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Titolo: Allora, l'Ulivo è laico?

Chiediamo espresse dichiarazioni di laicità da parte dell'Ulivo. Al voto
sulla fecondazione assistita Prodi era assente e chi gli sta più vicino ha
votato a favore. Mandare in un'Europa laica integralisti cattolici potrebbe
essere più dannoso che tenerseli nel nostro parlamento.
Massimo Pistelli

Allora molte persone che si dicono uliviste, non hanno ancora capito cosa è
l'Ulivo.
Non è un'altra edizione (con nome e simbolo cambiato) dei DS o di altri
partiti laici, ma è una casa comune del centro-sinistra italiano. In questo
centro-sinistra non ci sta soltanto la sinistra laica, ma ci stanno anche
altre anime, tra cui quella cattolica (e difendere il valore della vita non
vuol dire essere integralisti cattolici). Se vogliamo omologare tutto al
pensiero  di sinistra, non abbiamo capito nulla di cos'è l'Ulivo!
Ciao
Roberto

pensiero  di sinistra, non abbiamo capito nulla di cos'è l'Ulivo!
Vero chi non è laico vada con la destra così le cose saranno più chiare e
meno confuse.
La componente laica nell'ulivo è maggioranza quindi sbatta fuori tutti i
catto-integralisti.
Vadano con chi è in sintonia con le loro idee cioè il centro destra.
l'ulivo è a maggioranza laica.
Fuori dall'ulivo chi non rispetta la libertà dei laici.
I cattolici sono padroni di avere i nella vita i comportamenti che ritengono
più opportuni in base ai propri valori.
I laici devono avere identica possibilità senza veti da parte dei cattolici.

Caro amico, chi deve uscire dall'ulivo non sono nè laici nè cattolici (e
smettetela di definire chi defende ciò in cui crede degli integralisti - e
con definizioni dal tono dispreggiativo - altrimenti anche voi come
integralisti non siete niente male!), perchè altrimenti l'ulivo perde la sua
ragione d'essere e diventa un partito della sinistra laica. Chi deve uscire
dall'ulivo sono le persone come voi che fanno certi ragionamenti di assoluta
anti-democraticità! Il vero integralismo (e non l'apertura e la tolleranza
alle idee altrui) lo vedo nei vostri discorsi, che dicono "chi non la pensa
come noi - che siamo una parte dell'ulivo e non tutto - se ne vada fuori
dalle balle". Complimenti, e poi la sinistra per tanti anni ha accusato
anche duramente la destra di non essere democratica. E' buffo come oggi i
ruoli si invertano! Complimenti!
E poi Prodi chiama il suo partito "I Democratici". Sicuramente quando l'ha
fatto nascere (ma neppure quando ha fatto nascere l'Ulivo) non pensava a
gente antidemocratica come voi.
Ciao e grazie per la risposta.
Roberto.

In discussione non sono le vs. convinzioni che sono leguittime e che
attraverso lo strumento giuridico imponete il divieto. IMPONETE.
E' chiaro.
A questo punto devo ritenermi fortunato che l'inquisizione sia roba del
passato.
La vs. morale non può essere un divieto.
Questa è la questione.
La vs. democrazia stà nell'imporre i vs comportamenti.
Se non volete la procreazione eterologa non la fate, ma non avete il diritto
di vietarmelo se liberamente ho scelto.

Mi sembra proprio che non abbia le idee chiare. Se l'Ulivo è una casa comune
deve  essere laico. Nello stato laico ci stanno tutti, in quello cattolico
no! Mi pare che i cattolici non possano dare lezioni di democrazia. Sono gli
unici che non riconoscono fratture con la storia e quindi si portano sempre
dietro anche tutta la vergogna di quella.
Max

catto-integralisti.[...]
Non mi sembra un'espressione di laica tolleranza e dialettica... :-/
Personalmente ritengo che l'esistenza di idee diverse, pur
riconducibili a dei valori comuni (dialettica, democrazia,
liberta'...) sia SEMPRE una ricchezza.
Non dimentichiamo che le maggioranze "bulgare" non sono espressione di
democrazia, ma di dittatura... Se metti insieme 1.000 persone libere e
raziocinanti, avrai 1.000 idee diverse (o, perlomeno, bisogna
augurarsi che sia cosi'!).
Ciao.
Greg
Movimento per l'Ulivo	
http://www.perlulivo.it
Personal Home Page	
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
g.bi...@dada.it
  -o-  
gy...@geocities.com
[NB: l'indirizzo del campo from e' modificato]

augurarsi che sia cosi'!
Capisco che non bisogna generalizzare e sono d'accordo, ma laicità significa
che non si ammettono verità assolute. Lo stato laico è quello che ammette
tutti, ma non chi cerca di imporre la sua personale e "discutibilissima"
verità.
Max

Riguardo all’accusa che la Chiesa non sa far autocritica dei propri errori,
mi dispiace sentirti dire queste cose perché ti credevo persona informata e
attenta a ciò che succede nel mondo. Evidentemente sei troppo schierata per
provare ad ascoltare a volte ciò che dice il Papa, che nel suo pontificato
ha più volte chiesto perdono per gli errori commessi dalla Chiesa nella sua
storia (e mi sembra che nessuno nella Chiesa neghi il fatto che molte scelte
e azioni della Chiesa – inquisizione, crociate, potere temporale, e tante
altre cosette del genere – erano completamente estranee a ciò che deve
essere la Chiesa). E se a volte proverai ad ascoltare il Papa (non solo
quando va a Cuba – e fa bene – ma anche quando parla da casa sua), ti
renderai conto di quante volte chiede scusa al mondo per queste cose.
Ciao
Roberto

Se la politica non deve interessarsi di queste questioni importanti,
orientando la comunità verso ciò che ritiene essere il bene comune, allora
scusate tanto ma penso proprio che ci stiamo avvicinando all’anarchia. La
politica (ma anche l’economia ad esempio) non può essere sganciata dall’
etica, e non sto dicendo dall’etica cattolica per forza. Ogni schieramento e
ogni esponente politico poi difendono le scelte politiche che credono essere
quelle che orientano la società verso la difesa di alcuni valori che sono
della collettività tutta (come il valore della vita naturale). La sinistra
laica poi cercherà spero di collegare una propria etica e morale alle
proprie scelte politiche; che siano diverse da quelle cattoliche (solo su
simili questioni di valore) non vuol dire che i cattolici vogliano tornare
all’inquisizione o imporre con la forza a tutti le proprie idee; orientare
la società al bene comune non significa solo approvare finanziarie, far
finta di difendere Ocalan per qualche settimana e fischiettare mentre gli
USA bombardano l’Irak per paura di perdere il petrolio.
Ciao
Roberto

renderai conto di quante volte chiede scusa al mondo per queste cose.
stronzate.
il papa chiede scusa solo a chi, e per cose che gli fanno comodo.
non ha chiesto mai scusa, e mai lo farà, p. esempio al fondatore della
teologia della liberazione, perché questo dovrebbe costringere i prelati ad
escludere dalla santa (?) messa tutti coloro i quali sfoggino beni
voluttuari a scapito dei fratelli cristiani sparsi nel mondo che assistono
impotenti alla morte per fame dei loro figli.
e non lo può fare..... i cattolici non sono mica cristiani veri!!! si
metterebbero subito (la grande maggioranza, non tutti, questo lo so anch'io,
in quanto transfuga) dalla parte di chi assicura loro il *regno* senza
sforzo.... e i soldi? dove finirebbero tutte quelle belle migliaia di
miliardozzi che tengono così bene insieme il sistema di potere cattolico?
non ha chiesto neanche scusa a giordano bruno per averlo tenuto in carcere,
torturato, ri-torturato e arso vivo, perché il farlo significherebbe
riconoscere l'implicito valore della sua metafisica.
io preferisco così: piuttosto che vedere i porci mangiare perle, preferisco
che siano a portata esclusiva degli esseri più evoluti.
anticlericalissimamente vostro
luigi vittori

provare ad ascoltare a volte ciò che dice il Papa......
Guarda che sono informato, ma mi riferisco ad una continuità sul piano
teologico.
Max

USA bombardano l’Irak per paura di perdere il petrolio.
e che significa?
attendo risposta
luigi vittori

complimenti per le generalizzazioni da primato!
se generalizzassero tutti come te, non si potrebbe piů parlare di nulla.
Soprattutto quando alla base abbiamo dei punti di partenza (e dei valori)
completamente diversi.
Comunque, visto che di Chiesa non ne sai molto, ti assicuro che i laici
(laici non nel senso politico del termine, ma di cristiani impegnati che non
siano consacrati) non solo non si sono fatti impastare la testa dai preti
come credi, ma con loro sono anche molte ma molte volte critici (ti assicuro
che anch'io sono rimasto indignato per il sostegno a Pinochet), su alcune
cose infatti sono daccordo con te (come per la teologia della liberazione,
che sostengo anch'io), ma su altre... quando la prospettiva č completamente
diversa. Forse dimentichi il ruolo del Papa; non č un politico ed ha una
funzione religiosa, che tu come ateo (almeno mi sembra di aver capito cosě,
o almeno miscredente) non riconosci assolutamente, dunque non riconosci la
sua sostanziale essenza. Cosa ti aspetti, che la Chiesa ad un certo punto si
metta a dire che Dio non č mai esistito e che la storia di Gesů Cristo č
stata una stronzata??? Aspetta e spera... (tu speri, io certo no).
Sicuramente io mi aspetto (come te, penso), che la Chiesa difenda di piů i
poveri e meno i potenti e gli stonzi come Pinochet, ma per questo la voglio
cambiare dall'interno (e il mio piccolo contributo cerco di darlo; certo non
cambierň il mondo, ma farň di piů che standomene in poltrona a commentare e
basta), perchč dall'esterno non si puň fare nulla.
Ciao
Roberto
P.S.
Mi sembra di aver sempre avuto rispetto delle persone di cui magari non
condivido nulla delle loro idee; spero che in futuro farai lo stesso (vedi
il woitylaccio)

Be, allora (anche se di errori la Chiesa ne fa sicuramente ancora molti, ma
daltronde č una istituzione di uomini) pensa a tutte le volte che il Papa (e
non solo lui, perchč lui č il capo della Chiesa, ma non č la Chiesa) ha
chiesto perdono per errori storici che hanno fatto i suoi predecessori.
Alcuni passi indietro sono stati fatti anche sul piano teologico, ma se ti
aspetti che dica "ragazzi, mi sono sbagliato; guardate che Gesů Cristo non č
il figlio di Dio, Maria č stata messa in cinta da un vicino di casa e lo
spirito santo č una stronzata di qualche prete", beh allora ti saluto!!!
Ciao
Roberto

Cosa significa non è una domanda da poco. Non perchè non ti voglio
rispondere (tra l'altro l'ora è tarda, sono stanco e domani - penso come
te - ho davanti una giornata piena tra lavoro e impegni vari); cercherò di
farlo quando sarò più fresco e ad un'ora più decente. Provo però a girarti
la domanda; se la politica non deve essere (non ho detto "se la politica non
è collegata", dunque lascia stare le schifezze che ci sono oggi nella
politica italiana) orientata da valori che cerchino di guidare la
collettività, allora cos'è e cosa deve fare??? Si riduce sono a pura
amministrazione o è "di più"???
Per altre questioni che venivano poste nella prima parte della tua risposta,
non rispondo perchè (sempre oltre all'ora tarda) partiamo da presupposti
completamente diversi. Questo non vuol dire che non c'è spazio al dialogo,
che non deve mai mancare, però su alcune tematiche venirsi incontro è molto
difficile... e chissà se ne siamo all'altezza (almeno io...).
Ciao
Roberto

il woitylaccio)
ti chiedo scusa ma devo aggiungere anche che, in qualità di elettore
cattolico
non credo che tu abbia rispetto per le persone: ho almeno due amici in
carcere per possesso di modica quantità di marijuana,
per colpa tua. (il *tu* è simbolico, naturalmente).
e non credo affatto nella bontà di papa woityla, anche se si affanna a
beatificare un sacco di gente.
imho è uno che la sa lunga.
luigi vittori