Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [?] Biz

Salve,
sono ancora io a rompere nel NG con domande assurde! :P
bene...questa volta vorrei chiedervi questo :
quanto viene pagato all'ora un libero professionista she programma in vb  ??
( forse e' OT...ma Amleto non sapeva se essere o non essere! )

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Ok ragazzi,
capisco l'argomento,
(c'e' chi dice io prendo 20 , un altro dice io prendo 30,
il primo si sente sfigato perche' ne prende 10 di meno)
( o semplicemente...non racconto i fatti miei agli altri...[giustissimo] )
quindi...mi sapreste dire un piu' o meno?
so' che spesso si viene pagati a progetto,
quindi per esempio quanto verrebbe pagato uno sviluppatore visual basic 
per un progetto che lo tiene occupato per un mese ?
dai ragazzi...buttatemi un numero...!!
grazie mille!
sandro

 ha scritto nel messaggio
news:3a6707e7...@news.tin.it...
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Grazie Basty,
eh gia'...indovinare i tempi di sviluppo e' come fare 5 al superenalotto
( faccio 6 se mi funziona il prg : P )
cmq tanto per sapere quanto si percepisce per un mese di lavoro
come libero professioninsta che programma in vb
( io non sono ne un libero professionista ne tantomeno uno sviluppatore in vb)
ma e' solo per sapere ( sono curioso)
dai sparami una cifra! 
esempio 
ti do da lavorare per un mese impiegandoti per tutta la giornata....quanto vuoi?
Ciao
Sandro Pons
p.s. [BS] ....significa ????

 ha scritto nel messaggio
news:3a680ad9...@news.tin.it...
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Ciao,
Sandro Pons

 ha scritto nel messaggio
news:94975d$o1g$1...@news.IT.net...
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 ha scritto
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 ha scritto nel messaggio
news:3a66cf23...@news.tin.it...


 ha scritto

discorso molto analitico, bene impostato e ragionevole. solo un'impostazione
diversa:
sto facendo qualche contratto di consulenza. ma _non_ avro' piu' bisogno di
quelli che sto chiamando (a cifre peraltro decisamente piu' basse di quelle
che dici) se _non_ mi dicono cos'hanno fatto. per filo e per segno.
li chiamo perche' non ho il tempo di starci dietro io, e perche' mi piace
che le cose siano fatte bene, da chi le sa fare. io tirerei via. non mi
interessa (diciamo: non tanto...) quanto tempo ci mettono. ma voglio sapere
esattamente come sostituirli se decidono di darsi al volo a vela. che e'
l'unico caso in cui di solito li mollo io, a meno che non siano (in ordine
di spreferenza):
a. teste di cazzo.
b. incapaci.
allo stesso modo, dei programmi se posso chiedo i sorgenti, magari su cd
sigillati e firmati. questo se non altro dissuade da cazzeggi vari.
ciao, a.


Purchè riesca ad avere commissioni che lo impegnino per 8 ore al giorno per
20 giorni al mese!
Ma a questo punto non ha nenche il tempo di leggere l'NG. Figuriamoci per la
propria formazione.
Parte dei soldi ti servono anche per questo!
Ciao
Basty

 ha scritto nel messaggio
news:949fs4$csbid$1...@ID-51318.news.dfncis.de...
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 ha scritto nel messaggio
news:949heh$umo$1...@news.IT.net...
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 Parte dei soldi ti servono anche per questo!
saggio. speravo in una risposta del genere :)

 se lavori mangi... e se non lavori?
in parte giusto, in parte no. la maggior parte dei programmatori che ho
incontrato imparavano fatturando. consentimi, e' _molto_ scorretto, a meno
che non sia esplicitamente previsto in un contratto. a molti potevo/posso
insegnare varie cose io, che ne so poco. allora le cifre scendono, e un bel
po'. se pago molto, poi non c'e' disclaimer che tenga. pretendo molto.

 ha scritto nel messaggio
news:949j7j$cki1g$1...@ID-51318.news.dfncis.de...
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 wrote in message
news:949i0p$iun$1...@serv1.iunet.it...



I sorgenti sono del cliente. Tu hai il diritto di riutilizzarli (salvo che
il cliente non ti chieda il contrario, ma in quel caso dovrai scrivere solo
codice nuovo, senza utilizzare pezzi di tuoi vecchi software, facendo pagare
tutto il tempo aggiuntivo al cliente e DICENDOGLIELO), cmq quando scrivi un
programma TUTTO il programma, comprensivo di codici sorgenti, va al cliente,
in forma di CD o di dischetto o di email o di quel cavolo che ti pare
purche' leggibile dalla macchina.
Inoltre (in linea generale) il cliente puo' farci quello che gli pare. Se
non ti piace questo approccio puoi mettere una condizione di prelazione sul
riutilizzo del codice, cioe' se devono fare una modifica devono chiedere a
te prima di chiedere a qualcun'altro, e se accetti di farla allo stesso
prezzo di quest'altro (ma poi devono mettere come condizione a questo che
non lo pagheranno una lira piu' di quello che aveva chiesto inizialmente)
devono dare il lavoro a te.
Ciaotutti,
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:949pdp$cifrd$1...@ID-68324.news.dfncis.de...
E' citato sotto...
Come autoimprenditore un programmatore prende (fino a) 160-200karte/ora (il
[.....]
Ciaotutti,
Alessandro

 wrote in message
news:949pq4$r3$1...@serv1.iunet.it...
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Grazie,
mi e' piaciuto!
si e' aperto un bel dibattito!
Sandro Pons

 che dici) se _non_ mi dicono cos'hanno fatto. per filo e per segno.
Alfonso non ha torto: un omino M$ (proveniente da M$ Italia) prende 2M al
giorno (questo un anno fa); conosco un sistemista con tre cerficazioni che
prende (come societa') 2M5 al giorno.
Questa persona installa server per portali, roba tipo Jumpy.
Tutto dipende dal livello di competenza e di responsabilita' che vuoi: se
pago uno piu'di due milioni al giorno PRETENDO che faccia tutto in modo
PERFETTO, se lo pago 20k l'ora pretendo che stia al suo posto otto ore al
giorno.
Tutto sta ad intendersi sul rapporto qualita'/prezzo.
Ciaotutti,
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:949qbk$cj7jd$1...@ID-68324.news.dfncis.de...


 cliente.
forse c'e' stato un piccolo equivoco:
sono io a chiamare i programmatori.
faccio il doppio gioco.
diciamo che ho un'idea abbastanza precisa di quanto tempo ci puo' volere e
di che cossa posso chiedere esattamente


per un progetto che lo tiene occupato per un mese ?
Emetti fattura? Allora fai una stima delle ore che ti servono, poi
fatti dare 40k lire all'ora. Pero' il tuo programma deve essere
qualcosa che valga i soldi che ti fai dare.
Se vuoi i soldi in nero, pochissimi ti daranno anche solo 15k all'ora.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

p.s. [BS] ....significa ????
BrainStorming, direi.


ora. Che ne dite? Puň essere? (Sono ansioso di vedere le risposte
No. A meno che non ci metta pochissimo a fare le cose oppure sia
l'unico capace di fare quello che propone, e' decisamente troppo.
80k/100k all'ora --sempre iva esclusa-- e' il costo di un buon
sistemista che viene tramite software house.
Comunque resta il fatto che nessuno paga i programmatori a ore...
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!
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No.
Non puoi chiedere un tanto all'ora... E' difficile che trovi qualcuno
che ti paga a ore. Il lavoro si paga "a lavoro".
Uno ti chiede un software, tu fai una botta di conti su quello che
pensi di metterci a farlo, poi arrotondi per difetto, poi gli chiedi
di meno, perche' la cifra e' diventata comunque troppo alta.
E poi dipende dal software che ti chiedono... Se uno vuole
un'applicazione di monitoraggio di un processo industriale che
acquisisce dati da 200 sensori di tipo differente e registra il tutto,
e' un conto. Se uno ti chiede un'interfaccina per
accedere/creare/gestire un database fatto in Access, puoi chiedergli
al massimo una cifra miserabile.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


O no?
Fai fatture in carta semplice, ma anche quelle vanno nella
dichiarazione dei redditi.
E comunque non ti daranno gli stessi soldi che ti darebbero se avessi
la partita iva, perche' sei necessariamente un non professionista,
quindi meno affidabile blablabla.
In tutti i casi, oggi la partita iva costa una cazzata: e' sempre
conveniente farla --anche solo per risparmiare un po' sull'acquisto
dell'hardware/software--



E letta cosi' rimane il concetto per cui, dato che lo zio pal e' il cliente,
se lo zio pal chiede una cosa il programmatore deve dargliela.
Ciaotutti,
Alessandro

 Alessandro
Il mio non voleva certo essere un discorso esaustivo..
Quello che intendevo è che, *mediamente*, è improbabile che si chiami un
normale programmatore ad ore. Aggiungo poi una mia attitudine personale:
quando chiamo dei collaboratori esterni, non mi piace dover fare il
carabiniere, e controllare quanto lavorano e quanto si fermano, perchè il
lavoro di programmazione è un lavoro creativo, ed a volte una pausa, una
distrazione, ti fa venire quell'idea che ti fa risparmiare due giorni di
lavoro. D'altra parte se li paghi ad ore ti devi comunque porre il problema
di quanto producono... qundi in generale io tento sempre di mettermi nella
condizione che la produttività sia un loro problema (se il li pago una certa
cifra per un lavoro, a scatola chiusa, hanno tutto l'interesse a lavorare
velocemente, perchè prima finiscono, più guadagnano). Certo questo fa
nascere il prblema che potrebbero, per fare presto, lavorare male. Una
soluzione definitiva non esiste; io comunque, ribadisco, cerco sempre di
mettermi nelle condizioni per creare un rapporto amichevole e collaborativo,
che è quello che dà maggiori frutti, pittosto che uno da
controllore-controllato.
Ciao
Alfonso Moscato

 Il mio non voleva certo essere un discorso esaustivo..
Uhm... Una volta che ti do' ragione mi dai torto? :))
Cmq e' vero, in genere si paga a pacchetto, ma dipende sempre dal cliente.
Se il cliente vuole averti sott'okkio h24 ti paga ad ore e ti sta sul fiato
col collo ;-)
Ciaotutti,
Alessandro