Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [lusso italico] Alfa vs Lancia

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 [snip]
l'idea mi sembrerebbe ottima, ma in uno stato che fa' 
dell'assistenzialismo e del buonismo la sua identità non mi sembra molto 
applicabile. Più probabile imho che si trovi un qualche modo per 
continuare a sfilare soldi dalle tasche dei contribuenti per farle 
"tirare a campa'" entrambe, rimandando il problema a data da destinarsi 
nella speranza - tipicamente andreottiana - che il problema marcisca col 
tempo.

 sullo 0,6 di tasso alcolemico).
Fast....tutto bello , ma č pieno di esempi che nel mondo reale la 
concorrenza interna non funziona
VW e Audi
Audi e Seat (per la parte di gamma in comune)
Chrysler e Mercedes
Il PAC andato in frantumi
Estendendo un pņ il concetto...  Rover e BMW
Sono stati dei fallimenti....
Ognuno deve fare SOLO quello che la capogruppo decide, se lasci fare ai 
brand con finananziamenti "a pioggia" tenderanno a pestarsi i piedi a 
vicenda
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La societą, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'č
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non puņ permetterlo

 piedi a vicenda
...non sarebbero a pioggia...bisognerebbe trovare un sistema semplice per
adeguare le risorse in base ai risultati precedenti (letti in
percentuale)...per esempio: se nel 06 Lancia ha fatto meglio di Alfa si
prenderà il 60 o 70% o quel che é delle risorse stanziate nell'anno...punto.
E già fai selezione (vorrà dire che all'Alfa dovranno lavorare più duro per
imporsi); dopodiché Lancia può spenderli come meglio crede...anche tutti nel
marketing se ritiene (per assurdo).
Certo, questo modo di lavorare presuppone l'idea forte di dover anche, prima
o poi, rinunciare a un marchio causa fallimento...d'altronde l'idea si basa
sul presupposto che due marchi di lusso sotto lo stesso tetto non possono
esistere...che oggi la cosa, se ci pensi, va anche a discapito dell'Alfa che
pure viene sempre favorita nella strategia del gruppo dal momento che
comunque non fa certe macchine che toccano alla Lancia...chi ha mai ordinato
che un'Alfa non possa puntare di più sul confort e le dotazioni se lo
ritiene necessario per adeguarsi al mercato? ...in BMW o Audi si fanno di
questi problemi? ...no.


...in BMW o Audi si fanno di questi problemi? ...no.
No...... una volta avrei detto che è perchè i soldi ci sono.....e in Fiat 
no.... ma non è più così..i soldi ci sono pure a Torino...
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

 macchine del 2009.... se sono veloci... .
...ok; i numeri del 2009 servono per ripartire gli investimenti del
2010...tutto dipende da come hai pianificato le cose prima...si può anche 
lavorare in funzione di un triennio, cosa che Fiat
fa...il quinquennio, mi pare...a questo punto Fiat farebbe i suoi conti che
tengono già conto di tutto secondo le indicazioni di Alfa e Lancia MA con
opzione aperta per i due marchi...per esempio: Alfa chiede 200k motori di
tal tipo e Lancia 50k? ...il totale previsto per la produzione Powertrain é
Fiat + 250...dopodiché, l'anno seguente (o il triennio o quel che é), quel
250 é da assorbire *comunque* : se uno dei due va meglio ha diritto di
pigliarsi l'eccedenza liberata dall'altro e vicecersa...se entrambi vogliono
più motori si vede se é possibile farne di più...se non si può vuol dire che
hanno sbagliato grossolanamente i conti e si attaccano al cazzo...se
entrambi vanno male quei motori se li pigliano comunque sotto forma di
minori risorse per l'anno seguente...vuol dire che hanno lavorato male
entrambi e che ci sono in giro troppe 123d...rimane sempre l'opzione di
pigliarli lo stesso cercando di piazzare più macchine possibili con formule
finanziarie più aggressive...libertà totale di scelta entro i limiti
decisi...
...qualcosa del genere insomma che rivitalizzi le risorse interne (ache
umane) in uno spirito di competizione utile a tutto il gruppo...la mia idea
é che questo sistema sia molto semplice per non creare
problemi e/o conflitti interni...tot risultati, tot risorse, punto....
Ci vorrebbe grande organizzazione produttiva e un bel pelo sullo stomaco
(insomma, coraggio e capacità) ma secondo me non faresti peggio di oggi
decidendo tutto a tavolino e in fin dei conti non lasciando mai libertà vera
a nessuno dei due...


 ma farsi concorrenza interna...le risorse sono limitate? ...chi dimostra di
Perchè a mio parere Lancia affosserebbe Alfa Romeo...
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio forum sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=152909&f=152909

 CUT
CDO

 CDO
:-)))
...dai, su col morale che adesso i soldi ci sono!!!! 8-)
...ehm; c'é qualcuno che sa perché la Bravo é sotto le attese in Europa?
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 ...ehm; c'é qualcuno che sa perché la Bravo é sotto le attese in Europa?
Perchè parte da 0...la Stilo ha definitivamente fatto abbandonare il 
segmento C di Fiat per tutti i mercati al di là di Chiasso o il Brennero
Lo diceva su 4R il corrispondente della Germania...nessun cliente che 
sostituisce la sua Bravo o Stilo.... nessun vantaggio, in un mercato maturo 
che non guarda solo l'estetica in una vettura generalista, rispetto alle 
concorrenti
Morale .... non gliene frega niente a nessuno là fuori della Stilo..


 Morale .... non gliene frega niente a nessuno là fuori della Stilo..
Lapsus Marchioniano.... volevo dire Bravo
:-)


 ...ehm; c'é qualcuno che sa perché la Bravo é sotto le attese in Europa?
Non so, ma mi pare che in ITA goda di ottima salute.
Non l'ho guidata ma me la sono vista per bene, ci sono salito e l'ho
guardata e toccata in lungo ed in largo. Indubbiamente è ben fatta fuori e
dentro, e non parlo solo di estetica e stile, ma i materiali e tutto
l'insieme mi hanno dato una sensazione di robustezza e concretezza. Mi è
sembrata davvero una macchina valida. Il passo avanti rispetto alla 147 c'è,
si vede. Certo la 147 ha altre peculiarità, ma al cliente tipo della Bravo
non interessano, anzi, meglio il bagagliaio largo invece di quel buco della
147, stretto fra i 2 altissimi duomi delle sospensioni posteriori, che
arrivano a filo della cappelliera.
Secondo me con l'arrivo del nuovo t-jet 150 ma soprattutto del t-jet 120cv
(metanizzabili entrambi, è bene ricordarlo), non può che migliorare.
Purtroppo continua a mancare un diesel 1.6. :-/
Se poi non venderà bene in EU, è perchè ormai il nome Fiat è segnato, e
prima di riabilitarsi ce ne vorrà di tempo... ma il prodotto, a mio parere,
"c'è!".

 Morale .... non gliene frega niente a nessuno là fuori della [Bravo]
...avrai anche ragione, ma questi discorsi, quando il prodotto c'é come in 
questo caso, non bastano a giustificare la situazione (tra l'altro la 
macchina si vede lontano un km che é la sorella maggiore di quella GPunto 
che viene apprezzata) ..avrai tutte le attenuanti che vuoi, ma se la 
macchina é buona imho un pò devi venderla...peraltro non mi pare che nessuna 
delle auto della concorrenza possa far valere chissà quali vantaggi...la 
Golf é la Golf e va bene; la focus costa poco e ok...ma il resto? ...per 
esempio: in questi mesi é stata fatta una campagna di lancio degna di questo 
nome? ...sapendo che venivano dal disastro della Stilo, hanno proposto la 
macchina a prezzi concorrenziali? ...hanno esteso la garanzia ben oltre i 
termini di legge come si fa in questi casi?
...chiedo né :-)
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 termini di legge come si fa in questi casi?
Acquistandola con finanziamento dedicato danno di serie 5 anni / 120.000Km
per tutte le versioni.

 macchina é buona imho un pò devi venderla
Ti copio incollo quello che dice della Bravo su 4R Fischer che è il 
direttore di AM&S
"Nelle prove comparative , effettuate da diverse riviste specializzate, la 
Bravo finisce, però, per occupare spesso gli ultimi post perchè non 
offrirebbe nessun particolare atout rispetto alle concorrenti.
Con questo modello, poi, Fiat deve necessariamente andare alla conquista dei 
titolari di un prodotto concorrente; la Stilo, che l'aveva preceduta, aveva, 
infatti, lasciato tutti praticamente indifferenti"
Eh...anche io la penso io.....alla fine, se non c'è la volonta di acquistare 
un prodotto nazionale (e i tedeschi non hanno questi problemi)....quali 
sarebbero i vantaggi per un acquisto generalista di una Stilo con la 
carrozzeria figa...rispetto alle concorrenti?
Salvo la linea.... per un tedesco o un altro europeo  cosa c'è di 
oggettivamente meglio in una Bravo rispetto a una Megane, 308 , Auris, Ceed, 
ecc, ecc
?


 ecc, ecc
Si può fare lo stesso discorso al contrario:
Salvo la linea.... per un tedesco o un altro europeo  cosa c'è di
oggettivamente PEGGIO in una Bravo rispetto a una Megane, 308 , Auris, Ceed,
ecc, ecc

 Ceed,
il problema è appunto che devi riconquistare la clientela... Quindi devi 
avere qualcosa di più degli altri, il non avere niente di meno non basta :( 

 Si può fare lo stesso discorso al contrario:
Ovvio
Che si....però se tu hai GIA' una Peugeot, Renault, Toyota, ecc, ... e tutto 
sommato ti sei trovato bene, perchè dovresti prendere una Fiat?


 :(
DUE righe per descriver perfettamente TUTTI i problemi di TUTTO il Gruppo 
Fiat
Bravo.... tu :-)


 Bravo.... tu :-)
Grazie :) 

 sommato ti sei trovato bene, perchč dovresti prendere una Fiat?
Perchč oltre a non aver nulla di peggio, č anche bella da vedere. :)
Non so, ne conosco di gente che pur trovandosi bene con una marca poi cambia
semplicemente perchč gli gira cosě...

 avere qualcosa di piů degli altri, il non avere niente di meno non basta
:(
Appunto... "Salvo la linea"... il resto č perfettamente concorenziale, dai
prezzi, alla garanzia, ai consumi, alle finiture, ecc...
Obiettivamente, se ho di fronte una Megane ed una Bravo... sono tutte e 2
valide, buoni motori, confortevoli, spaziose, costano +/- uguali, sono
entrambe auto "familiar-confortevoli"... ma forse la Megane č inguardabile,
e la Bravo ha un design veramente invidiabile (anche dentro)!
Boh, parificato il resto, che č l'importante, inizio a guardare al
"superfluo", cioč estetica, colori, ecc...
Poi sul discorso recupero fiducia mi trovi completamente in sintonia, ma
onestamente la Bravo mi sembra una macchina ben vendibile, specie
considerando quanto vende la Punto in EU. Assurdo che la Punto venda molto e
la Bravo non se la fili nessuno!

 la Bravo non se la fili nessuno!
Il problema principale è che mancano i motori chiave, cioè i benzina e 
diesel sui 1600 cc.
-- 
8tto (36,MI)

 semplicemente perchè gli gira così...
Io non conosco nessuno che cambia marca così..... veramente
C'è sempre una delusione precedente, o una spinta migliorativa
Però... se dici che esistono... ci credo


 diesel sui 1600 cc.
Vedi sopra.

 Perň... se dici che esistono... ci credo
"Ah, hai cambiato la classe R (320CDI)?"
"eh, si. Ho preso una A6 3000TDI SW".
"Ah, bella. Come mai sei passato ad Audi? Ti sei trovato male con Mercedes?"
"No, aanzi. E' che dopo 2 Mercedes mi andava di cambiare marca ed ho scelto
Audi. Speriamo sia altrettanto buona!"

 Audi. Speriamo sia altrettanto buona!"
Credo sia legato a quello che è più figo al momento.... comunque quello che 
dici tu è vero...
Io sono anni che dico che la Triade, per come stanno impostando il 
"Prodotto" sostanzialmente intercambiabile per il 95% del pubblico, sono 
troppo soggetti alle fluttuazioni del mercato...
Mancano le specificità tecniche in grado di fare la differenza (qualcuno si 
ricorda cos'erano le Audi 80/100, le Serie 3/5 e le 190/200 20 anni 
fa?...secondo voi era possibile un ragionamento come il tuo, allora?  )


 risposta allegra, all'acceleratore.
Adesso... Peccato che al lancio non ce n'era traccia... 

secondo voi era possibile un ragionamento come il tuo, allora?  )
Ma erano anche auto completamente diverse.
La E30 era la media piu' sportiveggiante (assieme alla Alfa 75).
La 190 era una berlina senza grandi peculiarita', quasi generalista
se non fosse stato per prezzo e immagine. Ebbe un gran successo
perche' fu il primo modello stilisticamente moderno della gamma
bassa costituendo il ponte tra il passato della W123 oramai giunta
a fine carriera e i panzer W126....
La 80 si poneva commercialmente su un livello inferiore sia per via
dei prezzi concorrenziali che per la gamma di motori.
La 90 arrivata di li a poco fu piu' "furbetta". Con pochi tocchi 
sembrava la sorella "ricca" e prese in esclusiva i motori piu' 
importanti della gamma (tanto per intenderci prima della V8 era
proprio il glorioso 5 cilindri 2.2 a rappresentare il top).
Alla lunga Audi e' quella che e' cresciuta di piu', BMW e' cresciuta
non tanto come tipologia di offerta ma come modelli offerti.
MB si e' sviluppata piu' verso il basso o la gamma intermedia
avendo gia' ampiamente coperto la fascia "luxury".
Il consumatore ha visto cambiare l'offerta a partire dagli anni '90.
A ogni salto generazionale le inseguitrici crescevano di motori,
dimensioni e prezzi. Crescita che non poteva continuare all'infinito
e che oggi si traduce nel coprire piu' segmenti possibili (SUV, C-Over
e altre invenzioni).
-- 
BB129

 Ma erano anche auto completamente diverse.
Lo so che erano diverse.... ma la domanda è, è perchè non potrebbero esserlo 
altrettanto oggi?  :-)
Comunque mi riferivo all'Audi 80 del 1985...quella post Giugiaro  :-)


 Il motore... :)
Mah, dissento. Chiariamo, il 1900-120 è un ottimo motore, leggermente 
superiore al 1600 hdi della Focus... però consuma di più ed è un 1900.
Per il resto, non vale nemmeno la pena di confrontarle (sterzo, 
sospensioni, eccetera).
E poi non c'è la SW, né la monovolume.
-- 
8tto (36,MI)

 Comunque mi riferivo all'Audi 80 del 1985...quella post Giugiaro  :-)
Anche io. Anche se in realta' la generazione del 1986 riprendeva ancora
la concezione delle serie precedenti per quanto concerne meccanica.
Per dirne una l'unico diesel in gamma era il 1.6 della Golf da 75 Cv,
quando BMW e MB aveno in gamma unita' da oltre 110 Cv.
Confronto impossibile.
-- 
BB129

 ecc, ecc
Facendo due conti.
- Megane fa pena come design e anche in Germania questo è il motivo del 
suo scarso successo. Tolto il mercato francese non è che faccia numeri 
straordinari altrove. Più della Bravo ha versioni sportive eccellenti, 
ha un piccolo diesel adeguato per la vettura e parco nei consumi come 
pochi altri.
- 308 si vedrà. Per ora c'è l'attesa.
- Auris. Gode della fama costruita dalla Corolla che è stata una delle 
vetture medie più vendute sull'intero pianeta. La garanzia di qualità 
di Toyota, salvo passi falsi, è un buon aggancio per i clienti. Anche 
quest'auto soffre alcuni problemi della Bravo (è solo 5 porte).
- Cee'd. Delle citate è quella che ha alcune doti interessanti 
(sospensioni, motori TD), mancando però di versioni particolari (è la 
più generica del gruppo).
Da tenere in conto che sul mercato tedesco le berline medie 2 volumi 
non hanno la forza di penetrazione che hanno da noi. In genere i 
tedeschi usano delle berline 3 volumi, molti sul segmento medio 
premiano le MV, molti se possono prendono vetture asiatiche che da noi 
neppure importano, hanno un prodotto forte interno (1er, Golf, A3, 
Astra, Focus). Tutto questo porta a due conclusioni.
- per vendere in germania e nel resto del continente devi avere uina 
vettura a eccezionale, altrimenti c'è sempre qualcos'altro che attrae 
più del tuo prodotto. Bravo è un buon prodotto, ma non è eccezionale. 
Non eccelle in nulla.
- ci vuole una rete di vendita aggressiva che sappia aggredire il 
mercato che lo sappia leggere e che proponga la vettura anche con forme 
di approccio alla marca (tre giorni di prova, forme di cortesia come 
quelle del VIP Lancia, dai in prova gratuita la tua auto a qualche 
categoria per un certo tempo). Tutte cose che costano, ma che, se hai 
il prodotto, lo rendono visibile.
Ripensando al lancio della Bravo e alle pubblicità di Fiat (recenti) mi 
viene da dire che devono cambiare registro. In Italia battere 
sull'italianità può pagare nel breve, alla lunga stancherà, all'estero 
questo non paga. Meglio mettere in luce i punti di forza della vettura, 
se ce ne sono.

 sui 1600 cc.
Quoto.

 c'è un ottimo 1.5 da 105cv 
Infatti.
-- 
8tto (36,MI)

 sospensioni, eccetera).
Si, ma mi piacerebbe capire come fa la focus ad avere prezzi cosě
"ridicoli".
Ma allora... perchč una Megane?

 Ma allora... perchè una Megane?
Per due motivi, essenzialmente.
1) Perché è l'unica disponibile col cambio automatico.
2) Perché *a me* costava il 20% meno della Focus
-- 
8tto (36,MI)

 ha fatto passi da gigante in appena trent'anni.
Ma a parte Audi che ha tutti i diritti e doveri di essere "rampante".... 
cosa gliene fregherebbe a BMW e Mercedes di fare un prodotto assolutamente 
non interscambiabile con la concorrenza?
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 Quoto. Le auto si guidano, non sono soprammobili.
Ma vahhhhh???  :-)


 2) Perché *a me* costava il 20% meno della Focus
Buona la seconda!!


 Buona la seconda!!
Ma anche buona la prima.
La seconda più che altro è stato il motivo per cui ho preso quella e non 
la Golf, che avrei preferito.
-- 
8tto (36,MI)

la Golf, che avrei preferito.
A mio padre si e' bucato, un paio di settimane fa, il radiatorino del
riscaldameno.. dopo pochi mesi dall'acquisto :(
...ed in concessionaria non glielo vogliono sostituire! vogliono usare
un turafalle! :(:(
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr
I know that I was born and I know that I'll die.
The in between is mine. I am mine.

 riscaldameno.. dopo pochi mesi dall'acquisto :(
Che figata...
Non ci sono più le golf di una volta :P
-- 
8tto (36,MI)

Non ci sono più le golf di una volta :P
Beh, vista l'esperienza con la golf III, direi invece che siamo nel
Solco della Storia, o che comunque e' una vettura filologicamente
corretta* (cit.) 
giusto per ricordare le due cose piu' strane che sono successe con
l'altra golf: molla che ha "ceduto" (e' andata a pacco da sola, una
notte.. la mattina la macchina era adagiata tutta su una
sospensione).. lunotto esploso senza motivo..
entrambi i difetti comunque sono stati ricondotti a difetti di
qualita' del prodotto, e sostituiti.. stavolta la cosa peggiore imho
e' che non vogliono sostituire il pezzo, chiaramente difettoso..
Vespa!.. ehm.. Ciao!
*: Pianale se leggi non te la prendere... scherzo :-)
-- 
Oscar AKA UoScAr AKA Oscaracciato AKA.........

 lunotto esploso senza motivo..
Violento rilascio di tensioni interne del vetro, accumulatesi in sede 
costruttiva per errato ciclo termico di raffreddamento.
I vetri bombati delle automobili vengono prodotti con una tecnologia 
chiamata "slamping". In sintesi si prende un vetro piano già tagliato e 
sagomato, lo si pone sopra uno stampo a superficie curva posto in un forno a 
temperatura controllabile e lo si scalda fino a 650° facendo salire la 
temperatura dolcemente; il vetro perde rigidità (diventa morbido) e si 
adagia per gravità sullo stampo assumendone la forma, senza però variare 
localmente di spessore; a questo punto inizia il ciclo termico di 
raffreddamento, che è la parte più delicata dell'operazione: la temperatura 
viene fatta scendere secondo un gradiente prestabilito, non sempre lineare.
Se per errore la temperatura diminuisce troppo alla svelta, nel vetro si 
accumulano tensioni locali che innescano due problemi:
1. il profilo delle superfici varia e si discosta da quello stabilito dal 
   calcolo. Ciò può essere irrilevante per i vetri da automobile poiché le 
   deformazioni sono modeste, ma per altre applicazioni è grave e rende
   il prodotto inutilizzabile;
2. le tensioni vengono contrastate dalla rigidità del vetro dovuta alle
   forze di coesione molecolare, ma possono rilasciarsi violentemente e 
   provocare l'esplosione dell'oggetto in seguito a lievi interferenze
   esterne (stress termico, urti, ecc.). Immagina un elastico: a riposo
   è un oggetto tranquillo e innocuo, ma quando è in forte tensione può
   spezzarsi facilmente anche solo toccandolo e può venirti in faccia.
Queste problematiche, note da tempo, furono causa nei decenni scorsi e 
soprattutto nel secolo scorso d'innumervoli incidenti anche gravi. 
Abbastanza tipico era il caso di bicchieri che, in tavola, d'improvviso 
esplodevano scagliando vino e frammenti di vetro sulle bianche vesti dei 
commensali. Piú di nicchia ma assai pericoloso era il violento distacco di 
grosse e taglienti schegge dai grandi dischi di vetro usati per la 
produzione degli specchi dei telescopi, raffreddati in modo inadeguato 
subito dopo la fusione, che in passato furono causa anche di morte.
Ormai i cicli termici per il vetro sono ben noti e la teoria del 
tensionamento anche; l'uso di forni a temperatura controllata secondo i 
giusti cicli termici ha quindi eliminato tutti questi problemi. Però può 
sempre verificarsi un guasto o una disattenzione da parte del personale 
preposto al controllo e un pezzo può uscire dalla catena di produzione mal 
lavorato.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  L'uomo ragiona, il saggio tace, il fesso discute  (proverbio cinese)

costruttiva per errato ciclo termico di raffreddamento.
si, grazie per la dettagliata ed esauriente spiegazione :) so come si
fanno i vetri delle auto.. tra l'altro proprio qui su idam era passato
un video in cui c'era anche la piegatura di un vetro.. o ricordo male?
pero' una domanda ce l'ho.. d'accordo sul difetto di produzione.. ma
non ci sono controlli di qualita' che possano "vedere" (scusa il gioco
di parole) questi difetti? immagino che localmente il vetro avra' un
indice di rifrazione leggermente diverso.. o sbaglio?
ciao!


 costruttiva per errato ciclo termico di raffreddamento.
Oppure, piu' semplicemente, vetro incollato troppo "stretto" al portellone.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 chiamata "slamping". In sintesi si prende un vetro piano già tagliato e 
Vado con i ricordi alla chimica applicata ai materiali da costruzione.
Tra questi, c'erano i vetri di sicurezza, cioè quelli impiegati nelle 
automobili.
Il metodo costruttivo si basava proprio sull'induzione di tensioni nel 
materiale dovuto a raffreddamenti differenziati dei vari strati.
Gli strati più esterni vengono raffreddati più rapidamente di quelli 
interni, contraendosi e "comprimendo" la parte interna che invece viene 
fatta raffreddare più adagio.
In questo modo ottieni un vetro che è per così dire "in pressione". In 
caso di rottura accidentale, il vetro non si spezza in schegge 
appuntite, ma la tensione interna del materiale fa sì che si frantumi in 
pezzi arrotondati. Cosa assolutamente indispensabile nel vetro di 
un'auto, che altrimenti può ferire in modo molto grave gli occupanti in 
caso di distaccamenti di schegge, sempre possibili nonostante gli strati 
plastici interni.
Qualcosa del genere viene fatto anche per i cementi armati: il telaio di 
metallo viene annegato nel cemento fresco sotto forte trazione.
Quando il cemento è asciutto, il telaio viene rilasciato: la tensione 
cui era sottoposto si trasforma in una "compressione" del cemento, che 
potrà quindi resistere a carichi trasversali maggiori.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

plastici interni.
a me si e' sempre riempita la macchina di scheggie in caso di rottura
:-(
anche quando il fagiano ha deciso di suicidiarsi contro il mio
parabrezza...
ciao!


 non interscambiabile con la concorrenza?
E' il solito discorso Cristiano. Se teniamo un profilo "romantico" non ha
alcun senso. Ma quella stagione non esiste piu' da
quando esistono le catene di montaggio. Da quel momento in poi qualunque
strada vincente per i conti deve essere seguita. 
Quando ti sviluppi in modo tale da dover vendere una milionata di veicoli
l'anno non puoi piu' ragionare da purista. Devi ragionare in modo assai
elastico pur offrendo quello che sai fare meglio. 
Cosa rimproverare a BMW? Ha in gamma i migliori motori su scala mondiale,
auto per tutti i gusti e le tasche, persino quelle meno capienti.
Idem MB, fanno tutto e fanno ottime auto. La 300 SEL 6.3 del '68 ha non
una ma tre eredi per ciascun segmento. 
Il problema dal mio punto di vista nasce quando non ci sara' piu' 
questa grande offerta. 
-- 
BB129

 potrà quindi resistere a carichi trasversali maggiori.
In questo caso, considerata la modesta resistenza a trazione del
calcestruzzo, lo si considera, nei modelli di calcolo, del tutto non
reagente a trazione.
Conseguentemente, tutto il materiale teso (ossia tutto il calcestruzzo che
in una sezione inflessa o tenso/presso inflessa si trova sotto l'asse
neutro) è sprecato.
Se però allo stato sollecitativo indotto dai carichi esterni sommo una
compressione, opportunamente eccentrica (inducendo quindi pressoflessione)
posso ottenere che, lungo tutto lo sviluppo dell'elemento strutturale
interessato, la relativa sezione trasversale sia interessata da sole
tensioni di compressione, col massimo sfruttamento del materiale.
Effetti collaterali positivi:
- eliminazione della fessurazione del materiale, con conseguente riduzione
del rischio di corrosione delle armature metalliche;
- notevole riduzione delle deformazioni sotto carico (e quindi delle
oscillazioni sotto carichi mobili, vedasi problematiche dei ponti stradali
e ferroviari) causata dal "precarico" impresso.
La precompressione può essere impressa mettendo in tensione le armature
(trefoli in acciaio armonico) a mezzo di martinetti prima del getto di
calcestruzzo; successivamente alla maturazione del calcestruzzo si tagliano
le estremità dei trefoli, i quali scaricano la trazione loro impressa coi
martinetti sul calcestruzzo. Questo vale nel caso di prefabbricazione
(precompressione a cavi aderenti).
Alternativamente i trefoli possono essere alloggiati in guaine annegate nel
getto; in tal caso si mettono in tensione a mezzo di martinetti che vanno
in contrasto sulle testate degli elementi interessati (precompressione a
cavi scorrevoli). Questo sistema, più costoso ed in genere riservato ad
opere di maggiore importanza, consente anche di sagomare il percorso dei
cavi, ciò che è un notevole vantaggio tecnico.
In anni, ormai lontani, in cui l'Italia ancora contava qualcosa
scientificamente, abbiamo dato il nostro bel contributo al progresso
tecnico in materia (un nome per tutti: Morandi, non il cantante...).
Altri tempi...
Spero di non essere stato troppo noioso.
Ciao!
-- 
*Mauro* (38, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

Spero di non essere stato troppo noioso.
al contrario! e direi nemmeno OT...
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 quando esistono le catene di montaggio.
Non esageriamo....diciamo che anche dopo la Ford T si č andati avanti lo 
stesso anche con il Romanticismo.... il colpo di grazia l'ha data al crisi 
petrolifera degli anni '70.. la bara č stata chiusa con i SUV
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
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 ciao!
Ciao!!
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 petrolifera degli anni '70.. la bara č stata chiusa con i SUV
Guarda che i SUV li avrebbero costruiti anche negli anni '50 se
ci fosse stato il mercato e la metodologia per produrli in modo
conveniente. 
Solo con i numeri attuali e con l'apertura di mercati
prima preclusi si sono aperte le vie per le gamme attuali.
-- 
BB129

 La 190 era una berlina senza grandi peculiarita',
Prima ad avere il multilink dietro e riuscire a stare in strada.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 Prima ad avere il multilink dietro e riuscire a stare in strada.
Se fai una ricerchina vedrete che si è parlato recentemente della 190.... 
Alex, hai ragione.... che poi fosse "tarata" da Mercedes è innegabile... ma 
di fatto era una generazione avanti alle concorrenti
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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macchina é buona imho un pò devi venderla...
C'e' anche un altro aspetto. La rivendibilita' dell'usato. In Italia
chi ha una Saab generalmente quando cambia auto prende un'altra Saab,
perche' e' l'unico posto dove il suo usato viene ripagato
decentemente. Lo stesso accade in germania con la Fiat. Molto meno per
le utilitarie ma a partire dal segmento C e' un problema. La Stilo ha
venduto pochissimo quindi manca lo "zoccolo duro" di clienti che
avrebbero preso la Bravo sostituendo la Stilo quasi per forza.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Ceed, ecc, ecc
non capisco...
stiamo dicendo che la Bravo è in linea con le altre del segmento tranne la 
linea che è migliore.
quindi perchè dovrei scegliere una golf o una 308 ? 

 linea che è migliore.
No, stiamo dicendo che la Bravo tecnicamente si allinea con il peggio 
del segmento C, che la linea è carina ma decisamente poco funzionale e 
che gli interni non sono granché.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 No, stiamo dicendo che la Bravo tecnicamente si allinea con il peggio
ciao 8tto e bentrovato :-)
a me sembra si stesse dicendo una cosa diversa e cioè che l'auto sia 
abbastanza in linea con le altre, non che ci siano grossi difetti.
perchè gli interni non sono granchè ? a me sembrano molto belli. 

 perchè gli interni non sono granchè ? a me sembrano molto belli. 
A me paiono troppo zarri... ma si sa che sono piuttosto conservatore.
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