Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Da dove inizo?

E' da 30 anni che segue Microsoft. Prima col suo Basic, poi con Windows 
e via via fino all'8. Non ho niente di particolare contro M$ ma non mi 
va giù che voglia imporci le cose per soddisfare una sua logica di 
marketing o di previsione degli scenari futuri, mi riferisco 
principalmente  alla nuova ModernUI.
Ho pensato quindi di prendere in mano Linux e di farci qualche prova.
Volevo però aggiungere che di Linux non so niente e quindi desidero 
apprenderne il suo funzionamento, il suo filesystem,l'installazione di 
programmi ecc... per far questo non credo che installare una versione 
con tutte le distro possibili e immaginabili sia buona cosa. Diciamo un 
ubuntu ridotto ai minimi termini da far cescere sbagliando e imparando.
Spero di essermi spiegato e sono qui ad accettare i vostri suggerimenti. 
Grazie Ferradini
 
---
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http://www.avast.com
 
 


Secondo me c'è un fraintendimento di fondo  quando un noefita si accosta 
al mondo delle distribuzioni linux
Non c'è bisogno di imparare molto se lo vuoi solo usare. Non più di 
quanto tu non debba sapere come funziona un carburatore a depressione o 
uno con arricchitore o l'iniezione diretta se il tuo obiettivo è solo 
guidare una macchina
 
Entra, gira la chiave, vedrai che da qualche parte arrivi
Se poi vuoi fare il meccanico la storia cambia ;)
 
La distribuzione più comoda per chi inizia e non vuole necessariamente 
fare il `meccanico` è la ubuntu
Installati l'ultima disponibile o provala da chiavetta usb
Vedrai che di base fa già quasi tutto quello che ti serve
Per il resto trovi molto aiuto già anche solo con google
Per cose più complesse ci siamo noi
 
Ciao
 
 
-- 
I fatti mi cosano


Per iniziare ubuntu va bene, però tieni presente questo il desktop di 
ubuntu fa veramente schifo, Unity è per Linux ciò che windows8 è per 
microsoft, però, con ubuntu Unity non è obbligatorio, ci sono vari 
desktop possibili che puoi usare.
Quindi, installi ubuntu, poi siccome ubuntu non è microsoft, scegli tu 
quale desktop usare, puoi scegliere tra xfce e kde come i più gettonati, 
se ti piace xp gnome vecchio stile o mate o lxde potrebbero fare al caso 
tuo, ma come si fa a togliere Unity o a usare un altro?
http://ubuntufast.blogspot.it/2013/04/ubuntu-1304-rimuovere-completamente.html
 
questo è un punto di inizio installa gnome-shell che è sulla falsa riga 
di mate o lxde o xfce o kde (ma kde è molto più pesante e evoluto se 
vuoi imparare meglio partire da gnome o lxde) se non hai molto tempo io 
partirei da gnome, mate, xfce, lxde, kde.
gnome e mate sono quasi simili, xfce e' ruvido ma stabile e elegante, 
lxde è meno personalizzabile di xfce ma più scattante e idoneo per 
hardware vecchio, kde ha talmente tante opzioni e personalizzazioni che 
rischi di perdertici.
Ti consiglio ubuntu perchè hai windows8 quindi molto probabilmente hai 
una macchina nuova con uefi system e architettura a 64 bit e vuoi 
installare accanto a windows 8 un altro sistema operativo, per mia 
esperienza è il più facile da installare con questi sistemi.
Prima di installare su sistemi uefi o anche no fai un bakcup leggi le 
wiki e fai MOLTA MOLTA attenzione meglio se hai un amico con esperienza 
e che fa molta attenzione alle wiki.
 
ciao e buon linux
 

 Se poi vuoi fare il meccanico la storia cambia ;)
 
Si vorrei fare il meccanico di Linux e questa è il motivo che mi spinge 
verso Linux. Così intanto per provare nuove emozioni.


Il 30/10/2013 11.24, enrico tognoni ha scritto:
Grazie per la risposta. In effetti ho visto e installato una live di 
ubuntu preso dal Sito dell'ing. Cantara e il desktop mi ha lasciato 
piuttosto freddo credo si tratti di Unity.
A risentirci e grazie ancora Ferradini


 Si vorrei fare il meccanico di Linux
[...]
puppy linux 3.01 del 2007 è un buon punto di partenza per imparare linux 
se poi uno vuole continuare a usare Windows (horresco scribens - vade 
retro Micro$oft), 'Mbuntu è la perfetta succursale africana
 
perché è solo con le difficoltà che la mente si scuote dal torpore in cui 
la riduce il punta e clicca dei sistemi operativi di Bill Gates e 
dell'Impero del male
 
-- 
Puppy Linux wiki:  
http://dokupuppylinux.info
 
Puppy Linux Forum: 
http://www.italianpuppy.org/
 
Windows me genuit, Ubuntu rapuere / tenet nunc Puppy Linux...
dropbox 2GB free - 
http://db.tt/Vc6IeN4
 

 fare il `meccanico` è la ubuntu
 
Altra stupidaggine. È una favola, una bugia, uno slogan del Marketing.
Ubuntu è proprio la distribuzione che il principiante deve evitare. 
Un tempo consigliavo la SuSE, oggi meglio iniziare con Mephis, Archlinux
o meglio ancora direttamente con la Debian.
 
 
 
 
 


 
 
Prima di diventare meccanico impara ad usarlo
Poi si puo iniziare a studiare  dal kernel alla programmazione,alla 
configurazione,ecc.
E ancora da meccanico a costruttore volendo (Linux from scratch)
 
 
 

 ubuntu ridotto ai minimi termini da far cescere sbagliando e imparando.
 
Ubuntu è la distribuzione meno adatta per imparare; addormenta il cervello,
e nasconde i dettagli.
 
Per imparare meglio Linux From Scratch o  Gentoo.
 
 

 configurazione,ecc.
 
In genere si fa esattamente il contrario: prima si prende il foglio 
rosa e poi si inizia a guidare.
 
 
 


 
Penso che Gentoo sia un po' complicata e comunque a un livello a cui 
tendere ma a cui al momento non penso.
 
 
Bene ti ringrazio ancora, ferradini


 Spero di essermi spiegato e sono qui ad accettare i vostri suggerimenti.
 
Visto che non sei un ragazzino coi pc, io al posto tuo metterei la
Debian testing, senza il minimo dubbio e senza nessun'aaltra distro da
scegliere in alternativa.
 
-- 
Tanti saluti
 


Allora il consiglio mio è: Gentoo, LFS o slackware se vuoi essere 
costretto ad imparare anche solo per avere un desktop minimamente 
funzionante
 
Occhio che la curva di apprendimento è ripida
Percorribile, ma ripida
 
-- 
I cosi mi fattano


Qui sono assolutamente d'accordo con mallin
 
Essendo un Gentooista dall'inizio della mia avventura linux posso dirti 
che la complicazione è enormemente stemperata da una abbondantissima 
documentazione
C'è da faticare, sì, ma per la maggior parte i problemi si risolvono con 
un po' di RTFM e il settaggio di alcune USE flags
Più lungo che complicato


 Altra stupidaggine. È una favola, una bugia, uno slogan del Marketing.
Direi di più, un GombloddoH !


 sono oltre il senior, sono deprecated
...
 
Se c'è qualcuno che ha iniziato con la Programma 101 Olivetti, primo 
"personal" della storia, batte tutti! :D


Un mio parente era agente di zona della Olivetti ai tempi :)
La Programma non la ricordo anche se probabilmente c'era esposta in agenzia
 
Ricordo però una sorta di PC a fosfori verdi e che non faceva giochi, 
quindi era inutile per me all'epoca
Presumo fosse un M20 visti gli anni, ma ero piccolo e ancora 
m'interessava poco delle moto, figuriamoci dei pc :)
In pochi anni le cose son cambiate, sia per quanto riguarda le moto che 
per quanto riguarda i pc



 
 
lungi dal difendere m$ e l'impero del male... ma la vedo dura quando vai 
ad inserire il cd di installazione di ubuntu o mint e invece delle 
scritte resta una bella schermata nera...
 
poi ci metti un xp di merda e tutto funziona....
 
nessuno in Italia ti paga le ore per fargli funzionare la scheda video 
non supportata da nessuna distro... dopo due giorni ti rompi i coglioni 
e mandi a cagare cliente e linux.

 Presumo fosse un M20 visti gli anni, ma ero piccolo e ancora
[...]
 
L'M20 è "recente",  dell'82! La Programma era sua nonna! Del 1965.
http://en.wikipedia.org/wiki/Programma_101
 
 

 e mandi a cagare cliente e linux.
 
Vedi ishka io non ho più bisogno di lavorare (nel senso che sono in 
pensione), e quindi posso permettermi lussi che chi lavora non può. 
Anche io nella vita per vivere ho mangiato con M$, e sul piatto in cui 
si mangia non si sputa.... Credo siamo tutti d'accordo.
Linux ti permette di fare cose che Windows per la sua struttura 
proprietaria non ti permette di fare. Windows è un sistema operativo che 
va bene per tante cose scrivere un testo, navigare, giocare ecc...  Cose 
semplici che puoi fare anche con Ubuntu senza nessuna fatica.
Ma io libero dai vincoli del "vile danaro" mi voglio divertire a 
padroneggiare il sistema operativo come facevo una volta e capire il 
perchè di quella cosa. Solo così si cresce, consci delle difficoltà e 
affrontando senza nessuna fretta le problematiche che si presentano. 
Data l'ora auguro una buona giornata a tutti. Ferradini


 lungo che complicato
 
mah francamente io la trovo una esperienza fine a se stessa, salvo non si 
abbia una curiosità specifica.
se come novizio ha voglia di passare un po' di tempo dietro ad 
installazioni io consiglierei di provare più distribuzioni e vedere dove 
si trova meglio. 
poi dipende sempre da cosa intende dire con "voglio iniziare a smanettare 
su linux". di cose interessanti da smanettare ce ne sono a bizzeffe senza 
bisogno di crearsi difficoltà artificiose, dal posix ai comandi di 
amministrazione spicciola fino a installare/amministrare programmi 
server... 

 Per cui posso darti qualche consiglio:
 
  Ti ringrazio per i consigli dei quali approfitterò senz'altro.


 Spero di essermi spiegato e sono qui ad accettare i vostri suggerimenti.
 
Premessa: non sono esperto di linux. Ma anch'io cerco di imparare 
qualcosa per ricavare il massimo da questo s.o. quando lo uso.
Secondo me, un esercizio didatticamente utile potrebbe essere quello di 
"recuperare"  un vecchio desktop o notebook messo da parte perché 
obsoleto, riuscire a farci girare una versione di linux e farci il più 
possibile. E' una cosa che *costringe* a imparare e il risultato può 
dare soddisfazione.
L'idea comunque è quella di porsi un obiettivo preciso di qualcosa da 
riuscire a realizzare. Questo secondo me è il metodo più stimolante. :)

 Vedi ishka .... [cut]
 
concordo in pieno, appunto perche' il piatto lo devo riempire non posso 
concedermi lussi contemplativi... in futuro lo faro' ma tornero' ad 
amiga non a linux :-D
 


 
grazie daro' una occhiata.


 
ah!!  bei tempi quelli!!!!!!
 
 
che sballo quando usciva una bella  'guru meditation'  :-)))
 
 
ciao   giuseppe

 L'M20 è "recente",  dell'82! La Programma era sua nonna! Del 1965.
 
 
. ed Elea la bisnonna, tutta parte cmq dell'eredita` lasciataci da Adriano 
Olivetti, la cui biografia ci e` stata raccontata in TV, in forma un po' 
romanzata, nella fiction "Adriano Olivetti - La forza di un sogno" trasmessa in 
due puntate in prima serata proprio lunedi` e martedi` scorsi (scaricabile anche 
col mulo). Erano quelli gli anni in cui in Italia eravano Re e riveleggiavamo, 
per non dire primeggiavamo, con i giganti informatici d'oltreoceano.
 
Quando nei primi anni '80 fui assunto come programmatore meccanico di macchine 
utensili a controllo numerico, in ufficio oltre ad un mini calcolatore HP che 
era grosso due volte un frigorifero, c'era ancora funzionante la 101, detta 
"Perottina" dal nome del suo inventore, e ricordo, spero di non sbagliarmi di 
modello .., che aveva una particolarita`: una scheda magnetica, nuova invenzione 
italiana, antesignana dei futuri floppy disk.
 
A me cmq in ufficio assegnarono proprio un M20: mi sembrava avesse un design 
bellissimo e che fosse potentissimo con la sua frequenza di 4 MHz e 128 Kb di 
RAM :-D . Non c'era il mouse, il monitor era a fosfori verdi e non c'era neppure 
l'hard-disk ma solo due lettori per floppy da 5"1/4, uno per il sistema 
operativo, il PCOS (si pronuncia "picos") e l'altro per i dati.
Lo utilizzavo per scivere i programmi per i robot con lavorazione su tre assi di 
particolori meccanici in ambito aerospaziale e sul monitor del PC potevo anche 
visualizzare in 2D il percorso degli utensili cosi` come lo avevo programmato.
 
 

 Comunque se si vuole ...
 
 
Forse ho frainteso io o forse hai frainteso tu. Non so.
Cosa intendi "fare il passo più lungo della gamba"?
 
Per me è un errore sia smanettare senza conoscere un'acca del 
sistema, come vuole Microsoft, sia, come mi pare aver capito,
separare le cose e mettersi a studiare prima da utente e poi da 
programmatore perché è una perdita di tempo e non rende le 
cose più semplici
Volevi dire questo o cosa altro volevi dire? 
 
 


Volevo dire che prima di smanettare su un sistema occorre almeno 
conoscerlo da utente del sistema
 

 per non dire primeggiavamo, con i giganti informatici d'oltreoceano.
...
 
Sì. Comunque, a parte la fiction romanzata su Olivetti, c'è un bel 
documentario sulla Programma 101 che ho visto su Rai Storia.

 conoscerlo da utente del sistema
 
In fondo stiamo dicendo la stessa cosa. Attenzione però, non è 
che imparare da utente sia diverso che imparare come 
amministratore, ciò che cambia è lo scopo per cui usi  il computer.

 conoscerlo da utente del sistema
 
In fondo stiamo dicendo la stessa cosa. Attenzione però, non è 
che imparare da utente sia diverso che imparare come amministratore,
ciò che cambia è lo scopo per cui usi  il computer.
 
Cioè voglio dire che un amministratore non usa il computer in modo
diverso da un utente da un lato, dall'altro che un utente deve comunque
imparare almeno le basi di come funziona il computer, qualsiasi sia il sistema operativo. Il computer non è un televisore o un frullatore o un 
coltello o un chiodo che puoi utilizzare senza conoscere come sono
fatti dentro.

 scritte resta una bella schermata nera...
e certo ci sono linux 32 e 64 bit, uefi e non uefi, bisogna mettere le 
opzioni nel bios per essere compatibile con la distro che vai ad 
installare, se installi ubuntu sperando di inserire e andare come fai 
con windows sei o fortunato o ottimista, se invece leggi la wiki per 
esempio di ubuntu e capisci cosa stai installando su cosa, lo schermo 
nero ringrazi che ti appare, che se installava lo stesso facevi il disastro.
d'altro canto windows microsoft è un triciclo super accessoriato, con 
l'adeguato software vola anche, linux lo usano sulla stazione spaziale 
orbitante, fai un po' te.. :)
 
ciao e buon linux, o windows nel tuo caso.


Lo so, ci mancherebbe altro
Lavoro nell' IT da una vita
 

 fatti dentro.
 
Per potersi, si può. Con quali risultati, è un altro discorso. ;)

 dentro.
 
Si questa è la parte banale del discorso.
Ora passiamo a quella difficile: definisci "le basi".

 Ora passiamo a quella difficile: definisci "le basi".
 
 
A =  1/2·(B+b)·h
 
Le basi sono ``B'' e ``b''
 
 

 documentario sulla Programma 101 che ho visto su Rai Storia.
 
Credo ti riferisca al documentario
"Quando Olivetti inventò il PC"
scritto e diretto da Alessandro Bernard e Poalo Ceretto
che ha molta documentazione attinta dagli archivi storici dell'Olivetti
 
e IMHO non e` male anche
"Adriano Olivetti - In me non c'e` che futuro"
scritto e diretto da Michele Fasano
e trasmesso tempo fa da rai5
 
oppure per chi non ha voglia di scaricare, se interessa potrebbe guardare su 
youtube
"Adriano Olivetti - L'imprenditore rosso"
La storia siamo noi - Adriano Olivetti 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=MAXLrNT_xK0
 
 
Il polpettone propinatoci le sere scorse da rai1 ha pero` a mio avviso avuto un 
grande pregio: quello di trasmettere ad un vastissimo pubblico idee e valori, 
come ad esempio il concetto di "comunita`" che sono retaggio comune anche negli 
ambienti FOSS.