Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [SITO COMUNE] vorrei porre l'attenzione

Nei thread precedenti (che noterete non mi vedono presente, poichè la 
vedo un po' come GbC, ma non sulla questione, bensì sull'intera 
organizzazione della ML-SC) ho notato che alcuni hanno posto 
l'attenzione sul fatto che c'è un'evidente contrasto tra l'azione della 
ML e le decisioni del NG.
Non so cosa ci sia scritto sullo statuto, che dopo tutti questi anni non 
so nemmeno se è pubblico o no (e veramente mi spiace per Moreno che ci 
sta mettendo l'anima in questo senza vederne risultati apprezzabili).
Ma non mi interessa nemmeno sapere cosa ci sia nello statuto.
Il problema secondo me è questo:
Mi fingo per un attimo Ettore Maronese, uno dei padri fondatori del Sito 
Comune.
Lui direbbe una cosa semplicissima (con i capelli drizzati in testa per 
queste discussioni).
Ragazzi, cosa state dicendo?
Il Sito Comune *NON* è il NG.
Sono due cose completamente distinte.
La ML si occupa del SC, e *SOLO* di quello.
La ML *NON* centra con il NG.
Il NG *NON* gestisce il SC.
Quindi, se lo statuto dice che il NG decide per il SC, beh, lo statuto è 
da rivedere e non ha "giurisdizione" in merito.
La ML lavora (e già questo verbo è un parolone in ML :) ) per il SC.
Il NG vive di vita propria.
Comunque credo che la ML debba riorganizzarsi parecchio, perchè così 
com'è adesso non serve a granchè.
Ciao

Zanna wrote:
Ipse dixit!
...almeno lui ascoltatelo!
ciao Zanna!

 com'è adesso non serve a granchè.
Più che altro, cos'ì com'è da adito a dubbi ed interpretazioni.
Sicuramente va sistemato qualcosa.
Ettore Maronese, il Mes

E comunque basta vedere chi ha risposto al post di Moreno su Aruba per
capire a chi interessa il SC. Una mezza dozzina di persone... In questo
NG solo una manciata di individui si prestano a rispondere ad una
domanda sul SC... Bel successo, non c'è che dire.
Ma Allora i 200 contatti al giorno sono quelli del WM che fa
manutenzione...
Ed i miLLe giga di traffico al giorno? Sarà qualche hacker che sfrutta
il nostro spazio per piazzarci software piratato, a nostra insaputa...
Temo che il SC debba necessariamente cambiare modo di proporsi alle
persone.
Spiego meglio il concetto per chi non conosce l'intergalattico:
Come è ora il SC non serve a nulla.
Dobbiamo cambiare qualcosa.
Io la mia proposta l'ho fatta.
Diamo spazio a chi vuole.
Rendiamo vivo quello spazio...
Altrimenti il SC muore, perché non c'è nulla che interessi a nessuno.
Non va bene per i newbies (sorry... principianti) perché non c'è nulla
che insegni...
Non va bene ai guru perché non c'è nulla di stimolante...
Non va bene a chi lavora perché ci sono siti che di progetti scaricabili
ne hanno decine di migliaia, corredati di articoli esaustivi e, per
giunta, scritti molto bene.
Allora?
Allora lasciamo tutto com'è...
E rispettiamo lo statuto, per carità...
-> GbC
http://www.gbcweb.com

 Rendiamo vivo quello spazio...
Questa cosa è saltata fuori più volte in ML ma poi come tutte le cose 
che richiedono più di 3 giorni di impegno è caduta nel vuoto.
Spiegami più in dettaglio la tua idea, dato che io in quanto a fantasia 
sono un po' scarso.
P.S.: io di solito non entro nel SC, quindi gli accessi qualcuno li fa 
sul serio.
Chi e come è un altro discorso.
Ciao

 che richiedono più di 3 giorni di impegno è caduta nel vuoto.
Faccio delle domande ... moooooooooooooooo(google insegna)lto provocatorie:
-Perchè non apriamo un forum dedicato esclusivamente al SC dove tutti
possano partecipare?
-Perchè, analogamente al WebMaster, non si prevede un "responsabile del SC"
(senza, ovviamente, escludere il WM stesso)?
-Perchè il SC del NG non deve dipendere dal NG? O, se preferite (ma il
concetto è identico), perchè il NG non deve dipendere dal SC? Infine, perchè
è necessaria (o invisa) la interdipendenza di NG e SC?
-Perchè 'sto cazzo di nuovo statuto non viene finalmente pubblicato con una
bella intestazione che dice "nulla è perfetto, nulla è definitivo, nulla è
certo, tranne la morte"?
-Perchè la ML è ... saltata fuori? E perchè ... non lo ha fatto prima?
-Perchè io (e molti altri, senza dubbio alcuno) continuo a tenere a questo
NG, nonostante tutto?

 domanda sul SC... Bel successo, non c'è che dire.
Voglio sottolineare che non ho votato perchè per me Aruba o Euroweb è
ininfluente.
Il primo costa meno, il secondo offre un servizio migliore.
Lo volevo dire, tutto qua.

 E rispettiamo lo statuto, per carità...
GBC, metti che in questi giorni viene inventato un nuovo Sito Comune, le suo
nuove dottrine le lasceressti al verbo? o preferiresti chiarirle su carta
per evitare che da qui a poco parta per la tangente?
Ho altro da dire ma... devo scappare...
Ciao a tutti
Ettore Maronese, il Mes

 ha scritto nel messaggio
news:bat0o2$398ct$1...@ID-174464.news.dfncis.de...


Non si discute del dove...
Non mi interessa...
Si discute dei modi...
Sta a vedere che scopriamo una P2 nella ML e nel SC...
-> GbC
http://www.gbcweb.com

GbC| wrote:
lascia stare.....sii moderato!
Chi č causa del suo mal....pianga se stesso!

 NG, nonostante tutto?
bella domanda.
forse la coperta di linus, con la esse.
forse perche' prima di salire sul mayflower a qualcosa devi pur attaccarti,
e le cose strettamente tue non sempre sono sufficienti.
al momento, come ai primi tempi, archivio qualche risposta, specie su sql e
su net.
su alcune domande/risposte sussulto, ma lascio rispondere e discutere chi ha
giornate piu' lunghe.
c'e' un tempo per i ng, e un tempo...
e di grazia che c'e'.
ciao

 Ciao Marco
ciao marco
mi ha fatto molto piacere rivederti, ma -- riguardavo le liste di iclvb che
avevo messo da me (due anni fa, non cinque...) -- non e' cosi'. 50% se va
bene.
nb: senza dire: e' meglio, e' peggio.
--
ciao, a.
http://www.sundaysw.com

 Sta a vedere che scopriamo una P2 nella ML e nel SC...
Io l'ho sempre detto: la ML dovrebbe stare su un forum leggibile (non 
scrivibile, ma leggibile) da tutti.
E anche con una sezione scrivibile da tutti del tipo "problemi e 
suggerimenti".
E' l'unico modo per evitare sensazioni "lobbistiche" e per far sentire 
partecipe il NG.
Mi è sempre stato detto che il NG non c'entra e che al NG non interessa 
cosa si dice in ML.
Potrebbe starmi bene, ma allora o si fa tutto in ML o tutto sul NG.
Che la cosa sia un po' nascosta un po' no a seconda di come tira il 
vento mi sembra un po' massonica.
Un'altra cosa che mi è sempre sembrata fondamentale e che sembrerebbe 
impossibile è che il SC dovrebbe essere mantenuto da chi *ha* tempo per 
farlo.
I "veci" senza tempo al massimo possono tirare le linee guida.
Ciao

 e di grazia che c'e'.
Corna e bicorna ;-)

 I "veci" senza tempo al massimo possono tirare le linee guida.
Spesso l'affidabilità viaggia di pari passo con l'esperienza, inoltre chi è
affidabile in generale è più ricercato e quindi più occupato! :-)


io non ho risposto all'altro post, perche' non saprei cosa rispondere,
da quando frequento il  NG mi sono sempre trovato bene, ho partecipato anche
a due meeting e mi sono divertito  .
quello che non capisco e' :
1) ora ci sono problemi con EuroWeb97 o e' solo un problema di costo.?
non voglio dire che e' poco il costo complessivo, ma non e' neanche una
follia
(all'ultimo meeting non si erano raccolti fondi perche' non occorrevano,
bastavano per quest'anno,)
quindi se non ci sono problemi tecnici perche' cambiare per risparmiare 100?
ed avere poi dei  problemi piu' seri.
io sono convinto che se occorrrono fondi per tutti i costi dividerli fra
tutti noi non vengano delle cifre folli
per quando riguarda il SC effettivamente do' ragione a Gbcj occorrerebbe
inserire qualcosa che attiri un po' di piu' , un progetto a cui possano
partecipare tutti, (ad esempio delle schede tecniche su tutti gli argomenti
, non come sui libri ma scritte dal programmatore sul campo , tutti i
trucchi e le vie migliori da seguire. anche se manca la cosa essenziale il
tempo
ps ho notato che molti se la sono presa, non dovrebbero , visto che chi
segue tutti i giorni NG lo fa sopratutto per passione .
ciao Ilairo

 affidabile in generale è più ricercato e quindi più occupato! :-)
Quindi non serve a niente :)
Almeno quelli con "poca esperienza" potrebbero rendere "vivo" il SC e se 
c'è un problema lo risolvono subito.
Ciao

 Altrimenti il SC muore, perché non c'è nulla che interessi a nessuno.
Ottobre 2002 Antonio Cangiano aveva proposto di pubblicare delle FAQ .NET,
avevo inviato del materiale.
Riprendere l'iniziativa e iniziare a pubblicare sia il ricevuto che il
nuovo, se arriva, potrebbe portare ad un aumento di movimentazione.
Il dedicarsi ad un filone, essere inserirti nei riferimenti quando ti trivi
in necessità, amplierebbe le visite e la partecipazione.
Non ho votato perchè non ho esperienza diretta e quindi non avevo elementi
di valutazione.
giuseppeD

 1) ora ci sono problemi con EuroWeb97 o e' solo un problema di costo.?
Saro' monotono, ma io propongo ancora il mio spazio, da quando ho fatto
casino, quei pochi prob che avevo non li ho piu', mi hanno cambiato di
server ed ora ho + banda libera e + uptime...
Ditemi voi
-- 
RedFoxy
A fox around web
Power at fox for a yiffing world!

 e se c'è un problema lo risolvono subito.
Mammamia, finalmente vedo avverarsi le mie vecchie richieste , vedo che bene
o male state passando quello che abbiamo gia' passato altri su altri NG ,
bene, semmai fosse possibile parlarne con calma qui sul NG, in ML in un
forum io ne sono contentissimo , ora bando alle ciance , ho un paio di idee
per il SC, non ne parlo, le faccio e poi ve le propongo almeno non verranno
accantonare come altre richieste passate ^_^
Va be' me metto a lavoro ...
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 Ditemi voi
Dicci tu che server ?


com'è adesso non serve a granchè.
Su questo posso essere d'accordo. Proposte?
Ciao,
Moreno
-- 
sirri at morenosoft dot com
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
---------------------------------------------------------------------------

NG, nonostante tutto?


 com'è adesso non serve a granchè.
Più che altro, cos'ì com'è da adito a dubbi ed interpretazioni.


 E rispettiamo lo statuto, per carità...
GBC, metti che in questi giorni viene inventato un nuovo Sito Comune, le suo
nuove dottrine le lasceressti al verbo? o preferiresti chiarirle su carta
per evitare che da qui a poco parta per la tangente?
Ciao a tutti
Ettore Maronese, il Mes

 Dicci tu che server ?
www.hostingitalia.it
 :P
Ho gia' una delle loro offerte (non + disponibile online) e posso darvi lo
spazio gratuito mentre le spese... indovinate un po' :P
L'unica cosa che chiedevo, se possibile, era quella di mettere un bannerino
piccolino piccio' alla mia ditta che vi ospita


 informata.
Non sono sicuro di interpretare anche il pensiero di altre persone, ma credo 
di sì...
Non ho risposto nel thread in questione, sulla scelta del cambio
hosting, esprimendo un parere perché, non essendo mai riuscito (e
dubitando fortemente di riuscire in futuro) a partecipare ad un meeting,
non ho *mai* contribuito al SC. Sinceramente, visto che questo viene
mandato avanti da volontari e, soprattutto, con i soldi di volontari
(fra i quali *NON* ci sono i miei), mi pare di poter vantare ben poco
diritto sulle scelte di natura economica (perché questa *è* una scelta
di natura economica, prima ancora che tecnica).
Mi sarebbe parso, in parole semplici, di dire: "scegliamo pure l'hosting
più costoso, tanto i soldi ce li mettete voi".
E questo mi sarebbe sembrato un torto piuttosto grosso nei confronti di
che ogni meeting contribuisce economicamente al SC.
Credo quindi, come scritto all'inizio, che anche altre persone non
abbiano risposto non per disinteresse od ignoranza, ma perché non si
sentivano in diritto (forse sbagliando) di farlo.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 
www.hostingitalia.it
 :P
Per me va bene.
Io voto per questa soluzione.

 Io voto per questa soluzione.
e invece io, il bannerino del redfoxy non ce lo voglio.
non perchč č il suo, neh. č solo che non mi va.
Salutoni
Sergio

> NG, nonostante tutto?
Vero, questa domanda non presume alcuna risposta. In questa non-risposta (e
nella sua grande intimità) sta il punto di partenza. Ma ora, ora!

 informata.
Esatto, in particolare l'ultima frase, sě, proprio l'ultima.

[*Zanna* : 
znt....@virgilio.it
] ha scritto:
...
Oh, Zanna!!!
Non quoto, volontariamente e particolarmente la prima parte.
Ma chi è, allora, che in queste settimane sta mettendo le mani sul sito,
inteso come luogo web?
Io c'ho parlato, pensando di parlare con te. :-( :-(

 Dove sta lo Statuto? Sul sito di cui sei il WM!!!!!!
Ok, destituitemi :)
Nessuno mi ha mai spiegato che c'era questo statuto. L'ho sempre sentito 
nominare ma mai visto ne letto (poi se i documenti sono più di una 
paginata io mi annoio e non li leggo lo stesso).
Tutto sommato credevo che per aggiornare il SC non servisse sapere molto 
a parte quali bottoni del Web Wizard schiacciare e un po' di buon senso 
nel giudicare i progetti.
Anche visto che altri poteri il WM non ne ha (non può nemmeno cambiare 
la tonalità di blu del titolo senza doversi consultare con la ML e 
magari il NG).
Comunque credici pure: lo statuto non l'ho mai letto, e nemmeno sapevo 
che c'era il link.
E scommetto che come me altri WM che mi hanno preceduto non l'hanno 
letto dato che almeno nel mio caso l'art.8 è stato completamente ignorato.
P.S.: non pretenderò più di citare qualcun'altro.
Evidentemento ho frainteso un precedente post di Ettore nella ML.
Ciao

Come detto nel post sopra, mi scuso per aver voluto farti dire cose che 
evidentemente non avresti detto.
A quanto pare ho frainteso (o ricordavo male) un tuo post in ML.
Ciao

 avere un suo senso, ma non sarebbe più il SC del NG.
Rispondo da eretico, a quanto pare:
O il NG è parte integrante del SC, e allora bisogna coinvolgerlo, farlo 
lavorare *direttamente* sul SC (e non mi pare che molti del NG sappiano 
nemmeno che esista il SC) oppure il SC deve avvalersi del NG come 
risorsa e lavorare per il NG ma con una sua organizzazione interna (la ML).
Non ho ancora ben chiaro quale delle due alternative si vuole seguire.
A me pare che si stia seguendo la seconda dichiarando però che quella 
giusta è la prima e chi prova a usare i metodi della seconda non ha 
capito niente.
Ciao

 inteso come luogo web?
Non capisco l'osservazione.
Comunque spesso mi viene da pensare "quando mai ho accettato: mi sembra 
di essere l'unico con la responsabilità di remare, e se non remi sei un 
incapace, se remi vai contro il comune pensiero (e devi rimediare 
ri-remando indietro e magari con le scuse)".
-- 
Sempre polemicamente vostro.

 non perchč č il suo, neh. č solo che non mi va.
Bhe se fate un preventivo on line a me viene 70Euro SENZA BANNER , e' da
rifletterci su !

 risorsa e lavorare per il NG ma con una sua organizzazione interna (la
ML).
O il sito Cumune e' basato sui contributi del NG , che in ML-FORUM-CHAT si
organizza per portare avanti il sito ?
Porca puttana fate come cazzo volete ma io ci so passato, vi dico i miei
punti di vista e non ricevo risposta ne della ne deqqua' e dopo mesi state
convergendo tutti su quello che avevo proposto io ! State ricalcando passo
passo quegli errori in cui siamo caduti su ITHN ...
Basta allora , annullo il mio voto sia in ML che in NG , fate quel che
volete tanto se servo solo come numero e quando si tratta di contribuire
conta solo quello che si vuole far contare a che servo ? ....
va be va', quando avrete risolto mi rivedrete attivo per adesso Ciao a tutti
!

 conta solo quello che si vuole far contare a che servo ? ....
Il fatto che tutti (e ripeto, *TUTTI*) quelli che entrano in ML dopo 1/2 
mesi hanno e hanno avuto questa stessa reazione (alla quale alcuni non 
sono "sopravissuti") č sintomatico.
Bisogna rivedere le cose.
Gigio, io non ho visto o non ho colto la tua proposta.
Riformulala per favore, ma personalmente non ho molta fiducia nei tempi 
della ML.
Ciao

 da rifletterci su !
Non vedo che cosa ci sia da rifletterci. Posso sembrare ultimativo, ma in
realtà... lo sono.
Imho, per quel poco che vale, sono contrario alla pubblicità sul sito comune
del ng. Punto.
Salutoni
Sergio

 perplessita' sul newsgroup o sulla mailing-list.
Quindi è colpa mia! :|

 Bisogna rivedere le cose.
Lo ripeto anche qui:
Ora, approfittatene ora!, non aspettate un momento di più.
Se ne discuta e si cambi quel che dev'essere cambiato.
ORA!!!

 ri-remando indietro e magari con le scuse)".
No, questo non lo devi dire. Lo sapevi come andava e lo sapevi da tempi più
lunghi di me.
Hai voluto candidarti perchè volevi anche cambiare qualcosa, non solo un
frame o un colore.
Sei in ML e hai in mano il sito come WM, spendi quell'entusiasmo e quella
voglia (persino questa rabbia) in modo costruttivo, batti i pugni sul
tavolo, se vuoi, non per pretendere una cosa, ma per pretendere di discutere
una cosa. E con te tutti (tutti!!!) gli altri.
Fatelo, e mi stra-ripeto, fatelo ora!!!
Dopo questa "apertura" (seppur strana e non ideale) della ML al NG e tenuto
conto dei vari problemi, naturali, ma diffusi, ripetuti e costanti, lasciar
perdere, ora, sarebbe l'errore più grosso che potreste fare.

 comune del ng. Punto.
Lasciando perdere che non avevo detto che il  banner e' obbligatorio ma mi
bastava un hosted by... (detto, ridetto e stra detto al meeting)
A differenza dei contratti disponibili online, quello che ho io non ha
limiti di spazio (bhe almeno cosi dicono loro quando l'ho stipulato).
Per il resto decidete voi.


 una cosa. E con te tutti (tutti!!!) gli altri.
aspetta... (hahaha!) ok, dicevi?
Scusa, tu hai ragione, ma... tu te ne sei anche andato.
Non dirmi che non sai cosa significhi.
Ciao

 Non dirmi che non sai cosa significhi.
No, non ridere. Io me ne sono andato per quell'immobilità che ora è stata
denunciata pubblicamente anche qui. Me ne sono andato raccontando la mia,
là, non qui.
Ora è diverso, il bubbone è scoppiato anche qui (e questa è una grande
novità, piacevole o meno, poco importa, è una novità che la ML sia uscita
dalle catacombe, questo conta), quindi pubblicamente e, proprio perchè so
cosa significa, insisto nel dire che ne dovete approfittare. E' una grande
novità. Fatelo.
Allo scopo non mi tiro indietro e, se mi volete (e mi lasciate spaccare
qualche tavolo a pugni molto rumorosi!), rientrerei. Attendo notizie.

[*CSSoft* : 
cssof...@hotmail.com
] ha scritto:

Anch'io, assolutamente.
Ma la cosa, sempre che sia d'interesse, non sarebbe in contrasto con
l'art.12 in quanto eccezione esplicitamente contemplata.
Lupo.notaio. ;-)

 a tutti !
Quando è stata proposta la tua (e di altre persone) entrata in ML ho
espresso fortissime perplessità dovute al fatto che imho la ML andava
rivista e "sistemata" prima di ulteriori inviti onde evitare le inevitabili
reazioni che la ML crea sui suoi partecipanti. Se ti può essere di conforto
non sei il primo che ci è passato! :(

 !
No, Gigio, son ben contento di sapere che ci sei e ora (proprio per la
particolare situazione, per quel che ne so, assolutamente inedita) ci stai.
Devi farlo, tu e gli altri (persino io...) questo non mi pare un problema
personale, ma la urlata necessità di riorganizzare, magari lavando anche
qualche panno. Non te ne andare!

 l'art.12 in quanto eccezione esplicitamente contemplata.
Non volevo dire che non si può.
Volevo dire che la mia opinione è contraria, in qualsiasi caso. Poi il ng
non è mica vincolato alla mia opinione, ci mancherebbe.
Che poi qui si aprirebbe un bel dibattito: e se qualcuno non si comporta
secondo le regole? che si fa? (e qui, sinceramente, la mia risposta è un
grossissimo boh?)
E se chi deve fare una cosa, in virtù di una votazione del ng che ha preso
una certa decisione, non vuole farla perchè è di opinione contraria? (imho
sarebbe assolutamente giustificato: rinuncia all'incarico e salutoni a
tutti)
ah, la democrazia è una cosa complicata..
Salutoni
Sergio

 ah, la democrazia è una cosa complicata..
Ahhhh, no, la democrazia presume anche l'accettazione della stessa...
Libertà per il proprio pensiero, rispetto per l'altrui, accettazione delle
scelte, democratiche, appunto.

 delle scelte, democratiche, appunto.
Se interpreto correttamente, sei di avviso diverso dal mio: se una decisione
viene presa dal ng, chi è demandato a farlo, in quanto "eletto" ad una
determinata carica, sarebbe costretto ad eseguire.
ehm... se le cose stanno così, dichiaro il mio dissenso. In qualsiasi
momento, chiunque, a qualsiasi titolo investito di una qualche funzione, nel
momento in cui si dovesse trovare, in ragione del suo ufficio, a dover fare
delle cose che non gli garbano, ha / deve avere la possibilità / dovere di
dire "ragazzi, non ci sto". cfr "L'obbedienza non è più una virtù" (don
Milani). Non sto dicendo che può far finta di nulla e non fare quanto gli è
sato chiesto: deve dichiarare esplicitamente il suo dissenso, e
trarne/subirne le relative conseguenze.
Salutoni
Sergio
ps: a questo punto il tema esula un pochino dal tema ng/ml/sc, però ci
tenevo a ribadire il concetto.

 tenevo a ribadire il concetto.
Non stiamo parlando di VB,
ma secondo me ... non esula affatto. Anzi!!!
Mi pare che la ML si sia trasferita sul NG :P :P ;-)

paginata io mi annoio e non li leggo lo stesso).
Allora propongo le tue dimissioni.
Adesso.
-- 
ciao, hal

 Mi pare che la ML si sia trasferita sul NG :P :P ;-)
Davvero? cosa te lo fa credere? :P
Io non sono iscritto alla ML (anche se quasi quasi mi iscrivo) ma gia' mi
immagino :D


Riassumo in breve :
1) il SC viene gestito da un gruppo di persone volenterose che si gestiscono
tra di loro , INSIEME le varie parti del sito , possiamo avere un 4-5
webMaster ognuno con compiti Simili e diversi allo stesso tempo, chi e' +
portato alla valutazionedei progetti fa quello come primo obiettivo, chi e'
un cavallo pazzo pensa al lato Ot del sito ecc...
2) la ML, CHAT, FORUM o qualsiasi altro gruppo ristretto SERVE ad
organizzare il lavoro da e per il SC
3) Queste sono linee guida, non vogliono essere assolutamente LEGGI ,
articoli o altre CAVOLATE del genere in quanto  fin troppo spesso le
regolamentazioni vanno a cozzare contro l'interesse comune.
4)Per il cambio hoster sarei felice di mettere una scrittina "Hosted by
ciccio..." in quanto non andremmo a pagare lo spazio, sono propenso anche a
restare su Euroweb per far calmare le acque fino alle altre proposte dette
in ML
5) Il concetto di  ML si amplia raccogliendo :
- webmaster (intesi come persone che mettono mano al sito, divisi tra chi
lavora alla struttura e chi ai contenuti )
- analizzatori di materiale ( per agevolare una + rapida pubblicazione ci
servono + persone che controllino il materiale )
6) Cambiare la struttura del sito da "Contenitore di progetti" a vero e
proprio sito interattivo con Articoli , Domande e Risposte ed un'area OT ...
7) rilassiamoci

We...
Il Mes :)
Ciao bello.
Il mio post era provocatorio.
La realtà è che dopo questo momento di polemica e discussione tutto
tornerà ad essere come prima.
Anzi... Sono stato un giorno senza collegarmi ad internet e leggere la
posta, e mi pare che GIA' si sia tutto calmato.
Un conato e poi basta...
Gugl archivierà tutto e nulla sarà cambiato.
Ed è esattamente questo che temo.
Come lo capisco Lupo che dice 'facciamo ora'...
We Lupo... Ma qui NESSUNO vuole cambiare nulla...
È proprio questo il problema di cui si discute...
Wodka litigherà... Lupo romperà... A.P. 'scenderà il cane a pisciare'...
Saremo alla ricerca di un WM che dovrà fare lavoro di 'spolveramento'
(senza modificare nulla, mi raccomando) al SC...
Calma piatta, come l'encefalogramma del SC...
Tutto qui...
Ma rispetteremo lo statuto, e per questo andremo tutti in paradiso.
-> GbC
http://www.gbcweb.com
È libertà completa quella di poter fare ciò che si vuole
a patto di fare anche qualche cosa che piaccia meno.
La vera schiavitù è la condanna all'astensione: Tantalo e non Ercole.
Italo Svèvo

 Wodka litigherà... Lupo romperà... A.P. 'scenderà il cane a
CUT
no neanche più quello
dopo tutto questo casino ho cose + importanti da fare!
Constatato che nulla cambia ...che la ML è di servizio e controllo al
Webmaster (di cui mi fido ciecamente e che quindi non ha IMHO bisogno di
essere controllato)...
Constatato che il potere di cambiare e decidere anche cose esterne al NG è
del NG....
l'ultima mia litigata è stata quella di lasciare una ML che per me non serve
a nulla (non avendo io, come ho detto, nessun motivo di controllare il WM)!
Sto meditando anche di cambiare nick pensa un po...proprio per sottolineare
il nuovo corso!....francamente chi ha + voglia di litigare!
...mi son beccato di
Coglione
Immaturo
Stronzo
Non capisco un cazzo
Son infantile
e altre "paroline buone"
solo perchè ho espresso un parere...ma chissenefrega di Aruba Euroweb
sprofondassero tutti e due all'inferno!
Tutti mi han visto come sponsor di Aruba (mi han fatto passare per quello)
Se avessi una Berlusconiana voglia di rivalsa potrei pubblicare sul ng tutto
il carteggio privato delle mail della ML che dimostrerebbero che io non sono
il fautore di Aruba e che francamente non avevamo tutti i torti! E non ci
siamo levati dalla testa nulla!
Ma a che servirebbe? Ad abbassarmi ad un livello che non è mio!
e poi
 francamente "zio GbC" sai una cosa....machissenefrega anche del ng!
ma facciano quello che li pare!
Wodka4u che non sarà + 4U
Ciao bello!
:-)

 no neanche più quello
... sì, sta proprio andando tutto a puttane... :-(

a patto di fare anche qualche cosa che piaccia meno.
(quarta)
Ho sempre detto che, in qualità di cassiere del SC, avrei fatto quello
che la ML o il NG mi chieda di fare, indipendentemente da quelle che
sono le mie idee. Anche in questa circostanza (*).
Si dimostri prego il contrario.
Se si dimostra il contrario allora si chieda esplicitamente che la cassa
la tenga qualcun altro.
Così pure le "chiavi" del sc se non soddisfo i criteri di sicurezza
richiesti.
Senza frecciatine.
(*) E ricordo che, anche se qui nel ng non l'ho specificato proprio
perché non lo ritengo importante, se il SC resta su EuroWeb,
personalmente ci rimetto 30€, poiché le condizioni di EuroWeb sono: 30€
di sconto per ciascuno dei due domini registrati a nome mio. Siccome non
ho avuto alcun problema, mentre il SC sì, ho detto che il mio l'avrei
pagato in toto e trasferito i miei 30€ nelle casse del SC. Per questo ho
sempre parlato di 60€.
Quindi, sinceramente, se si va via da EuroWeb, ci guadagno!
Ciao,
Moreno
-- 
sirri at morenosoft dot com
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
---------------------------------------------------------------------------

 Wodka litigherà... Lupo romperà... A.P. 'scenderà il cane a pisciare'...
Lupo non rompe. Urla, ulula, ma ha ormai le palle rinsecchite...

 ... Cosě anche Lupo puň dir la sua (per l'ennesima volta)
Questa me la spieghi _bene_ e _qui_, per favore?!

Questa me la spieghi _bene_ e _qui_, per favore?!
Visto che la ML non conclude nulla, visto che la ML si è trasferita sul
ng, visto che tu hai lasciato la ml perché non si concludeva e proponevi
a vuoto, visto che wodka dice che non si vuole cambiare, visto che tu
dici che è questo il momento di cambiare...
... se c'è da cambiare, cambiamo qui. chi ha da dire, che dica sul ng.
Non va perso in ml ma resta in memoria di google.
Spero di essermi spiegato. Non era provocatorio.
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 Spero di essermi spiegato. Non era provocatorio.
Ti sei spiegato, ma (nemmeno io intendo essere provocatorio, ma schietto e,
credo, realista) non servirebbe a niente "chiaccherare" qui, come si
"chiacchiera", là.
Non è il luogo o le persone che devono cambiare, ma il modo,
l'organizzazione, persino il pensiero...
Si discute tanto, si vota tanto e non si decide, nè si fa, nulla.
Questa è la realtà che io conosco.
Questo è il motivo per cui ho ritenuto di non essere ... compatibile e me ne
sono andato.
Se nulla cambia, io resto incompatibile.
Mi sembra giunto il momento (non fosse altro per scegliere il male minore),
di discutere meno, votare più alla svelta e, comunque, fare!, fare!, fare!,
persino sbagliando, con la convinzione che niente è perfetto, ma anche con
l'entusiasmo e la responsabilità (se è avanzato qualcosa, dell'uno e
dell'altra) di correggere quando si riscontra un errore.
Io credo che lo si debba fare ora, non alla prossima (ormai certa, vicina o
lontana) occasione.

 sentivano in diritto (forse sbagliando) di farlo.
Bhe.. in un certo senso è disinformazione.
Disinformazione perchè va vista in modo diverso la questione: i soldi ci
sono, in qualche modo saltano fuori (se sono pochi, si spende di
conseguenza), piuttosto sfruttiamo la nostra (DI TUTTI) esperienza per
decidere cosa è meglio per il SC.
Quindi, se non hai ancora votato.. fallo! ^__^
Ettore Maronese, il Mes

 ha scritto nel messaggio
news:bb34sp$549dc$1...@ID-174464.news.dfncis.de...

Sentite,
Come stanno "lavorando" WM e ML da qualche anno a questa parte, sono
convinto anche io,
porta solo a nulla.
Nulla perchè, lo dico per chi in ML non c'è, c'e' troppo parlare, e nessuna
azione.
Spesso è meglio fare e sbagliare piuttosto che non fare.
Inizialmente la mia personale visione del funzionamento NG/WM/ML che sarebbe
stato ottimale era quella di:
    - Il NG è un bisonte (o bradipo) a decidere, quindi lo si usa solo per
questioni vitali ( come recita pure lo statuto :P )
    - Il WM ha pieni poteri, nel senso che COMANDA LUI, deve essere il
leader, il presidente dell'esecutivo, e nei limiti del suo mandato (Lo
Statuto che deve rispettare e far rispettare) fa quello che vuole.
    - la ML è lì per aiutare il WM. Io la vedevo come un posto dove il WM in
carica richiamava a se tutti i suoi amici fidati del NG (e non), per poter
con loro fare,fare,fare
Attualmente non è così. La ML vanta diritti che di fatto nessuno gli ha
dato; pure lo Statuto non la nomina nemmeno! (quando fu scritto lo statuto
la ML non esisteva ancora in forma concreta).
Secondo me, quello che dovrebbe fare Zanna è (a parte studiarsi lo statuto)
fare il coordinatore, cercarsi dei collaboratori fidati, portarli in ML e
con loro lavorare.
Usando la ML per coordinarsi, non per discutere.
Il discorso offre il fianco solo se il WM poi fa veramente quel c***o che
vuole (tipo fare una rubrica delle donnine nude, o quant'altro sia fatto con
dolo), e qui darei come unico compito alla ML quella di fare da garante, una
sorta di (corte costituzionale) nel senso di redarguire il WM quando sta
uscendo dal seminato, cosa che normalmente non dovrebbe mai accadere.
Un approccio di questo tipo (virgola +, virgola - ) la si era già "decisa"
tempo fa, ma, non ho ben capito perchè, non si è mai riusciti ad attuarla.
Attuiamola ORA.
Se Wodka e Lupo vedono un senso in ciò che sto riproponendo, forse potranno
fare la loro rivoluzione (agire, creare, migliorare) assieme a Zanna pur
senza nessuna rivoluzione.
Non venitemi però a tirare ancora fuori la questione dell'hoster, che è solo
un capro espiatorio.
(a proposito, è da qualche tempo che non ricevo più le mail dalla ML...
cribbio, qualcosa si è rotto)
Ciao
Ettore Maronese, il Mes

 ha scritto nel messaggio
news:0f67dvk03jlooa8vq...@4ax.com...

Calma, Calma,
Hal, intendo benissimo cosa ti porta a chiedere le dimissioni, ma...
parliamone... abbiamo un WM cerciamo di tenercelo stretto ed usarlo al
meglio :)
Non fossilizziamoci nemmeno su di chi è la responsabilità (vedi Lord
Rayden), chissenefrega, non è ancora morto nessuno per non aver rispettato
alla lettera un comandamento di Dio.
Basta che Zanna legge lo Statuto e si dichiara concorde con il suo contenuto
(cosa oltretutto molto probabile perchè lo Statuto non dice proprio nulla di
trascidentale) e la cosa la chiuderei qui. (oltretutto ormai se lo sarà già
letto 10 volte ^_^)


 non perchè è il suo, neh. è solo che non mi va.
Personalmente, anche io aborro la soluzione banner.
Oltretutto... qui si parla di   
www.hostingitalia.it
   hoster da cui sono
SCAPPATO!!! Affidabilità ZERO ASSOLUTA, Telefoni e ci sono di sottofondo i
bambini che urlano e piangono, tempi di reazione infiniti, se hai un
problema (e capita sempre) te lo tieni e basta.
Sono scappato da quell'hoster, e ora spendo 10 volte tanto, tanta è la paura
che mi è venuta nel ritrovarmi con un'altro hoster di cioccolato.


letto 10 volte ^_^)
:-)
-- 
ciao, hal

 cioccolato.
Hehehe!
Oltre al fatto che non ho detto che e' obbligatorio il banner... Io sono
hostato da loro da 6 mesi e quando avevo prob una mail o un colpo di
telefono e funzica subito


Lupo ululà, sito comune ululì...
Ho usato te e wodka perché sapevo non ve la sareste presa...
Lo so che da tempo vuoi che cambi qualcosa.
Lo voglio anche io.
Chiedemmo che la ML passasse ad un forum, ricordi?
Perché chiunque potesse leggere (la trasparenza) e perché chiunque fosse
interessato potesse iniziare ad occuparsi del SC.
No, la democrazia ha deciso che doveva esserci un'area 'protetta'.
Nessuno ha mai usato il Forum...
Semplicemente snobbato da tutti.
E la trasparenza? Le nuove possibili persone?
Nulla di tutto ciò...
Se vuoi essere il ML devi essere 'presentato' e raccomandato da
qualcuno...
Cosa è che funzionava così? Ah, la P2, se non ricordo male...
Ma che cazzo...
C'è chi si crede di essere un 'eletto' solo perché è nella ML?
Io penso che queste persone dovrebbero essere immediatamente allontanate
dal SC, perché non hanno realmente capito una mazza (tipica espressione
romana per dire 'un cazzo') di come stanno le cose.
Per giunta, non me ne voglia nessuno, tutta questa faccenda è stata
gestita in modo assolutamente ignobile.
Al punto che la sensazione ricavata dai fatti è che:
A) ci sia un interesse 'privato' di qualcuno nel restare su euroweb
B) esista una 'lobby' che gestisce le cose al di fuori delle normali
modalità
Vogliamo poi parlare delle ingerenze della ML (di alcuni componenti
della ML) nei confronti del WM?
Io mi fido del WM, specialmente se non è un ragazzino :)
Se è lì, che faccia ciò che reputa giusto; ce lo comunichi e basta...
Personalmente credo che il WM, se persona conosciuta e 'matura', debba
avere pieni poteri sul SC, nel senso che se vuole riscriverlo lo faccia.
Sarò ben contento di, per quanto posso, aiutarlo.
Non importa nulla dove è il SC...
Non importa nulla chi sia il WB...
Ciò che conta è che il SC costituisca il punto d'incontro di persone che
operano per la diffusione di informazioni legate a VB.
Questo accade ora?
A mio avviso no.
-> GbC
http://www.gbcweb.com

 A mio avviso no.
Sorvolo su un paio di punti, sperando che non sollevino ulteriori polveroni,
ma, sì, ormai è chiaro per tutti: c'è qualcosa che non va ed è (mi pare)
chiaro per tutti che qualcosa _occorre_ fare. Mi pare anche di vedere che
qualcosa sia stia facendo, manca (spero non manchi troppo a lungo) un po' di
ordine e organizzazione in queste nuove cose e proposte.
Si stanno accavallando e, anche se (a grandi linee) dicono un po' le stesse
cose, si rischia che cadano nel vuoto, proprio e solo perchè troppo
"distribuite".
Ora, IMHO, occorre che qualcuno (Ettore M.?) dica (o faccia esso stesso):
tu, pinco pallo, prendi il mano quei pochi post, fanne un sunto che tenga
conto di _tutte_ le proposte e pubblicalo. Poi si vota. Alla svelta.

 Ettore Maronese, il Mes
DAl 25 al 27 non ho ricevuto nulla poi mi č arrivata una mail da yahoogroups
per avvertirmi che il mio account era statao cautelativamente sospeso!?!?
Non c'era modo di leggere i post arretrati se non registrandosi a yahoo
(cosa che si scordano).

 e 'matura', debba avere pieni poteri sul SC
Sfondi una porta aperta. Credo che in questo senso adesso qualcosa cambierà.
Ciao
*Roby*

 che non c'era nessuna cattiva intenzione nel mancato passaggio al forum.
Ci mancherebbe pure. Venne messo su, votato e approvato. Ma non venne mai
"aperto".

non lo fa certo per un guadagno personale.
A dire il vero un guadagno c'è. E l'ho scritto pure nel post di ieri,
ore 22:17, stesso thread, in risposta a GbC (che evidentemente mi ha
inserito nel sui ignore file):
Se il SC si sposta su qualunque altro Hoster, guadagno 30€.
Se restiamo su EuroWeb, ce li rimetto.
Ora se sento ancora qualche illazione su presunti guadagni personali,
please, o il fatto viene accusato pubblicamente e dimostrato, oppure che
sia qualcun altro ad occuparsi della cassa e delle relazioni con
l'hoster, chiunque esso sia.
Con tutta la più buona volontà, sentirmi accusato di questo, dopo tutto,
proprio non ci sto.
Alla prossima, adios!


 Alla prossima, adios!
moreno, quello che pensavo l'ho scritto.
ora c'e' sto forum, sembra funzionare, ok, mettiamolo a punto e vediamo di
saltarci fuori.
non buttare tutto.
plz, a.

 Ora se sento ancora qualche illazione su presunti guadagni personali,
More', calma ! erano appunto illazioni, dichiaratamente senza base.
Non credo neanche per un momento che GbC abbia davvero pensato
qualcosa del genere... si parlava solo dell'impressione che _qualcuno_
(termine generico) _potrebbe_ aver avuto.
Come, per esempio, quando io stesso ho parlato di "carboneria"...
Tu, come tutti gli altri della ML, sai benissimo che non è così, ma
obiettivamente, "dal di fuori", nel NG si è solo sentito parlare della
ML, e se ne conosceva ufficialmente l'esistenza sì e no per via
dei punti 8 e 9 dello Statuto.
Ma nessuno credo abbia mai pensato che ci fosse sotto qualcosa,
a meno che non ci fosse qualcuno in giro più paranoico di me...
il che mi pare abbastanza difficile ;-).
Comunque, tanto per sgombrare il campo da qualunque possibilità,
sono pronto [1] a citare in pubblico i post degli ultimi mesi della ML,
dove si parlava delle spese che tu avevi affrontato personalmente
per il SC, e dove si commentava sul fatto che avresti potuto rifarti
dal fondo cassa, cosa che tu non hai poi voluto fare.
[1] Beh, pronto... dovrei scartabelklare un bel po', ma se qualche
sporco malfidato >:-| ci tiene, non ho problemi a farlo, magari
dopo il lavoro. OK ?
Bye, G.

 Chi č causa del suo mal....pianga se stesso!
io sapevo:
Chi č causa del suo mal....pinga se stesso!
come disse il sistemista dopo aver incasinato il router.
--
Ciao, Silv:o)

Non ho nessuno nel kill file.
Per chi ancora non lo sapesse sono un buono.
Sono stato 36 ore senza collegarmi e non ho ancora letto tutto.
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Quello che mi dà da pensare sono i modi, non i fatti.
Non penso che ci sia qualcuno in malafede, l'ho scritto solo per
provocare una reazione che, puntualmente, c'è stata.
La sensazione, che resta, è che qualcuno si arroghi più diritti di altri
sul SC.
Una lunga discussione in chat ieri sera non ha fatto altro che
confermare la cosa.
La sostanza era 'più fai per il SC più conti'... Non è vero.
Il SC dovrebbe essere completamente scollegato dalle persone.
Altrimenti diventa il sito di Tizio&Caio, non il SC.
Per il resto, come ho già scritto più volte, non mi interessa il dove,
il come, il chi.
Gradirei solo che le regole di convivenza civile fossero rispettate.
Ma forse, da 45enne, mi aspetto dei comportamenti che non sono parte
della cultura attuale.
Buona giornata e buon lavoro.
-> GbC
http://www.gbcweb.com