Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Linux e differenze rispetto a Windows

Salve a tutti. Ieri ho installato con successo Linux Red Hat 8.0 e sono
riuscito a configurare facilmente il modem e la connessione di rete (tanto
che adesso sono connesso con Linux). Č inutile dire che, avendo
precedentemente fallito diverse volte, adesso sono contentissimo.
Tuttavia, ora che inizia la vera avventura con Linux, per chi, come me,
viene da Windows, e di informatica e sist.operativi ne sa meno che nulla,
sarebbe utile sapere come svolgere le piů comuni operazioni che prima si
facevano facilmente con Win. E nonostante in rete si trovino numerosi
aiuti per i comandi di shell, su questo ci sono poche info e per questo vi
prego di aiutarmi. 
In particolare faccio fatica per ora a capire come si
installino/disinstallino programmi, come si ascolti musica (.mp3) e come
si masterizzi. Non sono riuscito a sapere se c'č un programma che permetta
di scaricare musica.
La cosa piů difficile mi sembra sia l'installazione e la disinstallazione
dei programmi. L'ho capito quando ho voluto sostituire Mozilla (č vecchio
ed in inglese) con Firefox per Linux. Ho scaricato velocemente e senza
problemi il file di firefox (firefox-1.0.installer.tar.gz)
ci ho cliccato due volte sopra e si č aperta una finestra e da lě in poi
non ci ho capito nulla. Insomma, come si installano i file .gz? Per
ascoltare musica, insvece ho il programma Xmms, che perň con gli .mp3 non
funziona. Come scarico il plug-in? E come lo installo? Ed esistono
programmi per masterizzare cd o scaricare file tramite peer to peer?
Grazie mille
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dei programmi.
  Ti sara' sicuramente utile leggere 
http://www.linuxfan.it/icoli
 a
cominciare dalle DomandeFrequenti e dai ProgrammiEquivalenti.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Rivendita on line software e gadget Linux / *BSD
 
http://www.thule.it
  Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"

minix.

 non ci ho capito nulla. Insomma, come si installano i file .gz? 
Ecco, questa e' una cosa che e' successa a tutti gli utenti Windows che
sono approdati a Linux.
Devi imparare subito una cosa: l'interfaccia grafica
_non_e'_parte_del_sitema_operativo_ come invece avviene in Windows. E'
solo un qualcosa di piu', di cui per la maggior parte delle cose si puo'
fare a meno, messa li' solo per facilitare l'utente. Non pensare quindi
di risolvere tutto a colpi di click di mouse. Vedrai che, se imparerai
bene, ti troverai meglio su una shell di testo che dentro X!
Per tornare al tuo problema, leggendo le varie documentazioni, vedrai
che ".gz" e' l'estenzione usata da "gzip" che, come puoi intuire dal
nome, non e' altro che un compressore. 
Inoltre nel nome compare anche ".tar". tar e' un comando che e' nato nei
sistemi Unix (di cui linux e' un discendente/emulo) per fare i backup su
nastro (il nome _credo_ derivi proprio da "tape archiving"). 
tar non fa altro che prendere tutti i file e/o directory (a proposito:
_mai_ riferirsi a una directory chiamandola "cartella": ai linuxisti da
piuttosto fastidio) e "accodarli" tutti, mettendoli in un file (o su
tape se usato con un tape). Ormai e' comune usarlo assieme a gzip per
archiviare le directory: si crea prima un tar della roba da archiviare e
poi si comprime il .tar con gzip. Risultato: un file con estensione
.tar.gz (a volte .tgz). NOTA: altre volte si usa un altro compressore
piu' recente (bzip2), quindi ne risulta un ".tar.bzip2" o ".tar.bz2"
Tutto questo per:
1) farti capire che in linux non e' utile cliccare su tutto quello che
vedi
2) cosa e' un ".tar.gz"
3) il file da te scaricato e' semplicemente un insieme di roba
archiviata e compressa.
Immagino che dove tu hai scaricato il file ci fossero le istruzioni per
l'installazione. Altra regola fondamentale: se pensi di ignorare le
istruzioni stai sbagliando di grosso ed e' meglio che torni a Windows!
Ad ogni modo, se non ricordo male, devi decomprimere/de-archiviare il
tuo .tar.gz in una qualche directory e poi seguire le istruzioni (in
genere nell'archivio c'e' sempre un README che ti spiega un po' di
cose). Per decomprimere e de-archiviare contemporaneamente: "tar -zxvf
nomefile.tar.gz". Ovviamente "man tar" per sapere cosa sono le opzioni.
Per le altre domande non ti so dire: non ascolto molto gli MP3 e non
faccio peer-to-peer. Google pero' credo ti possa aiutare piu' di me, o
anche 
http://www.linux.org
, 
http://sourceforge.net
Ciao,
  Marco.

   Marco.
Marco, non so come ringraziarti. Ora stampo tutto e lo leggo con calma.
Adesso sono nella fase in cui dipendo psicologicamente da Windows, ma
spero che prima o poi questa fase passerà. Ciao


 cominciare dalle DomandeFrequenti e dai ProgrammiEquivalenti.
Grazie anche a te. Tutti i link che mi consigliate sono come oro. Ciao.


  Marco.
Questo è il più bel RTFM che abbia mai letto!
Vorrei tanto saper rispondere così ma credo che
la diplomazia non sia nel mio DNA!
-- 
Sabatino
Odi et amo. Quare id faciam fortasse requiris.
   Nescio sed fieri sentio et excrucior.
                        Q. Tiberius Catullus

La differenza tra Linux e Windows sta in questo:
Windows ti illude di saper usare il computer
nascondendoti il computer sotto una interfaccia
assurda. Il risultato è che non sai neanche 
come si accende e spegne una macchina.
Linux non nasconde niente e l'inrterfaccia
grafica è uno (scomodo) /optional/; devi sapere
cosa vuoi fare, come devi farlo e cosa realmente
fa la macchina. L'unico modo per saperlo è studiare
Ribadisco il concetto:
L'informatica è una materia difficilissima
ed in costante evoluzione, per questo l'unica
cosa è studiare. Altrimanti lascia stare Linux!
Due consigli:
http://fedoraitalia.org/regole_forum.html
É la traduzione di "How To Ask Questions; The Smart Way"
di Eric Steven Raymond
http://catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
Nelle pagine di Raymondci sono molti altre letture
che un newbie dovrebbe assolutamente leggere.


 Due consigli:
questi vanno bene;
r
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/


Invece che Red Hat, potresti provare anche Mandrake; io utilizzo la MDK-9.2
e mi ci trovo molto bene; inoltre mi sembra che ci siano molti programmi che
permettano di fare quello che tu chiedi (masterizzazione e altro) anche da
interfaccia grafica, anche se come molte persone, molto piu' esperte di me,
ti hanno gia' spiegato l'interfaccia e' solo un optional. E questo mi
permette anche di poter dire quale sono secondo me le differenze tra Winsozz
e Linux: quando accendi winsozz questo e' stato concepito pensando che chi
sta davanti alla tastiera abbia lo stesso Q.I. di un celenterato; e la cosa,
nella maggior parte dei casi, e' vera: per verificarlo basta andare in un
qualsiasi ufficio e vedere le acrobazie che molti fanno di fronte ad un PC
per fare un'operazione banale. E questo ha fatto la fortuna di guglielmo
cancelli, che in pratica con i suoi programmi fa pagare l'ignoranza e la
pigrizia della "ggente". E ti diro' di piu': questo io lo trovo pure giusto,
poiche' forse e' uno dei pochi casi in cui persone piu' ignoranti di te sono
disposte a pagare per qualcosa. Sono le stesse persone che non sarebbero mai
disposte a pagare un tecnico informatico per farsi installare e mantenere
Linux, perche' pensano che se il S.O. e' gratuito lo debba essere anche il
tecnico. Per quanto riguarda Linux invece, chi lo ha ideato ha pensato che
la persona dall'altra parte dello schermo fosse una persona in grado di
ragionare e quindi anche di poter affrontare l'installazione di programmi
via comandi da tastiera, anche se non lo ha mai fatto prima.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la diplomazia non sia nel mio DNA!
Be', basta fare per un po' di anni il programmatore e avere a che fare
con clienti che ti chiedono il mondo x l'altro ieri e, quando tu gli
porti il mondo creato, soddisfatto per essere riuscito a creare un robo
che comprende query complicatissime su un DB o migliaia di righe di
codice per un coso che dovra' fare l'interfaccia per un apparato hardware
proprietario del cliente ti viene detto: 
1) "pero' l'azzurro dello sfondo e' leggermente piu' chiaro di quello 
usato dalla nostra societa'" 
2) "il cursore a croce ha 1 (uno!!! in un disegno 15x15!!!) pixel di meno
nella parte bassa" 
3) (questa e' recentissima) "hai consegnato troppo presto" (che
significa: noi abbiamo consegnato nei tempi prefissati da contratto ma
il cliente e/o gli altri fornitori sono in ritardo di un paio di mesi e
quindi non sono in grado di integrare la tua parte)
e oltre a questo non ti viene fatto alcun complimento per tutto il
resto... 
O impari a essere diplomatico oppure ti procuri armi da fuoco e
ti comporti stile "un giorno di ordinaria follia" :-)
Ciao,
  Marco.

 ti hanno gia' spiegato l'interfaccia e' solo un optional. 
Come detto nel mio primo messaggio, ho sbagliato diverse volte
nel'installare Linux. Questi sbagli li ho fatto con Mandrake 9.1
Ammetto che Mandrake ha un'interfaccia grafica migliore, ma, per la
connessione ad internet, ti chiede ip, netmask, dns, gateway etc etc. Col
risultato che è per me e per ora impossibile collegarmi alla rete (cosa
indispensabile per chi come me è alle prime armi)


 ti comporti stile "un giorno di ordinaria follia" :-)
Follia, parole grosse. Direi piuttosto "un giorno di ragionevole 
irritazione" al piu'.

 e Linux: [CUT]
Ritengo che ci siano anche altri aspetti da considerare riguardo le 
differenze tra Linux e Windows e la diffusione di Linux; forse sto per 
dare una girata alla solita acqua calda, ma non riesco a trattenermi 
dall'intervenire.
Si e' vero: per usare windows si puo' anche essere cretini mentre per 
linux no. Pero' bisogna considerare che esiste un grosso insieme di 
persone che non sono affatto cretine, ma semplicemente non hanno 
tempo/voglia di leggersi tonnellate di documentazione per capire (ad 
esempio) come cambiare la risoluzione del proprio monitor; a queste 
persone, che tipicamente non sono informatici (ovvero non sono ne' 
sistemisti ne' programmatori o cmq non guadagnano direttamente dalla
loro conoscenza del computer), DEVE essere concessa la possibilita' di
utilizzare linux in modo semplice come fanno con Windows.
Quelli di RedHat e di Suse/Novell (e sicuramente qualcun altro) lo hanno 
capito e stanno andando in questa direzione; ma la strada e' ancora
lunga e tortuosa.
Molti purtroppo ancora ritengono che questo diritto non debba essere 
dato loro; Linux e' nato come un sistema per hacker (per maggiori 
informazioni su chi sia un hacker vi rimando a 
http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html
 ) ma se si vuole davvero 
la sua diffusione è necessario un cambio di mentalita'.
Il grosso problema di Linux sono i driver e la sua integrazione con
l'hardware: chi ha un modem adsl usb, sa a cosa mi riferisco. Questo 
problema si risolvera' quando e soltanto se Linux avra' una diffusione 
molto piu' ampia tra i non informatici. Con Windows puoi far funzionare
praticamente qualsiasi componente hardware.
In compenso Linux e' versatile, potente, bello e piu' sicuro, ma solo se 
configurato adeguatamente, altrimenti e' come Windows.
Quindi la domanda da porsi e': cosa serve a Linux affinche' diventi per 
tutti?
Un'installazione facile che riconosca tutto l'hardware di un computer.
Un'interfaccia grafica che dia accesso a tutte le operazioni comuni ad
i sistemi desktop(masterizzazione, compressione fle, posta elettronica,
browsing web, audio e dvd ecc.).
Cerco persone che la pensino come me e che magari stiano facendo 
qualcosa per migliorare questa situazione.
Se vi vengono in mente altre cose da aggiungere a questa lista fatemi 
sapere.

 sapere.
Auguri.

 
mah, i pc si stanno trasformando in "device". La strada ormai e'
segnata e in fin dei conti mi sembra anche giusto.
-- 
" When the copy of your floppy's getting sloppy on the disk,
 and the microcode instructions cause unnecessary risc,
 then you have to flash your memory and you'll want to RAM your ROM.
 quickly turn of your computer and be sure to tell your mom!" 
 (Gene Ziegler)

 browsing web, audio e dvd ecc.).
Idem :)
-- 
Francesco Romani -- Ikitt 
'In fact, users don't read /anything/'                       -- Joel Spolsky
"l'INFORMATICA e` morta"

 
non mi pare... la mia installazione di suse non ha richiesto alcuna
configurazione da parte mia... non credo di essere cosi' fortunato!


 segnata e in fin dei conti mi sembra anche giusto.
ma in unix tutto e' file, anche i device! dunque i computer stanno 
diventando files all'interno di se stessi! :-) aiuto, vado in loop :-)
Aho' sono in vena di battute :-) :-) :-), mi sono rotto di lavorare.
-- 
Toyotoshy, Linux User #312588
Powered by FreeBSD 4.10 and Linux|

 cosa è studiare. Altrimanti lascia stare Linux!
Avro' avuto c**o, ma a me Linux funziona onestamente, installo e 
disinstallo programmi, masterizzo CD/DVD, uso Gimp, scarico le foto 
dalla fotocamera, ecc, ecc
Se dovessi studiare (in senso stretto) e impazzire, abbandonerei senza 
rimpianti il Pinguino, perche' devo gia' utilizzare i miei bit per la 
mia professione.
Al contrario, trovo Linux abbastanza usabile e intuitivo, se misurato 
come alternativa a Win.
Questi sono i miei 2 cent per chi si avvicina al Pinguino: non fatevi 
terrorizzare, il diavolo non e' poi cosi' brutto come vogliono farvi 
credere......
Ciao

 diffusione di driver binari?
Credo di si, almeno per me. A patto dell'impegno delle case ad un supporto
*serio* e *globale*.
Non certo quattro righe buttate la di codice x86 only in notazione
ungherese senza uno straccio di documentazione. Se quello e' il supporto
linux, allora grazie, no.


 linux, allora grazie, no.
Ti riferisci ad ATI ?? ;-)

 Credo di si, almeno per me.
Ecco, per me no invece :)
Non a priori intendo, non sono della parrocchia "o libero o nulla",
ma almeno un tentativo (o due, o tre, o quattro...) per avere driver
liberi prima di _accontentarmi_ di quelli binari li farei.


 *serio* e *globale*.
anche se se intendi un supporto *serio* e *globale* alla pari di quello su
windows, a me non basta...

 Ciao
Che distribuzione hai? E hai incontrato molte difficoltà all'inizio? E se
sì, ti sei aiutato con qualche manuale?


 Un'interfaccia grafica che dia accesso a tutte le operazioni 
Io metterei il punto qui. Anzi: un'interfaccia grafica che permetta di
fare _tutto_ ciò che si può fare da shell.
Aggiungerei un sistema di pacchettizzazione comune a tutte le distro.
Una sola, semplice, e che diventi uno standard per linux, supportato da
tutte le distro, in modo tale che tutti gli sviluppatori distribuiscano
il software in quel formato. [1]
Sarebbe sufficiente questo perchè linux diventi più user-friendly di
winzos. :-)
[1] Mi sono sempre chiesto, quando compilavo, perchè nessuno abbia mai
pensato ad automatizzare la sequenza ./configure make make install.
Visto che bisogna sempre dare gli stessi comandi, non si può fare uno
script o un software che esegua in sequenza tutti i comandi necessari?
Se poi fosse in grado di installare da solo anche le dipendenze, avremo
risolto il problema.
-- 
http://metallikop.altervista.org
http://www.fimm.tk
zrgny...@arzobarg.vg

 risolto il problema.
ci hanno pensato, con tanto di risoluzione di dipendenze:
vedi sistemi di pacchettizzazione alla Gentoo Linux.
ciao
-- 
Toyotoshy, Linux user #312588
Powered by FreeBSD 4.10 and Linux!

 sapere.
pubblicità, pc con Linux preinstallato;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 credere......
y!
e continuano a menarla sull'osticità di Slack e Debian, pensa;
r
-- 
And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 il software in quel formato. [1]
questo sarebbe bello, un apt-synaptic per tutte le distro, ma temo sia 
impraticabile, ad es dovrebbero usare tutte kernel non patchati, credo;


 il software in quel formato. [1]
Quale ?
a me piacciono i file.tgz  pinco predilige gli rpm e pallino usa solo .deb
la tua e' utopia pura, per avere un'unico formato devi avere un'unico
produttore di software, e per fortuna cosi' non e ' !

 
Beh, Suse usa un kernel super patchato e apt/synaptic funzionano alla 
grande.

 pensato ad automatizzare la sequenza ./configure make make install.
Beh, perche` _non e`_ necessariamente sempre la stessa, nel senso
che magari c'e` bisogno di parametri custom al ./configure, magari
si vuole costruire un pacchetto a pezzi, chesso`, prima
make libs e poi make prog, ma anche perche` tipicamente make install
richiede privilegi diversi da ./configure && make e via cosi`...


 grande.
sì, ma sono gli stessi pacchetti della Debian?
non credo;
r
-- 
DIO C'E'
e prima o poi gliela faremo pagare
[graffiti anonimi]


 [...]
Bhe' la diplomazia non è nel mio DNA ;-)
Ma l'importante è esagerare
..ed io esagero sempre...
...parecchio!
-- 
Sabatino
Odi et amo. Quare id faciam fortasse requiris.
   Nescio sed fieri sentio et excrucior.
                        Q. Tiberius Catullus

 microonde e quindi (forse!) e' meglio capire quello che si fa.
perdona, ma imho non e' vero
per la maggiore parte degli utenti il computer e' un mezzo, non un fine;
ovvero, pur non essendo sicuramente l'unico approccio possibile, o il
migliore, e' cmq concepibile che ad una gran parte degli utenti non
freghi assolutamente nulla di capire come e perche il computer lavori,
ma interessi unicamente per *produrre* un determinato lavoro
insomma, per guidare la macchina devo si conoscere le regole della
strada, ma per il resto devo solo sapere dove e' il bocchettone del
carburante, non conoscere il ciclo termodinamico del motore
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 --
Vero, pero' se ti si buca una gomma devi essere in grado di cambiarla;
oppure chiami il carro attrezzi e paghi il servizio.
Ora pero' continuando il paragone, Linux ti offre un'automobile (quasi)
gratis; pero' almeno impara a cambiargli la gomma, oppure chiama (e paga) un
tecnico preposto: cosa che cmq faresti se ti si impalla Winsozz cosa che
succede piu' spesso di quanto pensi appena inizi ad usare programmi un po'
piu' sofisticati di "ufficio" .
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piu' sofisticati di "ufficio" .
esatto, purtroppo pero' non sempre la realta' funziona cosi' bene
e questo e' di certo sbagliato


 per queste "comodita" esiste windows .
Ah, quindi per te linux deve essere usato solo come sistema server?

 limitare la dimensione del fenomeno...
[cut sul resto di farneticazioni deliranti da geek intrasigente]
Ma va a scopare il mare, va. Con post come questi si insulta il lavoro,
l'impegno e la passione che centinaia di persone sparse per il mondo ci
mettono affiché un sistema basato su Linux sia usabile proficuamente e
senza troppi patemi anche da un non addetto ai lavori (e che addetto ai
lavori NON vuole diventarlo).

 
Intanto ringrazio tutti per aver risposto, stanno uscendo spunti 
interessanti da questo thread.
Dunque, IMHO driver opensource sarebbero infinitamente meglio, per tutti 
i vantaggi del codice aperto; inoltre il produttore guadagna dalla 
vendita dell'hardware non dal driver.
Detto questo ci possono essere cmq i produttori che non vogliono aprire 
il codice dei loro driver, magari perche' rivelerebbe dettagli 
importanti dell'architettura del proprio apparato.
Penso tuttavia: meglio far funzionare la propria macchina con un driver 
binario, che non farla funzionare!

 ....parecchio!
ma così mi scoraggi i niubbi, che invece dovremmo incoraggiare, non 
foss'altro che per motivi egoistici;
r
-- 
Verrà la Parusia come ladro di notte.
Ramapage: 
http://umpf.net/

 binario, che non farla funzionare!
Si, forse... Ma questo tende a minare le fondamenta del sistema.
I driver di periferica sono un'aspetto non certo secondario e poco importante
del kernel, permettere un'uso massiccio di componenti closed source
in questa parte del sistema crea un pericolososissimo precedente.
Ma non voglio entrare in un discorso enorme e dai risvolti assai complessi,
voglio solo provare a evidenziare, ancora una volta, che la questione non
e` cosi` banale, e anche chi *apparentemente* rema contro puo` avere i
suoi buoni motivi.
Vabbeh, poi ci sono fanatici e provocatori e altra umanita`, come sempre.


 in questa parte del sistema crea un pericolososissimo precedente.
Beh, ma guarda che alla fin fine gli unici coi patemi del "chiudiamo i
driver senno ci fregano le idee" sono le schede video, dove c'é lotta
sul mercato consumer in cui ogni giorno si cerca di uscire con qualche
nuova fregnaccia per attirare il videogiocatore incallito ad aggiornare
la sua scheda. In questo caso, i venditori alla fin fine sono 2 (NVidia
e Ati, ma se vuoi faccio il bravo e allargo a 4-5) ma nulla di piú,
per cui dei driver chiusi anche come unica scelta  ci possono stare. A
patto che, come diceva Jack o Rama, sia un supporto vero,
multipiattaforma e in tempo reale (ovvero: esce la scheda, esce il
driver che la supporta per Linux e multipiattaforma).
Per i cani e porci tipo i produttori di modem ADSL che vogliono tenerli
chiusi per paura di scopiazzature..beh, un ROTFL é la sola risposta
che si meritano

 Idem :)
Non mi sento molto soddisfatto dell'attuale stato delle arti.. Ora mi 
installo suse 9.2 poi ti dico meglio!
Giochi a parte, sarebbe sufficente se su questo ng non si leggessero 
piu' molti "non mi funziona quello", "come faccio a fare quell'altro"...
Valerio

 e continuano a menarla sull'osticità di Slack e Debian, pensa;
mai provato Slack, ma la Debian non è così difficile come si dice, un ottimo
punto di partenza è la "Guida a Debian" disponibile anche in italiano e
scoprire che è possibile configurare molti programmi comodamente con
dpkg-reconfigure, quest'ultima cosa l'ho scoperta quasi per caso.
La cosa ce mi fa innervosire è che talvolta anch dell'ottima documentazione
diventa inutile per via delle differenze tra le distribuzioni, poi la cosa si
supera ma all'inizio non si capisce se le cose non funzionano per colpa tua o
perché bisogna seguire un'altra strada.
-- 
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini

 configurazione da parte mia... non credo di essere cosi' fortunato!
Strano mi pareva che i gruppi di discussione fossero carichi di messaggi
del tipo: "aiuto non mi funziona quello", "aiuto non mi funziona 
quell'altro"...

 browsing web, audio e dvd ecc.).
E anche un maggiore supporto per i giochi, IMO.


 funziona quell'altro"...
si, ho notato... ma anche i gruppi win lo sono. Penso che spesso siano
sciocchezze... o appunto periferiche comprate per funzionare su
qualcos'altro.
-- 
" When the copy of your floppy's getting sloppy on the disk,
 and the microcode instructions cause unnecessary risc,
 then you have to flash your memory and you'll want to RAM your ROM.
 quickly turn of your computer and be sure to tell your mom!" 
 (Gene Ziegler)

 piu' molti "non mi funziona quello", "come faccio a fare quell'altro"...
50% dei messaggi riguardano winmodem, winprinter, e altre winschifezze,
come li risolvi quelli? coi driver binari? poi arriva quello col portatile
a 64bit, o con l'ibook, e non puoi neanche dirgli di cambiare modem...

 che si meritano
Condivido al 101%, pero` il problema e` che i driver chiusi si trovano 
anche li` (e in altri campi), non solo con le schede grafiche (magari!)


 tutti?
la domanda che mi faccio invece io e' perche' mai linux dovrebbe
diventare per tutti ??!?
personalmente ho sempre usato mac, osX mi ha "portato" a provare ed
apprezzare linux, winzozz ogni tanto lo devo usare, e per certi usi non
e' mica pessimo, sebbene sia fallato di base 
e quindi, che voglio dire ??
dico che imho un os come ad esempio OSX sarebbe potenzialmente un
sistema perfetto, metti il cd di installazione e tutto funziona (ovvio,
la caffettiera usb comprata a portaportese non viene riconosciuta, ma
son dettagli), se vuoi lo usi solo da gui, altrimenti lo usi da
terminale, ti scarichi fink e installi rpm oppure scarichi e configuri
sorgenti GNU/Linux
  eppure non e' affatto per tutti, sebbene sia obiettivamente molto piu'
avanti di windows


 piu' molti "non mi funziona quello", "come faccio a fare quell'altro"...
Indubbiamente c'e` molto spazio per migliorare.
Ma attenzione pero`, che quel tipo di messaggi si legge anche sui NG dedicati
a windows...


 a 64bit, o con l'ibook, e non puoi neanche dirgli di cambiare modem...
Ti sembra poco il 50%?
Ripeto: meglio dei driver binari ed hardware funzionante che nessuno dei 
due.
Poi se l'hardware lo devi comprare scegli bene :)

 due.
Puo` andar bene, ma occhio: una volta che ci sono i driver binari, ci
saranno sempre. Ritengo abbastanza illusorio un discorso del tipo
"PER ADESSO i driver binari, poi arriveranno quelli liberi".


 ma così mi scoraggi i niubbi, che invece dovremmo incoraggiare,...
Va bene incoraggiare i principianti
ma non bisogna nascondere le difficoltà.
Altrimenti si rischia di generare illusioni,
le stesse illusioni che genera Windows.
Windows è accogliente, facile confortevole;
amichevole, nasconde i dettagli scabrosi;
si comporta come la mamma col bambino ma
così facendo gli impedisce di crescere.
Windows è il sistema più adatto al
principiante, a patto che voglia restare
principiante a vita.
Ed allora è meglio essere chiari e ricordare che 
la strada larga e piana porta all'Inferno mentre
la strada stretta ed erta sale al Paradiso.
Linux presenta molti vantaggi ma nulla è gratis a questo
mondo; bisogna pagare con impegno e sacrificio.
Credete che i costi di Windows siano il prezzo di
listino (o del CD masterizzato)?
Per gestire un sistema è necessario un amministratore
a tempo pieno (ed ormai un computer domestico è gia
abbastanza complesso da averne bisogno).
Allora le strade da prenderne sono due: spendere tempo,
denaro e fatica per acquisire in proprio le capacità
per gestire il proprio sistema oppure spendere tempo
denaro e fatica facendolo gestire ad altri.
Allora Windows preclude la prima possibilità mentre Linux
la favorisce; decidete voi quale conviene ma pensate:
La prima strada è come comprare una casa: comporta un grosso
investimento iniziale ma nel tempo si ha una rendita.
La seconda strada è come stare in affitto: spendi di più e non
ti rimane niente. Certo, a molte persone conviene restare in
affitto, ma conviene affittare la propria auto personale?
Forse questi discorsi sono più adatti ad imprenditori
aziende e liberi professionisti? 
Certo, allora ho sbagliato gruppo.

 Certo, allora ho sbagliato gruppo.
ma no, solo che la metti giù troppo dura;
si tratta di perderci un po' di tempo, sì, ma una volta installati e 
configurati OS e programmi che servono non ci si pensa più;
o non ci si penserebbe: poi non si resiste alla voglia di installare 
pacchetti inutili o di aggiornare senza motivi reali o di pasticciare 
tra i files tanto per vedere l'effetto che fa...
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 Windows è accogliente, facile 
Hahahaha!
Facile? Allora vieni qua ed installami xpee. Secondo lui la partizione 
che ha creato non esiste.
Le differenze si riassumono in breve:
Linux funziona. Windows no.
Fine differenze.

 Fine differenze.
Pienamente d'accordo.
Ma ribadisco quanto ho detto
Windows è il miglior sistema operativo
per chi non deve usare il computer.
Puoi masterizzare CD, vedere film,
ascoltare musica, scrivere lettere,
giocare coi videogiochi, persino
navigare sul WEB e nulla più.
Ma se vuoi veramente fare qualcosa di serio
lascia perdere Windows.
Windows illude solo: un pivello che usa Windows
da un paio di anni crede di essere diventato
un Guru ma in realtà è sempre un pivello.


 Pienamente d'accordo.
allora ho le allucinazioni: lo uso ormai di rado, ma XP mi sembra 
funzioni, e bene, anche;
 > Puoi masterizzare CD, vedere film,
 > ascoltare musica, scrivere lettere,
 > giocare coi videogiochi, persino
 > navigare sul WEB e nulla più.
nulla più? ma che credi ci faccia la stragrande maggioranza di persone?
 > Ma se vuoi veramente fare qualcosa di serio
 > lascia perdere Windows.
oh, be', si sta parlando di un uso desktop, mi sembra, non di produrre 
anime o di metter su un server aziendale;
come mi sembra che portate argomenti ben deboli, per non dire nulli, a 
favore di Linux e a sfavore di Windows;
i miei sono più solidi, credo, ne tiro fuori solo uno: sebbene finora XP 
sia l'OS più stabile che abbia mai usato (un solo crash di sistema e per 
mia colpa) tende a rallentare con l'appesantirsi del registro, la 
frammentazione del disco e man mano che si installano nuove versioni 
degli applicativi, sempre più affamati di risorse, mentre la Slack no (e 
anzi presumo si velocizzi col kernel 2.6, almeno con la Debian è 
avvenuto questo);
r
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 avvenuto questo);
D'accordo! Windows invecchia rapidamente...l'uso lo corrompe, da cui la 
diffusa pratica dei formattoni o dei programmi di rigenerazione del 
registry. E poi il defrag, lo scandisk, per carita'!
Linux e' sempre giovane e pimpante senza bisogno di elisir vari...
Per me e' l'argomento numero 1.

 versioni degli applicativi, sempre più affamati di risorse, mentre la
ma davvero questo accade anche con xp?? Non sono ironico, pensavo che
fosse un ricordo di win98 e parenti...


 fosse un ricordo di win98 e parenti... 
di meno ma succede;
all'inizio XP e Slack stavano alla pari ma mo' la lentezza comincia a 
darmi fastidio;
però c'è il rovescio della medaglia: pregustavo di aggiornare la 
macchina questa primavera ma la Slack non me ne dà motivo, tranne forse 
che cambiare il secondo HD da 20 con uno da 200 ;-P
r
-- 
si prega di replicare solo se totalmente d'accordo


 avvenuto questo);
Windows tende a rallentare quando si installano nuovi programmi?
E dici che funziona bene?
Argomento chiuso!


 Argomento chiuso!
lo stesso ti potrebbero dire quando spieghi che Linux non va bene per i 
giochi o per la stampante X o il modem Y;
cerchiamo di non buttarla nel tifo;
r
-- 
Il rock progressivo non è solo il rock sinfonico.
Ramapage: 
http://umpf.net/

 ;-P
prudono le mani eh? ;)


 ne dà motivo,
questi 'so problemi! ;PP
-- 
14/12/2004 | -3 all' alba!

 cerchiamo di non buttarla nel tifo;
No, questo no.
