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Titolo: [Regoletta base pagamento programma] per Pr. JR [dico una cazzata...]

Stavo pensando a quanto farmi pagare un programmino gestionale
che vendero' a breve.
Ho pensato a una cosa del genere:
' Esperienza as integer ( valutate voi quanto )
Dim a as integer
dim pagamento as integer
dim GiorniDiLavoro  as integer
dim MediaOreGiornaliere as integer
A = Int(GiorniDiLavoro * MediaOreGiornaliere)
Select Case Esperienza
  Case 1: Esperienza =10
  case 2: Esperienza =20
  case 3: Esperienza =30
  case 4: Esperienza = 40
  case 5: Esperienza = 50
  case 6: Esperienza = 60
  case 7: Esperienza = 70
  case 8: Esperienza = 80
  case 9 :Esperienza = 90
  case 10: Esperienza = 100
End select
Pagamento = int(Esperienza +  A)
Msgbox "Fatti pagare " & Pagamento & " per il tuo lavoro!",vbinformation,
"Risultato.."
Che mi dite ?
ps.:
A parte gli scherzi, ho provato tempo fa a uploadare il mio programmino per
darvelo in pasto :) Ma nessuna risposta dal buco .. :)
Ci ho messo 20 gg a fare un gestionale, alla fine facile , ho 2 anni e
qualkosa di esperienza , mi hanno obbligato a fare Data Entering per
centinaia di records da gestire..
Clienti nemmeno troppo simpatici ...
(a Esperienza Mi sono dato un 6 :) )
Se volete dire la vostra, che ben venga
Un akuma un po' confuso ...

Che mi dite ?
Buona notte...
Ciao,
Moreno
-- 
sirri at morenosoft dot com
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
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Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
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[Scusate per il nuovo thread, ma ho aggiunto cose che non concernevano con
il vecchio  ]
Ohmadonna ...ho letto solo ora la cagata mostruosa che ho scritto :)
Stando a quanto scritto , mi farei pagare 60 + (5 * 20) :)
160 euri :) Manco una Cingalese schiavizzata li pia :))
Chiedo scusa Morry :)
La regoletta sarebbe
A = Valore della preparazione in VB (da 1 a 10) personale.
B = Tariffa Oraria personale
C = Giorni Di lavoro
D = Ore Giornaliere di lavoro
Compenso = (a*10) + [b * (c *d)]
A me viene una cosa tipo 60 + [15 * (5*20)] = 1500 Euri.
Boh ...Ma non è un po' troppo?  A me mi sembra proprio di si.
Pero' cazzo, i conti sono quelli , credo che con un attestato di
programmatore VB a pieni voti , 15 euro l'ora li posso chiedere .... o no ?
I miei dati
Prestazione Occasionale.
Due anni e mezzo di  esperienza
23 anni
Attestato di programmatore Junior.
Questo è il primo lavoro che mi pagheranno .
Il programma verra' installato in otto sedi  e gestisce entrate e uscite di
una parte del budget di questa grande Srl.
Che mi dite ? Faccio una cazzata a chiedere 1500 euro ?
Altra cosa.
Il cliente è un grosso imprenditore di roma (soldi ne ha :))
amico dei miei zii ... e quindi, da bravo imberbe, non ho chiesto uno
straccio di foglio dove lui si impegnasse a pattuire una certa cifra come
mio compenso...
La dinamica è stata "Tu lavora, a lavoro finito, ne riparliamo."
Che mi paghi non c'e' dubbio,  ma non vorrei che ora gli prenda un colpo ,
se dovessi sparargli davvero 1500 euro.
Per le prossime volte cosa mi consigliate di fare , nell'ambito
della Prestazione d'opera occasionale ?
Cosa dovrei prevedere nell'impegnativa ?
Spero che mi rispondiate in molti, ne ho bisogno .
Grazie .

 wrote:
[cut]
Credo che tu abbia gia' capito come comportarti in futuro :-)
1. Prima si fa un offerta che sulla base della propria analisi ti
porta a chiedere x euro per lo sviluppo, eventualmente con annessi e
connessi (assistenza post vendita, aggiornamenti per nuove funzioni,
etc.)
2. Con i conoscenti/parenti/amici bisogna stare doppiamente attenti e
formali, proprio per evitare situazioni in cui il rapporto personale
possa danneggiarsi (ho non pochi esempi di ex-amici che non lo sono
piu' tra loro dopo lavori commissionati e non stimati prima, etc etc)
Detto questo per me un modo di valutare un proprio programma non e'
solo quello di conteggiare il tempo di sviluppo (che comunque rimane
il principale indicatore) ma anche la complessita' oggettiva. 
Tu puoi risolvere un grosso problema con il classico colpo di genio
che ti porta a scrivere 4 linee di codice in mezz'ora di ragionamento,
questo non toglie che il problema che risolvi per il cliente sia
importante (mi ricordo la pseudo-barzelletta del tecnico chiamato a
risolvere una perdita di liquido in una centrale: arriva, studia i
tubi per mezz'ora, da una martellata risolvendo il problema. Dopo
fattura 2000 euro, all'obiezione "non le sembra caro 2000 euro per una
martellata" lui risponde "10 sono per la martellata, 1990 per aver
saputo dove darla").
Senza aver davanti il tuo programma e senza sapere cosa fa in
dettaglio dirti se 1500 euro sono tanti o pochi e' difficile, se hai
questi dubbi per questa volta puoi chiedere meno ricordando come agire
la prox volta.
Ciao
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
libero.it

 A me viene una cosa tipo 60 + [15 * (5*20)] = 1500 Euri.
Dico subito che io non ho esperienza diretta in merito, ma sinceramente non
ho mai sentito il discorso "Valore della preparazione in vb * 10" !
Al massimo piu' esperienza hai piu' aumenta la tua tariffa oraria.
E poi magari hai impiegato 20 giorni per farlo proprio perche' la tua
preparazione e' sufficiente, e invece che abbassare il prezzo lo aumenti?
Io oltre che a chiedere a chi ha piu' esperienza di te (noi) magari darei un
occhiata ai prezzi di qualche software sul mercato simile al tuo, che ne so
diciamo da Buffetti.
ciao
Capellone
p.s.
Comunque dall'alto della mia ignoranzita' dico che per me 1500 Euro sono un
botto!

 Spero che mi rispondiate in molti, ne ho bisogno .
Ricordati che la vita è tutta un gioco, devi spenderla con allegria, anche nel
lavoro che non devi vedere come lavoro, ma come un gioco piacevole,
altrimenti sarai sempre infelice quando lavori.
Non dovresti lavorare per i soldi, anche se essi verranno da soli,
Perciò smettila di preoccuparti e gioca! Cosi sarai pagato due volte, una col
piacere ed una con i soldi, ma il piacere è molto più importante perchè ti da
l'energia per vivere bene giocando.
Ciao-:)))
--
Andrea Sorrentino libero "Ricercatore"
http://digilander.libero.it/socratis

 Cosa dovrei prevedere nell'impegnativa ?
TU: ti impegni a fare SOLO ciò che c'è scritto nell'analisi firmata dal
cliente, una data di consegna, garanzie varie.
CLIENTE: si impegna a pagare quanto pattuito nei termini pattuiti.
Alex

 Ciao-:)))
Rispondendo  a lui, rispondo a tutti.
Ho fatto due calcoli ieri notte, pensando anche a tutto quello che avete
scritto voi per me.
Il risultato è stato che sono giunto a delle considerazioni:
Il cliente potrebbe essere un ottima chiave per entrare in qualche azienda
di informatica.
Non è il tipo che potrebbe approfittarsi della buona fede di nessuno.
I 20 gg si sviluppo sono effettivi, pensandoci bene , dal primo giorno ,
tra malattie che ho avuto , e problemi vari, è passato quasi un mese e
mezzo.
A questo punto, ho deciso di farmi dare quanto lui pensa che il mio
programma valga.
Magari facendogli presente un programma in vendita da Buffetti.
In questo modo rischio una valutazione bassa, ma il cliente importante mi
rimane e in piu
potrei avere delle possibilita' sia di passaparola ai piani alti che ,
magari , qualke buona parola in qualke azienda d'informatica che conosce
lui.
La prendo leggera insomma , ho 23 anni e non ho famiglia :)
Per imparare ho ancora tempo.
Meglio cosi', no ?
Grazie a tutti per le risposte :)
Un akuma con la mente piu tersa di ieri :)

 A me viene una cosa tipo 60 + [15 * (5*20)] = 1500 Euri.
Quindi hai lavorato per 20 giorni 5 ore al giorno = 100 ore di lavoro totali
.... io avrei fatto un rapido calcolo .... guardando un po' in giro e
accertandosi quali sono le tariffe applicate .... comunque ti posso dire che
nella mia azienda sarebbe stata una cosa del genere:
Programmatore Junior: 100*30?=3000?
Forse un programmatore senior ci avrebbe messo la metà del tempo ....
50*60?=3000?
Considera che mediamente il tempo che si spende analizzando il problema ha
un costo superiore a quello della programmazione o per lo meno uguale a
quello di un programmatore senior.
Tutto ciò chiaramente IMHO ... comunque abbastanza verosimile .... io ti
consiglierei di stare più basso, come hai fatto del resto, creandoti quel
minimo di clientela e poi cerca di allinearti agli standard di mercato in
fatto di tempi e di costi.
Sanghino.

 Che mi dite ? Faccio una cazzata a chiedere 1500 euro ?
Secondo me no. La cazzata č stata non stabilirlo prima...
ma credo che te ne sia accorto! :)
Grazie per l'attenzione, Pasko

 Meglio cosi', no ?
Sono contento che hai centrato la maniera giusta per vivere bene.
Quando fai qualcosa per qualcuno, falla come vorresti che lui la facesse
per te!!


 50*60?=3000?
Scusa se faccio una domanda "brutta": nella tua ditta un programmatore
Junior prende davvero 30euri l'ora???
Avete bisogno di personale? :)
Pasko

 Pasko
Scusa .... preciso .... 30 ? li prende la ditta non il programmatore, il
programmatore prenderà la sua paga stabilita da contratto e/o accordi. Io
sono circa dodici anni che lavoro nel settore e sinceramente devo dire che
la mia ditta è nella media come tariffe. Certo si è avuto un decadimento
delle tariffe, quando un computer costava dieci milioni non esistevano
persone che a casa a tempo perso e magari sottocosto ti realizzavano una
procedura personalizzata, adesso il mercato si è evoluto, gli strumenti di
sviluppo sono alla portata di tutti, i programmatori "usa e getta" se ne
trovano quanti ne vuoi .... e di questo se ne stanno accorgendo tutte quelle
persone che magari per anni inseguono la loro bella laurea in informatica
per poi ritrovarsi costretti a lavorare a cifre ridicole. Forse un tempo le
aziende si sono approfittate di tutto questo, oggi lo subiscono. Io non sono
laureato, infatti non sono molto d'accordo sulla proposta si creare un o più
albi di categoria perchè secondo i criteri scelti i miei dieci e passa anni
di esperienza non valgono neanche la metà della loro laurea.  .... Ma forse
mi sto dilungando in discorsi OT per questo NG .....
Ciao.
Sanghino.

 mi sto dilungando in discorsi OT per questo NG .....
Eh eh , ne abbiamo parlato molto sul ng , prova a cercare e vedere che
"casino" e' successo ai tempi della notizia  !

 Un akuma con la mente piu tersa di ieri :)
Rilassati e se ti va male fregatene, ci hai provato, è l'unico modo per
sopravvivere.

 Avete bisogno di personale? :)
quello che prendono invece č un'altra cosa :-( sono cifre enormemente piů
basse, tanto per intenderci quelle indicate nel contratto nazionale.
Bye.