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Titolo: Curiosita VW: Dischi dei freni. La varieta' non manca

L'altra giorno ho visto una Golf 1.4 e ho notato i dischi dei freni.
C'e' una bella differenza su quelli montati sulla cugina da competizione.
Cosi riflettevo sul fatto che la Golf prevede ben 4 diversi dischi anteriori a seconda
della potenza del motore.
Il disco da 256 x 22 per i motori da 55 e 74 kw, quelli da 280 x 22 per il motore da 92
kw, quelli da 288 x 25 per la gitiai e VR5 ed, infine, i dischi da 312 x 25 per la V6.
La cosa e' evidente visto che le potenze vanno dai 75 cv della 1.4 ai 204 della V6, cosi
come notevole e' la differenza  di peso tra i 1.200 kg della 1.4 ed i quasi 1.600 kg della
V6.
Il mondo (del freno) e' bello perche e' vario....;-))))
--
The Lone Ranger
German washing machine user
theloneranger[AT]
softhome.net

"The Lone Ranger" <pro...@spammarmi.ora> ha scritto nel messaggio
| Il disco da 256 x 22 per i motori da 55 e 74 kw, quelli da 280 x 22 per il
motore da 92 kw, quelli da 288 x 25 per la gitiai e VR5 ed, infine, i dischi
da 312 x 25 per la V6. La cosa e' evidente visto che le potenze vanno dai 75
cv della 1.4 ai 204 della V6, cosi come notevole e' la differenza  di peso
tra i 1.200 kg della 1.4 ed i quasi 1.600 kg della V6.
| Il mondo (del freno) e' bello perche e' vario....;-))))
Golf III 1,9 TDi           239x12
Golf III GTi                256x20
Golf III VR6               280x22
Golf IV 1,6                256x22
Golf IV 2,3 VR5          288x25
Golf IV Td 66/81Kw    280x22
Golf IV 1,8 GTi          288x25
Golf IV 2,8 V6           288x25
ma quello che fa "paura" č che le Passat con equivalente cilindrata hanno
gli stessi equipaggiamenti.
Dimmi tu come fermo i miei 1500 a secco (senza di me e senza pieno) con gli
stessi dischi della Golf 1,8 GTi????   :(
:))))
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
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www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
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stessi dischi della Golf 1,8 GTi????   :(
Mmm.....situazione abbastanza complicata in effetti. Anche se frenare
te e la tua vettura insieme piu' che difficile, e' impossibile...;-PPP
Comunque non e' da oggi che diciamo che spesso e volentieri le vetture
nascono con impianti frenanti non adeguati per dimensioni e/o
materiali.
Evidentemente le case automobilistiche non considerano un uso
"sportivo" tra quelli possibili per vetture come la tua Passat.
Salvo poi lanciare messaggi in questa direzione nei loro
cataloghi......:-/////
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
German washing-machine driver
theloneranger[AT]
softhome.net

 stessi dischi della Golf 1,8 GTi????   :(
Mah... credo che per un uso "normale" in relazione al tipo di auto non ci
siano problemi. Sicuramente il primo sintomo di un dimensionamento non
generoso non sarà negli spazi di frenata a freddo (panic stop), ma nella
resistenza all'affaticamento, no?
Saluti.
-
FoX VS© 27,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Il mondo (del freno) e' bello perche e' vario....;-))))
Mi riallaccio a questo tuo post per chiederti info sull'impianto ABS. Sia su
VWVortex.com che nel primo test di una Golf IV (1.6 CL) effettuato da "auto"
nel '98, si parla di un impianto a tre soli canali. Ti risulta? Sai se un
impianto così poco evoluto (ancor di più perché il progetto dell'auto è
recente) viene utilizzato solo sulle versioni meno performanti della Golf, o
su tuta la gamma?


della potenza del motore.
Bè, la stessa la fà anche Mamma Renault per la Clio.... La mia ha
dischi da 259mm (ora generalizzati a parecchi modelle della gamma) che
erano più grossi di quelli delle 1.2 e 1.4 8V e più piccoli di quelli
della RS che a differenza delle altre sorelline montava i dischi anche
dietro.
L'abs invece era lo stesso per tutte, Bosch 5.3 con EBV ma differenze
in base alla motorizazione si riscontravano anche a livello di Barre
Antirollio e di Rapportatura dello Sterzo (più diretto su 1.4 16V, 1.6
16V e RS). 
La cosa che mi lascia perplesso è il fatto che i freni vengono
abbinati in base al motore e non al peso dell'auto. Mi spiego, i 259
mm sono stati destinati anche alla Twingo 1.2 16v che pesa sicuramente
meno di una Clio 1.4 16V. E' anche vero che questi dischi erano anche
impiegati sulla Clio 16v che come peso dovrebbe essere analogo a
quello della mia Max, ma in generale questa cosa mi lascia perplesso.
Tra l'altro una cosa che notavo, sempre a livello di freni, è che
molte case prevedono nel paraurti delle prese d'aria che poi si
rivelano posticce...... La Golf giusto per fare un esempio. La III
serie di mio padre e anche le IV serie hanno due prese d'aria laterali
che visivamente si identifica  con quelle dei freni ma che in realtà
sono chiuse (dietro a quella di sx c'è l'avvisatore acustico sulla III
serie). Mi chiedo il perchè di ciò visto che aprirle avrebbe un costo
minimo e la sicurezza sicuramente ne gioverebbe.
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition

su tuta la gamma?
A me risulta che su tutta la gamma Golf e' montato un ABS a 4 canali. 
Sarei molto stupito (e deluso) del contrario.
In ogni caso quello della gitiai e' senz'altro a 4 canali.


rivelano posticce...... 
Vero.
Sulla IV solo la V6 e' dotata di prese d'aria anteriori per la
ventilazione dei freni. 
Tra l'altro la GTI 8v aveva lo stesso inconveniente mentre la 16v
aveva, finalmente, i condotti per la ventilazione.


"The Lone Ranger" <pro...@spammarmi.ora> ha scritto nel messaggio
| A me risulta che la V6 4Motion abbia i 312 x 25.
Sulla versione 2000 mison certo per il 288 ma potrebbero aver cambiato. Si
tratta di modifiche che non vengono dette ai clienti.
:))) meglio così (date le prestazioni)
| Comunque non e' da oggi che diciamo che spesso e volentieri le vetture
| nascono con impianti frenanti non adeguati per dimensioni e/o
| materiali.
|
| Evidentemente le case automobilistiche non considerano un uso
| "sportivo" tra quelli possibili per vetture come la tua Passat.
|
| Salvo poi lanciare messaggi in questa direzione nei loro
| cataloghi......:-/////
Tranne Audi S3 con impianto ben proporzionato (e S4 e RS4) direi che le
altre VW-Audi sono sottodimensionate nei freni.
--
Diego®

 ha scritto nel messaggio
| Mah... credo che per un uso "normale" in relazione al tipo di auto non ci
| siano problemi. Sicuramente il primo sintomo di un dimensionamento non
| generoso non sarà negli spazi di frenata a freddo (panic stop), ma nella
| resistenza all'affaticamento, no?
Direi che los sforzo al pedale è alto e la frenata eccessivamente lunga.
Devi anticipare molto (almeno per la V6 Quattro variant che è
particolarmente pesante).
--
Diego®

altre VW-Audi sono sottodimensionate nei freni.
Vero.
A volte mi chiedo come le case automobilitische testino le loro scelte
su questo punto. 
Immagino che debbano avere delle procedure standardizzate del tipo un
certo numero di frenate da una certa velocita in un certo lasso di
tempo.
Cosi va tutto bene in un uso normale ma basta eccedere per trovarsi
con dei problemi.
Con la gitiai al 3 giro a Monza il pedale e' al pavimento.......


Tranne Audi S3 con impianto ben proporzionato
Eppure in quella prova riportata da Auto a Oulton Park ricordo che la
S3 ebbe grossi problemi di fading...
Elfer

"The Lone Ranger" <pro...@spammarmi.ora> ha scritto nel messaggio
| Francamente mi lascerebbe perplesso che siano stati previsti per la V6
| visto che per la gitiai non sono certamente sovradimensionati.
Mi informerò più approfonditamente...
| A volte mi chiedo come le case automobilitische testino le loro scelte
| su questo punto.
| Immagino che debbano avere delle procedure standardizzate del tipo un
| certo numero di frenate da una certa velocita in un certo lasso di
| tempo.
Una sola pubblicità è bella: quella della Porsche che dà il rallentamento da
100 a 0! Tutte le altre auto devono compararsi tra i 0 e i 100!!! :-p
| Con la gitiai al 3 giro a Monza il pedale e' al pavimento.......
Io ho cotto le Project M giapponesi, a Monza ma credo che lì qualunque freno
sarebbe "torturato" e la differenza sul giro la fanno proprio loro: gli
impianti frenanti !!!!
;-)))
--
Diego

 S3 ebbe grossi problemi di fading...
Gia` al secondo giro!!! Peggio dei miei.... :-)))))
Ciao, Lanfranco 45,???
(Nissan 200SX in rodaggio driver)
--
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Con la gitiai al 3 giro a Monza il pedale e' al pavimento.......
Purtroppo la stragrande maggioranza delle Case sottovaluta grandemente
la tenuta dei freni: oggi siamo arrivati fortunatamente ad avere,
almeno sulle auto di un certo livello, degli ottimi impianti come
potenza, ma in quanto a resistenza alla fatica sono sempre un
disastro...
(Porsche e' l'unica che per tradizione ha sempre tenuto in gran conto
i freni, seguita piu' recentemente da Bmw -M pero'-, Ferrari e
pochissime altre)
Elfer

disastro...
Vero, vero.
Probabilmente perche' i freni, per quanto efficienti, non fanno
vendere essendo un forte argomento di vendita solo per alcuni
"fissati".


;-)))
Vero.
Ho fatto un conto. Con la gitiai ci sono 3 frenate veramente molto
impegnative (le due varianti e ascari), una impegnativa (Parabolica) e
due medie (Lesmo).
In due giri mi trovo a fare quindi 6 frenate molto impegnative, 2
impegnativi e 4 medie.
Per un totale di 12 frenate di varia intensita'.
Alla fine delle quali ho i freni "cotti" nonostante le pastiglie
racing della Mintex.
Non e' particolarmente esaltante.......:-/////


"fissati".
Diciamo che la resistenza dei freni interessa davvero a pochi. Per
motivi pubblicitari e' piu' che sufficiente dire "4 dischi con ABS,
EBV, CBC & Co."... :)
Elfer

 ha scritto nel messaggio
| Eppure in quella prova riportata da Auto a Oulton Park ricordo che la
| S3 ebbe grossi problemi di fading...
 Tieni conto che anteriormente ci sono dischi autoventilanti da 312 mm con
dietro degli autoventilanti da 256.
La pinza ATE e le pastiglie originali sono buone (ovviamente non conosco la
prova effettuata che citi tu e non posso darti un mio commento) e molto
resistenti anche in uso pista.
:))
--
DiegoŽ

resistenti anche in uso pista.
Apparve su Auto un paio di annetti fa, se non erro... magari domani
controllo meglio (c'erano anche 360 Modena, 550 Maranello, GT3, M5,
Evo VI ecc.).
Elfer

 pochissime altre)
Quando siamo stati a Monza con Automobilismo a girare con le Clione, abbiamo
parlato con i piloti, che correvano anche nel Ferrari Challenge con le 360
Modena.
Gli abbiamo chiesto quale e` la differenza tra una 360 Challenge e una
stradale.
A parte gli ovvi assetti da pista, la risposta e` stata: i freni!
Impianto da una valanga di milioni, che non ha _NULLA_ in comune con quello
di serie.
A sentire il pilota, a Monza una 360 normale dopo due/tre giri sarebbe gia`
senza freni.
Visto che ha una 360 stradale e guida una 360 Challenge, penso che parlasse
con cognizione di causa.
A sentire un altro preparatore, ben introdotto nel mondo delle corse, solo
Porsche avrebbe dei freni usabili in pista, ma da non-piloti e per una
decina di giri, dopo finiscono anche i freni "stradali" Porsche.


 ha scritto nel messaggio
| Apparve su Auto un paio di annetti fa, se non erro... magari domani
| controllo meglio (c'erano anche 360 Modena, 550 Maranello, GT3, M5,
| Evo VI ecc.).
Perbacco!!!!  Era proprio in buona compagnia!
:)))
--
DiegoŽ

"The Lone Ranger" <pro...@spammarmi.ora> ha scritto nel messaggio
| Alla fine delle quali ho i freni "cotti" nonostante le pastiglie
| racing della Mintex.
|
| Non e' particolarmente esaltante.......:-/////
Ora con le PAGID mi trovo nella stessa situazione: cotti i dischi dopo 10
giri!!!
:(((
--
DiegoŽ

 ha scritto nel messaggio
| Purtroppo la stragrande maggioranza delle Case sottovaluta grandemente
| la tenuta dei freni: oggi siamo arrivati fortunatamente ad avere,
| almeno sulle auto di un certo livello, degli ottimi impianti come
| potenza, ma in quanto a resistenza alla fatica sono sempre un
| disastro...
| (Porsche e' l'unica che per tradizione ha sempre tenuto in gran conto
| i freni, seguita piu' recentemente da Bmw -M pero'-, Ferrari e
| pochissime altre)
... e il paradosso, in Italia, è proprio che una modifica all'impianto
frenante originale per montare dischi, pinze e pastiglie più performanti è
VIETATA dal Codice della Strada.
Dunque, laddove l'utente ravvisasse la necessità di spendere ed intervenire
per migliorare la frenata e quindi la sicurezza attiva della propria
vettura, il legislatore pone il suo veto in barba a ALCON, BREMBO, TAROX
......... che equipaggiano vetture di serie come Lancer EVO 7, Porsche,
Ferrari, Lamborghini .....
:((
--
Diego®

funzionare senza problemi.
Uahhhh !!!
Complimenti a mamma Porsche !!!
Temo che siano molto poche le case che applicano questi stessi
criteri.
Peccato, perche' e' sempre piu' diffuso tra gli appassionati il girare
in pista o partecipare a competizioni amatoriali (gimkane e simili)
dove disporre di un impianto frenante all'altezza sarebbe estremamente
utile.
Visto poi i problemi che si incontrano in Italia per omologare
modifiche ai freni, sarebbe interessante che le case avessero tra gli
optional anche un kit di potenziamento dei freni sul tipo di quello
che la Porsche fa' con i sui freni in ceramica (tra l'altro molto,
molto interessanti).
In effetti sono sempre meno gli optional di spessore tecnicamente
interessante messi a listino dalle case.
Peccato.


giri!!!
Di queste PAGID parlano tutti un gran bene.
Peccato che costino una fortuna ma devo provarle prima a poi. 
Anche se nel caso della gitiai il problema non sono tanto le pastiglie
quanto il resto dell'impianto frenante.
Con le pastiglie di serie, dopo qualche frenata decisa, l'efficacia
dell'impianto va calando ma il pedale conserva nella sua spugnosita'
abituale una consistenza sufficente, anche se chiaramente gli spazi di
frenata si allungano.
Con le pastiglie  racing il problema si sposta sui dischi (che
iniziano a vibrare) e sul liquido freni che va in crisi per le
maggiori temperature a cui lavorano le pastiglie e provocano l'andare
a pavimento del pedale e si deve pompare come dei disperati per
riuscire a rallentare in qualche modo.
D'accordo che le macchine stradali non sono pensate e costruite per
andare in pista ma rimango lo stesso abbastanza deluso che questa
politica sia cosi' diffusa tra le case.


VIETATA dal Codice della Strada.
Gia.
Come dico in un altro post sarebbe molto interessante che le case
includessero tra la lista degli optionals anche alcuni item tecnici
come impianto frenante potenziato.
Tu ne sai certamente molto piu' di me, ma io sono convinto che si stia
creando un mercato, sebbene ancora di nicchia, di persone che usano le
loro vetture per girare in pista, partecipare a gimkane o eventi
analoghi, dove poter usare in sicurezza tutte le prestazioni delle
loro vetture ed in cui un impiante frenante adeguato sarebbe molto
utile.


come impianto frenante potenziato.
Visto che l'impianto frenante fa parte della sicurezza attiva dell'auto, io
invece trovo scandaloso che l'impianto frenante di un'auto non sia
adeguatamente potente e vada in crisi dopo qualche frenata.
Noi pensiamo sempre all'uso "sportivo", ma penso che chi vive in montagna e
faccia discese con tornanti, solleciti i freni quasi quanto in pista.
Con la differenza che invece della via di fuga c'è lo strapiombo, e arrivare
a un tornante coi freni in fading non è il massimo della vita...
Purtroppo oggi come oggi le case costruttrici progettano le auto su
parametri non ben chiari, considerando una sorta di "uso medio". Peccato che
su impianti come i freni, non si possa giocare tanto, perché chi ha (per
volontà o necessità) bisogno di prestazioni maggiori poi si ammazza...
Ma è un bruttissimo andazzo attuale, quello di fare auto per scimmie, dove
il cruscotto è tutto finto e gli strumenti sono lì solo per bellezza, i
freni non resistono alle sollecitazioni, gli assetti non sono all'altezza,
etc. etc. etc. :-(
Una volta questo si trovava sulle utilitarie, giustificate dal fatto che
l'obiettivo era costare poco.
Quando si trovano le stesse cose su auto da 50 e passa milioni, uno comincia
seriamente a chiedersi cosa stia succedendo...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

decina di giri, dopo finiscono anche i freni "stradali" Porsche.
Beh, intanto per un impiego in pista andrebbero montate delle
pastiglie apposite e un liquido freni racing. Queste due cose sono
assolutamente fondamentali.
Tuttavia, alla fine qualunque impianto stradale molla... anche quelli
Porsche. Pero' almeno con quelli te li fai i tuoi bravi giri di pista
per divertirti senza essere senza freni alla quarta staccata...
Elfer

vettura, il legislatore pone il suo veto in barba a ALCON, BREMBO, TAROX
Beh, si puo' fare lo stesso discorso con le gomme...
Elfer

che la Porsche fa' con i sui freni in ceramica 
Si', infatti. Poi magari se costassero anche meno del PCCB sarebbe
pure meglio... :)
Elfer

:(((
Ma allora il problema è solo il diametro dei dischi ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) 
waiting.....:-)

 ha scritto nel messaggio
| Anche mettere pastiglie diverse e' vietato? Mah...
Pastiglia intercambiabile per dimensioni NO! Pastiglia maggiorata su
impianto maggiorato SI!
| >vettura, il legislatore pone il suo veto in barba a ALCON, BREMBO, TAROX
| Beh, si puo' fare lo stesso discorso con le gomme...
No. Sulle marche e sui modelli non c'è alcun veto (ci avevano provato Bmw e
Mercedes ma furono subito redarguite dalla Comunità Europea -con Lettera
Circolare del febbraio 2000- che vietava tassativamente l'obbligo al
montaggio di marche e modelli) ma sulle dimensioni Si!
:))) Presto dovrà capitolare anche il nostro Ministero dei trasporti ... per
tutte le vessazioni in termini di divieti a noi automobilisti confrontando
le nostre normative con quelle in uso da tempo negli altri Paesi europei.
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
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 arrivare a un tornante coi freni in fading non è il massimo della vita...
Guarda, io di montagna ne ho masticata molto, e mai sono andato in fading in
discesa... certo, se facevo il cretino si', ma andando normalmente mai,
anche scendendo da 2700 metri fino a valle, puzza di freni molta ma
l'impianto non ha mai perso efficacia.... calcola due cose: usi molto
il freno motore con marce basse (proprio perche' stai guidando rilassato) e
comunque non sei mai troppo veloce in quanto le strade sono spesso molto
strette, di solito non sufficentemente protette da guardrail e quindi se
incontri qualcuno non c'e' poi cosi' tanto spazio da passare agevolmente
(unito al fatto che poi spesso nei weekend e' anche pieno dei classici
guidatori della domenica che viaggiano in mezzo alla strada..:-(... )
Sul fatto invece che le case potrebbero fare molto meglio, su questo sono
completamente d'accordo... anch'io a Monza sono andato in fading dopo due
giri tirati..... ci sarebbe molto da migliorare anche se e' bene ricordare
che una volta gli impianti frenanti erano molto peggio.
Ciao!
VanMar

decina di giri, dopo finiscono anche i freni "stradali" Porsche.
Ricordo quelle discussioni :-) Comunque io sono stupito dai freni del
mio 3.2 e per ora non li ho mai sentiti in crisi: idem per la Carrera4
di Davide, dopo vari giri al Ring erano ancora belli presenti.....


montaggio di marche e modelli) ma sulle dimensioni Si!
Ovviamente mi riferivo alle dimensioni...
Elfer

pure meglio... :)
Vero.
In definitiva il kit costa all'incirca come la nostra Seicento e
quindi in termini assoluti sono certamente un sacco di soldi.
Ma se si guarda la cosa da un punta di vista relativo e si pensa che
un assetto Ohlins viaggia sulle stesse cifre, che un cambio a innesti
frontali per una Clio RS Super N sfiora i 20 milioni, tanto per fare
due esempi a caso, lo possiamo considerare un costo comprensibile
visto la tecnologia coinvolta e la sua "novita'".
Ho letto tempo fa' un articolo su questi dischi e ne sono rimasto
veramente colpito, hai per caso qualche link che approfondisce il tema
???


etc. etc. etc. :-(
Vero, vero.
E' una tendenza in atto che io non approvo per quanto mi riguarda. 
Anche perche' comporta poi la necessita' di sostituire i componenti di
serie con altri di migliori prestazioni.
Tanto valesse che questa possibilita fosse prevista sin dall'origine.
Io sarei dispostissimo a spendere qualche cosa di piu' per scegliere
una macchina che sia "meccanicamente" su misura.
Mi riferisco per esempio ai rapporti cambio, freni, sospensioni,
autobloccante per fare i primi esempi che mi vengono in mente.
Sogno che purtroppo ritengo sia realizzabile solo salendo al vertice
della piramide (Ferrari e Porsche) fuori portata per noi miseri
mortali.
Peccato. :-((((((


veramente colpito, hai per caso qualche link che approfondisce il tema
Purtroppo le mie fonti sono perlopiu' "cartacee"...cmq puoi provare al
sito ufficiale:
http://www.porsche.com/english/911/models/gt2/safety/pccb.htm
,
ma non dicono moltissimo. Forse pero' puoi trovare qualche link...
Elfer

motore disponibile e limitare la velocita'.
Appunto, quindi se l'impianto va in fading scendendo in questo modo
temo che la colpa sia piu' del guidatore che della Casa...
Elfer

temo che la colpa sia piu' del guidatore che della Casa...
Sì ma il mio discorso è questo: poiché esiste la possibilità tecnica, con
costi relativamente ragionevoli (si parla di un paio di milioni), di dotare
l'auto di un impianto frenante veramente all'altezza, che resista a ogni o
quasi genere di sollecitazioni permettendo pure un (moderato) uso in
pista, perché le case non lo prevedono se non di serie, quantomeno come
optional? 
Quando si parla di auto da più di 50 milioni, e dal nome altisonante e
sportivo come "GTi", trovo semplicemente inconcepibile che poi si vadano a
trovare su queste auto freni e assetti non all'altezza.
Allora, fatela costare 55 e fatela bene, per la miseria...


 ha scritto nel messaggio
| Ma, per saperlo, se ti fermano come fanno a rendersi conto delle
| (eventuali) modifiche? Mica c'e' scritto sul libretto quanto sono
| grandi i freni!
E' l'Italia: bella perchè fatta di milioni di Leggi che neppure chi le deve
far rispettare conosce a fondo ed alla fine ci si adegua ogni volta.
Perchè rimappare o aumentare la potenza e la coppia di una vettura è lecito?
Un agente potrebbe accertarlo solo su un banco prova.
A me è stata ritirata la Carta di Circolazione della Smart (il mese scorso)
perchè avevo le gomme maggiorate (equipaggiamento tedesco Opera Design) .
Pazienza se, dopo mezzora che scriveva, non gli è venuto neppure in mente di
verificare gli 82 cv della piccoletta!
:(
--
Diego®

 ha scritto nel messaggio
| Ma allora il problema è solo il diametro dei dischi ?
Dischi piccoli? Pastiglie piccole!
Pastiglie piccole ma belle? Meglio che niente!
L'ideale sarebbe dischi adeguati al peso ed alle prestazioni della vettura
con pastiglie di dimensioni adeguate. pensa che l'Audi A3 1.8 20v monta gli
stessi dischi freno della A6 2,7 biturbo!!!!! Ti sembrano due vetture
simili???????
Anche Bmw non scherza visto che le pastiglie della M3 E36 sono le stesse
della 316i!!!!!
Dunque, non solo di diametro è il problema.
;-)))
Diego®

 ha scritto nel messaggio news:9if279
| Sul fatto invece che le case potrebbero fare molto meglio, su questo sono
| completamente d'accordo... anch'io a Monza sono andato in fading dopo due
| giri tirati..... ci sarebbe molto da migliorare anche se e' bene ricordare
| che una volta gli impianti frenanti erano molto peggio.
|
Tu sei a posto!! La 156 ha ottimi freni di serie.
:)))
--
DiegoŽ

"The Lone Ranger" <pro...@spammarmi.ora> ha scritto nel messaggio
|... Ma se si guarda la cosa da un punta di vista relativo e si pensa che
| un assetto Ohlins viaggia sulle stesse cifre, che un cambio a innesti
| frontali per una Clio RS Super N sfiora i 20 milioni, tanto per fare
| due esempi a caso, lo possiamo considerare un costo comprensibile
| visto la tecnologia coinvolta e la sua "novita'".
... e che un impianto di scarico GR.N Bmw 3 costa 15 milioni? Direi che
tutto ha proporzioni adeguate agli investimentoi  globali fatti ed ai
risultati che si sono prefissi di raggiungere.
Più che altro queste cifre ti fanno comprendere meglio come, spendendo "un
bel 300.000 £" di after market non sia assolutamente possibile credere di
sistemare le magagne di una vettura stradale.
:)))
--
Diego®

ma non dicono moltissimo. Forse pero' puoi trovare qualche link...
Grazie !!!


della 316i!!!!!
Beh, per le pastiglie si monta senza problemi un tipo piu' sportivo al
primo cambio, piu' grave e' quella della A3 con gli stessi dischi
della A6 2.7 T!
Elfer

trovare su queste auto freni e assetti non all'altezza.
Ma se cominciamo a parlare di versioni sportive sono ancora piu'
d'accordo. Io facevo il discorso di tranquille medie e paciose
berline... :)
Elfer

far rispettare conosce a fondo ed alla fine ci si adegua ogni volta.
Eh, lo so.
Con questo sistema praticamente l'unica cosa che ci va di mezzo sono
le misure delle gomme, unica cosa facilmente controllabile.
[hai la mia comprensione per la disavventura con la Smart]
Elfer

Grazie !!!
di che...
Elfer

 ha scritto nel messaggio
|
| [hai la mia comprensione per la disavventura con la Smart]
Pensa :
prima giravo con le 195/50 R 15 davanti e dietro senza mai raggiungere
velocità superiori a 160/165 km/h e con un discreto appoggio laterale data
la sezione abbondante di gomma; ora giro con le originalisime 145/65 R 15
davanti e 175/55 R 15 dietro raggiungendo i 175 km/h e con un appoggio
laterale quasi della metà!
Quale conformazione d'equipaggiamento tra le due può garantire maggiore
sicurezza??? Ciò vale per tantissime auto.
Il legislatore, con mani e piedi unti per bene da multinazionali europee dei
pneumatici non eccellenti in immagine High Perfomances, si accanisce sempre
"sullo scontrino non emesso dal barista che usa una gentilezza nei confronti
di colui che non può permettersi neppure un bicchier d'acqua" piuttosto che
nei confronti dei Signori ... Tizio, Caio, Sempronio ... che con piscina,
Ferrari, equipe di domestici in casa dichiarano 24 milioni lordi di reddito
l'anno!!!! Lo so, questa è banale esternazione..... ma pur sempre attuale.
;-))))


tanto di quel tempo che io mi contenterei di quello... :)
Non mettiamo limiti alla provvidenza....;-)))
Diciamo che se si potesse acquistare un kit in ceramica con quello con
cui oggi si acquista un kit di potenziamento "tradizionale" serio, io
sarei davvero interessato. 
Che ci vuoi fare il mio senso estetico mi rende incapace di resistere
a simili tentazioni....;-)))
Comunque, parlando seriamente anche io  mi accontenterei se sulla
gitiai mettessero un impianto frenante conforme alle specifiche
Porsche.


sistemare le magagne di una vettura stradale.
L'altro giorno parlavamo insieme ad un amico con un preparatore che
aveva (la vettura e' andata distrutta durante un test pre-gara) una
Clio RS e abbiamo fatto due conti.
La vettura tra costo di acquisto e preparazione ha un costo stimato di
80 milioni senza contare se non in minima parte la manodopera.
Nel prezzo sono compresi gli Ohlins, autobloccante, cambio Renault
Sport, centralina Renault Sport, scarico etc etc etc.
E parliamo di una vettura di Gr. N realizzata con molta cura ma che
non si puo' definire al top assoluto (manca la scocca matter,
ripartitore di frenata, freno posteriore idraulico etc etc).
Come si possa pensare di arrivare ad un simile livello di prestazioni
con una spesa di pochi milioni mi risulta davvero difficile da
capire...



Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Disperato,90,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

"The Lone Ranger" <pro...@spammarmi.ora> ha scritto nel messaggio
...| Come si possa pensare di arrivare ad un simile livello di prestazioni
| con una spesa di pochi milioni mi risulta davvero difficile da
| capire...
Ecco perchè ritorno a dire: bisogna che i giovani e gli appassionati
distinguano bene tra Tuning e personalizzazione leggera.
Non si può confondere SCHNITZER (per non parlare di Racing Dynamics o Hamann
o AMG o Alpina...) con Foliatec, Simoni, Sparco, OMP ... così come il
Cliente dovrebbe sapere che con 4 "belle" molle da 250.000 Lire (nuove) avrà
un vettura più bassa dell'originale ma con un grado di qualità addirittura
inferiore al prodotto di serie, che con una barra duomi da 150.000 Lire i
suoi duomi saranno ancora perfettamente COME PRIMA ma , in compenso, gli
amici "del bar" potranno apprezzare tale cambiamento, che con una eprom da
450.000 (dove chi la fa guadagna 440.000) su programma standardizzato potrà
consumare 0,3 litri in meno per 100 km ma NON avrà MAI "10 Kgm di coppia a
mille giri" sul suo bell'aspirato 1,3 di cilindrata!!!!!!! .ecc.ecc....
Poi tutto e bello: basta chiarirlo.


Sport, centralina Renault Sport, scarico etc etc etc.
Che differenze ci sono con la centralina originale?
Di che tipo e' l'autobloccante?
Elfer

Di che tipo e' l'autobloccante?
Meccanico a frizioni.
Almeno quello montato su questo esemplare. Non saprei dirti se ne
esistono omologati di diversi.
Parlando con l'amico che era con me, il preparatore ci diceva che era
al 40%.
Non pochi per un anteriore. 
In effetti da dei colpi piuttosto evidenti.


Poi tutto e bello: basta chiarirlo.
Uno dei principi che ho verificato di persona, e' che la qualita' si
paga.
E' molto difficile trovare il meglio al basso prezzo.
Per avere il meglio si devono riunire le migliori menti, i migliori
procedimenti, i migliori materiali.
Ed in genere niente di questo viene a buon mercato.
La verita' alla fine dei fatti e' che fino a quando non si prova con
mano la reale la diversita' tra due prodotti, e' facile farsi
ingannare da amici incompetenti, negozianti disonesti e pubblicita'
ingannevoli.
Ma se si conosce solo la gomma XYZ e' comprensibile pensare che questa
sia il meglio. 
Ma se si usasse dopo la XYZ, una AVS piuttosto che una  Zero o una
S03, la mente di una persona intelligente costruisce una corretta
scala di valori e su questa basa le sue opinioni ed i suoi acquisti.
Prima di giudicare ed esprimere dei giudizi si deve avere la
necessaria esperienza, si deve avere avuto la possibilita' di provare
gomme diverse, auto diverse, molle diverse, assetti diversi etc etc.
Il vero problema sta' nell'ignoranza che deriva dalla scarsa
conoscenza di questi elementi.
In altre parole deriva dalla mancanza di esperienza che, purtroppo,
non si puo' "comprare"....
Mia personalissima opinione.


"The Lone Ranger" <pro...@spammarmi.ora> ha scritto nel messaggio
| Il vero problema sta' nell'ignoranza che deriva dalla scarsa
| conoscenza di questi elementi.
|
| In altre parole deriva dalla mancanza di esperienza che, purtroppo,
| non si puo' "comprare"....
|
| Mia personalissima opinione.
Indubbiamente vero. Insisto anche sulla pubblicità forzata ed ingannatoria.
:)))
bye caro
--
Diego®

Perbacco!!!!  Era proprio in buona compagnia!
Tra l'altro gli Inglesi hanno sempre trovati i freni Audi piuttosto
"tristi" sulle versioni sportive !!!! S3 e TT, per esempio....


Porsche.
Non è escluso che con poche modifiche si possa fare :-O
Su "maxi tuning" ho visto una Ibiza vecchia serie con i 17" Cup
montati, il tutto cambiando di sana pianta il mozzo con un modello
specifico prodotto in Belgio :-O


 dall'estasi dell'esistente:
|>| Apparve su Auto un paio di annetti fa, se non erro... magari domani
|>| controllo meglio (c'erano anche 360 Modena, 550 Maranello, GT3, M5,
|>| Evo VI ecc.).
|>
|>Perbacco!!!!  Era proprio in buona compagnia!
|
|Tra l'altro gli Inglesi hanno sempre trovati i freni Audi piuttosto
|"tristi" sulle versioni sportive !!!! S3 e TT, per esempio....
Se non sbaglio avevano in particolare grossissimi problemi di
affaticamento, che tra l'altro erano piu' o meno gli stessi anche sulla
Bora... il brutto lato delle economie di scala... :|
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

Indubbiamente vero. Insisto anche sulla pubblicità forzata ed ingannatoria.
Direi che sono due cose profondamente legate tra di loro.
Se certe pubblicita' hanno cosi successo e' perche' le persone a cui
si rivolgono non hanno la "cultura" necessaria per dare a certe
affermazioni il loro giusto valore.


In effetti da dei colpi piuttosto evidenti.
Immagino...
Elfer

trazione avanti con sospetto... :) )
Ah, ecco.....;-))))


VanMar
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition

 In effetti da dei colpi piuttosto evidenti.
Tempo fa Shadow mi ha parlato di un suo amico che correva con una Uno Turbo,
ed aveva un autobloccante al 95%!!!!!  :-OOOOOOOOOOOOOO
Diceva che era una cosa ai limiti del sovraumano, il pilota faceva fatica a
finire le gare per la stanchezza alle braccia, perň la macchina aveva una
tenuta incredibile (per essere una Uno Turbo)....bastava solo imparare la
tecnica giusta: in pratica in curva sterzava POCHISSIMO per metterla in
traiettoria, poi doveva solo aspettare un attimo che il differenziale si
bloccasse, dopodichč la vettura veniva letteralmente "tirata" dentro la
curva in modo violentissimo, facendo bene i conti e conoscendo il tracciato
alla perfezione si ritrovava esattamente sulla corda, a ruote praticamente
dritte, pronto per uscire in piena accelerazione. Il problema era che
bastava sterzare appena piů del dovuto per ritrovarsi nella cunetta
all'INTERNO della curva!!! :-DD
Quelli si che erano dei colpi evidenti!!!!!! ;-DDDD
Cmq mi ha detto che quella Uno era un mostro: girava a 9.800 rpm o giů di
li.........
:-OOOOOOOOOO
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 21, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

ed aveva un autobloccante al 95%!!!!!  :-OOOOOOOOOOOOOO
 :-OOOO
A quel punto tanto vale non metterlo neanche.......


dell'impianto a 10 arresti da 100 km/h in successione.
Tiene presente che i freni svolgono un lavoro che e' quello di
trasformare l'energia cinetica della vettura in movimento in calore. 
La formuletta matematica e': E= 1/2(M x V^2) dove E e' l'energia
cinetica, M la massa del veicolo e V la sua velocita'.
Chiaro quindi che l'energia che una vettura deve smaltire a 120 km/h
e' ben maggiore (visto che la velocita si calcola al quadrato) di
quella a 100 km/h.
Prendiamo per esempio una vettura che pesi 1.200 kg e che viaggi alla
velocita stabilizzata di 100 km/h (27 m/s). La stessa dispone di una
Energia cinetica di 437.000 Joules. La stessa vettura che viaggia alla
velocita' di 120 km/h dispone di 650.000 Joules. Una differenza del
50% circa a fronte di un aumento della velocita di solo il 20%.
Puoi divertirti a verificare la differenza a velocita' superiori, 160,
170 km/h per capire come possa bastare solo una frenata a questa
velocita' per far produrre ai freni lo stesso lavoro di una lunga
serie di frenate a velocita' piu' bassa.
In altre parole se lo stesso test fosse svolto a 120 o 130 km/h molto
probabilmente i risultati sarebbe diversi.
Il fatto e' che vetture con pretese di sportivita' devono essere in
grado di resistere a frenate realizzate a quelle velocita per
realizzare le quali queste vetture sono state acquistate.
Quindi o i testi si svolgono tenendo conto della velocita massima
della vettura (come fa molto correttamente la Porsche) oppure il test
non e' del tutto significativo se non addirittura controproducente.
Questo in quanto una serie di frenate a 100 km/h puo' essere del tutto
adeguata per una Seicento, meno, per esempio, per la gitiai che quella
velocita supera in seconda....
Quindi per i motivi sopra esposti ritengo che le case farebbero meglio
( e la felicita' di molti) ad inserire tra gli accessori a pagamento
impianti frenanti potenziati, risolvendo cosi' anche i problemi con il
nostro codice della strada.


 Diego
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (24, 134, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè
ICQ #73176037   Repaired Honda CB500 Red "Rombo di tuono"

dichiarata di 1172 kg
Te pareva che non fosse piu' leggero.......;-PPPPPP


 ha scritto nel messaggio
| Io invece con la mia a Monza mi sono trovato benissimo, la frenata non ha
| mai dato nessun segno di cedimento, ma c'è da dire che era la prima volta
| che giravo, per cui ci andavo cauto, specialmente alle lesmo e in
| parabolica. Però per le frenate non credo di averla risparmiata, adesso
| con l'abs e tutte l'elettronica di bordo basta buttare giù il piede e
| tenere il volante dritto  :-///
L'ABS non può fare assolutamente nulla contro il surriscaldamento di disco e
pastiglia ... anzi ... in uso sportivo rompe solo le balle! :)
Probabilmente non sei arrivato a limite a Monza perchè se c'è una cosa che
Monza obbliga a fare quella cosa è proprio <attaccarsi ai freni in fondo ai
rettilinei> che sai bene essere molto veloci in quel circuito.
Tieni conto, Lis, che a determinate temperature il disco è quasi
incandescente e la ghisa di cui è composto comincia a perdere le proprie
carattersistiche di durezza (deformandosi facilmente - per dischi da uso
stradale) mentre le pastiglie (specie se di mescola per uso stradale) si
carbonizzano sulla superficie perdendo la proprietà specifica abrasiva della
mescola mentre l'olio freni originale, se non di alto livello, bolle dopo 1
giro!!!. Dunque, sei costretto a fare 1 giro a tavola e 1 giro di
raffreddamento. Certo che, questo, in funzione della vettura, del suo peso
e delle sue prestazioni e soprattutto dalla voglia del suo proprietario di
divertirsi.
| Sono rimasto meravigliato di non aver avuto nessun allungamento nella
| corsa del pedale o cose del genere, complimenti alla seat  ;-))
| Ah, ho controllato sul depliant e ho dei 280x22 e 226x10 per una massa
| dichiarata di 1172 kg
Non sono pochi ma, per la quantità di sicurezza attiva e passiva che ha la
vettura come dotazione, nemmeno tanti!!!  ;-))))))
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
....... V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
it.discussioni.auto & it.discussioni.auto.mod
-------------------------------------------------------------------

 più sportive e un assetto più frenato.
Il fatto e' che gli impianti Porsche (rispetto ad una Passat ad esempio) ti
permettono di frenare in spazi ristretti anche quanto l'impianto e'
sollecitato, mentre la Passat va in fading, ed e' questa la cosa
importante.... non c'e' un enorme differenza nella frenata singola fine a se
stessa (quella che fanno le riviste), ma nell'uso a tutto tondo, nel non
sentire la fatica e nell'usurarsi in maniera molto ridotta. Senza contare
che, come ha scritto il Ranger, che se questi test fossero svolti a
velocita' maggiori, avrebbero dato da subito una differenza ben piu'
marcata.....
La speranza (ed e' piu' di una speranza) e' che in futuro i costi di tali
impianti si riducano in modo sensibile e diventino a portata di tutti, ma
fino ad allora (imho) l'unico modo per frenare meglio "sempre" sara'
sostituire completamente un impianto con uno piu' sovradimensionato e non
solo una della sue componenti.....
Ciao!
VanMar

solo una della sue componenti.....
Aggiungo che spesso e volentieri le case sottovalutano assai il
problema della ventilazione di dischi/pinze.
E non si tratta di un problema da poco.
Infatti se i freni svolgono il lavoro di trasformare l'energia
cinetica in energia termica, tanto maggiore sara' la capacita' di
dissipare il calore accumulato durante la frenata, tanto maggiore
sara' la loro efficacia nel tempo.
Ieri guardavo una Golf V6 e osservavo con ammirazione ed invidia le
prese d'aria per la ventilazione dei freni presenti nella parte
inferiore dello spoiler anteriore.
Qualche cosa non mi tornava e allora sono andato a toccare con mano.
SORPRESA !!!
Al contrario di quello che avevo sempre creduto (e postato anche qui
su IDAM :-//// ) le prese sono FINTE essendo tappate e mancando,
ovviamente, delle relative canalizzazioni.
Un po' come capitava anche con la Golf II GTI che aveva delle finte
prese d'aria per i freni.
Ci sono rimasto male......


;-)))
Io quest'inverno ho fatto parecchi turni a Monza con la Golf, e non ho
mai avuto grossi problemi di freni. Ovviamente la corsa del pedale si
allungava dopo pochi giri, ma la frenata restava cmq abbastanza
potente e ben modulabile. A parte le pastiglie (Ferodo) l'impianto era
completamente originale.
Discorso ben diverso con la 147... dopo un paio di giri staccavo col
piede dentro al cofano e c'erano delle vibrazioni incredibili. L'unica
cosa che davvero rimpiango della Golf sono i freni (spero di rimediare
quanto prima)... tant'è che l'unica volta che ho girato su pista
completamente asciutta con la 147, ho girato sugli stessi tempi che
con la Golf con 25 cv in meno... credo che il tempo con la Golf (2'45"
sulla pista nuova) sia venuto proprio grazie alle staccate, visto che
velocità, agilità, e tenuta sono a favore dell'Alfa.
Cmq sarebbe interessante se le case proponessero come optional dei kit
freni maggiorati...
Ciao!
Superpeo (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *agg il 10/07*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

Non e' particolarmente esaltante.......:-/////
A proposito... finalmente su 4R hanno inserito i dati relativi agli
spazi di arresto sia a freddo che a caldo. Credo che sia molto più
interessante che avere solo gli spazi di arresto... un'auto che si
ferma da 100 a 0 in 35 metri all'apparenza ha un ottimo impianto, ma
se dopo 3 frenate si hanno 10 metri in più, le cose cambiano non di
poco. Per la cronaca, la Sportcoupè Mercedes alla decima frenata da
100 a 0 fà meglio che alla prima (quasi 5 i metri di differenza).


ma la frenata si andava allungando sempre piu', 
Idem con la 147... dopo qualche giro la frenata perdeva molto in
efficacia... nemmeno volendo si riusciva a far entrare l'ABS.
A proposito... considerando che l'auto la uso tutti i giorni e non
solo in pista, cosa consigliate tra dischi baffati e forati (non
rispondete tutti e due! :-PP)? Io credo che, visti i problemi di
surriscaldamento, i forati siano meglio, al massimo accoppiati a
pastiglie sportive.


100 a 0 fà meglio che alla prima (quasi 5 i metri di differenza).
Tipico degli impianti sportivi. Strano per una Mercedes "normale".. :)
Elfer

di circa 1,3 metri (fonte Auto).
Che modello era? 1,3 metri su quanti totali? (le Porsche moderne
dovrebbero andare in 35-36 m da 100 a 0...)
Cmq la vera differenza comincia a esserci quando sale la velocita'...
Elfer

 Superpeo (MI) -21,150-
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (24, 134, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumč


poi potrebbero portare alla rottura del disco.
Di che auto erano quei dischi? Non saranno stati dischi che erano
ampiamente da sostituire e sono stati tenuti "ad esaurimento"?
Mi sembra davvero improbabile che possa accadere una cosa del genere
oggi: la Porsche aspetto' diversi anni ad introdurre i dischi forati
con l'impianto della 917 su una macchina di serie (Turbo 3.3) proprio
per studiare un processo produttivo che li rendesse affidabili
nell'uso quotidiano.
Faccio inoltre presente che i dischi forati, oltre a dissipare meglio
il calore, hanno anche l'importantissimo vantaggio di ridurre il
ritardo nella risposta del pedale quando piove...
Elfer

Di che auto erano quei dischi?
A Milano presso un concessionario di vetture usate di lusso è stata
esposta per molti mesi (forse c'è ancora oggi, è un po' che non passo)
un 959 ex Teo Fabi con i dischi anteriori palesemente "criccati" :-(
Dade, ricordi? L'avevamo vista in occasione del raduno di Milano a cui
parteciparono anche CMC, Crono ed altri in periodo SMAU, un paio d'anni
fa.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

 un 959 ex Teo Fabi con i dischi anteriori palesemente "criccati" :-(
Quella 959 è ancora lì, color bianco perla, giusto?? E' incredibile che 
non riescano a venderla, mi fa quasi male pensare che è lì inutilizzata 
presso un concessionario :-((
Ma le crepe nei dischi, da cosa possono derivare?? Un utilizzo improprio 
oppure è proprio una cosa "genetica" dei dischi forati che con il troppo 
uso si "criccano" ?
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (24, 134, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè


uso si "criccano" ?
In questo specifico caso penso sia stato l'uso estremo :-) La vettura
era di Teo Fabi e ricordo bene quando lo vedevo passare a balla, durante
le vacanze invernali di parecchi anni fa, sulle stradine della
Valmalenco. A quei tempi la vettura era targata Svizzera.


un 959 ex Teo Fabi con i dischi anteriori palesemente "criccati" :-(
[anzitutto quella 959 doveva essere una Sport, visto che la Komfort
non usciva con i dischi forati]
Cmq ribadisco: magari lo stato di usura era tale che erano da
sostituire assai prima...
Elfer

fretta.
Stiamo parlando di persone che conoscono la dinamica della frenata ed
il funzionamento dell'impianto frenante.
Chiaro che andando piano si spostera piu' avanti il punto di frenata
evitando di tenere il piede sul freno per mezzo giro.
Anche se dagli stop che si vedono accendere alle staccate non sembra
questa la regola generale.....;-))))


IMHO il miglioramento sarebbe notevole, viste le velocità in gioco.
Vero. 
Sulla gitiai ho i BBS che sono decisamente aperti ma purtroppo manca
qualsiasi forma di ventilazione dinamica.


marcia.
Scusa ma a quanto arrivi in quarta?
Io col Rover, nel Novembre scorso, nonostante la pioggia arrivavo in fondo
ai rettilinei più lunghi (Traguardo e Ascari) in quinta piena col tachimetro
a più di 160 orari.
Considerati gli allucinanti problemi di trazione che avevo in uscita dalle
curve, penso che sull'asciutto (dove uscirei dalle curve almeno 30 km/h più
veloce) dovrei arrivare a sfiorare la velocità massima (di tachimetro 195,
effettiva 181).
Quanto ai freni, sotto l'acqua erano relativamente poco impegnati perché
dovevo staccare ai 250 metri, però è anche vero che ero costretto a frenare
molto di più: cioè dai 160 orari dovevo rallentare fino ai circa 50 cui
affrontavo le varianti.
Ho fatto 10 giri tirati, sfruttando sempre la massima potenza frenante
compatibile con l'aderenza, e non ho mai avuto il benché minimo problema...
Continuo a non capire come taluni non riescano a fare più di 30 mila km con
un set di pastiglie dei freni... :-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

un set di pastiglie dei freni... :-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
Mmmmm....io non capisco......;-))))


 ha scritto nel messaggio
| Ma le crepe nei dischi, da cosa possono derivare?? Un utilizzo improprio
| oppure è proprio una cosa "genetica" dei dischi forati che con il troppo
| uso si "criccano" ?
L'utilizzo sportivo. Brembo consiglia di smontarli assolutamente quando le
crepe sono lunghe un paio di millimetri.
:))


Elfer


impianti frenanti !!!!
Ma sai che invece io con le Project -m mi sono trovato bene anche a
Monza? -unico neo il puzzo incredibile che fanno, ma dev'essere una
caratteristica del materiale perchè per sentirlo non c'è bisogno di
girare a Monza......  :-)))
ciao!!
dadeejay
La Seppia driver - 143,33,MI

giri!!!
noooo.... :-DD Allora cambia i dischi!! Ma poi tu mi parlavi di quei
bellissimi impianti Brembo sovradimensionati che monti sulle macchine
dei tuoi clienti....  ;-)


quanto il resto dell'impianto frenante.
Appunto.... :-(


Ciao!
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

Elfer


divertirsi.
Sono d'accordo: cito ad esempio la mia vecchia Clio 16v (1000kg) che
aveva un'impianto dimensionato analogamento a quello della mia golf
(1320 kg ma i dischi sono praticamente della stessa misura, 256mm
contro i 259 della clio). Con la clio e i freni di serie a Monza
giravo 1 giro buono ed uno di raffreddamento, mentre con la Golf con
impianto rifatto  riesco a girare tutta la sessione tirato (mediamente
9 giri + 1 di raffreddamento...)


 ha scritto nel messaggio 
| noooo.... :-DD Allora cambia i dischi!! Ma poi tu mi parlavi di quei
| bellissimi impianti Brembo sovradimensionati che monti sulle macchine
| dei tuoi clienti....  ;-)
L'avevo sulla Bmw.
ottimo impianto da 320 mm con disco composito.
:)))
Diego

Porsche è più efficace....
Che io sappia non e' cambiato granche' da quando, proprio in quel
periodo (meta' anni '80), cambio' il processo produttivo, ma
essenzialmente per ragioni industriali e di minore tendenza dei fori
prodotti con il nuovo metodo ad essere 'chusi' dalla polvere. Puo'
darsi che siano anche piu' robusti, per quanto non fu quella a quanto
ne so la ragione del cambiamento.
Elfer

modifiche ai freni, però...
Non so dirti...
Elfer

 ha scritto nel messaggio
 .... mentre con la Golf con impianto rifatto  riesco a girare tutta la
sessione tirato (mediamente 9 giri + 1 di raffreddamento...)
Vero. Per questo motivo, oltre che per il manico di chi la guida :-bb, la
tua Golf è praticamente imprendibile!!!!!
:))))
--
Diego®

 ha scritto nel messaggio
| Faccio inoltre presente che i dischi forati, oltre a dissipare meglio
| il calore, hanno anche l'importantissimo vantaggio di ridurre il
| ritardo nella risposta del pedale quando piove...
Un manuale! Sei un manuale già a 20 anni ...... chissà!
Devo venire dalle tue parti per conoscerti!!!!!!!!!!!!!
Tassativo!!!!!!!!!!!
:)))
--
Diego®

Il mondo (del freno) e' bello perche e' vario....;-))))
I freni......delizia e passione......
Stņ completanto il restauro della Delta......e a breve dovrņ metter
mano ai freni.....
Sono profondamente combattuto su cosa fare......
ipotesi A
Cambiare dischi  e pastiglie, facendo revisionare le attuali pinze
(sostituendo i cilindretti con altri racing dal miglior rendimento
termico) e pompa freno maggiorata
ipotesi B
impiantare dei brembo da 320 con relative pinze brembo serie nera e
pastiglie racing all'anteriore.....e cambiare dischi e pastiglie al
posteriore + ovviamente pompa freno maggiorata.
L'ipotesi B l'ho valutata in quanto riesco ad avere i componenti
Brembo con forte sconto e sono nettamente + performanti dei kit con
pinze e dischi Porsche che si vedono in commercio (al 99% i dischi e
le pinze sono dei freni POSTERIORI della Biturbo) come ad esempio sul
sito 
www.movit.de
La differenza fra A e B potrebbe essere nell'ordine dei due
milioni....ne vale la pena? Che ne pensate??
Io sono molto tentato......in quanto l'ipotesi B sarebbe la soluzione
definitiva....per avere freni all'altezza delle discese che mi trovo
ad affrontare qui dove abito.
Per inciso....sulla punto l'abbinamento CTF forati&baffati+pastiglie
sparco+ tubi aeron. ha avuto un effetto impresisonante sulla potenza e
modularitą della frenata.....
Praticamente vanno in crisi dopo la quindicesima staccata da 130 a 40
Km/h...il tutto fatto in rapida ripetizione.........come quando si
scenda da un passo alpino per capirci......   :-PPP  
e non arrivano mai a non frenare.....complice il poco peso della
vettura (900Kg), l'ottima aerazione dei dischi RUOTEQUIPE DA 15
(MESSAGGIO PUBBLICITARIO ;-PPPPPPPPPPPPP  - Diego sai che mi servono i
tecnomagnesio da 17 per la Delta...  :-PPPPPPPPPPPPPPPP ) e l'impianto
ben proporzionato alla indole sportivetta della vettura (dischi da 256
non autoventilanti)
Ciaoooooo
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrą..."

 ha scritto nel messaggio
| impiantare dei brembo da 320 con relative pinze brembo serie nera e
| pastiglie racing all'anteriore.....e cambiare dischi e pastiglie al
| posteriore + ovviamente pompa freno maggiorata.
Il kit Brembo non contiene pastiglie Pagid ma pastiglie buone di colore nero
senza marca (fatte fare da motorquality).
| L'ipotesi B l'ho valutata in quanto riesco ad avere i componenti
| Brembo con forte sconto e sono nettamente + performanti dei kit con
| pinze e dischi Porsche che si vedono in commercio (al 99% i dischi e
| le pinze sono dei freni POSTERIORI della Biturbo) come ad esempio sul
| sito 
www.movit.de
Guarda anche su 
www.motorsport-schmid.de
....complice il poco peso della
| vettura (900Kg), l'ottima aerazione dei dischi RUOTEQUIPE DA 15
| (MESSAGGIO PUBBLICITARIO ;-PPPPPPPPPPPPP  - Diego sai che mi servono i
| tecnomagnesio da 17 per la Delta...  :-PPPPPPPPPPPPPPPP ) e l'impianto
| ben proporzionato alla indole sportivetta della vettura (dischi da 256
| non autoventilanti)
Sei un vero intenditore!!!!!!!!!!!  ;-DDDDDDD
--
DiegoŽ

Sei un vero intenditore!!!!!!!!!!!  ;-DDDDDDD
Se mi fai un buon prezzo per i Tecnomagnesio da 17. Sarň ancora +
intenditore :-PP
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrŕ..."

tua Golf è praticamente imprendibile!!!!!
Sei un maestro nel blandire..... :-DDD Comunque con rispetto direi che
i tuoi limiti........... sono solamente GRAVITAZIONALI!!! :-DDD
A parte gli scherzi.... con la macchina nuova come ti trovi????? ;-)))
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 ha scritto nel messaggio
| A parte gli scherzi.... con la macchina nuova come ti trovi????? ;-)))
Se mi fosse arrivata ..... TE L'AVREI DETTOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
:(((((((
A tra poco... spero!!!
;-))
DiegoŽ

The Lone Ranger®
Eh vedi se avessi un vero mezzo da competizione come la Silvietta ;o)
avresti le prese vere con tanto di "paratia" sui braccetti delle sospensioni
per canalizzare il flusso dell'aria sui dischi..
Che in effetti a Monza con mezzora di guida senza risparmiarla e con
impianto di serie fischiava si', ma frenava ancora perfettamente..
Ma siccome non mi accontento mai ;-) ora sono in attesa di montare (lunedi')
i dischi scomponibili baffati con campana in lega leggera che il buon Soli
mi ha fatto realizzare su misura; la cosa piu' artistica direi che saranno
le Pagid riprofilate al pantografo =:-O (visto che non le trovava per la
Silvietta)
In unione alle nuove scarpette e cerchi spero di ottenere un risultato
notevole.. appena rodate le pastiglie vi sapro' dire.. :-)
Saluti!
Stefano R. (BO) (31, 250, con scarpette "nuove" in arrivo.. :-))
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761>

marcia.
Credevo che i rapporti fossero più simili alla mia ex Golf 1.8, che in
IV faceva circa i 160.
Ciao!
Superpeo (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *agg il 14/07*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

per canalizzare il flusso dell'aria sui dischi..
Canalizzazioni per l'impianto frenante erano presenti sulla Golf II
16v.
Purtroppo non sono presenti sulla IV.
Goditi le tue !!!
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
German washing-machine user
theloneranger[AT]
softhome.net

IV faceva circa i 160.
I 160 indicati con la gitiai si sfiorano in 3° marcia.....;-)))


Superpeo (MI) -21,150-
Uhm leggendo questo e considerando le mie esperienze con la Silvietta a
Monza suppongo che Superpeo abbia ragione..  parlo della mia auto perche' ne
ho esperienza diretta e guidandola tutti i giorni la conosco bene: come gia'
detto in un'altra occasione, pur notando un certo affaticamento (fischi e
leggere vibrazioni), non sono mai rimasto senza freni in 30 minuti, senza
risparmiarli e continuando a stacccare almeno sui 220/230 alla variante dei
box; come impainto troviamo del 280 x 32 all'avantreno per circa 1300 kg
quindi non una misura enorme, ma con una buona dissipazione vuoi per il
disegno dei cerchi, vuoi per gli accorgimenti per convogliare aria ai
dischi. Sicuramente l'impianto Bendix di serie ha buone pastiglie, ma
probabilemnte anche la pinza fissa lo fa lavorare meglio.. puo' essere?
Domanda: non e' che ultimamente si sta puntando troppo ()anche per questioni
di immagine) solo su dischi grandi trascurando un po' altre componenti
fondamentali (tipo di pinze, ventilazione, lunghezza tubi flessibili,
capacita' impianto , etc.)?
Saluti!
--
Stefano R. (BO) (31, 250, con scarpette "nuove"! :-))


intenditore :-PP
Albert, ma allora sei riuscito ad omologarli ????
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) 
waiting.....:-)

sostituire assai prima...
Ho visto anch'io quell'auto, i dischi sono da buttare. E l'auto
sarebbe da comprare comunque :-O



Basta pagare....e omologhi  :-)
Il problema, per ora, è reperire gomme e cerchi per fare la visita
alla motorizzazione. Tieni conto che per degli ottimi 17 (magari in
magnesio) e 4 belle gomme..... sfiori i 5 milioni....
Se ne riparlerà quando le mie S02 saranno a fine vita (se continuo
cosi sarà molto presto :-pppppppp).....e non avrò altri lavori urgenti
da fare sulla Delta. :-)
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."