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Titolo: Golf 2.0 FSI o Mazda 3 2.0 ?

Ciao a tutti
La "mia" vecchia Golf 1.6 ormai è entrata nel settimo anno di vita e sta
quasi per arrivare a 100.000km.... benche per ora tiri avanti dignitosamente
fra rumorini e lamenti, mio padre sta cominciano vagamente a mettersi
nell'ordine di idee di prendersi una macchina nuova...
Lui vorrebbe più spazio di quello della Golf IV (motivo per cui la Serie 1
che è uguale non va bene), ma assolutamente evitare MV , "roba alta", SUV e
compagnia bella...
Non gliene frega nulla del diesel...anzi.... da quando io preso la 120d
continua a menarmela che ho fatto una cazzata.... e usa molto la macchina in
città....cioè ne fa un uso a 360° non avendo una seconda auto... e spesso si
viaggia in 5.
Bene....lui sarebbe intenzionato a prendersi la nuova Golf...sempre 1.6, ma
siccome io gli ho detto che se prende la 1.6 FSI si deve scordare di avere
una macchina che va COME la vecchia 1.6 101cv (che lui già reputa il minimo
di quanto serva per muoversi in scioltezza), è upgradato all'idea di
prendersi la 2.0 FSI.
Fin qui non ci piove.... è convinto...gli piace e la cosa stuzzica pure me..
Bon.... un nostro vicino ha preso la Mazda 3.... che IMHO è decisamente più
bella della Golf V (apro parentesi....ma perchè la Serie 1 è copiata dalla
147 e la Mazda 3 no e non ne parla nessuno?).
Piace a me.... piace a mio padre.... tutto a posto.... guardiamo la
pubblicità che pubblicizza il BuyBack di Mazda e me ne vò in
concessionaria...
Premesso che dopo la mia positiva esperienza con BMW, anche lui vorrebbe
evitare di comprarsi un benzina pagando di tasca sua la "distorsione
naftara" per cui compri a 100 quello che dopo un giorno vale 0 "perchè è
benzina"....
VW proprio il BuyBack con il patto di riacquisto non lo fa....il discorso
cade subito....Mazda si.
Comunque la 2.0 150cv costa con il solo metallizzato 22.000 in strada
(sconti, se ridai la Golf BENZINA usata ce n'è)...
Non è ne poco ne tanto..... si arriva a fare i conti... BB con patto di
riacquisto...
Guardo il terminale..... dopo 3 anni la Mazda vale il 35% percento del
nuovo..... UN FURTO....alla fine vengono fuori delle cifre che sono DI PIU'
di quello che pago io per la mia 120d siaidi ainticipo che di rata!!!!...
Sto zitto..... e gli chiedo...."Ma è normale che sia SOLO il 35%???????"
"Certo..... sono TUTTI così i Patti di Riacquisto....."
A questo punto non ci vedo più..."Bhe, senta..... io capisco che non siate
enti di beneficienza...però lei mi deve spiegare perchè io ho avuto una BMW
Compact A BENZINA con un VMG garantito del 60% e adesso quella macchina
rossa che vede la fuori è del 56%..... quindi non mi venga a dire che "son
tutti così"... lo vada a dire a quelche cliente che ci casca".
Momento di smarrimento del venditore: "ehhh, si, ma...sa...vede.... noi
siamo costretti.... politica commerciale... così la gente vede le
minirate......"
(eccolo qui!!!!)
Assurdo........ tutto è assurdo...... lo dicevo in altri post.... o la
macchina la si prende in contanti fino all'ABUSO completo del
mezzo....oppure non è tutto oro quello che luccica nei listini e nelle
offerte commerciali... nel caso particolare il SOLO anticipo per la Mazda 3
era PIU' di quello che pagherò in totale (anticipo+rate) per la 120d.... e
in più bisognava aggiungere 99 Euro al mese per averla!
Sono risalito sulla mia pensando che alla fine la sto pagando la mia
*costosissima* BMW praticamente come quella coppia di coniugi di mezza età
che stavano trattando la Mazda 2 (con il finanziamento) mentre io stavo
pianalando la RX8 in esposizione (anche lei al 35% triennale, come TUTTA la
gamma Mazda..se interessa).
Insomma....oggi per vendere bene bisogna saper fare BENE anche delle
politiche commerciali.... dai cui discendono una buona fetta dei successi di
vendita...
Detto questo...... al 99% sarà Golf, che almeno, garantisce un minimo di
sicurezza di valutazione ...... anche se il discroso dovrebbe rinviarsi
all'anno prossimo...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 all'anno prossimo...
Non entro nel merito della scelta tra i due modelli. So solo che
preferisco la "3" per la sua originalita'.
Quanto al discorso economico invece le cose non mi tornano.
Ho qui di fronte a me l'offerta per la "3" 1.6 TD.
Listino: 18.650 Eur
Anticipo: 8.288 Eur
N° Rate: 24 x 99 Eur
VFG : 9.884 Eur (circa il 53% del listino).
Il costo dell'operazione e' di 1.890 Euro.
Possibile che per la 2.0 seguano tutt'altra regola?
Quanto dovrebbe versare di anticipo complessivamente?

 VFG : 9.884 Eur (circa il 53% del listino).
Alt...... io ho specificato TRIENNALE e con PATTO DI RIACQUISTO..... il tuo
esempio è biennale...e non so se cambia qualcosa avendo il PdR o meno...
Domani porto il foglio stampato e butto giù i numeri esatti...
Comunque erano (vado a memoria) 13.900 Euro di anticipo e rate da 98 Euro.
(per la 2.0 senza sconto)


 (per la 2.0 senza sconto)
Urka! 13.900 di anticipo e' una bella somma! 
Davvero tu ci paghi tutta la tua?!?

 Davvero tu ci paghi tutta la tua?!?
8700 Euro e spicci di anticipo e 35 rate da 169 Euro....  :-)


gamma Mazda..se interessa).
La Rx8 al 35% mi sa che è già generoso, la gente manco sa che cacchio
sia, la Rx8. Poi dici che è un 2+2 col Wankel e la gente ti dice
"EEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHH!?!?!?!?!??!" :-DDDD
Comunque lo sanno anche i sassi che la svalutazione su giapponesi e
coreane è più forte, hai scoperto l'acqua calda. Certo, non so se è
così tanto più elevata, ma se facessero un valore residuo del 60% su
una mazda 3 o su una Rx8 sarebbe vera beneficenza.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Elimina l'imprecazione per contattarmi via email, porca vacca!

 una mazda 3 o su una Rx8 sarebbe vera beneficenza.
Non più beneficienza del 60% di VMG su tutta la gamma E46 che dava BMW nel
2001/2002... certo, era beneficienza su qualsiasi cosa che non fosse una
320d grigia...eppure l'hanno fatto valutando che forse era meglio la gallina
domani che l'uovo oggi...
E i fatti, gli hanno cosato  :-) ..... sarà un caso, ma a parte me, proprio
il Select e il Value Lease BMW che sono e rimangono vantaggiosi
apparentemente più per l'utente che per BMW sono gli unici BB che rimangono
inalterati da 4 anni e "fanno volume".


 8700 Euro e spicci di anticipo e 35 rate da 169 Euro....  :-)
Devo riconoscere che i calcoli li sai fare molto bene.
Vi e' anche da dire che queste offerte delle "minirate" sembrano
fatte apposta per richiamare l'attenzione piu' che per convenienza
vera e propria per il cliente. 
Nel momento in cui la formula di acquisto piu' diffusa e' quella
rateale allora bisogna puntare alla rata piu' bassa, anche se
incapsulata tra due megarate di difficile gestione. 
Magari al primo giro hai un usato con un certo valore e riesci
a coprire buona parte dell'anticipo. 
Al secondo invece ti trovi con un pugno di mosche, perche' non 
hai piu' un "capitale" automobilistico da reinvestire ma devi
dar fondo ai risparmi che hai accumulato nel periodo intercorso.
Buona parte dei consumatori non credo sia capace a gestire
questo vantaggio e rischia di trovarsi senza auto alla fine del mandato
oppure ad essere costretta a rifinanziare l'importo residuo con
finanziamenti personali stavolta piu' costosi.
Avendo un buon reddito la formula del noleggio a lungo termine
mi sembra ancora la piu' conveniente. 

 mi sembra ancora la piu' conveniente. 
Avendolo "meno buono", o si attende di aver accumulato contante e si 
paga tutto, confidando in uno sconto ancora maggiore, o forse la formula 
piu conveniente rimane il tasso 0, che ha le rate maggiori ma di solito 
e piu conveniente delle formule di "buy-back".
Questo, per lo meno, IMHO e sulla base di esperienze precedenti, per la 
verita non recentissime.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 verita non recentissime.
Il tasso 0 va bene anche se, gioco forza, ti obbliga a scegliere auto
meno costose e di segmento inferiore. La microrata permette il salto
di segmento, o di cilindrata. Alle case costa relativamente poco perche'
comunque permette di liberarsi del nuovo e di avere usato ancora valido
dopo tre anni. 
Caso strano dopo anni di salasso adesso si parla di modifcare le spesse
di trapasso riducendole a pochi euro. 

 dar fondo ai risparmi che hai accumulato nel periodo intercorso.
Purtroppo questa è la situazione in cui mi sono trovato con la
Compact....certo, io ho "risparmiato" 4.000 Euro RISPETTO a se l'avessi
comprata in contanti... ma si tratta di calcoli teorici, di fatto i soldi
non ci sono stati in modo "fisico"
Quindi il passaggio alla 120d non è solo perchè è possibile (ma non sicuro)
che mi faccia risparmiare qualcosa nell'arco dei tre anni, ma anche perchè
sono abbstanza sicuro che alla fine vendendola a un privato ci possa lucrare
la differenza con il VMG.
E ho 2-3.000 euro da investire sulla prossima...
Riguardo al discorso Mazda... ho qui il folgio del finanziamento della 2.0
Numero Quote:   36 (BMW sono 35)
Percorrenza annuale :  20.000km
Valore Futuro:   35%.........................7.735
Prezzo di vendita.............................22.100
Spese..................................................150
--------------------------------------------
Quota contanti (anticipo)..................13.500
--------------------------------------------
Capitale Finanziato.............................8.750
Quota mensile.........................................97,20
UN FURTO.....  :-(


 Ma a tuo padre conviene veramente puntare al BBack?
IMHO no.... infatti lui lo voleva solo sulla Mazda per "pararsi il
sedere"..e in questo lo capisco...se la VW non lo fa se ne frega.


Il Tue, 8 Feb 2005 09:27:51 +0100, Dr. Pianale ha scritto:
Immagino che abbia a stento trattenuto il sorriso.
Ma a tuo padre conviene veramente puntare al BBack?
Non per farmi gli affari vostri, pero' immagino
che alla fine sia meno "esigente" in termini di rivendibilita'
rispetto a te che cambi ogni tre anni.
A quel punto vai di finanziamento tradizionale e quando
finisci finisci ma almeno non sei obbligato a "sudare" per
trovare un'offerta che potrebbe non esistere.
In ogni caso l'idea di un benzina moderno, abbastanza parco
nei consumi oggi mi sembra tutt'altro che malsana.
Tutti temono il pareggio del prezzo tra gasolio e benzina non
focalizzando invece l'altro rischio, quello del superbollo.
Certo, non sarebbe un superbollo paragonabile a quello degli
anni '80, in grado di falciare il mercato.
Ma e' meglio stare vigili

 che vuole!
Akira....non è una questione di BB.... mi permetto "riportare" qui una
risposta che ho già dato a UncleScrooge... visto che tutti e due parlate di
7 anni.
E' chiaro che poi ognuno si compra quello che vuole, ma non mi si venga a
dire che una rivendita a 7 anni elimina i valori di mercato e il fatto che
alcune Case permettono di "rientrare" delle maggiori spese all'acquisto
--------------------------------------------------------------------------- 
No, ma come dicevo a parte il mio caso, IN MEDIA si cambia l'auto il sesto
anno...
Quindi IN MEDIA si sta parlando di un momento in cui il valore di alcune
auto è sensibile e tuttaltro che tendente a zero...una 320d del '99 viaggia
ancora sui 13.900 euro....
A me non sembra poco per un auto di 6 anni..... le concorrenti valgono così
tanto?  non credo...
Anche ipotizzando il massimo del range di anni che hai detto tu (7) si
arriva a una 320d del '98 di 12.700 euro.... vai un pò a vedere i valori
residui delle altre concorrenti del segmento.... e poi rifacciamo il
discorso se nell'arco di 7 anni non hanno senso quei soldi spesi in più
all'acquisto...
NON rientrano in questa casistitca solo i casi in cui si tiene la macchina a
consumo per OLTRE 10 anni....  (dieci non bastano....una 318tds del '95 vale
ancora 3750 Euro (4.000 la Touring).... la maggior parte delle sue
concorrenti del '95 è già tanto se non devi pagare tu per darla via)
Insomma....sono TUTTI soldi che prima o poi rientrano..... anche se non a la
si cambia spesso come me
-------------------------------------------------------------------------


 di segmento, o di cilindrata.
E' sicuramente vero. 
Certo, rispetto a un tempo, esistono anche maggiori possibilita di 
finanziamento a tasso 0 a lungo o lunghissimo termine (ho visto 60, e 
anche 72 mesi), ma forse proprio sulle auto meno costose.
Peraltro, i modelli di segmento superiore, se legati ad attivita 
professionali vengono molto spesso acquistati in leasing -come nel mio 
caso- oppure, appunto, con formule di noleggio a lungo termine che 
comprendono anche i servizi, diventate pero relativamente convenienti 
solo da poco tempo.


 discorso cade subito....Mazda si.
Ma perche'!, se e' gente che tiene l'auto 7 anni, gli vuoi far fare il 
PBack?
PERCHE'!!!
Viava la gente che prende le auto per tenerle, cosi' si compra quel cazzo 
che vuole!
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

anche se il discroso dovrebbe rinviarsi all'anno prossimo
beh ma allora sarà già tornato di moda il benzina :PPPPPP
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,25,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

 mi sembra ancora la piu' conveniente. 
Sì, se pensi che la mia auto (19.900 euro di listino) costa qualcosa 
meno di 500 euro al mese, di rata di noleggio full service.
E lì veramente vuol dire zero preoccupazioni, altro che il Select...
-- 
8tto (34,110,MI,-6) / fuoriuso
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 E lě veramente vuol dire zero preoccupazioni, altro che il Select...
Ci stavo pensando pure io.... puň darsi che al "prossimo giro" faccia pure
io cosě...  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo č il profumo della vita!
... perň, cazzo, qui c'č una gran puzza di merda.... (cit.)

 E lě veramente vuol dire zero preoccupazioni, altro che il Select...
Altro che. Senza contare che puoi "testare" l'auto per tre anni e
magari riscattarla dopo averne saggiato l'affidabilita'.

 spese all'acquisto
Io parlo di minimizzare la cosa. Varra' pur qualcosa il comprarsi l'auto che 
piace.
Boh, non so, a leggervi sembra non si possa darvi torto, eppure a me c'e' 
qualcosa che non quadra.
( MaD sempre piu' convinto di essere molto strambo )


 magari riscattarla dopo averne saggiato l'affidabilita'.
Con uno sconto sulla valutazione di quattroruote, garantito dal 
contratto. Nel mio caso, il 15%.
Che non è poco....
Se fra tre anni l'auto si sarà dimostrata valida, magari troverò un 
amico che la prenderà. E sarà un affare, sia per il prezzo, sia perché 
saprà in mano di chi è stata.


 piace.
Comprare l'auto che piace, nel senso più puro del ternine, vuol dire
FREGARSENE nel modo più assoluto del listino e dell'usato...
Massima ammirazione per chi ci riesce... personi "migliori" di me..e lo dico
sinceramente...
Se però si cominciano a tirare fuori le cifre..... beh..a quel punto i conti
facciamoli fino in fondo....
Perchè O la macchina l'hai presa per puro piacere personale...OPPURE, se
aggiugi "e l'ho pagata X euro MENO del modello Y", il discorso cambia.


 cambia.
E' qua' che volevi arrivare sin dall'inizio vero? ...non mi pareva si 
parlasse di questo, altrimenti non avrei nemmeno iniziato la discussione.


 parlasse di questo, altrimenti non avrei nemmeno iniziato la discussione.
Non volevo arrivare qui con te...  :-)
Hai preso la macchina giusta...
Comunque, in generale, per fortuna che tutti abbiamo dei gusti
personali..... se badassimo SOLO al portafoglio avremmo tutto la Lada 111 a
gas  :-)


 si cambia spesso come me
Il discorso è anche corretto, ma solo io considero la possibilità che
un'auto possa _non_ arrivare a quei sette anni? Metti che al secondo, terzo
o anche sesto anno l'auto è coinvolta in un grosso incidente in cui
l'assicurazione non risponde, che fine fanno tutti i soldi in più che hai
speso inizialmente?
-- 
Lis                                               
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Pensate da uomini saggi, ma parlate come la gente comune (Aristotele)
Now playing: Aerosmith - Dream On

 speso inizialmente?
A parte la sfiga della cosa (che comunque riguara una percentuale minima di
casistica)..... io ho la minicasco....  :-)
Essenziale per auto di un certo costo.... IMHO


 io ho la minicasco....  :-)
Cosa copre la minicasco (non si scrive con le k?) ?
-- 
Lis                                               
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Postulato di Boling: Se sei di buon umore, non ti preoccupare. Ti
passerà.(A.Bloch)

 Cosa copre la minicasco (non si scrive con le k?) ?
Incidenti con veicoli identificati....
Se centro il cervo?
Vorrà dire che è il "cervo" di un mio amico.....
Ciao
P.S. E se qualcuno pensa che sono amorale, sappia che io ho ricevuto IERI
dall'assicurazione i soldi del rimborso del mio incidente a completa ragione
che ho avuto il 30 ottobre....


 Vorrà dire che è il "cervo" di un mio amico.....
E se non centri il cervo ma cercando di evitarlo finisci in un fosso? Se
mentre vai in autostrada scoppia una gomma, si rompe un braccio di una
sospensione o qualcosa del genere? A me capita spesso di pensare a
situazioni impreviste in cui non potrei fare nulla se non sperare di uscirne
vivo. 
A proposito, se (sgrat) dovesse succedere qualcosa del genere con il Select,
cosa succede? Devi rimborsare l'auto a bmw?
Io non ho comprato la macchina ponendomi il budget in modo che "sì, posso
pagarla" ma in modo "sì, posso pagarla e se dovessi distruggerla fra 3 mesi
non sarei con il cu*o per terra".
-- 
Lis                                               
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Capisco perchè i Dieci Comandamenti sono tanto chiari e privi di ambiguità:
non furono redatti da un'assemblea (Konrad Adenauer)

 non sarei con il cu*o per terra".
Non sono con il culo per terra..... anzi, sotto alcuni punti di vista sono
messo meglio di uno che ha preso tutta la macchina in contanti...
Vorrà dire che me ne prendo un altra tirando fuori di nuovo 8.000 euro (i
soldi di una Panda in contanti).... e per 2 anni di tempo mi toccherà fare
sacrifici per pagare una rata doppia....
Alla fine del Select la maxirata della macchina distrutta la rifinanzio a
"n-mila" anni in modo da spendere 50 euro al mese....   o addirittura
meno...
Mi girerebbero di più le balle se avessi appena tirato fuori 27.000 e li
perdessi tutti.... e dovessi tirarne fuori altri 27.000....    per avere la
macchina equivalente
E comunque c'è sempre un "amico" che passa per strada, e che per una manovra
azzardata m'ha fatto finire fuori.....
Ciao


 azzardata m'ha fatto finire fuori.....
Quanti amici che hai... :)
-- 
Lis                                               
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L’ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili. Il
pessimista sa che è vero. (R.Oppenheimer)
Now playing: Davide van de sfroos - La Fruntiera

 Quanti amici che hai... :)
No..... credimi... in questi casi basta fare un calcolo di quanto ci
perdi..... per il 10% di quella cifra vengono fuori tanti di quegli amici
che c'è da mettere su un club...


 Ne conosco pure io...e non solo con macchine carissime...
Esatto, non auto care, e a volte nemmeno auto ma telefoni da centinaia di
euro. Cose per me inconcepibili, ma le banche e le finanziarie paiono
contente :)
-- 
Lis                                               
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La paura del pericolo è mille volte più terrificante del pericolo presente
(Daniel Defoe)
Now playing: Queen - White queen (as it began)

 FREGARSENE nel modo più assoluto del listino e dell'usato...
Si tratta essenzialmente di mettere d'accordo testa, cuore e portafogli, 
ma già due su tre non è male.
-- 
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 all'anno prossimo...
Visto che parlavi, mi sembra, di spazio a bordo e tenuta dell'usato, te 
la butto lì: Mégane?


ma già due su tre non è male.
avere testa vuol dire tenere presente il fattore portafogli e il cuore
alla fine è fortemente condizionato dalla testa che cerca sempre di
autoconvincersi che si sta facendo la scelta migliore...
alla fine prendere l'auto che si vuole FREGANDOSENE del resto è solo
una follia... :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Ciao a tutti
Piccolo aggiornamento...  :-)
Ieri mio padre č andato alla VW di persona a vedere la Golf...alla fine č
uscito con un preventivo di una Golf 2.0 FSI ConfortLine a 22.700 Euro su
strada e con il solo metallizzato....
Mi sembra un ottimo prezzo, neppure esageratmente distante dai 37.000.000
che avevo pagato la mia 1.6 HL nel '98!!!.... a questo andrebbe sottratto il
valore eurotax blu della Golf 1.6 che sono 6.700..... (che caso quel .700,
vero?  sia nel prezzo del nuovo che nell'usato... :-P)
Bene..ora ci sta pensando.... la mia sensazione č che voglia aspettare a
bere il "famigerato" tagliando dei 90.000 (a giugno) per capire quanto possa
tirare avanti senza troppe spese.
Apriamo perň una parentesi (dolente aihmč) che credevo nel 2005 ormai
completamente dissolta nella vendita delle automobili....
Mio padre m'ha detto che il venditore ha fatto DI TUTTO per fargli prendere
la 2.0 TDI.... arrivando perfino a dirgli, di fronte all'insistenza di mio
padre sul benzina, che il dIsel era piů potente...
Mio padre gli ha correttamente fatto notare che non era vero.... che "la
"duemila benzina" ha 150cv..... sarŕ il diesel ad averne di meno"....
Venditore spiazzato che corre a controllare il listino e cosě gli replica:
"Ehhhhh, ha ragione, ma mi creda, vanno UGUALI  ma il dIsel consuma
meno!"...
io non volgio entrare nel merito della cosa.... a me piacerebbe sapere
perchč si comportano cosě....io ne ho trovati tanti negli anni passati
ultimamente un pň meno...
Qual'č lo scopo per cui lo fanno?
Perchč capita che una persona entra convinta in un conce per un benzina, e
il venditore fa di tutto per rifilargli il dIsel?
Sopratutto ora che tutto sto vantaggio non c'č piů?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna piů alla dimensione precedente (A. Einstein).

 Qual'è lo scopo per cui lo fanno?
Perchè li hanno già in pronta consegna o facilmente reperibili nel circuito
dei concessionari (con un ottimo sconto, aggiungo io)
Non mi aspetto queste imprecisioni da un Dr. Pianale :-)
Ciao,
Paolo

 Non mi aspetto queste imprecisioni da un Dr. Pianale :-)
Ho solo riportato, correggendo pure un pò, le informazioni di mio padre....
lui è: " sono andato a vedere la la Golf duemila e solo con il metalizzato
me la fanno 22.700 euro, cosa ne pensi? Sai, volevano farmi mettere il
braciolo dietro, gli specchietti, ma a me cosa servono?...e poi lo sai che
volevano farmi prendere il dIsel?"
:-)
Ciao
P.S. Ho letto la mail, speravo che ce la facessi a postare qui  :-)
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "dIsel" è una macchia sporca fra le parole "Benzina" e "Ibrido"