Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Li facessero anche in Italia...

... invece di dare sempre la colpa al fato.
http://www.youtube.com/watch?v=9krX9fHAfHM
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Facebook: Massimo Bacilieri

 :-/
Più che altro non servirebbero: i ragazzi direbbero "tanto a me non 
succederà mai", i genitori si scandalizzerebbero perchè son scene troppo 
crude (e ad alcuni non potrei nemmeno dare torto, per inciso)
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 crude (e ad alcuni non potrei nemmeno dare torto, per inciso)
Crude o no, è quel che capita.
Anche perché sarebbe l'ennesima ipocrisia falso-buonista: dall'altra
parte nessuno si scandalizza per il crocifisso appeso in tanti locali
pubblici e che molti anzi rivendicano come un simbolo delle tradizioni
(e sarà anche vero, non voglio discutere su questo, non mi interessa
entrare nella polemica al riguardo): resta il fatto che è il simbolo e
la rappresentazione di una tortura atroce. Perché quella non dà fastidio?
La realtà è che quelle degli incidenti non sono immagini troppo crude,
sono immagini che molta gente non vuol vedere perché non vuole *sapere*
cosa può succedere, e preferisce vivere nella sua illusoria convinzione
che "tanto capita solo agli altri". E questa distorsione non parte certo
dai ventenni di oggi.
10 anni fa, già lamentavo questo stato di cose:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/msg/45b9685b2dcfacc1?hl=it
e da allora posso dire che le cose sono solo peggiorate, e di molto, sia
dal punto di vista legislativo, sia da quello dei controlli che talvolta
addirittura risultano *illeciti* e fatti allo scopo di fare unicamente
cassetta (si vedano i vari casi dei T-Red di Segrate e Perugia o degli
autovelox di Caserta), sia dal punto di vista della qualità delle
infrastrutture stradali (ormai curano solo le autostrade, il resto è
merda), sia dal punto di vista dei controlli sulle strade (ormai
totalmente assenti, si è puntato tutto sui "controlli elettronici" che
servono solo come prelievo fiscale: nei fatti si è sdoganato il
principio che basta pagare quando ti arriva il "conto a casa" e dopo sei
libero di fare il cazzo che vuoi, nessuno ti fermerà).
La diseducazione stradale conseguentemente ha raggiunto livelli
inimmaginabili, 10 anni fa pensavo che fossimo già in uno scenario
pessimo, ma oggi devo dire che allora stavamo ancora bene... :-/
E la cosa peggiore è che non si vede nessuno sforzo, nessun impegno per
cercare di migliorare le cose.


cercare di migliorare le cose.
QUOTO TUTTO
La penso esattamente come te  :-(
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

non se ne può parlare male.
Riporto la mia risposta a 8tto nel NG non moderato (A.K.A. NG
vivo...8-))
Ricordo ancora l'articolo su due ragazzi morti su una Marea finita
contro un muro: "L'alta velocita' non ha lasciato loro scampo".
Guardo la foto e l'auto e' distrutta davanti ma l'abitacolo e'
intatto. Sul parabrezza il chiaro segno di due capocciate micidiali
(infatti entrambi morti per trauma cranico).
Unico titolo sensato: "Due idioti muoiono solo per non essersi
allacciati le cinture".
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 contro un muro: 
Leggiti questo, è di qualche giorno fa:
http://milano.repubblica.it/cronaca/2010/07/10/news/incidente_stradale_muoiono_due_bambini_padre_perde_un_braccio_la_madre_illesa-5492158/
Punti salienti:
1) L'idiozia del giornalista: "Per cause ancora da accertare (un colpo 
di sonno, un'improvvisa sbandata o un problema tecnico) la vettura è 
uscita di strada ribaltandosi in una scarpata. Una carambola impazzita."
2) L'idiozia dei genitori: "L'auto si è cappottata. I due fratellini, 
che dormivano sul sedile posteriore, sono stati sbalzati fuori 
dall'abitacolo insieme col padre. La Fiat Multipla li ha schiacciati. 
Una fine terribile.
CUT
Il padre Mario, che ha riportato l'amputazione del braccio destro, è 
stato portato con l'elisoccorso all'ospedale milanese di Niguarda. La 
madre Elena, l'unica a essere rimasta a bordo dell'auto, è ricoverata 
all'ospedale di Voghera: la donna è in evidente stato di choc dopo 
quanto è successo, ma le sue condizioni generali non sono preoccupanti.
Ovviamente, nessuna parola sul fatto che la guidatrice, l'unica che 
presumibilmente aveva le cinture, non s'è fatta niente.
Io darei l'omicidio colposo a entrambi.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for 
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came 
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A 
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.

 merda),
Oddio, dopo un Milano-Chieti-Milano avrei "un pelino" da ridire pure
su questo.....
IlMafiosoIpocritaOttuso

 le cazzate che hanno fatto, almeno...
Dando ampia pubblicità alla cosa potrebbe avere un senso.
Se no sono d'accordo, direi che i genitori sono stati ampiamente puniti, 
diciamo.


 Io darei l'omicidio colposo a entrambi.
Pensa che a me capita di litigare perche' chi sale in auto con me non si 
vuole mettere le cinture.
Ma non mi faccio mica problemi: finche' non le mettono non si parte, e se 
insistono, prego, possono pure farsela a piedi.
L'ultima alla maestra dell'asilo: "metta la cintura, bisogna dare il buon 
esempio" "mh, gia', e' vero..."
Ma e' un malcostume cosi' diffuso che non ci si rende nemmeno conto della 
gravita' della questione.
P.S. giusto domenica scorsa, in coda, mamma scende dall'auto, anteriore lato 
passeggero, apre la porta posteriore, prende bambino in braccio 
(apparentemente di circa 6 mesi), risale al suo posto, coda riparte, auto 
riparte.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 pericolo. Io farei fare un frontale a "soli" 30kmh... :-)
E' circa il metodo che adotto con chi non mette la cintura.
Basta aspettare il momento giusto, quando magari si chinano per prendere 
qualcosa e...
"Sbonk!"
"E pensa che era solo una frenata".


 bisognerebbe far qualcosa...
Dici?
Non credo siano *cosģ* idioti dai.


 delle cinture? Io comunque non mi stupisco più di nulla, ormai...
L'errore di guida probabilmente è che la tizia s'è addormentata.
Mi riferivo all'assenza delle cinture...
Ho sentito diverse mamme "ma se lo lego poi piange".


 Ho sentito diverse mamme "ma se lo lego poi piange".
Il mio trappolo non e' di certo un frugoletto accomodante, eppure e' sempre 
stato abituato che in auto si viaggia solo legati e non fa il minimo 
capriccio per questo (in compenso ne fa a iosa quando ci fermiamo se non lo 
faccio andare al volante a fare "blum blum").


 traverso che fa figura"
Mmmm... sono molto scettico su questo punto.
In realtà anzi, il far vedere che l'auto anche a certe velocità o in
certe situazioni limite sia "controllabile" potrebbe far svegliare il
superuomo di cui sopra.
"Ho visto X che lo faceva, è una ca**ata!".
Senza contare che darebbe ancora più illusione di sicurezza a chi,
semplicemente, va piano.
Quello che serve IMHO è esattamante far vedere le conseguenze *reali*
di una guida scriteriata, anche andando piano, anche in circostanze
normalissime, quotidiane.
Esattamente ciò che mostra il video del primo post, che qui da noi
semplicemente non sarà mai fatto vedere perché ruba 4 preziosissimi
minuti agli spot telefonici.
Ieri leggevo questo: 
http://tinyurl.com/36bae6g
 (sito 
repubblica.it
)
L'articolo non dice nulla di specifico, quindi mi tengo il beneficio
di inventario, però in linea di principio mi sembra un'iniziativa
lodevole.
Immagino che "plug-in" che simulino le conseguenze degli incidenti
siano piuttosto semplici da implementare (attraverso replay da diversi
punti di vista, incluso quello delle "altre auto", liste dei danni,
ecc.), e in questo modo una parte della didattica potrebbe persino
prevedere di provocare apposta incidenti, giusto per mostrare gli
effetti delle proprie azioni.
--
meteora

 ventenne.
A 18-20 anni sei immortale, a 70 ti pisci sui piedi :-P
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 


I bambini che non si vogliono mettere le cinture sono lo specchio di
genitori che non si mettono le cinture, il resto sono stronzate.
Perché il bambino imita fortemente i genitori, chissà come mai i miei
bimbi *pretendono* di sedersi nel loro seggiolino e mettersi le cinture
per bene... "come papà!". Altro che fare storie.
Stesso discorso per il casco della bici. Fa ridere? Sarà, ma mi vedono
sempre uscire col caschetto per andare al lavoro. E "chissà come mai"
sono stati loro a volere il caschetto "così andiamo in bici come papà".


 gravita' della questione.
qua hanno iniziato a fare una cosa fatta bene sulle cinture. oltre ad
essere obbligatorie davanti e dietro, la multa e gli eventuali punti
sulla patente li tolgono di fatto a chi non le ha e stanno facendo
degli appostamenti bastardissimi...
li fanno sotto alle inversioni a U dei cavalcavia, non vedi gli sbirri
e sono in 2... uno all'ingresso che segnala la macchina e gli
occupanti senza cintura e uno alla fine che distribuisce le multe..
cosi' non noti la fila e non te la metti all'ultimo minuto per
scampare la multa :-)

 pericolo. Io farei fare un frontale a "soli" 30kmh... :-)
ma anche piu' semplice.
li fai saltare da un muro alto 3 metri e gli spieghi che l'impatto a
terra e' decisamente piu' lento.

 degli appostamenti bastardissimi...
E se chi non le ha non ha la patente?! :-O


 di kmh 30...
...li fa esclamare: "aho! ma sei stronzo!" e continueranno a non capire
un cazzo come prima.
Io ormai ho perso le speranze.


Ho sentito diverse mamme "ma se lo lego poi piange".
Unica risposta sensata:
"Se non lo leghi non pčiangera' mai piů' "


Io darei l'omicidio colposo a entrambi.
Senza alcun dubbio. Non per loro, che tanto passeranno la vita a
piangere, ma per fare capire qualcosa ad altri imbecilli come loro.
E i titoli dei giornali dovrebbero essere "Genitori scriteriati
uccidono i loro bambini"


 ...li fa esclamare: "aho! ma sei stronz.."
...bang altra frenata.


 occupanti senza cintura e uno alla fine che distribuisce le multe..
Come qui, uno con radio che avverte pattuglia con bandierona enorme, non si 
scappa, anche perche' qui se ti ferma la polizia HAI sbagliato.
Unici controllo che fanno regolarmente senza che uno abbia fatto errori e' 
il controllo dell' alcool nel sangue.


 E se chi non le ha non ha la patente?! :-O
Qui se guidi senza avere conseguito la patente e ti beccano vai al gabbio 
per qualche mese e sbatti la faccia su qualche spigolo per caduta 
accidentale.


 "E pensa che era solo una frenata".
Tre uomini e una gamba, in pratica :P
:D
IlMafiosoIpocritaOttuso

uccidono i loro bambini"
in un mondo civile, nei TG di prima serata, farei un'intervista a loro due 
(con inquadratura completa del braccio mancante del padre e delle foto dei 
bambini che non ci sono più) che raccontano la loro disperazione e esortano 
gli altri genitori a non fare il loro errore e legare i bambini.
Forse qualche risultato si ottiene senza cadere nello splatter...
Mi permetto anche di fare una riflessione oggettiva che, in quanto padre, mi 
posso permettere in quanto al di sopra di qualsiasi sospetto di polemica 
gratuita.
Dalle foto dell'auto mi è parso di riconoscere una Multipla restyling 
(quindi relativamente nuova, forse più nuova della mia).
La linea di cintura è molto bassa e questo spiegherebbe perchè, pur legato, 
il padre ha perso il braccio che è finito schiacciato nel ribaltamento 
dell'auto.
Sempre per l'enorme superficie vetrata si spiegherebbe anche la facilità con 
cui i due poveri bambini sono volati fuori o lateralmente o dietro.
So che è una mia fissa mentale, ma avere una 3 porte con poca "fessure" 
nella carrozzeria a me fa sentire più protetto mio figlio che sta dietro.
Sono arrivato a pensare che se al posto della Multipla, ci fosse stata una 
berlina dell'ultima generazione con i vetri posteriori relativamente piccoli 
e il lunotto stretto, *FORSE* i due bambini si sarebbero ammaccati dentro 
l'abitacolo, ma non sarebbero stati sbalzati fuori.
Ripeto, nessuna polemica, riferisco solo quello che penso per mio figlio che 
quando lo vedo dietro con così poche "luci" sull'esterno lo sento più 
protetto e sicuro
Ciao
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

 più protetto e sicuro
Questo è aleatorio, se invece che sbalzati fuori fossero rimasti che so
imprigionati nell'auto in fiamme o sommersa in un canale, adesso saremmo
qui a dire che con più superficie vetrata si sarebbero potuti tirare
fuori... no, direi che questa non è una discriminante.
Ma sono discussioni di lana caprina: se i bimbi fossero stati legati
correttamente ai loro seggiolini, lì sarebbero stati e il vetro grande o
piccolo non avrebbe cambiato una fava.


 accidentale.
Da come aveva scritto, avevo capito che tolgono i punti a chi
effettivamente "non le aveva", dal che avevo immaginato che punissero
anche i *passeggeri* che non le indossavano.
Solo che un passeggero non ha necessariamente la patente, e di qui la
mia domanda.


piccolo non avrebbe cambiato una fava.
Questo e ovvio e infatti il mio lo lego sempre perchè si è abituato a 
vedermi così da piccolo...
Pensa che il mio che compie 10 anni fra 3 giorni usa ancora il seggiolino 
perchè è omologato per 36kg e lui pesa proprio 36kg e non li ha ancora 
superati
Ben regolato (al massimo) ha comunque la testa più protetta negli 
scuotimenti latarali e la cintura sulla spalla è messa meglio che quando si 
siede libero.
E fino a che non avrà 12 anni, cioè si suppone un pò di testa per capire e 
intuire quanto può essere pericoloso il traffico e che deve rimanere 
correttamente seduto dritto, gli ho già detto che non si può sedere davanti 
(anche se legato).
Perchè la 306 non ha l'airbag passeggero ed è anteriormente insicura a 
prescindere e l'altra (e quella che sarà fra due anni) ce l'ha ma se si apre 
e sei messo male con il collo e il corpo è pure peggio
Comunque, probabilmente è solo una questione psicologica, preferisco essere 
protetto dalla lamiera che dal vetro  :-)


 So che č una mia fissa mentale
Si, sul tubo c'e' un vecchio video di un arabo che cappotta dentro una 
berlina ed ad un certo punto vola fuori.


 mia domanda.
Qui invece se uno guida ubriaco si inchiappettano anche il/i passeggero/i.


 Qui invece se uno guida ubriaco si inchiappettano anche il/i passeggero/i.
Hai voglia di approfondire? Sono curioso.
--
meteora

 Hai voglia di approfondire? Sono curioso.
Il concetto e' molto semplice: non puoi non sapere che il tizio con il quale 
stai insieme ha bevuto, 3-4 anni fa i casi di incidenti causati da 
"bevitori" hanno raggiungo un picco con vari morti cosi' hanno varato norme 
molto dure (gabbio immediato per vari anni senza condizionale) con controlli 
praticamente ogni giorno, nel giro di 6 mesi hanno quasi eliminato questo 
tipo di incidenti.
