Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [Link] Ufficiale: la BMW è un'auto da troll.

La carica dei tricilindrici!
http://www.autoblog.it/post/19861/bmw-motori-a-3-cilindri-per-le-prossime-serie-1-e-serie-3
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 
http://www.autoblog.it/post/19861/bmw-motori-a-3-cilindri-per-le-prossime-serie-1-e-serie-3
Qui l'articolo di Auto, Mootor und Sport a cui il post su autoblog fa 
riferimento
http://tinyurl.com/oo9eoy
 (ï¿œ in tedesco)
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D (200k!)

 La carica dei tricilindrici!
http://www.autoblog.it/post/19861/bmw-motori-a-3-cilindri-per-le-pros.
..
non e' fantastico che gli acquirenti di gamma bassa debbano pupparsi
questi prodigi della tecnica perche' cosi' abbassano i consumi medi di
gruppo e permettono agli acquirenti delle grosse di continuare a
godersi motori degni di tale nome? :-)

 godersi motori degni di tale nome? :-)
Sai che ho scritto la STESSA cosa sul S1VC senza aver letto il tuo post?
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http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=11289&pid=176765&st=0&#entry176765
Al di l� del fatto che fino a che non vedo questi motori non ci credo..... 
sicuramente ci sono delle motivazioni tecniche per cui, a parit� di 
cilindrata e di potenza, un 3 cilindri consuma ed emettere meno di un 4 
cilindri.
Quindi sicuramente BMW risparmier� qualche 0,.... nella tabella dei consumi.
MA quello che mi fa girare PREPOTENTEMENTE i coglioni � che, alla faccia 
della COERENZA, BMW decide di risparmiare qualche decilitro con un motore 
decisamente sottotono e poi continua a sfornare furgoni su furgoni e 
versioni M di questi furgoni.
Vuoi fare la casa serie e ecologica? bene, intento lodevole, ma fallo su 
TUTTA la gamma e non solo su alcune auto.
Invece, a Monaco hanno il braccino corto con le berline per recuperare i 
consumi delle X e delle GT che hanno delle sezioni frontali fuori scala...
Una roba brutta...a me pare che "rubino" ai poveri per dare ai ricchi....
------------------------------------------------------------
Aggiungo, a integrazione di quello che dici, che non � solo un problema 
riguardante i motori pi� grossi...
Io delle X1 e delle X3, che monteranno anche loro questi 3 cilindri, non 
parlo perch� sarebbe come sparare con un cannone a un bambino della Croce 
Rossa mentre e fermo a mangiare le caramelle....
Ma, se veramente, qui si sta attenti al decilitro....che senso hanno anche 
la Serie 1 GT e la Serie 3 GT (anche loro avranno il 3 cilindri) che, 
sicuramente, consumeranno lo 0,qualcosa in pi� delle berline o SW di 
riferimento in quanto sono un po' pi� altre?
Dando per scontato che ormai la gente l'hai rincoglionita e non puoi pi� 
dirgli di prendersi una Touring (eventualmente 4x4) al posto dei 
corrispondenti furgoni con la X, che senso ha ORA insistere su questa nuova 
gamma di veicoli "ibridi" che saranno i GT?
Piuttosto, se vuoi offrire qualcosa di nuovo, pi� funzionale perch� con 4 
porte + 1 portellone, ma con pesi e aerodinamiche da berlina o coup�, si 
prenda esempio da quello che sta facendo Audi con l''A5 SportBack
Io, tempo fa, avevo aperto un 3D dal titolo: "A Monaco la coerenza � un 
formaggio grasso"...
Ecco....
Poi, chiss� perch� pur operando nello stesso mercato Audi perde X.... e BMW 
XX
Chiss�.... eh!
"Provo Schifo" (cit.)
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://drpianale.spaces.live.com
 

 "Provo Schifo" (cit.)
Ma perché, poi?
Posto che il primo dubbio che mi pongo è, come te, se tutto ciò sia
vero... ma dando anche tutto per buono, mi sembra un mossa con una sua
logica inappuntabile.
Sostituendo i 4L aspirati Valvemortic con dei 3L turbo si ottengono
motori più brillanti (*), più puliti e più parchi.
Il mondo va in questa direzione, questo chiede la gente, perché non
farlo?
Poi diciamoci la verità... qual è la percentuale degli acquirenti di
serie 1 e serie 3 che ama e *vuole* il 6 cilindri? Quelli che comprano
le -30i, -35i, punto. (E probabilmente nemmeno tutti...)
Gli altri si dividono tra quelli che "basta che ci sia l'elica", e a
questo punto che il motore sia a 2 o a 12 cilindri né lo sanno, né lo
sentono, e quelli che vogliono la macchina, come si dice...
"sportifaaah", e direi che tra turbo e numeri dichiarati, anche con
questi propulsori ci si sta alla grande.
Poi si dà per scontato che questi motori facciano schifo come tutti i
3 cilindri da auto apparsi finora, ma in bnw non son mica scemi,
reputo possiblissimo che riescano a sfornare unità che nulla abbiano
da invidiare ai normali 4 cilindri.
Si chiama "evoluzione", del resto... 20 anni fa "iniezione diretta"
significava Croma 1,9 TD, oggi qualche passo in avanti è stato fatto
quindi non è corretto assumere che queste future bnw avranno per forza
il motore Innocenti.
Per le moto, per esempio, esistono dei "cilindri dispari" davvero
eccellenti.
Ribadisco che bisgna vedere cosa alla fine si farà... ma se l'articolo
cita notizie vere, non ci trovo proprio nulla di scandaloso.
My two cents. :-)
(*) Fosse anche solo per il turbo, che dà sicuramente più brillantezza
ai medi (e pure ai bassi, se son ben realizzati).
--
meteora

 farlo?
Guarda che io ho detto subito che i nuovi 3 cilindri hanno una loro 
innegabile logica*... e non ci troverei nulla di male a prendermi la 
prossima 120i 3 cilindri con 180cv, se dovesse rivelarsi pi� conveniente 
della 120d che rimarr� con 4 cilindri
"Provo schifo" � riferito al fatto che non si pu� estremizzare il concetto 
di downsizing da una parte e continuare imperterriti a produrre certi 
veicoli dall'altra (topologia di veicoli che vanificano e bilanciano ogni 
sforzo positivo compiuto nel basso di gamma)....
Come diceva Matteo.... � ridicolo, � una colossale presa per il culo....a 
questo punto, meglio la furia "sportivoclastica" generale di Honda...che il 
doppiopesismo di BMW
* In effetti, visto la posizione longitudinale del motore BMW, con un 3 
cilindri avresti *VERAMENTE* il motore centrale e/o un sacco di spazio per 
fare stare il sistema ibrido


 "Provo Schifo" (cit.)
avete voluto la caccia alle streghe del global warming?
"l'indizio" di base doveva essere il buon al gore che GIUSTAMENTE
predica bene e razzola male andando a tutti i congressi con il jet
privato invece che in treno o con una prius.
o il buon sciuartsenegro che si fa fare il suv OTTOMILA a gasolio da
quelli della west coast custom (pimp my ride) perche' inquina TANTO
meno del precedente OTTOMILA a benzina.
si sta tornando alla supertassa per il lusso. in un modo o nell'altro.
cosi' ci sara' quel 95% della popolazione che guidera' la 113i, o
113ti o 113tii...
e l'altro 5% che si godra' la
X5Mturbominchiaconigliettichesiingroppano. e diventera' nuovamente
LAMPANTE chi ha il dinero (e comanda) e chi non conta un cazzo...
cosa che ultimamente si notava di meno, perche' anche le auto da
stronzi iniziavano a "pedalare" benino direi.
chi lo piglia nel culo? gli appassionati... come l'altra volta con la
_crisi_petrolifera_che_torniamo_nel_medioevo_e_forse_ci_becchiamo_anche_un_era_glaciale_

 fare stare il sistema ibrido
conta un cazzo... perche' aggiungi gli accessori (vedi intercooler,
radiatori olio assortiti) a sbalzo.. e aumenti comunque il peso grazie
a tubazioni extra, turbine, ecc...
forse il 1300 COMPLETO pesera' come il 2000.
ovvio che quando pubblicheranno i dati saranno "a nudo" e quindi
sembrera' un grandissimo vantaggio. ;-)

 LAMPANTE chi ha il dinero (e comanda) e chi non conta un cazzo...
Tu scherzi, ma un amico mi parlava due giorni fa di un suo conoscente di 
Vigevano il quale si lamentava del livello culturale medio della sua 
cittadina che spingeva sia "l'operaio" (pi� o meno, e con mille rate) sia 
"il padrone" ad andare in giro con il Cayenne... con il risultato che spesso 
vedevi casette dimesse... ma con il Cayenne nel vialetto.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 e_forse_ci_becchiamo_anche_un_era_glaciale_
Magari, ho gia' la 4wd pronta :P
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

> Tu scherzi, [...]
no Kamox... io non scherzo affatto.
io OSSERVO quello che succede in giro.

 avete voluto la caccia alle streghe del global warming?
Io no...non ci ho mai creduto...anzi....
Vero che bisogna risparmiare e consumare meno, ma per una questione legata 
al fatto che le risorse non sono infinite...***
Per il resto hai ragione..., ma la troppa diseguaglianza non porter� da 
nessuna parte e poi, comunque, la sta perseguendo solo BMW.... VAG e gli 
altri grossi no.
Comunque IMHO, io credo che quello che si legge in questi giorni, per quanto 
corretto e assolutamente credibile, sia una manovra di Monaco per sondare il 
terreno e le reazioni del pubblico internazionale
*** Aggiungo anche che in tempi non sospetti avevo detto che il tetto di CO2 
a livello di gamma era un emerita stronzata perch� poi finir� nei giochini 
che sta facendo BMW, bisognerebbe mettere il tetto di CO2 a livello della 
media REALE di auto vendute.
Cio�....NESSUNA auto pu� consumare pi� di 140g/km, quindi chi sta sotto NOIN 
fa media....
In base al numero reale delle auto fuori limite vendute, ti vengono fatte 
pagare delle penali progressive...
Questo � l'unico metodo per evitare il proliferare di veicoli 
"pseudoecologici" in bassa gamma che portano al manefreghismo in alto
nello specifico caso, data la mia ipotesi, tu puoi fare anche la 110i 
monocilindrica che nulla ti cambierebbe di quando devi pagare di multa per 
ogni X5 M venduta...(cio� TANTO)
viceversa, come come sar� imposta la legge, tu puoi fare la 110i 
nonocilindrica ti fa pagare meno penali per tutte le X5 M che fai... (cio� 
meno)
Se poi fai la 100i a pedali puoi fare anche una X7 M......
Fantastico... l'esempio di una legge *giusta*   :-/


 sembrera' un grandissimo vantaggio. ;-)
Una turbina e un intercooler pesano 10kg..... � la differenza di peso fra la 
mia e la 123d  :-)
Comunque, per me possono fare quello che vogliono.
1) Non sono io, ma LORO, a decidere quale auto vogliono spingere 
commercialmente e io, a sostanziale parit� di prestazioni, prender� quella 
che mi coster� meno.
2) Arriva la nuova Lexus...


 della Croce Rossa mentre e fermo a mangiare le caramelle....
LOL
...che cagata un 3 cilindri! ...nel mio box non entrer� mai un 3L...sia 
chiaro :-D
-- 
f a s t f r e d d y 

 chiaro :-D
Tu muto che il prossimo passo del downsizing � lo StrightSix che diventa 
StrightFive.... pentacilindrico  :-)
Io 3L e tu 5L per consumare meno..... per� con in gamma X1, X3, X5 e X6 + 1 
GT, 3 GT e 5 GT
Vivi sereno  -)


 mia e la 123d  :-)
per volta...
piu' ci vanno messi i "turbo manifold" che di solito sono piu' pesanti
e "robusti" di quelli normali, il circuito di ricircolo dell'olio, le
tubazioni che non pesano proprio due etti....
le schermature extra per il calore sia fuori che dentro
all'abitacolo... aggiungi tutto e sei quasi ad una 30ina di kg. (tra
un'aspirata e una turbo).

 Fantastico... l'esempio di una legge *giusta*   :-/
le leggi sono sempre fatte su misura per chi le fa ;-) rammentatelo.
sia in monarchia, che in democrazia...
ci sara' sempre chi e' piu' uguale degli altri....
ma orwell non l'avete mai letto?

 multa.
Vero..allora ribaltiamo il concetto.... niente multa, ma si mette un monte 
emissioni annuo relativo alle vendite reali di una casa (sempre oltre i 140)
Per tutte le Case oltre le 10.000 auto anno, quindi realt� industriali, solo 
il 10% del venduto complessivo pu� superare una determinata soglia di CO2. 
(mettiamo 200g/km)
Questo non impedisce di immatricolare le Vere Supercar o le versioni di 
punta prestazionali che fanno e faranno sempre piccoli numeri, ma farebbe 
finire l'epoca del furgonato garantito per tutti.
E, esattamente come per le normative EURO, se non ci stai dentro in quella 
cifra, non � che paghi una multa..... non immatricoli, non puoi vendere fino 
al prossimo anno...
Non lo faranno mai eh!
Per� cos� si che gli strizzerebbe il culo ai soliti noti e diventerebbe VERO 
il motto "Meno consumi per TUTTI"....  :-)


 il motto "Meno consumi per TUTTI"....  :-)
che non si e' capito ancora a chi torni utile....
se non ai produttori e ai politici. ;-)

 se non ai produttori e ai politici. ;-)
Io continuo a non capire come fai a non capire che sarebbe un bene per 
l'intero pianeta se TUTTI consumassimo di meno...


l'intero pianeta se TUTTI consumassimo di meno...
Tipo non comprare un'auto per lasciarla inutilizzata?
8-PPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 l'intero pianeta se TUTTI consumassimo di meno...
per il semplice motivo che e' una puttanata...
bisognerebbe consumare MEGLIO.
se si consumasse meno te saresti disoccupato, te ne rendi conto?
la cosa ridicola e' che se la mettessimo sul serio con le tue regole
l'unico alla fine a rimetterci di brutto saresti te...
tanto per farti un esempio stupido...
io lavoro nel petrolifero... anche consumando meno per i prossimi 20 o
30 anni di petrolio ce ne sara' bisogno... se non per i carburanti,
come minimo per le plastiche e compositi assortiti e come energia
economica.
stefano lavora in campo materassi.. e non credo che andremo tutti a
dormire su delle amache di yuta...
8tto non so che cazzo faccia ma credo sia nel campo delle macchine
utensili, quindi aiuta a produrre "roba"...
te lavori nel campo del superfluo... giornali...
sinceramente fossi in te mi preoccuperei con le tue affermazioni,
visto che te lavori in una azienda che di mestiere "taglia alberi" per
trasformarli in una carta igienica d'emergenza.
:-p :-p :-p :-p

 Per le moto, per esempio, esistono dei "cilindri dispari" davvero
 > eccellenti.
Triumph? Tecnicamente non so, però il cliente T ha più di un punto di
 contatto con il bimmer... :)
 Se parli di roba HRC, naturalmente, come non detto
 --
 - JF - (ge, 33, 42++, 120++)
 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"

Ma come fate a giudicare un motore sulla carta?!?
Che poi si tratta di rumors, niente di ufficiale.
Io comunque preferisco un 4l ad un 3l, *in teoria*, ma nella 
pratica può cambiare tutto!
Imho la scelta dei 3 cilindri sarà stata fatta per questioni di 
modularità con qualche motore (o qualsiasi altra motivazione che 
porta ad contenimento dei costi di produzione) più che per lo 
zero virgola di consumo in meno.
Saluti,
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 Saluti,
perche' non si parla di opel, fiat, toyota e generalisti assortiti...
BMW per anni ha scassato la minchia (con le sue ottime ragioni) del
perfetto bilanciamento del sei in linea,
dell'erogazione e della capacita' di andare a  girare alto (sulle M,
perche' sulle altre in alto non ci va)...
bla bla bla
e siccome non e' toyota che mi dice ti fo una macchinina affidabile,
ti ci affibbio 5 anni di garanzia e te la faccio pagare pure pochino
perche' non ho blasone storia tradizione... (che poi non e' del tutto
vero)...
ma si parla di bmw.. premium di qui, premium di la... prezzo di
listino a cui anche se non aggiungi optional ti partono 800 euro per i
tappetini, la consegna e le chiavi....
mettere un motorino tricilindrico come quello della panda mjtd se
permetti mi fa un po ridere.
perche' non e' una panda jtd.
perche' non inganni la meccanica e un 1300 da 170cv e' pompato e a
rischio problemi meccanici a meno che non sia a livelli di
sofisticazione da renderlo "antieconomico".
e per quanto tu lo possa imbrigliare con l'elettronica, quello e' un
motore con un erogazione da bimbominkia, confrontato al due litri, sei
in linea, che ERA nel dna di bmw.
perche' alla fin fine... quei 5 o 6000 euro che devi mettere sopra ad
una focus per comprare una bmw li vorrei vedere in qualcosa che ha
piu' sostanza di 4 o 5 scudetti sparsi per la carrozzeria.

 2) Arriva la nuova Lexus... 
ma hai provato a farti un giro sui forum Lexus?
Uno come te non sopravviverebbe al post-vendita Lexus
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Uno come te non sopravviverebbe al post-vendita Lexus
Per me il post vendita *NON ESISTE*.... sono problematiche che, dopo anni di 
sofferenze e calci nei coglioni, lascio volentieri ai masochisti  :-)
SE Lexus (o chi per lei) far� un contratto di BB con obbligo di riacquisto, 
bene...altrimenti non � affar mio e per loro sono un cliente perso.
Nello specifico LEXUS fa una specie di Select con un valore garantito di 
riacquisto bassino, ma tutto sommato corretto e sopportabile
Almeno....lo faceva sulla IS e mi ero andato a informare...sul futuro 
modello compatto, non so...vedremo...
Comunque a me fanno ridere quelli che, liberamente, non prendono i soliti 
modelli noti e dal valore dell'usato praticamente garantito e poi vanno a 
piangere sui forum, spalando merda sul marchio X piuttosto che l'Y, senza 
che prima si siano interessati se si poteva mettere qualche forma di 
protezione anale...
IMHO, chi prende una Lexus (o anche una Subaru, o anche una ...., o una...) 
e poi dopo "n" anni**** casca dal pero, bestemmiando contro il destino 
cinico e baro, perch� vale millemila euro meno della BMW/Mercedes/Audi/Golf 
corrispondente... � un perfetto idiota che � giusto che venga inculato dalle 
leggi del mercato (italiano).
Io sono stato inculato a sangue quando ho cercato di vendere le mie Citroen 
e Honda praticamente nuove...ma mica era colpa loro....era colpa mia che ho 
preso auto che non aveva senso prendere per tenerle 3 anni
**** ovviamente "n" anni � differente da "la tengo a vita"


 Per me il post vendita *NON ESISTE*.... sono problematiche che, dopo anni di sofferenze e calci nei coglioni, lascio volentieri ai masochisti   :-)
mi riferisco alla chiusura di molte officine con obbligo di portarla a km di 
distanza, perche sembrer� strano, ma anche le jap hanno ogni tanto problemi 
e obblighi di assitenza (specie per te che faria un simil select)


 doppiopesismo di BMW
Non capisco cosa tu intenda con "furia sportivoclastica" ma, per
esempio, io sarei più incazzato con Honda che uccide la S2000 senza
proporre nessuna sostituta, neppure "attualizzata" (nel senso più
negativo possbile).
--
meteora

  contatto con il bimmer... :)
Tra l'altro! :-)
--
meteora

 problemi e obblighi di assitenza (specie per te che faria un simil select)
A parte il fatto che, se � come per BMW, con il mio stile di guida i 
tagliando sono ogni morte di papa..... e comunque sono gi� abitato a portare 
la macchina dall'altra parte della citt�....
Lexus � vicino a me in via dei missaglia...se la chiudono � in fulvio 
testi.... amen.... a me basta che vicino al conce passi un mezzo pubblico 
per tornare a casa o andarla a prendere :-)


 negativo possbile).
Intendo dire che Honda ha "cassato" TUTTE le sportive....dalla S2000 alla 
futura NSX...
Ha detto....non facciamo pi� sportive e ci dedichiamo ai veicoli ecologici
Scelta che non condivido, sia in relazione al passato della Casa che in 
prospettiva futura, ma che ha una sua logica assolutamente coerente e 
egualitaria nei confronti di qualsiasi livello di "portafoglio" della 
clientela
Sarebbe stata "incoerente", come invece � BMW, se avesse chiuso le linee 
della S2000, ne avrebbe fatto nuove sportive medie...e poi avesse continuato 
con la NSX e con l'alto di gamma sportivo come niente fosse...
Considerato che ne i dirigenti Giapponesi ne i Tedeschi sono l� per fare 
beneficienza o il male della societ� spero che sia pi� chiaro, al l� delle 
mie preferenze o di quello che avrei fatto io, perch� penso che Honda sia 
una Casa pi� seria di BMW.
Andando oltre, questo confronto insegna pure che i modi per fare soldi e 
sopravvivere, non sono necessariamente tutti uguali ....le strategie 
aziendali possono essere molto differenti, pur operando nello stesso 
settore... sono scelte umane e soggettive, che possono essere anche 
sbagliate.


 8-PPPPPPPPP
8tto, qualche tempo va aveva sollevato la stessa obiezione... ma le mie 
macchine non vengono mica rottamate o vanno perse quando finisco di 
usarle..., dopo i miei 3 anni, hanno una seconda vita che, visto come � 
stato fatto loro il "rodaggio", � sicuramente pi� lunga della media...  :-)


 beneficienza
Esatto! (tranne "beneficenza" :-P)
Quindi producono ciò che pensano di vendere... anzi, ciò che pensano
potrà permettere loro di guadagnare! Mica devono fare i paladini della
giustizia della Passione, e avere un sportiva per ogni tasca in gamma
per forza!!!
--
meteora

 Ed � "meno seria" di un'altra casa che smette di produrle entrambe???
Si
Si, perch� se dici pubblicamente una cosa (in questo caso motivi ecologici) 
devi essere coerente con qui motivi su TUTTE le auto che produci
Non � che se io dico pubblicamente che da domani faccio il bravo, poi metto 
dei paletti per cui faccio il bravissimo dalle 8 alle 22...poi dalle 22 in 
poi continuo a fare quel cazzo che voglio.
Se dici a tutti che "fai il bravo"...."fai il bravo" delle 0 alle 24... 
altrimenti stai zitto e continui a comportarti come vuoi
prova a fare un giochetto del genere con i famigliari, la moglie o gli 
amici... e poi vedi cosa succede e cosa pensano di te che ti comporti cos�!
Non capisco perch� una "persona fisica" che si comportasse in questo modo 
schizofrenico sarebbe sicuramente biasimata (modo elegante per dire che ti 
considerebbero un falso e una merda) , mentre se lo fa una "persona 
giuridica" va bene cos� e non c'� differenza.
Questa � la mia opinione, non costringo nessuno a pensarla come me, eh!


 Questa è la mia opinione, non costringo nessuno a pensarla come me, eh!
Per carità, ci mancherebbe!
Tra l'altro, fa sempre piacere sentire opinioni differenti.
E' che, IMHO, il paragone tra persona fisica e impresa mi sembra in
questo caso una forzatura.
L'impresa ha l'unico fine di produrre utili, la persona fisica no,
grazie al cielo.
Nell'ottica di produrre utili tu puoi dire tutto e il contrario di
tutto (e, difatti, è ciò che fanno più o meno tutti) e continuare a
tenere questo comportamento, se ciò genera utili.
Temo che anche la "correttissima" Honda riprenderà a fare sportive, il
giorno che capirà che può guadagnarci qualcosa. E, se fosse il caso,
anche domattina.
Il fatto è che uno nell'auto può cercare prestazioni, comfort,
affidabilità, piacere di guida, versatilità, esclusività, capillarità
della rete e probabilmente un altro milione di motivi. Quando uno
trova ciò che cerca, se ne sbatte degli slogan pubblicitari.
Quando uno invece non sa ciò che vuole, *ha bisogno* degli slogan
pubblicitari, e tipicamente su questi ha una memoria storica
inesistente.
Questo fa sì che tenere il comportamento di cui sopra (dire tutto ed
il contrario di tutto, in "propaganda") sia commercialmente vincente,
mediamente.
Tu sei l'unico che cerca la serietà del brand, afaik. :-)))
--
meteora

 anche domattina.
La Honda in USA ha un brand che e' considerato sportivo: la Acura, in 
Giappone ha in listino la Civic TypeR che e' un rasoio in pista, in Europa 
nonostante tutto ha la Civic TypeR, ed fara' (quando il mercato si 
riprendera', mica e' scema) per i gonz-ecologisti una sportiva "ibrida", 
motore di 140-150cv con motore elettrico di 10 ROTFL cv.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 nonostante tutto ha la Civic TypeR,
Vabb� Alex ma non puoi paragonarmi la Civic TypeR con la Jazzona TypeR... 
;-)

 Vabb� Alex ma non puoi paragonarmi la Civic TypeR con la Jazzona TypeR...
E soprattutto, non si possono paragonare delle berline sportive, per quanto 
ottime, con l'S2000 o la NSX...


 Tu sei l'unico che cerca la seriet� del brand, afaik. :-)))
Sono l'unico?
Non credo.... e comunque, anche se fosse?  :-)
Io sono convinto che la "seriet�"* di un brand sia il principale fattore per 
cui oggi, dopo 130 anni di Storia automobilistica, ci siano determinate 
differenze fra le Case ...e qualcuna � meglio o � in una posizione Premium 
rispetto ad altre che magari, qualche decennio fa, erano superiori.
* "Seriet�" non solo intesa come seriet� nei rapporti con i clienti, ma 
anche nei rapporti con i prodotti venduti e la loro attinenza con la Storia 
della casa e quella che � la missione aziendale e la nicchia di prodotto PER 
CUI una Casa � diventata famosa e apprezzata.


 per il culo all'infinto...
e' da quando esiste l'umanita' che "la gente" viene presa per il
culo...
prima la gente era sicura che i sovrani fossero delle divinita'...
ancora oggi tante persone pensano che il clero sia in contatto diretto
con Dio...
si pensa che i politici siano in quel posto per fare gli interessi
della comunita' e non i loro comodi.
farsi prendere per il culo da un'azienda non mi sembra neanche troppo
grave :-D

 grave :-D
A me sembra grave esattamente come farsi prendere per il culo da un'altra 
persona o da un governo che dice pubblicamente una cosa e poi ne fa un altra
Comunque sono discorsi sterili e che sono 9 anni che ripeto, non pretendo 
che nessuno la pensi come me...
E comunque, anche se qui non sembra, nei luoghi dove "ci si fa i pompini a 
vicenda" io sono uno dei pi� moderati
Numericamente, in base alla rete e ai forum tematici, � il generalismo e 
giustificazionismo di IDA/m ad essere poco significativo...
La differenza fra chi non da giudizi o non critica perch� si fa condizionare 
o non ha massa neurale sufficiente ad avere idee e preferenze proprie e chi, 
pur dotato di intelletto, giustifica tutto e tutti in nome del mercatismo e 
di un etica commerciale e industriale degna di un suk....IMHO � molto 
sottile per chi la vede come me.


 quanto ottime, con l'S2000 o la NSX...
La TypeR in pista bastona la S2000, certo e' nuda e dura, niente ESP neanche 
in opzione, insomma l' auto dell' idano perfetto, pero' non e' spider.


> La TypeR in pista bastona la S2000
Immagino tu ti riferisca a questa, non importata qui, che poi sarebbe 
l'erede della Integra:
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2007/03/jdm-civic_r_001.jpg
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2007/03/jdm-civic_r_001.jpg
Certo, l' ho provata varie volte, e' molto estrema leggera e reattiva, la 
conosco bene visto che era una delle candidate.
Sta benissimo blu, un mio vicino ne ha una blu e fa la sua porca figura.


 sottile per chi la vede come me.
chi la vede come te e' una minoranza di irrealisti.
che sperano in un qualcosa di etico, quando anche qualunque attivita'
marchiata "etica" e' scandalosamente a scopo di lucro.
lo sono le "aziende senza scopo di lucro" dei posti dove si pagano
stipendi faraonici.

 ti mente spudoratamente e' IMHO peggio.
Assolutamente NO
nella MIA visione della vita il voto che do al partito X ha la stessa 
equivalenza dell'oggetto che ho comprato all'azienda X
Quindi, sia che sia un programma di governo, sia che sia una gamma di 
veicoli, NESSUNO ha diritto di mentire... e se lo fa, per me ne paga le 
conseguenze...
Io, perch� ho visto da dentro certe porcate politiche, ho smesso di votare 
per 10 anni....non ho pi� votato per nessuno
 

 piu' sostanza di 4 o 5 scudetti sparsi per la carrozzeria.
Ok. Vedila così va meglio il 3.0 biturbo I6 o il vecchio 4.4 V8 NA?
E' come paragonare 2.0 I4 NA e 1.3 I3 turbo.
Tra l'altro sono tutti discorsi ipotetici, cazzo stiamo parlando 
di rumors, eh!


> Anche il cannibalismo [CUT]
Non confondiamo i piani... la gamma prodotti di una casa automobilistica � 
ben meno importante di una guerra o del rispetto dei diritti umani. Non � la 
stessa cosa da nessun punto di vista, per teorico o astratto che sia.
Che una societ� sia costituita per fare utili lo presume anche la legge.
Che poi lo faccia fregandosene di un certo tipo di clientela � un altro 
discorso. Pu� non piacerci, ma � nel suo diritto.


 di rumors, eh!
a livello di erogazione e di affidabilita' generale del motore il 4.4
e' superiore.
emissioni e consumi, no.
per me la soluzione biturbo rimane una delle piu' belle quando
applicata ad una F40...
ma non nego il fascino di un aspirato come quello di una 360challenge
o di una 430 scuderia.

 discorso. Pu� non piacerci, ma � nel suo diritto.
esattamente come � mio diritto comprare altro e/o lamentarmi....  :-)
Comunicazione di servizio.... Z1 dice che funziona tutto, ma � da una
settimana che se provo a entrare nel forum dei Ringers con qualsiasi PC con
IE7 mi da errore...
questo:
http://img100.imageshack.us/my.php?image=ringers.jpg


 rispetto ad altre che magari, qualche decennio fa, erano superiori.
IMHO questo ragionamento può valere, al pelo, per costruttori di
nicchia.
Tu 9 volte su 10 lo tiri in ballo per Bmw, che è tutto tranne che un
costruttore di nicchia.
Bmw ha una fantastica tradizione di auto più brutte della concorrenza
e impegnative da far stare in strada.
Oggi, rinnegando il passato, fa auto mediamente belle (con le dovute
eccezioni, per carità, ma guardiamo la gamma) e che stanno in strada
meglio della media delle concorrenti.
Tanto mi basta, neh. :-))
--
meteora

 Tanto mi basta, neh. :-))
questo e' veramente un punto cardine della tradizione bmw in cui la
2002ti o la M3 E30 sono state perle sfacciatamente diverse dal resto
di gamma...
un po come lo e' stato (e scusa le auto) per lancia con la deltona, la
stratos, la s4, la fulvia HF, la beta montecarlo....
toh, guarda quante ne ho tirate fuori.. e oggi ti trovi quell'aborto
della delta o la ipsilon.
in bmw hanno avuto il cervello di capire che se trasportavano un po di
quella tecnica extra che avevano nel dipartimento motorsport e la
mettevano sulle carrette da tutti i giorni avrebbero forse scontentato
quel 1% di clienti M abbassando il divario di prestazioni (ammesso che
siano cosi' tanti) ma fornito al 99% dei potenziali clienti qualcosa
di estremamente valido.
altre case hanno fatto l'opposto... pagandone le conseguenze.

 dei diritti umani.
Anche perche' se non copri un' auto nuova ogni 3 anni nessuno ti mangia o 
uccide.


 uccide.
Sto seriamente pensando di "salire" a 4 anni, rimanendo comunque in garanzia 
(che poi per me è fondamentale)
Però devo fare bene i conti, visto gli attuali km che faccio in un triennio 
(circa 50.000), io faccio un solo tagliando, e non ho spese aggiuntive 
perché non devo cambiare gomme o altri particolari (tergicristalli, ecc, 
ecc)
Il secondo tagliando, che dovrei fare se la tenessi 4 anni e almeno 70.000 
ha un costo che è pure più alto del primo Service...come è un costo la 
sostituzione di tutti i pneumatici (RunFlat) che neppure un nonno come me ce 
la farebbe a fare tutti quei km con le coperture originali...
Ovviamente a tutti questi costi fisici va aggiunto il minore valore residuo, 
gli interessi, il fatto che in caso di vendita privata la macchina non posso 
garantirla io e ho meno "potere contrattuale", ecc, ecc...
Insomma....dovrò fare bene i conti e non è assolutamente detto che ci sia un 
significativo risparmio del 25% rispetto al mio triennale......anzi
Vedremo.... effettivamente il tempo vola e la Bianca ormai "è più di là che 
di qua" (cit.).... un anno da oggi e dovrà seriamente cominciare a capire 
cosa voglio e a contare


 cosa voglio e a contare
il minilimi cresce... inizia a pensare ad una macchina "intelligente"
ma che non costa una beneamata minchia e una fun car usata.
continuo sinceramente a non capire come fai a "vivere" pensando che la
devi cambiare prima di fargli cose del genere tipo cambiare quattro
runflat, i tergi e il "tagliandone".
prenditi una hyundai per andare a giro, sono belle, grandi,
accessoriate bene e una fun car seria che puoi lasciare parcheggiata
in strada... hint M3 E36 ;-)

 hint M3 E36 ;-)
Non mi piace.... non � il genere di fun car che vorrei, troppo simile alla 
mia..a quel punto mi prendo una 135i.
Comunque io credo che qui ci sia un equivoco di fondo, io con la mia 
macchina riesco ad avere un uso a 360�.
Mi diverte al Ring e su strada perch� � TP, � piacevole da guidare e non va 
piano perch� credo sia pi� prestazionale del'80% del circolante , ma sar� in 
grado a settembre di portare 5 persone in ferie in puglia per una settimana 
(la famiglia Pianale � l'anticristiano della Rondinini  :-D )
Quindi, per me va benissimo cos� e sono felice della mia quadratura del 
cerchio
....se proprio, un giorno, mi avanzer� qualche soldo o rinuncer� a qualche 
viaggio, mi prender� una Storic Car per soddisfare la mia fame 
collezionistica e filologica che � molto pi� forte di quella di un uso 
cricetistico dell'automobile...quindi non sar� di sicuro una Fun Car.
Ed � proprio in questa ottica di uso a 360� che, se potessi permettermela, 
mi prenderei una Carrera NUOVA e con il PASM, al posto della 
Ciabatta...probabilmente il miglior compromesso fra 
fruibilit�/prestazioni/confort/divertimento che esiste sul mercato.
Esattamente come credo che la MIA macchina sia il miglior compromesso 
fruibilit�/prestazioni/confort/divertimento che c'� nel suo segmento


 fruibilità/prestazioni/confort/divertimento che c'è nel suo segmento
focus RS.
megane R26
sorry.

 sorry.
figurati
*** Giusto per conferma del mio concetto "utilitario" della pista, sabato ho 
affittato una Scirocco 2.0 TFSI.... e sono felice, anche se � TA, anche se 
andr� poco di pi� della mia. Ma la volevo provare, per capire, com'� 
veramente da guidare una della possibili sostitute della Ciabatta. A me la 
pista "serve" per valutare una macchina, per sapere se si adatta LEI ai miei 
gusti e alla mia guida, e per valutare un po' me...  non ho altri scopi


 gusti e alla mia guida, e per valutare un po' me...  non ho altri scopi
mi spieghi come cacchio fai a valutare un auto se:
1) non la guiderai per come puo' andare
2) non cerchi la conferma usando un cronometro.

 mi spieghi come cacchio fai a valutare un auto se:
E tu mi spieghi perch� non riesci a comprendere che ho esigenze e piaceri 
diversi dai tuoi?
Ho mai sindacato o sviscerato il tuo personale "piacere di guida"?..no...
Ne, appurato che non � uguale o simile al mio, mi interessa di capirlo a 
fondo... tanto, per qualsiasi persona "normale" tu sei un criceto e io un 
onanista mentale....
Tu sei fatto cos� e io cos�...e allora?


 per il resto
Negli anni 80 è "scoppiato" il debito pubblico italiano, della milano 
da bere; gli anni 80 sono gli anni in cui è esplosa la corruzione 
venuta a galla con tangentopoli; gli anni 80 sono anche gli anni della 
tv "cuturale" tipo Drive'in. Per carità, rispetto il decennio 
precedente con il terrorismo e le stragi di stato è stato sicuramente 
meglio.
Gli anni 80 poi non furono il decennio del suzukino come fuoristrada? 
Utilissimo un fuoristrada per chi circolava esclusivamente in città.
Certo, venti anni fa ormai sono gli anni 90. Gli anni dell'ascesa dei 
Cirio e dei Parmalat. Io non mi ricordo di un italia più 
"intelligente", e neppure di macchine più intelligenti. E' il decennio 
dei Romiti, di Cuccia. Gli anni 90 sono il decennio della piattaforma 
unica per i modelli: fiat, saab, alfa e lancia. Lancia è diventata una 
fabbrica di monovolume, Saab è sull'orlo del fallimento, e Alfa fu 
acquisita dal Fiat proprio in quel decennio accollandosi 700 miliardi 
di debiti e pagando un prezzo di 1.024 miliardi di lire
( 
http://www.cutslink.com/alfa_in_fiat
 ).
A me non sembra che 20 anni fa gli italiani fossero *meglio*, ne che il 
parco auto fosse così *meglio*, ma sono opinioni.
-- 
Mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
La violenza non può essere una esclusiva dei malfattori.
Ladri del mio appartamento, vi siete dimenticati un coltellaccio da 
cucina, tornate.

 parco auto fosse cosï¿œ *meglio*, ma sono opinioni.
Ok, facciamo almeno 25...effettivamente la "bolla speculativa" del Suzukino 
o del Patrol da cittï¿œ nel 1989 c'era giï¿œ.... sembrava passata negli anni 
'90, ma ï¿œ evidente che l'erba cattiva non muore mai  :-)
Probabilmente ï¿œ stato l'edonismo reaganiano degli anni '80 a gettare i semi 
dell'attuale rincoglionimento mediatico e markettaro.


 di stato ï¿œ stato sicuramente meglio.
A proposito di questo discorso e degli anni '70....
ieri sera al "La Storia siamo noi" c'ï¿œ stata una puntata *da pelledoca" 
sulla vicenda di Pinelli e Calabresi
Consigli a tutti di vederla, magari con un occhio anche al parco 
macchine...soprattutto quelle che venivano bruciate durante le 
manifestazioni
http://ru.truveo.com/la-prima-vittima/id/3728653765


 Ho mai sindacato o sviscerato il tuo personale "piacere di guida"?..no...
si chiama FETICISMO. uguale ad essere appassionati di stivali con i
tacchi a spillo piu' che della topa che li indossa...
e non ci metto neanche un IMHO perche' questo e' quello che e'.
e quando te ne esci con le seghe su come bnv dovrebbe dire fare
baciare lettera e testamento e' solo un atto di feticismo assurdo...
SVEGLIATI CRISTIANO!!! Dio santissimo.
oppure, se proprio vuoi farci piacere...
posta le foto con la moglie vestita da dirigente bmw che ti prende a
frustate :-D
almeno ci facciamo due risate :-D

 consumi...
Pian�... il mondo dell'auto � diventato uno schifo per tutti i motivi che
sai, e con prezzi salatissimi.
Fai come me, comprati una bella moto che ti diverti 1000 volte di pi�
spendendo molto meno!
Io ho fatto la mia scelta e sono contentissimo.

godersi motori degni di tale nome? :-)
il 3 cilindri su una macchina con la dotazione della 126bis mi pare
perfettamente allineato con il *6* cilindri *3* litri che oggi mettono
in una 7*4*0i, che uno acquistava esclusivamente per avere il numero
giusto di cilindri (r) (tm).
questa settimana come auto sostitutiva avevo una e90 3.0xd, ultimo
step di potenza, con l'automagico. *NON* postero' un report per
decenza.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

Imho la scelta dei 3 cilindri sar� stata fatta per questioni di 
perche' peggio dei 3 cilindri ci sono solo i 5 cilindri, che non sono
(salvo un caso) neanche in linea.


Ok. Vedila cos� va meglio il 3.0 biturbo I6 o il vecchio 4.4 V8 NA?
va *MOLTO* meglio il vecchio v8.
ma li hai provati? dico, per piu' di 2km.


Sai che ho scritto la STESSA cosa sul S1VC senza aver letto il tuo post?
guarda che i 3 cilindri servono per vendere le auto a quelli che non
se le possono permettere.
scusa se te lo faccio notare.


motori pi� brillanti (*), pi� puliti e pi� parchi.
e perche' piu' parchi?
parliamo *di realta'*, non ti "sulla carta un motore turbo consuma di
meno".


vedevi casette dimesse... ma con il Cayenne nel vialetto.
quant'e' che lo dico che a faenza e' pieno di case che cascano nei
pezzi con auto da tanti soldi parcheggiati davanti...


 perche' peggio dei 3 cilindri ci sono solo i 5 cilindri
Merceds e Fiat in linea ma nonostante tutto il 5 cilindri Fiat era 
praticamente esente da vibrazioni (contralberi) ed aveva un rumore 
particolare, VW a V molto stretto.


parco auto fosse cos� *meglio*, ma sono opinioni.
sai quando il parco circolante era meglio? a meta' degli anni 70.
il 124 coupe' di mio babbo faceva qualcosa piu' di 10 con un litro.
come il 330i coupe'.
col 98% (stima personale fatta a spanne) delle strade con limite ai 70
ed i restante 2% ai 50, alla fiat di mio babbo mancava giusto il
servosterzo ed il condizionatore (tanto ad aprire i finestrini in
centro e' *morte certa*).
scusa il paradosso, che non e' cosi' un paradosso.


 (salvo un caso) neanche in linea.
Uhm. A me ne vengono in mente un fracco di motori a 5 cilindri, e  sono 
tutti in linea. Ad esempio:
- tutti i modulari Fiat "pratola Serra" montati su un numero esaggerato 
di modelli del gruppo, a benzina e a gasolio, dalla Lybra alla K (anche 
turbo) dalla prima Bravo alle Marea della polizia. In cilindrata 2.0 e 
2.4 a benzina e 2.4 a gasolio, quest'ultimo tuttora montato sulla 159.
- i benzina (aspirato o turbo) e turbodiesel Volvo da circa 2,5 l di 
cilindrata
- i diesel Volkswagen "R5" montati sul Touareg e sui commerciali della 
serie Transporter T5.
- il motore a benzina dell'Hummer H3 (quello piï¿œ piccolo per capirci)
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver  since 200k km

 (salvo un caso) neanche in linea.
Io di casi ne ho in mente diversi. Anzi, a dire il vero, ho in mente un 
solo caso di 5 cilindri non in linea.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'� differenza tra peccato e reato

 particolare, VW a V molto stretto.
Non c'� mica anche Volvo col 5L (mi pare pure il diesel)? 

> questa settimana come auto sostitutiva avevo una e90 3.0xd,
la decenza del fatto che la tua perfetta auto teutonica e' di nuovo
dal meccanico????
:-o
bella storia, ma almeno parte dei soldi te li hanno resi?

 Non c'・mica anche Volvo col 5L (mi pare pure il diesel)?
Quelli che ho elencato son quelli che ricordo, ma il 5 Volvo non era il 
vecchio VW?


 ho in mente un solo caso di 5 cilindri non in linea.
Anche io: il V(R)5 della Toledo del Paolone Mantovani e di altri 
modelli del gruppo VAG. Fine.


 modelli del gruppo VAG. Fine.
Se ricordo bene era cosi' stretto che aveva una solo testata?


 scusa se te lo faccio notare.
ma stai scherzando?
servono a migliorare l'ambiente dove si vive, cosa che giustamente si
fa' cambiando auto spesso perche' le fabbriche che le costruiscono,
soprattutto i terzisti cinesi, sono noti per emettere aria di
montagna.
poi il fatto che "casualmente" la regola del consumo medio di gruppo..
approvata da tutto il parlamento europeo, non solo da quei figli di
troia di italiani che farebbero di tutto per fare le leggi con il
possibile inganno dietro, permettera' ancora di vendere V8, V10, V12
di cilindrate enormi con cavallerie spaventose e consumi indicibili e'
trascurabile, perche' tanto queste auto non fanno grandi numeri... le
compra solo chi puo' permettersele ;-)

 Se ricordo bene era cosi' stretto che aveva una solo testata?
AFAIK sï¿œ, cosï¿œ come la versione a sei cilindri. L'inclinazione tra le 
bancate dovrebbe essere qualcosa tipo 15ï¿œ.


 vecchio VW?
Il V6 diesel era il vecchio "Audi", il 5L penso fosse tutta roba loro (il 
diesel dovrebbe essere basato sul benzina) 

(la famiglia Pianale � l'anticristiano della Rondinini  :-D )
e' inutile che fai il sarcastico e poi pensi di cavartela con uno
smiley. quando vuoi vieni a casa mia, carichi l'occorrente per *2*
bambini di 0 e 2 anni per stare via da casa *10* settimane e poi ne
riparliamo.
se preferisci vieni il 18 di dicembre e carichi in macchina
l'occorrente per andare in montagna in appartamento coi suddetti 2
bambini e la moglie, stare su 20 giorni e tornare a casa avendo fatto
tutto quello che serviva (ovvero anche dormire nei lettini, mangiare
sul seggiolone e andare in giro senza portarli sempre in braccio visto
che uno non cammina e l'altro potrebbe anche non averne sempre
voglia).
altrimenti mi fai il favore di stare zitto.
visto, tra l'altro, che tu sei quello che non ama buttare via i soldi
ma anziche' portarsi le cotolette da casa o un trancio da 2kg di
prosciutto da affettare in casa tu fai la spesa *tutti i giorni* nel
negozietto sotto casa (tanto per dirne una).


cilindrata
giusto.
ok, me ne ero dimenticati tanti. quasi tutti orripilanti *per me*.


compra solo chi puo' permettersele ;-)
sai, matteo, che degli ultimi 92 post che hai scritto non cambierei
una virgola? non so se felicitarmene o preoccuparmene :)
in tutti i modi io l'ho detto un sacco di volte (credo, altrimenti
l'ho solo pensato). il mio x5 ideale ha un motore v8 da 140cv e un
variatore continuo che lo tiene sempre a 1.800 giri (a dire tanto).
vorrei prendere il v8 5.2 dell'expedition, mettermelo sotto al cofano
e fargli la centralina dimezzando i cavalli.
e, comunque, intanto faceva 8.5 con un litro.


bella storia, ma almeno parte dei soldi te li hanno resi?
col cazzo.
si puo' dire "col" su un newsgroup?
sto preparando montagne di carta da mandare al mio avvocato e a
qualche redazione. non contera' niente, ma almeno avro' fatto tutto
quel (poco) che posso.
non stiamo andando male: riesco a girare quasi 2 settimane con tutte
le spie spente e l'elettronica che non funziona. poi 10 giorni di
bestemmie, poi cedo e la riporto in concessionaria.


diesel dovrebbe essere basato sul benzina) 
potrebbe ben essere un incrocio: faceva rumore e fumo come un diesel
ma consumava come un benzina :D


 meno".
Beh, ma per gli scopi di questo thread il *sulla carta* va benissimo.
Perché sul depliant consumerà meno del vecchio 4L, e comunque se sulla
carta consumerà meno è perché, almeno rispettando il ciclo di
omologazione (*), in effetti consuma meno.
Comunque, anche guardando la realtà, qualche presupposto perché
consumi un po' meno c'è:
- un cilindro in meno vuol dire meno attriti e meno inerzie;
- do per scontato che siano a iniezione diretta: in questo caso, oltre
al vantaggio in sé, si possono tenere rapporti di compressione elevati
(o quantomeno normali) e quindi evitare quelle perdite di rendimento
tipiche dei motori turbobenza.
- se la turbina lavora dai bassi (e anche qui, do per scontato che su
questi motori lo farà), sarà mediamente più facile tenere le marce
alte, il motore avrà più coppia anche ai medi rispetto ad un aspirato
di pari potenza e in definitiva ci sarà meno necessità di tirarlo agli
alti.
Empiricamente, io guido uno di questi cosiddetti "downsized" tutti i
giorni, un 4L 1,6l turbo benza i.d. con 174 cv, e faccio di media i
13,5/l reali, con una guida essenzialmente tranquilla che include
comunque un 20% di urbano, un 30% di autostrada e qualche tiracchiata
laddove si riesce.
Dubito di poter arrivare ad un risultato simile con qualsiasi 2,0-2,2
aspirato, magari 5 cilindri, di potenza analoga.
Poi io non ho esperienze dirette, ma se qualcuno che legge può dire la
sua su motori tipo VR5, JTS 2,2, BMW 2,2 6L oppure Valvetronic 2,0,
Fiat 2,4 5L o analoghi è il benvenuto.
(*) sul ciclo di omologazione come specchio della realtà possiamo
ridere a crepapelle, sono d'accordo.
Però non è un qualcosa di assolutamente fuori dal mondo, se sei una
persona che riesce ad avere la connessione piede-portafogli passante
dal cervello. Se poi il 90% dei guidatori invece fa i 12/l con il 1,3
multijet, comunque il problema non è né in bmw, né nel ciclo
d'omologazione, né nel downsizing.
--
meteora

 diesel dovrebbe essere basato sul benzina)
Quoto tutto, tranne per il fatto che il vecchio motore ex Audi era un 6 
in linea e non a V.


 bestemmie, poi cedo e la riporto in concessionaria.
il brutto del paese italia... qua sarebbe stata dichiarata legalmente
una lemon e il concessionario ti avrebbe dovuto rendere i soldi fino
all'ultimo centesimo, o darti un altra auto identica MA funzionante
senza che tu avessi dovuto sborsare un centesimo (anche perche' in
questi casi il conce non ci rimette una lira, escono tutti di tasca
alla casa madre)
il mio problema attuale e' una sonda lamda wideband da 300$ O_O; che
dovrebbero cambiarmi in garanzia... anche se oggettivamente sotto c'e'
rimasto poco di originale.

 e, comunque, intanto faceva 8.5 con un litro.
si.. guidato da te....
con il mio piede 3.. ma io sono stato buono di fare 8 con una A3
TDI... quindi non mi preoccupo piu' di niente.
comunque si, l'unico modo per consumare DECENTEMENTE e' avere pochi
cavalli e poca coppia.
non si scappa...
perche' se i cavalli ci sono, finisci per usarli o finisci per
sprecarli.
nel primo caso vai nel culo a tutte le simulazioni di consumo/
emissioni/seghe mentali...
nel secondo caso.. ovviamente e' inutile averli.
ultimamente sono diventato intollerante.. se vedo una prius ho
l'istinto di andargli a sciogliere il paraurti con un ritorno di
fiamma.  (non avere piu' i catalizzatori e' una liberazione)

riparliamo.
Non metto in dubbio che il dottore riesca a farsi bastare la bauliera
della serie 1 per 5 persone, probabilmente � lui che riesce a
eliminare tutto il superfluo, io non ne sono capace, ma nel mio caso
per tre adulti sono servite le bauliere di due Clio con i sedili
buttati gi� per portare bagagli e scorte di roba da mangiare per un
mese di vacanza al mare...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 tutti in linea. Ad esempio:
Audi TTRS
P 

 linea e non a V.
Buono a sapersi...
Chiss� perch� ho dato sempre per scontato che fosse a V... 


Facebook: Massimo Bacilieri

 mese di vacanza al mare...
il dottore ha detto una settimana...
diamo a cesare quel che e' di cesare.
una settimana e' MOLTO meno impegnativa delle 10 del rondinini e delle
4 tue.

 Audi TTRS
Vero: e un motore analogo (5 cilindri, 2,5 litri, benzina) Volkswagen 
lo monta anche sulla Golf in Nordamerica. Oggi mentre ero in bici (...) 
mi sono venuti in mente almeno un altro paio di motori pentacilindrici, 
ancorchï¿œ usciti di produzione, ma non da molto:
- il 5 in linea Mercedes(*) da 2,7 litri di cilindrata, montato anche 
su Jeep Grand Cherokee e Ssangyong Rexton e Rodius
- il motore TD5 montato su diverse Landrover (Discovery II e Defender
(*) ho un ricordo, relativo ai tempi della precamera, dei motori di 
questo marchio: mi sembra di ricordare che gli aspirati della W124 
fossero:
- 200D: 4 cilindri
- 250D: 5 cilindri
- 300D: 6 cilindri
e mi par di ricordare che analoga modularitï¿œ ci fosse anche nei motori 
successivi (sempre aspirati ma con 4 valvole per cilindro) montati 
sulla prima classe C e sulla E successiva alla W124 (W210? la prima con 
4 fari per capirci). Confermate?
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D (200k!)

 - 250D: 5 cilindri
Qualche tempo fa sono stato a bordo di una G 250 diesel di una ventina 
d'anni, con il 5 in linea aspirato, praticamente non superava i 100 all'ora, 
il proprietario parlava di 65cv.
Davvero mortificante, su strada, ma inarrestabile ed eterna, fuori.
P 

 che Zamp adori guidare una 156 jtd piu' della sua gt3? 
E comunque ieri per lavoro mi sono fatto il passo di Viamaggio con la
156 e le gomme invernali... che dire, non pensavo che dopo 245mila km
potesse ancora farmi divertire cos� tanto :)
Z

 scusa se te lo faccio notare.
Io l'unica cosa che ho notato nel tuo intervento classista � la totale 
ignoranza delle motivazioni legislative alla base della scelta di BMW (e 
pure VAG passer� al tricilindrico, a quanto pare).
In un ambiente pubblico dedicato alle auto, quando si fanno certi discorsi 
"porfogliometrici", e si dimostra che � almeno qualche mese che non si legge 
la stampa specializzata o si da un occhiata in rete su quello che sta per 
succedere a livello europeo, non si fa una bella figura...
IMHO
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://drpianale.spaces.live.com
 

 altrimenti mi fai il favore di stare zitto.
Hai ragione...� meglio che stia zitto...
Soprattutto perch� ho dato un occhiata al listino e ho visto quante auto 
hanno un bagagliaio maggiore del 620 dm3 della tua X5.
Ha partire dalla Passat SW e dalla Touran 7 posti 695 dm3...fino a salire, 
di prezzo e segmento, fino ai 690 di una Classe E SW 4 matic... pi� un sacco 
di altri SUV e MV....
Insomma, se proprio non se ne pu� fare a meno e la capacit� di carico � cos� 
importane, ne si vuole affittare un Ducato le due volte all'anno che ti 
serve, considerato quello che potevi prendere, e non hai preso, hai fatto 
una scelta parecchio "limitante" pure tu.
Evidentemente, e ti capisco, a te l'X5 "serviva" pi� di quanto ti servano 
realmente i dm3 del bagagliaio


 4 fari per capirci). Confermate?
Anche la serie precedente:
4 cilindri 2399 (auto 240d - furgoni 207/307d) da (mi pare) 60 cv
prima e 72 poi.
5 cilindri 2998 (auto 300d - furgoni 209/309d) da 88 cv.
Credo che questa famiglia di motori abbia contribuito in maniera
notevole alla fama di buona affidabilità dei motori MB.
--
meteora

sportive di bassa gamma, SIA a quelle di alta.... non vuole produrre utili?
I numeri dicono che con l'alta gamma utili ne ha sempre fatti pochini.
Se potesse vendere il numero di auto sportive over 80k euro che fa BMW
ci puyoi mettere le palle 10.000 volte che continuerebbe a farle
strafottendosene della coerenza e dell'ecologia.
Se pensi che abbia rinunciato all'erede della NSX per coerenza
ecologica vuol dire che possono darti a bere veramente qualsiasi
cosa.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

avessi la GT?
Vistro che tuo figlio e' molto piu' sveglio del padre (8-PPPPPP) fra
un annetto vi mandera' al Ring da soli per restare a casa e
spassarsela con qualche compagna di classe....
8-PPPPPPP


paesi che non mi pare siano mai stati Comunisti...
In effetti due paesi che per struttura morfologica e densita' di
popolazione sono perfettamente comparabili all'Italia.....comunque la
storia degli 8 anni obbligati non l'avevo mai sentita.


Io l'unica cosa che ho notato nel tuo intervento classista 
Non c'e' niente di classista, e' solo realistico. Che le case (TUTTE)
da anni cerchini di vendere le auto a chi non puo' permettersele e' un
fatto. Innegabile. BMW fa finanziamenti e downsizing per vedere le sue
auto a quelli che in condizioni normali si potrebbero permettere una
Fiat e la Fiat lo fa per vendere la Bravo a quelli che potrebbero
altrimenti prendersi una Panda.
Proporzionalmente: io non mi potrei permettere una Carrera ma facendo
un finanziamento e qualche sacrificio alla fine in garage volendo ci
entrerebbe.


 dell'attuale rincoglionimento mediatico e markettaro.
L'edonismo reganiano è una trovata dialettica di "quelli della notte", 
ma non per questo è uno slogan che abbia un qualche significato.
Per dire, non credo che la crisi attuale delle big 3 USA sia figlia 
delle deregulation che iniziò con Regan. La crisi attuale finanziaria 
(per me) si, ma la crisi della auto no. Il mercato anzi punisce le big 
3 che non hanno saputo *pensare* al futuro. Il mercato si autoregola 
facendo fallire oggi Crysler, e forse domani GM.
Poi io non sono un fautore di Regan o del mercato che si autoregola, 
però viste le alternative (unione sovietica e guerra fredda hai tempi 
di Regan, e alitalia e ferrovie dello stato hai tempi nostri).
Sempre per parlare di scheletri nell'armadio degli anni felici:
http://www.cutslink.com/scelte_di_una_azienda_di_stato
oppure:
http://www.cutslink.com/iato_parte_1
http://www.cutslink.com/iato_parte_2
-- 
Mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
La violenza non può essere una esclusiva dei malfattori.
Ladri del mio appartamento, vi siete dimenticati un coltellaccio da 
cucina, tornate.

 altrimenti prendersi una Panda.
Quindi, secondo te (e altri), la prossima 320ci con il 3 cilindri turbo 
intercooler, ID, ecc, ecc da 180cv coster� meno, di listino e di costo 
industriale, dell'attuale 320ci con il 4 cilindri aspirato "liscio" da 
170cv?
E, all'estremo opposto,  la 116i tricilindrica turbo coster� meno 
dell'attuale 116i con il 1.6 o con il 2.0 depontenziato a 116cv (quella che 
aveva Giorgio...) ?
Posso rotolarmi sul pavimento dalle risate?
Per fortuna che che sono io che vivo in un mondo alternativo....
Il passaggio al tricilindrico che PARE faranno BMW e VAG serve *SOLO* per 
far scendere i consumi e pagare meno multe a livello di CO2 emesso dalla 
gamma complessiva del costruttore...
Anche dal punto di vista dei costo industriale, rispetto a un aspirato di 
potenza corrispondente, senza troppi fronzoli e cubatura maggiore, � una 
stronzata galattica.
Per� sicuramente consumeranno meno degli attuali 4 cilindri.... quindi SI 
DEVE fare questo passo per compensare i veicoli con la sezione frontale 
"commerciale" che stanno in alto...
Il motivo � questo....fatta la legge, trovato il modo di gabbarla.
PUNTO
Poi, se si vuole fare polemica gratuita e/o spegnere il cervello e pensare 
che una BMW 3 cilindri turbo coster� meno delle attuali aspirate e coster� 
quasi come una Bravo a 4 cilindri....


 quasi come una Bravo a 4 cilindri....
e cosa c'incastra il costo? la realta' e' che bmw sta cercando sempre
di piu' una clientela che una bmw con il sei in linea o il V8 non puo'
permettersela.
ci ha provato per anni con le compact e alla fine c'e' riuscita con le
mini e le serie 1.
perche' il mercato dei "rateisti" e' quello dove si fanno i soldi ed
oggi, con le leggi sul consumo medio di gruppo, e' indispensabile.
esattamente come il mercato dove si fanno i soldi sono le magliette
fatte in india o in pakistan che di dolce e gabbana hanno solo il logo
e diventano made in italy perche' in italia viene "assemblata"
l'etichetta.
in questo modo sara' pieno di tanti felici utenti di biemmevu'
millettre (ma il cui nome richiama un ben piu' alto lignaggio) che
permetteranno ai clienti con il portafogli giusto di continuare a
comprarsi le X6M, le X5M, le 750i e compagnia bella.
mica hanno parlato di fare la 516tii o la 718tii...

stronzata galattica.
Ripeto: NON LO SAI.
I costi industriali sono un pochino piu' complicati di quello che
credi.


 comprarsi le X6M, le X5M, le 750i e compagnia bella.
Vuoi che mi faccia stampare dal mio amico venditore un documento che mi 
aveva fatto vedere un po' di tempo fa in cui si vedevano le percentuali di 
acquisto in contanti, rispetto ai finanziamenti, su ogni Serie della gamma 
BMW....???
E secondo te ci sono pi� finanziamenti, leasing, buy back, ecc, ecc sulla 
Serie 1 o dalla Serie 5 IN SU, passando per i furgoni con la X?
Ripeto quello ho detto a Stefano....lo so che � piacevole per voi fare 
polemica gratuita e sterile nei miei confronti, per� la realt� documentabile 
e legislativa delle cose, mi spiace per voi e per il vostro divertimento.... 
� un altra.
Ora chiudo, quello che andava detto sull'argomento, l'ho detto....� ora che 
vi troviate un altro antistress....
hai visto Taffo in giro?  :-)
Dai, se lo stuzzicata un p�....ci casca, come me, e vi divertite lo 
stesso...


 compravano con 4 soldi.
beh, stefano... in quegli anni non c'era internet e quindi a meno di
non andare in usa (e rammento da ragazzino fare un scorta di
timberland e nike esagerata... tipo avere le prime air max con 2 anni
d'anticipo sull'uscita in italia ad 1/4 del prezzo di vendita in
italia)
ma vogliamo parlare invece del fatto che oggi, nonostante ci sia
internet, nonostante la maggioranza delle persone siano comunque
connesse "alla rete", contininuino a farsi inculare a sangue su tanta
roba che e' liberamente comprabile all'estero e nonostante dazi,
dogane, iva, cazzi e mazzi assortiti rimanga ancor piu' economica?
il "sistema" ci ha lavorato per mantenere gli italiani una manica di
trogloditi ignoranti, ma sicuramente gli italiani si sono "aiutati"
tanto da soli.
e sai qual'e' una cosa OT che mi farebbe venir voglia di bombardare il
campidoglio?
che su rai international il quantitativo di "cultura" trasmesso e'
enorme, dando un immagine all'estero che e' l'esatto opposto di quello
che viene proposto (e richiesto) in casa.

tanto da soli.
http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/economia/retribuzioni/dossier-salari/dossier-salari.html


Serie 1 o dalla Serie 5 IN SU, passando per i furgoni con la X?
Ma che discorso e'?
C'e' una bella differenza fra chi compra la 116i a rate perche' i
25.000 euro in contanti non li ha e chi prende la X5 col buyback per
convenienza!
Che poi c'e' gente che compra l'X5 anche se non ne avrebbe la
possibilita' e' chiarissimo, prioprio per quelli le case si inventano
formule sempre piu' complicate quando una volta i leasing erano solo
con riscatto 1%.


 hai visto Taffo in giro?  :-)
taffo e' un'altro che pur di divertirsi si prenderebbe a martellate
sui coglioni da solo...
anzi, gli rammento la MX5 qui.
poi, ovviamente, da statale iperprotetto che gli vuoi fare?
te che sei un abbattitore di alberi (di lavoro) ma con un occhio
all'ecologia, lui uno statale...
ogni tanto e' divertente sparare sulla croce rossa.

 con riscatto 1%.
anche perche' ci pagavi meno interessi e alla fine deducevi tutto "di
rincorsa"...
il mio leasing era al 1% sulla volvo. o al 5%.. non rammento.
capisci che alla fine il riscatto non ti pesa ;-)

 hai visto Taffo in giro?  :-)
scusa Cristiano...
mah, quando mi mandi l'sms di guardare IDAM, io ero sull'A4 a 140 km/h di 
ritorno da un fornitore della azienda di cui mi sto' occupando.
mi dici di guardare IDAM, pero' Cristiano mi sembra che sia stato tu a 
buttare l'amo non Matteo, quindi non so se prendermela con te o con 
Matteo....in realt� stamane ho fatto il dito ad un figlio di buona donna con 
la Serie 7 che mi lampeggiava a 5 cm dal paraurti...
....al che lui, appena io rientro per farlo passare mi si para davanti e 
frena, la solita manovra da sottosvilupato....io prendo il cellulare ed 
inizio a fare foto a raffica al che il coglioncello se la da' a gambe...
.....ecco si vede che mi son gi� sfogato abbastanza e quindi non me la 
prendo ne' con te ne' con Matteo.
dico solo due cose per Matteo:
1-per 10 anni sono stato a contratto, pagato peraltro benissimo, ma a 
contratto quindi so benissimo come si lavora e si vive con il fuoco al culo.
2-mi sto' occupando anche della partenza di una azienda, di cui faccio anche 
parte, lavoro 10 ore al giorno ma sono molto soddisfatto.
3-Matteo hai ragione per la miata, fai bene a punzecchiarmi.
adios.
"intanto il tempo passa e non gli frega niente, di che sopravvici come un 
deficiente" (Negrita, cit.)

 3-Matteo hai ragione per la miata, fai bene a punzecchiarmi.
si, perche' si campa una volta sola.. e siccome lavori BEN 10 ore al
giorno, comprati la miata che una scatola di fazzoletti per asciugarti
il sudore te la mandiamo noi (gli idamiani).
:-p :-p :-p
quindi vai a comprare sta cacchio di miata.
lol ma veramente il rintronato ti ha mandato un sms? :-p

 lol ma veramente il rintronato ti ha mandato un sms? :-p
si. ero sulla A4 all'altezza di Bergamo, di ritorno da Milano.

 si. ero sulla A4 all'altezza di Bergamo, di ritorno da Milano.
ecco, pensa che se tu fossi stato con la miata a tetto aperto non te
ne saresti neanche accorto e saresti arrivato a destinazione felice e
contento :-D
:-p :-p
perche' con la miata a tetto aperto col cazzo che senti il
cellulare. :-D

 cellulare. :-D
In autostrada pure a tetto chiuso � difficile da sentire... :-P 

 lol ma veramente il rintronato ti ha mandato un sms? :-p
Si, vero... lui non ha capito del tutto il motivo...ma non � la prima volta, 
ne sar� l'ultima...
D'altronde.... proprio tu, anni fa, mi dicesti c'era un gruppetto che si 
mettevano d'accordo in chat sulla vittima sacrificale (tendenzialmente io, 
ma non solo)... non vedo perch� non mi debba permettere di dire io via SMS a 
Taffo che � stato nominato.
Comunque sono *abbastanza* schifato....


 blu sul cofano.
:-?
...ci vogliono un migliaio di euro e passa solo per il leasing (con anticipo 
e riscatto normali), oltre ai costi di gestione...anche ammesso di farci 
solo 1000 km al mese, partono come minimo 1.500 euro al mese...ma minimo...
-- 
f a s t f r e d d y 

 stomaco da far concorrenza ad un gorilla alla rovescia.
io rimango sempre molto stupito dalla capacit� di alcuni di avere la verit� 
in tasca, fantastico veramente....
� come se aveste vissuto 10, 15 vite diverse contemporaneamente: l'artista 
di strada, il ricercatore, l'operaio, il manager, il ferroviere, il figo, lo 
sfigato, lo studente, il professore, ecc...ecc...
dispensate consigli a destra e a manca, siete un pozzo di scienza e 
conoscenza...
deve essere fantastico sapere tutto, conoscere cosa � giusto nella vita, 
senza dubbi, senza cazzi, siete dei grandi veramente...
un po' noioso forse, preferisco scoprire le cose....altrimenti che vivo a 
fare ?
fighi eh, siete fighi.....
buona vida.

 minimo...
La prossima volta che vado in BMW mi faccio fare il Select sulla M3 E92.... 
sulla E46 l'avevo fatto ed era venuto fuori che era il triplo della 
Compact...
Comunque, Fast, il mio discorso pisellometrico era una provocazione... non � 
nel mio stile, non sono cos� e lo sai.
Che io spenda *molto* pi� in viaggi che in auto � un dato di fatto (il 
rapporto 3 a 1 � assolutamente vero)...ma non me frega nulla, non mi mi sono 
mai messo li veramente a calcolare cosa potrei permettermi se....
Quello che probabilmente sfugge a molti, qui dentro, � che io con la mia 
120d E8x sono assolutamente felice e soddisfatto...non mi interessa avere di 
pi� perch� � gi� tutto ci� che mi basta.
Certo magari la vorrei Cabrio.... ma � un dettaglio...
Mi scoccerebbe solo se la "mia" auto venisse snaturata in futuro... 

 buona vida.
di solito la gente diventa irrequieta quando ci si indovina..
io non voglio sminuire le tue capacita', solo che non ammetti che ci
siano stati "colpi di culo" nella tua carriera?
mai? non siano stati necessari? oppure sono capitati solo agli altri?

 Comunque sono *abbastanza* schifato....
ci credo, guidi una serie 1. sarei schifato anch'io la vedessi in
garage e sapessi di avergli pure dato dei soldi.

 solo 1000 km al mese, partono come minimo 1.500 euro al mese...ma minimo...
sono 70.000 euro in versione facchetti (cioe' ultrabase)
anche nella fortunata ipotesi di un riscatto al 50% sono 1000 euro al
mese piu' gli interessi che maturano... altri 250 al mese solo tra
bollo e assicurazione (e non credo che bastino)...
e per farci 1000km al mese a passo di nonno sono 150 euro in
benzina...
un cambio gomme dopo un anno e mezzo sono altri 50/60 euro al mese.
direi che ci hai indovinato ma sei stato veramente stretto IMHO.
se poi la prendi anche per guidarla e non solo per dire "ho una M3"
quando sei sul ponte di una barca da pesca (visto che senza quei soldi
la crociera te la scordi) si fa alla svelta a superare i 2000 al mese.
IMHO... e a quel punto c'e' il rischio che un riscatto al 50% vada
finanziato di nuovo alla fine perche' l'hai svalutata di piu'.

> direi che ci hai indovinato ma sei stato veramente stretto IMHO.
...s�, ho fatto i conti a spanne...in effetti facendo mente locale ne spendo 
io quasi altrettanti...senza quasi...ok, compro anche tanto carburante, ma 
siamo l�...e guido una 5 a nafta che in autostrada, dove passa met� della 
sua esistenza, cammina con i vapori di gasolio.


 io quasi altrettanti...senza quasi...
ti stavo per dire che quella cifra li non mi basta a me per una 350z
nismo da 40K $ usandola IMHO dove e come va usata.
infatti anche i 200 di cristiano per la 1 sono a dir poco ridicoli
perche' non comprendono _niente_.
la rata del select o leasing o finanziamento in genere non sono il TCO
per il periodo.

 mai? non siano stati necessari? oppure sono capitati solo agli altri?
riporto quello che ho scritto prima:
"ripeto non mi lamento affatto anzi credo di essere molto fortunato (anche
se
alla fine la fortuna da sola non viene mai)."
io ho avuto diversi colpi di culo....non l'ho mai negato ma ti assicuro che
sono riuscito anche a far fruttare qualche sfiga.
ma c'entra poco col tuo discorso un po' sgangherato perch� � chiaro che �
applicato alle tue esperienze che non sono le mie.
ed � quello che stavo dicendo: la tua esperienza non � LA esperienza, i 
mondi sono tanti e tutti diversi, il mondo di un lavoratore pubblico, magari 
in comune, � diverso da quello di un professore di liceo cosi' come � a sua 
volta molto diverso da quello di un mafioso o di quello di un manager o 
quello di un ferroviere o quello di un ingegnere...
Io invece vedo spesso questo atteggiamento di "aver capito tutto", � una 
cosa ottima: beato te.

 mai? non siano stati necessari? oppure sono capitati solo agli altri?
riporto quello che ho scritto prima:
"ripeto non mi lamento affatto anzi credo di essere molto fortunato (anche
se
alla fine la fortuna da sola non viene mai)."
io ho avuto diversi colpi di culo....non l'ho mai negato ma ti assicuro che
sono riuscito anche a far fruttare qualche sfiga.
ma c'entra poco col tuo discorso un po' sgangherato perch� � chiaro che �
applicato alle tue esperienze che non sono le mie.
ed � quello che stavo dicendo: la tua esperienza non � LA esperienza, i
mondi sono tanti e tutti diversi, il mondo di un lavoratore pubblico, magari
in comune, � diverso da quello di un professore di liceo cosi' come � a sua
volta molto diverso da quello di un mafioso o di quello di un manager o
quello di un ferroviere o quello di un ingegnere...
Io invece vedo spesso questo atteggiamento di "aver capito tutto", � una
cosa ottima: beato te ! :-)

 cosa ottima: beato te.
dire che ci vuole culo nella vita e' un atteggiamento da aver capito
tutto?
se avessi capito qualcosa a quest'ora non sarei a risponderti, ma un
35enne pensionato con due donzelle esotiche a baciarmi la punta
dell....
mentre mi rilasso in qualche isola tropicale.
questo vorrebbe dire magari non aver capito tutto, ma tanto ;-)

tutto?
non ho detto questo. 

 non ho detto questo.
il fatto di dire che i lavoratori pubblici mediamente sono "meno sotto
pressione" di quelli del settore privato non ti sembra una cosa
veritiera?
a parita' di posizione, mi vorresti dire che il lavoratore pubblico
italiano e' tutelato meno di quello privato?

 italiano e' tutelato meno di quello privato?
ma quando avrei detto certe cose? ma smettila.... lascia perdere...siamo 
anche OT.

 matteo, scusami ma non capisci un cazzo.
No, sta cercando semplicemente di farti arrabbiare, come gli ha detto di 
fare CF, e ci sta riuscendo benissimo, come al solito :)
Take it easy :D
-- 
8tto from Lanciano

 Take it easy :D
mi autocito:
"poi, ovviamente, da statale iperprotetto che gli vuoi fare?
te che sei un abbattitore di alberi (di lavoro) ma con un occhio
all'ecologia, lui uno statale...
ogni tanto e' divertente sparare sulla croce rossa. "
Taffo.. diocristo.. hai un dottorato di ricerca e non leggi neanche
quello che si scrive? :-p :-p :-p
comprati sta cazzo di miata e smettila di trottare.

 fare CF, e ci sta riuscendo benissimo, come al solito :)
no, te lo giuro non sono arrabbiato. stranamente stavolta sono molto 
rilassato :-)
sar� che � un periodo che ho un po' di rotture di palle serie col lavoro :-)
per me � lui che sta facendo una gran figura di cacca,
ma se non lo si vede poi capisco perch� berlusconi appaia come un gran figo 
invece che uno sfigato :-)

comprati sta cazzo di miata e smettila di trottare.
matteo, non sono cristiano  (ne' di nome ne' di fatto)....ti ripeto: sono 
tranquillissimo.
ho finito di scrivere il contratto per un tipo, ora vado a letto.
bye :-)

sono 70.000 euro in versione facchetti (cioe' ultrabase)
78.800 per come la metterei io.
Select dal sito BMW:
Parametri finanziari (IVA inclusa)
 
Anticipo 
in EUR 
15.768,00
in %  20,00 
Durata 
36 mesi 
Kilometraggio totale 
60000 km
T.A.N. 
6,99%
T.A.E.G. 
7,54%
Valore minimo garantito 
in EUR 
34.063,00
 in % 
43,21
Spese di istruttoria 
 
EUR 300,00
 
Rata: EUR 1.131,60  
Togliere un 10% di sconto da tutte le cifre, quindi sarebbero 14.000
di anticipo, 36 rate da 1000 circa e 31.000 di valore residuo.
Sono 81.000 euro piu' 12.000 di benzina circa, piu' 6.000 di
assicurazione e 4200 circa di bollo.
Mancano le gomme e la manutenzione che BMW offre a pacchetto nella
versione ULTIMATE (overo tutto compreso) per la misera somma di 6.700
euro (3 anni/80.000 km).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 euro (3 anni/80.000 km).
quindi facendo un conto della serva, ammesso a quel punto di
ridargliela indietro sono la bellezza di circa 2200 euro al mese,
gomme escluse, sconto gia' incluso.
come no ai 600 euro al mese :-)
e questo ammettendo sostanzialmente di non portarla in pista e
adeguarla allo scopo (leggi assetto serio, sedili da corsa, ecc. ecc.)
avevo fatto un conticino su una GT3 RS (che di qua vendono a circa
170.000$ con il pacchetto clubsport e gli accessori "indispensabili")
e in 3 anni mi veniva circa 50.000$ all'anno
una viper ACR e' l'oggetto migliore al momento che mi costerebbe solo
un migliaio in piu' della nismo al mese... (considerato che con 600cv
gomme e freni li frulli alla velocita' della luce)
ma questo perche' in questo anno e mezzo sostanzialmente ho speso
qualche spicciolo per adeguare la 350z... SE mi dura un'altro anno e
mezzo e' solo manutenzione ordinaria e un po di straordinaria.

 fare CF, e ci sta riuscendo benissimo, come al solito :)
Avevo scritto un bel post, lungo e ponderato..... poi l'ho cancellato... 
parole e sentimenti sprecati, meglio essere pi� diretti e precisi
Mi permetto solo di ricordarti, visto il tuo ruolo qui, che quella "M" in 
fondo al nome del NG non sta per "Matteo", ma per "Moderato"
Ho stuzzicato Matteo, e c'� cascato, perch� fosse ancora pi� chiaro a tutti 
quelli che hanno ancora un po' onesta intellettuale e hai Moderatori, qual'� 
il suo atteggiamento qui, sempre nei confronti dei soliti soggetti
A me non frega niente dello spirito toscano, se hai dei problemi o delle 
invidie che sfoga insultando con chi non ne ha ed � felice e soddisfatto, 
ancora meno se qualcuno scambia il NG per il cortile di una scuola media 
pieno di bulletti, o una camerata di nonni alpini.
Siccome, tempo permettendo, modero anche io pi� di 6.000 persone....mi 
permetto di farti notare che non dovresti scrivere quello che ho quotato qui 
sopra, ne riderci su, ma ricordarti che siamo su 
It.Discussioni.Auto.Moderato.... e ognuna di quelle 4 parole andrebbe fatta 
rispettare e sicuramente non centra nulla con il suo atteggiamento e una 
certa emulazione da branco che serpeggia in altre reply.
So gi� che Matteo dir� che mi sto rivolgendo alla maestrina...ma 
sinceramente me ne frego, ho tanto di quell'affetto, considerazione, 
rispetto e riconoscimento delle mie specifiche competenze qui fuori, che 
quello che succede qui, numericamente, � fra l'infinitesimale e la nullit�.
IDA l'ho data per persa da tanto tempo, ma mi spiace solo vedere "sporcato" 
anche questo luogo...tutto qui.


 anche questo luogo...tutto qui.
certo, e' sporcata da persone come me o qualcun'altro, quelli che non
hanno la Vera Passione Per Le Auto.
le persone con la vera passione sono quelle che leggono i comunicati
stampa delle case,
quelli che l'auto invece di guidarla la tengono in garage e ogni tre
anni la cambiano "perche' hanno bisogno del giocattolo nuovo" (cit.)
quelli che preferiscono spendere il triplo di quello che spendono in
un auto per vedere il mondo chiusi in un grattacielo galleggiante
messo in orizzontale.
quelli che vanno in pista "per l'ambiente che c'e' attorno" e per
guidare lentamente.
quelli che predicano che il modello base (che casualmente possiedono)
e' il rappresentante del vero spirito della casa che lo produce.
o quelli che a 40 anni prima chiamano le persone in causa via SMS dopo
averle chiamate loro stessi in causa dentro un 3d.
hai ragione. quEstA e' lA veRa pAssiOnE per le auTo.
e visto che continui a chiamare in causa me riguardo a quello, vorrei
rammentare che se non era per una mia telefonata e tu non avessi
tenuto gli occhi aperti stavi per essere preso per il culo a livello
nazionale sul giornale principale che parla di auto. o vogliamo
parlare di come eri tutto carico pensando che la cosa fosse seria e ti
avessero chiamato per la tua "competenza" quando tutto era nato per
massacrarti in pubblica piazza per quanto svalvolavi gia' al tempo su
ida?
chiaro che poi vorresti gente come me bannata dal moderato, almeno
verrebbe negato quello che ti fa paura, il diritto di replica e
torneresti a fare i tuoi lunghi monologhi.

 torneresti a fare i tuoi lunghi monologhi.
Io non voglio nessun bannamento....io vorrei meno insulti personali, meno 
gente che sind�ca delle scelte della vita altrui e meno "branco".
In un ambiente "Moderato" direi che vorrei proprio il minimo sindacale...
Suvvia Matteo...guarda che l'hanno capito tutti che usi apposta questo 
comportamento con chi te lo puoi permettere e perch� diverte il "pubblico" e 
te lo permettono
Per una volta che ti ho tirato l'amo io...hai pure abboccato subito (non che 
avessi dubbi n�!) e hai ampiamente dimostrato che certe repliche hanno tutto 
TRANNE che delle motivazioni IT.
Io fossi in te, un bell'esamino di coscienza di perch� sei (diventato) cos� 
e di perch� trovi gusto a stuzzicare le persone pi� semplici e felici...io 
al posto tuo me lo farei.
Guardati dentro....io lo faccio e sono felice di quello che ho nel box (che 
� molto di pi� di quello che hanno la media degli italiani e nel mondo, e 
MAI mi permetterei di insultare o ridicolizzare i tanti che hanno meno di me 
e se lo DEVONO far bastare), di quello che che ho a casa e mi aspettano 
tutte le sere con un bacio e un sorriso, quello che ho seminato nei forum 
che ho creato e di quello che vedo in giro nei miei viaggi.
E tu, se ti guardi dentro e la smetti di sfogarti stuzzicando e cercando di 
far incazzare me e Taffo per farti grasse risate con gli altri, cosa vedi?


adeguarla allo scopo (leggi assetto serio, sedili da corsa, ecc. ecc.)
Ho (ri)visto al Ring quella di Nicola. Sedili BMW performance, cinture
a 6 punti, scarico in titanio, cerchi da 19" superleggeri e assetto
leggermente rivisto (non servono grandi cose). Piu' interni in
alcantara per accompagnarsio con i sedili.
Bellissima....ma costosetta.
Ah, c'erano le GT-R testate da EVO. Pare proprio che vadano come
previsto, secondo alcuni i CV sono decisamente piu' del dichiarato,
visto che andavano via di brutto alle M5 by Ferraris.


 far incazzare me e Taffo per farti grasse risate con gli altri, cosa vedi?
tutto sommato che non mi viene male visto che continui a trottare.
p.s. a proposito di branco, io non ho chiamato i rinforzi via sms e ti
rammento che taffo nel mezzo ce l'hai tirato te, credo sarebbe stato
volentieri anche per cazzi propri.
ma tornando in topic:
vogliamo parlare della psicologia che sta dietro al downsizing e
continuare a chiamare le bmw per "classe" e non per cilindrata come e'
stato per anni, per mascherare che le nuove 113ti e 313ti alla fine
abbiano la stessa cubatura della panda multijet, ma questo non
riempirebbe l'ego degli acquirenti?
(che poi e' alla fine la stessa cosa che facevano i tamarri con le
targhette false o rubate).

d'omologazione, n� nel downsizing.
su questo sono d'accordo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://flickr.com/giannirondinini
http://youtube.com/bugbarbeq

 visto che andavano via di brutto alle M5 by Ferraris.
La nuova GTR SpecV fa lo 0-100 in 3.2s, costa il doppio ed ho letot che 
molti americani (con tanta grana) gia7 ne hanno prenotate moltissime.
PS: La SpecV non verra' venduta fuori dal Giappone.
Cosi' torniano IT
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 volentieri anche per cazzi propri.
si ma infatti....
la vogliamo smettere Cristiano ? sinceramente io non mi vedo cosi' 
tormentato o preso di mira, ovvio che avendo l'incazzamento facile attiro 
qualche cazzone (passamelo Matteo :-PP) che si vuole divertire...ma non c'ho 
mai visto nulla di cosi' tragico...
� ovvio che se dico che voglio prendere la Miata e dopo due mesi chiedo come 
� la Accord qualcuno mi prender� per il culo: mi sembra normale...se diventa 
"persecuzione" (ammesso e non concesso che sia cos�) chi ci fa la figura del 
pirla � chi lo fa non chi lo subisce :-)
in ogni caso IO non mi sento perseguitato (le persecuzioni e le rotture di 
balle sono altre nella vita) per cui PER FAVORE non mettetemi in mezzo alle 
vostre segate :-P

si.. guidato da te....
certo: sono ben convinto che mica tutti facciano 20mpg con un
expedition 5.2 v8 (incluso un buon po' di fuoristrada) pero' e' la
prova che il fatto sta nel piede e nella testa di chi guida. quindi e'
totalmente inutile pensare di spostare la soluzione del problema sul
costruttore *a meno* di non intervenire sull'unico fattore che ti
*impedisce* di consumare tanto, cioe' i pochi cavalli e/o la poca
coppia (mettila dalla parte che preferisci).
io vendo un transpallet con certe prestazioni e limiti in corrente
erogata al motore che ha una certa autonomia. un cliente chiama e fa
"voglio andare piu' forte" "ok, ma guardi che poi la batteria dura
meno: mi pare chiaro, no?" "si', nessun problema" poi dopo una
settimana si lamenta perche' ad andare il 30% piu' forte la batteria
dura la meta'.


succedere a livello europeo, non si fa una bella figura...
c4220, la stampa specializzata... quella si' che e' una bella fonte di
notizie intelligenti.


"commerciale" che stanno in alto...
per accontentare i rompicoglioni che si lamentano che un alzacristalli
rompe una matita o un cucchiaino di plastica e che, quindi, pretendono
che una macchina in un crash test contro un pedone prenda 12 stelle,
come se la frattura del femore fosse il primo problema quando 14
quintali (o piu') di ferro colpiscono un mollusco fermo sulle strisce
pedonali.


 tragico...
Se la pensi cos� hai ragione tu, e di conseguenza lui a comportarsi cos�, e 
ho torto io
Amen


certa emulazione da branco che serpeggia in altre reply.
in un gruppo con una media di 3 post al giorno hai il coraggio di
lamentarti di una parte di thread che va off topic? siamo seri, per
favore, almeno quando non si parla di auto.


7,54%
a me basta questo per farmi scuotere la testa...


rimasto poco di originale.
magari li' lo fanno ugualmente.
in bmw 10 anni fa la mia macchina l'avrebbero cambiata con una nuova.
oggi le cose sono cambiate: vuol poi dire che a fine anno prendo una
mercedes anziche' una bmw. bisogna solo vedere quando mi stanco di
portarla in concessionaria e dove cacchio la infilo...


� un reprint dei tempi del Calibrezio? ;-)
e' che il calibrezio a portarlo da sauro avevo risolto tutti i
problemi. questa da chi la porto?


eliminare tutto il superfluo, io non ne sono capace, ma nel mio caso
non e' (solo) questione di bravo o non bravo, e' questione che quando
hai 2 bambini hai un numero di oggetti *irrinunciabile* grande. io
sono *bravissimo* a incastrare la roba nella macchina, ma quando e'
tanta, e' tanta e in una serie 1 non gliela metti.
l'elenco dell'irrinunciabile (per me) io l'ho fatto e sto ancora
aspettando che qualcuno tolga dalla lista qualcosa.
saluti.


hanno un bagagliaio maggiore del 620 dm3 della tua X5.
io del volume dell'x5 avevo bisogno. punto. sono andato a vederlo,
l'ho guardato, mi e' parso andasse bene, l'ho messo nella lista di
possibili acquisti.
620 litri non so come saltino fuori ne' come vengano misurati (ho
provato a chiedere ma di informazioni precise non ne ho avute). a me
basta vedere che senza ribaltare i sedili ne' abbassare la rete di
contenimento io ci metto piu' di 1000 litri di roba. del resto mi
preoccupo tanto quanto dell'andamento della ferrari nel mondiale di
formula 1.
ho fatto un giro nelle concessionarie, ho messo insieme 7 prezzi, ho
tirato le somme e ho fatto una scelta. se al resto della lista delle
mie considerazioni pre acquisto (dico, a parte un bagagliaio molto
grande) tu non dai peso e' un problema tuo, non mio. se mi parli di
touran siamo gia' arrivati in fondo alla discussione. che, comunque,
non rifaro' piu' perche' io mi sono spiegato anche troppo bene e
matteo te l'ha riassunta almeno 3 volte nell'ultima settimana.
mi dispiace per te se vivi male la scelta della macchina: io vivo male
il fatto che si rompa sempre, perche' se cosi' non fosse sarebbe la
macchina perfetta per le mie esigenze. oppure non capisco perche'
continui a schiantarmi le balle col noleggio del ducato: io di ducato
ne ho 2 e, se non li uso per portare mia moglie al mare, credimi che
ho dei validissimi motivi per farlo.


 coppia (mettila dalla parte che preferisci).
ma e' chiaro che sia un fatto di educazione.
per ridere e scherzare quando vivi qua alla fine ti "adegui" ad andare
come il traffico...
e onestamente 26mpg da una 350z "quasi originale" col cazzo che li
tirerei fuori in italia.
vuoi perche' le strade invogliano di piu', vuoi perche' ci se ne
sbatte di piu' dei limiti dove sai che un autovelox non ce lo
metteranno mai (tra le curve).
quando gli dico a quel nottolo che il problema principale del consumo
(e dell'inquinamento che gli va a ruota) sono le infrastrutture alla
cazzo di cane e invece parte il panegirico di autofustigazione nei
coglioni in cui bisognerebbe guidare un 900 bicilidrico quadriturbo
(con una turbina per valvola) perche' in un ciclo fasullo pensato da
dei fulminati e dove gli ingegneri delle case costruttrici ottimizzano
marce e centralina per ottenere i migliori risultati.
e' inutile avere un motore che consuma poco se poi devo usarlo tra
mille curve dove non riesci a tenere un andatura costante e con salite
e discese. questo e' un dato di fatto.
oltretutto bisognerebbe che a scuola iniziassero con i problemi sulla
velocita' media e spiegassero meglio come funziona, che tutti sembrano
ricordarselo e l'effetto venturi, che se mandi un mare di imbecilli a
200 in autostrada e poi ci sono 3 caselli che non servono abbastanza
auto lo prendi in saccoccia.

 Bellissima....ma costosetta.
io ho iniziato a vederne qualcuna "adeguata" di qua come dio
comanda...
mi saro' viziato io, ma le uniche auto che di serie mi stanno davanti
sono le gt3, le viper, le corvette e le gtr....
la M3 "adeguata" va FORTE.
e lasciamelo ridire... FORTE.
di serie non mi impressiona, almeno in pista.

 Amen
io l'ho sempre detto e sono sempre stato coerente su questo: te la prendi 
troppo, non ha senso, IMHO.

 vostre segate :-P
pensavo di comprare un caricabatterie per cellulari a pannelli solari,
mi piacerebbe capire che cospirazione c'e' dietro :-p :-p :-p :-p
perche' sicuramente c'e' una cospirazione dietro! :-p

 volevo prenderla ci sta che Matteo dica la sua e punzecchi....
e come ho fatto (senza aver letto questo messaggio prima) lo
continuero' a fare per quelli che secondo me sono motivi ben piu' che
validi.
visto che fai il ricercatore in campo tecnologico e FORSE,
contribuirai nel bene o nel male a qualche miglioramento per tutti, al
contrario di quel 99.995% di stronzi che "si campa" e si utilizza
quello che viene scoperto, dovresti prenderti "un rischio" e toglierti
questi sfizi... anche perche' secondo me una "pazzia" ogni tanto
contribuisce a tenerti vivo e non un vegetale che vive per lavorare.
ti serve la miata? assolutamente non per sopravvivere. io potrei
sopravvivere benissimo con una honda civic del 88 o una volvo 244 e
continuerei a venire al lavoro, metterei pure piu' soldi da parte e
non cambierebbe il mio stato sociale o le mie "possibilita'" di
trombare, visto che queste sono tutte doti della persona e non del
contorno.
ti serve per vivere? per me si. perche' se questo non cambia i soldi
che metti da parte per la pensione, se questo non ti impedisce di
accumulare cifre ragionevoli se qualcosa va alle ortiche, il bello
della vita e' fare qualcosa che non e' razionale, che non ci porta ad
un guadagno materiale, che non serve assolutamente a niente... se non
a ricordarci che siamo vivi ed e' bello, ogni tanto, fare qualche
cazzata.
per il resto ovviamente sei un parassita statale d'orientamento
comunistoide quindi e' giusto che tu soffra :-p :-p :-p :-p :-p (ci
sono abbastanza faccine?)

pensavo di comprare un caricabatterie per cellulari a pannelli solari,
no, non farlo ! non serve ad un cazzo !
:-P

 diverso *qui*.
Che cosa ti aspetteresti, esattamente?
Qui si parla per il gusto di farlo, o almeno io faccio così. Imparo
anche parecchio, a dire il vero... tipo la storia del rendimento dei
turbo non l'avrei mai saputa, senza 8tto o Carughi.
Poi, e parlo sempre per me, a livello di azione quello che posso fare
è non comprare ciò che non mi convince. Nel caso di Bmw questo vale
per i 3 come per i 4 cilindri (sempre e rigorosamente escludendo 320
is ed M3 E30, che non compro solo perché non ho un box da dedicare
allo scopo.).
--
meteora

cilindri di *3* litri.
Che a me e' parso andare uguale all'8 cilindri.
Il fatto che anche Audi sia passata al 3 litri turbo la dice lunga.
Peraltro nel momento in cui tiri fuori 300cv da un 3 litri avere in
listino anche l'8 diventa inutile. A me di non turbizzare anche
quello, come hanno gia' fatto.


 va come un 4 litri aspirato ed e' con quello che andrebbe paragonato.
no, tecnicamente non e' relativo, perche' quello che conta e' l'area
sotto la curva di coppia e come la ottieni.
assumendo che per potenze massime simili (a prescindere dalla
cilindrata) e assumendo di avere circa gli stessi rapporti del cambio,
il motore turbo ha una curva di coppia molto piu' piena dell'aspirato
e quei valori di coppia li ottieni in virtu' del fatto che "pompando"
aria extra li dentro puoi buttare piu' benzina. punto.
se si prende il 2000 della subaru di alex e il mio 3500 ed entrambi in
6a si affonda a 50 all'ora io accelerero' molto piano, lui, tempo di
entrargli la turbina in pressione e mi strappa via anche l'alettone.
e questo non perche' ci sia qualche "magia" solo perche' riesce a
bruciare piu' carburante ed e' svincolato dalla dimensione della
camera di combustione per raggiungere il corretto rapporto
stechiometrico.
siccome questa e' una situazione stradale "comune" ecco come nella
realta' usciranno consumi piu' elevati.
poi ovvio, in tutte le condizioni in cui la/le turbine non lavorano il
consumo e' minore visto che la cilindrata e' inferiore.
nella reale guida su strada, quella senza il coltello tra i denti, per
lo stesso identico motivo per cui i turbodiesel danno soddisfazione
permettendoti l'atrofizzazione del braccio destro e del piede sinistro
i turbo benzina funzionano allo stesso modo.
un turbo benzina da 180cv a 6000 giri e un aspirato da 180cv a 6000
giri avranno una enorme differenza a 3000 giri... il turbo
probabilmente di cavalli ne avra' 130, l'aspirato forse 100. coppia e
cavalli sono direttamente legati a quanto carburante bruci e quanto e'
efficente il processo stesso.
ma su motori moderni, a iniezione multipoint il margine inizia gia' ad
essere "risicato"... con l'iniezione diretta stratificata guadagni
ancora qualcosina, ma non cambia drasticamente il bilancio.

 sono abbastanza faccine?)
ma ROTFL

 qui sopra
Cari bambini dell'asilo (tutti, eh) sono a 1000 km da Milano, 
leggiucchio e commentucchio.
Siete in WL, perch� si riteneva foste abbastanza "maturi" per evitare 
questo genere di cose. Oppure, cosa secondo me auspicabile, per farle 
tranquillamente *ma senza prendersela*, ch� negli ambienti che frequento 
io (e mi piace frequentare) un po' di sana goliardia e (auto)ironia non 
guasta mai.
Se non siete in grado di gestirvela, ditelo pure, ch� a togliervi dalla 
WL ci vuole un nanosecondo.
-- 
8tto / che gli tocca fare il maestrino ma mica aveva voglia.

 no, non farlo ! non serve ad un cazzo !
Ma come qui hanno mesos in vendita cellulari con celle solari, cosi la 
batteria si ricarica sempre....


 dovrebbero cambiarmi in garanzia... 
La nismo ha una wideband di serie? e a che le serve, rispetto alla 
classica lambda narrow che usa la centralina???

 classica lambda narrow che usa la centralina???
la nismo ne ha una per bancata di wideband
e due narrow dietro ai catalizzatori primari.
a che serve? chiedilo agli standard delle emissioni californiane.
o, in modo positivo, a tunizzare bancata per bancata e fargli
mantenere il rapporto stechimetrico impostato visto che puoi impostare
la ricchezza della miscela in base alla temperatura del motore e
dell'aria aspirata.
(allo stesso modo cambi anche come lavorano le valvole visto che si
"tunizzano" sia le cammes d'aspirazione che in scarico)
(e' cambiato nel 2007 con la nuova regola sulle emissioni e il calcolo
dei consumi, dal 2005 c'era una wideband "farlocca" e prima le normali
narrowband).

 efficente il processo stesso.
Gia' immagino le nuove generazioni di automobilisti che inizieranno a 
decantare la coppia della loro auto nuova a benzina piu' "potente" delle 
versioni diesel.
(*) devo concordare con un nessaggio di Omar scritto su altri lidi (IDA), 
quest' auto puo' benissimo essere definita: "terror machine", perche' all' 
inizio sembra andare ma non troppo, poi quando entra la turbina la gente si 
caga sotto visto che viene letteralmente incollata al sedile, mi capita con 
tutte le persone che ci salgono sopra, e non faccio mai "spari" esagarati 
tranne quando devo immettermi in autostrada.


 batteria si ricarica sempre....
ero scherzoso !
minchia anche voi pero' avete bisogno delle faccine eh....non sono l'unico 
:-PP 

portarla in concessionaria e dove cacchio la infilo...
avrei un'idea... ci sono un paio di personaggi in bmw che magari
potresti farci un pensierino ad infilarglieli nel...
ciao!
-- 
  Out of  my mind.
Back in five minutes.
UoScAr - Oscaracciato
 Imola,33,100(+?),15

 di andargli a sciogliere il paraurti con un ritorno di fiamma.
:@:@:@
:P
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 spider.
E fuori dal giappone non è mai andata :(
