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Titolo: 4R e le diesel...sempre peggio :-((((

Ciao a tutti
Qualcuno si ricorderà che il mese scorso avevo postato il chiaro esempio di
'parzialità' di rilevazione nel commentare le prestazioni di un diesel e di
un benzina da parte di 4R.
Ne era nato un'interessante 3D di notevoli proporzioni e in generale su IDA
le discussioni su dieselisti e benzinolfili sono all'ordine del giorno.
Se ne sono accorti anche sul forum di 4R (oppure hanno dato pure una
sbirciatina a IDA?) e hanno pensato bene di dedicare DODICI pagine al
diesel.
Un mensile serio e distaccato dovrebbe fare un'analisi dei pro e dei contro,
invece è una vergognosa loda al dio diesel.
E' impossibile riassumere 12 pagine, conviene leggerle, ma sono così
vergognosamente e sfaccaitamente piene di 'inviti' ad abbandonare il nobile
carburante che a me (e penso al 60% di italiani IDIOTI) con la macchina a
benzina mi sono girati i co......
Al di la di ogni plausibile giustificazione tecnica c'è una cosa che mi ha
colpito... 4R come ulteriore giustificazione della morte del benzina dice
che pure Porsche e Jaguar stanno per passare al diesel.
E con LESA MAESTA' dedicano 2 pagine (DUE PAGINE) ad elencare i pregi di una
eventuale Ferrari 456 JTD, che loro dicono già ingegnerizzata e progettata.
Io dico che è vergognoso.... io non so chi paghi, cosa ci sia sotto, perchi
e percome ma va al di la di ogni commento OGGETTIVO.
Comuque, per il 60% di IDIOTI che continuano INCREDIBILEMTE a preferire
quella porcata dei motori a benzina, 4R dedica queste due frasi.
1) Come si spiega che una tecnologia fino a 10 anni fa considerata di
ripego, adatta solo a chi doveva risparmiare o a chi doveva percorrere più
km di un camionista, sia diventata una scelta volontaria, relegando i
benzina al ruolo di alternativa vagamente blasè per irriducibili nostalgici
(CF: che modo elegante per dare dei coglioni al 60% degli italiani...)
Perchè i motori a gasolio hanno un rendmento hanno obiettivamente un
rendimento superiore ai benzina, pur scontando un minor campo di utilizzo
(ma è uno scoglio che un buon automatico consente di superare agevolemente)
e quindi per le industrie sono uno strumento indispensabile nella lotta alle
emissioni di CO2. I benzina offrono si dei margini di miglioramento, ma
comunque non potranno MAI raggiungere dei turbodiesel (CF: siete COGLIONI e
NON avete speranza! SAPPIATELO)
2) Il futuro sarà dei motori diesel e saranno la tecnologia di riferimento.
FINE
Bho..adesso sapete tutto, chi ha fatto giusto lo sa, tutti gli altri si
adeguino in fretta...
Io però ho un comento personale.... il diesel è un'ottimo motore, non lo
discuto, ma come in tutte le cose come si fa a generalizzare....
Esistono OTTIMI diesel tipo il 2.0 BMW (o anche tanti altri) che sicuramente
sono meglio dei benzina corrispondenti, ma esistono diesel senza infamia ne
lode, come si fa a dire PER DEFINIZIONE che il tal motore perchè diesel è
meglio di un benzina.
Voi che ne pensate?
Il mese scorso gli avevo mandato una Mail 'di protesta' estratta dal
contenuto del 3D ....ora credo che le speranza di un cambiamento di rotta e
di una maggiore serenità di giudizio non ci siano più
((((( 
Ciao

 rendimento superiore ai benzina, pur scontando un minor campo di utilizzo
Non sono d'accordo sulla presunta minore sfruttabilità del motore diesel,
anzi.
E' vero che il campo di utilizzo si ferma a 4000 giri, mentre col motore a
benzina magari si tira fino a 6500. In compenso spesso un motore a benzina
al di sotto dei 3000 giri è morto. Quello che bisognerebbe considerare non è
l'intervallo di giri utili, ma la porzione di utilizzo in cui il motore
eroga una coppia consistente.
RIsulta quindi che per il benzina ho magari un intervallo utile tra 3000 e
6000, cioè circa il 55% del range disponibile (che va da 1000 a 6500). Per
un diesel diciamo da 1600 a 3800, cioè il 68% del range disponibile (da 800
a 4000 giri). Sono cifre buttate lì, ma il senso spero sia chiaro.
Del resto, anche prima del common rail, il diesel è sempre stato più sfrutta
bile del benzina di pari potenza. Se qualcuno ha mai provato una Golf GTD
1600 e una Golf 1300 sa cosa intendo.
8tto
PS: tanto per non farmi dare del talebano, io vado a benzina (anzi a gpl).

Bč, caro Cristiano, sai come rispondo a chi dice che i motori a benzina sono
per i coglioni?
Cosě:
--
Barny577
24,190,CA
ITR # 4795 #
****************105,7 cv/litro : alla faccia del TDI
!************************
E da quanti anni esiste il motore dell'Integra?...

 Voi che ne pensate?
Penso che in generale, a parità di cilindrata e/o potenza, il Diesel (che
sia fatto bene come un BMW o che sia tecnologicamente meno sofisticato come
un SDI) è comunque più efficiente del corrispondende Otto.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

Ciao Cristiano!
Scusa se rispondo solo adesso, ma incuriosito ho voluto leggere "l'articolo"
incriminato...
Perchè ROTFL?
Perchè "l'articolo" fra virgolette?
Ma perchè quella "cosa" l'ha scritta qualcuno che si è fatto "qualche" pera
prima...ma il bello che questo numero è davvero ridicolo...Ho letto si e no
20pagg. ma mi sono bastate...per fortuna che l'ho scroccato in biblio.
Ma andiamo con ordine.
"L'articolo" sui diesel si concentra in un certo punto sui "problemi" che
potrebbe incontrare un diesel montato su una sportiva quale la Ferrari. In
generale trovano quattro punti chiave:
- sonorità non sportivà
- range limitato
- costi
- coppia elevata
A parte la "battuta" sui costi (come se la Ferrari avesse problemi a vendere
una macchina a 10-20 milioni in più!!!) il massimo si raggiunge sulla
sonorità non sportiva che può essere tranquillamente generata da un
"GENERATORE ELETTRONICO DI RUMORE"...ragazzi...giudicate voi ;-\\\
Altra cazzata sulla storia della coppia. Dicono che non c'è cambio che regge
più di 700Nm di coppia...A no? Allora le Bentley con quasi 900Nm? Non hanno
un cambio? O le Testarossa Turbo da 1070Nm (avete letto
bene...milleesettata!) cosa sono? :-\
Naturalmente, l'abile "giornalista" glissa (non dice proprio niente;-)) sul
limitato range d'utilizzo...forse, aggiungo io, non hanno ancora inventato
un "generatore elettronico di giri-motore" ;-D
Sempre sulla questione dei diesel prestazionali, 4R "bolla" come "CERTI FAN
DEL TAROCCO" quelli che fanno del tuning sui motori TDI (e relative
aziende).
Nel confronto fra V10 JTD e V12 attuale, il V10 viene battuto su OGNI fronte
anche su una fantomatica prova di accelerazione sui 0-400 KM/H che le tre
"vetture" spuntano in in meno di 14secondi...STRAROTFL!!!
Unica eccezzione è il consumo di carburante e relativa emissione di Co2 che
vede avvantaggiato il JTD...Mi chiedo come mai non abbiano preso come
confronto un motore Porsche notoriamente più parco dei consumi di un V12
Ferrari da 5.5 litri.
Fra l'altro, dicono che il V10 da 4 litri (quindi con 1.5litri in meno di
cubatura), "pesa SOLO 48kg in più"...ROTFL!
Ma passiamo oltre...altrimenti sembrei di parte.
La Golf GTD degli anni 80 viene definita come un prodotto "per GIOVINOTTI
ESALTATI"...ogni commento è superfluo :-\
La stessa VW viene definita, poche righe dopo, come un'azienda che "produce
unità di RAFFINATEZZA PROGETTUALE ASSOLUTA", conbuona pace di MB, BMW,
Peugeot ....
Nell'intervista al tecnico VW si riporta la frase in oggetto:
"Già nel 1989 VW e Audi hanno capito che il meglio era l'iniezione
diretta"...già, la Croma 1900 Tdi era infatti frutto di un caso...mah:-\
Sempre nella stessa intervista si chiede come mai la penetrazione dei TDI
nel mercato Usa sia bassa pur a fronte di una superiorità tecnica assoluta.
La risposta è stata:
"La colpa è delle case americane che non hanno ancora la tecnologia per
sviluppare BUONI propulsori a gasolio. Fino a quando loro non si daranno UNA
MOSSA, il cliente rimarrà tiepido".
Apparte il tono CELODURISTICO dell'intervistato (forse nessuno gli ha
parlato di DetroitDiesel o di una certa Focus TdCi e via scorrendo), il
bello avviene quando, dopo poche righe, in un'altra intervista si dice che:
"Il mercati USA è L'IDEALE per i diesel"..
Che dire...STRA-STRA-STRAROTFL!!!
L'articolo si snoda con frasi tipo:
"I GRANDI diesel ci hanno oramai INVASO"...anche se la quota di mercato è
ampiamente sotto il 50%...E poi, per 4R i "grandi diesel" sono i
1900...forse i 3000 e i 4000 sono da definire "immensi"? E quando uscirà il
V10 VW da 5litri? Che termine useremo? MEGAGALATTICO??? ;-DDDD
A parte queste chicche, l'articolo si potrebbe condensare in una sola frase:
"Le case Europee hanno scelto di loro comune accordo ,che entro il 2008 i
limiti di Co2 saranno ulteriormente dimezzati [..]. strada che non si può
percorrere se non con i diesel".
Imho, basta questa frase per capire l'attuale trend.
Fra l'altro per capire a che livelli infimi è sceso il tono giornalistico di
4R, basta leggere l'intro dell'articolo sulla Thesis che dice più o meno:
- visto che i giornali stranieri sono di parte, lo saremo anche noi....
Bho...:-\
Comunque devo ammettere che, per i toni usati e per la mancanza di rispetto,
l'articolo sui diesel fà SCHIFO. Mi chiedo poi su che basi OGGETTIVE si
possa definire il diesel il nonplusultra per l'automobilista (in generale) e
come si possa dire che "i benzina stanno affannosamente rincorrendo i
diesel". O mi sono perso qualcosa negli ultimi 100 anni o mi pare proprio
che "l'affannosa rincorsa" sia stata ad opera dei diesel, e che il
"sorpasso" (sempre che ne abbia senso parlare) sia ancora da
vedere...mah...Ma 4R è ancora da considerare giornale serio?
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)...con Matiz che "ti lascia in brache di tela..." :-D
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

 meglio di un benzina.
Se e' per quello ho visto anche tantissimi motori a benzina "sanza infamia e
sanza lodo", se non peggio. :-)
Insomma io non la vedrei cosi' drastica come te, hanno semplicemente
giustificato, agli occhi di un automobilista poco attento, i motivi per cui
un diesel potrebbe essere preferibile, e quelli per cui i diesel stanno
avendo tanto successo.
Quando vedro' una Ferrari diesel potro' invece darti pienamente ragione,
anzi. ;)  :-D
Ciao,
  Marco

8tto
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,103,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

 eventuale Ferrari 456 JTD, che loro dicono già ingegnerizzata e progettata.
Niente di più falso!
Giusto pochi giorni fa GTi su IDA riportava domande
e risposte fatte ad un ingegnere Ferrari in una "conferenza"
pubblica; quando gli hanno chiesto se la Ferrari aveva in mente
di fare, un giorno lontano, un'auto diesel ha risposto: "Ahh, ma
lei bestemmia... non avverrà mai!"
In ogni caso se mai quel giorno arriverà mi metterò a piangere.
Unico commento a tutto il resto: questa meravigliosa bontà
del diesel vorrei proprio vedere quanti sarebbero ad apprezzarla
se costasse (al litro) quanto la benzina. Resto sempre dell'idea
che il fattore determinante sia il costo al km
--
Maury
(24,136,TO)
Volkswagen Corrado 2.0 16V driver
"Quelli che in macchina non salgono, ci scendono"

 3.0 BMW.....
Ho solo avuto il piacere di guidare bene la mia (2.4 jtd) e davvero per
riprendere oltre i 1200 non e' proprio necessario scalare.. non faccio
commenti adesso che e' pistolata perche' non vale...;-)...davvero
da originale si viaggia con un filo di gas e il cambio lo puoi dimenticare,
cose che invece non mi sono ancora abituato a fare.
Poco dopo che l'avevo comprata piu' di una volta in qualche staccata
(si fa per dire, diciamo frenata dopo un rettilineo e prima di un curvone)
ho scalato e sono entrato con una marcia troppo bassa... ma dopo
18 anni di benzina non e' facile abituarsi....ancora oggi mi rendo conto che
a volte in certi frangenti uso il cambio in maniera proprio inutile
e gratuita...in salita (diciamo al 6-8 %) a poco oltre i mille giri
puoi' stare tranquillamente anche in terza accelerare e andare via
tranquillamente.
In effetti sto pensando di mettere su una decalcomania di una 75 turbo
sul parabrezza, magari riesce a dargli quel po' di lag che la renderebbe
piu' umana...:-bbb
Ciao!
VanMar

 che il fattore determinante sia il costo al km
Questo è sacrosanto, io sono convinto che per molte persone il diesel sia
più un fattore di moda che di reale necessità.  Abbiamo dei turbodiesel da
80 CV litro, ovvero quanto un plurivalvole sportivo a benzina, e che costano
10 milioni in più dell'equivalente modello di pari potenza a benzina...
Però ci sono molti motivi concomitanti che complicano il quadro nel quale
ciò avviene. Provo a tracciare una sintesi che per forza di cose non può che
essere incompleta (quindi non saltatemi al collo!) :-b
Una volta il diesel era scelto da chi faceva molti km *anche* per
l'eccezionale robustezza del propulsore, capace di macinare km su km senza
problemi e con maggiore affidabilità (non c'è tutto il complicato sistema di
accensione).
Oggi i diesel sono ormai diventati più complessi dei benzina, iniettori ad
alta pressione common-rail, turbocompressore, gestione dell'iniezione
elettronica e via dicendo...
L'impressione che ho io è semplicemente questa: posto che le case badano
solo ai costi (e d'altronde è inevitabile, dato che gli utenti finali badano
poi solo a quello, in massima parte, con grave tristezza degli appassionati,
ma amen, tant'è), evidentemente hanno trovato più margine di miglioramento
nei diesel che non nei benzina a parità di costo.
Cioè, a parità di soldi investiti nella ricerca, potevano ottenere molti più
risultati dal diesel.
Viene da chiedersi: ma se i soldi spesi per cercare di migliorare i diesel
fossero stati spesi per il benzina, dove saremmo ora?
Perché allora non è ben chiaro come mai il turbocompressore che fece la
fortuna (in senso letterale, visto che abbatteva le tasse!!!) dei benzina
nei primi anni 80, è poi stato dimenticato perché creava rogne di
affidabilità... (ricordiamo il detto di Chapman: ciò che non c'è non si
rompe. Ovvero, in un aspirato, non ci saranno mai problemi al turbo!!!);
così studiarono soluzioni alternative, ci fu il proliferare dei plurivalvole
e oggi è più che comune avere dei 4 valvole per cilindro.
Va anche detto che nel frattempo ci si sono messe complesse e sempre più
severe normative sull'inquinamento, che di fatto ha reso impossibile
ottenere potenza nel modo "tradizionale" dai benzina, però vien quasi da
pensare che le case costruttrici si siano buttate "a pesce" non dove ci
fossero maggiori possibilità di miglioramento, ma laddove fosse più facile
conciliare risultati e guadagni...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Un buon antivirus? Disinstallare Outlook Express!!!

 10 milioni in più dell'equivalente modello di pari potenza a benzina...
Io credo che fino a quando l'utente Ferrari continuera' a privilegiare
l'allungo
fino a 9000 giri della 360 non ci saranno problemi per il futuro dei motori
a benzina del Cavallino.
Pero bisogna vedere quale sara' l'orientamento delle case che offrono
prodotti
piu' commerciali. Sono sicuro che nel futuro ci saranno ulteriori atti di
forza
da parte delle case costruttrici (vedi vicenda Euro 3 - Euro 4) per rendere
desueti e inutilizzabili i prodotti che comperiamo oggi. Per esempio in
Francia tra un mese entrera' in vigore una normativa che vieta la vendita
di tutte le auto ante 1997 (legata alla presenza di amianto nelle
componentistiche).
La cosa ha un impatto drammatico sul mercato dell'usato. Ovviamente e'
probabile
che tale normatuva venga ammorbidita, ma attualmente la situazione e'
questa.
Quindi ci si puo' aspettare di dover dire addio a nuove vetture a benzina
in nome della unificazione produttiva e degli interessi delle aziende
costruttrici.
Anni fa ho letto una intervista dell'ing.Alfieri che alla Lamborghini aveva
progettato
il V12 della Countach Quattrovalvole. Ebbene lui affermava di aver scelto
per il
mercato europeo l'alimentazione a carburatori proprio per ottenere una
maggiore
corposita' del motore, a scapito del consumo, ma proprio per fornire quella
sensazione che un motore a carburatori sa dare all'appassionato.
Mentre alla Ferrari avevano dotato le loto 512 bb e Testarossa di iniezione
sin
dal 1981. Vi invito andare sul sito ufficiale del Cavallino e vedere la
degenerazione
del prodotto boxer nel tempo partendo dalla 365 GT4 BB alla 512 BBi, solo
con la testarossa la china piano piano ha cominciato a risalire fino
all'ultima 512 TR.
Ciao
Piero

 km/h e riprendo (piano) senza problemi.col diesel devo scalare!!!!!
Non conosco il motore della tua auto, ma ti assicuro che usavo di più il
cambio con la mia Marea, il cui motore ha una potenza paragonabile al mio
TDI, ma sotto i 2500-3000 giri non offre certo riprese degne di nota. Sopra
i 3500 si fa pure apprezzare, ma sotto no, e in tali condizioni di utilizzo
si deve ricorrere al cambio.
Per carità... nulla in contrario a scalare, e quindi ottenere riprese pari
ai TD, ma parlando di pura elasticità di marcia, non c'è confronto.


 detto nulla di simile per (...) una semplice Punto 6speed?
Forse perché la coppia della Punto è piatta come una tavola (a livello
sottozero, peraltro, ma questo è un altro discorso)?
:-)
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Visita 
www.genialpoint.it

 colmare l'enorme divario di efficienza?
No, ma come ho detto prima non stiamo parlando di entità viventi che si
evolvono da sole, sono le case che decidono dove investire.
--
Cristian (MI,33,101 -> 143) PULL
dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non considero 'automobile' ciò che non ha la Trazione Posteriore
(A.Montermini)
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune

Ciao
Ciao
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition
"Non credete a chi vi dice che per andare forte ci vogliono i cv,
per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi

 IMHO è più piacevole un benzina.
Bhè, gli alberi controrotanti sui 4c ci sono dai tempi della Lancia Thema
(per esempio). La nostra ex-Thema 2000 16v era bellissima da guidare a
livello di motore, suono e prestazioni. La stessa cosa si può dire dei nuovi
5c Lancia-Fiat. Sono davvero molto belli da sentir girare.
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

FoX VS© 28,115


 
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
--
Fabio (21,49--,Ve) -  
www.fpuste.34x.com
 - 
www.dsi.unive.it
Kinder Ford Fiesta 1.1i * powered by GPL
*** Fiesta, nutre con intelligenza *** su 
www.fpuste.34x.com/fiesta.htm

 5c Lancia-Fiat. Sono davvero molto belli da sentir girare.
Lo so...lo so...il fatto che avessi sottolinenato che il Valvetronic ne č
fornto era relativo al fatto che il pur ottimo 2.0d non li ha.
Ciao
--
Cristian (MI,33,101 -> 143) PULL
dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non considero 'automobile' ciņ che non ha la Trazione Posteriore


all'ultima 512 TR.
Se ben ricordo la grossa degenerazione la subi sopratutto la 308 che
nella priva versione ad iniezione perse molta della cattiveria che
aveva con i carburatori e si dovette arrivare alla 4Valvole per
tornare a camminare.......Avendo molto meno Cv delle 12 cilindri la
cosa pare si notasse molto.
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

e questa e' la grande elasticita' di marcia????
Ciao Alex !!! Visto che la macchina comincio a conoscerla vorrei
ribattere. Dopo anni di benzina (anche non proprio tranquilli) il
passaggio al diesel non è stato semplice neanche per me. All'inizio
esageravo con il gas e con le cambiate (come dice VanMar), ma adesso
ho iniziato a capirlo. E' vero, con i grossi 2500 e 3000 puoi
veramente buttare giù a 900 giri senza problemi (il 330d è pauroso in
questo senso) ma anche il 320d permette di girare molto bassi. La
spinta vera è dopo i 1500 giri, ma sotto se eviti di affondare ti
muovi e questo nel traffico funziona. Personalmente ho imparato a
girare in città con un filo di gas sempre sotto ai 2000 giri e spesso
in 2° riparto a 1200 giri. Se affondo mi pianto per un attimo, ma se
pelo il gas mi muovo con il flusso del traffico. Certo, se voglio
andare via DEVO essere sopra i 1500, ma non ho confronti con un
benzina così coppioso ai bassissimi regimi. Al contrario, nelle marce
alte, con il TD conviene buttare giù e poi modulare, senza
preoccuparsi dei consumi: inutili le scalate in 4°, sopra i 100km/h la
5° non la tolgo più e alla fine i miei 15km/l li faccio comunque :-)
Concludo dicendo che dopo una settimana a guardare econometro e giri
bassi non vedo l'ora di tirare il collo ai nobili motori a benzina
:-DDDDD


 vedere...mah...Ma 4R è ancora da considerare giornale serio?
Vedendo gli ultimi sviluppi direi proprio di no, ma quale
si può considerare tale?
In ogni caso ho intenzione di mandargli una email di protesta/disgusto,
qual è l'indirizzo giusto?



Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,112,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

 spingere la gente a comprare diesel....
Un "articolo" in cui si propone di mettere un generatore
di rombo (????) su un'auto (su una Ferrari poi...brrrr...)
non può essere definito un "articolo".
Ovviamente IMHO


 ottenere potenza nel modo "tradizionale" dai benzina,
Perché adesso si pensa a ridurre soprattutto il CO2 e da questo
punto di vista il benzina chiaramente è inferiore.
Ma chi lo sa che tra qualche anno non salti fuori che il diesel
inquina di più in maniera diversa; tanto per cominciare come mai
non è obbligatorio un filtro antiparticolato veramente efficiente?
Non ditemi che quel fumo nero fa bene... almeno il CO2 se lo
respiro non mi fa nulla, e per il buco nell'ozono bisognerebbe agire
sulle industrie non sulle auto, è lì che spendendo 1 si potrebbe
ottenere risultati di 10 invece che sulle auto dove si ottiene 2 o 3.
Ma si sa le auto le paghiamo noi alla fine...


Ovviamente IMHO


più di tanto.
Beh, oddio, non so quanto fossero attendibili le prestazioni in quei
grafici, pero' la ipotetica 456 5.0 JTD (quella piu' potente, insomma)
passerebbe sul km in 25.2s contro 23.3 dell'attuale a benzina... a me
non pare piccola la differenza, anche considerato che auto coma la
Boxster S o la 964 Carrera, con la meta' dei cavalli (va beh, piu' o
meno...) fanno tempi simili se non migliori.
Detto cio', rinnovo i miei dubbi sull'oggettivita' di quei rilevamenti
perche' un'auto di oltre 400 CV, anche ammesso che pesi un paio di
tonnellate o giu' di li', dovrebbe staccare tempi assai migliori in
accelerazione (si veda la M5 E39, ad esempio).
Elfer

 sarebbero molteplici vantaggi
Ma quali sarebbero?
Un "semplice" turbo benzina consuma troppo?
Ciaoo

 di rombo.....:-) Io l'ho vista come una cosa ironica...:-)
L'hai vista ironica? Non lo so.
Interessante anche quella (che faceva notare qualcuno) del
cambio automatico che secondo loro non esiste e non si può
produrre per motori con una coppia del genere (700 Nm)...
Ma stiamo scherzando? Esistono eccome, e poi con i soldi
che costa una Ferrari se ne potrebbe sviluppare uno quasi ad
hoc. Magari un bel variatore tipo quello che aveva provato la
Williams anni fa, con un bel generatore di "sonorità da cambiata"
e un bel taglio all'accensione. Così si potrebbe scegliere il
programma "Schumacher" e vantarsi di cambiare come lui!!!
Sai che figata!!! :-((((((((((((((


 produrre per motori con una coppia del genere (700 Nm)...
Io ricordo la prova della "Vector" di qualche anno fa (proprio su 4Ruote,
tra l'altro...), che era un "mostro" da 650 CV e 84 (diconsi
*ottantaquattro*) kgm di coppia. Solo la Venom Viper è più mostruosa (93!!!
Manca solo la rolla per il bilico...)
Il cambio? Mi ricordo testualmente l'articolo: "Uno sale e si aspetta un 5
marce con selettore a griglia. Notiamo con disappunto un automatico 3 marce
formato famiglia"...
Io non dico altro...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
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Manca solo la rolla per il bilico...)
Di Viper con piu' di 90kgm di coppia ce ne sono una vagonata...
La piu' fenomenale di cui ho letto ha 125kgm di coppia e 993 cavalli.
Omologata per uso stradale, s'intende :)
Saluti. $125.000
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 0.71, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
Nike Air Up Tempo Sad Walker -- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

 *ottantaquattro*) kgm di coppia.
Appunto.
Già solo questo esempio dimostra lo schifo
di quell'  "articolo"


Ciaoo


L'hai vista ironica? Non lo so.
[cut]
Abbi pazienza, ma mi sembra che voi state interpretando il senso
dell'articolo in modo piuttosto esagerato....... quasi Talebano..:-)
Stiamo parlando di un motore V10 che non esiste se non sulla carta e
di un progetto che la Ferrari non ha mai neanche lontanamente
vagliato.
Voi ne parlate come di una cosa già fatta...:-)
Permettimi, ma il fatto che hanno IPOTIZZATO una 456 GT a gasolio è
stato solo per esemplificare i progressi che hanno fatto i diesel
negli ultimi anni.
Se avessero ipotizzato una Passat con quel motore che riusciva a stare
dietro ad una 456 GT sarebbero stati tutti contenti immagino.
Tra l'altro, sempre a proposito del famigerato "generatore di rumore"
lo stesso Benuzzi afferma che durante lo sviluppo della F50 si è
tenuto conto anche di quello perchè "I clienti pagano per averlo". 
Un'altra inesattezza del tuo post è quella riguardo al cambio.
La limitazione a 700nm per la coppia massima è stata studiata per
sfruttare i cambi oggi esistenti senza doverne progettare di nuovi,
non perchè non si possa produrre. Con i soldi si può fare tutto.
Poi, mi sembra insensato scaldarsi tanto per un'auto che non esiste e
per una semplice esemplificazione......mah !!!!


 di catalizzatori e varie non sono dastricamente abbattibili, mentre il
In qualsiasi processo di combustione (respirazione compresa) la quantità di
CO2 (anidride carbonica) prodotta dipende solo da quanto combustibile viene
consumato. Quindi per ridurre la CO2 bisogna ridurre i consumi, punto e
basta.
Per farlo occorre migliorare il rendimento dei motori e in questo momento il
motore  per autotrazione con migliore rendimento è il diesel.
Non c'è catalizzatore che possa ridurre la CO2, purtroppo.
Anzi i catalizzatori attuali ossidano il CO producendo ulteriore CO2.
Il CO è un inquinante, mentre la CO2 di per sè è atossica, ma pare che
contribuisca ad aumentare l'effetto serra (riscaldamento del pianeta).
Quindi si cerca (vedi protocollo di Kyoto) di ridurre le emissioni di CO2,
il che avrebbe anche la non disprezzabile conseguenza di ridurre il consumo
di combustibile fossile.
8tto

 per una semplice esemplificazione......mah !!!!
La questione non č la 456 JTD, ma il comportamento di 4R


 dire questo
E' questo il nocciolo del problema.... nel bene o nel male 4R è il mensile
automobilistico più venduto e fa 'tendenza'
Il rischio è che tanta gente che lo compra 'una tantum' quando cambia l'auto
legga certa roba e si faccia delle idee che NON sono la realtà del
mercato...
Mercato che diventa sempre più drogato e sempre meno regolato dal libero
arbitrio dei gusti personali o della convenienza economica.
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.