Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Sono molto amareggiata.

Non c'č nessun rispetto per la persona.
Il paziente č un numero che deve stare al suo posto nella casistica e classifica,
altrimenti č meglio che vada da un 'altra parte.
Quando ho un disturbo, anche stupido, il dottore in questione, venuto a conoscenza
della mia condizione di S+,
mi dice che devo recarmi alle malattie infettive, che sono competenti nel campo
immunitario.
Quando mi reco alle malattie infettive, (raramente, una volta all'anno, circa)
appena vengono a conoscenza del fatto che non sono in terapia, chiudono la
cartella, e arrivederci.
Mi sembravano molto piů umani, i dottori, prima dell'avvento dell'AZT.
Uno non č in terapia?
Benissimo. E' una scelta che va rispettata.
La visita dovrebbe esserci COMUNQUE,  secondo me.
Mi sembra di andare a sbattere contro un muro di gomma, perchč tutte le volte
finisce nello stesso modo.
Con me che vado via sbattendo la porta.
Io penso che anche se non voglio seguire nessuna terapia, dovrei essere seguita e
ascoltata ugualmente.
Mi sbaglio?
O forse gli sto solo antipatica  per la mia testardaggine?
cosa dici, Paraninfo?
Le mie condizioni sono tornate esttamente come 2 anni fa. L'hanno scorso avevo
avuto un netto
miglioramento, senza terapia, e non si sono nemmeno chiesti il perchč.
Tutto ruota attorno a quella maledetta carica virale.
Mentre aspettavo il dottore, c'erano dei fogli con degli esami altrui, non so chi
fossero, e ho letto, tanto per passare il tempo. Gente in terapia da anni, con
carica virale irrilevante, con cd4 molto+ bassi dei miei
Allora l'azzeramento della carica virale non garantisce un innalzamento dei cd4?
Ecco..io vorrei parlare di queste cose, vorrei capire... Non vorrei essere
trattata come una deficente che non sa
neanche di essere al mondo.
Purtroppo so molte piů cose di quanto possano immaginare.
E' che mi rifiuto di fare la cavia passiva, sono una grana e una rottura di
coglioni, ecco cosa.
Perchč voglio capire. E non rientro nella categoria classica del
paziente...paziente.
Quando troverň un dottore come si deve, che collabora con me invece di darmi dei
Diktat e Dogmi,
ci penserň. Ma sarň IO la cavia di me stessa.
Ary
---
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).
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Diktat e Dogmi, ci penserň. Ma sarň IO la cavia di me stessa.
ARYdaje con 'sta cavia....   :-)
Saluti!
G. Paraninfo
http://www.infettivibrescia.it

 
http://www.infettivibrescia.it


 Ary
Siamo tutti cavie: si chiama il Grande Esperimento. Comunque, qualsiasi
cosa sia, continua a cercare, che la persona giusta la trovi. E se posso
permettermi di trametterti una mia sensazione, amichevolmente, sii un
pochino più morbida, con te stessa.
Saluti
Fierabraccio

Aryyyyyyyy te vuoi calmà un pò!!!
Ma possibile che sei sempre così irritata?
Sono anni che non riesci a farti capace come mai sia possibile questo o come
sia possibile quell'altra cosa.
Le risposte ce l'hai sotto il naso giorno per giorno, e tu sei ancora così
testarda da non vederle.
Ary la mia opinione non conta niente, ma secondo me ti pesa così tanto sta
condizione di s+ che quello che cerchi, in realtà, non sono risposte ma la
voglia di liberarti da questa profonda incapacità di rassegnarsi a questo
dato di fatto.
Dici che l'hiv non ti da problemi da tantissimi anni, ma non ho mai visto
nel ng l'ombra di un tuo post che riporta i risultati degli esami, e poi
cerchi risposte di carattere personale.
Ary, credimi, la mia non vuole essere un'offesa, sei una delle persone che
ammiro di più perchè dai molta vitalità a questo newsgroup, ma credo che non
sono il solo a vedere questa costante tristezza e irritazione; e credimi,
questo mi dispiace tantissimo.
Penna

 Ary

la dottoressa che mi hai indicato)
Ohi!  Spero proprio che vi possa essere d'aiuto!


Per visitarti, però, devono prima riuscire a prenderti ;-))
Non credo sia un'impresa facile...  :-)


 [...] culo son dimagriti
DELITTO!!! ;-)  Curiosità: prendi l'AZT (ai tempi, si parlava appunto di
"AZT ass" per indicare il fenomeno)?
...E con l'occasione, buona Pasqua a te e a tutti!
A +
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:1gbz9li.1hnk7o41klhon4N%fierab...@hotmail.com...
|
| Quando ho scoperto di essere s+, nel 90, l'approccio è stato molto duro:
| una dottoressa disse senza mezzi termini a mia moglie che sarei morto in
| due anni. Questo ha contribuito alla mia fuga dai medici, ma mi ha
| spinto anche a cambiare stile di vita, sapendo che avrei dovuto farcela
| da solo. Poi, nel 98, la MIA paura e ignoranza hanno fatto il resto (non
| è certo colpa di quella dottoressa), facendomi arrivare in ospedale, a
| BS, in fin di vita. Lì invece, ho trovato persone competenti e amorevoli
| (tranne un medico, che sopraffatto dalla rabbia, disse a mia moglie -
| sempre lei se li becca! - che era inconcepibile arrivare ancora in
| ospedale in quelle condizioni, che i medicinali c'erano...). Da quel
| momento, il mio rapporto è sempre stato più che buono con i medici che
| mi hanno seguito, prova che quando Amore e Scienza vanno d'accordo (come
| è scritto all'entrata dell'ospedale), le cose possono andare bene.
|
| Quando sono arrivato in ospedale nel 98, la carica virale era sopra al
| milione, i CD4 erano 0,8 (hai letto bene); quando sono uscito (dopo 25
| giorni) avevo "già" 16 CD4 e carica virale molto più bassa, che è
| arrivata subito a 0 senza più muoversi in sei anni. Adesso ho 250-350
| CD4, con percentuale sempre in leggero aumento; ho preso un raffreddore
| in sei anni, gli esami del sangue sono a posto, non prendo altri
| farmaci. Guance e culo son dimagriti (NON si accettano facili battute
| che associno in modo scontato queste due zone del mio corpo!), nessun
| altro effetto collaterale. Mi sembra un buon risultato, per uno che sta
| in campagna, e fa vita sana.
|
Io ho avuto una esperienza simile alla tua, con rifiuto dei farmaci, e sono
arrivato all'ospedale con cd4 50 viremia 370000 per non parlare di quel
brutto nome che si chiama LEMP.
Nessuno dei medici che mi hanno accolto, mi ha detto "poteva venire prima" e
sono stato trattato con molta gentilezza (sia al reparto Medicina che al
reparto Infettivi) ed anche molta accuratezza e pignoleria, visto il numero
enorme degli esami che mi hanno fatto.
Sono comunque d'accordo con te Fierabraccio riguardo alle condizioni della
sanità in questo paese, la mia è una piccola città dove il medico che si
occupa di aids è solo uno ed a volte anche io mi incazzo perchè al telefono
non lo trovo oppure è via per un congresso, oppure è in riunione.
Lui stesso si scusa sempre dicendomi che è solo e che a volte non riesce a
fare tutto.
Quando vado al centro malattie infettive, vedo in modo evidente che non ci
sono i soldi sufficienti: che i mezzi mancano (un ambulatorio diviso fra
due/tre medici che devono visitare di corsa perchè subito dopo c'è un
collega con un altro paziente che aspettano), il personale insufficiente e
l'organizzazione carente (non volevo usare la parola casino)
A volte riesco a vedere le cose con occhi "esterni" e tutto mi pare avere un
aspetto "comico"...
Con questo, Ary, vorrei anche io chiederti di avere più pazienza perchè,
veramente fanno tutto quello che possono.
E si continua a parlare di "tagli" alla sanità.
Le colpe sono da cercare altrove e non dentro gli ospedali...
ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:Lybdc.117640$FJ6.4...@twister1.libero.it...
| Non c'è nessun rispetto per la persona.
| Il paziente è un numero che deve stare al suo posto nella casistica e
classifica,
| altrimenti è meglio che vada da un 'altra parte.
| Quando ho un disturbo, anche stupido, il dottore in questione, venuto a
conoscenza
| della mia condizione di S+,
| mi dice che devo recarmi alle malattie infettive, che sono competenti nel
campo
| immunitario.
| Quando mi reco alle malattie infettive, (raramente, una volta all'anno,
circa)
| appena vengono a conoscenza del fatto che non sono in terapia, chiudono la
| cartella, e arrivederci.
| Mi sembravano molto più umani, i dottori, prima dell'avvento dell'AZT.
| Uno non è in terapia?
| Benissimo. E' una scelta che va rispettata.
| La visita dovrebbe esserci COMUNQUE,  secondo me.
| Mi sembra di andare a sbattere contro un muro di gomma, perchè tutte le
volte
| finisce nello stesso modo.
| Con me che vado via sbattendo la porta.
| Io penso che anche se non voglio seguire nessuna terapia, dovrei essere
seguita e
| ascoltata ugualmente.
| Mi sbaglio?
| O forse gli sto solo antipatica  per la mia testardaggine?
| cosa dici, Paraninfo?
| Le mie condizioni sono tornate esttamente come 2 anni fa. L'hanno scorso
avevo
| avuto un netto
| miglioramento, senza terapia, e non si sono nemmeno chiesti il perchè.
| Tutto ruota attorno a quella maledetta carica virale.
| Mentre aspettavo il dottore, c'erano dei fogli con degli esami altrui, non
so chi
| fossero, e ho letto, tanto per passare il tempo. Gente in terapia da anni,
con
| carica virale irrilevante, con cd4 molto+ bassi dei miei
| Allora l'azzeramento della carica virale non garantisce un innalzamento
dei cd4?
| Ecco..io vorrei parlare di queste cose, vorrei capire... Non vorrei essere
| trattata come una deficente che non sa
| neanche di essere al mondo.
| Purtroppo so molte più cose di quanto possano immaginare.
| E' che mi rifiuto di fare la cavia passiva, sono una grana e una rottura
di
| coglioni, ecco cosa.
| Perchè voglio capire. E non rientro nella categoria classica del
| paziente...paziente.
| Quando troverò un dottore come si deve, che collabora con me invece di
darmi dei
| Diktat e Dogmi,
| ci penserò. Ma sarò IO la cavia di me stessa.
| Ary
Ho vissuto dal 1985 con cd4 oscillanti fra i 350  a 500,
Dopo la scoperta della s+ , in contrasto con il parere dei medici, sono
ripartito in Africa, ed ho continuato la mia vita in condizioni sanissime.
Anche a me avevano proposto l'AZT all'epoca, non ho voluto fare la cavia
perchè stavo bene, ho solo cercato di rimandare il più possibile l'inizio
della terapia e non me ne pento ancora, mi sono sempre controllato, ma ho
ritardato un po' troppo.
Per questo secondo me, sei padronissima di fare la cavia di te stessa, ma
devi informarti, essere al corrente,
Gli effetti collaterali io li ho avuti, il Sustiva mi ha fatto andare "di
matto" e ne sto ancora pagando le conseguenze, ma il Kaletra che lo ha
sostituito, (a parte qualche "scarica" inopportuna), per ora non mi da
nessun fastidio e i cd 4 sono in aumento mentre la carica virale è
immediatamente scesa sotto i limiti misurabili ed è costante.
Tutti i farmaci hanno degli effetti collaterali, anche quelli più comuni,
anche la Tachipirina per l'influenza, capisco il tuo stato d'animo perchè ci
sono passato anche io, l'unico consiglio mio (e di solito non ne do mai):
cercare di "capire" e prendere le cose con più serenità. Non vedere il
"mostro" ma qualcosa che ti aiuta, anche se con qualche sofferenza (e non
sempre).
Ciao
Paolo

 Non credo sia un'impresa facile...  :-)
Mi sa che il punto è proprio questo ;-)
Ciao
Fierabraccio

 A +
 Fierabraccio

 Paolo
Ciao 
Fierabraccio

 Fierabraccio


 Secondo me è anche un discorso di risorse.Ti "offrono"una terapia
gratuitamente,se tu non la segui non puoi pretendere che sempre gratuitamente
ti curino per disturbi che potresti non avere se seguissi la terapia.Non puoi
fare come ti pare e poi lamentarti se non ti ascoltano.
Fabio 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non saranno tutte utopie?Quello che scoccia, e molto un dottore o anche un
idraulico,è richiergli una prestazione con l'aria che tanto ne sai più di
lui.Da come ti porgi,sembra che ciò di cui soffri sia uno scherzo del
destino.Invece è colpa tua.Inutile girarci intorno.Fabio



Caro Fabio...
lasciamo perdere tutte le premesse, perchè sarebbe un discorso troppo lungo. OK?
Per me, "essere" dottori e "fare" i dottori, sono 2 cose diverse.
Mi offrono una terapia, hai detto bene. Mi offrono una terapia che nemmeno
capiscono,
e nemmeno loro sanno di essere al mondo.
Purtroppo, se non avessi conosciuto mai un'altra categoria di dottori,
tipo il Dott Roy Martina, sarei anche disposta a "credere" alla specifica medicina
occidentale.
Ma so che, la medicina occidentale, è favorita e incrementata dagli interessi
megagalattici delle multinazionali
farmaceutiche, che non hanno nessun interesse alla guarigione dei pazienti,
al contrario
vogliono che abbiamo bisogno per tutta la vita dei loro "servizi".
Non hanno interesse che le persone guariscano veramente. Vogliono anzi che siamo
dipendenti.
E' un tipo di medicina che non mi interessa, Mi ricorda tanto la tossicodipendenza
che avevo della droga.
Droghe lecite, consentite, e Approvate.
Tamponare i sintomi, con le loro droghe. Non Guarire veramente.
La guarigione vera, è una cosa che parte da altre cose.
ma è meglio dormirci sopra, e approfittare dei loro farmaci chimici, che non
guariscono MAI,
Ma ti danno solamente un pò di sollievo.
La guarigione è una cosa mentale, non chimica.
