Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Nuovo Sondaggio SWG

Andiamo subito al Sodo, cioè scriviamo subito il risultato dei sondaggi,
poi si commenta.
Simulazione di voto per le Europee e possibili politiche.
Partito               Europee    Politiche
DS			17            18
Democratici		16            14
PPI                    4,5            5
Lista Dini		1              1,5
Verdi			3              3
Sdi			1              1
Com Italiani		1              1,5
_ulivo_               43,5            44
FI			19		18
AN			16,5		17
CCD			3,5		3,5
_polo_			39		38,5
Rif. Com.		6,5             7
Lega Nord		6               6,5
Pannella		2               1,5
Udr			1               1
Fiamma			0,5             0,5
Liga Veneta		0,5             0,5
Altro			1               0,5
Cosa dire?
Prima di tutto bisogna vedere quanto siano veritieri questi sondaggi, se
in effetti fossero reali, allora aveva ragione Prodi, e non Berlusconi,
nel senso che Prodi non ha rubato il pane in casa, ma lo ha preso dal
fornaio!
Il partito dei democratici pesca si dal centro sinistra, specie dai DS,
ma pesca anche, ed in percentuali grandissime, da quelli che non
votavano, dai delusi del centrosinistra e del centrodestra.
Inoltre, anche se FI sarebbe il primo partito d'Italia, magra
consolazione, il polo perderebbe, qualche punto percentuale.
Poi fatemi dire una cosa che sicuramente non piacerà a molti, nel Polo
il partito più votato resta dunque FI, quindi la leadership rimarebbe
nelle mani di Berlusconi, finchè sarà così non credo si avranno molte
speranze di evoluzione della politica del polo.
Per quanto riguarda l'Ulivo invece forse Prodi riuscirà a dare un
qualche scossone a questo centro-sinistra D'Alemocentrico.
Saluti
King

Prima di tutto bisogna vedere quanto siano veritieri questi sondaggi, se
Per appurarlo basta farli fare ad uno che non sia il coordinatore per la
lombardia dell'Italia dei Valori!

King ha scritto:
--------------------omissis----------------------------
Per quanto riguarda l'Ulivo invece forse Prodi riuscirà a dare un
qualche scossone a questo centro-sinistra D'Alemocentrico.
Saluti
King
-----------------------------------------------------------
Caro King, ma che fretta c'e'? Mica siamo scesi in campagna politica anche
noi...............
attendiamo il risultato di quelle vere e dialogheremo insieme sui
risultati. Ora veniamo a cio' che mi sta a cuore di piu' (come a tutti voi,
di diestra o sinistra): i problemi della nostra amata Italia.
Quardando la tua tabella posso solo evidenzare un elemento che mi fa
pensare: che senso ha questa specie di bipolarismo all'italiana, dove tutti
matengono le proprie identita', come partiti ed ideologlie?
Insomma: quando potremo finalmente votare Polo o Ulivo E BASTA, senza
pensare che  sti partiti che ne fanno parte?
anche io, lo devo ammettere, mi sento piu' uno di F.I., proprio perche', ed
e' un problema ancora piu' acuto nell' Ulivo,  i membri dei vari partiti
pensano troppo all'acqua dei propri mulini. 
Cossiga che naviga un po' di qui, poi di la', Bossi una vera e propria
prostituta pronta a vendersi al miglior offerente, il Centro che pende un
po' a sinistra e poi a destra con la voglia di ricreare a modo loro la
vecchia DC versione candeggiata e purificata. Arriva Di Pietro e' tutti
lanciano l'esca...............Un finto bipolarismo con il caos tipico
italiano. Tipico nel senso che con sto casotto si mira a non far capire un
fico secco alla gente. Vedete, io penso sinceramente che dove c'e'
instabilita' come in Italia si passa il tempo a litigare e fare pace senza
far niente per l'interesse collettivo. Forse i risultati di questi decenni
di politica assecondano la mia ipotesi: tutto va peggio, senza fare slogan.
Ed e' un errore cercare un colpevole a breve termine. Noi ci scanniamo per
far vincere con le nostre parole i nostri beniamini della politica, ma la
realta' e' vecchia quasi come la nostra costituzione (voglio i nomi di chi
la ha scritta!::)))).
Paghiamo ora un boom economico male assecondato dove chi era al potere
rubava soldi, creava un debito pubblico che forse allora erano solo numeri,
e nascondeva i problemi. Poi pero' quello "stallo" si e' rotto e tutto ci
e' cascato addosso.
Le mie non sono parole nuove, lo so. Pero' e' da pirli prendersela con
Berlusconi o D'Alema, che forse paragonati ad altri sono degli angioletti.
Un altro pensiero particolare, dedicato al mio "uomo" politico, Silvio
Berlusconi. Dava bustarelle a Craxi? Anche io, per la mia Azienda, lo avrei
fatto. RAgazzi, quando ci si fa un culo grosso come una capanna alla fine
se, con i propri soldi, puo' ricevere una mano, state sicuro che i soldi li
tira fuori. I soldi erano suoi, non del popolo italiano come nel caso dei
politici. Se andiamo a vedere la legge, sono d'accordo che e' un reato.
Pero' di reati del genere, anche se di valore modesto, prima o poi li
commettono tutti, io stesso potrei essere accusato di tentativo di
corruzzione anche se solo per una multa persa da una bella vigilessa o
cavolate del genere. Mi direte: non c'e' paragone (cerco di anticipare le
vostre risposte.......................): come soldi certo avete ragione, ma
a me sta a cuore la morale e paragono per questa chi da un mazzetta
miliardaria a un politico per la propria impresa (che mantiente non so
quante migliaia di famiglie) a uno che da un paio di milioni a qualcuno per
essere paraculato al concorso (non e' il mio caso, io lavoro per conto
mio................).
 e scagli la prima pietra'..................chi e' pulito!!
Le soluzioni: 
A tale proposito vorrei ricordare una cosa che e' alla base di molti
problemi italia, ed e' una sola parola: INVESTIMENTI.
Servono soldi alle imprese attraverso una riduzione delle imposte e un
aiuto finanziario a chi vorrebbe  far fare alla propria impresa un salto di
qualita' ma non ne ha i mezzi o ha solo paura di fare il salto. E' il
privato che puo' dare occupazione e creare la spinta necessaria per
riavviare il motore. Questo secondo punto forse e' gia' a buon punto di
utilizzo, grazie anche agli aiuti della CEE. Ma le tasse sono troppo alte.
Rendiamoci conto che aumentare le tasse da un gettito immediato di soldi
allo Stato ma a lungo andare sara' sempre piu' difficile far paritre un
motore sbiellato come l'Azienda Italia. 
Affrontare in questo stato il duemila ci fara' diventare letteralmente il
meridione d'Europa e saremo solo di peso.
Un'ultimo appunto: sono parole mie, non le ho lette. E' il mio parere.
Potete ribattere, criticare, discutere. Chiedo solo di rispettarle.
Saluti ,
Ernesto.

speranze di evoluzione della politica del polo.
Si forse hai detto bene, ma chi sta sulla sponda opposta ti risponde
che se il polo non si pestera' i piedi da solo - o come si dice in
gergo familiare non si fara' la bua da solo - ma avra' solo un po'
di discrezionalita' e di pazienza di aspettare gli eventi, saranno
questi a consegnarli l'opportunita' di verificare sul campo le proprie
supposte migliori capacita' socio-economico-amministrative. 
- Origin: Sembrava uno scherzo, ma purtroppo, uno scherzo non era.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 lombardia dell'Italia dei Valori!
  Non c'è che dire, si pende dalle labbra del Silviotto....
Ma avete mai pensato di controllare quando l'unto spara cazzate?
Saluti
King

 Potete ribattere, criticare, discutere. Chiedo solo di rispettarle.
Già risposto.
Saluti
King


Te lo dico con tutta sincerità, lo spero per il Polo, perchè sparito
Berlusconi forse potrebbero sparire anche Cossiga, Casini, Mastella, e
anche molti nuovi orsi della vecchia sinistra.Saluti
King

 wrote:

E i pedofili, gli stupratori, la mafia?

 wrote:

Fateci caso, i politici in ogni discorso dicono
"in verità" e "in tutta sincerità". Vuol dire che ti
stanno rifilando una sola.

 poi si commenta.
[...]
Io, per estrazione culturale, tendo a credere assai poco ai sondaggi.
Questo per un sacco di ragioni (tendenze politiche del sondaggista,
tipo di domande spesso truffaldino, campione scelto poco significativo
o neutrale, intrinsecita' dell'errore, spostamento nel tempo della
campagna elettorale, mancata collaborazione del sondato, scarso
collegamento con i risultati reali, etc.).
Tuttavia noto che per il semplice fatto di averli eseguiti, se ne
parla come qualcosa di reale. Questa virtualita' dei risultati
assomiglia parecchio ad una processo di aggiustamento dei risultati.
Escono dei sondaggi che, rivelati, condizionano e mutano il dato stesso.
In questo rivediamo ancora una volta una conferma del Principio di
Inteterminazione di Heisenberg. Quanto piu' precisamente attuiamo
la misurazione di un dato, tanto piu' pesantemente mutiamo il dato
stesso.
Pertanto, invito tutti a credere meno ai sondaggi, se non come
tendenza molto generale (difficilmente il margine di errore del
campione e' minore del 5-10% !)
Ciao,
Alberto                         
albe...@my-dejanews.com
"Le ultime generazioni sono state pietrificate dalla televisione.
Perche' la televisione e' un viaggio interno, e' una droga" (McLuhan)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

...

Dimmi dove controllare e lo farò immediatamente. Come ho già detto non sono
riuscito a trovare nulla sulla SWG ed il suo sito Internet è in costruzione
(da almeno un anno).

King
Che poi debba o possa sparire Berlusconi, se ne vedessi al suo posto
un altro di pari intuizioni e gagliardia - un nome per tutti - il
milanese  Albertini, non ne farei di certo un dramma, morto un papa se
ne e' sempre fatto un altro, anche se proprio oggi mi capita di
leggere: I sondaggi dicono che siamo il primo partito, ed io non faro'
piu' l'imprenditore. Per cui delle due l'una: o fara' il pensionato o
continuera' in politica.
- Origin: O gli uomini risolvono i problemi o i problemi travolgono
gli uomini.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Potete ribattere, criticare, discutere. Chiedo solo di rispettarle.
Dovrebbe essere superfluo... purtroppo vediamo che i troll (quelli che
vanno sui NG ritenuti "avversari" a denigrare ed insultare
gratuitamente) abbondano...
Rispondo mantenendo il crossposting, perlomeno finche' il dialogo
rimane su una base di civile dalettica...
Ciao :-)
Greg
Movimento per l'Ulivo	
http://www.perlulivo.it
Personal Home Page	
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
g.bi...@dada.it
  -o-  
gy...@geocities.com
[NB: l'indirizzo del campo from e' modificato]

 gratuitamente) abbondano...
Gia', dovrebbe. Ma lo ribadisco. Non dobbiamo gridare, dialoghiamo e
conosciamoci.
Il fatto e' che siamo di un ramo o dell'altro, ma abbiamo un albero comune
che e' l'Italia.
La politica deve essere dibattito, non alterchi ed insulti.
Vedete, qui si ha una grande possibilita': si parla uno alla volta. molto
meglio del caos che fanno i nostri rappresentanti ai talk
show.................
CIao!
Ernesto.

 stanno rifilando una sola.
  Ma a me non interessa convincere te, cosa ne guadagnerei?
Io rispondevo ad un post di Ferrari, il sincerità era diretto a lui, poi se
tu ti voglia mettere al centro del mio pensiero hai un Ego un po
"sbrillentato".
Saluti
King


Ma come la facciamo lunga!
Il sondaggio è l'unico mezzo per testare le opinioni della gente, poi più che
altro sono un gioco che serve a dare spunti per qualche dibattito.
Che siano reali o sporopositati  sono comunque una tendenza.
Saluti
King


Emilio Fede, Sgarbi, Liguori, Pilo, Ferrara, tutta gente che lavora per lui, e
parla e inventa per lui, e tu vorresti che io non spernacchiassi certa gente?
CHe comico che sei!  :-)
Saluti
King

CHe comico che sei!  :-)
Ma ci sei o ci fai?
Io ho semplicemente detto che spernacchiavate Berlusconi perchè ogni tre
parole citava un sondaggio, la stessa cosa che state facendo voi.
Tu mi citi Fede, Liguori , Sgarbi? E che c'azzecca!
Anche se con Biagi, Bocca e Scalfari non c'è molto da stare allegri!

show.................
Perfettamente d'accordo. :-)
Ciao.


Ma tanto basta per comprendere gli strumenti che usi per ragionare.
Come vedi ognuno e' convinto che il coro stia steccando per colpa
d'altri mentre e purtroppo  e' l'intea orchesta ad essere dissonante
grachiare.
- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro' chi sei.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

qualche scossone a questo centro-sinistra D'Alemocentrico.
Se gli scossoni ed il meglio debbono  provenire da coloro che si
presentano - facendo ridere il mondo - con l'effige del ciucio, siamo
non alla frutta, ma pure senza desco.
Sul resta complessivamente concordando altro aggiungo.
- Origin: Il tempo passa i problemi rimangono..
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ha!
I quali dimostrano spesso a quali parametri si attinge per commentare e per
discutere.
Non per infierire, ma spesso a seguire il maestro Berlusconi, e a credere
ciecamente a quello che dice e pontifica, si incorre in clamorose gaffe.
Infatti il sondaggista a cui Berlusconi si riferiva in merito all'amicizia
con l'Ex PM, era Giorgio Calò della DIrecta, che non ha nulla a che vedere
con la SWG.
Saluti
King

- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro' chi sei.
molto inaffidabile.

molto inaffidabile.
Punti di vista ad ognuno il suo.
- Origin: Se i testi non fanno  riscontro la discussione non ha senso.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Curiosamente l'effice del ciuccio è anche se non sbaglio l'effige dei
democratici americani, i quali non credo facciano ridere molto il mondo.
saluti
King

 wrote:

Quello dei democratici americani risale a quasi 200 anni fa
ed ha una sua precisa storia. Ma almeno non hanno usato una
grafica da asilo nido.

 grafica da asilo nido.
C'e' sempre una scusa per tutto a quanto vedo.
Qui' si cavilla non si discute mai.
Saluti
King

Gaetano TOTI wrote:

Ma perche' hai forse controllato, quando hai scritto che alla SWG lavora un
amico di Di Pietro?
O forse non e' vero che ti sei fidato ciecamente di quello che ha detto il
vostro padrone ?
Due pesi due misure.
Saluti
King

democratici americani, i quali non credo facciano ridere molto il mondo.
Non mi  e' noto in quale considerazione gli americani tengano il
ciucio, da noi lo sapiamo molto bene, quanto vale, con l'aggiunta che
fare gli americani quando fa comodo per contestarli subito dopo quando
comodo non fa,  e' prassi conosciuta di cui  ho sempre detestato
risultati quanto sistema.         
- Origin. Quando il dare puo' supera  l'avere.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it


Il fatto è che ti sei sforzato alquanto per produrre questo messaggio, quando
il mio aveva un significato molto semplice.Il partito si chiama Democratici,
come quello americano, il simbolo è l'asinello come quello americano. Tutto
quì.
E pensa ho detto tutto senza aforismi!
Saluti
KIng

visto e considerato che non si riesce a trovare nulla su Internet.
Be non sono stato io ad iniziarla la discussione sulle 'aderenze'  della SWG
con Di Pietro, non vedo perchè debba informarti io.
Io ho solo postato dei risultati di un sondaggio, di cui ho scritto a chiare
lettere chi era la fonte, e che non ci credevo come fosse il vangelo.
Ricorda inoltre che l'esistenza o no sulla rete  non è ancora indice di
consistenza, per una società.
È ancora troppo basso il valore aggiunto per essere un fattore determinante
alla visibilità di una azienda.
Ho visto il sito della Doxa, e a me è parso completamente inutile per un
utente della rete.
A presto.
Saluti
King

grafica da asilo nido.
E' vero la grafica è accattivante ma un po' troppo infantile, da personaggio
di Walt Disney, con tutto il rispetto per l'azienda americana. Comunque
sempre meglio della falce e il martello che se non sbaglio compariva
sino a qualche tempo fa nel simbolo del PDS.
Alberto Ballarini
Togliere dall'e-mail NOSPAM

mio padrone, mi trascini fuori dalla mia crassa ignoranza?
Che posso dirti, richiedi un certificato alle camere di commercio delle
maggiori città italiane finchè non trovi quella che ha dati circa la SWG,
ovviamente se conosci la sua sede legale ti si facilita il compito.
Io, come ho già scritto posso dirti che probabilmente il grande capo, ha
confuso Giorgio Calò della Directa, amico dell'ex Pm, come il titolare della
SWG, e come spesso capita apre bocca prima di vedere se il cervello è
collegato.
Non vorrei ripetermi fino ad infinito, io non credo che la SWG sia
attendibile al 100%, come tra l'altro capita per tutte le società di
sondaggi in periodi non elettorali, ma certo sono un'impronta della
situazione, da non prendere sotto gamba.
Saluti
King

voglio io"
Solitamente le pongo a fine post, dimoche' l'interlocutore,
fermandosi prima, le possa senza disagio saltare  o se crede, vista la
firma, saltare l'intero post.
- Origin: La volpe non potendo raggiungere l'uva sull'alto pergolato
disse ch'era accerba. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

E pensa ho detto tutto senza aforismi!
Ed io cosa avrei detto di  particolarmente aforisticato -  se non  che
l'effige del ciucio non mi piaceva e che piuttosto di votare per un
asino - questo in verita' lo aggiungo adesso -  mi sarei astenuto
dall'urna vita natural durante.
- Origin: Di sempre la verita' per non avere nulla da ricordare.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Se ti fai due conti non e' vero che il Polo possa cantar vittoria, anche se FI
e' divenuto il primo partito d'Italia, sempre secondo la SWG, lo e' diventato
perche' i DS sembrano perdere consensi non perche' si e' rafforzato, anzi
avrebbe perso qualcosina.
Infatti il Polo in totale non supera il 39 %, rimanendo sotto le soglie sia
delle Politiche del 1996 e in tono molto maggiore rispetto alle Europee
precedenti. Questo sempre riferendoci alla possibile veridicita' del sondaggio.
Per ultimo, debbo dirti, che io sono stato sempre un estimatore di Prodi, e
perche' no anche della franchezza di DI Pietro, permettimelo, ma ultimamente
sto commiserando moltissimo D'Alema, e credo che un'aggiustata verso le visioni
Prodiane nel raggruppamento dell'Ulivo, non farebbero male alla totalita' del
centrosinistra.
Per quanto riguarda Berlusconi non c'e' nulla da fare, io lo vedrei bene in
galera, oppure lontano dalla politica, per mia opinione personale e' un uomo
finto, un fantoccio, un illusionista, scusa la franchezza, ma per dire quello
che penso non mi tiro mia indietro.


Questo fa di quello che dici un qualcosa di ancora meno interessante, visto che
attribuisci senza possibilita' di ripensamento il tuo voto alla sola effige da
crociare.
Saluti
King

Luigino Ferrari ha scritto:






Bene temo stiamo uscendo un po' Off Topic, quì si sta ora dibattendo sullo
spessore culturale degli italiani, e di alcuni suoi rappresentanti in
particolare.
Noto con dispiacere che decodifico con fatica le tue frasi, temo possa essere un
mio limite, dunque mi ritiro dalla discussione senza colpo ferire, non che non
capisca il senso generale di quello che dici, ma sinceramente non credo sia
possibile dedicarci troppo tempo, tempo che purtroppo scarseggia in genere.
Spesso, se non sempre, cercare di essere più chiari verso gli altri si è più
chiari verso se stessi, molti anni fa il mio professore di Italiano mi diceva:
"non cercare parole e pensieri complessi per esprimere un idea semplice, parla
diretto, usando i termini adatti e vedi che il mondo ti capirà e tu capirai
meglio il mondo."
Saluti
King

crociare.
Chi non ha testa al mattino - come in piu' occasioni mi e' stato dato
di riscontrare ho appurato non ne possano avere nemmeno di pomeriggio.
- Origin. Si puo ingannare tutti per un tempo, molti per tutto il
tempo, mai tutti per tutto il tempo..
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

meglio il mondo."
Lode ed onore a quel tuo saggio professore, con una breve aggiunta, se
tutto cosi' fossimo saremmo anche dei dotti se non dei saggi, mentre
purtroppo ognuno siamo quello che siamo con le nostri virtu' e sovente
i nostri maggiori limiti.
- Origin: Di sempre la verita' per non aver nulla da ricordare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it