Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: OT: ma non possiamo fare nulla??

Di recente ho visto servizi al telegiornale, letto articoli sul giornale,
e mi pare di aver sentito anche di speciali in televisione, tutto al
riguardo di recenti "problemi" che hanno avuto gli utenti del computer di
recente. Mi riferisco alla diffusione a tappeto di Virus (grazie
soprattutto ad Outlook) e a questo problema delle connessioni-truffa che
fanno spendere prezzi esorbitanti per pochi minuti on-line.
In tali servizi a volte venivano interpellati degli "esperti" che, nel
primo caso suggerivano di dotarsi di un buon antivirus, nel secondo
raccomandavano prudenza e spiegavano come comportarsi.
Mi rendo conto che i giornalisti, proprio per il fatto di essere tali, di
informatica non ci capiscono nulla ed usano il computer solo per scrivere
articoli, ma a nessuno è stato detto, a nessuno è giunta voce che, usando
Linux, si diventa TOTALMENTE immuni a virus, connessioni truffa, ed altre
stupidaggini del genere??
Non mi sembra poi una notizia che non possa interessare: Mandrake e RedHat
stanno diventando sempre più "friendly", ed io penso che siano ormai
pronte per il grande pubblico.
Non possiamo far sentire la nostra voce??
Potremmo contattare via e-mail un qualche giornalista che cura servizi su
attualità per la RAI, o chiunque scriva per un giornale nazionale (spesso
l'e-mail compare alla fine degli articoli).
Però dobbiamo far sentire la nostra voce, e per fare questo dobbiamo
muoverci in tanti (ed in questo newsgroup siamo in tanti).
Pensavo di scegliere un giornalista che sembra si documenti a sufficienza
prima di scrivere (perché ce ne sono alcuni che non lo fanno per niente,
come quello che spacciava linux per software per pedofili e quell'altro
che pensava che Mozilla fosse un programma per brigatisti) e mandargli noi
tutti una e-mail accennando all'immunità di Linux e dandogli una e-mail
cui rivolgersi per avere più informazioni (mi offro io, ma penso che
qualcuno che lavori in un LUG sia più adatto di me).
Tutto questo non è per fare pubblicità (tanto a me non cambia nulla, io
l'immunità da queste cose ce l'ho da tempo ormai), ma mi dà davvero
fastidio che la maggior parte della gente pensi che la scelta migliore sia
dotarsi di un buon antivirus pagandolo non poco.
Ditemi che ne pensate di questa proposta: vorrei che qualcosa si muovesse.
Grazie per l'attenzione,
	Alejo

 dotarsi di un buon antivirus pagandolo non poco.
L'immunita` la da` /dev/brain, e IMHO la scelta migliore e` tenere il relativo
driver sempre aggiornato.
follow-up su it.comp.sicurezza.varie, dove siamo piu` IT.
-- 
Ikitt	*** mailserver: 
freemail.it
"Se si sa usare solo il martello, tutti i problemi sembrano chiodi"
"Studiare senza pensare, inutile. Pensare senza studiare, stupido."
GNU/Linux 2003: do more with less => $ alias more=less

 stupidaggini del genere??
dovresti leggere il trafiletto "windows e linux a confronto" (si parla del 
nuovo win2003 server) su pc professionale per capire come, anche i presunti 
giornalisti esperti di informatica, scrivano minchiate a raffica, a volte 
pero' il motivo non e' soltano l'ignoranza ma magari anche l'interesse 
personale ecc..
        f.
 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.06.16....@caltanet.it...

Le truffe ci saranno sempre a prescindere dal sw che usi, Linux ha tanti
meriti ma non prevenire truffe e maleintenzionati.
Esistano tante soluzioni a basso costo anche in ambiente Windows, dagli
antivirus gratuiti a servizi forniti dai vari provider, il vero problema è
quello che manca cultura e intelligenza (non solo nel campo informatico)
PS non penso che un giornale debba essere approssimato, certo non può
trattare l'argomento come se si rivolgessa ad un gruppo di 'super-esperti'
ma gli errori, le inesattezza, le omissioni volute o non, non possono e
devono essere accettate


|=> my public GPG key:
|=> 
http://utenti.lycos.it/ballardplace/gpg/andrea-gpg-pubkey.asc
'===================================================================>>

 gli dici di ricompilare il kernel che fa?
VERISSIMO
Anzi, oggi è arrivato un tizio agitatissimo che ha ripristinato il sistema
dopo aver preso un virus. Non sono riuscito a capire di preciso cosa abbia
utlizzato per ripararlo. Ad ogni modo era qualcosa sul genere norton gost
che oviamente ha ricopiato un immagine del sistema funzionate sulla 
partizione. Ancora più oviamente tutti i dati, cioe la sua tesi di laurea
fatta con un office rigorosamente non licenziato sono andati perduti. 
Comincia ad alterarsi subito quando gli dico che per installargli office
ho bisogno del cd del programma (magari se non si alterava una qualche
speranza di commuovermi poteva averla). Dopo 20 minuti in cui ha
insistito che tutti gli altri lo fanno senza problemi (e allora vai dagli
altri, penso io) mi a chiesto se almeno gli potevo ripristinare il backup
dei dati che si era fatto.
IO: "Ok, questo si può fare, dammelo."
Armeggia in una sporta e tira fuori 1 floppy da 720 con etichetta
riscritta un numero indefinibile di volte.
TIZIO: "Questa è la tesi, ci sono 5 mesi di lavoro devi recuperarmeli"
IO "Hai solo quello?"
TIZIO: "Si, Perchè?"
IO "Quello ha un aspetto abbastanza vissuto e i floppy non sono
molto affidabili, speriamo si legga"
TIZIO: "Perchè non dovrebbe? Ha funzionato fino a ieri."
Stavo pensando ad una legge di Murphy da citargli, ma intanto avevo già
inserito il dischetto e sembrava leggibile.
IO: "Ho una notizia bella ed una brutta da darti. Quella bella è che il
floppy è leggibile. Quella brutta è che dentro non c'è nulla hai
copiato solo i COLLEGAMENTI SUL DESKTOP, c'e un collegamento a
excel, word, access, go-in, c6, fuck-me, icq, boy&man, un jpg che si
chiama hardboy autocad explorer e outlock. L'unica cosa che è realmente
sul floppy e si può ripristinare è hardboy.jpg"
TIZIO: "Un collegamento? Cioè?"
Non mi viene subito un esempio semplice "C'è solo l'icona che serve per
lanciare office."
TIZIO: "Appunto è li che ho la tesi, è quella che devi ripristinare"
IO:"No, guarda fai finta che il sistema sia un libro e tu volevi farti una
copia del 15° capitolo. Bene, in realtà ti sei solo segnato la riga 
dell'indice che dice che a pagina 246 comincia il 15° capitolo."
TIZIO: "Cioè non si può recuperare nulla"
IO: "Esatto"
Perdo altri 30 minuti a spiegare che dal dischetto non c'è nessuna
speranza perchè i dati non ci sono mai stati. Anche dall'harddisk non
c'è speranza.
"NO, non li posso recuperare dal cestino, non li hai
semplicemente cestinati."
"SI, esistono dei tools di recupero, ma in questo caso non possono
funzionare, hai sovrascritto i dati e se anche qualche settore si fosse
salvatoe (dipende da come ha operato il programma di ripristino)
ci vorrebbero più di 5 mesi per tirare su un centesimo del lavoro"
"SI, quello che hai visto nel telefilm è vero (forse) ho sentito 
dire che si riesce a leggere qualcosa fino a 5 riscritture
precedenti. Nei telefilm però la gente si aggrappa sui tetti 
delle macchine, e i cattivi hanno sempre una mira del cazzo.
Alcune ditte specializzate lo fanno ma costa una barca di soldi
ad ogni tentativo senza nessuna garanzia."
TIZIO: "Allora non c'è proprio modo?"
" No, a meno che tu non riesca a convincere la CIA che sei un
terrorista arabo e che li c'erano i piani per far saltare la
casa bianca"
Purtroppo dopo altri 20 IMPOSSIBILE si convince che sono un
incapace e che visto che non ho fatto nulla (ok, ma un ora 
me l'hai fatta perdere) non è il caso di pagare e che adesso
va da un altra parte. (Ammetto che nelle fasi finali della 
discussione qualche improperio nei suoi confronti mi è scappato) 
CAZZO! Per un essere un laureando in economia almeno una cosa 
l'ha imparata bene. NON PAGARE
Ho telefonato nei 2 posti più vicini dove potrebbe rivolgersi 
(anche se in parte sono nostri concorrenti) e li ho avvisati 
di non ripetere il mio stesso errore. Se si presenta, prima di
fare qualsiasi cosa che gli facciano firmare un foglio in cui
sia chiaro che comunque l'intervento lo deve pagare (e spero
gli facciano un prezzo alto). 

 informatico laureato, nessun linux fa per lui. 
Drriiiiiin!  Sveglia, siamo nel 2003. :-)
-- 
Tip | Quando il parametro di un comando compare fra parentesi quadre,
of  | significa che è opzionale.  Per esempio, nel comando seguente non è
the | strettamente necessario specificare il nome del file di output:
day | 
0004| $ ps2pdf 
input.ps
 [output.pdf]

 Drriiiiiin!  Sveglia, siamo nel 2003. :-)
E quindi?


 E quindi?
Beh, e quindi 
http://www.knopper.net/knoppix
 (IIRC), ad esempio.
Per navigare (ma si, anche in sicurezza) potrebbe essere una buona
soluzione. Per dire, eh.


 cosa credi che sceglierebbe?
Anche con la mia (3) non dubito che la (2) andrebbe per la maggiore :(


 Grazie per l'attenzione,
Anche se poi alla prova dei fatti questa quasi totale immunita' di Linux e'
per ora reale, credo che qualsiasi esperto di sicurezza disapproverebbe un
articolo con affermazioni simili..
Riguardo all'adozione di Linux a me sui giornali piacerebbe poter leggere, e
qualche volta leggo, che si tratta di una scelta consapevole e concordo con
R.Stallman quando toccando l'aspetto etico della faccenda fa notare alle
comunita' della rete che anche in informatica esiste un valore chiamato
Liberta'.
Regards,
 Mattex
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fatta con un office rigorosamente non licenziato sono andati perduti. 
CUT
Bellissimo... perche' non la mandi a Davide per metterla nel suo sito
"storie dalla sala macchine"?  
Per chi non lo conoscesse 
http://www.soft-land.org/storie/
Secondo me tra i contributi ci sta proprio bene... :)
Anjin

fedro wrote:

Beh, quel trafiletto e' chiaramente di parte ed e' esplicitamente diretto
a consigliare l'acquisto di Windows 2003 server. Per dimostrare la malafede
basta citare la parte dice: "[per Linux] non c'è una singola entità che
controlla lo sviluppo, per lo più portato avanti con filosofia Open Source.
In caso di problemi può essere necessaria la capacita' di mettere mano al
codice". Palesemente assurdo! Come se chi installa un sistema operativo 
su di un server lo facesse a casaccio e, usando Linux, restasse privo
di assistenza *ufficiale*. RedHat e SuSE cosa vendono allora?
Se non hai assistenza ti arrangi qualcunque sistema tu usi, se
hai l'assistenza ti rivolgi alla società, per Linux o Windows
che sia. E ancora, poi, lo stolto pregiudizio che per risolvere
un problema sotto Linux si debba "mettere mano al codice"!
Tutte le distribuzioni, poi, hanno regolari aggiornamenti, documentazione
in merito, mailing list, ecc. ecc.
Chi ha scritto questo trafiletto (e spero che legga) è un ignorante o
è in malafede.
NOTA: non è la prima volta che PC Professionale se ne esce con simili
assurdità, appositamente scritte ad arte per scoraggiare l'uso di 
Linux. Francamente mi stanno scocciando. Mi chiedo se il tipo che scrive
questi articoli ci creda o no, come quando, per la masterizzazione,
utilizzo' il 90% dell'articolo per descrivere la procedura a riga di comando
e poi, alla fine, accenno' vagamente all'esistenza di programmi con la GUI.
Su di una rivista letta al 95% da utenti Windows è una bella pubblicità
a Linux, non c'è che dire.
No no, caro alejo, qui più che ignoranza e' malafede. Inutile dire poi con
quale epiteto vanno chiamati i giornalisti che mentono deliberatamente per
compiacere la proprietà della testata ...
Saluti
Prospero

 (attenzione: il prezzo non e` necessariamente realistico)
Scusa, cos'e' l'hardening?


 E quindi?
Quindi sono cambiate un po' di cose da anni fa, quando la situazione
era come la descrivi.
-- 
Tip | Un buon punto di partenza per Debian:
of  | 
http://www.debian.org/doc/manuals/quick-reference/quick-reference.it.html
the | 
day | Tutto (ma proprio *tutto*) su Debian, e non solo:
0026| 
http://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/reference.it.html

 Beh, e quindi 
http://www.knopper.net/knoppix
 (IIRC), ad esempio.
Aggiungo anche `Knoppix for Kids', se ci si sente al punto in cui
anche Knoppix sembra complessa (!).
-- 
Tip | Alcuni metodi di ordinamento utili per elencare il contenuto di una
of  | directory con ls:
the | $ ls -X             # ordina per estensione
day | $ ls -S             # ordina dal più grande al più piccolo
0019| $ ls -t             # ordina dal più recente al più vecchio

 Liberta'.
Posso permettermi di sostituire una parola?  ``...toccando l'aspetto
PRATICO della faccenda fa notare alle comunità della rete che anche in
informatica esiste un valore chiamato Libertà.''
Non so, se non è una questione pratica la libertà, cosa lo è?


 come la descrivi.
Il fatto che siano generalmente diventate piu' facili le distro non
implica che la gente si interessi di piu' al computer... Non so come
dire, linux e' un sistema per esperti e appassionati di computer. Non
credo si possa negare, e non credo che sia anche necessariamente un
difetto.


 Anjin
Se davide la vuole e pensate sia adatta...
io però credo non risponda ai requisiti. 
1) E' meno divertente delle sue, (forse perchè a me ha fatto girare
le scatole)
2) La storia ha come sfondo un ambiente a finestre. Io 
(io lavoro al 95% con quello)
3) A differenza dei plurititolati collaboratori di davide il mio
TIZIO era abbastanza giustificato a non capire un acca di PC. 
Solo non avrebbe dovuto incazzarsi con mè se il danno che ha
fatto non era recuperabile e non avrebbe dovuto farmi perdere
un ora per un lavoro da 2 minuti. In quanto al fatto che avesse
office non licenziato potrei anche arrivare a capirlo. Anzi mi
fanno incazzare i professori che spesso forzano lo studente
ad utilizzare office, come se per uno studente che ancora
non lavora e ha già speso un capitale in libri, fosse facile
acquistarlo.

 mano lilo.conf, ad esempio. Roba per utenti attivi. Linux pretende la
Mica vero, tranne forse un paio di distro, per le altre ci pensa
l'installer (o comunque il tool di gestione) a fare praticmente tutto.
Se non si ha hardware troppo esotico, le probabilità di dover
smanacciare oltre il lecito, sono veramente ridotte all'osso..
Ciao.
-- 
***  Per E-mail rimuovi ModE dall'indirizzo  ***
  *** Linux user # 198661 --- ICQ 33500725 ***
*** homepage 
http://web.tiscalinet.it/kailed
 ***
            *** Powered by Linux ***

 Scusa, cos'e' l'hardening?
letteralmente "indurimento, corazzamento"; configurare il sistema sotto
il profilo della sicurezza: disattivo servizi/passo da suid a sudo, aggiorno
il software, configuro il configurabile /etc/etc.


 sul floppy e si può ripristinare è hardboy.jpg"
Rotfl!

 Scusa, cos'e' l'hardening?
La traduzione letterale dovrebbe essere rafforzare, il significato 
e' quello di rendere piu' sicuro un sistema (togliere servizi, far 
usare passwd `forti' e via dicendo).

 difetto.
1. Linux č un sistema per esperti e appassionati di computer
2. Knoppix For Kids č Linux
3. Knoppix For Kids č un sistema per esperti e appassionati di computer
Gią, non si puņ proprio negare...
Benevoli sarcasmi a parte, attento, stai dicendo che l'acqua ha una
sola forma.

 lilo.conf, ad esempio. 
No.

 sola forma.
a livello molecolare e' (quasi) vero
-- 
termy prende per fatica, attento.                     -- PLS, in IFQ

 è in malafede.
avevo gia' scritto in proposito a pcpro (su un vecchio articolo), pero' non 
si sono degnati di darmi risposta... bah!
        f.
ps: ma hai notato nell'altra pagina la didascalia ll'immagine: "una delle 
novita' di win2003 e' la presenza di numerosi tool a linea di comando per 
le attivita' di amministratore di sistema"  ^_^



No se l'installer imposta bene gli append, e nessuno ti garantisce che lo
faccia... Su, non cercate di farmi credere che MDK o RH rilevano TUTTO
l'hardware e si configurano PERFETTAMENTE da sole. Credo che non si sia
mai visto un sistema operativo in grado di farlo...


 mai visto un sistema operativo in grado di farlo...
Non mi sembra una cosa tanto complicata. Infatti le ultime redhat se trovano 
un masterizzatore configurano lilo/grub con l'append giusto per abilitare 
l'emulazione scsi. 
-- 
Enrico Bodo  -   Postdoctoral Research Fellow      
University of Rome "La Sapienza" 
Department of Chemistry         

 a livello molecolare e' (quasi) vero
Per fortuna beviamo un bicchier d'acqua invece di una molecola
d'acqua, e usiamo un sistema operativo multiforme invece di un bit. :-)

 mai visto un sistema operativo in grado di farlo...
Quindi siamo d'accordo che questo non rappresenta una difficoltà
aggiuntiva sui sistemi Windows.

 mai visto un sistema operativo in grado di farlo...
Io sono quella che vorrebbe un Linux più user-friendly, ma qui devo dire
che ti sbagli. A parità di utontaggine e se parliamo di hardware non
marziano ci sono più probabilità che tutto fili liscio con MDK. Per me è
stato così, salvo modem USB (ma anche su winzozz me l'ha installato la
prima volta il tecnico) e scheda video che non è riconosciuta
perfettamente, ma è un po' stranina.
Inzomma, modem a parte ho solo dovuto cliccare più volte su "si" e
riavviare.
Dimmi tu quale utOnto winzozz centopeciento saprebbe comunque installare
un driver correttamente. Il 90% (io stessa per anni) non sa nemmeno
chevvordì.
Saluti
Lella

guarda , è la stessa cosa che ho pensato io , solo che il problema è chi
contattare .....
se hai un idea io sottoscrivo.
ciao.