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Titolo: TA sovrasterzanti e TP sottosterzanti

Ciao a tutti
Domanda di psicologia-tecnica....  :-)
Perchè, dopo aver provato la 147 di Rostro ad andatura *adeguata* mi sono
accorto che la sua TA è meno sovrasterzante della mia TP?
Cioè, sempre ad andatura "normale/veloce costante" sui curvoni la sua si
comporta i modo neutro, tanto da assomigliare a una TP, mentre la mia,
sempre a velocità costante è quasi una TA, da quanto daa la sensazione di
sottosterzare (tanto che per contrastare io devo accelerare in curva, e così
diventa neutra)?
Stefano D. ha confermato che pure sulla sua E46 era la stessa cosa fino a
che non ha cambiato le gomme (la macchina sottosterzava)
Ma le gomme le monta BMW, è lei che decide come una persona debba "sentire"
la macchina che ha sotto.
Quindi è forse perchè BMW non vuole spaventare generazioni di neo-acquirenti
abituati a un moderato sottosterzo delle loro TA, dandogli una TP con tutti
le sue caratteristiche?
E forse Alfa ha "settato" la 147 tale da farla sentire come fosse una TP....
Oppure è tutto un caso?
In effetti sia sulla mia che sulla 147, per fare venire fuori la VERA natura
bisogna veramente ESAGERARE, ben oltre i limiti...
La 147 a questo punto, ma SOLO a questo punto comincia a patinare di
anteriore e allargare
La mia a questo punto, ma SOLO a questo punto comincia a patinare di
posteriore e stringere
Ma in tutti e due i casi sono esattamente L'OPPOSTO di quello che si sente
nelle guida normale....
Non sarebbe meglio che la macchina avesse delle reazioni proporzionali alla
velocità, ma sempre dello stesso tipo?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 diventa neutra)?
Perché le reazioni di sovrasterzo e sottosterzo dipendono soprattutto
dall'assetto, prim'ancora che dalla trazione. Possono esistere trazioni
posteriori tremendamente sottosterzanti, mi viene alla mente la mia
vecchia Ford Taunus 1.3 station wagon del 1973 che non sovrasterzava
neppure sulla neve; cosí come possono esistere trazioni anteriori
mostruosamente sovrasterzanti, e mi torna alla memoria la mia vecchia
Mini 1.3 DeTommaso che girava su sé stessa almeno due volte se solo si
osava rilasciare un filo di gas in curva, o per citare un altro grande
classico il Roverino del Crono :-O
Oggi non si trovano piú in commercio vetture sovrasterzanti di assetto,
troppo impegnative per il guidatore medio attuale e troppo pericolose in
situazioni di panico improvviso. Un tempo l'auto era per gli amatori,
pretendeva rispetto e padronanza; oggi è per tutti, quindi è divenuta
facile da usare e ha abbandonato le soluzioni rischiose o di difficile
padronanza. Proprio com'è successo ai computer e a tant'altre cose.
Negli anni '60 era normale sentire una signora di mezz'età fare il
punta-tacco per cambiare, o una banale doppietta, altrimenti col cazzo
che sulla 500 scali marcia... oggi chi le sa ancora fare queste cose?
Mumble.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

Ciao "Marco Sala (CAV)"
Non mi resta che QUOTARE.....
:-(



Con la pedaliera della mia Astra e' praticamente impossibile fare il
punta-tacco perche' l'acceleratore e troppo in basso rispetto al freno. Si
puo' ovviare usando il sinistro, ma non mi sono mai messo d'impegno per
imparare anche perche', francamente con l'erogazione del mio motore non ne
ho mai sentito il bisogno.
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...

 E forse Alfa ha "settato" la 147 tale da farla sentire come fosse una TP....
Diciamo pure che l'alfa ha settato le sue auto per avere un 
comportamento il piu' "sportivo" possibile, compatibilmente con una 
discreta "sicurezza", se vogliamo chiamarla cosi', nel comportamento al 
limite..
detto questo, al di la' di tp vs ta, il comportamento stradale e' dato 
per prima cosa dall'assetto.. poi se si cinghiala viene fuori il limite 
"naturale" diella trazione anteriore, mentre la trazione posteriore puo' 
comunque mantenere un assetto sottosterzante in tutte le condizioni 
(prendi una 200E della serie W124 e prova a farla sovrasterzare!)..
se vuoi avere un esempio di ta sovrasterzante ti posso dare la mia 
corsa.. ;-) prova a levare il gas in curva e tienti pronto a lavorare di 
braccia per riprenderla.. il tutto per l'assenza della barra antirollio 
all'anteriore, la stessa al posteriore molto maggiorata rispetto a 
quella di serie, l'importante gommatura e l'alleggerimento della 
macchina stessa soprattutto nel posteriore..
Ciaooo!!
-- 
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il  reattore" __
___ Corsa 1.5 TD ___

 punta-tacco perche' l'acceleratore e troppo in basso rispetto al freno.
Idem con la Corsa :-(


A me pare invece che quella sia la posizione corretta, col gas più basso
dell'acceleratore: quando si frena, il freno si abbassa e si avvicina al
gas.
Trovo invece impossibile fare il punta-tacco con le pedaliere in cui i
pedali restano quasi allo stesso livello: frenando, il freno va giù e di
fatto va *più in basso* del gas, rendendo fisicamente impossibile ogni
manovra.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 dell'acceleratore: quando si frena, il freno si abbassa e si avvicina al
Crono.... :-)
Loro han detto *troppo* in basso :) sulla Corsa, e sull'astra, anche 
premendo a fondo il pedale del freno, quello del gas rimane troppo in 
basso per fare un punta tacco semplice ed efficace, soprattutto per chi 
non ha piedini di fata (lo spazio per fare "manovra" la' sotto e' 
piuttosto angusto).
l'unico rimedio, a mio avviso, per riuscire ad accelerare frenando e' 
quello di "sollevare" tramite distanziale il pedale dell'acceleratore in 
modo da avere, come dici tu, freno ben premuto ed acceleratore "a corsa 
zero" allo stesso livello e fare un suola-suola :):)
Ciao!



Il dislivello e' talmente marcato che il freno deve essere tutto pestato per
permettere di accelerare.
UoScar mi ha dato un cosiglio semplice ma geniale per risolvere la cosa.
Ovvero alzare l'acceleratore usando una pedaliera sportiva.


 manovra.
Sono d'accordo con te. Il problema è però che al giorno d'oggi non studiano
più il layout delle pedaliere in funzione di una manovra che fino a qualche
anno fa era prassi effettuare ma che adesso sta andando scomparendo..... I
"Punta-Tacchisti" sono una specie in via d'estinzione.....

 braccia per riprenderla..
non confondiamo il sovrasterzo in fase di guida normale con il problema
del rilascio dell'acceleratore a metà curva che nelle macchine moderne
senza ESP può avere effetti disastrosi.... basta pensare alla 206 HDI che
soffre dell'alleggerimento del posteriore in fase di rilascio a mio avviso
anche perchè ha il passo corto e il peso concentrato all'anteriore, il tutto
può
essere divertente... ma talvolta imparare questo divertimento può anche
comportare il lasciarci la macchina.
saluti
-- 
Ritmosix
(24,PR)
"Sole calante... turbina fischiante"
Lancia Delta Evo nera! 215->? -- Opel Astra 1.6 8v a metano!!! 101-> -?
Uaz 469 2.1 12v D -- 
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