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Titolo: Frenare... con la frizione

Salve a tutti,
A seguito di una discussione su #idairc mi e` sorto un dubbio: io sono
solito usare moltissimo il freno motore in ogni situazione, anche
nelle frenate semplici, spesso scalando marcia ed usando il
rallentamento conseguente come vero e proprio sostituto dell'impianto
frenante. Ovviamente non rilascio di colpo la frizione, e se il salto
di giri fra una marcia e l'altra (spesso ne scalo una o due in seguito
oppure due insieme) e` elevato, adeguo i giri dando un colpo
d'acceleratore mentre la frizione e` giu`.
Mi e` stato detto che fare cosi` e` dannoso per frizione, giuti e
supporti motore. Quanto e` vero per ognuna di queste tre cose?
PS: Ah... a proposito: 
http://www.shirakawaakira.net/foto/neveneve01.jpg
http://www.shirakawaakira.net/foto/neveneve02.jpg
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 90+)
Suzuki Wagon R+ Driver - 1.3 Multijet powered by Ice74
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

 supporti motore. Quanto e` vero per ognuna di queste tre cose?
Per la frizione, rientra nell'"usura normale", nel senso che dovrebbe
essere progettata per quelle cose.
Certo se non le fai, la frizione ti dura di più :-)
Per i giunti e supporto motore è una minchiata, se si danneggiassero per
"così poco", allora quando tiri un prima-seconda con "cambiata
invisibile" (cioè quelle talmente veloci che non le vedi neanche! :-p)
dovrebbe saltare via il motore...
Altrimenti si fa come ho fatto per 10 anni col Rover, tutte le scalate
col punta-tacco. Frizione e sincronizzatore, dopo 140 mila km, erano
ancora nuovi :-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

ancora nuovi :-)
e avevi cambiato 19 volte le pastiglie dei freni ;)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

ancora nuovi :-)
Il fatto e` che sulla mia il puntatacco e` estremamente disagevole da
fasi in quanto il pedale del freno e` incernierato molto piu` in alto
rispetto a quello dell'acceleratore. Dovro` fare un po' di pratica.
Adesso vado a fare una foto dela pedaliera per farvi capire. Se la
pedaliera non fosse conformata per la casalinga-utente media di
quest'auto, farei tale manovra ad ogni scalata anche perche' il motore
ci mette un attimo a salire di giri in folle.
C'e` comunque poi il fatto che spesso, scalando marcia per rallentare,
il freno non lo tocco proprio, quindi non sarebbe punta tacco nel vero
senso del termine. Ad esempio, sto in quinta a 80 kmh circa a 2000
giri, vedo che l'auto davanti inizia a rallentare, scalo in quarta,
l'auto davanti inizia a frenare, scalo in terza rilasciando la
frizione gradualmente, il motore va sui 3000-3500 giri. Il
rallentamento dopo un po' diventa insufficiente: inizio a frenare.
Ho sempre pensato che dato che la linea rossa e` a 5000 giri, tanto
vale sfruttarli tutti, anche in scalata ed in frenata. Pero` non ho
mai pensato alle conseguenze di cio`.


supporti motore. Quanto e` vero per ognuna di queste tre cose?
niente..
io con questa cosi' come con l'altra ho sempre fatto punta tacco,
sollevando la frizione molto velocemente, in quanto porto a regime
giusto il motore prima di riattaccarla..
con l'altra a 254mila km avevo ancora cambio chiuso come nuovo (solo
cambiato olio una o due volte, non ricordo) e la frizione originale..
per quanto riguarda l'altezza dei pedali, con l'altra risolsi montando
una pedaliera in alluminio, regolando l'altezza del pedale del gas e
mettendolo a livello giusto.. mentre con questa i pedali sono gia'
allineati di loro..
l'unico problema e' quando si aziona la frenata assistita d'emergenza,
che mi "succhia" il pedale del freno di un centimetro.. 
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

e avevi cambiato 19 volte le pastiglie dei freni ;)
se non erro crono ci ha fatto 120mila km con le pastiglie originali..
infatti usando il punta tacco sfrutti *di piu'* il freno motore...


 nelle frenate semplici,
Io ormai il freno motore lo uso solo nelle discese ripide e prolungate per 
evitare di affaticare i freni.
Nella guida sportiva ormai non serve più a niente, puoi tranquillamente 
arrivare a staccare in maniera decisa senza scalare le marce in successione 
ma innestando solo poco prima dell'inserimento in curva la marcia desiderata 
o addirittura scalare un attimo prima di dare gas in uscita (anche se in 
questo caso devi fare attenzione al rapido trasferimento di carico e al 
fatto che togli una mano dal volante, ancora sterzato). Pensa che ad esempio 
il cambio automatico quando utilizzato in DS (automatico sportivo) si 
comporta esattamente così. La ragione è abbastanza semplice: una volta 
quando non c'era ne abs ne impianti molto potenti la scalata aiutava sia i 
freni che la modulabilità, ora dato che questi inconvenienti sono stati 
superati può essere vantaggioso avere durante la fase di percorrenza un 
rapporto alto e quindi ben gestibile con il gas per poi scalare nel momento 
in cui si ha necessità della massima potenza; inoltre consente di 
concentrarsi maggiormente sulla frenata mantenendo ben saldo il volante con 
due mani.
Nella guida di tutti i giorni, soprattutto se hai passeggeri non è mai 
piacevole, per gli altri, sentire il motore impiccato di giri nei rilasci. 

 infatti usando il punta tacco sfrutti *di piu'* il freno motore...
Cambiai le pastiglie a 120 mila km, perché non ritenevo possibile ci
fosse ancora qualche residuo (date anche le tirate che facevo per
campagna ai limiti del fading...).
Conservai per ricordo quelle pastiglie, forse da qualche parte a Ferrara
ce le ho ancora. Ad ogni modo, c'era ancora un 30% residuo.
Resta il fatto che frenare piantando dentro la seconda a 5000 giri con
un bel doppiettone e punta-tacco annesso, probabilmente fa piů freno
motore che frenare con la quinta inserita o mettere la quarta
sfrizionando.
Poi se qualcuno č ancora in contatto con The Lone Ranger, puň chiedergli
un'opinione sulla durata dei miei freni... :-ppp


 rispetto a quello dell'acceleratore. 
Anche nel Rover la pedaliera era un'immondizia, ma con 7-8000 lire
dell'epoca presi un kit di pedali sportivi: montai l'acceleratore e poi
sdoppiettavo a manetta allegramente :-)
[MODE FLAME ANTI TRATTORI/ON]
Il problema è... sempre il solito, i trattori moderni diesel sono la
negazione della guida sportiva, checché se ne dica.
Ormai però la gente s'è rincoglionita con la pubblicità, la "guida
sportiva" si crede sia solo il calcione sgarbato quando acceleri e bona
lì. 
Guida sportiva è anche un motore gradevole a reagire agli impulsi del
pilota, che prende i giri con facilità e non manifesta eccessive
inerzie. E quindi permette di sdoppiettare agevolmente assecondando una
guida un po' tirata su un bel misto stretto (cfr. il passo della Colla
da Borgo San Lorenzo a Marradi, per esempio).
Già il 2000 della Batmobile era troppo "pesante" per i miei gusti, ma i
diesel (ah piccola parentesi: la mia azienda ha cambiato la Passat con
una Croma: a breve un resoconto. Per adesso ci ho fatto 10 km, è già
meglio della Passat, ma sempre un trattore con inerzie da motore nautico
mi sembra...) sono veramente oscenità fuori dalla grazia divina.
[MODE FLAME/OFF]


 ma innestando solo poco prima dell'inserimento in curva la marcia desiderata
Dì, tu non hai mai girato in pista a Monza vero? ;-)
Gente che faceva come te è uscita con le fiamme dai cerchioni, e non sto
scherzando...


ce le ho ancora. Ad ogni modo, c'era ancora un 30% residuo.
Occhio a non inalare le polveri :)


evitare di affaticare i freni.
[cut]
Ti ho risposto sul gruppo non moderato, almeno i reply vorrei evitare
di farli doppioni :)


mi sembra...) sono veramente oscenità fuori dalla grazia divina.
Dovresti provarne uno rimappato con perizia, cioe` non che aumenti
solo il picco in basso. Io come confronto ad un motore a benzina,
posso dire che il 1.3 multijet che ho ora si comporta nella guida
veloce molto meglio del 1.3 16v a benzina Toyota da 83 cavalli montato
sulla Yaris verso di mia madre, che da' proprio l'impressione di
spingere poco, sempre. D'altronde, a parita` di potenza, spinge
effettivamente di piu` il motore avente la maggiore potenza media
lungo tutto l'arco di erogazione.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 90+)
Suzuki Wagon R+ Driver - 1.3 Multijet powered by Ice74
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Cinque stelle su cinqueeeh!"

che mi "succhia" il pedale del freno di un centimetro.. 
Sulla mia non credo di avere tale funzione dell'impianto frenante,
dunque nessun problema a proposito.


 durata e potenza frenante. 
Non so se erano già quelle senza amianto.
Quel che ho sempre pensato, è che le pastiglie fossero pressoché eterne
perché alla fine a) l'auto pesava poco (900 kg), b) era così instabile
che non si poteva sfruttare tutta la potenza frenante pena l'innesco di
ingovernabili sbandieramenti del retrotreno.


 dunque nessun problema a proposito.
sei sicuro? controlla bene nel manuale di uso e manutenzione.. anche io
ero dubbioso sull'averlo o meno, visto che sulla mia e' molto meno
intrusivo che su altre vetture.. ma poi quando ne ho avuto bisogno davver
l'ho "sentito".. ed era intervenuto effettivamente (come ha fatto in
seguito, poche volte fortunatamente) in una frenata di emergenza..
ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 turbodiesel. 
Ecco, e ridaje coi turbolag e il calcione! :-/
Quel che mi da fastidio nei diesel è il "peso" che hanno, l'inerzia,
insomma quanto sono restii a saltare su di giri "a vuoto" p.e. facendo
una doppietta, oppure più semplicemente quanto ti "frenano" se scali
marcia e devi sfrizionare per non fare un blocco a ponte mostruoso.
E questo dipende soltanto dal peso del volano e dalla compressione che
hanno, non è che la cambi rimappando la centralina.
Poi ho capito anch'io che se pesti il gas ti sparano via...


Poi ho capito anch'io che se pesti il gas ti sparano via...
Quello e` un altro discorso! In ogni caso dopo il picco la coppia
rimane lineare per un po' per poi scemare lentamente, non mi sembra
questo il calcione.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 90+)
Suzuki Wagon R+ Driver - 1.3 Multijet powered by Ice74
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 


 ha scritto nel messaggio 
news:slrnernls8....@cerbero.3rd-ring...

Scherzi, per me non è necessario andare a Monza per sperimentare cosa 
succede se pesto sul freno a 250km/h. Il punto non è questo, le auto moderne 
dotate di abs, per ottimizzare il funzionamento dell'abs stesso, hanno 
impianti sovradimensionati come potenza. Il fading è un'altra cosa ed è 
dovuto non tanto dall'intensità quanto più dalla durata della frenata. Per 
spiegarmi meglio se tu freni al 90% della potenza dell'impianto ed usi il 
cambio ed il conseguente freno motore per la restante porzione di aderenza 
disponibile, scaldi meno il disco ma non del 10%. Quelli che arrivano lunghi 
a Monza sono persone che non sanno frenare e che magari staccano 50m prima 
delicatamente per poi arrivare a premere di più il freno nella parte finale 
della staccata quando si accorgono tardivamente che stanno arrivando lunghi. 
Ma se tu sai usare bene i freni staccando in maniera violenta all'inizio per 
poi alleggerire il freno man mano che ti avvicini alla chicane, ti posso 
garantire che il freno motore è quasi ininfluente comunque non certo 
determinante ai fini dell'andare lungo. Ad esempio sulla 535d per evitare 
che il cambio respinga la scalata per eccessivi giri motore, sono costretto 
a scalare nella parte terminale della frenata comunque e ti posso garantire 
che non c'è nessuna differenza in questo caso fra la guida in manuale e 
quella in DS dove scala solo quando riapri il gas. Se viceversa faccio una 
discesa e rimango a lungo con il pedale sul freno è il cambio automatico 
stesso (anche in Drive) che ti scala la marcia. 

 che arrivano lunghi a Monza sono persone che non sanno frenare
Questo è esatto, ma per portare a casa i freni da Monza è necessario
adottare una prudenza: non fare le staccatone, ma anticipare di 50 metri
e poi interrompere la frenata una o due volte per fare raffreddare i
freni. Certo così non fai il tempo, ma non fai neanche danni.
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