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Titolo: [press] Fiat: cacciato De Meo (capo marketing)

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/01/automotive-news-de-meo-lascia-%20fiat.shtml
Luca De Meo lascia la Fiat,
il titolo ne risente in Borsa
Segui l'andamento del titolo
Luca De Meo, 41 anni, capo marketing del Gruppo Fiat e Ceo dei marchi
Alfa Romeo e Abarth, lascia il Gruppo torinese. L'indiscrezione,
diffusa dal magazine Automotive News Europe, è stata successivamente
confermata dall'azienda in una nota ufficiale. Luca De Meo avrebbe
rassegnato le proprie dimissioni da tutti gli incarichi all'interno
del gruppo Fiat per sfruttare altre opportunità professionali.
Immediata la reazione del titolo in Borsa che dopo una prima parte
della seduta positiva, ha virato in territorio negativo cedendo il
-3.45% a 5.45 euro fra scambi intensi in una giornata pesante per il
comparto auto europeo e per il mercato nel suo complesso.
De Meo, nato a Milano il 13 giugno 1967, laureato in Bocconi è entrato
in Fiat Auto nel 2002 con la responsabilità del Marketing della
Lancia, marchio del quale è stato nominato Responsabile nel giugno
2004. Nel novembre dello stesso anno è passato a Fiat, assumendo
l`incarico di Responsabile del Brand & Commercial. Con il cambiamento
di denominazione di Fiat Auto in Fiat Group Automobiles, a inizio
2007, e la contestuale creazione di quattro società distinte per
valorizzare i rispettivi marchi, ha assunto la carica di Ad di Fiat
Automobiles. A partire da Marzo 2007 ha assunto anche l`incarico di Ad
di Abarth, mentre a partire da Settembre, è stato nominato Chief
Marketing Officer di Fiat Group, lasciando quella di Ad di Fiat
Automobiles e mantenendo quella di Amministratore Delegato di Abarth.
Da Dicembre 2007 era anche Ad di Alfa Romeo.
La carriera di De Meo si è sviluppata tutta nel settore auto. Dal 1992
al 1997, infatti ha ricoperto incarichi di responsabilità presso la
Renault in Italia e in Francia nell`ambito delle vendite e del
marketing fino a diventare Product Manager. Nel 1998 De Meo è passato
alla Toyota Motor Europe assumendo, tra l`altro, la responsabilità
della pianificazione prodotto e del coordinamento dei piani
commerciali del Brand Lexus e l`incarico di General Manager, Product
Management Division.

> Luca De Meo lascia la Fiat
Dove è scritto che è stato cacciato?
Io direi che, vista la mala parata, si è dileguato. Il personaggio, per 
inciso, non mi è mai piaciuto.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 Dove ・scritto che ・stato cacciato?
Non lo so ma la penso allo stesso modo, gli hanno permesso di "uscire" a 
testa alta invece di silurarlo.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 inciso, non mi è mai piaciuto.
Confermo..... aveva basato il suo "lavoro" (LOL) sull'obiettivo di 250.000 
Alfa Romeo nel 2009.... obiettivo che non verrà raggiunto.
Rimarrà nella Storia per aver lanciato la Punto con il marchio dell'Alfa.... 
:-(
Comunque, a prescindere dal caso di De Meo, mentre mi pare ovvio un certo 
ricambio nell'ambito del settore Automotive da una Casa all'altra....trovo 
estremamente sgradevole...per non dire PURO ODIO , quando un dirigente passa 
dal settore auto, a quello alimentare... a quello finanziario. 

 dal settore auto, a quello alimentare... a quello finanziario.
questo e' un punto che ribadisci ogni volta e continuo a non capire...
questi personaggi nella maggioranza dei casi non sanno neanche com'e'
fatta un'auto (come non sanno come e' la mortadella con il pistacchio
o altre cose che possono trattare)
e' un bene che "cerchino fortuna" saltando da un prodotto all'altro,
almeno non rovinano sempre il solito.
stiamo parlando di "troie di lusso" che di solito si vendono al
miglior offerente e che per svariate ragioni (spesso contatti e
nepotismo) si trovano a gestire ruole dove non sono assolutamente
all'altezza.
e' solo un bene che si tolgano dai coglioni.
purtoppo (e qui sfiderei a confutare) in certi ruoli, in aziende
strutturate e grandi, a quei livelli non ci arrivi se non sei
ammanigliato bene con chi comanda, quasi a prescindere completamente
dalle capacita'.
rammentati sempre la parte della legge di murphy..
se sai lavorare, lavori
se non sai lavorare, insegni
se non sai insegnare, comandi

 (anche se meritato) e' l'ammissione di aver assunto un imbecille
No, è proprio st****o lui:
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/AUTO-LUCA-DE-MEO-PASSA-ALLA-VOLKSWAGEN/news-dettaglio/3497727


 stime su anni come 2006 o 2007.
E io ribadisco che chi (De Meo o suoi corrispondenti nelle altre Case) nel 
2006 o 2007 pensava e dichiarava che nel 2009 il mercato sarebbe cresciuto 
all'infinito o era in malafede verso i suoi datori di lavoro (e verso i 
clienti) oppure ragionava con il paraocchi evitando (volutamente?) di 
analizzare qualsiasi informazione socio-economica al di fuori dalle solite 
veline del sistema bancario...
Ripeto..... un po' meno Wall Street Journal (o il Sole 24 Ore) e un po' più 
Limes o qualsiasi rivista di analisi politica e ci sarebbero meno operai da 
licenziare e una situazione meno tragica...
Io lo sapevo... ma cosa lo dico a fare... ho tirato a indovinare...
Saluti
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
 

 licenziare e una situazione meno tragica...
avresti perso quote di mercato l'anno passato in previsione di una
crisi...
degli operai da licenziare non gliene frega un cazzo a nessuno.
c'erano piu' posti di lavoro? bene, alcuni operai avranno lavorato...
quest'anno non ce n'e' bisogno? vanno a casa.
fine della storia che le persone sono risorse da "tenere a vita".
se ce n'e' bisogno si assume, se non ce n'e' bisogno si manda a casa.

 No, è proprio st****o lui:
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/AUTO-LUCA-DE-MEO-PASSA-ALLA-V.
..
Chi fa l'affare la Fiat o la VW?
Difficile dire da fuori se è stato cacciato o si è licenziato.
Per me è stato cacciato, visto il personaggio.
Andrà ad affossare la Seat, spero non la Skoda perché mi sta
simpatica.

 se ce n'e' bisogno si assume, se non ce n'e' bisogno si manda a casa.
Ma il concetto di "migliorare la programmazione aziendale onde minimizzare 
problematiche future" (leggi pure "pararsi un po' il culo che non si sa 
mai") proprio non lo vogliamo prendere in considerazione?
Fa così schifo?


 quello che vogliono sentirsi dire.
Ma non solo agli azionisti, soprattutto agli acquirenti.
Che tristezza di commenti, in questo thread.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

dal settore auto, a quello alimentare... a quello finanziario. 
Evidentemente non hai la minima idea di cosa sia il marketing. Passare
da un settore all'altro e' alla base delle tecniche di vendita
moderne.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Io lo sapevo... ma cosa lo dico a fare... ho tirato a indovinare...
Esatto!


 Che tristezza di commenti, in questo thread.
In che senso? Per me Matteo dice delle solo delle verità.
I comunicati stampa non sono mai la "verità". Sono favole ad uso e
consumo dei mercati.
Aggiungo che se Sony dice che taglia 10,000 posti di lavoro il titolo
ha un rimbalzo in su, e non in giù come sarebbe lecito aspettarsi da
una azienda che sbaglia grandemente le previsioni. Dico Sony perché è
una casa su cui si scrivono un sacco di cagate, tipo che il problema
sono le console (si dice da due anni almeno) quando poi i dati di
vendita dicono che sono banalmente i televisori e il mercato consumer
classico ad affossare i bilanci.
Sui comunicati buoni per pulirsi il culo tornerei a quelli Ferrari e
Maserati in cui dicono che sono reduci da un 2008 di soli successi,
quando nella realtà stanno tagliando a più non posso.
Certo, uno potrebbe lamentarsi della stampo specializzata un po'
troppo prezzolata e prona.
Detto ciò un'affermazione di Stefano D mi fa riflettere. Come mai non
hanno fatto firmare un accordo di non concorrenza a De Meo? Accordo
sottobanco ci cova? Oppure l'accordo c'è e ci va tra un anno?

 moderne.
evidentemente...TACI  :-PPPPPPPPPPP
http://www.repubblica.it/2009/01/motori/motori-gennaio09/de-meo-volkswagen/de-meo-volkswagen.html
dai, basta fare i fighetti con il Dr. che poi vi scottate le dita.
su.

 passa dal settore auto, a quello alimentare... a quello finanziario.
che ne dica Matteo60, io questa te la quoto al 100000%
un po' di conoscenza del prodotto, per diana, ci vuole.

 No, è proprio st****o lui:
sono anni che i tedeschi ci soffiano i designer, i manager e compagnia 
bella.....
faranno cosi' schifo i prodotti tedeschi rispetto a quelli italiani?
tanto poi gli fanno fare la fine di DaSilva....il problema è l'humus e 
purtroppo per certe cose i tedeschi sono negati.

un po' di conoscenza del prodotto, per diana, ci vuole.
Per farlo. Per venderlo in moltissimi casi meno ne sanno meglio e'.


dai, basta fare i fighetti con il Dr. che poi vi scottate le dita.
Che il marketing sia completamente separato dai contenuti del prodotto
e' un concetto elementare.
Si vendono "eomozioni", "sensazioni", "concetti".....cazzate, insomma.


 Per farlo. Per venderlo in moltissimi casi meno ne sanno meglio e'.
Mi tocca quotarti... Anche perchč ci vorrebbe piů fegato a vendere un 
prodotto di m...a sapendone un minimo piuttosto che farlo senza capirne un 
tubo... 

 Fa così schifo?
certo, noi quest'anno abbiamo previsto il 40% di vendite in meno.
anche ad averlo previsto cosa si faceva? si evitava l'anno scorso di
fare quel 25% in piu' di fatturato giusto perche' "meglio stare bassi"
che forse tra 2 anni ci tocca mandare gente a casa?
intanto si sono portati in cassa un po di soldi, tanta gente ha
lavorato per un anno, ben pagata, assicurata cazzi e mazzi.... e
quest'anno no.
rammentati che se qualcuno allarga un'azienda e ci sono persone che ci
vanno a lavorare, vuol dire che o erano da qualche altra parte (e
liberano un posto di lavoro) o erano a casa a grattarsi le palle....
se non ci  fosse gente a casa, le aziende non troverebbero gente da
assumere.

tubo... 
Il venditore deve sapere quello che serve per vendere, niente di piu'.
In altre parole deve avere la risposta alle domande del cliente.
Risposta che deve essere soddisfacente, non giusta.


 i manager e compagnia bella.....
Infatti volevo dire "stimato"
:-DDD


 Esatto!
beh... ci sara' piu' di una recessione dopo quella del 2008/2009.
CAZZO SONO NOSTRADAMUS!!!!!!
....
TE DEVI MORIRE!
(sono un profeta).

 non troverebbero gente da assumere.
In USA il discorso fila. Congiuntura negativa = sto a casa 8-10 mesi ma 
intanto ho guadagnato di più, poi troverò lavoro se non sono proprio 
stupido.
Resta il fatto che un non-dirigente licenziato dai 50 anni in su può anche 
impiccarsi, in USA come da noi. Non lo vuole nessuno e la sua unica speranza 
è mettersi in proprio, se ne è capace.
Detto in termini eleganti, la sua employability è assai scarsa.


 passa dal settore auto, a quello alimentare... a quello finanziario.
Intoniamo un te deum a Cantarella?
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 Che tristezza di commenti, in questo thread.
Cuoto.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirą mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 Risposta che deve essere soddisfacente, non giusta.
non so....nel mio mondo il venditore è un tecnico, se non sa una cippa lippa 
fa una figura di merda.
come vedi, il mondo è bello perchè è vario ma qui siete tutti sicuri e 
super-informati....mah!
P.S.
per mio mondo, prima che venga a sentire commenti sgradevoli, parlo non solo 
di laboratori scientifici universitari e non ma anche di aziende ad alta 
tecnologia come la mia (mi sto occupando di diverse forniture).

 super-informati....mah!
Credo sia normale avere percezioni diverse proprio perchè veniamo da settori 
diversi... purtroppo però resta il fatto che a parte alcuni settori più 
specialistici chi vende di tecnico non ha quasi più nulla...
PS mediamente di venditori tecnici ne vedo sempre di meno e la cosa mi fa 
incazzare notevolmente... è anche vero che ormai coi venditori mi limito a 
parlare di prezzi e modalità di fornitura, le altre informazioni cerco di 
reperirle altrove...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 alta tecnologia come la mia (mi sto occupando di diverse forniture).
Eh, ma è un discorso del tutto diverso! In quel caso è un rapporto tra 
due professionisti (l'acquirente e il venditore), le cazzate rimangono 
fuori.


 In che senso? 
Alcune considerazioni sparse:
1) In operazioni del genere, non conoscerai mai i retroscena, dal 
momento che quelli che potrebbero svelarli (i giornalisti) sono pagati 
da quelli che hanno interesse a non divulgarli.
2) De Meo ha 41 anni, è del tutto normale che uno a quell'età si sposti 
da un'azienda a un'altra. Non v'è quindi alcuna ragione per ritenere che 
i fatti non si siano svolti esattamente come appaiono: De Meo lascia 
Fiat per andare a lavorare in VW. Non so tu, ma io lo vedo come un 
cambio migliorativo.
3) Dal mio punto di vista De Meo ha fatto un *eccellente* lavoro, in 
Fiat. *Comprese* le (apparenti) cazzate dette, che fanno esattamente 
parte del lavoro di marketing. E al solito qui quasi nessuno ha una vaga 
idea di cosa comporti quel genere di lavoro.
4) Non vedo nulla di male se uno che si occupa di marketing si sposta 
dalla Fiat alla Barilla; non è il caso di De Meo, ma anche se fosse non 
ci troverei nulla di strano. E' un responsabile marketing, non si occupa 
di R&D.
5) Il vero problema delle aziende che producono beni non è tanto il 
marketing, quanto il fatto che sempre più spesso a tenere la barra del 
timone finiscono persone del settore finanziario invece che persone 
della produzione. Oltretutto, con contratti che permettono loro di 
andarsene magari dopo due anni. Il risultato è che questi personaggi 
operano in modo da massimizzare i profitti a breve termine, per poi 
andarsene, lasciandosi alle spalle un castello di carte pronto a 
crollare alla prima folata di vento. Hai presente la gestione 
Romiti/Cantarella? Ecco. Fossi un Agnelli e decidessi (non sia mai...) 
di affidare la Fiat a un finanziario, pretenderei per contratto quanto 
meno di legare bonus e retribuzioni all'andamento dell'azienda nei 10 
anni successivi. (Sì lo so che non si può, motivo per cui non metterei 
mai un finanziario non "di famiglia" alla guida di un'azienda di famiglia).


 produzione.
Ovvero le persone che, la leggere i commenti qui, sono perfette e "giuste" 
perché guardano più il rendiconto finanziario che quello produttivo...


 produttivo...
Non mettermi in bocca cose che non ho detto.


 dell'Alfa.... :-(
...minchia...ancora con sta Mito... :-)
...a proposito: quanto vende? ...a occhio mi sembra partita con il piede
giusto...
-- 
f a s t f r e d d y

 Alcune considerazioni sparse:
[CUT]
Ti quoto in toto, hai detto molte delle cose che volevo scrivere io.
Personalmente trovo francamente imbarazzante dipingere come un emerito 
idiota De Meo...
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://p0rn.it/wiki/Pagina_principale
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 della produzione.
questo quando, come hai detto, gli permetti di togliersi dalle palle a
breve termine.
perche' se gli offri un contratto a lungo termine al quale "non
possono dire di no".
questo spesso implica somme che scandalizzano il "normale lavoratore",
ma alla fine, se "il capo" ha le palle cubiche come si spera... porta
miglioramenti non indifferenti all'azienda.
se non altro perche' riesci a sviluppare visioni a lungo termine e
piani coerenti nel tempo.
non sono del tutto convinto che uno "della produzione" sia in grado di
tenere il timone, credo invece che dovrebbe essere un ottimo "numero
2" che lavora in armonia con il capo.

Il venditore deve sapere quello che serve per vendere, niente di piu'.
e si parlava di prodotto in genere.

perché guardano più il rendiconto finanziario che quello produttivo...
Non "a leggere qui" ma nel mondo reale.


 idiota De Meo...
Io non conosco l'uomo, posso solo valutarne il lavoro, e lo valuto 
positivamente. Esattamente come valutavo in maniera estremamente 
positiva il lavoro di Lapo Elkann.


 2" che lavora in armonia con il capo.
Mi sono espresso male, parlando di produzione, probabilmente avrei 
dovuto scrivere "del prodotto".


tecnologia come la mia (mi sto occupando di diverse forniture).
Non occorrono aziende ad alta tecnologia, anche in quelle "scarse"
tecnologicamente il venditore deve essere in primis un tecnico del
settore. E' il mio caso. Come venditore "generalista" sarei pessimo,
infatti mi stanno grandemente sulle palle i marchettari e quello che
fanno. Ma se avessi una concessionaria d'auto non assumerei MAI gente
come 8tto o Cancelli per vendere le mie auto.


 come 8tto o Cancelli per vendere le mie auto.
mah...non c'è bisogno di essere 8tto o Cancelli...basterebbe che se uno 
chiede la potenza o il consumo questo riesca a risponderti.
se non ti stupisci del fatto che spendendo dai 10 ai 50k euro tu non abbia 
davanti uno che ti spieghi per filo e per segno il prodotto, poi non 
stupirti se ti devi "sopportare" gli imbonitori anche in altri campi, a buon 
intenditor...

 positiva il lavoro di Lapo Elkann.
Concordo appieno, anche riguardo a Lapo, e ti dirò che credevo di essere 
l'unico a pensare bene sia di De Meo sia di Lapo.
Mi conforta sapere che sono in buona compagnia :-)


 e si parlava di prodotto in genere.
Infatti. Nel caso dell'auto e degli altri beni "di consumo" basta essere 
pratici dell'arte inculatoria.
In altri casi occorre anche conoscere il prodotto.
Quello che intendeva dire Stefano č, credo, che ad esempio non occorre 
essere ingegneri per vendere un'auto.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 essere ingegneri per vendere un'auto.
guarda che non sanno neanche i dati di consumo o le prestazioni....
cioč qui si arriva a dei livelli veramente assurdi, gią da' fastidio per un 
cellulare da 150-300 euro...per un prodotto dai 10 ai 40-50 k euro direi che 
č allucinante.

 Non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Infatti...tu hai detto:
5) Il vero problema delle aziende che producono beni non è tanto il
marketing, quanto il fatto che sempre più spesso a tenere la barra del
timone finiscono persone del settore finanziario invece che persone della
produzione.
A me sembra chiarissimo il senso di quello che volevi dire..., tanto che lo 
Stefano ha dato lo stesso significato mio alla tua frase, ma ovviamente è 
arrivato alla conclusione opposta che nel mondo reale "deve" funzionare 
così... mentre secondo me no e mi pare di intuire che neppure per te è una 
cosa positiva...
Mi sfugge il senso del tuo distinguo....


 normalmente il lavoro consiste in "bugie sostenibili".
Scusa Matteo.... io sarò un utopista (pur non professandomi di sinistra).... 
e forse sarò un po' ingenuo....io non dico che tu (o Stefano, o altri) 
abbiate torto a dipingere la legge della jungla che è il mondo reale....
Però...un conto è dire "le cose funzionano così"...un altro è dare 
continuamente l'impressione che sia *giusto* così...senza mai un 
"distinguo", senza mai  un "sarebbe bello se", senza mai un "certo che è 
proprio uno schifo", senza mai un "speriamo che le cose cambino"...
Facendo le debite proporzioni è come se, invece di essere su 
It.Discussioni.Auto ma su It.Hobby:Viaggi e si continuasse a discutere degli 
enormi guadagni del settore del turismo sessuale e pedofilo.
Lo so anche io che aprire un bordello di lusso con donne, uomini e bambini a 
Bankog fa guadagnare di più che aprirci un albergo di lusso.... ma mi 
piacerebbe sentire *SEMPRE* dire che una cosa è eticamente corretta, l'altra 
no...
Qui, invece, ho sempre la *sgradevole* impressione che il giudizio sia 
legato alla quantità di soldi (o di palle) che si fanno... senza MAI entrare 
nel merito del modo in cui si fanno.
Detto questo... visto che certi discorsi, senza *mai* un commento critico, 
ormai mi rivoltano e non vorrei mai che il passaggio fra quello che leggo e 
mi rivolta cominciasse a contagiare anche chi li scrive.... passo e chiudo.
E' meglio


 Mi conforta sapere che sono in buona compagnia :-)
Buona non saprei :)


 essere ingegneri per vendere un'auto.
...comunque, a parte queste considerazioni, va osservato che De Meo era
anche AD di Alfa Romeo e poco prima lo era stato per brevissimo tempo di
Fiat (oltre ad essere il responsabile del marketing)...come al solito a
Torino, anche in tempi di relativa calma, esiste una certa confusione e/o
sovrapposizione di ruoli che per conto mio non si spiega molto nemmeno in
questa fase visto che il rilancio é ormai avvenuto (per così dire).
Nel caso specifico esisterà qualche risvolto legato al futuro prossimo di
Fiat che, a questo punto, mi lascia un pò perplesso...é pur vero che la
linea di prodotti per i prossimi 3 anni é abbastanza definita e naturalmente
De Meo può benissimo aver fatto questa scelta di sua spontanea volontà
(capisco che un'offerta di VW sia difficile da rifiutare) ma se Fiat vedeva
in lui una delle pedine chiave dell'azienda, io credo che sarebbe riuscita a
convincerlo a restare...a questo punto potrei anche pensare che forse non
c'era più sintonia sui progetti futuri...
...adesso vedremo cosa va a fare a Wolfsburg ma non credo niente di più o di
meglio di quanto non stesse già facendo a Torino visto l'ampio ventaglio di
responsabilità che gli era stato affidato. Per dirla tutta non credo che in
VW gli lascino fare il bello e il cattivo tempo come stava facendo quì...i
marchi e i prodotti del gruppo tedesco sono ben definiti (eccezion fatta per
Seat che però non credo sia una sfida così interessante per uno come lui);
insomma, il lavoro per Fiat imho era più intrigante anche in ottica
strettamente professionale. Certo, conta anche il curriculum e VW é
VW...ma questa storia non mi suona tanto bene...


> Non "a leggere qui" ma nel mondo reale.
In realtà sono due concezioni opposte sulla conduzione di un'azienda, 
entrambe valide.
Si può orientare l'organizzazione e di converso i processi aziendali al 
prodotto o al cliente (product oppure market oriented).
Non c'è una regola esatta per ogni settore , a parte settori molto tecnici 
e/o di nicchia, dove conta quasi solo il prodotto (esempio: dove lavora 
Matteo) o all'inverso prodotti dove il marketing è signore e padrone, vedi 
P&G o Unilever (e comunque investono molto in R&D).
La maggior parte dell'aziende tendono a cercare il giusto compromesso (e di 
solito, quando riescono ad eccellere in entrambi gli ambiti, sono leader di 
settore: Brembo, Microsoft, Natuzzi, ecc.).
Spesso sono (incredibile a dirsi ma è così) "mode" organizzative, sulle 
quali campano eserciti di consulenti pagati benissimo.
Esempi estremi in ambito auto di passaggio da organizzazione "product 
oriented" a "market oriented": Porsche, Ferrari (la prima imho inizia a non 
beccare più il vaso con la pipì...).


 parlare di prezzi e modalità di fornitura, le altre informazioni cerco di
tieni pero' conto che mi è capitato spessissimo che sia andato a scegliere 
un fornitore rispetto ad un altro anche in base alle competenze ed alle 
informazioni del venditore.

positiva il lavoro di Lapo Elkann.
Quoto.


cosa positiva...
Non ho MAI detto che la ritengo una cosa positiva. Anzi, penso che sia
pessima. Ma non pretendo che il mondo si adatti alle mie preferenze.


essere ingegneri per vendere un'auto.
Direi che occorre NON essere ingegneri. O al massimo si puo' essere un
pessimo ingegnere....
8-)


nel merito del modo in cui si fanno.
Nel mondo degli affari E' così. E lamentarsi e' inutile. Questo
(schifoso) sistema ha dimostrato di funzionare molto meglio di
qualsiasi altro. E noi (noi....tu compreso) ne godiamo i vantaggi.
Sbaglio o lavori in un'azienda che fa soldi grazie alla stampa? La
stessa stampa che aiuta il "sistema" a inchiappettare i consumatori?
Preferiresti una stampa onesta e imparziale? Sicuro? anche se
venderebbe il 50% in meno (sono MOLTO ottimista) e quindi meta' di
quelli che lavorano nella tua azienda verrebbero licenziati? Magari
anche te?
Sia ben chiaro che non mi escludo dal sistema, anzi. Solo che cerco di
essere realista e ringrazio di non essere nato in Bielorussia o in
Laos....


intenditor...
Non li sopporto e li evito. E loro evitano me, a quanto pare.


> D'altra parte e' difficile pensare che VW prenda un fesso incapace.
Bel salto di carriera se riesce a farsi dare anche il secondo incarico... 
quello č un ruolo chiave da qui passano molti CEO, non solo dell'auto:
Cito Repubblica.it:
"Per ora si sa che De Meo dovrebbe approdare a Volkswagen nel ruolo di 
responsabile marketing, secondo quanto riporta il sito specializzato 
Automotive News Europe.
Il sito aggiunge che l'ex responsabile dei marchi Alfa Romeo, Abarth e del 
marketing del gruppo Fiat potrebbe prendere il posto di responsabile vendite 
e marketing di Volkswagen, attualmente detenuto dal 66enne Detlef Wittig. 
Vedremo."


 competenze ed alle informazioni del venditore.
Posso capirti e immagino che quello che acquisti tu sia abbastanza diverso 
da quello che acquisto io... nel mio caso si tratta di prodotti "finiti" 
abbastanza di commerciali di cui posso trovare piů informazioni in giro di 
quanto possa mai dirmi un venditore di un distributore "multi-brand"... Se 
oltre al prodotto ho bisogno di know-how tendo a rivolgermi a ditte 
specializzate e lě solitamente chi propone i prodotti č un tecnico...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 mi rivolta cominciasse a contagiare anche chi li scrive.... passo e chiudo.
questo semplicemente perche' chi deve essere criticato (nel tuo
esempio) e' il pedofilo che va in tailandia a incularsi i bimbetti...
le "troie" esistono da sempre, mica per caso si chiama "la professione
piu' antica del mondo". ma esistono perche' ci sono gli uomini
disposti a pagare per trombarsele.
quando si parla di industria rammenta che TUTTO e' legato al vile
denaro. non siamo in star trek. e' giusto? idealisticamente no. ma con
le ideologie si va poco lontano, anzi, spesso si finisce per fare piu'
danno.... vedi chiesa, comunismo, islam ecc. ecc.
onestamente se penso a cosa dovrebbe essere fatto...
studiare di piu' e studiare soprattutto MEGLIO.
quello che vedi nel mercato dell'auto e' un risultato, non e' la causa
di questi "mali".
e' come dire che la corruzione e' colpa solo dell'imprenditore cattivo
che elargisce mazzette e non anche di chi le riceve e soprattutto di
aver sviluppato una coscienza sociale che fa schifo.

 Detto in termini eleganti, la sua employability è assai scarsa.
dipende dalle capacita'....
credimi che e' un CASINO trovare dipendenti esperti in gamba in quella
fascia d'eta'.

settore.
Tu che cosa vendi?
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

8-)
Io ho un amico che ha un autosalone e si intende benissimo di
automobili, come competenza č al livello dei frequentatori di questo
newsgroup.
Ma:
1 - Sa comunque fare il venditore e sa benissimo che il 99% dei
clienti non sa se un'auto va a benzina o a acqua;
2 - č un appassionato di auto d'epoca e le auto nuove gli fanno lo
stesso effetto che gli puņ fare la lavatrice del Magnotta.


 Tu che cosa vendi?
Tappeti :D
-- 
8tto (38,MI)

 positiva il lavoro di Lapo Elkann.
Cosa ti convinceva precisamente di lui?
-- 
*Mauro* (39, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

Tu che cosa vendi?
Prodotti per l'industria dell'arredamento.


 Cosa ti convinceva precisamente di lui?
Di Lapo dici?
Ha lavorato molto sul marchio o, meglio, sulla percezione del marchio da 
parte dei giovani. Come investimento sul futuro, vendere le felpe Fiat č 
molto piů importante che azzeccare una Punto.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 molto piů importante che azzeccare una Punto.
Sopratutto considerando la percezione di cui godeva Fiat, specie tra i 
giovani, prima del suo arrivo.
E aggiungo che se non fosse stato un personaggio cosě sopra le righe, nel 
bene e nel male, non credo sarebbe riuscito a contribuire in modo cosě 
significativo al rilancio del Marchio.


 giovani, prima del suo arrivo.
Stavo per scrivere le stesse, identiche parole.
L'associazione di idee prima era Fiat = Duna, oggi è Fiat = 5oo.
--
meteora

 L'associazione di idee prima era Fiat = Duna, oggi è Fiat = 5oo.
Ecco, un risultato del genere vale più di qualsiasi considerazione sulla 
persona.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

Ciao "fastfreddy ®"
Visto che finalmente si parla di auto..mi permetto di farti notare questo 
link che in parte risponde (e pure in modo negativo) ai tuoi dubbi
http://groups.msn.com/Hainz/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=144
Nuovo cambio al vertice Alfa
E' notizia di lunedì che l'amministratore delegato di Alfa Romeo e di Abarth 
Luca De Meo lascia l'incarico. Marchionne, dalle affermazioni rilasciate 
dalla stampa, sembra augurare un futuro roseo al quarantenne, ma 
probabilmente sotto-sotto si è lasciato scappare un bravissimo responsabile 
marketing, ruolo che, secondo le ultime indiscrezioni, dovrebbe ricoprire in 
Volkswagen.
I motivi della dipartita di De Meo non si sanno esattamente, come sempre a 
questi livelli, la mia modesta opinione è che la crisi ha annullato tutte le 
possibilità di manovra di De Meo.
Credo che le decisioni veramente importanti siano sempre state prese da 
Marchionne e da Wester (come dimostra il suo aumento ulteriore di compiti 
all'interno della società); quest'ultimo è un vero e proprio ammazza costi e 
creatore, nonché sostenitore, delle maggiori sinergia possibili all'interno 
del gruppo Fiat (per intenderci quello che avrebbe impedito alle Alfa di 
continuare ad avere le sospensioni anteriori a quadrilateri alti).
Quello che manca ed è sempre mancato è la volontà di reinvestire soldi per 
fare il grande passo per riallacciare, con Alfa, i marchi più blasonati 
(Bmw, Mercedes e Audi), questa mancanza è probabilmente dovuta sia al fatto 
che si è rimasti scottati dall'esperienza Testore (un miliardo di lire 
buttati per costruire la Thesis), ma soprattutto perché la mentalità è 
ancora la stessa: ottenere il massimo con il minimo. E questa mentalità non 
paga.
Guardiamo come riferimento cosa ha fatto VW con Audi e soprattutto che 
investimenti enormi ha fatto e cosa ha ottenuto: Audi da produttrice 
dell'Audi 80 è arrivata, in quest'anno di crisi, a superare la barriera del 
milione di auto vendute. In questo processo si sono sempre mantenuti sotto 
controllo i costi, anzi riducendoli: l'attuale A4-A5 (e Q5) utilizza il 
nuovo pianale MLB modulare che sarà utilizzato anche dalla futura A6 e in 
parte anche dall'A8 e la meccanica rimane sempre la stessa!
Tornando a Fiat e all'Alfa il successore di De Meo è l'attuale responsabile 
marketing Alfa Romeo: Sergio Cravero dal 1986 in Alfa, ingegnere meccanico 
(è da sottolineare visto la carica ricoperta sino ad ora). Bisogna però 
sottolineare come questo ingegnere sia allineato all'idea di Wester: il 
guidatore normale e l'Alfista non si accorgeranno del mutamento delle 
sospensioni per 149 ( più probabilmente Milano) da quadrilateri a McPherson, 
seppur evoluti. Non resta che aspettare, ansiosi, le prime prove di 149 per 
rendersi conto se effettivamente queste sospensioni siano veramente almeno 
pari ai quadrilateri di 147.


 quadrilateri a McPherson, seppur evoluti.
Verissimo.
E infatti cosa montano i concorrenti?
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

seppur evoluti.
Qualcuno avrebbe dei dubbi al riguardo?


 di manovra di De Meo.
...ipotesi plausibile che comunque, se vera, preannuncia lo scenario che
ormai avevo realizzato anch'io per il futuro dell'Alfa*...puntare tutto sul
marketing come hanno già fatto con Lancia (rinunciando di fatto a inseguire
i tedeschi) ...scelta che, ti dirò, almeno é una scelta (meglio dei ripetuti
falliti tentativi di rilancio degli scorsi anni) ed é sincera; non
promettono niente di straordinario visto che di straordinario non possono
fare niente nell'alto di gamma. Fossero stati sinceri sin dall'inizio,
ovvero dalla 155, oltre che a non buttare nel cesso 23 anni di lavoro io mi
sarei risparmiato un sacco di incazzature :-)))
Alla fine della fiera é la scelta più ovvia e comprensibile...
* ...a dire il vero avevo già espresso parecchi dubbi all'epoca del rilancio
(per meglio dire, all'epoca nella quale si capì che avevano fatto il
miracolo)...ricordo i discorsi con Jody nei quali, dopo aver riconosciuto
l'ottimo lavoro di Marchionne (sul quale non avevo scommesso una lira)
insinuavo dubbi sulla seconda fase...sull'alto di gamma...un conto é
rimetterti in carreggiata dimostrando di essere sempre il miglior
costruttore di utilitarie del mondo (perché questo é quello che penso della
Fiat quando costruisce le auto che sa costruire, Mito compresa), un conto é
prendere di petto i colossi del lusso...secondo me l'antifona l'hanno capita
con quanto successo tra 147 e 1er; sulle prime si sono incazzati perché BMW
osava scendere a rompere anche nel basso di gamma e hanno, d'istinto,
sparato ad altezza d'uomo...poi quando i proiettili gli sono rimbalzati
indietro (grazie all'ottimo lavoro del marketing E all'ottimo prodotto che
hanno proposto) hanno fatto finta di niente cominciando a svendere la 147 a
prezzi da mercatino rionale (cit.). ...e d'altronde quando il tuo principale
concorrente, nel seg. C che dovrebbe essere il tuo d'elezione, ha
normalmente in gamma una macchina che mette per terra 300cv senza fare una
piega con un discreto successo di vendite nonostante il prezzo, non puoi far
altro che andare a pigliartela nel culo...
Detto tutto ciò a me rimane sempre il dubbio che anche con i markettari
migliori del mondo se il prodotto non c'é le macchine non le vendi (o ne
vendi meno degli altri...e torniamo punto e a capo).


 persona.
In effetti è vero. Fatico a percepirlo perché ad un certo marketing sono
del tutto impermeabile, quando non mi infastidisce.
Insomma, sono cose delle quali - in genere - me ne fotto altamente, ma
commercialmente oggi sono indispensabili, che ci piaccia o no.
Poi io, semmai, prenderei la Panda piuttosto che la 5oo ma ne tu ne io
facciamo numero, come gli altri qui. Amen.
Ciao!
-- 
*Mauro* (39 [ancora per poco], 109 (or 75), BA)


 facciamo numero, come gli altri qui. Amen.
Infatti. Nell'immaginario collettivo la Panda è una cagata e la 5oo una 
figata, in compenso sono più o meno la stessa auto, in due varianti di 
carrozzeria (una razionale, l'altra idiota) e con quella idiota 
sovrapprezzata.


 C'è differenza tra peccato e reato
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vendi meno degli altri...e torniamo punto e a capo).
QUOTO
Ma qui si parla sempre della potenza del marketing... di quanto son bravi i 
markettari e di quanto sanno condizionare bene il mercato.... ma se non c'è 
un ingegnere che *dietro* di lui gli da un prodotto ben fatto e al minimo 
all'altezza della migliore concorrenza... con il solo marketing non vai da 
nessuna parte... se vendi merda, ottieni merda
Se una macchina è ottima il marketing può fare la differenza con un altra 
auto ottima.....
Se una macchina è una scarsa.... forse con un ottimo marketing imbonitore 
puoi spacciarne qualcuna.... ma poi basta
Ciao
P.S. Aggiungo una riflessione...io negli anni ho letto su IDA tanti 
interventi di (presunti) informatissimi che davano per scontato il ritorno 
alla TP... ho letto più volte che persino le a159 sarebbe diventata 
TP...nulla di tutto questo è successo, anzi....pare chiaro che siamo tornati 
indietro agli anni '90...quando le segmento C e (pseudo)D di Alfa nascevano 
sullo stesso pianale segmento C (più o meno allungato nel passo) e derivato 
direttamente dal medesimo pianale Fiat.
Ieri era il Tipo 2 ..adesso è quello della Stilo... la sostanza non cambia.
Al di là della bontà della piattaforma... rimane il dubbio, per non dire 
certezza, che non avremo MAI più un'Alfa TP (almeno nel segmento D, come 
sarebbe filologicamente corretto)....perché è chiaro che Fiat, anche nei 
momenti di "vacche grasse" non avrai MAI i soldi per farla.


 giusta per vendere un'auto.
Forse si..... il problema è che quella pubblicità si indirizza chiaramente a 
un pubblico dalle facoltà mentali ridotte che dell'Alfa Romeo in quanto Casa 
non gliene frega niente.
Tutta gente che oggi te la compra (forse)...appena uscirà un'auto più figa 
della concorrenza correrà a prenderla e tu non la vedrai mai più in una 
concessionaria Alfa...e non riuscirai mai a fidelizzare il cliente per farlo 
passare, con il tempo, alla 149..e a salire.
Classica pubblicità da "gallina oggi"...
Per fare un esempio opposto, a me piace molto la pubblicità della nuova 
Megane...quella che dice "tu non avresti mai pensato a una Renault".... 
veramente ottima.
Fossi stato io al posto di De Meo.... invece di lanciare in quel modo da 
Bimbominkia la MiTo avrei fatto come Renault.... dopo una carrellata di Alfa 
Sportive del passato che correvano in pista (compresa la 8C in testa) avrei 
fatto vedere la MiTo che le raggiungeva...si affiancava a loro e avrei 
indugiato l'inquadratura sulle somiglianze con la 8C...  poi la MiTo le 
avrebbe superate e avrei scritto ( o fatto dire dallo speaker) "Nasce un 
nuovo MiTo, l'Alfa Romeo che non ti aspetti.... Un concentrato di 
sportività, stile, ecc, ecc"
Però io non sono De Meo... eh!


 verso la ricerca.
...concordo...un'azienda dev'essere capace di bilanciare le proprie
risorse...tuttavia mi permetto di rammentare che Ghidella, pur nella sua
probabile visione strettamente industriale dell'auto, é stato quello che ha
fatto vivere gli anni più felici a Fiat Auto dopo il boom degli anni
50-60...la sua visione e il suo modo di operare sono quelli che gli hanno
permesso di reinventare il modo di costruire utilitarie producendo la
tutt'ora inarrivabile Fiat Uno...progetto che ha consentito all'azienda di
diventare, negli anni 80, uno dei player principali del mercato continentale
e uno dei gruppi più sani del mondo con una marea di liquidità in cassa...se
Agnelli avesse ascoltato un pò meno Romiti e un pò più Ghidella oggi
probabilmente non saremmo quì a lamentarci delle infinite difficoltà del
gruppo in certi settori di prodotto.
...e direi che quella scelta (disimpegnarsi dall'auto), che in verità ha
portato anche dei frutti, alla fine della fiera é alla base della crisi
profonda attraversata in questi anni.
Piccolo inciso...a mio modo di vedere gli Agnelli hanno sbagliato due volte:
la prima a preferire i progetti di diversificazione di Romiti e la seconda a
tornare sui propri passi quando ormai il gruppo era più sbilanciato in
settori diversi dall'auto peraltro con ottimi risultati. Prima hanno deciso
che si facevano più soldi con altre attività e poi hanno cambiato idea di
nuovo tornando a concentrarsi sull'auto con il risultato che oggi sono messi
peggio di vent'anni fa (anche perché adesso hanno scoperto che i famosi 3
milioni di auto che Agnelli aveva stabilito essere il volume minimo per
campare non bastano più...adesso ce ne vogliono 5...forse oggi a 5 ci
sarebbero se gente come Ghidella, che all'epoca era un fuoriclasse che tutti
i concorrenti invidiavano a Fiat, avesse potuto continuare il suo lavoro).
Insomma, per farla breve, gli Agnelli avrebbero dovuto capire che proprio in
quegli anni le risorse (finanziarie e umane) di cui disponeva Fiat dovevano
essere indirizzate a consolidare la propria posizione...quantomeno trovare
il punto d'equilibrio che probabilmente né Ghidella né Romiti avevano in
testa.
Mi ricordo ancora benissimo la delusione che provai quando Fiat alla fine di 
una lunga vicenda decise di non comprare Chrysler...


Però io non sono De Meo... eh!
Ti piacerebbe....
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


 f a s t f r e d d y


momenti di "vacche grasse" non avrai MAI i soldi per farla.
Quando sarebbero stati i momenti di vacche grasse?
Un anno e mezzo incastrato fra due periodi di merda? Rin graziare che
c'e' stato, altrimenti Fiat avrebbe chiuso a fine 2008 per non
riaprire mai piu'.


 Cazzate.
Da ciò suppongo che la tua segmento D di BMW sia meglio (o sia diversa)
delle altre segmento D della concorrenza *SOLO* per questioni legati ai
tanti soldi che BMW spende nel marketing... ergo anche tu ti sei fatto
inculare dal marketing
Ma a parte la moda di darmi sempre torto a prescindere... ti rendi conto
delle implicazioni nelle tue scelte personali delle affermazioni che fai?
No, perché qui mi pare che per fare il dispetto alla moglie (Pianale :-P)
qualcuno si stia tagliando il proprio pisello...


 questo momento?
...mi riferivo agli anni 80 quando Daimler non aveva niente a che fare con
gli americani. All'epoca Fiat era (più o meno) la VW di oggi e in molti (io
compreso, a titolo di appassionato, per così dire) videro nell'acquisto di
Chrysler l'occasione giusta per fare quel salto dimensionale definitivo che
avrebbe lanciato Fiat Auto nella ristretta cerchia dei grandi costruttori
mondiali (quelli che oggi veleggiano attorno ai 10 milioni di macchine),
giocando un ruolo di primo piano in tutti i mercati...mancava
appunto l'america (pedina da sempre fondamentale) dopo aver messo piede un
pò ovunque, in grande anticipo sulla concorrenza.


delle implicazioni nelle tue scelte personali delle affermazioni che fai?
E tu?


 E tu?
LOL
...bello che guidate entrambi BMW...é il segno dei tempi! ...una volta si
sarebbero scannati alfisti e bimmer... :-)
Personalmente, dopo diversi anni di discussioni, sarei arrivato alla
conclusione che é inutile farsi troppe domande sul prodotto
attuale...l'automobile ha 100 anni e ha raggiunto un grado di sviluppo tale
da tendere ad assomigliare a sé stessa...e d'altronde capita in tutti i
settori; all'inizio c'é solo un produttore che domina la scena...poi due o
tre che fanno cose diverse...poi 100...poi 1000...quando sono passati 100
anni e sono in 10.000, quando il settore nel suo insieme si é assestato su
certi modelli produttivi, quello che producono tende a convergere verso il
modello di successo e la competizione é affidata quasi solo al marketing.
L'auto non si sottrae a questa regola...tranne che in casi sempre più rari e
di ultra-nicchia. Le rivoluzioni sono finite da un pezzo in questo
settore...ogni tanto arriva una Prius, ma nel giro di 3-5 anni tutti
costruiscono la loro Prius...
Dal punto di vista dell'appassionato (salvo che abbia un debole per le
storiche...e in questo senso invidio molto un Peo o un 8tto che non hanno le
pulsioni moderniste del sottoscritto...che loro non capiscono ma che sono
sincere) é una sventura, ma tant'é...ed é il motivo fondamentale per il
quale mi interesso sempre meno di automobili...
In questo momento, nonostante prima o poi debba pensare a un'altra macchina,
non ho per niente interesse a sapere come sarà la prossima 5er...so già che
non vedrò niente di molto diverso dalla mia...certo, meglio equipaggiata,
più efficiente e quant'altro, ma non molto differente...l'ovvia evoluzione,
molto controllata, della E60. Se dovrò cambiarla, la cambierò senza troppi
entusiasmi.
...detto ciò (e mi rivolgo a Cristian) noi possiamo anche star quì a farci
mille seghe sui quadrilateri che non ci saranno sulla 149, ma sta di fatto
che é sempre più come discutere del sesso degli angeli...certo, con
sospensioni più raffinate sarebbe una macchina migliore, ma alla fine dei
conti che ci frega se non sarà molto diversa dalle sue concorrenti?
...temperare é giusto e doveroso, ma lo farei più volentieri se avessi
argomenti più sostanziosi, ecco...io credo che alla base di tutte le
repliche di Stefano ci sia questo concetto...tant'é che la sua E46 non l'ha
cambiata e io sono sempre più allineato (per quanto detto) a
questa scelta...marketing o non marketing...
Tutto sto cinema di risposta giusto perché mi dispiace leggere delle vostre
ripetute incomprensioni...indi per cui mi aspetto una cena
da entrambi per questo mio contributo alla pacificazione :-P


 ma che sono sincere)
Alt!
Io non ho mai detto di non avere la passione dell'auto nuova.
Dico solo che non mi sento *obbligato* a prenderla nuova, specie poi 
quando l'offerta del nuovo non è particolarmente esaltante.


da entrambi per questo mio contributo alla pacificazione :-P
Non ti preoccupare, che io e Cristiano ci vogliamo sempre bene, anche
se non sembra!
8-)))


 sovrapprezzata.
Appena arrivata, rossa/pelle nera, tetto, navi, cagate varie a profusione.
Auto idiotissima, ma caruccia, viah.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 Auto idiotissima, ma caruccia, viah.
Guarda che "idiotissima" era un complimento :)


 quando l'offerta del nuovo non è particolarmente esaltante.
...sì, lo so...non mi sono dilungato perché tanto sappiamo bene a vicenda
cosa pensiamo e non pensiamo :-)
Io avevo proprio il gusto dell'auto nuova...dell'evoluzione tecnica e
stilistica...mi piace la novità, l'ultimo ritrovato (non le minchiate),
vedere raggiunti sempre nuovi traguardi...fenomeno che avviene tutt'ora ma
in maniera molto ridotta e peraltro ridondante...sono un insofferente
futurista (va beh, passamela) e il muro contro il quale é andata a sbattere
l'evoluzione dell'auto mi deprime...


 ma caruccia, viah.
la roBBA buona si paga....
Guarda qui..... guarda questa scenda da CULTO (e pure un pò IT)
http://it.youtube.com/watch?v=akLhBJdBZos


 non mi sono dilungato
LOL :)
:-P
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 da entrambi per questo mio contributo alla pacificazione :-P
Ma io non ho bisogno di fare la pace con Stefano, lo so che mi vuole bene e 
qui è un traviato dalle circostanze e dalle cattive frequentazioni  :-P


 LOL :)
LOL
...in effetti é un pò da ridere... :-)


Ma io non ho bisogno di fare la pace con Stefano, lo so che mi vuole bene 
Stiamo diventando ambigui!!!!
8-PPP


 dell'acquisto di un Alfa...
...esatto...oggi ci sono diverse macchine che stanno in strada bene e
curvano quasi come un'Alfa...in compenso l'Alfa non ha più un Busso...o, se
vogliamo, la concorrenza costruisce V6 buoni tanto quanto il
cangurotronic...le differenze si sono molto assottigliate...chi costruiva
maluccio oggi non può non costruire almeno decentemente perché sennò non
vende un cazzo...chi costruiva da dio (Mercedes, per dire) le inventa tutte
pur di risparmiare 1 centesimo in più...e la forbice si chiude senza che
nessuno stabilisca realmente nuovi primati...
Per ritrovare veramente interesse in un'Alfa dovrebbero cambiare tante di
quelle cose che ne verrebbe un'auto completamente diversa dalla 159...un
designer come Pininfarina (e non la rivisitazione della 156), la TP, un V6
che renda onore alle capacità tecniche dei progettisti dell'Alfa e tutto il
corredo tecnologico che i tedeschi ormai hanno portato quasi fin nel seg. C.
Quindi stare a menarcela se non sono previsti i quadrilateri perché ci sarà
un'ottimo McP. in fin dei conti, benché non trascurabile, é solo uno dei
tanti motivi per i quali delle Alfa attuali non me ne potrebbe fregare di
meno...
Ai tedeschi invece rinfaccio la mancanza di coraggio...a qualcuno di più a
qualcuno di meno.
Sta di fatto che motivi per appassionarmi alle auto che entrano a listino un
giorno sì e l'altro anche non ce n'é poi tanti...diciamo quasi nessuno.


 giorno sì e l'altro anche non ce n'é poi tanti...diciamo quasi nessuno.
Un mese fa scrivevo nel 3D "l'auto di domani arriverà" :
"Insomma.... non so se si è capito...già non sono mai stato felice di quello
che ho visto per strada in questi ultimi anni, tranne qualche raro caso,
ma se guardo le auto che fanno adesso sono quasi sempre preso da una
sensazione di sconforto... di crepuscolo... quasi di morte (per fortuna)."


 della 156),
questa del design me la devi spiegare... La 159 è di Giugiaro e imo 
riuscitissima e non ci vedo nessunissima rivistazione della 156. Al limite 
sono stati pirla a fare il restyling della 156 ispirato alla linea della 
futura 159 (che formalmente "esisteva" già come Brera)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 riuscitissima e non ci vedo nessunissima rivistazione della 156.
...io ci vedo una macchina molto ispirata alla 156 nelle linee 
fondamentali...comunque, che lo sembri o meno, io sono dell'idea che 
Giugiaro deve disegnare utilitarie. Ha uno stile troppo "asciutto" (non so 
come dire) e concede troppo alle richieste della produzione come lui stesso 
ha riconosciuto. L'unico dettaglio che mi piace, che é poi l'unico nel quale 
hanno osato qualcosa, é la soluzione dei tre fari non carenati incastonati 
nel muso. Quello mi piace ma il resto della macchina, pur concedendogli di 
essere piacevole, é un pò scontato...la 156 era molto più sinuosa, 
proporzionata e originale, con diversi dettagli che hanno fatto scuola come 
i montanti anteriori che nascono dalle scalfature del cofano e le arcinote 
maniglie posteriori...
Per me non c'é paragone...
Detto ciò, rimane una bella macchina ma un'Alfa al top la vorrei disegnata 
da qualcuno come Pininfarina...


 Guarda che "idiotissima" era un complimento :)
Non ci siamo capiti: "E'" auto idiotissima, non ci piove. I posti dietro 
sono pressoché inutilizzabili, bagagliaio ridicolo, tutto per un design 
simpatico (e azzeccato).
La panda è infinitamente più razionale.
Ma è l'auto di mamma, dunque decide lei.
Ah, dimenticavo: è 1.2 col cambio automatico (o come diavolo lo chiamano 
loro).
E, confesso, è giù in garage ma non l'ho ancora provata :)))
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

che duravano 40 anni erano rovinate.
Ma negli anni '60 non tutti avevano il frigorifero, come non tutti
avevano l'auto. Il mercato non era saturo, quindi era vincente avere
un prodotto robusto che durava a lungo, tanto la clientela erano
coloro che compravano il loro primo frigorifero o la loro prima auto.
Ora invece tutti hanno un frigorifero e tutti hanno un'auto, quindi è
logico che il prodotto venduto debba durare poco.
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 di una lunga vicenda decise di non comprare Chrysler...
...calma e gesso che forse ci sono novità... :-)
-- 
f a s t f r e d d y