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Titolo: Moodys come Pianale....Stefano protesta

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2012/10/10/news/moody_s_declassa_fiat-44214961/?ref=HREC1-10
 
 
Moody's mette inoltre in guardia sul fatto che il ritardo nel rinnovo 
dei modelli e la mancanza di lancio di altri modelli potrebbe 
ulteriormente 'appesantire' la competitivitï¿œ di Fiat in Europa, 
rispetto ai suoi concorrenti Peugeot e Renault, risentendo anche della 
concorrenza in aumento in Brasile. Nel paese sudamericano la notevole 
capacitï¿œ aggiuntiva che verrï¿œ implementata nei prossimi due o tre anni 
dovrebbe - sempre secondo Moody's - superare le aspettative di crescita 
di mercato, trend che porta alla sovracapacitï¿œ con la probabile 
conseguenza di una diminuzione di redditivitï¿œ.
 
-- 
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Taffo
 
Honda TransAlp "La Poderosa" rider

'appesantire' la competitività di Fiat in Europa,
 
Guarda che al fatto che la attendista di Marchionne NON sia una clamorosa 
balla e propedeutica a un REALE lancio di nuovi modelli futuri e pure 
funzionante (questa poi!) ci crede solo qualcuno qui sul NG e parecchia 
gente fuori che preferisce stringere le chiappe e gli occhi invece che 
pensare a comprare la vaselina che non c'è alternativa all'inculata che sta 
per arrivare.
 
Come ho scritto in un altra reply, De Benedetti (senza troppo clamore) ha 
detto:
 
"Contesto la filosofia di Marchionne che quando il mercato è debole non
bisogna presentare nuovi prodotti. E' una palla ben studiata ma è una palla.
Volkswagen di qui al 2016 presentera' 16 nuovi modelli. Se, come dice
Marchionne, nel 2014 ci sara' la ripresa, allora i nuovi modelli dovresti
gia' averli in costruzione. Invece i progettisti, a Torino, sono in cassa
integrazione".
 
 
Non c'è NESSUN nuovo modello in arrivo progettato qui e destinato al mercato 
europeo...anche se nel 2014 dovesse esserci la ripresa.
 
E se a Torino fanno cassa anche gli ingegneri, designer e progettisti 
(vero), la Punto del 2014 la fanno gli americani?
 
LOL.... dai, sono anni che è una clamorosa stronzata quella che ci 
racconta(no). Basta(va) non crederci o dargli giustificazioni
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ

rispetto ai suoi concorrenti Peugeot e Renault, 
 
Peugeot e Ranault hanno lanciato tanti nuovi modelli, anche elettrici
o iubridi, e stanno perdendo piu' soldi di Fiat. Idem Opel che lancia
modelli nuovi ma e' in satto prefallimentare.
Questi i fatti.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Questi i fatti.
 
I *fatti* sono che non ci sarà nessun nuovo modello "italiano/europeo" a 
prescindere dalla balla di Marchionne che è solo un rinvio temporaneo in 
attesa di tempi migliori...
 
Le macchine vanno progettate PRIMA per venderle POI e a Torino non stanno 
neppure facendo il PRIMA.... non è necessario che ci arrivi tu a capirlo, 
basta che l'abbia capito chi l'ha declassato che è una presa per il culo.


basta che l'abbia capito chi l'ha declassato che � una presa per il culo.
 
Moody's dice che il problema di Fiat sarebbe non avere modelli nuovi
sul mercato ADESSO, non che avrebbero fermato gli studi e la
progettazione.


 modelli nuovi ma e' in satto prefallimentare.
 
il fatto non ï¿œ ora, ma DOPO, quando ci sarï¿œ da mettere qualcosa nel 
mercato e, spero di sbagliarmi, non ci sarï¿œ GNENTE DI GNENTE.
 
:))))


 Questi i fatti.
 
no il discorso non sta nell'ORA, ma nel DOPO...stiamo parlando di 
quello che verrï¿œ dopo nel 2014, quando ci sarï¿œ da mettere qualcosa nel 
mercato e, spero di sbagliarmi, non ci sarï¿œ niente di niente: un'auto 
non la progetti in 6 mesi, men che meno una Punto.
 
e d'altronde mi pare strano che a Moody's siano cosï¿œ tanto scemi, no?
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.


 e d'altronde mi pare strano che a Moody's siano cosï¿œ tanto scemi, no?
 
intervento superato da altri interventi, uscito troppo tardi.
 
fate finta che non l'abbia scritto.
 
ciao
 
-- 
-----------------
Taffo


progettazione.
 
Non so come traduci "outlook negativo" tu, io di sicuro non con "ADESSO", ma 
la frase "la mancanza di lancio di altri modelli" è assolutamente 
inequivocabile e riferita al FUTURO.


 e d'altronde mi pare strano che a Moody's siano così tanto scemi, no?
 
A questo punto meglio dare degli scemi anche agli analisti di Moody's 
piuttosto che ammettere che FORSE dal basso della nostra "ignoranza" io e te 
queste cose le avevamo già (pre)dette.


Come ho scritto in un altra reply, De Benedetti (senza troppo clamore) ha 
 
al di l� dell'essere d'accordo o meno con un marchionne od un de
benedetti... ma quest'ultimo, a parte prendere valangate di soldi
dallo stato (direttamente ed indirettamente), cos'ha fatto di concreto
in campo industriale?
 
non voglio cadere nella trappola dell'odioso principio di autorit�, ma
da perfetto ignorante mi piacerebbe leggere commenti e critiche anche
da chi sa cosa vuol dire far industria.
 
e, ripeto, al di l� di ogni giudizio su marchionne ed il suo (?)
lavoro.
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 cos'ha fatto di concreto in campo industriale?
 
Oggi non lo so esattamente, in passato è stato AD di Fiat.... e se parla 
Romiti non vedo perché non possa farlo lui.


inequivocabile e riferita al FUTURO.
 
Se per futuro intendi i prossimi due anni e' verissimo. Ti ricordo che
Moody's per futuro intende l'arco temporale dei prossimi dividendi,
piu' in la' non va, come dici cempre tiu criticando i "ragionieri" che
pensabo soilo all'uovo oggi invece che alla surreale gallina  futura.


e d'altronde mi pare strano che a Moody's siano cos� tanto scemi, no?
 
Vogliamo fare un elenchino delle toppe clamorose che hanno preso?


 Vogliamo fare un elenchino delle toppe clamorose che hanno preso?
 
Questo te lo concedo, ma quanto ci scommettiamo che questa previsione è un 
"rigore a porta vuota" ?


"rigore a porta vuota" ?
 
Che Fiat abbia davanti due anni di grande sofferenza lo capiscono
anche le piante grasse. Moody's ai prossimi due anni e' interessata
visto che le loro indicazioni sono per gli investitori.
I conti si faranno quando usciremo dalla grande crisi (e dipenderanno
molto da "come" ne usciremo).


molto da "come" ne usciremo).
 
non so se me lo fanno passare con una sola riga di commento e due di
quoting, ma io al posto del "come" ci avrei messo un "se".


molto da "come" ne usciremo).
 
Ovviamente si, io qui lo scrivo che nel 2014 non ci sarà nessuna nuova Punto 
"europea", anche nella remota ipotesi che le cose andranno meglio.
 
C'è un passaggio "tecnico" nelle dichiarazioni di Marchionne che è passato 
quasi inosservato in mezzo alla rissa mediatica, ma che è chiaro indice del 
futuro.
 
Lui ha ammesso che non è stato in grado di trovare un partener per Fiat (per 
condividere i pianali) e questo è stato il suo piò grave rammarico.
 
Anche se il pianale Fiat Small esiste (ce l'ha la 500L) è evidente che non 
sono in grado di metterlo sotto ad auto che in Europa possano fare i numeri 
necessari, cioè non sono PIU' in grado di fare da soli una Punto in grado di 
reggere il confronto con le concorrenti europee del segmento.
 
E' già grave di per se perché vuol dire che le (enormi) competenze che 
avevamo nel segmento B sono GIA' andate perdute e hanno bisogno di 
qualcun'altro.
 
Si pensava a Mazda....ma se veramente il problema è che nessuno vuole venire 
in Italia (solo in Italia per la specificità della situazione italiana, come 
dice Marchionne) nulla vietava a Mazda (o chi per lei) di pretendere di 
usare l'impianto Fiat in Polonia o allargare a costo 0 quello in Serbia.
 
La Ka sta per essere sostituita da un prodotto Ford, la 500 è anche logico 
che sia fatta a Pomigliano insieme alla sua sorella di pianale, la Panda 
(come era prima)...il grande stabilimento di Tychy è già sottoutilizzato.
 
La cosa grave, quindi, è che *nessuno* vuole accordarsi con Fiat a 
prescindere da dove verranno prodotte le auto...è una clamorosa balla che 
non vengono in Italia, al limite non vengono con gli Italiani ANCHE se 
producono all'estero.
 
E nel giro di un paio di settimane Moody's ha preso atto della situazione.


quoting, ma io al posto del "come" ci avrei messo un "se".
 
il "come" è più inquietante.... potrebbe pure essere peggio....


il "come" � pi� inquietante.... potrebbe pure essere peggio....
 
non so, ho sentito opinioni parlare di un ristagno economico senza un
orizzonte visibile... per questo dico "se"


 Romiti non vedo perchÃ© non possa farlo lui.
 
Vai a vedere per quanto tempo ï¿½ stato CEO di Fiat.
 
M. 

 Vai a vedere per quanto tempo è stato CEO di Fiat.
 
100 giorni, lo so...ma tutta la produzione della Fiat negli anni '80 e '90 
derivava da un progetto che aveva avviato lui....


quoting, ma io al posto del "come" ci avrei messo un "se".
 
Secondo te e' un caso che il "come" l'hoi messo fra virgolette?


 'appesantire' la competitivitï¿œ di Fiat in Europa,
cut
 
i temp del boom economico sono finiti,
 
moody's come standard e poor's e gli altri disastrofii
 
la devono piantare di declassare!!!!!
 
le pianificazioni industriali col la linea obliqua che vï¿œ costantemente 
verso l'alto
 
non esistono piï¿œ da tempo.
 
e anche le societï¿œ di rating non hanno piï¿œ nessun senso. anzi
 
continure su questa strada produce i risultati che sono sotto gli occhi di 
tutti! 

 e anche le società di rating non hanno più nessun senso. anzi
 
Infatti io avevo "declassato" la politica commerciale di Fiat da solo e anni 
fa....   :-)


 derivava da un progetto che aveva avviato lui....
 
Pure la Panda era stata spinta da Ghidella, De Benedetti c'entrava pochino.
E' stato molto bravo a prendersi il merito, come è sempre stato bravo a fare 
l'approfittatore in molte altre situazioni.
 
M.