Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: BMW Concept Gran Coupé

CDO
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=13573
IMHO *STUPENDA*
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
 

 IMHO *STUPENDA*
Non male. La fiancata ricorda un po' l'Alfa 159.
Le ruote sono un po' grossine, cosa saranno, dei 22 pollici?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.

 Le ruote sono un po' grossine, cosa saranno, dei 22 pollici?
Non sottolizzare.....io ho perso memoria dell'ultima volta che BMW ha 
presentato un concept destinato alla produzione che fosse un AUTOMOBILE, e 
non un furgone e/o veicolo da lavoro...
:-/


 IMHO *STUPENDA*
Mi piacciono sempre di piu' le nuove Lexus...
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

IMHO *STUPENDA*
Concordo. Purtroppo anche loro hanno ceduto alla cazzata di chiamare
coupe' una berlina schiacciata. 
Comunque massacra CLS e A5 Sportback, e prefigura anche la prossima 6,
suppongo.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=13573
devo aver mangiato qualcosa di strano... ci vedo una C5 con il marchio
bmw ed il "gomito"...
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15
 Nuerburgring approved

> un concept destinato alla produzione che fosse un AUTOMOBILE
Bella, ma poco originale e il frontale è un pò troppo lavorato.
La Serie 5 GT deve aver creato un "effetto rimbalzo" nel design BMW... meno 
male...
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 bmw ed il "gomito"...
Cosě come, specularmente, la prima volta che in concessionaria ho visto
l'ultima C5 ho detto al venditore: "bella questa bmw!" ;-)
-- 
*Mauro* (41, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
Sobrii estote, vigilate. Adversarius vester Diabolus
tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8

 IMHO *STUPENDA*
Bella, ma non stupenda 
Altrimenti l'alfa GT cos'è? Arte?
Un pò di oggettività non guasterebbe ogni tanto

l'ultima C5 ho detto al venditore: "bella questa bmw!" ;-)
 =D


Altrimenti l'alfa GT cos'è? Arte?
un zavaglio, imvvvho ovviamente...


 Un pò di oggettività non guasterebbe ogni tanto
Il proposito non è sbagliato, ma lo smentisci nello stesso messaggio :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Il proposito non è sbagliato, ma lo smentisci nello stesso messaggio :)
mah, secondo me la GT ha una linea incredibile.

 mah, secondo me la GT ha una linea incredibile.
Pentito di non averla presa?


 Pentito di non averla presa?
Inizia con l' Alfa e poi arrivera' alla Mx5 :-P


 Pentito di non averla presa?
si e no....mi fa sempre molta gola, ma razionalmente la 147 è la 
migliore soluzione.
bisogna vedere se, e parlo in generale, la soluzione razionale è sempre 
la migliore.

 migliore.
La primavera è appena iniziata e le mx5 si trovano ad una cantata... ;-) 

 (bella, eh!) confrontata con una Peugeot 406 coupé...
anche imho la 406 coupè è più bella... se non altro mi sembra più 
"compiuta"... La GT ha una linea meravigliosa ma ha qualche particolare che 
non mi incanta, mentre la 406 è più "omogenea" e ben riuscita. Credo che la 
precisazione di Taffo sulla produzione sia sacrosanta, altrimenti si 
potrebbe tirare in ballo una Brera (protipo) qualsiasi  come termine 
(impietoso) di paragone per la bmw... 

 Un pò di oggettività non guasterebbe ogni tanto
Scusa, ma nel momento che il mio commento inizia con un bel "In My Humble 
Opinion", qual'è il senso della tua replica?
Mi sfugge il senso di tacciare di mancanza di oggettività un post dove viene 
espresso un un giudizio estetico con un IMHO...
Ti piace di più la GT di qualsiasi altra cosa?
Dillo senza problemi, è una tua lecita opinione e da parte mia non vedrai 
mai una replica come hai fatto a me


 Opinion", qual'è il senso della tua replica?
mi pareva che il nome del gruppo fosse it. DISCUSSIONI. auto.mod.
ma probabilmente devo aver sbagliato qualcosa.

mi pareva che il nome del gruppo fosse it. DISCUSSIONI. auto.mod.
E' che e' assolutamente inutile discutere di estetica. Anche per me la
GT e' una bella macchina ma questa nuova BMW - a giudicare solo dalle
foto - e' un capolavoro. Non solo piu' bella della GT ma anche del 99%
del circolante.
Cosa facciamo: discutiamo su questo?
Oltretutto non capisco che senso ha confrontare una coupe' con una 4
porte di categoria completamente diversa.


 ma probabilmente devo aver sbagliato qualcosa.
Considerato il tenore delle repliche, mi sa di si...
Come  ho detto in passato a Matteo, c'è qualche problema?
TI vedo un pò nervoso e in modo ingiustificato dal contesto
Capita anche a me, e c'è sempre un motivo...se possiamo fare qualcosa  :-)


 Entrambe NON sono dei capolavori.
...al di là della BMW (anche secondo me bella, ma non stupenda...il solito 
rigore BMW quando fanno le cose bene, diciamo), imho la GT andrebbe 
rivalutata, soprattutto in funzione dell'efficacia di quel design che 
consente di avere una coupé con un bagagliaio da berlina e, con il 
portellone, anche molto più funzionale...una cosa che ho apprezzato molto, 
tra le altre... (le "altre" sarebbe che imho é ancora l'Alfa più riuscita di 
quelle recenti, quanto a stile...senza cercare troppi riferimenti al passato 
e quindi veramente "nuova").
-- 
f a s t f r e d d y 

 porte di categoria completamente diversa.
Non lo so....comunque, se si vuole vedere un confronto alla pari, ecco!
http://www.bmwblog.com/2010/04/23/photo-comparison-bmw-gran-coupe-vs-audi-sportback-vs-mercedes-cls-vs-porsche-panamera/
MODE IMHO ON (così Taffo non si offende)
Se la fanno, la Serie 6 Gran Coupè, il segmento E delle Berline-Coupè avrà 
un nuovo punto di riferimento
MODE IMHO OFF


 :-)
"volevo la GT ma ho ragionato col portafogli" :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 MODE IMHO OFF
...in verità mi piace molto anche la A7 (un pò insolita anche se mi ricorda 
qualcosa...forse di americano), sperando che non gli mettano quei fari li 
del cazzo (ma so già che é impossibile :) )
...di Panamera ne ho vista una l'altro giorno...una di quelle cose che 
piacciono o non ti piacciono...io dico che quanto a stile potevano 
risparmiarcela. Secondo me il buon Ferdinand si é ribaltato nella tomba...


 Cosa facciamo: discutiamo su questo?
okkkei....taccio :-)

 "volevo la GT ma ho ragionato col portafogli" :)
Non volevo dirlo io   :-)
Comunque io sto "pericolosamente" cominciando a ragionare con il portafoglio 
più che con il cuore e non ho più la minima intenzione di sgarrare dai miei 
vecchi paletti che sono 30.000 euro di listino e 200 euro al mese di Select
Fatto due conti e visto che la mia priorità è il più completo sistema di 
controllo delle sospensioni che sarà disponibile sulla prossima Serie 1 (che 
suppongo non verrà "regalato") mi sa tanto che la prossima me la terrò 4 
anni* e/o sarà una 118d 150cv
* aggiungo anche che se avessi avuto un pò più di testa avrei già preso la 
mia Bianca per 4 anni...ridarla indietro a BMW fra 6 mesi con 35.000km, 
ancora un anno di garanzia e una valutazione che probabilmente è inferiore a 
quella del VMG (cioè non riuscirò a venderla a un privato) e una cosa che mi 
sta facendo *rodere* molto... tanto valeva tenerla e sfruttarla.
Non ci perdo un euro, anzi è molto probabile che il Select mi abbia parato 
il culo dal crollo delle valutazioni dell'usato, ma dal punto di vista 
concettuale ho fatto proprio un errore  :-(
Per lo stesso motivo, comprarmela io e tenerla ancora un anno, è una cosa 
totalmente antieconomica che non ha nessun senso.
Amen.... capita di "sbagliare", l'importante e non perderci dei soldi


 Amen.... capita di "sbagliare", l'importante e non perderci dei soldi
Ci sarebbe anche una terza via eh.
Praticamente, se ho capito bene il select funziona così, hai due 
alternative.
1) Rendi la macchina e amici come prima
2) Te la tieni e dai loro quanto pattuito come VMG.
Visto che il valore di mercato è assai minore al VMG, potresti anche 
vedere se accettano una proposta tipo:
3) Me la tengo, ma vi do il valore di mercato.
Conviene a loro e conviene a te.


 Conviene a loro e conviene a te.
Soluzione interessante, ma impossibile
Non è BMW, nel senso di BMW Milano a gestire la cosa, ma la finanziaria di 
BMW (Alphabet) che vuole, dal proprietario, cioè io, fino all'ultimo 
centesimo.
Il concessionario non ha più nessun rapporto con l'auto...sia che la venda a 
privato, sia che la ridia indietro...tanto che la Compact è stata ritirata e 
valutata dall'a Alphabet, mica da BMW
P.S. Perché converrebbe anche a loro che mi tenessi la mia?


 Come  ho detto in passato a Matteo, c'è qualche problema?
con te?
no giuro nessuno....ti vedo un po' bmw-centrico ecco...ma non c'è 
nessuno problema personale, figuriamoci.

 "volevo la GT ma ho ragionato col portafogli" :)
LOL.
in realtï¿œ come ho giï¿œ scritto, penso che la 147 sia un abito piï¿œ su 
misura per la mia personalitï¿œ....
non scherzo.

 P.S. Perché converrebbe anche a loro che mi tenessi la mia?
Immaginiamo due scenari, diciamo (per semplificare) che l'auto vale 15k 
  a fronte di un VMG di 20k.
1) Rendi l'auto, che Alphabet ha a bilancio per 20k, Alphabet la rivende 
a 13k a un concessionario che la rivende a 15k. Alphabet perde 7k.
2) Prendi tu l'auto a 15k, che saldi ad Alphabet, Alphabet perde 5k.


 ma non c'è nessuno problema personale, figuriamoci.
Non so....8tto mi pare ne abbia suggerito uno buono.....  ;-)


 P.S. Perché converrebbe anche a loro che mi tenessi la mia?
potà, potà...se non vale il VMG, quantomeno vanno in pari e non si sbattono 
a venderla (sostenendo comunque dei costi) tentando di recuperare quello che 
ci smenano con il VMG...e poi parliamoci chiaro....chi cazzo vorrebbe una 
Serie 1 color bidet con  le strisce?  :P


 non scherzo.
...................
:-PPPP


 2) Prendi tu l'auto a 15k, che saldi ad Alphabet, Alphabet perde 5k.
Dimentichi un particolare.... Alphabet non ha nessuna priorità di "fare 
cassa"
Non la vende subito o non la vende a un prezzo adeguato a rientrare nei 
costi?
...amen, finisce per un pò a fare l'auto sostitutiva in qualche 
concessionaria (quindi viene usata senza costi per BMW)
e poi ci pensa BMW a livello europeo e finisce in Romania a qualche 
giostraio per cui il Kit AeroMuro e le strisce sono un plusvalore.
detto in parole povere....io non ci perdo un euro, ma loro neppure...male 
che vada la distribuiscono sul continente in qualche posto dove è più 
apprezzata
E' ESATTAMENTE quello che è successo alla Compact 

 E' ESATTAMENTE quello che è successo alla Compact
A parte che erano altri tempi, ma tu all'epoca avevi provato a riscattarla?


 neppure...
...non diciamo cazzate Pianale...il costo va in carico a qualcuno prima o
poi...il differenziale con il VMG o se lo pappano loro o tu...(tu ovviamente
no per contratto...questo é il tuo punto di forza...non mi vendete la
macchina al valore di mercato? ...bene, tenetevela visto che vale di meno
del VMG).


 riscattarla?
No, la Compact no.... ma la Rossa si perché mi era venuta la mezza idea di 
aspettare ancora un anno per avere tutta la gamma della Serie 1 al completo 
(infatti avrei preso la Cabrio se avessi aspettato altri 6 mesi dall'ordine 
della Bianca)
Non lo fanno.... ma la "compravano" al puro valore di Eurotax...o cosě o 
niente
Niente, ho ordinato la Bianca senza aspettare la Cabrio
C'č un altra cosa da dire.... PER ME non avrebbe comunque senso "comprare" 
la mia Serie 1, anche al valore di mercato
Avendo intenzione di tenerla un anno solo...significherebbe che andrei a 
venderla quando č appena entrata in listino la nuova versione con 
conseguente tracollo della valutazione, tutto a mie spese.
Ha senso solo se si ha intenzione di tenere l'auto a lungo... allora si, č 
praticamente meglio che nuova  :-)
Va bene cosě... probabilmente dopo 3 anni ho una mancata perdita di circa 
2.000 rispetto ad averla presa senza il "salvagente" del Select.
Se avessi fatto un Select quadriennale avrei "inculato" a BMW almeno 4 o 
5.000 euro, quasi a livello Compact
Amen...anche sta volta ho vinto...ma potevo vincere almeno il doppio  :-)


 del VMG).
Ma è ovvio che in BMW non siano contenti...mentre io si  :-)
Su 3 Select fatti:
- 2 volte la macchina valeva meno del VMG (ci avrei perso circa 7.000 euro 
se le avessi prese senza BB)
- 1 volta ci ho guadagnato io 2.000 euro perché l'ho venduta al valore puro 
di Eurotax che era maggiore del VMG (quindi contento io e contento 
l'acquirente che l'avrebbe pagata molto di più in concessionaria)
Cosa voglio di più?
Quello che voglio dire è che se gli va male il mercato Italiano, la mia 
macchina va all'estero come è successo per la Compact
Il sistema per ridurre (NON annullarle!) le perdite ce l'hanno


 Amen...anche sta volta ho vinto...ma potevo vincere almeno il doppio  :-)
Vabbe'...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 mia macchina va all'estero come č successo per la Compact
...sě, ma non credo che facciano i salti di gioia a vendere all'estero...la
tua fregatura é che tu non vuoi tenere la macchina a consunzione, perché
sennň sarebbe proprio il caso di forzare la mano, in questo periodo
soprattutto, e provare a comprarla spendendo meno del riscatto (quindi con
un ulteriore sconto a 3 anni dall'acquisto). Mica male no!
Comunque io sono sempre dell'idea, oggi piů che mai, di trovarti un
bell'usato in BMW, fartelo finanziare, e tenerlo...visto che peraltro le
macchine nuove che si trovano sul mercato sono sempre piů insipide...una
bella 335i (o una 135ti) e fanculo :)



http://www.bmwblog.com/2010/04/23/photo-comparison-bmw-gran-coupe-vs-audi-sportback-vs-mercedes-cls-vs-porsche-panamera/
La Panamera non c'entra nulla con le altre.


del cazzo (ma so già che é impossibile :) )
Lo stile tamarro ormai in Audi e' dominante.


 Vabbe'...
Si, si vince e si perde... l'importante è essere felici e la mia macchina mi 
piace e mi rende felice, per quello l'avrei tenuta volentieri un altro anno
Ovvio che quando arriverà la nuova Serie 1 con il DDC vorrò il giocattolino 
nuovo per pasticciare con gli assetti  :-)


cassa"
Un'altra associazione di beneficienza. Prima o poi ti capitera' di
avere a che fare con un'azienda normale?


 chi cazzo vorrebbe una Serie 1 color bidet con  le strisce?  :P
Se me lo dicevate settimana scorsa, c'era il luna park qui vicino al mio 
ufficio e potevo chiedere :P
-- 
Marco (33,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW

...una bella 335i (o una 135ti) e fanculo :)
Guarda... come ho detto la prossima Serie 1 molto probabilmente sarà per 4 
anni... poi a me sta sempre più scappando la voglia.
Ormai passo più tempo a pensare dove vado l'anno prossimo che a pensare che 
macchina mi prendo l'anno prossimo
Sinceramente, se nel 2015 ci fosse la disponibilità di una Serie 1 Cabrio 
con il DDC e ibrida-benzina, per me si può chiudere bottega e tenerla fino a 
che non diventa storica


 Sei fatto così male?
(soprattutto pensando al giudizio dato da De Silva alla 147 restyling) 
LOLLONE :D


 LOLLONE :D
quella è tutta invidia sua :-P

 Non so....8tto mi pare ne abbia suggerito uno buono.....  ;-)
personale? nei tuoi confronti?
non mi pare.

 Lateralmente ricorda molto la 5GT (non e' un complimento).
...no dai, � molto meglio il profilo della A7 :)  ...non c'� paragone quanto 
a proporzioni e slancio...


 avere a che fare con un'azienda normale?
LOL


a proporzioni e slancio...
Mah:
http://www.autoblog.it/galleria/big/audi-sportback-concept/3
http://www.carpictures1.com/var/albums/P2891_BMW_5_gt_dailyautor_1350x893.jpg
Metti anche alla GT i cerchi da 22"....
Il taglio dei finestrini e' quasi identico, sulla A7 c'e' piu' slancio
dietro ma per entrare devi chinarti come su una 2 porte.
Le fiancate sono scavate nello stesso identico modo.
Hanno tanto in comune. La vera differenza e' che la 5 e' comodissima
per i passeggeri, la A7 a occhio proprio no.


Serie 1
Macche' errori....e' tutto il mercato dell'usato che e' crollato.


 non mi incanta, mentre la 406 è più "omogenea" e ben riuscita. 
sono d'accordo che la 406 sia una spanna sopra, ma la 406 coupe è 
veramente una delle più belle auto di quel segmento degli ultimi 20 
anni.

che non diventa storica
Non ci crede nessuno.....


 non mi pare.
 
Comunque l'ironia e l'autoironia su IDA è una bestia rara

 Lo stile tamarro ormai in Audi e' dominante.
Più che altro io inizio a sospettare che Audi faccia apposta auto che 
invecchino rapidamente, in modo da grassare coi restailing.
L'A5 mi sembra già vecchia, l'A7 non è ancora uscita e sembra vecchia 
anch'essa.
M. 

 Non ci crede nessuno.....
E fai male,... perché io ho già in testa cosa voglio fare.  :-)
Non ho più interesse a cambiare la "grande" (e TP), soprattutto le Cabrio 
hanno una vita commerciale lunghissima un futuro storico quasi sicuro 
(soprattutto se sarà l'ultima BMW del segmento C a trazione posteriore)
Il "giocattolo nuovo" diventerà la macchina della Limi, quindi una segmento 
B, in teoria potrebbe essere benissimo la nuova piccola BMW ma le 
alternative sono tantissime, ma con costi ben differenti e, come al solito, 
tenuta per il massimo della garanzia


 LOLLONE :D
Me lo ricordo quel giudizio...in un intervista pubblicata da 4R fu lo stesso 
De Silva a sparare a zero sulla 147 restyling e a definirla un tapiro...
Eppure, spulciando in Google, dovrebbe venire fuori un mio post perchï¿œ a me 
quell'intervista e quel giudizio mi avevano dato fastidio.
Ineccepibile sul contenuto (fu un restyling peggiorativo), assolutamente 
criticabile sui tempi.
De Silva non poteva dire certe cose sulla 147 nel momento in cui stavano 
presentando la Toledo, la "sua" Toledo, quella disegnata da lui quando era 
al centro stile Seat
Una degli obbrobri su 4 ruote peggiori della storia, snobbata dal pubblico e 
ritirata dal mercato
Quando si danno giudizi pubblici negativi sul lavoro altrui, bisognerebbe 
prima avere la propria coscienza a posto
Coerenza = Formaggio grasso


 bisognerebbe prima avere la propria coscienza a posto
Dissento globalmente.
Io dico che certe auto mi fanno altamente schifo, ma non sarei certo in 
grado di disegnarne di migliori.
E poi, ricordiamo che il lavoro dei designer è fortemente indirizzato 
dai "gusti" dei committenti, che è poi il motivo per cui Bangle è 
riuscito a disegnare auto bellissime e auto bruttissime: dare ai 
tedeschi voce in capitolo in tema di design è sempre assai pericoloso.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 centro stile Seat
ha ragione, iMHO, 8tto a dire che l'ambiente tedesco non aiuta: l'ho 
sempre detto anche io...loro "rubano" i designer alla Fiat non 
rendendosi conto che è l'humus che gli manca.

 rendendosi conto che � l'humus che gli manca.
E' che dovrebbero fare come i coreani che, ammettendo la loro 
"ignoranza" in materia, danno man libera ai designer di esprimersi.
Gi� parlare di stile tedesco � una contraddizione in termini.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 capitolo in tema di design è sempre assai pericoloso.
Premesso che all'epoca De Silva non se ne stava in Germania ma a Martorell 
io direi che adesso che lavora a Wolfsburg fa auto migliori.
Comunque quello che volevo dire è un altra cosa.
Visto che, appunto, lavori su commissione e non è sempre detto che ti 
"commettano" delle vetture splendide, per decenza sarebbe il caso di non 
commentare le commissioni della concorrenza.
Fai il tuo lavoro al meglio, portati a casa il tuo stipendio mettendo la 
firma anche su vetture impresentabili (perché i tedeschi padroni le 
vogliono) ma stai zitto sul resto
E' stata una caduta di stile IMHO


 migliorativo... 
Alfa 166
:-)


 direi che adesso che lavora a Wolfsburg fa auto migliori.
sarà...ma guardare una 156 o una 147 e poi guardare una Golf VI è imo 
desolante.
parlo solo di stile ovviamente.

 Già parlare di stile tedesco è una contraddizione in termini.
be' ci sono anche designer tedeschi come Colani, come hai detto? e di 
origine italiana? ah, vero. :-P

 E' stata una caduta di stile IMHO
Su questo si può anche discutere e infatti io dico sempre ai miei 
venditori di non parlare mai male del prodotto della concorrenza, 
esaltando invece i pregi di quello che vendono.
Ma qui non parliamo di venditori ma di designer che, sì, sono assunti da 
un costruttore, ma rivestono un ruolo "artistico", se così si può dire. 
E in quel ruolo ci può anche stare una critica a un prodotto 
concorrente, così come un apprezzamento, ovviamente.


 Alfa 166
io trovo invece che anche in quel caso sia stato perso il senso di 
quello che voleva fare il design originale. E cioè un muso molto 
sottile che dà l'impressione di fendere l'aria.
Il frontale nuovo è invece molto più pesante, anche se dà molta più 
personalità all'auto.

 Alfa 166
Burp. Passare da un frontale banale a uno orrido lo consideri un 
miglioramento?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 origine italiana? ah, vero. :-P
O anche quello che ha disegnato tutte le Mercedes per vent'anni... com'è 
che si chiamava... ah sì Bruno Sacco!
Oddio, sì... è italiano pure lui.
:D
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 Già parlare di stile tedesco è una contraddizione in termini.
...mah...ovviamente quando si parla da italiani (ovvero master in design 
acceleration ...cit. che capisce solo nico) é gioco facile criticare le 
altrui competenze, ma ci sono stati e ci sono anche oggi ottimi designers, 
anche in campo automobilistico, a cominciare da Porsche.
...sul fatto che abbiano sfruttato sempre (e talvolta più di noi) il nostro 
savoir-faire in materia, direi che non ci piove.
...chiaramente sono d'accordo sul fatto che siano sostanzialmente degli 
ingegneri...ma ciò non toglie che, al di là del giudizio sulla loro tendenza 
a costruire panzer, abbiano prodotto delle bellissime automobili. 
Soprattutto Mercedes, ma anche BMW, Audi, VW e ovviamente Porsche.
...inoltre ci sono molti settori nei quali il design tedesco ha fatto scuola 
tanto quanto quello italiano (arredamento e architettura in primis ma anche 
design industriale).


 parlo solo di stile ovviamente.
Lo stile deve comunque rispettare la destinazione dell'auto
Parlando sempre di gusti personali
Ieri sera avevo davanti a me una Civic 3p '91...era una LSi, una delle 
ultime di quella serie dell'inizio del 1996, perché era targata AF come la 
mia Civic (che era la serie successiva, meno bella)
Beh... quell'auto io la trovo ancora splendida...è invecchiata solo un pò 
nel frontale, ma di lato e dietro è tuttora un esempio di come andrebbero 
disegnate le Segmento C sportiveggianti.
Chi ha disegnato la Scirocco (e non è Da Silva) deve averla avuta bene in 
testa.
Un Esempio di stile di un ignoto Giapponese, al cui confronto, IMHO, la 147 
sembra una Golf berlinotta
Tutto è relativo


 ma anche design industriale).
Hai visto Ulisse sabato scorso?
Ti ho pensato...e c'era un servizio dedicato a Renzo Piano :-)
http://www.ulisse.rai.it/dl/portali/site/puntata/ContentItem-a03b09da-03ff-4288-bf7e-64946961d455.html


 ribatte a chi critica una BMW "taci tu che guidi una Fiat".
Perché, come ho detto, il lavoro del designer è una ruota...
Ieri Tizio disegna un tapiro
Oggi Caio critica Tizio
Domani Caio disegnerà una merda
Dopodomani....
Capisci che non se ne esce più?
Ognuno guardi in casa sua


 volutamente si indirizzano a due utenze diverse
In tutto il mondo Italia esclusa, sì.
Anche se in effetti le cose stanno un po' cambiando.


risparmiarcela. Secondo me il buon Ferdinand si é ribaltato nella tomba...
Io ne ho viste un tot al 'ring l'altra settimana.. e ti dirò che sono
molto meglio viste dal vero *su strada* che ne viste staticamente o
viste in foto..
nonostante le dimensioni mastodontiche (e per questo dico che è meglio
viste su strada che ne viste staticamente a confronto con altre
macchine) è decisamente slanciata e non fa pesare troppo la gobba
all'andreotti.
quando sono parcheggiate, magari di fianco ad una 911 993, la
differenza nelle dimensioni è notevolissima.. ciononostante mantiene
un equilibrio notevole e non risulta troppo pesante alla vista..
in pista mi sembrano piuttosto veloci, nonostante il peso. ma porsche
mi pare ci abbia già abituato ai miracoli su strada (cayenne).
ovviamente imho.
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15
 Nuerburgring approved

 Ognuno guardi in casa sua
Non sono d'accordo :)


 Anche se in effetti le cose stanno un po' cambiando.
Si, direi di si... adesso il vecchio Golfaro fighetto c'ha l'A3 e quello 
sportivo la Scirocco
Scirocco che a me piace molto...


 Me lo ricordo quel giudizio...
Uffa che seri che siete. A me faceva ridere il Taffo che passava dalla 
Vongola al Tapiro :P
-- 
Marco (33,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW

 di quella serie dell'inizio del 1996, 
e considera che la Civic è un'auto comunque generalista, non per forza 
sportiveggiante specie nel mercato americano.

 in pista mi sembrano piuttosto veloci
...un mattone volante...immagino :)


 Scirocco che a me piace molto...
E c'ha pure le sospensioni regolabili...


 E c'ha pure le sospensioni regolabili...
Lo so...non mettere il dito nell'ernia   :-P


 Hai visto Ulisse sabato scorso?
No...ormai la mia presenza davanti alla TV é ridotta a pochi minuti la
settimana :) ...guardo Daverio su RAI3, i TG francesi, inglesi e americani,
Letterman...qualche trasmissione su Marcopolo, l'NBA....fine.


 Non sono d'accordo :)
Ragiono diverso.... è gente pagata per lavorare in casa propria, non per 
fare le comari e le portinaie sui lavori altrui.
E come ho detto, tranne in rarissimi casi, il "sistema" dei centri stile 
delle Case funziona come penso io.. .ognuno guarda al proprio lavoro e al 
giudizio dei propri clienti.


 sportiveggiante specie nel mercato americano.
Certo che lo considero....è evidente che l'Homo Sapiens(?) Sapiens(?) ha 
subito più mutazioni in questi ultimi 20 anni che nei 200.000 precedenti
Hai altre spiegazioni reazionali?


testa.
Oddio... confrontare una civic con una scirocco.. a me questa scirocco
mi pare un sedere con le emorroidi prolassate, non capisco cosa ci sia
di bello ne di proporzionato.. mentre la civic a cui la confronti era
(č) bellissima.. peggio ancora se prendiamo una "del sol" (come si
chiamava in italia? VTi? quella "targa")
ho anche ripreso delle foto, fatto i confronti, ma non capisco csa
della civic ci sia in questa scirocco attuale.
ciao


 Letterman...qualche trasmissione su Marcopolo, l'NBA....fine.
Allora siamo in due....
Ormai io vedo solo Ulisse il sabato sera su RaiTre e Impero, fino a che 
l'hanno fatto, su La7 e non ho neppure il decoder digitale, ne Sky (che 
forse l'anno prossimo metterò).
Alla sera faccio i compiti con mio figlio, guardiamo qualche DVD o 
giochiamo...spesso rimane spenta.
Se ho bisogno di qualche informazione o di sapere qualcosa c'è la rete e 
accendo il PC
Fra qualche mese qui in Lombardia staccheranno l'analogico e finalmente non 
vedrò più nulla, neppure per sbaglio facendo zapping, di quello che è lo 
specchio della società (in)civile italiana.
Finirò di provare schifo per come ci siamo e ci hanno ridotti
Ciao
P.S. Guardati sto sito 
http://www.danielsww2.com/


La più brutta delle berline-coupé, 
Ancora con queste coupe' a 4 porte....la Panamera e' concorrente di
serie 7, Quattroporte e compagnia bella. Ha 4 posti molto comodi e un
bagagliaio grande. La linea chiaramente e' stata messa in secondo
piano rispetto alla praticita'.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

sottile che dà l'impressione di fendere l'aria.
E che era talmente insignificante da rovinare tutta l'auto. Oltretutto
era lontanissimo dalla tradizione Alfa di frontali molto
caratterizzati.


restyling è molto bella.
Stavolta concordo con te. Magari sul portellone avrebbero potuto fare
di meglio ma davanti e' bellissima.


 chiamava in italia? VTi? quella "targa")
Crx
Semplicemente stupenda (ovviamente imho) 

 piano rispetto alla praticita'.
Vabbé, non sono molto avvezzo a queste sottigliezze markettare Stefano :)
...una macchina mi piace o non mi piace indipendentemente dal suo target e
dalla sua proposta tipologica, per così dire...la ritengo brutta
comunque...dopo averla vista, non la comprerei mai, davvero...secondo me é
un insulto allo stile di Porsche...peggio del Cayenne...secondo me dovevano 
avere molto più coraggio...hanno stirato una 911 cercando di armonizzare 
alla meno peggio...un lavoro veramente di scarso profilo...preferisco cento
volte una berlina più classica come la 7er o la Classe S...per non parlare
della 4porte che imho rimane sempre di gran lunga la miglior proposta in
quel segmento di mercato...stilisticamente parlando nessuno si é ancora
veramente avvicinato alla Maserati, eccezion fatta per la Rapide (che
comunque mi piace meno).
imho :)


 di meglio ma davanti e' bellissima.
Bellissima e' la 147 GTA davanti.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 della civic ci sia in questa scirocco attuale.
IMHO è ovvio che la Civic EK sia più bella della Scirocco...però secondo me 
i designer VW l'hanno presa come spunto
Purtroppo per colpa del webfilter aziendale non riesco a trovare un bel sito 
con delle foto della Civic, ma IMHO dal montante A in poi c'è più di una 
citazione, sopratutto nella forma "salire" del vetro posteriore e nella 
forma tondeggiante della coda hatchback, con i fari orizzontali
Sono passati 20 anni e la Scirocco è una Civic anabolizzata
IMHO


 per 4 anni... poi a me sta sempre più scappando la voglia.
...nei tuoi panni mi piglierei una 135ti di un colore un pò vivace e non ci 
penserei più...é una macchina che forse può avere anche un senso tra qualche 
anno, storicamente parlando...all'occorrenza 4 posti risicati, un pò di 
bagagliaio (tanto ti accontenti n'evvero?) e ti godi un piccolo missile, con 
un propulsore superlativo e abbastanza strano anche stilisticamente, come 
piace a te...brumm brumm :)
Ce n'é diverse semi-nuove in rete...qualcosa che mi farebbe dimenticare 
completamente qualsiasi evoluzione sugli ibridi e sulle cabrio...
In fin dei conti non hai sempre cercato qualcosa di filologicamente sensato, 
piccolo, particolare? ....c'é.


 Hai altre spiegazioni reazionali?
reazionali?
:-P

 Vongola al Tapiro :P
AH AH AH AH AH!!!!!!!!!!!!!!!
megaROTFL

 :-P
Se ti si "addrizza" :-P
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 reazionali?
Io sono reazionario  :-)
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
 

 sensato, piccolo, particolare? ....c'é.
Appunto
http://www.2002ad.com/images/carsforsale/red%20cabriolet%20L.JPG
:-p


 all'uso per cui è destinata...
io credo che al di la' delle applicazioni e dei target le auto possono 
comunque essere belle, gradevoli e valide stilisticamente.
i tedeschi, in genere, hanno un pensiero diverso ed infatti fanno le 
Golf e le A3.
poi ogni tanto si svegliano.

 poi ogni tanto si svegliano.
e di qui si addormentano....


Vabbé, non sono molto avvezzo a queste sottigliezze markettare Stefano :)
Avere 4 posti veri e un bagagliaio degno non e' marketing!
La Aston ha fatto una 4 porte bellissima. peccato che dietro possa
salirci solo Brunetta e i bagagli sono meno di quello che ti fa
portare Ryan Air....
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Oddio, gli Italiani han fatto la Stilo....eh!
gli italiani che volevano scimmiottare i tedeschi...poi si sono accorti 
che l'unica salvezza era fare gli italiani.

 Oddio, gli Italiani han fatto la Stilo....eh!
Con l'obbiettivo dichiarato di fare una Golf italiana.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.

 salirci solo Brunetta
ma piantala!!!
la brunetta ci sale!!!
http://www.topgearmagazine.nl/image/wallpapers/12/formaat/1680x1050/afbeelding/aston-martin-rapide.jpg
:-P
Comunque, avessi i soldi per permettermela... altro che Serie 1...la 
Famiglia Pianale andrebbe in giro in Rapide


 che l'unica salvezza era fare gli italiani.
beato te che hai tutto questa fiducia nella nostra genìa...
Non è che tu vivi un pò troppo di ricordi di Poeti, Santi e Navigatori e non 
ti accorgi di cosa hai VERAMENTE intorno nel 2010?
E' un pò OT ma mi permetto di copia/incollare una replica di una "persona 
informata dei fatti" che c'è stata qualche giorno fa sul forum dei 
crocieristi e partiva dal presupposto che alcuni itinerari molto particolari 
di Costa (italiana) non venivano messi a disposizione degli italiani, ma 
solo di per i francesi, i tedeschi, ecc, ecc
----------------------------------------------------
Costa fa le sue ricerche di mercato... ed evidentemente i risultati non sono 
confortanti... altrimenti Marina (o Allegra) proporrebbe già le stesse 
crociere anche sul nostro mercato. Evidentemente la richiesta non è 
adeguata.
Sono tappe che non interessano all'Italiano medio... che poi ci siano 
persone con gusti più sofisticati non ci piove.
L'Italiano medio ama raccontare di essere stato al casinò di Montecarlo... 
su una spiaggia di Palma... per tapas a Barcellona... a fare shopping a 
Myconos. Sono queste le destinazioni considerate al "top". Non trarrebbe 
soddisfazione alcuna nel dire in giro di essere stato alle Meteore o di aver 
visitato Larnaca. Tra parentesi in genere non sa neanche di cosa si tratti.
Il triste ritratto dell'Italiano medio è questo... con anni all'Università 
mi sono fatto un'idea ben precisa al riguardo... ed anche le nuove 
generazioni si inseriscono su questa linea (e si parla di Universitari... 
purtroppo).
Non dimentichiamoci che siamo il Paese dove si legge di meno... dove la 
conoscenza delle lingue straniere è spesso un optional (da scartare)... dove 
si visitano meno musei e siti archeologici (quelli in genere sono affollati 
da stranieri). Quindi figuriamoci se la gente si mette in coda per prenotare 
itinerari di quel tipo.
Ecco perché Costa giustamente non li propone... perché sa perfettamente con 
chi ha a che fare... se avesse un numero adeguato di potenziali passeggeri 
li metterebbe nuovamente in programma. Lo ha fatto con la Daphne nei suoi 
ultimi anni... ma questa portava la metà dei passeggeri di Costa Marina.
--------------------------------------------------------
A prescindere dalle ricerche di mercato di una società italiana (quindi al 
di sopra di ogni sospetto di "razzismo") che danno dei risultati per cui 
siamo al livello culturale del Burundi (e non paragonabili ai nostri vicini 
europei), mi spieghi anche solo guardando la TV gratuita come fai ad avere 
tutta questa fiducia nella nostra specie?
Sia dal punto di vista economico che culturale, siamo allo sbando e alla 
deriva totale... è una situazione che non può andare avanti così in eterno 
se vogliamo (?) rimanere uniti e legati al resto dell'europa
Chi vive sperando....


 Oddio, gli Italiani han fatto la Stilo....eh!
e partivano da questa.
http://www.carlone.ch/Genocider_Fiat_Bravo_1_small.JPG
La golf VI è la stilo 5p arrotondata dagli anni trascorsi, così come la 
scirocco è la bravo I "stretchata" e modernizzata.
IMHO.

 Con l'obbiettivo dichiarato di fare una Golf italiana.
Infatti è un'assurdità concettuale che ha dato i suoi frutti avvelenati...
I tedeschi non ci proverebbero neppure a fare una Golf all'italiana, perché 
non ha senso a prescindere.... hanno in parte devoluto il compito alla Seat, 
che con la Leon comunque ha avuto risultati migliori della Stilo


 
http://www.topgearmagazine.nl/image/wallpapers/12/formaat/1680x1050/afbeelding/aston-martin-rapide.jpg
 
A me pare abbia il culo pi� o meno all'altezza del tetto :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 IMHO.
Altrettanto IMHO tutte le 2 volumi hatchback a coda tronca e tondeggiante 
(compresa la Bravo e la Stilo 3p) sono ispirate alla Civic


 A me pare abbia il culo più o meno all'altezza del tetto :)
Auto perfetta per i 90gradi allora.


 beato te che hai tutto questa fiducia nella nostra genìa...
??????
ma cosa c'entra con il nostro discorso?
io intendo dire che volevano fare una Golf, sbagliando perché le golf 
le fanno i tedeschi...noi al limite sappiamo fare le Bravo o le 147.

 beato te che hai tutto questa fiducia nella nostra genìa...
e poi:
io quando GUIDO la mia 147 mi rimetto in pace con la genìa italiana.

 Auto perfetta per i 90gradi allora.
Esatto!!!


 portare Ryan Air....
LOL
...sì, é vero...
...comunque, per dire come é assurdo tentare di fare della 911 una 4 porte,
prima l'hanno allungata (rovinando le proporzioni), poi hanno dovuto alzare
il raccordo fra padiglione e coda (montante posteriore) per avere una buona
accessibilità, ma si vede che é arrangiato alla meno peggio....il risultato
é mediocre...due linee che non sono raccordate bene, che creano quasi uno
spigolo che é un pugno in un occhio per la linea essenziale e tesa di una
911...e alla fine ha un culone infinito...
In sostanza é una 911 gonfiata....ovvero come rovinare la sacralità di una 
linea eterna e perfetta.
Guarda com'é brutta una 911 berlina... :)
http://bluemonkeyparis.files.wordpress.com/2009/08/porsche-panamera-2.jpg
Questa é una bella macchina...
http://richtigteuer.de/wp-content/uploads/2007/08/maserati_quattroporte_sport_gt_s_2.jpg
-- 
f a s t f r e d d y 

 
http://bluemonkeyparis.files.wordpress.com/2009/08/porsche-panamera-2.jpg
Mode Stefano D. ON
La vendono? fanno a bene a farla... anzi, se potevano farla anche un pò più 
brutta risparmiando e vendendola più cara, era pure meglio per il titolo in 
borsa
Mode Stefano D. OFF
Vivi sereno e non permetterti di dare giudizi etici e/o estetici e/o tecnici 
su cose che ragionieristicamente funzionano
:-)


 che con la Leon comunque ha avuto risultati migliori della Stilo
la Leon è una Bravo non una Stilo, stai confondendo le carte in tavola.

 la Leon è una Bravo non una Stilo, stai confondendo le carte in tavola.
Scusa?
Leon I serie (1999-2005)
Leon II serie (dal 2005)
Bravo I - Brava (1995 - 2000)
Stilo (2001 - 2007)
Brava II  (dal 2007)
Dal punto di vista temporale le due Seat sono state coetanee di tre 
generazioni di Fiat e, semplificando un po', si può dire che Leon I vs Stilo 
e Leon II vs Bravo II
Sai che non ho capito il senso della tua replica?


 la Leon è una Bravo 
A me ha sempre ricordato l'Alfasud :)


 :-)
LOL
...ma dai, che c'entra...non voglio polemizzare...io davo solo una 
valutazione estetica sulla Panamera...di suo immagino sia la solita ottima 
Porsche. Macchina che, potendo, non comprerei come non comprerei il Cayenne, 
anche se riconosco che é il miglior SUV in circolazione assieme al Land 
Cruiser e alla Range Rover (cioé, assicurano veramente la mobilità che 
promettono e sono auto di lusso...cioé veri SUV).
Il giudizio estetico travalica quello commerciale e quello sulla bontà del 
mezzo (anche se normalmente é un tema cardine nel successo di un prodotto).
...e poi dico, non ci fosse un'alternativa come la 4porte poterei capire 
l'avanguardia costituita dalla Panamera, ma non é nemmeno una novità 
diciamo...Jaguar e Maserati hanno insegnato qualcosa in questi 
segmenti...anche oggi una classicissima XJ é sempre meglio di questo 
mattone...


 (compresa la Bravo e la Stilo 3p) sono ispirate alla Civic
Può essere

 anche in patria è sotto i target
...parli della Bravo attuale? ...é la macchina di gran lunga più bella del 
segmento! :)  ...e come immaginavo, la Giulietta non la vede nemmeno col 
binocolo...


 in patria è sotto i target
A me la Bravo II piace, ovviamente è invendibile al di fuori dai nostri 
confine per la cattiva fama delle sue predecessore, non per colpe specifiche 
del modello
A proposito di target, è una tua affermazione o hai dei dati precisi?
Anche a me la Bravo mi sembra "ferma", ma non conosco i numeri ufficiali
Sarebbe il colmo che alla fine, numeri alla mano, le TRE Stilo abbiano 
venduto più dell'unica Bravo


borsa
Stefano D. un bel tubo. In Stefano D. mode l'Audi TT e' un'auto
brutta, preferisco di gran lunga la 1 coupe'.
La frse "La vendono? fanno a bene a farla.." non e' una mia opinione
ma un fatto incontrovertibile sul quale si basa la nostra economia,
ovvero l'intera societa'.


 ovvero l'intera societa'.
"La prostituzione è il mestiere più antico del mondo" (cit.)
"Pecunia non olet" (cit)
"Si stava meglio quando si stava peggio" (cit.)
"Non ci sono più le mezze stagioni" (cit)
"Rosso di sera bel tempo si spera" (cit)
..... (cit.)
P.S: SKoda, Lancia Kappa, Renault Kangoo


conoscenza delle lingue straniere � spesso un optional (da scartare)... 
sono d'accordo quasi su tutto, ma su questo non saprei bene che dire..
per viaggiare, viaggio abbastanza (per lavoro).. e sulle lingue
straniere avrei da dire che l'italia non � messa peggio degli altri..
vai in francia.. trovane uno che parli qualcos'altro di un francese
che diventa ancora pi� stretto ed incomprensibile nel momento stesso
in cui capiscono che non lo capisci bene..
vai in GB.. lingue straniere? esistono? sei *tu* che *devi* parlare
inglese, e capirlo bene.. solo chi ha qualche parente all'estero sa
qualche parola.
in germania, in tutti i posti dove sono stato (a lavorare e non) ho
trovato difficolt� a trovare qualcuno che parli decentemente inglese,
o addiritttura non ne ho trovati (in hotel!!!). ma almeno cercano di
capirti..
in polonia, solo polacco. chi sapeva un po' d'inglese lo pronunciava
terribilmente..
a barcellona, catalano ed un po' di spagnolo. inglese? ahah.
in grecia ed in turchia si va abbastanza bene (anche in luoghi non
turistici)
sudamerica, per fortuna che parlo spagnolo e portoghese.. inglese zero
o quasi.
nel terzo mondo sanno la lingua straniera che gli hanno tramandato i
colonialisti.
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15
 Nuerburgring approved

 A me ha sempre ricordato l'Alfasud :)
infatti sembra, ma appunto non a caso: i tedeschi si sono ispirati alle 
berlinette italiane nel pensare la Leon.

 Sai che non ho capito il senso della tua replica?
si credo che non ci siamo intesi.
la Stilo voleva fare la Golf, non è quindi come tipologia di auto 
assimilabile alla Leon ma alla Golf.
la Leon invece si ispira alle auto medie italiane, italiane nel senso 
tipico del termine: auto pratiche per tutta la famiglia ma con un'aria 
comunque sportiveggiante, come è appunto la Bravo 2007.
In questo senso la Bravo è concorrente più di Leon che di Golf.

turistici)
In Turchia parlano piu' facilmente tedesco che inglese da quel che ho
visto.


 In Spagna sono mesis male in effetti
però per noi è abbastanza semplice.
Molto più ostico, perlomeno per me, il portoghese

 binocolo...
Bha, preferisco la giulietta sotto tutti i punti di vista anche se imho 
la delta è la più originale del gruppo (e infatti...)

 venduto più dell'unica Bravo
IMHO invece ha perfettamente senso.
La bravo puà sostituire e sopravanzare nelle vendite le due stilo 
berlina ma non sopperire  alla wagon.
(che infatti è richiesta a gran voce dalla rete ma come al solito a 
Torino se ne sbattono)

visto.
boh, non parlando il tedesco, non so.. però quasi tutti coloro che ho
incontrato capiscono e parlano almeno un po' di inglese, anche
l'ultimo degli operatori..
ciao!


Molto piů ostico, perlomeno per me, il portoghese
io ho trovato molto piů facile da parlare e capire il portoghese che
lo spagnolo.. noto perň di essere una mosca bianca perchč per quasi
tutti č il contrario.. boh!


...un mattone volante...immagino :)
non so, erano sensazioni.. non ho tempi sul giro sottomano..
PS: quali sono i tempi sul giro "normali"? c'è una lista? come si
prendono?
ovviamente parlo del ring
ciao!


Sono passati 20 anni e la Scirocco è una Civic anabolizzata
continuo a non vederci analogie..
ciao


capirlo.
Eeeehhhh?
Assomiglia un casino al veneto, piuttosto!
Per dire, ero presente a una conversazione telefonica in viva voce in
castigliano e sono riuscito a capirla quasi tutta. Parlavano
lentamente perche' la qualita' era scarsa, il problema e' che di
solito parlano a mitragliatrice!


tutti è il contrario.. boh!
Incredibile, magari e' perche' sono veneto ma lo spagnolo lo capisco
abbastanza, riuscivo perfino a seguire decentemente i telegiornali, il
portoghese e' estremamente piu' complicato!


 il vetro posteriore intendi i finestrini laterali posteriori?
Parla di questa:
http://www.avb-sports.be/files/customer_rides_gallery/1163601481/01.jpg
La Bravo mkI  "copio" molte cose della Civic.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 abbastanza,
Usano solo bestemmie? ^_^


 PS: quali sono i tempi sul giro "normali"?
...citofonare Kamox :P


solito parlano a mitragliatrice!
vero, così come i portoghesi.. e la pronuncia tra uno di oporto ed uno
di lisbona è abbastanza diversa, ed è una difficoltà in più..
però sinceramente alla parlata europea di portoghese e spagnolo
(castigliano) preferisco (anche come comprensione) quelle
sudamericane, nelle loro varie accezioni.
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 34, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -

portoghese e' estremamente piu' complicato!
si, per questo dico che sono io lo strano.. sarà che mi sono trovato a
lavorare in brasile, in mezzo ad una favela, senza che nessuno
parlasse altro che portoghese..


Parla di questa:
ma questa non è la H? o addirittura ancora precedente?
e comunque rimane il fatto che le civic sin qui citate non hanno
soluzione di continuità tra la curvature dei finestrini laterali,
mentre nella scirocco c'è uno stacco lieve ma netto nei profili
inferiori anteriore e posteriore.


...citofonare Kamox :P
provo a cercare qualche suo post a vedere se ha la mail in chiaro...
grassie!
ciao!


 ferrari? (la 512BB fu l'ultima? non ricordo bene)
...non ricordo :)


 inferiori anteriore e posteriore.
ma proprio no.... proprio nella Civic EG c'era il finestrino laterale 
posteriore "a salire" che non formava una retta con la linea inferiore del 
vetro anteriore
http://farm3.static.flickr.com/2189/2109646621_24900ecc6e_o.jpg
Soluzione ripresa e enfatizzata nella Scirocco


 se ne sbattono)
Sapevo anche questo.... il fatto che abbiano progettato la Bravo senza 
pensare a una versione SW che hanno TUTTE le concorrenti (e hanno sempre 
avuto anche in Fiat con grande successo) è uno di quei "misteri della fede" 
che non hanno spiegazioni razionali.
Adesso il "buco" lo tappano con qualche cosa in comune con Chrysler che 
arriverà...ma quando NON hanno progettato la Bravo SW la Chrysler era ancora 
di Mercedes...nell'ambito del segmento C una follia suicida pura!


vetro anteriore
io continuo a vedere una "curva continua" (civic) e non "due curve
spezzate tra di loro" (scirocco), ma magari mi sbaglio: so bene di non
avere una buona vista (soprattutto con un occhio bendato come in sti
giorni)
http://image.modified.com/f/15584522/0204_01zoom+honda_civic_eg_coupe+left.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3254/2762516724_07d37a1e24.jpg
http://www.pakfeifer.com/catalog/images/products/civic_eg4_gr2.jpg


 sudamericane, nelle loro varie accezioni.
Ti posso dire che io, come madrelingua portoghese (brasiliano) talvolta 
faccio MOLTA fatica a capire i portoghesi del Portogallo.
M. 

 parlasse altro che portoghese..
Che strano però... di solito nelle favelas brasiliane parlano svedese :PPP
M. 

faccio MOLTA fatica a capire i portoghesi del Portogallo.
u�! brasiliano di dove? pensavo che marcinkus fosse statunitense :P
comunque mi sono dovuto abituare ad entrambi.. certo se dovessi andare
in portogallo od in brasile *ora*, che lo parlo di rado, farei una
fatica cane..
in venezuela c'era una intera famiglia portoghese.. la moglie del tipo
per il quale lavoravo parlava strettissimo ed a raffica, con quello
strano accento che sembra ad ogni parola che si vogliano ingoiare la
lingua.. una fatica ad abituarmi!


 faccio MOLTA fatica a capire i portoghesi del Portogallo.
Ho letto recentemente che ci sono stati degli scazzi non da poco fra Lisbona 
e Brasilia sulla lingua e sul modo di scriverla
Suppongo che tutto nasca dal fatto che 10 milioni di Portoghesi rinfacciano 
a 200 milioni di Brasiliani che LORO sono filologicamente corretti, e quindi 
quelli della colonia si devono adeguare.


 mercato..
Ok, abbiamo "visioni" differenti....altri interventi?
La Scirocco trae ispirazione della Civic EG  ?
SI / NO
:-)


 La Scirocco trae ispirazione della Civic EG  ?
...a che anno risale la prima Civic? ...perch� mi viene il dubbio che le 
medio-piccole (diciamo il seg. C odierno) con la coda tronca si possono far 
risalire alla 480, e quindi alla 1800 e probabilmente anche oltre...magari 
riusciamo anche a finire alla Fiat 600 e, con un piccolo salto mortale 
nemmeno troppo complicato, all'origine di tutte le auto senza culo...ovvero 
alla prima Porsche.


 culo...ovvero alla prima Porsche.
Cio� il maggiolino?
E perch� non la Balilla? ;-) 

 E perch� non la Balilla? ;-)
...ma s� appunto...quello delle vicinanze stilistiche � un gioco senza 
fine...l'automobile � cos� da 100 anni...mica le stronzate del marketing 
sulle berline coup� e via dicendo...a Manhattan ho assistito a un piccolo 
raduno di Fotd T: praticamente ce n'erano talmente tanti tipi che ci stava 
dentro tutta la presunta variet� tipologica di oggi, pick-up compresi...e 
parliamo dei primi anni del 900


quelli della colonia si devono adeguare.
Se non erro (la cosa � successa quando non avevo fisicamente la
possibilit� di seguirla, e poi dopo -sigh- non mi sono interessato) si
� voluto in un qualche modo (cercare di) unificare i vari portoghesi
in giro per il mondo (infatti non c'erano solo brasiliani e
portoghesi). 
Quindi nessuna imposizione da parte di una o dell'altra parte.
Poi come sempre ognuno cerca di tirare l'acqua al suo mulino..
E per quanto io adori il brasiliano e mi piaccia molto meno il
portoghese, � ovvio che per� il portoghese parlato e scritto �
principalmente quello che si parla e scrive in portogallo.. non c'�
niente da rinfacciare in questo..
in questo contesto scrivere "quelli della *colonia* si devono
adeguare" � IMHO ed AFAIK una polemica senza fondamento
cercher� di usare il poco tempo che mi rimane prima di partire per
informarmi..


Hai ragione, ho sbagliato....� che la Civic � un bordello da definire...
avessero fatto meno versioni! ;P la G � ancora la pi� bella anche a
confronto di tutte quelle che l'hanno seguita. (e pure la F era bella
per il suo tempo)
avessero seguito di pi� le proprie orme....


nemmeno troppo complicato, all'origine di tutte le auto senza culo...ovvero 
beh, in realt� il discorso era nato su una citazione di un particolare
ben preciso, cio� la linea delle luci laterali.. poi io nell'ultimo
mess l'ho espanso alla linea di parte della fincata..
ma il pianale era partito dai finestrini e dai fanali posteriori.. (se
ancora una volta non ho capito male)


quelli della colonia si devono adeguare.
Quindi la 135i vorrebbe prevalere sulla X5 diesel.....
8-)


 8-)
si, se leggi la risposta di UoScAr � proprio la stessa cosa....


 parliamo dei primi anni del 900
E parliamo anche del manifesto della standardizzazione 

 corretti, e quindi quelli della colonia si devono adeguare.
E infatti è successo il contrario: i brasiliani si sono imposti (ci 
mancherebbe, son 10x i portoghesi) e hanno eliminato tutta una serie di 
arcaismi. Era ora!
M. 

 lingua.. una fatica ad abituarmi!
Hai descritto benissimo come parlano i portoghesi :)
M. 

panettieri.
 LOLLLLL!!! (questa non la sapevo!)


 strano accento che sembra ad ogni parola che si vogliano ingoiare
Solo la lingua? ;-)
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

Hai descritto benissimo come parlano i portoghesi :)
Lui s'incazzava come una biscia perch� gli parlavo in brasiliano..
voleva che parlassi in portoghese con accento portoghese... "perch� il
portoghese � dei portoghesi" diceva.. poi iniziava a parlare degli
antichi fasti del portogallo, le colonie, gli esploratori, l'impero...
insomma, tipico atteggiamento da portoghese =D
ciao!


 antichi fasti del portogallo, le colonie, gli esploratori, l'impero...
Nanetto:
a Lisbona, in taxi, faccio una domanda all'autista.
"Aspetti un secondo che faccio la curva e poi le rispondo".
Poi si sorprendono se vengono presi per il culo dai brasiliani come noi 
facciamo coi carabinieri :)
M. 

"Aspetti un secondo che faccio la curva e poi le rispondo".
ma... LOL!! =D
ciao


 oddio... non ne ho un'idea... sarei curioso, ma non ne mai letti :(
Davvero difficili, lingua praticamente "antica". Ma anche se leggi Jorge 
Amado, recente, sono necessarie nozioni della cultura bahiana, altrimenti 
non si capisce molto.
M.