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Titolo: La selezione dei "migliori"

Nell'arco di trentanni mi sono "occupato" dell'acquisto di 5 auto, se comprendiamo quella che potrei comprare tra poco. Il mercato è cambiato. Dieci anni fa, se cercavi un usato, potevi trovare facilmente dei piazzali piani e dei venditori inclini a tenere un'auto "ferma" per anni in attesa di vederla venduta al "suo" prezzo. Oggi le cose sono cambiate. I piazzali non mediamente vuoti, e da quel che vedo si cerca anche di tenera alta la rotazione dell'usato. Molti concessionari hanno chiuso i battenti. E' in atto una selezione, la selezione dei "migliori". Tanto, se non definisci rispetto a casa sono migliori i "migliori", la frase è abbastanza ambigua da essere vera "a prescindere".
 
I "migliori" non sono stati selezionati dal "mercato". Personalmente ritengo che siamo lontanissimi da un "libero" mercato, e aggiungo che non credo di vivere in una nazione democratica o in cui la giustizia è rispettata da tutti. Ritengo questi fattori intrecciati. Per esempio il governo Monti ha incrementato i costi del passaggio di proprietà. Lo stato ha un peso talmente rilevante sul mercato dell'usato da distorcerlo in modo terrificante. I costi del passaggio di proprietà, che io ritengo più un pizzo che una tassa, non dipendono dal valore del bene, ma dalla potenza. Il bollo, altro pizzo, pure. Infine anche l'assicurazione dipende dalla potenza. Non mi è mai stato chiaro perché la potenza o il carburante del mio veicolo debba incidere sulla mia probabilità di avere un incidente. 
 
Un effetto, per me distorcente, è che le auto "grosse" perdono rapidamente valore. I chilometri non sono un dato realmente verificabile dal mercato, quindi vale per quel che vale, cioè poco. Conta l'età e la "grossezza". Un Fiat Doblo con un 1.6 a benzina di 8 anni costa sul decisamente di più una Lancia Phedra con 2.2 diesel da 170 cv, sempre usata di 8 anni. Anzi, la Lancia Phedra è praticamente invendibile se a venderla è un privato. Nel mio caso il Doblò usato è rimasta un'opzione per 5 minuti, visti i prezzi.
 
Poi c'è la giustizia. Io credevo che per i concessionari ci fosse l'OBBLIGO di fornire una garanzia di un anno, ma evidentemente non è più così. Forse la legge non è mai esistita, non lo so. Di sicuro io ci penserei due volte prima di imbarcarmi in un processo che potrebbe durare almeno 10 anni per fare valere i miei diritti. 
In più di un caso mi è stata offerta l'auto senza garanzia, al che io facevo notare che in assenza di garanzia le macchine vendute dei privati costano sensibilmente meno. Il venditore tipo allarga sempre le braccia e dice: "così è, se non ti va bene quella è la porta". Grazie ed arrivederci. 
In più di un caso la garanzia mi è stata offerta dopo un tagliando da fare nel concessionario. Al che io dicevo: "bene, ma il tagliando quanto mi costa?". Non è dato saperlo. Se ci tengo devo fare un preventivo. Ma scherziamo? Per sapere il prezzo reale di un'auto io devo pagare? Follia. Grazie ed arrivederci.
 
I concessionari chiudono, rimangono solo i "migliori". Peccato che non sia "solo" il mercato a selezionare questi "migliori". Se comandasse "solo" il "mercato", se lo stato facesse rispettare le regole in tempi certi, a costi certi, e se le regole stesse non fossero cervellotiche, allora non sarebbe possibile "tenere" certi comportamenti. Ma questa è una mia opinione, minoritaria. Peccato non sia abbastanza minoritaria da mandarmi al governo.

la legge non � mai esistita, non lo so.
 
C'e' anche da dire che una legge che impone una garanzia su un oggetto usato 
e' folle ed e' evidente che non sia realmente applicabile.
Quello che mi aspetterei da uno stato decente sarebbero un po' di controlli 
in piu' ed in caso di truffe (tipo l'abbassamento dei km) la _chiusura_ del 
salone.
 
E comunque sono convinto che chi compra un usato da un commerciante se la va 
a cercare.

 a cercare.
 
Invece chi compra da un privato è un genio perché si sa che i privati, a differenza dei commercianti, sono eticamente e geneticamente più onesti. Oppure vuoi dire che l'unica vera alternativa per non prendere fregature, è comprare l'auto nuova? Che è la teoria della moglie, dei miei suoceri, dei miei genitori, e di quasi tutti quelli che conosco, per essere onesti.

 a che punto sarebbe cos� economico comprare un'auto da un privato.
 
Mi sono chiesto anch'io per un po' come funzionerebbe fare quel tipo di 
assicurazione su un acquisto da privato. Immagino che il concessionario 
che la vende di fatto "garantisca" all'assicurazione la mancanza di vizi 
evidenti sull'auto e magari se lo fa un privato non � cos� credibile. 
Nel 2007 quando comprai la miata il concessionario quantifico in 400-500 
euro il costo della garanzia (di fatto la garanzia la paghi comunque tu 
che acquisti, cos� come il "passaggio compreso")
 
-- 
Miklo
sign in progress

 comprare l'auto nuova?
Il che in effetti è vero. Se tu vuoi minimizzare (non annullare) le incertezze, ovviamente vai sul nuovo. Tutto sta nel trovare il giusto mezzo tra risparmio e fregature evitate.

miei genitori, e di quasi tutti quelli che conosco, per essere onesti.
 
I privati _sono_ piu' onesti! Io un commerciante/venditore onesto lo devo 
ancora incontrare. Mica solo di auto, eh!
La fregatura la puoi prendere ovunque, anche con un'auto nuova.
Se trovi un'auto che ti piace da un privato, ha una storia tagliandi/gomme 
credibile, la provi e va bene, e ultimo ma non ultimo il proprietario ti 
convince... questo e' secondo me il modo per minimizzare il rischio.
Al massimo dai un centone ad un meccanico che ci dia un occhiata.
 
Dal concessionario ti affidi ad uno che:
- sa come e dove riparare un'auto con massima resa (estetica) e minima spesa
- sa abbassare I km
- e' un _professionista_ nel farti vedere I pregi e nasconderne I difetti
- e'un  professionista nel fartela pagare il massimo possibile
- spesso manco te la fa provare
 
Se proprio per caso ne trovi uno onesto si limitera' a provare a venderti 
l'auto peggiore che ha al prezzo massimo. Tu proverai a prendere la migliore 
al prezzo minimo.
Alla fine sara' qualcosa di intermedio... ma la bilancia da che parte 
pendera' visto che lui lo fa di mestiere?
 
L'unica cosa a suo favore sarebbe questa garanzia (di cui non so nulla, 
ammetto)... ma se costa uno sproposito, non te la fanno e/o non copre che 
senso ha? 

 senso ha?
 
Per come va oggi il mercato i prezzi dell'usato sono comprensivi dell'assicurazione, ma non del passaggio di proprietà. Concessionario contro privato comportava, 10 anni fa, un aggravio tra i mille e i duemila euro. Oggi non ho ancora valutato l'aggravio. 10 anni fa quei soldi in più furono ben spesi. Certe macchine, con un certo numero di anni, se sei un privato, valgono meno di zero. E' il mercato.

 Il che in effetti è vero. Se tu vuoi minimizzare (non annullare) le incertezze, ovviamente vai sul nuovo. Tutto sta nel trovare il giusto mezzo tra risparmio e fregature evitate.
 
Sulla fregatura che ti eviti con il nuovo avrei anche da ridirire. Ho guidato per 10 anni una Opel Vectra usata. Se avessi comprato un'auto nuova, con gli stessi soldi, sarei stato forse 10 anni con una Opel Corsa. Non credo ci avrei guadagnato. Non credo nemmeno che ci avrei risparmiato. La Opel Tigra mi costava di più della Opel Vectra in manutenzione quando arrivò alla fine del suo ciclo vitale. 

 la va a cercare.
Quoto.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 geneticamente pi� onesti.
E' la differenza tra la possibilit� che uno sia disonesto e la certezza.


 anni, se sei un privato, valgono meno di zero. E' il mercato.
Appunto, approfittane.


stai facendomi perdere tempo, e a me non sta bene.
 
E' OVVIO che sia cosi'. E le tue visite continueranno su questa riga finche' 
non ne trovi uno che ti "infinocchia" per bene.
Fai una prova, cerca un'auto simile UNIPRPOPRIETARIO (mi ero scordato, altra 
cosa da aggiungere alle regolette) su autoscout, telefona, butta giu' il 
prezzo del 10-20% e vedi un po'.
 
Oh, poi se il problema e' tua moglie che esige un concessionario e' un altro 
discorso, ma non raccontartela. 

 procedere. E' realmente fattibile.
 
Ma certo che e' fattibile! Non vai a comprare una turbodiesel di 10 anni e 20.000 km, per dire, ma ne individui su AS24 e simili una con 6 mesi di vita, gli stessi km e magari il primo tagliando fatto. Gia' cosi' risparmi un buon 30% e le fregature (anche per via della garanzia della casa residua) sono minimizzate, pur conseguendo un risparmio significativo.
-- 
Kamox

 risparmio significativo.
Il problema è proprio la significatività del risparmio. Proprio su 4R di 
un paio di mesi fa avevano analizzato alcuni usati "semestrali" e quasi 
sempre la convenienza era molto scarsa, talvolta costavano addirittura 
di più di auto nuove in produzione.
Anche perché spesso sono specchietti per allodole aka gente che crede 
ancora che le auto si vendano al prezzo di listino.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo


 altro discorso, ma non raccontartela.
PS: in quel caso, la risposta logica potrebbe ben essere "e allora 
occupatene tu".


 Rispetto a cosa?
 
Al nuovo su AS, che e' gia', a seconda dei modelli, un buon 10% meno del listino ufficiale.
Poi spesso e volentieri le km0 si dimostrano convenienti rispetto alle vetture di un anno o meno, perche' il divario non e' cosi' significativo, ma appunto, non c'e' che da cercare bene sul web. Comprare le auto nei saloni mi pare buttare soldi.
-- 
Kamox

 Comprare le auto nei saloni mi pare buttare soldi.
Per l'usato, certamente.
Per il nuovo invece a occhio si spuntano affari migliori contrattando 
nei saloni, piuttosto che con AS24 o simili.


 Uhm, fammi qualche esempio.
 
Nuova:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=227349519&asrc=st|sr
 
Usata di un anno:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=240320816&asrc=st|sr
 
 
Poi dipende dal modello e dal mercato che ha, esempio:
Nuova:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=235543744&asrc=st
 
km0:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=231096856&asrc=fa
 
Di un anno:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=239483106&asrc=st
 
 
Piu' costano, piu' differenza c'e' tra nuova e km0, tendenzialmente.
Salvo poi trovare l'affare, chiaro.
-- 
Kamox

 occupatene tu".
 
 
Non è una opzione percorribile.

 Quoto.
 
 
Ma tu non lavori per una grande azienda mondiale che fa vendere le sue 
auto da commercianti? Lavori per il male allora.

 altro discorso, ma non raccontartela.
 
Ma voi, che consigliate, comprate auto mai usate e avete dei parenti 
stretti che hanno voce in capitolo?
 
8tto non fa testo perché è un professionista del settore.
 
Mi ricordano le voci allarmate quando stavo per comprare una Dacia 
Logan. Poi io non la presi, ma il vicino si. Non è successo niente di 
quello che alcuni scrittori di IDAM avevano previsto.

 capacità e mezzi per infinocchiarti per bene.
 
Minchia che mondo di merda, in cui chiunque cerca di inchiappettare il 
vicino.
 
Oggi ho visitato un altri quattro concessionari. Per molti internet è 
un'opzione, invece a me gli autosaloni che non hanno un sito internet mi 
stanno sui coglioni.
 
In uno, con il sito internet a posto, c'era una Lancia Phedra che sul 
sito non c'era. La cosa mi ha incuriosito. Visto che ci era andato di 
sera non avevo capito perché, così ci sono andato di giorno. C'erano i 
sedili anteriori sventrati e i tergilavafari nella spazzatura.
 
Ora per voi una persona così è un farabutto, per me no, è uno che fa il 
suo mestiere. Il mestiere di rendere accettabili le auto usate. Le 
macchine del gruppo Fiat, ormai mi pare evidente, hanno dei grossi 
problemi con i sedili, cosa che li rende difficilmente vendibili. Ergo 
li mette a posto.
 
Detto ciò, il bimbo numero 1 richiede la mia attenzione, quindi 
proseguirò in futuro.

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=240320816&asrc=st|sr
 
Uhm, secondo me grosso modo si riesce a prenderla nuova al prezzo 
dell'usata, dai, siamo seri, una Focus a 26.500 potrebbe comprarla solo 
Luc :)
Io continuo a sentire offerte di Focus nuove sui 16.000, ok, è la 1600 e 
non la 2000 però....


 Lavori per il male allora.
Questo può essere :)
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo


 quello che alcuni scrittori di IDAM avevano previsto.
La Dacia Logan va benissimo, solo che non è la scelta razionale che 
molti vogliono far finta che sia. Con i soldi di una Logan nuova si 
compra di ben meglio (usato, ma anche nuovo).
Tu hai un esempio in casa.


 li mette a posto.
Li mette a posto e poi scala il chilometraggio da 290.000 a 87.000, in 
modo che siano coerenti con i sedili nuovi.
Oggi per curiosità ho dato un'occhiata a 
subito.it
, selezionando le sole 
offerte dei privati.
Le Lancia Phedra effettivamente soffrono di usura ai sedili, ma quelle 
sotto i 100.000 li hanno ancora in stato accettabile, sopra i 100.000 
sono conciati, sopra i 200.000 sono distrutti (ho visto le foto di una 
con 350.000 chilometri).
Sarei curioso di sapere il chilometraggio "dichiarato" di quella Phedra 
di cui hai visto i sedili nella monnezza...


mestiere. Il mestiere di rendere accettabili le auto usate.
 
Sei in una fase di negazione della realta', mi pare evidente.
Togliere il lavafari per evitare che il cliente ne ricavi una brutta 
impressione (visto che e' rotto) e' un gesto di cortesia estrema.

male. O per farlo a sua volta se van male a causa del suo consiglio
 
Gia, ma il nostro amico si sta scavando la fossa da solo.
La moglie l'auto la vuole nuova! E anche se abbozza per il concessionario in 
caso di guai I "te l'avevo detto" si sprecheranno.
E dopo questa discussione mi sa che c'ha proprio ragione lei. L'istinto 
delle donne anche in campi di cui non capiscono nulla e' micidiale.

 nuove sui 16.000, ok, è la 1600
 
Si', parliamo di specchietti per le allodole?
Ora "vanno di moda" i leasing all inclusive per i privati un tanto al mese... Per quelli che non hanno voglia di spulciare i costi di tali offerte nelle righe piccole, scoprendo che a comprare bene un km0 risparmierebbero. Pero' se uno vuole l'auto nuova...
-- 
Kamox