Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Impressioni-lampo nuova PianalMobile

Aspetto: bianca e conciata così, è ancora più bella che in fotografia.
Da vedere e rivedere (in arrivo fiume in piena fotografico).
Guida: mi ha stupito per silenziosità, linearità, e turbo-lag contenuto.
Se non fosse per il minimo "traditore", si direbbe una filovia a benzina.
cià cià
-- 
Fabrizio Straight-six (TO, 43, 306)
BMW 135i "Esabattona? Ommisignùr!"

 Se non fosse per il minimo "traditore", si direbbe una filovia a benzina.
Di la verità che un consumo e una sourplesse come quando te l'ho guidata io 
la tua Esabattona non lo vedrai mai più...
Sembrava di essere su una 760i....  :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

 Sembrava di essere su una 760i....  :-)
Effettivamente alla sera,
dopo che ha praticamente finito il "rodaggio",
Davide l'ha trattata ben altrimenti.
Si direbbe che Esa sia un Giano Bifronte,
che soddisfi sia la guida "di coppia"
sia quella "di potenza".
Ma tornerò sul concetto
appena avrò fatto qualche
migliaia di km in più.


 sia quella "di potenza".
l'ho trattata come deve essere trattata, avendo una M nella
denominazione commerciale completa. 
poi tutto sto casino per una curva a 110 e 5000 rpm... e ne aveva ancora
da vendere... :):):)
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)
"Benedicat vos omnipotens Logos: Pater Pythagoras, Filius Archimedes, et
Spiritus Sanctus Newtonius. Amen." P. Odifreddi

 da vendere... :):):)
se tu facessi una cosa del genere con la mia macchina ti userei come
scatizzolamerde (scovolino del cesso).
:-p
Matteo

 da vendere... :):):)
Mi infatti non criticavo mica, anzi,
quest'auto è una continua sorpresa:
dove la trovi in giro oggi un'auto
che sia Pianalàbile e Brettàbile
contemporaneamente?
ciao ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:475da3a8$0$18153$5fc...@news.tiscali.it...

Battuta toscanaccia a parte,
mi faccia capire: la Nissan
non tollera tornanti a 110 e 5000rpm???
???


 non tollera tornanti a 110 e 5000rpm???
quando ce li faccio io li tollera benissimo :-)
e' che non tollero che mi ce li facciano gli altri, specie quelli che
con la stessa macchina ci hanno fatto si e no 10km...
Matteo

 contemporaneamente?
bravo hai centrato il punto... è una doble face....e se avesse pure l'MDrive 
sarebbe veramente perfetta.
A me piace andare a una velocità adeguata ai velox, ai rallentatori, alla 
situazione della strada e alla situazione familiare a bordo, guidando un 
auto relativamente piccola e leggera con un filo di gas nel massimo confort 
e relax senza fare differenza fra rettilinei e curve, poi, quando serve per 
levarmi dalle palle le chicane mobili che rallentano la mia andatura con la 
loro presenza...mi piace affondare senza preoccuparmi troppo in che marcia 
mi trovo (ne, men che mai, sentire improbabili slittamenti dovuti al 
kickdown) e vedere scomparire nello specchietto retrovisore 
l'elettrodomestica quotidianità altrui sentendo la vita sgorgare dal mio 
cofano.
Questo è il sunto della Pianale-Guida
P.S. Se non fosse troppo lunga la metterei in sign  :-)


 quotidianitą altrui sentendo la vita sgorgare dal mio cofano.
Sei piu' arrogante di un alfista arrogante!
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Sei piu' arrogante di un alfista arrogante!
Per lo meno non ha messo gli xeno!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 Per lo meno non ha messo gli xeno!
Buon per lui, io sono xenofobo.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Per lo meno non ha messo gli xeno!
Fra parentesi.... non avendo messo cseno ne PDC...ho il vantaggio di avere i 
parurti *perfetti*
Non ci sono buchi, non ci sono spruzzini.... nulla di nulla...  :-)
Bellissimi...


 Sei piu' arrogante di un alfista arrogante!
Sarei arrogante se per fare questo vorrei avere una macchina che 
"infastidisce" gli altri con manovre lente e/o pericolose...
Invece io non voglio creare disturbo a nessuno.... anzi, meno mi vedono, 
meno ci impiego a evitarli...più sono contento io e più sono contenti loro e 
meno rischi per tutti.
IMHO
Ciao
P.S. Ci sono novità per i paraurti...ti chiamo stasera e ti spiego


 Non ci sono buchi, non ci sono spruzzini.... nulla di nulla...  :-)
E ci sono pure i fendinebbia, neh!


kickdown)
Se dovessi scegliere quale preferiresti tra il manuale e l'SMG?
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

parurti *perfetti*
Guarda che se avevi gli cseno (cit.) la forma dei fari e quindi anche
dei paraurti rimaneva uguale! :-)
Se avevi il PDC (perň, deve venire bella ignorante come bestemmia!)
come funzionava l'installazione del kit estetico?


 come funzionava l'installazione del kit estetico?
Considera che se avessi avuto anche i PDC (che la rossa in foto non ha) 
avrei avuto anche i "bottoni" a vista
Comunque....secondo me se avevo cseno (cit.) e PDC in BMW Milano 
*impazzivano* a farmela....
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 Se dovessi scegliere quale preferiresti tra il manuale e l'SMG?
Come SMG intendi il cambio manuale elettroattuato "tipo Selespeed" o il DSG 
di VAG?
Ecco..quello mi piacerebbe provarlo...


 dei paraurti rimaneva uguale! :-)
cseno=lavafari... il pianale č un professionista, non vuole neanche quelli a 
rovinare il paraurti! 

avrei avuto anche i "bottoni" a vista
al di là del risultato estetico, che sarebbe stato peggiore,
specialmente con i paraurti bianchi (fossero stati neri sarebbe stato
un pochino meno peggio) poi i buchi nei paraurti avrebbero dovuto
farteli loro a mano... se per caso sbagliavano a fare i buchi poi te
li avrebbero ritappati con la resina... meglio senza xeno e senza PDC


di VAG?
intendevo l'elettroattuato tipo Selespeed, anche perché sulle BMW,
almeno per ora, un cambio similDSG non c'è


 li avrebbero ritappati con la resina... meglio senza xeno e senza PDC
Esatto...tu pensa ai PDC che tiravano giù in officina!!!
:-DDDD
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


Come SMG intendi il cambio manuale elettroattuato "tipo Selespeed" o il DSG 
come smg intende l'unica cosa che si chiama smg: quello di bmw.
tra un manuale e un smg2 (o 3) prendo l'smg tutta la vita.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 almeno per ora, un cambio similDSG non c'è
Pare che dovrebbe arrivare..... dicono...


 tra un manuale e un smg2 (o 3) prendo l'smg tutta la vita.
Io ho parlato con chi l'smg (forse il 2) l'ha avuto sulla M3 e46 e
diceva che e' pessimo nell'uso quotidiano. Specialmente nel traffico.
Strappa, sfriziona e tiene il motore troppo su di giri.
Devis

Strappa, sfriziona e tiene il motore troppo su di giri.
Meglio il buon vecchio e dolce slittamento in cambiata dell'automatico
classico :) Oppure un cambio a doppia frizione, che pero` ha sempre la
frizione (frizioni) e penso, pur non avendolo mai provato, che in
partenza e nel traffico non sia l'ideale quanto a confort e gestione.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 con la stessa macchina ci hanno fatto si e no 10km...
giusto per precisare... tratto le macchine altrui con ben più riguardo
rispetto alle mie :) e la curva in questione è un raccordo di 180° 
simil
autostradale, si entra a 70 e si esce accelerando bene visto che è
parabolico. passati i 2000 km prescritti da bmw NON ho COMUNQUE (grr)
superato i 5000 rpm di 7000 e rotti a disposizione.
per inciso, fa parte del "tracciato misto" che percorro con tutte le
auto che provo in modo da  farmi un'idea il più possibile senza la
variabile percorso.
ciao!
davide / temperasupposte


 classico :)
Pensa che a me fa girare i coglioni solo a sentirlo.... è una cosa che trovo 
veramente irritante e insopportabile alla guida
Senza offesa, nè....IMHO


 variabile percorso.
certo, il mio punto era solo sul fatto che, non conoscendola, mi ci 
battessi una legnata (che puo' capitare per 10.000 motivi a prescindere 
dall'essere vicini o meno al limite dell'auto) mi incazzerei 
furiosamente, anche se avessi l'assegno per le riparazioni davanti a me 
prima di caricarla sul carro attrezzi.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 partenza e nel traffico non sia l'ideale quanto a confort e gestione.
Ti saprò dire: un nostro collaboratore passa (per vari motivi,
principalmente fiscali) dalla Kia Sorento con l'automatico classico ad una
Passat DSG. Quando finisce lo sciopero dei tir e gli arriva, gli chiederò
le sue impressioni.
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

veramente irritante e insopportabile alla guida
C'e` qualche motivo in particolare di questo? E` perche' non da' la
sensazione di "sportivita`"? Io come riferimento ho il NAG 5 marce di
Mercedes della Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD di cui ogni tanto sono
passeggero o (molto di meno) guidatore. Lo slittamento in cambiata e`
di durata limitata ed il fatto che la spinta sia continua (con giusto
quel leggero cambiamento di spinta/piccolo strattone mentre viene
cambiata marcia) me lo fa preferire parecchio rispetto al manuale (od
il robotizzato a singola frizione) e le sue pause. Do' gas e l'auto
accelera senza mai fermarsi. Per me e` una figaggine!
Ho provato il robotizzato della Citroen C1 in modalita` automatica;
non e` una scheggia ma nemmeno lentissimo, ma quei vuoti fra una
cambiata e l'altra proprio non mi vanno giu`, mi danno l'impressione
di non guidare l'auto, di essere in qualche modo scollegati da
qualcosa, di essere il "passeggero", a differenza dell'automatico
classico.


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 il confort del convertitore...
Ma nanche no fast...ma anche no..... non è solo una questione di slittamento 
"DAF_Mode_ON".... è che, comunque, anche il miglior cambio automatico del 
mondo farà quello che vuole lui in modalità automatica.  :-(
Spiego, perchè detta cosi sembra una cazzata ovvia...
Facciamo che io vada in giro tranquillo e rilassato con una 635d o un X5 4.8 
che hanno *vagonate* di coppia e potrebbero tranquillamente farle monomarcia 
come i 50ini... (prova reale nè...)
Esco da BMW Milano (il mio classico giro di prova)....percorro un viale 
cittadino a velocità costante (1 :il cambio si posiziona a una marcia che 
posso ipotizzare la IV)... svolto per prendere la rampa in salita che 
immette sull'autostrada il cambio scala perchè sente che c'è una salita e 
vado di meno (2: III).... poi a metà salita, stabilizzata la velocità e 
l'angolo di sterzatura è rettilineo sale di nuovo perchè si rende conto che 
è salito troppo di giri e non sto tirando (3: IV)...ultimo pezzo della rampa 
c'è una curva più secca a destra di immissione rallento...e poi metto giu  e 
anche se lo faccio in modo moderato e mi spara un kickdown da dragster (4: 
III)
E questo, ripetuto sia in modalità sport che normale... cambia solo la 
"secchezza" della cambiata (quindi meglio lasciarla in modalità normale)
Ora.... cari amanti e sostinitori del Cambio Automatico....mi spiegate 
qual'è il senso di un *oggetto* che sta li davanti e fa QUATTRO cambiate 
quando con una macchina normale ne servono due...e con quella roba che stavo 
guidando potevi fare tutto in III o IV, tanto ero lo stesso e potevi 
trainare anche in Tir per diletto?
Altro che piacere di guida...a me che ci sia qualcuno che decide per me mi 
fa di un incazzare, ma di un incazzare....
Ciao
P.S. Piccolo dettaglio....ho provato la 325i CabrioCoupè Steptronic....che 
ha meno coppia della mia 120d...forse è un caso ma, SULLO STESSO PERCORSO, 
l'ho trovata molto più piacevole e con una logica di funzionamento 
decisamente più simile a quello che avrei usato io a mano...
Forse, a parità di Steptronic, sono le valanghe di coppia che scaricano la 
635d e la X5 V8 a necessitare di un maggior numero di cambiate per gestirla 
in modo morbido
Non so
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Le 4x4 non servono per accompagnare i figli a scuola...
Servono all'esercito" (cit. J. Clarkson) 

 veramente irritante e insopportabile alla guida
quali hai provato? Io ho trovato fastidiosissimo quello della 320d e46
(2001-2002 credo), mentre lo step della 320d e91 mi e' sembrato
ottimo, slitta pochissimo, tiene basso di giri il motore e blocca
subito le marce.
Entrambe provate da passeggero.
Devis

 me mi fa di un incazzare, ma di un incazzare....
....tu critichi la logica di funzionamento...io dico che oggi come oggi hanno
raggiunto un grado di perfezionamento (e i margini di miglioramento sono
ancora ampi da quanto ho letto) che li rende preferibili su macchine come la
mia...auto che nascono per farci tanti km sulle strade di tutti i
giorni...(ciò non toglie che si possa continuare a preferire il manuale).
Nel merito del tuo esempio...questi cambi non hanno ancora la facoltà di
prevedere le tue intenzioni di guida: interpretano quello che accade alla
macchina, le richieste del guidatore e quindi decidono cosa fare...é chiaro
che esiste una certa approssimazione nel risultato, ma se tu impari a capire
come funziona puoi anche sfruttarlo a dovere evitando in gran parte i
comportamenti che ti infastidiscono di più...poi va da sé che non hai la
libertà di decidere come con il manuale (nemmeno in modalità
semi-automatica) e che nella guida sportiva hanno ancora meno senso...però 
una situazione come quella che hai descritto accade proprio perché non hai 
confidenza con il sistema (confidenza che necessita di qualche tempo prima 
di instaurarsi...diciamo un 10.000 km)


 E` perche' non da' la sensazione di "sportivita`"?
Anche ma non è quello il motivo principale...
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 qualche tempo prima di instaurarsi...diciamo un 10.000 km)
Infatti io sono nemmeno a 3000 chilometri e aspetto per postare delle 
impressioni definitive.
Una curiosità: col tuo, in manuale o in automatico, è possibile, per 
esempio, viaggiare a 1000 giri in terza?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 comportamenti che ti infastidiscono di più...
Ecco, bravo....hai detto quello che non volgio fare....
IO guido come voglio IO
"E Dio disse: "Facciamo l'uomo a nostra immagine e a nostra somiglianza, e 
DOMINI sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte 
le bestie selvatiche, su tutti i rettili che strisciano sulla terra e su 
tutte le automobili che sfrecciano sull'asflalto". (cit Genesi)
Me lo dice il mio credo religioso che sarà il metallo e gomma ad adeguarsi 
alla mia volontà e non viceversa  :-)
E come ho detto, per esempio, la 325i Cabrio Step si adegua molto alla mia 
guida, l'X5 V8 o la 635d meno....
-- 


 Non so
....per fare un esempio di situazione nel quale lo trovo
insostituibile...viaggi ad andatura moderata "variabile" con
traffico...spesso con la 3er (berlina) mi ritrovavo a cambiare marcia perché
a 60 andava bene la terza e a 85 la quarta (per dire) ... (il diesel ha un
range di utilizzo molto ristretto come sai) ...era tutta una cambiata
nonostante l'andatura quasi costante...l'automatico invece fa tutto
da solo...
Questo é il tipico esempio (uno tra i tanti del viaggiare per strada per
lavoro) nel quale un manuale é solamente una rottura di coglioni :-)
Le situazioni nelle quali un manuale sarebbe preferibile le compenso io
adeguandomi a quello che é in grado di fare... (che é in grado di fare una
525d, per la precisione...non un'M3...che questo é un dato fondamentale).
Dopodiché, siccome so che sei insofferente e che sono le macchine a doversi
adeguare a te, posso capire che un automatico non ti andrà mai bene... :-)


 fa di un incazzare, ma di un incazzare....
E se l'auto prende decisioni migliori delle tue?!?
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 esempio, viaggiare a 1000 giri in terza?
....oddio, adesso non saprei...diciamo che rifiuta solamente situazioni
veramente estreme...non mi sembra una di quelle considerando che il minimo é
600-650 giri...
....un comportamento curioso (ma anche sensato mi pare) che ho verificato é
questo:
- stai accelerando poco; la macchina, raggiunta una certa velocità (in
funzione della richiesta di potenza) innesta la marcia superiore;
- *appena* innestata la marcia, decidi che volevi più potenza...
- a volte stabilisce che non conviene più scalare perché la richiesta di
potenza (ulteriore) non é tale da richiederlo...
- la macchina prende velocità ma i giri non salgono (per qualche istante)
- una volta ripristinata (credo io) la situazione ideale, il convertitore
torna a lavorare normalmente e i giri tornano a salire...
....non so se mi sono spiegato e se ho interpretato bene la cosa... :-)


 adeguare a te, posso capire che un automatico non ti andrà mai bene... :-)
Ma non è proprio così...neppure smanettare come un onanista sulla leva 
snocciolando marce come su un Garelli è una cosa che mi piace.
L'ho detto nella altro post....la situazione ideale è il cambio che non 
esiste.... io affondo e chi se ne frega di che marcia sono.
Ci vogliono, come minimo, 300cv a salire per guidare così...  :-)
-- 


subito le marce.
Ecco..... non ho provato lo step sulla 320d, ma confermo che sulla 325i mi è 
piaciuto ..... poi più si sale con potenze e coppie.... è più va 
"interpretato" e a me non va...
 :-)
-- 
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 E se l'auto prende decisioni migliori delle tue?!?
Si ma qui non stiamo parlando di un ESP o di un ABS che mette, nei limiti 
della fisicia, una pezza a eventuali cazzate....
E comunque, ponendo pure che il sistema è più intelligente di me, a questo 
punto lui dovrebbe fare La Cosa Giusta a prescindere....
E allora perchè La Cosa Giusta è 3 cambiate su una macchina, 4 su un 
altra... alla medesima velocità e medesimo tratto?
La Cosa Giusta dovrebbe, per definizione, essere una sola...
Nahhh, è che non sa che cazzo fare...non puo sapere in anticipo cos'ho in 
testa io e si barcamena alla meno peggio mettendosi in una specie di 
"posizione di attesa" (decisa a tavolino da un programmatore e un 
collaudatore che stanno in un ufficio a Monaco o a Boshland e che non sanno 
nulla di me) di un evento che poi non arriva...o magari arriva in altro 
modo.....io, invece, lo so cosa volgio fare e la mia mano è già pronta da 
prima.
-- 


 IO guido come voglio IO
mica vero, tu guidi come le caratteristiche della tua vettura impongono: ad 
esempio non puoi allungare fino ad 8000 giri
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 ad esempio non puoi allungare fino ad 8000 giri
Io fatto è che ormai non allungo oltre i 5000 neppure con i benzina.....
Chiedere a Straigh se li ho superati sulla sua 135i, pur non andando 
"piano"....
-- 


 ....un motoscafo :-)
Uhmmm...si ..... qualcosa che sia una via di mezzo fra una Saleen e una 
Viper....  :-)
-- 


 Io fatto è che ormai non allungo oltre i 5000 neppure con i benzina..
...
Appunto, ti sei adeguato alla ciabatta col boat engine, roprendessi in ma
no 
la vecchia civic avresti qualche problemino
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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ups.com

comportamenti che ti infastidiscono di più...poi va da sé che non hai la
esatto. a capire bene come funzionano ci vuole tempo e dopo che l'hai
fatto lo fai cambiare quando ti pare.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

esiste.... io affondo e chi se ne frega di che marcia sono.
per la verita' l'automatico attuale si avvicina molto a quella
situazione. e, comunque, gli smg funzionano cosi': non scalano di
propria iniziativa neanche a fare il kick down e finche' non sei
*fermo*.


prima.
gira 2 ore in centro a bologna con un manuale e poi vedrai come amerai
a prescindere anche il peggiore automatico vecchio di 25 anni.


Almeno ci fosse GIA' l'SMG IV o un simil DSG capirei..... ma far provare 
il 4? e che farebbe meglio del 3 (o del 2, su auto terrestri con un
motore terrestre)?


 *fermo*.
Infatti.... ma io l'ho detto che probabilmente il *mio* cambio sarebbe un 
SMG o un DSG, non è perfetto neppure il manuale classico.


 a prescindere anche il peggiore automatico vecchio di 25 anni.
io "patento" da 21 a Milano (*lievemente* più grande e incasinata.di 
Bologna) ... non ho mai pensato, neppure nelle peggiori occasioni di 
traffico, che avrei voluto rinunciare alla mia bella leva che comando 
io.....


no la vecchia civic avresti qualche problemino
Mmmm. no.... non è una questione di Boat Engine..... è che psicologicamente 
sono portato a guidare bel V8 benzina...sai quelli che girano bassi bassi e 
tirano come un TIR?
Ecco....  :-)


 io.....
Nemmeno io, anche perche' i cambi automatici, quando si rompono, costano 
parecchio e non si trovano in demolizione.
Ma ne' tu ne' io lavoriamo con l'auto.
-- 
    A.''같 

 esisisteva con variatore)... :-P
E pure quelli senza variatore (la stragrande maggioranza dei vari
Ciao/Si/Bravo, come pure Califfone monomarcia e simili) avevano comunque
una frizione centrifuga. Poi i succitati Piaggio avevano anche la
strasmissione a cinghia trapezoidale, che pure lei da una mano.
-- 
*Mauro* (38, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k

 Ma ne' tu ne' io lavoriamo con l'auto.
Io ho lavorato con l'auto dal 1992 a tutto il 1995 e facevo 60.000km 
all'anno...i cambi automatici li facevano già, mai avuto la necessità, lo 
stesso, di averli
Anche Stefano D. lavora con l'auto e ha un bel manuale...  :-)
Tutto è relativo


 perplesso
Leggenda metropolitana.
I cambi automatici sono un casino ne più ne meno che un moderno meccani
co, o 
addirittura più semplici, visto che un moderno cambio 3 alberi non si r
ipara 
in officina, mentre spesso le valvole idrauliche o i sensori in un 
automatico si possono cambiare.
Più che altro è un problema di ignoranza


ancora più rapide.
Con piu` marce il salto di giri di riduce e di conseguenza la cambiata
si velocizza, e` cosi` anche con il manuale. In ogni caso piu` che la
velocita` di cambiata (non e` che poi alla fine si tendera` a cambiate
piu` violente e quindi "sportiveh"?) secondo me bisognerebbe puntare
al contenimento dei consumi, punto debole principale degli automatici
con convertitore di coppia, specie nella marcia cittadina.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

difetti dell'uno e dell'altro... non di sicuri i pregi
Dipende.
Un automatico a convertitore di coppia che in modalita` semimanuale
cambi marcia l'esatto momento in cui si da' il comando con l'apposito
paddle/leva e che non cambi marcia quando si tocca il limitatore
(perlomeno non subito) per me sarebbe di gran lunga preferibile al
manuale anche nella guida veloce.
Slittamenti (ma per me e` una feature) e consumi maggiorati (vero
punto debole del c.a. tradizionale) a parte, un elettroattuato puo`
avere gli stessi difetti, con la differenza che la cambiata non e`
altrettanto confortevole (o continua).


le sue impressioni.
Sono curioso. Quello della Kia Sorento in ogni caso non so se sia un
cambio automatico moderno, credo che il DSG vinca su tutti i fronti, a
partire dai consumi.


con le mutante di ghisa blindate IMHO
Mah, tutte le BMW sopra la 1 (che costa "poco" e quindi il manuale
puo` avere senso, per risparmiare) a parte le M e (forse) la Z secondo
me sono auto da Steptronic. Piuttosto e` il manuale ad essere fuori
luogo, oltre un certo livello fa proprio "barbone" :)


 partire dai consumi.
Tempo fa avevo provato il DSG della Passat di mio fratello, ricordi il test?
Mi propongo, appena avrň "capito" bene il mio ProActive, di fregargli la 
Passat per un paio d'ore e fare un post con un confronto "serio".
Del resto, le due auto sono del tutto paragonabili, per dimensione, 
potenza e destinazione d'uso.
-- 
8tto (37,MI)

potenza e destinazione d'uso.
Io non aspetto altro, quanti km/settimane ci vorranno ancora prima di
avere le impressioni di guida e d'uso del ProActive? :)


 avere le impressioni di guida e d'uso del ProActive? :)
E' un periodo un po' strano, uso l'auto pochissimo (vado in ufficio in 
treno e il mio tour nel sud Italia di dicembre è saltato), quindi 
passerà ancora del tempo.
-- 
8tto (37,MI)

 Niente, peraltro, rispetto a quanto fa il ProActive...
Una curiosita'...la gestione del cambio tiente conto della temperatura
del motore, cambiando marcia ad un regime piu' basso per i primi km?
Andando tranquillo a quale regime cambia?
Davide

 cambio automatico.
Verissimo....ma io ho provato l'SMG della 545i del Nostro Alex Rossì 
Nazionale e non c'è confronto, pur nella medesima modalità Automatica, con 
lo Steptronic che trovo agghiacciante.
Idem per il SeleSpeed della GTA......
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
IO amo l'Auto-Mobile , ovvero quell'oggetto in cui la MOBILITA' è
caratteristica essenziale e NON scindibile nell'atto di fruizione della 
stessa. 

 luogo, oltre un certo livello fa proprio "barbone" :)
Frequento (IMHO per mia fortuna) degli ambienti in cui il manuale non è la 
scelta da barbone, ma da intendiotri, mentre l'automatico è da handicappati 
o focomelici...
Tutto è relativo



Buon Natale , eh!
Sei in lizza per il titolo di Mr. Simpatia?  :-P
Ah... inteniotri sono  gli intenditori idioti? 8-)  ^
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Ah... inteniotri sono  gli intenditori idioti? 8-)  ^
Secondo me è *idiota* non rispettare l'indole naturale che la Casa stessa si 
è costruita in decenni e decenni di mercato....qualsiasi Casa
Sai che la penso così...
Quindi per assurdo, sono io il primo a trovare una *minchiata* una Mercedes 
Classe S manuale (se la fanno), la stesso livello di *minchiata* di 
prendersi una Serie 3 Coupè automatica.
IMHO...ovviamente
P.S. Per essere più chiaro per te :-)..... una Centennial Manuale è una 
stronzata...una Tiburon Automatica è una stronzata  :-)
Ok?  :-)


 replica al livello dell'affermazione
No scusami, TU SEI COMPLETAMENTE PAZZO.
Serie 5,6,7 le vorresti manuali???
M.

o focomelici...
Mi spiego meglio, che forse sono stato frainteso nonostante le
virgolette: quello che intendevo e` che con tutta la tecnologia e le
comodita` (che volente o nolente *ci sono*) delle BMW piu` recenti o
comunque sopra una certa fascia, il cambio manuale su tali auto stona
veramente tanto. Con sterzi attivi, sospensioni o barre a controllo
elettronico, idrive, ecc, io mi stupisco che si scelga ancora il
manuale al posto di uno Steptronic od un SMG (che ti piace di piu`), o
quando uscira` il futuro M-DCT a doppia frizione. Non "tolgono" alla
guida tanto quanto i sopraccitati optional?


Serie 5,6,7 le vorresti manuali???
E` quello che sto cercando di spiegare io.
Auto del genere vengono prese principalmente per la souplesse e
comodita` di marcia e la tecnologia abbinata (oltre al buon
comportamento stradale garantito da BMW, ma a prescindere dalla
tipologia del cambio) e nel 2008 oramai un manuale si puo` considerare
da questo punto di vista obsoleto, specialmente su auto di questa
fascia.


 Ok?  :-)
Nein...
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 Ok?  :-)
Guarda che Zotto (come il sottoscritto) era un po' stupito dal fatto
che pure tu scadessi nel trito e ritrito luogo comune
"cambio automatico=roba per handicappati".
Tutto qui.
ciao ciao
-- 
Fabrizio Straight-six (TO, 43, 306)
BMW 135i "Esabattona? Forse no!"

 Serie 5,6,7 le vorresti manuali???
partiamo dalla 7...ti copio/incollo la parte relativa al cambio riferito 
alla presentazione della Serie 7 del 1976
"....trasmessa da un cambio sportivo a cinque velocità o da una trasmissione 
automatica a quattro rapporti con controllo elettro-idraulico e tre modalità 
di funzionamento..."
E, se non ti basta ti consiglio questo link dove (nell'ultima foto) si può 
benissimo vedere che BMW nelle immagini di lancio della Serie 7 aveva 
fotografato la versione MANUALE (e non quella automatica...e questo è 
sintomatico)
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/serviziofoto.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=25891&LastModified=4675634493285887574
Ora, io posso anche essere pazzo, ma se io vado da un paleontologo o da un 
genetista e chiedo se l'Homo Sapiens Sapiens ha avuto mutazioni genetiche in 
questi ultimi 30 anni, tali da renderlo impossibilitato all'uso di alcune 
funzioni del braccio destro che aveva negli anni '70....mi ridono in faccia.
La Serie 7 è *INEQUIVOCABILMENTE* nata per essere manuale, con un preciso 
intento "sportivo" (cit.) di diversificazione dalle Mercedes o grandi 
berline concorrenti (che erano già automatiche)... quello che è successo 
dopo a me frega poco perchè la genesi storica è precisissima.
Questo mio discorso non vuole portare a dire che il cambio automatico non 
serva nel segmento F..... ma semplicemente, come succedeva una volta, se ti 
piace il manuale NON ti compri una Mercedes... se ti piace l'automatico NON 
ti compri una BMW.
una BMW automatica e una Mercedes manuale, ci sono, ma sono delle inutili 
forzature  IMHO
Ovvio che se già si parte dal fatto che BMW ha creato la Serie 7 per essere 
principalmente "manuale" non sto neppure a ragionare su cosa debbano essere 
la Serie 5 (inferiore) e la Sportiva Serie 6....
Ciao
P.S. detto questo perdono fastfreddy perchè è mio amico :-P


 Che discorsi del cazzo, permettimi di dirlo!
Certo che puoi dirlo, ma a me basta sapere che dal punti di vista Storico e 
Filologico ho ragione....  :-)


 "cambio automatico=roba per handicappati".
Ma scusa...... sei vecchietto come me (e pure Zotto)....abbiamo tutti 
vissuto un epoca in cui prendere un'Alfa Romeo, una BMW o qualsiasi altra 
sportiva non necessariamente estrema, era veramente considerata una cosa da 
incapaci e/o americani e/o disabili.
Perchè, partendo dai miei 39 anni, dovrei negare di aver vissuto quel 
periodo storico?
Perchè, sopratutto, oggi dovrei fare del revisionismo storico su una 
situazione che era così come la dico?... anche se adesso tutti si dichiarano 
"automatici" non era mica così....
Facendo un paragone mi ricorda un pò la situazione del 
fascismo/comunismo.... finita la guerra/passato l'89  NESSUNO era più 
fascista/comunista e son tutti diventati democratici convinti.
Avrò diritto di ribadire che non ERA così e dal punto di vista della Storia 
ho più ragione io di chi lo nega?


 ho più ragione io di chi lo nega?
la storia puoi pure infilartela su per il culo...visto che lo fai ogni 
volta che ti torna comodo.
il cambio automatico fa schifo, pero' hai trovato la motivazione 
filologica per cui il diesel va meglio del benzina e quindi li 
"giustamente" hai preso l'auto diesel.
se si guardasse la storia a quel modo per essere filologicamente 
corretto con l'umanita' dovresti andare in giro di corsetta, perche' la 
maratona e' nata a quel modo.... l'auto e' storicamente fenomeno di un 
secolo, vuoi mettere contro i 2000 anni delle gambe per un evento sportivo?
proprio per l'erogazione TIPICA dei motori turbo, benzina o diesel il 
cambio automatico e' una scelta vincente... se programmato bene (e lo 
steptronic lo e') ti inviterei a provarlo su una 335i... e non facendo 
il giro del quartiere... andandoci a fare una bella tirata in collina.
con il bonus che quando vuoi fare la tua scorribanda al ring o nelle 
colline lo metti in modalita' manuale, hai i comandi al volante che sono 
INFINITAMENTE piu' sportivi di smanettare una leva e una frizione (se 
per sport parliamo di ricerca delle massime prestazioni) perche' tieni 
il piede sinistro in posizione di appoggio, guidi con due mani e specie 
in una staccata cattiva non hai da fare punta tacco ma solo concentrarti 
sulla frenata.
che sia meno divertente perche' ti distacca dal contatto diretto con una 
parte meccanica e' un'altro discorso, allo stesso modo come lo sono 
delle sospensioni attive, lo sterzo attivo ecc. ecc.
se mi vieni a dire che facendo gare di drifting hai bisogno della 
frizione per dargli di freno a mano o far bloccare il ponte allora e' 
un'altra storia.
per il pilota della domenica l'automatico in modalita' "manuale" e' la 
soluzione per le massime prestazioni RIPETIBILI.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 smanettare una leva e una frizione
Su questo non ci piove...ma stiamo parlando dei comandi al volante di un SMG 
II, non dell'agghiacciante Steptronic...


 Tutto è relativo
certo, predichi bene, ma razzoli male perche' come ti ho detto e ti 
hanno fatto notare in tanti ti sei preso la "berlinetta" da aperitivo a 
gasolio invece della sportiva dura e pura che predichi tanto da anni...
costruendoti una serie di "paletti" su misura per farti indirizzare la 
scelta...
da queste parti nell'ambiente che dici se vieni a raccontare che hai un 
diesel da poco piu' di 150cv come scelta sportiva ti continuano a ridere 
dietro anche sulla lapide tra 100 anni....
se gli dici che "per scelta" l'auto non la modifichi ma e' sportiva ti 
ci ridono per i prossimi 250 di anni...
perche' avrai si il manuale "da intenditori" ma sotto al culo non hai 
una shelby cobra, neanche una evo, neanche una rx8, neanche una miata...
tutte auto che sono nate piu' sportive di una serie 1 qualunque...
e quando uscira la M1 o chiamala come vuoi...
si tornera' al discorso che una 330ci non e' una M3
che una 545i non e' una M5
allo stesso modo di come una megane qualunque non e' una megane RS.


 Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

intento "sportivo" (cit.) 
Tirare fuori adesso una cosa del 1976 e' ridicolo. Non fosse altro che
per la semplice ragione che i cambi automatici dell'epoca erano una
porcata immane rispetto a quelli attuali. E lo dico io!!!!
Immagino che all'epoca l'idea di una serie 7 col diesel fosse un
delirio. Ma per auto del genere l'accoppiata turbodiesel+automatico e'
quella piu' sensata.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 da incapaci e/o americani e/o disabili.
sia un luogo comune,
in cui peraltro siamo rimasti invischiati un po' tutti.
cià
Fà


 SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM) _ _____ _


 Filologico ho ragione....  :-)
Hai ragione solo se ammetti che Storicamente e Filologicamente le BMW non
sono sportiveh ma solo berline (oggi molto, in passato poco) veloci.
Dopotutto neanche loro puntano sulla sportività, quanto sulla velocità e
sull'immagine.


 Eppure qualcuno filologicamente le compra
"portafoglicamente"... prego  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Ti va bene?
Questo cosa vuol dire? Forse solo che pochi possono permettersi Ferrari,
Porsche o addirittura F.1 con cambi semiautomatici come Dio comanda?
No perché un conto è che una cosa sia una puttanata concettuale, un
altro che sia una cosa concettualmente ideale, ma difficile (o costosa)
da realizzare a dovere, col risultato che molti ce l'hanno merdosa e
pochi fatta bene.
Comunque il fatto che da 15 anni tutte le F.1 abbiano un cambio
semiautomatico con comandi al volante, dovrebbe far capire dove sta la
soluzione più prestazionale. Il resto sono chiacchiere da bar.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 soluzione più prestazionale. Il resto sono chiacchiere da bar.
Scusa Crono.....ma è dalla prima replica che dico che il mio cambio ideale e 
un manuale elettroatuato o un DSG che NON sono degli automatici tradizionali
Stiamo dicendo la stessa cosa......


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 II, non dell'agghiacciante Steptronic...
vallo a dire al mio boss.. che nel frattempo dopo 500km scarsi ha 
tritato l'smg ii nuovo di pacca che gli avevano appena messo sulla m3...


l'erba del mio giardino č gialla (la neve!),
Primo consiglio di mamma pinguina al baby pinguino "Non mangiare la
neve gialla!"
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

steptronic lo e') ti inviterei a provarlo su una 335i...
Non vale, quel cambio e' il migliore automatico che ho mai provato.
Gia' sulla 330d l'effetto e' molto peggiore.
