Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: BNW 135i vs bNw M3 vs fearlady nismo350 vs s2000 tamarra

http://www.youtube.com/watch?v=eIYuJlQy6-8
best motoring.. come al solito
Matteo

 best motoring.. come al solito
L'avevo già visto sul S1VC.... e sempre tramite il S1VC avevo già avuto 
notizie che basta "girare la vitina" e arrivare a 340cv sulla 135i per far 
vedere definitivamente la targa all'M3 E92 in tutte le situazioni.
Ma l'M3 ha il porgicintura e la Ciabatta no.... sono queste le cose che 
contano...
Comunque:
135i = 42.151 Euro
M3   = 68.051 Euro
Sai che proprio non capisco perchè la Serie 1 Coupè l'abbiano fatta così 
"brutta"?
Tu un idea ce l'hai?
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato"
 

Ciao Matteo, c'entra nulla ma era tanto per linkare video:
http://www.youtube.com/watch?v=dPFuMjqL72s
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/

 Tu un idea ce l'hai?
io si... che smetterei di farmi le seghe su codeste due troiate e
prenderei un'auto sportiva vera.
guarda come si comportano nello slalom e vediamo se capisci le
differenze.
considera che li sono perfettamente in piano, e guarda come si
"scompone" e sottosterza la 135i in confronto alla M3
poi magari mi sbaglio... ma con un vagone in piu' di cavalli (circa
60/70) horst ha girato al ring nello stesso tempo di una 350z(280cv)
con una 335i... se non ci fossero "problemi" io questo non potrei
spiegarmelo, perche' in teoria la 335i la 350z l'avrebbe dovuta
mangiare (gomme migliori anche se RF, parecchi CV in piu', piu'
impostata stradale e meno sottosterzo della 350z prima serie).
c'e' qualcosa che al di fuori delle due prove alla cazzo di cane tarpa
le ali a quell'aggeggio.

 prenderei un'auto sportiva vera.
Per me una Sportiva Vera non è ne la Ciabatta, ne la Cicciona Nippa*** nella 
configurazione in cui vengono vendute e/o nella configurazione in cui io non 
mi debba cagare addosso ogni volta che mi fermano i Puffo.
So che anche a te questo non interessa... ma a me si..... e siccome i soldi, 
la patente, la residenza e la carta di circolazione è *MIA* (e su tutti c'è 
scritto "Italia") scusa se tengo conto di questi "insignificanti" 
particolari...
Il giorno che vorrò o potrò prendermi una Sportiva Vera mi rivolgerò al 
mercato inglese e guiderò auto rigorosamente sotto i 1.000kg, dalla Lotus a 
scalare...
Ciao
*** E mi permetto di definire "Cicciona Nippa" una macchina come la 350Z 
che, malgrado sia solo 2 posti (e quindi andrebbe confrontata con altre 
categorie di auto, tipo Z4, Cayman & C. ) pesa 50kg più della 135i che è una 
Coupè 5 posti con 350dm di bagagliaio
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 Coupè 5 posti con 350dm di bagagliaio
e proprio per questo che ripeto che c'e' qualcosa che non torna...
pesa tanto, sulla carta non dovrebbe andare una sega.. eppure nella
tua pista preferita la versione vecchia di 5 anni va alla pari con il
"miglior motore bmw"
pur pesando di piu'.
(ah, a me dei 5 posti e dei 350dm di bagagliaio non importa  veramente
una sega nulla... non so se l'avevi notato)
in quell'ottica di celodurismo sui pesi allora non sono sportive vere
neanche la F599, la murcielago, la GT-R, la veyron, la porsche turbo
ecc. ecc.
si salva la corvette Z06 che e' leggera.
ma e' fatta di plastica e rifinita male, quindi chi se ne frega?
Matteo

 ma l'importante e' la qualita' della vasellina.
Giusto per temperare, sulla quantità di vasellina che ci propina Nissan 
(giàcche qui sembra che *solo* quei cattivoni di BMW se n'è approfittino 
delle differenze di cambio e di mercato continentale... mentre i Nippi sono 
Santi e Filantropi...)
Qui da noi la 350Z costa 42.000 Euro..... che fanno 65.135 Dollari....
A quanto la vende negli USA la Nissan?
Non so perchè.... ma ho come la sensazione che l'Anal Intruder di Nissan sia 
più grosso di quello di BMW...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


"brutta"?
E' filologicamente corretta. E a me piace, saro' snob.
Tu l'avresti voluta con l'orrendo padiglione stile X6, immagino.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 best motoring.. come al solito
Sarebbe bello sapere cosa dicono. Comunque la cosa piu' interessante 
secondo me e' lo slalom. L'M3 fa abbastanza cagare come agilita' e 
nonostante mi pare che anche li' vinca la 135i a me le piu' agili e meno 
sottosterzanti sembrano le nippe. Quel cesso della Type S non accenna 
neanche a sottosterzare. Fico.
-- 
Yatta!,
Non mi preoccupo delle cose che non posso cambiare.
Ronon Dex, Satedan.

 più grosso di quello di BMW...
la grand touring (che e' la tua da 42.000) viene 36500... (+ iva)
la 135i (che e' la tua da 42151) viene 34900 (+iva) e ci sono
incentivi di 2800$ (3000 sulla 350z)
Matteo

 prendi con quello?
Ste... mi sa che non hai ancora capito cosa intendo per "porgcintura"
E' semplicente un *simbolo* di un modo di intendere e progettare e pensare 
un auto sportiveggiante che riguarda mille aspetti della E92 che fanno a 
pugni con gli eventuali sviluppi più "Duri & Puri" della Motorsport, che, mi 
risulta, ha obiettivi e fini un pò diversi da quelli di una AMG...
Diciamo che ormai, la base E92 che parte dalla 320i e finisce alla 335i 
progettata per contenere e ospitare mille optional fighi e comodosi, va 
troppo stretta (anzi, troppo "larga") per un auto come l'M3...e questo mi 
pare evidente....
Comunque che a Monaco non sappiano più esattamente cosa fare per quadrare il 
cerchio "comodità/prestazioni" è lapallissiano...
Ho scritto l'articolo su Autoblog per la prossima Z4..... anteriore e 
ciclistica in alluminio.... pannelli di carozzeria in alluminio..... e il 
tetto metallico con il meccanismo di apertura della 3 CabrioCoupè...
Cioè.... 100kg di lodevole risparmio di peso da una parte....e 100kg di più 
sopra la testa... bilancio ZERO
***PER ME*** si sono bevuti il cervello.... la botte piena e la moglie 
ubriaca non riescono a ottenerla neppure i benchmark a Monaco...
Questo è il mio pensiero...sono riuscito persino riuscito a esprimerlo, 
identico,  con apprezzamenti su Autoblog che fa 400.000 contatti al giorno e 
sicuramente è letto da BMW Italia... non vedo perchè qui che ce ne sono 40 
dovrei evitare di dire quello che penso...
Comunque chiudo e mi scuso...


sopra la testa... bilancio ZERO
Interessante che tu sappia gia' queste cose. la Mazda col tetto rigido
pesa 30 kg piu' di quella col tetto in tela, si vede che in BMW sono
un branco di asini.
Il tetto della Z4 e' un francobollo rispetto a quello della 3. La
ferrari ha appena presentato un'auto con un aggeggio del genere, ne
deduco che non sara' un'auto sportiva. 


 Sono di gran lunga la casa che riesce a conciliarle meglio.
imho tranquillamente al pari con audi e mb... stili diversi per
ottenere lo stesso risultato...
bmw improntata alla "precisione", mb all'ignoranza e audi al maggior
utilizzo a 360gradi.
Matteo

> best motoring.. come al solito
Vedo di farmelo tradurre da mia cugina... comunque imho la M3 lì in mezzo 
non ha molto senso, specie per lo slalom: si percorre a bassa velocità, mi 
pare ovvio che sia più impacciata delle altre.
Per Z8: vedi a che servono i cavalli? :-PPP
Mi piacerebbe provare una S2000 al 'Ring... anzi no, so già che non 
completerei il giro ;-)
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it
 

 best motoring.. come al solito
Malgrado chi la guidi sia addirittura
più paracarro del sottoscritto,
la mi' 'Battona si difende, ma rolla e beccheggia
più di una battona livornese in calore.
Avrei creduto un po' meglio l'Emmona, peraltro,
ma anche in questo caso chi la guida
è un discreto Milettoso.
Alla Nipponica Tamarra manca qualche cavallo, non c'è storia.
La Francesina di Matteo mi pare la più equilibrata.
-- 
-- 
Fabrizio Straight-six (TO, 44, 306)
BMW 135i "Da drè me cuntenta/
dinnanz me spuenta" (Zotto)

utilizzo a 360gradi.
In tutti i test che ho letto/visto al di la' dei tempi cronometrati i
collaudatori alla fine preferivano la M3 per il feeling di guida.
Che e' la cosa che conta, visto che i tempi record li puo' raggiungere
un pilota su 1000.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 "scompone" e sottosterza la 135i in confronto alla M3
L'ho notato anch'io, e vorrei anche vedere,
vista la differenza di soluzioni tecniche adottate (e di prezzo).
Ma tant'è, guidatore paracarro quanto vuoi il tipo sulla M3,
seppure brutta, sgraziata, scomposta e epilettica quanto è,
la 135i riesce a tenere testa alla sorella maggiore persino in pista.
Boh, bisognerebbe sentire Nicola.


 Per Z8: vedi a che servono i cavalli? :-PPP
Hai visto il filmatino con il v6  koreano turbizzato ? :-P 

 Boh, bisognerebbe sentire Nicola.
imho la 135i con un autobloccante vero e una "revisionatina" alle 
sospensioni puo' andare forte... motore ne ha un vagone e mezzo..
e specie in quelle condizioni li (sparo nel dritto) e handling tra i 
coni dove dipende tanto dalla spinta ai regimi che ti trovi fa tanto bene...
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

> La Francesina di Matteo mi pare la più equilibrata.
ex francesina... ora il motore e' tutto made in japan...
non c'e' piu' il motore della vel satis ;-)
e il telaio e' rifatto "fuori linea"


giusto per postare due tempacci...
tsukuba (che e' l'unico posto dove hanno girato tutte)
BMW M3 (E92)		1:05.817	
Nissan Nismo 350Z	1:06.663	
Honda S2000 Type S	1:07.725	
BMW 135i Coupe (E82)	1:07.860	
ci metto anche qualche riferimento di casa bNw per far contento il 
pianale (se legge)
BMW M3 (E46)		1:07.11	
BMW Z4 3.0i		1:08.73	
BMW 130i		1:09.184	
BMW 330i (E90)		1:09.681	
BMW 330i (E46)		1:14.846		
riferimenti porsche
Porsche 997 Turbo	1:04.12	
Porsche 997 GT3		1:04.842	
Porsche Cayman S	1:06.59	
Porsche 996 GT3 early	1:07.68	
riferimenti nissan (il cacatoio :-p)
Nissan Nismo 350Z	1:06.663	
Nissan 350Z (308bhp)	1:07.87	
Nissan 350Z (283bhp)	1:09.06	
un paio di considerazioni veloci veloci...
il salto di piattaforma sulle bnW sembra aver sortito un buon effetto... 
visto che aumentato il peso sulla 330i e sulla M3 comunque il 
miglioramento e' NOTEVOLE
la differenza tra serie 1 e serie 3 sembra non eccessiva (comunque mezzo 
secondo su poco piu' di un minuto su 10 minuti sono 5 secondi.. buttali 
via.)
la 350z nismo IMHO sta in modo improprio nel gruppo...
perche' se da un lato e' quella "giusta" per vedersela con la M3 e' 
quella "sbagliata" per vedersela con la 135i... la giusta l'ho postata 
in seguito e infatti andrebbe dietro di 1 centesimo alla 135i.
giusto per temperare le supposte fino in fondo.. quando si parla di auto 
di produzione MOLTO veloci... ma di budget "decente".
Mitsubishi Lancer EVO IX	1:05.528	
Subaru Impreza WRX STi		1:05.67	
e vai con il flame.


 Subaru Impreza WRX STi 1:05.67
Mi basta (cit.)
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 e il telaio e' rifatto "fuori linea"
Questo fa capire che se una casa (generalista) automobilistica vuole puo' 
tirare fuori automobili di serie a prezzi "bassi" che sverniciano le F1 in 
retro.


 un pilota su 1000.
idem per i collaudatori, io collaudatore posso preferire un certo 
feeling perche' ho pure un certo manico.
non mi stupirei che qualcuno adorasse la C63amg perche' e' un reattore 
da sparo nel dritto e che qualcuno adorasse la RS4 perche' con le 4ruote 
motrici sembra sempre di essere incollati in terra e la coda non si 
azzarda quasi mai ad agitarsi un po.
e' come ragionare su quale gelato preferisci... cioccolata, panna, 
amarena, fragola, limone, stracciatella, granulato ecc. ecc.
auto di quelle cavallerie li sono IMHO fuori dalla portata (come 
guidatori) del 99.99% della gente. se non del 99.999%


 completerei il giro ;-)
Mi permetto di spezzare un Lancia - :P - a favore della MY06. Le 
modifiche all'assetto rispetto alle precedenti l'hanno resa piu' facile, 
e a quanto parrebbe anche piu' efficace.
-- 
Yatta!,
Ho un cofanetto 2.2 di Farscape ancora incelofanato, comprato
per errore. Lo regalo. No spedizione. Mail me for info.

> Hai visto il filmatino con il v6  koreano turbizzato ? :-P
Sì, appunto dicevo: di serie non serve a nulla, un volumetrico ed ha già più 
senso!


> Porsche 997 Turbo 1:04.12 Mitsubishi Lancer EVO IX 1:05.528
Hmmm... qualcosa non torna...


 Hmmm... qualcosa non torna...
magari la evo ix usciva con le semislick ;-)
comunque giusto per ridere...
http://videos.streetfire.net/video/HKS-C230R-Mitsubishi-Lan-Evo-Tsukuba-Time-Attack-r_113794.htm


feeling perche' ho pure un certo manico.
Certo ma per un collaudatore la differenza fra le due auto (quella che
gli piace e quella che gli sta sulle palle) sara' di 2 secondi al
giro, per me sara' di 10 o magari 20.


 giro, per me sara' di 10 o magari 20.
si, ma ti sfugge il mio punto...
non e' detto che il tuo manico si adatti alla determinata auto come ci
si adatta un collaudatore...
magari quelle che per lui sono doti, per te diventano o difetti o
ostacoli nella guida.
e questo credo valga per ognuno di noi.
il tempo sul giro ok... sei un professionista... ti danno una
carriola.. e secondo piu' secondo meno... giri, al massimo o quasi
delle possibilita' dell'auto.
persona normale, ti danno una ariel atom e magari giri piu' lento che
con una rs4 perche' proprio "non ci arrivi" a riuscire a farla andare.
e anche con M3 e roba assortita io credo che siamo gia' abbastanza
oltre i limiti del talento di guidatori esperti ma non professionisti.
Matteo

 Subaru Impreza WRX STi        1:05.67   
Ebbeh son fatte appositamente per andare forte nei kartodromi :P :P

BMW Z4 3.0i		1:08.73	
Ma che pista e'????
Intendiamoci.....ne sono MOLTO felice pero'....la M3 l'ho provata con
l'SMG e in accelerazione va MOLTO piu' della mia. Sicuramente la Z
recupera in inserimento e magari in percorrenza (dipende molto dalle
gomme) pero' se c'e' qualche allungo non c'e' storia.


 con una rs4 perche' proprio "non ci arrivi" a riuscire a farla andare.
Sono d'accordo. Comunque non dimentichiamoci che anche i professionisti 
preferiscono auto "facili", ove possibile.
A tal proposito mi diceva un ragazzo che corre il trofeo GT3 Cup che una 
delle doti della Carrera č l'ampio know-how che trovi in giro (meccanici, 
preparatori, assettisti, ecc.), che ti permette di ritagliarti l'auto come 
vuoi (ovviamente sempre fuoribordo rimane, ma insomma ci siamo capiti). Le 
regolazioni, anche su una GT3 targata, sono molto ampie (anche se, mi 
spiegava, molto pių complesse rispetto a una 996) e ti permettono di 
adattarla abbastanza alle tue esigenze. Poi se non sai guidarla sottosterzi 
ovunque, eh, ma la regola del "lento in ingresso, a tavoletta in uscita" 
sono sempre quelle.


 pero' se c'e' qualche allungo non c'e' storia.
considera che a quella velocita' media, ogni secondo di differenza
sono 30 metri di distacco al giro...
il distacco tra la M e la Z3 in quella pista e' di circa 50 metri in
un giro...
che se ci ragioni bene, non e' poco in pista. (se fai il ring in 8
minuti stecchiti BTG e' 144km/h di media, per darti un riferimento che
conosci)
tanto per parlare... la M3 E46 con il "solito guidatore con il
cappello" gira in 8.22, la Z4 3.0i roadster(231cv) e la Z4 3.0si coupe
(265cv) girano sul solito tempo di 8.32... sulla solita pista.
10 secondi su 8 minuti e mezzo... quindi in pratica a tsukuba la Z4 ha
sofferto di piu' che al ring. (non tanto.. la matematica degli scemi
dava una previsione di circa 13 secondi di ritardo al ring).
mi sa che non e' la macchina che va piano.. ma proprio il pilota :-p :-
p :-p :-p :-p
Matteo

p :-p :-p :-p
Questo e' pacifico!


 sono sempre quelle.
attingere ad un auto comunemente usata per le corse e' ottimo proprio
per quello...
per questo in usa trovi molta piu' gente che preferisce correre con
una corvette C5 che non con una Viper (lasciamo perdere i costi.. mi
e' arrivata un immagine di un mio vicino di casa che il babbo gli ha
comprato i giocattoli nuovi (uno usato)... due gallardo e una carrera
gt).
una 350z piuttosto che una S2000, una miata piuttosto che una mr2..
una porsche gt3 piuttosto che una 430.
tanto per dirti posso scegliere tra almeno 6 modelli diversi di
braccetti per la regolazione del camber e del caster anteriore...
buoni. di cui tutti con pregi e difetti, da 300$ o da 1200$... e trovi
info sul setup con tanto di tempi su quasi ogni circuito
statunitense... immagino che per la porsche sia ancor piu'
"devastante" la quantita' di informazioni... idem miata spec e
corvette c5 z06.
a volte mi e' sembrato di guidare " a canna" per 45 minuti (facevo
cecina-firenze passando per le colline)
arrivavo DISTRUTTO, e nel frattempo comunque rallentavo (e mi
riposavo) passando per i paesi, zone con i velox... quindi magari
erano 30 minuti scarsi di guida impegnata...
2 ore su un'auto difficile e svieni se non sei allenato.
Matteo

 Se e' una pista con forti accelerazioni la cosa e' spiegabile.
cerca un video qualunque... l'ho postato in risposta a kamox per
vedere tsukuba...
http://videos.streetfire.net/video/HKS-C230R-Mitsubishi-Lan-Evo-Tsukuba-Time-Attack-r_113794.htm
questo ad esempio :-p
Matteo

 due gallardo e una carrera gt).
Ciņ č crudele verso il prossimo. Anche perchč, perchč DUE gallardo?
A meno che non ti faccia fare un giro sulla CGT! :-D


retta...
OK, adesso so che con la Z potrei andare davvero forte!
8-)


 8-)
Potresti... :-PP
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
ELEZIONI:Le alternative:
http://it.youtube.com/watch?v=WXf-YbsSh0Y
 vs.
http://it.youtube.com/watch?v=8ZlotRXWnoA

Potresti... :-PP
Volendo.....
8-PPPPPPP


 "brutta"?
a me piace....siete troppo omologati col design....
una volta che fanno un'auto diversa diventa brutta....
come ora che la nuova C5 č bella....eccerto č uguale alle altre. 

 una volta che fanno un'auto diversa diventa brutta....
Qui il problema non è quanto è brutta o meno (io la stavo per comprare 
quindi non la considero "brutta", semmai quantomeno "particolare"), ma 
quanto si stacca dal concetto evocativo e filologico insito nel suo nome.
Per quanto mi riguarda la denominazione commerciale di "Coupè" della Serie 1 
E82 è giusto un pelo più corretta di chiamare Coupè la Classe A 3p.... ma 
proprio un pelo....
La Serie 1 Coupè E82 è una berlina 3 volumi 2 porte .... e proprio perchè è 
assolutamente filologicamente corretta rispetto alla sua antenata BMW 02 che 
*NESSUNO* all'epoca si sarebbe sognato di chiamare Coupè perchè ERA e E' una 
berlina 2 porte.
Non vedo perchè la *stessa* cosa nel 1968 aveva un nome e nel 2008 dovrebbe 
averne un altro
Questo è il mio pensiero e sono le mie ragioni  (fra parentesi, detto, 
ridetto a consumo testicolare di chi scrive, cioè io, e di chi legge) quindi 
mi sono un pò stupito della tua replica...
Ciao
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato"
 

> 20,8. Bridge to bridge 19,8.
bridge to gantry trovo 19.1
e 8 minuti si scende a ~153
9 minuti ~ 127
10 minuti ~115
Matteo

 mi sono un pò stupito della tua replica...
si parlava di auto brutta...non è brutta imho...ora ho capito che non è 
brutta neanche per te.

 brutta neanche per te.
Ripeto, il concetto di "brutta" è relativo... comunque ti copio incollo una 
cosa che ho scritto sul S1VC e riguarda proprio la "gestazione" estetica 
della Serie 1 Coupè
----------------------------------------------------------------------------------------
Eventuali pareri estetici troppo discordanti fra coupè e cabrio sono 
chiaramente fatti da persone ignoranti o in malafede... le due macchine sono 
troppo uguali nei lamierati posteriori per giustificare qualsiasi 
distinzione.
Però è vera una cosa... la Serie 1 Coupè "non esiste" come progetto a se 
stante
La Serie 1 nasce come Cabrio con la Concept CS1 
(
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=5327&hl=bmw+cs1
 ) 
quindi le particolari proporzioni e inclinazioni della coda diciamo che sono 
effettivamente più "normali" per una macchina con il tetto retrattile 
piuttosto che per una con il lunotto fisso.
La Coupè è un "derivato" dalla Cabrio e quindi nella vista laterale il 
montante posteriore e l'inclinazione del lunotto la fanno un pò sembrare 
come se avesse l'hard top in quanto l'angolo che si crea con il cofano 
posteriore è molto netto (troppo... IMHO)
Diciamo che se invece della Coupè "fissa" avessero messo in commercio l'hard 
top metallico per la Cabrio avremmo avuto praticamente la stessa macchina.
Probabilmente BMW non venderà mai l'hard top per la Serie 1 
Cabrio...altrimenti il "giochino al risparmio", sia a livello di design che 
di lamierati, che hanno fatto mantenendo più uguali possibili Cabrio e Coupè 
sarebbe troppo palese.
 

 e Coupè sarebbe troppo palese.
Eppure, se vogliono, le san fare anche diverse l'una dall'altra, la Z4 
hardtoppata non somiglia *assolutamente* alla coupe', non era piu' 
semplice fare una cosa del genere anche per la 1 brutta_col_culo_in_fuori?

 semplice fare una cosa del genere anche per la 1 brutta_col_culo_in_fuori?
La Z4 non da fastidio a nessuno "sopra" di lei... più bella è di suo...più 
BMW ci guadagna
Ripeto... una Serie 1 "bella", o quantomento meno "particolare" di quella 
che è,  sarebbe stata un problema per la "sorellona" con il 3 che pur 
essendo praticamente la stessa macchina (-10cm + 2 porgicintura) costa quasi 
10.000 euro in più a parità di motore e allestimento.
Questa è la mia opinione.... e sono convinto che sia molto vicina alla 
realtà
Comunque che sia nata prima la CS1 (cioè la Serie 1 Cabrio e da quella è 
derivata la Coupè cercando di cambiare il meno possibile) non è 
assolutamente da mettere in discussione... è nei fatti


La Serie 1 Coupč E82 č una berlina 3 volumi 2 porte ....
Sono anni che in BMW le coupe' hanno 3 volumi. 


 ecc...quelli che erano Fuoristrada adesso sono SUV....
e infatti hanno caratteristiche dinamiche diverse: un Cayenne va come una 
Defender ?

 Sono anni che in BMW le coupe' hanno 3 volumi.
vero anche questo.....come ho fatto a non pensarci !
la serie 3 coupe è una tre volumi, ma anche la stessa 850 tanto per dire....
e che dire della Z1 ?

 realtà
la realta' e' che hanno continuato a pompare i prezzi delle serie 3
marcando a uomo la concorrenza... alla fine si sono trovati con tanto
di quel margine che gli ci usciva una "serie 1" con ancora margine e
hanno visto l'occasione di fare piu' quattrini...
il fatto che sia brutta o bella non vuol dire niente...
la serie 3 e' imho 147.000 volte piu' bella della serie 5... offre il
97% di quello che offre una serie 5 per una persona normale, ci sono i
soliti 10cm eppure le serie 5 le vendono... tra la 5 e la 7 ancor di
piu' perche' offre il 99.9% di quello che offre la 7...
incredibilmente e' piu' bella (praticamente era impossibile ma ci sono
riusciti) eppure vendono anche le 7...
e' solo una questione di lunghezza dell'uccello...
se si andasse per la bellezza le uniche due con un senso di esistere
sarebbero 3 coupe' e Z4 roadster...
non ci sono dietro cospirazioni ne altro... e' tutta una questione di
posizioni di mercato e altro...
una 1 non cannibalizza una serie 3.. come una serie 3 non cannibalizza
una 5...
a bnw non fa comodo fare appositamente un cesso perche' non "mangi"
nel piatto della sorella maggiore... a bnw fa comodo un cesso che
mangi nel piatto di audi (a3) e mercedes (e non so neanche che cacchio
ha in quel segmento).
se fossero usciti con una 1 coupe, ad esempio come la 135tii e la
piazzassero a 75000 euro nonostante potenzialmente sia un'inculata
pazzesca ci sarebbero persone che la comprerebbero solo per il fatto
che essendo un inculata (economicamente) pazzesca diventerebbe un'auto
esclusiva.
se dietro all'acquisto di un'auto ci fosse la testa piu' che l'uccello
o la topa andremmo tutti in giro con una kia rio. chi ha esigenze
sportifheeeeeeeee avrebbe invece un volvo 850 disel con il carrello
per portarci la atom 300.
perche' tanto alla fine si sarebbe intorno al prezzo di una 318d ben
accessoriata
(5000 per la volvo, 2000 il carrello e 40.000 la atom)
Matteo

o la topa andremmo tutti in giro con una kia rio.
sono d'accordo su tutto quello che hai scritto tranne questo quotato....
ho guidato una Accent e ti assicuro che se devi viaggiare fuori città una 
Civic è 100 mila volte meglio....
quindi io una Kia Rio non la prenderei ma proprio per un fatto pratico, 
arrivo 100 volte più stanco e incavolato.
certo, una Audi A3 che non è altro che una Skoda Octavia non ha senso, 
questo si.

 per portarci la atom 300.
..questa e' una cazzata. Qui dentro che fate pista *convinti* ci siete 
solo tu e Kamox. Su quanti?
A me piace far la stradina di campagna o di collina, oppure tirare le 
due curve preferite e poi andare a passaggio. Se pensassi con la testa 
non prenderei proprio per un cazzo la Atom, o chi per essa. Perche' di 
andare di fare il tempo in pista non me ne frega una fava. Tu mi stai 
facendo l'errore di CF, ovvero di pensare che tutti hanno le tue stesse 
esigenze.
-- 
Yatta!,
Ho un cofanetto 2.2 di Farscape ancora incelofanato, comprato
per errore. Lo regalo. No spedizione. Mail me for info.

 per portarci la atom 300.
..questa e' una cazzata. Qui dentro che fate pista *convinti* ci siete 


 questo si.
eppure si sono vendute ben piu' A3 che skoda octavia... e' sempre una
questione di ragionare con il proprio cazzo piu' che con la testa.

 una Civic è 100 mila volte meglio....
Non penso intendesse letteralmente quell'auto quanto quello che essa 
rappresenta. Ovvero un'ottima utilitaria a basso prezzo.


 esigenze.
ipotizziamo tu abbia da spendere circa 50.000 euro... cash.. ora.
preferiresti avere (tanto per fare un esempio) una 330d super
accessoriata
oppure un trabiccolo da 10.000 euro da usare tutti i giorni (ad
esempio una golf, una 147, una croma)
e una s2000 S nuova di pacca, elise usata, boxster S usato (e messo
giu' bene), ecc. ecc.
oggettivamente quale sarebbe la soluzione che ti da piu'
"soddisfazioni" alla fine della fiera?
se si parla di sportivita' personalmente ho lasciato tanta gomma (e
anche qualche auto) sulle stradelle della toscana....ma e'
"giocare"... non e' "andare forte"... ed eventualmente sconfina
nell'essere idioti quando si superano certi limiti su strada.
il conto era che due auto se si hanno intenzioni sportive o
sportiveggianti avanzate sono SEMPRE una soluzione vincente specie
quando i soldi a disposizione sono relativamente pochi. (se sei ricco
puoi permetterti anche di sfondare una veyron al giorno... non ti
cambia la vita una virgola... se sei povero magari puoi permetterti di
tenere una 993 in garage messa giu' bene e guidarla una volta o due al
mese... invece di abbrutirti tutti i giorni con una stilo station
wagon.. e magari usare una atos usata tutti i giorni).
Matteo

 tenere una 993 in garage messa giu' bene e guidarla 
Sei sei povero col cazzo che hai in garage la 993. Hai un concetto di 
povero molto particolare. Credi a uno che e' un vero molto di fame. 
(Nota la totale assenza di faccine)


 (Nota la totale assenza di faccine)
ok, la 993 si trova "decente" da 30K in su.. una 964 da 20K in su....
so che con 1100 euro al mese non si comprano.... ma di nuovo, siamo in
discussioni di auto da 30 mila euro e oltre... quindi parlavo di
qualcosa "di quel range"...
altrimenti la tua... o addirittura una miata da mettere sul carrello
preparata "alla morte" e' un qualcosa che con MASSIMO 20.000 euro ti
fai... (ne parlavo ieri con un amico che si e' appena completato una
miata spec... 5000 dollari la miata.. buon telaio, motore da
buttare... 3000$ revisionata completamente la meccanica, 2000
sospensioni rifatte, 2000 trasmissione... 1500 roll bar... 500 sedile,
200 sterzo. 200 indicatori vari.. 1500 cerchi e gomme slick...4000 un
motore spec rifatto dando indietro quello che aveva....
ora ha un aggeggio che fa i tondi attorno alle boxster in pista.
ah, come "daily driver" ha un isuzu rodeo.
Matteo

assolutamente da mettere in discussione... č nei fatti
Ma nemmeno per sogno. E' lampante che sono nate contemporaneamente,
hanno presentato prima la cabrio perche' attira l'attenzione di un
pubblico potenziale piu' ampio. Figuriamoci se non hanno previsto le
due varianti fin dall'inizio!


"Silvia"....
http://www.militaria-rsm.com/fulvia3/img/f_mia07.jpg
http://www.aritaly.net/gallfoto/foto/autovetture/fiat/130%20coupč%20balduina.JPG
http://www.ssnet.it/sol/auto/autoclub/immagini/ig_406coupe.JPG
http://www.meinekarre.de/cars/Ford_Mustang_Coupe_Muscle.jpg
http://img49.imageshack.us/img49/2637/flavia2000coupe2uf.jpg
http://home.no.net/jensenff/images/jensen_coupe1.jpg
http://www.puntosportivo.it/public/lancia_fulvia_coupe_72_002_n.jpg
http://www.roadfly.com/new-cars/wp-content/uploads/gallery/2009-rolls-royce-phantom-coupe/phantom-coupe.jpg
Ecc. ecc. Tutte coupč 3 volumi.


 non prenderei proprio per un cazzo la Atom, o chi per essa. 
Io se dovessi prenderla solo pista prenderei una radical, hai ragione, 
la atom e' troppo tranquilla :) Per la strada oramai mi tocca, volente o 
nolente, star tranquillino, la patente conta un punto ora...

 tenere una 993 in garage messa giu' bene 
Famo 964 che le 993 sono *decisamente* overpriced (30mila euro per una 
messa bene base, a salire per i modelli piu' potenti, direi che e' un 
po' troppo no? :)

 e nel 2008 dovrebbe averne un altro
"Viene definita come coupé la tipologia di auto a 2 porte, tetto fisso e 
volume della parte posteriore (quella dietro i due sedili anteriori) 
inferiore ai 934.6 litri di volume totale. Se tale volume è superiore, si 
parlerà ufficialmente di berlina a 2 porte."
Il resto sono chiacchiere. Prendi il metro e misura ;-)
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it
 

 Per me NO....
Non capisco, vuoi passare per esperto e poi cadi sulle banane? La serie SX e 
la Silvia sono 2 auto diverse, la SX e' sempre stata (finche' le hanno 
fatte) con i fari a scomparsa, mentre le Silvia erano con i fari classici, 
come l' accoppiata Trueno (la piu' famosa l' AE86) /Levin in casa Toyota, 
inoltre le prime SX/Silvia erano coupe con coda, l' unica che si discostava, 
secondo il tuo termine "filologico", e' quella che non centra un cazzo con 
le VERE Silvia cio' la 180sx/200sx.
Per rispondere lla tua domanda, l' ultima-penultima Silvia e' una Coupe al 
101% al pari della SX.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 mai state coupe alla "Silvia"....
Quante ne vuoi, restando in ambito nippo ne cito una GT-R.
