Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: [w7-ot] provata la futura merdaccia microsoft.........

Sul mio athlon xp1500 di ben 5 anni fa...............beh.......premesso
che si tratta di windows, tanto merdaccia non è.
E' decisamente più snello di una qualsiasi distribuzione linux  con kde
4 che io ho provato su quella stessa macchina........sono stupito, sono
loro che sono andati avanti o noi indietro? anche l'installazione 25
minuti, e se considero l'avvio con i servizi di cui necessito su linux ,
decisamente più veloce...........certo quando uscirà avrà contro il
prezzo, ma ormai di software open se ne trova a volontà anche su
win!!!!!!


WOW !!! LO VOGLIO TUTTO E SUBITO !!
;-))
-- 
Never try to teach a pig to sing.
It wastes your time and annoys the pig.



Io uso "solo" Linux da almeno 4 anni, ma Windows è sempre stato più 
veloce di Linux. Quindi non vedo i fantomatici progressi fatti. 
Windows lo uso solo sul lavoro, un laboratorio scolastico, dove ho 
installato Linux sulle macchine dove era anche installato Windows. Quindi 
vedo le differenze di prestazione. Ma Linux ha degli strumenti e del 
software che Windows non ha, e questo lo rende molto comodo in tantissime 
situazioni, a parte il fatto che nonostante gli antivirus, le macchine 
Windows sono spesso bloccate da infezioni virali :-P
Fra
-- 
Register here: 
http://www.000webhost.com/92681.html
*** 1500 MB of disk space
*** 100 GB of data transfer
*** PHP and MySQL support with no restrictions
*** cPanel control panel
*** Website Builder

 Fra
Comunque la mia era una constatazione di fatto il punto è che visto
windos dopo anni, sono sempre più innamorato del OSX............

 windos dopo anni, sono sempre più innamorato del OSX............
Io preferisco sempre più Linux, anche se uso Windows in una macchina 
virtuale. Ma lo uso oramai solo per futili motivi.


 sul mercato di win
Sbagliato.
Ci sono più virus per win perché win è un colabrodo per come è stato pensato 
e progettato. Ovvero senza pensare minimamente alla sicurezza, ma solo alla 
sua diffusione.
Il fatto che sia il più diffuso, quindi la statistica, non conta 
assolutamente niente. 
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 
perchè pensi che su linux sia facilissimo perchè linux li configura da 
sè? C'è solo stato qualcuno che l'ha fatto al posto tuo e ha 
pacchettizzato il tutto. Da questo punto di vista l'approccio di Windows 
è di gran lunga migliore (un SO, un pacchetto invece di un So, 100 
distribuzioni, 80 pacchetti).
-- 
N1 under...
zx-6r '04 Cocci & Dolori
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescafè Racer

 
Benvenuti alla fiera delle banalità.

 win!!!!!!
volevo provarlo ance io , ma per sbaglio ben due volte dui fila mi sono
ritrovato con una iso di vista.
posteresti mica il modo come l'hai ottenuto?
ciao e grazie
-- 
--------------------------------
linux slackware
tutto il resto e' inutile
--------------------------------

Siddharta ha scritto:

Ecco che inizia la solita guerra di religione.
Win e Linux sono SO con caratteristiche, pregi e difetti differenti.
Io uso l'uno o l'altro a seconda di quello che ci preferisco fare.
Visto come si sta sviluppando il thread vi dico la mia, se interessa.
Secondo me Win è molto comodo, le versioni derivate da NT (da win2000 in 
poi) sono mediamente stabili e veloci (vista a parte).
I virus e i malware ci sono ma un utente che non sia proprio un 
fesacchiotto, con gli update, un buon antivirus aggiornato ed un 
firewall non ha problemi di sorta.
Per contro non è configurabile all'infinito com'è Linux dove decidi 
praticamente tutto.
Dopo l'installazione del SO hai poco software a corredo e dovrai 
installarne altro, per la maggior parte dei programmi comunque 
l'installazione è molto semplice.
Su Win ci sono alcuni software, unici nel suo genere che, non diciamo 
palle, su Linux non si trovano o comunque se esistono hanno pochissimo 
supporto.
Dal canto suo Linux è fantastico, stabilissimo, sicurissimo e 
dotatissimo in qualità e quantità di software.
Oggi installare Linux ed il suo software è diventato addirittura più 
facile che su Windows, grazie ai passi avanti che hanno fatto le distro 
(vere croci e delizie di Linux).
Ricordo ai tempi delle prime RedHat invece i casini che c'eran da fare.
Come software c'è praticamente di tutto tuttavia per alcuni (pochi) 
software professionali, non esiste una versione per questo S.O., colpa 
delle software house che sono le prime a crederci poco... Linux avrebbe 
appieno i requisiti per farli girare!
Con un pò di sacrificio, quasi sempre, ci si può adattare ad utilizzare 
un programma simile che si potrà trovare abbastanza facilmente nella 
propria distribuzione o al più in qualche repository in rete.
A parte ora, che sto usando transitoriamente un vecchio portatile con XP 
e non ho spazio sull'HD per farci stare anche Linux, in genere scelgo 
Linux per tutti i servizi internet, posta, news e varie (per vedere i 
divx/xvid) e su Win lavoro con programmi specifici.
Secondo me è riduttivo litigare su quale sia meglio.
Un SO è un sistema che serve per lanciare e sviluppare programmi, a 
seconda dei programmi con i quali intendo lavorare ognuno potrà avere le 
proprie preferenze.
ok. Ho finito, ora massacratemi!

 posteresti mica il modo come l'hai ottenuto?
Hai provato il sito MS?
http://www.microsoft.com/windows/windows-7/beta-download.aspx
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 Secondo me è riduttivo litigare su quale sia meglio.
sono d'accordo, ognuno di noi sa o crede di sapere quale sia meglio per 
lui e per quello che vuol farci, inutile discutere, specie se si usano 
termini fumosi come facilità d'uso;
r
-- 
Automi Cellulari Unidimensionali 4.0 per XP e Vista:
http://www.umpf.net/ramapage/acu.htm
funziona anche su floppy d'avvio Windows o DOS
Home Page, The Pentangle, I Salon di Baudelaire: 
http://www.umpf.net

secondo me è come dire preferisco l'Alfa o la Lancia: sono gusti.
Ad esempio io preferisco girare con l'auto a metano piuttosto che con la 
porche...

 firewall non ha problemi di sorta.
Balle.
Ne prende solo qualcuno in meno.
Spiegaci anche come mai il "fessacchiotto" come lo definisci tu se lo sediamo 
davanti a un PC con una qualsiasi distro Linux (piuttosto che OS X) e lo 
mandiamo nei peggiori posti del web...non prende niente.


 mandiamo nei peggiori posti del web...non prende niente.
Non c'č bisogno; mi sembra di ricordare che pochi giorni fa ce lo siamo 
giŕ detti nel thread linux o mac.
Perň molti fessacchiotti davanti a Linux, disorientati, ti dicono che al 
lavoro hanno Outlook Express e Office. E delusi ti dicono che hanno 
comprato il computer per avere le stesse identiche cose che hanno sul 
computer del lavoro.
Lo so che thunderbird e OpenOffice fanno le stesse e cose e le fanno 
anche meglio, perň, glielo spieghi tu!
ciao.

 se lo sediamo 
Se lo sediamo ..........DORME!

 ciao.


     di la ---->
Nella azienda dove lavoro io tempo due minuti alla porta ti avrebbe 
indirizzato a calci in culo il mio titolare. Senza nessuna offesa, 
ovviamente.

 termini fumosi come facilità d'uso;
Giustissimo.
A me ad esempio piace la shell (la considero più semplice e versatile) e 
odio le serie di click per aprire le directory nidificate.
ciao.

 ovviamente.
ti credo.
qui da me e' stato il titolare a chiedermi cio'.


 ovviamente nessun antivirus sui pc linux.
E dov'è il problema di usare l'antivirus con Windows... forse il costo 
del software è il male minore (parlo sempre di aziende private, le PA 
non le conosco)...

 spendere poco (che poi è da vedere alla fine), io avrei altri obiettivi.
In un'azienda con 30 client, azienda quindi tipicamente padronale, 
l'obiettivo *E'* spendere poco. SOno aziende dove l'informatica è vista 
esclusivamente come un costo a ritorno zero. (parlo per esperienza)
Ed è già buona che Claudio abbia potuto fare una cosa simile. Dove stavo 
io fino a 3 anni fa l'idea del vecchio (85enne) era che gli informatici 
erano "truffatori per definizione"...
Ovvio che se stai in un'azienda che di client ne ha 15000 (dove sto 
ora), e di server circa 400 (quelli centrali, più tutto il nugolo di 
serverini sparsi nelle parecchie decine di sedi remote), si ragiona 
secondo tutt'altri criteri.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

 computer del lavoro.
Il "fessacchiotto davanti a Linux" non prende niente e non ha nessun 
anti-qualcosa installato.
Diciamolo un altra volta a scopo terapeutico.
Non gli piace e vuol tornare a windows ? ... sono cazzi suoi, io i miei amici 
li ho educati bene. 


 ovviamente nessun antivirus sui pc linux.
Citarti è poco !


 in mente nessuno, ma fo un uso non specialistico della macchina;
Office Professional 97.

 distribuzioni, 80 pacchetti).
uno nessuno centomila

 in mente nessuno, ma fo un uso non specialistico della macchina;
se ne è parlato svarie volte, ci sono  tipologie di
programmi che su linux non hanno corrispondenze all'altezza, quelli che mi
ricordo io:
photoshop (o cmq fotoritocco in generale)
autocad
flash
office
fortuna che non me ne serve manco uno :)

 firewall non ha problemi di sorta.
è un discorso che potrebe avere anche un senso, però ti devi rendere
conto che anche il non fessacchiotto ha bisogno di giga di ram in + per
avere le spalle coperte da antivirus e firewall (ma poi, quanto coperte?)
detto cio', chi usa windows per andare in rete imo è un pazzo,
o semplicemente uno sprovveduto.
L'unico motivo per il quale vale la pena usare windows è per quei
programmi che in linux non ci sono (vedi mia risposta a rama).
Perchè tranne in quei casi, il sistema è terribile da usare (e sto
prescindendo da filosofie sui sorgentie altre palle, perchè
sinceramente me ne sbatto, uso quello che funziona meglio),
l'assenza di una shell all'altezza è già condizione sufficiente
per non usare quel SO. 
 

 
ribatti, no?


 
uno.


 i crash che ho avuto sperimentando le varie distro stanno a testimoniarlo;
Uhm, strano di quale versione di linux parli?
Paride

 Office Professional 97.
A parte che gira bene con wine, ma se non ne fai uso specialistico, va
piu' che bene openOffice.
Ti dico, prima che si inizi una flame war anche su questo, che io in
azienda l'ho sostituito su tutte le nostre macchine (25), per il
semplice fatto che siamo passati per primo a GNU/Linux e per secondo, al
fatto che 'e cessato il supporto di Microsoft, al prodotto, quindi per
il dps, non poteva piu' utilizzarlo se non acquistando un upgrade
(stessa identica cosa per windows). Fai un po' il conto di quanto
abbiamo risparmiato tra office e windows, tenendo presente che,
interpellata Microsoft Italia, ci e' stato detto che le copie oem, non
possono essere aggiornate, ma solo sostituite. Per tutta risposta, gli
ho comunicato la nostra soluzione :-), tra le miriadi di avvertimenti
sulla protezione legale da tutte le loro cazzate. Aspetto ancora che
prima o poi ci consentano di fare una bella Class Action, e poi ridiamo
un po'.
Paride

 il dps, non poteva piu' utilizzarlo 
Fonte? Vorrei aver el'estto riferimento normativo, articolo e comma, grazie.

 grazie.
Al momento non ho il tempo di andarmi a rileggere tutto il decreto del
dps, ma ti assicuro che c'e' scritto che tutti i software debbono essere
aggiornati. Siccome il ciclo di vita E' TERMINATO, non e' piu'
aggiornabile, quindi fuori legge.
Ciao,
Paride

 aggiornabile, quindi fuori legge.
Sbagliato.
Io faccio i backup usando un file batch scritto da un collega morto due 
anni fa. Siccome il suo ciclo di vita è terminato, sono fuorilegge anch'io?

 ovviamente.
se al tuo titolare dici che risparmia qualche migliaio di euro ed il 
risparmio è ALL'ANNO e che non ci sono virus, se non è un idiota, capisce
IMHO
Stefano


Ergo, devo concludere o che il 99,999% degli imprenditori italiani è 
idiota, o che le cose non stanno esattamente come hai detto tu.

 idiota, o che le cose non stanno esattamente come hai detto tu.
La prima che hai detto :-)

 uno.
due

 idiota, o che le cose non stanno esattamente come hai detto tu.
diciamo una buona percentuale ;-))
-- 
Never try to teach a pig to sing.
It wastes your time and annoys the pig.

 anni fa. Siccome il suo ciclo di vita è terminato, sono fuorilegge anch'io?
Ho capito cerchi la lite ad ogni costo. Cosa centra lo script di backup
con gli aggiornamenti di sicurezza? Se non hai aggiornamenti di
sicurezza, e ti becchi un'intrusione perche' il tuo sistema non e'
aggiornabile, sono cavoli. Lo script del tuo collega non gestisce il
funzionamento della tua macchina. Il sistema operativo si.
Ripeto VATTI A LEGGERE il drecreto legge o quel che sia sul dps, e se
vuoi intavolare una discussione seria, apri un'altro thread tanto, ot
per ot.
Paride

 funzionamento della tua macchina. Il sistema operativo si.
Ora dici il sistema operativo. Prima hai parlato, e non una volta sola, 
di Office e di tutti i software. Basta chiarirsi, no?

 idiota, o che le cose non stanno esattamente come hai detto tu.
l'imprenditore medio, qui nel nordest, è un idiota..
ricordo con piacere quanto successo a giugno del 2003 da un cliente..
"stanza" server: stanzetta senza condizionatori con parete vetrata al 
sole.. temperatura interna 42° fissi..
2 server
1 as400
7 uffici periferici collegati
il calore ha bloccato il firewall (una appliance)..
mentre io sostituivo l'appliance con un fw linux (smootwall) su un p133 
che gira tutt'ora, il mio collega va dal titolare a chiedere che venga 
installato un condizionatore (spesa di circa 1000 €)
risposta TESTUALE: "stiamo andando verso l'inverno"
contemporaneamente nel piazzale la figlia 23nne del titolare saliva 
sulla sua nuova saab cabrio.. intestata all'azienda
a quel punto ho sperato che saltasse l'as (ma per bloccare un as bisogna 
sparare a apllettoni sul cabinet sperando di ledere organi vitali)
quindi si, l'imprenditore è un idiota, vede i pc, la rete, 
l'infrastruttura informatica come un costo.. e la colpa è anche 
"nostra", che non sappiamo imporre certe scelte perchè "abbiamo paura"
tutto, sempre e comunque, mia opinione
Ciao
Stefano

 tutto, sempre e comunque, mia opinione
Nel tuo caso, concordo che ti sei trovato di fronte un vero idiota. :)

 Con le versioni "stable" ? Io mai avuto problemi. 
io sì, anche con la solidissima Slack;
come ho spesso ripetuto per un certo periodo per avere un crash di 
sistema mi bastava fare Chiudi sessione in KDE;
a quanto pare era un'incompatibilità kernel/mioHW visto che mi succedeva 
con tutte le distro e che da una versione del kernel che non ricordo non 
è più successo;
a parte questo con le distro sedicenti facili ho avuto un bel po' di 
crash, ma la situazione è nettamente migliorata nel giro di pochi anni, 
al momento se riesco ad installare una distro posso stare tranquillo che 
al più mi crasherà un'applicazione, non l'intero sistema;
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 di Office e di tutti i software. Basta chiarirsi, no?
In questo e' incluso anche Office, perche' non essendoci piu'
aggiornamenti di sicurezza, ti minano il sistema operativo. PURTROPPO i
prodotti microsoft sono fatti per integrarsi PESANTEMENTE con il sistema
operativo (chiamiamolo cosi va' :-) ). Se non mi credi prova a farti
un'installazione pulita di windows. Fatto cio' vedi quanto spazio ti
occupa qiell'installzione. Appena fatto, installati office 97, e poi
disinstallalo. Vedrai la sorpresina...
Mai capitato un macro virus che sfrutta una vulnerabilità di office?Beh
,a noi in azienda si, ed alle mie rimostranze, il supporto tecnico
microsoft, rispose che purtroppo non potevano farci nulla, e che
bisognava  aspettare la patch, che ovviamente non arrivo' mai, perche'
di li' a poco terminarono il ciclo di vita di office 97.
Ripeto, il dps ti dice che TUTTI i software debbono essere aggiornati
con cadenza semestrale e comunque obbligatoriamente annuale. Se il
supporto non te lo danno piu' cosa devi fare, se non hai i sorgenti e
provvedere tu in prima persona? Necessariamente acquistare una nuova
versione.
Paride

 sparare a apllettoni sul cabinet sperando di ledere organi vitali)
Te lo confermo, io una volta facendo assistenza ad un'ente pubblico che
aveva un as400 con il tape bloccato ho dovuto cercare di cambiarlo.
Quando mi sono recato nella stanza dei teminali, con mi somma sorpresa
non ho trovato l'as400. Gira e rigira, la macchina non si trovava.
Ricontattati dall'azienda che ci aveva commissionato la sostituzione del
tape, abbiamo impiegato una settimana per capire, che in seguito a
lavori di ristrutturazione, il server. era stato letteralmente murato
vivo. Abbiamo dovuto chiamare il sindaco ed il responsabile dell'ufficio
tecnico per far abbattere il muro e sostituire l'unita' a nastro, che
aveva continuato a fare le copie di backup sullo stesso nastro, non so
da quanti anni (minimo 6 da quel che si pote' appurare) :-).
Paride

 Excel e non con OOCalc.
Scusate la mia insana curiosità ... ma devo confessare che non ho mai 
usato excel in modo approfondito visto che da anni ormai utilizzo OOo.
Ma cosa è che excel fa che non può essere fatto in calc di OOo?
Non vorrei generare nessun flame ... è solo una curiosità perchè non 
riesco ad immaginare quale potenza in più potrebbe fornire all'utente.
Insomma vorrei sapere cosa mi perdo ...
Ripeto non è per fare polemica ... ma non conosco a fondo excel.

 office
Aggiungi pure i gestionali per le aziende, credo manchino proprio.


 Ripeto non è per fare polemica ... ma non conosco a fondo excel.
Partiamo da una cosa estremamente banale: posizionare un grafico come 
foglio (cartella) anziché come oggetto all'interno di un foglio (o 
cartella).
Una cosa meno banale: usare il risolutore per problemi di ottimizzazione 
non lineari (hai mai sentito parlare del problema dello zaino o di 
quello del commesso viaggiatore?).
Un'altra funzionalità con cui cui puoi fare cose banali e meno banali: 
il registratore di macro (io l'ho provato l'ultima volta nella versione 
2.qualcosa, e funzionava malissimo).
Inoltre c'è una serie di funzioni matriciali che in Calc non funzionano, 
anche se ora di preciso non ti so dire quali.

 Aggiungi pure i gestionali per le aziende, credo manchino proprio.
No.
Non mancano.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 li ho educati bene. 
Guarda, te ai tuoi amici puoi installare quello che ti pare, e 
indottrinarli come vuoi, tuttavia che ti piaccia o no, Windows è il 
sistema operativo più diffuso per una serie di ragioni, alcune delle 
quali sono buone.
Se ogni Windows avesse fatalmente i giorni contati non sarebbe così 
utilizato in ambito aziendale, dove invece è possibile fare in modo che 
il rischio virus sia veramente trascurabile.
saluti.

 User-Agent: MacSOUP/2.8.2 (unregistered for 73 days)
Vabbè, ma prima di parlare di costi e di programmi open source,
vorresti per cortesia registrare il tuo newsreaded, oppure cambiarlo ?

 al più mi crasherà un'applicazione, non l'intero sistema;
Io ho usato RedHat fino dalla 5 (dieci anni fa?) e oggi uso Fedora (a 
parte su questo vecchio portatile dove il disco è così piccolo che ci 
sta solo XP).
Ho usato anche SuSE. Mai avuto problemi, con nessuna, a parte qualche 
periferica che si metteva "per traverso".
Debian invece sul computer che avevo era "tosta" da configurare, ho 
abbandonato, in favore delle sopraccitate.
ciao.

 Non mancano.
Allora non li conosco io...mi riferisco a: 
programmi integrati di contabilità, gestione studio avvocati, commercialisti, 
dentisti, architetti...liberi professionisti in genere. 


 saluti.
A te.


 vorresti per cortesia registrare il tuo newsreaded, oppure cambiarlo ?
Perchč dovrei registrarlo o cambiarlo? a me va benissimo cosě!

 
Ok ... grazie ...
Vabbè ... pensavo peggio ...

 
Beh, tu non sostieni che mancano i gestionali, sostieni, adesso, che
mancano programmi specifici per una categoria con esigenze particolari.
E comunque (se non hanno smesso) passepartout esisteva anche per linux,
ed andava bene anche per quelle categorie.


 mancano programmi specifici per una categoria con esigenze particolari.
Pensavo che i gestionali fossero quelli, perdonami il termine.
E tuttavia sono d'accordo con lo "specifico" ma non con le "esigenze 
particolari"...fatto un software decente (specifico) hai sistemato tutta una 
categoria di utenti.
Comunque servirebbero molto per fare breccia nelle aziende di servizi.


 Aggiungi pure i gestionali per le aziende, credo manchino proprio.
un sacco di IDE e compilatori per sistemi embedded sono solo per win.
E anche praticamente tutti i CAD.
Ciao Jack

 vivo.
=:-OOOO
Ma chi sono questi idioti che murano un server??? :-OOO
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

 
L'ho chiesto anche io ma nessuno mi ha saputo o VOLUTO dare una
risposta. Fatto sta che comunque il responsabile era il dirigente
dell'Ufficio tecnico. non oso pensare come ha dato le concessioni
edilizie, se si fa murare un server sotto il naso.
Paride

 categoria di utenti.
Categoria.
Io per gestionale intendevo (per deformazione professionale) software
integrato per la piccolo-media impresa, non per i professionisti.
Comunque, confermo che esiste, anche per professionisti e negozi:
http://www.passepartout.net/software.html


 risposta.
Questa sarebbe bella come storia da mandare a Davide B. 
(
http://www.soft-land.org/storie/index
) :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

 Perchè dovrei registrarlo o cambiarlo? a me va benissimo così!
All'autore no... vorrebbe i suoi soldi.


 All'autore no... vorrebbe i suoi soldi.
Ehehehehe......ma l'autore avrà messo in conto che una gran quantità lo
userà senza pagarlo? e poi è tutta pubblicità!!!!!! Cioè non ho mica
craccato niente....rientra nelle possibiltà di utilizzo che l'autore ha
incluso...non capisco perchè ti incazzi tanto......sei tu l'autore?

 
Ve vuoi inviarlo fai pure
Fortissimo, questo me lo ero perso :-)
Paride

 versione.
Il DPS è un documento redatto dal titolare del trattamento e non 
prescrive nulla ma certifica soltanto. Il D.Lgd.196/03 recita invece:
17. Gli aggiornamenti periodici dei programmi per elaboratore volti a 
prevenire la vulnerabilità di strumenti elettronici e a correggerne 
difetti sono effettuati almeno annualmente. In caso di trattamento di 
dati sensibili o giudiziari l'aggiornamento è almeno semestrale.
In ogni caso non credo che TUTTI i software che usi siano aggiornati 
almeno annualmente. Vale ancora la domanda che ho fatto prima. Anche uno 
script per il salvataggio dei dati E' software.

 script per il salvataggio dei dati E' software.
E' secondo me uno degli articoli più criptici del D.lgs.
Io l'ho sempre interpretato nella forma più estesa ... ovvero che tutti 
i software vadano aggiornati.
Resta il fatto che, almeno in teoria, un software sia perfetto e quindi 
non richieda aggiornamenti.
In breve lo interpreto in questo modo: "se esiste un aggiornamento 
questo va fatto".
Ovvio che se non esiste non occorre aggiornare nulla.
Restano per l'applicazione dell'articolo un mare di dubbi:
1) Cosa vuole dire esattamente la parola 'annualmente' (al 20 marzo di 
ogni anno, entro un anno dall'uscita dell'ultimo aggiornamento, a Natale 
ecc. ecc.)?
2) Office 2007 è un aggiornamento di Office97? OOo3 è un aggiornamento 
del 2? ... e così via.
3) La parola 'difetti' è riferita alla 'vulnerabilità' o ai 'programmi'
Avrei altri dubbi ma per ora tralascio.

 
Che c'è da ribattere? Tu lamenti il fatto che su Linux vi siano una pluralità 
di distribuzioni e una pluralità di pacchetti e che a monte di tutto vi siano 
dei simpatici omini che fanno il lavoro "sporco" (i.e. la preparazione dei 
pacchetti). All'utente medio cosa frega? Una volta scelto di installare 
*buntu piuttosto che Debian, piuttosto che Mandriva, il problema della 
pluralità delle distribuzioni non esiste più. A quel punto l'utente è libero 
di usare l'apposito tool di installazione per scaricare e installare i 
pacchetti dei programmi che gli interessano. I pacchetti sono stati 
preconfezionati da qualcuno che si è sbattuto al posto dell'utente... e 
allora? Tu credi che su Windows i programmi si creino e gli installabili si 
generino magicamente?

 All'utente medio cosa frega?
Vedo che prima di rispondere non hai afferrato il senso del discorso ma 
vabè...procediamo.
L'utente medio secondo te è quello con mysql, apache e php? 
Ad ogni modo "utilizzare apache+php+mysql sotto linux è banalissimo" fa 
sembrare che sia merito di linux se il pacchetto magicamente si installa 
da sè, ti risulta sia così? Non credo, quindi hai risposto a caso.
Poi, sempre tornando alla fiera della banalità, la pluralità delle 
distribuzioni non è un problema...fino a quando non ci saranno talmente 
tante distribuzioni in giro che i simpatici omini che ti fanno i 
pacchetti si sparpaglieranno per sviluppare ognuna di queste col 
risultato che dove prima c'era una comunità di sviluppatori troverai 4 
gatti che da soli non ce la fanno a mandare avanti la baracca. Ovvio, il 
più debole soccomberà e si tornerà a poche distribuzioni col risultato 
che linux manterà in eterno l'immagine di soluzione temporanea, sfiziosa 
ma fondamentalmente mai definitiva.
Trovo un controsenso l'avere un SO posix e poi decine di distribuzioni 
che fanno di testa loro per assecondare sto famoso utente medio che da 
quando è nato non ha fatto che creare casini.
-- 
N1 under...
zx-6r '04 Cocci & Dolori
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescafè Racer

 quando è nato non ha fatto che creare casini.
Si chiama libertà di scelta. Prendo atto che a te non interessa.

 risultato che dove prima c'era una comunità di sviluppatori troverai 4 
Scusate se interrompo l'idillio tra voi due :-) ma mi premeva far
notare, che la maggior parte dei sistemi di pacchettizzazione sono l'rpm
ed il deb. Riconosciuti tra l'altro dall'lsb 3.0.
Tutte queste distribuazioni in fin dei conti non sono altro che derivate
di ded rat e debian. quindi rpm rimane rpm (piu' o meno) e deb rimane deb.
Paride

 di ded rat e debian. quindi rpm rimane rpm (piu' o meno) e deb rimane deb.
Dall'alto della mia ignoranza in fatto di rpm o deb, mi preme far
notare che non basta solo il deb o rpm, ma anche come è fatto ciò
che ci sta dentro. Voglio dire, se prendi un rpm per fedora non è
detto che sia ugale per mandriva o suse no?
Stringi stringi questo fatto porta a dire che magari trovi un
software pacchettizzato ed installabile bello pronto in rpm per
fedora, mentre per mandriva non c'è....eppure anche quello per
mandriva sarà un rpm.
Quindi direi che il discorso degli omini resta...servono quelli
che pacchettizzano gli rpm di fedora, ma anche quelli che
pacchettizzano gli rpm per mandriva.
Dal canto mio mi sono sempre trovato bene con la
pacchettizzazione slackware, mi sa che da questo punto di vista
anche crearsi un pacchetto è più facile...non avendo a che fare
con risoluzione di dipendenze o simili...poi si tratta sempre di
quale software si sta parlando.
Poi ci sono anche pacchetti per archlinux/pacman, mi pare anche
gentoo, sia che si tratti di pacchetti precompilati che di
ricette su come compilare un certo software. Comunque è vero che
la maggior parte del software viene distribuito sotto forma di
deb o rpm.

 incluso...non capisco perchè ti incazzi tanto......sei tu l'autore?
L'autore ha chiaramente rilasciato il programma come shareware e ti chiede 20 
euro se intendi usarlo. Non ha messo limitazioni al programma facendo un atto 
di fede.
Non ha detto "è gratis".
Morale se intendi usarlo devi pagarlo altrimenti lo cestini...non 
arrampicarti sugli specchi.


 Fortissimo, questo me lo ero perso :-)
Dai? Pensa che scrive anche qui sopra (Davide BIanchi)


 
Mi dici cosa c'entra la libertà di scelta col fatto che tenere 2 
comportamenti contrastanti sia logicamente errato? Questo tipo di scelta 
va oltre la più spinta democrazia e sfocia in anarchia. Prova ad andare 
al governo con il partito "Uccidiamo N1", dici che te le lasciano fare le 
elezioni?
Poi parli a me di scelta quando 2 righe più su hai detto che è 
sufficiente rimanere su quelle distribuzioni più diffuse...l'hai deciso 
tu quali sono le più diffuse? Prendiamo le prime 2, le prime 10? Per 
capire se posso continuare a tenere la Arch che non so se sia tra le 
prime 10.


 quale software si sta parlando.
Si ma le dipendenze le hai comunque e devi smazzartela tu, quindi
decisamente tutto piu' complicato
Io volutamente ho preso i due sistemi piu' diffusi presi direttamente
dalle specifiche lsb, che poi non e' detto che dette specifiche siano
oro colato. Tanto e' vero che fino a due versioni fa, se non erro,
prendevano in considerazione solo e soltanto rpm.
Paride

 incluso...
No, credo proprio che sia una VIOLAZIONE della licenza d'uso. O lo
cracchi, o lo utilizzi senza pagarlo e' la stessa identica cosa...
Paride

 Restano per l'applicazione dell'articolo un mare di dubbi:
Risolvibili con una semplicissima telefonata all'ufficio relazioni con
il pubblico del Gartante della Privacy: Tel. 06/69677917 06/69677919.
A me hanno confermato piu' o meno cio' che asserisco. Ovvero che, se chi
redige il dps e' un meccanico che ha un computer con cui effettua
fatture e non lo collega ad internet, e' inutile aggiornare il sistema
operativo o il pacchetto office o quel che sia. Basta semplicemente
aggiornare l'antivirus. Diverso e' il caso di una pmi, che dovrebbe
mantenere aggiornato il parco software, anche quando non e' piu' in
produzione, ergo acquistare una nuova versione che usufruisca degli
aggiornamenti di sicurezza.
Sempreche' uno non abbia i sorgenti ed elimini la vulnerabilita'.
"Alla fine di tutto il nocciolo del problema sembra essere internet,
veicolo con cui si possono risolvere o creare problemi".
Paride


E' una interpretazione molto generica, dettata da un buon senso, che 
conferma la mia e la tua interpretazione generale ma che non chiarisce 
minimamente i dubbi nella applicazione.
Primo fra tutti l'uso della parola 'programmi'.
Cosa significa esattamente?
Immagino che tu sappia quanti 'oggetti' sono presenti nel tuo PC che 
possono essere denominati 'programmi'.
Poi, come già detto, non ha alcun senso definire una periodicità 
'annuale' senza ulteriori precisazioni.
Stabilito per assurdo cosa vuol dire programmi e cosa significa la 
periodicità annuale resta sempre il fatto che l'articolo può essere 
interpretato con 2 o tre chiavi diverse di lettura.
Aggiungo che quando sarai davanti a un giudice questo ignorerà 
completamente le teorie di un impiegato dell'ufficio relazioni con il 
pubblico del Garante della Privacy e procederà personalmente alla 
interpretazione avvalendosi eventualmente della consulenza di un perito 
del tribunale.
Secondo me, come spesso avviene, siamo tutti in braghe di tela a causa 
del cattivo uso della lingua italiana, alla scarsa competenza tecnica 
dei nostri amati legislatori.
NOTA: Per restare in tema di leggi scritte male, l'altra settimana 
cercavo di capire se è obbligatorio installare i fari su una bicicletta 
leggendo, ovviamente, il codice della strada.
Sembra semplice ... ma non si capisce un tubo ... grazie ad una serie di 
errori del legislatore ... come sempre.
Ciao Ezio