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Titolo: [Clinic Test] Fiat Nuova Stilo + Alfa 149

Ciao a tutti
E' nato!!!!  :-)
Parto lungo e travagliato vi chiedo solo la piccola cortesia di leggerlo al 
link qui sotto , perche pur con tutta la buona volontà di questo mondo, se 
ne facessi qui una versione solo testo, SENZA le foto non sarebbe chiaro... 
e si rischiano incoprensioni.
Se ci sono dubbio o altro.... io sono qui
Spero che vi piaccia... ma sappiate che è il 40% di quello che si poteva 
scrivere...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum

 Se ci sono dubbio o altro.... io sono qui
Impressionante post. 
Tra l'altro non devo spendere i soliti 5 € in edicola per leggerlo !!
Detto ciò a me quell'alfa, esteticamente, non piace.
La Stilo mi sembra esteticamente troppo simile alla Punto.

 La Stilo mi sembra esteticamente troppo simile alla Punto.
Invece è il suo Punto di forza....  :-)
IMHO
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
La potenza è nulla se arriva quando vuole lei 

 Invece č il suo Punto di forza....  :-)
Non sono d'accordo. Lo sarebbe se la clientela fosse la stessa, cosa di cui
dubito. Clientela diversa, esigenze diverse. Fossanche che la Grande Stilo
le soddisfa, con un'estetica cosě simile, potrebbe succedere che i molti
non lo capiscano, che sono macchine diverse intendo.

 non lo capiscano, che sono macchine diverse intendo.
Un pò come A4/A6/A8?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Comincia il mondiale 2006, iscriviti ad O'Telma F1: 
www.snurl.com/otelma
Sèmm al muund in düü e vöen me sta söi bàll (Davide van de Sfroos)

 La Stilo mi sembra esteticamente troppo simile alla Punto.
concordo, ma in questo caso non è un male tenere un family feeling con 
il resto della gamma

 non lo capiscano, che sono macchine diverse intendo.
In Peugeot e VW, giusto per fare l'esempio di due generalisti.... il sistema 
funziona bene da sempre....
Secono me è una cosa positiva...vederemo...  :-)


 Un pò come A4/A6/A8?
Uhm ... Mi sa che hai ragione, sia tu, che Audi, che Fiat.

 resto della gamma
QUOTO
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum


 me....  :-(
lo sono già da tempo :-)
Certe scelte proprio non le capisco.
Abbandonare la Fiat Coupè per esempio, un bel 2000 turbo 16 con 
autobloccante, non sostenere la barchetta quando la Miata fa numeri 
pazzeschi da una vita.
non avere più una Delta integrale
Che tristezza per uno che ha imparato a guidare con il boxer a carburatori

 scrivere...
Mi piace sì... ci stiamo provando in tutti i modi a farti passare ad 
Autoblog, o Virtual Car, ma tu niente... :)))))
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 Consumi, prestazioni, agilità, peso, abitabilità, costo
Scusa se m'intrometto ma è proprio perchè più vecchia che è più leggera (e
quindi prestazionale, parca e agile) e più abitabile. Non devi stupirti. Non
so se hai notato l'evoluzione delle automobili dell'era Encap....
probabilmente la prossima Celica farà tutte quaste cose meno bene.
Ma sei sicuro sull'agilità? Un ragazzo che la possiede (parliamo di quella
ancora in produzione?) mi diceva che è un pò dondolosa rispetto al genere di
vettura.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 lo sono già da tempo :-)
Presto ti troverai a far fatica a pensare di cambiare macchina.... tu con la
Celica lo sai che sei messo peggio di me, vero?
OGGI cosa compreresti se te la rubano?
:-(
Ciao


 Uhm ... Mi sa che hai ragione, sia tu, che Audi, che Fiat.
IMHO in audi però hanno esagerato...io faccio davvero tanta fatica a
distinguere al volo A6 da A8 e spesso sbaglio :/
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Tabella CUNA:                          
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Il mondo è come un contadino ubriaco; non si fa in tempo ad aiutarlo a
montare in sella da una parte che subito cade dall'altra (M.Lutero)

 distinguere al volo A6 da A8 e spesso sbaglio :/
Il fatto č che le piccole posso crescere piů delle grandi, se la A8 
fosse cresciuta tanto quanto ad esempio la Golf, oggi la A8 sarebbe 
lunga 6 metri e mezzo
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 impossibile farla più corta.... già così dentro è impercettibilmente più piccola della 147... 
questo si che è progresso, un'auto più grande fuori e più piccola dentro


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89
ma la stilo la fanno veramente cosi' ?
se è cosi' è molto bella !!!
la 149 ... mi sembra un po' troppo impersonale e poco 
appariscente ?
(ironicamente parlando)
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm

 lunga 6 metri e mezzo
Io faccio fatica a distinguerle non tanto per le dimensioni ma per il family
feeling che IMHO è davvero troppo accentuato.
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Entro sei mesi la gente si stancherà di stare a guardare quella scatola di
legno chiamata Tv (D.Zanuck)

 vettura.
Agilità e feeling di guida notevole. Certo bisogna saper guidare, ma la 
macchina è notevole già di serie.
Con margini di miglioramento notevoli mettendoci mano, come tutte le 
macchine.

 circa 180 kg, tantè che in prestazioni le prende dalla Celica.
Ah beh! l'Audi TT! con quella base dovevano pur irrigidire ;-)
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 (ironicamente parlando)
L'obiettivo era proprio di farla così.... si può discure se sia bella o no 
(secondo me è "piacente")... ma DOVEVA distinguersi dalle concorrenti e mi 
pare un obiettivo raggiunto
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&ID_Message=89&ShowDelete=0&ID_CLast=94&CDir=-1
Ci sono importanti e significative novità....
Parrebbe che la 149 non abbia più il pianale (pesante) della 159, ma quello
della Nuova Stilo (più leggero)
http://www.autoblog.it/post/3695/alfa-149-stesso-pianale-della-prossima-stilo
A me piace pensare che queste decisioni siano state prese ANCHE dopo i
risultati e i commenti successivi al Clinic Test fatto 3 mesi fa...  :-)
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 della Nuova Stilo (più leggero)
Perfetto faranno i salti mortali per farci stare i quadrilateri e non sterza
un cavolo come la 147.
Almeno la Ndelta avrà un telaio degno! do per scontato che usino la Stilo
modificata anche per quella.


 modificata anche per quella.
Si, il pianale Stilo allungato
Ciao


 La soluzione definitva sarebbe una sola....ma non la dico... :-P
McPharson davanti e ML dietro solo per 149 e Delta? dissento, ci vuole il
quadrilatero.
Pianale Inedito non mi pare il caso, non c'è tempo.
...Focus?


 ...Focus?
Alla Focus ho pensato anch'io, tenendo conto delle sinergie già in atto 
per la Trepiuno - 500...
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 quadrilatero.
Anch'io una volta vedevo il McPherson come una schifezza indegna.
Poi 8tto mi ha fatto riflettere su una cosa e ha ragione: inutile stare
a discutere sulla rigidità di un quadrilatero piuttosto che di un
McPherson, quando tutto il sistema poggia non su un rigido telaio ma su
silentblock di gomma di 5 cm per smorzare vibrazioni e colpi...
Se le sospensioni fossero a uniball magari avrebbe senso discutere della
geometria, ma chi accetterebbe di guidare un "precisissimo kart" fra
tombini e buche dell'asfalto che ti frantumano mani e polsi anche nei
viaggi più brevi?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ...Focus?
Stilo.... nessuna cosa diversa...il buon vecchio Stilo (che in fondo è nuovo 
e nulla centra con il Tipo 2) , rimodernato, affinato, ecc, ecc...
Se, ma a questo punto non lo so, dietro vogliono mettere qualcosa di più 
raffinato del "pontone"....lo spero...e secondo me sono ancora in tempo.


 e nulla centra con il Tipo 2) , rimodernato, affinato, ecc, ecc...
Tu che sei... Dr. pianale, in cosa è cambiata la piattaforma Stilo 
rispetto alla Tipo 2, dimensioni a parte ed escludendo le sospensioni?
O meglio, è tutto nuovo, oppure - come pensavo guardando l'analogia tra 
Stilo 3p e Bravo - è una derivazione dal Tipo 2?


 Stilo 3p e Bravo - è una derivazione dal Tipo 2?
E' tutto nuovo..... e di lontanissima "derivazione" Multipla (la prima auto 
del Gruppo Fiat a usare un pianale NON della famiglia Tipo).
Nello specifico ti segnalo questo vero e proprio CAPOLAVORO di EKC scritto 
(in replica a un "ignorante" Jody) in un mio 3D del 2001
No caro. Il termine Space Frame (e il bello che te lo avevo già detto ai
tempi di ISF1) stà a indicare la procedura di progettazione e fabbricazione
dell'intero telaio. Con il "Space Frame" non si parte da niente e si arriva
alla macchine bella pronta. Il bello di tutto questo è che, a differenza
degli altri tipi di "telai" è conveniente per (relativi) piccoli lotti di
produzione e non per grandi numeri. Per questo motivo lo "SpaceFrame" viene
utilizzato su vetture a medio-bassa diffusione (quale appunto la Multipla) e
non su vetture da grandi numeri (quale per esempio Punto) dove, la
produzione in grande quantità porterebbe a una salita dei costi vertiginosa.
Nota bene! Con lo SpaceFrame, si progetta e costruisce il telaio dell'auto
(per "telaio" intendo quella gabbia di metallo che dà la forma all'auto,
pavimento compreso, giroporta compreso, longheroni (per altro inesistenti)
compresi). Da tutto questo RIMANGONO FUORI le sospensioni o, come amo
chiamarla io, la CICLISTICA dell'auto. Tuttavia, nella Multipla, in seguito
alle dimensioni "eccezzionali" di progetto, ANCHE le sospensioni sono state
inglobate nel progetto e profondamente riviste rispetto alle unità di
derivazione. Quindi, sulla Multipla, troviamo al retrotreno un assale a
ruote indipendenti di derivazione Tipo-Bravo ma diverso a livello di
dimensioni e materiali impiegati. All'avantreno, il classico schema
McPherson è stato evoluto con l'introduzione di un diverso tipo di aggancio
della barra antirollio e con geometrie ad hoc per "la nostra brillante
multispazio".
 Detto questo, la tecnica dello SpaceFrame ha avuto una rapida evoluzione in
Fiat ed è stato in parte cambiato per venire utilizzato in molteplici modi.
Così, è nato il telaio della Stilo. La Stilo non ha uno "spaceframe" puro ma
si basa su un pavimento unico sul quale, grazie alla "originaria " tecnica
"spaceframe" vengono (verranno) fatte più versioni. Nota bene(2). Il
"pavimento" della Stilo non è peraltro un "pavimento" convenzionale. E'
stato progettato per assumere diverse configurazioni e sottostare quindi a
diversi sforzi. Questo fatto può chiarire il perchè è nato prima lo
"spaceframe totale" (pavimento,giroporta,longherni tutti nuovi) e poi lo
"spaceframe di seconda generazione" che si basa su un pavimento "comune":
questo perchè il telaio Tipo non era stato progettato per un'innesto di
"spaceframe".
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/83c36b655b8bc39c/f0d4c712b35b69b7?lnk=st&q=pianale+stilo+multipla+space&rnum=2&hl=it#f0d4c712b35b69b7


 del Gruppo Fiat a usare un pianale NON della famiglia Tipo).
Giusto, lo Space frame... grazie, avevo rimosso... :)
http://www.fiatautopress.com/index.php?method=cartelle&action=article&id=
2004122031254224c0b7db5cdfe1f76f7a9b07cd9f53c06d&group=1
http://www.fiatautopress.com/index.php?method=cartelle&action=article&id=
2004122031311905ffde354d09e877b8dfc4bf2abf377b56&group=1
Da Fiat Press:
Il pianale modulare 
Pensata per oggi e anche per domani, Fiat Stilo nasce da un progetto 
aperto e flessibile che durante la vita del modello permetterà di 
realizzare: sia altre interpretazioni della vettura, anche con 
carreggiata e passo differenti; sia una Fiat Stilo di volta in volta 
arricchita di tutti i nuovi dispositivi elettronici in quel momento 
disponibili. 
Il merito va, in primo luogo, al pianale sul quale è stato sviluppato il 
modello e alla sua concezione modulare. Si tratta infatti di un "frame 
Fiat" destinato agli alti volumi produttivi, che è formato da travature 
chiuse con pannelli: cambiando la dimensione di alcuni elementi, si 
possono variare la larghezza e la lunghezza della vettura a costi 
industriali ragionevoli. Da qui la libertà di sostituire, in futuro, le 
sospensioni o di modificare la rigidezza del frontale o ancora di 
realizzare una diversa tipologia di vettura, solo ricomponendo i diversi 
macromoduli del telaio secondo le necessità del momento. 
-
L'idea di riutilizzare questa base non è poi così malvagia :)


 L'idea di riutilizzare questa base non è poi così malvagia :)
Certo che no.... è nata con ben altre prospettive...anzi, mi chiedo come mai 
fosse stato messo "in possibile" il fatto che potesse venire cassato dopo 
solo 6 anni
Non è che navighino nell'oro per usare una piattaforma nuova (con quel che 
costa) ogni ciclo di rinnovamento modelli...


 costa) ogni ciclo di rinnovamento modelli...
Non solo, ma una struttura "space frame" dovrebbe essere altamente 
modulare, e quindi facilmente adattabile, ad esempio, a nuove forme di 
carrozzeria, nuove norme di sicurezza, nuove dimensioni...
A meno che non si tratti soltanto di una questione di costi: lo space 
frame di Fiat, usato solo da Fiat, costa molto di piů di una piattaforma 
condivisa da piů marchi e prodotta in numeri maggiori...


 viaggi più brevi?
Più che altro penso al fatto che ogniuna pensa ai fatti sui e al controllo
della convergenza.
In accelerazione e frenata in curva la senti la differenza.
Sono d'accordo comunque che sia il retrotreno quello dove ci si gioca tutto
(il peso).
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 macromoduli del telaio secondo le necessità del momento.
vada per il pianale stilo allora.
acme

 (il peso).
Oggi dove ci si gioca tutto è la centralina di controllo dell'assetto.
E quando proprio bisogna fare economia (AKA non mettere controlli
all'assetto), vengono fuori auto dagli assetti osceni, sottosterzanti
oltremisura. Che le riviste prezzolate definiscono "sicuri",
contribuendo al peggioramento del già terrificante livello della
capacità di guida del conducente medio.
Ma tanto, per andare a 60-70 all'ora in colonna - come capita ormai di
norma sulle statali e provinciali - oppure dritti in autostrada, non è
che faccia molta differenza. Molto meglio avere un buon impianto stereo
e un climatizzatore efficace...
Anche perché tra autovelox usati (illegalmente) come "pizzo" legalizzato
de facto, traffico a livello di saturazione, limiti che fatico a
rispettare in bicicletta, mentecatti (impuniti) che fanno manovre a dir
poco agghiaccianti ma che nessuno multa perché non è "eccesso di
velocità" (unica infrazione punita - per ragioni di cassetta e quindi
mai in zone pericolose) mi domando a che scopo sprecare soldi in un 2000
da 140 CV quando potrei fare la stessa cosa con un 1000 da 60 e coi
soldi risparmiati divertirmi in altro modo...
Scusate lo sfogo


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&ID_Message=89&ShowDelete=0&ID_CLast=97&CDir=-1&all_topics=0
A distanza di più 3 mesi dal post originale ci sono i primi significativi
riscontri fotografici di quello che ho testato...
Ecco qui la foto del posteriore della maquette della 149 che ho visto
(messaggio 24):
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89&all_topics=0
Ciao


Ciao a tutti
Grandi novità *trasversali* sulla telenovela del pianale su cui verrà fatta
la 149!!!!
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=181


Ciao a tutti
Ci sono sostanziali novità in questo 3D che è la SUMMA dello scibile sulla
nuova Stilo e 149
Messaggi 39 e 40 e 41  :-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89&all_topics=0
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in main letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 nuova Stilo e 149
Avevo già visto le foto in giro per il web...
Due domande sulla 149, riguardo a quanto scrive Italiaspeed - cfr.
http://www.italiaspeed.com/2006/cars/alfa_romeo/06/940/2906.html
http://www.autoblog.it/post/4371/alfa-romeo-progetto-940-alias-149-ultime
-notizie
- è confermato il pianale Bravo + sospensioni 159?
- il modello di stile che hai visto probabilmente è quello del Centro 
Stile Alfa; ma delle altre 4 proposte (Bertone, Giugiaro, Fioravanti e 
Pininfarina) si sa nulla?
Per quel che riguardo la Bravo, mi auguro che non sia una piccola Croma, 
e forse neppure una grandissima Punto... sarebbe bello fosse una "Bravo 
moderna", cioè una compatta dalla vocazione sportiva e dalla linea 
filante: se fanno una segmento C partendo, come hanno fatto con la 
Stilo, solo dallo spazio interno sbagliano - per quello ci sono 
Multipla, Sedici, Idea...


 Per quel che riguardo la Bravo [CUT]
QUOTO
E infatti la macchina che ho visto io, la Grande Grande Punto, mi è parsa 
bella "tesa", migliore della sorellina in quanto più bassa e lunga...
Diciamo che era più simile a una eventuale Bravo 5p che alla Brava.....


Ciao a tutti
Ed ecco la Fiat Bravo (all'epoca non si sapeva ancora e la chiamavano Nuova
Stilo) che avevo visto io
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=223
Considerando che, invece, questa è la Nuova Alfa 149...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=195&CType=0&CDir=-1
Direi che ormai il quadro è completo!
Saluti
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=223
claustrofobica :(
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

Ciao a tutti
Per chi ha seguito questo 3D fin dall'inizio... ci sono novità (messaggio 
43):
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89&all_topics=0
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!

Ciao a tutti
Qui ci sono le foto e il video ufficiale della Nuova Bravo
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=309
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Fatti non fummo per viver come elettrodomestici,
ma per seguir Passione e Cinghialeggio

Ciao a tutti
Ci sono delle grosse novità sulla 149...il mio consiglio, per una maggiore 
comprensione,  è di leggere in formato testo+immagini a questo link
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=318&all_topics=0
Qui, però, per i solito barbottoni :-PPP ,  metto solo il testo
------------------
Ciao a tutti
Grosse novità sulla 149....
In questi giorni al lingotto si è svolto l'Analyst Day Fiat da cui sono 
emerse anche interessanti informazioni anche relative all'Alfa Romeo 
(presentati da Antonio Baravalle, responsabile del Marchio).
Arriverà nel 2008 la piccola Junior su pianale GPunto
Poi ci sarà la 169 (TP) nel 2009
E infine ci sarà una CrossOver nel 2010
(qui nella versione estesa 
http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=T2M96A3XK4XKINC0YG1L
 )
Ma la notizia *triste* è che la "Futura Segmento C" , cioè la 149, sarà 
posticipata al primo quadrimestre del 2009!!!!
Cioè fra più di due anni!!!
A questo punto, mentre il mio CT di febbraio sulla Nuova Bravo a avuto un 
senso specifico....quello sulla 149 perde parecchio significato.
Evidentemente il Gruppo Fiat ha preferito privilegiare il lancio della Bravo 
senza troppe interferenze da parte della 149....e anche la Nuova Delta ha 
bisogno di essere lanciata il prima possibile, senza interferenze, per 
coprire un buco effettivo di gamma.
E così...chi ne fa le spese, nell'immediato è la 149 che nascerà quando gli 
altri due prodotti del Gruppo saranno già maturi.
Troppi dubbi erano rimasti dopo l'analisi commerciale del prodotto Alfa:
1) Morta a breve la 147, cosa fare della GT che sarebbe rimasta sola e 
antieconomica da produrre con la vecchia piattaforma diversa dalle altre?
La soluzione più "naturale" e economica per Fiat purtroppo sarebbe stata 
quella di sospendere la produzione della GT dopo solo 4 anni di produzione.
Spostare la "morte" della 147/GT al 2009 significa perlomeno permettere alla 
GT di compiere il regolare ciclo vitale (amche perchè di eredi della GT, al 
momento non se parla)
Il rovescio, grosso..... (ma alla fine a favore di Bravo e Delta per il 
discorso che facevo prima)...è che la 147 dovrà tirare avanti ancora 2 anni, 
arrivando alla ragguardevole età sul mercato di 9 anni (è nata nel 2000) 
quando le concorrenti hanno un ciclo vitale di 6 anni...
2) Nell'immediato, la morte della 147, avrebbe aperto un buco alla base di 
gamma Alfa (anche di questo si era discusso)
Evidentemente in Fiat hanno pensato che sia meglio PRIMA riempire quel buco 
(con la Junior) e POI crearlo con la scomparsa della 147...direi che il 
discorso è ineccepibile e corretto
3) Come ho visto dal vivo una 149 lanciata l'anno prossimo (2007, come da 
piani originari) sarebbe stata un problema stilistico notevole per le nuove 
159 e Brera che sono completamente diverse...ma sono anche nuove...
4) A questo punto, come dicevo all'inizio...ha ancora senso quello che ho 
visto? Su che piattaforma sarà fatta? sul "pianale Stilo" come la Bravo e 
Delta? Oppure visto che c'è tanto tempo a disposizione ce ne sarà uno nuovo? 
oppure si torna all'opzione originaria di usare il "159", magari modificato 
e alleggerito?
Non si sa.... praticamente si ricomincia daccapo quindi....
Tutto logico e corretto, sembrerebbe...
Ni.....     a parte la comprensibile delusione per gli Alfisti per un auto 
che continua a slittare sempre più in là lasciando in listino una 147, 
ancora ottima per tanti aspetti, ma vecchia per altri... c'è a mio avviso un 
problema *grosso* di relazione con le concorrenti.
Una 149 come quella che ho visto lanciata nel 2007 avrebbe avuto un effetto 
dirompente sull'attuale generazione delle concorrenti.
Al di là dei contenuti tecnici, stilisticamente parlando e come tipologia di 
prodotto la A3 e la Serie 1 attuali sarebbero state messe in difficoltà, 
riuscendo a rubare importanti fette di mercato ad Audi e BMW in attesa delle 
loro future generazioni.
Ma la 149 nascerà nel 2009.... praticamente 1 anno dopo la nuova A3, che 
intanto comincierà a prendersi una fetta di clienti..
Poi nel 2010, cioè solo un anno dopo il lancio della 149 arriverà la seconda 
generazione della Serie 1...
Cioè.....una 149 nel 2009 si troverà a combattere ALLA PARI con le sue nuove 
concorrenti....una 149 nel 2007 avrebbe avuto delle concorrenti molto più 
abbordabili.
Insomma..... ci sono dei pro.... e dei contro in questa scelta di allungare 
i tempi..... vederemo se hanno fatto bene.
Ciao
-------------------------------------
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


Ciao a tutti
Ulteriori novità!
Nel messaggio 68 c'è il mio Clinic Test completo esterni e interni della 
versione definitiva della Nuova Bravo
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89&LastModified=4675601596207597574
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Sono tutte uguali,
Qualcuna è più uguale delle altre,
Poche sono più uguali dei tutte.  (cit.)

Ciao a tutti
Gli esterni e gli interi della Fiat Bravo come non li avete MAI visti
prima!!!!
(post n° 76)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89&all_topics=0
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

Ciao a tutti
Chi segue qui su IDAm questo 3D forse non lo sa, ma sul mio Gruppo si è 
sviluppata una discussione distinta con altre persone e altri inteventi che 
ha portato ad alcune anticipazioni e schizzi della 149...
Vi segnalo questi... che sono MEGLIO di qualsiasi cosa voi abbiate visto 
sulle riviste e la persona che li ha fatti in base alle mie descrizioni è, 
IMHO, bravissima...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=383&all_topics=0
Che ne dite?
:-)
Ciao
-- 
-- 


Che ne dite?
non dirmi che alla 149 hanno fatto i passaruota "alla focus II" :-|
spero siano solo accennati tipo 147 attuale..
per il codino, eccellente..
il frontale se e' cosi e' da urlo, imho.. anche se poi bisognera'
studiarla dal vivo e lasciarsi trasportare anche dalle emozioni della
prima visione..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

> ha portato ad alcune anticipazioni e schizzi della 149...
Wow, sembra una piccola 8C, con quel frontale e quell'andamento della fiancata a
salire... Se mettono il motore giusto (ma sono sulla buona strada)...
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 per il codino, eccellente..
Tu pensa che invece a me il codino procura un effetto emetico...
Lo trovo incompleto, rozzo, degno di un carrello appendice. Insomma come se 
invece che un designer avessero pagato il figlio quinquenne del portinaio, 
per disegnarlo.
Sì, lo so che invece ci sono citazioni dalla 8c competizione e da altri 
successi sportivi degli anni 50 e 60. Però hanno citato troppo.
IMHO.
Sul frontale sospendo il giudizio: ho l'impressione che sia uno di quelli ai 
quali mi devo abituare, prima di farmelo piacere.
La fiancata mi dà un'idea di Honda Civic ultima serie... e ho detto tutto.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 Che ne dite?
Gli schizzi sono davvero molto belli!
L'auto č molto interessante, soprattutto con le modifiche che hai 
indicato (es. i parafanghi meno marcati).
Una delle cose piů belle delle Alfa di questi ultimi tempi č il lunotto 
quasi "ovale", in stile pre-anni '70, che c'č nella 8C, ma anche in 147 
e 156.
L'auto che hai visto aveva il lunotto ovale, che si raccorda quindi ad 
arco con il piccolo accenno di coda, o dalle linee piů tese?
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9

 Che ne dite?
Uh uh!! Gustosi, davvero in gamba il tipo! Peccato 2 cose...
- I passaruota così mi fanno acidita' di stomaco.
- Il cofano, nella parte sopra lo scudo, dovrebbe essere un pò più morbido,
non così netto. Lo so che è un disegno a matita e non è una foto la
spigolosità si nota.

 salire... Se mettono il motore giusto (ma sono sulla buona strada)...
Si, sostanzialmente è la linea della 8C con 2 porte in più e 4 metri e mezzo 
di macchina
IMHO è un buon lavoro..si poteva fare di molto peggio


 non dirmi che alla 149 hanno fatto i passaruota "alla focus II" :-|
No, infatti ho detto che sono un pò più piccoli  :-)
:-)


 arco con il piccolo accenno di coda, o dalle linee più tese?
io ho segnalato un link, ma se ripercorri la discussione sul mio Gruppo 
vedrai che ci sono stati altre ricostruzioni...in una si parlava proprio 
delle cosa che ha il lunotto ovale, quasi a freccia, ma nel punto centrale 
era praticamente a filo con la piega verticale del portellone..
E' una falsa due volumi e mezzo...aveva un effetto molto simile a quello 
della Brava  che se la guardavi di tre quarti laterale sembrava una due 
volumi e mezzo... mentre al centro il lunotto era a filo , quindi una due 
volumi pura
http://www.vente-voiture-occasion-htx.com/catalog/images/fiat-brava.jpg


La fiancata mi dà un'idea di Honda Civic ultima serie... e ho detto tutto.
ho tornato a guardare, ma non ci vedo questa somiglianza :-?


 infelice infanzia, ma ora un codino netto cosi' mi piace :-)
Urka....uno a cui piace la Compact come me..dovrebbe stare zitto....perň 
obiettivamente essere innamorati della 309 sfiora la deviazione sessuale
:-DDDDDDDDDDDD
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


obiettivamente essere innamorati della 309 sfiora la deviazione sessuale
rotfl! :'D effettivamente ho ammesso che l'infanzia fu infelice :-P
probabilmente e' per quello che amo la 309 e mi piace la compact... ;P
:-)


 ah boh :-) non mi intendo di storiche..
Sě bč, se per te una 8c competizione č una storica, effettivamente non te ne 
intendi. :-p


intendi. :-p
ufffffffffffffffff!!! :-P mannaggia a me quando taglio troppo il
quoting... dopo il "da altri" avevi aggiunto "successi sportivi degli
anni 50 e 60. Però hanno citato troppo."... per quello ho risposto
cosi'...


 "Tu pensa che invece a me il codino procura un effetto emetico..."
Si stava parlando della coda della 149, mi pareva inutile specificare.


Si stava parlando della coda della 149, mi pareva inutile specificare.
ok, ho capito male... avessi scritto "quel codino" avrei capito :-P


Ciao a tutti
Se interessa vedere come è proseguita la discussione e alcuni esempi grafici 
che meglio spiegano alcune cose.... ultimo messaggio (per ora) Numero 81
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89&all_topics=0


Ciao a tutti
Dopo un periodo di stasi, segnal questo interessante photoshop della 149
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=447
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

segnal questo interessante photoshop della 149
non vedo la foto... :-?
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
"Se il PD dovra' rappresentare la sinistra, vorra'
dire che la politica italiana e' focomelica.."

 non vedo la foto... :-?
Idem, MSN c'ha messo lo zampino o il Pianale ha fatto qualche 
bricconcellata :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 bricconcellata :D
Io la vedo anche su un pc differente da quello su cui l'ho caricata...
Effettivamente ogni tanto MSN fa di questi giochetti strani... ma ecco
il link corretto
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=450
Ciao

Ciao a tutti
Riprendo questo vecchio 3D perchè c'è in giro una nuova fotografia della 
149.... come si può vedere le linee di base sono sempre le stesse, ma la 
forma fa supporre che siamo passati dai primi prototipi fatti su pianale 
159.... a quello della Bravo.... infatti sembra un pochino più corta e tozza
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=525&all_topics=0
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Bravo...
Tesoro...... quello che è stato congelato è lo stile..... ma se tu metti lo 
stesso vestito alla 159 o alla Bravo.... il risultato sarà un pò diverso....
Come puoi vedere, l'ultima ricostruzione della 149 è molto plausibile...si 
vede benissimo che sotto è una "Bravo"
Ciao
P.S. Lo sai che ti volgio bene lo stesso anche se ho poco tempo.....  :-PPP


 vede benissimo che sotto è una "Bravo"
Ha anche più senso che sia una Bravo piuttosto che una 159.
Solo che bisognerà vedere bene in cosa la differenzieranno dalla Bravo.
Potrebbero fare un lavoro eccellente come nella passata generazione fiat
Bravo/a - Marea ed Alfa 147-156, ma potrebbero anche combinare una porcata.
Alle prove su strada l'ardua sentenza, e spero che a qualcuno venga in mente
di proporre una prova confronto fra 147 e 149.

 di proporre una prova confronto fra 147 e 149.
Di solito queste prove sono assai deprimenti.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Di solito queste prove sono assai deprimenti.
Già. I casi in cui sono positive sono rari. Spesso l'auto nuova ha queste
peculiarità su quella vecchia:
- estetica migliore
- finiture migliori
- peso maggiore
- confort maggiore
- dimensioni maggiori
- uguali accessori
- motori più potenti
- prestazioni uguali o inferiori
- tenuta di strada uguale o migliore (almeno questo)
- costo maggiore
- stessa garanzia (alla faccia del progresso)
Poi ci sono svariate eccezioni, quella sopra è secondo me una media
generale.

 generale.
Sei stato fin troppo ottimista.


 molto simile a quello che avevano detto 2 anni fa al passaggio 156 -> 159
Non ne sono così convinto. Fra 156 e 159 c'è stato un forte cambiamento in
tante cose, ma per certi aspetti la 159 è comunque validissima. In fin dei
conti lo sterzo è sempre un signor sterzo, e l'avantreno è un signor
avantreno. Non è che c'è da rimpiangere la 156 se non per quei 150Kg in più.
Per il resto stradalmente la 159 è fra le prime della classe come anche la
156.
Se per la 149 useranno l'avantreno della Bravo con il relativo servo
elettrico, voglio vedere il piacere di guida dell'attuale 147 dove andrà.
Dritto nella fogna, se ne andrà, te lo dico io. Hanno deciso di buttare alle
ortiche l'accoppiata "quadrilateri&McPherson a doppi bracci", e se ne
pentiranno. Rendiamoci conto che la 147 è del 2000, la 156 che ha lo stesso
schema è del 1997. Possibile che in tanto tempo non potessero evolvere tale
schema per farne un tratto distintivo come lo è ora, almeno nel segmento C?
E' ancora validissimo nonostante la concorrenza di auto nuovissime, e
potrebbe ben continuare a dire la sua!
Possibile che non potessero puntare di questo anche a livello di marketing?
La 147 è l'unica nel segmento con tali caratteristiche di guida, io la vedo
come un segmento nel segmento (pur essendo TA come le altre), come la serie
1. Sembra quasi che non lo sappiano neanche loro!
Invece sai quanti si lagnano che ha troppo rollio senza sapere che è anche
quel rollio che dona alla 147 quella guida, e che se lo togli va quasi tutto
a farsi fottere?
Aneddoto: Ho un conoscente che aveva una JTD 115 con assetto rasoterra fatto
appena comprata. Intendo il giorno stesso...
Si lagnava che la Golf IV di un suo amico tiene meglio la strada, e gli da
più sicurezza. Tempo fa mi ero stancato di queste lagnanze, e gli ho fatto
guidare la mia che ha molle, ammo, barre antirollio e angoli originali. Ho
cercato la strada giusta e... gli ho detto: Prendi quel curvone lì... entra
a cannone senza paura, tienila a mezzo acceleratore (quarta a quasi 3000
giri, circa 100Km/H)... portala in appoggio stabile con le gomme al limite
del fischio, senti come rolla e si appoggia subito senza ondeggiare? Senti
il posteriore come apre e ti aiuta a chiudere la curva smorzando il
sottosterzo da TA senza comunque schiodarsi di 1mm dall'asfalto? Senti come
passando con le ruote esterne a questa velocità su quella vistosa doppia
ondulazione dell'asfalto non devi correggere con il volante di nemmeno un
decimo di grado? Ecco, questa è la 147, non quella cagata che hai combinato
cambiando per altro solo le molle (cosa peggiore da fare). Ora fai questa
strada in questo modo con la Golf del tuo amico, ma senza me a bordo, che io
non mi voglio ammazzare.
Una settimana dopo aveva fatto rimontare i pezzi originali ed era contento
come un bambino.
Voglio vedere se la 149 sarà una degna evoluzione della 147 in quell'esempio
che ho fatto, o sarà la copia di una qualsiasi altra auto...

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Poi ci si stampa senza capire perché.
Dipende un pò dal tipo di auto. Fra Stilo e Bravo ho sentito che il
miglioramento c'è. Parlando di tenuta di strada intesa come stabilità e
sicurezza, considera che l'elettronica oggi fa in gran parte anche quello
che non fanno fare alla meccanica raffinata che non usano (perchè costa di
più).
Parlando di guida il discorso è diverso. C'è chi peggiora e chi migliora.
Ancora Stilo->Bravo, o Punto->Punto. Fra 147 e 149 io ho la certezza di
quello che hai scritto, per quello provocavo con una prova-confronto fra una
e l'altra. Trovi tutto in un mio altro post in questo 3d.

 - peso maggiore
scelta economica, la Legacy quarta serie pesa meno dell'equivalente terza serie
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

Ciao a tutti
Ci sono novità "sindacali".... pare proprio che non si sappia ancora dove 
faranno la 149 (e siamo a ottobre 2007...) ... se a Cassino affiancando la 
Bravo o resterà a Pomigliano sostituendo la 147 (che ha ancora DUE anni di 
vita... :-O   credevo meno)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=544&all_topics=0
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543

 vita... :-O   credevo meno)
Quasi quasi la prendi?
;-)
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Quasi quasi la prendi?
Si ma siamo a settembre 2007... se aggiungi 2 anni arrivi al 2009... ma 
quando **** esce la 149?
Non solo.... se la 149 esce nel 2009.... nel 2010 la 159 compie 6 anni e 
*dovrebbe* già uscire la 160....
E' un non senso commerciale avere due modelli cosi vicini


 una Lancia segmento D e non ce ne sono a listino?!?
La Lancia di segmento D a listino c'è eccome. Ma devi cercarla nel listino
Audi, si chiama A4.

 Audi, si chiama A4.
O magari anche quell'altra, quella coi faretti, com'è che si chiama? Ah, 
sì. 159.
-- 
8tto (36,MI)

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=544&all_topics=0
Palumbo dice:
Bisogna comunque considerare che il lancio della 149 č slittato di vari 
mesi per motivi tecnici: la vettura č stata dotata di un pianale specifico.
Quindi niente pianale Bravo (ma uno apposito che si potrebbe usare anche 
x la Delta?)? O intende che hanno cambiato qualche dettaglio, tipo le 
sospensioni "piů meglio"?
Ormai ognuno dice la sua sull'argomento
sani
-- 
Denetor
(31, BL, 110)

 sě. 159.
Infatti sto puntando sulla Lancia 159 (per i miei genitori)... Ma mi 
tacciano che č troppo da gggiovane... Sull'A4 mi sembra di pagare un po' 
troppo il marchio, ecco... 

 troppo il marchio, ecco...
A prescindere dal fatto che è un'ottima vettura, dico che ti sembra giusto!

 giusto!
La vettura non si discute... Ma anche al conce Audi-VW in cui sono andato a 
vedere la Passat hanno ammesso che costa troppo ;)

 vedere la Passat hanno ammesso che costa troppo ;)
In ogni caso, meglio spendere "X" per l'A4 che "Y" per la Passat, imho.


In ogni caso, meglio spendere "X" per l'A4 che "Y" per la Passat, imho.
Direi di si. Mentre con i modelli precedenti era il contrario.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 In ogni caso, meglio spendere "X" per l'A4 che "Y" per la Passat, imho.
Nel dubbio penso che non "spenderň" nč X nč Y, ma X-Y sono veramente 
"tanti". Il problema imho č che la Passat č "castrata" dalle motorizzazioni, 
imho inadeguate. E dall'estetica rivedibile (mi piaceva molto di piů la 
vecchia)... Negli interni l'allestimento "top" mi piace particolarmente 

 Direi di si. Mentre con i modelli precedenti era il contrario.
Diciamo che prima potevi decidere se gli allestimenti più lussuosi 
valevano la differenza di spesa. Ora, a occhio, la differenza di spesa è 
circa la medesima, in compenso con la Passat ti becchi anche una 
meccanica peggiore.
Sono stato qualche tempo fa su una Passat TDI del 99, 260.000 chilometri.
Non dico che sembrasse nuova, anche perché il proprietario è un po' 
animale, ma era dignitosamente ben funzionante e dall'aspetto ancora solido.


 troppo il marchio, ecco...
Basterebbe che qualche touner vendesse la i farianteriori Lanciastyle per
la trasformazione in Lancia159, mannaggia.
Che faccio brevetto una semplice carenatura fari?

 sospensioni "piů meglio"?
Spero in una sorpresa tipo quella che ebbi con la 156. Perň non seguivo le
voci di corridoio all'epoca.

animale, ma era dignitosamente ben funzionante e dall'aspetto ancora solido.
Io ne ho guidata una con un chilometraggio simile, assolutamente ben
conservata. Auto aziendale che aveva passato tre utilizzatori diversi.
Nella stessa azienda - tedesca - hanno anche alcune A4 e la persona
che le ha provate entrambe non giustificava asoslutamente la
differenza di prezzo. Parlo di un "test" di 60.000 km fatti in meno di
un anno con entrambe le auto, mica il giretto intorno all'isolato.


 specifico.
Per pianale "specifico" si intende che non useranno il "Pianale159" che 
fanno già a Pomigliano....
149 e 159 non saranno sorelle come si pensava all'inizio...


Ciao a tutti
Confermata l'uscita della 149 (ma non con quel nome) nel 2009 (non prima)
Pag 24:
Future C Segment
?? Sporty 5-door hatchback
?? 120-265hp engine power range
http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=1195121551KSKQJRAPCR
Ciao
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

 
http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=1195121551KSKQJRAPCR
Trovo particolarmente triste l'immagine del collettore di aspirazione
del Busso trasversale sulla copertina della brochure.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 del Busso trasversale sulla copertina della brochure.
Ma LOL (amaro).
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 ha scritto
Trovo particolarmente triste l'immagine del collettore di aspirazione
del Busso trasversale sulla copertina della brochure.
----------------
Io invece sono arrivato a pagina 3, ho visto quello che sarebbe il logo
Lancia ed ho chiuso il file.

 Lancia ed ho chiuso il file.
Adesso hai il virus cap.exe nel pc  :-P
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

 Adesso hai il virus cap.exe nel pc  :-P
Inibisce le (già scarse) facoltà intellettive dell'utente? Perchè non l'ho
mica capita.

 mica capita.
CAPpello.exe   :-)


 Lancia ed ho chiuso il file.
Quello del salame? Pensa che io ho pure visto girare una Ypsilon con
quella schifezza su cofano. Su un forum di viva-lancia scriveva un
lettore dicendo di aver fatto sostituire il "marchio" con quello vero
sulla nuova Ypsilon appena acquistata.
Andrebbero boicottati, non sia mai che li venga in mente di vendere il
marchio a qualcun altro. D'altra parte in un'epoca di volgarità
imperante il fatto che il marchio Lancia, così come i suoi prodotti,
scompaia è perfettamente coerente.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Ma LOL (amaro).
Dimostra  l'ignoranza su tutto ciò che esuli dal fottere il prossimo
che hanno gli uomini di marketing. Ridicolo per ridicolo avrebbero
potuto mettere quello marchiato fiat che stava nel cofano della Croma
2,5l.


 ha scritto
Quello del salame? Pensa che io ho pure visto girare una Ypsilon con
quella schifezza su cofano.
----------------
Domenica, a Monza, parcheggiata davanti al paddock c'era una Y (o era una
Musa?) con quel logo sul cofano. Prima volta che lo vedo dal vivo.
Mi ha fatto un brutto effetto, è rivoltante, anche perchè in giro c'era un
Deltone bianco. Ecco, 2 marche diverse nonostante il nome uguale.

 Deltone bianco. Ecco, 2 marche diverse nonostante il nome uguale.
Quando si dice il dono della sintesi... Io a questo punto me ne sono
fatto una ragione. A quanto pare la strategia dei nuovi uomini fiat
paga, gli utili fioccano anche se il prodotto *dal mio punto di vista*
non c'è. Probabilmente il diffondersi dell'ignoranza, l'involgarimento
dei gusti (che secondo me riguarda il design a tutto tondo, non solo
le automobili) e l'estrema competitività del mercato dell'auto porta
ad avere nelle vetrine dei concessionari questi oggetti di consumo -
non volevo dire elettrodomestici, perché ancora non sono (del tutto)
elettrici - da cambiare spesso come un cellulare alla moda.


Ciao a tutti
Riprendo questa vecchia discussione copia/incollando direttamente un 
articolo apparso su Quattroruote di febbraio 2008 sulla travagliatissima 
gestazione della 149 che ormai non è più, neppure stilisticamente, la 
macchina che avevo visto nel febbraio 2006
ma la cosa più triste è l'altrettanto travagliata situazione di Alfa Romeo 
che sta a monte dei problemi di prodotto.
E al di là della passione di alcuni acquirenti, è veramente incredibile 
leggere gli errori e le mancate scelte fatte in questo decennio.
E' veramente interessante...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=643
Ciao
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 leggere gli errori e le mancate scelte fatte in questo decennio.
Io sono sempre di più senza parole. Idee chiare mi pare non ce ne siano. Se
mi chiamano vado io, anche gratis, a dirgli cosa devono fare per avere una
gamma completa... fra Bravo camuffate, crossover, e menate varie si perdono
davvero in un bicchiere d'acqua. Leggevo di un sacco di studi sulla 149.
Solo a pensare ai soldi spesi inutilmente per ogni studio poi puntualmente
finito in fumo, mi viene male.
De Meo saprà fare un buon lavoro? A me pareva un tipo in gamba. Speriamo...
Intanto a margine della presentazione della 8C Spider ha detto:
-
Infine, una promessa: "In occasione del centenario - che cade il 24 giugno
2010 - l'Alfa Romeo avrà i modelli più desiderabili che i clienti del
Biscione abbiano mai sognato". (citazione di un articolo di 4r di oggi)
-
Io me la segno, e fra 2 anni e 4 mesi vediamo...

 Io me la segno, e fra 2 anni e 4 mesi vediamo...
Vuoi sapere cosa avrei fatto io?
Io avrei fatto uscire la 148 (chiamo così la macchina che ho visto) su 
pianale 159 *subito* a fine 2006 (la macchina era già pronta) e avrei tenuto 
in listino le versioni base della 147 fino all'arrivo della Junior (o come 
si chiamerà)
Nessun pericolo di cannibalizzazione con la Bravo (Stilo) che avrebbe avuto 
altri prezzi e altro pubblico.
E così facendo avrebbero avuto in gamma una macchina nuova con pochi 
investimenti (avrebbe condiviso l'80% dei componenti con la 159) e in grado 
di reggere il mercato fino al 2011/2012 senza problemi.
Adesso, invece, si ritrovano una 159 che comunque è del tutto avulsa da 
qualsiasi prodotto del Gruppo Fiat e non condivide nulla (tranne che con 
poche Brera e Spider)... una 147 morente e una 149 che prima arriva meglio è 
(e comunque non arriva prima del 2010).
l'assurdità di tutto questo è io avevo la Compact ed è uscita la Serie 1 
mentre la 147 doveva essere ancora ristylizzata (e lo si sapeva che sarebbe 
successo a breve e fra i tanti motivi per cui sono rimasto in BMW non mi 
andava di prendere una macchina che entro un paio di mesi sarebbe 
invecchiata)
Avevo la Rossa e pensavo alla 149 come possibile alternativa..... nulla
ho preso la Bianca è c'è il rischio concreto che nel 2010 io la ridò 
indietro e la 149 non c'è ancora (o comunque non è ancora nei concessionari 
in vendita reale).
Seriamente..."era meglio morire da piccoli..." (cit.)


investimenti (avrebbe condiviso l'80% dei componenti con la 159) 
Quindi costosa da produrre come una 159. Ovvero: o la vendevano molto
cara oppure ci perdevano dei soldi.
Ah, ma capisco che questi sono discorsi da ragionieri di cui le case
automobilistiche non dovrebbero preoccuparsi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=643
Da questo articolo pare che in alfa abbiano (finalmente) le idee chiare su 
come sviluppare la gamma. Tra l'altro si tratterebbe di uno sviluppo in 
un'ottica molto idana e in linea con quanto auspicato qui (sia per quanto 
riguarda la qualità costruttiva, sia per le scelte "tecniche")... Direi che 
dobbiamo esserne contenti e sperare che De Meo sia davvero in gamba come 
sembra...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 automobilistiche non dovrebbero preoccuparsi.
I discorsi da ragionieri erano già stati fatti più di due anni fa..... tutto 
è stato buttato nel cesso, compreso il compenso ai ragioneri che avevano già 
pensato alla 149


 come sembra...
io invece non sono così ottimista
Si vede chiaramente che è stato buttato nel cesso un decennio e se la cosa 
può essere "normale" negli anni GM, mi sfugge come sia possibile che sia 
successo più recentemente che sono liberi e "ricchi".... e che non si ha 
ancora un idea *definitiva* di come fare la 149 che dovrebbe già ora essere 
da un anno nei conce....
La notizia di oggi su questa ipotetica nuova piattaforma è la ciliegina 
sulla torta.....
la mia sensazione, è che il Gruppo Fiat non sia in grado di gestire TRE 
marchi alla volta.... ce n'è sempre uno "sfigato" fra Lancia e Alfa..e 
questa cosa va avanti a fasi alterne da 20 anni...


 questa cosa va avanti a fasi alterne da 20 anni...
Ba, negli ultimi anni ce n'è stato più di uno! :P


 pensato alla 149
Perfetto, buttiamo i discorsi da ragionieri e facciamo i discorsi da
Pianali, ed ecco che viene lanciata sul mercato una Alfa Romeo Junior
realizzata sul pianale della Bravo!!!
Io non capisco, da appassionato e da amante della sportività, come tu
riesca ad immaginare una ALFA ROMEO su un pianale del genere, che se
persino De Meo e Marchionne si sono accorti che è la negazione stessa del
piacere di guida (sulla 149, sulla Junior a quanto pare no).
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 piacere di guida (sulla 149, sulla Junior a quanto pare no).
Ok, non la concepisco la Junior in base a quelle che sono le premesse.... ma 
non concepisco anche tante altre cose, fra cui, pare proprio che una 
macchina dalla ciclistica convenzionale, solo tarata *BENE* (si presume) sia 
in grado di dare del filo da torcere a quasi tutte gli altri 
elettrodomestici del Segmento B
Cioè,.... io non concepisco (non capisco) come sia possibile che per il 
mercato basti una Punto con lo scudetto Alfa per fare un auto 
sportiveggiante (e sarà sicuramente più sportiva del 90% delle concorrenti).
Ecco.... ragioneristicamente parlando IMHO la Junior ha un senso..... in 
Fiat hanno capito che a parte la Mini, che dia un minimo di piacere di 
guidare a prescindere della motorizzazioni (che a fare bene le versioni di 
punta sono capaci quasi tutti), c'è il deserto.... e sono entrati in questa 
nicchia.
Piccolo dettaglio... proprio ieri sera ho fatto vedere alla Limi le prime 
immagini delle futura Seat Ibiza  
http://www.autoblog.it/categoria/seat
Gli piace.... e considerato che il nuovo pianale Segmento B della VW è già 
montato sulla Skoda Fabia (e pesa qualche chiletto in meno della Punto).... 
credo che ci sia una nuova papabile fra le PianelessaMobili  :-)


 automobilistiche non dovrebbero preoccuparsi.
...salvo poi farsi rifare l'alesaggio anale ogni tre anni dai ragionieri 
di BNW Financial Services.
P.S. complimenti per la Z4, ancora non ho visto le foto ma mi fido :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 della Bravo  :-(
Meglio per cosa? Per una segmento B in generale, non certo meglio in
assoluto.
Io la 149, ADESSO, la farei basandomi sulla Bravo. Anche la 147 era basata
sulla Bravo/a. E la 149 deve uscire SUBITO. Onore al merito alla 147, ma sul
mercato del nuovo secondo me non ce la fa più indipendentemente da quanto è
valida o meno.
Nel frattempo dovrebbero avviare un serio discorso che li porti a sviluppare
2 piattaforme. TP+TI.
La prima medio piccola, per costruire una segmento D agile e scattante da
MASSIMO 4,5m e con pesi relativamente contenuti. Mozzandola si può benissimo
fare una Segmento C da 4,3m che rimpiazzi la 149 su base Bravo. Anche la 147
è una 156 mozzata. Anche la 1 è una 3 mozzata.
Da queste possono tirare fuori la coupè 2 posti del caso, la spiderina 2
posti e se proprio vogliono anche il suv medio di turno. Tutto quello che
vogliono nel range 20.000E (segmento C base) 60.000E (segmento D/coupè GTA,
ma GTA veramente).
La seconda piattaforma deve essere più grossa ma rispondere agli odierni
necessari criteri di leggerezza. Devono farci una berlina di segmento E come
si deve da 4,8m. Possono tirarne fuori una cabrio, una GT 4 posti, ed il
suv-grosso di turno.
Parallelamente vanno anche sviluppati dei motori adeguati (e le
trasmissioni). Va bene il 1.6 m-jet per le versioni base (C), bene il 2000
m-jet di prossima uscita (C+D), va bene il 1.9 biturbo di prossima uscita
(C+D+E), va bene per le versioni base il 1.4 t-jet 150cv (C+D), va bene il
1.8 turbo di prossima uscita (C+D+E), ma servono 6 ed 8 cilindri benzina, e
6 cilindri diesel, sia per la fascia alta del segmento D e quella top del C,
che per la fascia media ed alta del segmento E.
Nel frattempo la piattaforma della 159 la si ricicla (mica la si può
buttare!), affina e modernizza per tirarne fuori una berlina Lancia come
colui che sta nei cieli comanda. Berlina con variante SW, GT e cabrio
ovviamente.
Ed i soldi per fare tutto questo? Hanno buttato innumerevoli quantità di
quattrini per fare NULLA. Ne buttino un'altra innumerevole quantità per fare
QUALCOSA. Almeno questi è garantito che rientrano se i prodotti hanno il DNA
giusto e la qualità necessaria.
Se non pensano qualcosa di simile a quanto ho scritto, possono chiudere
subito e risparmiarsi l'agonia.
Io la vedo così, ma essendo un semplice utente non posso dire altro che
"faccino loro" (cit.).

 pianale 159 *subito* a fine 2006 (la macchina era già pronta)
Noooo! Pesa e costa. Non va un cazzo e consuma. Con la 159 hanno già
sbagliato una volta. Perchè sbagliare ancora?
Quella piattaforma era nata per il segmento E, poi è stata portata al D (e
si vede da quanto è grossa la 159), e tu ne vuoi tirare tuori la C più
grossa e pesante del mercato? Ma scherzi??
C'è lì la Bravo. Attaccatele 2 figa di quadrilateri sotto al naso, mettetele
sto cazzo di Camuffo sotto al culo e vendetela!
Nel frattempo... leggi l'altro mio post...

P.S. complimenti per la Z4, ancora non ho visto le foto ma mi fido :)
Grazie. In effetti mi sono fidato pure io, visto che l'ho pagata in
gran parte senza averla vista dal vivo!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
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1, non vedo perchč non dovrebbe starci dentro Alfa "mozzando" una 159
A parte che i prezzi non sono gli stessi c'e' il "piccolo dettaglio"
dei numeri.
Sbaglio o sei tu che hai notato come la serie 1 da sola faccia piu'
pezzi di tutta la gamma Alfa?
La 149 derivata dalla 159 sarebbe stata un bagno di sangue, non ci
vuole molto a capirlo.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 immagini delle futura Seat Ibiza  
http://www.autoblog.it/categoria/seat
Mamma mia, un altro carrarmato con la linea di cintura altra 1.50... che
figheria perbacco!


 vuole molto a capirlo.
Vedi Ste, il tuo ragionamento fila..... ma c'è un *piccolo* problema
Non è che il Gruppo Fiat ha risparmiato dei soldi NON facendo la 149 come 
sarebbe piaciuta a me..... ne ha sbattuti via il doppio ingegnerizzando e 
facendo un prodotto finito su pianale 159...poi ha fatto la stessa cosa sul 
piananle Stilo "puro"....... poi ha speso soldi pensando a come modificare 
il pianale Stilo....e adesso sta spendendo soldi pensando a un ipotetica 
nuova piattaforma... e tutto questo mentre non guadagna nulla (perchè tu 
credi che vendere le 147 a 13.000 Km 0 faccia utili?)
Io ci scommetto che se contiamo quanti soldi sta spendendo per una macchina 
che NON c'è....... ne avrebbe risparmiati se avesse immesso sul mercato la 
PRIMA macchina che avevano pensato... la "159 Compact".
perchè la macchina avrà avuto mille difetti (gli stessi difetti che comunque 
non impediscono alla 159 di vendere dignitosamente e andare più che bene su 
strada)..... ma era *BELLISSIMA*.... era praticamente una 8C a 5 porte.


strada)..... ma era *BELLISSIMA*.... era praticamente una 8C a 5 porte.
Anche la Brera e' bellissima ma non la vendono nemmeno per sbaglio.
Chi si sarebbe comprato una 149 da 17 quintali?
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Chi si sarebbe comprato una 149 da 17 quintali?
A parte che è un pò diffcile che pesi 17 quintali la 149 se la 159 1.9 JTDm 
ne pesa 1525.....
Ok, va bene.... ma tu cosa avresti fatto?
Tu dici che quello che NON hanno fatto, cioè l'attuale situazione di merda, 
non era assolutamente migliorabile in nessun modo?


 giusto e la qualità necessaria.
Stefano è il massimo teorico del "piuttosto che rischiare o non fare tanti 
soldi, è meglio spendere pochissimo per provare e vedere che conviene non 
fare nulla".
Secondo me adesso in Alfa hanno comandato e forse comandano ancora gli 
"Stefano"
Vedremo


> E' veramente interessante...
Ecco cosa Marchionne e De Meo hanno dichiarato a Ginevra:
[Fonte: Reuters.com]
Alfa Romeo could build cars in Mexico for U.S.
By Gilles Castonguay
GENEVA, March 4 (Reuters) - Italy's Fiat SpA is considering Mexico as a base 
to build its Alfa Romeo sports cars for export to the United States, a huge 
market where it plans to return sometime after 2008.
Fiat has been thinking about building the cars somewhere in North America to 
avoid the cost of exporting them from Italy, given the euro's strength 
against the dollar.
"It could be Mexico," Chief Executive Sergio Marchionne told Reuters Tuesday 
at the Geneva auto show when asked whether that country could be a likely 
location for a plant.
Fiat should decide later this year what to do, he added.
The head of Alfa Romeo, Luca De Meo, told Reuters in an interview that he 
and his team have yet to decide on what models to sell in the United States.
Details including the kind of distribution network to use should be 
disclosed in the coming months, he said.
Although Marchionne had previously set 2009 as the year to enter the United 
States, De Meo declined to confirm it.
But he said he had already started thinking about other markets where Alfa 
Romeo is present by reputation only.
"The United States is fine but there are also other regions where Alfa Romeo 
can use its image (to its advantage)," he said, citing China, Russia and 
South America as possibilities.
De Meo spoke to Reuters after showing off a convertible version of the Alfa 
8C, a special edition car. Like the hardtop 8C, only 500 units of the 
convertible version will be sold.
De Meo took charge of Alfa Romeo in December after succeeding in turning 
around the Fiat brand.
Alfa Romeo is seen by analysts as a bigger challenge for him, however.
Although it could generate the biggest profit margins among Fiat's three 
brands, it needs a lot of work.
Its sales are mediocre and it losses trunkloads of money.
Years of poor parts and service have given it a bad name, denying it the 
premium status enjoyed by rivals like Volkswagen AG's Audi and BMW AG.
De Meo's predecessor, Antonio Baravalle, had focused on improving customer 
service and expanding the dealer network in Germany and United Kingdom, two 
key markets in which to expand.
The revival of the brand has included a refurbishment of its main plant at 
Pomigliano d'Arco in Italy; but the plant's closure for the last two months 
has led to a loss of sales.
De Meo said one of his priorities this year is to try to recover those 
sales.
Another priority is the launch of a compact car with the working name of the 
Junior. The car would mark Alfa Romeo's entry into a new segment with a 
younger clientele.
As he works towards the 2010 sales targets set by Marchionne for every 
division within the Fiat industrial group, De Meo said he hopes to restore 
Alfa Romeo's place among premium brands by the time of its 100th anniversary 
on June 25, 2010.
"We need to restore the values of Alfa Romeo," he said, adding that the 
brand's birthday could be marked by the launch of a new model apart from the 
149 and 169 scheduled to come to market in the coming years. (Editing by 
Gerald E. McCormick)
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it

Ciao "Kamox"
In Italiano  :-)
http://www.autoblog.it/post/12926/alfa-romeo-un-nuovo-modello-e-uno-stabilimento-in-messico


fare nulla".
Cristino...se tu avessi avuto a che fare almeno una volta in vita tua
con degli impianti produttivi non scriveresti queste cazzate.
Non hai idea di cosa parli.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

la venderanno comunque bene...
Si, ma e' 4,80....come una A6 di qualche anno fa.


non era assolutamente migliorabile in nessun modo?
Gli errori grossi sono stati fatti molti anni fa. All'epoca della 155
per la precisione. E ci vuole MOLTO tempo per rimediare, a meno di non
avere miliardi a palate da parte.
La Fiat le cappelle le ha fatte negli anni 80 e ci ha messo quasi 20
anni per riprendersi. In un settore di mercato dove la gente tende
piu' facilmente a dimenticare, visto che alla fine compra solo un'auto
e non anche un'immagine, una tradizione e specialmente una cosa che
puoi rivendere piu' o meno bene.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Ciao a tutti
Certo che vedere a soli 8 mesi dal lancio commerciale dell'Alfa 149 (o forse 
si chiamerà Milano) vedere certi muletti così "Bravi" fa un pò riflettere
http://www.autoblog.it/post/17694/alfa-romeo-149-nuove-foto-spia
Apro anche una parentesi sulla discussione di questi giorni su De Meo...
Se sia bravo o no.... io non lo so.... so solo che c'è in listino la 147 da 
9 anni...di cui 7 passati sotto la sua gestione... e la responsabilità (e i 
costi) di aver progettato una macchina come quella che avevo visto io nel 
2006 e di averla buttata nel cesso ricominciando praticamente da zero.....
Probabilmente è vero che la 149 che ho visto io, su piattaforma 159, sarebbe 
costata troppo....
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&ID_Message=89&ShowDelete=0&CDir=-2&all_topics=0
.... ma mi pare un grave errore accorgersene quando la macchina è già 
pronta...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"La frustrazione sessuale è l'origine dei mali dell'uomo"
 

pronta...
Se hai una sola piattaforma disponibile vai avanti con la
progettazione su quella, se poi arrivano novita' fai le modifiche.
Dimentichi che i costi di pregettazione sono praticament ecostanti,
nel senso che il reparto esiste e costa sia che lavori a progetti che
poi vengono scartati sia che lo faccia per cose piu' pratiche. Finche'
non cominci a fare le preserie i costi sono inglobati nella gestione
normale.
-- 
Stefano D.(PD) 
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C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 riflettere
Attenzione, da quanto si intuisce da insider su internet, la carrozzeria 
     di Bravo viene usata solo per camuffare il modello. Già da quasi un 
anno girano muletti con la parte anteriore simile al modello definitivo.
E, sempre secondo fonti che sembrerebbero affidabili, il telaio è 
condiviso con Bravo solo fino al parafiamma. Il resto è una piattaforma 
nuova dotata di sospensioni posteriori indipendenti e anteriori 
rivisitate (senza quadrilateri però)che sarà usata sia per l'erede di 
159 che per il Suv-Xover.
Riguardo la gestione di Fiat, secondo me è evidente che sia mancato per 
molto tempo un piano industriale di medio-lungo periodo e un management 
adeguato. Basti pensare alla nascita travagliata di 149 e ai 
ripensamenti riguardo motori e piattaforma di 159.
Saluti,
L

Ciao cari....
Ulteriore slittata nei tempi di presentazione.... adesso si parla di 2010
http://www.autoblog.it/post/17754/alfa-romeo-149milano-indiscrezioni-su-un-probabile-rinvio-al-2010


 progettazione su quella, se poi arrivano novita' fai le modifiche.
Io dico solo che la prima "149" recensita da Pianale mi piaceva, e mi 
piace tuttora ed è molto triste sapere che al suo posto verrà prodotta 
quella "cosa"...
Una Bravo vestita a festa, esattamente come la Mi.To. è una GPunto 
vestita a festa.
Niente Alfa e Lancia all'orizzonte, solo Fiat arroganti e Fiat da gay.
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

E' ufficiale.... l'Alfa 149 *NON* sarà lanciata entro il 2009, come 
precedentemente previsto dallo stesso Gruppo Fiat, ma slitta al 2010 (e a 
questo punto uscirà veramente nel 2010? La rifaranno per la terza volta, 
questa volta su una piattaforma adatta anche a Chrysler? Andando via De Meo 
si sono accorti che a Torino non c'è nessun markettaro in grado di spacciare 
una Bravo con lo scudetto come fosse un'Alfa Romeo?)...
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/news.bit?target=NewsViewer&id=549445&lang=it
Fiat: tra lanci chiave 09 non inclusa nuova Alfa 149
MILANO (MF-DJ)--Tra i lanci di "prodotti chiave" previsti dalla Fiat per il 
2009 non e' inclusa l'erede dell'Alfa Romeo 147, per il momento nota con il 
numero 149.
Lo si apprende dalle slide di presentazione dei risultati annuali e 
semestrali nelle quali si confermano i lanci della Fiat 500 decappottabile, 
della Grande Punto FL, della gamma Gpl e dell'Alfa 8C Spider.
-------------------------------------------------------------------------------
Ce la faranno a far uscire sta macchina, prima o poi  :-(
Ciao
P.S. ricordo a tutti che a causa della chiusura dei Gruppi MSN la 
"telenovela" della genesi dalla 149 ha cambiato "canale" e passa sul mio 
nuovo Space
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!13005.entry


 precedentemente previsto dallo stesso Gruppo Fiat, ma slitta al 2010
...beh, c'é da dire che probabilmente, con l'aria che tira, la 147 potrebbe
vivere la sua terza giovinezza...non é facile vendere un modello così
vecchio (e nemmeno salutare) ma se riescono a piazzarla a prezzi da
mercatino rionale secondo me può dire ancora la sua...


Niente Alfa e Lancia all'orizzonte, solo Fiat arroganti e Fiat da gay.
"da gay" ?
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

 "da gay" ?
lancia
 
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

 "da gay" ?
http://www.babiloniamagazine.it/new.php?p=2614
Auto gay Europa 2009, vince l'Alfa Mito
Martedi' 20 gennaio 2009
L'Alfa Mi.To ha sbaragliato la concorrenza più blasonata e ha vinto nel 
testa a testa con la Ww Scirocco.
La piccola dell'Alfa Romeo è stata eletta auto gay dell'anno 2009 dal 
portale web europeo Ledorga, specializzato nel rapporto annuale sull'auto 
più gay-friendly.
Già da tre anni il gruppo Fiat è in vetta alla classifica, due anni fa con l'Alfa 
Spider, l'anno scorso con la Fiat 500 e quest'anno ancora con un'Alfa.
La concorrenza sta a guardare indispettita: la Scirocco di casa Wolkswagen 
prometteva bene, ma nello sprint finale della votazione...les jeux sont 
faits.
Ciao


 euro di differenza tra la Nuova Ka e la 500, a parità di tutto.
E allora non dovresti neppure capire la differenza fra la Golf e l'A3....  o 
fra la vecchia Mondeo e la Jaguar X... o la Vectra e la Saab 9-3.... o.... 
o....


 mercatino rionale secondo me può dire ancora la sua...
fast.... hai presente cosa dovrebbe essere l'Alfa Romeo?
E' una Casa Premium..... e persino Marchionne ha detto che è 
(quasi)Premium... giocare a fare la Marca Low Cost è un danno di immagine 
(per quella che gli è rimasta, SE glien'è rimasta....) che avrà 
ripercussioni gravissime nel futuro....anche per la 149.
Altra cosa.... stiamo parlando di una macchina che doveva essere presentata 
al salone di Francoforte (o è Parigi?) a settembre e in concessionaria a 
novembre.... pensare che fra 10 mesi siamo ancora nel pieno della crisi non 
è un segnale positivo.
Adesso, suppongo, sarà presentata a Ginevra a marzo 2010 e sarà nelle Conce 
a giugno... *casualmente* arriverà praticamente in contemporanea con la 
presentazione del nuovo modello di una sua *certa* concorrente TP con 
l'Elica e di un altra concorrente Anellata, che non è TP, ma ha qualsiasi 
motore e tipo trazione possibile.
Far debuttare una l'Alfa Bravo insieme ai due Mostri Sacri del segmento è 
una via di mezzo fra un suicidio e una martellata tafazziana sui 
coglioni...un gravissimo errore commerciale e mediatico...
La 149 poteva, debuttando almeno un anno prima di BMW e Audi, tentare di 
rubare qualche cliente alle tedesche puntando alla novità.
Adesso si trova nella situazione che se vuole *sperare* di vendere 
qualcosa... la 149 dovrà essere venduta a prezzi molto più bassi della 
concorrenza e torniamo alla situazione della 147.
IMHO è una follia...
A questo punto, leggevo qualcosa stamattina sulle notizie economiche, forse 
è meglio buttare tutto nel cesso per la seconda volta e capire bene con 
Chrysler *come* e *dove* fare la 149 e la nuova 159 (che saranno basate 
sullo stesso pianale).
Io non escludo che il rinvio per motivazioni "economiche" della 149, reso 
pubblico DOPO l'accordo con gli americani, non sia in realtà frutto di un 
ripensamento generale delle strategie produttive e industriali.


 industriali.
...a questo punto son sempre più convinto che la dipartita di De Meo sia da
mettere in relazione alla strategia non solo sull'Alfa ma dell'intero
gruppo...a parte questa considerazione, ho l'impressione che Marchionne, con
la mossa su Chrysler, abbia già inaugurato la strategia a cui aveva
accennato in questi giorni, ovvero diventare innanzitutto un fornitore
globale di tecnologia; scelta che condivido...l'unico asset (se così si può
dire) che l'azienda può veramente valorizzare é questo.
Comunque lo scenario é molto fluido...se la crisi si aggrava ulteriormente
(come sembra) tutti saranno costretti a rimettersi in discussione...per
esempio potrei ipotizzare che BMW decida di comprare direttamente la
piattaforma (completa di motori) della Punto per farci la Mini, tagliando i
ponti con PSA. Per dirne una...
Secondo me il futuro prossimo é questo (nel senso che Marchionne ci ha visto
giusto): condivisione esasperata e trasversale fino al seg. C/D...e in
quest'ottica Fiat Auto può senz'altro giocare un ruolo di primo piano a
livello globale.
Quindi, come dicevo, é inutile stare a recriminare sulle sospensioni della
149...probabilmente é l'ultimo dei pensieri di Marchionne...
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 149...probabilmente é l'ultimo dei pensieri di Marchionne...
E invece, io credo che proprio sul fronte tecnico dovrebbero cominciare a 
preoccuparsi...
L'industria tedesca, borbottando e facendo pressioni lobbystiche, comunque 
volente o nolente si sta preparando alla nuova limitazione del CO2..... che 
poi sia nel 2012 o nel 2015 cambia poco...
Per farti un esempio, leggevo proprio stamattina, con mia soddisfazione 
personale, che a distanza di soli 3 mesi da quando erano apparsi gli 
articoli che "bocciavano" l'ibrido come inutile e costoso sulla futura Serie 
1 e 3 (ottobre 2008)...... *casualmente* visto il perdurare della crisi e il 
drammatico crollo delle vendite di BMW rispetto alle concorrenti diretta... 
*casualmente*...... le notizie di questi ultimi giorni danno per sicuro un 
abbattimento dei pesi dell'ordine di 100kg a modello e la conferma 
dell'ibrido
Sempre casualmente a ottobre non se ne sapeva nulla.... ma qualche giorno fa 
ho letto che la Golf VII (2012) sarà ibrida...
Ora al di là di qualsiasi giustificazione tecnica...il problema è che una 
Golf, una Serie 1 o un'A3 ibrida, grazie al richiamo tecnologico e alla 
possibilità di sicuri sgravi fiscali e di libera circolazione... la 
vendi..... la 149 rischia di essere un dinosauro estinto già al lancio.
Nasce praticamente in contemporanea con delle auto che sono una generazione 
più avanti della sua..... è messa molto, ma molto peggio della 147....
Ahhh..... a Monaco sono andati a piangere dalla Merkel che vogliono un po' 
di soldi con il solito ricatto occupazionale..... di tutti i costruttori 
tedeschi...sono andati a chiedere la carità solo BMW e VW... Mercedes 
no....evidentemente hanno una dignità o, più probabilmente, si sono tarati 
meglio negli anni scorsi...
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 probabilmente, si sono tarati meglio negli anni scorsi...
E' ancora presto, poi anche loro piangeranno.
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 E' ancora presto, poi anche loro piangeranno.
ma infatti io spero che piango tutti... ovviamente non è giusto per gli 
operai che non centrano nulla...ma spero che piangano tanto soprattutto 
quelli che negli anni scorsi han proclamato a destra e sinistra, mentre 
altri han preferito lavorare sodo e stare un po' più zitti.
Comunque, più piangono...e più almeno per qualche anno gli brucerà il culo 
solo a pensare di dire di nuovo certe cose e fare delle figure di merda 
(rispetto a chi non si è sbilanciato così tanto) o di produrre dei 
pachidermi...
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 probabilmente, si sono tarati meglio negli anni scorsi...
Probabilmnete stanno messi un pò meglio e possono fare come Ford...
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 Probabilmnete stanno messi un pò meglio e possono fare come Ford...
Non so quanto siano messi bene a Stoccarda.... a vedere i numeri stanno male 
quando a Monaco...e gli unici che respirano sono in Audi
Ma negli anni scorsi in Mercedes non hanno mai sparato i "numeri del lotto" 
e probabilmente non hanno tarato la loro capacità produttiva futura su 
numeri che non raggiungeranno MAI...
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 E' chiaro, che per quanto andrà bene,
Se andra' bene con Crysler diventera' un colosso, anche se adesso sta con le 
pezze al culo, il mercato USA e' immenso e gli americani sono piu' 
nazionalisti dei francesi, con le auto giuste la Crysler si riprendera', non 
dimentichiamo che i giapponesi/coreani vanno forte perche' hanno auto che 
consumano poco, se una casa americana in USA fara' auto con consumi pari 
alle orientali con una qualita' decente gli americani prenderanno roba USA.
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 abbozzato 10 anni fa.... evidentemente si sono sbattuti via 10 anni
...ovvero?
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 ...ovvero?
Sul finire degli anni '90 si diceva la stessa cosa... che non si poteva 
andare avanti da soli, ecc, ecc...
Ci furono tutti i "matrimoni" che ben ricordi.... e poi tutto č 
(apparentemente) cambiato nel corso degli anni '00 e improvvisamente č 
diventato bello fare da soli
Secondo me non č cambiato nulla, ne prima ne dopo....
Fare accordi "per sempre" quando si č gią visto che basta che muta il 
mercato o le condizioni economiche per farli diventare un peso.... boh.... 
ha poco senso
 

 poteva andare avanti da soli, ecc, ecc...
...ah, ok...beh, molti di quegli accordi non hanno funzionato (certezze al
mondo, a parte il Maggiolino che si accende al primo colpo, non ve n'é) e
altri erano sbagliati (vedi GM-Fiat)...ma la necessità di realizzare
economie é sempre all'ordine del giorno, con l'aggravante che dopo 10 anni
non si sa nemmeno più se é vero che piccolo é bello...o perlomeno mi sembra
che bisogna essere sempre più piccoli e specializzati per non andare a
cozzare con i generalisti...il problema di BMW secondo la mia modestissima
opinione é proprio questo, ovvero che non ha dimensioni da generalista e
nemmeno da piccolo...questione che rimane irrisolta dopo quasi vent'anni (in
pratica dalla vicenda Rover a oggi). Fin'ora é stato il bello di BMW ma
l'orizzonte non mi sembra permetta di continuare su questa strada...una
crisi meno grave forse avrebbe avuto meno ripercussioni su BMW, ma non
quella che sta dispiegando i suoi effetti in questo periodo...tant'é che ho
l'impressione che non sappiano bene cosa fare...da una parte elemosinano
piattaforme per rifare la Mini, dall'altra cercano di fare scala con
Daimler...mah, non so se alla lunga una strategia troppo complessa di
condivisioni può pagare...anche perché abbiamo visto che appena il vento
cambia direzione ti tocca di rimettere in discussione tutto...
Alla fine il polo del lusso lo fanno in Germania, mica in Italia :-)))
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numeri che non raggiungeranno MAI...
Tu continui a confondere i comunicati stampa con la realta'.
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 Daimler
Io non credo che nascerò un *megagruppo* che contenga insieme Mercedes+BMW.
Non riesco a immaginare il senso economico di una collaborazione che, per 
ovvi motivi, non potrà *mai* andare oltre alla componentistica... per una 
questione di veti incrociati non è possibile mettere un motore Mercedes 
dentro una BMW, ne è possibile dare un pianale BMW a una Mercedes
Io vedo più ragionevole una Mercedes+PSA contrapposta a una 
BMW+Fiat+Chrysler
Non lo so.... secondo me qui adesso fan tutti bla bla perchè piangono 
miseria e fanno sembrare vitali certi accordi.
DI fatto nessuno s'è fuso con nessuno e, come l'esperienza di questi anni 
insegna...si va avanti con accordi mirati e specifici.
Detto questo, come più volte ho detto in passato, io fossi stata in BMW 
avrei fatto di tutto per tenermi Rover... piuttosto continuando a 
collaborare con Honda piuttosto che sbattergli la porta in faccia.
Questa, IMHO, era l'unica possibilità *realistica* di riuscire a raggiungere 
il 1.800.000 auto che hanno detto negli anni scorsi che, riferito a solo BMW 
(+ Mini) era una totale follia.
Scelto di cedere Rover, giusto o sbagliato che sia...IMHO BMW avrebbe dovuto 
concentrarsi sulla redditività.... viaggiare appena sotto il milione e 
investire i soldi nell'acquisizione di qualcuno che fa numeri... parlo di 
acquisizione integrale
Sostanzialmente avrebbe dovuto fare la Porsche "in grande" come aveva fatto 
negli anni '70 e '80.
So che Stefano dirà che era impossibile.... non lo so...forse si, ma anche 
la strategia differente che hanno adottato si è dimostrata fallimentare.
Domanda seria:
Appurato che la strategia BMW negli anni 2000 non ha portato i risultati 
sperati e adesso nell'ambito della Triade è quella messa peggio, quindi è 
stata sostanzialmente sbagliata, cosa si poteva fare di meglio o di diverso?
Tu, fast, cosa avresti fatto... e Stefano?
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 Tu continui a confondere i comunicati stampa con la realta'.
la "realtà" è che BMW dovrà licenziare 26.000 persone.... Mercedes non mi 
risulta...
Evidentemente è tutta gente che è stata presa, con varie forme contrattuali, 
in previsione di numeri che non faranno MAI
Mi sa che anche l'ufficio del personale di BMW si è "confuso" fra comunicati 
stampa e realtà....
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 in previsione di numeri che non faranno MAI
Evidentemente in BMW hanno attuato da più tempo una gestione più
flessibile, perchè di quello si sta parlando. I "licenziati" non sono
assunti con contratti a tempo indeterminato, quindi sono persone assunte
all'uopo e che ovviamente sono i primi ad andarsene quando non occorrono o
serve ridurre i costi.
Io non ci vedo nulla di male in questo. Anche in Ferrari e Maserati fanno
lo stesso, non vedo perchè continuare a battere la mazzola sull'elica...
:-p
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

> Tu, fast, cosa avresti fatto... e Stefano?
Oddio...adesso ripercorrere tutte le tappe analizzando punto per punto
quello che é stato deciso di volta in volta diventa complicato...
...riguardo il futuro...stavo per scrivere il mio solito post
chilometrico...te lo risparmio...ovviamente in BMW vanno riviste tante cose
(dal design, alle spese folli...vedi idrogeno...passando per la Mini) ma
soprattutto bisogna che la piantino di raccontare minchiate...se vogliono
restare un marchio indipendente e di successo devono tornare a costruire
meglio che possono alzando continuamente l'asticella e inseguendo un pò meno
i numeri...se non lo fanno a mio modesto avviso la partita con VW e gli 
orientali é persa in partenza.
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Tu, fast, cosa avresti fatto... e Stefano?
Se lo sapessi farei un altro lavoro.
Probabilmente farei fallire BMW esattamente come te, ma ci metterei
piu' tempo.
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stampa e realtà....
La realta' e' appunto molto meno semplice di quello che appare.
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 ripensamento generale delle strategie produttive e industriali.
Bhe.... forse ho la boccia oppure le indovino tutte, ma proprio stamattina 
ho trovato la conferma che il rinvio della 149 non è stato deciso per pure 
motivazioni commerciali riguardanti la crisi.... è che proprio, già nei mesi 
scorsi, non si era iniziato a preparare allo produzione del nuovo lo 
stabilimento di Cassino
http://iltempo.ilsole24ore.com/frosinone/2009/01/24/980344-sara_anno_della_cassintegrazione.shtml
I periodi di cassa integrazione, secondo una prima previsione del Lingotto 
dovevano terminare nel mese di giugno, ora però l'amministratore delegato, 
Marchionne ha confermato le indiscrezioni circolate nei giorni scorsi, 
secondo le quali per uttto il 2009 ci sarà la cassa integrazione per tutte 
le fabbriche del gruppo.
Una vera e propria doccia fredda sia per i lavoratori dello stabilimento 
cassinate e sia soprattutto per quelli dell'indotto.
La riduzione delle commesse da parte della Fiat ridurranno la produzione 
nelle fabbriche dell'indotto, molte delle quali, non potendo usufruire del 
periodo di cassa integrazione straordinaria per l'esiguità del numero dei 
dipendenti, rischiano di chiudere.
********************************
I primi segnali preoccupanti arrivano dalle linee dove dovrà essere prodotta 
l'Alfa 149. Il procedimento di adeguamento degli strumenti tecnologici per 
costruire la nuova autovettura rallentano e tutto lascia presagire uno 
slittamento nella produzione che necessariamente avrà riflessi negativi 
sull'intero ciclo produttivo aziendale.
****************************
Intanto la notizia dell'acquisto di una quota della Chrysler americana è 
stata salutata con ottimismo dagli amministratori locali, a partire proprio 
dal sindaco della Città Martire, Bruno Scittarelli. ìL'apertura alla Fiat 
del mercato americano apre nuove prospettive di sviluppo e di occupazione 
per l'intero gruppo Fiat - ha detto il primo cittadino - Cassino ed il 
Cassinate, che alla Fiat sono profondamente grati per aver essa contribuito 
fortemente ad aiutare questo territorio ad uscire dal sottosviluppo e ad 
avviarsi verso la prosperità economica, oggi guardano a questa azienda con 
rinnovato interesse per quanto essa potrà fare per garantire, anche per il 
futuro, l'occupazione presso i nostri stabilimenti e nell'indotto ad essi 
collegato. Il consolidamento della Fiat a livello mondiale, quindi, deve 
essere salutato positivamente ma, al tempo stesso, non deve fare abbassare 
la guardia alla politica e alle rappresentanze istituzionali della nostra 
Regione a tutti i livelli per procedere speditamente verso quella 
diversificazione produttiva ".
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 piu' tempo.
Pensa che bello... la facciamo fallire tutti e due... però almeno io la 
faccio fallire vergine e lasciando un vuoto insostituibile nei (pochi) 
clienti :-PPP
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clienti :-PPP
Piu' che altro tu saresti tanto veloce che non se ne accorgerebbero
nemmeno....
8-PPP
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 Quindi come fai a confrontarle con BMW?
Appunto, ma visto che operano nello stesso mercato Premium....non so che 
senso abbia da parte di Monaco di andarle a "sfidare" certi colossi facendo 
prodotti simili e/o indirizzati a pubblici uguali...
L'unica possibilità di BMW contro quei Gruppi di *inconfrontabili 
dimensioni*, è proprio quella  di fare auto *inconfrontabili*
Altrimenti tanto vale che chiudano subito e si vendano ai giapponese (8 
milioni di auto anno) o ai tedesche di VAG (6 milioni)
Comunque proprio oggi da Monaco hanno ribadito che non si alleeranno con 
nessuno, anche se la crisi continuerà.. (quindi niente Fiat, PSA o Mercedes)
Faranno solo accordi mirati e specifici perché vogliono preservare le 
peculiarità delle loro auto.
Giusto o sbagliato che sia, comunque una politica aziendale in netta 
controtendenza alla "fregola fusionale" che va di moda in queste 
settimane...
Marchionne dice che ne rimarranno solo 6..... il CEO BMW dice che è meglio 
stare da soli.... chi avrà ragione?


 Marchionne dice che ne rimarranno solo 6..... il CEO BMW dice che è meglio stare da soli.... chi avrà ragione? 
potrebbero aver ragione tutti e 2, nel senso che di generalisti ne 
rimarranno pochi, mentre per i premium rimarrà sempre una nicchia 
disponibile, magari dovranno solo ridimensionarsi un poco (tipo tagliare i 
modelli sotto la 5)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 sotto la 5)
Ipotesi affascinante, per quanto antistorica per BMW, quella di dedicarsi 
dal Segmento E in sù (fare la Porsche...)
Peccato che a quanto pare siano proprio i modelli più piccoli (fra tutti la 
Serie 1 e la Mini) a sentire di meno la crisi e a fare numeri... ovviamente.
Quindi, tagliare Serie 1, 3 e Mini (e derivati: Z4, X1 e X3) equivale per 
BMW a scendere sotto le 500.000 auto anno...
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stare da soli.... chi avrà ragione?
Lo scopriremo solo vivendo.
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E' ufficiale!!!
La ex Alfa 149 si chiamerà Alfa Milano****
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!13005.entry?ccr=1692#comment
Ciao
P.S. Personalmente io trovo un insulto chiamare così un'auto che sarà 
presentata nel centenario della Casa e che con la città di Milano non centra 
nulla...  :-(
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!46029.entry
 

Ciao cari....
A distanza di pi� di 3 anni ho (ri)visto la 149 che ora di chiama Milano.
L'unica cosa sicura di questa "Mitona" � che c'avr� i led che fanno fico
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!58881.entry
P.S. Dopo aver pubblicato queste anticipazioni anche su Autoblog ( 
http://www.autoblog.it/post/19822/alfa-romeo-milano-mostrata-in-segreto-la-versione-definitiva
 ) 
le comunit� Alfyste in rete mi vogliono morto...  :-O
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://drpianale.spaces.live.com
 

 le comunit� Alfyste in rete mi vogliono morto...  :-O
LOL
...io per� non ho ancora capito da cosa si deduce che il pianale non sar� il 
C-evo ma quello della Bravo.
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 A distanza di pi� di 3 anni ho (ri)visto la 149 che ora di chiama Milano.
Ciao Pianale,
a volte su autoblog ti ho criticato anche io per certi articoli,
ma in questo caso sei stato bersaglio di attacchi assolutamente
ingiustificati. Non capisco perche' e mi dispiace.
L'articolo era scritto bene. Quelli che criticavano il termine
"ciclistica" hanno fatto veramente una magra figura.
D'altra parte, autoblog e' meta di ingnoranti, incompetenti e bambini senza
patente.
Passando ad alfa:
Credi veramente che quello che hai visto sia la versione definitiva?
A te, *personalmente*, che impressione ha fatto l'estetica?
In buona sostanza: ti e' piaciuta o no? (esteticamente s'intende).
Per la meccanica attendiamo e speriamo in una differenziazione dalla bravo.
Mi piange il cuore non poter ordinarla nemmeno se volessi: dove abito
non la importeranno suppongo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stilo)... ed � Evoluzione perch� avr� una ciclistica differente....
Se ad evo tu associassi esclusivamente i concetti "Lancia Evo" o "Lancer
Evo", anche a te andrebbe storto il concetto di "evoluzione della
piattoforma C". Magari � gente che pensa che con la Milano stock (ma si
rivolgeranno allo stesso target dell'antenata :-PPP ) si possa iscrivere al
mondiale rally
Ciao


 non la importeranno suppongo...
Dove abiti?
SudAmerica?


 "C-EVO" della Milano sia il 95% differente dal "C" della Bravo!!!???
Pu� essere tutto e niente...personalmente (sono disinformato a proposito) 
potrei ipotizzare che:
- � una trovata del marketing (e non cambier� niente);
- � un'evoluzione di quanto visto sulla Bravo...per esempio un McP evoluto e 
un controllo elettronico dell'assetto...
(che ne so...sto tirando a indovinare)


 e un controllo elettronico dell'assetto...
E' una EVOluzione del pianale della Bravo che a sua volta deriva dalla 
Stilo...
Come ho scritto da altre parti...ci deve essere un blocco psicologico negli 
Alfysti ad accettare il fatto che da circa 20 anno chi fornisce i materiali 
e le piattaforme non sta pi� ad Arese ma lo decide la Fiat...
Scrivendo che la Milano � una EVOluzione del pianale della Bravo, e non un 
pianale nuovo o differente, ho visto le stesse reazioni stizzite e incazzose 
che leggevo qui 10 anni fa quando dicevo che la 147/156 erano l'evoluzione 
del Tipo 2.
Qual'� il problema ad accettare la realt� delle cose?
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 Qual'� il problema ad accettare la realt� delle cose?
...s�, ok...ma io non ho ancora capito qual'� lo schema di questa 
macchina...McP e ponte?
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 macchina...McP e ponte?
Non si sa ancora nulla di ufficiale... spero e suppongo ci sia il ML 
posteriore...
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 posteriore...
...ah, ecco...quindi non si pu� dire una mazza...dunque perch� tutto sto 
baccano se hai semplicemente scritto che sembra una Mito ingigantita?  ...lo 
stile della Mito non piace agli alfisti?
...non capisco...tanto rumore per nulla...
