Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Skin open office

Ciao, volevo sapere se era possibile "skinnare" open office.. magari con 
qualche ribbon stile office 2007 ...
O comunque con un look and fell pi� carino ...
Sapete niente ?

 O comunque con un look and fell pi� carino ...
Puoi applicare dei temi che cambiano l'aspetto grafico ma IIRC limitatamente 
alle icone. Cerca OpenOffice.org themes su Gooooooogle
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 rielaborazione anche di OpenOffice.
Lo sospettavo ... grazie ...

 comunque stanno lavorando ad una rielaborazione anche di OpenOffice
[...]
STAVANO tentando di ribbonizzare OpenOffice, ma un'ondata di indignazione 
popolare
http://www.petitionspot.com/petitions/stoprenaissance/
con questa e tantissime altre iniziative, li hanno fatti desistere sembra, 
per nostra fortuna, questo certo non grazie alle persone IPNOTIZZATE dal 
Ribbon che, assuefatte, non distinguono più l'usabilità dalle interfacce 
illogiche e antiergonomiche (come il Ribbon di Micro$oft da cui tutti 
coloro che con i word processor ci lavorano, fuggono)
-- 
Puppy Linux wiki:  
http://puppylover.netsons.org/dokupuppy
Puppy Linux Forum: 
http://puppylinux.ilbello.com
Windows me genuit, Ubuntu rapuere / tenet nunc Puppy Linux...

 coloro che con i word processor ci lavorano, fuggono)
Premesso che sono uno di quelli che rifugge Ribbon, le tue considerazioni 
sono fondamentalmente sbagliate. Ribbon è sicuramente più usabile ed 
intuitivo dell'interfaccia tradizionale per qualsiasi neo-utente, e questo 
lo dimostrano alcuni studi condotti a tal proposito (cerca con Google e li 
trovi). Risulta ostico, illogico ed antiergonomico solo a chi, avezzo 
all'interfaccia classica, si trova spaesato e non ha voglia o sufficiente 
elasticità mentale per cambiare il proprio modo di lavorare.
E' esattamente la stessa "inerzia" (spesso pigrizia) che affligge gli utenti 
Windows nel passaggio a Linux, in cui si lamentano erroneamente di scarsa 
usabilità, di illogicità, ecc.ecc. dell'interfaccia, laddove invece studi 
hanno dimostrato che Linux è più usabile di Windows (e meno di MacOSX).
Il problema è solo nelle abitudini che siamo restii a cambiare, e questo in 
tutti i settori; ci si inventa di tutto pur di non cambiare. E' la stessa 
difficoltà che 
p.es
. gli automobilisti incontrano nell'utilizzo del cambio 
automatico; si inventano che cambiare a mano è più bello, che vai di più, 
che consumi meno, ecc.ecc. quando invece è esattamente l'opposto, ma non 
hanno mai posseduto macchine con cambio automatico; solo dopo che l'hanno 
usato per diversi mesi capiscono quanto sono stati stupidi e difatti non c'è 
praticamente nessuno che dopo aver avuto una macchina con cambio automatico 
torni al cambio manuale.


 (cerca con Google e li trovi).
E allora se è migliore perchè .. non usarlo ? E ancor più perchè esserne 
contro ?
A meno che non sia coperto da brevetto...

 tradizionale per qualsiasi neo-utente
[...]
che usa i software (ed openoffice in particolare) allo 0.1% delle sue 
potenzialità e dunque gli bastano tre-quattro comandi e nulla più, tanto 
al massimo scrive la letterina o il tema, ma chi seriamente ci lavora, sa 
che il Ribbon è una cosa mostruosa per inefficienza e perdita di 
produttività. 
non è un caso se chi voleva ribbonificare openoffice si vantasse di aver 
ricevuto consensi da persone che openoffice al massimo lo aprono e lo 
chiudono, ostentando indifferenza per le giuste critiche degli 
utilizzatori medio-avanzati
questa volta vi abbiamo salvato noi, ci ringrazierete in futuro di non 
avere un openoffice ribbonificato


 produttività. 
Conosco gente che lavora professionalmente con tutta la suite e che ha 
trovato in ribbon la manna dal cielo.
Il problema è solo che gli utenti evoluti hanno maggiore inerzia degli 
utenti alle prime armi; mi piacerebbe sapere per quanto tempo hanno usato 
ribbon, quanta documentazione hanno letto le persone da te citate prima di 
lamentarsi del fatto che non trovano la cosa al posto giusto ecc.ecc. (è una 
domanda retorica, la risposta è ovvia).
Tu stesso per quanto tempo hai usato ribbon al posto dell'interfaccia 
standard (usato intendo USATO, ovvero in modo esclusivo e non per 5 minuti 
per scrivere la letterina).


 A meno che non sia coperto da brevetto...
Può essere (anzi probabile).


 gli utenti evoluti
[...]
benché utilizzino molte scorciatoie da tastiera, pure necessitano di un 
numero assai grande di funzioni che il Ribbon, pensato per gli utenti Micro
$oft word (e questo è tutto dire), gli nasconde. Il Ribbon, occupando 
inutilmente gran parte dello schermo, riduce lo spazio utile per i 
documenti, il Ribbon, infine, tende a livellare verso il basso l'utenza e 
si ha una qualche ragione di ritenere che faccia comodo ai software assai 
buggati che, con questo disincentivo ad utilizzarli a fondo, possono 
evitare di essere corretti finché nessuno ne scopre le magagne
Ognuno che si accosti ad un nuovo software deve impararlo: ora con 
OpenOffice, ci sono alcuni, gli utenti già esperti che ne conoscono 
l'interfaccia, altri, nuovi, che devono apprenderla
con il Ribbon, ci sarebbero (uso il condizionale perché per fortuna in 
OpenOffice il paricolo pare definitivamente scampato) sempre i nuovi 
utenti che devono imparare l'interfaccia, ma anche quelli già esperti la 
dovrebbero riapprendere daccapo! Un piano diabolico degno di un campo di 
concentramento nazista
trascurando l'assurdità del creare i presupposti per un simile scenario 
contro ogni logica di economia dell'apprendimento, in un ambito oltre il 
casalingo (nei paesi in cui gli uomini politici non stringono accordi 
interessati con Micro$oft), ci sarebbe uno spaventoso calo della 
produttività (e infatti le critiche più indignate sono pervenute dalla 
Germania in cui openoffice è largamente usato nel settore pubblico e 
privato) di cui beneficerebbe solo Office che avrebbe due opzioni a quel 
punto:
- dopo aver assuefatto, tramite il Ribbon di OpenOffice gli utenti, 
traghettarli nel loro Ribbon
- eliminare il Ribbon da Office così che gli utenti dicendo peste e corna 
del Ribbon di OpenOffice ritornino (le aziende soprattutto) ad acquistare 
Office
ecco perché, oltre che assurda e illogica, la ribbonizzazione di 
OpenOffice avrebbe giovato solo a Micro$oft...
seguono eloquenti commenti anti-Ribbon:
Ying Zhang said 3 days ago (unverified)
Do not copy the ribbon bar, it is the single reason I have switch from 
MsOffice to OpenOffice.
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Ruediger Werner said 1 week ago (verified)
I support this petition. Stop disfiguring the UI of the OOo. The work with 
the applications is quite effective at the moment. I am forced to work 
with the MSOffice 2007 and I hate the imagination that the same UI will be 
introduced to OOo!
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robbert van den Doorn said 12/24/09, 10:00 am (verified)
Please don\'t change the UI. The classical UI with menu bars and tool bars 
have worked for years. Why should this be changed? If Microsoft invents 
some stupid and counter-productive UI, does that mean everyone has to copy 
this? I only use Linux and Mac OS. On Linux every application uses the 
same UI (title bar, menu bar, tool bar). On Mac OS every application uses 
the same UI (menu bar on top and in the window a title bar and tool bar). 
Just respect these UI\'s and let the applications integrate with the 
default UI of the operating system. Microsoft decided to change the UI on 
some applications, so applications on Windows are a mess nowadays as every 
application uses a different UI. On Linux and Mac OS this mess doesn\'t 
exist and we don\'t want such mess, so just keep the default UI which has 
worked for years. Respect the default UI of Linux and Mac OS, so there\'s 
a consistent look and feel across all applications on the operating 
system. Windows doesn\'t have a consistent look and feel, but Linux and 
Mac OS still have a consistent look and feel across all applications. Keep 
it that way. Don\'t ruin our consistent look and feel. We don\'t want 
several different UI\'s like on Windows.
-----
Michael Osipov said 12/04/09, 11:02 am (unverified)
Useless ribbon gui is not necessary and would affect a lot of people\'s 
productivity with OOo.


 $oft word (e questo è tutto dire), gli nasconde.
Sì ma tu, tu, tu Lutrin, che tranci giudizi con l'accetta per quanto 
tempo hai usato Office 2007? Quanti giorni, settimane o mesi? No perché 
prima di ergersi a giudice supremo si dovrebbe conoscere l'argomento del 
contendere. Ora ripeto tu, non gli altri, ma *TU* Lutrin, per quanto 
tempo hai usato Office 2007 prima di giudicarne l'interfaccia utente, 
soprattutto sul lato dell'ergonomia?
Cutto il resto, perché ci trovo poco di condivisibile e francamente 
ridicola la parte in cui accusi MS di voler implementare Ribbon in 
OpenOffice per usarlo come traghettatore in Office. Penso che nemmeno 
negli incubi più brutti si possano sognare scenari del genere.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 seguono eloquenti commenti anti-Ribbon:
Non sono eloquenti commenti, sono solo i commenti raccolti in una petizione 
anti-ribbon. Ovvero è come dire che il vino rosso fa schifo rispetto alla 
birra e per suffragare questa posizione si raccogliessero i commenti dei 
dipendenti di un birrificio.
Con questa opposizione fatta di cartapesta Microsoft è in buona posizione 
per continuare a dominare.
Ribbon è un'occasione e non sfruttarla è stupido. L'importante è sempre 
quello di lasciare la scelta tra tradizionale e alternativo, in modo da 
coprire le esigenze di tutti gli utenti.


> benché utilizzino molte scorciatoie da tastiera, pure necessitano di
[ CUT ]
ZipMan sono qui da poco, ma dai tuoi commenti credo tu sia solo un 
fanatico ...
Se c'è una cosa che è bella e funzionale ... tu buuuum devi demonizzarla...
scommetto 100 euro che sei uno di quelli che usa ancora "vi" 
spacciandolo per il "miglior editor" del mondo solo perchè ti fa sentire 
figo ad usare CTRL+Z invece che fare un click su "salva" ..
non vorrei mai essere un tuo datore di lavoro, produttività zero, costi 
alle stelle..
quante parole che gettate al vento ... quaaaaaaaaante...

 quante parole che gettate al vento ... quaaaaaaaaante...
In effetti potevi evitare di scriverle :-)


 documenti, il Ribbon, infine, tende a livellare verso il basso l'utenza e
MA COSA STAI DICENDO?????
Avessero tolto funzionalità capisco, le hanno semplicemente redistribuite 
usando meglio i giganteschi schermi odierni, invece di nascondere tutto 
sotto un menù a tendina!
 
-- 
Vide

 ZipMan sono [zac!]
Flavio, hai già i cagnolini che ti saltano appresso, vedo :)
-- 
Vide

 rielaborazione anche di OpenOffice.
Cio� lo vorrebbero rendere simile a MS-Office2007?
Dove si pu� firmare per impedirglielo?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 per impedirglielo?
[...]
no, lo *volevano* rendere simile, poi sono venuti a più miti consigli, 
anche grazie alla conferenza di Orvieto ed alla intercessione di Italo 
Vignoli, a capo del progetto PLIO, per OpenOffice .org italia, tranquillo, 
l'anno scorso da agosto a dicembre ci fu una sollevazione popolare sui 
vari forum, se vuoi mettere una firma simbolica, puoi farlo qui:
http://www.petitionspot.com/petitions/stoprenaissance/
ma il pericolo sembra essere passato


 Dove si pu� firmare per impedirglielo?
Perch� impedire la scelta? L'importante � che lascino la buona vecchia 
interfaccia sui sono abituato, ma se vogliono metterne a disposizione anche 
una pi� moderna come scelta ben venga (anzi, che ne aggiungano pure pi� d'una).


 abituato
[...]
l'indignazione nasce proprio dal fatto che, contrariamente ad ogni logica 
avrebbero voluto IMPORRE l'interfaccia ribbon senza nemmeno dare la 
possibilità di usare quella tanto efficiente e solida (poiché sapevano che 
solo i già ribbonizzati l'avrebbero usata), ma non correre a fargli la 
guera, perfortuna ora non hanno più di questi piani, ma se li riavessero 
saremo pronti a riscarglirci addosso a loro


 tutti i settori; ci si inventa di tutto pur di non cambiare.
Concordo pienamente, per quel che e` la mia esperienza.
Anni fa lavorai per un Ente Provinciale e in quel periodo il Governo
introdusse  delle normative atte ad incentivare l'utilizzo di software open
source nell'Amministrazione Pubblica.
Ebbene, li` non vennero nemmeno prese in considerazione!
Da un mio sondaggio privato che feci nelle pause caffe`, risulto` appunto che
nessuno aveva voglia di rischiare di doversi impegnare ad imparare qualcosa di
nuovo, interpretando la cosa solo come un lavoro aggiuntivo che non arrecava
benefici evidenti.
L'unico modo per diffondere l'open source negli apparati statali nazionali
credo che sarebbe quello di imporlo rendendolo obbligatorio, pero` se la cosa
sia fattibile non lo so`.
Ho letto che ad esempio in Germania ed anche in Francia lo Stato ha adottato
il web-browser Firefox al posto di IE negli uffici pubblici ma la causa e`
dovuta ad una scelta riguardante la sicurezza informatica e non ha nulla a che
vedere con il discorso delle licenze.

 sia fattibile non lo so`.
No, non sarebbe fattibile a causa della profusione di sw fatti ad hoc che
girano solo su windows e legati a doppio filo con di word.
Inoltre una parte dei sw ministeriali richiedono IE *6* (spero che abbiano
risolto, riferisco a 1-2 anni fa che lavoravo in un ente pubblico).
Ciao
KW


da troppo poco.. stai a cuccia ed leggi attentamente, perchè da lui hai 
solo da imparare
S.

 
infatti.. devo quindi considerare che le avversità meteoriche previste 
per domani qui (neve) siano solo una coincidenza? :-)
S.

 coprire le esigenze di tutti gli utenti.
Scelta che come ho già detto molto probabilmente non ci sarà.

 figo ad usare CTRL+Z invece che fare un click su "salva" ..
E non solo vi(che tra l'altro non hai neanche mai visto a quanto pare):
http://vimperator.org/vimperator
 
Ciao
KW
P.S. Ti ricordo che nel 80% degli editor di testo grafici è molto più
comodo salvare con CTRL+S piuttosto che andare a cercare il mouse e fare
click su "Salva".

 Inoltre una parte dei sw ministeriali richiedono IE *6* 
Gli hacker di tutto il mondo ringraziano.
-- 
   Le donne preferiscono non capire nulla piuttosto che avere torto.