Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Ma adesso che in Alfa si sono ricordati come si fa un differenziale posteriore...

... è proprio così difficile fargli dimenticare di mettere quello centrale e
anteriore?
(Al di là della dell'apparente trollata, la domanda è seriamente tecnica,
cosa gli manca per fare una TP visto che gli "ingredienti" ce li hanno?)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 cosa gli manca per fare una TP visto che gli "ingredienti" ce li hanno?)
1) I motori
2) I cambi
3) Le sospensioni
4) La gente che compri un'Alfa al prezzo di una BMW
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

anteriore?
Tu chiedi l'impossibile mi sa. Forse domani, ma per ora ti devi
accontentare al massimo delle 4x4. Non puoi predentere che la in Fiat
facciano la rivoluzione, per una TP poi non ne vale la pena. 
L'utente medio se ne frega, e l'utente appassionato si potrebbe
"accontentare" di una 4x4.

 4) La gente che compri un'Alfa al prezzo di una BMW
Questa non l'ho capita.....
Ergo, se la Brera fosse *fatta* come una BMW finirebbe per costare come una
Z4?
non trovi che questa affermazione va contro il discorso che ormai va per la
maggiore che il maggior costo delle BMW è ingiustificato dal punto di vista
tecnico...
Non puoi venirimi a dire che un'Alfa "fatta come" una BMW costerebbe di più
e costerebbero uguali...
Cioè, si puoi dirlo (infatti io la penso così)...ma a questo punto salta
tutto il discorso che sta alla base del "casino" che sta succedendo di là...
:-)


 cosa gli manca per fare una TP visto che gli "ingredienti" ce li hanno?)
Li fa già Bmw. Perchè farsi del male quando puoi farti la tua nicchia?
ciao,
acme, che si sente eicuro sulla TA

4) La gente che compri un'Alfa al prezzo di una BMW
Diciamo che questo è il motivo centrale IMHO. Sono costretti a fare
auto più economiche e ad un pubblico non troppo intenditore
interessano di più i CV che la trazione posteriore, quindi è
quest'ultima che viene segata. Se facessero roba a TP con stessa
potenza e sportività di BMW, costerebbero uguale e non possono
permettersi una sfida diretta. O meglio, potrebbe costare un pelo meno
ma dovrebbero fare un po' come Honda ha fatto con la S2000: roba un
po' più estrema, spartana, no controlli di trazione, interni meno
ricercati, pochissimi optional disponibili (la sola disponibilità a
montarli è un costo). Alla fine il prezzo sarebbe inferiore di circa
il 10% del prezzo delle BMW (a meno di non fare un catrame messo
assieme col vinavil), e le vendite di S2000 rispetto a Z4 sono sotto
gli occhi di tutti. Senza contare che considerando la svalutazione
alla fine BMW costerebbe uguale.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Trentatré troll trollarono a Trento trolleggiando

 gli occhi di tutti.
S2000 e' molto piu' estrama di Z4, se hanno lo stesso target di pubblico io 
sono Hanamichi Sakuragi il genio del Basket. ;)
Motore aspirato da 125cv/l (Apposito pe la S), differenziale posteriore, un 
e uno solo modello ...isomma non c'entrano un nulla secondo me.
-
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

e uno solo modello ...isomma non c'entrano un nulla secondo me.
Bč, S2000 č piů estrema ma io non direi MOLTO piů estrema. Certo,
tenuto conto delle richieste attuali del mercato (coppia in basso cosě
non devi fare questo terribile scazzo di cambiare che sennň la leva si
consuma, interni ben fatti, controlli elettronici, gamma ampia di
motori e allestimenti ecc) la S2000 č no-compromise, ma sorvolando su
queste "dichiarazioni d'intenti" e guardando oggettivamente il
risultato finale, guarda che anche la Z4 3.0 con assetto sportivo č
molto rigida (tanto che su EVO, che dovrebbe essere un po' piů purista
delle prestazioni della media, hanno scassato mica poco con la storia
che la Z4 č scomoda).
Inoltre su pista anche usando al meglio il cambio in certe curve
potresti essere costretto a finire sottocoppia con la S2000. A quanto
ho visto, su pista le auto hanno prestazioni del tutto paragonabili.
Secondo me il confronto Z4-S2000 si puň fare eccome. Dovessi andare su
una sportiva da 40-45k nuova, le mie opzioni sarebbero:
Sti/Evo se decidessi una macchina un po' rellistica
Elise/Exige/Speedster se decidessi di avere roba un po' pistaiola
S2000/Z4 se decidessi di avere qualcosa di piů potente, comodo e
pesante (purtroppo) dell'Elise.
Tra parentesi, ammesso di non avere (o di poter risolvere) i problemi
di pedaliera stretta che mi assillavano sulla Elise MK I (figa,
premevo 3 pedali alla volta), io andrei nettamente di 111R. Per me
quella č un'auto *molto* piů estrema della Z4, non tanto la S2000.


 quella è un'auto *molto* più estrema della Z4, non tanto la S2000.
Sul fatto che la 111R sia piu' estrema della S2000 sono d'accordissimo,
l'S2000 e' solo scomoda da usare normalmente e nulla piu', l'111R e' da fach
iro nell'utilizzo quotidiano ...cio' non toglie che secondo me l'S2000 e'
piu' estrema della Z4, che, a mio modo di vedere, spazio a bordo a parte, e'
un'auto che si puo' utilizzare senza particolari noie tutti i giorni. Anche
chi prende la spider per fare "il ganasa" e basta ne resterebbe soddisfatto.
Sono altresi' convinto che un tale personaggio con un'S2000 o si
impasterebbe dopo due mesi oppure la venderebbe disperato :)
Non dico che l'una sia migliore dell'altra, sono due modi differenti di
interpretare lo stesso tipo di auto.
My 2 cents
-- 


ruote anteriori... cosa succede????
Se n'e' parlato diverse volte, mi pare: succede che avresti una
pessima TP. Quanto alla Impreza, c'e' gente che disattiva il variatore
dell'i-vtec Honda per sentire di piu' il 'calcione' in alto: il fatto
che qualcuno lo faccia non significa che sia una cosa intelligente e
che dia dei vantaggi.
Elfer
p.s.: i 'braccetti del moto' a casa mia si chiamano semiassi... :)

 pessima TP.
Per il posizionamento del motore?


 4) La gente che compri un'Alfa al prezzo di una BMW
Hai fatto un complimento indiretto a BMW, lo sai?

 tutto il discorso che sta alla base del "casino" che sta succedendo di là...
Sai a me che mi frega....
Ciao!!


 Hai fatto un complimento indiretto a BMW, lo sai?
Non me ne vergogno affatto.
Insomma, a parte le tifoserie: negli anni '70 BMW costruiva vetture che, 
al confronto delle Alfa, erano dei patetici catrami. Si salvavano solo 
per la cura costruttiva...
Ora costruiscono le migliori granturismo (nota bene: non sportive, 
granturismo) mentre Alfa è costretta a costruire "sportive" mettendo 
innumerevoli pezze ad uno schema buono per le utilitarie.


 Sai a me che mi frega....
A me ancora meno...credimi  :-)


 innumerevoli pezze ad uno schema buono per le utilitarie.
Ehhhhh, beh.... ma se dici così sei più Pianale del Pianale!!!!!!   :-O
:-)


 A me ancora meno...credimi  :-)
Eppure sembra che tu te la prenda parecchio!
Meglio così.
Ciao!


 Ehhhhh, beh.... ma se dici cosě sei piů Pianale del Pianale!!!!!!   :-O
Capita !


 Meglio così.
Infatti io me la prendo *TANTISSIMO*...... quindi, siccome NON mi pagano per
incazzarmi e sentire certi *doppiopesismi* ...... che vanno addirittura
contro la realtà del listino e del mercato..... *MI* lascio sbollire...
lontano  :-/
CIao


 fare delle JV con qualche europeo ...torniamo daccapo...
Sì, ma soprattutto sarebbe stato interesaante usare GM come testa di
ponte per esportare le Alfa in USA dove, nonostante tutto, godono ancora
di una gran considerazione.


 innumerevoli pezze ad uno schema buono per le utilitarie.
Anche qui non parlerei di sportive. Diciamo che si tratta di
vetture particolarmente curate sotto il profilo della guidabilita'.

 di una gran considerazione.
Da questo punto di vista siamo daccordo...
APPURATO che da soli non ce la fanno....GM, come diceva il Gambadilegno
(pace all'anima sua), è il male minore.... ma.... a Torino non la pensano
più così  :-(((((
Ciao


negli '80...eppure....  :-(((
La Fiat non aveva tanti soldi negli anni novanta perche' gli utili
dell'auto sono finiti altrove. Senza soldi non vai da nessuna parte
nel mondo dell'auto, non e' mica la moda dove se disegni una
margherita su una T-Shirt fatta in Cina trovi dei fessi che te la
pagano 100 euro.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

richiami al passato, ecc ecc.
Ho come l'impressione che sulle auto attuali sarebbe impossibile. Gia'
non sanno piu' dove mettere la ruota di scorta.....


innumerevoli pezze ad uno schema buono per le utilitarie.
Mah, mi va bene la definizione di GT per le BMW, ma lo stesso vale per
Alfa. Una 147 o un'Alfa GT (già lo dice il nome :-D) non sono una GT3
o una Lotus o una Type-R (quest'ultima già abbastanza comoda, IMHO).
Anzi, giusto per temperar supposte... le versioni al top di sportività
di Alfa mi sembrano comunque molto GT, mentre altri costruttori come
Honda o Renault fanno mostriciattoli come CTR e Clio RS che sono più
"no-compromise".


 vetture particolarmente curate sotto il profilo della guidabilita'.
Nei limiti dell'impostazione, sì.
Però le considererei molto più adatte al marchio Lancia, anche per 
ragioni storiche!


 non sanno piu' dove mettere la ruota di scorta.....
Un modeerno cambio a tre alberi, con frizione multidisco, è abbastanza 
piatto e trova facilmente posto dove attualmente c'è il differenziale, 
nelle TP.
La mancanza della ruota di scorta nelle auto attuali ha secondo me 
ragioni diverse:
- L'enorme diametro delle ruote attuali
- La necessità di superare crash test posteriori
- La necessità di avere un bagagliaio decente.


 di Alfa mi sembrano comunque molto GT
Sportive era tra virgolette....
Pensavo fosse abbastanza chiaro che, secondo me, la trazione anteriore e 
la sportività non vanno molto d'accordo :-)
Ciao


 ragioni storiche!
Voi lo dite scherzando, almeno credo, che Alfa oggi fa delle Ottime Lancia. 
Io lo penso veramente invece. La Brera e' praticamente qello che mi 
aspettavo dalla Nuova Fulvia. Forse un po' troppo grande per il vero, ma per 
il resto ricalca esattamente quel che avrei vuluto fosse la nuova Fulvia. 
Perlomeno da quel che si evince dai pochi dati che si hanno ora.


 Voi lo dite scherzando, almeno credo, che Alfa oggi fa delle Ottime Lancia. 
Io non scherzo affatto.
Del resto, la 147 è molto più facilmente riconducibile allo schema della
Beta, piuttosto che all'Alfa 33....


 "no-compromise".
In effetti, la 147 GTA è abbastanza 'estrema' e andrebbe acquistata solo 
per il suono che ha, però -in configurazione di serie- non è poi così 
scomoda ed è anzi piuttosto sfruttabile.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 Un Mc Pherson posteriore e un quadrilatero anteriore, per dire.
fantascienza :-)
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

fondo viscido...
LOL... ma č detto ironicamente o č vero (meglio non dare nulla per
scontato)?
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Il pianoforte fa plonk plonk

 esclusivo, autorizzi un ulteriore aumento del prezzo di vendita.
Sono daccordo anche io: quel qualche cosa è l'elica bianca e azzurra che
costa circa 4-5000 euri :-))))
Sicuramente una tp può avere dei costi di produzione superiori ad una ta
(ma non è poi  così scontato: in fondo le auto, anche nuove, sono spesso
figlie di una evoluzione dei modelli precedenti, almeno a livello
meccanico; probabilmente se la prossima serie 3 fosse a ta costerebbe alla
bmw più che produrla a tp per la mancanza di know-how nelle ta), quindi
può starmi bene che la 3 costi più della 156, ma come mi spieghi la
differenza di prezzo con la Lexus IS 200????
Questa auto ha soluzioni tecniche molto simili alla bmw (a cui fa
volutamente riferimento) ma a parità di cilindrata e di potenza (+7 cv
per la IS mi sembra) costa circa 4000 euri di meno (13%).
O si assume una posizione jodyana asserendo che la lexus vende
scorrettamente sottocosto oppure viene il dubbio che la succitata elica
costi quei 4000 euri di differenza (e non credo di sbagliare pensando che
la lexus ci guadagni ancora dei bei soldi vendendo la IS 200...).
Paolo

 discutibile.
A parte che non sei un buon bimmer, altrimenti dovresti adorare anche le
porcherie di Bagle :-)))), e che sono daccordo che fa auto tecnicamente
ottime, però non si sorvola l'estetica per l'unicità (anche se non è
proprio unicità) tecnica che il 90% degli acquirenti Bmw non sa nemmeno
esistere.
Con questo probabilmente gli idani acquistano le Bmw per le loro
caratteristiche tecniche, ma non ditemi che il successo odierno di Bmw sia
dovuto alle caratteristiche tecniche e non alla moda dilagante (sopratutto
in Italia).
Paolo

Questa auto ha soluzioni tecniche molto simili alla bmw
Non esiste solo il "costo" industriale "puro" della singola auto.
Bisogna vedere se "di solito" di fanno delle riparazione gratis fuori
garanzia, le spese generali di ricerca, pubblicità, di formazione
delle rete di vendita, dei meccanici.
Insomma, solo loro sanno quanto gli costa un'auto, e se vuoi dei dati
"veritieri" devi guardare al fatturato e all'utile di una azienda.
Tecnicamente potresti arrivare alla conclusione che è la Fiat che
vende sottocosto, e anche da parecchi anni anche, visto il cumulo di
debiti che ha.
Sono conti della serva:
(debiti 2004)/(numero auto prodotte) --> perdita media per auto

 per la IS mi sembra) costa circa 4000 euri di meno (13%).
Scusa se mi permetto Zio Paperone.....ma a me i conti non mi tornano.... non
mi tornano per niente...  :-/
Io ho già rissato FORTE su IDA per questo pressapochismo e doppiopesismo
imperante quando si parla di BMW...
LEGGO TESTUALMENTE dal listino (a meno che noi "bimmer" ci fanno un 4R o un
Gente Motori con un listino diverso dagliu altri *umani*... a questo punto
mi viene persino questo sospetto )
BMW 318ti 143cv range di prezzi da 29.900 a 32.650 E
Lexus IS200 150cv range di prezzi da 27.700 a 33.930 E
Adesso, scusami, ma ESIGO una risposta su dove hai tirato fuori quei 4000
euro.......


Lexus IS200 150cv range di prezzi da 27.700 a 33.930 E
I prezzi BMW sono corretti. Su quattroruote di febbraio la lexus va da
26.151 a 34.451(con sedili elettrici in pelle e navigatore oltre a
tutto il resto). Stessi prezzi per la wagon, credo sia un caso unico.


- La necessità di avere un bagagliaio decente.
Questo lo so. per quello dicevo che l'aggiunta del cambio sarebbe un
ulteriore problema. Certo che avendo il transaxle Maserati in casa una
"167" a TP sarebbe una buona soluzione, invece di scendere di immagine
col marchi Maserati.


 tutto il resto). Stessi prezzi per la wagon, credo sia un caso unico.
Perfetto....io facevo riferimento a Gente Motori di Gennaio...
Sostanzialmente il discorso non cambia... anzi
(non so Stefano...ma tu non hai una forte sensazione di "deja leggiù" in
queste affermazioni sui prezzi di BMW????   :-PPPP)


 dilagante (sopratutto in Italia).
...la moda c'é perché hanno reso desiderabile il marchio costruendo buone
automobili per anni. Questo é un aspetto della questione che si dimentica
sempre quando si affrontano questi discorsi. Nell'attuale successo Bmw c'é
una componente storica che non può essere trascurata, e la differenza con
altri successi (magari anche di prodotti o marchi di altri settori) la si
legge nei numeri di quest'azienda che sono in crescita "costante" da 30
anni. Di recente hanno subito un'impennata dovuta essenzialmente alla
diversificazione della gamma.
C'é una bella differenza tra il successo delle Bmw é quello di un prodotto
estemporaneo. Poi é chiaro che si innescano anche processi imitativi e
quant'altro e che il marketing fa la sua parte, ma un retroterra fatto di
buone automobili esiste e (per conto mio) lo distingue da una qualsiasi
moda effimera.
Poi, con il lancio della Serie 1, abbiamo visto tutti quanto possa essere 
"particolare" il mercato italiano...da noi più che altrove, evidentemente 
(per una ragione culturale) il successo di un prodotto dipende soprattutto 
dall'immagine che gli si dà. Con le automobili funzionano i medesimi 
meccanismi che si applicano alla moda (inteso come settore 
dell'abbigliamento e affini di cui peraltro andiamo fieri).
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ... ma andate a cagare tutti va :-DDDDD
...dico anche la mia, stringatamente...imho 8tto non ha tutti i torti; 
secondo me é stato fin troppo generoso...fino agli anni '80 inoltrati direi 
che Bmw non proponeva vetture "migliori" (generalizzando) delle Alfa; anzi. 
Nei '70 (inoltrati) avevamo Giulietta - Serie 3 E21, mentre l'inversione di 
tendenza (o un sostanziale pareggio) c'é stata con 75 - Serie 3 E30, anche 
se i modelli citati non sono perfettamente sovrapponibili...degli anni '60 
non parliamo nemmeno; l'Alfa era un riferimento per tutti.
...comunque, guardacaso, é con l'arrivo di Fiat che l'Alfa "cede" 
vistosamente con Bmw (presentando l'imho ignobile 155 contro la E36).
...il tutto molto spannometricamente nonché molto imho.


 Lexus IS200 150cv range di prezzi da 27.700 a 33.930 E
A parte che: non dovresti confrontarla con la 4porte e non con la compact?
Ma comunque ...sono quattromioni!!!, capisco che a te non facciano ne caldo
ne freddo ma per me fanno differenza, eccome se la fanno.
( i costi di mantenimento come sono? )


 Sono 5.089,99 euro.
A parte il fatto che la sottolineatura sul 6 e 4 cilindri è inutile in
quanto il *mio* modestissimo 143cv va di più e consuma meno del 150cv della
Lexus (come testato da 4R).
Ma poi torniamo sul discorso di base...... perchè si va confrontare il
prezzo "full optional"?
E se io volessi prendermi una 318i Eletta rossa SOLO con assetto? quanto
pagherei in più rispetto a una Lexus IS200 *base* SOLO con assetto e rossa?
Ma veramente..... io non capisco....  :-(


 
Ho già cercato di risponderti ma i miei messaggi non vengono accettati :-(((
Da 4r di febbraio 2005:
318i Eletta   : 30.051 euri
is 200 Silver : 26.151 euri (-3900, mi scuso avevo detto 4000)
Da Auto gennaio 2005:
318i Eletta   : 29.900 euri
is 200 Silver : 26.000 euri (-3900, mi scuso avevo detto 4000)
Da Automobilismo gennaio 2005:
318i Eletta   : 29.900 euri
is 200 Silver : 26.000 euri (-3900, mi scuso avevo detto 4000)
Da GenteMotori di novembre 2004:
318i Eletta   : 29.900 euri
is 200 Silver : 26.000 euri (-3900, mi scuso avevo detto 4000)
Non so, a me risultano questi dati, quindi continuo a sostenere che i
tremilanovecento euri siano in buona parte dovuta all'elica bianca e
azzurra.
Paolo

 automobili per anni. Questo é un aspetto della questione che si dimentica
[cut]
Guarda ff, sono convinto anche io che la bmw abbia fatto e faccia ottime
auto, e il fatto di avere un'immagine consolidata è un merito e non una
colpa. 
Quello che a me da fastidio è quando si esalta qualsiasi caratteristica
di una qualsiasi bmw, anche a costo di sconfinare nel ridicolo.
Premetto che ho sempre odiato la Golf perche è tipico il
"minchiadioffazz 'ccccio il gofffff", e non perchè sia una macchina
disdicevole; adesso sta diventando "minchiadioffazz 'ccccio il
biemmmevvvvu" e quindi cominciano a starmi un po sulle balle.....
Io continuo a leggere: 
- le bmw costano di 10 di più ma valgono 10000000 di più
- solo la trazione dietro è sportiva (ricordo che nei rally, dove il
percorso è la strada dove noi guidiamo le nostre auto, anche il 4x4 non
se la cava male)
- le case automobilistiche producono auto per far soldi, la bmw per
passione.
Questi luoghi comuni hanno il potere di farmi completamente dimenticare
possibili lati positivi delle bmw :-((((
Paolo

 dimenticare possibili lati positivi delle bmw :-((((
...questa é una conseguenza che posso anche capire...di fronte all'eccesso
si reagisce con forza uguale e contraria...ma le mode imho non devono farci
perdere una visione chiara del prodotto e della sua storia...come rifiuto
una visione Golfcentrica allo stesso modo riconosco i pregi di una
berlinetta che é stata il riferimento tecnico del seg. C per molti
anni...idem con Bmw; l'esaltazione sempre e comunque no, ma nemmeno il
rifiuto totale che non ha nemmeno senso...la Golf degli anni '80 e '90 é
risultata antipatica pure a me, ma sarebbe stupido non riconoscere che VW ha
dettato legge insegnando a tutti come si costruisce e mantiene vivo un
prodotto di larga diffusione e di qualità per decenni. La Golf é stata una
moda, ma anche un punto di riferimento per contenuti. La famosa battaglia
sulla qualità scatenata dalle case nei primi anni '80 é stata vinta da VW
tra i generalisti...questo credo sia un fatto innegabile.
...la cosa deprimente é che già "normalmente" gran parte della clientela non
sa quello che compra; quando poi un marchio assurge a status symbol diventa
una tragedia...ma una cosa é certa: Bmw (benché costruisca automobili di
lusso...diciamo che é portata naturalmente a essere presa come status symbol
al di là della moda attuale) é un costruttore come gli altri e anch'esso
prima o poi troverà la sua dimensione...oggi vive forse il suo periodo
d'oro, ma sbaglierà qualcosa come sbagliano tutti e molti di quelli che oggi
l'hanno trasformata nella Golf degli anni 2000 cambieranno idea ed
eleggeranno a loro idolo qualcos'altro.


 eleggeranno a loro idolo qualcos'altro.
Ma non sai quanto ti QUOTO questo che hai detto.....  :-)


 is 200 Silver : 26.000 euri (-3900, mi scuso avevo detto 4000)
Si, confermo..... sono io che ho guardato un Gente Motori più vecchio,
quello di agosto...
Bhe, a questo punto è la versione speciale Silver che è particolarmente
conveniente e ne è SCESO il prezzo......e comunque una differenza sul
listino così grossa è solo negli ultimi mesi che c'è.
Tutte e due sono macchine *pensionande*, ma BMW è proprio da
settembre/ottobre che vende le Serie 3 con il 10/15% di sconto... a quel
punto Lexus Italia ha "dovuto" far scendere anche la IS200 (che invece
tirarà avanti fino alla fine dell'anno in corso) per non mandarla
completamente fuori mercato.
Detto questo, già lo dicevo a Jhonny, visto che stiamo parlando di due
modelli in una situazione di mercato *particolare*... mi piacerebbe entrare
in una Conce BMW e cheidere una 318i Eletta rossa e poi in quello Lexus per
una IS Silver rossa e vedere, preventivo scontato alla mano, qual'è la
differenza...
E, indipendentemente dalla differenza, vedere fra 3 anni quando vado a
vendere la 318i o la IS200, quanti di quei soldi recupero...
Purtroppo il "naftaro" 4R mi da un valore residuo (IMHO assolutamente
irrealistico, e io ne so qualcosa di cosa vuol dire vendere un benzina) di
16.200 Euro per una IS200 del 2002 , mentre si *dimentica* che esistano le
318i.
Io dico che 3.000 di quei 4.000 spesi in più all'inzio se ne tornano in
cassa pronti per essere usti per il prossimo acquisto.


 eleggeranno a loro idolo qualcos'altro.
Se e' per quello l'errore lo avrebbe gia' fatto. Gli utenti delle piccole
di casa non sono i clienti tradizionali, ma proprio chi viene da medie piu'
o meno premium, Golf e A3 in particolare. E gli esempi non mancano, anche
in questi NG.
Questo vuol dire che quel genere di auto e' destinato principalmente a
quella tipologia di clientela viceversa
la Serie 3 avrebbe ancora il suo ruolo di entrylevel e magari costerebbe
qualcosa in meno.

 cassa pronti per essere usti per il prossimo acquisto.
Se tieni l'auto oltre i 3 anni questo diventa sempre meno vero.
Oltre i 5 poi le differenze sono minime. 
In ogni caso se sta a cuore il discorso rivendibilita' la scelta
di un motore a benzina e' sbagliata, ma poi ha senso scegliere
sempre l'auto su questo principio?
Credo di no. Anzi e' solo una trappola per far acquistare di piu' (perche'
poi si svaluta troppo), e far spendere di piu' (tanto poi ti torna
indietro). Il risultato e' che alla fine sei una vittima piu' o meno
inconsapevole di un meccanismo che solo apparentemente governi tu.

 Se e' per quello l'errore lo avrebbe gia' fatto.
...questo può essere, ma d'altronde rientra nella logica e nel rischio di 
allargamento della gamma verso il basso; bisognerà vedere se i clienti Serie 
1 troveranno anche modo di affezionarsi a questo prodotto (e più in generale 
alla filosofia del costruttore) o si limiteranno "all'usa e getta" tipico 
del prodotto di moda che Bmw ha voluto dare a questa vettura.


 del prodotto di moda che Bmw ha voluto dare a questa vettura.
Non lo so....... se pensiamo al passato la Compact ha avuto un suo pubblico
affezionatissimo...ma sono piccoli numeri..
IMHO la 1 va anche valutata per la sua funzione di *ponte* per poi salire di
grado e scegliere le altre BMW....
Da questo puntio di vista è perfetta.....IMHO lo scopo è stato è
perfettamente raggiunto...
La componente modaiola è sempre un rischio per tutti, bisogna essere
previdenti e minimizzare anche questo... (se non addirittura ne hanno già
tenuto conto all'inzio....perchè io continuo a pensare che il tetto di
150.000 Serie 1 all'anno, dati i numeri che stanno facendo ora con solo la 5
porte, è troppo basso a gamma completa)
Prendiamo il settore dei Grossi SUV.... non è più sfavillante come un
tempo.... e "tac".... BMW ti sfodera una Serie 5 Touring in grado di
reiquilibrare le vendite...
E tutto ciò mica è casuale...


 per cambiare l'automobile ogni 3 anni.
Ma infatti... però non si può affermare tout-court che questa affermazione
rispecchi la realtà del mercato...
Bisogna partire dal presupposto statistico che in media in italia si cambia
l'auto ogni 5 anni, che è ancora un margine di tempo significativo per
vedere le differenze di tenuta in quanto non siamo ancora al valore 0...
Quindi il discorso "la BMW mi costa 4.000" in più è molto da mediare con la
realtà di mercato che da una semplice lettura di listino...
Diciamo che come esiste l"effetto pompa" per il diesel... esite pure
l'"effetto listino"... bisogna stare li e fare BENE i calcoli...
Detto questo...IMHO stiamo parlando di due macchine in una situazione di
mercato anomala.... a fine anno se facciamo NUOVA 320i vs NUOVA IS200 la
differenza sarà decisamente meno...
Scommetiamo?  :-)


 1 troveranno anche modo di affezionarsi a questo prodotto 
Il problema in realta' non e' nuovo. Anche i clienti della serie "3"
si suddividono tra un zoccolo duro, che digerirebbe malamente la rinuncia
ad alcune caratteristiche peculiari di quest'auto, e chi vi arriva
sull'onda dell'emozione collettiva, oscillando magari tra Audi o MB, o
venendo da segmenti inferiori.
Citando i casi recenti, la maggior parte della clientela della 320d,
la vettura piu' importante degli ultimi 5 anni della casa, non era
clientela tradizionale ma veniva da altre case. Oggi quello zoccolo
dimostra di aver comunque gradito il modello, magari dopo aver fatto
l'upgrade alla 330d. Cliente conquistato.
Dinamica abbastanza frequente in questo segmento, molto attento
all'immagine ma meno rapido nel suggerire tendenze.
Nel segmento C invece si trova di tutto tra la clientela, compresi
quelli che prima guardano cosa e' di moda e poi si chiedono se il prodotto
piace. Sono di piu' sia perche' l'eta media e' piu' bassa, e se vogliamo,
piu' condizionabile, sia perche' e' un modello che funziona molto in
provincia, dove l'attenzione all'auto e' ancora forte.
Questa e' la clientela che rimbalza di moda in moda ma e' difficile
fidelizzarla solo perche' si fa un buon prodotto.
Ora e' difficile immaginare che il passaggio da un centinaio di Compact
mensili al migliaio di "1" sia dovuto solo ad una Bimmermania. 
Bisogna solo vedere quanto durera'.
E' anche vero che le nicchie di clientela "nuova" si creano.
Cristiano faceva l'esempio dei Suv e della 5 Touring. 
Una dozzina di anni fa lo stesso ruolo "innovatore" era toccato
proprio a quest'ultima serie, che aveva rosicchiato clientela
ai produttori "tradizionali" di SW di generose dimensioni (Volvo, MB,
e Audi). 

Ma non sai quanto ti QUOTO questo che hai detto.....  :-)
Non c'entra niente ma vorrei sapere perche' quando io scrivo solo una
riga di testo sotto a tre di quoting il robomoderatore mi rimanda
indietro il messaggio per "quoting insufficiente".
Perche' a te non capita?


 Perche' a te non capita?
Perchè avendo il Diesel da poco sono ancora più bello e pulito di te!!!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


E tutto ciò mica è casuale...
Certo che non e' casuale....la 5 touring esiste da una ventina d'anni,
cosa c'entra con i SUV??????


 cosa c'entra con i SUV??????
No..... non  è casuale che con una buona programmazione della Gamma, la 5
Touring NUOVA debutti quando l'X5 comincia ad invecchiare...


NUOVA debutti quando l'X5 comincia ad invecchiare...
Non proprio. La prima serie 5 Touring venne alla luce nel '92,
ovvero ben 4 anni dopo la presentazione della berlina.
In quel caso la vettura arrivo' in ritardo perche' si trattava
del primo modello. La seconda serie E39 venne alla luce nel '97,
ovvero ben 24 mesi dopo la berlina. Questa e' arrivata sul mercato
dopo 18 mesi. 
Il calo fisiologico della X5 e' stato coperto dall'X3. La 5 Touring
aveva ed ha la sua clientela oramai inossidabile. 
Tieni presente che il turnover delle serie 5 e' superiore rispetto
a quello delle X5 e che quest'ultima soffre maggiormente la concorrenza
esterna.

 aveva ed ha la sua clientela oramai inossidabile.
l'anno scorso X3 e X5 hanno venduto praticamente lo stesso..... il picco di
X5 s'è avuto a giugno quando ormai erano 6 mesi che l'X3 era in listino (e
l'X5 ha continuato a vendere più della "piccola")....
Le vendite sono crollate a partire da luglio quando è arrivata sul mercato
la 5 Touring....
:-)


 salire di grado e scegliere le altre BMW....
...sì, chiaro...se oggi riescono a proporre una piccola con tutte le 
caratteristiche del marchio, domani può essere che svariati clienti passino 
alla 3...come d'altronde fece a suo tempo la stessa Serie 3; non c'é niente 
di strano in questo. Si é semplicemente spostata più in basso la soglia 
d'ingresso al marchio. Che poi il prodotto 1, in Italia (almeno in una prima 
fase di lancio), vada connotato diversamente dalla sorella maggiore é un 
altro discorso.


 d'ingresso al marchio.
Mica vero. Tutti i costruttori, quando rinnovano un modello, propongono 
quello nuovo "un pelino più in alto" del vecchio.
Risultato: in basso si crea uno spazio vuoto per un nuovo modello.
Non mi par proprio che una Serie 1 sia da collocare commercialmente più 
in basso di una 315 di fine anni '70...
-- 
8tto (34,110,MI,-6) / fuoriuso
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 in basso di una 315 di fine anni '70...
Mahh...il tutto va rapportato con la concorrenza... il 315i dell'epoca è
l'equivalente del 316i di ora....
la Delta 1.5 del '79, a parte l'evidente salto generazionale, non era
concorrente della 315i (perchè la sua gamma finiva dove iziava quella
BMW)... comunque, anche all'epoca la Serie 3 viaggiava un pò sopra quello
che era il segmento C fatto dalle 128&C..... diciamo che la E21 potrebbe
definirsi l'Alfa GT di 30 anni fa... un ibrido coupettoso fra il segmento C
e il D... con la E30 questa ambiguità di fondo lascia posto a un D pieno...
Ciao
Cristian F.

 più in basso di una 315 di fine anni '70...
...sì, in effetti se teniamo conto dell'evoluzione storica del mercato, la 1 
di oggi é paragonabile alle 3 più piccole di allora (che poi in mezzo ci 
sarebbe sempre la Compact). Diciamo che la mia affermazione mancava di 
prospettiva :-) ...comunque é chiaro che con la 1 si é allargata la 
clientela.


 un ibrido coupettoso fra il segmento C e il D...
..."ibrido coupettoso" lo dici a tua sorella!
:-D


 Risultato: in basso si crea uno spazio vuoto per un nuovo modello.
quoto: la tendenza, anche per quasi tutte le altre case (Golf, Punto, 
ecc.), è aumentare le dimensioni -e probabilmente la qualità e  
l'"appeal"- di ogni nuovo modello, fino a creare spazio per una serie 
inferiore, tanto che talvolta si può decidere per il "downgrade"; penso, 
ad esempio, alla futura serie 1 4 porte o touring, che in un certo senso 
potrebbe avvicinarsi ad una 3 di alcune generazioni fa.
Ciò non toglie che chi compra la prima BMW potrebbe partire proprio dal 
modello più economico, come feci a suo tempo io con la 147 - in questo 
senso meglio oggi che ieri, quando per essere "subito alfista" si 
partiva... dall'Arna :-)))))
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 fidelizzarla solo perche' si fa un buon prodotto.
...sai cosa ti dico? ...che si attaccano...la prossima volta ci pensano due
volte a come lanciare una vettura. Gli starebbe assai bene una bella legnata
di un pubblico che cambia aria in men che non si dica.
Detto questo va anche ricordato che, a proposito dei destini di questo
modello in particolare, gli obiettivi fissati non sono molto
ambiziosi e si può sperare in una redistribuzione interna della
clientela...150.000 macchine-anno sono proprio pochine (quest'anno la
morente E46 ha fatto 450.000 pezzi)...anche se cambia tipologia di clientela
possono sempre dire che la vettura si vende e, presumibilmente, una
(piccolissima) percentuale di vecchi 3isti e (piccola) di Ministi passerà 
alla 1.


 la 5 Touring....
Puo' essere. Ma ricordo che i tempi di consegna della X3 erano superiori ai
6 mesi. Non e' escluso che l'X5 abbia tenuto sino alla presentazione della
sorella piu' piccola comprendo gli ordini gia' raccolti. Una volta
presentata l'X3 probabilmente l'attenzione si e' spostata su questo
modello. 
Le consegne in massa della 5 Touring sono arrivate verso ottobre, quindi
dopo il calo.

 morente E46 ha fatto 450.000 pezzi)
Quattro allestimenti diversi e alcuni modelli particolari hanno
contribuito a questo. Vi e' anche da dire che i concessionari
hanno scelto di ritirare a prezzi ottimi le prime E46 a gasolio,
cosa che non puo' che aver fatto piacere, visti i tempi.

 cassa pronti per essere usti per il prossimo acquisto.
Nel caso dei 3 anni può essere, ma non è certo rappresentativo
dell'intero panorama automobilistico (ed è contrario al mio modo di
pensare acquistare un'auto pensando già alla sua vendita).
Paolo

 pensare acquistare un'auto pensando già alla sua vendita).
No, ma come dicevo a parte il mio caso, IN MEDIA si cambia l'auto il sesto
anno...
Quindi IN MEDIA si sta parlando di un momento in cui il valore di alcune
auto è sensibile e tuttaltro che tendente a zero...una 320d del '99 viaggia
ancora sui 13.900 euro....
A me non sembra poco per un auto di 6 anni..... le concorrenti valgono così
tanto?  non credo...
Anche ipotizzando il massimo del range di anni che hai detto tu (7) si
arriva a una 320d del '98 di 12.700 euro.... vai un pò a vedere i valori
residui delle altre concorrenti del segmento.... e poi rifacciamo il
discorso se nell'arco di 7 anni non hanno senso quei soldi spesi in più
all'acquisto...
NON rientrano in questa casistitca solo i casi in cui si tiene la macchina a
consumo per OLTRE 10 anni....  (dieci non bastano....una 318tds del '95 vale
ancora 3750 Euro (4.000 la Touring).... la maggior parte delle sue
concorrenti del '95 è già tanto se non devi pagare tu per darla via)
Insomma....sono TUTTI soldi che prima o poi rientrano..... anche se non a la
si cambia spesso come me


per la cura costruttiva...
Mah, insomma: proprio la cura costruttiva sara' stata migliore di
quella Alfa, pero' non la definirei decisamente il punto di forza
delle BMW di allora, veramente anni luce dalle Mercedes (o anche dalle
Porsche), per dire (laddove invece appena una quindicina d'anni prima
producevano le auto forse meglio costruite e rifinite del dopoguerra,
quali le 502/503, auto abbastanza mediocri dal punto di vista della
tecnologia - mediocrita' che la linea meravigliosa della 507 fece in
parte dimenticare - ma che trasportavano in epoca 'moderna' quella
qualita' artigianale di quando l'auto era un prodotto di gran lusso ed
estrema élite, allestito su misura per il cliente come fosse, appunto,
una carrozza di pregio). Viceversa, tuttavia, era la parte meccanica,
gia' negli anni '70, a non essere trascurabile, motori in primis (il
sei cilindri di tremila a iniezione elettronica dei primi anni '70 e'
un capolavoro, ha una curva di coppia da far invidia ad un motore
moderno..), ma anche il resto (si pensi alle 3.0 CSL, alle 1800ti/sa,
alle 2002tii, per arrivare poi alla M1..).
Elfer

Ciao "Elfer"
Grandissimo pezzo di Storia ed Evoluzione dell'automobile..... come
empre  -)


alle 2002tii, per arrivare poi alla M1..).
Insomma, il flame "Bianco vs. Nero"... CONTINUA! :-DDDD
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Sto costruendo una funivia tra A e B

 Insomma, il flame "Bianco vs. Nero"... CONTINUA! :-DDDD
mi ricorda discussioni ginnasiali, primi anni ottanta, macchine paterne: 
Giulietta 1.6 (la mia) vs BMW 520
'la mia č migliore, prima avevamo la 132 e si rompeva sempre, le auto 
italiane fanno tutte pena'
'la tua č piů che altro piů cara, e anche l'assistenza e i ricambi ti 
costano molto di piů'
'quelli che guidano Alfa guidano tutti troppo velocemente e sembra 
sempre che stiano gareggiando'
'quelli che guidano BMW sono troppo superbi'
....
e via di questo passo, sempre e comunque amichevolmente.
Morale: erano entrambe ottime auto, ed hanno avuto entrambe vita felice 
ultra-decennale.


 centrale e anteriore?
...ma soprattutto, perché farlo? ...consideriamo il caso di un diesel da
250cv e una coppia da "motrice" come il prossimo V6 Mjet...(francamente,
dopo la piccola prova della A4 3.0 TDI, mi sto un pò ricredendo sulla TI per
questi impieghi).
...a proposito del sistema Q4 Alfa, leggo: "Più precisamente, l'Alfa
Romeo per questo suo nuovo schema di trazione integrale permanente
battezzato "Q4" ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro
livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3",
completamente meccanico, in assoluta controtendenza alle altre case
costruttrici. Questo differenziale ha una caratteristica inedita, quella di
trasmettere costantemente più coppia all'asse posteriore (58 %) che all'asse
anteriore (42%) in condizioni normali. Il bloccaggio dei differenziali
esterni (anteriore e posteriore) viene invece controllato elettronicamente
tramite il VDC (controllo elettronico della stabilità Alfa Romeo). Lo schema
Alfa Romeo Q4, grazie al Torsen C, è in grado di variare la ripartizione
della coppia in base alle fasi di utilizzo della vettura. Infatti, in fase
di accelerazione circa l'80 % della coppia viene inviata al retrotreno per
ridurre il sottosterzo; al contrario, per evitare il sovrasterzo, in
determinate condizioni la coppia inviata al retrotreno si ferma al 40 %.
Altra particolarità classica del Torsen è che esso, grazie agli ingranaggi
elicoidali a vite senza fine, ha una funzione autobloccante. Quando una
delle ruote perde aderenza e inizia a pattinare, gli ingranaggi si bloccano
e diventano un corpo unico, trasmettendo tutta la coppia alla ruota o all'
asse aderente".
...particolarità del sistema: "Il comportamento di un differenziale
meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto
dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente
efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente
soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.
Basti solo pensare che la lettura dei sensori può essere influenzata da
diversi fattori come, ad esempio, lo stato di usura degli pneumatici: uno
pneumatico più consumato di un altro porta i sensori ad una diversa lettura
della velocità di rotazione della ruota, fatto che viene recepito
erroneamente dal sistema di gestione elettronica come una variazione delle
condizioni di aderenza".
[tratto da Auto e 
torsen.com
 su 
cuorialfisti.com
]
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