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Titolo: DROGHE

Fulvio
Se non si fa riferimento alle ragioni, motivazioni, conseguenze
-intere famiglie distrutte -  per cui una sostanza si e' ritenuto di
proibirla - su che  cosa si dovrebbe  basare il divieto?
Una per tutte un appunto: si sta da anni discutendo - con multe e
processi miliardari  per circoscrivere il vizio del fumo, e non si
trova di meglio che buttare fra i piedi delle nuove generazioni una
dipenza dai risvolti umani, sociali ed economci di gran lunga
peggiori.
- Origin:Nell'accondiscendenza non di edficano ne uomini ne civilta'
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Luigino Ferrari
Ciao
Fulvio Rogantin

 "tossico" tuba in casa per procurasi la droga...
Quel "Tuba" e' sublime! ;-)
Torniamo seri, va'. Poniamo qualche domanda facile facile. La droga e' un
bene o un male? Chiaramente non e' un bene, pertanto e' un male. I mali si
dividono in due categorie: i mali evitabili e i mali inevitabili. Se la
droga fosse un male inevitabile, allora considerare liberalizzazioni e/o
depenalizzazioni avrebbe qualche senso. Ma la droga non e' inevitabile,
perche' per tanti che muojono per droga tanti ne escono e tantissimi non
iniziano mai ad assumere porcherie. Quindi si deve lavorare per evitare il
male, invece di comportarsi come se fosse inevitabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Fulvio Rogantin

(dei tossicodipendenti)
Chi propone - come il sottoscritto  - la confisca totale dei  beni per
gli spacciatori ricchezze non ne prevede ne poca ne punto..
- Origin: Chi male intende peggio rispondere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sostanze fuorilegge da perseguire con il massimo del rigore.
E allora, dimmi se concordi sul fatto che paesiin cui si mastica la coca da
secoli debbano continuare a coltivarla senza le interferenze degli stati
dove la coca è proibita.
Fulvio


Ma i superalcolici sono alimenti primari!!!
Fulvio Rogantin

 wrote:

Leggo, approvo, condivido sottoscrivo.
- Origin : Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Occorre, penso, più che evitare il male, diminuire il danno.
Stando cosi' le cose,  ossia  se ognuno e' libero di stabilire  bene e
male, buono e cattivo, consigliabile o da  evitarsi,...  a che servono
gli educatori, i maestri, le classi dirigenti, le istituzioni, la
legislazione, ect., ect.  ?
La fai troppo comoda, anzi larga o paciosa  per essere realista in
quello che scrivi. 
- Origin: Educare e' spesso  proibire.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Leggo, approvo, condivido sottoscrivo.
E allora? C'è bisogno di un certificatore?
Fulvio


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dove la coca è proibita.
Loro facciano come credono a me basta che agli spacciatori - che
fanno quel vigliacco mestiere per guadagnar soldi - gli si confisca
tutti i beni.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Fulvio


PEr evitare il "male" bisognerebbe evitare che a gestirlo siano le forze del
male.

può fregar di meno.
Ti ricambio l'apprezzamento di disinteresse  visto che casomai e'
proprio con il mio provvedimento - impedendo di trovare la roba
che si puo' dar loro una effettiva mano a salvare la propria vita.
- Origin: Nell'accondiscendenza non si edifica ne uomini ne' civilta'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 che si puo' dar loro una effettiva mano a salvare la propria vita.
Ti sei mai chiesto se qualcuno può non volere che tu gli "salvi la vita"?
Fulvio

 Ti sei mai chiesto se qualcuno può non volere che tu gli "salvi la vita"?
Ti sei mai chiesto per quale motivo a nessuno, ma proprio a nessuno tra
quelli che sono usciti vivi dalla tossicodipendenza dispiaccia di esserne
stato tirato fuori, quale che sia stato il modo usato per tirarlo fuori? Se
quel che tu obietti avesse un senso, almeno due o tre ex tossici che
dicano "ma che cavolo mi hanno disintossicato a fare, stavo tanto bene
con la scimmia sulla groppa!" da qualche parte in giro si troverebbero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:q8k47.12817$m06.4...@news.infostrada.it...

Al solito privo di ogni logica.
Questo argomento non lo devi trattare +, ci fai troppo la figura del
coglione.


Fulvio

 dipendenza.
Io conosco personalmente alcune persone che fanno uso di eroina, non ne
abusano ed hanno una vita, come detto, normale. Certo ci sono dei problemi i
partener/familiari che hanno comunque a che fare con un comportamento
illegale e con i rischi docuti all'assumere una sostanza illegale.
Conosco altre persone che per esempio, in una situazione di abuso, hanno
perso il lavoro, non perchè inidonei a causa dell'eroina ma a causa del
fatto che tutta la giornata dovevano impeganrla a procurarsi il denaro per
la roba (in una quantità incompatibile con un lavoro "normale").
Il concetto comunque è che per qualsiasi sotanza esiste una differenza tra
uso ed abuso ed inoltre che occorre far sopravvivere e vievre nelle miglior
condizioni (fisiche e sociali) possibili le persone sino a che arrivano al
momento in cui una "disintossicazione" è fattibile.
Fulvio

Fulvio
Su questo piano purtroppo  la discussione e' gia' finita. Uno puo'
anche  buttarsi giu' dal viadotto - se proprio ci tiene a farla
finita - ma non andare in autostra ai 200 allora, che e' pressapoco
come drogarsi mettendo in pericolo anche la incolumita' degli altri,
appure se lo fa ne paga le conseguenze.
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' vano.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Realista obiezione che condivido e con piacere sottoscrivo.
- Origin: Farsi mancare qualcosa per gustare il meglio della vita    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ... sarei tentato di accettare l'idea del male minore.
Ripiegare sul "male minore" in certi casi e' una comoda
scusa per mettere da parte i propri simili.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 puntata che vogliono tutti i tuoi soldi altrimenti sei morto...
Occhio Gaetano, che ragionando cosi' rischi di fare il gioco
di chi ciancia di liberalizzazione e/o depenalizzazione...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Tu di certi argomenti non devi parlare cazzo!!!


Toglimi un curiosità, perchè questa manbia di dare benedizioni?
Fulvio

 - Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' vano.
Infatti
Fulvio

 Non ho  detto no a tutto,
Hai detti inziamo con le droghe.....adesso ritratti...dimenticavo l'alcool è
un alimento primario :-)
Fulvio


Se potessero avere la roba con ricetta medica ed al suo costo di produzione
non te li troveresti davanti, se proibissero l'alcool ti trovesreti davanti
ubriaconi con la bottiglia spezzata che vogliono i tuoi soldi per compraree
la bottiglia dallo spacciatore...non vedo come non si possa capire questa
semlice cosa.
Fulvio Rogantin

 forte
Aggiungo che dopo 15 anni ci sono molti "sopravvissuti", segno che, se non
si muore di droga proibita (overdose, AIDS, rapine, ecc.) si può vivere
anche assumendo droga....non dico che è una vita ottimale ma molto simile a
quella dell'alcolista...per certi apsetti migliorem(per altri peggiore).
Fulvio Rogantin

 ha scritto nel messaggio
news:nIc57.3434$A_.1...@news.infostrada.it...

Non si tratta di faere il gioco si tratta di ragionare sulle cose, a meno
che la tua non sia una posizione "morale" che non condivido ma che rende
inutile discutere di aspetti positivi e negativi della legalizzazione.
Fulvio Rogantin

 wrote:



Subito detto perche' ritengo che solo nella condivisione di
prospettive e obiettivi comuni si crei la spinta e la forza
rigenerative di un popolo.
Se siamo in 100 e ci presentiamo con 100 soluzioni diverse tutti
tederminati a considerare la loro quella giusta, non se ne attuera
alcuna.
- Orgin L'unione fa la forza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Fulvio
Spero sarai coerente comportandoti di conseguenza.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hai detti inziamo con le droghe.....adesso ritratti...
Non ritratto affatto. Chi ho votato se vorra' il mio voto nel 2006 
e posso aggiungervi - senza tema di smentita quello di miglia di altri
conanzionali - dovra' decidersi di mettere la droghe sostanze fuori
legge, con la totale confisca dei beni per gli spacciatori.
Siamo gia' oberati da tanti altri handicap, problematiche e patologie
sociali inevitabili, senza aggiungervene altre di evitabili.
- Origin: Prima pensaci dopo insistici.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 conanzionali
senza tema di smentita :-)....controlli un pacchetto di voti di duri e puri?
Fulvio Rogantin

 ha scritto nel messaggio
news:b7gfltgranu4504mm...@4ax.com...

Reverendo Ferrari, ha mai pensato ad un religione stile USA ("avete visto la
luce?)"
Fulvio Rogantin

 Tu di certi argomenti non devi parlare cazzo!!!
Uh, che paura che mi fai.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non condivido ma che rende inutile discutere...
Morale, gia'. Ma anche logica. L'amico Gaetano parlava dei tossici che
aggrediscono con la siringa puntata e vogliono i soldi per la "dose". Se il
problema fosse solo questo, allora avrebbe un senso parlare di legalizzare o
depenalizzare. Ma il problema non e' solo questo, e sovrattutto questo
sarebbe un dire "si sparino pure le pere in vena, basta che non vengano a
disturbare me". Discorso che non mi pare eticamente accettabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di produzione non te li troveresti davanti...
Pero' questo discorso non e' accettabile, sarebbe come dire che me ne
frego - che so - dei poveri del Terzo mondo perche' vivono a migliaja di
chilometri di distanza e tanto non mi disturbano.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Fulvio

luce?)"
Che posso dirti, per quanto stimi ed abbia nella massima
considerazione la missione prete tutto nelle vita avrei potuto 
fare tranne che il prete.
-Origin: Contro il preconcetto largomentar e' vano. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Fulvio Rogantin
Ho espresso una mia maturata opinine l'ho espressa e ne rispondo.
- Origin: Il fare contro fa piu' male a chi fa di chi
riceve.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ... esiste già il proibizionismo che orta alla loro morte.
Mi domando sempre per quale motivo in Italia si confonda sempre il nucleo
del problema in modo da non riuscire mai ad individuarlo. La morte avviene
a causa del putridume che i tossici si somministrano.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ad un drogato in qualche caso ti dice di no.
Ti basterebbe leggerti il libro di Christiane F. "Noi, i ragazzi
dello zoo di Berlino" per capire tante cose.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:LZq67.10013$NZ6.3...@news.infostrada.it...

Se non conosci le cose non parlare:
la morte per overdose è dovuta esenzialmente al proibizionismo (a meno che
una persona scientemente non si inietti una dose extra, ed allroa si tratta
di suicidio).
anche le morti per aids sono essenzialmente dovute al fatto che la droga
costi tanto (altrimenti si assumerebbe principalmente per via orale)
aggiungi i morti dovuti al fatto di procurarsi della droga.
Tolti questi di droga si muore per provblemi al fegato molto simili ai
problemi degli alcolisti.
Hai qualcosa das dire per tentare di giustificare ancora con la logica un
atteggiamento morale?
fr

 ha scritto nel messaggio
news:MZq67.10014$NZ6.3...@news.infostrada.it...

Cominciamo con le citazioni di letteratura scientifica, bene, vedo che il
livello si alza.
Fulvio Rogantin

 atteggiamento morale?
Mi spiace... ma purtroppo chi si droga e non trova la forza di uscirne in tempo lo fa per scelta...
e la sua scelta è la morte... il rifiuto di vivere...
parlo così anche perchè son stato colpito molto da vicino da questo problema...
non giustifichiamo la debolezza con altro...
semmai cerchiamo di comprenderla e vincerlaa...
giustificare non salva nè vite nè identità perdute

 parlo così anche perchè son stato colpito molto da vicino da questo
problema...
Paccato che non gli si dia la possibilità di sopravvivere sino al momento in
cui fa una scelta di vita ma lo si asseconda in qeusto suo desiderio di
morte dandogli per esempio una sostannz ain qauntità che lo porta
all'overdose. Il vero punto è questo.
Fulvio Rogantin

 bene, vedo che il livello si alza.
Se non ti va bene nemmeno una storia vera narrata
da chi ci s'e' trovato, in certe situazioni...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per esempio una sostanza in quantità che lo porta all'overdose.
L'alternativa sarebbe dire: "Ebbene, diamogli noi la 'roba' a tariffe
agevolate, si faccia e strafaccia come vuole, magari in una linda
e biance stanzetta sterile, basta che non stia tra i piedi a noi". Ma,
e qui ti chiedo di esser sincero: non ti parrebbe segno di gran
menefreghismo e di indifferenza, quella vera?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:6hF67.14266$NZ6.4...@news.infostrada.it...

No, preferisco questo alla tua soluzione: diamogli sostanza a costo alto,
che non sappia cosa c'è dentro, lasciamo che si faccia in luoghi sporchi
magari scambiandosi la sirringa.
Fulvio

 sappia cosa c'è dentro, lasciamo che si faccia in luoghi sporchi...
E dove avrei scritto, di grazia, che la mia soluzione e' questa? La penso in
modo diametralmente opposto: liberiamo il piu' persone possibile dalla
schiavitu' - perche' di vera schiavitu' si tratta! - e cerchiamo di fare
prevenzione evitando a quanti piu' giovani sia possibile la tragedia di
cascarci dentro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cascarci dentro.
Invece di generiche professioni di intenti spiegaci come le libereresti da
questa schiavitù visti che i metodi sinora usati non hanno raggiunto lo
scopo, a meno che la tua idea sia la garnde stronzata del reverendo Luigino.
Fulvio Rogantin

 wrote:

Leggo approvo, condivido sottoscrivo.
-Origin: Nell'accondiscendenza non si e mai edificato ne'uomini ne'
civilta'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Prima di dare di stronzate alle opinioni d'altri una persona o
interlocutore che fosse essa medesima stronza lascierebbe almeno il
dubbio della verifica.
- Origin: Chi manca di rispetto non degna di rispetto.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Don Luigino Ferrari

 i metodi sinora usati non hanno raggiunto lo scopo...
Puoi documentare questa affermazione? Comunque il "come" e'
presto detto: comunita', sul modello di quella di suor Elvira (una
di quelle che funzionano, ricostruendo sia il fisico sia l'anima
di tanti ragazzi).
Andrea
salo...@mediacomm.it


Fulvio Rogantin

di tanti ragazzi).
La vera uscita dalla droga si avra', quando l'intero Paese - sulla
falsariva delle istanze diverra' un'intera comunita' suor Elvera.
- Origin: Le cose fatte a meta' non risolvono nessun problema.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ed alle gite ai santuari?
Proponevo la comunita' di Suor Elvira come ideale contrapposto a una realta'
elefantiaca ed eccessiva come San Patrignano. Credo che non manchino
esempi di comunita' laiche altrettanto efficaci. Comunque guarda che in
detta comunita' nessuno e' costretto a preghiere, a "gite" o robe simili.
Andrea
salo...@mediacomm.it