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Titolo: [press] Perché perdere tempo con modelli nuovi?

http://motori.corriere.it/flash_news/11_ottobre_19/alfausa_aaef9eb2-fa2d-11e0-81c3-3aee3ebb3883.shtml
 
 
FIAT
«Alfa Negli Usa nel 2013» . In Italia Fiat ha perso 210 mila auto in
tre anni
Marchionne conferma il ritorno del marchio in America e sottolinea la
crisi del mercato italiano
 
MILANO- L'Alfa Romeo sbarcherà negli Stati Uniti nel 2013. Lo ha detto
Sergio Marchionne, amministratore delegato del Gruppo Fiat in
occasione della presentazione della nuova Lancia Thema che si è svolta
a Torino. Il numero uno del Lingotto ha poi confermato i target del
gruppo per il 2012.
 
LE AUTO IN ARRIVO- Come già anticipato al Salone di Francoforte i
piani prevedono lo sbarco in America con la sportiva 4C e un Suv nel
2013. L'anno successivo arriveranno anche la Giulia e un'ammiraglia.
 
PERSE 210 MILA AUTO IN ITALIA- Ma il manager italo-canadese si è
soffermato anche sulle difficoltà del mercato italiano: «E' sceso da
2.450.000 unità del 2008 a 1.750.000 stimate per il 2011, con la
perdita di circa 700.000 vetture. Alla Fiat costa 210.000 vetture e
questo è l'equivalente di uno stabilimento italiano». «Il mercato
italiano - ha osservato - è a livelli che non raggiungeva da venti-
trent'anni, non ho mai visto un livello simile da quando sono arrivato
nel 2004. Bisogna ritornare agli anni '80. Questo significa che la
macchina industriale non può girare. Noi abbiamo un terzo del nostro
mercato in Italia, siamo scesi. È inutile andare a cercare modelli
nuovi, a chi li vendiamo? Non c'è mercato». Marchionne ha infine
ricordato che «sta arrivando la Panda e abbiamo da poco lanciato la
Ypsilon. La macchina sta girando, ma il mercato è estremamente
difficile».
 
IL TITOLO CEDE- Intanto, sull'onda delle dichiarazioni di Marchionne,
il titolo Fiat cede lo 0,7% a 4,762 euro mentre l'indice benchmark
milanese avanza di un punto percentuale. Marchionne ha detto ha detto
che il 2012 non sarà facile per il settore dell'auto europeo, ma ha
aggiunto che non pensa di dover rivedere gli obiettivi fissati per il
2012. Anche Fiat Industrial è negativa dopo essere arrivata a
guadagnare oltre il 2%. Nell'ultima rilevazione dell 11 perde lo 0,6%
a 5,8 euro dopo che Marchionne è tornato a smentire la cessione della
controllata Usa CNH.
 
Redazione online
19 ottobre 2011

nuovi, a chi li vendiamo? Non c'č mercato».
 
A Casa Pianale dal 2004 al 2011 fanno 7 anni (a Casa Serghio, molto 
meno...)... ora la domanda che mi pongo, ma in SETTE anni, di cui 5 
veramente *buonissimi* per il settore automotive, possibile che Fiat (nella 
figura di chi la dirige) non abbia fatto NULLA a livello di prodotto in 
grado di reggere il mercato globale?
 
la VERA domanda non č "a chi li vendiamo adesso?" ma "perchč non abbiamo 
fatto NIENTE in questi SETTE anni?"
 
A questo punto non posso che sperare che Marchionne sia l'ennesimo incapace, 
dal punto di vista del prodotto "auto", al vertice della maggiore industria 
manifatturiera italiana.
 
Purtroppo temo che il Maglionato sia capacissimo, ma di fare altro che le 
automobili.
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei giŕ fatto. Grazie. 

 automobili.
 
è bravo a mettere a posto i conti, ma non sa una cippalippa del mondo 
auto.
 
non gli perdonerò mai quella famosa frase sulla 159, è troppo da 
idioti.
 
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
 
Velociraptor driver.

 la VERA domanda non è "a chi li vendiamo adesso?"
 
La VERA domanda è un'altra. Ok, ammettiamo che avere prodotti nuovi
"non serve".
Quindi la ricetta di Marchionne è affrontare la concorrenza con
prodotti vecchi o rimarchiature?
Francamente, sono sempre più perplesso quando leggo dei monologhi di
Marchionne.

Marchionne.
 
Nessuna perplessità...
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie. 

 migliore soluzione per lui e gli azionisti per diventarne parte...
 
Quindi è nel suo interesse che la ditta non gli crolli sotto i piedi.
E' mio interesse che la ditta in cui lavoro non vada a puttane, e sono
un semplice impegato.
Figuriamoci per lui che è il più alto dirigente in carica.
 
A meno che non voglia monetizzare e andare altrove.
Che so, andare in Chrysler senza rotture di balle di Fiat e di europei
(lui si sente canadese).

 (lui si sente canadese).
 
Più che altro ha (presumibilmente) pochi soldi da investire, poche speranze
di vederne altri a credito e molta strizza di sprecare buone occasioni a
investire in modelli di potenziale successo col rischio di vederne
decretato il fiasco dalle condizioni di globale recessione.
 
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
 

 cos'ha detto?
 
che "è stata un errore"
 
ma non l'ha detto quando aveva già pronta la Giulia TP multilink e 
quadrilateri con motori 2.0, 2.5, 3.0 benzina e diesel e telaio in 
alluminio/carbonio.
 
l'ha detta quando stava ancora vendendo la 159 e non aveva/ha nessuna 
sostituta per i successivi 3 anni. Un mago del marketing!


prodotti vecchi o rimarchiature?
 
L'unica sensata nei prossimi anni sul mercato italiano. Dove si
salveranno le auto di lusso mentre il grosso sara' fatto da modelli
low cost, adeguati al ridicolo potere d'acquisto della maggior parte
della popolazione.
 
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

automobili.
 
Gia'. Perche' tu credi veramente che i grandi capi di BMW o MB siano
esperti di motori e sospensioni.....


 esperti di motori e sospensioni.....
 
=======================================
Ai moderatori:
potete aggiungere il tasto "LIKE" per cortesia?
 
M. 

 low cost,
 
Mi viene da pensare a Nokia.
 
Quindi diciamo che Fiat è morta. Nel lusso ha giusto la Ferrari, non 
certo la Maserati. Comunque poca roba. Nel low cost è incredibilmente 
scoperta, e l'incredibile è dovuto alla storia di Fiat.
 
Quindi la scelta di Marchionne è monetizzare è scappare un giorno prima 
che scoppi la grana per te? Almeno questa è una spiegazione coerente con 
i fatti.
 
Ma Fiat vende solo in Italia per te? Oppure il tuo discorso va 
riformulato mettendo mercato europeo/brasiliano al posto di italiano?

 mettendo mercato europeo/brasiliano al posto di italiano?
 
Il problema è che anche in Brasile inizia ad annaspare, visto che pure lì la 
line-up sta diventando obsoleta e la concorrenza è diventata estremamente 
aggressiva, koreani e nippi in testa, mentre fino a pochi anni fa c'erano 
solo VW, GM e Ford a contendersi il mercato.
 
Dunque, per entrambe le aziende, l'incapacità di "leggere" il mercato è 
stata davvero la motivazione di fondo che spiega il loro attuale andamento
 
M. 

 stata davvero la motivazione di fondo che spiega il loro attuale andamento
 
Per me Nokia fa soldi, è (ancora per poco) il maggior venditore di
telefoni al mondo, eppure (per me) è morta e sepolta. Il cambio di
dirigenza non è servito a nulla, anzi sta riuscendo a fare peggio dei
precedenti. Però almeno Nokia ha una strategia. Suicida, ma ha una
strategia.
 
Fiat invece dichiara che non fa modelli perché non saprebbe a chi
venderli?
Ma stiamo scherzando?
Tutti cretini in VW, che per altro gli sta mangiando quote di mercato
in Brasile.
Tutti geni in Fiat, a partire dal loro capo.
 
dai dati di vendita le Crysler rimarchiate Lancia vendono, ma anche
quella mi sembra una scelta suicida.
Pensavo che il tempo della world car fosse finito.

 di adottare WM7 al posto di Android,
 
Microsoft non ha scucito un bel gruzzolone? Il CEO attuale non e' un ex ms?
 
 
Ciao, Alex.
 
-- 
http://youtu.be/4F-wG5Xo8N0
 
(JPN, 400+, 40) 

 Pensavo che il tempo della world car fosse finito.
 
Secondo me entro pochi anni tutte le auto prodotte
saranno world car. Per far questo
sarà necessario delocalizzare completamente la
produzione. 
 
-- 
BB129 - 
 
 

 a chi li vendiamo? Non c'è mercato».
 
Tradotto, per come la vedo io: se devo investire, non lo faccio certo
per il decadente mercato italiano.
Probabilmente e' piu' preoccupato per Brasile o USA, mercati con ben
altri potenziali di crescita e dove non puoi permetterti il minimo
errore.
Qui ha una soddisfacente offerta nei segmenti A e B... e
pragmaticamente "tira innanzi" con quella.
Imho il suo obiettivo, per gli stabilimenti italiani, e' di rimanere
solo con Cassino, Melfi e (forse) Atessa.
-- 
Kamox

(lui si sente canadese).
 
potrebbe essere una soluzione....Fiat sarà solo il sub brand sfigato di una 
Chrysler sana....una specie di Dacia al pomodoro.
 
Io ho la fortissima sensazione che ci sia un disegno ben preciso 
nell(apparente) caos e mancanza di pianificazione di Fiat... la crisi non è 
un problema, è l'opportunità e una scusa da sfruttare per dare ancora meno 
nell'occhio con la dismissione che era già stata decisa e pianificata prima.
 
In queste settimane abbiamo parlato spesso del problema della mancanza della 
sostituta della 159....ma abbiamo guardato la pagliuzza e non la trave che è 
veramente enorme...e non c'è... e se non c'è quella sicuramente la casa 
(volutamente) crolla.
 
Qualcuno ha visto in giro dei prototipi, almeno uno, della nuova Punto?
 
L'anno prossimo arrivano 208 e nuova Clio, ho già visto le anticipazioni 
della prossima Corsa (che è uscita sul mercato un anno dopo la gemella Fiat)
 
La (Grande) Punto ha debuttato sul mercato a settembre 2005 insieme alla 
Clio, la 207 è addirittura di gennaio 2006 e verranno sostituite entro 5 
mesi (marzo 2012) da dei modelli che sono stati testati e fotografati da 
mesi.
 
Quelle che sono le PRINCIPALI concorrenti di Fiat rinnovano il PRINCIPALE 
modello di riferimento e a Torino NON c'è un prototipo che circola e non si 
sa neanche quando il modello verrà sostituito?
 
Secondo me qui si va ben oltre "qui non ci sono i soldi e non possiamo fare 
niente", è pura eutanasia volontaria.


nell'occhio con la dismissione che era già stata decisa e pianificata prima.
 
Ti sfugge un "dettaglio", ovvero che se quello fosse stato il piano
l'avrebbero attuato gia' da un pezzo. Chi glielo potrebbe impedire?


riformulato mettendo mercato europeo/brasiliano al posto di italiano?
 
Fiat vende quasi solo in Italia e Brasile quindi al momento quelli
sono i mercati dove deve tenere duro.


esperti di motori e sospensioni.....
 
LOL...non ti offendere come Taffo, ma non sai cosa stai dicendo...
 
Giusto per temperare un pò:
 
Ing. Dieter Zetsche (CEO Mercedes, lavora nel settore auto, in Mercedes dal 
1976)
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dieter_Zetsche
 
 
Dieter Zetsche (born on May 5, 1953 in Istanbul, Turkey) is a German 
businessman and the Chairman of Daimler AG and Head of Mercedes-Benz Cars 
since 2006 as well as member of the company's Board of Management since 
1998.
 
He was born while his father, Herbert Zetsche, a civil engineer, was 
temporarily in Turkey for a dam construction project. The family returned to 
Germany in 1956. Dieter Zetsche attended school in Oberursel (near Frankfurt 
am Main) and studied electrical engineering from 1971 to 1976 at the 
University of Karlsruhe; he graduated as an engineer.
 
He joined Daimler-Benz in 1976, working in the research department. In 1981, 
he became Assistant Development Manager at the Vehicles business unit. He 
completed his doctorate in engineering in 1982 at the University of 
Paderborn.
 
He became a member of the DaimlerChrysler's Board of Management in 1998 and 
served the President/CEO of Chrysler Group from mid of 2000 to December 31, 
2005, where he was credited with a turnaround of DCX's American operations. 
Since January 1, 2006, he succeeded Jürgen Schrempp as Chairman of 
DaimlerChrysler (now Daimler AG), being succeeded in the position of 
Chrysler Group CEO by Thomas W. LaSorda.
 
He was the main influence behind the demerger of Daimler and Chrysler in 
2007, which ended in the newly formed Daimler AG.
 
Dieter Zetsche is credited with bringing significant core changes to the 
Mercedes-Benz company in an effort to turn around a decade long downward 
spiral in product quality and customer satisfaction. He was named in Time 
Magazine's 2006's list of 100 most influential people.
 
 
Dr.-Ing. Norbert Reithofer (CEO BMW, lavora nel settore auto, in Mercedes 
dal 1987)
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Norbert_Reithofer
 
 
Dr.-Ing. Norbert Reithofer (born 29 May 1956 in Penzberg, Germany) is a 
businessman and current CEO of BMW AG as well as Chairman of the Board of 
Management.
 
After finishing his Fachabitur he graduated in Mechanical Engineering at the 
Munich University of Applied Sciences in Munich. He then moved on to the 
Technical University Munich to study Production Engineering and Business 
Administration. After graduation he became Research Assistant at the 
university at the Institute for Machine Tools and Business Administration of 
Joachim Milberg, under whom he gained his Doctorate.[1]
 
In 1987 he joined BMW as head of maintenance planning. From 1991 to 1994 he 
was Director of the Body in White Production Division. From 1994 to 1997 
Reithofer then became Technical Director of BMW South Africa. From 1997 to 
2000, Reithofer was President BMW Manufacturing Corporation (USA), based in 
Spartanburg, South Carolina.[2]
 
In March 2000 he returned to Munich to join the BMW Board of Management, 
responsible for production. In 2002, Reithofer and Development Chief 
Burkhard Goeschel halved the standard BMW time it took to reach full 
production of the new generation E90 3 Series, from six months to three.[3] 
On 1 September, 2006 he succeeded Helmut Panke as Chairman of the Board and 
CEO of BMW.[4]
 
 
Aggiungo a scopo informativo i link a cosa "sono" e hanno studiato e dove 
hanno fatto gavetta Piech (VW 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Pi%C3%ABch
) e Ghosn (Renault-Nissan 
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlos_Ghosn
)
 
Questo qui sotto è il curriculum aziendale e di studi del CEO Fiat
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sergio_Marchionne
 
 
Formazione universitaria:  In Canada Sergio Marchionne si laurea in legge 
alla Osgoode Hall Law School of York University e consegue presso la 
University of Windsor un Master in Business Administration (MBA). Presso 
l'Università di Toronto completa invece i suoi primi studi universitari in 
filosofia. Esercita quindi come commercialista, procuratore legale, avvocato 
ed esperto contabile diplomato.
 
L'esperienza canadese e l'affermazione alla SGS  [modifica]Lascia il mondo 
forense e svolge la prima parte della sua attività professionale nel Nord 
America come dirigente. Dal 1983 al 1985 lavora per la società Deloitte 
Touche come avvocato commercialista ed esperto nell'area fiscale; 
successivamente dal 1985 al 1988 ricopre il ruolo di controllore di gruppo e 
poi direttore dello sviluppo aziendale presso il Lawson Mardon Group di 
Toronto. Dal 1989 al 1990 è nominato vice presidente esecutivo della Glenex 
Industries. Dal 1990 al 1992 ricopre il ruolo di responsabile dell'area 
finanza della Acklands.
 
Sempre a Toronto, nel periodo tra il 1992 e il 1994 ha ricoperto, nell’ordine, 
la carica di Responsabile per lo sviluppo legale e aziendale e di Chief 
Financial Officer al Lawson Group, acquisito da Alusuisse Lonza (Algroup) 
nel 1994. In seguito ha guidato il Lonza Group Ltd, separatosi da Algroup, 
in veste di Amministratore Delegato prima (2000-2001), e di Presidente poi 
(2002). Nel febbraio del 2002 è stato nominato Amministratore Delegato del 
Gruppo SGS di Ginevra, azienda leader mondiale nei servizi di ispezione, 
verifica e certificazione, un gruppo forte di 55 000 dipendenti in tutto il 
mondo. Il nome di Sergio Marchionne, proprio per l'ottima gestione del 
gruppo svizzero, risanato in soli due anni[1], è molto stimato negli 
ambienti economici e finanziari internazionali. Nel marzo del 2006 è stato 
eletto Presidente della Società di Ginevra, incarico che mantiene tuttora. 
Dal 2008 fino ad aprile 2010 ha ricoperto la carica di vicepresidente non 
esecutivo e Senior Independent Director di UBS.
 
 
Ma DOVE vogliono andare e con CHI si vogliono confrontare i vertici di Fiat 
con quelli delle case automobilistiche *NORMALI* dove la preparazione 
tecnica e la lunga permanenza aziendale nel settore automotive sono i 
presupposti IRRINUNCIABILI per diventarne CEO ???
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie.

l'avrebbero attuato gia' da un pezzo. Chi glielo potrebbe impedire?
 
Forse viviamo ancora in un consesso civile (ed esiste ancora un opinione 
pubblica)...qualcuno in grado almeno di domandare a Marchionne che fine 
hanno fatto tutti gli aiuti e facilitazioni che gli sono state date negli 
anni e decenni precedenti dovrebbe ancora esserci.
 
Neppure Marchionne può dire, "bhe io ho deciso di chiudere con la produzione 
in Italia da domani tutti gli operai Fiat sono a casa" senza pagarne le 
conseguenze a livello politico e sociale, non solo a livello nazionale ma 
anche nell'immagine della Casa a livello internazionale
 
Negli anni '70 e '80 finivi sparato con un bel volantino con la Stella a 5 
punte per molto, molto, molto, molto, molto, molto, molto, molto... meno
 
Fallo oggi e nessuno della famiglia Agnelli, oltre a lui potrà più circolare 
vivo in Italia.
 
una scusa andava trovata, l'hanno trovata


pragmaticamente "tira innanzi" con quella.
 
Appena replicato stamattina.... correggi con "soddisfacente offerta neL 
segmentO A"
 
Manca all'appello anche la nuova Punto... c'è puzza di dismissione pure nel 
B


 Microsoft non ha scucito un bel gruzzolone? Il CEO attuale non e' un ex ms?
 
Microsoft tenta di rientrare in un mercato dove era 10 anni avanti
grazie a CE.
Se però Nokia fa flop loro rimangono con un pugno di mosche in mano.
 
Facciamo un paragone con Fiat.
 
Modelli nuovi? No grazie. Non ci sono soldi, non c'è mercato.
 
Macchine a basso costo buone per tutto il mondo? Non mi pare che la
palio abbia fatto faville nella parte di europa "ricca". Nel resto del
mondo non lo so.
 
Macchine di lusso? Quali? In che mercato?
 
Rendiamo gli Iveco i nuovi SUV di moda? Potrebbe essere una
soluzione.
 
Allora, al di là delle roboanti promesse (alfa in USA a spaccare le
reni ai produttori di auto greci) cose c'è nel futuro Fiat? Stanno con
le mano in mano in riva al fiume ad aspettare che il cadavare del
concorrente passi, tanto alla fine pantalone ci metterà una pezza?
Come hanno sempre fatto, per altro.
 
Però adesso c'è crisi e mal contento. I rappresentanti ( ? ) di
pantalone i soldi di Fiat magari li darebbero pure, Pantalone in
persona forse no. Forse. Se crolla la Fiat è un casino incredibile.
Però secondo me si stanno preparando a chiudere un po' di stabilimenti
in Italia.

in Italia.
 
 
Questo è ovvio....il fatto è che la mancanza di pianificazione già negli 
anni di vacche grasse scorsi dimostra che l'avrebbero fatto lo stesso perchè 
era già nelle loro intenzioni a prescindere dalle richieste di mercato.
 
Gli va pure di culo al Maglionato che c'è pure la scusa buona della crisi
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie.

 produzione.
 
Tutto il manufattiero lo fanno i cinesi, e il resto del mondo a
disegnare loghi di magliette.
L'europa non può fare a meno di avere industrie, pena la scomparsa
dell'attuale tenore di vita.

 Modelli nuovi? No grazie. Non ci sono soldi, non c'č mercato.
 
Tirare fuori auto nuove adesso e' un suicidio, il mercato e' depresso 
signfica buttare al cesso le novita', sta facendo quello che ha fatto Gson 
con la Nissan, tirare a campare ed accumulare soldi.


vivo in Italia.
 
Ma figuriamoci. E comunque potrebbero accontentarsi della polinesia.


presupposti IRRINUNCIABILI per diventarne CEO ???
 
Stai tranquillo che per diventare CEO devi saperci fare con i numeri.
L'unico motivo per cui questti hanno esperienza tecnica e' che
preferiscono prenderli all'interno dell'azienda. Basta vedere i nuovi
modelli BMW per capire che sono fatti da gente che di pasisone per
l'auto ne ha ben poca.


 Questo qui sotto è il curriculum aziendale e di studi del CEO Fiat
 
Toyoda-san e' un discreto manico ed appassionato di automobili, il 
presidente Subaru fa' rally amatoriali, Osamu ama la sua societa' come una 
figlia ^_^


 Manca all'appello anche la nuova Punto... c'è puzza di dismissione pure nel B
 
questo è assurdo.
 
non lo credo


 questo è assurdo.
 
Certo, sembra di stare in una succursale di un blog dell' iphone, ogni 
cazzata e' buona per lo scoop.


non lo credo
 
Il punto di forza della Fiat sono sempre state le auto piccole...
Che abbandonino i segmenti A e B è fantascienza.
 
-- 
 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

figlia ^_^
 
infatti...


non lo credo
 
Ehh... trovami qualche notizia sulla nuova Punto


Ma figuriamoci. E comunque potrebbero accontentarsi della polinesia.
 
Secondo me è più facile che succeda qualcosa di brutto a Marchionne o agli 
Agnelli che a Berlusconi & Soci


 Tirare fuori auto nuove adesso e' un suicidio,
 
E se la concorrenza ti mangia quote di mercato, come sta succedendo in
Europa e in Brasile?
Perché se si parla di Fiat è questo di cui si parla.
Come di Nokia, che almeno i soldi in questo momento li fa.
 
Il mondo cambia, e tirare a campare non solo un modo per suicidarsi.

 Ciao, Alex.


 dell'attuale tenore di vita.
 
Senza dubbio. L'attuale tenore di vita non č sostenibile
a lungo. Si salva non chi si oppone al cambiamento ma
chi ne prende atto e cambia prima che sia troppo tardi.
 
 
-- 
BB129

 Il mondo cambia, e tirare a campare non solo un modo per suicidarsi.
 
OK ma le auto oltre a produrle le devi vendere ed un nuovo modello all' 
inzio non porta tanti guadagni anzi, e se no lo vendi "sapessi le risate".


 mercato.
 
Vacche grasse in Fiat non se ne vedono da 20 anni.
 
M. 

 venderli?
 
Ma questa è palesemente una scusa per giustificare la mancanza di capacità 
di fare investimenti.
 
M. 

di fare investimenti.
 
CLAP CLAP CLAP CLAP
 
Standing Ovation!
 
:-)


 Vacche grasse in Fiat non se ne vedono da 20 anni.
 
Vacche grasse per TUTTI, tranne che per Fiat....


 di fare investimenti.
 
Quindi torniamo indietro alla casella di partenza.
Quelli prima di Marchionne, da dopo Ghidella a ieri, hanno portato la
Fiat qui.
E quelli che comandano adesso?
Forse stanno pensando di chiudere bottega?
 
Qui il pensiero è alla Philips, che sta chiudendo bottega adesso.
 
Rimango però perplesso sui proclami di Marchionne, e quindi in
definitiva della Fiat e degli azionisti.
Il piano industriale dov'è?
Siamo fermi al raddoppio della produzione negli stabililmenti in
Italia entro 3 anni,e ad invadere il mercato USA con 5000 cinquecento
l'anno, o ci sono delle novità?
 
Quasi quasi vado ad abbeverarmi al Sapere leggendo una copia di 4ruote
in bagno.

Agnelli che a Berlusconi & Soci
 
Possibile, se tocchi Berlusconi qualche suo amico che ti spara c'e' di
sicuro!
8-)


 in bagno.
 
LOL.
 
M.
 
 

Ehh... trovami qualche notizia sulla nuova Punto
 
Se non ci sono notizie su internet non esiste?
LOL
Comunque:
http://www.google.it/search?hl=it&q=nuova+punto+2013&meta=
 


Standing Ovation!
 
LOL
Mi sa che non hai capito che la capacita' che manca e' finanziaria.


 Mi sa che non hai capito che la capacita' che manca e' finanziaria.
 
Eh, missà che decisamente non ha capito.
 
M. 

 Ehh... trovami qualche notizia sulla nuova Punto
 
la punto vende ancora bene, farne una nuova ora non aiuterebbe a 
vendere molto più di così quindi perché uscire con un modello nuovo ora 
e sputtanare soldi che già mancano?
 
la Punto nuova verrà fuori al momento giusto.
 
Quello che mi pare di avere capito è che la lineup del gruppo Fiat 
sarà:
 
Fiat
 
Panda
Punto
Bravo
 
Lancia
 
modelli presi da Chrysler più Ypsilon
 
Alfa
 
Mito
Giulietta
Giulia
qualche sportiva di nicchia.


 Se non ci sono notizie su internet non esiste?
 
In un certo senso si. Si usa Internet anche per pilotare i mercati, nel 
gergo dei videogiochi per creare hype.
 
Da quei link il modella della nuova punto:
"sarà proposto anche nelle versioni ibride ed elettriche"
 
Mi pare proprio hype senza niente dietro.

 la Punto nuova verrà fuori al momento giusto.
 
Ipotizziamo che la dirigenza Fiat abbia seguito il tuo pensiero.
Io vedo solo due macro possibilità:
 
La crisi durerà molto a lungo -> allora bisogno sopravvivere.
 
La crisi non durerà molto a lungo -> allora il progetto della Punto deve 
essere pronto OGGI, il prototipo deve essere in strada OGGI.
 
Il pianale, che ovviamente non è dentro Fiat e quindi non è la fonte 
della Verità, pensa che di pronto non ci sia nulla, se non le promesse 
da fare al sindacato/politico/pantalone di turno.
 
Non mi sembra una possibilità così campata in aria, in verità, e lo dico 
perché ho fatto una cacca così lunga che mi sono letto l'intera annata 
2011 del Sapere (4ruote n.d.p.).

 essere pronto OGGI, il prototipo deve essere in strada OGGI.
 
e perché mai?
 
la Punto in Italia non vende?
 
Tu credi che non stiano facendo un progetto per la nuova punto? Credi 
che non ci sia nessun ingegnere in Fiat che non sia impegnato nel 
progetto nuova Punto?
E cosa farebbero al centro studi Fiat? Si girerebbero i pollici?
 
In base a cosa lo dici? In base a quello che trovi su internet?
 
Quello che stanno cercando di chiarire è come farla nel senso di 
decidere qual'è sara la condivisione con il gruppo Chrysler e di 
conseguenza dove farla.


 farla.
 
Non credo che la Punto 3 avrà condivisioni con Chrysler.
Quando (se?) uscirà, sarà destinata all'Italia, a qualche altro mercato 
europeo continentale (probabilmente Francia ed Est Europa), Brasile, 
Turchia, India se regge l'accordo con Tata, Cina se finalmente trovano 
qualcuno con cui accordarsi (può riaprirsi questa possibilità visto che il 
mercato cinese si sta ritraendo rapidamente e viaggia sotto le aspettative. 
Dati gli over-investimenti fatti qualcuno potrebbe trovarsi coi pantaloni in 
mano).
 
Trovo la tua line-up sensata.
Il vero jolly sarebe capire che Alfa ha un potenziale immenso come 
costruttore di prodotti di nicchia molto caratterizzati (come avevo già 
sostenuto tempo fa) e ad alto margine. Purtroppo in casa Fiat mancano 
drammaticamente piattaforme e motori per "giocare" al meccano, fattori che 
richiedono grossi investimenti che Fiat ora non riesce assolutamente a fare.
 
Leggo su Auto che Maserati sta iniziando ad essere configurata come casa "a 
sè'", sembra che l'obiettivo sia tagliare la dipendenza da Ferrari e dotarla 
di una pipeline prodotti completa (2 sedan, sportiveh e cabrio, SUV, 2 
motori progettati ex-novo - c'è Martinelli che è stato traferito lì a fare 
proprio questo), target 40k pezzi l'anno. Questo mi fa pensare che un 
possibile obiettivo sia venderla, e potrebbe non essere una cattiva idea. 
Tuttavia è anche l'unico marchio del gruppo che può presidiare il settore 
del lusso (Ferrari è molto più sopra).
 
M. 

Caterpillar 20.000, Pzifer 19.000.....
 
Chiedo venia... anche se non sono grossi quanto tutta Fiat, non ricordavo 
numeri del genere...
 
:-)


farla.
 
E dopo quasi due anni che sono con Chrysler non hanno ancora deciso cosa 
fare di un modello (che al 99% a Chrysler non frega nulla...) ?
 
ma tu lo sai che le case *SERIE* in 24 mesi ti fanno un modello da ZERO?
 
Taffo, ma sai che mi ricordi un pò Jody.... lui era in malafede e tu no, 
però certi discorsi...


 Jody.... lui era in malafede
 
Davvero? che ci guadagnava a sparare cavolate sull'ncn?
 
P

 Davvero? che ci guadagnava a sparare cavolate sull'ncn?
Imho, ma sto esprimendo solo congetture mie, il suo era uno dei primi 
esperimenti di condizionamento di un'audience, di marketing virale, ecc.
 
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 certi discorsi...
 
Qua se c'è uno che sembra Jody sei proprio tu  che prendi di partito 
preso una casa o un'altra e poi spari nel mucchio.
Ti sei già scordato che ho dato del coglione a Marchionne? Credi che mi 
faccia piacere la gestione della Lancia?
O forse credi che siccome ho una 147 devo fare come certi utonti di IDA 
che difendono a spada tratta la marca che posseggono?


 esperimenti di condizionamento di un'audience, di marketing virale, ecc.
 
Quindi se così fosse non si potrebbe parlare di malafede, non più di
quella di chi sponsorizza bmw, hyundai, renault, o l'astra gtc, per
fare qualche esempio a caso.
 
P

esperimenti di condizionamento di un'audience, di marketing virale, ecc.
 
Anche secondo me, solo che con lui si stava "tarando" un sistema che adesso 
è molto più subdolamente diffuso
 
C'era un bell'articolo sulla "malafede" in rete su 4R del mese scorso... 

 fare qualche esempio a caso.
Be', dipende da come definisci la malafede.
Per me malafede è scrivere qualcosa sapendo di mentire, magari per 
tornaconto personale.


 esperimenti di condizionamento di un'audience, di marketing virale, ecc.
 
anche secondo me.
 
va detto però che a quei tempi c'era un involontario marketing virale 
contro il NCN.


vendite di poco perché le vendite son quasi tutte in italia.
 
Ecco, è questo il punto "sbagliato" del tuo discorso...
 
"farne uno nuovo ora" vuol dire non che non l'hai programmato ORA che c'è la 
crisi, ma che non ha programmato nulla almeno negli ultimi due anni....
 
I soldi erano pochi, va bene, però è un dato di fatto che qui pochi sono 
stati dirottati sulla nuova Panda piuttosto che sulla nuova Punto.
 
Che ti piaccia o no hanno fatto una scelta e hanno scelto di rimanere 
competitivi nel segmento A piuttosto che nel B.
 
Se Marchionne dicesse la verità, cioè non hanno modelli nuovi perchè non c'è 
il mercato, non farebbe uscire neppure la Panda

 competitivi nel segmento A piuttosto che nel B.
 
 
scusami ma ti chiedo, veramente perché non ricordo, più più vecchia la 
panda o la punto?
 
Perché se fosse la Panda è già spiegato tutto.


 tornaconto personale.
 
Questa è malafede.
 
P

 Perché se fosse la Panda è già spiegato tutto.
 
La Panda, ma non centra nulla perchè ogni auto/segmento ha una sua specifica 
obsolescenza rispetto alla concorrenza (e comunque, più o meno tutti ormai 
cambiano ogni 6 anni).... Peugeot cambia la 207 prima della 107 eppure sono 
coetanee... questo come lo spieghi?


 esperimenti di condizionamento di un'audience, di marketing virale, ecc.
 
Esperimento fallitissimo, direi :)
 
M. 

 numeri del genere...
 
E quelli son gnente.
Pensa a quando le banche italiane dovranno mandare a casa il 60% degli 
impiegati.
 
M.
 
 

esperimenti di condizionamento di un'audience, di marketing virale, ecc.
 
Per quello che mi ricordo (ma non fui io a trarre questa conclusione,
fu un altro idano ma francamente non ricordo chi) Jody aveva
intenzione di darsi alla politica (come poi, per quanto ho saputo,
sembra abbia fatto davvero) e intanto si allenava su IDA.
 
-- 
 
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