Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: C'è da fidarsi della stampa di settore italiana?

Ciao a tutti
Questo è il mio ultimo post fino almeno a metà novembre e ne approfitto per
un saluto..  :-)
Ecco.... l'oggetto è generico, ma la riflessione è scaturita da quello che
sta succedendo in queste ultime settimane intorno alla Serie 1 che ha IMHO
portato alla luce qualcosa che non è tanto chiaro.
Allora..... la Serie 1 può piacere o non piacere...questo è indifferente....
sia che si guardi la cosa da una posizone che, viceversa, dall'altra...
Ma NON E' NORMALE che le tre principali testate italiane provino la STESSA
120d e ne ricavino TRE giudizi assolutamente all'opposto degli altri durante
le loro prove...
Si parte da una Automobilismo che ne da un'ottimo giudizio...si passa a un
4R che è dubbioso e indeciso e si arriva ad Auto che la stronca
brutatalmente....
Ora io capisco che si possano avere sfumature di giudizio.... ma che si
arrivi a certi livelli va al di la di ogni possibile approccio razionale
all'auto...
Diciamo che a questo punto l'unica cosa che mi viene da pensare che non
abbiamo una Stampa che giudica le vetture secondo rigidi parametri di
obiettività filtrati da quelli che sono le caratteristiche comuni dei
prodotti della Casa, ma qualcosa che esprime giudizi condizionati da *altri*
fattori...che di automobilistico non hanno nulla... ma prioprio nulla....
Cosa ne pensate?.... lo trovate anomalo pure voi che si vada dall'8 al 4
sulla STESSA macchina quando io pago lo stesso prezzo in edicola per
comprare sia uno che l'altro?
Chi bara?
Non chiedo il perchè..... perchè sarebbe come chidersi il perchè le
prostitute hanno generalmente un buon reddito ....  :-///
Ciao
P.S. Ci tengo a ribadire che avrei fatto la stessa riflessione pure se la
Serie 1 mi avesse fatto schifo e mi fossi stupito delle lodi di
Automobilismo
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"I proditori attacchi alla linea della Serie 1 si configurano alla stessa
stregua di una contumelia volgare e gratuita finalizzata alla denigrazione
della pigmentazione delle labbra che ti stanno dando piacere orale"


Per me è una buona cosa avere punti di vista differenti. Certo a patto di
avere capito tali punti.
Vedi discorso vettura divertente-instabile(nei casi limite)


Fai dei splendidi reportage vacanzieri, e delle favolose "pianalate",
però quando parli dei massimi sistemi sei veramente insopportabile. Ci
sono due pensieri guida nel tuo modo di ragionare, con cui tenti
"sempre" di spiegare il mondo. Il primo è che la tecnologia è un
valore positivo in se, e questo per esempio non fa capire minimamente
cosa di dice (IHMO saggiamente) FF sulla prius. Il secondo, che usi in
questo contesto, è che è tutto un complotto.
Cosa c'è di razionale in un auto, cosa c'è di razionale per gente come
noi che scrive in un simile news group? Perché non si può parlare male
della serie 1? Ogni rivista deve riportare gli STESSI rapporti
strumentali, ma l'uniformità deve finire qui. Per me l'auto ideale è
grossa, comoda, e deve consumare poco. Per me il modo migliore per
andare da A e B è l'elettrodomestico. Ora perché non deve esistere una
rivista per chi ama l'auto sportiva, per chi ama l'auto comodosa, e
così via. Tradotto, perché bisogna adottare il pensiero unico a
riguardo delle auto in generale, e della serie 1 in particolare?
Razionale? LOL ma ti rendi conto di cosa dici? Vai al ring e parli di
razionalità? Tu vivi l'auto con passione, perché parli di razionalità?
Gli "altri" devo essere "razionali"? E perché gli altri non possono
avere le loro idee NON razionali a riguardo dell'auto?
Tu hai questo limite della "tesi del complotto". Ti faccio un altro
esempio a te tanto caro. Il fatto che gli USA vanno a benzina, e in
europa si sta affermando il diesel da te tanto odiato (carburante non
regale).
Primo il mondo non formato solo da USA e Europa. Secondo c'è una
spiegazione tanto più semplice.
Fatto 1: In Italia il 70% del parco circolante va a benzina, ma per il
discorso che voglio fare basta che esiste una percentuale a favore del
benzina.
Fatto 2: Da un barile di petrolio si ricava tot diesel e tot benzina
(io so che queste percentuali sono sul 50-50, ma ancora una volta per
quel che voglio dimostrare basta che esiste una percentuale più o meno
fissa)
Fatto 3: C'è il boom del diesel.
Fatto 4: Ci sarà una redistribuzione delle percentuali diesel-benzina
nel parco circolante.
Fatto 5: Il diesel aumenta di più del benzina, malgrado le accise non
siano cambiate in modo differenziato.
Spiegazione "pianale"? Il complotto del solito grande vecchio che vive
con un piede in Usa e uno in Europa. La mia spiegazione? E' così
semplice che si trovava nei topolini che leggevo a 5 anni. Si chiama
legge della domanda e dell'offerta. Il mercato richiede maggiori
quantità di diesel, e il diesel aumenta "magicamente" di prezzo. Il
costo industriale del diesel "magicamente" si alza. Tutto qui.
E la sampdoria e l'inter sperperanno i soldi in qualche altro
campione, aggiungo. E il disegno delle delle BMW mi fa così
assolutamente schifo, che me ne fregherei di qualsiasi altra
cosiderazione "razionale", se mai avessi i soldi per comprarla.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 riguardo delle auto in generale, e della serie 1 in particolare?
...scrivi pensieri condivisibilissimi, non fosse che per conto mio
dimentichi una questione fondamentale di questa faccenda (e sollevata
proprio da Pianale); ovvero che questa gente giustamente deve campare e vive
fondamentalmente di inserzioni pubblicitarie...
...il resto del discorso credo tu possa spiegartelo da solo...
...io ricordo testate (leggende popolari ma anche sensazioni personali)
discretamente Fiat-centriche fino a pochi anni fa...oggi non é così;
imho...il mercato non é piu' Fiat-centrico (non imho).
...una volta non esistevano nemmeno tutte queste riviste...oggi (imho)
sbugiardare una vettura significa inimicarsi il costruttore, come
minimo...agli editori, per conto mio, non gliene può fregare di meno di
mettersi nei pasticci per queste cose...(d'altronde gestiscono società a cui
interessa piu' di non fallire che altro)...
...meglio un articoletto di basso profilo che un calo di introiti...meglio
dire che l'auto "sottosterza in modo evidente, MA l'ESP interviene
prontamente rendendo la macchina molto sicura in ogni condizione", che "la
vettura sottosterza eccessivamente, segno di un assetto poco curato"...
...secondo te, con il mercato ultra-competitivo che c'é oggi, con il giro
d'affari che sta dietro ai colossi dell'auto, se la Bmw o la Fiat o la VW di
turno leggessero un critica disastrosa sull'ultimo modello, non ne avrebbero
a male? ...per conto mio come minimo volano 4 madonne nell'ufficio relazioni
esterne (piu' che in quello di progettazione)...per usare un eufemismo...
...ovviamente ciò significa anche che una rivista meno accondiscendente con
un tal modello é probabile intrattenga rapporti meno stretti con quel
costruttore rispetto ad altri...(naturalmente non ci sarà un rapporto
diretto...ci saranno gli agenti pubblicitari che a loro volta lavorano per
agenzie indipendenti ecc. ecc.) ...c'é gente che studia per laurearsi in
"relazioni pubbliche"...per conto mio (non ne abbiano a male i laureandi)
non dovrebbe nemmeno esistere un corso di studi di questo tipo in una
(teorica) società che si dice di libero mercato (ma il mercato perfetto non
esiste come sappiamo)...
...tutto il giornalismo (anche non di settore) risponde a queste
logiche...chi é l'editore di riferimento é sempre la prima questione da
porsi...ma imho c'é una sostanziale differenza; ovvero che la pubblicistica
politica non necessita di inserzioni "mirate"...su Repubblica o il Giornale
ci trovi la pubblicità di un profumo o di un prosciutto; su una rivista di
settore devi giocoforza proporre qualcosa di settore...nessuno ha interesse
a pubblicizzare una lavatrice (evitando peraltro imbarazzanti accostamenti)
su una rivista di automobili; le donne non le leggono...
...poi naturalmete le compriamo e ne discutiamo; ma il sistema non é proprio
idilliaco...come si direbbe oggigiorno, c'é un conflitto d'interessi...
...ma d'altronde dove non ci sono conflitti? ...il nostro paese é un perenne
conflitto d'interessi...(da ben prima dell'avvento dell'attuale governo)
...adesso parlo un pò male del mio settore, per par condicio...come forse
sai mi occupo di edilizia...bene...o male che si voglia...notoriamente ci
sono professionisti che (anche oggi) riecono a mantenere un tenore di vita
ampiamente non credibile...ti assicuro che (esclusi i professionisti
realmente capaci e noti e quindi di successo) non é possibile arricchirsi
veramente con questo lavoro; non é possibile acquistarsi seconde e terze
case e girare in Mercedes o cose del genere...presuppone ricchezze che solo
un'attività industriale o commerciale di un certo rilievo possono darti
(quando sei bravo)...secondo te da dove gli vengono tutti questi denari?
...naturalmente generalizzare non é mai bello...infatti ci sono giornalisti
con i fiocchi, e geometri o architetti ligissimi alla deontologia
professionale...
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..

professionale...
Quindi è possibile, anzi auspicabile, che parlino in modo diverso
della serie 1. Alla fine torniamo qui. La differenza di opinioni
scritte è un ottimo segno per il "nostro" passatempo di riferimento.


 scritte è un ottimo segno per il "nostro" passatempo di riferimento.
...secondo me non é così semplice come la fai tu...ti fermi in superficie...
...quando si scoprì che la Mercedes-Benz classe A tendeva a ribaltarsi
scartando un ostacolo a una certa velocità, naturalmente la cosa finì in
prima pagina (per così dire)...da questo fatto noi dovremmo dedurne che la
stampa abbia fato il suo mestiere: denunciare e discutere la questione...
...una volta montato l'ESP hai più sentito polemiche su questa macchina?
...io non sono per niente dell'opinione che quella macchina abbia risolto i
suoi problemi...Mercedes-Benz ha venduto per 4 (o 5 non ricordo) anni
un'automobile che veniva ritenuta sicura solo grazie a un'accorgimento
elettronico...poi, per non farla ribaltare, si sono inventati la storia del
passo lungo raccontandoci che era più comoda...
...un giornalismo serio avrebbe fatto una campagna contro quella
macchina...e non é questione di motori o finiture non all'altezza, ma di
faccende un pò più serie, visto che si dicono tutti dalla parte degli
automobilisti...
...a me piacerebbe sapere in che percentuale queste nuove MV tendono a
ribaltarsi in caso di incidente...
...ti risulta che qualcuno discuta queste pseudo-automobili? ...parlo della
classe A perché é un caso ecclatante capitato a chi l'automobile l'ha
praticamente inventata; ma ci sarebbero la Agila, la Atos e via dicendo...la
stessa Panda non é proprio il massimo della vita...l'ho guidata e, pur
difendendosi dignitosamente, in caso di sterzata improvvisa non é proprio
simpatica...ma no; loro devono fare finte polemiche inutili (che non toccano
praticamente nessuno) su TA vs TP o diesel vs benzina quando i problemi sono
ben altri...


ribaltarsi in caso di incidente...
Gli unici che fanno prove serie sull'argomento, per quanto ne so, sono
i governativi (o i federali, non so) degli Stati Uniti.
Lamentiamoci dell'eurocap, prima ancora che dei giornali, quindi.
Dei giornali lamentiamoci che non riportano cosa fanno i vari istituti
di controllo in giro per il mondo (penso anche al TUV tedesco per
esempio). Non è plausibile che siano i giornali a fare queste prove,
dobbiamo essere realisti. Non hanno risorse infinite.


stampa abbia fato il suo mestiere: denunciare e discutere la questione...
Calma, calma. Siamo sicuri che ha fatto il suo mestiere?
Veramente io mi ricordo anche che il servizio fu taroccato mettendo da
un lato dei cerchi più piccoli (o delle gomme più sgonfie). Non so se
fu controinformazione mercedes però.
Il problema dell'alce non fu verificato da altre testate
giornalistiche, e questo mi sembra un dato di fatto, il che la dice
lunga sul grado di affidabilità e scientificità delle stesse. Gli
esperimenti non ripetibili non contano, e se non si ripetono gli
esperimenti non si fa bene il proprio mestiere.
Oggi come oggi le varie testate giornalistiche danno troppo
affidamento alle prove degli altri. Comprano il servizio, non
preoccupandosi troppo di verificarne i contenuti.


 Veramente io mi ricordo anche che il servizio fu taroccato
...ti pare che Mercedes-Benz di fronte a una sterile polemica macchinata da
qualcuno avrebbe installato gli ESP su tutta la gamma sbandierandolo ai 4
venti di sua iniziativa? ...come minimo avrebbe fatto una causa miliardaria
a chi raccontava balle sulle sue macchine...e ci avrebbe pure guadagnato dei
soldi anziché tirarne fuori...
...la realtà é che quella (come altre) é una macchina a cui andrebbero fatte
le pulci...mica limitarsi a dire che "la presenza dell'ESP toglie ogni
dubbio sulla sua tenuta di strada"...col cavolo...io l'ho guidata e fa
ribrezzo...
...al posto di migliorare la sicurezza delle macchine, ne costruiamo di
sempre meno sicure...gli automobilisti che pochi anni fa guidavano una Bravo
o una Golf, oggi si mettono alla guida dell'Idea o della Touran con il falso
mito dello spazio e di una versatilità che non serve a nulla...poi li vedi
guidare come dei nonni e si spaventano alla prima curva che trovano o
faticano a sorpassare per colpa di quegli scatoloni...
...ti risulta che qualcuno scriva queste cose? ...a me pare che tutti
parlino di nuove e interessanti tipologie; di spazio come ultima frontiera
(forse in Star Trek)...
...perché nessuno trova queste macchine un passo indietro in fatto di
sicurezza? ...perché non si può discutere di queste cose sulle riviste di
settore? ...basta che superino 4 prove imbecilli di crash test e diventano
magicamente vetture impeccabili...ci vendono la Nissan Serena come fosse
un'automobile quando lo capisce anche mio nipote di 3 anni che é un
furgoncino...
...questo sarebbe giornalismo serio...quantomeno porsi le domande...e invece
assistiamo a prove comparate di precari furgoncini come fossero la frontiera
più avanzata dell'automobilismo moderno...


più avanzata dell'automobilismo moderno...
Sarei anche d'accordo ma il punto a cui non rispondi (con la tua
opinione) è cosa deve fare un giornale. Porsi domande, o dare ai
lettori ciò che vogliono?
O meglio, tu hai risposto, devo porre le domande. Io ti dico invece
che dicono ciò che la gente vuole sentirsi dire. 
Anzi mi sbaglio. Che "domande" dovrebbero porsi?
Quale altro senso "razionale" ha un auto se non andare da A a B?
Il COME vai da A a B ricade (in parte, molto, vedi tu)
nell'irrazionale. Un'auto quanto deve essere silenziosa per essere
confortevole? Ogni persona ha la sua idea.
Non giriamoci intorno. Per la stragrande maggioranza delle persone
possiede auto dche sono "insensate" dal punto di vista "razionale".
Che utilità trovi una Ferrari? A che serve un'auto che può superare di
slancio i 300 Km/h? Non guardare solo i Fiat Doblò carozzati come MV
per chi non sfrutterà MAI quello spazio, o i SUV per gente che al
massimo va al bar.
A mia moglie delle auto non frega niente. Per lei le macchine si
dividono in "tonde" e "non tonde". In "dimensioni giuste", o "grandi"
(più grandi della punto). Gli unici optional che considera sono la
radio (meglo se con CD) e il condizionatore. Stop.
Per una donna simile, un giornale, che domande dovrebbe "porre"?
Se non hai cambiato idea di farò un corso su Verga e la pallosa
letteratura verista, argomentando che tu DEVI sapere queste cose.
[.. evidentemente in famiglia, non facciamo nomi, c'è chi pensa che io
debba sapere chi sia questo stramelefico carneade di nome Verga ..]


 Per una donna simile, un giornale, che domande dovrebbe "porre"?
...le donne sono molto piu' pragmatiche di noi...e talvolta capiscono meglio
di noi le auto...non c'é bisogno che leggano riviste per capire quale auto
comprare...la Mini é stata una folgorazione per molte donne; e d'altronde la
macchina é fatta per quello...per colpire e rendersi simpatica in quella
veste multicolor e con quei tastini demodé...questa é la Mini, mentre noi
uomini troviamo anche il tempo di dibattere su questa vettura come fosse
un'auto che deve dire chissà cosa...come se la Cooper S fosse un'M3 in scala
ridotta...
...che una Mini abbia le marce lunghe o dei propulsori non proprio
entusiasmanti o un assetto migliorabile, é il minore dei mali
francamente...e questo le donne l'hanno capito...noi mica tanto...se uno
cerca una Bmw in una Mini, non la trova (al limite sarebbe da discutere il
prezzo; ma si sà, quello lo fa il mercato).


 fu controinformazione mercedes perň.
Ricordo ancora l'articolo di Auto che era andata ad acquistare appositamente
una versione con le coperture incriminate da MB per difendere 4R che non si
era accorta di niente. C'era una foto con la vettura con le ruote alzate di
lato.
Misero un trafiletto indirizzato a 4R in cui conclusero che non basta avere
una popň di pista: bisogna provarle bene le auto. Devono aver goduto molto
quelli di Auto;-) . Ma perchč poi' sono cosě in competizione.
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 prezzo; ma si sà, quello lo fa il mercato).
Ciao,Vengo pure di qua a romperti.... non sono totalmente d'accordo con
quanto scrivi.
Si saranno pure quelli che invece aspettavano quel tipo di utilitaria, con
quelle caratteristiche, indipendentemente da chi la produca, e che trovano
la lunghezza dei rapporti la rovina della loro potenziale auto ideale.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

una popò di pista: bisogna provarle bene le auto. 
Va bene, ma le riviste non possono distruggere le auto che gli vengono
date per vedere se sono "veramente" sicure. Che poi in 4R non
sfruttano bene la loro pista è un altro discorso, su cui non metto
becco.


 potenziale auto ideale.
...certo...ognuno interpreta le macchine a modo suo, ma se una Mini é l'auto
dei sogni di qualcuno, c'é qualcuno che dorme male! :-D
...per conto mio la Mini va presa così, a cuor leggero...é una botta di vita
in un mercato di auto sempre più uguali...poi posso anche capire che sia (ad
esempio) la prima auto per qualcuno, con tutte le aspettative che la cosa
può creare; anch'io ho avuto la mia prima auto, ma non mi aspettavo fosse
l'auto dei miei sogni...in quel momento la Fiat Uno mi sembrava l'auto più
bella del mondo...e in un certo senso lo era; ma non era la macchina che
sognavo da una vita insomma...
...poi rispetto le opinioni (e i sogni) di tutti, ma che qualcuno si aspetti
miracoli da una Mini by Bmw, mi pare eccessivo...non é quello lo spirito di
quella macchina...imho né... :-)


...la simpatia sta andando a ramengo... :-D
Nel mio caso una Ferrari non avrebbe senso. Sarebbe molto meglio una
casa e una punto. Aggiungo che di leggere riviste di auto con le prove
di auto che per me non hanno senso, mi ha rotto.
5 volte su 4 le prove di TG2 motori sono di auto che costano sopra i
60,000. Basta!


 giornalismo.
...ok...consideriamolo di divulgazione...però non abbiano la pretesa di
essere presi troppo sul serio o di dirsi dalla parte degli automobilisti...


(certo, non guidata da un imbecille) [..]
Tu dimentichi l'uomo che c'è dietro le cose. Se perdi la tua "umanità"
sei finito. Torniamo al caso di mia moglie. Con una Ferrari sarebbe
presa dal panico, con una seicento no.
Cosa facciamo allora? Definiamo mia moglie "imbecille"? Non degna di
spostarsi con un auto?
Per me, uno dei motivi di successo dei fuoristrada negli anni 80, come
dei SUV oggi, e il (falso) senso di sicurezza che danno. Sicurezza
prima di tutto dal traffico, e in ultima analisi dal mondo.
[ .. che strano, con la vecchiaia arrivo a molte conclusioni di quelli
che da giovane ritenevo dei vecchi rimbambiti ... ]
++++
L'auto più sicura è quella che gira in Austria. Segnaletiche sensate,
strade in buono stato alla faccia che con il ghiaggio si devono
autodistruggere all'istante, vigili che non devono fare continui
agguati per le gabelle del comune, e un popolo non esageratamente
rispettoso delle regole, ma che comunque lo è di più del popopo
italiano.


 magari è la Ignis).
Mi sa prorio che era l'Atos ma su Auto....

 dei sogni di qualcuno, c'é qualcuno che dorme male! :-D
La Mini, a mio parere, se avesse un motore più ... motore (senza per forza
prendersi il compressore) e dei rapporti più adeguati sarebbe un bel sogno
per molti (visto il prezzo :-P) . Cosa non ti convince? le dimensioni? non è
forse più divertente un'auto piccola e bassa nel misto stretto?
Ovvio che non la prendi per farti le tirate in autostrada


 Ovvio che non la prendi per farti le tirate in autostrada
Più aumenti peso e potenza, più vai in quella direzione, a dispetto
della lunghezza dell'auto. Vendere un'auto di 3.5 metri che pesa 1200 kg
è un non-senso specie in un periodo di finanze che si restringono come
quello attuale. Non mi stupisce infatti che, alla fin fine, di Mini non
se ne vedano granché in giro.
Anche perché con quello che costa, se uno ha quelle cifre non si va
certo a inscatolare in quel cassoncino. Tutte le vecchie "sportivette"
che fecero successo, lo fecero innanzitutto perché costavano come
un'utilitaria. Erano utilitarie spartane, che invece degli optional
avevano motore... oggi la gente non accetterebbe più certi compromessi,
anche a causa di realtà di traffico oggettivamente diverse.
E anche perché c'è una certa pressione mediatica in direzioni diverse,
che vogliono convincere la gente che un furgone è un'utilitaria... amen.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Cosa non ti convince?
...ma vedi; piu' che le giuste annotazioni tecniche scritte da Crononauta,
il mio disappunto sulla Mini (che pure, ripeto, mi é anche simpatica presa
per il verso giusto) discende dal fatto che ci si possa entusiasmare per
questa vetturetta e, al medesimo tempo, non sopportare la Bmw Serie 1 sulla
quale tanto si é scritto, spessissimo contro (Ok...va considerato il fattore
Pianale :-) , ma tant'é).
... *é principalmente una questione di cultura* ...
...ORA; io non sarò attendibilissimo, ma credo di essere ancora in grado di
distinguere un progetto vagamente serio come quello della 1 (che non
dimentichiamo, per Bmw può voler dire un salto di qualità netto sul mercato
mondiale come una sconfitta forse decisiva contro i veri colossi dell'auto),
da una vetturetta come la Mini...tra una vettura che porta fin nel segmento
C le certezze di questo costruttore, e una piccola TA pensata piu' che altro
dall'ufficio marketing...
...a me va bene tutto; che si preferisca la "politicamente corretta" Golf
(vettura pur sempre da riferimento in fatto di qualità costruttiva) alla
Serie 1, ma non che mi si venga a dire che la Mini é una vettura di cui
parlar bene quando la 1 bene non va...parliamoci chiaro; finché si prendono
le auto come la Mini per quello che sono (un simpatico esercizio di
utilitaria estroversa) bene; altrimenti non si può pretendere che a gente
appassionata delle Bmw non girino le balle...perché se c'é una macchina che
non é "seria" nel listino Bmw, quella é la Mini...non la Bmw Serie 1...
...é un non-senso che si santifichi una piccola utilitaria con un motoraccio
e si spendano quasi solo parole contro una delle poche recenti vere Bmw...io
il non-senso lo apprezzo anche...mi piace molto la comicità di Woody Allen;
ma c'é un limite a tutto...
...siamo appassionati di automobili o cosa?
...siamo ancora capaci di sognare e difendere, per esempio, l'idea di
un'Alfa Romeo indipendente o ci appiattiamo sui motori derivati dai GM e
sulle Mini concepite in qualche ufficio poco tecnico di Monaco?
...cosa c'é di tanto strano in ff che difende la sua idea di Bmw
rappresentata dalla Serie 1 e non da una scatoletta con dentro un motore
discutibile? ...che pretenderebbe da Fiat un trattamento con i guanti di
questa bistrattata Alfa Romeo?
...perché io non trovo nessuno che crede in un'Alfa Romeo in salute e degna
avversaria della Bmw?
...parentesi sociologica, ma non meno importante per comprendere quello che
penso e perché sono così fermo su queste cose...
...purtroppo devi portare un pò di pazienza, perché a Bergamo siamo famosi
per essere cocciuti...cocciuti di quella cocciutaggine che ha permesso a
qualche brillante concittadino di fare cose che non sembravano possibili in
questa provincia dove c'erano solo contadini...di fare aziende leader come
la Brembo e altre che contribuiscono all'eccellenza di macchine come le Bmw,
le Mercedes-Benz o le Porsche...auto fatte da persone altrettanto
cocciute....d'altronde la Germania non é molto distante da quì...e talvolta
sembra molto piu' vicina di Torino...
...si é disposti a fare una bella risata e a comprare le Mini, ma ben
sapendo che le Mini non sono ne ottime macchine ne le Bmw...così come
potrebbero esserlo per l'ennesima volta le Alfa...
...ho il sospetto che la nuova prospettiva di un'Alfa legata alle logiche
dei motori GM sia solo l'ennesimo tentativo di Fiat di giocare in
difesa...di tirare la corda oltre il dovuto a un marchio glorioso...di
pensare a un portafoglio al quale ci si appella da sempre ma che
inesorabilmente non ha ottenuto i risultati sperati...
...io spero non sia così e che le mie siano solo suggestioni indotte da
esperienze passate...
...io so che quì chi ha avuto successo non sono quelli che raccontano balle,
ma quelli che credono e lavorano con chi ha progetti seri...la Bmw che
conosciamo oggi non é quella delle Mini...é l'azienda che pretende cose
fatte come dio comanda...
...poi questa, qualche mattacchione che imperversa su Usenet da tempo, si
diverte a chiamarla esterofilia; a casa mia si chiama fiducia nelle persone
serie...vorrei capitasse la medesima cosa con l'Alfa Romeo...ma non ho molti
elementi per sperarci...
...che poi la gente sia stordita dalle trovate degli uffici di marketing é
un fatto; un fatto tanto quanto quello che i marchi piu' prestigiosi sono
diventati quelli che sono perché hanno lavorato seriamente...non quelli che
fanno le Mini o le Alfa Romeo con basamenti australiani...
...parliamo tanto di eccellenza, di vincere le sfide della globalizzazione
con la qualità e poi ragioniamo come ragionano Ford o GM che chiudono
stabilimenti ovunque? ...vogliamo veramente prodotti mediocri come le Mini o
vogliamo le Bmw?
...speriamo che il presidentissimo capisca queste cose, visto che viene da
una fabbrica eccellente come Ferrari Maserati e che peraltro il suo braccio
destro in confindustria é il grande capo della Brembo...ma ho come
l'impressione che Fiat stia imboccando di nuovo l'unica strada che non
dovrebbe percorrere per un marchio come Alfa...quella delle condivisioni e
di tutte quelle logiche che andranno bene per marchi generalisti come Fiat o
Ford, ma non per costruire quelle che una volta sono state le migliori
automobili del mondo...
imho


dovrebbe percorrere per un marchio come Alfa
Si è guardato intorno è ha constatato una banalità. Le tedesche vanno
bene, le Fiat no. Ha sostituito i "capi" italiani con dei "dirigenti"
tedeschi. Cosa doveva fare di più? Prima, nessuno in Fiat ragionava
per risultati (vedi cacciata di Ghidella per Romiti).
Poi certe affermazioni di Demel mi lasciano perplesso, ma magari
quando è davanti con un giornalista che gli fa una domanda idiota, da
una risposta idiota. Non capisco il senso di una finta SUV su base
Stilo SW, e altre cosette.
Io (che abito a Modena) ho sotto gli occhi gli stabilimenti Maserati
prima e dopo l'intervento Ferrari. Oggi una speranza c'è. De Tommaso,
ci passo davanti ogni giorno per andare a lavorare, è uno stabilimento
morto. In Lamborghini il parcheggio è un trionfo di Audi. Vediamo.
++++
E poi parliamoci chiaro su GM. Se spostano la produzione di Opel in
USA per motivi interni (elettorali) succederà un "vero" casino, e
questo si ripercuoterà sicuramente sulla Fiat. La situazione è
intricata, e comunque per predire il futuro bisogna necessariamente
almeno osservare cosa succede sulla parte "occidentale" del pianeta.


una volta sono state le migliori automobili del mondo...
"una volta" appunto...tanto tempo fa...dagli tempo..
:)
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 motoristiche e telaistiche...)
...é proprio quello che intendo...che la Bmw di oggi é forte di un prestigio
costruito sulla sua qualità più spiccata; la tecnica...e nell'aver creduto
in quello che faceva; che insistere sulle sue peculiarità era il modo più
giusto di fare concorrenza a Mercedes-Benz...di costruirsi il suo mercato e
il suo futuro...
...la storia della Bmw non é propriamente brillante, esclusi gli ultimi 20
anni...si potrebbe dire senza ombra di dubbio che oggi attraversa la sua
fase più florida...diverse volte gli é capitato di arrivare sull'orlo del
fallimento; ma hanno sempre ricominciato credendo in quello che
facevano...costruendosi i loro motori anche quando i soldi non c'erano
(tranne casi realmente eccezionali)...
...anche l'Alfa Romeo della Fiat e la sua sempre più stretta collaborazione
con GM ci consentirà di avere risultati soddisfacenti ?
...questo é il punto...io, se permetti, sono piuttosto scettico dopo 20 anni
di Fiat, con qualche alto e molti bassi, e quando comincio a sentire termini
come "condivisioni"...
...naturalmente questo discorso presupporrebbe una Fiat che fa un bel passo
drastico indietro, anche liberandosi di molto personale a costo di risultare
impopolare (invece di trascinarsi in questo strazio di piccoli pezzettini
che se ne vanno puntualmente), per ricominciare in una situazione di totale
libertà...se vuole fare realmente le Alfa Romeo...
...é la mia idea...
fine :-)


 fattori...che di automobilistico non hanno nulla... ma prioprio nulla....
Ho beccato in fallo, sempre perchè sull'argomento sono ferratissimo,
un'altra volta la "stampa di settore" che sono mesi che critica le finiture
e alcuen scelte interne della Serie 1...
In pratica il cassettino portaoggetti è limitato nella sua corsa non da
bracci meccanici, ma da una "fettuccia"...
Siamo daccordo...non è una soluzione visivamente di alto livello....e la
stampa e la critica c'è andata a nozze giusto per ribadire che la 1 è fatta
*male* rispetto alle concorrenti...
E' vero?
Non è vero?
Non è questo il punto... il punto è che sta benedetta "fettuccia" è
assolutamente identica a quella che sostiene i cassettini delle Serie 3 E46
(dalla 316i alla M3) fin dal lontano 1998....
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=6566
Ora..... e come mai sono SEI anni che c'è *silenzio* sulla Serie 3 (che a
rigor di logica essendo di un segmento superiore dovrebbe essere ancora più
bastonata se qualcosa non è all'altezza) e la 1 è presa per il .... fin dal
primo giorno per questa caratteristica?
Cosa devo, ULTERIORMENTE, pensare della stampa di settore che loda una e
critica l'altra...quando poi le soluzioni costruttive sono identiche?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)