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Titolo: [press] Motori BMW-PSA...CVD

http://www.autoblog.it/post/6344/bmw-e-psa-laccordo-per-i-motori-si-allarga
...saluti / che non c'é niente da dire.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...saluti / che non c'é niente da dire.
Ma tu leggi i miei post...?  :-)
L'ho già scritto stamattina..... che cosa avevo detto nelle settimane/mesi 
scorsi?
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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Sono tutte uguali,
Qualcuna è più uguale delle altre,
Poche sono più uguali di tutte.  (cit.)

 ...saluti / che non c'é niente da dire.
AAARGH!! =8-O
"L'accordo tra le due compagnie permette di unire le capacità produttive di
ognuna e poter far uso dei vari brevetti posseduti dai rispettivi
costruttori in un unico progetto, oltre che chiaramente, nell'ottica
dell'economia di scala, abbassare drasticamente i costi di progettazione e
di messa in produzione delle unità prodotte congiuntamente.
Per tutti questi motivi sarebbe al vaglio la possibilità di allargare gli
accordi, e tra le priorità ci sarebbe un nuovo motore benzina a quattro
cilindri di 2 litri di cilindrata"
Ora possiamo dirlo che sono (saranno) tutte uguali?
Se BMW mi casca proprio sui motori... è finita...

 L'ho già scritto stamattina.....
...dove?
(comunque non importa)
Sono tutte uguali... (fine)
...
...


 Se BMW mi casca proprio sui motori... è finita...
BMW è finita nel momento che fa "furgoni" spacciandoli per delle BMW
BMW è finita nel momento che fa TA e non è in grado di farle da sola a 
prezzi accettabili e si porta in casa la roba d'altri
BMW è già finita da un pezzo....
Se vogliamo essere precisi il Continuum Storico della BMW "classica" è 
finito fra la fine del '99 (lancio dell'X5) e l'inizio del 2000 (separazione 
dalla Rover e mantenimento della Mini)...da lì in poi è un altra cosa e un 
altra Casa .
Tutto quello che sta succedendo ora è una conseguenza di quelle scelte.
Francamente.... adesso becchiamoci anche il boccone di una 320i (e 120i) con 
il motore PSA-BNW
E secondo me non finisce qui.....
Prossimo passo..... 208 e Mini IV sulla stesso pianale


 il motore PSA-BNW
Magari sara' un boccone saporito, con i nuovi motori la Mini sembra
aver fatto grandi passi avanti, non vedo perche' dovrebbe essere
altrimenti per la 320i, che non monta esattamente un motore
inarrivabile, anzi.
Un 2 litri turbo da 200cv con i consumi dell'attuale aspirato ed
emissioni ridotte con minori strozzature ti farebbe schifo?
p.

 emissioni ridotte con minori strozzature ti farebbe schifo?
No
Mi fa schifo una casa che dal 1917 fino a stamattina alle 9.20 ha sempre 
detto che non avrebbe MAI condiviso una singola vite dei suoi motori con 
altri costruttori.... e che se li sarebbe sempre fatti da se facendone un 
Punto d'Onore (Benchmark, cazzi, mazzi, Premium, ecc, ecc...).
Ora...... faccio finta di credere che l'eventuale 2.0 finirà sulla Mini..... 
perchè se non fosse così....sono delle troie e/o dei buffoni


 Mini..... perchè se non fosse così....sono delle troie e/o dei buffoni
E secondo te, tutti quelli che acquistano loro delle auto, te compreso, la 
pensano cosi'?
Solo un filino polemico, eh? non troppo... :-)
-- 
    A.''°° 

 emissioni ridotte con minori strozzature ti farebbe schifo?
Io sarò pazzo, ma se volessi una BMW, sapere che il motore che monta l'auto
che vorrei, per quanto buono possa essere, non è un vero BMW,
automaticamente scarterei quella macchina.
Fosse l'unica BMW che potrei permettermi... automaticamente scarterei la
marca...
Boh... BMW è una marca che ha un forte contenuto storico e un'immagine molto
peculiare. Pensare di comprare tutto questo per avere un motore BMW-PSA... è
la stessa cosa dei JTS attuali dell'Alfa. Saranno buoni, all'Alfa ci hanno
messo ben bene le mani... ma sai bene quante critiche sono state mosse a
quei motori, fra cangutronic ed altro. Ecco, qui ci vorrebbe che tutti
quelli che hanno ridicolizzato ed insultato anche pesantemente l'Alfa,
iniziassero a pensare che fra un pò dovranno farlo anche con
qualcun'altro...
E poi i motori sono un punto forte di BMW, che inorgoglisce gli appassionati
del marchio. Andare a mettersi con PSA proprio per i motori... :-O

 Ora...... faccio finta di credere che l'eventuale 2.0 finirà sulla
Mini.....
Ecco, fai finta... perchè io la vedo dura un 2000 turbo fatto per venderne
qualcuno solo con la Mini...

 Solo un filino polemico, eh? non troppo... :-)
Non lo so......io mi sono rotti i coglioni....a me vien voglia di riportare 
la Cabatta in una Conce PSA e prendermi una Carrera ammazzandomi di debiti 
:-////


 marca...
QUOTO
Non vedo perchè dovrei prendermi una 320i al posto di una 407 2.0 con lo 
stesso motore...o una 120i al posto di una 308 2.0i
A me non sta bene...a questo punto non riconosco più il plusvalore a BMW che 
mi induce a pagarla di più di una PSA.


 E secondo me non finisce qui.....
Dici che prima o poi i francesi metteranno le loro avide manine sul motore
simbolo della casa?

 simbolo della casa?
Non credo...quello no.....però....a questo punto chi può dirlo?
Tutto è possibile....


 stesso motore...o una 120i al posto di una 308 2.0i
No, frena... a parità di motore, ci sono comunque parecchie differenze fra
quelle auto!
Io ne faccio una questione di principio... una BMW con il motore non BMW o
BMW-PSA... non la vorrei perchè non la vedrei come una BMW.
Ma se mi metti davanti ad una 407 (408?) ed una 320i... no, non sono
uguali... :)

 :-////
Una Porsche?! Ma come... tutto quello che hai detto prima, e poi mi vai a
prendere l'auto da chi si è messo a fare il Cayenne? Qualcosa non mi
torna...
Una F430, magari! O una GranSport, che costa meno ed ha 4 bei posti... certo
son sempre 25K in più di una Carrera... mica cotica...

 di debiti :-////
...e comprare -che so- una Subaru?
-- 
    A.''°° / ricordati del Cayenne... 

 uguali... :)
Francamente?
A me piace più la Peugeot.....
A breve posterò anche un altra cosa in cui si dice chiaramente che la 320 ha 
un assetto turistico, ma che più turistico non si può  :-(


 certo son sempre 25K in più di una Carrera... mica cotica...
Appunto..... della consistenza della cotica diventerebbe una mia parte 
anatomica per racimolare qui 25k euro in più..... .ahahhahahah  :-DDD


 ...e comprare -che so- una Subaru?
Ecco...... bravo...... una nuova Impreza con il boxer diesel...
Subaru è una Casa che alla tradizione ci tiene.....fai un naftone...ma lo 
fai boxer... è QUESTO il VERO concetto di "innovazione nella tradizione"
:-)
Bravo...


 A me piace più la Peugeot.....
Esteticamente? La 3 non è che mi entusiasmi, ma la preferisco alla 407.
Ed attendo l'articolo sull'assetto turistico, ricordandoti però che penso ci
sia qualcosa di più emozionante come optional, parlando di assetti.
Comunque ridi, lo vuole il mercato, ed il mercato ha sempre ragione, come i
matti.

 il culo, vendere tutti i miei organio doppi......ecc, ecc, ecc....  :-(
Alla lunga farai come me. Ci ho messo quasi una pietra sopra, e vado in giro
contento come un pirla nella mia 147 TA a nafta. E mi dico che alla fine
anche l'Alfasud era TA, e che Hruska era un vecchio dell'Alfa, e nonostante
tutto che le Giulia erano nel periodo d'oro, si è messo a fare la TA. Dici
che sono ipocrita e cerco una scusa per autoconvincermi? Mi sa che hai
ragione...

simbolo della casa?
Lo ha gia' fatto la Opel con l'Omega senza che nessuno si sentisse in
dovere di buttarsi in un fiume per la disperazione.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

fai boxer... è QUESTO il VERO concetto di "innovazione nella tradizione"
LOL
Se lo hanno fatto boxer e' per condividere basamento e altro con i
motori che hanno gia' in casa e per installarlo sugli stessi telai
senza grosse modifiche.
Esattamente la stessa ragione per cui BMW quando inizio' con i diesel
lo fece col 6 cilindri in linea.


 stesso motore...o una 120i al posto di una 308 2.0i
Se tanto mi da' tanto la 308 sara' bruttissima :-)
p.

 del marchio. Andare a mettersi con PSA proprio per i motori... :-O
Dicevo nell'altro post che attualmente non mi pare che ci sia nessuno al
mondo che abbia dimostrato di fare 2 litri turbo meglio di PSA, la quale poi
non trova sbocco nella produzione di serie, mentre Subaru, per fare un nome,
sě, pero e' un fatto che sono anni che le suona di santa ragione a tutti,
con buona pace del blasone.
p.

 dovere di buttarsi in un fiume per la disperazione.
Chiamami ignorante, ma la cosa mi sfugge... racconta, racconta.

 con buona pace del blasone.
Il 2000TSI non mi sembra poi uno schifo, e nemmeno il 2000 turbo dell'Astra
OPC...
BMW i motori li sa fare, basta vedere i 3000 biturbo diesel e benzina, gli
M, ecc...
Mi stupisco che debba mettersi con PSA e non abbia i soldi o la capacità per
sviluppare un bel 2000 turbo tutto da sola.

 Mi fa schifo una casa che dal 1917 fino a stamattina alle 9.20 ha sempre detto che non avrebbe MAI condiviso una singola vite dei suoi motori con altri
Sbaglio o in F1 è stata fornitrice di motori a terzi?
Inoltre mi pare che oltre alle Range Rover, che dopo
tutto erano roba sua, c'èra qualcos'altro "Powered by BMW"
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 tutto che le Giulia erano nel periodo d'oro, si č messo a fare la TA
Ora ti farň inorridire, ma credo che l'aneddoto sia significativo. In 
montagna, parlando con un attempato signore possessore di 166,  viene 
fuori che a suo tempo aveva avuto una Alfa 90 (tutte le piů brutte alfa 
le ha avute lui) che giudicava una tragedia sulla neve (nonostante il 
translaxe, termine suppongo a lui sconosciuto) ed all'uscita della 164 
la comprň solo dopo la rassicirazione che era TA, altrementi avrebbe 
divorziato dal marchio


 qualcuno solo con la Mini..
Infatti lo monteranno sull'X5 delle mie foto! :)


Chiamami ignorante, ma la cosa mi sfugge... racconta, racconta.
La Opel Omega 2.5 TD montava il 6 cilindri BMW da 143CV depotenziato a
130. Per il resto il motore era lo stesso, venduto da BMW a Opel.
http://www.infomotori.com/a_38_IT_752_1.html


 La Opel Omega 2.5 TD montava il 6 cilindri BMW da 143CV depotenziato
Depotenziato però che consumava come una fogna da quel sapevo.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 Se lo hanno fatto boxer e' per condividere
Appunto lo fanno per $$$$$$$$$$$$$$
 
Ciao
Alex
-- 
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Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
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Renesis (JPN, 218+, 36)

 anni (come è successo ad Audi)
Se tutti la pensano come te non avverra' mai,


 capacità per sviluppare un bel 2000 turbo tutto da sola.
Purtroppo non c'é niente da stupirsi (peccato perché ogni tanto é bello
anche stupirsi)...diciamo le cose come stanno una volta per tutte...quì da
ormai 10 anni la strategia (lascio a voi decidere se sia più o meno valida)
é quella di espandersi a tutto campo (che la fantomatica balla di essere i
paladini del premium é una stronzata del marketing) ...non a caso BMW in
questi anni é guidata da contabili...qualcuno però si é dimenticato che VW,
o per meglio dire il gruppo Porsche (che Piech i suoi conti li ha già
fatti), é circa tre volte BMW (perché il vero concorrente di BMW oggi é VW,
non la Mercedes Benz che non é riuscita a diventare gruppo con quel debito
di Chrysler che si sono tirati in casa) e quindi sono costretti a
condividere con altri gli sforzi per contrastare l'auto del popolo...con la
sola BMW non riescono a fare i 2 milioni di auto che servono per
concorrere...
Le strade da percorrere erano 2: acquisire altri marchi (e hanno già
fallito) o fare accordi con terzi (strategia Marchionne)...cosa che stanno
facendo con PSA...non mi stupirebbe (di nuovo) se un domani ci ritrovassimo
(magari non nella sostanza ma nella forma) con un gruppo BMW-PSA impegnato a
360 gradi...d'altronde le rispettive gamme (e direi, il profilo aziendale in
generale) sono sostanzialmente complementari... (forse non dimenticherei
nemmeno che Ford, con la quale PSA ha un vasto accordo sui motori diesel,
non naviga in buone acque).
Detto questo, consentitemi un'annotazione un pò presuntuosa: facciano quello
che vogliono...io le macchine le conosco...ho una qualche capacità di
valutarle e di decidere quale val la pena di guidare...come dice 8tto, chi 
ha orecchie per intendere...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
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 fallito) o fare accordi con terzi (strategia Marchionne
Gli anni '90 sono stati  gli anni dei grandi matrimoni, adesso invece siamo 
nel periodo delle grandi ammucchiate.


 siamo nel periodo delle grandi ammucchiate.
Esatto..resta da vedere quale delle due strade é la migliore...da una parte 
devi gestire una situazione più complessa, ma mantieni il 
controllo...dall'altra, come accade con i soci in affari, puoi contare sul 
loro apporto ma devi affidarti anche alle loro fortune... (poi andrebbero 
fatti altri mille distinguo, ma questa é una scelta di fondo).
L'esempio che facevo...io non so che succede a PSA se da un giorno con 
l'altro Ford finisce a gambe all'aria...o non può semplicemente più 
permettersi di investire grosse cifre in quell'accordo sui diesel...


prendere l'auto da chi si è messo a fare il Cayenne? Qualcosa non mi
infatti non ha senso.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

stesso motore...o una 120i al posto di una 308 2.0i
beh, ad esempio perche' la 320i e' una bella macchina e la 407 fa
schifo solo a vederla lontano 250 metri?
peugeot sulle ultime macchine a parer mio l'antifurto della casa lo
monta fuori: e' la carrozzeria.
quando hanno fatto la 407 non si sono accorti che era oblunga? hanno
fatto uno stretch della 406 senza l'opzione "mantieni proporzioni"?
con tutta la buona volonta', non riesco a mettere una 407 con una 320
neanche se costa un terzo.
la 308 non l'ho vista e sto zitto.
comunque le auto sono un po' piu' del solo motore, secondo me.
saluti.


 senza grosse modifiche.
Ottima motivazione, direi, ed e' peraltro quello che hanno fatto piu' o meno 
tutti quelli che non hanno acquistato un diesel da terzi.
Se poi riesce anche bene al primo colpo (prima di avere diesel decenti gli 
altri hanno impiegato decenni, tranne forse bmw) tanto di cappello (che, 
ovviamente, e' in testa, come da tradizione).
-- 
    A.''같 

 rassicirazione che era TA, altrementi avrebbe divorziato dal marchio
In teoria basterebbe fare sia le TP che le TI per chi non si fida....
In pratica sono passati 20 anni dalla 90...le TP hanno fatto qualche 
*piccolo* passettino avanti....  :-)


 lo fece col 6 cilindri in linea.
Appunto...la stesa cosa....... ma stiamo parlando di ere geologighe fa per 
BMW...
Adesso, se gli serve qualcosa, non lo fa più da sola in base alla tradizione 
specifica, ma si accorda con qualcuno per farlo insieme :-(
Esempio pratico?
BMW , GM e DC si sono accordati per fare l'ibrido...
Ciao


 Appunto lo fanno per $$$$$$$$$$$$$$
Tiu che hai giò visto qualche anticpazione della nuova Impreza puoi capire 
se se fosse *SOLO* per $oldi potrebbero benissimo montare il 2.2 Toyota....


 Se tutti la pensano come te non avverra' mai,
Per ora il "tradimento" di BMW sono solo ipotesi su cui ci stiamo 
parlando....
Comunque a me sembra di non essere arroccato sulle mie posizioni....dati i 
miei paletti sono ho il paraocchi e spero che qualcuno sappia fare una 
macchina che mi soddisfi come la mia..
Se ha un Marchio che soddisfa anche il mio Ego (e Subaru , si)...non avrei 
problemi a cambiare.


 Infatti lo monteranno sull'X5 delle mie foto! :)
Ecco....l'attuale V8 Valvetronic e nato nel 2001 come l'unione di 2 4L 
Valvetronic....
Ora.....se il 2.0i 4L diventa frutto di una collaborazione PSA-BMW..... cosa 
succederà al V8 BMW che ne è la naturale espansione?
Per quello dico che ci sono enormi implicazioni che vanno al di là un 
semplice motore...


 comunque le auto sono un po' piu' del solo motore, secondo me.
Suvvia Gianni.....proprio tu che sei il massimo censore di Peugeot....... e 
non dici niente di una BMW che monta un motore al 50% Peugeot?
Io mi aspetterei una reazione altrettanto indispettita di quando parli di 
Mini e 207....


 ha orecchie per intendere...
Anche io....anche io....tranquillo.....  :-)


 siamo nel periodo delle grandi ammucchiate.
(cit.)
Vero.....  :-/


 dovere di buttarsi in un fiume per la disperazione.
Ste.......
un conto e dare i propri motori BMW *ad altri* e questo è successo varie 
volte nella stroria della Casa.....
un altra cosa è un altro costruttore che da un motore non BMW (50%) *a* BMW 
per metterlo sulle macchine con l'elichètta sul cofano
Scusa.....ma a me NON sembra minimamente la stessa cosa e questo NON è MAI 
successo dal 1917 ad oggi.


BMW , GM e DC si sono accordati per fare l'ibrido...
non entro nel merito del resto del post perche' non ho tempo, ma ti
faccio una domanda: tu hai idea di cosa costi fare un ibrido con
rendimento decente? e chi lo paga? la gente che prende una 118d base
oppure uno che paga in 3 anni un 316i o un 320d --cioe' il grosso del
bacino d'utenza--?
ora, non ti diro' che e', ma c'e' un costruttore che ha investito [1]
fino ad ora *20 milioni di euro* solo nella ricerca del materiale con
cui produrre la carcassa ed il rotore dei motori trifase da usare
nella prossima generazione di veicoli ibridi endotermici/elettrici.
per ora non sono arrivati tanto in la', e quelli li hanno spesi solo
per due dei tanti materiali che servono per fare un motore apposta per
quest'applicazione. diciamo che alla fine per i materiali spendano 100
milioni di euro e che possano usarli, evolvendoli, per 15 anni.
sai fare una stima di cosa gli costera' lo sviluppo e lo studio anche
di tutto il resto? --batterie, cavi, servoassistenze, ammortizzatori e
trasmissioni ad hoc, elettronica di controllo, ...--
*secondo me* non basta un altro zero, ma magari mi sbaglio.
ne' bmw ne' nessun altro costruttore al mondo hai soldi per farlo da
solo. toyota e' l'unica che ha proposto un modello che vende qualche
unita' con le tecnologie disponibili ora --ed infatti va come va.
un x5 ibrido che va come una prius possiamo anche lasciarlo dov'e',
ovvero nel cassetto chiuso del marketing.
guarda che stiamo parlando di un *grosso* sacco di soldi.
hai fatto caso che intel si e' dovuta agganciare ad hp per sviluppare
gli ultimi processori perche' non ci sta piu' dentro coi costi?
saluti.
[1] visto che e' un'informazione riservata non diro' ne' chi ha speso
quei soldi ne' chi e' il costruttore che sta lavorando su quei motori,
quindi non chiedetemelo.


costruttore "realmente" Premium a un costruttore che si "autoproclama" 
una curiosita': in cosa non e' premium una mini prima serie?
saluti.


 rendimento decente?
Io non credo che, date le (piccole) dimensioni che aveva e l'assoluta 
mancanza di qualsiasi esperienza, nel 1985 per BMW l'investimento per creare 
dal nulla il 2.5 6L TD sia stato proporzionalmente molto meno che fare oggi 
, 21 anni dopo, un ibrida....
Semplicemente all'epoca c'era la cultura, di fronte alle difficoltà, di fare 
comunque da soli....oggi no... tutto qui


Mini e 207....
una mini con motore chrisler + volumetrico a me e' piaciuta.
una mini con motore peugeot mi scoccerebbe *tanto*.
tuttavia resto del parere che in un motore bmw-psa psa ci metta al
massimo l'epsilon percento, a meno che bmw non scelga di fare un passo
indietro come qualita' e prestazioni del motore --che puo' anche
essere, ma mi pare strano.
io ho trovato molto furbo che bmw per la mini precedente abbia
comprato motori che non aveva da chi li produceva gia'. visto che il
2.0 4l benza di bmw non era male, ribadisco che a mio avviso peugeot
compri tanto e bmw poco e che sia un accordo che mira a far comprare a
peugeot motori migliori e a tranquillizzare gli azionisti bmw per via
della prospettiva delle economie di scala che ne nasceranno.
poi magari mi sbaglio, ma vedendo come va in tanti altri settori non
vedo altri sbocchi alla crescita ed al mantenimento di un'azienda di
quelle dimensioni se non quella degli accordi.
tu vedresti meglio --e piu' attuabile-- un accordo con mercedes o
audi? io temo di no.
ci sono tante altre cose da considerare, ma poi non finiamo piu'.
ultrasemplificando per me le cose stanno cosi'.


 una curiosita': in cosa non e' premium una mini prima serie?
Gianni non vorrei disilluderti ma la Mini è *premium* solo nel prezzo...
Non lo è come motore (le cooper hanno un motore adeguatamente potente
rispetto alle prestazionalmente penose versioni One, ma non si può dire che
sia un gran motore!), non lo è come telaio (anche se tarato kart-style
forse da l'impressione di essere notevole), non lo è come dotazione e
finiture (quelle IMHO addirittura scadenti).
Che poi si possa essere soddisfatti di una Mini è indubbio, ma quello
dipende dai gusti e dalle opinioni personali!
Certo è che, in questo tanto parlare di BMW-PSA, pochi di quelli che
parlano di *tradizione* del marchio sono tra quelli che ritengono che BMW
ha SNATURATO ed INFIGHETTITO un'auto nata per essere: semplice, economica,
compatta e che solo in ultima analisi anche moderatamente veloce [1].
La Mini by BMW è semplice e spartana solo negli interni, ma sfoggia cerchi
da 19 pollici, pinze freni rosse e terminale di scarico cromato...
[1] Peraltro la *velocità* della Mini IMHO derivava innanzitutto dalla sua
semplicità, compattezza e leggerezza, non da motori da oltre 200CV e da
pneumatici 225/35 su cerchi da 19"... :_(
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 una curiosita': in cosa non e' premium una mini prima serie?
Io mi riferivo a BMW in toto e non alla Mini in particolare
Per maggiori delucidazioni chiedi al Fast.....  :-)
Ciao


 ultrasemplificando per me le cose stanno cosi'.
Io sono ancora convinto che stiamo discutendo del *nulla*
Secondo me a Monaco c'è ancora perecchia gente che la pensa come me e non 
vuole nel modo più assoluto vedere montato su una BMW un motore che non è 
BMW al 100%.
I soldi vanno e vengono....l'immagine di una casa se la si perde...non la 
riconquisti più


 compatta e che solo in ultima analisi anche moderatamente veloce [1].
Tutti quelli che conosco che hanno amato la prima Mini originaria di 
Issigonis....BEN prima del fenomeno attuale....vedono come il fumo negli 
occhi le Mini by BMW.
C'è una discreta percentuale, invece, di neo-clienti della Mini II che per 
sfizio si è presa la versione originale.
detto questo...per DEMERITO altrui.... però la Mini si ritrova ad essere 
meglio delle concorrenti del segmento se cerchi personalizzazione o piacere 
di guida...
E chiaro che se gli altri fanno elettrodomesti tarati per trasportare 
elettrodomestici....anche se fa una Mini così così...sembrerà una Gran 
Macchina.


 stesso motore...o una 120i al posto di una 308 2.0i
Se rinunci a 2/3 posti voto per la 308 :) perfetta per il ring, con un
buon VMG. Anche meno dispendiosa (per l'acquisto) rispetto alla Cayman
o alla 911.
P.S. Prendila Quattrovalvole e procurati camicie adeguate al mezzo
--
- JF - (ge, 31, 42+o-) -> firma rimappata
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

monta fuori: e' la carrozzeria.
Si potrebbe dire lo stesso delle BMW, eh :)
Oggigiorno mi pare che molte automobili montino di serie lo speciale
antifurto della Casa... :)
Elfer

 Tiu che hai giò visto qualche anticpazione della nuova Impreza puoi capire se se fosse *SOLO* per $oldi potrebbero benissimo montare il 2.2 Toyota.... 
oltretutto arrivanno col naftone proprio quando il benzina è in ripresa
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Dicevo nell'altro post
Altro post che ho inviato poco prima di questo, ma non dev'essere
arrivato, nella mia email non c'e' traccia di moderazione, piu' tardi
provvedero' a reinviare, scusate.
p.

 Ora.....se il 2.0i 4L diventa frutto di una collaborazione PSA-BMW..... cosa succederà al V8 BMW che ne è la naturale espansione? 
un V8 PSA/BMW montato anche sulla prossima ammiraglia francese?


> quando hanno fatto la 407 non si sono accorti che era oblunga?
Parliamo dello sbalzo anteriore... sembra il para-vacche di una locomotiva del
XIX secolo:
http://www.steamlocomotive.info/medium/ca0057.jpg
http://arabam.milliyet.com.tr/fuar/2005/frankfurt/peugeot_407coupe.jpg
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 antifurto della Casa... :)
QUOTO
La lotta fra la 406 stretchata e la Primera By BMW è veramente di basso 
livello  :-(


 Se BMW mi casca proprio sui motori... è finita...
Bah, io non ci vedrei nulla di strano, dato che PSA i motori li sa fare
come e quanto BMW, specie se di piccola cilindrata.
Ricordiamoci che da i motori (a nafta) a Ford, Jaguar, Volvo, Land Rover 
(che li peggiorano con la loro elettronica)...
Ricordiamoci che aveva a listino un ottimo anche se anziano 2litri benzina 
da 180Cv, che *mangiava* il 1.6 JCW della Mini, alla faccia del 
volumetrico.
Senza contare il 2litri turbo della WRC, che non ha competizione nel 
mondiale, anche se parte del merito è di Loeb...
Inoltre gli accordi non vanno ad intaccare la tradizione BMW, perchè i 6 
cilindri in linea non fanno parte dell'accordo, e non sono neanche nelle 
corde dei francesi.
C'è poi da dire che BMW fa motori che non sono delle fogne (come gli altri 
per la verità) da non molto, specie se si parla dei diesel, basti pensare 
al 2.5TD che, unito alla *straordinaria* trasmissione dell'Omega, faceva 
ben 500metri/litro!
Per quanto riguarda l'attuale 2litri 4 cilindri BMW, ha tanta storia e 
tecnologia (e non mi venite a parlare di Valvetronic perfavore) quanto le
babbucce di Pluto che ho ai piedi ora, quindi...
Ciao


antifurto della Casa... :)
si', ce ne sono varie :)


> Ok, teniamo buono il discorso del *solo* i 4 cilindri [CUT]
Ottima analisi come al solito, Pianale. Non sapevo, poi, che i V8 venissero dai
4L....
Però, posso dire una cosa?
Con il Brand ci campano i manager a spese di coloro che ci credono.
Prima dell'Elise, la Lotus per 20 anni ha fatto auto abbastanza di cacca...
salvo poi ricordarsi che la Seven l'aveva inventata lei e riproporre il concetto
sottoforma di Elise.
Prima della Miura, la Lamborghini faceva trattori. Sono usciti 4 modelli degni
di nota (Miura, Countach, Diablo e Murcielago, non 20) di cui le ultime 3 fatte
col pantografo, con una trasmissione, a detta di molti, di marmo e comunque
piuttosto rozze come finiture (murcielgo a parte) e dall'affidabilità opinabile.
Poi è arrivata Audi.
Le aston martin, dopo la DB6, hanno infilato una bruttura dietro l'altra (V8 e
Lagonda su tutte) , tranne poi riaversi (piano piano) a partire dalla DB7.
Sulle Alfa sorvolo per pietà; forse ora c'è luce in fondo al tunnel.
La Subaru o la Mitsubishi cosa fanno? Se non ci fossero STi o Evo nessuno ne
parlerebbe. Sono quelle auto ad essere notevoli (e comunque sono delle berline
tunizzate a morte, niente di più) non il brand ad avere chissà quale prestigio
(e ripeto, al consumatore di tutto ciò non viene in tasca nulla). Oltretutto la
subaru fa boxer da decenni e *oggi* una STi in condizioni normali consuma olio
come un diesel con sopra 400.000 km...
Tutto questo per dire che non è il Brand a fare le auto, ma il contrario.
Del resto il Brand è tipico della moda, fondata sul glamour, il fashion, il
trend, ovvero il vuoto cosmico.
Le auto sono dei pezzi di ferro, per lo meno. Finchè la tecnica sarà
preponderante e le leggi della fisica ci saranno, si potrà scegliere un'auto in
base a fattori oggettivi (o soggettivamente oggettivati, se capisci cosa
intendo).
Io posso comprare una BMW perchè fa un buon motore accoppiato a una buona
scocca, di linea piacevole, ecc. ecc., non perchè è BMW.
A mio modesto avviso ragionare al contrario è assurdo.


 A mio modesto avviso ragionare al contrario è assurdo.
Io quello che tu chiami Brand io lo chiamo "rispetto delle tradizioni" e 
"continuità storoca"....è una cosa un pò diversa...
Comunque...non stavo parlando di questo...ma di una dirigenza che ha sempre 
detto una cosa..e adesso ne fa un altra. (ne potrebbe fare...)
Qui non ci sono Brand, Storia o Passione...  solo una Grande Presa per il 
Culo....  :-(
Però...ripeto...secondo me NON succederà... ed eventulamente, mentre PSA lo 
userà su tutta la Gamma, BMW monterà quel 2.0 solo sulle versioni più 
pesanti della Mini
Le future Traveller (sicure) e le versioni SUV di cui si vocifera....
IMHO


 *piccolo* passettino avanti....  :-)
20 anni? :)
La base della 90 era l'Alfetta del 74... ne sono passati 32... :)

 un V8 PSA/BMW montato anche sulla prossima ammiraglia francese?
Bellissimo! Così mandiamo a donnine l'orgoglio di chi si compra una 550i...
"Di là" ci sarebbe qualcuno che...

 La base della 90 era l'Alfetta del 74... ne sono passati 32... :)
Troppo complesso come ragonamento....  :-(
Ciao
P.S. Sabato non posso..... me lo passo in ospedale...  :-(


 Le future Traveller (sicure) e le versioni SUV di cui si vocifera....
Anzi, non è da escludere che il 2.0i aspirato sia quel motore da 140/150cv 
che è previsto che arrivi nel corso del 2008 sulla Mini per completare la 
gamma che al momento presenta un buco troppo grosso fra i 120cv della Cooper 
e i 175cv della Cooper S ....
Io ne avevo parlato in un vecchio post dando per scontato che fosse il 1.6 
Turbo a bassa pressione (ovviamente perchè il venditore sapeva solo che 
sarebbe arrivata questa nuovo step di potenza senza sapere nulla di tecnico) 
.... ma a questo punto potrebbe benissimo essere il 2.0i aspirato, magari 
con 143cv...
Mi sembra un ipotesi più che plausibile.


 Sbaglio o in F1 è stata fornitrice di motori a terzi?
Forniva appunto i motori alla Williams.

 una mini con motore peugeot mi scoccerebbe *tanto*.
E perchč? Io non saprei quale preferire fra le 2, a parte i responsi delle
prove su strada.

 un altra cosa è --CUT--
Mi hai tolto le parole dalla tastiera. :)

 "Di là" ci sarebbe qualcuno che...
Approposito...da una veloce lurkata con Google parrebbe che là non sia 
fregato a nessuno della cosa....
A me che PSA faccia i motori con BMW mi pare, al di là delle valutazioni 
personali, una cosa di un certo rilievo....
Ma ormai ho raggiunto la pace dei sensi e non mi stupisco più di nulla


 Ma ormai ho raggiunto la pace dei sensi e non mi stupisco più di nulla
Figurati io...

 P.S. Sabato non posso..... me lo passo in ospedale...  :-(
Cazz...
Bhe, la mia mail comunque l'hai.

 "continuità storoca"....è una cosa un pò diversa...
Confondi un pò i piani, sai. Le tradizioni di un'azienda servono a vendere,
nient'altro. Se poi ti fai fregare dal marketing è un tuo problema. Le aziende
sono soggetti dinamici che operano in un contesto dinamico. I concetti che tu
esprimi forse si possono attribuire alle arti figurative (che hanno pure avuto
le loro belle avanguardie anti-accademia) o culinarie (per dire... la parmigiana
si fa friggendo le melanzane, non cuocendole al forno, anche se così è più
leggera).
Se una casa come la Ferrari unisce ottimi prodotti a una continuità storica, ok.
Ma non mi dire che il V12 della 250GTO è lo stesso della 599.
Oltretutto Enzo Ferrari prendeva cantonate colossali che andavano proprio contro
le sue convinte "tradizioni", come i freni a tamburo ed i motori anteriori
invece che centrali-posteriori. Poi dopo aver preso un pò di legnate sui denti
in gara, visto che guidava un'azienda dinamica in un contesto dinamico, ha
buttato via le sue convinzioni tradizionali per seguire gli altri.
---
Comunque...non stavo parlando di questo...ma di una dirigenza che ha sempre
detto una cosa..e adesso ne fa un altra. (ne potrebbe fare...)
---
Ma vedi, io non mi sentieri preso per il culo, facessero quello che vogliono,
mica BMW mi paga per comprare le sue auto, è il contrario!


 Figurati io...
Bene!!!


 mica BMW mi paga per comprare le sue auto, è il contrario!
Non so...... appunto...*IO* li pago......e mi piacerebbe che fossero affini 
ai miei gusti...


 tre postatori Bimmer che contro la Casa in se...
Non so se hai capito di chi parlo... forse definire l'altro bimmer è stato
eccessivo. Lui si vantava della "sua" BMW e basta, a dire il vero...

 eccessivo. Lui si vantava della "sua" BMW e basta, a dire il vero...
Ora ho capito! (cit.)


> *IO* li pago......e mi piacerebbe che fossero affini ai miei gusti...
Tu li paghi per la TUA auto, punto e basta. Io dare te quattrino, tu dare me
120d. Non c'č nient'altro.
Se li pagassi per le loro tradizioni, avessi anche una Ferrari, staresti
buttando i tuoi soldi.
Non sono affini ai tuoi gusti? Comprerai qualcos'altro. Cosa mi sfugge in questo
elementare ragionamento? :-)


 Cosa mi sfugge in questo elementare ragionamento? :-)
Se esiste solo il prodotto, e se gli oggetti non posseggo un frammento
dell'anima di chi li ha costruiti in passato, allora siamo
automobilisticamente morti. Tempo 5 anni e compreremo tutti cinese, perché
non si può competere con i prezzi. La tecnica si impara o la si compra.
Eppure sono convinto che la Cayenne l'avesse prodotta la Fiat non avrebbe
venduto un tubo (non so se il paragone con la Dino è azzardato).
Se non la tradizione, i marchi hanno un valore. Prosaicamente mi pare di
capire che per il Dr.Pianale la BMW non sta preservando il valore del suo
marchio, e lo sta anacquando. Mi pare di capire che per l'egregio la BMW
paghera in futuro le sue scelte di oggi. Però qui mi deve venire in
soccorso l'egregio per dirmi se interpreto il suo pensiero correttamente.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 Se non la tradizione, i marchi hanno un valore.
Ce l'hanno eccome, ma perchè sono collegati ad una struttura industriale e a dei
prodotti.


, 21 anni dopo, un ibrida....
Ma cosa dici????
La BMW fece la stessa cosa fatta anni prima dalla VW, trasformando in
diesel un motore a benzina. fare un ibrido significa rifare un'auto da
cima a fondo!
Se costasse 10 volte tanto non mi stupirebbe per nulla.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

motori della Casa madre...
Gia', fare un'auto che andava in diretta concorrenza con le top di
gamma Avensis e con la Lexus 220.
Piu' o meno la politica del gruppo VW di qualche anno fa. Un suicidio
commerciale. Strano che i giapponesi non seguano quel brillante
esempio, eh?
E scommetto che dentro i due motori avranno eccome cose in comune, e
anche nei servizi.


riconquisti piů
Si, pero' ci sono molte case fallite che hanno lasciato una bellissima
immagine. Bella consolazione, pero' preferirei guidare una BMW anche
fra 10 anni, magari con un motore fatto in Cina, se sara' ancora
migliore di quelli della concorrenza.


buttando i tuoi soldi.
Calma....se si parla di Ferrari il discorso cambia. Costa cara anche
perche' e' esclusiva e fatta artigianalmente. Una Ferrari con un
motore fatto in collaborazione con Peugeot sarebbe una bestemmia. Il
problema e' che secondo Pianale la BMW e' una casa esclusiva mentre e'
una generalista da parecchi anni. La serie 3 e' da anni la terza
vettura piu' venduta in Germania, come si fa a dire che chi la
costruisce e' un marchio esclusivo?


compatta
Esistono sul mercato alcune decine di auto "semplici, economiche e
compatte", tutte eredi in qualche modo della Mini originale.
Andare in concorrenza con quelle auto sarebbe stato un suicidio
economico sicuro.


Depotenziato perň che consumava come una fogna da quel sapevo.
Non vedo come sia possibile, quello BMW era al top come consumi
all'epoca. Se lo paragoni ai 6 cilindri dell'ultima generazione
sicuramente consumava di piu'.
Gia', dimenticavo che i diesel adesos sono fatti solo per spremere
cavalli fregandosene dei consumi.....infatti la 525TDS da 143CV stava
in media sui 13 km/litro mentre quella attuale da 231 ne fa 15.


successo dal 1917 ad oggi.
Ma cosa ne sai? BMW acquista tecnologia da Bosch, Magneti Marelli e
altri. Nessuno si fa in casa il 100% dei pezzi. Avere un motore con
basamento assemblato dalla Peugeot e' orribile mentre l'impianto di
iniezione fatto dalla Bosch e' bellissimo?


 2.2 Toyota....
Non credo, nella nuova Impreza la parte del leone la faranno sempre i motori 
boxer e i motori boxer sono piu' sottili rispetto un normale motore quindi o 
si fa una auto meno slanciata che possa montare ogni tipo di motore o si fa 
una auto solo per il boxer e quindi anche il diesel deve essere boxer.
Ciao
Alex
-- 
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Renesis (JPN, 218+, 36)

 Una Ferrari con un motore fatto in collaborazione con Peugeot sarebbe una
bestemmia.
Abbiamo visto i TDI vincere Le Mans, Porsche fare i SUV e Ferrari stessa sta per
fare le 4x4, quindi il discorso "tradizione" non sta proprio in piedi;
nonostante quello che uno possa amare credere, la realtà industriale è diversa.
Se succedesse quello che dici tu, avrebbero delle buone ragioni per farlo. Ma
per ora hanno utili enormi proprio grazie al fare tutto in casa e Peugeot non ha
il loro know how negli aspirati ad alta potenza specifica, quindi non c'è
pericolo.


 perchè se non fosse così....sono delle troie e/o dei buffoni
Mi sa che ti devi rassegnare, non faranno mai 2 motori in parallelo.
Magari verra' fuori una ciofeca, allora come non detto, ma se PSA riesce a
riversare in questo motore qualche goccia del formidabile knowhow cha ha
messo insieme (stra)vincendo non so piu' quanti mondiali rally consecutivi
con qualunque auto abbia utilizzato proprio con motorizzazioni 2 litri 4
cilindri turbo, e che non riesce ad immettere nella sua produzione di serie
fatta di numeri piccoli nei benzina oltre 1.6 litri, allora viene da pensare
che le basi di partenza siano ancora migliori del 1600, e che dal punto di
vista tecnico (questioni storiche a parte) ci sia solo da guadagnare.
p.

soccorso l'egregio per dirmi se interpreto il suo pensiero correttamente.
lo stai facendo di sicuro, tuttavia il suo discorso non sta in piedi.
oggi porsche sta vendendo piu' carrera di quanto non abbia mai fatto e
di brutture peggio del cayenne in passato ne ha fatte almeno due: 924
e 944, che non erano porsche neanche per sbaglio, tanto che non c'era
neanche il cavallo sul motore. *almeno* il cayenne ha prestazioni tali
da suonarle a (praticamente) tutti gli altri suv in (praticamente)
tutte le condizioni, fuoristrada compreso.
secondo cristiano porsche ha venduto l'anima nel momento in cui e'
uscito il cayenne. secondo me no. il cayenne esiste da tanti anni ed i
fatti non stanno dando ragione a cristiano.
siccome, ripeto, in europa la gente che potra' guidare bmw in futuro
e' molta meno di quanta non lo faccia ora, bmw fa bene a risparmiare
qualcosa oggi, perche' domani i soldi le serviranno *eccome*. speriamo
che in cina, india e pakistan le bmw piacciano molto.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

dipendenti e fabbriche in tutto il mondo per prendere il 10%?
aggiungo che il 10% e' lordo e da tassare e risulta dalla combinazione
della vendita dei prodotti finiti (auto e moto - e le moto guadagnano
molto piu' delle auto perche' lo sconto sul listino e' normalmente
zero ed il listino e' alto) e i ricambi, sui quali bmw guadagna un
20/30% netto. sulle macchine si guadagna poco.


finiture (quelle IMHO addirittura scadenti).
ma che vuol dire non ha un buon telaio? su strada e' efficacissima e
tanto non basta?
ok, lascio stare tanto finiamo come con cristiano sul meritarsi
un'auto oppure sul blasone del marchio che deve fallire per mantenere
le tradizioni.
secondo me un'auto che va bene su strada ne ha abbastanza --a parte se
e' una peugeot, ed in quel caso non la voglio ugualmente.


prove su strada.
ho un odio per peugeot a livello di pelle.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 essere boxer.
le prime foto che girano della nuova Impreza mi pare siano parecchio 
"piattaforma_Auris_Mode_ON"..... considerando anche le nuove normative 
sull'investimento pedone non credo sia un problema farci stare un 4L nel 
cofano della nuova Subaru
Vero che dovrebbe essere longitudinale mentre sulla Toyota è trasversale.... 
e questo è effettivamente un pò più complesso...ma nulla di 
trascendentale.... VAG ha sempre girato i suoi motori un pò come voleva in 
relazione alle auto che li montavano
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Sono tutte uguali,
Qualcuna è più uguale delle altre,
Poche sono più uguali di tutte.  (cit.)
 

 Se costasse 10 volte tanto non mi stupirebbe per nulla.
Ste....è facilmente dimostrabile che la macchina Ibrida BMW PRIMA se l'è 
fatta da sola (con costi suoi) e POI ha aperto la collaborazione con gli 
altri.
BMW ha presentato la X3 X3 EfficientDynamics (cioè ibrida) al salone di 
Francoforte con tanto di comunicato stampa il 12 settembre 2005
E' TUTTA farina del sacco BMW..... 
http://groups.msn.com/AutoIbrida/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=57&LastModified=4675544699745396406
Il 7 settembre 2007, cioè CINQUE giorni prima della presentazione dell'X3 
ED, emettevano il comunicato stampa della collaborazione con DaimlerChrysler 
e GM
http://groups.msn.com/AutoIbrida/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=52&LastModified=4675538288805731877
Ci sono le prove.... ci sono le date.... a meno che tu possa credere che BMW 
ha fatto una macchina ibrida in 5 giorni.
Ha fatto TUTTO da sola...... a spese sue (e non poche suppongo).
La diferenza è 21 anni fa il SUO motore diesel se l'è tenuto stretto e non 
ha fatto JV, accordi o ammucchiate con nessuno.
Adesso queste promisquità vanno tanto di moda.... e lo ha fatto.
20 anni fa BMW si comportava in un modo adesso si comporta in un altro
Non è che ci sia molto di più da dire....
*IO* al posto di Penke, mi fossi fatto da solo con i soldi degli azionisti 
BMW  la X3 ED col cazzo che avrei condiviso anche solo una vite o il più 
inutile dei brevetti con DC e GM...
Se la facciano loro una macchina così partendo da zero e investendo dei 
soldi... POI ne riparliamo..


 elementare ragionamento? :-)
Il problema è che per quanto disqustato dal "contorno"....un prodotto come 
la mia Ciabatta non lo trovo.... :-(


venduto un tubo (non so se il paragone con la Dino è azzardato).
perchè prodotta da Fiat sarebbe stato un errore....
Facevi il Cayenne con il marchio Maserati la ...... e ne avrebbero vendute a 
palate....
Cioè la Maserati Kubang 
http://images.google.it/images?hl=it&q=maserati%20kubang&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi
-------------------------------------------------------------------------
Se non la tradizione, i marchi hanno un valore. Prosaicamente mi pare di
capire che per il Dr.Pianale la BMW non sta preservando il valore del suo
marchio, e lo sta anacquando. Mi pare di capire che per l'egregio la BMW
paghera in futuro le sue scelte di oggi. Però qui mi deve venire in
soccorso l'egregio per dirmi se interpreto il suo pensiero correttamente.
.............................................................................................................
come ho detto all'inzio mi spiace di quotarla così....... ma non servono 
commenti
E' COSI....


 costruisce e' un marchio esclusivo?
E' "esclusiva" nel senso *reale* del termine
Tutto quello che ti corconda, dentro e fuori nell'abitacolo sono cose che 
BMW fa in esclusiva per le sua auto BMW.....
Può darsi, ed è succsso un passato che un *componente* (non solo il motore) 
BMW finisca su un altra macchina..... non mi risulta di aver mai visto 
*pezzi* si altre Case su una BMW.
E' differente ste....
Se cominciamo a condividere un motore..... poi si finisce ad avere i tastini 
del clima della Peugeot o della Ford
possibili che non riesco a farmi capire su questo punto?


 nulla di trascendentale....
Mancanza di esperienza anche...serve molta ricerca riequiklibrare il tutto, 
insomma sempre $$$
Ciao
Alex
-- 
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 migliore di quelli della concorrenza.
io no......  :-)


 messo insieme (stra)vincendo non so piu' quanti mondiali rally consecutivi
Se è per quello BMW ha vinto un pò di WTCC con il suo 2.0 e *quale* 
esperienza di F1....... però poi la 320si langue nei concessionari... e se 
vedi una PSA a benzina pensi di avere visto male....  :-(


 insomma sempre $$$
Sono tutte troie   :-)


Esiste al mondo un'auto che abbia sia motori boxer che in linea?
L'Alfa 33 aveva i motori a benzina boxer ed il diesel in linea... :-)
E pure l'Alfa 145 ha montato sia motori boxer che in linea...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org
 - Skype user

 E pure l'Alfa 145 ha montato sia motori boxer che in linea...
E, ovviamente, la prima serie della 146....
Cioè...... su una Tipo 2 ci sono stati tranquillamente i due motori senza 
dover cambiare tutto o avere problemi irrisolvibili  :-)


 Sono tutte troie   :-)
Te lo ripeto, se vuoi una auto con telaio esclusivo, motore montato 
parzialmente a mano, costo umano, hai una sola scelta...


 parzialmente a mano, costo umano, hai una sola scelta...
Vedremo.....tu hai quelche nuova info o foto della nuova Impreza?


 Vedremo.....tu hai quelche nuova info o foto della nuova Impreza?
I nippi sono bravi a nascondere le loro future auto, quindi per adesso 
nulla.


 nulla.
il problema principale è che io a ottobre dell'anno prossimo (10 mesi) 
dovrei fare l'ordine per la sostituta della Ciabatta...
Se la Limi avesse preso una macchina nuova avrei avuto meno fretta.... ma 
stare tanti mesi solo con la 306 che un giorno va, l'altro forse pure e il 
terzo non si sa.... non so....  :-(
Quindi siamo al chi c'è c'è.....chi non c'è cazzi suoi (se ne riparla al 
prossimo giro)


inutile dei brevetti con DC e GM...
Ripeto: non hai la piu' pallida idea di cosa vuole dire mettere in
pratica le cose. Il mio amico di Stoccarda ha una societa' di
ingegnerizzazione. Se un giorno lo conoscerai potra' spiegarti tante
cose, tipo perche' la Porsche chiama la sua azienda per ingegnerizzare
cose come le frecce laterali. Si, il pezzetto di plastica trasparente
che lampeggia....hanno chiamato una societa' esetrna che ha mandato
degli ingegneri con i notebooks e i programmi cad per fare una
cazzatina del genere. Figuriamoci per fare una macchina ibrida cosa ci
vuole - nel mondo reale.
-- 
Stefano D.(PD) 
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E pure l'Alfa 145 ha montato sia motori boxer che in linea...
Infatti il mio amico che compro' la 1.6 boxer diceva che faceva schifo
come prestazioni, aprendo il cofano c'era tanto spazio inutilizzato.
In compenso restava la caratteristica delle Alfa Boxer, ovvero un
raggio di sterzata da camion.


richiedono un approccio più ragionato al prodotto.
Appunto, piu' ragionato significa attento ai soldi. Quindi
un'utilitaria con un motore tecnologicamente vecchio di 20 anni che
consuma il doppio della Aygo non la venderebbero nemmeno a 5000 euro.


 vuole - nel mondo reale.
non so cosa dire..... forse hai ragione tu..... però sono convinto ci siano 
altre vie di sviluppo....
:-)


 sulle macchine si guadagna poco.
Esatto, e ho l'impressione che il vero guadagno sia sugli accessori.
Un navigatore a 3000 euro ha un ricarico molto superiore a quello di
una 318i a 29.900 euro.


 raggio di sterzata da camion.
Il boxer non faceva tanto schifo in se' (per quanto i primi catalizzatori 
fossero decisamente penalizzanti dal punto di vista delle prestazioni) 
perche' era comunque un buon motore, era il corpo vettura troppo pesante.
Per quanto riguarda il raggio di sterzata, ti ricordo che tutte le TA hanno 
i semiassi, davanti.
BTW il raggio della 147 e' ancora superiore (lo sapevi?).
-- 
    A.''같 

 consuma il doppio della Aygo non la venderebbero nemmeno a 5000 euro.
ok...... il che significa che a chi ha 20.000 euro da sbatter via in un 
(falso) furgone modaiolo puoi vendere qualsiasi ciofeca perchè non ha i 
neuroni per capire.... se ne hai 5.000 stai più attento....


ha fatto una macchina ibrida in 5 giorni.
scusa, cristiano, ma *non posso credere* che tu sia tanto ingenuo.
se vuoi io tra 3 giorni ti presento un prototipo della birromobile
ibrida: prendo un'auto di qualche tipo, ci metto dentro i componenti
che mi pare, magari disponibili, e poi te la faccio vedere in foto e
dal vivo. e non la muovo, salvo magari piccole demo che io faccio.
mi bastano 2 settimane se devo arrangiarmi, 3 giorni se mi dai mezzo
milione di euro da spendere e un'auto da modificare.
bmw non vende l'x3 ed, quindi *a oggi* non esiste una bmw ibrida.
esiste una bmw a idrogeno, che costa tanti soldi che la bmw le da' in
locazione a clienti scelti --e che stanno zitti.
qualche foto, 2 filmati e una carrozzeria con dentro qualcosa non sono
un'auto ibrida: sono un prototipo di giugiaro al motorshow.


 e' una peugeot, ed in quel caso non la voglio ugualmente.
De gustibus...
Certo, se compri sempre PSA con i 1.1 benzina cosa pretendi?! :-PPP
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

BTW il raggio della 147 e' ancora superiore (lo sapevi?).
Ne ho una in garage. Quando faccio manovra, abituato alla mia, rischio
sempre la toccata.....
TP rulez!
8-)


Ciao "CRC" e Gianni
Mi permetto di entrare in questa diatriba sulla Mini con un Copia/Incolla da 
Auto Oggi (Auto Bild) uscito oggi dove c'è una sfida per la macchina più 
divertente
"La Mini, equipaggiata con il kit di elaborazione ufficiale JCW, capace di 
portarla fino a 210cv, si lascia condurre in maniera facile e senza sforzo 
attraverso le curve, ma, considerato il suo aggressivo e spettacolare 
aspetto esteriore, era lecito aspettarsi qualcosa di più. La guida in pista 
non presenta nessuna sorpresa e risulta persino monotona"
Che dire.....quello che ho detto ieri...la Mini vince, perchè vince....più 
per demeriti altrui che per propri meriti...
Se gli altri non sanno neppure più fare un *automobile* normale e piacevole 
(ma nulla di più) come la Mini..... peggio per loro...


neuroni per capire.... se ne hai 5.000 stai piů attento....
No, significa che vendere un Suv a meta' prezzo rispetto alle
concorrenti e' piu' facile rispetto a vendere una utilitaria al 25% in
meno.


 come un diesel con sopra 400.000 km...
la mia non è certo una Sti, ma un tranquillo 2500 monoalbero da 156 CV, 
sta volando verso quota 130000 km e di olio non ne consuma una goccia. 
Il cambio è prescritto ogni 12500 km, e dispiace veramente buttare un 
olio che è ancora dello stesso colore che aveva da nuovo.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

inoltre il Tribeca il suvvone monta motori boxer? 
ovviamente si, il 3.0 H6


 nulla.
ma su dai che le spy photo circolano da tempo
http://www.leftlanenews.com/2006/09/13/spied-2008-subaru-wrx-hatchback/
e parlano di 330 HP :)


 i semiassi, davanti.
la presenza del semiasse non č determinante. Lo sto verificando nella 
mia lista, io ritengo che la mia legacy si avviti su se stessa, 
possessori di Outback (stessa serie), che ha un assetto diverso (piů 
alto) e sopratutto ruote piů grosse si lamentano dello scarso raggio di 
sterzo


 prodotti.
Il valore del marchio dipende dalla sua storia. Compro X perché credo che
faccia prodotti con una caratteristica Y, e nel suo campo siano bravi. Non
è pensabili che tutti sappiano di tutto. Per questo, anche per questo, ci
si affida hai marchi. Dopo un periodo in cui gli stessi operai Fiat
assemblavano le macchine da culo, "per far vedere ai padroni chi comanda",
la nome di marchio di cacca del costruttore nazionale si è così tanto
radicata che molti comprano tedesco a prescindere.
Tu dici che la massa ignorerà tutto questo? Guardando i dati di vendita
delle Hunday Sonica io dico di no.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 all'epoca.
Riporto solo quello che avevo letto a suo tempo. Esclusi l'acquisto 
eventuale di una Opel Omega con quel motore proprio per il presunto consumo 
eccessivo. La mia alternativa con cui paragonai quel motore è però il 2000 
td della mia Vectra. Auto che effettivamente comprai.


 economico sicuro.
Sicuramente, ma non mi si può parlare di tradizione e rispetto del marchio 
da parte di BMW quando ha EDULCORATO l'idea iniziale della Mini per farne 
un prodotto (sicuramente) vincente con una grande oparazione nostalgia!
Quindi chi accetta la Mini per quello che è ora DEVE accettare che la BMW 
condivida (e sottolinea *condivida*) know-how con PSA, che non farà vetture 
premium ma ha in casa tecnologie di tutto rispetto e ha nel suo passato un 
numero inarrivabile di innovazioni e di iniziative geniali e coraggiose 
(forse però non vincenti da un punto di vista commerciale, ma neanche 
Albert Einstein era propriamente ricco!).


 
http://www.leftlanenews.com/2006/09/13/spied-2008-subaru-wrx-hatchback/
Quella che avevo già visto io.... la Corolla Sport  :-)


 condivida (e sottolinea *condivida*) know-how con PSA,
Ma infatti il Gianni mi pare che all'idea di una BMW che monta un motore PSA 
non si sia strappato le vesti come me....  quindi l'ha "accettato".
Sono io che non lo accetto....


delle Hunday Sonica io dico di no.
Quoto  :-)


 Sono io che non lo accetto....
Ma se tu la vorresti pure comprare una Mini!!!! ;)


 (ma nulla di più) come la Mini..... peggio per loro...
Ma BMW ha cancellato la *tradizione* di un marchio... PUNTO.


 senza grosse modifiche.
Quoto. Ma per lo meno non hanno preso un 4L da altri per temporeggiare.
Ma ho il sospetto che sia quel telaio ad averli obbligati al self-made.
-- 
In fin dei conti, pensņ acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 qualcun'altro...
Non succedrà. Montati sulla serie 3 andranno benone.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 Ma BMW ha cancellato la *tradizione* di un marchio... PUNTO.
Non ha *cancellato*..... è intervenuta su *una parte* (non tutta) della 
tradizione Mini..... solo quello che interessava a lei.
Il resto lo ha, effettivamente, buttato nel cesso come inutile
La parte sportiveggiante è rimasta...la parte innovativa e alternativa.... 
no
Comunque io non sono critico con la Mini..... se gli altri non sono (più) 
capaci  .... non è colpa di BMW.
Per quanto mi riguarda, in attesa dell'Alfa Junior, è la migliore segmento B 
presente sul mercato. (IMHO)


 Ma se tu la vorresti pure comprare una Mini!!!! ;)
Mini non è BMW......  :-)
Ciao


 pericolo.
Ne sei sicuro su know-how PSA?
Per inciso, il 2litri più potente che BMW ha a listino è quello se non erro 
della 320si, che ha qualcosa tipo 173CV, senza valvetronic per problemi di 
omologazione e con dei simpaticissimi bilancieri...
Peugeot aveva (putroppo la SUVizzazione avanza) la 206RC da 180CV e con una 
prontezza e reattività notevole, doti che Pianale non trova neanhe nei 
3litri BMW se non hanno il tastino sport...
Personalmente ricordo tutti quelli che, amanti della tecnologia e della 
tecnica, criticavano le soluzioni alla francese con camme in testa e 
bilancieri, tipica ad esempio dei TU...
Ora invece che BMW è il benchmark, i bilancieri si portano nel campionao 
turismo e diventano simbolo di innovazione e prestigio tecnologico...


 vedi una PSA a benzina pensi di avere visto male....  :-(
Se è per quello PSA prima che esistesse la Le Mans series combatteva (e si
preparava a distruggere se il campionato non fosse finito lì per problemi
di costi) nel campionato Sport (prototipi) con un'auto favolosa (la 905) e
una scuderia guidata proprio da Jan Todt, in concorrenza con Jaguar,
Mercedes, Mazda (ch correva con la 787B con motore quadrirotore wankel...
Per il resto tu che ammiri le sospensioni a contrllo elettronico dovresti
sapere che PSA è uno dei maggiori specialisti nel loro uso, proprio grazie
all'esperienza sviluppata nel WRC...
Per il resto, ho scritto un altro post sui BMW da 2litri citando proprio la
320si, il capolavoro (inconpuiuto) del fumo negli occhi bavarese!


 pericolo.
Ne sei sicuro su know-how PSA?
Per inciso, il 2litri più potente che BMW ha a listino è quello se non erro
della 320si, che ha qualcosa tipo 173CV, senza valvetronic per problemi di
omologazione e con dei simpaticissimi bilancieri...
Peugeot aveva (putroppo la SUVizzazione avanza) la 206RC da 180CV e con una
prontezza e reattività notevole, doti che Pianale non trova neanhe nei
3litri BMW se non hanno il tastino sport...
Personalmente ricordo tutti quelli che, amanti della tecnologia e della
tecnica, criticavano le soluzioni alla francese con camme in testa e
bilancieri, tipica ad esempio dei TU...
Ora invece che BMW è il benchmark, i bilancieri si portano nel campionao
turismo e diventano simbolo di innovazione e prestigio tecnologico...
Ciao


 320si, il capolavoro (inconpuiuto) del fumo negli occhi bavarese!
é Campione del Mondo di specialità però.... ci sono altri costruttori 
sportivi e blasonati che non riescono neppure a farla una macchina del 
genere... (scusa Denethor...)


 Non succedrà. Montati sulla serie 3 andranno benone.
in effetti credo sarà così
Questo 3D è già una finestra sul futuro....
Tranne i soliti 2 (neppure 3, credo....) rompicoglioni mi pare di intuire 
che una BMW potrebbe montare anche un motore Tata senza problemi di 
sorta.... basta che sia un buon motore (e se ha vinto il Campionato Indiano 
Rally ... meglio)
Ehh bè!


 turismo e diventano simbolo di innovazione e prestigio tecnologico...
Si..però la differenza è che, almeno per quanto riguarda il passato , io ho 
esperienze dirette di motori BMW che *funzionano* e motori PSA che *non 
funzionano*


---
Il cambio è prescritto ogni 12500 km, e dispiace veramente buttare un
olio che è ancora dello stesso colore che aveva da nuovo.
---
Dillo a Omar... la sua va a miscela...
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 delle Hunday Sonica io dico di no.
Perchè, le Sonica sono dei benchmark per qualche aspetto particolare?
Molto più acuta Kia (e Samsung, mutatis mutandis), che ha capito molto bene cosa
vuole l'automobilista europeo dai coreani: qualità giapponese a prezzi cinesi.


> Mini non è BMW......  :-)
La tua coerenza mi ricorda Fafifugno. Notevole.


 parzialmente a mano, costo umano, hai una sola scelta...
Credo che mi sfugga... quale sarebbe questa scelta?

 Great Wall -CUT-....
.... al supermercato. :-/

 migliore di quelli della concorrenza.
=8-O
Piuttosto andrei a piedi!
No, veramente... mi verrebbe un "blocco psicologico" nei confronti
dell'acquisto di una tal macchina. Valida o no che sia.

si', ce ne sono varie :)
Vuoi mettere il risparmio? Le assicurazioni dovrebbero concedere uno
sconto sulla polizza... :)
Elfer

> Ne sei sicuro su know-how PSA?
Che non ne sappiano quanto Ferrari? Sicurissimo.
Per il resto non entro nel merito. Non me ne vogliate, ma per me 'sti confronti
sono di un'oziosità paragonabile solo a Contax Vs. Leica, Barolo Vs. Amarone o
Comunisti Vs. Fascisti.
Mi limito ad osservare come una delle sportive più ammirate e performanti di
questo periodo sia mossa da un motore aste e bilancieri, con una potenza
specifica di 73 CV/litro e costi la metà di sportive aventi le stesse
prestazioni.


 motori PSA che *non funzionano*
Tu hai esperienze dirette di meccanici che non funzionano!! :-ppp
E dire che nei giorni scorse te l'hanno detto in prosa ed in musica!!
:-pppppppppp
Ciao!
-- 
*Mauro* (37, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

 ma su dai che le spy photo circolano da tempo
Non e' la Auris?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 Credo che mi sfugga... quale sarebbe questa scelta?
La mia :-P


 derivazione Yaris
Lo sai che la Justy in Giappone non esiste? E' fatta solo per l' estero.


Rally ... meglio)
Vedi Cristiano, quello che ti sfugge e' che non si tratta di decidere
se e' meglio una BMW 100% made in BMW o una BMW con componenti di
varia provenienza. La risposta sarebbe scontata. La questione e'
leggermente piu' complessa, ovvero:
meglio una BMW 100% made in BMW a 80.000 euro o la stessa macchina,
con la stessa qualita', con componenti "strane" a 60.000?
E, mettendo che BMW tenga duro e faccia solo auto da 80.000 euro per
essere "pura", quante ne venderebbero?
In altre parole, meglio il mondo dei sogni o la realta' dei numeri?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 In altre parole, meglio il mondo dei sogni o la realta' dei numeri?
Rimarrà solo Ferrari (in compagnia del tridente, credo).

 La tua coerenza mi ricorda Fafifugno. Notevole.
Dorei sentirmi offeso!!!  :-D
Comunque che Mini NON è BMW lo dicono a Monaco e lo ribadiscono sempre....


 In altre parole, meglio il mondo dei sogni o la realta' dei numeri?
Allora....lasciamo perdere Audi perchè ha VAG alle spalle ...e anche Lexus 
perchè ha Toyota...
Parliamo di Mercedes....anzi, di DaimlerChrysler.....
Ormai Mercedes in quanto tale, vende persino meno del Gruppo BMW (il 
sorpasso è dell'anno scorso)....
Ovviamente DC nel suo complesso è più grossa del Gruppo BMW..... ma non mi 
pare che Chrysler o Smart siano degli investimenti redditizi...anzi, sono 
dei veri e propri buchi di cui a Stoccarda farebbero volentieri a meno
Ora.... mi spieghi perchè Mercedes che ha MENO reddititività di BMW....non 
va con NESSUNO per farsi i suoi motori per montarli sulle vetture con la 
Stella?
Sono furbi e capaci solo a Monaco e assolutamente incapaci a Stoccarda???
Siamo all'assurdo che a Stoccarda ci tengono ai loro motori che non sono mai 
stati la caratteritisca del Marchio.... e abbiamo la Bayerische MOTOREN 
Werke che fa i motori al 50% con altri????
Io rimango della mia opinione.... stiamo discutendo del nulla.....
Mercedes non cederà MAI e i motori altrui li vederemo sulle Chrysler o sulle 
Smart. (come succede)........ idem per BMW.... c'è la Mini per le 
condivisioni (come succede).


 vuole l'automobilista europeo dai coreani: qualità giapponese a prezzi cinesi.
La fiera della banalità. Gli altri consumatori vogliono spendere molto per
ottenere poco. Comprano forse tutti ciabattine di Prada?
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 Comunque che Mini NON è BMW lo dicono a Monaco e lo ribadiscono sempre....
Ma sai quanti la comprano... perchè è BMW? :)

Ogni resistenza è inutile (cit.)
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Ciao "Denethor"


Diciamo che a Monaco sono dei maghi del marketing nel tenerla in un limbo in 
cui è un pò BMW e un pò no...
Se si parla di TA e Motori NON è una BMW....
Per il resto si...


 sviluppato un V10 per le corse divenuto poi inutilizzabile? 
A riguardo di Porsche vorrei citare una cosina sull'abbandono di Porsche 
delle Sport Prototipi del 1999, dopo aver preparato un'auto efficace ed 
affidabile:
------
Si vociferò che il ritiro della Porsche dalle corse per auto sportive,
in particolare dalla 24 ore di Le Mans, faceva parte di un accordo stretto
tra Porsche e Volkswagen. L'amministratore delegato di Volkswagen,
Ferdinand Piech, già amministratore delegato di Audi e nipote di Ferdinand
Porsche, e inoltre a suo tempo coinvolto nello sviluppo della 917, non
voleva che la Porsche competesse con l'Audi a breve termine (l'Audi è
di proprietà di Volkswagen). Come si poté vedere in seguito Porsche e 
Volkswagen svilupparono assieme un telaio per un SUV a quattro ruote
motrici (usato per la Porsche Cayenne e la Volkswagen Touareg).
Lo sviluppo della nuova Porsche da corsa venne interrotto e quindi
reindirizzato per creare la nuova Carrera GT da strada.
-----
Questo per avvalorare la tesi per cui sono i soldi e solo i soldi a muovere 
tutto, e la filosofia e la tradizione di un marchio vanno bene solo se
fanno fare soldi, e a tal fine sono sfruttati.
BMW non è stata la prima e non sarà l'ultima..
L'unica cosa che mi rattrista è che alla fine stanno facendo il gioco di 
Piech, che è un gran figlio di puttana... :((


 vogliono spendere molto per ottenere poco.
Ah, beh, ti assicuro che una Corolla fa tutto quello che fa una Serie 1, una A3
o una Golf. E' un pò più lenta e non così rifinita, ma a parte quello fa il suo
dovere in modo esemplare.
Allora perchè esiste il lusso secondo te? Ma aprirei un thread apposito perchè
la quenstione andrebbe sviscerata grandemente...
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
"La storia sono solo chiacchiere" (Davide Quack)

 Piech, che è un gran figlio di puttana... :((
Diciamo che Piech è un *pelino* celodurista e decisionista.....
Comunque, rispetto ad altri AD ha il vantaggio di essere più attratto di un 
*ideale* (magari sbagliato) piuttosto che stare lì a contare i soldi come un 
ragioniere con il bilancino....
Almeno....anche se non la penso come lui.....in fondo credo sia un Grande... 
forse lui e Montezemolo sono gli ultimi due rimasti al di qua dell'oceano


 Piech, che č un gran figlio di puttana... :((
Quoto alla grande.


---
Appunto. Neanche conosceva 'sta storia, pensa un pò.
---
Rectius: conoscevO (prima che qualcuno si incazzi).


 Allora perchè esiste il lusso secondo te? 
Perchè e comodo, o per distinguersi. 
Non vedo alternative.


 Tranne me, te o Fast...direi che questa idea non ce l'ha nessuno.....  :-(
Se prometti che un giorni ti fara battere in una sfida a Panzon Kart, 
ti prometto che un giorno esco dal manicomio e vengo con voi a bere una
birra :-)


Non vedo alternative.
Avrei voluto quotarti tutto....ma i Moderatori mi bannavano da IDAm a 
vita...  :-)
Io e te siamo rimasti soli per troppo tempo qui su IDAm..... secondo me hai 
assorbito parecchio Pianale-Pensiero....  :-)


birra :-)
Tutto quello che vuoi....  :-)


 assorbito parecchio Pianale-Pensiero
Sarà, ma io a casa ho un ippopotamo con cappello natalizio e un sacco rosso
pieno, almeno un tempo pieno, di Happy Ippo. Questo mi differenzia
notevolmente da te e, ne converrai, rende il mio pensiero "superiore".


notevolmente da te e, ne converrai, rende il mio pensiero "superiore".
Ne convengo....
Ciao
P.S. Scusate  se insisto sul discorso Godzilla...ma non si possono aprire OT 
su IDAm..... c'è qualche appassionato cultore della serie che può darmi 
qualche dritta?
Alex.....un sito *definitivo*?


 ...è destinato a seppellirci...  :-OOO
Avevo letto un bel fumetto sulla storia del film originale
http://it.wikipedia.org/wiki/Godzilla_(film_1954)
che tra l'altro ignoravo persino che esistesse (il film). 
Lasciando perdere i significati evidenti di quel mostro, che nella mia
ignoranza abissale di quel popolo non immaginavo nemmeno (aiutino: la
bomba). In quel fumetto c'era la contrapposizione tra quel regista, e il
più "commerciale" e suo amico Akira Kurosawa. 
Per fare della facile ironia con questo stesso thread, potrei dire che si
parlava (nel fumetto) della contrapposizione tra la ricerca del profitto, e
tra l'inseguire il proprio sogno. In questo caso il film originale, che non
ho ancora visto, e del sogno del messaggio pacifista celato in esso, non se
lo ricorda più nessuno.
Secondo me le origini del mostro sono ignote ai giovani giapponesi. Se è
così i Giapponesi non ci seppelliranno con le loro "inutili" automobili.
Chi uccide la propria storia uccide se stesso. 


 Chi uccide la propria storia uccide se stesso.
Posso usarla come sign?  :-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
La Casa uccide la propria storia uccide se stessa. (cit.)

 :-pppppppppp
Vero,...... pero potrei altrettando dire che con le BMW passate (era un 
1.6....mica chissà che cosa) da un meccanico non ci sono neppure dovuto 
andare...
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________


 Posso usarla come sign?  :-)
In giro ci deve essere di meglio. Comunque mi aspetto per queste vacanze un
CT in cui pianali per la Disney diverse carrozze/zucche. Mi raccomando!


 CT in cui pianali per la Disney diverse carrozze/zucche. Mi raccomando!
Guarda......è forse la prima volta da anni a questa parte che non riceverò 
un regalo natalizio legato in qualche modo al mondo dell'auto...
Una macchina fotografica, un DVD recorder.....il DVD di Khyashan la 
Rinascita e il cofanetto della stagione 1 di Spazio 1999....
Il segno dei tempi....
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
La Casa uccide la propria storia uccide se stessa. (cit.)
 

 il cofanetto della stagione 1 di Spazio 1999....
...hai detto cotica :-) ...bellissimo.
http://www.space1999.net/spazio/
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 fare oggi , 21 anni dopo, un ibrida....
Ma non c'è proprio paragone.
Dieselizzare un motore a benzina, riducendo del 30% la potenza 
specifica, era un'operazione semplicissima.
Oltretutto BMW si era avvalsa nell'esperienza in quel senso di VW, e Fiat.
Il tempo di sviluppo del motore 524td è stato brevissimo e il risultato 
non era esente da pecche.
-- 
8tto (36,MI)

 produzione costa alcuni MILIARDI di euro.
Metterlo in produzione a un costo ragionevole.
Fare una produzione artigianale tipo Ferrari di una macchina da città 
ibrida sarebbe alla mia portata.
Peccato che poi costerebbe, appunto, come una Ferrari.
A quel punto chi la compra?
Hai presente i prezzi delle mini-vetture "senza patente"?
Una di quelle costa come due Fiat Panda.
Che, forse, è un *pelo* meglio.
-- 
8tto (36,MI)

 Valvetronic....
Direi proprio di no...
-- 
8tto (36,MI)

 perche' era comunque un buon motore, era il corpo vettura troppo pesante.
Soprattutto perché quei micragnosi abbandonarono l'eccellente sistema di 
alimentazione a 4 farfalle della 33 17 16V in favore di un normalissimo 
sistema mono-farfalla, oltretutto con il pessimo software Bosch 
dell'epoca (Marelli era molto meglio).
Hai mai sentito girare una 33 Permanent 4?
Uno dei motori dal funzionamento piů regolare e pronto che abbia mai 
provato.
-- 
8tto (36,MI)

 parlerebbe.
Oddio, anche una Legacy normale ha tante di quelle cose che BMW, Audi o 
MB (tanto per citare il cosiddetto "top") non si sognano nemmeno di 
poter raggiungere.
-- 
8tto (36,MI)

 Dillo a Omar... la sua va a miscela...
La sua però non è esattamente originale...
-- 
8tto (36,MI)

 ho un odio per peugeot a livello di pelle.
Sě, va bene, Gianni, ma come si fa a discutere se la premessa č questa?
-- 
8tto (36,MI)

 dell'acquisto di una tal macchina. Valida o no che sia.
E' proprio qui che la mia e la vostra (tua e di Pianale) visione 
differiscono.
Per me se una cosa è valida, lo è a prescindere dal fatto che sia fatta 
in Cina o in Baviera.
-- 
8tto (36,MI)

> La sua però non è esattamente originale...
Solo lo scarico. Per il resto è totalmente stock.


---
Per me se una cosa è valida, lo è a prescindere dal fatto che sia fatta
in Cina o in Baviera.
---
Evvai, non sono il solo!!! :-DDD


 Solo lo scarico. Per il resto è totalmente stock.
Avevo inteso male.
Boh, strano!
-- 
8tto (36,MI)

 ambiente lavorativo mi fa molto riflettere sul concetto di "realtà".
Ah, su questo siamo d'accordo. Sarei curioso di sapere se intervistano qualcuno
al di fuori della GES quando fanno queste ricerche.


 da un meccanico non ci sono neppure dovuto andare...
E ci credo!!
Tu dai via le macchine all'inizio del rodaggio!!
Per intenderci, io la Xsara è quasi ai 60.000 e per me non è nemmeno
all'inizio della sua carriera.
Cioè è ancora troppo giovane per dimostrare qualcosa sulla sua affidabilità
col solo fatto di non aver avuto inconvenienti significativi.
Iniziamo a parlare di affidabilità dopo i 150.000 km...
-- 
*Mauro* (37, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

 all'inizio della sua carriera.
La mia invece in 66.000 chilometri ha già dato ampie possibilità al mio 
vocabolario di coniare nuovi improperi.
-- 
8tto (36,MI)

 Secondo me le origini del mostro sono ignote ai giovani giapponesi.
Scherzi vero? Ogni bambino nippo conosce Gozira.
Per il Pianale, non so cosa dirti, non ti resta che comprare su Am(m)azon 
nippo (tanto ha anche pagine in eng)tutti i film di gozilla in racoclta, ti 
costera' come una BMW ma niente rate e VMG.
Ciao
Alex
-- 
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Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 Viviamo dentro questo mondo, fatto anche di batmobili, o della 313
Meglio la x di Paperinik.


 vocabolario di coniare nuovi improperi.
Mmhhh....
Lo so che altri, a suo tempo, hanno scelto per te ma forse avevo ragione
(ed anche tu, in realtà, mi pare la pensassi così) a preferire la berlina
col vecchio propulsore?
Gli inconvenienti che ho riscontrato fino ad oggi sono stati:
1.
Sporadici slittamenti della frizione: lo fa magari due o tre giorni di fila
al mese, poi smette. Questo anche quando è usata prevalentemente in
extraurbano/autostrada. Magari è solo un disco non perfettamente
riuscito...
2.
Rottura di due distanziali in gomma del carter coprimotore. Sostituiti,
dopo mia lagnanza, in concessionaria, senza addebito di spese, anche se - a
loro dire - non si trattava di materiale che rientrante in garanzia. Con i
distanziali rotti (tipica rottura per fatica da vibrazioni) il carter
ballava, sollevando l'astina dell'olio, che lo attraversa. Mi sa che se ne
romperanno altri, così forse conviene comprarne qualcuno e tenerlo da parte
per cambiarselo da se.
3.
Perdita codifica del telecomando porte. Risolto gratuitamente (fuori
garanzia) con la riprogrammazione di chiavi e telecomando. Questo è
successo al ritiro della macchina dalla carrozzeria. Boh, magari qualche
botta presa dal saldatore o qualche pastrocchio fatto con la batteria.
Mi sembra che nessuno di questi sia davvero significativo ma, ripeto, è
presto per pronunciarsi.
Ciao!


Che, forse, è un *pelo* meglio.
Ecco un ottimo esempio di cosa significa fare finta che le economie di
scala siano una cazzata....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 Conosci la BMW? E' una buona marca.
Guarda, quoto solo questo che è una perfetta sintesi delle nostre
posizioni. Che sono inconciliabili, e non sono nemmeno sicuro siano chiare.
Il fatto che io sia un che scrive molto non rende la mia posizione diversa
da quello che è, ovvero più che minoritaria.
Mi dispiace che le mie posizioni siano condivise esclusivamente da quel
mentecatto del Pianale (che si rifiuta di mangiare Happpy Ippo), però
concordo con un suo pensero: non viene nemmeno fatto uno sforzo per
comprendere le nostre posizioni. Noi non parliamo del mondo di com'è, o di
come dovrebbe essere. Parliamo di come potrebbe essere. Noi due siamo pure
convinti che un mondo siffatto potrebbe essere economicamente redditizio.
Però io non sono un imprenditore ma un impiegato. Per certi versi le mie
argomentazioni capziose, parlo di quindi ritengo in fermarmi qui.
Io dico che tra 10 anni la BMW non sarà considerata più una buona marca. Il
fatto però che ci sia solo il Pianale che comprende il mio pensiero,
probabilmente senza condividerlo, mi fa pensare che ci sia qualcosa di
sbagliato in me. Bisognerà aspettare 10 anni. Tu hai impegni?
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 Meglio la x di Paperinik.
Su quello siamo in perfetto accordo. Non so se la cosa è più forte di hulk,
ma la 313 truccata di Paperinik da la polvere di sicuro alla batmobile.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it


 non era esente da pecche.
Ok...... però mettiamoci daccordo perchè sono anni e anni che sento parlare 
di quel motore del '85 come un Fulgido Esempio e una Pietra Miliare....il 
miglior 2.5 degli anni '80, un mulo indistruttibile a avanti anni luce alla 
concorrenza .... e poi arrivi tu a parlare di pecche...
Chi ha ragione?
Non è una domanda retorica..... sono curioso veramente,. nè!
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)
 

 scala siano una cazzata....
Appunto. Giusto ieri l'altro ho visitato una di queste "piccole aziende che 
fanno prodotti eccellenti", miseramente fallita.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 pecche...
Chiariamo, era un ottimo motore, nei limiti di quel che offriva la 
concorrenza nel periodo.
Assieme al Volvo (made in VW) di analoga cilindrata e frazionamento, era il 
turbodiesel più potente (116 cavalli).
Soffriva, come tutti i TD a precamera tranne i VM, di fessurazioni della 
testata e di delicatezza della relativa guarnizione.
Nei primi 8 mesi di produzione, la 524td era disponibile solo con cambio 
automatico, dato che BMW non aveva in casa una frizione abbastanza robusta.
Quel cambio automatico era ottimo, ma aveva una debolezza nel cavo di 
comando, col risultato che molti, per quel banalissimo guasto, rimasero a 
piedi.
L'auto in sè poi aveva un comportamento stradale... lasciamo perdere, va'.


 presto per pronunciarsi.
Direi che l'unica cosa preoccupante è la frizione, forse il problema è 
l'imperfetto scorrimento del reggispinta sul secondario del cambio.
E' idraulica o a cavo?


Diciamo che io sono felice di non vivere nel tuo freddo mondo governato dal
io credo che lui non dica che conta solo il profitto, ma si limita a
constatare che per i grandi gruppi industriali in cui girano *tanti*
soldi quello e' il punto di partenza e di arrivo. che, poi, ognuno
nella propria vita ci metta tutta la poesia che puo' siamo tutti
d'accordo. d'altra parte in mail non parliamo d'altro che di questo.
pero' quando uno amministra un gruppo che muove il 5% del pil italiano
la poesia conta di un poco che neanche immagini e di questo bisogna
prendere atto. chi non lo fa, chiude. chi lo fa ma non abbastanza, va
male. chi lo fa relativamente poco ed e' troppo statico, va come ford.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 Direi proprio di no...
Dai, non fare il Cancelli della situazione..... cerca di capire il concetto
A giungo 2001 debutta il Valvetronic 4L (sulla Compact)..... a settembre 
2001 debutta il Valvetronic V8 (sulla Serie 7) ..... per QUATTRO anni 
saranno e rimarranno gli unici motori Valvetronic perchè lo Straight Six 
cambierà nel corso del 2005...
Vuoi venirmi a dire che non ci sono rapporti fra i due motrori 4L e 8V ?
Che lo studio della testata del 4L non sia stato applicato alle due testate 
del 8V?
Dai... su.....
Leggi questo link del 2001
"Tanto che nel nuovo stabilimento di Hams Hall, Inghilterra, dove nasce il 
sofisticato 1,8 litri della 316, stanno realizzando anche un bel V8 
Valvetronic (due 4 cilindri affiancati) per la nuova Serie 7 al debutto a 
settembre. "
http://www.motorbox.com/Auto/VisteeProvate/Le_Nostre_prove/792.html
Non ti basta...sono solo chiacchiere?
BMW 316ti  1796cc
BMW 735i   3591cc
Non sto neppure a farti moltiplicazioni o divisioni....sono sicuro che ci 
arrivi da solo......  :-)


Tutto quello che vuoi....  :-)
voglio pianale che guida soddisfatto una sedici, poi scende, sale su
una idea e ne scende ancora piu' soddisfatto :)


 Non lo sapevano nemmeno in BMW :P
No, come ti ho dimostrato in altro post... il primo V8 Valvetronic era 
proprio una 316ti x 2   :-)


 Non ti basta...sono solo chiacchiere?
Imho sì, perché la genesi dei due motori è differente, il V8 è molto più 
giovane.
Oh, poi potrei sbagliarmi, eh?


 Cina o in Baviera.
Ma questo anche per me....però a questo punto una cosa fatta in Cina o in 
Baviera costano uguali e non hanno nessuna differenza di immagine


mondo, fatto anche di batmobili, o della 313 di Paperino, o della materia
con grande orgoglio guido una bmw targata ..313..
saluti :)


Satanix della Renault era quello di cui avevo bisogno? Tanto conta solo
tu hai un cervello e questo ti qualifica gia' a un piano superiore
della media della gente. noi non discendiamo dalle scimmie, ma dalle
pecore, altrimenti il mondo non sarebbe quello che e'.
ecco perche' tu hai scelto la tua macchina in base a considerazioni di
un certo tipo mentre tanta gente paga il telefonino in 18 rate da 15
euro.
saluti.


sbagliato in me. Bisognerà aspettare 10 anni. Tu hai impegni?
io no, aspetto: la pazienza e' forse l'unica cosa che non mi manca. se
potessi venderla non avrei il problema di alzarmi la mattina per
venire a lavorare. comunque, secondo me, tra 10 anni poca gente potra'
permettersi una bmw quindi il problema sara' un altro.


sbagliato in me. Bisognerà aspettare 10 anni. Tu hai impegni?
Davide...... secondo me tu non sei abituato al confronto con parecchia 
gente.... perchè sei sempre stato qui (più o meno)
Io pensavo le stesse cose qualche anno fa su IDA quando veramente per uno 
che la pensava come ce n'erano 100 all'opposto..
Non avevo certezze di aver detto almeno qualcosa di corretto...solo le mie 
idee
Adesso che qualcosa di corretto sul futuro di alcuni modelli/case, passato 
qualche anno, l'avevo anche intuito....io lo so....e me ne frego del 
*presente*....
Fai come me...ti siedi....aspetti..... e lasci scorrere il tempo, tanto 
scripta manent....
Non c'è fretta..... :-)
Tranquillo.....


ragioniere con il bilancino....
ci vuole un bel bilancino per pesare 50.000 miliardi di lire.
ricordati che mettere in produzione un modello a costare 1 miliardo di
euro fa conto di ridere, altrimenti costa di piu'. tu cosa faresti?


Sě, va bene, Gianni, ma come si fa a discutere se la premessa č questa?
infatti su questo non discuto perche' sono profondamente prevenuto.
almeno fin quando non inciampero' in una peugeot che
1. mi piaccia esteticamente --e oggi piu' che mai non ci siamo neanche
lontani
2. vada molto bene, consumi poco, abbia prestazioni ragionevoli e non
si guasti mai, come fanno le mie attuali auto
so che non capitera' mai, per cui non mi addentro piu' di cosi' nel
discorso peugeot.


Oddio, anche una Legacy normale ha tante di quelle cose che BMW, Audi o 
ma non lo sa nessuno ne' la compra quasi nessuno.


 una idea e ne scende ancora piu' soddisfatto :)
Ecco...hai detto una cosa interessante.....
Mi piacerebbe guidarle tutte e due e fare un confronto
Così...a sensazione, credo la Sedici sia meglio..... però...non so
Fra le due, esteticamene, preferisco la Sedici, comunque...


 Oh, poi potrei sbagliarmi, eh?
Ti sbagli.... fidati...i due motori sono nati insieme... POI il V8 è avoluto 
verso altre cilinfrade e POI il 1.8 è diventato anche 2.0


Certo, se compri sempre PSA con i 1.1 benzina cosa pretendi?! :-PPP
prima ho avuto non ricordo che motore, poi il 2.0hdi --il peggior
diesel mai guidato--, poi il 1.1 a benza. del 2.0hdi e del 1.1 a benza
mi aspettavo, *almeno*, che consumassero poco. invece neanche quello.


 seguire il trend del mercato che ha scelto di coprire.
Secondo me questo è veramente il nocciolo della questione
Io credo sia assolutamente l'opposto (e vale per quasi  tutte...)
BMW sta lentamente cambiando per farsi SEGUIRE dal mercato nei suoi nuovi 
panni (valutati come più remunerativi dalla dirigenza)...
*TU* continui  a dire che PRIMA c'è una richiesta del mercato e POI si fanno 
le auto
*IO* continuo a dire che ci sono delle Case trend maker (e BMW è fra queste) 
che PRIMA fanno le auto e POI creano il bisogno


Rimarrà solo Ferrari (in compagnia del tridente, credo).
il tridente chi sarebbe? maserati?
ok, e' ora che qualcuno lo spieghi piu' esplicitamente e chiaramente.
mi dispiace dover essere io a disattendere le aspettative.
maserati e' un marchio tenuto in piedi per una semplicissima ragione:
tenere aperto un fiume di soldi che dal gruppo fiat va al marchio
ferrari.
riassunto delle puntate precedenti: ferrari compra da fiat il marchio
maserati a pochi soldi. montezemolo ringrazia perche' comincia il
giro.
progettano un paio di modelli di scarso successo e ci montano un po'
di pezzi ferrari, tra cui i motori sviluppati dal cavallino. i motori
il marchio maserati li paga cari ammazzati a ferrari. qui comincia il
fiume di soldi e montezemolo ringrazia di nuovo.
dopo qualche anno, pochi, il tridente e' un marchio in grandissima
espansione (...) e ferrari lo vende al gruppo fiat per una barca di
soldi --i numeri ve li cercate perche' non me li ricordo, siamo
sull'ordine del 10:1 se non ricordo male--. il fiume di soldi ora e'
in piena. montezemolo ringrazia la terza volta e si commuove a vedere
le cifre.
fiat ci ha rimesso un mare di soldi, ma tanto pantalone tappa i buchi
tutte le volte che serve, e ferrari, unico marchio ad andare bene,
intasca una cifra orribile di soldi, anche perche' continua a vendere
i motori a maserati, ancora piu' cari. tutti soldi che vengono da
fiat. montezemolo credo non abbia piu' parole per ringraziare.
maserati serve a questo. fine.
mi dispiace per chi la pensa diversamente.
sebbene non sia un giornale eccezionale, un abbonamento al sole 24 ore
lo consiglio a tutti.


Tu dai via le macchine all'inizio del rodaggio!!
vero: io con la e39 ho stabilizzato il consumo di carburante a circa
80.000km. ok che vado in giro tranquillo, comunque ogni tanto mi piace
ricordarlo.


vocabolario di coniare nuovi improperi.
ah, le auto francesi... :)
saluti vive la france! :)


 soldi quello e' il punto di partenza e di arrivo.
Per la VW si muove un lander tedesco, che ha ottiche diverse da quelle del
puro profitto. Ti ricordo che Mercedes voleva spostare la produzione di non
che modello in Sud Africa, e la VW stava per chiudere uno stabilimento in
Belgio. Gli č stato fatto capire che č meglio perdere un poco di profitto e
vivere, che fare come Benetton che fa causa allo stato e perde perché č
cosě avido che non capisce che 6 miliardi di euro l'anno, invece che 8,
possono essere un guadagno "accettabile" (queste sono le cifre in gioco).
Certo nel caso tedesco la contropartita č stata alta, e il sindacato per
quei posti di lavoro ha pagato un bel prezzo. Perň adesso c'č uno
stabilimento in meno in Sud Africa e uno in piů in Belgio. Per me nel mondo
reale c'č conflitto di interessi, e nelle parti sane del mondo non esiste
che un solo attore predomini la scena. Pedaggi docet, come succede in
Italia.
Tu sai che le macchine per dare di conto per lo sterminio degli ebrei erano
fornite ai nazisti dagli statunitensi, addirittura anche via canali
diplomatici? Questo č un caso in cui la logica di profitto dell'IBM
contrastava con gli interessi del paese. Se il paese fosse stato piů
sveglio avrebbe capito che qualche morto in piů dei loro figli americani
era un prezzo troppo alto visto che in cambio c'era solo un poco di
ricchezza in piů per qualche capitalista. VW e anche la dinastia dei
Porsche fecero anche grande uso degli schiavi ebrei per le loro fabbriche. 
Il punto č che io so che le multinazionali sono governate da avidi, che il
mondo gira cosě. Almeno perň non venitemi a dire che le mie scelte sono
dettate dagli uffici marketing di aziende simili. Almeno questo no.
Limitemi a dire che sbaglio, e tenevi i vostri inserti in bambů.
P.S.
Io dico che la BMW non reggerŕ nel tempo perché a fare la concorrenza a
Prada e Armani con i loro inserti in bambů vuol dire suicidarsi. Non che
sia "sbagliato" o poco "automobilistico", ma che la "moda" č un concetto
molto pericoloso. Puoi diverntare cosě ricco da vincere la coppa america,
cosě come puoi sparire in un giorno. 
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura č importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 seguire il trend del mercato che ha scelto di coprire.
Fiat ucciderà BMW. Ci scommetti un Happpy Ippo?
Google ci sarà testimone. 
L'Happpy Ippo lo tengo io, fidati che non lo mangio in anticipo :-)
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 Baviera costano uguali e non hanno nessuna differenza di immagine
Quindi se BMW non può applicare un sovraprezzo per l'immagine è bella che
spacciata, perché il sistema paese in Germania costa di più di quello
cinese.
+++
Dentro la galleria Ferrari ci sono in magliette fatte (male) in cina
vendute a caro prezzo. Ovviamente le ho lasciate lì. Indossare quel marchio
non ha nessuna valenza per me. Io questo lo chiamo "pigliare per il culo il
cliente", non marketing. Magari sono sinonimi, non lo so.


(e BMW è fra queste) che PRIMA fanno le auto e POI creano il bisogno
Vie di mezzo niente? Dovremo per forza scannarci su un Panzon Circuto, come
solo gli uomini virili sanno fare?
Comunque per me non è il nocciolo della questione. E' solo un aspetto, e
pure marginale. Ma non voglio parlare ancora di Disney o di Miazaki.


 Google ci sarà testimone.
Se sono bravi, un Alfa Romeo "coerente" e con distribuzione mondiale, è 
perfettamente in grado di mettere in crisi BMW sul suo stesso terreno di 
caccia (che BMW ha abbandonato giocando a fare un pò l'Audi e un pò la 
Mercedes)
Secondo me la parita si farà interessante fra la 169 e la prossima Serie 5 
F10
Un Alfa in salute è l'unica speranza che ho(abbiamo) di non perdere 
definitvamente l'anima originaria BMW


 Tranquillo.....
Umh, hai scoperto dove tengo nascosta la mia scorta di Happy Ippo?


 fareste?
Tesoro....ci sono ancora una diecina di gruppi attivi in questo momento... 
alcuni guadagnano... altri no....
Ma secondo te l'AD di Toyota si comporta UGUALE a quello di BMW?
L'AD di DaimlerChrysler è un CLONE di quello di PSA?
Piech è la FOTOCOPIA di Marchionne?
Con questo volgio dire che i *MODI* per condurre una Casa automobistica sono 
tanti......non esiste una politica commerciale e di prodotto UNICA..... al 
fine ci si può arrivare in tanti modi diversi.
Personalmente mi sento più vicino alla pacatezza e ferma signorilità di chi 
comanda Toyota/Lexus o Mercedes piuttosto che alla spacconeria celoduristica 
di Piech o Panke.


 proprio una 316ti x 2   :-)
Diciamo che tu hai questa idea, io la penso diversamente.
Nessuno dei due mi pare abbia portato argomentazioni conclusive.


 definitvamente l'anima originaria BMW
Concordo. Non sono sicuro però che BMW accetterà la sfida.


solo gli uomini virili sanno fare?
Ma non ci sono vie di mezzo.... i fatti e la Storia sono sotto gli occhi di 
tutti
Mercedes e BMW aprono le loro rispettive fabbriche negli USA alla fine degli 
anni '90
Nel giro di meno di un anno da quelle fabbriche escono l'ML e poi l'X5....
In Europa sono più di 20 anni che le Range Rover o le Cheerokee (più tutta 
la produzione nippocoreana sia tecnica che i primi RAV-4 o CRV) sono auto 
apprezzate, ma sostanzialmente confinati in una nicchia assolutamente 
stabile nel tempo o destinata a un lentissimo trend di crescita  .
Mercedes e BMW sanno benissimo che stanno per "esportare" in Europa un 
prodotto avulso dal nostro modo continentale di intendere l'auto e che non 
ha senso di venderne poche come le Rover o le Jeep...
*Creano* una moda...... *creano* il bisogno per i SUV....e ci riescono..... 
loro due riescono a fare quello che gli altri non erino mai riusciti a fare 
prima...
E' andata così..... prima hanno creato il prodotto (per un altro mercato per 
giunta)...e poi hanno fatto in modo di vedercelo...di creare il bisogno di 
averlo


cinese.
Esatto...ma non è necessariamente spacciata....il prossimo passo è far 
digerire alla clientela che una BMW (già con il motore PSA) è una BMW lo 
stesso anche se viene fatta in qualche paese dell'Est... e non 
necessariamente in Germania
In effetti in VAG e Porsche già funziona così....
Torniamo al discorso inziale e faccio un esempio
Una 320i con il motore PSA-BMW e costruita in un ipotetico stabilimento in 
Moldavia...è ancora un prodotto Premiun come lo è oggi?
C'è chi dice di si..... io (e te) dico di no


 averlo
Tu sai che io contesto questa visione. La moda del fuoristrada, del Nissan
Patrol per interderci c'era già stata anni prima. Poi si era semplicemente
sopita.
Una macchina nuova che prima non c'era fu la Panda 4x4. Per me l'X5 è solo
l'evoluzione del Patrol. Quello che non capisco è se la Panda attuale 4x4
ha ereditato il testimone della vecchia.


Concordo. Non sono sicuro però che BMW accetterà la sfida.
Stai diventando più Pianale del Pianale.....  :-)
Effettivamente non sono neppure più convinto che BMW sia in grado di tornare 
sui suoi passi e contrastare perfettamente Alfa Romeo come ha fatto fra gli 
anni '60 e gli '80.
Si è troppo allontanata dal concetto di "berlina da famiglia che vince le 
corse"
Se in Alfa Romeo puntassero su questa tipologia di prodotto e un tipo di 
clientale attratta da questa "sostanza".... per BMW e il suo "piacere di 
guidare" che ormai puzza troppo di trazioni integrali e cambi automatici e 
interni in bambù..... sarebbe un duro colpo.....
IMHO
Lo dicevo con il Fast.....io non ho nessuna ansia....il tempo lavora a mio 
favore....il prodotto che mi piace ce l''ho...e ce l'avrò anche per i 
prossimi 4 anni.... quando sarà il 2011 e la E87 non ci sarà più..... 
secondo me l'offerta sarà più ampia di quella attuale.
Con un pò di culo..... magari in quell'anno arriva pure l'erede , TP, della 
159.....   :-)
Attendo fiducioso....la corrente è più forte di quello che si pensi...... 
tranquillo....


l'evoluzione del Patrol.
Con la differenza che di Patrol ne vendevi 1.000 un anno e nei 5 anni prima 
o nei 5 anni dopo ne vendevi 100
l'X5 ne vendi 10.000 il primo anno, 11.000 il secondo.... 12.000 il 
terzo..... ancora 11.000 il quarto, ma intanto hai fatto l'X3 che ti fa 
10.000... e via così
*NON* è la stessa cosa


 *NON* è la stessa cosa
Mi hai convinto. 
(Comunque non l'Happi Hyppo me lo mangio io)


 C'è chi dice di si..... io (e te) dico di no
Se è per questo io dico anche, che se voglio una VW mi compro una Skoda o
una Seat. Il materiale è identico, ma il prezzo è minore. Per motivi a me
ignoti, nel mercato dell'usato, una Skoda dell'epoca VW è valutata comunque
cacca. Ci avevo fatto un pensierino, ma non trovai una Passat targata
Skoda, e ho lascai perdere.


una Seat. Il materiale è identico, ma il prezzo è minore.
Ebbravo il mio Papero...... hai beccato il *perchè* la strategia 
"generalista" di BMW è destinata al fallimento
Per quanto sforzi facciano in BMW..... non saranno MAI grossi quanto 
DaimlerChrysler o come VAG.....
MAI
Non avranno MAI una "sottomarca" (tranne la piccolissima Mini) su cui 
montare condisioni e fare risparmi sui luoghi produttivi
Mercedes.... non si pone tanti scrupoli di cosa montare su una Chrysler o su 
una Jeep
Audi..... ha alle spalle Seat o Skoda per tutto quello che riguarda il 
risparmio.
BMW i "risparmi" e gli "esperimenti" li deve fare sulla Casa madre....perchè 
non ha nessuno...
Non può funzionare.....ma nel modo più assoluto....BMW non sarà MAI 
abbastanza grande da potersi permettere le economie di scala degli altri 
due...
Qualsiasi risparmio o condivisione è un faro nella notte su una BMW.....
La Dodge Caliber non gliene frega niente a nessuno se monta i TDI di 
VW....non tocca l'immagine di Mercedes
Se Seat fa l'Arosa o la Fox la fanno nelle favelas..... non tocca l'immagine 
di Audi
Qui c'è il rischio concreto che arriveranno alle famigerate 1.800.000 BMW 
all'anno...con un prodotto "annacquato"....mentre gli altri due gruppi se ne 
staranno tranquillamente 2 o 3 volte più in alto facendo la figura dei Duri 
& Puri.
*IO* avrei preso atto che ai numeri delle altre concorrenti (e aggiungerei 
pure Toyota/Lexus) non ci arriverò MAI.....in NESSUN modo e avrei lavorato 
di più sull'assoluta fideilizzazione della clientela, sull'offerta 
*specifica* di un prodotto che non troverai da nessun'altra parte, su una 
dimensione stabile su cui lavorare e limare i costi su quella.
Questo in prima ipotesi...
In deconda ipotesi..... qui il Fast non è daccordo....secondo me mollare 
Rover e Range Rover è stato l'inizio della fine per BMW.
Io capisco che la stavano trascinando nel gorgo....capisco anche che 
evidentemente a Monaco hanno fatto il passo più lungo della gamba quando le 
hanno prese nel '95... capisco tante cose....ma non avrei mollato...perchè 
la sensazione è che abbiamo mollato ANCHE perchè ci hanno creduto poco.
E un Gruppo BMW composto da BMW, Rover, Mini, Land Rover e RR sarebbe stato 
ben diverso come avversario per VAG e DC....
Però io penso anche a Mercedes e ATTENZIONE al mio ragionamento
... Chrysler sono 7 anni che è un buco...Mercedes va bene ..... insieme DC 
ha avuto i bilanci in perdita per questo....ma non mollano.....non mollano 
proprio perchè sanno che se lasciano si trovano da soli nella "florida" 
situazione di BMW di essere ricchi e senza palle al piede.
Allora.....se una Casa che è da "qualche" anno sul mercato (Mercedes) valuta 
che sia meglio avere sto peso fra i coglioni che è Chrysler.... piuttosto 
che "fare la BMW" in splendida soliitudine......
..... posso ipotizzare che, forse, "fare la BMW" non è una condizione 
universalmente accettata come la migliore possibile in prospettiva????
Posso avere dei dubbi...... ???


> che sia meglio avere sto peso fra i coglioni che č Chrysler
Ahem, terzo paragrafo, prego:
http://canali.libero.it/affaritaliani/economia/chrysler1812.html
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 
http://canali.libero.it/affaritaliani/economia/chrysler1812.html
Le voci di divorzio ci sono da anni e anni....ma di fatto sono ancora 
insieme...
Puň darsi che divorzieranno....ma se Mercedes ci va cosě cauta in quella 
scelta č perchč non č del tutto convinta che da sola, pur in salute, si 
metta in una situazione ottimale.
Io la penso cosě....
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 
http://canali.libero.it/affaritaliani/economia/chrysler1812.html
Si, ma a chi vendono? Ai soliti cinesi? Interviene subito il senato
americano a bloccare tutto.
Io ho qualche euro in tasca comunque. Fammi vedere. Due euro e 10 per
l'esattezza.


 Non avranno MAI una "sottomarca" (tranne la piccolissima Mini)
Spiegami una cosa perché io non ci arrivo. Qual'è il senso della Mini?
Capisco che fanno un sacco di soldi, ma qual'è il senso di un marchio che
ha solo modello? Che futuro ha? Andranno in eterno con un modello stile
ultima autobianchi della gestione Fiat? Poi si chiude? Oppure si allargano
e si mettono a fare concorrenza a VW o a Fiat?
Spiegamelo tu che magari ci sei già arrivato.
P.S.
Un pensiero a proposito dell'ipotetica BMW moldava prossima ventura. La
Trudy era un'azienda italiana che faceva ottime peluche. Un costruttore
premium di peluche, potremmo dire. Io ho dei Paperi elegantissimi e dal
portamento molto signorile della Trudy. Entro a casa e mi accolgono con un:
"buongiorno signore, tutto bene?" Oggi i peluche della Trudy sono
assolutamente indistinguibili per design e materiali dai generici peluche
cinesi che compro. Anzi l'ippopotamo azzurro lo uso come esempio del design
cinese emergente. Sospetto che i Trudy stessi siano oggi fabbricati in
Cina. Però continuano ad avere un prezzo premium. I contenuti sono svaniti.
Parlo della Trudy, però un futuro del genere lo può capitare a chiunque
dorma sugli allori.


Ciao cari
In questo articolo interessante postato da Kamox..... c'è una chicca 
notevole...
Il solito tormentone sulle voci sul divorsio di Mercedes da Chrysler.... ma 
c'è di più
"La Daimler - siamo sempre nel campo delle indiscrezioni - starebbe a questo 
scopo valutando una possibile partnership con i giapponesi della Nissan."
 
http://canali.libero.it/affaritaliani/economia/chrysler1812.html
Ora...siccome Nissan non è una Casa del tutto indipendente, ma mi pare sia 
al 40% della Renault..... non credo che si possa fare un accordo 
Mercedes-Nissan senza passare PRIMA da Goshn a Parigi...
Cioè...nel giro di una settimana che BMW ha dichiarato che si metterà a 
collaborare con PSA.....gira la voce di Mercedes con Renault?
Ma..... ma..... LOLLLLL
I BAMBINI!!!!


dorma sugli allori.
Esatto.....  :-)


 I BAMBINI!!!!
ma giusto perchè non c'è una terza Casa francese...se no entro la fine 
dell'anno avremmo avuto un Piech con il righello in mano che urlava che 
vuole un partner con l'R moscia...  :-DDDD
io fossi in Piech farei vedere agli amichetti smorfiosi di Monaco e 
Stoccarda che se voglio mi compro la Citroen!  :-PPPPP


che PRIMA fanno le auto e POI creano il bisogno
se ci sono 7 costruttori --per dire un numero-- che stabiliscono
l'orientamento del mercato e se bmw e' tra questi 7 perche' tu fai una
crociata contro *uno* dei sette costruttori? non mi pare giusto,
neanche se e' perche' ti sta a cuore e/o perche' e' quello che ora
acquisti.
il progetto e la messa in produzione di un veicolo richiede anni e
migliaia di miliardi di lire di investimenti, per cui prima anche solo
di pensarci si fanno le indagini opportune, poi si decide il da farsi.
nessuno, a questo stadio, e' capace di stabilire se il mercato lo
gradira' di sicuro o meno. non c'e' modo di farlo, a meno di non
essere l'unico che produce quel tipo di prodotto.
saluti.


Fiat ucciderà BMW. Ci scommetti un Happpy Ippo?
*di sicuro* fiat in un po' di anni --non so quanti-- vendera' 5 volte
i veicoli che vende bmw, anche se non si prende il disturbo di provare
a mandarli in cina. il futuro non e' roseo per i costruttori di lusso,
perche' la gente che oggi e' ricca domani sara' doppiamente ricca, ma
e' un epsilon del mercato.
google ci sara' testimone, ma io sto dalla tua parte della scommessa,
non dall'altra :)
io voglio la meta' dietro dell'ippo :)


che PRIMA fanno le auto e POI creano il bisogno
No. Provano disperatamente a creare modelli "strani" per iuscire a
farseli pagare qualcosa in piu'. La X3 infatti e' senza dubbio piu'
redditizia della 3 berlina, come la Fusion e' piu' redditizia della
Fiesta.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

10.000... e via così
Perche' chi lo ha ne e' soddisfatto. Non che io li capisca, ma
esistono.


 acquisti.
Ho sempre detto fra le bestemmie e lo sconforto di Stefano che IMHO non c'è 
una vera concorrenza "omicida" ma una specie di oligarchia in cui le Case 
(al Top) sostanzialmente si mettondo daccordo per spartirisi la fetta senza 
farsi troppo male...
Basta che due e tre di queste Top Case decidano in simultanea di offrire un 
prodotto per condizionare tutti gli altri
ma tu credi veramente che ML e X5, giusto per dire un caso specifico...siano 
nate così e in quel periodo in modo del tutto casuale?
BMW non parla con Mercedes... Mercedes non parla con BMW...
E' concorezza il *modo* in cui una singola casa *fa* o *posiziona* una 
determinata auto..... ma gli indirizzi generici di mercato.... il modo di 
sviluppare motori o modelli sono delle decisioni comuni, nessun cotruttore 
si sognerebbe mai di decidere autonomamente senza sapere cosa fanno gli 
altri.
Gianni..... anche nelle piccole cose....ma tu lo sai che c'è un accordo fra 
le case per fornirsi a vicenda i modelli, anche prima della 
commercializzazione per confrontarseli?
Se oggi VW chiede a Fiat la Bravo per fare un CT....Fiat gliela da anche se 
la macchina non esiste ancora ..... e viceversa con la Golf VI...
Quando io vado a fare i CT.... da dove credi che arrivino le auto presenti?
Pensi che Fiat (giusto per fare l'ultimo esempio) vada in un Concessionario 
Ford, poi in quello Opel, poi nel Seat, ecc, ecc... ma no!
4 o 5 anni fa, c'è un mio vecchio post a riguardo, a Mirafiori circolava una 
Honda Avancier che esiste solo in giappone.... in Fiat ne avevano bisogno 
come parametro per fare la NewLarge che poi sarebbe stata la Croma...
Qualcuno a Torino ha chiamato Tokyo chiedendo se gli mandava il modello per 
studiarlo....e gliel'hanno mandato senza problemi..... come, sicuramente, 
Fiat prima aveva mandato delle 156 in Giappone a Honda per fare l'Accord.... 
(anche questo è documentato e non ho tempo/volgia di cercare il 3D)
Secondo te e Stefano dall'altra parte della cornetta ci dovrebbe essere 
sempre una persona che dice "Come Osi chiedere qualcosa??? fattela da solo e 
fallisci brutto pezzo di m..."
NON FUNZIONA COSI'......
Il Sistema Globale in cui sostanzialmente sono loro a decidere la direzione, 
funziona solo se la concorrenza è di facciata...


 esistono.
non dubito che possa essere soddisfatto....quello che dico è che se fossero 
nati prima i CrossOver dei SUV....è gente che sarebbe stata soddisfatta 
anche da una Classe R.


E un Gruppo BMW composto da BMW, Rover, Mini, Land Rover e RR sarebbe stato 
e i buchi che tutti gli anni ti fanno rover e rr chi li paga?
cristiano facchetti di ida.moderato? bmw dovrebbe guadagnare sulle
serie 3 e 5 per rimettere con rover e rolls?
a me pare di sognare, dico davvero.


di Piech o Panke.
Ma queste sono tue paranoie, scusa se te lo dico. La realta' e' che
non conosci nessuno di questi signori, se non dai comunicati stampa.


secondo me l'offerta sarà più ampia di quella attuale.
ti auguro di poterti ancora permettere un'auto da quei soldi li'. se
dura cosi' nel 2011 ti serviranno 55.000 euro per l'equivalente della
serie1.
saluti.


giunta)...e poi hanno fatto in modo di vedercelo...di creare il bisogno di 
troppo semplicistico. 2 veicoli di 2 rispettivi costruttori in un
mercato continentale non spostano niente.


successo del Cayenne
oggi c'e' molta gente in piu' che compra auto di quel tipo a rate e,
comunque, molta gente in piu' che puo' spendere quei soldi --o che non
puo' ma lo fa ugualmente.


funziona solo se la concorrenza č di facciata...
e' naturale che sia cosi': nessun gruppo industriale ha soldi per
affrontare una concorrenza "pura" che porterebbe ad un'evoluzione
molto piu' veloce dei prodotti. non si puo' sostenere in un settore in
cui la roba costa cosi' tanto.
quindi nessun competitor puo' dare da solo un indirizzo al mercato: al
limite glielo si da' tutti insieme, ma bmw da sola non decide niente.


Cina. Però continuano ad avere un prezzo premium. I contenuti sono svaniti.
tanti lo sono: guarda l'etichetta. la cosa orribile e', appunto, che
vengono venduti ancora al prezzo che avevano quando li producevano in
italia. certo, ora leggi "made in china under italian knowledge".
confortante, davvero.
pero' un ippopotamo all'ikea l'ho pagato 14.95. al sogno del bambino
uno della trudi ne costa 180 ed il bello e' che quello dell'ikea,
oltre che bello uguale, e' piu' soffice e ci si gioca piu' volentieri.
anche i maglioni fiat vengono venduti a 200 euro ma sono fatti in
cina. anche io, per la verita', li farei in cina: considerata la
politica per l'industria fatta in italia non biasimo montezemolo. io
biasimo chi paga un cacchio di maglione di cotone 400.000 lire.
sotto, poi, ci mettono una t-shirt di "frutta" pagata 30 euro quando
alla produzione --in cina, chiaramente-- costa 40 eurocent.


 a me pare di sognare, dico davvero.
Nessuno ha la bacchetta magica o una ricetta giusta....  :-)


 mollare Rover e Range Rover è stato l'inizio della fine per BMW.
Non é questione di essere d'accordo, é che stava andando tutto a
catafascio...l'errore é stato fatto a monte rilevando Rover (che era già una
merdata di costruttore di suo, conciato così da anni di traversie...con una
gamma oscena e senza idee nel cassetto). Erano ottimi i marchi che ci
stavano dentro, ma solo quello...forse si sarebbe potuta tenere Land Rover,
ma vista a posteriori (X5-X3) tutto sommato direi, chi se ne frega...dopo
l'assemblea del '59, aver mollato Rover é stata la cosa più importante e
giusta di sempre (ma l'Inghilterra era terreno di caccia per tutti da
tempo...forse hanno pensato che anche loro potevano averne una parte...che
in queste cose ci giocano tanti fattori anche molto poco tecnici).
Avrebbe avuto molto più senso (probabilmente) cercare da subito un accordo
come si fa adesso con PSA...oppure rilevare Fiat Auto quando si era
presentata l'occasione... (contatti ci furono come ci furono con tutti, ma
Fiat voleva un accordo alla pari come ha poi fatto con GM). Ecco, io forse,
se l'intenzione della dirigenza e della proprietà era quella, conoscendo le
capacità di Fiat nei segmenti bassi di mercato (e tutto il sottobosco che
gira attorno all'azienda, dal CRF all'indotto torinese), avrei puntato a
quella, magari convincendo gli Agnelli con un bel piano industriale serio,
un sacco di quattrini e un paio di posti nel consiglio di sorveglianza di
BMW AG (che a Torino, quando vogliono, non sono cretini...le cose fatte bene 
le capiscono al volo) ...se proprio volevano diventare un costruttore a 360 
gradi...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

  ok, era piu' piccola e costava meno.
Era più piccola e leggera, con uno sfruttamento dello spazio 
estremamente razionale - tra l'altro le pubblicità d'epoca mostravano 
che l'apertura del cofano bagagli permetteva di trasportare facilmente 
carichi sporgenti, vista l'esiguità del vano.
Che costasse meno, invece, non direi: la Mini pre-BMW è anzi quasi 
sempre costata più della concorrenza e, anche in tempi recenti, aveva un 
plus valore legato all'oggetto in sé (lo so, perché volevo comprarne una 
prima che uscisse di produzione).
Esempio storico: in Italia nel 1968 la Mini che costava meno era la 1000 
Export da 995.000 lire e 128 km/h, oppure l'Innocenti Mini Minor 850 da 
935.000 lire e 125 km/h; una 850 berlina Special costava, su strada, 
830.500 lire (135 km/h, omologata per 5 posti). La 850 coupé costava 
1.043.700 lire (145 km/h), mentre la Innocenti Mini Cooper (stessa 
velocità) costava 1.230.000 lire, più della 850 spider.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 non conosci nessuno di questi signori, se non dai comunicati stampa.
Appunto.....i comuinicati stampa sono il modo in cui l'azienda si VUOLE 
porre nei confronti del pubblico... e NON sono tutti uguali.
Quindi non è casuale un atteggiamento pacato o uno celoduristico, ma una 
precisa strategia di comunicazione.
Ciao
P.S. Piech lo conosciuto di persona....ovviamente senza parlargli 
direttamente, ma l'ho visto come si comporta "dal vivo" (mi è passato 
davanti mentre parlava con i suoi collaboratori e ho afferrato tono e modi) 
e come parla in pubblico...quell'atteggiamento da duro di ghiaccio ce l'ha 
veramente ed è assolutamente palpabile (magari e sicuramente con i 
famigliari è dolcissimo, ma è un altro discorso).
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/ildrpianalevspischetsrieder.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=53


 Non e' la Auris? 
con la presona d'aria sul cofano in posizione subby?
Potrebbe perň in effetti basarsi su quella piattaforma, cosě come la 
futura justy sarŕ una Yaris 4wd
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Lo sai che la Justy in Giappone non esiste? E' fatta solo per l' estero. 
  non lo sapevo ma č plausibile, non viene prodotta in Slovacchia?


funziona solo se la concorrenza č di facciata...
E diretta dagli alieni tramite la spectre.....
8-PPPP


 ma non lo sa nessuno ne' la compra quasi nessuno.
Se capisco bene, stai dando dell'ignorante a chi acquista una BMW :P
-- 
8tto (36,MI)

Ciao cari
pensate che io stia facendo una battuta..... e no...guardate questo link 
:-)
http://news.caradisiac.com/Peugeot-et-BMW-Les-fiancailles-avant-le-mariage-961
Niente male vero?
P.S. Gianni.....riprenditi.....


 come si fa adesso con PSA...
Abbiamo già il nuovo logo....  :-)
http://news.caradisiac.com/Peugeot-et-BMW-Les-fiancailles-avant-le-mariage-961
Ciao


P.S. Gianni.....riprenditi.....
io sto benissimo: sono sposato con mia moglie, mica con un marchio
bavarese. bmw ora fa le auto che preferisco: il giorno che non mi
andranno piu' bene non ne comprero' piu'. resto dell'idea che bmw sia
molto piu' avanti di psa quanto a motori e che il tornaconto sia in
una direzione piuttosto che nell'altro, ma se mi sbaglio non cambia
niente: di macchine in vendita ce ne sono tante e ce ne piacciono
anche di altre marche. non siamo, ne' restiamo, a piedi in nessun
modo.
fortunatamente, tra l'altro, la mini andra' avanti ancora del tempo:
ci siamo resi conto che i viaggi che deve fare francy con filippo sono
meno e diversi da quelli che ci aspettavamo per cui non c'e' bisogno
di cambiarla nel breve termine. quando trovo uno che me la paga quello
che voglio prendere probabilmente la do' via, ma per ora puo' andare
avanti ancora tanto tempo.
nel frattempo ho trovato da vendere la rossa. mi dispiace, e non poco,
ma non me la sento di tenere un'auto che non possiamo utilizzare. non
sono un collezionista, ne' ho i mezzi per farlo, per cui mi devo
comportare di conseguenza: bollo e assi non mi cambiano la vita, ma
tenere in casa un'auto che non posso usare +mai+ non ha significato.
non gliene trovo, anche con tutto l'impegno. mi costa 4.000 euro/anno
tenerla --bollo + assi + 2.000 euro di svalutazione, diciamo-- e la
spesa posso farla, pero' non usarla +mai+ mi dispiace tanto. ha 6
anni: ha senso tenerla altri 24 per passarla storica? tra 20'anni
probabilmente non ci sara' neanche piu' la benzina...
ho trovato una persona che mi da' meno del valore, ma non tanto meno,
per cui la cedo. mi rimane da farle qualche bella foto prima di darla
via: avro' qualche ricordo fotografico di una piacevolissima pagina
della mia carriera automobilistica.
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convincente....cosa che BMW non è stata in grado di fare.....
Ma dai....Honda ha messo il marchio Rover sulle sue auto, cosa che BMW
ovviamente non poteva fare.
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 ovviamente non poteva fare.
Curioso che Pischetrieder (toh! un recente silurato a caso :-P ) e
tutto lo staff di analisti, ingegneri, ecc di Monaco nel '95 non
si sono accorti che era una cosa che "ovviamente" non aveva senso.
Seriamente... io non ho ancora capito a distanza di 11 anni i motivi
dell'acquisto di Rover e della sottostima dei problemi

dell'acquisto di Rover e della sottostima dei problemi
Nemmeno io. Che sia stata una cappella mi sembra che siamo tutti
d'accordo.
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 d'accordo.
Secondo me la cappella è stata di essersi presi al 3x2 la Rover insieme alla 
Land e alla Mini....
E la seconda cappella di non mollare SOLO Rover....
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 nel frattempo ho trovato da vendere la rossa.
Uhmmmmm.... se avessi avuto una Z3 Coupè M ...... forse ci avrei fatto un 
pensierino  :-)


dell'acquisto di Rover e della sottostima dei problemi
non si poteva comprare il marchio mini da solo perche' era l'unico
"pezzo" del lotto che poteva interessare: bmw ha dovuto comprare tutto
e liberarsi, poi, dei pezzi non interessanti.
dubito fortemente che chiunque non vedesse le reali condizioni del
marchio rover.
quanto a land rover, non so come vadano i conti dell'azienda ma non
sono cosi' convinto che sia un gran investimento.
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Uhmmmmm.... se avessi avuto una Z3 Coupè M ...... forse ci avrei fatto un 
con l'hard top e' una coupe' a tutti gli effetti: non passa un filo
d'aria da alcuna parte. il bagagliaio e' piu' piccolo di quello di una
coupe', ma non piccolo come ci si potrebbe aspettare.
apro un'asta? :)
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 coupe', ma non piccolo come ci si potrebbe aspettare.
Nonono....lo so che è bellissima la tua e con l'hardtop è come una 
Coupè...ma a me è sempre piaciuta di più la Z3 Coupè "vera"....e anche per 
un discorso di valutazione storica è destinata a una notevole rivalutazione 
e quindi sarebbe un discreto investimento, ne hanno fatte molto meno che la 
Roadster.
Resisti Gianni...non dare via neppure la tua....fai una assicurazione di 
quelle "a giorni di utilizzo"?
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 sono cosi' convinto che sia un gran investimento.
Anche qui..... è l'unica del Gruppo Premium di Ford (non ricordo, ma aveva 
una sigla precisa) che guadagna qualcosa.... Volvo vivacchia, Jaguar è un 
dramma e Aston Martin stanno cercando di venderla....
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quelle "a giorni di utilizzo"?
scherzi? sara free mi costa quasi il 30% piu' di una direct line
annuale...
non ho trovato niente piu' economico di una direct line con f/i ed
eventi atmosferici. tra l'altro la copertura f/i nominale proposta da
direct line e' piu' alta dell'eurotax... contenti loro...
la mia domanda e': ha senso tenere un'auto in casa che non uso,
lasciare che si svaluti, spendere dei soldi tutti gli anni ed occupare
dello spazio, piuttosto che cambiarla con qualcosa che mi piace meno
ma che ho speranza di tirare fuori qualche volta?
ognuno puo' dare la propria opinione in proposito: io una risposta che
mi convinca non ce l'ho.
il 2 gennaio telefono a questa persona e ci mettiamo d'accordo:
francamente non so neanche io cosa fare e se procedere. a me
piacerebbe avere qualcosa da usare, ma non so ne' cosa potrebbe essere
ne' quando potrei usarlo, qualsiasi cosa fosse.
alla fine potrei darla via e comprarmi un cubetto svedese firmato
victor con qualche vetro tedesco davanti del buon carl... e' tanto che
ci tiro dentro...
boh, non sono convinto per niente di nessuna ipotesi: e' dura prendere
una decisione senza avere le idee chiare in testa.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

 anche da una Classe R.
Quoto. Ma era troppo intelligente alzare solo il tetto (e non il pianale).
Poi non avrebbero venduto in fututo i SUV, e nemmeno i MV se li avessero
fatti anche prima di questi.
Quando vai e vedere un MV ti fanno subito notare che la seduta è alta e di
facile accesso.
Invece se non sei alto ti devi arrampicare. Bastano tetto+sedile alto.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 il 2 gennaio telefono a questa persona e ci mettiamo d'accordo:
Com'è finita?
