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Titolo: Re: perchè montare le gomme buone dietro

 
Non sono mai stato d'accordo con la "buona regola" che vuole gli pneumatici 
in migliore stato montati sul retrotreno.
Infatti secondo me è una stupidaggine, questa buona regola...
Preferisco di gran lunga avere più battistrada davanti: quando c'è bagnato,
hai acquaplaning soprattutto sull'anteriore, sia per il maggior peso, sia
perchè le ruote dietro passano sull'asfalto "spazzato" dalle ruote davanti.
In frenata d'emergenza, l'azione frenante viene per l'80% dall'asse anteriore.
Insomma, l'unico rischio, ad avere pneumatici peggiori dietro, è una 
probabilità lievemente superiore di sovrasterzare... preferisco correre 
questo rischio, a fronte dei grossi vantaggi di un avantreno che tiene.
Oltretutto se l'auto ha l'ESP la cosa è a maggior ragione più sensata.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 Preferisco di gran lunga avere più battistrada davanti: quando c'è bagnato,
Infatti mettere le gomme buone dietro è anche IMHO una fesseria.
Oltretutto con le auto odierne mostruosamente sottosterzanti, un po' per
la natura della TA, un po' così impostate dalle case che preferiscono
che la gente tiri dritto contro un ostacolo senza essere capaci di
sterzare piuttosto che riuscire a sterzare a rischio di un testacoda...
questione di scelte.
In queste condizioni, gomme nuove davanti e usate dietro corre perfino
il rischio di riequilibrare decentemente l'assetto...
Ma poi, perché non girare regolarmente le gomme e trovarsele
uniformemente usurate per poi cambiarle tutte insieme? Io ho sempre
fatto così e non ho mai avuto il problema di mischiare gomme vecchie e
nuove...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 nuove...
Idem.
Infatti sulle mie auto ho sempre cambiato tutte e quattro le gomme insieme.
Però è anche capitato di comprare un'auto usata su cui c'erano due gomme 
seminuove e due semilisce...
A quel punto ho sostituito solo le due da sostituire, installandole davanti 
e spostando le altre dietro.


 
http://www.michelin.it/it/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp
Ma scusa, bisognera' valutare da caso a cosa. A me queste certezze assolute 
in una direzione od in un altra mi lasciano sempre un po' basito ...e anche 
un po' satollo. :P
-- 
Qapla', MaD.
*Il mondo appartiene ai lamer, perche' pensare per molte persone e'
un'optional, e' questa la triste verita'* Zio Pino 

 l'esp non è ancora uno standard
Il discorso vale anche senza ESP.
Era per dire "e a maggior ragione con l'ESP".


 io concordo per un buon 80% con la michelin
Quello di Michelin è un consiglio del cazzo per guidatori del cazzo.
Parte dall'assunto che tanto visto che la gente non sa assolutamente
tenere l'auto in strada, è meglio se questa non frena e non sterza ma
punta dritta contro l'ostacolo così almeno non fanno testacoda...
Bel consiglio :-O


 io concordo per un buon 80% con la michelin
Però ti lasci un 20% di dubbio. 
Potresti, per cortesia motivare in dettaglio la cosa, cioé per quali
ragioni tu concordi con michelin e per quali no? 
Io comunque rimago dell'idea che con una trazione anteriore la strategia
delle gomme nuove davanti sia vincente ed è quella che adotto, anche
perchè preferisco una certa vivacità al retrotreno che il sottosterzo.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tu sei un pilota io e gli altri no
Quindi ai non-piloti è giusto consigliare qualcosa che riduce loro le
possibilità di frenare, sterzare e - magari (non sia mai!) - fermarsi in
tempo e schivare l'ostacolo?
A me sembra una porcata comunque.


Quello di Michelin è un consiglio del cazzo per guidatori del cazzo.
Fermo restando che sono pienamente d'accordo con te, che anche io
-quando ho dovuto- ho messo le nuove davanti e le vecchie dietro,
tenendo il battistrada migliore sempre davanti, e fermo restando che
la situazione migliore e' sempre -quando si puo', tipo quando non si
hanno misure asimmetriche sugl'assi- quella di ruotare le gomme in
modo da avere un consumo uniforme ed arrivare a cambiare le gomme a
treni, non e' che (almeno) un moderatore possa tenere un linguaggio un
pelo piu' consono?... :)
Ciao!
-- 
                    30,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
             Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
   Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://www.ogame.it
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 io con il culo che scivola a 150km/h non son capace
Ah bè, deciditi. Se sei Schumacher devi esser capace. Se non sei Schumacher, 
andare a 150 con le gomme finite in condizioni critiche non ti deve neanche 
passare per la testa.
-- 
Cinghiale 

Infatti mettere le gomme buone dietro č anche IMHO una fesseria.
Mi accodo anch'io, lo dico da una vita.
(e non mi limito a dirlo: mi e' capitato di guidare piu' e piu' volte
macchine con gomme usurate, davanti, dietro o tutte e quattro, su
vetture d'ogni architettura meccanica e trovo decisamente migliore e
piu' sicuro averle buone davanti - salvo su auto del tutto peculiari)
Elfer

 (dubito)
I produttori di pneumatici danno consigli visibili a tutti sulle proprie 
pagine tecniche e sui siti internet. Proprio perchè sono rivolti a TUTTI, 
viene considerato uno stile di guida medio e per tale ragione data una 
indicazione valida per chiunque. Naturalmente, come nel caso delle pressioni 
di gonfiaggio, l'utente più esperto o più capace, è in grado di 
personalizzare/ottimizzare il setup della propria automobile in base alle 
proprie esigenze/percorrenze. Così, data la diversità di strutture di 
carcassa tra marca e modello di pneumatici, una corretta pressione di 
gonfiaggio (BASE) non è quella indicata dietro al tappo di carburante (o tra 
le cerniere degli sportelli della vettura) ma quella consigliata dal 
produttore del pneumatico stesso (definendola per modello, codice di 
velocità e indice di carico).  Allo stesso modo non leggerete mai -tra le 
pagine di Michelin piuttosto che di Pirelli o altri- il consiglio di montare 
un assetto sportivo regolabile per aumentare la tenuta di strada della 
vostra vettura in abbinamento (magari) ad un tipo di pneumtico 
parallelamente più high performance. Un assetto particolarmente duro o 
sportivo manderebbe in crisi l'utente della domenica. Proprio come una 
gommatura più "generosa" in larghezza : renderebbe il volante 
fastidiosamente diretto (preciso) e sempre pronto a "scartare" 
improvvisamente a destra o sinistra alla minima imperfezione dell'asfalto; 
caratteristiche, queste, amate dai più tecnici e detestate da tanti utenti. 
Quelli "normali": la maggioranza. Quelli bravi e quelli incapaci : la 
minoranza. Questione di target!
Tanto per copiare/ed incollare, faccio il cut and paste del consiglio 
PIRELLI che, come potete immaginare, è perfettamente identico a Michelin ...
- domanda : In caso di sostituzione di due soli pneumatici, dove è opportuno 
montare quelli nuovi?
- Risposta: premesso che le condizioni ottimali si ottengono con 
l'equipaggiamento omogeneo (4 pneumatici uguali e con lo stesso grado di 
usura), si consiglia di montare quelli nuovi sull'asse posteriore 
indipendentemente dal tipo di trazione. Così facendo mettiamo in condizioni 
di maggiore sicurezza l'asse posteriore la cui eventuale perdita di aderenza 
è più difficilmente controllabile.
-- 
Diego (44-166/4x4-MI)

 non ti deve neanche passare per la testa.
si ma con le gomme lisce davanti mi accorgo ogni volta che accelero
con le gomme lisce dietro mi accorgo solo quando la perdo del tutto
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg

 perdita di aderenza è più difficilmente controllabile.
è quello che volevo dire io ma siccome qui son tutti piloti di rally 
....
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg
====================  commento del moderatore  ====================
Un po' meno polemica, grazie...

 basito ...e anche un po' satollo. :P
ma a me lo dici
dillo ai produttori di pneumatici
io ho solo arringato visto che tutti sono piloti qui


  commento del moderatore  Basta con il Content-Transfer-Encoding a Quoted-Printable!!! Basta!!!

si ma se le hai davanti ti accorgi molto prima che averle dietro
e poi parlavo solo in generale
mica è obbligo che io vado con le gomme pelate dietro a 150km/h


 si ma con le gomme lisce davanti mi accorgo ogni volta che accelero
Come credi... io continuo a pensare che il tuo esempio di perdere aderenza a 
150 sia un po' forzato.
-- 
Cinghiale 

 è quello che volevo dire io ma siccome qui son tutti piloti di rally
Beh ma vedi, K54, se perdi la vettura dietro, la riprendi con il 
controsterzo ma se ti scivola via con l'avantreno .. sono CAVOLI amari ...
-- 
Diego (44-166/4x4-MI) 

 con le gomme lisce dietro mi accorgo solo quando la perdo del tutto
In realtà è l'ennesimo "scarico di responsabilità", una meschinità
infinita dei produttori di pneumatici. Paraculismo, se vogliamo usare
un termine più forte.
Il sottosterzo è molto più difficile da gestire e controllare del
sovrasterzo, a dispetto di quel che si pensa comunemente.
È che la gente confonde la *tendenza* sottosterzante, per cui l'auto
curva meno di quello che dovrebbe, con il vero sottosterzo, che è il
superamento del limite di deriva all'avantreno che si conclude con un
bel drittone nel fosso/rail/muro/quelchec'è. Ignoranza sommata a
ignoranza.
Se entri in curva e l'auto tende a sovrasterzare, può darsi che ti giri,
può darsi che stai in strada, comunque se non sei un vero incapace la
puoi gestire in qualche modo.
Se entri in curva e l'auto parte in sottosterzo, quello vero, tu tiri
dritto e se anche sei Schumacher vai dritto perché non hai proprio un
cazzo da farci.
Però, per portare l'ignoranza al cubo, l'arroganza dei cialtroni che
popolano le nostre strade, porta al delirante senso comune:
-> l'auto ha sbandato? È certamente un difetto! Querela il costruttore o
   il gommista. E se trovi un giudice a sua volta abbastanza ignorante,
   probabilmente vinci anche;
-> l'auto ha tirato dritto? Ah, bel pirla, andavi troppo forte! Va più
   piano la prossima volta.
I costruttori di gomme ragionano: e io devo beccarmi delle querele
perché la gente è stupida? Col cazzo!
E così le strade sono ogni giorno un merdaio peggiore.


 si ma se le hai davanti ti accorgi molto prima che averle dietro
Cosa succede oggi coi consigli di Michelin.
La signora XY, nota incapace (come la media, comunque) e nota
rompicoglioni, legge per sbaglio il "suggerimento" Michelin.
Sapendo di avere le gomme da cambiare va dal gommista e, ignara del
fatto che la sua auto è strapiena di tutte le più moderne diavolerie
elettroniche, esaspera il gommista per avere le gomme nuove dietro.
CASO 1.
Questi l'accontenta, monta le gomme nuove dietro e mette le meno
malconce davanti.
Tre giorni dopo, la signora prende male una curva, l'auto parte in
sottosterzo sulle gomme usurate, l'elettronica non ci può fare una fava,
la signora gira inutilmente lo sterzo peggiorando le cose mentre abs e
esp pulsano disperati senza margini di manovra.
L'auto invade la corsia opposta e combina un bordello di frontale con
morti e feriti.
CASO 2.
Cosa sarebbe successo se la signora avesse fatto la cosa più logica,
montando le gomme nuove davanti:
sarebbe entrata in curva male, le gomme nuove davanti avrebbero fatto il
loro lavoro, cioè stare in strada, e l'elettronica anche, mantenendo
bilanciata l'auto.
La signora avrebbe fatto la curva ignara di tutto, e sarebbe arrivata
tranquillamente al supermercato a fare la spesa.
...
A me, sinceramente, di prendermi in faccia uno che non riesce a sterzare
perché ha seguito dei consigli del cazzo, sinceramente fa un bel po'
girare i maroni. Non so a voi.
P.s. per chi mi richiama per il linguaggio forbito: il manifesto vieta
la polemica gratuita e gli attacchi agli altri partecipanti, cazzo, mica
le parolacce financo le bestemmie, PD! :-D


 sovrasterzo, a dispetto di quel che si pensa comunemente. [CUT]
Quoto il post al 100%.
In quei casi forse l'unica cosa da fare č mollare una bella inchiodata
in mezzo alla curva e sperare che i tecnici Bosch del progetto ESP
fossero competenti :-)
Ecco perchč voglio un'auto a motore centrale o posteriore. Dopo aver
provato una 996 in pista, con un assetto bello neutro ed il suo bel
sederino che fai andare dove vuoi con il piede destro, mi sembra di
guidare una nave...
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 io con il culo che scivola a 150km/h non son capace
Pochi sono in grado di fare traversi a quella velocità, ma questo non è il
punto.
Andare in sovrasterzo a 150 km/h affrontando una curva con le gomme
posteriori usurate, significa che la si è fatta ad una velocità tale da
non prendere minimammente in considerazione le condizioni di affidabilità
del proprio mezzo e le sue possibilità. 
Difficilmente le cose sarebbero andate meglio se la stessa curva fosse
stata affrontata, a parità di velocità e di condizioni del manto stradale,
con le gomme nuove al retrotreno e quelle usurate all'avantreno: assai
probabilmente la macchina si sarebbe stampata sul guardrail all'esterno
dell curva.


 controsterzo ma se ti scivola via con l'avantreno .. sono CAVOLI amari ...
Aggiungo alla discussione le mia piccola esperienza: io ho provato, con la
stessa auto e in due occasioni differenti, sempre sul bagnato, sia il
sovrasterzo che il sottosterzo *non provocati*, e il sovrasterzo causato
proprio da gomme usurate al retrotreno. Devo dire che, benche' me la sia
fatta abbastanza sotto in entrambe le occasioni, e' stato molto piu' facile
riprendere il sovrasterzo (alleggerendo l'angolo di sterzata senza
decelerare o frenare) che non il sottosterzo (che si e' concluso con una
bella scodata e uscita dalla curva in controsterzo). Peraltro, per il
guidatore medio che si attacca ai freni in entrambe le occasioni, l'uscita
di strada si sarebbe palesata con un testacoda nel primo caso e un drittone
nel secondo. Cosa poi sia meglio... beh, per la cronaca io ho cambiato le
gomme il giorno dopo.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 
Be', momento: non mi pare che il manifesto vieti il turpiloquio o la 
bestemmia...
Certamente è sbagliato insultare un altro poster, cosa che mi pare proprio 
Crononauta non abbia fatto.
Semplicemente ha commentato un'affermazione del sito Michelin, definendola 
"consiglio del cazzo per guidatori del cazzo".
Io sinceramente penso che sia una cazzata anche se il guidatore è impedito: 
tutto sommato trovo che il controsterzo per risolvere un sovrasterzo sia 
più naturale del controsterzo per risolvere un sottosterzo.
Succede questo: se ti parte il culo, l'auto tende a sterzare più del 
dovuto, quindi è abbastanza naturale quantomeno raddrizzare lo sterzo, 
visto che il muso comincia già ad essere rivolto nella direzione di fine curva.
Capita invece un sottosterzo micidiale su bagnato, magari a causa di una 
sterzata un po' violenta con gomme vecchie: la manovra corretta è 
raddrizzare il volante e ricominciare la curva molto dolcemente.
Quel che invece viene naturale, dato che l'auto va dritta, è curvare ancora 
di più. Specie su auto senza ABS e con le ruote bloccate.
Ecco, a quel punto nella migliore delle ipotesi l'auto va dritta, nella 
peggiore rallenta finché prende aderenza di colpo, sterzando repentinamente 
e partendo in testa coda, stavolta sì difficilmente recuperabile.
Ricordo di aver assistito alla seguente scena:
tizio che esce per superare, poi si accorge di non farcela quindi frena e 
rientra, girando lo sterzo a destra.
La strada era bagnata, quindi nella frenata ha bloccato le ruote (era una 
TP, nemmeno il motore a fare da antibloccante).
L'ho visto sterzare sempre di più, con l'auto che andava dritta. A un certo 
punto o ha mollato i freni o comunque le ruote hanno ripreso aderenza, 
tanto che l'auto ha sterzato di colpo sulla destra andandosi a schiantare 
contro le auto parcheggiate.


Ricordo di aver assistito alla seguente scena:
il problema da come lo vedo io, anche in questa simpatica ( :) )
scenetta a cui hai assistito, sta sempre tra volante e sedile..
il tipo non ha sbagliato la manovra di rientro, o meglio, non ha
sbagliato solo la manovra di rientro, ma il problema sta a monte, in
un tentativo di sorpasso che *non doveva essere effettuato* in quanto
le condizioni degli pneumatici e del manto stradale non permettevano,
evidentemente, a quel veicolo di procedere con un margine decente di
sicurezza a quella velocita'..
di nuovo: per me ci sta tutto che una persona possa volere avere un
retrotreno piu' "solido" perche' meno capace (o meno vogliosa) di
saper guidare, il problema sta tutto nel considerare le condizioni in
cui sta viaggiando il veicolo..
se uno boccia in curva la stragrande maggioranza delle volte (imho) e'
perche' non ha considerato bene le condizioni di contorno..
ed io *non sono superman*: anche a me e' capitato di dover frenare
dopo una curva cieca perche' c'era un'auto ferma... da allora nelle
curve ciece riesco a considerare anche che un ostacolo improvviso si
potrebbe parare davanti a me, e rallento anche oltre il necessario per
le condizioni fisiche di asfalto, gomme, e veicolo..
e pure a me e' capitato di non recuperare la macchina..
bon... spero di essermi spiegato, e di non essere stato troppo
prolisso..
Ciao! :-)


 morti e feriti.
Mamma mia, sei peggio di Dario Argento! Hai raggiunto una suspence... :-D
Comunque sono da considerare altri particolari...
Una signora XY con stile di guida medio difficilmente và in sottosterzo, 
perchè di sterzate brusche e simil-brusche non ne vogliono sentire parlare. 
Io stesso quando giro solo in macchina (su un fondo ottimale si intende) 
preferisco sterzate un pò più brusche ma per questo più rapide, e invece 
quando porto qualcuno (un paio di volte persino mia nonna... quella 
rompipalle!) la prendo da lontano la sterzata perchè mi posso permettere di 
andare un pò più veloce senza che il passeggero se ne accorga. E questo 
perchè una sterzata brusca aumenta di parecchio la sensazione di velocità
Ma mettiamo il caso che la signora XY con l'ABS freni e sterzi bruscamente, 
più le ruote davanti frenano bene, e più il culo se ne va per i fatti suoi, 
e il controsterzo della signora XY sarà probabilmente sproporzionato, come 
spesso capita. Così la macchina invece di schiantarsi sulle macchine 
parcheggiate a destra, va a schiantarsi contro quelle a sinistra invadendo 
la corsia opposta.
Ma è questione di casi presi singolarmente. Cambia tutto a seconda che ci 
siano i controlli elettronici o che il fondo sia asciutto o bagnato...
ciao 

contro le auto parcheggiate.
ROTFL.
Mi immagino cos'avra' raccontato agli amici 'che bara quell'auto, non
sta in strada quando piove..'
Elfer

 sta in strada quando piove..'
Era una Jaguar berlina anni '80....
L'episiodio risale al 1990 circa.


parcheggiata sulla quale l'idiota s'è schiantato.
Poveraccio... fossi stato io... diciamo che avrei apportato nocumento
alla di lui salute, ecco. :)
Elfer