Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: un pò confuso

salve, premetto che non ho ancora nessuna versione di vb e guardando in 
giro ho notato che ne esistono diverse, ad esempio il vb6 il 2005 il 
2008... quelli con il .net
mi aiutate a capire le differenze così da poter sceglire e cominciare 
con quello che è più adatto ai miei scopi?
visto che poi debbo cominciare mi piacerebbe trovare  qualcosa di 
gratuito ma ciò non è indispensabile se non ne vale la pena. grazie per 
le segnalazioni

GaLoIs ha scritto:

Non ci sono dubbi; libro + cd:
PELLAND PATRICE
MICROSOFT VISUAL BASIC 2005 EXPRESS EDITION
Editore: MONDADORI INFORMATICA
Pubblicazione: 02/2006
Numero di pagine: 224
Prezzo: € 21,25
EAN: 9788804541448
Disponibilità: Immediata
http://tinyurl.com/3ca6we
Benvenuto a bordo!

 con quello che è più adatto ai miei scopi?
Ecco, se non hai ancora usato nessuna versione non ti interessa nulla 
delle differenze. Credi, molto meglio così :-)
vai tranquillo con VB 2008 Express. Lo puoi scaricare gratuitamente da 
qui, senza nessuna limitazione di licenza:
http://www.microsoft.com/express/product/default.aspx
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 vai tranquillo con VB 2008 Express.
E' solo in inglese (e giapponese), vero? sai per caso che strumenti ha 
in più del 2005?
Ciao,

 sai per caso che strumenti ha in più del 2005?
Fondamentalmente tutto quello che riguarda il pieno supporto ai 
Framework 3.0 e 3.5, oltre al 2.0.
Quindi in testa a tutto WPF e LINQ, ma seguite da una miriade di altri 
cambianti, sia nell'IDE che nel linguaggio.
C'è anche il supporto per il motore embedded di database SQL Server 
Compact Edition.
Comunque non ti troverai davanti a una rivoluzione (a parte forse WPF), 
quindi puoi lavorare subito come facevi prima, e intanto scoprire piano 
piano le novità.


 Compact Edition.
E per i report di stampa hai notizie...?
Ciao e grazie

 E per i report di stampa hai notizie...?
Io non me ne intendo, però ti confermo che non sono presenti strumenti 
specifici nelle 2008 Express, analogamente a quello che succedeva con la 
2005.
Però so che esiste una versione di SQL Express denominata "with Advanced 
Services", che comprende anche il Report Engine e tutti gli strumenti 
adatti per creare report. E SQL Express with Advanced Services è 
utilizzabile direttamente anche da VS Express.
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=it&FamilyID=4c6ba9fd-319a-4887-bc75-3b02b5e48a40
Altrimenti ci sono strumenti di terze parti, anche open source, come ad 
esempio SharpDevelop Reports:
http://sharpdevelopreports.net/


 
http://sharpdevelopreports.net/
Interessantissimo, grazie!!!!

 
http://www.microsoft.com/express/product/default.aspx
ciao, vitriol, volevo sapere, ma questo link cosa e' del vb 2008 express 
definitivo, o e' la beta? perche'  avevo sentito dire che sarebbe dovuta 
uscire  verso marzo del 2008.
ciao 

 uscire  verso marzo del 2008.
Da quanto ho capito a fine febbraio ci sarà la presentazione ufficiale, 
ma tutte le versioni definitive sono già state rilasciate.


 tutte le versioni definitive sono già state rilasciate.
O forse le versioni "definitive" non sono altro che delle beta...? 
;-))))))))))
    Alex

 O forse le versioni "definitive" non sono altro che delle beta...?
ero contento appena ho letto la risposta di vetriol, ora pero' te' mi hai 
messo il dubbio, qual'e' delle due e' vera? 

 messo il dubbio, qual'e' delle due e' vera? 
Io sinceramente avevo interpretato la risposta di Alexx come satira 
verso le politiche di rilascio delle grandi software house :-)
Comunque vai tranquillo. Quella versione è *ufficialmente* quella 
definitiva.


 definitiva.
si  infatti, ero nel dubbio se'  era una battuta . comunque volevo esserne 
certo, anche perche' devo passare il link
ad un altra persona che e' agli inizi come me', e se' cominciamo con una 
beta non e' cosa buona.
grazie ciao

 beta non e' cosa buona.
Quanto mi piacerebbe anche a me avere un compagno di studio )-:
Cominciate con il libro che vi ho detto!!!

 Cominciate con il libro che vi ho detto!!!
IMHO non è un buon libro...
Tutto orientato al "costruisci la tua prima applicazione" a forza di 
drag and drop dall'IDE, ma trascura quasi completamente sia le basi 
dell'OOP, che quelle del linguaggio.
Forse è meglio partire subito con una impostazione più solida, anche se 
meno coreografica, in modo da non crearsi cattive abitudini :-)


 le politiche di rilascio delle grandi software house :-)
In effetti, cosi' conclusi il mio post:
";-))))))))))"
    Alex

 coreografica, in modo da non crearsi cattive abitudini :-)
Tipo?
sono stato in libreria e il libro suggeritomi non mi ha troppo convinto 
a pelle, però ha il pregio di essere economico. Inoltre pullula di 
libri sul Visual Basic e non sull'express, c'è molta differenza?
Quale libro (col vincolo del costo contenuto) mi suggerisci?

 Quale libro (col vincolo del costo contenuto) mi suggerisci?
Guarda, io non so consigliarti un libro specifico, perché non so bene 
cosa offre il mercato.
Però, secondo me, dovresti scegliere un libro incentrato principalmente 
sui concetti della programmazione OOP (classi, metodi, ereditarietà 
ecc.), sul Framework e sui costrutti del linguaggio.
Cioè un testo che si basa sulla scrittura del codice, e non sull'uso 
dell'IDE. Quello si impara usandolo, ma le basi della programmazione un 
po' meno.
Certo è importante anche la creazione delle interfacce e l'uso dei 
controlli, ma questo è già più facile impararlo sperimentando e 
ricorrendo all'aiuto in linea.
Poi non credo che tarderanno molto i primi libri dedicati alla nuova 
versione 2008. Forse conviene aspettare, e vedere cosa esce.
Il fatto concreto però è che impossibile per un libro coprire tutti i 
campi, perché davvero è un oceano vastissimo. Per iniziare vai su 
qualcosa che inizia dall'inizio, come si suol dire, ma che da subito ti 
abitui a ragionare nel modo giusto. Che non insegni solo a trascinare i 
controlli sul form, e a scrivere due righe nell'evento Click, insomma.
Purtroppo è più facile trovare libri simili per C# piuttosto che per VB...


VITRIOL a écrit

Ok mi stampo i tuoi suggerimenti e li porto al commesso in una libreria 
prettamente informatica. Mi ero dimenticato di quanto fosse 
incompetente, anni fa me ne ero accorto perchè cercavo un libro su 
internet e lui era ancora meno informato di me. L'altro giorno sono 
andato e gli ho chiesto che differenza esista tra la versione express 
di VB e quella normale, e lui giustamente ha risposto che l'express ha 
delle funzioni in meno. Io l'ho incalzato (ma nn per metterlo  in 
difficoltà giuro, ero curioso veramente) chiedendogli se la limitazione 
era generalizzata o se mancavano in toto alcune parti...beh la sua 
faccia era troppo buffa e non so come ho fatto a non ridere.
Tornando a noi, i tuoi consigli sono veramente molto utili e sono 
sicuro che li apprezzerò, purtroppo per farlo converrai con me, debbo 
essere alla fine di un percorso. Ad oggi non saprei tradurli in 
qualcosa di concreto che mi aiuti a scegliere un testo piuttosto che un 
altro.
Ho delle buone nozioni (almeno avevo di turbo pascal) diciamo che i 
linguaggi strutturati li posso anche conoscere, quindi completamente 
ignorante non sono. Non potete consigliarmi un testo in maniera tale 
che possa cercarlo in biblioteca o libreria e soppesarlo?
grazie ;-)

 che possa cercarlo in biblioteca o libreria e soppesarlo?
Non sono economici, ma se hai la possibilità di prenderli in biblioteca 
cerca questi due. Da leggersi in questo ordine...
http://education.mondadori.it/Libri/SchedaLibro.asp?IdLibro=88-04-54137-7
http://education.mondadori.it/libri/SchedaLibro.asp?IdLibro=88-04-54135-0
In caso poi decidessi di acquistarli, su internet trovi sconti consistenti.


 In caso poi decidessi di acquistarli, su internet trovi sconti consistenti.
Da Hoepli ce l'hanno a 38,25 (sconto 15%) ma con la spedizione, impicci 
ed imbrogli... L'ho trovato in una libreria e stasera lo vado a ritirare.
Grazie per le dritte, ciao.
BTW: ...anche se sulle tue considerazioni non sono d'accordo al 100%, 
perché:
- partire DA SUBITO con l'OOP è stressante e pochissimo gratificante
- il libercolo + cd è semplice, divertente, molto gratificante; è ottimo 
per COMINCIARE e partire con una curva di apprendimento bella ripida

> In caso poi decidessi di acquistarli, su internet trovi sconti consistenti.
Io presi a suo tempo la versione ridotta ed economica uscita per la 
collana I Portatili. Si riferisce però a VB 2003:
http://education.mondadori.it/Libri/SchedaLibro.asp?IdLibro=88-04-53460-5
E' davvero relativamente impegnativo, però ad un certo punto è 
irrinunciabile, quando si sente l'esigenza di saperne di più. Anche solo 
per curiosità, come nel mio caso.


 per COMINCIARE e partire con una curva di apprendimento bella ripida
PS
Sai come ho cominciato io con .NET? Con un libricino de I Portatili dal 
titolo "Microsoft C#" di Marco Russo, 2002.
Lo conservo ancora gelosamente perché è favoloso. Tratta esclusivamente 
l'OOP con linguaggio C#. Tutti esempi di applicazioni console compilate 
a riga di comando con .NET SDK.
Quando arrivai alla fine mi dissi: "Ma che cavolo ho letto?" 
(eufemismo). Ci avevo capito a stare larghi il 10% :-)
Alla seconda lettura iniziavano a accendersi un po' di lampadine... io 
non sono un programmatore, ma ti posso assicurare che questo inizio 
drastico mi è stato veramente utile.


 per curiosità, come nel mio caso.
Io ho solo paura che non avrò con Express TUTTI gli strumenti che 
verranno spiegati in 2005 (sarà in versione completa I SuppoST...)

 verranno spiegati in 2005 (sarà in versione completa I SuppoST...)
Il Framework e il linguaggio sono assolutamente identici, come anche il 
designer Windows Forms. Quindi credo che potrai applicare praticamente 
tutti i concetti. Ad eccezione delle applicazioni web, nel caso 
venissero trattate, perché le edizioni Express hanno uno strumento a 
parte per il loro sviluppo (Visual Web Developer).
Con il Balena invece vai tranquillo... tratta di cose molto più 
basilari, e comuni a tutti gli ambienti :-)


 tutti i concetti.
Io parlavo di <<strumenti>>. Ho visto il VB di un amico, io ne ho 2 - 3 
(SQL, ecc.), lui ne ha una 50ina.

 (SQL, ecc.), lui ne ha una 50ina.
Ma intendi i database? Non capisco cosa vuoi dire.


 Ma intendi i database? Non capisco cosa vuoi dire.
Tasto destro ---> aggiungi ---> nuovo elemento --->
Io ne ho 13 - 14 (tra cui SQL ed ESCLUSO il report), nelle altre 
versioni ce n'è a decine.

 versioni ce n'è a decine.
Ah, i modelli di oggetti intendi. Io non credo che per quanto riguarda 
il libro che hai preso ci possano essere troppi problemi.
Se mai poi facci sapere :-)


drastico mi è stato veramente utile.
Googlando ho trovato questo link:
http://www.apress.com/resource/freeebook/9781893115996
Un .pdf di 513 pagine e non mi sembra affatto male.
--
ciao
  Stefano

 Un .pdf di 513 pagine e non mi sembra affatto male.
Sembra un buon testo, anche se si riferisce alla primissima versione di 
VB.NET
. Comunque perfettamente applicabile anche alle versioni odierne.
