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Titolo: Corruzione e pressione politica, una statistica (sono con Colombo)

Sono con Colombo. E quindi anche io sono un estremista. 
La corruzione in Italia e' cosi' elevata che nessuno ha ancora
ben compreso cosa abbia significato scoprire tangentopoli.
Nulla si e' fatto, politicamente, per risolvere il problema. 
Ongi tanto si parla di colpi di spugna e di amnistie ma l'unica
cosa fatta e' stata il finanziamento pubblico dei partiti.
Inoltre 500 rogatorie sono sospese ed il 90% dei processi sta
per andare in prescrizione. La corruzione continua come prima.
Vediamo un po' di dati:
Sul sito 
http://www.transparency.de/
 (Trasparency International)
trovate una statistica mondiale della corruzione che va dal
paese meno corrotto a quello piu' corrotto. I giornali italiani non 
parlano di queste cose (almeno i TG) ma Internet ci da' la
possibilita' di accedere alle informazioni senza filtri per cui ....
Sul sito potete vedere la situazione 97 e 96 in cui l'Italia
e' trentesima (i primo e' il meno corrotto) e qui vi accludo
la graduatoria 95 in cui era al numero 33. Per essere una delle
maggiori nazioni industrializzate la nostra situazione e' gravissima
.. ma non dovrei dire queste cose, passerei per estremista :-((
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TI Corruption Index 1995
How international businessmen and financial journalists perceive
corruption in 
41 countries around the world: 
Country                Score       Surveys       Variance       
New Zealand            9.55        4             0.07           
Denmark                9.32        4             0.01           
Singapore              9.26        7             0.21           
Finland                9.12        4             0.07           
Canada                 8.87        4             0.44           
Sweden                 8.87        4             0.11           
Australia              8.80        4             0.54           
Switzerland            8.76        4             0.52           
The Netherlands        8.69        4             0.63           
Norway                 8.61        4             0.78           
Ireland                8.57        4             0.61           
United Kingdom         8.57        4             0.17           
Germany                8.14        4             0.63           
Chile                  7.94        3             0.97           
USA                    7.79        4             1.67           
Austria                7.13        4             0.36           
Hong Kong              7.12        7             0.48           
France                 7.00        4             3.32           
Belgium/Luxembourg     6.85        4             3.08           
Japan                  6.72        7             2.73           
South Africa           5.62        4             2.35           
Portugal               5.56        4             0.66           
Malaysia               5.28        7             0.36           
Argentina              5.24        2             5.86           
Taiwan                 5.08        7             1.03           
Spain                  4.35        4             2.57           
South Korea            4.29        7             1.29           
Hungary                4.12        3             0.69           
Turkey                 4.10        4             1.33           
Greece                 4.04        4             1.65           
Colombia               3.44        2             1.12           
Mexico                 3.18        4             0.06           
Italy                  2.99        4             6.92           
Thailand               2.79        7             1.69           
India                  2.78        5             1.63           
Philippines            2.77        5             1.13           
Brazil                 2.70        4             3.11           
Venezuela              2.66        4             3.18           
Pakistan               2.25        4             1.62           
China                  2.16        4             0.08           
Indonesia              1.94        7             0.26           
The 1995 TI Corruption Index is made available for publication on the
basis
that 
acknowledgement is made to Transparency International and the
University of 
Goettingen. 
© Transparency International and the University of Goettingen, 1995
=========
Come vedete, malgrado tangentopili la corruzione continua.
Vi rendete conto dove siamo messi? Tra il Messico e l'India!
Queste cose nei TG italiani non le dicono! Perche' fanno male al
nostro orgoglio. Ma fanno male a non dirle, perche' poi le denuncie
dei magistrati non sono comprese. Il fatto di essere passati dal 33
al 30 non sposta di molto la situazione. A cosa e' servita
tangentopoli? Di cosa si lamenta Colombo?
Cosa si fa in Italia nel frattempo? Si studia e si fanno rapporti:
http://www.lex.unict.it/servizi/centr_doc_giud/rapporto/indice-rapporto.htm
E se un magistrato denuncia la pressione del vecchio sul nuovo, 
lo si querela, gli si dice che e' un estremista, paranoide ecc ecc. 
Vi rendete conto della pressione che una simile corruzione esercita
nei confronti della politica? Credete che queste cose accadano solo
altrove? Cio' non vuol dire che tutto il Parlamento sia corrotto,
Colombo non lo dice.
Dice che c'e' chi tira da una parte e chi tira dall'altra.  
Ovvio che c'e' un conflitto, tra la pressione e resistenza ma nella
Bicamerale, in cui c'e' la esigenza della ricerca del compromesso, per
via della famosa  maggioranza dei 2/3, il compromesso e' frutto di un
ricatto sotterraneo, non trasparente. 
E' una tesi storico-politica che e' tutta da discutere ma per nulla
azzardata ed estremista.  
Vogliamo continuare a tenere la testa sotto la sabbia?
E poi non dimentichiamo che il parlamento e' pieno (troppo) di
avvocati. Sono gli stessi (non fisicamente ma come categoria) che
difendono corrotti, concussi e concussori e da cui traggono
sostentamento. In parlamento emettono le leggi (150'000) e poi la
catoria consiglia su come aggirare il ginepraio.
Ribadisco, sono con Colombo. 
Saluti, Francesco Forti

 Sono con Colombo. E quindi anche io sono un estremista.
Eh... l'avresti mai creduto? :-)
*** Che nebbia!... fosse solo nebbia!

trovate una statistica mondiale della corruzione
La svizzera e' all'ottavo posto.
Beh,  l'idea che ho della svizzera e' fatta di banche, traffici, conti
protezione, prestanomi e compagnia bella, pertanto il dato mi
stupisce. Ovviamente pero' non ne so nulla e quindi chiedo a te: che
ne pensi?
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Stefano Lettieri
Slet...@mbox.vol.it
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ne pensi?
mah, vedi, l'importante e' mettersi d'accordo su che sistema usare.  a
me per 20 anni circa mi hanno fatto credere che bisognava comportarsi
in una certa maniera, che le cose funzionassero in una certa maniera,
onestamente e secondo certe leggi scritte.
poi scopro che no, non e' vero, c'erano delle altre leggi e degli
altri accordi di cui nessuno mi aveva parlato.  io facevo tanto per
comportarmi secondo certe regole e la vita della nazione ne seguiva
altre.  certi le sapevano e le applicavano, certi non ne sapevano
niente.  ammetto di essere stato ingenuo.
allora, basta mettersi d'accordo: quali sono le regole del gioco?
corruzione e disonesta'?  va benissimo.  pero' che sia chiaro!
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per rispondermi eliminate NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me, remove NOSPAM. from the email address
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[..]
L'Italia e' sicuramente un paese corrotto ma non credo che stiamo
peggio della Colombia dei Narcos.
     Johan Haggi,Roma,Italy
     **Attenzione** L'indirizzo e' alterato. Togliere "RIMUOVI"
     **Warning** My address has been altered. Remove "RIMUOVI"
     Il sistema operativo di HAL 9000 sara' Win95?
     No: HAL, impazzito, si ribella; Win95 al massimo si pianta!

corruttori. 
... oppure corrotti da altri. Certo la statistica e' una rilevazione
di punti di vista (opinioni) soggettiva (ma fatta in modo sistematico
e su un campione ben preciso) su come sia vissuta la corruzione nel
paese in questione. Se visiti il sito vedrai da qualche parte anche la
metodologia usata. La statistica e' comunque accettata in altri paesi
(soprattutto quelli alti in classifica, d'accordo). La corruzione e'
un fenomeno che distorce il mercato. Gli uomini d'affari seri quindi
non nascondono il fenomeno. Questo atteggiamento e' costante nel mondo
per cui la statistica ha una sua validita'
Oggettivamente parlando, abbiamo 2 milioni e passa di reati all'anno
ma ormai quelli non fanno piu' notizia, cosi' come i processi che
durano decine di anni e tanti casi di ingiustizia e giustizia negata. 
Per non parlare poi dei vari "porti delle nebbie" in cui le inchieste
piu' scottanti venivano insabbiate. 
Saluti, 
Francesco Forti

ne pensi?
Evidentemente la corruzione avviene altrove e poi, una volta riciclati
altrove (Montecarlo, isola di Mann, S. Marino, tutti posti dentro la
UE) i soldi arrivano in Svizzera, paese stabile sia politicamente che
economicamente. La statistica pone in rilevo la corruzione interna,
quella che influenza i rapporti tra l'economia e la politica interni
di un paese. Quanto ai conti svizzeri (protezione) saprai che dal '91
c'e' stato uno stretto giro di vite e non e' piu' possible avere conti
cifrati od intestati a nomi di fantasia. Anche un prestanome deve
essere conosciuto dalla banca e deve avere alle spalle un attivita'
che giustifica l'importo versato. Ovvio che i giornalisti di tutto il
mondo hanno poi provato a vedere se la legge veniva applicata dalle
banche e per ora non sono riusciti a cogliere qualcuno in fallo. Piu'
facile riuscirci con i depositi fiduciari (lasci i soldi ad un
avvocato, firmando un contratto fiduciario) ma c'e' sempre un certo
rischio. Per questo ora ci sono tante societa', con tanto di attivita'
lecite, che servono per custodire i depositi esteri ma a questo punto
e' veramente difficile discriminare tra il deposito lecito e quello
illecito. Comunque saprai anche che il segreto bancario elvetico non
e' piu' impenetrabile e cade se la rogatoria e' ben fatta (infatti
Craxi i suoi a quanto pare li ha messi ad Honk Kong, dove la rogatoria
non avanza o e' stata rifiutata). Le vicende dei conti Protezione, di
Marcos, Mobutu, Bhutto, Squillante ed i fondi neri Fininvest sono li a
testimoniare che il frutto di un reato non trova rifugio gradito in
Svizzera, se il paese colpito avanza pretese legali. 
Ovviamente chi ha nascosto tanti soldi ha buoni avvocati, i quali
fanno opposizione agendo sulle normali strade che il garantismo deve
prevedere ma le casse di documenti dalla Svizzera in Italia ci sono
arrivate, segno che la strada e' aperta. Se ora le rogatorie sono
ferme, saprai che cio' e' dovuto al fatto che l'Italia ha usato parte
di certi documenti sul caso Previti per indagini su cui non era stata
chiesta la rogatoria. Una violazione di norme internazionali. Piu' o
meno come chiedere l'estradizione di Tizio per omicidio e poi
condannarlo per un reato politico o comunque diverso da quello della
estradizione. 
Questo e' tutto e visto che non lavoro in banca, non so raccontarti
nulla di piu'. Lieto comunque di rispondere ad altre domande, anche
sullo stesso tema. 
Comunque la tua idea della Svizzera e' quella che hanno molti in
Italia e se e' cosi', un motivo ci sara'. 
Ogni paese ha l'immagine che si merita ed e' difficile cambiarla in
poco tempo. 
Cordiali saluti,
Francesco Forti