Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Dissidenza VS Ortodossia

Ciao a tutti,
e' la prima volta che scrivo e avrei alcune cose da chiedere.
E' da un po di tempo che mi sono giunte notizie dei cosiddetti
"dissidenti", ossia di coloro che affermano - in linea di massima -
che l'aids non e' una malattia contagiosa.(o che addirittura non
esiste.).
Ora io non  prendo per oro colato qualsiasi cosa venga detta,
certo e' che qualche domanda me la sono posta.
Ho notato ad esempio come i "dissidenti"  forniscano dati abbastanza
dettagliati sia sulle stime del contagio, sul perche' l'hiv non dovrebbe
essere la causa dell'aids, su come i farmaci usati dai malati siano
altamente tossici (si veda azt et similia),sulla validita' del test
,ecc.ecc...
Cioe' con questo voglio dire che portano avanti la loro causa in
maniera tale che quanto da loro affermato posso avere almeno
un riscontro...
Quello che invece mi ha colpito e' come coloro che fanno parte
dell' "ortodossia" si limitino a dire "Cosa? L'hiv nn e' la causa
dell'aids? CAZZATE!!".
Raramente (anzi mai) ho visto qualcuno azzitire costoro (i dissidenti)
 con dati alla mano (dati reali,non stime,probabilita' & C.) e
smontare una per una le loro tesi.
Anzi mi risulta che addirittura le associazioni "ufficiali" si
rifiutino di affrontare dibattiti sollecitati dai "ribelli".
E se questo avviene questi ultimi vengono subito posti
a tacere come e' vergognosamente successo durante la
trasmissione Domenica IN al prof.Duesberg.
E comunque non e' strano che anche un "capoccia" del
calibro di K.Mullis (premio nobel e inventore del test di
reazione a catena della polimerase [pcr] su cui per altro
si basano le ipotesi della "carica virale" formulate da altri scienziati)
sia dalla parte dei "non credenti"?
E come lui molti altri?
Ma ripeto, non voglio schierarmi dalla loro parte, ma a questo
punto neanche dalla parte ufficiale...
Tuttavia mi chiedo:perche' qualcuno facente
parte dell' "ortodossia" non comincia a raccogliere una serie
di dati,da porre a contrasto a quelli "nonufficiali" per smontare
una per una queste "teorie sconcertanti"?
Perche' non mostrano l'evidenza dei fatti con dati e riferimenti
a studi,test,verifiche,ecc incofutabilmente veri?
Se posseggono "la verita'" non dovrebbe essere difficile,no?
Almeno si potrebbe smentire una volta per tutte queste idee,
che se "infondate e risibili" potrebbero causare numerose ed
ulteriori vittime.
Pero' un'ultima cosa mi domando...
ma sara' veramente in grado la medicina ufficiale di smentire
queste tesi? o forse il fatto di limitarsi a rispondere che queste
idee siano balorde e perniciose sottende l'impossibilita' di fornire
spiegazioni plausibili a quanti hanno cominciato a porsi delle
domande?
Sinceramente
Morgoth

rifiutino di affrontare dibattiti sollecitati dai "ribelli".
quando mai ?
ti suggerirei di usare questo motore di ricerca : 
http://groups.google.it/advanced_group_search?hl=it
inserendo le keywords 
Duesberg  o Mullis o  quello che ti pare e poi di recuperare i links 
c' hai da leggere per una settimana . 
-- 
sgas 

 
http://groups.google.it/advanced_group_search?hl=it
E questi sono gruppi di conversazione....
Ciao
M.

E questi sono gruppi di conversazione....
gia' ... non e' il web ... ma una feature della rete dove ci si puo' confrontare . 
 e le risposte a duesberg non mancano  
-- 
sgas 

 ha scritto nel messaggio
news:d49020djml42m2tim...@4ax.com...

Grazie per avermi fornito le "documentazioni scientifiche" che chiedevo....
Saluti
M.

 a studi,test,verifiche,ecc incofutabilmente veri?
Si era tentato di mettere la parola "fine" nel 2000, con la cosiddetta
"Dichiarazione di Durban", della quale puoi trovare la traduzione
integrale in italiano all'indirizzo:
http://www.infettivibrescia.it/schede_HIV/attualità/NIH_doc.html
Fatica inutile, come c'era da attendersi. Hai presente Vanoli? Ecco, è
come "colloquiare" con lui.
Saluti.
A +
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Morgoth" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:s1UTb.11387$Mt6.4...@twister2.libero.it...

Ma non è sufficiente vedere che se prendi gli antivirali VIVI e se non li
prendi MUORI?
Non basta questo?
Bisogna dimostralo questo?
Possiamo polemizzare sui costi dei farmaci, lamentarci degli effetti
collaterali, ma siamo ancora vivi!
Ho seguito Duesberg, qualche anno fa, qualche dubbio m'è venuto per il suo
punto di vista diverso, ma non ha nessuna proposta terapeutica, dico
nessuna,.... parte mangiare tanta frutta e verdura, da parte
degli"alternativi".:-)
Eppoi che cazzata la storia dell'assunzione delle droghe, io non ho mai
assunto droghe.
Ed io sono vivo grazie alla Haart!...e senza la glaxo, myers squibb e gilead
sarei morto.
Con affetto
Paolo

 sarei morto.
Non voglio polemizzare troppo su questo, ma vorrei chiederti una cosa
se non sono troppo indiscreto e ovviamente puoi fare a meno di
rispondere:
quando hai cominciato la cura?
I sintomi  della malattia erano gia' conclamati?
Oppure eri solo sieropositivo e hai cominciato una cura preventiva?
E se no, quali sintomi di malattia si sono manifestati per primi in seguito
alla tua diagnosi di sieropositivita'?
Scusa se ti faccio queste domande indubbiamente molto personali, pero'
e' ora che qualcuno mi tolga dei dubbi...poiche' allo stato attuale ne ho
veramente molti.
Grazie
M.

Morgoth, ti racconto una cosa, che gli "anziani" di questo ng conoscono
molto bene ma che tiro fuori in occasione di questo tipo di discussioni.
1992, ho un'amica s+, T4 a 400. Unica medicina nota, all'epoca, l'AZT. In
Italia era appena arrivata, ce n'era poca, costava uno sproposito. Un
medico, per poter prescrivere l'AZT, all'epoca doveva mandare una richiesta
direttamente al Ministero della Sanitŕ, che l'avrebbe autorizzata solo a
fronte di parametri clinici ben documentati. In pratica, la mia amica non
rientrava in tali parametri, quindi non assumeva nessun farmaco.
La mia amica andava soggetta a forti emicranie e a insonnia.
Nello stesso periodo, ho uno scambio su un ng estero (it.medicina.aids non
esisteva ancora) con alcuni ragazzi "dissidenti" americani, seguaci delle
teorie di Duesberg. Come racconto dei sintomi della mia amica, sai come se
ne escono?
"Č colpa dell'AZT che le hanno dato. Se non le avessero dato nulla,
sicuramente la tua amica starebbe benissimo".
Risposi che la mia amica non prendeva l'AZT, spiegando come andavano le cose
in Italia. Da quel momento, smisero di prendere in considerazione i miei
post.
Č anche inutile che tu chieda "potete dimostrare che le terapie fanno
qualcosa?". Penso che quasi ognuno di noi ti possa raccontare storie vissute
in prima persona o da persone molto vicine, di situazioni cliniche disperate
(diciamo da estrema unzione) che, con l'utilizzo della terapia haart, hanno
portato in pochi mesi quelle persone dalla soglia del cimitero a tornare
attive, a cercarsi un lavoro, a fare progetti per il futuro perché stavano
essenzialmente "bene".
Dal 1996, inizio dell'uso massiccio delle haart con inibitori della
proteasi, l'aspettativa di vita delle persone s+ č passata da "pochi anni"
praticamente a "tempo indeterminato (in positivo)".
Che altro vuoi, il corteo dei santi?
Mi sembra che non voler vedere queste cose, in nome di un'ideologia (perché
di ideologia si tratta) alternativista a tutti i costi sia un esempio di
miopia se non di malafede.
P.S. Nello stesso lasso di tempo, i risultati terapeutici legati alle
cosidette terapie alternative, sono stati costanti, ossia:
ZERO AL QUOTO.
Fare discussioni sul sesso degli angeli e per gusto di polemica
intellettuale sulla pelle della gente, senza che si portino argomenti validi
o che diano un sia pure minimo beneficio, č al limite dello sciacallaggio.
Quando poi questi argomenti (Duesberg) si basano su considerazioni
socialmente valide solo per il contesto americano e assolutamente privi di
riscontro altrove, siamo al limite dello sciacallaggio o del sonno della
ragione.
Queste discussioni servono solo a fare perdere tempo alle persone.
Saluti
Germano il Gatto Grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Queste discussioni servono solo a fare perdere tempo alle persone.
O forse queste discussioni risulatno "ingombranti" e fastidiose?
Se vi sto facendo perdere tempo allora scusatemi..
Basta dirlo e me ne vado.
Le risposte che finora nessuno mi ha dato le cerchero' da qualche altra
parte.
Saluti

 parte.
Se Sua Maestà alzasse il culo e andasse, ad esempio, sul sito dei CDC o
della WHO non avrebbe alcuna difficoltà a trovare, esatte al millesimo,
le cifre relative alla morbilità e mortalità AIDS-correlate prima e dopo
l'avvento della HAART (1996).


 ha scritto nel messaggio
news:fe536ec153d57b7b2d...@mygate.mailgate.org...

Si effettivamente l'haart e' diventato meno tossico ultimamente...forse e'
per questo che le morti sono calate?
Comunque minchione, me ne vado....
Me ne vado con un pugno di mosche tuttavia visto che qui nessuno
ha saputo/potuto rispondere...
Come dicevo, a parte dire "Tutte cazzate" altro non si sa/puo' fare.
Fanculo
da Morgoth

 da Morgoth
Fanculo tu.
Ti abbiamo dato link a statistiche, a dati, riferimenti e tu hai continuato
a dire "tutto falso". E che cazzo di altro vuoi?
Vuol dire che tu sei il classico tipo che continuerebbe a rispondere "tutto
falso" o "tutto indimostrabile" a qualsiasi cosa ti si dice.
P.S. Eterosessuali non tossicodipendenti che hanno l'AIDS rappresentano allo
stato attuale, almeno in Italia, la percentuale più elevata di persone s+.
Statistiche di qualche settimana fa. Comodo, eh, dire che l'aids è solo roba
da "tossici" e "culattoni", come ha detto il tizio a domenica in.
Vattene pure, non sentiremo la tua mancanza.
E lavati, puzzi anche di troll.
Germano il gatto grigio


 per questo che le morti sono calate?
c.v.d.


 E lavati, puzzi anche di troll.
Sģ, quelli di nuova generazione, che per un paio di post ci fanno fessi:
si presentano come poveri sprovveduti in cerca di informazioni, mentre
hanno gią la loro brava schedina perforata in testa. Vedremo di tenerne
conto.
Ciao!


 M.
Non c'è di che.
ciao
Paolo

 Saluti
C'è una grande casistica su internet, in inglese, francese , tedesco ecc.
ecc,
Riciao
Paolo

 da Morgoth
Ti auguro di non trovarti mai in una situazione difficoltosa,
te lo auguro di cuore...
Paolo

OCCHIO COMUNQUE ALLE MALATTIE TRASMESSE SESSUALMENTE!
CIAO A TUTTI
Gian
Morgoth <x...@xxx.xxx> wrote in message
s1UTb.11387$Mt6.4...@twister2.libero.it...


 ha scritto:

--
gordonlink
Inviato da 
www.mynewsgate.net