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Titolo: (Foto-tecno-confronto) Honda Civic EK vs Honda CR-Z

Ciao carissimi
 
Sono riuscito a fotografare le due auto in oggetto (la Civic, una 1.4, 
grigia come era la mia 1.5) per un interessante confronto estetico di 15 
anni di evoluzione.
 
Molto interessante anche il confronto tecnico visto che le due auto montano 
il medesimo 1.496 cc con 114cv (pur essendo la Civic Euro 2 e la CR-Z Euro 
5), ma la differenza sta nei 10cv elettrici e alla fine la CR-Z va di più e 
consuma di meno.
 
Ho messo a confronto la scannerizzazione della prova di Automobilismo e 4R 
per le due auto:
 
http://drpianale.wordpress.com/2012/08/05/honda-civic-ek-vs-honda-cr-z/
 
 
Che ne dite?
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 

 CR-Z va di piů e consuma di meno.
O io ci vedo male, oppure va di piů ma consuma anche di piů.
 
	Civic	CR-Z
Velmax	191	205
0-100	9.7	9.3
0-130	16.5	15.3
 
C90	20.7	18.9
C130	15.8	14.5
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 O io ci vedo male, oppure va di più ma consuma anche di più.
 
 
No, hai ragione, ho scritto male io.....  volevo dire che va di più ma, 
proporzionalmente, non mi pare consumi così tanto di più.
 
manca tutto un pezzo al discorso in cui oltra a parlare di EURO 5 ho saltato 
il riferimento alle stelle EURONcap e al peso (la CR-Z pesa 200kg di più 
della Civic), ecc, ecc....
 
Comunque i 15,8Km/litro della Civic a 130km/ora erano e rimangono un dato 
spettacolare per un benzina (che stava sotto i 10 nello 0/100)...la Tipo 1.9 
TD del mio collega dell'epoca, consumava praticamente uguale a velocità 
autostradale (spesso andavamo a Noale insieme e rifornivamo insieme) e 
andava enormemente di meno se voleva schiacciare...


 insieme) e andava enormemente di meno se voleva schiacciare...
Ma non volendo schiacciare, cio� andando tranquilli, andava decisamente 
di pi�.
E, all'epoca, il gasolio costava un bel 50% in meno della benzina...


 E, all'epoca, il gasolio costava un bel 50% in meno della benzina...
 
Questo te lo quoto...  :-(


 O si va tranquilli O si va di più (per necessità/divertimento)...no?   :-)
No :)


 proporzionalmente, non mi pare consumi così tanto di più.
 
Imho il benza attuale segna un po' il passo, e' un motore "qualunque",
mentre il vecchio era all'eccellenza sotto il profilo dei consumi
(inevitabilmente la voce piu' importante in un'auto ibrida).
Sarebbe il caso che anche Honda si desse al downsizing perche' gli
ultimi motorini turbo da 800-1200cc che ci sono in giro (Fiat,
Renault, VW, Ford) sembrano davvero una generazione avanti da questo
punto di vista.
 
P

 il medesimo 1.496 cc con 114cv 
 
D15Z4 == LEA !?!?!?!?! 
 
-- 
bb129

No :)
 
Cosa intendi dire? Che se Tizio e Caio devono andare da A a B, Tizio
fa accelerazioni a tavoletta per raggiungere punte velocistiche
elevate, poi fa delle mega staccatone e prende le curve lentamente,
mentre Caio viaggia a velocità più costante possibile, prendendo le
curve molto velocemente, alla fine Caio ci mette lo stesso tempo di
Tizio consumando la metà?
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 Cosa intendi dire? Che se
CUT
No :)
Intendevo dire, ma volevo evitare la solita litigata col pianale, che 
chi usa l'auto non per gioco normalmente va tranquillo tenendo le marce 
alte, e quando ha voglia di sorpassare ha piacere di riuscirci senza 
scalare due marce.
Un motore che rende disponibile già due terzi della *potenza* massima a 
un terzo del range utile è molto comodo da usare.
Oppure, cambio automatico.
 
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Oppure, cambio automatico.
 
Appunto.


 Appunto.
E' una alternativa, più costosa in termini di
acquisto
consumi
manutenzione.
Comunque, anche con l'automatico il motore "pieno" (cioè sovralimentato) 
rende meglio.


rende meglio.
 
E va anche detto che tra cambi con il blocco del convertitore e cambi
a doppia frizione, non sussiste piů il problema di avere una curva di
coppia compatibile con le caratteristiche del convertitore.


D15Z4 == LEA !?!?!?!?!
 
Se vuoi proprio temperare bene le supposte per darmi sempre e comunque 
contro perché ti da soddisfazione nella vita, facendo intendere che i due 
motori non hanno nessun legame, ne sono l'evoluzione quindicennale della 
medesima unita Honda, cerca di ALMENO di riportare i nomi giusti.
 
LEA fino a settimana scorsa che l'ho scritto qui dando il link credevi fosse 
un nome di donna.... e la mia Civic montava il motore DZ1528 e non quello 
che hai scritto tu che era l'unita distribuita in " South Africa, Venezuela, 
Trinidad & Tobago and Philippines/Middle East " e soprattutto "SOHC 
non-VTEC, four valves per cylinder".
 
Per favore, io capisco che l'abbattimento preventivo al Pianale sia uno 
sporco lavoro, ma qualcuno lo deve pure fare...ma che almeno lo si faccia 
seriamente perché fatto così tanto per fare è solo esporsi pubblicamente al 
ridicolo.
 
Su!


 ridicolo.
 
Non ti permettere mai piů.
Nemmeno con il pensiero!
 
 
-- 
BB129 - 
 
 

rende meglio.
 
Segnati che devi provare un motore sovralimentato elettricamente.... e con 
un cambio decente (cioè no CVT)


punto di vista.
 
Io guardo al risultato finale per il cliente...se il mio 1.5 consuma meno di 
tutti i frullini di potenza corrispondente (andando di più o uguale), il 
problema è di chi cerca di risparmiare carburante e CO2 tagliando cc e 
cilindri perché non ha investito in altro e adesso è costretto a limare 
velocemente e economicamente dove può senza investire l'enormità di soldi 
che Toyota e Honda hanno speso negli ultimi 15 anni per sviluppare la 
tecnologia ibrida.
 
Il giorno che uno di questi motori rimpiccioliti (dal futuro 1.5 3 cilindri 
BMW al 1.0 di Ford, passando per tutti gli altri) dimostrerà di far 
consumare l'auto su cui è montato, meno del grosso 1.8 ibrido di Toyota... 
cambierò opinione.


 cambierò opinione.
 
Basta un diesel.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 41)
"Vags are for fags." 

 al ridicolo.
 
Perche'? 2 motori 2 sigle diverse cioe' 2 motori diversi.


Che ne dite?
 
Il dato dei cavalli alla ruota mi lascia perplesso. Possibile che la
trasmissione/cambio fossero così inefficienti?
Per la mia col D14A4 avevo trovato il grafico di un dyno-test dove la
potenza alla ruota era molto vicino al dichiarato.
 
 
 
--
 
Dumah Brazorf [30, 90, BS]
Civic EJ9 '96

punto di vista.
 
Aspettiamo qualche anno e poi vediamo se 'sti frullini turbo sono
anche affidabili.


trasmissione/cambio fossero così inefficienti?
 
non ho un termine di paragone, ora 4R non le scrive neppure più queste 
cose...


 tecnologia ibrida.
 
Be', sviluppassero anche i motori, altrimenti sembra quasi che
utilizzino l'ibrido per coprire le pecche di motori indietro di una
generazione.
 
P

 con un cambio decente (cioč no CVT)
Ah be' ma su questo siam d'accordo. Io parlavo del confronto tra la tua 
ex civic e la Tipo TD.


generazione.
 
Ribadisco il concetto.... ragionando in prospettiva diversa dal puro 
raggiungimento di buoni valori nelle prove di omologazione, faccio fatica a 
considerare "progresso" certi frullini monchi con la fata girella che van 
tanto di moda solo qui in Europa... se vogliamo escludere la "scorciatoia" 
(LOL) dell'ibrido, mi interessa molto ti più il lavoro di Mazda con i motori 
di cilindrata normale con tecnologia SKYACTIV di qualsiasi downsizing 
"all'europea".
 
http://www.sicurauto.it/esperto-di-sicurauto/news/analisi-dei-nuovi-motori-mazda-con-tecnologia-skyactiv.html
 


 Focus 6,3/4,2/5,0
 
Che c'entra la Auris? parliamo allora della Golf 7 1.4 benza 140cv,
consumo medio 4.8, meno della CRZ con prestazioni superiori.
Se invece vogliamo i consumi minori possibili, ecco la Golf VII 1.6td
blumotion, misto 3.2.
I motori aspirati della classe economica sono diventati vecchi, c'e'
poco da fare.
 
P

poco da fare.
 
I motori aspirati "lisci" sono diventati vecchi, concordo, ma preferisco 
l'ausilio della fata elettra piuttosto che la fata turbina.


 l'ausilio della fata elettra piuttosto che la fata turbina.
 
Il punto è che le cose sono compatibili, per il momento solo su alta
gamma (Audi, per esempio), ma se Honda e Toyota non si svegliano
saranno gli europei ad arrivare prima.
 
P

 di più (e scalo e porto via il diesel corrispondente al filo dei 7.000)
 
Mondo solo bianco o nero o con diverse sfumature?
 
 
Z

insomma.
 
Io ho un turbodiesel e guido proprio così, ma ciò che permette questo
stile di guida è, come dici tu, il turbo e non il motore diesel. Penso
che con un turbobenzina sia uguale; ovviamente un turbobenzina tarato
per riempire la curva di erogazione a bassi giri, non un turbobenzina
stile anni '80.


 saranno gli europei ad arrivare prima.
 
Toyota nel suo programma per le auto future ha scritto che punta tutto sull' 
ibrido, 18 modelli in 2 anni, poi sul PHV, fuelcell, elettriche pure e solo 
all' ultimo posto introduzione di motori piccoli turbo dal 2014.


 all' ultimo posto introduzione di motori piccoli turbo dal 2014.
 
Be', il 2014 e' tra 15 mesi, con le fuelcell e le elettriche pure 
possono fare versioni di nicchia perche' la tecnologia e' quel che e', 
mentre i piccoli turbo spero li portino su tutta la gamma ibrida alla 
svelta.
 
P

 all' ultimo posto introduzione di motori piccoli turbo dal 2014.
 
Combinazione leggo ora sul sito di 4ruote un sunto dei piani Toyota
per i prossimi anni e confermano quanto dici. Riguardo ai motori
scrivono:
 
"stanno sviluppando il propulsore benzina AR 2.5 a ciclo Atkinson con
iniezione diretta D-4S. Caratterizzato da un'efficienza termica
record, pari al 38,5%, andrà a equipaggiare i modelli ibridi a partire
dal 2013. Da questo propulsore deriverà anche l'unità AR 2.0 turbo, di
cilindrata inferiore, con consumi ulteriormente ridotti."
 
Sai qualcosa in piu' di questi motori? Per esempio la cilindrata del
AR 2.5 sara' ancora 1.8? e il turbo?
 
P

 stile di guida č, come dici tu, il turbo e non il motore diesel. 
Ovviamente.
Solo che nel 1994 c'erano solo motori turbodiesel o benzina aspirati, 
motivo per cui č nata questa contrapposizione.


 svelta.
Che poi ci sarebbe una soluzione interessante che "coniuga" entrambe le 
tecnologie...


 "Il bello dei motori turbo insomma."
 
Ebbravo Zamp.... ci sono voluti più di 10 anni, ma finalmente hai detto la 
tua frase preferita SENZA la parola che aggiungevi SEMPRE, ma non centrava 
niente...
 
"il bello dei motori turbo" PUNTO...   :-)


motivo per cui è nata questa contrapposizione.
 
Oddio, il fatto che negli anni '90 (e anche nello specifico 1994) ci fossero 
SOLO "motori turbodiesel o benzina aspirati" mi pare un po' forte.
 
C'erano ancora diesel aspirati e c'era già qualche benzina turbo, anche con 
caratteristiche "moderne"
 
A parte i turbo sportivi che esistevano da più di un decennio, i benzina 
Turbo Constant Torque di PSA nascono nel marzo 1995.


 :)
In realtą pensavo a qualcosa di diverso ;-)
 
Comunque il problema č il solito: partendo dalla soluzione peggiore 
(benzina aspirato) ci sono diversi modi per migliorare il rendimento e/o 
le prestazioni:
 
1) Passare direttamente al ciclo diesel (col turbo)
2) Sovralimentazione
3) Ibrido
 
In particolare la 2 e la 3 migliorano il rendimento di un 20%, ma non č 
che ad adottarle entrambe si migliori del 40% :)


ad adottarle entrambe si migliori del 40% :)
 
C'è questa bella frase sulla documentazione tecnica della CR-Z che spiega 
quello che dici tu e perché "la somma NON fa il totale"
 
* I valori misti di potenza e coppia non sono la somma dei valori massimi 
per il motore a benzina e quello elettrico. Dato che il motore a benzina e 
quello elettrico generano i valori di picco a gamme di regimi diverse, il 
valore massimo è inferiore ai due valori di picco e in questo modo si 
ottiene un miglior spread di potenza e coppia.


saranno gli europei ad arrivare prima.
 
Arrivare prima a cosa?
 
A consumare complessivamente meno o a tagliar cilindri ?


i consumi...
 
Minimizzare, ovviamente....


 Turbo Constant Torque di PSA nascono nel marzo 1995.
E io parlavo del periodo cui ti riferivi tu, confrontando la Civic con 
la Tipo TD.


 questo modo si ottiene un miglior spread di potenza e coppia.
LOL, noto che i marchettari hanno adottato la parola spread.
Comunque, sě, č vero quel che scrivi anche se c'entra poco con quello 
che intendevo io.
In ogni caso, il risultato č il medesimo: un sistema per far andare un 
motore nelle condizioni in cui normalmente ha poco da dire.


 Be', il 2014 e' tra 15 mesi,
 
2014 inteso come anno fiscale quindi da aprile 2014.


 "il bello dei motori turbo" PUNTO...   :-)
Lo sai vero che....


 A consumare complessivamente meno o a tagliar cilindri ?
 
A consumare complessivamente meno i costruttori europei ci sono gia'
arrivati, diciamo a consumare *ancora* meno. Aggiungendo l'ibrido ad
un motore che consuma gia' poco di suo, invece che a motori grandi
(come fanno ora gli Europei - ed i Coreani, Zotto insegna) o a motori
aspirati, come fanno i Giapponesi.
 
P

Turbo Constant Torque di PSA nascono nel marzo 1995.
 
Lo dici tu stesso, i turbobenzina come si intende ora, in quel periodo
erano ancora mosche bianche.


Tipo TD.
 
Io la Civic l'ho comprata nel marzo 1996 ed è stata presentata a settembre 
1995...sei mesi dopo che erano già nati i CT di PSA e quando c'erano ancora 
in listino i diesel aspirati di PSA e Fiat...
 
Non capisco...mi sono perso dove vuoi arrivare...


erano ancora mosche bianche.
 
Ma io non discuto che i turbo benza "moderni" fossero mosche bianche, mentre 
non era del tutto vero che i diesel aspirati, anche sul segmento C fossero 
già mosche bianche nel 1994..
 
Io conosco una persona che aveva una Brava 1.9 D...e l'aveva presa nel 1998
 
Vogliamo parlare delle Golf SDI in vendita fino al 2004 ?   :-)


Lo sai vero che....
 
No, non lo so.... che il turbo "fa meglio" al diesel che al benzina?
 
Se intendi questo, si lo so...


 LOL, noto che i marchettari hanno adottato la parola spread.
 
Si, l'avevo notato pure io....ma non è un problema italico visto che 
l'originale in inglese dice:
 
* Combined power and torque figures are not the sum of the maximum figures 
for engine and motor. Because the engine and motor generate their peak 
figures at different rev ranges, the maximum figure is less than the two 
peaks and this gives a better spread of power and torque.


 Non capisco...mi sono perso dove vuoi arrivare...
Ve be' Pianale che ti devo dire...
o non capisci o fai finta di non capire.
 
Pensi che la media sia il tuo ristrettissimo orticello.
La realtà è che per anni e anni l'unica possibilità per avere una 
erogazione decente su vetture abbordabili era quella di guidare un 
turbodiesel.
Solo oggi cominciano ad esserci delle alternative a benzina (ibrido o 
sovralimentato).
Per quasi vent'anni (cioè da quando le auto son diventate così pesanti 
da non poter essere utilizzabili con motori aspirati dalla potenza 
modesta) il turbodiesel era una scelta obbligata.
E, cosa non da poco, permetteva pure di risparmiare sensibilmente.
 
Poi ovviamente l'ideale è un V8 a benzina su un'auto media, ma qui si 
cade nel mondo dei sogni.
 
Nel 2004 quando presi la Picasso (1600, turbodiesel, 110 cavalli) 
l'alternativa era prenderla col 1600 a benzina 16V aspirato (stessa 
potenza).
Non so se mi spiego.


aspirati, come fanno i Giapponesi.
 
Guarda, io lo dico contro i miei interessi perché sai che mi piacciono le 
auto (relativamente al mio potere d'acquisto) prestazionali e non servono 
solo per consumare poco... ma la strada europea all'ibrido (pensa a BMW o al 
170cv VAG o ai prodotti PSA) è, al momento, sbagliata per farei i grandi 
numeri che fanno già Toyota (e in parte Honda).


 Non so se mi spiego.
 
Adesso ti sei spiegato....e hai anche ragione che il diesel è stata la cura 
palliativa di un male oscuro più grave (pesi e sezioni frontali da veicolo 
commerciale anche per le auto)
 
Però, rovesciando il discorso, ci sarà stato anche qualcuno che i turbo 
benzina, per quanto rari, li aveva già...
 
Quindi i discorsi assolutistici pro diesel di Zamp* di 10 anni fa, non 
avevano già senso perché era chiaro che fosse solo merito della girella e 
non del motore il piacere di guida.
 
* non solo lui ovviamente era naftaro


Non so se mi spiego.
 
Ma anche scendendo di un segmento, quando nel 2002 presi la Clio,
l'alternativa paragonabile alla mia (dCi 82 CV) era la 1.2 16V da 75
CV.
Il 1.2 Tce 100 CV non esisteva neanche nel mondo dei sogni.


 numeri che fanno già Toyota (e in parte Honda).
 
Gli Europei sono stati sicuramente meno convinti di Toyota riguardo
all'ibrido, e sono chiaramente indietro. io spero che recuperino, e
contemporaneamente i Giapponesi adottino i miniturbo, cosi da avere la
massima varieta' di offerta ai piu' alti livelli tecnologici.
Proprio oggi a Parigi e' stata presentata una concept con un turbo 3
cilindri da 1.5cc ed ibrida, un piccolo passo in una direzione che
ritengo promettente.
 
(foto per stomaci forti, e' veramente brutta...)
http://www.quattroruote.it/speciale/parigi2012/audi-crosslane-coupe-concept-prefigura-la-futura-piccola-suv
 
 
Dopotutto non ho fretta, non sono ancora pronto a guidare un'auto
ibrida!
 
P

No, non lo so.... che il turbo "fa meglio" al diesel che al benzina?
 
Qui il discorso si fa abbastanza tecnico... e ti posso spiegare quello
che ho capito io nelle mie non eccelse competenze motoristiche.
Comunque il succo del discorso è che il turbo, in linea teorica, fa
peggiorare il rendimento termodinamico del motore a ciclo otto (o
comunque non permette di migliorarlo). Se all'atto pratico fa
consumare meno, il motivo è che la sovralimentazione fa in modo di
avere una curva di erogazione che permette di sfruttare maggiormente
le marce alte e permette quindi di tenere bassi i giri, a tutto
vantaggio dei consumi.
Invece il turbo, sul ciclo diesel, fa migliorare il rendimento
termodinamico sempre e comunque, e il motivo è semplice: il diesel
lavora in eccesso di aria, più aria gli butti dentro e meglio brucia
il gasolio. Infatti i grossi motori diesel delle navi, che di fatto
girano pressoché a punto fisso e quindi non hanno nessun problema di
curva di erogazione, sono tutti turbo.


 benzina, per quanto rari, li aveva già...
 
Beh rari è un parolone
 
La Golf IV GTI 1.8T è nata nel 1998, e non mi sembra un concetto di TB diverso dall'attuale...... Era molto diffusa, e in versione 180 (2001) spaccava la ciaps a tutti i diesel!
 
Rari = costava la benzina......anche a quei tempi

 e non del motore il piacere di guida.
Va be', che ti devo dire, se ti piace fare le crociate falle pure.
Se vuoi era un problema di terminologia (quel che faceva la differenza 
era il turbo e non il diesel) ma vista l'offerta di 10 anni fa, era solo 
una questione terminologica: turbo a benzina abbordabili NON CE N'ERANO.
 
Tutto ciò dimenticandoci un attimo dei consumi, ché se pensi anche a 
quelli (e non pensare ai consumi per un'auto da diporto è da dementi) il 
benzina proprio non aveva ragione d'esistere, considerando oltretutto il 
costo del gasolio.
 
Riassumendo: 10 anni fa a gasolio si spendeva la metà (e qui era merito 
del ciclo e della diversa tassazione) e si viaggiava meglio (e qui era 
merito della sovralimentazione).


Qui il discorso si fa abbastanza tecnico... 
 
Cosa ne pensa un Carlo dei motori turbo:
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.motori/msg/e5d4d7b406691254
 
 
e anche:
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.motori/msg/2e03b2191860d934
 
 
:-)


 Il 1.2 Tce 100 CV non esisteva neanche nel mondo dei sogni.
Gi�.


 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.motori/msg/e5d4d7b406691254
 
 
 
Spettacolare...e non è nemmeno preistorica...grazie per il link!


 Se intendi questo, si lo so...
Intendevo altro, già approfondito (...) in altra parte del thread.


 Spettacolare...e non è nemmeno preistorica...grazie per il link!
Erano considerazioni assai datate già quando le ha scritte, adesso fanno 
(sor)ridere...


ibrida!
 
Sono nella situazione inversa, premesso che spero di non dover MAI più 
guidare un diesel, un benzina mi andrebbe bene, ma se "liscio" mi sembrebbe 
un passo indietro.
 
Il nuovo motore 137cv della mia CR-Z è golosissimo con tutte le sue 
funzionalità...spero di averlo in Italia su altre Honda un po' più abitabili 
della mia.


 motori tirati fino a non meno di quattro anni fa.
 
C'erano anche una "lunga schiera" di Volvo (e forse anche di Saab) a 
bassa pressione, ma non cambia di molto il tuo discorso, specie viste le 
precisazioni a valle
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

sulle k-car pepate?
 
Esattamente....quindi io non credo che siano in "ritardo" a sviluppare tale 
tecnologia per seguire in frullini europei.
 
IMHO sono altri motivi se investono in altro...più che sulla diminuzione dei 
cc


(sor)ridere...
 
Ma riguardo al mio ragionamento di tre post fa, per farlo mi sono
basato (anche) sulle considerazioni di un Carlo, pensi che il mio
ragionamento sia corretto?


 ragionamento sia corretto?
Era corretto venti anni fa. Ora ti rispondo.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 il gasolio. 
No, il motivo è proprio il fatto che comunque aumentando il rapporto di 
compressione non c'è il problema della detonazione. La detonazione è il 
metodo standard di funzionamento del motore diesel :)
Comunque sia nel ciclo Otto che nel ciclo Diesel l'aumento del rapporto 
di compressione migliora il rendimento.


 Sono nella situazione inversa
 
Ti orienti ad un prodotto in forte espansione, tra qualche ci saranno 
centinaia di ibride nei listini, avrai solo l'imbarazzo della scelta. 
Le Vag ci saranno, anche nei segmenti accessibili, ma ci saranno anche 
le Francesi e penso pure Bmw, oltre chiaramente ai nippocoreani. Giusto 
Fiat e gli Americani saranno indietro :-)
 
P

solo a noi, e adesso che è più pulita è pure diventata "obsoleta" 
 
Questo lo vedremo. Intanto quando un americano si trasferisce in
Europa e comincia a guidare una BMW TD si chiede perche' non puo'
avere la stessa auto in USA....
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 sulle k-car pepate?
 
La Subaru aveva un gioiellino 4cil volumetrico o turbo 660cc, ma ha smesso 
di fare le k-car, troppo costose
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 41)
"Vags are for fags." 

esattamente come i diesel dello stesso costruttore
 
Quindi alla fine è meglio un (relativamente) grosso nuovo motore Mazda o uno 
dei tanti frullini "normali" ?


 Le Vag ci saranno, anche nei segmenti accessibili,
 
Per quello che *serve* a me l'auto mi andrebbero benissimo una Polo o una 
Mini ibride.... ovviamente un minimo pretazionali, non "mosce" come lo sono 
la Jazz e la Yaris oggi...
 
Ci saranno tante cose, lo so... però non posso stoppare la crescita al 
Pianalino...se fanno in fretta, entro la fine del 2014, meglio!!!


 uno dei tanti frullini "normali" ?
Ti riferisci al motore a benzina o diesel?


avere la stessa auto in USA....
 
Mi sa che sei rimasto un po' indietro...tutte le EURO 6 (la Triade...) sono 
esportate anche negli USA.
 
Non ho numeri e non saprei dove trovarli, ma credo che in nord america, 
malgrado quello che dici tu, si vendano più BMW ibride che diesel...


 Ti riferisci al motore a benzina o diesel?
 
 
benzina, e quando mai potrei riferirmi a un diesel?  :-P
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 benzina, e quando mai potrei riferirmi a un diesel?  :-P
Ah, so 'na sega, motori del genere non hanno alcun senso dunque poco mi 
interessano.
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interessano.
 
Mi sembra un'ottima risposta... perché perdere tempo con cose che non 
interesseranno mai?   :-)
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 interesseranno mai?   :-)
Ero provocatorio, ma solo fino a un certo punto.
Su una certa taglia di automobili *da utilizzate* (cioè non da tenere 
nel box) la scelta motoristica è sostanzialmente obbligata.
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box) la scelta motoristica è sostanzialmente obbligata.
 
 
Però io non capisco perché una Auris ibrida (per non dire Prius) dovrebbe 
essere così tanto peggio della tua.
 
A proposito di box...devo ricordarmi di andare ad accendere, girare un po' 
le ruote a togliere la polvere dalla mia...l'ho ritirata la mattina del 16 
agosto e non so neppure più se è ancora lì...  :-D
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 del 16 agosto e non so neppure più se è ancora lì...  :-D
Curiosità: ce l'ha un indicatore della carica delle batterie?
Lasciandola ferma un mese, le ritrovi cariche uguali o calano?
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Lasciandola ferma un mese, le ritrovi cariche uguali o calano?
 
Calano....
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 Calano....
Sai quantificare l'entità?
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Sai quantificare l'entità?
 
Vado a memoria....diciamo che mi è capitato di ritirarla al 100% e di 
ritrovarla all'80 dopo qualche settimana.
 
Però il problema è più complesso...in realtà se io ritiro la macchina al 
100% e la accendo anche solo dopo poche ore, non è giù più al 100% (e le 
tacche sono 10, quindi non posso capire se è al 99% o al 90%)
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malgrado quello che dici tu, si vendano più BMW ibride che diesel...
 
Credo pèroprio di no. Gia' nel 2010 vendevano piu' diesel di quanto mi
aspettassi:
http://www.bmwblog.com/2011/03/07/diesel-economics-u-s-sales-double-in-2010-bmw-vs-audi-vs-mercedes-vs-vw/
 
 
Qua dati piu' aggiornati:
http://www.autoblog.com/2011/08/09/u-s-diesel-vehicle-sales-up-38-5-in-2011-vw-jetta-tdi-leads-p/
 
 
562 X5 in un mese.
 
Ed ecco i numeri da prefisso telefonico delle ibride:
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/july-2011.html
 
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malgrado quello che dici tu, si vendano più BMW ibride che diesel...
 
Quello che dico io e' che per esperienza personale un americano che
abbia l'occasione di guidare un diesel BMW cambia idea sul gasolio. E
parlo di 4-5 persone diverse.
La tua 120d quanto i km litro faceva a 110 km/h fissi?
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 La tua 120d quanto i km litro faceva a 110 km/h fissi?
 
Non lo so..sicuramente meno della mia CR-Z se è quello che VUOI sentire 
perché non vedi altro che "il consumo" (nel senso di "effetto pompa") per 
giudicare la bontà di un motore.
 
Poi arriva uno che ha una 120i o una 530i a metano e ride in faccia a me con 
il mio iBBridino e a te con il tuo naftone trrr trrr...
 
Come la mettiamo?
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 Qua dati piu' aggiornati:
 
Ok, hai ragione tu... l'ho scritto che non sapevo  :-)
 
http://www.hybridcars.com/news/august-2012-dashboard-51090.html
 
 
C'è comunque qualche dato strano (il -1 della 7 ibrida...?) e il fatto che 
da sole, sia la Prius che la Camry ibride vendono di più di TUTTI i diesel 
di TUTTE le marche.
 
E' un comunque un rapporto di 3 ibride per ogni diesel...
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il mio iBBridino e a te con il tuo naftone trrr trrr...
 
Quindi mi consigli di mettere il metano alla Z4?
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E' un comunque un rapporto di 3 ibride per ogni diesel...
 
C'e' anche scritto che le ibride sono il 3% del mercato USA, quindi i
diesel sono meno dell'1%.....
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 "il bello dei motori turbo" PUNTO...   :-)
 
Siccome questi bei motori turbo devono anche essere alimentati, e dieci
anni fa il differenziale di prezzo era notevole, e soprattutto i
turbodiesel consumavano poco e i turbo benzina erano delle idrovore, ti
sei risposto da solo...
Il motore sta nel cofano della mia macchina e mi porta in giro, non in
sala prova...
Z

 stile anni '80.
 
Dimentichi solo il consumo, da cui non si puň prescindere visto che il
carburante lo stiamo pagando sempre piů caro...
Vogliamo dire, nell'uso reale e non nelle norme di omologazione, un buon
30% a favore del diesel???
Z

 Civic EJ9 '96
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 

 Ground control to Major Tom.
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 

30% a favore del diesel???
 
Appunto.
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

Poi ovviamente l'ideale è un V8 a benzina su un'auto media, 
 
l'ideale per cosa? per l'erogazione? :-?
 
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20