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Titolo: (Clinic Test) Land Rover LRX

CDO
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=633
(se non volete vedere le foto:)
Ciao a tutti
A metà gennaio ricevo la classica telefonata di richiesta di presenza per un 
CT, ma questa volta ci sono un paio di cose "strane".
La prima è che il range di veicoli richiesti è amplissimo, si va dalla mia 
Segmento C premium, alle sportive (TT, Z4 Coupè) e si arriva alla Land Rover 
Freelander.
La seconda è.... che si va a Londra due giorni!
(era dal 1999 che non andavo all'estero, esattamente in Germania a Dorthmund 
per provare l'Audi A4)
Si parte sabato mattina e, dopo un veloce giro turistico con il gruppo, 
rimango a Londra per fare CarWatchin.
Domenica mattina, invece, c'è il test vero e proprio.
Sorpresa nella sorpresa.... entro nel classico salone e vedo 24 ... 
VENTIQUATTRO auto da testare (mai fatto un CT così numeroso)... fra cui la 
Land Rover LRX sia in versione 3 porte che 5 porte.
Che dire della LRX?
Behh, questa volta è facile, perchè si tratta di un prototipo Land Rover che 
è stato presentato al salone di Detroit 2008 e quindi ci sono già delle foto 
ufficiali (qui sotto)
Ed esiste persino un sito ufficiale di Land Rover dedicato a lei dove si 
vede praticamente tutto (interni ed esterni)
http://lrx.landrover.com/index.html
A questo punto, visto che la macchina *c'è* e non cì da scegliere un 
impostazione stilistica(compresa la 5 porte che è molto simile, ha il tetto 
solo un pò meno spiovente e, ovviamente, la porta posteriore)... a cosa è 
servito il CT?
Facciamo un passo indietro.... ho detto che ci sono 22 concorrenti (+ le 2 
LRX)...
Ma quali sono?
(Segmento C berline premium)
Audi A3
BMW Serie 1
(Segmento C sportiveggianti)
Opel Astra GTC
VW Eos
Seat Leon
(Segmento D berline premium)
Audi A4
BMW Serie 3
Mercedes Classe C
(SUV medi)
Nissan Qashqai
Toyota RAV4
Land Rover Freelander
(SUV medio-alti)
BMW X3
(sportive medie)
Audi TT
E me ne dimentico parecchie....., ma come si vede è il trionfo della 
"trasversalità" assoluta dei SUV...persino la "mitica" Land Rover si arrende 
all'evidenza che l'utente non gliene frega niente di cosa *fa* la macchina 
(o quanto va), ma cerca un bell'oggetto da aperitivo che soddisfi l'edonismo 
del singolo.
Preso atto di questo, tarato su quel tipo di veicolo (e il suo cliente 
tipo), devo dire che la LRX 3p non mi è neppure dispiaciuta (mentre la 5p è 
più banalotta e sembra una Freelander restyling).
E' il più bel SUV in circolazione (futura) e, giustamente IMHO, non fa 
neppure finta di essere abitabile e razionale.
E' bella e sportiva (nei limiti della sua altezza e impostazione, 
ovviamente).
Passata la fase di giudizio sulle 24 vetture (2 ore), 6 di noi vengono 
"sorteggiati" in base alla risposte per un supplemente di intervista di 
altre due ore.
E qui tutti i nodi vengono al pettine...cioè, è il festival dei luoghi 
comuni sull'uso del SUV (che evidentemente se esistono ci sarà un perchè).
Mi limito a fare un esempio:
Sono stato l'unico, su 6 (3 uomini e 3 donne) a dire che preferivo la 3 
porte.
Motivazione del rifiuto, la 3p non era "razionale", non aveva visibilità, 
come si fa a parcheggiare e andare in giro in città con quella macchina?
Risposta mia: "perchè, sarebbe "razionale" andare in giro in città con la 
LRX?..... irrazionale per irrazionale... dov'è il problema?"
Poi la discussione è scivolata via su giudizi degli interni, modalità di 
utilizzo..... ma a me mancava un tassello che giudicavo fondamentale per 
dare qualsiasi giudizio... ma la LRX che "macchina è" (cioè su quale 
piattaforma è fatta) e che segmento occupa?
E quando siamo arrivati al prezzo 36.000 euro per la 5p e 37.000 euro per la 
3p (stranamente costa di più la 3p, perchè sarà posizionata "più in alto") 
io ammetto di non averci capito più nulla.
Con i motori attuali di Land Rover (cioè quelli Ford PSA della Freelander) 
la LRX *NON* può costare come l'X3 corrispondente (che parte dal 2.0d da 
177cv)
Io non so cosa monterà nel 2009 la LRX, ma è ipotizzabile che non ci saranno 
rivoluzioni motoristiche...
E poi ho chiesto: "ma che segmento é? ... è una concorrente dell'X3, o di un 
segmento inferiore tipo la futura X1"
Segmento...? roba che si mangia ?  :-(
E poi, altra cosa, in relazione al segmento, è un evoluzione della 
piattaforma del Freelandere, o è un RangeRover Sport "accorciato"?
A queste domande tecniche ho avuto come risposta il nulla.... solo vero la 
fine ho intuito da alcuni slide della futura gamma Land Rover che la LRX va 
a posizinarsi fra la Freelander (segmento C SUV) e la Range Sport (segmento 
E SUV)
Nell'ultima parte... capito l'andazzo e intuito che il senso dell'intervista 
era puramente di marketing, senza che a nessuno interessasse parlare di 
tecnica, mi sono estraniato.
Peccato, perchè le potenzialità del mezzo ci sono.... nel disinteresse 
generale è stato detto che la 3p monterà un sistema Terrain Reponse 
specificatemente tarato con l'aggiunta di un settaggio sportivo che farà 
abbassare la scocca.
Tutto molto bello, ma in fondo, pur avendo potenzialità tecnice e 
stilistiche notevoli...tutto viene svilito perchè deve essere un prodotto in 
grado di venire incontro alle capacità mentali di chi lo sceglierà.... e non 
deve essere troppo complicato o troppo tecnico.
Dev'essere figo, più figo delle altre....e deve poter permetterre di dire, a 
chi lo possiede e lo parcheggia fuori dal locale dove sta prendendo un 
aperitivo, che SE VOLESSE potrebbe andare ovunque....
Non sono richieste altre funzioni (pur essendoci)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...che dire se non un bel LOL ?!?
Dici che sono stato troppo buono?   :-PPP
Comunque, seriamente, è un bel ferro e il Terrain Reponse con in più la 
taratura sportiva mi incuriosisce molto
Se costasse il giusto (cioè come una BMW di pari potenza) e avessi bisogno 
di una 4x4.... lo comprerei, perchè da quello che si vede dai primi muletti 
la futura BMW X1 non sarà così "particolare".


 rivoluzioni motoristiche...
Be', c'e' gia il 2.2 diesel biturbo da 170cv, e magari faranno uno
step celoduristico del 2.7 V6.
Auto inguardabile, comunque.
P

 Non sono richieste altre funzioni (pur essendoci)
Questo pure mi incuriosisce: si tratta veramente di caratteristiche e
funzionalità di pregio o siamo al livello del Q2 sulla 159? In uno
scenario come quello che hai delineato mi sembrerebbe più razionale
per il costruttore seguire la "strategia" alfa. Se c'è bisogno di un
po' di acronimi esotici con cui farcire i depliant o millantare
prestazioni miracolose al dehor del bar, non mi sembra molto sensato
implementare tecnologie particolarmente sofisticate e costose: prezzi
alti, lustrini nella pubblicità e fuffa nei comunicati stampa e nei
depliant.
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Intanto Paolo VI non c'è più, è morto Berlinguer, qualcuno ha l'AIDS,
qualcuno il pre, qualcuno è post senza essere mai stato niente"

 funzionalità di pregio o siamo al livello del Q2 sulla 159?
No, il Terrain Reponse è un ottimo sistema, ma sostanzialmente esiste già ed 
è già stato "pagato".... non voglio sminuire troppo, ma in fondo aggiungerci 
delle funzionalità "sportiveggianti" credo si limiti ad aggiungere qualche 
riga di software....


 Auto inguardabile, comunque.
Più inguardabile delle concorrenti SUV intorno ai 4 metri e mezzo?
IMHO no....


 Più inguardabile delle concorrenti SUV intorno ai 4 metri e mezzo?
Una delle piu' brutte, se non la piu' brutta, imho, ma ammetto di non
averle presente tutte.
Ma e' chiaro che abbiamo gusti diversi, io non posso soffrire questi
lamieroni con il frontale squadrato e la superficie vetrata
ridottissima.
Se vogliamo fare ancora due parole sull'argomento, tendo a dividere le
auto brutte in due categorie: quelle che potrei comunque comprare, in
virtu' di altre doti come prestazioni, spazio o economia, e quelle che
non potrei comprare mai, neppure montassero un V12 Ferrari e si
portassero via con 4 spiccioli.
Questa rientra a pieno diritto nella seconda categoria, ma e' doveroso
specificare che e' in numerosissima e qualificata compagnia.
P

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=633
 
Jesus Christ, che orrore.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 specificare che e' in numerosissima e qualificata compagnia.
Ti stimo moltissimo (cit.)
:PP


 Jesus Christ, che orrore.
Scusa ... ma come ho detto anche a Paul, io non capisco...
Attualmente sul mercato l'unica concorrente "SUV sportiveggiante" (vabbhe... 
:-(  ) nel segmento della LRX è la Ssangyong Action
http://www.ssangyong-actyon.it/
Di fronte a cotanta *bellezza*...... ma come c@azzo fate a dire che la LRX è 
un cesso inguardabile?
E se la LRX è una cosa orribile, l'Action cos'è?


 E se la LRX è una cosa orribile, l'Action cos'è?
Facile, un SOV: super orrible vehicle.
M. 

 Scusa ... ma come ho detto anche a Paul, io non capisco...
lascia stare...hanno gusti troppo tradizionali.
è evidente che auto futuristiche e futuribili non piacciono a 8tto....

 è evidente che auto futuristiche e futuribili non piacciono a 8tto....
Cosa ha di futuristico quel coso (LRX)?
Negli anni 50 facevano automobili con finestrini simili.
Adesso stanno andando molto 2 tendenze, linea di cintura alta e finestrini 
microscopici per dare idea di sportivita'.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 microscopici per dare idea di sportivita'.
Ok, ma, ripeto, pensa all'Actyon... al "vecchio" HRV...anche al Freelander o 
al RAV4 (tre porte).... a me la LRX sembra decisamente più moderna


> E se la LRX è una cosa orribile, l'Action cos'è?
teoricamente a me non dispiace affatto... anzi.
pero' c'e' una cosa che e' veramente demenziale e da ASSASSINI.
con una finestratura "sportiva del genere quel cesso se gli sto nella 
corsia di destra non mi vede neanche se pianto sul tetto un albero 
maestro e uno spinnaker...
e anche in un parcheggio spero che abbia le telecamere automatiche tutte 
attorno e si faccia passare da volvo e lexus i sistemi anticollisione 
perche' senno' e' una tragedia.
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 pero' c'e' una cosa che e' veramente demenziale e da ASSASSINI.
(cut)
Questo non lo so, può darsi che i 1000 euro di differenza con la 5p (che è 
molto più normale come finestratura) siano dovuti a vari sistemi di 
"visibilità".


 :-(  ) nel segmento della LRX è la Ssangyong Action
Premesso che non trovo l'LRX meno brutta dell'Actyon (e dell'X6 :-) ),
sicuramente io non mi pongo paletti del genere "segmento SUV medi con
deriva sportiveggiante", dal momento che un padiglione spiovente ed
una finestratura evanescente tutto fanno fuorche' darmi qualche idea
di sportivita' (che nel mio imprinting resta ancorata a "quelle linee
filanti e leggere disegnate dall'aria", tutto il contrario rispetto a
quel metro quadro di lamiera piatta che si trova sul frontale
dell'LRX).
Per cui mi viene naturale paragonare la linea di questa a, che so, una
RAV4 o una Tiguan che, lungi dall'essere belle auto tout court, trovo
molto meno indigeste.
Detto questo, visto cio' che si vende oggigiorno, credo che i miei
gusti siano condivisi da una minoranza.
P

 capitato in tanti CT un discorso così "spinto" da questo punto di vista
ma dai? il prezzo che fa il segmento... non l'avrei mai detto.
evidentemente ci sono svariate persone che devono tenere conto di quello 
che hanno in tasca per comprare un'auto.
forse una cosa trascurabile che non si rammenta nessuno e' che "solo" 15 
anni fa la differenza di segmento FISICO era veramente molto 
apprezzabile... se prendevi un utilitaria ERA un utilitaria. spartana 
fuori, dentro e come funzionalita'
oggi deve poter avere la pelle, il clima bizona (ce l'ha di serie), 
cerchi da 16 o 17... e alla fine e' quasi 4 metri con un abitabilita' 
interna da portare 4 persone COMODAMENTE e 5 senza troppi sacrifici.
mi sembra evidente che ormai ti orienti piu' per "feature" che non per 
segmento tradizionale....
che differenza di prezzo c'e' tra la tua serie 1 e la stessa auto 
Rondinini/Cosmic style?


 Rondinini/Cosmic style?
diciamo che fra l'Allestimento Pianale e la Limited Edition Rondinini, ci 
sono circa 10.000 euri di differenza, su circa 30.000 di macchina....


 ci sono circa 10.000 euri di differenza, su circa 30.000 di macchina....
che e' un buon "premium" di un 30%... quindi la rondinini edition 
sarebbe una segmento C premium^2... cosa che non ha alcun senso.
e' molto piu' facile parlare di auto da 30.000 euro (pianale edition) e 
da 40.000 euro (rondinini edition).
le case non sono stupide e giocano molto sull'effetto listino, che di 
fatto e' quello che tante persone guardano ancora su quattroruote quando 
iniziano la caccia ad un auto.
e in questo dietro ci sono ottimi studi...
e' disposto l'uomo X, cliente della marca Y a "completare" l'auto da 
30.000 euro per 10.000 euro di accessori? si/no
o se vogliamo vederla diversamente... l'uomo X, cliente della marca Y, 
ha piu' piacere a vedere 35.000 euro sul listino e quando entra in 
concessionaria deve solo scegliere il colore e i cerchi o preferisce la 
sensazione di aver scelto 10.000 euro in optional che renderanno la sua 
auto "unica" ?
fanno questi studi, guardano come si piazza la concorrenza ed e' un 
gioco di marcamento ad uomo ormai quasi completamente svincolato da 
segmento/prestazioni/costi.
per il discorso 3 porte piu' cara del 5 porte.. beh, e' un "ritorno alle 
origini" quando se rammenti bene era strameglio comprare la golf 3 porte 
rispetto alla 5... la punto 3 porte rispetto alla 5.
e' la dimostrazione dell'apparire contro la sostanza.
perche' ad oggi la sostanza piu' o meno ce l'hanno tutte...
anche la kia rio.


sono circa 10.000 euri di differenza, su circa 30.000 di macchina....
LOL
Sono arrivato a 48.000 euro lasciandola bianca e col cambio manuale.
Altro che 10.000....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 anche la kia rio.
Che credo abbia piů sostanza, in rapporto al prezzo,  del 95% del 
mercato....


 Altro che 10.000....
Dilettante guarda...io ho fatto una 120d da 51.110 Euro al primo colpo 
:-PPP
.... e non mi sono neppure impegnato particolarmente a scegliere gli 
abbinamenti e i veti "giusti" per spendere di più....
la sfida, ma devo studiare un pò il listino e gli abbinamenti, è una 116i da 
50.000 euro..... ;-)
Cioè un Vera BMW (per gente ricca), secondo il giudizio comune
Ce la si può fare...
Ovviamante, spulciando *bene* nell'aftermarket ufficiale o nel nuovo 
catalogo Performance....secondo me, partendo da una 135i Cabrio si arriva a 
100.000 euro...


 gusti siano condivisi da una minoranza.
Quotando tutto quello che hai scritto in precedenza, direi che anche io 
faccio parte di questa minoranza
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 "visibilità".
sai che ci credero' solo quando esce? quella roba _deve_ essere 
optional, altrimenti se e' di serie... non ha valore (almeno in europa 
dove sono ammirate le liste optional da 40.000 euro per volta).


 č evidente che auto futuristiche e futuribili non piacciono a 8tto....
Guarda che quella non č un'auto futuristica, č solo una roba orribile.


 mercato....
dal puro punto di vista dell'automotive l'auto con piu' sostanza e' 
quella con piu' spazio interno per i passeggeri, consuma meno e costa 
meno delle altre.
da A a B ti ci porta.
l'andare da A a B:
a) con stile
b) con rabbia
c) sportivamente
d) lussuosamente
e' un hobby... e gli hobby si pagano per quanto si e' disposti a 
spendere, non per il minimo indispensabile.


 Guarda che quella non č un'auto futuristica, č solo una roba orribile.
a parte che ho dimenticato le faccine.
ma comunque penso sia piů moderna (con le linee tese e squadrate che 
richiamano un po' certi design anni 70) di quelle di un Tiguan, che per 
quanto abbia ottime proporzioni č un po' banalotto.
da qualche parte, comunque, il design deve andare per non ritrovarsi 
invischiato in soluzioni alla pandorino-golf o alla SW gonfiata stile Q7, 
Cayenne o Touraeg.
ovviamente senza scadere nel "basta che sia originale" stile Megane 5-3 
porte 

 porte
Considerato comunque che l'originalità della Megane non è a discapito 
della razionalità d'utilizzo, vedo meno grave una Megane di una Mercedes 
CLS.


 Sono arrivato a 48.000 euro lasciandola bianca e col cambio manuale.
com'era quella storia dell'auto di massa ?
:-P

 :-P
Ecco, forse Massa se la può permettere :P


 metterci le mani :-p
"Siamo tutti unici, ma qualcuno è più unico degli altri" (cit.)


 io ti farei fare un bel viaggietto sulla Rosa.
Non era bianca? L'hai riverniciata? Hai fatto outing? :P


 Non era bianca? L'hai riverniciata? Hai fatto outing? :P
La Bianca è più confortevole e ha pure i sacchetti di cemento dietro  :-)


 NG era decisamente univo come risposta a questa domanda....
si, ma la tua 120d non ci sarebbe entrata in quella filosofia che te 
richiami.
in quella filosofia, per gli stessi soldi ti prendevi una Supra usata.....
altro che auto segmento C diesel.
secondo me te vedi la trave nell'occhio degli altri ma non quella che hai 
nel tuo occhio.

 Ecco, forse Massa se la può permettere :P
no, ma sai...si vendono in tante per cui è di massa !
scherzi ? una 1er da 50k euro è un'auto di massa, è chiaro ! tutti hanno 50k 
euro da spendere in un auto e se non li hai allora o sei un incompetente o 
un non-appassionato.

 CLS.
mah, la CLS serve a fare i fighi, la Megane a portarci la famiglia.

 NG era decisamente univo come risposta a questa domanda....
Uhm, questo argomento secondo me è contestabile, tu vorresti che qui si 
parlasse solo di auto "sportive"?


 nel tuo occhio.
Puň essere..ma proprio in relazione alla presentazione della TT a 
nafta...... io guardo la mia 7,5 nello 0/100...... poi guardo che la 120i ci 
impiega quasi mezzo secondo in piů.... e..... e niente  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 incompetente o un non-appassionato.
O, più verosimilmente, un pezzente.


 ci impiega quasi mezzo secondo in più.... e..... e niente  :-)
mi spiace che sia moderato, questo NG.
continui ad essere una contraddizione vivente, dopo tutto quello che hai 
detto sul diesel.
ancora mi conti, te che dovresti essere un'appassionato, le auto in base 
allo 0-100 della mia fava...come mio padre che sembrava un bambino scemo 
nella sua ricerca dell'auto sportivahhhhh....
la realtà è che se gli appassionati ragionano come te, non c'è da stupirsi 
se ci sono TT diesel, X6, auto pandorini e compagnia cantante.
pero', per favore, non dire una cosa (la filosofia dell'ng) e dopo alla mia 
obiezione rinnegare quella cosa che hai scritto prima, 

 mah, la CLS serve a fare i fighi, la Megane a portarci la famiglia.
Sì, ma alle volte anche i fighi hanno famiglia.


 120i ci impiega quasi mezzo secondo in piů.... e..... e niente  :-)
Ma chissenefrega del mezzo secondo...
E' un discorso ancora meno degno rispetto al mio del navigatore...


 parlasse solo di auto "sportive"?
No, vorrei che ci fosse un maggiore rispetto per la "biodiversità".... cioè, 
visto che tutto la fuori (e anche qui dentro) ruota e non è stabile, non è 
perchè oggi c'è una maggioranza che la minoranza "ha torto" a prescindere.
Comunque, discorso trito e ritrito  :-)


 se ci sono TT diesel, X6, auto pandorini e compagnia cantante.
Secondo me parliamo di due cose diverse...ed è un equivoco che va avanti da 
secoli....
Per me "passione" è prendersi, pur essendo in 3 in famiglia, una 3 porte 
sportiveggiante, TP con gli stessi soldi che potrei prendermi un bel SUV o 
MV come fa il 99% delle persone normali e benpensanti.
Per me questa è *Passione*: nella *qualità della guida*.
In un mondo dove se non hai il furgone non riesci neppure a portare il bimbo 
all'asilo.... mi pare che, a parte Matteo ogni tanto, questa mia Passione 
venga un tantinello dimenticata o sottovalutata....
Fossi coerente con il *tuo* discorso.... io sarei più appassionato con una 
Golf Variant TA V6 a benzina (e non dico Scenic o RAV4)....
Ma Sto Cazzo!!!...e scusa la raffinata perifrasi  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 E' un discorso ancora meno degno rispetto al mio del navigatore...
Vuoi qualcosa di più concreto.....?
2.000 euro risparmiati in 3 anni.....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 No, vorrei che ci fosse un maggiore rispetto per la "biodiversità".... 
Tipo cambiare un'auto con una uguale?
:PPP


 2.000 euro risparmiati in 3 anni.....
Questa ha senso.
Ma soprattutto ha senso il discorso sull'erogazione.


> mi spiace che sia moderato, questo NG.
perche' non ti e' passato il filotto di bestemmie e insulti?
io ho perso le speranze da tempo, ma almeno non mi faccio portavoce di
una "verita'"
:|
Matteo

 Golf Variant TA V6 a benzina (e non dico Scenic o RAV4)....
fossi coerente prenderesti una 130 coupe e la terresti per 10 anni, ma il 
discorso è trito e ritrito.

 Golf Variant TA V6 a benzina (e non dico Scenic o RAV4)....
no, saresti appassionato con una Megane R26 o un Astra OPC o una clio
R26
tanto per citarne qualcuna. (con almeno 4 posti, 3 porte, sotto i
30.000 euro e l'astra pure con le sospensioni attive).
una 120d e' piu' da appassionati di una daiatsu materia... ma di
strada ne manca prima di dire che ha prestazioni "da appassionato".
sul discorso che va piu' forte di tante sportive di 20/30 anni fa..
verissimo..
ma un'auto odierna tiene anche piu' la strada, frena meglio, ha un
telaio e sospensioni infinitamente migliori ed e' "sottomotorizzata"
nella sua stessa gamma...
non capisco dove stia il divertimento in un auto in cui
sostanzialmente a meno di non montarci le wanli stagionate 2 anni e'
incollata alla strada e non c'e' mai quella sensazione di poter
perdere il controllo o di non averlo completamente.
Matteo

 discorso è trito e ritrito.
Ecco appunto, lasciamolo perdere allora... tanto io non mi nascondo dietro a 
improbabili "mi serve"... sostanzialmente non ne frega niente delle critiche 
(nel momento che sono contento io)...mi dispiace solo un pò che dopo tutti 
questi anni ci siano ancora equivoci.
Amen.... io "ITisticamente" vivo felice e contento
..... non capisco chi guida volontariamente furgoni e/o elettrodomestici 
tutto l'anno (a prescindere dalla cavallatura)..... prendo atto del pensiero 
altrui, ma non sposta di una virgola cosa provo io sulla mia pelle e nelle 
mia vita reale.... una volta al mese vado a spolverare e accendere la 
macchina in box perchè sia bella e pronta per quando andro al Ring con tutta 
la famiglia....e non rottamo la 306 in attesa di poter andare a fare i 
raduni con il Club Storico Peugeot... e se guardo qualcuno con il pisello 
più bello o più lungo del mio dico "meglio per lui, ma a me chemmefrega?"
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
:-)))))))))))
 

 perdere il controllo o di non averlo completamente.
Ci credi se ti dico che era molto più "impegnativa" da guidare la Rossa (con 
DSC di serie) che la Compact che era "nuda"?
Come si dice.... oltre un certo limite l'elettronica non basta


 pensiero
si ma per non guidare furgoni o elettrodomestici imho non c'è bisogno di 
fare le tue scelte, se ne possono fare anche altre: ci sono diversi modi di 
approcciare il tuo discorso (che appoggio).

 C'eed o una Golf ?
La Golf e' banale perche' e' rassicurante, ma e' perfettamente compiuta 
ed anche per questo costituisce il riferimento per la banalita', il che, 
paradossalmente, la rende personale ed immediatamente riconoscibile.
La C'eed/i30/<coreana a caso> e' invece solo un'accozzaglia di dettagli 
copiati scegliendo solo in base al criterio "copiamo le cose che nelle 
concorrenti fanno moda e personalita'" ed amalgamati senza il benche' 
minimo gusto ne' direzione: il risultato e' una macchina che non si 
riconosce come Kia/Hyundai/sarcazzo perche' a prima vista sembra sempre 
qualcos'altro e tocca leggere la targhetta per capire che madonna e'. 
Non e' banale, e' solo squallida. Insipida, non comunica niente, e' 
l'Amaro Qualunque, l'auto del "vorrei ma non posso/non sono capace". 
L'unica cosa che comunica e' che e' *genericamente* asiatica, come 
guardare una formica o un cinese - o la targhetta dell'ascensore.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

com'era quella storia dell'auto di massa ?
Quale, quella che non hai capito?
8-PPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Come si dice.... oltre un certo limite l'elettronica non basta
che discorso a nerchia e' questo? chiaro che una panda 30 puoi anche
mettergli l'esp ma se entri in una curva da 80km/h a 130 in discesa ti
schianti...
quello che dico io e' che 160cv su quell'auto sono niente in confronto
a quello che puo' reggere e sono virtualmente a prova di idiota.
se poi gli hanno fatto un assetto sportivo demenziale che invece che
aiutarti ad andare piu' forte e' fatto per farti ammazzare quello e'
un problema di cui dovresti discutere con bmw.
siamo seri... la 135i ha il doppio dei cavalli della tua non credo sia
un mostro indomabile come non lo e' la mia.
Matteo

 si capisce come possano andare in giro.
Ti ricordo che CF è quello che con la ZX si è girato due volte "senza 
capire perché".
E la ZX non è certo un'auto da pista, è una trazione anteriore magari un 
pelo più reattiva della media, ma pur sempre un'auto di serie.
La realtà è che evidentemente CF nell'equilibrio tenuta-stabilità 
predilige decisamente quest'ultima.
Niente di male, sia chiaro, anzi, per un'auto da A->B è una scelta 
condivisibile.
-- 
8tto (37,MI)

 l'Amaro Qualunque, l'auto del "vorrei ma non posso/non sono capace".
sull'amaro qualunque convengo, ma non è ne' più ne' meno della Golf in 
questo.
sul vorrei ma non posso/non sono capace invece vorrei capire in che cosa 
sono capaci di più i tecnici Vag ?
se invece ti riferisci all'acquirente mi sento di dire tranquillamente che 
tra i due diversi acquirenti (golf o c'eed) ho una opinione diversa dalla 
tua.

 momento, 
E' molto difficile, però.


 E' molto difficile, però.
infatti : è molto difficile !
per questo chi ci prova o chi lo fa (a meno di schifezze assurde) andrebbe 
premiato. In questo modo si spostano le idee per il design futuro, ovvio che 
se tutti si comprano la golf alla fine non c'è motivo di cambiare.
Questa massificazione è esattamente quello che a me non piace, specie in un 
prodotto che per quanto difficile ancora ci vedo della passione dentro.

 un prodotto che per quanto difficile ancora ci vedo della passione dentro.
In una segmento C "base"?


 un prodotto che per quanto difficile ancora ci vedo della passione dentro.
Neanche a me piace la Golf, nel senso che l'ho avuta e non la prenderò mai 
più....ma è un Signor Prodotto per chi è interessato a deterninate cose e 
vuole solo quello.
Probabilmente è più "Golf Klasse" la Golf, di quanto non sia Sportiva una 
Serie 1 5p


 In una segmento C "base"?
Ecco, stranamente :-P , in queste tue repliche a Taffo devo dire che mi 
riconosco... la penso come te  :-)


 tua.
I discorsi alla Lombroso esulano dal contesto - e dalla mia voglia di 
affrontarli nel poco tempo che ho.
Ciao
-Guglielmo Cancelli dal portatile

 In una segmento C "base"?
Why not ? dobbiamo vivere tutti come i comunisti nelle periferie di Kiev ?
compriamoci tutti una Trabant (che peraltro è più bella della Golf) e via 
andare.

 più....ma è un Signor Prodotto per chi è interessato a deterninate cose e
bah, cosa ha di più di una 308 ?
o di una Auris ?
non capisco.

 quando non vincera' piu'.
A Gugliè, certo che è paradossale che io e te stiamo difendendo la Golf :PP


 :PP
infatti non capivo.....
ora leggendo la risposta di bill gates de' noantri :-P ho capito che stavamo 
dicendo la stessa cosa.
analisi perfetta quella del Cancelli, sono assolutamente d'accordo con lui.
l'unica cosa che ancora voglio aggiungere è questa: è vero le coreane hanno 
quello stile da cut and paste, ma tecnicamente offrono una cosa PERLOMENO 
(perchè ad affidabilità sono superiori) alla Golf con un prezzo NETTAMENTE 
inferiore e questo, come diceva qualcuno, mi basta. 

 via andare.
Guarda, io sono convinto che se la si smettesse, per lo meno nei 
segmenti "di merda" di inseguire novità senza senso, oggi una Golf 
(intesa come "auto da famiglia") potrebbe costare 12.000 euro. Ti pare 
una brutta cosa?


A Milano vedo più Logan MCV che Bravo... sarà un caso?
Si, tenendo conto che la Bravo vende il quintuplo della Logan.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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 non capisco.
Non capisci perchè tu hai esigenze diverse da chi si compra la Golf (e 
questo pure io) e non entri in una concessionaria con i *tuoi* soldi che 
vorresti non finire nel cesso appena ti avvitano la targa.


o di una Auris ?
Che la 308 e la Auris sono il tentativo di fare una Golf. Piu' o meno
riuscito se vuoi ma quello e' l'obiettivo.
La pubblicita' della nuova C5 da questo punto di vista e' esemplare, e
almeno onesta.
-- 
Stefano D.(PD) 
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ri-edizione della banalità.
Purtroppo la 308 non e' banale. Se lo fosse farebbe un immenso passo
avanti. E' la caricatura di un'auto brutta.
-- 
Stefano D.(PD) 
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inferiore e questo, come diceva qualcuno, mi basta. 
Ok, e adesso chiediti se il prezzo piu' basos lo fanno perche' sono
dei benefattori o perche' sanno perfettamente che allo stesso prezzo
della Golf non venderebbero una macchina che sia una.


 ne' da chi la costruisce ma dalle teste degli italiani.
Si, infatti..... il "problema" della Golf oggi in Italia è.... il confronto 
con quello che è stato fatto finta che fosse qui da noi per un ventennio


 avanti. E' la caricatura di un'auto brutta.
mentre la Golf è un'auto bella ? 

 "auto da famiglia") potrebbe costare 12.000 euro. Ti pare una brutta cosa?
una Golf non credo, forse una Kia....o una Auris ma non una Golf.

 Star Trek e si compra la Jazzona rottamando la Civic.
Da un forum: "ahhh picchio fessere le scrivi te. La fn2 è molto più 
equilibrata di una ep3. Inutile che mi snoccioli la teoria di come è fatto 
il sistema sospensivo. Guidale!!!" Io avevo risposto criticando la peggior 
qualita' tecnica della nuova TypeR, come vedi la gente e' stupida le case lo 
sanno e vendono insieme all' auto barattoli di vasellina.
Ciao
Alex
-- 
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STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 comportano da italioti perchè gli conviene.
Ecco su questo provo un'antipatia viscerale proprio come te.
Il tedesco medio acquista la Golf con le pattane in plastica e allestimento 
base o intermedio.
L'italiano comprava Golf in massa perché faceva status symbol, poi è passato 
alla A3 perché la Golf era fuori moda e non bastava più.
Insomma, mi stanno sul culo i fanfaroni e i modaioli, al pari dei prodotti 
che troppo scopertamente vellicano certi desideri improntati a competizione 
modaiola.
La rivincita sociale del medioman, insomma, tanto per usare un termine 
tornato di moda su idam. 

 della Golf non venderebbero una macchina che sia una.
e quindi ?
per me sono macchine equivalenti: una costa di più l'altra costa di meno, 
quale piglio ? 

 tornato di moda su idam. 
e' il risultato dell'appiattimento culturale dell'automobilista.
una gran fetta sono borg, hanno una coscienza collettiva... guardano gli 
stessi programmi in tv, vanno negli stessi luoghi di vacanza, indossano 
gli stessi abiti e si comportano allo stesso modo.
il mondo dell'auto e' ormai come leggere libri... sono convinto che se 
gli chiedi qual'e' l'ultimo libro che hanno letto e' quello di fabio 
volo o le barzellette di totti.
e questo purtoppo vale anche per tanta gente "che ha studiato".
poi ci raccontano che nel mondo l'italia....
un emerito cazzo.
assolutamente non considerati in ambito economico mondiale e siamo in 
teoria nel G8... secondo me ci tengono in queste posizioni perche' 
sperano in sconti quando vengono in villeggiatura.
poi vedi "gli italiani in usa" (fai una ricerca sul "guido lifestyle")
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 la C'eed è una corolla, una auris...niente di più, niente di meno.
Stilisticamente è molto meglio la Cee'd rispetto all'Auris.
Da quando hanno aperto il centro design in Europa, i giapponesi sono andati
a picco
(tranne prima Yaris) in fatto di stile. IMHO
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 o di una Auris ?
E che cosa ha in meno?
Ha un motore diesel parco, come tutte. Motori diesel potenti, come tutte.
Motori benzina che partono da un 1.4/1.6 per arrivare in alto, come tutte
Cambi automatici e manuali (6 marce per il diesel) come tutte


 avranno 10 italiani su 100.
faccio un esempio per rendere l'idea.
Parlando con molti miei ex-colleghi tedeschi per loro è assolutamente 
inspiegabile ed inaccettabile che ci sia una Mussolini in parlamento. Per 
loro non è neanche motivo di discussione, non ci sono ne' se ne' ma...per 
loro il discorso è semplicemente chiuso: non è possibile che ci stia in 
parlamento una mussolini.
e non parlo di sinistroidi, è cosi' per tutti.
ebbene sono sicuro di poter trovare gente in italia che non trova nulla di 
strano nella presenza di una mussolini in politica ma che allo stesso tempo 
decantano ed esaltano la Germania: io ci vedo una enorme contraddizione.
Se vogliono votare mussolini che si comprino una bravo :-PPPPPPPPPPPPPP

 Definire una 911 un'offesa alla storia dell'auto... :-)))
Di la' c'e' chi lo ha fatto, pochi giorni or sono.
"è **TALMENTE** brutta che mi vergognerei a farmici vedere sopra"
relativamente ad una Carrera 3.2 Targa in condizioni perfette, nera
con cerchi Fucs neri.
P

 a picco
guarda caso, in germania :-)
P.S.
prima che si dica che "io ce l'ho con i tedeschi" l'appiattimento stilistico 
lo ammetterebbero loro per primi....

 lo ammetterebbero loro per primi....
Finendo la frase con "...sai, siamo tedeschi" suppongo


 o di una Auris ?
Beh, la Golf V rispetto alle altre ha una sospensione posteriore a ruote
indipendenti, cosa che la 307 e la 308 non hanno.
Paradossalmente dal punto di vista tecnico, l'ultima serie ha colmato quasi
tutti i difetti delle serie precedenti, che avevano giovato solo del nome,
dell'apparenza, della politica stronza e classista di Autogerma in Italia e
di un motore turbo a gasolio davvero notevole.
In Peugeot-Citroen, nel segmento C l'innovazione (e anche in altri a dirla
tutta), l'innovazione è morta dopo la 306.
Non che mi piaccia la Golf V, ma la critichi solo ora e non mi sembra il
caso: ora ha come unico difetto la linea, per il resto è *finalmente*
un'ottima auto, IMHO.
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 un'ottima auto, IMHO.
no, mi sono spiegato molto male....la Golf ora è forse la miglior golf di 
sempre, esclusa la linea.
non critico questa golf, ma il "progetto golf".

 non critico questa golf, ma il "progetto golf".
Ah perfetto, ma per come si è concluso è meglio IMHO il progetto golf che
il progetto 30x della Peugeot o quello FIAT o Citroen.
Confrontiamone le evoluzioni/involuzioni:
La Golf è andata sempre migliorando (in un certo senso) fino alla Golf IV
che era scandalosa tecnicamente e il top dell'immagine.
Copiava ancora le *ottime* linee di Giugiaro ma aveva motori a benzina che
erano una fogna e un comportamento stradale rassicurante ma scandaloso.
La Peugeot: la 306 (e la sua generazione) è stato il canto del cigno del
modo di fare la auto che la Peugeot avea iniziato all'incirca dopo
l'acquisizione di Citroen.
Il passaggio 306->307->308 è solo peggiorativo (ad esclusione dei motori,
ma sono passati 20anni, ci vuol poco!) come linea, abitabilità,
sospensioni.
La Citroen nel segmento C è morta del tutto alla pari della sua
controllante, ma più lentamente visto che si è deciso di mantenere più a
lungo i modelli già esistenti: la Xara è un'auto ottima sotto alcuni punti
di vista: è onesta sia come telaio che come motori (benzina e gasolio), ma
subisce già un design un po' arreso...perlomeno è un'auto concreta, ma è
meno Citroen rispetto alle sue antenate. La C4 è il nulla in confronto, ma
ha il volante che non gira :((
In FIAT invece dopo la Tipo si è fatta la Stilo: un bel ponte interconnesso
dietro e un macpherson sballato davanti, ottime finiture, qualche problema
di affidabilità e una linea ORRENDA ed ELEFANTIACA. Non si può vedere e fa
cacare a guidarla...
La Bravo mette una pezza sotto alcuni punti di vista, ma la sostanza è
rimasta quella alla fin fine, con l'unico plus dei nuovi motori.
Beh, se questo è l'innovazione che sono stati capaci di fare i
concorrenti... ben venga il progetto Golf, che paradossalmente fallisce
proprio quando l'opera è più compiuta.


quale piglio ? 
Esatto sono "equivalenti", come l'aspirina e il farmaco generico con
le stesse caratteristiche. L'aspirina costa di piu'. Cosa compra la
gente?
80% aspirina.


mentre la Golf è un'auto bella ? 
Ne bella ne brutta, e' una Golf. Almeno non hanno bisogno di gonfiare
i fari e le prese d'aria per farla sembrare quello che non è.


inspiegabile ed inaccettabile che ci sia una Mussolini in parlamento. 
Il mio amico fu sconvolto dal vedere il calendario di Mussolini (il
nonno, mica la nipote nuda, che almeno avrebbe avuto un senso!) in
vendita in edicola. Mi chiese come mai l'edicolante non veniva
denunciato.
-- 
Stefano D.(PD) 
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della tradizione ed evoluzione che ha utilizzato VW con Golf.
C'e' da dire che Porsche ha fatto anche altre auto - molto belle e
pure piu' avanzate della 911 (928 anyone?) ma il mercato non le ha
apprezzate - anche in Italia.


 nonno, mica la nipote nuda, che almeno avrebbe avuto un senso!)
Quele senso? Stimolare conati di vomito contemporanei a scariche fulminanti
di diarrea?!? Meglio quello del nonno, almeno ti puoi esercitare a lanciare
freccette, coltelli e altra roba affilata e/o acuminata.


piů in basso in Germania ma non č la Panda.
E' l'auto piu' venduta e la versione base costa come 11 stipendi di un
operaio.


 proprio quando l'opera è più compiuta.
Il che, in sostanza, significa che la clientela non capisce un cazzo.
Oppure che la gente è mediamente stupida.
Insomma, ha ragione quel genio che ha inventato la legge fondamentale 
del marketing: non serve migliorare il prodotto, basta trovare un 
cliente più scemo.
-- 
8tto (37,MI)

 imbecillita' assoluta che a volte vengono partorite in Italia.
Quoto.
-- 
8tto (37,MI)

 80% aspirina.
Il mio dottore qui ha fatto pure un articolo sul giornale per questa
cosa.
che le catene di "supermercati farmaceutici" in pratica ti sbranano il
culo e si trovano in posti meno famosi gli stessi ESATTI farmaci a
prezzi anche di 1/10... ma la gente "non si fida".
e cosa comprano? quello con il marchio.
per assurdo comprano "illegalmente" quelli marchiati in canada, che
costano sempre id piu' dei generici.
Matteo

> Per Taffo consiglio più che l'ombrellone un cenote:
e che cazzo... ora mi tocca andarci.
:|
come ti sei trovato a prendere le anaconde a morsi sulla nuca?
Matteo

 come ti sei trovato a prendere le anaconde a morsi sulla nuca?
Sono gustosissime :P
-- 
8tto (37,MI)

prezzi anche di 1/10... 
LOL
A NY abbiamo comprato 300 aspirine (non Bayer) per 5,19 USD in uno di
quei posti. Se le vendono a un decimo costano meno del pane raffermo!
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://super8tto.altervista.org/Cenote01.jpg
Si vede a un miglio che sei in apnea!!!!
Espiraaaaaaa.......
8-PPPPPPPPPP


 avere lo stesso appeal del nome Golf.
Non considerate l' Europa il centro del mercato mondiale, piu' passa il 
tempo e piu' il mercato europeo diventa "piccolo".
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

modello visto che la Corolla vende (nel mondo) molto cme SW e 3 volumi.
OK. E pčerche' hanno cancellato Corolla in Europa? Perche' non h
aavuto il successo sperato. Quindi per quale motivo VW dovrebbe
canbiare nome all'auto che vende ancora molto bene?


 canbiare nome all'auto che vende ancora molto bene?
La Corolla e' nata come una 3volumi poi hanno aggiunto la 2volumi, son 
tornati all' antico.


 cliente più scemo.
O una vasellina più fluida :-P
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 volendo guidare spediti, la Golf IV era tra le migliori.
con un mio amico facevamo i curvoni veloci in autostrada dalle parti di Zug 
con la Golf III Gti e devo dire che la macchina andava molto molto bene.

e che cazzo... ora mi tocca andarci.
i cenote sono spettacolari....ho fatto un bagno in un cenote vicino 
Valladolid, splendido ! 

 Per Taffo consiglio più che l'ombrellone un cenote:
ehmm, a raga' estate 2006:  ho fatto un mese in Messico !
Playa del Carmen
Tulum
Cancun (obbligatorio per conferenza)
Merida
Ah, prima che qualcuno insinui : il viaggio me lo sono pagato tutto io e 
alla conferenza sono stato invitato quindi anche l'iscrizione era pagata: 
l'università non ha tirato fuori un pio ha solo goduto del fatto che ci 
fosse un "suo" invited speaker a una conferenza internazionale. 

 
http://super8tto.altervista.org/Cenote01.jpg
perchè la muta ?
io l'ho fatto in costume ! :-PP

 bene.
Infatti, e soprattutto dava un buon "feeling".
Sempre volendola confrontare con la Stilo, le prestazioni in termini di 
tenuta, stabilità e frenata erano del tutto confrontabili, forse con un 
vantaggio in termini di tenuta per la Stilo.
Prendendo però il 95% dei guidatori, la Golf andava molto più forte, 
soprattutto a causa dello sterzo che dava molta più confidenza.
Insomma, per quel 95% dei guidatori la Golf era un'auto dalle 
caratteristiche stradali superlative.
E non posso nemmeno dar loro torto, dal momento che quel 95% con la Golf 
ottiene tempi migliori che con qualsiasi altra auto concorrente.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 quei posti. Se le vendono a un decimo costano meno del pane raffermo!
in Messico, tanto per rimanere in tema, quando ci ero stato costavano 
veramente pochissimo come un pacchetto di gomma da masticare.

 Ah, prima che qualcuno insinui : 
excusatio non petita.


 operaio.
Non mi sembra che siamo molto lontani dalla Panda che in Italia - dove
un operaio prende sui 1100 euro al mese - costa circa 10 mila euro...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

un operaio prende sui 1100 euro al mese - costa circa 10 mila euro...
Proprio cosě.
C'e' da dire che la versione base dela Panda costa meno 9000 euro
circa.
Ma in Italia rinunciare al clima e' dura, nel nord della germania
molto meno. Inoltre i costi fissi in Germania sono molto piu' bassi e
per un neopatentato tedesco l'assicurazione della Golf e' molto
inferiore a quella equivalente di una Panda in Italia.
Per cui alla fine per un operaio tedesco farsi la Golf incide sul
reddito come una Panda per l'operaio italiano.


 io l'ho fatto in costume ! :-PP
In quel caso era un cenote sotterraneo, di quelli che non vedono mai il 
sole e quindi l'acqua era piuttosto fredda!


 tornati all' antico.
Tutto filologicamente corretto (come direbbe il pianale)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 Merida
Piccolo spazio pubblicità ;-P:
caso mai tu volessi tornare in quella zona, consiglio un passaggio in uno di 
questi posti INCREDIBILI:
http://www.haciendasmexico.com/
Non sono regalati (e nemmeno cari, a dire il vero), ma valgono ogni singolo 
centesimo. Io sono stato al Puerta Campeche, che ha la piscina che ENTRA 
nelle stanze, e alla Uayamon, con la piscina ricavata dentro un 
ex-essiccatoio, sensazionale 
(
http://www.starwoodhotels.com/luxury/property/features/index.html?propertyID=1376
).
Sono tutte haciendas storiche (XVI e XVII secolo), bellissime davvero, e si 
mangia da dio.
IMHO tra i migliori alberghi del mondo, e francamente con un ottimo rapporto 
P/V.
M. 

 anche su IDA/IDAM
Il family feeling è semplicemente una maniera per risparmiare soldi nel 
centro-stile (basta che "azzecchi" una linea e poi sei a posto) e nel 
marketing (che dovrebbe giustificare le linee diverse)
E poi vuoi mettere poter dire "minnghia, la mia A3 è ugguale all'ere8" 
(sostituisci con macchine a scelta di altro costruttore "trendy")?


 Tutto filologicamente corretto (come direbbe il pianale)
Quindi la sua prossima auto visto che sulla stessa linea fanno anche le 
Lexus.


 Lexus.
Non farebbe una piega...


 Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 macchina uguale al figlio della portinaia?"
Non si puň avere la botte piena e la moglie ubriaca ;)


 Oggi si, pur parendo che la Fiat si stia rilanciando
Beh oddio, se guardi:
Panda(old), Uno, Tipo, Duna, Tempra, Croma, y10, Delta, Dedra, Thema etc
etc...
di family feeling io ne vedevo fin troppo in casa FIAT, quindi non ci
mettiamo a fare gli originali, che quando la dirigenza ha voluto
risparmiare in FIAT lo ha fatto alla grande, e lo fa tuttora.


> Che dire della LRX?
Segnalo la nuova image gallery del prototipo nero, che verrà esposto a 
Ginevra:
http://www.leftlanenews.com/land-rover-lrx.html
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it