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Titolo: [press] Qashqai: tutti la vogliono...

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

Ciao "fastfreddy ®"
Secondo te, quando la Cascai (passato remoto del verbo "cascare") ha come 
"concorrenti di segmento" nell'ambito del Gruppo Renault Nissan....
- Renault Megane
- Nissan Almera
Era prevedibile che il pubblico continuasse a preferire le sue sorellastre?
No ... dico..... giusto per temperare....
A me pare ovvio che, se ti danno una chiattona abbondante ma 
ammicante...alla fine vai con lei , se come alternativa hai una che sembra 
un quadro di Picasso e un'altra che è più insignificante di un palo della 
luce.
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.

 quella di Elfer: "una berlina rialzata"...questo vuole il mercato.
mamma mia.....
sono sempre più un disadattato....
AIUTO !

 quella di Elfer: "una berlina rialzata"...questo vuole il mercato.
Scusa se replico, ma c'è un altra cosa che mi frulla per la testa
Io sento *sempre* dire che le Case fanno quello che vuole il mercato
Ma se fosse così, se fosse che basta dare quello che vuole la massa..... il 
maketing non servirebbe a nulla...giusto?
Invece, *casualmente* il marketing è sempre più importante....
E non sarà mica che sono le Case, tramite il marketing, a far volere 
"questo" o "quello" al mercato in base ai loro bei tornaconti economici???
(come io dico da sempre....nèèèè)
Giusto per temperare.....


 economici???
...ma va... :-)


 - Nissan Almera
...da quel che ho capito la "cascai" (voce del verbo: ti vendo l'Almera 
rialzata che te sei contento e io guadagno di più e rubo clienti a chi non 
ce l'ha) sostituisce l'Almera.
In pratica Nissan non ha più una seg. C tradizionale...


 In pratica Nissan non ha più una seg. C tradizionale...
in europa forse....
http://www.nissan.co.jp/EN/lineup.html
in ogni caso c'è da mettersi le mani nei capelli.... 

 In pratica Nissan non ha più una seg. C tradizionale...
No, la tradizionale c'è: è la Tiida:
http://www.autoblog.it/post/7718/nissan-tiida-versa-in-europa-ma-non-in-i
talia/
Solo che in Italia, visto il successo (per certi versi perfino inatteso 
da Nissan a quanto dicono) della Qashqai, presumo... non arriverà mai.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 ...ma va... :-)
Tesoro....non mi pare di aver mai notato l'unanimità di pensiero (qui o su 
IDA) sul fatto che siano le Case a far preferire le auto al 
mercato...piuttosto che il mercato a chiederle...
Quando arriva l'ennemo furgone mi pare di leggere spesso che "è il mercato a 
chiederlo è giusto che le facciano"
La frase *esatta* è: "Le Case hanno rincogl...condizionato il mercato a 
chiedere determinati modelli, e le Case glieli propinano"


 le propongono....
Chi *INDUCE* la gggente a preferire la Santa Fč alla Coupč?.
Chi *INDUCE* la gggente a preferire la RAV4 alla Celica***?
Io, te....mio cuGGGGino?
*** Questo č il caso piů eclatante.... la RAV4 esiste dal 1994.... per 
almeno 4 o 5 anni Celica e SUV se la sono giocata alla pari.... poi, il 
tracolo per la coupč...
*ABBIAMO TUTTI* la casa in montagna che prima non avevamo ?
C'č stata una mutazione genetica del genere umano in questi ultimi 5.. 10 
anni?
E' in arrivo una nuova glaciazione?
Non so.... chiedo... e allora come te lo spieghi?
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non č piů un Automobile
e qualsiasi cosa che non č un Automobile, non č una BMW.

 "Qashqai" di gran lunga superiore alle attese.
Anche in Francia questo bidone sta riscuotendo un successo commerciale 
eccellente.
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

 Non so.... chiedo... e allora come te lo spieghi?
IMHO, imho....io me lo spiego cosi':
la gggggggente vede meglio con la guida rialzata, poi la Rav4 è più sicura 
perchè è robbbbbusta e con il longherone entro dentro la seicento e la apro 
in due come una mela.
Poi la gggggente che è diventata anche più cicciona è più comoda sulla Rav4, 
dove sale e non scende in macchina.....
Insomma la gggggente con la Rav4 c'ha il controlllllo della strada, sono i 
padroni della città, poi puoi parchegggiare anche sul marciapiede e non ti 
ferma nessuno.
la gente è diventata più cafona di quello che già fosse, gli hanno dato 
l'auto migliore per le loro esigenze: un auto che si vede (è grossa e alta), 
che si impone, che gli da la sensazione di essere più forti anche senza 
doversi impegnare (come è invece nel caso di una coupe).
imho (e mi posso ovviamente sbagliare) gli hanno dato quello che avrebbero 
voluto sempre avere e non hanno mai osato chiedere.....la macchina per i 
panzoni.
è degrado culturale, proprio come altri fenomeni che se menziono ti faccio 
incavolare :-)

 "una berlina rialzata"...questo vuole il mercato.
Bello schifo.
Piuttosto vado in giro a piedi. Con i trampoli.
Per fortuna di quei bidoni non ne ho visti in giro ancora nemmeno uno.
Vedo invece sempre più Bravo, ormai almeno una al giorno la becco.
Esteticamente non è per nulla male, e poi il blu elettrico metalizzato
secondo me le dona molto.

 mercato...piuttosto che il mercato a chiederle...
...sì, lo so bene*...comunque non so se ricordi quello che avevo riportato a
proposito di un markettaro che parlava di come avessero inventato "a
tavolino" quello che lui chiamava testualmente "fuoristrada da città"...?
* ...quello che non capisco invece (discorso a margine) é perché continui
questa infinita lotta contro i SUV su Usenet quando sai benissimo che le tue
(nostre) idee in merito non sono (almeno in parte) condivise...saranno (ti
dico) 4 o 5 anni che quasi giornalmente (ultimo il, direi, scontato Hummer
parcheggiato a cazzo) conduci la tua campagna anti-SUV...non te lo dico
polemicamente né...é che proprio non capisco come non ti sia stancato di
questa storia...ormai i SUV sono parte del panorama automobilistico...
...fattene una ragione e fregatene :-) ...ricordati il fegato...
...adesso mi scuserai se ripondo a taffo visto che ho inopinatamente aperto
questo 3D...


 voluto sempre avere e non hanno mai osato chiedere...
...secondo me hai ragione a dire che esistono desideri inespressi anche nel
campo delle auto (che si concretizzano in macchine di successo...come
l'Espace) ma solo quando, alla prova dei fatti, rispondono veramente a
esigenze reali (poi anche quì ci sono esagerazioni - e degenerazioni -
magari dovute solo alla voglia di comprarle), ma con i SUV imho é tutto
marketing della peggior risma e si spiega con il semplice motivo che il
"fuoristrada da città" é una contraddizione in termini...
* ...per fare un paragone a me noto, X5 vs 5er: il SUV consuma un'ira di dio
in più (nell'ordine del 40% rispetto alla 2 ruote motrici e a parità di
motorizzazione), costa mediamente un 20% in più, su asfalto si comporta da
discretamente a molto peggio della berlina (e anche sul confort avrei da
ridire s'é vero com'é vero che il rollio "accentuato" é normalmente un
fattore di disturbo...di solito il confort acustico é migliore rispetto alla
berlina, ma poi lo ripaghi con gli interessi) ...per tacere dell'aspetto (ma
parliamo di gusti). Se mi regalano una casa in montagna mi piglio la 5er TI;
se mi regalano una baita in culo al mondo una A6 allroad... (che, nota
di colore, purtroppo sta diventando ne più ne meno come il Q7 un'auto
prettamente modaiola e quindi calando a velocità curvatura nelle mie 
simpatie).
NB ...ovviamente sono tutte seghe mentali nostre dal momento che la gente
compra le cose tanto per comprarle (privilegiando di gran lunga l'aspetto
"status symbol" sulle altre eventuali considerazioni) e quindi tanto vale
farsi troppe domande (e, marzullianamente, darsi altrettanto inutili
risposte).


 Non so.... chiedo... e allora come te lo spieghi?
Te lo spiego io: Fai salire tu un anziano nei posti posteriori di una 
Celica e poi su quelli di un Rav4.
E non tirarmi fuori la storia dei vecchi arzilli che si calano nei posti 
posteriori di un 997 Turbo, che tutti i miei nonni hanno difficoltà 
persino a salire sui posti posteriori del mio 320i.

 Anche in Francia questo bidone
rotfl
...quando vedo un messaggio di LHM mi aspetto sempre di leggere qualcosa di 
molto "misurato"...poi ogni tanto entri a gamba tesa con questi commenti 
tranchant e mi piego in due :-)))
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 Vedo invece sempre più Bravo
...se (e dico *se* ) costruiscono una gamma variegata e distribuita bene nel
tempo imho rischia di diventare una killer application anche in
Europa...dici che sono troppo ottimista? ...mi sento di esserlo. Questa
macchina ispira fiducia: é bella e la base (ancora valida) é collaudata...


Non so.... chiedo... e allora come te lo spieghi?
Aumento dei controlli della velocita` su strada, martellante
criminalizzazione della stessa, aumento del traffico -> voglia di
confort e comodita` a tutto tondo e di un veicolo che offra grande
abitabilita` e che possa andare piu` o meno dappertutto senza
problemi, considerato anche che la maggior parte delle strade, specie
fuori citta` non sono messe granche' bene.
Io non comprerei mai per me questo tipo di veicoli, ma in fondo,
considerate tutte le premesse fatte, li capisco cosi` come capisco gli
acquirenti e le loro motivazioni, a parte chi li usa solo per
sfoggiarli nel centro delle grandi citta` (ma questo vale anche per
chi vi usa una qualunque auto di dimensioni paragonabili).
Se voi "non capite" (ma secondo me fate finta di non capire e
continuate a farvi le seghe a vicenda con questo atteggiamento snob
elitario con la puzza sotto il naso) e` perche' siete la vostra
visione dell'auto e` estremamente ristretta alle auto, come direbbe
LF, sportiveeh, dimenticando che alla maggior parte delle persone,
specie sposate con prole, interessa ben poco correre, andare in pista
ogni mese o guadagnare qualche km/h di tenuta massima in curva.
Probabilmente per queste persone e` gia` tanto se la loro auto
superera` mai nella loro vita utile i 0.5g di accelerazione laterale.
A quel punto la differenza fra il tipico SUV europeo e la tipica
station wagon si riduce ai consumi.
Svegliatevi, che l'epoca delle auto per pochi, possibilmente rosse e
sportive, dove ci si saluta a vicenda fra automobilisti viaggiando
allegramente in curva con i guanti da guida, magari in constrosterzo,
e` finita da un bel pezzo.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

da Nissan a quanto dicono) della Qashqai, presumo... non arriverà mai.
Siceramente, dopo averla visto ben da vicino in venezuela (dove ce ne
sono un tot nei centri urbani meno poveri), ti dico: e per fortuna che
non arriva e spero che non arrivera'!! :-o
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
Non è detto che la firma sia qualcosa che mi descriva...

- confort (e ci mettiamo anche la seduta alta)
ma se quel cassonetto della X3 di mia sorella e' piu' riggggida della
mia corsa assettata.............. O__o
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
Non č detto che la firma sia qualcosa che mi descriva...

secondo me le dona molto.
esteticamente mi pare un formichiere panzuto su quattro ruote, ne piu'
ne meno della piunto..
il paraurti posteriori, poi, sembra fatto parcheggiando l'auto
direttamente su un muretto.. sembra proprio preso e piegato..
soprattutto con i colori chiari la parte centrale inferiore scura e'
una cosa abominevole, imho. se poi abbiano voluto darle un'aria da
"estrattore aerodinamico" e' ancora piu' abominevole.
al buio non la si riconosce da una golf..
la visione da un'autovettura che sta dietro e' pessima. si fatica a
vedere abbastanza da capire cosa fa quello davanti alla bravo. cosa
che odio. tanto per fare un paragone con vetture "alte", meriva, idea
e classe A vecchia offrono una visuale tra dietro ed avanti molto piu'
alta.
mi chiedo quale sia stato il target per questa macchina.. io pensavo
che fiat nell'immaginario comune *attuale* fossero piu' "auto da
popolo"..
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
Non è detto che la firma sia qualcosa che mi descriva...

 quota 5000, per un totale di 60.000 dallo scorso dicembre.
"Mangiate merda! Centomila miliardi di mosche non possono avere torto!" (cit.)
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
"L'Italia del passato era il Paese dell'uomo, in tutta la sua umanità; l'Italia
di oggi, invece, è soltanto il paese dell'uomo medio" (O. Welles, 1963)

Non so.... chiedo... e allora come te lo spieghi?
c'e' della gran cattiveria e della gran arroganza in giro, unita a
dosi di egoismo e di prepotenza.
immaginati il prototipo della persona cosi' e poi mettilo su una
vettura filante (evitiami la hyundai coupe' che era un obbrobrio
schifoso.. la megane che hai detestato nell'altro post e' millemila
volte meglio) e su una vettura che esprime quei sentimenti da ogni
lato/angolazione..
quale sceglie il tipo?
imho (e ripeto imho) ((e ripeto imho)) il problema e' piu' di societa'
che di mercato automobilistico.. imho (e ripeto ecc ecc) faresti bene
a non guardare al mercato automobilistico come ad una cosa stagna e
chiusa in se' stessa. le auto la compra la gente, e la gente ha
millemila altri stimoli oltre alle auto ed ai markettari delle case..
ciao!


 
Quello è per la sportività, non dimenticare che stiamo parlando di 
*Sport* Utility Veichle... :)
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 Chi *INDUCE* la gggente a preferire la RAV4 alla Celica***?
Ovviamente il marketing.
Tuttavia anche le condizioni al contorno influenzano non poco.
In questi anni si è avuta una vera e propria escaltion del concetto di
"sicurezza": dal mangiar sano, al vivere sano, alle città sicure (la
sicurezza è sempre ai primi 3 posti nei bisogni dei cittadini nei sondaggi
politici), al terrorismo (che ha reso la sicurezza un bisogno primario).
Ovvio che in questo concetto sociale qualunque cosa, anche la più studida,
che soddisfi anche incosciamente questo desiderio di sicurezza è ben vista.
Noi possiamo prendere per il cxxo tutti, ma è palese che "oggi" guidare un
SUV da sicurezza "soggettiva", è "oggettivamente" più sicuro (almeno dal
punto di vista passivo, contro auto normali) ed è più comodo nell'uso
elettrodomestico dell'auto.
Tuttavia, una cosa mi fa ben sperare: quando vedono la mia auto (Mx-5) vedo
una sorta di invida per chi può permettersi i lusso di guidare un'auto così.
Ovviamente non sto parlando di lusso "monetario" (costa meno di una punto
base :-)) quanto di lusso "sociale", "spirituale"...insomma, vorrebbero
anche loro averne una ma sembrano frenati da mille paure..
:-)
Erik

 Celica e poi su quelli di un Rav4.
Vabbhč...ma gli anziani c'erano anche 10 anni fa.
E poi, sinceramente, gli anziani li vedo sulle Seicento...non sulle X5 o
sulle rav4 :-)
Erik

 e` finita da un bel pezzo.
Non è finita....è confinata nella libertà di pochi :-)
(o almeno mi piace pensarla così)
Erik

 Europa...dici che sono troppo ottimista? ...mi sento di esserlo.
in Europa è impossibile: tedeschi, austriaci, olandesi e scandinavi sono 
razzisti di base sui prodotti italiani che non abbiano a che fare con 
l'alimentare.
Ne ho sentite troppe...ed infatti gli ricambio volentieri il razzismo (ok 
ok...sono un disco rotto è l'arteriosclerosi).
tornando al discorso la Bravo potrebbe spuntarla solo in Francia, Spagna, 
Portogallo e Grecia, imho.

 (cit.)
fantastica, mi puoi dire chi l'ha detta ?

> fantastica, mi puoi dire chi l'ha detta ?
Roberto "Freak" Antoni, leader degli Skiantos.


 sulle rav4 :-)
QUOTO in toto..... non mi risulta che gli anziani non ci fosserň giŕ 10 anni 
fa...
Ma forse sono gli esperti di marketing che hanno inventato gli anziani per 
potergli rifilare i SUV??
:-DDDDDDDDDDDDDDDD


 servono ancora a meno, a prescindere dai consumi?
Questa è una premessa interessante...nessuno dei dei è un auto che *serve*
Nel senso di utile...nessuna delle due, hai ragione.... prbabilmente il 
*meglio* è una bella SW
Però in ambito urbano e danatalizzato e inquinato, a parità di 
inutilità...non è meglio consumare meno perchè si è più filanti e leggeri e 
avere un veicolo di dimensioni adeguate alla tipologia di trasporto?
Senza contare che, a parità di inutilità formale, c'è sempre il fatto che la 
sicurezza attiva favorà una tipologia di auto rispetto all'altra...
Allora...il concetto è:
"Sono tutte inutili, ma qualcuna è più inutile delle altre"
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
 

 potergli rifilare i SUV??
oggi mi sento polemico....
rispondi a questa domanda :
perchè oggi moltissimi anche giovanissimi vanno a fare le vacanze in 
crociera ?
anche dieci anni fa c'erano i giovani e c'erano le crociere....
marketing ? esigenze cambiate ?
io propendo per la seconda...... 

 così.
Guarda......nel mio piccolo succede spesso...
Settimana scorsa tornavo dal mare e nella parte finale della bretella che 
unisce la A26 alla A7 sono stato superato da una Voyager che andava a 
velocità warp....e io andavo a 130....
Ovviamente, quando il tizio mi ha superato non ma minimamente cagato.... un 
piccolo insetto rosso insignificate, un pezzente nella macchinetta....
Però, dopo poche centiania di metri siamo arrivati alla fine delle bretella 
è che un curvone sulla sinistra che si immette sulla A7....
*IO* l'ho fatta a 130.... senza minimamente togliere il piede sulla corsia 
"di corda" di sorpasso.........poche diecine di metri e ho raggiunto il 
Voyager.....l'ho superato , e sono entrato sulla A7, sempre a 130, davanti a 
lui....
Ovviamente appena la strada era dritta mi ha ripassato...ma questa volta 
l'ho proprio visto che si è girato alla sua destra e mi guardava un pò 
sorpreso....  :-)
Ciao
P.S. ovviamente il Voyager viaggiava con UNA persona a bordo..... ne ho 
visto materiali o compionari che superassero il livello del pianale....
P.S. Oramai dopo 2 anni e mezzo di naftone che so come sfruttare 
(l'esperienza fatta con il VTEC-E della Civic è impagabile) , e quasi 50.000 
di rodaggio devo dire che consuma veramente poco.... con il mio metodo del 
"piede fisso", andando al massimo a 130km/ora, ho fatto un Andora -> Milano 
a 116km/ora di media e 5,0 litri per 100/km..... ho fatto i venti  :-)
Stica!!  :-)


 ne meno della piunto..
Ognuno ha i suoi gusti. Io la penso all'esatto opposto di quanto hai
scritto, specie nel paragone con altre vetture.

 (nostre) idee in merito non sono (almeno in parte) condivise...
Perchè è una battaglia che vincerò...ci vuole solo un pò più di tempo di 
quello che credevo....ma il destino dei SUV di alta e medio gamma, come li 
concepiamo oggi, è segnato come è stato segnato quello dei MV corrispondenti 
che ormai non compra più nessuno*.
Se ci pensi razionalmente, già il Cascai è qualcosa di diverso dal RAV4 o 
dalla CRV o dalla X3.... è una delle prime avvisaglie che il "giocattolo 
SUV" sta cambiando pelle per sopravvivere a se stesso.... e non fare la fine 
dei vari Espace, Sharan, Voyager, Ulisse, ecc, ecc
Ciao
* arrivando su IDA nel 2000 ho fatto appena in tempo a vedere gli ultimi 
fuochi del MonoVolumismo imperante negli anni '90.... la famigliola di 3 
persone che si prendeva la Sharan al posto della Passat SW (perchè era più 
figa)...il buon padre di famiglia con il Galaxy perchè così poteva caricare 
il passeggino, APERTO, dell'unico figlio, ecc, ecc.
Giusto al pelo qualche discussione con Diego sul senso della cosa (nessuno, 
ovviamente)....   diciamo che poco dopo del mio arrivo sul NG ho visto 
l'estinzione dei MV e la nascita dei SUV tipo X5, ML e Cayenne....


 (cit.)
LOLLLLLLLLLOLLLLLLLLOLLLLLL
Fantastica.....  :-)


 io propendo per la seconda......
No, guarda la foto nel link, 15 anni fa andai a fare il viaggio di nozze in 
norvegia e capo nord con la nave che vedi a destra
Domenica, fra 4 giorni, vado a fare una settimana con la nave che vedi a 
sinistra*
http://media.shipspotting.com/uploads/photos/426318.jpg
Tu che dici, sono state le persone a volere un palazzo del genere al posto 
di 4 o 5 navi come quella più piccola....o l'armatore che si è accorto che 
così risparmiava?
Marketing E esigenze della Compagnia..... questa è la risposta
Ciao
* Disclaimer.... non è una Crociera scelta da me....vado con i miei genitori 
che offrono le spese per il Pianalino...e per farlo contento andiamo anche 
noi..a me una cosa così grande fa impressione....
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 così risparmiava?
tutte e due imho....chiaramente l'armatore risparmia notevolmente, ma lo 
deve fare anche perchè ha una richiesta maggiore a fronte di dover abbattere 
i costi visto che la crociera non è più da vip.
inoltre credo che la nave più grande piaccia di piu' al crocierista 
dell'ultima ora, che non è il tuo caso evidentemente.

 imho panzoneria e pigrizia.....
...no, imho "confortevoli" (in un'accezione un pò ampia del termine per la 
verità, ovvero al netto del rollio talvolta veramente fastidioso e di sedute 
per conto mio non sempre ottimali) lo sono realmente...


 "giocattolo SUV" sta cambiando pelle per sopravvivere a se stesso....
senz'altro


> 
http://media.shipspotting.com/uploads/photos/426318.jpg
Dubrovnik o Italia?


 Dubrovnik o Italia?
Ragusa, ma non quella in Italia  :-)


 crociera ?
Perchč i prezzi sono diminuiti (merito delle ipernavi e di altre piccole
astuzie economico-markettare) e perchč trovano quello che c'č nei
villaggi...anzi, č pure piů vario!
Erik

 perchč non sono status cosě forti le coupe ?
Secondo me il "coupč" resta uno status symbol ma č troppo specializzato per
essere di massa.
Non dobbiamo dimenticare che esistono vari livelli di status symbol, anche
nelle auto.
Anche se facessero 1.000.000 di Ferrari l'anno, ne venderebbero comunque
meno dei vari SUV perchč č un'auto "estrema" che non puň essere usata dalla
"casalinga di voghera" per portare i bimbi a scuola. Un Suv (qualsiasi)
sě...
Ecco, il "problema" consiste nel fatto che, tutto sommato, sono dei mezzi
"flessibili" e quindi utilizzabili per fare tante cose...
Erik

 a 116km/ora di media e 5,0 litri per 100/km..... ho fatto i venti  :-)
si ottimo.
Anche l'Astra CDTI da 150cv spinge tanto e consuma poco.
Fino a circa 160km/h stai tranquillamente sopra i 10km/litro e a 140 sei
attorno ai 15-15.5km/litro.
Il problema č che le austrade italiane sono quanto di meno economo esiste in
europa: rallentamenti, flussi instabili, code etc non fanno altro che
peggiore i consumi "globali" delle auto.
In Francia ho fatto 2000km consumando mediamente il 15-20% in meno di
gasolio, guidando piů rilassato e con la certezza* dei tempi di
percorrenza...
....e poi ci rompono le balle con bollini blu, circolazione a giorni alterni,
blocchi del traffico e via scorrendo!
Ma mettete a posto queste caxxo di strade dio bon...!!!!
* = ci credete se vi dico che non mi sono mai fermato un attimo in
autostrada se non ai caselli?!?
Erik

 non arriva e spero che non arrivera'!! :-o
Non e' malaccio, una seg C onesta.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 autostrada se non ai caselli?!?
Ci credo.... ci credo.....


 
http://media.shipspotting.com/uploads/photos/426318.jpg
...direi che cade a fagiuolo quanto discutemmo a 4 occhi (anzi, 6 :-P ) 
riguardo la similitudine nell'evoluzione di navi e auto...
http://www.michelangelo-raffaello.com/italian_site/progettazione/note/note.htm
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 benzina dalla potenza non eccelsa.
Fu giudicato uno dei migliori motori.


 dappertutto ma soprattutto in citt・
Non sbagli, l' aveva un mio conoscente e ci girava per Roma.


 autostrada se non ai caselli?!?
Si anche qui e' cosi', ti piazzi a 100km/h e potresti anche smontare i freni 
:P


 
Urca! Un SUV dei mari! :)
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 
http://www.michelangelo-raffaello.com/italian_site/progettazione/note/note.htm
Uhhhh...ottimo link, grazie!!


*IO* l'ho fatta a 130.... senza minimamente togliere il piede sulla corsia 
No, non credo tu l'abbia visto...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org
 - Skype user

 Urca! Un SUV dei mari! :)
Non è propriamente un SUV.... qualcosa di più simile a una Classe R passo 
lungo...
Questo è un SUV
http://www.wideview.it/travel/Antartide_2005/it_02.htm
E questa una 4x4 dura e pura...
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:IcebreakerNasa.jpg
Comunque, seriamente, quello che imbarazza sono le proporzioni rispetto agli 
altri manufatti umani come possono essere intere città o porti
Dubrovnick sembra un plastico dei trenini al confronto...


 No, non credo tu l'abbia visto...
"Sveniciare in curva un furgone, non ha prezzo" (cit.)


 Uhhhh...ottimo link, grazie!!
...é il Dr. Pianale del mare :-P
...personalmente non sono molto interessato alle navi (leggo per diletto e 
ho trovato il sito per caso cercando dell'Andrea Doria), ma questo sito mi 
ha illuminato in proposito...la morale l'hai già capita: commenterei 
(banalmente) che, come tutte le cose, quando diventano per tutti si 
sputtanano...Raffaello e Michelangelo vincono per 10 a 0 con le moderne navi 
da crociera...il design degli scafi e, non so se hai visto la differenza di 
qualità degli arredi: ottimi esempi di eleganza e buongusto italiani da una 
parte, "regno delle piante d'appartamento" (cit.) dall'altra...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 sorpreso....  :-)
Era curioso di vedere chi era che faceva le curve alla morte e poi si 
piantava in rettilineo.
Il mondo ha sempre due facce, caro lei :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Il mondo ha sempre due facce, caro lei :-P
Lo so....


 simpatie).
Resta sempre la XC 70... 

 corrispondenti che ormai non compra piů nessuno*.
Allora siediti in riva al fiume e aspetta... :-P 

 [CUT] la nascita dei SUV tipo X5, ML e Cayenne....
Ma come sei fortunato!

 volte meglio)
Esiste uno "smile" che indica la follia?


 Marketing E esigenze della Compagnia..... questa è la risposta
C'è da dire che il mercato si è ingigantito negli ultimi 15 anni.
M. 

 C'è da dire che il mercato si è ingigantito negli ultimi 15 anni.
Ecco... questo è vero..... e *casualmente* con un "gigantismo" importato da 
oltreoceano....
A te non ricorda qualcosa?
;-)


 fuochi del MonoVolumismo imperante negli anni '90.... la famigliola di 3
è vero ! ma gli MV piccoli sono ancora vivi e vegeti... 

 è vero ! ma gli MV piccoli sono ancora vivi e vegeti...
Piccoli e medi si..sopratutto piccoli....anche le varie Zaffire e Scenic 
vendono un pò meno di 10 anni fa...(per colpa dei suv...ovvio)
E' una ruota.... passerà anche questa....


 schifoso..
perchè "era" ?
http://www.hyundai-auto.it/gamma/auto.htm?apModel=2
a me non sembra questo obbrobrio....la Megane CC (che è la macchina di mio 
padre) è carina ma non mi sembra meglio di questa...
comunque è chiaro che de gustibus non disputandum est.

 una parte, "regno delle piante d'appartamento" (cit.) dall'altra...
Si certo ma non pensare che la terza classe del Michelangelo avesse qualcosa 
di più che delle brandine...
La prima classe era riservata a persone cosiddette "ricche", anche gli 
abbienti erano esclusi da tali lussi.
Oggi le navi sono accessibili praticamente a tutti.
M. 

 A te non ricorda qualcosa?
Se speri che ti dica di si, ti deludo.
Le motivazioni dei due fenomeni (di cui uno dei due in effetti non lo è) 
sono, IMHO, molto diverse.
Le auto grosse in USA ci sono sempre state, il paradigma della Buick da 5,5m 
non è saltato fuori negli ultimi anni. Hanno semplicemente unito la 
praticità del pick-up (altra tipologia sempre esistita) alle dimensioni da 
offshore da loro preferite.
D'altronde, hanno ben pochi problemi di spazio e per loro sarebbe insensato 
andare in giro con macchinine di 3,5m.
Le crociere, invece, sono "esplose" da quando la gente s'è resa conto che 
costano meno 15gg in mare, tutto sommato ad un livello abbastanza elevato di 
comodità e lusso relativo, che 15gg in un 3 stelle con servizi ugandesi, che 
è la media degli hotel italioti.
Lo stesso motivo per cui hanno successo i villaggi, anche se stanno a 
millemila ore di volo dall'Italia. Soprattutto con la formula all-inclusive.
Poi, vabbé, c'è il fatto che l'italiano pretende di mangiare lo spaghetto 
anche se sta in mezzo alla foresta amazzonica...
;-P
M. 

> Ragusa, ma non quella in Italia  :-)
Appunto, in croato si chiama Dubrovnik. :-P
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
"L'Italia del passato era il Paese dell'uomo, in tutta la sua umanità; l'Italia
di oggi, invece, è soltanto il paese dell'uomo medio" (O. Welles, 1963)

 anche se sta in mezzo alla foresta amazzonica...
direi piů questa marcinkus, l'italiano medio fa vacanze da lobotomizzato...
va in posti lontani senza capire nulla di quei posti, assorbire nulla e 
mangiare nulla: una pena schifosa....mi fanno schifo.

 sono, IMHO, molto diverse.
Te lo quoto in parte, perchč in realtŕ il "crocierismo di massa", fatto su 
navi decisamente piů grosse di quelle delle compagnie europee, č nato 
comunquein nord america...
E ti dirň di piů...non ti so dire una data esatta, ma fino agli anni '80 le 
navi erano sostanzialmente tutte uguali e costruite socondo dei 
dimensionamenti ben precisi che derivavano dal dimensionamento del canale di 
Panama...quindi le navi, la maggioranza di quelle commerciali, e tutte 
quelle da Crociera venivano costruite secondo i parametri Panamax
http://it.wikipedia.org/wiki/Panamax
Un giorno dei primi anni '90, i CEO delle Compagnie americane si sono 
chiesti?
"Ma a non che ci frega di fare delle navi di queste dimensioni per portare i 
dentisti e gli avvocati panzoni a comprare le camicie a caraibi, e se gli 
dici Panama, al massimo pensano al cappello?"
La rispososta č stata
"Niente! Facciamo dei centri commerciali galleggianti che portano che 
attirino di piů i panzoni!"
E sono nate, praticamente in contemporanea per varie compagnie NA, le 
Post-Panamax che sono i palazzoni che ci sono adesso
Tanto che Costa, che fa parte del gruppo Carnival, che č americano...negli 
anni '90 aveva pensato di suddividere la sua flotta con le navi Panamax per 
il mercato europeo e Post-Panamax per i caraibi...
Ovviamente non ha funzionato... appena hanno visto che se proponevano il 
centro commerciale galleggiante per panzoni anche in europa....c'era la fila 
per salire ed erano TANTI passeggeri in piů.... siccome non sono enti di 
benefienza, si sono adeguati velocemente.
E' andata cosě.
Ciao
P.S. C'č un piccolo retroscena dietrologico.....*casualmente* gli americani 
hanno cominciato a non fare piů navi Panamax poco prima che scadesse il 
tratttato che dava a loro la proprieta del Canale.  Dal 1999 il Canale di 
Panama č gestito direttamente da Panama e non piů dagli USA... ma 
sicuramente č un caso, nčččč
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non č piů un Automobile
e qualsiasi cosa che non č un Automobile, non č una BMW.
 

 Oggi le navi sono accessibili praticamente a tutti.
Diciamo che hanno scoperto che è meglio fare Compagnie di Prima Classe..... 
di Seconda ... e di Terza... ma sostanzialmente il concetto non è poi così 
diverso...


 Oggi le navi sono accessibili praticamente a tutti.
...senz'altro...notavo però che quando "democraticamente" un "prodotto" 
esclusivo si apre a tutti, normalmente tende a sputtanarsi...capita con le 
automobili e capita anche alle navi da crociera...fare i "volumi" 
evidentemente comporta un crollo verticale nella qualità...in tutti i 
settori, compreso il mio... :-)


 assorbire nulla e mangiare nulla: una pena schifosa....mi fanno schifo.
Schifo come la Centolla che mi sono mangiato a Ushuaia?
http://img157.imageshack.us/img157/6373/20070206ushuaia1787hg0.jpg
:-P
MAGARI, Taffo, fossi uno che non mangia nulla e non assorbe nulla...MAGARI!!
:-D


 No, dai...i tempi del Titanic erano finiti da un pezzo...
Scusate, non era it.discussioni.AUTO.mod questo?
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 lobotomizzato... 
Sicuro? Io faccio vacanze in Italia e mangio sempre cibo locale :P


 qualità...in tutti i settori, compreso il mio... :-)
Cioè, da quanto lo dai a tutti, ti sei accorto che non hai più i clienti 
soddisfatti come prima?
Hai provato con una Lancia?
:-PPPPPPPP


 Scusate, non era it.discussioni.AUTO.mod questo?
hai ragione e mi scuso... se ho tempo magari oggi mi faccio perdonare con 
una chicca :-)
Però, se mi permetti, è meglio OTtare di politiche commerciali e tecnica in 
altri settori, che di politica, no?  :-)


 mangiare nulla: una pena schifosa....mi fanno schifo.
Verissimo: beccati questo:
http://web.tiscali.it/88tto/8tto.jpg
Tornando IT (che mi pare sia il caso di darsi una regolata):
questi sono i taxi utilizzati nelle "grandi" città:
in circa tre metri di lunghezza riescono a ospitare "comodamente" ben 5 
persone, oltre al conducente.
Alle volte dietro si stringono e ci stanno anche in sei.
http://web.tiscali.it/88tto/taxi1.jpg
http://web.tiscali.it/88tto/taxi2.jpg
Per avere un'idea delle dimensioni (sì, io non sono alto 3 metri):
http://web.tiscali.it/88tto/taxi3.jpg
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 settori, compreso il mio... :-)
E' inutile dare perle ai porci, no?
M. 

 mangiare nulla: una pena schifosa....mi fanno schifo.
Si beh, è così.
Io penso che il motivo sia essenzialmente economico.
Andare alle Maldive costa MOLTO meno che andare in Toscana, e nei villaggi è 
tutto incluso e si mangia mediamente meglio che in Toscana (sembra una 
flammata, ma ne sono convinto dato che il 95% dei ristoranti italici sono 
degli spennagrulli che offrono bassissima qualità).
Aggiungici che alle Maldive (esempio a caso) trovi un mare incantevole, 
resorts che allo stesso prezzo di una pensione maremmana ti danno livelli di 
lusso molto superiori...
Insomma, per quale motivo una persona sana di mente dovrebbe farsi spennare 
dagli operatori turistici nostrani?
Poi è evidente che nel villaggio italiano si va a soddisfare la richiesta di 
mercato, ovvero spaghetti al ragù anche in mezzo all'oceano indiano.
Già se vai nei Club Med la cosa cambia un pochino.
Ah, facci caso: è difficile trovare italiani nei resorts del pacifico 
(Bora-Bora, Fiji, etc...) o in quelli delle Bahamas, Grenadine, Antigua. 
Semplicemente perchè sono molto più cari di quelli di Santo Domingo e 
Maldive.
M. 

 E' inutile dare perle ai porci, no?
Non è inutile.... e REMUNERATIVO!!!...perchè se gli dai qualche perla e 
molte perline, i porci non capiscono la differenza


 
http://web.tiscali.it/88tto/taxi3.jpg
Posso dire che è BELLISSIMA  :-)
Altro che Smart o 600...e non scherzo...


 altri settori, che di politica, no?  :-)
Che sia meno peggio non vuol dire che sia bene :-P . 


 Maldive.
Io sono anni che mi rifiuto di andare ai "Caraibi Italiani" propri perchè la 
penso come te.


 E' inutile dare perle ai porci, no?
Ma secondo me non é tanto una questione di scelte di marketing (per così 
dire); é che ritengo sia proprio incompatibile offrire un prodotto o un 
servizio di lusso (o che in origine era di lusso) alla massa...é piuttosto 
una (ritengo) banale regola di mercato difficilmente aggirabile...per 
raggiungere una certa utenza devi abbassare i prezzi e quindi, per far 
tornare i conti, fare i volumi...la conseguenza é che oggi quasi tutti 
possono permettersi una crociera (risultato anche apprezzabile) ma su 
"bastimenti" di dubbio gusto...
E' anche un concetto molto democratico, come dicevo, se vogliamo...il 
progresso é anche questo...d'altronde anche alla base della filosofia del 
Ford c'era il concetto che "non c'é vero progresso se l'innovazione non é 
per tutti"...
Dopodiché io per carattere, compatibilmente con la mia capacità di spesa, 
tendo a selezionare per potermi permettere meno beni e servizi ma di maggior 
qualità...c'é chi preferisce fare tutto a costo di fare tutto male (o meno 
bene)...dipende dai punti di vista.


 Io penso che il motivo sia essenzialmente economico.
eh NO !
ho speso 1800 euro per una vacanza di 25 gioni in Yucatan
1700 euro per una di 25 giorni in Thailandia
2000 euro per una di 18 giorni in Malesia
ecc...ecc...
basta sapere l'inglese, organizzarsi, andare nella agenzie giuste, cercare 
le pensioncine (che ci sono anche nei posti esotici)
ho visto mari splendidi, spiagge paradisiache o ho mangiato da RE. 

 Sicuro? Io faccio vacanze in Italia e mangio sempre cibo locale :P
LOL
anche io quando stavo all'estero spesso facevo vacanze in giro per l'italia.
:-))) 

 nulla...MAGARI!!
non parlo di te, te lo giuro...ho capito che sei diverso da quella gente. 

 Altro che Smart o 600...e non scherzo...
Già. Ed è pure TP!


 DAI !
No, guarda l'unica cosa a cui "dare" è un taglio agli OT.
-- 
Marco (30,116&54,BZ)/uffa.....


 No, guarda l'unica cosa a cui "dare" è un taglio agli OT.
obbedisco. hai ragione....anche se qualche volta puo' essere imho carino 
fare qualche digressione.
comunque smetto subito. 

 Ma secondo me non é tanto una questione di scelte di marketing
Condivido il tuo discorso, e torno IT cercando di ragionare per 
parallelismi.
Come nel mercato delle auto, l'industria delle vacanze si è ampliata e 
ingigantita in modo progressivo.
Negli anni '60 la famiglia media italiana si poteva permettere la 600 o poco 
di più, e le vacanze le faceva alla pensione miramare o dai parenti che 
avevano una casa al mare (o che abitavano in località marine).
Il settore auto è stato il primo ad usufruire delle aperture globali, 
fornendo al consumatore una vasta scelta di prodotti provenienti da ogni 
dove.
Per il settore vacanze s'è dovuto attendere che molti fattori collimassero: 
voli a basso costo, sicurezza degli investimenti nelle località remote, 
mentalità dell'italiano medio, fino a pochi decenni fa restio ad 
allontanarsi da casa (e restio anche a budgettare 2-3 milioni per una 
vacanza, è una capacità di spesa in realtà molto recente).
Fino all'avvento dei resort, era quasi impossibile organizzare una vacanza 
in località esotiche, come era quasi impossibile comperare una Corvette in 
Italia negli anni '70.
In entrambi i settori si è poi visto l'effetto deflattivo della 
globalizzazione, per cui acquistare auto e vacanze italiane diventò 
antieconomico.
Aggiungiamoci internet e la facilità di trovare informazioni e comparare 
prezzi, e la frittata è stata automatica.
M. 

 antieconomico.
...ci sarebbe da dire che, nonostante questo paese si professi capitalista
é sempre pronto ad alzare gli scudi tentando di campare di rendita
dimostrando di non credere mai realmente fino in fondo ai benefici del
libero mercato... (che certo non vengono da soli).
...secondo me, per Fiat (vale a dire l'auto italiana) come per il settore
del turismo é contato molto questo sentimento e una conseguente generale
inerzia che ha impedito di rimanere agganciati alle dinamiche di
mercato...la sostanziale incapacità (meglio, *la voglia* , visto che in
realta, come dicevo, saremmo capaci di fare un pò tutto) di adeguarsi.
(come leggevo forse in "Uccideranno il capitalismo" * - ma potrei
sbagliarmi - il destino di alcuni paesi come l'Italia é legato all'esito
dello scontro tra la parte che difende le istanze del libero mercato e chi
no...va beh, l'ho fatta breve...era un ragionamento più complesso che
comprendeva un pò tutti gli aspetti del vivere sociale)
A cavallo di maggio e giugno faccio sempre qualche weekend in romagna...é
incredibile come tutto si sia sostanzialmente fermato agli anni del
boom...solo di recente (dopo anni di caduta verticale) le cose hanno ripreso
a muoversi, praticamente aggiungendo servizi, ma con molta calma...io ci
vado per altrettanta inerzia di alcuni parenti affezionati al luogo e ad
alcune persone, ma sarebbe da sbattergli la porta in faccia...prezzi da
paradisi caraibici (volo compreso) e qualità anni 60. Idem ha fatto Fiat
finché le barriere non sono crollate sotto la spinta del mercato.
* 
http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8845211096


perchè "era" ?
perche` non avevo in mente che ci fosse la versione attuale.. io sono
rimasto shockato da quella versione fatta a mo` di panettone
spiaccicato, con i fanali tipo occhi di rana..
quella intendevo..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
Non è detto che la firma sia qualcosa che mi descriva...

 boom...
E' vero, e pensa che i romagnoli sono gli unici operatori turistici, in 
Italia, a saper gestire il business abbastanza correttamente.
Gli altri sono messi MOLTO peggio.
M. 

Esiste uno "smile" che indica la follia?
 :-)
vedi risposta a taffo
ciao!!


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 già
*se non fossimo orrendamente OT* direi che non sono d'accordo. Esistono
delle eccezioni....
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 questo...
Penso che ci sia una buona fetta di paese reale, diciamo circa il 20%, che 
ha capacità stratosferiche di iniziativa.
Non è comprensibile, altrimenti, come faccia ancora a stare a galla 'sto 
Titanic di caos e inefficienza, avrebbe dovuto affondare 20 anni fa.
M. 

 delle eccezioni....
...sě. Comunque ho dimenticato di dire che l'Avensis (in particolare la SW) 
é una signora macchina 8-)
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


Non e' malaccio, una seg C onesta.
onesta ma brutta...
... :-P
 :-)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
Alfa Romeo... perchè sei tu, Alfa Romeo...

Ognuno ha i suoi gusti. Io la penso all'esatto opposto di quanto hai
ma infatti riconosco che i miei gusti non siano quelli in linea con
quelli "generali" del pubblico e pure con quelli comuni qui su ida,
ove piunto e grande bravo paiono essere "belle" :-) :-)


 spiaccicato, con i fanali tipo occhi di rana..
quella che avevo io.....
:-))))
a me piaceva stilisticamente.....non mi ha soddisfatto del tutto nella 
guida. 

guida. 
uhm.. e dire che invece alla guida doveva essere una buona auto, o no?
non c'era un lavoro di engineering sulle sospensioni di una nota casa
tedesca?
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
Alfa Romeo... perchè sei tu, Alfa Romeo... Ah! Rinnega 
tuo padre, Fiat! O se proprio non puoi, fai almeno una
TP decente, ed io non saro' piu' Opelista! (quasicit.)