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Titolo: Addio Ferrari

La cosa che più mi è parsa interessante è la citazione di Giugiaro a
fine articolo.
 
++++
 
http://www.repubblica.it/motori/attualita/2011/12/20/news/addio_ferrari_e_porsche_in_italia_morte_le_supercar-26908608/
 
 
Addio Ferrari e Porsche
Sono morte le supercar
Il superbollo costosissimo, i controlli fiscali, il prezzo della
benzina stroncano il settore.
Prezzi in picchiata e modelli invendibili: si chiude un'era
di VINCENZO BORGOMEO
 
Addio Ferrari e Porsche Sono morte le supercar
 
 
Il calo di vendita delle supercar? Non fa più notizia: sono anni che
Ferrari, Lamborghini e soci campano solo grazie alla spinta dei Paesi
emergenti, all'Asia, alla Cina e a tutti i miliardari che vivono negli
angoli più disparati del mondo. Il problema, ora, è un altro e ben più
grave: il loro mercato - almeno in Italia - è di fatto morto. Per
capire il discorso basta guardare i prezzi dei modelli più blasonati
in vendita sui siti specializzati: le Scaglietti a 60 mila euro, le
550 Maranello a 30, le nuovissime 599 a 100 mila. Le stesse
Lamborghini Murcielago sono crollate a 80 mila euro, per non parlare
delle Porsche...
 
Ma se queste quotazioni tutto sommato possono sembrare ancora elevate
ai non addetti ai lavori, va detto che sono esattamente la metà di
quelle che erano fino al mese scorso. E non è detto che la discesa sia
finita perché in prospettiva le cose si mettono davvero male per
macchine del genere. Tutto congiura infatti contro questo settore -
che lo ricordiamo - per noi italiani è un punto di eccellenza
mondiale: abbiamo noi, in Emila Romagna, la Silicon Valley delle GT.
 
Più che i controlli fiscali, le difficoltà del momento e la crisi
generale infatti Ferrari, Lamborghini e soci sono stritolate da due
elementi: il prezzo della benzina e - soprattutto - il superbollo.
Fare 3/4 km litro con una benzina a oltre 1,7 euro al litro significa
prosciugare in tempo record pieni da 200 euro. E, soprattutto, pagare
in bollo cifre astronomiche. Qualche esempio: una Ferrari
599 usata ha quotazioni variabili dai 100 mila euro per i primi
esemplari del 2006 ai 160 mila per quelli del 2010. Ecco una macchina
del genere paga - prima di arrivare alla fatidica soglia dei venti
anni (che la identifica come "d'interesse storico" e la esenta dal
pagamento del bollo) circa 60 mila euro di bollo durante tutta la sua
vita. E parliamo di una vettura usata ancora in produzione, ma questi
effetti diventano poi devastanti su modelli più vecchi come le 550
Maranello, le 456 o le Murcielago.
 
"Fra indotto e occupazione diretta il mondo delle supercar dà lavoro a
80 mila persone - spiega Pavan Bernacchi, presidente della Federauto,
associazione concessionari - e questa tassazione rischia di mettere in
ginocchio il settore". L'argomento è delicato perché è ovvio che chi
ha di più deve pagare di più. Ma una Ferrari non è certo un elicottero
o un aereo privato (come sentenzia il decreto "Salva Italia").
 
Per capire il discorso basti dire che la sola Bmw per le sue supercar
compra in Italia componentistica per 1,2 miliardi. Componentistica che
nel 2012 non comprerà di certo ai livelli del 2011... E' questo il
cuore del problema: il superbollo non colpirà davvero chi compra
macchine del genere ma tutto l'indotto, enorme, del settore supercar
che in Italia, lo ripetiamo, è ricchissimo: operai, designer, semplici
meccanici o rivenditori.
 
"Penso ci sia molta demagogia e populismo in questo provvedimento -
spiega Giovanni Malagò, titolare della concessionaria Ferrari-Maserati
più grande del mondo - perché dati alla mano possiamo dimostrare che
il Superbollo porterà allo Stato un minor gettito fiscale. Il calcolo
è semplice: in Italia si vendono ogni anno circa 1500 macchine del
genere ma con questa tassa noi stimiamo in calo del 15% medio con un
calo enorme di gettito di Iva".
 
Forse sarebbe stato forse meno ipocrita fare una legge che vietasse
espressamente la vendita di macchine del genere perché alla fine
l'effetto è lo stesso: paralizzare il mercato, non solo quello
dell'usato, ma anche quello del nuovo perché rende difficile per il
dealer accettare in permuta una vettura di seconda mano (invendibile)
in cambio di una nuova. Il discorso lo spiega bene ancora Malagò: "La
quotazione dell'usato, ormai crollata, è un grave campanello di
allarme perché da sempre il valore delle vetture di seconda mano è la
vera cartina di tornasole per capire l'indice di gradimento del nuovo.
E a queste tariffe...".
 
Ma il pericolo vero, finale, è più sottile: come ci spiegò una volta
Giorgetto Giugiaro, i cinesi e gli asiatici in genere comprano solo
quello che compriamo noi europei. Cercano di individuare qual è il
nostro status symbol e poi lo vogliono anche loro, anche se questo
dista anni luce dai loro gusti personali. Così alla fine invece di
girare su limousine con merletti ai vetri viaggiano su supercar. Ma se
dovessero scoprire che da noi Ferrari e Porsche non le vuole più
nessuno...
 
 
© Riproduzione riservata (20 dicembre 2011)


Facebook: Massimo Bacilieri

 Gesù che quintalata di puttanate che ho letto...
 
Concordo, chi le prende nuove ci sara' sempre, e una Ferrari usata alla 
Ferrari importa sega visto che guadagna vendendole nuove e non vedendo che 
puo' andare in mano ad un morto di fame ;-)
 
 
-- 
☆ Auguri a tutti
▲ (JPN, 400+, 41)
▲▲
▲▲▲
▲▲▲▲
■ 

 Gesù che quintalata di puttanate che ho letto...
 
l'avevo letto pure io stamattina e ho pensato la stessa cosa.
aggiungo, al timore di giugiaro: se da noi costano ancora di più 
diventano ancora più status symbol, i cinesi dovrebbero volerle ancora 
di più. E poi si sa che l'italia non è certo il mercato di riferimento 
per ferrari
 
-- 
Denetor

 permettersi auto di questo valore, sia nuove che usate?
 
Questo sarebbe una novità, fino a ieri nelle crisi aumentava il
divario tra ricchi e poveri, non diminuivano i ricchi.
C'era un interessante articolo non so dove che le supercar sono
comprate in Italia maggior percentuale da nullatenenti che non da
persone con un reddito superiore ai 200,000 euro.
 
Forse non è un problema di minor numero di persone che possono
permettersi una supercar, ma solo di un maggior numero di persone che
non vuole "apparire".
 
Detto ciò se il mercato dell'usato delle supercar è in calo è in
controtendenza con il resto del mercato dell'usato dell'auto. Con mia
grande sorpresa il mercato dell'usato della automobile è addirittura
in leggera crescita rispetto il 2010.
 
Giusto per parlare di persone che per il fisco guadagnano poco e che
posso permettersi una supercar, sono DUE anni che non riesco a far
venire a casa mia l'termo-idraulico di fiducia per un termosifone che
non va. Troppo lavoro. Il termo-idraulico sconosciuto dice che devo
contattare il mio termo-idraulico di fiducia. In quella stanza mi sono
fatto un maglione con i biglietti di euro risparmiati, ma non funziona
molto.

 supercar.
 
Per cui quando rientri la 430 per la nuova 458 invece dei 110mila che
ti davano prima ora te ne offrono 70; quindi oltre al bollo ecco altre
decine di migliaia che svaniscono.
 
P

Ciao "Davide Quack via Google"
 
Velocemente.... l'articolo è un ammasso di minchiate a cui non do neppure il 
beneficio della buonafede, perchè per quanto una persona persona può essere 
ignorante in materia (allora datti al taglio e cucito, ed evita di scrivere 
cosa non sai ,no?) non può dal punto di vista statistico metterne insieme 
così tante a caso.
 
Una su tutti... cosa centrano una Porsche Cayenne diesel o una Boxster da 
50.000 euro con Ferrari che parte dal quadruplo lo sa solo lui...
 
Detto questo..... io sinceramente se discutiamo del fatto che adesso un 
certo tipo di auto se la compra SOLO chi se la può permettere anche a 
livello di costi di gestione e SOLO chi non ha nulla da nascondere al 
fisco...per me è un bene.
 
Certe "distorsioni" come le Cayenne (per non dire grosso SUV) o le sportive 
o le segmento F a gas, lo dico da tempi non sospetti, per me sono un indice 
di un problema di sostenibilità economica dell'oggetto, evidentemente 
comprato solo per logiche di apparenza.
 
Adesso, con i nuovi superbolli, non ha più senso risparmiare 500 euro 
benzina all'anno quando se ne tirano fuori 5.000 di bollo.... e il mercato 
dei "barboni" a cui interessa solo fare i fighi con i "macchinoni" è 
crollato. (scusate i termini, è per semplificare il concetto).
 
O te la puoi permettere, O non te la prendi.
 
Anche questo detto in tempi non sospetti...quel tipo di utenza, riferito 
alle Case di un certo livello, è del tutto "trasparente" (nessuno di loro 
andrà mai a fare un costoso tagliando alla Casa, pochissimi acquistano 
l'usato dalla Casa madre, e pongono dei problemi di immagine al brand) 
quindi non è assolutamente vero che ci sia una crisi di vendite del NUOVO.
 
O meglio, c'è, ma è legata alla "visibilità fiscale" di certi veicoli perchè 
chi si può permettere certe cifre, senza pura della finanza, cosa gliene 
frega del superbollo sul nuovo?
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Viaggiare, Guidare, Pensare

frega del superbollo sul nuovo?
 
Il problema e' la tassazione iniqua su auto che valgono poco, il resto
e' fuffa.
 
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

essere riferita anche a un'auto usata.
 
 
Veramente è esattamente l'opposto, infatti il mio discorso si riferiva 
all'usato ed è per quello che sono crollati i prezzi (dell'usato).
(fra parentesi, non esistono neppure grossi SUV, segmento F e sportive a gas 
nuove....)
 
Evidentemente c'era tanta gente che se la prendeva "al pelo" e adesso non ci 
sta più dentro.
 
Ovviamente è una mia opinione personale, ma per me non è una cosa negativa 
perchè *PER ME* il "vorrei ma non posso (quindi mi prendo il surrogato e me 
la tiro lo stesso)" non è indice di un mercato e una società matura.
 
Aggiungo anche che il neo presidente di BMW Italia, quindi marca Premium e 
con vetture di un certo costo, non si è scagliato contro il superbollo come 
fosse il male, ma al recente Motorshow ha rilasciato una dichiarazione 
pubblica che lo trova giusto, ma sarebbe da applicare all'efficienza del 
veicolo (cioè alle emissioni di CO2) piuttosto che alla potenza (bruta).
 
Alle Case interessa che ci sia una meritoria fra di loro, e se la tassa 
"premia" chi a fatto più ricerca tanto meglio...tanto è sicuro che a livello 
europeo si arriverà a questo.


fosse il male,
 
Tanto hanno una gamma perfetta per stare a pelo sotto il superbollo.
Le M e le 8 cilindri sono mosche bianche, venderanno piu' 530 full
optional dove hanno probabilmente anche piu' margine.


che fa calcoli al pelo sei proprio tu.
 
Si va bene.... ma evidentemente non sono stato chiaro...
 
Il problema non è l'acquisto "al pelo", ma la merda che sparge certa gente 
PUR avendo acquistato al pelo che spesso è maggiore di chi i soldi li ha 
veramente... che sia stata segata questa gente sono contento (visto che non 
si può paragonare una segmento C con una F, pur premium)
 
Comunque discorso chiuso..tanto uno dice che prendo per il culo tutti da 
sempre, l'altro se mi permetto un opinione mi fa le pulci a C/C buttandola 
sul personale....
 
saluti


 e/o voglia spenderle è un altro paio di maniche.
 
Imho continueranno a comprare Ferrari, o qualsiasi altra auto 
cavallata, quelli realmente appassionati, a patto di poterselo 
permettere, ovviamente, mentre chi comprava per altre ragioni 
(ostentazione nelle sue più varie forme) ripiegherà sulla Cayenne 
diesel e, che so, un cavallo.
 
P

sul personale....
 
E' difficile non considerarla una cosa personale visto che le tue
osservazioni sulle auto di lusso gasate sono appunto personalissime.


 livello europeo si arriverà a questo.
LOL
Se BMW avesse il brevetto sul colore verde, il presidente avrebbe 
auspicato un superbollo sulle vetture non verdi.
Sveglia!
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

>Il "GPL della casa" č comunque la stessa cosa.
 
Ma leggi quello che scrivo o confuti a "prescindere"?
Ti risulta che ci siano "grossi SUV, segmento F e sportive" con GPL della 
casa (Ferrari, Porsche, ecc, ecc... LOL)?
 
Dai...


osservazioni sulle auto di lusso gasate sono appunto personalissime.
 
Vediamo se capisci meglio...
 
IO do un giudizio personale su dei soggetti TERZI che non sono neppure 
rappresentati (che io sappia) da nessuno che scrive su IDAm o IDA e che non 
hanno NESSUN legame con TE e cosa guidi e come spendi i TUOI soldi*.
 
TU dai in giudizio personale su UN soggetto preciso che sono IO
 
Capisci la *lievissima* differenza (che mi fa pensare a una *lievissima* 
Pianalossessione quando replichi)?
 
 
*Giudizio non campato per aria, ma derivante dall'abitare di fianco a un 
gasauto, che da sempre mi permette una visione previlegiata dei soggetti che 
lo frequentano.
Massimo rispetto per la dignità di chi magari ha una DR1, o una berlina a 
gas frutto dei recenti incentivi o un vecchio usato votato alla 
massimizzazione del risparmio a partire dalle spese per 
acquisto/mantenimento, ma poi quando in mezzo ai quelle persone arriva lo 
spandimerda con il Cayenne gasato (dico un auto per generalizzare grossi 
SUV, sportive di alto gamma o Segmento F) che guarda gli altri come merdacce 
come fosse un proprietario di una A8 TDI V12 che va a fare la fila al 
distributore con i camion...bhe, mi arrogo il diritto di dire che io vorrei 
che certa gente fosse cancellata dalla faccia della terra e impari l'umiltà 
e la dignità a calci nei coglioni.

 sta più dentro.
 
Molti li trovi su bmwdrivers, bmwpassion, bmwmania. Non guidano suv,
ma vecchie M. Sai, quegli appassionati che rimpiangi non trovare più
negli autosaloni? sono loro. Con questa manovra vengono spazzati via.
Hanno pubblicato una lettera aperta in giro per il web, la riporto
qui.
 
Preg.mo Sig. Ministro dello Sviluppo Economico, Infrastrutture e
Trasporti
 
 
L’art. 16 del decreto legge 206/11, pubblicato in Gazzetta il 6
dicembre scorso, recante Disposizioni urgenti per la crescita e
l’equità e il consolidamento dei conti pubblici, titola “Disposizioni
per la tassazione di auto di lusso, imbarcazioni ed aerei”. Al comma 1
esso introduce un’addizionale erariale pari a 20 euro per ogni
kilowatt di potenza superiore a centottancinque.
Chi le scrive rappresenta migliaia di cittadini/contribuenti che a
partire da gennaio 2012 saranno costretti, loro malgrado, a sentirsi
possessori di auto di lusso. Nella stragrande maggioranza dei casi si
tratta di giovani al primo o secondo impiego, dipendenti e pensionati
che inseguendo una passione, quella per le auto sportive, hanno
impiegato poche migliaia di euro dei lo risparmi per acquistare un
oggetto che oggi grazie al disposto del decreto sopra citato, non
potranno più permettersi. Autovetture costate, tasse di iscrizione
comprese, al più 15.000 euro (il prezzo di un’utilitaria) da domani
pagheranno oltre 2200 euro di bollo, il 15% del loro valore di
acquisto. Una BMW M3 del 2001, auto che ha un valore di mercato
compreso fra i 13.000 e i 14.000 euro, pagava nel 2010 un bollo di
circa 885 euro e ne pagherà per effetto della manovra oltre 2.200 con
un aumento del 250%.
Molte di queste persone penseranno di liberarsi del bene per la
impossibilità di sopportarne i nuovi costi di gestione; a maggior
danno troveranno altrettanto impossibile rivenderlo senza soffrirne
l’inevitabile depauperamento di valore dovuto dal blocco del mercato.
Già oggi molti concessionari rifiutano di ritirare quei mezzi o al
massimo li prendono in contro vendita; quando lo fanno abbattono il
costo d’acquisto in modo pesante, al punto da trattarli quali mezzi da
rottamazione.
L’effetto sul mercato delle auto di un provvedimento tanto repressivo
e iniquo determinerà un aumento repentino delle auto condotte a
rottamazione o, peggio, reimmatricolate all’estero, con una
significativa contrazione del gettito fiscale. Da un campione di
osservazione risulterebbero circa 600 pratiche di immatricolazione
estera in più nella settimana successiva alla pubblicazione del
Decreto in Gazzetta Ufficiale.
Il Suo è il ministero dello Sviluppo Economico. Quale sviluppo ci può
essere se la proprietà viene calpestata e i risparmi bruciati?
Viceversa esistono sul mercato autovetture dal costo di acquisto a
nuovo prossimo ai centomila euro che non incorreranno
nell’applicazione del nuovo superbollo.
Ammiraglie di gamma (Porche Panamera e Cayenne, BMW serie 7, Mercedes
S, Audi A8 ) che costano fra 70 e i 100.000 euro non pagheranno
l’addizionale erariale.
L’art. 53 della nostra Costituzione sancisce il principio secondo il
quale tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione
della loro capacità contributiva e inoltre che il sistema tributario è
informato a criteri di progressività. E’ evidente come nel disposto
del decreto d’urgenza del 6 dicembre questi principi siano stati lesi.
E’ altresì palese che il criterio adottato per l’identificazione delle
auto di lusso non può essere basato esclusivamente sulla potenza
espressa perché non indice di capacità contributiva.
Il Presidente del Consiglio dei Ministri, il giorno del suo
insediamento, ha indicato i principi ispiratori dell’azione di governo
in questa fase di difficile congiuntura economica internazionale. Essi
sono il rigore dei conti pubblici, la crescita e l’equità. E’ in
ragione di quest’ultimo sacrosanto principio che Le chiediamo di
rivedere il comma 1 dell’art. 16 del “decreto salva Italia”, lavorando
magari a misure che, fatti salvi i saldi della manovra, rimodulino i
criteri di tassazione tenendo in giusto conto l’effettivo indicatore
di reddito, ovvero il prezzo d’acquisto, e non solo il generico e
fuorviante parametro della potenza espressa.
 
Firmato
 
P

 della casa (Ferrari, Porsche, ecc, ecc... LOL)?
Leggi la consecutio :)
Intendo dire che da *tutti* i punti di vista (tecnico, garanzia, ecc) 
prendere un'auto "gpl della casa" o prenderne una a benzina e 
trasformarla è la stessa cosa.


 grossi SUV, sportive di alto gamma o Segmento F)
Che è un giudizio un po' eccessivo, no?
Intendo dire: io sono sempre stato abituato a cercare di spendere il 
meno possibile, a parità di risultato. Lo considero una sorta di dovere 
morale.
Se mi piace il Cayenne, quali che siano i motivi, cerco comunque di 
minimizzare le spese.
Se, tramite un impianto a gas, spendo meno, non vedo perché non dovrei 
farlo.
Il fatto che poi sia maleducato, sborone, in una parola SUVVARO cosa 
c'entra?
A te dà fastidio il fatto che, a tuo modo di vedere, mettono il gas sul 
Cayenne perché "vivono sopra le loro possibilità". In quanto, secondo 
te, per avere un Cayenne bisognerebbe poterselo mantenere a benzina. 
Ora, a parte che non è detto (conosco diverse persone assai 
parsimoniose, ma con disponibilità finanziarie quasi illimitate) qual è 
il problema? Il fatto che possano permettersi solo il Cayenne a gas è un 
delitto? L'aspirazione ad ottenere il massimo col minimo della spesa è 
un delitto? Oltretutto ti inalberi quando ti si fa notare che fai 
esattamente lo stesso.


 un auto di almeno 2 anni che non puoi più portare in concessionaria
 
Senza dubbio, comunque la tua fiducia nella rete di assistenza ufficiale (di
tutte le case) è più che di manica larga
-- 
- JF - (ge, 36)

 tutte le case) è più che di manica larga
Esatto. Lo sai vero cosa ti viene detto, ad esempio, in Citroen, se 
porti un'auto a GPL della casa che manifesta problemi di alimentazione?


 porti un'auto a GPL della casa che manifesta problemi di alimentazione?
 
No, ma, detta così la domanda, *è* la risposta. 
Il punto è trovare un'officina di fiducia per tutto ciò che non si
vuole/può/sa fare per conto proprio.


crollato. (scusate i termini, č per semplificare il concetto).
 
 
 
cioč tutti gli appassionati che si comprano macchine usate, che
vogliono avere dei "catorci veloci". Quelli vengono spazzati via. Cioč
quelli piů IDAni.. Altro che suv!
 
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
"You cannot imagine the immensity
 of the FUCK i do not give."

Ma uguale uguale.
 
Si, va bene...metti TU, quindi non costruita e venduta cosě dalla Casa 
madre, un impianto a gas su una macchina nuova (> 2 anni) e poi vai dalla 
Casa a farti riconoscere qualsiasi intervento in garanzia meccanica come 
fosse uguale a quella consegnata e loro ti dicono: "prego si accomodi, le 
cambiamo tutto quello che non funziona senza problemi! Vuole anche un 
pompino nell'attesa?"
 
...per fortuna che poi sono io quello che vive in un mondo alternativo...
 
Contento tu di crederlo (?) e di affermarlo (!)... a me non puň fregare di 
meno perchč NON funziona cosě, e soprattutto NON funziona cosě sulle auto di 
un certo livello che ho ben indicato e a cui č intitolato il topic.
 
Buona Natale e Buon Anno, eh!


e la dignità a calci nei coglioni.
 
Vedo che confermi totalmente quello che ho scritto sopra. E' un
problema di tua psicosi (non saprei come altro chiamarla) nei
confronti di certa gente. A me lo "spandimerda" col cayenne sta sulle
palle come a te. Pensare che la presenza dell'impianto a gas cambia
anche solo minimamente le cose e' grottesco. Se non esistesse il GPL
quelle persone si comporterebbero nello stesso identico modo a bordo
di una Mini Cooper ouna X1 diesel.


negli autosaloni? sono loro. 
 
Spandimerda che sfoggiano auto sportive che non si possono permettere.
(cit)


 No, ma, detta così la domanda, *è* la risposta. 
Vada in un centro BRC, ti dicono.
Il che è anche ragionevole.


 (cit)
 
Non andrei a dirglielo in faccia ad un raduno, pena veder raddrizzato
l'albero a gomiti di qualche straight six destinato alla rottamazione
causa superbollo sulla mia schiena :-)
 
P

 esattamente lo stesso.
 
In effetti la teconologia ibrida ha gli stessi medesimi obiettivi
dell'impianto a gas, minore consumo e minore inquinamento, e direi
anche gli stessi difetti, maggiore spesa iniziale, maggior peso,
minore spazio a bordo...
 
P

 quelli piů IDAni.. Altro che suv!
 
Eh ma devi far conto dell'evoluzione del Pianal-pensiero, che ora č arrivato 
all'ibrido e dunque tutto quanto era "passione, filologgia, cazzi&mazzi" č 
stato rottamato sull'altare del futurismo zumzumdandan.
 
M.