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Titolo: Boxster diesel!

Cristiano, ti chiedo scusa. Avevi ragione e io torto.
Dà fastidio apprendere certe cose, che si abbiano altre auto o meno.
Forse è una bufala, ma anche no:
[Da Autoblog.it]
Se dovesse prendere corpo questa notizia, che per ora è tutt'altro che 
confermata, Porsche potrebbe muovere il suo secondo passo nel mondo del 
diesel, dopo la presentazione della Cayenne TDI. Secondo un reportage dei 
francesi di L'Autombile Magazine, la prossima generazione della Porsche 
Boxster potrebbe montare un quattro cilindri TDI di origine Volkswagen.
La prossima piccola di Stoccarda è attesa tra il 2011 e il 2012, e potrebbe 
affiancare al sei cilindri boxer a benzina questa "clamorosa" unità, 
probabilmente il 2.0 TDI da 204 CV che sostituirà l'anno prossimo il 2.7 V6 
TDI su Audi A4 e A5.
A noi a questo punto, vengono in mente due considerazioni. Considerazione 
numero uno: e se il "quattro cilindri turbocompresso da circa 200 CV" 
previsto per il modello fosse proprio lui? In fondo nessuno ha mai 
pronunciato la parola "benzina".
Considerazione numero due:
guarda caso, Mercedes ha annunciato circa due mesi fa il nuovo 2.1 CDI da 
204 CV e 500 Nm per la prossima SLK, valori perfettamente identici a quelli 
della chiacchierata Boxster TDI. E ancora, guarda caso, anche per la 
nuovissima BMW Z4 si parla incessantemente del 2.0 turbodiesel da 204 CV. 
Solo curiose coincidenze?
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 Forse è una bufala, ma anche no:
No, non è una bufala....e rincaro la dose.
Prova a chiederti perché sulla fiancata della nuova Z4 c'è il logo 
"S-Drive"...che senso ha ribadire che la roadster (cicciona) non è una 
"X-Drive"?
Vediamo se ci arrivi da solo......  :-(
.........................
Ecco, ma a me quello che "spaventa", in questo terribile gioco al ribasso, a 
chi si allontana di più dallo spirito di una specifica tipologia di 
auto.....è il fatto che la futura Z4 X-Drive sarà giustificata perché la 
concorrenza fa la TT Quattro, quindi "se la fa Audi una Roadster 4x4 e la 
vende, la facciamo anche noi" (cit. Monaco)
Piccolo dettaglio.... non è che Audi fa la TT Quattro perché è figa ed è più 
brava...... Audi è "costretta" a fare la TT 4x4 per "nobilitare" la 
piattaforma Golf, che ovviamente non avrebbe senso TA contro Z4, SLK e 
Cayman/Boxster.
Ma non lo capiscono...... ragionano con il paraocchi...... ON / OFF
"Audi vende.... lo facciamo anche noi!"
ma chiedersi *perchè* Audi tecnicamente è fatta così è già troppo per gli 
strateghi del marketing....
che mondo di merda.... veramente....  ci vogliono almeno 3 o 4 anni di crisi 
dura...ma veramente dura
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Il desiderio di apparire, la necessità di appartenere a un gruppo
o l'illusione di sentirsi protetti come in un carro armato portano a
delle scelte che poi finiscono per essere tutto fuorché sensate"
(cit. Quattroruote)
 

Solo curiose coincidenze?
Direi proprio di si. Piu' che 204 CV sono 170 KM tondi.
E il 204 BMW lo ha gia'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

vende, la facciamo anche noi" (cit. Monaco)
Se c'e' tanta gente che ormai vuole la TI BMW fa benissimo a farla.


 Se c'e' tanta gente che ormai vuole la TI BMW fa benissimo a farla.
Mi spieghi perché una ROADSTER 4x4 (da usarsi come un SUV?) ti va bene e una 
ROADSTER che pesa più di una berlina non ti va bene?
Si tratta, in tutti e due le situazioni, di una palese contraddizione con la 
tipologia della vettura.
Poi, per tornare a un discorso fatto di là.... mi pare che negli ultimi anni 
il "mercato" sia stato indotto a chiedere molti prodotti "sbagliati" 
(tossici)....
Le Case ci sono andate dietro e hanno cavalcato un mercato drogato e siamo 
arrivati nella situazione attuale.
Imparare dagli errori?
Fare un po' meno auto e/o fare solo quelle "giuste" (così si risparmiano 
anche i soldi dello sviluppo di millemila varianti) potrebbe essere una 
buona soluzione per non continuare a ficcarsi nello stesso problema di 
sovrastima e sovrapproduzione.
Tanto, puoi fare tutte le Z4 X-Drive che vuoi.....ma non arrivi lo stesso ai 
5.000.000 di veicoli/anno prodotti che, secondo Marchionne*, sono il minimo 
per sopravvivere.
Missione Aziendale, specificità e ricerca di uno o più partener con una 
Missione Aziendale e una specificità differente..... e meno sei generalista 
e più e facile trovare qualcuno che sia complementare senza pestarsi i piedi 
a vicenda.
Così come la stanno impostando a Monaco hanno un prodotto che non centra più 
un cazzo con la Z3 e persino con tua macchina....hanno stravolto una 
specifica nicchia che aveva una connotazione ben precisa da 15 anni per cui 
la gente prendeva la Z4 proprio perché era più agile e leggera delle 
corrispondenti SLK.... e non serve assolutamente a nulla per il futuro 
dell'azienda....
dei GGGeni!!!!
P.S. Discorso complesso quello di Marchionne...... è evidente che il settore 
Automotive ha la memoria corta perché 10 anni fa esatti si dicevano le 
*stesse* cose.... si sono celebrati tanti "matrimoni".... e non ha 
funzionato lo stesso... che senso ha adesso ricelebrare nuovi "matrimoni"?


 funzionato lo stesso... che senso ha adesso ricelebrare nuovi "matrimoni"?
10 anni fa tata e le cinesi non erano cosi' grosse. oggi sono grosse
quanto fiat e bmw, e al contrario di fiat e bmw sono in un mercato in
piena crescita.
e se e' vero per bmw che puo' vendere auto ai "ricchi" cinesi e ai
ricchi indiani che ormai guadagnano quanto e piu' dei pari livello
europei (specie nella cosiddetta "middle class"), loro faranno come
fiat negli anni d'oro... venderanno macchine del cazzo ai poveri che
sono in numeri smisurati in confronto ad europa e usa messe assieme.
dagli altri 5 o 10 anni, che in termini di piani di sviluppo per
aziende grandi sono una bazzecola, e rischi di trovarti con la tata Z4
e la cheri croma, un altro piccolo dettaglio e' che sia cina che india
sono superpotenze nucleari, cosa che germania, italia e spagna sono
solo grazie agli accordi con gli usa (per citare i paesi dei maggiori
costruttori) e quando hai governi "affamati di soldi" questa non e'
una gran bella abbinata.

 Piccolo dettaglio.... non è che Audi fa la TT Quattro perché è figa ed è più brava...... Audi è "costretta" a fare la TT 4x4 per "nobilitare" la piattaforma Golf, che ovviamente non avrebbe senso TA contro Z4, SLK e Cayman/Boxster. 
Cristano, prima di continaure a sparare contro la trazione integrale, perchè 
non ti fai un giro fino a Livigno su una Subaru?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Cristiano, ti chiedo scusa. Avevi ragione e io torto.
Chissà perché tanti anni fa io riportai il primo aprile riportai la
notizia della porsche diesel tutti mi risposero che ero un baccalà e
che era un palese pesce d'aprile. Che mai ci sarebbe stata una porsche
diesel. Sarò anche un baccalà, per carità, ma per me quella notizia
non aveva motivo di essere un pesce d'aprile. Era solo in anticipo, e
neanche tanto, sui tempi.
L'altra mia profezia è che un giorno il mondo scoprirà che il vero
carburante ecologico e sostenibile è la cacca d'ippopotamo. Siate
previdenti, adottate un ippopotamo domestico oggi.

 Solo curiose coincidenze?
Bhe a quel punto nessuno può tollerare "fughe in avanti" dei
concorrenti; giusto o sbagliato (o "obbligato" come credo sia in
questo caso) se uno va gli altri non possono stare a guardare. Quando
l'Alfa ha presentato l'ultima reincarnazione del Busso 3 litri e 2 da
250 CV, per quanto non fosse destinato a grandi volumi e nascesse
vecchio (ingombri e consumi) di lì a poco VW ha lanciato il suo V6 3,2
da 240 CV
--
- JF - (ge, 33, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112" -> che *per ora* sta sotto
qualsiasi limite alla CO2

 turbodiesel da 204 CV. Solo curiose coincidenze?
Limite CO2.
 
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://www.speedtest.net/result/367523774.png

 E il 204 BMW lo ha gia'.
Ma a parte la questione del purismo, motori come il 204 cv biturbo  
cos'hanno
che non va? Come diesel da usare anche in una sportiva mi sembra un ottimo
motore, spinge (tanto) da poco piu` del minimo e allunga fino a quasi 5000  
giri.
Il campo di utilizzo relativo mi sembra eccellente.
Finche' non si trattano dei soliti TD con coppia massima a 2000, potenza  
massima
a 4000 e muro poco piu` sopra, io dico che questi motori possono andare  
anche per
questi tipi di auto, anzi magari c'e` pure il "rischio" che molti li  
trovino piu`
divertenti da guidare.
Ma qualcuno evidentemente preferisce che queste auto piuttosto scompaiano  
a causa
delle norme sulla CO2 (e quindi sui consumi) che entreranno in vigore nel  
prossimo
futuro (e nonostante cio` quasi mai sono potenziali compratori, dunque...).
-- 
SHIRAKAWA Akira
Grafico prezzi carburante e petrolio:
http://s12a.ath.cx/~madwolf/prezzibenzina.html

 E il 204 BMW lo ha gia'.
C'è un motivo ben specifico per cui nei prossimi anni arriveranno *tutte* le 
piccole Roadster e Coupè a nafta....
In mancanza di una soluzione ibrida, attualmente SOLO il motore diesel 
permette di rimanere dentro i limiti di 130g/km CO2.... "incidentalmente" 
stiamo parlando comunque dei prodotti più piccoli, dalla minore sezione 
frontale e (relativamente) leggeri della gamma BMW, Audi, Mercedes e 
Porsche...... una vera manna dal cielo perché basta mettergli nel cofano un 
diesel per farle rientrare nei limiti senza particolari difficoltà 
tecniche.... praticamente a costo 0.
E così "fanno gamma" e il Poker Teutonico pagherà meno multe....
E' lo stesso ragionamento alla base dell'asfittico Cayenne 3.0 TDI... fa 
numero....fa media....fa gamma..... cazzo gliene frega se non fa Porsche?
W il Mercato!!!


 Limite CO2.
Posso chiederti come hanno commentato in Giappone i futuri limiti di CO2 
Europei?
E' previsto qualcosa si simile anche lì?


 permette di rimanere dentro i limiti di 130g/km CO2.... 
Dunque, fammi capire: secondo te dovrebbero fare una Z4 ibrida o una 
Boxster ibrida?
Non è che *magari* quelle norme sul limite alla CO2 sono una cagata?
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Il campo di utilizzo relativo mi sembra eccellente.
Sai bene che in genere sono un fautore del motore turbodiesel.
Nel senso che ritengo che nel 90% dei casi il benzina aspirato non abbia 
senso, su una berlina "da diporto".
Detto questo, ho qualche perplessità ad accettare un 4 cilindri TD su 
una Boxster, per una certa serie di ragioni, alcune chiaramente 
opinabili in quanto espressione dei miei gusti, altre più "scientifiche".
Cominciamo con quelle opinabili:
1) Il motore diesel puzza. Su una vettura scoperta, è francamente 
sgradevole subirsi i miasmi sulfurei dello scarico del motore diesel. 
Ok, mi dirai tu, la soluzione è il gasolio senza zolfo.
2) Il motore diesel fa più rumore e fa un rumore sgradevole. Sulla 
gradevolezza ammetto che è una questione più che altro culturale: siamo 
abituati ad associare l'auto sportiva ad un ronzio ad alta frequenza, 
non a un ringhio-grugnito (cit.) a bassa frequenza. La *quantità* è 
invece un dato già più oggettivo... ok, mi dirai, uno non compra una 
vettura sportiva perché sia silenziosa.
3) Tradizione: l'auto sportiva è a benzina. Punto.
Le ragioni un po' più serie:
1) Nonostante i progressi, il rapporto peso/potenza del motore diesel è 
ancora sfavorevole. Cosa magari accettabile su una berlina, visto che 
comunque i consumi sono migliori, inaccettabile su un'auto sportiva. E 
non è solo il peso del motore (che è comunque maggiore) ma anche della 
trasmissione che, essendo dimensionata per la coppia (e non per la 
potenza) su un diesel pesa di più.
2) Per quanto l'allungo possa essere favorevole, è comunque 
percentualmente minore rispetto a quello di un motore a benzina. Fermo 
lì: so benissimo che comunque l'intervallo di sfruttabilità è più 
favorevole, ma ci sono situazioni, nella guida sportiva, in cui fa 
comodo utilizzare parecchi "giri" dopo la potenza massima, anche se la 
potenza cala. Così come, su motori tutto sommato potenti rispetto alla 
massa, può essere gradevole muoversi in quarta a 800 giri con un filo di 
gas... esperienza che in genere col motore diesel non è piacevolissima.


 E' previsto qualcosa si simile anche lì?
Là il problema è stato affrontato già da tempo in modo radicalmente 
diverso...


> motori come il 204 cv biturbo cos'hanno che non va?
Semmai, non hanno che, quando schiacci l'acceleratore, un flat-six aspirato 
a benzina, a 30 cm dalla testa, fa un suono che anche il più ignorante dei 
miei amici in fatto di motori ha descritto da pelle d'oca; dai 1000 ai 4000 
è un piacevole daily driver gorgogliatore, dai 4000 ai 7000 è qualcosa di 
unico (rispetto a una GT3, dentro l'abitacolo a livello di decibel siamo 
molto vicini). E io ho uno scarico di serie.
Senza contare l'estrema linearità dell'erogazione, il fatto che puoi andare 
in VI senza vibrazioni o scompensi passando dai 1200 ai 3000 giri e che sale 
e scende di regime con estrema rapidità.


 Cayenne Diesel sui Ringers
A me del Cayenne non frega nulla in ogni caso, non la comprerei mai e non mi 
attira.
Forse a chi ha una GT3 in garage della Boxster non frega nulla per lo stesso 
motivo.
Personalmente della Boxster mi frega invece perchè non stanno mettendo un 4 
cilindri turbo benzina, che non mi piace, ma vabbè, capisco che ci siano 
limiti di CO2 (e viva la 987, l'ultima Porsche a motore centrale con 6 
cilindri! lol)...
Stanno mettendo un diesel che comunque non starà nei 130 gr/km, non si 
capise bene a chi dovrebbe far concorrenza (370Z? Hyundai Genesis? Meglio 
quelle a 'sto punto!) e a che prezzi, visto che la Boxster base-base sui 45k 
nuova la prendi.
Se invece faranno un telaio nuovo in alluminio a motore centrale insieme a 
VW/Audi (come si vocifera), perchè non mettere su quelle il diesel e 
lasciare Porsche immune dalla nafta?


 Non è che *magari* quelle norme sul limite alla CO2 sono una cagata?
non è che quelle norme sono una cagata, perché sono la risposta a un enorme 
boassa che c'è per strada?
Ripeto.... si può discutere sulla bontà della norma che è perfettibile di 
sicuro, ma è sempre meglio dell'anarchia attuale che non avrebbe portato a 
niente
 

 diverso...
Su questo non ci piove....fra parentesi, guardavo il listino, già ora il 70% 
delle auto a benzina che stanno dentro nei limiti di CO2 sono Giapponesi o 
montano motori giapponesi..... e, a parte la Prius e la Civic HYbrid ci sono 
le Daiatsu Cuore e Trevis 1.0 che stanno nei limiti e hanno pure delle 
prestazioni onorevoli (0/100 in 12 secondi netti)...tutte le altre benzina 
che stanno nei limiti partono da almeno 13 (tranne la Mini 1.4 che fa 10,9)


Tesoro.... pensa positivo....la "tua" Boxster a nafta bilancia il fatto che 
in Porsche continueranno a fare furgoni... "tu" ti sacrifichi perché il 
Cayenne continui a vivere
Non sei contento?


 portato a niente
Dissento.
Meglio l'anarchia che le leggi idiote.


 nafta?
Perché la normativa, IMHO giustamente, è a livello medio di gamma di Casa, 
non di Gruppo...
Il problema è sempre lo stesso....  non sarebbe meglio non fare più i 
veicoli che emettono di più (che tanto li possono fare le altre marche del 
Gruppo Porsche) per non trovarsi nella situazione di dover mettere il diesel 
sulla piccola roadster per stare dentro nei limiti?
Quello che IMHO è una follia...e che mi fa capire che le Case non hanno 
capito assolutamente un cazzo che il mondo, almeno per un decennio, è 
cambiato e non hanno capito nulla degli errori del passato che hanno portato 
alla attuale situazione...
In un mondo "normale" (o quello che è successo negli anni '70)...se ti 
mettono dei limiti di consumo...fai consumare meno i veicoli che hai.... e 
se hai qualcosa che consuma troppo lo "tagli" dalla gamma o lo 
rimpicciolisci, lo rendi più leggero e/o aerodinamico.
No... non va così, tranne qualche raro e sporadico caso (la BMW CS il mese 
scorso, l'Honda NSX l'altro ieri) non ho visto ancora dei tagli 
"sostanziosi" nell'alto di gamma...tutto rimane come prima e tutti corrono a 
fare segmento B...poi A...poi microcar.... poi le elettriche...e poi i 
monopattini elettrici!!!
Una follia....complessivamente ci saranno più veicoli in giro e si consumerà 
di più.
Ci vorrebbe che il mercato di bloccasse almeno fino al 2010 (compreso)...non 
devono avere le speranze di ripresa nel 2009 come si legge in giro... devono 
essere almeno 5 anni di crisi durissima come 30 anni fa....allora, forse, 
cambieranno il modo di pensare e fare automobili.... 6 mesi...1 anno e non è 
cambiato nulla...tagliano i rami secchi e basta.
Bisogna segare tutto l'albero... e tenere solo la radici e fare crescere la 
pianta in modo differente...


 Meglio l'anarchia che le leggi idiote.
L'anarchia finanziaria e industriale ha prodotto la crisi che viviamo.... 
contento tu, contento Bush  :-P


 viviamo....
Questa è la balla che stanno raccontando al popolino per indorare la 
pillola e imburrare il cetriolo.


 pillola e imburrare il cetriolo.
interessante.....tu che idea tu sei fatto?
Cosa è veramente successo e cosa succederà?


 girano i coglioni.
Però è sbagliato! Io troverei più giusto sbattermene e coltivare la
mia passione compatibilmente col mio portafogli (vuoto). Personalmente
non mi sento sminuito da girare con un'auto che ha sul muso un marchio
oramai scomparso o un altro usato ormai per vendere tutt'altro
prodotto.
La legge è assurda (per limitarsi agli eufemismi), anche perché
alimenta il fenomeno che a (vuote) parole vorrebbe combattere, e
assurdo è il rimedio dei costruttori che al limite venderanno qualche
auto in più ai rateisti (cit.) a fronte di un danno di immagine, forse
neanche troppo grave, contando l'acume del compratore medio.


 esperienza che in genere col motore diesel non è piacevolissima.
No, non lo e` effettivamente, e poi anche io dico sempre che per andare
piano e` meglio un buon benzina. Comunque qualche purista dell'auto  
sportiva
potrebbe dire che su una sportiva si guida sempre allegri e che la  
guidabilita`
a bassi regimi non e` rilevante :)


 Non sei contento?
Macchč, chiaramente teme che la Boxster TDi rimappata gli vada via e lo 
lasci in una nuvola nera puzzolente.
Ha venduto la TT per evitare questa triste esperienza, e ora č d'accapo.
P 

 prodotto.
Ma lo so che č sbagliato.... bisognerebbe fermarsi TUTTI e dire: "io una 
Porsche che non č una Porsche non la prendo piů"..... "io una BMW che non č 
BMW non la prendo piů"...."io una Lancia che non č una Lancia non la prendo 
piů"... "io un Alfa Romeo che non č un Alfa Romeo non la prendo piů"
Premesso che sono convinto che se tutti ragionassero cosě sarebbe un mondo 
migliore...la realtŕ č che il mondo va avanti...io che lo penso...tu che lo 
fai....Kamy che ci sta entrando siamo dei poveri pazzi che non possiamo fare 
nulla...
Ciao
P.S. Leggevo sulla comparativa della 135i con la 370Z la seguente frase
"When the 2008 BMW 135i came to us, we found it to be one of the purest 
expressions of the BMW character since the 1971 BMW 2002 tii" (cit.)
http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Comparos/articleId=137806
Bhe, io non ho la 135ti, ma sono fiero di avere una delle piů pure 
espressioni del "BMWismo" che ormai siano rimaste in listino...ovviamente la 
mia č una "pura" 1602 Touring..fosse spinta del nobile carburante sarebbe 
perfetta  :-)
 

 VW/Audi (come si vocifera),
a quel punto probabilmente sara' anche 4wd come da tradizione audi...
o 2wd per le porsche e 4wd per le audi.

 1) [cut] 2) [cut]
Grazie! :-)
PS a parte gli scherzi, sono di identiche vedute, non trovo niente da 
aggiungere... 

> si, e che entrambe alla boxster base gli ribaltano gli specchietti...
Altrochč! E in questi tempi di recessione, visto che sono due auto che non 
solo viaggiano, ma sono anche molto belle, perchč andare da Porsche che ti 
fa pagare anche i tappetini?
Questo intendevo.


> Ha venduto la TT per evitare questa triste esperienza, e ora è d'accapo.
Devo rifare l'adesivo, mannaggia...
Comunque per darmi via, in autostrada, basta una A6 avant 3.0 TDI.


 rimpicciolisci, lo rendi più leggero e/o aerodinamico.
Ma quei mezzi fanno guadagnare tanti quattrini per esemplare e soprattutto 
"fanno imagine"... e siamo sempre daccapo.
Parliamo invece della tecnologia HCCI, o "Diesotto" come la chiama 
Mercedes... pensa a fare un Boxster 4 cil. due litri biturbo, 280 cv e 
consumi come quelli di un 2.0 aspirato.
Oppure 200 cv e consumi come un piccolo diesel, appunto.
Ma no, costa troppo...


 Cosa è veramente successo e cosa succederà?
Cosa ti raccontano:
maledetti americani, hanno inculato tutto il mondo coi loro debiti e i loro 
prodotti finanziari marci.
Cosa è successo:
gli ammeregani hanno consumato per tutto il mondo per 25 anni, e nessuno in 
Europa s'è preso la briga di fare uno straccio di riforma in modo da ridurre 
i ridicoli sprechi di sistemi a welfare delirante e spesa pubblica fuori 
controllo.
Cosa succederà:
un gran casino, milioni di disoccupati, l'Euro che sprofonda (se non salta 
del tutto) in assenza di riforme, inflazione alle stelle (la deflazione la 
vedranno solo gli ammeregani), aziende che saltano per aria, valore degli 
immobili che collassa... Fra 2 anni gli US saranno di nuovo in piedi. 
L'Europa... beh, diciamo fra 5. Forse.
D'altronde, per tornare IT: là almeno discutono a tutto campo se far fallire 
GM, Chrysler e Ford. Qua no, qua diamo soldi a pioggia senza uno straccio di 
dibattito, tanto paga pantalone che non conta un ghezz.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 Questo intendevo.
perche' compri una Porsche, non compri un'auto.
perche' se ti fermi al bar con gli amici e hai una Porsche sei figo,
se hai una nissan sei uno che non aveva i soldi per una Porsche.
perche' se ti vede una fighetta sul lungomare te la ritrovi in auto in
10 minuti (meglio una 911 ma anche una baby funziona)
perche' "Storia Tecnologia Tradizione SportiFAHHHH"
e il fatto che le vendano lo continua a dimostrare, anche se poi
l'assistenza e' come per le altre, anche se poi la stessa assistenza
si paga il doppio perche' non si e' capito bene (visto che per certi
versi sono auto anche piu' semplici di altre) ecc. ecc.
ma hai una porsche.
domanda, alla fine perche' hai preso una porsche e non una Z4m spider?
o una S2000 o una 350z roadster (o ancora meglio aspettare un pochino
e prendere una 370z)
io so perche' ho preso una 350z (anzi due)... perche' una porsche non
potevo permettermi di mantenerla come auto da tutti i giorni e da
pista causa quanto sono esosi in porsche per qualunque stronzata... e
la cayman S pur costando quasi il doppio della mia va solo un pelo di
piu' (a parita' di pilota).

 dibattito, tanto paga pantalone che non conta un ghezz.
guarda che alla fine per l'italia (persone normali, medio / medio
povere) se salta l'euro potrebbe anche essere un bene.
le aziende le salvano perche' tanto paga pantalone, non si e' capito
ancora con quali soldi, ma usciranno dal magico cappello come al
solito. ci sara' l'ennesima riforma del lavoro e a questo giro sara'
l'occasione per ammazzare l'articolo 18 per i metalmeccanici. con
l'uscita dall'euro la lira subirebbe un deprezzamento epico grazie al
debito pubblico e all'inflazione reale (che a quel punto gli europei
si preoccuperebbero di controllare per bene). si riacquisterebbero
posti di lavoro perche' con la lira a livelli ridicoli non converrebbe
piu' produrre all'estero e non dovendo piu' sottostare ai regolamenti
europei si fornirebbero finanziamenti e sovvenzioni agli amici degli
amici come e' sempre stato....
a pagare il conto'...
beh, a paga' e a mori' si e' sempre in tempo. come recita il detto
tutto italiano.

> alla fine perche' hai preso una porsche e non una Z4m spider?
Perchè volevo un'auto a motore centrale.
Infatti se ben ricordi avevo aperto un thread dove ero in dubbio tra quella 
e l'Elise R o un'Exige.
Ma l'Elise è davvero troppo estrema per quanto mi riguarda e ho difficoltà a 
salire e a scendere.


 salire e a scendere.
ok... onestamente non le prenderei neanch'io. non vanno un cazzo per
quello che costano :-p :-p :-p

funzionato lo stesso... che senso ha adesso ricelebrare nuovi "matrimoni"?
Il mondo e' cambiato. E molto. Magari adesso ha senso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

più"... "io un Alfa Romeo che non è un Alfa Romeo non la prendo più"
Come al solito parli dello 0,1% degli appassionati come se contassero
qualcosa nel mondo.


potenza cala. 
Si, in pista il diesel e' un casino. Cambiare a meta' curva puo'
essere un problema e ci si trova col motore murato. Il fatto e' che le
marce sono corte.
A 2000 giri con la 330 sono a 120, con la Z4 sugli 80.....


Comunque per darmi via, in autostrada, basta una A6 avant 3.0 TDI.
In ripresa, spero. Ovvero se lasci la sesta.


piu' produrre all'estero 
Piccolo dettaglio mancante: l'Italia NON ha materie prime. E se cerchi
di pagarle con carta igienica non te le vendono.
Chiaro che la Fiat avrebbe dei costi locali bassissimi ma se non
potrebbe comprare acciaio, gomma e energia come produrrebbe????


 potrebbe comprare acciaio, gomma e energia come produrrebbe????
Trascurando i verbi vista la tarda ora (al Pianale faremmo le pulvi anche su 
quello... :-P)... Magari sarebbero altri a produrre qui anzichč in Cina.... 

 quello... :-P)... Magari sarebbero altri a produrre qui anzichè in Cina....
le pulvi???? :-p :-p :-p
esatto, come ora mandiamo a "cucire" in pakistan o in india rischiamo
di vedere l'india che fa cucire i vestiti in italia.
e guarda, alla fine mica sarebbe un cattivo affare.
onestamente mi dispiacerebbe succedesse una cosa del genere, ma non mi
verrebbe da dire "non ce la siamo meritata". in 70 anni di democrazia
(sulla carta) l'unica cosa che i nostri governanti hanno pensato di
fare e' lasciar crescere la corruzione, intascarsi piu' soldi
possibili e permettere di creare l'italia "dei furbi" e quella "dei
coglioni".

 E' previsto qualcosa si simile anche lì?
Le k-car penso siano tutte molto "ecologiche", dichiarano in genere sui 
21-24kml
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://www.speedtest.net/result/367523774.png
 

 diverso...
Dici con trasporti pubblici buoni, centrali nucleari, etc...?


> In ripresa, spero. Ovvero se lasci la sesta.
Sě, ma visti i rapporti lungherrimi devo scalare in IV (che č da 200 km/h) 
per starle dietro :-D
Mi ricordo un vecchio thread su track4fun dove un GT3ista sconsolato non era 
riuscito a star dietro a una BMW 535d in autostrada... :-DDD


 Ma no, costa troppo...
Leggi qui:
"In realtà il progetto per gli ibridi è stato solo accantonato e la sua 
fattibilità è ancora in discussione. All'interno di Audi ci sono due scuole 
di pensiero: da un lato i manager "tecnici" sostengono che Diesel e 
leggerezza sono molto meglio dell'ibrido che invece vuol dire un marcato 
aggravio di peso, di ingombro e di costi, dall'altro il marketing preme 
perché l'ibrido si faccia per sfondare definitivamente negli USA, mercato 
che rimane ancora indigesto per la Casa di Ingolstadt "
http://www.omniauto.it/magazine/6995/audi-abbandona-librido
Discorso (e articolo) molto interessante ...molto.
Io stesso sono l'esempio vivente che se non si hanno pregiudiziali contro la 
nafta i futuri limiti di CO2 sono assolutamente adeguati, anche ad auto 
relativamente prestazionali.
Il problema semmai è le soluzioni ibride andrebbero bene per segmenti A, B e 
parte del C... (prevalente uso cittadino) mentre il diesel è vincente dal C 
in su... l'offerta di mercato, legata ai costi, è esattamente l'opposto.
Comunque, per il discorso che facevo l'altro giorno che mi sono messo 
l'anima in pace per la sostituta della 306....beh, dopo un attenta 
valutazione che il listino, a benzina non offre nulla, sono arrivato alla 
conclusione che se cedesse di schianto la Peugeot e volessi un auto la più 
pulita e anti-blocchi non c'è alternativa di mercato al diesel... da questo 
punto di vista sono ideali i nuovi 1.6 TD con il FAP, circa 120cv, e EURO 5. 
e sotto i 130g/km CO2.. nessuno nei prossimi anni li potrà fermare o fargli 
pagare ecopass e similari.


  l'Euro che sprofonda (se non salta del tutto) ...
Alt.... io mi ricordo, più di un anno fa in relazione alle ben note 
disparità di listino, che avevo detto QUI che l'Euro e il Dollaro sarebbero 
arrivati ad avere pari valore (e quindi le distorsioni dei listini di questi 
ultimi anni sono di natura finanziaria e non industriale).
L'affermazione suscito l'ilarità generale....
Ovviamente l'ho tirata a casa e per culo sta succendendo...


 potrà fermare o fargli pagare ecopass e similari.
Va bene anche una Euro 1 a GPL (e c'hai pure il distributore davanti a 
casa...)
Ma si sa, le soluzioni semplici e a portata di mano non piacciono al 
dottor Pianale!
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Comunque per darmi via, in autostrada, basta una A6 avant 3.0 TDI.
Infatti non è quello il punto; quando me ne vado in giro col coupé
(cit.), che poi è uno spider a sentire le brochures Lancia, me ne vado
in giro con un'auto che consuma in modo orrendo, rumorosissima, con un
comfort tipicamente anni 70, gli occhi  all'altezza delle luci della
targa di una Lancia Ypsilon (constatato ieri sera) e in contropartita
non ho prestazioni (mi va via forse un 118d, sicuramente un 120d), non
ho il marchio giusto e in più i "puristi" la considerano la Lancia più
Fiat della storia.
A me però importa sega. Mi piace da morire e mi diverto a guidarla.
--
- JF - (ge, 33, 42++. 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 dibattito, tanto paga pantalone che non conta un ghezz.
Qui abbiamo un sistema perfettamente oliato che incenerisce valore e
lusinga i cittadini a occuparsi il meno possibile dei fatti propri
(vale a dire di come davvero vengono gestiti i loro soldi e di quale
sia l'operato degli individui cui hanno delegato i propri poteri).
--
- JF - (ge, 33, 42++, 120++)


 dottor Pianale!
Senti, ha appena trovato il *paletto* giusto per prendersi un altro TD che
farà 10kkm all'anno, ora non dare fastidio!!! :-p
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 le pulvi???? :-p :-p :-p
L'ho detto che era colpa della tarda ora... ;-) 

 All'interno di Audi ci sono due scuole di pensiero: da un lato i manager "tecnici" sostengono che Diesel e leggerezza sono molto meglio dell'ibrido che invece vuol dire un marcato aggravio di peso, di ingombro e di costi, dall'altro il marketing preme perché l'ibrido si faccia per sfondare definitivamente negli USA, mercato che rimane ancora indigesto per la Casa di Ingolstadt " 
dipende dal contesto in cui si deve muovere l'auto.
Se come nel mio caso 5 giorni su 7 sta ferma per un ora in coda (1 ora per 
10 km, e non ci sono mezzi alternativi) per 5 giorni su 7 l'ibrido è 
sicuramente vincente
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

per starle dietro :-D
Come me con la Z4.


Ovviamente l'ho tirata a casa e per culo sta succendendo...
Il dollaro e' a 1,38.......


Trascurando i verbi vista la tarda ora 
Avevo riscritto il messaggio perche' non mi piaceva e ho lasciato i
verbi di quello precedente....LOL
Se lo avrebbi riletto non mi sbaglierei!!!!
8-)))


 Se lo avrebbi riletto non mi sbaglierei!!!!
Nemmeno io rilessi (o forse era rin tin tin tin <semi cit.>) il mio, 
quindi... :-) 

 farà 10kkm all'anno, ora non dare fastidio!!! :-p
Ma io ho detto che *non* lo voglio prendere... per quello preferisco tenere 
la 306 e aspettare i primi benzina che staranno dentro nei limiti...
Appena arriva la Honda Jazz ibrida, probabilmente nel 2010..poi arrivano 
tutti gli altri
 

 Appena arriva la Honda Jazz ibrida
E' bello sognare...


 Appena arriva la Honda Jazz ibrida,
Sinceramente non ho ancora capito che uso fate della 2a auto e del perchè vi 
servano 2 auto. Ancor meno capisco la tua fissazione per l'ibrido, per l'uso 
che ne fai tu è assolutamente inutile, forse sarebbe utile alla tua limi, se 
la usa per il quotidiano casa/lavoro


 l'ibrido
Adesso la parola ibrido fa fico, se google potesse contare le parole piu' 
usate su un argomento, nel "reparto" auto -ibrido- sarebbe al primo posto.


 MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'usato se non una bella ibrida?
Farsi una ibrida e venderla dopo 3 anni e' una cazzata grande come le 
stronzate dette dai giornalisti e politici messi insieme.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t


 stronzate dette dai giornalisti e politici messi insieme.
Ho detto allo sfinimento che la Pianalessa Car dovra essere tenuta almeno 4 
o 5 anni (o piu se la garanzia ufficiale lo concedesse).
detto questo, come ha fatto notare l'Eternauta che evidentemente ha letto 
bene i miei post e abita vicino a me (e non a 16.000km come te)... non ci 
sono molte alternative e il mezzo che mi prendero dovra per forza essere 
scelto in base all"habitat" in cui si dovra muovere.
Quindi c'e una sola soluzione per stare sicuri di poter circolare a MILANO 
(dove abito e vivo) *sempre* e *senza pagare* (o senza pagare bolli 
maggiorati, come vedrete succedera in tutta italia a partire dal 2012).
La mia futura macchina *DEVE* (imperativo) soddisfare queste due condizioni:
EURO 5 + max 130g/km CO2
Al momento le uniche macchine che soddisfano questi parametri (e non siano 
piu lente e impacciate della 306) sono diesel....che e un non senso per una 
City Car che farebbe 10.000km scarsi all'anno.
Benzina non c'e ne.... benzina ce ne saranno quando le faranno ibride.
Come ho detto recentemente....io non ho (piu) nessuna fretta....posso e 
voglio aspettare una nuova generazione di automobili, che *per forza* dovra 
arrivare in quanto non ci sara nessuna possibilita per nessun costruttore di 
*NON* fare auto piccole e leggere e entro i limiti per abbassare le 
emissioni di gamma.
L'auto che voglio la *devono* fare per forza e la faranno tutte le Case.... 
non fosse altro per equilibrare le multe che prenderanno con i furgoni
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <cc\ (||||)°(||||) /cc>
http://drpianale.spaces.live.com
 

 frego".
io vivo nell'interland e con le mie Euro 2  a benzina (con oltre 300000 
km in totale) e la grande a gpl dico 'me ne frego!'
Chi invece si è fatto sedurre dalla frenesia consumistica, indebitandosi 
ha seguito la moda e si è preso il naftone .... ben gli sta
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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