Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: FT86

Eccola qui:
http://img717.imageshack.us/img717/5286/manual4w.jpg
 
http://img847.imageshack.us/img847/1050/manual3.jpg
 
http://img195.imageshack.us/img195/8239/manual2u.jpg
 
 
 
Ciao, Alex.
 
-- 
http://youtu.be/4F-wG5Xo8N0
 
(JPN, 400+, 40) 

Eccola qui:
 
sbrodolo
 
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 20
            Subaru Impreza D

Ciao "Alex"
 
Bellissima, ma dietro, secondo te, ci sara piu o meno spazio rispetto alla 
CR-Z   ?
 
Pianalino ha 11 anni, ho dei margini temporali ormai strettissimi per auto 
del genere   :-(
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei gia fatto. Grazie.

 Ciao, Alex.
 
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
 
Velociraptor driver.

CR-Z   ?
 
A occhio decisamente di piu'.
 
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

Eccola qui:
 
Scontro diretto con la Hiunday Coupe', che a me pare meno tozza. E con
i nuovi motori e' una cliente difficile. ma immagino che in Giappone
le auto koreane siano tabu'.


c'è anche diesel?
 
ma magari! :(


> ma magari! :(
 
Non vedo perche' no, il motore ce l'hanno...
La coda mi pare un po' tozza, estrattore forse eccessivo e fari con
cromature stile Lexus di 10 anni fa che avrebbero potuto evitare.
Per il resto tanta sostanza... che schema di sospensioni dovrebbe
avere?
--
Kamox

 le auto koreane siano tabu'.
 
Non le vendono, Hyundai e' uscita dal mercato 2 o 3 anni fa'.


 CR-Z   ?
 
Dimensioni della versione Subaru che poi e7 la stessa auto:
Overall Length × Width × Height (mm): 4,230 × 1,800 × 1,280
Wheelbase (mm): 2,570
Engine Type: 2.0-liter direct fuel injection naturally-aspirated 4-cylinder
Horizontally-Opposed Boxer engine
Tires: 215/45R18 (Front), 225/45R18 (Rear)


 Eccola qui:
 
La versione Subaru:
http://img228.imageshack.us/img228/8285/38ang.jpg
 
http://img717.imageshack.us/img717/3159/j2tjg.jpg
 
http://img689.imageshack.us/img689/1701/po7kl.jpg
 
http://img27.imageshack.us/img27/4250/8hska.jpg
 
La stessa auto alla fine.


 avere?
 
Sotto e' una Impreza, mcp davanti e quadrilateri dietro.


Non le vendono, Hyundai e' uscita dal mercato 2 o 3 anni fa'.
 
Si sa perche'?
La concorrente piu' diretta mi pare proprio la Hiunday Coupe'. Non
sara' un caso che l'hanno cavallata proprio ora.....


Sotto e' una Impreza, mcp davanti e quadrilateri dietro.
 
non č un multilink, dietro?


avere?
 
McP davanti, a me pareva che dietro dovesse avere un multilink, ma
alex dice quadrilateri.. :-?
 
 
 
ciao


A occhio decisamente di piu'.
 
non saprei: ci sono sě 20cm, ma la crz č una tutt'avanti, con un 4L in
linea a sbalzo, mentre la ft ha il boxer longitudinale anteriore, non
a sbalzo, e ciň fa arretrare le sedute dei passeggeri: me ne accorgo
confrontando la mia con una qualsiasi altra tutt'avanti di lunghezza
similare (golf, focus ecc.)


 linea a sbalzo, mentre la ft ha il boxer longitudinale anteriore
 
non scherziamo... mi dispiace dirlo, ma nella CR-Z lo spazio per le 
gambe nei "posti" posteriori *non c'č*. L'avevo giŕ scritto nel mio 
test.... sono strapuntini di emergenza, niente piů. Certo, se chi sta 
nei sedili anteriori č un metro e sessanta e/o guida col mento attaccato 
al volante, allora dietro, a patto che uno sia sempre bassino, ci puň 
stare decentemente... altrimento no. Non č un caso se la versione USA ha 
dei portaoggetti al posto dei sedili. Non conosco bene le specifiche 
della FT86/BRZ (ma mi pare molto piů tozza e meno filante del concept... 
sbaglio?) ma dubito che ci sia cosě poco spazio dietro...
 
--
JM

della FT86/BRZ (ma mi pare molto piů tozza e meno filante del concept... 
 
nemmeno io, infatti ho scritto un generico "non saprei", portando
avanti le mie ipotesi, fatte di 20cm di differenza e di motore in
linea trasversale a sbalzo su una TA (che vuole il peso sulle ruote
davanti) contro motore boxer longitudinale antero/centrale su una TP
(che vuole una ripartizione 50/50). 
Ed l'ho detto perché, mettendo auto simili a confronto con la mia,
quando le si mettono a pari con gli assi anteriori, le sedute sono
sensibilmente spaiate.
 
Tutto qua, non conosco nessuna delle due e quindi non ho affermato con
sicurezza nulla; entrambe comunque non mi paiono pensate per clienti
che abbiano esigenze di avere passeggeri costanti sui sedili
posteriori..


 posteriori..
 
Decisamente no :)
 
 
--
JM

 quindi niente gpl per le benzina.
 
id e valve matic.


 non è un multilink, dietro?
 
No.


 Si sa perche'?
 
Vendeva circa 2-3 auto al mese.


 sicurezza nulla;
 
che poi secondo me sono molto diverse come tipologia.


Vendeva circa 2-3 auto al mese.
 
Jeremy Clarkson fa un Top Gear anche in giappone? ;)


Vendeva circa 2-3 auto al mese.
 
LOl
Solo a immigrati coreani?
Non esiste la lega Nord in Giappone?
8-D


dietro... giusto?
 
effettivamente il pacco batterie č una cosa a cui non avevo pensato e
che potrebbe giocare un fattore determinante per lo spazio posteriore.
di quanti kWh stiamo parlando? immagino che non siano montati tutti a
sbalzo dietro all'asse posteriore ma in parte davanti ad esso, come il
serbatoio.
A proposito: che volume ha il serbatoio stesso?


 Non esiste la lega Nord in Giappone?
 
I comunisti sono ultra nazionalisti e sono di sinistra...qualunque politico 
che per sbaglio parla male di una qualche parte del Giappone salta per aria 
come niente, ultimo caso un ministro che duro' solo 36 ore perche' disse che 
a Fukushima la gente si lamentava troppo, ci fu un incazzamente generale 
delle gente di ogni angolo del Giappone.


"Alex" <henia...@GLIlive.jp> dice che..
 
 
Subaru su infomotori:
 
http://www.infomotori.com/auto/2011/11/17/subaru-brz-concept-sti/
 


 A proposito: che volume ha il serbatoio stesso?
 
 
40 litri. Per confronto, la mia vecchia Civic 1.4 del '97, aveva 45 litri.
 
--
JM

 Wheelbase (mm): 2,570
 
Wheelbase (mm): 2,435
 
La FT83 ha una proporzione passo/lunghezza decisamente migliore della 
CR-Z...quasi tutto merito della trazione posteriore che permette di spostare 
le ruote anteriori piu avanti
 
Secondo me l'abitabilita posteriore sara uguale (cioe scarsa) o forse un 
pelino peggio sulla FT86 che e decisamente piu bassa e avra l'ingombro del 
tunnel centrale.
 
Considerato che sulla CR-Z il problema non sono le gambe ma lo spazio per la 
testa, mi chiedo come potranno fare di meglio (o almeno uguale) Toyota e 
Subaru che sono 11 cm piu basse...
 
La Toyota e bellissima, tecnicamente ineccepibile, ma temo sia ormai del 
tutto fuori tempo massimo per la crescita del Pianalino...   :-(
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei gia fatto. Grazie.

 ma dubito che ci sia cosě poco spazio dietro...
 
Secondo me, SE VA BENE, č uguale...
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei giŕ fatto. Grazie.

40 litri. Per confronto, la mia vecchia Civic 1.4 del '97, aveva 45 litri.
 
quindi intero, anche vista l'energia elettrica assolutamente ridicola
fornita dal pacco batterie :-/
 
da un punto di vista prettamente urbano un sistema del genere potrebbe
avere un senso. ma su un corpo vettura che di "urbano" (nel senso
utilitaristico) non ha nulla, mi chiedo a cosa serva.. :-?


 LOl
 
Altro che LOL...massimo rispetto a un popolo che antepone la propria Cultura 
e Storia alle motivazioni di acquisto di un mezzo di trasporto...
 
A me per esempio le ultime "sparate" di Sarkosy m'han fatto passare la 
voglia di dare i soldi ai mangiarane e non sono andato più a chiedere se 
c'erano nuove offerte per la DS4 (so che ci sono dalla TV, ma per principio 
ho preferito chiedere a Honda e non tornare in Citroen)
 
Fosse un grande Statista al di sopra di ogni sospetto me ne fregherei, 
quello che dice la Merkel ci può stare sia nei modi che nei contenuti, ma da 
un Berluschino Transalpino certe cose e certe bacchettate....no.
 
Niente auto francesi e spero che finiscano in merde.
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie.

I comunisti sono ultra nazionalisti e sono di sinistra...
 
Il che è "sovieticamente corretto"  :-)
 
 
Per il resto, li ammiro... fanno bene a credere in se stessi


 percentili medi di crescita dalle tabelle pediatriche 
Prenditi una Tipo. Ci si sta comodi in 5 ed è più corta della CR-Z :)
 
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 A proposito: che volume ha il serbatoio stesso?
 
40 litri


 posteriore
Più o meno dove andrebbe la ruota di scorta? Direi che è la posizione 
più sensata.


 Prenditi una Tipo. Ci si sta comodi in 5 ed è più corta della CR-Z :)
 
Bhe, la Tipo 2 originale sarebbe filologicamente correttissima in quanto è 
la più simile alla VSS  :-)
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie. 

sensata.
 
Eppure questa posizione da alla CR-Z un comportamento su strada molto 
particolare... è sicuramente MENO sottosterzante della Serie 1...


10kw
 
kWh, non kW. cioè tensione e capacità della batteria. la potenza (di
picco immagino) erogabile dal motore elettrico è un parametro ben poco
indicativo..


particolare... è sicuramente MENO sottosterzante della Serie 1...
 
da come ha descritto la batteria John Milner direi che il
comportamento stradale della CRZ dipenda dalla posizione di quella
batteria così come il tornado katrina dipendeva da un mio starnuto...
;P


  cosě come il tornado katrina dipendeva da una mia scora...
 
Possibile...eri in zona?


rileggi e correggi, questa č la batteria di uno scooter 
 
facile che usi sia il motore d'avviamento che il motogeneratore
elettrico per l'avviamento, cosě che i 28Ah siano sufficienti per
tutto il resto..
 
e BTW, perchč usare un motorino d'avviamento, in un'ibrida? O_o


Possibile...eri in zona?
 
guarda, fosse per una scora, potrebbe essere anche fatta dall'italia
che altro che katrina :P :P :P
 
tu, japponese trapiantato, potresti contribuire alla discussione in un
modo piů costruttivo eh! :P :P :P :D


batteria così come il tornado katrina dipendeva da un mio starnuto...
 
Cito da 4R
 
"(cut) e il controllo elettronico di stabilità ha il suo bel daffare a 
contenere le intemperanze di una coda che, altrimenti, tenderebbe spesso ad 
allargare le traiettorie. Un'attitudine alla quale non è certo estranea la 
posizione delle batterie che alimentano il sistema ibrido: gli ingegneri 
giapponesi le hanno sistemate proprio al retrotreno, quasi a sbalzo, e 
questo amplifica le reazioni della coda quando la si provoca. Come detto, 
però, c'è l'ESP che per fortuna tiene tutto sotto controllo".
 
Io che l'ho provata non sono arrivato al punto di "stuzzicarla" così tanto 
da esibirmi in un sovrasterzo (ma ho visto dei video in pista che sembra una 
TP d'una volta da come affronta si sovrasterzo le curve... guarda qui: 
http://www.youtube.com/watch?v=mq-PB54s4cc
 ), ma se si affronta un pò 
allegramente una rampa di accesso autostradale si nota che l'auto non per 
niente sottosterzante, lo era decisamente di più la mia ex Bianca che pure 
era una BMW "sportiva"...
 
Il rapporto dei pesi anteriore/posteriore di 60/40 è molto particolare per 
una TA, è praticamente quello di una TP "normale"


 particolare... è sicuramente MENO sottosterzante della Serie 1...
Non ero ironico. E' davvero la posizione più sensata (in basso e 
all'interno del passo).


 son fissati in Subaru con sta misura che non usa nessun'altro :(
 
Chissa' se avra' interasse 114.3/4...poi ha il cambioo della STI un robo che 
regge fino a 70-80kgm, si prospettano interessanti evoluzione casalinghe.


 modo più costruttivo eh! :P :P :P :D
 
Della CR-Z non so nulla ed e' un' auto che non mi interessa, la considero 
totalmente inutile; come sportiva e' insulsa visto che non va un cazzo, come 
ibrida e' inutile visto che ha un pacco batterie cosi' piccolo che e' utile 
come la vitamina C nell' aspirinia, come auto normale e' piccolissima ed 
inusabile, come linea dietro e' orribile.


ed inusabile, come linea dietro e' orribile.
 
Posso usarla come sign?
 
:-)


e 28 Ah non bastano manco per le carrozzine motorizzate.
 
Trovare la documentazione estesa in Italiano è un impresa, mi sono dovuto 
far dare una mano da chi ha l'accesso alle cartelle stampa complete  ;-)
 
-----------------------------------------
Il motore elettrico eroga la coppia massima fin dall'avviamento, 
incrementando la coppia ai bassi regimi di CR-Z di oltre 70 Nm e migliorando 
così lo spunto di accelerazione. La curva di coppia della nuova ibrida è 
eccezionalmente uniforme per un motore aspirato, permettendo di raggiungere 
la coppia massima a soli 1500 giri/min e con la massima flessibilità a tutti 
i regimi.
CR-Z è equipaggiata con un pacco batterie al nichel-idruri metallici (NiMH) 
da 100,8 volt che offre un equilibrio ottimale tra potenza, affidabilità, 
sicurezza e costi. Come il resto del sistema, anche il pacco batterie è 
condiviso con l'affidabilissima Insight, il modello che ha avuto il minor 
numero di richieste di garanzia tra tutte le Honda vendute in Europa nel 
2009. Al termine del ciclo di vita del veicolo, le batterie possono essere 
riciclate attraverso la rete di concessionari Honda.
---------------------------------------------
 
Va bene così?  :-)


 Va bene così?  :-)
no :(
Mancano gli Ah.
Ma ormai non mi stupisco più di nulla...


e 28 Ah non bastano manco per le carrozzine motorizzate.
 
ehm... proprio per quello l'ho intesa come fossero i dati della
batteria servizi :-)
 
magari il motorino d'avviamento proprio non c'è (giustamente)


una TA, è praticamente quello di una TP "normale"
 
e questo è per via della batteria?
 
avessero messo il motore 5 cm più avanti o più indietro, secondo te,
avrebbe spostato di più o di meno il bilanciamento statico dei pesi,
rispetto al pacco batterie (che è comunque nella sua posizione più
logica indipendentemente dalla distribuzione dei pesi)?
 
se avessero voluto usarla come peso per creare del momento angolare
durante l'imbardata l'avrebbero appesa al paraurti posteriore..


 Posso usarla come sign?
 
Non ci sono problemi.


Non ci sono problemi.
 
Riesci a sintetizzarla in 4 righe?
 
:-)
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Viaggiare, Guidare, Pensare

 magari il motorino d'avviamento proprio non c'è (giustamente)
 
c'è per emergenza, il motore a benzina viene solitamente avviato da 
quello elettrico.
 
--
JM

Mancano gli Ah.
 
5.75Ah, da post di John Milner.
 
quindi un pacco batterie che quanto peserà? i 20kg che ho buttato lì
possono essere più o meno reali?
 
vabbè che ci sarà l'elettronica a corredo, ma tirar fuori un misero
centinaio d'ampere, che ci vuole? niente..
 
ed il motore elettrico è comunque, se non erro, davanti..
 
 
però a sto punto inizio a dubitare dei dati... :-/


http://www.crzforum.com/forum/engine-battery-discussion/2225-ima-battery-behavior-issues-3.html
 
 
Qui si parla di 580 Wh, ovvero di 3 minuti di funzionamento dell'IMA a massima potenza.
 
Se così fosse, sarebbe una presa per il culo notevole!

durante l'imbardata l'avrebbero appesa al paraurti posteriore..
 
Ma guarda che non "volevano", l'auto è così e basta perchè la CR-Z è 
un'Insight accorciata e si sono ritrovati con questa particolare 
bilanciatura di pesi...mica l'hanno fatto apposta
 
Anche la Serie 1 ha il culo più ballerino e meno stabile della Serie 3, ma è 
anche conseguenza di dimensioni e sbalzi differenti


 però a sto punto inizio a dubitare dei dati... :-/
 
Se mi date un attimo di tempo li riporto in integrale nella discussione 
sulla CR-Z

 Se così fosse, sarebbe una presa per il culo notevole!
 
 
E' effettivamente così, se in sport col massimo della carica della 
batteria IMA pesti a tavoletta hai più meno quell'autonomia. Ma, ripeto 
(s'è perso un post, avevo risposto a Uoscar poco sopra ma non è apparso 
il messaggio) si ricarica altrettanto velocemente.
 
Non vedo però che presa per il culo sia... non è un'ibrida 'full', il 
modulo IMA aumenta la coppia e la fa consumare un po' meno di un'auto 
con lo stesso rapporto peso/potenza. E' un'auto piacevole da guidare al 
di là dei numeri, che ha bassi costi di esercizio. Nessuno - almeno io - 
pensa che sia la quadratura del cerchio o la risposta ai complotti per 
la distruzione del mondo. Sembra però che averla sia un peccato mortale....
 
--
JM

 bilanciatura di pesi...mica l'hanno fatto apposta
Parli del 60-40? Il 90% delle TA ha quella ripartizione.
Comunque 39 chilogrammi sul retrotreno, oltretutto in corrispondenza 
dell'asse, fanno pochino.


 Sembra però che averla sia un peccato mortale....
 
Non ti curar di loro... mi ha sempre fatto decisamente più girare le palle 
rispetto a quello che pensa la gente, il fatto che questa frase fosse 
riferibile, cambiando "averla" con "venderla", anche a Honda Italia


dell'asse, fanno pochino.
 
Al momento quello che ipotizzi tu non è quello che dice 4R...io non l'ho 
provata così a fondo da mettermi a fare i tondi e andare oltre i limiti e 
capire come si comporta quando li si supera...semplicemente l'ho trovata 
differente dalla E81, esattamente come la E87 era differente prima di lei.
 
La Bianca, a velocità costante in curva era lievemente sottosterzante, e per 
farla diventare sovrasterzante bisognava accelerare (e avere la strada 
libera)
 
La CR-Z, a velocità costante mi è sembrata più neutra, ma non so cosa 
succede se la si accelera


 succede se la si accelera
E' molto probabile che sia meno sottosterzante della 120d, anche perché 
quest'ultima ha parecchio peso in più all'avantreno e, inoltre, 
raggiungendo una velocità massima ben superiore, è stata impostata in 
modo da essere meno pericolosa.


la distruzione del mondo. Sembra però che averla sia un peccato mortale....
 
Ma anche no: non me ne può fregar di meno se uno se la prende :-),
però per come è fatta è più vicina ad un auto normale, con un semplice
recupero di energia, piuttosto che ad una prius che non è un semplice
recupero di energia in frenata..
 
già il dichiarare che la coppia massima è a 1500 per via
dell'intervento dell'elettrico è un bluff, perchè l'elettrico
quell'energia la finisce in un niente..


modo da essere meno pericolosa.
 
Questa e' una cosa di cui spesso ci si dimentica. Ricordo quando
provai la Smart Coupe', facevo tutte le curve in controsterzo. Peccato
che il tutto avvenisse a velocita' piuttosto basse viste le
prestazioni dell'auto, e fosse aiutato ala grande dalle dimensioni
ridotte.
Restando in casa, una sculata della Z4 e' una cosa, la stessa sulla
330 e' molto piu' impegnativa.
 
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

anche conseguenza di dimensioni e sbalzi differenti
 
e della decisione _a tavolino_ che sia cosė..


 Riesci a sintetizzarla in 4 righe?
 
Honda CR-Z come sportiva e' insulsa visto che non va un cazzo, come
ibrida e' inutile visto che ha un pacco batterie cosi' piccolo che e' utile
come la vitamina C nell' aspirina, come auto normale e' piccolissima ed
inusabile.
Mi sembrano 4 righe adesso.


 Mi sembrano 4 righe adesso.
 
Grazie!
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
"Honda CR-Z come sportiva e' insulsa visto che non va un cazzo, come
ibrida e' inutile visto che ha un pacco batterie cosi' piccolo che e' utile
come la vitamina C nell' aspirina, come auto normale e' piccolissima ed
inusabile." (cit. Alex)

uno s'immagina che ne intendi la sportività..
 
Immagina male, non è solo quello il punto...
 
Semplicemente le TP di una volta, non solo BMW, parlo anche di Mercedes, 
erano meno tarate da TA


 nuove offerte per la DS4 
 
OOOOOOH OHHHHHHHHHHHH
 
ma come?
 
bè, Cristiano, allora forse dovresti capirmi quando dico che non ho 
nessuna voglia di comprare tedesco.
 
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
 
Velociraptor driver.

voglia di comprare tedesco.
 
io ti capisco benissimo, ma tu metti dentro anche delle motivazioni tecniche 
che non hanno senso
 
Sono scelte, lecite e personali, ma non hanno basi oggettive...


 Sono scelte, lecite e personali, ma non hanno basi oggettive...
Hai dimenticato di modificare il nickname? ;-)
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)


 Hai dimenticato di modificare il nickname? ;-)
 
In che senso...?
 
Quello che volevo dire è che reputo la DS4 una bella e buona auto, 
esattamente come la scorsa estate...sono io che ho cambiato idea SOLO sulla 
propensione al suo acquisto per la sua provenienza...


 In che senso...?
Nel senso che quella sembra la mia risposta al 90% dei tuoi post :)


 Sono scelte, lecite e personali, ma non hanno basi oggettive...
 
ma infatti, non ho detto che una bmw sia peggio di una alfa, dico che a 
parità di prezzo prendo una buona auto e nell'altro caso un'auto usata.


 Sono scelte, lecite e personali, ma non hanno basi oggettive...
 
peraltro, vedendo come la Germania sta affossando il resto d'Europa in 
modo filologicamente corretto, direi che ho stra ragione.
 
continuate pure a comprare i prodotti tedeschi, mi raccomando.


continuate pure a comprare i prodotti tedeschi, mi raccomando.
 
Vai, che la prossima Alfa ti arriva dalla Cina...  :-P


continuate pure a comprare i prodotti tedeschi, mi raccomando.
 
Ci puoi scommettere, finche' sono quelli che mi soddisfano.


 Ci puoi scommettere, finche' sono quelli che mi soddisfano.
 
il discorso che ho sempre fatto è molto articolato, tu compri tedesco 
quindi riconosci il prodotto tedesco come migliore e conseguentemente 
dici che tu come italiano lavori male.
 
Insomma tu preferisci il sistema germania al sistema italia, ottimo 
allora le possibilità sono due:
 
vivi in un mondo tutto tuo, avulso dalla realtà che ti circonda, sei un 
"tedesco" in un mondo di italiani.
 
Sei immerso nel sistema italia, vivi e lavori nel sistema italia, 
produci con i difetti ed i pregi del sistema italia ma compri tedesco.
 
 
Ovviamente non è il tuo caso: ma mi fa specie quando vedo quegli 
imprenditorucoli sulle loro A6 decantare la perfezione del loro 
prodotto tedesco per poi scoprire che non pagano le tasse.
 
L'alternativa, nell'ammirazione del sistema tedesco, è andare a 
lavorare in Germania: c'è Shengen, mandi un bel CV, oppure apri un 
impresa a Monaco o a Berlino e vivi felice. Diversamente c'è qualcosa 
che non mi torna.


Ci puoi scommettere, finche' sono quelli che mi soddisfano.
 
NON QUOTO
 
La DS4 mi avrebbe soddisfatto assai ma ci ho comunque tirato una riga sopra 
per motivi extra-tecnici


 dici che tu come italiano lavori male.
No, scegliendo un'automobile, prende quella che lo soddisfa di più.
Discorso diverso è secondo me chi compra un'auto X esclusivamente per il 
marchio, in quel caso il tuo discorso è valido.


e conseguentemente dici che tu come italiano lavori male.
 
No, io dico che alla Alfiat lavorano male e non capiscono se lavorano più 
male i capi che decidono (hanno deciso) o certa gente in catena di montaggio 
(io sarei per un bel 50% 50% perchè per me certe scelte della dirigenza Fiat 
equivalgono/evano alle biglie e pacchetti di sigaretta lasciate nelle 
scocche dagli operai).
 
In un paese sano ci dovrebbero essere gli "anticorpi sociali" a certe cose, 
qui abbiamo le fabbriche (e le auto prodotte) che sono "ammortizzatori 
sociali", non è la stessa cosa...
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 sociali", non è la stessa cosa...
 
già ma non vengono dal nulla, non li hanno messe li' gli alieni, no? 
Sono gli stessi italiani che l'hanno fatto, gli stessi che poi girano 
in Audi.
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 marchio, in quel caso il tuo discorso è valido.
 
appunto... intendo quello. C'è gente che dice: "ah no le macchine 
italiane bla bla" oppure "no le macchine francesi bla bla" o ancora: 
"come le fanno i tedeschi non le fa nessuno, bla bla".
 
In questo senso o si crede di non appartenere al sistema italia oppure 
si è in totale contraddizione e, ripeto, considerando che c'è gente che 
va in giro in Audi e poi non paga le tasse magari millantando la 
fantastica finitura della marca tedesca: siamo in una contraddizione 
assoluta.
 
La responsabilità ricade su tutti, non si pensi di essere avulsi dal 
sistema italia, SU TUTTI.
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Audi.
 
Su questo non ci piove, e quindi?
 
Le Audi NON sono ottime macchine perchè attirano gli stronzi?
 
Distingui il prodotto dalla categoria attirata dal prodotto... poi, nel 
caso, arriva alle tue conclusioni lecitamente PERSONALI, ma DOPO.
 
Anche a me all'idea di comprare un SUV, per quello che rappresentano per 
molti che li comprano, mi faccio schifo da solo e piuttosto sto a piedi, ma 
questo non mi impedisce di provarli e pensare che siano degli ottimi 
prodotti.
 
Anche un mafioso o un assassino può avere un bel fisico sano...
 
Non ti capisco, tu mischi le due cose, mi pare....
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 Non ti capisco, tu mischi le due cose, mi pare....
 
non mi pare, io dico un'altra cosa: critico chi compra tedesco perché 
"l'italia fa schifo", dimenticando che lui stesso lavora in italia e 
contribuisce a quel sistema. E' come quando Berlusconi disse, 
intercettato, l'italia è un paese di m., l'ha fatto anche lui quel 
paese.
 
 
detto questo, se uno si compra una marca o meglio una specifica auto 
perché gli piace di più è un altro paio di maniche.
 
Io comunque non ho preso la 147 per partito preso, era la migliore 
soluzione per un'auto nuova e con le mie esigenze in quel momento, 
fosse stata francese o giapponese sarebbe stato uguale.
 
tedesca faccio più fatica, ma se mi dovesse piacere (e ce ne sono tante 
che mi piacciono) la prenderei, ma non oserei MAI dire è meglio perché 
è tedesca in se.
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tedesca in se.
 
Non capisco, ammetti anche tu che il "sistema Germania" è migliore del 
"sistema Italia" e poi fai fatica ad accettare che questi due alberi diano 
frutti differenti, secondo me l'albero sano è molto più facile che faccia il 
frutto sano...
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 gli stessi italiani che l'hanno fatto, gli stessi che poi girano in Audi.
 
Non hai capito: nella testa della stragrande maggioranza della popolazione 
in Italia lo stipendio è un "diritto" che nulla ha a che vedere con la 
qualità e produttività del lavoro.
La definizione che ha dato Pianale è perfetta: "le fabbriche sono 
ammortizzatori sociali".
 
M. 

male i capi che decidono (hanno deciso) o certa gente in catena di montaggio 
 
Sia ben chiaro che io non dico cose del genere. Fra una Giulietta e
una Golf prendo la Giulietta senza un attimo di esitazione.
Ho comprato BMW perche' mi piacciono, in primis per la TP, non certo
perche' sono tedesche.
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prodotto tedesco per poi scoprire che non pagano le tasse.
 
Beh, non collegano certo le due cose. Troppo complicato.
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http://img195.imageshack.us/img195/8239/manual2u.jpg
 
 
Ufficiale:
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/11/nt11_1106.html
 
 
 
Ciao, Alex.
 
-- 
http://youtu.be/4F-wG5Xo8N0
 
(JPN, 400+, 41)