Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Parliamo dei moduli?

Dunque....avrei bisogno gentilmente di capire una cosa direi
f-o-n-d-a-m-e-n-t-a-l-e: come vengono caricati i moduli?
IO sapevo questo: in fase di configurazione del kernel si può scegliere cosa
includere 'staticamente' nel kernel e cosa invece compilare separatamente
come 'modulo'. Nel caso una feature venga inclusa staticamente nel kernel
essa farà parte dell'immagine del kernel, la famosa bzImage (o zImage...o
altro nome), e caricata in memoria all'avvio del sistema: quindi sarà
SEMPRE disponibile. AL contrario, qualora una feature venga compilata come
modulo, essa verrà posta nella cartella /lib/modules/VERSIONE-KERNEL, e
caricata al momento opportuno, ovvero quando ce ne è bisogno.
Ecco...ora mi sorge il dubbio: chi carica i moduli in memoria, e quando?
QUi qualcuno mi ha detto che serve un programma chiamato hot-plug.
Ma mi sembra assurdo che Linux & Co. abbiano progettato LInux in maniera
tale che serva un programma esterno per utlizzare parte del suo codice.
Io sapevo che il kernel a-u-t-o-m-a-t-i-c-a-m-e-n-t-e  e  d-a  s-o-l-o
caricava il modulo opportuno in memoria, usando le modutils (kernel serie
2.4.x) o le module-init-tools (kernel serie 2.6.x).
Anche perchè: se io compro 
ad.es
 la Webcam usb PincoPallino che ne so io di
quale modulo serve per farla funzionare tra le decine che di default ho
fatto compilare?
Attendo risposte IN-MASSA! :-D
Saluti.
-- 
Il segreto dell'eterna giovinezza è la morte prematura perchè soltanto chi
non invecchierà mai resterà per sempre giovane

 fatto compilare?
Comunque io di solito metto solo l'indispensabile staticamente tutto il
resto lo metto come modulo.......anche perchè se ho per esempio 2 schede
audio da montare e una si rompe non faccio altro che sostituirla senza
toccare il kernel, occhio non ho detto che abilito "tutti" i moduli ma solo
quelli che presumo mi serviranno ok ?
ciao ..
 Dmec   Linuxuser  "Slackwaredotato"..............
www.distrowatch.com
   se windows vi ha "stufato"
 

  fatto compilare?
ecco perche` hanno inventato hotplug e i sistemi automatizzati...
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/'                         -- Joel Spolsky

i moduli vengono gestiti da file come rc.modules modules.conf e dal demone
hotplug e suoi derivati (rc.hotplug etc etc)

 fatto compilare?
guardi la documentazione.
ciao
slacky
-- 
Linux User #312588 ( 
http://counter.li.org
 )
Powered by Linux 2.4.24 on Slackware 9.1 and FreeBSD 4.9!

 fatto compilare?
Se compri qualcosa devi sapere che diavolo è, quindi saprai anche che
pezzo del kernel la fa girare.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 
Ciao, Giulio.


  funzionare il suo nuovo giocattolo da 30¤?
Non so come la pensi Emmanuele, ma IMO *deve* sapere cosa ha comprato, 
se funzionera` e come funzionera`.
Periferica XYZ: supportata? 
  si -> modulo taldeitali / programma talaltro
  no
Normale amministrazione, mica roba eccezionale.


 solo quelli che presumo mi serviranno ok ?
Si ma tra tutti i vari moduli come fai a sapere quale è quello giusto?
Cioè...se per la webcam A serve il modulo 'a' se per la B serve il modulo
'b' e via dicendo tu mica te li puoi ricordare tutti o te li trascrivi
quando prepari il file di configurazione?
Ecco io questa cosa qui non la capisco proprio :-(
Anche perchè una cosa devo dire: con il kernel vanilla 2.6.x a me bastava
inserire a caldo il mouse usb per usarlo subito come windows, quindi
evidentemente c'era in giro qualcosa che monitorava le porte usb, vedeva
che a un certo punto un mouse era inserito e lo faceva funzionare.
Molto probabilmente a 'sto punto credo perchè avevo l'usb messo staticamente
nel kernel. Probabile che il .config della MDK contenga l'usb come modulo.
POtrebbe essere?
P.S. Stasera o al max domani metto la Slack 9.1.....poi saranno dolori :-D
Un saluto!


  nel kernel. Probabile che il .config della MDK contenga l'usb come modulo.
Esatto, ma /etc/modules e` configurato in modo opportuno. E c'e` hotplug
o chi per lui al lavoro.


 Normale amministrazione, mica roba eccezionale.
IMHO, invece, non lo deve sapere.
A meno che non vogliamo che Linux continui ad essere relegato alla nicchia
degli smanettoni che disdegnano le distro che facilitano o cercano di
facilitare i normali utenti nelle operazioni che sotto Windows sono normale
amministrazione - es. inserisci la webcam usb, riconoscimento automatico,
installazione, fine.
Vorrei convincere i miei amici a passare a Linux, ma con quali premesse?
Gli devo dire che se vanno in un negozio di informatica per comprarsi una
periferica - un palmare, una videocamera o quanto altro - devono prima
leggersi la documentazione del kernel, poi le pagine dei manuali di
modprobe, insomod ecc..., poi vedere se ci sono i moduli compilati,
eventualmente compilarli, sapere quali sono...e solo dopo andare in un
negozio e comprare l'oggetto in questione?
Se è così penso che nessuno dei miei amici passerà mai a Linux.
Ed io la penso così. Voglio dire....io sto usando Linux perchè mi piace alla
fine, perchè ne condivido lo spirito di cooperazione, ma tornando al nostro
discorso...con quali premesse lo user normale (ed io sono uno di questi)
dovrebbe passare a Linux? 


  dovrebbe passare a Linux? 
Beh, molto banalmente perche`, soppesata la situazione, lo trova migliore
per le sue esigenze.
Se e` meglio windows, si usa windows, se e` meglio macos si usa macos, 
se e` meglio linux, si usa linux.
Con spirito critico e dopo ponderato giudizio, chiaramente.


 P.S. Stasera o al max domani metto la Slack 9.1.....poi saranno dolori :-D
hai salvato la tua home ?
-- 


 o chi per lui al lavoro.
Ok, e questo mi è di nuovo oscuro :-(
Ma che how-to specifici ci sono per questo?
Beh grazie per la pazienza eh!
Non te la prendere a male se a volte son un pò rompi ma Linux ad un certo
punto fa sclerare...superato quel punto poi tutto torna normale :-D
Ciao!


> hai salvato la tua home ?
Ehm...no....non ho ben capito come fare...
Dunque. ho detto che ho tre partizioni:
/
/Home
/swap
come facevo a salvare la mia home?
Ma cmq sai....stasera metto la MDK 10.0, poi ancor prima di fare qualunque
cosa, ridimensiono la /home e installo la Slack...
Sai che tool usare per ridimensionare la partizione /home?
Scusa se magari è una domanda che ho già fatto ma mi perdo con tuti 'sti
post...
Ciao :-)


  punto fa sclerare...
Capitato (e capita) anche a me un punto morto ogni tanto. La cura, almeno
per quanto mi riguarda, e` documentazione, calma e rotelle in moto.
La solita ricetta della nonna ;)


 post...
Domanda numero 1 hai file da salvare ??


 IMHO, invece, non lo deve sapere.
Infatti non lo deve sapere. Basta che installi una distribuzione che sia un
minimo capace di capire cosa c'e' attaccato alla scheda madre. Distribuzioni
decenti lo fanno. Io non so mai che diamine di scheda di rete c'e' integrata
sulle MB che compro. Di solito Redhat/Fedora capisce da sola il chipset e
imposta il modulo giusto da caricare all'avvio. Se la distribuzione si trova
in difficolta' pero' bisogna smanettare. 
-- 
Enrico Bodo  -  Assistant Professor in Theoretical Chemistry 
University of Rome "La Sapienza" 
Department of Chemistry         

 desktop.
Infatti. Uno dei motivi e' anche questo.


 
E non si fa nulla per cambiare rotta? Male.


 
Mmm nulla che nn posso spedirmi via email :-D


 che e` la base comune per tutti i moduli piu` specifici relativi all'USB.
Ok, in teoria penso di aver capito.
Dunque modprobe inserisce il modulo in memoria, allora 'insmod' cosa fa?
E depmod che lancio ogni volta compilo un nuovo kernel?
Grazie :-)


 
Bhè allora fai e disfa senza problemi........


 funzionare il suo nuovo giocattolo da 30€?
Si. Altrimenti usa Windows.
Avanti il prossimo.


 E non si fa nulla per cambiare rotta? Male.
Liberissimo di pensarlo.


 Vorrei convincere i miei amici a passare a Linux, ma con quali premesse?
Se i tuoi amici non sono in grado di capire *cosa* hanno comprato
*loro*, figuriamoci se lo può sapere un pezzo di ferro e un programma di
qualche milione di linee di codice.
Nel qual caso, il mio consiglio è di acquistare una PlayStation e una di
quelle webcam che si attaccano a quella console (EyeToy, mi pare si
chiami, molto carina tra l'altro).


* Giulio Severini [2004-05-25 20:19]:
E per inciso.
Questa sarebbe dunque "l'informatizzazione di massa"? Io credevo che con
questo termine si intendesse "tutti quanti imparano a usare un computer"
e non "tutti quanti imparano a essere usati da un computer".
Perché se vado in un negozio, prendo il primo pezzo di ferraglia che uno
mi vende, lo attacco al computer e pretendo che funzioni:
	1. non ho capito cosa sia un computer;
	2. sono alla mercé del primo che vende ferraglia;
	3. sono destinato a essere preso per il gufo;
Il che mi rende quantomeno triste per la piega che ha preso l'umanità di
questi tempi.


 
Guarda non ho parole...


 Si. Altrimenti usa Windows.
Ripeto: son senza parole
E cmq caro amico ti invito a fare meno il sapientone se ti riesce.
Qui c'è gente molto più educata  di te, non so se te ne sei accorto.


 E non si fa nulla per cambiare rotta? Male.
Invece si fa un sacco di lavoro. Tu probabilmente non hai mai usato una
Slackware 1.2 o una Redhat 5.2. Adesso come adesso il supporto hardware e'
quello che e'. Le distribuzioni si sforzano in quel senso (sopratutto Redhat
Mandrake e Suse), ma non e' ancora tutto semplice e si incappa spesso in
problemi che richiedono una certa capacita' per essere risolti, capacita'
di cui l'utente windows medio fa tranquillamente a meno e giustamente.


 funzionare il suo nuovo giocattolo da 30¤?
Vediamo... prova un po' a pensarci.
Quando acquisti una periferica, tornato a casa l'attacchi al pc con su
Windows. Se Windows la riconosce tutto bene, altrimenti devi installarti i
driver. Poni che tu hai XP ed i driver della periferica si fermano a 2000, e
non sono compatibili, con chi te la devi prendere (è un problema che ormai
non c'è più, ma all'uscita di XP non era impossibile trovarsi in questa
situazione)?
1. Con il tuo sistema (in questo caso XP) perché non ha i driver di tutti i
componenti hardware del mondo, anche quelli usciti dopo di lui
2. con te stesso che non sei stato abbastanza accorto da verificare che la
tua periferica fosse supportata dal sistema che usi
3. con chi ha fatto la periferica che non ha incluso un driver per il tuo
sistema operativo
Quasi la totalità della gente che usa Windows risponderà 3 (forse, una
piccola parte 2).
Ora, perché queste stesse persone, se si considera invece Linux, trova
logico rispondere 1?
BlueSky
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricompilare per far funzionare il suo nuovo giocattolo da 30¤?
E infatti le distro più user-friendly al 99% (se l'hardware è conosciuto) 
ti beccheranno la webcam in automatico (MDK ad esempio ti piazza anche il 
link sul desktop)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 fisica nucleare.
Mah, a me pare inglese, non arabo:
$ man hotplug
...
DESCRIPTION
  hotplug  is  a  program which is used by the kernel to notify user mode
  software when some significant (usually hardware-related)  events  take
  place.   An  example  is  when  a  USB  or Cardbus device has just been
  plugged in.  This is useful for automatically loading  and  setting  up
  drivers, packaged either as kernel modules or as user mode programs.
Se vuoi te lo traduco, e' molto chiaro.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 
Si, ma non spiega bene come si usa...basta #hotplug AGENT <parametro>?
A me però non fa funzionare il mouse usb, ma ho letto sul sito degli
sviluppatori che il kernel 2.4.x ha bisogno di un altro papocchio per farlo
funzionare...


 
Mmm no non ho mai usato le sopracitate distribuzioni, non oso immaginare
come fosse prima, solo che son rimasto stupito che il kernel non carichi
automaticamente i moduli alla bisogna.
Se c'è un impedimento tecnico a questo ok...ma non mi sembra....
Ad ogni modo il kernel di linux alla fine non è diventato in pratica un
microkernel? Allora dovrebbe pensare da solo a caricare i moduli....ecco il
fatto che non lo faccia mi ha lasciato stupito...
Tutto qui...


 A me però non fa funzionare il mouse usb, ma ho letto sul sito degli
posta il risultato di un lsmod e dicci come hai provato a configurarlo.
ciao
slacky
-- 
Linux User #312588
Powered by /dev/brain & Slackware 9.1!

 
Ok, ti posto solo la parte relativa all'usb perchè se dalla shell incollo un
pezzo troppo grosso (su molte righe) KNode mi si chiude (penso quindi sia
un problema di buffer temporanei per Knode cmq...)
....
usb-uhci               25136   0  (unused)
usbcore                74988   1  [ehci-hcd usb-uhci]
quindi ho attaccato il mouse usb e ho digitato:
#hotplug usb
che era uno degli agent disponibili...
Ma niente...il mouse non si schioda...
Grazie cmq :-D


Ciao!,
non hai risposto completamente:
come hai provato a configurare il tuo mouse usb?
Hai settato correttamente il file di configurazione del server grafico?
Questo non viene mica fatto in atomatico!
ciao
slacky
P.S.
adesso spengo il computer per qualche giorno. Spero che altri possano 
eventualmente risponderti prima.


 
Ok...allora...mmm io provo a far vedere il mouse usb in harddrake ma pare
che nn serva a nulla...non lo vede...
Percui ho provato con hotplug così ma nisba lo stesso...


  e non "tutti quanti imparano a essere usati da un computer".
"tutti quanti /hanno la possibilita` di/ imparare a usare un computer"
Per il resto, consenso pieno.


  E depmod che lancio ogni volta compilo un nuovo kernel?
vedi manpagina; sinteticamente, crea il file necessario a modprobe per
funzionare.


  Allora dovrebbe pensare da solo a caricare i moduli....
Non c'incastra nulla con l'essere o meno microkernel...


  Già peccato che per uno come me quanto scritto sia più o meno arabo.
Il punto e`: perche` si legge/vuole leggere la manpagina? E sopratutto,
*quella* manpagina?
Il problema sta tutto qui.
- si legge perche` si vuole leggerla (cultura personale, approfondimento, altro)
  discorso finito, inutile lamentarsi.
- si legge perche` di *deve leggerla*: divisibile a sua volta in
  - si *deve* leggerla perche` la procedura automatizzata ha fallito
    si ricade nel caso in cui, forse, era meglio scegliere piu` oculatamente
    l'hardware
  - si *deve* leggerla perche` *non c'e`* procedura automatizzata
    ok, il sistema e` fatto cosi`. Se questo e` un problema, o si cambia
    sistema o lo si modifica perche` si comporti in modo piu` "amichevole".
Altrimenti, dal mio punto di vista, non ci potranno essere che frustrazioni,
incomprensioni e mal di fegato evitabili...
[snip polemica]


 fatto che non lo faccia mi ha lasciato stupito...
Linux non e' microkernel. 


 che nn serva a nulla...non lo vede...
ci sono ancora, per qualche attimo: prova a dare un occhiata al file 
/etc/X11/XF86Config.
E' forse solo quello che devi modificare...
ciao
slacky
-- 
Linux User #312588 ( 
http://counter.li.org
 )
Powered by Linux 2.4.24 on Slackware 9.1 and FreeBSD 4.9!

 
Ma ne sei proprio sicuro?


> io non sono affatto dispiaciuto, meno utenti spazzatura.
MI spieghi come faccio a killarti? Uso Knode.
Sei talmente ignorante da essere sicuramente un troll.
P.S. Non aspettarti che ti risponda ulteriormente IGNORANTE.


 
Giulio........guarda che non ha tutti i torti.....c'è un sacco di gente che
non dovrebbe mai staccarsi da window$ nemmeno per andare in bagno......
è il genere di persone che con linux non c'entrano propio nulla.......
fidati..
-- 
 Dmec   Linuxuser  "Slackwaredotato"..............
www.distrowatch.com
   se windows vi ha "stufato"
 

 
Senti scusa se ti ho dato del'ignorante ma avrai capito che nn sopporto i
sapientoni...cercate di darvi una regolata ok?


 fidati..
dmec, tu hai letto il mio post su it.comp.os.dibattiti vero?
quindi sai come la penso.
come mi aspettavo alla fine salta fuori il sapientone del gruppo, quello che
- in maniera classica - si sente in diritto di guardare dall'alto verso il
basso chi ne sa di meno circa un determinato argomento.
Sarà che io amo scrivere ed insegnare, e non ritengo tempo sprecato aiutare
chi è in difficoltà - entro i miei limiti ovviamente.
Ma disprezzo con tutto me stesso i 'sapientoni', ed il mondo ne è pieno e lo
vedo ogni giorno.
Termini come 'utente-spazzatura' 
ad.es
. secondo te sono termini da usare?
Ma come si permette un tipo qualunque di chiamare i miei amici 'utenti
spazzatura'? Ma stiamo scherzando?
E di definire i miei post 'inutili'.
A quanto pare c'è gente a cui possono servire, ed io non ho veramente il
tempo di andare su Google alla ricerca dei 999999 how-to sul più specifico
argomento.
E questo ng si chiama .iniziare proprio perchè frequentato da gente come me
che ne sa poco o nulla.
Se è vero che si deve leggere documentazione per usare un qualcosa è
altrettanto vero che si è in diritto di chiedere aiuto - sempre - anche se
nessuno è in dovere di rispondere. Ma non è diritto di alcuna persona
offendere.
E su questo ng alcuni iniziano ad offendere.
Spero che almeno su questo sarai daccordo.


  Termini come 'utente-spazzatura' 
ad.es
. secondo te sono termini da usare?
Questo e` tutt'altro discorso.
Per il resto, la mia dose mensile di polemica l'ho consumata in altre sedi,
quindi per me thread chiuso. Per le flame, se ne riparla tra una settimana circa.


 
Si meglio, ad ogni modo ho chiesto scusa per il termine 'ignorante' che gli
ho dato perchè mi rendo conto che sto  usando termini che non mi sono di
certo consoni...e pensare che sono una persona così pacifica ed educata :-(


 Ma ne sei proprio sicuro?
Linux non e' un microkernel e non lo e' mai stato. Tra l'altro e'
piuttosto difficile che "diventi" un microkernel, il processo
richiederebbe un redesign massivo (naturalmente). Forse ti confondi
perche' inserisci e togli moduli, ma e' decisamente differente, il
concetto di microkernel e' un tantino piu' complesso, e il fatto che sia
meglio/peggio e' tutto da dimostrare. Per approfondire devi prenderti un
libro che parli di sistemi operativi, altrimenti puoi postare su icod e
tenteremo di spiegarti perche' .NET se confrontato a Python fa
cagare [1].
HTH,
  ngw
[1] Per palati fini: Drake, Bassi, Vide e pochi altri Eletti.

 cagare [1].
Mmmm sai che 'sta cosa mi interessa.
Si, in effetti pensavo stesse diventando micro per via dei moduli e anche
perchè mi pare che - ironicamente? - qualcuno su icod disse che il Linux
alla fine era diventato micro con gran gioia di T. che poteva dimostrare di
aver sempre avuto ragione (ora però non ricordo il post esatto) :-P


 Spero che almeno su questo sarai daccordo.
Qualcuno (forse) ha cominciato ad offendere perchè tu, se pure in buona
fede,ti sei permesso di dare giudizi su cose che ancora non comprendi,
io per esempio "pasticcio" con linux da circa 3 anni ma solo utimamente mi
sono azzardato a mettere mano al kernel, e non sempre con buoni risultati,
ogni tanto anchio dico la mia str***ata,è inevitabile,l'importante è non
inpuntarsi e capire che la stessa cosa si puo' vedere da 100 punti di vista
e non è detto che il tuo sia il migliore 
capisci cosa intendo ??


  alla fine era diventato micro con gran gioia di T.
Disse, piu` o meno, che linux e` "il piu` microkernel dei kernel monolitici",
ovvero quello che, fermo restando l'impostazione (e i limiti, in questo caso)
del design a kernel monolitico, ha meno roba possibile in kernel space.
E` un (bel) po` diverso :)


 
Va bene...mi arrendo...sennò alimentiamo sta cosa oltre ogni misura
E cmq ora e per sempre PEACE & LOVE (che frettolosamente si può anche
leggere PISELLO') :-D


 logico rispondere 1?
Di solito sto fuori da questi thread, al massimo, se lo vedo ancora
spoglio, butto li' un follow-up a icod.
Ma questa volta meriti una standing ovation.
Chapeu!
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 "tutti quanti /hanno la possibilita` di/ imparare a usare un computer"
Il problema è: se la pervasività del computer aumenta in maniera
esponenziale, quando questa possibilità diviene un obbligo?
Fermo restando che per "imparare ad usare un computer" mi riferisco non
certo a fregnacce come l'ECDL, che serve solo per creare solo microservi
e non utenti.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Qui c'è gente molto più educata  di te, non so se te ne sei accorto.
È gente che non ha perso ogni fiducia nel genere umano dopo aver letto
un tuo articolo, evidentemente.
Buona parte della gente che ti ha risposto è qui da meno tempo di me, e
non ha letto tanti articoli come il tuo quanti ne ho letti io.


  e non utenti.
Chiaramente, era anche inutile specificarlo ;)


 Ripeto: son senza parole
[cut]
Quoto un pezzo di un tuo post su it.comp.os.dibattiti:
[...]
Ma se addirittura io sto facendo funzionare GNU/Linux su un portatile,
allora tutti possono riuscirci.
Con un pò di sbattimento, chiunque può farcela. Ed un giorno i nostri figli
ci ringrazieranno.
[...]
e uno qui da ICOLI:
[...]
Se avessi il giusto tempo mi metterei certo a leggere pagine e pagine di
how-to ma tutto questo tempo non ce l'ho.
[...]
Dammi la tua definizione di "sbattimento" e se in essa rientra
andare su google,digitare linux hotplug,andare qui
http://linux-hotplug.sourceforge.net/?selected=overview
e leggere.
Forse in sbattimento non rientra continuare a postare su ICOLI
per capire il funzionamento di hotplug...

 e non utenti.
Microservi, LOL, questa non l'avevo mai sentita ;-)
-- 
Vuoi fare colpo su di lei con me?
Fai colpo su di lei con me! Fai colpo su di lei con me!
[Dr. Gonzo : Paura e delirio a Las Vegas]

 logico rispondere 1?
Bellissimo post, veramente.
Non sono mai riuscito a  esprimere questa cosa cosi` semplice nel modo
chiaro e completo con cui l'hai fatto tu.


 non ha letto tanti articoli come il tuo quanti ne ho letti io.
Beh, saluti.


 documentazione conosce).
Io programmatore da poltrona? Penso che tu sia andato abbastanza lontano da
ciò che faccio...
Ad ogni modo mi sembra che tu mi abbia preso per il classico tipo che,
venendo da Windows, non fa altro che lamentarsi di ciò che ha trovato in
LInux.
Posso farti notare che, benchè mi lamenti per alcune cose, non è vero e che,
tra l'altro, sia maturata in te una certa allergia al niubbo (li chiamate
così vero?).
Voglio infine ricordarti che per quanto tu possa fare il sapientone - nota
la frase sotto 'intavolare un discorso con me' - vorrei ricordarti che sei
solo uno studente universitario...ben lungi dal livello di LInus & Co. con
i quali si mi sforzerei certo di migliorare per intavolare un discorso.
Ma che vieni, tu che NON hai dato il benchè minimo aiuto in nemmeno UN post 
che mi riguarda, a fare il saccente proprio non ci sto.
Lo accetterei da gente tipo dmec che con calma e pazienza si è sbattutto per
darmi una mano e continua a farlo.
Non da uno studentello qualunque che si crede un professore.
Cordiali saluti.


 
Ma davvero ti pare che io sia qui per infastidire?
Vorrei farti notare che tutto è nato da una risposta decisamente fuori tono
di Emanuele Bassi, seguita poi da una tua poco felice uscita - utenti
spazzatura.
Tutto qui.


 i quali si mi sforzerei certo di migliorare per intavolare un discorso.
ROTFL, questa e` fenomenale!


 Non fa parte della prassi comune?
beh, con Linux il quesito non si pone. Si sa gia`.
Linux va a GPL... :)
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 vantaggi (quali?) e svantaggi (tanti).
anche perche` se ho un problema con le tubature di casa mia chiamo
l'idraulico. Oppure sono idraulico, oppure le so riparare per i fatti
miei (escludo il fatto di allagare i 5 piani sottostanti e di giocare
alle barchette di carta sulle scale allagate come opzione praticabile).
Il lusso di non sapere cosa si sta facendo, si deve pagarlo.
Triste, ma io la penso cosi`.


 come io sto' alla fisica nucleare........capisciammč..
con la differenza che tu non provi a farne andare una nello scantinato
:)


 spazzatura.
io capisco perche` te la sei presa.
Ma Emanuele non e` ne` un troll, ne` un presuntuoso. E` uno di quelli
che si sbattono di piu` per dare una mano.
Ma c'e` il detto 'aiutati che il ciel t'aiuta'.
In primo luogo la persona media ha l'idea che l'informatica debba essere
facile, e spesso la vede come ancilla di qualcos'altro (anzi, spesso
vede quello che pensa sia l'Informatica, senza sapere cosa sia
realmente, come ancilla).
Un esempio e` mio padre... Fisico, dirigente di ricerca del CNR. Quando
era un giovane ricercatore ha scritto tutti i driver in Assembly per
collegare i loro mac alle apparecchiature. Poi ha scritto un mucchio di
programmi che servivano per lavoro. Ma lui e` e resta un fisico. A lui
l'informatica non interessa minimamente. Le cose le fa piu` per buon
senso (e gli riconosco che ne ha) che per teoria. Per esempio non
capira` mai perche` c'e` gente che studia gli algoritmi di ordinamento.
Pensa ad un fotografo poi... a lui non interessera` minimamente come
funziona il PC. Ma conoscera` meglio di me i profili ColorSync per
stampare in modo fedele.
L'Informatica non e` Ancilla di nulla. L'informatica e` una cosa a
parte. E non deve essere facile. Nessuno si e` mai lamentato che la
fisica sia difficile. O meglio... si lamentano. Ma (prendi per esempio
un ingnegnere, che deve conoscere la fisica, e pure bene, ma non e` uno
studioso di fisica) un ingegnere che non volesse studiare la fisica, che
ritenesse che il professore (o il compagno o chi per lui) gliela devono
fare semplificata, fargli la pappa etc...
Puo` provare a farlo (pagando) con Cepu. Ma i risultati sono quelli che
sono.
Lo stesso con l'Informatica.
Vuoi usare GNU/Linux? Mi fa piacere. Non vuoi usarlo? Per me non cambia
nulla. Se vuoi usarlo posso aiutarti, ma non posso 'imparare per te'. Io
ho gia` imparato (e imparo).
Quando ho iniziato io, non frequentavo ng. Non avevo amici che sapessero
nemmeno cosa fosse GNU/Linux. Avevo solo qualche esperienza con
DigitalUnix, che pero` non andava oltre compilare e lanciare i miei
programmi C. In pratica esperienza nulla.
Ho fatto tutto da solo. Ho letto e leggo documentazione. Personalmente
non mi piace chiedere. Specie perche` faccio molto prima su Google. Non
scherzo.
Se qualcosa mi interessa, mi compro un manuale.
Ah... btw. io non sono un laureato o un laureando in Informatica. Io sto
cercando di laurearmi in Matematica.


 Ma ne sei proprio sicuro?
si... capisco la confusione, ma linux e` definibile come un kernel
monolitico modulare.
se vai su 
wikipedia.org
 ci spiega in modo abbastanza facile cosa dia un
microkernel e simili.


 E non si fa nulla per cambiare rotta? Male.
Se vuoi puoi imparare il Python (facile e potente) e cominciare a fare
qualcosa tu.
''Linux Inc.''[1] non ha come obiettivo di invadere il mercato delle
case. Se succede bene, se non succede, amen.
E la cosa divertente e` che la penetrazione nel mercato desktop e` in
crescita.
Comunque non capisco perche` ti scandalizzi che il Kernel non
autocapisca cosa montare. Ci sono cose come Hotplug per quello. Se io
non volessi che mi automette cose appena le pluggo, ma solo quando
glielo dico io, non installo Hotplug... se lo voglio, lo metto su.
Comqunque a mio avviso ti stai facendo piu` problemi del necessario. 
If it ain't broken, don't fix it :)


 che nn serva a nulla...non lo vede...
una mia amica (pure lei abbastanza nuova di GNU/Linux, anche se non di
computer) ha risolto installando Debian Sarge con l'installer Beta.
http://www.debian.org/devel/debian-installer/
su questa stessa pagina trovi istruzioni su come installare etc...
comunque non e` particolarmente difficile...
e l'hotplug di debian funziona decisamente bene.


 cosě vero?).
btw, niubbo non e` un termine offensivo.
e` l'italianizzazione del termine newbie, inglese famigliare per dire
'novellino'.


 [snip]
complimenti!


 
Dici? è solo perchè lo scantinato non c'è ;-D


 Linux va a GPL... :)
Azz, non me li hanno mica dati, i sorgenti del bombolone!
Adesso lo dico a Stallman.
Vorresti altresi' dire che i succhiatori notturni di benzina altrui
sono solo individui che hanno una visione distorta dell'Open Source?
Vabbeh, la ricreazione e' finita, tutti in classe, che oggi configuriamo
linux.


 Non da uno studentello qualunque che si crede un professore.
Patetico.
Trenta giorni di filtro a partire da questo momento, e vediamo se per
allora sarai diventato un po' più umile e un po' meno egocentrico.


 spazzatura.
La verità è che tu non sei un "utente spazzatura": sei il prototipo
dell'utonto.


''Linux Inc.''[1]
Manca la nota.
-- 
manuel 'fmf' ferrero
http://fmf.come.to
f...@jabber.linux.it

 sono solo individui che hanno una visione distorta dell'Open Source?
la benzina non e` OpenSource...
e succhiare il GPL e` generalmente un problema :)


 Manca la nota.
vero... beh.. direi che pero` la si puo` sottintendere :)
... non esiste ancora nessuna Linux Inc.
quelli della Linux sono notoriamente una s.p.a.[2] :))))


  Il lusso di non sapere cosa si sta facendo, si deve pagarlo.
Amen, fratello.


quelli della Linux sono notoriamente una s.p.a.[2] :))))
Manca la nota [cit.]


 Manca la nota [cit.]
azz... :) 
me ne sfugge sempre qualcuna :))))


 e succhiare il GPL e` generalmente un problema :)
Beh, quando e' freddo abbastanza...
In questo momento l'OTtometro scampanella paurosamente, che ce l'abbia
con noi? 8:)


 Open Source <> GPL  ;-)
no, ma per come lo vedo io OpenSource include GPL. :)
se non e` open source, non e` nemmeno GPL :))


 Open Source <> GPL  ;-)
no, ma per come lo vedo io OpenSource include GPL. :)
se non e` open source, non e` nemmeno GPL :))
direi che un Logico direbbe, e se X non appartiene all'insieme dei sw
Open Source, per piu` forte ragione non appartiene neppure a quello dei
sw GPL.
