Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: like a fridge or a wasching machine...

Il pianale pensiero applicato ad una Kelisa (Perodua), auto malese.
http://www.youtube.com/watch?v=Tf3Rw8VW3aE
-- 
-- 
Taffo, lurko o poco piů
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

"taffo" ha scritto
cut
Taffo, accetti una piccola critica linguistica? (cit.)
:-PPPPPPPPPPPPP
P.S. Comunque a me 'sto pirla che distrugge le auto mi fa girar le balle 
come pochi, e' veramente disgustoso.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 come pochi, e' veramente disgustoso.
ne parliamo di la'...:-PP

 Taffo, accetti una piccola critica linguistica? (cit.)
E' colpa di anni e anni di Schwitzertütsch.
Grüziwohl ;-)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 
http://www.youtube.com/watch?v=Tf3Rw8VW3aE
Diciamo che apprezzo ogni singola cosa detta sulla condivisioni delle 
corporation e sull'elettrodomesticità, ecc, ecc... ma era meglio se le 
esprimeva solo a parole.
Non meritava tutto quel disprezzo "fisico"... perchè era pur sempre una 
creaturina su cui sono ricadute le colpe dei padri senza averne di proprie.
Gli elettrodomestici basta ignorarli e disprezzarli, mica sei obbligato a 
comprarli (almeno per ora)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano"
 

> 
http://www.youtube.com/watch?v=Tf3Rw8VW3aE
E' giusto. Cose come queste (e come i primi 35 secondi di questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=EuDi1NXMrlQ
) sono operazioni di smaltimento
rifiuti.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 sono operazioni di smaltimento rifiuti.
Non vedo faccine.


 sono operazioni di smaltimento rifiuti.
Eh? Suvvia, Kamox... cosa ti hanno fatto quelle povere automobili?
Possono non essere il tuo genere, per carità, ma da qui a definirle 
semplicemente "rifiuti", IMHO, ce ne passa.
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 proprie.
anche perchè la Kelisa è una vetturetta imho molto molto simpatica....
io piuttosto demolirei una smart....se proprio devo.

 rifiuti.
questa mi era sfuggita, ok ora sono sicuro E' UN IMBECILLE !

 io piuttosto demolirei una smart....se proprio devo.
Diciamo che son tutti bravi a prendersela con la Perodua...mi piacerebbe 
vedere la stessa furia iconoclasta nei confronti di una Porsche
In proporzione, se vogliamo essere giusti, come distruggi una Kelisa, dovrei 
vedere Clarkson disegnare con la chiave il profilo di una 911 una fiancata 
del Cayenne, mentre sull'altra incide "FolkCar"


 fiancata del Cayenne, mentre sull'altra incide "FolkCar"
infatti....tutto ciò è verissimo.

 Non vedo faccine.
ed anche ci fossero... :-(
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Non vedo faccine.
Non ce ne sono.


 infatti....tutto ciò è verissimo.
Sarà anche vero.... ma non lo fanno


 Non ce ne sono.
Ne prendo nota con notevole disappunto.
Meno male che qui dovremmo essere appassionati di auto.


 Meno male che qui dovremmo essere appassionati di auto.
comunque Allegro la mia non era assolutamente una presa di posizione contro 
la tua auto.

 Meno male che qui dovremmo essere appassionati di auto.
Appunto....e dove sarebbe la Passione in quell'auto?
P.S. Guarda che non prendo le difese della distruzione .... leggi bene le 
mie repliche a Taffo


 Appunto....e dove sarebbe la Passione in quell'auto?
nella Maserati Biturbo ?
non c'e' passione ?
sicuro ?
il fatto che sia venuta bene o male, il fatto che sia affidabile o meno, il 
fatto che vada di piu' o di meno non ha molto a che fare con la passione....
la passione c'č anche in una 500 Abarth (quella originale) che va meno di 
una Hyundai Accent.

 sicuro ?
No, scusate....non avevo visto il secondo video e mi rifrivo alla Malese
Chiedo scusa....  :-(


> Meno male che qui dovremmo essere appassionati di auto.
Conoscere e comprendere non significa condividere (cit.). Se la pensassimo tutti
allo stesso modo sarebbe un mondo piatto, no?
Secondo me quell'auto malese e la biturbo sono dei cessi con le ruote. Poi
possiamo discutere sull'opportunità di demolire queste auto (personalmente non
ho digerito che a Fifth Gear distruggessero una Mercedes W124 solo per
dimostrare quanto fosse resistente, come pure mi ha dato fastidio lo spot Lancia
dove si faceva a pezzi l'Ardea) ma conosco due appassionati maseratisti (?)
ex-possessori di Biturbo (uno dei quali ha ancora una Merak) ed entrambi mi
hanno raccontato storie turche sull'auto e non la rimpiangono affatto. Per cui
sì, in quel caso una bella badilata da 10 tonnellate non sfigura affatto.


> in quel caso una bella badilata da 10 tonnellate non sfigura affatto.
Aggiungo, tanto per chiarire il mio pensiero...
Ci sono auto buone e auto meno buone. C'è la moglie di Pianale per cui una
Peugeot 306 (la sua, e non altre) ha un grande valore affettivo e c'è chi ha
comprato una Porsche 356 se se ne è sbarazzato dopo una settimana, inorridito
(ed ha corso svariate Mille Miglia). Ora, la fiat Uno che guidava mio nonno, per
quanto mi ricordasse lui e i giretti che ci facevamo in paese (ricordo ancora
distintamente l'odore di quell'auto), rimane un'auto modesta e devo dire che
quando è stata venduta non mi è dispiaciuto poi molto, anche perchè ci sono ben
altre cose che mi porto dentro di mio nonno. Una Biturbo IMHO sta alla Maserati
come la Delta 2a serie sta alla Lancia: non c'entra nulla, rovina il marchio, è
stata malamente progettata e rimane un'auto insignificante, un pò come l'Aston
Martin V8 (quella anteriore alla Lagonda), se volete. Non è che passati venti o
trent'anni le cose migliorano: sarà un'insignificante auto vecchia. Poi ci sarà
sempre quello per cui la sua Biturbo ricorderà qualcosa e magari vi sarà
affezionato (per quanto l'affezione verso gli oggetti che non sia l'uso
dell'oggetto stesso IMHO è un'atteggiamento che sbanda pericolosamente verso la
perversione, ho fatto anch'io quest'errore ma cerco di non ripeterlo), così come
esiste il Club Amici della Duna, ma mica dico di pressare le LORO auto, ci
mancherebbe.
Poi anche Cayenne et similia andrebbero abbandonate alle cure di Clarkson come
giustamente rileva Pianale, ma è un'altra storia.


sì, in quel caso una bella badilata da 10 tonnellate non sfigura affatto.
Piu' che altro al di la' della passione (a me la Biturbo all'epoca
piaceva da morire) bisognerebbe vedere le cose anche con la testa. La
realta' e' che la Biturbo, con la sua cronica inaffidabilita', aveva
fatto fallire la Maserati. Per cui un appassionato del marchio avrebbe
molte ragioni per non amarla.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Stefano D.(PD)
-- 
-- 
Taffo, lurko o poco più


falchi...a me stà molto ma molto più simpatica di una Maserati GT del 2007.
Ma la simpatia ci sta tutta. Resta il fatto che tutti quelli che hanno
avuito la disgrazia di comprarne una sono diventati clienti BMW o
Porsche vita natural durante.


 Aggiungo, tanto per chiarire il mio pensiero...
Ok, spiegato così è ottimo
Si capisce meglio la differenza fra preferenze e motivazioni personali e gli
oggettivi meriti dell'auto nella Storia dell'automobilismo che sono
l'anticamera per distingure un auto fatta con Passione o divenuta un Simbolo
e un elettrodomestico.
Non bastano 4 ruote per dire che sono tutte uguali e che meritano tutte lo
stesso rispetto...
Va bene essere politically correct, ma se una macchina è un cesso e/o un
flop e/o un insieme di rogne colossali.... è e rimane un cesso, un flop o un
insieme di rogne colossali... e come tale va definita senza pietà e senza
giri di parole.
No, qui bisogna stare attenti.... si giudicano le auto con il Manuale
Cencelli cercando di non scontentare nessuno e con una discreta dose di
opportunismo.
Facciamo un paio di esempi pratici?
Ne ho due freschi freschi...
La Lybra berlina di Allegro....non ricordo a memoria d'uomo e di Google
NESSUNO che ne abbia mai parlato bene...MAI... e non mi dilungo su tutte le
cose che sono state dette nei suoi ingloriosi anni di listino Lancia.
Improvvisamente una Gran Macchina e una Grande Lancia?
Mahhhh  :-/
Il mio post sulla Compact I...stesso discorso dells Lybra....un cesso....per
anni peste e corna di BMW...poi dico che la compro io e, pur con meno
entusiasmo rispetto alla Lybra, noto una certa rivalutazione del modello.
Cos'è cambiato nel frattempo...
la Lybra e la Compact facevano cagare il 95% della pololazione IDAna...nel
2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2004, 2005 e 2006...e nel 2007 il miracolo?
Non ci credo.... IMHO continuano a far cagare il 95% come prima


 Porsche vita natural durante.
ROTFL!!!!
Tu non lo sai, ma dei due proprietari di Biturbo di cui parlavo, ora uno guida
Porsche e l'altro BMW! :-DDD


 Non ci credo.... IMHO continuano a far cagare il 95% come prima
in questo post c'e' tutto quello che mi divide da te, che non è tanto (anzi 
mi sento molto vicino) ma che è un punto FONDAMENTALE....per te il 
marketing, il mercato, la MASSA BEOTA è importante per me è fondamentale la 
tecnica, il design, il contesto storico, le corse, ecc....

 Cos'è cambiato nel frattempo...
E' passato del tempo e non sono più in produzione, inoltre, le politiche
aziendali di BMW e di Fiat hanno cancellato il concetto cercando di
spostare la clientela verso altre soluzioni (la serie uno per te, la 159
per chi volesse una segmento D del NCN)
Non dimenticare che spesso sono sono i cessi che proprio per il poco
successo commerciale diventano le auto più interessanti da vedere ai
raduni per rarità e particolarità. 
Ciao


 la tecnica, il design, il contesto storico, le corse, ecc....
Tesoro....anche per me è fondamentale quello che è fondamentale per te... se 
no non avrei avuto due Compact quando nessuno le cagava e neppure un 
prodotto NippoCoreano che continuo a pensare come la macchina MIGLIORE che 
ho avuto in 20 anni.
Però io, a tua differenza, riesco a estrapolare il MIO pensiero e i miei 
gusti, da quello che succede la fuori.
Io riesco a pensare CONTEMPORANEAMENTE che la Compact per me era una 
macchina eccezionale data la sua categoria dimensionale e CONTEMPORANEAMENTE 
è stato un flop clommerciale senza precedenti...
Sono due discorsi distinti...veri tutti e due...solo che uno è vero per me e 
per una ristrettissima cerchia di persone...l'altro è vero per TUTTI.
E siccome le macchine le fanno per TUTTI.... non se ne può fare a meno di 
considerli sti TUTTI.
Anche perchè se *ignori* i TUTTI...non capisci più, anno dopo anno, che 
cazzo sta succendendo in quello che vedi circolare la fuori.
E' un mio vecchio discorso... a ignorare la massa becera e tenuta 
VOLUTAMENTE ignorante e elettrodomestica, a non far nulla, a non criticare, 
stigmatizzare e lasciar perdere...lo si prende nel culo senza neppur aver 
tentato di aver fatto sentire la propria voce e le proprie ragioni.
A ME non sta bene... e lo sai
Bon discussione chiusa...
 

 raduni per rarità e particolarità.
Si però... c'è un però...
Io adesso non ricordo , sono sincero, quello che TU hai detto nel corso 
degli anni sulla Lybra..non lo so veramente e probabilmente hai sempre 
pensato bene lo stesso.
Però c'è tanta gente che ha replicato, che basterebbe una ricerchina su 
google per sputtanare.
Capisci che la lungimiranza di capire l'evoluzione del contento di un 
modello non è una cosa che ci arrivano tutti.
Io parlo bene della Compact dal '94.... tu, supppongo, della Libra dal 
'99....
ma quanta gente era in grado di apprezzare la Libra nel '99 in base al 
discorso che hai fatto ora nel 2007????...io mi ricordo un coro di "è una 
macchina di merda"
quante gente negli anni '90 capiva che una BMW piccola e agile sarebbe stata 
necessaria alla gamma data l'evoluzione borghese del resto??? "io mi ricordo 
un coro di "è la BMW di poveri"


 Non ci credo.... IMHO continuano a far cagare il 95% come prima
Sono gusti personali. A me la compact non piace cosi' come non mi piace la 
serie 1, che una abbia venduto poco e una tantissimo non cambia il mio 
giudizio. Ma non per questo vengo a dirti che la tua auto e' un cesso e che 
sei un deficiente ad averla. Ne' tantomeno ne compro una per il solo gusto 
di poterla distruggere a mio piacimento, magari sotto le tue finestre e dopo 
averti suonato il citofono.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 componentistica, e' tutto uguale. No, non simile, ho detto uguale!
Ecco... letto questo a me vengono i mente gli insulti che mi sono preso per 
anni di là per aver *osato* dire che la 156 (e per estensione la Lybra) sono 
due sorelle derivate e modificate, dalla Tipo 3.
Adesso arrivi tu...bello bello.... a dire.....
Non so se ridere o piangere.... sinceramente.....


 un coro di "è la BMW di poveri"
Ma poi hanno fatto la mini. 


 Non so se ridere o piangere.... sinceramente.....
Io non rido ne' piango, sono realista. Tu, invece, mi sembri un po' -lo dico 
bonariamente- un illuso...
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Ma poi hanno fatto la mini.
Mini e Compact II sono nate insieme....una è una macchina fatta da BMW figa, 
l'altra era la BMW dei poveri...
Adesso Mini e Serie 1 sono fighe tutte e due..... però la Serie 1 è sempre 
un pò figa e un pò BMW dei poveri...
Che poi, dato il suo favorevole rapporto di peso/potenza e la specifica 
taratura delle sospensioni sia in grado di fare meglio di qualsiasi altra 
BMW di pari motorizzazione (tranne la Z4).... è assolutamente 
ininfluente...è sempre un pò la BMW dei poveri


 quoto.
Mah, anche la Porsche ha i suoi bellissimi scheletri nell'armadio: la 914,
la 916, la 924 (spettacolare quella con il cambio a 4 marce!), anche la
stessa Ferrari con la 208 Gt4 (si vergognava tanto da chiamarla Dino).
Insomma ce n'é per tutti.


 dico bonariamente- un illuso...
Si, sono un pò illuso......un pò tanto...
Comunque, questo improvviso "traghettamento" della 156/Lybra sulla Tipo 
senza che ci sia il solito corollario di proteste, flame, distinguo e 
insulti...anche se sono al mio 7o anno di IDA(m) riesce a stupirmi come 
fossi ancora un nubbio.
Credevo fosse ancora un argomento tabù...probabilmente uno dei pochi tabù 
intoccabili rimasti della "vecchia IDA"...
Credimi, non sto scherzando..... recentemente mi è venuta in mente un idea 
per commemorare la 147 e la GT che entre un paio d'anni usciranno di 
produzione e saranno la fine dell'idea primigenia della VSS.
E pensavo... "occhio Cri, se fai un post del genere, e tiri in ballo la 
Tipo...poi non ne esci più  :-/"
Invece.....  :-)
P.S. Aggiungo, che in tempi non sospetti, IDA mi è testimone..io avevo detto 
che proprio la 147 è l'auto del suo segmento più rappresentativa degli anni 
2000


 Appunto....e dove sarebbe la Passione in quell'auto?
Cristo Pianale, se non c'č passione nella Biturbo, tutte le BMW attuali 
escluse forse alcune eccezioni sarebbero da pressare all'istante.
-- 
8tto (36,MI)

 Chiedo scusa....  :-(
Ah ecco :-)
-- 
8tto (36,MI)

 Appunto....e dove sarebbe la Passione in quell'auto?
Pronto allora a mettere sotto la pressa tutta la produzione BMW, eccetto 
l'M3 e l'M6?

 Meno male che qui dovremmo essere appassionati di auto.
Si, è quello che mi sto domandando pure io.
Su, via, demoliamo anche le nostre macchine: una TT, una 120d, una Lybra 
  e una 320i sono SICURAMENTE meno auto di una Maserati Biturbo.
Bah :/

 Il pianale pensiero applicato ad una Kelisa (Perodua), auto malese.
E' una Daihastu Gino la ante restiling.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 molte ragioni per non amarla.
Dipende dai modelli posseduti. 
-- 
BB129

 
http://www.youtube.com/watch?v=Tf3Rw8VW3aE
Qui distrugge una Porsche 930..
http://www.youtube.com/watch?v=DExG0qNsIM4

 Porsche vita natural durante.
Ciao!
non ho mai scritto qua e poco su ida, spero non ci voglia presentazione...
Dico solo che per me quella macchina rappresentava molto quando ero piccolo, 
aveva delle cose che non ho mai piu rivisto su le altre macchine su cui sono 
stato portato in giro...(poggiatesta posteriori elettrici con sensore di 
presenza, nel 1988!! (nb avevo 5 anni all'epoca)) il rombo cupo e il 
tridentone sulla fiancata...
Insomma mi è sempre piaciuta e mi dispiace vederla finire sotto un carico di 
rottami...
certo in due anni di servizio lasciava a piedi mio papa' regolarmente non 
riaccedendosi piu' dopo la sosta rifornimento in autostrada e poi a pochi 
chilometri, non ricordo quanti si è suicidata autoincendiandosi nel 
parcheggio dopo un milano pesaro come solo negli anni ottanta si poteva 
fare... :°-(
Boh ecco, è solo un momento di vita di una bella macchina sfortunata.
Ciao!
-- 
Zio brembo
(75,22,LC) 

> Qui distrugge una Porsche 930..
Spettacolare come resiste al pianoforte. Per il resto mi spiace per l'auto,
avrei visto meglio una Cayenne.


 l'M3 e l'M6?
Non avevo visto il filmato e non sapevo si parlasse della Biturbo ma si 
continuasse il discorso sulla Calisa
Mi spiace...


 dell'epoca (es.Delta Integrale). 
Confermo. Bastarono i seguenti interventi:
- turbine raffreddate ad acqua
- iniezione
- antiruggine
per rendere la "biturbo" un'auto perfettamente affidabile, nei limiti 
appunto di un'auto di quell'epoca e con quella potenza specifica.
Il confronto che azzardi con l'Integrale è ragionevolissimo.
-- 
8tto (36,MI)

 Il confronto che azzardi con l'Integrale è ragionevolissimo.
Posso fare una domanda...?
Ma secondo te/voi....quando Montezemolo (e/o Marchionne in tempi più 
recenti) pensano alla Biturbo....si toccano i coglioni o sono felici perchè 
quella macchina lì ha fatto del bene a Maserati?
Risposta secca


 dell'epoca (es.Delta Integrale).
Non è che la Ritmo all wheel drive sia inaffidabile, ma è un'auto che
richiede assidue cure, le quali ovviamente risultano costose, per cui a
volte sono trascurate. C'é inoltre da dire che su un telaio nato per una
1500 monoalbero, ci hanno ficcato un motore di 2000 cc bialbero, con
turbocompressore, intercooler, radiatore olio, idroguida e Trazione
integrale permanente e gomme da 205. E per il 16v è peggio, magari se è
dotata di ABS. L'auto è talmente estrema che è previsto persino un
convgliatore per far pervenire aria fresca alla scatola del cambio. 
Tra l'altro Delta e Biturbo hanno in comune il torsen al retrotreno.
Un altro fattore che pregiudica l'affidabilità della Delta è la
sostituzione della centralina, ma questo non è una colpa di Fiat/Lancia. 


 recenti) pensano alla Biturbo....
Perche', secondo te stanno li' a pensare di cosa gliene frega alla gente di 
auto di vent'anni fa?
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 sostituzione della centralina, ma questo non è una colpa di Fiat/Lancia.
Non capisco. La magneti marelli, almeno allora, era di proprietà della 
Fiat. E' marchiata bosh la centralina?
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 di auto di vent'anni fa?
Ma secondo te quando vedono che, malgrado un ottimo prodotto come la GT, 
NON vendono su un mercato importante come quello americano (o quelli 
centro-nord europei) ...a cosa pensano?
Agli  alieni?
Alle cavallette?
Alla sfiga?
Oppure a un ENORME danno di credibilità e immagine che non si è ancora 
rimarginato?
Comunque....discorso inutile....se non ci si immedesima almeno un pò in chi 
caccia il grano (LORO) e si continua a pensare solo al proprio orticello di 
passioni...non si va da da nessuna parte.
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
La Casa che uccide la propria storia uccide se stessa. (cit.)
 

 Fiat. E' marchiata bosh la centralina?
Mi sono espresso male. 
La Delta non ha la possibilità di riprogrammare la mappatura della
centralina tramite ODB, per cui le rimappature solitamente avvengono
tramite sostituzione della eprom. Eventualmete, c'era anche la possibilità
di sostituire la centralina originale con un'altra che ospitasse due eprom
(una con mapppatura  "economy" ed una con mappatura "monstre") e swictino
per commutare le modalità.


 orticello di passioni...non si va da da nessuna parte.
Suvvia, Pianale, guarda che se c'è qualcuno che non è in grado di 
immedesimarsi nel ruolo di un grande manager di casa automobilistica, 
questo sei proprio tu....
-- 
8tto (36,MI)

 volte sono trascurate.
Be', Peo, la Delta č entrambe le cose.
E' contemporaneamente un'auto bisognosa di cure, ma pure 
*intrinsecamente* inaffidabile.
In questo si distingue nettamente dalle analoghe realizzazioni tedesche, 
come le BMW "M" e le Mercedes "AMG", con le quali, con un minimo di 
cura, riuscivi a fare 400.000 chilometri con la sola manutenzione ordinaria.
Con la Delta, no.
E te lo dice uno che preferirebbe di gran lunga avere in garage una 
Ritmo Evo, piuttosto che un'M3.
-- 
8tto (36,MI)

 Qui distrugge una Porsche 930..
Si tratta al massimo di una ben
meno rara 2.4. 
La 930 e' la prima serie della Turbo.
-- 
BB124

 Ritmo Evo, piuttosto che un'M3.
Boh, son 2 cosette differenti che stanno bene insieme in garage
http://www.youtube.com/watch?v=DaK7KhQADSs
IMHO il tipo non sa guidare la delta: la manda troppo in sottosterzo.
Ciao
PeoFSZ


 passioni...non si va da da nessuna parte.
Avevo un professore di storia dell'arte MOLTO illuminato e preparato, al liceo.
Faceva innamorare di arte barocca e rinascimentale (ma anche contemporanea)
anche i muri. Una sola cosa non tollerava, gli atteggiamenti tipo "la bellezza
sta nell'occhio di chi guarda", "non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che
piace" e simili cazzate (come egli stesso testualmente definiva queste massime).
Ovviamente argomentava a lungo questa sua teoria con l'aiuto di dottrina
accademica, contro-accademica, ecc. ecc. e in estrema sintesi concludeva che
un'opera d'arte è tale se rispetto alla storia, al suo tempo ed al linguaggio
usato propone elementi di novità o esprime lo spirito di un'epoca. Il discorso è
comunque assai più complesso.
Detto questo, io posso anche amare la Biturbo (o la Duna, o la Talbot Tagora o
quello che vuoi) tenermela in casa, guidarla e apprezzarla ma nella
consapevolezza che è un'auto che nella migliore delle ipotesi è fatta male,
nella peggiore è la vergogna di un marchio e sarebbe stato meglio non fosse mai
esistita e tutto questo non perchè sono io a dirlo ma perchè anni di storia
automobilistica, di mercato (il più delle volte, con illustri eccezioni), di
esperienze lo hanno chiaramente dimostrato. Senza questa consapevolezza e
vivendo con i paraocchi, come in tutti i casi della vita, ci si illude. E
illudersi, a lungo andare, fa male.
Quindi ben venga la pressa :-P


 appunto di un'auto di quell'epoca e con quella potenza specifica.
Per quanto mi riguarda ci sono legato dall'adolescenza. La mia preferita
e proprio il modello iniezione, la prima auto che ho "guidato". Peraltro
era un toccasana per le braccia, vista l'assenza del servosterzo :PPP
-- 
BB124

 Risposta secca
Il danno di immagine ha inciso sino al passaggio di proprieta'
dell'azienda.
Dopo hanno pesato altri fattori. La 3200 e' arrivata qualche anno dopo,
affiancando l'ultima berlina della stirpe. Difficile pretendere exploit
commerciali. Peraltro se non ricordo male proprio in quel periodo vi
fu una crisi del segmento delle granturismo. Una miriade di costruttori,
offerta piu' che abbondante, conpresenza di soluzioni artigianali con
soluzioni industriali di larga scala. I giapponesi, ad esempio, furono
costretti a calmare parecchio la loro verve rispetto ai primi anni '90.
Ovvio che anche in casa Fiat, con altri problemi all'orizzonte, si
scelse una strada morbida sfruttando al massimo quanto presente
in casa.
Le altre arrivate  si sono dovute scontrare con
un mercato assai impegnativo dove oltre alle caratteristiche tecniche
contano fattori come la moda. 
Senza dimenticare la dimensione semi artigianale del costruttore.
La Quattroporte V, ad esempio, deve scontrarsi con una concorrenza che
ha ben altri livelli di penetrazione commerciale, con volumi che non
possono nemmeno lontanamente impensierire. Jaguar ha avviato i progetti
dell'era Ford con 10 anni di anticipo, seppur con alterne fortune,
oggi tutto sommato puo' godere di ottime aspettative proprio laddove
vorrebbe inserirsi la Maserati. 
Non nego che ancora oggi ci sia qualcuno con pessimi ricordi ma alla
fine il motore del successo dipende da tanti fattori e non solo 
da un modello sbagliato - cosa che peraltro vale sempre quando si
affronta un discorso sul mercato. 
In ogni caso a giudicare dall'attivita' dei club sembra che l'interesse per
i modelli critici sia tutt'altro che scemato (i  puristi ad esempio
prediligono la S a carburatori), anche fuori dall'Italia.
-- 
BB124

 Risposta secca
marketing, marketing, marketing....
l'auto ha una bruttissima fama perchè le prime si incendiavano e si 
rompevano una volta si e una volta pure.
poi hanno risolto tutti i problemi ma era troppo tardi, la maserati si era 
sputtanata sopratutto perchè ne avevano vendute tantissime, aveva avuto un 
successone che si era ritorto contro.
ora come la giudichiamo ?
tecnicamente o commercialmente ?
io la giudico tecnicamente ed in termini di design.
tu invece vuoi continuare a vederla solo come un flop commerciale.

Ciao "Kamox"
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tutto questo non perchè sono io a dirlo ma perchè anni di storia
automobilistica, di mercato (il più delle volte, con illustri eccezioni), di
esperienze lo hanno chiaramente dimostrato. Senza questa consapevolezza e
vivendo con i paraocchi, come in tutti i casi della vita, ci si illude. E
illudersi, a lungo andare, fa male.
Quindi ben venga la pressa
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So che rischio la WL, ma non potevo non quotare questo pezzo
CLAP  CLAP  CLAP
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________


 tu invece vuoi continuare a vederla solo come un flop commerciale.
Che io la veda bene o male..... sono forse io che caccio i soldi e decido 
cosa fare?
Non mi risulta.....
Non ho ben capito perchè ci sono volte che mi viene fatto notare che sono 
troppo drastico, che sono tutte uguali e di pari dignità, un SUV o una 
sportiva o una A-B car..  e che sbaglio a fare IO delle classifiche di 
Passionalità
Poi... quando la "passionalità" è degli altri e riguarda auto che 
oggettivamente sono stati dei problemi per il costruttore.... allora va 
bene...
Boh....


 Boh....
Boh al quadrato
:-)

 Quindi ben venga la pressa :-P
Spero che non ti capiti mai di rottamare una X1/9, nonostante la ruggine 
e la plancia che si vena al centro (nella prima serie)
:))))))
Comunque, hai colto un concetto che è molto attuale, anche nella 
salvaguardia del patrimonio storico-artistico di qualche tempo fa - e in 
alcuni casi anche di oggi: c'è chi dice che delle opere del passato va 
conservato più o meno tutto, che chi sostiene invece che debbano essere 
conservati solo i capolavori (ma chi lo decide?), mentre per le altre 
opere minori sia sufficiente un salvataggio "a campione"...
Oggi in campo automobilistico la tendenza è di rottamare tutto, perché 
"inquina": i nostri nipoti non avranno più esempi di auto anni '80-'90. 
E' un bene o un male? Boh...
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 tecnico, l'innovazione, il design....
estremizzando si potrebbe dire che un prototipo č un catorcio....
perchč non l'hanno mai prodotto, evidentemente non convinceva il MITICO 
mercato....
prossimo birillo: Pininfarina Modulo......evviva la Golf !

chilometri, non ricordo quanti si è suicidata autoincendiandosi
Ecco....e' la fine che hanno fatto parecchie di esse. E significa che
la qualita' costruttiva doveva essere al di sotto di ogni decenza.
Vedendola da quel punto di vista si capisce bene come per la Maserati
attuale ogni ricordo della Biturbo dovrebbe essere sepolto
accuratamente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 tecnico, l'innovazione, il design....
*IO* non considero nulla....
Anzi, a me la Biturbo piaceva...ero giovane e mi piaceva (come ha detto 
anche Stefano D.)
Va anche detto che, data la nostra "libera" stampa di settore di quegli anni 
(4R.....) il fatto che quella macchina fosse un bidone in tutto il mondo 
tranne che da noi....è un cosa che è saltata fuori un decennio dopo...
Quindi il giudizio positivo di chi non la possedeva, e io ne avevo un idea 
positiva, va mediato con il fatto che non era neanche possibile averne uno 
differente.
Ma questo è un conto....
Secondo me in questa discussione si fa troppa confusioni fra i gusti e le 
preferenze personali, e quello che sono i dati oggettivi che interessano la 
Casa.
Vanno tenuti ben distinti e bisogna specificare bene quale dei due discorsi 
si sta affrontando... se no non ci capiamo...
Comunque... sono assolutamente scazzato.... domani vado al Ring a rifarmi la 
mente, gli occhi e il cuore.... e della Biturbo o della Lybra o della Kalisa 
non me ne frega (più) niente :-)


 Kalisa non me ne frega (più) niente :-)
Pure io, anzi a me non frega niente del ring e di tutte le piste, dove si va 
a "girare come criceti" (cit.)
Ognuno ha le sue priorita', caro lei! :-P


 Il pianale pensiero applicato ad una Kelisa (Perodua), auto malese.
Gli iconoclasti sono tutti dei ....
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 Ognuno ha le sue priorita', caro lei! :-P
Per carità!!!
Pensa se tutti avessero la mia, che fila che ci sarebbe all'ingresso della 
Nordschleife...rispetto a qualche anno fa c'è già troppa gente per i miei 
gusti :-)


e della Biturbo o della Lybra o della Kalisa  non me ne frega (più) niente :-)
Se avessi la possibilita' di girare con una Si o una Ghibli torneresti
realmente piu' sereno e in pace con te stesso.
Pensaci, e' cura che costa solo un anno di Select ;P
-- 
BB124

Il pianale pensiero applicato ad una Kelisa (Perodua), auto malese.
Sul prendere a mazzate quella baracca, la trovo sinceramente - Dio mi
guardi dalla demagogia - una cosa abbastanza di cattivo gusto nei
confronti di un oggetto che costa dei soldi e che magari per qualcuno
rappresenta un traguardo - mi viene in mente Gainsbourg quando brucio'
quella banconota da 500 franchi in TV, anni e anni fa... al di la'
dello specifico intento polemico, condivisibile o meno (nell'occasione
era, se ben ricordo, una protesta, in forma estrema, contro
l'eccessiva pressione fiscale), il gesto e' di cattivo gusto
(oltreche' perseguibile penalmente, nel caso delle banconote, ndr).
Oltre ad avere, tornando alle martellate sull'auto, connotati di
vandalismo del tutto gratuito che si potrebbero tranquillamente
evitare (a me hanno insegnato che distruggere gli oggetti senza motivo
e' qualcosa che denota o isterismo o demenza, di solito).
Ma lo sfasciare per il perverso piacere di farlo una Biturbo o una
911, come da altri video, mi pare una cosa davvero stupida.
E di fronte al giustificarlo, in un ng di sedicenti appassionati,
rimango assolutamente senza parole - non dico ovviamente a te che ti
sei dissociato (a te ripeto soltanto quanto ti e' stato gia' detto,
cioe' che probabilmente se provassi una Ghibli 6V piuttosto che una
Karif o ancora una Shamal forse vedresti la vicenda un po'
diversamente - e non perche' io li chiami 'capolavori' - vedi infra -
ma perche' sono state delle buone sportive per il loro tempo, auto
sicuramente in grado di divertire e appassionare).
Cioe', che in un ng di appassionati di auto sportive ci si rallegri
perche' si prenda a mazzate un'anonima utilitaria malese, lo trovo di
cattivo gusto come detto sopra, ma posso 'capirlo'. Ma che si sia
contenti di fare lo stesso di un'auto sportiva che rappresenta (o ha
rappresentato a suo tempo) un tratto di passione, di quella passione
che dovrebbe animare un ritrovo di appassionati di automobili e che
permette di vedere l'auto per quelle caratteristiche che vanno al di
la' del suo uso come mero mezzo di trasporto (caratteristiche
'ulteriori' che una Biturbo - inutile negarlo - presenta in cospicua
quantita')... ripeto, mi lascia davvero basito. Sarebbe come se io
esultassi nel vedere una 156gta presa a pietrate perche' ritengo che
le auto sportive non debbano essere a trazione anteriore...
semplicemente grottesco.
Riguardo alla validita' storica della Biturbo, poi, mi pare simpatico
fare un paio di osservazioni, ad esempio che le auto non si dividono
in due sole categorie, 'capolavori' e 'bidoni', come pure che il
giudizio sulla bonta' globale di una vettura NON e' necessariamente
legato ne' al successo di vendita (la 507 o la 5300GT sono 'lemons'?)
ne' all'affidabilita' meccanica (la XK o la Miura o la Delta sono
'lemons'?).
Elfer

 seconda serie in poi ?
Mi hai ricordato una cosa... ho un collega d'ufficio che ha una
Corolla SW 1.4D automatica... grigia con il cambio automatico in
allestimento base... praticamente un pezzo di plastica con le ruote.
Beh... mi ha fatto la testa a pallone sul fatto che io avessi comprato
una 147 1.9JTDm distinctive da 150cv... perché le macchine italiane
costano secondo lui troppo, sono poco affidabili ecc.ecc.
Lui invece, si sente più intelligente di me per aver comprato a
qualche migliaio di euro in meno un'auto che ha BEN 5 anni di garanzia
e che è venduta in tutto il mondo.
Io nutro profondo rispetto per "il mezzo meccanico", di tutti i
generi: è difficile sentirmi dire "questa macchina FA SCHIFO", più che
altro mi si può sentir dire "non risponde a quello che io cerco in
un'auto".
Da questo punto di vista, la Corolla SW è un'auto che non comprerei
mai: è forse uno degli esempi più grandi di "elettrodomestico"
presente sul mercato italiano. Non mi sognerei mai però di criticare
chi la compra... se ti piace guidare una lavatrice, perché dovrei
biasimarti? :-)
Al di là delle politiche di marketing (che convincono la gente che
avere 5 anni di garanzia è sinonimo di affidabilità, quando in realtà
si tratta solo di uno sconto sull'estensione garanzia che altre case
ritenute meno affidabili ti danno per 500-600 euro, poco meno del 2-3%
del prezzo dell'auto), le auto, siano esse di grande successo o di
scarso successo, IMHO devono comunicare qualcosa dal punto di vista
tecnico e dinamico. In questo senso, la Maserati Biturbo non è
sicuramente una macchina da macero: rimane una realizzazione
(purtroppo riuscita male) di granturismo a basso costo di qualche
decennio fa. Se avessi la possibilità, mi piacerebbe provarne una:
sarò malato, ma amo questo genere di imperfezioni. Allo stesso modo,
mi comunica più "dinamismo" una Ghibli di una moderna 3200 GT.
Da piccolo ero salito su una 2.24... ricordo ancora l'accelerazione
bruciante e gli interni in radica... una macchina veramente
incredibile.
Non approvo quindi la demolizione... nemmeno per mostri come la
Biturbo. Piuttosto sarebbe meglio usarli per far fare scuola guida
alla gente... se impari a tenere in strada una biturbo, forse sei meno
pericoloso anche al volante di un'auto moderna. ;-)
Ciao
Marco

 'lemons'?).
Condivido globalmente.
Potrei aver scritto io l'intero pezzo.
Mi permetto solo di aggiungere come, talvolta, una certa inaffidabilità, 
o quanto meno la necessità di cure frequenti, può aumentare e non certo 
diminuire il fascino di un'auto.
Così come un cambio manuale difficile può rendere orgoglioso il 
proprietario che lo manovri con destrezza, quand'anche con la versione 
automatica si riesca nel 95% dei casi ad ottenere tempi migliori.
Insomma, spesso la perfezione rischia di rendere le cose poco 
interessanti, ed è il peggior difetto che trovo in genere alle auto 
tedesche.
-- 
8tto (36,MI)

 tecnico e dinamico. 
Questo è un discorso che va bene finché l'auto è un giocattolo, nel
senso di oggetto di divertimento.
Quando invece ti serve per andare a lavorare, e ti serve che non abbia
seghe che ti costrigano a fare un pit-stop in officina al mese (perché è
tempo perso, soldi persi, lavoro perso), allora l'obiettivo primario
dell'auto diventa di funzionare, non di trasmettere qualcosa...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 dell'auto diventa di funzionare, non di trasmettere qualcosa...
ma il mio discorso era riferito ad auto con una "ragionevole"
affidabilità: dubito che esista oggi sul mercato un prodotto
statisticamente così inaffidabile da costringerti in officina una
volta al mese...
Tra le auto con "ragionevole" (e magari non identica) affidabilità,
preferisco quelle che hanno qualcosa da comunicarmi.
Resta il fatto che il maserati biturbo, dalla scarsissima
affidabilità, oggi sia un'auto storica: a maggior ragione, considero
solo che trasmetta qualcosa rispetto ad auto coeve... e secondo me
ancora ci riesce ;-)
saluti
Marco

sicuramente una macchina da macero: 
Sono d'accordo ma dobbiamo tenere conto che alcune al macero ci
finiscono davvero. Sicuramente quella di Topgear avrebbe fatto
comunque quella fine: sotto le telecamere o di nascosto....cosa
cambia?


 cambia?
Su cosa basi questa sicurezza?
Nel budget di una puntata di top gear, l'acquisto di un esemplare di 
Maserati Biturbo anche in ottime condizioni sarebbe del tutto ininfluente.
A quel punto, prendi la prima che capita, mica stai a farti seghe 
mentali sul "no, questa no, è da salvare, prendiamo questa invece che ha 
i buchi di ruggine".
Un po' la stessa cosa dello spot della Lancia Ypsilon.
-- 
8tto (36,383,MI)
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 diminuire il fascino di un'auto.
Insomma, lo strabismo di Venere :)
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

Un po' la stessa cosa dello spot della Lancia Ypsilon.
Anche lě....vorrei sapere esattamente cos'e' successo. Non credo
abbiano sfasciato una Ardea in buone condizioni. Non voglio crederlo.


 abbiano sfasciato una Ardea in buone condizioni. Non voglio crederlo.
No, non era in buone condizioni, per esempio mancava il motore.
Comunque, ne avessero trovata solo una perfetta, l'avrebbero usata, 
sicuratene (cit.)


No, non era in buone condizioni, per esempio mancava il motore.
Quello si ropmeva sempre, quindi era un esemplare in condizioni
migliori di quelli completi di motore....


 Elfer
Grazie del tuo intervento molto autorevole
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' un bene o un male? Boh...
Non lo so neanch'io, ma di auto di quegli anni ce ne sono ancora tante. Io come
detto salverei qualche esemplare delle più importanti. Poi pazienza se nessuno
vedrà più l'Avantime, Zagato ha ricostruito un suo modello partendo da un
disegno di decenni fa... se uno vuole, può.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

Grazie del tuo intervento molto autorevole
Troppo gentile, grazie a te della replica.
Elfer

 Elfer
Ciao
