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Titolo: : GIUSTIZIA.

Parametro di lavoro equiparato  alla media  dell'unione europea, dove
un magistrato dibatte e porta a sentenza  60, 70 processi l'anno,
contro i 6, 7 del nostro Paese. Va quindi fissata una soglia  minima
dibattimentale,  sulle 50 processualita',  sotto la quale il
magistrato viene penalizzato,  mentre superandola   raccoglie punti
promozionali. Va altresi' fissata per legge la reponsabilita'
operativa del magistrato, il quale - incorso  nella terza sconfessione
di seguito  di una propria istanza, da parte di un organo superiore -
sia tenuto pre legge a lasciare la toga.
- Origin: Chi rompe, manomette, imbratta, sbaglia, paga ed i cocci
sono suoi.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 promozionali.
Va benissimo, basta che nessuno dopo si lamenti se i processi a suo carico
passano da 6, 7 a 60, 70.

passano da 6, 7 a 60, 70.
E' chiaro a chi alludi ma se e tra quelli che questo shifezzo - non
trovo termini piu' appropriato - di giustizia, dove oltre l'80% degli
italiani si dicono non solo indisoddisfatti, ma pure deffidenti, non
credi che il tuo interevento sia quantomeno preconcetto ?
- Origin: Chiedere e' lecito rispondere e' cortesia.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 credi che il tuo interevento sia quantomeno preconcetto ?
Mah, ti dirņ: non credo nelle statistiche, e il 55% degli italiani la pensa
come me...

pensa come me...
Bene!!! allora conservati o resta dei tuoi convincimenti, per quanto
mi riguarda, sono lieto che a chi ho datoil voto la riforma della
giustizia l'abbia posta fra le priorita' da attuarsi entro il corrente
anno.
- Origin: Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per
questo arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sia tenuto pre legge a lasciare la toga.
Questa poi e' una vera chicca.
Chi la ha proposta ignora DEL TUTTO la complessita' del nostro sistema
giuridico e la complessita' delle valutazioni, anche in fatto, che un
processo puo' richiedere.
Faccio un solo esempio : tra la sentenza di primo grado e la cassazione
intercorre qualche anno.
Nel frattempo muta la giurisprudenza in base alla quale il giudice di primo
grado ha deciso : che razza di responsabilita' puo' avere ? E se muta la
legge applicabile ?
Si tratta nel complesso di intimidazioni ridicole.
Stupisce che si trovi sempre qualche anima bella che si alzi a ripeterle a
pappagallo.
Cordialmente
BA

Questa poi e' una vera chicca.
Mi basta che nella prossima riforma della giustizia - che resta una
delle riforme piu' attese dagli italiani - sia contemplata che  poi tu
o altri come te le definiate chicca o cacca o cosa che lascia il tempo
che trova.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

discorso.
Guarda. La mia fiducia nella discussione e nel dialogo e' tale che mi
sembra, al contrario, realista continuare il discorso.
Primo. Tu dici che le cifre sono documentabilmente corrette. Puo' essere che
tu le abbia lette da qualche parte e in buona fede ci creda. Voglio
crederlo. A questo punto piacerebbe anche a me sapere DOVE le hai lette.
Secondo. Tu probabilmente sai - la notizia e' di pubblico dominio - che la
durata media di un processo in Italia si aggira sui 9 - 10 anni. Attenzione
: 9/10 anni per i tre gradi di giudizio (primo grado, appello e cassazione).
Il che fa 3 anni per grado di giudizio (lasso di tempo considerato
ragionevole dalla Corte europea dei diritti dell'uomo).
Terzo. E' chiaro che se i processi durano in media 3 anni, significa che in
3 anni si va a sentenza. E' altrettanto chiaro che i tempi si
allungherebbero se nel frattempo il numero dei processi nuovi fosse
superiore a quello dei processi conclusi. Quindi, in prima approssimazione,
il numero dei processi pendenti puoi desumerlo moltiplicando il numero di
sentenze all'anno per il numero di anni necessario a chiudere il processo.
Il che fa, secondo i tuoi calcoli, 6 x 3 = 18 o 7 x 3 = 21 processi pendenti
per giudice.
Il numero e' talmente esiguo che dovrebbe indurre in sospetto chiunque.
Quarto. Ti posso ribadire (e se non ti fidi, amen) che ciascun giudice ha in
media 400 - 1000 processi.
Con i ritmi di smaltimento che tu ipotizzi, l'esaurimento del carico
richiederebbe dai 66 (400/6) ai 166 anni (1000/6). Si intende : per grado di
giudizio. Sono tempi talmente elevati ed assurdi da risultare del tutto
inverosimili.
Capisci adesso perche' ti ho scritto - in modo un po' ruvido, lo ammetto -
nel precedente post che le cifre che tu dici corrette sono grossolanamente
sbagliate ?
Sull'altro punto : quello della responsabilita'.
Mi sembrava di averti portato delle buone ragioni per dubitare che la
riforma di una sentenza da parte di un giudice superiore fosse un buon
motivo per addebitarne la responsabilita' al giudice.
Primo. Molte cose possono succedere tra un grado e l'altro di giudizio. Puo'
essere cambiata una legge o un orientamento di giurisprudenza; possono
essere portate nuove prove decisive che il primo giudice puo' non avere
avuto a disposizione etc...
Secondo. Le prove possono essere valutate diversamente da un giudice e
dall'altro : non si tratta di malafede o negligenza, semplicemente di
diversita' di opinioni.
Terzo. Per quale ragione l'opinione del giudice superiore dovrebbe essere,
per forza di cose, secondo la tua proposta, piu' attendibile di quella del
primo (magari aveva ragione lui e ha sbagliato il secondo), resta un
mistero.
Quarto. Lo stesso e' misterioso per quale ragione il giudice dovrebbe
dimettersi. Sarebbe  come dire a un chirurgo : "caro signore. lei ha perso
tre pazienti negli ultimi tre interventi: la colpa non e' sua, i casi erano
critici, ma deve dimettersi".
Mi auguro di aver portato un contributo di chiarezza.
Cordialmente
BA

motivo per addebitarne la responsabilita' al giudice.
Resto del mio convincimento, la giustizia comincera' a funzionare
quando i magistrati che sbagliano - come tutti gli ltri mortali
incominceranno a pagare. 
La giustizia tornera a rendere un grande servizio al paese, quando
applichera' a se stessa la corrispondente giustizia che applica agli
altri.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

del contendere, altro aggiungo.
Sposta eccome.
Se solo tu ti prendessi la briga di farti un paio di conti, ti potresti
accorgere di quanto sono infondate le statistiche che tu mi citavi.
Cordialmente
BA

avvocati di parte (ci mancherebbe altro).
La responsabilita' prima comunque ricade  sull'istituzione giustizia
che cosi' come strutturata  non funzione il resto ognuno  e' libero di
pensarla come crede. 
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Mi auguro di aver portato un contributo di chiarezza.
Ciao "Black Adder", non conoscevi ancora Luigino Ferrari?
Prova a leggere qualche altro dei suoi post [non è difficile, ne ha postati
10.000 solo nei primi otto mesi dell'anno, sui NG it.politica.xxx].
Se sarai riuscito a coglierne l'intima poesia della sua verve un po' naif.
Se sarai riuscito ad arrampicarti sulla rete dei suoi continui bisticci con
la sintassi.
Se sarai riuscito a trovare nelle sue mille proposte qualcosa che ti avrà
colpito (nella forma, nello stile, nella proposta in sè...)...
Ebbene, in caso affermativo, sarai pronto ad iscriverti al glorioso
"Luigino Fans Club"!!!!! ;-))), l'elite di intellettuali dediti alla
conservazione ed alla magnificazione degli scritti del sommo...da
tramandare ai posteri.
L'iscrizione al Fans Club è priva di qualunque formalità e comporta il solo
obbligo [morale] di dichiarare l'appartenenza ad esso.
PS: negli scritti di luigino, più del post, vale l'origin finale, e su
tutto la mitica didascalia disintossicante... ;-)
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 78 aderenti, finora)
Previti si è arrabbiato, perchè i giudici interpretano *male* la
"legge Previti".

Sono anni  se non decenni che lo scrivo.
Da decenni ? Anche prima che cominciasse la tua causa ?
Ciao
BA

tutto la mitica didascalia disintossicante... ;-)
Me lo chiedevo : che diavolo e' l'Origin ?
Ciao
BA

 Me lo chiedevo : che diavolo e' l'Origin ?
L'origin è un detto, un motto conclusivo che rappresenta una specie di
sigillo, che raccoglie il succo dell'intero post. Un piccolo capolavoro di
sintetizzazione del pensiero del Maestro. Sto già lavorando su di un sito
che raccolga tutte queste piccole perle, oltre che le inestimabili quartine
del nostro e passi scelti delle sue opere.
Cmq, sempre a disposizione!


che uno di noi (o entrambi) sia affetto da un disturbo dell'udito.
Nessun problema l'avevo gia' auspicato.
- Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it