Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Quei 10kg che ti cambiano il mondo...

Ciao carissimi
Negli anni scorsi, quando IDAm era più viva e frequentata di oggi, ricordo 
ci furono diverse discussioni, alcune anche piuttosto accese, su quanto si 
modificasse il comportamento di una vettura anche con delle minime 
variazioni di peso e millimetriche variazioni del centro di gravità.
Anche solo qualche cm un pò più alta la lamiera del tetto, il tetto in 
cristallo, servomotori vari sparsi per l'auto all'altezza delle spalle o, mi 
ricordo benissimo la pietra del massimo scandalo con il Rondinini che 
sosteneva che era impossibile sentire la differenza della macchina carica 
con un passeggero da se stessa scarica, il fatto che il seggiolino di mio 
figlio fosse occupato, dicevo che mi cambiava il comportamento dell'auto 
dato la particolare posizione rialzata in cui c'erano i suoi 20 o 30kg...
Insomma, a parità di tutto, basta veramente pochissimo, per cambiare il 
comportamento di un auto...
La vicenda, più volte tirata fuori in passato (con il "gemello" del Matteo 
attuale che all'epoca era l'unico a pensarla come me), è finita nel 
dimenticatoio per evitare di alimentare le solite discussioni fino a che, 
proprio ieri sera stavo finendo di leggere EVO di agosto/settembre e mi 
imbatto in una prova della Z4 sDrive 35i in cui leggo e riporto 
testualmente:
"... E' vero, il tettuccio rigido appesantisce parecchio la Z4, soprattutto 
le sospensioni, ma selezionando la modalità Sport+, più rigida, il peso 
extra non si sente più di tanto. (CUT)
Qualche giorno dopo ho guidato ancora la Z4 e ho scoperto una cosa ovvia ma 
interessante. La BMW si vanta della perfetta distribuzione dei pesi 50:50 
delle sue auto, ma basta ripiegare il tetto per spostare il peso dietro 
l'asse posteriore. Con il controllo di stabilità disinserito, dai 
sovrasterzi nervosi ma gestibili dell'auto a tetto alzato si è passati, una 
volta abbassato il tettuccio, a qualcosa che assomiglia a un martello 
lanciato per aria.
A questo punto l'abbiamo messa sulla bilancia. Anche se il tettuccio nel 
bagagliaio appesantisce il posteriore di soli 10kg, quello che fa davvero la 
differenza è che quei chili vanno a finire proprio lì"
Assicuro che non ho rapporti di parentela, ne mi nascondo sotto lo 
pseudonimo di Henry Catchpole che ha scritto quello che avete letto qui 
sopra  :-)
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

differenza č che quei chili vanno a finire proprio lě"
LOL
Quindi quando fai il pieno (60 kg) dovresti rifare l'assetto
dell'auto?
Non oso nemmeno pensare ai rischi che potresti correre mettendo
qualcosa nel bagagliaio.
Pensa che sulla mia Z4 ho messo 2 ampli dietro......e sta ancora in
strada. Si vede che non sono proprio un gran pilota.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

pseudonimo di Henry Catchpole
Enrico Prendipalo in italiano.....


 dell'auto?
Non so la Z4 ma sulla mia ad esempio il serbatoio (ben più piccolo) è 
preciso sulle ruote posteriori... 

 differenza è che quei chili vanno a finire proprio lì"
A dar credito a queste parole (ma a parlare di martello lanciato per
aria si perde ogni credibilità) l'auto si comporta molto meglio con la
capote chiusa, cioè con il baricentro più alto. Curioso :-)
P

capote chiusa, cioè con il baricentro più alto. Curioso :-)
é una cosa che ho pensato pure io, ma il senso del discorso che mi pare di 
intuire da EVO è che basti variare i pochissimo i bilanciamenti di un auto 
per sentirne le differenze***
Riconfermo quello che dicevo anni fa, al Ring la Rossa (un pò meno idot 
proof dell'attuale taratura della Bianca) era avvertibilmente differente se 
avevo mio figlio appollaiato nel seggiolino dietro o se c'ero solo io.
Probabilmente è la particolare distribuzione dei pesi della BMW che le rende 
così sensibili.
*** un altra cosa che mi ha dato da pensare questo articolo è riguardo a una 
certa disparità di giudizio nei commenti della nuova Z4...fatto salvo che ci 
sia stata unanimità a giudicarla più pesante della vecchia versione, 
qualcuno diceva che andava molto bene, altri l'hanno stroncata senza pietà.
Sarebbe stato bello sapere se l'auto è stata provata chiusa o aperta (io la 
provai, brevemente, solo aperta quindi non posso dare giudizi)


per sentirne le differenze***
10 kg su 1.700 e' una cosa ridicola, non te ne accorgeresti nemmeno se
li mettessi a sbalzo sul paraurti posteriore.


differenza (visto che con 10kg su 1400 si farà forse lo 0.5% di
La Z4 3.5 con pilota e liquidi arriva sui 1.700....


preciso sulle ruote posteriori... 
Quindi "stravolge" la ripartizione di peso quando lo riempi.


 l'hanno stroncata senza pietà.
Stessa cosa che succede con la F10...dipende se giudichi le macchine per 
quello che sono o in base a cosa dovrebbero essere (ovvero a quello che 
vanno a sostituire).
A sentire Nicola la F10 é un cesso (esagero) da guidare; a sentire altri é 
perfetta perché ha migliorato nei punti deboli della E60 non perdendo nulla 
(o poco) su strada... (tanto basta mettere tutto in Sport).
Una cosa é certa; le nuove BMW deludono un pò gli estremisti del marchio, 
quelli che guardano prima al comportamento dinamico e poi al resto...ma 
rimangono sostanzialmente buone o ottime automobili...certo, andare a farsi 
un giro al Ring con la macchina di Stefano o con la nuova Z4 non dev'essere 
esattamente la stessa cosa...comunque rimane un'auto apprezzabile, anche 
perché di roadster vere praticamente non ne esistono, salvo la SL e qualche 
auto esotica, diciamo...
-- 
f a s t f r e d d y 

vanno a sostituire).
Sai che non è una bella cosa quello che dici, lo sai benissimo anche tu...
Perchè il concetto è che sono tutte molto meno specificatamente X e molto 
più A-Z
Come ho detto più volte, a me la F10 non è dispiaciuta in assoluto perchè io 
ho idea un pò personale di come debba essere una berlina del Segmento E, e 
lei era come mi aspettavo.
Quindi la "sportività" che pretendo da una C o quel giusto mix che vorrei da 
una D non la cerco a prescindere perchè non sarebbe neppure giusto...ma mi 
ha lasciato *MOLTO* perplesso il fatto che la settima successiva ho provato 
la Classe E Cabrio, che suppongo sia simile alla Coupè, e non ho sentito 
significative differenze (ad andature non da ritiro della patente)


 qualcuno diceva che andava molto bene, altri l'hanno stroncata senza pietà.
Forse i primi erano più bassi con conseguente effetto benefico sul
baricentro, mentre i secondi, più alti, hanno arretrato il sedile
spostando il bilanciamento dell'auto.
P

semplicemente non esiste.
Io non bado alle iperboli per sottolineare il concetto che sulla carta 
stampata (e non solo) sono assolutamente normali e vanno rapportate al tipo 
di target a cui si rivolge la rivista
Ovvio che 4R, per esempio, avrebbe detto:
"Abbassando il tettuccio l'auto è meno bilanciata e diventa più instabile al 
retrotreno, costringendo il controllo di stabilità a fare gli straordinari"
Per il pubblico di 4R è più che perfetta, ma se scrivi una cosa del genere 
su EVO UK e la gente o si addormenta o non lo compra più e si prende Top 
Gear
Bado al succo che mi pare di intuire sia: "la macchina è differente con la 
capote aperta o chiusa."
Loro, cioè la redazione di EVO, hanno avuto modo di verificare se questa 
sensazione su un piatto di una bilancia e hanno visto che ci sono 10kg di 
differenza
io sulla bilancia non l'ho messa perchè non posso, ma mi ricordavo anche io 
le differenti sensazioni che mi dava girare al Ring con il Pianalino dietro
Ho fatto 1 = 1 .... tutto qui  :-=


 le differenti sensazioni che mi dava girare al Ring con il Pianalino dietro
quanto pesava l'assieme figlio + seggiolino????
e quanto pesava la tua auto?
qui si parla di 10kg spostati su 1700kg...
nel tuo caso di una 30ina? su 1400?
se tolgono la batteria di serie e mettono una in gel da moto che
succede? l'auto si ribalta in parcheggio?
poi non mi stupirebbe che questa "cagata" sia uscita fuori perche' gli
"ordini di scuderia" di evo italia sono di far apparire la Z4 una
macchina da "drivers" e non una concorrente della slk per andare a
fare lo struscio.
non mi stupirebbe per niente che ci sia lo zampino di bnv italia
dietro a questo.

nel tuo caso di una 30ina? su 1400?
Si, ma io ho riportato l'articolo proprio perchè era una cosa 
(apparentemente) "assurda" che avevo notato pure io
Tutto qui, non ho fatto pensieri reconditi su ordini di scuderia o misteri 
del Sistema...ho semplicemente pensato agli input che mi dava la mia 
macchina al Ring con o senza quei 30kg e ho notato una notevole similitudine


succede? l'auto si ribalta in parcheggio?
Non lo so....ma credo sia abbastanza interessante andare a leggere quello 
che diceva l"altro" Matteo che replicava su IDAm al Rondinini e a Stefano 
che dicevano che era impossibile sentire il peso del MiniLimi dietro
"15 kg magari non si sentono... ma una 50ina si cominciano a sentire. "
"secondo me in curva (in pista) cominci a sentirli... "
Ecc, ecc
Interessante discussione del 2008 sul medesimo argomento...vedi di tararti 
un pň meglio con il te stesso di 2 anni fa, perchč si nota qualche lieve 
distonia con il presente...  :-)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/a8aa9da6a6abdd6f/846dee74a93d564a?hl=it&lnk=gst&q=seggiolino+ring#846dee74a93d564a


 macchina al Ring con o senza quei 30kg e ho notato una notevole similitudine
Insomma, tu alzi il baricentro e l'auto va peggio, loro l'abbassano e
l'auto va peggio, la similitudine è un po' vaga :-)
P

l'auto va peggio, la similitudine è un po' vaga :-)
Io ho scritto:
"su quanto si
modificasse il comportamento di una vettura anche con delle minime
variazioni di peso e millimetriche variazioni del centro di gravità."
Non ho parlato di alto e basso, largo o stretto...ho semplicemente detto che 
basta variare di poco per sentire delle differenze
Io me ne accorgevo con 30kg, loro con 10kg
Sono stati (molto) più Pianale del Pianale
P.S. buone vacanze, domani parto per la Sicilia dove ho prenotato un 
bell'albergo con parcheggio custodito e coperto e ci si risente più in là... 
su IDA quello che mi sentivo di dire l'ho detto, già da ieri sera ho 
staccato tutto "di là" e penso che da quest'autunno tornerò a dedicarmi a 
tempo pieno solo a IDAm come ho fatto con soddisfazione nel biennio 
2007-2008
Preferisco dirlo subito in modo molto chiaro, come mia abitudine
Un grosso bacione a tutti!!


 distonia con il presente...  :-)
perche' vuoi sempre mettere la frecciata per andare nell'OT?
io sono sempre lo stesso... la differenza e' che io non sono
permaloso, ne porto rancore..
te in questi casi (dove mi sembrava di aver risposto in modo molto
tecnico dando dell'idiota a chi definisce una Z4 una bestia
sovrasterzante) non ti lasci mai sfuggire un'occasione per stare zitto.

> Sai che non è una bella cosa quello che dici, lo sai benissimo anche tu...
...lo so...mi consola la consapevolezza di aver fatto la scelta giusta quasi 
4 anni fa ;)


 Sono stati (molto) più Pianale del Pianale
aridaje...
ripeto, se non hai guidato una Z4 35i o come cacchio si chiamano ora,
guidala cercando di tirare in una curva..
o meglio, falla guidare a qualcuno che ha un'idea di come si tira in
curva, e te da passeggero cerca di sentire se parte di culo o se parte
di muso.... a tetto chiuso, aperto o altro non conta...
quell'auto SOTTOSTERZA come una bestia....
uno che la definisce sovrasterzante o e' un cretino che ogni giorno
gira con una panda jtd con le anteriori gonfiate troppo per consumare
meno, o e' uno che ha dichiaratamente scritto una cazzata perche'
"dalla redazione" gli dicono di far passare la Z4 per una macchina che
potrebbe essere impegnativa in modo da dare l'impressione di essere
una sportifahhhhhh.
il punto che non cogli e' che TE avevi AGGIUNTO 30/40kg o quel che era
all'auto E spostato se vogliamo, di un capello il baricentro in
alto...
LORO, hanno spostato la distribuzione dei pesi piu' vicina al 50/50
(visto che la 35i immagino sia un 52/48 o giu' di li), hanno ABBASSATO
il baricentro e non aggiunto (o tolto) un grammo all'auto...
auto che DI SERIE arriva con angoli all'anteriore da sottosterzo e
gommatura asimmetrica proprio per promuovere il sottosterzo.
che poi chiaramente, in parcheggio, se dai un pestone con oltre 330cv
su un'auto del genere ti parta il culo... sticazzi e alleluja.... tra
l'altro a me non e' neanche sembrato avesse un autobloccante degno di
questo nome quella da 330cv :-\
magari e' tarato morbidoso.. ma non l'ho notato :(

(macchemmerda, pesa 200-300kg più di quella vecchia?)
Miracoli del tetto metallico.


 Un grosso bacione a tutti!!
Plonk
P

 per stare zitto.
ma non risponde ai messaggi di là ...
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97,  brianza]
ma perchè la gente pensa che la musica per essere piacevole 
debba per forza essere suonata da mostri sacri che fanno 
10.000accorid in un minuto e non la sola e semplice 
fashion.glam.jazz.lounge.club.house ... 
www.deca.canaglia.it

 li mettessi a sbalzo sul paraurti posteriore.
peraltro, il calcolo è molto facile eh.
basta vedere come cambia il centro di massa se si ha una idea generale 
della distribuzione dei pesi...si può vedere in che percentuale possa 
cambiare la posizione del centro di massa.

cambiare la posizione del centro di massa.
Io preferisco farmi un giro sull'auto prima e dopo!
8-P


 Se lo dici tu.
Ricordati che i fisici approssimano un cavallo ad una sfera :PPP
Comunque, dato il CM della vettura chiusa non è complicato calcolare 
dove si colloca a tetto chiuso (con debite ma sensate approssimazioni)

 "secondo me in curva (in pista) cominci a sentirli... "
Dipende da dove sono messi: prima infatti si tirava in ballo il centro 
di massa.
Imho è un'effetto placebo perchè se avvertissi una differenza 
*sensibile*  con la 1er, rossa o bianca non fa differenza, a quest'ora 
non saresti qui a sproloquiare sul NG ma guideresti una vettura nel 
superturismo o in una categoria equivalente.
Bada bene che non sto affermando che tali differenze non esistano, ma 
che per coglierle occorre sfruttare il mezzo al massimo, condizione non 
alla portata di molte persone.
(e di nessuna che non abbia corso seriamente o faccia il collaudatore)
E' normale avvertire sensazioni diverse con un passeggero in auto, 
specie se si tratta del pargolo, ma non hanno niente a che vedere  con 
la dinamica di una vettura stradale *standard*: è il senso di 
responsabilità.
IMO

quello pesa 10kg, a sentire Prendilpalo, mica 300 :-)
No, quando lo abbassi sposta la distribuzione dei pesi di 10 kg sul
posteriore. rendendo l'auto inguidabile!
8-)


"secondo me in curva (in pista) cominci a sentirli... "
se sono nel bagagliaio (a sbalzo, relativamente in alto) imho 50kg
potrebbero sentirsi.. il pieno di carburante potrebbe non sentirsi
perchè mi pare che di solito sia all'interno degli assi ed in
posizione molto bassa. 
nella prima corsa però si sentiva il culo ondeggiare quando il
serbatoio non era pieno e sciacquava a destra ed a manca (complice la
guida del menga che ho).
se il bagaglio poi non è fermo e sbatacchia si sente parecchio (nel
momento in cui urta di lato) anche se sono 15-20kg (mia valigia
attrezzi), ad esempio nei curvoni autostradali (quindi non fatti
esattamente a canna)
comunque tutti effetti meno sensibili di 4 gomme del ca%%o come le
yoko che ho sotto, che non vedo l'ora di cambiare.
magari alla prossima gita al ring mi porto un pezzo di putrella per
provare su due giri consecutivi se sento la differenza :-) o magari un
mezzo ospite sul sedile posteriore..
- tutto ovviamente imho -
ciao!
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -

 bagagliaio appesantisce il posteriore di soli 10kg,
http://snipurl.com/11gzy6
http://snipurl.com/11gzzr
Domani avrò i miei problemi a consegnare sti 200kg di materiale ;-)
Ciao
Devis