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Titolo: Re: La Mito su strada (was: Pianale Limi Car)

 e in "Dinamic"...un abisso.... si sente tantissimo la differenza...
Eh già, si sente davvero tanto... al posto delle aspirine cosa prendi,
le mentine??? :)
Z

 cartella stampa *ufficiale*.
Dalla cartella stampa ufficiale:
http://www.fiatgroupautomobilespress.com/index.php?method=cartelle&action=article&id=20080617113213b933f0e4f671d3a726b8ebbeb2836715&group=3
"Finora riservato alle vetture da competizione o supercar, il sistema Alfa 
D.N.A. agisce su motore, freni, sterzo, SOSPENSIONI e cambio, consentendo 
tre diversi comportamenti della vettura, in base allo stile di guida più 
adatto alla situazione o ai desideri di chi guida: super sportivo (Dynamic), 
urbano (Normal), di massima sicurezza anche in condizioni di bassa aderenza 
(All Weather)".
Ora, delle due l'una: o le cartelle stampa ufficiali sono totalmente 
inaffidabili, oppure qui di pseudo ci sei solo tu.
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 
http://www.fiatgroupautomobilespress.com/index.php?method=cartelle&action=article&id=20080617113213b933f0e4f671d3a726b8ebbeb2836715&group=3
Uhmmm Cinghio... le sospensioni sono tirate dentro al DNA solo in quel punto 
che hai quotato, ma se leggi bene tutto il resto non si parla da nessuna 
parte di sospensioni a controllo elettronico. Nel paragrafo dedicato al DNA 
descrive bene che riguarda la taratura del VDC+ASR+fintoQ2, del servosterzo 
elettrico e della centralina motore, ma non si fa cenno alcuno ad azioni 
sulle sospensioni. E quando si parla di queste ultime, si parla al massimo 
degli ammortizzatori con la contromolla interna, ma non c'e' nessun cenno 
nemmeno lontano a modifiche elettroniche della taratura. Poi tutto puo' 
essere eh, ma a leggere quella cartella li' direi che Zamp ha pienamente 
ragione.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 inaffidabili, oppure qui di pseudo ci sei solo tu.
Da te non mi sarei mai aspettato un'affermazione del genere, sai bene
che in genere quando dico una cosa verifico accuratamente le fonti,
specialmente se devo mettere i puntini sul Pianale...
Forse che le cartelle stampa le scrivono quelli del marketing??? Per cui
sterzo e sospensioni sono la stessa cosa?
Aspetto le scuse
Ciao
Z

 Aspetto le scuse
Non vedo di cosa dovrei scusarmi. Ho posto due opzioni e tu hai deciso che 
le cartelle stampa sono inaffidabili. Per cui l'altra opzione è falsa ed io 
non ti ho offeso.


 nessuna parte di sospensioni a controllo elettronico.
Ma lo so bene, solo che m'ha fatto girar le balle il tono di Zamp, e gli ho 
fatto notare che prendere come documento probante una cartella stampa 
scritta da cani non era il caso.


le mentine??? :)
Classico effetto placebo. Lo stesso che gli faceva sentire la
differenza di tenuta con 15 chili sul sedile posteriore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."

 Difficile replicargli senza avere provato personalmente.
Io l'ho provata e credo che nessuno si sia scomodato a leggere il test che 
putacaso ho postato (tranne Cristiano e poche altre eccezioni)
Mi tocca quotarmi nelle due parti che riguardano di più il manettino (non 
amo ripetermi, se non si è capito)
"Sul tunnel centrale c'è il famigerato manettino "dna" che permette di
impostare tre mappature diverse del motore (d - normale, n - sport, a -
bassa aderenza), a cui corrispondo anche diverse configurazioni dello sterzo
(non so dire invece se influenzano anche l'assetto)."
"Dopo qualche centinaio di metri sposto la leva su "n"...
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Lo sterzo si indurisce (anche se in maniera un po' "artefatta") e cambia la
risposta del motore, che diventa più cattivo. ecc..."
Se non è abbastanza chiaro non ritengo di essere un collaudatore talmente 
sensibile da capire in duecento metri ai 30 all'ora se le sospensioni hanno 
una configurazione diversa... 

 parla da nessuna parte di sospensioni a controllo elettronico.
Quindi il pianale e' meglio che giudichi le plastichine e non la tenuta di 
strada di ogni sorta di mezzo con piu' di una ruota visto che e' troppo 
influenzabile dal marketing.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 180cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 parte di sospensioni a controllo elettronico.
Da Quattroruote, giugno 2008, pagina 111:
"Ma Quattroruote, è in grado di anticipare che la versione "cattiva", 
equipaggiata da un nuovo 1800 turbo a benzina da circa 200 cavalli e 
attesa nel 2009, avrà sospensioni a controllo elettronico, capaci quindi 
di cambiare il comportamento in base allo stile di guida e condizioni 
del fondo."
Poco più avanti (pagina 114), citando Sergio Cravero, direttore *marketing*:
"DNA quindi è l'acronimo delle tre funzioni, ma ovviamente gioca pure 
sull'identità genetica del temperamento sportivo Alfa. Dapprima, 
aggiunge Cravero, pensavamo di riservare il manettino alle versioni più 
potenti, poi abbiamo deciso di estenderlo a tutta la gamma. Quel che non 
dice è che sulla 1.8 turbo il Dna potrà agire anche sulle sospensioni, 
che, come dicevamo, saranno a controllo elettronico."
Avevo letto questa parte quando Pianale ha pubblicato il suo test. Mi 
sono astenuto apposta dal commentare il test di pianale perché a mio 
avviso ci sono due possibilità:
1) Han deciso di mettere il controllo delle sospensioni anche alla 1400 
turbo.
2) Il controllo delle sospensioni non c'è e si tratta solo di un effetto 
placebo, ma mi seccava far fare una figura di merda *PLATEALE* a un amico.
Fosse vera la seconda, purtroppo però non farebbe che confermare il 
motivo per cui Pianale viene chiamato per i test: è il cliente IDEALE di 
questo genere di cose. E non infierisco ulteriormente, ché il mio 
pensiero su questo argomento l'ho già chiarito a più riprese.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 elettrico. No filo no party.
Ma cosa vuoi che interessi aprire il cofano a uno interessato alla Mito?
:(
Piuttosto: qualcuno con accesso all'EPER aggiornato potrebbe fugarci 
ogni dubbio.


 ogni dubbio.
Una cosa da nulla... :(


 divise. Il pulsante Sport cambia sterzo e risposta motore, quello del
Solo che sulla Z4 cambia solo la risposta dell'acceleratore, quanto 
meno, cosi' era sulla mia, sulla mito teoricamente dovrebbe cambiare 
qualcosa anche a livello centralina, o cosi' ho capito..

putacaso ho postato (tranne Cristiano e poche altre eccezioni)
Leggo praticamente tutti i messaggi quindi anche il tuo. Non me lo
ricordavo, tutto qui.


 ricordavo, tutto qui.
No problem, la mia era anche una risposta indiretta a Zamp (da te quotato), 
che arriva critica e scompare come sempre... 


Sai com'è, non è che tutti hanno il tempo materiale di replicare a ogni
thread...
Quando, anni fa, lavoravo tutto il giorno al PC, su IDA ero molto
attivo...
Tra l'altro, se tu l'hai provata e ne hai postato il resoconto, non
potevi farlo notare anche tu al Pianale?
Z

 non ti ho offeso.
Si, vabbè....
Z

 ogni dubbio.
Nelle due Mito che ho fotografato io non c'era nulla di attivo e/o
elettronico, anzi, di motore erano piuttosto bolse.
L'unica cosa spettacolare era il Q2 elettronico, roba da dover aprire lo
sterzo nei tornanti per non stringere troppo le traiettorie. Mai provato
nulla di simile.
Z

 influenzabile dal marketing.
Ecco, questo volevo dire, perfetto per le plastichine ma le qualità
dinamiche è meglio che le lasci giudicare a qualcun altro... Gli dicono
che ci sono le sospensioni attive e lui "sente" la differenza sui dossi!
Pazzesco!
Z

 nemmeno le berline di alta gamma?
Occhio che le metteranno davvero sulla futura motorizzazione di punta.. 
Probabilmente il refuso e' derivato da questo.

 dubbio.
Sulla versione 43 del 7/2008 la Mito c'e' ma il catalogo e' incompleto. Gli 
ammortizzatori ci sono, nel disegno degli anteriori non compaiono fili o 
connettori (non e' molto dettagliato comunque) e il prezzo ancora non c'e'. 
Pero' i posteriori sono di due tipi: uno unificato normale per tutte le 
versioni inclusa la turbo bz, e un altro con due codici per dx e sx 
(5051319-21) relativi a "SOSPENSIONE SMORZAMENTO CONTROLLATO", riservato 
alla 1.4 turbo 16v - anche qui niente prezzo. Inoltre c'e' anche la tavola 
55509/00 relativa a "COMANDO SOSPENSIONE SMORZAMENTO CONTROLLATO", in cui 
compare il codice 50514315 relativo alla centralina (prezzo provvisorio: 250 
euro +iva) e il 50513826 relativo al sensore destro (probabilmente le 
accelerazioni vengono rilevate solo da una parte), entrambi da montare sul 
posteriore vettura.
Quindi, a giudicare dall'EPER, la Mito monta ammortizzatori a controllo 
elettronico *solo sul posteriore*, solo sulla 1.4 turbo 16v e *solo 
optional*, e quella provata da Pianale probabilmente li aveva. Zamp non ha 
visto fili perche' ha guardato solo nel vano motore. E i markettari che 
scrivono le cartelle stampa della Fiat e' meglio che prendano in mano pala e 
piccone, che' quello e' il genere loro.
Ultima cosa: IMHO un "scusa" a Pianale ci starebbe, eh.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 putacaso ho postato (tranne Cristiano e poche altre eccezioni)
L'ho letto, ma l'hai provata per 200 metri su un rettilineo... c'era pochino 
da discutere :) e poi, last but not least, a me della Mito me ne frega poco 
niente, e l'averla vista nel piazzale del concessionario mi ha allontanato 
ulteriormente...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ultima cosa: IMHO un "scusa" a Pianale ci starebbe, eh.
Da parte mia, indubbiamente, anche se appunto qualche dubbio l'avevo.


 Ultima cosa: IMHO un "scusa" a Pianale ci starebbe, eh.
Al massimo un premio per aver scovato l'unica Mito con le sospensioni
attive esistente al mondo!
Basta tornare li e controllare se c'è qualche filo sugli ammortizzatori
posteriori.
Poi gli chiedo scusa davvero (magari aspetto che ne parli anche Alfa e
che lo mettano a listino come optional, eh?)
Z

 potevi farlo notare anche tu al Pianale?
Mi quoto per la terza volta:
"Sul tunnel centrale c'è il famigerato manettino "dna" che permette di
impostare tre mappature diverse del motore (d - normale, n - sport, a -
bassa aderenza), a cui corrispondo anche diverse configurazioni dello sterzo
(non so dire invece se influenzano anche l'assetto)."
"Dopo qualche centinaio di metri sposto la leva su "n"...
in "d" ho fatto trecento metri di rettilineo nel traffico, un po' pochi per 
capire un assetto... E il venditore non sapeva nulla dell'influenza del 
manettino sull'assetto... Premesso che di solito non leggo le cartelle 
stampa non avevo un gran che da far notare al Pianale...

optional*, e quella provata da Pianale probabilmente li aveva.
Ma ha senso metterle solo dietro?
Non e' che siano degli autolivellanti come montano molte SW?


 Non e' che siano degli autolivellanti come montano molte SW?
Lo escludo, vedi risposta a Zamp.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 che lo mettano a listino come optional, eh?)
Mai fidarsi ciecamente dei comunicati stampa, di quelli della Fiat poi...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

dossi... :P
Giustissimo!
8-)


 fantomatico "dump" che dice di aver causato smanettando l'interruttore.
Vorrei far notare un piccolo particolare....ben prima che arrivasse Zamp con 
la sua furia Pianaloclastica degna di miglior cause, c'erano stati QUI in 
questo 3D dei dubbi....*ANCHE MIEI* su quello che avevo sentito e mi era 
stato riferito dal concessionario:
E avevo già scritto (occhio al link che NON è marketing o comunicati stampa, 
ma la vera e propria documentazione della Mito):
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mi hai fatto venire dei dubbi..... perchè a questo punto mi sono sentito un
vecchio rincoglionito io ad aver percepito una differenza, e pure il
venditore a confermamela "perchè il DNA agisce sulle sospensioni"
Io 4R non l'ho letto e ci credo che non abbia parlato di questa cosa.... in
effetti sul catalogo della Mito ci sono delle belle faccine da Bimbominkia
che commentano nel loro idioma, ma di spiegazioni dettagliate neanche
l'ombra...
Siccome non me lo sono sognato sono andato a recuperarmi la documentazione
"interna" della Alfa Mito (Progetto 955) e ho scoperto che il SDC (Synaptic
Dumping Control) è una delle sottofunzioni del DNA.
http://img215.imageshack.us/my.php?image=sdc1ot8.jpg
Adesso....io non so se il SDC ce l'anno tutte, ce l'hanno solo le Sport o
quelle che hanno il Q2...se quella che ho provato io era differente da
quelle di 4R... se è colpa degli alieni o delle cavallette....  :-)
Però il SDC esiste ed è la stessa Alfa ad averne parlato .....e, mi ricordo
di avere pure letto che è lo stesso sistema che userà la nuova Lancia Delta.
Di più non so cosa dire...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
In realtà qualcosina la posso dire sì.... la macchina che ho provato al 
lancio NON era "nuova" in senso stretto... prima di tutto era già in 
esposizione fin dalla settimana prima del lancio ufficiale (perchè sono 
passato davanti al conce e l'avevo vista).... era targata e non destinata ai 
clienti, ma solo come vettura dimostrativa della concessionaria.... e aveva 
già 9.000km che ritengo un pò impossibili da fare in pochi giorni di test.
Se poi la Mito che ho provato io fosse un "muletto" di preserie con un 
allestimento particolare, tipo quelle che avevo già visto circolare a 
partire da luglio, non lo posso affermare con certezza...può darsi
Sostanzialmente a interessa poco... a me interessa MOLTO che la mia prossima 
macchina abbia le sospensioni a controllo elettronico..
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il fatto è che il suv, oggi e in italia, non è un auto,
è una carta d'identità, una busta paga e una cartella clinica." (cit.)
 

 ma la vera e propria documentazione della Mito):
Beh insomma, se capito qui raramente è giusto che ti dia qualche
punzecchiatina no?
La Mito ce le doveva avere davvero le sospensioni a controllo
elettronico!!!
Se ti vai a leggere le vecchie veline, frutto ovviamente della
documentazione da cui hai attinto il quote, ti accorgerai che si parla
sempre di ste benedette sospensioni. Poi hanno fatto il braccino e si
sono resi conto che forse era un po' troppo, e visto che sono anche
nell'Eper le avranno tolte semplicemente dalla lista degli optional, e i
pezzi saranno a marcire in qualche magazzino.
A oggi forse si trovano probabilmente solo dal demolitore di Monza,
sotto a qualche Punto sperimentale...
Z

 punzecchiatina no?
Imho, no, se lo scopo è *solo* quello facciamo volentieri a meno.
Grazie :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 sotto a qualche Punto sperimentale...
Sai che quello che hai scritto adesso è giusto un *pelino* diverso da quello 
che hai scritto nei tuoi primi post dove la negazione era assoluta?
Sono contento che alla fine hai aggiunto un bel "forse".... cosa sia 
successo a quelle Mito con l'SDC non lo puoi sapere, ne puoi escludere al 
100% che quella dimostrativa che ho provato ce l'avesse...
Vorrei ricordare a tutti, e in particolare ai tanti San Tommaso,  che sempre 
dalla medesima concessionari Alfa di via Missaglia io avevo fatto 3 anni fa 
una prova della 159 appena uscita sul mercato e che alla consegna mi era 
stata detta una frase decisamente "illuminante" sul tipo di auto che vengono 
date in prova alle concessionarie:
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Ma torniamo 523km prima. sono le 18.15 di un normale lunedì marzolino a 
Milano, quando, dopo più di un mesetto di richieste per provare una 159 2.4 
JTDm (che scoprirò ferma e non consegnabile ai clienti per una serie di 
problemi e azioni di richiamo: "Sa.sono come dei prototipi." ----???----) mi 
devo "accontentare" della 1,9 150cv. "
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=128&LastModified=4675574599957516606
----------------------------------------------------------------------------------------
Veramente...discorso chiuso....


 prossima macchina abbia le sospensioni a controllo elettronico..
Guarda che, seriamente, e' meglio averle "fisse" ma buone che 
elettroniche ma non adeguatamente sviluppate o di eccessivo compromesso.

 qualcosa anche a livello centralina, o cosi' ho capito..
in bmw cambia la curva di apertura della farfalla da esponenziale (che
simula quella che avresti con il vecchio cavo) a lineare...
("scorciando" la corsa richiesta per avere un apertura al 100%)
in pratica mette una funzione di "piede pesante" automatico.

 nulla di simile.
anche perche' piu' ti abitui ad averlo dietro l'autobloccante e piu'
ti trovi a giudicare naturale il sottosterzo.
l'unica cosa che mi spaventa di un Q2 elettronico e' che sia basato
SOLO sui freni perche' di nuovo mi sembra un optional costoso un
qualcosa in stile M-diff per quella classe di auto.
(a meno che non abbiano usato un differenzialino al 20/25% meccanico e
aggiunto il controllo elettronico sui freni per aggiungere bloccaggio
se veramente richiesto)

 Non e' che siano degli autolivellanti come montano molte SW?
perche' il dietro e' piu' leggero ed e' quello dove senti di piu' "i
saltelli"...
inoltre se le rendi rigide aumenti il sovrasterzo, mentre morbide il
sottosterzo...
alla fine risparmi e ottieni l'effetto SPORTIFOOOOHHHHHHHHH

 differenza di tenuta con 15 chili sul sedile posteriore.
15 kg magari non si sentono... ma una 50ina si cominciano a sentire.

15 kg magari non si sentono... ma una 50ina si cominciano a sentire.
su una 120d messa come esce di fabbrica?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

> su una 120d messa come esce di fabbrica?
secondo me in curva (in pista) cominci a sentirli...
io sulla mia come usciva di fabbrica la differenza tra pieno e
serbatoio a secco la sentivo..
e la 350z e' piu' morbida della 120d (prima generazione) che avevo
provato.

 nemmeno le berline di alta gamma?
talmente strano che ho flammato abbastanza con l'egregio dottore che
lo vuole sulla serie 1 disel.
non tanto per il costo in se del sistema... perche' alla fine il
damptronic di bilstein costa il giusto... su auto sportive.... ma per
lo "stronzo medio" che si compra la mito dando fondo ai risparmi 800 o
900 euro per una coppia di ammortizzatori sono un sacco di soldi....
(prezzo al cliente finale ovviamente) invece dei soliti 500 euro (per
un paio di ammo da 150... ma questa e' un'altra storia).

 provato.
Prima che poi si finisca a dire sempre le stesso cose tenderei ad far ON su 
qualche neurone altrimenti si va avanti a "leggende metropolitane"
Mio figlio pesava (tempo passato) 15kg quando è venuto su con me la prima 
volta al Ring e aveva 3 anni (A.D 2003)..e comunque a quel peso andavano 
aggiunti almeno 5 kg di seggiolone
Adesso ha 8 anni.... e supera solo lui 30kg e comunque la discussione a cui 
si far riferimento è partita nel 2006, quando Pianalino + Seggiolino 
omologato facevano insieme almeno 30kg piazzati tutti a destra e 20cm più in 
alto del culo di un adulto e almeno 40cm più in alto del serbatoio che se ne 
sta sotto il sedile posteriore...
Ovviamente il tutto era riferibile alla Rossa che aveva un assetto 
posteriore decisamente più "sensibile" della Bianca
Bon...... /che palle che mi tocca perdere tempo a replicare e che *nessuno* 
si renda conto che il presupposto dei 15kg è *impossibile*/


 Imho, no, se lo scopo è *solo* quello facciamo volentieri a meno.
Beh, ovvio, era anche per rivelarvi l'enorme segreto che la Mito non ha
le sospensioni elettroniche. Adesso che lo sapete dormirete sicuramente
meglio la notte :)
Z

omologato facevano insieme almeno 30kg piazzati tutti a destra e 20cm più in 
cristiano, quando si parlava di 'io sento la differenza' oppure 'io
non sento la differenza' ci furono vari interventi e a me non
interessa chi disse quale cifra, comunque io ero dell'idea che a
serbatoio pieno e francy seduta davanti per me non faceva nessuna
differenza rispetto a riserva + io da solo, mentre qualcuno parlo'
anche di 15kg, se non ricordo male (e visto che e' matteo che ha
tirato fuori il numero, mi pare, potrei anche ricordare bene). non mi
interessa se eri tu o qualcun altro oppure se era un numero detto
tanto per dire: il punto e' che io non sentivo nessuna differenza
mentre altri si' e matteo credo intendesse la stessa cosa. stesso
discorso vale se anziche' 15 erano 20kg per tuo figlio + il
seggiolino.
con questo concludo le mie scuse per averti indirettamente tirato in
ballo.


 Veramente...discorso chiuso....
La cosa pazzesca è che ti bevi qualsiasi idiozia sparata alle 18.15 da
un venditore X, che, come hai potuto notare in questi anni, ha visto
salire il livello tecnco in maniera esponenziale, no? Vedi Euro 5 rèdi.
Ma ci credi davvero o lo dici solo per avvalorare la tua tesi? Non ti ha
detto anche che con una centralina Autodelta ufficiale guadagni 50 cv e
ti tengono buona la garanzia??
Z

 si renda conto che il presupposto dei 15kg è *impossibile*/
allora replica a stefano che l'ha tirato fuori.... io ho appena detto
che io 50kg li sento...

 tirato fuori il numero, mi pare, potrei anche ricordare bene).
veramente l'ha tirato fuori stefano... tanto per temperare le
supposte :-D

15 kg magari non si sentono... ma una 50ina si cominciano a sentire.
50 li sento pure io. Ma 15.....


in pratica mette una funzione di "piede pesante" automatico.
No.....la Z4 diventa decisamente piu' reattiva anche ai piccoli
movimenti dell'acceleratore. 


sta sotto il sedile posteriore...
Io mi ricordavo 15 kg. Sicuramente sbagliero'.


 sospensioni elettroniche.
Ho smosso le mie conoscenze a Torino... gente che lavora in Corso Agnelli e 
sono in grado di dire come stanno veramente le cose:
La MiTo *NON* monta le sospensioni a controllo elettronico.... ma.....
Ma la macchina è stata studiata, provata, testata e tutto perchè le 
avesse... e le doveva avere.
Solo che all'ultimo momento, proprio quando si è cominciata la produzione di 
serie, quella destinata ai clienti, è stato deciso che forse era meglio 
prendersi una "pausa di riflessione" (ipotizzo perchè non avevano raggiunto 
un grado di affidabilità sufficiente) e quindi attualmente il DNA è zoppo e 
sulle macchine che vengono consegnate ora non vengono montati pezzi che ha 
notato il Buon Cancelli.
il SDC arriverà poi (per la felicità di chi la MiTo l'ha presa ora e subito)
Questo è come stanno veramente le cose
Considerato che io sono l'esempio vivente che non tutto quello che esce 
dalle fabbriche è standard e sui primi esemplari c'è sempre un margine di 
imprevedibilità e di errore (un esempio a caso: il DSC MK60 "zoppo" che 
montava la mia Compact e che, praticamente, avevo solo io)... ognuno tragga 
le sue conclusioni....
Ovviamente, al di là del fatto che la MiTo che ho provato avesse o no il 
SDC.... cosa ne pensate del comportamento di Alfa?
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Non si può CONTEMPORANEAMENTE mantenere una precisa
identità storica e Premium, fare numeri da generalista,
e fare utili come un costruttore di nicchia." (autocit.)
 

 SDC.... cosa ne pensate del comportamento di Alfa?
che si comporta _esattamente_ come ogni altra casa produttrice...
oggi ti do un prodotto nuovo... e tra 2 anni quando le vendite calano
ti ci infilo qualcosa che lo ritrasforma di nuovo in nuovo.
c'e' il tuo post di quando hai preso la bianca in cui sei
esaltatissimo per il cambio di motore e sospensioni.... non mi sembra
di ricordare che tu ti sia incazzato particolarmente.... se non fosse
cambiata una virgola "probabilmente" sarebbe stato piu' conveniente
riaggiornare il select per altri 3 anni, anche pagando un estenzione
di garanzia per altri 3 anni.
invece sei stato ben piu' che contento di aver avuto tra le mani un
auto uguale ma nuova. (4 molle, 4 ammo e 2 antirollio non regolabili
costano 1200 euro... originali... e una centralinatina per passare da
163 a 180cv 500 euro fatta decentemente)
ma sei stato contentissimo che il giocattolo nuovo che ti ci vuole
ogni 3 anni fosse migliorato...
non pensi che ai futuri proprietari di mito con il select l'idea
piaccia altrettanto?

 movimenti dell'acceleratore.
mi riquoto:
"cambia la curva di apertura della farfalla da esponenziale (che
simula quella che avresti con il vecchio cavo) a lineare"
all'inizio di quando premi il gas invece di avere (faccio per dire) un
apertura del 15% in 5mm
hai il 25% in 5mm...
esattamente come sulla M3 in sport.

 ti ci infilo qualcosa che lo ritrasforma di nuovo in nuovo.
Tanto per rimener nel gruppo, gPunto prima e Bravo poi sono uscite coi 
motori delle vecchie punto e stilo, i loro motori son arrivati dopo
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 motori delle vecchie punto e stilo, i loro motori son arrivati dopo
Mazda Mx5 mkIII ed mkIII.2, etc..., ad esempio la Subaru per le Impreza STI 
ogni anno tira fuori un nuovo tipo, la mia adess e' la typeA ma a novembre 
uscira la 20th Anniversary edition e presumo sara' la TypeA+1 e cosi' via 
per tutte.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 180cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 ti ci infilo qualcosa che lo ritrasforma di nuovo in nuovo.
Ineccepibile..... ma in questo caso le cose sono andate in un modo diverso.
Non si tratta di una semplice e comune scelta di programmazione "a 
tavolino", ma di una modifica tecnica all'ultimo momento.
Sulla documentazione in mio possesso ci sono TUTTI gli step evolutivi della 
Mito da qui al 2014 che uscirà di listino...compreso il fatto che l'attuale 
1.4 Turbo passerà entro la fine del 2009 da 155cv a due distinti motori , 
uno da 135cv  e l'altro da 165, il face lifting a settembre 2011, cambio 
automatico come chiamerà e quando arriva, quante ne venderanno anno per 
anno, dove le venderanno, ecc, ecc
C'e scritto tutto, anche quando gli operai di Mirafiori cambieranno le pause 
per andare a pisciare
In questo "tutto", *casualmente* manca qualsiasi rifrimento alla miglioria 
del DNA ..... che, infatti, non era in programmazione perchè il DNA doveva 
già nascere completo...
Ovvio che prima o poi lo implementeranno, anche perchè è lo stesso sistema 
che è previsto sulla Delta e *devono* riuscire a farlo funzionare bene, ma è 
comunque una scelta che arriva da precisi suggerimenti tecnici (dell'ultimo 
minuto) e non da precise strategie di marketing.
Mi è venuto in mente un altro particolare abbastanza significativo..
Io a giugno 2001 andai a provare la Compact appena nata a Monza... 
all'inizio c'erano solo la 316i e la 325i e uno degli optional era il 
"pacchetto portaoggetti" nelle cui funzioni c'era l'apertura automatica del 
portellone posteriore.... che io avevo visto "alzarsi" da solo in 
quell'occasione...
La cosa era persino riportata sul depliant ufficiale e l'avevo ordinata così
Peccato che la Rossa consegnata non l'aveva...
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/4c1eb265ecf39ece/1516371e8d916ae3?hl=it&lnk=st&q=compact+portellone+portaoggetti#1516371e8d916ae3
Aggiungo, a 6 anni di distanza, che la Compact non fu MAI dotata di apertura 
automatica perchè, mi è stato spiegato poi, c'erano stati dei problemi 
tecnici sui primi portelloni.... e quindi anche nelle Compact restyling del 
2003 non fu fatto nulla...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 2003 non fu fatto nulla...
perche' probabilmente si sono accorti che il giochino gli costava caro
e non gliene fregava un cazzo a nessuno....
se domani vedessero che l'hud e' richiestissimo vedrai che
cambierebbero i piani

Mito da qui al 2014 che uscirà di listino...compreso il fatto che l'attuale 
che non sai se e' vero o no perche' nessuno sa come andranno le cose.
quello e' un programma. io avevo in programma di comprare un tornio
cnc *grosso* nuovo e un taglio laser medio nuovo durante i prossimi 12
mesi, ma la crisi del settore fa si' che abbiamo cambiato i programmi.
e sai cosa? quelle 2 macchine non le compro perche' investire 1
milione e mezzo di euro ora e' da folli.  e come andranno le cose per
alfa non lo sa nessuno.
un'altra cosa: chi te l'ha detto, se ti conosce, sapeva che 10 minuti
dopo l'avresti scritto in rete e non e' neanche da escludere che
l'abbia fatto apposta, perche' se e' in una posizione che conta
qualcosa e' tutto fuorche' stupido (anzi).


 Mazda Mx5 mkIII ed mkIII.2, etc..., ad esempio la Subaru per le Impreza STI ogni anno tira fuori un nuovo tipo, la mia adess e' la typeA ma a novembre uscira la 20th Anniversary edition e presumo sara' la TypeA+1 e cosi' via per tutte. 
sempre rimanendo in casa Subaru il boxerdiesel montato su legacy ed outback 
ha il cambio a 5 rapporti, ora su forester ed impreza a 6


 qualcosa e' tutto fuorche' stupido (anzi).
Mmmmmm..... io quando leggo certe cose mi scappa la voglia di dire qualsiasi 
cosa, qui
Tanto, evidentemente, in 8 anni che sto qui è notorio che non ne ho 
imbroccata una, le sparo a caso e tutte le info che dico sono delle 
colossali prese per il culo (in cui il sottoscritto ci casca)...
La prossima volta mi guarderò bene dal sprecare tempo e denaro (il cellulare 
era il mio) per dare maggiori info su una questione che IMHO era rimasta un 
pò in sospeso.
Anzi, la prossima volta non starò neppure a farmi le paranoie sulla mia 
"onesta intellettuale" e scrivere io che è vero che le Mito *NON* hanno le 
sospensioni elettroniche...
Tanto..... se non dico niente, rimane che non capisco niente... se dico 
qualcosa, dico cose che non hanno senso....
Ovviamente quello che dico non è riferito specificatamente a te e a questa 
replica, sia chiaro
 

 avesse... e le doveva avere.
Lo sapevo, che comportamento da cioccolatai... che fosse così si intuiva
da tutta la documentazione che era stata fornita ai giornalai prima del
lancio. Hanno perso un'occasione per fare qualcosa di veramente unico...
E comunque o si sbrigano a potenziare un po' il 1.4 oppure la Mini
Cooper S rimarrà ancora avanti anni luce, come prestazioni. Sto provando
in questi giorni la nuova Works, ed è un aereo legalizzato...
Z

 qualcosa, dico cose che non hanno senso....
si puo' dire che sei un boccalone* con la coda di paglia?
*boccalone: colui che abbocca/crede alle stronzate che gli vengono
dette.

 marketing.
Beh, ottimo, direi. Vuol dire che per una volta i marketdroidi non
l'hanno spuntata.
Tra l'altro il fatto di non vendere una soluzione tecnica che ha
problemi di affidabilità è comunque indice di serietà (o anche di non
trovarsi una valanga di macchine richiamate, il che è lo stesso).
Mi hai fatto venire in mente la Uno Turbo i.e. Antiskid.

cosa, qui
mi dispiace che tu la metta sul personale.
io ho solo espresso un dubbio su una notizia 'riservata' che un alto
funzionario ha diffuso e sul fatto che i piani industriali sono veri
fino a prova contraria, proprio perche' sono piani.
quanto al resto, il modo piu' rapido e sicuro per diffondere una
notizia lo sappiamo tutti e quindi inutile insistere. mi dispiace che
te la sia presa in questo modo, il che significa che probabilmente ho
ragione.
oppure no, ma chissenefrega, tanto un'alfa non la compro ne' adesso
ne' tra 2 anni quando esce con le sospensioni attive, ne' ho la
pretesa o la speranza che tu cambi il tuo carattere (come io il mio,
d'altra parte).


 ragione.
Gianni, mettila in modo diverso... te domani hai a che fare con il
rappresentante di icemtranspalletvirtualclub e gli racconti:
a) i tuoi piani futuri per togliere quote di mercato a toyota, sapendo
che entro 5 minuti saranno su newsgroup e forum.
b) gli racconti quello che vuoi si sappia in giro usandolo beatamente
dal mio punto di vista uno cosi' o lo consideri un utile e ingenuo
tramite per creare "rumors alternativi" e quindi tutto e' vero e tutto
e' falso... creando confusione.
oppure lo consideri uno "smart" che capisce il mercato e gli offri un
lavoro con annessa firma di un non disclosure agreement.

rappresentante di icemtranspalletvirtualclub e gli racconti:
firuli', firula'... ero stato sufficientemente bravo a mascherare il
significato del mio post: hai scritto, esplicitamente,  *esattamente*
quello che volevo dire io.


b) gli racconti quello che vuoi si sappia in giro usandolo beatamente
Ma scherzi? I comunicati stampa dell'ufficio marketing sono la Verita'
Rivelata Sacrosanta. Non vorrai mica insinuare che mentano, eh????


 Rivelata Sacrosanta. Non vorrai mica insinuare che mentano, eh????
mettiamola sullo scientifico.
a)
io responsabile di alto livello ufficio marketing racconto ad un non
dipendente, che pubblica su una rivista di auto, che mantiene due
forum monotematici altamente popolati, posta su due forum di auto e su
due newsgroup sempre di auto i miei VERI piani industriali e non il
materiale per il marketing. risultato, appena uno vede in giro delle
notizie che non dovevano esserci.... sono licenziato in tronco e
ringrazia se non mi fanno una causa da togliermi pure le mutante (e te
la fanno a quei livelli... senza pensarci due volte anche solo per
dare l'esempio).
b)
il responsabile di alto livello ufficio marketing racconto allo stesso
non dipendente di prima QUELLO CHE VOGLIO si sappia in giro, ottenendo
GRATUITAMENTE della pubblicita'... e dimostro per l'ennesima volta che
so fare marketing.
secondo il signor Ockham la b e' la risposta corretta... e ci era
arrivato 700 anni fa.
il problema "piu' grosso" e' che a certi livelli se non sai vendere
cubetti di ghiaccio per fare gli igloo agli esquimesi non ci
arrivi.... oltretutto poi hai pure la credibilita' data dalla
posizione importante.... figuriamoci se personaggi di un certo livello
non intortano me, te, gianni o un cristiano facchetti qualunque.
parliamo di gente che di mestiere produce denaro dal niente, gente che
potrebbe venire a casa tua, tagliarti un braccio con l'accetta,
massacrarti di schiaffi con il tuo stesso braccio e convincerti dopo
che eri talmente in torto che ti e' andata pure bene.... e finisce che
gli chiedi pure scusa.
la cosa buffa e' che il nostro personaggio qui ora fa pure il
permaloso... proprio su cose dove tutti capiscono che se ti hanno
inculato e' perche' l'hanno fatto delle persone che inculano di
mestiere dalla mattina alla sera.
mi impermalosirei di piu' se oggi provassi un'auto, pigiassi un
bottone e sentissi gli effetti mirabolanti delle nuove diavolerie
elettroniche e poi venisse fuori che era solo un placebo.

 Rivelata Sacrosanta. Non vorrai mica insinuare che mentano, eh????
Mi vengono in mente le dichiarazioni di Luca Colajanni, in arte
Pinocchio... :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 stato riferito dal concessionario:
Si infatti, con Pianale ci eravamo scambiati qualche messaggio su
questa cosa...poi mi dispiace ma in questi giorno non ho seguito piu'
il discorso...
Davide.