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Titolo: filtro aria

Giusto oggi, dopo i canonici 10000 kilometri ho pulito il filtro della mia
punto. Mentre lo rimontavo è balenata nella mia testa: "chissà come si
comporterebbe il motore senza filtro!!!".
Ovviamente ho subito scartato l'idea; se esiste il filtro dell'aria un
qualche motivo ci sarà.
Qualcuno di voi ha avuto esprienze su un motore senza filtro? Cambia la
tonalità del motore? Ai bassi regimi il motore si apprezza di più?
ciao
--
jm!

tonalità del motore? Ai bassi regimi il motore si apprezza di più?
Ti fotti motore e catalizzatore in men che non si dica, la polvere che
normalmente viene filtrata (e si ferma nel filtro senza entrare nel motore)
viene aspirata e produce un bellissimo effetto di abrasione dell'interno dei
cilindri. Un po' come usare la carta vetrata sulle pareti di cilindri e
fasce.
Dette fasce elastiche si abradono (immagina a farle scorrere in un cilindro
di carta vetrata anziché liscio e lubrificato!), e dopo pochissimo non fanno
più tenuta.
La compressione del motore cala drasticamente, con decadimento gravissimo
delle prestazioni.
Nel frattempo, l'olio che non viene più raschiato via dalle fasce resta in
camera di scoppio e va a inquinare sonda lambda e catalizzatore: così la
centralina riceve falsi valori dalla lambda, e ti ritrovi pure l'auto
completamente scarburata.
In più, il catalizzatore si è avvelenato e andrà sostituito...
Circa 3 milioni di danno a occhio e croce (1 di catalizzatore, 1 per aprire
il motore e cambiare le fasce, e 1 di manodopera).
Come vedi c'è più di un buon motivo perché il filtro dell'aria vada lasciato
:-)))
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Un buon antivirus? Disinstallare Outlook Express!!!

 il motore e cambiare le fasce, e 1 di manodopera).
Scusa, non so come dirtelo senza turbare la tua sensibilita'..... :=PPPPPPP
Hai trascurato un piccolo ma sostanzioso particolare!
Non si usurano solo le fasce. ma anche il cilindro!
Hai presente la parete del cilindro decorata da tante belle righe verticali
che rompono l'andamento ad elica dell'uttatura?
Ecco. Quelle intendo.
Manco se glie lo dici con una raccomandata con ricevuta di ritorno
trattengono piu' il velo d'olio.....
Per cui, al conto devi aggiungere una bella rialesatura dei cilindri e la
sostituzione dei pistoni con altri maggiorati.
I tre milioni io li porterei a cinque, bene che ti vada!
Ciao da un Carlo
P.S. Chiedo scusa per la storia della sensibilita', ma non riesco a scrivere
un post totalmente serio. Se non metto uno scherzo, mi sento male!
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

un post totalmente serio. Se non metto uno scherzo, mi sento male!
E' un problema comune :-))


 peraltro, è parecchio grave!
Ma.. ehm.. non siete un pò pessimistici? Quest'estate in montagna mi sono
fatto una 10na di giorni senza filtro per far guadagnare qualche puledro
alla mia vecchia R5.. risultato: ora va meglio di prima :PP (col filtro in
spugna)
Ciau :)
Apt0

spugna)
Riscontri cronometri alla mano?
Perché il problema spesso sta nell'effetto "placebo", togliere il
filtro aumenta il rumore dell'aspirazione e la rombosità fa credere di
aver guadagnato in prestazioni.
Poi si prende in mano l'impietoso cronometro e si scopre che nulla è
cambiato (o forse ci si è perso, vedi filtri conici...)


spugna)
Fa malissimo, magari ci giri per due mesi in montagna senza aspirare
porcherie particolari, magari capiti dietro un camion in una zona
polverosa e massacri il motore in 30 secondi di funzionamento...
Non puoi giudicare sul singolo episodio dove magari va di culo e
oltretutto senza smontare tutto e verificare i danni con assoluta
precisione...
Io una volta ho montato per sbaglio due seeger a sezione quadra in
cave a sezione tonda, la sede e' stata martellata fino a farli uscire
e questi hanno ricavato due travasi supplementari sul cilindro,
danneggiato gravemente il pistone, la sede della tenuta e martellato
testa e cielo, una tragedia...
Eppure continuava a funzionare perfettamente...
Un'altra volta un cliente mi sbatte un motore avio sul banco e dice
che "ciocca male" ma va benissimo...
Lo avvio ed effettivamente stava sbiellando, ma quando l'ho aperto mi
e' rimasto un pezzo di albero motore in mano, si era fratturato in
diagonale su un perno di biella e la gabbia a rulli insieme alla testa
di biella teneva assieme il tutto.
Cosa impossibile da credere, lo so, un 4 boxer 2t con attaccata
un'elica, applicazione molto impegnativa dal punto di vista dei
carichi torsionali sull'albero motore, non puo' funzionare in quelle
condizioni per piu' di un millisecondo.
Eppure volava ancora perfettamente e non era un sogno, ho in cantina
quel mezzo pezzo di albero motore...
Ora con questo non voglio essere pessimista a tutti i costi, ma che il
tuo motore funzioni ancora come prima non vuol dire non abbia sofferto
la cosa, che si sia usurato in modo molto piu' rapido e' purtroppo una
certezza assoluta, magari non tanto da dare problemi immediati o
percepibili, ma e' un'altro discorso...
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 che "ciocca male" ma va benissimo...
Siccome non conosco il gergo "avio" né il tuo dialetto, ho difficoltà a
comprendere la tua descrizione nel momento in cui affermi che il motore in
questione "ciocca male". Potresti spiegarmi meglio, grazie?
P.S.: scusate se l'ho fatta tanto lunga, ma il vostro robomoderatore è
talmente bravo che se scrivevo solo due parole mi rifiutava il post
sostenendo che avevo quotato male...
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
         ICQ 49579941
*Non far mai capire ad un congegno meccanico che hai fretta*

 la cosa, che si sia usurato in modo molto piu' rapido e' purtroppo una
Rispondo sia a te che a Cinghiale: No, riscontri cronometrici non ne ho
avuti. Probabilmente ora (con filtro) va esattamente come prima, di sicuro
non di più.. però assicuro che la differenza senza filtro si sentiva, in
montagna. Perlomeno, io l'ho notata facendo una strada (deserta) in salita:
con filtro, in 3° moriva il motore mentre senza la facevo tranquillamente.
Inoltre, con o senza filtro il rumore non cambia per niente quindi la
suggestione sarebbe in ogni caso pura fantasia. Ah infine.. l'unico motivo
per cui ho fatto questo "esperimento" è che entro fine anno cambio macchina,
non come il folle del mio amico che l'ha fatto sulla panda semi nuova di sua
madre =)
Ciau :)
Apt0

sostenendo che avevo quotato male...
Molto meglio questo piccolo sforzo che leggere immani porcate vala'...


 suggestione sarebbe in ogni caso pura fantasia.
Scusa ma stento a crederci....
Sul coupe' avevo cambiato il filtro mettendone semplicemente uno piu'
permeabile della k&n e l'unica cosa che era cambiata era proprio il rumore
d'aspirazione..... non oso immaginare se non ce l'avessi avuto!
E' veramente strano che non tu sentissi un rumore molto piu' cupo....boh...
Ciao!
VanMar
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!  - Un Carlo".

 E' veramente strano che non tu sentissi un rumore molto piu'
cupo....boh...
Dipende dal motore. Prova a togliere il filtro da un Fire: vedrai che il
rumore resta all'incirca uguale.
Credo dipenda dal fatto che č strozzato di distribuzione, quindi piu' di
quel tanto non succhia.


punto. Mentre lo rimontavo è balenata nella mia testa: "chissà come si
scusami... ma 10'000 km non sono un po' tanti per pulire un filtro aria?
io fatico ad arrivare a 3'000 km... ti fo un esempio... l'ultimo viaggio
lungo, al nurburgring insieme agli altri... neanche 2500 km e il filtro
sporco mi faceva fare un cannone di fumo nero (per chi conosce la Corsa,
diciamo un cannone di fumo molto piu' nero e denso del solito...:)...
pulito il filtro e' andato tutto a posto...
io di solito non passo i 1500-2000 km nella pulizia del filtro: come ben
disse CMC in uno dei suoi post, un filtro cosi' lo fai lavorare al
massimo 40-50 ore e poi e' da pulire...
 ->UoScAr 26,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD 15" equipped - ICQ uin: 4218189<-

 rumore resta all'incirca uguale.
Un mio amico ha messo un kit per aspirazione diretta sulla Panda 900.. dico
solo che se scala in galleria sembra di aver dietro una Ferrari, rimbombo
mostruoso cupo e pieno.. peccato che il fatto che sia costante e non salga
rovini il tutto, poi guardi nello specchietto e una risata viene spontanea
:-) Al contrario, sulla mia R5.. con filtro, senza filtro o senza coperchio
del filtro stesso non cambia niente, si sente solo il PSSSSHT del
carburatore che inietta :)
P.S. ma come si disattivano i messaggi che informano della ricezione e
dell'eventuale consenso alla pubblicazione di un post su IDAM? Ho provato a
replare quotando in toto come scritto sui mex stessi ma continuano ad
arrivare :/
Ciau
Apt0

 io fatico ad arrivare a 3'000 km...
Un diesel lavora sempre a piena ammissione d'aria. Dato che è turbo, ne
succhia ancora di piu'. Per questo il tuo filtro si sporca prima. Io con la
mia Punto lavo il filtro ogni 7-8000 km.


 Un mio amico ha messo un kit per aspirazione diretta sulla Panda 900..
Quello però non è un motore Fire...


 Quello però non è un motore Fire...
Infatti, non sapevo se lo era o no.. stavo per scrivere "Però il mio
amico..", poi nel dubbio ho modificato in "Un mio amico.." =)
Ciau
Apt0

mia Punto lavo il filtro ogni 7-8000 km.
e' anche vero che di solito i filtri per un diesel sono piu' grandi che
in un benzina a pari cubatura e/o potenza... quindi sporcizia/superficie
dovrebbe essere un rapporto costante...
comunque il discorso delle 50 ore rimane imho valido, io lo uso anche
sulla twingo di mia mamma, ora... 


 scusami... ma 10'000 km non sono un po' tanti per pulire un filtro aria?
Scusa se rispondo con tanto ritardo, ma ho avuto dei problemi con Winzzozz e
ho dovuto reinstallare tutto.
Cmq il filtro che monto è di tipo sportivo a pannello che si monta nella
sede orginale. Il venditore (un ragazzo dell'autoricambi) mi ha spiegato che
dopo i 10.000 Km devo lavarlo con sapone neutro e poi spruzzargli sopra
dell'olio.
Il filtro originale la casa consigliava di sostituirlo dopo 20.000Km
ciao
--
jm!

dell'olio.
si, questo lo immaginavo! ^_____^
comunque, io ti consiglierei caldamente di controllarlo spesso, e di
lavarlo appena inizia a cambiare colore... quando l'olio perde le sue
capacita' filtranti (lo sporco s'e' appiccicato ovunque), avrai una
portata d'aria molto minore a quella di un filtro di carta, e un potere
filtrante peggiore di un filtro in carta, ergo consumerai probabilmente
di piu', andrai meno, passera' piu' sporcizia...
con i filtri sportivi bisogna starci attenti, sono un toccasana se
utilizzati per bene, ma possono essere potenzialmente molto dannosi se
la manutenzione e' scarsa o inadeguata...
il mio consiglio, ripeto, e' quello di controllarlo, soprattutto dopo un
lungo tragitto autostradale o un utilizzo in luoghi polverosi (strade
non asfaltate ad esempio).


 non asfaltate ad esempio).
Grazie per il consiglio, purtroppo sono un po' pigro e a volte non ci penso
a queste cose
ciao
--
jm!