Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: antieuropeisti : uniamoci ( non più Ferri , Iva Za nicchi , la Lollo , Paolo Rossi )

Quando si parlò di Euro , devo ammetterlo , credetti nella moneta unica ,
così come ho creduto nell'Europa : ma mi sono ricreduto :  ho capito
l'errore .
Non credo all'Europa : non credo che una nazione si possa creare a tavolino
e temo l'omologazione culturale : 300 milioni di persone che sbraitano su
politica estera comune , politica di difesa comune ecc. ecc.
Come il p.g. del Giornale  anche io non amo Bruxelles .
Poche ciance e veniamo ai fatti : gli italiani se la sentirebbero di
combattere una guerra decisa a Bruxelles , o di avere un piano per le
pensioni deciso da altri paesi ?Ed ancora , soffrire aliquote irpef
stabilite da chissà chi ?
Questa continua litania sull'Europa non nasconde la paura di tornare ad
essere italiani ?Con una nostra politica , con nostre idee ? Che cosa ho a
che spartire con i finlandesi ? Perchè dovrei federarmi con loro ?
Sono stato in Finlandia , ed anche in Svezia , ma non per questo voglio
gestire questo macro-stato insieme a loro !
Gli italiani hanno  i propri interessi : punto e basta ; il parlamento
europeo è un istituto di cui farei volentieri a meno : abbiamo creato
l'unione doganale , Schenghen : fermiamoci qua !
Saluti
 
http://giovaniprato.freeweb.org
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l'unione doganale , Schenghen : fermiamoci qua !
Abbiamo unificato i portafogli d'Europa, ora perchè non dovremmo unificare
le politiche e i cuori?
--
NO AL TERRORISMO
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

l'unione doganale , Schenghen : fermiamoci qua !
Sbagli caro amico. Abbiamo solo cominciato, abbiamo solo cominciato...
     W l'Europa. Fabrizio Ferri


Io personalmente avrei puntato ad unificare i cuori come dici tu prima del
portafogli.                            decima marò

 vita in un atteggiamento egoistico naturale. Ora, non serve più.
Ma perchè appena uno sostiene che forse si è cporso troppo è stata fatta in
mnodo errato allora subito risalta fuori la xenofobia?
                                    decima marò


Vabbe', pero' ora uno straccio d'Europa c'e', e tanto vale unificarla
sul serio, anche se ci vorranno secoli per riuscirci in pieno.
Le alternative, in caso contrario son solo due :
1- Un'Europa che continua ad essere la serva degli USA
2-Un'Europa mutietnica e multirazziale che riprendera' a farsi le
guerre come ha sempre fatto, ma in nome di Allah contro Confucio o
Budda vs gli atei.
Cesare Simonetti

mnodo errato allora subito risalta fuori la xenofobia?
È una paura. Comprensibile ma una paura. Ora, i toni di alcuni sono
effettivamente
xenofobi. I tuoi no.
        Dum spiro, spero. Transit umbra, sed lux permanet.
                     Saluti, Fabrizio Ferri.

...

Ma Cesare io sono per un'Europa unita, ma come ho sostenutpo più volte
unita dai popoli e non dai mercati. Avvalorata dalle differenze culturali
dei singoli popoli. Proprio per non essre serva degli americani, perchè a
mio avviso se si continuerà a basare l'unità europea sulla moneta allora
resteremo servi degli americani.
				decima marò

 neanche immaginare il vantaggio di vendita di prodotti in tutta Europa.
E' l'unica cosa che non mi convince ma per il resto mi trovo quasi
completamente d'accordo con te.
				decima marò

Hai voglia di spiegarmi questo ultimo concetto per favore? (anche per via


portafogli.
Unificare il portafogli č piů facile, ed č per questo, penso, che si č agito
in questo modo.


Ho letto gli interventi di Oliva e di XMAS : entrambi europeisti convinti .
A questo  punto credo che occorra dare dei contenuti all'Europa ,
oggettivarla , e poi vedremo quante persone approveranno  questa
"involuzione" europea .
Lingua : l'europa non ha uno straccio di lingua comune ; l'unica plausibile
è quella Inglese , che però non ha aderito in maniera così convinta
all'Europa .
Non credo che alcuno abbia intenzione di rinunciare alla propria lingua  :
continueremo a parlare 11 lingue diverse........
Politica della famiglia : in Olanda ci si sposa tra gay , i single adottano
i figli , i divorzi sono iper rapidi ; in Irlanda la legge sul divorzio è
di un paio d'anni fa , l'aborto è illegale ; in Italia occorrono tre anni
di separazione prima di arrivare al divorzio , i single non adottano
bambini ed i gay non si sposano .
Milizia : in Italia c'è la coscrizione obbligatoria , in Germania idem , in
Inghilterra no : i Francesi hanno le armi nucleari , idem gli inglesi , gli
italiani no , i tedeschi e gli spagnoli nemmeno , in Italia è diffusissimo
il servizio civile , negli altri paesi no .
Politica estera : gli inglesi stanno riscoprende con sempre maggior
convinzione l'alleato di sempre gli USA , li lega una stessa lingua ed una
filosofia comune (individualismo) , la Germania sta creando una grande zona
di influenza economica , dalla Macedonia ( dove le merci si pagano in
marchi) , alla Danimarca , ma è un nano in termini di politica estera ,
l'Italia dalla seconda guerra mondiale non ha una politica estera decente :
non si pone obbiettivi per il mediterraneo .La Francia , con la sua
grandeur fa gli esperimenti nucleari a Mururoa , ama avere una propria
identità in politica estera ed ha sempre avuto una posizione fredda nei
confronti dell'allenaza atlantica .La grecia ha sempre ammirato la Serbia
in funzione antiturca .
Immigrazione : l'Italia è un colabrodo , non si contano gli irregolari , in
Svezia sono una rarità , idem in Olanda , la Spagna usa il pugno di ferro
contro i marocchini , in Francia c'è stata una mezza guerra per i sans
papier , in Germania entrano solo rifugiati e chi ha un lavoro .
Scuola : in Germania e Francia ci sono i finanziamenti alle scuole private
, in Italia solo le briciole , in Inghilterra le scuole private sono per lo
più per le elite , ma c'è un sistema di buoni scuola per lo studio .
Droghe : in Olanda si fuma la cannabis , in Italia è tollerato , in Francia
no , in Danimarca nemmeno , in Belgio moltissimi giovani fumano l'hashish ,
in Danimarca esistono un paio di isolati a Copenaghen dove la droga è
libera , ma nel resto del paese è proibito .
Politica economica : liberalismo in Inghilterra , Olanda , Irlanda e ,
ultima arrivata , la Spagna .Rigidità dell'impiego in Italia , Germania ,
Francia .
Sanità : sistema di assicurazioni private ( ma finanziate dallo Stato per i
meno abbienti) in Inghilterra , sistema di convenzioni in Italia
famigerate cliniche private convenzionate con la USL) , sistema pubblico
efficiente in Francia .
Pensioni : ognuno decide in maniera propria e tutti sono sotto la pressione
del FMI , della Banca Centrale Europea e delle agenzie di rating .
Diritto : in Inghilterra c'è la common law , incompatibile con il diritto
codificato di Italia , Francia e Germania : i gradi di processo non sono
gli stessi in tutti i paesi ; in alcuni paesi abbiamo la separazione delle
carriere tra giudici e PM , in altri no .
Non si tratta di un mega concerto rock nel quale bisogna fare festa , ma di
decidere cosa vogliamo fare : sicuri che l' Europa possa scegliere in
maniera migliore di noi ?
Se desiderate un unico sistema pensionistico , un'unica lingua , un'unico
esercito , un'unica politica estera , lo stesso concetto di famiglia e
matrimonio , un'unico sistema economico , un'unico sistema sanitario ,
un'unico sistema scolastico accomodatevi : c'è "un laurà de la Madonna" .
A me piacerebbe valorizzare l'Italia e poter decidere autonomamente ,
liberi da Bruxelles ; parliamoci chiaro e in maniera schietta : volete una
costituzione Europea , un parlamento Europeo ?
Per di più tra un pò avremo , questione di anni , la Polonia , l'Ungheria e
, poi , gli stati baltici ( un domani anche quelli balcanici) .
Una grande ammucchiata : ma chi ci assicura la competenza  ?
Lo spettacolo che i politici candidati alle Europee ci stanno propinando è
indecente : dicono tutti le stesse cose ; nessuno che dica che l'Europa
fino qua è stata solo un dispendio di energie e che gli unici vantaggi che
abbiamo tratto derivano dal fatto che gli italiani si sono , in passato ,
dimostrati incapaci di regolarizzare in maniera migliore il diritto
societario , la contabilità aziendale ( vedi leggi su OPA e bilancio)  e di
liberalizzare l'economia .Siamo stati incapaci , ma invece di affidarsi
agli altri credo sia meglio cominciare a puntare su noi stessi .
L'identità europea non esiste : esiste la volontà di crearla , ma esiste
anche la paura , la paura di essere italiani , di affidarci a noi stessi e
di recuperare autonomia e indipendenza .L'eurofanatismo non è anche il
sintomo di una scarsa fiducia nell'italia ?
In quanti altri paesi esiste un modo di dire come il nostro "fare le cose
all'italiana" che ha una connotazione negativa ?
Guardare agli altri paesi può essere una virtù , invitarli a decidere per
noi , un'idiozia .

 - V. Hugo -
Curiosità mia, me lo potresti tradurre?

 sintomo di una scarsa fiducia nell'italia ?
Assolutamente no, sfiucia al massimo per i poltronai non per il mio paese.
Sono d'accordo con te che vi sono differenze sostanziali tra noi e gli
altri paesi facenti parte dell'unione europea.
Sono diventato col tempo europeista, ma a modo mio. All'inizio ero
contrario per varie ragioni, tra cui il fatto che, se non mi sbaglio, siamo
l'unico paese in cui il popolo non ha deciso direttamente di entrare,
atrtraverso un referendum, è stato deciso dai politiccanti. In più come ho
ripetuto molte volte io sono contrario ad un'eurpoa unita dei mercati,
basat sulla disoccupazione, io sono per un'europa di popoli in cui le
differenze tra questi siano una valorizzazione di tale unione e non un
ostacolo.
In più come ho già detto, io non sarei pronto a combattere in nome
dell'Europa mentre lo sarei per l'Italia.
Se devoi dire la verità se oggi ci fosse il referendum per decidere se
entrare o no io voterei no, visto che ritengo che prima dovremmo mettere a
posto le cose qui in casa nostra e poi unirci all'Europa, vista la nostra
storia recente e passata (l'impero romano, e quindi noi, abbiamo dato la
cultura all'europa) abbiamo diritto ad entrare in europa a testa alta come
gli altri popoli e non dalla porta di servizio con le braghe calate.
spero di aver spiegato meglio il mio pensiero
					decima marò

agli altri credo sia meglio cominciare a puntare su noi stessi.
L'italiano medio, cosí come il tedesco medio o il francese medio, hanno
perso qualsiasi volontà e coscienza nazionale. Essi infatti, non trovano più
una Patria, perche essenzialmente, non esiste. Tutti maneggiamo gli
stessi prodotti, guardiamo gli stessi programmi in TV, ridiamo alle stesse
barzellette. E ci indigniamo ipocriti se si offende la nazione. Ma lo
facciamo
solo per riflesso.
  Saluti, Fabrizio Ferri.
P.S: "Il silenzio di questi spazi mi angoscia" disse un illuminista. Ma non
         c'era nessun motivo per aver paura.

noi , un'idiozia .
Non dobbiamo invitarli a decidere per noi. Questo sarebbe sbagliato.
Dobbiamo invitarli a decidere con noi, di tutti.
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NO AL TERRORISMO
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
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Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva


Curiosità mia, me lo potresti tradurre?
Traduzione molto alla buona:
Coloro che vivono, sono coloro che lottano, sono
coloro la cui anima e mente riempie un grande disegno


 costituzione Europea , un parlamento Europeo ?
  si' mi piacerebbe molto una Costituzione ... e molto simile alla nostra
  nella prima parte dei diritti fondamentali !
  E un parlamento che legiferi, e non sia semi-inutile rispetto a una
  commissione nominata dai governi nazionali.
  Ed immagino che se un parlamento europeo potesse fare le poche grandi leggi
  quadro di principio, e le regioni curare l'ordinaria amministrazione, gli
  stati nazionali ed i loro parlamenti potrebbero anche sparire !
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Grazie                    decima marò


abitanti
Il problema č che il settore alimentare riguarda strettamente anche il
settore del commercio. E quante guerre commerciali, sfociate poi in guerre
aperte, ci sono state? Noi possiamo avere danni per i polli o per i maiali,
altri li avranno in altri settori. Perchč? Perchč ad una impostazione
commerciale aggressiva se ne č preferita una piů equilibrata che potesse
mantenere la concordia all'interno del Continente.
