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Titolo: Tracce di cannabis, arrestato autista del bus dei bambini

CDO
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/10/bambino_coma.shtml
Quando leggo certe cose ho delle *forti perplessità* che la Giustizia dei 
Tribunali potrà servire a qualcosa.
A me non frega nulla delle stragi del sabato sera....selezione naturale...ma 
quando leggo certe cose mi viene una tale rabbia....
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano"

 quando leggo certe cose mi viene una tale rabbia....
Sarà, ma certe cose da perbenista non le vorrei mai sentire...
Le tracce di THC nel sangue permangono per oltre 30 giorni dopo il consumo, 
in quanto il THC è fortemente liposolubile e tende a depositarsi nei grassi 
corporei, pur non avendo più concentrazione tale da scatenare relai effetti 
psicotropi.
Non è quindi detto che nel sangue dell'autista fosse presente in quantità 
tale da avere effetto, e non dire che sia quella la causa di una frenata di 
oltre 600m...
Effettivamente avrebbe dovuto fare uso di cocaina, cosìcchè nessuno avrebbe 
trovato tracce di stupefacenti nel sangue e si sarebbe anche mantenuto ben 
sveglio, vero?!?
Che la colpa dell'incidente sia dell'autista è indubbio, ma non darei la 
colpa solo alla droga così come molto spesso non è giusto dare la colpa 
solo all'alcool...
Una volta in un gita ci è stato dato un autista che si è fatto Bari-Milano 
semre nei limiti ma, superato Milano, poichè era stancho morto e non 
avevamo il secondo autista, è salito da Milano a Como sempre ben oltre i 
120Km/h, senza fregarsene nulla di viadotti, ponti, gallerie e sorpassando 
senza tregua autocisterne, TIR e altra roba che vedersela a 5cm che si 
scuote per il vento fa un po' specie...
Per inciso: era così stanco perchè era appena tornato dall'Austria per 
un'altra gita e la sua ditta lo aveva rimesso sul pullman dopo 2 ore.
Così come un mio amico ha perso lo zio camionista perchè la ditta gli fece 
fare 3000Km in 48 ore, e alla 49 se ne è caduto giù da un viadotto... 
Hai dato, ne più ne meno, un giudizio da *giornalista*, e non è certo un 
complimento. :((
La prossima volta mi aspetterò più attenzione...
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 naturale...ma quando leggo certe cose mi viene una tale rabbia....
Anche a me, la demagogia m'è sempre più indigesta, proprio non la reggo.
-- 
8tto

 naturale...ma quando leggo certe cose mi viene una tale rabbia....
Non sempre selezione naturale, a volte la sfiga ti fa passare dove quei 
coglioni decidono di volersi schiantare... ;-((
Ciao
Michele 

 Tribunali potrà servire a qualcosa.
Già... quello di erba ne doveva aver fumata tanta per commettere una
cazzata così (cioè... va bene che i riflessi sono peggiorati ecc.
ecc... ma per uscire di strada da solo sul dritto a 100kmh... ne devi
avere, in corpo).
Ma va anche detto che se poi al TG1 c'è l'intervista a uno che dice
che l'erba fa venire anche le allucinazioni, beh, non lamentiamoci se
poi c'è gente che pensa che quelli che sono contro l'uso di droghe
dicano solo cazzate!

 ma quando leggo certe cose mi viene una tale rabbia.... 
Quoto, sono incazzatissimo.
Ciao.
Luca.

Ciao "CRC"
Guarda... detto chiaramente ..io non sono assolutamente proibizionista e per 
me ognuno è libero di farsi di quello che vuole.....
Nel caso specifico, siccome il suo lavoro richiede delle specifiche 
responsabilità e ha sulla coscenza parecchie vite umane, non guasterebbe una 
vita in cui gli spinelli non entrano in nessun modo.... tornerà  a farseli 
quando andrà in pensione
perchè, magari gli sarà andata di sfiga stavolta, ma se ne avessi fumato uno 
30 giorni fa, vuol dire che ha compiuto il suo lavoro 29 giorni fa in una 
situazione ancora più rischio.
Per fare un esempio...se io sono sportivo e si trovano tracce di coca (o 
altri stupefacenti) nel mio sangue....anche se non sto giocando da 30 
giorni, la prima volta mi danno un MEGAsqualificone....la seconda passo 
direttamente da Calciatore/Ciclista/ecc/ecc a Operatore Ecologico.
Quindi se nello sport NON si è buonisti nei confronti degli atleti.... alla 
fine cosa può succedere di GRAVE in campo se qualche giorno prima ti sei 
fatto uno spinello o una pista?.... non vedo perchè , invece, bisognerebbe 
essere buonisti verso gli autisti di pullman...
P.S. Io non fumo niente perchè non mi piace, ma a livello passivo quando ero 
a militare, la mia camerata alcune sera era peggio di una fumosa fumeria di 
oppio... posso assicurare che a livello di TANTO fumo passivo di cannabis... 
a me veniva veramente un sonno micidiale....e quando mi addormentavo nel 
fumo il giorno dopo ero parecchio rincoglionito (più del solito...insomma 
:-P )


 coglioni decidono di volersi schiantare... ;-((
Putroppo è vero...capita anche questo...
Per fortuna raramente....


 Quoto, sono incazzatissimo.
Come papà abbiamo una sensibilità accentuata alla cosa....
Cavolo...*noi* stiamo lì a mettere il seggiolino, a legare e fare i bravi... 
poi dai in mano tuo figlio/a a un autista del genere?


 Anche a me, la demagogia m'è sempre più indigesta, proprio non la reggo.
Io lo so dove vuoi andare a parare e quindi ti anticipo con una di quelle 
belle domande dirette che piacciono tanto a me  :-)
Hai TUO figlio in gita scolastica
Davanti a te DUE autisti di cui non sai assolutamente nulla
L'unica cosa che sai è che uno dei due si fa le canne (senza neppure sapere 
quando, sai solo che se le fa) e l'altro no
Su quale pulmann metti TUO figlio?


 Anche a me, la demagogia m'è sempre più indigesta, proprio non la reggo.
hai dato un'occhiata a quello che han scritto di là ?

 Su quale pulmann metti TUO figlio?
Su quello con le cinture di sicurezza.
So che non ho risposto alla domanda, quindi lo farò: su quello 
"canna-free", ovviamente, dato che non so nient'altro.
Però la domanda è posta male, ovvio che se sai solo quello sei portato a 
scegliere chi, teoricamente, offre maggiore affidabilità.
Se però mi poni la seguente alternativa:
1) Autista esperto (valutazione fatta da persona di cui mi fidi) che 
ogni tanto si fa una canna
2) Autista inesperto e canna-free
Scelgo la 1.
Comunque la demagogia è relativa al concetto di "prima pensavo fosse un 
tragico incidente, ora invece emergono responsabilità".
Col cazzo, se l'incidente è dovuto a un errore di guida, è dovuto a un 
errore di guida.
Non credo alle tragedie o al fato.
-- 
8tto

 errore di guida.
Secondo me pecchi di demagogia anche tu, perchè "innamorarsi" della tesi 
"free drugs", come peraltro sostengo anche io, non significa evitare di 
affrontare le rogne di questa questione.
Che, sempre IMHO, è sostanzialmente un problema di "prevenzione" e 
limitazione del danno.
Ci sono due vie per farlo:
1. Impedire a chi fa uso di certe sostanze di fare determinati mestieri;
2. Sanzionare ex-post, in caso di problemi, chi ha fatto uso di determinate 
sostanze, non importa quando. Il ché è più liberale, dato che lascia 
maggiormente alla responsabilità del singolo individuo su come comportarsi e 
gestire la propria vita: in sostanza si dice: puoi lavorare, ma se succede 
qualcosa e ti becchiamo che usi x o y allora sono cazzi tuoi e vai incontro 
a grane penali infinite.
In entrambi i casi l'effetto dissuasivo c'è.
Quello che deve essere chiara è la responsabilità personale: fai uso di 
qualcosa, allora te ne assumi la responsabilità anche se può non aver 
influito sull'accaduto. Ovvero il tuo "rischio/opportunità" aumenta in modo 
esponenziale.
La responsabilità personale deve essere il "mantra" in queste questioni (non 
mi riferisco limitatamente all'episodio di cui si parla). Certo è difficile 
in un paese dove la giurisprudenza degli ultimi 40 anni ha praticamente 
eliminato il concetto di responsabilità sia dello stato che dei cittadini.
In un sistema liberalizzato sarebbe molto facile regolare la cosa.
L'utente di sostanze "proibite" semplicemente dichiarerebbe quando ha 
assunto tali sostanze, senza scandali o demagogia.
Ad es., nel caso di un autista di bus (o di machinista del treno): prima di 
partire per il viaggio dichiara che l'ultima canna se l'è fatta 5 giorni 
prima. No problem, può fare il suo lavoro.
Se mente, però, se la prende nel beep con tutte le conseguenze del caso.
M. 

 Se mente, però, se la prende nel beep con tutte le conseguenze del caso.
Non deve poter mentire. Ecco perché solo per l'evitare radicalmente che 
la guida sia associata all'uso di soatnza psicotrope o alcool.
Ciò non toglie che esistono altri centinaia di mestieri e di situazioni 
in cui l'uso di sostanze psicotrope non mi infastidisce per nulla.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 cui l'uso di sostanze psicotrope non mi infastidisce per nulla.
Sicuro.
M. 

 me ognuno è libero di farsi di quello che vuole.....
No, non era un discorso proibizionista/antiproibizonista perchè a riguardo 
me ne fotto, ma è un discorso di demagogia da quattro soldi, ne più ne meno 
di quei giornalisti che hanno trattato il caso...
Sia chiaro: il discorso sarebbe analogo se si fossero trovate *tracce* 
(perchè di TRACCE si è parlato, non di quantitativi ingenti di THC nel 
sangue, e le tracce non hanno effetti psicotropi) di alcool nel sangue.
La differenza è solo una: per l'alcool c'è un limite di legge quindi bere 
fino al limite quando si guida e legale mentre l'uso di cannabinoidi è 
illegale del tutto. Ciò non toglie che esiste sempre un limite per quasi 
tutte le sostanze oltre il quale ne compaiono gli effetti.
Il discorso che ho fatto è chiaro: non si può dare la colpa di un drittone 
del genere semplicemente all'uso di cannabis, o di alcool o di altro, 
perchè non è plausibile (specie se si parla di *tracce* di qualcosa).
Un colpo di sonno è più probabile, ma a quel punto andrei a vedere la 
tabella di servizio di quell'autista: magari il suo titolare gli ha fatto 
sciroppare 6 gite in quella settimana, e ha guidato per troppe ore 
consecutive.
O magari ha fatto una serie di starnuti ad occhi chiuso o gli ha fatto 
contatto il gomito con il dente.
E poi via i giornalisti ad infierire sul cadavere, con le storie del tunnel 
della droga, delle allucinazioni, etc etc.
Nessuno a chiedersi il perchè di quell'autobus a 100km/h (quindi almeno 
30km/h oltre il suo limite, su una statale), o meglio, tutti a dare la 
colpa alla droga... sarà, ma mi sa tanto di quelle pubblicità americane del 
periodo proibizionista, in cui a turno alcolizzati e fumatori ammazzavano i 
familiari 3 secondi dopo aver poggiato il bicchiere o lo spinello... bah.
Continuo a dirlo, mi sa tanto di scarico di responsabilità, pratica 
tipicamente italiana.
Ciao!


 tabella di servizio di quell'autista:
Da quel che ho letto io l'autista si sarebbe fumata una canna mentre la
scolaresca faceva non so che. Se si beveva un bicchierino non era diverso,
se non che non si sarebbe scatenata la lobby pro canne.
Personalmente sarei draconiano. O si alle droghe leggere, o allora bisogna
considerare l'alcool una droga. Se nella seconda (e anche nella prima a ben
pensarci) si toccano interessi altissimi, pazienza.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 Scusa, non mi è chiarissimo cos'hai voluto dire.
Chiedo scusa.
Intendo dire che:
- una paersona che di professione fa l'autista non deve poter mentire 
sul suo stato e sull'abuso di sostanze. In pratica credo che l'unica 
soluzione sia il controllo capillare di queste categorie. Non serve che 
uno sia beccato due volte. Alla prima si toglie il KAP a vita. Includo 
anche i taxisti.
- l'uso di sostanze psicotrope o alcool deve essere radicalmente 
separato dalla guida. Ovvero un privato cittadino o beve o guida, o si 
fa le canne e o guida, o si cala o guida, o sniffa o guida e via di 
seguito, includendo tutti quei farmaci che hanno rilevanza per la 
guida.


 Anche a me, la demagogia m'è sempre più indigesta, proprio non la reggo.
Anche a me è indigesta la demagogia, ma in questa storia l'unica demagogia
è, forse, quella che ha fatto chi ha scritto l'articolo. Infatti la
maggioranza delle persone, me compreso, non hanno idea del fatto che le
tracce THC permangano nell'organismo per tanto tempo, quindi leggendo cose
del genere, la prima cosa che si pensa è che il tipo si fosse fatto una
canna e ne fosse ancora sotto l'effetto.
Ciao.
Luca.

 è, forse, quella che ha fatto chi ha scritto l'articolo. 
Proprio al giornalista mi riferivo.
A scuola mi avevano insegnato che i giornali servono a informare e a 
fare cultura, non a disinformare e a creare scandali.
Ma del resto anche i giornali di settore, come quelli automobilistici, 
hanno smesso da tempo di fare informazione.
Per cialtroneria o piaggeria nei confronti degli sponsor, sono ormai 
diventati dei veri e propri bollettini pubblicitari, tanto che alla fine 
è più attendibile e autorevole un "Ida(m) test" che una prova di 
Quattroruote.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 che dei cittadini.
Credo sia IL problema del sistema Italia
Sono pessimista, non vedo via di uscita....anche perchè su questo 
"retroterra" si stanno innestando benissmo altre culture e altri popoli che 
il concetto di "responsabilità" non l'hanno eliminato.... non ce l'hanno mai 
avuto.
Una miscela perfetta...per essere esplosiva


 pensarci) si toccano interessi altissimi, pazienza.
A prescindere da questo, sicuramente no sia all'alcool che alle droghe alla 
guida, specie per le categorie che guidano per professione.
Per il resto sia chiaro che siamo in Italia e non in Svizzera: nel paese 
dei cantoni si vota e magari si boccia una proposta, in Italia la si 
demolisce in Televisione, mentre in contemporanea Buona Domenica, Amici e 
la Fattoria uccidono le giovani menti sopravissute ai primi 5 anni di vita 
televisiva.


 includendo tutti quei farmaci che hanno rilevanza per la guida.
In linea di principio sarei d'accordo.
Però ci vedo altri problemi: controllare "a tappeto" le categorie a rischio 
è non solo mostruosamente costoso, ma anche terribilmente invasivo.
Preferirei una soluzione "draconiana" che deleghi alla responsabilità 
personale, ma in modo trasparente. Ovvero uno è libero di fare quello che 
vuole, sapendo che se incappa in un controllo in seguito a qualche fatto che 
lo giustifichi e risultando positivo, non solo gli viene tolta la facoltà di 
proseguire nell'attività ma bensì va anche incontro a rogne penali pesanti 
(ad esempio, se si guida in stato di ebbrezza o sotto effetto di altre 
sostanze e si ammazza qualcuno, anche se fortuitamente, dovrebbe applicarsi 
l'omicidio premeditato o qualcosa di altrettanto pesante).
Il deterrente sarebbero le conseguenze e le pene, talmente pesanti da 
rendere il rapporto rischio/opportunità del tutto inutilizzabile.
Certo, c'è sempre il problema della giustizia italiana che non funziona...
M. 

 Una miscela perfetta...per essere esplosiva
Ecco, la conclusione allarmistico-politico-terrostica era quella ad hoc...
:((
Ciao


 Ecco, la conclusione allarmistico-politico-terrostica era quella ad hoc...
Se vuoi ti dico che va tutto bene, che non potrebbe andare meglio e davanti 
a noi c'è un futuro radioso...  :-)


 una canna e ne fosse ancora sotto l'effetto
Tutto sta a vedere se le tracce oltre che misurabili siano in qualche 
modo ancora attive
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

in Francia la situazione è incasinata
La germania non ha mai occupato la Turchia, i turchi non imparano il
tedesco alle elementari e nessuno ha mai detto loro che sono tedeschi.
Mi sembrano differenze significative.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 a noi c'è un futuro radioso...  :-)
No, io sono più pessimista di te e per questo io sono formica e tu cicala 
(senza polemica, per carità, ognuno è IMHO libero di fare quello che 
vuole), ma la miscela esplosiva noi la abbiamo nel parlamento, non nelle 
strade. Bisogna quindi ripulire quello e solo in seguito i sobborgi. ;))
Ciao!


 Mi sembrano differenze significative.
Certo...... ma guarda che io intendevo quello...
Cioè, non sono solo i popoli che sono arrivati che potenzialmente possono 
fare casi, ma è quello che è successo prima e come si è comportato 
l'ospitante.
IMHo  in italia c'è una miscela esplosiva...
O meglio...probabilmente non succederai MAI nulla, perchè MAI a nessuno 
verrà in mente di far rispettare le leggi...
Il giorno che , eventualmente, qualcuno a Roma si ricordasse che esistono 
delle leggi dar far rispettare A TUTTI e che esiste uno STATO e si mettesse 
di impegno per farlo..... sarà la rivoluzione.... ma veramente brutta.  :-/


CRC wrote:
Gente, ci diamo un taglio?
Dai...
:-)
-- 
8tto (36,383,MI)


 strade. Bisogna quindi ripulire quello e solo in seguito i sobborgi. ;))
Tesoro...se dici questo con me sfondi una porta aperta....
Io non voto da più di dieci anni.... perchè secondo me è assolutamente 
indifferente e ininfluente alle problematiche *SERIE* di una nazione civile 
e immersa in una competizione globale
Salvo solo le amministrazioni locali, per ovvi motivi di gestione diretta, 
ma a Roma, se venisse abolito il parlamento e finissimo sotto 
l'amministrazione controllata di una qualsiasi nazione Civile ... sarebbe un 
bene per tutti.


 Dai...
Obbedisco.....


 hanno smesso da tempo di fare informazione.
Anni fa non mi perdevo un numero di 4r e di Auto, spesso compravo anche
Automobilismo. Saranno almeno 5 anni che se ne leggo uno, è giusto per caso
dal barbiere.
Ciao.
Luca.

 è non solo mostruosamente costoso, ma anche terribilmente invasivo.
E poi non credo che esistano controlli in grado di indagare nel
passato.
Non puoi sapere cosa ho fatto sabato scorso.
In pratica non è fattibile. Se scoprono che mi sono fatto una canna
negli ultimi quindici giorni non credo che mi possano dire niente.
Mica possono dimostrare che ho guidato, Io dico che me la sono fatta
sabato sera e non ho guidato fino a lunedì mattina.
M.