Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: OdG gruppi parlamentari PRC

6 ottobre 1998 - Ordine del giorno votato dai gruppi parlamentari PRC a
maggioranza (29 favorevoli, 16 contrari): 
  "I gruppi parlamentari del PRC di Camera e Senato, riuniti il giorno 6
ottobre 1998, prendono atto del mandato ricevuto dal Comitato Politico
Nazionale del PRC di votare contro la finanziaria e conseguentemente di
ritirare la fiducia al governo; danno a loro volta mandato ai presidenti
dei due gruppi parlamentari di intervenire nel dibattito parlamentare
sulla fiducia al governo sulla base delle seguenti considerazioni
politiche: i gruppi parlamentari ritengono di non condividere la
decisione del CPN del partito; la scelta di ritirare la fiducia al
governo è grave perché rischia oggettivamente di riconsegnare il Paese
alle destre, perché configura un ritorno in campo del centro
conservatore con le spregiudicate operazioni dell'Udr, perché sposta a
destra il quadro politico, con pesanti conseguenze sul piano dei diritti
e delle condizioni materiali dei lavoratori; la legge finanziaria
presentata dal governo, ancora largamente insufficiente, si sarebbe
potuta correggere, integrare, migliorare, solo se fosse proseguita la
nostra determinante presenza entro la maggioranza di governo: attraverso
un processo, un confronto costruttivo ed anche attraverso conflitti
aspri. Ora, con il ritiro della fiducia, anche la prospettiva di un
miglioramento della finanziaria viene meno. Così come vengono meno le
prospettive di approvazione di leggi importanti, da noi richieste, come
quella sulle 35 ore e il provvedimento sulla rappresentanza sindacale.
  I gruppi parlamentari altresì ritengono non comprensibile a livello di
massa l'odierno ritiro della fiducia, dopo che il PRC ha sostenuto le
due precedenti leggi finanziarie, pesantissime, mentre quella per il
1999, oggi in discussione, pur con le carenze di fondo già ricordate,
apre le prime, parziali, ancorché insufficienti ipotesi di riforme e di
miglioramento delle condizioni di vita delle classi più deboli. I gruppi
parlamentari, infine, ritengono che la rottura tra il PRC e le forze
della sinistra e democratiche rappresenti un trauma molto grave e di
lunga durata, che rischia di comportare un pesante isolamento dei
comunisti in seno al popolo della sinistra e nell'opinione pubblica
democratica.
  I gruppi parlamentari del PRC, pur non condividendo la scelta del CPN
del partito, si sentono ad essa vincolati dalla propria appartenenza al
partito medesimo. Si comporteranno pertanto di conseguenza nello
sviluppo del mandato parlamentare".

...


Ma insomma, cosa volete fare! Comunque vada, vi faccio i miei
complimenti.....ormai non ho più alcun interesse ad andare al teatro,
bastate voi.
By By
Luciano

"Flessibilità" e precarietà? In aumento
(il 20% dei miei colleghi più giovani sono "liberi professionisti" a
ritenuta di acconto, "managers di se stessi", quelli con una laurea sono
"fortunati" : 10-12 ore al giorno e tra 1 e 2 milioni al mese netti, gli
sfigati si portano a casa 800 mila lire e ringraziare e sperare  che duri;
la mia compagna è precaria, lavora il doppio di me, per metà del mio
stipendio e ancora ringraziare e sperare)
Mercificazione delle garanzie sociali? In aumento
(La casa? Te la compri (?!) o ci lasci più di un milione al mese alla
periferia sud di Milano in 70 mq in tre, edilizia popolare di 40 anni,
infissi fradici, ascensore che non funziona un giorno si e l'altro anche.
Provate ad avere un parente infermo a casa e scoprirete che cos'è il livello
di supporto a cui avete "diritto":
se non trovate 1-2 milioni al mese per pagarvi un supporto e tanti amici
disposti ad aiutarvi giorno e anche notte vi ritrovate, scusate, nella
merda)
Scusate se sono "minimale" ma se parto da quello che vivo, la realtà la
capisco meglio.
Allora: giusta la preoccupazione sulle destre. Ecco perchè sono comunista e
voto comunista:
per contribuire ad una politica antagonista che non creda che quello che và
bene per il padrone
và bene anche per mè, e si perche il capitale la lotta di classe la fà
eccome, e la fà anche contro di me
ed i miei bisogni e desideri di vita. Perchè i miei bisogni e desideri sono
radicalmente antagonisti a quelli del capitale e alle "radiose e progressive
sorti" della società del mercato, del liberismo e del pensiero unico
che sembra tanto il ritornello "facciamo finta che tutto và ben tutto va
ben..!"
Compagni la preoccupazione sul ritorno delle destre la si può anche
incanalare in un lavoro
politico antagonista al liberismo di destra, invece di continuare a
disperarsi. O no?

invece di continuare a disperarsi. O no?
Una domanda: un'automobile la guidi meglio se sei seduto di fronte al
volante o se sei rinchiuso nel portabagagli?
Con Prodi le sinistre erano al governo (vabbè... insieme al centro, e
coi necessari compromessi...) con Berlusconi & Co dove sarebbero?
Perché, insomma, bisogna reclamare un'atteggiamento antagonista se si
può agire direttamente sul governo?
Certo è che i problemi ereditati (debito pubblico, servizi pubblici
inefficienti, sperequazioni sociali, disoccupazione, ecc. ecc.) non
possono essere risolti né con una bacchetta magica (perché non esiste)
né con una facile demagogia... in sostanza il problema si riduce al
fatto se il conto dovrà essere pagato dai soliti pantaloni (quelli che
RC dice, a parole..., di voler difendere) o in maniera più equa...
Qualcuno ha dei dubbi su chi si vedrà recapitare il conto con un
governo Berlusconi???
Bye.
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

ben..!"
Esprimi i tuoi desideri ed anche quelli che tu credi essere quelli del
"capitale" o del marcato (o dei capitalisti). 
Ciao, Francesco

con molto denaro da spendere e produttori sottopagati?
Sara' la contraddizione in Italia ma negli altri paesi in cui viaggio
i produttori non sono sottopagati ma pagati piu' che bene. Forse
dipende dal loro livello culturale e sappiamo che in Italia la
manod'opera e' per il 65% ferma alla III media. Cosi' non e' in
Germania, che su quel dato e' al 20%. Ovviamente non puoi dare 3
milioni al mese ad un analfabeta di ritorno che non saprebbe nemmeno
cosa fare di una tastiera. Allora il problema non e' tanto nel
capitalismo cattivo ma in 50 anni di scuola allo sbando, per non
parlare dei decenni precedenti. Perche' se non c'e' cultura ed
investimento nella ricerca non c'e' ricchezza da distribuire ed il
mondo industriale di un paese culturalmente arretrato puo' solo
dedicarsi a lavorazioni di basso valore aggiunto (ricordi .. un pezzo
un culo ..) ovviamente mal pagate e mal retribuite. E poi e da 100
anni che si dice che il capitalismo ha contraddizioni mortali ma qui
gli unici funerali che si sono visti sono stati quelli dei paesi a
cosiddetto socialismo reale. 
Il problema, caro Giorgio non e' negli "ismi" ma e' nell'uomo. E'
l'uomo che li partorisce e non e' capace di metterli in pratica o di
modificare la realta' come vorrebbe.
Cari saluti, 
Francesco F. 

On Sun, 18 Oct 1998 15:49:58 GMT, 
cad...@axrma.uniroma1.it
 (Giorgio

Caro Francesco, hai mai sentitito parlare di disuccupazione
intellettuale? E poi è vero che in altri paesi europei LO STESSO
LAVORO è pagato meglio, ma questa è una cosa diversa da quella che
dicevi tu. Infine la crisi del capitatismo non è prevista da me ma dai
principali organismi di analisi economica mondiale. Se ne uscirà, ne
uscirà come al solito a spese dei deboli.
E, per concludere, guardati intorno: osserva la crescita vertiginosa
della diseguaglianza nei paesi "sviluppati" e tra paesi i "sviluppati"
e gli altri, osseva il disastro ambientale generato dalla ricerca del
profitto... e dimmi se può durare.



profitto... e dimmi se può durare.
Appunto, se partiamo dal dato di fatto che l'uomo non e' perfetto e
che nessuna idea umana (ismo) e' realizzabile, l'osservazione dei
molteplici difetti dello stato attuale non e' una prova delle
veridicita' di qualsiasi idea di cambiamento, che potrebbe mostrarsi
peggiore. Quelle dettate poi dalla ideologia saranno sempre le piu'
affascinanti nella nostra mente ma le piu' terrorizzanti quando le si
mettono in pratica. Sicuramente quanto tu racconti non puo' durare ma
non per questo esiste solo la tua soluzione. 
Ciao, Francesco 

ma qualcuna a fatto caso che negli stati uniti il lavoro si e precarizato in
tutte le sue forme?.
e questo il mercato tanto agognato dai liberisti?
nella vita di quel popolo in realtà si e persa l'abitudine a fare progetti
per il futuro, (perché domani non so se avrò lavoro), la realtà e di un
popolo che sta vivendo alla giornata,ben vengano i bill clinton che cercano
di restituire vivibilità ad una società che si e consegnata mani e piedi
al"mercato"ma la ridistribbuzione  non potrà pareggiare il conto con la
speranza che il domani non può più darti.
I presupposti del "c'è posto per tutti" sono finiti miseramente nella corsa
a ribasso cui ci ha costretto la globalizazione  dei mercati,ed io
"imprenditore" delle mie braccia devo fare i conto con lavoratori di paesi
dove per un dollaro lavorano 15 ore al giorno.
Quanto potrà continuare?
e noi europei per quanto ancora possiamo difendere le conquiste sociali che
negli ultimi 50anni abbiamo fatto?
e quali progetti i nostri politici hanno per difendere la nostra società?
sono seriamente preoccupato.
lo giacobino

tutte le sue forme?. 
Caro Sie, hai perfettamente ragione. Io penso che in Italia ci sia
soltanto una ridottissima parte di agiati che avrebbe vantaggi dalla
americanizzazione dell'Italia. 
Poi invece il 95% della popolazione si divide in tre altre parti che
verrebbero danneggiate in modo grave e definitivo dal liberismo: una
parte di persone ingannate dalla propaganda del mercato taumaturgico
che risolve tutti i mali (adesso senti anche PENSIONATI STATALI e
LAVORATORI STATALI dire: "basta con lo stato-balia", "viva il
privato", eccetera). Una parte di persone che anche se intuiscono la
verità non la accettano, la esorcizzano perché in effetti è spaventosa
e scelgono di non porsi il problema (io di questi ne conosco
parecchi).. Queste persone sono le prime a dare fiducia a qualsiasi
politico di qualsiasi partito che elenchi vago ottimismo per il futuro
e nasconda i conflitti sociali asprissimi di oggi e di domani.
L'ultima parte è chi non accetta questo stato di cose. Ma è anche la
parte che viene ritenuta "folle e utopista" dalla ex-maggioranza di
governo e "comunista e assassina" dalla opposizione polista.

Fernando wrote:

 Forse è vero quello che dici ma sei poi tanto sicuro che l'Italia sta
andando nella direzione di una americanizzazione della sua società?

lo giacobino
io compagno
"... lurking in the shadow, I wait..."
Lord Thanos

Amici, avete mai vissuto almeno per qualche mese negli Stati Uniti?
Non a NY o  L.A., ma "dentro" agli Stati Uniti, in quelle decine di
migliaia di città dove nessuno chiude mai le porte a chiave?
Non possiamo importare qui il loro modello, occorrono spazi e
opportunita che non abbiamo. Però la parte buona di quel modello (ce
ne sono anche di sgradevoli) forse si potrebbe studiare con più
attenzione.
Ernesto

On Sat, 24 Oct 1998 13:21:41 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
 
Erné, tieniti la tua America.... il Paese che incarcera una quantità
della propria popolazione percentualmente maggiore rispetto a TUTTI
gli altri Paesi del mondo.... Il Paese dove le disuguaglianze sociali
sono brucianti e pazzesche (New York ha un tasso di disuguaglianza
pari a quello del Guatemala)... il Paese dove appena tenti di farti
tutelare dal sindacato ti trattano come un "commie", dove i padroni ti
possono licenziare come, quando e perché cazzo gli pare (HIRE and
FIRE)...
Se ti piace tanto, invece di portarcela qua, vacci tu e i tuoi compari
pidiessini.

...

Concordo con tutto tranne che con l'ultima frase. Io sono pidiessino e gli
Usa preferisco evitarli. Gradirei non essere accomunato con chi la pensa
diversamente. Grazie.
"... lurking in the shadow, i wait..."
Lord Thanos

diversamente. Grazie. 
Ti chiedo scusa Thanos, mi sono lasciato prendere la mano... ero
esasperato dalle lettere di chi si qualificava pidiessino su
it.politica.rifondazione e nel 90% dei casi vomitava fiamme su
bertinotti accusandolo (oltre alla caduta del governo, accusa che
posso anche capire) di avere idee "utopistiche e folli" e mostrando
cosě come il 90% dei pidiessini e il 300% dei dirigenti Pds siano
incantati dal blairismo e dal clintonismo ( cioč da una sinistra DEL
TUTTO FINTA E COMPLETAMENTE FUNZIONALE AI PADRONI) e disprezzino il
jospinismo...
Ciao

jospinismo...
Beh, consolati: in compenso nell'NG it.politica.pds c'č l'alluvione di chi
si qualifica rifondatore e vomita fiamme su d'alema, accusandolo di
"fascismo", "gladismo", "trasformismo", "traditorismo", e dimostrando cosě
come il 90% dei rifondatori sia incantato dal "jospinismo" (aho!, ma č
possibile evitare almeno gli "ismi" piů cacofonoci?)...ecc.ecc.
Questo trastullarsi con gli "ismi" ha la stessa efficacia analitica degli
infanti che cantano "giro giro tondo, quanto č bello il mondo". Non fa fare
un passo avanti né all'analisi né al dibattito, e produce messaggi come
questo ultimo di Fernando (con tutto il rispetto dovuto ad una persona che
non conosco e che, per quanto ne so, puň essere anche la persona piů
squisita dei sette mari).
Non sarebbe il caso di imporre un po' di pluslavoro al pensiero?
Ciao
Luigi

pidiessini.
Le cose per giudicarle bisogna conopscerle. Gli Usa hanno i loro
problemi, anche gravi. Però hanno anche enormi vantaggi su di noi.
Senza di loro non avremmo il 90% del progresso di questi ultimi 50
anni. 
Inoltre gli USA assorbono una massa di immigrati, clandestini e non,
ogni mese quanto noi in  anni. A NY si vedono spettacoli orribili,
poichè nelle metropoli si addensano le miserie del Paese. A Los
Angeles interi quartieri sono in mano a bande criminali, tuttavia
quando andiamo al cinema preferiamo tutti film americani, girati in
quella megalopoli. Significa che la realtà è complessa. E' vero che le
trade Unions sono più deboli dei nostri sindacati e spesso sono state
in mano alla mafia e ai gangster, però riescono a fare grandi scioperi
e a ottenere quello che chiedono. Nello stesso tempo il 70% dei
lavoratori non è sindacalizzato perchè il lavoro non è inteso a vita e
non sono solo i padroni a licenziare ma anche i lavoratori ad
andarsene e cambiare lavoro e città. Non è male poter cambiare lavoro
finchè non si trova quello che piace o che rende di più. Finchè di
lavoro se ne trova a bizzeffe.
I compagni diessini, come dici tu, amano gli USA? mmmh, non so, forse
Veltroni. Non essendo mai stato iscritto in nessun partito, non ho
esperienza diretta. Credo che il PCI ne fosse un grande avversario e
non volesse mai riconoscere che i proletari emigravano in USA e mai in
URSS.
Conosco invece molti italo-americani che in quel Paese han fatto
straordinarie fortune che certo nei loro paesi del sud o del nord
difficilmente avrebbero potuto fare. 
Ernesto

Io penso che il futuro sarà talmente diverso che nè il modello
americano nè quello europeo saranno adeguato. Automazione,
informatica, nanotecnologie renderanno quasi del tutto obsoleto il
lavoro manuale. Il lavoro diventerà attività scientifica e
specializzata, alla portata di chi avrà una qualche vocazione. Il
problema saranno le masse di personi senza alcuna vocazione. 
Si svilupperanno le arti, l'associazionismo, golf, bridge, scacchi
diventeranno attività a tempo pieno per milioni di persone. Il vero
dramma sarà morire di noia in un diffuso ma monotono e non ripagante
benessere.
Forse la conquista dello spazio darà una nuova frontiera. Forse la
confitta della morte.
Nelle scuole dovremmo insegnare il presente e il futuro. La storia del
passato dovrebbe essere quella che ha permesso l'affrancamento umano
dal bisogno, dalla povertà e dalle malattie. E' inutile opprimere gli
studenti con file di stupide re e imperatori. Alessandro, Cesare,
Napoleone, gengisKhan, Hitler vanno studiati in quanto hanno portato a
morte milioni di persone, studiati per evitare di ripetere quegli
errori.
Nessuna scuola al mondo sta facendo questo, ma quella americana,
alcune di quelle americane, sono più visine a questo che le nostre.
Ernesto

Ciao
Nessun problema, solo evitiamo di fare di tutta l'erba un fascio.
Ciao
"... lurking in the shadow, I wait..."
Lord Thanos