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Titolo: Piacere di guida

Se ne fa un gran parlare, ma cos'e' secondo voi? ...io son convinto che sia
una cosa molto soggettiva.
Per esempio per me e' guidare un'auto con un motore che spinge a tutti i
regimi, magari un po cattivella, con un assetto bello piatto e neutro, uno
sterzo preciso e dei freni potenti e ben modulabili. Inoltre, per me, e'
imprescindibile *sentire* il motore, ed ovviamente piu' il sound dello
stesso e' bello piu' aumenta il mio piacere.
Adesso magari dimentico qualcosa ma in linea di massima per me questa e'
un'auto piacevole da guidare, pero' mi rendo ben conto che e' una
descrizione che non metterebbe certo tutti d'accordo.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439
http://www.zolnetwork.com/ctr/Censimento/

 Se ne fa un gran parlare, ma cos'e' secondo voi? 
Vedere la strada solo dal finestrino laterale... :-D
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

 una cosa molto soggettiva.
Oggi come oggi... avere una strada senza mentecatti pitocchi davanti,
senza idioti che ti stanno attaccati al paraurti dietro, e senza velox
nascosti in un cespuglio a incularti nell'unico tratto a 30 km/h di un
rettilineo tra i campi.
L'automobile, purtroppo, è ben secondaria.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

una cosa molto soggettiva.
a me basta un buon telaio e un motore anche con pochi cv ma che non
abbia un'erogazione troppo piatta...
io mi diverto anche a bordo della ford ka ad esempio!! e non di
un'auto piccola tipo ford ka, proprio sulla ford ka!!!
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,25,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

 un'auto piccola tipo ford ka, proprio sulla ford ka!!!
Onestamente, alla fine di tutto, oggi il 99% delle auto sono a trazione
anteriore. Parlare di assetto in questi casi è puramente ironico.
Fatti salvi casi limite tipo il Roverino, dove ogni frenata era
un'acrobazia, per il resto tutte le altre trazioni anteriori entrano in
curva e o vanno dritte o curvano... parlare di "guida" in questi casi è
perfino buffo.
Poi quello che cambia è la velocità cui vai, certo con la Batmobile vado
più forte che con una Punto perché ha più tenuta e più motore, ma in
termini di impegno nella guida è la stessa cosa: entri in curva e fino
al limite di tenuta non esistono problemi, poi allarga. Il tutto senza
mai creare problemi. Che gusto c'è?
Una trazione posteriore col cambio a innesti frontali, la pedaliera
fatta bene per agevolare i punta-tacco e in cui fai le curve "di gas" a
sterzo dritto, beh, quello magari sarebbe "piacere di guida"... ma lo
vedo un po' inapplicabile per strada aperta :-O
A meno che per "piacere di guida" non si intenda il semplice andare a
spasso senza "penare" troppo in sorpassi, frenate, e curve, nel qual
caso basta un'assetto che non sia una gondola, un motore elastico e
dolce, e un cambio che non dia l'impressione di ruspare dentro un
sacchetto di viti e bulloni ogni volta che si muove la leva...


 L'automobile, purtroppo, è ben secondaria.
Pero' e' sintomo di uno sforzo, di uno sforzo per tenersi tenacemente
aggrappati al piacere di guidare.


 sacchetto di viti e bulloni ogni volta che si muove la leva...
vuol dire anche guardarsi indietro e dire: "quella curva l'ho fatta proprio
bene...la prossima volta la faccio meglio!" sorridere e dar gas...
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig Presidenziale

 sacchetto di viti e bulloni ogni volta che si muove la leva...
ROTFL :P


 gas...
Questa te la quoto. Dai possibile non vi sia mai capitato di uscire da una
curva con un bel sorrisone ebete sulla faccia pienamente soddisfatti di aver
fatto come volevate la stessa, che sia con una TA o una TP, se dite di no
non ci credo. :)


 quel che ti puoi permettere.
Bhe non è che devi SEMPRE andare sopra il tuo limite. Per esempio puoi
esagerare con il gas all'uscita di una curva perchè hai sottovalutato
l'aderenza (o hai semplicemente sbagliato)...in quel momento puoi anche
"sbragarti" nelle mutande...però essere felice per essere riuscito a
corregere abilmente un controsterzo inaspettato...
O magari arrivare tutto allegro in una staccata, buttare giù il freno e
accorgerti che l'acqua è più umidi di quanto pensavi e trovarti a giostrare
una staccatona "of the madon".
O più semplicemente cercare di scomporre l'auto con gas e sterzo e sentirti
rispondere dal *veicolo*  "è inutile amigo...sono troppo forte per te"...
A me queste situazioni danno sempre molta felicità e attaccamento a questo
favoloso contenitore di emozioni che è l'automobile...


 questo favoloso contenitore di emozioni che č l'automobile...
Mah chi lo sa', forse il segreto del piacere di guida e' non farsi troppe
menate e godersela indipendentemente dal mezzo che si ha sotto il culo. :)


sacchetto di viti e bulloni ogni volta che si muove la leva...
piacere di guida signifa provare piacere mentre si guida, e direi che
al 100percento è una cosa soggettiva. io provo piacere in certe
sensazioni, altri provano piacere in situazioni differenti.
a me piace guidare un bel telaio e una vettura divertente, anche se
poi è carente di motore o di tenuta o quello che ti pare. insomma a me
basta che un'auto abbia carattere! e per me la ford ka ha carattere
(per la cronaca, non ho una ka ma una 996)
quando ho acquistato l'audi A4 l'ho fatto anche per le ottime doti
telaistiche della A4 con trazione integrale, piacevole da guidare...
e se una TA mi va dritta in curva dovrò cercare di inserirmi meglio e
di farla allargare il meno possibile, e magari di cercare di innescare
un mezzo pendolo proprio per migliorare inserimento ed uscita... e per
me è piacere di guida...


 non ci credo. :)
A me in auto non capita più da un bel po', purtroppo mi sono reso conto
che a certi livelli le auto hanno veramente *troppa tenuta*.
Nel senso che se resti sotto i limiti, guidare è veramente banale, non
dà la minima soddisfazione, sono capaci tutti: freni, e l'auto frena,
sterzi e l'auto gira...
Quando poi ti avvicini ai limiti, sì allora c'è soddisfazione per 2
millesimi di secondo, e merda in mano per il resto del tempo perché ti
accorgi che stai derapando a 120 all'ora su una strada di montagna larga
6 metri con la roccia da una parte e lo strapiombo dall'altra...
Almeno a me capita così.
Paradossalmente, la "soddisfazione di guida" la provo maggiormente in
discesa con la bici, giù per budelli di collina a 60 all'ora. Lì ci sono
veramente dei tratti di massima soddisfazione, fatti con pieghe
motociclistiche da dire: "qui non potevo davvero andare di più"...


 ROTFL :P
Chi ha guidato una Fiat 127 sa cosa intendo :-D
Ecco, piuttosto potremmo ribaltare la cosa, e domandarci "che cosa vi da
più fastidio in un'auto?".
Personalmente non sopporto le auto che hanno i comandi male impostati
che non ti trasmettono un buon feeling con la meccanica. E mi riferisco
in particolare a sterzi troppo leggeri e/o troppo demoltiplicati,
frizioni a corsa lunga, freni "spugnosi" o "gommosi" che dir si voglia,
cambi del tipo descritto sopra ;-) e infine assetti con reazioni del
tipo strambata di Luna Rossa...


 me è piacere di guida...
Sì ma il problema che volevo far notare viene qui: quando il "piacere di
guida" è così pericolosamente vicino alla "sbragata nelle mutande".
Sei su una stradina di montagna, sei andato a gommare un po' la strada
;o) arrivi sotto un bel tornante e scali a mitraglia due marce.
Sai che hai molto sottosterzo e devi impostare con un pendolo, perciò in
entrata con il posteriore alleggerito lo fai girare con un bel colpo di
sterzo.
Giri la curva in derapata e dall'altra parte trovi una BETONIERA, che
fai?
A) continui la derapata e ti ci pianti frontale;
B) tocchi il freno e ti giri, e ti ci pianti di lato;
C) tocchi il freno, fai testacoda, e ti pianti all'interno della
montagna;
D) urli "BANZAIIIIIIIIIIIII" e ti lanci dritto nel dirupo battendo tutti
i record di velocità di arrivo a valle, che ritireranno i tuoi
posteri...
:-OOOOO
A quel punto meglio un assetto piatto e stabile col quale entri in curva
perfettamente allineato in pieno appoggio e se in uscita trovi una
betoniera, stringi di sterzo e perdi solo un po' di velocità... o no?


 Volendo dirla tutta anche la TA puoi sterzare di gas...rilasciandolo :-PPP
Vero, un fenomeno ben noto ai possessori di Renault 5 GT turbo :-)


 Vero, un fenomeno ben noto ai possessori di Renault 5 GT turbo :-)
Oh beh anche di Rover 114 a dirla tutta... :-D


 frizioni a corsa lunga, freni "spugnosi" o "gommosi"
Aggiungo la mancata prontezza di risposta di molti acceleratori moderni
che a rilascio del pedale mantengono per circa un secondo un po' di
rotazione in eccesso per agevolare la cambiata a chi ignora l'uso della
doppietta; la cattiva disposizione della pedaliera che rende il
punta-tacco difficile o impossibile; la cattiva modulabilità di alcuni
servofreni che danno tutto appena si sfiora il pedale, forse per indurre
nel guidatore la falsa idea "minchia come frena questa macchina"; la
scarsa visibilità anteriore causata da montanti esagerati o mal posti; i
volanti pieni di levette e interruttori; dimensioni e peso esagerati;
gusto di trasformare l'automobile nel salotto di casa. Ah, e sopra ogni
altra cosa la difficile smontabilità e rimontabilità della vettura,
degli interni e del motore (incastri, viti di plastica, mascherine,
tutte 'ste porcate insomma).
Di prim'acchito non mi sovviene altro, ma ce n'è ancora :-)


 più fastidio in un'auto?".
Pensavo: se aprissimo un thread nuovo dedicato a quest'argomento?
Qualcosa tipo "Dispiaceri di guida", per esempio.


 l'impostazione della curva, la traiettoria
Le linee soprattutto, le linee.
Tutti conosciamo la loro importanza, lo vediamo nelle gare di Formula 1,
nei rally, in pista, insomma si sa. Però... percepirlo dal vivo è
diverso, e purtroppo sulle nostre strade è difficile perché la loro
importanza è offuscata dal non rispetto dei limiti di velocità spesso
assurdi o dall'incoscienza di chi guida.
Come forse alcuni di voi ricorderanno, due anni fa trascorsi diverse
settimane in Nuova Zelanda. Strade deserte, perfette, un biliardo,
segnaletica ineccepibile, cartelli con la velocità consigliata per
affrontare la prossima curva e con il disegno del tracciato in caso di
sequenza di curve ravvicinate, un paradiso. Però il limite di velocità è
di 100 (cento) km/h, anche in autostrada, e viene rispettato da tutti
con assoluto rigore. In queste circostanze accade di percorrere decine e
decine di km di strada deserta a 100 km/h costanti; rettilinei, curve,
salite, discese, sempre 100 km/h. Può capitare di avere un'auto davanti
oppure dietro, che come noi viaggia a 100 km/h e dunque non potrà mai
sorpassarci o essere sorpassata, a meno che uno dei due si fermi o
rallenti; dopo una mezz'oretta si inizia ad essere nervosi "e che due
palle quel tipo lí dietro nello specchietto, sant'iddio, perché non si
leva dai coglioni?", un po' come stare seduti al ristorante e notare una
persona che ci fissa in continuazione perché ha la ventura di essere
seduta al tavolo di fronte. S'inizia a fare di tutto per seminarlo, e
chi sta dietro fa di tutto per non subire l'onta di essere seminato :-)
Ma... l'unica cosa che si può fare, nel rispetto del codice e dei limiti
di velocità, è giocare sulla perfezione delle linee giacché non ci sono
incroci, non ci sono rotonde, e se anche ne capitassero sarebbero
deserti, non si accelera o decelera mai, le curve sono adatte ad essere
percorse ai 100 km/h senza problemi di stabilità (molte sono inclinate
di parecchi gradi... uno sballo che ricorda l'anello di velocità di
Monza :-O).
Bene, in quei casi ho compreso appieno l'importanza delle linee:
riuscivo via via a distanziare il mio "avversario" di alcuni metri ogni
curva, e dopo qualche decina di km era lontano nello specchietto.
Fu esperienza davvero entusiasmante, impossibile da ripetere qui in
Italia perché in circostanze simili nessuno rispetterebbe il limite e al
primo rettilineo sfrutterebbe la cavalleria per superare l'altro di
prepotenza anziché di guida.


fai?
sono fatalista convinto. non ci penso, con questo non voglio
assolutamente dire che vado in giro facendo il matto tanto se deve
succedere succederà comunque!!!! però poi vedo che guido auto con
centinaia di cavalli, faccio molte migliaia di km l'anno, corro,
sgommo, derapo e a volte forse esagero (molto meno grazie alle nuove
regole del cds e al nuovo modo di farle rispettare, fortunatamente)...
e come vado a rovinare la macchina?!?! tamponando uno al semaforo che
è partito e s'è rifermato subito!!! :)))))))))) giusto un paio di
giorni fa... paraurti andato... sob... :))))))))))


 Vero, un fenomeno ben noto ai possessori di Renault 5 GT turbo :-)
Ma anche con la Seicento quando piove o peggio con la Matiz e le fantastiche
gomme Hankook..:-PP


 sterzi e l'auto gira...
Forse la mia fortuna sta nell'essere un po' paracarro :P ...nel senso che a
me i limiti della macchina piace andarli a sfiorare al massimo e mi piace
sempre lasciarmi ampio margine e' per questo che mi piacciono le auto con
limiti di tenuta molto alti.


 che non ti trasmettono un buon feeling con la meccanica.
Non posso che queotare.


 prepotenza anziché di guida.
Io vado a MI tutte le sante mattine ed e' davvero frustrante fare
l'autostrada. La cosrsia piu' a sinistra e' dedicata agli over 130 e se stai
li' devi tirare non ci sono santi, altrimenti ti ritrovi la nuca abbronzata
tanto ti sfanalano. Senza contare quelli che bivaccano sul paraurti
posteriore della tua vettura.
Al centro se ti va di culo vanno a 120 di solito vanno a 100/110, il tutto
condito con grande godimento quando un camionista decide di punto in bianco
di sorpassare piantadotisi davanti a 90 allora.
La corisa piu' a destra e' dedicata ai camionisti e sfido qualunque
automobilista sano di mente ad adoperarla, e comunque vuol dire 80/90 allora
di limite.
A me vien in mente una sola parola per descrivere tutto cio': "demenziale".


solerzia.
senza abs ho guidato sempre e solo auto piccole per le quali l'assenza
dell'abs la consideravo solo un limite e mai un piacere. poi ho avuto
molti fuoristrada che prendevo necessariamente senza abs per andare in
fuoristrada, o con abs disinseribile, ma anche in quei casi su strada
ne rimpiangevo la mancanza...
finchè un bel giorno mio fratello si presentò a casa con un'Honda NSX,
senza abs!! beh... notevole!! la sensazione di frenata e di pestare su
quel pedale era completamente differente. la stessa che poi ho
riprovato quando in australia mi hanno fatto guidare in pista una V8
Supercar!!! alla prima curva stavo per andare lungo... :))))))


guidare, IMHO, e' indubbio.
Senza dubbio d'accordo.
Elfer

 Supercar!!! alla prima curva stavo per andare lungo... :))))))
Porc! invidia! ...qui pero' si parla di auto da gara e in pista il discorso
cambia in maniera radicale, credo.


 di limite.
Ecco, lí ci sono io, in tangenziale, a 85 km/h costanti. Di notte però.
Le rare volte che la percorro di giorno mi lampeggiano anche gli
autotreni :-O


 autotreni :-O
Con limite a 90 mi puo' anche stare bene, anche se personalmente mettersi 
tra quei mastodonti con un'auto mi preoccuperebbe alquanto. La mia idea, in 
autostrada, invece sarebbe di:
a) Limite minimo
b) Divieto di sorpasso per gli autotreni con innalzamanto del loro limite di 
velocita' di 10/20 Km/h (*)
c) Limite variabili a seconda dell'intensita' del traffico (**)
d) Revisione totale di certi limiti messi dall'omino dei dadi(***)
Boh, magari mi sfugge qualcosa perche' a me sembra l'uovo di colombo.
.
.
.
(*) Ammesso e non concesso che sia una velocita' sostenibile in sicurezza 
per un autotreno carico
(**) I tabelloni luminosi gia' ci sono, la gestione della cosa oggi come 
oggi potrebbe essere benissimo automatizzata.
(***) L'omino dei dadi e' una figura mitica che amiamo menzionare quando le 
cose sono fatte usando la funzione RND() :P
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Contro Makoto non si vince mai
Makoto non muore mai! 

 Vedere la strada solo dal finestrino laterale... :-D
In una continua alternanza, finestrino destro - finestrino sinistro :-D
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Di prim'acchito non mi sovviene altro, ma ce n'è ancora :-)
Che mi dici delle strumentazioni scarne e coi risultati "filtrati" 
dall'elettronica?
Un amico ha una 206 a gpl. Andando a gas, ovviamente la benzina non 
dovrebbe calare. E invece cala, in quanto la centralina "presume" che tu la 
stia consumando.


 prepotenza anziché di guida.
Con la solita fumata nera, aggiungo io. Per poi piantarsi alla curva 
successiva.
Odio queste persone. Io, anche in Italia, tendo ad adottare uno stile di 
guida neozelandese: velocità costante, in curva come in rettilineo.
Con i risultati che chiunque può immaginare: gente incazzata a culo nei 
rettilinei, che poi sparisce appena occorre girare il volante.
-- 
8tto (33,75,MI,-6)


Ciao "Akira Norimaki"
Piacere di guidare è il senso lettereale del termine GUIDARE applicato a
un'automezzo che faccia il meno possibile da filtro fra quelle che sono le
tue intezioni di "conduttore" (sinonimo) e la strada e le sensazioni che il
moto del mezzo ti da.
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 passo-passo del minimo.
So he se ne era parlato anche di là (idm) ma approfitto lo stesso per 
chiederti una dritta: se si scollega il motorino del minimo (in quel modo), 
bisogna anche dargli l'impulso per chiudere la farfalla?
Grazie 

 bisogna anche dargli l'impulso per chiudere la farfalla?
No, se lo scolleghi quando il minimo è "al minimo" tutto funziona.
Occorre però ricollegarlo quando ci si ferma.


 strada e le sensazioni che il moto del mezzo ti da.
Posso condividere, ma dubito che sia una definizione che possa essere 
accettata universalmente. Io conosco persone, a cui piace molto guidare, che 
anelano auto a rumori zero e con curve di coppia piatte che piu' piatte non 
si puo', il tutto condito con assetti da hovercraft ...il massimo filtro 
possibile tra conduttore e strada insomma.


 possibile tra conduttore e strada insomma.
OK, ma quello non è più piacere di GUIDARE, ma di essere trasportati......è
differente...


 Occorre perņ ricollegarlo quando ci si ferma.
Ok, grazie.
Appena ho tempo faccio un paio di tentativi.... 

 In una continua alternanza, finestrino destro - finestrino sinistro :-D
Bellissima!!! Posso metterla su IDAMweb tra le frasi celebri?


 stia consumando.
==:-O
Ero fermo agli indicatori della temperatura acqua che indicano sempre
90° e in caso d'emergenza si spostano di colpo a fondo scala. Non si
finisce davvero mai di stupire.
Ma poi a cosa serve l'indicatore della benzina? Una spia pesa meno e
svolge la stessa funzione: dice quand'è ora di fare benzina. Non è
abbastanza?


 rettilinei, che poi sparisce appena occorre girare il volante.
Concordo in tutto! Ma diobono ci vuol tanto a capire che frenare e
accelerare in continuazione e fare due curvette con il motore imballato
fa solo consumare di piú? La guida a velocità costante può essere
comunque veloce e molto piú redditizia, oltre che meno sborona e cafona.
Uno dei miei tratti preferiti è la successione di rotonde nella zona
dell'Ikea di Carugate :-)


 possibile tra conduttore e strada insomma.
Ecco, qui condivido senza remore.


 abbastanza?
Serve perché in lunghi viaggio uno può "programmare" il "pit stop", in
particolare quando si ha un serbatoio piccolo che sai per certo che ti
costringerà a una sosta lungo il tragitto: calcolare male i riempimenti
può costringere a farne due!
Per uno che ama fare i viaggi in "tirata unica" e DETESTA le mille soste
per le pisciatine, è importante!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Ecco, qui condivido senza remore.
Io ti potrei citare tutti i tipi di asfalto che ci sono da Pavia a Milano, 
il che non e' fantastico se vogliamo, pero' pereferisco soffrire nell'uso 
normale per avere in cambio la "sensibilita'" quano si va per divertirsi.
Detto cio', mi sembra innegabile che il "Piacere di guida" inteso in termini 
assoluti sia ben lungi dall'esistere nonostante gli sproloqui delle case 
automobilistiche.


 Bellissima!!! Posso metterla su IDAMweb tra le frasi celebri?
Prego!
Ah, tra l'altro sto preparando qualcosa da aggiungere ai quaderni tecnici.


 abbastanza?
Be', magari due spie!
Immagina di avere sulla Delta la sola spia della riserva: mica c'è un 
distributore ogni 10 chilometri :-P


 per le pisciatine, è importante!
Hehehe.
Io faccio spesso Milano Napoli, rigorosamente a velocità codice (tranne 
sulla BO-FI :-) e ci metto lo stesso esatto tempo del mio collega che va 
a 180.
Però lui si ferma per pisciare, per il caffè, per far benzina (a quella 
velocità consuma il doppio)...
Ciao


 Ah, tra l'altro sto preparando qualcosa da aggiungere ai quaderni tecnici.
Volentieri, manda pure!
Ciao


 Io ti potrei citare tutti i tipi di asfalto che ci sono da Pavia a Milano, 
Capisco cos'intendi e concordo. Sensazioni che ho vissuto con la Mini
DeTommaso e che rimpiango con nostalgia; quando passai dalla Mini
all'Integrale mi sembrņ di passare dall'asfalto al velluto...


 per le pisciatine, è importante!
È la mia filosofia di viaggio, odio fermarmi :-)


 distributore ogni 10 chilometri :-P
Uhm, la seconda spia cosa indicherebbe? eccesso di bph? (bph: tasso di
bestemmie per ora).


 rigorosamente a velocità codice (tranne sulla BO-FI :-) )
...sempre nell'armoniosa alternanza vetro destro vetro sinistro di cui
s'argomentava poc'anzi, anche in rettilineo ovviamente :-D


 rifornimento aggiuntivo; 
[...]
Esempio pratico. Il Rover aveva 30 litri di serbatoio, coi quali facevo
circa 350 km. Immaginiamo di venire a Milano, quando stavo a Ferrara
erano 250 km, quindi 500 tra andare e tornare.
Se vedo il livello benzina poco sopra la metà, so che ho 150 km di
autonomia certa.
Parto, "sfruttando" questa autonomia per minimizzare i rifornimenti:
dopo 150 km rifornisco, arrivo dopo altri 100 km, e ho esattamente i 250
km per ritornare a casa senza soste. Notare che senza conoscere il
quantitativo di benzina, avrei *comunque* fatto una sosta lungo la
strada, anche se avessi fatto il pieno prima di partire (anzi, avrei
così fatto un rifornimento in più).


 È la mia filosofia di viaggio, odio fermarmi :-)
E quando finisce la benzina?


 s'argomentava poc'anzi, anche in rettilineo ovviamente :-D
Ovviamente.
Un corollario alla regola di cui sopra è che il rettilineo va visto come 
linea di raccordo tra due curve. E', insomma, il punto in cui cambia il 
punto di vista.
Ciao!


 bestemmie per ora).
Quella c'è già: è la spia della pressione olio che, assieme a quella 
dell'alternatore, si accende quando il motore si spegne per mancanza di 
benzina :-)


 E quando finisce la benzina?
bph aumenta.


 bph aumenta.
Penso che a breve raggiungerà valori esponenziali :-D
Ricordate quell'uomo che cambiò l'olio per la prima volta alla sua Delta
dopo 50 mila km e dovette forare il filtro con una spranga per usarla a
mo' di leva per rimuovere detto filtro ormai tutt'uno con monoblocco e
olio ormai gelificato? Si parla di 6 anni fa...
Bene, da indiscrezioni giuntemi, pare che a giorni cambierà l'olio per
la SECONDA volta nella vita di quell'auto auto... (sì, la stessa...).
Il BPH toccherà vette mai viste, occorrerà DEFIBRILLARE per riportare il
tutto alla normalità... Preparate i santini e l'acqua di Lourdes per
l'esorcismo di rito ;-)
(ehehe della serie "very bastard inside, outside and around too")
:-DDD


 distributore di benzina :-/
Correva l'anno di grazia 1989, due loschi figuri rientrano da una
scorreria notturna nell'alta Brianza a bordo di poderosa Taunus 1.3 SW,
trazione posteriore, soprannominata "il cassone". Al distributore di
Osnago tirano il freno a mano ed entrano nell'area di servizio, l'uso
dello sterzo ancor poco frequente per curvare. Buttano 50 carte nella
macchinetta, abbeverano il cassone... non ci stanno tutte... bph inizia
a salire. Rimediano una tanica abbandonata nei dipressi, la riempiono
con la broda avanzata, caricano la tanica nel bagagliaio e ripartono in
una nuvola di fumo da sgomma, in piena ottemperanza alla filosofia di
vita dei finestrini laterali, intonando canti sacrileghi.
Pochi kilometri dopo, la garrula voce del motore s'arroca, stona,
balbetta, tumultua, s'ammutolisce. Dietro, una nube di fumo. Al
campanile di Usmate rintoccano le 3:30 di notte.
Pensano di aver fuso il propulsore, bph sale altissimo. Parcheggiano in
un fosso e appiedati guadagnano la piú vicina cabina del telefono e
chiamano casa per un traino d'emergenza... bph sale altissimo anche a
casa e supera la soglia di risveglio del vicinato (l'amico Luca che hai
conosciuto l'anno scorso a cena all'osservatorio può confermare,
all'epoca abitava al piano di sopra e partecipò ignaro al risveglio). Al
fine di evitare complicate spiegazioni, i due loschi figuri scaricano la
tanica e la nascondono dietro un cespuglio.
Verso le 4:50 arriva il babbo su BMW, con una robusta fune e una borsa
di chiavi inglesi anni '50. Alla fioca luce di una lampada attaccata
alla batteria inizia a smontare mezzo motore, di notte, in un fosso, bph
sempre molto alto; s'affaccia qualche viso insonnolito di tra le
persiane delle vecchie case attorno la strada, per vedere cosa succede
là da basso nel fosso a quell'ora sí mattutina. Uno strano odore permea
l'ambiente attorno alla vettura, davvero un brutto odore, come di nafta.
Verso le 5:30 attacca la fune e inizia il traino, risultata vana la
disamina dell'accaduto. A casa, si va a dormire.
L'indomani alla luce del Sole appare tutto chiaro: pieno di gasolio al
posto della benzina, in isbaglio.
==:-O
Bei tempi.


 la SECONDA volta nella vita di quell'auto auto... (sì, la stessa...).
No, no, non è cosí, smentisco tutto! Non ho intenzione di cambiare
l'olio, dopo soli sei anni è ancora nuovo nella mia ottica! E poi in
questi sei anni avrò percorso a dir tanto 1000 km con quella macchina.
Voglio solo travasare qualche goccia di lubrificante nelle canne dei
cilindri prima di avviarla.
Come dite? L'olio si degrada con il tempo? Sí, lo so, ma dopo averla
spostata nell'altro box starà ferma ancora chissà quanti mesi.


 dello sterzo ancor poco frequente per curvare. 
Interessante. E pensare che invece c'era chi usava lo sterzo per cercare
di andare dritto... :-O
;-)


 È la mia filosofia di viaggio, odio fermarmi :-)
QUOTO
Identica alla mia, la viscica e le terga del guidatore e dei passeggeri,
devono sottostare all'autonomia complessiva dell'auto.
Si parte...si arriva....  :-)


 spostata nell'altro box starà ferma ancora chissà quanti mesi.
Male, male!!
E te lo dice uno che ha una macchina ferma da due anni, maledizione.
Ciao


 posto della benzina, in isbaglio.
Chissà come mai, in quelle situazioni, menti anche brillanti non riescano a 
collegare logicamente due eventi :-)
Ciao


Al che il macchinista si alza, apre lentamente il manettino del vapore...
Questo iter mi ricorda anche la modalita' di funzionamento di certi
acceleratori elettronici odierni... :)
Elfer

 E te lo dice uno che ha una macchina ferma da due anni, maledizione.
Capisco. La mia era ferma dal 2001, ad eccezione di qualche periodico
avviamento nel box - l'ultimo nel maggio 2003. È evaporata persino la
benzina, sant'iddio, mi toccherà travasare una bottiglia.


 di andare dritto...
...in rettilineo =:-O


 cosě fatto un rifornimento in piů).
Questo perché consideri il pieno prima della partenza come un
rifornimento avvenuto in fase di viaggio, mentr'io lo considero avulso
dal viaggio (di solito il giorno prima).


 acceleratori elettronici odierni... :)
Infatti, funziona proprio cosě :-(
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 che sia una cosa molto soggettiva.
...sì...in quanto sensazione sottindente un giudizio altamente discrezionale
(per così dire)...personalmente trovo abbia sfumature piuttosto variegate e
tutte affascinanti.
Riprendendo il concetto espresso dal Facchetti, per esempio, il piacere di
guidare un mezzo che "filtra" poco la sensazione della velocità e il piacere
che si può provare ascoltando un motore poco "celato" (passami la
terminologia) é sempre molto coinvolgente...é un'esperienza di tipo
"motociclistico"...il "mezzo" é ridotto all'osso e praticamente quasi solo
concepito per "muoversi" trascurando tutti gli aspetti (diciamo per
comodità) secondari legati al concetto di automobile. Un telaio, un motore e
la strada. Vero che una macchina sportiva scoperta si avvicina molto a
questa situazione, ma con la moto devi anche fare i conti con l'equilibrio,
con un coinvolgimento fisico diverso e imho più forte. Quando "butti" la
moto in una curva non lo fai nello stesso modo che con un'auto, benché
generalmente si intenda la stessa manovra. Materialmente non hai un mezzo
che ti circonda, ma sei tu che cavalchi un motore e sei tu (in prima
persona) che entri in una curva. E' una sensazione differente e molto
coinvolgente. Adrenalinica e molto appagante, per conto mio. Ciò che più gli
si avvicina in campo automobilistico credo sia appunto una vettura sportiva
scoperta con pochi o nessun compromesso. Una Schelby Cobra...una roba del
genere, insomma.
All'esatto opposto (sempre parlando di sensazioni legate alla velocità) ci
stanno quelle auto che più mi affascinano; le berline
sportive...probabilmente perché le sensazioni che mi ha lasciato la
motocicletta "mi impediscono" di vedere le roadster più sportive come
alternativa a queste sensazioni. E' un mio limite e anche un discorso forse
un pò del cavolo...se posso viverle con una moto perché pensare a un'auto
che non raggiunge imho quei limiti? ...mentre una berlina sportiva non ha
nulla a che spartire con una moto. Il concetto di automobile lo lego forse
troppo a tutte quelle caratteristiche che la distinguono dalla moto, ma
tant'é, e quindi prediligo l'idea di automobile a 360 gradi (tipicamente,
per conto mio, una berlina) pur declinata sportivamente...
In fatto di guida sono attratto da quel modo di condurre che ti permette al
contempo di essere veloce ma "pulito"...una sequenza di curve mi piace farla
nel minor tempo possibile e con la massima pulizia di linea...una guida che
privilegia l'efficacia...(spero di farmi capire)...in generale una guida
"burrascosa" benché magari altrettanto efficace in certi contesti, non mi
attrae per nulla.
Poi ci sono altri mille modi di trovare un mezzo divertente, come
nell'esempio di Pippeis...una machina discretamente piccola e senza velleità
sportive é certo divertente a suo modo...non ti farai scatti brucianti, ma
guidi un mezzo magari molto agile e intuitivo che ti permette di guidarlo in
"relax" benché prossimo ai suoi limiti.
Peraltro, sulle strade di tutti i giorni "cià" i suoi bei vantaggi perché
puoi sfruttarlo di più. Un mio amico sosteneva che si era stancato della sua
Audi 90 :-? RS4 (il coupé di qualche versione fa) perché non riusciva a
divertirsi...naturalmente su strada non riesce a dispiegare le potenzialità
che di cui dispone...quindi a un certo punto l'ha venduta e si é tenuto la
sua bella Tipo 1.8 che "scannava" :-)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Audi 90 :-? RS4 (il coupé di qualche versione fa)
Che cos'è questo casino?
Di che auto si trattava? Audi coupé "tpy 89" immagino, visto che citi 
l'Audi 90 che aveva un frontale molto simile. Ma quale versione? Visto 
che nel tuo delirio compare anche il numero 4, ipotizzo che fosse una 
"quattro". E qui si aproono alcune possibilità:
(1) Audi coupé quattro 20v (2 litri aspirata, 5 cilindri, 160 cv);
(2) Audi coupé quattro 16v (2 litri aspirata, 4 cilindri, 140 cv);
(3) Audi coupé S2 (2,2 litri turbo, 5 cilindri, 220-230 cv).
Se era la (1), l'amico non riusciva a divertirsi perché l'auto aveva una 
  curva di coppia poco gestibile e rapportatura del cambio infelice; se 
era la (2), semplicemente non aveva delle grandi prestazioni; se era la 
(3), perché aveva paura!
-- 
ROTFL (38, TO)
Pedone Arrogante

 (3) Audi coupé S2 (2,2 litri turbo, 5 cilindri, 220-230 cv).
...direi la 3) ! ...non era bi-turbo? ...comunque il discorso verteva sul
fatto che ste macchine così performanti "su strada" (sulle strade
congestionate di tutti i giorni, per la precisione) sembrano un pò
sprecate...ecco...diciamo che, per non beccarmi un cazziatone da Elfer oltre
al tuo, le potenzialità di queste macchine sono ampiamente "fuori scala"
rispetto al traffico medio delle mie zone. Poi si può ben apprezzarle, ma
concorderai che fintanto che puoi sfruttarne poche volte le reali
prestazioni, diventano un pò delle tigri in gabbia...
...poi una bella M3 me la piglierei volentieri, beninteso.
...e vai di flame... :-D


 (3) Audi coupé S2 (2,2 litri turbo, 5 cilindri, 220-230 cv).
...ritratto tutto! ...era questa...
http://rs-zwei.com/
...quella versione speciale preparata con Porsche, insomma...quindi (se non
combino un altro pasticcio) RS2.


 
http://rs-zwei.com/
Addirittura! Niente meno che la RS2! Magari nella classica livrea blu!
Non ho mai avuto la fortuna di provarla, ma si dice che l'elaborazione 
molto spinta del 5 cilindri turbo (portato da 230 a 315 cv) ne avesse un 
po' pregiudicato la trattabilità. Quello della S2 è un motore potente ma 
  dall'erogazione estremamente fluida e gestibile... mentre quello della 
RS2, con turbina di dimensioni molto maggiore, si dice che abbia un 
comportamento molto da turbo vecchia maniera, con turbo-lag evidente, 
entrata in coppia estremamente brusca, e così via!
Comunque, una delle Audi da collezionare, senza dubbio.


 alternativa a queste sensazioni.
Questa tua affermazione e' molto interessante, in effetti devo ammettere che 
il limite di certe vetture, per quanto mi riguarda e' ovvio, sta nel fatto 
che non mi affascinino. Ecco che ho scoperto un'alltro tassello del mio 
personalissimo modo di intendere il piacere di guida :)
-- 
bye, The Arbiter MaD (30,200,PV)
In scimmia per Halo 2
http://www.zolnetwork.com/forum/smiley_jeremy_ast.gif
(A breve dovro' testate un server di UT2004 se vi interessa mailme)

 ovvio, sta nel fatto che non mi affascinino.
...quì entriamo in un sottoinsieme del generico "piacere di guida"...c'é chi
come Diego erre* (se non ricordo male) trova affascinante praticamente tutto
ciò che ha un motore...chi no. Io mi metto nel "no", con riserva...nel senso
che indubbiamente quello che intendiamo genericamente come "piacere di
guida" si può ritrovare in moto, come su una "mollacciosa" berlina o una
piccola utilitaria. Ma per me la componente "estetica", come quella
"tecnica", assume un ruolo per niente trascurabile...sono gli stessi
elementi che poi mi fanno preferire una vettura piuttosto di un'altra, e
quindi orientano il mio personale "piacere" di guidare una certa auto.
Per esempio; sarà infantile e forse legato a un modo un pò "grossolano" di
vivere la passione per le automobili, ma personalmente sono sempre stato
attratto dalle grandi berline...il "grosso" giocattolone (probabilmente
retaggio della mia infanzia trascorsa a bordo di utilitarie...l'apparizione
di vetture più grandi mi ha segnato :-D ). Anche se mi rendo conto che
guidare una Serie 7 non possa offrire le sensazioni "forti" di una M3, "a me
mi" piacerebbe averne una...ecco. La complessa e tecnologica ammiraglia
esercita sempre un certo fascino. E' proprio anche una sensazione fisica di
avere a che fare con una "macchina" complessa e raffinata. ...tanto metallo,
tanti cilindri, tanta tecnologia, TANTO tutto...
...senz'altro infantile, ma così é (se vi pare)... :-)
* : ...ma che fine ha fatto l'uomo dei cerchioni?


 ciò che ha un motore...chi no.
Credo che trovi affascinante qualsiasi cosa sia dotata di RUOTE (e in quanto
tali componenti modificabili dell'auto)...è diverso.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 ...senz'altro infantile, ma così é (se vi pare)...
Credo che in tutte le passioni vere ci sia un che di infantile e' inutile
negarlo. :)
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439
http://www.zolnetwork.com/ctr/Censimento/

concorderai che fintanto che puoi sfruttarne poche volte le reali
Per carita', niente cazziatone, pero', visto che mi tiri dentro,
giusto qualche precisazione: :)
Per prima cosa, io ho sempre una certa diffidenza verso coloro i quali
adducono come giustificazione alla vendita di una supercar 'eh ma non
la puoi sfruttare' (quando, beninteso, il 'non la puoi sfruttare' e'
riferito ad elementi tipo quello del traffico o delle strade, come in
questo caso: ovvio che se e' invece riferito ad altri fattori, tipo
'ho messo su famiglia e non mi basta la spazio ecc.' il discorso e'
ben diverso, chiaramente). Per carita', magari qualcuno sara' anche
convinto, pero' io generalmente ho sempre visto le persone cambiare
idea su questo fatto dopo qualche tempo alla guida di un'auto
sportiva, quindi se uno vende una sportiva adducendo questa
giustificazione spesso 'non la conta giusta', secondo me, nel senso
che magari ci sono fattori ulteriori, quale magari i consumi, il costo
degli pneumatici, la rigidezza dell'assetto, magari un'erogazione poco
'stradale' del motore (come diceva ROTFL a proposito della RS2, ma
nemmeno io l'ho guidata), magari il poco spazio (se a due posti)
eccetera, che fanno si' che uno venda l'auto e per convincere gli
altri (e se stesso) tiri poi fuori il discorso 'eh ma tanto sulle
strade di oggi...'.
Del resto, e' un po' il discorso del piacere di guida: sento tanti
dire 'macche' piacere di guida, ormai oggi con il traffico, gli
autovelox e tutto il resto non c'e' piu' alcun divertimento a guidare
ecc.'. Per conto mio chi faccia un discorso del genere magari e'
appassionato di automobili, di tecnica, di storia dell'automobilismo,
di quello che vuoi, ma molto semplicemente non e' veramente
appassionato di guida: magari un'andatura brillante non gli
dispiaceva, e finche' appunto c'era meno traffico per cui poteva
spingere anche sulle strade dei suoi normali spostamenti quotidiani
(autostrade, statali ecc.) si divertiva, poi, quand'e' diventato
sostanzialmente impossibile schivare il traffico sulle strade di
grande scorrimento ha tirato fuori il discorso di cui sopra. Ma chi e'
appassionato *di guida* le strade giuste per guidare sa perfettamente
che ci sono ancora (e sono, tra parentesi, in ogni caso molto
migliori, piu' tecniche ed interessanti, di quelle 'di tutti i
giorni', anche ammesso di trovare queste ultime completamente
sgombre), certo bisogna andarsele a cercare e indubbiamente il lavoro
e gli impegni possono spesso impedirti di farle spesso come vorresti,
ma tuttavia se almeno una volta ogni tanto (quantifica pure te questo
'ogni tanto', non e' importante) uno non trova il tempo di farsi una
bella passeggiata su una bella strada, beh, i casi sono due 1) l'hanno
internato in una miniera ai lavori forzati, come s'usava una volta 2)
non *vuole* trovarlo, nel senso che preferisce usare altrimenti il
proprio tempo libero, non dedicandone nemmeno una piccola parte (che
so, un paio giorni al mese..) alla guida (non che ci sia nulla di
male, peraltro: ci mancherebbe, ognuno passa il proprio tempo libero
come crede). E allora ecco venir fuori il discorso 'eh ma ormai...'.
Ormai un accidente. Chiusa parentesi.
Poi, per entrare piu' specificamente nel merito... per me e'
semplicemente questione di abitudine: per molti guidatori abituati
alle utilitarie, gia' un'auto da 180 CV come la tua e' sproporzionata
al traffico e alle strade d'ogni giorno (esempi ne posso portare
molteplici, tipo i commenti stupiti di un amico cui feci provare la A4
vecchia da 180 CV, oppure un altro conoscente che ha preso una 320i
Coupé - il 2.0 da 150 CV - che 'sembra volare, e' una cosa
incredibile!')... tanto piu' che, indubbiamente, e' ovvio che se sei
in citta' al semaforo o in tangenziale incolonnato non ti serve ne'
diverte per nulla l'auto sportiva... ma non ti diverte nemmeno la
330d, e nemmeno una 320d: basterebbe un'utilitaria, o magari una media
giusto per stare un poco piu' comodo. Mentre invece, come facilmente
intuibile, il bello di certe auto e' 'al di fuori' dalle normali
arterie di scorrimento... per cui, magari puo' essere inutile usare la
sportiva come prima auto se si vive in citta', meglio una piccola,
magari a gasolio, per lo scopo e tenersi la sportiva pronta per quando
si esce dall'abitato, ma allora spostiamo la questione sulle eventuali
modalita' d'uso, e non sul 'senso' tout court dell'auto sportiva (io
ad esempio se vivessi in citta', invece che in collina, e nell'uso
quotidiano dovessi muovermi quasi esclusivamente fra le mura urbane,
probabilmente avrei fatto scelte differenti, chissa').
Poi se vuoi dire che di occasioni per fare i 260, specie visti gli
autovelox, sono poche, siamo ben d'accordo, ma il bello di queste
macchine e' l'assetto, lo sterzo, l'accelerazione... ti assicuro che
se vai su una bella strada, anche rimanendo su velocita' modeste in
termini assoluti, sfrutti appieno le caratteristiche delle auto ti
diverti enormemente di piu' con una sportiva che non con un'auto
'semplicemente' brillante (cosa che e', sia detto en passant, uno dei
motivi per i quali non vedo bene le auto sportive inadatte al misto,
che non mettono bene giu' i CV eccetera, appunto perche' di quelle si'
che me ne domando il senso).
Dopodiche', premesso quanto sopra, trovo che, anche nell'uso normale
il concetto di riserva di potenza sia utilissimo, piacevole e spesso
sottovalutato.
Elfer

 giusto qualche precisazione: :)
...precisazioni sulle quali concordo appieno; contrariamente "nel mio
piccolo" mi sarei tenuto in tasca la per me non trascurabile differenza
pecuniaria e ludica che passa tra il 4 e il 6 cilindri diesel Bmw.
...ma il problema, come hai giustamente scritto, riguarda proprio l'uso...e
purtroppo il mio é sempre più inesorabilmente orientato al lato meno
"divertente" della guida (imho)...sempre più tempo passato in macchina in
situazioni che sempre meno lasciano spazio a un piacere di guida orientato
in senso idano, diciamo...code, blocchi; in genere un traffico sempre
sostenuto e piuttosto diffuso anche sulla rete secondaria. E' una vita
difficile insomma :-)
...come diceva il mio amico Peppe (di nuovo mi tocca riconoscere che aveva
ragione, non senza disappunto :-P ), sulle strade di tutti i giorni vince un
piacere di guida sempre più legato al confort che alla prestazione...qualche
tempo fa ventilai a Stefano D. la possibilità di passare a una 330d
automatica...ne seguirono svariati improperi del sig. Diesel :-)
...giustamente sosteneva che modi e tempi per divertirsi con il cambio
manuale ce n'é, ma imho sempre meno...un "meno" che, nel mio caso, ormai fa
rima col "praticamente mai", tanto più che un diesel moderno si presta anche
ai cambi automatici.
Insomma, mi risulta francamente sempre più umiliante guidare nel caos delle
strade che percorro quotidianamente. Che me ne faccio, in questo contesto,
di una berlinetta rasoterra nemmeno troppo confortevole? L'altro giorno sono
stato in giro svariate ore con una vecchia 960 che di cv non ne ha proprio;
eppure, utilizzata in questo modo, il suo senso ce l'ha eccome...Per questo
mi attirano sempre più le grandi berline veloci e comode...come, per
esempio, la A6 3.0 TDI :-D (mò li senti i bimmer).
Sarà che oggi ho il mal di schiena...


Il Mon, 22 Nov 2004 00:12:17 +0100, Elfer ha scritto:
Bellissimo post. Andrebbe stampato e letto ogni volta che ci si interroga
sul senso della passione per l'auto. 

ai cambi automatici.
Beh, probabilmente tu saresti la persona che beneficerebbe nell'avere
due auto, una comoda ed economa per tutti i giorni, e qualcosa di piu'
sfizioso per il fine settimana. Ma dopodiche' scusa, non esci mai per
svago, solo per lavoro? Alla fine non e' che uno debba stare li' a
spingere sempre, basta farsi una tirata una volta ogni tanto..
Elfer

Bellissimo post. Andrebbe stampato e letto ogni volta che ci si interroga
Grazie, troppo buono :)
Elfer

 svago, solo per lavoro?
...sì, chiaro...con la macchina ci giro anche per svago, ma le condizioni
d'uso non sono molto dissimili, ecco...comunque adesso magari ho esagerato
un pò; peraltro bisognerebbe anche capire cosa intende uno per
svago...personalmente il mio "svago" consiste in quei momenti in cui trovo
strada poco trafficata o quando mi capita di fare strade secondarie che ti
permettono di camminare un pò, visto che le strade che percorro sono poi
sempre quelle, eccezion fatta per i viaggi di piacere che però non posso
permettermi di frequente...in questo senso la macchina che ho oggi é il
miglior compromesso che ho trovato...probabilmente l'ideale sarà la E90; un
pò piu' comoda ma parimenti veloce...o una E60...siamo lì insomma. In fin
dei conti dove trovo una macchina come questa che sta in mezzo al traffico
senza problemi, consuma relativamente poco, é discretamente divertente e mi
piazza un 236 km/h di gps con le termiche? :-D


 neanche un'elica sull'insegna...
...oggi come oggi ci sarebbero solo la 156 2.4 Jtd Mjet e la A4 V6 TDI che
hanno prestazioni e consumi simili alla 330d "attuale"...simili. Entrambe
peccano nei cv, se proprio vogliamo tralasciare il discorso L5.
...buttando uno sguardo al 2005, forse la nuova 407 con il TDci 2.7 si
proporrà anch'essa con riscontri equivalenti.
...ma a quella data dovremo pigliare come termine di paragone la 335d e
quindi niente di più facile che saremo punto e a capo.
...quindi non mi sembra proprio che ci sia più di un posto :-P
..se invece vogliamo andare a "larghe spanne", allora sì, c'é né svariate di
macchine attorno ai numeri della Serie 3, benché di volta in volta risultino
carenti o di cv, o di consumi, o di cilindri ecc. ecc.


peccano nei cv, se proprio vogliamo tralasciare il discorso L5.
simili, ma sempre peggiori della 330d
con la A4 avevo molte difficoltà a stare dietro ad un 330d se alla
guida c'era uno che spingeva. la 156 non mi è mai sembrata
particolarmente veloce. non parliamo poi delle ultime versioni di 330d
con motore potenziato... :))
ci sarebbe la C30 amg che se la gioca bene...
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,25,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

 ci sarebbe la C30 amg che se la gioca bene...
...52.000 euro costasse !!! ...minchia fottutissima! :-D
...spero che la 335d si "fermi" intorno ai 45-47  :-(


...spero che la 335d si "fermi" intorno ai 45-47  :-(
pare che non bastino... a meno che non la si voglia aquistare proprio
low optional... con quella cifra di listino prendi una 330d
accessoriata bene ma senza stravaganze...


 motore...
...non ho nessuna avversione di principio per questo motore che, peraltro,
avevo già apprezzato in configurazione 150cv. Ma é chiaro che *imho* non é
all'altezza della migliore offerta, che rimane pur sempre quella Bmw e
VW...non ho provato l'ultima versione del L5; ne parlano bene svariate
persone che conosco, ma pur con tutti gli accorgimenti del caso (avendo il
riscontro sul vecchio) per conto mio non ce n'é di storie; i 6 cilindri (sia
a V che in linea) rimangono più godibili...l' L5 é inevitabilmente più
ruvido e, peraltro, con una cilindrata ferma a 2,4 litri oggi non riesce più
a gareggiare ad armi pari con i propulsori tedeschi. Tant'é che concluderà
la sua carriera a breve; una carriera senza infamia ma anche senza lode;
ovviamente imho. Poi, preso di suo, sarà anche un ottimo propulsore, ma
visto che la concorrenza propone motori imho "migliori", non vedo perché
slegarlo dal contesto del mercato. Tutto é relativo.


restyling....
beh secondo me i paragoni non sono così semplici. parlando della A4
2.5 tdi, questa esiste in versione 155cv (sostituita poi dalla 163cv)
e in versione 180cv ma con trazione integrale permanente, che di
potenza e velocità ne ciuccia via un bel po'! la bmw 330d anche è
esistita in versione 180cv circa per poi essere sostituita verso la
fine dalla 204cv...
ad ogni modo la A4 180cv Quattro non aveva molte possibilità nei
confronti della 330d di pari potenza... figuriamoci contro la 204cv!
bmw, in fatto a potenze e prestazioni, è sempre molto avanti. è anche
un po' la filosofia della casa... mercedes è dovuta ricorrere al nome
amg per decidere di mettere un dieselone potente sulla serie C!!


 ruvido
Il mio caro L5 che mi porta in giro dal '95 non e' affatto ruvido.
Al minimo non si sente NESSUNA vibrazione, in accelerazione nemmeno,
si sente solo il (secondo me) bellissimo ululato misto rombo...
Ciao!

migliori prestazioni in assoluto, nonché consumi ottimi in relazione a
Diciamo che non c'e' solo il motore: e poi con il 3.0 V6 le
prestazioni sono molto simili, e a quel punto entrano in gioco tanti
fattori: chi preferisce la TP chi la TI, chi la linea dell'una chi
dell'altra, chi da piu' importanza agli interni e alle finiture... mi
pare un poco riduttivo dire 'non ci sono alternative'...
Elfer

confronti della 330d di pari potenza... figuriamoci contro la 204cv!
A me pare evidente che il confronto corretto, considerato il periodo
di produzione, sia A4 2.5 180 CV con 330d 184 CV e A4 3.0 204 CV con
330d 204 CV... piu' chiaro di cosi'... :)
Elfer

 pare un poco riduttivo dire 'non ci sono alternative'...
...sì, ok...tendo a essere un pò drastico, ma per me le differenze che ci
sono tra automobili paragonabili non sono propriamente trascurtabili e
quindi le mie scelte diventano poco mediabili.
...dipende da quanto si vuole "temperare" insomma visto che, per esempio, TP
e TI o L5 piuttosto che V6 danno sensazioni differenti nella guida; queste
discriminanti non fanno che rendere più complicato trovare alternative alla
330d...il punto é questo, al di là della cronistoria dei successivi livelli
di potenza dei propulsori (quindi tralasciando il fatto che il 204 Bmw é
disponibile sulla 3 da 2 anni e non da due mesi come sulla A4).
Insomma, 156, Serie 3, A4 e classe C sono vetture per me non poco differenti
e, nel momento in cui ne preferisco di molto una rispetto alle altre, mi
riesce difficile trovarle "facilmente" alternative tra loro.
Ma questa é una cosa che mi capita sempre...dovessi salire sulla nuova A6
TDI immagino già che la troverei non poco differente dalla 530d. Cioé, per
me sarebbe una scelta netta e non lo vivrei come un cambiamento facile tra
due vetture che normalmente vengono viste come alternativa "ovvia"...per me
non é per niente ovvio passare in scioltezza da una Bmw a un'Audi a una
Mercedes-Benz.


 quindi le mie scelte diventano poco mediabili.
Ecco...qui proprio, saremo malati noi, ma proprio mi tocca di darti
ragione....
Io ho tutta la comprensione e l'assoluto rispetto di chi dice "Io compro la
Marca/Auto "X" perchè mi da quelle specifiche qualtità "Y" che io cerco e
che le sue concorrenti non hanno (perchè ne hanno ALTRE, NON perchè non ne
hanno in assoluto, ci tengo a precisare)"...
Ma l'idea che ormai sta prendendo sempre più piede (su IDA è lo sport del NG
e noto che anche qui ci sono dei bei fautori) che "son tutte uguali" e
quindi se tu preferisci la Marca "X" lo fai solo perchè sto ca..o di
marchietto sul cofano.... se preferisci la marca "Y" non vuoi renderti conto
che esistono anche altri gusti, ecc, ecc
Ecco.... per quello che può contare l'idea del Pianale.... a me non piace
PER NIENTE.... secondo me chi non vuole capire o non sente le differenze fra
le diverse auto delle diverse Case della stessa categoria è una persona che
la Passione per le auto non sa neanche cos'è.....
E in tutto questo "blob informe" mi chiedo che metro di paragone si usi per
scegliere l'auto... se la sua sia una scelta ponderata..... se è tutto
uguale, se non ci sono tutte ste differenze *per te*, come fai a scegliere?
Ma è proprio così difficile ammettere (e accettare serenamente se lo dice un
altro): "Io compro BMW per il piacere di guidare che mi da (e gli altri non
hanno)"; "Io compro Audi per le finiture e la qualità (che gli altri non
hanno)"; "Io compro Alfa per il blasone e le qualità stradali (che altri non
hanno)"; ecc, ecc....
No.... qui si vive in un mondo *blob* in cui un BMWista se gli fai notare
che le sue finiture non sono all'altezza di Audi se la mena (ma non è il
*mio* caso e quello di ff), se parli di "piacere di guida" ad un Audista
tira fuori il pisello e dice "Anch'io!".... se fai notare ad un Alfista che
Audi e BMW arrivano "più su" parte un "Esteromani!.... abbagliati dall'Elica
e dagli Anelli!"....
Posso dire che veramente è un modo assurdo di discutere?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)