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Titolo: Divertirsi col sottosterzo

Ieri che pioveva di brutto (chissà cosa cazzo deve aver rubato il
governo questa volta), sono andato sul mio ovale di NASCAR privato a
fare un po' di allenamento con la mini, sennò poi magari invecchio
dentro e inizio a sentire il bisogno del porgicintura :-D. Per chi non
lo sapesse questa mia test track privata include, oltre a un
meraviglioso ovale con 4 curve a sinistra di 90°, delle quali 2 a due
corsie e 2 a una corsia (in tutti i casi si ha il diritto di
precedenza), anche la bellezza di 4 rotonde nel giro di qualche
centinaio di metri, di cui 2 abbastanza cinghialabili (le altre
tendono ad essere sempre incasinate), soprattutto quando vai lì a ora
di cena e le macchine sono rare. Ho disinserito il DSC e ho deciso di
fare una sessione di allenamento sul sottosterzo di potenza, in quanto
con la mini nelle prime 2 marce aprire il gas in uscita di curva non è
semplice nemmeno su asciutto (sempre se si ha il DSC off, ovviamente).
Ci si fa l'abitudine in fretta ma a causa del fatto che continuo a
cambiare auto continuo a dovermi riadattare.
Fare quest'esercizio con una TA da 170cv su bagnato è fantastico,
perchè devi avere una grande sensibilità, inzialmente appena tocchi il
gas ti pare che lo sgommo parta senza il minimo preavviso ma dopo un
po' di volte inizi a capire quando la ruota sta per partire e inizi a
sentirla bene, inizi persino ad apprezzare le reazioni allo sterzo
perchè ti indicano il coefficiente di slittamento della ruota
anteriore interna. Oltre che l'abilità specifica a dosare il piede con
la TA, guidare a quel modo mi ha permesso di acquisire un'ottima
sensibilità con la mini in condizioni di pieno bagnato, il tutto in
piena sicurezza. Inoltre si vedeva molto bene come la perdita di
aderenza era maggiore in senso trasversale rispetto al senso
longitudinale, in quanto la frenata era ancora buona ma la tenuta
laterale era veramente scarsa. Verso la fine incominciavo anche a
guardare di più la traiettoria e in effetti si poteva entrare in curva
ben più forte se si prevede di tirare la frenata fino in corda, senza
perdere quasi niente in tenuta, e potendo poi riaprire il gas più
forte allargando di più. Non ho forzato con le frenate in curva in
quanto a quel punto la macchina sovrasterza (e qualche piccola remata
già ho dovuto darla in ingresso) e non avevo voglia di rischiare, il
controsterzo in quelle condizioni è facile ma un errore mi sarebbe
costato un oceano di euro a causa dei marciapiedi che mi avrebbero
incartato le sospensioni. Peccato, devo trovare un posto per allenare
pure quello, lì mi sa che purtroppo mi serve un megapiazzale, però
senza avere una traiettoria precisa con cui confrontarmi io
personalmente sui piazzali mi scazzo subito e me ne vado (poi
raramente i piazzali sono molto fuori mano, quindi rompi pure i maroni
ai residenti con gli stridii).
Un'altra cosa interessante è l'apprezzamento di come l'aderenza del
fondo stradale può variare in maniera macroscopica anche ogni 5 metri.
Sulle strade ci sono dei punti ove la maggior parte delle ruote ci
passa sopra, e punti (in genere al centro e ai lati) raramente pestati
dalle gomme. Sulle rotonde i punti di asfalto usurato vanno
soprattutto lungo "corsie preferenziali", cioè dove c'è più traffico,
ad esempio una rotonda con 4 uscite in cui la maggior parte delle auto
va e viene da sole 2 uscite avrà 4 "binari" molto lisciati, ove i
granelli di asfalto sono stati quasi totalmente abrasi e c'è quasi il
catrame liscio. In condizioni di pieno bagnato i tratti ancora rugosi
tengono nettamente di più e hanno molto più feeling (e creano anche
molte più vibrazioni acustiche) mentre quelli lisci sembra che ci sia
sopra l'olio :-O. Per vederlo nella maniera più netta basta andare a
gas e sterzo costante attorno alla rotonda, in certi punti sembra che
ci sia la neve e con un niente si va verso l'esterno, senza quasi
vibrazioni dalle gomme, poi si arriva in punti più rugosi e di colpo
la deriva davanti diminuisce e la macchina ti porta quasi sul
cordoletto interno, aggrappandosi tenacemente alla strada. Nella guida
sportiva i piedi e le mani in curva non stanno mai perfettamente
fermi, tenere le condizioni costanti ti fa proprio apprezzare le
differenze testando condizioni completamente diverse ogni 2 secondi.
Dopo un bel po' che ero lì la mia personale riconciliazione con le TA
potenti, col sottosterzo e con la Cooper S in particolare (auto che ho
sempre faticato ad apprezzare) era completa. In questo post ho detto
tutte cose risapute, però vorrei precisare che l'esperienza mi ha dato
molto da riflettere perchè se avessi avuto una M3 E30 al posto della
mini e avessi fatto le curve sull'orlo del sovrasterzo invece che del
sottosterzo (e a volte oltre l'orlo), non credo che mi sarei divertito
molto di più.
Quindi ragazzi mi raccomando... qualsiasi cosa abbiate in mano...
sempre a palla! :-D

 Fare quest'esercizio con una TA da 170cv su bagnato è fantastico,
Il sottosterzo è la reazione più noiosa e fastidiosa di una TA... E' 
vero che richiede un po' di sensibilità per essere controllata, ma non 
da niente in cambio. Cioè se fai tutto bene l'auto fa la curva stabile, 
senza richiedere particolari abilità; se invece sbagli, tiri dritto 
senza appello.
Bella roba.
Almeno il Rover 114GTi che avevo cambiava umore appena si toglieva gas e 
s'imbardava repentinamente, così il sottosterzo assumeva una 
connotazione sadomasochistica: dovevi controllare con grande sensibilità 
- specie sul bagnato - il sottosterzo, non per non andare dritto, ma per 
non aver bisogno di rilasciare il gas per riprendere aderenza, 
altrimenti istantaneamente partiva una scodata ed erano cazzi amari.
Ma se l'auto è stabile, e alla peggio sottosterza, è solo una rottura di 
maroni. Che ci trovi di esaltante, boh.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

molto di pių.
e' diverso, molto piu' difficile. chi e' molto bravo, si diverte molto
di piu'.
correva l'anno 1999 ed avevo portato a casa da poco la e39, la mia
prima bmw. l'avevo gommata generosamente: 235/40-18 anteriore e
265/35-18 posteriore. visto che le gomme costavano un botto, quando
decisi di impratichirmi col sovrasterzo di potenza, anche complice
l'assenza di un differenziale autobloccante, scelsi di farlo in una
rotondina in centro a riolo terme. pioveva che dio la stra-mandava, in
rotonda c'era un bel po' d'acqua in terra e anziche' asfalto all'epoca
c'erano ancora i sanpietrini, quegli amabili liscissimi cubetti di
porfido.
in entrata controllo che nessuno arrivi dalle altre strade (v. oltre),
stacco il mio bravo dsc e poi scalo in seconda. dovevo uscire alle ore
10, alla terza strada. come sterzo a sinistra do' gas bruscamente,
vado in pattinamento con entrambe le posteriori ed il sedere dell'auto
allarga. visto che viaggiavo abbastanza lentamente, ho il tempo di
controsterzare alla perfezione, come da manuale, alleggerendo un po'
il gas. il fatto e' che il sedere ha allargato ancora un po' e io ho
controsterzato ancora un po'. probabilmente ;) ho tenuto il gas troppo
aperto e il sedere ha continuato ad allargare, solo che io avevo
finito lo sterzo ;)
morale della favola: sono uscito *perfettamente* allineato nella
strada dove dovevo uscire. a retromarcia, pero' :)
se l'avessi fatto apposta non sarei *mai* riuscito.
il fatto divertente e' che avevo controllato le altre strade, ma non
avevo guardato lo specchietto: dietro di me avevo una volvo v70 che e'
usita nella stessa strada dove sono uscito io. quando ho avuto di
fronte a me il conducente della volvo ho letto distintamente il
labiale, che mi pare ricordare fosse "bravo campione [1]". fu una
bella soddisfazione: un complimento da uno sconosciuto ;)
anche con la z3m e' divertente fare sovrasterzi di potenza, tuttavia
la fregatura e' che:
1. l'elettronica non la puoi riattaccare perche' non c'e'
2. riprendere un sovrasterzo di potenza esagerato --cioe' fuori
misura-- e' molto piu' difficile di un sottosterzo esagerato. bisogna
essere veramente bravi per andare *forte* con un'auto del genere (cit.
stohr).
saluti.
[1] c'e' chi sostiene che non fosse 'campione' ma altra parola simile,
ma io non sono d'accordo ;)
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 stohr).
Semplicemente (sempre cfr. Stohr) perché il sottosterzo esagerato NON si 
corregge. Non ci fai un cazzo, puoi solo sperare di avere abbastanza 
spazio all'esterno.
Col sovrasterzo invece te la puoi giocare d'abilità, anche se 
chiaramente una volta superato il limite, tra sottosterzo e sovrasterzo 
cambia solo ... il lato dell'auto che si va a picchiare.
Attenzione però (cfr. sempre Stohr) a non confondere la _tendenza_ 
sottosterzante di un'auto con il vero sottosterzo.
La tendenza sottosterzante è buona cosa, aiuta a controllare l'auto, e 
significa semplicemente che l'auto ha più deriva all'avantreno che al 
retrotreno, per cui all'aumentare della velocità occorre dare sempre più 
angolo di sterzo per mantenere la traiettoria voluta. Entro certi 
limiti, è un comportamento molto gestibile, specie se associata a una 
trazione posteriore dove la deriva posteriore la puoi variare col gas, e 
riequilibrare così l'auto a piacere (avendo il manico, s'intende).
Una TP sovrasterzante, invece, diventa difficilissima da guidare poiché 
portata al limite avrebbe costantemente il posteriore al limite di 
deriva, e gestire il gas diventerebbe un'impresa da funamboli. Inoltre 
una volta al limite, il rilascio del gas porterebbe a un alleggerimento 
del posteriore con conseguente ulteriore sbilanciamento dell'assetto.
Invece il *vero* sottosterzo è quando l'avantreno supera il limite di 
deriva, e in pratica equivale ad avere le ruote davanti bloccate.
Si perde completamente ogni capacità sterzante, e tutto quel che si può 
fare è tirare dritto per la tangente.
Le possibilità di manovra sono poche o nulle: togliere gas e, con l'abs, 
pestare sul freno per cercare di ridurre la velocità, raddrizzare lo 
sterzo per ridurre la deriva all'avantreno e riprendere aderenza, ma 
soprattutto avere spazio per allargare la traiettoria.
Col sovrasterzo, invece, si può completare un testacoda e restare a 
centro carreggiata senza finire a fosso (o contro quel che c'è).


 Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Matteo

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 pestando sul freno avrei recuperato bene...te cosa dici?
In sottosterzo non puoi curvare, quindi è imperativo ridurre la velocità 
il più possibile per aumentare le possibilità di rientrare nell'angolo 
limite di deriva - e riprendere aderenza - o quantomeno ridurre il più 
possibile la velocità d'impatto...
Questo se hai l'ABS, che evita comunque il bloccaggio e ti permette di 
riprendere immediatamente la direzionalità una volta rientrato nel 
limite. Viceversa andresti al bloccaggio e partiresti per la tangente 
senza scampo (a meno di avere la freddezza di rilasciare il freno una 
volta ridotta la velocità, ma è una freddezza degna di un grande pilota, 
non di un "essere umano").


 pilota, non di un "essere umano").
Ti ringrazio per il complimento :-P ...una volta recuperata un pò di
aderenza é chiaro che ho mollato del tutto i freni! ...sennò a questo punto
sarei ancora là con la 5er in bilico sulla rotonda.


 In sottosterzo non puoi curvare
Tanto per chiarire la troiata (usiamo la tecnologia visto che esiste):
http://maps.google.it/maps?f=d&hl=it&geocode=2125470948459659487,45.597104,9.362487&saddr=A51+%4045.597104,+9.362487&daddr=45.592194,9.360309&mrsp=0,1&sz=17&mra=mi&sll=45.59495,9.360888&sspn=0.005893,0.007789&ie=UTF8&ll=45.59495,9.360888&spn=0.005893,0.007789&t=h&z=17&om=1
...il percorso che facevo é quello segnato in blu; dall'alto in
basso...(probabilmente 8tto conosce lo svincolo...io arrivavo da nord e
dovevo uscire dalla tang. verso Agrate centro) ...come vedi, in uscita, c'é
una "S" prima di tornare verso sx per fare il sottopasso...ecco...sono
entrato troppo veloce dalla tang. e mi sono ritrovato a dover fare quella
cazzo di S a tuono...l'uscita é in discesa a dx e poi segui la strada verso
sx...la rotonda (che é un rilevato in realtà) ti si para di fronte proprio
subito dopo aver imboccato l'uscita...
...entro *troppo veloce* , metto il piede sul freno e la macchina parte per
la tangente; il primo pensiero é stato: "porca di quella troia bastarda...LO
SO che l'uscita é corta! ...piove anche! ...10 gradi di temperatura!
...l'avantreno in alluminio chissà cosa costa!!!! ...ho appena detto su idaM
che i cavalli fanno sempre comodo!!! ...cazzo sono proprio uno 
stronzo...!!!" :-)


ghiacciata (vedi nelle zone sole ombra quando ghiaccia d'inverno)
una domenica venivo giu' da palazzuolo sul senio, ultimo borgo abitato
prima di imboccare la strada per la colla. era un bel freddo ed in
terra c'era un po' di 'chiaro', che durante il giorno non si era
sciolto perche' il sole ci aveva battuto poco e perche' la temperatura
non l'aveva consentito.
intanto che chiacchieravamo io e francy si parlava di sottosterzo, ed
il caso ha voluto che nel mentre che pronunciai quella parola
arrivammo su una bolla di ghiaccio che ci fece andare *perfettamente*
dritti nonostante il notevole angolo di sterzata delle anteriori :)
giusto il tempo di riprenderci per lo spaghetto e curve in ombra dopo,
pronunciando la parola 'sovrasterzo' a momenti piantiamo la fiancata
nelle rocce, grazie ad un'altra bolla di ghiaccio.
fu molto divertente, visto che portai a casa l'auto intera.
saluti.


sul freno avrei recuperato bene...te cosa dici?
avresti salvato il salvabile, unendo pero' la manovra di pestata
violenta a un riallineamento delle ruote anteriori per aiutarle a
riprendere grip quanto possibile.
saluti.


 Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Matteo

 ghiacciata (vedi nelle zone sole ombra quando ghiaccia d'inverno)
O il gruppo di foglie per terra, vero Matteo ? :-PPP
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (28, 0, MI)
Fiat Punto II serie 1.2 8v ogni_tanto_driver
Renault Clio 1.5 dcI ogni_tanto_driver
Fiat Panda 750CL ogni_tanto_driver&lover

 questo si impara a fare alla bmw academy a milano.
...ecco...devo trovare il tempo di farla...comunque é abbastanza curioso che
d'istinto cerchi di mantenere la direzionalità invece di attaccarmi ai
freni...probabilmente qualche dritto fatto in passato mi ha persuaso in tal
senso...
...però c'é un'altra cosa che non mi convince del fatto di pestare in una
situazione come quella...oltre a essere una curva é anche in discesa (e,
oggi, molto scivolosa); secondo me tirare un'inchiodata potrebbe facilmente
scomporre anche il retrotreno rischiando di perdere completamente l'auto che
a quel punto con tutta probabilità si girerebbe...controsterza, mi
dirai...giusto, ma la situazione forse sarebbe già molto compromessa con
l'auto che scivola (o meglio scarroccia) di traverso con aderenza
nulla...non so...forse d'istinto non ho pestato anche per non trovarmi in 
questa condizione...


scomporre anche il retrotreno 
Con CBC, DSC, ca22i e ma22i?
No problem. Io ho inchiodato in appoggio sull'umido a 160, ero gia'
pronto a controsterzare di brutto....niente, si e' appena spostata.
Con la Volvo 850 avrei fatto tanti di quei giri da fare invidia a
Nurajev!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtų"

 é ora di montare le termiche :-)
ellamiseria: di già? è aumentata l'inclinazione delle rampe? :))))
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 ellamiseria: di già? è aumentata l'inclinazione delle rampe? :))))
Prevenire è meglio che sgommare :-D

non di un "essere umano").
Mah... campione... e' la prima cosa che mi e' capitata di fare, sia
con la twingo che con la smart di un idano che si era visto dentro un
cassonetto a monza 8), quando e' capitato... e non mi ritengo certo un
pilotino, ma un pilotazzo! (*)
(*): contrazione di pilot- a del c -azzo 8)
ciao!
-- 
.

 d'accordo, ma all'atto pratico e' cosi'.
...il punto imho é che questa elettronica, benché permissiva e miracolosa, é
tarata sulle esigenze di tutti...cosa fa l'utente qualunque in una
situazione difficile? ...si butta sui freni...bene; cioé male perché
l'assurdo poi, imho, é che io devo imparare a guidare da utente qualunque
quando in effetti sarebbe buona norma cercare di recuperare l'auto senza
pestare ma telefonando come ho appunto fatto (ovvero ho fatto io il lavoro
dell'ABS).
...senza contare che su fondi con aderenza prossima allo 0 anche 
l'elettronica va in crisi, tant'é che consigliano di levarla o di ridurne le 
funzioni (peccato che sia il frangente nel quale mi serve di più) ...insomma
non é tutto oro quel che luccica, come si suol dire...


 ellamiseria: di già? è aumentata l'inclinazione delle rampe? :))))
...beh, quando sei intorno ai 10 gradi é ora di pensarci...giusto un paio di
giorni fa mi chiedevo cosa fare (cerchi da 18" e runflat non é bello...é
uscito il nuovo modello delle Yokohama...ecc. ecc. ) ...il giorno dopo
incappo in questa troiata > termiche :-)


 dover decidere tra un'altra 525d e una XF.
Magari qualcun altro invece era li' a decidere se risposarsi o allevare da 
solo il figlio neonato, sai com'e'.
Frase davvero infelice, ammettilo...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 cerchi da 18" e runflat non é bello..
cerchi appositi da 17"?


l'elettronica va in crisi, tant'é che consigliano di levarla o di ridurne le 
spegnere il dsc bmw non lo consiglia dalle e39 restyling in poi. il
fatto che la frenata a ruote bloccate per fare la montagnetta di neve
davanti sia meglio di una frenata ad abs inserito e' oramai cosa
vecchia. se parliamo di bmw questo e' ancora piu' vero --se andando
forte *pesti* ed interviene l'abs, quando ti fermi se guardi le ruote
stanno fumando--. probabilmente altre marche usano dell'elettronica
tarata in modo piu' cautelativo, ma bmw lascia abbastanza margine al
guidatore: quando interviene, c'e' rimasto poco da fare ed il
guidatore di solito non e' in grado di recuperare la faccenda.


 una cazzata e la stava sdrammatizzando un po' eh?
Un conto e' sdrammatizzare, un conto uscirsene con una frase oggettivamente 
infelice, caro il mio difensore delle cause perse. (Si, sono spaccacoglioni, 
lo so, e' inutile che me lo ricordiate. E sono pure antipatico. Ce n'e' 
sempre uno in ogni NG e questo giro e' toccata a me. Quindi cercate di non 
rubarmi il primato insultandomi.)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 oggettivamente infelice
...ho ammesso di aver fatto la cazzata > non si é fatto male nessuno > per
cui mi son permesso di fare la battuta...non mi sembra una cosa moralmente
così riprovevole...dopodiché se ti aspetti che mi metta in ginocchio sui
ceci per questa cosa, scordatelo... :-) (ovviamente non mi sarei permesso se
fosse successo qualcosa) ...la vita é piena di imprevisti e se passassi il
tempo a rimproverarmi non farei più niente...piuttosto mi interessa capire.
...anche perché nel frattempo ci sono giusto ripassato visto che son dovuto
andare di nuovo da quelle parti e ho capito che si può sbagliare
facilmente...anche con strada asciutta é un'uscita assassina, prima di tutto
perché uscendo da una tangenziale uno non si aspetta minimamente di dover
dare precedenza come a un incrocio qualsiasi (solitamente ci sono diversi
metri per rallentare); poi perché é in discesa (quindi é cieca e che devi
dare precedenza così presto lo capisci all'ultimo momento), in curva e devi
immetterti a gomito...in pratica é una merdata pazzesca.
Tant'é che anche oggi nonostante l'abbia fatta più piano per studiarla, a
voler temperare, sono arrivato ancora troppo veloce (solo che con aderenza
ottimale ti fermi comunque...ma se piove, e la macchina si alleggerisce
quando inizia la discesa, visto che in pratica scollini, la prendi in quel
posto).
Ci scommetto una cena che lì son già successi casini...
Non per giustificarmi, ma é veramente pericolosa...


 in grado di fare meglio.
...sì, sì...é senz'altro così ma devo imparare a fidarmi, ecco...d'istinto
non mi riesce...cioé, quando mi sono visto quella rotonda in faccia, una
volta sparito il solito mezzo infarto (che dura un istante...poi prevale
l'istinto di sopravvivenza, per così dire) mi é venuto naturale cercare di
fare qualcosa per riprendere la macchina...attaccarmi ai freni (come succede
nei primissimi istanti) mi aveva fatto semplicemente fare un dritto di
qualche metro che sembrava incontrollabile...può anche essere (e me lo
chiedo) che la macchina avesse un'inerzia tale (ero in discesa) che nemmeno
l'ABS riusciva a ridarmi un pò di direzionalità...non so...l'impressione é
quella che fossi destinato a un bel dritto.


 ...buona idea. Anch'io continuo a rimandare...é ora di "basta"...
Te devi incominciare ad ascoltare me invece dei tuoi compagni di
merende bimmer :-P
Primo, ti fai le chiappe sui kart (quelli "semiracing", non i panzon).
Secondo, quando ci hai fatto la mano (mica intendo che devi vincere il
modiale KF1, nè :-P) ti fai un corso di guida con monoposto o
prototipi, tipo Morrogh oppure Stohr (ma di quest'ultimo intendo il
corso con la monoposto Formula BMW, mica coi bruciacrauti targati :-
D).
Tanto, senza scherzare, il costo dei corsi tipo la due giorni di guida
sportiva di Stohr oppure il driving camp di Rossi sta diventando
talmente fuori dal mondo che in confronto quello che ti chiedono per i
corsi che ho detto prima sta diventando una roba da non farci una
piega. Secondo me devi essere meno ricco per poterti permettere di
*spendere* 2800euro per due giorni (Morrogh) o 1500euro per un giorno
(agonistico Stohr) piuttosto che per poterti permettere di *buttare*
1500-2000 euro per un paio di giorni di cazzonaggio su pista.
Ora sono un po' provocatorio, non dico in realtà che siano soldi
buttati, però quei corsi ti offrono un rapporto cinghialaggio/prezzo
veramente basso, è il loro costo il problema! Voglio dire, io nella
mia testa ho un mini database dei posti cinghialabili senza il minimo
rischio (se non un po' di rischio di bollire l'olio freni e fare un
botto a bassa velocità, ma almeno è un rischio solo mio), star lì a
fare prove quando ti costa all'ora? 1000 euro? Direi molto meno, e
impari di più (anche se molto meno che a fare un campionato, certo).

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

(e le pattane)
Ma per piacere, architetto. Su un'auto da cento milioni delle vecchie lire
un po' di eleganza anche d'inverno! Guarda qua:
http://felgenkatalog.auto-treff.com/
 (dal menù a tendina "Baurehie" scegli
5er E60) 


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 


http://felgenkatalog.auto-treff.com/
 (dal menů a tendina "Baurehie" scegli
dopo ci guardo anche io.


18"...imho. E poi ho sempre le Track (pagate fior di quattrini :-/ ).
obbligatorie se vai all'estero, in tanti paesi, perche' ne'
l'integrale ne' le gomme invernali sono sufficienti quando c'e' il
cartello 'obbligo di catene a bordo'. credo che l'italia sia uno dei
pochissimi paesi dove le termiche sono alternative alle catene, quando
e' prescritto l'obbligo di averle con se'.
se ne devi comprare delle altre, delle trax, dammi un colpo di
telefono piuttosto che andare in concessionaria :)


 e' prescritto l'obbligo di averle con se'.
Siamo anche uno dei paesi più a sud d'Europa, con precipitazioni nevose 
di conseguenza.
Andare a copiare quello che fanno gli altri, in realtà climatiche 
differenti, è spesso una puttanata (vedi quella dei fari accesi anche di 
giorno: come se si potesse paragonare un giorno d'estate al circolo 
polare artico con un giorno d'estate di Palermo...).
Poi per quanto mi riguarda, renderei obbligatorie le catene a bordo 
*sempre*, invece di quella minchiata del giubbotto ad alta visibilità, e 
dovrebbero renderle una dotazione obbligatoria per la vendita dell'auto, 
né più né meno come il triangolo.
Ma queste sono opinioni mie.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta