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Titolo: TG2 motori e diesel... ma ci prendono per il culo!

Sentita 10 minuti fa a proposito della nuova Audi...
"Il motore è molto elastico, anche se sulla ripresa ci sono delle
dirette concorrenti che fanno meglio. Solo sotto i 2000 giri, finché la
turbina non entra in pressione, il motore si mostra un po' pigro, ma
come detto il motore è molto elastico e non è un problema".
Cioè, va bene sparare stronzate, ma hai un motore che come elasticità
non è un granché dato che in ripresa non è un fulmine, e per di più è un
motore che non spinge per metà del suo arco utile: ma come cazzo si può
definire "elastico" ????
Se ci fosse un benzina che fino a 3000 giri è inerte e pigro, e le busca
da diretti concorrenti in ripresa, lo demolirebbero di critiche.
Che schifo.
Va bene la pressione mediatica, ma ora esagerano... o forse stanno
iniziando a preparare il ritorno dei benzina, visto che ormai hanno
"dieselizzato" il mercato?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 "dieselizzato" il mercato?
...probabile; e d'altronde con queste rubriche televisive, oltre all'imho
"falso ideologico" cui si presta certa stampa di settore (come appunto nel
caso dei diesel), c'é anche un problema di impreparazione culturale (che
tanto si sa, non serve se lo scopo é solo quello di pubblicizzare l'ultimo
modello)...l'oscar delle puttanate poi lo vincono a mani basse quei due
"........" (non so nemmeno come definirli) che fanno quella rubrica su Rai 1
al sabato...
Mi sta bene il "basso profilo" di un programma nazional-popolare, ma lì
siamo al ridicolo vero e proprio...anche la Murcielago hanno
"provato"...immagina cosa possa dire di una macchina come questa una che
faceva l'annunciatrice...niente (o meglio, solo stupidaggini), visto che non
é in grado di dire niente.
Ma la cosa piu' oscena, imho, é che 4R (che nel bene e nel male rimane pur
sempre il maggior periodico italiano di settore) si presta a "collaborare"
con questa leccornia televisiva, quando invece (a fare le persone serie)
dovrebbe adoperarsi per combattere l'informazione "surreale" di quel
programma.
E' inutile fare gli editoriali "combattivi" e poi assecondare questa
barbarie mediatica. Quel vecchio 4R che citavo in un altro 3D, quello dove
si vedono collaudatori con la coppola che affrontano qualche tornante con la
131, é molto piu' dignitoso.
E' ora di finirla con queste scemenze televisive che servono solo a
pubblicizzare qualche nuovo modello.
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 al sabato...
Sai che erano loro due? Ignoravo l'esistenza di quella trasmissione,
essendo sulla RAI davo per scontato fosse TG2 motori (non ho nemmeno
guardato la rete su cui ero, stavo facendo zapping selvaggio tra una
troiata e l'altra)... poi sono incappato in quelle perle e ho scritto di
getto il messaggio!


definire "elastico" ????
in teoria il range utile di un diesel è diverso da quello di un
benzina, quindi il termine potrebbe avere diverse interpretazioni. in
effetti ormai la stampa e i giornalisti ne sparano veramente di tutti
i colori, a volte mi domando se sia tutto studiato o se dicono una
frase d'effetto senza pensare che in fondo stanno dicendo una
cretinata.
vogliamo parlare del multijet che consuma meno di un diesel e va come
un benzina?!? ma allora cosa dovrebbe essere?!
la comunicazione serve ad abbindolare la gente e quelli che non
vengono abbindolati o sono particolarmente svegli o sono completamente
cretini, in entrambi i casi si tratta di minoranze (per non voler
definire "la massa" come una "massa di cretini")
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,25,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

 getto il messaggio!
Infatti mi sembrava strano il tuo primo post...... Tg2 motori c'è alla 
domenica! :-)
Vorrei spezzare una lancia a favore di Tg2 motori che comunque si avvale di 
giornalisti presi in prestito da testate specializzate.... 

 é in grado di dire niente.
Tra l'altro a quanto mi risulta la suddetta annunciatrice la macchina l'ha 
vista solo da passeggera (quelli di S.Agata non si sono fidati e l'hanno 
fatta guidare al loro tester) e si è seduta sul lato guida solo per le due o 
tre scene in cui appunto si doveva far sembrare che avesse sempre guidato 
lei.
Ciao 

 
Si sa. Un benzina che ha solo 4000 rpm utili è pigro e non ha ripresa. Un
diesel che ne ha 2500 è molto elastico.
Oramai non leggo più nessuna rivista di settore se non EVO UK (e comunque
non si occupano molto di tecnica) perchè i pareri sono sempre e solo quelli
che il giovane TDIista (senza offesa per nessuno) vuole sentire.
Come biasimarli questi editori?
Il 90% della popolazione automobilistica è fermamente convinta che il motore
diesel sia la soluzione finale per qualsiasi problema, qualsiasi motore
diesel è migliore di qualsiasi motore a benzina. Il bello è che il 75% di
questo 90% si incazza pure se provi a esprimere un concetto discordante dal
loro e l'editore, pur di non vedere tutte le copie tornargli indietro, si
adegua e scrive le stesse cose. In effetti ci sono giornali che si occupano
di politica che fanno lo stesso, ed è più grave.
Inizierò a ridere quando la moda sarà spinta di nuovo verso i benzina e solo
chi avrà comprato un diesel per una scelta ponderata sarà tranquillo.
Personalmente spero che la moda diesel duri ancora qualche anno visto che
tra 2 anni probabilmente cambierò l'auto e vorrei trovare qualche buona
occasione.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 Oramai non leggo più nessuna rivista di settore se non EVO UK
Sono puntuali con le spedizioni? Stavo quasi pensando di regalrmi 
l'abbonamento per Natale....
Ciao 

 Sono puntuali con le spedizioni? 
Proprio no!


 "dieselizzato" il mercato?
No....., tutt'altro.... se c'ERA una vaga speranza che per pure motivazioni
legate al marketing , al momento della saturazione del mercato con il
diesel, si passasse al benzina sono recentemente venute a cadere.
Il "re" (europeo) è nudo di fronte all'offensiva ibrida.... l'unico modo di
non ritrovarci il "pericolo giallo" in casa come succedeva negli anni '80 è
proprio legata all'assoluta "naftizzazione" del nostro continete in modo da
renderlo refrattario a qualsiasi altra *tecnologia* che metterebbe in crisi
i Costruttori Europei (che ormai sanno fare bene solo una cosa...)
La solità macroeconomia "alla Pianale"..... purtroppo no...
Settimana scorsa mi è stato riferito da chi lo ha sentito di persona che il
Boss della Filiale Italiana di "una importante Casa Europea" ha detto,
testualmente, a precisa domanda sulle sorti del mercato: "...gli Italiani
devono dimenticarlo il benzina....".
E temo che questo non sia un caso isolato, in quanto tale persona gode della
piena approvazione della Casa madre nelle sue politiche di vendita.
Aggingiamo il Boss VAG Pischetrieder appena riconfermato a capo
dell'associazione europea dei costruttori....
Insomma da una parte il ricondizionamento mentale che ormai a portato dei
risultati percentuali sulle vendite dal segmento C in su che al confronto le
elezioni nei paesi dittatoriali sono *incerte* (vi ricordate i famosi 97,8%
pro Canditato del Partito che si vedevano in Bulgaria ?...ecco il Candidato
Passat % C. è peggio...)  e all'altra un Custode del Dogma Naftaro a guardia
dei confini produttivi e industriali di Naftandia...
Temo, e vedrete che non mi sbaglierò.... che non vedremo MAI più i benzina
spinti commercialmente e con ivestimenti adeguati in europa....
Se l'ibrido non sfonda... si passerà direttamente dalla Nafta all'Idrogeno.
Come poi, sta gente qui, pensi di trascorrere i prossimi 15 anni a colpi di
diesel, mentre altri vanno avanti a 360° e proporranno auto ibride sempre
più perfezionate e in segmenti meno costosi...è un grosso mistero...
per me si stanno scavando la fossa da soli....e io lo spero...
Voglio vedere il primo dei Big Europei in ginocchio da Honda o Toyota a
chiedere la loro tecnologia su licenza.... lo voglio proprio vedere il primo
che cede..
Renault, tramite Nissan, lo ha già fatto...e pochissimi lo sanno.... non si
vergognano di prendere per il culo commercialmente la gente..ma di queste
cose si...!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 
E allora puoi scommettere che la mia prossima auto sarà una jap!
Io l'auto la tengo finchè non mi stanca e questo di solito succede quando si
ferma per sempre :) . 
Vuoi vedere che invece della Z4 prenderò una bella S2000?
Saluti


 Proprio no!
Pessima notizia :-( 

 per me si stanno scavando la fossa da soli....e io lo spero...
Se l'idea è quella, lo spero anch'io. Me li ricordo i piagnistei quando
i giapponesi erano contingentati. Una mia amica fresca di patente si era
presa una Civic, mi descriveva con dovizia di particolari le quattro
valvole per cilindro, che erano ancora una rarità riservata alle piccole
pepate.
-- 
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 sempre visto più affidabile, più solido 
A parte tutto il resto del messaggio a cui non mi sembra il caso di
rispondere (non per mancanza di cortesia, solo perchè ho scritto 10000
volte le stesse cose), a parte tutto il resto, dicevo, i diesel moderni con
potenze specifiche che si avvicinano a quelle dei benzina non sono più i
solidi diesel delle vecchie mercedes.
Questo è un buono spunto di riflessione IMHO.
Un benzina aspirato è più solido si un TD, in linea generale e io che tengo
la macchina per diversi anni e Km considero questo fatto un vantaggio
innegabile.
Oltre al fatto che non mi piace neanche un pò guidare diesel, ma questa è
una opinione personale...
saluti


 termico a gasolio sarebbe così strana? 
Sì, perché sarebbe una vaccata che fallisce lo scopo che si è prefisso:
abbassare le emissioni inquinanti.
Ciao!


 abbassare le emissioni inquinanti.
Sicuro sicuro?
Ciao
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 Sicuro sicuro?
Tecnicamente parlando, vi sono tanti di quei fattori in gioco che è
naturalmente impossibile stabilire a priori cosa sia meglio in senso
assoluto.
Molto probabilmente oggi come oggi è più semplice ed economico rendere
meno inquinante un benzina, e siccome le "ibride" non sono ancora
viziate da fenomeni di marketing e moda, credo che siano semplicemente
l'applicazione della tecnica finalizzata a un certo scopo.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 turbina e ti strappa via facendoti venire il vomito.
Sottoscrivo in pieno, sono completamente d'accordo con quello che dici.
Per me questo e tutto il resto del post sintetizzano COMPLETAMENTE
la situazione italiana.
Rimbecillimento causa pubblicita' e via dicendo...
Nessuno che ha mai guidato roba migliore di una punto con qualche
decina di cavalli ecc ecc...
Ciao!

a 1500 come a 5000 giri va uguale, cioè una sega :-(
Beh, forse a 5000 non buchi i pistoni se dai del gas, pero' :)
Dopodiche' va detto, come ho gia' avuto modo di fare, che in primis ci
sono vari diesel, e in seconda battuta che per guidare bene un
sovralimentato (e lo dice uno che ne ha sempre avuti un paio in casa,
benzina o diesel) occorrono alcune accortezze, e che, se puo' essere
piu' noioso nella guida normale, paradossalmente e' proprio in quella
piu' sportiva che si comporta in genere meglio, capiti quel paio di
trucchi, avendo quasi sempre piu' potenza del corrispondente aspirato
ai medi regimi (cioe' dove serve nel misto). Mentre invece l'aspirato
di piccola cilindrata si', magari non e' morto completamente sotto un
certo regime perche' non ha la turbina da mandare a regime, pero' fino
a che non 'va in coppia' di spingere sul serio veramente non se ne
parla, siamo seri! ...e l'intervallo di giri utile per la guida
allegra allora diviene molto limitato (tipo 4500-6500 o cose del
genere, ovvero una frazione infima del totale dei giri). Tutt'altro
discorso ovviamente a prendere il grosso plurifrazionato aspirato, che
sostanzialmente riesce ad unire la capacita' di marcia sotto carico a
regimi di poco superiori al minimo dell'aspirato con (quasi) il tiro
poderoso anche nel medio range del sovralimentato. Ma a che prezzo?
Elfer

 poderoso anche nel medio range del sovralimentato. Ma a che prezzo?
Alto. Però come dicevo, dipende che discorso si fa: se è quello della
pura "elasticità di marcia", oppure un discorso razionale pesato sulle
proprie esigenze, e vedendo il diesel per quello che è, cioè come un
compromesso, e non come "LA" soluzione finale come molti sembrano
dipingerlo.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 una opinione personale...
Ma è comunque quello che taglia la testa al toro, i gusti sono gusti e
non si discutono.


 abbassare le emissioni inquinanti.
Su questo non sono sicurissimo, tanto più che mi piacerebbe che i
progetti ibridi andassero verso macchine a trazione (quasi) solo
elettrica, con il motore termico che fa da gruppo elettrogeno (a regime
di rotazione costante, per cui con emissioni più controllabili se non
sbaglio). Molti locomotori ferroviari sono così, anche se per motivi di
potenza e non di emissioni.
Ciao anche a te!


 strappa via...
QUOTO
Dicasi Fata Turbina...
Daltronde, forse per un minimo di *buon gusto* si dice TurboDiesel.....
praticamente nessuno dice DieselTurbo... chissà perchè?  :-)


 dipingerlo.
Non è la soluzione finale, ma comunque un buon TD è la soluzione migliore 
per un utilizzo utilitario.
Ovviamente IMHO, ma basato su dati numerici abbastanza difficilmente 
smentibili...


 non si discutono.
Infatti e rispetto, anche se non lo capisco, chi mi dice che ama guidare i
diesel.
Saluti 
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 questo nessuno lo mette in dubbio, credo.
No, invece è proprio questo il problema! Se senti una buona parte dei
"naftari", sembrano degli invasati religiosi, non è che ti dicono
"guarda sono consapevole di questi pro e di questi contro, ma nel mio
caso i pro sono più dei contro quindi ho preso diesel", ma te li senti
dire assolutisticamente "il diesel è più elastico, si guida meglio,
uso meno il cambio e risparmio carburante".
Cioè fanno più o meno come quelli che credono a Do Nascimiento...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


uso meno il cambio e risparmio carburante".
ma il problema non è solo la gente che lo dice..... è anche la stampa, il
*sistema* professionistico che sta intorno il mondo dell'auto (a cui io pago
lo stesso quando IO vado in edicola) che ripete a disco rotto le stesse
cose...
Come fai poi a credere nelle buona fede *intorno al  fenomeno diesel* quando
poi all'alba del 2005, dati gli ultimi TD, si leggono ancora certe cose,
come PREGI,  che sembrano pari pari presi dal commento di una Mercedes E200
D ?
Sempre più convinto..... le "Turbo Diesel" sono come le "Gemelle Lecciso"
:-))))


 gente che ama il calcioinculo del TDI che tu ed io detestiamo.
Va bene, ma che siano onesti e dicano: questo è un motore rabbioso e
a me piace così!
Non che caccino balle grandi come l'Hindenburg e vogliano fare credere
che quel calcio in culo è "elasticità", questo è il punto focale di
ciò che contesto.
Sul resto, si può discutere sin che vuoi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
-- 


 anche se per motivi di potenza e non di emissioni.
Direi per motivi di rendimento, piú che di potenza. Il diesel di un 
locomotore offre rendimenti dell'ordine di 0.3, che non è male per un 
macchinario in movimento se si pensa che le centrali termoelettriche si 
attestano fra 0.4 e 0.5.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Fiat 500 & Delta Evoluzione

 decina di cavalli ecc ecc...
Cero che non si puo dire che sia una colpa, non aver mai guidato roba 
migliore di una Punto con qualche decina di cavalli, visto che non tutti 
         (tra cui io, com mio grande rammarico), possono permettersi di 
comprare 30-40k euro di automobile...
-- 
Luca B. AKA Trab (25,0,Rm)
"If you really want something in this life, you have to work for it. 
Now, quiet! They're about to announce the lottery numbers..."
- Homer J. Simpson -

 
Io con 8k euro ho preso 2 anni fa una macchina da 150 CV (non sono
tantissimi ma sono abbstanza) con la TP... quindi il tuo discorso non fila.
Certo, come dici tu, non può essere una colpa ma non farne una questione di
prezzo.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36


 tantissimi ma sono abbstanza) con la TP... quindi il tuo discorso non fila.
E i costi per la manutenzione, la benzina, assicurazione, bollo etc., 
che saranno sicuramente molto maggiori di quelli di una punto 1200 60 
CV, dove li metti? Spesso sono i costi di gestione a far rinunciare 
all'acquisto della versione più potente, di uno stesso modello di 
automobile.
Senza contare che una macchina usata ha costi di manutenzione maggiori 
di una nuova.
Se dovessi scegliere, a parità di cifra, comprerei una macchina nuova 
meno 'dotata', o al massimo un usato di 6 mesi o un anno.


 
Per me è proprio il contrario: preferisco comprare un'auto anche di 7-8 anni
ma più prestante e meglio allestita: questione di gusti!
Certo, c'è sempre la possibilità di prendere una fregatura, ma quanti
esemplari sfigati di auto nuova si vedono in giro? (intendo quelli che sono
sempre in officina per un problema o per l'altro).


 esemplari sfigati di auto nuova si vedono in giro? 
  Le auto nuove hanno la garanzia, che più o meno ti tutela.


 comprare 30-40k euro di automobile...
Non volevo essere polemico, io sono abbastanza fortunato ad essermi
"ereditato" quel polmone che mi capita ma di certo non e' una fuoriserie
Pero' magari qualche volta in vita tua ti sara' capitato di salire su
una macchina diversa anche come passeggero e le differenze le noti se
stai attento...
Ciao!

 
Anche le auto usate.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36


 utilitarie), e si ha una macchina praticamente nuova.
Mah... permettimi di obiettare.
Le semestrali in una stragrande maggioranza dei casi sono auto di
aziende, autonoleggi, rappresentanti, che ne fanno un uso gravosissimo o
addirittura scellerato (prendi un'auto a noleggio: che te ne frega di
massacrarla?).
Non so se si può definire "più affidabile" un'auto di quel tipo
piuttosto di una 4 o 5 anni sempre tenuta con criterio e ordine da un
proprietario che ci teneva alla "salute" del mezzo.
Francamente, una semestrale mi fa molto storcere il naso: se l'auto non
è già mezza spappolata, perché cambiarla? Un utente "normale"
difficilemente lo fa (può capitare, per casi relativamente strani, e
allora va bene approfittarne), ma nella più parte dei casi mi sembrano
scelte "pericolose".


massacrarla?).
Per gente che si scarica l'auto rivenderla dopo 6 mesi non ha senso.
Le semestrali arrivano quasi tutte dalla Germania e sono auto di
dipendenti delle case automobilistiche - possono rivenderle dopo sei
mesi per contratto.
Oppure possono essere auto intestate a concessionari. Altra buona
fonte sono le auto di quelli che hanno fatto il passo piu' lungo della
gamba e non riescono a pagare il leasing!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
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 & 
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"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)