Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: soliti discorsi...

Ho letto con interesse la discussione 'non vorrei fare il filosofo
ma...''...
Faccio una premessa: linux mi piace e mi piace la filosofia del software
libero che c'è dietro...e mi piacerebbe che linux potesse soddisfare in
pieno tutte le mie esigenze informatiche... con rammarico però devo
ammettere che così non è e per lavoro sono costretto ad usare windows xp
pro.
Faccio una domanda...che è poi una provocazione: perchè linux non può essere
allo stesso modo solido, ben funzionante ma anche facilmente configurabile
?...non credo ci sia una ragione tecnica dietro. Windows xp avrà anche tutti
i problemi che voi elencate però lo installate in 30 minuti, i driver ci
sono sempre per tutte le periferiche, e se uno lo usa con un pò d'accortezza
(antivurus aggiornato...firewall...non stare ad installare e disinstallare
decine di programmi al giorno) non si va certo incontro a disastri...Io per
lavoro uso 2 pc con programmi cad/cam...accesi 8 ore al giorno e a volte con
più processi di calcolo tecnico/scientifici avviati per ore...i pc vanno
sempre bene!!
Ripeto...se linux fosse facilmente installabile e configurabile come windows
xp, se esistessero per linux tutti i programmi che mi servono per
lavorare...non avrei dubbi sul sistema operativo da usare.
Sono fermamente convinto che la diffussione di massa di linux dovrà per
forza passare per questa strada...molta gente usa il pc perchè gli serve per
lavorare, ma non è minimamente appassionata di informatica...e non credo che
si debbano condannare perchè non hanno voglia di sbattersi per ore con
linux, personalmente preferisco che un medico (per fare un esempio) si
sbatta ore a fare bene il medico e non ad impazzire per fare funzionare il
suo 'linux' con cui gestisce le cartelle cliniche dei suoi pazienti.
Concludo e ripeto...'sono innamorato di linux' ma mi viene l'orticaria ogni
volta che qualche amante del pinguino condanna chi non è riuscito a
risolvere da solo un problema di linux perchè non si è sbattuto
abbastanza...come se ogni utente di linux dovesse passare la maggiorparte
del tempo a studiare, configurare, provare, testare, distribuzioni di
linux...

 pro.
sei OT
Qui si posta per dei problemi pratici
per questioni di filosofia c'è un NG dedicato ai dibattiti

 forza passare per questa strada...
a me 'sti thread anche se OT piacciono, ma mo' sono 
diventati troppo frequenti, dateci un taglio;
quanto a tutto quello che dici, riflettici su un minuto e 
troverai da solo le risposte - basta farsi le domande 
giuste, ad es. come mai il Manta quando mi č arrivato aveva 
nel cd i suoi bravi driver per i vari Windows e quello per 
Linux (non funzionante per tutte le distro) č stato messo 
nel sito solo vari mesi dopo ed era quello fatto da linuxiti?
r
-- 
The seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one
[Syd Barrett]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 linux...
io nel mio piccolo aiuto chi chiede aiuto e mi sbatto abbastanza per
diffondere la mia fede, altri lo fanno molto più di me, in questo newsgroup
ho visto, semplicemente lurkando, grandi aiuti anche a chi, come dici tu,
non aveva nemmeno la decenza di andare qui
http://www.google.it/
a proposito... tu ci sei passato di recente?
Ti saluto
-- 
Iggy Blues
Siediti sulla sponda del fiume ed aspetta...

 lavorare...non avrei dubbi sul sistema operativo da usare.
Sbagli tutto, mi spiace.
Puoi usare una macchina e puoi essere amministratore. E' mentalita'
sbagliata supporre che l'utente debba amministrare.
Altra cosa. Se per Gnu/Linux non si producono software/drivers incolpa i
produttori di software, Gnu/Linux che c'entra?
-- 
  .''`.  | Punta a conquistare la luna. Se non ci sarai riuscito, avrai
 : :'  : | vagabondato tra le stelle. [Les Brown]
 `. `'`  |
   `-    |

 O tu il software lo rubi?
No..non lo rubo, 1 licenza di windows xp pro oem acquistata con un pc costa
circa 150 Euro (non mi sembra un'enormitŕ!!)
Per i software di uso comune uso software libero...openoffice, gimp ecc...
Per i software di uso professionale cad/cam acquisto delle regolari
licenze....non č colpa mia se non ne esistono di licenze libere, e non credo
esisteranno mai...sono software molto complessi che richiedono anni di
sviluppo e che non saranno mai usati dalla massa ma solo da chi fa uno
specifico lavoro...
Meglio di cosě non so fare...ho trovato questo compromesso tra l'uso di
software libero e software proprietario.
Possibile che ci debbano sempre essere delle guerre di religione e non si
riesce ad ammettere che in certi ambiti professionali č ancora impossibile
usare linux!!!...

 usare linux!!!...
chi non l'ammette?
e tu perché non ammetti che non ha senso incolpare Linux di 
colpe che non ha (tipo driver e programmi)?


 mi compro un Ninja RR.
Ma non esistono cad 3d  'seri' per linux!!!...quei pochi che ci sono sono
poco piů che giocattoli, se tu li conosci fammi qualche nome.

 
si fermano... si fermano... hai notato che l'attività di pubblicità della M$
sulle riviste specializzate è stranamente cresciuta da un pò di tempo a
questa parte?
Cià


 
almeno negli uffici vinceremo, a una segretaria che usa OOo e Firefox +
Thunderbird cosa gliene frega del 3d o dell'Open GL? Comunque hai ragione
ma credo che prima o poi ATI e nvidia si sveglieranno cribbio !
Ciao


 sbagliata supporre che l'utente debba amministrare.
E se sei il solo utente del computer, chi te lo amministra? 
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 con una trentina di links
Credimi...non sono uno sprovveduto in fatto di cad 3d per la progettazione
meccanica, cad del livello di 'Solid Edge'...'Solid
Works'...'Inventor'...'Unigraphics'...'Catia'...non ne esistono per linux,
c'č solo 'Pro/Engineer' mi sembra per la Red Hat. So benissimo che i motivi
sono sempre di natura commerciale...se pensi che alcuni dei cad che ho
citato sono nati inizialmente per Unix, forse non ci voleva molto a portarli
su linux (da un punto di vista tecnico).

 Puoi andare in rete senza beccarti un virus dopo 10 secondi? No.
XP SP2 va in rete senza alcun problema.


 ma...''...
che palle. Sei OT, la discussione e' inutile, e per lo piu' hai detto
un bel po' di falsita'. La smettiamo con questi flame? Ultimamente
icod e' un po' fiacco, perche' non scrivete la'?
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 999 R !!!
Quoto in pieno.
-- 
Tutte le lesbiche negre di questo paese sperano in una mia sconfitta 
(Robert K. Dornan)

 Senza beccarti un virus? Un dialler? Ma stai scherzando, vero?
No. In automatico non ti becchi nulla di nulla con SP2 (come invece
succedeva con XP liscio e Blaster). Se poi l'utente è cretino e
scarica e installa software da siti non sicuri è un pirla lui, ma
l'utente sta a monte del sistema operativo. Ti ricordo che erano usciti
repository farlocchi e maligni anche per Fedora, ad esempio, ma questo
non significa che "Linux" sia una ciofeca se qualche utente ci è
cascato e l'ha utilizzati.

 Sbagli tutto, mi spiace.
Di sbagliato c'e' in special modo il news group.
Ma perche' ci cascate sempre, ogni due giorni?
Un trolletto lancia l'esca, e subito almeno cinquanta post in un thread
infinito.
it.comp.os.dibattiti, e lasciateli nel loro brodo.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 succedeva con XP liscio e Blaster). Se poi l'utente è cretino e
Io senza far nulla, con antivirus e sp2 mi son beccato un virus. E
windows lo accendevo solo per aggiornare antivirus e windows. Saro'
sfigato, che ti devo dire...


 windows lo accendevo solo per aggiornare antivirus e windows.
lol

 writes:

Tu ridi, ma pensa come ci sono rimasto di merda io quando ho scoperto
la cosa... vabbe', saro' viziato da troppi anni senza virus, ma porca
paletta! E pensa che le poche volte che ho navigato ho sempre ed
esclusivamente usato firefox.


 Nessun motivo tecnico insomma.
Windows è un OS con alcune funzioni integrate (a ragione o a torto che
sia), le distribuzioni di Linux sono appunto distribuzioni, cioé *bundle*
di sistema operativo più programmi. Il confronto su quello non ha senso.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
 

 Ah beh, questa si' che e' una risposta da esperto. Ma roftl!
Sono semplicemente i fatti.


 sfigato, che ti devo dire...
Mi pare strano, se avevi il firewall abilitato come di default e navigavi
con Firefox...non è che ti ha fottuto qualche cross-site scripting di
Firefox? :P
Io tutti gli SP2 che ho visto non hanno avuto mai problemi di porcherie in
automatico, e senza antivirus. E poi che antivirus delle balle usi se non
ti becca manco i virus?


 ti becca manco i virus?
avg. Magari se l'e' beccato prima che lo aggiornassi... windows non lo
accendo anche per mesi. Ma non e' importante, se lo usassi magari ci
starei piu' attento, solo che preferisco non stare attento a linux
piuttosto che a windows <g>


 su linux (da un punto di vista tecnico).
In effetti ho vissuto questa migrazione con la DELCAM(powershape e
powermill).
inizialmente i programmi giravano sui silicon, poi han deciso di migrare
verso NT per la maggiore potenza di calcolo ed espandibilita' dei PC a
parita' di prezzo.
Tutt'oggi si appoggiano ancora i pc.
Personalmente non ho avuto mai problemi con XP e sono ormai 5-6 anni.
Sinceramente non mi sarebbe dispiaciuta una postazione linx ma non penso
sia possibile visto che a loro conviene sviluppare su windows.
ciao
STEFANO
-- 
"Il ricco di domani non sara' chi avra' il soldi ma chi sara' in possesso
delle informazioni"

 linux...
ma prima o poi questo succede, ci sarà una periferica che ha acquistato che
non funzionerà mai - o un sw che richiede librerie esoteriche x funzionare

 Puoi masterizzare? No.
non i multisessione ma anche i dvdram
fa schifo ma purtroppo....

 Vedi sopra. Povera da far schifo. Chi lo usa?
l'ho usato io 
non è malvagio a patto di rinunciare ai cd-audio, dvd-video ecc. ecc.
e ovviamente al multisessione

 sia),
mica tanto, è sw cmq disinstallabile (mediaplayer - moviemaker e qualche
altra cosuccia a parte), quindi fornito in bundle col sistema operativo 
proprio come le distro linux

 succedeva con XP liscio e Blaster). 
cavoli 
questa la devo raccontare ad un mio amico che ha winxp sp2 con fw attivato
si collega con fastweb e si becca una serie di worm - ed altre porcherie 
:) 


già 
ma pensa ad un'azienda che prende win2003 come server e xp con i client
costa di più di una suse professional 9.3 retail da scaffale con i manuali e
tutto il resto?
poi gli aggiungi bacula x i backup .....

 impossibile usare linux!!!...
concordo 
ma se ci si impegna e si fa qualche piccola rinuncia
oppure si usano sw che permettano ai sw windows di girare su linux 
vedi wine/crossoveroffice - bochs/vmware/win4lin

 questa parte?
già 
ma soprattutto su linux magazine
eh eh! 
c'è da sbellicarsi dalle risa, m$ che foraggia una rivista che parla di
linux. speriamo che presto altri del mondo del sw proprietario gli diano
una mano
:)

 
nessuna in particolare,
però dipende 
se usi solo il 2d (fotoritocco ed impaginazione ad esempio)
puoi usare dei "drivers" vesa o generici se parliamo di ati/nvidia
o se la sk è abbastanza vecchia
altrimenti ati/nvidia -> sito del produttore -> download "drivers" x linux
installi i "drivers" e abiliti il 3d

Nessuno si offenda, prego, ma a giudicare da tutto questo thread e da altri
simili in costante aumento come numero e partecipazione si direbbe proprio
che linux si stia diffondendo parecchio come sistema desktop, stessa
qualità (scarsa) di contenuti, stesso contenuto di aria fritta (e
rarefatta), stesse risposte stizzite e offensive (a vagonate e inutili).
Solo cosi si giustifica chi scrive su linux.iniziare come se fosse pieno di
sviluppatori di linux e chi risponde come se 'difendesse la sua creatura'.
In sintesi, linux ha raggiunto la massa per essere .... moda, i 'clienti' di
linux da utenti si trasformano in fan, tifosi (notoriamente interessanti,
equilibrati, civili).

 equilibrati, civili).
Questo è falso, non generalizzerei.
-- 
Tutte le lesbiche negre di questo paese sperano in una mia sconfitta 
(Robert K. Dornan)

 
scusa ma dopo queste premesse chi te lo fa fare di usare linux, rimani su
windows se ti piace
i problemi sono solo vostri linux non centra
non e' linux che si deve adeguare agli utenti windows, ma il contrario
a noi piace cosi comè
al limite ci vorrebbe vorrebbe solo un po' di supporto hardaware in piu'
-- 
L|E|L|E


		ciao, rz
-- 
http://mrzac.altervista.org

 
Anche sotto Linux si possono combinare casini... per fare molte cose 
servono i privilegi di root.



Io chiedo solo che sappia quello che fa. Ma la maggioranza degli utenti
non lo sa ... e sinceramente certe cose sono state già dette e ridette in
maniera migliore su documenti presenti in mille posti, per cui è normale
che si rimandi a quello che c'è già e non dover riscrivere per l'ennesima
volta la stessa cosa.
-- 
Caretaker ~ Yane's Fan #2
Forever loving its baby

 
Per configurare il sistema si.
Per usarlo, no, se si è fatta bene la parte sopra.
(personalmente passo root solo per installare/togliere programmi e basta)


 
Perchè open source? 
Tutte le Nvidia girano bene, anche se il driver non è open.


 
Tu, se vuoi farlo e poi non lamentarti però se non ce la fai o se devi
apprendere cose nuove. 
Qualcuno che paghi, altrimenti. E che - particolare non trascurabile se
stiamo parlando di cose un briciolo serie - si prenda la responsabilità
se qualcosa NON funziona invece.


 apprendere cose nuove.
Che sia necessaria un'infarinatura e non cliccare a casaccio mi va
benissimo, che sia necessario avere chiari concetti da *tecnico*
informatico no, assolutamente. Io non voglio avere conoscenze di fisica per
fare andare un microonde.


Io da nuovo utente linux ho scaricato il dvd della mandrake 10.1 l'ho
inserito nel lettore dvd è partita l'installazione con il wizard ho
partizionato l'HD (è stato semplicissimo...dimenticavo di dire che
sullo stesso hd c'è winxp) ho risposto a domande molto semplici ho
creato un account limitato (quindi faccio l'amministratore "quando
serve" e basta!) e ho cominciato ad usare un sistema nuovo in pochi
minuti, non ho trovato niente di particolarmente difficile; avendo una
scheda grafica nvidia sono andato su 
www.nvidia.com
 ho scaricato i
driver per linux ho seguito le istruzioni quindi ora ho anche la
grafica accelerata in 3d. Naturalmente tutti i software che ti servono
esistono, quasi sempre, anche per linux (naturalmente alcuni software
professionali si pagano come per windows) basta cercare, pensa un po',
su 
www.google.it
. Io ho un minimo di esperienza pc (ma giusto quella
che serve per definirsi un essere umano che vive nel 2005) e non ho
avuto alcun problema ad usare un sistema linux gratuito con centinaia
di programmi gratuiti e funzionanti. Ho collegato la mia vecchia
macchina fotografica digitale una fuji con attacco seriale (che
windowsxp professional NON riconosce come invece faceva win98) e
meraviglia funge!!! Bah, che dirti linux non è difficile.
Leonardo

 Perchè open source? 
Perche' da 2.4.x a 2.6.x, o a 2.4.y o a 2.6.z, rischi di non
poterla usare.
E di non poterla neppure ricompilare per adattarla a nuove librerie,
nuova mappatura degli oggetti del kernel, etc. etc. var.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 
Con tutto il rispetto che ho per gli sviluppatori del kernel linux, la
logica mi dice che sono meno competenti su un driver Nvidia degli
sviluppatori Nvidia.
Ergo, per me va bene che il compito di adattare i driver al kernel,
librerie, ecc. sia fatto dalla Nvidia.
Certo, meglio se poi aprisse tutte le specifiche o passasse degli
sviluppatori al kernel-team, ma come soluzione di compromesso per me va
bene.


 
Un minimo le devi avere. Non si spiegherebbero certi avvisi soprattutto
negli USA, altrimenti.


 sviluppatori Nvidia.
E chi ha mai nominato gi sviluppatori del kernel?
Sto parlando solo di disponibilita' di sorgenti da ricompilare, e in
alcuni casi, potrebbe essere necessario qualche piccolo adattamento piu'
lessicale che tecnologico per la buona riuscita della compilazione.
