeno il doppio di quanto hai indicato.
Quindi i numeri sono dati a caso o ci hai pensato? In tal caso guardati le
bollette prima.
Duke

 wrote in message
1g337.2670$kf3....@news.infostrada.it...

*** da Claudio Baiocchi
*** Confermo le cifre che ho indicate, perchè non sono altro che
*** la somma delle bollette e degli scontrini annuali della mia famiglia
*** composta da tre persone, la casa in cui abitiamo è di nostra
*** proprietà, e' una casa di 600 mc. e viviamo in Lombardia
*** Ho iniziato a quantificare le mie spese oltre 15 anni fa, per mia
*** curiosità, e non  ho alcun interesse a sparare cifre.
*** Se poi guardi bene il mio post, io ho separato le spese per il gas
*** da quelle per il riscaldamento (complessivamente, tra gas per
*** cucinare e gas per riscaldamento spendo 3,3 milioni l'anno)
*** e per quanto riguarda il telefono,
*** io spendo quasi un milione l'anno ma ho anche detto che non
*** è molto importante l'esattezza di questi importi, perchè se li
*** si vuole aumentare, occorre poi aumentare anche le aliquote
*** IRPEF. Se invece si tengono più basse, allora si possono abbassare
*** anche le aliquote IRPEF.
*** Al limite, si potrebbe non consentire alcuna deduzione (cioè
*** far pagare sul reddito LORDO) ed applicare aliquote bassissime.
*** Ma non sarebbe equo, perchè si tasserebbe con la stessa
*** aliquota chi ha un reddito di 50 milioni ed ha una sola
*** persona da mantenere e chi ha lo stesso reddito ma ha
*** tre, o quattro o cinque persone da mantenere.
*** Non so perchè ma ho l'impressione che tutti, quando parlano
*** di fisco, non tengano in alcun conto l'obiettivo principale
*** per cui esiste il fisco: e cioè procurare soldi allo Stato per
*** finanziare le spese pubbliche. Ora è evidente, che se lo Stato
*** ha bisogno di 800.000 miliardi ed ha ha disposizione  un imponibile
*** nazionale di 2.000.000 di miliardi può incassare i suoi 800.000
*** miliardi facendo pagare il 40% su 2.000.000 di miliardi
*** oppure può far togliere a tutti una certa cifra e se, dopo questa
*** sottrazione l'imponibile si riduce a 1.800.000 miliardi,
*** dovrà far pagare il 44,44% (invece del 40%) e così via.
*** Spero di essere stato chiaro, questa volta.
*** Questo discorso vale anche per la determinazione della
*** somma che dovrebbe essere riconosciuta alle famiglie
*** con reddito sotto la "soglia della povertà": infatti,
*** se la soglia della povertà di una data famiglia fosse stabilita
*** a L. 30 milioni, anzichè a 19 milioni, la somma da corrispondere
*** a questa famiglia sarebbe maggiore e lo Stato dovrebbe far pagare
*** più imposte agli altri contribuenti.
*** Saluti
*** Claudio

 *** dovrà far pagare il 44,44% (invece del 40%) e così via.
Questo, purtroppo, è un concetto abbastanza ostico per molti
frequentatori nel NG. Nel peggiore dei casi, si parte dal
considerare le tasse una specie di rapina. Normalmente, si
continua a non avere affatto chiaro che la diminuzione di tasse
per qualcuno [sia essa sulle successioni o sugli investimenti]
comporta necessariamente l'aumento per qualcun altro o, quanto
meno, il taglio di certi servizi che possono comportare aggravio
di spese per altri ancora.
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
C'è il famoso buco? Si!... No!...Non so!... Forse!...
E di quant'è? 35mila mld... 62mila mld ... 10mila mld... boh!
Per la serie: "la chiarezza innanzitutto"