Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: CERCASI COLLABORAZIONE (2)

Si ma dai! :) Ho messo la specie di annunico, avete tutti iniziato a
parlarmi delle leggi e degli statuti porca miseria :) Ci fosse stato
uno che avesse detto "a me interessa!" :P
Dai fatemelo ripostare solo un'ultima volta... (cattivi)
Ciao, sono di Milano, sto cercando qualche ragazzo/a con la passione
per il vb (come me), per avviare un progetto per un'applicazione del
tipo "SpyLog", che tiene traccia delle finestre aperte, dei tasti
premuti, delle connessioni, etc...
Il programma, una volta completato, potrà (spero) essere distribuito
anche in versione shareware.. 
Il target dell'applicazione, potrebbero essere le piccole medie
aziende, che vogliono essere informati sull'uso del pc dei loro
impiegati.
Se qualcuno di voi fosse anche vagamente interessato/a, mi scriva una
mail (anche per qualsiasi infomazione), qui: 
dave...@libero.it
Grazie per l'attenzione, Dave.

a parte leggi ed etica, sei sicuro che si possa fare in VB6?


>a parte leggi ed etica, sei sicuro che si possa fare in VB6?
si puo' fare ...

premuti, delle connessioni, etc...
<CUT>
Già fatto (per un cliente) ...
Così come la gestione dell'accesso degli utenti (675)...
Non capisco quale sia il problema...
È un lavoro facile (per un programmatore) da massimo 4/5 giorni/uomo...
A parte il problema del rispetto della privacy degli utenti (le info
memorizzate sull'uso della macchina non potrebbero comunque essere
utilizzate in una causa legale come prova), si può applicare solo a
macchine 9x/ME, perché in NT e 2k lo può fare direttamente il SO.
A mio avvviso è qualcosa che non ha mercato.
Cosa ti fa pensare che le cose stiano in modo diverso?
-> GbC
http://www.chiappori.net
http://www.gbcweb.com


ma sarà una mazzata sulle p**le ... ::))))))
mica è così facile... ??
MarioH


ti do un consiglio. se č vero quello che hanno detto tutti, e che cioe
questo programma non avrebbe mercato, puoi fare qualocsa di simile.
ho u amico che gestisce 2 internet-cafč, ed č disperato perche la gente
quando chatta accetta di tutto, schifezze porno, file exe, ecc.
inoltre la gente va li e si collega ai siti porno che per funzionare ti
fanno scaricare quegli exe minuscoli (4-5 KB) ma che non sai mai che cosa
fanno.
mi aveva chiesto se era possibile controllare che gli utenti non facessero
alcune cose, e io gli ho risposto che non ne avevo la piu pallida idea...
::))))
magari tu sai come si fa...
altra idea: spesso i Comuni organizzano e gestiscono internet-point
gratuiti, dei quali i residenti possono usufruire solo per 1-2 ore al
giorno.
il Comune vieta che si gironzoli per siti porno, ma ovviamente tutti lo
fanno.. ::))))
potresti fare un programmino che, ogni volta che l'utente va su un sito
appartenente ad una "lista nera", visualizza un messaggio del tipo
"maialotto! dove credi di amdare? placa i tuoi bolenti spiriti e ordina un
bel bicchierone di bromuro...!!".
io non so come fare, ma magari un programmatore piu serio di me (e non ci
vuole molto a trovarne uno) lo sa...
MarioH

 bel bicchierone di bromuro...!!".
Beh, forse basterebbe controllare il titolo della finestra del browser
e se si trova una parola che non va si manda alla finestra stessa un
bel messaggio di chiusura con tanto di msgbox di avvertimento.
Al quinto msgbox di quel tipo si scatta una foto a chi sta davanti al
pc e lo si banna per l'eternità dall'internet point :))
ciao, Assa.
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Assa (Gabriele Genta)
WebMaster del "Sito Comune dei militanti del newsgroup
it.comp.lang.visual-basic"
http://www.it-lang-vb.net


una volta davvero è successo che uno stava scaricando foto porno. l'addetta
al servizio dell'internt point comunale se ne è accorta, si è avvicinata e
gli ha chiesto di andarsene. e questo qui che sbraitava "lei sta violando la
mia privacy!!!". magari aveva pure ragione... ma trattandosi di un servizio
gratuito, con tanto di condizioni generali fuori la porta, poteva anche
andarsene senza fare troppo casino... ::))))
MarioH

già fatto anche questo...
http://www.mega3d.it
l'ho scritto io...
se vuoi info c'è il pulsante 'informazioni'...



http://www.mega3d.it
e c'e' anche GbC live !
;-) hal

se vuoi info c'è il pulsante 'informazioni'...
Sì, ma... se fai tutto tu non vale!
:)
Ciao

beh, è lavoro...
cerco sempre di trovare nuove possibilità...
nuove aree, anche di nicchia...
e non tutte le nuove idee che sembrano buone si rivelano tali...
il Mega 3D è una shell alternativa ad explorer, che gestisce la
sicurezza e gli accessi... posso pilotare qualsiasi dispositivo esterno
di verifica dell'account (sim card, gettoniere, tessere) tramite dei
plugin... si aggiorna da solo tramite internet... è possibile anche
aggiornare il SO... gestisce modem, proxy e router...
abbiamo usato W98 per motivi di costi... NT o 2K avrebbero inciso
troppo...
nel kit completo c'è anche un browser ed un client irc,  tutto GbC
made...
il browser supporta mentre si naviga anche una canale irc e la webcam...
il client irc supporterà (dobbiamo finirlo) la webcam...
e poi M3D può anche gestire l'uso dei comuni giochi da pc, gestendone
anche l'uscita (! non male davvero... mi complimento da solo)...
metteremo in giro un browser free con supporto della webcam ed un canale
irc, così mentre si naviga si chatta...
non è male... per ora ce ne sono in giro circa 150, ma siamo in contatto
con 'i grandi'...
ma su un prg che non si fa i fatti suoi per controllare l'uso delle
macchine sono sempre della stessa idea... non lo vuole nessuno...


prova a domandare...
ma per una serie di motivi che immagini non potrň rispondere a tutto...


e non tutte le nuove idee che sembrano buone si rivelano tali...
Mi piacerebbe farti qualche domanda d'ordine pratico, ma non vorrei essere
invadente...
Ciao

 Cosa ti fa pensare che le cose stiano in modo diverso?
A parte che abbia mercato o meno, qualunque cosa pensi di fare, stai pur
certo che l'ha già fatta qualcun altro. Ecco qui il lupus in fabula:
http://www.winwhatwhere.com/
Secondo me l'utilizzo c'è eccome, ma non riguarda i posti di lavoro, bensì
il controllo del PC dell'amato/a da parte di partner gelosi.
Ciao
*Roby*
P.S.
Complimenti per il Mega3d. Però non ho capito quanto costa. E' voluta la
mancanza del prezzo sul sito?

Il problema non è l'utilizzo che se ne può fare, ma l'interesse del
mercato.
A quanto si potrebbe vendere?
100.000? Mmmm, meglio 50.000...
Quanti se ne debbono vendere per ripagare il tempo necessario a
scriverlo?
E magari guadagnarci anche?
E chi vuole controllare il fidanzato/fidanzata quanto spenderebbero per
averlo?
Non certo 50.000; vengono craccati programmi da 5$, figurati 50.000...
E nel caso di una protezione...
Il suo costo chi se lo sobbarca?
E la sua gestione?
Nella valutazione di costi/ricavi si deve calcolare tutto...
Questi concetti valgono sempre... A meno che la realizzazione del sw non
sia un hobby, nel qual caso anche 100 lire sono tutte guadagnate. Ma
dubito che un 'hobbista' possa realizzare (per l'argomento specifico)
qualcosa per cui possa essere chiesto del denaro... Certo, la faccia
come il c*lo ce l'hanno in molti... Ma questo è un altro argomento.
Allora...
Nessuna catena di distribuzione del software (Finson, Buffetti, ecc)
prenderebbe in considerazione un sw con potenzialità fuorilegge...
Si potrebbe venderne, diciamo a 50.000, forse un 20/30 (mi sono tenuto
largo, davvero)...
Circa un milione e mezzo, nella migliore delle ipotesi...
È un buon mercato?
È quello che ci interessa?
Ci ripaga del tempo utilizzato?
Se si, il progetto è affrontabile, altrimenti no...
A me lo ha commissionato un cliente, che mi ha anche firmato una
liberatoria sull'uso che avrebbe potuto farne. L'ho fatto perché lo ha
pagato... Non perché fosse una genialata... Credo tutt'ora che sia un
prg che non si diffonderebbe (in quantità significative) neanche se
regalato.
Detto questo, alla fine conta solo una cosa...
Se ci credi, fallo :)
----------------------------
##Mega 3D
Riguardo al Mega 3D, esistono due tipi di approcci. Viene venduta la
macchina completa, preinstallata (compresi gli accessi alla rete), con
garanzia e tutto il necessario (marchi CE, licenze, ecc.) oppure vengono
vendute le licenze per il solo software, ma solo ai produttori di
hardware per internet point.
Io l'ho solo scritto, e di prezzi non so molto.
Se ti interessa, devi chiamare il numero indicato nelle pagine
'informazioni' del sito.
Ciò che so è che ai produttori di hardware per internet point (sono
molti) vengono venduti pacchetti di 50 licenze, comprendenti una serie
di servizi (aggiornamenti, traffico nel server Mega 3D, piccole
personalizzazioni)... Insomma, non vogliamo avere a che fare con il
singolo locale, ma con chi produce le macchine...
Toglimi una curiosità...
Quanto potrebbe costare secondo te un prodotto così?



forse aveva paura di essere invadente perche voleva chiederti quanto
guadagni al mese... ::))))
a parte gli scherzi.. .lavorare per Buffetti/Finson rende o no? o prendono
per i fondelli, liquidandoti alla fine 4 lire?
MarioH
ps: chiedo solo per curiosità, tanto non mi capiterà mai di lavorare per
loro. o meglio mi capiterà, ma come addetto-aiutante del ragazzo che porta
il caffè... ::)))))

Finson non so...
Io ho un rapporto con Buffetti (oramai da 5 anni) e non posso
lamentarmi.
All'inizio il contratto riguardava la distribuzione di programmi; da due
anni si è passati ad un contratto di tipo editoriale.
Cosa devo dire...
Non sarei mai arrivato da solo ad una distribuzione nazionale...
Quindi sebbene le percentuali siano contenute viene venduto un maggior
numero di pacchetti, quindi...
Alla domanda 'rende?' devo rispondere si.
Certo, dipende dal tipo di applicazione che realizzi...
Loro non garantiscono le vendite...
I programmi che ho realizzato riguardano la sicurezza negli ambienti di
lavoro (626/242, 494), ed è un tema molto sentito... I programmi, per
quanto semplici, sono completi e funzionano bene... Soprattutto nonn
danno problemi all'editore, che vede la soddisfazione dei clienti... Il
costo massimo è 220.000... Ma ne stampano un migliaio ad edizione... E
siamo alla quarta... Senza contare le precedenti vendute come software,
circa 3.000...
Certo, è un mercato di nicchia, specializzato; ma nel mercato
orizzontale non abbiamo alcuna possibilità di sviluppare alcunché, visto
che nell'intero spettro applicativo sono presenti prodotti bellissimi a
costi (per noi) inavvicinabili.
Se hai una buona idea a mio avviso l'unico modo è contattare uno di
questi distributori...
Non ci sono alternative...


 -> GbC
e metterlo shareware su una rivista specializzata (es.: un prog per
fotografi distribuito in versione prova su una rivista di fotografia...)?
sperando che qualcuno lo compri? non lo consiglieresti?
MarioH

Al contrario... é piuttoto facile... basta apeggiare un po'... :)
Noi ne abbiamo fatto gią uno... e l'abbiamo anche gią venduto al primo
cliente... Anche se é solo in beta...
Tanto comunque un utente esperto riesce a disabilitarlo...
Basta eliminare l'avvio... dal registro di sistema...
                Ciao
                            Allanon

non lo consiglieresti?
Fatto anche questo...
Con Protocol, il mio prg per archiviazione di documenti...
Era uscito su PC-OPEN...
Nel CD c'era anche una versione specifica per i lettori, senza alcune
banalità ma completa ed illimitata.
Ne avrò licenziati una dozzina...
Un po' pochini, direi...
Ed è un prg superbello...
Torno a dire...
La cultura del 'tanto lo copio, e se non lo copio non lo uso perché non
spendo comunque una lira' sta veramente rovinando la piazza...
L'unica possibilità che vedo è per programmi in inglese venduti sul
mercato americano, dove sono più disposti a riconoscere il lavoro
altrui.
Ma ti fai mandare 30$ per posta?
I servizi di pagamento on-line americani non sono utilizzabili per
noi...
La vedo complicata...
E il fisco?
Come la prenderebbe?
Non penso che la mia esperienza sia 'il verbo', ma questo è ciò che mi è
capitato.



non fa per me... non ne sarei all'altezza...
figurati se un americano compra un programma fatto da me... ::))))
MarioH

 Quanto potrebbe costare secondo te un prodotto così?
La stima del valore dei programmi è una delle cose che faccio per campare
(anche se non mi capita molto spesso), però di solito ho accesso alla
documentazione ed ai sorgenti.
In questo caso bisogna fare il percorso inverso, e non avendo neppure idea
della tipologia del mercato, rischio una pessima figura. Però la sfida è
intrigante, quindi eccomi pronto:
Diciamo che il tempo di analisi sviluppo e test per il prodotto iniziale è
stato di 3 mesi uomo. Il costo interno è di circa 50Ml, che però raddoppiano
per ottenere il normale valore secondo gli standard industriali.
Qualche altra premessa:
   il tuo break-even è intorno ai 200 pezzi (questo dipende da quanto credi
nel prodotto, ma se ti fidi poco magari hai fatto un contratto che ti ha
coperto i costi e che ti da rojalties minori)
   il rivenditore ha un ricarico del 40% sul tuo SW (dato che il 15% lo dà
ai suoi venditori)
   il PC nudo costerebbe intorno ai 2 Ml (visto che deve permetterti anche
di giocare)
   Per ragioni di marketing il costo totale deve stare sotto ai 3 Ml, per
permettere di offrire il pacchetto di 5PC a meno di 15Ml totali
   Sempre per ragioni di marketing (tue però) il SW non deve costare + di
1/3 del prodotto hardware completo
Direi che il costo del SW all'utente finale è di circa 800.000/900.000 lire,
delle quali te ne restano in tasca 500.000/600.000. Un buon prezzo finale
sarebbe probabilmente 899.000 lire, che non sfonda la soglia psicologica
delle 900.000.
Non ho inserito i costi di assistenza perchè sono da caricare su pacchetti
venduti oltre il break-even.
Inoltre non ho capito neppure se la struttura è standard o avete prodotto
degli stampi pressofusi per vestire il prodotto. Anche questo, se c'è,
cambia le carte in tavola e aumenta la torta per tutti.
Per finire, molto dipende anche dai rapporti che hai col rivenditore. Se si
occupa unicamente di HW e non è grosso magari si accontenta di uno sconto
30%, se è commercialmente molto forte ti chiede il 50% o +.
Ovviamente se vari il break-even varia anche il costo all'utente finale, ma
questo lo puoi avere deciso solo tu.
Come sono andato?
Ciao
*Roby*

 dovrebbe superare le 100-120 mila lire...
Ciao Alice nel Paese delle Meraviglie......
Dimmi... In che mondo vivi? :)))
Io vivo in veneto...
se penso ai miei clienti (e ce ne sono di piccoli e di grandi, mooolto
grandi) c'č da farsi venire i brividi... il software applicativo per PC
non fa parte delle voci di bilancio delle aziende... chi decide sono i
CED, e lě si parlano altre lingue, i PC sono considerati come delle
PlayStation... nelle piccole strutture invece te lo regalano
all'acquisto dell'hardware (ovviamente copiato)...
diciamo che il 10/15% č in regola...
gli altri... beh, lasciamo stare...
nella migliore delle ipotesi hanno una sola licenza su piů macchine...
la gran parte non ha neanche quella... o ne ha una vecchissima, mai
aggiornata... ma nel pc c'č l'ultimissima...
č per questo che ho scritto NmKit (NDR: una protezione software), solo
per non farmi fregare allegramente... lo copi, ma solo se hai le
pa**e... gli altri spingano...


 diciamo che il 10/15% è in regola...
mi basta e mi avanza... ::)))))
però, che brutto mondo il nostro, eh??
pieno di assassini, stupratori, estorsori, ladri, e ci mancavano anche i
"ladri informatici"... tsk...la ciliegina sulla torta... ::))))
MarioH

Non male...
Il tempo di sviluppo č stato 8 mesi/uomo.
Vendiamo pacchetti di 50 licenze a 700.000 a licenza.
Il costo delle macchine complete non lo conosco.


Bello o brutto č questo...
Quello che mi fa inca**are č che se a queste ditte porti via anche solo
un elastico sono pronti a mandarti in galera... La solita solfa dei due
pesi e due misure...
Sono disposto anche ad accettare un mondo in cui valga la legge del piů
furbo o del piů forte, ma compromessi con l'etica non sono in grado di
accettarne.


 Vendiamo pacchetti di 50 licenze a 700.000 a licenza.
Ehi, c'ero quasi! :-)
A dire il vero ho sbagliato la stima del break-even perchè non sapevo quanti
stimavi di venderne, ed ho tenuto troppo alto il costo uomo di base, perchè
invece di contare 3 mesi uomo (60gg) ne ho contati 5 (circa 100gg). Di
solito i conti li faccio meglio, ma qui si fa per chiacchierare tra amici...
Ciao
*Roby*

Noi ne abbiamo fatto già uno... e l'abbiamo anche già venduto al primo


viene così colto in fragrante.
Eh eh, a me una volta avevano dato un pc con la password nel bios.
Ho reputato cosa buona e giusta cambiargliela :)

 fosse stato spendo e riacceso dopo un'ora. Il datore di lavoro a questo
punto può intervenire [...]