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Titolo: [velina] Fiat: per la Punto è meglio non parlare di virtù italiane

http://www.repubblica.it/2005/i/motori/settembre05/tropeapunto05/tropeapunto05.html
"Qualitā giapponese con la Grande Punto" 
di SALVATORE TROPEA 
 Sergio Marchionne 
ŦCon la Croma abbiamo raggiunto il top europeo di qualitā, con la
Punto dovremmo conquistare le cinque stelle e avvicinarci al livello
giapponeseŧ. Lo ha detto e lo ha ripetuto fino alla noia agli uomini
di una squadra che ha messo in piedi in meno di un anno. 
Ora per Sergio Marchionne č giunto il momento di dimostrare che ha
fatto centro. Costruita pezzo per pezzo, visionata con puntiglio
maniacale, collaudata sulla pista di Balocco, enclave tecnologica
della Fiat tra le risaie del Vercellese, sui percorsi gelati del
Circolo Polare Artico e sulle torride strade dellīAndalusia, la Nuova
Punto č pronta ad affrontare il mercato. 
Il count down del Lingotto segna meno un giorno, il week end per gli
ultimi ritocchi della scenografia tutta torinese per il lancio della
vettura al successo della quale la Fiat affida līuscita definitiva
dalla lunga notte della crisi. 
Questa volta non sono ammessi errori. Per la passerella inaugurale č
stato scelto il Palavela, uno dei santuari delle Olimpiadi invernali
del febbraio prossimo, a qualche centinaio di metri dal Lingotto. 
Dopo dodici anni dalla prima Punto e sei dal restyling del Centenario,
il Lingotto gioca la carta della terza generazione del modello
benchmark della casa madre che in azienda chiamano Grande Punto, quasi
a voler sottolineare un particolare che non č solo un fatto di
dimensioni. Studiato e contenuto līevento pubblico, niente politica e
finanza, limitata la concessione allo spettacolo, risparmiate le
sfilate di autoritā e vip: gli unici non torinesi alla cena di gala
Michael Schumacher, Rubens Barrichello e Jean Todt. 
Spazio alla tecnologia con un sistema video tridimensionale attraverso
il quale la Ŧstoriaŧ della Grande Punto andrā a interagire con una
esibizione artistica. Di fronte a questa scelta di essenzialitā il
coinvolgimento di Torino č quello di una cittā che assiste con grande
interesse a una rappresentazione nella quale cīč anche un pezzo della
sua storia che non č riconducibile soltanto alla sopravvivenza della
grande Mirafiori. 
Prevale volutamente il fatto industriale, līultima scommessa di
Marchionne che vale un investimento da 800 milioni di euro e il lavoro
di circa 500 tecnici e alcune migliaia di lavoratori di Melfi e
Mirafiori, tutti messi alla frusta nei mesi dellīincertezza. Dopo aver
vinto la partita con gli americani della Gm, ancora un anno fa
tuttīaltro che scontata, superato con altrettanto successo la prima
parte del confronto con le banche sul convertendo, Marchionne si
misura sul piano industriale, gioca la carta del superamento della
crisi di modelli che č stata una delle principali cause della bufera
che si č abbattuta sullīazienda. E lo fa dopo essersi appuntato sulla
divisa di ad del gruppo anche le greche di ad della Societā dellīAuto.
Una ragione di pių per non fallire il colpo. Dopo tutto sa anche che
la possibilitā di stringere le nuove alleanze da lui promesse per fine
anno, passa per questo successo. 
Sotto la grande volta del Palavela, ristrutturato da Gae Aulenti e
pronto a ospitare il pattinaggio veloce a febbraio, domani sera avrā
inizio la kermesse della rinascita Fiat davanti a ottocento tra
giornalisti e autoritā. In Fiat si respira la stessa aria di
entusiasmo che accompagnō ventidue anni fa il lancio della Uno di
Vittorio Ghidella. La nuova Punto č la grande occasione. La Fiat non
ha mai sbagliato le vetture della gamma dominata da questa vettura.
Furono un successo la 127 e la Uno e per la prima e la seconda Punto.
Montezemolo e Marchionne sono convinti che lo sarā anche līerede. La
parola č ora al mercato. 
(4 settembre 2005) 
--
Qui c'č la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

 giapponese».
Bah... mi auguro che i proclami siano seguiti da fatti reali, ma ricordo
ancora una campagna simile al momento del lancio della punto I serie (non
con il paragone ai jap, ma con le storie sulla "svolta" nella qualità
costruttiva, etc. etc.).
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 costruttiva, etc. etc.).
Esatto Gigio..... non ha caso si chiamò Punto e NON Uno II... proprio per 
sottolineare il concetto "Punto (e a capo)".
Vederemo...... vedremo......
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 sottolineare il concetto "Punto (e a capo)".
Vero, anche se pUNtO conteneva le lettere della "progenitrice", quindi 
un po' di continuità c'era :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 Bah... mi auguro che i proclami siano seguiti da fatti reali
...ma sono solo io a credere che la Punto prima serie fosse un'ottima 
automobile?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 automobile?
Sarò di parte, ma gli interni non erano neanche paragonabili alla Corsa B e 
oltretutto cosatava pure di più (quando ho preso l'auto io)
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

 costruttiva, etc. etc.).
Infatti rappresentava davvero una svolta...
Costruttivamente, a parte qualche ingenuità, la Punto I è fatta davvero 
benissimo.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 automobile?
No, non sei l'unico...
E, guidando la mia Punto 75ELX full optional del 1994 arrivo a dire che 
č meglio di quasi tutte le concorrenti *attuali*.


 oltretutto cosatava pure di più (quando ho preso l'auto io)
Questo sì. La Punto I era costosissima, la più costosa di tutte le 
concorrenti (VW compresa). Ma era indiscutibilmente la migliore.


 è meglio di quasi tutte le concorrenti *attuali*.
Noi in famiglia abbiamo una Punto 75HSD credo del 95 e, a parte la mancanza
del
condizionatore (per stupidità di mio padre) e qualche difettuccio (come il
classico
della testata che si brucia poco dopo i 100km e una discreta rumorosità
delle
sospensioni), credo che abbia l'unico difetto del cambio (leva troppo lunga,
innesti
incerti...magia dei cavi bowden!!!).
Per il resto è superiore alle attuali punto e a molte concorrenti come
telaio, motore
e abitabilità...
C'è da dire che però già dal primo restiling iniziarono a tirchiare, persino
sulle plastiche
e le spie del cruscotto...
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 benissimo.
Non parlo del solo motore ovviamente. Credo che la maggior parte delle Fiat
abbia sempre avuto un ottimo motore, ma tutto il resto non all'altezza dello
stesso.
L'adac tedesco ha sempre messo la punto in fondo alle classifiche di
affidabilità (ma non solo l'adac, un fondo di verità ci dovrà pur essere...)
e, personalmente, le esperienze avute da mio cognato con la punto I non sono
state proprio esaltanti: frizione finita a 35k km., cavo frizione cambiato 2
volte in 3 anni, spia iniezione che si accendeva se superava i 110-120
km/h., consumi che non andavano oltre i 13 km/l., ammortizzatori
visibilmente compromessi dopo 50k km., marmitta cambiata ad anni alterni
(!). Boh... magari la tua sarà stata più fortunata....


 il classico della testata che si brucia poco dopo i 100km 
Ecco anche questo avevo dimenticato di citare... é un fenomeno
diffusissimo su quei fire.
Ciao
GigioTD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 concorrenti (VW compresa). Ma era indiscutibilmente la migliore.
Quando l'ho presa io (98) la polo era ancora la piů costosa di tutte


 e le spie del cruscotto...
Piu' che altro le versioni successive le ho trovate brutte, peggiori
dell'originale.
Di tutte non mi sono mai piaciuti i gruppi ottici posteriori rialzati, come
non mi piacciono in altre vetture.
Ciao!
-- 
*Mauro* (36, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW & Fiesta Zetec 1.2

 e le spie del cruscotto...
Per lo stesso motivo di cuoi sopra. Quando uscì la Clio II pensata
sopratutto per contenere i costi di produzione ed il prezzo finale, corsero
tutti ai ripari in attesa di progettare le nuove versioni in quest'ottica. E
spuntarono i ponti interconnessi...
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 Quando l'ho presa io (98) la polo era ancora la più costosa di tutte
Sto parlando del '93, quando uscì la Punto.
Nel '98 la davano già via con cospicui sconti...


 C'è da dire che però già dal primo restiling iniziarono a tirchiare
Vero, la nostra è una primissima serie e per di più in allestimento 
"superlusso".
Davvero carina, dentro.


 impianti dell'epoca.
Il nostro deve avere un cablaggio che fa male contatto. Prendendo una buca 
ogni tanto s'accende la spia.


 diffusissimo su quei fire.
Più sui 1100 che sui 1200, non so perché.


 (!). Boh... magari la tua sarà stata più fortunata....
No, anche nella mia s'è rotto un po' di tutto.
Bada bene, io parlavo di qualità costruttiva, non di affidabilità, che sono 
due cose diverse.
La prima si valta osservando com'è costruita l'auto, come son fatte le 
giunzioni, le finiture, i cablaggi.
La seconda invece osservando il conto del meccanico :-(
Ecco, per dire, la ZX è costruita assai peggio, ma è molto più affidabile.


 La nostra è ancora sana a 110.000 (sgrattt)
A proposito 8tto, tu che sai tutto:
la mia Punto, a 109.000 e spicci km, all'avviamento mattutino gira 
irregolare in maniera appena percettibile per 10 secondi (e se dò un 
colpetto di gas neanche quelli). Ma non fuma, non consuma acqua e si fa 
tranquillamente 300km a tavoletta sfoderando tutti i 54 somarelli di cui 
dispone.
Sono le prime avvisaglie della guarnizione testa che sta cedendo, oppure no?
-- 
Cinghiale 

 ogni tanto s'accende la spia.
Questo problema sulla Punto dei miei non lo ricordo.
Invece un classico difetto era la rottura degli attacchi dei tubi sulla
pompa della benzina, dovuti - credo - al peso delle persone sedute sulla
panchetta posteriore.
Comunque la pompa benzina della Punto, compresa la mandopera per la
sostituzione in officina autorizzata, costa meno del solo ricambio
corrispondente della Fiesta.
E com'e' fatta sta' pompa della Fiesta, tempestata di diamanti e rubini?
:-(
-- 
*Mauro* (36, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2000

 Sono le prime avvisaglie della guarnizione testa che sta cedendo, oppure no?
Direi di no.
Per sincerartene dai un'occhiata al colore del liquido di raffreddamento.
Comuqnue è più facile che il tuo sia un problema all'impianto di accensione 
(una delle bobine sta morendo oppure un cavo AT che disperde).
Potrebbe anche essere una valvola leggermente puntata, hai mai controllato 
il gioco valvole? Sui Fire non c'è mai bisogno di regolarlo, però nons i sa 
mai.


 E com'e' fatta sta' pompa della Fiesta, tempestata di diamanti e rubini?
Con ogni probabilità è uguale identica.


 il gioco valvole?
L'ho fatto circa 50000km fa... dici che è ora di riprovare?
-- 
Cinghiale 

 L'ho fatto circa 50000km fa... dici che è ora di riprovare?
Be', per quel che ci vuole (ce l'hai lo spessimetro?)


 due cose diverse.
Uhm... sei sempre così preciso! :D
Non avevo mai fatto questa riflessione, ma se ci pensi, a che serve avere
una qualità costruttiva elevata senza avere l'affidabilità equivalente? E
poi, se é costruita bene, perché mai si rompe?!? Boh... io ritengo i due
parametri collegati. Al massimo posso concepire un'auto costruita male che
non si rompe, ma ritengo che "qualità costruttiva elevata" implichi
l'utilizzo di componenti (non solo i cablaggi...) che non si rompo presto.
Ciao
GigioTD
P.s.: ma secondo te, la Punto II é più affidabile della Punto I?


 Più sui 1100 che sui 1200, non so perché.
Per mia esperienza indiretta, era frequente anche sui 900 cc della panda, ma
ora che ci penso mi chiedo se anche il 900 sia un fire...
Ciao
GigioTD


 P.s.: ma secondo te, la Punto II é più affidabile della Punto I?
Direi di sì...
Ma anche la Punto I dopo un paio d'anni (diciamo dal 1996) si comportava 
benissimo.


 ora che ci penso mi chiedo se anche il 900 sia un fire...
Infatti era il vecchio e glorioso "100" ad aste e bilancieri.
Orridamente "modernizzato" con l'adozione di punterie idrauliche e 
guarnizioni difettose...


 Con ogni probabilità è uguale identica.
Allora veramente vogliono essere uccisi in Ford!!! ;-ppp
Comunque l'ho pensato pure io.
La macchina quasi te la regalano, poi ti aspettano sui ricambi.
Come quelle stampantine che hanno le cartucce che costano piu' della
stampante....
Comunque non e' un gioco che praticano solo in Ford, per essere equanimi.
-- 
*Mauro* (36, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

 pompa.
Infatti il motivo della rottura della pompa benzina della nostra Punto era
proprio
quello, e il coperchio era proprio deformato...
E non siamo stati gli unici a romperla cosě a quanto pare...
Ah, per 8tto: La nostra ha bruciato la testa credo a circa 105k km, quindi
STAI
ATTENTO!!! Sgraaaaatttt!


 ogni tanto s'accende la spia.
Non è "rustico", è GREZZO!!! Diventa seriamente pericoloso in città quando
va in crisi sui tombini sul pavè, frenando effettivamente molto meno di
quanto può
realemente fare...
Comunque essendo un accrocchio di oltre 10 anni fa, è più che accettabile!!!
Ah 8tto, secondo te è conveniente mettere a gas l'AX, considerato che ha
233k km
(ma va benissimo, anzi questo inverno credo che avrò i soliti problemi di
troppo
raffreddamento, dovuti a quel TAMARRO di mio fratello che ha messo su il
paraurti
della GT, con presa d'aria spropositata per il 1.1), che è a carburatori
(55cv), che
ci faccio volendo oltre 30k km all'anno e che non ho idea di dove vada messa
una
eventuale ciambella?
Quanto costerebbe un impianto? Ti senti di consigliarmi una marca in
particolare?


 particolare?
Gli impianti van bene tutti, l'importante è trovare un bravo 
installatore. Puoi provare a interpellare un certo personaggio di Pulsano...
Per il costo... carburatore, niente cat... dovrebbero bastare 600 euro.
Ciao
-- 
8tto

 installatore. Puoi provare a interpellare un certo personaggio di Pulsano...
Ma secondo te, uno che prima mi asfissia con la storia che il motore
grippato della Mito non sa a chi farlo sistemare poi, dopo che l'ho fatto
fare al pic (al quale non sono riuscito a pagare il lavoro), se lo tiene in
garage oltre un anno e mezzo senza montarlo, si merita che io interceda
ancora per lui?
A te, che sei un uomo equilibrato, lascio facolta' di giudicare! :-ppp
E con cio' mi pare di aver sputtanato al punto giusto!! :-ppp
-- 
*Mauro* (36, 109 (or 75), BA)


 Comunque non e' un gioco che praticano solo in Ford, per essere equanimi.
Quoto. E' tutto un magna-magna... :(
ciao


 fratello...
Fratello?!? :o
I pugliesi del ng sono più di quelli che pensavo! :P
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
====================  commento del moderatore  ====================
non esageriamo col cazzeggio fine a se stesso, pero', eh...

 Vero? Ma sono interscambiabili con i fari a singola parabola?
Mi hai fatto venire in mente una signora di Pavona (vicino Roma) che é
entrata dall'elettrauto mentre ero lì per cambiare una cinghia. Le avevano
rubato un fanale di notte e lei l'aveva rimediato allo sfascio... peccato
che lei avesse due parabole e quello "recuperato" ne avesse una.
Non ha voluto sentire ragioni: l'elettrauto le ha montato quello con una
parabola, che andava insieme a quello a due!
=:o
Comunque, tirchio di un pugliese! :PP
Per quello che costa un fanale di concorrenza della Punto, prendilo nuovo,
no?


 pregio!! :-ppp
Vabbe', tutto questo per dire che non ti sei schiantato per un colpo di 
sonno o perche' sei arrivato lungo a quella esse, ma si era *assolutamente* 
colpa delle povere Goodyear! ;-ppp
 
Ciao!


 Per il costo... carburatore, niente cat... dovrebbero bastare 600 euro.
Ok, però se non rimonto la Mito (che per la cronaca conto di riparare a
breve,
ed è rimasta così a lungo sopratutto perchè la Cagiva aveva qualche problema
a produrre cilindro e pistone...:-ppp) non so come trovare la faccia per
andare
a trovare Pasquale...il quale mi mette anche in crisi se poi non vuol essere
pagata
la manodopera...


 E con cio' mi pare di aver sputtanato al punto giusto!! :-ppp
Verrai severamente punito...sto meditando vendetta...


 no?
No, non č pura tirchieria, č che la Punto di famiglia non viene quasi mai
usata di sera, motivo per cui mi sembra assolutamente ingiustificata la
spesa
per un fanale...mentre se mi trovo a razzolare per uno sfascio e ne trovo un
paio
buoni, non mi costa niente prenderli...
PS: Come avrai capito siamo fratelli, e da come mi tartassa impunemente puoi
capire anche chi č il fratello minore...
Ora per non fare incazzare il Crono o Marco Sala finiamola col cazzeggio,
torniamo a lavorare!


 Quoto. E' tutto un magna-magna... :(
E' cosi' che si fanno i soldi.
Ed ecco perche' non arricchiro' mai...
Ciao!


 Verrai severamente punito...sto meditando vendetta...
Come no!!
Ciao!


 la manodopera...
Ma impiccati!


 Ah 8tto, secondo te è conveniente mettere a gas l'AX,
Rispondo io, avendo esperienza in materia (nel '95 ho messo a gas una visa
1.1 con 180 o 200 mila km!). Sì, conviene, a patto che l'impiantista sia
economico. Nel '95 spesi 850 mila lire, presso uno dei più bravi ed
economici
che sta a Palo del Colle. Il nome, se ti interessa, te lo do in email
privata.
Riguardo la ruota di scorta, una volta so che si poteva mettere il toroidale
sotto, coprendolo con una specie di guaina, adesso sono passati due lustri e
varie leggi, quindi non sono più aggiornato... sono passato al diesel,
ahimé.
:(


 torniamo a lavorare!
Ok, va bene... ma alla fine dei conti, questo "stipendio" di moderatore se
lo devono pur guadagnare, no? :P
Ciao


 varie leggi, quindi non sono più aggiornato... sono passato al diesel,
Speriamo si possa ancora fare il servizio della guaina...
Comunque io non mi lagnerei troppo del diesel, altrimenti
poi ti si scambia per il Pianale ;-ppp


 poi ti si scambia per il Pianale ;-ppp
Ma guarda che io non mi lamento del diesel perché rimpiango la benzina,
bensì perché rimpiango il gpl! Il pianale col gas ci accende solo il
fornello da campeggio... :P
