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Titolo: Preventivo 5

Skoda Fabia. La versione publicizzata è la solita finzione. Motore
spompato, nessun accessorio disponibile. Ok, passiamo all'altro 1.2 con il
clima. Al telefono il venditore dice che i contributi statali per il GPL
sono praticamente un'illusione, ma lui nella sua grande generosità ci da
l'impianto gratuito grazie all'accordo di Landi Renzo con la Skoda.
Patabin-patabum, il prezzo che salta fuori è di 9 mila euro.
La moglie si chiede, perché spedere 10 mila euro per una macchina più
piccola come la Panda? Bho.
Comunque dopo profondissime discussioni ho deciso di passare di categoria,
e andare verso un'auto di 4 metri e venti almeno. Se tanto mi da tanto la
Skoda Fabia SW a GPL me la vendono a 10 mila euro. Il problema è che il 1.2
è veramente piantato. Un ippopotamo, una moglie, due pupotti e il clima
acceso, e si fa fatica a partire al semaforo. La skoda fabia "piccola" ce
l'ha un collega, quindi un'idea chiara della macchine ce l'ho.
A questo punto la Sandero esce di scena per motivi dimensionali, e la Logan
3 volumi non so se ma le vendono con gli incentivi a GPL inclusi. La Logan
SW è esageratamente grande.
Landi Renzo starà navigando nell'oro.
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 Landi Renzo starà navigando nell'oro.
Oggi sul TG1, Landi Renzo in grande crescita nonostante la crisi... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Stilo 1.6 MW a km 0, se ne trovi ancora una. L'impianto ce lo metti te.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=148300410
Presentati con un assegno da 10-11mila euro ed e' tua. Di' ancora che 
preferisci una Dacia e una pioggia di escrementi ricoprira' la tua casa.
(io pero', che non dormo all'umido, prenderei quest'altra:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=153337079
andarsi a cercare un barattolo nuovo senza un cazzo e' la solita tafazzata, 
ma contenti voi...)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Oggi sul TG1, Landi Renzo in grande crescita nonostante la crisi... :P
Ma tu guarda.
-- 
mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
doppiatori: 
http://it.youtube.com/watch?v=hPGKNWZw0c0&feature=related
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento.

 ma contenti voi...)
Infatti una delle ipotesi ancora in piedi è non comprare nulla, e 
"aspettare". Se il mercato si riprende, gli incentivi non scappano. Se 
il mercato continua a collassare l'usato "poco" viene pure a costare 
poco.
Questa soluzione non l'ho ancora scartata.


 Ti potrei uccidere per avere girato questo coltello nella piaga.
Pur di non farti prendere la Dacia ogni mezzo e' lecito :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Questa soluzione non l'ho ancora scartata.
Allora tieni presente anche una roba come questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=139971894
buona auto e motore ok per il gas.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 buona auto e motore ok per il gas.
Personalmente sarei tentato da questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=155050439
Preferisco le station wagon, ma un furgone potrebbe avere il suo 
perché.
Sto discutendo della questione con la moglie. Sarebbe contro l'usato, 
però probabilmente si convince. A questo punto cambia completamente il 
set di auto papabile.
Magari posto l'elenco delle auto usate che considererò.


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=155050439
Prima dici che la Fabia 1.2 e' piantata col clima, gli ippopotami e tutto, e 
poi mi tiri fuori il Doblo' 1.2? ma cristo... :/
Tie', guarda questi:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=154062690
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=152384489
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=146342141
(essendo metanati di fabbrica hanno le bombole sotto al pianale come la 
Multipla)
Oppure, da gasare in proprio:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=148008236
ma su mezzi relativamente pesanti come questi furgoni, la morte sua resta 
sempre un 1.9 td.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Multipla)
Non vorrei dire una cazzata, ma da quel che ricordo non hanno le bombole
sotto il pianale (forse non solo), bensì dietro i sedili posteriori,
sebbene foderate ed invisibili... rubano però un po' di spazio al
bagagliaio del Doblò (tra l'altro i sedili non dovrebbero essere più
abbattibili).
Ricordo comunque una vecchia prova, penso di 4R, ed il Doblò a metano
faceva 30-40Km con un euro, ovviamente con le attendibili
*superprestazioni*... :D
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 Multipla)
Ritiro tutto. A quanto vedo, per qualche insano e misterioso motivo, solo la 
versione furgonata Cargo ha le bombole sotto al pianale: la versione 
"civile" finestrata ha due bombole nel bagagliaio che diventa, di fatto, 
inusabile.
Quindi sconsiglio vivamente il doblo' a metano. Diesel e fine.
Ciao
-Guglielmo Cancelli 

 sempre un 1.9 td.
Direi che a questo punto è da valutare prima il tipo di auto.
Poi non avendo fretta delegavo la moglie nei prossimi mesi a fare 
offerte basse hai concessionari. Se c'è crisi, accetteranno.
La lontananza è un problema. Comprare una macchina a Torino vuol dire 
annullare la garanzia. Non è che se c'è un problema vado a riportarla a 
Torino. E questo ha un prezzo. Comunque sono problemi posteriori.
Adesso discuterò con la moglie del mezzo. Furgone o SW? A me un furgone 
con le porte scorrevoli non dispiacerebbe. Il Doblo da guardare mi fa 
cacare, ma se è affidabile come spero, avrebbe il suo perché.
Una volta stabilite le auto papabili decideremo le alimentazioni 
possibili.


 *superprestazioni*... :D
Pesa come la Multipla, ha la sezione maestra della Multipla, ha il motore 
della Multipla... non puo' che andare come la Multipla. E visto che la 
Multipla a metano la conosco molto bene, dico che sui camion ci vanno motori 
da camion, cioe' diesel.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Quindi sconsiglio vivamente il doblo' a metano. Diesel e fine.
Sul GPL tu che dici?
Volendo ci sarebbe anche la Multipla, ma è veramente enorme come auto.
Non passerebbe mai.


 Non passerebbe mai.
Ma scherzi?
E' piů corta della Grande Punto!
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Non passerebbe mai.
Mio suocero ha sia la Multipla che il Doblo': la Multipla e' piu' larga ma 
e' sensibilmente piu' corta. All'atto pratico sono uguali, cambiano solo le 
proporzioni.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 proporzioni.
Se hai un box lungo e stretto, piuttosto che largo e lungo, mi sa che
all'atto pratico sia piuttosto diverso :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 all'atto pratico sia piuttosto diverso :-D
Comunque, quando uscì la Multipla era effettivamente una spanna più 
larga delle altre auto in circolazione.
Ora le cose sono un po' diverse.
La Multipla è larga 187 cm.
La Focus SW è 184 cm.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 all'atto pratico sia piuttosto diverso :-D
Vabbe', la stessa differenza che ti ritrovi a parcheggiare in giro... lungo 
la strada infili meglio la Multipla, al centro commerciale metti meglio il 
Doblo' - per la precisione, la differenza e' di 15 cm in larghezza e 25 in 
lunghezza. Poi sulla Multipla puoi mettere il pupo piccolo + moglie davanti 
con te invece di relegarli dietro, mentre sul Doblo' hai il classico 2+3 ma 
con la possibilita' di ricavare due strapuntini supplementari nel baule... 
tutto dipende da cosa uno deve fare insomma, ma nell'uso quotidiano la 
differenza di ingombro fra i due mezzi e' quasi inavvertibile - 
avvertibilissima invece quella alla guida, a favore della Multipla 
naturalmente.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 --
In borsa il titolo Landi è l'unico che non abbia perso valore nel 2008
e le previsioni sui bilanci sono splendidi.
E proprietari della BRC, IMHO, stanno impazzendo dalla gioia, ho degli
amici che ci lavorano (abito a pochi Km da Cherasco dove c'è la sede
della BRC) e mi hanno raccontato che nello stabilimento di produzione
degli impianti stanno lavorando su i tre turni con sabati e domeniche
comprese, mentre nell'officina dove montano gli impianti "di fabbrica"
lavorano su due turni sempre sabato e domenica compresi.
Mi hanno raccontato che pur tirando come dei matti fanno fatica a
produrre quanto richiesto dal mercato.
Ciao

 La Focus SW è 184 cm.
Incredibbile. Sarà meglio che guarda le dimensioni effettive 
sull'ultimo numero della rivista specialistica che compro, invece che 
avere fiducia delle impressioni e della memoria.
Tra l'altro, eventualmente, la multipla a metano avrebbe un suo perché.
L'autonomia non sarebbe un problema per l'uso che ne viene fatto. Anzi 
per questo non è un vero problema prenderla usata. Se nei "lunghi" 
viaggi usiamo la vectra, alla fine della fiera farebbe pochi 
chilometri. E per me una macchina che prevedo debba fare 50 mila in 10 
anni non ha molto senso comprarla nuova. E questo malgrado gli 
incentivi.
Ovviamente tutto dipende dal prezzo. 10 km con un litro per un euro al 
litro fa 5000 euro per 50 mila chilometri. Anche se diluiti in 10 anni 
sono sempre soldi.


 Tra l'altro, eventualmente, la multipla a metano avrebbe un suo perché.
E' una delle poche realizzazioni sensate (circa 400 chilometri di 
autonomia).
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 inusabile.
E' come il ponte interconnesso nella Punto II a sostituire i bracci tirati
della Punto I: chi se ne frega se poi ti mangi il bagagliaio e peggiori
confort, tenuta e stabilità... e chi se ne frega che un venditore 50 euro
(di sovrapprezzo su 12.000) te li può regalare con tappettini, triangolo,
giubbottino e altre amenità del genere... W i ragionieri&markettari!


 tenuta e stabilità...
Anche qui, ni: la Punto vecchia risente molto dell'avantreno di merda fatto 
per rendere leggero lo sterzo anche senza servo, quindi sottosterza 
prematuramente e non consente di fare un paragone veramente diretto. 
Comunque e' sicuramente vero che la I risente meno delle sconnessioni piu' 
ampie, ma il giudizio su tenuta e stabilita' e' inficiato sia dal discorso 
dell'avantreno, sia dal fatto che la Punto II ha un molleggio molto piu' 
frenato e con un'escursione minore, che la rende piu' precisa ed immediata e 
meno soggetta all'effetto catapulta se ti parte di traverso - effetto 
tutt'altro che piacevole se devi contrastarlo con uno sterzo da 4 giri 
lock-to-lock...
Diciamo che globalmente la Punto II ha un comportamento piu' omogeneo e una 
tenuta superiore nell'80% delle situazioni, e' piu' scomoda sulle 
sconnessioni profonde ma piu' comoda e silenziosa su quelle brevi. 
Sicuramente il ponte torcente e' una soluzione ben piu' economica dei bracci 
tirati di prima, ma il risultato in termini pratici e' tutt'altro che 
disprezzabile perche' comunque la realizzazione vecchia non e' che fosse 
tutta 'sta gran figata... era anzi decisamente troppo pesante rispetto alla 
massa della vettura, ben lontana dall'efficacia delle corrispondenti 
francesi di impostazione simile (Peugeot 205/106, Citroen AX/Saxo e Renault 
Clio I).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

da camion, cioe' diesel.
M si risparmia davvero con la Multipla a metano? Ferma com'è bisogna
stare sempre a tavoletta, non so quanto meno consumerà rispetto alla
turbodiesel...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 turbodiesel...
Il consumo calcolato sui kg e' grossomodo equivalente a quello del diesel, 
l'autonomia e' minore perche' se ne carica di meno. Il risparmio era 
evidente fino a 3-4 anni fa quando il metano stava a 0.6/0.7 al kg, ma 
adesso che ha sforato allegramente gli 0.9 (qua da me ha toccato punte di 
0.986) IMHO non conviene piu' e si e' praticamente pareggiato al diesel. 
Infatti i metanisti bestemmiano in aramaico, mentre chi come me ha saltato 
il fosso verso il GPL 4 anni fa se la ride contento... :P
In quanto alle prestazioni, la Multipla a metano ha le marce molto corte e 
un motore che gira di brutto senza sforzo, quindi ha problemi sullo spunto 
da fermo in salita, ma una volta partita va via sorprendentemente bene se si 
asseconda la natura del motore e lo si fa girare. Esemplare il comportamento 
in autostrada in V: sotto i 110 e' lenta, ma da li' in poi va via a palla 
fino ai 150 anche se la carichi a somaro, sorpassi tranquillo e regge senza 
problemi anche salite belle toste. Pero' devi abituarti all'idea che in 
quella situazione il motore sta sempre fra i 4500 e i 6500 giri (e ribadisco 
che li tiene per ore senza alcuno sforzo e senza nemmeno eccessivo rumore), 
il che fa un effetto strano. Si potrebbe pensare che in questo modo te lo 
finisci in un attimo, pero' ho visto un motore Multipla Bipower del 2000 
(quello con la testata difettosa) aperto dopo 200mila km di abuso ed era 
letteralmente *immacolato*, zero incrostazioni ed aloni, nessuna usura ne' 
sui cilindri ne' sulle fasce ne' sulle bronzine... era NUOVO, unico problema 
era appunto quello delle sedi valvola. Hanno cambiato fasce e bronzine 
giusto perche' ormai era smontato, messa una testa nuova (fornita dalla Fiat 
a prezzo politico) e quella Multipla e' di nuovo in giro...
In ogni caso, la JTD ha tutt'altro passo e non c'e' nessun bisogno di 
tirarle il collo, quindi alla fine IMHO e' preferibile - oltretutto il JTD 
8v ha ormai ampiamente dimostrato di essere a prova di bomba, debimetri e 
volani esclusi...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

asseconda la natura del motore e lo si fa girare.
Guarda che lo so bene quali sono le prestazioni della Multipla a
metano, ce l'abbiamo come auto di servizio dove lavoro io :-)
Sě, appunto, basta tenere il motore da 4000 giri in sů e viaggia
abbastanza.
Il mio dubbio era proprio questo, tra una bipower scannata a piů di
4000 giri e una jtd che riprende in scioltezza da 2000 giri, quella
che fa spendere meno in carburante penso che sia proprio la jtd.


Clio I).
Ecco appunto, io invece posso fare il paragone tra la Clio 1 e 2 e non
c'è proprio storia, è nettamente migliore l'assetto della Clio 1.


 Clio I).
E' proprio questo che contesto, perchè si è scelta una soluzione castrante
sotto molti punti di vista: piuttosto di evolvere e migliorare una
soluzione *sulla carta* più performante, si è scelto di perfezionarne una
più castrante. Tutto bene se si fossero limitati ad usare questa soluzione
sulle piccole (seg. A e B). Purtroppo però è finita che la soluzione
castrante è stata estesa praticamente a tutta la gamma al di sotto del
segmento D e per tutti i marchi del gruppo ---> 
http://snipurl.com/crgb6
IMHO dei bracci tirati, evoluti a dovere, avrebbero fatto miglior figura su
tutta la gamma: visto che la tendenza è di condividere gli stessi schemi su
quasi tutta la gamma, perchè utilizzare su tutte lo schema adatto a quelle
più piccole?
PS: Per carità, PSA ha fatto le stesso percorso... un'ottima C2, un buona
C3, una scarsa C4. Non parliamo delle Peugeot. :-p


metano, ce l'abbiamo come auto di servizio dove lavoro io :-)
Piuttosto, Gugliermo, ti risulta che le Natural Power abbiano la
manovrabilità del cambio pessima, specialmente nell'inserimento della
seconda?
Dapprima pensavo che fosse un difetto del nostro esemplare, ma poi ho
guidato l'altra Multipla identica che abbiamo in un'altra sede e aveva
lo stesso difetto...


 che fa spendere meno in carburante penso che sia proprio la jtd.
Non credere che la JTD sia questo capolavoro di economia eh... il peso e la 
sezione maestra sono sempre quelli, ne risente anche lei. Ed anche le marce 
sono piu' corte rispetto alle varie Stilo/156/Lybra con lo stesso motore.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Non parliamo delle Peugeot. :-p
"Peugeot"? che significa? :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 seconda?
Boh, non mi pare, la vecchia Bipower del mio socio non aveva particolari 
problemi quando la guidavo... magari adesso sara' peggiorata perche' e' un 
assassino. Comunque e' lo stesso cambio delle vecchie Bravo/Brava 1.6 (C514) 
con una frizione rinforzata e un comando diverso...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Comunque e' lo stesso cambio delle vecchie Bravo/Brava 1.6 (C514)
Sorry, C513... il 514 e' quello dei Fire.
Ciao
-Guglielmo Cancelli