Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Sospensione cura

Ciao a tutti! Vorrei fare una domanda a cui forse nessuno č in grado di 
rispondere, ma scusate se io ci provo lo stesso:
Considerando che i miei valori per arrivare a un punto piů o meno drastico 
hanno impiegato circa diciotto anni senza mai assumere farmaci. se dopo aver 
assunto determinati farmaci i miei valori sono risaliti, quanto tempo 
impiegherebbero a ritornare drastici se sospendo tutte le cure? Confido 
nella risposta di qualcuno che abbia fatto questa esperienza o che conosca 
qualche persona che l'ha fatta. Ciao e grazie 

>>>>>>>>>>>>>>>>><
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali)
www.mednat.org

 
www.mednat.org
Pino... non commento il post di g.Paolo, che da tempo non appariva ma che è già
famoso in questo newsgroup per le sue visioni (mai sostantivo fu più
appropriato) sul virus HIV e su mille altri aspetti della medicina.
Se credi puoi fare una ricerca dei suoi post nel Newsgroup e ti fai il riassunto
delle puntate precedenti.
Fai comunque molta attenzione a questi 3 punti:
1 - G.Paolo È un nutrizionista ed È un commerciante di integratori alimentari ma
NON È un medico, quindi il "dr" con cui fa precedere il suo nome è come se non
ci fosse.
2 - Ho lasciato il link al suo sito: facci un giro, leggiti alcune pagine così
ti rendi conto del personaggio da cui hai ricevuto dei consigli e potrai
decidere tu stesso che attendibilità attribuire alle sue visioni. Tieni a mente
che molti degli studi citati, in particolare quelli di Duesberg, sono vecchi
come il cucco, hanno almeno 15 anni e, da allora, di acqua sotto i ponti n'è
passata parecchia e di scoperte sul virus HIV se ne sono fatte tante.
La lista delle cure miracolose del nostro novello Dulcamara le trovi su
http://www.mednat.org/cure_natur/cure_nat_base.htm
, comunque i links più
"interessanti" e rivelatori sono:
AMIANTO (benefico o malefico?)  
http://www.mednat.org/amianto.htm
COME DEFECARE BENE ovvero COME ANDAR DI CORPO AL GABINETTO:
http://www.mednat.org/cure_natur/come_defecare.htm
. Domanda che come dice
Antonio Lubrano, "sorge spontanea": qualcuno va di corpo in soggiorno?
CURA del VOMITO VOLONTARIO
http://www.mednat.org/cure_natur/vomito_volontario.htm
ACQUA INFORMATA - STUDI sull'ACQUA
http://www.mednat.org/cure_natur/acqua_informata.htm
URINO TERAPIA - L'Acqua della Vita sana
http://www.mednat.org/cure_natur/tecniche/urino_terapia.htm
IL SANGUE E' un "SUCCO MOLTO PECULIARE"
http://www.mednat.org/cure_natur/sangue_succo_peculiare.htm
Il LATTE (Bovino).... fa  MALE ?
http://www.mednat.org/alimentazione/latte_fa_male.htm
ma ogni pagina del suo sito va bene per capire con chi hai a che fare. Leggine
quante vuoi, dopodichè fatti la domanda canonica: "Comprerei una macchina usata
da costui"?
3 - L'Organizzazione Mondiale della Sanità ha diffuso linee-guida chiarissime e
universalmente accettate sulla terapia antiretrovirale, linee guida che indicano
come usare farmaci anti retrovirali che hanno l'effetto di cronicizzare la
malattia e mantenere in buona efficenza il sistema immunitario di milioni di
pazienti in tutto il mondo.
Se pensi che tale organizzazione e le sue indicazioni siano degne di credibilità
sai già a chi dare retta, altrimenti via libera a fattucchiere, pozioni, tisane,
bicchieroni di piscia bevuti a digiuno e a tutto ciò che il "Dr". Vanoli ti
suggerisce.

 alterano SEMPRE l'autoregolazione ormonale ed il potere acido/basico
Ma non dire stronzate. Berlusconi sarebbe già marcito da un pezzo.
La storia è molto diversa da così.
Ma nemmeno tu vali la pena di sprecare le mie energie , tempo, voglia
e volontà.
Ary

349 x 10^6 cells/l. Wilcoxon's paired test was used for
intra-individual
comparisons between duration of first and second TI. A P-value of less
than 0.05 was considered to be statistically significant. All tests were
two-sided. Analyses were performed with Statistica for Windows (StatSoft
Inc. 2002. STATISTICA for Windows, Computer program manual; Tulsa,
Oklahoma, USA), and with STATA software (StataCorp, 2002. Stata
Statistical Software: release 7.0; College Station, Texas, USA)
_RISULTATI_
Dopo l'inizio della prima TI, il follow-up mediano è stato di 28,3 mesi
(IQR, 21,4-37,0 mesi). Durante questo periodo non si sono verificati
eventi rientranti nella definizione di AIDS. In 3 pazienti si sono avuti
eventi clinici minori: un paziente ha avuto una sindrome simile a quella
retrovirale acuta e due pazienti hanno sviluppato candidosi orale.
La durata complessiva del follow-up è stata di 2.105,4 mesi e il tempo
totale di sospensione della terapia (prima TI e successive) è stato di
1.496 mesi (71,1%).
Dopo la prima TI, 49 pazienti (69%) hanno ripreso la terapia, mentre 22
(31%) erano ancora in sospensione al termine del follow-up; 24 pazienti
hanno interrotto la terapia due volte, 9 pazienti l'hanno interrotta tre
volte e 6 pazienti quattro volte. La Tabella 1 riporta le
caratteristiche
(numero di cellule CD4+, carica virale, durata del trattamento e delle
TI)
dei pazienti che hanno o non hanno ripreso la terapia al termine del
follow-up.
_Prima_TI_e_successivo_andamento_del_numero_delle_cellule_CD4+_
La durata mediana della prima TI è stata di 15 mesi (IQR, 6-26 mesi). Le
variabili che presentavano una correlazione statisticamente
significativa
con la durata della sospensione, secondo l'analisi univariata di Cox,
erano l'età [hazard ratio (HR), 1,05; intervallo di confidenza (IC) al
95%, 1,02-1,09; P = 0,003], il nadir del numero delle cellule CD4+
(gruppo
di riferimento: > 349x10^6 cellule/l; gruppo 200-349x10^6 cellule/l: HR,
2,58; IC 95%, 1,36-4,88; P = 0,008; gruppo < 200x10^6 cellule/l: HR,
16,48; IC 95%, 6,21- 43,75; P < 0,0001) e lo stadio della malattia (AIDS
contro infezione cronica: HR, 5,20; IC 95%, 2,14-12,91; P < 0,0001).
Quando queste variabili sono state inserite in un modello
multivariabile,
l'unico fattore che è rimasto associato con la durata delle TI è stato
il
nadir del numero delle cellule CD4+ (gruppo di riferimento: > 349x10^6
cellule/l; gruppo 200-349x10^6 cellule/l: HR, 2,55; IC 95%, 1,35-4,84; P
=
0,004; gruppo < 200: HR, 10,29; IC 95%, 2,2-47,85; P = 0,003).
Considerando che il nadir del numero delle cellule CD4+ prima del
trattamento è risultato l'unico parametro correlato con la durata della
prima TI, nella Tabella 2 abbiamo riportato la durata della prima TI nei
gruppi di pazienti stratificati secondo il nadir dei CD4+.
Il nadir del numero delle cellule CD4+, oltre a determinare la durata
della prima TI, ha determinato anche il tempo totale di riduzione della
terapia. Considerando tutti i pazienti, il tempo complessivo senza
terapia
(prima e successive TI) è stato pari al 71,1%. Stratificando i pazienti
secondo il loro nadir del numero di cellule CD4+, si è visto che il
tempo
senza terapia è stato pari al 34,9% nei pazienti con nadir < 200x10^6
cellule/l, al 62,7% nei pazienti con nadir compreso tra 200 e 349x10^6
cellule/l e all'81,1% nei pazienti con nadir > 349x10^6 cellule/l.
Dati sulla carica virale precedente alla HAART erano disponibili per 38
pazienti (mediana, 4,95 log10 copie/ml; IQR, 4,40-5,26 log10 copie/ml).
La
carica virale mediana degli stessi pazienti al termine della TI (durata
mediana, 16,5 mesi; IQR, 8-25 mesi) era 5,0 log10 copie/ml (IQR:
4,48-5,57
log10 copie/ml).
Durante il periodo di trattamento antecedente la prima TI, l'incremento
mediano di cellule CD4+ era stato di 435x10^6 cellule/l (IQR,
342-665x10^6
cellule/l) (l'incremento mediano del numero di cellule CD4+ nei diversi
gruppi stratificati secondo il nadir era stato di 625, 401 e 437x10^6
cellule/l, rispettivamente nei gruppi con nadir < 200, 200-349 e >
349x10^6 cellule/l). Questo incremento era in correlazione inversa con
il
numero di cellule CD4+ perse a 2, 4, 6 e 8 mesi dopo la TI (r di Pearson
=
-0,68, -0,71, -0,73 e -0,73, rispettivamente; in tutti i casi, P <
0,0001).
I fattori statisticamente correlati con la riduzione del numero di
cellule
CD4+ durante la prima TI, indagati mediante analisi di regressione
multipla per misure ripetute, erano il nadir del numero delle cellule
CD4+
e l'incremento dei CD4+ durante la HAART (i pazienti che avevano
guadagnato più cellule CD4+ durante la HAART erano quelli che avevano
avuto i nadir più bassi).
Durante la prima TI, il calo di cellule CD4+ è stato rapido nei primi 2
mesi ed è poi continuato più lentamente (Fig. 1). Nei pazienti il cui
nadir dei CD4+ era stato < 200x10^6 cellule/l è stato possibile valutare
la diminuzione mediana dei CD4+ durante la TI solo a 2 mesi, poiché a 4
mesi più della metà dei pazienti di questo gruppo aveva già ripreso la
terapia.
Per 52 pazienti, il cui numero di cellule CD4+ è sceso a livelli
pre-HAART
durante la TI, è stato possibile determinare il tempo impiegato per
perdere le cellule CD4+ recuperate durante il trattamento
antiretrovirale.
Considerando tutti questi pazienti, il tempo mediano impiegato per
perdere
le cellule CD4+ recuperate è stato di 17 mesi (IQR, 11-26 mesi). Nei 18
pazienti con nadir dei CD4+ compreso tra 200 e 349x10^6 cellule/l, il
tempo mediano impiegato per perdere le cellule CD4+ recuperate durante
il
trattamento è stato di 12,7 mesi (IQR, 9-26 mesi), mentre nei 34
pazienti
con nadir dei CD4+ > 349x10^6 cellule/l il tempo è stato di 17,5 mesi
(IQR, 12-26 mesi). La differenza del tempo impiegato dai due gruppi di
pazienti per perdere le cellule CD4+ recuperate non è risultata
statisticamente significativa (test U di Mann-Whitney P = 0,33). Non è
stato possibile valutare questo fattore nei pazienti con nadir delle
cellule CD4+ < 200x10^6 cellule/l poiché solo un paziente ha ripreso la
HAART con un numero di cellule CD4+ più basso rispetto al nadir.
_Andamento_del_numero_dei_CD4+_e_della_carica_virale_
_dopo_la_ripresa_del_trattamento_
_e_durante_le_successive_interruzioni_della_terapia_
Dopo la prima TI, 49 pazienti hanno ripreso la HAART e tutti hanno avuto
un rapido incremento del numero di cellule CD4+. La Tabella 3 riporta il
numero di cellule CD4+, in tempi diversi, di questi 49 pazienti che
hanno
ripreso la terapia.
Tra i 49 pazienti che hanno ripreso la HAART dopo la prima TI, ci sono
stati 3 pazienti la cui carica virale è rimasta > 50 copie/ml (valori
compresi tra 1,83 e 3,26 log10 copie/ml) nonostante avessero
ricominciato
il trattamento da almeno 3 mesi. Due di questi 3 pazienti hanno
raggiunto
un numero di cellule CD4+ > 500x10^6 cellule/l e hanno sospeso una
seconda
volta la terapia con una carica virale > 50 copie/ml (1,83 e 3,26 log10
copie/ml). Dopo la seconda TI, hanno ripreso nuovamente il trattamento e
la loro viremia si è ridotta a < 50 copie/ml.
Undici dei 16 pazienti che avevano iniziato la prima TI con un carica
virale > 50 copie/ml hanno ripreso la HAART. Dopo aver ricominciato la
HAART, solo un paziente aveva una carica virale > 50 copie/ml (al
momento
della prima TI la carica virale era di 2,18 log10 copie/ml, contro 2,0
log10 copie/ml 22 mesi dopo aver ricominciato la stessa HAART).
Quindi, complessivamente, dopo aver ripreso la terapia solo un paziente
aveva carica virale > 50 copie/ml.
Per confrontare la durata della prima TI con quella delle interruzioni
successive, abbiamo analizzato 15 pazienti che hanno completato una
seconda TI. La mediana del nadir del numero di cellule CD4+ di questi
pazienti era 284x10^6 cellule/l (IQR, 119-400x10^6 cellule/l). La durata
mediana della prima TI era stata 9 mesi (IQR, 3-14,4 mesi). La durata
mediana della seconda TI è stata 7,5 mesi (IQR, 3,7-13,5 mesi). Il
numero
mediano di cellule CD4+ alla fine della prima TI era 352x10^6 cellule/l
(IQR, 270-406x10^6 cellule/l), mentre al termine della seconda TI era
342x10^6 cellule/l (IQR, 272-373x10^6 cellule/l). La durata mediana del
trattamento antecedente la prima TI era stata 29 mesi (IQR, 19-65 mesi),
mentre quella prima della seconda TI era 5,7 mesi (IQR, 3.5-10 mesi). La
differenza tra la durata della prima e della seconda TI non era
statisticamente significativa (test di Wilcoxon per dati appaiati; P =
0,75), nonostante la durata della terapia antiretrovirale antecedente la
prima TI fosse notevolmente più lunga di quella antecedente la seconda
TI
(test di Wilcoxon per dati appaiati; P < 0,06).
_DISCUSSIONE_
L'interruzione del trattamento guidata dal numero delle cellule CD4+,
utilizzando i criteri che abbiamo applicato per la ripresa del
trattamento, è stata una strategia terapeutica sicura, almeno nel breve
termine. Durante un follow-up mediano di 28 mesi, non si è verificato
nessun evento rientrante nella definizione di AIDS.
La durata della prima TI è risultata correlata al nadir pre-HAART del
numero di cellule CD4+.
Nei pazienti con un nadir del numero di cellule CD4+ < 200x10^6
cellule/l,
la durata della prima TI è stata breve a causa di una rapida diminuzione
delle cellule CD4+ (Fig. 1). Quindi, in questo gruppo di pazienti, anche
se è stato possibile sospendere nuovamente la terapia senza conseguenze
cliniche e il tempo totale di esposizione alla terapia è stato ridotto
del
35%, riteniamo che, a causa della rapida diminuzione delle cellule CD4+
dopo una TI, le TI guidate dai CD4+ siano potenzialmente pericolose e
che
la gestione a lungo termine del trattamento antiretrovirale in questi
pazienti debba avvalersi di una strategia diversa dall'interruzione
della
terapia guidata dai CD4+.
Nei pazienti con un nadir del numero di cellule CD4+ > 200x10^6
cellule/l,
la durata mediana della prima TI è stata di 17,8 mesi. Considerando la
prima e le successive TI, il tempo di esposizione alla terapia è stato
complessivamente ridotto del 62,7% nel gruppo con nadir del numero di
cellule CD4+ compreso tra 200 e 349x10^6 cellule/l e dell'81,1% nei
pazienti con nadir del numero di cellule CD4+ > 349x10^6 cellule/l.
Prendendo in esame gli studi e gli abstract [14-21] riguardanti le TI
guidate dai CD4+ che sono stati presentati agli ultimi Congressi
Internazionali e il resoconto di "Strategies for the Management of
Anti-Retroviral Therapy" (SMART study; 
www.smarttrial.org/
), abbiamo
trovato notizie di più di 800 pazienti che hanno interrotto la HAART
secondo criteri prefissati per la ripresa della terapia basati solo sul
numero delle cellule CD4+ o su numero di cellule CD4+ e carica virale.
Questi studi, con o senza gruppi di controllo, randomizzati o no, con un
follow-up da 3 mesi a più di un anno, comprendevano pazienti in diversi
stadi dell'infezione da HIV e utilizzavano svariati criteri per
l'interruzione e la ripresa della terapia. Nonostante tutte queste
differenze, durante il follow-up non si sono registrate infezioni
opportuniste maggiori e, concordemente con i nostri risultati, la durata
della TI era correlata al nadir del numero di cellule CD4+ [14,18,20].
Durante le TI, il numero di cellule CD4+ perdute è risultato in
correlazione inversa con l'incremento di cellule CD4+ avuto durante la
HAART; la perdita delle cellule CD4+ è stata rapida durante i primi due
mesi ed è poi proseguita più lentamente (Fig. 1). Tebas et al. [22]
hanno
riportato un risultato simile e, sulla base della correlazione inversa
tra
guadagno di CD4+ durante la terapia e perdita dopo la sospensione della
terapia, hanno ipotizzato che le cellule CD4+ guadagnate durante la
terapia fossero qualitativamente diverse dalle cellule CD4+
pre-trattamento. Anche altri studi hanno riportato un andamento simile
della perdita delle cellule CD4+ dopo una TI [11,13,18,23-25]. La
concordanza di questi risultati ci ha spinti a dare peso al fatto che le
cellule CD4+ recuperate durante il trattamento vengono perse molto più
rapidamente rispetto alle cellule CD4+ "naturali". Si può dunque
ipotizzare che nell'infezione da HIV, oltre a un set-point virologico,
esista anche un set-point immunologico. Infatti, nei soggetti che
raggiungono lo stesso numero di CD4+ circolanti durante la terapia,
l'entità della perdita e la velocità con cui queste cellule vengono
perse
dopo una TI sono legate al nadir pre-trattamento. Oltre alle
implicazioni
riguardanti le TI, l'importanza del nadir del numero di cellule CD4+ è
emersa anche da due recenti studi che hanno dimostrato che la risposta
all'interleuchina-2 [26] e alle vaccinazioni [27] non è correlata al
numero di cellule CD4+ circolanti, ma invece al loro nadir
pre-trattamento.
Durante la TI, le cellule CD4+ recuperate durante la HAART sono state
perdute in un tempo mediano di 17 mesi, senza una differenza
statisticamente significativa tra i gruppi di pazienti che avevano un
nadir del numero di cellule CD4+ > 200x10^6 cellule/l. Questa
osservazione, unita all'esistenza di una correlazione inversa tra
l'entità
del recupero di CD4+ durante la terapia e il numero di cellule CD4+
perse
durante una TI, fa apparire probabile che il tempo necessario per
perdere
le cellule CD4+ recuperate durante la HAART sia simile per tutti i
pazienti e indipendente dal nadir del numero di cellule CD4+. La
correlazione statistica trovata tra la durata della prima TI e il nadir
dei CD4+ è pertanto dovuta al fatto che la ripresa della HAART si è
avuta
a valori di CD4+ diversi rispetto al nadir. Nei pazienti con un nadir
del
numero di cellule CD4+ più basso, si è dovuto necessariamente riprendere
la HAART a livelli di CD4+ superiori al nadir, mentre nei pazienti con
un
nadir del numero di cellule CD4+ più elevato, la HAART è stata ripresa a
valori di CD4+ inferiori al nadir (vedi Tabella 3). Questo ha fatto sì
che
nell'ultimo gruppo di pazienti (nadir dei CD4+ > 349 x 10^6 cellule/l)
la
durata della TI sia stata più lunga, in quanto, prima di giungere al
livello di CD4+ a cui si è ripresa la HAART, al tempo necessario per
perdere i CD4 recuperati durante la terapia si è aggiunto il tempo
impiegato per perdere una quota di CD4 naturali.
Durante le TI, la carica virale è tornata a livelli molto simili a
quelli
pre-trattamento, come già descritto in altri lavori [11,17,19,28-30].
Quando è stata ripresa la terapia (nella maggior parte dei casi, la
terapia impiegata dopo la TI era la stessa combinazione di farmaci usata
prima della TI), il numero di cellule CD4+ è aumentato rapidamente e la
carica virale è scesa a livelli non-rilevabili in tutti i pazienti
studiati eccetto uno, che aveva intrapreso la prima TI con una carica
virale di 2,18 log10 copie/ml e aveva una carica virale di 2,0 log10
copie/ml 22 mesi dopo aver ripreso la HAART. Per questo motivo, non sono
stati eseguiti test di resistenza.
Dunque, per quanto concerne la possibile comparsa di mutazioni legate
alla
resistenza ai farmaci in conseguenza di TI, l'unica osservazione che
possiamo fare sulla base dei nostri risultati è che quando è stata
reintrodotta una terapia che si era dimostrata efficace in precedenza,
si
è raggiunta di nuovo una soppressione virologica completa.
Una delle principali preoccupazioni riguardanti le TI è il rischio che
vengano selezionati virus resistenti agli agenti antiretrovirali. La
maggior parte degli studi sulle TI ha rilevato, come noi, che quando la
terapia viene ripresa la carica virale viene nuovamente soppressa a
livelli non-rilevabili nella maggior parte dei pazienti
[11-13,18,23,28,30,31].
Tuttavia alcuni autori [11,32-34] hanno rilevato mutazioni legate alla
resistenza ai farmaci nell'HIV-RNA plasmatico analizzato durante la
risalita virale successiva alle TI. Queste mutazioni in corso di
risalita
virale sono state riscontrate più di frequente in quei pazienti che
avevano assunto una terapia subottimale prima di iniziare la HAART
[32,33].
Alcuni studi che prendevano in esame il DNA provirale hanno dimostrato
che
certe mutazioni associate alla resistenza ai farmaci antiretrovirali
erano
già presenti in pazienti con viremia non-rilevabile che assumevano con
successo la loro prima HAART [35] e che le mutazioni rinvenute
nell'HIV-RNA plasmatico dopo una TI erano le stesse presenti nel DNA
provirale prima della TI [36]. Per tali ragioni, non si può escludere
che
le mutazioni rinvenute durante la risalita virale successiva a una TI
possano essere state indotte durante il periodo di terapia antecedente
la
TI, e non dalla TI.
E' interessante che Papasavvas et al. [33] abbiano riportato un'assenza
di
correlazione tra la rilevazione di mutazioni associate alla resistenza
ai
farmaci durante la risalita virale successiva a una TI e la
risoppressione
virale conseguente alla ripresa dello stesso regime di farmaci.
Abbiamo limitato solo alla seconda la nostra analisi delle durate delle
TI
successive alla prima a causa dell'esiguo numero di pazienti che hanno
completato la terza e la quarta TI. Peraltro, anche il numero di
pazienti
che hanno completato la seconda TI è ridotto, e dunque occorre che i
nostri risultati vengano confermati in una popolazione più ampia.
Nonostante questa limitazione, è interessante notare che la differenza
tra
la durata della prima e della seconda interruzione non è stata
statisticamente significativa. Poiché invece il periodo di terapia
antecedente la prima TI era notevolmente più lungo di quello antecedente
la seconda, questo potrebbe indicare che la durata della HAART prima di
una TI non influisce sulla durata della TI. Infatti, anche l'analisi dei
fattori che potevano essere associati con la durata della prima TI ha
dimostrato che non esisteva alcuna correlazione tra la durata del
trattamento antecedente la TI e la TI stessa.
Per valutare tutte le differenze in termini di efficacia e di tossicità
tra le due strategie terapeutiche (una basata sul trattamento continuato
e
l'altra su cicli di TI guidati dal numero di cellule CD4+), le due
strategie dovrebbero essere confrontate in sperimentazioni randomizzate
a
lungo termine. Uno studio randomizzato, lo SMART, è già in corso.
Purtroppo, i risultati di questo studio non saranno disponibili prima di
alcuni anni.
Nonostante la limitazione rappresentata dall'assenza di un gruppo di
controllo nel nostro studio, i nostri dati dimostrano che ripetute
interruzioni del trattamento, guidate dal numero di cellule CD4+, in
pazienti con una buona risposta alla HAART, con un nadir del numero di
cellule CD4+ > 200x10^6 cellule/l e con criteri predeterminati per la
ripresa della terapia, sono state sicure e che dopo la ripresa dalla
HAART
tutti i pazienti hanno avuto un rapido incremento del numero di cellule
CD4+ mentre la carica virale è divenuta non-rilevabile. Considerando che
il numero di cellule CD4+ è il miglior predittore di AIDS e di morte nei
pazienti naïf e in quelli trattati [37-39], che il rischio di una
cattiva
risposta immunologica, senza un pieno recupero del numero di cellule
CD4+,
aumenta quando l'inizio della terapia viene rimandato a un nadir del
numero di cellule CD4+ più basso [40] e che il danno al sistema
immunitario causato dall'HIV non è reversibile dalle attuali terapie
[26,27], riteniamo che, nell'ottica di una strategia di trattamento
antiretrovirale basata su cicli di TI guidate dal numero dei linfociti
CD4+, sarebbe preferibile non rimandare eccessivamente l'inizio della
HAART. Tale terapia dovrebbe essere iniziata prima che il numero dei
linfociti CD4+ scenda sotto le 300x10^6 cellule/l e sospesa quando il
numero di cellule CD4+ sia tornato a un livello stabilmente superiore
alle
500x10^6 cellule/l. Questo comporterebbe un minor danno al sistema
immunitario e massimizzerebbe la sicurezza delle interruzioni della
terapia.
_RICONOSCIMENTI_
L'autore desidera ringraziare il Dott. Renato Maserati per i suoi
consigli
e la rilettura critica del manoscritto.
_TABELLA_1_
Durata della terapia antiretrovirale e durata della prima interruzione
del
trattamento (TI), numero di cellule CD4+ e carica virale in tempi
diversi
nei pazienti suddivisi a seconda che abbiano o non abbiano ripreso la
terapia durante il periodo di follow-up.
   |    I                              II
-----------------------------------------------------------
 1 |   49                              22
 2 |   342 (271-420) [a]               388 (350-452)
 3 |   5,04 (4,77-5,32) [b]            4,19 (3,99-4,95) [c]
 4 |   36 (23,5-52,0)                  35,8 (21-45)
 5 |   740 (645-952)                   899 (695-1.121)
 6 |   9,3 (4,2-17,7)                  27,4 (22-35,3)
 7 |   340 (281-404)
 8 |                                   439 (384-550)
 9 |   5,04 (4,80-5,51)
10 |                                   4,18 (3,83-4,60)
Didascalie righe Tabella 1
1) Numero di pazienti
2) Nadir del numero di cellule CD4+, mediana (IQR) (cellule x 10^6/l)
3) Carica virale pre-trattamento, mediana (IQR) (log10 copie/ml)
4) Durata del trattamento prima della TI, mediana (IQR) (mesi)
5) Numero di cellule CD4+ prima della TI, mediana (IQR) (cellule x
10^6/l)
6) Durata della TI, mediana (IQR) (mesi)
7) Numero di cellule CD4+ alla ripresa del trattamento, mediana (IQR)
(cellule x 10^6/l)
8) Numero di cellule CD4+ al termine del follow-up, mediana (IQR)
(cellule
x 10^6/l)
9) Carica virale alla ripresa del trattamento, mediana (IQR) (log10
copie/ml)
10) Carica virale al termine del follow-up, mediana (IQR) (log10
copie/ml)
Didascalie colonne Tabella 1
I) Pazienti che hanno ripreso il trattamento
II) Pazienti che non hanno ripreso il trattamento
Note Tabella 1
[a] Il nadir pre-terapia antiretrovirale altamente efficace era ignoto
in
un paziente.
[b] Dati disponibili per 25 pazienti.
[c] Dati disponibili per 13 pazienti.
IQR, distanza interquartile.
_TABELLA_2_
Durata della prima interruzione del trattamento (TI), numero di CD4+ al
nadir, all'inizio e alla fine della prima TI in tutti i pazienti e nei
gruppi stratificati secondo il nadir del numero di cellule CD4+.
  |   I                 II              III               IV
------------------------------------------------------------------------
-
1 |   71                8               25                37
2 |   352 (294-445)     103 (32-142)    305 (278-338)     442 (387-492)
3 |   790 (657-1.041)   727 (543-946)   724 (645-885)     913
(735-1.121)
4 |   15 (6-26)         3,2 (2,1-7,5)   11,2 (5,5-17,5)   24 (16,0-28,3)
5 |   373 (309-442)     235 (221-306)   347 (323-409)     420 (343-448)
Didascalie righe Tabella 2
1) Pazienti (n) [a]
2) Nadir del numero di CD4+, mediana (IQR) (x 10^6 cellule/l) [a]
3) Numero di CD4+ al momento della prima TI, mediana (IQR) (x 10^6
cellule/l)
4) Durata mediana (IQR) della prima TI (mesi)
5) Numero di CD4+ al termine della TI, mediana (IQR) (x 10^6 cellule/l)
[b]
Didascalie colonne Tabella 2
I) Tutti i pazienti
II) Pazienti con nadir dei CD4+ < 200 x 10^6 cellule/l
III) Pazienti con nadir dei CD4+ tra 200 e 349 x 10^6 cellule/l
IV) Pazienti con nadir dei CD4+ > 349 x 10^6 cellule/l
Note Tabella 2
[a] Nadir del numero dei CD4+ ignoto in un paziente.
[b] Numero dei CD4+ prima della ripresa della terapia oppure ultimo
valore
dei CD4+ disponibile per i pazienti ancora in sospensione del
trattamento.
IQR, distanza interquartile.
_TABELLA_3_
Pazienti che hanno ripreso la terapia antiretrovirale altamente
efficace:
numero di CD4+ al nadir, all'inizio dell'interruzione del trattamento
(TI), al termine della TI e dopo la ripresa del trattamento in tutti i
pazienti e nei gruppi stratificati secondo il nadir del numero di CD4+.
  |   I                II               III              IV
------------------------------------------------------------------------
1 |   49               8                20               20
2 |   342 (271-420)    103 (32,5-142)   300 (275-329)    454 (353-800)
3 |   740 (645-952)    727 (543-946)    706 (643-823)    935 (707-1.103)
4 |   9,3 (4,2-17,7)   3,2 (2,1-7,5)    9 (4,9-12,0)     17,8 (9,4-24,0)
5 |   340 (281-404)    235 (221-306)    347 (328-406)    364 (308-449)
6 |   7,5 (6,0-18,5)   8,4 (8,4-18,1)   6,7 (4,4-22,3)   7 (5,8-13,7)
7 |   610 (506-651)    507 (469-634)    612 (508-684)    615 (585-646)
Didascalie righe Tabella 3
1) Pazienti (n)
2) Nadir del numero di CD4+, mediana (IQR) (x 10^6 cellule/l) [a]
3) Numero di CD4+ prima della TI, mediana (IQR) (x 10^6 cellule/l)
4) Durata della prima TI, mediana (IQR) (mesi)
5) Numero di CD4+ alla ripresa del trattamento, mediana (IQR) (x 10^6
cellule/l)
6) Mesi (mediana) di terapia dopo la fine della prima TI (IQR) [b]
7) Numero di CD4+ durante la terapia successiva alla prima TI, mediana
(IQR) (x 10^6 cellule/l) [b]
Didascalie colonne Tabella 3
I) Tutti i pazienti
II) Pazienti con nadir dei CD4+ < 200 x 10^6 cellule/l
III) Pazienti con nadir dei CD4+ tra 200 e 349 x 10^6 cellule/l
IV) Pazienti con nadir dei CD4+ > 349 x 10^6 cellule/l
Note Tabella 3
[a] Nadir del numero dei CD4+ ignoto in un paziente.
[b] Numero dei CD4+ al termine della terapia per i pazienti che hanno
iniziato la seconda TI oppure ultimo valore rilevato per quelli ancora
in
terapia dopo la prima TI.
IQR, distanza interquartile.
Didascalia Figura 1
Diminuzione mediana (barre: 25°-75° percentile) del numero di cellule
CD4+
a 2, 4, 6 e 8 mesi dopo l'inizio della prima interruzione del
trattamento
(TI) nei gruppi di pazienti stratificati secondo il nadir del numero di
cellule CD4+.
(Vedi http://??? - Comunicherò quanto prima l'indirizzo Web dove trovare
questa figura, nonché la versione originale delle Tabelle 1, 2 e 3)
_RIFERIMENTI_
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cohort
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 Ecco un articolo interessante che era stato postato tempo fa da A+:
Siiiiiii? E dimmi... che fine ha fatto A+?
 Era un acceso sostenitore delle terapie HAART. Come sta?
Ary

Fondamentalmente la risposta ad interruzioni della terapia è direttamente 
legata al n. di CD4 al momento dell'inizio della terapia e al tempo di 
terapia. In pratica si è visto che con l'interruzione della terapia la 
persona tende a tornare abbastanza rapidamente al livello pre-terapia
Morale, avevi 250 CD4 pre terapia, sei salito a 5-600 in 6-8 mesi ... rischi 
di trovarti nuovamente con 250 CD4 in poco tempo .... ma questo non sarebbe 
un dramma; avevi 50 CD4 pre terapia, sei salito a 5-600 in 12-18 mesi ... 
rischi di trovarti nuovamente con 50 CD4 in poco tempo .... e questo sarebbe 
proprio un bel pasticcio. Questo non significa automaticamente che 
interruzzioni di terapia non siano possibili ma a) dopo che la situazione si 
è stabilizzata, b) dopo tempi significativamente lunghi di terapia.
Ulteriore sintesi, se in origine ci hai impiegato 10 anni per scendere da 
500 a 50 CD4, e torni a 500 CD4 dopo un anno di terapia, in caso di 
interruzione non torni a 50 in 10 anni ma rischi di tornarci in 10 mesi se 
non meno!
Forse sono stato troppo drastico e brutale ma se avevi pochi CD4 pre terapia 
e non hai importanti effetti collaterali derivanti dai farmaci è il caso di 
pensarci molto molto bene prima di stoppare.
Paolo Zampiceni 

 Paolo Zampiceni
Sono sieropositivo da diversi anni e da due anni uso i farmaci retrovirali e 
mi sento bene. La viremia è ormai a 50 come dire 0 e i cd4 sono risaliti 
lentamente (ora sono a 245). Il 9 febbraio, data di controllo e nuovo 
prelievo saprò l'ulteriore progresso. Sinceramente trovo folle sospendere la 
cura. Non sono d'accordo e non correrò rischi inutili. Conosco due 
sieropositivi: uno ha 1200 cd4 e l'altro 800 cd4 stabili e non hanno mai 
sospeso la terapia. Hanno cambiato e personalizzato i loro farmaci ed è 
giusto che sia così.
Vorrei chiedere una cosa a Paolo Zampiceni. Non ricordo se lei è medico 
infettivologo e mi farebbe piacere avere un chiarimento anche da lei. Mia 
moglie ha epatite C, con viremia molto alta, ma per fortuna è asintomatica, 
per ora e spero che continui così. Da quando abbiamo scoperto che malattia 
abbiamo, i rapporti sessuali sono sempre protetti. Ieri abbiamo ritirato il 
referto di mia moglie per un controllo e a distanza di un anno e per la 
terza volta è risultata ancora sieronegativa. Per me, è qualcosa di 
miracoloso. Abbiamo respirato di sollievo. Possibile che ci sono persone che 
possono rimanere sempre sieronegative? Io e mia moglie, prima della scoperta 
delle nostre malattie, per circa un anno, non abbiamo usato nessuna 
precauzione, perchè speravamo di avere un figlio. Ora abbiamo dovuto 
rinunciare. Un'altra cosa vorrei sapere: ma il virus hiv può avere un 
lunghissimo periodo di incubazione e neanche il test specifico combinato può 
rilevare la presenza dell'infezione? Spero che la mia amatissima moglie non 
risulti mai infetta per causa mia. Sarebbe una cosa insopportabile per me. 
Ci amiamo troppo.
Ci può tranquilizzare? Grazie.
Padelu

 news:43d92219$0$22096$4faf...@reader1.news.tin.it...
 Un altro chiarimento. Poco fa, mio cognato (fratello di mia moglie e sa 
tutto della nostra situazione di salute e sta sempre vicino a noi) mi ha 
fatto una domanda che mi ha preso alla sprovvista e non ho saputo 
rispondere. Il quesito è questo: nell'ipotetico caso che mia moglie 
rimanesse incinta, automaticamente sarebbe sieropositiva? Oppure solo il 
bambino nascerebbe con epatite C e sieropositivo +hiv? Oppure solo con 
epatite C o anche nascere completamente sano?Per assurdo, ammettiamo che lei 
rimane sempre sieronegativa e il bambino nascesse invece con epatite C e 
sieropositivo +hiv? So che se la madre è sieropositiva, è necessaria 
un'opportuna terapia in modo che il bambino nato,col passare del tempo, si 
converta in sieronegativo.
Mio cognato mi ha stordito con queste domande....io sono convinto che siano 
assurdità...so solo che se mia moglie rimanesse incinta, per forza, anche il 
bimbo (o bimba) nascerà sia con l'epatite C e sieropositivo +hiv. Forse con 
i farmaci retrovirali durante la gravidanza e dopo la nascita, la creatura 
nata potrebbe convertirsi in sieronegativa, ma avrebbe lo stesso epatite C 
con tutte le conseguenze che comporta quella patologia.
Cosa ne dice, dott.Paolo Zampiceni?
Mi scusi se l'ho importunata con questi quesiti. Spero che non siano 
scioccche domande, ma logiche e razionali.
Cordiali saluti
Padelu 

Oppure solo il  bambino nascerebbe con epatite C e sieropositivo +hiv?
E perchè di grazia tanta sfiga? Se la mamma resta sieronegativa anche il 
bimbo sarà sieronegativo! (per l'HIV)
Per quanto riguarda l'HCV il rischio di trasmissione materno fetale se non 
ricordo male è del 5-6% anche se questo dato può variare rispetto a 
condizioni della gestante, eventuale coinfezione con HIV, viremia, ....
Già che hai toccato questo tasto tanto vale anche aggiungere che, con la 
terapia in gravidanza, evitando l'allattamento al seno, ..., il rischio di 
trasmissione dell'HIV (ovviamente se la madre è HIV positiva) è del 2-3%. I 
bambini nati da madre HIV positiva sono tutti sieropositivi alla nascita ma 
questo deriva dalla presenza non loro sangue degli anticorpi materni, non è 
segno di una infezione da HIV in corso se non in quel 2-3% che segnalavo 
prima. Nel corso dei primi anni di vita, con la maturazione del sistema 
immunitario del neonato, gli anticorpi materni decadono e, se non c'è stata 
l'infezione, il bambino diventa sieronegativo. L'aspetto più critico è se la 
gravidanza coindide con l'infezione. In tal caso possono esserci dei rischi 
in più sia perchè ce ne si accorge più tardi (i primi test possono risultare 
negativi) sia perchè alla fase iniziale dell'infezione si accompagna una 
fase di intensa replicazione virale (la cosiddetta infezione acuta) che può 
aumentare i rischi per il feto.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro
Paolo Zampiceni 

 Paolo Zampiceni
Per favore, completa la risposta e sarà tutto chiaro. Ti sono grato.
Padelu 

 capire...scusami se insisto...con questo quesito ho finito..
Bhè, giustappunto mi sembra di aver scritto HCV cioè il virus dell'epatite C
e di aver messo una stima di rischio di trasmissione materno-fetale (da
mamma a bambino durante la gravidanza) del 5-6%
.... E' più chiaro?
Paolo Zampiceni

 ogni singolo rapporto sessuale non protetto
Ogni volta che leggo simili affermazioni rabbrividisco... e credimi, Paolo, non
č una critica a te o un giudizio negativo sulle tue affermazioni ma piuttosto il
timore che, attraverso un discorso scientificamente e statisticamente
ineccepibile, passi un messaggio tragicamente sbagliato.
Spero che leggendo percentuali di rischio apparentemente cosě basse, nessuno si
azzardi a pensare che se tutto sommato quasi non si rischia nulla tanto vale
fare sesso non protetto.
Ricordiamoci sempre che ogni ora in Italia avviene un nuovo contagio, 20 nuovi
sieropositivi al giorno piů o meno e, a parte i rari casi in cui qualcuno cerca
deliberatamente di essere contagiato (ma qui siamo nella psicopatologia...),
nessuna di queste 20 persone pensa di esporsi al rischio di contagio: quasi
tutti pensano di non correre alcun pericolo.
Non sottovalutiamo MAI il rischio e non abbandoniamo MAI le protezioni.
Ma che lo dico a fare... tutti noi su questo NG lo sappiamo bene e chi non lo sa
non frequenta questo NG. Chi non lo sa arriva qui quando forse č troppo tardi.

 non frequenta questo NG. Chi non lo sa arriva qui quando forse è troppo
tardi.
Allora torniamo a fare del terrorismo con l'alone viola. OK?
a.

 Allora torniamo a fare del terrorismo con l'alone viola. OK?
Fra il fare terrorismo con l'alone viola e il silenzio (democristiano e
clericale) che diventa complice del virus, c'è una via di mezzo?  Secondo me,
si: l'informazione e la corretta valutazione del rischio al fine di non
abbassare la guardia.
Tic... tac... tic... tac... tic... tac...

 virali presenti)
http://www.helpaids.it/vivere/donne.php
in particolare: la fecondazione assistita
e
http://www.helpaids.it/vivere/bambini.php
+
http://www.laboratoriogenoma.it/prestazioni_sottocategoria.asp?IdCat=24&IdSubCat=48
AIDS IN GRAVIDANZA E RISCHIO NEONATALE
+
http://www.lilachat.it/thread.cfm?threadId=2503&forumID=7&confID=1
ultimi righi
scritto anche su
http://scienzadellosport.coni.it/index.php?id=208
paragrafo 4 "Fattori legati al virus", subito dopo NB

 Ops, ho paura di averti inviato la risposta alla tua mail .... scusa.
Non importa...grazie lo stesso. Ti ho anche risposto in privato. Sei stato 
chiarissimo.

Perfetto...Un carissimo saluto.
Padelu 

 ha scritto nel messaggio 
news:1138503794....@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Lo so...ma non vale la pena e ci sono altri rischi ulteriori che non 
vogliamo correre. Troppi fattori in gioco...mi spiego. Io,quest'anno compirò 
53 anni e mia moglie ha già 44 anni...poi lei era divorziata con una figlia 
(ora ha 14 anni,sta benissimo e non sa nulla della mia situazione, ma quella 
di sua madre sì). Quindi stiamo bene così e vogliamo vivere tranquilli e 
sereni. Grazie.
Padelu 

 non frequenta questo NG. Chi non lo sa arriva qui quando forse è troppo tardi.
Ciao PonnFarr, c'e' anche chi arriva qui in tempo :-) perche' ha
commesso un solo errore. Egli e' stato un supercoglione, anche se non
ha sbagliato volontariamente o per menefreghismo, ma solo perche' ha
avuto circa un minuto di debolezza; pero' dopo aver sbagliato ha
imparato ed ora, nel suo piccolo fara' di tutto per lottare contro
questo terribile male sociale divulgando il piu' possibile tutto cio'
che ha imparato (non solo nei forum specifici dedicati all'argomento).
Ciao.


N.B. Prefazione a posteriori: prima che qualcuno interpreti questo post nel 
senso di critica, risentimento o altro di simile (Paolo se l'č presa perchč 
...) tanto vale precisare che non sono "in nessuna di queste cose" ma mi 
sono inserito per provare a chiarire come la penso; forse, soprattutto nella 
seconda metŕ, sono andato anche un po' OT rispetto al tema iniziale ... ma 
dai per questa volta non prendetevela! ;-)
Scusatemi anche per la lunghezza
Hai perfettamente ragione rispetto al fatto che sono temi estremamente 
delicati e che si corre il rischio di fraintendimenti. Detto questo, giusto 
per chiarire la mia posizione (se ce ne fosse bisogno) alcune 
considerazioni:
a) anche se le percentuali sono esattamente le stesse č ben diverso 
ragionarci sopra con una coppia consapevole della propria situazione 
sierologica in rapporto alla scelta di avere dei figli come nel post a cui 
ho risposto (oltre ovviamente al segnalare altri modi meno "naturali" ma piů 
sicuri per avere dei figli) piuttosto che con un allegro frequentatore delle 
strade in rapporto ad una "botta di vita"
b) in entrambe i casi, in genere, non sento come mio compito esprimere 
valutazioni etico morali sui comportamenti/scelte/... quanto cercare di 
mettere le persone nella condizione di operare scelte in maniera consapevole
c) in altri post ho espresso la mia posizione sulla questione delle 
percentuali ; l'ultimo che cito č del 10 gennaio dove ho scritto: "Ci 
risiamo con le percentuali .... tutte le percentuali citate (su cui posso 
concordare o meno) hanno senso solo rispetto alla valutazione statistica del 
rischio. Sono utili, per esempio, per consigliare o meno l'esecuzione di un 
test o per valutare l'utilitŕ/target/... di campagne di prevenzione o ...; 
sono invece decisamente meno utili rispetto a come orientare le scelte 
relative alla propria vita sessuale (a riguardo l'unica cosa sostanzialmente 
utile č sapere cosa comporta rischi e cosa no ... dopo di cui uno decide ma 
a questo punto entrano in gioco numerosi fattori, dalla propensione 
individuale al rischio al legame affettivo ...) in ultimo sono assolutamente 
inutili se direttamente applicati alla storia individuale."
d) rispetto invece ai comportamenti a rischio (pesco sempre dallo stesso 
post): " Applicato al post iniziale questo significa che:
1) i rapporti anali (vaginali, orali attivi, ...) non protetti sono 
sicuramente a rischio
2) visto che prevedono un rischio .... o mi assumo consapevolmente la 
possibilitŕ che questo rischio si verifichi oppure CONDOM
3) se un rischio si č verificato č utile fare il test
Tutto il resto (2%, 1/10, 10/10 ... prima volta, ....) nel caso di una 
valutazione individuale serve a poco (se non a soddisfare una curiositŕ 
statistico-epidemiologica)"
Sicuramente nella "scaletta" che ho riportato sopra il punto 2 č quello piů 
problematico ... Perchč una persona/coppia decide che č piů importante 
l'atto sessuale non protetto rispetto alla tutela della propria salute? 
Personalmente ho alcune ipotesi:
1) perchč non ha consapevolezza di cosa o di quanto rischia; purtroppo credo 
che sia una condizione molto diffusa. Tra l'altro in questo sottogruppo 
rientrano molti "preoccupati del giorno dopo" che, rispetto all'abbassamento 
del livello di attenzione sui comportamenti, devono ringraziare alcol 
piuttosto che coca o exstasy o .... (e guardando alcuni post anche recenti 
non pare essere una cosa cosě rara)
2) perchč "non capiterŕ proprio a me" (con riferimenti diversi probabilmente 
ce l'abbiamo un po' tutti questo "pensiero magico", magari rispetto alla 
multa se passo con il rosso o per l'eccesso di velocitŕ, oppure rispetto al 
tumore ai polmoni per il fumo, o ...) e questo č un bel pasticcio perchč se 
uno la pensa cosě puoi informarlo su tutto che difficilmente si modificherŕ 
il suo comportamento (questo non significa che non si puň far niente, ci si 
puň lavorare sopra ma non č semplicemente un problema informativo).
3) perchč "condom č brutto"; non so in altri paesi ma certamente in Italia 
questo č un problema molto diffuso (e che non riguarda solo i maschi). Tra 
l'altro anche le campagne informative centrate sull'uso del condom rispetto 
alla riduzione del rischio di trasmissione dell'HIV & C. hanno riportato 
l'immagine del profilattico come "male minore" e non hanno aiutato molto a 
migliorarla (a renderla piů friendly) per cui non lo uso perchč ... si sente 
di meno (e quindi sono disposto a pagare di piů con una prostituta pur di 
non usarlo), perchč si usa solo con le prostitute, perchč implica una 
interruzione del rapporto, perchč non so usarlo e ho paura di fare brutte 
figure, perchč č segno di mancanza di fiducia verso l'altro, perchč sul piů 
bello non ce l'ho .... insomma perchč č brutto. Spesso questa posizione si 
mischia anche con i punti 1 e 2. Anche rispetto a questo punto č difficile 
cavarsela con la semplice informazione
4) perchč la motivazione che lo/la spinge ad avere comportamenti a rischio č 
percepita come piů forte rispetto alla tutela della propria salute: e qui ci 
possono rientrare un sacco di situazioni:  la coppia che "comunque vada 
abbiamo deciso di condividere tutto" (affetto?, decisone piů o meno 
consapevole di non sopravvivere alla coppia?, variante del punto 2 "dopo 
tanti anni che non č successo niente perchč dovrebbe succedere proprio ora"? 
... ), la coppia che sta cercando una gravidanza, ma anche il 
ragazzino/ragazzina alla prima esperienza, o ....  E anche qui 
l'informazione č importante ma non basta, occorre poi lavorare sulle 
motivazioni e, spesso, non č la cosa piů facile di questa terra.
5) per spinte autolesioniste/autodistruttive (piů o meno consapevoli); 
ricordo una persona che mi riportava il suo pensiero dopo aver saputo della 
sieropositivitŕ nei termini di "bhč, non devo piů far fatica per cercare un 
modo per suicidarmi"! Detto cosě č probabilmente un caso estremo ma in 
alcune situazioni (soprattutto con donne) mi č capitato di trovare intrecci 
tra gestione della sessualitŕ scarsamente protetta e autosvalutazione, 
distruttivitŕ, ... Bel casino che spesso va oltre le mie competenze e 
richiede interventi piů mirati
Quando lavoro su questi aspetti a volte non sono daccordo con la scelta 
"finale" che le persone esprimono e mi capita di trovarmi nella condizione 
di dire "Ok, gli elementi per decidere li hai/avete, hai/avete fatto una 
scelta che non condivido perň daccordo; vediamo come andare avanti 
(prevedere monitoraggi, ecc.) in modo che eventuali problemi possano essere 
affontati per tempo" ... a volte mi verrebbe la voglia di assumere il ruolo 
del censore/tutore e mettere le persone che hanno fatto scelte, secondo me, 
sbagliate  "sotto tutela" ma non č cosě che funziona e penso sia meglio 
lasciare una porta aperta (o almeno socchiusa) che mi permetta (forse) di 
poter riprendere le cose successivamente piuttosto che chiudere tutto, 
rischiare la rottura, ....
Personalmente penso che il NG "funzioni" (o possa funzionare) bene sul piano 
informativo (fatte salve alcune "cosette" tipo Vanoli che, dopo una lunga 
latenza, ho visto riapparire), penso che una corretta informazione sia 
fondamentale (e per quanto mi riguarda ci provo) e penso che, soprattutto 
negli ultimi anni, si stia verificando un "buco informativo" che ritengo 
estremamente rischioso. Per contro perň penso anche che, per quanto 
fondamentale, non sia possibile "liquidare" la diffusione dell'infezione da 
HIV semplicemente in riferimento all'informazione (per certi aspetti, 
"purtroppo" perchč se cosě fosse sarebbe tutto piů facile anche se adesso 
non viene comunque fatto) e che su altri aspetti, tra cui, ad esempio, 
quelli che ho ricordato sopra, non sia facile ragionarci nell'ambito del NG. 
per diversi motivi (anche strettamente legati al tipo di media ... un 
colloquio č cosa ben diversa da un post) ma anche dove, a volte, ho 
l'impressione che ci si vada un po' pesanti con i giudizi (e non mi 
interessa se a torto o a ragione, semplicemente non mi ci ritrovo, č solo un 
problema mio) e non so quanto questo sia utile.
Paolo Zampiceni 

 delicati e che si corre il rischio di fraintendimenti. (.....)
Ciao Paolo.
Meno male che non te la sei presa... il rischio c'era e per fortuna sono stato
chiaro nell'esporre il mio pensiero.
Sai, troppe volte ho letto post in cui qualcuno chiede quante possibilità ci
sono in percentuale di contrarre il virus facendo sesso non protetto e ho sempre
l'impressione che chi fa queste domande stia soppesando i pro e i contro, stia
facendo un rapporto costo-beneficio per capise se in fondo in fondo non valga la
pena di fregarsene e fare sesso "nature" perchè tanto è difficile che accada
qualcosa.
Il pensiero magico, il "tanto capita solo agli altri", il "che vuoi che succeda
per una volta", il "ma questa cosa non è a rischio" sono più frequenti e diffusi
di quanto s'immagini: basta fare qualche domanda ben precisa a chi si scopre
all'improvviso HIV+ per verificarlo, a ben guardare qualche caduta di attenzione
e almeno una pratica rischiosa a cui più o meno coscientemente ci si è lasciati
andare saltano sempre fuori.
Consola sapere che a volte chi ha corso un rischio e ne è uscito senza
conseguenze fa tesoro della brutta esperienza e da quel momento in poi terrà
sempre il cervello acceso, connesso e funzionante.
In bocca al lupo, Antanth :-)

 clericale) che diventa complice del virus, c'è una via di mezzo?
Sì. far diventare le persone più "consapevoli" invece di trattarli
come minorenni a Vita.
a.

 In bocca al lupo, Antanth :-)
Grazie mille, PonnFarr.
Ciao :-)))

 > del rischio al fine di non abbassare la guardia.
Non è la stessa cosa che dici tu, cioè far diventare le persone più consapevoli
attraverso la conoscenza?

 fare sesso non protetto.
Ciao, Ponfarr...mi sembra strano che se una persona legge queste percentuali 
basse e citate da Paolo Zampiceni, pensi una cosa del genere, come dici 
tu...invece, mi rendo che io e mia moglie siamo stati fin troppo fortunati a 
trovarci in quel gruppo e non è il caso di rischiare stupidamente con 
rapporti sessuali non protetti...
:-))... anzi, queste statistiche mi aprono gli occhi e alzo la guardia (non 
l'abbasserrò mai). Infatti, a maggior ragione, io e mia moglie facciamo 
l'amore con allegria e serenità ma senza mai rinunciare alle precauzioni e 
usando sempre il profilattico di ottima marca.
So benissimo che ogni ora un cittadino residente in Italia risulta 
infetto...e sono molto triste. Così vanno le cose nel nostro paese. Ma 
almeno mia moglie è salva....questo mi conforta.
Un carissimo saluto. Padelu

 Un carissimo saluto. Padelu
Sembra strano che qualcuno lo pensi, eppure è così. Ti rimando al mio post qui
sopra (delle 14:01 di ieri) per i dettagli.
Quanto al resto, sia pure con qualche differenza (tu hai una moglie, io un
compagno), siamo nella stessa situazione. Il mio compagno è S+, ma non sfidiamo
la sorte prendendo rischi più stupidi che inutili: con le dovute precauzioni
(leggi: profilattici più spessi della media) la nostra vita di coppia è
assolutamente soddisfacente. E poi non è affatto vero che col profilattico
extra-strong si perda sensibilità, o quantomeno noi non abbiamo questa
impressione.
Spero che riusciate ad avere il figlio che desiderate con tanta forza :-)
Un abbraccio.

 Un abbraccio.
Beh...grazie...leggi, però la risposta data ad antanth del giorno 29/1/2006 
ore 7,07.
Un abbraccio contraccambiato.
Padelu 

 Ary
E' morto come me!
Martin
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in particolare: la fecondazione assistita
Su HelpAids parlano di una struttura di Milano presso la quale si
adoperano queste tecniche. Per fortuna, a quanto pare, ci sono anche
altre strutture, per esempio anche al Sud:
http://www.gravidanzaonline.it/news/1085.html

 ha scritto nel messaggio 
news:1139353794.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

che sorpresa....abito a Bari e vado sempre alla clinica malattie infettive 
del Policlinico e non sapevo che ci fosse questa possibilità. Purtroppo mia 
moglie ha 44 anni (e dimostra 30) e ho saputo che nell'ultimo congresso di 
ostetrici e ginecologici hanno deciso di escludere le donne che abbiano 
superato i 42 anni per il ricorso alla fecondazione medicalmente assistita.
Io, poi, ho quasi 53 anni...:-) anche se dimostro ancora 42 (così dicono) 
poichè ho pochissimi fili bianchi tra i capelli e poche rughe nel viso.
Lei ha epatite C e io sieropositivo +hiv. Siamo una coppia sierodiscordante. 
Ma so che la fecondazione assistita ha successo solo nel 30% dei casi e 
molto spesso, in caso di insuccesso, bisogna ripetere molte volte, questa 
tecnica, che non tutte le donne sono in grado di sopportare a causa di 
"bombardamenti ormonali" ,fatti in precedenza, per stimolare la gravidanza. 
E inoltre, abbiamo un dubbio atroce. E se dovesse nascere un bambino col la 
sindrome down? Ne ho visti tanti, nati da genitori anziani....:-((
Meglio accontentarci di nostra figlia (nata dal primo matrimonio di mia 
moglie), sanissima e intelligente. Siamo fieri di lei.
Padelu