Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: MANIFESTIAMO!!!

Lo so che con questo Messaggio sono OT ma vi volevo far riflettere sugli
avvenimenti accaduti in Spagna in questi giorni.
Grazie alla mentalità di Berlusconi e del suo governo anche l'Italia corre
il rischio di essere vittima degli attentati di Bin Laden. L'unico modo per
non far accadere tutto questo è quello di far ritirare le truppe italiane
dall'Iraq!
Bisogna organizzare una manifestazione per far capire agli italiani e
soprattutto a Berlusconi che noi corriamo un rischio enorme!
Fate girare questo messaggio anche attraverso email!
Grazie

 il rischio di essere vittima degli attentati di Bin Laden.
E' vergognosa la strumentalizzazione che ad ogni fatto tragico come questo
viene fatta.
Smettetela.
Grazie.

Ho cominciato a mangiarli gli 'STRUZZI'
">>>SOLINIMUS<<<" <aa...@machevuoi.aa> ha scritto nel messaggio
news:SKV4c.70216$FJ6.2...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:sUV4c.43020$z23.1...@news3.tin.it...

Da gente che ha portato a manifestare in piazza bambini di 5 anni cosa ti
aspetti?

 Fate girare questo messaggio anche attraverso email!
Se usassi meno imperativi magari chi ti ascolta sarebbe meno ostile
--
Mauro Cerreto

 ha scritto nel messaggio
news:CH05c.67809$Kc3.2...@twister2.libero.it...


 Proporrei un IP IP URRA' per Mauro Ceretto
Senza entrare nel merito del topic, sapendo come troppo facilmente e
frequentemente viene storpiato il mio cognome (pur, spesso, in buona fede),
nei suoi panni mi accontenterei se venissi citato correttamente...

Scusa per l'errore di scrittura...non era mia intenzione
CMQ il concetto resta, sono in totale accordo con la tua idea


 Chi diavolo sarai mai tu per imporci le tue riflessioni?
I tuoi cosa sono, assiomi?
	maxx
-- 
NOSPAM: Rimuovere i trattini dallo username!
Cut hyphens from my username!

 CMQ il concetto resta, sono in totale accordo con la tua idea
Sicuro che sia la mia idea?

avvenimenti accaduti in Spagna in questi giorni.
Magari mettere il tag ... :P
Cmq ... Solinimus ... ovvero? ... Mussolini?  ... :)
Mah!

 > viene fatta.
Guarda che il re della menzogna è un altro, l'altro giorno gli ho sentito
dire (l'ho sentito io con le mie orecchie, non era riportato su qualche
giornale) che in iraq grazie anche ai nostri soldati ora tutto funziona
perfettamente, sanità, economia, ordine pubblico.
Allora ho pensato: Minchia! la prossima volta che mi ammalo invece di farmi
ricoverare in Italia mi trasferisco in Iraq, almeno là gli ospedali
funzionano!
-- 
Le persone non sono il proprio comportamento: devi sempre andare oltre,
essere flessibile, capire il punto di vista degli altri, interpretarne i
comportamenti ed intuirne le esigenze.
Per rispondere in privato elimina
dall'indirizzo "togliquesto"
MasterDavidex
David Ruscelli

 dire
[snip]
Non vado nemmeno avanti a leggere.
Non mi interessa la visione politica da infilare in ogni buco.
Mescolare la politica con le tragedie mi pare quantomeno di cattivo gusto.
Premetto che non ho capito molto di questa """guerra""", ma sicuramente
affermare che la soluzione al terrorismo islamico è la ritirata delle forze
militari/umanitarie italiane equivale a dire che se di notte ti entrano in
casa e ti stuprano la moglie la colpa è tua che quella notte la potevi
portare a ballare anzichè andare a letto.
Dal punto di vista politico, nonostante "lui" non sia il mio rappresentante,
sono davvero stanco di sentire dire che se piove è colpa "sua", se c'è la
siccità è colpa "sua", se ci sono i buchi sulle strade è colpa "sua"...
In parlamento non c'è solo "lui", ci sono anche gli altri e quegli altri
ancora.
Quindi basta, mi avete proprio rotto.
Ciao

 siccità è colpa "sua", se ci sono i buchi sulle strade è colpa "sua"...
E' la verità, se non ci credi significa che t'ha fatto fesso.


 E' la verità, se non ci credi significa che t'ha fatto fesso.
Vabbeh, questo trhead è una farsa, quindi io la pianto qui.
Se queste sono le argomentazioni dei "sempre e comunque contro" stiamo messi
piuttosto male.
Quindi è colpa di B. se sono saltati i treni in spagna e hanno tirato giù le
torri in america, giusto?
--
Math Parser : 
http://www.neodatatype.net
Sito Comune : 
http://www.it-lang-vb.net

 torri in america, giusto?
Non  esagerare dai...
:-)


 [SNIP]
Non entro nel merito del post, ma ti invito a riflettere sul fatto che le parole
"terrorismo" e "islamico" poco hanno a che vedere l'una con l'altra. Il
terrorismo cosi' definito "islamico" a che vedere con l'Islam quanto il
"terrorismo cattolico" ha a che vedere con il Cattolicesimo. Non c'e' nulla di
islamico ne' di cattolico in un atto terroristico. Senza IMO.
Lokar
-- 
Sito Comune: 
http://www.it-lang-vb.net/
Manifesto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Manifesto.txt
Statuto: 
http://www.it-lang-vb.net/docs/Statuto.txt
UGIdotNET - 
http://www.ugidotnet.org


Vedo che la definizione del Guareschi che definiva "trinari" quelli come te
e' valida a tutt'oggi.
La memoria storica e' una cosa che in italia non va molto di moda e i
risultati si vedono e come.
Giuseppe


La battuta non e' tua, in quanto l'ho sentita dire paro paro ad un esponente
politico.
Almeno la prossima volta inventa qualcosa di nuovo.
Inoltre, riuscite anche a negare che ora in Iraq esiste una costituzione,
anche se provvisoria, che portera' il popolo Iracheno a LIBERE elezioni?
O negate anche questo?
I miei vecchi dicevano che chi pecora si fa il lupo se lo mangia.
Quanto pensi di andare avanti ignorando il fatto che il medio oriente sta
diventando una polveriera fertile terreno per gli esagitati fondamentalisti
?
Salvo poi, quando il bubbone scoppia, mandare avanti gli altri a fare il
lavoro sporco....
L'importante e' essere contro sempre e comunque ! Con questa filosofia dove
pensate di arrivare ?
Quali sono le controproposte? Guardare ognuno il proprio giardinetto fino a
che qualcuno viene a dirti che e' diventato il suo giardinetto?

> Lo so che con questo Messaggio sono OT...
ed è anche un ot spiacevole...
ti chiederei, per favore, di evitare questo tipo di messaggi. non perchè sia
in disaccordo con quanto scrivi, ma proprio perchè non è il luogo adatto per
farlo.
argomenti come "il terrorismo" non andrebbero trattai "a slogan", con brevi
frasi ad effetto, e qui sarebbe abusiva occupazione di banda trattare
approfonditamente la questione.
anche perchè il meccanismo ormai è noto a tutti: agli slogan si risponde con
gli slogan (quasi tutti, permettetemelo, di una stupidità sconcertante), e
il clima si invelenisce ulteriormente.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 "terrorismo" e "islamico" poco hanno a che vedere l'una con l'altra.
Non sono per niente d'accordo.
Forse Alqueda mette le bombe perchč anche lei č contro B.
Poi che non tutto l'islam sia terrorista questo č incontrovertibile, perň
non erano certo gli atei che ballavano per le strade quando sono state
tirate giů le torri.
Forse avevano tutti interpretato male il corano.
Ma qui sto pesantemente sconfinando nella politica e quindi taglio qui.
Ciao

 esponente politico.
giuseppe cubico, per favore, smettila.
neanche le tue argomentazioni brillano per originalità.


 terroristico. Senza IMO.
Sfrutto un thread interessante (sfociato purtroppo in flame, ma aveva begli
spunti) da un altro NG, per postare una interessante affermazione di
Goebbels: "Una bugia, ripetuta mille volte, diventa una verità".
Sull'argomento terrorismo è stata fatta esattamente una operazione di questo
tipo. Dovendo giustificare una serie di interventi per assicurare
all'occidente una maggiore disponibilità di petrolio, l'unica soluzione era
creare uno stato di terrore e 'allerta costante' (vedi i vari livelli defcon
che quotidianamente le tv americane riportano alla popolazione), e
successivamente creare l'associazione mentale terrorismo->islamico. A questo
punto, quello è il male, noi siamo il bene, e l'intervento è 'di
liberazione' anzichè 'di aggressione'.
Chi ha un minimo di memoria storica, anche a brevissimo periodo, sa bene che
l'unico paese medioorientale assolutamente slegato dal terrorismo 'islamico'
(innanzitutto perchè era l'unico paese dell'area governato da laici e atei,
e con molteplicità di credo religiosi anche nell'esecutivo), era proprio
l'Iraq. Alla luce di questo, risultano quasi ridicoli i supposti legami tra
Iraq e Al-Qaeida, tanto decantati a giustificazione dei vari interventi, e
addirittura citati dal nostro MinDifesa come causa della strage dei militari
italiani.
Purtroppo, però, il martellamento, costante, coeso e coerente, di agenzie
stampa, televisioni, quotidiani, su base planetaria/occidentale e di
conseguenza su base nazionale, ha convertito anche le bugie più smaccate in
verità inaffondabili.
Al punto che, oggi, chiunque sostenga che 'c'è qualcosa di strano nella
storia che ci hanno raccontato', passa automaticamente dalla parte del
filo-terrorista.
Peccato, ma è la conseguenza dell'americanizzazione che stiamo subendo, un
po' troppo passivamente.
Alberto

 O negate anche questo?
Vabbeh, già che ci siamo do la mia opinione anche su questo.
Da questo punto di vista io sono decisamente contrario agli interventi
stranieri, in qualunque caso e da qualunque parte.
La mia filosofia è più o meno "ognuno a casa propria".
Ogni popolo DEVE crescere per conto suo.
L'introduzione di una costituzione è stata un'interferenza esterna che tenta
di forzare una visione del mondo che non appartiene a quel popolo, quindi
non la si può considerare in senso assoluto una cosa positiva.
L'intervento è giustificato solo quando tu mi vieni a rompere le scatole a
casa mia io ti do un calcio nel c**o, ma probabilmente la cosa in questo
caso andava gestita con un po' più di serietà.
Ciao

 l'Iraq.
Questo è vero
Ecco perchè nell'altro post dico che l'intervento andava fatto con più
serietà.
Finalmente qualcuno porta delle argomentazioni, anche se anche questo poco
c'entra con il post iniziale: come al solito tutti viene trasposto in
politica :(
Ciao


 una verità".
albe, cerchiamo di non essere ingenui.
la frase di cui sopra, attribuita anche ad altri simpatici personaggi, è
utilizzabile a molti fini, anche perchè necessita di stabilire prima che
cosa è "bugia".
per qualcuno bugia è la presenza di armi di distruzione di massa in iraq,
altri potrebbebbero avere altre convinzioni, e per noi, poveri mortali, non
è sempre possibile andare a verificare una realtà dei fatti.
ciascuno giudica in funzione di alcuni paradigmi ai quali, consciamente o
inconsciamente, si affida, andare a pescare termini quali bugia o verità
rende il terreno grandemente scivoloso.
comunque, nel w.e., ho letto la grande rotta. :-)


 I tuoi cosa sono, assiomi?
Ammetto che quanto ho espresso potrebbe essere interpretato anche così
la realtà è molto più semplice:
intendo difendere il mio diritto di decidere quando e dove parlare di un
determinato argomento;
mi sono sempre considerato aperto a tutte le considerazioni
ma quando ho voglia, tempo, necessità vado in un luogo adatto
(non in questo ng) e parlo con le persone che dimostrano la mia stessa
apertura
allo scopo in instaurare una discusione di vantaggio reciproco.
Quando sono su questo ng questi interventi mi irritano
non dovrei rispondere ma mi infastidiscono,
per il solo fatto che considero politica e religione due argomenti a rischio
litigata, a causa del fatto che influenzano la vita e quindi scaldano gli
animi.
Quindi sono argomenti che vorrei evitare
soprattutto sui ng (dove lo scritto non è sufficentemente chiaro e si presta
a incomprensioni)
soprattutto con gli sconosciuti, che potrebbero essere e spesso sono
potenzialmente estremisti e quindi chiusi ad ogni risposta avversa.
Avrei altre cose da aggiungere ma per favore lasciamo perdere:
abbiamo gonfiato fin troppo questo thread OT.
--
Mauro Cerreto

 politica e quindi taglio qui.
A me pare che la politica c'entri nulla con la capacita' di discernimento e di
utilizzo proprio dei termini. Spero sinceramente di averti fornito qualche
valido spunto di riflessione al proposito, affinche' anche tu non scada nei
cliche' linguistici che ci impongono i media.


 Grazie
Prego!
-- 
Il Wodkino Nazionale è a : 
www.martek.it
Pagina Vb/Bestiario/Lamer Experience :
http://www.martek.it/go.asp?portamia=2
 New Entry nel bestiario!
:-)

 ospedali funzionano!
Nel tuo caso no....sei troppo fuori!


 comunque, nel w.e., ho letto la grande rotta. :-)
Beh, il capitolo fondamentale è, imho, l'ultimo, quindi credo tu non ci sia
ancora arrivato.
Alberto

 ci sia ancora arrivato.
quando dico "ho letto", generalmente sottointendo "fino in fondo".
un we è più che sufficiente per leggere un libro del genere (certo, a prezzo
di qualche dissapore familiare), anche perchè è difficile staccarsene, prima
di aver finito.


 comunque, nel w.e., ho letto la grande rotta. :-)
Tanto siamo gia' nell'OT :P
Di che si tratta? Mi state incuriosendo... =)
(Titolo esatto e casa editrice magari che google non mi e' stato amico stavolta
;) )


 amico stavolta ;) )
Bernard Moitessier
"La Lunga Rotta"
Casa editrice boh (ma credo una fra 'Incontri Nautici', Portoria, Mursia)
Ciao
Alberto

 amico stavolta ;) )
già, hai ragione, titolo "esatto" :-)
la lunga rotta, di bernard moitessier, edizioni mursia


 la lunga rotta, di bernard moitessier, edizioni mursia
Grazie, ho divorato una sua biografia/bibliografia su internet... che dire,
molto affascinante. Libreria aspettami! =)
Lokar.avido.lettore


>> Non entro nel merito del post, ma ti invito a riflettere sul fatto
cut
ehm...io non vorrei darti un duro colpo!
Se leggi la vita di maometto....e quello che poi ha scritto.....
ci rimani male (almeno io ci son rimasto male!...anzi malissimo!)
Vedi che all'inizio errano d'amore e d'accordo con gli ebrei...che aiutarono
Maometto nella sua "ascesa"...
poi dopo aver fatto piazz apulita dei "suoi"...si rivolse agli altri.....
e cosa incredibile...fino ad allora  PREGAVANO verso Gerusalemme!!!
poi per protesta..VOLTARONO le spalle agli ebrei....
Il corano è la rivelazione dell'arcangelo Gabriele su Dio...per questo il
corano NON può negare ne Gesù ne il Dio degli ebrei!
Maometto ci ha messo del suo....
che io sappia...al di là di sette limitate
E' l'unica religione al mondo che propugna la conversione ad ogni costo e la
soppressione fisica se non ti vuoi convertire!
Occhio...non dico che è una interpretazione.....
Gesù Buddha Confucio...nessuno dice di uccidere il pagano...lo dice al
limite la Chiesa o una interpretazione...
Nel corano si parla invece di uccidere l'ebreo e l'infedele....
Puoi dire tutto e l'incontrario di tutto...ma la verità storica almeno
lasciamola!!!


 lasciamola!!!
non ti conoscevo sotto il profilo dell'appassionato esegeta delle sure.
dalle mie parti si dice "felè fa 'l to meste'".


 [SNIP]
Mio caro Wodka, se dovessi prendermi un  "duro colpo" per ogni fregnaccia che mi
viene detta, sarei bell'e morto da un pezzo.
Forse dovresti leggere meglio li Corano e lasciar stare le misere traduzioni
della Sunna o della vita di Maometto. Sul Corano si dice "converti con tutti i
tuoi sforzi", ma io (che l'ho letto tutto in italiano) non ho mai visto *una*
riga che dicesse "uccidi gli infedeli". Ti faccio presente inoltre che nel
Corano c'è distinzione (nel senso che sono trattati separatamente) tra Ahl
al-Kitab (gente del libro), che sarebbero poi i Cristiani(Vangelo), gli
Ebrei(Torah) e i Musulmani(Corano), e gli altri kafir (miscredenti). Nel Corano
in ogni caso non c'è *mai* scritto di uccidere chicchessia.
E poi di quale verita' storica sta parlando? Dell'*interpretazione* storica di
*quell'autore* di *quel libro* che tu hai letto? Quando si parla di "guerra
sacra" per l'Islam ci si riferisce al concetto di Jihad (o Gihad), definita si'
nel Corano, ma in modo ben diverso dall'accezione pre-islamica del termine
(usare tutta la forza di una persona nel modo giusto per avanzare verso un
obiettivo, ovvero combattere). Secondo il corano ne esistono 2 tipi: l’interiore
(gran gihad) e l’esteriore (piccolo gihad). Quello interiore può essere
descritto come lo sforzo di ottenere la vera essenza di se' stessi. Quello
esteriore invece e' il processo di rendere possibile a qualcuno di ottenere la
vera e propria essenza di se'. Entrambi sono proclamati nel Corano. Tenendo
presente postille, contestualizzazione storica ed interpretazione.
Per quanto riguarda gli Ebrei, se uno ad un certo punto si "mette a fare il
Profeta" di una nuova religione non puo' fare pappa e ciccia con la religione
contingente e "opposta"... Mi pare che anche un certo Gesu' di Nazareth non fu
tanto gentile al tempio (ed in altre occasioni) con i sacerdoti ebrei. Fino al
secondo anno dell'Egira, i musulmani non osservavano il digiuno del Ramadan, ma
quello ebraico dell'ashura, forse perche' Maometto era ancora convinto di poter
indurre ebrei e cristiani a riconoscerlo come profeta e a convertirsi all'Islam.
Piu' tardi dovette arrendersi alla realta' e, come cambio' la qibla (direzione)
della preghiera da Gerusalemme alla Mecca, cosi' sposto' pure il digiuno al mese
di Ramadan.
Al di la' di queste disquisizioni che possono interessare fino ad un certo
punto, ma delle quali sarebbe bene avere cognizione prima di parlarne a vanvera,
il punto fondamentale per me e' un altro: l'Islam non e' perfetto (IMO), tanto
quanto non lo sono le altre religioni (per la cronaca io sono Cattolico). Tutto
dipende dall'individuo. E poiche' l'Islam e' l'unica religione che predica un
rapporto diretto con Dio senza intermediari (ne' preti ne' rabbini)
l'individualismo dell'interprete puo' farlo facilmente cadere in brutte trappole
cosi' come innalzarlo a livelli di fede, di umanita' e carita' molto speciali.
Lokar
P.S. Se davvero sei interessato a questi argomenti, leggilo sul serio il Corano
e se hai dei dubbi su alcuni versetti magari si potrebbe parlarne. In mail
privata ovviamente =)


 dalle mie parti si dice "felè fa 'l to meste'".
Ok per il resto ma che vuol dire "fele'"?


 Ok per il resto ma che vuol dire "fele'"?
se lo sapessi, lo dissi
... o lo direbbi?


 parlarne. In mail privata ovviamente =)
Beh .....
fregnacce credo di dirne poche....ogni tanto mi capita!....non credo in
questo caso!
I musulmani devono IMHO ancora fare i conti con il proprio passato...e
devono ancora trovare il modo di applicare la loro religione con rispetto
delle altre!
Se sei cattolico...una impostazione come la tua è ben riconoscible....
e fa parte di una interpretazione ben definita.
Occhio che sottointende molte cose.....
compreso il fatto di essere sottilmente antisemita.
Cosa che un cattolico non si può permettere (tu sai perchè no?...)
cmq...
Sigh lo sapevo.........
ora mi toccherà chiedere la scorta!
.....
Dio salvaci da tutti gli integralismi:  laici e religiosi!
p.s.
Solo un piccolo inciso da cattolico a cattolico:
La chiesa temporale ha fatto molte schifezze!... e che debba chiedere
perdono ancora per molte vite spezzate! ..anche agli arabi!
Ma noi non crediamo in essa...ne crediamo in una idea "Ama il prossimo tuo
come te stesso"! (Bastava Platone per quella...)
Noi crediamo in Cristo...nato...morto... e sopratutto risorto.
Noi crediamo per quello che E' Cristo ...non per quello che ha detto!
(Platone Aristotele Kant Voltaire...basta ascoltare il "diritto naturale"
per fare ciò che è giusto...non c'è bisogno di un Dio per essere giusti ed
onesti!)

Tempo perso a rispondere ad uno che non ci passerà più qua
nemmeno se ti spari ...
al di là di tutto questo ... continuo a sostenere la mia più grande
tesi. Siamo un popolo di cantanti ... ce la suoniamo, balliamo e
cantiamo come più meglio ci fa comodo.
Non aggiungo altro ... e notate che nel calderone mi ci infilo pure
io.
Ciao
Andrea

 Ok per il resto ma che vuol dire "fele'"?
Il felé è il panettiere.
Quindi anche tu, se non conosci la tua lingua, lasciala stare :)
P.S.: cercatevi in google una versione del corano consultabile.
Magari non di quelle versione fatte appositamente per gli occidentali, ma
quella originale.
Ciao

 il clima si invelenisce ulteriormente.
[CUT]
Sacrosanto!
e mio malgrado ci son caduto
ah perchè non do mai retta a quella vocina che dice di star zitto ???
--
Mauro Cerreto
www.cerretosoft.it
MSN-Yahoo mauro_6808

 rende il terreno grandemente scivoloso.
Sottoscrivo al 1000%.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.