Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Il ponte sullo stretto considerata un'opera prioritaria per la UE

La sinistra per nulla paga dell'immenso lavoro che ha fatto il governo
Berlusconi, si ricorda che oltre alle 3 leggi fatte su misura ne sono state
approvate più di 200 e molte altre, 300 e passa, sono in fase di
discussione, critica e ha criticato a gran voce l'attuazione del progetto
che implica la costruzione del ponte sullo stretto di Messina.
Senza stare a disquisire sull'importanza che personalmente attribuisco al
progetto, in quanto unirebbe la Sicilia alla nostra penisola in modo fisico,
vorrei concentrarmi sulla futilità delle critiche mossa dall'opposizione che
ritiene tale grande opera inutile.
Nella lista Van Miert dei 22 progetti de realizzare subito, ovviamente
stiamo parlando in sede europea, 4 di questi riguardano il nostro paese e
casualmente tra questi c'è il ponte sullo stretto.
Il progetto viene ritenuto necessario in quanto fa parte di un'opera atta ad
adeguare le infrastrutture di trasporto in tutta Europa ma non solo per
permettere uno sviluppo economico e commerciale sempre maggiore, anche
tenendo conto della crisi generale che vede coinvolto l'intero globo in
questo periodo.
I progetti da realizzare con priorità assoluta sono stato scelti da un
equipe di esperti guidato da Karel Van Meirt (ex commissario europeo);
inoltre per quanto riguarda i costi del ponte e ovviamente delle altre opere
infrastrutturali, parte della spesa sarà ammortizzato proprio grazie agli
investimenti di 235 miliardi di euro elargiti dell'Unione europea per la
realizzazione dei 22 progetti prioritari.
________________
www.lopinione.com

realizzazione dei 22 progetti prioritari.
E secondo te quei soldi da dove vengono? Dal cilindro di Mago Zurlì?
Matteo

 Berlusconi, 
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GabrieLECCHINO ma vai a quel paese (ARCORE) a nettare il culo con la
lingua al tuo boss berlusconi. Dopo la figuraccia che ha fatto fare a
tutta l'ITALIA avra' bisogno di lecchini che gli cantano le lodi. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 secolo.
E'l'Europa che li vuole!


 ha scritto nel messaggio
news:be1514$mf6$1...@news.newsland.it...



non vorrei toflierti l'illusione ma il progetto del ponte sullo stretto era
gia stato approvato dal precedente governo


Complimenti per la risposta, una vera manifestazione di cultura della
sinistra...



Questa è proprio grossa, a momenti scoppia una rivoluzione della sx sulla
realizzazione...

E'l'Europa che li vuole!
Guarda, anche per quanto riguarda il Mose, sono convinto che sia
un'enorme stronzata.
E il fatto poi che anche il sindaco di Venezia e buona parte della
giunta di sinistra si siano rassegnati ad accettarlo, che lo voglia
l'Europa e che anche Rutelli al posto del Silvio avrebbe dato il via
all'opera, tutto ciò mi sconforta ma non mi fa cambiare idea.
Matteo

 Matteo
Cresdo sia difficile immaginare un opera simile, forse hai ragione a dire
che non servirą a molto, ma considera l'immenso patrimonio che va
salvaguardato, se anche esiste una possibilitą va fatta.

 sinistra...
Chi semina "vento"...
Tu semini la "rosa dei venti".

 gia stato approvato dal precedente governo
E l' idea v'č piaciuta infatti.
Come vedi a sinistra sono meno stupidi di quello che pensi.
ps: non č la realizzazione del Ponte ad essere criticata, ma il progetto per
costruirlo.
I Verdi, a tal proposito, sono molto ben informati, mentre nel centrodestra
la materia ambientale passa sotto silenzio totale.


Perchè non dico di essere daccordo con te ??
Roberto fino ad adesso, apprezzo il tuo modo di discutere, non finire come
?rnesto, gli argomenti sono importanti e le risposte possono essere diverse,
non mi dire che anche tu opti per le risposte del sordo

"Ludvik" ha scritto


E sai perchè? Perchè a Lunardi e Berlusconi interessa solo realizzare il
ponte. Di ciò che potrà succedere all'imbocco ed all'uscita del ponte non
gliene frega niente. Lo si vuole realizzare senza preoccuparsi dell'impatto
ambientare e senza le dovute opere accessorie al di qua ed al di là dello
stretto.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 90 aderenti, finora)
"SILVIO, what the fuck have you done!"
(Pat Cox, Presidente del Parlamento Europeo)

 ha scritto nel messaggio
news:eck8gvsa6sntjc3rf...@4ax.com...

E'brutto criticare a priori, aspettiamo i fatti dico io, alla fine del
progetto (che è già partito) vedremo.

 ha scritto nel messaggio
news:OAYMa.17240$HU3.4...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:6GXMa.765$79.1...@tornado.fastwebnet.it...

Per favore evitiamo di dire cose non vere.

 progetto (che è già partito) vedremo.
Partito?!? Non esageriamo!! Hanno annegato la prima pietra... chissà quando
sarà che annegheranno anche la seconda. Lo sai che non è stata ancora
stanziata una lira per continuare l'opera?


 Per favore evitiamo di dire cose non vere.
Non è vero, è verissimo. Come ho già scritto in un altro post, il Csx stava
completando lo studio dell'impatto ambientale e delle necessarie opere di
contorno al ponte, ma l'approvazione del ponte era già cosa fatta.
Il Cdx, fregandose dell'ambiente e delle opere accessorie, ha deciso di
partire subito.
Subito... oddio... se e quando riusciranno a reperire i soldi....


 stretto.
Vuoi farmi credere che realizzeranno il ponte e agli imbocchi arriveranno
delle stradine secondarie, non ti sembra che possano collegare l'autostrada
in maniera logica, mi sembra un po' esagerato pensare alla struttura
architettonica più imponente della storia collegata a due sentieri rupestri
alle estremità...
L'impatto ambientale ci sarà come c'è in tutti gli impianti tecnologici di
questo mondo, piace anche a me la natura allo stato puro, ma mi fa piacere
anche andarmene in vacanza in macchina, guardarmi la televisione, andare al
ristorante, ecc... non mi sembra giusto l'atteggiamento di un "verde"
critica tutte le attività tecnologiche ma ne usufruisce come e quanto gli
altri. Sicuramente non facciamo del male al nostro pianeta, ma sentirmi
critiche da un onorevole verde che poi ha la macchina, non fa la cernita
dell'immondizia, e tante altre cose denota solo che alla camera sta solo per
cornice alla sinistra, e per portare avanti l'unico programma reale
"abbattere Berlusconi"


Quindi mi stai dicendo che se a fare il ponte fosse stata la sinistra
sarebbe stato biodegradabile :-)))

progetto (che è già partito) vedremo.
Quando i danni saranno ormai irrimediabili? Quando i miliardi saranno
ormai andati?
Sai quanto costerà solo di manutenzione il MOSE (senza contare che il
prezzo poi di fatto aumenterà)? 2 milioni di lire all'ora!
A fronte di questo indiscutibile sperpero di risorse, vai poi a
chiedere soldi per restauri, conservazione, interventi ambientali,
politiche cittadine. "Ancora? Ci sembra di darvi già abbastanza!".
Aggiungo che, siccome il MOSE è previsto per entrare in funzione solo
in caso di acque alte eccezionali, probabilmente le dighe avranno tre
o quattro erezioni l'anno. 
Rifinisco la torta informando che non c'è lo studio di impatto
ambientale.
(che poi in realtà "MOSE" è il nome del modello di sperimentazione
costruito negli anni 80, non dell'opera).
Il fatto è che costruire ponti, autostrade e dighe ha un ritorno di
immagine (e per qualcuno di denaro) molto maggiore che non mettere
mano ad opere molto meno appariscenti ma più efficaci. 
Poi, ripeto, sono anche disposto ad ammettere che un governo di centro
sinistra non si sarebbe comportato diversamente. Tanto ormai la crisi
di identità è elemento costitutivo. (Ma questo è un altro discorso)
Un saluto
Matteo... ?

 Matteo... ?
Tu valuti così poco il valore storico dei monumenti a Venezia??? Se non si
fa qualcosa venezia sparirà, non so se ti sei accordo che le innondazioni
non sono le stesse del passato. Le infrastruture non sono solo un ritorno di
immagine, ma sono quello per cui paghiamo le tasse.
Operazioni e investimenti fittizzi, errori dio valutazione economica, questi
sono soldi persi di cui nessuno potra mai usufruire, non condanno per questo
alcune operazioni maldestre del vecchiogoverno di sinistra, ma il fatto che
gli errori non erano più occasionali ma una continua e inarrestabile
consuetudine... Vedi buco esagerato lasciato dalla sx

consuetudine... 
Guarda, se il Mose e il Ponte sullo stretto fossero promossi con le
migliori intenzioni da politici di indubitabile onestà, sarei comunque
preoccupato.
Se poi penso alla storia recente d'Italia, ai decenni di malgoverno e
di sperpero di denaro per alimentare le casse di imprenditori e
politici disonesti quando non della criminalità organizzata, se penso
che per il dio Profitto si è consapevolmente concesso che la gente
morisse di cancro al Petrolchimico, allora mi vien da dire: "avete già
fatto abbastanza g-r-a-z-i-e basta così".
Ma ti ricordo anche che al potere al Sud Italia c'era la destra e al
governo la DC e il PSI.
Matteo

 decentemente anche pensandola in modo diverso.
ma si puo' rispondere a delle GROSSOLANE CAZZATE come quelle che hai
scritto?


Gabriele ha scritto:


e poi non ti si deve dare del CIALTRONE???


 sinistra...
preoccupati delle CAZZATE contenute nel post iniziale piuttosto invece di
straparlare di cultura



Hei pirletto!! , cosa credi di avere l'esclusiva della prepotenza, se non
concordo con le tue idee non vuol dire che sono CAZZATE, se io mi permetto
di rispondere a tono a chi mi insulta sono un istigatore, se un comunista
alza la voce è verbo di IDDIO (ops scusa dimenticavo che voi siete Atei ..)

 reale "abbattere Berlusconi"
Diceva qualcuno [non ricordo bene chi] che il problema non è trovare
soluzioni, ma trovare soluzioni ai problemi che creeranno le soluzioni
stesse.


 e inarrestabile consuetudine... Vedi buco esagerato lasciato dalla sx
Chiedi all'ex ragioniere generale dello stato, Monorchio, ed al governatore
della banca d'Italia, Fazio, chi è che si è inventato il buco.
Ma se sparavano ogni giorno una cifra diversa....
Sappi che non risulta in nessun atto del governo l'esistenza di buchi
contabili nella finanza pubblica. Ti sfido a trovarne traccia in documenti
ufficiali.


 sarebbe stato biodegradabile :-)))
Non lo avrebbero fatto proprio:  ci sarebbero state altre priorità e l'
opposizione dei Verdi.
Magari avrebbero fatto bene, però l' idea della costruzione del ponte mi
solletica...

 costruzione del ponte mi solletica...
Ecco! L'haai detto! Indubbiamente l'idea del ponte non può che solleticare.
Sarebbe un'impresa che bene o male resterebbe nella storia. Per questo, se
e quando riusciranno a reperire i soldi, ne avvieranno la costruzione,
magari raccordandolo in malo modo al resto della viabilità.
Intanto l'hanno promesso [come hanno promesso tante cose] ed è già una
bella propaganda.


 ufficiali.
Gianni, davvero sei proprio convinto che si siano inventati tutto, il Cdx
??? possibile che non ricordi la crisi economica prima delle elezioni ?
Davvero pensi che con prodi abbiamo avuto un momento di grande sviluppo
econonomico, dei nuovi anni 60/70 ???

 stesse.
Non credo ci sia nulla da commentare ...

 Gianni
Scusate ma non vorrei sbagliarmi .... ma in un posto vecchio ( non lo
reperisco più e non ricordo di chi ) un vostro "compagno" ha cominciato a
sbandierare che il progetti delle infrastrutture in questione erano tutte
dell sinistra. Perchè adesso mi dite l'opposto ???

 Non credo ci sia nulla da commentare ...
Nel senso che è eloquente e ragionevole, non perchè sia "insensata", cosa
cui certamente alludi.

 dell sinistra. Perchè adesso mi dite l'opposto ???
Con le grandi opere, il centrodestra cerca di mettere in opera alcuni
progetti presentati dal centrosinistra e mai attuati.
Spesso però cambiano le modalità di attuazione, a volte a scapito della
tutela ambientale.

 econonomico, dei nuovi anni 60/70 ???
Si, si sono inventati tutto.
Che fosse stato un momento di forte sviluppo a livello Mondiale è un dato di
fatto.
La crisi economica è arrivata dopo il 11 settembre... e dopo alcune manovre
di Tremonti! ;-)

 di Tremonti! ;-)
Memoria cortine ehhhh :-)))

 cui certamente alludi.
hai colto nel segno ....


Quidi mi vuoi far credere che la sx ha fatto un progetto (sapendo già che
non lo avrebbe realizzato per motivi ambientali) per aspettare di perdere le
elezioni, e farlo realizzare dal Cdx, in maniera tale che chi ha votato per
Cdx, si rendesse conto che la Sx, aveva fatto un finto progetto per la Cdx
che a sua volta lo realizzava credendo che fosse buono ( naturalmente questi
pirla della destra non lo controllano nemmeno) cosi chi ha votato Cdx poi
vota Sx perche sono più furbi del Cdx che si beve tutto ????
Un bricciolino incredibile non credi ????

 Un bricciolino incredibile non credi ????
Non direi, visto che il Governo Prodi č caduto prematuramente.
Poi con D' Alema non abbiamo mai avuto una maggioranza in Parlamento tale da
approvare alcunchč.

 Memoria cortine ehhhh :-)))
Non è memoria cortina:  quella di cui parli è solo la propaganda di
Tremonti.
Non so se ti ricordi la "balla" del "buco": non si è mai capito di quanti
Miliardi di vecchie lire fosse... forse doveva deciderlo insieme a
Berlusconi per potersi regolare sulla successiva manovra economica, cosa che
è puntualmente avvenuta.
E comunque la situazione è andata peggiorando:  mi auguro che non avvenga ma
credo che il "buco" aumenterà a dismisura, per non parlare del debito
pubblico.

 grande sviluppo econonomico, dei nuovi anni 60/70 ???
E tu davvero pensi che Prodi abbia ereditato a sua volta un'Italia prospera
e tranquilla? Dovresti ben sapere a che livelli era giunto il debito
pubblico e dovresti ben sapere i salti mortali che è stato costretto a fare
per avviare a soluzione questo macigno che pesava sulla gobba degli
italiani. E, quel ch'è più da dire è che ci sia riuscito in un clima di
pace sociale, dividendone l'onere sulle spalle di tutti, senza pesare [come
sempre in passato] sulle spalle dei soliti noti.


 Non credo ci sia nulla da commentare ...
L'ovvietà che ho scritto, non pare sia a conoscenza del ministro Lunardi.
Quando nel piano delle grandi opere si creano corsie preferenziali che
bypassano controlli e vagli di altri ministeri, associazioni e poteri
locali, e quasi inevitabile che vengano a crearsi quelle ovvietà che
dicevo.


 l'opposto ???
Mah! Almeno io, non dico l'opposto. La stragrande maggioranza di tutti quei
progetti illustrati dal Berluska in una delle trasmissioni di Vespa, erano
progetti studiati, in via di approvazione o già approvati sotto il governo
dell'Ulivo, compresi il MOSE, il ponte sullo stretto, il passante di
Mestre, l'allargamento della Salerno-Reggio Calabria, la continuazione
della Roma-Civitavecchia, solo per citarne alcuni.
La cosa che vorrebbe fare il Cdx è l'accelerazione dei progetti bypassando
tutti gli eventuali "se e ma" che potrebbero rallentarne l'attuazione,
sontrandosi, cmq, con le limitate risorse disponibili, percui ci veniamo a
trovare con cose tipo la posa della prima pietra del MOSE, senza aver
ancora stanziato un centesimo per la posa delle altre pietre.
La cosa peggiore che sta facendo questo governo è la politica
dell'annuncio.


 Un bricciolino incredibile non credi ????
Non so se non hai capito o se fai finta di non capire.
I progetti, benchè approvati, stavano completando l'iter [impatto
ambientale, raccordo con l'esistente, opere collaterali, etc.] per poter
essere avviati ad esecuzione. Ed oltre a questo, dovevano essere anche
reperiti i fondi.
Adesso, quell'iter è stato giudicato non più necessario, i fondi non ci
sono ancora, ma quel ch'è più importante, è stato dato l'annuncio ad
imperitura memoria.


 Subito... oddio... se e quando riusciranno a reperire i soldi....
Partiranno, Giovanni, partiranno. Stanzieranno un paio di milioni (di vecchie
lire) per realizzare un'impalcatura che, ripresa a campo ristretto, dara'
l'impressione che la grande opera sia partita. Il tutto un paio di mesi prima
delle elezioni.
E' triste, ma sinceramente penso che la bia (mezza) battuta non sia molto
lontana dalla realta'. E il Mose mi sembra proprio un precedente di questo tipo
(anche nelle parole, visto che si parlava di "inaugurazione" dei lavori,
termine non usato a casaccio perche' molti che seguono le vicende in maniera
superficiale hanno percepito la cosa come "inaugurazione del Mose")
Ciao
    GC

 sempre in passato] sulle spalle dei soliti noti.
Vorresti dirmi che prodi ha ereditato un'economia disastrosa dalla dx che ha
governato 6 mesi, mentre non accetti che in 6 anni di governo COMUNISTA
l'economia sia scesa in maniera preoccumante??

 sinistra.
Sai com'e': nemmeno Tremonti e' mai riuscito a dimostrare la veridicita' delle
sue parole. Con la differenza che lui non ne parla piu', voi sottoposti
continuate con questa tiritera (e con annesse figuracce).
Saluti
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:80CNa.20738$xK6.5...@news1.tin.it...

Come fai a dire che è peggiorata se negate che esista un buco della
sinistra. Avete avuto 6 anni di governo, libertà d'azione totale (i Giudici
li avevate e li avete al vostro servizio) i giornali le televisioni, tutti a
sostenere il grande governo Comunista, ma guarda caso l'economia non ha
superato quella Giapponese o Americana, come qualche buon tempone rosso
sbandiarava dopo il Golpe all Dx...

 sbandiarava dopo il Golpe all Dx...
Non è che sia così semplice superare l' economia di Giappone ed America
semplicemente perchè sono immensamente più "forti" di noi, economicamente.
Non basterebbero nemmeno due legislature, a mio parere:  l' economia si
risolleva con tante piccole cose, non con alcune manovre "teatrali" alla
Berlusconi, per intenderci.

     GC
Beh, in effetti non poteva fare molto danno Berlusconi in così poco tempo:
ora ne ha così tanto che manderà in rovina l' Italia intera... anzi, per
essere precisi la farà in pezzi, visto le pretese secessioniste della Lega.

"Ludvik"  ha scritto


Non ho detto che l'abbia ereditata dalla destra, ho detto che l'ha
ereditata.
Dai malgoverni democristiani prima e demo-craxiani dopo.
Questi governi, per accontentare i propri "clientes", avevano creato un
debito pubblico immenso che stiamo ancora pagando molto salatamente.
Eravamo sull'orlo della bancarotta.
Gli interessi sul debito si mangiavano l'intero PIL nazionale.
E la cambiale in bianco che gli italiani avevano firmato a Craxi e
predecessori era ormai arrivata a scadenza. Non ricordi la manovra da
90mila miliardi fatta dal governo Amato 1°?
Era questa la situazione ereditata dal Csx, e Prodi è stato capace di
cominciare ad onorare quel debito pubblico che altrimenti ci avrebbe
strozzato.
L'ordine nei conti pubblici, necessario di per se, ci perfino consentito di
entrare nell'Euro.
E per la prima volta nella storia nazionale, si è cercato di suddividere
equamente il necessario sacrificio su tutti i cittadini.
Ma, a quanto pare, a buona parte dei cittadini non gliene frega niente del
debito pubblico [che infatti sta risalendo] tent'è che ora hanno firmato
l'ennesima cambiale in bianco a Berlusconi e Tremonti.
Speriamo solo che fra 3 anni non impossibile ricominciare daccapo il
percorso virtuoso interrotto due anni fa.


     GC
Prima di tutto, cara..., se Tremonti avesse portato avanti la questione del
buco, lo avrebbero subito utilizzato come prestesto dimostrante la non
attuabilità del progetto economico. Poi a differenza della sinistra che se a
berlusconi scappa una scorggia lo stato si deve fermare per una crisi
sociale che rende impossibile governare l'italia, Tremonti ha preso atto del
sacco di merca ereditato e si è messo a spalarne fuori il più possibile, non
so se riuscirà a svutarlo tutto ma molta ne ha tolta e questo infastidisce
la sinistra, visto che ne ha usata tanta di purga per farne così tanta in 6
anni di fantagoverno ...


Ecco, perfetto. Lo hai detto tu, loro sono immensamente piů avanti, e allora
per quale motivo se si raffronta l'economia del governo di sinistrea si
utilizzano parametri economici locali se lo si fa su quella di Cdx gli stati
esteri vanno meglio, la Gemania fa meglio nella siderurgia, la Francia
nell'agricoltura, L'inghilterra in ... vate la pesca, mentre l'Italia non va
bene perche non supera glia altri stati in tutto e su tutto...
Saranno teatrali le riforme, ma credimi almeno sono riforme ... prima
c'erano solo le comiche ...

 anni di fantagoverno ...
Ma guarda che SE FOSSE VERO quanto affermato da Tremonti potevano dirsi
tranquilli per le prossime 5 legislazioni. Ma la cosa non e' vera, ed e' stata
smentita che dalla ragioneria di stato. Poi, che tu ormai abbia perso la
capacita' di ragionare con la tua testa e prosegua con i soli proclami della
maggioranza e' un altro discorso.
Saluti
    GC
P.S.: se realmente pensi che il "buco" esistesse, me ne porti le prove? Che non
siano le sole parole di Tremonti, intendo... ormai in due anni ha sbagliato
tante di quelle cifre che le sue previsioni le usano per giocare al lotto.

 tante di quelle cifre che le sue previsioni le usano per giocare al lotto.
Tanto anche se fosse esistito ormai che importanza può avere?
Sarà almeno raddoppiato, a quest' ora.

 c'erano solo le comiche ...
Beato te che ci credi.

 bene perche non supera glia altri stati in tutto e su tutto...
Certo che tu, a quanto pare, ne capisci di economia quanto io di fisica
quantistica.
Saluti
    GC


Certo che l'unica speranza è che in questi tre anni l'italia sprofondi in
una crisi incredibile, altrimenti quando rivincete le elezioni...
Se posso dire la mia, credo che l'Italia sia immatura per il maggioritario,
non si accetta che l'avversario politico sia stato scelto e gli si mette i
bastoni fra le gambe a costo di danneggiare la nazione intera, ma cosa credi
che se vincete le prossime elezioni , sarà poi così facile governare con la
spada di damocle di bertinotti sul capo... per quanto abbia segnato un
periodo non molto apprezzato della repubblica, credo che l'unica strada sia
il ritornare alla veccia formalua del proporzionale, forse è un accettazione
di immaturità, ma quello che si vede in Tv, alla radio, sui girnali e ...
sul NG , non può essere un atteggiamento maturo e consapevole

     GC
In una reazione di Acido-Base, l' elettrone dove si sposta?

     GC
Ascolrta, finochietto, vuoi prendermi di nuovo per il culo, adesso mi sbatto
a trovarti i dati, e magari mi chiedi di portarti la certificazione del
tipografo che le ha pubblicate.
Va a cagare ... Pacato ...e Finocchio


Un altro pň di prezzemolo nella zuppa di altri, bravo aiutalo nei post, ne
ha bisono GC

 In una reazione di Acido-Base, l' elettrone dove si sposta?
A destra, se legge Il Giornale. A sinistra se legge l'Unita' :-)))
Ciao
    GC


OOOOOOOOOOOO, vuoi dire che avete governato senza avere la maggioranza
democratica dei voti, come funziona in ogni democrazia, non ci poso
credere.... avrai sicuramente sbagliato  a scrivere il post :-))))

 Va a cagare ... Pacato ...e Finocchio
No no, nessuna certificazione. Basta andare su IlSole24Ore e trovi tutto.
Vedi, se io affermo che il cielo e' azzurro (in caso di sereno) devo aver le
prove per fare tale affermazione. Parimenti, se tu dici che l'economia negli
anni 1996-2001 andava male dovresti quantomento farmi vedere i relativi dati.
Altrimenti io potrei sentirmi autorizzato a dire che dici delle falsita'.
Quindi, questi dati?
Ciao
    GC

 credere.... avrai sicuramente sbagliato  a scrivere il post :-))))
Prodi & c. a parte, sei sicuro di non confondere la maggioranza parlamentare
con la maggioranza dei voti? Perche', credo tu lo sappia, quella che
attualmente ha la netta maggioranza parlamentare NON ha ricevuto il 50%+ dei
voti.
Ciao ciao
    GC

 imperitura memoria.
No mi spiace, ma pretendere di far credere che la Sx ha il pregio di fare il
progetto ma anche il pregio di contrastarlo se non va bene per l'ambiente, o
è zuppa o e pan bagnato. Ho la sinistra si arroga la paternità delle opere e
ne paga le conseguenze o  si oppone e va a cagare se la cosa funziona.
Queste stori possono andare bene per ancuni elettori di Sx che si bevono
tutto, anche che certi politici neo comunisti, siano dei proletari che
vivono co 800 euro al mese.

 superficiale hanno percepito la cosa come "inaugurazione del Mose")
Guarda , CARA .. , che se ti fai un giro sulla Torino-Milano prova a gurdare
hai lati , quelle sono un pò più di impalcature, è un cantiere in fase
avanzata sull'alta velocità, naturalmente ho già sentito cose come l'impatto
ambientale del progetto, che strano, l'autostrada non lo è, ed è attaccata.
Con la Sx il cantieri erano eterni, bloccati, e i più grossi erano il
rifacimento della facciata dei condomini ...

 sul NG , non può essere un atteggiamento maturo e consapevole
La Politica ne ha molti di difetti:  uno di questi è che un alleato rompa l'
allenza per motivi egoistici.
Accade sia a destra che a sinistra, non da una sola delle parti.
Nno ho mai detto che se vinceremo le prossime elezioni, le cose andranno
"rose e fiori".
Dico soltanto che finora di promesse ne ho viste molte, di fatti concreti
pochi.

 rifacimento della facciata dei condomini ...
Senti, tesoro, per la SS307bis i soldi son stati stanziati 3 anni fa, da 3 anni
Galan promette l'avvio dei lavori entro la primavera (ed ogni volta dicendo che
in caso contrario si dimetterebbe) e dei lavori non c'e' traccia. Ah, no...
subito prima delle elezioni hanno piantato dei paletti bianchi e rossi
(esattamente come per il mose, insomma).
Quindi?
Saluti
    GC

     GC
In effetti è un po' confuso.
Crede ancora alla favola dell' illegittimità del Governo D' Alema.

 vivono co 800 euro al mese.
Mai sentito parlare di politici poveri.

 In effetti č un po' confuso.
Piu' che altro mi sembra solo un po' accecato (dall'indottrinamento).
Ciao
    GC

     GC
Sarà un discepolo di Fede o di Ferrara?
O di Gabriella Carlucci?

     GC
Quindi aspettiamo.
Se non succede niente avevamo ragione noi e Galan č un "sola".

 Se non succede niente avevamo ragione noi e Galan è un "sola".
Purtroppo Galan ha gia' dimostrato di essere una "sola", anche solo per il fatto
che da 3 anni dice sempre le stesse cose.
Ciao
    GC

 sul NG , non può essere un atteggiamento maturo e consapevole
Forse la cosa è un tantinello più complessa di quanto possa sembrare.
Dalla fine della guerra ad oggi, i sindacati, i partiti della sinistra,
l'associazionismo, etc. sono riusciti con scioperi, manifestazioni,
trattative e accordi con le controparti, convergenze in parlamento,
campagne di stampa, pressioni dell'opinione pubblica, etc. [tutte cose
perfettamente legittime e democratiche], ad ottenere un qual certo
innalzamento della qualità della vita degli strati meno fortunati del
popolo, con miglioramenti sia dentro che fuori dei luoghi di lavoro, con la
conquista di meno ore lavorative, di più salario e più ferie, con
un'accettabile garanzia di stabilità del posto di lavoro, con pensioni
dignitose [anche se, in alcuni casi, ancora insufficienti], con una sanità
pubblica universalistica, etc., ma, soprattutto con l'acquisizione di
diritti sul luogo di lavoro, per evitare di dover dire sempre signorsì a
tutti i capetti di turno [forse avrei dovuto dire kapò? ;-))].
E tutte queste cose [sempre perfettibili, per carità] non ce le ha regalate
nessuno. Sono costate lotte, sacrifici, anche morti purtroppo, perchè,
checchè ne dica qualcuno, i lavoratori non si divertono mica a scioperare
[con la relativa perdita del salario] ed a fare le manifestazioni, magari
nella capitale con un paio di notti da dormire in treno od in pulman.
Oggi mi si viene a dire he per dar fiato all'economia non ci possiamo più
permettere questi lussi, la sanità costa troppo, fatevi un'assicurazione
privata, le pensioni costano troppo, fatevele privatamente, i diritti
sidacali sul luogo di lavoro scordateveli! e via di questo passo.
Vincere le elezioni non significa poter instaurare la dittatura della
maggioranza. In tutto il mondo democratico, vige il sacrosanto principio
del rispetto delle minoranze.
Ebbene, la maggioranza ha il diritto di governare ed io ho altrettanto
diritto di difendere con tutti mezzi legali a disposizione, le conquiste
che ho ottenuto in mezzo secolo di lotte. Oppure, fammi proposte di riforma
sensate e condivisibili [come hanno fatto i governi dell'Ulivo] e sarò
pronto a discuterle.
Non accetterò supinamente nessuna riforma che cercherà di passare sulla mia
testa.


 rifacimento della facciata dei condomini ...
Non mi dirai che la TAV sia stata progettata ed approvata dal Cdx?!?
La cosa mi ricorda l'ospedale S.Andrea di Roma che Storace ha inaugurato in
pompa magna dopo alcuni mesi alla guida della regione Lazio.
Mai visto un'opera più veloce?  In alcuni mesi è stato progettato,
approvato e costruito nientepopodimenochè un ospedale intero. ^__^


 vivono co 800 euro al mese.
Ho l'impressione che tu creda che Marz sia stato una specie di S.Francesco.
Non sta scritto da nessuna parte che per essere comunisti bisogna
necessariamente avere le toppe al culo.



 Immagino che le prove che potresti offrirmi tu sono molto più attendibili,
visto che le propone un illumitato di sinistra ... Magari qualche articolo
equilibrato di Scalfari sulla repubblica o qualche cartello statistico di
travaglio (uomo di destra) su l'unità...


Se non ci credessi, non sarei Italiano ... se tutti credessimo in chi ci
governa e lo appoggiassimo senza cercare sempre di abbatterlo, in qualsiasi
modo, anche solo per 5 anni, non chiedo di più, l'Italia tornerebbe a volare
come nel dopo guerra, dove il dramma dell'olocausto ci aveva accumunato in
una sorta di volontà emergente, sì , anche allora c'erano i partiti, ma non
c'era questo accanimento distruttivo, anche a costo di danneggiare il
proprio paese. Questa contina lotta non porterà nulla di buono, siamo
Italiani, dovresti ricordarti chi ha cognato il detto "Il miracolo
Italiano", non era propaganda, ma la consacrazione di un popolo che da
contadino è riuscito a amergere a potenza mondiale, siamo stati l'unico
popolo insime a quello Giapponese a riuscirci, questo finche credevamo e
appoggevamo chi ci rappresentavam, oggi spetta a voi,come opposizione,
crederci, magari non condividento le idee, ma permettendo che si realizzi
qualcosa, senza inrazionali aggressioni ideali ...

 ha scritto nel messaggio
news:3F0AC1B2...@allos.it...

 certo che tra te e Roberto sfoggiate un livello culturale veramente
esaltante, insegnate in qualche università ????

 pochi.
Per questo io credo che l'Italia non sia matura a un confronto governativo
maggioritario. Se uno è detro al governo non ha interessi ad assoldare
Giudici, pentiti, brigatisti , eccc.  per danneggiare l'opposizione, è lì e
governa insiame, magari con menon potere di chi ha la maggioranza,  me è pur
sempre lì ...

 testa.
Tuo diritto, come è diritto di tutti non solo sperare in aspettative meno
utopiche, ma più concrete. Ciò che è stato conquistato dagli operai del
passato era giusto in un epoca dove i sopprusi erano evidenti, ma bisogna
affrontare i periodi in maniera più flessibile, perchè se in un epoca di
grande sviluppo Italiano vi erano i margini per certe riforme, bisogna
accettare i momenti difficili con una dose di sacrificio utile... non
possiamo credere che il dopoguerra sia la regola, quella è stata l'eccezione
....

 O di Gabriella Carlucci?
ma che bel siparietto, se vi sta bene sono un discepolo di Fede, di Ferrara,
della Carlucci, di Feltri, di .... tutti coloro che hanno le mie stesse idee
politiche, che c'è di strano ...


No... esisto davvero ?????? ahhhh si bertinotti e cossutta ... dimenticavo
.-)))))))))))))))))))))))))))))

 ha scritto nel messaggio
news:uEIOa.159065$lK4.4...@twister1.libero.it...

No no , assolutamente, io mi sono fatto un idea di marx un pò diversa, lui
potente e benestante che però parla dei proletari con le toppe al culo,
indicandoglia la strada giusta da seguire , ... un pò come la sinistra oggi
....

     GC
Paletti ??????????????????????????????? quelli secondo te sono solo paletti,
ma tu li hai visti ho li hai guardati da un aereo mentre andavi in vacaanza
??????


Roberto , su ...su ... un po più di impegno nelle risposte, ti stanno
calando di qualità, momo_CG sta divetando più interessante di te , datti da
fare dai ...:-)))))

 travaglio (uomo di destra) su l'unità...
No no... semplicemente le parole della ragioneria di Stato.
Soddisfatto?
Saluti
    GC

Ludvik wrote:

Signorino bello, la SS307bis passera' a pochi chilometri da casa mia.
Per l'ennesima volta: soddisfatto?
Saluti
    GC

 giusta da seguire , ... un pò come la sinistra oggi
 ....
Ma tu pensi che uno di quei proletari dell'ottocento con le toppe al culo e
con 12-14 ore di lavoro [ed una famiglia, magari numerosa, da campare]
sulle spalle avrebbe potuto avere la capacità, la possibilità e
l'opportunità di pensare e di scrivere un'opera come il capitale?
Anche al giorno d'oggi, i pensatori, i filosofi ed anche i politici,
dovrebbero essere in condizioni di non doversi barcamenare con le angustie
quotidiane.
Che poi possano usare bene o male questi più o meno piccoli privilegi,
questo è un altro paio di maniche. Spetterebbe agli elettori saper
discernere.


 di destra) su l'unità...
Veramente non è facile portare prove sull'inesistenza di qualcosa.
Qualunque cosa è inesistente finchè non la si provi con certezza.
Se il buco ci fosse, dovrebbe essere menzionato [corredato di cifre],
almeno in qualche relazione ufficiale, cosa che non mi risulta. Quindi,
l'onere della prova spetta a te.
In quanto a Travaglio, ti basti sapere che era un uomo dell'enturage di
Montanelli.
Meno di sinistra di così.


 qualcosa, senza inrazionali aggressioni ideali ...
Come ti ho già detto in un altro post, "grazie, abbiamo già dato"


 possiamo credere che il dopoguerra sia la regola, quella è stata
l'eccezione
Posso farti una domanda?
Se tu stipulassi una polizza con una compagnia privata, la quale, dopo 35
anni di versamento dei premi, ti assicurasse un vitalizio, cosa diresti se
al termine del periodo ti dicesse "scusa, abbiamo scherzato, se vuoi il
vitalizio devi versare altri 5 anni di premi" oppure "scusa, abbiamo
scherzato, anzichè il vitalizio tot, come era previsto, ti diamo il 20% in
meno"?
E' questo ciò che si vorrebbe fare a danno dei pensionandi.
Ma ammesso pure che fosse giusto farlo, volete almeno che questi
peggioramenti contrattuali vengano discussi ed effettuati con il consenso
degli interessati e delle loro organizzazioni sindacali?


 esaltante, insegnate in qualche università ????
Non hai niente di meglio da dire?

 Meno di sinistra di così.
Che essendo di destra lavora per l'unità ... permettimi ma mi sembra una
storia abbastanza stravagante e ridicola ...

 Come ti ho già detto in un altro post, "grazie, abbiamo già dato"
Più o meco come hanno dato quei 10 clown al Parlamento Europeo con il loro
capo comico Tedesco ( non mi viene manco il nome ...), bel contributo
italiano avete dato, proprio un buon modo di creare prospettive di rilancio
Italiano ...


Visto il livello del post, no!!!

 discernere.
Scusami ma secondo me tu non consideri i confronti epocali della storia, non
nego che la situazione degli operai del passato erano disumane e che le
conquiste del VECCHIO sindacato hanno migliorato la situazione, ma marx
aveva creao un ottica generale di vita che privava comunque di ogni
entusiasmo nell'emergere (apparte nel potere politico) se la situazione
operaia del PASSATO ha avuto una grande importanza, devi ammettere che il
capitalismo ha creato una sorta di benessere collettivo che alla fine ha
incarnato la maggiorparte dei proletari.
oggi non puoi negare che la macchina, il televisore , il cellulare (che
erano beni riservati alla classe dirigente ) sono diventati di tutti, questo
proprio grazie alla situazione moderna, nel mondo sovietico, si è verificato
una sorta di eccesso di sinistra, gli operai da uno sfruttamento meteriale
sono passati ad uno sfruttamento morale dello stato, e non per niente oggi
siamo al cospetto di una russia (si magari flagellata da altri problemi) ma
libera.

     GC
Giovanotta ... ti ripeto che io sono di Torino e i lavori li vedo abbastanza
frequedemente , ti assicuro che i PALETTI sono un'altra cosa ...

 storia abbastanza stravagante e ridicola ...
Sarà perchè a destra lo hanno preso a calci in bocca?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 91 aderenti, finora)


 Italiano ...
Rilancio italiano... si, ma perchè proprio sulla mia pelle?


 ... o siete funzionari dei lavoratori o siete funzionari della sx.....
Io, sindacalista, faccio anche i patti col diavolo [farli con D'Amato non è
poi così tanto diverso ;-)) ] se li ritengo accettabili.
Spiegami come mai anche CISL, UIL e sindacati di destra [ci sono anche
quelli] si oppongono a che vengano toccate ulteriormrnte le pensioni.

 incarnato la maggiorparte dei proletari.
Il post verteva sul fatto che i dirigenti dei partiti di sinistra non
fossero quei mendicanti che secondo te dovrebbero essere.
Non è assolutamente previsto da nessuna parte che chi sia comunista debba
fare il voto di povertà [ti confondi con i francescani].
Il marxismo fa un'analisi dei rapporti di produzione che mette in luce come
l'accumulo di capitale avvenga esclusivamente con il non pagare per intero
la prestazione dei propri dipendenti.
Il comunismo, sulla base di questa analisi, si propone di togliere da mani
private questa funzione di accumulo del plus-lavoro, per affidarlo alla
collettività.
Se poi tu mi dici che ciò possa essere utopico e velleitario, possiamo
anche farci su una bella discussione.
Ma l'importante mi sembra che possa essere la chiarezza su quali sono le
vere posizioni da confrontare.


Ludvik wrote:

Tu sei di TO, io son veneto. Be', la mia regione e' la chiara dimostrazione che
il governo del Cdx non ha fatto NULLA per migliorarla. Sia a livello locale che
nazionale.
Saluti
    GC

     GC
Vedi, è poco credibile, esattamente come è poco credibile, per te, quello
che affermo io sulla mia zona. Possiamo disquisire per ore, ma quello che
vedo di costruttivo io , per te , sarà sempre il nulla. Questo chiaramente
si invertirà alle prosime elezioni ( dove vicerete a man bassa ...mahhhhhh)

 si invertirà alle prosime elezioni ( dove vicerete a man bassa
...mahhhhhh)
Che fai, "gufi"?

> Che fai, "gufi"?
UH UH!! da cosa lo hai capito :)))))))))