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Titolo: Rutelli: "Prodi resta il leader ma indietro non si può tornare"

 Il leader della Margherita: "Assurdo dipingerci come quelli che vogliono
rompere tutto". "Il mio sogno è far nascere il partito democratico".
Rutelli: "Prodi resta il leader ma indietro non si può tornare"
"Non chiediamo ai Ds di rinunciare alla tradizione che li vede nella
famiglia socialista. Proprio per questo non lo si può chiedere nel breve
tempo ad altri"
di MASSIMO GIANNINI
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"La Margherita ha preso una decisione democratica e chiara, da cui non si
torna indietro. Se qualcuno immaginasse di mettere in discussione una
decisione democratica così forte e così trasparente - non posso neppure
immaginarlo - allora sì che avremmo conseguenze gravi, questa volta per
l'Ulivo. E un polemica, questa sì, che sarebbe un suicidio".
Lei ce l'ha, evidentemente, con Parisi e Bordon che ora parlano di un
possibile movimento spontaneo degli elettori che potrebbe cambiare la vostra
decisione?
"Non m'interessano le polemiche. Dico solo, e lo ripeto, che questa
decisione è stata presa, punto e basta. La democrazia è una cosa seria. Chi
pensi a forzature, se le deve semplicemente togliere dalla testa".
Lei dice che se si va da soli si prendono più voti. Eppure nelle recenti
tornate elettorali, comprese le europee, la lista unitaria era andata
tutt'altro che male, e la Margherita aveva dimostrato di avere più forza
quando si presentava come "partito coalizionale". Adesso che cosa è
cambiato?
"In realtà alle elezioni europee il listone andò piuttosto bene, ma sul
piano politico si fermò, perché ci fu il rifiuto di creare un gruppo nuovo e
unitario nel Parlamento europeo. Nelle regionali, è andato bene il listone,
e ancora meglio in termini di voti e di seggi, le liste distinte. E nelle
tornate amministrative più recenti, ci siamo resi conto che la Margherita ha
iniziato a intercettare voti dallo smottamento dell'elettorato
berlusconiano. Per questo dobbiamo pensare soprattutto all'efficienza ai
risultati. Nelle politiche, ogni seggio può essere decisivo. E non dobbiamo
dimenticare che nel 2001, tra proporzionale e maggioritario, il saldo
complessivo è stato a noi sfavorevole per quasi 3 milioni di voti, tra il
milione e mezzo di voti in più ottenuti al proporzionale dal centrodestra, e
il milione e 200mila voti in meno ottenuti, sempre al maggioritario, dal
centrosinistra. Ora siamo in grado di recuperare quel divario. E la
decisione che abbiamo preso, credo serva a raggiungere questo obiettivo".
È evidente tuttavia, che ormai le strade tra voi e i Ds si divaricano. Lei
stesso ha fatto più volte riferimento alle "pretese egemoniche" dei Ds. Ma
in che cosa le ha viste queste pretese, negli ultimi mesi?
"L'egemonia è un problema culturale. Ci sono settant'anni di letteratura,
sull'argomento, da Gramsci in poi. Non sta a me affrontarle oggi con
leggerezza. Il tema irrisolto, tra la Margherita e i Ds, è quello della
collocazione internazionale. Dopo le elezioni europee, emerse subito il vero
nodo politico: ci fu detto "entrate nel Partito socialista europeo". Questo
nodo non l'abbiamo ancora sciolto. Io personalmente, ho da molti anni un mio
sogno per il futuro del nostro paese. E questo sogno non è il partito delle
sinistre unite. Il sogno, al quale sono sicuro che arriveremo, è di far
nascere un vero, grande partito democratico. Che non si produca in quanto
confluenza tra i partiti, come continuazione, sotto forme nuove, della
sinistra italiana. Quello che io penso, è che occorrerà davvero un "nuovo
inizio"".
E la Margherita in tutto questo cosa fa? Continua ad andare avanti da sola?
Lei continua a mangiare pane e cicoria per tutta la vita?
"No, io sono convinto che lo stesso Ulivo sia la metafora, l'abbozzo, del
partito democratico che deve nascere. Ma la strada da fare è ancora tanta. E
oggi non si può immaginare che si confluisca tutti insieme nello stesso
partito, se le alleanze internazionali ci dividono, se le nostre culture
politiche hanno bisogno di tempo, per aggregarsi, le culture organizzative,
anche".
Ma se voi non volete entrare nel Partito socialista europeo, allora vuol
dire implicitamente che i Ds devono uscirne, altrimenti il suo sogno non si
realizzerà mai?
"Nessuno chiede agli amici della Quercia di rinunciare alla loro tradizione,
che li vede orgogliosamente inseriti nella famiglia dell'Internazionale
socialista. Ma proprio per questo, non lo si può chiedere nel breve tempo ad
altri. Per questo abbiamo deciso la federazione. Federazione tra partiti, un
cammino serio, convinto, di crescente cooperazione".
È un fatto, però, che ora Berlusconi per affossare il centrosinistra usi in
qualche modo i suoi stessi argomenti: "Sono comunisti, lo dice anche
Rutelli". Le sembra un buon risultato questo?
"Io non dico affatto che Fassino e D'Alema sono comunisti. I comunisti sono
Bertinotti e Cossutta, non certo gli amici dei Ds. In ogni caso abbandonerei
questo tipo di polemiche. Ci sono stati momenti di tensione. Passeranno
presto. Certo, non posso non notare che per esempio L'Unità, in questi
giorni, ha lanciato una sorta di caccia all'uomo nei miei confronti, che fa
riflettere. Ma io preferisco non rispondere a questi attacchi, e mettere
invece l'accento su tutto quello che ci unisce".
Lei ha parlato e continua a parlare spesso di identità. Ma sembra avere in
testa un modello quasi "craxiano": il riformismo in un partito solo. Non
vede questo rischio?
"Craxi? Ma di cosa parlate? Sono dieci anni che stiamo lavorando e faticando
insieme. Io ho fatto il sindaco di Roma per 7 anni, e sfido chiunque a dire
che io non l'abbia fatto nel modo più unitario. Sono stato candidato premier
nel 2001, e credo di aver fatto un buon lavoro, nell'interesse
dell'alleanza. E dopo le elezioni di quattro anni fa, perdute in modo
dignitoso e dopo una forte rimonta, ci siamo messi a remare, lì sì abbiamo
mangiato pane e cicoria, battendo ogni angolo dell'Italia, per cercare di
recuperare i consensi perduti, nei comuni, nelle città, nelle provincie. E
io avrei fatto tutto questo per che cosa? L'ho fatto per l'Ulivo e per il
centrosinistra, per il bene di questa coalizione, nella quale ho creduto e
continuo a credere. Ne è uscita in salute anche la Margherita? Forse è un
bene per tutti. Trascurare i fatti, le biografie personali non si può, non
si deve".
Ma anche tra le vostre file, l'idea che la Margherita debba prendere a tutti
i costi un voto più dei Ds è ancora radicata. Lei non è d'accordo?
"L'idea che noi vogliamo a tutti i costi sorpassare i Ds è ridicola, e
oltretutto non è neanche astrattamente realizzabile. I Ds si avviano a
diventare il primo partito del paese, alla luce della evidente crisi di
Forza Italia. Il centrosinistra vince quando la sinistra va bene. Guardate
il caso Catania, e in senso opposto quello che è accaduto in Sardegna. Se la
sinistra va bene ne guadagniamo tutti".
Quindi la Margherita non persegue alcuna forma di competizione interna?
Questo lo può dire con assoluta certezza?
"Noi siamo un partito di centrosinistra; abbiamo dimostrato di saper
intercettare un voto giovane, anche un voto moderato, voti tra gli indecisi
e gli astensionisti. Siamo usciti dalle amministrative come la prima forza
in Sicilia e in Trentino, e come la seconda forza in Sardegna. Questo,
qualcosa vorrà pur dire. Ma noi non siamo e non vogliamo essere
autosufficienti. Lavoriamo nel centrosinistra, che è la nostra casa".
Non può negare che questa vostra ultima mossa alimenti comunque qualche
sospetto. La vostra sembra una chiara opzione centrista. Nessuno immagina
ribaltoni, ma è un fatto che il riscontro immediato della vostra decisione,
l'altro ieri, sia arrivato da Casini. C'è in ballo una qualche
ricomposizione dell'elettorato cattolico, al di fuori o al di là dei due
poli?
"Ma quale opzione neocentrista! Casini non ci propone di andare con loro.
Segnala, viceversa, un pericolo: che la Margherita possa drenare consensi
nel loro bacino. Questa per me è la conferma che abbiamo fatto la scelta
giusta: un listone con i Ds, per i moderati del Polo, non sarebbe
altrettanto pericoloso".
Come fate, dopo questo strappo, a sostenere ancora l'idea della federazione
unitaria?
"L'idea che dopo la nostra decisione la Fed sia penalizzata, è del tutto
sbagliata e fuorviante. Federazione vuol dire foedus, cioè patto. Si lavora
insieme e si costruisce insieme un'alternativa riformista. Nei prossimi
giorni ci vedremo insieme agli altri leader e saremo in grado di portare
avanti decisioni concrete nella prospettiva unitaria. Io ci credo, ci credo
fermamente. Nei mesi scorsi abbiamo lavorato per le elezioni, ma ora la
federazione deve partire da zero. Dobbiamo assumere un'iniziativa forte
dell'Ulivo, sul referendum francese sulla Costituzione europea. Non basta
che Fassino ed io andiamo in Francia, l'uno con i socialisti l'altro con
l'Udf. È una sfida decisiva. E la stessa cosa dobbiamo fare nel grande
dibattito sulla promozione delle democrazie nel mondo. È un tema proprio dei
democratici e dei progressisti, ben più che dei neoconservatori di Bush.
Dobbiamo riaprire la discussione sulla riforma delle nostre istituzioni, per
spiegare agli italiani come vogliamo che funzioni, che si organizzi, questo
paese, una volta che saremo tornati al governo. Rivedere la riforma del
titolo V è la condizione per battere la devolution. Queste che ho citato
sono competenze che abbiamo già attribuito alla federazione. È tempo che ci
mettiamo al lavoro. C'è un enorme terreno d'iniziativa comune. Solo così
crescerà la nostra amicizia: attraverso il l'impegno comune. Dobbiamo dar
vita ai gruppi dirigenti che si occupino delle grandi questioni delegate
alla Fed, dobbiamo istituire i portavoce. Questo progetto non è archiviato.
Tutt'altro. È il momento di rilanciarlo con più determinazione di prima".
Adesso, tuttavia, è difficile non vedere in tutto ciò che è accaduto anche
un colpo, diretto o indiretto, alla leadership di Prodi. Lei può negare che
sia così?
"Prodi noi l'abbiamo scelto. Lo sosteniamo e lo sosterremo lealmente.
Abbiamo votato all'unanimità le primarie per rafforzarlo, e forse siamo
stati l'unico partito che lo ha fatto formalmente. Poi le primarie sono
state bocciate da qualcuno, e sono sparite dai radar all'istante. Io dico
che in politica contano i fatti. Prodi ha tutto l'interesse che ci sia al
suo fianco una Margherita forte, che sia unitaria e concorra a una proposta
politica convincente. Anche da questo punto di vista la Margherita si
conferma leale. Certo, non rinuncia ad esprimere le sue idee".
Ma a questo punto i rapporti personali sembrano fortemente logorati. Anche
questo non è un pericolo?
"Ci sono tensioni, ma passeranno. E sono convinto che se nelle strutture di
lavoro dell'Ulivo e dell'Unione ci saranno al fianco di Prodi anche
dirigenti della Margherita che non facciano parte solo del più ristretto
gruppo dei suoi collaboratori, questo aiuterà molto".
Lei all'assemblea federale dell'altro ieri ha rilanciato l'idea del partito
democratico. Non è un modo per sorvolare sui colpi di freno che arrivano al
processo unitario in questi giorni, e per non guardare alle difficoltà che
il centrosinistra ha qui e ora?
"Il Partito democratico nascerà dopo che la federazione, per alcuni anni,
avrà funzionato, senza strappi e con una collaborazione crescente tra noi
nel territorio. A livello europeo, dovremo cercare di formare una vera
alleanza dei partiti democratici, socialisti, liberali e riformisti. Ma
nessuno si deve sciogliere, nessuno deve confluire. Quello che avviene in
Europa in questi mesi, del resto, conferma la non autosufficienza della
famiglia socialista. Basti guardare a quello che è successo in Gran
Bretagna, dove Blair ha vinto con merito, ma ha perso molti voti in una
direzione che a me piace, e cioè, verso i liberaldemocratici. Si può dire
che il mio sia un miraggio? Non lo so, ma questa è la sfida che noi dobbiamo
affrontare, per costruire un'aggregazione nuova alleata con i Democratici
americani, e soprattutto capace di non soccombere nel confronto con la
Destra neoconservatrice, capace di presentare un pensiero convincente, non
solo difensivo, per le grandi questioni culturali, economiche, sociali poste
dalla globalizzazione".
Intanto, ci sono da vincere le elezioni del 2006. Gli elettori che votano
Ulivo continuano a chiedere "unità, unità, unità". Lei è davvero sicuro che
questa scelta della Margherita aiuti la vittoria?
"Sì, ne sono assolutamente certo. E quanto all'unità, gli elettori stiano
tranquilli: l'unità non si tocca, nelle elezioni e per il governo. La
federazione dell'Ulivo dovrà assicurare la qualità della nostra proposta. È
tempo che lo faccia. La Margherita darà, come sempre, il suo contributo di
unità e di innovazione nei programmi".
(22 maggio 2005)
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/politica/fed/intervrutell/intervrutell.html

Ma come si fa ? Parlare di unità , di Federazione e poi cancellare
l'spressione politica di questa Unità. C'è un evidente contraddizione
in termini che purtroppo gli Italiani hanno capito e NON APPROVANO.
Dall'Ulivo si rischia di andare alla Cicoria.

 ha scritto nel messaggio
news:1116755655.4...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

E' anche colpa di Prodi e dei DS che facevano i conti senza l' oste.
Ma veramente ci credevate voi che la Margherita, con tutti quei reduci della
DC, si sarebbe fusa in un partito unico per le politiche?
E' impensabile ... è un processo troppo lungo, e purtroppo Rutelli ha
ragione.
Del resto è impensabile che accada anche a destra una cosa del genere e, se
succedesse, sarebbe una forzatura pericolosa:  gli elettori di AN ed UDC non
capirebbero .... gli unici a capire forse sarebbero gli elettori (rimasti)
di F.I.

Non parlo di partito unico. Si trattava di presentare una lista
unitaria dell'Ulivo alle politiche sul proporzionale per la Camera, non
di fondere tutte le forze\ politiche in un partito unico.Non è questa
ora la discussione. Semplicemente penso che agli elettori se si fosse
presentata una  lista unitaria dell'Ulivo sul proporzionale sarebbe
arrivato un chiaro messaggio di unità. Tra l'altro la scelta fa venire
in mente a qualcuno che dietro si siano ipotesi di "Grande Centro" con
l'UDC, anche se personalmente credo che Rutelli sia in buona fede su
questo punto.