Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Tolleranza o stupidita'

Sotto il titolo:
IL CROCIFISSO CHE LO OFFENDE , CHI NON LO DIFENDE  leggo:
. ........
Invece succede che qualche insegnante illuminata decida, in nome della
democrazia, di farlo sparire della classe, stuccando il buco del
chiodo perche' nn rimangano tracce. E' successo in questi giorni a La
Spezia. Vagli a spiegare che il crocifisso, oltre ad essere un simbolo
universale d'amore, appartiene  anche alla nostra cultura e alla
nostra  civilta'. In questi giorni  sta tornando di moda la Patria. Da
piu' parti si invita a tirar fuori il tricolore e, in qualche scuola,
si torna ad insegnare  l'inno di Mameli. Dovevamo nascondere  anche le
bandiere perche' offensive delle diverse etnie dei residenti ?
Smetteremo di suonare  le campane  per non offendere  l'udito dei
fedeli  di Allash?  Toglireremo l'arte sacra  dai musei  per non
irritare la sensibilita'  religiosa  degli stranieri ? Bruceremo le
ediclole votive per non disturbare  la pieta '  di qualche  insegnante
da strapazzo ?
Peccato pero' che questo non sia ancora il peggio. Sempre  in nome
della democrazia, questa  volta intesa come possibilita' di dire
qualsiasi cretinata, la trasmissione Rai,  Porta a Porta, ci ha
consegnato, le esternazioni di Abdel Smith, presidente dell'Unione
musulmani italiani. Ne ricordiamo qualcuna per i lettori. 
Il crocifisso ? "Un cavadere in miniatura sopra un pezzo di legno" 
La vicenda di Gesu' ?  "Il suicidio di un uomo,che non e' certamente
educativo per i ragazzi". La parita' religiosa ? "Lascieremo costruire
una chiesa  in Arabia Saudita quando ci lascieranno costruire in
Vaticano un minareto , dieci centrimetri  piu' alto della cupola di
San Pietro".
..........
Che dire ? credo si sia veramente toccato il fondo anzi licenza, non
solo dire  fuori dai coglioni a questi pecoroni, dromedari o camellati
dopo di che, i  responsabili di una trasmissione  siano tenuti
rispondere in prima persona della indecenze, incongruenze  se non
diffamazioni che si riscontrino in una pubblica trasmissione.
- Origin: Parcondicio ? conseguenti oneri.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Questa storia dei simboli sacri nelle scuole non la reggo più. Insomma: da
quando andavo in prima elementare fino a quando ho finito le scuole
superiori frequentando sempre scuole pubbliche non mi è MAI e dico MAI
capitato di vedere un crocifisso una bandiera o una foto di un presidente
appesa in una classe. io sono cristiano osservante e praticante e devo dire
che la cosa non mi ha mai dato fastidio. Non vedo perchè ora si è aperta
questa stupida polemica. In provincia di Milano tutte le scuole che ho visto
non hanno più i simboli sacri appesi dai tempi del concilio vaticano
secondo. Il motivo è molto semplice: non siamo nello stato del vaticano, le
scuole sono statali e non della chiesa, e soprattutto dato che per tutti i 6
anni che ho passato alle superiori non mi è mai capitato di vedere in una
classe più del 5% di praticanti della religione cattolica non vedo proprio
nessun motivo per tenere crocefissi in classe. Non sono certo opere d'arte ,
non rappresentano la maggioranza degli utenti del servizio predisposto e non
sono imposti dal nostro stato. quindi non vedo quale problema possa esserci
nel rimuovere tutti i simboli sacri dalle scuole pubbliche. Nella scuola
pubblica gli studi devono essere puramente laici: Anche l'insegnamento della
religione non deve essere (e per me non lo è stato) improntato
esclusivamente sulla religione cristiana ma deve sessere appunto lo studio
della religione. Partendo dalle tre grandi religioni monoteiste descrivendo
quindi anche tutte le altre grandi religioni come l'induismo e il buddismo.
Dato che ho ricevuto questo tipo di studi ho avuto modo di comprendere le
differenze e i punti in comune tra le diverse religioni e soprattutto nella
mia classe anche gli atei e i praticanti di altre religioni che hanno deciso
di accostarsi allo studio della religione hanno potuto imparare molte
nozioni importanti sulle religioni e sulla diversità degli uomini di diverse
culture. Per quanto riguarda il catechismo, questo non deve essere fatto
nelle scuole pubbliche, dato che esse non sono predisposte per lo scopo. Il
catechismo si pratica molto bene nelle parrocchie e negli oratori, in luoghi
sacri predisposti a questo scopo. In ogni caso se proprio non potete fare a
meno di mandare i vostri figli in scuole cristiane dove ci siano appesi
crocifissi e dove venga insegnato catechismo esistono buonissime scuole
private atte allo scopo senza logicamente contare i seminari e i conventi.

 
i musulmani sono molto felici di questo tuo intevento. Non potevamo
preparare loro un terreno migliore.
Marko

 diffamazioni che si riscontrino in una pubblica trasmissione.
Io invece li lascerei continuare a Parlare.Anzi , come dico sempre , sarebbe
auspicabile sentire sempre il loro parere 24 ore su 24 su tutti i canali.
Almeno la gente impara a conoscerli e ad odiarli al punto giusto.
Speriamo che almeno questo porti gli Italiani ad essere orgogliosi del
propio stato e delle propie tradizioni.
Nonchè della Bandiera , e delle istituzioni.
In Italia era un bel pezzo che non si sentiva parlare di spirito Nazionale.
L' Ultima volta l' ho sentito ai mondiali di Calcio del 1982 in Spagna !!
W L' Italia e Gli Italiani di destra e di sinistra .
Cagnoletto e Cazzarin fuori dai coglioni.

credo tu sia nato nell'epoca sbagliata
probabilemente ti sono sfuggiti alcuni avvenimenti degli ultimi
quarant'anni, ma non fa niente, continua  a leggere e cerca di metterti al
passo coi tempi



In afghanistan i taliban, arruolano chiunque sia disponibile per l'
ultima difesa.

 wrote in message
news:I9TJ7.122485$sq5.5...@news.infostrada.it...


 Così , tanto per cambiare .
generalmente in classe alza la mano il più preparato, qui evidentemente non
é così.
I
o alludevo al concilio vaticano secondo per il quale finalmente si é
abbandonata l'idea della "religione ufficiale": lo stato non c'entra niente
con la religione, non deve essere sponsor di nessun credo od ateismo, e
questo mi pare un segno di civiltà che possa essere condiviso da molti
quantomeno per la circostanza che si tratta di un atteggiamento contenuto in
atti ufficiali della chiesa cattolica.
come vedi che guevara, berlusconi  ecc non c'entrano niente
il tuo modo d'intervenire stile "tutt'erba un fascio" mi fa capire quanto la
politica in italia sia diventata qualcosa simile al calcio, schieramenti
irrazionali dietro una bandiera e basta.
io non ho distribuito insulti a nessuno, sia perché non uso farlo, sia
perché non mi piace riceverne, sia perché farlo dietro anonimato mi pare una
cosa troppo vigliacca

 cosa troppo vigliacca
Bene , allora siamo in due.

 in Spagna !!
Sbagli, molto più recentemente c'è stato chi era talmente orgoglioso della
bandiera italiana da proporre di portarcela addirittura al cesso!!
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

 (anche il mangiare) sono intrise di cattolicesimo.
le tradizioni sono un conto: ma vorrei ricordarti un po' di cose
Lo stato italiano è stato costruito sulla distruzione dello stato
pontificio.
il nostro presidente del consiglio attuale è un noto ateo dato che è
divorziato
non mi sembra che in italia i cristiani praticanti siano più del 10%
contando anche tutti gli anziani e i bambini che vanno a messa per ricevere
i sacramenti.
Non mi sembra che la CULTURA attuale produca molti contenuti cristiani: ti
pongo un esempio  che il telegatto dell'anno scorso per la trasmissione di
cultura e costume è stato assegnato a "il grande fratello" trasmissione dove
dieci persone vivono la loro vita da perfetti atei non partecipando alla
messa domenicale (essendo quindi in peccato mortale) e fregandosene degli
insegnamenti della dottrina cristiana. La chiesa si è schierata contro
questa trasmissione. allo stesso modo si schiera contro i rapporti
prematrimoniali, l'omosessualità, l'aborto e il divorzio. Pensi veramente
che la società italiana sia di cultura cristiana? Cos'è per te essere di
cultura cristiana: mangiare il panettone a natale e la colomba a pasqua?
Logicamente per ora ho tralasciato il discorso fondamentale del partito che
governa il nostro paese. La casa delle libertà a quanto dice dovrebbe
difendere e diffondere le idee di libertà e uguaglianza predicate dagli
stati uniti. Nella costituzione degli stati uniti come nella nostra non si
negano le libertà di religione: non si nega nessuna libertà che non lede la
libertà di altri individui.  Imporre simboli sacri in luoghi laici sono è
una chiara violazione delle libertà personali degli individui atei o di
religioni diverse del simbolo sacro. Qui non stiamo dicendo: non potete
venire a scuola con la croce al collo o con i santini nel portafoglio, qui
si sta imponendo una religionme in un luogo atto all'insegnamento laico.
Nella scuola italiana non si deve insegnare a diventare cristiani quello si
fa nelle parrocchie con il catechismo. Questo è dimostrato anche dal fatto
che nella scuola l'ora di religione per legge non è un'ora di dottrina
cattolica ma è un'ora di studio della religione cattolica (e anche delle
altre religioni in molti casi) che può essere condotta da professori laici e
può essere seguita liberamente da qualunque studente. Questo te lo posso
dimostrare dato che quando frequentavo la prima superiore ero in classe con
un buddista che seguiva comunque con me l'ora di religione e non si è
sentito offeso a sentir parlare della religione cattolica dato che questa
era affrontata in maniera simile alla storia. Nella storia si spiegano molte
cose tra le quali anche i grandi totalitarismi nazifascisti e comunisti ma
non per questo motivo i professori spingono gli studenti ad aderire o a
comportarsi in questa maniera. allo stesso modo viene spiegata la religione:
in un modo diametralmente opposto a quello utilizato nelle parrocchie come
catechismo. Per questo motivo togliere le croci e gli altri simboli sacri
dai luoghi laici è un segno di democrazia e di libertà, il contrario è
invece in opposizione sui principi di uguaglianza sulla quale tutti ci
basiamo e che il nostro governo dovrebbe rappresentare.

 Bene , allora siamo in due.
Forse, siamo qualcuno di più di due.


 lede la libertà di altri individui.
Ehi! Non esagerare. La sedicente Casa delle Libertà [quali, poi? boh!]
vuole, per bocca della ministressa Moratti, affidare la commissione etica
per l'insegnamento alla presidenza del Cardinal Tonini. Inoltre, vuole
assumere in pianta stabile 20.000 insegnanti di religione.


problema possa esserci nel rimuovere tutti i simboli sacri dalle scuole pubbliche.
Non avevo dubbi che eri cristiano piu' a parone che nei comportamenti,
per cui altro ho da aggiungere
- Origin: Chi si vergognera' di me davatnri agli uomini, io mi
vergognero' di lui davanti al Padre mio. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Piena concordanza sulla bocca poi di chi si presenta come cristiano,
non  poteva suonare maggiromente  mistificante della verita'
- Origin: Chi mistifica la propria storia e destinato a perderla 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

L' Ultima volta l' ho sentito ai mondiali di Calcio del 1982 in Spagna !!
Per l'appunto se non se ne parla, o se se ne parla contro e  male
simboli e tradizioni muoiono. 
Scriveva Platone nel nel 370 a C.
.. quando il cittadino  accetta che, di dovunque  venga, chiunque gli
capiti in casa possa acquistare gli stessi diritti di chi l'ha
costrutita e c'e' nato;  quando  i capi tollerano tutto questo per
guadagnare voti e consensi.......... la democrazia, la fede, le
tradizioni, i costumi  muoioni.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ultima difesa.
Se debbo dire come la penso, da quelli non vorrei proprio non si
imparesse  proprio niente.
- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro' chi sei.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

bandiera italiana da proporre di portarcela addirittura al cesso!!
Certo voi di sinistra siete capaci di questo ed altro.
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 preparare loro un terreno migliore.
Spiegati meglio. Vuoi dire che quel 70 e rotti per cento di Italiani
non praticanti (o che, per meglio dire, vivono un ateismo pratico)
sono pronti a convertirsi all'islamismo ?
Io direi piuttosto il contrario, che il 70 e rotti per cento degli
immigrati islamici, quando sono in Italia si dimenticano di essere
mussulmani. Io ne ho conosciuto parecchi che dicono che quando sono in
Italia si comportano in modo molto piu' "laico" che non nei paesi
d'origine.
Non seguire le regole e' molto piu' comodo (e contagioso) che
seguirle. E' per questo che ai fondamentalisti di ogni credo da'
fastidio la presenza di persone di altre religioni (o di nessuna
religione): in presenza del loro "cattivo esempio" e' piu' difficile
mantenere la pratica religiosa.
Per quanto riguarda i crocefissi nelle scuole, in che modo avere una
legge che prevede l'assenza di simboli religiosi favorirebbe
l'integralismo religioso ?
Anche qui, io direi il contrario: se si afferma che nelle scuole deve
essere presente un simbolo religioso, secondo le scelte dei genitori,
implica che nelle scuole in cui la maggioranza degli alunni e'
islamica, si devono porre simboli islamici.

 Ma in che mondo vivete ? anzi in che paese vivete ?
Personalmente penso che se un imprenditore, ad esempio, vuole lasciare
una giornata di riposo al venerdi' ad alcuni dipendenti, che pero'
recuperano lavorando la domenica, non vedo perche' non possa farlo.

 vergognero' di lui davanti al Padre mio.
ma chi ha parlato di vergogna?
saluti,
Paolo

 Certo voi di sinistra siete capaci di questo ed altro.
Per quanto mi sembri di sparare sulla Croce Rossa... 
la citazione era da Umberto Bossi
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 islamica, si devono porre simboli islamici.
Non esistono scuole dove c'è la maggioranza degli alunni di religione
islamica: ci sono a malapena 100 mila islamici in tutta Italia : il che
farebbe una città della grandezza più o meno di Alessandria o Savona: come
diavolo possono esistere scuole con maggioranza di alunni islamici?

 - Origin: Parcondicio ? conseguenti oneri.  
Infatti e' stata fatta notare l'assoluta inopportunita' della
trasmissione di Vespa, che in Adel Smith ha invitato il presidente di
una associazione minuscola che, a detta della maggioranza delle
comunita' musulmane in Italia, non li rappresenta assolutamente. E lo
stesso Vespa, siccome lo Smith non stava sparando bischerate
sufficientemente grosse, lo incitava a spararne di peggiori. Veramente
un brutto servizio reso al giornalismo, a meno che il fine di Vespa non
fosse quello di esasperare gli animi (e, a posteriori, e' difficile
negarlo).
Quanto allo Smith, mi sembra di avere letto che sia cittadino italiano.
Se fosse vero il "fuori dai coglioni" mi sembrerebbe inappropriato.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 secoli...
infatti i musulmani non hanno alcun problema a venire qui. L'islam ringrazia
i cristiani per avere inventato lo stato laico (chissa' quanto ridono di
noi...).
Marko

 
evidentemente non vi rendete conto! in Italia i musulmani sono da uno a due
milioni (stimando anche i clandestini) e solo 6 anni fa erano 500mila! Sono
praticamente gli unici a fare figli perche' la coppia italiana ha un figlio
solo in media, il che significa che ogni 40 anni la popolazione indigena si
diomezza. Pensate che negli USA ogni coppia ha in media 2,9 figli, in Cina
1,9 e in Italia 1,0! avete capito adesso? Forse scuole no, ma classi a
maggioranza islamica ce ne sono eccome!
Marko

 1,9 e in Italia 1,0!
2.9 figli negli Usa paese sviluppatissimo e con una popolazione già molto
consistente mi sembrano un po troppi, forse era 2.9 in Cina.


ti spiego con un esempio: nella classe 5 superiore parallela a quella dove
ho studiato io non c'era neppure un cristiano praticante (gesu e dio
venivano solo citati in vano) nessuno faceva religione. se in questa classe
ci fosse stato anche un solo mussulmano o ebreopraticante allora ecco che
per correttezza avremmo dovuto appendere una mezzaluna o una stella di
davide.

 laico (chissa' quanto ridono di noi...).
OK! Per far dispetto all'Islam e per non farci ridere appresso, restauriamo
lo stato confessionale cattolico! ;-))


 per cui altro ho da aggiungere
pensa quello che vuoi ma tienilo per te. Mi sento offeso dalle tue parole,
quindi d'ora in avanti risparmiati giudizzi sulla mia persona e limitati a
giudicare le mie idee. Mi risparmio la domanda che dovrei farti "cos'è per
te un cristiano?" e ti ribadisco che come primo punto con il quale io non
considero una persona cristiana c'è l'osservazione del comandamento
"ricordati di santificare le feste" e quindi per me chi non va a messa tutte
le domeniche non è un cristiano. Un altro comandamento con il quale io
reputo se una persona è cristiana o no è "non nominare il nome di dio
invano" quindi se una persona bestemmia per me non è un cristiano. su questa
base ho calcolato la percentuale dei cristiani tra le persone che conosco.


 assumere in pianta stabile 20.000 insegnanti di religione.
certo: le mie erano solo provocazioni

 le persone che conosco.
Se poi tu decidessi, come mi sembrerebbe più giusto, di giudicarli in base
ad altri precetti più pregnanti come "ama il prossimo tuo come te stesso"
oppure "non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te" o ancora
"chi non ha peccato scagli la prima pietra", ritengo che di "cristiani" ne
rimarrebbero ben pochi.


Lenin soleva dire: denigra, denigra qualcosa rimane. 
Prima studia la storia, poi azzarda le citazioni: quella frase e'
vecchia di due secoli in piu'. E la disse uno che non era esattamente
un comunista.
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 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
 Membro del Luigino Fans Club.              Tessera n° 0056 
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 laico deve interessarsi anche delle festività mussulmane.
confermo, o molti che scrivono sui ng sono dei ragazzini, o l'interesse per
la politica é diventata come tifo calcistico

> (anche il mangiare) sono intrise di cattolicesimo.
Pienamente conocordante
- Origin: Chi ignora le proprie tradizione e' destinato a  subire
quelle d'altri..
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 altri 
Non potevi scrivere di meglio. I difetti che piu' ti disturbano sono
quelli di Umberto Bossi visti nella sinistra.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

quelli di Umberto Bossi visti nella sinistra.
Quello che ha fatto il Bossi - che non sempre ho condiviso - e'
all'acqua di rose rispetto alle asinate che avete detto e  fatto  su
mezze paizze italiane.
- Origin: Il fare contro anziche' per, ha sempre finito per far piu'
danni a che fa di chi riceve.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 noi...).
Io direi che loro dello stato laico hanno piuttosto paura: e' questo
che fa loro odiare l'Occidente. Non e' il fatto che l'Europa sia
cristiana: un mussulmano convinto della superiorita' della sua
religione sicuramente non si convertira' al cristianesimo (ne'
viceversa: i casi di conversione fra l'una e l'altra religione sono
rarissimi).
Il problema, per i fondamentalisti islamici (come pure per i
fondamentalisti cristiani di casa nostra) e' che questa cultura laica
della liberta' individuale di pensiero prenda piede anche da loro, che
anche da loro la gente cominci a pensare piu' agli affari d'ogni
giorno piuttosto che alla vita ultraterrena. Insomma, hanno paura che,
come il cristianesimo, anche l'islam si secolarizzi.