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Titolo: fabbriche Fiat nel mondo

Tabella presa da Repubblica del 28/01/2005
Italia  -> 1,100,000 vetture
Brasile ->   355,000
Polonia ->   204,000
Turchia ->   121,000
Cina    ->    37,000
Totale Produzione 2003 -> 1,817,000
(Comprensiva di Alfa e Lancia)
Quindi nel 2003 il 60% della produzione è stata fatta in Italia.

 Quindi nel 2003 il 60% della produzione è stata fatta in Italia.
...un paio di prospetti su:
...localizzazione impianti
http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=3VACLC5BUQADJI571TEC
...vendite autovetture e veicoli commerciali per paese dal '94 al '03
http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=JRK1D49MNMTVLDQSCFV9
...vendite autovetture e veicoli commerciali per segmento dal '94 al '03
http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=EO25MRCRDSQMRSIAXINH
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

...un paio di prospetti su:
Li ho guardati or-ora. Fabbricano ancoa la 131 in Turchia!! Mi viene
da dire che la voglio. A quanto la venderanno? A 2 mila €? 
Comunque ho visto che la quota di produzione Fiat ha il suo massimo
nel 1997 sia in Italia che nel resto nel mondo, e crolla in Italia a
partire dal 2001.
Ma che diavolo di macchine (non solo Fiat) c'erano nel 1997?

 da dire che la voglio. A quanto la venderanno? A 2 mila €? 
A me piaceva la 1100 D della Padmini (indiana) :-)
E invece, l'Albea? (praticamente una Siena con la coda lunga, che 
supplisce alla scomparsa della Marea)
Nel sito 
www.fiat.com
 è addirittura... la prima della fila!
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 partire dal 2001.
...crolla di recente ma le ragioni stanno a monte...
...guardando i numeri si possono fare dei distinguo per marchi e segmenti
(e approfondire l'analisi con molti aspetti) ma la crisi di prodotto é
fondamentalmente riconducibile alle scelte strategiche. Sono mancate risorse
all'auto; basti l'esempio dei numeri dell'alto di gamma in cui sta scritta
tutta la drammatica incapacità dell'azienda di vendere a livello
della migliore concorrenza. La situazione si é trascinata a lungo
trasformando in cronica una crisi che non veniva risolta alla radice. Infine
é subentrato il tracollo finanziario (ovvero non prima di aver polverizzato
gli utili delle consociate per ripianare i debiti dell'auto).
In estrema sintesi, tutto ciò é riconducibile all'unico vero errore degli
errori; aver snobbato l'auto che invece necessitava di sempre maggiori
investimenti. Questa é la principale ragione dello scivolone dei torinesi.
Invece di affrontare la questione "auto" si é tentato di eluderla
diversificando (la famosa teoria del Romiti che voleva tutelarsi dagli "alti
e bassi del mercato")...nel frattempo si sottraevano risorse al core
business invece di apportarne di nuove come serviva. Il passaggio
fondamentale rimane la rottura Romiti / Ghidella...il senso profondo del
tracollo sta ancora lì; nella disputa sulla visione della Fiat del nuovo
millennio.


A me piaceva la 1100 D della Padmini (indiana) :-)
Ringrazia google, e una mia pausa caffč a mezza mattina, e ora potrai
leggere i commenti degli utilizzatori di questa fantastica auto un
tempo italiana:
http://www.mouthshut.com/product-reviews/Fiat_Premier_Padmini-925040936.html
ll primo link poi č mitico:
http://www.mouthshut.com/review/Fiat_Premier_Padmini-39127-1.html
[..]
Fuel consumption: 9-12 kmpl city. 14-16 kmpl highway.
[..]
Chassis: Very good (considering its vintage).
[..]
And, this is why my title reads: Padmini - the queen of the road.
+++
Certo che chiamare un'auto "premier" vuol dire avere fantasia

...crolla di recente ma le ragioni stanno a monte...
Tutto interessante, ma ci sarà pure stata un goccia che ha fatto
traboccare il vaso "esattamente" nel 1998. Giusto per curiosità
qualcuno ha un'idea. Un qualche macchina presentata dai concorrenti
per esempio.
Dai dati non c'è una lenta erososione, ma un vero tracollo. In
Germania o in Francia si passa ad un dimezzamento dei numeri di
vendita in pochi anni.

 vendita in pochi anni.
...francamente non leggo tracolli anche se c'é un'inversione di tendenza...i
grafici di questo settore vanno letti su scala più o meno decennale, periodo
che corrisponde al ciclo di vita delle gamme (intere)...tieni conto che non
é nemmeno facile scorporare quei dati...se leggiamo una flessione decisa nel
B può anche essere dovuta a un rinnovo di Punto o Y...ora non ricordo
precisamente...poi tieni conto che i dati sono anche influenzati da fatti
contingenti come potrebbero essere incentivi alla rottamazione, introduzione
di nuove normative, andamento economico in genere dei vari paesi oppure una
vettura particolarmente riuscita della concorenza come giustamente ricordavi
(più facilmente tutti questi fattori insieme).
La cosa grave é che quella tendenza é rimasta costantemente negativa negli
anni successivi, con una leggera resistenza i primi due per poi cadere in
picchiata. Se proprio devo esprimere un'idea, direi che dal '00 in avanti
Fiat ha iniziato a pagare la disaffezione di una clientela delusa dalle
vetture del periodo Bravo/a 155 & C. pur trovando nelle concessionarie buoni
prodotti come Stilo, 147 e 156 (concessionarie nelle quali peraltro non si
trovavano più Lancia)...inutile rammentare che al contempo la concorrenza si
é fatta sempre più agguerrita offrendo valide alternative in tutti i
segmenti, anche quelli tradizionalmente dominati da Fiat.
Purtroppo, come dicevo nel reply precedente, l'azienda ha sottovalutato la
questione, attuando politiche poco incisive quando già serviva una cura
drastica...troppa inerzia in un settore sempre più rapido. Solo una volta in
coma si é veramente messo mano a un piano di ristrutturazione
profonda del gruppo (inteso come S.p.A.) e che comunque ha scontato dei
dissidi interni...anche oggi, nonostante i ripetuti ribaltoni finanziari, le
cose vanno male...vado OT, ma a me risulta che anche la pur buona Iveco
necessiti di molti investimenti per tenere il passo con Mercedes Benz,
Renault, Scania e Volvo...
Permettimi un'ultima osservazione personale (senz'altro discutibile) che dà
la misura delle difficoltà di governare questo gruppo e motivo per cui non
do troppo peso a quei numeri che pure servono a cogliere l'andamento
dell'auto...anche nella drammatica situazione degli ultimi anni, nonostante
il precedente Romiti/Ghidella, abbiamo continuato ad assistere a posizioni
ondivaghe e per niente chiare sulla direzione da dare a Fiat S.p.A. La
divergenza di vedute tra Gianni e Umberto (e più in generale all'interno
della vasta famiglia Agnelli), che significa anche relative aziende e gruppi
dirigenti, si é protratta fino all'ultimo. Questo ha pesato molto più di
ogni altro fattore sui destini dell'auto...Fiat ha sempre avuto e ha tutte
le capacità di fare buone automobili, ma é ripetutamente incappata in questa
spada di damocle che non le ha mai consentito di godere di una condotta
univoca. Gli Agnelli si sono sempre impicciati troppo di un'impresa che
ormai non potevano più pretendere di considerare strettamente personale.
...per dirla piatta, é da mò che al mondo la grande impresa viene affidata a
gente del mestiere e non alla proprietà. In special modo quando fai 100 cose
differenti...e il pastrocchio con GM é perfettamente in linea con questa
confusione perenne...vendiamo, ma solo un pò...dobbiamo ritirarci dall'auto,
ma non del tutto...(tra l'altro oggi il direttore finanziario di GM ha detto
che non avrebbe mai firmato quell'accordo...tanto per prendere le distanze
da Wagoner che rischia il posto).
Super-imho inutile di un cretino che diventa nervoso a ripensarci...volendo
continuare a fare automobili, io avrei smagrito del 50% il gruppo già dieci
anni fa sbolognando tutto quello che non serviva, compresa Iveco e
quant'altro. Negli ultimi hanni, oltre a continuare questa politica
ondivaga, non hanno mai dato i mezzi necessari all'auto per rilanciarsi.


 tempo italiana:
Grandiosa!!!
'The queen of the road'!
Con la prima marcia non sincronizzata!
Gran macchina la 1100, una berlina a 4 porte compatta fuori, spaziosa 
quanto basta e... con la trazione posteriore :-)))
E se non bastava, potevi scegliere la 1300... la 1500... la 1800... la 
2300... la 2300S...


gente del mestiere e non alla proprietà
Veramente i Ford non la pensano così e sono tornati recentemente a
dirigere in prima persona. Sul resto non ho appunti da fare.

 traboccare il vaso "esattamente" nel 1998.
...mi stai facendo venire l'ansia con questo 1998...allora ho ripescato
dalla libreria "L'Avvocato", di quel Giuseppe Turani che ho imparato ad
apprezzare negli anni per la sua innata capacità di spiegare chiaramente i
complessi fatti dell'economia. Siccome questa copiatura mi costerà almeno 40
minuti buoni, la prima volta che ci vediamo mi offri da bere (scherzo).
*Capitolo 13 - L'incubo di Mediobanca*
_La crisi del 1990_
Se ancora alla fine del 1988 Gianni Agnelli e Cesare Romiti (finalmente
comandante unico a Torino) giocano con l'idea della holding industriale
finanziaria che può spaziare ovunque e si sentono una piccola General
Electric (l'azienda di maggior successo fra le conglomerate, cioè fra le
holding che operano in diversi settori, dall'industria alla finanza), già
nella primavera del 1990 devono cambiare opinione. Ci si aspettava un grande
boom per quell'anno e invece é scoppiata la crisi del Golfo, che si é
portata dietro una recessione piuttosto dura. E, come sempre accade durante
le recessioni, le vendite di auto cominciano a crollare. La crisi, per la
verità, prosegue e non accenna a diminuire di intensità nemmeno l'anno
successivo. La fortuna, un'altra volta, sta per abbandonare la Fiat e
l'Avvocato. E per la Fiat si apre una stagione nerissima, molto vicina al
collasso dell'impero.
_Le lettere di Umberto_
E' dentro questa crisi degli anni Novanta che a Torino accade l'incedibile e
che i conflitti di vertice raggiungono livelli di tensione mai visti in
nessun'altra azienda italiana o europea. Umberto Agnelli, che di fatto é
stato esiliato all'IFIL, una delle finanziarie della famiglia (azionista
della Fiat, peraltro, avendo rilevato le azioni che erano di Gheddafi), ha
fra i suoi consiglieri di amministrazione un dipendente Fiat che é stato per
un pò controllore finanziario del gruppo. E viene a sapere tante cose. In
particolare, sospetta che Romiti stia dipingendo un quadro troppo roseo
della situazione congiunturale finanziaria Fiat. Comincia a scrivere lettere
terribili a Romiti e al fratello Gianni nelle quali denuncia i fatti che ha
appena appreso. Accusa Romiti, e senza mezzi termini, di contraddizioni nei
conti, di cifre che scendono e salgono a seconda di come conviene
all'amministratore delegato del gruppo. Sostiene che i conti che arrivano in
consiglio di amministrazione della Fiat non sono credibili, nascondono dei
buchi. Scrive che la posizione finanziaria netta del gruppo é peggiorata di
3.000 miliardi di lire. Aggiunge che "la redditività operativa ha raggiunto
forse il livello più basso nella storia del gruppo", segnato "da un
assorbimento di liquidità impressionante".
Quella che era tornata a essere una gallina dalle uova d'oro, nel 1991, é di
nuovo, secondo Umberto Agnelli (che però é l'unico a lanciare l'allarme)
un'azienda in grossa crisi. Una crisi talmente forte da richiedere misure
drastiche. E infatti Umberto manda, al fratello Gianni e a Romiti,
memorandum su memorandum, in cui sottolinea la necessità e l'urgenza di
rivedere tutta l'impostazione del vertice del gruppo. In particolare punta
il dito contro il vertice della holding che sta intorno a Romiti: "Mille
persone con costi di 300 miliardi...". All'inizio del '92 Umberto si dimette
per protesta dalla presidenza della Fiat Auto (una carica quasi simbolica
che aveva conservato dopo la sua uscita dalla Fiat), ma molto arrabbiato a
causa del "livello avvilente di non discussione e soprattutto per la
mancanza di dialogo antecedente e successiva ai comitati con Romiti".
Mai a Torino lo scontro era stato così duro, così netto, così esplicito e
chiaro. Umberto prosegue per mesi e mesi la sua lotta contro Romiti,
chiedendo di fatto che venisse riorganizzato tutto il vertice della Fiat. Un
modo per dire che bisognava liberarsi di Romiti, colpevole, ai suoi occhi,
di giocare troppo disinvoltamente con i conti del gruppo. Ai piani alti
dell'azienda si susseguono riunioni su riunioni , i memorandum delle opposte
parti si incrociano. Ma non si arriva ad alcuna soluzione. Alla fine,
l'Avvocato riesce a ottenere una tregua. Ma, di fatto, chi viene bocciato é
ancora una volta Umberto. Romiti, a quel punto, é troppo prezioso o sa
troppe cose o ha ormai troppo potere. Rimane al suo posto.
_I due errori dell'Avvocato_
E' possibile che fa il 1990 e il 1993 Gianni Agnelli commetta due errori. Il
primo é quello di scartare l'ipotesi di comprare Chrysler (che poi finirà
alla Daimler). Ma su questo le discussioni sono aperte, nel senso che
un'operazione industriale non fatta non può essere definita proprio un
errore. Molti, però, pensano che bisognava avere il coraggio di tentare, di
buttarsi in avanti e non di restare lì, fermi a Torino. Bisognava,
prevedendo l'uscita dalla cisi, avere la forza di comprare la Chrysler
(terzo produttore Usa dopo General Motors e Ford) e di mettere un piede in
America, nel mercato piu' grande e competitivo. Un passo del genere avrebbe
cambiato la storia della Fiat e ne avrebbe fatto uno dei giganti mondiali
del settore. Ma la cosa non ha avuto seguito. La Chrysler, poi, verrà
comprata dalla Daimler-Mercedes. Operazione, peraltro, che probabilmente é
all'origine dei guai Fiat alla fine degli anni Novanta.
(nota di fastfreddy...quest'ultima osservazione ho cercato di
spiegarmela più volte ma non ci sono mai riuscito...magari telefono a
Turani)
Ma il secondo errore é certamente più grave, e sicuro, del precedente:
Gianni Agnelli non ha dato retta alla valanga di memorandum con i quali il
fratello Umberto gli andava spiegando che i conti Fiat non erano quelli che
sembravano e che presto ci si sarebbe trovati in guai seri. Se lo avesse
fatto, la storia recente della Fiat avrebbe preso un altro corso e, forse,
ci sarebbero stai anche meno problemi.
********* fine *********
...tutto ciò per dire cosa? ...che i numeri dell'auto, in un'azienda come
questa (per meglio dire SOLO in questa) contano fino a un certo punto,
perché la sua storia é spesso fatta di vicende che poco o nulla hanno a che
vedere con il normale sviluppo di un'impresa (in realtà le lotte di potere
ci sono in tutte le aziende, ma in Fiat sono aggravate da visioni opposte
tra i due fratelli che sono durate una vita).
Per tornare a noi, direi quindi che il '98, probabilmente, anche scontando
qualche dato puramente tecnico legato all'auto, é solo uno dei tanti anni
che sono seguiti alla tragica scelta strategica di lanciarsi nella
diversificazione, che trovava in Romiti il più grande fautore...non va
dimenticato che Romiti non era nell'auto, ma ha una storia personale
legata ai grandi manager di stato (veniva da Alitalia) con manie di
grandezza. Fiat era la sua grande occasione di dimostrare al mondo quello
che poteva fare. Sembrerà assurdo ma queste lotte di potere hanno corroso
l'azienda per decenni condannandola alla crisi irreversibile. Nemmeno i
lampi di luce che ogni tanto sono passati in Fiat (come il Ghidella o
qualche modello particolarmente fortunato) sono riusciti a rompere questa
spirale. In particolare, l'aver sottratto risorse all'auto dopo il 1990,
costringendola a campare alla meno peggio, praticamente condannandola a non
competere, sta tutta in questi fatti e spiega meglio di ogni dato il
collasso dell'auto italiana. Le mediocri vetture di quel periodo, e il calo
di consensi che ne é seguito, ne sono solo la naturale conseguenza.
Si potrebbe quasi dire che solo oggi l'auto può godere del pieno appoggio di
tutta l'azienda, dai vertici fino al custode di Mirafiori; ma questo
ritrovato amore con l'auto, dopo decenni di malintesi, potrebbe giungere
troppo tardi.
Scusa se ti tedio con queste faccende, ma Fiat va capita soprattutto così e
peraltro il periodo si presta.


peraltro il periodo si presta.
Figurati, sono io che ti istigo. Però leggerò il post con calma in
futuro. Tra l'altro sto leggendo (quando capita) un ottimo report
sull'industria del trasporto del ministero dell'industria. Su Fiat si
preannunciavano (per tempo) i problemi del PUT, ma si parlava anche
IFIL (futura prossima grana?). L'industria dei trasporti vale un
milione e mezzo di addetti in Italia, e ormai la Fiat non conta così
tanto.
Quando avrò letto tornerò alla carica sull'argomento.

 Turani)
Forse voleva dire che cosi' facendo Daimler rinunciava all'acquisto di Fiat,
spingendo quest'ultima verso un partner come GM....
Se lo chiami, poi facci sapere!
Ciao
Daniele

 di Fiat, spingendo quest'ultima verso un partner come GM....
...può essere anche se il libro é aggiornato al 2002, ovvero dopo l'accordo 
con GM (mentre i fatti descritti si riferiscono al 90-93)...quindi dopo che 
si era vagliata anche l'ipotesi di vendere a Daimler, che di suo era anche 
disposta a ritirare Fiat Auto (nel 2000).
Sulle prime pensavo intendesse che la nuova Daimler-Chrysler avrebbe 
sottratto quote a Fiat, ma non era credibile per gamma di prodotti e nel 
2002 era anche chiaro che nulla di tutto ciò era successo...o forse che 
questa nuova realtà della Daimler avrebbe influito nel 2000 sulla trattativa 
per vendere l'azienda ai tedeschi.
...mah...


complessi fatti dell'economia.
E poi io Turani lo considero una mezza calzetta di giornalista. Se le
cause fossero esterne come dice il tipo, mi spieghi perché colpisce
solo la Fiat? Le cause sono interne.
Non ti so spiegare (ancora) il perché del 97, ma andiamo un poco
indietro nel tempo. Sale al governo il Berlusca I. Attua il solito
trasferimento di ricchezza dai poveri agli oligarchi con la
svalutazione competitiva nel 93. La Fiat, grazie ai suoi debiti,
apprezza assai.
Ora le date non me le ricordo, ma poi sale al quirinale Ciampi, che di
svalutazione competitiva non ne vuole sapere, muore Cuccia, l'uomo che
aveva messo Romiti al potere, salgono al potere le sinistre, che non
sono ostili agli oligarchi, ma neanche così smaccatamente a favore, ci
sono i casi Argentina, Cragnotti-Cirio, Parmalat, e la gente si è
rotta i coglioni di regalare i soldi ai capitalisti in cambio di
debiti. Il 97, è solo l'anno in cui le cause interne raggiungono
l'apice. Non so qual'è la goccia che fa traboccare il vaso, ma le
cause della crisi Fiat, e del 97, per me, non possono che essere cause
endogene, e al 90% politiche.

 solo la Fiat? Le cause sono interne.
...ma come esterne? ...lì si scrive che la dissennata gestione romitiana
(nonché gli intricati rapporti di potere in seno all'azienda) é una delle
principali cause delle disgrazie della Fiat. Poi é chiaro che anche gli
strani intrecci con la politica di questo paese influiscono sulle aziende
(sono concause), ma io propendo per credere che i torti principali stiano
sempre all'interno...anche nella difficile Italia ci sono aziende che non
falliscono e che sanno far quadrare i conti benché le condizioni siano
svantaggiose rispetto a molte altre realtà. La politica (fra i molti suoi
errori) ha senz'altro il torto di aver prestato il fianco (e addiritura
appoggiato) alcuni grandi manager piuttosto discutibili per non dire ladri e
incapaci (peraltro non accosterei con troppa leggerezza casi di ruberie
belle e buone come Parmalat o Cirio a Fiat).


belle e buone come Parmalat o Cirio a Fiat).
InZomma. Le autostrade pagate con i soldi di tutti e finite nella mani
di poco. Non solo Benetton e Gavio, ma anche Agnelli. Poi l'energia,
poi le ferrovie, le assicurazione (che molto devono allo stato), poi
un sacco di appalti.
 
Tanzi era semplicemente più fesso, per me, perché credeva di rimanere
inpunito anche al mutare delle condizioni politiche.
Ora, porcaccia miseria, devo ancora fare delle ricerche sui
finanziamenti della Panda Elettra, perché secondo me lì si potrebbe
vedere un'altra Parmalat. Così su due piedi mi viene in mente solo la
storia dell'acciaio URSS, ma è una storia che conosco molto male.

...mi stai facendo venire l'ansia con questo 1998
Mentre stavo leggendo qualcosa di inconfessabile ho scoperto cosa
successe nel 97/98. Una terribile crisi finanziaria mondiale. La Fiat,
idrovora di soldi, senza svalutazioni competitive, senza più accedere
al finanziamento esterno, è andata in crisi. Sia chiaro, il mio è solo
un discorso da bar, nessuna pretesa di capire "ciò che non ha capito
marx".
Ho scaricato qualcosina da qualche università italiana. Quando le
leggerò (se mai lo farò) cercherò di verificare la mia ipotesi.
Dai miei libri inconfessabili ho poi visto che BMW ha aperto una nuova
fabbrica in Russia nel 1999. La Fiat è talmente in crisi che non si sa
se la sua fabbrica russa chiuderà a breve o meno. Non ne sapevo niente
di tutto ciò. 
Tra l'altro BMW investe non solo in macchine "modaiole" come qualcuno
pensa, evidentemente.
++++
Domanda retorica. La manovra della finanziaria del governo alla fine
del 2004 è stata di 6 miliardi di euro (il famoso taglio delle tasse).
La Cirio ha fatto crack (credo) per 2 miliardi. La Parmalat per 10 o
12. La Fiat con i suoi, presunti, debiti di 8 miliardi non preoccupa
nessuno? Perché nessuno teme il crack di Fiat?
Giusto per fare demagogia spicciola i famosi 1,5 miliardi che Fiat, si
presume, perde ogni anno fanno circa 27 euro a testa per ogni italiano
(bambini e pensionati compresi).