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Titolo: Tagliando 170.000 km

Automobile: Citroen Xantia 1.8i 16v SX (immatricolazione: 22 agosto 1995)
Tagliando eseguito presso concessionaria Citroen il 27 e 28 luglio 2005.
Silenziatore posteriore: 161,95
Collare: 9,19
Elemento: 15,40
Liquido lavavetri: 3,18
Filtro olio: 11,28
Guarnizione: 1,22
Liquido idraulico: 9,36
Olio D7000 (50 dl): 53,50
Manodopera (tagliando 170.000 km, sostituzione filtri, olio, aria, marmitta,
controllo sfere e freni): 163,20
Totale documento: 439,60
Lunga vita al mio amato idrocammello verde, che sta per compiere dieci anni
:-)
-- 
LHM (32, 112, VI)

 Lunga vita al mio amato idrocammello verde, che sta per compiere dieci anni
E cosě sia :-)
Riguardo al tagliando, direi tutto sommato cifre normali. Un po' caro l'olio.
Ciao!
-- 
8tto

 anni
Auguri......  :-)
Piccola curiosità.... ma le ultimissime BX del '94.... sono *meglio* o 
*peggio* di una Xantia coetanea?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 *peggio* di una Xantia coetanea?
In che senso, scusa?
BX e Xantia non sono direttamente paragonabili, comunque.
La prima si poneva a cavallo dei segmenti C e D, la seconda era una segmento
D pura.
In ogni caso, rispetto alla BX la Xantia era un poco più pesante ma, a
distanza di dodici anni dalla commercializzazione, si è dimostrata una delle
Citroen più affidabili e meglio riuscite del dopoguerra.
La BX aveva dalla sua una gamma molto ricca ed un favorevolissimo studio
sulle masse, tuttavia assemblaggi e materiali erano di fattura decisamente
più economica rispetto alla successiva Xantia.


 *peggio* di una Xantia coetanea?
A cosa ti riferisci?
Se parliamo di qualità costruttiva, c'è davvero un abisso.
La Xantia è la Citroen meglio costruita mai prodotta.
Così come lo era la ZX, nel suo segmento (sì, lo so, la tua cadeva a pezzi, 
se hai voglia una volta ti faccio pianalare la mia, magari l'anno prossimo, 
quando compie 10 anni).
Su strada... la BX è un pelo avvantaggiata dalla massa inferiore, però la 
Xantia ripaga in confort: la BX è rumorosissima.
Insomma, riassumendo: meglio la Xantia.
La BX ha dalla sua solo l'estetica sicuramente più originale.
-- 
8tto

 Xantia ripaga in confort: la BX è rumorosissima.
In realtà il comportamento della Xantia (che era più grande della BX), pur
essendo meno agile era però sufficientemente dinamico e sempre sicuro, anche
grazie all'abbinamento tra sospensioni idropneumatiche e retrotreno ad
effetto autosterzante.
Il confort è indubbiamente di un altro pianeta: sulla mia ho appena fatto
ricaricare le sospensioni, e in questi giorni ho un sorriso beota stampato
in fronte perché la macchina è tornata ad essere quel tappeto volante che è
la ragione segreta dell'amore incrollabile che i citroenisti nutrono per le
proprie vetture.
Ma la Xantia era anche un'automobile molto silenziosa, effettivamente:
Guglielmo Cancelli mi ha inviato un file con un confronto fatto da "Auto"
dieci anni fa tra la allora nuova Xantia 1.8i 16v SX (il 1.8 plurivalvole
debuttò sulla media superiore Citroen proprio nell'Estate del 1995) e la
Audi A4 1.8.
Contrariamente a quanto in parecchi si sarebbero potuti attendere, alla
prova fonometrica la Xantia si rivelava "molto" più silenziosa della A4.


 prova fonometrica la Xantia si rivelava "molto" più silenziosa della A4.
Non lo metto in dubbio....
Ciao!
-- 
8tto

da arredi mal fissati, sportelli deformati, giunzioni mal eseguite.
Secondo te esiste qualcosa del genere anche per la meccanica?
Non dico arrivare a "Mi si sta smontando l'auto" me come definire quel
feeling non misurabile che fa la differenza fra l'auto "eterna" e
quella "deperibile"?
Io ho spesso fatto il confronto fra la Volvo 760 e la 850. La prima
dopo 270.000 km dava ancora una sensazione di solidita' assoluta, la
seconda a 170.000 cominciava a dare delle cattive sensazioni di
invecchiamento.
A tal proposito oggi ho riguidato dopo parecchio tempo la Classe A
170cdi di mia suocera. 5 anni e 45.000 km e l'auto e' invecchiata
molto male. Scricchiolii, freni incerti, sensazione di vacuita'
generale. Costava 20.000 euro scontata e senza tanti
fronzoli.....sticazzi!
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 170cdi di mia suocera.
In giro si dice che dal punto di vista della robustezza costruttiva la 
Mercedes Classe A sia una delle peggiori auto mai costruite...
-- 
8tto

 In che senso, scusa?
Nel senso che nel '94 era possibile acquistare SIA una BX 1.6 CHE una Xantia 
1.6 e questo, a distanza di 11 anni avrebbe portato a due diverse "vite" sia 
dell'auto che del proprietario  ...  :-)
Comunque tu e 8tto avete sviscerato il problema con la consueta 
competenza..... grazie a tutti e due :-)


 dell'auto che del proprietario  ...  :-)
Mi pare che la BX berlina fosse uscita dal listino nel corso del 1993,
mentre la Xantia 1.6 entrò in listino a fine anno (dicembre).
Ad ogni modo le due automobili non sono paragonabili: a dispetto del prezzo
superiore della Xantia, questa era realmente sottomotorizzata (infatti il
minimo sindacale secondo me è proprio il 1.8i 16v che ho io e che entrò in
listino a luglio del 1995).
La BX dunque, benché rifinita assai peggio e quindi meno resistente
all'usura del tempo, era avvantaggiata dal rapporto peso potenza decisamente
più favorevole, anche se le ultime declinazioni del 1.6 (con iniezione e
catalizzatore) che debuttarono nel 1992 erano realmente svantaggiate
dall'erogazione mediocre.
Da questo punto di vista, le BX più equilibrate erano sicuramente le 16 TZS
prodotte fino al primo semestre del 1992, anche se quel motore soffriva di
un carburatore Solex che tendeva facilmente a sregolarsi.
Direi comunque che BX e Xantia fossero automobili decisamente poco
confrontabili, collocandosi in fasce diverse della gamma Citroen: non è un
caso che gli acquirenti della BX fossero sovente indecisi al momento della
sostituzione tra la più economica ZX e la più onerosa Xantia, senza riuscire
a trovare un compromesso altrettanto economico e soddisfacente della BX.


 siamo lì.
Secondo me le sospensioni della BX erano più morbide ma, logicamente, meno
controllate.
La Xantia, ancorché meno agile (per quanto il retrotreno autosterzante
faccia realmente miracoli), dà però la sensazione di essere veramente ben
piantata a terra, e le sospensioni (almeno quelle non idrattive, che conosco
bene), sono realmente su un'altro pianeta rispetto alla produzione corrente
(di ieri come di oggi) in termini di assorbimento delle asperità.


 Infatti resistettero ben poco a listino.
A suo tempo provai proprio una 1600, era terribile.
Ciao!!
-- 
8tto

 auto che abbia mai provato, in termini di trazione sulla neve.
Ignoravo pure che tu fossi appassionato di fuoristrada, giustamente.
Ma la 4x4 a carburatore la ricordo bene: incrociavo una Break rossa ogni
mattina attorno al 1990, andando a scuola.
Scoprii che apparteneva ad un veterinario, e che questi l'aveva acquistata
proprio per la notevole versatilità.
Ma tutta la gamma BX era prediletta da quanti con l'automobile ci lavoravano
veramente, perpetuando una tradizione "utilitaria" delle Citroen
idropneumatiche che in precedenza aveva caratterizzato pure DS, CX e GS, e
che in seguito è andata un po' perdendosi.


Ciao "LHM"
Umhhh...mi posso sbagliare con l'anno.... ma mi ricordo perfettamente che 
quando andai a vedere e provare la Xantia al lancio il Conce mi fece vedere 
e confrontare il prezzo con quello della BX 1.6....
Insomma....erano disponibili tutte e due... e non Km zero... fra parentesi 
credo che la BX Break andò avanti non poco oltre la presentazione della 
Xantia berlina


 listino.
Due parole sulla Saxo SX classe 1999, "piccola" di famiglia X1/9, tanto 
per rimanere in tema di elogio della Citroen.
Acquistata, da nuova, ad un prezzo inferiore a quello che Fiat chiedeva 
per le Seicento analoghe (Suite e Sporting, tra l'altro... più lente), 
con servosterzo e clima, ed un finanziamento lunghissimo + lo sconto, 
cosa che allora poche case automobilistiche concedevano (oggi, invece, è 
quasi normale).
Km fatti: pochi ca. 47,000, anche se i primi erano quasi tutti 
autostradali, oppure in strade di campagna e innevate.
Estetica: ho saputo (gli esperti mi correggano) che le modifiche alla 
106 - Pininfarina sono state fatte sotto la direzione di Coco; la Saxo 
vinse il premio di auto più bella del mondo nella categoria.
Quando uscì, rimasi però deluso perché, rispetto alla AX, non era per 
niente... "rivoluzionaria"; guardandola meglio, invece, ne ho apprezzato 
molte soluzioni, alcune delle quali molto Citroen - la cosa che mi piace 
di più è la coda, con il motivo della targa sopra ai fanali posteriori, 
che fa molto... Flavia :-)
Altro elemento che oggi distingue la Saxo da altre auto è l'altezza 
ridotta: la tre porte, confrontata con le concorrenti attuali, sembra un 
coupé :-)
Carichi: di ogni tipo; ho caricato mobili interi all'interno 
dell'abitacolo, (che, nonostante le apparenze, ha uno spazio sfruttato 
in modo eccellente), davanti agli occhi increduli dell'addetto dell'Ikea.
Il bagagliaio è degno di questo nome, contrariamente a molte auto 
odierne, e un po' a discapito dell'abitacolo, che però per noi (2+2) è 
sufficiente.
Affidabilità: davvero totale. Ad aggi, ho cambiato solo due pomelli del 
ventilatore (il primo in garanzia) e le due gomme anteriori. Stop.
Costruzione: all'inizio ero un pochino perplesso, invece si è rivelata 
davvero ottima. I sedili (in vellutino) sono semplici ma molto "tenaci", 
e si puliscono con facilità; la plancia è rigida ma in un pezzo unico, e 
quindi con scricchiolii del tutto assenti. Tutto il resto, pur mostrando 
una certa economicità (nella versione SX), è ben realizzato e 
soprattutto piuttosto resistente.
Confort: c'è forse di meglio (ad esempio, la Clio) soprattutto per 
l'insonorizzazione del motore (1.1), però, dato il genere di vettura, è 
ottimo, soprattutto per quel che riguarda l'assorbimento delle asperità.
Su strada: il motore 1.1 non è "un fulmine", ma è generoso; il consumo 
risente sensibilmente dello stile di guida; lo sterzo non è prontissimo, 
ma molto leggero (comodo in città!) e tutto sommato efficace anche a 
velocità autostradali. Tende discretamente al rollìo, essendo tarata in 
modo non certo sportivo, però trasmette una certa sicurezza, e risulta 
divertente da guidare, specie nel misto, complice anche la leggerezza 
del corpo vettura. Rispetto alla Y10 1.1 che avevamo 10 anni fa, la 
tenuta e la stabilità, oltre alle prestazioni complessive, mi sembrano 
decisamente superiori.
Unico rimpianto: non poter più comprare una 16v nuova :-)))))
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

Mercedes Classe A sia una delle peggiori auto mai costruite...
LOL. Secondo te come mai? Inesperienza della MB nel fare auto dai
costi relativamente contenuti?
Il fatto che ci siano in giro auto come quella col marchio della
stella dovrebbe essere motivo di notevole vergogna.
Fosse per me gliela farei vendere domani e le farei prendere una Musa
1.4 DFN......


 e confrontare il prezzo con quello della BX 1.6....
La Xantia venne commercializzata in Italia nell'aprile 1993, quando
resistevano in listino poche versioni della BX.
Le ultime BX 1.6 in listino erano le Athena (con condizionatore di serie),
puo' quindi darsi che in concessionaria ne fosse rimasto qualche esemplare
ancora da immatricolare, perché mi sembra che nel 1993, dopo il lancio della
Xantia, le berline non fossero piů commercializzate.
Le Break invece furono commercializzate ancora durante il primo semestre
1994, venendo sostituite dalla ZX Break (lanciata a dicembre 1993) e solo
piů tardi dalla Xantia Break (settembre 1995).


 106 - Pininfarina sono state fatte sotto la direzione di Coco
In effetti è così.
Coco ha disegnato anche la Xsara, se è per quello.
Riguardo alla Saxo fece un bel lavoro, anche perché il programma di sviluppo
era improntato al massimo risparmio, ed i margini di intervento quantomai
ristretti.
A questo proposito, confesso che ho sempre preferito l'estetica della Saxo
prima serie, più semplice e sobria rispetto a quella ritoccata del 1997 ed
al restyling del 1999.
Sicuramente si trattava di un'utilitaria onesta, che si giovava della
lontana discendenza dalla AX del 1986 (anche la Peugeot 106 del 1991 venne
derivata dalla piccola Citroen) e del favorevole rapporto tra peso e potenza
che caratterizzava quel progetto.
Secondo me il vero limite della Saxo era, in assoluto, l'abitabilità
ridotta, però è anche vero che rispetto ai giorni nostri il rapporto tra
dimensioni, abitabilità e bagagliaio puo' considerarsi eccellente.


 proprio per la notevole versatilità.
Immagino. Io avevo la berlina, la SW doveva davvero essere il massimo.
-- 
8tto

 1.4 DFN......
Uhm, ho sentito parlare abbastanza male dell'affidabilità di quel cambio.
Io, che sono pigro e condannato a vivere nel traffico, sarei felicissimo 
d'avere il cambio automatico. Unico problema: mai comprerei un'auto europea 
coll'automatico, mi rivolgerei ai giapponesi o ai coreani. E non perché li 
ritenga così superiori, tecnologicamente parlando. Solo che in Corea e in 
Giappone il 95% delle auto ha il cambio automatico, quindi sicuramente 
"sanno come si fa".
I cambi automatici europei sono tendenzialmente cagionevoli... e le reti 
d'assistenza, più che sostituire il tutto non sanno fare. Ti ho raccontato 
di quel mio amico con l'A4 TDI tiptronic? No, non il Roncolini, un altro!
-- 
8tto

 Immagino. Io avevo la berlina, la SW doveva davvero essere il massimo.
E se pensiamo che, più o meno nello stesso periodo, Citroen aveva in listino
pure la AX 4x4..


 pure la AX 4x4..
Auto ancora discretamente diffusa, nel mio paesino di montagna: ce ne sono 
almeno 4.
-- 
8tto

 dimensioni, abitabilità e bagagliaio puo' considerarsi eccellente.
Quoto. Il design rinnovato rispetto alla 106, soprattutto attraverso il 
geniale disegno del portellone, ha aumentato in modo considerevole il 
bagagliaio, tra l'altro, grazie alla forma delle sospensioni, 
completamente sfruttabile; la forma ottimizzata dei sedili ha permesso 
di recuperare più spazio possibile nell'abitacolo, dando la possibilità 
di ricavare nei fianchetti posteriori della 3 porte lo spazio per 2 
altoparlanti e la vasca portaoggetti; inoltre, a dispetto della forma 
tondeggiante, l'interno si gestisce quasi come un parallelepipedo, 
essendo di fatto privo di sporgenze e, soprattutto, rientranze.
Rispetto alle auto odierne il suo limite è soprattutto in altezza, e in 
parte anche in larghezza; però la C2, ad esempio, la trovo molto meno 
sfruttabile, complici anche dei sedili molto comodi ma... enormi :-)


 autostradali, oppure in strade di campagna e innevate.
Se ti puo' confortare, la mia AX con il 1.1 TU carburatori ha da
poco varcato la soglia dei 230kkm ed e' ancora un caccia...
L'unico problema sono le Goodyear GT3 che ho sotto: fischiano
anche in parcheggio se sono calde, per cui in paese mi guardano
sempre tutti malissimo... a spiegarglielo che non lo faccio apposta ;))
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 Xantia berlina
Politica analoga a quella attuale di sovrapposizione della gamma Xsara -
C4...
Ciao


di quel mio amico con l'A4 TDI tiptronic? No, non il Roncolini, un altro!
A quanto pare ben pochi fra i possessori di quei cambi sono immuni da
rogne. Avessero un marchio diverso sul cofano sarebbe una
tragedia....8-)


 tragedia....8-)
Davvero. In questo senso mi fa piacere sapere (lo so, vado in 
contraddizione con quanto scritto sopra) che la Lancia Thesis monti un 
cambio automatico giapponese.
Un'auto davvero sottovalutata, la Thesis: per chi cerca confort a buon 
prezzo è la scelta ideale.
Non avrà il blasone adatto a figure prestigiose come gli agenti immobiliari....
-- 
8tto

 (ad esempio, un bel Blu admiral), a dispetto delle origini utilitarie.
Effettivamente il blu scuro donava alla Saxo una "allure" quasi da cittadina
"chic", anche se i miei colori preferiti sulla piccola di casa Citroen erano
quelli previsti dal primo catalogo stampato nel 1995, tra i quali il Bleu
Buckingham o il Sable d'Eté.


 C4...
E, prima, ZX - Xsara.
Politica, a mio parere, serissima, perché coincidente con lo 
"sfalsamento" della data di presentazione originaria dell'auto; una 
garanzia in piů per il cliente dal punto di vista della svalutazione 
dell'usato.


Non avrà il blasone adatto a figure prestigiose come gli agenti immobiliari....
8-)))


 Quali dettagli? 
- 1 - ASSETTO
L'assetto è demenziale, per una citycar, che dovrebbe garantire spostamenti 
cittadini confortevoli. Non è *del tutto* colpa loro, la Smart era pronta 
per essere prodotta con un assetto decente, poi c'è stato lo scandalo della 
Classe A che si ribaltava...
I tecnici sono corsi al riparo facendo quel che potevano, cioè hanno:
- irrigidito mostruosamente molle ed ammortizzatori
- aumentato la larghezza degli pneumatici posteriori
- diminuito la larghezza degli pneumatici anteriori.
Hanno così ottenuto un'auto rigidissima e quindi scomodissima (mai provato 
una Smart sul pavè?) e, nonostante ciò, tremendamente sottosterzante.
Il sottosterzo è una caratteristica voluta, serve a diminuire la tenuta di 
strada (l'accelerazione laterale) per scongiurare il rischio di 
ribaltamento. In compenso, "grazie" anche ad una gestione un po' demenziale 
del cambio, tale assetto ha mostrato una certa tendenza al sovrasterzo 
improvviso.
Provo a spiegare: immagina di percorrere una strada con fondo viscido, 
magari un po' sconnesso. Ti trovi, a bassa velocità, ad affrontare una 
curva stretta. Giri lo sterzo, l'auto tende ad andare dritta a causa delle 
ridicole gomme anteriori e della rigidezza delle sospensioni. Allora che 
fai? Giri di più lo sterzo e magari molli l'acceleratore. La variazione di 
carico dinamico appesantisce l'avantreno che riprende di colpo aderenza, ma 
con le ruote girate troppo. Magari in quel momento il cambio, visto che 
stai rallentando, decide di scalare marcia, generando una coppia frenante 
sul retrotreno e oplà, ecco che parte un sovrasterzo. Sovrasterzo, bada 
bene, abbastanza facilmente riprendibile con lo sterzo (la velocità è 
modesta) anche se il passo corto dell'auto rende la manovra non certo alla 
portata di tutti, specie se chi guida sta nel frattempo parlando al 
cellulare....
Soluzioni? Imho due:
1) Ritarare le sospensioni un po' più sul morbido e montare pneumatici di 
sezione adeguata.
2) Mettere un ESP di serie che funzioni decentemente, eventualmente un ESP 
attivo, come quello dei carrelli elevatori, che, all'approssimarsi del 
ribaltamento, blocchi il rollio della sospensione posteriore.
- 2 - CAMBIO
E' un problema più psicologico che reale, fatto sta che tutti quelli che 
provano la Smart si lamentano della lentezza del cambio.
Questo è secondo me un problema di tutti i cambi meccanici robotizzati, 
provo a spiegare il perché.
In un cambio "normale", uno accelera e, raggiunto un certo regime, compie 
le seguenti operazioni:
a) Molla l'acceleratore
b) Preme la frizione
c) Cambia marcia
d) Molla la frizione
e) Pigia l'acceleratore
Per tutto ciò, specie se non si è di corsa, si impiega anche più di un 
secondo, un tempo *lunghissimo* che però non viene percepito dal guidatore, 
dato che è impegnato nella manovra.
Cambio robotizzato: è tutto uguale, solo che le operazioni da a) ad e) sono 
eseguite dall'automatismo. Quel che succede è che il guidatore rimane con 
l'acceleratore pigiato e *non succede nulla* per un secondo, dopo il quale 
l'auto ricomincia ad andare. Il tempo è quindi lo stesso (spesso anzi è 
inferiore) rispetto alla cambiata manuale, solo che in quel momento il 
guidatore ha l'acceleratore premuto, quindi psicologicamente si aspetta di 
accelerare.
E' la famosa definizione del minuto: la durata di un minuto varia a seconda 
del lato della porta del bagno in cui ti trovi :-)
Sulla Smart c'è poi un altro problema: in scalata il cambio non accelera il 
motore in modo da portarlo al regime corrispondente alla marcia che sta 
innestando: delega l'accelerazione del motore al pattinamento della 
frizione. Non fa la "doppietta", insomma.
Specie sulla versione diesel, per scongiurare sovrasterzi da eccessivo 
"freno motore" questo tempo di pattinamento viene impostato molto lungo, 
dando quindi una sgradevole sensazione di ritardo.
Soluzioni?
Poche, salvo la ridefinizione della logica in scalata.
Dopodiché io avrei previsto dall'origine un cambio continuo, a cinghia, che 
risolve tutti i problemi di cui sopra.
-- 
8tto

 Non avrà il blasone adatto a figure prestigiose come gli agenti
immobiliari....
Con questi ci lavoro quasi ogni giorno.
Audi, Bmw e Porsche sono i loro biglietti da visita, quasi come le camicie
dal disegno improbabile ;-)


 Buckingham o il Sable d'Eté.
il Sable d'Eté piaceva anche a me, la nostra è Bleu Mauritius, mentre la 
ZX era di un bel Rouge Pivoine, che - quando era pulita, cioè quasi mai 
- "inglobava" in un tutto unico le luci posteriori :-)


Poche, salvo la ridefinizione della logica in scalata.
La cosa piu' semplice e' appunto fare la doppietta ovvero dare un
opportuno colpetto sull'acceleratore mentre il cambio sta scalando: in
questo modo i tempi per scalare marcia si riducono in modo
sensibile...
Comunque, al di la di questioni legate alla tipologia di automatico,
ho la sensazione che il cambio della Smart sia stato fatto volutamente
lente: una scheggia non avrebbe mai potuto esserlo ma, imho, un
pochino piu' veloce poteva si poteva farlo e si e' fatto diversamente
per ragioni di "sicurezza"...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 lente:
Non ti so dire, occorrerebbe capire quanto intempo impiega nelle varie fasi 
che ho chiamato a b c d e.
Tempo fa per sfizio avevo buttato giů un progettino di un cambio 
robotizzato velocissimo... mi chiedo perché nessuno abbia ancora pensato di 
farlo cosě.
In pratica la lentezza dei robotizzati attuali č data dai sincronizzatori: 
rendendo piů veloce il cambio si rischia di usurarli o addirittura romperli.
Ecco, io i sincronizzatori li eliminerei proprio...
Ciao!
-- 
8tto

 Manca l'orologio "a padella" ;-)
E la scarpa gialla :-)


 - "inglobava" in un tutto unico le luci posteriori :-)
Ho presente il Pivoine, mi pare che fosse abbastanza diffuso attorno al
1995.


 1995.
Un po' più chiaro del mio Vega, vero?
Ciao e buone vacanze!
-- 
8tto

risolve tutti i problemi di cui sopra.
Forse avevano paura che la gente scambiasse l'auto per uno scooter
carrozzato!


 del tutto accettabile, meglio, per dire, che in altre blasonate vetture.
Beh.... io avevo la 1.9 con altra taratura e gommatura... però se ti fossi 
girato a 180° SUL DRITTO in autostrada vedendo i camion che ti puntavano i 
fari.... non la penseresti più così...  :-(
Non è *normale* una macchina che sotto la neve, perchè stai seguendo un 
camion e sei dentro nei suoi solchi, comincia ada andare in "risonanza" nel 
posteriore autosterzante... a alla fine pendolo dopo pendolo.....si gira.... 
:-((((
Si fossero girati tutti...fossi andato veloce... no SOLO io!.... dietro una 
fila di gente incredula perchè credo che sia una cosa quasi impossibile da 
vedere,  ameno di un cedimento meccanico,  una macchina che sul dritto, di 
colpo, si gira...
Idem un'altra volta nella discesa innevata, ma neppure eccessivamente, 
verso Livigno subito dopo il Foscagno.... non andavo pianissimo in 
assoluto...ma non ero solo e seguivo altre macchine con le gomme estive ... 
curvo... e mi parte di culo... un altro bel 180°...  :-(((
Insomma ....di macchine ne avevo già guidate.... ne ho guidate altre 
dopo..... e non avevano *solo* 122cv.... ma non mi sono MAI più girato....
Se fosse successo con altre macchine, potrei dire che sono imbeccille io... 
ma possibile che SOLO con la ZX?
:-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 carrozzato!
A giudicare da come guida lo SMARTista medio qui a Milano, direi che questa 
confusione è già in atto...
-- 
8tto

 proporzioni.
Quelle erano Citroen... al primo sguardo :-)))


 Un po' più chiaro del mio Vega, vero?
Era grosso modo un bordeaux chiaro; appeno ho tempo posto qualche foto.


 gira.... :-((((
Posto che la tua diagnosi sia corretta, la risonanza meccanica non è cosa 
istantanea... si tratta di un fenomeno che si autoesalta, e *dovredbe* 
essere percepibile un po' prima che diventi incontrollabile.
Insomma se ti tiravi via dai solchi...
-- 
Cinghiale 

 Insomma se ti tiravi via dai solchi...
Si... probabilmente si... però se vedi una fila interminabile di auto 
davanti e dietro che nei solchi ci stanno senza il minimo problema.... e 
solo 1 ha questo tipo di difficoltà....  :-///


 ma possibile che SOLO con la ZX?
Forse davvero non andava d'accordo col tuo stile di guida. Oppure aveva 
qualcosa di guasto, chissà.
-- 
8tto

 Insomma se ti tiravi via dai solchi...
Anche controsterzare dalla parte giusta probabilmente sarebbe stato utile :-)
Sospetto che la risonanza sia nata da una serie di manovre correttive in 
tal ritardo da sommarsi alla reazione successiva.
-- 
8tto

 forte!!!); negli altri casi, invece, non ho trovato grossi problemi,
A me dŕ invece molto fastidio quando piove poco.
Mi spiego.
Piove poco e sei in autostrada, metti l'intermittenza, o addirittura 
accendi il tergi una volta ogni 30 secondi, manualmente.
La spazzola ha la posizione di riposo a destra, quindi parte da destra, si 
fa tutto il vetro spostando l'acqua a sinistra e ritorna a destra.
Ora, sulla sinistra hai tutta l'acqua accumulata che, per l'aerodinamica, 
si mette a percorrere tutto il parabrezza verso il tetto, passandoti 
davanti agli occhi.
Fastidioso.
Ho quindi modificato l'accrocchio in modo che la posizione di riposo sia a 
sinistra. In questo modo l'acuqa rimane intrappolata sotto la spazzola e 
defluisce dall'estremo esterno, verso lo specchietto.
Nei tergicristalli bispazzola questo problema non c'č, in quanto la 
posizione estrema della spazzola sinistra č all'estremo del vetro, con 
spazzola verticale. L'acqua viene quindi mandata via lateralmente.
-- 
8tto

 tal ritardo da sommarsi alla reazione successiva.
Si, mi ha fatto 2 o 3 pendoli prima..... ma assolutamente 
incontrollabili...dietro andava dove voleva lei...  :-(
Che tu ti ricordi.... qualcuno l'ha mai provata la primissima serie della 
Volcane.... io mi ricordo che 4Rotfl già criticò la stabilità ella 1.4.... 
ma la mia non l'ha mai provata nessuno?
Sarei curioso di capire se era un problema di taratura di quel MY poi 
superato.... e veramente era la mia che aveva qualcosa che non andava.
M irocordo che quando feci il tagliando e accennai la cosa per un eventuale 
controllo, mi risposero: "No..... bisogna starci attenti"


 solo 1 ha questo tipo di difficoltà....  :-///
Ah certo, un retrotreno autosterzante (specie se realizzato con blocchetti 
di gomma a cedevolezza programmata) può fare qualche scherzetto. Tutt'è 
saperlo prima... ma ovviamente i concessionari ti decantano solo i pregi.
-- 
Cinghiale 

 Un po' più chiaro del mio Vega, vero?
Era un rosso pieno, difficile descriverlo a parole.
Per intenderci, ti linko un curioso confronto tra il Rouge Pivoine della
Citroen (Xsara, in questo caso) ed il fiore da cui ha tratto ispirazione (la
peonia, ma l'espressione "rouge comme une pivoine" significa più o meno
"rosso come un peperone"):
http://www.geocities.jp/suburban_cats/gardening/pivoine1.htm
Qui c'è una splendida Xantia seconda serie, di colore Rouge Pivoine (codice
colore EHJ):
http://gallery.mud.pl/j_xantia


 ma la mia non l'ha mai provata nessuno?
Io non l'ho provata, anche se mi sarebbe piaciuto, per curiosità.
La mia 1.4 break harmonie, MY1996, non mi ha mai fatto scherzi in tal 
senso; non era lentissima in assoluto considerata la motorizzazione e la 
carrozzeria, ma non invitava certo ad una guida "nervosa".
La Volcane aveva senz'altro reazioni più "intense".
Quello che notavo era l'inerzia da parte del retrotreno, che si poteva 
riscontrare in alcune situazioni: ad esempio in presenza dei punti di 
raccordo nei viadotti autostradali, oltre al normale saltellamento, si 
notava una certa propensione a... sterzare.
Per contro, quel retrotreno sembrava aiutare a "chiudere" le curve 
veloci.
E poi, i freni e l'assetto: ho evitato un tamponamento autostradale nel 
ponte di Genova, in direzione La Spezia subito dopo la curva che segue 
il tunnel; l'auto non solo si è fermata... dove doveva, ma non si è 
minimamente scomposta.
Infine, la tenuta sui fondi "critici" (pioggia, ghiaia, neve - poca) era 
notevole, l'auto dava un buon senso di sicurezza, certo con le gomme - e 
tutto il resto - a posto :-)
Però, ripeto, era break e 1.4 da 75 cv...


 defluisce dall'estremo esterno, verso lo specchietto.
Geniale, come le ZX inglesi!
http://www.keanemotors.ie/images/photos/95citreonzx19.jpg


confusione è già in atto...
Non solo a Milano....8-)
Non c'entra molto ma qualche giorno fa ho visto una Smart parcheggiata
perpendicolarmente rispetto alla carreggiata, non sporgeva per niente
ma un vigile bastardo l'aveva multata lo stesso.


 Parli di problemi di installazione? Raffreddamento?
Sicuramente raffreddamento... i motori da moto sono studiati per 
funzionare tendenzialmente sottocarico... su un'auto può invece capitare 
di fare una lunga salita con l'auto a pieno carico.
E poi, parlando di cambi, c'è una grossissima differenza tra moto e auto.
Tipicamente la prima marcia di un'auto è 3-4 volte demoltiplicata 
rispetto all'ultima. Su una moto si arriva a un rapporto pari a circa 2. 
Detto terra terra: la moto ha le marce molto ravvicinate. Installando un 
motore da moto su un'auto e calibrando la riduzione finale per avere, in 
sesta, la velocità massima al regime di potenza massima, ti troveresti 
con una prima lunghissima, con la quale sarebbe impossibile partire.
Del resto si vede facilmente: prendi una moto e un'auto con la stessa 
velocità massima, per esempio 250 km/h. L'auto, in prima, farà 60 
all'ora, la moto arriverà a 100.
Per avere la prima marcia corta, occorre riprogettare tutto il cambio: 
il secondario dovrà sopportare una coppia raddoppiata.
Ciao
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer

E poi, parlando di cambi, c'è una grossissima differenza tra moto e auto.
Grazie Dottore, esauriente come al solito!


 sistema di rotazione del monospazzolone vagamente eccentrica,
Questo lo schema:
http://www-personal.engin.umich.edu/~orlanik/mcada.1.gif
Il sistema era molto piu evoluto delle spazzole Citroen o Fiat, e 
garantiva la pulizia completa del vetro, anche negli angoli superiori.
Quello che mi ha sempre lasciato perplesso e la durata di un sistema 
cosi "eccentrico", che dall'esterno sembrava dare "spinte" sul 
meccanismo non indifferenti (ma forse era solo un'impressione; qualcuno 
di voi l'ha provato?).
Altri sistemi sono quelli "a pantografo", tipo Twingo:
http://homepage3.nifty.com/taware_zoushi/twingo/pic/wiper.jpg
Per la Citroen, pero, ripeto che era piu che altro un vezzo, tenendo 
conto che quello della CX, che aveva le sue motivazioni tecniche , 
sembrava all'epoca una soluzione assolutamente futuristica :-)


 ribaltamento, blocchi il rollio della sospensione posteriore.
Da quel che ricordo, circa 2 anni fa MB ha inserito l'ESP su tutta la gamma,
eliminando definitivamente i problemi di sovrasterzo di cui tanto si parlava
sulla stampa.
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ventilatore (il primo in garanzia) e le due gomme anteriori. Stop.
Ehm... perdonami: non ho nulla contro la Saxo, ma imho si può fare un
bilancio dell'affidabilità solo dopo i 120-150 mila km.
Credo sia assolutamente normale che la tua Saxo non si sia mai rotta... é
ancora in rodaggio!
=:PP


 bilancio dell'affidabilità solo dopo i 120-150 mila km.
E' vero, hai ragione, anche se comunque ha 6 anni :-)
Però è anche vero che ci sono auto che danno un bel po' di problemi di 
vario genere subito, senza dover aspettare tanto :-)))


 ideale per la Smart!
Strano, un mio amico (tra l'altro giornalista nel campo motori) aveva la 
diesel e sosteneva il contrario, la benzina consuma come una qualsiasi 
utilitaria, la diesel anche a tiragli il collo non faceva mai più di 25 
con un litro
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 rispetto all'ultima. Su una moto si arriva a un rapporto pari a circa 2.
2 fattori, il rapporto peso/potenza (una moto può avere oltre 150 Cv con 
meno di 200 Kg di peso a secco) ed il numero di giri, un 4 cilindri 
motociclistico gira allegramente oltre i 13000 giri ma è praticamente 
nullo sotto i 4000, ve la immaginate la casalinga di voghera che 
sfriziona a 6000 giri per partire al semaforo?
Divera è la situazione dei big-twin tipo il boxer BMW o il V90 guzzi, 
che come utilizzo sono paragonabili ad un benzina spinto, arrivando al 
massimo a 800 giri e con coppia poderosa (per una moto) anche in basso, 
ma l'adattamento per via del raffreddamento ad aria e per i cilindri 
montati singolarmente risulterebbe troppo oneroso.
Se ci pensi una BMW GS1200 è poco più di un motore con qualche pezzo 
appicicato, e costa 15000 Euro, figuramoci quanto dovrebbe costare una 
seicento con quel motore


silent block del trapezio anteriore destro. Questo non comprometteva ancora 
Fra l'altro, c'e' anche una questione di eta': la gomma invecchia e
nella sopra citata ho difatti provveduto a cambiare un bel po' di
gommini, un paio d'anni fa. Anche se ora che ci penso mi resta il
dubbio su quelli dell'asse posteriore... devo riguardare qualche
fattura per controllare.
Elfer

diesel e sosteneva il contrario,
Non so che dirti, il mio amico ne ha avute due in usa quando lavorava
a Roma e mi diceva che la differenza di prezzo non si sarebbe
pareggiata mai o quasi.


 comandi. 
Uhm.
Questa cosa mi lascia molto perplesso.
Intendiamoci, certo, la scatola guida si usura eccome, ma questo è 
percepuibile anche da fermi, il gioco del volante aumenta, oppure la 
sterzata ha impuntamenti.
Sulle scatole servoassistite può esserci anche qualche malfunzionamento 
idraluico che porta ad una perdita di progressività.
Quel che però tu descrivi sembra più dovuto a difetti nel sistema 
d'ancoraggio della scatola guida alla scocca (o al telaio ausiliario).
La scatola guida, come tutto, del resto, è ancorata anch'essa tramite 
tamponi di gomma.
M'è capitato di trovarli talmente consumati da permettere un movimento 
trasversale della scatola guida di un centimetro! Tanto che la posizione di 
sterzo dritto era variabile, a volte il volante era in centro, a volte un 
po' a sinistra, a volte un po' a destra. Chiaro che in una situazione del 
genere la precisione di sterzo va completamente a farsi benedire...
Dopodiché uno cambia la scatola guida insieme, ovviamente, ai suoi 
supporti. Che magari erano gli unici responsabili.
-- 
8tto

 Non avrà il blasone adatto a figure prestigiose come gli agenti
immobiliari....
Ma credo che per la gente che la dovrebbe comprare il blasone sia tutto e,
mi spiace dirlo, FIAT sta meritando quello che sta ottenendo, perchè
con una mano ha sfregiato ben più di un marchio storico e con l'altra
colpisce
il Paese a più riprese (lo stesso Paese a cui si rivolge quando si trova in
difficolta')...
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 ai limiti di legge...che si puņ volere di piu' dalla vita?!?
Un Lucano?
A parte gli scherzi, mi son perso una puntata.
Che fine ha fatto, quella Polo?
-- 
8tto

 pareggiata mai o quasi.
Un mio amico si e' fatto un po' di conti e il pareggio e' a oltre
25kkm/anno, e non e'
uno scherzo farli TUTTI in città o nell'interland...Passi la tua vita in
macchina,
per giunta ad una disdicevole media di 35km/h...


 Che fine ha fatto, quella Polo?
Lasciamo perdere... l'ho accartocciata (insieme al mio ginocchio),
su una cancellata, su una strada che conoscevo a memoria, dopo un
giga-pendolo
innescato da non so cosa (avro' fatto 150-200metri controsterzando 4-5
volte),
ad una velocità da pseudo-pensionato.
Forse al tutto hanno contribuito gli ammortizzatori originali con oltre
160kkm, che
mi davano bruttissime reazioni negli ultimi tempi, ma dato che sono tirchio
volevo
tirare avanti 5-6kkm fino al tagliando...Così imparo.
Non capisco, ma mi vergogno di me stesso...;((
Ora invece ho ereditato un bolide...per quanto la Polo fosse efficace nel
misto
stretto (se, sfruttando l'erogazione violenta dei TDI VW stabilizzavi il
culo ballerino,
era un capolavoro di auto), complici forse le RE720, e stabile sul veloce,
l'AX e' assolutamente imbattibile nelle curve da 2a-3a (60-130) dove,
complice
la rapportatura lunga che ti permette di cambiare poco, devi solo giocare
con l'assetto
gommoso e con l'iperrollio (credo che nei tornantini in discesa la ruota
interna posteriore
al minimo accenno di sconnessione si sollevi irrimediabilmente)...
Insomma, sono (ero nel caso della Polo) affezzionato ad entrambe se non si
capisce, ma in
modo diverso (sono comunque le auto con cui ho fatto i miei primi
100kkm...).


Ecco, io i sincronizzatori li eliminerei proprio...
Sono concettualmente d'accordo ma credo che noi si sia gli unici a
pensarla cosi'...
P.S.
Sono in partenza per le ferie: se tutto va bene torno a fine mese,
altrimenti espatrio in modo definitivo... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

supporti. Che magari erano gli unici responsabili.
Cio' premesso, per parlare invece della 944, il miglioramento
cambiando la guida e' stato importante in tutti i campi: lo sterzo e'
perfino piu' 'consistente' (nel senso di meno morbido, piu' duro),
cosa che mi pare difficile possa essere imputata ai supporti..
Elfer