Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [come i bambini dispettosi] Luogo della presentazione fotografica dell'Alfa 159

Ciao a tutti
Vi chiedo l'ennesimo "atto di pazienza" andano a VEDERE questo link
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/altrecase.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=19216
visto che siamo su IDAm e si può ancora discutere civilmente...vi 
chiedo...quanto è la parte di marketing "super partes" in tutto ciò... e 
quanta è la parte di "ripicca asilesca"...
Io abbozzo un 50/50 per precauzione.... ma dentro di me, in tutto ciò, vedo 
molto più mio figlio che ha 5 anni che dei seri e pagati professionisti 
lauerati....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

quanta è la parte di "ripicca asilesca"
E' da un po' che il "marketing" (chiamiamolo così, suvvia) insegue
BMW. A memoria mi vengono in mente altri due casi. Oserei dire che è
un bene che abbiamo compreso che in cima al piedistallo non ci sono
più (e da un pezzo direi).
Ovviamente tutto ciò, insieme al "comprate italiano" che probabilmente
diventerà "comprate polacco" in Polonia con la Panda, è cosa dal fiato
corto.
A me preoccupano le "strategie". Piangere miseria sul governo di turno
come sempre fanno di solito i monopolisti e i puzzoni di turno
(Autostrade per esempio)
Di là sto leggendo (con grossa meravigia) @ff che porta avanti tesi
che sono anche mia sulla necessità del prodotto in casa Fiat, e alla
"necessità" di non credere a tutto ciò che l'informazione di parte
dice. Non mi ricordavo avesse posizioni così "estreme" un tempo, ma
questo credo voglia dire semplicemente che non sono bravo a
"catalogare" le persone.
+++
In un tuffo nel passato mi sono risentito alla radio la storia della
legge dell'antitrust. Fortemente osteggiata da confindustria, il buon
Gianni Agnelli arrivò a dire che era solo uno "stupido status symbol"
per politicanti una legge simile, e come tale non andava osteggiata
troppo perché si sa come funzionano "realmente" le cose in Italia.
Io voglio sapere i programmi, le spese in ricerca, in aggiornamento
del personale, e così via. Queste pubblicità verranno dimenticate alla
velocità delle luce. 
Certo, avessero riesumato l'ippopotamo della lines invece che
riecheggiare la pubblicità BMW le cose sarebbero state diverse. Mi
immagino già lo slogan:
   "i pachidermi scelgono la sportività" 
o cose simili.
--
Proposta per abolire la legge sui brevetti europei
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

 velocità delle luce.
Ovvio...... ma non li saprai mai ed è meglio che non si sappiano...
Dicevo, sempre fra le polemiche, che in fondo i modelli che stanno nascendo 
ora e nei prossimi anni hanno ancora le radici nella vecchia diregenza (e i 
vecchi accordi con GM)
In più di un anno di Montezemolo&Marchionne non ho sentito nulla di concreto 
riconducibile integralmente al loro operato...
In 13 mesi una nippo-coerana ti sviluppa da zero un modello dal foglio di 
carta alla concessionaria.... non dimentichiamo questo quando siamo 
"indulgenti" con l'operato di Gianni&Pinotto perchè sono "appena 
arrivati"....


di ff non nabbiano sollevato il consueto polverone...
Diciamo che stanno sollevando della polverina, niente di scandaloso.
Deve godere di molto prestigio di là perché non ancora detto che è
pagato dallo straniero, che puzza e altre amenità simili. Sta
discutendo principalmente con LHM, che come al solito è molto civile.
Diversamente dal solito però ritengo le argomentazioni di LHM
"sballate", anzi direi "emotivamente" sballate. @ff però sta dicendo
quello che potrei dire, ma in un italiano di molto superiore, quindi
di là non sono intervenuto. 
Il post di febbraio me lo ero dimenticato, ma ammetto che sotto i
baffi mi piace pensare che IDAM abbia influenzato @ff. Le
argomentazioni sono quelle. 
Le influenze poi di solito sono reciproche, e ciò mi piace.


 Le influenze poi di solito sono reciproche, e ciò mi piace.
Il concetto è che quando sei costantentemente immerso nella m..... (e mi ci
tiro dentro anche io) smetti di ragionare in modo serio e cominici ad
emettere m... pure *tu* che non vorresti, ch enon è nel tuo stile...
Comunque... così va la vita.  :-)


 lauerati....
Cristiano, perdonami: qualcuno ha detto qualcosa quando la Serie 1 è 
stata fotografata dalla BMW nello stesso luogo della presentazione 
della CLS?
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 fotografata dalla BMW nello stesso luogo della presentazione della CLS?
Veramente mi ricordo che qualcuno ne parlo sul S1VC e dal punto di vista 
strettamente temporale è stata Mercedes a fotografare la CLS (che è nata 
dopo la 1) dove aveva fatto le foto BMW
Comunque era questa villa qui
http://www.autoshow.ro/images/wallpaper/mercedes%20cls_1280.jpg
E comunque il concetto dei rapporti fra Mercedes e BMW è che quando è nata 
la Sport Coupè in concorrenza della Compact non ho mai visto nessuno fare a 
Monaco quello che invece hanno fatto a Torino(&dintorni mediatici)  quando è 
nata la Serie 1...
Signorilità, IMHO, pur nell'ambito di una guerra commerciale veramente tesa
Ciao


 discutendo principalmente con LHM
??
E' da un po' che non incrocio la tastiera con Federico.. :-O
C'è un mio "fake" in giro?
-- 
LHM (32, 112, VI)

C'è un mio "fake" in giro?
No, e' il papero che si confonde.
Peraltro il buon ff sta sostenendo teorie alquanto azzardate sulla
situazione finanziaria della Fiat. Pensare che avrebbero potuto tirare
furoi il grano per una 159 TP e' veramente troppo ottimistico. Non
hanno una lira e la lentezza del lancio della macchina lo dimostra.
Per accelerare i tempi ci vogliono soldi.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

carta alla concessionaria.... 
Lo farebbe anche la Fiat se ripresentasse la Punto 1 con una
carrozzeria diversa. E le utilitarie coreane tecnologicamente sono a
quel livello o poco piu'.


 "catalogare" le persone.
...non é questione di catalogare, quanto di comprendere una posizione (la
mia) che tollera fino a un certo punto. A me va bene tutto, però, porca
troia, se c'é una cosa che mi fa girare le balle é la poca serietà di questo
paese e della Fiat.
Se dici che vuoi rilanciare l'auto, mi aspetto che tu lo faccia con tutti i
mezzi che hai; non tentando di salvare capra e cavoli come al solito...se
vuoi fare le Alfa Romeo devi metterti nella condizione di costruire le
macchine migliori che puoi, che non sono certo quelle che hanno motori
australiani rimappati o una trazione integrale che non ha ragione d'esistere
se non come ripiego dovendo adattare la produzione di TA.
Questa non é una roba seria per un costruttore come l'Alfa che era un
riferimento mondiale in fatto di tecnica.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

situazione finanziaria della Fiat. 
Insomma, diciamocelo la Fiat ha rotto il c@@@@. Hai iveco, new holland
e un'altra decina di rami industriali che fanno utili a go-go. L'auto
č un parte importante? Allora vendi e vedrai che i soldi li trovi. 
Invece sono almeno tre anni che un mese si, e l'altro pure i vertici
fiat sono ad Arcore a cercare una soluzione politica al "loro"
problema industriale. Non molto tempo fa infatti il buon ministro
Matteoli ha fatto la sua uscita di rottamare le macchine piů vecchie
di X anni. 
Rompiballe. Non avete i soldi, vendete! Moglie ubriaca e botte piena
non va bene.


riferimento mondiale in fatto di tecnica.
L'Alfa non è il costruttore di riferimento da un pezzo.
Se poi penso all'Alfa di stato in cui il prezzo delle macchine non
bastava a compensare il costo puro di fabbricazione dell'auto mi viene
da pensare che solo in Italia si poteva pensare (parlo di: sindacati,
politici, maestranze, dirigenti, boiardi di stato) che un simile
"giochetto" potesse durare all'infinito.
L'Alfa è ormai solo "chiacchere e distintivo", dove con distintivo
intendo proprio lo stemmino. Se il nuovo tedesco al comando non cambia
indirizzo diventerà semplicemente una generalista in più, o magari
diventa un marchio di lusso. Cosa lecita, e forse pure redditizia, ma
non so quanto in linea con il passato.
Per certi versi penso alla Saab. Perché dovrei comprare una Vectra
ricarozzata male, che mi costa pure di più? Mi compro al massimo
l'originale Opel. 
Detto questo a me non è chiara la strada che prenderà l'Alfa.


 Detto questo a me non è chiara la strada che prenderà l'Alfa.
Sono in gran parte d'accordo con quel che scrivi per ciò che riguarda la 
gestione dell'industria automobilistica italiana di quest'ultimi anni.
Però, da guidatore Alfa Romeo da vent'anni, mi sembra riduttivo 
considerare questo marchio come uno 'stemma', o per lo meno ritengo che 
alla stessa stregua dovremmo considerare, rispetto alla loro storia, 
Saab (che hai citato), Volvo, Jaguar, Rolls-Royce, Bentley, Land Rover...
Purtroppo, è rimasto davvero solo stemma Abarth...
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

Saab (che hai citato), Volvo, Jaguar, Rolls-Royce, Bentley, Land Rover...
Sia Saab e Volvo li ritengo solo "chiacchere e distintivo"
Jaguar è sulla buona strada, un po' come la Lancia.
Su Rolls-Royce, Bentley, Land Rover non mi esprimo. Per i primi due il
fatto di essere "gestiti" da tedeschi non mi sembra un motivo
sufficiente per giudicarli "male", e sui prodotti non so che dire.


 sufficiente per giudicarli "male", e sui prodotti non so che dire.
Io non li giudico male; per la verità, non giudico male neppure Volvo e 
Saab: figurati che a me piace anche la Thesis - o, meglio, rimasi 
folgorato dalla Dialogos al Salone di Torino!!!
Sull'ultimo 4R ho visto le impressioni sulla Range 'Supercharged', e 
devo dire che mi piace molto di più delle varie Cayenne o X5.
Non ne faccio, in verità, una questione di 'giudizio': dico soltanto che 
Range è una super-Ford a tutti gli effetti, Bentley è una super-VW e 
Rolls una super-BMW, cioè che hanno perduto l'autonomia progettuale ed 
anche la connotazione 'nazionale' di marca.
Non so fino a che punto questo voglia anche dire, ad esempio, che Range 
Rover è solo un marchio incollato su una Ford.
O che Alfa Romeo è un marchio incollato su una Fiat...


 Per accelerare i tempi ci vogliono soldi.
Ok, va bene.... la Fiat non ha soldi...diamolo per scontato...
Quindi una piattaforma TP proprio non si poteva fare (qui si aprirebbe un 
aparentesi su come abbiano fatta quei falliti di Rover a *creare* la 75 
V8.... ma soprassediamo)
Bene..... ma data una piattaforma TI e TA, possibile che siano ridotti così 
male da non avere i soldi per prevedere che in un tempo ragionevolmente 
breve (12 mesi) potesse finire sotto una Lancia di segmento D (con le sue 
specifiche tarature) e un'Alfa di segmento D (con le sue specifiche 
tarature)???
Cioè.... non avranno un'Euro neanche a rivoltargli le tasche.... però han 
fatto la Musa e l'Idea.. Punto e Ypsilon continuano ad essere sorelle da 
anni.... idem 166 e Thesis.. e in queste cose "di condivisione" hanno 
un'esperienza ventennale che pochi hanno... e improvvisamente non hanno i 
soldi e si "rincoglionisco" e *devono* fare un'Alfa che deve andare bene per 
tutti, Lancisti con il cappello compresi?
Quanto vuoi che gli sarebbe costato tirare fuori dal pianale 159 una nuova 
Lybra (bella) sempre TA (una cosa tipo Vectra/9-3)..... cavolo, se non hanno 
neppure più i soldi per condividere un pianale mettendo due carrozzerie 
diverse sopra.... è meglio che gli si dia un colpo in testa come ai cavalli 
zoppi...  :-(
ff (forse) esagera con la TP.... però in un Gruppo che ha SIA Lancia CHE 
Alfa certe cose che si incominciano a leggere sulla 159 rispetto alla 156 
(che, guardacaso, aveva la Lybra a parargli in culo sul fronte 
Confort&Cappello) io non le vorrei proprio vedere...visto che sono cose che 
abbisognano di POCHI soldi e TANTA buona programmazione di prodotto....
L"ALFA ROMEO (159) per tutti" che sembrerebbe propinare il Gruppo Fiat mi 
pare proprio una forzatura che NON sarebbe necessaria.... e centra poco o 
nulla con i problemi economici della Fiat
IMHO


 O che Alfa Romeo è un marchio incollato su una Fiat...
E' chiaro che la realtà dell'automobilismo odierno non é quella dei tempi 
d'oro...é anche inutile perderci tempo...come tutti i prodotti l'automobile 
ha subito piccole e grandi trasformazioni di vario genere che l'hanno 
profondamente cambiata. Siamo nel terzo millennio; non nel 1930...
Detto questo, per conto mio, proprio in considerazione di ciò, oggi più di 
ieri é necessario (quantomeno nel nostro contesto di appassionati) fare le 
pulci al prodotto per districare una matassa che é sempre più complicata.
Io capisco bene che l'Alfa Romeo di oggi non é quella degli anni d'oro e 
che, anche a causa delle vicessitudini del gruppo Fiat, non si possano fare 
miracoli, ma ciò non sottintende che il giudizio sul prodotto debba farsi 
carico di questa realtà / difficoltà...
Se compro un'olio extravergine diluito con prodotti di terz'ordine perché il 
mercato é questo, la CEE impone quell'altro, automaticamente non diventa un 
prodotto di qualità...rimane una schifezza (la questione dell'Alfa non é in 
questi termini, ma tanto per capirci...).
Ora; io non sono per niente disposto a rivedere i miei parametri di giudizio 
perché alcuni produttori vanno per una strada che non condivido, anche 
perché, tra l'altro, alcuni (non mi riferisco solo a Bmw, ma penso ad 
esempio ai francesi nelle utilitarie, alla Smart piuttosto che alle 
intriganti Mazda come l'Rx-8) dimostrano che anche oggi c'é modo di 
costruire automobili con la testa e non con la calcolatrice...che hanno 
ancora il sapore delle cose ragionate senza per questo trascurare il lato 
economico della faccenda...
Pertanto, benché la 159 in generale mi piaccia, non posso non notare che le 
scelte tecniche non sono impeccabili, e rispondono ancora troppo alle 
logiche di scala del gruppo Fiat. Come dicevo a HFil su ida, io capisco 
tutto, ma la macchina é quella, e quella valuto.
E quì non é questione di gusti, ma di un giudizio che deve necessariamente 
tener conto di quello che un marchio significa (sennò che cazzo ci stanno a 
fare i marchi...per stampare le margherite sulle magliette da due soldi?), 
quindi della sua storia e di quello che fa per rappresentarsi al meglio.
L'identità é tutto, mentre la globalizzazione dei mercati sta sfasciando 
questo che rimane pur sempre l'unico modo di riconoscere e apprezzare un 
prodotto. Prodotto che é cultura prima che tornaconto...


 non va bene.
QUOTO  :-///


anche la connotazione 'nazionale' di marca.
Secondo me ti fai influenzare troppo dal padrone. Per me una Rolls è
una macchina assurda di per se, tanto quanto una Ferrari. Però se
l'appassionato che se la può permettere dice che le Rolls attuali sono
vere "Rolls" io mi ritengo a posto. Insomma, aspetto il responso del
mercato.
Una Saab invece posso permettermela (con discreti sacrifici in
verità), e dico che non mi interessa la merce. Per sovramercato dico
che il "mercato" afferma cose simili ai miei giudizi.


 logiche di scala del gruppo Fiat.
Capisco perfettamente il tuo punto di vista.
La 159, comunque, è nata in un periodo di 'transizione', è ancora mezza 
Fiat e mezza GM, risponde a logiche del gruppo Fiat ma anche a quelle di 
GM.
Non è perfetta, ma, considerate anche le burrascose vicende di questi 
ultimi tempi, mi sembra un prodotto non disprezzabile.
- in realtà, preferisco ancora la 156, e forse a breve ci sarà la 
risposta finale al mio 3D su 156 Sportwagon Vs 3er touring :-))))
Vedremo *ora* cosa saranno in grado di fare in Alfa Romeo, pensando 
soprattutto alla combinazione Alfa + Maserati.


 che il "mercato" afferma cose simili ai miei giudizi.
Anche Saab viene da una crisi di cui abbiamo letto anche qui.
Vedremo cosa saranno in grado di fare; IMHO per ora sono un po' 
indietro, e con un po' di 'crisi di identità', ma la nuova 9.3 
SportHatch promette bene
http://www.infomotori.com/a_44_IT_2848_1.html
.


 ff (forse) esagera con la TP....
...ecco, forse...su Usenet se ne fa quasi sempre una questione di gusto
(cosa che ci sta beninteso), ma optare per una trazione piuttosto che per
l'altra é una scelta tecnica precisa...o almeno dovrebbe esserlo, mentre le
case fanno di tutto per confondere le acque su questo aspetto...io rimango
della mia opinione che la TP continui a essere la scelta più ragionevole per
le automobili dal temperamento sportivo, soprattutto oggi che ste macchine
sono mosse da propulsori con centinaia di cavalli e coppie da TIR. Certo che
se hai gran parte delle piattaforme orientate sulla TA, poi diventa
difficile impegnarsi sul fronte della TP...é molto più semplice (e quì c'é
molto calcolo e pochissima ragion tecnica) passare alla TI, magari anche
spacciandola come una scelta sopraffina...nel 95% dei casi non serve a nulla
su queste automobili e inevitabilmente ti fa consumare di più (a meno che si
parli di vetture estreme come la RS4 che ha tutte le ragioni del mondo -
fermo restando che si può fare anche una M5 - per proporsi con questa
soluzione).
Io non ho nulla contro un uso ragionato della TI, ma quello del gruppo Fiat
é chiaramente un ripiego...altrimenti adesso dicono apertamente che la TI é
la nuova filosofia del prodotto Alfa Romeo e la portano avanti
perfezionandola fino a che non raggiungono i livelli d'efficenza della
TP...contrariamente si dimostrerà per l'ennesima volta che i generalisti
hanno poco a che fare con l'alto di gamma e che per loro la tecnica é
solamente una variabile economica.


 é chiaramente un ripiego...
Per ora è sicuramente un ripiego: usare il pianale della Vectra o della 
Signum significa comunque non usare un pianale specificatamente sportivo.
Può essere un passo verso una nuova filosofia, verso il trapianto della 
meccanica Maserati, verso la 8c...
D'altra parte, se le nuove Q4 hanno dichiaratamente la trazione con 
preponderanza al posteriore, vuol dire che qualcuno... legge IDA(M) :-)))


 ...ecco, forse...su Usenet se ne fa quasi sempre una questione di gusto
[CUT]
"Esageri" lo intendevo NON con il fatto che potresti avere torto (in quanto 
IMHO hai ragione sull'Alfa a TP) ma sul fatto che forse come dice Stefano D. 
i soldi non c'erano veramente e quindi tantovale mettersi l'anima in pace a 
'sto giro e concentrarsi di più sul fatto che comunque si poteva tirare 
fuori una TA più "100% Alfa" di quanto pare abbiano fatto.


 pare abbiano fatto.
Il fatto che non abbiano riproposto la guidabilità della 156
(sempre che sia vero), direi che dipende dalla questione che tutto il
mercato va in direzione di un maggior confort di guida, mentre le auto più
divertenti vengono sempre più rilegate a prodotti di nicchia. Che lo
facciano Alfa e Bmw ovviamente non mi piace per niente...può anche essere
che a questo punto ci si debba aspettare una 149 più interessante (un pò
come 3er 1er).
Tra l'altro, come hai visto, non mi ha convinto fino in fondo
nemmeno la nuova 3er che, bene o male, rimane fedele alla sua
impostazione...figurati se vado dentro a spanne, come pretenderebbero in
Alfa, sulla tecnica dell'auto...


 Alfa, sulla tecnica dell'auto...
Guarda...... MOLTO ma MOLTO prima che si sapesse qualcosa sulla 159 io ero 
partito subito (fra le critiche) dicendo che la E90 "base" aveva 
un'impostazione di fondo diversa dalla E46 "base"...
Comunque io sono contentissimo della mia 1.... tutto sommato la ciclistica è 
identica per la E90....è solo una questione di tarature se la Serie 3 sembra 
un berlinotto popolar-comodoso rispetto alla mia...
In fondo...a me sono bastati solo 300 euro di assetto sportivo (pur 
mantenendo i 16" di serie) per avere una macchina come non avevo mai guidato 
prima nel segmento... sono veramente soddisfattissimo  :-)


 abbisognano di POCHI soldi e TANTA buona programmazione di prodotto....
Ma veramente credi che un Lancista col cappello si compri una 159? con quel
muso arrogante che si ritrova?
Ho molti dibbi a  riguardo.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 muso arrogante che si ritrova?
Beh, il cappello i lancisti forse l'avranno ora...
ti suggerisco solo una breve panoramica di immagini:
http://www.solitude-memorial.de/rally/66LanciaFlaviaZagato.JPG
http://perso.wanadoo.fr/olivier.jacquet/Girolamo%20Capra%20Lancia%20Fulvi
a%20Zagato%201300%20col500.JPG
http://www.motorimania.net/manifestazioni/auto_storiche/lancia/images/Lan
cia.Aurelia.B24.4.jpg
http://www.motorimania.net/manifestazioni/auto_storiche/lancia/images/Lan
cia.D25.1.JPG
http://www.cabrionews.de/ontour/02/tbc02/gr/t6013.jpg
http://www.viva-lancia.com/fulvia/fan2bg75.jpg
http://rallye.stars.free.fr/autos/stratos/album/79montec_darniche.jpg
http://www.internetmodeler.com/2001/april/first-looks/Has_Lancia037-box2
.
jpg
http://www.ne.jp/asahi/montecarlo-x1/20/gallery/images/Image2.gif
http://www.ak-polski.org.pl/sport/zawodnicy/ghizzi2.jpg
http://www.cabrionews.de/ontour/01/maranello/belanc.jpg
.... e ho messo solo le prime che mi capitavano a tiro 
(tra l'altro, molte da siti non italiani)
:-))))


 ti suggerisco solo una breve panoramica di immagini:
Tu lo sai che così facendo hai fatto stare male molti.... ???  :-)


 Tu lo sai che così facendo hai fatto stare male molti.... ???  :-)
Se la Lancia fosse rimasta almeno in parte quella che era, ora 
probabilmente guiderei Lancia e non Alfa Romeo. Quando avevo la Minitre, 
sognavo la Delta... (poi ho preso l'X1/9, ma questa è un'altra storia).


pare proprio una forzatura 
E' concorrente della Serie 3 per tutti. Il mercato attuale questo
chiede (e se non cominciano a riasfaltare qualche strada la mia
prossima auto sara' morbida con cerchi da 13".....).
- Mi scuso per il quoting orribile ma il robomoderatore del menga non
apprezza che venga quotato tutto quello che serve per riprendere le
fila del discorso -
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.


 prossima auto sara' morbida con cerchi da 13".....).
...ah! ...vedo che ti avvicini alle mie posizioni...prossimo passo, 
Steptronic :-P


 soprattutto diesel, penso siano decisamente migliorati.
Ecco...prendiamo l'esempio della Volvo...é vero che oggi é un costruttore 
che ha finalmente i mezzi per continuare a esistere, però imho le vetture 
non hanno più il fascino di una volta...probabilmente (anzi, certamente) 
sono migliorate tecnicamente; oggi sono automobili più moderne, con motori 
migliori e il design é abbastanza rispettoso di quello che si faceva un 
tempo...elementi che bastano per farne buone o ottime automobili.
...MA, imho le Volvo erano proposte originali proprio perché 
(paradossalmente) avevano altre qualità che non quelle "scontate" che Ford 
gli ha messo addosso...sarà anche stato un suicidio commerciale, ma (per 
esempio) la robustezza che le caratterizzava era tangibile, ottenuta con 
strutture e lamierati realmente più solidi (magari eccessivi per una moderna 
costruzione); c'era il sapore tutto particolare della TP o di accessori 
insoliti come l'over-drive...
Forse non erano macchine "moderne" come può farle Ford, ma avevano un sapore 
tutto particolare che le rendeva uniche (per lavoro usiamo una 960 TD che 
veleggia oltre i 300k km senza dare noie...il confort é ancora su livelli 
record e se per sbaglio sfiori una vettura rischi letteralmente di 
demolirla).


 fila del discorso -
Purtroppo non posso che aderire alla tua protesta.....io mi rendo conto che 
forse non ci sono alternative, però certe volte è parecchio irritante...
Proposta "tecnica" a Moderatori, ma il robomoderatore invece di pesare con 
il bilancino la parte quotata, non può controllare che non ci sia il 
"pezzone" unico in testa o in coda (questo è sicuramente un errore)...mentre 
NON dovrebbe intervenire se una persona spezza il post a cui si riferisce in 
diversi sottotronconi a cui risponde singolarmente???


 cui si riferisce in diversi sottotronconi a cui risponde singolarmente???
Controproposta: I messaggi degli utenti in white list non potrebbero essere 
"ignorati" dal robomoderatore?
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"
http://petition.eurolinux.org/index.html
 

 tutto particolare che le rendeva uniche 
Quoto tutto quello che hai scritto su Volvo.
E' per questo che mi piacciono di più le auto del passato (in 
particolare, tra la fine degli anni '50 e i primi '70, diciamo... fino 
all'X1/9).
L'auto moderna, molto più pensata in funzione delle 'economie', ha molte 
più parti condivise con altri modelli, le case indipendenti sono poche e 
i modelli hanno meno personalità, sebbene vogliano talvolta stupirci con 
'effetti speciali' (IMHO e in senso generale).
La situazione attuale deve però essere pensata come momentanea e 
provvisoria, per far giustamente sopravvivere marchi storici, che 
vantano ancora un buon numero di estimatori (o clienti reali o 
potenziali, ragionando in termini economici). Talvolta i risultati non 
sono poi così male: Alfa Romeo, ad esempio, mi sembra produca ancora 
auto di 'carattere', nonostante tutto.
Per il futuro: sempre maggiori possibilità di diversificazione, o per lo 
meno di 'variazioni sul tema' ma di un certo peso, e maggior valore alla 
produzione in piccola serie dei cosiddetti 'carrozzieri', per impedire, 
ad esempio, l'assenza dal listino Fiat di un vero coupé e una vera 
spider, come invece accade oggi.


 Se così non fosse avrei già incominciato a spedire tali messaggi :-)
Come non detto! :-P


"ignorati" dal robomoderatore?
Sono contrario. Se un utente in white list (non faccio nomi)
incominciasse a scrivere messaggi con 10,000 quack e 1000 ippopotami è
comunque giusto che sia filtrato.
Se così non fosse avrei già incominciato a spedire tali messaggi :-)


 io aspetterei di mettere le mani sulla 159....  :-PPPPP
La proverò, appena possibile :-)
Comunque, mai giudicare un modello nel suo complesso dalla 'prima 
serie', o addirittura dalla 'pre-serie' come nel caso della 159...
Sull'ultimo 4R la C1 si è comportata meglio su strada della Aygo 
(provata precedentemente come esemplare di pre-serie), eppure l'auto è 
la stessa...


 auto di 'carattere', nonostante tutto.
io aspetterei di mettere le mani sulla 159....  :-PPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

Teutonica è un problema di tutti, non solo di Fiat
Chi fa soldi a palate con le "piccole" puo' permettersi di fare
l'ammiraglia di immagine andando in perdita o al massimo in pareggio
(Peugeot, renault), chi non ha una lira non se lo puo' permettere.
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 (Peugeot, renault), chi non ha una lira non se lo puo' permettere.
Anche questo è vero..... ma a questo punto, tanto chiudere bottega no? 
:-(((
A me sembra che gli manchiil coraggio di osare e investire TUTTI i (pochi) 
soldi rimasti SOLO nel comparto auto.... malgrado tutto mi pare che Fiat non 
abbia ancora deciso cosa fare da grande...  :-/
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soldi rimasti SOLO nel comparto auto.... 
Se lo facessero dopo 10 minuti le loro azioni sarebbero sottozero. Gli
utili della Iveco e MM servono da garanzia per il futuro dell'auto,
mancando quelli la faccenda sarebbe gia' liquidata.
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