Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: "Credo in un solo optional" (cit.)

Ciao a tutti
Copio/incollo un post che ho fatto venerdi su ringers.it..... in realtà la 
discussione è molto "IDAna" e riprende il concetto che sembra che alcune 
auto siano poco più delle panchine con 4 ruote...oppure che sia 
assolutamente necessario rimpiguare con chissà cosa o chissà che.
Si parla della Mini Cooper 1.6 120cv (nel caso confrontata con la futura 500 
100cv).... ma è solo un esempio fra i mille che si potevano fare
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Premesso che per me gli unici optional che esistono sono quelli che fanno 
andare di più E/O fanno consumare di meno E/O danno un OGGETTIVO apporto 
alla sicurezza dei passeggeri.
Tutto il resto è inutile, pesante e una manna per le Case (quindi non per me 
in quanto LORO vendono, IO compro)
Quindi, come puoi verificare sul sito
http://www.mini.com/it/it/mini_cooper/index.jsp
nel momento che con 17.000 Euro (listino - sconto) mi danno una Mini Cooper 
120cv con (mi riferivo a un mio preventivo di lancio lo scorso novembre):
- Airbag frontali e laterali lato guida e passeggero
- Airbag per la testa (quindi 6 in tutto, mica pochi)
- Alzacristalli elettrici
- Ancoraggio ISOFIX, per seggiolini per bambino
- Assale posteriore a bracci multipli (multilink)
- Barre stabilizzatrici anteriore e posteriore
- Cambio manuale a 6 rapporti
- Cassetto portaoggetti con serratura
- Cerchi: cerchi in lega 5-Star Spooler da 15", 175/65 R15
- Chiusura centralizzata automatica a partire da 16 km/h
- Chiusura centralizzata con alzacristalli azionabile con telecomando nella 
chiave
- Climatizzatore
- Contagiri con indicatore della temperatura esterna e tachimetro digitale
- Controllo della pressione dei pneumatici (RPA)
- Cristalli atermici
- Dispositivo elettronico antiavviamento (immobilizer)
- Limitatori di ritenzione e pretensionatori per le cinture di sicurezza 
anteriori
- Piantone sterzo regolabile manulamente in altezza e profondità
- Radio MINI Wave
- Schienali posteriori abbassabili separatamente
- Sistema ABS (con CBC, EBD e dispositivo di assistenza alla frenata (Brake 
Assist))
- ecc
- ecc ... le solite minchiatine di allestimento...
Allestimento che mi pare un pò diverso da quello che tu definisci "senza 
sedili"
Dicevo, nel momento che mi sto comprando una segmento B (una volta si 
chiamavano utilitarie), che ha una Storia alle sue spalle che è tutto, 
tranne che quella di essere una Serie 7 Individual di 3 metri e mezzo... 
cos'altro ho bisogno?
L'ESP... , poi una radio decente con il CD invece delle cassette di serie...
Il resto?
Il resto è buono per entrare in "Area Cooper S"...  :-)
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Seriamente....quando si ha il clima, la radio per sentire un pò di musica e 
i notiziari (tanto qualsiasi cifra spendiate non sarà mai una sala da 
concerto un auto) e un pò di sicurezza passiva e attiva....il resto "a cosa 
serve"?
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
 

 resto "a cosa serve"?
Dipende dall'uso che fai dell'auto.
A quel che scrivi io per la mia auto "per andare da A a B" aggiungerei 
anche il cambio automatico e il navigatore (ovviamente su palmare, non 
quello costosissimo della Casa).
Poi, ma è un mio pallino, il tetto apribile.
Il resto in effetti serve a poco.
Capisco però ad esempio tutti gli abbellimenti estetici interni (tipo 
sedili in pelle, ecc) dato che alla fine uno vive "dentro".
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 cosa serve"?
Io ho sempre preso le auto nuove con l'allestimento che più si adattava alle 
mie necessità. L'unico optional che mi ricordo di aver messo (oltre 
all'antenna per l'autoradio) è stato il servosterzo (incredibilmente sulla 
mia Corsa c'era il clima di serie ed il servo optional). Il resto sono 
"giochini" che tendono a far gola ma che probabilmente costano più di quello 
che valgono.
PS. Per un impianto audio fatto come si deve spesso è meglio andare di 
aftermarket (per qualità e convenienza). Peccato che con le auto moderne è 
spesso quasi impossibile... 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 sedili in pelle, ecc) dato che alla fine uno vive "dentro".
8tto.... caro...il concetto è che non è la stessa cosa dire:
"Mi serve"
"Mi piace"
:-)


 "Mi piace"
Senza alcun dubbio.
Però permettimi di dire che tu continui a criticare tutti, ma nel tuo 
personalissimo caso hai l'ago della bilancia totalmente spostato dal 
lato "mi piace".
Non vedo quindi come tu possa criticare che si prende, ad esempio, una 
116i con 20 chiloeuri di optional.


 (ovviamente) e di solito basta aggiungere poche cose che uno proprio vuole
Nel caso di BMW, l'Eletta è l'allestimento intermedio fra il "base" venduto 
in Germania e il Futura/Attiva che sono il Top


 116i con 20 chiloeuri di optional.
Discorso complesso..... contromanda
E' più normale, se propio si da maggiore importanza all'optional che al 
ferro che si guida, prendesi una 116i piccola e scomoda da 50.000 Euro o una 
A3 1.6 SportBack da 50.000 Euro, comoda e spaziosa?
Comunque credo che stiamo sviando dal senso *reale* del post...che non è 
tanto quelle delle legittime preferenze personali, ma quello che c'è una 
buona fetta di pubblico che crede alle leggende metropolitane che certe auto 
sono "senza niente".
Specifichiamo meglio... perchè ancora oggi si crede che una BMW Eletta, una 
Mercedes Classic o un'Audi Actraction abbiano il volante in bachelite, 4 
marce e  i sedili di vimini?
Sono anni che non è più così..... sono discorsi che hanno la stesso 
attinenza alla realtà attuale di dire che le TP (BMW e Mercedes) si 
ribaltano in parcheggio.... solo che ormai è facile trovare chi crede 
all"auto panchina", mentre alla "tedesca saponetta" ci credono molti meno...


 meno...
Vero. Ma credo che ci sia un'altra motivazione: il fatto è che, ora come 
allora, con Mercedes e BMW si riesce con una certa facilità a quasi 
raddoppiare il prezzo di listino, mettendo mano alla lista degli optional.
Altre case perseguono la politica del "tutto di serie".


 
X3 e X5 mi sembra che l'elichetta bianco azzurra ce la abbiano sul 	>
cofano però....
Tato

 Altre case perseguono la politica del "tutto di serie".
Per mascherare altre magagne. o risparmi.... IMHO


 e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
X3 e X5 mi sembra che l'elichetta bianco azzurra ce la abbiano sul >
cofano però....
ne di più ne di meno della BMW 700 Farmobil
http://www.bmw700.net/main.php?lng_id=en&mnu_id=1&sub_id=144&cnt_pag=1
-- 


 Il resto in effetti serve a poco.
ci sono alcuni gadget che ho sulla mia (perchč erano di serie :) ) che
trovo comodi: il tergi automatico, lo specchio retrovisore a scurimento
automatico... vorrei i sensori di parcheggio perchč di tre incidenti che ho
fatto, tre erano in retro e con quelli mi sarei salvato il culo. :-D
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 resto "a cosa serve"?
A cosa serve? A vivere dentro l'auto, dato che per molti non è un 
divertimento.
Io non rinuncerei mai al mondo a:
- volante in pelle con comandi multifuzione (odio il volate in plastica, 
ho le mani che sudano parecchio; inoltre i comandi multifunzione aiutano 
a non distrarsi dalla guida)
- pacchetto luci (pretendo di avere le luci nelle alette parasole)
- bracciolo (è comodissimo)
- tetto apribile (da più luce all'abitacolo e favorisce il ricambio 
d'aria senza prendersi il torcicollo)
- fari allo xeno (ormai andare in giro con una macchina con i fari 
alogeni mi sembra come andare in giro con dei lumini)
- cambio automatico (comodissimo, comunque se c'è meglio, se non è 
disponibile come optional male...ma vivo comunque senza)
-

 fatto, tre erano in retro e con quelli mi sarei salvato il culo. :-D
Io ho appena grattato uno spigolo del paraurti, ma mi sa che l'avrei 
fatto anche coi sensori.


 venduto in Germania e il Futura/Attiva che sono il Top
....in effetti...però c'é da dire che più sali più convengono...l'Attiva
della 5er per (spannometro_TM ON) 4.700 euro include:
- cerchi da 18" e runflat (ok...tutto sta a vedere se li vuoi)
- navi top
- assetto
- volante "sportivo" con comandi
- xeno adattivi
- cruise
- clima top
- sedili sportivi parzialmente elettrici
- chincaglieria varia (pacchetto luci, ecc.)
....mica cazzi :-)


 cosa serve"?
A soddisfare l'ego del proprietario :)
Poi, dipende moltissimo..
Ti dirò, dovessi domani comprare una auto (cosa che non accadrà nel breve 
periodo, visto che uso quelle dei miei)..
Se parliamo di auto da lavoro, spoglia.
Insomma: servosterzo, a/c automatica (si, adesso che l'ho provata non reputo 
debbano esistere auto senza) e un impianto audio.
Possibilmente con i cerchi in ferro, interni non "sporchevoli" e assetto 
morbido.
La prendessi per me, ti direi sicuramente sedili in pelle, navigatore della 
casa, cerchi in ferro (si, state leggendo benissimo: CERCHI IN FERRO) e 
impianto audio della casa (si, frega sega, basta che se alzo un pelo il 
volume quando voglio unzettare in giro faccia casino.. Se voglio sentire 
musica di qualità mi sento i CD sull'impianto di casa) e che legge gli Mp3.

serve"?
Per me ci vuole anche:
volante sportivo in pelle - migliora enormemente il feeling di guida
sedili sportivi - quelli normali non tengono niente- possibilmente
elettrici perche' si regolano molto meglio e con memoria se l'auto
viene guidata da piu' di una persona
fari allo xeno - visto che quelli standard ormai fanno quasi sempre
pena
sensori di parcheggio - se l'auto viene guidata anche da persone poco
abili nella manovra!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Xeno.
In realtà il discorso sarebbe più ampio:
1) I fari attuali sono *tutti* più o meno perfettamente trasparenti per 
motivi estetici, mentre in passato i fari avevano una funzione quasi 
esclusivamente di illuminazione, per cui c'era quelle "zingrinature" 
fatte specificatamente per incanalare meglio la luce;
2) Quindi non è sbagliato dire che le auto meno recenti fanno più luce 
di quelle moderne senza Xeno;
3) E' vero comunque che si possono ancora fare gruppi ottici che 
illuminano bene anche senza Xeno, vedi Gruppo Fiat;
4) Con l'estensione dell'obbligo di accensione luci le lampadine normali 
si trovano in maggiori difficoltà, causa assorbimenti di corrente, 
relativa durata, fastidio e spesa di sostituzione ecc;
5) In ogni caso la qualità visiva degli Xeno più moderni è veramente 
incredibile, e continuo a sostenere che chi dice che se ne può fare a 
meno non ha mai avuto modo di provarli con le nebbie che ci sono da 
Nonno Stefano o da me: Solo provando ci si rende conto di quanto siano 
incredibili.
6) Con la diffusione dei led come fari diurni (mi piacerebbe 
approfondire comunque l'opinione del CDS a riguardo.....) si riduce 
significativamente la possibile necessità di sostituire i costosi fari 
allo Xeno durante la vita dell'auto....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 molto ben integrati con l'auto.
Quoto, aggiungo che in genere hanno display più ampi ed una maggiore 
precisione/affidabilità grazie all'integrazione col tachimetro ecc.
E poi sulle BMW si possono comunque mettere i POI personalizzati :-P


 Poi, ma è un mio pallino, il tetto apribile.
Sono l'unico a trovare fastidioso il sole da sopra?!?!
Da giovane prima dell'acquisto provai una ciabatta col tettuccio ma la 
mia opinione fu assai negativa.....


 serve"?
Ci sono sempre diverse gradazioni: Hai presente quando senti le stazioni 
che saltano? Ecco, con la Professional questo succede molto meno perché 
ci sono 2 antenne per 2 frequenze, e comunque con l'impianto audio più 
evoluto la qualità è comunque assai migliore (abbastanza da essere 
percepita chiaramente, almeno dal mio orecchio).
Che poi audio ecc abbiano costi troppo alti e che in aftermarket si 
faccia meglio è ovvio, ma ci sono anche discorsi di garanzia 
(considerando la simpatica fibra ottica che va tanto di moda ora), 
possibili rumorini in giro causa installazione non perfetta ecc.
Poi insomma gli interni (fermo restando che non mi piace la pelle) sono 
ciò che vedi continuamente: Anche i detrattori più convinti della 
Ciabatta mi hanno fatto i complimenti per gli interni e credo siano una 
delle cose più azzeccate che abbia scelto (difatti ora non è più 
disponibile, certo che l'arancio che c'è ora è davvero golosissimo 
:-PPP).
L'appagamento del design interno IMVHO è anche forse più importante di 
quello per gli esterni :-)
Di certo una cosa indispensabilissima per me è il Cruise Control, ma 
visto il clima attuale credo potrei aggiungere anche il parabrezza 
schermato (ora che ho gli occhiali da sole nuovi riesco a distinguere 
subito le auto che ce l'hanno, ce ne sono più di quante si creda, 
sopratutto francesi ma non solo). Optional figo e che metterei (ma io 
sono un po' fissato sull'illuminazione) i fari adattivi e similari, mi 
piacerebbe tantissimo provare il sistema Mercedes infatti :-PPP


serve"?
Cruise control, serve per mantenere medie costanti, e piu' alte
rispetto a non averlo.. e contemporaneamente a consumare sensibilmente
meno..
serve a non prendere multe, o rischiare meno di prenderle.. serve a
stare piu' rilassati, faticare meno, e rischiare meno di cadere
abbioccati se si viaggia molto..
con un figlio piccolo direi che sono molto utili anche i finestrini
oscurati.. con i miei occhi ti dico che sono utili anche a me..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
Alfa Romeo... perchè sei tu, Alfa Romeo... Ah! Rinnega 
tuo padre, Fiat! O se proprio non puoi, fai almeno una
TP decente, ed io non saro' piu' Opelista! (quasicit.)

 fatte specificatamente per incanalare meglio la luce;
E' un dato di fatto (fonte autobild) che la Passat attuale con lampade 
alogene fa la stessa luce di una E90 con xeno
http://media.autobild.de/bild/9/7e4b5568589a77075f6d2b0816b46d09_1.jpg
http://media.autobild.de/bild/7/16901046fd285313db3262b9dbadf5f7_1.jpg
http://media.autobild.de/bild/B/ed6c671956f456da50ee2e6e130cf07b_1.jpg
http://media.autobild.de/bild/4/52f9fafa2c833e5cc19a232d52a9d344_1.jpg

 sedili sportivi - quelli normali non tengono niente-
Guarda che le altre case per sedili "normali" non ti mettono le panche
dell'oktoberfest(1) come fa BMW. I sedili del mio elettrodomestico
nippocoreano (cosě come quelli della vecchia Focus) contengono di piů di
quelli di una serie 1 o 3 "Eletta"... 


 Seriamente....quando si ha il clima, la radio
Il problema si risolve facilmente, basta prendere una Giapponese. Loro
le opzioni praticamente non le hanno.
Ciao,
Me

 alogene fa la stessa luce di una E90 con xeno
Direi proprio di no, mi sembra palese dalle foto la differente 
temperatura di colore, elemento significativo nelle differenti 
prestazioni (anche se in effetti l'uso delle polielissoidali rende bene 
sulla Passat)


 sono l'unico a trovare fastidioso il sole da sopra?!?! 
no anche a me da fastidio
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 2) Quindi non è sbagliato dire che le auto meno recenti fanno più l
uce di quelle moderne senza Xeno; 
invece trovo che sia esattamente l'opposto, i vecchi fari  con parabola 
'parabolica' e lente di fresnel per indirizzare il fascio invecchiavano p
iù 
rapidamente, per via della povere che si accumulava nelle scanalature del
la 
lente, inoltre il vetro era necessariamente più spesso, con quindi un 
assorbimento maggiore.
Se un faro polielissoidale a vetro liscio fa meno luce di un faro a lente 
di fresnel è per scelta del progettista, che ha sacrificato l'efficenza 
all'estetica 
-- 
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serve"?
ci provo io: a stare meglio in auto.
io una macchina senza sedili riscaldabili non la compro. non ammetto
discussioni su questo. la deltona mi sta bene senza sedili
riscaldabili tanto la prenderei fuori dal garage 5 volte all'anno.
il tetto apribile lo uso al posto del condizionatore 11 mesi e mezzo
all'anno. ho dovuto rinunciare per motivi di budget ma mi sto
dispiacendo di averlo fatto.
bevo *spessissimo* mentre guido per cui almeno un paio di
portalattine/portabottigliette  mi sono molto comodi.
quando esistono sedili tipo i 'comfort' bmw non ne faccio a meno,
visto che ho problemi serissimi di cervicale ed inizio ad avere mal di
schiena.
in una coupe' per 6 anni mi sono girato e sono stato scomodo a
prendere la cintura di sicurezza, quindi *ben venga* un porgicintura.
'un po' di radio' e' troppo soggettivo per discuterlo: il logic 7 lo
metterei di serie (visto che ci sara' un 150 euro di componenti...).
l'interno in pelle (e magari coi sedili 'raffrescati') a me 'serve',
visto che in macchina carico spesso di tutto e la stoffa e' meno
resistente e si sporca molto piu' facilmente (e non la pulisci neanche
a piangere). il rivestimento nero del padiglione ha la stessa
funzione.
senza pdc davanti e dietro non mi sento a mio agio, visto che le auto
non hanno piu' i paraurti e che sono sempre piu' grandi.
anche sui vetri scuri non transigo e, quando disponibili, neanche su
quelli doppi.
poi ci sono tante altre cose...
e' chiaro che se con la macchina fai 4mila km/anno e la usi solo per
andare al ring le considerazioni sono diverse, ma di solito uno la
macchina la usa tutti i giorni.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

Sono anni che non č piů cosě..... sono discorsi che hanno la stesso 
questo che significa? quando fai l'ordine vedi le cose che puoi
acquistare come opzione: il resto e' chiaro che sia compreso nel
prezzo (o non disponibile).
questa volta non capisco il senso del tuo post.


 macchina la usa tutti i giorni.
Quando facevo (per lavoro) 60.000km all'anno (biennio 1994 - 1996) andavo in 
giro con la ZX Volcane o la 316i Compact senza condizionatore..
Ho preferito rinunciare al clima per avere i soldini per avere 122cv invece 
di 90cv..... e non ho potuto avere la BMW con il condizionatore...perchè non 
era nemmeno disponibile, ma il volevo QUELLA macchina.
Certo....probabilmente oggi non lo farei...ma se il clima fa la differenza 
fra avere una macchina che io voglio, e non poterla avere....credo che 
ancora oggi me la prenderei bianca, intenri bianchi, vetri scuri e 
null'altro.
Io mi innamoro comunque di una macchina (come ci si innamora di una casa) 
.... perchè è bella e (e in una piacevole posizione).... se poi è spoglia (o 
ha i mobili dell'Ikea).... sinceramente me ne frego.
Per i mobili e l'allestimento... c'è MasterCard....per le sensazioni di 
guida o il panorama ... no


 spoglia (o ha i mobili dell'Ikea).... sinceramente me ne frego.
Tra una BMW senza clima e una Lada con, non avrei dubbi a preferire la Lada.
Punti di vista Cristiano! :-)

 Punti di vista Cristiano! :-)
Si, ovvio, però come ho scritto, questo mio post aveva un senso un pò 
diverso da come poi si è sviluppato...


Io mi innamoro comunque di una macchina (come ci si innamora di una casa) 
anche io mi innamoro. poi, visto che nessuno e' perfetto (auto
comprese) se non mi sta sufficientemente bene mi tengo l'amore per una
macchina che *non* prendo.


 Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
ciao
MatteoS60 (33, sempre pochi, TX)

 era 13 anni fa. oggi e' il 2007.
Oggi come ieri, se sapessi che a 35.000 Euro mi porto a casa una 135i con il 
riscaldamento, gli alzacristalli manuali e le pattane (allestimento "M3 
CLS"), la scelgo ad occhi chiusi rispetto a una 120d di pari valore.


 D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /
MatteoS60, 33, sempre troppo pochi, TX

 andare 3 volte tanto.. quando di fatto non e' cosi'.
Il mio padrino, per festeggiare la mia patente nel preistorico 1986, mi 
diede in mano per un intero pomeriggio le chiavi della sua 320is
I miei rimasero inorriditi e mi vedevano già in qualche necrologio.... io, 
abituato alla mia Visa o all'Audi 80 di mio padre,  me lo ricordo come uno 
dei pomeriggi più belli delle mia vita.
Per me era una macchina di un altro pianeta e sicuramente ha influenzato e 
tuttora influenza il mio modo di interndere l'auto *sportiva* che è molto 
più orientata verso l'auto divertente e di personalità che fa battere il 
cuore che quella piatta e efficace che batte solo il cronometro.
Purtroppo il mercato va in un altra direzione rispetto ai miei gusti e al 
mio portafoglio...amen... aspetterò.. tanto io so cosa voglio, sono gli 
altri che sbagliano a non darmelo  :-)
Matty.... ma..... ma tu che ci fai "di qui"?  :-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano"
 

 D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||)
MatteoS60 (33,333++,TX)

quelli di una serie 1 o 3 "Eletta"... 
Ma molto meno di quelli sportivi. Poi c'e' il discorso della lunghezza
della seduta.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

metterei di serie (visto che ci sara' un 150 euro di componenti...).
Io no. Insufficiente: bocciato!
8-)


 resto "a cosa serve"?
personalmente sono daccordo.
Quando cercavo la sostituta dell'y10 mi sono configurato un bel po' di 
auto su internet, ma alla fine non ho mai messo un solo optional, 
nemmeno il clima quando non era di serie. Ovviamente nelle 
configurazioni più misere.
anche adesso, da un po' ho il telecomando della chiave che non va più, 
ma non mi frega molto (e' comodo solo quando monti in auto e piove 
molto, quindi 2 volte all'anno).
Non ne faccio una questione di soldi, ma di rapporto 
reale_bisogno/costo_dell'optional. E'sempre troppo svantaggioso per i 
miei gusti.
Ho messo molti "optional" sull'assicurazione però.
sani
-- 
Denetor
(30, BL, 110)

 Poi c'e' il discorso della lunghezza della seduta.
Beh non c'è dubbio che -sempre parlando dei sedili sportivi BMW- la
possibilità di regolazione della stessa sia una cosa molto utile. Anche
perchè sempre gli stessi sedili della Eletta mi parevano (ma di questo non
sono sicuro al 100%) un po' carenti anche sotto questo punto di vista.
Ovviamente non come una Yaris 1, però per una segmento C
sportiveggiante....


 sensori di parcheggio, su cui le case fanno ancora molti soldi.
Il che IMHO riassume tutto il discorso degli optional. Secondo me
l'intera storia degli optional, o quasi, è primariamente un modo per
gettare fumo negli occhi alla gente, in modo che la macchina, che
rappresenta il 90 4718417el prodotto in termini di costo (o giù di lì),
conti solo per il 50% nella zucca vuota di chi compra. Alla fine la
questione degli optional è sempre stata grandemente esagerata. E le
macchine "messe giù bene"... e gli optional che meglio una seicento
coi sedili riscaldati di una Z4 coi sedili in vimini.... e il fatto
che "questa macchina costa 5k in più ma ha di serie il portalattine
quindi costa solo 4.5k in più"... e il fatto che gli optional inutili
aumentano il peso delle macchine...
IMHO, gli optional contano molto poco per il peso (che sta aumentando
per altri fattori), contano molto poco nell'uso quotidiano (tranne
pochi casi), e conterebbero pochissimo anche per il costo finale se
non fosse che per la gente contano molto e si è disposti a pagarli una
follia.
Ad esempio dicono che la mini costi una follia ma la grande punto con
motorizzazione analoga quanto costa? quasi uguale, nonostante il
catram coefficient (costa 15k di listino la mia 1.2 che è superbase in
tutto). A parte che la GPunto costa IMHO veramente una follia e
ingiustificatamente (con la scusa che adesso è grande e quasi una
familiare grazie ai 5cm in più di spazio, lol), secondo me se prendi
un'auto base è quasi come se vai in un locale notturno a ingresso
gratuito (che si basa sulle consumazioni) e non bevi un cazzo per 3
ore :-D. A mio parere i prezzi di listino di certe macchine in
versione base sono pure più bassi di quello che dovrebbero, per
attirare la gente, tanto sanno che pochissimi prenderanno la macchina
così e ci aggiungeranno 5k di optional che ne valgono 1.5k. Se non
aggiungi quasi niente alla fine non dico che lo metti nel culo alla
casa ma hai un rapporto qualità prezzo enormemente superiore. Io ho
provato a configurare la cayman S e ho aggiunto qualcosa come 3.5k di
optional, credo sia quasi un record, con porsche ci vuole il talento
per fare ciò. Poi l'ho configurata stile italiano medio, ho messo un
po' di roba ma limitandomi, mica full optional, e sono arrivato mi
pare a 87k, quasi una 911S. Io la storia che una Cayman S da 87k costi
veramente a porsche come una 911S (base) non la bevo.

 guida o il panorama ... no
:-)

 disponibile come optional male...ma vivo comunque senza)
Mai provato e non ne ho l'intenzione :-D

 di
optional, credo sia quasi un record, con porsche ci vuole il talento
per fare ciò.
Io ho usato lo stesso sistema con la Carrera...bianca... e *COME* Porsche 
decide di metterla in listino
Unica aggiunta: il PASM
Per il resto, se Porsche decide che vende delle macchine senza navigatore, 
sedili in tessuto, volante di plastica e fari alogeni....vuol dire che per 
lei E' una Porsche 911  anche quella.
Buon per il marcheting della Casa (e di tante altre Case) che hanno 
inculcato nella gente che senza la pelle della vacca che rumina a caga come 
tutte le altre, anche quelle indiane della Maruti, ..quella macchina "non è 
una Porsche"
Comunque, al netto dello sconto, una Carrera Pianale Mode ON costa *MENO* 
della media delle Cayman S che vendono che sono allestite come delle 
ammiraglie.
PER ME è follia
Ciao
-- 
-- 


lei E' una Porsche 911  anche quella.
Si, e' una Porsche che compra chi vuole usarla per i track days. Poi
se vuoi rivenderla non la vuole nessuno cosě alla fine ti costa molto
di piu' di una accessoriata decentemente.


sono sicuro al 100%) un po' carenti anche sotto questo punto di vista.
Si, sono abbastanza corti. Ma anche in questo caso c'e' una ragione:
conosco una persona che possiede una 320d ed e' alta 160 cm. Sui miei
sedili ha qualche problema a sistemare le gambe. Ripeto: una casa deve
possibilmente accontentare il 100% dei potenziali acquirenti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 di piu' di una accessoriata decentemente.
Il problema della rivendità è relativo se Porsche ha un BB...
Anche la mia Eletta rossa è "ingestibile"..... eppure me ne frego
:-)


 di piu' di una accessoriata decentemente.
Mica vero. Chi prende le auto usate spesso è gente che ha una
filosofia in termini di optional molto più vicina alla mia che a
quella del rondinini. Inoltre sul quattroruote alla voce "listino
dell'usato" indicano quali sono gli *unici* optional che aumentano il
valore di una vettura, ed è tutta roba che nella Cayman e nella 911
pianale edition c'è, tranne magari pochissime cose.
Ma poi, in generale, come cavolo si può pensare di aggiungere 20k di
optional (ma anche 12k o meno) e pensare di star spendendo meno? Io
quei soldi ce li metto per un'utilitaria che mi faccia da muletto e
stai a vedere che il valore complessivo delle due auto dopo 5 anni è
inferiore a quello della tua 911 Stordit Edition :-)

 Sui miei sedili ha qualche problema a sistemare le gambe.
I sedili sportivi della tua non hanno la lunghezza della seduta regolabile?


quella del rondinini.
Ok, vai a rientrare una Porsche col volante di plastica e ne
riparliamo.


 volesse non ci entrerebbe.
LOL confermo che un idano che ha provato da passeggero la Ciabatta non 
ci stava fisicamente, nonostante mi fossi premunito di aprire al massimo 
i fianchetti regolabili prima di farlo salire a bordo :DDD
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 LOL confermo che un idano
Non abbiamo un video ma una intercettazione (vanno di moda) "Chela
bröta.... cag vegn un cancher... Mine, non ci sto. La prossima volta
prendiamo la mia Roja Volcana a petano"
:-P


 rigida. Piu' adatta alla pista che alle nostre strade.
Tesoro, ma perchè *nessuno* quando pensa al PASM o altre sospensioni attive 
fatte *BENE* pensa al rovescio della questione?
E se io volessi andare in giro in città o sulla Milano -Torino senza 
spaccarmi le ossa nelle buche degli asfalti italici settando la macchina con 
il massimo confort, lasciando l'assetto spaccaossa solo le 4 o 5 volte 
l'anno che vado in pista?


 attiva....il resto "a cosa serve"?
Io ho preso la Rx8 base ed ho aggiunto solo DSC e LSD meccanico.
Adesso sto rendendola mia con alcuni miglioramenti impercettibili ad altri 
ma non a me.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Renesis (JPN, 218+, 36)

l'anno che vado in pista?
La 997 l'assetto spaccaossa lo ha gia' di serie, il proprietario mi
diceva che piu' di 300 km di seguito non li farebbe, era molto piu'
comoda la 645i (che rispetto alla mia sembrava una tavola).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

I sedili sportivi della tua non hanno la lunghezza della seduta regolabile?
Si, ma anche retratti al massimo sono piu' profondi dei sedili
standard.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 ma non a me.
Brau fiůlet
:-)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non č piů un Automobile
e qualsiasi cosa che non č un Automobile, non č una BMW.

 comoda la 645i (che rispetto alla mia sembrava una tavola).
Ste, io sto dicendo esattamente l'inverso....
Io nel 51% delle situazioni la voglio comoda e civile..... e la 997 (come la 
Cayman) setttata "al minimo" del PASM è più morbida di quella con l'assetto 
sportivo di serie.


 riparliamo.
Beh, se la quotazione ragionevole per l'usato tuo è, diciamo, 50k, se
ha il volante in plastica ti dicono che non la vuole nessuno a causa
del volante in plastica e ti rifilano solo 43k più zero sconto sul
nuovo e uno sputo in faccia. Se invece dai dentro una 911S
rondininizzata da 115k... ti rifilano i 50k standard, forse 52k,
perchè tanto i tuoi freni carboceramici sono superflui se non vai in
pista, i tuoi interni carbonio da 6k interessano in modo relativo
quando cerchi un buon usato ecc.
Quando dai dentro un'auto il concessionario tenderà sempre a dire che
è un usato poco vendibile e che non vale un cazzo, ti pare plausibile
che faccia il contrario?

Comprerò un grosso apriscatole :P
E' un'idea, tanto più che ormai l'installazione postuma non dovrebbe
più richiedere l'omologazione...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
ANDATE A FIRMARE PER I REFERUNDUM ELETTORALI!!!
per informazioni 
http://www.referendumelettorale.org
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org

Io no. Insufficiente: bocciato!
l'aftermarket non lo raggiungera' mai un impianto della casa, ma il
logic 7 e' un bell'ascoltare, va la'...
pero' bisognerebbe che fosse di serie, non un'opzione da 1.500 euro,
vacca boja :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 volesse non ci entrerebbe.
Eeeehhhh...
M. 

 Brau fiůlet
Ovvio, la pelle tende a rovinarsi (oltre a non piacermi) quindi ho lasciato 
l' alcantara, il riscaldamento dei sedili non mi serve poiche' esco vestito 
in inverno, il tettuccio apribile non serve poiche' non fumo ed ho A/C, la 
radio nella sua "basicita'" si sente egregiamente, in pratica ho risparmiato 
peso :P


 l' alcantara
Purtroppo è veramente poco diffusa l'alcantara, l'ideale secondo me sono 
le fibre tecniche come l'Alfatex o l'Alcantara, purtroppo sono assai 
poco diffuse, in genere c'è Pelle (e spesso di colori tristissimi) 
oppure tessuto (idem anche questo), peccato che i colori come lo 
splendido arancio/nero della Ciabatta 3 porte non siano disponibili sui 
modelli superiori (gli interni della Serie 3 coupé sono il massimo della 
tristezza)


 In effetti fino a qualche anno fa era proprio così, Mercedes sulla 19
0 dava cambio a 4 marce, niente servosterzo, eccetera.
ricordo che 18 anni fa in Germania noleggiammo una Mercedes qualcheccosa,
 la 
serie superiore alla 190 con un bel motore 6 cilindri, aveva lo specchiet
to 
elettrico solo a destra, non so se fosse un allestimento speciale per 
autonoleggi (ma c'era il telefono, della generazione precedente al tacs) 
ma 
trovai la cosa molto razionale
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-subscribe@yahoogro
ups.com

 sopravvissuto.
Diciamo che le macchine attuali sono molto più calde, e su quall corma 
si 
poteva sopravvivere senza su quella attuale no.


 specchietto elettrico solo a destra,
Anche la mia ZX è così. Specchio sinistro manuale, destro elettrico.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Anche la mia ZX è così. Specchio sinistro manuale, destro elettrico.
Idem la mia ex Volcane
IMHO sistema razionalissimo...


 trovai la cosa molto razionale
Quella è l'era della mia 520i E34.
Aveva climatizzatore e ABS (pagati un botto, all'epoca mica erano di
serie, devo dire che il clima era però automatico bizona), retrovisori
elettrici (entrambi), vetri elettrici (tutti e 4). E *basta*, non
aveva proprio *niente* oltre a questo. Per "niente", intendo che i
cerchi erano in ferro, non c'era nè l'autoradio nè le casse (solo i
vani per le casse, ma vuoti) (e io non ne ho mai sentito la mancanza),
potevo accendere i fendinebbia quando volevo senza prendere multe
(c'era il tasto e la spia dei fendinebbia, ma non i fendinebbia), e
così via. Ovvio, nemmeno airbag, xeno, dsc, cdb, interni in pelle
(siamo matti :-D), c'era un antifurto del cazzo aftermarket adesso che
ci penso e poi bon. In compenso c'era la regolazione indipendente
della pendenza della seduta del sedile del guidatore, molto comodo
perchè poggiare bene con le chiappe e parte della coscia ti stancava
un delirio in meno nei viaggi di due ore, invece che intorpidirti le
gambe facendoti appoggiare solo sull'osso del bacino.

 IMHO sistema razionalissimo...
Ma poi se per sfiga estrema rompi lo specchietto sinistro invece del
destro non possono fartelo pagare un milione :-)

elettrico solo a destra,
Già, in fin dei conti per quello di sinistra basta allungare la
mano... .-)
Per altro la W124 aveva la particolarità di avere i retrovisori
sensibilmente diversi tra destra e sinistra...


Eeeehhhh...
Come va la dieta?
8-PPPPPPP


io no, guido 'nature', con solo 3 gocce di chanel n.5 ;D
Oddio....che immagine conturbante!!!


 8-PPPPPPP
-2kg in 7gg.
Direi non male, oltretutto senza limitazioni nel cibo.
Negli alcolici, ahimé, meglio soprassedere...
M. 

Oddio....che immagine conturbante!!!
niente turbante, che mi spettino ;)


 Anche la mia ZX č cosě. Specchio sinistro manuale, destro elettrico.
E pure la mia Xsara ;-)
-- 
*Mauro* (38, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

 E pure la mia Xsara ;-)
Auto razionali.
La Picasso è invece fighetta e ha entrambi gli specchi inutilmente 
elettrici.


elettrici.
lo specchietto elettrico solo a destra serviva per bilanciare l'auto,
girando, statisticamente, il conducente da solo. probabilmente anche
il serbatoio della benzina era asimmetrico e concentrava il peso del
carburante sul lato opposto ;)
