Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Lettera aperta a 8tto

Certo che se i thread interessanti li apriamo solo di là, viene da
chiedersi che ci stiamo fare su IDAM. 
A dire il vero qui ormai non ci sono nemmeno quelli non interessanti.

Ciao a tutti
Io apro una lettera a.... non so bene chi.... perchè vorrei far notare che è 
successo *qualcosa* nel 2005, *qualcosa* di molto visibile..sia nel bene che 
nel male
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto.mod/about?hl=it
Io che la situazione la vedo da fuori ( fin dall'inizio) ho la forte 
sensazione che si sia rotto il giocattolo proprio quando stava prendendo a 
funzionare ottimamente....
Io i MIEI post , come da sempre, li duplico sia "di qui" che "di là", però è 
innegabile che, di solito, chi scrive avrebbe magari piacere che ci fosse un 
minimo di lettura e discussione della sua "fatica".
A me non piace (più) di là...non ne ho mai fatto mistero e preferisco "di 
qui"...però è anche vero che se devo impegnarmi a scrivere qualcosa, 
fotografare qualcosa, provare qualcosa, e poi lo leggono in 3 e mi risponde 
1 (se va bene).... faccio prima a non farlo del tutto...
Insomma...io non so a chi "dia fastidio" e che problemi crei un'IDAm da 2000 
post al mese com'era l'anno scorso..... però a me piaceva di più di questa 
che fa fatica a raggiungere i 200.
Questa è la mia opinione....quindi IMHO
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

 A dire il vero qui ormai non ci sono nemmeno quelli non interessanti.
Ma no, io li leggo sempre, e ho trovato anche cose interessanti, per esempio 
l'articolo sulla Hyundai ahah, solo che scrivo di là per motivi religiosi 
O:-)
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 l'articolo sulla Hyundai ahah, solo che scrivo di là per motivi religiosi
Un piccolo mattoncino per la morte di IDAM, almeno per me. 
Non mi piace considerare IDAM come Hyde Park
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Hyde_Park
)
dove uno sale sulla sua cassetta e dice quel che vuole dire a chi ha voglia
di ascoltare. Ultimamente le discussioni languono.
Visto che io faccio parte di quelli che "se potesse" non scriverebbero
quasi mai, e si limiterebbero a leggere quello che scrivono gli altri, non
sono di certo la persona migliore per fare la ramanzina. 
++++
Al massimo posso fare un romanzino, una ramanza alla parmigiana

 post al mese com'era l'anno scorso.....
La teoria del complotto e' del tutto fuori luogo. Guarda con attenzione le
statistiche, la colpa è solo *nostra*. Si scrive di meno, e ci sono molti
meno thread. Già il fatto che io sia finito al secondo posto tra i top
poster di tutti i tempi mi sembra una cosa ridicola in se. La prova provata
che parla chi a poco da dire, tranne un poco di rassegna stampa. Ma per le
rassegne stampa basta un banalissimo client RSS come quello che ho io.
Comunque se sostieni ancora la teoria del complotto, statistiche di Marzo
2006 alla mano, alla fine della fiera, tu sostieni che NOI facciamo parte
del complotto. 
Sta a vedere che lavoriamo tutti in aziende *controllate* da Telecom.
Pos  	Nome  		Post
1  	Davide Quack  	42
2 	8tto 		12
3 	Gianni Rondinini	6
4 	X1/9 		5
5 	Davide "Dodo" 	5 
6 	Elfer 		4
7 	acme 		4
8 	K®54 		4
9 	CRC 		3
10 	Stefano 	2
11 	Zotto 		2 
12 	EKC 		2 
13 	Marco Sala 	2
14 	beepbeep 	2
15 	
mn...@libero.it
	1 
16 	cuore sportivo 	1 
17 	fastfreddy ® 	1
18 	. 		1 
19 	Winding 	1 
20 	Akira Norimaki 	1 
21 	Cinghiale 	1 
22 	The Tramp 	1 
23 	Vime		1 
24 	>>FoX<< 	1 
25 	Tizio98 	1 
26 	*Mauro* 	1 
27 	Crononauta 	1 
28 	S.C. 		1 
29 	igiu83 		1 
30 	Vinicio Loncagni 	1
31 	Gieffe 		1 	
32 	Stefano D. 	1 
33 	Lorenzo "huhi" Corsani	1


Sai quale è il problema, almeno "per me"? Sono troppo abituato ai botta e 
risposta che un NG moderato non può avere così facilmente, così come al 
cazzeggio.
Se aggiungi poi qualche mio messaggio che in passato non è passato (gioco di 
parole) per le più svariate ragioni, preferisco stare di là dove magari ci 
si insulta ma non mi trovo ingessato.
Probabilmente, per ragioni opposte alle mie, preferisci stare qui proprio 
per via della moderazione...


 cazzeggio.
A me piace un NG moderato sulla quantità e nel linguaggio (ovvero senza
insulti personali).
Se esprimo una mia opinione su IDA, ci sono i soliti noti pronti a darmi
del prezzolato al soldo degli stranieri, con una retorica fascista che
inorridirebbe anche chi la fa, se solo avesse un minimo di cultura storica
del proprio paese.
Su IDA ci sono troppi post dal punto di vista numerico (per i miei gusti
ovviamente). Di fatto non seguo il 95% dei thread. Su IDAM invece posso
permettermi di leggere *tutto*.
IDAM è per me una mail list che posso leggere con il raggruppamento di
thread tipico di un newsgroup :-)
Scherzi a parte, qui i post mi sembrano che tendono ad essere più ragionati
di quelli *possibili* in un luogo da botta e risposta. Sicuramente questo
non permette a IDAM di essere frizzante e colorito, ma almeno impedisce un
alto tasso di post senza *contenuti*. Ultimamente però mi sembra che IDAM
sia un contenitore vuoto.

 La teoria del complotto e' del tutto fuori luogo.
Nessuna teoria del complotto...ci mancherebbe..... diciamo che per sfiga o 
per un pò di leggerezza nella tempistica/gestione, nello scorso autunno sono 
successe delle cose che hanno fatto del male alla fragile creatura che stava 
inziando a svilupparsi.
L'avevo già detto all'epoca qui...l'ho detto di persona anche a 8tto.... sta 
di fatto che qui è stato fatto fra il poco e il nulla per anni..... e poi, 
proprio quando la ruota stava per mettersi a girare bene ne sono successe 
più in poche mesi/settimane che dal 2001..
Nessun complotto....


 inziando a svilupparsi.
Va be', se basta un *piccolo* di macchine e persone per uccidere siamo
veramente messi male. Io sono dell'opinione che per decollare un NG ha
bisogno di uno zoccolo dure di persone che ci conversa abitualmente. Alcuni
di questi devono essere ritenuti, a torto o a ragione, autorevoli.
Sul secondo punto siamo messi molto bene, sul primo no.
Io spero sempre che la ruota torni a girare. 
P.S.
Piacevole avere la flat a casa, con il modem ADSL sempre connesso. Ho
scritto l'ultimo posto prima di uscire dall'ufficio, e sto scrivendo questo
prima di andare a cenare. Se ci fosse su IDAM il traffico di IDA ci
rinuncerei a stare sempre connesso.

 che fa fatica a raggiungere i 200.
Sinceramente, la tesi del complotto mi sembra irreale.
A ben guardare, chi è "calato" siamo proprio noi "storici" che avremmo
dovuto rappresentare la matrice su cui il newsgroup si sviluppava.
Secondo me, è semplicemente una questione "fisiologica", né più né meno
come invecchiare. Dieci anni fa eravamo persone diverse, più giovani,
con altri interessi, altre esigenze, altre possibilità.
E che vivevamo nel mondo di 10 anni fa: non si può fare finta che il
mondo dell'auto non sia profondamente cambiato negli ultimi 10 anni.
Dieci anni fa eravamo tutti a parlare di guida, punta tacco, doppiette,
derapate, auto inguidabili, guida sportiva su strade secondarie...
Oggi tutto questo è anacronistico, le auto sono diventate degli
elettrodomestici per cerebrolesi: anche se intendiamoci, alla fine sono
d'accordo nel ritenere un'auto come il diabolico Rover 114Gti un'assurdo
in mano a gente comune. Trovo molto più tranquilla l'idea che la gente
giri con tripudi di controlli elettronici come la Yaris che ho adesso.
La differenza è che della guida del Rover ne posso parlare, discutere,
spiegare; ogni curva era un'esperienza nuova.
Della Yaris cosa posso dire? Che è comoda per stare in coda, cosa che
succede sistematicamente ogni volta che uno deve spostarsi. Per cui oggi
come oggi va bene così. Ma cosa c'è di esaltante nello stare in colonna?
Ricordo ancora l'unica volta in cui osai tirare il Rover alla massima
velocità, dopo Modena in una domenica mattina poco prima delle 6, quando
l'autostrada era *deserta*.
Adesso anche alle 4 di mattina si può finire col fare della colonna, in
autostrada, mentre le statali e le provinciali sono ormai in condizioni
talmente oscene - o quando non malmesse con segnaletiche talmente
assurde - che fan passare la voglia.
C'è semmai da domandarsi che senso abbia "discutere" delle auto odierne,
lo trovo avvilente e mortificante. Ma soprattutto che senso abbia
discutere del mondo dell'auto odierno, che è odioso comunque lo si giri:
da una parte auto sempre più plafonate, dall'altra un traffico
insostenibile vista la miope politica dei trasporti italiana.
E poi uno esce per strada, trova delle bestie il cui modo di guidare è
un'insulto a un macaco demente, eppure sono lasciati liberi di fare i
loro danni. Si cerca di sopravvivere a questi disgraziati impuniti
(eppoi tanto se ammazzano qualcuno c'è l'indulto, cosa gliene frega); e
intanto bisogna anche sopravvivere ai comuni che decidono di
auto-finanziarsi con autovelox e limiti assurdi.
con tutto questo, quale voglia può venire di provare a vedere se l'auto
sotto o sovrasterza impegnata al limite, e poi venirlo a raccontare a
degli amici per scambiare esperienze e imparare qualcosa di nuovo?
Una volta si parlava di guida per rilassarsi. Oggi ogni volta che penso
a cosa è diventato girare in auto, m'incazzo e basta. E siccome scrivo
su usenet per rilassarmi, visto che di beghe già ne ho troppe per la
vita di tutti i giorni (come tutti, credo), ecco che la partecipazione a
un gruppo di discussioni auto cala al minimo sindacale.
Penso valga per molti.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Penso valga per molti.
Ti quoto in pieno.
Poi, nel mio caso specifico c'è anche la famiglia che richiede - ci
mancherebbe - il debito impegno e quindi per postare c'è poco tempo.
Pensate che ho iniziato ad abbozzare un IDAM test della Xsara quando avevo
fatto 20.000 km ed oggi, ad oltre 53.000, sta ancora li, nelle bozze del
Dialog.... :-(
Anche io ho votato per la fondazione di questo NG.
Dal giorno che è nato ho annullato la sottoscrizione di IDA ed amen.
Era una situazione che - personalissimo parere - ritenevo insostenibile e,
d'altronde, dubito sia migliorata.
Da allora il gruppo ha avuto tante oscillazioni e, tutto sommato,
considerato quanto scriveva Crono, è già tanto se ancora campa.
Personalmente non riesco molto a capire la posizione di chi sta da tutte e
due le parti: se accetti lo stato di IDA cosa fai di qua? Ma se credi che
le condizioni che si possono creare con la moderazione siano migliori
perchè posti di la?
Il fatto che poi i post qui abbiano meno visibilità è - certo - un fatto
incontrovertibile ma d'altronde non postare riduce ulteriormente il
traffico e quindi la stessa visibilità: il cane che si morde la coda.
Poi anche replicare i post è negativo: se scrivo da tutte e due le parti il
traffico tenderà a dirottarsi verso il NG più frequentato, affossando
l'altro. Se invece ho partorito qualcosa di interessante (o quanto meno che
mi pare tale) e lo metto solo su IDAM faccio crescere solo IDAM ed è quanto
- credo - andrebbe fatto se si tiene a questo posto!
Ma tant'è....
-- 
*Mauro* (37, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

 Sinceramente, la tesi del complotto mi sembra irreale.
Scarico IDAM dal 2003, ma non ho mai scritto tantissimo: ho "sfruttato"
questo gruppo, nel vero senso della parola, solo per chiedere consigli e
pareri a voi "...che ve ne intendete...".
Devo aggiungere un altro elemento, esclusivamente "tecnico": troppo spesso
i post diretti a IDAM si perdono, inducendo gli utenti a scrivere solo "di
là".
Da sempre, uso un indirizzo "farlocco", indicando nel corpo del post un mio
recapito raggiungibile.
D'accordo, non è un comportamento graditissimo al GCN, ma è quello tenuto
dalla maggior parte degli utenti Usenet.
Semplicemente, i messaggi che scrivo non arrivano.
Se proprio *voglio* scrivere su IDAM, devo modificare le impostazioni
del newsreader, oppure devo intervenire da newsland, anche da
lì senza usare il mio account "standard" (ecco la spiegazione
dell'"incognito").
Prova: mando questo messaggio dal mio OE.
Poi faccio copia/incolla su newsland, e lo rispedisco tale e quale.
Ma scommettiamo che ne arriva solo una copia?
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
-- 
http://video.google.it/videoplay?docid=-9162215655928904435
http://video.google.it/videoplay?docid=4369993419791785490&hl=it
.. impulsi giovanili... ^__^
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chiedersi che ci stiamo fare su IDAM. 
Potresti in parte avere ragione, ma quel messaggio era a fortissimo 
rischio flame, come in effetti in parte è stato.
Qui sia Pianale che 8tto sono in whitelist... non sarebbe stato bello.
Sulle ragioni del presente mortorio hanno scritto, bene, in tanti.
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 per via della moderazione...
E' anche il mio caso, infatti!
In questo momento tengo sottoscritti ventisei NG.
Tra questi, con l'eccezione di quelli intrinsecamente a basso traffico,
tutti i non moderati sono degli immondezzai, dove spesso le poche
discussioni interessanti spariscono in una melma indistinta.
Poi la moderazione porta qualche disagio: anche i miei post ogni tanto non
passano. OK, se era roba di poca importanza tutto finisce li, altrimenti
aggiusto e rimando, senza tante storie.
Se vengo cassato mi rifiuto di pensare che sia una tragedia e/o che
qualcuno ce l'abbia con me.
Ciao!


 bisogno di uno zoccolo dure di persone che ci conversa abitualmente.
E c'è anche bisogno di una moderazione intelligente... non sono passati dei
miei post che non solo erano accettabilissimi a livello di contenuti, ma
anche del tutto corretti per quanto riguarda la netiquette; certo in questo
modo avanti non si va.
--
Stefano

 - credo - andrebbe fatto se si tiene a questo posto!
Mah.... che ti devo dire.
Io invece pubblico in entrambi i NG. Per due ragioni.
1) Ritengo che siano eccezioni gli utenti di *ambo* i NG, quindi non 
credo che pubblicare in entrambi limiti il traffico su IDAM. A meno che 
non si ritenga che pubblicare solo su IDAM sposti su IDAM alcuni 
frequentatori di IDA. Era quel che pensavo anche io anni fa, finché non 
mi sono reso conto che l'appartenenza a uno o l'altro dei NG ha un che 
di religioso... molti "idani" hanno giurato che mai metteranno piede qui.
2) Quando passi qualche giornata a scriver qualcosa, è anche piacevole 
pubblicarlo *anche* dove viene letto da più persone. Sarò vanitoso, ma 
tant'è :-)


 modo avanti non si va.
Purtroppo c'è un antipatico bug che affligge il robomoderatore.
Talvolta esso rifiuta messaggi del tutto legittimi, con la motivazione 
"forme fastidiose".
Non si è ancora capito bene perché questo succeda, se gli utenti che si 
vedono rifiutati i messaggi facessero la cortesia di chiedere 
spiegazioni agli appositi indirizzi, o anche ai nostri privati, la cosa 
magari avrebbe più probabilità di essere sistemata.
In ogni caso basta rispedire il messaggio "as-is" per vederlo pubblicato.
Nell'ultimo anno solare abbiamo ricevuto, in questo senso, una sola 
segnalazione, da parte di Gianni Rondinini.
Idem per il problema esternato da Vinicio, che è del tutto diverso: a 
quanto pare i messaggi inviati tramite alcuni news-server vanno persi. 
Cioè non giungono mai al robomod.


 Cioè non giungono mai al robomod.
Anche questo mi è capitato, ma pensavo (a ragione), che fosse questione di
poche settimane... ;))
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 
[Premessa: ho provato ad inviare stamattina un messaggio dal tenore 
simile a questo dal newsserver di interbusiness, ma temo non sia 
arrivato al robomod. Se dovesse arrivare doppio, scusatemi]
E però è anche vero che IDAm un senso ce l'ha, eccome, se posso 
permettermi di dire la mia, che leggo tanto e scrivo poco. Il senso è 
quello di un luogo ove poter discutere senza che si sia a rischio flame 
un post si e uno anche.
Che poi, in realtà, si possa anche godere del *gusto del flame* non lo 
metto in dubbio: che sia questa la causa dell'attuale momento di stanca 
di IDAm? Non ci sono i comici? ;)
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 rischio flame, come in effetti in parte è stato.
Premesso che non so nulla di quel messaggio, mi pare che, piuttosto, il
posto migliore per un messaggio "a rischio", salvo che non sia di contenuto
del tutto provocatorio, sia quello dove risulta possibile gestirne gli
esiti, per mezzo della moderazione.
Poi conoscendoti non riesco ad immaginarti a trollare a tutto spiano...
;-pp


 tant'è :-)
Beh... che dire: è umano!! :-))
Ma è pure vero che se il bel solitario da 3.000 euro che hai regalato a
Lucia (....) ti finisce nel cassonetto dell'immondizia, difficilmente lo si
trova più!! :-))
P.S.: Ma la mia posta ti arriva??


 chiedersi che ci stiamo fare su IDAM.
Mah, veramente scorrendo gli ultimi 1000 thread, vedo solo una marea di tuoi
post con tag [press] e poco altro, spesso duplicato su IDA. Di discussione vera
ce n'è pochina, sempre tra le solite 7-8 persone. A questo punto preferisco la
chat o il casino di IDA al salotto un pò polveroso che è ormai IDAM.
Sinceramente non vedo l'utilità di un NG del genere, che ha pure un
robomoderatore che funziona male, i moderatori lo sanno, ma i problemi tali
rimangono.
Chi è causa del suo mal pianga se stesso. Scusate la franchezza.
-- 
Kamox
[26; 226]
http://www.ringers.it

 Poi conoscendoti non riesco ad immaginarti a trollare a tutto spiano...
Lei non sa quel che dice :P


 arrivato al robomod. Se dovesse arrivare doppio, scusatemi]
E' arrivata solo questa copia. A 'sto punto ritengo che il problema sia 
proprio un'antipatia tra il firewall che c'è dietro il robomod e il 
news-server di interbusiness.


 problemi tali rimangono.
Permetti: questa scusa del robomoderatore è una fregnaccia. Il nostro stesso 
bot è utilizzato, con criteri di moderazione oltretutto più severi e senza 
l'ausilio della white list, su it.sport.calcio.juventus dove hanno un 
traffico giornaliero medio che varia dai duecento ai quattrocento messaggi 
al giorno a seconda del periodo dell'anno.
Non confondiamo i problemi dei newsserver verso i gruppi moderati 
(frequenti) con quelli del bot (episodici).
Secondo me le ragioni dello scarso traffico che c'è qui son quelle 
illustrate da 8tto Crono e Davide. In particolare la questione "religiosa".
Ciao
-- 
  Marco Sala
  La vita è tutta una bestemmia  <cit>

 firewall che c'è dietro il robomod e il news-server di interbusiness.
È impossibile, tutti i messaggi arrivano al bot via posta dal news server 
del GCN. Il firewall di ateneo non c'entra poiché la nostra porta 25 su di 
esso è aperta. L'iter di ogni articolo è questo:
1. il news server usato per inviare l'articolo, se è ben configurato, lo 
   spedisce a quello del GCN
2. il server del GCN lo inoltra via posta a una casella postale
3. il nostro bot periodicamente legge quella casella, recupera i messaggi 
   in giacenza e li mette in coda di moderazione
4. i messaggi in coda aspettano che qualcuno dei moderatori li legga e 
   decida cosa fare
5. se approvati vengono iniettati di nuovo sul server del GCN e da là si 
   propagheranno al resto di usenet, se respinti vengono rispediti via posta 
   all'indirizzo mittente se è reale o cestinati se non lo è; se l'autore è 
   in white list il messaggio viene subito approvato automaticamente e 
   iniettato.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  La psicologia è quella malattia mentale di cui crede di essere la cura

 Il nostro stesso bot è utilizzato ... su it.sport.calcio.juventus
Non vorrei sembrare particolarmente rompiscatole, ma ho trovato la stessa
"difficoltà postatoria" su it.arti.musica.classica.mod, che usa lo stesso
bot.
Magari, se su 400 messaggi, se se ne perdono dieci... vabbè.
Se gli stessi 10 si perdono sui miseri 15 trasmessi... è più grave!
Scusate l'OT, ma recentemente sto litigando anch'io (vedasi
it.news.moderazione) con utenti che sostengono di aver inviato messaggi
misteriosamente scomparsi...
Non sono tecnico, e mi piacerebbe sapere chi ha ragione...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni

 post recanti indirizzi farlocchi.
E fin qui si sapeva. Ma non è una regola generale, è un'eccezione che si 
manifesta solo con alcuni poster e alcuni server.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Il peso in un'auto è tutto: influisce sulle prestazioni, sulla
  guidabilità, sull'agilità  (Gordon Murray)

 del GCN. [...]
Il news server di interbusiness è [autocensura].
Faccio fatica a postare anche su IDLM e su altri NG non moderati.


 rimangono.
No questa è una menata, non diciamo balle, poi adesso m'incazzo a
leggere queste stronzate che ciclicamente vengono riproposte.
Se uno mi dice che preferisce il bordello di IDA perché c'è più "vita",
invece dell'asetticità (vera o presunta che sia) di IDAM, non entro nel
merito perché sono gusti personali.
Se la si mena col robomoderatore di IDAM, invece è in malafede, il robot
è usato anche da gruppi che hanno 200 messaggi al giorno e là nessuno
spacca il cazzo anche se i moderatori sono perfino più talebani di noi.
È vero che il bot ha ancora qualche baco, anche se diversi problemi
dipendono dalla cattiva interazione di certi newsgroup con il GCN, e non
sono quindi dipendenti dal robot. Robot che, peraltro, è un sistema
sviluppato in modo disinteressato, per passione e nel tempo libero;
nonché fatto girare su server di fortuna, anche questi trovati con
pazienza e non con poche difficoltà.
E puntualmente salta fuori qualcuno che si lamenta del funzionamento di
questi, manco dovesse essere un sistema 100% tolerant-fault e
magari con un call-center 24x7 per l'assistenza e la risoluzione dei
problemi. La fettina di culo non la vogliamo?
Diciamo la verità: *questo* è ciò che ha fatto male a IDAM e ne ha
impedito il decollo, tutto il resto sono ipocrisie: alla maggioranza
della gente non gliene è mai fregato niente di "crescere" un newsgroup,
di interessarsi e collaborare alle problematiche della moderazione, cosa
che avevamo richiesto e incoraggiato mettendo a disposizione mailing
list apposite (che ovviamente dopo le prime settimane sono state
ignorate e cadute in disuso, sulla spinta di flame allucinanti cui non
voglio neanche più pensare) per avere più contatto e collaborazione coi
partecipanti.
Semplicemente, la verità è una sola: il fenomeno IDA-IDAM è il perfetto
specchio del mondo automobilistico italiano, fatto di gente che è sempre
pronta a criticare il "sistema" e a lamentarsi della maleducazione
imperante, ma che poi quando è chiamata a collaborare per cambiare le
cose, svicola e s'inventa le cazzate più assurde per poter dire "eh ci
ho provato ma non funziona"; e poi torna a fare il maleducato che se ne
fotte delle regole e del prossimo, lamentandosi che gli altri faranno
altrettanto.
Ad ogni modo, se uno lo trova così insopportabile, invece di rompere il
cazzo col robot può andare liberamente a rotolarsi nella melma di IDA;
noi non supplichiamo nessuno né intendiamo fare proselitismi.
Uno su idam ci scrive se ne ha voglia, ed è il benvenuto. Se non gli
piace, può benissimo fare le sue critiche costruttive (abbiamo le
mailing list apposite per le domande ai moderatori, che non vengono mai
lasciate senza risposta), e contribuirà al miglioramento del newsgroup;
diversamente può anche accomodarsi fuori dai maroni.
Fine dello sfogo.


 Fine dello sfogo.
Permettimi però di dire che questo non è il modo migliore di fare 
marketing :-)
Ne parlammo già anni fa. Ricordi il mio esempio della cabina telefonica? 
E dovevano essere davvero *tanti* anni fa, giacché ormai di cabine 
telefoniche non se ne vedono più....
L'esempio descriveva la tipica reazione di chi, vedendosi fottere le 200 
lire (anche qui...) della telefonata non riuscita, cominciava a 
percuotere il telefono pubblico con una mazza, trasformandolo in materia 
fecale.
L'esempio serviva a descrivere la reazione spropositata (200 lire di 
danno vs telefono distrutto) che l'uomo normalmente manifesta quando si 
sente "fregato" da una macchina.
Lo stesso accade qui, quando uno si vede rifiutato un post.
Conosco Kamox personalmente, ed è persona squisita ed educata, *anche* 
nella "bolgia di IDA".
Molto più educata di me, tanto per fare un esempio, dato che su IDA 
spesso mi scateno in flame orrendi.


 ce n'è pochina,
Beh, quel che succede su IDA mi interessa poco. IDAM è in top list tra i
miei interessi, ma IDA viene dopo tutti i gruppi sulla programmazione che
ho sottoscritto.
I miei post li faccio per spirito di servizio. La mia opinione che senza un
minimo di traffico, che ora genero sopratutto io, il gruppo potrebbe anche
morire in modo definitivo. Spero sempre che da un post [press] nasca una
discussione interessante. Io da fine vacanze estive a credo primavera
dell'anno prossimo almeno, sarà troppo impegnato con il lavoro per poterci
dedicare più di 10 minuti nell'arco della giornata. 

 nella "bolgia di IDA".
Va bene, e allora. Se il robot-moderatore ha un problema è meglio rompere
le balle al umano-moderatore a rinunciare a scrivere. E' chiaro che con il
primo comportamento il gruppo non cresce. Questo gruppo ha bisogno di
crescere.
Poi ci sono situazioni che oggettivamente rompono le balle. Questa estate
mi hanno segato i news group in ufficio, ma io non l'ho capito subito.
Semplicemente non vedevo arrivare i miei post. Non sono riuscito ad avere
contatti con i moderatori tramite mail list. Insomma, non ricordo bene cosa
è successo, ma la mancanza di contatti umani mi ha fatto girare un poco le
scatole. Comunque ho pensato che erano tutti in ferie e la cosa è finità lì
per me.
Poi ho scoperto che potevo usare dall'ufficio google. Per fortuna poi mi
hanno riattivato i news group in ufficio. E' vero che un poco cazzeggio su
IDAM, ma i news group su programmazioni mi servono per lavorare. Poi non
riesco ad essere concentrato 9 ore per 5 giorni di seguito su un lavoro
mentale come il mio. IDAM mi permette di staccare il cervello per 5 minuti.
Visto che google è più veloce a fare comparire i messaggi nuovi comunque
sono rimasto alla mia nuova abitudine di usare google per postare
dall'ufficio.

derapate, auto inguidabili, guida sportiva su strade secondarie...
Secondo me questo genere di discorsi, pur avendo (purtroppo) un certo
fondamento di verita', sono tuttavia eccessivi. Come ho sempre detto,
se uno vuole divertirsi in auto, il modo lo trova tutt'oggi, anche se
e' piu' difficile di dieci anni fa (che poi mi fa ridere, visto che
dieci anni fa si diceva la stessa cosa rispetto ai dieci precedenti, e
nei dieci precedenti a proposito di quelli ancora prima..). Se uno non
ha piu' tempo o voglia.. niente di male, ma forse sarebbe il caso di
farsi il classico 'esame di coscienza', per vedere in che misura sono
i propri interessi ad essere cambiati, piu' ancora delle condizioni di
traffico: d'altronde pretendere che nel 2006 ci sia la strada sgombra
in zona urbana o in tangenziale, o su certe statali in mezzo a paesi e
case, e' forse un po' troppo. Si potrebbe invece pretendere una
manutenzione decente dell'asfalto e l'assenza di agguati, col solo
scopo di far quadrare i bilanci comunali, da parte di banditi da
strada che qualcuno chiama ancora 'poliziotti', questo si'... ma a
tutt'oggi, nel 2006, a guardarsi un po' in giro di strade
sufficientemente sgombre e sicure ce n'e' eccome. E non parliamo solo
della Sicilia, parliamo anche della Toscana, dell'Umbria,
dell'Abruzzo, tanto per parlare di posti che conosco. O vuoi dirmi che
il traffico su per i Mandrioli o per la Bocca Trabaria, per citare i
primi due che mi vengono in mente, e' insostenibile? Forse di
domenica, oppure in agosto...
Elfer

 A dire il vero qui ormai non ci sono nemmeno quelli non interessanti.
Dico la mia...
Per quanto mi riguarda l'unica scocciatura di idaM (a cui ho partecipato con
grande interesse nei mesi scorsi) sono i saltuari grippaggi del NG; qualche
tempo fa il gruppo é letteralmente morto svariate volte e per diversi giorni
di fila...cosa che fa scappare la poesia anche a chi come me é abituato alla
moderazione e ne accetta le regole, figuriamoci a chi si avvicina al NG.
Per conto mio il punto fondamentale é che idaM garantisca un'adeguata
(cosa che fa) e continua (cosa che non sempre fa) accessibilità.
Qualsiasi altra questione la ritengo del tutto secondaria...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 morire in modo definitivo.
Ma questo senz'altro! Non dico mica che i tuoi post siano dannosi!
Il punto è un altro: io lurko IDAM e posterò forse una volta ogni due mesi. 
Ora, pur con le puntualizzazioni di Marco Sala e di Crononauta, cosa credete 
che faccia l'utente medio di usenet, dica "oh, scusate, effettivamente non 
mi ero reso conto di questi problemi".
L'utente medio SE NE SBATTE dei problemi del robomoderatore o di OE, o di 
altro. Se anche non passa 1 messaggio su 50 spacca le palle al prossimo (se 
è un utente assiduo) oppure lascia il NG. Ora, se alla maggioranza (giacchè 
siamo in democrazia) di questo NG va bene così e non sono interessati agli 
utenti medi di usenet, benissimo. Poi però non si lamentino dei 200 post al 
mese.
Un esempio: Autoblog. Secondo me il miglior sito italiano di auto. Eppure i 
commenti sono fatti da gentaglia (per essere buoni), in media sono 
ragazzetti di 12-17 anni che fanno apparire Alex rossì un genio al 
confronto. E sì che i contenuti del sito permetterebbero belle discussioni, 
i gestori sono persone interessanti.
Quindi, IMVVVHO, arroccarsi su posizioni del tipo "l'utente di adegui a noi, 
noi non gli verremo mai incontro" è anacronistica e non porterà mai da 
nessuna parte.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 nessuna parte.
D'altra parte, non mi sembra un gran progresso neanche ridursi a livello
di dementi per andare incontro alle ridotte facoltà mentali dei
partecipanti medi, solo per aumentare il traffico. Che poi a far così in
realtà aumenterebbe il "rumore di fondo", non il traffico, se per
traffico intendiamo argomentazioni interessanti.
Anche perché così facendo guadagneremmo forse 10 deficienti, ma perdendo
magari una persona intelligente che si scazza degli idioti.
Non è un cambio vantaggioso, IMHO.


 del GCN.
Infatti ho detto una stronzata... penso che il problema stia tra 
interbuisiness e il news server del GCN.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo a Mastella.

 buoni"!
Non mi sono spiegato: Autoblog non è moderato (o lo è in modo molto blando). 
E' un esempio estremo; lì c'è un traffico elevatissimo e bassa qualità (a 
fronte di contenuti interessanti), qui traffico scarsissimo e qualità 
medio-alta. Certo che certa gente va filtrata; d'altra parte, avere 
pochissimo scambio tra persone pur competenti fa sembrare IDAM la rubrica 
"opinioni a confronto" di Nuvolari: sono sempre i soliti 4 gatti, tutti 
iper-competenti, ma diamine che noia. Per me quello che non funziona in 
questo NG è proprio la moderazione, anche perchè è l'unica cosa che lo 
differenzia da IDA. Ci sono tanti forum moderati dove si conversa 
amabilmente, qui non si riesce a farlo. E' evidente che qualcosa non quadra 
e non fa avvicinare che pochissime persone a questo NG. Non sono esperto di 
moderazione e non so se derivi da impostazioni in automatico troppo 
restrittive, parametri strani di alcuni news-server o altro, però la 
situazione è questa e quelli che tra voi masticano meglio la materia (io non 
ne capisco nulla) magari potrebbero verificare (se c'è un log da qualche 
parte), perchè  i messaggi non passano e QUANTI non ne passano. Ripeto, un 
atteggiamento difensivista fa a cazzotti con l'idea stessa di newsgroup e ne 
pregiudica la crescita. Tanto vale aprirvi un forum e mandare inviti ad 
personam...


 pregiudica la crescita.
Su questo ti do ragione e quindi dico, parliamone.


 - una connessione attiva 24/24, con *ip fisso*
Usare un IP dinamico e un DNS dinamico, tipo 
http://www.crazynet.org/
 ?
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html

 Usare un IP dinamico e un DNS dinamico, tipo 
http://www.crazynet.org/
 ?
Purtroppo non si può, altrimenti l'avrei già fatto a casa mia da tempo.
Oltretutto c'è l'altro grosso problema, cioè il blocco sulla porta 25, 
attuato (giustamente) su tutti i clienti a ip dinamico.
-- 
8tto (35,MI)

 voluto.
Io sicuramente ho delle responsabilità, dal momento che, specie 
ultimamente, considero IDAM come una "seconda spiaggia" e non come la prima.
Vedrò di correggere questo mio atteggiamento.


 domenica, oppure in agosto...
Se non ci sono le auto, ci sono i ciclisti :-)


 Sono pochissimi. E' proprio che la gente non posta.
Allora, una volta eliminati per benino i problemi tecnici, basterà 
attendere.


 Vedrò di correggere questo mio atteggiamento.
Aahhiiaa.....
Così mi fai sentire come se ti avessi rimproverato!!
Ma io non volevo darti lezioni di vita, davvero!


 Lei non sa quel che dice :P
Vabbè, ricordo qualche tua uscita un poco fuori dalle righe, come pure
qualche tua sign al limite dell'irriverenza, ma le persone non si giudicano
dai singoli episodi! :-))


 (cosa che fa) e continua (cosa che non sempre fa) accessibilità.
Questo è un punto di vista, a mio parere, molto equilibrato.
Però torniamo a quanto scriveva 8tto: qualcuno ha un server idoneo da
mettere a disposizione??
Sennò rischiano di restare tutte pippe e basta!


 mettere a disposizione??
Io praticamente non so nemmeno cos'é un server...si usa per rimappare o per 
fare i video?


 perchè i messaggi non passano e QUANTI non ne passano.
A questo posso rispondere facilmente io. A parte i primi mesi di vita del 
gruppo (roba di anni fa quindi) e a parte i messaggi di spam o le catene di 
sant'Antonio, la percentuale di articoli approvati supera il 95%. I pochi 
rifiutati sono di solito respinti in automatico per cattivo quoting; quelli 
respinti per altri motivi sono pochissimi (<1%).
Se può servire posso creare, per maggior trasparenza, una pagina web 
aggiornata in tempo reale con la statistica quotidiana del numero di 
messaggi approvati e rifiutati, e con le percentuali dei motivi di rifiuto.
Ciao
-- 
  Marco Sala
  Istinto e ragione: marchi di due nature  (Pascal)

Se non ci sono le auto, ci sono i ciclisti :-)
Quelli ci sono sempre stati, ci si convive.. e fuori stagione sono
assenti anche loro, in genere.
Elfer

 messaggi approvati e rifiutati, e con le percentuali dei motivi di rifiuto.
Per me è inutile, ma al limite manderei a quel paese la privacy e metterei
un contatore per ogni utente con i messaggi rifiutati. Probabilmente c'è
chi scoprirebbe di non essere un perseguitato.


 attendere.
Anche questo è punto di non facile soluzione pratica. I cosiddetti problemi 
tecnici si concretizzano in sostanza in un solo e unico problema: il nostro 
sistema di moderazione si appoggia a un computer che sta in un laboratorio 
in università e che -ovviamente- non è dedicato solo a questo lavoro ma 
svolge anche altri compiti che sono anzi i suoi veri compiti istituzionali; 
gentilmente ospita il nostro bot, ma non è quello il suo lavoro né la sua 
priorità. Siamo ospiti insomma.
Durante i periodi vacanzieri nessuno abbisogna di quel compurter e quindi 
funziona perfettamente, poi appena la gente che lo usa rientra dalle ferie 
iniziano i malfunzionamenti perché a volte lo spengono, a volte lo 
scollegano, a volte ci attaccano una porco cazzo di stampante, a volte si 
blocca la rete di ateno, e così via. Infatti per tutta l'estate non c'è 
stata l'ombra di un problema, a luglio e agosto in quel laboratorio erano 
tutti in ferie e nessuno quindi metteva mano sul server.
In questo istante, mentre scrivo, vedo che il server è irraggiungibile 
perché probabilmente qualcuno ha collegato una stampante. Se va bene lo 
riattiveranno prima di andare a casa, verso le ore 20, e questo articolo 
apparirà sul gruppo subito dopo; se va male resterà spento fino a domattina 
inoltrata e questo articolo apparirà verso mezzogiorno di domani. Questo 
succede praticamente tutti i giorni nelle ultime settimane. Per me che 
appaia tra poco o domani o dopodomani non è un problema e me ne può fregare 
di meno; per qualcuno pare sia un fastidio psicologico da non dormirci la 
notte. Sarà che io sono abituato ai ritmi lenti e naturali della vita 
all'antica e non allo stress cittadino, non so che dire.
La soluzione sarebbe spostare il bot su un altro computer. Però avere l'ip 
fisso costa e nessuno di noi ha voglia di sobbarcarsi quel costo per hobby, 
inoltre un computer acceso giorno e notte in casa spacca il cazzo per il 
rumore delle ventole; quindi ci appoggiamo a strutture dell'università in 
cui abbiamo amicizie e colleghi di lavoro e che gentilmente ci ospitano ma 
non garantiscono la continuità del servizio.
Ora, la situazione degli ultimi giorni è francamente insopportabile perché 
in effetti il server resta spento a volte anche per mezza giornata e ciò è 
davvero fastidioso, quindi probabilmente in settimana sposto il bot su un 
altro computer sempre dell'università, molto più affidabile in termini di 
continuità di servizio ma meno per altri aspetti. C'è sempre un rovescio 
della medaglia.
Ciao
[1]
Metto i puntini di sospensione per sottolineare la mia perplessità di fronte 
a questi atteggiamenti. Un newsgroup non è un canale di chat e trovo davvero 
pazzesco che si possa perdere il gusto di scrivere solo perché i propri 
scritti vengono pubblicati con qualche ora di ritardo, o qualche giorno nei 
casi perggiori, anziché subito.


 casi perggiori, anziché subito.
Lo so che è pazzesco, ma è così. Per quello dicevo che l'utente medio se ne
sbatte: i messaggi non appaiono "subito" (ovvero 4-5 ore al max)? Ciao ciao...
il punto che ci sono ottime persone (leggi: portatori di interessanti
contributi) che ragionano così, quindi IMHO si potrebbe pensare a venire
incontro a questa mentalità.
-- 
Kamox
[26; 226]
http://www.ringers.it

in università e che -ovviamente- non è dedicato solo a questo lavoro ma 
scusa ma... portare in quella saletta un pc che faccia solo questo e'
un'idea malsana, vero? basterebbe, immagino, una macchinina minuscola,
ma affidabile, magari con dissipatore senza necessita' di ventola
sulla cpu e senza orpelli, per renderlo affidabile.. ma immagino che
non si possa portare una macchina da casa da mettere in una
universita', a proprio piacere.. sbaglio?
pero' se si potesse, una macchina del genere la si potrebbe facilmente
recuperare.. cosi' che nessuno ci possa mettere le mani sopra.. a quel
punto immagino che l'unico problema sarebbero eventuali interruzioni
di alimentazione e/o di scollegamento della rete..
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
Piotòst che gnìnt l'è mej piotòst..

 un'idea malsana, vero?
No, si può fare e in effetti è piú o meno quello che ho fatto ieri. Segue 
messaggio informativo.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Nessuno è amico di chi ha molti amici  (Aristotele)

messaggio informativo.
Ottimo ed abbondante, ed anche io mi accodo ai ringraziamenti...
se eventualmente servissero fondi, o parti (schede, processori ecc)
fate sapere anche qui.. la ml l'ho dovuta staggare (miii che
neologismo orribile) per necessita'..
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
Piotňst che gněnt l'č mej piotňst..

 quindi IMHO si potrebbe pensare a venire incontro a questa mentalità.
Si è venuti incontro anche a loro infatti, con la white list. Quando il 
sistema su cui gira il bot funziona senza intoppi è tutto molto rapido. Da 
ieri l'ho spostato su una macchina affidabile e non dovrebbero più esserci 
down frequenti.
Ciao
-- 
  Marco Sala
  Altro diletto che imparar non provo  (Petrarca)