Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: (Clio vs 208) Macchine belle e brutte in tempo di crisi

Riflessione...
 
Avrete letto che PSA sta per ridurre la produzione della nuova 208, segno 
che il pubblico non è corso ad acquistarla come pensavano...
 
Esteticamente a me rimane indifferente (e se una cosa non ti piace, NON la 
compri, mi pare ovvio), non vedo un significativo passo avanti rispetto alla 
207 e dentro (si 8tto, l'ho provata su tuo consiglio!) ha una posizione di 
guida "alternativa" (eufemismo).
 
La PRIMA domanda che mi ha fatto il venditore non è stata: "le piace?" ma 
"come si trova?" e questo dice tutto sul fatto che è veramente spiazzante
 
Insomma, effettivamente qualcosa (e non una cosa sola) non ha funzionato a 
dovere e infatti hanno cercato di "tirarmela dietro" offrendo un esemplare 
presente da loro con più del 20% di sconto (entro il 30/09 non si pagava 
l'IVA)
 
L'altro giorno sono andato a vedere la nuova Clio.... già in televisione di 
presenta benissimo con il suo gioioso rosso metallizzato di lancio, ma da 
vivo è proprio bella, ma bella bella... (IMHO)
 
Infatti il venditore mi ha subito detto: "le piace, visto che bella?"
 
Non mi ha assalito con sconti da discount, ma anzi su mia precisa richiesta 
mi ha detto che per quanto riguarda la scontistica non hanno ancora un'idea 
precisa in quanto anche se sono in fase di prelancio hanno già coperto le 
vendite fino alla fine del 2012.
 
Insomma...una bella macchina che piace al pubblico, una giusta valutazione 
dei numeri...quanto ci giochiamo che negli stabilimenti Renault che la 
producono non starà a casa nessuno e Renault stessa non perderà un euro 
producendola (alla faccia di quello che dice Marchionne che si riferisce 
alla "crisi" della 208 probabilmente non avendola mai vista bene ne seduto 
sopra....)
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ

compri, mi pare ovvio), 
 
non è ovvio per tutti :-) a me l'estetica dell'impreza _non_ piace, o
perlomeno è definibile diversamente bella :P
però l'ho comprata lo stesso :-)
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 Non mi ha assalito con sconti da discount,
CUT
Ha ben individuato il tipo che aveva davanti, hai già abbondantemente 
dimostrato d'essere più felice a spendere di più per la stessa identica 
auto.
Fare uno sconto, a te, è controproducente :D
 
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

Fare uno sconto, a te, è controproducente :D
 
Ni...pensa al 20% sulla CR-Z, però è vero che la sensazione che mi stanno 
vendendo un auto "normale", dai grandi numeri*, che se non vendono a me non 
non vendono a nessuno, per me è un blocco psicologico notevole.
 
*la CR-Z è troppo particolare ed esula un po' da questo discorso, però se me 
la davano al 21% con i piazzali pieni, forse non l'avrei presa.


però l'ho comprata lo stesso :-)
 
Anche a me le mie due Compact non "piacevano" nel senso estetico del 
termine.... ma quali qualità "sopra le righe" hanno la Clio o la 208 (tutte 
berline di grande serie) per prenderle anche se brutte?


vivo � proprio bella, ma bella bella... (IMHO)
 
Ecco....IHMO. Siamo all'analisi di mercato basata sul gusto estetico
personale. Fosse cos� la Nissan per vendere una Juke dovrebbe trovare
uno praticamente cieco e fargli comunque uno sconto del 75%. IHMO.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

uno praticamente cieco e fargli comunque uno sconto del 75%. IHMO.
 
Hai chiuso bene con IMHO
 
Neppure io prenderei una Juke, ma una frase come quella che hai detto, visto 
i numeri che fa da anni, non ha senso...
 
Adesso ti dico una cosa che ti inorridirà....dato la mia indifferenza nel 
prodotto F20, se adesso fossi costretto a prendermi una BMW, mi prenderei 
una Paceman al posto della 1er


 Ni...pensa al 20% sulla CR-Z, 
Appunto, penso proprio a quello e ai tuoi deliri sulle chilometri zero.


 sconto?
Sarebbe anche ora di riallineare i listini alla realt� del mercato, eh.
E lo dico io che ho dei listini TOTALMENTE senza senso.
Tanto, indietro comunque non si torna.


 Ormai le auto si scelgono anche per quello.
 
Indubbiamente..


 E lo dico io che ho dei listini TOTALMENTE senza senso.
 
Qualsiasi cosa che non è reale non ha senso, io lo dicevo già quando era 
tanto che ti facevano il 5%
 
Una cosa DEVE avere il suo prezzo. Punto


 Vai in Land Rover a chiedere quanto ti fanno di sconto sull'Evoque...
L'Evoque è la quint'essenza dell'auto idiota di moda, mi pare normale 
che non facciano sconti.


non facciano sconti.
 
Ho capito, è vero... ma fai un'auto idiota e di moda se è quello che chiede 
il mercato.
 
Qualcuno l'ha fatta e quindi non si può dire che "tutti tutti" sono nella 
stessa merda


Il 21% di sconto per un modello uscito da 2 mesi � un p� altino... eh!
 
Prova a ripassare in Renault verso il 15 dicembre e ne riparliamo.


 Prova a ripassare in Renault verso il 15 dicembre e ne riparliamo.
 
Per curiosità lo farò...ma non serve, se fanno uno sconto del 21% 
sicuramente ci sarà una campagna pubblicitaria che sentiremo tutti.
 
Io dico che non ci sarà entro il 15 dicembre...ma posso sbagliarmi


 che il pubblico non è corso ad acquistarla come pensavano...
cut
 
e ci credo, ma l'avete vista?????
 
mi chiedo: se la producono avranno avuto un pre-feedback di gradimento no???
 
stamattina ne ho vista passarmene una davanti,
 
ragazzi è orrenda!!!!! 

 berline di grande serie) per prenderle anche se brutte?
cut
si ma perchè farle brutte quando le puoi disegnare belle??? 

 ragazzi è orrenda!!!!!
 
Fuori a me piace molto, mentre la 207 l'ho sempre ritenuta la più insignificante delle utilitarie. Oltretutto 1.4 8v 75 cv come motore d'attacco (ventennale)
 
Dentro..vabbè, è soggettivo. A tanta gente non piacciono le Honda albero di natale.....

 Dentro..vabbè, è soggettivo.
 
No, aspetta.... "soggettivo" è l'estetica della plancia...."oggettivo" è che 
è l'unica auto ad avere il volante in quella posizione
 
P.S. Stamattina alle 8 eri in piazzale Corvetto? Ho visto una Bora 1.8T e 
non ce ne sono tante....


 non ce ne sono tante....
 
Si, ero fermo davanti alla farmacia.... 1.8T di quel colore direi che ce n'è solo una :-D

 n'è solo una :-D
 
Bel colore e bella macchina, stavi armeggiando con la plancia....però io se 
non sono sicuro al 100% della persona non saluto perché non voglio fare 
figure.
 
E' un pò OT, ma divertente....questa estate ne ho fatta una....:-)
 
Ero in crociera e tramite il forum Crocieristi.it fra iscritti ci eravamo 
messi d'accordo di incontrarci in un determinato punto della nave a una 
certa ora (alle 10 del mattino in un punto della piscina centrale non era 
una buona idea...ma non era mia)
 
Arrivo è c'è un altra persona in quel punto preciso...
 
Io: "Crocierista?"
 
Lui, stranito...." Beh, si"
 
Io: "Piacere! Io sono Pianale, ecc, ecc, sono contento, ecc, ecc, ecc, il 
forum, ecc, ecc, ecc, incontrarci di persona, ecc, ecc, la Passione, ecc, 
ecc, le Crociere, ecc, ecc....."
 
Mi fa parlare per un po' (tanto, troppo), poi mi guarda con sospetto e mi 
fa: "Mi sa che non sono la persona che cerca..."
 
Lui pensava "crocierista" nel senso di viaggiatore non nel senso .it come 
intendevo io.
 
Pirla (io!)
 
Comunque la prossima volta ti saluto come ho fatto 12 anni fa...ti ricordi 
che sei stata la prima persona fisica IDAna che ho visto? E tu stesso hai 
dovuto dire su IDA che non ero un troll fake  :-)


 E tu stesso hai dovuto dire su IDA che non ero un troll fake  :-)
Fake no, troll parliamone :)
LOL, mi viene in mente or ora che anche nella mia prima uscita 
"pubblica" c'eri tu.
Era una cena agostana per pochi eletti :D


 Era una cena agostana per pochi eletti :D
 
9 agosto 2003... chiedi e ti sarà fatto vedere  :-)
 
http://sdrv.ms/QlGFDg
 


d'attacco (ventennale)
cut
 
a qualcuno piaceva anche la SSangyong Action... 

una Paceman al posto della 1er
 
Che a me piace parecchio. Ho dovuto fare l'occhio al muso (che a mia
moglie piace moltissimo, per esempio) ma il resto e' molto
equilibrato. Specie dopo che ho visto l'orrore che hanno fatto in MB
come sua concorrente.


Io dico che non ci sar� entro il 15 dicembre...ma posso sbagliarmi
 
Dipende da mille cose. per esempio da come andra' il mercato in
Francia.


stessa merda
 
Quante Evoque si vendono in un anno?


Quante Evoque si vendono in un anno?
 
Non fare ragionamenti pisellometrici!
 
La domanda non è "quante Evoque in totale delle auto vendute", ma "quante 
Evoque sul totale delle Land Rover prodotte"
 
Puoi farne anche relativamente poche, ma per Land Rover è come per VW 
vendere 5 milioni di Golf all'anno...


come sua concorrente.
 
A sto giro, come supponevo, nessuno della Triade ha tirato fuori una "Killer 
Application" estetica...va bene la concorrenza, ma non bisogna annichilire 
l'avversario.
 
Sai come la penso.... se uno della Triade fa una macchina da "7"...non 
vedremo mai gli altri due farne una da 9 o da 10 (e viceversa)


Francia.
 
E in questo mi dai ragione implicitamente....è chiaro che la 208 non è in 
crisi perché non vende in Italia, ma per un discorso complessivo europeo.
 
SE Renault, a differenza di Peugeot, non lascerà a casa nessuno, significa 
che ha fatto i conti giusti PUR lanciando un modello nuovo.
 
E a questo punto mi piacerebbe sapere cosa dirà Marchionne* visto che un 
concorrente ha fatto una macchina nuova, ci ha speso dei soldi, ma l'ha 
correttamente impostata e "preventivata" e non gli crea nessun problema di 
sovrapproduzione
 
*domanda retorica: niente...continuerà a parlare solo della 208


vendere 5 milioni di Golf all'anno...
 
Esattamente lo stesso confronto che puoi fare fra prada e Geox.


 Esattamente lo stesso confronto che puoi fare fra prada e Geox.
 
Non hai capito... è inutile continuare.


 minimo dovrebbero dire "Non paghi l'equivalente dell'IVA":
 
Stefano, il discorso va bene perï¿œ se ragioni cosï¿œ dovresti chiudere il 
90% delle pubblicitï¿œ che passano.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider

vedremo mai gli altri due farne una da 9 o da 10 (e viceversa)
 
Un "ragionamento" da clinica psichiatrica.


che ha fatto i conti giusti PUR lanciando un modello nuovo.
 
http://www.alvolante.it/news/renault_ghosn-632496
 
 
Ancora piu' interessante:
 
http://econoliberal.blogspot.it/2012/09/fiat-in-crisi-leggiamo-i-dati.html
 


delle pubblicità che passano.
 
"Se VOLEVANO capirla" (cit.)
 
Sei più monotono di lui, eh!!
 
:-P


Ciao "Stefano D."
 
Si va bene, c'è crisi per tutti....ma va?
 
Ma quanto ci scommettiamo che nella "crisi per tutti" ci sarà meno crisi per 
la Clio che per la 208 (che poi è Il topic)?
 
Vedremo i numeri che faranno da gennaio, non c'è problema e vedremo chi 
venderà di più...


 Un "ragionamento" da clinica psichiatrica.
 
infatti i CT "di confronto" dove mettono le (Tre) auto concorrenti per 
deciderne lo stile definitivo li fanno nelle cliniche psichiatriche...
 
L'importante è che ne sia convinto tu...


deciderne lo stile definitivo li fanno nelle cliniche psichiatriche...
 
Tu sostieni che eviterebbero di fare auto "troppo belle" (e chi decide
questo? Boh?) per non farsi troppa concorrenza. Ripeto: da ricovero.


90% delle pubblicit� che passano.
 
Falso. Questa e' una menzogna conclamata per la semplice ragione che
quando compri l'auto l'IVA non te la tolgono. E' ben diverso da dire
"Fa 25 km/litro" che e' un consumo che raggiungerai ben difficilmente
ma in qualche modo ottenibile.


la Clio che per la 208 (che poi � Il topic)?
 
La Clio e' in uscita adesso. Per fare conti seri bisogna aspettare la
fine del primo semestre 2013.


alta.
 
Un'ato da 40k (che la versione base l'avranno presa in due) che e'
perfettamente sostituibile con auto che costano 25k euro meno fighette
ma molto piou' pratiche e sensate.
La scarpa di prada costa 300 euro, mica 1.000, se la puo' comprare
qualsiasi poveraccio rinunciando a qualche uscita domenicale.


modelli sfrutteranno presumibilmente il pianale clio III e via di seguito
 
Politica molto intelligente. A quanto pare e' Dacia che tiene in piedi
i conti Renault.


vivo � proprio bella, ma bella bella... (IMHO)
 
Io sono stato a provarla stamani; il giro � stato breve e quindi
assolutamente insufficiente per dare un giudizio completo sull'auto,
un difetto per� l'ho trovato: l'assetto decisamente troppo rigido. Nel
giro di prova sono andato tranquillo, ma l'auto mi ha dato
l'impressione che rimbalzi troppo sulle sconnessioni nella guida
brillante.
Questa osservazione l'ho riportata anche nel questionario che mi hanno
fatto compilare dopo la prova. Probabilmente in Italia sar� stato
l'unico a criticare l'eccessiva rigidit� dell'assetto, e con questa
motivazione.
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

Io sono stato a provarla stamani;
 
Sono andato a vederla con la Limi (a cui è piaciuta molto, soprattutto il 
rosso di lancio) e il MiniLimi (non gli è piaciuta tanto e ha fortemente 
criticato la scelta della maniglie posteriori a scomparsa).
 
Anche la Limi ha confermato che li piace molto di più della 208 e se per 
qualsiasi motivo dovessimo sostituire la 306 (la rubano, va a fuoco, ecc, 
ecc) si prenderebbe la Clio perché lei una macchina tedesca (Polo, Mini) non 
la vuole "neppure se me la regalano, compratele te!".
 
Non l'ho provata perché c'era la fila (è un buon segno in questo momento).
 
Piccola scenetta di Casa Pianale:
 
La Limi aveva appena finito di "sputare" sulle tedesche, che usciamo dalla 
concessionaria Renault-Nissan e fuori c'è parcheggiata una Nissan Cube...
 
Io alla Limi: "Margherita, comprati questa..."
 
Lei: "Ma va a cagare!, stai scherzando, vero?!!??"
 
Io al Minilimi: "Vabbè...visto che alla mamma non capisce  te la regalerò 
per i tuoi 18 anni"
 
Mi guarda malissimo: "Io non la voglio!!! non capisco con che coraggio ci 
vada in giro la gente..."
 
Io, serissimo: "Ohhh, ma non capisci l'attento studio delle forme, le 
motivazioni estetiche alla base della Cube, il design di rottura, la 
particolare distribuzione dei volumi, ecc, ecc"
 
Lui: "Chi ha disegnato una merda del genere dovrebbe morire..."
 
.....stop......
 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
