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Titolo: [FOTOCONFRONTO] BMW Serie 1 vs Alfa 147

Ciao a tutti
Ovviamente, per la natura *visiva* del post.... è necessario andare a questo 
link....
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=20079
Commenti?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 ew=0&ID_Message=20079
Davvero eccellente, complimenti!
E poi, due rosse affiancate, una vera chicca!!!
Alcune osservazioni:
1) i due rossi sembrano uguali, ma per tradizione il rosso Alfa dovrebbe 
essere leggermente più scuro, come era ad esempio la Alfa 75 turbo 
america
http://www.ciao.it/Alfa_75_turbo_america_1_8__263051
(devo trovare delle foto della nostra che comunque era uguale a quella 
del link).
2) La parte anteriore del sottoscocca dell'Alfa 147 è carenato con un 
"prestampato"; anzi, la primissima serie aveva anche un gommino in fondo 
allo scudo ad uso di spoiler.
Soltanto che:
- il gommino si "strappava" con una facilità impressionante, tra l'altro 
finendo tra le ruote o nella meccanica; io alla fine l'ho tolto del 
tutto, sono andato all'Alfa per vedere se era possibile rimetterlo e mi 
hanno mostrato una circolare nella quale si esortavano le officine... a 
toglierlo!!!
- la carenatura del sottoscocca ha la tendenza a cadere, tenendo conto 
che il muso "basso" non è proprio "amico dei marciapiedi" :-)
Io l'ho fissato in maniera più salda e quindi... è rimasto, ma c'è che 
l'ha perso (me ne sono trovato quasi addosso in autostrada uno perso "in 
diretta" da una Marea!!!)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 allo scudo ad uso di spoiler.
Non lo sapevo...  :-)
[CUT]   :-((((((


 Commenti?
...io continuo a ritenere che la vista di 3/4 posteriore sia la migliore 
della 1er. Anche se dal vero non é male, in foto il muso appare fin troppo 
accartocciato su se stesso. Comunque personalmente mi piacciono anche le 
linee tese e quindi la macchina mi soddisfa. Potrei forse aggiungere che 
quello che si é perso in "purezza" di linea o equilibrio formale, lo si é 
recuperato con l'originalità della proposta che fa assomigliare la macchina 
a una piccola coupé (risultato che é merito sì del "culone" dato 
dall'arretramento del volume dell'abitacolo, ma anche del design di quella 
coda così netto, definito, spigoloso e verticale che a Pianale non piace 
proprio).
Sulla 147 niente da dire...rimane la seg. C più bella benché continui a 
ritenere che il posteriore un pò "timido" non vada troppo d'accordo con quel 
frontale.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 E poi, due rosse affiancate, una vera chicca!!!
Oltreutto, vorrei richiamare la vostra attenzione sulla targa della 147..... 
Quando si dice il caso.....
:DDD
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 147..... Quando si dice il caso.....
Ehehehehehehheeee :-)))


 macchina a una piccola coupé (
Dove la S1 che ha la coda verticale "da Touring" assomigli a una piccola 
Coupè..... me lo devi spiegare da più da un anno...?!?!?
La Compact.....*assomigliava* a una Coupè..... se vogliamo rimanere sulle 
macchine a 5 porte... la Mazda 323 F Lantis *assomiglia* a una Coupè.... a 
dispetto delle 5 aperture la RX8 E' una Coupè......


 me lo devi spiegare da più da un anno...?!?!?
...la Z3 coupé, nonostante non abbia le forme della Lantis, non é una coupé?


 ...la Z3 coupé, nonostante non abbia le forme della Lantis, non é una coupé?
In effetti la corretta interpretazione di "coupé" è "tagliata", ed era 
un termine già usato per le antiche carrozze a due posti: quindi, ad 
esempio, giustamente la Peugeot chiamava coupé questa 104
http://home.wanadoo.nl/dickwelfing/104coupe.jpg
differenziandola dalla berlina a 5 porte
http://www.peugeotclubnederland.nl/104/104.gif
Che poi la coupé sia anche di solito la versione più sportiva, e quindi 
ad esempio più filante o aerodinamica, questo è un altro discorso.
Secondo me sono due approcci differenti al "problema", che producono 
però entrambi risultati interessanti.
(a proposito di etimologia:
http://www.virtualcar.it/testo.php?id=114
sulle origini di alcuni termini automobilistici)


 coupé?
Lo sai benissimo, benche la Z3 mi piaccia e pure molto, che PROPRIO lei è 
una *provocazione* di Bangle..... che ha voluto mettere la coda della 
Touring sulla Roadster per rendere l'auto il meno banale possibile... (e il 
pubblico la bocciò)
La Cayman E' una Coupè di nome e di FATTO..... la Z3 è una Coupè di 
nome..... un *oggetto particolare e misterioso* di fatto...


 però entrambi risultati interessanti.
Infatti...... su questo non ci piove
Ciao
P.S. ottimo link!


 però entrambi risultati interessanti.
...concordo; non esistono modelli tipo a cui riferirsi con certezza, quanto
piuttosto "temi" che vengono di volta in volta richiamati in un'auto. E'
chiaro che la 1er non é un coupé classicamente inteso, e infatti dicevo che
"fa assomigliare la macchina a una piccola coupé"...é una berlinetta 2
volumi dal sapore di coupé, per essere precisi (imho).


> Commenti?
Cos'è, ti mancano i flames di IDA? :-PPP
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 Si' uno solo. [CUT]
Beh.... ti riscrivo quello che ho già detto "di là" e che chiude un pò il 
discorso spiegando MEGLIO il concetto  :-)
Io posso essere daccordo in principio che una TA mediamente sia meglio
di una TP sulla neve... però il discorso va *mediato*...
Nel caso in oggetto, la persona con cui ho parlato ha una 147... per
cui immagino che non faccia comunque strade di una certa difficoltà da
necessità di un SUV o addirittura di una 4x4....
Bene.... se fai strade innevate *normali*, in situazioni affrontabili
da una berlina *normale*... oggi, 2005, la differenza fra una TA e una
TP data l'elettronica e le gomme adeguate non esiste...
Io il concetto "la TP non la posso prendere" lo accetto da una persona
che ha una 4x4 (per carità..avesse avuto la 156 4x4 non avrei avuto
nessun dubbio)... o, al limite, una 4x2 TA particolarmente alta da
terra come potrebbe essere un Kangoo/Berlingo o dalle "finte" SUV tipo
Polo, C3, 25.... sinceramente sentirlo dire da un 147ista con assetto e
altezza da terra standarda mi fa un pò effetto...
A meno che abbia beccato l'unico 147ista di questo pianeta che la usa
contro natura da SUV... ma direi di no...


 Commenti?
Che dire...la serie1 ha la "forma base" simile a quella della 147, avendo
perň una coda dal disegno piů "pesante". Il muso invece mi sembra molto piů
bello di quello dell'Alfa, che perň imho torn ain vantaggio con il modello
nuovo.
Mi sembra notevole vedere l'altissima linea di cintura della 1, che
appesantisce ulteriormente la linea, e i cerchi piccoli non l'aiutano di
certo.
Insomma...io non prenderei nč l'una, nč l'altra. La 147 nouva invece sě ;-)
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Il giovane cammina piů veloce dell'anziano, ma l'anziano conosce la strada

dico che le auto a TP sulla neve non ci possano andare ma tra TA e TP
Secondo me senza termiche nessuna delle due si muove sulla neve, a
meno che non siano 3 centimetri appena caduti.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 stabilita'.
Si, è ridotto.....e comunque a chi parla di superiori *assoluta* della TA 
farei guidare la mia ex Civic con i Potenza sulla neve.... 10 minuti..... 
poi vediamo:
A) Di che colore sono diventati i capelli se si sta percorrendo una strada 
di montagna
B) Se continuano a pensare in modo *assoluto* e non *relativistico*


 ;-)
Fra i due litiganti?
O la RX8 (sogno quasi impossibile) O la futura (se la faranno) 1 Coupè...... 
:-)
Sto già cominciando a lavorare ai fianchi Margherita in previsione di questa 
possibilità
"ma in fondo a cosa ci servono le 5 porte?"
"ma con la Compact si stava così male?"
"ma lo sai che probabilmente la 1 Coupè essendo un pochino più lunga della 
nostra avrà più bagagliao?"
"ma se prendiamo la 1 Coupè....visto che non è 5 porte che sembra un taxi, 
la prendiamo bianca?"
:-))))))


 :-)
Mah...non ci ho mai pensato seriamente: io ormai sono abituato allo spazio
(e al bagagliaio), per cui mi vene difficile immaginarmi in un'auto cosě
piccola. Tra le "piccole" mi piacciono l'astra, la 147 e la C4, ma penso che
andrei su di una categoria, puntando alla 159 (oppure Accord e mazda 6) in
quanto la nuova serie 3 imho č veramente brutta
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Finita questa mostra, di luce elettrica non sentiremo piů parlare (E.Wilson)

 Fastttt??? :-PPP
...cosa? ...lo so anch'io che é massiccia, ma imho é anche grazie alla sua 
"presenza" che riesci a percepire la macchina come una simil-coupé...che poi 
é il volume un pò impegnativo, ma il disegno é piuttosto pulito di suo...non 
ci sono dettagli pesanti...
...poi é anche un pò questione di gusti, ovviamente...però, siccome é 
assodato che te ce li hai un pò di merda, direi che ho ragione io :-D


 "ma in fondo a cosa ci servono le 5 porte?"
LOL!
Pensa a quando ho comprato l'X1/9!!!


 quindi che non a tutti possa piacere.
A me piaceva.....al limite lo trovavo poco consono a una Segmento C.... un 
frontale del genere era più da 166..


 stesse condizioni di gas costante). Ti pare che succeda?
Questo avverrebbe, ma le pendenze che si percorrono sono troppo basse
per rendere evidente il fenomeno. Oggi, poi, le auto sono tutte
servoassistite per cui è di fatto impossibile capire quale sia realmente
la durezza dello sterzo.
Considera che su una salita al 20%, che è una pendenza notevole,
l'angolo risultante è di 11,3°.
Per capire quanto questo influisca, occorre conosce il passo, la
distribuzione dei pesi e l'altezza da terra del baricentro dell'auto
(insomma, la posizione esatta del baricentro). E il peso dell'auto.
Assumendo un peso di 1200 kg, un passo di 2,6 metri, una distribuzione
60/40 e un'altezza del baricentro di 50 cm, il baricentro risulta in
piano a 2,6*0,4 = 1,04 m dietro l'asse anteriore.
Sulla salita al 20%, lo "spostamento" virtuale del baricentro è dato da
0,2*0,5 = 0,1 m (per la banale regola di similitudine dei triangoli, chi
si vuol rompere la testa con la trigonometria faccia!).
Quindi il tuo "baricentro corretto", che tiene conto dell'inclinazione
dell'auto, si va a trovare a 1,14 m dall'asse anteriore, determinando
una distribuzione dei pesi pari a 1,14/2,6 = 56/44.
Ovvero, sull'asse anteriore, invece di 0,6*1200 = 720 kg ne resteranno
672, con una differenza di ca. 50 kg.
Questa differenza è assimilabile a quella che puoi avere con un
passeggero di 75 kg: ti cambia qualcosa nello sterzo? Francamente,
dubito molto che la cosa sia avvertibile.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Ti ringrazio per la precisazione. :)
Mi associo ai ringraziamenti.... e aggiungo una postilla..
Bagagliaio carico, moglie e figlio dietro.... posso asicurare che, con la 
Compact,  sono salito sul Bernina innevato con un grip (quasi) come una 
4x4.... mentre vedevo TA in difficoltà nei tornanti.... per me nulla, liscio 
quasi come su asfalto..


 TP data l'elettronica e le gomme adeguate non esiste...
Qulacuno dovrebbe dirlo al mio vicino, che con pochi cm di neve ci allieta
sempre con degli spettacoli per uscire dalla nostra stradina con la serie 5
:-P una volta ho preso la Corsa (sensa abs, tra l'altro) proprio per
aggirarlo e prenderlo in giro (amichevomente).
Scherzi a parte: va che la 147 con gomme non specifiche si comporta bene
sulla neve,
almeno con le 185/65. L'importante è ricordarsi che lo sterzo è piuttosto
diretto sennò....
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 diretto sennò....
ovvio che si parla di berline di peso e dimensioni paragonabili... 
sostituisci alla 147 una 166 di potenza (e anzianità) paragonabile a quella 
della Serie 5.... e vedrai che la mobilità ritorna a essere paragonabile (in 
negativo)


 quasi come su asfalto..
Questo è un altro paio di maniche.
Ovviamente l'aderenza dipende dal carico che grava sulle gomme, questo
fino al limite di deriva oltre il quale non esiste più carico in grado
di fare prendere aderenza alle gomme.
Sul viscido, o addirittura sul ghiaccio, l'aderenza è talmente poca che
il pneumatico non riesce ad arrivare al limite di deriva, ma slitta
semplicemente perché si supera il suo limite di aderenza. Ecco anche
perché le reazioni sul bagnato, e pure sul ghiaccio, sono più repentine
anche se appaiono più "lente" data la minor velocità in gioco.
Si può però facilmente notare come su asciutto si percepisca chiaramente
il pneumatico slittare in modo progressivo prima di "mollarci" del
tutto, mentre sul bagnato quando inizia a slittare lo fa in modo
improvviso e diventa molto più difficile riprendere aderenza.
Sul ghiaccio, poi, il passaggio tra aderenza è slittamento è talmente
immediato da non essere distinguibile. Questo è dovuto alla deriva.
In caso di scarsa aderenza, comunque, per avere più trazione è
necessario aumentare il carico (e quindi il peso) sull'asse motore.
Le trazioni anteriori sono svantaggiate dal fatto che le ruote motrici
sono anche quelle sterzanti, cosa che "suddivide" la (poca) aderenza
disponibile in più vettori, la risultante dei quali fornisce l'aderenza
massima, e ovviamente ogni singolo vettore è inferiore al massimo
totale.


 link....
Belle foto.
Se non altro evidenzia le differenze tra i due modelli.
Sino alla linea di cintura sono auto completamente diverse.
Diciamo che l'Alfa convince per proporzioni complessive e
per il frontale della nuova serie.
La BMW vanta invece un miglior disegno del padiglione
e una coda piu' sfuggente. Meno facile da digerire
ma piu' coraggiosa.

 ma piu' coraggiosa.
E' una coda proprio diversa, che tende a "chiudere" il volume 
complessivo, e che tra l'altro riprende un tema caro a Bangle, la coda 
ampia e "vuota" (seppure alleggerita dall'incavo centrale) con la targa 
nel paraurti, già visto ad esempio in Fiat Coupé e Brava, seppur in un 
contesto diverso.
Non è da dimenticare, però, che la coda della 147 si ispira alle Alfa 
Romeo "a coda sollevata" che "spinge" tutto il resto della vettura, 
caratterizzate dalla linea dello scudo paraurti in salita, che fu una 
delle connotazioni stilistiche "forti" dell'Alfa 75 (insieme alla IMHO 
geniale linea di cintura nera per "mascherare" le portiere della 
Giulietta e all'originale parafango anteriore).


termiche non vai molto lontano, ma un po' piu' in la' che con la TP.
Sempre relativamente alla vettura e alle gomme. La Volvo 850 TDI con
le PZero semplicemente non si muoveva, la 320d con le S02 in confronto
era un fuoristrada!


 Giulietta e all'originale parafango anteriore).
La "poverta'" aguzza l'ingegno e la 75 e' stata l'ultima operazione "furba"
della passata gestione Alfa. 

 della passata gestione Alfa.
QUOTO...
La modanatura sulla linea di cintura, che serviva a coprire pietosamente le 
portiere della Giulietta che avevano una rientranza alla base del finestrino 
che i parafangi della 75 non avevano più, che poi diveniva lo spoiler sul 
portellone è un vero lampo di italico genio...


 negativo)
In effetti... a fare i pignoli si dovrebbe fare uguale peso-uguale gomme.


 In effetti... a fare i pignoli si dovrebbe fare uguale peso-uguale gomme.
Ehhh, io lo dico sempre....
ma in realtà io continuo a leggere:
"Ehhhhh... io con la mia Uno mi muovo dove mio cuGGGGino con la Mercedes E 
non riesce neppure ad accenderla"
:-//////////////////////


 della passata gestione Alfa. 
Senz'altro; comunque anche la 33, con tutti i suoi difetti, si lasciava 
guidare :-)


 portellone è un vero lampo di italico genio...
Non solo: era diventata l'elemento grafico "forte" dell'auto, anche 
nella pubblicità :-)))


 guidare :-)
Difetti che alla fine erano meno gravi del solito. In fin dei conti erano
auto piu' che robuste, anche considerato l'utilizzo. Ad oggi mi sembra di
vedere in giro molte piu' 33 che Delta, tanto per dirne una.
BB129

 vedere in giro molte piu' 33 che Delta, tanto per dirne una.
Beh, da queste parti ci sono anche diverse Delta I e Prisma.
Però la 33 era una buona auto, che si guidava "in basso", aveva 
abitabilità e bagagliaio accettabili anche per una famiglia, motori 
eccezionali (a parte alcuni problemi con il TD 3 cilindri VM, che però 
era un "unicum" nella produzione motoristica nazionale ed 
internazionale), e poi una gamma comprendente anche una delle prime vere 
"Sportwagon", volendo con tanto di trazione integrale.


 più scomoda e stretta di una 124 (ricordi anni '70...)
Non solo, la forma della Giulia era dovuta alla ricerca aerodinamica.
Nonostante la concezione primi anni '60 vantava un Cx di tutto rispetto
(0,34). Bella anche la pubblicita' del periodo, con le foto nella galleria
del vento (all'epoca la pubblicita' dava informazioni, edulcorate quanto
si vuole, ma sempre piu' interessanti della non comunicazione attuale).
BB129

 non riesce neppure ad accenderla"
Ci vorrebbe qualcuno con la 166 che spuntasse fuori per delucidazioni ....

 da morire a Cristiano.
Fantastica.... ma la Lagonda, IMHO rimane insuperabile!
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.pestalozzi.net/sb/am_lagonda/lagonda420.jpg&imgrefurl=http://www.pestalozzi.net/sb/am_lagonda/&h=294&w=420&sz=68&tbnid=OuliOm26fL4J:&tbnh=85&tbnw=122&hl=it&start=3&prev=/images%3Fq%3Dlagonda%26svnum%3D10%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DG
E vogliamo paralre di questa Aston Martin   :-)
http://www.fantasycars.com/sedans/misc/amlagonda1.jpg
Ciao


 
http://www.fantasycars.com/sedans/misc/amlagonda1.jpg
Tra quelle, che IMHO sono, come giustamente dice BB129, il vero modello 
delle attuali Sportwagon, c'era anche la Reliant Scimitar, qui in una 
versione "sportiva":
http://www.ianhardy.net/albums/amoc1croft03/CRW_1576.jpg


 del vento
"L'ha disegnata il vento"...
Coda tronca, parabrezza panoramico, elaboratissimo disegno delle 
"grondaiette", scanalature laterali: una grande Alfa Romeo!


 
http://www.ianhardy.net/albums/amoc1croft03/CRW_1576.jpg
Adesso non esageriamo....  :-PPPP


 Adesso non esageriamo....  :-PPPP
Ok, era solo per dire che faceva le corse, pur con quella coda :-)
Qualcosa di meno "spinto":
http://carcatalog2.free.fr/hist8v.htm
Ciao!


 
http://carcatalog2.free.fr/hist8v.htm
Mahh, non mi piace tantissimo... preferisco la Volvo a questo punto....  :-)


 Mahh, non mi piace tantissimo... preferisco la Volvo a questo punto....  :-)
Anch'io, sicuramente.
Era però un'idea interessante in rapporto ai tempi (ne ho ancora un 
modellino d'epoca!), soprattutto per il contrasto tra la linea 
"familiare" e l'assetto sportivo e piuttosto ribassato.
Ciao


 "familiare" e l'assetto sportivo e piuttosto ribassato.
La stessa auto in versione a 5 porte diventerebbe tremendamente
attuale, se vogliamo la "mamma" della serie "1". 
BB130

 sempre di Giugiaro.
Ho un lapsus, la Giulietta II venne disegnata da Giugiaro?!?
BB1779

 attuale, se vogliamo la "mamma" della serie "1". 
Infatti, e con la "tecnica" della maniglia nascosta introdotta dalla 
156, davvero molto simile, anche se meno sviluppata in altezza rispetto 
alle auto attuali.


 Ho un lapsus, la Giulietta II venne disegnata da Giugiaro?!?
Sì; da qualche parte ho anche le foto dei bozzetti originali (sul web 
non riesco a trovarli), che prevedevano una coda tipo Delta ma un po' 
più allungata, fino ad arrivare alla soluzione attuale.
