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Titolo: Intervista a Romano Prodi, da "La Repobblica"

da 
repubblica.it
 di oggi:
"Siamo arrivati al traguardo nonostante Romiti e Fazio" 
Parla Romano Prodi: 
"Io alla presidenza della commissione europea? Non credo proprio. 
Ci vuole una maggioranza che non vedo" 
di MASSIMO GIANNINI 
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ROMA - "Rispondere a Cossiga? Nooo...". Al Passo di Campolungo c'e'
neve artificiale, ma fresca. Romano Prodi e' reduce dalla prima sciata
di questa vacanza di fine d'anno.
Una vacanza un po' speciale, per lui, perche' coincide con la nascita
dell'euro di cui il suo governo e' stato artefice. Il Professore ha
buone chances per diventare a giugno presidente della commissione di
Bruxelles. E dunque vuole "volare alto" sui destini d' Europa e non
occuparsi degli ultimatum del Picconatore, che lo invita a scegliere
tra socialdemocratici e popolari europei. 
"Cossiga - si limita a dire Prodi - esaspera una divisione che in
Europa non esiste: oltre un terzo dei parlamentari europei non sono
ne' socialisti ne' democristiani, e comunque in Parlamento le
decisioni devono essere prese dalla maggioranza dei due terzi...". 
E' chiaro, all'ex premier, l'"intento strumentale" delle sortite
cossighiane:  "Vuole distruggere l'Ulivo... ma adesso basta, parliamo
di euro".
D:
Dopo una rincorsa di tre anni siamo al traguardo dell'euro. E' ora di
fare un bilancio, visto che il merito del traguardo è suo, no?
R:
"Per l'Italia e' andata meglio di quanto potessimo immaginare.
L'evento nell'evento e' stato che nel treno di Maastricht c'eravamo
anche noi. Questo non se l'aspettava nessuno. Ma e' piu' giusto dire
che il merito e' del governo, e non mio soltanto. Sono grato a Ciampi
e a Visco, per il formidabile gioco di squadra che ha funzionato
giorno per giorno. Ma e' tutto il Paese che ha capito e premiato
un'intuizione politica. Se penso poi che l'azione del mio governo e'
stata sempre circondata da un certo scetticismo, non certo da parte
del popolo ma dell'establishment, allora l'avercela fatta raddoppia la
mia soddisfazione".
D:
Oggi che si brinda al risultato e' un conto, ma dall'aprile del '96 in
poi la rincorsa a Maastricht per l'Italia non e' stata un pranzo di
gala... 
R:
"Abbiamo avuto momenti difficili, eccome. Una fase critica fu quando
il 6 settembre del '96 scrissi a Chirac e a Kohl, per informarli che
l'Italia voleva entrare nel gruppo di testa, e pertanto chiedevo
comprensione ai partners. Ottenni subito l'appoggio di Chirac, e una
fiduciosa attesa di Kohl. Li' mi sono messo in gioco: dire agli
italiani se fallisco mi dimetto non era propaganda, ma pura verita'.
Un altro momento difficile fu nell'aprile '97, quando alcune frasi di
politici europei e alcuni articoli della stampa internazionale mi
fecero pensare : ci siamo, ora parte un attacco alla lira... Per
fortuna quel timore svani' in poche ore : scatto' una rete di
protezione e di solidarieta' internazionale solidissima, che stronco'
sul nascere ogni focolaio speculativo".
D:
Chi ci ha aiutato di piu', nello scacchiere internazionale ?
R:
"Alla fine il sostegno e' arrivato da tutti. Abbiamo avuto uno sponsor
convinto, la Francia. Ma anche fuori dall'Europa il conforto non ci e'
mai mancato. Io ricordo un viaggio di Rubin, che invitai a Roma per
avere una sponda americana. Lei non immagina quanti dati trasmettevamo
ogni giorno alle cancellerie, per spiegare i nostri miglioramenti.
Credo che proprio questa trasparenza e questa chiarezza alla fine
abbiano pagato. Comunque sono sempre stato convinto che ce l'avremmo
fatta, forse perche' sono un po' matto. Ma la certezza l'ho avuta a
novembre del '97, quando abbiamo chiuso i conti".
D:
I nemici interni dell'euro, comunque, sono stati tanti. Dagli Aventini
del Polo in poi, quali sono stati i piu' insidiosi ?
R:
"No, i nemici sono stati pochi, ma molto forti. Il Polo faceva il suo
mestiere: ha commesso il piu' grave sbaglio della sua storia, non
comprendendo che l'euro era una missione nazionale, ma alla fine ha
corretto il tiro. Poi c'e' stata la Lega: quando per due estati
consecutive Bossi faceva i suoi show e la stampa mi martellava
scrivendo "il governo e' inerte", io rispondevo sereno "vedrete, con
l'euro tutto questo finira', di secessione non si parlera' piu'". 
I fatti mi hanno dato ragione".
D:
Un capitolo a parte lo merita la Banca d'Italia. Quanti attriti, tra
lei e Fazio...
R:
"Oggettivamente le ripetute dichiarazioni del governatore, sempre
molto alte nei contenuti, suonavano in Europa come un'opposizione al
nostro ingresso nella moneta unica. Io ho dovuto smentire spesso
questa tesi con i miei colleghi europei, ma anche per me non era
facile rispondere alla loro obiezione : "Se al vostro ingresso
nell'euro non ci crede il vostro governatore, come facciamo a crederci
noi?". Per fortuna, il problema lo abbiamo superato grazie soprattutto
all'accordo strettissimo tra me e Ciampi. Alla fine le dichiarazioni
di Fazio restano agli atti quasi come la preghiera del mercoledì delle
ceneri: ricordati che sei polvere e polvere ritornerai... E forse sono
pure servite a farci stare piu' vigili sul risanamento. Ma
non c'e' dubbio che il processo di riduzione dei tassi, molto piu'
lento di quanto tutti si aspettavano, ha avuto qualche "costo" per
l'economia italiana. Compreso l'ultimo, ulteriore ritardo di mezzo
punto nella riduzione del "Tus" al 3%".
D:
L'opposizione piu' forte e' stata quella degli industriali, con gli
sgambetti di Romiti.
R:
"Anche qui non c'e' da meravigliarsi: lo scetticismo col quale la
Confindustria ha guardato alla prima Europa, e poi allo Sme, e'
scritto nei libri di storia. Quanto a Romiti, lui e' stato fin
dall'inizio un implacabile avversario della moneta unica. Ma anche le
sue sortite non mi hanno mai turbato piu' di tanto. Perche' vede,
mentre Romiti sparava a zero, io parlavo con artigiani, commercianti,
piccoli imprenditori, autonomi, e tutti erano terrorizzati all'idea di
restar fuori da Maastricht. C'e' stato persino chi mi diceva: "Ormai
che l'eurotassa l'abbiamo pagata, perche' ce la fa restituire ? Lasci
stare...". Ma io ho sempre detto no, restituire l'eurotassa era un
impegno con gli elettori, e comunque non era un problema visto che ce
la siamo abbondantemente ripagata con il crollo dei tassi di
interesse!".
D:
Ma con un po' di coraggio in piu' la "Prodinomics" non poteva ridurre
le tasse, tagliando di piu' le spese ?
R:
"Ah certo, si potevano ridurre benissimo le tasse: basta sapere che
non saremmo entrati in Europa, che oggi avremmo un deficit molto piu'
alto e tassi oltre il 15%! Una politica sciagurata si può sempre fare:
basta non chiederla a me...".
D:
Ma sulle pensioni la sciagura rimane, e voi non l'avete risolta. Sara'
pure colpa di Bertinotti, ma la realta' e' questa, no?
R:
"Il mio governo ha fatto il massimo possibile, con la maggioranza
disponibile. Con Bertinotti abbiamo discusso ore e ore sulle questioni
specifiche ma mai sull'obiettivo finale, cioe' l'euro, perche' anche
Rifondazione sapeva che a restar fuori l'avrebbero pagata cara
soprattutto i poveri cristi. E quanto alle pensioni, e' vero che si
potevano fare passi piu' lunghi con la riforma, ma l'ostacolo non era
mica solo Bertinotti sa ? Anche i tre sindacati non potevano
permettersi un cambiamento troppo radicale, e ce lo dissero a chiare
lettere". 
D:
La sua promessa era stata: non voglio che il Paese arrivi morto alla
moneta unica.
L'ha mantenuta, ma resta il fatto che oggi l'Italia cresce meno in
Europa. Perché?
R:
"Vede, quando si drenano risorse dalle famiglie e dalle imprese in
misura tanto cospicua e in un tempo cosi' breve, l'economia reale
viene colpita per forza, anche se poi siamo riusciti a supplirvi con
misure discutibili perche' temporanee, come la rottamazione, ma che
pure hanno avuto un effetto positivo. Comunque che l'Italia
cresca meno non e' piu' molto vero. Da tre mesi a questa parte le
previsioni sul Pil sono state corrette in modo drastico nei tre grandi
Paesi d'Europa. Oggi sul '99 si ipotizza un 1,7% in Francia e un 1,9%
in Italia e in Germania. I francesi cioe' hanno ridotto le stime
addirittura di 1 punto, i tedeschi poco meno. Noi, rispetto a loro,
abbiamo fatto correzioni marginali: vuol dire che non eravamo gli
ultimi della classe, ma semplicemente i piu' onesti nelle previsioni".
D:
Resta il fatto che l'Europa non crea sviluppo. E che la moneta unica
non annullera' il dramma della disoccupazione.
R:
"E' vero, ma la moneta unica e' la condizione necessaria, anche se non
sufficiente, per riuscirci. Ci sono politiche espansive da mettere in
campo. Delors ha ipotizzato i prestiti internazionali per le grandi
infrastrutture, io ho proposto l'utilizzo delle riserve in eccesso
delle banche centrali. Si e' detto che equivarrebbe a stampare
moneta: pure sciocchezze... Ora se ne sta discutendo tutti insieme: in
Europa non vedo piu' un Paese che fa politica contro un altro. E
questo e' gia' un enorme passo avanti indotto dall'euro. Ne serviranno
altri, e i frutti arriveranno. Ma deve esser chiara una cosa: il Patto
di stabilita' non puo' essere messo in discussione. L'Europa non
deve dare segnali di voler deflettere dalla lotta all'inflazione. E
qui mi pare che la Bce abbia mosso bene i suoi primi passi: l'occhio
vigile di Francoforte non mi preoccupa, ma al contrario mi conforta".
D:
Eppure, moneta unica a parte, dalle vicende dell'ex Jugoslavia,
dell'Albania, del Kosovo esce un'Europa a pezzi...
R:
"I fondamenti di uno stato moderno sono due, la moneta e la spada,
cioe' un esercito e una difesa comune. Il dramma della ex Jugoslavia
ha dimostrato che la strada da fare e' tanta, ma io non sono
pessimista. La stessa vicenda dell'Albania mi ha insegnato una cosa:
e' stata l'unica operazione di successo coordinata non dagli Usa, e vi
hanno aderito non a caso tutti i Paesi del bacino mediterraneo, dal
Portogallo alla Spagna, dalla Grecia alla Turchia. Per esistere una
"politica di area", deve esserci una "politica comune" di chi ne fa
parte. E in questo l'Italia puo' e deve giocare un ruolo centrale: noi
abbiamo un'enorme e crescente responsabilita' di area".
D:
Nella guerra all'Iraq l'Europa ha contato più per la testimonianza,
no?
R:
"Attenzione, perche' sul caso Iraq e sulla posizione della Gran
Bretagna c'e' una lettura duplice. E' vero che Blair si e' schierato
con l'America, e non con il resto d'Europa. Ma questo e' nel solco
della tradizione inglese, almeno dal '56. Il fatto nuovo e' che
qualche settimana prima il governo inglese, per la prima volta, aveva
dato un forte impulso al dibattito sulla difesa comune con Francia e
Germania. La Gran Bretagna, cioe', oggi e' fuori dall'Uem ma capisce
che il suo futuro e' in Europa".
D:
Parliamo del futuro di Prodi. A giugno, Picconatore permettendo, sara'
lei il nuovo presidente della Commissione europea o no?
R:
"La presidenza della Commissione dipende solo in parte dall'Italia,
visto che nasce dall'adesione di 15 stati ognuno dei quali ha diritto
di veto. E' una carica prestigiosa, al centro di uno dei piu' grandi
disegni del mondo di questo secolo. Mi onora il fatto che si parli di
una mia candidatura, ma ad oggi la ritengo improbabile. Soprattutto se
i socialisti europei faranno valere un loro diritto all'alternanza.
Vedremo. Comunque e' logico che io non posso impostare la mia vita di
oggi intorno a una pura ipotesi...".
D:
E nel frattempo che fara'? Si dedichera' a questo "nuovo inizio"
dell'Ulivo?
R:
"Si', ha detto bene, il "nuovo inizio" dell'Ulivo, che e'
indispensabile al bipolarismo. Del resto il mio governo e' caduto
proprio perche' non ho voluto rinunciare al bipolarismo. Il mio
obiettivo e' chiaro: il partito dei Ds non arrivera' mai da solo al
50% dei consensi. Per farlo, ha ed avra' sempre bisogno di una forza
di centro-sinistra comparabile, come dimensione e come valori-guida.
L'Ulivo e' tutto questo: e sento crescere di nuovo la grande attesa
che ci fu all'inizio del '96 verso una forza politica moderna e
riformista, che non e' anti- partito - come qualcuno dice rivolgendomi
un'accusa ridicola - ma ha un'idea dialettica del rapporto tra governo
e partiti".
D:
Con il governo D'Alema il bipolarismo non ha fatto passi avanti, anzi.
E in piu' c'e' Cossiga che rispariglia le carte al centro...
R:
"Anche per questo sono cauto su Bruxelles. Quando Cossiga dice "non
esiste solo la candidatura Prodi, ma anche Amato", allora capisco che
abbiamo ancora tanti problemi interni. E capisco pure che Cossiga, nel
governo, conta sempre di piu'...".
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Saluti e buon anno a tutti,
Francesco Forti
http://come.to/federalismo
http://www.perlulivo.it

Romano Prodi rettifica l'intervista di ieri... quindi e' dovuta la
distribuzione della rettifica... ;-))
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da 
repubblica.it
"Contro Romiti e Fazio 
solo in nome delle idee" 
UNA LETTERA DELL'EX PREMIER 
di ROMANO PRODI 
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Caro direttore, 
ho letto con piacere l'articolo che Massimo Giannini ha tratto, con
penna insieme brillante e fedele, da una lunga conversazione sulle
nevi (purtroppo scarse) del passo di Campolongo. 
Il riferimento all'Europa è stato da sempre uno dei punti fermi della
mia formazione umana, intellettuale e politica ed ha rappresentato la
sicura stella polare sulla quale io personalmente e tutto intero il
mio governo abbiamo indirizzato la nostra azione nei due anni e mezzo
durante i quali abbiamo avuto la responsabilità di guidare l'Italia.
Parlare e ragionare di Europa è dunque per me sempre motivo di
soddisfazione. Soddisfazione che, lo ripeto, ho provato leggendo
l'articolo di Massimo Giannini. Non posso, tuttavia, nasconderle di
essere rimasto dispiaciuto per i titoli ("Siamo arrivati al traguardo
nonostante Romiti e Fazio" quello, più disteso, nella pagina interna;
"Siamo nell'Euro nonostante Fazio" quello, più conciso, in prima
pagina) con i quali l'intervista è stata presentata. 
Sono titoli che (contrariamente a quanto appare dal fedele testo
dell'articolo) tendono a dare l'impressione di un modo di ragionare e
di un umore che non rispecchiano il mio modo di sentire e di guardare
ai problemi.
Così, non è certo un problema personale quello che mi ha spesso
portato a considerare in modo critico l'azione del governatore Fazio
(uomo al quale sono legato da stima e amicizia di lunga data), ma solo
una diversa valutazione della cautela al limite della ritrosia con la
quale la nostra banca centrale ha prima accompagnato il cammino
dell'Italia verso la moneta unica, poi ha colto la felice conclusione
di questo straordinario sforzo collettivo. 
Così pure (sempre restando nel campo dell'economia e senza negare il
peso che nella vita tanto privata quanto anche pubblica hanno i
sentimenti e il gioco delle personalità) a dividermi da Cesare Romiti
nella partita per l'Europa non è stata una questione privata o
personale ma una divergente valutazione su ciò che per l'Italia,
nel 1996 ancora inadempiente rispetto a ciascuno dei cinque ormai
famosi parametri di Maastricht, fosse più "ragionevole" e quindi
conveniente. 
Se cioè, come pensavano Romiti e con lui molti altri, fosse più
ragionevole acconciarsi alla più prudente prospettiva di un rinvio
dell'adesione all' Euro, oppure
- come pensammo e decidemmo Carlo Azeglio Ciampi, io, tutti gli altri
ministri e tutti i componenti della maggioranza che poi lealmente
sostennero il governo nel suo sforzo
- se fosse più ragionevole vivere fino in fondo l'imprudenza di una
sfida "all'ultimo sangue" per l'ingresso a pieno titolo e sin
dall'inizio alla pari con gli altri paesi nell'Europa della moneta. 
Così, infine, da quello dell'economia passando al campo della
politica, non è personale il contrasto fra il senatore Cossiga e me.
Certo, Francesco Cossiga sa essere tagliente nei suoi giudizi e con i
suoi motti di spirito, ma, come credo ben si sappia, lo conosco da
troppo tempo per non conoscere anche questo lato del suo carattere.
Se oggi Francesco Cossiga ed io siamo in disaccordo è perché valutiamo
in modo diverso la situazione politica italiana ed europea e perché
perseguiamo due diversi obiettivi.
Per quanto riguarda in particolare l'Italia, Francesco Cossiga pensa
che il confronto politico per la conquista del governo debba svolgersi
tra un centro moderato alleato della destra da un lato e la sinistra
democratica dall'altro. E per questo, dal suo punto di vista e con
coerenza, opera per la costruzione di una forza di centro libera
nelle sue opzioni di fondo, cioè disponibile oggi ad appoggiare un
governo di centrosinistra ma pronta, domani, a proporsi in libere
elezioni come avversaria di quelle stesse forze di sinistra con le
quali forma l'attuale maggioranza. 
Io, al contrario, e con me coloro che hanno fatto nascere e vincere
l'Ulivo ma anche, credo, molti nel campo avversario, penso che la
contesa politica debba svolgersi tra due schieramenti, uno di
centrosinistra e l' altro di centrodestra, l'uno dei quali, vittorioso
alle elezioni, dovrà avere la possibilità di governare per l'intera
legislatura, l'altro, sconfitto alla prova del voto, che dovrà
impegnarsi nell'opposizione parlamentare per dimostrare agli elettori,
alla successiva scadenza elettorale, di meritare il successo e il
governo. 
Questo, visto dal versante riformatore, era ed è il mio modo di
guardare alla politica, il mio obiettivo. Questo era ed è il disegno
dell'Ulivo, di quell'Ulivo che, al contrario, Francesco Cossiga, vede
come niente più che un astuto e fortunato marchingegno elettorale per
far vincere la sinistra. 
Per tutto questo, caro direttore, scusandomi di averla fatta un poco
troppo lunga, ho voluto scrivere, approfittando dell' occasione per
inviare a lei, ai suoi collaboratori e ai lettori del suo giornale, i
miei migliori auguri per il nuovo anno.
L'inizio, per altro, all'insegna di quella storica conquista che è la
moneta unica europea non potrebbe essere più fortunato. 
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