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Titolo: La "tecnica", questa sconosciuta...

Leggo su 4ruote di questo mese che la Panda 4x4 potrebbe essere la macchina 
ideale di Oler Togni (si chiamava così?) ...in pratica solleva facilmente 
entrambe le ruote interne in un simil-test dell'alce...(a onor del vero la 
rivista specifica che può accadere solo con coperture che hanno molto 
grip...comunque).
...al ché (per quello che vale) mi é venuto in mente quanto scrissi nel mio 
TEST della versione normale:
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SU STRADA
L'altezza si paga...non ce n'é di cazzi...complice anche quello scemo di
"city", a velocità ridotte la vettura é fin troppo agile..si stringono le
curve in un attimo...troppo leggero; per conto mio andava demoltiplicato in
modo diverso se abbinato a questa funzione...prendendo velocità la macchina
"assume" un comportamento discretamente sicuro...qualche sterzata violenta
causa ondeggiamenti al retrotreno piuttosto accentuati, benché dimostri di
mantenere una stabilità accettabile...molto sottosterzante se
spinta...tuttavia, volendo, la si può buttare in curva e, rilasciando, si
ottiene un sovrasterzo che aiuta a chiudere...non credo sia la guida che
metterà in pratica mia zia 70enne...
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...non é una critica decisa alla stabilità della macchina, ma che fosse un 
pò allegra in condizioni estreme lo riscontrai anche allora...
Sarà magari il caso di ripensare questi "cubi" e tornare a progettare 
automobili che rispondano un pò più alla buona tecnica e un pò meno alle 
mode?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 mode?
Taci! 8tto ti ascolta!
:-DDDDDD
Ciao
P.S.1: E piantala di fare il troll con i suggerimenti che ti passo io via 
SMS.... la prossima volta i compiti te li fai da solo e controlla meglio il 
4R che leggi!!!!   :-PPP
P.S.2: Mi tocca di "notare" che il fatto che la Panda 4x4 non abbia superato 
il test dell'alce di 4R è stato bellamente ignorato "di là" dove ci si 
accapiglia su tutto e di più..... per molto meno, per altre auto di altre 
Marche è stato fatto un casino..... è il solito discorso doppiopesistico 
:-(
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 superato il test dell'alce di 4R è stato bellamente ignorato
...comunque, adesso...a parte gli scherzi e quant'altro...il fatto che
migliaia di automobilisti abbiano in mano una macchina del genere (per dire
Atos, Agila ecc. ecc. ovviamente), mi lascia piuttosto basito...


 Atos, Agila ecc. ecc. ovviamente), mi lascia piuttosto basito...
Ricorda che dovresti essere più basito perchè circolano le TP che non fanno 
le rampe.... o perche ci sono le 1 in mano a i gggiovani incapaci...
Adeguati o sarai adeguato...  :-)
Ciao


 Taci! 8tto ti ascolta!
Fòttiti :-)
Comunque a me pare abbastanza normale che una Panda 4x4 possa avere una 
certa tendenza al ribaltamento...
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 o in terza alternativa dei cercatori di flame.
Consapevoli o meno, comumnque il succo è quello.


 Ma bisogna essere dei deficienti per non accorgersene.
...uomo delle nevi :-D , se 4ruote trova la Panda un pò ballerina, mica é 
colpa mia o dell'acutezza di Pianale...
Personalmente le reazioni della versione base in situazioni critiche non mi 
é sembrata proprio esente da critiche...e va bene che monta pneumatici 
sottiletta che cedono e la fanno scivolare (rimane il fatto che ondeggia 
mica da ridere con il culo), ma se qualche furbo dovesse montare pneumatici 
più generosi, trovandosi a sterzare e controsterzare violentemente, non so 
cosa ne verrebbe...
Secondo me la Panda é peggio della Y10 quanto a stabilità...poi magari non 
ribalterà mai nessuno (anche perché é in mano a gente che solitamente ci va 
a 40 km/h), ma per conto mio il margine che si sono tenuti é troppo 
basso...peraltro, che ultimamente si legga di vetture che mal digeriscono le 
prove di stabilità, non é una novità purtroppo...


 bisogna essere dei deficienti per non accorgersene.
A guardare i numeri di vendite direi che la percentuale di "deficienti" (uso 
parole tue) che comprano tali ribaltomobili senza everne bisogno stia 
costantemente salendo.
Per fare un esempio pratico e reale....se prendiamo un campione di 100 
persone che hanno la "vecchia" Suzuky Swift / Subaru Justy 4x4 (o anche la 
vecchia Citroen AX)... e poi prendiamo 100 persone che hanno l'Ignis 4x4 (o 
la Panda) .... mi piacerebbe sapere quante sono quelle che NON sanno che 
sono a bordo di un veicolo più pericoloso...
io dico che i "deficienti" sono tanti.....e le case ci marciano


 certa tendenza al ribaltamento...
Siii...certo...e allora facciame una vettura di moda per sciure (più) 
fighette di quelle che hanno la Panda normale....e NON dotiamola di ESP di 
serie....
Il tuo commento e quello di MarcoBZ mi "allucinano"
Faccio un esempio....è come se venisse tolto il porto d'armi... e il 
*sistema* spingesse in una certa direzione tipo: "Arma è bello" , "Più armi 
per tutti"..... e in più , le pistole di fascia più economica non hanno 
neppure la sicura...
E poi...in questa situazione... io senta dire "E normale che una pistola X 
(di fascia economica) abbia una certa tendenza a sparare da sola"
Ripeto.... io non riesco a comprendere la vostra rassegnata accettazione 
della cosa.... per me non è "normale" in quanto vi si potrebbe facilemente 
porre rimedio
A monte NON facendo certe ribaltomobili
A valle dotandole di ESP
Ciao


 una certa tendenza al ribaltamento...
Dinamicamente, può darsi.
Ma ho visto una dimostrazione in fuoristrada, e la nuova Panda 4x4 ha un 
angolo di ribaltamento "statico" incredibile... ad occhio è difficile 
stimare, ma si trattava di almeno 35 gradi di inclinazione laterale. Non 
35%, intendo proprio 35 gradi.
-- 
Cinghiale 

 della cosa....
Mi rassegno al fatto che, nella casistica degli incidenti, le 
caatteristiche che a te paiono inaccettabili di certe automobili incidono, 
al massimo, per lo 0.1% dei casi.
In compenso le caratteristiche che a te paiono essenziali portano 
indirettamente ad una maggiore sinistrosità.
Quindi, dell'eventualità che la Panda 4x4, in particolarissime situazioni 
(leggi: facendo apposta), possa ribaltarsi, me ne fotto.


 35%, intendo proprio 35 gradi.
Sarei davvero curioso di provarla. Sulla carta la nuova Panda 4x4 ha le 
carte in regola per surclassare la Panda precedente.
Dato che la conosco molto bene (la vecchia, intendo) sarei curioso di fare 
un confronto.


 flame. Che poi si rammaricano quando non c'è.
Minchia, commento secco. Beh, come andiamo, caro il mio troll?
Saluti,
ROTFL

 della cosa.... 
Non è rassegnazione. Personalmente vedo di buon occhio la diffusione 
delle Panda 4x4, magari al posto di pesanti SUV. E sono abbastanza 
sicuro che il numero di fighette ribaltate non aumenterà.
ROTFL

 l'ESP si possa montare sulla Panda 2 ruote motrici e non sull'integrale?
Purtroppo è un'auto che conosco poco e me ne rammarico, perché la trovo 
estremamente interessante.
Azzardo due ipotesi:
1) INCOMPATIBILITA'
Può darsi che l'ESP sia un pacchetto più o meno standard, sviluppato dalla 
Bosch o chi per essi, con parametri abbastanza standard che permettono di 
adattarlo, senza troppi problemi, su tutte le auto.
Del resto, è ragionevole: l'ESP interviene in modo standard a 
sottosterzo/sovrasterzo. Non credo ci siano grosse differenze di software, 
tra auto diverse.
L'hardware in pratica non c'è, dato che il tutto è comandato dalla 
centralina idraulica dell'ABS. L'ESP sono un paio di sensori in più e un 
paio di programmi software aggiuntivi nella centralina ABS.
Se così fosse, è abbastanza logico pensare che Bosch abbia sviluppato l'ESP 
per il 99% della produzione: auto a motore e trazione anteriori.
Sicuramente esistono ESP per le integrali... immagino che Audi, BMW e 
Mercedes lo offrano. Si tratte però di auto con impostazione completamente 
diversa, rispetto alla Panda. Forse l'Audi ci si avvicina.
Rimane però un problema di costo: vista anche la limitata produzione, 
quanto costerebbe alla Fiat adottare l'ESP dell'Audi?
2) PROBLEMI DI FUNZIONAMENTO
Mettiamo invece che l'ESP della Panda 4x2 funzioni più o meno bene anche 
sulla 4x4. Del resto, basterebbe implementare una funzione che, 
all'intervento dell'ESP, stacchi la trasmissione posteriore.
Cosa potrebbe succedere in fuoristrada o, semplicemente, sulla neve?
Percorri una strada innevata, magari con l'auto carica, in salita. In una 
curva parte un leggerissimo sovrasterzo.
L'ESP interviene, stacca la trazione posteriore, frena la ruota anteriore 
interna... e l'auto si pianta inesorabilmente.
Boh, sarebbe tutto da scoprire. Magari basterebbe, come sulla mia Picasso, 
avere un tasto per disinserire l'ESP. Sulla Picasso in ogni caso si 
reinserisce da solo superati i 50 km/h.
Quel che è certo è che questi ausilii in condizioni di guida estrema spesso 
sono d'impaccio.
Ricordo anni fa (1992) avevamo preso un Pajero 3.0 V6 nuovo, con ABS, che
per un fuoristrada era una novità.
Prima cosa che ho fatto: sul rettilineo (sterrato) davanti a casa, prova di
frenata da 70 km/ora.
Risultato:
50 metri senza ABS, a ruote bloccata (pestone)
40 metri senza ABS, dosando la frenata
50 metri con ABS, dosando millimetricamente la frenata
90 (novanta) metri con l'ABS, pestando.
Mezz'ora dopo sul cruscotto c'era un interruttore in più!
PS: sono tutti pensieri a ruota libera, alias seghe mentali. Occorrerebbe 
chiedere a qualcuno "dentro".


 E cosa sarebbe successo con la vecchia Panda?
Niente di particolare... le ho fatto di tutto, ma posso dire che non si 
ribalta per il semplice motivo che non ha l'aderenza necessaria. Prima di 
ribaltarsi scivola via...
Saluti.
--
FoX VS© 32,115 - Golf IV TDI
DI / H&R / KONI / PZero -> TuttoRosso
"Tutte le auto hanno un motore. Solo alcune hanno TDI". 

 indirettamente ad una maggiore sinistrosità.
...cioé, fammi capire: invece che insegnare alla gente a guidare gli
facciamo le macchine da idioti? ...é un pò assurdo, no? ..secondo questa
logica, paradossalmente, dovremmo costruire automobili sempre più
instabili...
...é pur vero che macchine come la Y10 sono scuole di vita (per così dire),
ma poi doverle usare tutti i giorni non é esattamente il massimo che si può
sperare...
...esempio: con una Y10 la mia limi qualche anno fa ha dovuto scartare di
colpo una vettura che non aveva rispettato la precedenza...ha perso il
controllo della macchina e, circa 20 metri più avanti, é finita contro un
muro...ora, io non dico che le cose sarebbero necessariamente andate in
altro modo con la 3er, ma secondo me molte probabilità in più di non andare
a sbattere le avrebbe avute...


 E cosa sarebbe successo con la vecchia Panda?
Veramente noi abbiamo fatto un doppio curvone in strada provinciale (quello
di Vergiate in discesa se c'è Zottto)  a 90 Km/h, in 4 passeggeri, che con
la Y10 da solo (che tecnicamente sarebbela stessa vettura) non mi sarei mai
sognato di fare. Y10 che invece ha fama di avere poca stablilità solo tra i
non possessori tra l'altro. Era la tenuta di strada (al contario della
cugina panda) che lasciava a desiderare.
Parlo di Panda 4x2. Ma anche con una 4x4 che,  notoriamente alta uguale,
andava con solo la trazione anteriore) quando ero al militare, abbiamoo
fatto parechhie stradine sopra Bolzano a velocità sostenuta.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 (di fascia economica) abbia una certa tendenza a sparare da sola" 
(Pianale parlando delle ribaltomobili)
Ci devo pensare.....


 facciamo le macchine da idioti? ...
Credo di poter interpretare il pensiero di 8tto dicendo che, se iniziamo a
far guidare ai neopatentati delle auto polmoniche ma che danno anche un
grande senso di instabilità e con tenuta di strada non troppo buona, volenti
o nolenti imparano a "sentire" le risposte del mezzo ; detto in altri
termini imparano a guidare.
Con le ottime auto odierne, dalla risposta sempre sicura e magari
l'elettronica che mette le pezze, si crea invece un guidatore mediamente
incapace di gestire qualsiasi reazione anomala, con l'aggravante che si
ritrovano con assetti molto più sportivi e che perdonano pochissimo; cresce
quindi il senso di onnipotenza nella guida, fino a quando non si ferma su un
platano.
Una macchina come la citata Dyane, invece, aveva una tenuta molto buona ma
dava un senso di insicurezza tale che se uno andava a ribaltarsi con quella
lo faceva solo per demenza totale (ammesso di riuscirci); certo, poi , dal
punto di vista della sicurezza era meglio non fare incidenti, ma era molto
più difficile farli "da soli".
Perché, in definitiva, se uno fa un crash da solo, tranne rarissimi casi, è
perché non ha valutato le condizioni di guida= non sa guidare.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Faccio un esempio....
Ossignur abbiamo preso l'unico che legge i cartelli del malaugurio della
Soc. Autostrade..... :-P
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
______________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

Cosa potrebbe succedere in fuoristrada o, semplicemente, sulla neve?
Non ne ho idea ma il nuovo "camion" SUV Audi, il Q7, ha una funzione
"Offroad" dell'ESP. Evidentemente quello standard creava problemi
fuori dall'asfalto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Credo di poter interpretare il pensiero di 8tto dicendo che...
...ma infatti ho scritto: "...é pur vero che macchine come la Y10 sono
scuole di vita (per così dire), ma poi doverle usare tutti i giorni non é
esattamente il massimo che si può sperare...".
Secondo me comunque, un'auto che (benché in situazioni estreme) tende a
ribaltare, non é mai buona cosa...e tantomeno trovo sensato che si
preferisca questa vettura a una che é messa in strada come dio comanda
perché "indirettamente" porta il guidatore a correre e quindi a fare
danno...
Sarà anche verosimile (magari statisticamente provato), ma non giustifica
l'esistenza di auto che necessitano di ESP per scongiurare un seppur remoto
ribaltamento.
Bisogna costruire automobili col cervello e poi anche insegnare alla gente
come si guidano...condizioni entrambe necessarie; non alternative o altro...


 platano.
Il vecchio e sano rollio e coricamento :-) mi fanno paura sti neopatentati
con i cerchi da 17 sulla utilitaria (e magari assetto rifatto da peppino)
