Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Riflessioni sulle discriminazioni verso i S+

Ciao a tutti! Ieri sera ho visto la replica del Maurizio Costanzo Show del
21/05 sull'argomento discriminazione verso le persone sieropositive.
La questione è quasi comica nella sua drammaticità: dopo vent'anni c'è
ancora bisogno di una trasmissione che usi la provocazione del bacio tra
persone sierodiscordanti.
Cosa è cambiato in tutto questo tempo? NIENTE
L'informazione fa ancora acqua da tutte le parti:da un lato ci sono
persone che si domandano ancora se con un bacio ci si può contagiare e
addirittura che affermano( come un ragazzo presente alla trasmissione che
ha avuto il coraggio di dirlo...chissà quanti lo pensano e non lo dicono)
che non bacerebbe MAI una persona S+  a dall'altro persone che rischiano
senza porsi troppi problemi finendo col contagiarsi  (questo è dimostrato
dall'aumento del numero dei nuovi S+ soprattutto  donne  e giovanissimi).
Gli esperti affermano che è la nostra stessa natura umana che ci porta ad
amplificare la paura anche in modo esagerato(vedi ultimamente il crollo
delle presenze di clienti nei ristoranti cinesi per la Sars) da un lato e
dall'altro il "gusto" del rischio che stimola i più giovani (come con le
droghe da "provare per forza" o i virtuosismi in materia di velocità stile
"Gioventù Bruciata").
Sicuramente il nostro cervello funziona secondo questi schemi, ma sono
convinta anche che, per ridurre questi due fenomeni in materia di HIV, ci
siano altri passi da fare e sia il caso di farli presto.
L'informazione evidentemante è stata fatta in modo sbagliato fin dal
principio e la paura e la discriminazione non è solo delle persone S-, ma
in un certo modo appartiene anche a noi positivi....ci autodiscriminiamo a
priori.
Come darci torto? Lo stesso Costanzo ha evidenziato il fatto che tra le
persone che si sono presentate per baciare una persona S+ c'erano SOLO
donne. Perchè?
Mi viene da pensare che per gli uomini una persona sieropositiva sia per
forza un gay(e un uomo "normale"mai bacerebbe un gay) o una prostituta(e
un uomo quella la cerca solo per il proprio divertimento- di nascosto
naturalmente- magari pretendendo che sia lei a rischiare-con un rapporto
orale senza profilattico). No, non sono una femminista che odia gli
uomini, ma qualcuno sa forse darmi un'altra risposta?
Noi donne S+ facciamo più paura degli uomini(questo confermerebbe anche il
fatto che due sole erano le nostre "rappresentanti" ed entrambe "non
nuove" alle trasmissioni televisive) perchè, come è stato detto
chiaramente da Rosaria "il problema è dopo, quando si torna a casa e tutti
ti hanno vista".
Sarebbe bello riuscire a "prendersi in giro" come dice di aver fatto
Maurizio, sarebbe come togliersi un peso dal cuore, sentirsi finalmente
più "leggeri", vivere da persone normali perchè NOI SIAMO PERSONE NORMALI.
E' questo il punto. Su questo dobbiamo lavorare per impedire che le
trasmissioni sulla discriminazione dei S+ si trasformino sempre nella
SOLITA PROVOCAZIONE e coinvolgano SEMPRE LE STESSE PERSONE.
Sono d'accordo con Gianni quando parla di una "lobby", ma non dobbiamo
solo parlarne, dobbiamo AGIRE, trovare il modo di farlo, di riunirci, di
darci una via da seguire.
Non sto parlando solo ai Polini, questo messaggio è rivolto a tutti i
gruppi e le associazioni che coinvolgono S+.
Gianni, lo vogliamo fare questo gruppo NAZIONALE (per ora e poi magari
internazionale poi) di persone HIV+??
Troviamoci, parliamone, discutiamone....più saremo e più forte sarà la
nostra voce.
Gruppo o comitato che sia, ma un organismo che faccia a capo di tutte le
piccole comunità e associazioni sparse in tutta Italia in modo che, quando
ci sarà da andare a manifestazioni, trasmissioni o altro, quando ci sarà
da difendere o proteggere i nostri diritti, sostenere chi subisce torti
sul lavoro, nella vita, in carcere, in ospedale ecc. riusciamo AD ESSERE
TANTI, TANTISSIMI.
Sembra un luogo comune, una frase fatta, ma l'unione fa veramente la forza
e ogni sieropositivo/a in italia avrebbe più coraggio di mostrarsi e di
difendersi se sapesse di essere sostenuto a oltranza, sempre e ovunque.
Pino, uno dei ragazzi intervistati, alla domanda "cosa pensa sulla fortuna
che ha avuto a non morire come è successo alla maggioranza delle persone
contagiate negli anni '80?", ha risposto lasciando aperto uno spiraglio
che lo stesso Costanzo ha notato, ma sul quale non ha fatto o non ha
voluto fare commenti.
In pratica Pino ha detto che è stata questione di fortuna, ma che forse
c'è dell'altro.
E' quello che penso anch'io: non so se è un disegno di Dio o chi per lui,
non so se è il destino di chi deve ancora combattere e sta combattendo,
non posso rispondere a una domanda così difficile, ma in fondo la nostra
"non morte" farà storia, siamo i "sopravvissuti" alla "peste del secolo" e
forse in questo nuovo secolo e millennio dobbiamo riscattarci. Non sono
cose facili da dire senza sembrare fanatici o con qualche rotella fuori
posto, non penso che la sieropositività sia la NOSTRA MISSIONE, ma
qualcosa di simile e penso che per quasto Pino non abbia insistito più di
tanto sulla sua frase, ma l'abbia comunque "lanciata".
Sarei felice che queste mie riflessioni stimolassero discussioni e magari
un dibattito, ma soprattutto che fossero il primo passo verso qualcosa di
costruttivo per il nostro futuro.
Lancio la palla a chi vuole commentare.
Un abbraccio e un bacio
Silvia-la RondineLLA del Polo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Un abbraccio e un bacio
Sulla guancia, perche' sono fidanzato, altrimenti non disdegnerei un 
bacettino sulle labbra :)
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:bbof47$b44or$1...@ID-188485.news.dfncis.de...
(cut)
Ciao! Anche io S- ed etero ma completamente d'accordo!
Sottoscrivo tutto!
Aggiungo: Costanzo è un buffone partendo dalla strumentallizzazione del
fenomeno ultras fino alle puntate intere dedicate a quei 4 ***** del grande
fratello.
Paolo
I still love you

 fratello.
Oddio... Il tripudio del cattivo gusto, della maniacale voglia di farsi 
i cazzi altrui... Ed il vecchio tricheco ci e' andato a nozze!!!

Un saluto a tutto in news group.
Ormai somo molti mesi che non scrivo più su questo gruppo, ma comunque
spesso leggo i post.
Io mi chiamo Luca Negri ma alcuni forse si ricorderanno di me come Luke.
Sono uno dei gestori della community Polo Informativo hiv e scrivo  dopo
aver letto il messaggio di Silvia, dove commenta la trasmissione di
Maurizio Costanzo sui Sieropositivi e la discriminazione.
Non voglio commentare la trasmissione del tricheco, ma sinceramente
anche sapendo che su questo argomento esiste ancora tanta ignoranza, non
pensavo si arrivasse a questo punto. Un altro imput a scrivere questo
post mi è arrivato da una telefonata ricevuta oggi al mio cellulare (il
mio numero non è visibile sul Polo ma mi ero dimenticato di averlo messo
sul mio sito personale circa 2 anni fa).
Di solito ricevo abbastanza mail dove mi si chiede un aiuto o un
consiglio (paura del contagio, effetti collaterali ecc.), ma questa
telefonata (dopo aver visto la trasmissine) mi ha colpito.
Un ragazzo con la voce tremante x l'emozione mi racconta che deve
entrare in una communità di vita (dice), specifica di vita perchè lui
non è tossicodipendente ma ha  problemi psicologici, e siccome stiamo
parlando della comunità Mondo X (forse qualcuno di voi la conosce) è
logico che in questa struttura ci siano molti (quasi tutti) ex
tossicodipendenti, e sicuramente persone Sieropositive.
Il ragazzo che mi parla, dice di essere negativo, e la sua Grande Paura
è proprio di contrarre il virus per il solo motivo di convivere con
ragazzi/e Sieropositivi. Comunque io gli spiego che sono stato 6 anni a
S. Patrignano e che in stanza eravamo 6 S+ e tre S-, e che  in tutta la
storia della comunità non c'è mai stato un caso di contagio.
Per questo motivo ho deciso di fare un altro passo avanti.
Ormai sono quasi 3 anni che attraverso il web tranquillizzo persone e
cerco di essere d'aiuto.
Il Polo informativo conta 230 iscritti ma di questi solo una decina si
fanno sentire!!!
Dunque ho deciso (dato che praticamente sono in Pensione e non faccio un
cactus tutto il giorno), di spendere questa bellissima Estate (abito a
200 mt. dal mare:-) nel tentativo di incontrare e conoscere persone
Sieropositive.
Uno di quelli che erano al Costanzo (Gianni Grosso) che fa parte
dell'Anlaids centro Italia è anche iscritto al Polo e già alcune volte
ha parlato di una idea di fare (lui dice una lobby) di persone
Sieropositive (senza però escludere i sieronegativi che vi volessero
partecipare).
A parte il termine Lobby, che non mi pare appropriato, io penso che
abbia ragione.
Sarebbe ora di fare un passo in più, di staccarci dai computer e
finalmente di guardarci in faccia, e questo non lo dico solo x il bene
degli altri, non solo x quello che potremmo fare x gli altri, ma anche x
quello che potremmo fare x noi stessi.
Conoscendo altre persone (da tutti c'è qualcosa da imparare) sicuramente
si allargherebbe la sfera degli interessi (e non solo quella:-).
Magari nascerebbero nuove idee, diverse realtà verrebbero a contatto.
Polo Informativo, Positivamente, Aiuto Positivo, It.Salute.Aids e
tantissime altre communiti (che condividono molti iscritti) potrebbero
moltiplicare gli sforzi  x incontrarsi e convergere in un qualcosa che
secondo me dovrebbe essere solo dei Sieripositivi (anche se la
partecipazione sarebbe aperta a tutti).
Io non parlo di fare una altra associazione ma un incontro spontaneo di
persone.
Io da parte mia ho incominciato costruendo una bacheca sul Polo
Informativo HIV chiamata Incontri Estivi, e dando la mia disponibilità a
incontrare persone su una spiaggia vicino a Ravenna- alla domenica da
Giugno a Settembre- e a fine Giugno io e mia moglie andremo a Roma ad
incontrare qualcuno che scrive sul Polo, su questo news group, ed anche
su aiuto positivo.
Ultima cosa nei prossimi giorni metterò sul Polo Informativo HIV il mio
numero di cellulare per facilitare tutto ciò.
Che dire?
L'UNIONE LA LA FORZA!!! Fatevi sentire e non abbiate paura  3332553877.
Un abbraccio da Luke...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao!
Un saluto a tutti e  un abbraccio
Silvia/RondineLLA


 Lancio la palla a chi vuole commentare.
A me pare che l'argomento discriminazione siano in realtà due argomenti,
e di ben diverso peso. C'è la discriminazione "pubblica", ad esempio in
ambito sanitario, carcerario o lavorativo, che è una cosa gravissima,
spesso legata ad altrettanto gravi violazioni della privacy, e contro la
quale va adottata senza dubbio una linea di ferro: vie legali e
risarcimenti dei danni i più stratosferici possibili (quello del denaro
è un orecchio dal quale uomini e aziende, anche i più sordi, sentono
sempre benissimo).
C'è poi la discriminazione "privata" - quella del rifiuto della stretta
di mano, del bacio sulla guancia, dell'uso del bagno o delle stoviglie,
per intenderci - della quale invece non mi frega nulla e che trovo anzi
un sacrosanto diritto del discriminante. Se a qualcuno non va di
frequentarmi perché sono HIV-positivo, o perché gli fa paura vedere la
prova (per ora) vivente che l'AIDS esiste davvero, o perché non vuole
intorno gente che abbia grane fuori dell'ordinario, o per qualsivoglia
altro motivo legato al virus, credo che abbia tutto il diritto di farlo.
Se poi il motivo fosse veramente l'ignoranza, cosa che ormai ritengo
rarissima, beh, il primo a discriminare persone di questo rango sarei io
e dunque il problema si capovolgerebbe.
Quanto all'outing, mi sembra un'idea un po' balzana. Si è mai visto
qualcuno che va in giro con magliette con scritto "ho l'epatite", o
anche solo "ho l'alitosi" o "mi puzzano i piedi"? Intendo dire che di
"lievi difetti fisici" e soprattutto di scheletri nell'armadio,
materiali o morali, ognuno ne ha, specie col passar degli anni, ma
nessuno si sogna di sciorinarne la lista al primo venuto. Non vedo né il
motivo né lo scopo per cui dovremmo farlo noi. Forse per facilitare la
vita al prossimo agitando un campanellino da monatti? Eh no, vabbè il
buon cuore e la generosità, ma questa volta non ci sto!
Giusto per completare il quadro, vengo (anzi ritorno, avendone già
accennato più di una volta in passato) ai rapporti intimi. Se nel caso
dei rapporti ordinari possiamo benissimo non dir niente e andare
tranquilli in quanto noi conosciamo benissimo le modalità di contagio e
quindi siamo sicurissimi della nostra innocuità per l'altra persona,
questo non è più vero per i contatti intimi. A chi spetta, allora,
l'onere della difesa? Dobbiamo proporre l'uso di ogni precauzione del
caso o raccogliere entusiasticamente un invito in questo senso?
Certamente! O anche qui, dovremmo essere noi a indossare slip con la
stampa "ho l'AIDS"? Nossignori! La terra non è l'eden, il mondo non è un
circolo di amici fidati e la vita è anzi costellata di fatiche e di
rischi. Chi, per troppo orrore di questa realtà, rifiuta di prenderne
atto e di premunirsi di conseguenza, si espone a pericoli ben più gravi
di un'infezione da HIV datata 2003.
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 [...] se vede che stiamo troppo bene
Scusa tanto, ma lo dico a te e a tutti i sieropositivi che proclamano su
questo NG il proprio meraviglioso benessere: per favore, parlate al
singolare!
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 Silvia-la RondineLLA del Polo
Scusa ,forse saro'solo io a non aver capito, ma queste ultime frasi si
prestano a parecchie interpretazioni. Anche il resto mi lascia piuttosto
perplesso. Pensi che davvero tutti i siero+ starebbero meglio se potessero
comunicare a tutti coloro che gli stanno intorno la loro condizione?
Troverebbero tanta comprensione, ne sono sicuro, ma anche tanti
atteggiamenti falsi oppure addirittura ostili, perche'il mondo e'formato 
da modi di pensare e sensibilita' differenti. Normalmente nella vita di
tutti i giorni, nel mondo del lavoro, si viene giudicati e attaccati per i 
motivi piu' diversi e la sieropositivita' potrebbe essere solo un'altro
pretesto tra i tanti. In questo quadro la difesa della propria privacy non
potrebbe essere vista come una tutela in piu' per i siero+?
Certo sarebbe molto bello se i sieropositivi potessero sentirsi pienamente
accettati come dovrebbero, ma ancora non mi e' ben chiaro il modo in cui
ci si potra' arrivare (comunque un bel po'di passi avanti sono stati
fatti, almeno credo).  
Lucio


 ... E chi e lo dice e' un uomo eterosessuale, 
Scusa, Torquemada, non per farmi i fatti tuoi, ma sbaglio o un po' di 
tempo fa non avevi detto di essere gay e di avere un compagno?
Saluti
germano il gatto grigio

 Si è mai visto qualcuno che va in giro con magliette con scritto [...]
 > "mi puzzano i piedi"?
Mi sa tanto che in quest'ultimo caso la maglietta rischia di essere 
superflua, basta non essere raffreddati :-)
saluti
germano il gatto grigio

 A +
Sei scusato, ma la mia era solo una frase spiritosa riferita al nostro
governo. Nessuno proclama il suo MERAVIGLIOSO BENESSERE, ma non per
questo
ci si deve piangere addosso. Dopo 14 anni di terapie, con grandi
problemi
di intollaranza verso gli inibitori, cirrosi epatica non curabile con
interferone
per problemi depressivi, forse...e dico forse ho trovato solo ora i
farmaci
per fare risalire i miei CD4 che non sono mai stati al di sopra di 230 e
far
calare
la mia viremia che non č mai stata negativa.
Come vedi sarei stupida se proclamassi un meraviglioso benessere, ma non
per questo, se in un futuro fosse necessario per reclamare i nostri
diritti
avrei il coraggio anche di scriverlo sulla maglia: HO L'AIDS!
Silvia


 tempo fa non avevi detto di essere gay e di avere un compagno?
Mi confondi con qualcun altro, io ho preferenze esclusivamene etero :-)
In compenso lavoro in un settore (pubblicitario, in UK) dove sono quasi 
tutti gay, ed ormai ci sono abituato a stare in mezzo!

 potrebbe essere vista come una tutela in piu' per i siero+?
Tutelati dalla nostra stessa autodiscriminazione?
Non tutti siamo uguali di carattere, certo, ma il poterlo dire
semplicemente e normalmente
come fosse una qualsiasi altra malattia (naturalmente se uno lo vuole
dire, qui non si
obbliga nessuno)fa sentire meglio.
E' un modo di fare pace prima di tutto con se stessi, di dire "io sono
l'Aids".
Certo questo implica anche il fatto di averlo accettato.
Quanti di noi lo hanno veramente accettato?
Neppure io sono sicura di averlo ancora accettato completamente, ma 
ogni volta che riesco a confidarlo a qualcuno, mi alleggerisco l'anima
Ciao


 Mi confondi con qualcun altro, 
Sě, puň darsi - scusa per l'equivoco ma evidentemente mi ricordavo male 
(ah, la vecchiaia!!!!)
germano il gatto grigio per invecchiamento

 (ah, la vecchiaia!!!!)
Figurati :-)
Meglio un gatto grigio che un gatto bianco, prendila con filosofia :-)

Cosa è cambiato in tutto questo tempo? NIENTE
guarda ke la gente è razzista per molto meno, non sai i matrimoni ke
saltano quando si scopre un lontano parente down
http://www.infettivibrescia.it
http://www.anlaids.it/assistenza/index.html
http://www.anlaids.it/
http://www.fuoriluogo.it/
http://www.cassero.it
http://www.who.int/vaccines-surveillance/graphics/htmls/polcases.htm