Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Cosa vuol dire essere comunisti o perlomeno di sinistra, oggi?

Lanciamo finalmente una discussione seria e profonda.


La prima ( comunisti, oggi) è troppo difficile...
La seconda (essere a sinistra) sicuramente significa non essere a
destra... e nemmeno al centro e forse nemmeno sopra o sotto? Boh...
Chiedilo a Berlusconi, lui sa tutto!
Waku waku, Leftorium

 Lanciamo finalmente una discussione seria e profonda.
A me sa tanto di discussione inutile...
-- 
PGP FP: B61A F1FA 9B99 A3BD 5D2B 6D99 8D3A 5C92 3525 3509

 Lanciamo finalmente una discussione seria e profonda.
Per me essere di sinistra significa, per esempio, dare piu' valore
alle persone e ai sentimenti che all'apparenza e alle cose.
Un esempio banalissimo puo' essere la preoccupazione di Berlusconi
che andando in giro con moglie e figli vede le prostitute per strada
e vorrebe spostarle da li' per non avere il problema di rispondere alle domande
imbarazzanti dei figli. Io mi preoccuperei piu' della
loro situazione che non del disagio che provo in presenza dei miei figli.
Un'altro esempio puo' essere l'orientamento forzato al liberismoe al consumo,
con conseguente competizione commerciale, quando e' risaputo che
in nome della competitivita' ci sono intere regioni del sud est asiatico
in cui sono concentrate realta' produttive che poggiano la loro forza sulla
manodopera infantile. D'altra parte ci siamo noi "occidentali" che cambiamo
il computer ogni due anni perche' e' lento e pretendiamo componenti dai
costi sempre piu' bassi! Evviva la competizione (sich!). E' ovvio quindi
che il libero mercato e la competizione a tutti i costi, non puo' essere
una cosa assolutamente positiva.
Un'altro tema a me caro e' l'uguaglianza tra le persone; oggi invece
a tutto si assiste tranne che a principi del genere. Un esempio e' il
"fantomatico" milione a tutti i pensionati. Innanzi tutto non sara'
corrisposto a tutti ma solo a un quarto dei pensionati e poi,
fondamentalmente non capisco a che titolo una persona che ha lavorato
e versato i contributi per tutta la vita e prende poco piu' di 517 euro
al mese, debba vedere una persona che non ha mai versato contributi
(per esempio parecchi commercianti che i soldi li hanno gestiti
in altro modo) o non ha mai lavorato in vita sua, prendere quasi
la stessa cifra!!!. Avrei preferito che gli aumenti avessero riguardato
tutti i pensionati in maniera proporzionale, con un ovvio occhio di
rigurado per i meno abbienti. Per non parlare del caso giustizia!!!
Ma quando mai un povero disgraziato puo' avvalersi di un Ministro
di Grazia e Giustizia che si occupa del suo caso giudiziario???
La legge deve essere uguale per tutti. Andreotti ha sostenuto
l'onta di un processo per mafia e ne e' uscito a testa alta. Non capisco
e non voglio capire perche' Previti debba ricorrere a privilegi
riservati solo ai "potenti"!!! Rendiamoci conto che per evitare
il processo, ha rinunciato ai suoi avvocati diffensori e si avvale
dell'avvocato d'ufficio, che sta' li solo per i poveracci, mica
per uno (avvocato tra l'altro) che di fronte alla domanda della
commissione per le autorizzazioni a procedere, circa il pagamento
di alcuni miliardi, dal suo conto a quello di un'altro personaggio,
ha avuto il coraggio di dire "non sono in grado di controllare le mie disponibilita'
Caz...o!!! Si trattava di un pagamento da svariati miliardi!!! e ha
avuto il coraggio di dire che questi pagamenti gli sfuggono!!!!
Insomma, io la penso in maniera differente e faccio di tutto perche'
chi la pensa in altri modi, sia libero di continuare a farlo. Sono di sinistra.
--
- G -
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.

 sulla manodopera infantile.
E questo che cazzo ci azzecca? Ti rendi conto che stai facendo dei
paragoni che, inverosimile, rendono più fragile la sinistra...
Il progresso è l'unica forma di sopravivvenza che l'uomo ha come
cammino per il raggiungimento del benessere inteso come bene comune
e non di pochi. Il fatto poi che vi siano delle espressioni del
progresso che in realtà sono involutine non è dovuto al progresso 
stesso ma all'uomo che male lo gestisce.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:F7l%7.6914$cU4.2...@twister1.libero.it...

E chi sta' mettendo in dubbio il progresso?! Sto mettendo in dubbio il
libero mercato e il consumismo. Spiegami tu, invece, che c'entra col
progresso. O secondo te il progresso e' sinonimo di opulenza e consumo?
- G -

 opulenza e consumo? 
LO hai detto, più ci sono soldi, più mangio-cago-scopo meglio sto


> Chiedilo a Berlusconi, lui sa tutto!
Ue'? che dici? stai bene? mi preoccupi! ;))


Certo sa tutto. Sapeva anche che Ruggiero si sarebbe dimesso, solo che
non ce l'ha detto. Sai nella fiction la suspance è tutto.. :))
Waku waku, Leftorium


Si esaurisce subito:
Degli idioti.

 stesso ma all'uomo che male lo gestisce.
Credo di non aver mai letto una frase altrettanto priva di significato.
Chi è il progresso?
Tra le varie forme di sopravvivenza, che io sappia, la migliore è mangiare
qualche volta al giorno, vestirsi pesante d'inverno e leggero d'estate e
avere l'ombrello quando piove.
Si dice che per tanti anni, prima della scoperta dell'America, questa
invidiabile condizione (a parte l'ombrello) fosse piuttosto comune. In tante
parti d'Europa, e anche in America.
Progresso?

 Progresso?
E' evidente che non vedi più in là del tuo naso..senza offesa..


> Progresso?
Ecco, questo è uno di quelli a cui accennavo sopra.

Poteva essere anche interessante come discussione, pur se per ovvi motivi di
spazio, non esauriente. Ma vedo che c'è gente che riesce a traformare
qualsiasi spunto in una cazzata. Comunque per esempio, ora, essere di
sinistra forse vuol dire anche opporsi a dei farabutti, pidduisti,
corruttori, evasori fiscali, nani, pelati che vogliono ridurci come un paese
dell'America Latina. Potrebbe essere un inizio, no?...

 dell'America Latina. Potrebbe essere un inizio, no?...
Per quello basta essere liberali di destra, come Chirac o Montanelli.
I comunisti sono quelli che vogliono l'estinzione dello Stato. Comincia a
sembrare una cosa possibile, anche se gli statalisti sono al governo.

 LO hai detto, più ci sono soldi, più mangio-cago-scopo meglio sto
Allora progredisci da solo e mi raccomando, non ti progredire addosso
plonk

 ha scritto nel messaggio
news:vasr3ucj15h5slkdh...@4ax.com...

Ma va' alle poste a ritirare la pensione, scemo!


Berlusconi, preservaci da tizi come questo che vorrebbero farci vivere
tutti in un gran centro sociale.

 tutti in un gran centro sociale.
Sempre meglio, ma mooolto meglio, che nel supermercato
delle balle spaziali di Berlusconi:
"meno tasse per tutti" AH AHAH AH AH AH AH

 alle persone e ai sentimenti che all'apparenza e alle cose.
Quello è un fatto privato e non politico.
--
Per quanto si sforzi di mostrarsi colto ed intelligente
la stupidità intrinseca dell'uomo comunista si evince
 dal fatto che egli insegue un'utopia.***


Ecco bravo......adesso che hai detto come ci vuole ridurre Berlusconi, dicci
invece quale è il paese a cui tu guardi come modello.....dicci come ci
vorrebbe Bertinotti!!


  dal fatto che egli insegue un'utopia.***
Quale, "MENO TASSE PER TUTTI"?????
Oppure "UN MILIONE DI PENSIONE MINIMA PER TUTTI"????
Siete vermente al sotto di ogni decenza, e le tue signature denotano solo
una demenza senza confini.

Penso che sia abbastanza tragico il fatto che quelli di sinistra lo siano
per paura della destra e quelli di destra lo siano per paura della sinistra.
Un gioco di parole? Una frase sconclusionata? Forse; ma direi che è in linea
con il resto della discussione.....


Manetones compra le arance... tra un pņ dovrai portarle a San Vittur
per il tuo Berluska!
Waku waku, Leftorium

 ha scritto nel messaggio
news:a1kjt2$rdus1$1...@ID-125979.news.dfncis.de...


 Degli idioti.
PLONK------
--
ADIOS
************************************************
                SANDINISTA
           Bandito senza tempo
************************************************
togli MARXISTA dall'e-mail

Cosa vuol dire essere comunisti o perlomeno di sinistra, oggi?
Direi fondamentalmente pensare che esiste un processo dialettico fra due
cose chiamate capitale e lavoro.
Pensare che la creazione di ricchezza avviene sempre per mezzo del
lavoro (anche se il capitale vi partecipa). Ma che, stranamente, la
distribuzione di questa ricchezza ha la spiccata tendenza a privilegiare
il capitale.
Infine, pensare che questa contraddizione e' comunque destinata a
produrre dei mutamenti, nel bene o nel male. E quindi, cercare di
governare questi mutamenti verso il bene.
Tutto il resto ne consegue.
I miei 0.02 E.
P.S.
follow-up su it.politica.pds
P.P.S
la maggior parte dei trollacchioni polofascisti sono gia' nel mio
killfile. Dovessero sprecarsi in salaci amenita' in risposta, evitate di
ri-rispondere, plz. ;)
-- 
Gugliandalf (Remove alias from address)

Povero Marx; se potesse leggere questi post si rivolterebe nella tomba...
E ve lo dice uno che NON è di sinistra...
Saluti!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Lanciamo finalmente una discussione seria e profonda.
Ti rispondo con la sintesi che si può usare in un newsgroup.
Essenzialmente la differenza tra uno di sinistra e uno di destra non
sta più nei modelli sociali di riferimento, ma nel dare maggiore
importanza al valore della solidarietà rispetto a quello della libertà
individuale. 
Il resto sono solo bandiere, slogan e folklore vario ad uso dei
nostalgici dell'una o dell'altra parte.
Naturalmente questa non é farina del mio sacco, ma viene dal libro
"Destra e sinistra" di uno che se ne intende molto più di me e che a
destra se lo sognano: Norberto Bobbio.
 ==========================================================
 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
 Membro del Luigino Fans Club.              Tessera n° 0056 
 ==========================================================

 ha scritto nel messaggio
news:3c42fa2b...@news.iperbole.bo.it...

Vi è pero una grande differnza voi copmagni optate pechè la gente rimanga
povera, altrimenti chi vi da il voto?
saluti gianc
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povera, altrimenti chi vi da il voto?
Non rispondo ai troll.
Rivolgiti a chi abbocca ancora a queste scemenze.
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 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
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 ha scritto nel messaggio news:a1mdf4$oom$1...@serv1.iunet.it...

La politica la intendo come tutto ciò che riguarda la vita pubblica;
compreso quindi il modo di rapportarmi con la gente. Per te
puo' essere un fatto privato. Per me e' un fatto pubblico e quindi
politico.
Con la tua replica non riesco a capire cosa vorresti dire o dove vorresti
arrivare; sicuramente con la tua signature dai modo di qualificarti.
Avresti fatto piu' bella figura tacendo.
--
- G -
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.

 ha scritto nel messaggio news:DhF08.3196$tV.7...@news2.tin.it...

Ti rispondo con questi dati che da soli bastano per dimostrare
la tua ottusa ignoranza:
BANKITALIA -
"Nel 2000 l'economia italiana è cresciuta del 2,9%,
la variazione positiva più elevata degli ultimi dodici anni.
Sul buon risultato dello scorso anno,  superiore alle stesse
previsioni ufficiali del Governo, ha influito l'accelerazione del
Pil registrata nel quarto trimestre, a cui hanno contribuito sia i
consumi delle famiglie che le esportazioni; più moderato,
ma comunque significativo, è stato l'apporto degli
investimenti."
P.S. Caso mai il cervello non ti funzioni a dovere, ti ricordo
che nel 2000 governavano i "sinistri" gia' da alcuni anni

 ha scritto nel messaggio


 individuale. 
Ecco un modo a mio avviso sensato di mettere le cose (e non l'ha certo
inventato neppure Bobbio: che io sappia, risale per lo meno a Bagehot).
Resta solo da chiedersi: cos'è esattamente questa "solidarietà", a cui
una persona di sinistra è disposta a sacrificare, almeno in parte, la
libertà?
Ovvero, in altre parole, perché mai la "solidarietà" - se è una cosa
così buona - deve essere realizzata, almeno in parte, a spese della
libertà?
Attendo lumi.
Bye bye, Albert
---------------


Lanciamo finalmente una discussione seria e profonda.
Si può vedere la questione sotto diversi punti di vista.  
Quello che ora preferisco è l'aspetto "biologico": la nostra specie è dotata 
di istinti sociali e questi istinti sono alla base del suo straordinario
successo evolutivo (sviluppo intellettivo in primo luogo).
Mentre gli istinti individuali appartengono a ciascun vivente, anche
ai meno evoluti, la socialità appartiene solo ad alcune specie.
Questo sembra voler significare che si tratta di uno stadio di
ulteriore raffinatezza evolutiva.
La cooperazione tra individui, conseguita comprimendo e disciplinando in 
vario modo le istanze individualistiche, risulta essere quindi un 
rafforzamento di ciascun individuo nei confronti dell'ambiente.
Occorre anche tenere presente un altro aspetto importante: un gruppo
sociale è anche una unità individuale, che può essere raffigurato come
"superindividuo" che, forse, può originare una *supermente*.
Intendo dire che quanto più la divisione dei compiti e la
comunicazione interna al gruppo acquistano efficienza tanto più il
gruppo sociale acquista coesione ed efficienza propri.
Non mi pare ci siano molti dubbi sul fatto che se ci sarà un futuro
per l'umanità questo sarà costruito sulla "consapevolezza"
dell'umanità stessa nei confronti di sè e del suo rapporto col mondo.
L'attuale rapporto dell'uomo con l'ambiente dimostra che questa
consapevolezza non è stata ancora raggiunta.
Aggiungo che il sistema economico-produttivo capitalistico è
l'antitesi di una corretta coscienza del rapporto uomo/natura.   Non
è nel codice genetico di questo sistema.
Ciao
_________________________
Sandro Marrone
  Roma - Italy
e-mail: 
sm...@tiscalinet.it


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