Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: prima distribuzione

Salve, avevo postato un po' di tempo fa chiedendo quale distribuzione potevo 
scaricare essendo io un principiante ma misi anche come requisito che 
potesse andare su un 233MHz, ma visto che su quel pc non riesco ad 
installaraci linux per svariati motivi ho voluto mettere linux su una 
partizione del mio portatile... che perň č di  ultima generazione o quasi 
(pentium4, 3.2GHz, 1GB ram ecc..) su cui ho installato il knoppix che mesi e 
mesi fa scaricai da internet... son riuscito nell'installazione ma dopo aver 
fatto un po' di esperimenti ho forse pasticciato con i pacchetti e dovrei 
sbattermi un po' per capire gli errori... ora, se volessi scaricare una 
versione da newbie, senza limiti di requisiti di potenza di calcolo, quale 
distribuzione mi consigliereste? la suse9? debian3? windowsME? ops... 
scusate....
Grazie 

 distribuzione mi consigliereste? la suse9? debian3? windowsME? ops... 
ormai tutte le distro sono alla portata di chiunque (tranne Gentoo, 
credo) quindi punta al meglio: Slackware o Debian (Sarge), ma prima fai 
un giretto nei loro siti per controllare la compatibilità hardware;
r
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Grazie
Io dico tre opzioni:
Suse,Mandrake,Fedora.
Tutte e tre si installano con tools grafici che all'occorrenza
configurano da sole cose di cui altrimenti dovresti approfondire
un poco la conoscenza (per es le partizioni del disco rigido o il
boot loader).Stessa cosa dicasi per amministrazione utenti,gestione
pakketti etc etc.
Fra queste tre io direi Mandrake
Debian è quella che preferisco in assoluto (totalmente free(...as in
freedom)) ma devi prendere un po confidenza col mondo linux prima di
provarla (oppure buttati a capofitto:fai tu!).
WinME trascinalo sull'icona Cestino,poi tasto destro e Svuota cestino ;-)
Ciao

carina e completa e live pclinuxos
se vuoi qualcosa di bello da mettere sul 233Mhz: vector linux
imho la miglire slack

 provarla (oppure buttati a capofitto:fai tu!). 
con la Sarge non dovrebbe avere il minimo problema;
r
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 credo) quindi punta al meglio: Slackware o Debian (Sarge), ma prima fai 
E chi l'ha detto che sono il meglio? Secondo me Slackware e' una
distribuzione pessima. :-)
-- 
Enrico Bodo  -  Assistant Professor in Theoretical Chemistry 
University of Rome "La Sapienza" 
Department of Chemistry         

 utenti (e sono ottimista).
E` quel che penso anch'io, da tempo.
Il punto e` che *da sempre* tutte le distro sono alla portata di chiunque...
...Di chiunque sappia quel che fa, o abbia voglia di impararlo, e abbia
modo di starci dietro per il tempo che serve. Ma questo non e` quello che
comunemente si intende per "essere alla portata di chiunque" :)
-- 
Francesco Romani -- Ikitt 
'In fact, users don't read /anything/'                       -- Joel Spolsky
"l'INFORMATICA e` morta"

 e
.........intanto che decidi cosa mettere sul P4, sul P233 prova freeBSD, non 
č linux, ma di certo si installa!
Mario 

L'Ignorante wrote:
Cerca PCLinuxOS. E' un cd-live, installabile se lo desideri con semplice
wizard, basato su mandrake, ma aggiornatissimo e pensato per uso desktop da
parte di utenti newbie. Io ho una minima esperienza con linux usandolo da
parecchio tempo e trovo questa distro fenomenale per semplicità e
stabilità. Oltre ad essere aggiornatissima!
Ciao
Jambo

 
per te, per me è ottima, anche per i motivi che hai detto;
non t'invoglia a incasinare l'OS e, abbinata a XFce, ha costretto 
all'ordine persino me;
inoltre è quella che mi ha dato meno fastidi, la più stabile e la più 
veloce;
tra quelle che ho provato (Suse, MD, Fedora, RedHat) solo la Debian le 
sta alla pari;
però devo ammettere che non ho provato le ultime versioni delle citate, 
può darsi che si siano slackizzate, anche se dubito;
r
-- 
si prega di replicare solo se totalmente d'accordo


 distribuzione pessima. :-)
secondo me pessime sono fedora,mandrake,suse punti di vista, tu 
probabilmente usi fedora (immagino), io Slack e non mi sognerei mai di 
sostituire la mia Slack con fedora, come non mi sogno di consigliarti di 
passare a Slack (non hai il "fisico"), il punto come sottolineato da 
Rama, e' che sarebbe ora di finirla con preconcetti come Slack  e debian 
da "guru" e invece mandrake,fedora,suse da "utonto", non e' cosi, non 
piu, a te piace la vita "comoda" ? ok usa cio che preferisci, io invece 
voglio una distribuzione che non prenda iniziative non richieste e che 
faccia esclusivamente cio che voglio.

 
se poi il pc e' connesso a internet in banda larga e' un'esperienza
favolosa!
E' pero' obbligatorio leggersi qualche pagina dell'handbook prima di
cominciare.
-- 
" When the copy of your floppy's getting sloppy on the disk,
 and the microcode instructions cause unnecessary risc,
 then you have to flash your memory and you'll want to RAM your ROM.
 quickly turn of your computer and be sure to tell your mom!" 
 (Gene Ziegler)

 faccia esclusivamente cio che voglio.
Sta bene, non mi pare che qui si voglia riesumare la solita distro-war.
Sta benissimo, ti diro` di piu`. Ma questo obiettivo e` lo stesso dell'utente
finale? Si? No? Non sempre?
Un utente finale (e non lo dico io, basta guardarsi intorno) *vuole*
automatismi e facilitazioni, *vuole* che il sistema gli renda la vita
"comoda", prenda iniziative, si autoconfiguri, gli chieda meno cose possibili.
E una distro e` "user friendly" quando fornisce questa possibilita`
out-of-the-box, appena installata, senza smanettare.
Slackware, per sua stessa costituzione, mi pare che non vada esattamente
in questa direzione.
E comunque, ribadisco, non e` una graduatoria di merito.


 faccia esclusivamente cio che voglio.
Allora lo fai apposta...ti contraddici anche!

 Windows.
questo lo contesto, in base alla mia propria medisma esperienza;
ottimizzare Linux mi è stato più facile che con XP e in più capivo cosa 
stavo facendo;
r
-- 
Il rock progressivo non è solo il rock sinfonico.
Ramapage: 
http://umpf.net/

 stavo facendo;
Il fatto che tu usi slackware ti pone automaticamente fuori
dal target di cui si sta parlando, temo.
+++
Anch'io contesto in base alla mia propria medesima esperienza che configurare
la rete sia piu` facile sotto windows con il suo pannellazzo rispetto
a linux a colpi di ifconfig/route/ip/iptables o con l'aiuto degli script di
avvio.
Ma se metto davanti un'utente windows *SOHO* (-> non appassionato, quelli
di cui si sta parlando) il terminale e i manuali (anche con
esempi) dei suddetti comandi, questo fugge urlando. Provato di persona
(beh, quasi).


 (beh, quasi).
non ho molta esperienza, ma i pochi che ho convinto a provare Linux non 
sono stati particolarmente traumatizzati, qlc anzi lo usa stabilmente e 
uno ha sostituito quasi del tutto XP (gli serve per l'editing video, 
cosa che faccio anch'io, del resto);
riformulo la definizione: Linux è ormai alla portata di chiunque ci 
metta un minimo d'impegno (lo stesso che mise al primo approccio con 
Windows, forse);
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 (beh, quasi).
Nel mio caso non è fuggito urlando ma se ne è andato semplicemente stizzito.
Si noti però che la stessa persona, configurato io il sistema a puntino, lo
usa proficuamente, però l'administrator per qualunque cacchiata lo faccio
io.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Black oceans beneath come and swallow me
NP: Nulla

 stavo facendo;
Un utente non appassionato non "ottimizza", non gliene frega un corno, un
utente appasionato accende il computer, ci fa quello che ci deve fare, lo
spegne e fa qualcos'altro.
Io non trovo nessun divertimento nel ricamare la maglia, non vedo perchè
seppure indossi vestiti debba essere un esperto dell'uncinetto.


 cos'è esattamente un geek?
Un _nerd_ con un'alta opinione di sé.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 E comunque, ribadisco, non e` una graduatoria di merito.
per questa ultima parte posso solo consigliarti di provare ad installarla
per "toccare con mano" il mostro, vedrai che non morde ;-)
ciao ! 

 Windows, forse);
Questo non e` mai stato in discussione; l'evidenza pero` e` che
una grandissima fetta di utenza usa windows *senza* impegno alcuno
(questo e` bene? male? potrebbe esser meglio? peggio? Non lo so, pero`
e` cosi`, a quanto apre), e questo con linux non e` possibile,
se al suddetto utente gli si da un bel terminale.
Anche l'analisi matematica e` alla portata di chiunque ci metta un minimo
di impegno, eppure c'e` una quantita` spaventosa di gente che la trova
ostica... ;)


 per "toccare con mano" il mostro, vedrai che non morde ;-)
Non sono io il soggetto in esame ;)
Personalmente su slackware ho gia` fatto, e continuo a fare, le mie
valutazioni e le mie scelte.


Il rock progressivo non è solo il rock sinfonico
Vedo che malgrado queste piccole divergenze sulla qualita' della Slackware,
mi trovo sempre d'accordo per quanto riguarda la questione musicale.
Personalmente, infatti, preferisco i Soft-Machine ai Nice/ELP.  


 faccia esclusivamente cio che voglio.
Cioe' una cosa che farebbe impazzire qualunque utente non esperto. Quindi
alla fine mi dai ragione. :-)


 puň darsi che si siano slackizzate, anche se dubito;
Sono tutte qualita' che riconosco alla Slack come ho anche scritto su icoli,
non sono pero' convinto che vada bene per cominciare. Tutto qui.


 tipo "menu -> amministrazione -> aggiornamenti".
Aggiungo che molti utenti che conosco io[1] avrebbero difficolta' anche con
"amministrazione" perche' loro a quella parola associano una stanza con della
gente e un mucchio di carta e non pensano certamente che si tratti di
gestire un sistema operativo. Sarebbe meglio "gestione sistema". 
[1] non penso alla casalinga di Voghera, ma sto parlando di professori
universitari di facolta' scientifiche. 


 avvio.
Qui intendevo il contrario di cio` che ho scritto (anche perche` senno` il
discorso fila male). Ritengo ifconfig/route piu` semplice da usare del pannello 
di windows, meno cervellotico e piu` pratico.
Ma di certo non lo raccomanderei all'utente windows tipo (che conosco).


 ostica... ;)
e infatti in questo caso l'impegno non basta, ad es pur impegnandomi io 
non sono mai riuscito a capire cosa diavolo è il logaritmo di un numero 
-e forse si tratta di semplice aritmetica;
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]


 Si, ma e` un comando da terminale. Viola le ipotesi fatte.
sì, ma non esageriamo l'osticità del terminale, come pure la compilazione;
in fondo che si fa? si apre con konqueror la dir dove si è scompattato 
il pacchetto, si clicca col destro e si apre il terminale, si digita 
./configure poi make poi su poi la pass poi make install;
penso che chiunque sia in grado di farlo, una volta che glielo si dice;
nat possono sorgere problemi, ma direi che nei tre quarti dei casi la 
faccenda va a buon fine;


 faccenda va a buon fine;
Gia`, il problema e` quando NON va a buon fine. Il caso pessimo.


 non sono pero' convinto che vada bene per cominciare. Tutto qui.
ok, ma, ripeto, in base alla mia esperienza e a quella di amici mi 
sembra invece il contrario;
cmq mi son stufato di rispondere ai msg "Quale distro", quindi il 
problema (se lo è) non si riproporrà -almeno a breve ;-P
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 
io continuo a non capire il concetto "vada bene per cominciare" .....
e poi ?
perche' uno che installa fedora (o altra distribuzione ritenuta user
friendly) dovrebbe passare a slackware se si trova bene con fedora ?
sono newbie, ho iniziato con slack un anno fa e mi trovo bene, ma vedo
amici del lug che usano mandrake e che si dan da fare pure loro con la
riga di comando e pur sapendone molto piu' di me non si sognano di
cambiare distribuzione e continuano ad approfondire il discorso.
imho la categoria di utenti che avete descritto fino ad ora invece ha
solo 2 vie : continuare a usare windows o avere una persona che gli
installa e configura linux a puntino
-- 
--------------------------
bye, fAu
--------------------------

friendly) dovrebbe passare a slackware se si trova bene con fedora ?
  Qualcuno ha voglia di provare altre distribuzioni approfondendo la
sua conoscenza di Linux e la maggiore spartanita' di Debian e
Slackware aiuta chi ama lo smanettamento ma ovviamente e' una scelta
personale e nessuno ti impedisce di rimanere con Fedora (o SuSE, o
Mandrake ecc.) se ti ci trovi bene.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Rivendita on line software e gadget Linux / *BSD
 
http://www.thule.it
  Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"

 
non sono d'accordo... vedo molte persone che usano programmi in
ambiente windows, per comporre testi, presentazioni, navigare, etc...
senza che sappiano quale particolare sistema stanno usando. Windows non
l'hanno installato loro (e non saprebbero come farlo) e non sono
neanche in grado di amministrarlo... se al posto di win avessero linux
non credo che cambierebbe molto per loro... non avere Word forse si'.


 e poi ?
Ho detto male.  Avrei dovuto dire "per utenti non esperto".


 friendly) dovrebbe passare a slackware se si trova bene con fedora ? 
per masochismo;
scherzo, se va bene e non ha curiosità di provarne altre non vedo perché 
dovrebbe cambiare;
io le provo perché mi rilassa, visto che Civilization e Quake ormai mi 
annoiano;
r
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                Camminare sulla brina.
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 non credo che cambierebbe molto per loro... [...]
Si, d'accordo, con qualche eccezione
1) windows si trova preinstallato, linux no...
[conseguenza dello stato di fatto, ma c'e` da tenerne conto]
2) le soluzioni e le abitudini windows possono non essere piu` valide
   (es: driver per periferica nuova)


 
Premesso che i gusti sono vari, in linea generale le distribuzioni 
consigliabili ad un novizio possono essere due esempi a caso:
1 - Mandrake: come ho già scritto tantissime volte, ha fatto da nave 
scuola a molte persone, ha un centro di controllo unificato che può 
aiutare chi proviene da Windows e le ultime versioni non sono neanche 
malvage. Del resto è ricchissima di software (tra mandrake, contrib e 
plf hai a disposizione circa 6-7 GB di software installabile già pronto 
in binario). Con urpmi puoi installare tutto con risoluzione automatica 
delle dipendenze (e da interfaccia grafica).
A dire la verità non è il non plus ultra della stabilità e qualche 
incoerenza o difettino e facile trovarcelo. Di buono c'è anche il fatto 
che è molto usata ed è facile trovare aiuto.
2 - Knoppix (installata su HD): io l'ho trovata piacevolissima da usare, 
facile da configurare, ragionevolmente stabile (pur utilizzando talvolta 
pacchetti sperimentali). Con apt + synaptic (e un'ADSL) con un click ci 
si scarica tutto il software che si vuole. E' poi in sostanza una debian 
sid, ma in più ha un serie di tool di configurazione spartani quanto 
efficienti (30 secondi per configurare una connessione wireless con 
ndiswrapper, smanettamenti zero).
Si potrebbero consigliare con buone ragioni anche Fedora Core, Suse o 
anche Ubuntu (meno flessibile di Knoppix ma IMHO molto ben rifinita), ma 
il post verrebbe troppo lungo.
NON sono consigliabili ad un novizio - IMHO - la Slackware e la Debian.
Intendiamoci, entrambe validissime (forse le più stabili distribuzioni 
in giro) ma se non si ha una forte volontà o voglia di imparare, 
all'inizio possono essere scoraggianti per - lo ripeto - il novizio.
Saluti
Prospero.

Ciao a tutti,
mi unisco alla discussione:
usato slack e debian per due anni, continuo ad usare varie distribuzioni 
Linux, a seconda di dove mi trovo, e su tutti i miei computer ho 
installato e uso(anche in questo momento) FreeBSD(che non e' linux). 
Dunque, pur non ritenendo di essere un guru, un po' d'esperienza ce l'ho.
Ho cominciato pero' con una mandrake e pian pianino sono arrivato a 
slack, debian e altri sistemi unixlike. Quando ho installato Linux per 
la prima volta ero uno di quegli utenti che trovandosi davantio ad una 
shell avrebbe detto, come scritto da qualcuno in questo thread, "oddio, 
e' come il dos, non voglio mica imparare a programmare"... Se mi fossi 
trovato all'inizio con una shell bash, tipo slack, o peggio con una csh, 
tipo freebsd, sarei andato in panico e penso non sarei andato avanti con 
la mia esperienza open source.
Dunque, pur riconoscendo che per certi versi distro alla mandrake o 
redhat possono essere delle ciofeche(IMHO, naturalmente :-) ), 
consiglierei proprio queste per cominciare. Ogni tanto qualcosa non 
funzionava, ma mi dicevo:
1) beh, in fondo si incastrava anche winzozzia
2) forse sono io a sbagliare qualcosa, non il sistema... chiediamo a 
Topolino come si fa...
Cosi' andavo spesso dal Topolino turno a rompere le balle... se non 
avessi avuto pazienti amici linuxiani *a portata di mano*(non su un 
newsgroup) ad aiutarmi, non sarei qui adesso a scrivere.
Quando qualche amico mi chiede di installargli una qualche distro 
suggerisco loro robe alla mandrake e fedora, facendo pero' loro la 
"testa tanta" su slack e debian, in modo che, diventati un po' piu' 
esperti, siano tentati di provarle.
Viva la mandrake
-- 
Toyotoshy, Linux user #312588
Powered by FreeBSD 4.10 and Linux!


Hai ragione, è bene ripeterlo chiaramente: Debian e Slackware, per il 
fatto di costringere l'utente a conoscere di più il sistema, non sono 
per questo in alcun modo più "Linux" di una Mandrake o di una Suse. Si 
può essere espertissimi ed utilizzare una di queste distribuzioni, così 
come ci sono sbruffoncelli che usano Debian. Tanto chi si rifiuta di 
comprendere - anche gradualmente e parzialmente - le basi di Linux 
tornerà dopo breve tempo a Windows. Diciamo anche che quello del "guru" 
che sa usare Linux è un mito da adolescenti wannabe geek. Chiunque abbia 
un minimo di volontà e interesse può serenamente installarsi e 
configurarsi Linux.
Resta il fatto che S. e D. sono due ottime distribuzioni, soprattutto 
sotto il profilo della stabilità e della "coerenza" di sistema.
Saluti
Prospero

    (es: driver per periferica nuova)
le persone di cui parlo non credo saprebbero installare una nuova
periferica.... vabbe', forse sto' prendendo in considerazione proprio
il fondo del fondo! ;)


> anche Ubuntu 
Io da completo novizio(avevo letto solo qualcosa) l'ho installata due 
volte senza alcun problema.Un po' di difficoltà le ho avute nella 
configurazione, ma a poco a poco si risolvono.

> tipo "menu -> amministrazione -> aggiornamenti".
Ubuntu:
	Computer -> System Preferences -> Package manager Synaptic
Però "Package manager" potrebbe essere migliorabile, lo concedo. :-)
Qualcuno sta scrivendo un'utility per l'aggiornamento automatico tramite
un bel wizard.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4