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Titolo: Turbine a geometria variabile vietate sui benzina??

in seguito ad una chattatina su ICQ con albert ci si chiedeva come mai
sui naftoni le turbine a geometria variabile sia diventate pressochč
un must, mentre sui turbobenza siano, all'opposto, quasi snobbate...
Eppure i vantaggi che forniscono sono, in teoria, davvero
convincenti.... Altra questione: sappiamo che necessitano di una
gestione elettronica per l'attuazione delle parti mobili e spesso
integrano nel corpo della chiocciola la wastegate, anch'essa
controllata elettronicamente. Le differenze rispetto alle turbine
"normali" si fermano qui o c'č dell'altro? Grazie!
ciao!
dadeejay MI - 33,143,15,220(in ammollo...!)
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

"normali" si fermano qui o c'č dell'altro? Grazie!
Sinceramente non so perche' non venga usato, Carlo mi pare abbia avuto
a che fare con il sistema, lo chiamava prevorticatore...
In teoria, e in pratica dai grafici di rendimento che ho visto, sono
vantaggiose, forse c'e' stata qualche riserva per questioni di
costo/vantaggio e resistenza alla lunga alle temperature tipiche dei
benzina, piu' alte dei diesel, immagino che il sistema di
prevorticazione, che come termine mi piace piu' di geometria
variabile, assorba una discreta quantita' di energia dai gas
dissipandola sulla chiocciola, il che potrebbe aumentare la
contropressione e diminuire l'efficenza, oltretutto creando problemi
supplementari di raffreddamento dei cuscinetti.
Anche in vista del fatto che i gas passerebbero sempre in turbina, il
sistema fa anche da wastegate...
Ma e' solo una fantasia, come dicevo non ne so nulla, penso che il
futuro dei benzina (diciamo dal punto di vista di cosa mi piacerebbe
avere sotto il cofano) sia nei turboalimentati con rapporto di
compressione e fasatura variabile, potendo ottimizzare sia il
funzionamento aspirato che quello sovralimentato senza mediare tra i
due per esigenze di utilizzo penso si possa arrvare a risultati
davvero notevoli.
Ciao!!!!
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
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            Carlo Michele Cea



Secondo me nei benza non sono cosě necessari come nei naftoloni in cui se
non li metti ti ritrovi o con poca pressione o con grossi turbo Lag.... e
comunque da quello che ho capito si tratta di geometria variabile in quanto
non c'č by-pass mai dei gas di scarico in quanto sono delle palette
robotizzate all'interno del corpo turbina dello sxcarico che si muovono
controllate dalla centralina.... e secondo me questo sistema deve avere non
pochi problemi con le temperature ben piů alte che ci sono con la benzina.
Cmq non credo sia una questione di costi in quanto anche la 3200GT di
Maserati č un biturbo "classico" e non mi pare che sia un'auto in cui il
costruttore guardi al risparmio....
Uff.... sono stato troppo serio... vado a rimettere le mani sul motore della
Uno Turbo che devo riuscire ad adattare per bene per montarlo nel Panda 4x4
del mio amico Luca e poi quell'Husky non lo ferma piů nessuno sulla
neve.....
:-)))
Ciao, Diego

 a che fare con il sistema, lo chiamava prevorticatore...
Gia'. Io non so perche' non lo montano e non riesco a capire il perche'.
Come ti ho gia' detto per telefono tra un insulto e l'altro :=PPPPPPPP, non
e' neppure questione di perdita d'energia, visto che ne hai talmente tanta
da tenere praticamente sempre aperta la waste gate.
Tutto quello che ti / vi so dire e' che, montato sulla Ferrari di F1,
riduceva drasticamente il turbo lag (andrebbe benissimo sulla tua 75: poter
passare da 35 minuti a 23 sarebbe un grosso successo) :=PPPPP
Ma non cerchiamo di razionalizzare cio' che non e' razionale: intendo i
comportamenti delle case costruttrici e la loro politica commerciale e di
marketing.
Se no, mi spiegate perche' diavolo omologano la vettura con gomme che poi
non consentono il montaggio delle catene antineve?
E lo scrivono in corpo 6 in fondo ad una nota sul libretto di istruzioni .
Cosi' se un proprietario a caso di un'Alfa 156 monta le catene da neve sui
205 si trova poi con gli ammortizzatori sbranati e i parafanghi distrutti.
:=(((((((
Micheleee, almeno questa cazzata NON l'ho fatta! :=))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 cuscinetti sono più efficaci....
Dadee OCCIO :-))) , le turbine a giometria variabile hanno dei deflettori
posti sul corpo fisso con possibilità di variare l' inclinazione, quindi l'
incidenza del flusso in arrivo sulla girante, ma la girante E' TRADIZIONALE,
anzi, può anche essere tendenzialmente più piccola, di conseguenza la sua
massa non aumenta.
Le giranti delle turbine sono installate su bronzine, ma a motore acceso NON
vi poggiano, in quanto viste le velocità di rotazione in gioco, la girante,
che dovrebbe essere perfettamente bilanciata, galleggia su di un sottilevelo
d' olio. Se ci fossero dei cuscinetti non avrebbero alcuna possibilità di
ruotare alla velocità richiesta, e se lo facessero durerebbero pochi
istanti.
Ciao
SuperMario

 un must, mentre sui turbobenza siano, all'opposto, quasi snobbate...
il turbo V6 della mia vecchia Alfa Romeo GTV (1997) era a geometria
variabile.
Ciao

istanti.
Ci sono gia' da un po Mario, e pare vadano anche bene, anch'io ero
molto scettico in verita', pero'...
Butta un occhio:
http://www.turbofast.com.au/GTseries.html
Ciao!!!!


SuperMario
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http://www.turbofast.com.au/GTseries.html
Twin ball bering turbocharger???? Ball bearing come le ventoline dei
processori??? :-DDD



http://www.turbofast.com.au/GTseries.html
scusa ma hai visto questo kit per la Lexus IS200/300???
 Triturbo!!!  SESSO!!! arf arf!!!!  :-b....
http://www.turbofast.com.au/lexus.html


 molto scettico in verita', pero'...
Non hai visto che quel sito è una Fake realizzata sedutastante da dadee per
creare confusione nelle nostre convinzioni :-)))
Comunque, interessante, non si finisce mai di imparare, probabilmente su
prodotti HiEnd è stato possibile utilizzare tecnologie non comuni, la
perplessità è circa l' effettivo miglioramento di prestazioni, cioè su
quanto l' atrito volvente sia inferiore a quello generato da una normale
turbina con galleggiamento fluidodinamico.
IMHO forse i vantaggi ci possono essere nei transitori con variazioni più
fulminee e minor turbolag.
Che ne pensi?
Ciao
SuperMario

Che ne pensi?
Io non molto in effetti, se devo dire la verita', come scrivevo a Dade
mi pare un'applicazione piuttosto critica, al contrario del cuscinetto
flottante che e' praticamente immortale, ho controllato il mio vecchio
gruppo che ho cambiato a 140mila (per una cricca che mi dava fastidio)
e il gioco della bronzina era pari al nuovo.
Penso comunque sia stato possibile grazie alle sfere ceramiche, ho
avuto un po a che fare e hanno caratteristiche davvero notevoli...
Ciao!!!!
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

processori??? :-DDD
Esatto, ball bearing come i cuscinetti delle ventoline, twin ball,
come noi ;-DD
Ciao!!!!
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