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Titolo: Nuova Audi A3 III (Modulo MQB)

Ciao carissimi
Dopo essermi occupato nelle settimane scorse della nuova Mercedes Classe A 
III è il momento di affrontare la seconda concorrente teutonica del segmento 
Compact Premium: la Audi A3 III
A differenza di Mercedes, Audi va sul sicuro e dal punto di vista 
stilistico, sia dimensionale, si tratterà di una evoluzione nella continuità 
stilistica e non di una rivoluzione.
Il prototipo della A3 Concept  è già stato presentato al Salone di Ginevra 
(qui sotto in un interessante fotoconfronto con la sua progenitrice ancora 
in listino)
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?s=&showtopic=10993&view=findpost&p=260679
Da notare, che la A3 è stata presentata nell'inedita carrozzeria a 3 volumi 
e 4 porte data l'enorme peso che avrà per tale vettura il mercato Cinese 
(che snobba le 2 volumi)
Dalla Concept lavorando un pò di photoshop è possibile ricostruire quasi con 
precisione assoluta l'aspetto della A3 SportBack
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?s=&showtopic=10993&view=findpost&p=261246
Qual'è allora l'importanza assoluta, sia per VW che per l'intero comprato 
automotive mondiale?
Sarà la prima auto del gruppo VW basato sul nuovo concetto di modulo e non 
più di pianale e piattaforma
In pratica VW ha concepito (e pagato in sviluppo) UN solo modulo che andrà 
bene per tutte le trazioni anteriori o integrali, con motore trasversale, di 
tutto il Gruppo.
Il modulo MQB (Modularer LängsBaukasten) (in inglese MBQ o Modular 
Transverse Matrix) è un "pianale" che con componenti comuni e 
intercambiabili andrà bene dal segmento B fino al D (per interdirci 
dall'Ibiza 3 cilindri alla Passat CC a 6 cilindri)
La ricaduta su sull'intera produzione che si stima in 4.000.000/5.000.000 di 
pezzi l'anno è ben sintetizzata da questi punti dichiarati da VW stessa:
Reduction Targets for MQB
●
Unit costs ~ 20%
●
One-off expenditure ~ 20%
●
Engineered hours per vehicle ~ 30%
●
Significant weight and emission reduction
Nessuno, prima di oggi, si era spinto così in là nel processo di 
condivisione abbracciando 3 segmenti con un medesimo "pianale"
A completamento di questa logica produttiva c'è l'altro modulo MLB 
(Modularer LängsBaukasten) cioè "Modular Longitudinal Matrix che comprende 
tutti i modelli dall'A4 in su fino alla Bentley (segmenti dal D all'F) con 
il motore longitudinale e che garantisce 2.000.000 di unità all'anno.
Rimarrà un pianale dedicato alla fascia più bassa di mercato (Segmento A e 
vetture low cost) che sarà impiegato sulle nuove Up e derivati (1.000.000 di 
pezzi anno)
Insomma.... 8.000.000 di auto costruite su 3 piattaforme
Sono dei GENI.... ci credo che saranno assolutamente in grado di superare 
Toyota.... i margini sono ENORMI
Ciao
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

Toyota.... i margini sono ENORMI
Io ero rimasto che "sono tutte uguali=male". Dovro' aggiornarmi.
Pero' se va bene che WV pensi solo al soldo deve essere lo stesso
anche per BMW.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

anche per BMW.
Piccolo dettaglio che ti sfugge... (e anticipazione del post di giugno sulla 
F20 che chiuderà il trittico )
BMW "spaccherà" la MBQ in due piattaforme differenti UKL (per le TA Mini + 
Serie 0) e GKL (per Serie 1 e Serie 3) condividendo quanto possibile i nuovi 
motori a 3 e 4 cilindri nati per essere montati indifferentemente 
trasversali o longitudinali
Stiamo parlando di UNA auto che garantirà 4.000.000 di pezzi a VW e di DUE 
auto che garantiranno 1.000.000 di pezzi a BMW
In nessun caso la concorrenza "frontale" è possibile...se BMW dovesse 
pensare *SOLO* al soldo farebbe bene già a chiudere perchè sarebbe fregata 
in partenza.
L'unica speranza che ha BMW (e in parte anche Mercedes) a fronte dei colossi 
come VW e Toyota capaci di fare UNA auto che vende IL DOPPIO di tutta la 
gamma completa delle due Nobili, è quella di aggrapparsi con le unghie e i 
denti al quel poco di specificità che gli è rimasta e investire su quello 
per attrarre e/o mantenere clientela.
Dati i numeri oggettivi se a Monaco o Stoccarda dovessero mettersi a pensare 
solo ragionieristicamente (come tu pensi sia l'unico modo possibile, pare) 
tanto vale chiudere subito, capitalizzare il presente facendo felici gli 
azionisti e ammettere che non c'è partita (e telefonare a Marchionne per 
dire che aveva ragione che sarebbero rimasti solo 6 gruppi).
Per fortuna il mondo non si basa oggettivamente solo sui numeri e sui soldi 
:-)


Per fortuna il mondo non si basa oggettivamente solo sui numeri e sui soldi 
Il mondo dove vivi tu, forse.


tanti.
Ok, dai... quando arrivi a certi livelli pur di darmi contro č persino 
inutile replicare e/o argomentare
Hai ragione, passo e chiudo


 Il mondo dove vivi tu, forse.
Quello coi puffi saltellanti e tanti fiori colorati!
M. 

 Hai ragione, passo e chiudo
Certo che ha ragione, sei tu che non hai la più pallida idea di cosa 
implichi produrre delle automobili, sia a livello industriale che 
finanziario.
Dunque non puoi replicare... perchè non sapresti come farlo.
La differenza di investimenti è effettivamente limitata tra quelle due 
dimensioni produttive, i ritorni invece possono essere molto diversi.
M. 

inutile replicare e/o argomentare
Dall'alto della tua grande esperienza a livello di produzione.....
Non e' che aumentando i numeri i costi scendono sempre piu'. Perche'
si arriverebbe al paradosso che facendo un miliardo di auto dovrebbero
costare zero.


 (Modularer LängsBaukasten) cioè "Modular Longitudinal Matrix che comprende 
Das verstehe ich nicht..Ich glaube, es sollte ein Fehler sein...
Tutto interessante...ma adesso devi cambiare nick!!
Ciao, DrModulo!
2T.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il modulo MQB (Modularer LängsBaukasten)
Lang è quello longitudinale, il trasversale è quer-baukasten.
P

costare zero.
Veramente....io sono sempre più allibito...va bè se ci tieni così tanto a 
fare quello che mi da contro a prescindere senza accendere il cervello...
Esempio:
VW ha speso 1.000.0000 di Euro per progettare il MBQ
BMW ha speso 1.000.000 di Euro per progettare la UKL
Costi simili, insomma...fare un "pianale" costa *TANTO*...il famoso e 
provato 70% dell'intero costo di ogni singola variante
Poniamo che le due piattaforme abbiano una vita commerciale di 7 anni
VW: 4.000.000x7=28.000.000 (di auto basate sul MBQ)
BMW: 1.000.000x7=7.000.000 (di auto basate sul UKL)
Quindi, per ogni auto prodotta bisogna spalmare IL costo fisso
Secondo te è uguale il risultato fra VW e BMW?
SI/NO
E se, in teoria, VAG facesse un miliardo di vetture, il costo non tenderebbe 
allo zero?
SI/NO


allo zero?
Il costo di progettazione. Solo quello. Sara' l'1% del valore di
vendita dell'auto a stare larghi.


 Secondo te è uguale il risultato fra VW e BMW?
Chi lo sa?
Tu sicuramente non puoi saperlo.
M. 

Lang č quello longitudinale, il trasversale č quer-baukasten.
Confermo che ho copia/incollato male:
"Modularer QuerBaukasten"
Grazie  :-)


Ciao, DrModulo!
Lo scorso agosto avevo avevo aperto un 3D (sia qui che su IDA) dal titolo 
"L'Era dei Moduli" in cui dicevo la stessa cosa
Sono nato come Dr. Pianale, avrei dovuto cambiare in Dr. Piattaforma e in 
futuro dovrei chiamarmi Dr. Modulo  :-)
Se interessa il discorso "moduli" l'articolo di 4R che spiega il concetto 
era questo:
http://drpianale.wordpress.com/2010/07/21/l
’era-dei-moduli/


 vendita dell'auto a stare larghi.
Anche tu, non esagerare.
Personalmente non ho idea quanto influisca sul costo finale per unità di 
prodotto, ma non credo così poco.
L'industrializzazione, ad es., rientra nel costo di progettazione o in 
quello di produzione? In parte o in tutto?
Questo dipenderà da come sono strutturati i conti, dalle normative fiscali 
locali (che, peraltro, possono cambiare da Laender a Laender secondo 
eventuali incentivi), da decisioni del CFO su come giostrarsi i numeri a 
bilancio, dalla necessità di far vedere numeri migliori/peggiori di quelli 
reali per motivi di M&A... insomma, le variabili possono essere decisamente 
tante.
M. 

Provato da chi?
http://drpianale.wordpress.com/2010/07/21/l
’era-dei-moduli/
Si, va bene...dai...ancora 24 ore di sopportazione...chiuso


 tutti
Ne approfitto, visto che ne sai, per chiederti qualcosa su 'sto mqb
che mi incuriosisce.
Per esempio ti chiedo se questo "modulo" integra anche le sospensioni
posteriori, cioè se anche le utilitarie adotteranno il retrotreno
multilink.
Se comprende anche le sospensioni anteriori, cioè se gli elementi di
alluminio utilizzati da Audi caleranno anche sui modelli più umili.
Ti chiedo il mbk se prevede l'adottabilità della trazione integrale,
cioè lo spazio per un tunnel di trasmissione, il differenziale
posteriore ed i semiassi.
Se prevede i vari alloggiamenti per motori elettrici e batterie per i
modelli ibridi che vag introdurrà un po' in tutta la gamma.
Ti chiedo come le strutture di assorbimento urti possano essere
condivise tra auto che avranno cofani, sbalzi anteriori, montanti
parabrezza talmente diversi come tra una Polo ed una Passat.
Come si possa estrarre dalla stessa piattaforma auto con passo,
larghezza e carreggiate sensibilmente diverse.
Sembrano tante cose, ma anche una solo foto di questo mbk basta
chiarire tutto o quasi.
Grazie.
P

quello di produzione? In parte o in tutto?
Secondo me in quello di produzione.



http://drpianale.wordpress.com/2010/07/21/l
’era-dei-moduli/
Qui c'e' scritto che il pianale incide solo per il 35% al massimo. La
meccanica non e' una per tutte le vetture ma sono famiglie di motori e
trasmissioni.
La cosa interessante e' quel 10-15% di "minutaglia" dove probabilmente
c'e' un buon quantitativo di cose che sono identiche fra una Polo e
una A8. Parlo di connettori elettrici, interruttori e chissa' quante
altre cosette nascoste. Pero', di nuovo, oltre un numero "X" di pezzi
il risparmio si appiattisce.


futuro dovrei chiamarmi Dr. Modulo  :-)
Attento che se continui cosě rischi di diventare il Dr. Frankenstein!
8-PPP


 Attento che se continui così rischi di diventare il Dr. Frankenstein!
FrankenstIn! (cit.)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 FrankenstIn! (cit.)
Chi fa Aigor?
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

 ESTREMAMENTE complicato.
QUOTO.
Nell'azienda sorella di quella in cui lavoro si fabbricano componenti 
auto ed una delle piattaforne che si sono aggiudicati è la VAG di 
passat golf e co., una delle più ambite del pianeta.
(lascio a Pianale il piacere di spippolarsi con le sigle)
Calcolare con esattezza i costi è  veramente un'impresa, e stiamo 
parlando di un solo accessorio, figuriamoci capire come spalmare i 
costi di un'intera vettura o addirittura di un'intera piattaforma.
Mi gioco quel che vuoi che *con esattezza* non lo sanno nemmeno i 
diretti interessati che ci lavorano quotidianamente; figuriamoci 
qualche cazzaro che bazzica su internet raccogliendo informazioni qua e 
là.
(con tutto il rispetto per Pianale ma nel contesto di riferimento *è* 
un cazzaro al pari di tutti noi)

un cazzaro al pari di tutti noi)
Parole sante. Pianale non si rende conto chele informazioni che
vengono rese pubbliche sono solo quelle che si vogliono rendere
pubbliche. per quello che ne sappiamo noi BMW potrebbe avere
implementato delle soluzioni produttive per cui a loro produrre
100.000 auto costa meno, come costi generali, che a VAG farne 10
milioni. Naturalmente la mia e' un'iperbole ma la verita' e' che se
fosse cosě in BMW si guarderebbero bene dal rendere nota la cosa.


 che bazzica su internet raccogliendo informazioni qua e là.
Io credo lo sappiano benissimo. I vari Cray et similia che usano le case 
automobilistiche non penso siano riservati solo all'engineering :)
Le case serie fanno continuamente simulazioni di tutta la struttura 
produttiva.
So dell'esistenza di specialisti di produzione cazzuterrimi (ne ho 
conosciuti un paio, uno di Audi e uno free lance) che riescono, se sono 
aggiornati, a darti una valutazione (naturalmente spannometrica) dei costi 
di produzione, gente che conosce una quantità di cose da rabbridvidire (e la 
cui consulenza costa cifre iperboliche), tipo dall'organizzazione del lavoro 
al funzionamento dei robot e relativi costi, dallo stato di salute dei 
fornitori e loro efficienza a come si progetta e pianifica una piattaforma. 
Insomma, dei personaggi particolari e sicuramente affascinanti. Il free 
lance è anche un mago nella messa a punto dei progetti (e un manico assoluto 
a guidare, peraltro), viene chiamato continuamente dalle case e fa una 
quantità di quattrini allucinante (siamo ben oltre i 5m l'anno), è un ing. 
di produzione austriaco che abita in Italia.
M. 

 di produzione cazzuterrimi
Però non credo che queste persone lavorino da sole (parlo dei free
lance), avranno magari piccole società di consulenza iper-
specializzate, un pò come Lotus Engineering o come Porsche Consulting,
che fornisce consulenze a terzi anche non in ambito automotive.
--
Kamox

 che fornisce consulenze a terzi anche non in ambito automotive.
Nel caso del free lance so per certo che lavora da solo, su chiamata.
Ha, naturalmente, un team di collaboratori, anche loro free lance, 
specialisti in singoli aspetti della progettazione/produzione, ma ognuno 
lavora per sé.
Non so dirti se sia un sistema efficiente, evidentemente lo lascia molto 
libero e "indipendente", nel senso che lavora proprio per tutti, basta che 
lo paghino e che lui ritenga di poter dare un contributo efficiente. 
Talvolta decide anche di non accettare incarichi perchè "non saprei proprio 
come risolvere/mitigare tale problema".
Considera anche che un solo progetto può anche durare più anni.
M. 

 e loro efficienza a come si progetta e pianifica una piattaforma. 
Sicuramente, ma da lì a prevedere e pianificare *tutti* i costi di 
produzione "a la carte" ce ne passa.
Ti faccio un esempio stupido: un nostro fornitore non riesce a 
soddisfare la richiesta di 100k pezzi/mese, comunque visti gli accordi 
il prezzo resta lo stesso.
Da parte nostra occorre trovare un altro fornitore, valido, che ci 
fornisca il mancante ogni mese.
Una volta trovato la casa madre deve radiografare, audit, test, 
campionature, ispezioni a più non posso, sul nuovo fornitore.
Guardacaso questo comporta costi non previsti che fanno aumentare i 
costi di zerovirgola che, moltiplicati per un milione e rotti di pezzi, 
moltiplicati per il numero di volte che può accadere su un oggetto 
complesso come un'automobile, ti fa sballare i conti iniziali di tanti 
milioni di euro.
Sai bene che un certo margine di non conformità lo inserisci tramite 
statistiche sulle lavorazioni/fornitori/materie prime... ma non riesci 
a farlo su tutto.
Ergo, certi personaggi hanno una capacità d'analisi eccezionale e un 
sacco di competenze, ma possono effettuare conti in realtime o con uno 
scarsissimo delay, oppure ipotizzare scenari con un certo grado 
d'incertezza, non prevedere *esattamente* il futuro.
Se sono così bravi evidentemente riescono a fissare dei parametri 
significativi e a garantire incertezze limitate.
Quello che sostiene Pianale è che una volta deliberato il progetto, che 
secondo lui rappresenta "il costo", le case sappiano esattamente quanto 
gli verrà a costare tutto l'ambaradan in base a costi fissi, IMO 
impossibile.

 impossibile.
Ma infatti il punto è proprio quello: pur con tutta la tecnologia a 
disposizione, un insieme di processi così complesso come produrre 
un'automobile rimane esercizio per tanti aspetti simile ad un frattale. Ma 
non del tutto imprevedibile, la spannometria in quanto scienza inesatta 
funziona piuttosto bene :)
M. 

larghezza e carreggiate sensibilmente diverse.
Questa č una bella domanda... tecnicamente non so come facciano, ma avendolo
visto di persona posso dirti che quello che vedi qui in foto č il pianale
E8x/9x che in BMW serve dalla Serie 1 porte fino alla M3 passando per la Z4
e l'X3
https://skydrive.live.com/?cid=E2199F92973479CA&id=E2199F92973479CA%2142112&sc=photos#cid=E2199F92973479CA&id=E2199F92973479CA%2142112&sc=photos
Sono tutte auto differenti, con passi diversi, sbalzi, anche anteriori
diversi, carreggiate diverse.
Nella foto č giŕ montato il modulo posteriore, č una due volumi perchč č
completamente aperta dietro...quindi una Serie 1 una Serie 3 Touring/X1
Le cabrio/roadster, nel modulo posteriore hanno una paratia verticale con
gli alloggiamenti per la capote e meccanismi, e le 3 volumi (berlina o
coupč) hanno una traversa metallica che poi nell'auto definitiva sta sotto
la cappelliera.


Riprendo questo 3D dedicato all'MQB del Gruppo VW
 
http://www.autoblog.it/post/39053/volkswagen-prime-immagini-della-piattaforma-mqb
 
 
Volkswagen: prime immagini della piattaforma MQB
 
http://www.autoblog.it/post/39053/volkswagen-prime-immagini-della-piattaforma-mqb
 
 
Volkswagen ha diffuso quest’oggi i primi dettagli riguardanti la nuova 
ossatura modulare MQB, che verrà destinata in prima battuta alle nuove Audi 
A3 e Volkswagen Golf. L’acronimo MQB sottintende all’espressione tedesca 
Modularer Querbaukasten (letteralmente “matrice modulare trasversale”) e 
definisce i canoni del nuovo Volkswagen Group, sempre più globale ed 
ambizioso, trasversale e snello, che entro il 2018 auspica di guadagnare il 
primato mondiale in termini di vendite. Il lancio dell’ossatura MQB 
rappresenta quindi uno snodo fondamentale, sia in termini puramente numerici 
che di ambiziosi e fiducia.
 
La nuova piattaforma sostituisce le attuali PQ25, PQ35 e PQ46 e verrà 
destinata ad oltre 60 autovetture, dal segmento B fino alle più corpulente 
segmento D: tutte le vetture di prossima introduzione con motore e trazione 
anteriore – dalla Polo alla Passat – avranno quindi la stessa origine 
tecnica. Ovvio sottolineare che approfitteranno di questa piccola 
rivoluzione anche le future Audi, Seat e Skoda. I tecnici Volkswagen hanno 
sviluppato la MQB rendendola quanto più flessibile e modulare, così da 
standardizzare i componenti, aumentare le personalizzazione e diminuire i 
costi.
 
Sarà quindi possibile modificare passo e carreggiate in funzione dei veicoli 
a cui verrà destinato, così come utilizzare una sola linea produttiva per 
assemblare vetture di marchio e segmento differente. Questa nuova 
piattaforma potrà infine accogliere nel cofano motore unità a benzina, 
diesel, doppia alimentazione (GPL, metano ed etanolo) ed anche a ridotto 
impatto ambientale, compresi motori elettrici o ibridi plug-in. Non mancherà 
infine la possibilità di montare la trazione integrale. Secondo quanto 
scrive Autocar, l’utilizzo della MQB renderà la Golf VII più leggera di 70 
chili rispetto all’attuale e pesante quanto la IV generazione.
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 
http://www.autoblog.it/post/39053/volkswagen-prime-immagini-della-piattaforma-mqb
 
 
Il progetto "tipo" 30 anni dopo...
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Il progetto "tipo" 30 anni dopo...
 
Si, ma sono riusciti a riunire Tipo 1 + Tipo 2 + Tipo 3 in un solo MBQ
 
Usare un solo modulo condiviso per i segmento B , C e D è una cosa che non 
ha mai fatto nessuno... una sfida tecnica impressionante ...


 non ha mai fatto nessuno... una sfida tecnica impressionante ...
 
Anche trent'anni fa (o più) lo era... Peccato solo che quando lo ha 
fatto Fiat tutti a lamentarsi (e le segmento D non sono più segmento D, 
ecc...) e ora diventerà sicuramente un colpo di genio dell'ingegneria 
tedesca


genio dell'ingegneria tedesca
 
Sono passati 30 anni, non faranno più gli errori di Fiat di farle tutte 
uguali.
 
Bisogna contestualizzare e rapportare l'eccellenza teorica con quello che 
materialmente si vedeva in concessionaria.
 
E comunque neppure Fiat era riuscita a fare la Uno sulla medesima base di 
Tipo e Tempra.
 
magari mi sbaglio, nel caso segnalatemelo, a me non viene in mente nessuna 
Casa che copre TRE segmenti con UN pianale


 semplicemente perchè il concetto di pianale è superato
 
Verissimo...correggo
 
Non c'è nessuno che con UN modulo copre TRE segmenti



 
Domanda: magari con i segmenti C/D/E o D/E/F ci si riesce? La serie 7 
che modulo/pianale usa? La Croma cosa usava?

 Casa che copre TRE segmenti con UN pianale
 
BRZ coupe, Impreza/Forester seg-C-D Legacy/Exiga seg-E.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
 

 La Croma cosa usava?
 
Il Tipo 4 (di Thema, 164 e 9000)...un pianale da segmento E per una macchina 
che commercialmente faceva il D


BRZ coupe, Impreza/Forester seg-C-D Legacy/Exiga seg-E.
 
Mahh, non ne sono mica convinto.... Subaru mi ricorda un pò Fiat quando 
"stiracchiava" quello che aveva in casa per coprire più segmenti possibili.
 
Fino a 20 anni fa la Impreza faceva il D e la Legacy l'E
 
Adesso, IMHO, sono tutte e due traslate verso il basso, con l'Impreza (e 
derivate) che fanno il C e Legacy (e derivate) che fanno il D
 
Secondo il tuo ragionamento solo l'Impreza si è presa il segmento C, mentre 
la Legacy è rimasta E
 
Io faccio fatica a vedere la Legacy concorrente di Serie 5, A6, Classe E, 
XF, 300/Thema, ecc, ecc (e derivate)... per me, viste anche le dimensioni di 
473cm, è concorrente diretta della A4, Mondeo, Insigna, ecc, ecc (e 
derivate)
