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Titolo: Mandriva, la pace dei sensi?

L'ho appena installato perché devo ammettere di essere
stato sconfitto da Debian - ma non finirà qui :D perché mi
serve - e ho pensato che con un'altra distribuzione
sarebbe andata bene. Direi che potrei mettere il mio
modesto voto di novizio nell'urna di Mandriva, nel caso
altri lurkassero e fossero indecisi; ha riconosciuto
immediatamente tutto l'hardware, mi ha connesso in rete
eccetera. L'interfaccia è ottima (non ricordo quale ho
scelto ma è quella con la barra in basso che somiglia a
Windows) e per ora pare una meraviglia.
Ma ho postato anche perché volevo ringraziare tutti quelli
che hanno tentato di darmi una mano con Debian; ho messo
da parte i post e ci riproverò, visto che vorrei una
distribuzione ultrastabile a 64 bit per virtualizzare, e
penso che Mandriva sia un buon entry point.
BTW per ora non rompe le scatole come faceva ubuntu...
Grazie ancora a tutti!
Apx.

 BTW per ora non rompe le scatole come faceva ubuntu...
ma Ubuntu non rompe le scatole :-D
-- 
senza firma


Veramente a suo tempo mi rese la vita informatica
insopportabile riportandomi ai peggiori incubi con Vista
(con cui, sottolineo, dovevo interfacciarmi per sistemare
i PC degli amici): per ogni minima operazione occorreva
autenticarsi come root e alla fine l'ho disinstallato;
forse è cambiato qualcosa da un anno fa, non so.
Sono sicuro che se fossi stato più smanettoso avrei potuto
facilmente configurarlo diversamente ma almeno agli inizi,
un SO dovrebbe dare una mano all'utente...
ciao!
Apx


verò, è la distro del niubbo che non vuole troppa roba, ma mi pare che 
abbia troppo approccio da gui (nel senso che certe cose da terminale non 
le ho trovate immediatamente) e quindi non è il top per imparare, ma non 
l'ho usata abbastanza

 ma Ubuntu non rompe le scatole :-D
LOL Questa la mandiamo a la sai l'ultima.
PS temo che sia vecchia, molto vecchia ;-)

 ...
Nonostante io stia usando una Mandriva nonostante che abbia 
uno dei migliori sistemi di riconoscimento hardware, nonostante 
abbia i repository più completi, nonostante sia una distribuzione 
facile l principianti ha molti gravi punti oscuri, per i quali non la 
sto più installando.
1) È molto facile per i principianti
2) TENDE AD IMITARE WINDOWS
3) La società sta passando dei guai finanziari
4) il sistema di pacchettizzazione tende a trascurare le 
    versioni e non supporta gli aggiornamenti per versioni 
    vecchie (e per vecchia intendo la versione dell'anno 
    scorso)
Soprattutto per l'ultimo punto non la sto installando:i richiede un 
aggiornamento continuo e rende difficile i backporting: se trascuri 
uno o due aggiornamenti sei costretto a reinstallare tutto il 
sistema daccapo.

 ha scritto:

io non ho avuto il minimo problema con il nuovo pc
-- 
senza firma

 autenticarsi come root 
bastava loggarti come root e non ti chiedeva più nulla
-- 
senza firma

 bastava loggarti come root e non ti chiedeva più nulla
Questo la dice lunga sulla tua preparazione...
Nel caso non l'avessi notato,una distribuzione linux e' *MOLTO* diversa da 
windows,quindi e' bene domandarsi "perche' non mi viene proposto di loggarmi 
come root di default?"
Propio non ci arrivi he?
-- 
last-kernel-inside


Veramente è la prima cosa che ho provato a fare, ma senza
riuscirci.
E detto come nota a margine, se anche or ora sono riuscito
a installare debian, non me lo permette manco lui. Per
editare il file di configurazione di grub ho dovuto aprire
terminale root, cambiargli il proprietario, modificarlo e
restituirlo a root. So bene che ha la sua logica e lo
capisco, ma al momento è noioso e per me, in questo
momento mandriva è l'unica distribuzione da cui non mi
sono sento "respinto" da un comportamento poco
user-friendly...
ciao!
Apx.

 user-friendly...
Spassionatamente,usi/usate linux da 5 minuti e gia' vi sentite in grado di 
fare delle critiche,cominciate a studiarlo e ad usarlo nel modo corretto 
(non alla windows) e vedrete che e' anni luce avanti rispetto agli OS 
commerciali...
PS consiglio caldamente di fare pratica con vim,io uso solo quello per 
configurare le mie distro.
PPSS nelle *buntu root non ha password,in 10 secondi potete dargliene una.
-- 
last-kernel-inside


ma ha senso una pw di root per un pc da cameretta?

 ma ha senso una pw di root per un pc da cameretta?
Ha senso rm -rf /* ?
-- 
last-kernel-inside

 fare delle critiche
Parole sante


e pensi che una pw diversa da quella dell'utente riesca davvero a 
fermare tutto questo? :-D
un mio amico programmatore mi ha raccontato che un suo collega l'ha 
fatto *al lavoro*, x dire che certe cose sono relativissime
cmq se si leggessero le cose che vengono chieste durante l'installazione 
del s.o. o dei pacchetti (quelle poche volte che un pacchetto vuole 
essere configurato durante l'installazione), molti discorsi neanche 
verrebbero fatti

 rispetto agli OS commerciali...
Per� con questa logica non si capisce mai dove si sbaglia.
Le critiche dovrebbero essere sempre ascoltate, dando loro poi
il giusto peso. Sono d'accordo che l'opinione di uno che installa
una distro per 10 minuti, non capisce come fare login, formatta
con win e dice che linux fa schifo, vale quasi zero.
(*quasi*...)
Uno che installa tre distro e dice 'questa non m'� piaciuta perch�
X, quest'altra perch� Y, con la terza mi trovo bene... beh, se io
fossi uno dei maintainer di X e Y un appuntino lo prenderei.
O vogliamo solo leggere messaggi del tipo
- Ho installato Ubuntu: figata!
- Grande Mandriva!
- openSuSE forever! (questo sono io :-) )
non credo, no?
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 agli OS commerciali...
Tu non sai nulla di me :) Sono ben in grado di apprezzare
l'architettura e le qualità di Linux, e non lo uso da 5
minuti. Il fatto è che strumenti come vi/vim sono per me
altamente controintuitivi e sono stati proprio vi ed emacs
a tenermi lontano da Linux, da sempre. Al massimo si può
rimproverare a qualcuno di avere un blocco mentale verso
qualcosa, se mai questa è una colpa.
Nessuno, o almeno io, pretende che Linux sia come o meglio
di Windows, e non mi sono messo a criticare niente. Ma
chiunque si sieda davanti a un desktop o un terminale,
dopo 5 min ha già delle idee, e questo è inevitabile.
Tanto per dirne un'altra, sia con Debian che con Mandriva
come mi sono arrivati dopo l'installazione, le utilities
di installazione pacchetti pretendono il DVD/CD di
installazione per poter funzionare. Ci sarà un'ottima
ragione ma dal mio punto di vista il PC è connesso a
Internet, uno straccio di file log contenente le info
sulla versione installata dovrebbe esistere, quindi
all'apparenza ci sono tutti gli elementi per non dover
chiedere il dischetto.
Infine, l'accesso alla documentazione è meno facile di
quanto sembri a un esperto, per via delle ormai tante
distribuzioni e modi di fare le cose. Ci si mette gugl :D
a complicare le cose per chi non sa già esattamente cosa
cercare.
Sono solo impressioni di un utente, mica giudizi. So
benissimo che alle spalle di Linux ci sono le migliori
menti dell'informatica, ci sarà una ragione per tutto ma
l'effetto finale è che apro Linux e per ragioni diverse ho
la stessa sensazione che ho con MS: "cosa andrà storto
questa volta?" :) Ancora sono titubante a tentare di
reinstallare il driver della scheda grafica sotto Debian....
Penso siano cose fisiologiche, spero che questo
disorientamento passerà presto e di poter migrare; per ora
non ci sono riuscito.
ciao!
Apx.

 non ci sono riuscito.
Non avere fretta,nessuno ti corre dietro,un consiglio:
impara ad affrontare un problema alla volta,una volta risolto quello passi 
al prossimo.
PS su mandriva non mi esprimo perche' l'abbandonai quando ancora si chiamava 
mandrake,e quella mi disgusto' a tal punto da spingermi verso slackware...
-- 
last-kernel-inside

 non ci sono riuscito.
Mandriva sembra andare, no?
tienti ad essa e non cambiare alla prima difficoltà;
r
-- 
The seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one
[Syd Barrett]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Tanto per dirne un'altra, sia con Debian che con Mandriva
Tanto per dirne un'altra qui sei OT
it.comp.os.dibattiti ï¿œ per di lï¿œ --->

 it.comp.os.dibattiti è per di là --->
dopo di te, accomodati. Pensa per gli affari tuoi e, BTW,
se questo è diventato un dibattito non sono stato io a
dargli questa piega.

 capisco, [CUT]
No, scusa ma non hai proprio capito.
Il file di configurazione "/boot/grub/grub.cfg" e` un file impostato in sola 
lettura e non va mai modificato direttamente, manco da root.
Se lo apri per leggerlo, troverai che nella prima riga in maiuscolo c'e` 
scritto:
# DO NOT EDIT THIS FILE
frase che mi sembra sia abbastanza comprensibile anche da chi non sa l'inglese.
Nel caso per qualche motivo occorra modificarlo, bisogna agire a secona dei casi 
sul file "/etc/default/grub" o sui file presenti nella directory "/etc/grub.d"; 
da terminale occorre poi dare un "sudo update-grub", cosi` da trasferire le 
modifiche fatte nel file "grub.cfg".

 commerciali...
  GNU/Linux non sarebbe commerciale?  Ma hai idea di che stupidagine hai
scritto?  No, sospetto di no.
  Ciao,
________________________
1)   Frase tanto vera quanto ironica, perché chiunque abbia qualche anno di
esperienza di shell alle spalle sa che concatenare un cat con un grep è un
"Uso Inutile di Cat", e delinea un'esperienza da niubbo.
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 un grep è un "Uso Inutile di Cat", e delinea un'esperienza da niubbo.
Eppure io che devo continuamente fare bzcat |grep ormai faccio anche
cat | grep :-)


 scritto?  No, sospetto di no.
Non hai veramente capito il senso o stai cercando la lite?
-- 
last-kernel-inside

 Non hai veramente capito il senso o stai cercando la lite?
  Non so, spiegami tu il vero, autentico senso di: «vedrete che [Linux]
e' anni luce avanti rispetto agli OS commerciali...».
  Domanda: GNU/Linux è o non è un SO commerciale?
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net


 mesi di uso quasi quotidiano
Ah, ancora ricordo quando nemmeno sapevo come si faceva da linux a 
leggere un floppy e quanto mi sembrasse strano il fatto che il nome degli 
eseguibili non terminasse con un .exe o .com o .bat (senza considerare il 
fatto che per installare un software di certe dimensioni non dovessi 
riavviare)...
Un Enrico catapultato nel 1997 :°)

 scritto?  No, sospetto di no.
Linux non e` commerciale, ma il suo sviluppo e` indirizzato da esponenti 
che ne vogliono trarre profitto. Per fare un paragone simile, e` come il 
mercato che sta dietro all'acqua
Enrico
P.S. so che questa temperata di cazzo me la sarei potuta risparmiare, ma 
se non si vuole generalizzare e` bene evitarlo su tutti i fronti

 sola lettura e non va mai modificato direttamente, manco da root.
Ah, che bello vedere che la gente si imbatte negli automatismi della 
distribuzione che usa (nel caso di M_M Ubuntu) e manco se ne accorge... :D
Enrico

Enrico 'Henryx' Bianchi <enrico....@gmail.com_INVALID_> ha scritto:

Io uso Debian ... ma in qualunque caso cosa centra os-prober con il file in sola 
lettura?

 in sola lettura?
C'entra che l'alert relativo all'evitare la modifica diretta di grub.cfg 
e` dovuta ad un automatismo di Debian (e quindi di Ubuntu), che entra in 
funzione nel momento in cui avviene qualche aggiornamento relativo al 
kernel o ai componenti ad esso piu` vicini (e.g. grub stesso). 
Ovviamente, supporre che tale automatismo sia presente in tutte le 
distribuzioni e` errato e fuorviante, tanto che porta ad errori come 
quello fatto da te (e come quello fatto da me, affibbiandoti l'etichetta 
di "ubuntuaro", ovvero di uno che e` talmente nuovo nel mondo linux che 
non capisce la differenza tra una distribuzione e l'altra)
Enrico

 mercato che sta dietro all'acqua
  No, per niente: la libertà di imporre un prezzo qualsiasi è una di
quelle che ha dato al software libero il suo nome.  È infatti
esplicitamente garantita dalla licenza GPL, oltre che incoraggiata dalla
Free Software Foundation, come si legge sopra.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net


 Free Software Foundation, come si legge sopra.
Non c'entra nulla con quello che intendevo. La maggior parte dei 
contributi a Linux viene da aziende che hanno interesse a far crescere 
una determinata porzione del kernel necessaria ai propri scopi. Per fare 
un esempio, Red Hat ha tutte le motivazioni per portare avanti lo 
sviluppo di KVM (e` parte portante del suo pacchetto relativo alla 
virtualizzazione). Qua la situazione e` riportata meglio:
http://www.kroah.com/log/linux/lpc_2008_keynote.html
Enrico


Invece si e se non lo capisci è un tuo problema. Adieu.

 relativo alla virtualizzazione).
  Secondo te la RedHat o i suoi sviluppatori non sarebbero interessati a
trarre profitto dallo sviluppo di KVM?  Lo fanno spinti da cosa, allora?
Filantropia?  Spirito di sacrificio?  Ideologia anticapitalista?
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 Filantropia?  Spirito di sacrificio?  Ideologia anticapitalista?
Bah, a mio parere linux in se non è commerciale, semmai è commerciale quello 
che ci gira attorno. Per esempio Dell fa i driver per linux perché così uno 
se vuole usare linux si puo' comperare un Dell invece di un altro hardware. 
Dell supporta RedHat perché quelli l'hanno testata sui server Dell e se 
c'era da fare qualche adattamento l'hanno fatto. Magari se metti su ubuntu 
ti devi smazzare qualche rogna (già capitato) che di solito risolvi con una 
patch che pero' esce in ritardo, invece quelli di RedHat hanno già il kernel 
patchato.
Nicola.
-- 
chi va pian va san e va lontan

 fossi uno dei maintainer di X e Y un appuntino lo prenderei.
verissimo, ma non e' questo il caso, visto che gli appunti "negativi" 
non erano argomentati
Adriano

 scritto dopo?
Concettualmente il proprietario (od il principale sviluppatore) di Linux 
e` Linus Torvalds o la Linux Foundation (dipende da come si vogliono 
vedere le cose), Red Hat e` un contributore minore (per modo di dire), e 
di conseguenza e` da vedere come un terzo che vuole monetizzare il lavoro 
svolto su Linux (che, tra l'altro, e` il secondo punto che ho scritto nel 
mio post, e che tu non hai riportato). Se poi vuoi temperare fino in 
fondo il cazzo, allora l'unica che rimane e` che Linux e` di tutti (dove 
tutti e` un insieme grande come l'intera popolazione mondiale) e come 
conseguenza e` sia commerciale (in quanto un sottoinsieme di "tutti" e` 
interessato a trarne profitto), sia non commerciale (in quanto un altro 
sottoinsieme non e` interessato a Linux o non gli interessa percepire del 
denaro grazie ad esso)
Enrico
P.S. in tutto questo vorrei ricordare che marchio Linux e` di proprieta` 
di Linus Torvalds, di conseguenza se qualcun altro vuole arrogarsi il 
diritto di affermare di essere il proprietario di Linux ha come unica 
strada, secondo me, il fork del progetto, con tutto quello che ne consegue

adriano ha scritto:

  Cosa c'è di non argomentato in questo?
	E detto come nota a margine, se anche or ora sono
	riuscito a installare debian, non me lo permette
	manco lui [il login da root]. Per editare il file
	di configurazione di grub ho dovuto aprire
	terminale root, cambiargli il proprietario,
	modificarlo e restituirlo a root. So bene che ha
	la sua logica e lo capisco, ma al momento è noioso
	e per me, in questo momento mandriva è l'unica
	distribuzione da cui non mi sono sento "respinto"
	da un comportamento poco user-friendly...



mi riferivo piu' che altro ad un altro passo, dove diceva:
"BTW per ora non rompe le scatole come faceva ubuntu..."
riferendosi a:
"Veramente a suo tempo mi rese la vita informatica
insopportabile riportandomi ai peggiori incubi con Vista
(con cui, sottolineo, dovevo interfacciarmi per sistemare
i PC degli amici): per ogni minima operazione occorreva
autenticarsi come root e alla fine l'ho disinstallato;
forse è cambiato qualcosa da un anno fa, non so."
...che non e' una argomentazione valida, dato che non conosceva ne' il 
motivo per il quale e' a volte richiesta l'autenticazione come 
amministratore (cosa che capita ormai anche con vista/win7) ne' il sudo 
su.
Adriano