Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: [OT] Re: Nobel a DARIO FO

 scontiamo tutti.
Parla per te, io ho gia' prenotato un posto aereo, solo andata, per
Perth (Australia). Quello che mi preoccupa e' che se non mi concederanno
asilo politico, dovro' (pure) lavorare.
Ciao
IT inFausto...!
-- 
pato
(togliere NOSPAM dall'indirizzo prima di rispondere)
(remove NOSPAM from the address before answer me)

 neppure cosi' alto.
allora io spero che il prezzo sia la scomparsa definitiva di RC, cosi
poi voglio vedere cosa ci fai con questa famosa "coerenza"
luca

 scontiamo tutti.
La questione non e' mica cosi' semplice, Mafe. Si sono messi a muso duro
in due, Prodi e Bertinotti, Ulivo e Rifondazione. La differenza e' solo
nel fatto che mentre l'esecutivo ha molto da perdere, RC ha molto sa
guadagnare.
Bertinotti e RC sono stati, da sempre, simbolo di coerenza politica ed
ideologica. Perche' cambiare adesso? Se il prezzo da pagare per rimanere
coerenti verso un'idea e' la caduta del governo Prodi, non mi sembra
neppure cosi' alto.
-- 
"Il mondo informatico si divide tra chi possiede il mac
e chi e' posseduto dal pc".

poi voglio vedere cosa ci fai con questa famosa "coerenza"
... disse Pinocchio al Grillo Parlante mentre lo schiacciava contro il muro.

 neppure cosi' alto.
Ma e' un obiettivo un attimino egoista, no? E hai detto bene: coerenti
verso un'idea. Una sola. E non un progetto, un futuro, un qualcosa
*per*. E il prezzo non e' la caduta del governo Prodi in quanto tale.
Staremo a vedere cosa succede adesso, ma le possibilita' non sono
incoraggianti, e non solo dal punto di vista economico.
Io non ci sto alle soluzioni di Bertinotti: sarebbe stato democratico
imporle a tutti? Era al governo Bertinotti? Se voleva intervenire,
perche' non e' voluto entrare a far parte dell'esecutivo? E' facile
insegnare agli altri come e cosa fare dal di fuori.
Boh, sono preoccupata, e della coerenza di un partito snob e infantile
non so proprio cosa farmene.
ciao a tutti, mariafelicita

 imporle a tutti? Era al governo Bertinotti? 
Se per te e' democratico un D'Alema (perche' e' lui che governa, poche
ciance, Prodi e' solo un fantoccio) che ha rinnegato tutte le sue idee
pur di andare al governo...


 pur di andare al governo...
Ehi zuccherino questa non e' onesta. Sono le classiche affermazioni
generiche e inconfutabili. A cosa ti riferisci? Al fatto che non e' piu'
comunista? E da quando in qua evolversi e cambiare idea significa
"rinnegare"? Io da piccola credevo a Babbo natale etc, ho rinnegato le
mie idee pur di continuare ad avere i regali?
Non se ne esce, Fede. E tralascio il tentativo penoso di oggi giusto per
non sparare su un partito morto.
preoccupata, mafe

 "rinnegare"?
Il povero Enrico Berlinguer si rigirerebbe nella tomba... tralascio di
dire quello che penso di D'Alema, potrei essere arrestata per pubblico
dileggio. E sarebbe anche poco.
Comunque, Fausto Bertinotti e il Partito della Rifondazione Comunista
hanno dato il loro appoggio al governo, a suo tempo, solo in cambio
della promessa di avviare un discorso ben preciso su lavoro, pensioni,
stato sociale. Discorso che finora non c'e' mai stato, perche' a Prodi
non conveniva. 
Da come la vedo io, una minore rigidita' da parte del governo su
questioni che Bertinotti sta portando avanti da tanto tempo non avrebbe
portato agli umori attuali. Parliamo tanto dell'Europa, in Francia e in
Germania la riduzione dell'orario di lavoro e' una realta'. 
Ma tanto, vedrete, alla fin fine non ci sara' nessuna crisi: Scalfaro
rimandera' Prodi alle Camere e CCD, CDU e Piripicchi vari gli daranno i
voti necessari. Siamo sempre in Italia in fondo, no? :-/


 propri errori, temo.
Quello che chiami spettacolo penoso e' una precisa riapertura da parte
del Pds del discorso sulle 35 ore.
L'hai sentito Mussi stamattina?




Ma veramente credete di essere i detentori della Verita' assoluta? Non
pensate di fare UNA volta almeno un esame di coscieza e di rendervi
conto che l'unico governo che potete appoggiare e' un governo di
centro sinistra come questo? E che avete fatto una cagata pazzesca a
buttarlo giu' per il water?
Claude

... disse Pinocchio al Grillo Parlante mentre lo schiacciava contro il muro.
Ma davvero credete di essere i detentori della Verita' assoluta? Ma
perche' non approfittate dell'occasione per fare un bell'esamone di
coscienza e per rendervi conto che avete perso un tram
importantissimo?
Forse il governo Prodi non ha fatto tantissimo per i proletari (ma
dove sono finite tutte queste "masse proletarie"? Saranno andate via
per il week-end?), ma ha fatto cose che tutti i governi precedenti non
erano riusciti a fare, dando stabilita', chiarezza (non sempre) e un
briciolino di fiducia nel futuro.
Pensate forse di appoggiare allora un futuro governo Berlusconi ??
A volte andare pragmaticamente al sucidio puo' fare male...
Claude

... disse Pinocchio al Grillo Parlante mentre lo schiacciava contro il muro.
Chiedo umilmente scusa per il doppio (e quindi ora triplo, con 
questo ;-) messaggio, direi che potete tenere per buona la seconda
bozza.
Excuse Me !!
Claude

 non conveniva. 
Io me la ricordo diversa. Bertinotti ha chiesto un discorso ben preciso,
avendo come risposta "nell'ambito del nostro programma". Le due
posizioni erano inconciliabili fin dall'inizio, altrimenti non si
capisce perche' Bertinotti abbia sempre rifiutato di entrare a tutti gli
effetti a far parte dell'esecutivo, come gli e' stato piu' volte
chiesto. E se veramente la coerenza e' il suo massimo pregio, non
avrebbe dovuto votare niente, e tantomeno il Dpef. 
E comunque, non hai risposto a questioni ben piu' dolorose. Lo so, lo so
che sei stanca ;-))))
baci, mafe

 Ma veramente credete di essere i detentori della Verita' assoluta?
Si.


 Saluti, Francesco
Scusa l'intrusione, perň volevo congratularmi con te che vivi in un
mondo civile dove i governi non trattano con i partiti.
Purtroppo perň sul nostro pianeta e nella nostra galassia in generale,
dittature ovviamente escluse, i governi non sono altro che delegazioni
dei partiti usciti vincitori alle ultime elezioni incaricate di
realizzare, nel limite del possibile, i programmi che hanno portato i
rispettivi partiti a vincere. Per cui č normale che nelle democrazie il
vertice si confronti continuamente con la base sul programma che intende
attuare per verificare se si vada o meno nella direzione giusta.
In Italia poi il caso č anomalo in quanto il governo (Prodi) č (stata?)
delegazione del partito vincente alle ultime elezioni (l'Ulivo) il quale
perň non dispone della maggioranza assoluta nelle due Camere del
Parlamento. Per cui ha dovuto far ricorso a dei voti esterni
(Rifondazione) al fine di far eleggere il suo governo (il quale non č
eletto a suffragio universale).
Morale della favola: nel caso indicato era piů che normale che il
Governo parlasse coi partiti (nel caso specifico: della Finanziaria). Ne
ha parlato coi partiti della maggioranza (l'Ulivo), ne ha parlato con il
sindacato (filogovernativo), ne ha parlato persino con l'opposizione (il
Polo), si č solo distratto un attimo e ha dimenticato di parlarne anche
con il partito che lo appoggiava insieme alla maggioranza.
Ovvio che poi ci siano stati questi problemi, visto che anche
Rifondazione, per come tu pretendi, non ha cambiato le (sue) carte in
tavola, cosě come il Governo non ha voluto cambiare le sue. Insomma,
irragionevolezza contro irragionevolezza.
Sull'ultima parte invece sono d'accordo con te.
Ciao
Vince

 e chi e' posseduto dal pc".
e voglio vedere se la apple mi butta fuori da questa maggioranza!

 disoccupati, i cassaintegrati, i pensionati, e via dicendo?
Nulla, visto che *non* e' al governo. Chi e' all'opposizone puo'


 Siamo sempre in Italia in fondo, no? :-/
Purtroppo si, siamo in Italia dove gli uomini sono pochi e i
Quaqquaraqua' abbondano. :-[
P.

 con il partito che lo appoggiava insieme alla maggioranza.
Mi pare che le richieste di RC fossero molto diverse e stravolgevano
il senso del programma di governo. Anche una mediazione ha avuto =
esito negativo. Si puo' trattare come dici ma solo in timoniere
ha il timone in mano e se una minoranza indica una direzione diversa
da quella sequita fino ad ora, non e' il caso di cambiare rotta.
Il patto con gli elettori e' determinante rispetto alle esigenze
tattiche. =
Ciao, Francesco

 Ciao, Francesco
Le richieste di Rifondazione sono state irragionevoli tanto quanto è
stato irragionevole l'operato del Governo.
Non credi anche tu che se Rifondazione fosse stata consultata
preventivamente questo casino non ci sarebbe stato?
Ciao
Vince

neppure cosi' alto.


ciao a tutti, mariafelicita
Quando RC dice che la CGL non è più di sinistra, che la FIOM (i
metalmeccanici!!!) non è più di sinistra, che gli operai furibondi
contro di loro non sono più di sinistra e che solo loro sono di
sinistra, che altro vuoi discutere?
Sentita la domanda di quella operaia a Moby Dick: Bertinotti ma chi
sono gli operai oppressi che lei vuole difendere?
Ernesto

attuare per verificare se si vada o meno nella direzione giusta.
Beh, e' vero, ma... credi che Bertinotti abbia tenuto conto della base
di Rifondazione prendendo le sue (a parer mio) scellerate decisioni?
Sembra di no, a giudicare da certi messaggi di (ex?) elettori.
 
   Guido D'Arrigo (Ivrea - TO)
 
guid...@hotmail.com
 

Si.
Ti consiglio di studiare Socrate, allora.



--------------------------------------------------------
"Who said that? Who the fuck said that?
 Who's the slimy little communist shit
 twinkle-toed cocksucker down here, 
 who just signed his own death warrant?"
Sergeant Hartman, "Full Metal Jacket" (S. Kubrick, 1987)

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 
Questo non lo so, mi auguro di no. Mi rifiuto di credere che nella base
di Rifondazione ci siano così tanti ultrà... ergo: Bertinotti ha
sbagliato; però ora forse sta cercando di rimediare. Sarebbe bello che
lo facessero anche gli Ulivisti.
Ciao
Vince

 mano!
Aspettiamo l'evolversi della situazione prima di vestirci a lutto.
Ciao
Vince

dileggio. E sarebbe anche poco.
Da questa affermazione si evince che devi essere piuttosto giovane e
che di Enrico hai solo sentito parlare.
Comunque, sin dai tempi di Enrico Berlinguer il buon Cossutta è stato
messo nell'angolino ed invitato a non rompere i coglioni con le sue
sparate filosovietiche.
Da allora ha maturato uno spropositato spirito di rivalsa ed ora gode
perchè ha ottenuto la sua vendetta, perchè vede in D'Alema la
prosecuzione dell'opera di Berlinguer.
La realtà di questi giorni è sotto gli occhi di tutti: il governo
Prodi non è caduto per la finanziaria, altrimenti, in virtù della
tanto sbandierata "coerenza" di rc, sarebbe caduto almeno un anno fa,
bensì per due ottimi motivi.
Il primo è che il governo Prodi, in spregio alle cassandre del polo ed
alle segrete speranze di Berty & Army, è riuscito DAVVERO a risanare
l'economia ed a ricreare occupazione (non so da voi, ma qui a Reggio
Emilia non solo è molto difficile per le aziende trovare operai da
assumere, ma sta diventando difficile trovare anche gli impiegati, e
vi posso garantire che NON è sempre stato così).
Il secondo motivo è che se si va al voto ora, ci si va con la vecchia
legge elettorale, a forte componente proporzionale, mentre alla
scadenza del mandato del governo sarebbe probabilmente più orientata
al maggioritario, cosa molto pericolosa per rifondazione.
Anch'io non ero per nulla convinto che il maggioritario fosse la
soluzione ai problemi dell'Italia, ma sto rapidamente cambiando parere
perchè non è possibile che un partito con il 7% si possa permettere di
fare e disfare i governi, alla stregua del PSI di craxiana memoria.
Sono veramente molto deluso: abbiamo atteso per anni un governo di
sinistra dopo un'infinità di governi corrotti ed incapaci, abbiamo
accettato che una parte dei politici centristi con idee contigue alle
nostre governassero con noi, perchè non ce la potevamo fare con le
nostre sole forze, abbiamo fatto sacrifici, tirato la cinghia con la
speranza di un futuro migliore, che già stavamo intravvedendo, quando
quattro fighetti ci hanno riportato in mano a berlusca & co.
Complimenti ragazzi! Alla destra non solo abbiamo offerto le nostre
palle su un piatto d'argento, ma le abbiamo pure messo il martello in
mano!
 
Claudio Iotti
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"Sleep, sleep tonight
and may your dreams
be realized"
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e chi e' posseduto dal pc".
Il mondo dei BAMBINI informatici si divide fra mac e pc, i grandi
usano UNIX.
Meno spocchia, o ti mandiamo a postare su it.politica.lega-nord!


 Ti consiglio di studiare Socrate, allora.
Tesoruccio, sono laureata in lettere...
Ecco un altro che dovrebbe informarsi un tantino, prima di parlare.
-- 


 che di Enrico hai solo sentito parlare.
Ho 29 anni e quando Berlinguer e' morto ne avevo 16.
Informarsi, prima di parlare...
Per quanto riguarda il resto del tuo delirante post (D'Alema prosecutore
di Berlinguer, brrrrrr....) preferisco stendere una pietosa trapunta.


 Meno spocchia, o ti mandiamo a postare su it.politica.lega-nord!
E chi saresti mai tu per "mandarmi" da qualche parte?
Mio Dio, che paura che mi hai messo, tremo tutta...


 e chi e' posseduto dal pc".
  Un'intellogenza un po' più disponible e forse qualche esame di filosofia
in più nel piano di studio avrebbe giovato (magari sostenuto nell'ambito
del corso di laurea in filosofia, con i parametri di giudizio che gli
esaminatori applicano per gli iscritti a quel corso di laurea specifico),
ma puoi sempre integrare con qualche studio/ripasso particolareggiato degli
elenchi sofistici a proposito dell'uso della persuasione retorica (fallacie
argomentative usate come pseudoargomenti) per tacitare l'avversario.
Mi spiego, ed uso la tua risposta come esempio di un modo di discutere
diffuso:
l'esserti laureata in lettere, concederai, non è un fatto che risponda nè
all'aver studiato Socrate (tra l'altro su testimonianze complesse e a più
voci di rimandi meramente orali) nè allo spirito del consiglio, che seguiva
a una tua affermazione di possesso di una verità non provvisoria nè nata
dalla discussione.
Scusami per quello che può apparire un pistolotto, ma davvero sono irritata
da questo diffuso non argomentare, a volte anche  molto più subdolo e
capzioso.
Non so se ti abbiano interessato, o se ti sia capitato di studiare o
consultare dei manuali di logica a proposito delle fallacie argomentative
note e contrassegnate fin dall'antichità, e già espunte da allora dalle
discussioni : ci trovi tutte le tipologie che ci scambiamo via mezzi di
comunicazione in modo crescente, un esempio di uso parossistico è quello di
Sgarbi, cui certo non ti sto avvicinando.
ciao
claudia
(per tornare a Socrate, posseduta dal daimon del pc, se così ti piace)

 
Come si fa a fare la storia con i "se". Puo' darsi.
Ma ho comunque letto che consultazioni informali ci
sono stati. E poi questo continuo gridare "al lupo",
non ha certo giovato. 
Saluti, Francesco

Tesoruccio, sono laureata in lettere...
E allora?
Mauro
IT Scusa Fede non ho resistito

(remove NOSPAM from the address before answer me)
AAA pernacchione sfuggito senza guinzaglio cercasi. Indirizzato a
Prodi sta tornando indietro potenziato. Attenti al risucchio!

luca
Coer Enza: ciao amici di RC. Purtroppo devo allontamarmi per una
decina d'anni. Poi si vedrà. Vostra 
aff.ma
 Coer Enza.