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Titolo: [Citroen C5] Si volta pagina

[da 
www.quattroruote.it
]
(27/03/2008)
Da Cascais a Cabo da Roca di auto se ne incontrano poche. A sinistra 
l'Oceano Atlantico, a destra le colline: bella cornice, quella della 
costiera portoghese sopra Lisbona. La strada, poi, è dolce e ritmata. 
L'affrontiamo a bordo della Citroën C5 berlina, che monta un 2.0 turbodiesel 
da 138 CV con filtro antiparticolato di serie.
Il modello, in lancio a fine maggio insieme alla station, rappresenta una 
svolta per la Casa francese: tecnica, d'immagine, di stile. Intanto, la C5 è 
la prima Citroën del suo segmento a offrire una doppia scelta di 
sospensioni, tradizionali o "idrattive".
Anche nel design si è voltato pagina: la C5 pare proprio una tedesca (e non 
è una critica): passaruota ampi, padiglione sfuggente, profili cromati 
ovunque. L'impressione è quella di un'auto "importante", ben piantata. 
Nell'abitacolo, davanti, lo spazio è abbondante; dietro, ai più alti, manca 
forse qualche centimetro per la testa.
Il volante, come sulla C4, ha i (numerosi) comandi centrali fissi; un po' 
lontano dal guidatore il comando dell'hazard. Regoliamo lo schienale 
mediante una leva e giriamo la chiave d'avviamento (niente pulsante). Il 
sedile è ben disegnato, la visuale corretta, anche di tre quarti posteriore: 
merito della terza luce, a dimostrazione che design e funzionalità possono 
coesistere. Anche gli ampi specchi esterni sono una piacevole eccezione.
Rumori, da fuori, ne filtrano pochi: solo il motore, a freddo o in piena 
accelerazione, fa sentire un po' la sua voce. Gradevole il due litri 
turbodiesel, più regolare che "cattivo": basta e avanza, anche in 
considerazione del peso della C5 (oltre 1600 chili). E in ogni caso la 
francese si potrà scegliere anche con i più prestanti biturbodiesel 2.2 HDi 
(ne parleremo più avanti) e 2.7 V6.
Ma eccoci alle sospensioni "tradizionali" (doppi triangoli all'avantreno e 
multilink al retrotreno, stesso schema delle idrattive): neutralizzano bene 
le asperità del terreno ma, certo, rimane l'impressione che l'assetto sia un 
po' troppo morbido (gommatura 225/55 R17). Buona, come sempre, la tenuta di 
strada: limiti in curva elevati, vettura sicura, anche se rollio e 
beccheggio sono marcati. Anche lo sterzo segue tale impostazione: piuttosto 
demoltiplicato e mai affaticante.
Il meglio, comunque, la C5 lo offre in viaggio, in autostrada: in sesta, a 
130 orari, ad esempio, il motore si accontenta di 2300 giri. Buono per 
orecchie e consumi. Ah, il cambio: il meccanico a 6 marce va bene, ma la 
frizione non è proprio leggera: e qui il consiglio è non lasciarsi sfuggire 
l'optional dell'automatico a 6 marce.
-- 
LHM (34, 120/106, VI) 

 [da 
www.quattroruote.it
]
C'è un errore. *Quella* non è una Citroen.
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 [da 
www.quattroruote.it
]
Quella è una Citroen? A me sembra una Passat. A ridatece la CX!!

 A ridatece la CX!!
Già fatto, c'è la C6.
Peccato che non la compera nessuno (o quasi).


 C'è un errore. *Quella* non è una Citroen.
E' una Citroen che scimmiotta le tedesche, e questo è male.
Però alcune versioni hanno le sospensioni idrattive, e questo è molto bene.


 è una critica):
Ah no?
La domanda che mi sorge spontanea a 'sto punto è: perché una C5 e non 
una Mondeo?
O una Passat?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

LHM ha scritto:
[CUT]
A me piace decisamente *TANTO*.
Toccata con mano a Ginevra ed è veramente fantastica, sopratutto la berlina

 Quella è una Citroen? A me sembra una Passat. A ridatece la CX!!
Il bello è che la gente che ha commentato l'articolo di 4r è contenta perchè
sembra una macchina tedesca.
Non so che dire. Proporrei un lavaggio del cervello di massa.

 Non so che dire. Proporrei un lavaggio del cervello di massa.
Pensa quanta merda verrebbe giù.
Comunque, se Atene piange, Sparta non ride... hai presente la Mi.To.?
Ci pensavo giusto ieri: la tanto snobbata Alfasud era molto più Alfa di 
tutte le Alfa attuali.


è una critica): passaruota ampi, padiglione sfuggente, profili cromati 
come fa a non essere una critica? parlo mettendomi nei panni di un
amante delle citroen, che hanno sempre avuto la propria anima ed il
proprio stile.
saluti.

 O una Passat?
Perchè il "purista" può comunque comprare una "idrattiva", mentre l'utonto 
può "sbagliarsi" e prendere la C5 al posto della mondeo o della passat. Se 
l'alternativa era il fallimento...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna cosa
che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 proprio stile.
Mi attacco qui (ma non ce l'ho con te in particolare, Gianni) perchè c'è una 
cosa che proprio non capisco. Non si può provare a criticare il Cayenne 
dicendo che non centra niente con la Porsche perchè è grazie ai suoi 
introiti che si fanno le varie versioni "di nicchia"... Ma si può sparare 
sulla Citroen perchè fa (finalmente?) un modello vendibile (nel mercato 
attuale) per poter continuare (economicamente) a costruire auto con 
particolarità tecniche uniche (tipo le idrattive)...
Perchè?
PS. Non dimentichiamo che come fatto notare da LHM in altro post la C5 ha 
comunque mantenuto caretteristiche molto da citroen come ad esempio lo 
sbalzo anteriore piuttosto "importante"...


 Se l'alternativa era il fallimento...
Non mi pare che Citroen navighi in cattive acque.
Comunque, in parte concordo con te. Non è (più) tempo di 
differenziazioni, la gente insegue la novità più che la peculiarità, 
quindi meglio rivestire a festa la solita sbobba e fare un vestito nuovo 
ogni 4 anni (sto pensando alla Bravo) piuttosto che fare un'auto ben 
fatta e farla durare 10 anni (sto pensando alla Xsara Picasso).
Alla fine son tutte uguali.


 Alla fine son tutte uguali.
Purtroppo sì. Spero però che le sospensioni siano state progettate più in 
ottica "idrattiva" e se ci deve essere qualcosa che funziona non benissimo 
siano quelle "normali"... :P


 Peccato che non la compera nessuno (o quasi).
Già, sembra poco tedesca. Se l'avessero fatta con il muso da panzer, piena
di cromature e con le ruote da 20", allora la compravano tutti. Onestamente
penso che tanta gente che viaggia molto e compra Audi o Mercedes per il
nome, se provasse un bel viaggio in C6 butterebbe a mare le auto della
triade.

cosa che proprio non capisco. Non si puň provare a criticare il Cayenne 
io ti do' la mia risposta, che probabilmente nessuno condividera'.
per me il cayenne ha ragione di esistere: e' il suv piu' performante
sul mercato, cosi' come le altre porsche sono (tra) le auto piu'
performanti sul mercato.
il cayenne mi pare porsche tanto quanto (se non piu' di) un boxster
(che fino al penultimo modello era ben scarsino quanto a prestazioni).
le citroen sono auto che hanno sempre puntato molto anche sulla
particolarita' della linea: trovo che una citroen con una linea poco
citroen non sia tanto citroen, ecco.
poi, incidentalmente, a me citroen non piacciono, ma tant'e'.
saluti.

 io ti do' la mia risposta, che probabilmente nessuno condividera'.
Io la condivido, è esattamente il mio pensiero.
Le Citroen sono sempre state originali nella linea e originali nelle 
soluzioni tecniche e l'originalità non è (quasi) mai stata fine a sé 
stessa, quanto dettata da precisi "capitolati" in termini di confort e 
comportamento stradale.
Una Citroen convenzionale è come una BMW sottomotorizzata.


 Miklo
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 autolivellanti...
macchestaiaddì?
DS, GS, CX, SM, BX, XM, Xantia come funzionano?
no, scusa...
Fabio/a volte non ti capisco
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 macchestaiaddì?
Intendo dire che l'unica differenza *apprezzabile* nel comportamento tra 
idrattiva e non idrattiva sarà il fatto che la prima è autolivellante. E 
che la puoi alzare e abbassare col tastino. Alla fine un vantaggio più 
scenografico che reale.
Oh, posso sbagliarmi, eh.
Però a guidare una BX piuttosto che una Jetta c'era una *mostruosa* 
differenza.
Tra una Xantia e una Passat, idem.
Tra una C5 "old" e una 406, già meno.
Temo che tra la C5 nuova con idrattive e senza ci sarà ben poca differenza.


 Il meglio, comunque, la C5 lo offre in viaggio, in autostrada
Questo deve essere il suo mestiere, sono anni che non salgo in una 
citroen grande, mi piacerebbe provarla. A parte che anche da quello che 
dicono in questo articolo pare che l'assetto morbido sia una cosa 
negativa, come se dovessimo tutti avere auto sportive...
Magari questa C5 è meglio della concorrenza, ma il messaggio 
pubblicitario che stanno mandando è nettamente sbagliato, come già 
avevamo discusso a suo tempo. Non puoi inseguire, soprattutto se ti 
chiami Citroen e sei abituato a osare (con sommo piacere ricordo la 
strumentazione della GS del babbo e della GSA dello zio).
sani
-- 
Denetor
(31, BL, 110)

 Comunque, se Atene piange, Sparta non ride... hai presente la Mi.To.?
Sparta piange di più ancora. L'hai vista di là la discussione avviata da
l'Eternauta. Peggio di così non si può.

 Le Citroen sono sempre state originali nella linea e originali nelle
quindi la Picasso non è una citroen ?
e la C4 ?

 e la C4 ?
Decisamente meno.
Decisamente.


 io ti do' la mia risposta, che probabilmente nessuno condividera'.
Io la condivido, ma in realtà temo che il succo del discorso sia
leggermente spostato.
Un conto può essere una Porsche, auto sportiva per antonomasia, che
decide di produrre un SUV (auto non sportiva per antonomasia) facendo
bere alla gente che sia in effetti un'auto sportiva. (E in questo è
pure brava, dato che riesce a produrre la più sportiva auto non
sportiva attualmente sul mercato).
Oppure, che so, un'Alfa Romeo, che ha sempre avuto fior di soluzioni
tecniche (vedi motori boxer, TP, sospensioni fouri dal comune) in nome
del piacere di guida, ed oggi che non può più proporle si inventa
baggianate tipo l'electronic-q2 per impressionare la gente sul
depliant, ma almeno sulla carta mantiene l'idea di voler dare
importanza al piacere di guida (e, quantomeno in parte, comunque, ci
riesce).
Tutt'altro discorso, invece, per questa C5 che è di fatto la prima
Citroen per cui Citroen dica: "Basta fare auto originali come abbiamo
sempre fatto, meglio copiare i quadrati tedeschi che son più bravi".
Unmistakeably german. (Peggio di così!!!!)
Come se Porsche, per lanciare il Cayenne, dicesse: "Unmistakeably a
huge and fat offroad vehicle", oppure Alfa che, al debutto della
Mi.To., saltasse fuori con un fantastico "Unmistakeably a Grande
Punto!".
Siamo praticamente alla negazione esplicita di tutto ciò che si è
predicato fino ad oggi.
Pesante, eh! (cit.)
--
meteora
(30-174-VA)

 triade.
Se non è fissata con l'assetto-tavola, sono d'accordo.
La C6 offre un confort di marcia autenticamente strepitoso.


 autolivellanti...
No, pare che ci siano differenze anche in termini di capacità di 
assorbimento, di beccheggio e di rollio.
In effetti le Idrattiva 3 contengono i movimenti della scocca più di quanto 
facciano sospensioni tradizionali, quando serve.
E nel caso di questa nuova C5 pare che, paradossalmente, il comportamento 
dinamico più efficiente sia proprio quello delle versioni idrattive.
Dico paradossalmente perché quelle teste di rapa del marketing tentano di 
spacciare le economiche sospensioni tradizionali come più adatte ad una 
guida sportiveggiante.


 proprio stile.
Ma infatti lo stile è proprio la seconda cosa che mi disgusta in questa 
auto.
La prima è la scelta idiota di prevedere le idrattive soltanto su alcune 
versioni.


 Francia
A dire il vero la precedente C5 è stata comunque venduta in oltre 
settecentomila esemplari (è stata la media superiore più venduta in 
Danimarca e Spagna, ad esempio), comunque è chiaro che con questa 
generazione puntano (sbagliando, secondo me), al gusto medio giovanilistico 
e pseudo-sportivo che impera un po' ovunque in Europa, oggi.


 sbalzo anteriore piuttosto "importante"...
Eppure, rispetto alla tanto bistrattata prima C5 (che per molti versi 
continuo a preferire) questa nuova è più costosa, più fighetta e più pesante 
ma, in compenso, meno abitabile, meno parca e meno scattante.
Ah, il progresso!


 e la C4 ?
Della C4 digerisco soltanto alcuni dettagli di stile interni (il tachimetro 
a schermo traslucido e le bocchette di aerazione laterali in plancia, che mi 
ricordano quelle della prima DS).


 ma adesso mettono ruotoni in tutte le auto?
Non me ne parlare.
Ricordo le gommature delle Citroen che ho posseduto:
GSA: 145 SR 15
BX: 165/70 14
Xantia: 175/70 14
XM: 205/65 15
Le mie due CX attuali montano dei 195/70 14 e mi sembrano già esagerate!


 Unmistakeably german. (Peggio di cosě!!!!)
Tieni presente che quel "claim" č ironico (e tarato sull'ironia degli 
inglesi, decisamente differente dalla nostra: non a caso č stato 
commissionato e prodotto da Citroen UK per il mercato interno).


 sarà ben poca differenza.
non credo proprio: vedi sopra
certo ci saranno.. hummm...4.000euro di differenza?
ciao!
Fabio


autolivellanti...
la 605 e la XM non avevano le stesse sospensioni? (molleggio a parte)
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

guida sportiveggiante.
le teste di rapa sono gli utonti "rigido è bello", a cui giustamente i
markettari Citroen vogliono vendere la C5 con molle e ammortizzatori
;-)


commissionato e prodotto da Citroen UK per il mercato interno).
Infatti qui su Idam avevamo commentato lo spot dicendo che l'utente
medio non lo avrebbe capito e che per lui avrebbe significato che i
tedeschi sono i migliori, e che gli altri sono costretti a prendere
spunto da loro.
Ora io non so nulla della mentalit� degli inglesi ma dici che loro
abbiano capito la presa di culo verso i tedeschi?


 markettari Citroen
...si proprio il Pianale.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

...si proprio il Pianale.
dai, povero Pianale, in questi giorni non sta postando e quindi penso
che sia in ferie, almeno prendiamolo in giro quando c'č cosě ha modo
di difendersi :-)
....ti confesso che, mentre facevo la mia considerazione sugli utonti,
mi č venuto in mente il post, con relativo flame, in cui un idano
(senza fare nomi) parlava della differenza nell'affrontare le curve
autostradali con una Golf e con una BMW...


 Ah, il progresso!
La prima C5 purtroppo era orribile (mi si scusi il "francesismo")...
Questa non ho avuto modo di vederla dal vivo, ma i difetti che tu descrivi 
sono quelli che ormai si riscontrano ad ogni nuovo modello di qualsiasi 
casa... :(
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna cosa
che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 abbiano capito la presa di culo verso i tedeschi?
Direi di sì.
Gli inglesi sono forti, da quel punto di vista.


 certo ci saranno.. hummm...4.000euro di differenza?
Non ne ho idea, ma in effetti se sono 4000 euro...


 commissionato e prodotto da Citroen UK per il mercato interno).
Ok, però a mio avviso un'ironia del genere è efficace solo nel momento
in cui una C5, dietro magari ad un'apparenza teutonica, cela intatta
tutta la sua originalità tecnica/tecnonlogica. Non mi pare sia così,
quindi gli inglesi potranno anche ridere sotto i baffi, guardando lo
spot, ma poi se guidandola avranno il feeling "tedesco" il tutto si
sarà semplicemente rivelato un'arma a doppio taglio.
E comunque, il thread intero si intitola "si volta pagina", citando il
titolo di un articolo italiano, quindi direi che la "dichiarazione di
intenti tedeschi", almeno qui da noi, c'è proprio tutta... tu non
trovi? Io sì, e francamente mi sembra proprio una mossa sbagliata. (Un
IHMO ci sta tutto, eh!)
--
meteora

 titolo di un articolo italiano,
Tieni presente che la tipica linea editoriale di Quattroruote è:
1) Lodi sperticate al modello attualmente in produzione.
2) Appena esce il nuovo modello, lodi sperticate (come da punto 1) più 
denigrazione completa del modello precedente, che di colpo diventa una 
cagata colossale.
In pratica la linea editoriale del mensile corrisponde con la tipica 
impostazione commerciale delle case automoblilistiche.
Carta da culo.


 versioni.
LHM, se guardi sul listino quattroruote di Aprile (già uscito) c'è la C5 
nuova.
Le idrattive (nel listino quattroruote c'è la voce "sospensioni automatiche" 
o qualcosa del genere) sono montate quasi su tutte tranne le motorizzazioni 
più piccole e cioè la 1.6hdi e la 1.8.
ma per tutte le 2.0 e 3.0 benza e le 2.0, 2.2 e 2.7 diesel sono di serie.
insomma, alla fine mi sembra che siano montate quasi sempre.

 autostradali con una Golf e con una BnW...
Quello che la Golf ha bisogno di 3 o 4 corsie per fare la curva?


 impostazione commerciale delle case automoblilistiche.
Che poi alla fine e' il comportamento di gran parte dei clienti
(appassionati e IDAni compresi :)). Infatti nessuno produce auto
nuove dicendo che tutto sommato vanno come quelle sostituite e
i clienti, a pecora, comprano "giustificandosi" che il nuovo 
modello non puo' che essere migliore del precedente.
-- 
BB129

 modello non puo' che essere migliore del precedente.
Non sono completamente d'accordo.
Ovvio, devi dire che il modello nuovo č migliore del precedente.
Ma questo non implica che quello precedente fosse una schifezza, no?
Una pubblicitą intelligente l'aveva fatta la Volkswagen, affermando 
qualcosa tipo "siamo riusciti nell'impossibile: migliorare la Golf".
Invece su Quattroruote al lancio del modello X il modello X-1 viene 
immediatamente denigrato.


 ma per tutte le 2.0 e 3.0 benza e le 2.0, 2.2 e 2.7 diesel sono di serie.
Non è esatto, nel senso che le 2.0 a benzina hanno le idrattive solo 
sull'allestimento Exclusive.
Mentre sulle 2.0 diesel sono disponibili anche con allestimento Dynamique, 
ma solo nelle versioni automatiche.
Soprattutto con la scelta di non offrirle (nemmeno con sovrapprezzo) sulle 
versioni di cilindrata inferiore si conferma l'orrendo trend di innalzamento 
della soglia economica di accesso alle sospensioni idrattive, in atto ad 
ogni cambio di generazione delle medie superiori Citroen.
In sostanza, mentre con la precedente C5 le idrattive erano "di serie" già a 
partire dalle 1.6 diesel e 1.8 a benzina (ricordo che la 1.8 Classique fino 
all'Estate 2004 costava 15.900 euro!) adesso per accedere alle idrattive con 
la nuova C5 bisogna per forza scegliere la 2.0 a benzina (in allestimento 
top) o la 2.0 diesel (in allestimento intermedio, ma automatica), insomma 
non bastano 25.000 euro.
Capito l'inghippo?
Capito un altro motivo per cui ODIO il marketing Citroen?


 difficile.
E peraltro già il comportamento di BX risentiva delle McPherson anteriori, 
le GS/A offrivano ben altro "feeling".
Sulla Xantia i limiti del McPherson anteriore venivano in certo senso 
mascherati dall'agilità del retrotreno.
Sulla C5 prima generazione influiscono il dimensionamento dei pneumatici, il 
baricentro altro, lo sterzo non più in circuito e, sulle Hydractive 3 Plus, 
una certa tendenza del sistema a favorire gli irrigidimenti delle 
sospensioni.
In compenso sulla C6 a 6 cilindri (che non hanno le H3+ ma uno step 
evolutivo ulteriormente raffinato) hanno fatto davvero un lavoro eccellente.


 come effettivo plus tecnologico.
Più che altro lo vedo come un contentino per la clientela tradizionale 
Citroen.
Purtroppo da qualche anno le medie superiori e le ammiraglie Psa vengono 
costruite entrambe a Rennes sulla stessa linea di montaggio (C6 e 407 Coupé 
a parte).
Inevitabile che le differenze tra i modelli Citroen e Peugeot si 
assottiglino sempre di più.


 trovi?
Trovo, purtroppo.
Del resto, diversamente, la nuova C5 sarebbe stata tutta diversa.


 Carta da culo.
Un po' cara, eh! :-)
--
meteora

 BB129
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Capito un altro motivo per cui ODIO il marketing Citroen?
è vero che vendono più di prima ma imho le idrattive non possono che 
aumentare ulteriormente le vendite non ridurle.
imho.

 Ovvio, devi dire che il modello nuovo č migliore del precedente.
Non sto negando questo, ci mancherebbe :)
Ma ci sono casi paradossali, in particolare nei segmenti
estremi del mercato. 
Ad esempio la funzione di una vettura utilitaria dovrebbe
essere quella di veicolo in grado di svolgere un lavoro
quotidiano senza creare problemi e garantendo economia
di esercizio al proprietario. Possiamo dire che questo
capita sempre, nel momento in cui le cilindrate e i 
pesi crescono, le carrozzerie diventano piu' delicate,
la manutenzione piu' costosa?
Alla fine della fiera invece spendiamo di piu', spesso
ci troviamo di fronte a maggiori compromessi e via
dicendo. Nel 1988, per dirne una, potevi acquistare una
Citroen 1100 di cilindrata, a un prezzo concorrenziale
senza rinunciare al confort. Oggi devi acquistare minimo
un 1600 diesel, portarti dietro il 25% di peso in piu'.
Vai sicuramente piu' veloce ma spendi quasi il doppio.
Non sostengo che questo sia una scelta, molto spesso sono
i risultati a rendere obbligatorie certe soluzioni. Pero'
e' cosi' (e capita anche in tanti altri settori).
-- 
BB129

 (molleggio a parte)
..solo come cinematismo...
Fabio/non sono sicurissimo, però....


 sembrano già esagerate!
capirai, io con la Xantia automatica unica misura 205... per 
carità in autostrada sei su un doppio binario, ma per il resto...
:-/
Fabio


 indistintamente sulla C4, C5 e C6....
IMHO una vera PECCA è la C4 senza oleopneumatiche....
C5 e C6 (modelli in produzione corrente) le hanno tutte
ciao


 Ovvio, devi dire che il modello nuovo č migliore del precedente.
ovvio fino a li'.....
la mia civic č la migliore delle due seguenti....
per cambiarla con un'altra civic l'unica č che la mia sia da buttare, ma non 
certo per un "miglioramento del prodotto"....
e credo che come questo esempio ce ne siano tanti altri....
peraltro non ho ancora capito se la 149 sarą telaisticamente all'altezza 
della "vetusta" 147.