Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: additivo sì, additivo no

salve a tutti, non avendo trovato esauriente risposta in post
precedenti o in google vi sotopongo il mio quesito sperando che sia
utile anche ad altri.
ho da poco comprato una fiat 600D del 1961 e dovendo farle benzina, mi
sono chiesto che caratteristiche la benzina dovesse avere per
permettere il  miglior funzionamento dell'auto dato che la super non
c'è più.
il punto è questo: ho letto che molti utilizzano l'additivo per
aumentare il numero di ottano (da 95 dell'attuale benzina ai 98 o 99
di quella effettivamente adatta). alcuni dicono che si trovano bene
altri dicono che va bene anche la Vpower o simili dato che hanno
appunto un più alto numero di ottani. cosa consigliate voi? c'è
qualcuno che ha esperienza a riguardo?
inoltre, sempre googolando ho letto che il problema delle benzine
attuali non è solo il numero di ottano, ma anche l'assenza di piombo
che nella vecchie benzine aveva potere lubrificante delle sedi delle
valvole. ma ho anche letto che per una 500 (non se se anche per la
600) le sedi delel valvole sono in bronzo e non in ghisa per cui non
avrebbero bisogno dell'aggiunta del sostitutivo del piombo. anche in
questo caso, serve l'additivo oppure no?
vi prego fatemi capire!!!
grazie mille,
riccardo

 l'additivo oppure no?
Il problema riguarda le auto con la testa in ghisa perlitica, usata su 
motori molto più vecchi di quello delle 500 e 600.
In sintesi: metti la benzina verde e vai tranquillo :-) Ricorda di pulire 
spesso il carburatore e il radiatore, e regolare il gioco valvole ogni 
10.000 km. Se hai un po' di pratica con la meccanica dai di tanto in tanto 
un'ingrassata ai fusi articolati, tramite i loro punti d'ingrassaggio, prima 
che il vecchio grasso indurisca e renda difficoltosa l'operazione. (Prima 
che qualche bella lingua salti fuori: sì, mi è successo giusto di recente ed 
è tutta settimana che bestemmio perché ho dovuto smontarli e adesso stanno 
sul tavolo della cucina in attesa che mi venga voglia di sistemarli, mentre 
l'auto sta sui cavalletti giù nel box. Già che c'ero ho tolto anche la 
balestra per pulirla).
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Fiat 500 & Delta Evoluzione

 In sintesi: metti la benzina verde e vai tranquillo :-)
Anche perche' le benzine tipo vpower hanno anche potere pulente maggiore 
delle normali, rischia di staccare le morchie depositate  in tanti anni, 
bene non fa al motore.. stessa cosa anche per gli olii moderni, infatti 
sulla balilla e' una ricerca all'olio piu' scarso ogni volta :P

gioco non vale la candela perché costano di più.
il che, a parer mio, e' vero per qualsiasi auto anche moderna.
agip nella pubblicita' dice che si guadagnano *FINO A 500KM SU
20.000*, che se la testa non mi inganna sono il 2.5%.
visto che la benzina figa agip costa quasi il 4% piu' di quella
normale (nel distributore sotto casa mia, non so altrove) non ci vedo
un grande guadagno...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 balestra per pulirla).
<bastard-inside>
Non è che il pianale arrugginito ti si spacca a metà??? :-PPPP
</bastard inside>
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 "verde", aveva 97 ottani, non 95.
La super è nata a 92 ottani, poi col passare del tempo è attivata a 97, l'unica controindicazione ad usare tutte le benzine moderne su un motore d'epoca è che le gomme potrebbero non essere compatibili
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 piombo tetraetile: inventò quindi la benzina con piombo.
Veramente il piombo tetraetile si usava da prima della guerra, tant'e' che 
con quello gli Alleati facevano le benzine da 130/150 ottani che 
permettevano loro di sovralimentare a palla i motori da aereo e tirar fuori 
quasi 2000 cavalli dal Merlin (con la benzina nostra da 87 ne aveva poco 
piu' di 1000)...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

sulla balilla e' una ricerca all'olio piu' scarso ogni volta :P
vai con l'olio di sansa: peggio di quello, niente al mondo ;)


> il che e' male? dici davvero?
Sě perchč potrebbe grippare.
In alternativa si potrebbe utilizzare un olio speciale, leggerissimo, per 
"lavare" il motore (ovviamente DOPO aver smontato e lavato al suo interno la 
coppa dell'olio), ha anche un nome specifico che forse i meccanic8tti del 
forum potrebbero aiutarmi a ricordare ;-)
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it

 piu' di 1000)...
In tempo di autarchia lo producevamo anche noi, fino alla ben nota
tragedia del 1978.
http://www.questotrentino.it/2006/02/Sloi.html

 vai con l'olio di sansa: peggio di quello, niente al mondo ;)
Piu' che altro devo trovare minerali, il mio pusher di olio non ne tiene 
quasi piu'...

d'epoca è che le gomme potrebbero non essere compatibili
Un paio di tubi benzina costano pochissimo e si cambiano in un lampo, le 
membrane dei carburatori invece sono ben piu' noiose. Peraltro io non ho mai 
avuto nessun problema su nessuna vecchia auto. Almeno non dovuti alla 
benzina verde :-)
-- 
    A.''°° 

 con quello gli Alleati facevano le benzine da 130/150 ottani 
Hai perfettamente ragione. Pensando alla Monsanto mi sono confuso. In 
effetti in America avevano provato benzine col piombo già negli anni '20; 
piú tardi la Monsanto deve aver trovato il procedimento industriale per 
addittivarlo in modo piú economico, credo.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  che guida un quattrovalvole tutto dietro

 un grande guadagno...
Ah ma è palese :-) Prima c'era la Supercortemaggiore, la potente benzina del 
sottosuolo italiano; poi sono arrivati quelli che ti mettevano un tigre nel 
motore (chi era? la Esso?); oggi ci sono la V-power e le sue colleghe. Poi 
vai in Svizzera, fai un comunissimo pieno di verde e scopri che con la 
benzina svizzera percorri piú strada che con quella nostrana, e ti viene il 
dubbio che allora nella nostra ci sia anche un po' d'acqua :-O
Saluti annacquati
-- 
  Marco Sala
  Altro diletto che imparar non provo  (Petrarca)

 Non è che il pianale arrugginito ti si spacca a metà??? :-PPPP
No, per adesso il problema è circoscritto :-O
-- 
  Marco Sala
  In parvo rubro pipero Veritas

dubbio che allora nella nostra ci sia anche un po' d'acqua :-O
l'acqua non e' una brutta cosa. nella nostra deve esserci un po' di
cacca di ippopotamo (cit.)
in effetti la differenza di rendimento del gasolio tedesco od
austriaco rispetto a quello italiano e' a dir poco imbarazzante.


 austriaco rispetto a quello italiano e' a dir poco imbarazzante.
Non so dirti. Ho fatto ieri e ieri l'altro due pieni (Svizzera e 
Germania). Normalmente il mio "consumometro" č preciso al decilitro, nel 
senso che se dice che ho consumato 51.8 litri, al massimo ne faccio 52.
Invece in entrambi i casi sono entrati quasi due litri in piů del 
previsto, segno che le pompe "un po' tarocche" ci sono anche all'estero.
Per quel che riguarda il rendimento: dopo lunghissimo lancio, ho 
raggiunto i 197, contro 198 dichiarati, quindi non č che sia 'sto 
granché, il gasolio svizzero :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 granché, il gasolio svizzero :)
Sarebbe ben stato strano il contrario!
Perché siamo al solito discorso del perché avere la superv-power col
sarcazzo superpulente e i mille ottani dell'ing. Cane non serve a una sega.
Compressioni e anticipi sono l'uno determinato in sede di costruzione
del motore, e l'altro mappato nella centralina secondo curve predeterminate.
Il che vuol dire che se usi benzina "migliore" di quella per cui il
motore è previsto, non te ne fai un tubo, dato che la compressione non
sfrutterà i maggiori ottani (se non detona con 95, non detona con 98 e
neanche con 140), e l'anticipo resterà quello di mappatura.
Solo in caso di benzina più schifida di quella prevista, il sensore di
detonazione può evitare danni catastrofici, rilevando la detonazione e
ritardando un po' l'anticipo.
Ma nessun costruttore sarebbe così folle da regolare un anticipo
"dinamicamente rilevato" dal sensore, in modo da sfruttare sempre il
massimo anticipo che la benzina può permettere e migliorando quindi le
prestazioni al migliorare la benzina!


 granché, il gasolio svizzero :)
Parlavamo di benzina, eh. Circa il carburante per mezzi agricoli non so 
dire, non ho mai avuto occasione di sperimentare :-b
-- 
  Marco Sala
  La complessità di un lavoro si misura con il numero di bestemmie
  necessarie per portarlo a termine  <cit>

 dire, non ho mai avuto occasione di sperimentare :-b
Falso. L'hai sperimentato eccome, sul "cassone", e non mi pare andasse 
tanto bene :D
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 tanto bene :D
Calma, era gasolio italiano (di Osnago per l'esattezza), non svizzero!
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Buy back: prima spendi -buy-, poi te lo prendi nel culo -back-  (8tto)

 benzina svizzera percorri piú strada che con quella nostrana
Succede anche con il puzzoso carburante, e anche in Austria.
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

granché, il gasolio svizzero :)
e' perche' tu hai un'auto francese che, in quanto supernazionalista,
si rifiuta di digerire bene i gasolii che parlano lingue di ceppo
germanico :)
avendo io vetture con motori che parlano una lingua in comune con tali
gasolii, ho notato un *grosso* miglioramento di prestazioni e consumo
facendo alcuni pieni in germania quando sono andato ad hannover con la
7er di mio babbo.
e anche lui ha notato sia in germania che in austria che l'auto
consuma sensibilmente di meno.


prestazioni al migliorare la benzina!
non discuto sul tuo ragionamento che va ben oltre le mie capacita'
critiche e la mia cultura motoristica, comunque una bmw consuma meno
con gasolio comprato in germania che a faenza.


consuma sensibilmente di meno.
Lo stesso capita a me da molti anni con diverse auto. E il contrario
al mio amico tedesco quando viene in Italia in auto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."

 consuma sensibilmente di meno.
E io invece rimango dell'idea che, così come per i lubrificanti, 
l'effetto placebo sia evidentissimo.
Chissà perché, ogni volta che si può misurare qualcosa non cambia una 
mazza, mentre quando si parla di sensazioni la differenza è gigantesca...
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 al mio amico tedesco quando viene in Italia in auto.
Sarà mica il traffico, forse?
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 mazza, mentre quando si parla di sensazioni la differenza è gigantesca...
Infatti :-)
Mi ricordo all'epoca dei filtri conici.
A "sensazione" tutti a dire che l'auto aveva certamente guadagnato
almeno 20 cavalli (non parliamo delle rullate, poi :-O ).
Quando finalmente qualcuno si prese la briga di andare a *cronometrare*
(unica prova realmente affidabile) i tempi di accelerazione e ripresa
dell'auto, scoprì però che era più lenta che col fetente filtro in carta
di serie...
L'effetto placebo è potentissimo... molto più di 20 CV! :-D


 prestazioni al migliorare la benzina!
Sicuro?


 Sarà mica il traffico, forse? 
cioè fancendo benzina in Svizzera o in Francia poi in Italia si trova meno 
traffico?


 con gasolio comprato in germania che a faenza.
tutti i miei motori, auto, moto, hanno sempre consumato meno ed avuto 
prestazioni superiori con benzina estera.


 E io invece rimango dell'idea che, così come per i lubrificanti, l'effetto placebo sia evidentissimo. 
No io con la BMW R1100RS ho avuto 2 riscontri strumentali:
Il primo è stato il guadagno di 500 giri nel rapporto più lungo in 
configurazione con valige. L'unica volta che raggiunse i 7000 rpm (235 KM/h) 
fu con benzina a 95 ottani tedesca, e non era discesa, con quella italiana 
non ha mai superato i 6500 (all'epoca ero un po' pazzariello, ed ormai è 
passato in prescrizione)
Un'altra volta fatta la 98 ottani in Francia ero assolutamente convinto che 
si fosse  fulminata la spia della riserva, non avevo mai fatto 350 km con un 
pieno, invece avevo consumato pochissimo


 Sicuro?
Certamente, se ci pensi, è anche impossibile che lavori diversamente.
La centralina non può mica andare per tentativi e "provare" a tirare
sempre di più l'anticipo finché non detona...
E' evidente che devi avere una mappa di base ben definita, e poi al
limite ritardare qualcosa in caso si rilevi ugualmente detonazione. Non
è possibile diversamente proprio per logica.


 consuma sensibilmente di meno.
Io vado in Austria tutti gli anni dai cognati e il gasolio Austriaco ha 
mediamente una resa migliore, ma ci sono differenze marcate tra una 
marca e l'altra. Qui in italia mi pare che sia tutto mediocre.
Sarà placeblo, ma tutti gli anni faccio i miei calcoli, e i conti mi 
dicono che il gasolio Austriaco è migliore di quello nazionale.
-- 
mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
doppiatori: 
http://it.youtube.com/watch?v=hPGKNWZw0c0&feature=related
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento.

 sempre di più l'anticipo finché non detona...
dipende come imposti la curva di apprendimento, come il sensore di battito 
rileva qualcosa ritarda immediatamente, per tornare alla condizioni iniziali 
ci vuole parecchio tempo. Ricordo che con la R19 16V (non kat) viaggiavo con 
3 gradi fissi di ritardo utilizzando la verde a 95, se all'epoca ci fosse 
stata la V-Power sarei tornato a 0 (letto da diagnosi renault).
La legacy raramente rileva il battito, e solo andando a benzina (letto da 
OBD) leggendo i forum dedicati, sulle impreza turbo il sensore lavora parecchio


Sarà mica il traffico, forse?
Non credo proprio. Fra l'altro in germania ogni volta che posso vado a
tavoletta!
8-)


l'effetto placebo sia evidentissimo.
La differenza e' molto diminuita da quando uso gasolio HQ. Forse si e'
annullata. L'impressione e' che in Germania vendano come standard in
gasolio che qui fanno pagare di piu'. Il mio amico tedesco rimase
allibito vedendo la quantita' di schiuma che faceva il gasolio
italiano. E diceva che puzzava anche parecchio piu' di quello tedesco.


 diagnosi renault).
Questo ci dice solo cosa succede se il sensore di battito rileva
detonazioni, cioè se stai girando con benzina peggiore di quella
prevista in sede di mappa... nel caso specifico, se con la verde a 95
giravi con 3 gradi di ritardo, vuol dire che la mappa di quel motore (o
la sua compressione, o entrambe che poi vanno di conseguenza) era
inadatta alla 95 ottani (o forse ti vendevano una 95 ottani che ne aveva
meno... il risultato non cambia).
Non significa però che se la mappa è già adatta a 95 ottani (e il
sensore non rileva detonazione), la centralina allora "provi" a tirare
di più l'anticipo per spremere maggiori prestazioni, ché così se usi la
98 vai di più. Non succede questo.
Se con la mappa impostata non rileva anomalie, ti resta la tua mappa,
non importa se poi ci metti della Avio da 140 ottani e "in teoria"
potresti tirare 10 gradi di anticipo in più... la centralina se ne fotte.


 italiano. E diceva che puzzava anche parecchio piu' di quello tedesco.
Forse per le pompe straniere 10litri sono 10 litri mentre per quelle 
italiane 10 litri sono...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

sempre di più l'anticipo finché non detona...
e perche' no? potrebbe almeno provare fin quando la pendenza del
cambiamento di prestazione non passa sotto una certa soglia (e quindi
sei 'ragionevolmente vicino' alla vetta delle prestazioni).


Sarà mica il traffico, forse?
ottima osservazione. parlavo pero' di marcia in condizioni analoghe.


mazza, mentre quando si parla di sensazioni la differenza è gigantesca...
io parlavo di misure fatte col cdb in un caso e nell'altro caso. di
solito in italia da pieno a pieno il cdb e' preciso: immagino che sia
ugualmente preciso quando uso gasolio tedesco.
in tutti i modi io potrei anche soffrire di effetto placebo ma mio
babbo era completamente all'oscuro che il gasolio austriaco fosse
'rinomato' per essere raffinato 'meglio' del nostro e dopo essere
andato un paio di volte in la' mi fa "sai che la macchina consuma meno
quando ho fatto il pieno in austria? ma il loro gasolio e' diverso dal
nostro?".


 nostro?".
Oh che vi devo dire: il gasolio austriaco che ho comprato io si vede che 
era fatto a Catanzaro.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 fatto a Catanzaro.
Marca nota, o marca budget magari dal distributore del grande centro 
commerciale? Oppure distributore al confine con l'Italia? Io le 
differenze le ho viste tra questi casi.


 commerciale?
Errore: ero ancora in Germania, sull'autostrada, tra Monaco e il confine.
L'altro pieno invece era in Svizzera, vicino a Coira.
Le marche, non ricordo.
In entrambi i casi: consumo superiore al solito.


granché, il gasolio svizzero :)
E con quello italiano fai uguale?
non e' che sei gia' "al di la'" del regime di potenza massima?
te lo chiedo perche' anche con la mia la velocita' di punta non cambia
tra gasolio estero e gasolio italiano (varia tra i 198 ed i 202 in
entrambi i casi, contro i 188 dichiarati), ma imho solo perche' sono
gia' al di la' del regime di potenza massima..
anche io pero' ho la sensazione che con il gasolio estero la macchina
vada di piu', anzi, in una mia "personale" classifica, metto i gasolii
tedeschi e svizzeri in vetta, quello francese gia' piu' distante e
vicino a quello francese ci metto il gasolio italiano (sara' che la
mia e' tetezca e la tua franssccese?)
varia sensibilmente anche la tonalita' del motore, piu' rumoroso con
gasolio tedesco..
ciao
-- 
UoScAr,Oscaracciato,MatriOskar
  - Imola,33,100(+?),15 :( -

italiane 10 litri sono...
Questa e' una cosa che dicono in molti. per me falsa. La serie 3 ha 53
litri + riserva. E' la terza E46 che ho e tutte le volte che faccio il
pieno dalla riserva ci stanno 54 litri.


 In entrambi i casi: consumo superiore al solito
Hanno intuito che eri italiano, e hanno schiacciato il bottone nascosto 
"erogazione per italiani" ;-)


 meno... il risultato non cambia).
intendevo dire che non è detto che i tutti i motori siano mappati solo per la 95
