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Titolo: Frenata sul bagnato, perso il controllo

Ciao a tutti.. so benissimo che la mia Punto Cabrio del '96 non è una
campionessa della tenuta di strada, e soprattutto non ha superato
venticento test per la sicurezza (non ha neanche l'ABS!). Però ieri mi
ha fatto uno scherzo mai visto in 4 anni che la porto su tutti i tipi
di strada.
Superstrada, asfalto molto viscido, tengo gli 80 km/h. L'ho fatta
decine di volte in queste condizioni. C'è un semaforo rosso, inizio a
frenare. In pochi secondi, le ruote si bloccano, iniziano a slittare,
perdo anche il controllo dello sterzo, e si spegne il motore. Procedo
in linea retta con gli occhi sbarrati, sicuro di entrare nel baule del
tizio che aspetta al semaforo, finchè mi fermo a 5 cm da lui, che non
si accorge di nulla, esattamente come nei film americani.
Poi a strada più libera ho riprovato più volte la stessa frenata, e si
è ripetuta tutta la sequenza.
Sicuramente ciò deriva dalla mancanza dell'ABS. Ma i miei dubbi sono:
1) come mai appena le ruote (o la ruota, non so!) slittano, si spegne
il motore? non appena sento lo stridio delle gomme, l'iniezione si
interrompe immediatamente, anche a frizione attaccata. Questo non è
bello.
2) come mai mi accorgo solo ora di questo fenomeno, quando ci ho fatto
più di 4 anni e 40mila chilometri, in condizioni meteo anche peggiori?
3) come mai le ruote si bloccano anche senza frenare a tavoletta? Mi
sembrava una frenata abbastanza delicata, di certo non ho inchiodato
prima del blocco (almeno finchè la paura non ha prevalso: lì ho
inchiodato.. sbagliando).
4) si può trattare di un guasto meccanico all'impianto frenante? O
rientra nella "norma"?
Grazie, F

pi� di 4 anni e 40mila chilometri, in condizioni meteo anche peggiori?
Com'e' lo stato delle gomme?
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci
-- vendo batteria compatibile olympus li-10b -- 

 rientra nella "norma"?
Direi che � nella norma.
-- 
8tto (38,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Sitru�, Diana, Maggiolo

 ecc., facendo insomma "l'abs umano" LOL)
Mi pare una pretesa eccessiva, per uno che si chiede perch� il motore si 
ferma, non credi?


 b�, la strizza a volte fa miracoli, 
Mah, per mia esperienza la strizza porta *solo* a fare errori di guida.


 a chiedermi cos'avessi sbagliato e perch�, 
Be', ma infatti l'OP ha scritto qui e ha chiesto chiarimenti, mi pare un 
atteggiamento costruttivo.
Dunque, in effetti hai fatto bene a fargli presente questa cosa, anche 
se, per esperienza, il "togliere il piede quando le ruote sono bloccate" 
� una delle manovre meno istintive esistenti.


 larga......)
Un'altra ancora è quando parti da uno stop un po' spedito perchè sta
arrivando la corriera con la precedenza, dai troppo gas, magari è
bagnato in terra, e ti fermi in mezzo all'incrocio con le ruote
fumanti ed i fari che s'avvicinano al finestrino. Rischi di bucare il
Pianale invece che parzializzare.
P

 Com'e' lo stato delle gomme?
Sono delle Dunlop 185/55 R14, hanno meno di un anno e meno di 15mila
km...
Per quanto riguarda l' "ABS umano", so che è l'unica alternativa... ma
lì sul momento, non solo non ci ho proprio pensato, ma non avrei avuto
nè il tempo nè lo spazio di farlo. Ripeto, mi sono fermato ad un palmo
dall'ignaro fortunato!
In ogni caso l'ho provato in seguito, ripetendo la manovra a strada
libera... ma non mi convince molto.
L'unica cosa da fare, a quanto ho capito, è dunque farla vedere al
gommista e prestare molto attenzione al fondo stradale viscido.
Grazie a tutti per le risposte
PS: 8tto, mi vergogno pubblicamente per la domanda sul motore. Spesso
mi perdo nelle cose facili :D

 Pianale invece che parzializzare.
C'� stato un periodo in cui questa cosa mi capitava spesso.
Ma non dipendeva (solo) da me.
In casa avevamo due auto, che usavo indifferentemente.
Una era la BX 4x4: potevi partire a ruote girate sul bagnato mollando la 
frizione di colpo col motore a 6000 giri e questa *NON* sgommava, 
piuttosto c'era il rischio di tamponare quello davanti...
L'altra era un'Alfa 33 1500 giardinetta 95 cavalli: sgommava anche in 
terza a ruote dritte, superati i 3000 giri.
Erano due modi di guidare differenti!


gomme oltre l'angolo di deriva (per cercare di far riprendere aderenza
questo mi ricorda la mia prima esperienza con una smart, nelle
stradine del parco di monza, col bagnato per terra ed il cassonetto
che si avvicinava minaccioso (o meglio, io mi avvicinavo)...
ruote sterzate e macchina dritta nonostante l'abs..
via il piede, raddrizzata di sterzo, ed altra sterzata pi� dolce..
ed il proprietario muto per un tot di tempo, a fianco :)
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

 (era il gti?)
No, la "normale".


 di l�). un po' tamarra con gli adesivi 4X4 sulle fiancate :-))
Una macchina eccezionale, comunque.
Mai trovato nulla che si avvicinasse alle prestazioni delle BX 4x4 sulla 
neve.


 L'altra era un'Alfa 33 1500 giardinetta 95 cavalli: sgommava anche in
P

 forse il gti con le gomme pi� larghe era svantaggiato, in questo.
Larghe... aveva i 185. La mia "normale" aveva i 165/70-14.
Con delle buone M+S salivo, di notte, per le piste di sci :)


il pianale si buca solo sulle fiat, 
azz!!!! allora speriamo che continui a comprare delle BMW, cos� almeno
non peggiora, drogandosi!!! 8-P 8-P :-)
(...ciao cri! :D )


frizione di colpo col motore a 6000 giri e questa *NON* sgommava, 
a parte i 6krpm che ovviamente non raggiungo, la sensazione
sull'impreza � quella... 8-o
(ed oggi pioveva che dio la mandava!)
ciao


 sull'impreza � quella... 8-o
A meno che la strada non sia liscia come dei sanpietrini difficilmente 
pattini con una 4wd in piano, io una volta vidi una 405 Mi16 che fece 
pattinare le 4 ruote su sanpietrini bagnati partento da uno stop in salita.
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

pattinare le 4 ruote su sanpietrini bagnati partento da uno stop in salita.
ma sembra che ci sia la strada asciutta anche quando � bagnata.. �
strana come sensazione..
facendo un po' il somaro, subito prima che intervenga il VDC allarga
di muso..
c'� l'assistente alle partenze in salita, cosa che non mi piace,
sinceramente.. e non capisco che utilit� abbia con un diesel con un
primino corto e le 4wd..
ciao!


 primino corto e le 4wd..
Parli dell' hill-holder? Quell' affare che non fa arretrare l' auto per 
qualche secondo? Se e' lui all' inizio e' una notevole rottura di coglioni, 
se e' come sulla la mia viene attivato da 3 azioni in contemporanea: marcia 
inserita - frizione premuta - auto che va indietro.


 185/60, forse?
BX 4x4 (1900, 106 CV): 165/70-14
BX 4x4 GTi (1900, 122 CV): 185/60-14
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

inserita - frizione premuta - auto che va indietro.
a me viene inserita (almeno cos� � scritto sul libretto di abuso e
distruzione e mi pare sia vero) con frizione inserita e freno. solo
oltre ad un certo livello di inclinazione (se � un falsopiano non si
inserisce) e sia in avanti-salita che indietro-discesa (in questo
caso, solo se la retro � inserita).
Mi infastidisce un po' perch� son ocomunque abituato a sentire la
frizione prima di togliere il freno, in modo comunque da non
arretrare.. in questo caso per� facendo cos� fa un saltettino in
avanti.. vabb�, imparer� a fidarmi di lui..


 distruzione e mi pare sia vero) con frizione inserita e freno.
Si e' vero ma io quando premo la frizione ho gia' la marcia messa ed ho 
unito le 2 cose, a me lo fa anche in piano o impecettibile pendenza quando 
dopo una fermata l' auto tende ad andare leggermente dietro, una 
notevolissima rottura di coglioni.
Devi farci l' abitudine tra 6-8 mesi ti sarai abituato, la cosa grave e' che 
non hanno previsto un bottone per disattivare questa scocciatura.


non hanno previsto un bottone per disattivare questa scocciatura.
magari c'� una procedura per la disattivazione, in officina? :-? ho
visto che c'� una serie di procedure da poter fare, ad esempio, per
quanto riguarda l'apertura automatica delle porte..
ciao


 altrimenti non s'innesta..
Anche io mi sono ritrovato sulla A questo inutilissimo hillholder.
Nel mio caso funziona sia con retro che con prima inserita.
Il bello è che, quando mi sono trovato a far manovra su una 
salita molto ripida, ho scoperto che questa "interessantissima" 
feature si disabilita automaticamente con l'inserimento del freno 
a mano.
Insomma 'na mezza cagata. Anche perchè preferisco avere io il 
controllo del mezzo tramite acceleratore e freno.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 ha scritto nel messaggio 
news:hc516k$r7b$1...@nnrp-beta.newsland.it...
Anche io mi sono ritrovato sulla A questo inutilissimo hillholder.
Io me lo son ritrovato su una CLS automatica. L� funziona in un modo imho 
geniale, tanto che lo puoi usare anche come freno a mano al semaforo:
con la marcia innestata e l'auto ferma, se tu premi a fondo il pedale del 
freno e poi lo rilasci l'auto resta bloccata finch� non dai gas.
Altrimenti non si attiva.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 geniale, 
Sei sicuro che non sia il freno a mano elettronico? Btw almeno lì 
è stato implementato in maniera intelligente.
Io, però, su una macchina con cambio manuale, preferirei non 
averlo ché posso avere un migliore controllo del mezzo in manovra 
dosando acceleratore, frizione e freno.
Diverso è il caso del CA\robotizzato.


 Altrimenti non si attiva.
Io ho trovato qualcosa del genere sul Tiguan. Fortunatamente non � 
automatico ma va abilitato con un tasto (vicino al freno a mano elettronico) 
e si disattiva automaticamente ad una certa velocit�. Se si lascia attivo 
poi una volta ferma l'auto innesta il freno a mano (cosa che pu� essere 
comoda giusto nella marcia incolonnati in pendenza) per sganciarlo 
automaticamente alla ripartenza.