Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: La faccia come il culo

http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/esteri/prezzifarmaci/prezzifarmaci/prezzifarmaci.html
Inarrivabili! Il "genocidio dell'Aids in Africa" è colpa di quelle
cattivone delle case farmaceutiche occidentali che non regalano i
farmaci; Santa Madre Chiesa, che ha sempre vietato l'uso dei
preservativi, e continua a farlo, non c'entra nulla!
E poi, perché non ci pensa lo IOR di Monsignor Marcinkus a pagarglieli,
gli antiretrovirali? Solo quello che ci hanno mangiato fuori con il crac
dell'Ambrosiano basterebbe e avanzerebbe.
Schifose facce di culo dal primo all'ultimo!
A +
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Schifose facce di culo dal primo all'ultimo!
Eh no, caro A+, stavolta non ci siamo. Sei stato troppo offensivo: il culo
non si merita di essere paragonato a quelle facce.
Germano il Gatto Grigio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ragazzi, che duo che siete, troppo forti!
Pier

 A +
Premessa: sono PIENAMENTE d'accordo con te per quel che riguarda
l'atteggiamento della chiesa: veramente assurdo e criminale.
Vorrei però spostare un po' il discorso al problema del prezzo dei
farmaci e delle aziende farmaceutiche. Chi paga i farmaci? I
contribuenti delle nazioni che possono acquistarli. Le aziende
farmaceutiche NON vendono i farmaci ai paesi che NON possono pagarli, ma
non è lo "stato italiano" che compra i farmaci con i suoi soldi e poi ce
li regala, ma bensì siamo NOI che con le nostre imposte & tasse paghiamo
i farmaci che prendiamo.
La dottoressa Pesaresi sta curando in Zimbawe 300 sieropositivi (con i
soldi di un generoso benefattore milanese). Dato però, che il generoso
benefattore milanese, in fronte non c'ha scritto PIRLA, i farmaci li
compra in India, clonati, a 30 (trenta) dollari al mese per ogni malato.
 
Ora io mi chiedo, tra i 30 dollari delle medicine Indiane clonate e gli
oltre 1.000 dollari che si spendono in occidente per le stesse cure, c'è
una bella differenza. Anche considerando i costi enormi delle ricerche,
quanto GUADAGNO PURO (ricavo - costo) resta alle aziende farmaceutiche?
Da questa domanda ne scaturiscono altre (o viceversa): quanto COSTA
produrre un farmaco? in quanto tempo si ammortizza?
E ancora (ATTENTI: sto per dire una roba da comunisti, chi non ha
abbastanza stomaco interrompa subito la lettura): a noi contribuenti
(tutti i cittadini dei paesi occidentali che pagano le tasse) non
converrebbe PAGARE SOLO I COSTI DELLE RICERCHE???? Visto che già
paghiamo questi costi (ma anche il guadagno) nel prezzo dei farmaci, non
sarebbe meglio che gli stati occidentali si "consorziassero" per pagare
solo le ricerche (effettuandole direttamente), così da poter tenere per
noi la parte che queste aziende guadagnano?
Mi rendo conto che, di questi tempi, dire PORCO IDDIO è meno scandaloso
che dire NON GUADAGNAMO SU UN PRODOTTO, ma visto che si tratta di
farmaci (per salvare le nostre vite, ma anche quele dei negher,
daiiiiii, ;-)), non sarebbe meglio toglierli dal dominio delle merci?? 
Mi rendo anche conto che, quando gli stati occidentali sono governati
direttamente da grandi industriali (Bush, Berlusconi... the Beagle
Boys), quanto ho appena detto si candida tranquillamente come CAZZATA
DELL'ANNO... però, pensiamoci.
Ciao
Fierabraccio 
 

 Mi rendo conto che, di questi tempi, dire PORCO IDDIO è meno scandaloso
E DICIAMOLO, allora!!!  ;-)
Ciao!


 Mi rendo conto che [...] dire PORCO IDDIO č meno scandaloso
Per sacra romana chiesa, sicuramente č molto meno scandaloso dire quelle due
parole lě piuttosto che pronunciare la parola "preservativo". Vale anche per
quel che si dice in tv e nelle campagne di prevenzione contro l'HIV.



Ciao
Paolo

AIDS: FERMIAMO IL GENOCIDIO DEI MALATI. INONDIAMO L'AFRICA DI PROFILATTICI
Roma, 30.1.2004. "Fermiamo il genocidio dei malati di aids, inondiamo
l'Africa di profilattici". Se questo slogan fosse attuato avremmo una rapida
diminuzione dei casi infetti e i soldi a disposizione potrebbero essere
utilizzati per i malati. E' una risposta concreta, altro che appelli
all'astinenza sessuale del Presidente Bush e del Papa o inviti ad abbassare
i prezzi dei farmaci (sui quali possiamo concordare ma con poca speranza di
successo). Occorre pero' fare chiarezza sulla reale portata della diffusione
della malattia, in relazione ai dati che vengono forniti sulla espansione
dell'Aids in Africa, dati che vanno presi con le molle, considerato che in
Africa non si sa quanti Stati possiedano statistiche demografiche
attendibili. La diagnosi effettuata su persone affette da Aids e'
prevalentemente sintomatica: febbre prolungata, perdita di peso del 10% e
diarrea (1). La sintomatologia descritta e' la stessa che puo' essere
provocata da malaria, tubercolosi, dissenteria, schistosomiasi e
tripanosomiasi o dall'insieme di due o piu' di queste malattie. Difficile
dunque distinguere un quadro clinico dall'altro. La presenza di particolari
malattie puo' inoltre indurre una reazione positiva al test Hiv; infatti uno
studio condotto in Africa centrale, rileva che i batteri, che causano la
tubercolosi, erano cosi' diffusi da indurre risultati positivi al test HIV
nel 70% dei soggetti esaminati; percentuale che non fu riscontrata nelle
successive indagini (2). Allora l'Aids e' la piu' grave minaccia alla vita
in Africa? Forse. Di campagne allarmistiche ne abbiamo viste tante, il che
non deve far sottostimare il problema. Intanto occorre prevenire piu' che
curare, come qualsiasi persona di buon senso ritiene giusto. Gli appelli
servono poco o per niente.
Primo Mastrantoni, segretario Aduc
1) Mc Cormick JB, Level 4: Virus Hunters of CDC (Atlanta: Turner
Publishings, 1996)
2) Kashala O, J. Inf. Deseases, febb. 1994

 Schifose facce di culo dal primo all'ultimo!
Si! vorrei rispondere anche a questo tuo post A+,
Ho conosciuto bene il centro dell'Africa nera, ci ho vissuto, non ci ho
fatto del turismo.
L'africa è un paese povero, malnutrito, disordinato, abbandonato e deriso.
Ma soprattutto sfruttato.
Masse enormi, apocalittiche di esseri umani sono state deportate come
schiavi nella parte ovest dalla nostra "civiltà" occidentale, cosa che
conosciamo tutti;
dall'altro lato, l'africa dell'est deportate dalle "civiltà"
arabo/islamiche, fenomeno che non si conosce, ma che ha avuto le stesse
caratteristiche, se non peggiori delle deportazioni verso le americhe.
Poi c'è stato il colonialismo e qui non mi inoltro perchè i disastri che
sono state lasciati, nella rovina di quella meravigliosa natura e
soprattutto culturali, sono irrecuperabili.
Dopo le indipendenze l'Africa è diventato il regno delle grandi
"cooperazioni", enti internazionali, valanghe di soldi riversati
al solo scopo di arricchire le grosse/medie aziende/multinazionali o anche i
piccoli singoli occidentali.
Poi i soldi sono finiti, ed allora dell'Africa non se ne è più parlato.
Ora è tornata di "moda" perchè è di "moda" l'Aids.
Cosa c'entra con questo post? C'entra perchè tutti i discorsi che arrivano
dalla città del Vaticano, sono solo ed esclusivamente discorsi politici.
In Africa c'è la tubercolosi, varie forme molto pericolose di malaria (tipo
quella cervicale), la febbre gialla e tutta una serie di altre malattie che
conosco e che non voglio qui elencare.
Ma a parte qualche glorioso gruppo di medici appartenenti a piccoli e mal
conosciuti enti di volontariato, a parte qualche ente cristiano che fa
quello che può e qualche singolo che decide di andarci per motivi interiori
che vanno al di là della fottuta cultura televisiva,
L'Africa non interessa un cazzo a nessuno se non per motivi opportunistici.
Come ai tempi della schiavitù, come ai tempi delle colonie, come ai recenti
tempi delle grandi cooperazioni.
Tantomeno allo stato della Città del Vaticano.
Lo dico con cognizione di causa, ho visto come e dove operano tutti quelli
che cercano di "dare un aiuto".
Ho visto la loro perenne carenza di farmaci, la mancanza di strutture
igienicamente adeguate, la mancanza di tutto.
E qui si parla...si parla...si parla.
Ed i missionari cattolici devono elemosinare gli aiuti attraverso richieste
di carità,
ma che cosa fa lo stato della Città del Vaticano?
Quanti soldi ha speso per organizzare il Giubileo?
Quanto sono costati i centinaia di viaggi che ha fatto il papa (intendo
anche tutta l'organizzazione che ci sta dietro) atti solo ad espandere il
suo potere?
E le Nunziature Apostoliche (le ambasciate della CdV) sparse in tutto il
mondo?
Servono interventi massicci, ma talmente grandi che sono inimmaginabili, e
si continua a parlare!
Si o no al preservativo!
E' semplicemente vergognoso, dovremmo inviare container e navi piene di
profilattici.
E quell'ipocrita dovrebbe caricare sempre le stesse navi ed i stessi
container di farmaci, non solo antivirali per la terapia anti Aids, ma ogni
tipo di farmaco che possa rendere la vita in quei paesi solo un po' umana.
Si, A+ , hai ragione tu , è proprio una faccia da culo!
ciao
Paolo

Vorrei anche aggiungere che nelle culture africane, non inquinate dalla
nostra cultura moralista e bigotta, esiste da sempre la pratica
dell'anticoncezionale, con feticci, con pratiche pseudomagiche, con strane
erbe che non conosciamo, forse non risolutive ed efficaci, ma esiste.
Non credo ci possa essere grande difficoltà a fargli apprendere l'uso del
preservativo ed il suo scopo.
Inoltre trovo estremamente ignorante imporre l'astensione a delle culture
che hanno una libertà sessuale diversa dalla nostra moralista e bigotta.
E comunque lo trovo ignorante in generale!
riciao
Paolo

 E comunque lo trovo ignorante in generale!
Concordo.
Adesso vai a Roma a spiegarlo al papa e a Ratzinger :-)
Saluti


 Germano il Gatto Grigio
Se dico che sono degli ignoranti, è implicito che ciò è impossibile.
Maledetta l'ignoranza!
ciao
Paolo

 A +
Fierabraccio

 
Hai ragione. Purtroppo è molto raro sentire voci alternative, che invece
esistono tra le persone della chiesa che lavorano lì, e vivono davvero
quello che succede. Mi è capitato di sentire qualcosa solo su RAI radio
3... ma è davvero raro, in generale. C'è gente che si dà da fare, anche
se non capisco bene perché scegliere di farlo all'interno di
un'istituzione come la chiesa... Si vede che ognuno ha la sua
percezione.
Fierabraccio

 Paolo
ciao 
Fierabraccio


Potrebbe anche essere una idea, :-)  ci hanno provato nel 1789 in Francia,
nel 1917 in Russia, ci hanno provato anche Cesare, Carlo Magno, Napoleone e
tanti altri...  :-))  :-))
Un riciao
con affetto
Paolo

 inquietante...)  
Ad averlo!!!
Ciao.


 forse, sarebbe che ci riprendessero gli Asburgo! ;-)
Piano, piano lo stanno facendo, non gli Asburgo, ma i "Deutschen".
E' una conquista silenziosa, me c'è...
Almeno loro hanno un certo livello di civiltà...
Ciao
Paolo

 Almeno loro hanno un certo livello di civiltà...
Oddio, io una differenzetta di rango tra Francesco Giuseppe e Gerhard
Schröder la vedrei. Comunque... ;-)


 Ciao.
Sei mica del nord-est, A+?
Ciao
Paolo

 Sei mica del nord-est, A+?
Non Est.


 Non Est.
Ma sempre ex-Austria-Ungheria :)
germano il gatto grigio


 germano il gatto grigio
Pensa che il nonno di mio nonno faceva la guardia di frontiera...........
ma dall'altra parte.
Dipende da dove si nasce, ma anche da quando...   :-)
ciao
Paolo

 Paolo
Saluti
Fierabraccio

 A +
Fierabraccio

 ufficiali... ;-)
GRRRRR! Ancora non mi è passata l'invidia per quel tuo meraviglioso
abito lungo di raso e chiffon rosa...
Ciao!


 > "no-profit" funzionante.
Ho capito bene?
Il S. Raffaele un'istituzione "NO-PROFIT"?!?!?
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
Aiuto, qualcuno mi passi un Linidor, mi sto pisciando sotto!!!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
(Fortebraccio, snif, scusa le lacrime, dopo una battuta cosě, un posto a
Zelig non te lo nega nessuno).
Germano il Gatto Grigio


 la mettiamo??
Ma siamo poi sicuri di tutto questo?
Oppure è un'altra panzana come le armi di distruzione di massa di saddam che
si stanno ancora cercando?
Comunque sono convinto che esiste una specie di coscienza di massa, ogni
popolo sotto, sotto vive la situazione che gli è più congrua.
L'accettazione passiva di un regime, o il morire di fame sono una
scelta,.anche se a prima vista questa affermazione può sembrare un po'
cruda.
Ciao
Paolo


Io non sarei così drastico, però, qualche porcheria in quei posti l'abbiamo
fatta un po' tutti, noi popoli civilizzati...
Ciao
Paolo

 ricordo male, è un GRANDE fan di don Verzé.
E' parso un po' scettico...


 fatta un po' tutti, noi popoli civilizzati...
Senza dubbio, ma evidentemente nulla di tanto atroce da impedire a quei
popoli, o come minimo ai meno accecati da un orgoglio di sé che non ha
alcuna ragion d'essere, di augurarsi se non di invocare un ritorno, in
qualche forma, degli occidentali. Invocazione vana, perché ormai nessuno
di noi riesce più a pelare nemmeno le sue, di gatte.
D'altro canto, tutti i popoli e i Paesi, noi compresi, hanno avuto i
loro disastri, con relativi colpevoli esterni. Con questo, non sto
proponendo un semplicistico quanto impossibile "scurdammoce 'o passato",
ma solo di tener conto che il presente è un'altra cosa. E' la confusione
che - credo ad arte, nel loro caso - fanno sistematicamente gli ebrei:
la "giornata della memoria" (quella con la gi maiuscola, non le altre
364 dell'anno), ad esempio, non pare affatto dedicata al ricordo, bensì
all'attualizzazione del passato.
Così, si può dire ancora più arrogantemente del solito: "Siccome TU hai
cercato di sterminarmi, adesso IO ho il diritto di godere a casa TUA di
privilegi impensabili per una minoranza numericamente risibile come
quella cui appartengo, nonché di compiere a casa MIA qualunque
nefandezza senza che TU possa aprir bocca in proposito." Peccato che io
sia magari semplicemente il pronipote di uno che, per puro caso, è nato
in un Paese che sessantacinque anni fa si è alleato con un altro Paese
dove qualcuno ha assassinato il tuo bisnonno e che quindi le tue pretese
siano deliranti; ma questo, nemmeno il 27 gennaio, nessuno glielo dice
mai.


 Zelig non te lo nega nessuno).
OK, mi pare di capire che non č esattamente cosě...
Ne ho sentito solo parlare.
fierabraccio

 A +
Ciao
Fierabraccio

 E' parso un po' scettico...
giusto un filino...

 Paolo
Ciao
Fierabraccio

 A+
Mi ricordi che anni fa andai alla biennale di Venezia e quando entrai nel
padiglione di Israele, qual'era il tema dell'opera?
Sempre quello... il ricordo, lo sterminio, i lager...
In una mostra che dovrebbe rappresentare le avanguardie artistiche dei vari
paesi, criticabili o non, mi era sembrato un po' esagerato.
Paolo

 cosě si abituano subito...
L'altro giorno ascoltavo alla radio qualcosa a proposito della prima cellula
apparsa sulla Terra, ovvero un essere monocellulare che sembra abbia dato
l'inizio a tutto..
Mi sembra di ricordare che sia stato chiamato cubiculum enigmaticum  o
qualcosa del genere( ma sono sicuro solo della seconda parola), e sembra che
sia "apparso" circa  unmiliardoquattrocentomilioni di anni fa.
Abbiamo cosě trovato il colpevole, la causa di tutto...  :-) :-)
Paolo

 prime, mi sa che le balle te le bevi tu
Se ti riferisci al petrolio posso essere un pelino d'accordo con te.
Chi si ricorda di quel tal Mobutu, ex presidente dell'ex Zaire, una delle
terre più ricche di minerali esistente al mondo.
Si diceva che era uno degli uomini più ricchi del mondo.
Lui non pensava certamente a comperare armi...
Paolo

 paesi, criticabili o non, mi era sembrato un po' esagerato.
Il pluralismo artistico non dev'essere il loro forte:
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/esteri/ambasciatore/ambasciatore/ambasciatore.html
D'accordo, l'opera doveva essere una cagata pazzesca, ma in ogni caso
l'ambasciatore, se non fosse stato per quelli che tu hai definito "la
legge del "Ricordo" ed il rimorso universale", si sarebbe dovuto far
rimpatriare con il primo volo.
Ciao.


 idee un po' più chiare sull'orientamento dell'oratore.
Scusa, chi è questo "oratore"?
Ciao.


 ma il libro stesso, altrimenti li spendono tutti in sala giochi.
Perfettamente d'accordo.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 > ma il libro stesso, altrimenti li spendono tutti in sala giochi.
La maggior parte dei paesi del terzo quarto quinto mondo, non avessero armi,
verrebbero rapinati dai paesi vicini.

 verrebbero rapinati dai paesi vicini.
...E allora capisco ancor meno perché si debba biasimare chi gliele
vende, garantendo in questo modo la loro sicurezza.


 verrebbero rapinati dai paesi vicini.
1) Rapinati DI COSA?
2) Verrebbero rapinati da altri paesi del quarto e quinto mondo. Quindi 
e' un circolo vizioso.
Noialtri paesi tolleranti, ricchi, illuminati e buonisti di 'sto cazzo, 
invace di andare a bombardare l' Iraq cercando armi di distruzione di 
massa di 'sto cazzo al quadrato che non esistono, potremmo andare a fare 
un pochettino i guappi in questi paesi africani ed aiutarli, invece di 
massacrare innocenti solo per problemi personali di quel rottoinculo di 
Bush e per qualche tonnellata di petrolio (che fruttera' comunque di 
meno di quanto si e' speso per andare a crivellare quegli straccioni).


 verrebbero rapinati dai paesi vicini.
........per rubare cosa??????????????
Paolo


Ciao
Paolo

 A +
Fierabraccio

 wrote:
|
|
| >...
| > >
| > > Mi chiedevo "solo" se fosse eticamente corretto considerare i farmaci
| > > come tutte le altre merci, ammesso che questo avvenga davvero. Non
| > > capisco perň, se le aziende farmaceutiche sono diverse dalle altre,
| > > perché non hanno un comportamento piů flessibile verso i paesi poveri,
| > > che in questo momento, non sono nemmeno i loro veri clienti. Che cosa
| > > perdono?
| >
| > Certamente i farmaci diretti verso i paesi poveri sarebbero essere
pagati
| > dai paesi ricchi.
| > Forse c'č qualche "braccio di ferro" che noi non conosciamo per indurre
a
| > ridurre i costi, sappiamo bene dei i problemi economici , soprattutto
nella
| > sanitŕ, di tutti i paesi occidentali.
| > Comunque qualche motivo che non vengono abbassati i costi, deve esserci,
non
| > penso solo alla legge del profitto.
| > Non bisogna comunque dimenticare che sono tutti coperti da brevetti
| > internazionali, e non credo che possa essere conveniente una "guerra"
fra
| > multinazionali e governi occidentali.
| >
| Penso che la questione dei brevetti sia fondamentale, e che andrebbero
| poste delle regole diverse per le nazioni povere.
| Saluti
|
| Fierabraccio
Ogni tanto una buona notizia riguardo i prezzi dei farmaci
e lo strapotere delle multinazionali farmaceutiche:
http://unimondo.oneworld.net/article/view/79161/1/
Ciao
Paolo