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Titolo: diesel e tumore

Vedendo ieri il tg di France 2 si parlava  di una ricerca inglese nella 
quale gli idrocarburi e in special modo il Diesel delle auto
sia responsabile dell'incremento dei tumori nei bambini.
Ad esempio nelle emissioni diesel troviamo Butano, e Diossina.
La ricerca sarà pubblicata a breve.
Diesel incremento del 20% del costo in un anno, benzina 7,6%
Dati su cui riflettere
bye
lunga vita all'Ibrido
mistx

 lunga vita all'Ibrido
Se non lo soffocano troppo nella culla (qui in Europa) non ce n'è per 
nessuno..... chi vivrà vedrà
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

"mistx"  ha scritto nel messaggio
Ah dimenticavo per vedere il video andare sul sito di france2  e journal 
video delle 20,00
mistx 

 buon funzionamento del Sistema.
Capirai, è di dominio pubblico, solo una cosa ma essendo i produttori di 
lubrificante Diesel e Benzina gli stessi,
mi puoi dire  da dove è uscita  questa genialata del Diesel, insomma 
escludendo il discorso risparmio del tutto illusorio,
penso che la maggioranza degli  italiani non arriva a 18000 km annui, mi 
puoi illuminare non capisco il senso.
Ovvero il Diesel fosse un prodotto innovativo  ok, ma inquina peggio della 
benza e allora?
E' un po' come il mistero del carburante ad Idrogeno, che continuo a 
considerarlo una bufala,senza consiserare il costo in energia
elettrica per produrre l'idrogeno.
In realtà l'unica relatà è l'Ibrido qulcosa di concreto e reale.
mistx 

mistx avrei bisogno di chiederti una verifica su un file pdf (prius).
a che indirizzo posso contattarti?
grazie
mmtt
p.s. il mio indirizzo email è ok

 escludendo il discorso risparmio del tutto illusorio,
dal greggio si raffina un tot di gasolio, un tot di benzina ed un tot di 
scarto (tra cui il gpl). Non è che si possa scegliere più di tanto, 
dipende principalmente dalla qualità del greggio.
Il riscaldamento è stato convertito a metano, quindi c'era un surplus di 
gasolio
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina, tra poco bifuel
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 aree industriali, andrò a farmi curare a Kyoto....
vorrei far notare questo
http://www.volvocars.it/Showroom/V70/Specifications/Motorizzazioni.htm
emissioni di co2 in g/km
benzina 215
diesel 179
metano 169
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina


 metano 169
io, invece, vorrei far notare questo:
Toyota Prius co2 in g/km: 104
Golf Plus 1.9 TDI co2 in g/km 151
Audi A2 1.2 TDI 3L co2 g/km 86
:-))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 metano 169
Prius emissione co2 ibrida benzina 104
ehhh ehhh ho vinto :))
mistx 

 metano 169
Il che vuol dire poco o nulla, se poi il benzina (catalizzato) e il
metano emettono *solo* quel CO2, mentre il diesel per quanti filtri ci
metti, ti avvelena l'aria con particolato...
Ieri salivo in bici sul passo Rolle, infestato di fighetti naftari con
SUV e monovolume rigorosamente TIDDIAI, che ad ogni accelerazione in
salita emettevano nuvolacce di fumo catramoso (e adesso tiriamo fuori
la farsa delle revisioni...)
Una peste da togliere il fiato, sarebbe ora che proibissero la
circolazione di quei mostri.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ehhh ehhh ho vinto :))
Vinco io RX8: 261 :-) 
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN,34,210)

Ciao "Crononauta"
Anche se sono parte in causa... posso QUOTARTI tutto il post?
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 gasolio
Ragazzi scusate...ma se a parità di cavalli tra un diesel e un benzina 
(sebbene il costo non sia proprio paritario) consumo anche il 30% in meno 
col diesel, così non abbasso per caso la richiesta generale di petrolio?? 
frenando parzialmente la inevitabile ascesa dei prezzi??
E se ve ne venite col fatto che a parità di cavalli il diesel costa di più, 
c'è tra voi chi conosce qualcuno che fa così tanti milachilometri l'anno a 
cui convenga economicamente comprarsi una prius (ricordo:25000? sul listino 
italiano) piuttosto che un normale diesel?
La norma euro4, nonchè la futura euro5 (che si prevede massacrante per i 
produttori di motori diesel), e le modifiche al gasolio in vendita vanno 
nella direzione di limitare le emissioni di particolato, i cui livelli 
attuali, vorrei ricordare, sono enormemente più bassi da quando si sono 
cominciati a rottamare gli impianti di riscaldamento a nafta.
Tutto ciò era prevebilile, poichè tutto è correlato. E' inutile sbattersi 
per disincentivare il gasolio! sia per le auto che per il riscaldamento. Il 
gasolio è un risultato della raffinazione, che per quanto possa essere 
inutile un modo o l'altro per sbarazzarsene lo si trova e lo si troverà 
sempre. Perchè piuttosto non ci si sbatte per riuscire a bruciarlo meglio 
diminuendo al minimo il particolato e tutti gli altri agenti nocivi?
C'è tutto sommato da essere contenti di avere più auto e meno impianti di 
riscaldamento a gasolio. E a me non frega niente se c'è qualche regia 
occulta dietro tutto questo e qualcuno che ci faccia miliardi sopra, purchè 
tutto questo sia in generale benefico per me e per gli altri. Può benissimo 
capitare che gli interessi dei grossi petrolieri coincidano parzialmente con 
quelli dei consumatori, non mi sto certo a sbattere per mettergliela a quel 
posto sempre e comunque... 

 col diesel, 
perchè non è proprio così, consumi il 30% in meno misurato in volume, ma 
non in massa, dove la differenza risulta inferiore.
Inoltre ricorda che dal graggio non puoi ricavarfe tutto gasolio, ma 
percentuali variabili in funzione della provenienza del greggio di 
rpodotti che vanno dai gas (che liquefatti diventano GPL) all'asfalto, 
passando per la benzina ed il gasolio.
I consumi verranno quindi 'indirizzati' in modo da bilanciare la 
richiesta in funzione dell'offerta
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina


 sul listino italiano) piuttosto che un normale diesel?
Mah forse non conosci la Prius,in sostanza non è solo risparmio carburante, 
anche se attualmente sono su 4,2
l/100 km,ma è un concetto completamente nuovo di auto, in sostanza fino a 
120 km sei nel silenzio assoluto o quasi in auto,
in città praticamente a 50km non ti sentono, parti e parcheggi nell'assoluto 
silenzio, al semaforo o in coda tutto si ferma e consumi zero
anzi potresti consumare anche zero se sei in coda per 6 o 7  km .
In discesa consumo zero ho fatto 13 km in discesa dalla montagna con consumo 
Zero, senza pensare al plus di 2 o 3km solo elettrico.
Consiglio dovresti fare una ricerca in internet , la Prius non è una 
semplice auto ma una nuova generazione di auto,siamo su piani diversi, 
esempio
è come se passassi dalla tv in b/n a quella a colori.
mistx 

 consumo Zero, senza pensare al plus di 2 o 3km solo elettrico.
Se è per questo anche io in discesa posso benissimo fare consumo Zero 
semplicemente mettendo in 5.ta e mollando la frizione, l'ho fatto giusto di 
recente tornando da un viaggio, e se vuoi dire che io che ho un diesel ho 
bisogno di una pendenza maggiore per fare consumo Zero hai ragione, anche se 
dici che tu in coda a differenza mia non consumi niente hai anche ragione, 
ma se ti limiti alle code e alle discese per dimostrarmi la convenienza 
della Prius, bè...
Fatto sta che attualmente la prius sia conveniente per quelli che camminano 
molto in città, che in Italia sicuramente rappresentano una fetta di mercato 
superiore ad altri paesi dove c'è un sistema di trasporti efficiente e 
conveniente per il consumatore, ma adesso sto divagando.... 

 efficiente e conveniente per il consumatore, ma adesso sto divagando....
Eh dai, la Prius non è solo risparmio è un concetto completamente nuovo di 
auto, chi acquista la Prius non l'acquista solo per risparmiare essendo 
anche un prodotto globale , vedrai quando arrivverà la Corolla ibrida nel 
2007 oppure la Yaris, ecc...
L'acquisto della Prius và visto come l'acquisto di un prodotto altamente 
innovativo che lascerà un segno nella storia dell'auto tipo la Ds della 
citroen per intenderci
o la 2 cv, inoltre ti faccio notare che una familiare come si deve diesel 
arriva senza problemi a 25000 euro, per non parlare della varie Audi che 
superano allegramente i 30000.
Quando nacque la tv  costava un patrimonio , ma grazie ai temerari che hanno 
voluto e potuto acquistarla  è  nata una nuova tecnologia.
Per favore non ragionare sempre e solo in termini di puro risparmio,la Prius 
è concettualmente innovativa, non è un auto sportiva da sogno che è fine a 
se stessa
in sostanza uno status simbol.
mistx

 in funzione dell'offerta
Quindi perchè non hanno convertito semplicemente la produzione di greggio
per indirizzarla più sulla benza piuttosto che mutare addirittura
l'andamento del mercato di auto?

 fine a se stessa
Non sono io che ragiono in questi termini (perlomeno non solo io), ma se
parlavamo di come va il mercato, bè l'aspetto economico è quasi tutto.
Sicuramente se la Prius aprisse la strada ad una nuova generazione di mezzi
tutti ci guadagnerebbero, ma poi si ritorna al ritorno iniziale: "Che ne
faremo di tutto quel gasolio in eccesso?". Si sta cercando di abbassare i
livelli di particolato, meglio premere in quella direzione piuttosto che
sull'ibrido. Senza accantonare l'ibrido ovviamente, che credo verrà fuori da
solo dalla sua nicchia, grazie anche ai "pioneri" come te.... La prius sta 
aprendo
la strada all'ibrido, ma non è l'unico ibrido! Creo che per sfondare la 
Toyota
l'abbia riempito di tecnologia per valorizzare certe caratteristiche 
dell'ibrido
e metterla così di più in evidenza. Poi c'è sempre da fare i conti col tempo
fisiologico di accettazione di una nuova tecnologia. Se la Toyota punta ad
essere il più grosso produttore mondiale, ha fatto bene ad investire tanto.
Mi chiedo anche perchè tante altre case non lo facciano, come la BMW
che preferisce investire molto di più nell'idrogeno! 

 che preferisce investire molto di più nell'idrogeno!
ahhh ahhh scusa Idrogeno ovvero tra 25 anni se va bene.
La realtà è tipo invenzione del Cd ovvero Sony e Philips l'hanno creato ma 
la licenza costava.
In sostanza sono convinto che nei quartieri alti made in Germany gli girano 
non poco, vedere quello che hanno creato i Jap
così come ai francesi.
Certo poi dell'Ibrido tanto per non riconoscerne la superiorità si puo' far 
di tutto pur di non parlarne oppure di peggio.
Il problema è che se vuoi Ibrido devi acquistare le licenze o di Honda 
oppure della Toyota e capisce che aprire un cofano Bmw e leggere
Toyota ehhhmm non è che suona bene.
Magari l'Ibrido sarà un Flop, magari tra 4 anni vedrai delle belle Bmw 
ibride, scommettiamo?
mistx

 ibride, scommettiamo?
Le vedo più probabili in BMW piuttosto che in altre case, ma solo perchè la 
loro lungimiranza è superiore. In realtà credo che l'ibrido debba prima 
sfondare in segmenti più bassi, o almeno con marchi non di lusso. Un pò la 
storia del diesel insomma! Non ritengo improbabili delle Porsche diesel in 
futuro (con l'andazzo da generalista che stanno prendendo...), ma dipende 
dal tempo e dal livello tecnologico al quale si arriverà
Volkswagen si sta muovendo in questa direzione? Non ho letto niente a 
proposito, e mi stupisco perchè la cosa che ho apprezzato di più in VAG è 
stato l'impegno nell'innovazione sempre, anche quando le cose non sono 
andate proprio benissimo. In certi campi sta facendo scuola
Anni fa vidi un servizio di quark sulle auto ibride... e c'era un 
prototipo... non vorrei sbagliarmi, ma ho l'impressione che fosse BMW se non 
Toyota!Condizionamento psicologico??Chissà, può essere...
ciao 

 l'andamento del mercato di auto?
forse perchč il greggio si produce facendo un buco per terra e 
raccogliendo cosa esce fuori?


 raccogliendo cosa esce fuori?
Ehm... fermo restando che la tua risposta ha poco senso, non so se la mia 
domanda non è chiara o se io ho capito male!
Hai detto che la percentuale di gas/benzina/gasolio/catrame ecc ecc che 
risulta dalla raffinazione è in funzione della 'qualità' del petrolio o del 
processo di raffinazione (in modo che si possa decidere almeno in parte la 
percentuale dei vari prodotti)?? 

 storia del diesel insomma!
Il destino dell'Ibrido si gioca soprattutto nel grande mercato Usa,quindi il 
ragionamento è diverso dal Diesel.
Se l'ibrido come sembra sfonda negli Usa come sembra stia accadendo è fatta.
Altre case si adegueranno, ecco perchè Toyota ha proposto una berlina media 
per quel mercato.
Sinceramente sospetto che toyota non voglia volontariamente proporre sul 
mercato europeo un' ibrida tipo aygo o
yaris oppure un bel monovolume tipo yaris verso ibrido.
Questo perchè altri produttori non sono pronti, e se i miei sospetti sono 
esatti qualcosa da fine 2006 o 2007
dovrebbe accadere anche in europa, chissa forse il primo ibrido di citycar 
su derivazione toyota non sarà prodotto
dal marchio giapponese.
Mi sembra strano che Toyota non abbia discusso con altri costruttori,nel 
mondo dell'auto le cose vanno differentemente
rispetto all'Hifi o computer e simili.
Toyota sta puntando con decisione nell'ibrido prevista una produzione di 1 
milione di auto all'anno entro il 2010, inoltre
Panasonic il produttore delle  batterie sta facendo notevoli ricerche per 
sviluppare batterie sempre piu' potenti e ridotte.
Le due cose sono strettamente legate,se supponiamo tra 3 anni si riuscisse 
ad ottenere batterie molto performanti si potrebbe
circolare in solo elettrico magari per 50 o 100km .
Già perchè nell'ibrido entrano in gioco i produttori di batterie,rispetto ad 
auto monomotore come le attuali.
mistx 

mistx scusa se ti rompo, ma come faccio a contattarti via email?
ciao e grazie
mmtt

 yaris
OK essere tifoso ma ricorda che l' ibrido ha bisogno di tante batterie, dove 
puoi mettere tante batterie in una Aygo? Se ci fai caso adesso l' ibrido sta 
sulla Prius lunga 4.5m e disegnata apposta per l' ibrido e su dei SUV dove 
lo spazio certo non manca.
