Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Ubuntu Linux + Windows, partizioni, macchine virtuali, domande su  come configurare l'installazione

Ciao a tutti, vorrei installare ubuntu linux un amd athlon 3200+
(socket 754), scheda madre asus k8v-x, 1GB di Ram, 200 GB di Hard
disk.
Pensavo di installare l'ultima versione disponibile cioè la 9.04 ma ho
un pò di domande da fare.
In questo momento il pc ha più partizioni:
C-> 20GB
D-> 20GB
E-> 20GB
F-> 140GB
le partizioni erano state fatte all'epoca per eventuali installazioni
di altri os, ma adesso preferirei unire C e D per dedicarli a Linux e
su E installare windows.
1) Come unisco le partizioni? E' possibile compiere tale operazione
dal live cd?
2) In un secondo momento installerei windows su E (windows è comunque
da reinstallare su questo pc per via della lentezza), preferisco avere
la possibilità di avviarlo in modo "nativo" se ci fosse la necessità
(utilizzo giochi).
3) F la lascerei così (è piena di dati) partizionata in NTFS tanto mi
risulta che linux legga e scriva su NTFS, confermate?
4) Una volta installato anche windows su E, è possibile tirarlo su
tramite macchina virtuale? In tal caso aumenterei la ram.
5) E' possibile avviare automaticamente linux ed eventualmente (stile
bootcamp su mac) premendo un tasto effettuare la scelta dell' Os da
avviare?

 avviare?
certo qualsiasi boot manager ti permettew di farlo

 avviare?
certo, con il bootloader della distro, tieni però presente che se 
installi Win dopo Linux l'mbr viene sovrascritto e partirà solo Win -cmq 
non è difficile risolvere;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 sì, con fdisk e/o cfdisk, ma perdi i dati in C e D.
Ok, ipotizziamo che uso fdisk, come procedo? Formatto C poi D, poi
come li unisco? Con che filesystem formatto per installare linux su
questa partizione?
Grazie

 non è difficile risolvere;
Be allora potrei prima installare windows e poi linux. Windows lo
installo su D (20 GB) e linux sulla "C" (40 GB).
Ciao e grazie!

 implementarla anche su linux..speriamo.
penso anch'io che ci sia, cmq nel caso Virtualbox si comporta egregiamente;
r
-- 
----x----
---- ----
---- ----
                Camminare sulla brina.
---- ----
---- ----
---- ----
Ramapage: 
http://umpf.net/

 questa partizione? 
elimini C e D, quindi le unisci;
come fs ext3 ma sto provando ext4 e mi sembra ottimo, però se non 
ricordo male Ubuntu consiglia di formattare prima in ext3 e trasformarla 
in seguito in ext4, consulta 
ubuntu.it
;
cfdisk (fdisk è sconsigliato, anche se non ricordo i motivi) non 
formatta, devi farlo in seguito con mkfs, però puoi fare tutto in 
grafica durante l'installazione, ovviamente salva prima i dati 
importanti, non si sa mai;


 elimini C e D, quindi le unisci;
vabbe', intendevo crei una nuova partizione usando lo spazio libero 
risultante;


 questa partizione?
non ho mai provato ext4, dalla mia ti dico ext3, mai avuto problemi (visto
che , il fu, l'ottimo reiser ormai � andato ai pigs).
una volta riscritta la tabella delle partizioni (cfdisk � davvero
intuitivo), formatti con :
mkfs.TUOFILESYSTEM /dev/DEVICE
ciao

 cfdisk (fdisk � sconsigliato, anche se non ricordo i motivi)
Non sapevo...
Da quando avevo messo mano alle partizioni ai tempi dell'approdo
a slackware, ho poi sempre utilizzato fdisk.
� solo una quastione di "user-friendlyness" o c'� qualche
motivazione pi� profonda?

 motivazione più profonda?
la seconda, credo;
sto vedendo la man di fdisk:
        fdisk  doesn't  understand  GUID  Partition  Table  (GPT) and it 
is not
        designed for large partitions. In particular case use more 
advanced GNU
        parted(8).
There  are  several  *fdisk programs around.  Each has its problems and
        strengths.  Try them in the  order  cfdisk,  fdisk,  sfdisk. 
(Indeed,
        cfdisk  is a beautiful program that has strict requirements on 
the par-
        tition tables it accepts, and produces high quality  partition 
tables.
        Use  it  if you can.  fdisk is a buggy program that does fuzzy 
things -
        usually it happens to produce reasonable results. Its single 
advantage
        is  that it has some support for BSD disk labels and other 
non-DOS par-
        tition tables.  Avoid it if you can.  sfdisk is for hackers only 
-  the
        user  interface is terrible, but it is more correct than fdisk 
and more
        powerful than both fdisk and cfdisk.  Moreover, it can be  used 
  nonin-
        teractively.)
r
-- 
sicuro di essere nel news group giusto?
forse nella gerarchia 
free.it
 c'è quello che fa per te
Ramapage: 
http://umpf.net/

 quali motivi hai a sostegno di queste preferenze?
Semplice comodità, ho una partizione in cui c'è linux, in un altra c'è
win, e in una bella grossa NTFS ci sono i dati.

 l'installazione lo permette;
Ciao scusa se ti rispondo di nuovo qui ma ho sbagliato a postare.
Ok quindi linux ha bisogno di una partizione di swap e non di un
file...ma se la crea lui in automatico o la devo fare manualmente?
Esempio installo linux nella partizione da 40 GB, 36 GB vanno a linux,
e 4GB su un altra partzione allo swap.
Grazie per tutte le risposte!

 win, e in una bella grossa NTFS ci sono i dati.
e non hai nemmeno considerato per qlc istante le mie obiezioni;
dove sia poi la comodità non lo vedo proprio;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Kant]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 mkfs.TUOFILESYSTEM /dev/DEVICE
quindi mkfs.ext3/ e al posto di dev e DEVICE cosa devo scrivere?
Suppongo che in qualche modo gli debba dire su quale hard disk
formattare..
Questa linea di comando la do da cfdisk giusto? E se invece una volta
creata e salvata la tabella delle partizioni prendo il cd di ubuntu e
faccio partire l'installazione non va bene lo stesso?
Grazie ancora
Edoardo

 dove sia poi la comodità non lo vedo proprio;
Sei tu l'esperto qui, ma se dici che è meglio ne creo 2 da 20 GB
formattate ext3.

 file...ma se la crea lui in automatico o la devo fare manualmente? 
credo che Ubuntu lo faccia automaticamente se gli dici di usare tutto il 
disco, occhio quindi a non cliccare meccanicamente;
non ricordo se gli puoi indicare una partizione, cmq di sicuro in 
Avanzate puoi manipolare le partizioni, io lascerei C e D come sono e 
trasformerei E in estesa con una partizione logica da 15 per /, un'altra 
da 4 per /home e il giga restante per swap;
oppure ne dedichi 19 a / e /home la metti in D (in C va Win);


 file...ma se la crea lui in automatico o la devo fare manualmente?
Devi farla a mano, ci sono diverse filosofie, fino a dire che
attualemnte con le ram che ci sono in giro > 1-2 e passa GB non
vi sia bisogno dello swap.
Untempo si usava la regola se non sbaglio, swap=2*ram, ovvero una
partizione di dimensioni pari al doppio della ram...
Nnon ricordo quanta ram hai, ma se ne hai 1 GB o pi� falla grande
uguale o appena maggiore alla ram, potrebbe servirti in futuro
per eventuale impostazione della sospensione (tutto ci� che � in
memoria viene salvato sullo swap, quindi deve essere swap >= ram).
Fossi in te, se vuoi metter ein piedi un sistema dual-boot
win-linux, farei una partizione primaria per windows, l'unico dei
due ad averne biosgno.
Ti restano ancora 3 primarie su quel disco. Quindi:
tutto ci� che pu� stare su una logica lo metti l�.
Perch�: perch� di logiche puoi crearne molte di pi�.
Una logica deve far parte di una estesa, che vale quanto una
primaria.
Ricapitolando:
1- windows primaria
2- estesa
   2.a- swap 
	2.b- "/" (root)
	2.c- /home
   2.d- dati
l'estesa vale come una primaria, quindi ti restano ancora 2
partizioni primarie, che se il sistema resta cos�, puoi anche non
usare.
Eventualmente se in futurodecidessi di fare spazio per un
eventuale altro sistema operativo che necessita di installazione
su primaria, allora ridimensionerai l'estesa e creerai
la primaria necessaria.
La partizione principale di linux � la root partition (si indica
con lo slash "/" ) e pu� benissimo stare su partizione logica.
Altri sistemi come *BSD (almeno freeBSD per dire vogliono la
primaria...).
La questione della home separata: il sistema ha una evoluzione
usandolo, cresce, e come cresce dipende da come lo si usa:
se non hai mai usato linux � probabile che tu non abbia idea di
quanto dare a /home e quantoa "/", quindi volendo potresti anche
mettere solo "/" e alla prossima installazione/aggiornamento, ti
fai un backup della directory home.....  :-?
Ma ora che ci penso le impostazioni stanno in /home/miouser...
a cosa serviva quindi la partizione separata?...devo mantenere
anche il mio utente...o no?
Per quella che � la mia esperienza, io ho sempre messo tutto in
root /. In effetti � meglio mettere la home separata, mase
dovessi dire a me � sempre andata bene cos�...
Magari aspetta uteriori spiegazioni. Una cosa antipatica � se si
riempie la root...il sistema va in panne: se hai la home separata
hai buona ragine di sperare che i dati in questa stoccati non vadano
a riempirti altro che la partizione /home senza tirare in ballo
la root del sistema.
Accenno soltanto che per eventuali ridimensionamenti pi� sicuri a
quanto ho capito, vi � una cosa chiamata LVM. Non ne ho mai
usati, ma c'� una buona guida sul wiki di 
slacky.eu
.
� gi� qualcosa di pi� avanzato di quanto richiedano le esigenze
home, ma come dicevo consideralo eventualmente solo un accenno.
;-)
A presto.   :-)

 anche il mio utente...o no?
dipende, io sì, così ho le impostazioni bell'e pronte ad ogni cambio di 
Slack ;-P
inoltre in /home tengo i font che uso con tutte le distro così come i 
600 e passa sfondi;
  r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 faccio partire l'installazione non va bene lo stesso?
va benissimo, anzi questa operazione la puoi fare tutta durante la
procedura di installazione di ubuntu. E se conosco i miei polli, avrai dei
tool grafici a disposizione, sia per riscrivere le partizione sia per
formattarle

 oppure ne dedichi 19 a / e /home la metti in D (in C va Win);
Si direi che questa è la migliore

 A presto.   :-)
Grazie delle indicazioni! Onde evitare pasticci penso che metterò /
home e / in due partizioni separate. Era un pò tutto sommato quello
che facevo già con windows, quando volevo o meglio dovevo reinstallare
i dati nell'altra partizione erano preservati.
Con Ubuntu sicuro che la swap debba farla a mano? Controllerò su
internet, ma a giudicare dalla filosofia di Ubuntu mi auguro che me la
faccia in automatico.
Grazie ancora
Edoardo

 formattarle
"Libidine... Doppia Libidine... Libidine coi fiocchi!!"

 Con Ubuntu sicuro che la swap debba farla a mano?
mai avuto a che fare con l'installazione di ubuntu.
Capisco che essendo alle prime armi un automatismo sia comodo, ma
occhio: non premere avanti senza leggere cosa viene notificato.
Il Partizionamento automatico � in generale un'operazione da fare
con cautela specie se hai una partizione dati non backuppata.

 Slack ;-P
Ok.
Ma praticamente cosa fai per aggiungere il tuo utente semplice
una volta messo in piedi il sistema?  Specifica pure i comandi
(tipo adduser... per intenderci). Grazie come di consueto  ;-)

 (tipo adduser... per intenderci).  
uso kuser, sono per le comodità, se no non avrei scelto la Slack;
creo un nuovo utente, con pass, nome e gruppi identici a quelli della 
vecchia versione, e sto ben attento a dirgli di *non* creare la 
homeutente, se no penso mi braserebbe quella che voglio riutilizzare;
tieni presente che parlo della stessa distro, sarebbe una pessima idea 
riutilizzare utente e homeutente con un'altra;
r
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?


 riutilizzare utente e homeutente con un'altra;
B�, probabile, ma per esempio le configurazioni dei programmi
non dovrebbero essere un problema, al limite se si usassero altri
programmi, resterebbero file di configurazione orfani nella
propria home, un problema accettabile viste le scarse dimensioni
dei files di configurazione.
Se il problema � invece la gestione utenti potenzialmente differente,
in effetti sarebbe un buon motivo per evitare.

 riutilizzare utente e homeutente con un'altra;
senti visto che sei un cambia-distro-mannaro... stavo giusto per fare il
salto dalla 12.0 alla 12.2.
mantenendo la stessa home, come siamo messi con la compatibilit� dei file
di configurazione dei programmi?
credo che all'incirca dovrebbe andare tutto liscio, isn't it?

 non dovrebbero essere un problema,  
non so, cmq un problemuccio mi è sorto usando questo metodo, forse ti 
ricordi: ci ho messo un bel po' a capire che Stellarium non andava 
perché la nuova versione, messa in concomitanza con la nuova Slack, non 
gradiva le vecchie impostazioni;
r
-- 
Vi segnaliamo che Urania Collezione di giugno finalmente ristampa Come 
ladro di notte di Miglieruolo, il capolavoro della FS italiota!
approfittiamo dell'occasine per augurarVi un felice Bloomsday 2009
UnMinutoPerFavore: 
http://umpf.net/

 credo che all'incirca dovrebbe andare tutto liscio, isn't it?
implicitamente ho risposto un istante fa: finora l'unico problemuccio 
l'ho avuto con Stellarium, tieni però presente che non ho mai fatto un 
salto di più versioni;


> motivazione più profonda?
]zac[
Versione di fdisk (non ho trovato questa nota se non un riferimento a
problemi di versioni precedenti di fdisk)?
Invece ho questa nota in sfdsk:
       sfdisk - Partition table manipulator for Linux
SYNOPSIS
       sfdisk [options] device
       sfdisk -s [partition]
DESCRIPTION
       sfdisk  has  four (main) uses: list the size of a partition, list the
partitions on a device, check the partitions on a device, and -
       very dangerous - repartition a device.
       sfdisk doesn’t understand GUID Partition Table (GPT) and it is not
designed  for  large  partitions.  In  particular  case  use  more
       advanced GNU parted(8).
se andiamo avanti cosi viene fuori una nota anche su parted e cosi la ttiamo
di partizionare ( :P ) ....

 di partizionare ( :P ) ....
ci resterebbe pur sempre Sparition Magic;


 salto di pi� versioni;
Anch'io vorrei fare un aggiornamento a slackware 12.2 da
slackware 12.1 per�.
Tra l'altro stavo quasi pensando di fare una installazione con
due partizioni sta volta, provando a spostare la /home, ora sono
messo cos�:
/dev/hdc6             7.3G  6.3G  644M  91% /
/dev/hdc3             5.7G  5.4G     0 100% /mnt/hd/slack-11
/dev/hdc2              22G   19G  2.4G  90% /mnt/hd/win
Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/hdc1            1         230     1847443+  1b  Hidden W95 FAT32
/dev/hdc2   *      231        3014    22362480    c  W95 FAT32 (LBA)
/dev/hdc3         3015        3779     6144862+  83  Linux
/dev/hdc4         3780        4864     8715262+   f  W95 Ext'd (LBA)
/dev/hdc5         3780        3906     1020096   82  Linux swap
/dev/hdc6         3907        4864     7695103+  83  Linux
Avevo intenzione di cambiare HD mettendone uno pi� capiente,
l'attuale da 40 GB andrebbe pi� che bene con un unico sistema
operativo, ma tra multiboot ecc ecc, visto che ora se ne trovano
anche da 200 GB (mi serve ide) a meno di 100 euro....
Per� alla fine ho rimandato e se ne parler� tra qualche mese.
In ogni caso ci starebbe una bella pulizia, soprattutto della
partizione windows, non usandolo praticamente mai, dovrei fare
una reinstallazione pulita, mettendo unicamente i programmi che
mi servono davvero e penso che riuscirei a stare in 15 GB, ma
vado a braccio... � che mi ci vorrebbe un po' a capire quali
programmi posso poi ripristinare impunemente e quali invece
richiederebbero qualche accorgimento preliminare (del tipo che
non ho pi� il CD o roba cos�).
Per farla breve lascio i 22 GB a win per ora.
Tenendo la partizione nascosta di ripristino che non si s� mai e
considerando 1 GB di swap resterebbero circa 13 GB tra hdc3 che �
una primaria e hdc6 che � una logica....non mi tornano tanto i
conti, ma da quanto dice fdisk e df -h pare cos�.
Avendo da poco anche un'HD esterno da 1TB,la prtizione con
slack11 direi che serve a poco e mi pare un po' sprecata. Perch�
eventualmente potrei backuppare tale sistema da qualche parte su
tal HD esterno.
Ora le alternative sono parecchie: ne cito alcune.
1. lascio la 12.1 come � ora edove c'� slack11 metto la 12.2 da
zero, poi mi ricopio pian piano le impostazioni della attuale
12.1 che mis erviranno anche sulla 12.2. Ovvero faccio come ho
sempre fatto.
2. Raso hdc3,4,5,6 e rifaccio l'estesa mettendo una partizione di
swap e una unica partizione logica di root. Dve andr�a mettere
salckware-12.2, avendo backupato prima la 12.1 sul HD esterno.
3. Lascio tutte la prizioni come sono e metto la home in hdc6 per
esempi e la / in hdc3, backuppo la 12.1 in esterno e metto la
12.2.
4. Oppure non so... Unisco le due partizioni a livello di LVM...
Diciamo che mi sarebbe piciuto una volta provare ad effettuare
l'upgrade di slackware senza reinstallare da zero, ma come vedete
c'� molta carne al fuoco...  :-|
Cosa consigliereste? Vantaggi/svantaggi