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Titolo: [PRESS] Due pesi e due misure

Ciao a tutti
Prima di tutto devo fare un'importantissima premessa.
Questo post non rientra nel trito e ritrito filone del benzina vs nafta, ma
ha un altro significato e PER FAVORE non vorrei vedere che poi si finisce
sempre nello stesso modo  :-(
Queste mie righe hanno altri significati...
Nella mia lucida follia sono anni che rompo le balle al NG dicendo che la
stampa specializzata italiana (europea?) ha un occhio di riguardo
(eufemismo) nei confronti delle diesel.
Potrei dare mille spiegazioni dei reconditi perchè, ma poi si finirebbe in
flame e non è il caso.
Atteniamoci PURAMENTE hai fatti e alle fredde trascrizioni di commenti di
4R, Automobilismo o Auto Oggi
Prima di tutto vorrei che leggendo le righe successive aveste ben in testa
che UNANIMAMENTE sia qui su IDA che sulle riviste specializzate la mia Golf
1.6 venga considerata un polmone e data con un tempo ufficiale nello 0/100
di 10,5 secondi.
Auto Oggi commentava cosi (era nella mia sign):
Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
OK....tempo di 10,5 e penalizzazione in accelerazione..
Ma veniamo al succo del discorso...
Ieri sera stavo leggendo l'impressione di guida della nuova 307 HDI 110cv su
Automobilismo di Novembre e ad un certo punto mi imbatto in un giudizio che
mi ha fatto ribaltare e gridare allo scandalo
.... Su strada la 307 HDI esprime una piacevole brillantezza, confermata dai
12,7 secondi necessari per passare da 0 a 100 km orari...
Mi sono messo nei panni dell'utente ignaro e non 'malato' come noi che
acquista Automobilismo per farsi un'idea per cambiare la macchina e ho
capito il perchè di certi ragionamenti e tendenze di mercato...
Mi sono messo nei miei panni e mi sono sentito preso per il c...
Gia avevo pensato di scrivere questo post, ma ho comprato il nuovo 4R e lì
la dose si è rincarata...
Nel test della nuova 307 HDI 110cv (sempre lei) si raggiunge l'apice della
DIFFORMITA' di giudizio...
Clamoroso sono le 4 stelle in accelerazione e SCANDALOSO il giudizio
....In teoria ci sarebbero TD più scattanti. In pratica va come le altre
visto che la prestazione sullo 'zero-cento' è un'indicazione significativa
solo nei discorsi degli appassionati...
Io trovo SCANDALOSO che si arrivi a questa conclusione....cosa vogliamo
fare?
Togliere il giudizio e il dato sull'accelerazione come era stato fatto anni
fa da 4R sulla velocità????
Possibile che si dabba mettere in dubbio l'utilità di questo dato che
CASUALMENTE è ormai l'unica piccola rivincita rimasta ai benzina sui
diesel...
Certo che se gia tecnicamente il confronto è triste (ha ragione Zamp...) e
in più si gioca a carte truccate è impossibile uscire da questo circolo
vizioso.
Gia abbastanza alterato giro QUATTRO pagine e arrivo ai giudizi della prova
della Hyundai Matrix 1.6...
Seguendo un filo logico il giudizio in accelerazione dovrebbe essere
ininfluente..ecc...ecc
NO, questo è un benzina!
TRE stelle e il seguente laconico giudizio
.... non pretende di essere sportiva ottenendo tempi medi nello spunto da
fermo...
Siccome sono CF sono andato a vedere sti benedetti tempi medi nel listino
Ebbene la Matrix 1.6 ha ESATTAMENTE lo stesso 0/100 della 307
HDI.................12,7 sec
Adesso io vorrei avere un giudizio da voi.
Sono sempre io malato o c'è qualcosa che non va?
Io che se spendo 8000 lire per 4R e Automobilismo PREDENTO dati sicuri,
giudizi su valori certi e soprattutto UNIFORMITA' e distacco.
Altrimenti mi prendo Al volante o Cambio , spendo 1500 e mi leggo il listino
e faccio prima
Ciao
P.S. Ieri sera per pura curiosità sono andato a vedere le TUTTE medie 5p
turbodiesel che tempi fanno in accelerazione...
Bhe, sinceramente nella fascia fino a 110/115cv ho rivalutato di molto la
mia polmonica Golf...  :-))))
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune

 giudizi su valori certi e soprattutto UNIFORMITA' e distacco.
Pretendi troppo, come non puoi pretendere uniformita' di giudizio sui
quotidiani, nei tg e in qualsivoglia altro strumento di informazione
riguardo a qualsiasi problematica sociale.
Ciao!
VanMar

 riguardo a qualsiasi problematica sociale.
La tua conclusione amara è identica alla mia...nel senso che è inutile
spendere 8000 lire.... se si vuole uniformità e distacco spendo 1500 per Al
volante e mi leggo SOLO il listino
:-(((((
Ciao


 riguardo a qualsiasi problematica sociale.
Guarda, i dati sono dati e come tali devono essere giudicati. Non è un
provvedimento politico o una scelta filosofica.
Se una vettura A ha uno scatto da 0-100 in 10 sec e l'altra in 12.7, anche
se con 5 cavalli in meno, è un chiodo e non stà ne in cielo ne in terra che
si prenda 4 stelle alla voce accelerazione!
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

 redazione e, al limite, cambiare giornale.
Sulla lettera alla redazione sono d'accordo, anche se (saro' pessimista) non
cambiera' nulla.... sul fatto di cambiare rivista: quanto tempo pensi che
passi prima di "scoprire" un'altra presa per i fondelli su un'altra rivista?
Le riviste, opinione personale ovviamente, devono essere prese per un
divertimento, per uno svago, non certo per una cosa scientifica e come ha
detto Cristiano "sicure", "certe" e "uniformi".
Ciao!
VanMar

 detto Cristiano "sicure", "certe" e "uniformi".
Cristiano ha un pò esagerato, però non dimentichiamoci che molte persone
scelgono l'auto in base a quello che leggono sulle riviste...magari riviste
sfogliate per la prima volta! Gli appassionati sapranno destreggiarsi
davanti a certe menzogne ma c'è anche da ricordare il ruolo che certe
testate hanno.
La pubblicazione di un articolo su Evo è ben diversa dalla stessa
pubblicazione su 4R.
Per assurdo, seguendo il tuo ragionamento, sembra quasi "normale" che questi
giornali scrivino falsità.
Comunque consoliamoci...grazie ai vari Ida-Test abbiamo la grazia di
comprare le riviste quasi solo per guardare le foto!
:-DD


 scelgono l'auto in base a quello che leggono sulle riviste...
Se posso permettermi... "molte persone scelgono le auto in base al LISTINO
che leggono sulle riviste"...:-)
E infatti stanno proliferando le riviste da 1.500 lire che contengono solo
quello, e ne vendono tante!
Ciao!
VanMar

 Sei sicuro o solo che magari non le hai mai notate? ;-)
Sinceramente, dopo che avevo preso Auto, aveva dato un'occhiata al listino
di Auto e mi aveva colpito subito il dato della 307 per due ragioni:
- era un motorizazzione nuova e pubblicizzata (110cv)
- aveva un tempo dichiarato di 12.7 che reputavo alto...molto alto.
Per farti capire, non so quanto è il dato della 90cv :-)


Ciao "EKC"  e VanMar
Questo fine settimana mi sono fischiate molto le orecchie..adeso capisco il
perchè  :-))))
Il problema può essere visto giustamente da tutti e due i vostri punti di
vista e in tutti e due i casi le affermazioni sono giuste.
Rimane il fatto che IMHO non ha senso scrivre la frase incriminata su in HDI
110cv di una 4 metri 3 porte (che per definizione non dovrebbe finire in
mano al 'buon padre di famiglia') e sulla familiarissima monovolume Matrix
(questa si che dovrebbe essere piena di roba e bambini e seggiolini)
stroncare l'accelerazione.
Così facendo come minino si scorge una mancanza di 'indirizzo'
comune....nella peggiore: malafede.
Sarebbe da capire se pedissequamente la malafede è indirizzata dalle case o
c'è veramente un qualcosa di indefinibile (magari si potesse dare una
spiegazione) per cui c'è una maggiore indulgenza nelle prove delle diesel...
Questo è il punto, perche sul fatto che con un occhio attento si possa
vedere, credo ormai che sia  innegabile
Ciao


Salve. Sia ben chiaro che non voglio
fare l'avvocato difensore di 4R (ai lettori l'ardua dentenza!) ma per 
completezza d'informazione mi sembra doveroso dire due cosette... La rivista 
viene accusata di essere troppo morbida nei giudizi sui diesel edi essere 
magnanima nel giudicare le differenze prestazionali fra le varie auto a
gasolio.
Faccio notare che nella prova della Peugeot "307 HDI/110 CV" il classico 0-100
viene coperto in 11,2 secondi e non 12,7 come rilevato in altre riviste e come
dichiarato dalla Casa. E' chiaro che il conseguente giudizio (le famigerate
stelle) viene steso in base alle proprie prove e mi sembra che qui le 4 stelle
ci stiano benissimo. Ricordo che lo stesso punteggio l'hanno ottenuto, per
esempio, anche la Fiat "Stilo JTD" (0-100 in 11,2 s) e l'Alfa "147 JTD" (0-100
in 10,9 s). La Skoda "Fabia TDI" un anno fa si meritò 5 stelle perché accelerò
da 0 a 100 in 10,5 secondi (con una differenza di pochi decimi si meritò una
stella in più).Per non parlare della Ford "Focus 2.00 TDCi" (o-100 in 9,9 s e 5
stelle). La stessa "307" ma col turbodiesel da 90 CV (0-100 in 13,6 s) venne 
"punita" con 3 stelle. Quindi mi sembra che se le differenze prestazionali sono
sensibili il giudizio ne risenta. Se queste differenze sono di due o tre decimi
di secondo allora, d'accordo con 4R, lasciamo discutere gli "appassionati". Le
faccio anche presente che la Sua "Golf 1.6" a benzina, accelerando da 0 a 100
in 11,2 secondi, si meritò, nel novembre '98, 4 stelle, cioè pari prestazione 
stesso giudizio delle diesel. E' vero che spesso le diesel vengono descritte
con tratti entusiastici ma mi sembra doveroso premiare gli sforzi che le case 
costruttrici stanno facendo per riabilitare il motore a gasolio che, non si può
negare, ultimamente ha subito un'evoluzione, in termini di prestazioni,
consumi,
emissioni e confort, sconosciuti ai benzina. Un saluto, Mario
-- 
Posted from  [212.171.221.58] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Tempo fa avevo visto sempre su 4R una prova piuttosto interessante.
Si partiva da questa considerazione: quasi nessun guidatore abitualmente
spreme il motore fino alla zona rossa. La maggior parte, quando proprio
tira, cambia marcia a 4000 giri.
Allora avevano preso un tot di auto (a benzina) e ne avevano misurato
l'accelerazione senza tirare le marce fino al fuorigiri, ma limitandosi mi
pare a 4000 o 4500 giri. Veniva quindi mostrato il decadimento percentuale
della prestazione a senconda del tipo di auto.
Ovviamente molto penalizzati erano i motori plurivalvole molto tirati, mi
pare che la peggiore fosse l'alfa 145 1.4TS.
Partendo da queste considerazioni quindi č forse preferibile un'auto che
consente prestazioni decenti senza bisogno di essere piloti di formula 1.
Chiaramente in questo senso il diesel č molto piů vantaggioso del benzina.
Questo tipo di considerazioni a mio modo di vedere porterebbero anche a
riconsiderare il cambio automatico. E' vero che in termini di numeri č
sempre svantaggiato come prestazioni e consumi, ma in mado al guidatore
comune non sempre questo č vero.
E' questo uno dei motivi per cui si vedono in giro spesso auto col cambio
automatico che partono come saette: basta schiacciare l'acceleratore.
8tto

Chiaramente in questo senso il diesel è molto più vantaggioso del benzina.
E chi usa correttamente il cambio, e sfrutta il motore fino alla
potenza massima?
Insomma, a me sembra che qui si stia rivoltando un problema... io sono
d'accordo a considerare lo stile di guida della maggioranza della
gente che userà l'auto. E mi sta bene che i motori di certe categorie
di auto vadano incontro all'utilizzo che ne fa l'acquirente medio.
E mi sta bene che si cerchi di "riempire" il motore ai regimi medio
bassi, se qui viene usato per la maggior parte del tempo.
Fatto salvo questo, però, nel momento in cui vado a chiedere
prestazioni, *devo* saper sfruttare il motore al 100%. Se non lo so
fare, è un problema mio, non del motore: e non capisco prove di quel
tipo che senso abbiano.
Se uno non sa fare a usare un motore, che impari. *Poi* può pensare a
cercarne prestazioni... altrimenti, che faccia a meno di pensare alle
prestazioni e si accontenti di muoversi. Ne guadagnerà anche in
sicurezza sua e degli altri, visto che è evidente che non ha idea di
cosa voglia dire "guidare" (e per inciso, secondo il mio modesto
avviso, siffatta gente non dovrebbe punto guidare, ma questo è un
altro discorso...)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
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Ciao "Mario Putzolu"
Bellissima mail.... ma è sfuggito il senso finale del discorso.
Giustamente c'è il riferiemento al fatto che i diesel in questi ultimo 10/15
anni hanno fatto passi da gigante, ma una rivista dovrebbe essere obiettiva
e non seguire l'onda del mercato.
Un valore numerico e dovrebbe essere poco 'commentabile' a prescindere
Se si dichiara che il valore dell'accelerazione non ha più il valore di un
tempo, in questo caso questa mancanza di valore viene espressa per tutte le
categorie di veicoli...esattamente come da tempo 4R ha tolto il voto alla
velocità.
Altrimenti per il lettore 'medio' il giudizio complessivo delle diesel
provate da 4R sarà più alto dei benzina al di la dei meriti reali.
E continuando di questo passo se voglio avere un'idea precisa e stabile del
mercato mi toccherà di analizzare il listino che contiene valori sicuri e
certi e non opinabili
Ciao


Salve Cristian.
Bada che non stavo dando semplicemente i numeri; volevo solo dire che non
mi sembra che 4R non dia più importanza ai dati riguardanti le prestazioni. 
Anzi, se ci sono differenze significative mi pare che vengano rilevate e
considerate per assegnare le "stelle". Quando, giudicando l'accelerazione da
0 a 100 della "307" in questione, viene detto che "in teoria ci sarebbero 
turbodiesel più scattanti" e che "la prestazione sullo 0-100 è un'indicazione 
significativa solo per gli appassionati", lo si fa (mi pare) perché 
effettivamente la differenza con le concorrenti (se c'è) è di pochi decimi
di secondo. Se fosse stata sensibilmente più lenta delle altre penso che questo
sarebbe stato fatto notare e giudicato negativamente. Mi sembra che lo stesso 
approccio venga utilizzato per le auto a benzina: prove cronometriche precise
ma senza fare infinite disquisizioni su differenze di pochi decimi. Le 
disquisizioni che ora si fanno riguardano in maggior misura l'inquinamento, la
sicurezza, i consumi ecc. E non è poco... Mi sono spiegato meglio? :-)
A presto, Mario
 
-- 
Posted from  [212.171.220.112] 
