Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Bin Laden è ateo

Solo uno che non crede in alcun Dio può usare la fede altrui, che egli
vede come una comoda idiozia, per spingere la gente a suicidarsi
ammazzando migliaia di innocenti.
E' sempre stato così, anche da parte cristiana. Chi usa una fede
(ricordate il GOTT MIT UNS dei nazisti?)per la propria sete di potere
è certamente ateo.
Quando gli Islamici capiranno questo (e anche molti cristiani!) il
mondo avrà imboccato la via della convivenza pacifica.
Ernesto
i criminali: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO

 i criminali: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO
difficile convincere gli altri se non sei prima convinto tu... non dobbiamo
estrapolare Berlusconi come pietra di paragone di tutti i demagoghi.
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:3bc19af9...@news.libero.it...


In realtà sono proprio le religioni ad essere, per la loro stessa 
natura, foriere di guerre e di sopraffazioni!
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 mondo avrà imboccato la via della convivenza pacifica.
In quanto ateo diffido con la presente il signor Ernesto dall'associarmi con
certe personalità...
A proposito, un articolo (spassoso ed istruttivo) su cosa sia la _nostra_
religione.
http://www.uaar.it/cultura/numeri/NUMERI06.HTM
ciao,
-Federico
--
______________________________________
|-Kial cxiuj gxeneraligas cxiam?
| 
http://www.federicozenith.net
|

 
http://www.uaar.it/cultura/numeri/NUMERI06.HTM
Bellissimo!
Eugenio
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

 
Infatti Hitler, Mussolini, Lenin e Stalin andavano a messa tutti giorni.


http://www.uaar.it/cultura/numeri/NUMERI06.HTM
Caro Federico,  gli atei sono miliardi. Fra loro qualche milione di
figli di mignotta c'è per forza. I più bastardi FINGONO di essere
religiosissimi per sfruttare, usare, la dabbenaggine degli genti.
A volte i bastardi si fingono interessati al benessere degli altri
solo per accrescere il proprio. Gentaglia che mette su piovre
societarie, che partecipa a società di assassini...
E.


 Hallah u' akbar
Chissà se Aspettando Godot l'hanno tradotto pure in arabo? mi pare di 
sì, non so quanti l'avranno letto, però...
Oh, gli unici che non hanno frasi così terrificanti siamo noi italiani. 
Chi si sbatterebbe per una guerra santa, qua? Bah. Rivalutiamo il 
menefreghismo italico, è un grandissimo valore civico. 

 
http://www.uaar.it/cultura/numeri/NUMERI06.HTM
Forse andrebbe aggiornato se pretende di dire cosa *sia* la nostra 
religione, e non cosa *era* nel 1500.
Ti pare?
Suvvia, non caschiamo anche noi nella stronzata di credere che qui la 
religione sia il motivo. E' la scusa, non il motivo. Le scuse sono 
maschere per nascondere i veri motivi e accalappiare pesci all'amo 
della "guerra santa", che sia araba o occidentale. tutte le guerre 
sante avevano ben altri motivi che la religione: il potere, la terra, 
la conquista, tutto il resto è specchietto per allodole.

 Oh, gli unici che non hanno frasi così terrificanti siamo noi italiani.
Come no? E "Forza Italia" allora?????
p.

 Come no? E "Forza Italia" allora?????
Ugh. Mi hai fregato.
Però scusa non ha a che fare con la religione! Era quello che invece 
accomunava gli altri slogan.
E poi, Forza Italia è la furbata del secolo: vi frego uno slogan da 
mondiali di calcio e me lo cucco per il mio partito, vedrete se poi non 
mi votate solo per amore di Del Piero! Difatti.
Ma anche tra i forzitalioti, voglio vedere quanti si scazzano al punto 
da alzarsi dalla poltrona per combattere in nome di chissà cosa.
La pigrizia mediterranea ci salverà, vedrete. :)

 la conquista, tutto il resto č specchietto per allodole.
Guarda che questa Č l'essenza della religione, il suo significato piů
autentico. Fregare gli ignoranti.
In Guns, Germs and Steel di Jared Diamond č stata apertamente definita come
"giustificazione della cleptocrazia", ovvero del regime sociale in cui una
casta (patrizi, nobili, signori della guerra) si trova a dover giustificare
di fronte a tutto il popolo il proprio iniquo potere; e si inventa la
religione.
Questo, sia chiaro, vale per tutte le religioni. Poi, una religione puň
svilupparsi secondo vie piů o meno contorte; ma il controllo delle masse č
il tassello fondamentale.


 il tassello fondamentale.
Per i leader religiosi che manipolano la religione, è vero: ma da noi 
questo controllo delle masse non predica guerre sante e sottomissione 
con la forza e abusi sulle donne, ma si occupa solo di cazzatine di 
vita personale e scelte personali e sessuali che mi pare siamo tutti 
maturi e liberi per rispondere - credenti o no - con un bel 'fanculo' 
senza venire decapitati, presi a pietre, o robina così. 
Per il resto, il nostro 'leader religioso', quando non la mena tanto 
con quelle cazzatine inventate ad arte, predica anche principi di 
libertà e pace che possono benissimo convivere con la democrazia, anzi, 
ne sono base comune di dialogo.
Non si butta via il bambino insieme coi pannolini sporchi....
Se tu fossi un ateo in un regime islamico come quello talebano, non so 
manco se potresti esprimere le tue idee, che qua invece mi paiono 
legittime, ragionate, e accettabili come critica e opinione personale 
anche da chi si dichiara cristiano.
Ergo, non tutte le religioni sono *usate* allo stesso modo... ti pare?

 La pigrizia mediterranea ci salverà, vedrete. :)
Non sarei cosi' ottimista. O, al limite, come la signora di Altan: "forse sono
troppo ottimista, ma penso che dopo l'11 settembre continueremo a essere la
stessa gentaglia che eravamo prima".
p.

 stessa gentaglia che eravamo prima".
Probabile. Intanto, buone notizie per la pigrizia/furbizia/sospettosità 
nazionale vs. propaganda demiurgica globale, per ora solo leggermente 
in vantaggio, con la p/f/s in rimonta costante : almeno il 40% degli 
italiani sono o indecisi o decisamente contro l'attacco militare.

 Ergo, non tutte le religioni sono *usate* allo stesso modo... ti pare?
Qui mi servirebbe una ricchezza grammaticale che in italiano non c'è, cioè
dei participi passivi presenti e passati:
le religioni non sono USATE (oggi) allo stesso modo, ma sono tutte (state)
USATE (un tempo) per gli stessi scopi. E alcune tutt'oggi.


 puoi favorire il numero di tessera del partito dei due papi?
Prova a vedere come sono arrivati frotte di SS in Argentina dopo la guerra,
poi guarda un po' se ti sembra il caso di chiedere il numero di tessera.
E poi il Vaticano è una monarchia *assoluta e teocratica*. I partiti non
hanno senso al suo interno, figuriamoci quelli esteri. ;-)


fatti.
Dal 1500 di progressi ne ha fatti l'intero pianeta. Anche la Chiesa ma
OBTORTO COLLO. Pensa che solo 150 anni fa Pio IX faceva ammazzare i
"liberali" perchè erano per l'Italia unita con Roma capitale. Liberali
INNOCENTISSIMI ovviamente.
La Chiesa continua a predicare CONTRO l'uso del preservativo anche in
Africa dove milioni di persone muoiono di AIDS. Forse il Papa potebbe
per questo essere accusato davanti a un tribunale internazionale di
istigazione all'omicidio di massa.
L'Islam non ha chiesa gerarchica. Ogni tanto un imam o un mullah dice
una cazzata, altri dicono religiosi dicono che è una cazzata ma
nessuno può scomunicare nessuno. Questo dà vantaggi e svantaggi.
;-)
E.


 [OT] Non era l'acqua sporca? No, sul serio, io la sapevo così... (?)
Boh! non sono sicura, sarà la mia versione personale!
Per il resto: è troppo OT e troppo dettagliato il discorso sulle 
religioni, non contesto l'abuso politico e di controllo sociale che se 
ne fa ma il mio discorso è: non per questo bisogna criminalizzare tutte 
le religioni in sé, o il concetto di religione in sé.
Anche se si è atei. Credo che molti scrittori e teorici atei abbiano 
avuto comunque rispetto dei principi della religione, al di là della 
sua incarnazione "statale", purtroppo, spesso, ben poco religiosa.
(Rispetto nel senso di.... guarda anche che so Henry Miller che 
bestemmia ogni due pagine è più "religioso" di certi vescovi di oggi, 
per esempio!! lasciamo perdere).
Andare a parare: ho solo detto che religioni che da tempo si sono 
evolute e hanno separato *nelle scritture e nei testi religiosi* lo 
stato dalla spiritualità possono convivere meglio con la democrazia 
OGGI e non essere usate facilmente per controllo totalitario delle 
masse - anche il buddismo credo faccia fatica a inventare il concetto 
di guerra santa.
NON per questo voglio andare a parare su: l'islam ha in sé la violenza, 
perché, da quel poco che so io:
a - ho letto che il significato originale di jihad è "difesa del 
proprio credo" che è un principio universale delle religioni - poi 
anche nella bibbia ci sono leggi violente, nell'AT, ma sono state 
cancellate dal NT, che nell'islam non c'è ancora perché nessuno ha 
interesse strategico a riformare l'islam, ma nel frattempo non credo 
manco che tutti i musulmani di TUTTO il mondo siano indottrinati al 
suicidio osambinladenico per qualsiasi-sia-la-causa-dei-terroristi
b - la "jihad" è stata strumentalizzata e aizzata e trasformata in 
guerra POLITICA contro l'occidente NON solo dai leader arabi, e qui, ti 
rimando a questo articolino:
 
http://globalresearch.ca/articles/CHO109C.print.html
estratti chiave in merito all'oggetto del thread:
With the active encouragement of the CIA and Pakistan's ISI [Inter 
Services Intelligence], who wanted to turn the Afghan jihad into a 
global war waged by all Muslim states against the Soviet Union, some 
35,000 Muslim radicals from 40 Islamic countries joined Afghanistan's 
fight between 1982 and 1992. Tens of thousands more came to study in 
Pakistani madrasahs. Eventually more than 100,000 foreign Muslim 
radicals were directly influenced by the Afghan jihad.
(...)
[In 1994] the Pakistani Inter Services Intelligence arranged for 
Basayev and his trusted lieutenants to undergo intensive Islamic 
indoctrination and training in guerrilla warfare in the Khost province 
of Afghanistan at Amir Muawia camp, set up in the early 1980s by the 
CIA and ISI and run by famous Afghani warlord Gulbuddin Hekmatyar.
(....)
The Islamic "jihad" was supported by the United States and Saudi Arabia 
with a significant part of the funding generated from the Golden 
Crescent drug trade. (..)
 Despite its anti-American ideology, Islamic fundamentalism was largely 
serving Washington's strategic interests in the former Soviet Union. 
(...)
No doubt, this explains why Washington has closed its eyes on the reign 
of terror imposed by the Taliban including the blatant derogation of 
women's rights, the closing down of schools for girls, the dismissal of 
women employees from government offices and the enforcement of "the 
Sharia laws of punishment".20 
--- come la mettiamo adesso, con la "religione alla base del controllo 
delle masse", eh?? se non c'era la religione credi non si sarebbero 
prestati ai servizi CIA e ISI per puro interesse? la "jihad" chi l'ha 
veramente aiutata a svilupparsi da semplice affermazione del proprio 
credo a guerra millitare-terroristica??

 cristiane, credo atti degli apostoli) eccetera.
Altra nota: concordo! infatti, io difendo la mia religione (jihad 
cattolica, che bel concetto eh? eh eh, de pppaura, altro che islam!!) 
ma non per questo difendo le POLITICHE e le strategie di uno STATO, il 
Vaticano, di cui so poco, da cui ascolto poco, di cui stimo solo i 
discorsi e le parole più sinceramente evangeliche del simpatico 
vecchietto in bianco. Il papa di oggi, non quello del 1500 o del 1950 o 
1970.
Io non mischio le due carte, se loro le mischiano sono intrallazzi loro 
visto che sono uno stato corrotto come e più di tanti altri. Non per 
questo butto nel cesso vangelo, cristi madonne san franceschi e il 
karol solo per quello! (lascia perdere quello che gli tocca dire su 
gay, contraccezione e palle varie, leggi i discorsi sociali che fa, le 
critiche che fa, le questioni umanitarie che solleva e confrontale con 
i principi "democratici" invocati dai bushetti che si riempiono la 
bocca di dio e giustizia quando devono ammazzare qualcuno sia a casa 
loro che fuori).
Chiaro il cuncietto adesso? :)

 Africa dove milioni di persone muoiono di AIDS. 
A PARTE che dimmi quanti ascoltano il Papa in africa!!! quanti sono 
cattolici?? e poi: muoiono di AIDS per tanti motivi NON certo sbraitati 
dai nostri media tanto solerti, tipo: interessi di cause farmaceutiche 
e assoluta mancanza di criteri per i test per cui vengono catalogate 
come aids un pacco di malattie infettive derivanti da carenza di igiene 
nutrizione sanità ecc. - miseria e sfruttamento locale ed estero, in 
poche parole - per un pochetto di dati più precisi leggiti:
http://aliveandwell.org/index.php?page=africa
Io sarei per distribuire i preservativi GRATIS a tutti e non solo in 
africa visto che costano un'occhio della testa anche per noi, vero? E 
vorrei anch'io la piantassero papi preti e vescovi di menarla tanto su 
certe questioni di vita privata e sessuale, ma sai, chi poco combina, 
sarnno un po' fissati. Del papa o di quello che dice un prete A 
piuttosto che B prendo solo quello che a me risuona come sincero e nel 
rispetto della VERA religione che mai si è preoccupata di cazzate 
simili.
Ma: questa palla del Papa responsabile della proliferazione demografica 
in paesi NON CATTOLICI e per di più responsabile di malattie veneree e 
aids nei suddetti paesi dove si fa una politica sanitaria assolutamente 
IRRESPONSABILE.... è una palla dei media occidentali e basta. Chiedi a 
un africano "chi è il papa" e poi ne riparliamo! figurati se gli chiedi 
"cosa dice il papa in merito al preservativo?".
Chiedi se mai qualche altra notizia in merito ai miliardi stanziati al 
G8 in favore dell'ONU, chiedi a Kofi Annan a cui oggi hanno regalato il 
contentino del Nobel (premio fedeltà, ringraziamenti sentiti da parte 
della NATO, hai raccolto tutti i bollini Kofi, hai vinto la statuetta!)
La disinformazione su queste cose (e molto altro!) da parte dei media 
principali è enorme, in tutto il mondo. MA i dati ci sono, e 
smentiscono tutte queste palle. LA verità è la fuori, te la infilano di 
traverso nella propaganda, aprite gli occhi.

 hanno senso al suo interno, figuriamoci quelli esteri. ;-)
ma conosci mit brenneder Sorge?
Chi, con indeterminatezza panteistica, identifica Dio con l'universo,
materializzando Dio nel mondo e deificando il mondo in Dio, non appartiene
ai veri credenti.
Né è tale chi, seguendo una sedicente concezione precristiana dell'antico
germanismo, pone in luogo del Dio personale il fato tetro e impersonale,
rinnegando la sapienza divina e la sua provvidenza, la quale "con forza e
dolcezza domina da un'estremità all'altra del mondo" (Sap. VIII, 1), e tutto
dirige a buon fine. Un simile uomo non può pretendere di essere annoverato
fra i veri credenti.
Se la razza o il popolo, se lo Stato o una sua determinata forma, se i
rappresentanti del potere statale o altri elementi fondamentali della
società umana hanno nell'ordine naturale un posto essenziale e degno di
rispetto; chi peraltro li distacca da questa scala di valori terreni,
elevandoli a suprema norma di tutto, anche dei valori religiosi, e
divinizzandoli con culto idolatrico perverte e falsifica l'ordine da Dio
creato e imposto, è lontano dalla vera fede in Dio e da una concezione della
vita ad essa conforme.
Rivolgete, o Venerabili Fratelli, l'attenzione all'abuso crescente, che si
manifesta in parole e per iscritto, di adoperare il tre volte santo nome di
Dio quale etichetta vuota di senso per un prodotto più o meno arbitrario di
ricerca o aspirazione umana, e adoperatevi affinché tale aberrazione
incontri tra i vostri fedeli la vigile ripulsa che merita. Il nostro Dio è
il Dio personale, trascendente, onnipotente, infinitamente perfetto, Uno
nella Trinità delle Persone e Trino nell'Unità della Essenza Divina,
Creatore dell'universo, Signore, Re e ultimo fine della storia del mondo, il
quale non ammette né può ammettere altre divinità accanto a Sé.
Questo Dio ha dato i Suoi comandamenti in maniera sovrana: comandamenti
indipendenti da tempo e spazio, da regione e razza. Come il sole di Dio
splende indistintamente su tutto il genere umano, così la Sua Legge non
conosce privilegi né eccezioni. Governanti e governati, coronati e non
coronati, grandi e piccoli, ricchi e poveri dipendono ugualmente dalla Sua
parola. Dalla totalità dei Suoi diritti di Creatore promana essenzialmente
la Sua esigenza di un'ubbidienza assoluta da parte degli individui e di
qualsiasi società. E tale esigenza dell'ubbidienza si estende a tutte le
sfere della vita, nelle quali le questioni morali richiedono l'accordo con
la Legge divina e con ciò stesso l'armonizzazione dei mutevoli ordinamenti
divini.
Solamente spiriti superficiali possono cadere nell'errore di parlare di un
Dio nazionale, di una religione nazionale, e intraprendere il folle
tentativo di imprigionare nei limiti di un solo popolo, nella ristrettezza
etnica di una sola razza, Dio, Creatore del mondo, Re e Legislatore dei
popoli, davanti alla grandezza del quale le nazioni sono piccole come gocce
in un catino d'acqua (Is. XL, 15).
I Vescovi della Chiesa di Cristo "preposti a quelle cose che riguardano Dio"
(Hebr. V, 1) devono vigilare perché non si affermino tra i fedeli tali
perniciosi errori, ai quali sogliono tener dietro pratiche ancora più
perniciose. Spetta al loro sacro ministero far tutto il possibile, affinché
i comandamenti di Dio siano considerati e praticati quali obbligazioni
inconcusse di una vita morale e ordinata, sia privata sia pubblica; i
diritti della Maestà Divina, il nome e la parola di Dio non vengano
profanati (Tit. II, 5); le bestemmie contro Dio in parole, scritti e
immagini, numerose talvolta come la rena del mare, vengano ridotte al
silenzio, e di fronte allo spirito caparbio e insidioso di coloro che
negano, oltraggiano e odiano Dio, non si illanguidisca mai la preghiera
espiatrice dei fedeli, la quale sale ad ogni ora come incenso all'Altissimo,
trattenendone la mano punitrice.
Noi ringraziamo, Venerabili Fratelli, voi, i vostri sacerdoti e tutti i
fedeli che, nella difesa dei diritti della Divina Maestà contro un
provocante neopaganesimo, appoggiato purtroppo spesso da personalità
influenti, avete adempiuto e adempite il vostro dovere di cristiani. Questo
ringraziamento è particolarmente intimo e unito ad una riconoscente
ammirazione per coloro i quali nel compimento di questo loro dovere si sono
resi degni di sopportare per la causa di Dio sacrifici e dolori.
La chiesa prende sempre le parti dei deboli e dei perseguitati e dopo la
guerra lo erano gli ex SS.

 
Marko

> espliciti riferimenti anarchici ("chi di voi è senza peccato...")
e' una bella arringa, che c'entra l'anarchia.
Marko

 alla faccia dell'innocenza, cospiravano contro lo stato!
La liceità della lotta contro la tirannide è stata sancita fin dall'antica
Gracia.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciò che scrivo, sappiate che mi avete frainteso.

 e' una bella arringa, che c'entra l'anarchia.
C'entra, c'entra eccome!
C'è in pieno il concetto che, senza la costrizione di leggi e di strutture
repressive, si possa arrivare a forme di autoamministrazione della
giustizia, partendo dal riconoscimento degli altri come pari a se stessi.


):

Nota tecnica: Marko, stai rispondendo all'affermazione di qualcun 
altro, io non ho parlato di anarchia! era una interpretazione nel post 
di Federico Zenith in risposta al mio.
Poi mi dite che sono io a quotare male! bacchettata. ;)

 Gracia.
allora difendi gli attentatori di NY?
Marko

 giustizia, partendo dal riconoscimento degli altri come pari a se stessi.
uno che si proclama re unto d'Israele, che suddivide gli apostoli in modo
gerachico, che mantiene insegnamenti segreti da non divulgare, che si scusa
con il sommo sacerdote per non averlo riconosciuto, che di se' dice "io sono
re", che invita i suoi seguaci a considerarsi "servi inutili", che difende
la legge di Mose', che parla ogni momento del regno di Dio, ecc. sarebbe un
anarchico? 
Marko

 
se il primo a rispondere quota male poi anche le risposte successive hanno i
quoting sfasati. 
Marko


Non condivido il tuo giudizio su Kofi Annan e sull?ONU a cui
finalemnte gli USA hanno pagato i loro arrtrati, ma questo è un
discorso diverso e complesso.
Sulla disinformnazione anche non concordo: c'è semplicemente mancanza
di informazione perchè a noi "opulenti" che muoiano in Africa non
frega un tubo, magari finchè un africano non farà scoppiare un atomica
a NY!
Non ricordi l'ironia sul viaggio di Veltroni?
ciao
ernesto


 allora difendi gli attentatori di NY?
Spiegami dove e quando l'avrei affermato?


 momento del regno di Dio, ecc. sarebbe un anarchico?
Perchè continui a dedurre cose che non dico e che non ho alcuna intenzione
di dire? In quella frase colgo esattamente ciò che ho scritto. Se poi chi
l'ha detta fosse anarchico o meno, la cosa mi lascia completamente
indifferente.


 Non ricordi l'ironia sul viaggio di Veltroni?
No, non me ne frega una mazza di Veltroni e dei suoi viaggi. Mi 
fregherebbe sapere perché tutti i giornali pubblicano dati distorti sui 
casi di aids in africa senza nemmeno dirci dalle prime pagine che il 
test HIV non è nemmeno necessario in africa per stabilire che si tratti 
di casi conclamati di aids - è tutto arbitrario.

, Giovanni Ravesi



Se non ti frega una mazza del viaggio dell'unico politico italiano che
ha cercato di fare chiarezza su quello che succede in Africa vuol dire
che non te ne frega una mazza di sapere come vanno le cose.
I test di Aids in Africa vengono fatti a campione e nelle situazioni
dov'è possibile: purtroppo la malattia si diffonde in modo gigantesco,
nessuno ovviamente usa il preservativo e i rapporti sessuali sono
facili.
Ernesto


 dici lecita la lotta alla tirannide.
Debbo dedurre che secondo te negli USA c'č una tirannia?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciň che scrivo, sappiate che mi avete frainteso, per colpa
della stampa estera filocomunista.

, Giovanni Ravesi


 facili.
Guarda io so solo che - ufficialmente, non è un segreto, solo non si sa 
troppo - che il test in sé in Africa si svolge così: il medico visita, 
diagnostica i sintomi, da cui trae la conclusione che si può trattare 
di AIDS solo perché ci sono sintomi simili - il test non è richiesto, e 
di fatto, non si fa per le condizioni di impossibilità a cui alludi.
Ok, siamo più realisti del re, però allora come fanno a dirci che 
sicuramente sono tutti casi di aids, e non carenza di igiene e 
nutrizione, malattie che affliggono l'africa da tempo? non è una presa 
in giro per la popolazione stessa, affibbiargli medicine pesantissime 
come quelle anti-aids quando non solo non è ancora conclamato l'aids ma 
neanche l'hiv stesso? 
e' troppo un garbuglio e stiamo finendo OT. 
Il punto in questione era: cosa c'entra la predicazione cattolica 
anti-preservativi in tutto questo? io so di molte organizzazioni 
umnanitarie che in africa li distribuiscono in ogni caso, papa o no. Mi 
pare anche che il preservativo non sia più il cavallo di battaglia 
della chiesa oggi come oggi. Io che sono qua non seguo quello che 
dicono, figurati là in africa - e come ha detto qualcuno, o tu stesso, 
pure i missionari cattolici non sono tanto soggetti alle predicozze 
papali quando si trovano sul posto e vedono che comunque devono 
provvedere.
Ma non è SOLTANTO con la storia del preservativo si o no che si risolve 
il problema se poi ci sono dati così confusi ad arte. Ecco perché non 
mi interessa di Veltroni. Lo so che cosa ha detto e il suo "impegno" ma 
mi pare si fosse un po' fissato su questa questione del preservativo e 
non ha certo sollevato domande e dubbi e questioni scottanti.
Ergo, me ne frego del suo viaggio. Voglio informazione, non campagna 
elettorale.

, Molly M


 wrote:



Veltroni non è andato per informare il pubblico ma per richiamare
l'attenzione dei politici e convincere a dare più soldi. Cento
Veltroni sarebbero forse risolutivi per l'Italia.
Per questo è importante quel viaggio: veltroni non si è neppure
candidato se è per questo. Ha corso e vinto la gara per sindaco di
Roma e basta.


 OCCHIO AI CIALTRONI!
Ma statti un po' calmo! e per la miseria, che non è che manchino gli 
spargitori di panico già di questi tempi, vero?
Allora, ti dò pure credito di risposta seria: vediamo un po', cosa ho 
detto che ti ha tanto sconvolto.... Ah sì, ho citato dati che sono, 
cassualmente, riportati da associazioni come Alive and Well a Los 
Angeles, nonché da medici e scienzati "dissenzienti" con la teoria 
dominante sull'AIDS. Shock? E perché? hai letto qualche dato, 
dato-dato, non teoria che tu presumi automaticamente sia "falsa" perché 
contraddice e critica quella "ufficiale" - cioé, diffusa da enti di 
ricerca finanziati a suon di dollaroni e lirone dai governi e 
direttamente dall'industria che a sua volta finanzia i governi stessi?
Beh allora se conosci l'inglese vai su 
aliveandwell.org
 e esplora le 
pagine informative, non sono deliri di pazzi e non citano altro che 
dati da fonti ufficiali come l'OMS stessa, che però vengono messi da 
parte in favore de: test-HIV-AIDS-terapia, la sacra trinità, o quadrità 
della ricerca scientifica.
Dopo, ne riparliamo, ma se già parti dal presupposto esista una 
"scienza falsa" quando semplicemnte analizza attentamente i dati e come 
si sia sviluppata la ricerca stessa e si permette di criticare certe 
conclusioni e disinformazioni e interessi economici... non credo ne 
possiamo parlare seriamente e correttamente.
Scusa se snippo il resto. Mi raccomando, pigliate una valeriana e stai 
tranquillo che al mio sistema immunitario ci so badare. Così come al 
semplice interesse e senso critico. Ciao, e occhio alla pressione. 

 alternative e alle bevutine di urina al mattino!
PS - no, non è certo di quel tipo di cialtroni che sto parlando - ma di 
ricerche critiche. non roba new age da fanfaroni, semplicemente la 
critica alla gestione della ricerca sulla malattia e sulla terapia - 
per es. quelli di A&W (che sono solo un esempio, ma raccolgono tante 
informazioni sul sito internet) non predicano assolutamente cavolate di 
quel tipo né a smettere le terapie, semplicemente offrono un punto di 
vista critico, con analisi anche mediche (ufficiali e non da cialtroni) 
molto ragionate e un PACCO enorme di dati e di studi e articoli e 
report non urlati sulle prime pagine ma pur pubblicati entro il 
mainstream della stampa o ricerca o enti ufficiali.
PREGASI LEGGERE quello che uno scrive e NON dedurre chissà quali 
cazzate solo per sputtanare subito una critica invece di rispondere in 
modo ragionato. 

 Roma e basta.
Terza precisazione (scusa di nuovo se salto nel mezzo, ma tanto non ne 
usciamo da sta discussione, mi arrendo, non siamo d'accordo e bon) ma 
questa è grossa: e DICI POCO che sia diventato sindaco di ROMA?? 
Veltroni non si è mai candidato a niente, eh? e non si è mai 
auto-promosso come fanno tutti? e chi è, un santo?
Veltroni, maddai, vabbene fargli fare le recensioni dei film che ne sa 
una più di Ghezzi, ma in politica non c'ha mai capito niente. Un altro 
caso di "sbagliato mestiere", ne siamo pieni, in italia. C'è chi doveva 
fare il ladro ed è finito primo ministro, pensa te!!

 semplice interesse e senso critico. Ciao, e occhio alla pressione.
Spero di essere stato piu' tranquillo del tuo interlocutore precedente. 
Valeriana non ne posso prendere, perche' manda scemi i miei gatti, appena 
comincio a prepararla mi si arrampicano addosso per averne un po' (e' 
l'equivalente felino delle canne, con lievi effetti allucinogeni), quindi 
magari consigliami qualcos'altro :)
Ciao
Eugenio
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

 fare il ladro ed č finito primo ministro, pensa te!!


Dal tono ho l'impressione che sia tu ad avere bisogno di un calmante,
ma forse mi sbaglio: è di un eccitante che hai bisogno.
Dell'intelligenza.
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 wrote:

E chi ha mai detto questo? Ho detto che non ssi è candidato a deputato
e per canidarsi a ssindaco di Roma non mi pare utilissimo un giro in
Africa, tutto qui.
Veltroni non è un aquila, ma è un uomo onesto e sensibile ai guai del
mondo. Siamo lontani dai tipi arroganti e legati agli amici degli
amici che pullulano nella "Casa delle Libertà su Rogatorie". Niente di
più.
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