Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: De documentatione incognita

Ciao a tutti.
Mi piacerebbe condividere una sensazione che ho un po' di tempo e che
va rafforzandosi via via che leggo questo gruppo.
Io ho un approccio forse strano all'informatica in generale: cerco, mi
documento, studio e, se proprio non riesco a capire, chiedo. Ho sempre
fatto perche' (ahime', l'Internet quanto ho iniziato io non c'era) era
l'unico modo di ottenere qualcosa.
Ogni tanto capita di aver a che fare con persone con cui si puo'
discutere, a vari livelli, anche a livello concettuale. E ce ne sono
di cose da dire, a volte ci sono approcci che io ho a problemi che
sono sbagliati o che possono essere modificati grazie al confronto.
Troppo spesso pero' vedo gente che passa e che dice "io ho questo
specifico problema". Allora, qualcuno di buon cuore dice "guarda che
il tuo problema e' che non hai capito i concetti di fondo",
sottointendendo con questo "io ti metto sulla strada, ma e' un
problema banale, se fai un piccolo sforzo ci arrivi anche tu". Di
conseguenza il tale, invece che ringraziare, esce con un "si, vabbe',
ma il codice che mi risolve il problema, dov'e'?".
Sara' che ho un'eta' per cui il mio buon cuore e' finito, pero'
l'istinto mio sarebbe di rispondere "studia, che probabilmente ti
stanno pagando apposta per farlo!". Pero' so che susciterei un
vespaio, per cui me ne sto zitto.
--
Ciao!
Luca Menegotto


QUOTO!!!
Ciao, Vincenzo

 Ciao a tutti.
[...]
Consolati pensando che gente così difficilmente riuscirà a combinare
qualcosa di buono...
..e che talvolta la miglior risposta a certe richieste è una stringa
nulla.
termoPilucco, oppure NU
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stanno pagando apposta per farlo!".
Lo farei pure io...e ho 23 anni quindi spero di aver ancora un pň di buon
cuore...
Ricordo solo che ciň che per te č banale per un altro puň essere
effettivamente difficile...
Certo che il NG da informazioni valide non certo la pappa pronta; ed č
giusto che sia cosě IMHO!
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano piů gli elettori, cambiamoli questi
 benedetti elettori." (Anonimo)

 nulla.
Nulla o ""? Io preferisco la seconda...:-)



<SFOGO ON>
Non č una questione di buon cuore... perchč su tanti miei post, prima cazzio
con le solite cose (cerca su Google, vedi i vecchi post) ma poi, do la
soluzione.
Il problema č che IMHO cosě non si va avanti. Se ogni volta che ho un
problema, sň che il NG mi da la soluzione, chi me lo fa fare di "collegare
il cervello"?
Io ho fatto corsi di VB, ho seguito il NG e spulciato decine di siti di VB
con l'intenzione di capire quello che fanno gli esempi, non mi sono mai
limitato al semplice copia-incolla... invece qui c'č gente che non solo si
aspetta la "pappa" pronta ma si lamenta del fatto che non gli viene
specificato di aggiungere un controllo sul form!!!
<SFOGO OFF>
Ciao, Vincenzo

giusto che sia cosě IMHO!
Concordo. Pero' la sensazione che ho io e' che viceversa ci si aspetti
la pappa pronta. 
--
Ciao!
Luca Menegotto

 vespaio, per cui me ne sto zitto.
No, hai introdotto un buon argomento e sono convinto che, invece del
vespaio, ne scaturiranno interessanti discussioni.


Oggi io e te andiamo proprio d'accordo!
ariQUOTO! :-)
Ciao, Vincenzo


QUOTO

 la pappa pronta.
QUOTO! Concordo era solo per cercare di non generalizzare...
Cmq concordo con te in tutto direi :-)!
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano più gli elettori, cambiamoli questi
 benedetti elettori." (Anonimo)

 Non č una questione di buon cuore...
Per quello che ho detto che, nostante io abbia (*) ancora buon cuore,
concordavo con lui...
(*) che bel congiuntivo in un inciso :-)


In data Fri, 18 Jun 2004 14:43:03 +0200, Luca Menegotto ha scritto:
[cut]
Quoto e concordo su tutto.
Aggiungo la mia: quanto scritto si inserisce nella generale "ignoranza" dei
mezzi a disposizione, cosa tanto piu' grave se collegata al fatto che chi
programma dovrebbe avere una conoscenza minima dei mezzi a disposizione.
Troppo spesso qui compaiono post che denotano un approccio da "call
center", quanto di piu' sbagliato si possa fare. 
Avendo ormai poco tempo da dedicare al ng non rispondo neanche a questo
genere di post, e non sarebbe male se anche quelli piu' preparati facessero
lo stesso.
In alternativa, come ho visto su it.lavoro.informatica, si potrebbe
preparare una pagina html dove scrivere questi concetti di base e metterla
sul sito comune, utilizzando il nuovo link come risposta standard...
Ciao
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
despammed.com

> vespaio, ne scaturiranno interessanti discussioni.
Spero di sě, pure io!


 preparare una pagina html dove scrivere questi concetti di base e
Anche io lo frequento ma da poco, quale č il link?


 Anche io lo frequento ma da poco, quale č il link?
A memoria non lo ricordo, ma sicuramente al primo post di gente che propone
lavoro in modo irregolare qualcuno lo riportera'.


per cui me ne sto zitto.
già... :-/
Grazie di avermi rovinato il we facendomi ripensare a tutti i santi
giorni feriali...
Ciao,
Moreno

 giorni feriali...
Ah Mò, mica l'ho capita...



beh, purtroppo la situazione riportata da Luca non è insolita, anzi...
:-(

[Moreno Sirri = 
circa...@morenosoft.com
 in
7p76d0dcq3ar46arf...@4ax.com
] ha scritto:

Ah, ok, verissimo. Come dicevo, l'ideale è auspicabile, ma
difficilmente/realisticamente ottenibile...
Siamo ai soliti e inevitabili compromessi.
Del resto (e questa può essere una postilla al mio post), fermo restando che
bisognerebbe farlo (o tentare di) per la conoscenza di tutti, quanto è
"scontato" che in un NG si faccia "didattica"? Lo strumento e la
frequentazione a pezzetti e bocconi quanto lo consentono, quanto spesso,
voglio dire.
Ma, soprattutto, quanto si demanda (e dico si deve demandare!) anche
all'autonoma ricerca (preventiva o successiva) di chi ha ricevuto una
risposta concentrata, estesa, didattica? In fondo interessa a chi legge e
apprende qualcosa di nuovo approfondire, no?! Lo fa per assimilare? Bravo.
Non lo fa perchè "tanto ha risolto" e ci riproverà la prossima volta? Beh,
prima o poi lo si capisce... e glielo si dice. S'arrabbierà, ma questo è un
help-desk gratuito, no?!

 on time.
Certo, ovvio che uno prima di spendere prova sul NG che è gratis.
Ma come diceva qcuno il NG non è un call center di assistenza informatica...


 > vespaio, per cui me ne sto zitto.
Penso che tu abbia ragione, anche nello stare zitto, non perchè non sia
lecita la tua affermazione anzi, il problema sta nel fatto che spesso frasi
di questo genere vengono intese come insulti e quindi si sfora in inutili OT
dai toni troppo accesi.
Ora che ho confuso anche voi con i mieipensieri disordinati, vi saluto.
Buona Domenica e a presto.

Quoto tutto.
bye
-- 
Esistono 10 tipi di persone: chi conosce il binario e chi no.
Gestione Ottica - Gestionale per Ottici e Programmi Gratuiti su:
http://www.nicolaottomano.it

 anche in modo meno diretto... pnl docet
Uozz "pnl" ?
Un Paperino con il mononeurone stanco.

 secondi richiesti per cercare le altre nove.
Ecco, allora siamo un NG dedicato alla programmazione VB, se ci lavoro non
vengo a fare quelle domande cretine (1) , se lo faccio per hobby non avro'
le cognizioni, non mi sapro' spiegare secondo la OOP, ma almeno la voglia
(2) la si vede QUINDI, TUTTO IL RESTO, lo classifico come domande di serie
B(3)
1) non domande banali, ma proprio cretine di persone che non hanno la
bencheminima idea di cosa stiano facendo.
2) voglia e passione di sapere e capire.
3) le domande di serie B sono quelle da "lamerozzo", da ragazzetto che si e'
scaricato quei 2Cd (msdn nn serve...) e viene qui a scassare le palle,
allora uno lo indirizza sulla buona strada, se vedi che non capisce lo si
indirizza da un altra parte ^_-
Non mi piace fare nomi , ma quella volta ci son rimasto proprio male, come
cavolo si chiamava il tizio ? simba883 mi pare, ecco, cerca i suoi post su
sto NG, aiuti una volta, aiuti 2, aiuti 10 ... e che palle, e' passato un
anno e il "tizio" non cambia testa...
bha, che senso cia' usare vb cosi'...
-- 
<Gigio2K>
--- 
http://www.g2kweb.it/gigio2k
 ---
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 periodo... denotano un problema di fondo: vogliamo il codice pronto!
e qui' e' solo un piccolo eco di quello che accade in chan (#visualbasic su
server azzurra) , l'orda di Lamerozzipostscuola non accenna a diminuire...
ghghgh
approfitto per farvi fare 2 risatine : 
http://trollate.altervista.org


 informatica...
per quel che mi riguarda e che e' nelle mie conoscenze , se si presenta un
programmatore alle strette e chiede pappa, io lo servo e riverisco,
differente e' invece e' il Tizio (non programmatore) che arriva e chiede
come far comparire un msgbox.... :-/
