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Titolo: breve mezzo test: mb cls diesel

la settimana scorsa mi e' capitato di fare una 3 ore circa da
passeggero sull'auto in oggetto.
non e' una novita' che esteticamente non mi piaccia, ma vista la
tradizione mb nelle auto pappa edition mi aspettavo un salotto comodo
ed accogliente, con un motore forse tranquillo e comunque
confortevole. alla fine in un'auto di questo segmento l'estetica mi
interessa fino ad un certo punto, a patto che il resto 'ci sia tutto'.
comincio con le cose che non mi sono piaciute:
- abitabilita': pessima. l'abitacolo e' *minuscolo*: davanti lo spazio
non e' molto, ma ci si sta. il conducente era circa 1.75 ed il
passeggero ero io o era mio babbo, che a stento arriviamo al metro e
70. il risultato netto e' che davanti ci si sta non larghi nonostante
le nostre ridotte misure.
nei posti dietro, invece, la situazione e' ignobile: tra le mie
ginocchia ed il seggiolino del passeggero c'erano non piu' di 3 dita
--e io sono uno che tiene il sedere appoggiato allo schienale.
stando con la schiena aderente allo schienale toccavo con la testa il
tettuccio. intendo dire che avevo il cranio che strisciava nel
rivestimento del padiglione. rinunciando ad una posizione corretta sul
sedile e stando un po' piu' avanti col tronco, riuscivo a strisciare
nel tetu
visto *quanto* e' grande da fuori, che dentro non ci si stia ha le
p4113.
- il comfort: scarso. l'acustica e' buona e l'abitacolo e' ben
insonorizzato, ma i seggiolini sono molto scomodi. in particolar modo
il divano posteriore e' decisamente duro e poco imbottito; anche la
conformazione della seduta (e ancor piu' dello schienale) non mi si
confa' neanche un po': dopo un'ora di viaggio mi ero gia' spostato a
destra e a sinistra varie volte. il proprietario della macchina ha
messo 2 coprisedili in paglietta sui sedili anteriori perche' sono
eccessivamente duri (...)
l'assorbimento delle asperita' e' appena sufficiente, grazie a cerchi
molto piccoli con pneumatici dalla spalla molto alta che tuttavia non
portano il livello di comfort a quello che vorrei su una macchina di
questo tipo.
- cambio automatico: agh.
in realta' c'e' un aspetto positivo: finche' si guida molto tranquilli
ed il motore lavora tra 1.300 e 2.000 giri (o poco piu') le cambiate
sono fluide ed impercettibili. quando il motore passa i 2.500 giri,
pero', le cambiate sono piu' lente (il delta-regime e' piu' grande) e
gli innesti sono *molto* piu' sgarbati. anche nel passaggio tra le
posizioni 'd' e 'r' il passaggio e' tutt'altro che fluido od
'indolore'.
- ergonomia: zero. la leva del cruise e' nell'ultimo posto dove me la
aspetterei: *sopra*, a sinistra, sul piantone di guida, in una
posizione che mi pare copra parzialmente la vista del cruscotto.
i vani portaoggetti posteriori sono capienti, ma molto scomodi da
raggiungere, davanti al bracciolo. pessimo il coperchietto in
listellini di finta radica che tendono ad impuntarsi nella guida.
i comandi del navigatore/radio/telefono sono da suicidio: 6 o 7
pulsanti per parte che cambiano funzione ad ogni schermata senza alcun
apparente senso logico. la roba piu' delirante e' il fatto che quando
ne vengono usati solo alcuni non sono mai i primi in alto, ma sono
sempre 'sparpagliati' tra i disponibili. usarli senza guardare il
display e' *impossibile*. niente touch screen.
il navi e' lento e di uso tutt'altro che intuitivo. problematico anche
lo spegnimento delle indicazioni vocali, che richiede anche lo
spegnimento (momentaneo) della radio.
un'altra perla e' l'azionamento manuale del cambio automatico: per
scalare o mettere un rapporto piu' lungo si sposta a destra e a
sinistra, non so con che logica. non e' nemmeno prevista una posizione
distinta per il funzionamento 'simil sequenziale' ed 'automatico',
quindi sebbene sia stato abbastanza attento non ho capito quando il
cambio cambia da solo e quando invece resta 'prioritario' il comando
della leva.
mi piace poco anche il fatto che lo specchietto destro non si
posizioni sulla posteriore destra in fase di manovra, ma forse era una
funzione spenta sull'auto della persona che conosco.
- consumo: lasciamo perdere.
- finiture interne: penose. la pelle dei sedili e' sgradevole al
tatto. eccessivamente tesa, non rende per niente comoda la seduta.
molto meglio quella utilizzata per rivestire alcune parti
dell'abitacolo, tra cui il cruscotto (scelta bizzarra).
ridicolo lo sky usato per rivestire i pannelli porta (nei quali si
trova anche un inserto di vera pelle, gradevole al tatto e ben
cucita): quello della mini di francy e' piu' soffice.
ok, queste erano le cose 'negative' principali. ora le cose che mi
sono piaciute in modo particolare:
fine :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 della leva.
Io mi son fatto convinto che il funzionamento sequenziale non ci sia.
Tanto è vero che su altri modelli che hanno il 7g-tronic col sequenziale, il 
pulsante C/S ha anche la lettera M, mentre sul cls non c'è.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 - abitabilita': pessima. l'abitacolo e' *minuscolo*:
Allora.... se l'alternativa alla CLS è la "sorella di pianale" Classe E che 
a me (IMHO) fa venire l'andropausa solo a guardarla, qualsiasi "sacrificio" 
in termini di abitabilità è ben accetto.
:-)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.

Allora.... se l'alternativa alla CLS è la "sorella di pianale" Classe E che 
devo dire che tra una cls e una e prendo la e: oltre a piacermi di
piu' esteticamente (e non sapendo che differenza di prezzo ci sia e in
quale direzione sia) devo dire che una cls non la prenderei jamais.
per l'uso che ne faccio io, s'intende.


in termini di abitabilità è ben accetto.
Quindi ha senso comprarsi un'auto di 5 metri a 4 porte dove stanno
solo 4 nanetti?
Sull'estetica siamo in "leggero" disaccordo: ihmo la CLS e' una delle
3-4 auto piu' inguardabili in circolazione. Siamo al livello della
307CC, per intenderci. ma piu' tamarra.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 saluti.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

dominare l'alto di gamma assieme alla S).
de gustibus. il proprietario e' tutto sommato contento e non se ne
lamenta. io, onestamente, se dovessi scegliere tra cls e 6er andrei
sulla bmw senza dubbi. pero' non prenderei neanche quella.
insomma, mi pare che fare un'auto di quel genere con quelle dimensioni
sia fuori dalla portata dei costruttori. oggi.


 sulla bmw senza dubbi. pero' non prenderei neanche quella.
Ho provato anch'io la CLS di recente, la 6.3, e l'ho trovata una buona auto, 
del tutto inutile a livello razionale ma con gran senso del marketting.
Vende molto molto bene, ha un suo appeal e, diciamolo, è indubbiamente 
originale.
Poi come design non piace nemmeno a me, tanto che in casa l'ho boicottata 
;-P
M. 

 Poi come design non piace nemmeno a me, tanto che in casa l'ho boicottata 
Secondo me le scritte a bomboletta sui muri di casa tua le han fatte 
degli hooligans appositamente partiti da Stoccarda :-)
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Poi come design non piace nemmeno a me, tanto che in casa l'ho boicottata
Però è innegabile che sia stata la prima a proporre un certo tipo di design 
che mi pare che si stiano accodando un pò tutti... Ford e BMW in primis
A me piace, è molto "Berlina del Pianale"... ovvero una Coupè a 4 porte.


 hooligans appositamente partiti da Stoccarda :-)
Prima o poi li becco!
M. 

 A me piace, è molto "Berlina del Pianale"... ovvero una Coupè a 4 porte.
Confermo che l'idea in sé non è malvagia, però penso sia stata disegnata un 
pò maluccio...
M. 

A me piace, č molto "Berlina del Pianale"... ovvero una Coupč a 4 porte.
5 metri (credo) di auto per stare scomodi in 4? intendo, si sta
scomodi tutti e 4, perche' dietro non e' abitabile e davanti e'
piccola.
mi pare, onestamente, poco.


 solo 4 nanetti?
Tu consideri la macchina in modo diverso da me....
Per me la CLS è una CL, come abitabilità, che in più ha il vantaggio di 
avere 4 porte al posto di due... quindi con un ottima accessibilità
Tu è Gianni la confrontate con una Classe E....  non ha senso, è una Coupè a 
4 porte, non una berlina abbassata
-- 
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http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il peso è il nemico, la resistenza all'aria è l'ostacolo" (cit.)
 

 mi pare, onestamente, poco.
Sei mai salito su una CL ?
Io si, su quella precedente.... lo spazio è relativamente poco e per salire 
dietro devi fare le stesse "contorsioni" che fai su una piccola 3p....
Con la CLS hai lo stesso spazio, pochino, ma almeno dietro ci sali 
facilmente...
A me sembra un GRAN vantaggio in accessibilità...
-- 
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

4 porte, non una berlina abbassata
LOL Ti bevi la troiata del "Coupe' a 4 porte" e poi ti lamenti delle
stupidate che scrivono quelli del marketing BMW????
La CLS non e' una coupe', e' una berlina, e pure brutta.


 La CLS non e' una coupe', e' una berlina, e pure brutta.
lascia perdere la CLS..... pensa alla CS di BMW, il concetto è identico..... 
per te e Gianni è una Serie 5 inabitabile..... per me è una Serie 6 con una 
buona accessibilità


pianeta con figli sotto i 10 anni?
E un bambino ha bisogno della porta posteriore perche' fa fatica a
salire in una coupe'????
Mia madre ha 75 anni e non sale dietro nella mia auto perche' sarebbe
un esercizio troppo complesso (fa fatica anche a "scendere" nel posto
anteriore). Per gente come lei ci volgiono le 4 porte E spazio
posteriore decente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 salire in una coupe'????
Direi di no...è nato sulla Compact...e fra 4 mesi avrà di nuovo una 3p e 
vive sulla 306 3p della mamma... i Santa Fe lasciamoli agli altri  :-)
Comunque sarebbe comunque più comoda da usare una CS che una Serie 6...nom i 
sembra così strana la cosa


 a 4 porte, non una berlina abbassata
Comunque sia, ha dei lati ottimi e altri veramente obbrobriosi.
Ne sto guidando una sempre più spesso, e non riesco ad abituarmi al cambio: 
spesso percorro una discesa in rilascio, a passo d'uomo, e il cambio ha la 
brutta abitudine di scalare in prima, da solo, provocando uno scossone e un 
blocco al ponte, per cui regolarmente mi becco una cazziata.
Da oggi lo pianto in modalità S e percorro la discesa accelerando... e 
pazienza se abbatterò qualche pedone.
Inoltre, a 170 comincia a rimbalzare sull'asfalto, e se è vero che a quella 
velocità non si dovrebbe andare, è anche vero che una macchina del genere 
che diventa pressoché inguidabile a 35000km scarsi, con cerchi da 18 e gomme 
/35, a mio parere è una vergogna.


sembra così strana la cosa
Certo che non e' strana, e' normale. perche' la 6 e' una coupe' e la
CLS e' una berlina. Solo che e' quasi scomoda come una coupe'.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 CLS e' una berlina. Solo che e' quasi scomoda come una coupe'.
Quindi secondo te (e altri) è più giusto che le case continuino a sfornare 
furgoni un dietro l'altro, con la sezione frontale di un Autonegozio da 
Mercato, piuttosto che investire qualcosina anche nella nicchia delle Coupè 
a 4 porte?


 Coupè a 4 porte?
Che dire... Io forse sono più talebano di te e per me i coupè sono a due 
porte. Punto. Se devo prendere una 4 porte per la comodità prendo la berlina 
come Stefano... :-P
Detto questo meglio (inutili) coupè a 4 posti che (altrettanto inutili) 
fuoristrada da aperitivo... 

a 4 porte?
La nicchia per me non esiste perche' non esistono e non esisteranno
mai coupe' a 4 porte. Si chiamano berline, alcune sono comode, altre
no perche' progettate con i piedi.
-- 
Stefano D.(PD) 
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fuoristrada da aperitivo... 
mah, non so... personalmente ritengo piu' bello una percinque di un
cls... e comunque piu' o meno sono guidati dallo stesso tipo di
persone :(
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr
O perigo existe, faz parte do jogo
Mas não fique triste, que viver é fogo
Veja se resiste, comece de novo
Comece de novo, comece de novo

cls... 
Piu' bella esteticamente e molto piu' sensata, visto che alcuni
vantaggi innegabili li ha (visibilita', altezza da terra e
accessibilita'), mentre la CLS ha solo svantaggi.
-- 
Stefano D.(PD) 
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persone :(
sono perfettamente d'accordo, visto che il comfort e' decisamente piu'
alto in un x5, la visibilita' pure, da guidare e' altrettanto
divertente (visto come dove puoi guidare e visto il comportamento
della cls). e, per lo meno, nell'x5 saliamo in 5 e stiamo comodi e
nella cls *NO*.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)


La CLS non e' una coupe', e' una berlina, e pure brutta.
e piccola.


A me sembra un GRAN vantaggio in accessibilità...
rispetto la vecchia cl *di sicuro*, ma quella era vergognosa e questa
e' solo scandalosa. un passo avanti, ma ci vorranno almeno altre 5
generazioni perche' diventi ragionevole.
non si puo' fare un'auto di quelle dimensioni e quel prezzo dove
dietro non ci sia spazio per una persona di 1.70 e 65kg di peso. e'
una macchina da lavoro, non una porsche.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)


pianeta con figli sotto i 10 anni?
il quale non diventera' mai piu' alto di cosi'?
la cls si compra in azienda per lavoro e per portare in giro della
gente, come ha fatto la persona con la quale siamo andati in giro. il
98% delle cls sono vendute ad aziende e per quel target la macchina e'
disegnata *male*. e' una macchina sbagliata.
per il restante 2% di acquirenti (che in realta' secondo me sono meno
di 2 su 100) la macchina potra' anche andare bene cosi', ma le
macchine non si fanno per le minoranze (e qui torno sul discorso
dell'utilitaria -> pochi cavalli e bassissimi consumi).


 sono perfettamente d'accordo,
Rispondo qui a te, Stefano e Uoscar... A me il cls fa schifo... Ho detto che 
preferisco "coupè a 4 porte" ai "fuoristrada da aperitivo"  solo perchè ho 
una profonda avversione ai fuoristrada da aperitivo... mentre una rx-8 (ad 
esempio) mi piacerebbe proprio 

esempio) mi piacerebbe proprio 
Non avevo pensato alla RX-8. Probabilmente l'unica auto che si puo'
definire coupe' a 4 porte, o meglio a 2+2 porte!
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 definire coupe' a 4 porte, o meglio a 2+2 porte!
Subito neanche io... Poi ho avuto "l'illuminazione". Potrebbe essere il 
coupč definitivo del Pianale, se si decidesse ad abbandonare il Select... ;) 

 coupè definitivo del Pianale, se si decidesse ad abbandonare il Select... ;) 
Gliel'ho detto mille volte, ma è più affezionato alla finanziaria che 
all'auto :P
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.


 all'auto :P
Io lo so che ormai la storia del Select è diventata un tormentone.... per 
carità..si può ridere di tutto, compreso di come gestire il portafoglio 
altrui...
Comunque.... come è stato scritto....facciamo finta di abbandonare il Select 
e, rispetto alla 120d, avessi volgia di comprarmi una RX8.
RX8 che, google mi è testimone, ho sempre detto che è la "berlina (del 
Pianale) più bella in circolazione".... non esiste nulla di più bello, IMHO, 
nel segmento D.
Fatta questa precisazione, purtroppo, più prosaicamente, bisogna parlare del 
vile denaro..... così facciamo due conticini e poso dimostrare anche a chi 
non sa che sono solo battute... che non è che sia tutto legato al "Select" o 
al fatto di essere paraocchiato per BMW
Di listino... facciamo finta che a ottobre ho selezionato BMW e Mazda per 
sostituire la Ciabatta Rossa.
120d = 28.951
RX8 = 36.151
Primo intoppo.... ci sono 8.000 Euro (ottomila, dicesi circa sedicimilioni 
di lire), di differenza fra le due auto...sticazzi....
Facciamo ulteriormente finta che io, invece di andare a farmi 20 giorni con 
la famiglia in giro per il sudamerica a vedere ghiacciai, pampa e 
pinguini...avessi fatto la formichina... avrei in tasca questo 8.000 che mi 
mancano...
Ok..... facciamo veramente tanto finta....costano uguali la BMW e la Mazda.
Parlimo di prestazioni nello 0/100
120d = 7,5 sec.
RX8 = 6,4 sec
"Balla" un secondo.... per carità, non è poco...però non è che i 7,5 della 
ciabatta 2.0 naftaspinta facciano poi  così schifo..... è roba che 15/20 
anni fa sarebbero stati sufficienti a fare mettere la 120d nel novero delle 
supersportive per 4R...
Poi, eventualmente.... dassi il massimo peso alle prestazioni..... al prezzo 
della RX8, e pure risparmiando un pò, mi porto a casa una 130i (o 130i 
Coupè) che, ragionado pisellometricamente un "tot al video" mi fa lo 0/100 
in 6,0..... seinetti.
Parolina magica....risparmiare....
Dicevo prima... faccio la muffa a casa per un tot di mesi e recupero gli 
8.000 euro di differenza..... bene, ma è a questo punto che casca l'asino 
(cioè Herr Wankel)
Premesso che io faccio 20.000km anno.... secondo il dichiarato (che per me 
equivale all'effettivo) la 120d fa i 20,4 km/l, la RX8 gli 8,7 km/l  (e, per 
dovere di cronaca, la 130i, che va di più della Mazda, i 12 km/litro)
Ho già fatto i calcoli.... ipotizzando la benzina a 1,375 e il gasolio a 
1,205 (Agip piazzale bologna, Milano, stamattina)... ogni hanno le due auto 
mi costerebbero
120d = 1180 Euro
RX8 = 3159 Euro
(130i = 2290 Euro)
Bene..... a questo punto...facciamo una cosa...io vi faccio contenti, così 
almeno la smettere di prendermi il sederino (che poi chi lurka o non sa o 
non ha voglia di farsi due conti come ho fatto io magari si fa un idea 
distorta della realtà)....... mi prendo l'RX8..... e *voi* fate una colletta 
e ogni santo anno mi passate i 2.000 euro di differenza nei consumi....
(2000 euro che, un pò fuori stagiome... vai a farti una Signora vacanza in 
giro per il mondo...)
Va bene?
E faccio finta di dimenticare che, visto che non ho la minima intenzione di 
tenere NESSUNA auto oltre la scadenza della garanzia anche se la prendessi 
in contati come ho SEMPRE fatto dal 1986 al 2001....nel giro di qualche anno 
(max 4...) la 120d è facilmente piazzabile... la RX8 un mattone appeso ai 
testicoli.
Anche in questo caso...me la pagate voi la differenza di valore residuo ?
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"La frustrazione sessuale è l'origine dei mali dell'uomo"

 tenere NESSUNA auto oltre la scadenza della garanzia 
è questo che ti frega e ti condanna a spendere cifre assurde per auto 
che non ti convincono.
Ovviamente, imho.


 Ovviamente, imho.
No, nessun IMHO.... mi sarebbe piaciuto anche a me fare IMHO.... fino a 
quelche mese fa.... credevo in Lexus, Alfa o Mercedes.... che mi potessero 
dare un alternativa praticabile....
Invece no.... più mi guardo intorno e più mi viene tristezza e più vedo una 
macchina sola in grado di sostituire la mia..... la mia  :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

 macchina sola in grado di sostituire la mia..... la mia  :-)
Quindi vuoi dire che te la tieni, che la riscatti?
-- 
Ciao,
Me
http://www.anobii.com/people/akira/

Quindi vuoi dire che te la tieni, che la riscatti?
No, cambio colore e numero di porte.... e forse anche suffisso alla cifra
:-)
Al momento al 90% sarà esattamente così
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/bmwserie1e813prestyling.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=2597
Lascio un 9% a questa e di questo colore..
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/bmwserie1e82coup.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=2965
E il restante 1% a eventuali vincite al lotto, totocalcio, lasciti 
testamentali per cui potrebbe essere o una Carrera S (bianca) o una 650i 
(bianca)
Ciao


 (bianca)
Io se trovo un 100K euro per strada mi faccio l'S2000 bianca con interni
rossi. E poi via alla Sonny Crockett. :D


 Passi alle 3p, non ti fanculizza la moglie?
LOL
Questa scena di vita a Casa Pianale la devo raccontare "in diretta"...
Arrivo a casa stasera e dico a mia moglie
- "Sai che oggi mi hanno detto che una 1 bianca 3p è un'ottima
scelta.... e io ho dato tutti i meriti della scelta a te"
Lei: "Vedi che ho buon gusto?  :-)"
Io; "No... veramente c'è chi pensava che prenderla 3p ti avrebbe fatto
incazzare"
Lei mi guarda fra l'allibito e lo scandalizzato e dice (testuale):
"Ma per chi mi hanno preso? Per quelle mogli del cazzo che vogliono il
monovolume?!?!?!"
Io mi sono LOLlato...ripreso fiato gli ho detto...
"Tesoro... tu DEVI scrivere su IDA... un paio di giorni e faresti
chiudere il NG!"
:-DDDDD

rossi. E poi via alla Sonny Crockett. :D
Ovvio, bianca e interni rossi.... d'obbligo


 Passi alle 3p, non ti fanculizza la moglie?
LOL


 Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Matteo

 Ovvio, bianca e interni rossi.... d'obbligo
Non capisco se scherzi, io non scherzo. La mia sai com'e' immagino, gli
interni rossi sono l'unica cosa che la salva dalla tristezza del grigio.
Io saro' tamarro inside ma gli interni rossi li adoro. ^^


 
http://www.autoblog.it/galleria/bmw-m3-e92-photoshop/5
E' un bel colore in effetti, pero' secondo me bisogna vederlo sull'auto,
Perche' temo sia un colore che calzi bene solo con certe caratteristiche
estetiche molto "aggressive". E' un colore arrogante, per capirci.
Quindi serve un'auto dall'estetica altrettanto arroganti.
(Non mi lapidare io non ho nulla contro le auto esteticamente
"arroganti", quindi non lo dico con connotazione negativa)


Io saro' tamarro inside ma gli interni rossi li adoro. ^^
Non scherzo affato...bianca con gli interni rossi è bellissima.....


che non ti convincono.
infatti, da privato, cambiare auto ogni 3 anni e' pura follia.


 renderebbe più sportiva (IMHO), non mi convince?
L'hai scritto due post più su:
--8<--
RX8 che, google mi è testimone, ho sempre detto che è la "berlina (del
Pianale) più bella in circolazione".... non esiste nulla di più bello, 
IMHO, nel segmento D.
--8<--


No, cambio colore e numero di porte.... e forse anche suffisso alla cifra
5 porte sono troppo comode, eh? :P


interni rossi sono l'unica cosa che la salva dalla tristezza del grigio.
il grigio e' troppo triste per essere salvato da qualcosa...
adoro anche io gli interni rossi, ma non sarebbero sufficienti per
prendere un'auto grigia.


 infatti, da privato, cambiare auto ogni 3 anni e' pura follia.
"Sono cazzi miei" (cit.)
Io spendo in auto nuove (garanzie, sicurezza, ecc), all'anno, molto meno 
delle *minchiate* che metti tu come optional (che nessuno ti rivaluterà al 
ritiro) sulla tua
Chi è più folle?
la differenza che a te, tranne qualche mio post, nessuno dice 
nulla....mentre a me che per passione ludica (sempre ammesso, mai negato) 
cambio macchina ogni 3 anni e ho trovato il sistema per non svenarmi..... 
troppa gente si fa gli affari miei.
La cosa, non so se si nota, comincia a infastidirmi....  :-/
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 --8<--
Ti risulta che io abbia una Segmento D da 36.000 Euro?
 A me no....


 prendere un'auto grigia.
Si, hai perfettamente ragione. Io lo dicevo nel senso che "essendo stato
costretto per il grigio" l'unica cosa che fa salvare il tutto sono gli
interni rossi. Avessi potuto scegliere avrei evitato il grigio, anche se
la scelta non era poi cosi' entusiasmante visto che in italia il blu e
il bianco non li importatavano. ROTFL (anche se da ridere c'e' poco)


 prendere un'auto grigia.
Si, hai ragione. Io lo dicevo nel senso che "essendo stato costretto"(*)
a scegliere il grigio, gli interni sono l'unica cosa che salva l'auto
dalla tristezza totale. Non che se avessi potuto scegliere avrei avuto
molta scelta, visto che la CTR, in italia, non le importano ne blu ne
bianche, l'unico colore che si salvava, se non ricordo male, era il rosso.


 5 porte sono troppo comode, eh? :P
un anno e mezzo di 306 3p, usata in città, hanno fatto da test...a 7 anni il 
Pianalino è perfettamente in gradi entrare e uscire da una 3p, senza 
l'ausilio di nessuno...
Detto questo...il vantaggio estetico e di peso e di prezzo supera 
abbondantemento i pochi lati negativi...


 abbondantemento i pochi lati negativi...
Anzi, di più.
Ti consiglio di far rimuovere le maniglie e tutti i meccanismi della 
porta sinistra dalla tua prossima 120d.
E poi falla saldare, che guadagni in rigidità.
L'altro giorno sono dovuto entrare dalla porta destra e ti garantisco 
che ci si riesce benissimo.
;-)


 La cosa, non so se si nota, comincia a infastidirmi....  :-/
Ok, se ti infastidisce, smetto.
Noterai però che lo faccio solo quando trovo che sia in qualche modo 
contraddittorio, come in questo caso in cui si parlava di RX8.


 contraddittorio, come in questo caso in cui si parlava di RX8.
Lo vuoi in modo più chiaro e semplice.
Non ho i soldi per comprarmi e mantere una RX8 rispetto a una 120d (se non 
rinunciando ad altre cose che mi interessano di più)
Va bene, così?
:-)


 rinunciando ad altre cose che mi interessano di più)
Che vita di merda, però.
'sta cosa per cui bisogna lavorare per comprarsi i giocattoli e spesso i 
soldi comunque non bastano non riesco ad accettarla.
E' un "Sistema" che non va.
:DD


 E' un "Sistema" che non va.
Guarda.....ormai il mio giocattolo preferito sono i viaggi... l'anno 
prossimo, per ovvi motivi di "cambio auto" farò (relativamente) il bravo.... 
ma nel 2009 ho già una grossa idea su dove andare  :-)
A) Madagascar + Kenia
B) Parchi USA + Alaska
Putroppo mi piacerebbe fare sia Viaggi che Auto... ma non si può avere tutto 
nella vita..... dai, c'è chi sta peggio.... non mi lamento...  :-)


 nella vita..... dai, c'è chi sta peggio.... non mi lamento...  :-)
Ma sì, senza dubbio, ero ironico!


 Ma sì, senza dubbio, ero ironico!
Io no.... più invecchio e più mi viene voglia di viaggiare...
Se avessi disponibilità economiche illimitate praticamente tornerei a casa 
solo per cambiare le valigie ogni tanto...
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"La frustrazione sessuale è l'origine dei mali dell'uomo"
 

 solo per cambiare le valigie ogni tanto...
E per pagare la rata del select :PPP


 E per pagare la rata del select :PPP
Non credo......
Come una donna in ogni porto... una macchina in ogni pista :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Come una donna in ogni porto... una macchina in ogni pista :-)
Hehehe


 Da un servosterzo idraulico a uno elettrico...
Tesoro....passi da una macchina la cui piattaforma è nata quando si facevano 
ancora le Automobili....a un elettrodomestico attuale...


 ancora le Automobili....a un elettrodomestico attuale...
Appunto, non c'è da gioire.


 Appunto, non c'è da gioire.
Non so..... pensando ai miei ultimi 10 anni...io sono passato da un ML a 3 
bracci, poi a un triste pontone rigido, poi a un ML a 4 bracci e ora a uno a 
5....ed è molto probabile che al prossimo modello, 2010, "vinca" pure i 
triangoli anteriori.... pur rimamanedo sempre nel medesimo segmento  :-)
io non mi posso lamentare  :-)


 io non mi posso lamentare  :-)
No, appunto. Peraltro ti inviterei a completare la seguente tabella coi 
prezzi di listino delle tue auto:
- Honda Civic
- Golf IV
- 318ti
- 120d
- ????


Cambio automatico Proactive a 4 marce
Cambio a convertitore classico e motore turbodiesel... sulla carta
dovrebbe essere un'accoppiata vincente, e del Proactive ho sempre
sentito parlare bene (anche se riguardavano sempre gli abbinamenti con
i motori a benzina). Aspetto un lungo resoconto a proposito!
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 - ????
Contestualizzando tutto, credo che quella al di fuori di ogni logica di 
mercato, siano stati i 33.000.000 di lire che ho pagato a marzo 1996 per la 
Civic 1.5 LSi....
Solo con AC e neppure con AirBag o ABS....
La Golf 1.6 GT, coetanea, costava meno....
GRAN MACCHINA la Civic, IMHO, la migliore che ho avuto (proporzionalmente 
alle concorrenti disponibili nel 1996) , ma comprata in un momento in cui 
l'immagine esclusiva e tecnologica di Honda era ancora granitica.... si 
facevano pagare, persino di più di quanto non faccia oggi la Triade...
Tutto e crollato in meno di un anno.... già nel 1997 vendevano le 1.4 New 
Age 75cv a 19.000.000.... e vallo a spiegare al "mercato" che la mia aveva 
il VTEC-E....


 i motori a benzina). Aspetto un lungo resoconto a proposito!
Non mancherò. Per ora sono assai perplesso dai dati numerici:
     Manuale Automatica
Vmax    200     197
0-100   9.3     10.7
CO2     154     175
Urbano  7.4     9.0
Extra   4.9     5.2
Misto   5.5     6.6


Non mancherò. Per ora sono assai perplesso dai dati numerici:
Beh con un cambio tradizionale con convertitore di coppia un
peggioramento dei consumi nelle situazioni in cui ci sono stop e go o
si fa lavorare spesso il cambio con le marce basse e` fisologico.
Probabilmente il convertitore in prima e seconda marcia e` ancora
libero. Inoltre il numero ridotto di marce non aiuta.
Quattroruote, per quel che puo` valere, l'ha provato solo nel 99 su
una Clio 1.6 90 cavalli. Magari il cambio ha avuto degli aggiornamenti
nel frattempo, e la logica potrebbe essere diversa per il motore
diesel, ma questo e` quello che dicevano allora:
http://img353.imageshack.us/my.php?image=proactivejh1.jpg
Inoltre
"[...] E` molto efficiente, ha ottimi passaggi fra un rapporto e
l'altro, progressivi, senza scatti bruschi. Sa adattarsi ai diversi
stili di guida, "capisce" se viaggite spesso agli alti regimi, se
siete un pilota nervoso e, sulla base di queste informazioni, sposta a
5900 giri l'inserimento delle varie marce. Se al contrario siete
spiriti tranquilli, se amate viaggiare a velocita` piu` normali,
cambia la logica e diminuisce a circa 5300 giri lgi innesti delle
marce a vantaggio dei bassi consumi e del confort."
Ed ecco un video in accelerazione di una Megane II 2.0 16v benzina
Proactive: 
http://www.youtube.com/watch?v=Y0apBESQNac


E poi falla saldare, che guadagni in rigidità.
poi un secchio di vernice arancione su tutta la macchina, una bandiera
nordista sul tetto e un clacson polifonico ;)
glielo vedo, il pianale, sul generale-bmw ;)


soldi comunque non bastano non riesco ad accettarla.
e l'altra faccia della medaglia? chi puo' permetterseli poi non ha il
tempo di usarli :)
poi ci sono i fortunati, ok, ma anche loro avranno ben i loro rovesci


La cosa, non so se si nota, comincia a infastidirmi....  :-/
eh, a me danno fastidio tante di quelle cose...


 soldi comunque non bastano non riesco ad accettarla.
"Per un esteta come me, non essere miliardario è terribile" <cit.>
-- 
  Marco Sala
  Altro diletto che imparar non provo  (Petrarca)

 eh, a me danno fastidio tante di quelle cose...
Ehh, ma me da fastidio che sono uno dei pochi che non ho mai mai detto che 
prendo una cosa "perchè mi serve", ma dico sempre "perchè mi va"...
Se poi si fanno più pulci alla sincerità che ad altro.... a me da un pò 
fastidio


 glielo vedo, il pianale, sul generale-bmw ;)
In effetti.....la Serie 1 3p o la Coupè non hanno la cornice dei vetri.. si 
potrebbe benissimo saldare la porta e entrare lo stesso.... dovrei solo 
dimagrire un pò :-)


 prendo una cosa "perchè mi serve", ma dico sempre "perchè mi va"...
Ma infatti nessuno nega che tu cambi auto perchè vuoi il "giochino nuovo" 
(cit.)... Devi però capire che c'è chi (come me, anche se mi sembra di non 
aver detto nulla di particolare sulla tua situazione... al max ti ho 
perculato un po' ma era in amicizia, beninteso) è abituato a portare ad 
esaurimento un'auto e fa fatica a capire i tuoi ragionamenti sulla 
convenienza del tuo "stile di vita automobilistica". Detto questo è 
sacrosanto che è meglio il select che comprare in contanti e rivendere e che 
le bmw tengono meglio il loro valore residuo... E' solo questione di 
"quantificare" il plus di valore dell'auto nuova. Per te il gioco vale la 
candela, per altri no. E credo che se ne possa discutere all'infinito senza 
che nessuno cambi la propria opinione!
E poi, parafrasando 8tto, meno male che c'è gente come te che cambia l'auto 
ogni tre anni (e la tratta bene e fa pochi km), così si trovano ottimi 
affari nell'usato! 

 Da un servosterzo idraulico a uno elettrico...
Brrr... Sembra di giocare a gran turismo... A parte che se fai gli incidenti 
la carrozzeria si rovina! 

 definire coupe' a 4 porte, o meglio a 2+2 porte!
C'era un tempo, neppre troppo lontano, in cui le Segmento C di Mazda erano 
disponibli anche così
http://www.hydro-stopper.com/323f/12.jpg


 il quale non diventera' mai piu' alto di cosi'?
Quando diventerà più alto di 1,70.... intorno ai 14 anni, avrò già cambiato 
altre due macchine....


 e rivendere e che le bmw tengono meglio il loro valore residuo...
Ecco...è questo il punto.... a leggere quante volte viene citato sto 
Select...sembrerebbe solo un inculata...


 (bianca)
Vedo con piacere che non sono l'unico ad apprezzare le auto
bianche... :)
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 rossi. E poi via alla Sonny Crockett. :D
Io con 100mila mi prendo la 037 (rossa, del resto o così o così) un
doblò e un carrello... In alternativa la 037 e una Panda o un'altra
utilitaria da spendere poco e fottermene dei caproni che nei posteggi
aprono le portiere alla John Wayne  o non sono in grado di manovrare.
Quel che avanza (se avanza) si investe in vizi.


 Select...sembrerebbe solo un inculata...
Per "noi" comuni mortali l'inculata è cambiare l'auto ogni tre anni... Se 
citiamo il select è solo per tirarti in ballo :P
A parte gli scherzi, non credo che siano in molti a cambiare auto ogni 2-3 
anni senza fare select o simili 

 bianche... :)
ma che piacere rileggerti.....
:-)


 cambiato altre due macchine....
Ma... il Select è ereditario?
;-PPP
M. 

 doblò e un carrello...
Sei convinto basterebbero? Io qualche dubbio l'avrei. :)
Ci pensavo ieri mentre guardavo assorto lo sfondo del desktop. Davvero
volessi togliermi un grosso sfizio mi cercherei una Skyline GTR R34
V-Spec II Nur. Il vero sogno proibito. Anche se magari poi mi
accontenterei anche di una M-Spec. Naturalmente o Blu o Bianca, non si
accettano alternative. ^^
Pero' non oso immaginare la cifra da stanziare, ed il tempo da dedicare,
per trovarne una e rimetterla in sesto. Immagino che se vivessi in
Giappone sarebbe anche abbastanza semplice. Ma qui. Tra l'altro l'auto
d'appoggio sarebbe obbligatoria per via della guida dal lato sbagliato.
Credo che certe cose sia piu' sano solo sognarle.
-- 
Ciao,
Me
http://www.anobii.com/people/akira/

 Credo che certe cose sia piu' sano solo sognarle.
Forse sì forse no... :)


 Belin, macchinina per palati fini direi...
Solo perche' e' Giapponese? Oppure perche' ha fatto da comparsa in FF?
Questo e' il motivo principale per cui adoro questa vettura:
<paste>
Concerning the design, it is to consider that the R34 GT-R is a
pumped-up version of a family sedan, not a fashionable piece of
automotive-design-art like Italian supercars. On a GT-R, every scoop and
bulge has its function intended to form a piece of technical art and to
increase its efficiency as a street rocket.
</paste> Fonte: 
http://www.jbskyline.net
E' grande, pesante, comoda. A vederla non lo diresti mai, pero' e
dannatamente sofisticata, ha un motore incredibile, un Twin Turbo -
molto soft, 0.4 bar - con potenza massima a 6800 giri e redline a 8000.
Praticamente senza lag, comincia a incazzarsi intorno ai 3500 e poi non
la smette piu' fino a limitatore. Sta in strada in maniera incredibile
nonostante le limitazioni di cui sopra, questo grazie alla trazione
integrale gestita elettronicamente ed alle quattro ruote sterzanti.
Senza contare le raffinate sospensioni e l'aerodinamica. Ha un impianto
frenante, Brembo, con dischi da 300mm a quattro pistoncini davanti -
sulla R34 i cerchi da 18 non sono per fare i fighetti... - e da 280mm a
due pistoncini dietro. Come ciliegina un cambio Getrag a 6 rapporti.
A me sembra l'auto perfetta.


 A me sembra l'auto perfetta.
Diciamo una delle pochissime macchine perfette. Non è in cima ai miei
sogni proibiti solo perché subisco violentemente il fascino delle
storiche; come auto attuale pare anche a me un'ottima scelta perché
garantisce prestazioni al livello di pochissime e ha quel che di raro
ed esotico che mi ispira.


 storiche;
Non e' una storica in senso stretto, anche se a mio parere e' un "istant
classic", ma di certo lo diventera'. Tra l'altro io l'ho definita
pesante - 1500kg - pero' non ho aggiunto che pesa quello che pesa
avendone tutte le giustificazioni. Al contrario delle auto "moderne".
Comunque a mio avviso un *sogno* non proibito potrebbe essere una Delta
Integrale, non EVO. Non so se hai seguito il 3d su IDA, ma stando a Peo*
con una decina di migliaia di Euro ci si porta a casa il *giocattolo*.
Io debbo essere sincero, sono molto tentato da questa idea, anche se il
problema di dove farla dormire mi frena abbastanza. Non e' niente di
impossibile da risolvere, quindi chi sa', magari un giorno la pazzia la
potrei anche fare. ^^
-- 
Ciao, Me
I live to destroy alliance.
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Silvermoon&n=Saeba

spendere 3.000 all'anno per la macchina nuova?
Vorretsi dire che tu sborsi in tutto 3.000 euro annui per la 120d?
Non mi torna mica tanto....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Non mi torna mica tanto....
ovviamente mancano le rate.... complessivamente sono 5.000...comunque , 
discorso trito e ritrito.... che poi se dico che con il soldi una Stilo 1.4 
viaggio 3 anni su una Biemvù...qui c'è gente che si incazza...  :-/
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

ovviamente mancano le rate.... complessivamente sono 5.000...
In effetti non molto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 In effetti non molto.
Dando per scontato che il giocattolo lo cambierei lo stesso... e che mi sono 
sventato per 15 anni correndo dietro a Passioni fuori mercato.... per me è 
la perfezione :-)


dimagrire un pņ :-)
o aspettare che alzino il tetto, aumentando la superficie vetrata e
quindi l'area attraverso la quale passare ;D
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

collocarsi tra i 60 e i 70mila, sui 100mila forse e con un po' di
trovate 2 in giro, condizioni ottime. con 70mila pero' non te le
danno.
trovata anche una s4, ma le trattative sono sufficientemente riservate
che per telefono non mi hanno detto molto. l's4 si trova in provincia
di modena, da f.lli fini. e' sempre su autosupermarket in edizione
stampata: puoi telefonare direttamente a loro.
una 037 era vicino a lugo (ra) e l'altra non mi ricordo. forse l'aveva
'auto ieri', ma non ci scommetterei piu' di 100 lire --la mia solita
cifra.


cambio le auto per motivi essenzialmente ludici (tranne il plus della 
mi pare, ma non ricordo piu' bene, che tu avessi detto che la cosa
piu' conveniente era cambiare l'auto ogni 3 anni. con l'uso che ne fai
tu e le auto che compri tu e i km che ci fai, e' una tesi difficile da
sostenere.
se la versione definitiva e' 'cambio auto perche' mi piace averla
nuova ogni e anni' allora entriamo nel campo delle voglie e quelle non
sono mai pagate e quindi ti appoggio la scelta, che nel caso specifico
non condivido --ma visto che son gusti, niente importa.
tutto qui.


 piu' conveniente era cambiare l'auto ogni 3 anni.
L'avevo scritto, ma era riferito che è la tempista migliore per il cambio 
auto, dato per scontato che non si tenesse a vita.
Cambiare auto auto ogni tre anni, è una soluzione "migliore", rispetto a 
farlo ogni 2.... o ogni 4 o 5...
Questo il senso
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

Questo il senso
tutto chiaro.
