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Titolo: Ho bucato, anzi, no...

Restringimento della carreggiata, per lavori in corso sulla sinistra.
Come uno scemo, per guardare quello che c'era a sinistra, ho beccato in
pieno il cordolo del marciapiede a destra.
Praticamente, sono salito sul marciapiede a 60 all'ora...
Un bel botto, e dopo trecento metri anteriore destra a terra.
Cambiata la ruota; ovviamente, sabato pomeriggio tutti chiusi, e se ne parla
lunedě.
Il cerchio in lega pare intatto, il pneumatico anche, solo sgonfio.
Beh, l'ho visto al buio, domani la guardo meglio alla luce del sole.
A proposito, se mi dite *cosa* devo guardare mi fate un piacere...
Domanda da ignorante, quale non ho mai nascosto di essere:
che č successo?
Pensate che sia solo "stallonato" il tubeless e quindi la gomma si sia
ammosciata, o magari possono essere successi altri (e piů costosi) guai ?
Grazie.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
VB, 41, 205 (AR166 2.0 V6 TB)
http://makeashorterlink.com/?H417110B2

 ammosciata, o magari possono essere successi altri (e più costosi) guai ?
Io ho come parabordi in garage una gomma che ho rovinato esattamente in quel 
modo. Né io né il gommista abbiam capito perché non tiene la pressione, sta 
di fatto che rimane sgonfia. Quindi boh...
Per far la prova, prendi una bacinella piena d'acqua e infilaci dentro la 
gomma gonfia. Le bollicine indicano la posizione del foro.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 102Mm
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 ammosciata, o magari possono essere successi altri (e più costosi) guai ?
Imho se il trauma avesse compromesso altri organi credo te ne saresti 
accorto; la macchina va dritta? In caso affermativo è già un buon segno. 
Poi il fatto che il cerchio sia intatto lascia sperare che il danno sia 
limitato allo pneumatico, in caso di danni maggiori è il primo a risentirne.
Ti sconsiglio vivissimamente di provare a riparare la gomma, che 
sicuramente ha subito gravi danni alla sua struttura (spesso non 
visibili), e anche se dovesse tenere la pressione resta comunque 
pericolosissimo utilizzarla, anche come gomma di scorta.
Ciao.
Luca

 ammosciata, o magari possono essere successi altri (e più costosi) guai ?
Dubito si sia stallonato: sarebbe successo all'impatto, sgonfiandosi
subito. Probabilmente s'è tagliato oppure la gomma s'è snervata
nell'areola di contatto provocando microfessurazioni attraverso le quali
l'aria defluisce lentamente.
Il mio consiglio: cambialo.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

 Beh, l'ho visto al buio, domani la guardo meglio alla luce del sole.
Ecco il risultato, nella foto allegata...
Grazie a tutti.
VL
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTA5MA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ecco il risultato, nella foto allegata...
Direi che è decisamente una gomma da buttare :-O
C'è un evidente danno alla carcassa, non vedo come una qualsivoglia
riparazione possa dare la minima garanzia di sicurezza.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


Ciao Vinicio,
direi che con una gomma nuova te la cavi.
Il cerchio sembra a posto, in ogni caso di solito piccoli danni si riparano
facilmente.
Naturalmente fai verificare la convergenza.
Colgo l'occasione per chiederti se dopo i guai iniziali ora la tua vettura
va bene.
Certo che un 6V turbo benza ha un certo fascino...
Saluti Nuanda307

 Certo che un 6V turbo benza ha un certo fascino...
Sicuramente, quando tutta la macchina che è intorno al motore non crea
problemi... ^__^
Tornando sul topic del thread, visto che devo cambiare la gomma, ho pensato
di vedere un po' se magari era il caso di piantare un po' di casino al
comune, per provare a farmi rimborsare.
Sono tornato sul luogo del misfatto, e ho visto che il cantiere è segnalato
trecento metri prima, c'è prima il limite dei 50, poi 30, poi 10...  beh, io
sono passato a sessanta all'ora, sei volte oltre il limite...
Si vede che sabato pomeriggio pensavo ai fatti miei...
Vedevo che le altre vetture, più piccole e agili della mia, passando
sicuramente non a 10 ma a 20/30 all'ora, facevano "il pelo" al marciapiede
maledetto.
Colpa mia in tutto e per tutto, quindi.
Domanda ingenua: oggi cambio la gomma, e mi ritroverò con
 - anteriore sinistra al 60 per cento
 - anteriore destra al 100 per cento
 - posteriori all' 80 per cento.
Devo far qualcosa per livellare il consumo, o... chi se ne frega?
Grazie.

 Devo far qualcosa per livellare il consumo, o... chi se ne frega?
In questi casi l'ideale sarebbe cambiare entrambe le ruote anteriori...... 
Eventualmente la ruota di scorta in che condizioni č? 

 Devo far qualcosa per livellare il consumo, o... chi se ne frega?
A questo messaggio risponderei brevemente cosě:
"Falle girare dal gommista, metti davanti quelle consumate uniformemente 
all'80%".
Purtroppo il solito robomoderatore non accetta risposte piů brevi della 
parte quotata quindi mi scuso ma sono costretto ad allungare il brodo 
altrimenti mi ritorna un messaggio del genere:
"Il tuo articolo contiene quoting in eccesso, oppure mal collocato,
oppure del tutto assente. In ottemperanza alla netiquette su IDAM
non si accettano articoli con quoting eccessivo oppure collocato
in calce al messaggio.
Per dettagli puoi consultare il manifesto del gruppo e
le sue FAQ, disponibili sul sito web
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Lo staff di moderazione d'IDAM"
Scusate...
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 102Mm
"La potenza č nulla senza cotenna" 

 Eventualmente la ruota di scorta in che condizioni è?
Prima, la mia macchina era la vettura di rappresentanza di una ditta, e
quindi il costo delle riparazioni era "a carico" della società. E quindi chi
la utilizzava era più che ligio alle leggi, visto che "non pagava" lui: la
ruota di scorta è consumata, ma non consumatissima. Cioè il battistrada non
è ancora arrivato ai famosi segni che identificano uno pneumatico da
cambiare. Direi sia intorno al 25/30 per cento.
Cheppalle, se non ne trovano una uguale mi sa che devo cambiarne veramente
due...
Ciao ciao
VL

 parte quotata quindi mi scuso ma sono costretto ad allungare il brodo 
Uhm, però al di sotto di 7 righe quotate mi par di ricordare che non
avviene il controllo della percentuale di quoting sul totale...


Devo far qualcosa per livellare il consumo, o... chi se ne frega?
Mah, valuta te, ma io con gomme ad usura nettamente diversa sullo
stesso asse non avrei tanto piacere ad andare in giro, per cui
personalmente prenderei due gomme nuove per l'avantreno, lasciando le
posteriori come sono (e mettendo quella al 60% di scorta visto che,
leggo ora, dici di averla al 25%).
Dopodiche', per il futuro suggerisco di incrociare le gomme ogni, a
seconda del consumo, 5k o 10k km, si' da non avere - o avere in minor
misura - disparita' d'usura fra avantreno e retrotreno.
Elfer

 avviene il controllo della percentuale di quoting sul totale...
Allora controlla perché ne ho quotate 6... :-)
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed


 misura - disparita' d'usura fra avantreno e retrotreno.
Come mai consigliate tutti l'iversione delle gomme, che a quanto ne so
spesso procura inconvenienti a fronte di nessun vantaggio? Alcuni anni fa
con una 166 v6tb che montava le 215/55/16 un gommista ha parecchio insistito
per farmele incrociare nonostante il consumo fosse abbastanza regolare sulle
due ruote dello stesso assale: ebbene dopo questa operazione non c'è più
stato verso di far andare dritta la macchina, le ha provate tutte, ha
rifatto tre volte la convergenza davanti e dietro, ha registrato la
posizione del volante, niente... la macchina tirava sempre da una parte (e
non di poco). Iniziando a dubitare della competenza del gommista di cui
sopra mi sono rivolto ad un'altra officina della cui professionalità avevo
più volte sentito belle cose; dopo aver spiegato qual era il mio problema la
prima domanda che il nuovo gommista mi ha fatto è se avessi incrociato le
gomme. Mi ha spiegato che specialmente sulle macchine e/o gomme abbastanza
prestazionali è meglio evitarlo; rimesso le ruote nelle loro posizioni
originali, senza fare la convergenza che era ormai perfetta (dopo 3
rifacimenti) la macchina poteva anche farsi tutta la Milano Torino senza
mani...
Da allora non ho mai più sposatato le gomme dalla loro posizione; tra
l'altro adesso monto delle direzionali più larghe e ribassate che
renderebbero anche più scomoda l'operazione.
Dunque di inconvenienti a incrociare le gomme ce ne sono, e vantaggi?
Correggetemi se sbaglio, ma mi pare nessuno: qual è la differenza tra
cambiare le anteriori a 20mila e le posteriori a 30mila oppure tutte e
quattro a 25mila?
Ciao.
Luca.

 quattro a 25mila?
Che ti tocca andare due volte dal gommista :-)
Be', nel tuo caso magari cambia poco.
Però considera che spesso le cose sono un po' diverse.
Ad esempio la Punto di mia moglie ha fatto più di 100.000 chilometri con le 
gomme posteriori (originali), mentre davanti ha consumato due coppie di 
pneumatici.
Ecco, in quel caso sarebbe stato meglio scambiarle, in modo da sostituirle 
ogni 60/70 mila km, piuttosto che arrivare a 100.000 e dieci anni (e di 
battistrada ce n'era ancora...)
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Buffone
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Che ti tocca andare due volte dal gommista :-)
Infatti, è solo una scocciatura (e un costo) in più :-)
Può essere consigliabile solo in situazioni tipo quella che hai descritto
per evitare di tenere su le stesse gomme per dieci anni. Ma solo per quello.
Ciao.
Luca.

 per evitare di tenere su le stesse gomme per dieci anni. Ma solo per quello.
Le gomme NON andrebbero tenute per più di 5 o 6 anni al massimo, perchè
poi la mescola si indurisce e tu non stai più in strada, anche se
proprio perché la mescola si è "cementificata", il consumo non si
avverte più e la gomma sembra eterna. Salvo poi sembrare sul sapone
anche quando c'è bello (figurati quando piove). Roverino + Dunlop docet.
Anche per la carcassa le cose non vanno molto meglio (in particolare su
auto prestazionali, ma oggi come oggi anche le utilitarie pesano 1200 kg
e gli sforzi sono notevoli su *tutte* le auto), dopo 6 anni si può ben
dire che la carcassa sia a dir poco snervata.
Ecco un motivo per cui mi risulta inconcepibile chi monta gomme
ricoperte... :-O
E veniamo al discorso dell'incrocio. In condizioni normali le gomme non
vanno MAI incrociate, perché durante il rotolamento la gomma ha
necessariamente una deformazione, cosicché i tasselli tendono a usurarsi
secondo un certo verso. Si adattano a quel tipo di rotolamento, e dopo
il primo assestamento tendono ad appoggiare la massima superficie
possibile, ottimizzando aderenza e consumo.
Se incroci le gomme, e quindi inverti il senso di rotolamento, ti
ritrovi i tasselli che vanno ad appoggiare "di punta", con tre
risultati:
a) le gomme diventano più rumorose;
a) l'auto farà fatica ad andare dritta;<F12>
b) aumenti esponenzialmente l'usura delle gomme. Per capire questa,
immagina di limare un pezzo di metallo. Se limi sempre secondo un angolo
ben preciso, dopo un po' ti ritrovi a limare un'ampia superficie piana,
e ci metti una vita a produrre un consumo rilevabile.
Se invece dai un colpo di lima da una parte e uno dall'altra, smussando
ogni volta lo spigolo che formi, in quattro e quattr'otto pialli il tuo
pezzo di metallo....


 quattro a 25mila?
Con la relativa spesa di averle fatte girare...
Nessuno, appunto per questo non le faccio girare nemmeno
io. Per di piu' con la scusa dei pochi km che faccio
e con il fatto che in inverno metto quelle da neve non
avrei nemmeno il bisogno, neanche se volessi.
Ciao!

 risultati:
Quoto, ma aggiungo che questi problemi si presentano anche invertendo 
semplicemente le anteriori con le posteriori, pur se probabilmente in 
misura minore.
Eppure nonostante queste considerazioni che mi sembrano di abbastanza 
semplice comprensione, sia qui che su ida dove la cultura 
automobilistica è certo superiore alla media, mi capita spesso di 
leggere il consiglio di incrociare e/o invertire le gomme.
Ciao.
Luca

 io.
C'è auto e auto... io sono per esempio passato da un estremo all'altro.
Sul Rover il consumo delle ruote anteriori era da 2 a 3 volte più rapido
di quelle posteriori, per cui dopo es. 25 mila km le gomme anteriori
erano oltre metà usura, mentre quelle dietro avevano segni appena
percettibili. Invertendo gli assi, a quel punto potevo fare altri 25
mila km e passare i 50 mila km con un unico treno di gomme.
Avessi insistito senza girarle, a 30-35 mila avrei dovuto cambiare le
anteriori con le posteriori quasi nuove, un non senso.
La Batmobile invece è drammaticamente bilanciatissima, il consumo delle
gomme è incredibilmente uniforme, e dopo 41mila km l'usura tra anteriore
e posteriore è quasi identico, pur senza averle mai girate.


 e posteriore è quasi identico, pur senza averle mai girate.
Bene bene.
Io piu' che altro le farei girare per l'usura della parte esterna della
gomma. Ovviamente ci sono da smontare dal cerchio e non basta un
semplice scambio di posti.
Ciao!

quattro a 25mila?
Il fatto che guidi una macchina piu' equilibrata e con una migliore
tenuta di strada, fino a che non cambi gomme. Nel tuo esempio, a 18k
km ti troveresti con un sottosterzo spettacolare e, sul bagnato, una
tendenza all'aquaplaning ugualmente spettacolare, avendo le gomme
davanti praticamente finite (mentre quelle dietro sarebbero ancora a
poco meno del 50%...).
Elfer

 leggere il consiglio di incrociare e/o invertire le gomme.
Beh c'è una bella differenza.
L'inversione delle gomme (portare le anteriori al posteriore e
viceversa, senza incrociarle) di per sé non è blasfemo, dato che viene
mantenuto il senso di rotolamento. Su auto con un consumo molto
sbilanciato tra anteriore e posteriore, è il minore dei mali.


 semplice scambio di posti.
....anche questo non sono sicuro che sia una gran cosa, vedi sempre il
discorso dei tasselli: anche la deformazione in curva ovviamente imprime
una certa forma al tassello e un certo tipo di lavoro alla carcassa...
se lo vai a invertire qualche problema lo crei ugualmente...


 poco meno del 50%...).
Anche qui vale quanto ho detto sopra; comunque č bene puntualizzare che il
sistema migliore per avere una macchina ben controllabile č cambiare le
gomme prima che siano completamente andate, non bisognerebbe aspettare che
arrivino alla frutta.
Lol, avevo un'amico convinto che quando il battistrada sparisce le gomme
tengono meglio sull'asciutto perchč la superficie di contatto č maggiore :-)
Ciao.
Luca.

 sbilanciato tra anteriore e posteriore, è il minore dei mali.
D'accordo, è il minore dei mali, ma non è un'operazione benefica e da
consigliare.
Ciao.
Luca.

 consigliare.
Lo so anch'io che avendo soldi da buttare, la cosa migliore sarebbe cambiare
sempre tutto il treno di gomme anche se una sola ha un problema (tipo
F1...).
Però dato che invertire davanti con dietro (senza alterare il senso di
rotolamento) crea molti meno problemi, l'operazione ha un ottimo rapporto
benefici/danni, anche perché tale inversione è generalmente
dell'equilibratura delle gomme che contribuisce a mitigare gli eventuali
problemi.


 messaggio si' e l'altro pure.. :)
Sinceramente ha stufato pure me...
Ciao by Ferro

 mantenuto il senso di rotolamento.
Il senso viene mantenuto lo stesso, basta smontarle dal cerchio.
Ciao!


Sì ma vedi il messaggio di Elfer.
Quando vai in appoggio, il lato estero viene sollecitato in un certo
modo. Quando invece fai la curva dalla parte opposta, la gomma ha un
appoggio che si può definire "marginale".
Perciò anche il consumo interno/esterno determina un adattamento dei
tasselli. Se inverti il lato interno con l'esterno, anche senza
invertire il senso di rotolamento, ottieni certamente problemi analoghi
a quelli dell'incrocio; probabilmente minori, ma sicuramente ci sono.
È un metodo che mi sento di indicare solo come "extrema ratio" quando le
gomme hanno un consumo fortemente asimmetrico (dovuto es. a deviazioni di
convergenza non corrette in tempo) e vuoi "tirare" ancora 4-5000 km per
fare un cambio gomme completo, invece di cambiarle subito e dopo 3 o 4
mesi cambiare l'altro asse.


 Quindi IMHO l'unica soluzione e' cambiargli lato...
La Seicento ha le molle sportive della casa e una convergenza al limite del
prescritto dalla casa (per essere pignoli, un pelo di più): -1.2 mm (
prescritta: 0->-1mm).
Le spalle sono consumate "quasi" uniformemente. Ho entrambe le spalle alla
frutta mentre in centro c'è ancora un "pò" battistrada :-)
Quindi, se proprio lasci la spalla interna "intonsa" prova ad aumentare i
valori di convergenza restando comunque attorno a quanto prescritto dalla
casa, altrimenti rischi poi di ritrovarti una vettura eccessivamente
"pronta" :-)
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig Presidenziale Azzoppata

 gomme hanno un consumo fortemente asimmetrico 
Qua il fatto e' che con le macchinacce di oggigiorno e' fortemente
asimmetrico perche' si coricano incredibilmente in curva.
Per farle consumare piatte dovrei andare via con le gomme cosi' /--\

 frutta mentre in centro c'è ancora un "pò" battistrada :-)
Io quando usavo gommacce gonfiate a pressioni da manuale mi trovavo con
le spalle finite (circa 1mm al max) ed al centro robe come 7mm e passa
di battistrada... fa te

 di battistrada... fa te
Anche lì dipende dall'auto...
Sul Rover alla pressione prescritta (2.0 bar) facevo le curve sui
cerchioni, io le tenevo a 2.4-2.5 per avere un consumo regolare...
Sulla Batmobile indicano 2.1 e a 2.1 il consumo è perfetto, mah. Che
macchina priva di fantasia...


 veramente due...
Ne ho cambiata solo una, però...
Ditemi voi che ci capite, io ho il sospetto di aver scoperto un altro 
trucchetto del rivenditore...
Le quattro gomme della mia auto sono Goodyear 215/55 NCT 3, difficile da 
trovare perchè ora fanno il modello NCT 5.
E fin qui, posso capire.
Ma era di difficile reperibilità (ed è sempre stato di difficile o 
particolare commerciabilità, e questo è il bello) per un semplice 
motivo:
ha il codice Nonsocomesichiama Y, fino a trecento all'ora.
Per una macchina che potrebbe fare 235, che comunque io non uso mai 
oltre i 180, vale?
Sul libretto di circolazione sono omologate le V e W, rispettivamente da 
240 e 270 all'ora.
Ho il sospetto che all'epoca, visto che io, da bravo pollo, gli dissi 
solo "Cambia le gomme", fu trovata l'oocasione per piazzare dei fondi di 
magazzino costosissimi, invendibili, ma praticamente inutili.
Altra domanda: in fase di collaudo ci potrebbero essere problemi, visto 
che sul libretto NON sono riportate le Y?
Ah, ultima cosa: prezzo di listino dello pneumatico 438 euro.
Lo stesso modello, codice V, costa il 30 - 40% in meno.
Conto del gommista, comprensivo di montaggio, convergenza, prestito per 
una settimana di un altro pneumatico per tenerlo di scorta (...visto che 
la sfiga, quando arriva, arriva, non mi sono fidato ad andare in giro 
senza...), telefonate di qua e di là per trovarne uno uguale ( che il 
rivenditore sarà stato contentissimo di rifilare finalmente a 
qualcuno...) 200 Euro.
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
VB, 41, 205 (AR166 2.0 V6 TB)
http://makeashorterlink.com/?H417110B2
 

 che sul libretto NON sono riportate le Y?
Assolutamente no! Le gomme devono essere di classe di velocità (e di carico) 
uguale o superiore a quella riportata sul libretto, quindi vai tranquillo!

 qualcuno...) 200 Euro.
Soccia... pensare che sul Rover già mi pareva un furto quando dei
dannati 185/55 codice H li pagavo 250 mila lire l'uno (insomma 1 milione
tutto compreso, convergenza e bilanciamento pure).


arrivino alla frutta.
Questo e' indubbio, ma sarebbe anche opportuno evitare eccessive
disparita' d'usura fra i due assi.
Elfer

gomme cosi' /--\ come su un'auto da DTM...
A parte che le auto sportive, pensate per un genere di guida allegra,
escono appunto con un pochino camber negativo davanti (la mia Audi ad
esempio ha 1.25 gradi, che non e' poco per un'auto di serie), ma ad
ogni modo, il consumo lo regolarizzi mettendole dietro, su un'auto a
trazione anteriore o comunque  con la gran parte del peso
all'avantreno, perche' solleciterai la parte esterna in misura molto
minore, mettendola al retrotreno, e quindi - complice, ora che ci
penso, quel pizzico di classico camber negativo dietro che usualmente
le Case mettono per rendere l'auto piu' stabile - uniformerai il
consumo. D'altronde, mai avuto problemi di usura irregolare al
retrotreno con una TA, incrociando le gomme (nel gia' citato senso
avanti/indietro, ovviamente).
Elfer