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Titolo: Re: [IDAM + VISUAL TEST] Toyota Prius


E' tutto molto bello, ma mi sorge un dubbio:
gli accumulatori per il motore elettrico, vengono ricaricati dal motore a
combustione interna, giusto?
Se così fosse, saremmo davanti ad un non-senso energetico ecologico.
La potenza prelevata dal motore a c.i., per caricare gli accumulatori, passa
per il rendimento dell'alternatore, del raddrizzatore, di altri componenti
elettrici e elettronici, degli accumulatori, del motore elettrico per poi
arrivare finalmente alla trasmissione.
In pratica c'è una perdita di potenza non indifferente! Altro che riduzione
dell'inquinamento...
L'effetto può essere in parte ammortizzato, recuperando energia cinetica
durante le frenature, ma questo non può rendere conveniente l'uso della
tecnologia ibrida.
Tutto cio' ha senso nell'ottica di spostare l'inquinamento: ad es. si usa il
motore elettrico nei centri storici, etc..

 denota solo l'incapacità di chi l'ha progettato.
Pensa che le prime automobili erano elettriche. Il motore a scoppio ha avuto
la meglio solo per una questione di stoccaggio del combustibile ed
autonomia.
Stiamo qui a farci le menate con l'idrogeno e quando qualcuno chiede
ironicamente: ma dove sono i famosi giacimenti di idrogeno? si sente
rispondere che si,  ... stanno studiando il modo di crearlo con energia
pulita..
ma allora questa energia pulita non possiamo usarla direttamente per
immagazzinare energia elettrica?
E' più di un secolo che esistono le automobili elettriche , Dr. Pianale, e
siamo ancora qui col problema delle pesantissime e limitate batterie, che
tra un po' sui cellulari avranno la carica eterna.... medita, Dr. Pianale
;-)
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 tra un po' sui cellulari avranno la carica eterna.... medita, Dr. Pianale
A me le dici queste cose....??
Lo sai come la penso sul *sistema*...... perchè noi siamo IMMERSI in un
*sistema*... qualcuno si illude che c'è Vera concorrenza e sviluppo
tecnologico finalizzato al migliore risultato possibile per il consumatore?
E' la cosa è globale...in qualsiasi settore... sicuramente quello delle auto
è uno di quelli messi pure peggio...basta vedere come si sono sviluppati
altri settori per rendersi conto che quidiamo dei dinosuri tecnologici...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"I proditori attacchi alla linea della Serie 1 si configurano alla stessa
stregua di una contumelia volgare e gratuita finalizzata alla denigrazione
della pigmentazione delle labbra che ti stanno dando piacere orale"


La questione è che la potenza sottratta all'albero del motore a c.i. passa
per il rendimento di vari dispositivi in serie, ed essendo in serie il loro
rendimento globale si ottiene moltiplicando i singoli rendimenti. Ad
esempio: sia 0,95 (e sono moolto buono) il rendimento dell'alternatore, e di
tutti gli altri dispositivi; abbiamo alternatore, raddrizzatore,
accumulatori e motore elettrico. Quindi sono *minimo* 4 elementi, che danno
un rendimento globale di 0,81. Vuol dire che con questo sistema si è perso
quasi il 20% di energia che il motore a c.i. ha erogato.
La macchina ibrida purtroppo è un non-senso energetico.
Piu' volte l'energia di partenza, cioè quella meccanica del motore a c.i.,
viene trasformata e peggiore sarà il rendimento energetico del sistema,
perchè in ogni trasformazione si perde necessariamente una parte di
quell'energia.
Non ha assolutamente senso trasformare energia meccanica in energia
elettrica (che a sua volte subisce varie trasformazioni per renderla adatta
ad essere accumulata => altre perdite) per poi ritrasformarla in energia
meccanica.

 motore elettrico nei centri storici, etc..
Dipende poi cosa si intende per "centro storico". Usualmente i "centri
storici" sono chiusi al traffico, ma non tanto per l'inquinamento (che
coinvolge aree ben più ampie) quanto per garantire un'isola pedonale
senza traffico automobilistico.
Il problema inquinamento tocca i grandi centri urbani, e qui si parla di
aree di decine di km, e di molta gente che passa il 90% della propria
guida in questi percorsi. "Piegarli" all'uso del motore elettrico
significherebbe farli girare solo con questo...
A proposito, ma tutta la menata della California e dei loro "ZEV" entro
il 2002 o giù di lì che fine ha fatto?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 il 2002 o giù di lì che fine ha fatto?
Ma la California non era stata il luogo dove vennero i primi dubbi
sull'utilità effettiva della catalitica? quando ancora noi andavamo a super?


 La macchina ibrida purtroppo è un non-senso energetico.
Non sono d'accordo. Se il motore termico lavora a punto fisso si possono
ottenere rendimenti fino a 0.4, cosa che ti scordi nel normale utilizzo (in
città saremo sui 0.15-0.20).
0.8*0.4=0.32 e ci abbiamo già guadagnato.
In più c'è l'energia recuperata in frenata. Al massimo posso concordare che
il metodo usato dalla Prius non è il migliore possibile...
Ciao
Ps. 8tto, dove sei finito?? :-)))

 altri settori per rendersi conto che quidiamo dei dinosuri tecnologici...
tipo..... che si mettono d'accordo su farci cambiare combustibile e regime
rotazione max.  tra n anni ?
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 rotazione max.  tra n anni ?
Certo..... proprio in questi mesi si stanno più o meno segretamente
scannando per le EURO 5 che entreranno in vigore nel 2010.... secondo te,
indipendentemente da quello che sarà la normativa, noi nel 2010 guideremo
*liberi* , o dovremo beccarci la soluzione/motore che stanno GIA' pensando
in questi mesi del 2004?
Cioè se ADESSO decidono qual'è il motore che riesce a ottemperare a quelle
norme (piccoli diesel, grandi diesel, benzina) come saranno gli investimenti
delle case nel prossimo quinquennio e cosa saremo "costretti" a guidare fra
5 anni perchè volente o nolente le case hann ospeso dei soldi che devono
rientrare?
E se questo non basta...se c'è ancora qualche riluttanza, c'è in piedi un
sistema mediatico da far paura che condiziona le nostre scelte....


Trab wrote:
 >> E chi te la darebbe l'energia per far muovere il motore elettrico 
che carica
 >> gli accumulatori??
Scusa volevo dire un motore a combustione interna...
Lo usi ad un numero di giri fisso ed ottimizzato, rende molto di piu'
e risparmi carburante, dandoti la possibilita' di usare l'energia
prodotta costantemente ed accumulata un po' alla volta, invece in
un'auto normale la potenza richiesta deve essere prodotta subito e
non puo' essere accumulata quando non ne richiedi.
 >> La questione è che la potenza sottratta all'albero del motore a c.i. 
passa
 >> per il rendimento di vari dispositivi in serie, ed essendo in serie 
il loro
 >> rendimento globale si ottiene moltiplicando i singoli rendimenti.
Per prima cosa i rendimenti non sono cosi' bassi, i motori ed i
trasformatori sono ora a rendimenti piu' alti, per di piu' non
c'e' nemmeno il raddrizzatore perche' basta usare una dinamo,
non ci sono i diodi, la commutazione e' meccanica.
 >> La macchina ibrida purtroppo è un non-senso energetico.
Se fatta bene secondo me non e' vero.
 >> Piu' volte l'energia di partenza, cioè quella meccanica del motore a 
c.i.,
 >> viene trasformata e peggiore sarà il rendimento energetico del sistema,
 >> perchè in ogni trasformazione si perde necessariamente una parte di
 >> quell'energia.
Vero, ma se queste trasformazioni ti permettono di usare un rendimento
iniziale del motore a c.i. molto piu' alto le tue ipotesi si vanno
a far benedire...
Meglio uno 0.4x0.98x0.98 che uno 0.3 schietto  :)
 >> Non ha assolutamente senso trasformare energia meccanica in energia
 >> elettrica per poi ritrasformarla in energia
 >> meccanica.
Idem come sopra...
Ciao!

 arrivo piu' lontano?
Bhe se hai letto la pianalata forse ti sarai accorto che il consumo massimo
e' stato 5.7litri/100km il minimo 4,8litri/100km pari a un massimo di
17,5km/l e un minimo di 20,8 km/l
a me sembra che la prius arrivi moltoooo lontano con un litro di benzina!
-- 
occhio all'antispam :-)


Ecco: qui finisce la mia platonica storia d'amore con la Prius.
Spesso vado in montagna, fra alpi e appennino centro-meridionale. La
nevicata e lo sterrato sono inevitabili, cosi' come il sorpasso nei
brevi rettilinei che si possono trovare.
La Prius, purtroppo, non e' per me: sembra pensata esclusivamente per
l'asfalto e io sono interessato all'affidabilita' in condizioni
difficili.
Quindi, con buona pace della tecnologia ibrida, rimango sul
td.....magari il prossimo sara' Toyota.
Mi permetto di farti una domanda (rispondimi in mail, se preferisci):
come ti sei trovato con la tp sulla neve? Sai, una serie 3 non mi
dispiacerebbe....
Ciao
Marco Polo