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Titolo: se non c'è Pianale ci penso io....

http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/11/12/news/scout_in_bici_travolti_da_fuoristrada_muore_a_lodi_una_ragazza_di_17_anni-46464712/?ref=HREC1-4
 
 
 
fuoristrada.
 
ci sono commenti da fare? no, ovviamente il conducente era ubriaco ed 
ovviamente anche una Panda puï¿œ uccidere.
 
Ma IMHO certi mezzi non sono adeguati al tipo di strade, inutile che ci 
giriamo intorno.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider

 adeguati al tipo di strade
 
Fammi capire per quale motivo un range rover non e' adeguato a circolare su una statale.
-- 
Kamox

 giriamo intorno.
 
Imho invece ï¿œ l'opposto... Certi conducenti non sono adatti ad avere la 
patente ma tanto la patente deve essere un diritto (non capisco ad 
esempio per quale motivo l'esame di teoria ï¿œ incasinato in maniera 
assurda mentre la pratica ï¿œ quasi una formalitï¿œ) e non c'ï¿œ la cultura 
della responsabilitï¿œ... Tanto siamo tutti piï¿œ furbi degli altri e io 
posso pure guidare bevuto che tanto sono capace e non faccio gli 
incidenti...
 
PS Condoglianze alla famiglia, per quel poco che possano valere
 
-- 
Miklo
sign in progress

 su una statale.
 
E' piu' alto quindi vedi meglio no?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 41)
"Vags are for fags." 

 giriamo intorno.
 
4.3m di lunghezza per 1.9 metri di larghezza nulla di eccessivo.


 giriamo intorno.
 
Sono certi conducenti a non essere adeguati a girare per strada, inutile 
che ci giriamo attorno.
 
Purtroppo in Italia perdura una mentalità buonista del cazzo, per cui si 
sfrappolano i maroni con normative alienanti, contorte, perverse e 
talebane, salvo poi non fare un cazzo di controllo, oppure congegnare le 
cose in modo che alla fine basta pagare per comprarsi l'arbitrio di fare 
il cazzo che si vuole (nota bene che ho usato il termine *arbitrio*, non 
"libertà").
 
Da ultimo, quando qualcuno riesce a combinare una porcata 
sovrannaturale, invece di mandarlo per il resto della vita a espiare le 
sue colpe spalando sale in una miniera, gli si dà una pacca sulla spalla 
all'insegna del "anche lui tiene famiglia".
 
Dove si vuole andare con questa mentalità? Il fuoristrada è l'ultimo dei 
problemi, scommetti che ci fossero delle regole chiare e fatte 
rispettare *severamente*, di gente che fa il coglione col fuoristrada - 
o con la Panda - in giro non ne trovi?
 
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 una statale.
 
ostruisce la visuale per esempio e ti assicuro che i sorpassi diventano 
molto piï¿œ complicati, inoltre in cittï¿œ un range rover diventa 
ingombrante e rende piï¿œ difficoltoso il parcheggio e comunque in genere 
riduce la visuale.


 patente ma tanto la patente deve essere un diritto (non capisco ad esempio 
 
Miklo, la patente non c'entra molto...puoi passare la patente con 
successo anche se fosse molto piï¿œ difficile da fare ma poi trovarti ad 
essere un alcolizzato e guidare come un pericolo pubblico.
 
Non ï¿œ che la patente ti bolla a vita come perfetto guidatore, sarebbe 
come dire che se uno prende il dottorato ï¿œ scienziato a vita.


 Fammi capire per quale motivo un range rover
 
Evoque
 
P

> ostruisce la visuale per esempio
 
Di chi guida? No.
C'entra qualcosa nella fattispecie? No.
Quindi e' una cazzata.
3 volte il limite di legge di alcol nel sangue e' invece un fatto.
-- 
Kamox

 in giro non ne trovi?
 
verissimo, ed in effetti il mio intervento poteva essere letto 
cosï¿œ...non voglio assolutamente dire che il fuoristrada porti 
all'omicidio ovviamente e chiaramente se uno ï¿œ ubriaco ï¿œ ubriaco punto.
 
Ma un fuoristrada si chiama appunto fuoristrada per andare FUORI 
strada...poi lo puoi usare ANCHE per andarci in strada.
Ma le strade sono state regolate per mezzi diversi.
 
In USA un SUV sta molto meglio, non c'ï¿œ una grossa difficoltï¿œ ad andare 
in giro con un fuoristrada/SUV.


 3 volte il limite di legge di alcol nel sangue e' invece un fatto.
Non � detto, ma in effetti suona male.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Ma le strade sono state regolate per mezzi diversi.
 
E' un Evoque, per me in fuopristrada non arriva a fare 100 metri. Li
vedo tutti con cerchi enormi e gomme ribassate.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 3 volte il limite di legge di alcol nel sangue e' invece un fatto.
 
giï¿œ, ma se mi investe un SUV invece che una Panda probabilmente le 
conseguenze sono diverse.


 Semplicemente, era piï¿œ basso del cofano e non l'ho visto.
 
esattamente, i SUV non sono ideati per la cittï¿œ e aumentano il rischio.
 
Se guido meglio in cittï¿œ con la Micra piuttosto che con la 147, 
figurati che succede se guido un  Range Rover.
 
Onestamente, nessuno vuole mettere in croce i SUV ma queste cose sono 
abbastanza oggettive.


riduce la visuale.
 
La riduzione della visuale agli altri in effetti e' l'unica ragione
sensata, per il resto l'Evoque e' piu' piccolo di qualsiasi segmento
D, in pianta.
Che poi personalmente li presserei tutti e' un'altra storia.


 probabilmente le conseguenze sono diverse.
 
Si', muoio all'ospedale e non in ambulanza.
-- 
Kamox

 conseguenze sono diverse.
 
Se l'auto investe un pedone o un ciclista le conseguenze sono
assolutamente indipendenti dalla massa dell'auto.
Per esempio nell'investimento di un pedone codificato da Euroncap la
Panda nuova ottiene il 49%, la VW Up, per citare una piccola nuova, fa
il 46%, la Mercedes Classe M ha invece il 60%.
 
P

 il 46%, la Mercedes Classe M ha invece il 60%.
 
Questi numeri cosa sono? Indici di mortalità? :-)
Battuta a parte, mi pare evidente che la quantità di moto di un'auto sia così enormemente superiore a quella di un pedone che se anche raddoppi la massa, gli effetti sono gli stessi.
Tanto, più di una volta non si può morire!

 P
 
-- 
-----------------
Taffo


 Tanto, più di una volta non si può morire!
 
"Perche' lo hanno impiccato cosi' in alto?"
"Forse lo volevano piu' morto". (TIR vs Panda)


 non parlo di massa ma di sezione frontale e di altezza del muso.
 
Hai visto i test di Panda e Classe M, no?
In caso di investimento di un pedone contano la capacita' di
assorbimento del paraurti, per minimizzare i danni a gambe e bacino
(non credevo, ma cerca i video di Volvo, ed effettivamente il paraurti
flette molto anche contro un peso limitato) e la capacita' di
assorbimento del cofano, per minimizzare i danni alla testa.
In tutti i casi servono cofani grandi (se la testa arriva alla base
del parabrezza sono guai perche' il curvano non si deforma) e spazio
libero all'interno, cosa ben piu' facile da realizzare su Suv che su
utilitarie.
 
P

 non parlo di massa ma di sezione frontale e di altezza del muso.
 
Vediamo di non cadere nel ridicolo, se sei in bici o a piedi e un'auto ti porta via a 150 all'ora, non cambia una beneamata fava se l'auto è una Panda da 900 kg alta un metro e 20 oppure un SUV da 2500 kg altro un metro e ottanta.
Ti spappola e basta.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 sempre.
 
Io se proprio potessi esprimere un desiderio vorrei avere le patenti 
differenziate, a seconda del mezzo che si vuole guidare dovrebbe essere 
necessario avere un certo tipo di patente.
Le persone a cui basta un'auto "normale" faranno l'esame standard come 
si fa ora.
Se qualcuno vuole un SUV, o una sportiva da 300cv (o un fuoristrada o 
altro) dovra' sottoporsi a esami su strada particolari per accertare 
che sia effettivamente in grado di guidare un mezzo decisamente diverso 
da una punto da 60cv.
 
MaxMax

 ottanta. Ti spappola e basta.
 
dici? vallo a spiegare a quelli della commissione europea che hanno 
fatto le nuove norme sui musi delle auto.
 
Un esempio banale: i fari a scomparsa sono vietati.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.


 servono eccome
 
Basterebbero piu' controlli e pene (nei 2 significati) certe.


 fatto le nuove norme sui musi delle auto.
 
Quale parte di "se ti prende a 150 all'ora" non era chiara?
 
Lo so anch'io che se ti prende a 40 orari è meglio che sia arrotondata piuttosto che a spigoli... ma che ca$$o c'entra nel caso specifico?
 
-- 
Massimo Bacilieri

 Quale parte di "se ti prende a 150 all'ora" non era chiara?
 
quale parte di "non sono adeguati ad un certo tipo di strade" non ti ï¿œ 
chiara?
 
in cittï¿œ non hanno senso.


 servono eccome
 
a cosa?


 in città non hanno senso.
 
E sia, ma cosa **zzo c'entra col caso in questione?
Stiamo parlando di un incidente in cui un demente ubriaco guidando fuori città a una velocità assurda (ci ha messo 300 metri per fermarsi, finendo pure in un campo: andava a 50 km/h secondo te?) si porta via un ciclista e lo ammazza, e si finisce a fare il pistolotto sui SUV inadatti all'uso in città.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 in città non hanno senso.
 
Altroche' se ne hanno.
 
P

 a ridurre gl'incidenti, di che si parlava? 
 
quindi tu sei veramente convinto che facendo un esame diverso della 
patente si riducano gli incidenti???????
 
ma LOL


 SUV inadatti all'uso in città
 
Ricorda, sta facendo le veci di Pianale.
-- 
Kamox

 aumenterebbero gl'incidenti aerei, cambiasega...
 
hai centrato esattamente il punto senza volere: gli incidenti aerei non 
sono certo bassi SOLO per la patente...nella maniera piï¿œ assoluta, non 
sai di che parli.


 le capacità, mutatis mutandis, del "pilota" medio di automobile che
 
hai detto una cazzata: le procedure di volo sono estremamente rigide e 
sono quelle che riducono notevolmente gli incidenti.


 sono quelle che riducono notevolmente gli incidenti.
 
Anche il codice della strada è estremamente rigido e ridurrebbe gli 
incidenti, il problema è che il 100% degli utenti della strada ci si 
pulisce il culo...
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 pulisce il culo...
 
Quindi controlli strettissimi e gabbio certo, come del resto avviene nei 
cieli.


 il culo...
 
appunto, insegnare meglio non serve a nulla, una patente diversa non 
serve perché la gente cercherà sempre di passare l'esame e fare i cazzi 
propri, ergo l'unica possibilità è controlli spietati e senza via 
d'uscita.



Facebook: Massimo Bacilieri

patente si riducano gli incidenti???????
 
 
quindi, per assurdo, se togliamo gli esami per le patenti gli
incidenti non aumentano, dici?
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 tecnica a monte....
 
Tagliamo le palle al taffo, esami con i contro piselli.
Qui ad esempio obbligatorie almeno 30 lezioni a scuola guida in tutte le 
situazioni (autostrada, citta', parcheggi, etc...), esame pratico di 1.5 ore 
ed alla minima cazzata si e' bocciati.


 fa la cazzata. 
 
il problema ï¿œ che a me non pare assolutamente che la gente non sappia 
guidare (almeno in linea generale) ma che sapendo guidare se ne freghi 
altamente.
 
Per esempio per quanto riguarda l'ubriaco, poteva magari anche essere 
Schumacher ma se poi si ubriaca che cosa c'entra la patente?
 
Come un bravo chirurgo che perï¿œ sapendo che tanto anche se opera un 
tanto al chilo non succede nulla si comporta cosï¿œ.
 
Questo ï¿œ  il concetto.
