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Titolo: C'è chi scende e c'è chi sale...

Posto un articolo di quattoruote, che riguarda 4 recentissimi crash test di
altrettante 4 recentissime vetture:
-
Crash test
500, CEE'D E 308 A CINQUE STELLE
  Ottime notizie dal fronte sicurezza. Stiamo parlando della carrellata di
stelle ottenute durante l'ultima "tornata" di crash test eseguiti
dall'EuroNCAP. Ben tre auto sulle quattro provate, infatti, hanno ottenuto
cinque stelle - il massimo - per la protezione degli adulti.
Fra queste, nonostante le sue ridottissime dimensioni, c'è una piccola
italiana, la Fiat 500 (nella foto in alto, l'urto frontale), che ha ricevuto
anche tre stelle per la protezione dei bambini e due per quella dei pedoni.
Del resto il Lingotto aveva dato per certe le cinque stelle ancora prima
della presentazione dell'auto al pubblico, ai primi di luglio.
Ottimi risultati anche per due medie di recentissima progettazione: la cee'd
(seconda foto), prima Kia a ottenere le cinque stelle, e la Peugeot 308
(terza foto), che si è guadagnata pure tre stelle - su quattro - per la
protezione dei pedoni.
Risultato leggermente meno brillante, invece, per la Renault Twingo (foto in
basso). Le quattro stelle per la protezione degli adulti probabilmente non
soddisfano appieno la Casa francese, tradizionalmente forte in questo campo.
Sulla Twingo, inoltre, non è stato possibile rilevare il livello di
protezione per i bambini perché lo spazio sui sedili posteriori non era
sufficiente a posizionare i seggiolini come da procedura EuroNCAP.
-
Fino a qualche anno fa le Fiat e le Kia erano un mezzo disastro, mentre
ricordo che le Renault erano sempre sulle 5 stelle. Che succede? Non che dia
molto peso a queste cose, ma non me l'aspettavo una 500 da 5 stelle. Fra 500
e Twingo mi aspettavo le 4 stelle per tutte e 2, o forse anche 3 stelle. Non
pensavo che Fiat andasse ad insidiare così di prepotenza Renault in un campo
molto efficace a livello di marketing, nel quale è stata sempre
tradizionalmente forte.
Ora ovunque si leggerà di queste 5 stelle della 500...

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

Ciao "Denethor"
Il motivo dell 4 stelle della Twingo è semplicissimo...
La macchina è nuova (?) solo nella pelle esterna della carrozzeria..... 
sotto è esattamente la vecchia Clio (la serie precendete, quella che è 
ancora in vendita come Clio Storia)
E se tu fai fare in Crash Test a una scocca nata nel 1999.... secondo me è 
già un miracolo che abbia avuto 4 stelle, probabilmente è comunque un buon 
risultato perchè la vecchia Clio era nata già sicura....
La Panda/500 sono due auto molto più nuove, nate già con l'obiettivo delle 5 
stelle... anche perchè probabilmente ci tiene anche Ford a fare bella figura 
con la futura Ka
Nulla di misterioso o involutivo quindi...
Ciao
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ancora in vendita come Clio Storia)
Si, lo sapevo, e mi spiace che una casa come Renault si metta a fare queste
cose.

discriminare tra 500 e Twingo.
*"Tenere alla sicurezza" è come perseguire il piacere di guida o riuscire a 
fare bene le "utilitarie" ...sono cose insite nel DNA di un Costruttore....
Volvo tiene alla sicurezza, perchè lo fa da sempre, lo farà sempre anche se 
le cose non vanno bene e lo faceva anche quando non fregava a nessuno
Renault, e tanti altri, hanno scoperto la sicurezza solo quando faceva fico 
strombazzarla... e alla prima difficoltà.... la "sicurezza" è assolutamente 
secondaria
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 cose.
"Sono tutte uguali".
Cosa credi che ci sia sotto la pelle della Bravo?
Comunque la Clio Storia è un'auto secondo me abbastanza recente per cui 
il "riciclo" non mi scandalizza per niente.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 "riciclo" non mi scandalizza per niente.
QUOTO
anzi..il fatto che una macchina del '99 prenda 4 stelle, come ho scritto, 
vuol dire che era già stata fatta molto bene


 cose.
"Fanno i soldi così? Si, allora fanno bene" (cit. Stefano D.)
:-)


 ma non me l'aspettavo una 500 da 5 stelle
E' nella strategia del marketing, che avesse il 5
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 vuol dire che era già stata fatta molto bene
Se non erro anche la Punto II prendeva 4 stelle ed era appunto del 1999.


 il "riciclo" non mi scandalizza per niente.
Ci sono case che hanno abituato a queste cose ed altre che ne facevano meno.
Scusa l'ignoranza, ma la prima twingo da cosa nasceva? Era un progetto
nuovo? A me pare di si, ma non ricordo bene...

 E' nella strategia del marketing, che avesse il 5
Altrimenti l'avrebbero chiamata 400, dici?


 nuovo? A me pare di si, ma non ricordo bene...
Non lo so...


 nuovo? A me pare di si, ma non ricordo bene...
Non vorrei dire una m.... vado un pò  a memoria, ma la Twingo originaria 
nasceva da un evoluzione della Super5


"Fanno i soldi cosě? Si, allora fanno bene" (cit. 6 miliardi di abitanti del pianeta)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

>del pianeta)
Pensa se tutti sti 6 miliardi di persone cominciassero a sfruttare ogni modo 
possibile di far soldi senza pensare o fare distinzioni se sia lecico, 
illecito, moralmente accettabile o eticamente corretto...
Probbilmente tutti all'inizio saremmo più ricchi..... ma dopo non so e non 
credo sarebbe un bel mondo....


 Altrimenti l'avrebbero chiamata 400, dici? 
no ma *DOVEVA* avere 5 stelle, motori Euro5 etc etc etc etc etc (5 volte)


 anzi..il fatto che una macchina del '99 prenda 4 stelle
98 please, ne ho giusto una 1600 8V 66KW C.A. 123K Km


 98 please, ne ho giusto una 1600 8V 66KW C.A. 123K Km
Ghedappa!


 Volvo tiene alla sicurezza
...per chi cazzo mi hai preso?
:-)


 no ma *DOVEVA* avere 5 stelle, motori Euro5 etc etc etc etc etc (5 volte)
Si, come i 5 anni / 500.000Km di garanzia.
Tuttavia in alcune interviste ho letto che l'auto è pronta per il massimo
punteggio dei futuri test, le 6 stelle. Mi sembrava una sparata un pò
grossa, ma magari è anche vero.

 sarei decisamente piů contento.
Non sono informato sulla Megane.
Perchč saresti piů contento?

 ...per chi cazzo mi hai preso?
Esplico la mia funzione divulgativa Pianalesca...... mi hai fatto andare in 
ON... e ho finito tutto il discorso  :-P


 Perchè saresti più contento?
Perché sarebbe fatta "alla francese" e non "alla tedesca", cioè con le 
sospensioni dietro indipendenti.


 sospensioni dietro indipendenti.
Dici che la Golf e la A3 sono fatte alla francese?

 Dici che la Golf e la A3 sono fatte alla francese?
No, direi che sono fatte "alla Focus", che poi è un pochino copiata 
dalla Mercedes 190.
La Tipo era "alla francese".


 La Tipo era "alla francese".
Continuo a non capire cosa intendi per "alla francese". Se le sospensioni
sono indipendenti, è alla francese? O devono avere qualche peculiarità un pò
strana?

 strana?
Tempo fa avevo fatto un post a riguardo, sul differente effetto 
anti-dive delle sospensioni posteriori a seconda della geometria.
Diciamo che, secondo me ovviamente, la migliore geometria per una 
vettura TA "all purpose" cioè non spiccatamente sportiva è quella a 
bracci longitudinali indipendenti, eventualmente con due bracci laterali 
a guidare i movimenti trasversali (come sulla Lybra o sulla 206 SW).
Il McPherson "Camuffo" non mi convince tanto, perché gli manca 
l'anti-dive, indispensabile quando la sospensione comincia ad avere una 
certa escursione. E infatti il limite della 147, che ha comunque un 
ottimo comportamento, è l'elevato sollevamento del posteriore in frenata.
Ci sono vari modi di realizzare queste sospensioni, i francesi 
tradizionalmente hanno sempre (tranne sulle prime Peugeot, tipo la 104) 
privilegiato le soluzioni a minimo ingombro, per migliorare la capacità 
del bagagliaio.
Sulla 2CV e derivate molle e ammortizzatori sono orizzontali e 
longitudinali, collegate ai bracci tramite un tirante.
Sulle Renault e sulla ZX/Xsara/206 ecc al posto delle molle ci sono le 
barre di torsione e gli ammortizzatori sono quasi orizzontali.
Una variante è il "ponte" della Tipo, ereditato poi da una miriade di 
altri modelli Fiat come Cinquecento, Punto I, eccetera.
Qui le molle sono verticali come gli ammortizzatori, ma cortissime.
Questo fa lavorare male gli ammortizzatori, dato che devono essere 
rigidissimi, essendo molto elevato il braccio di leva. E' il motivo 
(unito alla scarsa qualità) per cui gli ammortizzatori della Tipo 
duravano così poco. Altro problema di quella realizzazione è che i 
bracci erano fusi in ghisa, piuttosto pesanti, quindi, aumentando le 
masse non sospese.


 sospensioni dietro indipendenti.
Quindi lo schema delle "vecchie" renault con barra di torsione e' un
vero e prorpio schema a ruote indipendenti? La (o le) barra e' un
pezzo unico tra le due ruote oppure e' collegata a qualcosa e quindi
le ruote sono svincolate tra di loro? Non mi e' mai stata chiara
questa cosa...
Davide.

 questa cosa...
Se fosse un pezzo unico, sarebbe una barra antirollio.
Potrebbe essere un pezzo unico, ma "incastrata" nel centro, e a quel 
punto diventano due molle di una sospensione perfettamente indipendente.
Fatto sta che nelle vecchissime Renault tipo la R4 le barre erano due, 
una davanti e una dietro, tanto che il passo non era uguale a destra e a 
sinistra.
Su quelle più nuove sono ancora due, ma una sopra e una sotto.


 Ghedappa! 
esatto, si chiama propio così :)
Mitico James Brown


illecito, moralmente accettabile o eticamente corretto...
Cosa c'entra questo elenchino con le scelte tecniche delle case
automobilistiche???


 automobilistiche???
Nulla, era un esempio estremo del fatto che IMHO non bisogna sempre 
ragionare con il bilancino solo sul rendiconto economico massimizzato...
La storia insegna che quando le macchine le fanno SOLO i contabili... non si 
va da nessuna parte...


 punto diventano due molle di una sospensione perfettamente indipendente.
Grazie, ora mi e' piu' chiaro :)
Davide.

 risultato perchè la vecchia Clio era nata già sicura....
ehmm, caro Cristiano....certe volte penso che o ti sfuggano le cose oppure 
che tu sia fazioso.
hai presente quell'auto italiana appena uscita ? quella con lo stile molto 
sportivoh ma uguale uguale all'auto che l'ha preceduta ? quella che ha 
ottenuto 5 stelle col telaio di un'auto nata 4-5 anni prima ?
hai presente ?
ma perchè siamo sempre bravi a difendere gli stranieri e poi ha bastonare 
sempre gli italiani ?
ma perchè se Bravo ha 5 stelle col telaio stilo la Twingo col telaio Clio 
(che aveva 4 stelle) non puo' avere 5 stelle ? ma non possiamo sinceramente 
dire che renault ha semplicemente toppato ?
e perchè nessuno grida al miracolo di un'auto lunga 3 metri e mezzo con 3 
stelle Euroncap sul pedone, penso record assoluto nel mondo ?
PERCHE' ?

 barre di torsione e gli ammortizzatori sono quasi orizzontali.
Barre come sull'Alfetta e 75?

Ciao "taffo"
Stiamo parlando di una segmento C nata nel 2001 e di una segmento B nata nel 
1998...... ecco spiegata la differenza nella facilità di ottenere 5 stelle, 
pur non partendo nessuna delle due da piattaforme nuovissime  :-)


 nel 1998......
Cristiano, la Clio aveva 4 stelle la Stilo aveva 4 stelle.
Punto.

 Cristiano, la Clio aveva 4 stelle la Stilo aveva 4 stelle.
la Twingo è una Clio con i pannelli della carrozzeria differenti.... la 
Bravo non è *solo* una Stilo con la carrozzeria differente.... tutto qui


 Barre come sull'Alfetta e 75?
No, sull'Alfetta, che davanti aveva dei bracci trasversali, le barre 
erano longitudinali.


 erano longitudinali.
Si, lo so.
Bhe, se non vedo un disegno non capisco...
Hai un link?

 Bravo non è *solo* una Stilo con la carrozzeria differente.... tutto qui
allora quello che è stato detto fino ad ora sulla Bravo è falso.

va da nessuna parte...
Ma anche se le fai senza contabili, vedi l'Alfa nazionalizzata.


nasceva da un evoluzione della Super5
di fatto è come dici tu, infatti la prima Twingo aveva il pianale
della prima Clio, che, a sua volta, era una Super5 ricarrozzata (ho in
casa la Clio prima serie e ho avuto la Super5, sono praticamente la
stessa macchina).
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 PERCHE' ?
Perche "pd", ecco perche'.
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 Perche' non e' una BMW e la cartella stampa non la legge.
...presente! :-P ...l'ho letta ed era fatta anche piuttosto bene (marketing
style ovviamente). Un po succinta forse...
Poi, in generale, riguardo i risultati euroNcap non ci perdo il 
sonno...ecco...
-- 
f a s t f r e d d y

 stessa macchina).
Sempre a memoria..... la Twingo nasce anche fisicamente sulle stesse linee 
della Super5 che almeno all'inizio affiancò la Clio I dal 1991 al 
1993...finita la produzione dell'ultima Super5 iniziò quella della prima 
Twingo...


Twingo...
Ehm... sono sicuro che la Super5 in Francia è stata venduta fino al
1997; però non so se, quando la Twingo è entrata in produzione, le
linee di produzione della Super5 sono state spostate in qualche altro
stabilimento o se sono rimaste al loro posto.
