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Titolo: Il mio SUVvone superinquinante

Oggi ho notato che il mio grosso SUV Porsche Cayenne 4500cc V8,
considerato da molti politicanti come molto inquinante (e dai
politicanti si passa ai giornalistucoli per poi far pensare alla massa
che i suv inquinano), è in realtà in regola con la normativa Euro4 ed
è quindi esente dal blocco della circolazione nella città di Roma,
dove risiedo, vivo e lavoro...
e ora che ho guardato meglio, anche la Golf R32 3200cc V6 240cv di mio
fratello è Euro4 alla faccia di chi mi dice "che ci fai con un 3200...
solo per consumare di più e inquinare di più"...
In pratica il mio grosso suvvone che fa i 5 al litro è in realtà meno
inquinante di altre piccole auto che consumano un quarto...
beh, una volta tanto...
ma ora come glielo spiego al vigile che la mia auto è euro4?! non
pretenderanno certo che esponga un orrendo cartello con scritto
"euro4"?!?
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,25,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

 , è in realtà in regola con la normativa Euro4 ed
Penso che tutte le automobili prodotte, da una certa data in poi, 
debbano essere euro4, a prescindere dal loro prezzo o dalla cilindrata. 
O sbaglio?
-- 
Luca B. (25,0,Rm) 
http://lucabart.altervista.org/
"If you really want something in this life, you have to work for it. 
Now, quiet! They're about to announce the lottery numbers..."
- Homer J. Simpson -

 "euro4"?!?
Scherzi o cosa? Son giorni e giorni che se ne parla. :-p
Gli mostri il libretto, è sua responsabilità conoscere le varie sigle e le 
normative corrispondenti.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 

 essere euro4, a prescindere dal loro prezzo o dalla cilindrata. O sbaglio?
Non sbagli, senonché questa data è... nel futuro.
Le norme Euro 4 non sono ancora obbligatorie.



a parte che nel parlare del tuo suvvone hai la classe di una gallina
bagnata,
detto ciò, nessuno ti obbligherà ad esporre un cartello euro 4, ma se ti
fermano gli farai vedere il librettone del tuo suvvone, nulla di più ;-PPPP
saluti
-- 
Ritmosix
(25,PR)
"Sole calante... turbina fischiante"
Lancia Delta Evo nera! 215->? -- Opel Astra 1.6 8v a metano!!! 101-> -?
Uaz 469 2.1 12v D -- 
http://digilander.iol.it/ritmosix

Le norme Euro 4 non sono ancora obbligatorie.
dal primo gennaio 2006 diventerà obbligatorio, questo è ciò che si
dice...


normative corrispondenti.
si certo. non è quello il problema maggiore, anche se hanno dimostrato
che i vigili non sempre sono informatissimi.
il mio dubbio è relativo alle multe che potrebbero mandarmi a casa. se
io giro con il mio suvvone(*) con targa pari durante un giorno delle
targhe dispari e passo davanti ad un vigile questo potrebbe pensare
che sono un fuorilegge e se poi è uno di quelli che pensa
suvvone=inquinamento di sicuro mi farà la multa... e se ne incontro 10
di vigili così in una giornata?! ricevo 10 verbali?! faccio 10
ricorsi?! il mio dubbio è se tutto ciò succederà o meno...
(*)suvvone... per Ritmosix: sono certo che su idam posso parlare del
mio suvvone senza scatenare flame orrendi. lo spirito del post, credo
sia chiaro a tutti, è diverso. il definirlo suvvon sboroneggiando era
solo per rifarsi a quelli che tanto li criticavano definendoli
inquinanti... :))))))))))) sono sicuro che anche tu lo dicevi per
riderci sopra :))))))))))))


normative corrispondenti.
si certo. non è quello il problema maggiore, anche se hanno dimostrato
che i vigili non sempre sono informatissimi.
il mio dubbio è relativo alle multe che potrebbero mandarmi a casa. se
io giro con il mio suvvone(*) con targa pari durante un giorno delle
targhe dispari e passo davanti ad un vigile questo potrebbe pensare
che sono un fuorilegge e se poi è uno di quelli che pensa
suvvone=inquinamento di sicuro mi farà la multa... e se ne incontro 10
di vigili così in una giornata?! ricevo 10 verbali?! faccio 10
ricorsi?! il mio dubbio è se tutto ciò succederà o meno...
(*)suvvone... per Ritmosix: sono certo che su idam posso parlare del
mio suvvone senza scatenare flame orrendi. lo spirito del post, credo
sia chiaro a tutti, è diverso. il definirlo suvvon sboroneggiando era
solo per rifarsi a quelli che tanto li criticavano definendoli
inquinanti... :))))))))))) sono sicuro che anche tu lo dicevi per
riderci sopra :))))))))))))
ciao...


Le norme Euro 4 non sono ancora obbligatorie.
dal primo gennaio 2006 diventerà obbligatorio, questo è ciò che si
dice...
ciao...


 dove risiedo, vivo e lavoro...
Posso dire, di contro,  che la mia nuovissima TurboNafta Euro 4 che può
circolare anche lei liberamente, ogni volta che metto la macchina in box e
apro la porta.... vengo *assalito* da una puzza di diesel che fa
impressione...??  :-/////////
Alla faccia del *poco* particolato che è Euro 4.....
Se la mia che è nuova e assolutamente originale *emette puzza* così
tanto.... mi immagino certi naftoni scarburati, (sia volontariamente che
involontariamente) come ammorbano l'aria... :-///
Ma ragazzi, in europa l'inquinamento lo si batte con il diesel...che è il
futuro...su un pò di ottimismo....
Ma PD....io a quelli dicono che il diesel non "emette e non inquina" gli
fare i parcheggiare in retromarcia nel mio box PRIMA la Prius (cosa che ho
fatto per una settimana) , poi la 318ti... e infine la 120d.... e poi voglio
vedere cosa dicono ...  :-((((((((((((((((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 mio suvvone senza scatenare flame orrendi. lo spirito del post!
Ovvio, io l'ho scritto per riderci sopra ;-PPP lo so che non inquinano più
degli altri!!! è solo che attirano di più l'attenzione quindi la gente si
accorge che esistono! qua dalle mie parti qualcuno si è invece accorto
di avere "solo" un Suv mentre il contadino lo trainava fuori dal fango ;-PPP
Saluti :-)


Alla faccia del *poco* particolato che è Euro 4.....
indubbiamente l'odore c'è. non credo sia quello comunque a determinare
il livello inquinante. ad ogni modo a freddo l'odore è più fastidioso
e più forte e il livello inquinante viene misurato a caldo.
tranquillo che ti ci abitui... e ti abitui anche a grosse percorrenze
chilometriche con ogni pieno. purtroppo è la cosa più difficile da cui
separarsi quando dovessi decidere di riprendere un benzina...


 dal primo gennaio 2006 diventerà obbligatorio,
Grazie della precisazione, non ricordavo la data esatta.


 vedere cosa dicono ...  :-((((((((((((((((((
Direbbero semplicemente che non necessariamente odore = inquinamento.
Magari le sostanze che puzzano non sono inquinanti, e viceversa lo sono 
altre che risultano inodori.


 Alla faccia del *poco* particolato che è Euro 4.....
Questa poi...
Da quando il particolato si misura con l'olfatto?


 Da quando il particolato si misura con l'olfatto?
Domanda seria...
ma allora la caratteritistica puzza di nafta (che io ho sempre dato per
scontato fosse data dalla nube di particolato, tipo quella dei camini a
legna) da cosa viene?


 tranquillo che ti ci abitui... e ti abitui anche a grosse percorrenze
Com'era quella scena al corso di guida di Stohr? Qualcosa tipo "Si vede che 
guidi un diesel..." <cit> :-bbbb
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Fiat 500 & Delta Evoluzione

 altre che risultano inodori.
Vero. Però il "particolato" (o polveri sottili) che sono il vero
problema delle emissioni del diesel, sono fondamentalmente un
agglomerato di idrocarburi aromatici, detti così proprio perché sono
cartterizzati da un odore avvertibile.
Il fatto che un benzina (con catalizzatore efficiente) non faccia odore,
è perché allo scarico le emissioni sono essenzialmente di vapor d'acqua
e andride carbonica, con una minima percentuale (si parla di parti per
milione) di idrocarburi incombusti (i cosiddetti "HCx").
Tutto ciò che "odorava" (ed era contemporaneamente tossico) è stato
demolito nel catalizzatore, e trasformato in qualcosa di innocuo ed
inodore.
In sostanza, se è vero che non tutto quello che è tossico *fa anche*
odore, è - nel caso specifico - accettabilmente vero che quello che fa
puzza nello scarico di un'auto (benzina o diesel che sia) è *anche*
tossico.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Da quando il particolato si misura con l'olfatto?
Da quando è composto (anche) di idrocarburi aromatici...


da cosa viene?
Zolfo?
p.s Ricevuo l'email sulla compact?
erik

guidi un diesel..." <cit> :-bbbb
aaahhh... maledetto!!! :))))) volevo scriverlo io ma poi ho detto
"meglio lasciar perdere, magari se lo sono dimenticato tutti"...
tutta colpa dell'uso del cambio. non mi davo pace!! :PPPPPP


e accorgersi dal librettone che inquini meno del pandino ;-PPP
si ma se il mio suvvone ha targa pari e io circolo in un giorno di
blocco per le targhe pari e un vigile mi vede passare direi proprio
che si segna la targa e mi manda la contravvenzione a casa per aver
accertato che una targa pari circolava durante il blocco. sarò io poi
a dovermi prendere la rottura di balle di mandare il ricorso con la
documentazione che prova che ero esente dal blocco in quanto euro4
mia madre ha l'esenzione per le cinture di sicurezza e una volta al
mese manda circa 4/5 ricorsi con raccomandata allegando l'esonero...


 Da quando è composto (anche) di idrocarburi aromatici...
comunque, a me sembra un pò avventato dire, 'a naso', che una macchina 
inquina più di un altra


 accertato che una targa pari circolava durante il blocco.
Non credo, proprio perchč alcune categorie sono esentate dal blocco il 
vigile che ti vede ti deve fermare per accertare se puoi circolare o no. 
Semmai preparati ad essere fermato varie volte in una giornata....

 inquina più di un altra
Questo è sicuro.


 ICQ:4005815
Ciao
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 avvertibile.... :-))
Quoto solo questo brano, di tutto un post che trovo estremamente condivisibile.
La mia opinione č nota da tempo... posto che č difficile confrontare le 
mele con le pere (i due tipi di motore emettono sostanze diverse... meglio 
un chilo di PM10 o un chilo di benzene?), tanto vale privilegiare il motore 
col migliore rendimento.
Ciao!
PS: sei mica il fratello di Mauro?
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 di uova marce (anche se l'acido prodotto non fa bene all'ambiente)...
Beh adesso, l'odore di uova marce - se le mie reminescenze di chimica
non mi ingannano - sono tipiche dei solfuri che non è che siano questi
toccasana...
-- 


 PS: sei mica il fratello di Mauro?
Indovinato.... intuito o è la fima? Se non mettevo l'AX mi sa che si
offendeva veramente ;))
-- 


 ICQ:4005815
--


 solo che è abbastanza impossibile filtrare *tutto* il particolato 
Si poi vista la GRANDE produzione di particolato questo filtro ci
sarebbe da cambiare ogni 1000km... direi che e' improponibile.
Voglio anche precisare una cosa (spero di non fare errori):
mi sembra che spesso i valori massimi vengano misurati
in proporzione al volume (es g/m^3) e quindi i motori di cilindrata
piu' grande e/o turbo sono avvantaggiati dal fatto che se
emettono il doppio di una certa sostanza ma allo stesso tempo
emettono il doppio di gas di scarico allora la concentrazione
e' uguale. In tal caso un'auto grande inquina di piu' di
un'auto piccola ma i test dei gas di scarico (che non ne misurano
la quantita') non rilevano differenze.
Voi cosa ne dite?
Ciao!

 offendeva veramente ;))
Un po' di cose...
Il tuo modo di scrivere aveva qualcosa di famigliare, poi ricordavo che mi 
diceva che ti avrebbe regalato l'AX.
Be', salutamelo, quando lo vedi!
Saluti ovviamente estesi a cognata e nipotina :-))


 Ciao!


 8tto (34,110,MI,-6)
--
---


 superiore a quella reale, bensì un rendimento volumetrico superiore.
Certo, per per dire che uno turbo grazie al rendimento volumetrico
migliore emette un volume maggiore di gas di scarico e si puo'
permettere di emettere piu' grammi di meteriale inquinante.
Ciao!

 permettere di emettere piu' grammi di meteriale inquinante.
Se metti più aria nel motore puoi mettere anche più carburante,
quindi magari lo riesci a bruciare meglio, e così facendo fai solo
un piacere all'umanità e all'ambiente, visto che brucia meno roba con
un rendimento più alto.
Perfavore non vi accanite contro i diesel e i turbodiesel,
perchè alla fine pur essendo motori che non vi piacciono,
sono i motori a rendimento migliore e alla fine quelli che hanno
più senso per la stragrande maggioranza dell'utenza.
Poi se la manutenzione è più onerosa, o il prezzo di acquisto è più
alto sono ca**i di chi se li compra, ognuno si fa i suoi conti, se è bravo o
non riesce a fare 2+2 sono solo fatti suoi.


 non riesce a fare 2+2 sono solo fatti suoi.
Parole sante :)
ps. scusatemi i ritardi delle risposte ma sono un po' indaffarato...
Ciao!

 i gas di un 1000 al minimo, e i gas inquinanti di conseguenza...
Cosa che non è neanche vera, perchè l'aspirazione è otttimizzata
per un certo utilizzo, quindi non hai una curva di rendimento a dipendenza
lineare (a farfalla bloccata ad una certa apertura), tutt'altro.


 i gas di un 1000 al minimo, e i gas inquinanti di conseguenza...
Ma non direi proprio! Il minimo non lo fai mica a tutta apertura, perciò
i calcoli volumetrici fatti così non hanno proprio senso!
La valvola a farfalla serve proprio a parzializzare la quantità di aria
(e di conseguenza, la quantità di benzina che viene poi iniettata, che
va in rapporto stechiometrico[*]) che il motore aspira.
Perciò ad aperture parzializzate non è assolutamente vero che un 3000
aspiri 3 volte un 1000, se la potenza richiesta è simile.
D'altro canto, basti pensare che se a 90 orari un 3000 fa magari 12 km/l
un litro, non è vero che un 1000 faccia 36!!!!
Anche per i diesel (bleargh) il discorso non cambia, pure se
tecnicamente diverso: non essendoci farfalla, il motore aspira sì la
massima quantità d'aria a ogni giro, ma poi _non tutta_ l'aria viene
usata per la combustione, perché nel caso del diesel la combustione
avviene (anzi, DOVREBBE avvenire... a giudicare dalle sfumacchiate nere
che si vedono ogni tanto...) in eccesso d'aria.
Di nuovo, il rapporto di inquinanti 1:3 vale sostanzialmente solo a
massima apertura, in tutti gli altri casi dipende perloppiù dalla
potenza richiesta al motore.
[*] non è tassativamente vero, ma in linea di principio la benzina è
iniettata in proporzione all'aria.
