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Titolo: fantasia del legislatore

chi supera di oltre 40km/h il limite ha la decurtazione di 10 punti
dalla patente, la sospensione della patente da 1 a 3 mesi e, quando
gliela rendono, non puo' guidare dalle 10 di sera alle 7 di mattina
per 3 mesi.
niente bacchettata sulle dita e per ora non e' sospeso il
provvedimento che imponeva l'inginocchiarsi sui ceci per 2 ore al
giorno per 20 giorni.
al di la' di quello che penso della prima parte del provvedimento, i 3
mesi senza guidare la sera mi lasciano un tantino perplesso. ad
esempio mi viene in mente chi fa i turni...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 esempio mi viene in mente chi fa i turni...
ma poi che senso ha ?
pensano di risolvere qualcosa in quel modo ?
quello che succede è che rompono le balle a chi non se lo merita....
chi invece fa il pazzo continuerà a farlo...
la solita legge demagogica senza ne' capo ne' coda....che vergogna.
il mio concittadino Lunardi era centomila volte meglio di questo qua. 

 pensano di risolvere qualcosa in quel modo ?
http://www.repubblica.it/2007/10/motori/motori-ottobre-2007/motori-approvato-dl/motori-approvato-dl.html
[..]
Fra le novità quella introdotta dall'on. Caparini (Lega Nord): "Siamo 
riusciti a imporre che nelle sanzioni previste per il superamento dei 
limiti di velocità, dove era previsto il ritiro della patente fino a sei 
mesi - spiega il parlamentare bresciano - , dopo il terzo mese 
l'inibizione alla guida sia applicata nella fascia oraria che va dalle 
ore ventidue alle ore sette del mattino, al fine di non danneggiare 
coloro che utilizzano l'automezzo per lavoro."
[..]

Braindead wrote:
[...]
certo, perche' se ad un povero palle gli sospendi la patente 1 o 3 mesi 
non lo metti nel casino...
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 non lo metti nel casino...
Si parla di "oltre 40 km/h". Però la "patente limitata" mi sembra una
proposta valida, da ampliare. Per esempio se ti beccano il sabato sera
che hai bevuto un po' troppo, ma non il doppio del consentito, ti
potrebbero appiedare di sera per un anno. Meglio del ritiro per un
mese.
I turnisti potrebbero essere autorizzati al percorso casa-lavoro.
M.

 mese.
Io dico che siamo al delirio.
Perché qui bisogna chiarire una cosa: o uno ha dei comportamenti 
pericolosi, oppure non ce li ha.
Nel primo caso, una volta che hai deciso che è così pericoloso da 
sospenderlo dalla guida per un periodo - diciamo - "di riflessione", gli 
impedisci di guidare e basta.
Dopodiché torna a guidare liberamente. Se fa ancora il coglione, allora 
lo smazzoli. Invece si continuano a fare allucinazioni arzigogolate, con 
sanzioni sulla carta pesantissime ma poi con mille eccezioni e mille 
cavilli che nei fatti le rendono o inapplicabili, o inefficaci, o 
decisamente inutili visto che alla fin fine non si possono neanche 
controllare...
Comunque siamo ai soliti discorsi teorici, in questo cazzo di paese si 
prevederà un giorno l'ergastolo per chi sputa per terra, ma poi non ci 
sarà un solo controllo e di conseguenza ognuno continuerà a fare il 
cazzo che vuole, sciogliere bambini nell'acido compreso.
Perciò sono discorsi di lana caprina. Resta il fatto che Lundardi era un 
imbecille, ma Bianchi non è da meno. Che tristezza.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 esempio mi viene in mente chi fa i turni...
Ma credi che sappiano dell'esistenza dei turni?
Lo so, sto facendo qualunquismo, ma inizio a pensare di trovarmi nell'unico
paese dove il qualunquista (personaggio che non ho mai sopportato molto) ci
azzecchi spesso.
PS la perla rimane sempre inventarsi un -tesoretto- quando hai una voragine
nei conti... cosě giusto perchč tutti ne reclamino una fetta?

 impedisci di guidare e basta.
Il problema è che molta gente lavora in posti non raggiungibili con i
mezzi pubblici.
Se mi sospendono la patente mi obbligano a guidare senza perchè è
meglio rischiare la sanzione che dare le dimissioni e restare
sicuramente a casa senza lavoro.
Se mi permettono di guidare sul percorso casa lavoro la punizione c'è
lo stesso, ma è più equa perchè il suo peso non dipende dal lavoro del
punito.
M.

 mezzi pubblici.
Il problema è che come al solito dobbiamo distinguere i due livelli, 
quello utopistico di un paese civile (quale *non è* l'italia), e quello 
del puttanaio che è l'italia.
A livello utopistico, le leggi dovrebbero essere chiare e rispettabili, 
cioè sensate. E, a quel punto, fatte rispettare senza sconti.
Ognuno avrebbe la responsabilità delle proprie azioni, e se decidesse di 
infrangere le regole non potrebbe poi lamentarsi se per quello perderà 
il lavoro e la sua famiglia sarà rovinata: lo sapeva in partenza, patti 
chiari amicizia lunga.
Il caso reale dell'italia, invece, è un porcodio di casino, dove le 
leggi sono fumose, farraginose, incasinate, illogiche e contrastanti; e 
dove c'è la volontà di farle rispettare solo di tanto in tanto, per 
bastonare un po' a casaccio e fare cassetta.
In questo scenario, è perfino ridicolo ipotizzare qualsiasi punizione, 
poiché comunque la si guardi si fa un torto... non vorrei dire, ma 
stiamo avvicinandoci a grandi passi all'anarchia delle dittature 
sudamericane.
Qualche anno ancora di questo sfacelo, poi comunque emigrerò. Auguri a 
chi resta.


 M.
Matteo

 chiari amicizia lunga.
Il problema è che non lo perdi, però DEVI rischiare una seconda multa
perchè non puoi rispettare le regole.
M.

 la successiva curva e' pericolosissima che ti hanno gia' beccato.
In quel caso si rischia se si superano i 95, che sono comunque più dei
90 consentiti in mancanza di altri limiti.
Il problema è la "guida in stato di ebbrezza": se il limite è 0,50 non
mi sembra logico il ritiro totale della patente a 0,52.
M.

 M.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

mi sembra logico il ritiro totale della patente a 0,52.
scusa, ma non sono d'accordo. se il limite e' 0.50, da 0.50001 in poi
c'e' il ritiro della patente. se vuoi stare tranquillo, bevi molto
meno.
io esco con mia moglie, andiamo al ristorante e prendo al massimo
mezzo bicchiere di vino per non correre rischi. mi scoccia, ma voglio
rispettare quella regola perche' la trovo sacrosanta anche se tengo
meglio l'alcool io che la strada un'm6.
il tuo discorso dell'ammorbidire la pena iniziale mi ricorda un po'
quello che voleva un giallo lampeggiante tra il giallo del semaforo ed
il rosso, cosi' sapeva se poteva passare col giallo o meno. una volta
che il giallo serve a dirti che devi fermarti --a meno di non poterlo
fare in nessun modo--, e' sufficiente.
lo 0.50 ti dice che se passi il limite ti tolgono la patente: e' il
rosso. il giallo devi fartelo tu.
nota che non sto dicendo che 0.50 sia un limite giusto --e sono
convinto che l'etilometro non misuri un cacchio di niente che sia
significativo: io vorrei il prelievo del sangue immediato sul posto--
ma visto che il limite e' quello inutile stare a sindacare su una
finestra di tolleranza li' intorno.
il limite per il ritiro della patente e' 90km/h piu' una tolleranza
'strumentale' nata da vecchi autovelox che misuravano un tanto al
quintale. oggi potrebbero dire che il limite e' 90km/h +0.005, perche'
gli strumenti sono incredibilmente precisi. per fare 'un regalo' al
cittadino e farlo stare (piu') zitto gli lasciano quei 5 di
tolleranza; ma, ripeto, e' un regalo.


 tolleranza; ma, ripeto, e' un regalo.
Si, ma è un "regalo" rispetto ai 40 in più rispetto al limite oltre i
quali scatta il ritiro della patente.
Una volta mi hanno beccato mentre, distrattamente, andavco ai 76 con
il limite dei 70 e mi hanno fatto 36 Euro di multa. OK, va bene, ma se
mi avessero ritirato la patente perchè andavo ai 76 con il limite dei
70 non l'avrei ritenuto equo. Allo stesso modo non riterrei equo se mi
ritirassero la patente perchè ho 0,52 a fronte di un limite a 0,50.
Però io volevo parlare della possibilità di guidare sul percorso casa-
lavoro se si è subito il ritiro della patente. Mi sembra ragionevole
per due motivi:
- primo: il ritiro della patente non è uguale per tutti perchè per
qualcuno è solo una seccatura, ma per qualcuno crea problemi
risolvibili solo con la guida senza patente.
- secondo: in genere le cazzate si fanno di sera, di sabato e di
domenica ed un periodo nel quale si può guidare solo nei giorni
lavorativi può essere molto educativo.
M.

 tolleranza; ma, ripeto, e' un regalo.
Dal punto di vista della precisione, sono rimasto sorpreso dal
telelaser. Una volta salivo in bicicletta verso Bertinoro dal lato della
cosiddetta "porta d'oro", cioè da Forlimpopoli. Procedevo a 18 km/h e
poco più avanti c'era un poliziotto col telelaser.
Quando gli sono arrivato vicino, mi sorride e mi fa: "stai andando a 18
all'ora!". Stavo per dirgli: "facciamo cambio, io misuro e tu pedali?",
poi ho preferito un più innocuo: "si è esatto".
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Direi che da 0,00 a 0,50 è una finestra di tolleranza sufficiente, no?
La "tolleranza", per definizione, scatta oltre il limite ed è
caratterizzata dal fatto che c'è una sanzione, ma ridotta. Trovo
sbagliato che con 0,50 si sia perfettamente in regola, mentre con 0,01
in più scattino la denuncia ed il ritiro della patente. Sarebbe come
ritirare la patente a chi va ai 131 in autostrada od a chi carica 100
kg in più del consentito su un TIR da 46 tonnellate.
M.

 No, quello è il verde, sei in regola.
Opinabile, il verde è 0, non aver bevuto.
Poi se bevi, fino a 0,50 non hai sanzioni, sopra 0,50 sei fottuto.
Non lo vedo dissimile da dire:
Fino a +40 km/h nessuna sanzione, giusto l'avviso.
Sopra, ciao patente.
IMHO dover guidare e bere, *qualsiasi* quantità, è prendersi un rischio.
Tant'è che in alcuni paesi d'Europa, il limite di alcol tollerato è...
zero!


 Sopra, ciao patente.
Così in città andrebbero tutti agli 80. Pericolosuccio. :-(
Però per la velocità o per il carico non è così ed in un ottica di
"filosofia del diritto" sembra molto più logico che ci siano molti
controlli e si punisca anche il minimo superamento di un limite, ma
con una sanzione minima che cresca per i superamenti più gravi.
Invece per la "guida in teorico stato di ebbrezza" non è così, con
0,01 in più si passa dal regolare al ritiro della patente, ma neanche
con il quadruplo del consentito si finisce immediatamente al fresco.
Non sarebbe meglio, a fronte di un limite di 0,50, dare 36 euro di
multa a chi ha 0,55 e sbattere *immediatamente* al fresco chi ha 1,00?
M.

poi ho preferito un più innocuo: "si è esatto".
eheheh :)
in effetti, comunque, e' precisissimo.
oggi non ci vuole niente ad usare frequenze dell'ordine del centinaio
di mhz o piu'. con portanti del genere niente vieta di modulare con
frequenze di 10/100khz o piu', il che significa che se stabilisci una
finestra temporale di 1/100 di secondo per fare la misura hai a
disposizione da 100 a 1000 misure di velocita' sulle quali mediare e
fare distribuzioni.


- secondo: in genere le cazzate si fanno di sera, di sabato e di
questo faccio finta che tu non l'abbia scritto.


 ancora vivo.
Non penso proprio che sia così, a meno che nell'etilometro spari un bel ruttone.
Nell'etilometro soffi aria che arriva dai polmoni, non  dallo stomaco, 
quindi mi spieghi come fa l'alcool a passare dallo stomaco ai polmoni senza 
passare dal sangue?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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con il quadruplo del consentito si finisce immediatamente al fresco.
la multa da 500 a 2000 euro, la sospensione da 1 a 3 mesi, l'arresto
da 2 a 6 mesi e tutte le cose 'da a' --piu' tutti gli aggravanti--
servono proprio perche' col minimo dell'infrazione ti prendi il
minimo, oltre aumenta.
non capisco su cosa fai un'obiezione. ti pare troppo il minimo della
pena? bevi di meno e buonanotte.


 
Per quel che puň valere.. un mio collega s'č comprato un etilometro, ha fatto 
un po' di prove ed ha visto che, con 2 dita di vino, se soffia 
*immediatamente* (cioč, butta giů e soffia) il bagaglio gli segna 0.63.
A questo punto, se si sciaqua con dell'acqua fino al momento di soffiare il 
valore letto č di nuovo tornato molto basso (perchč nel sangue ancora di vino 
non ce n'č, suppongo).
-- 
SF
Dildo, contro il logorio della vita moderna.

 pena? bevi di meno e buonanotte.
Si. Qualunque sia un qualsiasi limite trovo sbagliato che con un
valore si sia in regola, ma con il 2% in più ci sia il ritiro della
patente senza una fascia intermedia nella quale sia prevista una
piccola multa.
Questo a prescindere dall'argomento, per una semplice questione di
equità: se con x sei in regola non mi sembra giusto che con il 2% in
più di x ti si consideri un pericolo pubblico: è solo quella che gli
svizzeri e i francesi chiamano "bagatelle".
Poi, per tornare IT, l'idea di un "ritiro notturno", mi sembra valida.
M.

 A questo punto, se si sciaqua con dell'acqua fino al momento di soffiare il valore letto è di nuovo tornato molto basso (perchè nel sangue ancora di vino non ce n'è, suppongo). 
in questo caso misura l'alcool che è stato assorbito dalla mucosa orale


 dalle multe vengano spesi in opere a favore della sicurezza.
Sai che ci sono le strade del comune, della provincia, dello stato, 
dello stato ma gestite dai privati. Le multe le fanno i vigili per il 
comune, i carabinieri per lo stato, e così via. Non so se esiste 
realmente questo obbligo, ma comunque è impraticabile. I soldi di una 
multa su una strada provinciale fatta da un vigile dove dovrebbero 
andare, oltre che nella pensione dei vigile come succede adesso?
-- 
ippopotamo sparabolle: 
http://www.genux.com/files-V2/img-8/pg-47974-ek1.jpg
il capitalismo: 
http://www.rat-man.com/site/IT/IT/rat_cartoon.ashx?mn=5

 di vino non ce n'è, suppongo).
Il che è ovvio, visto che l'etilometro misura i *vapori* d'alcol.
L'obiezione di Steu è correttissima, infatti misura i valori dei 
polmoni, non c'entra niente la lentezza della digestione.
Se hai bevuto *immediatamente*, ovviamente misuri ancora l'alcol residuo 
sulle mucose della bocca, ma chi è che prima di fare l'etilometro si 
beve due dita di vino? Quell'effetto passa in pochi minuti, quindi è 
trascurabile nel caso di un controllo sulla strada.
E comunque, resta il fatto che se si risulta fuori parametri a un 
controllo con l'etilometro, si ha il *diritto* (ma lo fanno fare 
d'ufficio) di richiedere il controllo ematico nell'ospedale più vicino.
Ricordo un caso - buffo - di qualche tempo fa, con uno dei primi modelli 
di etilometro, di un ragazzo che aveva fatto segnare un valore da codice 
penale, tipo 2 g/l. Il poveretto giurava "sono astemio, è impossibile!". 
Lo portarono in ospedale e al controllo ematico risultò assolutamente zero.
Il motivo? Usava un colluttorio per i denti - e se li era appena lavati 
prima di uscire in auto - che faceva "impazzire" il sensore dell'etilometro!
Comunque il controllo ematico glielo fecero, non presero la misura 
dell'etilometro per oro colato.


 piccola multa.
Io invece lo trovo giusto, al limite troppo gentile.
Tu sai che non devi bere prima di guidare, punto.
Se bevi, a tuo (e degli altri) rischio e pericolo, la legge comunque ti 
perdona fino a 0,50.
Dopo, ti spacca il culo, e mi sembra sacrosanto.
Cambierebbe qualcosa se a 0,30 fosse prevista una multa?


 
siamo sicuri? ad un mio caro amico han rifilato 6 mesi di sospensione della 
patente per guida in stato di ebrezza (aveva 0,9), però non l'hanno portato in 
nessun ospedale *nonostante* la sua richiesta. Solo che lui si stava già 
cacando addosso e non ha avuto la lucidità di imporsi.


 che lui si stava già cacando addosso e non ha avuto la lucidità di imporsi.
Stavo rileggendo le ultime versioni del CDS... ovviamente dopo i deliri 
di Lunardi e Bianchi è diventato un porcod*o.
In effetti non c'è più l'obbligatorità della controverifica ematica per 
i casi positivi, basta che due rilevazioni a distanza di 5 minuti 
abbiano dato esito concordante (domanda: ma se l'apparecchio segna per i 
cazzi suoi, dirà puttanate la prima volta e poi anche la seconda... mah).
Però, giusto per rispondere alle obiezioni di Marco O., non è vero che 
non c'è progressività nelle sanzioni: fino a 0,5 si è considerati in 
regola, tra 0,5 e 0,8 c'è una multa da 500 a 2000 euro e tre mesi di 
sospensione; tra 0,8 e 1,5 la multa va da 800 a 3200 e la sospensione è 
tra 6 mesi e un anno. Sopra 1,5 ci sono da 1500 a 6000 euro, l'arresto 
fino a 6 mesi, e la patente sospesa da uno a due anni.
Quindi volere un ulteriore avviso tra 0 e 0,5, è un po' come volere il 
giallo lampeggiante per indicare che il giallo sta finendo e sta per 
scattare il rosso... insomma è la riedizione del paradosso di Zenone in 
formato automobilistico!


 Cambierebbe qualcosa se a 0,30 fosse prevista una multa?
Si, che il limite sarebbe a 0,30. Io non dico che il limite a 0,50 sia
giusto, anzi io lo abbasserei a 0,20 dalle 0:00 alle 6:00 ed in
autostrada ed a 0,00 per i minori di 21 anni (come in Germania).
Dico che non è giusto che si passi di colpo dal "sei in regola" al "ti
trascino in tribunale" senza una fascia intermedia. Questo a
prescindere dall'argomento. Non solo nel codice della strada.
Per esempio trovo sbagliato, sul tram, che facciano la stessa multa a
chi non ha il biglietto ed a chi ha il biglietto da 75 minuti scaduto
da meno di 15 minuti.
M.

 sospensione
Appunto. Da "tutto a posto" a "tre mesi di sospensione" mi sembra un
salto eccessivo.
Per esempio in Svizzera fino a 0,80 prendi 125 Franchi di multa, in
Germania fino a 0,80 (0,50 se minore di 21 anni) prendi 200 Euro di
multa con 4 punti in meno, mentre in Francia ne prendi 90 con 6 punti
in meno. Più o meno lo stesso in Austria. In Slovenia il ritiro della
patente scatta a 1,00.
In nessuno dei paesi confinanti ti ritirano la patente per un piccolo
superamento. Però ci sono molti più controlli. In pratica se sei
ubriaco ti beccano subito, ma se hai sbagliato di poco te la cavi con
poco.
M.

 salto eccessivo.
Vabbè, questo è un discorso infinito e opinabile. Allora anche da tutto 
a posto a 60 euro di multa mi sembra troppo, per 1 solo km/h in eccesso.
Però ad un certo punto un limite lo devi tracciare, e deve essere netto, 
altrimenti non è più un limite.


passare dal sangue?
quando parli e soffi qualcosa dallo stomaco viene sempre su e qualcosa
ti rimane sempre in bocca.
se mangi dell'aglio e della cipolla puoi lavarti i denti quanto ti
pare ed avere la bocca pulita e profumata, ma nell'alito hai cipolla e
aglio per ore.
io il motivo medico non lo so, comunque l'alito e' 'contaminato' da
quello che hai nello stomaco.


andare, oltre che nella pensione dei vigile come succede adesso?
il vigile e' comunale, quindi i soldi li prende il comune e li spende
per le strade comunali ed i tratti di propria competenza delle strade
provinciali. questa e' la mia interpretazione.


Poi, per tornare IT, l'idea di un "ritiro notturno", mi sembra valida.
a me sembra una cagata pazzesca (cit.), ma rispetto la tua opinione.


 aglio per ore.
Non perché viene su dallo stomaco, ma perché resta in bocca, molto 
semplicemente :-)


 questa e' la mia interpretazione.
In un modo ideale avremmo solo le strade comunali buone. Nemmeno il 
mondo ideale è un gran che. Nel mondo reale abbiamo i vigili con la 
pensione integrata, e le strade comunali scassate.
Per la *soluzione* è che i soldi delle multe siano tolte ai comuni, 
così la smetto di considerarla la seconda tassa occulta ideale, e ai 
vigili magari viene detto di preoccuparsi di prevenzione e non di fare 
cassa.



E chi lo dice? Ovvio, lo dici tu, però mi sembra un segno di scarsa
civiltà giuridica: ci sono pochi controlli, ma se ti becco ti faccio
un culo così alla minima infrazione.
Infatti nei paesi dai quali dovremmo imparare non è così, ci sono
molti più controlli, ma con un minimo di equità. Una volta mi hanno
fermato in Canada, ma non mi hanno neanche fatto soffiare
nell'etilometro: mi hanno fatto stare in piedi su un piede solo e,
visto che ci stavo, mi hanno detto di andare via. Non mi sembra che
sia difficile da fare. In Italia non mi hanno MAI fermato anche se
guido da 30 anni.
M.

 un culo così alla minima infrazione.
No, scusa, questo è un discorso completamente diverso, e con me sfondi 
una porta aperta.
Un conto è dire: c'è un limite ben preciso, al di qua va bene, di là no, 
e se lo passi cazzi amari. Il "quanto amari" poi può essere oggetto di 
discussione.
Un altro è il discorso di prevedere sanzioni sempre più severe, solo 
perché quelle precedenti non sono mai state applicate, e che a loro 
volta non verranno mai applicate[1] che è una cosa completamente 
diversa, demagogica e - purtroppo - tradizionale in Italia :-/
Ma su questo con me sfondi una porta aperta.
[1] salvo bastonare a casaccio per le prime due settimane 
dall'introduzione della norma, e poi di tanto in tanto o per fare 
cassetta, oppure per fare finta di far qualcosa quando succede qualche 
evento eclatante.


 discussione.
Appunto. Mi sembra che in Italia si esageri un po' con chi è appena
oltre ai limiti. Tanto poi non ti beccano perchè i pochi controlli
sono di sabato notte nei pressi delle discoteche.
Se vado a pranzo da mio fratello e torno a casa alle 14:30 credo di
essere in regola, ma se anche fossi a 0,52 rischio veramente poco
perchè è quasi impossibile che mi controllino, ma io mi sentirei più
sicuro se mi controllassero anche di domenica alle 14:30, ma con
"cazzi meno amari" per chi è poco oltre al limite.
Come capita in tutti i paesi vicini.
M.

mai controllato.
questo puoi fare presto a stimarlo:
litri di sangue = peso corporeo / 10 (circa)
alcool bevuto = litri bevuti * gradazione alcoolica (circa)
fai il rapporto e vedi quanto salta fuori.
io peso 65kg e ho quindi circa 6 litri e mezzo di sangue.
mezzo grammo di alcool per litro di sangue fanno 3.25 grammi di
alcool.
se bevo un litro di birra che fa 4.5 gradi (4.5% in realta') avro'
bevuto 4.5 grammi di alcool (ok, un po' meno: credo che l'alcool pesi
meno dell'acqua), quindi non sono in regola.
se bevo una birra media (che ad essere in un paese civile sarebbe 0.4
litri senza la schiuma) sarebbero 0.4x4.5=1.8 grammi e quindi sono a
posto.
tutto questo a meno di possibilissimi errori di calcolo perche' oggi
non ho tempo di fare meglio di cosi' :)


 questo puoi fare presto a stimarlo:
Io credo di essere sempre ed ampiamente in regola, ma questo non mi
impedisce di ritenere una mostruosità giuridica il fatto che si passi
dal "sei a posto" al "ti ritiro la patente" senza la fascia intermedia
che esiste in tutti i paesi paragonabili al nostro (Francia, Svizzera,
Austria, Germania e Slovenia, ma anche Canada e Stati Uniti).
Mi sembra un sistema da "grida manzioniane": il deterrente non è
costituito dal fatto che sicuramente ti controllano, ma dal fatto che
quasi sicuramente non ti controllano, ma se ti beccano ti fanno "un
culo così". Mi sentirei molto più sicuro se ci fossero molti più
controlli ed una piccola fascia di tolleranza per le infrazioni
occasionali.
Non solo per strada, in generale, come cultura giuridica.
M.

 meno dell'acqua), quindi non sono in regola.
4,5 * 0,806 = ~3,6 g di alcool, dove 0,806 è la densità.


 qualche associazione si sarebbe mossa contro le amministrazioni.
Risulta anche a me che la legislazione dica proprio cosě. Non il totale ma 
una percentuale (pari al 50% sentivo in tele l'altro giorno). Cosě come 
dovrebbe essere per i ricavi delle autostrade, ma questo č un altro 
discorso.
Come facciano a dimostrare di farlo mi piacerebbe saperlo
Tra l'altro ha ragione il papero sul casino che č la gestione delle strade 
tra comune, provincia, ecc...