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Titolo: Ma il gas è veramente ecologico?

Ciao a tutti
Premetto subito che questo non è un flame pro o contro il gas, voglio solo 
capire una cosa che non mi quadra...
Dividiamo subito questa mia domanda in due grossi tronconi che probabilmente 
avranno risposte CDO un pò diverse.
Le auto emettono CO2 (domanda 1) ed emettono vari inquinanti in relazione al 
livello di EUROx che soddisfano (domanda 2)
Partiamo con il CO2 che in presenza di normative EURO sempre più restrittive 
sa diventando la questione fondamentale
DOMANDA 1
Prendiamo un auto a benzina che consuma X litri di carburante ogni 100km ed 
emette 100g/km di C02
Io avevo letto che base al tipo di carburante il CO2 emesso non è identico a 
parità di litri consumati...
Il gasolio, a parità di consumo, emette più CO2 della benzina.... ma il 
bilancio è lo stesso favorevole perchè anche se emette il 5% in più di CO2 
...normalmente le macchina consumano il 20% in meno (numeri di esempio)
Ma a parità (ipotetica*) di consumo, quanto CO2 emette:
la benzina?
Il GPL?
Il metano?
Chi emette meno CO2 nell'aria?
* parlavo di parità ipotetica di consumo....in realtà per definizione AL 
MASSIMO un impianto a gas consuma uguale al benzina (ma mi pare di più).... 
e comunque ci fosse un iniezione perfetta va valutato un 100aio di kg in più 
di auto....e il peso "fa" consumo.
Quindi credo, ma magari sbaglio, che una macchina gasata emette più CO2 
della sua corrispondente di serie
DOMANDA 2
Le normative EURO si occupano del PM10 (ma non è il nostro caso), dei NOx e 
HC
http://www.euractiv.com/en/transport/euro-5-emissions-standards-cars/article-133325
ora, la domanda che pongo SUL NUOVO.... Euro 4 e ancora di più le EURO 5 e 6 
che arrivano da settembre hanno dei limiti di NOx e HC talmente bassi e 
minimi da chiedermi quali sono i vantaggi derivanti dall'uso del gas 
rispetto alla benzina.
CONCLUSIONI
Magari mi sbaglio.... oppure la cosa è riferibile solo ai veicolo più vecchi 
fino all'EURO 2..... ma dove sono i VANTAGGI ecologici del gas?
Perchè un auto EURO 5 a gas, in caso di blocco del traffico, circola 
liberamente e magari la stessa a benzina no?
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla
 

 liberamente e magari la stessa a benzina no?
Direi come premio "incentivante" per una scelta che comporta, per il 
singolo, diversi sacrifici, ma che per la collettività è decisamente 
migliorativa.
Sei mai stato su un autobus a metano?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Sei mai stato su un autobus a metano?
Ehmmmm...no. a Milano ce n'è?
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 Ehmmmm...no. a Milano ce n'è?
Basta che vieni a Bolzano. Qui gli autobus urbani sono praticamente 
TUTTI a metano, quelli extraurbani sono diesel, ma in buona parte Euro 
5.
Nota di colore: un mio conoscente fa l'autista di autobus e mi diceva 
che i primi BredaMenarini a metano correvano molto di più dei diesel :D
-- 
Marco (30,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Ehmmmm...no. a Milano ce n'è?
No, ma ci sono a Torino. Garantiscono un confort decisamente superiore, 
proprio per via della minore rumorosità e vibrazioni.
Tra l'altro i bus "da fuori" sono decisamente rumorosi e contribuiscono 
non poco al livello inaccettabile di rumore in città. Quindi non è male 
l'idea di silenziarli.


 solo capire una cosa che non mi quadra...
Il problema e' differente:
Tu stai cercando una logica in una serie di informazioni "parziali".
Sono parziali non perche' tu le conosci male, ma perche' difficilmente 
se ne parla.
L'Italia non ha praticamente nessun problema di inquinamento da Co2 o 
altri elementi chimici, siamo ampiamente sotto ai limiti imposti della 
comunita europea, L'UNICO problema e' il PM10 (Dati ufficiali ARPA).
Problema si fa per dire perche' in realta' i limiti li superiamo di 
poco, anche se in citta' come milano li superiamo per lunghi periodi 
dell'anno. (sempre dati Arpa)
Stiamo parlando del 7/10% oltre al limite, non di grandi cose.
In piu' a Milano hanno cambiato recentemente sistema di rilevamento e 
questo nuovo sistema aumenta il valore rilevato del 30%, pero' i 
parametri a cui lo confrontiamo sono sempre quelli di prima della 
modifica. (sempre ARPA)
Il PM10 NON e' un elemento chimico, ma e' semplicemente polvere di una 
data dimensione, composta dalla combustione del diesel e dell'olio 
(Diesel e 2 tempi ad esempio) e non dal gas e dalla benzina raffinata.
Una piccola percentuale e' provocata anche dall'attrito (freni, 
frizioni, gomme), dalle auto, le moto, le biciclette e anche dalle suole 
delle scarpe. :)
Anche le sabbie del deserto portate dal vento fanno salire questo valore. :D
Tu lo sai che nei parametri pre Euro e poi euro1/2/3/4 dei veicoli 
BENZINA non ci sono indicazioni per il PM10?:)
Allora la domanda nasce spontanea: perche' durante le emergenze PM10 
bloccano i mezzi benzina Euro 0/1 e non i Diesel Euro 3?
Ipotesi di complotto?:))
Bau
BBK

 proprio per via della minore rumorosità e vibrazioni.
Ci sono anche a Roma. Tra quelli diesel e quelli V8 a metano c'è un 
abisso in comfort, sia per le vibrazioni (nulle) sia per il rumore, che 
è di molto ridotto e soprattutto parecchio più piacevole :)

 diversificazione delle fonti energetiche.
Non vorrei dire un'idiozia (e magari Matteo può fare chiarezza), ma mi pare 
di ricordare che nell'estrazione del petrolio il metano si estrae quasi 
sempre insieme (circonda la "sacca" contenente lo stesso e spesso viene 
sprecato perchè viene fatto fuoriusscire nell'atmosfera, solo una piccola 
parte viene effettivamente imprigionata, a parte gli impianti dedicati dove 
si trivella per estrarre solo quello).
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

> Sei mai stato su un autobus a metano?
METANO => motore a ciclo otto (in Puglia non ce ne sono, da 
altre parti non saprei)
oppure
metano+gasolio => motore a ciclo diesel con alcune modifiche?
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 metano+gasolio => motore a ciclo diesel con alcune modifiche?
Ci sono entrambe le possibilità, anche se comunque la più diffusa è 
quella a ciclo Otto.
Ovviamente partendo da un motore diesel, ma con diagramma di 
distribuzione riveduto, rapporto di compressione diminuito, candele 
d'accensione al posto degli iniettori della diretta e valvola a farfalla 
sul circuito di alimentazione.
In ogni caso, quale che sia la soluzione, il risultato è ovviamente un 
motore più silenzioso e meno vibrante.


rapporto di compressione diminuito, 
Un rdc di 16.5-17:1 e` troppo per il metano?
-- 
SHIRAKAWA Akira

> Un rdc di 16.5-17:1 e` troppo per il metano?
Un pelo troppo.


 quelli V8 a metano 
mi risulta che i motori Iveco CNG (montati sugli Irisbus) siano 
solamente Cursor, quindi 6L. Anzi, detto papale papale, penso che Iveco 
non produca più motori V8 nemmeno a gasolio.


 sul circuito di alimentazione.
1) questa trasformazione non ha senso
2) la maggior parte delle realizzazioni sono su diesel 
modificati abbassandone li rdc senza inserire la candela, almeno 
per le realizzazioni che ho visto io e delle quali avevo già 
dato il link per il motore (non ricordo se proprio su questo 
forum)
parlo _chiaramente_ di diesel alimentati a gasolio+metano, 
rispettivamente 25+75%.
l'iniezione gasolio è soltanto rivista nelle quantità, mentre 
l'aggiunta di gas avviene tramite tutto l'apparato necessario 
(la maggior parte dei casi l'iniezione di gas si opera nel 
cassetto di distribuzione prima dei condotti di aspirazione).
è interessante sottolineare che il motore viene avviato 
esclusivamente a gasolio e si passa (automaticamente) al 
fuinzionamento 25+75 solo ad avvenuta regimazione termica
hai altri riferimenti, ovvero motori diesel che vanno 
esclusivamente a gas?
Fabio/curioso


 più motori V8 nemmeno a gasolio.
Quindi vuoi insinuare che i 6L diesel vibrano e fumano? :P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna cosa
che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 2) la maggior parte delle realizzazioni sono su diesel
Scusa, quindi:
1. il motore Iveco Cursor CNG degli Irisbus
2. il motore Man che monta il Lion's city
sono ad alimentazione mista gasolio+metano?
BTW abbiamo in giro anche un paio di autocompattatori a metano: su 
questi non mi sembra di aver visto un serbatoio per il gasolio.... una 
volta che ne becco uno ci riguardo.
Ciao
-- 
Marco (31,116,BZ)


 Quindi vuoi insinuare che i 6L diesel vibrano e fumano? :P
No, esprimono con veemenza la Passione che hanno dentro. :D
-- 
Marco (31,116,BZ)


 sono ad alimentazione mista gasolio+metano?
http://en.wikipedia.org/wiki/MAN_Lion's_City
http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_natural_gas
i MAN usano due motori, uno nativo diesel ed uno nativo otto
ovvio che il primo ha maggiore efficienza ma è penalizzato dal 
peso e dal costo, mentre il secondo è più leggero e può essere 
alimentato direttamente ed esclusivamente a metano
insomma, ce n'è per tutti
;-)
per i compattatori non saprei dire, ma direci he -almeno 
accademicamente- sono percorribili entrambe le ipotesi MAN
se dovessi produrli, penserei al diesel+metano in caso di mezzo 
di grandi dimensioni che debba funzionare molte ore di seguito, 
viceversa al solo metano (=>motore ciclo otto) per mezzo di 
piccole dimensioni o anche ridottissime tipo bobcat
saluti ecologici
Fabio


 No, esprimono con veemenza la Passione che hanno dentro. :D
LOL :)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna cosa


 ma in buona parte Euro 5. 
cioè vengono dal futuro?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 sempre insieme
non è detto, ci sono dei giacimenti (credo nel mare del nord) dove il 
greggio è talmente viscoso che per estrarlo devono pompare vapore per 
fluidificarlo.
E' vero invece che il Gas Naturale non è composto solo da metano, ma 
contiene percentuali varibili di propano e butano, ed infatti un buon 55% 
del GPL proviene dalla depurazione del metano 
http://www.ecogas.it/CarburantiGassosi/030407_GPL.htm


 Stiamo parlando del 7/10% oltre al limite, non di grandi cose. 
Anche qui mi risulta poco chiaro come l'aver esaurito i giorni annuali in 
cui è tollerato superare il limite del PM10 in soli 2 mesi su 12 possa 
portare ad uno sforamento annuale di solo il 10%


 Ovviamente partendo da un motore diesel, ma con diagramma di distribuzione riveduto, rapporto di compressione diminuito, candele d'accensione al posto degli iniettori della diretta e valvola a farfalla sul circuito di alimentazione.
Ci sono esempi si motori diesel in cui viene aspirata la miscela aria/metano 
ed una piccola iniezione di gasolio provvede all'innesco della combustione
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 della combustione
Chiaro e quelli rimangono motori a ciclo diesel.
Quello di cui parlavo io erano i motori a ciclo Otto, avevo inteso che 
il senso della domanda fosse "come è realizzato un motore a metano a 
ciclo Otto" e ho citato le due possibilità, la più diffusa delle quali è 
appunto la "trasformazione" a ciclo Otto di un motore originariamente 
Diesel.


 non produca più motori V8 nemmeno a gasolio.
Quelli su cui salivo io (linea 53, ma non vorrei ricordare male) erano 
dei V8, la fonte era un autista appassionato con il quale abbiamo fatto 
un po' di chiacchiere, quindi non certa, ma neanche inattendibile...

 la più diffusa delle quali è appunto la "trasformazione" a ciclo Otto di un motore originariamente Diesel. 
Con i moderni diesel a gestione elettronica la trasformazione risulta molto 
più semplice mantenendo il ciclo diesel


 cioè vengono dal futuro?
Non vorrei dire cagate, ma per i mezzi pesanti (bus e camion) l'Euro 5 
esiste già.
-- 
Marco (31,116,BZ)
