Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: (Amerikani) BMW 135i vs Subaru WRX STI

'Sti golosoni.....
http://www.edbmw.com/blog/2007/09/10/bmw-135i-vs-subaru-wrx-sti/
:-)
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543

 :-)
uno dei vantaggi della 135i: free maintenance for 4yrs/50,000 miles
Cioe'?? neussun tagliando? O nessun costo tagliandi per i primi anni/
km?
Ciao
Devis

km?
puoi comprare pacchetti di manutenzione estesa. probabilmente negli
states con la 135i e' compreso un programma di assistenza che copre 4
anni / 80mila km.
i tagliandi devi farli, ma non li paghi.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

> i tagliandi devi farli, ma non li paghi.
su tutte le bmw lo danno di serie
qui. (anche perche' senno' i clienti scappavano)
Matteo

 qui. (anche perche' senno' i clienti scappavano)
Quanto servirebbe una Lexus *seria* anche qui da noi......  :-/


 Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per
Matteo

 buttato... lo fate.
QUOTO TUTTO !!! (anche se non posso e quindi quoto solo questo).
è esattamente quello che penso io da ANNI.....
ci sono fior fior di macchine ma siccome gli manca la cazzata, non è 
rivendibile, ha una bruschetta nell'occhio tutti a comprarsi le solite 
pallosissime auto....
se uno fosse veramente appassionato, si prenderebbe una XJ 4.0 supercharged 
verde metallizzata. 

 verde metallizzata. 
che diciamocelo, non avra' l'idrive ma ha uno stile che fa spavento...
non fara' 9.67 km/l che fa il nuovissimo v8 
supercazzolaconscappellamentoadestra.
ma chi se ne frega....
come ha detto gianni in qualche messaggio.. prende la 530d e gli toglie 
le targhette e a quel punto _sono_tutte_uguali_...
understatement? no, perche' con quella linea si nota...
esclusiva? assolutamente no perche' il popolo pecorone _la_deve_ avere.
mentre l'altra spicca come un diamante in un secchio di merda.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 mentre l'altra spicca come un diamante in un secchio di merda.
E' esattamente questo che intendo dire quando critico Gianni per il suo 
"non posso far altro che prendere BMW"
Alla fine trovo che sia un atteggiamento estremamente da pecorone.
Ci vuole un po' di coraggio nelle proprie scelte.
Gianni sostiene di non poterselo permettere, che i suoi clienti se non 
lo vedono in BMW non comprano.
Io (ma mi rendo conto che ce ne sono tanti, come me) faccio esattamente 
l'opposto.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 buttato... lo fate.
Che poi, dipende. Nel senso: io già capisco di più il Pianale, che s'è 
posto dei paletti (sembra quasi apposta, ma va be') per cui in effetti 
l'unica cosa plausibile per non perdere una montagna di soldi è cambiare 
una ciabatta con una ciabatta.
Ma altri, mi riferisco soprattutto a Gianni (che tiene l'auto "a 
consunzione") proprio non li capisco...


e che non mi si dica "ma io ho delle ragioni ben precise" perche'
uno fa delle considerazioni e poi decide. poi c'e' chi parte per
partito preso in una direzione e allora pazienza, ma qui facciamo
qualcosa in piu'.


mentre l'altra spicca come un diamante in un secchio di merda.
gia', solo che il listino americano e quello europeo sono parenti poco
quanto quelli porsche. le porsche le pagheresti meno negli stati uniti
anche se il cambio fosse 1:1. peccato che siamo vicini all'1.4:1...


"non posso far altro che prendere BMW"
sono andato a vedere 2 alternative, compatibili per prezzo, con la
5er. l'audi ho gia' detto perche' non la prendero': aspetto una prova
su strada di mercedes.
la xj a me piace moltissimo, ma costa troppi soldi. le jaguar piu'
piccole mi piacciono poco e non ci vedo un valore aggiunto sufficiente
per prenderle.
sarei andato di buon grado alla lexus a prendere un rx --non so come
sia la gs dal vivo--, ma una concessionaria a 90km da casa non mi sta
bene.


 su strada di mercedes.
Io pensavo più alla Croma, per dire...


 Io pensavo più alla Croma, per dire...
8tto...qui mi sento di difendere il gianni ...la croma non è rappresentativa 
come una jaguar.
poi ci sarebbe da discutere sulla necessità effettiva negli affari di questa 
rappresentatività....io non sono del mestiere.
posso solo testimoniare che l'amministratore delegato di una nota azienda 
tra le più grandi di italia e con cui io collaboro per tusaicosa, guida una 
scassata opel omega sw aziendale. 

 scassata opel omega sw aziendale. 
Ecco, appunto.
Io giro in Picasso... e nemmeno quando usavo la ZX ho mai avuto un problema.


 Se è "prendo la BMW se no la mia ditta chiude" è una cazzata.
anche io credo sia cosi'....ma credo dipenda anche da i clienti che hai e 
quindi dall'ambiente che frequenti.
non credo sia la stessa cosa se produci semiconduttori o scarpe....tanto per 
dire.
non mi sento di dare giudizi lapidari perchè appunto non faccio quel 
mestiere...
posso solo dire che l'azienda grande, quella proprio grande grande, quella 
coi controcazzi, quella che tusaiquale da' la opel scassata 
all'amministratore delegato (che credo guadagni anche molto molto bene).
mentre dei loschi individui con aziendine medie che cercavano 
(precedentemente) di abbindolarci per tusaicosa avevano Maserati 
Quattroporte e Audi A8. 

 Quattroporte e Audi A8. 
Ecco, appunto.
Da quel che mi dici, direi che è meglio comprare da quello dell'Omega, 
piuttosto che da quello dell'Audi A8.
No?


 saluti.
e alla fine della fiera fossi nella tua posizione O 530d o E klasse o 
A6. e, per me e' stato un amore.. la S80 ce la metterei.. piu' di una S 
type (che invece non prenderei neanche sotto tortura perche' mi 
rappresenta una wannabe jaguar)


 piuttosto che da quello dell'Audi A8.
erano loro che dovevano "comprare" noi, comunque si, in quel caso 
sicuramente meglio l'omega....
ma ripeto è il mio caso non so se in altri ambienti il cliente stia attento 
alla bmw piuttosto che alla croma, non lo escludo anche se lo ritengo 
allucinante.

 allucinante.
lo sono eccome, specie nei confronti delle aziende piccole che devono 
"dimostrare" di poter giocare con i pesci grossi.
poi il giorno che diventi pesce grosso in teoria puoi fare quello che vuoi.
e' tutto un gioco perverso a farsi i conti in tasca a vicenda.
da noi guardano se il concorrente ha gli alberelli nel piazzale oppure 
no... se aprire uno starbucks dentro... quando rinnovare gli interni.. 
ecc. ecc.


 consunzione") proprio non li capisco...
invece capisco molto di piu' Gianni.
te, in un paese di conformisti, rischieresti un centesimo della _tua_ 
azienda perche' vuoi fare l'alternativo?
a me ha sempre divertito farlo e l'ho sempre pagato sulla mia pelle...
capelli lunghi, vestito come mi pareva, contro corrente a scuola...
tutte cose che mi hanno fatto ripagare in un modo o nell'altro.
anche dando per buono che a Gianni delle persone che lavorano per lui 
gliene freghi fintato che fanno il lavoro che devono fare.. ci sono 
sempre di mezzo la sua famiglia, i genitori e la sorella legati in un 
modo o nell'altro... vale la pena di rischiare una briciola del loro 
benessere solo perche' _si_sa_ che uscire da certi canoni potrebbe 
essere letto come "io non sto nel sistema" ?
1 azienda su 100 lo fa, gli viene bene e cresce in modo smisurato...
le altre pagano.
capisco meno Cristiano che si e' posto dei paletti su misura...
sono in 2 e hanno piu' di un auto... quella per "il carico" ce l'hanno e 
come ha detto in un altro posto la sua e' da fine agosto che non la 
tocca... se lui si svincola da certi requisiti puo' usare la SW per fare 
i viaggi (ok, NON e' una bmw ma.. bla bla bla yadda yadda yadda..)
e qualcosa di MOLTO sfizioso per il ring o per il WE fuoriporta quando 
lascia il pargolo dai nonni.


 una ciabatta con una ciabatta.
Guarda, è vero che i paletti me li sono costruiti apposta... ma sono dei 
paletti che ho tirato su dopo aver avuto la Compact (e che, evidentemente, 
mi ha soddisfatto)...
Nessuno impedisce a nessun Costruttore di produrre un automobile che rientra 
nel *mio* recinto...
Cioè, se ne parlava in altri 3D, dal Segmento D in su sembra proprio che la 
Triade + Lexus (e di riflesso un pò gli altri) facciano a gara a presentare 
autofotocopia per cui c'è una reale possibilità di scelta perchè le 
differenze sono proprio minime....
Me nel C..... sembra proprio che i vari recinti stiano ancora a millemila km 
di distanza uno dall'altro
Non si può essere indecisi fra una A3, una Serie 1 o una Classe B ?.... sono 
troppo diverse
Speriamo in Lexus.....cosa devo dire?
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543

"dimostrare" di poter giocare con i pesci grossi.
è quello che sospettavo infatti....non per niente ho fatto l'esempio della 
grandissima azienda che si permette di girare in opel contro l'aziendina che 
gira in maserati...
pero' secondo me dipende anche dagli ambienti...

 azienda perche' vuoi fare l'alternativo?
Il fatto è che io contesto che questo rischio esista, è qui il punto di 
disaccordo.
Ma posso benissimo sbagliarmi, eh.


 lascia il pargolo dai nonni.
Io non posso permettermi una macchina che sia meno che 2+2
Quest'anno il pargolo su 5 volte che sono stato al Ring è venuto su 3 
volte... cosa faccio se i nonni non lo tengono?
Non vado?....vado su lo stesso con il furgoncino A -> B ?
Che senso ha?
Il problema è che pare, vedi repliche di Stefano e Gianni, che un auto 
"sfiziosa" ... una Toy Car.... 2+2 interessi solo a me (o costa 80.000 euro 
come la Carrera)
Visto che se dico che sarebbe perfetta una Z4 Coupè 2+2 mi cazziano...... 
dico che mi servirebbe una TT o una Brera con la trazione della parte giusta 
:-)
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
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Io pensavo più alla Croma, per dire...
che vantaggio avrei a prendere una croma anziche' una 5er?
diciamo una croma, anche se non mi piace, o una touran o forse una
altea xl. poi non ho piu' idee simili.


Se è "prendo la BMW se no la mia ditta chiude" è una cazzata.
spero di non averlo detto.


scassata opel omega sw aziendale. 
non mi stupisce: oltre un certo livello tutto e' ammesso. io pero'
sono ben sotto quel livello.
magari alla fine potrei anche continuare ad usare la croma seconda
serie che abbiamo da poco venduto --l'ultima, gloriosa, croma-- e non
mi cambierebbe niente, ma non vedo il vantaggio rispetto a prendere
un'auto nuova con un certo crisma/criterio/tutto il resto.
il mio discorso di partenza e' un altro: budget 70mila scontato, non
trovo grosse alternative *che mi piacciano* alla triade e a lexus, che
e' fuori range per la concessionaria.
la 166 non mi piace, la thesis e' nata morta e sfigata --e non mi
piace--, la a6 ok, la 5er ok, la classe e ok, la passat non mi piace,
la phaeton e' troppo cara e grossa --a quel punto piuttosto 7er
semestrale--, la 300c costa piu' di quanto sarei disposto a pagarla
--bella, pero'--, sti genere sbagliato di auto, evo-9 o 10 idem, saab
non mi piace, volvo comme ci comme ça.


 spero di non averlo detto.
Gianni...un consiglio
Anni  fa dicevo che cambiavo macchina perchè mi serviva avere una macchina 
più nuova, più moderna, più sicura...
E *tutti* se la menavano... mi ricordo flame interminabili si sti concetti.
Ho smesso di dire "mi serve" e ho cominciato a usare il verbo "mi piace"
Di colpo...ogni replica più o meno polemica è scomparsa  :-)
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
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rappresenta una wannabe jaguar)
per la s-type sono perfettamente d'accordo. il conce volvo e' qui
vicino, una scappata gliela faccio anche.


allucinante.
non e' la bmw che ti fa vendere o no, pero' se vai in giro con un'auto
scassata dimostri che non ti puoi permettere di fare meglio di cosi'
e/o che di fare una buona figura col cliente non ti interessa un
cacchio.
io non sono 8tto per la sua azienda, io sono rondinini, il titolare,
quello che paga gli stipendi e che decide il prezzo dei transpallet e
se una macchina e' da fare o no.
se tu vuoi un transpallet standard telefoni al mio agente di zona --o
concessionario o rivenditore o chiamalo come preferisci-- e ti arrangi
con lui. 660 macchine su 700 vengono vendute cosi': io non so quasi
mai chi e' il cliente finale, ne' lo voglio sapere perche' non curo
ne' l'assistenza diretta ne' la vendita ne' i rapporti coi clienti,
che dal brasile all'india sarebbero un po' troppo impegnativi. io
vendo a gente che vende al cliente finale e gli fa l'assistenza.
se io prendo la macchina e vado a milano all'officina delle ferrovie
dello stato dove ricoverano e manutengono gli eurostar e' perche' li'
c'e' bisogno di *chi conta* che deve fare l'analisi di un problema e
prendere le decisioni del caso. io sono la icem, fine. se faccio una
buona impressione e figura, uno compra o almeno e' meglio disposto. se
ci vado malvestito o trascurato e ho una macchina da 4 soldi uno dice
che sono un dilettante, pensiero peraltro molto diffuso perche' noi
siamo 32 persone che fanno 700 macchine all'anno e competiamo con
*toyota*, che ne fa 180mila con un numero di dipendenti imprecisato.
io ho bisogno di dare di me un'immagine solida ed affidabile, non di
un artigiano che va in giro a fare macchine speciali mettendo una
pezza a quelle di serie.
uno non compra un mio transpallet perche' ci vado con una serie 5, in
compagnia di mio babbo, col metro, carta e penna per analizzare sul
posto un problema spesso strampalato, pero' se ci vado con una
macchina da 4 soldi *di sicuro* mi prende poco sul serio.
se vuoi un'auto 'sportiva' e non sai niente di auto sportive --perche'
spesso chi compra un transpallet non ha un'idea neanche vaga di cosa
gli serva ne' di cosa sia un transpallet-- e da te viene il
rivenditore porsche con qualsiasi auto ed il rivenditore caterham con
una opel omega scassata, tu una caterham la compri?
io parto *sempre* svantaggiato rispetto ai miei concorrenti perche' il
mio fatturato annuale loro lo fanno in 3 giorni lavorativi ed i loro
marchi godono del prestigio e della solidita' di un'azienda
multinazionale che fa decine di migliaia di macchine all'anno --giusto
o sbagliato che sia--. incidentalmente, poi, i commerciali di quei
gruppi col cacchio che vanno in giro in golf, ma questo e' un altro
paio di maniche.
io sono un'azienda piccola che si scontra con dei giganti e devo
assolutamente dimostrare che sono all'altezza e che ho una solidita'
che garantisce la qualita' dei miei prodotti.
altro aspetto e' quello del rapporto coi concessionari. ogni
concessionario nel mio settore si scontra quotidianamente coi
concessionari di tutti i miei concorrenti e deve stare tranquillo di
avere dietro un'azienda *come si deve*. ma nessuno dei miei
concessionari vende solo transpallet: *tutti* vendono almeno anche i
muletti, tanti anche spazzatrici industriali, scaffalature, rimorchi e
semirimorchi da camion, rimorchi industriali e tante altre cose. vari
si trovano ad avere un fatturato che a volte supera il mio, piu' d'uno
supera il 50% del mio fatturato e tanti altri sono almeno ad un
15/20%. quando vengono a trovarmi per parlare di qualsiasi cosa, se
hanno autovetture piu' importanti della mia che effetto hanno di me?
i concessionari non si cambiano praticamente mai: e' rarissimo che un
rapporto commerciale si interrompa e non accade *mai* da parte nostra,
ma fai un errore se pensi che il rappresentante dia per scontata la
solidita' e l'affidabilita' delle aziende che distribuisce. non e'
perche' uno lavora con me da 30'anni che e' certo che la mia azienda
vada bene, anzi. la gente ha bisogno continuamente di essere
rassicurata e di sapere che dietro ha qualcuno che ci tiene e si da'
da fare.
ecco perche' il segmento *minimo* da guardare e' quello piu' diffuso
tra la gente che viene qui: quello di una 5er. se e' una a6 o una
classe e non cambia un tubo, ma il tipo di veicolo deve essere quello.
8tto e' in una posizione diversa dalla mia, perche' e' vero che e' in
una posizione importantissima nella sua azienda, ma lui non e' il sig.
xyz, titolare della abc ltd., lui e' il responsabile del settore
blabla. se io avessi un carrello elevatore abc e lui venisse da me
perche' io ho un problema con quel carrello e lui venisse con una
picasso, una megane o una croma la cosa non mi dice assolutamente
nulla. se il titolare della abc ltd. venisse con una croma io mi
chiederei perche' va in giro con un'auto del genere. poi se sono
contento del suo carrello ne compro un altro, ma io non faccio mica
tanto testo.
ho un centro di lavoro mazak, uno dei medio-piccoli, una macchina che
adesso costa intorno al mezzo milione di euro + circa altri 600mila
per piazzarla ed attrezzarla. viene a trovarci il titolare di mazak
italia con una 996 turbo coupe'. visto che sono appassionato di auto
abbiamo fatto 2 chiacchiere sulla sua macchina --anche lui lo e', non
e' un caso che abbia preso quella-- ma non ho avuto l'impressione di
aver pagato caro il suo centro di lavoro perche' lui ha una 996tt: i
suoi prodotti sono cari perche' sono di qualita' alta, ne vendono
tanti e fa prestissimo a scapparci 100mila euro per la sua vettura.
tutto e' rapportato alla situazione aziendale, ecco.
spero di essermi spiegato meglio.


 spero di essermi spiegato meglio.
ti sei spiegato benissimo.
era come infatti sospettavo ed č per questo che ho subito detto che non mi 
sentivo di dare giudizi, proprio perchč pensavo che ci fossero nozioni 
sull'argomento che mi mancassero completamente. 

Di colpo...ogni replica più o meno polemica è scomparsa  :-)
eheheh :)
penso, col mio ultimo lungo post qui sopra, di aver fatto meglio il
punto della situazione. a me non dispiace mica girare in 5er o classe
e, per carita'... solo che lo scegliere un certo tipo di veicolo
piuttosto che un altro e' *anche* una necessita' per la posizione che
ricopro in azienda e quello che faccio con l'auto.
ecco perche' elena ha preso la z4 coupe': di auto da usare per
lavorare ne abbiamo gia' 3, lei ha potuto prendere quello che le
pareva.


dico che mi servirebbe una TT o una Brera con la trazione della parte giusta 
se fai posticipare il motore, anziche' anticiparlo, e lo fai accendere
dall'altra parte? :)
avresti un'auto con lo sterzo dietro: alternativa *un casino* :D
pero' una z4 2+2 costerebbe un botto di soldi: a quel punto perche'
non vai su 1er coupe'? e' quasi quella macchina...


 non vai su 1er coupe'? e' quasi quella macchina...
Burp
Gianni....non scherziamo... va bene fare un pò l'originale e quindi me la 
comprerei... ma non confondiamo la Z4 COUPE' con la Serie 1 2p
Una è *BELLA* , l'altra è..... è.... simpatica  :-)


 una scassata opel omega sw aziendale.
Ce n'era anche uno che gira con la Prius, e non sto parlando di una piccola 
azienda... 

 piů nuova, piů moderna, piů sicura...
ah, ho capito...ci prendi per il culo...si puo' dire culo sull'ng ?
:-PPPP

 ah, ho capito...ci prendi per il culo...si puo' dire culo sull'ng ?
Se dici  Renault Culo Renault   il mod lo freghi  :-)


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 facce della stessa medaglia...
CLAP
CLAP
CLAP
Che BMW torni a fare le berline più Dure & Pure del mercato, solo TP e senza 
XDrive, ne troppi optional dedicati al Confort.... e vedrete che tanti 
"Gianni" non saranno più "costretti" a comprare BMW per motivi di 
rappresentanza.
Chi si comprerà BMW lo farà solo per motivi ludici e di piacere personale 
perchè sarebbe impensabile scarrozzare un clienti su un "oggetto" che 
assomiglia di più a una Panamera o una Aston Martin Rapide o al concept BMW 
CS che a un berlinotto comodoso e facile da guidare
A .... dimenticavo....
Ren..... no....
Alpine
Venturi
Matra
... così va meglio... :-)


 Il fatto è che io contesto che questo rischio esista,
Uhm, hai tempi in cui cambiavo lavoro una volta l'anno imparai ad 
andare ai colloqui moderatamente trasandato. Dalle mie parti un 
programmatore in giacca e cravatta è solo un fighetto. Da non assumere. 
Bisogna dare l'idea di non avere problemi a sporcarsi le mani. Se 
volevo massimizzare le offerte di lavoro nei curricula *NON* scrivevo 
che ero laureato. Cosa che mi ha sempre dato fastidio tra l'altro. Però 
mi è capitato di fare un downgrade simile.
Hai tempi in cui mi piaceva fare l'alternativo molto di più di adesso,  
mi è capitato nella azienda X di andare vestito con giacca e cravatta, 
e poi alle riunioni con il megaboss di cambiarmi e mettermi la felpa 
macchiata.
Ovviamente dopo poco mi hanno buttato fuori ;-) Ero troppo avanti.
Detto questo il Rondinini fa bene a comprare una conformista auto 
tedesca. Così va il mondo da queste parti.
-- 
ippopotamo sparabolle: 
http://www.genux.com/files-V2/img-8/pg-47974-ek1.jpg
il capitalismo: 
http://www.rat-man.com/site/IT/IT/rat_cartoon.ashx?mn=5

tedesca. Cosě va il mondo da queste parti.
questo chiamarmi con 'il' davanti al cognome mi da' una certa
importanza... mi aspettavo che avresti commentato il mio sonetto in
versi ottonari.
te lo sei scaricato e stampato per quel progetto che avevamo a mezzo?
+++
comunque parlando di auto nuova ho sentito con carlo per il costo dei
pacchetti individual: c'era un colore meno peggio dei 'soliti', per la
5er, ma se non mi diceva di sedermi prima di parlare di prezzi lo
avrei tolto dalla lista degli amici ;)
saluti.


rappresentanza.
io potrei prendere anche mb, audi o lexus. ne abbiamo scritto piu'
volte in questi giorni. tra questi marchi, scelgo (forse) di prendere
bmw perche' alla fine e' il veicolo che mi si confa' di piu'.
bmw puo' tornare a fare auto pessime tipo la e34 quando vuole: in quel
momento smettero' di prenderne perche' saranno dei catenacci, ma
pazienza.
fortunatamente, non capitera' mai :)


all'amministratore delegato (che credo guadagni anche molto molto bene).
Appunto: se ne puo' fregare. Gianni Agnelli andava allo stadio con lo
stesso giaccone imbottito per 15 anni di seguito....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

XDrive, ne troppi optional dedicati al Confort.... 
E che i Beatles tornino insieme e facciano un disco piu' bello di Sgt.
pepper!


dico che mi servirebbe una TT o una Brera con la trazione della parte giusta 
Oddio, la Brera non e' nemmeno 2+2. Col sedile regolato per me restano
3 centimetri per le gambe del passeggero posteriore.
Diciamo che e' una 2+1.
Quello che ti servirebbe sarebbe una RX-8 col motore della 123d!


 Stefano D.(PD)
Matteo

che tu ricordi... quando mai le ha fatte le berline "dure e pure" ?
Naturalmente mai. La E30 era una Giulia piu' elegante.
Certo, se BMW facesse come auspica Pianale me ne comprerei
immediatamente una. Ma molto in fretta, perche' se aspettassi 6 mesi
sarebbe impossibile prenderla causa fallimento dell'azienda.


 Stefano D.(PD)
Matteo

 la E30 la puoi chiamare dura e pura
Io mi ricordo una E30 che si chiamava 325*x*i. Un industrale vicentino che
ho conosciuto un cinque anni fa la aveva ancora e la teneva nella sua casa
di montagna, ad Asiago.... :)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 se una macchina e' da fare o no.
ci sono secondo me anche altri punti che non hai detto...
1) te sei il Rondinini di 32 anni... se ti presenti con la croma ti 
pigliano per babbeo e non ti considerano nemmeno di striscio.
se lo fa il tu babbo che immagino diversi dei clienti conoscano da un 
pochettino prima di te e conoscano il suo ruolo negli anni nella icem ci 
puo' andare anche con la panda 30 perche' la SUA reputazione e' 
costruita e solida... la tua, come la mia, e' quella di una 30enne e non 
c'e', anche con tutte le conoscenze tecniche del mondo in piu'.. neanche 
competizione.
(lo vedo nelle aziende "di famiglia"... i babbi possono permettersi di 
andarci con il ciao a trattare di lottizazioni da miliardi quando spesso 
i figli, miei cugini, fanno fatica con la porsche.)
2) poi c'e' un altro punto di base.
in Italia si manda l'8tto della situazione con la sarcazzo mobile 
perche' i tecnici vengono valutati dal mercato del lavoro come delle 
teste di minchia che costano, normalmente danno contro a chi maneggia i 
soldi e non valgono una beneamata faUa finche non se ne vanno.
in USA il tecnico _buono_ gli si da anche il culo... non a caso 
"incredibilmente" si guadagna piu' noi dei commerciali fino ai livelli 
di vicepresidenza... li invece i commerciali sembra guadagnino di piu'.
tanto per dirti la mia lista spese senza bisogno di approvazione e' di 
2000$ alla settimana volo/viaggio esclusi. in italia mi facevano gli 
allezziti su quanto spendevo per cena.
p.s. anche se spendo di piu' perche' ho portato a cena tutto il gruppo 
di lavoro non fanno una piega, anzi.. spesso mi hanno invitato a farlo 
palesemente.
in questo qua sono allo step successivo...
non e' piu' tanto quanto puo' dimostrare il titolare (che si da per 
scontato)... e' quanto possono dimostrare i dipendenti che dice la vera 
potenza dell'azienda in questione.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 in USA ...
Oh Matteo, un me fa ncazza de primo mattino....
-- 
8tto (36,MI)

calci in culo. 
Sacrosanto.
Il premio ai somari e' rubato dalle tasche dei loro colleghi capaci.


dipende: se hai un passeggero alto circa come te --facile-- e' una 2+0
Basta farlo sedere molto scomodamente!
8-)
Cristiano come al solito dimentica che il mondo e' vario. Fastfreddy
si e' seduto sulla mia auto. Dietro di lui non restava posto per
nessun passeggero, nemmeno un bambino.
Ed e' 1,90....mica un mostro!
Ihmo sulla Brera non riesce nemmeno a sedersi decentemente.


 Mi pare giusto!
Fottiti :)
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

Approfitto anche per ringraziare Gianni delle spiegazioni, spero che i 
ma ci mancherebbe solo :)


Ciao "Stefano D."
"Ed e' 1,90....mica un mostro!"
Ma.... LOLLLL
:-DD
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Fottiti :)
Mi pare giusto!
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 credo no?
invece si, hai un mercato di accessori incredibile (tra l'altro per 
tutte le tasche) puoi fartela _come_vuoi_ o tenertela di serie che va 
comunque forte.
dura e pura e' una superseven (e infatti "nessuno" ce l'ha) su una Sti o 
una Evo la spesa per "trasformarla" e' relativamente bassa... se pensi a 
sospensioni, scarico e ritoccare un po la sovralimentazione. poi chiaro 
che puoi spendere di piu' fare di piu'...
ma alla fine una parte del gioco e' anche quella...
costruirti la tua auto, come piace a te. (imho)
una csl e' cosi'. la paghi tanto, non ci metti le mani perche' ha gia' 
"tutto" e imho fisologicamente ti viene a noia.


 Mi pare giusto!
Contento tu :P


 saluti.
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Contento tu :P
Mi pare giusto!


"tutto" e imho fisologicamente ti viene a noia.
non ne hai una a portata di mano della quale ti sei annoiato, che io
mi annoio pure troppo poco? :)


 col cavolo che il venditore venderebbe.
ecco, questo e' un punto chiave.. alcuni prodotti _di_fatto_ si vendono 
quasi da soli perche' la bonta' e' tale che non c'e' bisogno di 
convincere il cliente. "si sa" punto e basta che quello e' buono.
al limite si chiede al venditore di portare il tecnico per la 
spiegazione dei dettagli che interessano realmente.
"purtoppo" per valutare bene un tecnico servirebbero dei manager a loro 
volta molto tecnici, ma la politica attuale crea dei manager indirizzati 
al denaro... tanto poi sotto ci sono i tecnici che risolvono le magagne.
e' una politica che funziona benissimo nel breve termine e i problemi si 
pagano dopo anni quando il "concorrente" che invece ha investito in 
sviluppo tecnologico interno si trova ad avere un gap qualitativo tale 
per cui se e' sopravvissuto alla tua prima "guerra dei prezzi" dopo ti 
fa il culo a strisce con gli interessi.
noi siamo leader indiscussi in un settore del mercato, altri due erano 
stati trascurati negli anni perche' considerati "rozzi"....
stiamo durando una fatica bestiale per recuperare il gap con 
investimenti allucinanti perche' per una scelta sbagliata di anni e anni 
fa oggi quei due settori di mercato sono decollati.
ma sono decollati perche' "gli avversari" dopo aver picchiato testate 
contro i nostri prodotti hanno re-inventato l'acqua calda con dei 
materiali avanzatissimi e piazzato una serie di brevetti chiave... 
quindi ora stiamo zigzagando tra i brevetti per avere prodotti 
competitivi... e ci stiamo pure riuscendo, ma a costi molto elevati.
d'altro canto invece si e' piazzato un settore al top e il top 
management nel frattempo e' cambiato e evita a tutti i costi gli errori 
del passato.
tanto per dirti con una spesa inferiore ai 2mln di dollari (tra salari e 
apparecchiature) il mio gruppo ha ridotto le tolleranze di lavorazione 
_al_ 20% di quello che era l'anno scorso. (su un azienda da oltre 4mld 
di $ non abbiamo speso molto).
la cosa ridicola e' che il processo ora e' pure piu' economico e veloce.
(molti meno scarti).
la vera sfida almeno per me e' quest'anno.. riduzione delle tolleranze 
attuali al 15% di quelle originali (quindi un altro 25% su quello che 
abbiamo ottenuto ora) e altri giochini interessanti.
se ci pensi.. alla fine "di solido" ho beccato un aumento del 12% sullo 
stipendio.. il vero bonus sono qualcosa come 60.000$ di corsi pagati per 
il prossimo semestre.
prima o poi faro' una raccolta del "perche' mi sono tolto dalle palle".
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 Mi pare giusto!
Sei proprio un commerciale :-P
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prima o poi faro' una raccolta del "perche' mi sono tolto dalle palle".
posso mandarti a cagare?
in auto, cosi' restiamo in topic :)
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 in auto, cosi' restiamo in topic :)
ci vado tra un paio d'anni con la skyline! :-D
poi ti mando le foto :-p :-p :-p
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Sei proprio un commerciale :-P
Mi pare giusto!
(Quasi quasi lo brevetto.....)
8-)))
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 cacchio.
Non so esattamente cosa fai ma io i venditori col macchinone non li faccio
nemmeno entrare. Gli dico di mettere i depliant nella buca lettere.
Macchina costosa= valore aggiunto (per lui) elevato.

 Macchina costosa= valore aggiunto (per lui) elevato.
Be, considera che si tratta del proprietario e non del venditore... Mi pare 
che i venditori di Gianni non vadano in giro col 5er ;)