Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: [semi OT] [Scuola] sapere programmare come requisito di base

http://www.tomshw.it/cont/news/europa-terra-di-analfabeti-informatici-colpa-delle-scuole/36579/1.html
 
 
«In Europa c'è un deficit crescente di competenze tecnologiche fra i 
giovani che pagheremo con un prolungamento della crisi occupazionale. È 
scritto in un rapporto dell'Unione Europea, in cui si legge che la 
generazione cresciuta nell'era del web 2.0 sa come scaricare un file 
torrent per recuperare una puntata persa della sitcom preferita, non ha 
problemi a usare dispositivi touch e aggiornare i social network. Però 
pochi sanno cos'è il linguaggio PHP e non sanno programmare una riga di 
codice.»
 
C'è il ng italiano sul php ma i più skillati sono quelli di questo ng e 
quindi penso possa interessare i linari il fatto che mettere in fila due 
righe di php o uno script shell è considerata una "conoscenza di base" 
da avere.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 C'è il ng italiano sul php ma i più skillati sono quelli di questo ng 
 
cosa ti fa pensare che chi frequenta i.c.w.php non sia *anche* 
frequentatore di i.c.o.l.i (visto che molto spesso PHP e script di shell 
sono requisito minimo di molti sistemisti)? ;-)
 
ciao
Filippo B.
PS: sono abbastanza d'accordo con l'analisi contenuta nell'articolo, 
vorrei però sottolineare il fatto che mentre la mia generazione ha 
vissuto l'età della rivoluzione digitale da protagonista, (e comunque a 
farne parte eravamo - siamo- relativamente pochi) con un atteggiamento da 
parte della maggioranza dei miei coetanei di supponenza quando non di 
rifiuto (conosco sicuramente più gente della mia età che *non* sa spedire 
una mail di quanti sappiano anche solo effettuare un download), mentre i 
giovani sono i cosiddetti "nativi digitali" ossia non si sono trovati 
nella condizione di inventare nulla, perchè già c'era. E' molto diverso 
dal doversi spremere le meningi per costruire qualcosa che manca, non 
credi?
-- 
http://www.danzainsieme.it
 
http://www.boschetti.info
 

 da avere.
 
Io non conosco PHP e non sono abbonato ai gruppi su PHP; ti hanno già
detto che se tu sei iscritto a due gruppi correlati allora anche decine di altre persone saranno iscritte agli stessi tuoi gruppi?
 
Però la situazione riguardo ad altri linguaggi è simile. C, java, PHP 
Visual Basic saranno i peggiori solo perché sono i più conosciuti ed
attirano molti pseudo programmatori. 
 
 
 
 

 Parla italiano! Puoi dire esperto,...
 
Ok, vada per esperto.
 
Comunque il consiglio era di imparare il php a scuola e quindi sarei 
stato completamente IT postando su it.comp.www.php ma ho preferito 
postare qui.


 Stupidate.
 
Concordo e sottoscrivo!
 
Enrico

 Comunque il consiglio era di imparare il php
 
Ma anche no! Se vogliono imparare agli studenti a programmare non devono 
prendere il primo linguaggio di programmazione alla moda ed insegnarlo, ma 
devono imparargli le basi di programmazione. E quello lo fai insengando la 
logica che sta dietro alla programmazione (ancora ricordo le parole che ci 
ripeteva fino alla noia il mio professore di informatica: "non mi importa 
che linguaggio di programmazione usiate, ma che capite come impostare il 
programma"). Detto questo, tieni presente che i gruppi di discussione stanno 
(purtroppo) cadendo in disuso, di conseguenza spesso e volentieri ti ritrovi 
molte meno competenze rispetto ad altri canali (per fare un esempio, lo 
stesso messaggio che ho inviato su it.comp.lang.python e sull'omonima 
mailing list, ha ricevuto risposta solo su quest'ultima)
 
Enrico

 credi?
 
Quelli che sanno usare linux sono definiti "esperti" in informatica 
(generalizzo un po'), i programmatori sono definiti esperti in 
informatica. Si usa spesso il termine Hacker, che sicuramente è uno che 
approfondisce la questione e spreme le meningi.
 
Credo che di hacker ne nascano o diventano un piccolo numero di persone, 
gli altri sono quelli che rifiutavano l'informatica oppure gli utenti 
esperti di facebook, twitter, ecc. di adesso.
 
Però quando mi sono fatto la patente ho dovuto imparare i principi su 
cui si basa il funzionamento del motore e scoprire che non funziona a 
polverina magica ma secondo i principi della fisica e della meccanica.
 
Non sarebbe male che anche i nativi digitali studiassero e capissero (in 
qualsiasi modo) che il pc funziona secondo i principi della 
programmazione. Non è detto debba essere insegnato loro a comporre un 
programma a comando ma che capiscano cosa è un programma.
 
Nell'autoscuola c'era anche un motore a scoppio in funzione con varie 
lucette, una simulazione di motore a scoppio. Una cosa del genere per la 
programmazione sarebbe molto utile.


 devono imparargli le basi di programmazione.
 
Concordo. Tieni presente che ho solo ripetuto le parole di un rapporto 
europeo, non sono mie parole. Fosse per me insegnerei alle scuole un po' 
di... 6502:
 
http://6502asm.com/
 


 Ma anche no! Se vogliono imparare agli studenti a programmare non devono
                            ^^^^^^^^
a sQuola potrebbero anche INSEGNARE un po' di italiano :-)
 
se poi insegnassero anche matematica, biologia, fisica, chimica, ecc. 
oltre alle inutili cazzate della letteratura (non della grammatica) 
italiana, magari non mi capiterebbe più di incontrare laureati che 
oltre a non sapere una sega della loro specifica disciplina pretendano 
che 4g/1l di H2O siano il 4%
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 a sQuola potrebbero anche INSEGNARE un po' di italiano :-)
 
Errore dovuto al fatto di aver scritto il messaggio e di averlo ritoccato un 
paio di volte prima di inviarlo, direi (ok, ok, probabilmente mi sto 
arrampicando sugli specchi, visto che quasi non ricordo cos'ho mangiato 
oggi) :P
 
Enrico

 utenti esperti e nessun programmatore (non può li formare).
 
  È cosa nota che in Italia la scuola procede ignorando le necessità del
mondo del lavoro, cosa che fa addirittura l'università.
 
 
  Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 mondo del lavoro, cosa che fa addirittura l'università.
 
Ubna scuola asservita all'industria è una bestialità. La scuola deve fornire
le basi, la specializzazione è compito dell'industria. 
 

 mondo del lavoro, cosa che fa addirittura l'università.
 
Una scuola asservita all'industria è una bestialità. La scuola deve fornire
le basi, la specializzazione è compito dell'industria. 
 
PS scusate per i refusi
 

 le basi, la specializzazione è compito dell'industria. 
 
  E l'università, secondo te, che cosa dovrebbe fare?  Corsi teorici e
sperimentazione astratta avulsa dal contesto sociale, lavorativo e
tecnologico?  Limitarsi ad organizzare lan party a gogo?


mallin.shetland il 28 Mar 2012 13:27:02 +0200 ha scritto:
mallin.shetland il 28 Mar 2012 14:42:55 +0200 ha scritto:
 
  Ti vedo agitato e irriflessivo.  Stacca e riposati, per il tuo bene.


Addì  mercoledì 28 marzo 2012 15:08 Alessandro Selli scrisse:
 
Sei ridicolo. 
 
Plonk

 [cazzate] ...
 
Sei ridicolo. 
 
Plonk