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Titolo: Alfa 147 vs opel astra

Mi piegate come un essere umano di media intelligenza, che, si
presuppone, sia interessato alle auto - visto che posta su un NG
specifico dell'argomento - possa essere indeciso tra queste due vetture?
-- 
Ciao, Me
- Intercettare i comportamenti piu' pericolosi (alte velocita' come
"metodo")
(Republica sui Tutor)

- possa essere indeciso tra queste due vetture?
Se costano uguali e uno è ignorante e/o non sa cosa vuole e/o non sa a cosa 
gli serve la macchina, l'indecisione ci sta tutta...
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543
 

 vetture?
te lo spiego io...
Prima di tutto è un motociclista, quindi magari dell'auto importa che sia 
affidabile e piacevole e non sia una belva.
Secondo sono auto simili, lui è interessato alle 3 porte, cerca la versione 
piu piccola di entrambe (1.6 benza), quindi si presuppone che delle 
prestazioni, quando sono sufficienti poco importi.
Alla fine si sta chiedendo se vale la pena spendere 2000 euro in piu' per 
un'auto piu nuova indubbiamente, ma non superiore alla 147
Lui quella 147 la puo' acquistare a 13000 euro, un bel prezzaccio no?
Per me il dubbio ci sta tutto, personalmente pero' farei fatica ad 
acquistare un'auto cosi' vecchiotta come concezione\design, ormai si è stufi 
di vederle in giro...
Ciao!
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

 di vederle in giro...
Non ho parole. Quindi preferisci un'auto mediocre - e sono buono - ad
un'auto che' e l'eccellenza del segmento, parlando di TA, solo perche'
sei stufo di vederla in giro?
ROTFL.


 gli serve la macchina, l'indecisione ci sta tutta...
Ma l'ignorante lo posso anche al limite capire. Ma se uno segue un
attimo IDA non puo' non sapere che differenza passa tra una 147 e un a
astra. Poi per l'astra spende pure di piu'!


astra.
Io ho smesso di pormi questi problemi quando se ne sono andati da IDA un pò 
di personaggi "storici"....
Lo so anche io che nel 2000, anche se non ho ben capito a che 3D ti 
riferisci, una tale domanda sarebbe stata messa al pubblico ludibrio... e 
sarebbe partito un flame di Educazione Automoblistica del soggetto.
Ma sono finiti quei tempi...


 sarebbe partito un flame di Educazione Automoblistica del soggetto.
Ben lungi da me la pretesa di educare qualcuno, dico solo che a mio
avviso sbagliano e che le argomentazioni portate per sostenere la loro
tesi sono risibili.


 tesi sono risibili.
me lo linki?



Comunque sostanzialmente sono gli assemblaggi - aka scricchiolii -
citati di la' e il fatto che e' obsoleta letto di qua quello a cui mi
riferivo quando scrivevo.


 ROTFL.
Io preferisco pensare che con 120cv su una segmento c ci sia poco da farsi 
menate su telaio\sospensioni.
Penso anche che i consumi potebbero avere un peso nella scelta...
Insomma non sono auto sportive manco proprio un po'!
Quindi è normale che uno si faccia meno menate sul telaio e di piu' su la 
praticita' di esercizio e il design...
A me la gtc piace, ma non l'ho mai provata...
Non credo avrei una sensibilita' suffciente per apprezzare le differenze con 
la 147...
Potrei notare una certa differenza di motore, o di sterzo, avere delle 
preferenze, ma non certo sentire come sull'avvallamento in curva il 
quadrilateo anteiore mi dia un netto vantaggio rispetto al modesto mcperson 
(forse ci va una h, ma tanto si capisce no?)
Insomma magari si sente la differenza ma non ho modo di fare confronti 
diretti.. posso capire il vostro tenore di risposte parlando della Gta o 
della opc, ma credete davvero che a chi compra un 1.6 interessi tantissimo 
dello schema sospensivo?
Si sentira' con i piccoli cerchi da 15 tutta questa raffinatezza?
Leggo piu' sotto che ti sembra strano che mi pare obsoleta, ma se la 
macchina non è solo cuore, bisogna anche pensare che tra un anno esce la 
nuova e all'improvviso tutto ci sembra piu vecchio (cit)


 Si sentira' con i piccoli cerchi da 15 tutta questa raffinatezza?
Ci puoi scommettere.


 Ma sono finiti quei tempi...
A causa tua, principalmente, è corretto ricordare.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Ci puoi scommettere.
Bene, bene ...a  quanto lo danno il flame?  :-P


 A causa tua, principalmente, è corretto ricordare.
Ma questa leggenda metropolitana che non è la prima volta che citi, da dove 
arriva?
Se è una tua opinione, hai diritto di esprimerla.... me la spieghi?
Curioso però, che i 3 o 4 top poster degli anni 2000 abbiano detto a me 
personalmente i motivi per cui hanno abbandonato (e non sono riferibili)
Comunque, se, mi pare di intuire, senza la mia presenza qui OGGI sarebbe un 
idilio in cui si parla solo del tempo a monza o dotte disquisizioni di 
quello che si è visto sabato all'Ascari o di come mai CMC sia stato 
massacrato... basta dirlo chiaramente.
La porta, visto che c'è sempre chi dice che la sbatto io, puoi chiuderla 
tu... ne hai tutti poteri e diritti.... anzi, mi toglieresti pure un peso e 
un fastidio di doverci pensare


 un fastidio di doverci pensare
Questa frase non l'ho proprio capita.
Insisto: secondo me hai avuto una gran responsabilità nel cambiamento 
della "linea editoriale" di IDA, non sto però esprimendo alcun giudizio 
di merito (cioè se fosse meglio ieri o se sia meglio oggi).
L'unica cosa che trovo buffa è che ti lamenti di questo cambio editoriale.
Ma del resto ti lamenti anche dell'evoluzione del mercato 
automobilistico, per poi, coi tuoi frequenti acquisti, di fatto avallare 
l'andazzo.


 per poi, coi tuoi frequenti acquisti, di fatto avallare l'andazzo.
Ahhh, bhe..... mi stupivo che non si andasse a parare qui...
pensa che io penso esattamente all'opposto di te.... bisogna mantenere 
economicamente convenienti determinate categorie di veicoli molto 
specifici... se per ipotesi la Serie 1 fosse stata un mezzo fiasco come le 
due precedenti Compact.... io nel 2011 non saprei più veramente cosa 
comprare....
Certo che se poi, invece, c'è la corsa all'elettrodomestico.... è un altro 
discorso in cui, in parte, hai anche ragione


 Che responsabilità ho?
Quella di aver fatto scappare via a gambe levate gente di destra che 
scriveva cose interessanti.


 scriveva cose interessanti.
Sinceramente se qualcuno se n'è andato per colpa *solo* mia credo che sia il 
caso che si faccia vedere da un buon psichiatra...
Non so a chi ti riferisci di specifico, però....


 E' evidente di no, il punto e' che dovrebbe invece.
Secondo me tu mamma ha un'idea di auto piacevole molto diversa dalla tua o 
dalla mia...
vediamo tra le auto che ho provato metterei al primo posto un e46 328ci (una 
delle primissime ott 98) nonstante il cambio automatico. veloce, divetente, 
intuitiva (con l'automatico che addolcisce il motore č difficile fare 
scemenze) comoda anche per viaggiare
al secondo la z4 di un mio amico: con il 2000 č un po' troppo spigolosa di 
motore, e molto rumorosa.
Forse potendo scegliere preferirei comunque la piccola roadster per me, ma 
so che mio padre preferirebbe la e46 e mia madre (che assumo simile alla 
tua) un bel x5, comodo, grande, silenzioso e sufficientemente veloce.
Come vedi l'idea di auto piacevole ha dei punti oggettivi (potra mai essere 
una 106 1.5d non turbo da 46cv piacevole??) e altri soggettivi...
Magari dovremmo sforzarci di capire che non tutti hanno le nostre esigenze.
Inciso: fare gli 11 con un motore da 75 cv PSA decisamente lento e pure con 
grossi problemi ( 70.000km e cambio devastato) ha di molto diminuito la 
piacevolezza della mia auto!! ;-((


 mcperson
mah....
io sono passato dal telaio elantra/coupe con mc pherson davanti e dual link 
dietro al telaio civic con quadrilateri davanti e multilink dietro e pur 
avendo avuto 140cv sulla prima e 90 sulla seconda mi sono ben accorto 
dell'enorme differenza di tenuta in curva......
e non sono certo un pilota eh.

 scriveva cose interessanti.
sono loro che se ne sono voluti fuggire.....
mi pare che Peo se ne fosse andato dopo violenti liti con Jody (pure 
lui)....quindi non è sempre di Pianale la colpa...
o sbaglio ?

 o sbaglio ?
No, non sbagli....visto che io il Peo l'ho visto anche dopo che se n'è 
andato da IDA su altri lidi e mi ha detto personalmente perchè era stufo di 
stare qui
Comunque è un problema relativo...ogni tanto 8tto tira fuori sta storia 
senza ben definire a chi si riferisce...c'ho fatto il callo
E comunque sono abbastanza convinto che se tornasse l'IDA del 2000 (la prima 
che ho conosciuto io) si troverebbe peggio lui che me ormai...


 piacevolezza della mia auto!! ;-((
No dai non ci credo: che motore è? Se è quello che penso io è impossibile
che faccia gli 11 se è in buone condizioni (e come potrebbe non esserlo a
70k km) e idem per il cambio: cosa gli hai fatto perchè sia devastato?!?
Ciao
-- 
---
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 Ciao
Si è il TU il tipico 1.4 8v 75 cv montato da secoli su tutta la produzione 
PSA.
Tale simpatico motore percorre mediamente 13km\l d'inverno e 12 d'estate 
(effetto a/c)
11 è il record su pieno pieno fatto andando a livigno e rimanendoci, ma li' 
c'è di mezzo la salita.
La mia guida è normale per ida direi, scaldo il motore con attenzione e poi 
lo uso senza remore, che non vuole dire sempre a manetta ma che i suoi 5000 
giri li vede spesso (almeno inprima e seconda, in terza è gia oltre i 
100km\h), anche perche' se no con magari due amici a bordo non ci si muove 
piu...
Nonostante la rapportatura cortina (140km\h a 4000 giri, pot max a 5200 mi 
sembra) in autostrada consuma nettamente meno e permette, se te ne freghi 
del rumore, di viaggiare sui 140 di strumento fissi e con una certa 
fluidita'...
Per il cambio non so... vedo che ci sono motori con 200000km come quello di 
otto, e altri che invece hanno avuto lo stesso problema, come Roccia su ida 
e come mi ha confermato il meccanico...
La rottura è partita dal differenziale credo, si sentiva un trrrrttrttrtrr 
in rilascio...
Poi un bel giorno la leva del cambio ha deciso di non spostarsi piu dalla 
folle, dopo una bella rimestata è tornato apparentemente a posto, ma a volte 
random si blocca ancora, adesso sono alla ricera di un cambio allo sfascio 
per non rimetterci una fortuna...
Insomma io non ne sono granche' soddisfatto...
Ciao!
ps un paio di volte mi è impazzita la centralina e ha cominciato a fare i 
7km\l!!! sistemato in garanzia con una riprogrammazione, mi chiedo cosa 
potrebbe essere successo!!


 Insomma io non ne sono granche' soddisfatto...
Io la vedo così: se comprassi un'auto nuova oggi dubito
che ne sarei così soddisfatto (l'unica cosa che mi manca
un po' è la potenza - ogni tanto ci penso a calarci nel
cofano un 1.4, se magari trovassi qualche GT allo sfascio-
ed un turbodiesel - ma per quanta città faccio e per quante
sono vicino alla città che il motore neanche si scalda
la mattina, mi dispiacerebbe anche-).
Pensa che l'unica auto nel segmento A-B ad avere le sospensioni
indipendenti dietro è la Kia Picanto....
Ah scusami, a te le sospensioni non interessano :-PP
Ciao!


 A causa tua, principalmente, è corretto ricordare.
In tutta onesta' credo che Cristiano non abbia le uniche 
responsabilita' (a parte un insano istinto a fare la
vittima del sistema :P).
Quella che e' cambiata e' la mentalita' complessiva dovuta
all'ampliamento del numero di utenti e anche alla consapevolezza
dell'uso del NG. Sino al '99 l'utenza di Usenet era costituita
prevalentemente da tecnici e informatici che avevano una sorta
di codice di autoregolamentazione naturale che portava a essere
molto aperti e tolleranti. Vi e' una lista degli utenti che girava
sul NG e delle relative auto possedute. La cosa simpatica da notare
e' che gran parte delle persone faceva lo stesso lavoro mentre i
gusti automobilistici erano assai variegati. Alcuni avevano gia' 
un parco macchine di tutto rispetto (assai povero rispetto a quello
attuale) ma condividevano la passione con gente normale che aveva solo
l'auto per tutti i giorni.
Nessuno si poneva il problema dell'auto posseduta ma semplicemente
ci si confrontava piu' sui contenuti che sulle esperienze personali.
Non esisteva il patentino di appassionato doc basato esclusivamente
sull'auto. Un modo di dialogare "orizzontale" per cui alla fine ci
si rispettava a prescindere. Persino le polemiche piu' violente
arrivavano a chiudersi senza grandi e insanabili rancori.
Con il tempo e' aumentata la mole di utenti piu' giovani, con modi
e metodi discussione diversi - come e' logico che sia cambiando
generazione.
Questo alla fine ha cambiato il modo di percepire la passione sino
ad arrivare ad una sorta di codice di appartenenza che impone
solo un certo tipo di auto, un certo tipo di frequentazioni o
un certo tipo di comportamento. 
A questo si aggiunse uno degli aspetti piu' inquietanti.
Nei primi tempi mai era accaduto che un utente abituale insultasse un
altro negli affetti piu' cari come se fosse una cosa normale.
Io che sono un po' attento a quello che si scrive mi sarei
aspettato un totale isolamento di questa persona sino a 
pubbliche e incondizionate scuse. 
Sono rimasto allibito nel constatare che personaggi simili sono
persino usciti dall'anonimato incontrando altri utenti come se
fosse del tutto normale. Come se scrivere qui fosse una cosa
e il comportamento dal vivo fosse tutt'altra cosa.
Simili vicende ti fanno passare la voglia
di perdere tempo a scrivere o a partecipare. Non sai mai se
quello che scrivi viene letto e non sai mai se la risposta
fa parte del "ruolo" che l'utente si e' ritagliato o e' una
cosa sincera.
E' abbastanza oggettivo che i concetti di "elettrodomestico"
o di "non elettrodomestico" non portano grandi contributi
alle discussioni. Si tende a omologare, a essere settari e tutto
finisce li. Si formano i club monocolore solo per aver la certezza
di non trovare qualcuno che dica che in molti casi le premesse
non sono rispettate. Non e' solo un discorso di auto ma proprio
di chiusura al confronto. Alla fine si torna alle vecchie abitudini.
Se ti piace una vettura non leggi piu' IDA, che spesso e' peggio
della pubblicita', ma vai e la provi senza paraocchi: non hai piu'
bisogno di altro. Da un mio punto di vista e' un passo indietro.
-- 
BB129

 Ah scusami, a te le sospensioni non interessano :-PP
ti strozzo! :-)
tu sulla tua avrai le stesse sospensioni che ho io sulla 206...
e non ne sei felice?con il loro effetto autosterzante che ti fa aprire le 
curve con il post ad ogni rilascio in curva?
Io alla fine, a parte un paio di spaventi che mi hanno fatto prendere, non 
le trovo cosi' tragiche.. oneste direi.
l'ultima volta mi hanno pure perdonato un errore da niubbissimo: entro in 
curva troppo forte, rilascio d'istinto e la macchina scoda!
strizza! controsterzo( credo che piu che altro abbia controsterzato da 
sola!) ma come un pirla mi accorgo che spontaneamente sto schiacciando il 
freno >:-(
Mollo il freno e la macchina riallinea senza pendolare... ecco se non sei 
proprio un disabitato mentale è dura farla partire...
NB tutto sto can can si è svolto a bassa velocita' circa 60km\h ma l'asflato 
era umido e molto molto liscio...
Ciao!


 
Perchè hanno un prezzo simile, caratteristiche simili, prestazioni
simili? Perchè una delle due potrebbe avere caratteristiche "positive"
diverse che l'altra non ha? Sono auto a mio parere simili ma con alcuni
punti peculiari diversi. Se da una parte hai una 147 che sicuramente sta
benissimo in strada e che ti da molto piacere di guida, dall'altra hai
comunque una auto che sta bene in strada (perchè stiamo parlando di
strada e non di pista) e che ti offre delle comodità che l'altra non ha.
   Ad esempio, un abitabilità migliore, un bagagliaio migliore, una
frenata migliore, una rivendibilità migliore, una manutenzione meno
onerosa. Tutte cose che quando stacchi assegni da x mila euro valgono
anche più di uno sterzo precisissimo. ciao
-- 
emacalle (101, 27, VE)
Il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Il mio blog sulla certificazione energetica nell'edilizia: 
http://certificazione-energetica.blogspot.com/
Leggi il mio blog sui tagliandi e sulla manutenzione auto: 
http://tagliandi.blogspot.com/

 e non sono certo un pilota eh.
ecco sono sempre disponibile a imparare cose nuove e visto che non mi sembri
il tipo che mena il can per l'aia (tipo quelli che fanno mezzo pieno,
perche' se no sentono i 15kg di differenza e per me mentono sapendo di
mentina) e i tuoi post sono da utilizzatore di auto e non sedicente
schumacher, oggi ho imparato che anche con piccole potenze uno schema
sospensivo buono si sente.
Ne faro' tesoro nelle prossime discussioni.
Ciao!
ps c'è voluto un po' a rispondere perche' la moderazione mi rifiutava il 
messaggio :-(
-- 
Zio brembo 

Ciao "BB129"
Ottimo post...veramente ottimo post
Io, quando sono arrivato, era già "tardi" e il processo di "esplosione" era 
già in atto.
La Vera IDA, quella primigenia, non l'ho conosciuta neppure io....


 anche più di uno sterzo precisissimo. 
Allora perche' non prendere in considerazione una Focus?
Si da importanza all'abitabilita', al bagagliaio e all'economia del
mezzo e si compra un'a opel astra gtc? Per me non ci siamo.
Se vuoi queste cose non compri l'astra gtc e non sei indeciso tra
l'astra e la 147.


 una 106 1.5d non turbo da 46cv piacevole??) e altri soggettivi...
Secondo me una 106 1.5d e' piu' piacevole di una Grande Punto mjtd. Ho
davvero pochi dubbi su questo.


 intelligenza
..se uno parla di AR in genere o di Opel Astra non dispone di 
media intelligenza ma _forse_ di qualcosa simile 
all'intelligenza elementare...
saluti non caustici
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 l'astra e la 147.
L'economia del mezzo penso sia importante sempre visti i tempi che 
corrono. Per il bagagliaio dipende sempre se a uno serve. Pianale può 
farne a meno, io ad esempio no. ciao


media intelligenza ma _forse_ di qualcosa simile 
scusa ma questa e' una cosa un po' stupida da dire... se a te non
piace l'astra (anche a me non piace) non vuol dire che tutti coloro
che la pensano diversamente da te siano dei decerebrati.
io la 147 non la prenderei, ad esempio, perche' per farci 40 mila km
all'anno non e' una macchina adatta (bagagliaio, consumi,
abitabilita'). mentre per farne qualche migliaio come seconda macchina
non ha nessun senso (TA) quando ci sono degli usati sicuramente di
maggior pregio.
per qualcun altro che magari la prende come macchina unica (magari e'
la seconda in casa ma viene usata da una persona sola principalmente)
e non ci fa una valanga di km, invece la vedo come scelta azzeccata.
per il resto, prendere una astra piuttosto che una bravo (ad esempio)
le vedo come scelte equivalenti, in cui conta piu' il senso estetico
che altro. e su questo non vedo diritto a dire che uno e' stupido o
meno.
ciao.
-- 
.

specifico dell'argomento - possa essere indeciso tra queste due vetture?
non voglio ripetere tutto cio' che ho scritto a thewizard, e nemmeno
conosco il post o la persona in questione.
pero' ti dico una cosa: gli altri possono anche avere esigenze e gusti
diversi dai tuoi..
io sulle due auto (preferibilmente non prenderei nessuna delle due),
non avrei alcun dubbio: astra.
facendo i km che faccio non voglio un'auto che pur essendo piu' grande
della corsa ha meno spazio per le spalle (ad esempio) e lo stesso
bagagliaio. e che alla stessa velocita', pur montando motori
oggettivamente migliori, consuma un bel po' di piu'..
poi se il giudizio e' prettamente estetico (ad uno che puo' essere
anche appassionato di tecnica automobilistica puo' magari fregar nulla
del comportamento su strada: magari e' di milano e la macchina la usa
solo in coda) non credo che si possa chiamare la croce verde per farlo
venire a prendere, no?
ciao
-- 
.

 della corsa ha meno spazio per le spalle
Questa è una cosa che non ho mai capito...
Io sono normale- grandino (1.85*78kg) e non ho mai capito tutti sti problemi 
di spazio...
nella mia 206 c'è ne' che avanza, basta non avere la portiera sotto 
l'ascella e poi via, davanti non ho mai trovato stretta un'auto, nemmeno la 
mini o la smart, dietro è un'altro discorso...


mini o la smart, dietro è un'altro discorso...
"la portiera sotto l'ascella" cosa vuol dire? :-)
io non so quanti km tu faccia in un'auto.. se ci fai viaggi lunghi o
ci guidi solo nel traffico eccetera.. pero' lo spazio interno,
nell'auto, e' molto comodo..
per esempio, i sedili della corsa sono molto meglio di quelli della
tipo che a volte guidavo.. pero' sulla tipo ci stavo meglio per quanto
riguarda spalle, gomiti, braccia.. perhe' era piu' grande, piu' ampia,
dentro..
quando presi la corsa sapevo a cosa andavo incontro, e per certi versi
(anche se non sufficienti a farmi cambiare macchina ora) rimpiango la
decisione (piccola, relativamente scattante, manuale e rigida).
soprattutto quando l'ernia si fa sentire, dopo anche sole poche
centinaia di km, vorrei avere una macchina piu' grande, piu'
polleggiata e soprattutto automatica..
altro esempio.. viaggi in classe economica o in classe businness (o
busonness :).. qual'e' la differenza? piu' spazio.. nella seduta, per
le braccia, per le gambe..
tra una 147 ed un'astra, ripeto, non avrei un decimo di indecisione..
astra.. almeno se devo prendere qualcosa dal sedile posteriore, o bere
dalla lattina appoggiata vicino al cambio non devo fare
contorsionismi.. almeno quando scendo non devo passare 10 minuti a
fare stratching perche' con le gambe e con le braccia ho una ed una
sola posizione possibile, come sulla 147..
poi, oh.. questa e' la mia impressione, ne' con astra ne' con 147 ci
ho fatto viaggi lunghi ed abbastanza a lungo da avere la sicurezza che
e' cosi', ma per quel poco che ho provato entrambe, imvho e' cosi'..
ciao!
-- 
.

 davvero pochi dubbi su questo.
secondo me 46cv non rendono piacevole manco una cariola... :-P
(nel senso di un'auto molto leggerina)
Ciao!


 e' cosi', ma per quel poco che ho provato entrambe, imvho e' cosi'..
l'alfa è piuttosto avvolgente, ma mi è sembrata comoda come auto...
Cosi' come astra ha molto spazio inutile intorno...
Il porta lattine non mi pronuncio aderisco alla lega: no ai porta lattine in 
auto!!
Ti svelero' una cosa che non sai perche' non ho la firma ida standard... è 
probabile che avere 24 anni piuttosto che un po' di piu' mi dia ancora una 
capacita' di stare in posizioni strane senza fastdi che mi perdero' con il 
tempo...


 curve con il post ad ogni rilascio in curva?
Io ne sono strafelice, altro che, e non sarei contento assolutamente di una
C3 ad esempio, per inquadrare l'auto che oggi in casa Citroen *dovrebbe*
fare le veci dell'AX.
Trovo inaccettabile che una C3:
-assorba meno le asperità rispetto alla mia
-sia meno stabile della mia
-abbia meno feeling al volante della mia
Ed è invece paradossale che un'auto più recente ed incidentalmente più
veloce (non come velocità di punta, intendo come capacità di avere medie
alte sfruttando alla stessa maniera il motore) sia carente rispetto alla
mia di 15 anni fa proprio sul *veloce*!
Per prova basta fare un tratto di autostrada che sia variegato di curve e
viadotti con le due auto: con la C3 ogni sconnessione è uno scarto del
posteriore ed oltre i 130 il volante galleggia sensibilmente, con la mia
alle stesse velocità viaggi in tranquillità, e se sali oltre la senti
pompare, arrivi a 30° di rollio ;) ma il volante c'è e sei sempre
tranquillo (o quasi) fino al fondo scala del tachimetro (che per quella
macchinetta è già una velocità warp!).
Quello mi delude: la C3 è una buona auto, magari sarebbe una buona Peugeot
o una buona Renault, ma non una Citroen e la gran colpa di questo sta nella
scelta delle sospensioni: nessuno, neanche un appassionato penso si aspetti
le idropneumatiche su una C3 (anche perchè non ve ne è neanche tradizione),
ma ci si aspetta (ok, io mi aspetto) un comportamento da Citroen: si vuole
viaggiare nella stessa maniera.
Ora va bene pure confrontare una 147 con un'Astra, ma se lo fai
evidentemente stai sbagliando qualcosa: sono due macchine differenti sotto
molti aspetti e IMHO ci si dovrebbe aspettare due cose differenti da un'AR
e da una Opel!
L'unico utilizzo in cui si somiglierebbero è quello della signora che fa la
spesa o dell'auto da aperitivo: entrambe messe giù in una certa maniera
possono essere quasi anonime o moolto vistose, ma è solo apparenza.
Se fai molti Km *forse* un'Opel è una scelta più oculata di un'Alfa (anche
se non credo che la manutenzione di una 147 fine serie sia tanto più
onerosa di quella di un'Astra nuova serie) mentre come fun car la 147
stravince sicuramente.
Poi l'Opel è più anonima (che può essere anche un pregio), l'Alfa
*arrogante* per definizione :-P
L'Opel è generalista al 100%, mentre quella generazione di Alfa è forse il
canto del cigno dell'auto italiana (o meglio della Lancia) per alcuni punti
di vista, per far posto alle Junior e alle Lancya ;)
Ergo, se le stai a confrontare stai quasi a confrontare il diavolo con
l'acqua santa e non mi pare un che sia un buon criterio di scelta quello
che lascia una forbice di 4000modelli in mezzo.
Ciao


una 106 1.5d non turbo da 46cv piacevole??) e altri soggettivi...
dipende.. una 106 1.5d puo' essere piacevole, se arrivi dal benzinaio
a fare il pieno e ti accorgi di aver fatto 30km/l :-)
ciao!
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato
Imola, 32, 100(+?)

 differenti da un'AR e da una Opel!
secondo me vi piacerebbe siano diverse ma non lo sono piu' purtroppo...
oggi per il mercato 147 e astra sono concorrenti... messe li un po' 
agghindate hanno entrambe un bel aspetto sportivo, e le differenze sotto la 
pelle si annullano...
Io ormai conosco proprio poca gente che ama le macchine per come si 
guidano... tutti mi dicono: hai visto che bella la nuova xxx? ha anche la 
macchinetta del caffe'!
e via...
In questo senso non mi stupisco se uno chiede un confronto tra le due...
Va beh vi terro' aggiornati sul futuro del mio TU...


 stravince sicuramente.
Pienamente d'accordo. :-) Sui diesel, peraltro, credo che alla fine i
costi si equivalgano...
Saluti
Marco

tempo...
probabile, io ad esempio ne ho 32 ed alla tua eta' ancora non avevo
problemi di schiena/collo (ernia e colpo di frusta) e alle gambe
(articolazioni, sport, incidente).. allora infatti l'altra corsa mi
andava benissimo per qualsiasi cosa, per qualsiasi chilometraggio..
senza clima, senza schiavosterzo, gomme iperdopate, assetto
sovrasterzante.. ora la cosa e' un po' diversa..


 (nel senso di un'auto molto leggerina)
Guarda che la 106 ha una reattivita' e una maneggevolezza incredibile, a
monza magari ti sfrangeresti le OO, ma in una PS, per me, ti diverti di
piu' con quello schizzetto di cavalli e la 106 che con quel balenottero
della GP e il doppio della cavalcatura.
Inoltre se fai il peso potenza, non ho i dati delle due vetture sotto
mano, mi sa che la 106 sta messa meglio di una GP da 100cv! E se non e'
messa meglio si tratta comunque di valori paragonabili.
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 poi se il giudizio e' prettamente estetico
Basta essere consci che per motivi estetici si compra qualcosa di
inferiore. Sul fatto che sia giusto o sbagliato basarsi solo
sull'estetica lo lascio all'esperienza personale di ognuno. Io dal canto
mio posso testimoniare che mi brucia ancora il culo.
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mio posso testimoniare che mi brucia ancora il culo.
inferiore? ma inferiore e' in base alle scelte di ognuno, in base alle
esigenze di ognuno.. mi spieghi in che cosa l'alfa sarebbe inferiore
all'astra, con la prospettiva di usarla come faccio io?
-assetto? no: l'astra e' piu' comoda, ha sedili piu' rigidi e mi tiene
meglio la schiena in viaggi lunghi..
-spazio? no: la 147 a confronto con l'astra e' una bara, dentro..
-prestazioni? no: l'astra consuma di meno a parita' di velocita' (ed
anche quasi di motore)..
-affidabilita'? a giudicare da quello che vedo, la 147 non sta messa
molto bene, mentre per le astra la preoccupazione e' piu' sui motori
otto..
-estetica? l'astra berlina mi e' piaciuta qualche mese al lancio, poi
mi ha stancato (mentre la coupe' mi piace ancora), stesso discorso per
la 147 al restyling.. la 1a serie invece non mi e' mai piaciuta..
quindi qui patta, mi fanno schifo entrambi..
questa e' la logica di una scelta "147 vs astra" ponderata con la
testa e col portafogli, e non col cuore.. della superiorita' tecnica
della ciclistica della 147 non me ne farei assolutamente nulla: con
quello che ci risparmio solo di gasolio in 2 anni mi ci faccio una
piccola fun car..
poi magari per te la scelta *logica* si basa su altri fattori, in
primis perche' hai la possibilita' di gustarti la ciclistica, e quindi
i fattori piu' importanti diventano altri.. ma cio' non vuol dire che
uno sia un decerebrato se sta a pensare se prendere un'astra o una
147..
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 prendere un'astra o una 147..
Beh scusami, però se cerchi un'auto come l'Astra, è il confronto con la 147
che è forzato! Confrontala con una Focus piuttosto!
Se fai tanti km come dici tu e sei attento ai costi di gestione, non
dovresti minimamente pensare all'Alfa, *proprio* perchè con quello che
risparmi ti ci compri una fun-car!
Ciao!
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che è forzato! Confrontala con una Focus piuttosto!
ah... la focus :-)
mi viene ancora la pelle d'oca a pensare che la stavamo per prendere
al lavoro...
io, credo, avrei cercato di non usarla mai, visto la media di quelli
che la usano..
tra l'altro, la focus esce immediatamente perdente dal confronto: non
puo' montare il cruise control, e per me un'auto da lavoro senza
cruise control non ha nemmeno il senso di esistere.. quindi anche con
focus il confronto e' perdente.. :-)
comunque, tornando ad astra vs 147, non sono stato *io* a fare il
confronto, e nemmeno *akira*.. io ho solo dimostrato (imho) che un
confronto del genere puo' avere vincitore una o l'altra a seconda
degli scopi, delle aspettative, dei gusti e dei punti di vista.. :)
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 al lavoro...
Immagino tu non l'abbia mai provata prima d'ora. E pensa che io ho 
l'astra. ciao
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 all'anno non e' una macchina adatta (bagagliaio, consumi,
scusa se mi inserisco...
tu fai 40k km l'anno con la tua auto ?
mi interessa perchè sto pensando di fare lo stesso....
sei pendolare ?

l'astra. ciao
Si, l'ho provata.. ed i motivi per cui mi viene la pelle d'oca a
pensarmi sopra una focus li ho scritti proprio subito dopo alle righe
che tu hai lasciato scritte.. se riprendi il messaggio a cui hai
risposto quindi trovi il perche' non la vorrei mai una focus :-) anzi,
i due perche'...
ciao!
-- 
.

E pensa che io ho l'astra. ciao
ah, un PS: come ho gia' detto, non sono stato io a fare il confronto
tra 147 ed astra.. l'astra non mi piace e non mi piacerebbe averla..
sto solo affermando che *tra 147 ed astra* la scelta logica *per le
mie esigenze* e' la seconda..
ciao!
-- 
.

 mie esigenze* e' la seconda..
Ma si parlava di un'astra sportivahh... 

sei pendolare ?
no, sono uno sfigatissimo "tecnico" che va in giro a fare messe in
servizio ed assistenza alle macchine "nostre"..
infatti la mia scelta, 3 anni e sbrisga fa, ebbe una forte componente
illogica: prendere una macchina piccola, e rigida, al posto di una
macchina piu' grande..
ciao!
-- 
.

 i due perche'...
Ok per il cruise l'altro motivo non lo comprendo appieno. ciao
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 mie esigenze* e' la seconda..
Anche per le mie ed infatti l'ho comprata. ciao
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 po' astiosa..
Ma no, volevo solo prendere in giro wiz. ^^;
Vorrei articolare una risposta piu' completa al resto dell'email ma
proprio non trovo il tempo in questi giorni. Tutte le volte che inizio
vengo interrotto!
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