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Titolo: [press] AUTO prova la 159...

DOVE SEI PIANALE! ??? :-P
...notare: specchietto dedicato all'interno dell'articolo LOL
*Il peso del confort si fa sentire*
Se ti metti di fronte e osservi il muso "corrucciato" della 159, con la sua
ampia carreggiata e le spalle larghe, la sensazione forte e immediata é che
ti stai accingendo a salire su una vettura cha ha la cattiveria nel DNA del
suo temperamento. Ma poi bastano pochi chilometri al volante per rendersi
conto che il gran lavoro svolto dai tecnici Alfa sul fronte del confort di
marcia ha in una certa misura attenuato il carattere sportiveggiante che da
sempre siamo portati ad associare al marchio (NOTA...cutto sui contenuti
relativi alla qualità costruttiva e al confort di marcia ritenuti
perfettamente al livello della migliore concorrenza tedesca). Ma tutto ciò,
assieme alle aumentate dimensioni del corpo vettura, implica un inevitabile
incremento del peso complessivo, quantificabile in circa 230Kg in più
rispetto alla 156. Non pochi, e con i quali, in movimento, bisogna
necessariamente fare i conti: sotto forma di una minore brillantezza e di
consumi non proprio migliorati (NOTA...performance peggiorate su tutta la
linea...in pratica i cv in più servono per quasi eguagliare le prestazioni
delle corrispondenti versioni 156 e consumare di più).
Anche auto conferma che la 2.4 Mjet sotto i 2.000 é morta (forse problemi di
pre-serie). La servoassistenza é troppo pronunciata e penalizza la
sensibilità di guida...da sistemare.
Alfa Romeo 159 1.9 Mjet
150cv
9,4 sec.
210 V.max
1.535 kg
16,6 km/l
BMW 320d
163cv
8,3 sec.
225 V.max
1.415 kg
17,5 km/l
Adesso dimmi che la E90 é un rotolone regina se hai il coraggio... :-P
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Ti diro' ha sopreso anche me questa cosa.
...guarda che é vergognosa forte quella i dover mettere in chiaro che la 159 
é più confortevole che sportiva!  ...quindi da paragonare a Audi più che a 
Bmw, come avevo intuito. Tra l'altro, imho, questo fatto dovrebbe rendere 
cosciente Pianale che FORSE i risultati della 330i (macchina che offre ne 
più ne meno il confort delle due citate) non sono così male! ...non é per 
niente facile coniugare confort e prestazioni, evidentemente.


 ...notare: specchietto dedicato all'interno dell'articolo LOL
Per me Auto e Automobilismo sono le uniche da prendere in considerazione
quando si tratta di vetture nostrane.
Quando uscì la 156 Automobilismo fu impietoso ...anche perché dovettero
acquistarsele da soli per via di scaramucce :-)
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 acquistarsele da soli per via di scaramucce :-)
.... e quindi non sono stati imparziali :-)))))
Criticare la 156, soprattutto la prima serie, era certamente possibile, 
perché i difetti c'erano; però in un certo senso la 156 aveva elementi 
di esclusività non solo nei confronti delle Alfa precedenti, ma anche 
della produzione automobilistica europea: mi riferisco, oltre al design 
di interni ed esterni, al common rail (uscito in parallelo con Mercedes 
e poi adottato da quasi tutti gli altri), alle qualità di sterzo ed 
assetto, in un clima generale di elettronica quasi assente, davvero 
notevoli per una TA, a certe scelte moderne e nello stesso tempo retrò, 
oppure rigorosamente orientate verso certi principi a discapito di 
altri...
La 159 mi pare un'evoluzione di quell'idea, ed anche i motori sembrano 
"di transizione" - i più interessanti per ora sembrano i benzina a 
iniezione diretta, nella 156 di fatto "ignorati" da qualsiasi tipo di 
promozione.
Opinione personale a caldo: oggi BMW mi sembra in vantaggio su molti 
fronti, anche se, soprattutto nelle versioni di accesso, forse 
sceglierei Alfa Romeo (le Eletta mi paiono sprovviste... di tutto!!!).
E in effetti, ho scelto Alfa Romeo (sta arrivando...)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 PS: ti rispondo a quell'altro thread, stay tuned.
...sto tuned :-P


 precedenti, ma anche della produzione automobilistica europea
...ti dico la verità, quando presentarono la 156 mi innamorai di questa 
vettura...di colpo spazzarono via l'incubo 155 proponendo una vettura imho 
bellissima...ricordo ancora che un mattino di quei giorni mi trovavo a 
Brescia e, siccome avevo tempo libero, passai almeno un paio d'ore in 
concessionaria a rigirarmela...come ricordi giustamente il CR era un valore 
aggiunto notevole...la macchina era costruita MOLTO meglio di quel rottame 
derivato dalla Tipo che la precedette e le prove che ho avuto modo di fare 
mi lasciarono molto soddisfatto.
Poi acquistai la focus e dopo ancora presi la strada del mio primo 
amore...il resto é storia recente...
Questa 159, personalmente, riesce giusto a entusiasmarmi per il design (la 
macchina é veramente bella...non ce n'é di storie), ma per il resto non 
offre quel salto che forse era lecito attendersi (almeno, come IO lo 
aspettavo)...la macchina migliora in alcuni aspetti, mentre personalmente 
avrei gradito privilegiassero altri. A ME non interessa una 156 molto più 
comoda e silenziosa della precedente, quanto piuttosto una vettura che non 
perde un millimetro delle sue doti stradali pur con qualche (non un mare) cm 
in più e un pò più di qualità realizzativa...questa per conto mio doveva 
essere la 159.
Domanda: che fine ha fatto il 3.0 V6 Mjet? ...ne sai qualcosa?


poterla provare su strada.... 
Si', in effetti l'avevo fatto notare anche di la': se i dati sono
veri, ci sono almeno 150kg di ciccia di troppo, per l'Alfa..
occorrerebbe un po' di palestra... (e a quel punto anche i poco
brillanti 7'' da 0 a 100 diverrebbero plausibili, ahime', con un
rapporto peso/potenza di 6.7 kg/CV contro il 6 dell'A4 3.2 FSI e il
5.8 della 330i, stimando in rispettivamente 1550 e 1500kg il peso
delle due concorrenti)
Elfer

 Domanda: che fine ha fatto il 3.0 V6 Mjet? ...ne sai qualcosa?
Al momento, nulla; dovrebbe essere un VM
http://www.vmmotori.it
come gli storici turbodiesel Alfa.


 Ciao
quale?
ciao,
acme, curioso

 > Ciao
E' arrivata ieri dal conce, il tempo di andarla a prendere e ve lo dico 
- ma tanto scommetto che lo sapete già :-)))))


 Adesso dimmi che la E90 é un rotolone regina se hai il coraggio... :-P
Si, lo dico..... ma il *problema* non è la *Rotolone Regina E90* (senza 
assetto)...... qui è la *Emiflex 159* che è imbarazzante (per non dire 
vergognosa....  :-(((
Ti prego fast....di qualcosa di berlinamente sportivo per togliermi sto 
disgusto....  :-//
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

 disgusto....  :-//
Io proporrei di ripartire da questa - anche col De Dion e il cambio 
dietro :-)
http://www.mitoalfaromeo.com/html/images/giulietta_turbodelta.jpg
http://www.motorimania.net/manifestazioni/sportive/images_alfaromeo/c.alf
a.romeo.giulietta.turbodelta.13.jpg


 firmato, Frederic de La Palisse... :P
Credo sia sufficiente far firmare a qualche ingegnere di Monaco un documento 
in cui si avvia la possibiltà di introdurre in produzione le Sospensiono 
Attive (e anche il DDS) sulla E90......
Siamo nel 2005..... altri costruttori, anche ben MENO blasonati di BMW 
coniugano facilmente confort e prestazioni con un *tastino*
Però, consoliamoci, sulla E90 il navigatore è tridimesionale e il tetto in 
cristallo è un optional disponibile fin dal lancio....
Ehhhh, bè!!!
:-/


 
http://www.mitoalfaromeo.com/html/images/giulietta_turbodelta.jpg
Io l'ho provata sai....con il mio papà che lavorava per un'azienda 
fornitrice di Arese.....  :-)


 fornitrice di Arese.....  :-)
Complimenti; io ne leggevo entusiasta sulle riviste specializzate - e su 
Autosprint... raccontaci qualcosa :-)
E' anche da quell'auto che passammo dalla Giulietta 1.6 (che quando 
apriva i carburatori dava comunque "spinte" degne dei TD di oggi) alla 
75 turbo...


 Autosprint... raccontaci qualcosa :-)
Ero molto piccolo....ma fu l'inizio della mia *devianza*
In particolare della Giulietta mi ricordo che io ero seduto sul sedile 
posteriore e c'era il collaudatore che andava in giro per Arese mentre 
chiacchierava con mio padre ... ogni tanto pestava l'acceleratore e io 
rimanevo inchiodato al sedile....   più che un'esperienza automobilistica 
l'ho vissuta come un *gioco*.. una specie di Luna Park.. a sensazione la R5 
GT Turbo che provai da passeggero qualche anno dopo mi sembrava spingesse di 
più..
Comunque.. all'epoca ero tutto *intrippato* per Audi, la Quattro e i 
Rally... non me la sono goduta perchè non capivo e mi interessava poco  :-(
Comunque spulciando fra questi link  qualcosa salta fuori  :-)
http://groups.google.it/groups?as_q=autodelta&num=10&scoring=r&hl=it&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=&as_usubject=&as_uauthors=c...@quadratum.it&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=12&as_maxm=7&as_maxy=2005


Domanda: che fine ha fatto il 3.0 V6 Mjet? ...ne sai qualcosa?
Quelle prove fatte sull'Isuzu? afaik non se n'e' fatto nulla tranne
migliorare un po' quest'ultimo...
anche se mi interesserebbe sapere...
per X1/9... visto che VM e' nell'orbita Mercedes-Chrysler, possono
comunque portarsi in casa da li' un eventuale 3.0 V6 in fiat?
Ciao!
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://thedarkestmirror.splinder.com
 Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 veri, ci sono almeno 150kg di ciccia di troppo, per l'Alfa..
La A4 è più compatta a voler fare i pignoli, così come a suo tempo la
piccola 156 era la più leggera.


 siamo li', IMHO.
Sarà che io ho l'occhio *da parcheggio e da box cittadino* ma io e te 
abbiamo un concetto del "siamo li'" un pò differente..
8cm di lunghezza e 5 di larghezza sono *tanti* (sopratutto il secondo dato) 
IMHO


 giustificano una differenza di peso di 150 kg?
No, ovviamente.... ma IMHO è una differenza di dimensioni che può fare la 
differenza...


 comunque portarsi in casa da li' un eventuale 3.0 V6 in fiat?
Boh?
Mi riferivo soltanto a quello che si dice in giro:
http://www.italiaspeed.com/2005/cars/alfa_romeo/02/brera/1602.html
http://users.skynet.be/socaro/News159.htm
e da molte altre parti.
VM è un partner storico per Alfa, ed oggi che Alfa non è più nell'orbita 
GM mi sembra una possibilità ancor meno remota di prima.
Però non si può mai sapere...


 IMHO
anche 5 di passo non sono pochi. Non capisco tutto questo stupore per i pesi
della 159. Se guardiamo alla 407 giusto per rimanere su di uscire recenti
sopra ai 4.6 mt siamo li. Anche una pensionanda Laguna 1.9 non è che sia
tanto lontana dalla neonata 159 1.9. Il fatto è che BMW 3 ha fatto veramente
la differenza, basti confrontare i pesi della Ci ancora in produzione, e gli
altri son rimasti in dietro.


8cm di lunghezza e 5 di larghezza sono *tanti* (sopratutto il secondo dato) 
Secondo me no - tanto per dire, fra A4 B6 e S4 B6 ci sono cinque cm di
differenza in lunghezza (e un paio in larghezza) : io non ho mai
notato la benche' minima differenza..).
Ad ogni modo, comunque, non bastano a fare 150kg: la causa dev'essere
altrove.
Elfer

 altrove.
...diciamo che i cm in più (non pochi imho, come d'altronde per la 3er) 
fanno un 150kg, così a spanne...il fatto é che poi la vettura, come tutte le 
altre, si é anche appesantita per questioni legate alle soluzioni tecniche 
(principalmente, credo, riconducibili al confort e alle dotazioni di 
bordo)...un altro quintale salta fuori alla svelta...e arriviamo ai (per 
esempio) 245 kg che passano tra 156 e 159 2.4 Mjet.
Poi c'é anche da dire che può anche capitare che un costruttore guadagni 
qualche kg (che perde per le dotazioni) migliorando il propulsore (ad 
esempio); cosa che su questa prima versione non accade dal momento che il 
2.4 non ha subito sostanziali migliorie da quel che ho capito. Cosa che non 
dovrebbe succedere con il nuovo V6, ma che in realtà si giocano montando la 
TI.
Cioé, c'é un netto salto dimensionale e costruttivo che aggrava la vettura 
in termini di peso, ma che non può essere recuperato più di tanto (problema 
assai poco simpatico nel momento in cui ti affidi a pianali di altri, 
basamenti di altri, ecc. ecc. ...BMW e VW di questi problemi non ne hanno 
progettandosi la vettura da 0 come vogliono)
imho
PS ...leggo che Rostro (su IDA) riporta una rigidezza torsionale del pianale 
di ottimo livello, ma quanto pesa quel pianale per esempio?


 coniugano facilmente confort e prestazioni con un *tastino*
...questa storia delle sospensioni attive ha rotto i coglioni :-) ...un bel 
vantaggio tecnico, nulla da dire (lo monterei al volo)...é un accessorio 
senz'altro notevole, ma che non risolve niente in fatto di pesi e tecnologia 
"di base" della vettura, prima ancora che venga messa in strada.
Il punto é che oggi come oggi in Fiat non possono permettersi di progettare 
di fino come fanno BMW o VW....a quanto pare. Ti rammento che il basamento 
bi-metallico, gli alberi cavi e quant'altro hanno permesso di risparmiare 10 
kg solo sul propulsore (tutti davanti peraltro).


 pianale di ottimo livello, ma quanto pesa quel pianale per esempio?
E sopratutto...... quanto pesa IN PIU' del pianale E90 che pure è persino 
lievemente meglio?


 bordo)
han persino messo il mollegggio sotto ai sedeili... mumble .... per me la
169 non si fa ;-)


 bordo)
hanno persino messo il mollegggio sotto ai sedeili... mumble .... per me la
169 non si fa ;-)
-- 


 bordo)
hanno persino messo il mollegggio sotto ai sedeili... mumble .... per me la
169 non si fa ;-)
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 bordo)
hanno persino messo il mollegggio sotto ai sedeili... mumble .... per me la
169 non si fa ;-)
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

di ottimo livello, ma quanto pesa quel pianale per esempio?
Non ne ho idea. Diciamo comunque che era piu' quella di prima a non
essere un granche' (per quel poco che puo' importare: vedi mio post su
ida, fra un attimo).
Elfer

In vendita dal settembre del 2005, la nuova Alfa Romeo "159", che raccoglie 
l'importante eredità della "156", ha già un listino ufficiale.
Nell'allestimento di partenza, denominato "Progression", ecco i prezzi delle 
motorizzazioni a benzina: 28.600 euro per la "1.9 JTS", 30.600 per la "2.2 
JTS" e 38.600 per la "3.2 JTS Q4" (ordinabile da fine 2005); le omologhe 
varianti turbodiesel, invece, hanno questo andamento: 29.240 euro per la 
"1.9 JTD 8V", 30.800 per la "1.9 JTD 16V" e 34.600 per la "2.4 JTD" (la 
prima e l'ultima possono essere prenotate da agosto 2005).
Tutte le "159 Progression" hanno di serie, per fare qualche esempio, airbag 
frontali, laterali, per la testa e per le ginocchia del conducente, 
retrovisori elettrici, vetri elettrici anteriori e posteriori, computer di 
bordo, bracciolo anteriore e posteriore, fendinebbia, climatizzatore 
automatico bizona, controllo elettronico della trazione e della stabilità, 
volante rivestito di pelle, cerchi di lega e autoradio con lettore di Cd. In 
più, le "Distinctive" (prezzo di listino maggiorato di 2650 euro) aggiungono 
fari bixeno con lavafari, comandi radio al volante, regolatore di velocità e 
i sensori pioggia, crepuscolare e antiabbagliamento.
In conclusione, un rapido confronto economico con la BMW "serie 3", rivale 
tedesca di sempre e oggetto di un recente profondo rinnovamento. Una "320i 
Eletta", con motore e dotazioni paragonabili a quelli di una "159 1.9 JTS 
Progression", costa 1850 euro in più; una "320d Eletta", confrontabile con 
una "159 1.9 JTD 16V Progression", costa 2200 euro in più.
[su quattroruote.it... ]
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