Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: (Prova) Lexus IS 300h

CDO
 
http://drpianale.wordpress.com/2013/09/21/presentazione-lexus-is300h/
 
 
Macchina perfetta, ma Il cambio CVT era ed è una merda da guidare nel
traffico reale europeo***
 
IMHO
 
***
-----------------------g/Km CO2----CV---0/100
Lexus IS 300h..........109...........223.....8,3
BMW 320d ED........109...........163.....8,0
 
Solo IMHO ?
 
 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 

BMW 320d ED........109...........163.....8,0
 
Come 8,3 con 223 CV? Cosa diavolo pesa?
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Come 8,3 con 223 CV? Cosa diavolo pesa?
 
1720 kg contro 1420, automatico contro manuale, benzina contro diesel, e 
consuma pure meno.
 
 
 
http://www.zeperfs.com/it/duel3687-4622.htm
 

 consuma pure meno.
Che consumi meno (nel mondo reale) non ci credo :)
L'altro dato impressionante: fa 202 km/h (dichiarati 210) con 223 
cavalli. La mia Skoda fa i 208 con 140 cavalli, la BMW 226 km/h con 163 
cavalli.
Che abbiano preso la Delta Integrale come prototipo per la profilatura 
aerodinamica?
 
Tra l'altro, con quella aerodinamica il consumo autostradale deve essere 
pessimo.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 
http://www.zeperfs.com/it/duel3687-4622.htm
 
 
Link interessante, chi dice la verità?
 
I dati ufficiali, come sono scritti sul depliant che Lexus stessa stampa, o 
il sito?
 
Riferito al peso, non aiuta ma non è quello il problema.
 
La 520i automatica (benzina) fa lo 0/100 in 8,3 (come la IS), pesa veramente 
1710kg (come la IS da te citata), ma ma 184cv ( 39cv di meno della IS)
 
L'unica spiegazione plausibile e oggettiva è che il problema (e pure grosso) 
sia quello che c'è fra I motorI e le ruote.
 
E non lo dico solo io (come ho scritto di là)
 
CI VORREBBE UN CAMBIO MIGLIORE
 
In strada la berlina Lexus è leggermente penalizzata dal cambio CVT a
variazione continua e gestione elettronica: impiega qualche secondo di
troppo per assecondare le richieste più sportive e rispetto alle concorrenti
si perde qualche centesimo nelle riprese e negli spunti più rapidi.
 
http://motori.corriere.it/motori/prove_strada/13_maggio_31/nuova-lexus-is-ibrida-prova-su%20strada_0e5593bc-c9d5-11e2-983e-24267407b94e.shtml
 
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 

aerodinamica?
 
No, no....la IS è dichiara VOLUTAMENTE AUTOLIMITATA a 200km/ora (e così c'è 
scritto sulla scheda tecnica)
 
In questo spezzo una lancia sulla Lexus.... per me la velocità pura sul 
dritto è una roba celoduristica senza senso.
 
Se si tornasse al passato in cui le Jap erano limitate a 180 e fosse così 
per tutti, sarebbe una gran cosa.
 
Macchine limitate a 180 e nessun limite in autostrada (dove possibile)
 
IMHO, eh!
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ

pessimo.
 
A proposito di consumi autostradali (delle ibride)
 
....................Honda CR-Z   Toyota Auris SW
CV..................124.........................136
90Km/h..........17,9........................20,0
130Km/h........14,5........................12,2
140Km/h.......................................11,0
150Km/h........12,0.............................
 
Si potrebbe pensare al differente rendimento aerodinamico (che pure nelle SW 
è meglio delle berline)
 
Ma...
 
............................................Honda CR-Z   Toyota Auris SW
Resistenza a 100km/h(CV).....17,7.........................18,1
Rendimento a 100Km/h (%)....26,7.........................26,6
 
Tu che dici?
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 

 Tu che dici?
Qual � la differenza di massa delle due? E, altro dato: a 130 a che 
regime girano i due motori? Ho il sospetto che il rapporto pi� lungo 
della tua sia ben pi� lungo di quello della Toyota.
 
Considerazione mia: l'ibrido Toyota � disegnato a pennello per il 
mercato americano, cio�:
 
1) Cambio con effetto elastico, a loro piace cos�
2) Motore a benzina
3) Ottimizzata per spostamenti urbani e highway a velocit� modesta
 
Per l'utilizzo europeo, non sono adatte.


 Macchine limitate a 180 e nessun limite in autostrada (dove possibile)
Boh, non credo che sia la soluzione.


Per l'utilizzo europeo, non sono adatte.
 
Lasciando perdere la mia che � un caso particolare ed adattissimo all'uso 
nostrano, sono curioso di provare sia l'ibrido BMW con il classico 
automatico 8 marce, sia quello VAG e Honda con il DF

Tu che dici?
 
Superficie frontale. Il Cx � solo uno dei fattori: quello che conta �
il S*Cx.
 
Comuqnue il "consumo aerodinamico" in autostrada � la maggior parte,
ma il resto � ancora relativamente rilevante.
 
 
ciao
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

ma il resto è ancora relativamente rilevante.
 
Quindi nel caso del confronto specifico di chi è la "colpa"?


 classico automatico 8 marce, sia quello VAG e Honda con il DF
Sono curioso anche io di vedere come gli europei interpreteranno la 
cosa. Per il momento, per me l'ibrido rimane una soluzione adattissima a 
un taxi, e basta.
Per me sarebbe un bagno di sangue.


 Quindi nel caso del confronto specifico di chi � la "colpa"?
A 'sto punto direi solo dell'efficienza del motore a quella velocit� 
(leggi: al rapporto di trasmissione).


CI VORREBBE UN CAMBIO MIGLIORE
 
Interessante l' articolo che hai messo in link, mi dà l' impressione che non 
potendo parlar male di tutto il resto hanno tirato fuori l' argomento CVT 
sul quale si può muovere critiche senza rischiare di trovare molta 
opposizione visto che è pressoché sconosciuto ai più e porta a ricordare i 
cambi continui delle DAF negli anni 60.
Tra l' altro, non mi stupirei che chi scrive gli articoli non si prenda 
nemmeno la briga di premere i tastini per modificare il comportamento da Eco 
o Normal  a Sport o Sport+. 

Per me sarebbe un bagno di sangue.
 
Sicuramente si...


Eco o Normal  a Sport o Sport+.
 
Questo non lo so, ma come ti ho detto in PVT le differenze sulla IS sono si 
sensibili ma non tali da stravolgere (in meglio) l'"elastico" del cambio, 
anzi, sotto alcuni aspetti la maggiore reattività del motore fa sembrare 
ancora più lento il meccanismo.
 
Cambia molto di più, mettendola in Sport, il DF di Mercedes (che sta su di 
giri, ma diventa veloce) sia l'8 marcie di BMW (che sta su di giri che 
diventa MOLTO più veloce).
 
Come ho linkato a 8tto, Honda dice che passare dal CVT al DF ottieni un 15% 
in più di prestazioni a prescindere...io lo prendo per buono, e ora che lo 
prenda per buono anche il Gruppo Toyota ... IMHO
 
Se dopo 16 anni e tante evoluzioni dell'IMA Honda "cassa" l'ibrido con CVT 
nato nel 1997, ci saranno dei buoni motivi...
 
http://crzblog.wordpress.com/1997/11/25/honda-j-vx/
 


 nato nel 1997, ci saranno dei buoni motivi...
 
Visto che Honda ha preso delle belle sberle sull' ibrido non c'e' da fidarsi 
troppo; la vecchia Prius C (Aria in Giappone) con gruppo motori vecchio, in 
pratica quella della prius mkII, dichiara 35.4 km/l contro i 36.4 della 
nuovissima FIT (Jazz da voi), e la Corolla messa in vendita un mese fa con 
stessa roba della Prius (1.8l cvt ibrido) consuma addirittura meno della 
Prius.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 

 L'altro dato impressionante: fa 202 km/h (dichiarati 210)
 
Non e' limitata a 200km/h la versione ibrida?


l'ottimo risultato di consumo.
 
E qui si torna al peso. Una sesta cos� lunga la puoi mettere su
un'auto leggera, altrimenti � uno strazio. La Z4 ha una sesta da quasi
300 km/h ma pesando 1300 kg riprende benissimo. Ha anche il vantaggio
che a pieno carico non aumenta di peso come una 5 posti con bagagliaio
grande.


 sportiveggiante a benzina.
Può essere, dovrei provare la tua, ma sulla carta dovrebbe funzionare. 
Io preferirei comunque una soluzione diversa (turbo elettrico 
reversibile), ma sostanzialmente è la stessa cosa.


 CVT nato nel 1997, ci saranno dei buoni motivi...
BTW, per quel che ne so io il CVT honda � molto diverso concettualmente 
dal CVT Toyota. L'Honda � il classico aggeggio a cinghia e pulegge 
variabili, mentre il Toyota � un differenziale epicicloidale con le 
ruote all'uscita e i due motori in ingresso. Sbaglio?


 E qui si torna al peso. 
E anche, volendo, della "sovralimentazione" elettrica, ch� se ti capita 
d'essere a 70 all'ora in sesta con la sola coppia del termico, impieghi 
30 secondi solo ad arrivare a 80.


 Sbaglio?
 
Non lo so, tutti e due mi fanno caCCare su strada, a prescindere dalla 
tecnica... la Insight (CVT) è un cesso da guidare come la Prius... giusto un 
pelino meglio la Honda (proporzionalmente che è molto meno potente della 
Toyota), ma proprio poca cosa... non spenderei MAI i miei soldi per delle 
cose del genere.


 E se si perché ha preferito il DSG al Tiptronic sulle sue ibride?
Mi pare ragionevole, su un'auto votata ai bassi consumi, scegliere il 
cambio col rendimento migliore.


 E se si perché ha preferito il DSG al Tiptronic sulle sue ibride?
 
Beh se si vuole fare un'auto votata al risparmio di carburante, come è 
in genere una ibrida, un cambio energeticamente poco efficiente come un 
automatico a convertitore non mi pare una grossa furbata.
(O forse tu intendevi il Multitronic, che invece è un CVT?)
 
-- 
Marco (36,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 convertitore di coppia e CVT (i Multitronic di certe Audi).
 
 
intendevo il Multitronic...


 (O forse tu intendevi il Multitronic, che invece è un CVT?)
 
intendevo quello!


 intendevo il Multitronic...
Tra parentesi, t'� mai capitato di provarne uno? Passa un po' l'allergia 
per i CVT, risponde decisamente meglio rispetto ad altri "elastici".


Quindi nel caso del confronto specifico di chi � la "colpa"?
 
potrebbe essere qualcosa relativo alla trasmissione ed alla zona di
rendimento in cui il motore sta girando, imho.
 
mi pare lampante che se un'auto ha, ad esempio, un'ultima marcia molto
pi� corta, questa consumi molto di pi� anche fosse pi� aerodinamica.
(es.: non metto la VI in autostrada -> mi diventa un lavandino)


 altri "elastici".
 
Questo è molto interessante, perché significherebbe che Toyota ha 
volutamente dato alle sue auto quell'effetto elastico...
 
Oppure il CVT di Toyota è differente da quello VAG e proprio non può 
migliorare nel rendimento?


 migliorare nel rendimento?
Be', concettualmente � proprio totalmente diverso, come ho scritto ieri. 
Il Multitronic � un affare a pulegge espansibili, con la variante che 
invece della cinghia a tasselli metallici c'� una catena (quindi 
funziona in trazione e non in compressione. Ma il principio � sempre 
quello del variatore degli sccoter.
Quello Toyota � un differenziale, quindi funziona *solo* se hai anche un 
motore elettrico abbinato.


motore elettrico abbinato.
 
Capito, quello di Honda è come quello di VAG, per quello era un pochino 
meglio...
 
Considerato che anche Toyota passerà al DF per i suoi ibridi (il cambio è 
sicuro, non è ancora chiaro se già con la Prius IV o la generazione dopo) , 
vuol proprio dire riprogettare tutto da zero.
 
Comunque alla fine, io più guido il resto e più mi piace la mia e non mi 
viene proprio voglia di cambiarla perché nulla è meglio di lei per i miei 
gusti (e le mie tasche)... mi manca solo un anno, ma stavolta niente "regola 
del 3" e vado avanti ad oltranza sfruttando i 5 anni di garanzia integrale.
 
Mi incuriosisce molto la Infiniti Q30 ( 
http://www.quattroruote.it/notizie/concept/infiniti-q30-concept-e-q50-al-salone-di-francoforte-2013
 
 ) che *DOVREBBE* avere anche una versione ibrida in condivisione con la 
Classe A restyling (altra auto che se fosse ibrida mi prenderei subito)... 
ma siamo alla fine del 2015 e speriamo NON siano Plug In.


 motore elettrico abbinato.
 
A dire il vero i motori elettrici sono 2, pi� il termico .
 
http://eahart.com/prius/psd/
 

motore elettrico abbinato.
 
ed ad occhio dovrebbe avere un rendimento migliore. o sbaglio?


 A dire il vero i motori elettrici sono 2, pi� il termico .
Infatti, nella tua ci sono due motori e due "differenziali".


 ed ad occhio dovrebbe avere un rendimento migliore. o sbaglio?
Rispetto alla cinghia direi di s�. Rispetto a un DF direi di no, il 
rotismo epicicloidale non � granch�.
Comunque, dovrei fare qualche conto, il sistema attuale Toyota nella sua 
semplicit� � geniale perch�, essendo il motore elettrico facilmente 
reversibile, permette una gestione del range dei rapporti piuttosto 
vasta. Ma con dei limiti, tanto che all'aumentare della velocit� hanno 
dovuto mettere due "accrocchi" in serie.


 mettere due "accrocchi" in serie.
 
Lo hanno fatto sulla mia, ma sulla Prius NON c'� alcun accrocchio e arriva 
tranquillamente a oltre 170 km/h. 

 Infatti, nella tua ci sono due motori e due "differenziali".
 
Mi sa che non ci si capisce sui termini,  c'� il motore termico e altri 2 
motori elettrici ( con funzioni differenti), e un solo meccanismo di 
frizione che interviene solo oltre i 100-120 km/h per un cambio rapporto 
necessario a non mandare fuorigiri un motore elettrico.

 Lo hanno fatto sulla mia,
 
La "tua" GS dal 2014 "cessa" il CVT e monterà un automatico 8 marce (di 
derivazione "vecchia" IS F)
 
http://lexusenthusiast.com/2013/09/25/updated-2014-lexus-gs-350-gets-eight-speed-transmission/
 
 
CVD... e alla faccia della "nuovissima" IS che sicuramente non arriverà a 
fine vita con il CVT attuale, ma si allineerà alla sorellona
 
Va bene che la IS non ha come mercato di riferimento l'Europa, ma una 
tempistica del genere in piena campagna di lancio del modello nuovo, è stata 
pensata da un GGenio (del male)


 derivazione "vecchia" IS F)
 
http://lexusenthusiast.com/2013/09/25/updated-2014-lexus-gs-350-gets-eight-speed-transmission/
 
 
Scusa il francesismo, ma che cazz stai a scrivere? è la GS350 A BENZINA, non 
ibrida. 

Aggiungo:
 
All updates apply to the more powerful GS 450h too, but that doesn't
get the new gearbox. What it does do is mimic the behavior of the
conventional box for "more engaging performance," and reach
62 mph (100 km/h) in 5.6 seconds, while still averaging 31 mpg on the
combined cycle.
 
View the attachments for this post at:
http://www.jlaforums.com/viewtopic.php?p=241047049#241047049
 

non ibrida.
 
hai ragione....sono stato troppo precipitoso nel leggere...  :-(
