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Titolo: ecologisti ed euroX

oggi sono in vena di temi al limite del topic che rientrano in zona
cesarini: mi scuserete... :)
e' che a travasare dei 50gb di roba da un raid all'altro lascia dei
bei tempi morti e quindi oltre a fare scatoloni di roba da buttare via
mi prendo qualche 10 minuti di ossigeno.
da quando e' nato filippo ho inevitabilmente avuto un boom di rifiuti
prodotti: pannolini, teli cerati, confezioni per alimenti, bottiglie,
prodotti cosmetici e protettivi, ...
c'e' anche stato un boom dei rifiuti indiretti: ho molte piu' cose da
lavare per cui uso piu' acqua e piu' detersivi. devo anche utilizzare
un po' di disinfettante per tenere puliti i biberi [1].
la mia morale mi impone di produrre meno rifiuti possibile, per cui
cerco di comprimere tutto il comprimibile e di fare meno sacchetti che
posso, ma la roba devo buttarla comunque e per forza.
bene, avevo gia' manifestato qualche tempo fa, schifato, il mio
disappunto per la quantita' orribile di imballi che utilizziamo per i
prodotti e le dimensioni delle cose che compriamo: in america i
gatorade li vendono nelle taniche da 1 gallone. qui l'acqua san
benedetto la vendono nelle bottiglie da 20cl [2]. quasi allo stesso
prezzo, peraltro.
credevo che non si potesse fare peggio delle prugne secche sunsweet,
che ora sono confezionate singolarmente in bustine di plastica,
all'interno di un sacchetto riposto dentro un flacone di latta con un
foglio a strappo di alluminio protetto da un coperchio di plastica, ma
siamo riusciti: la grande novita', pubblicizzata anche in tv, e' la
verdura pre-lavata e pre-tagliata che si compra nelle buste di
plastica. siccome siamo amici e non vorrei offendere gravemente
nessuno dei presenti non diro' cosa penso di chi compra la verdura
tagliata e lavata nelle buste di plastica, comunque voglio almeno
manifestare il mio disappunto per uno stato *che permette* di vendere
prodotti confezionati in questo modo. il cittadino e' ovino e si
comporta come tale: lo stato non dovrebbe permettergli di farlo.
i salumi vengono venduti negli stessi orribili imballi, solo che
pesano normalmente un po' di piu' dell'insalata ricciolina, quindi lo
schiforabilia e' un po' meno. pero' resta il fatto che per 50 grammi
di prosciutto cotto non c'e' modo di giustificare una confezione come
quelle di rovagnati.
se io fossi il legislatore non permetterei che la nestle' vendesse il
latte di proseguimento mio (500ml, nessun formato maggiore
disponibile) in bottiglie di plastica che pesano *43* grammi. siamo a
un 8.5% di imballo sul peso del contenuto.
*secondo me* facevano bene in trentino 25 anni fa, quando compravi il
latte fresco in dei sacchetti di plastica tipo cuki gelo (solo un
tantino piu' resistenti), che a casa infilavi in un recipiente di
plastica della giusta conformazione: comprato una volta, durava una
vita. il latte stava un giorno e mezzo nel suo sacchetto, il tempo di
consumarlo e finirlo, e dopo che avevi bevuto un litrodi latte avevi
un piccolo e sottilissimo sacchetto di plastica da buttare. oggi il
latte in una spessa e pesante bottiglia di plastica costa come quello
in un cartoccio di tetrapak.
siamo al paradosso totale: le lattine di cocacola costano meno delle
bottigliette da 50cl (parlo di costo/litro, chiaramente).
perche' dico questo? perche' non mi sembra giusto che ci rompano le
balle con euroX e ci costringano (di fatto) a cambiare auto quando su
tutti gli altri fronti per l'ambiente non viene fatto un fico secco di
niente.
come ha giustamente osservato 8tto, una volta che e' stato montato il
catalizzatore e che la benzina e' stata depurata del piombo le
differenze tra le varie euro sono piccole. perche' siamo liberi di (e
costretti a) produrre migliaia di metri cubi/anno di porcheria e
rifiuti, di tenere caldaie vecchie in funzione mal manutenute e quando
ci sediamo in macchina diventiamo tutti ecocriminali?
perche' in azienda devo smaltire ogni genere di rifiuto (e mi sta
anche bene) quando una vettura dallo sfasciacarrozze finisce sotto la
pressa con tutto quello che lo sfascio non e' riuscito a vendere ai
carrozzieri? mi pare che il controsenso sia molto profondo e ben
radicato.
da una parte se giro con la rossa dovrei sentirmi un infame perche' e'
euro2. dall'altra parte i miei vicini di casa mettono lattine di
alluminio e bottiglie di vetro insieme ai cartocci del latte nello
stesso sacchetto del pattume e vivono in un condominio di 20
appartamenti con una caldaia centralizzata a gasolio vecchia
probabilmente di 30'anni e producono in 3 giorni dell'inquinamento che
io con una wiessmann a condensazione produco in 4 inverni.
*secondo me* uno stato serio porrebbe dei limiti ai rifiuti
producibili in tutti i settori: non si capisce perche' solo
l'automobile debba essere trattata in questo modo.
a ben pensarci, trovo che sia peggio anche dei limiti di velocita'
assurdamente bassi che dilagano: almeno se uno li rispetta consuma ed
inquina di meno --mettiamola nell'unico modo che da' un bilancio
positivo alla cosa...
saluti.
[1] plurale di biberon ;)
[2] che, poi, non si capisce perche' uno debba bere dell'acqua
minerale in bottiglia quando abita in un comune, tipo il mio, che e'
servito dall'acqua di ridracoli, molto migliore di qualsiasi acqua in
bottiglia che si compri al supermercato. cosi' ogni 1.5 litri c'e' una
bottiglia in pet da buttare via, che con tutta probabilita' andra' nel
rifiuto indifferenziato piuttosto che nella campana della
plastica+vetro+alluminio --a faenza sono uniche per tutti i rifiuti
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 latte fresco in dei sacchetti di plastica tipo cuki gelo
C'erano anche in Valtellina, li ricordo bene: bianchi con le scritte blu. 
Forse si potevano trovare anche a Milano per il latte prodotto da aziende 
minori.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Son cose che ti riguardano, quando brucia la casa del vicino (Orazio)

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 scaffali in base a precise strategie di vendita
Non dirmi che non ti sei mai accorto che il prodotto più economico è 
regolarmente sullo scaffale più in basso (quello più scomodo), e che 
spesso quello marchiato con il brand del supermercato è il secondo più 
economico.
Poi si sono le luci lievemente colorate al reparto frutta per renderla 
più bella. Altro che mobilia Ikea nei concessionari Fiat con bambini 
svedesi biondi e bellissimi in affitto.
-- 
partecipa anche tu:  
http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/

generalmente, sono imballati più civilmente).
ovvio. quelli nei ripiani piu' in alto e piu' in basso, tra l'altro.
quando vado dal conce la prossima volta voglio vedere in che ordine
tengono i depliant nell'espositore. sono convinto che non sia a caso.
una volta, magari, scrivo un post su cosa insegnano ai corsi di
vendita bmw: cose *incredibili* --finezze interessanti, comunque. mi
piacerebbe fare un corso la'...
saluti.


economico.
grazie a dio spesso e' anche il secondo migliore di qualita'.
almeno per la roba marcata coop --che e' sottoposta anche a frequenti
e massacranti controlli.
si sa piu' niente della vendita di carburanti nella grande
distribuzione?
saluti.


 distribuzione?
Tutto fermo, ovviamente. Come per l'abolizione del PRA mi sa che non 
cambierà nulla. Ormai sospetto che l'unico obiettivo di questo 
parlamento è arrivare al 2009 per far maturare la pensione ai nuovi 
entrati. Ho appena finito di leggere il libro "La Casta" e mi sono 
fatto un'idea precisa sul nostro futuro prossimo (in due parole: più 
cacca).
Anzi no, magari fanno in tempo ad aumentare ancora il bollo per colpire 
le malvagie automobili responsabili di tutti i mali del mondo.


 Non dirmi che non ti sei mai accorto
...a dire la verità, no...sono un consumatore di alimentari abbastanza 
distratto (nel senso che spesso e volentieri voglio solo le cose meno care) 
perché ritengo che molti prodotti si equivalgano...per esempio tra la pasta 
De Cecco (che mi pare sia comunemente ritenuta una delle migliori) e la 
Barilla non ci trovo tutta questa differenza...se trovo la De Cecco in 
offerta bene, contrariamente compro quella marchiata dal supermercato (e 
prodotta ancora da Barilla o altri).
La pasta "buona" é altra cosa...
Alcuni prodotti poi, in effetti, sono decisamente scarsi rispetto ad altri e 
non li prendo anche se costano meno...ma generalmente mi muovo con l'idea di 
risparmiare (e si risparmia TANTO stando attenti a quel che si acquista).
Altro esempio, l'acqua...io ne compro una che francamente mi sembra buona e 
la pago circa 1/10 (non esagero) rispetto a quelle pubblicizzate giorno e 
notte...
Felice di essere smentito visto che sono abbastanza ignorante in materia...


 Ho appena finito di leggere il libro "La Casta"
...un pugno nello stomaco che mi ha fatto definitivamente disinnamorare
della politica...ci ho messo due giorni a farmi passare il nervoso...giuro.


 Altro esempio, l'acqua...
Io uso acqua del sindaco da generazioni. La mia schiena e il 
portafoglio mi ringraziano ogni volta che vado a fare la spesa. Poi 
l'acqua pubblica e costantemente controllata (mediamente credo siamo su 
una volta al giorno), mentre quella in bottiglia lo è molto meno. Poi 
genero molta meno spazzatura.
Sono stato in dubbio se mettere un depuratore e un decalcificatore 
quando ci siamo comprati la casa, ma poi non ero mica sicuro che quegli 
affari siano "sicuri" nel tempo e ho lasciato perdere. Certo che a 
Nonantola il tasso di calcare nell'acqua è spaventoso.
P.S.
Se la tua acqua del sindaco sa troppo di cloro basta che la metti nella 
brocca qualche ora prima di berla (poi io metto la brocca anche in 
frigo). Il cloro tende ad evaporare. Almeno così me l'hanno venduta.
Aggiungo AlfaRomeo, Citroen e Bugatti per non essere completamente OT.


 Aggiungo AlfaRomeo, Citroen e Bugatti per non essere completamente OT.
rotfl
:-)


 di tenere caldaie vecchie in funzione mal manutenute [...]
Mi pare che alcune regioni avessero emanato dei bandi per la concessione 
di incentivi a chi avesse sostituito la sua caldaia vecchia. Non so con 
quale successo, però. Non ne parla nessuno. Qui vicino dove abito io 
adesso stanno proponendo di collegare le abitazioni al teleriscaldamento 
AEM. Non ti dico che resistenze si incontrano. Gente che si vuole tenere 
la sua caldaia *a gasolio* sa il cielo perché, forse costerà meno...
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.e4367d787...@tin.it...
Io uso acqua del sindaco da generazioni. La mia schiena e il
portafoglio mi ringraziano ogni volta che vado a fare la spesa. Poi
l'acqua pubblica e costantemente controllata (mediamente credo siamo su
una volta al giorno), mentre quella in bottiglia lo č molto meno.
Ottimo comportamento... ;) E confermo... Per l'acqua che beviamo i controlli 
annuali credo si possano contare sulle dita di una mano. E oltretutto mi 
pare (dovrei perň verificare) che su certi tipi di inquinanti le acque del 
sindaco abbiano limiti molto piů restrittivi.
Il mio problema perň č che a casa mia si beve solo acqua frizzante... In 
bottiglie di vetro, ovviamente
PS. Ferrari, Mercedes e Renault 

 ha scritto nel messaggio 
news:8l98d3dode0904k44...@4ax.com...
[mega-cut]
Gianni, con me su questi argomenti sfondi una porta aperta...
Cambiando "ambito", ti è mai capitato di vedere come arrivano imballati gli 
articoli di cancelleria (quelli presi sui cataloghi "industriali")?!? Sono 
arrivati a livelli da delirio... 

 bottiglie di vetro, ovviamente
Mi sembra (Saab, Opel, Ford) che esistano dei cosi che addizionano 
anidride carbonica all'acqua del sindaco (Renault, Seat, Audi). 
Risparmio e acqua frizzante per tutti, Dacia doceNt.


 vendita bmw: cose *incredibili* --finezze interessanti, comunque.
...a proposito di vendite: l'unica cosa che veramente mi dispiace é che a BG
abbiano dato alla Mini la bella vecchia esposizione per poi ampliare la
conce con una merdosa architettura in stile "finto hi-tech" very Audi style
demmmerda...odiosa omologazione a una presunta immagine più moderna del
marchio.
vecchio *
http://groups.msn.com/PassioneAuto/leprimefotodelmio320d.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=8
nuovo stile BMW (é Lecco ma fa uguale) **
http://www.lariobergauto.bmw.it/local/img/FotoConcessionarioPrincipale254.jpg
tristezza
* ...architettura essenziale e ariosa dominata da forme elementari e vetrate 
a nastro a tutta altezza con le macchine esposte in fila...rigore e grande 
classe...perfettamente BMW.
** ...aperitivo style_TM demmmerda.


affari siano "sicuri" nel tempo e ho lasciato perdere. Certo che a 
Decalcificatore a casa dei miei da almeno 4 lustri.. cambiato solo due
volte.. il secondo e' stato cambiato quest'anno ma solo perche' era
guasta l'elettronica.. altrimenti sarebbe andato avanti ancora anni..
revisioni periodiche d'obbligo..
a casa mia lo metteremo (credo d'aver capito) condominiale, anche
perche' altrimenti a metterlo solo per me temo non riuscirei..
ovviamente poi va regolato in modo da non togliere del tutto, anche
perche' poi l'acqua ha un che'..
pero', direi, siamo tutti in buona salute.. nessun guaio..
ciao
-- 
Post mortem nihil est

 e acqua frizzante per tutti, Dacia doceNt.
Già, ma non ho idea di quanto possano costare(Kia, Mazda, Toyota). E poi 
dovrebbero togliere anche il cloro, è troppo complicato mettere l'acqua in 
frigorifero, lasciarla riposare e poi "frizzarla". In compenso pare che il 
mio sindaco metterà uno i questi cosi in piazza e distribuirà così la sua 
acqua alla cittadinanza (non so se addirittura gratis)

 un po' di disinfettante per tenere puliti i biberi [1].
Anche tu non scherzi, basta bollire bene quindi niente disinfettante niente 
bottiglia di plastica da gettare poi.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

Già, ma non ho idea di quanto possano costare(Kia, Mazda, Toyota). 
Nessuno di voi ha citato BMW. Quindi siete tutti mostruosamente OT!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

niente.
D'accordissimo sugli imballi. Ma c'e' un'altra cosa assurda: i
frigoriferi aperti nei supermercati. In quelle corsie c'e' un freddo
pazzesco, vedo sempre signore anziane che si infilano il golf per
andare a prendere gli yogurth. La ragione? A quanto pare se la gente
dovesse aprire uno sportello comprerebbe meno.....poi a noi dicono di
spegnere lo standby del televisore che in un anno consumera' l'1% di
quello che spreca uno di quei frigoriferi causa mancanza degli
sportelli.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 sportelli.
Facciamo pure lo 0.0000001%.
-- 
8tto da 
news.tiscali.it
, ché indivudual oggi dà i numeri.

 codice a barre.
Dove vado io lo fanno con detersivi/ammorbidenti/ecc... ti prendi le
tanichette apposite, da circa 2L, e quando serve la infili nel distributore
per rifornirla alla spina pagando con moneta come alla macchinetta del
caffè. Comodo ed economico.

 notte...
Non sei mica di Bergamo? Dalle nostre parti, almeno dalle mie che sono verso
la valle seriana, l'acqua del rubinetto č ottima, contrariamente alla bassa
bergamasca. Io l'acqua minerale la compro raramente.

 Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
Vendi l'alfina? Con cosa la rimpiazzi?

Felice di essere smentito visto che sono abbastanza ignorante in materia...
credo fosse di interesse generale quello che si diceva, per cui mi
sono preso una liberta'. invito i moderatori a fermarci quando lo
ritengono opportuno.
saluti.


 200.
Quando ero "pupo" io esistevano solo quelli (in realtà stavano iniziando ad 
arrivare gli usa e getta)... E sono anche tremendamente più comodi per il 
piccolo! 

 Nessuno di voi ha citato BMW. Quindi siete tutti mostruosamente OT!
Dimenticavo che siamo su idamB! ;) 

 della politica..
Se sei abbastanza masochista leggiti anche "gomorra"
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 pi・comodi per il piccolo!
Non me lo dire, con quelli di cotone in estate il pupo non aveva (adesso ha 
32 e sono mesi ha smesso da tempo l' uso dei pannolini :P)  mai il sederino 
rosso e bagnato di sudore, senza contare che in auto sul seggiolino staranno 
anche sicuri ma fa un caldo tremendo e i pannolini dicotone aiutavano molto 
a "rinfrescare" il popo'.


sportelli.
ottima osservazione.
potremmo metterla, parlando di supermercati, insieme all'illuminazione
al limite dell'abbagliante.


bottiglia di plastica da gettare poi.
bollire? serve gas, tanta acqua e tanto tempo.
a sterilizzare 6 biberi (di quelli piu' piccoli ne servivano 7
nell'arco del giorno) con lo sterilizzatore avent utilizzo 180w (se
non ricordo male - controllero') per 3 minuti scarsi e 90cc di acqua.
una volta ogni 6 settimane, 3 grammi di acido citrico per rimuovere il
calcare.
ogni tanto do' una passata nella soluzione disinfettante della chicco,
che --non so il motivo-- ha un effetto diverso rispetto allo
sterilizzatore a vapore e/o al 'semplice' bollire in acqua la roba.
i biberi li terro' per il prossimo figlio: l'unica cosa da cambiare
sono le tettarelle di gomma perche' si usurano.
io adoro le cose in vetro, ma alcuni articoli e' meglio farli in
plastica. i biberi cadono di continuo e le 'tazze magiche' (biberi col
manico, se vuoi) filippo le usa anche da solo: non gli darei mai un
oggetto in vetro ancora per un paio di anni (almeno).


di incentivi a chi avesse sostituito la sua caldaia vecchia. Non so con 
si', ne fanno di continuo. l'ultimo pare che incentivi le caldaie
centralizzate al posto di quelle singole per appartamento.
non diro' cosa ne penso.
in tutti i modi, uno la cambia 'se vuole', il che e' sufficiente a non
sostituirla finche' si accende --male, ma si accende.
le auto euro0 sei quasi costretto a cambiarle: perche' le caldaie
domestiche mal manutenute e vecchie, che inquinano clamorosamente di
piu', non *ti impongono* di cambiarle?


 bollire? serve gas, tanta acqua e tanto tempo.
Bollirli tutti insime e' difficile? Non credo li avrai contati, 6 biberon 
non occupanotanto spazio (ho anche io un figlio e non e' arrivato a 32 mesi 
saltando 31 mesi di crescita) serve poca acqua e poco gas/elettricita'.
Costo per fare soluzioni disinfettante, camion che la porta al negozio, 
imballo, riciclo plastica, energia per produrlo, etc...
Comunque so che vuoi avere sempre ragione non temere.


 per bottiglia da 2 litri di acqua gassata
Che è comunque meglio di quello che trovi all'estero... Sono stato di 
recente in svizzera e germania e leggendo l'etichetta si vedo valori 
"salini" incredibili... E poi qui dicono di bere acqua leggere...
[chiudo l'ot] 

 piu', non *ti impongono* di cambiarle?
Ti dirò... A me è stato di fatto imposto di cambiarla qualche hanno fa, non 
potendo più superare le verifiche annuali. E adesso c'è pure il bollino blu 
per le caldaie... 

Comunque so che vuoi avere sempre ragione non temere.
ognuno ha una propria opinione e porta avanti quella. tu non hai
cambiato la tua opinione perche' la mia e' diversa: che ti aspettavi
da me?
