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Titolo: Nuova Clio vs Clio Storia vs Dacia Sandero

Ciao cari
Sabato pomeriggio ero nel conce Renault vicino a casa mia per chiedere 
informazioni per la "desaparecida" nuova Clio Sport 1.4 TCE 130cv che è 
praticamente commercializzata in tutta Europa tranne che da noi.
In esposizioni le tre "sorelle" in oggetto che ho pianalato con calma, 
scoprendo, non che avessi dei dubbi, che la Sandero è fatta con il culo, 
mentre la Clio Storia (che costa UGUALE alla Sandero) pur nella sua povera 
dotazione, ha una qualità appena inferiore a quella buona della Nuova Clio 
restyling.
Considerato che Clio Storia e Dacia Sandero sono la stessa macchina e che 
"poggiano" sullo stesso pianale, i miei dubbi di perché in giro si veda una 
"Storia" ogni 10 Sandero sono aumentati....
Ma ho avuto la fortuna di assistere alla (quasi) vendita di una Sandero 1.6 
GPL 90cv a una famiglia con due bambini.
Scenetta un po' lunga che partiva dal presupposto che il Buon Padre di 
Famiglia non sapesse che gli incentivi erano finiti 4 mesi fa...ma, dopo la 
triste verità, si è subito rinfrancato dicendo che la voleva lo stesso 
"perché con il GPL consumava meno".
A questo punto il Senso del Pianale è entrato in fibrillazione.... e mi sono 
goduto la scena della compilazione del preventivo che aggiungi di qui, 
sistema di là, "la versione con il clima è solo quella più bella",  è 
arrivato a 11.900 Euro per una Dacia!
E tutto questo perché:
"La nuova Clio è bella, ma chissà quanto costa!"
"La Clio Storia è vecchia (andrebbe scritto con le kk), la Sandero è più 
bella!, si vede che è più nuova"
La fiera dei luoghi comuni senza che ci fosse il ben che minimo accenno di 
alzarsi e andare a verificare come erano fatte VERAMENTE le auto.
Finisce che la famigliola felice esce contenta dal conce con in mano un 
preventivo di 24.000.000 lirette del vecchio conio per una Lovcòst fatta in 
Romania e il venditore soddisfatto (e stiquazzi!)
Non c'è più nessuno...chiedo per me per la Clio TCE, mi conferma che in 
Italia non è importata: "sa le vogliono tutte diesel o GPL e quella non era 
incentivabile..."
Però il momento è propizio e butto l'esca:
"Senta, ma la Clio Storia costa di più della Sandero corrispondente"
"No...."
"Mi tolga una curiosità, mi sono permesso di ascoltare la conversazione con 
il cliente di prima... qual'è il senso di prendersi una Sandero al posto 
della Clio"
"Dal punto di vista economico, nessuno, ma come ha visto erano in 4 e la 
Sandero è più grande"
"Vero, non ci avevo pensato... ma 12.000 euro bastano abbondantemente per 
prendersi una Nuova Clio, che è grandicella dentro"
"Si, bastano eccome"
"Allora, qual'è il motivo per cui si preferisce prendere una Sandero 1.6 GPL 
che avrà un certo tipo di consumi, quando con MENO ci si porta a casa una 
nuova Clio 1.2 75cv (benzina EURO 5) che sicuramente consuma meno?"
"Non lo so.... me lo chiedo anche io, ma orma la gente vuole la Sandero e la 
vuole di più della Clio...non c'è nulla di razionale in questo, ma io se la 
vogliono gliela vendo"
La discussione sarebbe stata già stata interessante e esaudiente così... ma 
si era instaurato un clima di fiducia e "complicità" che andava oltre la 
pura vendita (aveva capito benissimo che cercavo altri tipi di macchine) e 
mi ha fatto una dichiarazione choccante:
TESTUALE ON
"l'anno scorso e anche adesso la gente vuole solo il GPL, contro ogni 
logica, contro ogni calcolo.... è la stessa cosa che ho visto con il diesel 
qualche anno fa, ma mentre con il diesel i nostri motori erano ottimi e 
tutti sono stati contenti e ci sono stati tanti nuovi clienti soddisfatti, 
io ho paura di quello che succederà fra qualche anno a tutta questa gente 
che ha preso il GPL...è meglio che non ci penso perché ci siamo rovinati il 
mercato futuro!"
TESTUALE OFF
Che dire...?
IMHO la cosa non vale solo per Renault...
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
 

 IMHO la cosa non vale solo per Renault...
No, tutto sommato Renault non è messa male.
C'è di molto peggio... penso a Opel, Suzuki, Toyota...
Di mio sono tranquillo perché sulla C3 c'è quello stesso identico motore 
che sulla ZX ha fatto 207.000 km di cui 170.000 a GPL, e andava ancora 
come nuovo.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.

"Storia" ogni 10 Sandero sono aumentati....
Qui è il contrario.. di sandero ne ho visto solo una, per ora (ce l'ha
una vicina dei miei), mentre di clio storia se ne vedono, in giro...
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

 C'è di molto peggio... penso a Opel, Suzuki, Toyota...
Io più guardo le file nello spacciatore di gas sotto casa, guardo CHI fa gas 
e QUALE auto ha rispetto a quello che vedevo fino a due anni fa...e più vedo 
i nuvoloni neri in arrivo


 una vicina dei miei), mentre di clio storia se ne vedono, in giro...
Qui a Milano ormai il marchio Dacia, per un certo tipo di clientela, � fico 
quanto un elica, o una stella o degli anelli....
Sinceramente non mi viene in mente di averne vista una che non sia 
metallizzata, messa bene, cerchi in lega, ecc, ecc...
Proprio perch� � una follia concettuale ed economica comprare una Dacia cos� 
io ho fotografato una RARISSIMA Sandero base (l'UNICA che abbia mai visto)
Bianca, senza copricerchi, controllato gli interni non aveva neppure il 
clima.
7.500 euro di listino a prescindere da sconti e incentivi, in questo caso, 
SOLO in questo caso, considerato la volumetria dell'auto, � un buon acquisto 
rispetto a una Matiz o una Seicento
http://yh8oag.bay.livefilestore.com/y1p5z4LWk6yMSdG5s3xklqQ5UM4Do7A-TSgSvEBGbppe-QpGeclqCj7v_x_oP_22d2wfJCLWAxIgiD_jZJ6dmUHOp8yuLPJ0INT/Foto0835.jpg
Tutto sommato, non avessi disponibilit� economiche, e visto che siamo in 3 
in famiglia, io me la prenderei esattamente cos�


 3 in famiglia, io me la prenderei esattamente così
A volerla per forza nuova. Perché non vedo davvero alcuna ragione per 
preferirla ad una Stilo usata.


 preferirla ad una Stilo usata.
Hai ragione tu  :-)
Facciamo finta che anche il quella fascia di utenza ci sia qualcuno che ha 
le mie stesse remore sull'usato (non garantito) :-)


 inutile andarsele a cercare
Ma non è per una questione di complessità a dire il vero.
Del resto, per come è fatto l'impianto della mia C3, mi sento di dire 
che l'insieme è più affidabile dell'analoga versione HDI.
E' proprio perché, per l'utilizzo che ne facciamo noi, la versione 
diesel sarebbe forse stata più indicata.
Comunque, non è che mi lamenti più di tanto, facciamo circa 500 
chilometri con un pieno (25 euro), che è una buona autonomia.
Certo, la versione TD è più brillante...
Come costi d'esercizio siamo lì, credo. In questi giorni sto guidando 
una Panda Multijet e, sul mio percorso abituale, il computer di bordo 
indica 4.3
Diciamo pure di riuscire a fare i 20 con un litro (plausibile), con 25 
euro di gasolio farei circa 420 chilometri. Quindi il GPL ancora 
conviene, seppur di poco.
I motivi reali che ci hanno portato a scegliere il gas sono stati, in 
ordine di importanza:
1) Un'auto diesel Euro 4 senza FAP quanto potrà circolare senza 
incorrere nelle ire idiotiche forminiche? Non credo i dieci anni 
(almeno) che vorremmo tenerla.
2) A conti fatti, la versione GPL costava quasi 3000 euro meno.
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 2) A conti fatti, la versione GPL costava quasi 3000 euro meno.
Con l'incentivo hai provato a fare i conti di quanto ti sarebbe costata la 
tua C3 "classic" a benzina?
Ovviamente con un motore più piccolo
Fai finta di essere una persona normale che se succede qualcosa deve portare 
la macchina dal meccanico
Tu sei proprio sicuro che la tua C3 1.4 GPL in 10 anni di uso complessivo 
costi meno di una C3 1.1 benzina (considerato che di listino la 1,1 parte 
con un bel vantaggio di 1.500 euro)?
P.S. Ma lo sai che questo 3D mi ha messo la voglia di cercare una 316g 
Compact e non sono riuscito a trovarne neppure una (ovviamente usata)!
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 usata)!
Quante ne avranno vendute?
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 Quante ne avranno vendute?
Le hanno vendute dal 1995 al 2000...in Italia ne avevo vista una sola, 
probabilmente in Germania qualcuna di piů
Perň, attenzione, era un modello molto particolare... piů che una macchina 
da trasporto privato era una specie di Van
Il bombolone era stato messo al posto del sedile posteriore (quindi era 2 
posti) e tutto il resto era un enorme bagagliaio.
BMW la usava come mezzo tecnico di assistenza al posto delle 3 Touring
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 2 posti) e tutto il resto era un enorme bagagliaio.
Ah ecco, allora sicuramente era a metano.
Be' allora non dire che i furgoni non sono nel DNA BMW :)
Gli attuali cassoni sono filologicamente corretti :D
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruŕ, Diana, Maggiolo


 Gli attuali cassoni sono filologicamente corretti :D
I furgoni no, ma le versioni commerciali delle berline SONO nel DNA BMW fin 
dalla nascita
http://farm4.static.flickr.com/3569/3448203112_ab0f5e42a1.jpg?v=0
Comunque....mentre cercavo foto e notizie sulla Dixi Lieferwagen, ho trovato 
questo link
Ecco...queste sono delle MINIERE di filologia!
http://www.bubmania.de/news.htm
Il camion con i 4 anelli è *BELLISSIMO*.... lo voglio, altro che Q7!


 Il camion con i 4 anelli è *BELLISSIMO*.... lo voglio, altro che Q7!
Io vorrei una Munga.
E se non sai cos'è, in ginocchio sui ceci!
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 E se non sai cos'č, in ginocchio sui ceci!
Per chi mi hai preso!?
Comunque io ho sempre preferito la Pescaccia   :-)
Ovviamente, per essere filologicamente corretto, mi dovrei comprare una BMW 
325
http://www.4x4abc.com/bmw/index.html
Che, disquisendo dottamente con te, ho scoperto che era un "giocattolino" 
con delle specifiche tecniche notevoli anche pensando ai 4x4 odierni
"Queste specifiche richiedevano tra l'altro che il mezzo doveva possedere la 
trazione integrale, le quattro ruote sterzanti, sospensioni a quattro ruote 
indipendenti ed almeno tre differenziali a slittamento limitato."
http://it.wikipedia.org/wiki/BMW_325
Notevole, soprattutto di questi tempi, la "condivisione dei componenti" con 
Mercedes  ;-)
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 Quattroruote, un articolo circa i reali prezzi di vendita delle auto?
Proprio su Quattroruote c'è stato un articolo 1 o 2 mesi fa abbastanza 
approfondito dove hanno svelato il segreto di pulcinella: gli stessi 
identici modelli costano meno ora che gli incentivi sono finiti :-)
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 rispetto a una Matiz o una Seicento
http://www.quattroruote.it/listino/listaallestimenti.cfm?mar=18&cmod=3839&ccar=2
DACIA Sandero
DIMENSIONI: lung. 402/402, largh. 175/175, alt 153/159 cm
http://www.quattroruote.it/listino/listaallestimenti.cfm?mar=84&cmod=3591&ccar=V
CHEVROLET Matiz 2ª serie
DIMENSIONI: lung. 350/350, largh. 150/150, alt 150/152 cm
A me sembrano dimensioni sensibilmente diverse.
Ma io non considero nemmeno paragonabili le auto.
C'è da dire che io vado in vacanza portandomi dietro una cassa di
latte, due scatoloni di pannolini, due passeggini, etc.
Volendo fare paragoni poi io la vedo diversa anche dalla clio
http://www.quattroruote.it/listino/listaallestimenti.cfm?mar=62&cmod=3008&ccar=2
RENAULT Clio 2ª serie
DIMENSIONI: lung. 377/377, largh. 164/164, alt 142/142 cm
Opinioni.

 Opinioni.
Mi sa che non hai letto bene...infatti io ho scritto che la Sandero NON è 
confrontabile con una Matiz.
Ho anche scritto che la Sandero è un po' più grande della Clio Storia (II 
serie)
E ho concluso che, riferito all'auto che stavano acquistando, non ci sono 
significative differenze di abitabilità con una Clio III Serie 5 porte che, 
di listino, viene 12.900 euro da scontare (ma già con il clima, ecc, ecc)
fra parentesi, io ho parlato di Renault, ma di versioni della tua Skoda da 
12.000 in strada mi pare ce ne siano
E vogliamo fare il confronto fra una Fabia SW da 12.000 euro e una Sandero
Però la Dacia, per una certa utenza, è fica, la Skoda è da sfigati...
Il mondo va al contrario....  :-/


C'è peraltro da dire che l'informazione in questo non aiuta.
Appro di informazioni e di dacia... tu che sai tutto, sai dirmi che
tipo di trasmissione monta la dacia duster 4x4 ?
è mica la steyr della vecchia scenic vero?
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15
 Nuerburgring approved

 tipo di trasmissione monta la dacia duster 4x4 ?
Non ne ho idea :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 vorremmo tenerla.
Io ho una Euro3 diesel, ma Formigoni può andare in quel posto umido, caldo, 
ed a tratti puzzolente. Fino a che non compie ALMENO 12 anni (quindi per 
altri 6 e passa)  io non la rivendo per una cicca masticata per poi comprare 
chissà che cesso di usato con il contaKm taroccato e chissà quali "scheletri 
sotto la carrozzeria".
Per il resto, complimenti al Pianale che ha avuto il fegato di assistere 
alla conversazione. Io sarei scappato inrrodito.
Domanda: Fiat come è messa sulla questione GPL? Hanno da molti anni versioni 
a petano in gamma, non dovrebbero avere svarioni come le già citate marche 
(Opel in testa). O si? 


La Stilo usata, però...
1) è euro 3, o 4 se va bene. E a formigonlandia rischia di restare nel
box
2) non ti ritirano l'usato. Quindi devi smaltirtelo tu
3) la devi trovare. E non basta la solita lista di link da autoscout.
Devi trovarne una che dal vivo non si riveli la solita sola: Km
scalati, incidentata, cinghialata, ecc ecc. La realtà è diversa dalla
teoria.
Comunque, mi riallaccio al discorso del pianale: quando mio padre
voleva cambiare la Uno del '93 con un'auto che avesse almeno le
seguenti caratteristiche:
5 porte, servosterzo, benzina
Alla fine dei conti, confrontate le varie Picanto, i10, Panda, 107,
ecc, la Sandero era quella che costava meno di tutte, con in più un
bagagliaio decente.
(per la cronaca: alla fine ha deciso di tenere la Uno finché non
muore).

Non ne ho idea :)
mi cade un mito!
...anzi una giulietta :P


 La Stilo usata, però...
però a 10k-euro si trovano le bravo euro4 fap-pizzate, altro che stilo 
e sandero.
Piaccia o non piaccia è spaziosa e recente per rispettare tutte le 
normative di sicurezza ed ecominchiologiche e per non avere magagne e 
chilometraggi scomodi.
Bravo GPL usate non le trovi perchè con gli incentivi le hanno vendute 
tutte, benzina gasabili a meno di 10k euro ne trovi a badilate.
Non c'è alcun motivo per acquistare una sandero

 alla conversazione. Io sarei scappato inrrodito.
Ci sono molti modi per avere un'immagine precisa della societ� italiana, 
delle sue (sempre pi� rare) virt� e dei suoi (spaventosi e in aumento) 
difetti
Quello di assistere alla compravendita o alle discussioni di terzi 
sconosciuti sul bene mobile pi� prezioso in assoluto (e il secondo dopo la 
Casa) � un punto di osservazione privilegiato
Mi piace, stuzzica i miei interessi psico-socio-culturali, lo faccio da pi� 
di 20 anni ed � per questo che posso tranquillamente affermare che 
l'imbarbarimento della societ� (civile?) italiana � palpabile ed � andato di 
pari passo con l'imbarbarimento dell'offerta automobilistica in una perversa 
rincorsa a riesce a fare di peggio.
Il trionfo dell'Apparire sull'Essere, dell'Inutile sull'Utile.
Non provo nessuna emozione particolare... sono come un dottore che assiste e 
studia un paziente (in molti casi affetto da demenza)


 è mica la steyr della vecchia scenic vero?
No, che era una Signora Auto, altro che i SUV di oggi.... spaziosa e quasi 
fuoristradistica
L'ha avuta per 10 anni un mio conoscente....l'ha rottamata a fine anno per 
una Fiat Sedici
E' ancora là che piange....


 3)
Bravo, a parte le mie seghe mentali, l'acquisto di un'auto usata di più di 5 
anni per un uso cittadino a Milano pone una serie infinita di incognite 
oltre a quelle di norma (e se è diesel una certezza: NON va presa)
Comunque, come hai detto tu, è verissimo che la Sandero ha il miglior 
rapporto abitabilità/prezzo...ma questo vale solo nelle versioni "Dacia"
Se cominci ad allestirla come una Renault (o persino di più) costa come una 
Renault
Dacia Sandero = ottimo acquisto
Renault Sandero = ottima vendita
:-)
P.S. Mi è già capitato di vedere in giro la Sandero Stepway...quella "vorrei 
il SUV che fa fico, ma non posso e sono sicuro che con questa gli altri mi 
giudicano più fico del barbone che sono"... quella *roba* lì con due 
fascioni costa 11.600 euro di listino "liscia".
La Stepway "Rondinini Edition" (e ne ho viste in giro) IMHO viaggia almeno 
sui 14.000 euro
devo fare l'elenco di cosa si compra con 14.000 euro?
Follie


 sandero.
Alt un attimo
La Sandero costa 7.500 euro DI LISTINO
Questo significa che se io faccio fatica ad arrivare a quel prezzo, i 10.000 
non li vedo neppure con il binocolo
Nella peggiore delle ipotesi, oggi con lo sconto, te la porti a casa a un 
prezzo di 7.000 euro
L'anno scorso, con gli incentivi, in teoria arrivavi a 6.000
Non ce n'è di usati FAPpizzati a quel prezzo
E fra i 6000 e i 7000 euro, parlando di auto del segmento C (cioè più grandi 
delle Sandero), cominci ad entrare in una fascia di prezzo dell'usato che 
non esattamente "sicuro", ne dal punto di vista dell'età, ne, dal punto di 
vista del numero di anni a disposizione prima del blocco.
Tu considera che a Milano una EURO 3 benzina, paga per andare in centro...


studia un paziente (in molti casi affetto da demenza)
io più che dottore (troppo generico), direi proctologo :P :P :P
ps: ma ti arrivano le mail?
ciao


 devo fare l'elenco di cosa si compra con 14.000 euro?
La nuova Subaru Impreza Widget si propone come "limited edition" tutta 
italiana, creata per attrarre il pubblico più giovane con prezzi contenuti e 
un pacchetto di accessori del valore di 400 euro. La vettura ha un prezzo 
base di 15.300 euro che, grazie ad una particolare forma di finanziamento, 
la renderà accessibile con 150 euro mensili.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

E' ancora là che piange....
se non s'è informato prima, cazzi suoi... oddio.. si può dire "suoi"?


 Non ce n'ï¿œ di usati FAPpizzati a quel prezzo
a 7000 no, a 10-12k si trovano senza fatica alcuna.
Tu stesso hai scritto che finora hai incontrato *una sola* dacia 
modello base ecc. ecc.
Vogliamo rimanere in renault?
http://zipp.it/i/E4W23

Renault Sandero = ottima vendita
http://img2.netcarshow.com/Renault-Sandero_2008_1024x768_wallpaper_06.jpg
:-)
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 ps: ma ti arrivano le mail?
Si, perché?
Ho saltato qualcosa?
Abbiamo dei filtri aziendali strettissimi.... se hai bisogno dimmelo qui, 
che controllo anche lo spam


 finanziamento, la renderà accessibile con 150 euro mensili.
Molto interessante, vado a fare un giro in Subaru  :-)


Si, perch�?
http://www.flickr.com/photos/oscareloaded/4531184008/
http://www.flickr.com/photos/oscareloaded/4537896755/
 ;-P
ciao!


 
http://www.flickr.com/photos/oscareloaded/4537896755/
Ho seguito poco ultimamente.... quando è stato il Lieto Evento?


 Tu considera che a Milano una EURO 3 benzina, paga per andare in centro...
Pianaleeeeee vabbè che sei naftaro dentro oramai, ma non fare 
disinformazione! Euro 3 benzina Classe II accesso libero!!!!
http://www.comune.milano.it/dseserver/ecopass/classi_inquinamento.html
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 
http://www.comune.milano.it/dseserver/ecopass/classi_inquinamento.html
Mi cospargo il capo di cenere...
In effetti sono stato indotto in errore, mio padre con la Golf EURO 2 non 
entra, e credevo fosse così anche per le EURO 3
Comunque, se l'Ecopass non lo tolgono, è chiaramente il prossimo 
limite...compare una EURO 3 non è una garanzia a lungo termine


Ho seguito poco ultimamente.... quando č stato il Lieto Evento?
dovevo essere in germanolandia per altre cose e cosě ho deciso di
andare in macchina (3860km in 5 giorni).. venerdě pomeriggio sono
passato di lŕ, ma purtroppo ho potuto fare solo 2 giri..
sono arrugginitissimo, troppo tempo che non ci andavo.. e senza
nessuno al fianco che mi dicesse di tenere giů, mi sono fatto quasi
schifo per il troppo timore che avevo. La macchina invece va piů che
bene.. il grande difetto che ha č che le mancano i cavalli che
potrebbe sostenere.. 
e l'assetto č un po' troppo morbido per i miei gusti..
purtroppo, come dicevo, solo 2 giri.. come al solito si mettono in
mezzo altre millemila cose.. venerdě dovevo avere tutta la giornata
per me, ed invece a mattina ho dovuto accompagnare i colleghi a
prendere il treno (aerei zero) e correre a lavorare a stolberg.. e
sabato dovevo comunque rientrare..
uff :(


 E vogliamo fare il confronto fra una Fabia SW da 12.000 euro e una Sandero
Io lo farei, si. Spendi meno, hai di meno. Che problema c'è?
Poi, parliamo bene di questo "problema" del listino.
Se tieni la macchina 10 anni o più, il costo di: bollo, assicurazione,
manutenzione, gomme, è di gran lunga superiore al prezzo di vendita.
8tto ha fatto vedere che su grandi chilometraggi il GPL un risparmio
consistente lo porta, ma io non ho idea dei costi in più di
manutenzione che il GPL porta. Quello lo scoprirò a mie spese.
Poi il costo _vero_ è qualcosa di difficile da preventivare. Per dire,
tra la mia tigra nuova, e la vectra usata, dopo 14 anni di tigra, e i
12 anni della vectra di cui 6 in mano mia .. beh .. posso dire che il
costo medio annuo, ammortamento compreso, è a favore della Vectra.
Banalmente la vectra si rompe "poco" rispetto la tigra.
Ora una macchina usata "piccola" mi sembrava una fregatura, la moglie
la voleva nuova, quindi ho preso una Skoda nuova. La Sandero l'ho
scartata, ma per me è una macchina che ha una sua ragione d'essere. Mi
sembra che ci siano molti pregiudizi sulla Sandero. Ingiustificati.
L'ho già detto un'altra volta.

 Il trionfo dell'Apparire sull'Essere, dell'Inutile sull'Utile.
Detto da te, nel contesto in cui metti la frase, è ridicolo. Se lo
dice uno che considera l'automobile alla stregua di un forno a
microonde è un conto. Detto in quel post, per uno che guarda la
filologia dei prodotti è ridicolo. La storia non fa consumare meno o
andare più veloce. Ma per te è un fattore importante.
Io con la storia della Skoda mi ci pulisco volentieri il sedere. Ci
sono state altre motivazioni per indurmi all'acquisto. Per altro,
esteticamente, la mia Fabia SW ancora oggi mi fa cagare. Da qui la mia
necessità di pulirmi il sedere.
Aggiungo che per le "mie" motivazioni una bravo usata non aveva
possibilità di entrare a casa mia.

 L'ho già detto un'altra volta.
Sull' auto nuda e cruda forse no, ma se uno la va a pagare come una auto 
moderna beh i pregiudizi sono giustificati.


 L'ho gi� detto un'altra volta.
Ribadisco il concetto...la Sandero � un OTTIMA auto, ma specificamente nella 
fascia fino a 10.000, quindi nelle versioni correttamente "Low Cost"
Se sali oltre, cominci ad entrare nella fascia di prezzo delle NORMALI 
segmento B (che hanno ben altre finiture, sicurezza e qualit�) e a questo 
punto non conviene pi�
Ovviamente IMHO
Il fatto che poi in Renault siano stati geniali con il posizionamento 
commerciale occidentale del marchio Dacia e hanno fatto leva sul tipo di 
pubblico che ha ben descritto 8tto.... onore al merito dei markettari della 
Regie.
IMHO siamo a livello di ricarico dal costo produttivo a quello che la 
vendono da noi da far concorrenza al Cayenne


 filologia dei prodotti è ridicolo.
Specifico meglio
La frase aveva un senso diverso da quello che hai capito
Siamo passati da un mercato che guardava il lato tecnico, a quello che si fa 
abbindolare da un led.
Sotto alcuni punti di vista, oggi, il mercato degli elettrodomestici, è più 
maturo di quello automobilistico


 moderna beh i pregiudizi sono giustificati.
Esattamente...la Sandero, industrialmente, dovrebbe costare MENO della Clio 
Storia da cui deriva tecnicamente
Invece di listino costa uguale e allestendola come una normale segmento B 
europea arriva a costare come dei prodotti ben più moderni e ben fatti
IMHO è una follia


Storia da cui deriva tecnicamente
AFAIK è il contrario.. la clio storia ha avuto costi di restyling
praticamente nulli (han cambiato solo il portellone ed i paraurti)..
mentre la sandero ha tutta la progettazione della carrozzeria, che ha
costi ben superiori e da spalmare "sul venduto"..
ovviamente entrambi i costi sono di molto inferiori a quelli della
progettazione di una vettura nuova ed anche di quelli della clio III..
poi magari mi sbaglio, ma mi pare più logico così..
ciao


 (Opel in testa). O si? 
E' messa bene.
Le versioni a GPL "della casa" utilizzano i motori delle versioni a metano.
Recentemente avevo dato una scorsa al catalogo ricambi della Grande 
Punto a GPL e, per quel che riguarda il motore, avevo riscontrato le 
seguenti differenze, rispetto alla versione a benzina:
1) Testata
2) Valvole (sia aspirazione che scarico)
3) Catalizzatore.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.

 fica
OOOOH! Finalmente si parla di cose serie!! Bravo Pianale, č cosě che ti 
voglio! 

 Vogliamo rimanere in renault?
http://zipp.it/i/E4W23
Ecco qui la risposta classica: un link ad autoscout... Ma che vi ha
fatto? Vi paga le royalties??
Da quella lista bisogna iniziare a scremare:
-le auto vendute a più di 200 Km di distanza (facciamo 300, và).
-gli annunci palesemente falsi (es: il secondo in lista dichiara
18.000 Km)
-gli annunci "civetta"
e poi di quelle che restano si può anche parlare.
A questo punto vai a vedere un'auto usata di 4 anni, per la quale TU
saresti disposto a pagare 10.000 euro.
(a proposito: tu hai comprato un'auto usata, vero? :-) )
Infine, non tutti hanno il meccanico di fiducia/competenze tecniche
ecc.. per valutare un usato, ricordiamolo.

 ecc.. per valutare un usato, ricordiamolo.
bastano il buon senso e una sensibilità superiore ad una scimmia, non 
serve essere John Barnard.
(oh, poi la sfiga può sempre capitare ma si tratta appunto di sfiga)

 Ecco qui la risposta classica: un link ad autoscout...
QUOTO
Sembra che qui link siano la bibbia e la panacea di tutti i mali del 
mondo...
Qualsiasi cosa "prezzata" su Autoscout diventa Il Prezzo di riferimento di 
tutto il mondo..
Io che l'ho frequentato da venditore e ho avuto a che fare con i soggetti 
che ci bazzicano, mi viene da comprarmi le mutande di ghisa rinforzata a 
pensare di comprarci qualcosa...


 poi magari mi sbaglio, ma mi pare più logico così..
Ti sbagli nella misura in cui produrre una Clio Storia costa sicuramente di 
più che una Dacia Logan


 preferisci ebaymotors? autosupermarket? vendo&compro? (se si chiama così)
Non preferisco nessuno che non mi dia almeno 1 anno di garanzia integrale su 
un bene che non conosco e che potrebbe essere un pozzo di spese senza fondo.
Mi spiace essere brutale, ma fino a prova contraria, se non sono sicuro e 
non conosco nei minimi particolari l'uso e la storia del mezzo, per me i 
prezzi e i mezzi venduti da quei siti sono tutti un incognita totale


 nulli esattamente come quelli della Dacia
Pianale, è vero che il tuo nick non ce l'hai per caso... ed è vero che i 
lamierati saranno facili da pordurre ma... il problema non si riduce al solo 
pianale.
Quello che dice Oscar e che condivido è che comunque per la dacia gli stampi 
sono stati fatti ex-novo e i lamierati, anche se con poco sforzo sono stati 
progettati "da zero"... Di conseguenza questi costi, seppure piccoli (?), 
vanno comunque a incidere sul prodotto finito... Diverso il discorso per la 
clio storia che ha sempre gli stessi lamierati e per la quale questi costi 
saranno già stati (per forza di cose) ammortizzati 

 sono stati progettati "da zero"...
Sono stati progettati ex novo proprio con l'intenzione di fare un'auto che 
costasse poco da produrre e vendere
Fare la Logan e la Sandero, partendo dalla Thalia e dalla Clio, non è 
costato nulla di più di una normale variante di carrozzeria di una 
piattaforma preesistente.
Quello che evidentemente non si capisce...è che le due Dacia, dal punto di 
vista dei costi, sono già state ammortizzate almeno per 3/4 dalla Clio II


vista dei costi, sono gi� state ammortizzate almeno per 3/4 dalla Clio II
quello che non capisco � il fatto, che qui dici anche tu, che la
sandero/logan sono "gi� fatte e pagate" al 90%, mentre la clio �
"fatta e pagata" al 100%.
da qui la logica mi dice che produrre dacia probabilmente costa meno
che clio storia.
il prezzo dei lamierati imho va pi� a peso che altro.. le forme
possono aiutare nella misura in cui permettano degli accoppiamenti
meno precisi (new edge insegna), non per il fatto di essere "dritti"
piuttosto che "curvi"..


 che clio storia.
Esattamente....sono fatte anche diversamente.
La Clio ha una qualità identica a quella del modello di serie di 10 anni fa, 
quindi discreta...
La Logan è fatta veramente Low Cost


 non entra
aridaje con la disinformazione.
Certo che entra, deve pagare 2 uro, ma entra, solo euro 0 (tutte tranne 
quelle a gas) ed euro 1 diesel non entravano proprio, ora col riscaldamento 
finito entrano pure loro, pagano 5 o 10 euro ma entrano


 aridaje con la disinformazione.
Non entra (AGGRATIS)


più che una Dacia Logan
E' incredibile questa tua sicurezza. Hai accesso alla contabilita'
interna delle aziende?
Hai una storia di esperto di processi industriali?
Magari hai anche detto una cosa giusta ma stai tirando ad indovinare
basandoti su impressioni personali, quindi eviterei il termine
"sicuramente".
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

costasse poco da produrre e vendere
Non solo "progettati" ma anche "costruiti" e "collaudati".....


 "sicuramente".
Non tiro a indovinare...uno dei motivi per cui, a differenza di Fiat con la 
Punto Classic, e di Peugeot con la 206 Plus, Renault ha creato la Logan è 
che gli costasse meno da produrre (e mantenere) della Clio Thalia che è da 
sempre in listino


 Thalia che è da sempre in listino
Hint: quando è iniziata la produzione della Logan?


 Hint: quando è iniziata la produzione della Logan?
Fine 2004
Però, mi sembra che ci siano un pò troppi dubbi sulla Dacia, dubbi che io 
non ho e non hanno ragione di esistere....
Il segreto di pulcinella sul fatto che Renault ha sviluppato la Logan quasi 
a costo zero (avendo già in casa la piattaforma Clio II, che a sua volta è 
servita anche per la nuova Twingo ) è svelato da questo link alla Renault 
Thalia
"Viene commercializzata comunque anche nella penisola iberica, oltre che in 
tutto l'est europeo, dove si propone come un'alternativa meglio rifinita 
della Dacia Logan"
http://it.wikipedia.org/wiki/Renault_Thalia
La Logan è una Thalia ricarrozzata tenendo bene in mente il massimo 
risparmio e semplicità e prodotta in un paese con la mano d'opera a buon 
mercato
Fra parentesi, io non le avevo mai viste le Thalia nuove, ma le due sorelle 
a partire dal restyling del 2008 si assomigliano veramente *tanto* anche a 
livello estetico
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Renault_Thalia_II_front_-_PSM_2009.jpg


 mercato
Aggiungo a me stesso che è sempre Wikipedia a dire come mai "creare" la 
Dacia sia costato così poco
"Il segreto della Logan sta non solo nell'utilizzo di fabbriche situate in 
paesi dove costa poco la manodopera (che comunque è una strategia utilizzata 
da molti marchi non "low cost"), ma anche in una progettazione 
computerizzata che ha permesso di realizzare molti meno prototipi, con un 
considerevole risparmio. La vettura ha poi ereditato una svariata parte di 
componenti dalle cugine Renault Clio e Mégane, tra cui l'intera meccanica."
http://it.wikipedia.org/wiki/Dacia_Logan
Direi che il discorso si chiude...
Costruita dove gli operai costano poco, come base di partenza una 
piattaforma e dei motori già ampiamente collaudate e ammortizzati, spese di 
sviluppo volutamente ridotte all'osso


 maturo di quello automobilistico
Ma, a me non mi pare che il mercato dell'auto prima fosse così maturo.
Per esempio, che importanza ha il costo di produzione del bene, con il
suo prezzo?
A me cliente deve interessare solo il prezzo. Il costo serve per
considerazioni etiche.
Che vanno bene fino ad un certo punto. Un conto sono i palloni fatti
da schiavi della Nike di qualche anno fa. Un conto è il ricarico sulle
auto.
Poi se una persona non sa valutare le differenze allora queste per lui
sono insignificanti. Tra il prosciutto di San Daniele venduto alla
Coop, e il prosciutto Fior Fiore della Coop io non riesco a percepire
differenze di qualità. Ci saranno pure, ma io non so valutarle. Quindi
guardo gli ingredienti. Che sia un prosciutto di sola carne di maiale
e sale. Niente zucchero. Niente conservanti.
Ora, quali sono gli ingredienti di un'auto? Per molti il prezzo,
l'estetica, il bagliaio, e questo rende una Polo confrontabile con una
Dacia.
Parliamoci chiaro, mi moglie, molto prima di diventare mia moglie, si
comprò la mini. Quella vera. Macchina demenziale per l'uso che ne
avrebbe fatto. Macchina per altro con una affidabilità pessima.
Macchina divertente per me quando ci sposammo. Infatti per un po' le
guidò la "mia" Tigra,e io la "sua" mini. Oggi come oggi mia moglie non
saprebbe vedere differenze tra una polo e una sandero.
Aggiungo che sia io che mia moglie siamo "facili" a farci abbindolare
dal venditore di turno. Quindi, a parte i concessionari di VW e Kia di
Modena, qualunque venditore potrebbe venderci qualsiasi auto stupida.
Aggiungo una nota finale sugli acquisti "intelligenti". Una persona
che conosco bene un tempo vendette il suo pickup Tata per una Mercedes
usata. Un bel 4000 di cc. "Costa niente, e se la metto a GPL non mi
costa un costa niente di manutenzione". Poi scoprì il costo del bollo
che deve pagare tutti gli anni. Oltre altre sorprese. Tipo cambio
dell'olio, anche a mettere un olio di cacca. Ma poi un olio di cacca
non peggiorà la situazione. Fine dell'aneddoto.

 non peggiorà la situazione. Fine dell'aneddoto.
Bhe, questo è il motivo per cui dubito fortemente che una Stilo usata, come 
mantenimento, costi di meno di una Sandero 1.1 nuova...


quindi discreta...
Su questo non sono d'accordo, io su una Clio Storia non ci sono mai
salito, ma a giudicare dalle foto la qualità non è la stessa delle
Clio di 10 anni fa. Già in foto si può notare un dettaglio, ma ciò
rende bene l'idea: il coperchio dell'airbag lato passeggero. La mia
Clio del 2002 ha il rivestimento in finta pelle che copre tutta la
plancia, la Storia ha il coperchio a vista...
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 salito, ma a giudicare dalle foto la qualità non è la stessa delle
Non sono più daccordo neppure con me stesso  :-)
Hai ragione, le Clio Storia le fanno in Serbia, e non credo siano uguali 
alle Clio che facevano in Francia
Ciò non toglie, che la Dacia è fatta molto peggio


 plancia, la Storia ha il coperchio a vista...
E' un vantaggio lo sai vero?
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

E' un vantaggio lo sai vero?
Certo, che io debba cambiare tutta la plancia se si apre l'airbag non
lo mette in dubbio nessuno.
Perň indubbiamente alla vista l'auto si presenta piů tirata via, sulle
Storia non hanno badato piů di tanto ai dettagli, magari l'acquirente
tipo di una Clio Storia alle frivolezze non ci fa caso, ma non č
l'auto adatta a chi vuol vedere le finiture curate ad una certa
maniera.
E il Dr Pianale č una persona che ha anche un occhio che vuole la sua
parte. :-)


alle Clio che facevano in Francia
Se č per questo nella mia nel vano della ruota di scorta ci ho trovato
un foglio con delle specifiche della linea di montaggio, dimenticato
dagli operai, con le scritte in iugoslavo. :-)
