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Titolo: Sempre sulla tenuta dell'usato delle segmento C

Riprendendo il discorso nato da un post di Pianale, ho dato un'occhiata 
ai valori residui per la mia Picasso.
Dunque, l'auto è di dicembre 2004 (ma possiamo anche immaginare che io 
l'abbia presa un mese dopo), le valutazioni di Quattroruote sono, 
rispettivamente per gli anni 2004 e 2005:
2004: 10900
2005: 12050
L'auto sia a dicembre 2004 che a gennaio 2005 costava, chiavi in mano, 
14900 euro (prezzo scontatissimo grazie a una speciale promozione del 
momento).
Quindi la svalutazione è stata:
dicembre 2004: 27%
gennaio 2005: 19%
Alla faccia della serie 1 :P
-- 
8tto (36,MI)

Ciao "8tto"
Non fanno parte dello stesso Segmento la Ciabatta e la Boccia  :-)
Sono anni che ormai SUV e MV hanno una richiesta di mercato superiore delle 
corrispondenti berline
Comunque è buono.... e secondo me l'uscita della nuova Picasso che ha un 
posizionamento di prezzo e di mercato completamento diverso dal tuo ha 
contribuito a rialzare le quotazioni della Picasso I .
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

 contribuito a rialzare le quotazioni della Picasso I .
Che comunque sono sempre state alte.
Che ne dici della Picasso II 5 posti? L'ho vista a Vicenza con LHM 3 
settimane fa... analisi statica... non male.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 settimane fa... analisi statica... non male.
Ma la domanda la fai a me "per te" o a me "per me"?
Sono due risposte diverse  :-)
No... non è male per quel tipo di auto.
Comunque devo confessare che a me piace l'Altea XL....cioè, nell'ambito 
delle MV medie "grosse" secondo me non è male...
Posterioremente e di 3/4 posteriore è praticamente uguale alla Croma ...non 
so se ci avete fatto caso...


 ...non so se ci avete fatto caso...
La Croma era una delle mie candidate, ma dopo aver letto la prova su 
strada ho decisamente cambiato idea.


 strada ho decisamente cambiato idea.
Secondo me una come la tua non la trovi più
Tu stai guidando un auto degli anni '90...con tutto quello che di positivo 
comporta in termini di peso e rattività e sensazioni di guida...
Adesso è tutto un altra cosa... :-(


 Adesso è tutto un altra cosa... :-(
Forse ancora si salva la Focus.


 Tu stai guidando un auto degli anni '90...con tutto quello che di positivo
ma l'unica auto degli anni 90 polmonica ce l'ho io ?
:-PPP

 ma l'unica auto degli anni 90 polmonica ce l'ho io ?
Non è che la ZX sia un fulmine!


 ma l'unica auto degli anni 90 polmonica ce l'ho io ?
Piazza 75cv su una media attuale e il tuo concetto di "polmonico" cambierà 
di molto.....  :-(
Il progresso..... il daunsàisìn...


 di molto.....  :-(
OH ! la mia ne ha 90 di cavalli eh !!!!!
mettiamo i puntini sulle H....

 mettiamo i puntini sulle H....
Allora non č un polmone...io l'avevo provata la 3p con il 1.4 da 90cv e fino 
all'entrata del VTEC non era differente dal mio 114cv
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 fino all'entrata del VTEC non era differente dal mio 114cv
se la tieni a giri alti oltre i 4500 la macchina spinge anche relativamente 
forte, in autostrada ho visto stronzetti rimanere sorpresi....
fa lo 0.100 in 11 e qualcosa e supera i 175km/h....
ma sinceramente imho è un polmone....
ce ne vorrebbero 30 in piu' di cv e allora si inizierebbe a 
ragionare.....penso che la morte sua sia il 1.5vtec, l'avessi saputo forse 
avrei cercato di piu' e preso quello...che peraltro consuma molto meno (ed 
il consumo in autostrada è uno dei tasti dolenti visto che ha la 5 corta e a 
130 stà a 4000 giri !!!!!!)

 Forse ancora si salva la Focus.
Leggi idaf, pare che il CVT sulla Focus 1.6 TDci sia sul viale del
tramonto. Verrà sostituito da un cambio tipo DSG, ma più in là, verso il
2008.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

2008.
Verso il 2008/2009 uscira` pure un cambio a doppia frizione Fiat.
Insomma questo sembra proprio essere il periodo peggiore per cambiare
auto, con tutte le novita` tecniche in arrivo entro 1-2 anni! :)
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@95+)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia
 (da oggi anche con VIDEO!)

 2008.
Ma porca di quella puttana eva.
Vuol dire che quando servirà a me (cioè in novembre 2007) non ci sarà nulla?
Ma che sfiga.


 auto, con tutte le novita` tecniche in arrivo entro 1-2 anni! :)
Che culo che c'ho.


 Forse ancora si salva la Focus.
Non lo so....a me la vecchia era piaciuta molto, e se ricorderai se non mi 
fossi fissato con la Compact mi sarie preso la Focus TDCI.... ma quella 
attuale non so...mai provata


 quella attuale non so...mai provata
Il "telaio" è lo stesso.


 Vuol dire che quando servirà a me (cioè in novembre 2007) non ci sarà nulla?
Non ho capito benebenebene, ma così pare. Chiedi lumi ad AndreaRP, che lui
è informato. Di contro esce, a breve, la S-Max TDCi con un automatico a
convertitore 6 marce Aisin.
Ciao!


 convertitore 6 marce Aisin.
Uffa e strauffa. Va be', mi rivolgerò in casa Renault.
Peccato, però, porca miseria. La Focus mi piaceva.


 Che culo che c'ho.
pensa che più vedo le novità "altrui" e più mi piace la mia...
Sono più convinto ora di riprendermi la stessa macchina, pur essendo passati 
3 anni in cui, in teoria, il mercato dovrebbe essersi evoluto...di quando 
l'ho presa la prima volta.


 Il "telaio" è lo stesso.
La ciclistica è la stessa...il talaio ha *qualche* decina di chili e decina 
di centimetri in più (e nei posti sbagliati)
Mi basta (cit.)


 decina di centimetri in più (e nei posti sbagliati)
sarà...ma le doti dinamiche della focus sono universalmente conosciute.
considerando che le finiture sono molto migliorate rispetto alla precedente 
versione e considerando che IMHO la linea è molto più matura della 
precedente versione (che sembra un giocattolo)
considerando che i motori non sono malvagi e che viene via per un tozzo di 
pane.
direi che imho è la scelta migliore nel segmento C attuale.

 8tto
LF / curioso, sul serio

 D/E/F/sportive,
Ecco spiegate le tue perplessità.
Prova a scendere un attimo di classe e vedrai che le cose sono un po' 
diverse. Consideriamo per esempio le segmento C, e limitiamoci a parlare 
di quelle di cui ho una certa esperienza.
Il confronto tra una Stilo e una Bravo (ma anche una Tipo) è 
imbarazzante. Non tanto per questioni di massa, sia chiaro, perché alla 
fine poi il rapporto peso potenza è circa il medesimo. Con la Tipo 1100 
da 55 cavalli mi muovevo dignitosamente, con la Stilo occorre il 1600 da 
100 cavalli, ma va be'. E' il progresso.
Parlo proprio del comportamento stradale, laddove, pure a parità di 
tenuta di strada (che nella mia accezione significa unicamente "grip 
laterale e in frenata), o fors'anche con un lieve vantaggio della Stilo, 
per via della gommatura, la Tipo risulta piacevole da guidare e con uno 
sterzo che dà confidenza, mentre la Stilo mette in apprensione anche 
solo a voler percorrere la Cisa a velocità entro il ritiro della 
patente. Intendo dire, sì, percepisci che forse sta in strada, ma la 
sensazione è quella di non avere la più pallida idea di dove sia il 
limite, se ci si stia avvicinando ad esso o se si possa osare ancora.
Parlavo della Cisa, un'autostrada abbastanza insidiosa, che però conosco 
molto bene percorrendola spesso, tanto che ho memorizzato la velocità di 
percorrenza delle singole curve. Velocità che tengo con la mia modesta 
Picasso, gommata 185/65-15, mica con un'M3. Ecco, tempo fa avevo una 
Stilo MW sostitutiva e ho provato a fare la Cisa a quella velocità. Alla 
fine ho desistito, razionalmente sapevo che la Stilo *doveva* tenere più 
della Picasso, vista anche l'esuberante gommatura, ma proprio non mi 
sentivo sicuro. Lo sterzo mancava completamente in comunicabilità ed era 
inoltre così poco preciso da mettere in apprensione, quando c'era da 
sorpassare in curva, dato che erano necessarie continue correzioni.
Tutto il contrario rispetto alla Picasso, o anche alla Tipo, in cui giri 
lo sterzo di *tot* gradi all'inizio della curva, e lì rimane fino alla 
fine, anche se le ruote incontrano avvallamenti o sconnessioni. Sulla 
Stilo ogni avvallamento modifica l'angolo di sterzata, costringendoti a 
cercare di seguire il fenomeno con uno sterzo lento.
Altro confronto, sempre in casa: Punto I vs Punto II.
La Punto II è molto più "macchina", più silenziosa e confortevole, ecc.
Ho provato una curva dietro casa, che ha un difetto: la traiettoria 
perfetta fa sì che la ruota posteriore esterna passi su un tombino. 
Sempre fatta con la Punto I a 70 all'ora, riprovando con la Punto II il 
retrotreno ha scartato di un buon mezzo metro. Meraviglie del ponte 
interconnesso.
Ora, sarebbe davvero interessante ripetere simili confronti tra la ZX di 
casa e la nuova C4. Purtroppo non ho mai provato una C4, ma devo 
ammettere (anche basandomi sui commenti di chi l'ha provata) che sono 
assai restio a credere che possa essere meglio. Anche perché reputo 
davvero difficile fare di meglio, rispetto alla ZX, che giudico la 
migliore vettura del suo genere rispetto a tutte quelle mai provate. E 
ne ho provate tante. Ah, parlo di assetto/sterzo, non in generale, ché 
ad esempio i freni fanno cagare...
Per dire, il confronto ZX - Golf IV è impietoso, non c'è nemmeno da 
parlarne. Poi ovviamente qualcuno potrà preferire la Golf (e io magari 
la preferirei), ma per aspetti diversi da sterzo e assetto.
Quali possono essere le spiegazioni di tale peggioramento?
IMHO:
1) Aumento della massa, via più economica per ottemperare ai crash test, 
che obbliga ad adottare gomme sovradimensionate
2) Adozione, per economizzare, del servosterzo elettrico con motore nel 
piantone, ne ho parlato in un thread di qualche settimana fa
3) Adozione quasi generalizzata, per economizzare, (fanno eccezione Golf 
e Focus) dell'orrendo ponte interconnesso.
Insomma, è tutta una questione di soldi.
Ma allora com'è che le auto non costano la metà?
Perché le logiche commerciali impongono un sempre più veloce ricambio 
dei modelli.
Del resto, la domanda tipica su IDA ormai è: "Vorrei comprare l'auto 
XXX, quando uscirà il restyling? Non mi va di prendere la versione 
vecchia (scritto con le k), che poi mi si svaluta".
Che ne pensi, esimio?


 la preferirei), ma per aspetti diversi da sterzo e assetto.
Aggiungerei anche: la ZX era superiore per confort e "silenzio" - non 
tanto quello del motore, che ad alti regimi si fa sentire, quanto quello 
della strada, che quasi non si sente: il famoso "pianale acustico".
La ZX è stata l'unica macchina che ho avuto nella quale le portiere 
anteriori si chiudevano con un piacevole "clik" semplicemente 
"lanciandole" o accompagnandole lentamente, con una spinta minima, ad 
esempio con un dito (!) :)
A volte facevo l'esperimento apposta, di fronte a possessori di auto ben 
più blasonate...
Il silenzio, i sedili-poltrona, i materiali morbidi, il confort 
generale: la ZX (1.4) forse non era il massimo per andare "forte", ma 
faceva senz'altro riscoprire il piacere di andare piano, il ché, 
considerato il traffico odierno, non è cosa da poco...
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 direi che imho è la scelta migliore nel segmento C attuale.
Quoto.

 direi che imho è la scelta migliore nel segmento C attuale.
Bah, io avrei da ridire su:
-I motori non sono malvagi: i benzina sono delle mezze spugne e non ci si
può mettere sopra GPL o metano perchè ne soffrono in maniera pazzesca,
mentre quelli a gasolio soffrono della maestria di siemens (?) e ford
stessa nel fare elettronica, con il risultato che aggiorni la mappatura
della centralina più spesso di quanto non lavi la macchina ed ora i cd
degli aggiornamenti dei Tdci Ford li vendono anche i marocchini vicino la
Stazione... :((
Il chiaro esempio di come prendere un ottimo motore PSA e renderlo una
merda, ma con tutti i vantaggi dell'overboost!
-L'affidabilità Ford è sempre imprevedibile: costano poco ma ti sveni per
ripararle, quindi non so se il gioco vale la candela..
Detto questo, tra tutte le segmento C attuali non ne prenderei neanche una,
quindi non faccio testo...
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 settimane fa... analisi statica... non male.
Io non l'ho ancora vista, ma devo dire che potrebbe interessare. 
Racconta qualcosa sul modello...
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 ho decisamente cambiato idea.
Perché se non sono indiscreto? Sai che anche questa è nel novero delle 
auto che mi interessano.


 auto che mi interessano.
Mah, prestazioni modeste, consumi assurdamente alti.


 
Stiamo parlando del MJ 150 o di altra versione?
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 Racconta qualcosa sul modello...
C'è poco da dire, l'ho vista di sfuggita da un concessionario di Vicenza 
dov'ero con LHM per altre questioni. Era di un magnifico azzurro 
metallizzato, molto più bello del mio, questo:
http://spanish.autoblog.com/images/2007/01/111.jpg
http://spanish.autoblog.com/images/2007/01/CC4Picasso_5S_0107_03.jpg
http://spanish.autoblog.com/images/2007/01/CC4Picasso_5S_0107_02.jpg
Che dire, fa la sua figura.
Dentro l'ho vista, ma da fuori, non avendo nemmeno aperto una porta.
Comunque, assai spettacolare:
http://mondoauto.blogosfere.it/images/citp3.jpg
http://www.che168.com/Upload/Image/Word_Pic/20060912/1157994093.jpg


 vecchia (scritto con le k), che poi mi si svaluta".
Proprio come il "Mauro-pensiero":
"Quando esce il restyling/nuova versione/nuovo modello? Non mi va di
*perdermi* uno degli ultimi esemplari della vecchia, scontatissimi e
collaudati!"
;-pp
(Yawnn.... che sonno...)...
-- 
*Mauro* (38, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K


http://spanish.autoblog.com/images/2007/01/CC4Picasso_5S_0107_02.jpg
interessante l'andamento della linea della fiancata, che abbina
l'andamento a crescere con una posizione relativamente bassa.. il che,
in mezzo a torme di carrarmati travestiti da auto, e' un'ottima cosa,
no?
d'altronde a me e' sempre piaciuto quello della portiera della 145 =)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
I've been a martyr for love, Nailed up on the cross
I knew that I would have to suffer in vain
A way that  I would never outgrow the pain

 d'altronde a me e' sempre piaciuto quello della portiera della 145 =)
Nella Picasso 5 posti e ancora piu singolare, perche sale due volte: la 
prima all'altezza del cofano, la seconda a meta fiancata.
Interessante anche la soluzione di un problema funzionale (abbassare la 
linea di cintura, visibilita, luminosita interna, ecc.) con un 
"preziosismo" grafico, su un'auto essenzialmente pratica.


 collaudati!"
Secondo me un minimo di neuroni collegati quando si acquista una macchina, 
visto l'entità delle cifre in ballo che non sono
MAI bruscolini, ci sarebbe sempre da averli accesi...
C'è chi interessa il nuovo, c'è chi fa un ottimo ragionamento come il tuo... 
ma sempre stiamo parlando di acquisti oculati e ponderati..
C'è un sacco di gente che non gliene frega niente e si fa incul@re dal 
venditore di turno che gli rifila gli scarti di magazzino.
Il problema è che tanta parte di questa gente non è che poi, quando ha la 
macchina "nuova", lascia scollegato il neurone anche quando dopo pochi mesi 
o un annetto esce il restyling o il modello nuovo...
No...si lamentano con la Casa che cambia modelli spesso, con il venditore 
che li ha fregati, con tizio e con caio.
Non ho MAI sentito dire a nessuno di questi soggetti, così *post-attenti* 
alla novità.
"Sono un pilra IO perchè ho speso XX.mila Euro per la macchina, e non ho 
speso 8 Euro per un 4R & C. per informarmi un pò su cosa stavo comprando"
Questi piagnistei sul "nuovo modello" che dal nulla piove in concessioaria 
facendo perdere un sacco di valore, li trovo insopportabili... IMHO
Se non te ne frega niente....non te ne frega niente in assoluto....
Ciao


"preziosismo" grafico, su un'auto essenzialmente pratica.
infatto lo ritengo un pregevole modo per salvare capra e cavoli :-)
la linea della vettura rimane comunque "sportiveggiante" perche'
sempre a crescere, ma cio' non fa poi diventare degli oblo' i
finestrini posteriori (tipo bravo)..
un plauso al designer


 Ciao
Ciao!!


 e Focus) dell'orrendo ponte interconnesso.
Da evitare, in effetti. Avere le gomme esterne e interne che
sobbalzano *in fase* non è bello :-)

 Ecco spiegate le tue perplessità.
Mi permetto di quotare in toto quanto scritto da 8tto...
Secondo me il problema è via via meno sensibile a partire dal segmento A in 
poi....
Credo che il peggio sia concentrato nel B...
Poi ridiscende un C e comincia a farsi sfumato dal D in su


 ripararle, quindi non so se il gioco vale la candela..
La mia esperenzia personale è opposta a quello che scrivi. Sulla Fiesta 
1.2 Zetec in 5 anni e 126.000 km è partita solo una bobina attorno ai 
105.000 km. Sulla Mondeo 1.8 benzina, 7 anni 250.000 km circa solo un 
guasto dovuto a un sensore Abs. Ricomprerei subito una Ford senza nessun 
problema.
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 problema.
Io parlo per esperienza non mia, ma di mio fratello: la sua Fiesta 1.2 
Zetec, per quanto valida sotto tanti punti di vista ha tanti difetti:
- un assetto che è fatto per piegare cerchi in lega, nonchè dei cerchi jn 
lega bellini ma letteralmente di burro.
- una predilizione a consumare in maniera asimmetrica gli pneumatici, come 
se avesse un camber spintissimo, ora finalmente risolata.
- una fragilità inaspettata della pompa benzina, che per cambiarla quasi 
quasi si fa prima a cambiare il serbatoio intero ;))
- una stabilità da capire e non mettere alla prova ;))
- varie ed eventuali che non ricordo...
Poi tanti che conosco hanno avuto problemi software con i Tdci, che ad ogni 
tagliando gli aggiornavano la centralina.. :((
Ciao!
