Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: [Medici cani?] Ma si puo'?!?!?!

Sono inkazzato nero, nerissimo.
Il fatto: il mio compagno ieri e' andato a ritirare i risultati della visita
periodica.
Gli ultimi tre mesi sono stati per noi particolarmente stressanti per tutta
una serie di cambiamenti, che hanno comportato anche un lavoro extra-ufficio
molto intenso, per cui capitava spesso che non ci si accorgeva dell'ora e
quindi il mio compagno prendeva i farmaci ad orari sballati. Dunque, ci si
aspettava un peggioramento dei valori, che puntualmente c'e' stato.
Il medico di riferimento del mio compagno e' in ferie e c'era il suo
sostituto, il quale ha pensato bene di commentare cosi' il risultato:
"Stiamo a vedere i prossimi tre mesi, senno' con questi valori siamo alla
frutta!"
A parte l'uscita molto, ma molto infelice, che gia' e' bastata per farmi
inkazzare, quel che mi ha mandato letteralmente in bestia e' stato poi
leggere questi famosi valori per cui il mio compagno sarebbe "alla frutta":
CD4 = 549, Carica virale = 6900!!!! Va aggiunto che il mio compagno non ha
mai avuto episodi di malattie opportunistiche ne' ha mai sofferto di effetti
collaterali legati ai farmaci (Viread, Viracept, Zerit).
Per quell'uscita infelice di quel medico, il mio compagno sta passando delle
ore di inferno, che purtroppo riesco ad alleviare solo in minima parte. Mi
chiedo: come puo' un medico degli infettivi che tratta con persone s+ essere
tanto cane? O forse il medico ha ragione e sono io che sto prendendo un
abbaglio e i valori sono veramente "da frutta"?
Se c'e' qualche infettivologo in ascolto, per favore batta un colpo
(grazie).
Scusate tanto lo sfogo.
Germano il Gatto Grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

CD4 = 549, Carica virale = 6900!!!! 
be se puņ consolare il tuo amiko caro grigio fai sapere al tuo amiko
ke io i cd4 da 5 anni non sono mai sopra i 300 ma...
quando tiro fuori il tesserino di invalido me danno del raccomandato
presumo ke quella frutta fosse riferito alla possibilitą di dover
cambiare medicine o a qualkosa ke  il tuo amiko sconvolto dalla
macedonia non ha capito
se il problema sono i cd4 e quella viremia, me są ke te tokka
sopportarlo per na 30 d'anni il tuo amiko ;)
ps 
http://users.libero.it/mhark
 secondo me la mia fotina lo potrebbe
sconvolgere de + de 500cd4 (note sanitarie guardare la foto lontano
dai pasti, e solo se gay ;))
ribacio te e tuo amiko
http://www.infettivibrescia.it
http://www.anlaids.it/assistenza/index.html
http://www.anlaids.it/
http://www.fuoriluogo.it/
http://www.cassero.it
http://www.who.int/vaccines-surveillance/graphics/htmls/polcases.htm

Se c'e' qualche infettivologo in ascolto, per favore batta un colpo
Che ti devo dire .... mi dispiace sempre molto quandi alcuni Colleghi si
comportano in questo modo!
I valori che hai citato non solo non hanno niente a che vedere con la frutta, ma
direi che sono addirittura valori di assoluta tranquillità e che, come ben sai,
sono ben oltre il livello minimo per iniziare la terapia in caso si trattasse di
un paziente mai trattato.
Con CD4 > 350 e viremia = 6.000, secondo le ultime linee guida (BTW: pubblicate
le nuove linee guida DHHS l'altro ieri!), il rischio di sviluppare una patologia
AIDS - correlata a 3 anni è del 2.2%.
Piuttosto farei altre considerazioni: immagino che in precedenza la viremia
fosse negativa, giusto?
L'attuale rialzo della viremia potrebbe quindi essere verosimilmente correlato
ad una ridotta sensibilità ai farmaci, provocata dalla forzata irregolare
assunzione della terapia nell'ultimo periodo.
Sulla base di questa ipotesi non proseguirei l'attuale terapia per altri tre
mesi, correndo il rischio, in caso di resistenza, di accumulare altre mutazioni.
Ripeterei l'esame a distanza di tempo più breve, non oltre i 20-30 giorni,
eseguendo anche il test delle resistenze. Dopodichè sarebbe da valutare: se si è
trattato solo di un innocuo "blip" (anche se 6.000 è un po' alto), e la viremia
torna negativa, allora va avanti tranquillo come prima. Se invece la viremia
dovesse essere ulteriormente salita, la terapia andrebbe modificata, ovviamente
sulla base del genotipo e della sua storia terapeutica, oppure, se i CD4 fossero
rimasti comunque su questi valori, perchè no, anche sospesa per qualche tempo, a
maggior ragione se dovessero persistere i motivi che lo costringono ad una
aderenza ridotta.
Rimango comunque incredulo circa la definizione tragica di una situazione
viro-immunologica di assoluta tranquillità!
Un cordiale saluto,
G. Paraninfo

 CD4 = 549, Carica virale = 6900!!!!
HAHAHAHAHA!
HA+
P.S. Io sono un discreto blippatore (e non sono l'unico del NG) ma,
finora, tutte le volte sono tornato nei ranghi all'analisi successiva.
In più, qualche volta blippano i laboratori, quindi non scommetterci
troppo su quel 6.900.
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 ps 
http://users.libero.it/mhark
 secondo me la mia fotina
Questo bell'aspetto non va d'accordo con il tuo carattere. Quindi,
cambia carattere!!!  ;-)
A +
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...
Ciao Germano, sottoscrivo parola per parola quello che ti ha già detto
giuseppe.
Andrea

 viro-immunologica di assoluta tranquillità!
Anch'io, anche perche' il mio compagno e' seguito presso un centro
sicuramente molto competente (infettivi dell'ospedale di Brescia) e
normalmente molto attento al rapporto corretto tra medico e assistito. Di
certo, informera' della cosa il suo dottore di riferimento non appena questi
tornera' dalle ferie.
Un grazie di cuore a tutti quanti.
Saluti


sicuramente molto competente (infettivi dell'ospedale di Brescia)
A si?!  Bene.... Per fortuna io lavoro in reparto!  :-)
Ciao,
G. Paraninfo

 tornera' dalle ferie.
Ripensandoci, non è che il medico intendesse che "alla frutta" era
l'attuale terapia, non il tuo compagno (avremo mai l'onore di ricevere
un suo messaggio diretto? ;-) ?
Ciao!
A +
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l'attuale terapia, non il tuo compagno 
In realtà è quello che ho pensato anch'io!  Non per difendere il collega, che
comunque non ha avuto un'uscita felice, ma, se in precedenza erano stati già
usati molti farmaci, forse era preoccupato di possibili ulteriori resistenze che
inevitabilmente comprometterebbero le opzioni future.
Saluti!
G. Paraninfo
http://www.infettivibrescia.it

Scusate se mi intrometto.....cos'è un blip?
e già che ci siamo....visto che siete così competenti in fatto di
viremia, resistenza, mutazione del dna, ecc...
C'è qualcuno in grado di spiegare il mio blip al contario?
(I vostri colleghi di modena non mi cagano più...allargano le braccia...e
boh!)
Un anno e mezzo fa ho fatto i controlli e avevo 150 cd4 e viremia altissima,
300.000.
Li ho ripetuti un mese fa, i cd4 sono adesso a 320, e la viremia si è
abbassata
"da sola" a 60.000..
Io sono testarda, voglio vedere fino in fondo che cosa succede, se non
faccio
la terapia...ma vorrei almeno una spiegazione da qualcuno....
Se è in grado di darmela.
Ah, dimenticavo....qual'è la mia terapia alternativa?
Non fare assolutamente un cavolo dalla mattina alla sera,
lavorare quando mi gira, evitare gli stress, di qualsiasi genere,
fare solo le cose che mi piace fare, frequentare solo gente "positiva",
e soprattutto, non preoccuparmi MAI di niente......
Sembra che funzioni.
Se dovessi passare il resto della mia vita, a preoccuparmi di quello che mi
dicono
i medici, allora sì!!
Comunque la cosa strana è che mi ripetono sempre che sono nella norma.
A leggere quello che leggo in questo ng, non mi sembra mica tanto....
Per curiosità...e per cortesia,....
mi sapete rispondere?
Ary

A leggere quello che leggo in questo ng, non mi sembra mica tanto....
Scusa ma non ho ben capito a cosa ti riferisci.


 >l'attuale terapia, non il tuo compagno
Infatti, questo e' il dubbio che era venuto subito anche a me e l'ho chiesto
immediatamente e poi altre tre-quattro volte al mio compagno, volevo essere
sicuro che non avesse frainteso - ma lui mi ha detto che per l'atteggiamento
e i gesti che ha fatto il medico a quanto pare intendeva proprio lui. Su
questo comunque, anche per tranquillita' mia personale, preferisco
continuare a tenermi il dubbio. Nulla toglie che l'espressione usata dal
medico sia stata pero' doppiamente infelice, perche' dopo la voce dal sen
fuggita non ha fatto nulla per spiegare esplicitamente che cosa intendesse
di fronte alla faccia piu' che eloquente che sicuramente ha fatto il mio
compagno al momento in cui si e' sentito dire tale frase.
Per rispondere infine a una gentilissima richiesta :) temo che assai
difficilmente il mio compagno si fara' vivo di persona su questo ng, ha
un'allergia congenita e irrimediabile nei confronti di tutto quel che ha a
che fare con i computer e con internet in particolare - ne tollera l'uso da
parte mia ma noto l'espressione che fa spesso quando accendo il mac (della
serie "quando sei seduto li' davanti non capisci piu' niente"). Comunque gli
ho riportato quanto emerso da questa discussione e vi ringrazia di tutto
cuore, perche' la cosa lo ha confortato non poco.
Vi terro' informati.


"da sola" a 60.000..
io rimarro un bastardo anti tossici ke si bucano ma almeno sempre
detto ke sono s+
non come qualkuno ke come si sveglia la mattina lo è o non lo è


 della nevralgia posterpetica, per cui secondo me vale sempre la pena trattarlo.
...E pensa invece che esistono medici di base che osano contraddire le
prescrizioni di antivirali fatte dallo specialista, o addirittura
propongono al paziente di *dimezzare i dosaggi dei farmaci* - assassini!
Abbastanza di recente, nella mia famiglia, si è verificato un caso di
zoster che, probabilmente, è stato poi causa di una grave uveite.
Risultato: la persona in questione ha praticamente perso la vista da un
occhio.
Non vorrei che fosse lo stessa mentalità che rende così difficile, da
noi, l'impiego delle terapie palliative e del dolore: in pratica,
"soffri, soffri, che ti fa bene" (poi, quando tocca a loro, mollali!).
Ciao.
A +
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

 noto l'espressione che fa spesso quando accendo il mac
Per forza: davanti a un Macintosh che faccia vuoi fare?  ;-)
Ciao!
A +
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

 questo tipo, non mi sembra sinceramente un fatto cosě straordinario.
AAAAARIIIII, cosa mi dai se ti dico che sei un caso unico e, per giunta,
in grado di far traballare l'intero edificio delle conoscenze fin qui
accumulate su HIV/AIDS? ;-)
A +
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

 G. Paraninfo
Che ci vuoi fare Chicco .... un conto è che la struttura nel complesso si
sia fatta (ritengo giustamente) una buona fama, un conto è che sia sempre
tutto OK. Lavorando "dalla parte degli HIV+" (gruppo) ti garantisco che non
ci sono solo commenti buoni .... purtroppo. E purtroppo molte volte non è
solo questione di scarsa competenza relazionale come, voglio sperare, si è
probabilmente verificato in questo caso ...... Ma insomma l'ambulatorio
l'hai proprio abbandonato?
Ciao, Paolo

l'hai proprio abbandonato?
In tutta sincerità, spero di restare in reparto a vita! :-)
Ciao!

 che... attaccata alla corda c'era una mucca!
Mmmmmmmmmmmmuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu! :-)
Scherzi a parte, c'e' da dire che da quando il mio compagno e' in terapia
(circa quattro anni ormai) non e' mai arrivato ad avere viremia non
misurabile, ne' gli hanno mai prescritto finora gli inibitori della proteasi
(a proposito, Giuseppe aveva ragione, mi sono confuso io: il mio compagno
prende il Viramune e non il Viracept). Cosi' come e' sempre stata una sua
caratteristica un andamento altalenante degli esami, sia pure oscillante
attorno agli stessi valori (comunque buoni) - la viremia 1000 e' piu' o meno
il valore attorno a cui si e' assestato. Probabilmente, visto il quadro
complessivo, l'assenza di episodi opportunistici e la mancanza di effetti
collaterali legati ai farmaci, i dottori hanno valutato che per la
situazione individuale del mio compagno andava bene cosi'. Ad ogni modo, io
vorrei che a settembre facesse anche il test per la resistenza, cosi' da
togliere ogni dubbio.


 A+
C'č poco da scherzare, dai, + che un caso, sono un casino unico...
Io odio gli orari, gli obblighi, non sono nemmeno sicura di riuscire a
prendere la terapia
tutti i giorni alle stesse ore....
e poi,..finchč sto bene non vedo il motivo di preoccuparmi.
magari non la prenderň mai, perchč avrň il culo che nel frattempo hanno
trovato
qualcosa di veramente "geniale",,,,e risolutivo....
perchč no?
chi vive sperando.....
Ciao


situazione individuale del mio compagno andava bene cosi'.
Se ti sente il dottor Boschi, povero te! ;-)
Ciao!
A +
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

 chi vive sperando.....
E' quello che speriamo tutti, credo, anche perché è ormai dal '96 che di
passetti avanti sì, ma di salti veri e propri non ce ne sono più stati.
Certo che quando leggo di Montagnier e della papaia mi viene lo
sconforto...
Ciao!
A +
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


Ma ci sei o ci fai?
Sai capire la differenza tra sieropositività e AIDS conclamato?
Non farmi diventare cattiva, non voglio,
ma anche tu sei un "tossico" che si buca...
Sei un tossico perchè devi prendere dei farmaci ultra-tossici x vivere,
e ti "buchi" da un'altra parte....
Non ho niente contro i froci, solo quelli bastardi come te....

 
http://www.infettivibrescia.it
ricambio i saluti....
non ce l'ho con voi.
Fate solo il vostro mestiere, nel quale credete.
Ary

Non ho niente contro i froci, solo quelli bastardi come te....
certo ke sono un tossico solo ke le mie di droghe le passa la mutua e
forse mi tengono in vita
l'eroina al massimo serve per risolvere problemi psicologici di
bambine troppo viziate, ma li risolvono solo un momento per poi
ripresentarsi  con gl'interessi(la storia de pinokkio gatto e volpe
nun te dicono nulla?)
credo ke il sindaco di sassuolo preferisca bastardi come me ke certi
tuoi amici ke in un incidente stradale hanno UCCISO DEGL'INNOCENTI,
NON Sò SE TE LO HANNO DETTO MA LA LIBERTà IN DEMOCRAZIA FINISCE QUANDO
LIMITI QUELLA DEL PROSSIMO
vuoi bukarti? fallo ma non ti puoi permettere poi di ammazzare con la
macchina delle persone solo perkè erano sulla tua strada
kiaro il concetto?


Fate solo il vostro mestiere, nel quale credete.
Si, molto! :-)


 la storia de pinokkio gatto e volpe
colgo l'occasione per precisare che il gatto il questione non c'entra nulla
col sottoscritto :)
germano il gatto grigio


germano il gatto grigio
difatti
fossero tutti i gatti come te ;))
ps ke detto tra noi pori gatti e volpi usati per raccontare i difetti
umani


 wrote:
Ah sě?
E te l'ha ordinato sempre il dottore di prenderlo nel CULO?
O forse era una cosa che soddisfaceva di piů i Tuoi  vizi particolari...
mi ricordi sempre di piů Eliogabalus...
E comunque facciamola finita...
perchč gli altri non c'entrano niente, e io no ho pregiudizi del CAzzo,
come invece dimostri di avere tu,
brutta checca pettegola, e isterica....
Passo e CHIUDO....
perchč cosě devo fare con i personaggi come te,
che tirano solo fuori il mio lato peggiore.

 E te l'ha ordinato sempre il dottore di prenderlo nel CULO?
E voilà! Ma è possibile che non si riesca a rimanere più di due giorni
fuori di un clima da osteria di ubriachi?
Anche tu, Ari, che sei una signora (e pure di una certa età, oramai - si
usa anche da voi la delicata espressione "con gli speroni"? ;-), non sei
proprio capace di lasciar perdere? Oppure fai così: doppio clicchi su un
suo messaggio, vai nel menù "Messaggio" e dai il comando "Blocca
mittente". Fatto.
...E non usare MAI PIU' il termine "frocio", perché io non ho niente
contro nessuno - ci mancherebbe! - MA AI ROMANI GLI DAREI FUOCOOO!!!
;-)))
Ciao!
A +
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-- 


 manderesti a dire?!
Niente...io da quel medico non ci vado..perchè è un facilone....
e perchè non  mi stimola in  niente, nemmeno a cercare altre strade.
Immagino che PCP stia per pneumocistipolmonite...o affini...
ti dirò...a me fa paura una cosa sola; non "vedere" più...
E questo si riferisce anche agli occhi.
se dovessi correre il rischio di rimanere cieca, per molto tempo, o forse x
sempre,
non lo potrei sopportare.
conosci molti casi del genere?
a me piace molto leggere, e alla mia età, non ho voglia di imparare il
braille,
e poi anche il computer!!!e dipingere!!!!
Mi rimarrebbe solo suonare il piano , o sentire la musica.
Un pò poco..
forse ti verrò a trovare...siamo vicini di casa,
sono solo i colleghi di modena che non mi danno fiducia.
Aryciao


 --

Ciao!
Ciao A+, non sono poi così cattivo. Credo che ognuno debba essere messo in
grado di decidere cosa è meglio per sè stesso. Però in effetti credo che la
terapia antiretrovirale debba seguire anche altri principi oltre a quelli
riportati nel messaggio di Germano. La mia prima regola è che la terapia non
debba mai fallire. Questo per non creare "resistenze" alla terapie.
Resistenze è fra virgolette perchè secondo me è un concetto ancora poco
chiaro e non spiegabile solo con le mutazioni. Cerco di non avere mai
fallimenti della terapia perchè è ormai molto chiaro che le terapie
successive alla prima funzionano peggio e di solito sono meno efficaci e nel
tempo sei costretto a fare terapie sempre più complesse con farmaci più
tossici o ancora troppo nuovi, e quindi con effetti collaterali non ancora
completamente noti. Continuare una terapia con viremie rilevabili è
sicuramente una situazione che può far aumentare la resistenza del virus
alle terapie e purtroppo non solo a quelle in atto, per cui quando possibile
non trovo logico farlo. A proposito dei blips virali, anche se non c'è una
definizione comune, è quella situazione che da viremia non rilevabile si ha
una rilevabilità fra 500 e 1000 copie. Come ha detto giuseppe finora tali
blips non sono stati messi in correlazione ad una maggior probabilità di
fallimenti della terapia. Forse il fatto è dovuto che la maggior parte di
questi blips sono solo errori di laboratorio (il test della viremia non è un
test per diagnosticare l'infezione da HIV a causa della possibilità di falsi
positività). Io comunque ad ogni comparsa della viremia propongo un cambio
della terapia. Credo infatti che la terapia non debba essere una situazione
statica, ma dinamica. Mi spiego meglio. Oltre all'aderenza, l'unico altro
fattore correlato ai fallimenti della terapia è il tempo. Più tempo faccio
una terapia maggiori sono le probabilità che si crei un fallimento della
terapia. Detto questo io propongo cambi della terapia anche con viremia
totalmente soppressa e ogni paziente che seguo ha almeno due trattamenti ben
tollerabili da poter far ruotare in cui normalmente in uno c'è un IP e
nell'altro un NNRTI e di solito quello il trattamento con l'NNRTI lo faccio
durare più a lungo rispetto a quello con quello con l'IP perchè meglio
tollerato e più facile da fare. Per cui di fronte alla ricomparsa della
viremia non aspetto di far passare tempo per vedere se era un blip o
l'inizio di un fallimento.
Andrea


nel caso te decida faremo oper di pene e niente fiori


 riportati nel messaggio di Germano.
Penso di conoscere piuttosto bene la tua metodica perché, a suo tempo,
ne abbiamo parlato a lungo. C'č perň una cosa che non ti ho mai chiesto
e che, invece, non mi sembra priva di interesse: anche al di fuori di
studi veri e propri, il tuo occhio clinico ha notato se nei tuoi
pazienti, sottoposti a un turnover frequente dei farmaci, la
lipodistrofia ha un'incidenza minore che nei pazienti dei colleghi che
adottano approcci piů statici?
Ciao e grazie!
A +
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

A +
Faccio fatica a risponderti, perchè oltre al turn-over dei farmaci molte
delle persone che seguo fanno anche periodi di sospensione per cui faccio
fatica a dirti se la minor incidenza di lipodistrofia sia imputabile al
cambiamento dei farmaci o ai periodi di sospensione.
Andrea

 chiaro e non spiegabile solo con le mutazioni.
Alludevi alla variabilità della concentrazione plasmatica e/o
intracellulare degli antiretrovirali o a qualcos'altro?
Ciao!
A +
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

forse ti verrò a trovare...siamo vicini di casa,
Ohi!
Ciao,
G. Paraninfo