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Titolo: Lexus RX400H : il paradosso dell'ibrido

Affidabilità e robustezza tipicamente Toyota ed un corredo di cavalli
(nemmeno tanti rispetto a X5 e Cayenne) in grado di farla accelerare da
0-100 in 7,6 secondi. Cambio CVT, un motore a combustione interna e due
motori elettrici (uno all'avantreno ed uno aggiuntivo da 67 cv al retrotreno
che fornisce movimento solo in condizioni di aderenza precarie). Di fatto si
tratta di una potente trazione anteriore che dispone di un motore elettrico
di assistenza al retrotreno ma durante la guida su strada normale è evidente
(sia in accelerazione che in curva) l'impressione di condurre una TA gestita
in maniera eccellente dall'elettornica di bordo. Le emissioni inquinanti
sono bassissime addirittura al di sotto di quelle previste dalla normativa
Euro4. Ma non sono cosa che l'utente può toccare con mano e non credo,
peraltro, vi siano città ove prevista la circolazione di RX400H in caso di
blocco del traffico.
E dunque ?
Il motore termico si avvia in modo convenzionale, a freddo, ma  rimane
acceso solo fino a quando entra in temperatura dopodichè si spegne fino a
quando non venga richiesta al mezzo più potenza rispetto a quella che i
motori elettrici possono dare.
A bassa e media velocità funziona solo il motore elettrico anteriore ma
l'autonomia elettrica è di SOLI 3 kilometri circa dopodichè entra in
funzione il motore termico in tempo reale e in modo inavvertibile (grazie al
CVT) per muovere la vettura e ricaricare gli accumulatori. Proprio nella
guida sportiva ( e nell'offroad) emergono i limiti della formula ibrida . Il
motore anteriore elettrico, che è quello che fornisce la coppia aggiuntiva
quando serve non impiega molto ad esaurire la sua carica : bastano una
decina di tornanti in montagna e meno della distanza tra Busalla e Ronco
Scrivia sulla "Serravalle" perchè buona parte della aggressività della
RX400H vada perduta (tanto che, la potenza disponibile risulta ridotta
durante la ricarica degli accumulatori). Insomma, su un percorso abbastanza
lungo e con guida sportiva avremmo una vettura che funziona a singhiozzo.
I consumi ? Come il funzionamento del motore :  fino a che il motore
elettrico dà il suo contributo, senza tenere l'acceleratore troppo premuto
si possono percorrere anche i 12km con un litro per poi scendere a 4/5
km-litro quando questo è in ricarica e si chiede più potenza al mezzo con il
termico.
Insomma, non si capisce bene a cosa serva?
Per circolare, ammesso sia possibile, durante il blocco del traffico nei
centri cittadini ? Ma allora non sarebbe meglio la Panda elettrica?
Ed ammesso e non concesso che si sia capaci di entrare in feeling con le
caratteristiche del RX400H, mi rimane di capire bene DOVE sia effettivamente
utile.
:-)
-- 
Diego®  44  4x4/lurker mode on

 utile.
Ciao Diego!
prescindendo dal significato di "utilità" del SUV (ibrido o non),ti
appoggio su quasi tutta la tua linea d'attacco al RX400H.
Credo però che nessuno che compri un ibrido vada a cercare il tempone
tra Bolzaneto e Busalla e non credo nemmeno provi a migliorarsi sulla
salita dello Stelvio :-)
Nelle condizioni d'utilizzo normali penso che il RX400H abbia un
significato messo a confronto con i SUV avversari (che non sono certo
le versioni prestazionali di X5 o Cayenne), risparmio e comfort dovuto
(anche se non ho ancora letto prove del Toyotone ibrido) al "silenzio"
dei motori.
Insomma, visto che qui a Milano il SUV viene utilizzato al 80% in
città, ecco, forse tutto ha un senso :-)
D.

 mi rimane di capire bene DOVE sia effettivamente utile.
...io te lo quoterei anche, ma teniamo conto che questa tecnologia é 
installata, in questo caso, in un SUV...cosa che per conto mio non ha molto 
senso dal momento che la macchina non può che peggiorare le performance del 
sistema (peraltro non le si addice potendo L'RX fare del fuoristrada; cosa 
che, mi pare, non si sposa per niente con la logica di funzionamento).
Sulla Prius ha già più senso, benché imho vada ancora perfezionata.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Insomma, non si capisce bene a cosa serva?
Caspita, mi hai demolito un'auto in 41 righe! :-P
Comunque condivido la tua analisi
Cosa serve? A fare il figo al bar "Io c'ho la lecsus ibrida, fa 20 con 
un litro e va come la caienne turbo" :-PPPP
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 Insomma, non si capisce bene a cosa serva?
Serve alla stessa cosa a cui serve qualsiasi altro SUV. Con la differenza 
che perlomeno questo carrettone consuma e inquina meno.
-- 
Qapla', MaD.
*...la Curvatura e' un qualcosa per gente che vuole andare veloce in
linea retta, io cerco altro...* "Drive" Star Trek Voyager. 

 wrote in message
news:S1w3XD.A....@idam.kicks-ass.net...
| Insomma, visto che qui a Milano il SUV viene utilizzato al 80% in
| città, ecco, forse tutto ha un senso :-)
Piacere di rileggerti Rothgard!
Certo! Non è un'auto per fare la Serravalle divertendosi e concordo con te
ma ...
1) non credo che la RX400H sia stata prodotta solo per i clienti delle
grandi città
2) in città è logico, utile ed intelligente utilizzare vetture piccole per i
tradizionali problemi di traffico, posteggio e praticità
3) perchè non farla a gas? o fare una utility car totalmente elettrica?


 Insomma, non si capisce bene a cosa serva?
Serve, come tutte le auto, ad andare in giro a velocità codice, quando 
va bene, il più delle volte a passo d'uomo in coda.
Serve, come tutte le auto, a fare l'accelerata una volta ogni tanto, 
magari dopo il beep del Telepass.
Contrariamente alle altre, però, questa fa tutto ciò consumando poco, 
inquinando poco e non facendo rumore.
Ti pare poco?
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 3) perchè non farla a gas? o fare una utility car totalmente elettrica?
Hola!
Ma tu mi stai parlando di logica e senso civico...
Questi sconosciuti...
punto 1e2:
la RX400H è un SUV e quindi viene utilizzato spessissimo in città
come ufficio/auto di rappresentanza. Non è logico, ma non viene usata
la Panda o la A2 (se vogliamo darci un tono elegante), se uno ha un SUV
in genere usa quello anche in città. Io parlo di Milano, non conosco
le altre realtà metropolitane.
punto 3:
A gas io la vedrei bene, forse però l'immagine di questo tipo di auto
si svaluta meno con la parola "ibrido" che con la parola "gasato".
Parlo di potenziali clienti che badano molto al valore dell'immagine.
Totalmente elettrica, sì, basta un pantografo sul tetto. A Milano puoi
seguire le linee del filobus :-P
Basta Diego! Non voglio sembrare un difensore d'ufficio dei SUV ibridi!
:-)
Non ho alcun interesse nei "veicoli di programma di utilità di sport"
(babelfish)
:-)
D.

 Serve, come tutte le auto, ad andare in giro a velocità codice
Per andare in giro a velocità codice (almeno in Italia) il 99.9% sono
inutili...
Erik

 wrote in message
news:w1SWF.A.h...@idam.kicks-ass.net...
| Basta Diego! Non voglio sembrare un difensore d'ufficio dei SUV ibridi!
| :-)
| Non ho alcun interesse nei "veicoli di programma di utilità di sport"
| (babelfish)
Detto da 2 come noi che hanno TOYOTA ... suona blasfemo, poi !
;-DDD


 wrote in message
news:cHClFC.A....@idam.kicks-ass.net...
| Contrariamente alle altre, però, questa fa tutto ciò consumando poco,
| inquinando poco e non facendo rumore.
|
| Ti pare poco?
No, 8tto. Mi pare che tu ti sia perso qualche cosa del mio post.
La Lexus RX400H passa da 12 km/l a 4-5 Km/l con una facilità estrema in base
a come si dosa l'acceleratore ed al margine di autonomia elettrica del
motore anteriore.
Non posso credere a chi asserisce che ci si può comprare una Lexus da 270cv
per andare esclusivamente a 120 km/h costanti da Bologna a Milano Marittima
il sabato pomeriggio.
Francamente lo trovo ridicolo.
Tornando proprio alla faccenda consumi (rimane invece molto basso il livello
di inquinamento ma dubito come Rothgard che gli italiani sentano il bisogno
di spendere 55000 euro per inquinare un poco di meno ) è perlomeno deludente
il risultato di una vettura ibrida.
Meglio Subaru bifuel come soluzione di oggi, se proprio devo risparmiare al
kilometro con un occhio all'inquinamento e senza perdere lo spazio di
carico.


 wrote in message
news:K_pQy.A.7...@idam.kicks-ass.net...
| Serve alla stessa cosa a cui serve qualsiasi altro SUV. Con la differenza
| che perlomeno questo carrettone consuma e inquina meno.
Credo invece che possa essere un banco di prova serio ed immediato ma che
non ha un senso proprio se proiettato in un futuro prossimo dove il petrolio
supererà i 100 dollari / barile con conseguenti pesanti ricadute sul costo
/Km auto.
Dunque continuo a non vedere, ideologia sui SUV a parte, il senso di un
ibrido in Europa ed oriente a meno che non sia studiato appositamente per
l'uso cittadino o per percorrenze "americane" (lunghissime strade a 55
miglia orarie costanti).


 carico.
Mah, non so... da GPLista convinto non dimentico che il risparmio c'č 
sě, ma solo per questioni fiscali.


 Insomma, non si capisce bene a cosa serva?
Premesso che sono un ibridutente, già mi chiedo il senso di un Suv a 200km o 
meglio controsenso
il fatto stesso di portare masse elevate a tale velocità è un insulto ai 
problemi di inquinamento oltre un assurdità fisica, non stiamo parlando di 
auto
sportive, ma ormai l'assurdità di un X5 è evidente, inoltre in genere vado 
spesso in montagna su 10 auto parcheggiate
8 sono auto normali 2 sono fuoristrada, nei paesini montani utilizzano 
piccole jeep tipo jimmy o la panda 4x4 oltre alle auto normali.
Anche perchè trovare in una stradina di montagna alcuni bestioni è 
allucinante oltre  a constatare l'arroganza di guida questi mezzi, in genere
essere metropolitano che pretende di  passare in piccole stradine a velocità 
assurde.
In sostanza i montanari che vivono di pane e neve stì cosi non li usano, 
mentre il metropolitano li usa non solo se lo incontri
ha pure paura di finire nell'erba,e quindi i rischi li devi sempre prendere 
Tu.
Detto questa premessa nei vari forum e in  varie letture la Rx400 è 
recensita entusiasticamente ecco un link
di test della polizia inglese
http://www.testdriven.co.uk/news.cfm/lexus_rx400h_hybrid_faces_police_trial
bye
mistx

 wrote in message
news:Z8KF5B.A....@idam.kicks-ass.net...
| Per andare in giro a velocità codice (almeno in Italia) il 99.9% sono
| inutili...
.... e comunque un SUV ibrido lo è ancora di più.
:-)
(vorrei precisare che non ho nulla in contrario ai SUV ma che, tornando
all'interrogativo che ponevo, non trovo logica in soluzioni miste
elettrica/benzina  che non abbiano uno specifico ed esclusivo campo di uso
in città).


 wrote in message
news:W7mrhC.A....@idam.kicks-ass.net...
| In sostanza i montanari che vivono di pane e neve stì cosi non li usano,
| mentre il metropolitano li usa non solo se lo incontri
| ha pure paura di finire nell'erba,e quindi i rischi li devi sempre
prendere
| Tu.
| Detto questa premessa nei vari forum e in  varie letture la Rx400 è
| recensita entusiasticamente ecco un link
| di test della polizia inglese
Capisco il tuo punto di vista ma rimane sempre il dubbio che, un mezzo
ibrido che passa da 12km/litro (di BENZINA !!!) a 4-5 Km/litro a seconda che
il motore elettrico sia o meno in funzione data la sua autonomia di carica,
non sia nemmeno interessante dal punto di vista economico. Dopodichè siamo
tutti convinti che, di per sè, un SUV non sia un mezzo economico già dal
Listino e che esperimenti di propulsione ibrida su veicoli di queste
dimensioni possano essere sfruttati da una minoranza di persone tra i
mercati auto mondiali.
Ti vorrei dire, avendo casa in alta montagna, che i "locali" usano anche
Jeep normalissime recenti e meno recenti così come pickup e piccole 4x4
(Suzuki e Panda) che si muovono con facilità e non ingombrano specie nelle
cittadine più grosse. I SUV sono ovviamente più cittadini.
:)


 dmc12".
Volevo dirlo io. Ma non e' solo dei milanesi e' una cosa generalizzata di 
chi vive in citta'. TUTTI i problemi e relative soluzioni sono pensate in 
funzione delle grandi citta'. Avra' anche una sua logica - statisticamente 
parlando - ma Vi assicuro che per chi - grazie a dio - vive "altrove" e' 
davvero irritante.
Quando penso che fanno i blocchi del traffico anche a Pavia, per dirne una, 
se non fosse tragico mi piscerei sotto dal ridere.


 magari dopo il beep del Telepass.
...per esempio a fare le rotonde a cannone, le curve con il pennello, ad 
"aprire" tutte le marce nelle stradine di campagna, a fare la staccata prima 
del curvone... ecc ecc.


 del curvone... ecc ecc.
Il SUV?
Naaaaa....
Nota bene, il mio non era un commento valido in generale, ma era 
relativo a quella tipologia di veicolo, secondo l'uso consueto che vedo 
farne.


 miglia orarie costanti).
Più o meno lo stesso tipo di critiche che faceva cagarella al diesel :-(
Non confondere il sistema con lo stato della sua evoluzione ;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 il mio non era un commento valido in generale
Obbiettavo appunto sull'uso generale del tuo esempio. Non trovo che sia una 
cosa sbagliata e tanto meno deprecabile questo uso dell'auto. Mi par di 
capire inoltre, che piu' o meno tutti qui dentro ne facciamo un uso simile. 
Anche perche' nonostante quello che pensano taluni sono comportamenti che 
con un minimo di buon senso e misura sono molto meno pericolosi che 
viaggiare in mezzo a un branco di mentecatti nel traffico.
My 2 cents.


3) perchč non farla a gas? o fare una utility car totalmente elettrica?
rispondo solo al perche' non devono mai al mondo fare veicoli
completamente elettrici:
1. gli avviatori hanno rendimento troppo basso
2. le batterie hanno capacita' troppo bassa
3. le batterie anche se hanno capacita' alta poi si esauriscono e sono
da smaltire
4. non esiste alcun modo di smaltire realmente le batterie; non esiste
nemmeno il modo di riutilizzare l'elettrolito o chi per lui
5. le batterie pesano dannatamente tanto e piu' la capacita' e' alta
--anzi, meno e' bassa-- piu' il peso di un'auto come la panda diventa
cacchio-altro-che-un-cayenne
6. non c'e' vantaggio a spostare l'inquinamento dalla citta' alla
campagna, dove dovrebbero esserci le fonti energetiche che spediscono
l'energia in citta' dove ognuno si ricaricherebbe la propria vettura:
l'inquinamento e' da ridurre, non da spostare
7. i vaghi ricordi di fisica mi dicono che se fa tanto, il
trasferimento di energia dalla sorgente all'utilizzatore se fa tanto
ha il rendimento del 50%, per cui se fa tanto, il sistema centrale
elettrica + autovettura ha il rendimento del 50%, dal quale si parte,
a scendere, se consideriamo il sistema autovettura
8. non abbiamo centrali elettriche per produrre l'energia elettrica
per caricare le auto, quindi se dobbiamo comprare da fuori l'energia
tanto vale che compriamo il petrolio e che lo bruciamo nella macchina,
piuttosto che bruciarlo a porto tolle e mandare in giro l'energia
elettrica
son stufo di scrivere, ma si potrebbe andare avanti ore
sull'inaffrontabilita' dei veicoli puramente elettrici. gli ibridi,
fatti bene, potrebbero essere furbi, ma oggi non lo sono e
probabilmente non lo saranno fin quando il petrolio costera' 800
dollari al litro oppure sara' finito.
per la verita', molto puo' ancora essere fatto sui motori a
combustione interna, ma *in realta'* non c'e' interesse a fare motori
che consumino poco.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?

miglia orarie costanti).
dove, tuttavia, un ford expedition con il 5.2 --credo-- v8 fa circa
18mpg o qualcosa in piu'. le percorrenze che indicavi per l'rh400 non
sono paragonabili nemmeno a quelle dell'x5 4.4i, che ha tra l'altro un
motore vecchio e solo a benzina. nell'uso combinato --e lo possiede un
signore *di milano* che conosco bene-- va tra i 6.5 e i 7.spiccioli
con un litro. ovviamente ha il pack sport e le gomme *giganti*, con 4
cerchi in lega che pesano come la mini.


Ti pare poco?
12 con un litro, che scendono a 5/6 mentre si caricano le batterie e'
*una miseria*, non e' poco. anzi, e' *una miseria vergognosa*, mi
correggo.
per il rumore, ci sono altre strade ma a me vanno bene tutte, questa
compresa.


se non fosse tragico mi piscerei sotto dal ridere.
a castel bolognese (ra), paese che non arriva a 10.000 abitanti,
giovedi' e domenica quando ci sono i blocchi del traffico chiudono 400
metri di via emilia, che e' di fatto l'unico modo per attraversare il
centro, e fanno fare una deviazione di 5km per le campagne
--ovviamente senza cartelli-- per non fare il centro del paese.
*questo* e' senso civico e preoccupazione per l'inquinamento.


 dollari al litro oppure sara' finito.
Quando il petrolio sara' finito con cosa lo fai l'Ibrido?
-- 
Qapla', MaD.
*Non esiste un modo onorevole di uccidere, ne' un modo gentile di
distruggere. Non c'e' nulla di buono nella guerra. Eccetto la sua
fine.* "Sfida all'ultimo sangue" Star Trek: The Original Serie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:jjVUCD.A....@idam.kicks-ass.net...
[cut]
Ok, discorsi sacrosanti, ma allora perchč le case si ostinano a propinare 
auto ad idrogeno? (domanda piů o meno retorica)
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

 centro, e fanno fare una deviazione di 5km per le campagne
E' veramente demenziale. Ma possibile che non capiscano che fare 5km al 
posto di 400mt inquini di piu'?
Tutto cio' e' davvero LOL! :D


 propinare auto ad idrogeno?
Io credo che l'idea di base non sia sbagliata, ovvero trovare un vettore di 
trasporto energia di facile utilizzo. Il problema e' che alla base di tale 
vettore ci vogliono le ricerche per le fonti rinnovabili, altrimenti non 
serve a un cazzo.
My 2 cents.


 wrote in message
news:85L7mC.A....@idam.kicks-ass.net...
| va tra i 6.5 e i 7.spiccioli
| con un litro. ovviamente ha il pack sport e le gomme *giganti*, con 4
| cerchi in lega che pesano come la mini.
Appunto. E' quello che ho cercato di scrivere io.
Personalmente -volendo risparmiare- acquisterei semplicemente la versione
diesel della X5 aspettando l'ora delle auto a pedali quando sarà finito il
petrolio ....
.... e l'idea di fare il "campione di pirla" seduto sul SUV della Lego per
poter dire "io c'iò la macchina ecologggicaaa" ... non mi interessa nemmeno
un pò !
-- 
Diego®  44  4x4

 wrote
| probabilmente non lo saranno fin quando il petrolio costera' 800
| dollari al litro oppure sara' finito.
| per la verita', molto puo' ancora essere fatto sui motori a
| combustione interna, ma *in realta'* non c'e' interesse a fare motori
| che consumino poco.
Concordo su questo e ti ringrazio per il tuo contributo.
Tini conto, comunque, che io non sono contrario a veicoli più economici ed
ecologici (in genere) purchè non siano offensivi per il buon senso comune.
Insomma, fare un SUV di 55.000 euro a propulsione ibrida è -perlomeno oggi-
un controsenso se :
1) chi spende 55.000 euro per un veicolo a benzina non controlla se fa 8
km/l piuttosto che 12 km/litro utilizzando il mezzo a 90km/h costanti
2) non ha senso fare i 12 km/litro con motore elettrico in azione e 4-5
km/litro con solo propulsore termico
Ma facciano la Panda ibrida a 15.000 euro e ne venderanno centinaia di
migliaia ....
-- 
Diego®  44  4x4

 wrote
|Ma possibile che non capiscano che fare 5km al
| posto di 400mt inquini di piu'?
Perchč? Tu hai mai conosciuto un amministratore pubblico che avesse una
coscienza civica?
:-)))))))))  Dimmelo se lo hai conosciuto ........
-- 
DiegoŽ  44  4x4

 non serve a un cazzo.
Ok, ma possibilmente qualcosa che non esploda! Io non sono contrario a 
prescindere alle battere, ma non mi sembra che si faccia una ricerca 
esasperata. E comunque senza prescindere dai (imho) sacrosanti dscorsi sul 
rendimento


auto ad idrogeno? (domanda più o meno retorica)
Perche' fare un'auto a idrogeno costa relativamente poco. Si usa un
motore "normale" con i suoi pistoni e tutto il resto ma si brucia
idrogeno anziche' petrolio raffinato.
Siccome gia' ora le case non fanno carburanti non si vede perche'
dovrebbero essere loro a trovare l'idrogeno, intanto si parano il culo
dicendo "Noi la nostra parte - l'auto che non inquina - l'abbiamo
fatta, tocca a chi fornisce i carburanti fare la sua".
Inoltre ci sono molti studi in giro per il mondo per tirare fuori
l'idrogeno in maniera semplice, magari uno di questi funziona
davvero....
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

Quando il petrolio sara' finito con cosa lo fai l'Ibrido?
metanolo, alcool etilico, carbone fossile.
non so, pero' faccio per dire che *in realta'* motori che consumano
poco non convengono a nessuno e alla gente *oggi* non interessano
particolarmente.
parlo dei grandi numeri, non di 15 persone che perdono ore a scrivere
sul newsgroup, attento. *a me*, *a te*, *a facchetti* e ad altri
"pochi" motori da 50km/lt interesserebbero davvero e sacrificheremmo
--io, per lo meno-- prestazioni e range di utilizzo del motore per
farlo consumare poco, ma al grosso della gente interessano di piu'
altre cose --le prestazioni, prima di tutto, che poi non c'e' modo di
sfruttare--.
ora lo so che qualcuno dentro di se dice: bravo pirla, hai un 3000d da
200 cavalli e poi dici che i motori devono avere poche prestazioni e
consumare poco. discorso giusto e vero.
tuttavia la vettura che guido e' un "obbligo" perche' e' un'auto
aziendale e oggi quando occupi una posizione si presuppone che tu
abbia un'auto di un certo tipo. giusto o sbagliato che sia, e' cosi' e
basta. ecco perche' ho preso a suo tempo una 5er e non una 3er. ecco
perche' e' un 3.0d e non il 2.5d. ecco perche' la prossima non puo'
essere meno di un'altra 5er --ma nemmeno piu' perche' i listini sono
assolutamente folli--.
detto questo, se il 3.0d bmw nuovo anziche' avere 20 cavalli in piu'
ne avesse 15 in meno e facesse 4km/lt in piu' io sarei ancora piu'
contento, ma spendere 900 euro a rimappare un motore per perdere la
garanzia e consumare un po' meno mi sembra un controsenso, quindi lo
tengo cosi' com'e'.
c'e' da dire, almeno, che ad ogni generazione di motori da uso
quotidiano --lasciamo stare gli m, per intenderci--, bmw non aumenta i
consumi. usati con criterio i motori bmw consumano sempre un po' meno
del dichiarato --e, comunque, molto meno dei concorrenti-- e questo a
me basta.


auto ad idrogeno? (domanda più o meno retorica)
3 motivi:
1. pubblicita'
2. immagine
3. marketing
anche perche' la prima cosa che mi viene in mente e' che la
combustione dell'idrogeno *NON* produce solo acqua: a qualcuno risulta
che nei cilindri dei motori endotermici a idrogeno ci finiscano solo
idrogeno e ossigeno?
io non sono contro l'idrogeno, solo che se per ricavarlo bisogna
partire dal petrolio non e' un gran passo avanti. se si deve spostare
l'inquinamento dalle citta' alla campagna --dove stanno le
raffinerie--, allora tanto valgono le auto elettriche.


idrogeno anziche' petrolio raffinato.
in realta' ho letto sempre che l'idrogeno che bruci viene da petrolio,
quindi e' comunque petrolio raffinato.
possibile non ci sia un altro modo di ottenere idrogeno?
che cacchio fanno tutto il giorno i miei amici ingegneri chimici? :)
salut.


migliaia ....
la panda elettra esisteva. vendute: zero. in compenso fiat ha preso i
soldi per lo sviluppo...
l'ibrido e' da strutturare in modo diverso, c'e' poco da fare.
quello che e' *drammatico* nel motore endotermico e' il rendimento.
considerando il rendimento ridicolo che ha il motore, per aver
prestazioni si bruciano quantita' orribili di combustibile e si fanno
pochi km. la termodinamica, poi, dice che per avere buone combustioni
queste debbano essere lente e cio' e' in contrasto con il
funzionamento reale dei motori, che per avere alte prestazioni fanno
un casino di giri. questo e' un problema perche' *meccanicamente* un
motore non puo' essere ottimizzato per tutti i regimi
--elettronicamente ci si mette una pezza con il vanos, ad esempio, ma
e' una pezza limitata--. tuttavia si puo' fare un motore che abbia un
rendimento molto piu' alto solo per un range strettissimo di regimi
oppure per un regime solo.
i motori elettrici, invece, girano tanto meglio se fanno tanti giri ed
anche il rendimento degli avviatori elettrici e' tanto piu' alto
quando si lavora con motori trifase e possibilmente alte frequenze. i
motori trifase, inoltre, hanno addirittura un rendimento piu' alto
quando non funzionano a velocita' costante, ma danno il meglio di se'
nei transitori, nelle frenate --con recupero di energia ad alto
rendimento-- e via dicendo.
da tutto questo viene automatico che l'ibrido intelligente sia il
contrario di quello che si tende a fare oggi: quello che si dovrebbe
fare e':
1. un veicolo che va sempre e solo grazie alla trazione elettrica, a
qualsiasi velocita'. ricordiamoci che con 50 cavalli --circa 38kw-- si
porta in giro un'utilitaria a oltre 100 all'ora e che un motore da
40kw fa ridere e si pilota senza problemi, con un rendimento molto
alto
2. quando le batterie vanno sotto una soglia di capacita' residua, si
accende il motore endotermico *non per dare trazione alla macchina*,
ma *esclusivamente per caricare le batterie*. il motore endotermico
non deve mai variare il suo regime: funziona solo come generatore,
esattamente come la turbina di una centrale termoelettrica o
idroelettrica. cosi' il motore puo' funzionare al suo regime di
massimo rendimento, ha il minimo consumo di carburante, le minime
emissioni e funziona al meglio che puo'. siccome, poi, ha vibrazioni e
modi propri caratteristici ed invarianti perche' non cambia mai
regime, lo si puo' insonorizzare ed equilibrare alla perfezione
spendendo 2 soldi.
vogliamo dire che avere un'utilitaria o una berlina media che faccia
120-130km/h consumando *davvero* poco non sarebbe un'obiettivo
grandioso?
prendiamo il vecchio 4.0d bmw, quello del 740d penultima serie. aveva
il rendimento massimo mai raggiunto da un motore endotermico: il 24% a
non ricordo quale regime. ora, consideriamo che fissando il regime di
funzionamento si potrebbe ottimizzare il motore per un regimei ben
preciso --bassso, decisamente basso-- e lo si porterebbe senza
problema alcuno ben al di sopra di almeno 8/10 punti percentuali
rispetto a quella cifra. ora, un motore come il jtd costa 2 soldi e
gia' consuma poco di suo. immaginiamo di sfruttare il suo regime
migliore e di ottimizzarlo: avremmo un motore che, se venisse
utilizzato sempre per la trazione, consumerebbe circa il 50% meno di
quello che consuma ora, ovvero avrebbe il doppio dei km. diciamo di
perdere un 20% circa tra conversioni energetiche, carica delle
batterie, rendimento dei motori elettrici, riscaldamento dei
componenti e quant'altro. abbiamo guadagnato il 30% di autonomia --e
notare che sono stato basso con la stima--.
ora, chi ci mette i soldi per farlo?
alla fine della fiera, chi ci guadagna *davvero* da tutto questo?
chi costruisce auto lo sa che la strada per consumare poco e' questa:
io son mica illuminato da qualcuno in cielo, quindi se non lo fanno e'
per il solito motivo.


petrolio ....
esatto, tanto piu' che il 3.0d bmw sai che e' acceso perche' la
lancetta del contagiri sta sui 700 giri, non perche' faccia rumore o
vibri. quindi un ibrido a benzina ha il suo perche' nel momento in cui
fa piu' km del corrispondente motore diesel.
davvero non ho capito la scelta di lexus... boh...


 wrote in message
news:9d9eCD.A....@idam.kicks-ass.net...
| Inoltre ci sono molti studi in giro per il mondo per tirare fuori
| l'idrogeno in maniera semplice,
ehh ma -come diceva Grillo- poi gli sceicchi e Chavez cosa farebbero?
Terrorismo mondiale?
Uno di questi lo sta già facendo ....
-- 
Diego®  44  4x4

che cacchio fanno tutto il giorno i miei amici ingegneri chimici? :)
Cercano di trasformare il piombo in oro?
8-)


 assolutamente folli--.
Ma non eri mica te che dicevi "bisogna accontentarsi , occorre lavorare di
più etc etc"? :-PPP
Erik

 raffinerie--, allora tanto valgono le auto elettriche.
Infatti...che almeno sono silenziose...
(questo senza contare il "problemino" dello smaltimento (e della
realizzazione) delle batterie)
Erik

 che cacchio fanno tutto il giorno i miei amici ingegneri chimici? :)
Studiano...inventano...scoprono...ma per cambiare la chimica ce ne passa :-)
Erik

 ora, chi ci mette i soldi per farlo?
Tu ti metteresti a fare una macchina che fa i 130km/h, che come handling non
è granch'è ma che ha come unica principale contropartita il fatto che
consumi il 30% in meno di una "eventuale" concorrente?
A che prezzo poi?
Io non la farei...
30% in meno vuol dire passare da 20km/l a 26km/litro...non mi pare un
risultato che "fa epoca".
passare da 20km/litro a 50km/litro farebbe epoca...anche a costo di perdere
in efficacia...
Erik

in efficacia...
50 sono tanti, ma 40 a mio parere si fanno --se ammettiamo che ad
esempio 40/50kw siano una potenza sufficiente: dopo cominciano a
volerci un bel po' di batterie, aumenta il peso, ecc...--.
comunque anche passare da 5 a 4 litri/100km di consumo reale medio mi
sembrerebbero un grandissimo passo avanti.


 sembrerebbero un grandissimo passo avanti.
Son d'accordo...anche se sai meglio di me che occorre valutare gli
investimenti per questi miglioramenti...
Erik

più etc etc"? :-PPP
assolutamente si', tutti e a tutti i livelli bisogna stare attenti ed
imparare a guardarci bene perche' ci aspettano tempi bui, mi dispiace
ribadirlo.
potrei dirti cosa faccio per fare la mia parte di accontentamento, ma
non lo faro' qui sul gruppo perche' non voglio sembrare quello che
"lavoro solo io". pero' io ai soldi che spendo ci guardo bene e quando
faccio una spesa non trascuro niente. ti dico solo che non ho una tv
al plasma ne' un cellulare di ultima generazione, non vado in ferie se
non una volta ogni 2 anni, esco poco e spendo poco e quando ho
comprato la seconda macchina l'ho presa di terza mano --anzi, seconda
e mezzo--.
buona serata!
