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Titolo: C'era una volta la circolazione TURISTICA al Nurburgring...

Credo non servano commenti...  :-(
http://www.motori.it/curiosita/10662/nurburgring-maxi-incidente-8-vetture-coinvolte.html
Nurburgring: maxi incidente con 8 vetture coinvolte
Maxi incidente al Nurburgring con otto vetture coinvolte, tra cui una Bmw 
Serie 3 in servizio come Ring Taxi, una Corvette e una 911.Incidente al 
Nurburgring »      Bmw M5 Ring Taxi »      Bmw M3 Ring Taxi »
Domenica da dimenticare sul circuito del Nurburgring. Alle ore 14.00 di ieri 
ben otto vetture sono state coinvolte in un maxi incidente all'altezza della 
curva Bergwerk, vicino al tratto dove Nicky Lauda rischiò di morire 
carbonizzato nel 1976, dopo essersi schiantato con la sua Ferrari da Formula 
1.
Secondo la prima ricostruzione fornita dalla polizia tedesca, l'incidente 
sarebbe nato dopo che un pilota inglese ha perso il controllo della sua 
vettura e si è andato a schiantare contro due auto che procedevano a bassa 
velocità a causa dei lavori in corso su quel tratto della pista (che potete 
vedere nel video qui sotto, realizzato poco prima dell'incidente).
Nonostante l'alta velocità, tre auto che sopraggiungevano sono riuscite a 
fermarsi evitando così una nuova collisione. Peccato che la Bmw M3 
utilizzata per "il servizio taxi" arrivasse troppo veloce e l'impatto è 
stato inevitabile.
Il Ring Taxi ha urtato violentemente, come possiamo vedere nell'immagine, 
una Chevrolet Corvette che ha sua volta ha colpito una Bmw e una Porsche. 
Leggendo l'adesivo sulla fiancata della potente coupé americano abbiamo 
scoperto che appartiene ad un noleggiatore di auto di lusso svedese: 
considerando che in pista ognuno si paga i propri danni, lo sfortunato 
pilota della Corvette dovrà pagare un conto molto salato al momento della 
restituzione.
Oltre ai 130.000 dollari di danni causati dallo schianto, secondo le ultime 
notizie arrivate dalla Germania, nell'incidente un pilota avrebbe perso la 
vita e altri tre sarebbero in gravi condizioni.
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie.

restituzione.
 
Ecco, quoto proprio questo trafiletto dell'articolo; ma il Ring, se
non mi sbaglio, non è, dal punto di vista giuridico, una strada aperta
al traffico e non una pista?
 
-- 
 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 potete vedere nel video qui sotto, realizzato poco prima dell'incidente).
 
A giudicare dal video non mi e' parso che il restringimento, con conseguente 
rallentamento (anzi, direi quasi coda ferma) fosse adeguatamente segnalato. 
Non mi stupisce che qualcuno non sia riuscito a fermarsi in tempo. Fermo 
restando che se si parla ci circolazione *turistica* questa dovrebbe essere 
effettuata senza rischi per se' ma soprattutto per gli alri, mentre mi pare 
che molti girino tutt'oggi senza margini di sicurezza. Questo a giudicare 
dai video in rete, magari a girarci dal vivo e' un'altra cosa, non so.
 
 
-- 
 
    A.''°° / "We'll remember you said that!"

dai video in rete, magari a girarci dal vivo e' un'altra cosa, non so.
 
Questo sono, scusa se lo dico un po' rudemente, baggianate.
 
L'unico modo per girare al nurburgring in sicurezza è il non entrarci.
punto. non ci sono altre vie, non c'è mai stato un "margine di
sicurezza". La circolazione è a tutti gli effetti "turistica", ma non
nel senso che ti guardi il paesaggio o raccogli le margherite, solo
nel senso che non c'è nessuna gara..
 
La stragrande maggiornaze di chi entra lo fa per spremere a fondo
quello che ha sotto il culo, è così, è sempre stato così ed è giusto
che sia così. 
Entri al ring e sai benissimo che può capitare un incidente, e viste
le velocità in gioco è facile che ci si faccia male. 
E tutto ciò si può sostituire con "entri a monza" "..al mugello" "..ad
imola" ed in qualsiasi altro circuito.
 
BTW, quando ci sono dei tratti di lavori in corso (spesso lavori di
ripristino di guard rail danneggiati), l'ingresso in pista è
centellinato in modo da non avere troppo traffico; ed inoltre i lavori
in corso sono *segnalati* all'ingresso del circuito stesso.
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 15
            Subaru Impreza D

> Credo non servano commenti...  :-(
 
Pianale, cribbio. Eppure non sei un niubbo, porca miseria.
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 

Pianale, cribbio. Eppure non sei un niubbo, porca miseria.
 
Kamy, tramite IDA prima e poi di persona è dal 2000 che seguo quello che 
succede al Ring e una cosa del genere è una grave novità assoluta.
 
I motivi per cui siamo arrivati a questi livelli sono tanti e non è un caso 
che sia successo nel 2011 e non nel 2000 o nel 2003 o nel 2005...


al traffico e non una pista?
 
Le compagnie di noleggio non ti permettono di andare a fare pista, 
circolazione turistica al Ring compresa..
 
Quindi a questo punto l'assicurazione decade e i "cocci" sono tuoi


 che sia successo nel 2011 e non nel 2000 o nel 2003 o nel 2005...
 
probabilmente perché è diventata una moda e ci va un sacco di gente in 
più?
 
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
 
Velociraptor driver.

 Questo sono, scusa se lo dico un po' rudemente, baggianate.
 
Per fortuna che il ng e' moderato, credo che avresti usato altri termini ;-)
Non puoi paragonarmi il ring ad altri circuiti "veri", perche' non hai 
barriere di sicurezza ne' vie di fuga, e avendo un tracciato cosi' lungo e' 
inevitabile che sia cosi'. E nei circuiti "veri", non ci sono lavori in 
corso. Poi, che si sappia che tutti vanno a spremere a fondo i propri mezzi 
e che di conseguenza si rischia la vita perche' anche se tu vai 
(relativamente) piano magari arriva qualcuno a tuono, perde il controllo del 
mezzo e ti centra, e' pacifico. Un po' meno se il pilota di turno centra una 
fila di auto ferme per lavori. Allora ci si comincia a chiedere il perche' 
e' il percome, non e' che si puo' far finta di nulla, fare spallucce e dire 
"eeeeh, son cose che capitano". I lavori non erano adeguatamente segnalati? 
C'era troppo traffico in pista? Il pilota di turno era semplicemente un 
idiota? Qualche domanda bisogna farsela.
 
 
-- 
 
    A.''같 / "We'll remember you said that!"

> una cosa del genere una grave novit assoluta.
 
Ma quando: "ne ho viste di cose" (cit.) in questi anni. Sul punto,
semmai, c'e' da dire che si ostinano a non tenere i marshall a bordo
pista, anche se la sicurezza negli ultimi anni e' molto migliorata
(luci, avvisi, pattuglie) ma non regge comunque l'incremento di
traffico.
Pubblicizzare la cosa (e mi ci metto anch'io eh... a sapere che c'era
scappato il morto non avrei postato la notizia sul forum; gli
incidenti con vittime per principio non li posto da nessuna parte
anzitutto per rispetto dei defunti) non aiuta il 'Ring, che come sai
meglio di me tanto bene non sta. Poi ci si mettono anche quei geni di
Pistonheads che in UK hanno "un attimo" di seguito...
Vedrai che dopo la risonanza data a 'sta cosa potremo dire addio a
buona parte della Touristenfahrten. Ma forse e' meglio cosi: 500 euro
con Pistenclub e pista completa con marshall ovunque sono meglio di 24
euro a giro con bus e moto insieme alle auto, anche se snatura
l'atmosfera al parcheggio (e solo quella, io preferisco girare
"sicuro") e allontana molti sinceri appassionati (come te magari) che
salgono per farsi giusto qualche giro e vivere il "contorno".
Rimangono danarosi col coltello fra i denti, se non altro si spera che
nel caso si tuonino non coinvolgano nessun altro.
-- 
Kamox

Ma quando: "ne ho viste di cose" (cit.) in questi anni.
ma mai cos�...
Per il resto non lo, se ne discuteva sul traffico, se ci sono dei sistemi, 
anche drastici, per riportare la situazione della circolazione turistica a 
un livello come quello di 10 anni fa, ben vengano...
A me coster� di pi�, ci potr� andare molto di meno... se � per il bene di 
tutti e il ripristino della situazione, va bene lo stesso...
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei gi� fatto. Grazie.

Un po' meno se il pilota di turno centra una fila di auto ferme per lavori. 
attenzione, perchè comunque, a meno che non sia lui il morto, avrà
delle beghe penali e civili mica da ridere!
l'ingresso al ring equivale, afaik, a sottoscrivere il fatto che sei
il responsabile di tutti i danni che fai, e che *devi* tenere un certo
comportamento, ad esempio anche solo sul fatto del lato in cui ti devi
far sorpassare. Se non fai danni ma non rispetti le regole ti possono
tranquillamente impedire di far entrare, anche se hai già pagato il
biglietto.
Quello che sto dicendo è che sicuramente l'errore capita e può
capitare a chiunque, ma *non* dico che "sono cose che capitano",
facendo spallucce. 
A chi ha colpa di quello che è successo faranno un'alesatura da motore
marino all'orello, fuori da ogni dubbio. Ma IMVHO non c'è bisogno di
cambiare le regole.


buona parte della Touristenfahrten. 
[cut]
 
E questo è davvero una tristezza, per i motivi che ho scritto in
risposta ad Allegro :(
 
ci sono già i circuiti per chi vuole sganciare i biglietti viola, non
vedo proprio la necessità di cambiare le regole del ring.
 
Cosa che magari capiterà, eh, ma imho non per come ipotizzi tu: già
tanti bei politici tedeschi ipocriti e populisti (eh già, non ce ne
sono solo in italia...) vogliono chiuderlo per questioni di
"sicurezza".


 "sicurezza".
 
Scusate, ma non sono già morti un tot di motociclisti al Ring? Cambia
tanto il fatto che stavolta si tratti di un automobilista?
 
P

 considerando che in pista ognuno si paga i propri danni, 
scusate,ma se sto girando regolare e uno mi viene addosso 
distruggendomi la macchina,devo tenermi i danni?
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (38-196/60/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Citroen C3 Classique/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato

tanto il fatto che stavolta si tratti di un automobilista?
 
cambia per il fatto che non è stato qualcuno che s'è schiantato per i
fatti suoi o qualcuno che è stato centrato andando (troppo) piano. Si
sostiene che ci sia qualcuno piombato a tuono contro una fila (ferma o
rallentata?) di auto, per via di un lavori in corso *male segnalato*.
 
Ma per quanto so (ed ho visto) io i lavori in corso sono segnalati
*all'ingresso*, quindi così su due piedi, con le informazioni che
viaggiano, propenderei per una responsabilità personale di uno o più
"piloti", più che di responsabilità del circuito o degli
organizzatori.
 
Poi, ovviamente non è che sono dio e non conosco ciò che è successo,
ma mi pare che ci sia la corsa ad alzare l'indice accusatorio.


 *all'ingresso*, quindi cosě su due piedi, con le informazioni che
 
Non azzardo alcun tipo di giudizio su un posto molto particolare che non 
conosco minimamente, mi limito a dire che se č normale segnalare lavori in 
corso con un cartello posto dopo un dosso ed una curva, oppure all'ingresso 
di un tratto lungo 20km, allora molto molto meglio la Serravalle!
 
P

macchina,devo tenermi i danni?
 
Con la tua macchina, ovviamente no...ma con un auto a nolo dove c'è scritto 
che NON puoi andare in pista la compagnia di noleggio si rivale su di te...


 che NON puoi andare in pista la compagnia di noleggio si rivale su di te...
 
ah...ecco spiegato...
certo che,noleggio una macchina,me la distruggono al Ring e ho 
ragione,l'assicurazione o quello che mi è venuto addosso,paga i danni 
dell'auto e in più la società di noleggio vuole i danni anche da 
me...sarebbe da ridere...o da piangere...


...o da piangere...
 
E succede spesso....


di un tratto lungo 20km, allora molto molto meglio la Serravalle!
 
 
beh, allora a questo punto posso dire che ci sono tante belle strade
da percorrere, anche dietro casa.. :)
 
Ma non mi pare un'argomentazione valida o pertinente :P al ring
nessuno mi sgrida (= mi multa, toglie patente e/o punti ecc..) se
faccio i 200, non infrango leggi, se dò un cricco vengo immediatamente
soccorso, il rischio di fare un frontale con qualcuno che proviene
dall'altra parte è zero, eccetera eccetera.
 
io non voglio dare la colpa a nessuno, ma nemmeno mi piace vedere che
si punti il dito contro..


 me...sarebbe da ridere...o da piangere...
 
La società di noleggio vorrà i danni da te o dalla casko se applicabile,  
ma dubito fortemente che la copertura casko ti copra in pista.
Detto questo, quasi certamente quando entri in pista ti avranno fatto  
firmare uno scarico di responsabilità, nel quale in pratica accetti che in  
caso di incidente con danni, ognuno si tiene i suoi e fine.
Quindi, alla fine, se distruggi l'auto del noleggio, gliela ripaghi tu.
 
-- 
Massimo Bacilieri

> sarebbe da ridere...o da piangere...
Alternativa (come faccio io): sali, noleggi una macchinina per arrivare a 
Nürburg, affitti un mezzo per la pista (comunque sono franchigie di minimo 
6.000 euro se fai danni all'auto) e giri allegro con una copertura 
assicurativa ad hoc che ti tutela contro i danni (costosissimi) che ti 
addebita la pista (per rail nuovi, chiusura, mancato guadagno, ecc., 
nell'incidente di cui al thread e' un conto di 100.000 euro, tanto per avere 
un'idea) e RC verso terzi.
Conosco gente che e' stata bannata a vita dalla Hertz per aver demolito le 
loro auto.


 loro auto.
 
Mi attacco qui perche' e' l'ultimo post..
Capisco la volonta' di difendere il tempio dai politicanti di turno
minimizzando o "ammutolendo" il numero di incidenti che capitano...
Capisco che se venissero fuori i numeri veri ci sarebbe la lotta dei
benpensanti....
 
Pero' e chiedo seriamente (et serenamente)...
alla fine tutti i motociclisti che ci crepano e la pista che si
riempie di niubbi che credono che alla fine "sia sicuro" perche' non
si legge mai di morti e feriti smembrati dai guardrail...
Non e' leggermente "antietico"?
 
E' una pista fottutamente pericolosa, sia che tu vada "a spasso" (per
il pericolo che crei come intralcio),
sia che tu tiri (perche' trovi un sacco di "intralci")
Non sarebbe meglio che la gente fosse trasparenemente informata e
prendesse la cosa per quello che e'? (sostanzialmente una roulette
russa).

 russa).
 
Su una pista che faceva tremare i polsi a gente come Clark, Stewart, Ickx,  
Regazzoni, Lauda (così un po' in ordine sparso), se uno ci va senza  
pensare che *forse* è un po' pericolosa, o è cretino o gli piace così, in  
entrambi i casi c'è poco da fare.
 
Stewart disse: "Fare un giro veloce al Ring dà enorme soddisfazione, ma  
chiunque dica che gli è piaciuto o è bugiardo o non andava veramente  
forte".
 
Non credo ci sia molto da aggiungere.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 prendesse la cosa per quello che e'? (sostanzialmente una roulette russa).
 
Se ci andassi la penseresti diversamente.
Non e' una roulette russa, io ho fatto quasi 200 giri senza mai avere 
problemi. Ho messo al volante piu' di una donna digiuna di pista, facendo da 
passeggero e spiegando bene prima tutto, come ci si comporta, come muoversi, 
cosa guardare, ecc.
Ti uccidi anche a Monza se sei idiota, qui i margini sono inferiori ma la 
pista e' comunque larga, come sede; se giri col cervello acceso, ripeto, 
stai sicuro e non crei problemi anche alle GT3 (per lo meno nelle 
touristenfahrten).
Per il resto, la pista rimane quella. Nei tempo sono cresciuti i cavalli e 
l'elettronica, quando non ce la fa piu' a tenerti, ti fa ritrovare imbardato 
a velocita' tali per cui nemmeno Rorhl saprebbe metterci mano.
E' l'idiozia media ad essere in aumento e il traffico e' sempre piu' 
sostenuto.
Si vedono sempre piu' ragazzini (ma ragazzini proprio... 18-20 anni) con 
macchine potenti e difficili che io e te avvicineremmo con le pinze.
Le persone sono informate in ogni modo, ci sono cartelli, luci gialle, 
marshall che girano in moto e in auto. Lo sanno tutti quelli che entrano 
quant'e' pericolosa la pista.
Imho quello che ancora manca sono i marshall a bordo pista, sarebbero utili 
per le situazioni limite.


 per le situazioni limite.
Succede anche qui in pista... all'ultimo track day si sono spalmate
"x" viper... ormai le compri per un tozzo di pane.
Te sai, io so, chi e' appassionato sa che una pista e' pericolosa.
(punto).
puoi benissimo andare in una pista come monza e ammazzarti o
paralizzarti perche' te la metti per cappello in una trappola di
ghiaia...
non c'e' alcun dubbio su quello.
La differenza e' sapere che: qui si sono ammazzate 10 persone la
scorsa settimana... tieni il cervello acceso.
Poi il cretino c'e' sempre, pero' volerla far sembrare un esperienza
sicura (vedi anche motivi puramente economici dell'organizzazione)
quando e' tutto il contrario... e' un'altra storia.
immagino che in 200 giri per quel numero di curve tu ti trovi ancora
sorpreso in piu' punti perche' trovi bagnato o umido dove non te
l'aspetti o trovi l'incidente dove pensi sia impossibile....
se ci mandi il "solito imbecille" che l'ha guidata su r-factor e pensa
di farla a cannone sai benissimo che succede (tranne quel ragazzo con
la miata :-o )

 scorsa settimana... tieni il cervello acceso.
Ma il problema non e' questo: nessuno percepisce il Nordschleife come
sicuro e nessuno lo propone come tale, neanche gli organizzatori.
Quando chiudono la pista e vedi entrare l'ambulanza a sirene spiegate
col carro attrezzi, poi vedi uscire la moto spezzata in due sul carro
e l'ambulanza a sirene spente, non e' che non lo vede nessuno o sono
tutti ingenui. Riaprono i cancelli e di nuovo tutti a manetta. Succede
sempre, l'ho visto tante volte, te lo conferma chiunque ci sia stato.
Quello che causa gli incidenti e' la non-umilta' di chi ci entra.
Vai a fare un trackday italiano qualsiasi: dal Mugello a Varano non
sono mai stato a UN evento dove non si sia piallato qualcuno.
Il 'Ring (come ossessivamente ripetiamo a chiunque si iscriva sul
forum e come e' ribadito in ogni pagina del ns. sito) e' lungo, il
meteo varia, l'asfalto cambia da un mese all'altro, c'e' tanto
traffico da 2 a 6 ruote, dai 70 ai 600 cv.
Cio' non impedisce a molti motociclisti e automobilisti, per dire, di
sbronzarsi la sera e di presentarsi la mattina dopo ai cancelli. Ogni
tanto tirano fuori l'etilometro, il fonometro, cacciano gente con auto
omologate non si sa come (e siamo in Germania...). Ma ce n'e' troppa e
la statistica e' piu' favorevole alla presenza di idioti.
Poi vige il codice della strada, se picchi rischi una valanga di
soldi... la pista e' troppo bella e il battage mediatico immane,
attira gente di tutti i tipi.
Una soluzione c'e': fare i trackdays. Spendi ma hai solo gente
"seria", i ricchi wannabes e gli "occasionali" non ci vanno.
--
Kamox