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Titolo: 147 e sterzo

Ciao a tutti, sappiamo che la 147, oltre alle sospensioni piu'
sofisticate rispetto a quasi tutte le concorrenti, ha anche uno sterzo
piu' diretto (2.2 giri rispetto ai 3 della bravo ad esempio). Mi
chiedevo, secondo voi se avesse uno sterzo demoltiplicato come le
altre sarebbe lo stesso cosi' superiore? Se mettiamo lo sterzo della
147 su un'auto con un banale ponte posteriore otteniamo comunque
qualcosa di molto inferiore anche in condizioni di guida non estreme?
Ciao,
Davide

 qualcosa di molto inferiore anche in condizioni di guida non estreme?
Come dire: ma un'astra con il controllo elettronico delle sospensioni e 
dello sterzo in modalità sport va altrettanto bene?
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio forum sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=152909&f=152909

 qualcosa di molto inferiore anche in condizioni di guida non estreme?
Diciamo che la 147, quando rolla (e deve farlo, con buona pace di chi fa
l'assetto modello "panchina rasoterra") durante le curve ben tirate,
restituisce sensazioni di guida non imitabili dalle altre auto odierne di
pari segmento. Questo a prescindere dal fatto che con un'Astra ed il testino
"sport" premuto sia possibile entrare ed uscire da una S con un tempo di
qualche decimo di secondo inferiore.
Non facendo competizioni cronometrate, preferisco la sensazione percepita e
l'appagamento che mi da mentre guido, rispetto al responso del cronometro...

 l'appagamento che mi da mentre guido, rispetto al responso del cronometro...
Anche perché se poi nella S trovi una briciola di pane con l'Astra voli 
fuori alla velocità della luce, con la 147 manco te ne accorgi.
-- 
8tto (36,MI)

 fuori alla velocità della luce, con la 147 manco te ne accorgi.
Ni...
Diciamo che l'auto ti fa sentire bene con le braccia e la schiena che c'era
la briciola sotto la gomma, ma al tempo stesso ti dice che non glie ne frega
nulla se l'hai beccata. O quasi, a seconda di quanto è grande la "briciola".

 nulla se l'hai beccata. O quasi, a seconda di quanto è grande la "briciola".
Sì, appunto.
La 147 ti dice: guarda che c'era una briciola. Avessi un'Astra, ora 
saresti morto.
L'Astra non ti dice nulla, ma l'arcangelo Gabriele ti dice: "Avessi 
avuto una 147, non saresti qui".
;-)
-- 
8tto (36,MI)


Non lo so, dimmelo tu se le hai provate! :)
Ciao,
Davide

 avuto una 147, non saresti qui".
LOL!
Finchè sono l'arcangelo Gabriele, o San Pietro... vabeh...
E' un problema peggiore se te lo dice Caronte... :)

 avuto una 147, non saresti qui".
Pero' ha il tastino "sport".
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 E' un problema peggiore se te lo dice Caronte... :)
In effetti.
Comunque, il messaggio sarebbe più o meno del tipo:
"Vedi, sei uno stronzo, se avevi* la 147 non eri** qui, PD".
* all'inferno non si usano i congiuntivi
** all'inferno non si usano i condizionali
-- 
8tto (36,MI)

 "Vedi, sei uno stronzo, se avevi* la 147 non eri** qui, PD".
Saranno le ferie..... ma leggere questo plus alla sicurezza attiva... è 
bello  :-)
Ciao
P.S. Ma lo sai che come sostituta della 306.... non sarebbe male una 147 
3p.... pensavo, con la Limi alla 120cv jtd.... a quanto te la "tirano 
dietro"?
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo
 

 dietro"?
1.6 TS a GPL?
No, i prezzi non li so... ma le versioni con motori base ed alletstimenti
base credo si trovino con un bello sconto, Km0 o pronta consegna. Più
difficile è "fare affari" se vai in cerca di una Q2, magari rossa.

 * all'inferno non si usano i congiuntivi
Fantocci? E' lei, Fantocci?
Veeenghi!! Si siedi, caro inferiore!

 1.6 TS a GPL?
Non mi piace l'idea del toro...  :-/
Lo so che sono preconcetti.... ma  :-(


 Lo so che sono preconcetti.... ma  :-(
Se abitassi dove abiti tu avrei gasato anche il Ciao, dai retta a me...
BTW c'entra come i cavoli a merenda ma parlando di gas ieri sera mi e' 
caduto l'occhio su una pubblicita' in TV di quelle dei concessionari, dove 
ti fanno vedere le loro migliori offerte ecc.ecc. (tipo "la vetrina 
dell'auto - scegli anche tu l'auto in tv") e casualmente (o anche no) il 
soggetto era un grosso rivenditore di 4x4 di Cinisello, che proponeva le tue 
auto preferite - Touareg, Cayenne, Hummer ecc., tutta robetta usata dai 
30mila euro in su - e ad un certo punto hanno chiaramente specificato che 
*tutte* le versioni a benzina potevano essere da loro comodamente gasate con 
2mila euro di sovrapprezzo.
"Sapevatelo".
(fra l'altro i cavoli mangiati a merenda mi sa che un po' di gas lo fanno)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Lo so che sono preconcetti.... ma  :-(
Peccato. Le 1.6 105cv progression 3p vengono via con 17 e rotti di listino,
con il clima manuale di serie... metti un bello sconto per una in pronta
consegna o un Km0, sui 16 o anche meno la trovi. Anche se aggiungi il GPL,
costa comunque meno di una JTD 120 che sotto i 19 non credo la trovi nuova
con DPF (va anche meno però, anche se il 1.6 105cv è un motorino comunque
apprezzabile e con il suo carattere).
E poi giri sempre e te ne sbatti dei futuri blocchi che faranno circolare
solo le Euro 5 o le vetture a metano/GPL. Fra un paio di anni vedrai che
arrivano.

 Se abitassi dove abiti tu avrei gasato anche il Ciao, dai retta a me...
Ieri sera era già chiuso alle 21.30.... ho visto delle scene di panico.... 
veramente   :-O
Io non volgio dire male...ma se trovi chiuso il gasauto e vai al self di 
piazza bologna e metti la benzina, UNA volta nella vita... vai in malora?
Boh... non capisco.... veramente


 Non lo so, dimmelo tu se le hai provate! :)
Purtroppo mai provata un'auto con il controllo elettronico delle 
sospensioni... ciao


 dietro"?
Io sabato sono andato a vedere una progression jtd 120 cv 5 porte, km0
immatricolata a maggio, con dpf, radio mp3, metallizzato veniva via a
18600, senza star li' a tirare sul prezzo.
Ciao,
Davide.

 piazza bologna e metti la benzina, UNA volta nella vita... vai in malora?
Seee, e se stai partendo per la Puglia?
(si, lo so, entri in autostrada e lo fai li, ma poi non ti prendono la carta 
sconto (strozzini) e tu lo paghi alla fine molto di piu'...)


 18600, senza star li' a tirare sul prezzo.
Buono. Allora una 3p passa appena i 18000...

 carta sconto (strozzini) e tu lo paghi alla fine molto di piu'...)
la persona che mi ha fermato ieri sera, mentre era fermo affranto davanti al 
cancello chiuso,  e mi ha chiesto se sapevo come mai non erano aperti, aveva 
una Panda....era solo e non mi pareva in procinto di partire.
Quando gli ho detto che il distributore più vicino era l'Agip di piazza 
bologna.... e non c'era il gas, mi ha guardato con una faccia....  :-(


 bologna.... e non c'era il gas, mi ha guardato con una faccia....  :-(
E questa sarebbe la scena di panico? Io sarei stato ben piu' 
scenograficamente seccato!
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 alla velocità della luce, con la 147 manco te ne accorgi.
C'è da dire che volando fuori con l'Astra ti succi un ginocchio, se 
voli fuori con la 147, meno probabile, ma possibile, dipende dalla 
briciola, ti raccolgono con il sacchettino per i rifiuti dei cani. :')

 qualcosa di molto inferiore anche in condizioni di guida non estreme?
Ponte posteriore dietro... e davanti?
Piů che altro eviterei di fare un comando troppo reattivo su di un'auto
votata al comfort al di la delle sospensioni adottate.

 Non lo so, dimmelo tu se le hai provate! :)
Qualcuno sa se viene compromesso molto il comfort in tale modalitą?
-- 
Ti stupisci se il tuo commensale si lamenta della sigaretta nonostante siete
sistemati all'esterno?
Dimmi uno po': come mai spendi un sacco di soldi all'anno in deodoranti?

 Veeenghi!! Si siedi, caro inferiore!
Fantozzi che fa, tiri?
Ma rag. Filini, ci diamo del tu adesso?
No, è congiuntivo.


 dietro"?
Se vuoi risparmiare 460 euro suggerirei bianca.
L'ha presa un mio amico da poco e devo dire che sulla Restyuling ci sta
veramente bene. Soprattutto di sera. E non sono un patito del bianco.


 briciola, ti raccolgono con il sacchettino per i rifiuti dei cani. :')
Bah! me l'hanno appena distrutta la 147 e non mi sono fatto un graffio uno.
Non ho dormito una notte dallo spavento però. Speriamo che vada come prima.


 No, č congiuntivo.
LOL!
Ragioniere... batti?
Ma.. mi da del tu?
Noo! Batti lei? E' congiuntivo, Fantozzi!

 prima.
Ohhhh????   :-O
??????????????????
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 veramente bene. Soprattutto di sera. E non sono un patito del bianco.
Se prendo la Ciabatta 3p bianca..... una 147 3p bianca.... sarebbe un pò 
imbarazzante.....
Rosso Alfa  :-)


altre sarebbe lo stesso cosi' superiore? Se mettiamo lo sterzo della
personalmente, penso comunque di si.. ragionando al contrario: la mia
ha uno sterzo fin troppo diretto, 2.5 giri.. ma mai mi sognerei di
paragonarlo alla 147 :-)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr AKA Oscaracciato AKA.........

 qualcosa di molto inferiore anche in condizioni di guida non estreme?
Come appena detto, dipende tutto da come sono impostate le geometrie 
delle quattro sospensioni. Sicuramente, *a parita' di rollio*, sara' 
piu' semplice ottenere un comportamento sia agile che stabile in tutte 
le condizioni da un'auto con sospensioni piu' sofisticate, e quindi 
difficilmente si avra' un comportamento del genere sulla classica 
utilitaria McPherson + ponte torcente in presenza di molleggi morbidi e 
a lunga escursione (a meno di trucchetti come carreggiate e passo molto 
ampi in rapporto all'altezza, agli sbalzi e alla distribuzione dei pesi 
sia longitudinale che trasversale - vedi Ford Ka vs. Fiesta). Cio' non 
toglie, tuttavia, che anche con questi schemi si possano ottenere ottimi 
risultati se si rinuncia al molleggio morbido e "lungo" e di conseguenza 
alla versatilita' di impiego della vettura: in tal caso, anche una 
macchina relativamente semplice puo' essere accoppiata ad una 
cremagliera molto diretta senza che questo possa mettere in difficolta' 
il guidatore medio (mentre l'idiota medio si schiantera' pure col triciclo).
Per quanto riguarda le "condizioni di guida non estreme", e' tutto 
relativo: se uno va piano e sta attento riduce moltissimo la 
possibilita' di mettersi nei guai (e' il motivo per cui anche macchine 
particolarmente bastarde come certe vecchie Fiesta non hanno inciso 
sulla mortalita' stradale), e a quel punto puo' anche andare in giro con 
gli ammortizzatori scarichi senza correre particolari pericoli. Pero' le 
Case automobilistiche devono tener presente un po' tutti i tipi di 
guidatore, quindi sara' ben difficile trovare uno sterzo molto pronto e 
diretto su un'auto non particolarmente sofisticata e tarata in modo 
turistico, oppure su un'auto grossa e pesante destinata ai viaggi veloci 
in autostrada (es. BMW o Mercedes).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sono).
Non direi, a meno che non ti riferisca al tramlining indotto dalle gomme 
larghe - che purtroppo si sente su tutte le macchine. Per il resto, la 
147 e' una di quelle che meno soffre di bump-steer - da questo punto di 
vista la migliore fra quelle che conosco e' IMHO l'Audi A4, purche' 
priva del rigidissimo assetto sport.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 3p
Lascia perdere: fissato come sei con plastichette, allineamenti e 
rumorini, diventeresti matto tu e spaccheresti le palle a noi piu' di 
quanto non lo faccia gia' ora :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 quanto non lo faccia gia' ora :P
Ma guarda che la 306 non è silenziosa..... anzi... non è che mi aspetto una 
qualità costruttiva ineccepile da una segmento C che ormai costa come una 
500
Mi interessa la qualità di guida che, a quel prezzo, non si discute


 ??????????????????
Lasciamo stare che mi viene il nervoso. Arrivata raccomandata con scritto:
controparte dichiara ns. assicurato invadeva corsia (per me era talmente
fatta che ne è pure sicura). Speriamo che i testimoni accorsi ed il verbale
con i rilevamenti servano a qualche cosa.
PS lamini davanti ha me è riuscita ad evitare l'impatto: sterzo Mini-147
1-0.


 priva del rigidissimo assetto sport.
Faccio un esempio. Prendi un tratto stradale con l'asfalto bello e liscio al
centro e crepato ed ondulato al lato, ma senza buche o tombini.
Ora percorrilo con una Idea (auto a caso), ed in quel tratto frena (o
accelera). Lo sterzo tirerà da una parte o dall'altra a seconda che freni o
acceleri, ma in modo uniforme e leggero. Fai poi lo stesso tratto con una
147 (o una 156, che non cambia quasi nulla), e nel tirare dello sterzo
riuscirai benissimo a percepire non un liscio spostarsi da una parte, ma
tremola a seconda delle crepe al lato della strada. Mi sono spiegato? E'
sensibile in questo, e fa capire a chi guida com'è l'asfalto. In quella
condizione, quasi ad occhi ciusi si potrebbe capire cosa c'è sotto le ruote,
basterebbe solo impugnare bene il volante ed "ascoltare" con le braccia. Ti
fa capire che se vuoi guidare veloce, lì è meglio che stai un pò più attento
perchè la ruota destra ha meno aderenza. A me questa "comunicatività" piace,
ma conosco anche chi la trova fastidiosa.
Per la cronaca, uso gomme 205/55R16.

 500
Sulla 147 ormai sono quasi a 40.000. Ci sono solo pochissimi rumoretti quà e
là, ma ben poca cosa. Peggiora in inverno a causa della plastica nella parte
avanzata della plancia, dove ci sono le bocchette per l'uscita dell'aria
sotto il parabrezza. Evidentemente con il freddo c'è più gioco e
scricchiola. Ma con l'aria calda poi passa.
Il peggior rumore sono i freni posteriori: sullo sconnesso le pinze
(flottanti) si muovono troppo ed urtano i dischi, causando un "toc-toc" non
forte, ma che si sente, proveniente dala zona baule. Il meccanismo che
recupera il gioco delle pinze evidentemente fa un pò schifo, ma comunque una
volta capita la causa del rumore mi sono abituato. Non so se sulle restyling
hanno sistemato la cosa.