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Titolo: L'Alfa-VW tornerà ad Arese

CDO
Speriamo sia vero!  (IMHO) e stasera lo dico subito a mio padre  :-)
La Volkswagen interessata alla sede Alfa Romeo di Arese?
http://www.alvolante.it/news/volkswagen_sede_arese_alfa_romeo-368751044
Prima dell'estate una delegazione avrebbe incontrato i vertici della Regione 
Lombardia. Oggetto dell'incontro: la storica sede del Biscione a nord di 
Milano.
PRIMA DELL'ESTATE - Che la Volkswagen sia interessata all'Alfa Romeo è cosa 
nota. Oggi, però, emergono nuovi interessanti dettagli che rivelano come il 
gruppo tedesco non si sia limitato a rendere pubblico il proprio interesse 
per il Biscione, ma alle parole abbia fatto seguire i fatti. Come riporta il 
Corriere della Sera, prima dell'estate una delegazione della Volkswagen è 
stata ricevuta da Roberto Formigoni, presidente della regione Lombardia. Una 
visita nella quale il gruppo tedesco avrebbe presentato le sue future 
strategie in Italia e ipotizzato un investimento industriale in Lombardia 
che potesse coinvolgere la Regione. La zona prescelta? La storica sede 
dell'Alfa Romeo ad Arese, oggi in disuso (nella foto in alto la fabbrica 
negli anni 60), dove è rimasto solo il museo (leggi qui la news).
CI SONO DEI PRECEDENTI - Difficile credere che si sia trattati di una 
semplice coincidenza: già in passato, quando ha acquisito la Bugatti e la 
Lamborghini, la Volkswagen si è assicurata che la produzione dei relativi 
modelli continuasse nelle rispettive sedi storiche: Molsheim, in Francia, 
per la Bugatti e Sant'Agata bolognese per la Lamborghini. Una politica 
commerciale e industriale che il gruppo tedesco avrebbe tutto l'interesse ad 
attuare anche nell'eventualità che, in futuro, riuscisse a mettere le mani 
sull'Alfa Romeo.
IN MANI ITALIANE O TEDESCHE? - Negli ultimi mesi la Volkswagen ha più volte 
manifestato l'interesse ad acquistare l'Alfa Romeo, spinta soprattutto 
dall'"amore" del suo presidente del consiglio di sorveglianza, Ferdinand 
Piëch. Dall'altra parte la Fiat, per bocca del suo amministratore delegato 
ha smentito categoricamente di voler vendere l'Alfa, anche se Marchionne, in 
occasione della presentazione della Fiat 500 al Salone di Los Angeles (leggi 
qui per saperne di più), con una battuta aveva detto: “l'Alfa non è in 
vendita, ma se si presentano con un assegno da 20 miliardi mi siedo al 
tavolo".
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 La Volkswagen interessata alla sede Alfa Romeo di Arese?
cosa avevo detto IO?
avevo detto che per i tedeschi era importante avere un'alfa italiana.
che la clientela alfista tedesca ci tiene.
l'avevo detto o non l'avevo detto?

 l'avevo detto o non l'avevo detto?
L'avevi detto  :-)
Bene, lo dico da Milanese, figlio di chi per l'Alfa di Arese ha dato la sua 
vita lavorativa dagli anni '60 al 2000... speriamo che vada in porto.
Molto più razionalmente, va detto che se VW vuole veramente produrre nella 
nazione del Brand (e finora l'ha fatto anche con Lamborghini e Bugatti) non 
è che in Italia abbondino luoghi (civili) dove costruire una nuova 
fabbrica... non siamo in Germania che nel 2001 a Monaco hanno deciso che 
avevano bisogno di una fabbrica nuova (quindi il nulla) e QUATTRO anni dopo 
uscivano le prime Serie 3 dalle linee di montaggio in Sassonia...  :-/
Arese almeno ha il vantaggio di essere già disponibile, almeno a livello di 
spazi e collegamenti


 vita lavorativa dagli anni '60 al 2000... speriamo che vada in porto.
se veramente riaprono lo stabilimento di Arese (lo rifanno, perché c'è 
poco o nulla credo), anche io sarei molto contento.
ma se mi fanno le Alfa fotocopia delle Golf un po' mi girano.
ah e poi la cosa peggiore, me le fanno pagare veramente :-PPPPPP

 La Volkswagen interessata alla sede Alfa Romeo di Arese?
non mi pare una buona notizia, bene per la sede di Arese che potrebbe 
tornare a funzionare, ma se vendono l'Alfa senza dargli anche Pomigliano 
si mettono nella merda imho. Anche tutto gratis, ma devono prendersi 
anche Pomigliano (e non si sa mai che la gestione tedesca riesca a 
salvarlo: fabbrica e molti posti di lavoro).
-- 
Denetor

lavoro).
Evidentemente lo stabilimento di Pomigliano gode di aiuti/facilitazioni 
dello stato e/o della UE e/o della Regione, visto la zona in cui si 
trova.... altrimenti non si spiegherebbe perchè Fiat, al di fuori dello 
storico stabilimento di Torino, in Italia produce solo da Cassino in giù


 storico stabilimento di Torino, in Italia produce solo da Cassino in giù
Se tu guardassi un po' piu' rai storia invece di girare la germania sulle 
ciaMbatte, una sera di queste e' passato un documentario d'epoca sul perche' 
e il percome del tentativo di industrializzazione del mezzogiorno d'italia, 
molto interessante. Fra gli altri, parlavano anche del nuovissimo 
stabilimento alfa di pomigliano e dei problemi dovuti al passaggio dalla 
mentalita' contadina a quella operaia.
P.S. l'occhio ha la congiuntivite
-- 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

 mentalita' contadina a quella operaia.
tra l'altro a questo proposito ho un libro sull'Alfa dove si legge 
chiaramente che l'azienda è sempre stata strettamente legata al 
territorio napoletano, fin dagli anni 30, ci sono stati anche 
stabilimenti.
in questo senso, malgrado quello che dice Pianale, Pomigliano è 
filologicamente corretta.
Il problema è che fare l'alfa senza avere neanche uno stabilimento a 
Milano è un'eresia.

 Milano è un'eresia.
Come fa Fiat, dici?
M. 

 filologicamente corretta.
Infatti: nel dopoguerra a Pomigliano assemblavano la Dauphine.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Infatti: nel dopoguerra a Pomigliano assemblavano la Dauphine.
appunto.

 Come fa Fiat, dici?
esatto.
guarda che io non ho problemi che l'alfa venga venduta a VAG, se me le 
costruisce in italia e me le fa NON FOTOCOPIA delle Audi/VW a me va 
benissimo...
l'unico problema è che non ci saranno più km0 e allora devo veramente 
sganciare la grana...e siccome la Gelmini posseduta da Tremonti mi ha 
bloccato lo stipendio per i prossimi almeno tre anni...

ma se mi fanno le Alfa fotocopia delle Golf un po' mi girano.
non mi sembra che ci sia molta differenza da un'alfa fotocopia di
bravo/punto...
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
       sulla strada, che impreza!

 bravo/punto...
Beh...insomma hanno cambiato le sospensioni, la VW invece le fa proprio 
fotocopia.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 bloccato lo stipendio per i prossimi almeno tre anni...
Fotti i soldi alla M., che da quando è alla testa di Confindustria si sta 
facendo una bella serie di cazzi propri guadagnando migliardi.
M. 

 facendo una bella serie di cazzi propri guadagnando migliardi.
sto seriamente pensando di mettermi part time in università e fare in 
qualche modo quello che dici...

 fotocopia.
ecco.

fotocopia.
Forse perchč le sospensioni ML del pianale MBQ della VW sono un "pelino" piů 
sofisticate dell'interconnesso del pianale Compact della Fiat Bravo?


 ah e poi la cosa peggiore, me le fanno pagare veramente :-PPPPPP
Sino a quando non lo vedo non ci credo comunque. Se posso capire
la convenienza per Fiat mi sfugge ancora quella VW. Per fare 
concorrenza a BMW basta Audi. 
-- 
BB129

 piů sofisticate dell'interconnesso del pianale Compact della Fiat Bravo?
Cosa significa questa rispsta?


 Cosa significa questa rispsta?
Significa che VAG può permettersi di fare telai fotocopia tra tutte le
sue compatte poichè anche la più sfigata tra queste adotta sospensioni
a ruote indipendenti. Fiat invece è praticamente costretta a cambiare,
poichè le sospensioni della Bravo non sono adeguate a livello che
vorrebbe avere una compatta Alfa.
P

vorrebbe avere una compatta Alfa.
Grazie Polmy per aver spiegato ad Alexy una cosa che a noi due sembra 
chiarissima e univoca :-)


 a ruote indipendenti.
E ripeto anche a te che cosa significa quella risposta?
Si parlava di auto fotocopia.Quindi copiando un certo personaggio chiedo.
Il gruppo Fiat fa auto fotocopia?
SI/NO
PS: La Megane Rs non ha le ruote indipendenti lo sai e non mi sembra che 
vada male, la Caiman ha il tanto bistrattato mc-person eppure...


 E ripeto anche a te che cosa significa quella risposta?
Prima credevo che non avessi capito, adesso invece mi è chiaro che non
vuoi capire.
P

vuoi capire.
Benvenuto nel club!!!
E mica "non vuole capire" solo con me Alex...goditelo anche un pò tu...  :-)


 vuoi capire.
Posso dire la stessa cosa di alcuni personaggi...


 vuoi capire.
è un po' diverso.
il telaio della 147 ha quadrilateri alti davanti e mc pherson 
indipendenti dietro, paragonato alla stilo è molto molto MOLTO diversa.
tanto è vero che i quadrilateri alti hanno anche permesso di mettere il 
Q2 che un semplice mc pherson non poteva sostenere.
di contro le sospensioni indipendenti di VAG sono saltate fuori solo 
nella penultima Golf, prima c'era il ponte torcente...e questo ponte 
torcente lo montava anche l'Audi A3.
poi si sono resi conto che non potevano andare avanti così (anche 
vedendo le prestazioni delle concorrenti, 147 compresa) e si sono dati 
una regolata.
quindi ORA hanno le indipendenti, ma PRIMA e DA SEMPRE hanno sempre 
preso UNA auto e fotocopiata cento volte, indipendentemente se 
sofisticata o meno.

 sofisticata o meno.
Tutto giusto, ricordiamo anche la Punto prima serie.
Tuttavia nell'ottica di un ipotetico futuro in cui Alfa passerà sotto
il controllo VW a mio parere non è indicativo pensare alla Stilo, alla
147 ed alla Golf vecchia, ma a Bravo (che ha appunto sospensioni
posteriori più economiche della Punto I), Giulietta e Golf attuale.
In quest'ottica, appunto, il telaio della Golf è già più che adatto a
derivarne una Giulietta, cone le sospensioni indipendenti e la
possibilità di montare trazione integrale e motori fino ad oltre
300cv.
P

meno.
Ok, siamo quasi nel 2011...quindi pensi che in futuro VAG torni a fare 
quello che faceva più di 10 anni fa?
SI/NO
Se la risposta è NO ha senso rivangare nel (torbido) passato se non per puro 
cenno storico?
Se la risposta è SI, su quali basi pensi che VAG voglia dare ad Alfa un 
pianale più semplice di quello adeguato e raffinato delle altre medie?
Direi che hanno imparato dagli "errori" del passato (cosa che non è scontata 
per tutti) e adesso anche una Skoda Octavia 1.2 megabase a un ML al 
posteriore, mi pare già un passo avanti rispetto ad altri che sostituiscono 
auto raffinate con altre più semplici...
Poi, si può discutere se OGGI il Compact EVO di Fiat-Chrysler sia meglio o 
peggio del MBQ del gruppo VW... ma qui lascio la parola ai tecnici


300cv.
Ecco, io no ho avuto il coraggio di affondare il coltello così tanto.... ma 
quando chiedevo un parere tecnico fra il Compact EVO e l'MBQ pensavo proprio 
a quello che hai detto tu...
Quali sono i limiti del Compact EVO, che lo dice la parola stessa, è 
l'evoluzione di un pianale del 2000 ?
Quali sono, invece le migliorie del nuovo MBQ che debutta in questi mesi 
sulla Jetta e finirà sotto la Golf VII ?
Per adesso sappiamo che il "vecchio" MBQ del 2003 ha dei limiti veramente 
molto alti...i 340cv della RS3 stanno lì a dimostrarlo.
Dubito, ma non ho prove per dirlo con certezza, che il Compact EVO della 
Giulietta arrivi a quei livelli di potenza su auto di serie


 quello che faceva più di 10 anni fa?
Se ne avesse un ritorno economico importante imho sì 

 Se ne avesse un ritorno economico importante imho sě
Quale sarebbe il ritorno economico importante per VAG di pagare l'Alfa alla 
Fiat per poi mettere sotto la Segmento C il pianale della Polo (che č 
l'unico "interconnesso" che hanno)?


 Giulietta arrivi a quei livelli di potenza su auto di serie
in base a quali parametri OGGETTIVI dubiti?
sul pianale della stilo/ritmo (cit.) ci hanno messo su i 250cv del 
Busso...come fai a dire che non ci stanno 300cv sul compact evo?

 peggio del MBQ del gruppo VW... ma qui lascio la parola ai tecnici
il problema è che tu discuti sempre di cose astratte, se una 147 è più 
efficace di una Golf dello stesso anno, il fatto che la 147 abbia il 
pianale derivato dalla 128 è molto poco importante.

Busso...come fai a dire che non ci stanno 300cv sul compact evo?
Il "Busso" stava sul Tipo 2 Evoluto della 147.... la Stilo è un altra cosa 
ed è il Compact che a sua volta è un'evoluzione dello Space Frame introdotto 
con la Multipla
Ribadisco il concetto:
"Dubito (che il Compact EVO possa arrivare a 340cv), ma non ho prove per 
dirlo con certezza" (ricit.)
Quali significati OGGETTIVI puoi dare a questa frase in italiano in cui io 
stesso, SOGGETTIVAMENTE, indico che non ho certezze tecniche ma mi baso 
esclusivamente su quello che si è potuto vedere fin'ora in listino?


 l'unico "interconnesso" che hanno)?
Non ci siamo capiti. Imho se tra x (1-5-10?) anni quando progetteranno il 
pianale nuovo per quel segmento, se avranno una grossa convenienza a farlo 
interconnesso lo faranno interconnesso e addio multilink per tutti i "cloni" 
del gruppo. 

pianale derivato dalla 128 è molto poco importante.
Taffo, ti prego...svegliati!
Non è più il 2000...siamo nel 2010!!!
Tu stai discutendo di cose che erano REALTA' 10 anni fa....adesso *NON* è 
più così, la REALTA' è differente!
Quindi, a meno di fare discorsi filologici e/o storici (che sarebbero 
assolutamente leciti e con me sfondi una porta aperta), non se ne può più 
parlare riferendoli alla produzione presente o al futura.
Lo dico per il tuo bene, prendi atto che il meteorite è GIA' caduto, hai 
scovato uno degli ultimi velociraptor non ancori estinti, ma il resto del 
mondo è già dominato dai mammiferi e indietro NON si torna.


 esclusivamente su quello che si č potuto vedere fin'ora in listino?
Magari non aveva molto senso vendere una Stilo da 300 Cv.
-- 
BB129

"cloni" del gruppo.
Ok, quindi, secondo te, se un gruppo come quello VW (che si suppone che 
anche fra 1-5-10 anni sarà sul podio mondiale fra i primi tre come oggi) 
dovesse giungere a questa conclusione....il Gruppo Fiat, enormemente più 
piccolo, potrebbe permettersi di mantenere in linea soluzioni costose?
Se VAG torna all'interconnesso, tranquilli che nel giro di una generazione 
di MBQ, ci tornano tutti nella Golf Klasse


 con OGGETTIVI
per dubitare...avrai qualche benedetto parametro...anche per dubitare..
perché se no perché dovresti dubitare se su un pianale certamente meno 
rigido e compatto (vedi euroncap) ci stava il busso e quindi perché sul 
nuovo pianale non ci potrebbero stare altri 50cv?

 di MBQ, ci tornano tutti nella Golf Klasse
Ah, ma io sono tranquillissimo. Per me la Golf Klasse semplicemente non 
esiste :P 

esiste :P
Peccato che tu, senza offesa, non sei quelli che le auto le producono per 
cui la Golf Klasse *E'* il principale parametro di valutazione e taratura 
per le Segmento C prodotte nel nostro continente...
Persino il Boss Alfa ha detto che la Giulietta ha come concorrente e punta 
alla Golf...
IMHO è un errore, ma questo è un altro discorso


nuovo pianale non ci potrebbero stare altri 50cv?
1) fra i 250cv della 147 GTA e i 340cv della RS3, se la matematica non è un 
pignone, farebbero 90cv di differenza, non 50...
2) Continuo a non capire perchè confondi il Tipo 2 EVO della 147 con il 
Compact EVO della Giulietta che sono *DIVERSI* al 100%
devo spiegarti anche che il vocabolo *DIVERSI* non indica anche valutazione 
di "migliore" o "peggiore", o ci arrivi da solo ed evitiamo in anticipo 
anche questa, possibile, replica polemica al punto 2 ?


 IMHO č un errore, ma questo č un altro discorso
Bohf...
PS. non hai risposto all'altra parte del messaggio, ma fa lo stesso...

 questa, possibile, replica polemica al punto 2 ?
1-esci dalla taffo-ossessione,
2- non ti arrabbiare, non ce n'è motivo, ti ripeto che non voglio 
polemizzare.
3- te lo dico io: il pianale della 147 è peggio di quelo della 
giulietta, meno rigido, meno sicuro...quindi, ripeto, se sulla 147 ce 
ne stavano 250 magari sulla giulietta 300 cavalli ci stanno.

 massimo contenimento dei costi. Il dato di fatto è questo.
mode pianale ON
Grazie Mikly per aver spiegato a Pianny una cosa che a noi due sembra 
chiarissima e univoca
mode pianale OFF
:-PPPPPPPPPP

massimo contenimento dei costi. Il dato di fatto è questo.
Si, ma tu come Taffo state facendo riferimento a una VAG di 10 anni fa...che 
non c'è più visto ADESSO e per il futuro per il segmento C hanno sviluppato 
un pianale al di sopra di ogni sospetto la cui unica miglioria possibile è 
l'adozione dei quadrilateri anteriori che NESSUNO offre (più) nel 
segmento...
Ecco la risposta....ma l'avevo già data implicitamente prima


 il pianale della 147 è peggio 
peggiore, chiedo scusa.

magari sulla giulietta ce ne stanno 300cv...io sarei portato a pensarlo.
Vero, ma non possiamo saperlo adesso...
IMHO, ripeto che è una mi supposizione, sul Compact EVO, così com'è, 340cv 
non ci stanno...perchè, come dici tu, nei capitolati di progetto non è 
previsto, quindi non necessario.
Viceversa l'MBQ di VW nasceva già per essere adeguato sia ai massimi livelli 
di potenza che potevano raggiungere le versioni più spinte della TT e alle 
dimensioni e importanza della Passat


 Significa
CUT
Che è poi l'esatto contrario di quanto succedeva all'epoca della 
vituperata 155.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 mode pianale OFF
Prego Taffy
[marcinkus mode ON]
potrai sdebitarmi presentandomi una ventina di tue studentesse scelte per 
meriti strettamente non accademici
[marcinkus mode OFF]
:PPPPPP 

 Ecco la risposta....ma l'avevo già data implicitamente prima
Mi sa che stiamo dicendo due cose diverse ;) 

 3- te lo dico io: il pianale
Ve lo dico io:
state discutendo di cose (i pianali) che *NON ESISTONO*.


 Mi sa che stiamo dicendo due cose diverse ;)
No, io sto dicendo che se OGGI VW fotocopia il suo MBQ non ci vedrei nulla 
di male in quanto č uno dei migliori pianali del segmento C e D Europeo e, 
***non ho certezze per dirlo***, piů adeguato a certe potenze che sarebbero 
consone a un'Alfa Romeo del Compact EVO di Fiat
per me non č un dramma fotocopiare il compito del primo della classe...per 
voi si
Ne prendo atto...  :-)
P.S. Ovviamente, a livello personalissimo, preferirei vedere un'Alfa 
fotocopiata ciclisticamente e meccanicamente da chi produce auto TP, quindi 
BMW, Mercedes o Toyota/Lexus....ma non č realistico pensarlo neppure 
lontanamente


 piaciuto.
Però questo converrai che va a gusti.
Personalmente sono abbastanza abituato ad auto piuttosto rigide, rimpiango 
solo le sospensioni ad aria MB che erano veramente fantastiche.
M. 

state discutendo di cose (i pianali) che *NON ESISTONO*.
Psssss.... esistono, io li ho visti....
http://www.bmw-werk-leipzig.de/leipzig/deutsch/lowband/_common/img/02_Produktion/01_Prozesse/02_Karosseriebau_4/1.jpg
Nel dettaglio quello lě che *NON ESISTE* č il pianale ("body") 
"8x/9x/Allrad"


 fantastiche.
Copie venute male di quelle Citroen :P


 Psssss.... esistono, io li ho visti....
Hanno, sull'handling (che è quello di cui si sta parlando), la stessa 
influenza dei pomelli del cambio.


Che è esattamente quello che stanno cercando di fare con la Giulietta!
Bravo Marcy.... riportali tu nel mondo reale, che quando dico io che già ORA 
Fiat, con i suoi pianali, cerca di fare una Golf-Giulietta... non se ne 
rendono conto e sono VAG ossessionati


influenza dei pomelli del cambio.
IMHO no....perchè è il pianale che decide che configurazione ciclistica 
(leggi: che sospensioni hai), la ripartizione dei pesi e le possibili 
evoluzioni di potenza per cui tutto quello che è "attaccato" ad esso può 
reggere...
Io mi riferivo a questo...non all'handling dell'MBQ o a quello del Compact 
EVO
Se invece, si vuole aprire un discorso di handling "puro" allora è meglio 
che tutti preghiamo perchè Alfa finisca in mano a Renault e gli diano il 
pianale e le tarature della Megane che nel segmento C è veramente al di 
sopra di ogni sospetto


accessoriata...
Meglio la Skoda... è la Golf che costa di più della Superb, non l'inverso.
Io credo che VW non vada in perdita su NESSUNA delle varianti del medesimo 
pianale MBQ (discorso estendibile al 99% a tutti i 
pianali/costruttori)...quindi il prezzo "lo fa" l'auto meno costosa a parità 
di piattaforma/powetrain (suppongo sia l'Octavia), tutte le altre con un 
prezzo di listino maggiore sono grasso che cola per le casse della Casa


 sopra di ogni sospetto
Sospetto fortemente che tu non abbia mai guidato una Megane "normale".... 

 veramente al di sopra di ogni sospetto
Dici una cosa e poi dimostri il contrario, proprio nel momento in cui 
fai notare che un pianale "cesso" come quello della Megane 2 (se avessi 
provato la mia probabilmente avresti detto che era l'auto peggiore mai 
vista) può, con differenti regolazioni, diventare il benchmark del segmento.
Poi, badabene: handling nella mia concezione prescinde abbastanza dalla 
prestazione pura: ad esempio per quel che riguarda l'handling la mia 
Focus è anni luce avanti alla precedente Megane... anche se alla fine le 
prestazioni (in termini di tenuta di strada) sono analoghe.
Purtroppo la percezione di un buon handling è pure influenzata dalle 
mode... col risultato che un buon assetto tipo quello della 147 può 
sembrare una merda a quelli che "minghia quant'è rrrigggggida".
Tu stesso, che sei il prototipo dell'acquirente modaiolo, hai preso le 
ultime due auto con l'assetto sportivo (quando quello di serie è già fin 
troppo rigido). E adesso auspichi la presenza del tasto "minghia".
:)


 Sospetto fortemente che tu non abbia mai guidato una Megane "normale"....
No....solo la RS


troppo rigido). E adesso auspichi la presenza del tasto "minghia".
Perchè stiamo spostando il discorso del confronto tecnico, quindi Oggettivo, 
fra l'MBQ e il Compact EVO a quelle che sono le mie personali, quindi 
Soggettive, preferenze?
"Cui Prodest?" (cit.)
P.S: A me la Focus m'è piaciuta molto, meglio della Golf, me meno della 
Scirocco con le sospensioni attive (che però non è proprio la concorrente 
più corretta)


 No....solo la RS
Ecco. Avessi provato anche una "normale" finalmente magari 
ridimensioneresti la tua pianalossessione (nel senso del pezzo di 
lamiera e non del pezzo di carne :P)


 No....solo la RS
Si vede... leggi 8tto per referenze... La Megane "normale" č l'antitesi di 
quello che dovrebbe essere un'Alfa "normale" ;-) 

 concorrente più corretta)
Ecco, appunto.


 quello che dovrebbe essere un'Alfa "normale" ;-) 
... peraltro, ho il forte sospetto che vada forte come un'Alfa normale :)


 ... peraltro, ho il forte sospetto che vada forte come un'Alfa normale :)
Ti dirň... il sospetto ce l'ho pure io... Il problema č che ho una paura 
fottuta di provare a capire se č vero! ;-) 

nulla cosmico,
Va bene, ma quello che è atterrito all'idea che il "nulla cosmico" dell'MBQ 
sostituisca il "nulla cosmico" del Compact EVO ... mica sono io, è Taffo...
Io fin dall'inizio ho detto che non cambierebbe nulla, data la Giulietta di 
OGGI, se sotto quella macchina ci fosse uno o l'altro.
Anzi, a me l'MBQ mi PARE*** dia maggiori garanzie di essere progettato con 
limiti più alti del Compact EVO...quindi, nelle motorizzazioni e 
configurazioni normali, essere ampiamente surdimensionato.
(*** dato quanto è stato messo a listino fino ad oggi)
E poi, con tutto il rispetto e le precauzioni possibili, IMHO una taratura 
da Vera Alfa è più in grado di farla l'Ingenier Piech che il Ragionier 
Marchionne
So che dopo questa affermazione Taffo mi toglierà il saluto....  :-PPP


 ... peraltro, ho il forte sospetto che vada forte come un'Alfa normale :)
allora, come sapete ho guidato sia la renault megane con il turbo benza 
da 160 cv sia la mia alfa 147 da 120cv
io credo che alla fine vadano uguale, come dite voi....
con la differenza che con l'alfa vai fino ad un certo limite senza 
problemi, con la megane ti caghi sotto.

 problemi, con la megane ti caghi sotto.
e soprattutto non hai coscienza di quanto sei lontano dal limite della 
macchina 

 So che dopo questa affermazione Taffo mi toglierà il saluto....  :-PPP
ecco...
no, non ti tolgo il saluto....me lo ha già tolto una collega qui da me, 
sono già a posto per questo mese :-PPPPPPP

 rendono conto e sono VAG ossessionati
ma no! non sono più VAG ossessionato Cristiano...te lo giuro.
se se la compra VAG e la produce ad Arese mi sta benissimo...come ti ho 
detto l'unica cosa è che le Alfa inizieranno a tenere il mercato ed 
allora sarò costretto, da barbone, a comprarmela usata perché non ci 
saranno km0.
comunque si, Marchionne ha fatto evidentemente (almeno da quello che 
dice Marcinkus che l'ha provata) una macchina che non è propriamente 
una Alfa....
e questo mi dispiace.

 E adesso auspichi la presenza del tasto "minghia".
"Press 'minghia' to eject" :)))
M. 

 Alfa....
Bah... nessuna Alfa è una Alfa.
Taffo, scusa, se vuoi un'Alfa che vada, comprati una Porsche e mettici il 
badge Alfa sul cofano.
M. 

 Copie venute male di quelle Citroen :P
Non potevano essere copie, non si rompevano!
M. 

 "Press 'minghia' to eject" :)))
"Schiacci il tasto ed esce lo sfaccimm" (cit.)
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 vituperata 155.
Eppure la 155 mkII aveva qualcosa di diverso, ricordo posteriore allargato 
per le regole del CIVT.


2) Non servono a nulla su una segmento C.
Anni fa sul pianale Ritmo fecere una cosa come la Delta integrale.
Qualcuno l'ha tirata fino a 400CV e oltre. "Misteriosamente" il
pianale non si sbriciola e nemmeno si trasforma in zucca dopo un certo
chilometraggio.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


http://www.bmw-werk-leipzig.de/leipzig/deutsch/lowband/_common/img/02_Produktion/01_Prozesse/02_Karosseriebau_4/1.jpg
E questo pezzo di metallo puo' reggere una potenza fino a "X", giusto?
Se ci metti 50CV in piu' cosa succede esattamente?


fare gli assetti sono gli italiani ed i francesi.
Ma anche i tedeschi, sono i loro clienti che non capiscono un cazzo.
La mia 330 e' un perfetto equilibrio, comoda abbastanza da viaggiarci
a lungo ma tiene bene i CV (e la coppia). Pero' ho i 17", che stanno
bene giusti giusto su una Polo ormai.
Ho provato la E93 con i 18" ed e' scomoda, con i 19" e' assurda. Con i
17" non runflat e' quasi come la mia.
Guidate tutte e tre, eh?


 scovato uno degli ultimi velociraptor non ancori estinti, 
GRANDE!
mi piace: "ho uno degli ultimi velociraptor non ancora estinti".
potrei mettere la firma cosi':
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.
grazie Pianale!

compreresti per partito preso?
Qui mi sento di dare ragione a Taffo....un'Alfa costruita in un posto che 
non centra GNente io non la comprerei.
Faccio un esempio pratico e personale:
A) Per un'Alfa-VW costruita ad Arese al 99% lascio BMW anche se la nuova 
"Alfa" avesse la trazione anteriore.
B) Per un'Alfa-VW costruita in Wolfsburg valuto molto più attentamente 
l'offerta in quanto non è che sia così differente da una BMW fatta a Lipsia.
C) Per un'Alfa-VW costruita in un nuovo stabilimento, magari in qualche 
paese dove la manodopera costa meno.... per quanto mi riguarda può marcire 
nelle concessionarie.
Non me ne frega niente che l'auto sia uguale e il prodotto sia buono/ottimo, 
perchè oggi TUTTI i costruttori occidentali fanno un prodotto buono/ottimo, 
le differenze sono e devono essere altre che esulano dal pezzo di metallo e 
plastica ben costruito.
La differenza fra A, B e C *per me* indica l'approccio del Gruppo acquirente 
al Marchio acquisito ed è fondamentale motivazione di acquisto o 
non-acquisto.


 esulano dal pezzo di metallo e plastica ben costruito.
Stai dicendo quello che io sostengo da tempo: sei il tipico acquirente 
modaiolo.
In pratica non te ne frega nulla (o comunque ti importa marginalmente) 
del prodotto in sé, ma sei molto più attirato da tutta la fuffa che gli 
gira attorno.


attorno.
quindi per te è *fuffa* un'Alfa costruita ad Arese piuttosto che a 
Vladivostok?
Taffooooo.... sei modaiolo anche tu.....anzi, probabilmente pure più di me!
"sappilo" (cit.)


 Taffooooo.... sei modaiolo anche tu.....anzi, probabilmente pure più di me!
Non mi permetto di parlare per Taffo... ma ho la sensazione che la 
critica sua circa la collocazione dello stabilimento abbia più a che 
fare col marketing che con il prodotto.
Il suo ragionamento (che, badabene, io condivido!) è che, spostando da 
Arese a Vladivostok lo stabilimento di produzione, l'Alfa perda di 
appeal e quindi perda clienti.
Cioè sta dicendo (e, appunto, condivido) che sarebbe una mossa suicida 
perché si rischierebbe di perdere i clienti modaioli "Non me ne frega 
niente che l'auto sia uguale e il prodotto sia buono/ottimo".


niente che l'auto sia uguale e il prodotto sia buono/ottimo".
Secondo me stiamo dicendo la stessa cosa, ma stai usando il termine 
"modaiolo" che è sbagliato (ne miei confronti)...
Al "modaiolo" non frega nulla di dove viene costruita l'auto, se sia 
filologicamente corretta o coerente con il Marchio, se sia meccanicamente 
ineccepibile e, in teoria e nel breve medio-periodo, frega persino poco se 
il prodotto è di buon livello.
Frega solo che l'auto sia figa, certificabile del proprio volume di 
portafoglio e desiderabile (dagli altri), cioè di moda.
Non so che vocabolo puoi usare con me, ma non "moda"
Comunque, nel mondo reale della mercato "matura" occidentale, non si può più 
prescindere da quello che è "oltre" il prodotto se si vuole veramente 
vendere.
Un Alfa, costruita sul pianale Golf, fabbricata in Slovacchia, è già un 
operazione suicida a prescindere... tanto vale lasciarla a Marchionne e 
farla morire d'inedia naturale
In VAG non sono scemi....è una cosa che hanno già capito da un decennio:
Le Lamborghini le fanno in Italia e le Bugatti in Francia...
Numeri più piccoli?
Si, la sfida, IMHO, non è più se Marchionne vende (ha già detto di si, se 
pagano), ma dove fare le Alfa per non ridurle puramente al Quinto Clone che 
sarebbe sonoramente bocciato dal mercato
Se in Italia si trova un produttivo sito che a VW può andare bene, il 
discorso si chiude....se no non se ne fa nulla.
Ci sarebbe anche da fare un ragionamento serio sui tempi di questa eventuale 
vendita....secondo me stiamo parlando del nulla...
Prima di DUE anni non se ne parla.
Come potrebbe VW acquistare OGGI Alfa, da Fiat, che ci sono in produzione 
TRE modelli in TRE fabbriche diverse?
Cosa fa? VW paga a Fiat per ogni auto prodotta a Mirafiori, Cassino e 
Pomigliano come faceva BMW a Honda negli anni '90 quando i tedeschi dovevano 
comprare ogni Rover 200, 400 e 600 prodotta per poi venderla?
Poi credo che a Wolfsburg qualche dirigente più anziano (fra cui Piech) si 
ricordino ancora i casini di veti che pose Fiat quando hanno venduto la Seat 
a VW... è una situazione che oggi sarebbe considerata una follia...
Non ha funzionato allora... è stato un bagno di sangue e non rifaranno lo 
stesso errore...
Come MINIMO, prima che qualcuno si sieda seriamente dietro un tavolo bisogna 
chiudere definitivamente con la 159.
Lasciando in linea una Mito "vecchiotta" e la Giulietta di un paio d'anni si 
potrebbe anche pensare di risolvere la promiscuità in un paio d'anni, non di 
più.
Per me il punto focale, su cui bisogna concentrarsi per capire se questa 
vendita di farà, è la nuova Giulia (la sostituta della 159)
Se nasce e ci sarà un normale passaggio di consegne fra 159 e Giulia, Fiat 
non vende.... se così non fosse, per me Alfa è già venduta..
Devo dire che a me lascia molto perplesso la quasi totale mancanza di 
muletti a 3 volumi della nuova Giulia... considerato che a gennaio 2012 
Pomigliano sarà interamente dedicato alla Panda (quindi entro 12 mesi 
verranno smantellate le linee della 159) non vedo come sia possibile che a 
inizio 2012 sarà già in produzione un'auto che ancora non c'è...che non 
testano, di cui non si sa ancora nulla.
per me Fiat (Marchionne) vuole disfarsi dell'Alfa, l'accordo sarebbe già 
fatto per il 2012, ma VW non si fida del Sistema Italia che non gli 
garantirebbe le capacità produttive di cui necessità per ovvi motivi di 
marketing.


 l'auto sia uguale e il prodotto sia buono/ottimo".
esatto, poi se ci sono i marcinkus che si comprano le bmw fatte in 
Cina, ci credo e peraltro ha anche più senso ma alla fine le Alfa si 
vendono perché sono Italiane e se fossero anche Milanesi sarebbero 
vendute in maniera maggiore.
come ho già scritto, noi italianucci ci facciamo così schifo da non 
immaginare che all'estero l'italianità in alcuni casi sia un 
plus...d'altronde se c'è gente che è convinta che a Londra si mangi 
meglio che in Italia cosa vuoi pretendere?? :-PPPPPPPPPP
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 marketing.
Più che altro, nessuno sano di mente vuole produrre in Italia per 
l'ambiente giuridico inesistente in cui si è costretti ad operare.
Crea una sorta di "zona franca" e vedi che arrivano tutti di corsa.


 uccidi l'ultimo rimasuglio di aurea rimasto.
Concordo.


 ne so, in Turchia?
Bisogna vedere se allo stato conviene di più pagare l'imprenditore per 
tenersi gli operai o se conviene far fuggire l'ennesima ditta pagando 
mobilità varie.

 veramente al di sopra di ogni sospetto
A me la megane RS (questa: 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=174915256
) ha fatto lo stesso 
effetto della civic type r: un'auto assurdamente rigida per ovviare a 
quanto fa pena alla guida e che ad ogni tombino sembra debba andare in 
testacoda prendendo il volo. Roba che la Golf R32 che provai qualche 
anno fa, o la 147 gta (che ho avuto per un po' di mesi) sono anni luce 
avanti.

 Milano è un'eresia.
Io non sono di quest'idea. Dall'italia, le ditte semplicemente SCAPPANO 
per i motivi che conosciamo ed è inutile ripetere.
Il punto assolutamente fondamentale è di tenersi il marchio e produzione 
sul territorio italiano. Tutto il resto è secondario.

maggiore.
Quoto, strano che Marcy non ci arrivi... a me pare l'unica condizione per 
cui FORSE l'Alfa in mano VW e prodotta a Milano*, potrebbe anche farcela a 
livello globale.
Il problema vero, come penso io e ha "inchiodato" 8tty, che venire a 
produrre da zero in Italia è ancora più un suicidio che comprare l'Alfa e 
farla fare nel Burkina Faso
* Stavo giusto pensando che mi sono rotto i coglioni di fare l'analista e 
programmatore (ma questo lo penso da tempo...) nell'editoria.
SE veramente riaprono Arese io un curriculum lo mando preferibilmente per il 
mio lavoro o per il controllo di qualità (per questo vado anche perdendoci 
dei soldi), ma a parità di stipendio vado anche in produzione..almeno faccio 
qualcosa che mi piace.


 qualcosa che mi piace.
Ma sai che al tuo posto lo avrei già fatto da parecchio?
Però anche se a te sembra strano ti vedrei molto meglio come
commerciale - nel senso serio e nobile del termine.
-- 
BB129 - 
 

 commerciale - nel senso serio e nobile del termine.
Uh? Vedo una contraddizione in termini :)
-- 
8tto / che sul biglietto da visita c'ha scritto "Sales manager Italia" :)

commerciale - nel senso serio e nobile del termine.
Preferisco il controllo di qualità e Clinic Test (che ovviamente PRIMA fanno 
internamente)...cioè essere pagato e far diventare una professione i servizi 
che faccio di già per conto terzi


 commerciale - nel senso serio e nobile del termine.
Pessima idea. Darebbe lui dei soldi ai clienti per fargli comprare quello 
che vuole lui.
M. 

 farla fare nel Burkina Faso
E dici poco.
M. 

che vuole lui.
Questa mi sembra un OTTIMA idea!!!!   :-)
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

 che vuole lui.
Lascia stare che è un gran permaloso. Pensa al suo
personaggio e quanta popolarità riesce a creare attorno a se.
Non so, mi piacerebbe vederlo all'opera in una campagna di
"rottura" o per un prodotto particolare. Secondo me potrebbe 
tirar fuori qualcosa di interessante.
-- 
BB129 - 
 

confinata tutta dentro a IDA, temo.
Secondo me, visto i numeri da piccolo costruttore di nicchia che fa oggi 
Alfa, più del 50% degli acquirenti attuali si fa delle belle seghe mentali 
su *cosa* e *dove* viene prodotto...
Cioè, il numero è piccolo in generale, ma di Alfisti convinti ce n'è 
tanti... ed è proprio perchè c'è n'è (relativamente) tanti che Alfa non ha 
già fatto la fine di Rover


 che faccio di già per conto terzi
Non lo so. Ti metterei al commerciale.
Magari rete di vendita o qualcosa del genere. 
-- 
BB129 - 
 

Magari rete di vendita o qualcosa del genere.
Vendita = contatto con i clienti?
LOL.... se io produco un ottima berlina o un ottima famigliare, e mi arriva 
il cliente che vuole il solito furgone lo mando affanculo dicendogli che non 
capisce un cazzo e di rivolgersi all'Iveco o alla Caterpillar...
Non fa per me... ho avuto a che fare per 10 anni con i clienti, nel senso di 
utenti che pagano e non sono colleghi, nel settore informatico.... mi č 
bastato!
Dio me ne scampi č liberi... il concetto "IO pago e TU fai quello che voglio 
io, anche se č sbagliato" per me, semplicemente, non esiste e non ci voglio 
piů tornare in quel mondo dove esisteva ed era normale


lavoro ALMENO nell'arco di 10 anni
LOL
*Forse* in qualche convento usano ancora tempistiche del genere.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 la fine di Rover
sono abbastanza d'accordo, però non penso che i prodotti Rover prima 
del fallimento fossero allo stesso livello di quelli Alfa oggi.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 già fatto la fine di Rover
Proprio perchè fa numeri piccoli e per di più offrendo prodotti senza appeal 
o particolari, non vende.
Non ci sono altre motivazioni.
M. 

fallimento fossero allo stesso livello di quelli Alfa oggi.
I prodotti al fallimento erano vecchi perchè non rinnovati da un decennio...
Ma nel 1995, quando Rover passò a BMW, la Rover era messa meglio di Alfa 
oggi.
La Rover 200, che era una Civic Compact, era meglio della Mito
Stendiamo un velo pietoso, e tu lo sai bene, su una comparazione fra quello 
che c'era sotto la Rover 400 e c'è sotto la Giulietta
La Rover 600, quella Honda, era assolutamente comparabile con la 159
Fiat-Alfa OGGI è messa MOLTO peggio di Honda-Rover


 Vendita = contatto con i clienti?
Assolutamente no. Non venderesti acqua fresca nemmeno
nel deserto :) 
Ti vedo più come Influencer transmediale. 
-- 
BB129 - 
 

Ti vedo piů come Influencer transmediale.
Influenza Trans...che?
Ohhh...quelle cose lě le lascio a Marrazzo e ai ghei della sinistra...a me 
piace solo la figa (per ora)


 me piace solo la figa (per ora)
Barzelletta raccontata da un collega di Viterbo, devi immaginartela 
raccontata con l'accento del luogo.
Berlusconi incontra Marrazzo e fanno due chiacchiere.
Marrazzo: Allora, come te va? Fatto qualche scopata 'nteressante?
Berlusconi: Sě, una fantastica... se chiama Rubby, giovanissima, un culo 
spettacolare.
M: E quanto t'ha cchiesto?
B: Settemila euro, ma ne valeva la pena. E a te come va?
M: Ah, ho trovato questo Trans, si chiama Ggiulia, eccezionale. C'ho 
passato 'na notte indimenticabbile...
B: E quanto hai speso?
M: 10.000 euro.
B: T'ha 'nculato!
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

Ciao cari
Se non fosse che è un dramma per tutti noi, vivere in una nazione così, ci 
sarebbe da ridere...
Ohhh, l'area dell'Alfa di Arese non la caga nessuno da 10 anni...è 
nell'abbandono più totale, ma appena si vocifera qualcosa, ecco che arrivano 
quelli del "Partito del NO"
Ohhh, io posso anche essere d'accordo, in linea di principio, con una scelta 
fortemente ecologista...ma questo "veto" io lo volevo leggere DIECI anni fa 
e OGGI vedere già il parco al posto dei capannoni... non che si svegliano 
SOLO quando capiscono che possono rompere i coglioni a qualcuno.
----------------------------------------------------------
http://www.wwf.it/client/ricerca.aspx?root=26601&parent=14275&content=1
Ex Alfa di Arese: diventi dorsale verde del nord Milano
2/12/2010 - Non costruiamo capannoni e parcheggi ma la rete ecologica della 
Lombardia
In appoggio al coordinamento "un altro progetto è possibile" riportiamo il 
discorso di Paola Brambilla Presidente WWF Lombardia  a sostegno di un 
progetto più verde per la ex Alfa di Arese:
Il WWF, la più grande e diffusa organizzazione non governativa a livello 
mondiale, ha promosso una strategia di conservazione della biodiversità 
basata su un nuovo approccio: la conservazione eco regionale, c.d. ERC 
(eco-regional conservation) che si basa su una mappatura scientifica della 
biodiversità, sulla valorizzazione dei patrimoni locali e su un approccio 
partecipativo. Tale metodo, tra l’altro in linea con i principi della 
Dichiarazione di Rio, è stato oramai internalizzato dalla comunità 
scientifica
A seguito della mappatura internazionale della biodiversità, condotta dagli 
scienziati del WWF, sono state classificate 200 ecoregioni prioritarie a 
livello mondiale, di cui ben due si trovano in Italia: l’ecoregione alpina e 
l’ecoregione mediterranea. E l’Italia è lo stato con maggiore biodiversità 
di tutti i paesi europei: 57.468 specie animali (8,6% endemiche) e 12.000 
specie floristiche (13,5% endemiche).
I singoli WWF nazionali hanno poi proseguito l’azione di individuazione 
delle ecoregioni a livello nazionale e regionale; così in Italia, in 
particolare in Lombardia, grazie al supporto di FLA (Fondazione Lombardia 
per l’Ambiente) e di Regione Lombardia, sono state individuate due 
ecoregioni: l’Ecoregione Alpina e l’Ecoregione pianura padana, in cui sono 
localizzate oltre cinquanta aree prioritarie: aree straordinarie per la 
biodiversità che attualmente vi è stata censita, legate tra loro da corridoi 
ecologici, varchi da mantenere, da ricostruire deframmentando altri varchi, 
connettere la biodiversità.
L’accordo di programma fallito aveva, quale conseguenza irrimediabile per 
tutta la rete ecologica della lombardia, la distruzione di un corridoio 
ecologico primario, corrispondente al tracciato della Dorsale Verde Nord di 
Milano, e di importanza primaria per la preservazione delle connessioni tra 
gli habitat ancora presenti nel nord milanese, pure terribilmente 
frammentati per colpa di una urbanizzazione senza eguali, che in alcuni 
Comuni raggiunge punte di consumo di suolo sino all’85%. A tutela di questa 
rete ecologica la società civile ha dedicato risorse e cura, come 
testimoniano i progetti, finanziati da Fondazione Cariplo, e coltivati dal 
WWF, dai Parchi, e dalle Università, per azioni concrete di ricostruzione 
delle connessioni ecologiche, tutte ampiamente partecipate dalla 
popolazione.
E’ questa popolazione matura, consapevole, che sa che più ambiente vuol dire 
più salute, che ha respinto, con i comitati e con la decisione coraggiosa 
del Comune di Rho, quell’accordo di programma che speriamo fosse l’ultimo 
tentativo di svendita del territorio alla lobby del cemento. A sostegno di 
questa lotta, assicurando un impegno sempre in prima linea per una vera 
green economy, il WWF Lombardia e il WWF Groane, che in questi luoghi si 
prende cura di tante piccole ma importanti oasi, rifugio di biodiversità: e 
il 2010 è l’anno della biodiversità.


B: T'ha 'nculato!
Sublime  :-D
Ieri sera, su Mediaset Extra, è andata in onda una puntata di Zelig del 2005 
dove Bisio raccontava la barzelletta del Bunga Bunga.... è tornata di moda 5 
anni dopo  :-P


 Influenza Trans...che?
Sei una capra :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Influencer_marketing
La definizione puoi prenderla con le molle mentre
i riferimenti bibliografici sono seri.
-- 
BB129 - 
 

 Sei una capra :)
L'avevo capito   ;-)
L'hanno capito benissimo anche alla BMW...


 rifugio di biodiversità: e il 2010 è l’anno della biodiversità.
LOL!
M. 

 B: T'ha 'nculato!
fantastica.


 più salute, 
roba da matti.
che schifo.


A me la megane RS (questa: 
prima di prendere la impreza provai anche la megane coupè, diesel,
perchè la linea mi piace parecchio. 
mi bastò qualche km per cassarla (scrissi anche qualche riga, qui).
non oso immaginare la RS, ancora più rigida.
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
       sulla strada, che impreza!

 non oso immaginare la RS, ancora piů rigida.
Mi fa piacere non essere l'unico a pensarla cosě.