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Titolo: Nuova Jaguar S-Type (e FINALMENTE la fine dell'X-Type)

Ciao a tutti
Al salone di Detroit Jaguar a presentato la CXF che è praticamente la 
prossima generazione di S-Type
http://jalopnik.com/photogallery/cxf/
GRAN MACCHINA.... finalmente una Segmento E che non sembra il Comò della 
Nonna e/o delle Duna pantografate ... dinamica,  sportiveggiante e originale 
:-)
Insomma qualcosa di ben diverso rispetto alla concorrenza che poi, chissà 
perchè, dice che le auto disegnate come il compitino dei bambini non si 
vendono più...ci vogliono le CrossOver, i SUV e CIP...e i CIOP
Leggevo anche che durante il salone di Detroit i vertici Jaguar hanno 
definitivamente chiuso l'incresciosa parentesi X-Type confermando 
ufficialmente che la Mondeo con il Giaguaro finirà la produzione quest'anno 
e senza eredi in quanto è stato un clamoroso errore.
Ciao
P.S E dopo la Civic ecco un altro bel cadavere che mi scorre davanti..... 
anche qui, potrei fare nomi e cognomi....gli stessi della Honda  :-P ...di 
chi mi dava del pirla quando dicevo che la Mondeo ricarrozzata sarebbe stata 
un dramma per l'immagine di Jag    :-)

 
Questa mi sembra una cosa saggia.
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 Questa mi sembra una cosa saggia.
E' cosa buona e giusta.... è veramente cosa buona e giusta....  :-)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

Nonna e/o delle Duna pantografate ... dinamica,  sportiveggiante e originale 
A parte che e' una Aston appena cammuffata, vorrei sapere che spazio
ha dentro. Perche' una segmento E dove dietro stanno solo due nani e
con 300 litri di bagagliaio non so proprio quanto mercato avra'.
Se disegni un'auto che dentro e' un buco farla filante non e' poi sta
grande difficolta'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

 E' cosa buona e giusta.... è veramente cosa buona e giusta....  :-)
be' ma in linea di principio una Jaguar di segmento della Audi A4 imho ci 
puo' stare.....
imho il problema e' quando la si fa con delle caratteristiche cosi' uguali 
ad una generalista che piu' generalista non si puo'.

 ad una generalista che piu' generalista non si puo'.
Ovviamente questo è l'insulto definitivo....


 caratteristiche... o spingere e posizionare meglio la S60
Appunto...
Nota: ma gli spigoli vivi della C-XF non erano una prerogativa 
stilistica di Volvo?
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 
http://jalopnik.com/photogallery/cxf/
Burp.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 volumi rimarrà quello.... IMHO molto bello e dinamico
Tanto dinamica che potrebbero chiamarla col nome di un altro felino, così 
avremmo un felino per la marca e un felino per il modello.
Quale felino?
Leopard, ovviamente.
Questo:
http://www.panzerbaer.de/types/pix/bw_kpz_leopard_1-002.jpg


 Burp.
Ognuno ha i suoi gusti....io scommetto che si piazzerà, come vendite, al 
quarto posto del segmento, dopo le solite 3..... :-)


 quarto posto del segmento, dopo le solite 3..... :-)
Infatti, l'ho sempre detto che la gente in genere ha dei gusti di merda.
Sai, io non ho il complesso di superiorità, è che gli altri *sono* inferiori.
:PPP


quarto posto del segmento, dopo le solite 3..... :-)
ci sono altre auto in quel segmento, oltre alle solite 3.
non parlo di vomitevoli tentativi francesi di fare auto piu' grandi di
una scatola di sardine, parlo di auto con un verso ed un significato.
saro' mica stato brusco?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

 inferiori.
Io non voglio essere "superiore".... io ci tengo ad essere "inferiore"... è 
quello che cerco  :-D


 saro' mica stato brusco?
...se vieni alla mostra te lo spiega LHM di persona... :-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Ovviamente io sto parlando di "forma"...poi su strada non so come sarà.....
Anche io.


 una scatola di sardine, parlo di auto con un verso ed un significato.
Aspetta.....ho un buco, togli le 3 francesi.... (e la Triade, che sta sopra)
Rimangono:
Chrysler 300C
Volvo S80
Lancia Thesis
Alfa 166
.....
Altro?
Non vedo il problema, per la futura S-Type di sbaragliare le concorrenti... 
nel 2008..... secondo me siamo al "ti piace vincere facile?!"
poi nel 2009 arriverà, inshallà, l'Alfa 169..... ma a livello di vendite 
europee non so se riuscirà a colmare il divario con la Jag
Sai che non ho capito bene il senso del tuo post.... se hai dimenticato un 
"?" alla sottintendi che oltre alla Triade non c'è nessuno in assoluto.... 
se è come è scritto ti riferisci a macchine che sono dei prefissi telefonici 
su 4 ruote e che la Jag sottometterà (IMHO) con facilità
Non capisco....  :-O


 ...se vieni alla mostra te lo spiega LHM di persona... :-)
Fra parentesi...se quello che si cerca è l'estremo classicismo 
"3dimensionale" dei volumi..... IMHO la 607 rimane la più perfetta del 
segmento
http://leblogautomobile.blogs.com/photos/uncategorized/peugeot_607_2.jpg
Imho, quella macchina lì, pur essendo l'antitesi di quello che voglio in un 
auto, è il miglior connubbio fra classicismo e modernità che circola nel 
segmento.


 nel segmento.
Sai qual è il problema? E' che una segmento E *non è* il tuo genere di 
auto, quindi ti piacciono quelle che sono delle segmento E "sbagliate" cioè 
che strizzano l'occhio ai canoni estetici delle coupé, che sono le auto che 
piacciono a te.


 Anche io.
I gusti formali sono liberi...... non ci sono numeri che tengano.... :-)


 auto che piacciono a te.
non ho mai nascosto che le 3_volumi_4_porte di forma classica non mi 
piacciono.... le ho sempre trovate un pò le auto del nonno o del buon padre 
di famiglia...è più forte di me.
e ho sempre detto che con i soldi di una segmento E c'è un sacco di "robba 
buona" con meno centimetri e chili e più cavalli.....  :-)


 circola nel segmento.
Per dire una cosa che sembri definitiva, ti scrivo che per me esistono e
sono esistite svariate auto di quel segmento interessanti e
piacevoli...resta il fatto che (a costo di rischiare il linciaggio
sabato...ma non vedo il perché) nessuno in questi anni ha saputo costruire
come i tedeschi... (e intendo in tutto: progettare, vendere, promuovere e
quant'altro)...poi c'é il solito discorso che chi parte svantaggiato deve
remare il doppio e che il bacino tradizionale d'utenza pan-germanico é molto
ampio a tutto vantaggio della triade, ecc.
Insomma...negli ultimi 15 anni é stata una lotta di Davide contro Golia nei
segmenti superiori...ogni tanto arriva una 4porte o una 607 a dire qualcosa
di interessante, ma la guerra continuano a stravincerla Mercedes Benz, BMW e
VW (o, per meglio dire, Porsche).
Sopra e sotto si compete, ma nei seg. E ed F é una carneficina...


E' una soluzione stilistica secondo me inconcepibile per una berlina.
avranno visto quante 300c e quante magnum si vendono e hanno voluto
copiare :)
oppure quel prototipo e' chopped come le auto d'epoca americane anni
50 ;)


su 4 ruote e che la Jag sottometterà (IMHO) con facilità
intendo anche questo. jaguar non puo' non riuscire a prendere il
quarto posto e forse potrebbe mirare al terzo. io la prenderei
volentieri una jaguar per pochi soldi piu' di una bmw --che ora ha un
listino al quale si puo' produrre anche una jaguar...
cacchio, una jaguar e' una jaguar.


 saro' mica stato brusco?
Ingeneroso, inopportuno, irricevibile.
-- 
LHM (33, 112/64/89, VI)
BX 16 Athena catalizzata in vendita
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7677088&id=75078207
 

 li sistemiamo?
Forse ti è sfuggito che ne è uscita una nuova, di S80.
http://www.volvocars.it/models/s80/
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner


http://www.volvocars.it/models/s80/
decisamente si', non ne avevo neanche sentito parlare.
se possibile, e non credevo lo fosse, mi pare ancora piu'
insignificante della vecchia. probabilmente in america ne venderanno
tante. in europa non c'e' modo di fare del numero con una macchina
cosi'.


 Per dire una cosa che sembri definitiva,
(CUT)
Ti quoto tutto il post... c'è altro da dire?


 cacchio, una jaguar e' una jaguar.
QUOTO


 f a s t f r e d d y   <ŠO\ (|||||||)°(|||||||) /OŠ>
-- 
-- 
Taffo, lurko o poco piů
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)

 insignificante della vecchia.
secondo me la grande pecca che ha e' che le manca un motore diesel serio, 
per il resto non la vedo cosi' male. sicuramente e' piu' personale di una MB 
E.
che poi si preferisca prendere la E per altre ragioni sono d'accordo. 

 secondo me la grande pecca che ha e' che le manca un motore diesel serio, 
Per serio intendi un V8 vero? Perché il 2.7D twinturbo non mi pare male.
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

cosě...
E i numeri da dove saltano fuori?
Per camapre dovrebbero fare i numeri Porsche a prezzi Porsche, sotto
e' un bagno di sangue.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

 non sanno fare a fare auto di una certa dimensione
Non sono per nulla d'accordo!


 E i numeri da dove saltano fuori?
Forse da Ford?


 dimensione"
Non sarei stato per nulla d'accordo!


Forse da Ford?
Tolta la X le condivisioni sono a zero. Con Volvo meccanicamente e'
difficile, se lo fanno con qualche macchinona americana siamo d'accapo
con la "Ford rimarchiata".


 Non sarei stato per nulla d'accordo!
Oddio.....io guardo alla Vel Satis e se riesco a trattenere il conato di 
vomito faccio appena in tempo a pensare che è stato un fiasco clamoroso.... 
anche peggio della Thesis perchè era partita con ben altre intenzioni..... 
(e già sai che con la prossima si torna all'antico e alle forme delle 
Safrane....)
Poi penso alla C6 e al buco di 5 anni da quanto è uscita di produzione la XM
E poi penso alla 607 come tutto sommato vivacchia (grazie alla sua linea 
classica IMHO)....
Secondo me , se valutiamo il segmento E, siamo persino messi meglio noi 
Italiani *poveracci* che tutto sommato abbiamo avuto una continuità di 
prodotto e stilistica che i ricchi francesi non sono riusciti a mantenere...


 Dr. P
LF / si sta meglio qui, da questa parte (cit.)

 quest'anno e senza eredi in quanto è stato un clamoroso errore.
(snip)
Giusto per andare controcorrente, io non ne posso che parlare bene, sia dal
lato estetica/finiture, sia dal lato stradale..
Ciao
--
Stefano R.© (BO, 36, 3xx++, 196, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

 LF / si sta meglio qui, da questa parte (cit.)
Ovvio  ;-)


 lato estetica/finiture, sia dal lato stradale..
Il problema non è l*oggetto* in se, ma il male che ha fatto, in quanto 
totalmente avulso e percepito come discenza povera, a TUTTA la Casa 
Jaguar....


 mantenere...
Non sono d'accordo, ritengo che i francesi abbiano dimostrato una buona 
continuità, senza contare che sia la 166, sia la Thesis sono a listino, 
praticamente, solo sulla carta (la sproporzione numerica è clamorosamente a 
favore delle tre proposte transalpine), anche se per motivi in parte 
diversi.
E' il segmento di mercato in considerazione ad essersi molto assottigliato e 
ridimensionato in tutto il continente, a causa dell'accrescimento 
qualitativo delle berline medie superiori e, soprattutto, del transitare 
delle mode dominanti verso altre proposte formali (SUV in primis).


 Dr. Pianale
LF

 la Casa Jaguar....
Mah a parte che almeno qui a BO ne vedo abbastanza in giro in rapporto 
al tipo di vettura, sara' stato un po' come la 924 per la Porsche: ne 
parlavano tutti male (svendeva il marchio, etc..) ma ha traghettato la 
casa in un periodo non roseo e permesso di proseguire e costruire anche 
altri modelli.
Se chiudi gli occhi e immagini per un momento che la parentela 
Ford/Mondeo scompaia, scommetti che non ti sembra poi cosi' male?


Poi penso alla C6 e al buco di 5 anni da quanto è uscita di produzione la XM
la c6 fa senso a guardarla: davvero ti piace? quei fanali ti
piacciono?


GRAN MACCHINA.... finalmente una Segmento E che non sembra il Comò della 
scusa CF.. non riesco a capire una cosa... tu ti sbracci sempre sui
geni di una macchina, sulla tradizione del marchio, sulla continuita'
con il passato a tutti i costi...
questa... "cosa"... cos'ha di Jaguar? O__o
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
- Desperately Seeking Tag -

 primis).
Su questo non ci piove (vedi sign)


 piacciono?
La C6 ha un senso se la consideri nel continuum storico della Casa.... tutto 
sommato se avessi avuto una CX o una XM la troverei assolutamente adatta al 
suo ruolo
Non deve piacere a me...deve piacere ai suoi clienti... e secondo me piace


preso dell' imbecille un discreto numero di volte, su IDA.
IDEM......
Capita a tutti  :-)
"e' una buona Mondeo. Peccato che sia una pessima Jaguar." (cit.)
Da mettere in firma!!!


 scompaia, scommetti che non ti sembra poi cosi' male?
Ho un certo blocco psicologico verso le 3 volumi 4 porte.....  :-)))
Comunque il discorso è che *forse* si sarebbe migliorato un pò la situazione 
se si prendeva la piattaforma della S-Type e la si accorciava per fare 
l'X-Type piuttosto che fare una Jaguar Mondeo....


 questa... "cosa"... cos'ha di Jaguar? O__o
Bella domanda....  :-)
Però le Jaguar io me le ricordo sempre filanti e con la coda tondeggiante 
rispetto a una suddivisione netta dei volumi più cara alla scuola 
teuto/italica.... solo le ultime XJ sono molto "trevolumi" netti...
IMHO


La C6 ha un senso se la consideri nel continuum storico della Casa.... tutto 
ok: citroen ha sempre fatto brutte auto e continua a fare brutte
macchine. la cx era brutta forte, la xm non si guardava e la c6 fa
spavento. una continuita' che nessun altro avrebbe avuto il coraggio
di portare avanti ;)
comunque, a parte i gusti personali, se tra i fari di una xm e quelli
di una c6 vedi qualche continuita' sei piu' bravo di me. io non la
vedo. trovo che "fari strampalati in rapporto al mercato" sia una
somiglianza o una continuita' troppo vaga per essere definita tale.


l'X-Type piuttosto che fare una Jaguar Mondeo....
io ero un tantino distratto: mi dici quali componenti, in particolare,
avevano in comune mondeo e x-type? perche' da fuori non c'e' neanche
un particolare uguale, ma dentro non ce l'ho presente. il fatto di
usare lo stesso pianale non mi pare un crimine ne' una penalita'.
ferrari usa(va) parti in comune con la plebea lancia beta, ma nessuno
se n'e' mai lamentato.


 di portare avanti ;)
Ti sei dimenticato di mettere un bel IMHO....  :-)
Ovviamente parlo di continuità "formale"...poi i singoli dettagli stilistici 
possono variare


 usare lo stesso pianale non mi pare un crimine ne' una penalita'.
Forse è perchè se *usi* il blasone di Jaguar per contrastare la Triade, la 
vendi al prezzo della Triade e alla fine ti ritrovi una TA con i motori 
(fiacchetti) del Gruppo Ford-PSA è difficile battere le altre tre tedesche?
Comunque direi che è meglio se leggi gli interventi di LF sulla X.Type... 
:-)


Però le Jaguar io me le ricordo sempre filanti e con la coda tondeggiante 
io le ricordo tondeggianti, si... ma filanti poco (manco la E lo
era).. soprattutto avevano una certa classe, od oserei dire.. una
altezzosita' inglese..
questa mi pare un'accozzaglia eterogenea di linee rette e di curve, e
con pochi stilemi che possano ricordare una jag.. anzi, a dirla tutta
se non ci fosse scritto non direi nemmeno che possa essere una jag..
mi ricorda piu' che altro alcune recenti ford, e cio' e' *male*, imho,
visto che gia' in troppi (intendo tra soloro che non sanno che jag e'
"posseduta" -in tutti i sensi- da ford...) associano jag a ford..
sinceramente, non ci vedo nulla di elegante ne' di altezzoso in questo
prototipo... ma solo una non velata aggressivita', quasi volgare, che
non e' degna di jaguar, ma e' solo figlia del'estetica attuale della
quasi totalita' del parco circolante.. e come tale non vedo nulla di
nuovo in questo prototipo rispetto a cio' che e' un "gia' visto"..
poi, ovviamente, potrei sbagliarmi io... sicuramente non seguo le
storie dei marchi...


 storie dei marchi...
No, hai detto giusto..... peccato che con la X-Type che era "formalmente" 
come hai detto tu.... sia andata come tutti sappiamo
Si cambia registro e IMHO si mettono in contrapposizione della Triade con un 
dinamismo formale che i Comò Teutonici non hanno.
Comunque proprio ieri a TG2 Motori c'era Fabrizio Giugiaro che commentava la 
"sua" Mustang dicendo testuale:
"Le due volumi e mezzo sono molto più sportive delle tre volumi"
Stiamo andando (tornando) verso quella direzione e IMHo ha perfettamente 
ragione
Ciao


ragione
stiamo andando in quella direzione? sicuro? dove sono tutte queste due
volumi e mezzo?
o intendi parlare di quegli aborti chiamati "toledo", "cls" (che manco
e' una  volumi e 1/2)... perche' non vedo molte auto del genere nel
parco macchine attuale...


possono variare
non so, io gliene vedo poca. ma di nuovo sono opinioni.


(fiacchetti) del Gruppo Ford-PSA è difficile battere le altre tre tedesche?
non so. il riuso di parti che non si vedono per me e' un plus
industriale perche' sono costi risparmiati. tra l'altro jaguar non e'
che abbia tanti soldi da spendere, quindi ben venga.
in se' la ta non mi pare niente di male.
mi chiedo, piuttosto, dove stia il male dentro visto che non ne ho mai
vista una.


 volumi e mezzo?
Arriveranno..... e non parlo delle due volumi e mezzo tipo Toledo o vecchia 
Escort o Compact,  ma una coda molto raccordata come la nuova Jaguar e le 
ultime Lexus...


 allora mettiamo sottinteso pure quello, dai :)
Io lo so....... ma non si sa mai....  :-)
E comunque anche LHM ti ha dato per "perso"    :-DDDD
Ciao


 questione di uovo e gallina.
In questo caso è nato inequivocambilmente PRIMA l'uovo (Tempra 1989) e DOPO 
la gallina (155 1992).
Anzi... a voler temperare ancor di più quando Fiat ha creato la Tipo 2 e 3 
non era neppure previsto che poi ci si facesse sopra delle Alfa perchè il 
tutto è avvenuto prima del 1986
Ciao


la gallina (155 1992).
ok, hai vinto :)
qui hai assolutamente ragione.
pero' non so: sara' che i fari sono molto differenti e fanno tanto del
carattere di un'auto, sara' che la 155 ha corso ed ottenuto buoni
risultati, sara' che a me non dispiaceva, ma non mi pare cosi' parente
stretta della tempra. tanto per parlare, s'intende.
era sgarbata come linea, direi fatta volontariamente cosi'. non
capisco perche' non metterci un po' piu' di motore e non curarla un
po' piu' nell'interno. la calibra turbo era scarsina dentro, e' vero,
ma la 155 era abbastanza peggio.
secondo me c'era margine per farla meglio e tirarci su un po' di
soldini, ma il management di allora non ne infilava una giusta.
marchionne l'avrebbe approvata, io credo, ma fatta fare meglio.


 la c6 fa senso a guardarla
Un'opinione come un'altra.


 E cosa trovavo... una C5....?
Questo non si discute, resta che oggi la C6 ha riannodato il filo di una 
tradizione antitradizionale (l'ossimoro č voluto) esattamente dove la XM 
l'aveva lasciato.


 macchine.
Un'opinione come un'altra.
Pure minoritaria, se si considera lo sterminato numero di club Citroen 
sparsi ai quattro angoli del globo.


 Un'opinione come un'altra.
Io trovo insopportabile la C5, troppo grossa per i miei gusti. Perfino il
mio ippopotamo ci starebbe largo dentro. La c6 non mi interessa come
tipologia. In generale non piace questo andazzo generale verso dimensioni
sempre maggiori.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

sparsi ai quattro angoli del globo.
questo vuol dire e se non vuol dire. citroen fa un prodotto
relativamente di nicchia --e sicuramente ricercato o quantomeno
particolare-- e come tale destinato ad un pubblico abbastanza
ristretto di appassionati che, in quanto tali, si organizzano in club
*attivi*.


 *attivi*.
Teoria comunque bislacca, se permetti, considerato che stiamo parlando di
un costruttore da più di un milione di auto prodotte ogni anno!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sempre maggiori.
Le dimensioni della C6 non sono così distanti da quelle della DS del 1955
(che si avvicinava ai 490 centimetri), e si apparentano a quelle delle CX
a passo lungo (Break, Prestige e Limousine).
Teniamo presente che si parla sempre di segmento E e, che, quindi, gli
ingombri esterni non rappresentano - né dovrebbero rappresentare - un
criterio prioritario di valutazione.


ultime Lexus...
e quindi come quel carrozzone della CLS... e d'altronde compreresti la
C sportcoupe' nel malaugurato caso in cui ad essa assomigliasse :-)
per me il codino ci dev'essere e dev'essere piccolo ma ben marcato per
dare un'impronta dinamica alla vettura.. se devo vedere una
due-volumi-quasi-station-ma-che-poi-scende-fino-ad-arrivare-ad-un-accenno-di-coda
allora ciccia, preferisco una tre volumi piu' classica e/o una due
volumi classica...
ps, immagino che ti piaccia anche la nuova C, giusto? :-) visto che a
me pare urenda :-) :-) :-) mi sembra di essere tornato ad una vecchia
SL, con quel finto radiatore immenso la davanti ed i fari
sproporzionatamente piccoli..
poi la zarrata della stella a tre punte grande come un gong sospeso
buddista tibetano... che orrore :(
ciao!


 accorciava per fare l'X-Type piuttosto che fare una Jaguar Mondeo....
AH perche' la Lincoln era un blasone invece eh.. a parte che, come
comportamento stradale, ho sentito piu' d'uno parlare meglio della X che
della S...
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 36, 3xx++, 196, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

un costruttore da più di un milione di auto prodotte ogni anno!
chiamala come preferisci, comunque ne' la ds, ne' la cx, ne' la xm,
ne' la c5/c6 hanno mai fatto numeri significativi al di fuori della
francia, dove i francesi comprerebbero qualsiasi cosa abbia un marchio
di casa loro.
citroen vende tanto grazie alle sardomobili che non sono neanche
brutte, ma sono altro genere di vettura.


 di casa loro.
E' falso.


 l'aveva lasciato.
Ma su questo non ci piove..... fra parentesi, tu lo sai che lapenso così, 
secondo me una C4 con la linea della C6 (magari un pò semplificata in 
coda).... farebbe faville nel segmento C
IMHO


 coda).... farebbe faville nel segmento C
Secondo me sarebbe praticamente impossibile, purtroppo.
Ci hanno già provato a fare un'operazione del genere in tempi relativamente 
recenti.
La Xantia riscosse molti plausi a livello di stile anche grazie alla linea 
fluida, sicché si pensò, al momento di sostituire la ZX, di replicare in 
piccolo la "silhouette" della media superiore: e così nacque la Xsara che 
però, a causa delle minori dimensioni, si dimostrò molto meno fluida della 
sorella maggiore.
E' vero che nel 1970 la GS concentrava fluidità e stile in poco più di 
quattro metri, ma vedi tu se anche la concorrenza è riuscita a mantenere le 
proporzioni della produzione di quasi quarant'anni fa?
Basta confrontare 128 e Stilo, oppure la Golf del 1974 con quella di oggi..


 ad una generalista che piu' generalista non si puo'.
Diciamo che quando hanno fatto la TD sw hanno raschiato il fondo.
Potevano salvarsi tenendo giusto le 6cilndri benzina.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 Potevano salvarsi tenendo giusto le 6cilndri benzina.
imho bastava che rimanessero con la trazione integrale anche sulle diesel e 
mettessero un diesel piu' nobile come il 2.7 al posto del 2.0 mondeo 
(montato addirittura sulla 206 !!!)

 Stefano R
LF

 in effetti non mi sembra male - come Mondeo.
Non l'ho mai guidata...
Mi fido di quello che hai detto tu ed era scappato a 4R (fra le righe) alla 
presentazione...
Le medesime sensazioni che potrebbe darti una Mondeo 4x4 con gli interni più 
raffinati...
Aggiungo , per inquadrare meglio il *male* che è stato fatto con la 
condivione Mondeo - X-Type.... che neppure Fiat, che fino a poco tempo fa 
era data per spacciata e non aveva una lira.... ha mai pensato neppure 
lontanamente pensato di dotare la Croma (leggi Mondeo) e la 159 (leggi 
X-Type) della stessa piattaforma.
ora...se perfino Fiat con le pezze al culo arriva a capire che NON si può 
fare una segmento D "popolare" con la stessa piattaforma della segmento D 
"premium".... non vedo perchè ci debbano essere dei distinguo (se non delle 
difese) riguardo al comportamento di Ford che era già assurdo e illogico nel 
2001 ....ancora prima di vedere come si gestisse il prodotto X-Type (male, 
per giunta....).


 le proporzioni della produzione di quasi quarant'anni fa?
No, è quasi impossibile
*QUASI* perchè ormai una Segmento C da 440cm non scandalizzerebbe nessuno... 
e secondo me in quella dimensione ci puoi già fare qualcosa di carino con un 
corretto rapporto altezza / lunghezza.


 Mondeo) e la 159 (leggi X-Type) della stessa piattaforma.
Ciao....eheheh...pero il pianale della X-Type è piu corto di 5 cm rispetto 
alla Mondeo...poi,visto che le ho avute tutte e due anzi una la ho tuttora e 
non me ne sono mai accorto,sarei proprio curioso di sapere che pezzi hanno 
in comune...specialmente nell'abitacolo oltre alla plafoniera posteriore che 
è chiaramente quella della Mondeo,visto che tutti dicono che si vede 
chiaramente la componentistica Ford...che comunque c'è...magari nascosta,ma 
c'è...oltre ad avere parecchi fornitori in comune...
poi io sono il primo a dire che nuova secondo me non li vale tutti quei 
soldi...ma ci sono altre macchine molto piu diffuse che non valgono i soldi 
che vengono pagate...ma questo è un altro discorso...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
Mi fido SOLO di DUE persone...UNA sono IO...l'altra NON sei TU 

 cassa....
IMHO 924 e soprattutto 928 erano ancora delle Porsche a tutti gli 
effetti; solo nel primo caso un po' più economica, nel secondo con 
architettura ed estetica differenti dal consueto (e più moderne, forse 
all'uscita anche troppo).
In ogni caso, a parte prezzi alti e tecnologia raffinata, erano coupé 
gran turismo con aspirazione per alcune versioni, a diventare auto da 
corsa, come di norma ci si aspetta da una Porsche.
Con la Cayenne Porsche ha proprio cambiato registro, filosofia, utenza.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 alla Mondeo...
ma anche fra Croma e Signum ci sono 10cm di differenza.... la piattaforma , 
ormai, non è solo il passo identico come era una volta ...


 Con la Cayenne Porsche ha proprio cambiato registro, filosofia, utenza.
lo so...ma se dico che IMHO le due Porsche a motore anteriore sono più 
Porsche del furgone VW rimappato che non centra veramente GNente con il 
Marchio...... succede casino :-(


 ne' la c5/c6 hanno mai fatto numeri significativi al di fuori della
io comunque quella cosa secondo la quale auto piu' venduta= auto migliore 
non mi va molto giu'...
e tantomeno dimostrato dai fatti che auto che non hanno avuto grandi 
successi non erano poi delle pietre miliari di tecnica, originalita' e 
design....
altrimenti dovremmo analogamente dire che negli anni 80-90 una Golf GTI era 
meglio di una Civic Vti il che e' assolutamente falso comprovato da dati 
tecnici e sperimentali.
il fatto che le sospensioni idropneumatiche siano cosi' tanto sottostimate 
non puo' che rispecchiare la grande incompetenza del cliente medio.
 

 design....
QUOTO
Anzi...io diffido dalla "più venduta del segmento" come se fosse la peste 
:-)
Ci ho provato una volta con la Golf.... dio me ne scampi e liberi


 Dr. p
LF

non puo' che rispecchiare la grande incompetenza del cliente medio.
sono un sistema complesso, prima di tutto, e comunque un sistema di
nicchia sviluppato da quasi nessuno, non pubblicizzato a dovere ne'
supportato da una strategia di marketing efficace.


ha la grossa colpa di non essere una 911.
Ti trascrivo qui un pezzo di un intervista DOC apparsa sull'inserto di 
Milano di 4R di gennaio
La persona + Gianni Chierichetti che ha avuto 23 Porsche nella sua vita 
(adesso ha 59 anni) ... quindi, parlando della Casa di Stoccarda non è il 
primo pirla che passa per strada.
Domanda di 4R:
"Quale modello non centra nulla con la storia della casa?"
Risposta di Chierichetti:
"Tutti quelli a motore anteriore: 924, 944, 968 e 928. Diverso il discorso 
per la Cayenne: auto eccellente, ma un SUV non appartiene al DNA Porsche"
Direi che non servono commenti


per la Cayenne: auto eccellente, ma un SUV non appartiene al DNA Porsche"
questa e' la sua opinione, che si puo' condividere o meno.
non sto dicendo che non capisca niente questa persona: sto dicendo che
lui sostiene solo la propria opinione.


 "Tutti quelli a motore anteriore: 924, 944, 968 e 928."
Eccolo lě il 911-talebano. Un moto di nostalgia per il raffreddamento ad
aria, quello no?
Io non sono molto d'accordo, soprattutto per l'ultima citata che reputo una
vettura imho eccezionale.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 lui sostiene solo la propria opinione.
Se mi permetti, parlando di Porsche credo persino piů alla SUA opinione che 
alla mia....
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 vettura imho eccezionale.
In realtà l'intervista è molto più articolata e si parlava anche di altre 
cose.
Moltro bella perchè era un faccia a faccia fra un Porschista e un Ferrarista 
(anche questo qui sulla 60ina e con una 20ina di macchine di Maranello alle 
spalle)
Alla stessa domanda topica lui , il Ferrarsita, gongolava dicendo che 
Ferrari a differenza di altri, aveva saputo mantenere la sua dimensione 
industriale esclusiva....


 Direi che non servono commenti
Ah no..
..se uno cassa anche la 928 e poi giustifica la Cayenne (che poi è a motore
anteriore ugualmente) in effetti non servono commenti: si qualifica da sola
come un'opinione faziosa da tifoso ed abbastanza inutile e per giunta
incoerente, poi puo' anche averne avute 500 di Porsche, ma questo significa
solo che ha avuto ed ha grandi disponibilità economiche.


"Tutti quelli a motore anteriore: 924, 944, 968 e 928. Diverso il discorso 
Ma anche no... la 928 era ed *e' tuttora* un'auto eccezzzzzionale..
cosa vuol dire che non fosse porsche? perche' porsche deve fare solo
auto con motore posteriore a sbalzo e basta? magari raffreddati ad
aria? se ragioniamo cosi' allora vogliamo che porsche chiuda baracca e
burattini nel giro di un anno.. se ragioniamo cosi' vuol dire odiare
le porsche e non volerle piu' vedere in giro, non certo amarle.
altrimenti vengo qua a dire che le ford non sono piu' ford perche' non
le vendono esclusivamente nere, e' lo stesso discorso campato per
aria..
e sinceramente considererei anche 968 (che desidererei ardentemente
avere) e parte delle 944 delle porsche a tutti gli effetti...
La panamera sara' una Porsche, a questo punto, secondo il punto di
vista di questo brav'uomo?
per quanto riguarda il caičn.. lo odio, lo disprezzo e mi fa schifo..
ma se porta i soldi per farci GT3, carrera GT e quant'altro, ben
vengano, non mi interessa un emerito attrezzo da falegname :-)
Cristiano, non e' un attacco personale a te eh.. sono i talebanismi
con i prosciutti sugli occhi che mi danno fastidio..
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

 con i prosciutti sugli occhi che mi danno fastidio..
No..perchè io ho un idea un pò diversa dalla sua.... effettivamente è stato 
troppo tenero con il furgone dato quanto è stato duro con le altre 
(non)Porsche....secondo me non è andato giù duro per evitare polemiche con 
la Casa madre....
Rifaranno fra 10 anni l'intervista, il Caghen non ci sarà più....e dirà che 
è stato una merda....


è stato una merda....
io questo lo chiamo essere dei voltagabbana, eh....
ciao


 Dr. Pianale
LF / nemmeno la 911 appartiene al 'DNA Porsche', se e' per quello.. 
ricordiamoci COM'E' NATA

 ricordiamoci COM'E' NATA
Ti stai forse riferendo ad alcune curiose similitudini fra questa macchina 
qui
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/mitomacchina.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=14443
e questa qui?
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/mitomacchina.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=14487
Le avevo notate anche io...  :-PPP
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 somiglianza o una continuita' troppo vaga per essere definita tale.
La continuità del prodotto c'è a prescindere dalla linea dei fari e
sta proprio in quello che scrivo qui sopra, è in un diverso approccio
nel pensare all'ammiraglia, mantenuto attraverso le varie generazioni
(a parte il black out tra XM e C6). Certo un allestimento Pallas per la
C6, per accontentare gli incontentabili, ci starebbe a pennello...
--
- JF - (ge, 31, 42+o-)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
  commento del moderatore:  
Potresti per favore sistemare il tuo encoding?

 ne' un interno, ma in fiat a volte dimenticavano qualche dettaglio.
La 155 secondo me era un po' discutibile di 3/4 posteriore, un terzo
volume raccordato con la linea di cintura le avrebbe giovato non poco,
la linea a cuneo sarebbe stata garantita comunque dall'andamento
spiovente del cofano e del frontale (la parte forse più riuscita).
Sui motori non sono del tutto daccordo: la 1a serie poteva vantare un
(più che altro filosofico) mantenimento della tradizione, montando
l'ultima reincarnazione dei bialbero Satta, che proprio fermi non mi
sembrano 116, 129 e 145 CV: oddio il 1750 alto proprio non gira, in
compenso fino a 4500 è estremamente fluido e piacevole, per gli altri,
grazie variatore di fase...
I problemi casomai erano sulle versioni più costose, il Busso a 24
valvole non è mai arrivato e non è mai andato oltre i 2,5l.
Ssoprattutto - inoltre - il modello di punta non montava un motore
alfa.
Secondo me, se questo è accettabile per i diesel (alfa non ne ha mai
prodotti) meno lo era per i benzina (a quei tempi): gli appassionati
dovevano già ingoiare il rospo di uno schema meccanico più
generalista, montare un (pur ottimo) motore fiat forse è stata la
goccia che ha fatto traboccare il vaso.
A posteriori mi chiedo se sarebbe costata tanto di più una
quadrifoglio 4 con il Busso 2 litri turbo, magari con le 4 valvole in
omaggio...
I diesel (per i tempi) erano allineati alla concorrenza, per lo meno il
2,5l; un po' sottotono 1l 1,9 da 90 CV che pagava 10-20 CV rispetto ai
migliori.
Con la seconda serie i 4 cilindri benzina mi pare non avessero nulla da
invidiare rispetto ai concorrenti, 120, 144 e 155 CV e il comportamento
su strada - già molto buono - giovava di un piccolo aumento di
carreggiata.
Sulla componentistica, specie sugli interni, ti do ragione in toto,
soprattutto sul fronte qualità/durata nel tempo. Esteticamente non è
che fossero poi malaccio, non dimentichiamo che il prezzo di attacco
non era poi stratosferico.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
  commento del moderatore:  
Per favore sistema il tuo newsreader.

 C6, per accontentare gli incontentabili, ci starebbe a pennello...
E' già disponibile, purtroppo però come livello intermedio di allestimento 
tra "base" e Exclusive.
-- 
LHM (33, 64/190, VI)

come tale io tenderei a dargli comunque il senso di una testimonianza ...
Non mi pare che sia necessario averle guidate per esprimere un parere
simile. Si tratta di considerazioni riguardanti solo l'immagine e la
continuita' tecnica. Non mi pare abbia detto che la 928 faccia schifo
come auto, solo che e' fuori dall'albero genealoico Porsche.
IHMO molto meno della Cayenne.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

 Dr. Pianale
LF / un po in ritardo

 LF / un po in ritardo
Tranquillo ....tranquillo..... il mio newswever ( 
news.cu.mi.it
 ) ormai 
viaggia verso l'anno di arretrato "in linea"...in pratica io apro outlook e 
vedo TUTTO IDAm dal 1 maggio 2006.
Per me è utilissimo...  :-)
