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Titolo: l'ibrido avanza

Leggendo un articolo su le Figaro nel quale si scrive elogiando la nuova 
Lexus Rx400,
si specifica che ad esempio Ford, Nissan( e quindi  Renault) abbiano chiesto 
a toyota la licenza dell'ibrido.
Ora per quando concerne Mercedes  è da verificare, mentre Ford e Nissan la 
notizia era già nota,
Gm è un altra casa in procinto.
Non vi sarebbe nulla di scandaloso, l'aumento del prezzo del petrolio i vari 
problemi di inquinamento indicano i motori ibridi come il meglio disponibile 
attualmente
e visto il successo di Toyota, penso che le altre case si stiano svegliando 
e per proporre in fretta una auto ibrida visto che in Usa il mercato è 
pronto
oltre il 60% acquisterebbe un ibrida meglio prendere subito da toyota la 
licenza e poi con calma studiare e  magari proporre in futuro un proprio 
progetto.
mistx 

 progetto.
Bravo...andrà così......solo che poi alla fine saranno TUTTI soldi per 
Toyota...che potra reinvestirli a sua volta.... insomma le previsioni degli 
analisti che danno il Gruppo Giapponese come destinato a diventare il 
principale costruttore mondiale..... saranno rispettate.... e *grazie* hai 
soldi che gli altri gli danno e gli daranno...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 Americano...
Posso sommessamente farti notare una cosa?
Il traffico nordamericano è prevalentemente costituito da auto che vanno a 
(bassa) velocità costante.
Velocità costante -> l'ibrido consuma esattamente (anzi di più causa peso) 
del motore termico installato.
Per quel tipo di andatura è proprio il diesel il motore più indicato, altro 
che ibrido... che è invece un'ottima soluzione cittadina.
Se proprio ti piace parlare di complotti, perché non parliamo di quello, 
portato avanti dalle case americane, contro il motore a gasolio?
-- 
8tto

 portato avanti dalle case americane, contro il motore a gasolio?
guarda che io ti dò ragione..... il *Sistema* è globale e assolutamente 
speculare da una sponda all'altra dell'oceano.
Da nessuna delle due parti il consumatore è *libero*...
l'unica cosa, però, è che il futuro è nell'ibrido... magari anche con un 
motore a nafta sotto, ma ibrido...
E questa è una tecnologia che i giapponesi hanno, gli americani apprezzano.. 
e da noi latita.
Perchè Toyota è in grado anche domani (se non l'ha già fatto...) di fare una 
Prius Ibrida con sotto il 1.4 D4D della Yaris...
Qui da noi in Europa nessuno da solo (se non in ritardo o pagando Toyota) è 
in grado di piazzare un ibrido sul suo motore a nafta.... ne oggi, ne ne 
breve - medio periodo..
NESSUNO....
E' QUESTA la differenza....     *lievissima*....


 Prius Ibrida con sotto il 1.4 D4D della Yaris...
Peccato che non lo faccia, peccato davvero. Sarebbe un bel colpaccio.
-- 
8tto

 Peccato che non lo faccia, peccato davvero. Sarebbe un bel colpaccio.
Guarda che lo ha già fatto..... semplicemente non ha reputato interessante 
il binomio ibrido-diesel sui motori piccoli ad uso privato..... mentre hanno 
in gamma un veicolo commerciale ibrido - nafta.


 del motore termico installato.
Sicuro?, attualmente con la Prius  sono a 4,1  ogni 100 km, se vado a 
velocità costante in alcuni tratti funziona solo l'elettrico,
tralasciando  le discese  dove il consumo è zero, ma puoi agire con il tasto 
Ev in alcune zone, esempio se vedo in lontananza un semaforo rosso,
lascio l'accelleratore  automaticamente il consumo è zero, oppure lo premo 
leggermente anche in questo caso il consumo è zero ho fatto
anche oltre 1 km a consumo zero,inoltre il sottoscritto come tutti i 
possessori della Prius stà studiando sistemi per ottenere il massimo 
dell'auto,
teoricamente si puo' arrivare benissimo a 3l ogni 100 km , tralascinado il 
record fatto da americani di 2,3 ogni 100 molto teorico.
La Prius è tutta da studiare, ripeto a 120 in autostrada 90 in tangenziale e 
50 in città il consumo attuale è di 4/100 il mio obbiettivo è scenderesotto 
i 4
sfruttando l'utilizzo dell'acceleratore, il sistema Ev ecc...
mistx 

portato avanti dalle case americane, contro il motore a gasolio?
Azz. Hai scritto la stessa cosa che ho scritto io 10 minuti fa
rispondendo sempre a Cristiano!
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Sicuro?
Sì.
A velocità ostante per definizione l'energia per muoversi non può che 
provenire dal motore, quindi si viaggia con quel rendimento, stop.
Il bello della Prius è che sfrutta tutto quel che altrove andrebbe 
buttato (decelerazioni...) e spegne il motore termico quando non serve, 
utilizzando il surplus d'energia che viene accumulato. Inoltre fa 
lavorare il motore a ciclo Otto sempre nella sua isola di miglior 
rendimento, che corrisponde ad una potenza di solito superiore a quel 
che serve. In questo modo parte dell'energia carica le batterie, quindi 
ogni tanto il motore vien spento e le batterie scaricate.
Si raggiunge quindi l'ottimo funzionamento: il motore termico o è spento 
(e non consuma niente) oppure è acceso e usato nella zona di max 
rendimento (quindi il consumo specifico è minimo).
Un motore diesel rende abbastanza inutile tutto l'accrocco, in quanto 
l'isola di rendimento ottimo è molto più vasta e comprende quasi tutti i 
regimi di utilizzo abituale.
Riassumento, mentre l'ibrido permette di ridurre i consumi di un Otto in 
maniera significativa (anche della metà), su un diesel il miglioramento 
sarebbe meno evidente. In pratica servirebbe solo a spegnere il motore 
in coda.
-- 
8tto

 wrote in message
news:DpiJeD.A....@idam.kicks-ass.net...
| Qui da noi in Europa nessuno da solo (se non in ritardo o pagando Toyota)
è
| in grado di piazzare un ibrido sul suo motore a nafta.... ne oggi, ne ne
| breve - medio periodo..
Prossimamente Alfa uscirà con un SUV ibrido con tecnologia Nissan (stessa
soluzione prevista per l'Infiniti (Murano).
-- 
Diego®  44  4x4/lurker mode on

50 in città il consumo attuale è di 4/100
Quindi andando piano consuma poco. Sorpresona, direi. Ha prestazioni
simili a un diesel da 90CV. Mi piacerebbe che qualcuno montasse il D4D
1.4 da 90 CV sulla stessa auto e facesse un bel confronto. 
Ihmo in autostrada a 120 e in statale consumerebbe meno la TD.


 Ihmo in autostrada a 120 e in statale consumerebbe meno la TD.
Ti posso dire che la mia a 90 con un pelo di scia consuma meno di 3l /100 km.
-- 
8tto

 soluzione prevista per l'Infiniti (Murano).
Interessante....peccato che io abbia scritto:
------------------------------------------------
(se non in ritardo o PAGANDO TOYOTA)
------------------------------------------------
Ora, secondo te, Nissan (e Renault) ha mandato la letterina a Babbo Natale 
chiedendo in regalo l'HSD?
Oppure ha PAGATO Toyota per ottenere la licenza facendo un accordo (e il 
frutto di questo matrimonio d'interesse sarà la Nissan Altima HSD)?
http://groups.msn.com/AutoIbrida/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=7&LastModified=4675521082477438436
La cosa triste (o buffa) di questa vicenda.... è che ormai i costruttori 
europei sono così tanto alla canna del gas da arrivare al SubAppalto...
Nissan/Renault paga Toyota ....... Nissan/Renault si fa pagare da Fiat...
Ma che cosa triste.....triste....  :-(
Vabbhe...


 wrote in message
news:8Q-H-C.A....@idam.kicks-ass.net...
| La cosa triste (o buffa) di questa vicenda.... è che ormai i costruttori
| europei sono così tanto alla canna del gas da arrivare al SubAppalto...
| Ma che cosa triste.....triste....  :-(
Triste il fatto, ad esempio, che FIAT AUTO avrà propulsori benzina GM (solo
con testata propria per Alfa) mentre darà i propri diesel a GM?
Economie di mercato.
Compriamo automobili prodotte in catena di montaggio, mica pezzi unici
costruiti artigianalmente ...


Ti posso dire che la mia a 90 con un pelo di scia consuma meno di 3l /100 km.
Mettiamoci l'aereodinamica della Prius e vediamo cosa succede.
Una pressatina?
8-)


 Una pressatina?
Preferisco una soppressata :-)°°°
-- 
8tto

 record fatto da americani di 2,3 ogni 100 molto teorico.
Ti riferisci a questo record forse?
http://www.autoblog.it/post/1304/46-kml-su-una-prius

 portato avanti dalle case americane, contro il motore a gasolio?
leggendo gli effetti dell'uragano ed altri NG mi son fatto l'idea del 
perchč di questo.
Sono deduzioni mie da ignorante che andrebbero suffragate di chi conosce 
meglio l'argomento.
Il greggio si divide in light, medium ed heavvy. Da ignorante suppongo 
che dal light si ottenga piů benzina che gasolio e che le proporzioni 
siano invertite col medium o l'heavvy. Le raffinerie USA raffinano solo 
il light. Fine del complotto
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 coda.
Esatto..... è quello che dice Toyota
---------------------------------------------------------------------- 
KATSUHIKO HIROSE, UNO DEI PADRI degli ibridi della Casa, parlava dal
cuore della Toyota. "L'ibrida non è solo un'auto economica, non è solo una
concorrente per il turbodiesel di oggi. È il sistema che funzionerà meglio
nelle automobili del futuro". Hirose ha insistito sul fatto che l'azienda in
cui lavora non aveva rallentato il passo con i turbodiesel solo perché non
piacciono agli acquirenti americani e giapponesi. "Siamo convinti che un
sistema ibrido potrebbe migliorare l'efficacia del gasolio, proprio come fa
con gli altri motori. Il motivo per cui questo combustibile non viene oggi
usato molto dai produttori di auto ibride è legato a due motivi: non ha una
resa omogenea e i gas di scarico richiedono un post-trattamento complesso".
       Hirose ha citato il caso del furgoncino ibrido della Toyota, il Dyna,
alimentato da un motore diesel common-rail da 4 litri, con un motore a
generatore elettrico funzionante in parallelo, che fornisce coppia in più
per l'avviamento e le salite ed emette un 25% in meno di anidride carbonica
(CO2), il 50% in meno di ossidi di azoto (NOx) e l'85% in meno di
particolato (quest'ultimo risultato è stato ottenuto mediante appositi
filtri allo scarico).
----------------------------------------------------------------------
Ciao
Cristian F.

 Ihmo in autostrada a 120 e in statale consumerebbe meno la TD.
A parte tutto il discorso del maggiore confort e delle minori emissioni 
della Prius... (tu considera che emette meno Co2 della Prius solo la Smart e 
la A2 3L.....)
Secondo te.... dopo che un intera industria continentale ci ha investito 
praticamente a senso unico negli ultimi 20 anni... è giusto confrontare il 
diesel OGGI con quello che ha fatto Toyota da sola negli ultimi 5 anni?
Giriamo la domanda..... e se TUTTI in europa, invece di investire sul diesel 
automobilistico, avessero investito a partire dalla metà degli anni '80 sui 
benzina e poi sull'ibrido destinando al diesel SOLO quello che ha investito 
Toyota sul'HSD.....
Credi che sarebbe ancora alla pari il confronto?
Io dico di no....


 km.
Scusa se fai 5 km di coda quanto consumi?  Prius Zero
Se rimani fermo per qualunque motivo ad un incrocio quanto consumi?  Prius 
Zero
Se l'autostrada è in discesa quanto consumi? Prius tende a zero subentra la 
batteria
Se devi usare l'auto per fare 2 km quanto consumi? Prius zero in modalità EV
Quanto rumore esterno fà un diesel in poche parole quanto inquinamento 
acustico emette un disel nei centri
abitati di sera? Prius zero, anzi alcune mattine  mi sveglio perche quel 
def.. di vicino parcheggia il suo trattore
vicino a casa mia e non è piacevole sentire puzza e casino per 5 minuti 
tutti i giorni
Vedi nessuno nega le doti del diesel ma l'ibrido abbatte anche barriere che 
gli attuali trattori non fanno ovvero il Rumore
insisto su tale punto, perchè l'abbattimento del rumore deve essere prima o 
poi preso in considerazione.
E questo che rende notevolmente superiore l'ibrido al Metano e company.
mistx

 
http://www.autoblog.it/post/1304/46-kml-su-una-prius
Esatto, comunque nei forum  c'è chi ha raggiunto i 3,5/100 senza grandi 
sforzi.
Se usassi la prius solo in città penso che tali consumi siano facilmente 
percorribili.
mistx 

Ciao "mistx"
Ti quoto tutto il post...
Solo chi l'ha guidata può capire  :-)


 Solo chi l'ha guidata può capire  :-)
E allora io non capisco un cazzo.
E sono pure in buona compagnia, i "termodinamici" pare sian simpatici....
;-)
-- 
8tto

 E sono pure in buona compagnia, i "termodinamici" pare sian simpatici....
Ha fatto bene Toyota a far provare le Prius..... ha gettato dei semi..... 
pensa a me o a Reds... e prima o poi germoglieranno...


 E questo che rende notevolmente superiore l'ibrido al Metano e company.
Insisto, tu hai le idee confuse.
L'ibrido è una trovata geniale, probabilmente è *il* modo in cui saranno 
costruite tutte le auto da città nei prossimi anni.
Ma ha poco senso confrontarla con altre soluzioni non ibride, mentre ha 
senso chiedersi quale motore termico scegliere per l'auto ibrida.
Tanto per rimanere nel campo del confronto che proponi, sarebbe davvero 
intelligente una Prius a metano. Oltre a tutti i vantaggi che già conosci, 
aggiungeresti un inquinamento ancora inferiore e la non dipendenza dal 
petrolio, differenziando quindi le fonti energetiche utilizzate per il 
trasporto.
Da confrontare con una Prius a gasolio, per sommare i vantaggi dell'ibrido 
a quelli del motore termico a rendimento migliore mai inventato.
Ah, per la cronaca: una Prius a gasolio *non* fumerebbe: il motore, 
funzionando a punto fisso, non avrebbe i problemi delle fasi transitorie, 
che sono quelle che dan luogo a fumosità.
Un po' come accade, in maniera minore, per le diesel col cambio automatico.
Tutte quelle situazioni in cui il diesel fuma (tipicamente l'affondo a 
bassissimo regime) con l'automatico non si verificano, in quanto è il 
cambio stesso ad impedire l'utilizzo del motore in quelle situazioni.
-- 
8tto

 resa omogenea e i gas di scarico richiedono un post-trattamento complesso".
Sul primo punto permettimi di ridacchiare. "Non ha una resa omogenea" cosa 
diavolo vorrà mai dire? Boh...
Il secondo punto è più importante, invece. Allo stato attuale con ogni 
probabilità il diesel costa di più.
Punto e basta.
-- 
8tto

 pensa a me o a Reds... e prima o poi germoglieranno...
Infatti secondo me č stata una delle trovate piů intelligenti degli ultimi 
anni.
Comunque, insisto: a scanso d'equivoci, trovo che la Prius sia una delle 
(se non *la*) vetture piů interessanti in produzione.
-- 
8tto

petrolio,
A me risulta che una discreta fetta di metano sia estratta dai campi
petroliferi. Il metano non è il petrolio, ma i fornitori mi sa che
sono sempre quelli per l'Italia (Libia e Russia in primis).
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

Solo chi l'ha guidata può capire  :-)
Beh, io l'ho guidata e sono ammirato dalla qualita' ingegneristica
dell'oggetto. Come auto, per come la intendo io, e' una delle piu'
insipide in assoluto. Sembra di guidare un carrello elevatore....


 Sembra di guidare un carrello elevatore....
'zzo c'hai contro i carrelli elevatori?
Guarda che te ne vendo uno, eh?
Oppure ti inseguo con questo:
http://web.tiscali.it/88tto/ram.jpg
:-P
-- 
8tto

 sono sempre quelli per l'Italia (Libia e Russia in primis).
Almeno eviteremmo le "bizze" dei paesi dell'Opec... E poi ultimamente siamo 
cosě amici con quei due paesi...
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

 diesel OGGI con quello che ha fatto Toyota da sola negli ultimi 5 anni?
però la scelta del diesel potrebbe essere stat fatta in funzione della 
qualità del greggio disponibile, gli americani usano solo il light, da 
cui credo si ricavi più benzina, da noi l'heavvy ed il medium. Se non 
ricordo male per estrarre quello del mare del nord devono pompare vapore 
in quanto è molto viscoso


 Come si chiama questo modello? "Select"?
Esatto. Non vedi?
D30S dove S sta appunto per Select :-P
-- 
8tto

 (se non *la*) vetture più interessanti in produzione.
Mi spiace non siamo riusciti ad incontrarci lo scorso ottobre..... te 
l'avrei fatta provare volentieri...
Ma è stata una settimana sfigata..... :-(


 Punto e basta.
Bhe, ma che il 1.4 D4D Euro 4 costi di più del 1.5 VVTi Euro 4 mi sembra più 
che ovvio....
figuriamoci se con le Euro 5 diventa necessario il FAP


 costruiti artigianalmente ...
Il motore della mia e' un po' artigianale (ancora in parte a mano) :-)
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN,34,160.6CV/litro)

 cambio stesso ad impedire l'utilizzo del motore in quelle situazioni.
Si, va bene.....a questo punto la Prius mi diventa rumorosa come e più di un 
trattore....  :-(
E comunque ci sono i transitori.....in qualche modo bisognerà passare da 
1000 a 3000 giri....


 che sono quelle che dan luogo a fumositą.
E qui si arriva al punto nodale:
non bisogna assolutamente collegare il motore termico alle ruote!!
Questo mi sembra il limite della soluzione Prius:
perche' mi devo complicare la vita col cambio a variazione continua quando
posso eliminarlo del tutto e far veramente andare il termico a punto fisso?
Tra l'altro un diesel ottimizzato per andare cosi' avrebbe un rendimento da
paura.
A titolo di curiosita', sono fatti proprio cosi' i sottomarini attualmente
in servizio nella nostra marina militare, in attesa dell'arrivo dei nuovi
che avranno anche le celle a combustibile, con l'idrogeno raffreddato con
l'azoto liquido, se non erro.
Ma qualche anno addietro Saab (o forse Volvo, boh!) non aveva tentato una
soluzione ibrida con turbina a gas, sempre col gruppo termico incaricato
solo della ricarica delle batterie, possibile comunque anche dalla rete
elettrica?
Anche quella sarebbe una strada interessante...
-- 
*Mauro* (36, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW & Fiesta Zetec 1.2

 1000 a 3000 giri....
Sì, basta farlo con poco (o zero) carico.
Hai presente quando scali? Il motore passa da 1000 a 3000 e non hai pigiato 
l'acceleratore :-)
-- 
8tto

 Anche quella sarebbe una strada interessante...
La turbina, dici?
Mah, non so, un po' troppo complicata da accendere/spegnere, cosa che 
avverrebbe molto spesso, su un'auto.
E poi il rendimento della turbina a gas non è poi molto diversa da quella 
di un diesel a punto fisso, anzi, mi pare che il diesel sia comunque meglio.
Hai qualche dato più preciso dei miei "mi pare che"?
Ciao!!
-- 
8tto

Toyota sul'HSD.....
....avrebbero sovvertito le leggi della termodinamica?
Io dico di no, tu?


 pensa a me o a Reds... e prima o poi germoglieranno...
pensa che per me erano germogliati senza nemmeno provarla.
poi sono andato a provarla, ma non sono nemmeno riuscito a sedermi al
volante :-(
ah ma prima o poi produrranno un'ibrida non a misura di giapponese! spero
prima che mi scada il nlt della 3er...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ....avrebbero sovvertito le leggi della termodinamica?
Indubbiamente no.
Però c'è anche da dire che il divario *teorico* di rendimento tra i due 
cicli (Otto e diesel) è ben inferiore alla differenza di consumo che tu rilevi.
Questo è principalmente dovuto alla maggior facilità di utilizzo 
"tradizionale" del motore diesel, che ha un buon rendimento in quasi tutte 
le condizioni di funzionamento.
L'Otto è più critico e richiede sistemi complessi (leggi: Prius) per essere 
sfruttato decentemente.
C'è poi un altro fattore, che dai più viene ignorato.
Noi valutiamo il consumo in litri, oppure in euro.
Pensiamo che valutarlo in litri sia il sistema più valido scientificamente, 
in quanto ci illudiamo che sia scevro dalle questioni politiche, come 
tassazione, ecc ecc.
Non è così.
I due sistemi scientificamente validi sono:
1) VALUTAZIONE IN BASE AL POTERE CALORIFICO
Risparmio i conti, ma è ben noto che un litro di gasolio ha un potere 
calorifico superiore a quello di un litro di benzina.
Quindi, se il consumo in litri è uguale, in realtà il benzina consuma meno.
2) VALUTAZIONE IN BASE ALLE RISORSE
Alla fin fine in natura non ci sono nè benzina nè gasolio, ma petrolio, e 
nemmeno tutto dello stesso tipo. Occorrerebbe valutare quanto carburante si 
può ricavare dalle risorse esistenti in natura, sfruttandolo al meglio 
possibile.
Non so nulla di raffinazione, ma il "rendimento" dipende anche dalle 
percentuali di combustibile che si vogliono produrre.
La decisione se produrre motori a gasolio o a benzina deve quindi tener 
anche conto della effettiva disponibilità di questi carburanti, ottenuti 
raffinando *al meglio* il petrolio esistente.
Se il risultato fosse, per assurdo, che ogni 10 litri di gasolio si 
ottengono 100 litri di benzina, il diesel non avrebbe senso d'esistere.
-- 
8tto

 prima che mi scada il nlt della 3er...
Pià che di giapponese sono a misura di americano......  :-(


 Come si chiama questo modello? "Select"?
LOLLLLLL
:-D


 qualità del greggio disponibile,
Ci sono un sacco di motivi, anche reali, *di Sistema* per cui è stata fatta 
questa scelta.... l'ultimo di questi motivi, visto che si parla di 20 anni 
fa, era la soddisfazione del consumatore...


 Io dico di no, tu?
Le leggi della *strada* dicono che nel consumo medio una Prius consuma e 
emette meno di una Corolla Verso D4D...


Ciao"8tto"
GRAZIE per il post.... grazie, notevole  :-)


posso eliminarlo del tutto e far veramente andare il termico a punto fisso?
uhm... provo a buttarla li'...
la prius cosi' ha due motori da? 90+20 cv? alle ruote arrivano 110
cv...
se si scollega il termico dalla trazione, poi invece dovresti avere
DUE motori da 110cv... anzi, un termico da almeno 130 per recuperare
l'efficienza del sistema di conversione meccanico -> elettrico, ed un
elettrico da 110, per trasmetterne 110 alle ruote.
anzi ancora... un termico da 130cv, un alternatore da 130, un motore
da 110...
complicazioni, peso, volume...
Ciao!
-- 
                    30,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
             Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
   Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://www.ogame.it
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 Ciao!!
Ciao!!!


emette meno di una Corolla Verso D4D...
OK. Confrontiamo un'autocon due motori e un costo industriale ben piu'
alto con una "normale", e il risultato e' di sostanziale apreggio o
quasi.
Prendiamo una Prius e mettiamoci il TD 1.4 anziche' il motore a
benzina 1.5 e cosa succede???
Che il motore e il pacco batterie che hai aggiunto - costi e peso ben
superiori - finalmente di da' un vantaggio reale e non serve SOLO a
pareggiare i conti con il diesel.


raffinando *al meglio* il petrolio esistente.
Su questo non c'e' dubbio. Quello che Pianale definisce "complotto"
non e' altro che buonsenso per ottimizzare le risorse. Lo fanno tutte
le aziende in tutti i settori.


 complicazioni, peso, volume...
Niente cambio a variazione continua (ne di altro genere), niente
differenziale, niente semiassi, niente giunti omocinetici, eventuale
trazione integrale di semplicissima realizzazione.
Ciao!!


 dura contro il diesel.
A parte la consecutio (:p) sono d'accordo.
Ciao!
(e scusate per la lunghezza del messaggio, ma sono argomenti che davvero 
m'interessano!!)
-- 
8tto (34,110,MI,-6)

trazione integrale di semplicissima realizzazione.
mettendo i motori direttamente alle ruote si rischia di aumentare
troppo (i motori non sarebbero piccoli) le masse non sospese... con
effetti immaginabili su comfort e tenuta/stabilita/comportamento...
imho sarebbe meglio mettere due motori con giunti per trasmettere moto
alle ruote...
pero' son congetture per le quali immagino tu possa sapere piu' di
me... :)


 elettrico da 110, per trasmetterne 110 alle ruote.
Ti ha già risposto Mauro.
Io posso solo aggiungere un dato: il motore elettrico ha un enorme 
vantaggio, rispetto al termico.
Tranne un pelo di "overboost", il termico non può mai erogare più della 
sua potenza massima.
L'elettrico sì: essendo dimensionato essenzialmente dal punto di vista 
termico, può erogare senza problemi potenze anche *doppie* di quella di 
targa, per tempi anche non limitatissimi.
Tanto che, in genere, del motore elettrico non viene dichiarata la 
potenza massima, ma qualcosa del tipo:
60 kW - 100%
100 kW - 30%
140 kW - 10%
In cui il secondo dato è il ciclo d'utilizzo.
Il motore di cui sopra è quindi in grado di erogare 60 kW continuativi, 
oppure 100 kW se utilizzato a quella potenza per il 30% del tempo oppure 
140 per il 10% e così via.
L'automobile è il tipico mezzo che si avvantaggia da un motore di questo 
tipo: la potenza del motore non è mai dimensionata sull'utilizzo 
continuativo (altrimenti per tutte le auto basterebbero 30 kW), ma per i 
transitori.
Ci si trova quindi a portarsi dietro un motore da 100 kW quando, per il 
90% della vita dell'auto, non se ne sfruttano che 50 al massimo.
E questo, specie per i motori Otto, dà anche luogo a problemi di rendimento.
Una soluzione del tipo:
- termico da 50 kW
- elettrici da 50 kW continuativi e 100 kW - 15%
- batterie sufficienti a gestire quel 15%
permetterebbe di "gustarsi" un'auto da 100 kW portandosi appresso un 
termico da soli 50kW (con i vantaggi in termini di rendimento).
Ovviamente non puoi pretendere di fare la salita dello Stelvio con 100 
kW dall'inizio alla fine, nè di fare 100 chilometri a 200 all'ora, ma 
nel 99% dei casi l'effetto sarebbe eccellente.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)

 me... :)
Ma dai, sono chiacchiere da bar! ;-)
Ciao!


 A parte la consecutio (:p) sono d'accordo.
:-pppp
Vabbe', era la stanchezza! :-))
Grazie al cielo posso fare di meglio!!
Poi figurati come sto oggi, dopo la nottata con mia figlia con la febbre a
40!
 
Ciao!!


 più piccoli in parallelo è garanzia di affidabilità nel tempo.
Anche se è un pò OT...come lo raffreddi il mosfet(tone)?
Semplice piastra dissipativa?
Erik

 Semplice piastra dissipativa?
Sě e senza nemmeno l'alettatura.
Ciascun motore (sono 3) č pilotato da un modulo di potenza separato, che 
contiene 6 mosfet (2 per fase).
Ogni modulo č costituito da una base d'alluminio dimensioni 200x150x10 
mm, sulla quale sono avvitati i mosfet.
I 3 moduli a loro volta sono avvitati (con interposizione di pasta 
termoconduttiva) su un piastrone d'alluminio 250x500x20.
Il piatrone č poi montato su un "grosso pezzo di ferro" da circa 200 
chilogrammi.
Le applicazioni con componentistica discreta necessitano sempre di 
grosse piastre alettate e, spesso, di ventilazione forzata.
-- 
8tto

 40!
Oh povera, auguri di pronta guarigione!
Ciao!
-- 
8tto

 chilogrammi.
capisco...
Avete pochi problemi di spazio :-)))
Erik

 Avete pochi problemi di spazio :-)))
Guarda che sono millimetri, eh?
-- 
8tto

 Ciao!
Ciao!!!


 chilogrammi.
Si tratta della zavorra del carrello?


 Guarda che sono millimetri, eh?
immaginavo :-)
Avercene di pistre di 20cm x 15 x 1 dove attaccare i mos...!
Comunque è tanto spazio per dissipare la potenza di un mosfet...almeno per
la mia esperienza.
Erik

la mia esperienza.
per dissipare quella di 6 scr e' proprio poco poco  :D


 E Formigoni dietro.
E Formigoni dietro (quoto, cribbio!!) inizia a starmi qui quell'uomo li.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 E Formigoni dietro.
ho visto un servizio su RAI Utile (dtt) dove hanno detto cose molto 
sensate sull'idrogeno
L'idrogeno è un vettore e non una forma di energia e quindi risulta 
energeticamente sconveniente visto che l'energia proveniente dalla sua 
combustione è sicuramente inferiore a quella impiegata per la sua 
produzione.
Però ci sono degli studi per la selezione di batteri per la produzione 
di idrogeno sia partendo dalla biomassa (inclusi gli scarichi dei 
depuratori) sia  la modifica genetica di batteri per la fotolisi, quindi 
semplicemente acqua + sole = idrogeno
Da altre parti ho letto di serie di reazioni chimiche che 
consentirebbero di ottenere idrogeno con minor utilizzo di energia.
Resta il fatto che è prioritario avere una fonte di energia primaria che 
non derivi da combustibili fossili, ed allo stato attuale c'è solo il 
nucleare
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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sua potenza massima.
[cuttone]
guarda 8tto... ci lavoro :-)
si, so che il motore elettrico puo' dare senza problemi il 250-300%
della sua potenza/coppia per brevi periodi ed a regime impulsivo,
soprattutto a regimi medio-bassi, pero'... il mio discorso era basato
sul confronto tra prius ibrida con termico collegato alla trasmissione
ed ipotetica prius ibrida..
per questo ponevo sul piatto un motore che mi desse per tempo
illimitato la stessa potenza della prius ibrida...
con il tuo discorso hai un missile sullo 0-100 che fa i 140-150 di
velocita' massima... 
certo, magari per te e' ottimo nel traffico. per me in autostrada un
po' meno :-)


 po' meno :-)
Be', certo, dato che è considerato normale andare a più di 130.
La mia non è una sparata moraleggiante, sia chiaro...
Dico solo che, in altri contesti, in cui invece è normale rispettare i 
limiti, un oggetto con velocità max 150 ma con l'accelerazione di un mezzo 
che /farebbe/ i 200 è l'ideale.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)