Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Info su erogazione motori turbo benzina

Analizzando l'erogazione del mio missile (:-)))) mi è sorto un dubbio.
L'entrata in funzione della turbina sul V6 Alfa  avviene intorno ai
3200-3400 giri (non posso essere più preciso a causa dell'eccessiva
velocità del contagiri :-))))). Mi chiedevo se tale regime sia dettato
da questioni meccaniche insite nel mezzo e nella sua progettazione o
se viene determinato elettronicamente. In quest'ultimo caso, sarebbe
quindi possibile a seguito di una rimappatura "mirata" modificare il
regime di "attacco" della turbina. Il dubbio mi è sorto immaginando
come sarebbe più godibile e reattivo il motore se la turbina
innescasse ad es. a 2600-2800 giri. Il tutto tenendo conto del
particolare funzionamento del V6 TB, ovvero di come l''ingresso del
turbo sia moderatamente dolce accellerando progressivamente (simile ad
un buone 3000 aspirato) e di come sia violento pigiando  a fondo
l'accelleratore (overboost).
Bye!
Auro [TO 36,205] - Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)
Lega Riqualificazione AR164 socio #1
auro...@tin.it

innescasse ad es. a 2600-2800 giri.
Purtroppo il motore e il suo funzionamento è sempre assimilabile al
discorso della coperta corta e dal letto + grande. Cosa vuoi coprire,
busto o piedi??
Vuoi aver potenza e coppia ai bassi regimi e anche agli altri? :-)
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 - Club della Cricca Tessera #6
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."

se viene determinato elettronicamente.
Se la gestione della wastegate e' meccanica anche il passaggio da
aspirato a sovralimentato e' un fatto puramente dipendente dalla
meccanica, fino a quando i gas non hanno sufficente energia per far
girare la turbina (e di conseguenza il compressore) al regime di
sovralimentazione con quella portata, non c'e' verso...
Se la gestione e' elettronica e' possibile ritardare l'evento, ma
sinceramente non ho mai visto un comportamento del genere, ne trovo un
senso nel farlo, di norma il polmoncino ha una taratura piuttosto
bassa, nell'ordine di qualche decimo di atmosfera, e nel funzionamento
sovralimentato la valvola di parzializzazione tra chiocciola e
polmoncino (la Pierburg o quello che e'), sistematicamente chiusa, per
poi cominciare ad aprire e quindi parzializzare il flusso sulla
turbina...
Come poi la pressione comincia a salire viene modulata variando la
frequenza di un'onda quadra per tentare di avere una regolazione
analogica (la valvola e' digitale), secondo una legge dipendente dalla
posizione dell'acceleratore, incremento morbido nel caso del
funzionamento parzializzato, massima accelerazione del compressore
fino alla pressione nominale o overboost temporizzato nel pieno gas.
Si puo' fare qualcosa per diminuire il lag, sulla mia ad esempio la
carburazione era una cosa completamente illogica, grassa da aspirato e
magra da sovralimentato.
Per la mia esperienza, quindi idee strettamente personali, su un
sovralimentato e' necessario smagrire il piu' possibile da aspirato
per massimizzare la temperatura dei gas, quindi l'energia erogata
sulla turbina, una volta passati a regime sovralimentato invece si
deve ingrassare per abbattere le temperature, a quel punto, se il
gruppo di sovralimentazione non e' sottodimensionato, l'efficenza
cresce talmente da richiedere la parzializzazione aprendo la
wastegate...
Oddio, mi pare che la Punto GT vada vicino alla saturazione del
compressore a piena potenza, pero' parloper sentito dire, la mia oltre
il regime di potenza massima aumenta la pressione per compensare la
perdita di respirazione e mantenere una curva di coppia piatta e
continua a modulare la wastegate...
Comunque dicevamo, smagrire nel funzionamento aspirato, ovviamente se
siamo grassi, bisognerebbe vedere come e' carburata la tua, diminuisce
il lag e abbassa il punto di passaggio alla sovralimentazione perche'
aumenta la temperatura, quindi l'energia, dei gas di scarico a spese
di una piccolissima perdita di potenza, poi da sovralimentato si
ingrassa per non carbonizzare il motore.
La mia carburata cosi' ha meno lag della taratura di serie, coppia
massima a 2500 giri con pressione a 0.8 dalla seconda in su, in prima
non c'e' tempo ed entra in pressione piu' tardi, e le egt (temperature
dei gas di scarico) sono piu' basse, con grande felicita' della
chiocciola della turbina che nel mio modello tende a criccare vicino
al bypass.
Per farlo bisogna o rimappare o variare la compensazione del
regolatore di pressione d'iniezione, per mantenere il corretto
differenziale di pressione iniezione/collettore il regolatore varia la
spinta sul polmoncino con una spinta addizionale alla molla prelevata
dal collettore, se aumenti l'area della membrana istantanemanete
smagrisci da sovralimentato (in pratica diminuisci il carico perche'
il collettore lavorando in depressione la solleva abbassando la
pressione dell'impianto) e ingrassi da sovralimentato.
Non e' la stessa cosa che puo' fare un regolatore regolabile tipo
Delta Integrale per intenderci, quello modifica solo il precarico
della molla e non discerne tra funzionamento aspirato e
sovralimentato, in pratica smagrisci per diminuire il lag e poi da
sovralimentato carbonizzi il motore, da non fare...
Quanto sopra e' a titolo informativo, per giocherellare sulla
carburazione bisogna almeno monitorare i parametri fondamentali, basta
un attimo per rovinarlo seriamente se gli si tira un po il collo...
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

un attimo per rovinarlo seriamente se gli si tira un po il collo...
EGT, valore lamba, pressione benzina, (oltre a temp e pressione olio e
temp acqua) possono bastare per monitorare un motore mentre si
spippola con queste cosine? :-)))
Ciao!!
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 



Bye! (e bentornato!!!!)


Auro [TO 36,205] - Alfa 164 V6 TB 
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15,220(in ammollo...!)
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 no???
un 'altra soluzione da provare con MOLTA prudenza è
usare la tecnica di guida dei piloti darally delle Gr.B turbo, che
avevano dei turbo lag misurabili con la clessidra ;-))
tenere giù il piede destro sull'accelleratore in modo da restare
ad un regime di giri sufficienti a tenere alla giusta pressione la
turbina, ed usare il sinistro sul freno per regolare la
velocità di percorrenza delle curve
non deve essere facile da farsi , ma credo che pur di non
respirare il particolato del motocoltivatore si debbano
provare tutte :-DDD
--
Carlo
Cobra 427
se Dio guidasse , guiderebbe una Shelby

 funzione 700-800 giri prima, non ci sarebbe stata storia. O
Credo tu ti sia scelto per il raffronto il tipo di utilizzazione più
congeniale
per quel tipo di naftoni!
Visto che mi sembra di capire che tutto il discorso sulle wastegate che sta
fatto
a monte di questo thread è per arrivare a capire cosa si possa fare per
anticipare il regime di sovralimentazione del tuo motore, il mio consiglio,
un pò più rapido e semplice da attuare (ed ovviamente da verificare),
rispetto a quanto riportato da CMC,
è quello di provare a posticipare di qualche grado (diciamo 5°) la fase di
aspirazione, che su quel motore se ben ricordo rimane facilmente
modificabile.
Questa modifica porterebbe ad ottenere una miglior prontezza di risposta
ai bassi regimi con conseguente anticipo dell'entrata in coppia della
turbina.
L'effetto collaterale sarebbe un peggioramento sull'allungo, a mio parere
inavvertibile a questi livelli, su di un sovralimentato!
--
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 spippola con queste cosine? :-)))
In ordine di importanza ci metterei prima l'Egt che è sicuramente
il valore più importante da controllare per l'integrità del motore.
Poi sicuramente temperatura acqua ed olio!
Il lambda magari per tenere sotto controllo la carburazione con un
parametro in più!
--
Ciao!


spippola con queste cosine? :-)))
Direi di si ;-)


no???
E' strano pero' che cominci a sovralimentare solo oltre i 3mila, e' un
biturbo apposta...
La mia ha parecchio lag dopo un rilascio, ma se si gioca un po con il
freno dando un pelo di gas per mantenerla un po in vita comincia a
spingere dai 2500, ed e' un 1800 che monta una Garrett T03b, non
esattamente sottodimensionata...
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea


 sovralimentazione con quella portata, non c'e' verso...
Ciao CMC, ben arrivato su IDAM.
Mi allaccio qui per inserire un quesito sul mio polmone, che dopo una 
visita dal mecca ha iniziato a produrre un rumore proveniente dal cofano, 
lato aspirazione, tra i 2000 e 3000 rpm, sotto carico.
Ho pensato che puo' dipendere da qualcosa legata al turbocompressore, 
viste le modalita' con cui si presenta il rumore, che e' una sorta di 
"lamento", un suono nasale dal tono medio basso.
Ma tra gli interventi di manutenzione effettuati l'unica cosa che ha 
attinenza col turbo e' la valvola pop-off, che e' stata sostituita. Pero' 
la pop-off dovrebbe entrare in gioco solo in rilascio...
Il mecca per ora non sa che pesci pigliare, qualche idea?
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T driver
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

il valore più importante da controllare per l'integrità del motore.
La migliore posizione della termocoppia è sempre sui collettori di
scarico?


punito severamente se molla il gas, molto educativo 8-)
:-DDDDDDDDDDDDD


 scarico?
Il piu' vicino che puoi alla flangia accoppiata alla testa!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

provare tutte :-DDD
Non e' nemmeno il diavolo su un'anteriore, una volta che si impara a
fare il punta tacco (anche per rispetto alla meccanica) se si ha a che
fare con un sovralimentato diventa istintivo continuare a frenare con
la marcia dentro e un po di gas, come diventa istintivo anticipare il
gas se si ha a che fare continuamente con il turbo lag.
Su un posteriore con autobloccante e' un po piu' rognoso se stacchi
fin dentro la curva, e il risultato e' eccezionalmente variabile a
seconda delle condizioni o dall'entita' del gas/freno...
Quando mi divertivo cercando di imparare un minimo, il risultato
(visto da fuori, da dentro ero serissimo!! ;-DD) era esilarante,
rischiavo dei dritti paurosi, mi giravo mentre frenavo con il motore
che entrava in coppia e io non capivo piu' un tubo con i pedali e cose
cosi' :-|
Ma piu' o meno si riusciva a combinare qualcosa con un po di
allenamento, e quando ci si arrivava era davvero molto appagante ;-) 
Fondamentalmente, staccando il giusto, si riesce ad inserire
velocemente grazie alla tendenza al sovrasterzo dato dal trasferimento
di carico, se pero' dai contemporaneamente un po di gas
l'autobloccante comincia a lavorare e tende ad aumentare il
sottosterzo se la coppia erogata alle ruote e' insufficente a
diminuire il grip del posteriore perche' comincia a spingere dritto.
Basterebbe dare piu' gas per sovrasterzare di potenza e riallineare,
ma c'e' il lag e poi un'entrata in coppia abbastanza violenta a
complicare la cosa, un sovralimentato vecchio tipo senza popoff come
la mia sembra avere l'albero di trasmissione di gomma, tu dai gas, lui
comincia ad attorcigliarsi senza che accada nulla e poi arriva tutto
di colpo, molli un nanosecondo ed entra in coma, devi sempre mantenere
l'albero idealmente attorcigliato, cioe' erogare sempre una certa
potenza per tenerlo pronto, basta un'attimo e perdi tutto il
vantaggio.
Chi prova un motore del genere o se ne innamora perdutamente o la odia
profondamente con tutto il cuore giudicandolo una merda, non ci sono
tante alternative.
Comunque, se si riesce a mediare tra le due cose, e questo trovo sia
abbastanza complicato, almeno per me, si esegue tutto l'inserimento
con la vettura che scivola sulle 4 ruote con la possibilita' di
bilanciarla con gas e freno, per avere poi massimo grip sull'anteriore
appena togli coppia frenante, la vettura gia' impostata con una
tendenza al sovrasterzo e il motore in coppia per uscire dalla curva
il piu' velocemente possibile controllando il sovrasterzo di potenza
dopo essere entrato praticamente di traverso.
Che e' la magnificenza delle auto a trazione posteriore con
autobloccante, permettere al pilota la guida di fantasia lasciando
ampia, se non totale, liberta' di intervento.
Il problema e' eseguire correttamente quello che si vorrebbe fare, da
questo punto di vista in condizioni di scarso allenamento un'anteriore
con caratteristiche paragonabili e' spesso piu' veloce e rilassante.
Appagante dal punto di vista del puro piacere di guida, ma questa e'
un'opinione strettamente personale, nemmeno in sogno...
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea


"lamento", un suono nasale dal tono medio basso.
Non so davvero che dirti, forse Pic che ha tanta esperienza piu' di me
ti puo' aiutare!
Il fatto che sia apparso dopo la sostituzione della Popoff (che
immagino perdeva) dovrebbe far pensare a questa che forse, per un
problema di costruzione o montaggio, sfiata vibrando e generando il
lamento, oppure un manicotto che perdendo a regime sovralimentato fa
la stessa cosa, e difficile ipotizzare una diagnosi senza sentirlo...
Se rilasci bruscamente il gas mentre il compressore sta
sovralimentando il fenomeno aumenta o diminuisce?
Una volta che sta sovralimentando continua a farlo o e' presente solo
a certi regimi?
Se molli il gas da alti regimi e scendi il rilascio lo fa?


(masturbazione psichica mia)
Potrebbe essere anche cosi.....!
Il picco c'è ma per una frazione di secondo. Visto che rapidamente si
cambia marcia lo strumento ha dei ritardi e non lo indica.
Bisognerebbe indagare anche dove lo strumento pesca la
pressione....oltre che verificarne la sua precisione.



Stò ancora studiando il mio ferraccio....ma fondamentalmente questi
sono i miei esperimenti in merito alla percorrenza allegra di tornanti
.-P
Staccata, scalata in prima, inserimento in curva e accelerazione....
Praticamente fra smusate di sottosterzo, lag, la radio che perde
sintonia, i vetri sporchi, i tergi che non puliscono bene, i fari mal
regolati.....e cazzabubboli vari.....ti sorpassano all'esterno anche
le lumache :-PP
Tutte le eventuali variazioni sul tema portano allo stesso risultato o
quasi...... :-P
Dopo un pò di bestemmie su come migliorare la cosa ora stò affinando
questo sistema..... che prevede dal lato della gestione della velocità
una staccata un pò anticipata, scalata....e percorrenza di curva con
tutto giu.........fin dall'impostazione in ingresso curva....
Mentre dal lato traiettorie prevede un anticipare il punto di corda di
alcuni metri a seconda della curva e della velocità con un ingresso
secco e deciso mentre si accelera dopo la scalata.
Questo ti porta ad avvicinare l'auto al punto di corda con lo
sterzo...e la rifinitura della traiettoria la fai di gas...uscendo con
l'auto in leggero four wheel drift gestito dal'acceleratore che
comanda il motore in pieno boost. :-))
Chiaro che la trazione integrale aiuta parecchio in questo,
specialmente su fondi sconnessi o scivolosi.
La staccata anticipata serve per poter percorrere la curva in tiro,
annullando di fatto il lag. L'anticipare il punto di corda, impostando
la traiettoria in maniera decisa serve ad anullare il sottosterzo
marcato che c'è in ingresso curva. :-))
Hemm...attenzione a quando faccio esperimenti, a scrivere sembra tutto
cosi figo e facile....ma una domenica mi sono sparato Falzarego,
Pordoi, Valles, Duran, Cibiana (=200 km di tornanti) per riuscire a
fare tre curve perfette :-)))))))))))))))))))) 


            Carlo Michele Cea


"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."
Questa e' mia!! ;-DDDDDDDDD


Direi di si ;-)
Anche se poi non e' solo questione di quale temperature prendere in
considerazioni ma come rilevarle nel senso di individuare una
posizione dei sensori adeguata.
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
theloneranger[AT]
softhome.net

di semi!
6 (sei) tempi ??????
I due tempi che mi sono ignoti a cosa si riferiscono ???


marcato che c'è in ingresso curva. :-))
Non saprei su una vettura a trazione integrale ma su una vettura a
trazione anteriore trovo poco interessante curare la velocita' di
percorrenza in un tornante. 
Preferibile, a mio parere, curare l'uscita.
Per cui, personalmente preferisco ritardare il punto di corda per
avere le ruote dritte il prima possibile ed avere una accelerazione
efficace.



--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
ICQ UIN : 7253096sei

 Vengono usate tecnologie o materiali differenti?
Sicuramente si sono affinati i sistemi di iniezione d'acqua (spero) e
altrettanto sicuramente gli oli sono cambiati drasticamente!
Come ricorderai, in una discussione sugli oli tenuta su idm con Cea, avevamo
fatto notare che quello che nel 1980 era al top delle prestazioni tanto da
usarlo in Ferrari F1 (posso fare il nome e dire che era il Sint 2000 ?)
oggi, cioe' prima che lo cambiassero col nuovo Sint era una schifezza a
confronto degli altri.
Oltre a cio', sui materiali sicuramente si sono fatti dei passi avanti. La
Ferrari F1 aveva la canne cilindro di Galsi 16 rivestite con nichel e
carburo di silicio, poi lavorate di rettifica e uttatura.
Le fasce elastiche erano Goetze rivestite di cromo la prima e di molibdeno
il raschia olio.
Non so le WRC come stanno di salute, ma un conto e' usare un motore per
prove, gara e poi smontarlo per controllarlo e un conto e' doverlo
utilizzare per farci migliaia di km!
Ciao da un carlo


 Se molli il gas da alti regimi e scendi il rilascio lo fa?
No, perche' il lamento si sente esclusivamente con acceleratore premuto.
Grazie per l'interessamento :-)


 Se molli il gas da alti regimi e scendi il rilascio lo fa?
No, perche' il lamento si sente esclusivamente con acceleratore premuto.
Grazie per l'interessamento :-)
-- 


 mettiamo a posto... =8-)
io parlavo del gruppo cambio/differenziale , non esageriamo ;-)))
cmq un v6 di un incrociatore da qualche rutamat dovresti trovarlo , poi
tanto ci pensa mr.PIC a fare il trapianto , che problema hai ???
[cuttone su tecniche di guida che dimostarno quanto
sia vero quello che ho scritto qualche riga + sù ] :-DDD
cmq leggendo tutta sta bellissima discussione sui turbo benza
credo sempre + fermamente nell'affermazione
di C.Shelby che "niente può sostituire i pollici cubi"
prendi un bel v8 aste e bilancieri RIGOROSAMENTE
a carburatori da 450cv con qualche decina di kgm di coppia, lo
metti dentro il telaio di una spiderina inglese anabolizzata ed ecco
creato il mio nick , altro che popoff , wastgate , temperature
dei gas di scarico e palle varie ;-))))
Ciao
--
Carlo
Cobra 427
Se Dio guidasse , guiderebbe una SHELBY


Ciao!
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 


 I due tempi che mi sono ignoti a cosa si riferiscono ???
I tempo: Aspirazione di miscela aria + goccioline di carburante poco
volatile (olio di semi vari)
II tempo: Compressione senza accensione: la temperatura aumenta e le
goccioline evaporano costitiuendo una miscela omogenea
III tempo: Espansione sempre a valvole chiuse: La miscela si raffredda ma il
combustibile non fa tempo a riformare le gocce.
IV tempo: Aricompressione e scintilla della candela con adeguato anticipo,
tenendo conto del fatto che devi anticipare da bestia, visto che l'olio
brucia ad una velocita' inferiore a quella della benzina.
V tempo: espansione
VI tempo: scarico.
Il motore funziona. Ha pero' una sola fase utile ogni tre giri anziche' due,
per cui la potenza specifica espressa in cv / litro cala, in compenso
aumenta il rapporto peso / potenza. :=(((((((((
Inoltre richiede una massa volanica maggiore, aumenta l'inerzia... in
totale: quando schiacci l'acceleratore sembra di guidare la 75 di CMC: hai
un ritardo di 35 - 40 minuti!
:=PPPPPPPPPPP


un ritardo di 35 - 40 minuti!
Vero, vero.
Il lag poi aumenta se si pronunciano le paroline magiche:
Tigullio trasporti.
;-)))))
P.S: cosa intende Michele con " pulman supersonici 
con propulsione a turbina" ?????


 con propulsione a turbina" ?????
Questo non e' uno scheletro. Nel 1975 la Fiat studio' un motore (il progetto
6803) a turbina per autotrazione.
Era un motore a turbina dotato di compressore assiale monostadio, un
combustore a JP4, una turbina monostadio per azionare il compressore, una
turbina di potenza che trasmetteva il moto ad un cambio automatico a tre
marce.
Per poter avere un rendimento decente, occorreva o fare una turbina di
potenza a sei stadi (ma poi lo mettevi su una nave) o recuperare energia dai
gas di scarico riscaldando con essi l'aria in ingresso (di questo mi
occupavo io).
Il giocattolo funzionava egregiamente bene. All'albero di trasmissione ti
trovavi 360 cv.
Fu attrezzato un pullman (il 306) con quel motore e, dopo una serie di
prove, fu fatto guidare all'Avvocato in persona.
Io ero incaricato della telemetria. Ti risparmio la descrizione del viaggio
che mi ricordo ancora negli incubi, ti dico solo una cosa.
Sulla tangenziale di Torino (allora in costruzione e quindi chiusa al
traffico) c'e' una discesa per passare sotto alla ferrovia ad Orbassano.
Approfittando del fatto che non c'era limitatore come sui diesel l'Autista
imbocco' la discesa dopo un lancio di circa 5 km e alla fine io lessi sulla
telemetria i 227 km / ora.
Ero alto due metri, pesavo 90 chili ero biondo e con gli occhi azzurri.
Dopo quell'esperienza mi sono trovato alto 1,78 a pesare 97 chili e ad avere
i capelli grigi! :=(((((((((((
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27


--
Ciao!
Max Evo (29-290, To)
"Deus amentiat qui vult perdere"

i capelli grigi! :=(((((((((((
Coraggio, ti poteva andare peggio. Potevi essere in macchina con mia
moglie.....;-))))
Per referenze chiedi a cmc.


 ti puo' aiutare!
Tu confondi l'esperienza con l'intelligenza!!! ;-PPPPPPPPPPPPPPP
L'esperienza è la memoria della vita (giuro che l'ho appena pensata!),
ed io ho pochissima memoria!
Quindi la mia, è intelligenza allo stato puro!! ;-)bbbbbbbbb
E poi...chiedi ad Hammer cosa ne pensa dell'esperienza!:-))
Per diventare un attimo più seri:
E' una diagnosi che mi sento di condividere pienamente,
non foss'altro perchè la stessa identica cosa mi è recentemente
capitata su di una Punto GT.
Lì effettivamente la pop-off (originale) perdeva in fase di
sovralimentazione
causando il lamento!
Strano che lo stesso inconveniente si verifichi, sull'auto di Agu,
a valvola nuova!
--
Ciao!
===================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================
======================================= MODERATOR'S COMMENT: 
 Attenzione alla lunghezza della firma che non dev'essere superiore alle 6 righe. Ciao! :-)


Un pò conferma il tutto!


 Per referenze chiedi a cmc.
Con i membri del PPCSP in giro, ti consiglio di evitare certe affermazioni.
Potrebbero costarti la PPC a vita!! ;-PPPP


 di una Fiat coupè turbo 20V sarebbe una vera figata :
Mai venuto in mente di fare tanto lavoro per guadagnare così pochi
cavalli!!


 biturbo apposta...
Infatti è qui l'intoppo! Ha un turbocomopressore singolo che,
suppongo, per essere raccordato da entrambe le bancate
provochi un bel girogogolo sugli scarichi!
Anche per questo motivo, sarà stato adottato un compressore
che nelle dimensioni, in foto,  non sembra proprio a bassisssima inerzia.
Si tratta di un turbocompressore Mitsubishi TD05H raffreddato ad acqua.
Da precisare che il motore è un normale 2 valvole e non 4.


provochi un bel girogogolo sugli scarichi!
Ma non stiamo parlando del V6 2000 Turbo della 164?
E non aveva un turbocompressore per bancata??
Ne avevo la certezza, bah, da quando ho a che fare con te mi sto
rincoglionendo... ;-bbbbb
Ciao!!!!


Potrebbero costarti la PPC a vita!! ;-PPPP
Mmmmm.......hai ragione. Con certi elementi e' meglio prendere le
dovute precauzioni...;-))))


 VanMar:-))
Eheheh... devo dire che veramente l'erogazione sui 2000g/min e' brutale....
sara' nche non ha nessun tipo di controllo della trazione, ma a ruote
leggermente sterzate pattinare con l'anteriore e' la norma se si affonda
decisamente in seconda ... tutto molto divertente se non fosse che si deve
parzializzare per non "cadere" in un sottosterzo "mortificante"...:-/... in
ogni caso un altro pianeta dal 1800 16v fiat che uscito da un tornante in
seconda faceva il classico "coff....coff..." davvero
imbarazzante...8-|.. ovviamente questa e' la cosa positiva, chiaro e' che ce
ne sono altre altrettanto negative rispetto al benzina....
Ma visto che parliamo delle mie abnormi doti di guida ti/vi racconto questa:
Sono in villeggiatura e entro in una grande sala giochi.
Vedo una serie di volanti, cambio immediatamente due o tre etti di gettoni
e mi siedo per giocare a rally, da solo... grandi performances, traiettorie
pennellate, exetended play a iosa... insomma, dopo un po' mi stufo.
Di fianco c'e' un altro gioco, mai visto (il nome non me lo ricordo), si
corre in citta' in mezzo al traffico.
Mi siedo, da solo, infilo 1 coin, 2 coin e scelgo una Corvette...
Improvvisamente al mio fianco si siede una bambina, eta' sui 10 anni... la
poverina porta degli occhiali piuttosto spessi e ha un occhio fasciato... mi
colpisce che abbia scelto un gioco del genere, ma iniziata la partita (lei
gareggia con me) mi disinteresso, penso che  grazie ai miei extended play
riusciro' a farla giocare molto piu' del solito, sono orgoglioso di
questo...
Inserisco le marce come un ossesso, sono a manetta, sorpasso le auto come
fossero dei CMC (ndr: Crudi Mattoni Cementati), evito chi viene
verso di me come una libellula evita le foglie che cadono, sono intoccabile,
un Dio, un demone....
faccio una curva a tutta velocita' con un controsterzo che eseguo
magnificamente, ma.... improvvisamente in senso contrario un pulmann 50
posti che si intraversa.... potrei evitarlo, ma sono troppo veloce... mi
schianto a 250km/h, un male terribile... per fortuna che il gioco mi da'
solo qualche secondo di penalita' e posso ricominciare.
Ma guardo il display e cosa vedo.. nell' incidente sono stato sorpassato!
Sono secondo! Mmmmmm.. viulenza... sacrilegio.... riparto come un
ossesso e dopo pochi secondi sorspasso la ragazzina semi-vedente
come fosse un cespuglio cresciuto sulla carreggiata... eheheh...
La gara continua, sono sempre a manetta, l'auto non mi tradisce, la fortuna
non esiste, esiste solo la mia inattaccabile concentrazione e la mia
abilita' immensa.... ma.... ma..... cos'e' quel messaggio a video... "wrong
way"....ho sbagliato strada!!!! Torno immediatamente indietro, sono teso,
preoccupato, angosciato.... improvvisamente la strada si ferma e sul display
appare un enorme "2" che mi perseguitera' nel sonno per parecchie
settimane... con la coda dell'occhio guardo il monitor di fianco al mio e
vedo un "1" orrendo, spaventoso.....
Mi alzo improvvisamente dal sedile, come morso da una tarantola velenosa, e
dico alla mia ragazza, dietro di me... "Bene! Possiamo andare!"....
Le mie labbra pronuciano "andare" che sono gia' fuori dalla sala
giochi.........
Guardo per terra e proprio davanti alla porta vedo una cosa marrone lasciata
da qualche quadrupede con guinzaglio, mi sembra di guardarmi allo
specchio... pero'  quella sera una ragazzina e' piu' felice, e questo mi fa
stare meglio... forse.....:-|...;-)
Ciao!
VanMar
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!  - Un Carlo".


Bye!



Bye!
Auro [TO 36,205] - Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TMŽ)
*Banda Bassotti* (VanMar TMŽ)



Bye!
Auro [TO 36,205] - Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)



Bye!


            Carlo Michele Cea


VanMar


 Coppia max: Nm CEE279.6 - 295.3 (overboost), a 3000 giri
Alesaggio: 82mm - Corsa 90,4 mm
Potenza max: 103 kw pari a 140 cv, a 4000 giri/m
Coppia max: 304 nm a 1800 giri/m



vedi , hai trovato uno + pazzo di te ;-))))
cmq con la modifica che ho gli suggerito Auro non guadagnerebbe
NESSUN cavallo , avrebbe "solo" la turbina sempre a regime ed una trazione
molto migliorata all'uscita dalle curve lente :-O


pensi??
Mi pare una cosa controproducente, con le portate in gioco una
riduzione dei volumi a valle del compressore dovrebbe essere quasi
inavvertibile, ma avvertibile in perdita di carico nei condotti e
quindi riempimento a parita' di pressione, di norma le auto di serie
hanno condotti di aspirazione abbastanza restrittivi...
Insomma, c'e' poco da fare, puoi giocare con la fasatura come ha detto
Pic, puoi aumentare la temperatura dei gas di scarico per aumentare la
potenza in turbina, puoi accorciare i collettori, li puoi coibentare,
puoi migliorare la presa dinamica e diminuire la perdita di carico del
filtro, ma sono cose che cambiano la vita...
Il problema di base e' che fino a quando non c'e' energia in turbina
sufficente a portare a regime di sovralimentazione il compressore non
si scatena l'evento autoesaltante che ti da un calcio nel culo.
E quindi o aumenti l'energia inviata alla turbina per diminuire il
tempo necessario per accelerare il gruppo fino a regime di
sovralimentazione, o diminuisci l'inerzia del gruppo per ottenere la
stessa cosa.
Puoi quindi montare un gruppo piu' piccolo, cosi' che abbia minor
inerzia e un'area di strozza della turbina minore per sfruttare meglio
i gas a bassi giri motore, ma poi agli altri sara' meno trasparente e
avrai maggior contropressione allo scarico a limitare la potenza con
il compressore che perde efficenza, e aumenta quindi la temperatura
all'aspirazione, spingendosi ai limiti di funzionamento.
Il senso del prevorticatore e' appunto quello di avere una turbina
poco trasparente per sfruttare la ridotta quantita' di gas di scarico
con il motore a bassi giri, con la possibilita' di diventare
trasparente agli alti per non aumentare in modo inaccettabile la
contropressione.
E qui un mio dubbio personale, perche' una turbina con wastegate
convenzionale gia' si comporta cosi' se dimensionata come una con
prevorticatore chiuso, semplicemente aprendo la wastegate per
aumentare di fatto la trasparenza, esattamente come fa il
prevorticatore...
Forse i vantaggi sono dati dall'espansione dei gas in turbina che
diminuiscono la contropressione rispetto alla wastegate, ci devo
pensare un po...
Ma proseguendo, magari il gruppo piu' piccolo funziona tanto come
prima ma con minor lag perche' questo e' talmente sovradimensionato da
lavorare sistematicamente a wastegate aperta e quello ridotto
semplicemente la tiene piu' chiusa...
Ma sicuramente durera' meno, a parita' di tecnologia lavorare a
wastegate aperta abbassa la temperatura della turbina deviandone di
fatto una parte, e un gruppo sovradimensionato che lavora a wastegate
aperta, quindi lontano dai suoi limiti, e' certamente meno stressato
di uno che lavora ai limiti con la totalita' dei gas in turbina.
Non saprei che altro dire...
Ciao!!!!


 vedi , hai trovato uno + pazzo di te ;-))))
Guarda che io non sono per niente pazzo!!;-))
In questi giorni sto preparando un progettino da proporre
a CMC per la sua 75: un 3.0 V6 24V da turbizzare e spremere
fino a 400 hp!
L'idea originaria era per la 164 ma su una TA un pò mi faceva schifo!
Sulla sua ci si dovrebbe finalmente riuscire a trasformare l'albero
di trasmissione come un rigatone!!
Ciao!
===================================================
 <<piconte>> comp. più vicino all'equat. del mit. club  PPCSP Presidente,
oltre
che membro ormai cal., del BLRO20 N°24 Tipo 2.0 ie16v sempre meno
impert.rimorchiat di carr per kart! ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 per aumentarne la velocità (se ho capito bene !!!). Che ne dite ??
Probabilmente ci sarebbe bisogno di un lungo condotto che da
un diametro elevato si porti a restrizione costante e mai brusca
alla dimensione della bocca del compressore, per ottenere, a mio
parere, quella variazione che un certo signore definisce microcaccola!
Poi, una modifica di questo tipo oltre alle spese di materiali porta via
molto tempo di manod'opera. Nel dubbio del risultato...
Provare a fare ciò che ho scritto ieri l'altro, invece, costa quasi niente!
E' importante però che ad eseguire la modifica sia una persona che
sappia ciò che fa!!


 perso il mondiale nel '85 per causa di quelle benedette turbine.
 > E' una domanda a cui non ho mai potuto dare una risposta.
Era anche una mia vecchia curiosità! Ho vissuto troppo intensamente
quel periodo storico e grazie ad un Carlo adesso, a distanza di molti anni
so cosa è successo!
Ma preferisco che sia lui a raccontare, naturalmente se gli fa piacere!
Ciao!
===================================================
 <<piconte>> comp. più vicino all'equat. del mit. club  PPCSP Presidente,
oltre
che membro ormai cal., del BLRO20 N°24 Tipo 2.0 ie16v sempre meno
impert.rimorchiat di carr per kart! ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
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Bye!
Auro [TO 36,205] 
Alfa 164 V6 TB 


parere, quella variazione che un certo signore definisce microcaccola!
Io avevo capito i condotti DOPO il compressore, sono un rimbambito...
Secondo me pero' non si migliora il lag in modo apprezzabile, la
potenza massima erogata si, ma non il lag...
Mi spiego, prendendo in considerazione un motore che non sia un orrore
fluidodinamico i condotti devono essere dimensionati per non avere
mostruose perdite di carico a piena potenza, cioe' quando la portata
d'aria e' massima, altrimenti il compressore va in saturazione, e
nella mia esperienza sulla 75 il compressore e' ben lontano da quel
limite, come lo sono tutti quei sovralimentati dove girando due dadi
si cacciano fuori 50cv in piu'...
Dicevo, in quel caso diminuendo le perdite di carico prima del
compressore, si riduce il lavoro del compressore necessario a
mantenere quel grado di sovralimentazione.
Di fatto questo si traduce in un'abbassamento della temperatura
dell'aria compressa, e una diminuzione della contropressione allo
scarico.
Anche se su quest'ultima cosa ho le idee poco chiare, un vantaggio del
prevorticatore rispetto alla wastegate dovrebbe appunto essere il
mantenimento dell'espansione dei gas in turbina, piu' efficente dal
punto di vista della contropressione del bypass della wastegate
normale, cerchero' di approfondire...
Ma a parte questo, se parliamo di lag vuol dire che stiamo parlando di
funzionamento aspirato a bassi giri, quindi con portate ridicole
rispetto al funzionamento a pieno gas a regime sovralimentato.
E in questa condizione per me l'unico miglioramento sensibile, lato
aspirazione, puo' arrivare da un'aumento della pressione prima del
compressore, ad esempio montando un volumetrico prima del compressore
(quello fa sicuro! ;-D), oppure migliorando la presa dinamica per
contare su una sovrappressione che mi diminuisca il lavoro richiesto
dal compressore.
Che puo' sembrare una stupidata, ma non lo e' tanto, la cosa non solo
richiede meno potenza alla turbina, non e' tanto quello il vantaggio
in quel momento, ma una respirazione migliore che aumenta la quantita'
dei gas di scarico...che aumenta la potenza in turbina aumentando la
potenza trasferita al compressore, diminuendo il lag.
Se insieme a questo smagriamo da aspirato e coibentiamo il collettore
di scarico massimizziamo anche la potenza, e aumentando le egt causa
lo smagrimento, e diminuendo le perdite di energia dei gas dopo un
rilascio mantenendo i collettori piu' caldi.
Riguardo la fasatura il mago e' Pic, io di modifiche che possono
migliorare anche molto i bassi a fronte di una perdita di potenza
anche piccolissima agli alti non ne faccio per principio assoluto di
vita ;-bbbb



come similitudine pastasciuttara vedrei meglio un fusillo , tutto
bello attorcigliato :-D
Ciao


 moglie.....;-))))
Non credo che tua moglie possa fare di peggio!
Ti garantisco che leggere 227 km / h e sentire che il 306 ondeggia non e' il
massimo!
E' una sensazione che ti riconcilia con la morte!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

abbia sparato 2 c$$$ate per fare il sapientone??
Non lo so, non riesco a capire il senso, comunque ridurre la velocita'
di un sovralimentato da 237 Km/h a 220 intervenendo sull'aspirazione a
monte del compressore e' un problema di dimensioni ciclopiche perche'
vuol dire che si sta parlando di un sacco di potenza non recuperabile
dalla chiusura totale della wastegate.
Quindi con la massima potenza in turbina, e il compressore in fuga che
non riesce a mantenere la pressione con quella portata, da brivido per
un sacco di motivi...
Cerco di spiegarmi, ci sono due limiti di funzionamento del
compressore, il pompaggio e la saturazione.
Il pompaggio avviene quando la rotazione del compressore e' troppo
elevata per quella determinata portata, la pressione sale al limite
fisiologico e, questa e' una mia spiegazione del fenomeno del tutto
personale e quindi attenzione che puo' essere una puttanata,
l'elasticita' dell'aria, accumulata all'esterno del compressore,
genera onde di pressione che tendono a rientrare all'ìnterno della
girante impattando sui bordi delle palette esterni e tentando di
disintegrarle.
Di norma, se non si ha popoff, si va in pompaggio ad ogni cambiata,
con il compressore ad alti giri annullando la portata con la chiusura
della farfalla, la mia lo fa :-|
La saturazione invece e' un limite di respirazione, detto alla buona
il compressore centrifuga l'aria all'esterno indirizzandola mediante
la chiocciola e accumulandola all'uscita nel condotto trasformando
l'alta velocita' in pressione.
Ovviamente l'accelerazione dell'aria ad opera delle palette richiama
altra aria generando una depressione al centro, nella bocca di
aspirazione del compressore.
Fino a quando la velocita' dell'aria si mantiene sotto la velocita'
sonica continua ad entrare, anche se fa sempre piu' fatica, oltre
questo limite pero' non e' piu' possibile aumentare la portata, il
compressore accelera tentando di farlo e ottiene solo una depressione
crescente, meno aria per settore del compressore visto che ne entra
sempre la stessa quantita' ma gira piu' forte, e la condizione di
saturazione con compressore in fuga.
Che vuol semplicemente dire, non c'e piu' aria tra le palette, il
compressore quindi non viene piu' frenato e accelera rapidamente fino
al fuorigiri autodistruggendosi perche' non riuscendo a generare
pressione con quella determinata portata chiude la wastegate nel
tentativo di farcela mandando sottovuoto la chiocciola e aspirando
l'olio dalle bronzine che grippano mentre il tutto e' a regime
incontrollato...
Un gruppo di sovralimentazione e' disposto a morire nel tentativo di
fare il suo lavoro, questo rende la sovralimentazione una delle cose
piu' entusiasmanti nel panorama motoristico, vero Carlo? ;-bbbbbbb
Ovviamente detto alla meno peggio da uno che ne capisce poco ma cerca
di spiegare le cose lo stesso...


 Ma preferisco che sia lui a raccontare, naturalmente se gli fa piacere!
Mi fa piacere raccontarla, solo che devo usare nomi di fantasia, ovviamente!
Alla vostra intelligenza fare il debug...
Durante uno dei brain storming del gruppo motori, uno disse:
"Ma ca... ci facciamo delle grosse masturbazioni mentali sulla parte
alternativa che partecipa alla festa per non piu' di 250 cv, mentre i due
accrocchi che innalzano la potenza di 900 cv sono li' come vengono forniti
ed hanno un eta da prefisso telefonico..."
Allora il tizio di cui sopra si mise davanti alla pistola per riporti e
riporto' sulla chiocciola del lato freddo del turbo compressore fornito
dalla Walt Disney uno strato di nichel - grafite abradibile.
Poi fecero girare la turbina in banco e si rilevo' la forma della chiocciola
dopo che le palette ebbero asportato la parte di riporto che andava ad
interferenza.
Con i rilievi fatti, si approntarono una serie di turbine modificate e il
buon Michele a SPA rifilo' quasi due secondi al giro ad un certo corridore
col naso lungo che correva sulla vettura motorizzata dai clienti della Walt
Disney, mentre la ditta di Michele era cliente della Hanna & Barbera.
Purtroppo l'asfalto alla Eau Rouge si sfondo' e il GP venne rinviato a un
mese dopo.
Nel frattempo in Transilvania il conte Dracula penso' bene di ordinare 200
turbine al laboratorio di quello che aveva fatto il riporto.
Fu messo il veto di rivolgersi ad artigiani esterni. Il laboratorio non era
in grado di fare le 200 turbine.
Cosa si invento' il conte Dracula? Chiamo' la Walt Disney, diede loro i
disegni per farsi fare le turbine modificate, ma la Walt Disney dopo 15
giorni rispose che la modifica non era fattibile perche' le turbine
diventavano troppo sovraccaricate e fragili!
Se vi dico che alle prove successive fu Michele a prendersi 2 secondi dal
nasuto, vi meravigliate?
Vi meravigliate se poi alla fine della stagione si scopri' che le turbine
dei clienti della Walt Disney avevano la modifica?
E che le turbine fornite alla ditta della Transilvania si rompevano con una
facilita' estrema?
E che il tizio che si era fatto le nottate a studiare e preparare la
modifica fece una sceneggiata tale che dal laboratorio fini' in una scuola
ad insegnare?
No eh? E perche' non vi meravigliate? :=)))))
Ciao da un Carlo
P.S. Si avvisa lo spettabile pubblico che ogni riferimento a fatti realmente
accaduti e' puramente casuale! ;=))))


 vita ;-bbbb
Dilla tutta: non sei mai arrivato a sapere cosa succede agli alti!
:=PPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo


ad insegnare?
Meno male che tutta questo che hai raccontato e' solo una favola
perche' altrimenti mi arrabbierei tantissimo............;-))))
Peccato, davvero peccato.
Ma ora almeno capisco il perche' di quella incredibile ed assurda
serie di fumate che hanno portato tanta delusione nelle mie domeniche
pomeriggio.
Mi avrebbe fatto un piacere enorme vincere quel mondiale. 
Non solo per la Ferrari ma anche per Alboreto per cui provavo ( e
continuo a provare) un grandissimo rispetto come persona e pilota.
P.S. Gia che ci sei e visto che lo avrai conosciuto sia come persona
che sotto il lato professionale, che opinione hai da addetto ai lavori
di Michele Alboreto come pilota ???


dalla vettura davanti per poi schizzare fuori e sorpassare!
Questa poi....;-))))
In effetti ero convinto che a guidare fosse il suo autista ormai da
moltissimi anni. 
Ma come se la cavava il Grande Vecchio a oltre 220 km/h ???


 di Michele Alboreto come pilota ???
A costo di farmi picchiare selvaggiamente dai tifosi di Villeneuve (Gilles)
anche lui conosciuto bene, ti faccio un paragone con lui.
Come Gilles aveva un certo che di triste nello sguardo anche quando rideva.
Probabilmente avevano entrambi il presagio della morte che avrebbero avuto!
:=((((
Come pilota era come Gilles: sapeva portare la macchina oltre il limite,
tanto poi sapeva riprenderla (mi dicono che anche Schumacher sia un pilota
cosi').
In piu' di Gilles aveva la capacita' di ragionare. Se il suo limite era il
terzo posto, lottava per arrivare secondo. Non sfasciava tutto per arrivare
primo!
Se c'era uno che poteva vincere il mondiale era lui. Se non ci fossero stati
i giochini  della Walt Disney!
... ma non e' vero!
Ciao da un Carlo


 Ma come se la cavava il Grande Vecchio a oltre 220 km/h ???
Ti diro': e' pazzo come un cavallo, ma guida veramente bene. Viaggiare a
quella velocita', sia pure per qualche decina di metri perche' poi comincia
la salita, su un 306 che scodinzola, richiede una sensibilita' non comune!
Ciao da un Carlo
--


i giochini  della Walt Disney!
Molto interessante. Grazie !!!!
Peccato che i giochini della "Walt Disney" abbiano privato lui (e me)
di quella gioia.
Di lui ricordero la rabbia degli ultimi giri a Montecarlo 85
all'inseguimento di Prost.


la salita, su un 306 che scodinzola, richiede una sensibilita' non comune!
Complimenti all'Avvocato !!!!
Ho una discreta in pratica di viaggi su pulmann Gran Turismo per
motivi di lavoro e l'idea di un 306 che viaggia a quella velocita' mi
fa' venire i sudori freddi........
Ma seconda te aveva un idea chiara (nel senso di quanto fosse
pericoloso) di quello che stava facendo ????


 pericoloso) di quello che stava facendo ????
Sicuramente! Ma lui e' abituato a vivere almeno 4 righe sopra il limite.
Secondo te, uno che ha un ginocchio chiuso da anni dentro ad un tutore, lo
stivaletto che gli contiene la caviglia dell'altra gamba, e' normale se si
fa portare in elicottero in cima alla Kandahar del Sestriere, si fa una
sciata fino a Borgata e poi riprende l'elicottero per tornare a Torino?
Ah, dimenticavo. Aveva passato i 70... ;=)))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)


sciata fino a Borgata e poi riprende l'elicottero per tornare a Torino?
Gulp !!!!
Pensavo che la massimo emozione dell'Avvocato fosse quella di seguire
le quotazione delle azioni Fiat sul Sole 24 Ore.
Questo lato del personaggio mi era totalmente sconosciuto.
Ma ginocchia e caviglia fracassati sono risultati di incidenti
automobilistici ???
Visto come guida non ne sarei sorpreso.....;-)))


 automobilistici ???
qua ti posso raccontare qualcosa io , anche  se sono un umile
servo della gleba automobilistica ;-)))
un ginocchio glielo hanno fracassato sugli sci a St.Moritz,
stava risalendo tranquillamente uno skilift ad ancora
che parte dal Corviglia quando un imbranato
ha fatto un drittone non voluto e l'ha centrato
in pieno :-OO


 piu' infimo dell'automobilismo mentre i tuoi sempre l'olimpo.........
E da quando i rallies sono da proletario e la pista da olimpo?
Se dovessi dire chi e' che deve saper guidare meglio tra un pilota da rally
ed uno da pista... beh, ecco, sarei molto ma molto imbarazzato!
E spero con questa di non aver sollevato un polverone incredibile!
La butto li' come riflessione. La direzione sportiva Ferrari ha deciso che a
Monza le sue vetture saranno senza scritte degli sponsor e col musetto nero
in segno di lutto per le vittime dell'attentato USA.
Attenzione: non e' banale. Provate a pensare quanto fa un diciottesimo in
meno del budget totale annuo degli sponsor e poi capite che razza di
rinuncia e di gesto e'.


 in pieno :-OO
E l'altra gamba invece e' frutto di un frontale contro un camion (o un
pullman, non ricordo bene) fatto con la sua Cisitalia sulle strade di
Montecarlo.
Praticamente dove 30 anni dopo e' morta Grace Kelly.
Ovviamente stava andando mooolto piano.. ;=)))))))))


in pieno :-OO
????
Dopo i racconti di un Carlo sul viaggetto con il 306 pensavo a qualche
cosa di piu' esotico...;-)))
Evidentemente neanche tutti i soldi del mondo ti proteggono da questi
incidenti.
Pero' chissa che spavento deve aver provato l'investitore quando si e'
reso conto chi era attaccato alla caviglia che aveva appena fracassato
!!!


rinuncia e di gesto e'.
Sono rimasto molto sorpreso anche io dalla notizia.
E mi ha fatto piacere due volte.
La prima per la "delicatezza" del gesto nei confronti dei sentimenti
di cosi' tante persone.
La seconda perche' finalmente vedremo la Ferrari come da sempre sogno
di vederla.
Una splendida vettura da competizione e non una un pacchetto di
sigarette piuttosto che una scatola di caramelle.
Chiaro che le necessita' economiche richiedono una contropartita ma
per una volta godiamoci la "purezza" dell'oggetto dela nostra
passione.


Ovviamente stava andando mooolto piano.. ;=)))))))))
Pero'.....
L'Avvocato deve avere avuto una vita piuttosto interessante. Almeno in
gioventu' e che sinceramente non immaginavo.


velocità del contagiri :-)))))
Ciao!
Mi è venuto in mente il tuo problemino mentre leggevo una guida
all'acquisto di Delta Evo...in un sito inglese....
http://www.delta-hf.co.uk/
Sostanzialmente dicevano di controllare il numero di giri in cui il
turbo iniziava a soffiare a massimo regime. Se questo regime fosse
superiore di tot ad un numero di giri...dicevano che la turbina era da
revisionare e bilanciare.
Ora :
1) Quanti Km ha l'incrociatore?
2) Effettivamente si possono avere delle perdite di efficenza cosi
marcate nell' attacco della turbina? (immagino che una buona parte
della perdita sia dovuta ai depositi della combustione che modificano
il rendimento della chiocciola e rendono le palette della girante
calda + pesanti e quindi avente maggior inerzia oltre che al degrado
dovuto agli shock termici)
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."

Albert
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15,220(in ammollo...!)
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 !!!
spero per lui che avesse una polizza a massimale illimitato , altrimenti
sta piangendo ancora adesso ;-)





e capire il da farsi. Glielo suggerirò e vedremo....
Io penso sia un problema di debimetro o pot posizione farfalla.
Il primo se ha la pista sporca, ossidata o rovinata tende a far
strappare lievemente il motore durante la progressione a pedale del
gas immobile, il secondo da problemi quando muovi il gas.
Il primo, se a bilancia aerodinamica si apre, si pulisce la pista con
del disossidante per potenziometri e si lubrifica nei perni per poi
chiuderlo con la pasta rossa, c'e' da tribulare un po per aprirlo ma
e' un lavoretto che si fa tranquillamente, il secondo va verificato
con il tester per controllare sia a posto, altrimenti si cambia.
Dubito molto sia il turbo, un qualsiasi problema a livello meccanico
che ne possa abbattere l'efficenza e' letale nel giro di pochi secondi
e comunque non genera strappi ma un calo di giri e quindi di
pressione.
Se e' invece un problema alla wastegate che magari ingrana un po si
capisce facilmente, la pressione sale e scende in modo un po strano,
se hai la gestione meccanica e' possibile sia il perno che tende a
grippare (mai successo...), se e' a gestione elettronica e'
riconducibile ancora al debimetro se hai un sistema tipo il mio...


riconducibile ancora al debimetro se hai un sistema tipo il mio...
Attenzione anche al tubo con cui la wastegate sente la presisone nel
collettore d'aspirazione. Molte volte si fessura.... e quindi può
restituire valori sballati.
Purtroppo credo che non sia molto facile capire cosa può essere, in
fondo, da come ho capito, il funzionamento della turbina, è comandato
da tantrissimi fattori, sia meccanici, che elettronici. :-// Per
fortuna che i nostri 3 catenacci.... non hanno a bordo ancora molta
elettronica... 
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver


In ogni caso un buon posto dove rivolgersi sarebbe Turmax....  :-))
Turmax è davvero un ottimo centro per le turbine. 
Offrono parecchie soluzioni custom a seconda delle necessità del
cliente. :-))
Fanno tutti quei meravigliosi giochini combinando giranti calde e
fredde di vari tipi di turbine per darti esattamente quello che vuoi.
Da notare l'auto in possesso di uno dei tecnici della Turmax
(
www.turmax.com
)..... Delta Evoluzione...  :-PP
Non c'è storia..... :-DDDDD


elettronica... 
La 75 e la Delta? Beh, non avevano controllo trazione o cose del
genere che aborro se voglio divertirmi guidando :-)
Ma dal punto di vista della gestione elettronica del motore erano
piuttosto sofisticate...


fare tre curve perfette :-)))))))))))))))))))) 
Gomme, freni, benzina......in pratica uno stipendio in un giorno :-PPP
Con la mia ex Delta 16V questa guida garibaldina non rendeva
affatto....se forzavi così tanto avevi tanto sottosterzo e solo in 1°
sull'asciutto ottenevo l'uscita in sbandata e piena accelerazione (che
in effetti è una cosa appagante :-D). Se invece è sporco viene anche
in 2°, ma in tutti gli altri casi ho sempre trovato redditizio guidare
pulito per non incappare nel sottosterzo. La Evo probabilmente è molto
migliorata.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", Carrera 3.2, Clio16V

migliorata.....
Ciao!
Guarda....io ho provato una 16v un pò taroccata di elettronica....e le
mie impressioni sono state queste...
Sembrava davvero di andare come proiettili, di correre, di essere
sempre al limite.... però guardavo dietro e continuavo a vedere il mio
amico con la mia delta.... mboh! :-PP
Scesi, mi fa....cazzo ma potevi anche tirare!! :-pppp
Opzioni :
1) sono un fermone (si lo so :-pp)
2) il mio amico è un drago 
3) la sua 16 è un cesso
4) la mia evo è un mostro 
A parte queste cazzate....con la 16v, ti ritrovi a guidare sporco in
un attimo.......senza eccedere troppo. Le sensazioni sono stra
amplificate e ti sembra di essere in prova speciale appena giri un pò
allegro. Con l'evo a pari andatura guidi "facile", meno sporco e ti
impegna molto meno. 
Comunque, sono ancora alla ricerca....della tecnica perfetta per fare
le curve :-pp  Spero che il Ring mi insegni qualcosa :-DD


            Carlo Michele Cea


di cool down vere la turbina color arancio....
Si, basta una tirata anche breve, d'altronde si fa tutto il possibile
perche' la turbina venga investita completamente da gas di scarico
mediamente oltre gli 800°...
Se ti interessa a livello didattico ti mando una foto (un po sfuocata
purtroppo) che ho fatto a una turbina di potenza dell'apu (auxiliary
power unit) di un Chinook sostituita in seguito a una revisione...
E' talmente pulita da essere quasi indistinguibile da una nuova...
Ciao!!!!
--


le curve :-pp  Spero che il Ring mi insegni qualcosa :-DD
Vieni al Ring con la Delta, allora '?????


Vieni al Ring con la Delta, allora '?????
SE il mekka....me la consegna e SE arrivo..... probabilmente ci sarò
con il Bollitore :-))))))
Molto facilmente avrò un M3.... al seguito :-))))
Diciamo una sorta di assistenza veloce :-)))


Ciao!!!!


Diciamo una sorta di assistenza veloce :-)))
Luigi ? Attento che fate i garini per 1000km :-PPPP
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Ciao!!!!
Ciao
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition
FERRARI CAMPIONE DEL MONDO 2001

 Albert
LF

 Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
LF

 intendo cercare di fare il record sul giro.
Allora vieni al ring?
Ma ti porti le pasticche di ricambio perchè quelle che monti adesso sono
alla frutta o perchè pensi di farle fuori girando?
Con le pastiglie che monto tuttora, l'anno scorso ci ho fatto 6 giri al
Ring, ho girano mezzora a Monza e ci ho fatto pure circa 8.000 km su strada
;-)
Domattina però vado a fare un controllino generale in vista della partenza
;-)
--
Ciao, Davide "Outboard" driver (39,272)
Italian Ringer - N2K Compliant driver 
http://ida.nurburgring.it
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

 Ciao, Davide "Outboard" driver (39,272)
LF

LF
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Ok, la risposta alle due domandi di cui sopra č tutta quě ?!?!? :-)
Si, in sistesi una turbina che lavora a piena potenza, quindi con
temperature massime, ma ovviamente sopportabili per la meccanica e'
praticamente immortale.
Ricordi i 100Km a piena potenza sull'anello di velocita' delle Saab
Turbo? Oppure i 140mila Km della mia Garrett, o i 300mila a pieno gas
in autostrada dei rappresentanti, le turbine di potenza dei
turbolaberi...
Guarda Carughi, per inquinare meno e' sempre a manetta, e se a manetta
arriva troppo presto piuttosto che mollare diventando un criminale, fa
una strada piu' lunga ;-DDDDDDDDD
Al Ranger che invece va in giro sempre come un pensionato si rompera'
stasera...
Andare a balla fa bene al motore e alla psiche, migliora il rapporto
con il tuo prossimo e la potenza sessuale, molla anche un solo istante
e sei fottuto, la vita e' una giungla...
;-bbbbb


mai davvero....
Io non mi porto le pastiglie di ricambio, spero non ce ne sia bisogno,
comunque confido nella vicinanza di Stoccarda per eventuali
riparazioni :-D Sia mai che arrivo in fabbrica e per sbaglio mi
mettono i freni in ceramica :-DDDDDD


 mettono i freni in ceramica :-DDDDDD
non credo , visto che non li stanno montando neanche sulla GT2
perchè sembra non funzionino :-///
dal vero io ho visto 2 996 Gt2 , ed entrambe avevano i dischi in ghisa ;-)
Ciao
--
Carlo
Cobra 427
Se Dio guidasse , guiderebbe una SHELBY

 di prudenza.
Tanto per la cronaca, stamattina sono stato in Porsche per fare un
controllino pre-Ring ;-) e verificando le pastiglie, all'anteriore sono a
metà e al posteriore un po' di più.
Quindi non le ho cambiate. In compenso ho fatto spessorare l'acceleratore
per migliorare il punta-tacco ;-) .... adesso mi sento molto pilota 8-DDD
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

perchè sembra non funzionino :-///
Davvero? Io sapevo che appunto le GT2 li avevano gia' da subito,
mentre per le Turbo e le GT3 ci sarebbe stato da attendere...
Elfer

metà e al posteriore un po' di più.
Quanti km ha la piccina?
Elfer

Ciao!!!!
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15,220(in ammollo...!)
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 mentre per le Turbo e le GT3 ci sarebbe stato da attendere...
putroppo non so dirti che tipo di problemi abbiano i dischi in
ceramica, cmq
le GT2 escono con i cerchi in ghisa ed un "buono" per montare quelli
nuovi appena saranno messi a punto definitivamente .
Ciao
--
Carlo
Cobra 427
se Dio guidasse , guiderebbe una Shelby

nuovi appena saranno messi a punto definitivamente .
Un buono della spesa da appena 20M!
Seriamente, quindi nessuna GT2 su strada oggi ha ancora il PCCB?
Elfer

 Seriamente, quindi nessuna GT2 su strada oggi ha ancora il PCCB?
dalle informazioni che ho io NO
 Ciao
--
Carlo
Cobra 427
Se Dio guidasse , guiderebbe una SHELBY

dalle informazioni che ho io NO
Ma guarda... sara' meglio che si diano da fare...
Elfer

magari quelli derivati da una base comune).
Ai tempi delle F1 Turbo era cosa piuttosto comune.
Anche il Ferrari 033 (per intenderci il V6 degli anni '87 ed '88)
aveva il basamento in ghisa.
L'attuale 050 ha invece il basamento in alluminio.
Tra l'altro ho avuto modo di vedere recentemente un V10 Ferrari
(probabilmente un 048 o 049) e la lavorazione del basamento e degli
altri elementi e' uno spettacolo che starebbe benissimo nel mio
salotto !!!
A quel motore penso ancora con profonda emozione......
;-))))
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
theloneranger[AT]
softhome.net

dal vero io ho visto 2 996 Gt2 , ed entrambe avevano i dischi in ghisa ;-)
Dove hai visto la 2° ??? Sapevo solo di quella a Monza !!!
Comunque sia la cosa mi suona strana....vuoi dire che solo le 8
vetture del parco stampa avevano i freni "giusti" ??
Hai notizie più precise ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", Carrera 3.2, Clio16V