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Titolo: Sulla complessità dei nuovi diesel EURO 5 (Candelette o candele?)

Ciao carissimi meccanicotti del NG
Stamattina, mentre il mio monovolume elettrico mi portava al lavoro, stavo 
leggendo 4R di dicembre e la prova della nuova Volvo V60 D5 2.4 205cv 
Geatronic
Nella nota tecnica del 5 cilindri biturbodiesel e ci son delle cose che mi 
hanno lasciato...bhe perplesso perchè (forse) neppure il Flat Six della 
Porsche Turbo è così complesso...leggete voi e fatevi un idea.
Trascrivo qui:
"(cut) Con l'occasione il 5 cilindri è stato modificato anche per evitare il 
facile intasamento del DPF in città e il conseguente aumento eccessivo del 
livello dell'olio nella coppa a causa del gasolio iniettato in eccesso. Per 
questo il ricircolo dei vapori oliodel basamento ha ora un efficiente 
separatore delle goccioline d'olio, che sfrutta una camera smorzatrice e non 
più un sistema centrifugo.
La novità più appariscente del 205cv è la sovralimentazione con due turbo di 
differente diametro che lavorano in modo sequenziale: il piccolo (più rapido 
a mettersi in rotazione) ai bassi o ai medi regimi, mentre il grande (che 
comprime più aria nel motore, ma che ha molta inerzia) è perfetto a 
incrementare la potenza ai massimi regimi, quando è disponibile una notevole 
quantità di gasi di scarico. Questa soluzione permette anche di aumentare 
l'EGR in un ampio intervallo di giri, a tutto vantaggio della riduzione 
delle emissioni inquinanti. CHE POI E' LA QUESTIONE ATTORNO ALLA QUALE RUOTA 
TUTTO LO SVILUPPO DEL MOTORE.
Per questo motivo, il nuovo D5 adotta iniettori piezo, rapidissimi e molto 
precisi, e candelette di preriscaldamento ceramiche. Una volta servivano 
solo per l'avviamento a freddo: oggi rimangono attive (con livelli di 
potenza inferiori) anche a motore avviato, soprattutto ai regimi molto 
bassi, per migliorare la combustione fino a quando la temperatura del motore 
non è salita. Le candelette ceramiche sono resistenti e raggiungono in un 
paio di secondi 1000°. Altra novità è la riduzione del rapporto di 
compressione, ora 16,5 a 1. In passato era indispensabile di disporre di un 
valore elevato per consentire l'avviamento a freddo. Un problema risolto 
grazie alla nuova, sofistica, gestione elettronica dell'iniezione."
------------------------------------------------------
Commenti?
Perplessità?
Angosce?
Accanimento terapeutico nel cercare di rendere pulito un motore che 
intrinsecamente non lo è?
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

intrinsecamente non lo �?
Pregasi citare elenco motori "intrinsecamente puliti".
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 intrinsecamente non lo è?
?
Come fai a non capire che, semplicemente, è l'alternanza? Bisogna 
convincere la gente che dal 2001 al 2009 ha comprato auto diesel che il 
benzina è meglio. Già, perché perché altre ragioni per cambiare una Golf 
III che fa i 30 con un litro a 90 all'ora *inquinando pochissimo* non ce 
ne sono.
L'inquinamento, dici? Motore che intrinsecamente non lo è?
Ma taci, se non sai di cosa parli.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Too stupid for science? Try religion!

 Pregasi citare elenco motori "intrinsecamente puliti".
http://www.youtube.com/watch?v=WXh1tW16V-8
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 


http://www.youtube.com/watch?v=WXh1tW16V-8
Hhhhhmmmmmm, secondo me cagavano in mare......


intrinsecamente non lo è?
Ebbè perchè il motore otto è più pulito, vero? ma dai...
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
       sulla strada, che impreza!

 Hhhhhmmmmmm, secondo me cagavano in mare......
100% biodegradabile ^_^ poi altro che selekt, mille miglia con qualche 
bastonata.


Pregasi citare elenco motori "intrinsecamente puliti".
http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_a_combustibile
Anche l'elettrico, NON nei paesi del terzo mondo dove la produzione di 
energia deriva da combustibili fossili


Ebbè perchè il motore otto è più pulito, vero? ma dai...
non mi risulta che per "tappare" l'emissione di particolato sugli Otto sia 
necessaria tutta quella complessità... ma forse mi sbaglio io e i tecnici 
Volvo che si sono sbizzarriti a mettere roba che non serve sul D5


Ma taci, se non sai di cosa parli.
TACI 1:
Ho ho trascritto VOLUTAMENTE in maiuscolo:
(cut) a tutto vantaggio della riduzione delle emissioni inquinanti.
CHE POI E' LA QUESTIONE ATTORNO ALLA QUALE RUOTA
TUTTO LO SVILUPPO DEL MOTORE.
Quindi, eventualmente "taci, se non sai di cosa parli" lo vai a dire ad 
Alessio Viola che ha scritto l'articolo e al direttore di Quattroruote Carlo 
Cavicchi che ha permesso la pubblicazione, mandando una bella mail con 
quello che hai detto a me a 
reda...@quattroruote.it
TACI 2
Mi pare chiaro che TUTTE le varie complessità tecniche aggiuntive siano 
figlie della sola imposizione alla riduzione dell'emissione di particolato, 
che (ma mi vuoi smentire anche su questo?) non sono così pressanti sul 
benzina.
TACI 3
Sono quasi dieci anni modero e amministro forum e come puoi immaginare non 
molti la la pensano come.
Ho falciato quello che dovevo falciare, moderato quello che dovevo moderare, 
sopportato quello che dovevo sopportare se dal punto della netiquette era 
ineccepibile.
Ma *MAI* mi sono permesso di dire "Ma taci, se non sai di cosa parli" 
direttamente a chi abbia oggettivamente trascritto notizie o informazioni 
ricavabili da altri siti di provata certezza e consultazione pubblica.
Pensi che 4R, indicando che quel motore è complesso per cercare di ridurre 
gli inquinanti (particolato), stia parlando di una cosa che non conosce?
Pensiero lecito, però prima spieghi qui a tutti perchè pensi che tutte 
quelle cose non servano alla riduzione degli inquinati (quindi a cosa? a più 
cavalli? a più affidabilità? a minori consumi?), e poi , se sei ancora 
convinto, fai tacere la redazione.
Io negli anni passati, 2 o 3 mail gliele avevo mandate alla redazione, e non 
di complimenti.
TACI 4
..................


energia deriva da combustibili fossili
Perche' il nucleare sarebbe pulito? Nemmeno il fotovoltaico e'
totalmente prino di conseguenze. E comunque il tuo confronto era la
solita minchiata diesel vs benzina.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_a_combustibile
Cristiano, non te la prendere ma sbagli.
ha ragione stefano quando ti fa l'esempio del fotovoltaico.
devi comunque produrre le pile a combustibile e questo ti genera 
inquinamento, c'ï¿œ inquinamento per qualunque fonte energetica, 
ovviamente fotovoltaico compreso.
si tratta solo di capire quanto inquinamento
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 della Porsche Turbo è così complesso...leggete voi e fatevi un idea.
[super cut senza passare dal via]
A parer mio, semplicemente stanno adeguando le auto per rincorrere la 
moda. Qualunque essa sia.
Ad oggi il compratore d'auto (che non gli serve visto che fa 20 km al 
giorno per andare e tornare dal lavoro), pretende di avere il veicolo 
addobbato di tutte le cagate possibili immaginabili: il clima 
quadrizona, l'evaporatore di fragranze, navigatore con le mappe della 
tanzania, il riscaldamento ai sedili con movimento elettrico, sensori di 
prossimità che non funzionano (vedi volvo), almeno 8 airbag, sospensioni 
attive, ecc. Tutte cose che non usi per 3 anni perchè non te ne fai 
nulla se non parlarne al bar finchè non decidi che è indispensabile 
avere anche l'accensione automatica dei tergi e fari xeno con 
autolivellamento e cambi auto.
Tutti questi dispositivi, che lo si voglia o no aumentano i consumi di 
elettricità in modo impressionante e gravano enormemente sul peso del 
veicolo.
Per mantenere tutto ciò, il motore diventa praticamente una centrale 
elettrica. Che poi, serve anche per muovere l'auto con una potenza di 
minimo 200cv sennò non è cool, e sulla carta (almeno) non deve emettere 
particolari gas di scarico perchè deve stare nelle norme Ex. Quindi 
occorre anche studiare prove artificiose per dimostrare che si sta 
vendendo un motore pulito.
L'industria dell'auto come risponde (ringraziando) a tutto ciò? Le auto, 
tranne casi particolari, sono mezzi espressamente progettati per fare 
qualche manciata di km al giorno per 4 anni. Nella progettazione dei 
componenti, non esiste che si mira alla durata, devono spaccare il 
capello per un determinato periodo, a volte programmato. Bisogna notare 
anche che è impossibile avere un componente ultra affidabile e ultra 
prestazionale allo stesso tempo. Le cose sono inevitabilmente 
divergenti: se devo avere prestazioni, devo aumentare la complessità del 
componente riducendone di conseguenza la durata. "Tutto che tutto ciò 
che aggiungi, si può rompere".
Quindi il mercato (noi) cosa ci ha portato ad avere? Auto pesanti e 
allestite a circo perchè così ci dicono che devono essere, con motori 
estremamente sofisticati (è innegabile) che consumano un botto per 
tenere accese tutte le lucine di natale.
Di fatto, invece di andare in direzione di un contenimento dei pesi e 
ridurre di conseguenza i consumi, si va da lato opposto vanificando 
negli anni gli effetti del progresso in campo motoristico senza 
aumentare di una virgola il rendimento del mezzo visto nella sua 
complessità. Tranne casi rarissimi come smart, lotus e mi rammarico del 
fatto che non me ne vengono in mente altre :).
Negli anni 60 le auto erano "essenziali" con motori a basso rendimento 
se paragonati a quelli odierni.
Un'auto del 2010 pesa come 2 del 1960 ma con un più alto rendimento del 
motore. E arrivo a dire, avendo la fortuna di poterlo fare di persona, 
che muoversi oggi per la città con una fiat 850 del 1970, è più 
economico che farlo con una nuova e fiammante polo 1.2. Inoltre è più 
piccola e agile. Senza contare la manutenzione, indubbiamente più 
frequente ma a costi ridicoli.
In conclusione, per colpa nostra, nel migliore dei casi, non è cambiato 
praticamente un cazzo!
Non so se il termine passerà su idam (piazza su cui scrivo da poco e 
trovo di una piacevolezza esemplare) ma volevo essere il più esplicito 
possibile! :)

 Angosce?
Perchè mai?
P

non mi risulta che per "tappare" l'emissione di particolato sugli Otto sia 
esiste solo il particolato?



Nulla di nuovo.
Da una pubblicazione VW sul motore 1.9Tdi pompa rotativa del 04/1999
<quote>
Afterglow phase
The glow phase follows the afterglow phase after starting the engine.
This improves
combustion efficiency shortly after the engine is started, and dampens
engine noise,
improves idling quality and reduces hydrocarbon emissions.
The afterglow phase always takes place irrespective of glow phase.
The afterglow phase is interrupted at an engine speed of 2,500 rpm.
<unquote>
Probabilmente oggi si fa un uso piu' esteso di questo artificio.
Per la cronaca, le candelette del mio Tdi/pr mi hanno salutato a
165000 km.
Saluti
Marco Polo