Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Programma e database tutto su chiavetta usb

Buongiorno... dovrei costruire un programma in vbasic (ho vb2008
express che sto imparando ad usare, vengo dal vb6) che gestisce un
database di circa 1000 records (nome dipendente, mansione, orari,
turni, ecc.). Siccome lo dovrei usare su computer diversi, almeno una
ventina, non collegati in rete, quindi senza sql server, avrei pensato
di usare una chiavetta usb... ovviamente il database deve anche essere
sulla chiavetta. Avevo notato nel vb2008 l'sql compact... secondo voi
potrebbe fare al caso mio? Oppure avevo pensato all'uso dei db access
(office con access è installato su quasi tutti i pc)... non mi va di
tornare ad usare i vecchi database in formato txt da usare con le
READLINE... :) Cosa mi consigliate, visto che devo partire da zero?


Un file .mdb.
Con SQL Server devi avere il db installato sul pc prima di utilizzarlo, e
dicendo installato intendo registrato dentro il db master di SQL Server, con
tutte le varie componenti abilitate. E' un'operazione lunga e andrebbe fatta
ogni volta che accedi ad un nuovo pc. Inoltre, in seguito (non credo che tu
possa mantenere i file .mdf e .ldf registrati sulla chiavina, perché la
chiavina potrebbe cambiare lettera di unità da una sessione ad un'altra, e
nel db Master c'è registrato anche il percorso) prima di ogni sessione di
lavoro con accesso al database dovresti importarne un backup per aggiornare
i dati, e alla fine di ogni sessione di lavoro dovresti eseguire il backup
per memorizzare le variazioni effettuate. E' un modo complicatissimo di
procedere.
Invece il file .mdb te lo porti dove vuoi (non è necessario avere Access
installato, visto che lo leggi con il tuo programmino). L'unica accortezza è
che siccome la chiavina può avere una lettera di unità diversa, potrebbe
accadere che il percorso del file .mdb possa cambiare. Quindi dovrai
prevedere una InputBox o qualcosa per inserire il percorso del file .mdb nel
caso il tuo programma non lo trovasse quando viene avviato.
Spero sia utile. Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trovasse quando viene avviato.
Mi sa che ti sei dimenticato di app.path ....  :)

 nel db Master c'è registrato anche il percorso)
imho una delle, mi si consenta, non poche *°#@][ di sql server. non ha 
*alcun* senso, se non quello di semplificare la vita ai programmatori ms. 
sara' robusto, sara' veloce. ma e' *molto* mal pensato fin dai fondamenti. 
come presupporre che l'os stia su c:. cosacce da mondo dos mal digerito.
o lo semplificano *concettualmente*, o, compact o no, col cappero che mssql 
rimpiazza access.
quanto alla domanda, si parla di "circa 1000 records". un txt va benissimo. 
su quel numero e' veloce, non richiede librerie, volendo non richiede se non 
la vm60 di vb6. richiede solo un po' di testa e pazienza nel codice.
quanto alla lettera dell'unita', se uno non vuole replicare i programmatori 
ms, tiene l'exe insieme al db e legge app.path.
lo so, dicono che non si dovrebbe fare, ma se lo si fa tanto spesso e' 
perche' un senso forse c'e'.
parlo di vb6 perche' non e' affatto vero, com'e' stato scritto oggi, che "il 
framework .net lo trovi ormai installato sulla quasi totalita' delle 
macchine". nella mia lan ce l'ha si' e no il 5% delle macchine, e non c'e' 
alcun motivo di metterlo. a un vb6 con text db ben scritto bastano la sua 
dll, che puo' stare insieme a exe e mdb, e nient'altro. e' diverso.
piu' che altro, delle chiavette mi fiderei il giusto, cioe' quasi per 
niente. hanno un numero di rw molto limitato (quando si parla di db), e 
mediamente per 20e cosa ci si aspetta? gia' meglio un disco usb affidabile.
imho, ciao, a.

 ma e' *molto* mal pensato 
Elegante che rende l'idea

 perche' un senso forse c'e'.
Sulle chiavette non vedo controindicazioni, anche l'UAC di Vista non
dovrebbe rompere, oltretutto è l'unico modo con cui un'applicazione si può
definire "portable" (non salvi niente sul pc)
PaF

 mssql rimpiazza access.
Cos'ha Sql Server che non ti garba?
E poi cosa sono le "non poche *°#@][ di sql server"?
e perchè: "ma e' *molto* mal pensato fin dai fondamenti."?
e in cosa dovrebbero semplificarlo concettualmente?
La differenza che passa tra SQL Server e Access è (secondo me) la stessa 
che passa tra una piroga e uno yacht d'altura, nonostante possano 
entrambe trasportare persone e cose, hanno prestazioni e ambiti di 
utilizzo decisamente diversi.
Secondo me ha poco senso installarsi SQL Server per un'applicazione 
monoutente (con le dovute eccezioni), per quello andrà benissimo access 
o ancora meglio SQL Compact, un "simil access" con il cuore del papà.
Secondo me è da folli usare access in un'applicazione multiutente con 
più di un paio di client collegati e che gestisca molti dati, per 
esperienza ho visto fin troppi mdb rovinati senza possibilità di 
recupero o con perdita di una certa quantità di dati.
Gestire un file access è facile, ma è altrettanto facile gestire un db 
SQL Compact,
Gestire un SQL Server lo è molto meno (ma più semplice di quanto si 
creda, almeno nella "programmazione di tutti i giorni"), ma quello che 
offre è moooolto di più.
ciao
stefano

 Compact,
Mi dici un link da dove scaricare e provare un esempietto di uso pratico con 
ado vb6?
greg 

 SQL"
Non conosco la versione compact, ma quella standard express io l'ho
installata su 4 pc (di cui uno a carbonella, PIII con 128 MB di RAM) senza
problemi. Cosa ti ha impedito di arrivare alla fine del setup ?
PaF

 Nicola
Grazie, allora ti dirò che il singolo file mi incuriosisce e mi piarerebbe
provarlo.
Ho appena scaricato sqlcompact, ho trovato invece che uno 3 files:
SSCEdeviceruntime, ssceRuntime e ssce Servertools.
Se è lui, non riesco manco ad installarlo, i primi 2 si installano,sembra,
il terzo file segnala 3 errori e si ferma.
L'inizio non è molto incoraggiante. C'è un link ad una compilation migliore?
----------
greg 

 definire "portable" (non salvi niente sul pc)
pensavo non alla portabilita' ma all'affidabilita', in questo caso hw.
sono d'accordo a salvare i dati sul supporto, specie se e' un db che
deve girare, ma le chiavette mi convincono poco.  personalmente una
cosa cosi' su una chiavetta non la metterei.

 aargh! l'incubo dell'isam installabile? :))
Con gli MDAC aggiornati non ho avuto molti problemi, ma dipende da tanti
fattori.
PaF

 offre è moooolto di più.
trovami una soluzione per la quale oltre al cappellino del
bibliotecario dell'administrator del programmatore del grafico e del
manager non debba mettermi anche quello del sistemista e quando passi
in zona un piatto di tortellini ti attendera' fumante :)
ciao, a.

Perņ... ho accesso una bella discussione... :) Alla fine credo che
userņ access... grazie per le risposte...

Restore ha scritto:

Invece di sql Compact usa SQLite. Leggerissimo, gira anche su una 
chiavetta e, notiziona, c'è un bellissimo provider open source per .net 
http://sqlite.phxsoftware.com/
Nicola

 manager
scusa, dimenticavo i cappellini piu' gettonati: helpdesk / assistenza
remota e tecnico hw/sw :)
ciao ciao

 in zona un piatto di tortellini ti attendera' fumante :)
Posso prenotarmi io ? :-)
Seriamente: instanza di SQL Express 2005 in uso da due anni su server
aziendale, circa 20 utenti, usato pesantemente (applicazione piuttosto
critica) con schedulata esecuzione settimanale di sqlexpressmaint (googla
in merito) e notturna dei backup. Ho dovuto calarmi nei panni del dba
giusto nel setup e creazione db, poi più nulla.
Da due anni in pratica non me ne occupo, se non per aggiungere utenti (uso
la SQL Server Authentication)
PaF

 la SQL Server Authentication)
fermi restando i tortellini,ho il sospetto che tu mia stia rifilando
qualcosa di piu' complesso che un plugout/plugin di un disco usb. sql
c'e' sia qui che a casa. direi il 2005 vero da msdn, anche se a questo
punto mi sono un po' perso con le varie versioni. cosa dovrei fare? te
li vorrai sudare un po', no? :)
non ti spaventare :) sottopongo la tua proposta al sistemista, che mi
ha fine-tuned anche la macchina di casa.
oddiome, anche i bol. mi viene male :)
ciao, a.

 userò access... grazie per le risposte...
grazie a te per l'occasione. io non perdo occasione per imparare,
anche se l'eta' ormai mi rende de coccio :)
ciao, a.

 access e in 12" lo faccio.
Io se vedo uno dei miei ragazzi che modifica una struttura di una 
tabella da un client grafico, divento idrofobo.
Le modifiche alle strutture si fanno con alter table e memorizzando lo 
script nel versioning, Access o SqlServer o MySql o Oracle o DB2 o 
Postgres o qualunque cosa sia...
Ciao
Alberto
-- 
Il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore

 Alberto
ehm, io non sono uno dei tuoi ragazzi. io sono te :)
i miei ragazzi, quando e' capitato, mi dicevano che secondo loro ci
sarebbe stato da modificare qualcosa, e ne discutevamo. solo che mi
sono capitate persone nate dopo che io facevo db in cobol, quindi era
difficile che le loro proposte passassero. difficile, non impossibile.
uno in particolare usciva da ingegneria informatica e per lavoro fa
anche basi dati. e' molto bravo, e mi ha dato molti spunti. quando ha
visto dei campi replicati fra tabelle per schivare i join era
parecchio perplesso -- finche' non ha visto le condizioni in cui
dovevo attualmente usare il db e inventarmi le query con gli utenti
davanti e i colleghi dietro le spalle (i cappellini una vaga idea la
rendono). ti assicuro che perfino lui ha capito.
btw, e' un access, in piccola multiutenza, senza relazioni prefissate
nel db, come tutti i miei db. e sono 8 anni che va beato, da prima che
ce lo chiedessero per legge. l'ho solo riscritto qualche anno fa in
ado, coi conati -- se avessi il tempo lo riscriverei di nuovo in
dao :)
tranquillo. quest'anno ai corsi ho spiegato tipi, relazioni,
integrita', pk/fk, join. (tanto, come prevedevo, se una tabella mi
arriva in excel e' gia' molto). e quando chiedevo come si chiamavano i
loro figli, al terzo giorno rispondevano automaticamente "select",
"from", "where". e si' che quasi nessuno sa l'inglese :P
ciao, a.

 ciao, a.
ciao
stefano

 wrote:
dopo tutta questa "interessante" discussione del tipo
Playstation o Xbox
Windows  o Linux
Commodore 64 o Spectrum
Topa Bionda o Topa Mora
....dico la mia....
Wii
Windows (ma solo perchè Ubuntu mi fa incazzare!)
Spectrum
Topa mora
....a dimenticavo........
1000 dati da memorizzare???
TEXT...con Vb.net
Da un hashtable in su va tutto bene!....fanculizza l'SQL: con 400
record anche una collezione di classi o strutture o quello che vuoi va
bene!
anche un for n=1 to 1000 va bene!
Non imparerai nulla delle teorie dei DB...e forse imparerai molto su
serializzazioni XML collezioni e menate del genere
Dipende solo da te: quello che per te è più pratico!
per inciso:
MDB è comodissimo...sopratutto se i tuoi records levitano e gli utenti
pure....inizi a pianificare il db con jet e poi passi a quello che
vuoi!
MA
MDB "unico file" è pericoloso....se te lo cancellano?...se si
corrompe?
(Ho le copie che me frega...ah beh!)
SQLServer è mastodontico e su una chiavetta non so se è possibile
installarlo!
PERO'
Puoi pianificarti backup e sfanculare l'uTonto che in un raptus
cancella dei records
(un backup su una chiavetta?...lo copio su un altra chiavetta? la
chiavetta della chiavetta?)
In conclusione....
se prevedi che rimangano quelli i records ( o che non diventino tanti
di più)...ma vai in tasca ai DB e pensa la applicazione con i dati
letti una volta da un file (XML) e poi gestiti in un dataset che ogni
tanto riscrivi sulla chiavetta
Se la tua applicazione credi che abbia un futuro...e possa
crescere....
fanne 2 versioni...una LIGHT(per cuccare subito la pecunia dalla
situazione da te descritta)...
ed una FULL ....con un DB che ti piace e sopratutto...che
conosci!...per cuccare la pecunia quando vorrano nuove funzionalità o
la base dati crescerà!
Sempre e soltanto IMHO!
Saluti

 E il vostro mondo, come ben sai, è strano almeno quanto il nostro ;-)
lo dici tu a me? se indaghi, scoprirai che ogni tanto nei dintorni del mio 
ufficio si sente un urlo lancinante:
CHE CI FACCIO QUI, FRA BIBLIOTECARI E INFORMATICI?
ieri una collega simpatica mi ha detto che il pc era lento ad avviarsi. l'ho 
guardata negli occhi con calma ed empatia, e le ho fatto notare che la 
velocita' e' una cosa assai relativa, e che io mi sono adattato. anche ai pc 
:)
se rinasco imparo pizzo e cucito, giardinaggio, sleddog, windsurf sulle 
sabbie dell'aral, salmodiamento di mantra, pesca del tonno a carloforte, 
yama niyama e pranayama. la qualunque, imparo sempre volentieri. ogni 
attivita' umana e' una mia attivita'. purche' bibliotecari e informatici 
siano *molto* lontani :)
ciao, a.

Se la tua applicazione credi che abbia un futuro...e possa
crescere....
magari mettono i pc in lan, sulla chiavetta mettono win2008, ci attaccano un 
alimentatore da ipod e la usano come server? :P
ciao ragassuolo, spero di vederti ogni tanto.
a.

 bibliotecari e informatici siano *molto* lontani :)
Che strano; eppure per quel che ne so, evidentemente poco, il mondo 
bibliotecario col mondo informatico dovrebbero sposarsi alla perfezione.
E anche Microsft, ripensadoci, da un decennio almeno, come esempio per per 
le varie versioni di VB, Acces e Office usa il famosissimo BIBLIO.MDB  :)
-- 
Greg 

 le varie versioni di VB, Acces e Office usa il famosissimo BIBLIO.MDB  :)
e' vero! ce l'ho anche sul famosissimo vista :)
biblio.mdb, ho davanti quello di vb6, e' un accenno di come si dovrebbe 
articolare una base dati di libri. hanno fatto un passo avanti di solito al 
solito tracciato
id
autore
titolo
che quando lo sento nominare mi viene una schiumina verde, ma anche loro 
sono arrogantelli: nel tracciato di titles c'e' subject, quando e' noto -- o 
dovrebbe essere almeno inculcato dalle elementari -- che gli argomenti 
possono essere 0 (narrativa, poesia: l'iliade *non* parla di troia) - n 
(saggistica: mai visto gli atti di un convegno? gli argomenti possono essere 
centinaia...)
per non dire che mettere isbn come pk e' semplicemente da dementi il cui 
manicomio piu' vecchio e' del 1968. l'altroieri ho passato a 300dpi una 
secentina di ritratti incisi. dovevo fare una seduta spiritica e dire al 
tipografo del 1641 che ha fatto molto, molto male a non mettere l'isbn? :P
ciao, a. 

 li vorrai sudare un po', no? :)
Ehm in effetti stavo giusto parlando di SQL Express 2005, nel corso del
thread avevo tralasciato la questione della chiavetta !
PaF :-)

 bentornato capofamiglia :)
zac
eh eh eh
Grazie a Dio mi fanno dormire....adesso....
il problema è mio: non sono più abituato a dormire! :oP
Io tornerei all'origine ...al post iniziale
"'stò restore" c'ha VS2008express....
ha 20 pc scollegati....
vuol programmare qualcosa che rimanga nei 20 pc ma che usi come base
dati la chiavetta
Troverei comoda allora una soluzione del genere....
installo net (2.0. 3.0 3.5....quello che vuole lui....io per ora mi
tengo 2.0...ne ho di cose da capire prima di paffare a wpf e amenità
varie e simili!) in tutti e 20 i pc ...tanto prima o poi gli tocca
agli utenti dei pc!
Sviluppo in programma in .net (Vb o C# faccia un po come gli
pare ...non cambia nulla!)
L'installazione in net è veramente sega...copia e incolla! (certo se
non si vuole male e non comincia a installare activex)
A quel punto basta che abbia una funzione iniziale che faccia apparire
una dialog per recuperare il db ed è a posto...qualunque sia il
db...xml...file di testo...mdb
(la dialog è necessaria perchè il path del db è mutevole per roba
plug'n'play....sul mio pc ad esempio la chiavetta me la marca come
F:....sul mio notebook H:....e così via)
Il vantaggio è che se usa un dataset....un domani....se 10 pc li
mettono in rete e voglio usare un DB condiviso....deve riscrivere
veramente poco codice!!!
Lo sò che implicitamente affermo che sto usando .net!
Ho resistito ...resistito...ma alla fine mi sono adeguato...c'ho tanto
da imparare....ma devo ammettere che c'ha un sacco di roba che
risparmia un sacco di fatica!
Dico fatica cerebrale...fatica fisica si deve ancora fare: bisogna
scrivere un sacco di righe per fare qualcosa di controllato non
affidato al "trascinamento" di parti visual!
Una cosa mi rompe le palle di net fastidiosamente...l'ultima cosa che
ho imparato a usare è la reflection...e tramite quella "smontarti" una
applicazione è solo una cosa lunga e tediosa.
E in un paese di "ciuccia software" come il nostro mi fa incazzare!
Saluti!
p.s.
Quello sopra scritto ....Sempre e soltanto...IMHO!

 siano *molto* lontani :)
Dai ... per riconciliarti con gli informatici, se passi da queste parti 
un piatto di malloreddus alla campidanese non te lo toglie nessuno :-)
ciao
stefano

 
[cut]
mi sento mezzo tirato in ballo per l'osservazione sul .net framweork...
:-)
la tua lan e' un caso particolare e mi vien da dire abbastanza anomalo.
i pc in vendita nei grandi magazzini hanno gia' preinstallato il net 
framework, quelli venduti dai principali marchi (hp, dell & co) pure, le 
grandi aziende hanno la tendenza (non e' un dogma, eh) ad essere aggiornate 
e visto che ormai il framework e' fuori da un po', il 5% di macchine con il 
.net installato mi sembra quanto meno un'ipotesi azzardata.
se parli di sistemi di controllo sul campo o sistemi embedded (per quanto 
esiste il compact fw), magari e' cosi', ma nel resto del mondo, mi sa che 
ha una diffusione un po' piu' ampia del 5%...
-- 
Paolo opg
BE AWARE that this post uses a fake reply-to address
to contact me write to:
janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
--

 le varie versioni di VB, Acces e Office usa il famosissimo BIBLIO.MDB  :)
Come ti ha già esposto Andrea, diciamo che biblio.mdb può essere un 
abbozzo di banca dati, ma moooooooooooolto lontana da quelle che 
rispettano le norme di catalogazione.
ciao
stefano

 ha una diffusione un po' piu' ampia del 5%...
Posso assicurarti che nelle biblioteche si trovano ancora dei veri 
reperti archeoinformatici.
Windows 98 è ancora diffusissimo e ho visto da poco ancora qualche pc 
con installato Windows 95.
Il ricambio tecnologico in una biblioteca (e nelle piccole è più 
marcato) è ... come dire ... lento.
I fondi sono pochi e i pc vengono aggiornati quando si rompono, quando 
vengono rubati o quando esce un, raro, bando POR.
Poi naturalmente ci sono le dovute eccezioni e le eccellenze, ma dipende 
molto dalla regione (nord - sud) dall'amministrazione comunale e, in 
parte, da chi dirige la biblioteca.
ciao
stefano

 tipografo del 1641 che ha fatto molto, molto male a non mettere l'isbn? :P
eh ma qui giochi sporco ;-)
1641 è libro antico e come tale va catalogato, biblio.mdb si presume sia 
per il libro moderno (post 1830 ?)
:-P
ciao
stefano

 
non fatico a crederci, conosco un po' di persone che lavorano 
nell'ambiente...
:-)
si tratta pero' di un caso particolare, come ce ne sono altri, ma che 
come numeri e' abbastanza limitato.
l'op non parlava di un settore specifico, nel post andrea palazzi non ci 
son riferimenti e quindi ho preso il 5% come una stima generale.


 :-P
gioco con le carte che ho :)
si', 1831-.
ricordami fra un'ora appena arrivo in ufficio di cercare l'isbn dei canti di 
leopardi e di fermo e lucia :P

 
Beccato :-)
non sono abituato a dialogare con bibliotecari acuti
:-)))))))))))))))))
ciao
stefano

 .net installato mi sembra quanto meno un'ipotesi azzardata.
vero, ma restore mi sembra parlasse di vs2008. se usa quello, bisogna che si 
ricordi di fare una cosa compatibile fw1, seno' la percentuale imho scende 
abbastanza. una cosa fatta con vb2008 per farlo girare in una vm xp ho 
dovuto installare il fw3.5. e quello le mie macchine vecchie le stronca 
senz'altro.
tieni presente che il mio e' un mondo arcaico. di quelli che ci vengono a 
trovare sul web, meta' ha i js bloccati...
ciao, a.

 non sono abituato a dialogare con bibliotecari acuti
quanto mi dai per non riferire ai tuoi clienti che li definisci 
implicitamente ottusi? :P

 implicitamente ottusi? :P
I malloreddus li ho gią offerti,
maialetto arrosto?
pecora?
oppure andiamo sui dolci?
candelaus,
amaretti,
pardulas
dimmi tu :-)
ciao
stefano

 imho scende abbastanza. 
e allora la vedo male ...
mi sa che con VS2008 puoi compilare al max per FW2.0 ma non per 1.x
però aspetto la conferma da qualcuno più ferrato di me in .net
ciao
stefano

 oppure andiamo sui dolci?
S-E-A-D-A-S ! :)



Direi che in tutta la discussione che ho acceso (non l'ho fatto
apposta, lo giuro), la tua soluzione è quella che più mi garba. Dal
programma non ci devo guadagnare niente, visto che lo faccio per uso
personale e per alleggerire il mio lavoro. Pensa il fare i turni di
lavoro di 60 persone (più interinali e stagionali), part e full time,
10 turni al giorno, notti comprese, con 11 mansioni diverse in 14
settori, interinali e effettivi... e mi tocca farlo a mano in excel
perchè la mia "lodevole" azienda si ostina a non investire in un
software che faccia tutto (per la cronaca, pago te che lo fai a mano
durante il tuo lavoro, perchè devo pagare una azienda che mi faccia il
software?)... il tutto mentre svolgo la mia mansione durante i miei
turni di lavoro (non sono un capo o un dirigente ma un normalissimo
sottomesso aziendale). Al momento non faccio il programmatore, mi
occupo di tutt'altro, ma l'ho fatto per anni e ho smesso solo perchè
si guadagnava poco (non conosco il mercato attuale)... i miei ultimi
applicativi erano in vb6 e db in access o in txt, o con i mitici cobol
e clipper... ma ho sempre la passione della programmazione, e visto
che mi piace e che posso e so farlo, perchè non usare le mie
conoscenze passate per allegerire il mio attuale lavoro? Ho visto che
in questi anni gli strumenti si sono evoluti, è nato sql server,
vb/vc2005, vb/vc2008... ho fatto delle prove per vedere come vanno e
ho visto che non sono poi tutto questo casino... le basi sono sempre
le stesse che ho studiato anni fa... proverò l'xml, ho visto che
potrebbe adattarsi alla mia idea ed anche perchè so usarlo (pensa che
uso l'xml per le home sul mio smartphone e sul mio palmare... :) )...
non so se la mia applicazione avrà un futuro, se si svilupperà, ecc...
ma almeno per qualche anno, non avrà sviluppi... allora, a che serve
farmi il mazzo ora con sql server se, magari, domani, inventano il
pippaserver, e bisogna studiarsi tutto daccapo? Per il discorso
chiavetta, beh, è solo per evitare che qualcuno mi rubi l'idea a la
mansione... gestire i turni e le mansioni non lo vuole fare nessuno
perchè c'è troppo casino (io sono costretto perchè sono uno dei pochi
cha va oltre la terza media come titolo di studio) , ma se i colleghi
capiscono che posso farlo in modo più "leggero", sicuramente sbucherà
qualcuno che vorrà farlo solo perchè capirà che si può lavorare e
guadagnare stando dietro un pc anzichè su un camion o in un
magazzino... :) Vedremo cosa sbuca fuori...
Per la cronaca...
PS3
Amiga
Il caro vecchio DOS
Mora
:)

 S-E-A-D-A-S ! :)
Ok il menu per il momento è questo:
1) Malloreddus alla campidanese
2) ????
3) Seadas (o sebadas) ... mi auguro con miele, vero? non ci vuoi lo 
zucchero?
ti manca solo il secondo.
Proporrei un'alternativa al pur buono maialetto sardo,
Pecora in umido con i cardi.
mi sembra però un pasto non proprio estivo ...
:-)
ciao
stefano

 Mora
Io:
Mora
Mora (se è spagnola la posso chiamare Amiga)
anche XP va bene
Mora, amica delle due more di prima
(... né PS né Wii né XBox né altro, la topa è topa...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 F:....sul mio notebook H:....e così via)
ho capito, ma come si diceva, cos'hanno
app.path
e
Application.StartupPath
che non ti piace?
ciao wodkino

 :-)
qualche anno fa, fine luglio. una di quelle vostre giornate senza un filo di 
vento. tirava ai 40. eravamo aggrappati al condizionatore. l'amico ospite 
mise in tavola tortelloni al burro. da allora sono pronto a tutto :)
ciao, a.
come sono alla campidanese? con tsunami atlantideo incluso? :)

 come sono alla campidanese? con tsunami atlantideo incluso? :)
http://www.mangiarebene.com/ricette/pasta/pasta-secca/malloreddus-alla-campidanese_IDa_2124.htm
servito.
ciao
stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:c578c078-0e15-4d67...@c58g2000hsc.googlegroups.com...


 per me si comporta da folle.
luciano, e' domenica mattina! :)
1. ho dovuto constatare che i lace 500 sono disastrosi, 3 rotture su 4 in un 
anno e' una percentuale che devo discutere con loro (
trad.it
.: sto 
cominciando a dire in pubblico "non comprateli"), ma e' piu' di un anno che 
uso un sata 160 tranquillamente. ci mollera' fra 20', ma finora no. e 
comunque non e' un disco critico. sono i miei dati, che sono replicati 
parecchio, ti assicuro. a me ha salvato dalla scoliosi da portatile, ma i 
colleghi non li faccio lavorre su usb. anzi, per sicurezza, le usb-dati sono 
disattivate dappertutto salvo che sui miei pc e in direzione...
2. restore mi sembra stia parlando di qualcosa che sostituisce un 
appallamento in excel, non del db di amazon. dall'entita' mi sembrava piu' 
che fattibile. avrei dubbi perche' lo stato solido sapevo che ha un limite 
di rw, e con i commit di un db mi sa ci si arriva presto.
in ogni modo da qualche mese su questo pc sto usando una recondata da 4g 
come readyboost per vista. a quanto ho capito, rb e' una via di mezzo fra 
ram e swap. in 4-5 mesi suppongo che di letture/scritture ne abbia fatte, la 
vedo lampeggiare parecchio. l'ha consigliata (e verificata: non tutte le 
chiavette gli vanno bene) ms. fatto sta che con 20 euro lo swap me lo sono 
scordato, e vorrei tanto poterlo fare anche con xp.
anzi sono curioso. per la leica ho preso delle sd che costano un occhio, 
voglio vedere se nel loro adattore usb a vista piacciono :)
3. server / ts ? e come comunicano senza rete, telepaticamente? se restore 
pensa a una usb ha i suoi motivi...
4. sul gratuito, certo, ci sono mssql e oracle, ma anche postgresql e con 
qualche limite mysql, e sospetto che su internet ce ne siano molti -- per 
non parlare proprio di mssql express e prima msde. in linea di massima 
concordo con te, ma eviterei affermazioni di principio. c'e' anche gente 
convinta che mso sia meglio di ooo (cosa vera), e poi usa word all'1% delle 
sue possibilita, quando gli basterebbe wordpad. io lo chiamo buttare via i 
soldi. nel caso in questione, se un consulente mi proponesse per *questo* 
lavoro 20 installazioni di mssql (ma anche di mysql o quel che vuoi) -- lan 
o non lan, express o non express, si troverebbe fuori della porta prima di 
pronunciare la q di mssq. wodka dice che prima o poi il fw gli tocca. per 
quanto vedo e sento, molte, molte macchine faranno in tempo a essere 
sostituite prima che in quegli ambienti girino cose obbligatorie in dotnet. 
se restore vuole divertirsi lo capisco in pieno, continua a essere la mia 
filosofia, ma questa cosa si puo' fare tranquillamente con un exe vb6, la 
vbvm60, e un txt: 1.5 mb in tutto, senza che sulle macchine ci sia 
installato alcunche'.
ciao, a.

 cominciando a dire in pubblico "non comprateli")
Nel mio piccolo, posso dire che un LaCie esterno con disco Maxtor mi è 
morto alla velocità della luce.
Ma è noto che i dischi Maxtor uscivano già dalla fabbrica col cartellino 
dell'obitorio attaccato all'alluce virtuale...
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 dell'obitorio attaccato all'alluce virtuale...
Non me lo dire: venti fottuti in un anno su ventitre acquistati, e di
quelli avuti in sostituzione ne sono crepati almeno un'altra decina.
E c'è pure chi sta peggio, da quello che mi dissero altrove:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.leggende.metropolitane/msg/41b2169ceac4b4f1
Bye, G. 

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto

dove leggo:
"Tra l'altro, pare solo a me o la vita media degli accaddì si
sta accorciando sempre di più ?"
in ufficio da anni le cose hp sono le meno problematiche.
(a parte i bios che continuano a essere dementi, come una volta gli ibm, e 
se metti un chip di ram si stoppano al boot: "hey, c'e' piu' ram! e' voluta 
o ti sei sbagliato?").
con una differenza (d)evolutiva.
gli hp presi fino al 2000 vanno tuttora beati, pianino ma vanno.
di quelli presi nel 2003/4, l'anno scorso ne sono morti 5 in un mese.
che dici, e' voluta o si sono sbagliati?
3/4 anni sono dopo l'estensione di garanzia.
i lacie al confronto sono parecchio stupidi, sono tutti abbondantemente 
dentro ai due anni. sto ancora aspettando di snervosirmi per madargli un 
mail calmo e sufficientemente fetente, con scan degli scontrini allegato 
(non mi piace la carta chimica, ormai quando compro qualcosa passo subito lo 
scontrino a 300 dpi).
la mia auto va per l'ottavo anno, per quel che la uso basta e abbonda. ma 
quando la cambio, quella che viene la cambio prima della fine della 
garanzia. mi scoccerebbe un po' che i freni mollassero x+1 giorni dopo.
a.

 quelli avuti in sostituzione ne sono crepati almeno un'altra decina.
Io ho notato una cosa. Sul LaCie Porsche Design che mi è morto, lo 
chassis diventava bollente dopo poche decine di minuti dall'accensione.
Il suo sostituto che uso ora, marca sconosciuta e disco Seagate, dopo 
ore dall'accensione è appena tiepido.
Entrambi senza ventola.


 Entrambi senza ventola.
che marca? comincio a essere a corto.
grazie, a.
l'unica porsche che mi ricordano i tre lacie e' quella di james dean...

 l'unica porsche che mi ricordano i tre lacie e' quella di james dean...
...dopo l'incidente.
Bye, G. 

 che marca? comincio a essere a corto.
Mediacom classic series. Chassis in alluminio non verniciato.


quelli avuti in sostituzione ne sono crepati almeno un'altra decina.
Attenzione all' effetto giroscopio degli HD, c'è un thread in questo periodo su
i.h.e.
http://shorterlink.co.uk/14532
--
ciao
  Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:6blhsfF...@mid.individual.net...


2005.
Appunto, nella cash non ci stanno e quindi hai accessi al disco, perchè
dovrebbero danneggiarsi di meno di hd che hanno programmi eseguibili ?
(non dico sistemi operativi, anche se c'è chi li usa)
--
ciao
  Stefano

 i.h.e. 
http://shorterlink.co.uk/14532
[Intanto grazie della segnalazione :-)]
Hm. Può essere un problema su un portatile, ma su un desktop
o un server non credo proprio. D'altra parte gli HD per portatili
di solito hanno velocità di rotazioni minori della media, AFAIK.
Bye, G. 

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto

afaik i nuovi server hanno n dischi da 2.5, perche' il seek e' piu' breve. 
non avevi linkato proprio (forse non qui) tu un server sun?
e saranno solidi, questi?
http://punto-informatico.it/2321354/PI/News/WD-lancia-un-nuovo-disco-da-1-TB/p.aspx
btw, i mie 3 lacie 500 porsche niente giroscopio. stavano tranquilli, e 
neanche impilati come suggeriscono loro, ma affiancati, su un mobiletto. 
raffreddati piu' di quanto herr porsche avesse progettato (pochino). e prima 
del tracollo li avevo spenti a modino. soono 10 anni che uso hd esterni, un 
minimo d'esperienza ce l'ho.
ora accostandoli all'orecchio si sente un sottile cic cic cic. abbiamo gia' 
dato, con altri dischi. controller andati, e testine che toccano il disco. 
no, non glieli rimando. cazzatine a parte, ci sono i miei dati seri, e per 
un milioncino di vecchia valuta, cosa vuoi che sia, non corro proprio il 
rischio. pero' i nas lacie in ufficio da me ora entrano forse come 
fermacarte, e mi premurero' di farlo sapere a loro e al web. fra l'altro non 
sono proprio loro che rivendono il ritornato con un infinitesimo di sconto? 
politiche di sicurezza, boh...
apropo', l'ho detto che il mio mdb per il 1.5 tb di immagini -- pensato, 
senza scherzi, molti mesi stando ben lontano dal pc -- sta andando come 
volevo, al primo colpo? :P
su un 160 usb. vb6/mdb/dao/sql. con la vbvm60 nella cartella dell'exe (per 
schivare l'"isam installabile). il vbp/exe su usb legge le immagini 
(pesantucce) da un altro usb (non lacie) e scrive l'mdb nella sua app.path. 
non e' 20 gb ma sembra funzionare.
ciao, a.

 avevi linkato proprio (forse non qui) tu un server sun?
S', un SunFire 4200. Ma non ricordo, forse ho detto anche che
fa un casino come un vecchio Ciao smarmittato ?
Beh, il perché è semplice: buona parte dello spazio dentro è di sole
ventole, di quelle a 220, non a 12 volt. *Sei* davanti a tirar dentro per
i processori, e un paio dietro a espellere per l'alimentazione.
Qui si vedono un po': 
http://www.sun.com/servers/entry/x4200/
Qui c'è pure un'animazione in Java :-)
http://www.sun.com/servers/entry/x4200/gallery/index.xml?p=1&s=2
E il NAS è separato e connesso in fibra, con altri ventoloni... GROSSI.
Bye, G. 

 2005.
ho aspettato un giorno per rileggere a mente fredda e vedere se trovavo un 
senso in questo post. mi scuserai, ma continuo a non vederne alcuno, 
soprattutto in risposta al post mio.
il disco che mi porto avanti e indietro da un anno e' un 160, suppongo come 
i tuoi. ci faccio di tutto. c'e' la \sys per le installazioni, 50k foto, i 
miei doc dal 1988. *tutti* i miei vb6 e vbnet li faccio e li archivio li'. i 
miei access girano direttamente li' sopra. poi quello che cambia viene 
copiato (non in automatico, ma grossomodo ogni tre ore) a casa e in ufficio, 
da un vb6 incrementale, su hd interni e su altri usb: un altro 160 e vari 
500.
i 500 li ho sempre usati solo per archivio. e si sono rotti quelli, 
nonostante siano sempre stati immobili, mentre i 160 li sballotto 
abbastanza. imho, per i 500 si sono persi nel design e hanno badato poco 
all'affidabilita'.
quanto all'uso, come stefano anch'io mi chiedo se pensi davvero che usarci 
un db implichi per un disco meno stress che lanciarci un programma. boh. 
forse volevi scrivere un'altra cosa.
e soprattutto, visto che sin dall'inizio dicevo che imo era meglio un disco 
esterno che una chiavetta, dubito che un txt di 1000 righe stresserebbe un 
disco piu' di un db di 20 gb. e ripeto, usare mssql per 1000 righe imo vale 
solo come esercizio.

di solito hanno velocità di rotazioni minori della media, AFAIK.
Si, spesso gli HD dei portatili girano a 4200 ~ 5400 , ma non è sano muoverli
mentre sono accesi, e in particolare inclinarli, il momento angolare spostandolo
di 45° in fretta può essere fatale.
Io uso spesso gli HD 'nudi', solo con un aggeggio del genere:
http://www.icintracom.biz/default.asp?pid=2365&catid=60
Ma faccio in modo che si muovano il meno possibile e in ogni caso se li debbo
spostare accesi sto attento che stiano sempre orizzontali sul piano.
--
ciao
  Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:6bp0osF...@mid.individual.net...


 A malignare senza portare prove sono bravi tutti.
Io più che garantire su quello che è successo a me personalmente
non posso. In questo momento ho sotto la scrivania una mezza
dozzina... anzi, scusa la correzione: *un'altra* mezza dozzina di
Maxtor crepati tutti insieme negli ultimi mesi *dopo* i venti su ventitre
+ dieci di cui parlavo in quel post che ho linkato.
Un'altro *oggi*, due ore fa. Era su una macchina server, in ambiente
controllato, CED a 19° fissi, due gruppi di continuità, utilizzato
come disco secondario per alcuni backup. Se questa risposta
ti sembra un po' secca, capiscimi...
Fra lettura e scrittura il traffico era al massimo di un centinaio di
megabyte al giorno. Ha iniziato a dare errori sparsi e come al
solito nel giro di due giorni è crepato. Aveva un anno di vita.
Uno è morto due giorni fa in una sede staccata, e fra un paio
di giorni mi tocca spolpare un paio di centinaia di chilometri per
andarlo a cambiare.
Però quello era "vecchio", aveva quasi due anni...
Visto che la Maxtor non chiede nemmeno più indietro i dischi
guasti, con i piattelli smontati un mio collega ha fatto dei bei
nonmiricordocomesichiamano, quei cosi fatti con fili e tubetti
di solito di legno o metallo, che si appendono alle porte o nelle
verande per sentirli suonare col vento, mentre mio figlio si diverte
di più con i magneti... :-).
Le altre testimonianze che ho citato sono di colleghi che lavorano
in ditte quasi tutte più grandi della mia, professionisti i cui nomi
leggi nei siti internet, nei NG specializzati e nelle riviste cartacee
in edicola, e non sto parlando di hacker journal :-).
Non è gente abituata a raccontar cazzate, sia pure in una ML
privata come quella da cui ho riportato quei commenti.
Ammetterai che un "500 su 500" un po' da pensare te lo dà.
Bye, G. 

 A malignare senza portare prove sono bravi tutti.
ma cosa ti ha preso? e soprattutto, cosa ti ho fatto io?
io ho solo detto che si sono rotti senza motivo apparente altri due lacie. 
sul primo ho sospettato uno sbalzo. ma questi due no. ancora non li ho 
aperti, ma lo faro', tanto indietro non glieli mando. se sono maxtor ti 
faro' sapere. voglia non ne ho molta. non sono un hardwarista, anzi l'hw mi 
annoia mortalmente, e non me ne frega mezza. avevo preso i lacie 500 perche' 
gli 8 e i 160 sono pensati bene. invece i 500 sembra di no. "esagerate"? 
come si vede che i dischi non sono i tuoi.
che vuoi, sono aristotelico nell'intimo. prima di parlare, di solito provo. 
anche i deskstar (proprio ibm) hanno fama pessima, ma ne ho usati per anni, 
interni e usb, con percentuali accettabili di noie. e non mi sembra di aver 
parlato neanche degli ibm, o dei fujitsu, di cui pure ho sentito cose 
turche.
in questo thread altri, il cui parere di solito rispetto, hanno parlato, 
anzi riferito, di maxtor, non io. una cattiva fama dei maxtor sono peraltro 
anni che la sento da parecchie persone. ma non mi sembra di avere fatto 
commenti sui maxtor. ne ho fatti, e ne faro' anche ai produttori, sui lacie. 
non saranno avvenimenti universali, ma su 600 euro 450 cacciati via e' una 
percentuale rilevante, garanzia o no. anche se ti danno un disco nuovo sono 
comunque giorni di lavoro. non saranno avvenimenti universali, ma ho sentito 
di altri che hanno riscontrato lo stesso identico problema. a questo punto 
non parlerei di sfiga, ma di progettazione fatta coi piedi. ho bisogno di 
parecchio storage in ufficio: non saranno avvenimenti universali, ma molto, 
molto difficilmente sara' lacie. l'ultima volta che e' successa una cosa 
simile con dei pc ibm, a bologna e' arrivato un mio papiro abbastanza 
dettagliato, una ventina di pagine. sono venuti da me in tre, e poi abbiamo 
mantenuto rapporti amichevoli, anche se unidrezionali. ma di ibm in ufficio 
da allora sono entrati quasi solo i pieghevoli. io sono solo una formichina, 
ma anche le formichine si stancano.
casomai avessi ancora dubbi: usi windows mail: bene, funziona come oe: ^+f > 
messaggio > 'maxtor' -> trovi due post a nome mio, e 'maxtor' e' nelle 
citazioni da altri. quindi prima di parlare ancora di pregherei almeno di 
leggere, cosa che in questo thread hai fatto sempre molto in fretta, sia 
i.t. che o.t.
mi continua d'altronde a sfuggire il motivo per cui, per smentire mie 
ipotetiche affermazioni, ne hai fatte di altre, piu' relative a questo 
thread, che non stanno ne' in cielo ne' in terra, e piu' d'una. io ho detto 
che mi sembrava meglio un disco usb di una chiavetta, e sei venuto giu' come 
giove tonante per dire che "pretendere di avere il database ed il programma 
sulla
chiavetta e usare solo quelli è da folli". suggerisco un txt per tenere la 
cosa leggera e tu proponi i terminal server dove non c'e' la lan. e sei 
convinto che lanciare 1.5 mb di exe+dll affatichi il disco piu' che tenerci 
20 gb di mdf. ma de che, ao'?
imo il problema e' altrove. in ogni modo ti pregherei di rispondere a tema, 
su cose dette davvero e a chi le ha dette, o di piantarla qui. non ti 
piacciono i miei post, ok, plonkami qui e su 
visual-basic.it
, dove peraltro 
apprezzerai che scrivo quasi niente. ma in quelle rare occasioni non mi 
danno del deficiente o maldicente. e ti garantisco che possono farlo in 
pochi, dovunque, reale o virtuale.
restore se stai leggendo ti prego di scusarmi, tu hai solo posto una 
questione interessante e ovviamente con sta cosa non c'entri. non so bene 
neanche cosa c'entro io. fa niente. l'italia vince, viva l'italia.