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Titolo: Furti...occhio.

Me l'ha forwardata un amico; occhio :
per informazione...
giusto per avvertirvi che si sta diffondendo a torino un nuovo tipo di
furto.
mentre siete alla guida fermi al semaforo, un extracomunitario vi
distrae chiedendovi dei soldi o altro, ed un suo compare vi buca la
gomma
voi accostate poco piů avanti e mentre siete chinati sulla gomma e
affaccendati a cambiarla, i due simpatici extracomunitari vi
ripuliscono la macchina
alla stazione di polizia
hanno confermato loro che ci sono ogni giorno molte denunce su furti
di questo tipo
Ciao
Luigi.



Una cosa di questo tipo capita, in effetti, costantemente  davanti
alla stazione di porta nuova lato via nizza, tra il parcheggino e
.lungo via nizza, le poste centrali.
Guardando dall'altra parte della strada in un ora ho visto 2 episodi
di questo genere.
alex


Saranno mica Toto' e Peppino travestiti???

Saranno mica Toto' e Peppino travestiti???
in tal caso li capirei quando parlano.
( e mi farebbero ridere )
alex

A quanto dice il berlusca... il 25% dei reati in Italia è commesso da
extracomunitari. Ora io non so quale sia la percentuale di ec in Italia, ma
questo mi fa pensare che la maggior parte (soprattutto albanesi e
marocchini) siano malviventi. L'unica nota a favore degli ec è che lo dice
berlusconi... che c'ha regalato pensioni dignitose, lavoro per tutti e città
più sicure... Ma a me le balle girano sempre più vorticosamente.

 più sicure... Ma a me le balle girano sempre più vorticosamente.
E' bello sentir parlare i "liberali" sempre e solo per pregiudizi...
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

Il che vuol dire che il 75% e' commesso da Italiani.
Pero' se si legge un giornale qualsiasi sembra che il 99% dei reati sia
commesso da extracomunitari...potenza della comunicazione.
Daniele


 E' bello sentir parlare i "liberali" sempre e solo per pregiudizi...
???
Perché non è così?
* lavoro per tutti e le fabbriche lecenziano (e noi a Torino ce ne
accorgiamo + che altrove!)
*Pensioni + alte...sì, ma le condizioni per aumentare il livello della
minima sono tantissime e non molti ci rientrano...
*Delinquenza? Beh, quella c'è sempre stata e nn saprei dire se oggi ce n'è +
di 5 anni fa.
--
Simy!
***Sembra talco ma non è
     serve a darti
        l' ALLEGRIA!!! *-^ ***

 commesso da extracomunitari...potenza della comunicazione.
vabbè...
punti di Svista! ;-))


 di 5 anni fa.
Onestamente non ho avvertito una sostanziale differenza,
ma mi pare si stiano facendo tentativi seri per la lotta contro
l'immigrazione clandestina...
in passato si viaggiava sempre e solo con campi di accoglienza.


 commesso da extracomunitari...potenza della comunicazione.
Si... il concetto è un po diverso.
Tanto per cominciare gli immigrati in Italia
sono in percentuale MOLTO al di sotto
del 25%; ciò significa che in percentuale
gli extracomunitari hanno una alta tendenza al reato.
In secondo luogo bisogna considerare il tipo di reato.
Se si prendono in considerazioni come il falso in bilancio,
il sequestro di persona e moltissimi altri dove praticamente
non sono presenti extracomunitari nelle statistiche, ci si rende conto
come salgano le loro percentuali in reati come furti e rapine.


Se si prendono in considerazioni come il falso in bilancio,
ma il falso in bilancio NON e' un reato!
(STRAROTFL)
ciao
delma

 (STRAROTFL)
^__^
in effetti ho colto un esempio poco felice :)
in ogni caso ritengo (a livello personale)
che i reati contro la pecunia sia da mettere su un piano,
i reati contro la persona siano da mettere su un'altro.


 Mi farebbe piacere sentirti esporle.
Non le so tutte con esattezza, ma mi pare che la pensione dovesse essere
veramente minima e di sicuro nn bisogna avere una casa in proprietà, tanto è
vero che la mia vicina che prende 318.000 lire (vecchia valuta) nn ci
rientra perché la casa in cui vive è sua...
E poi tutta la capillare informazione che dovevano fare si è limitata ad
alcuni articoli e alla pubblicità fatte nel 2002 in tv e non sulle lettere
ecc ecc...


 eliminare o modifucare?
Azz che bell'italiacano correggiuto!!!!
:-DDD


 :-DDD
non ti preoccupare ho gia' provveduto a stilare il nuovissimo
italiano-pollon pollon-italiano ^__^
se posso dirti la mia ... solo chi ha le fette di prosciutto sugli occhi
non vede che pochi sono i lavoratori coinvolti e guarda caso tra gli
esclusi ci sono proprio i dipendenti dei sindacati ... curioso vero ?
*__^
ciao donna

 gli extracomunitari hanno una alta tendenza al reato.
Facciamola facile: se domani bruciamo tutti i negri che ci sono in Italia,
risolviamo il problema della delinquenza? No, perche' ci sono ancora quei
75% di reati che continuerebbero ad essere commessi da italiani...quindi il
problema si risolve in altro modo, facendo cioe' in modo che il 100% (come
limite ideale a cui tendere) dei reati venga punito.
Cosi' e' piu' chiaro?
Ciao ciao
Daniele

 i reati contro la persona siano da mettere su un'altro.
Dunque, il furto (perche' dai furti siamo partiti) e' reato contro la
persona e il falso in bilancio contro la pecunia?
C'e' qualcosa che mi sfugge...
Ciao ciao
Daniele

 Cosi' e' piu' chiaro?
Rileggendo sembrava una domanda polemica o incazzosa, sappiate che non lo
e'.
Desideravo veramente spiegarmi meglio.
Cosi' evitiamo di scatenare inutili flame...
Ciao ciao
Daniele

commesso da extracomunitari...potenza della comunicazione.
E' vero... ma i numeri sono numeri ... e si possono manipolare come si
vogliono...
ed allora ti dico...
Il 25 % dei furti in italia sono commessi dagli extracomunitari.
Il 75% dagli italiani.
Quanti sono gli extracomunitari, quanti gli italiani ?
In proporzione potrei farti concludere che TUTTI gli extracomunitari
sono criminali ( dalle cifre ).
Questo non vuol dire che ce l' ho con gli extracomunitari, ma che loro
come gli italiani fanno la loro parte ( e dalle proporzioni la fanno
molto bene).
Ora considerando che mi trovo in un paese straniero, che lavoro e
guarda caso pago le tasse allo stato mi viene il dubbio... almeno
quando si e' ospiti come me... non si dovrebbe comportarsi a modo?
( questo e' un eufemismo per dirti... lavorare ... )
Far loro pagare le tasse sembra cosa stratosferica.
alex

 alex
Questo mi sembra un problema parecchio diffuso, e sinceramente credo che le
tasse di due o tre evasori totali italiani superino abbondantemente tutte le
entrate (non le tasse, proprio le entrate) di buona parte degli
extracomunitari (si parla sempre di lavori onesti, senno' dobbiamo
confrontare lo spacciatore e quant'altro con le ville di Riina).
Poi, se volete attaccarvi all'odio e al sospetto fatelo pure, io almeno tra
50 anni porto' dire ai miei nipoti che il loro nonno da giovane non si e'
fatto stordire il cervello e accecare la mente da un diffuso sentimento
d'odio, che individuava tutti i problemi italiani nella presenza di
"estranei". Non risolvendo nulla, per inciso.
Ciao ciao
Daniele

"estranei".
Tra 50 anni non credo tu abbia idea di cosa succedera' in sud Europa 
( e non deve essere preso come commento Xenofobo).
saluti.
alex

 ( e non deve essere preso come commento Xenofobo).
La cosa non mi spaventa, al massimo mi incuriosisce.
Ciao ciao
Daniele
PS: credo di aver detto tutto quello che pensavo su questo argomento, se non
rispondero' sara' solo perche' per me non c'e' piu' nulla da dire. Trovo che
una discussione sia bella quando non diventa un botta e risposta sul
particolare, senno' non se ne esce piu'...e annoia.
Ciao ciao

 alcuni articoli e alla pubblicità fatte nel 2002 in tv e non sulle lettere
E allora? non capisco il punto.
Poi personalmente non so se siano state inviate lettere hai diretti
interessati,
ma credo che sia stato scelto il mezzo più diretto e complessivamente
efficace.
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email


 Cosi' e' piu' chiaro?
Era chiaro anche prima, ma continuo a non essere d'accordo con te.


> Rat Man scrisse:


Il furto è un reato che colpisce in genere la persona.
Non so se ti sia mai capitato, ma dovresti provare
per capire come ci si sente quando si torna a casa e la sitrova
svaligiata, o quando (ma in misura inferiore) la vittima
è la propria attività.
La casa è il luogo più intimo nella nostra cultura, e la sua violazione
è di fatto un reato contro la persona più che contro la pecunia.


 "estranei". Non risolvendo nulla, per inciso.
Be, rivolgendoti a me sbagli di grosso. Io non ho nulla di personale
contro l'extracomunitario che viene in Italia a lavorare (e neanche con
quello
che lavora in nero, pulisce i vetri... sono tutti LAVORI e come tali vanno
rispettati).
Passo regolarmente i miei 10 minuti a chiacchierare con il marocchino che
lavora sotto la scuola di REM quando la vado a prendere, mia madre
offre spesso da mangiare (mai soldi, da mangiare) se viene qualcuno
in bar a chiedere qualcosa...
insomma, non mi sembra di essere un razzista, tutt'altro.
Perché non è la nazionalità che mi differenzia, ma la legalità o meno.


 presenza?
(scusate se ho tenuto tutto, ma se no non si capiva)
Piano, alt, frena, stop. Si parla di extracomunitari (come abbiamo fatto
fino ad ora) o di clandestini?
Se non si coglie questa differenza tutto il resto non ha nessun senso. Se
uno non ha il permesso di soggiorno sta commettendo un reato (non so se e'
un reato o un illecito, o cosa, tanto per non scatenare di nuovo quel
ragazzo che ci spiega tutto sulle leggi ma le cui mail non sono mai riuscito
a finire... :-) ). Quindi va punito. Punto. Su questo non si discute. Ma
altra cosa e' parlare genericamente di "extracomunitario". Termine molto
generico, comprensivo anche di chi ha un permesso di soggiorno. Non facciamo
confusione. Gli extracomunitari non sono delinquenti, i clandestini (frase
da prendere con le dovute cautele) si'. E io non ho mai parlato di
clandestini.
Ciao ciao
Daniele

 è di fatto un reato contro la persona più che contro la pecunia.
Occhio non vede, cuore non duole, mi vien da dire.
Comunque su questo abbiamo opinioni diverse.
Ciao ciao
Daniele

 assorbirne.
Scusa ma qua non ci siamo proprio.
In Italia l'immigrazione regolare e' regolamentata, con tanto di quote
limite che gli imprenditori stessi chiedono di aumentare ogni anno.
Il nostro paese quindi "ospita" (nel senso di invitare ad entrare)  meno
extracomunitari di quanti sarebbero necessari. Il problema vero e'
l'immigrazione clandestina (che e' *parallela* a quella ufficiale). Che non
e' permessa dallo Stato, proprio perche' e' un reato.
Quindi, semplificando, c'e' gia' una legge che dice che loro non dovrebbero
essere qui, ma loro ci sono lo stesso. Ora, e' evidente come ti ho detto
nell'altro post che stanno commettendo un reato, non in quanto
*extracomunitari*, ma in quanto clandestini.
Soluzione? Non lo so, ma sicuramente non quella di dire: da domani voi non
entrate piu' (cioe' ridurre le quote ufficiali), perche' starebbero fuori
solo gli "onesti", seriamente intenzionati a lavorare, mentre l'immigrazione
clandestina continuerebbe identica. L'unica soluzione e' punire chi sta
commettendo un reato (anche quello di immigrazione clandestina)
Io penso.
Ciao ciao
Daniele

 Io penso.
Il fatto è che i dati riguardanti la criminalità si fanno indistintamente
sui regolari
e non; ma la maggior parte cmq cade su quelli irregolari.
Io non ho mai detto di ridurre le quote, bensi di essere più rigidi
nell'applicarle,
quindi maggiore lotta contro i calndestini e evitare sanatorie
(cosa che mi sembra il governo stia cercando di fare).


 gli extracomunitari hanno una alta tendenza al reato.
Ok... domani quasi quasi faccio un falso in bilancio.
Pensi che la percentuale dei reati salirebbe se contassimo i falsi in
bilancio. Ammesso e non concesso, come direbbe totň, che non siano stati
contati.
Ci arrampichiamo sui vetri? L'altro giorno arriva uno stronzetto che mi
chiede prepotentemente dei soldi. Guarda caso non era italiano. Vogliamo
generalizzare? Boh, fai tu. A me mi scassano i maroni per lo piů zingari e
marocchini. Ma forse č una coincidenza.

Tieni conto che di quel 25%, furtarelli, scippi, truffe, spaccio, etc...
sono quelli che la gente molto spesso non denuncia, perché tanto con chi ti
vuoi rivalere? Con abdul aziz che in Italia nemmeno esiste? Non mi sembra
nemmeno ci sia da disquisire che, a mio avviso, ben oltre il 50% dei reati è
opera di extracomunitari, appunto perché, il reato della strada, quello
"contro ignoti" è quello che nessuno si sognerebbe di sporgere denuncia:
arrivi dai carabinieri e ti spari 4 ore di attesa, poi ti dicono "e noi che
dobbiamo fare?".
Città più sicure... azz... Potenza dell'informazione? Dimentichiamo chi
opera la censura in TV? Intanto rallegriamoci, siamo tutti più ricchi,
l'inflazione scende. Non ve ne siete accorti? Tutto va bene, madama la
marchesa.

 negli anni più floridi dell'economia, ora non sono più mantenibili.
Mh...però nn mi risulta che i senatori ecc ecc si siano diminuiti gli
stipendi... Anzi...
A me sta bene che si prendano provvedimenti, ma come viene fatto per gli
operai così anche per tutte le classi dirigeniali!


 *extracomunitari*, ma in quanto clandestini.
MAh...
Non so...
Il fatto che l'Italia ha una superficie costiera mooolto estesa e
controllarla tutta è difficile! Come si può pensare di riuscire a
controllare tutti gli ingressi clandestini?
Molti vengono anche rimandati al loro paese, ma tutto ciò ha un costo a dir
poco elevato...
La soluzione non è per nulla facile!

 operai cosě anche per tutte le classi dirigeniali!
tesoro ... ma non lo sai? ^__^
gli onorevoli prendono lo stesso stipendio dei magistrati ... quindi
loro al massimo aumentano lo stipendio dei magistrati ^__^ ... non il
loro ;-)
ciaooo

clandestini.
Non lo faccio spesso ma qui vorrei spezzare una lancia a favore dei
clandestini.
Attenzione a quali sono , in questo momento , le regolamentazioni
circa i permessi di soggiorno.
Per quanto ho capito i permessi di soggiorno vengono rilasciati ad
ondate, in mezzo alle quali sussistono lunghe pause.
Se un extracomunitario arriva , deve aspettare il suo turno, e nel
frattempo risulta clandestino. Il caso vuole che io conosca una
ragazza che sta aspettando il suo turno, e che proprio per questo
rimane nella condizione di clandestina.
Che poi lavori , in nero, sottopagata etc... e non rubi e' un'altra
cosa.  ( e per quanto mi riguarda e' la cosa principale che
caratterizza l'individuo , clandestino o extracomunitario ).
Io continuo ad essere del parere che "chi compie reato" vada punito, 
clandestino, italiano, extracomunitario , ricco o povero.
Con i numeri e le statistiche e' provato si puo' dire di tutto.
saluti a Baltar e Rat... ed ovviamente a tutti.
alex

dobbiamo fare?".
Ti do ragione e' vero.
Ho vissuto a Torino per 24 anni pero' cazzo l'unica volta che ho fatto
a botte (perche' mi hanno investito in bicicletta ed il guidatore ho
saputo dopo era criminale ) e' stato con un italiano.
Cazzo se sono sfigato.
alex

particolare, senno' non se ne esce piu'...e annoia.
ok ciao.
alex

solo gli "onesti",
Gia' ora la situazione non e' molto diversa.
La politica e' quella dell'ammissione, ma la pratica e' quella dello
restare clandestino per lungo tempo, e di questo ho esperienza
diretta.
alex

La soluzione non è per nulla facile!
No, non ora , e non piu'.
A mio avviso, del tutto personale si doveva cominciare a sparare sui
contrabbandieri di sigarette pugliesi , negli anni 70- '80 prima che
il contrabbando si estendesse ad esseri umani, e venisse in un secondo
momento preso in mano dalla mafia dell'altra costa.
alex