Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Nave "VITTORIO VENETO" insabbiata, che cambi nome!

                                         ALESSANDRO DA RE
Molto spiritoso! Ma dimmi un po`, non ti pare che voi polentoni stiate 
diventando spocchiosi e supponenti?
Se stai scherzando va bene, ci si puo` anche ridere, ma se parli sul 
serio ti ricordo che quando voi andavate ancora in giro con l'elmo 
cornuto qui andavamo a teatro e le donne si facevano il bagno nel latte 
di somara.
Dovevate fare il federalismo (magari!), avevate tutte le carte in mano e 
vi siete chiusi le palle nel cassetto da soli.
Poi ci avete deliziato con la sceneggiata dell'ampolla con l'acqua del 
Po, e pure li si e` rivelata una bufala.
Insomma ragazzi, di chiacchieroni ne avevamo gia` tanti.......
Ciao Luigi
--

 Intanto non sono romanofilo ma sono romano. Cioe` a dire Europeo nato in 
Italia e cresciuto a Roma. Ma soprattutto romano.
Poi ti dico chiamami come ti pare, non c'e` problema.
Sul fatto che Roma sia il fanalino di coda.... mah?! Che dire?
Te lo immagini "La dolce vita" ambientata a Milano?
Ce lo vedi il Duce che rifaceva l'Impero sui colli fatali di Pordenone?
O il Papa che raduna la cristianita` nella basilica di Gorgonzola?
Basta, non voglio infierire. Ma non ho nessuna difficolta` ad ammettere 
che condivido l'idea federalista. E` il modello statale tedesco e 
americano. Posso apprezzarlo, non c'e` dubbio.
Ma se mi venite a parlare, cari padani, dell'elmo cornuto, della civilta` 
celtica, della razza padana, allora aspettatevi che noi romani vi si 
prenda per il culo.
Vedete, i mesi dell'anno sono tutti dedicati ad un Dio, un Dio antico. 
Gennaio a Giano, Dio del principio e della fine, Febbraio a Febo, Dio 
degli inferi. Marzo a Marte, Dio della guerra. E cosi` via.
Solo due mesi sono dedicati a uomini storicamente esisistiti e sono 
Luglio, dedicato a Giulio Cesare, ed Agosto, dedicato a suo figlio 
Ottaviano Augusto. Erano romani.
Dopo c'e` sette, otto, nove....
Per cui qui da noi e` difficile che ci si esalti per la cavalleria 
celtica e i riti Druidici.
Io ancora non ho capito cosa andate cercando?
Pensate, se diventerete una regionetta di quart'ordine, che tedeschi e 
francesi vi consentiranno di fargli concorrenza? Pensate veramente di 
potervi chiudere nella Padania felix senza che nessuno vi venga a 
disturbare? Pensate di entrare da soli nell'europa monetaria ed avere una 
poltroncina nella bundesbank?
Illusi. Vi disintegrerebbero in due o tre anni.
Vedete troppo Beutiful e vi siete convinti di essere J.R.; temuti dagli 
uomini e amati dalle donne.
Con questa storia di star chiusi nel paesello con i calzoni corti e il 
cappellino piumato state facendo la figura dei burini.
Ciao Luigi
--

					ALESSANDRO DA RE
Tu ed il tuo amico meritereste ben altra risposta, ma oggi non sono in
vena di turpiloqui.
Badate pero' a non rompere le palle oltre il lecito!

Ottaviano Augusto. Erano romani.
!!!
Per favore .... almeno la storia patria !
----
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Badate pero' a non rompere le palle oltre il lecito!
A me pare che Alessandro Da Re consideri di aver subito una offesa gratiuita
alla sua bella citta`, percio` i "rompitori di palle" mi sembrano altri.
Saluti padani (liberi),
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... ::::: University of Padua, PDN ::::
\_  */    :: . mailto:
m...@dei.unipd.it
 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: . Via Grimani 8. 31033 Castelfranco Veneto(TV) Padania ::
  \A      :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(423)/722071(off) ::
   YV     :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
  / \     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14


FG>Soprassiedo a cio' che hai detto prima, anche Xche' non ho nessuna risposta
FG>particolare da dare.
FG>(anzi solo una noticina: ho detto che a roma e in italia i ceti rurali blah
FG>blah. forse a roma come dici ce n'erano pochi, ma non credo non ci fosse
FG>*nessuno* che coltivasse 1 straccio di spiga X sfamare tutta l'appenninia; o
FG>forse vivevano solo di latte, uova e carne? non credo...)
						^^^^^^^^^^^^
	non crede, questo padapollastro non _crede_!!!
	Di leggere un libro per colmare il suo vuoto cosmico manco ci pensa,
	ma, d'altra parte, cosa ci si puo' aspettare da uno (fogazzi)
	che parla di "sangue non mescolato" e di "etnie".
	Ebbene, padapollastro, ti informo che il grano che si mangiava
	a Roma nell'eta' imperiale veniva dall'xxxxxx o dalla xxxxx - figurati se riempio
	le "x", ma sono buono e ti do' una traccia, xxxxxx e xxxxx NON
	sono paesi europei... leggiti qualche libro magari, invece
	di limitarti alle copertine, cosi' magari scopri anche che in
	Italia i Celti hanno lasciato ben poche traccie.
	E ti sconsiglio vivamente dall'appigliarti al "eta' imperiale"
	nella mia replica, perche' vedi, caro il mio padapollo, io
	sulla dieta dei romani ho letto un paio di articoli e t'assicuro
	che tra quello che "credi tu" e la "realta' storica" ci passano
	un paio di anni luce.
 	CDD
	P.S. e quando trovi il "sole celtico" che sta sulle pandiere
	della padania (inutile chiamarle bandiere) fammi un fischio,
	che e' da quando e' comparso che lo sto cercando in letteratura...
	di la verita' lo ha fatto Bossi col fondo di una bottiglia..
___________________________________________________________________________.
|"Papa Hegel he say that all we learn from history is that we learn nothing |
|from history.  *I* know people who can't even learn from what happened this|
|morning.  Hegel must have been taking the long view."                      |
|                                      (John Brunner, "Stand on Zanzibar")  |
|___________________________________________________________________________|


writes:
Claudio> [...] Ebbene, padapollastro, ti
Claudio> informo che il grano che si mangiava a Roma nell'eta' imperiale
Claudio> veniva dall'xxxxxx o dalla xxxxx - figurati se riempio le "x",
Claudio> ma sono buono e ti do' una traccia, xxxxxx e xxxxx NON sono
Roma ha importato grano prima dalla Sicilia e in eta' imperiale
dall'Egitto, tuttavia ritengo sia assurdo pensare che fosse scomparsa
ogni traccia di produzione autoctona.  Di sicuro so che i veterani
romani si ritiravano tipicamente a coltivare la terra, specie nell'
ager Campanus ma anche nell'ager Gallicus (e quest'ultimo altro non
vuol dire che "celtico"). Sono sicuro che andando a consultare i
documenti disponibili si puo' benissimo arrivare a testimonianze di
coltivazioni agricole quanto vicino si vuole alla citta' di Roma in eta'
imperiale.
Claudio> paesi europei... leggiti qualche libro magari, invece di
Claudio> limitarti alle copertine, cosi' magari scopri anche che in
Claudio> Italia i Celti hanno lasciato ben poche traccie.
Dico, dovresti leggere quanche libro tu, allora.  I celti hanno lasciato
i loro segni fino a Senigallia (hint: Galli Senoni) e oltre.  A Palazzo
Grassi a Venezia c'e' stata anni fa una bella mostra sui Celti, piena
delle loro testimonianze anche in Italia.
[...]
Claudio>        P.S. e quando trovi il "sole celtico" che sta sulle
Claudio> pandiere della padania (inutile chiamarle bandiere) fammi un
Claudio> fischio, che e' da quando e' comparso che lo sto cercando in
Claudio> letteratura...  di la verita' lo ha fatto Bossi col fondo di
Claudio> una bottiglia..
Su questo non so molto, ma mi hanno detto che e' un simbolo
effettivamente risalente all'epoca celtica e che si trova anche in
monumenti di molto posteriori all'epoca celtica, ad esempio ho sentito
che il Santuario di Saronno (VA), posto sulla Varesina (strada che
collega Va a MI, e visibile ancche dalla uscita al casello autostradale
di Saronno) e' "pieno, pieno pieno pieno pieno" di soli delle alpi. Se
passi di la' puoi controllare...
--
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

	della padania 
Ma che sole e sole, quello e' il simbolo della cannabis.

fanno un baffo, peggio ancora i francesi. 8-)
Attenti ai bombardamenti. Quelli hanno i Mirage.

Per favore .... almeno la storia patria !
Va be' un errorino che non e' poi tale lo facciamo tutti.
Era figlio adottivo.

Prima era un'altra cosa.
Forse ti giunge come una novita', ma Adriano e Settimio Severo sono
*posteriori* al Galileo, se con galileo intendi Gesu' Cristo. In caso
contrario, ho detto una sciocchezza.


 
l'Italia unita e' nel G7, a peso quasi zero ma sempre meglio che a casa
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 l'Italia unita e' nel G7, a peso quasi zero ma sempre meglio che a casa
Io ho l'impressione che molti di coloro che ripetono che l'italia e' nel
G7, neppure sappiano cosa sia.
Comunque il G7 e' guidato di fatto dal G3 di cui nessuno parla ma che
prepara
le sedute piu' larghe.
Ricordo bene quando il G5 fu allargato all'italia e contemporaneamente
al Canada
per riequilibrare comunita' ed extra-comunita'.
Poco dopo l'italia si accorse che sulle questioni fondamentali di
economia il G5
continuava a funzionare, ci fu una mezza protesta e successivamente il
ministro
del tesoro italiano non partecipo' per protesta ad una riunione, in cui
fu presa 
un'importante decisione monetaria e Balladour, allora ministro
dell'economia,
commento' che si era cosi' dimostrato che le cose funzionavano anche
senza l'italia.
Mi pare che a Napoli si dica "Cornuti e mazziati".
Ciao Franco (Lussemburgo)
PS: Auguri a Balladour perche' il 26 maggio torni a palazzo Matignon

 entrare nel gruppo, a qualsiasi titolo?
A prescindere dal fatto che il Brasile, in quanto non appartenente
alla "categoria" dei paesi industrializzati, non potrebbe farne parte
l'Olanda e la Spagna, che non fanno carte false, sarebbero comunque
membri piu' affidabili dell'italia, la quale non essendolo, dalla sua
appartenenza ne ricava piu' figuracce e schiaffi che potere.
Poiche' tu avevi iniziato l'argomento dicendo che l'eventuale Padania
non potrebbe far parte dei G7, mentre l'italia si, ti ho fatto rilevare
che farne parte come l'italia e' del tutto inutile ed in una certa
misura
dannoso. 
Ti ricordo comunque che l'Italia fa anche parte, con Francia e Nuova
Zelanda
del club del Kiwi. Puoi sempre utilizzare questa informazione in un
prossimo
post 8-))))
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Attenti ai bombardamenti. Quelli hanno i Mirage.
	Perchè soltanto i Mirage? Abbiamo 18 razzi nucleari nel Plateau
d'Albion in alta Provenza che Chirac a deciso di distruggere.
	Se volete possiamo farVi una fine maestosa, in "suono e luci" al
prossimo carnevale no?:-)
-- 
J.M.TAGLIAFERRI
Nice, France
ish...@teleriviera.fr

 diritto.
Intanto comincerei a definire cosa si intende per "economie forti".
Se facciamo l'esempio dell'Inghilterra ( fra l'altro unico produttore ed 
esportatore di petrolio europeo) che ha fatto passare il numero di 
ragazzini definiti "in condizione indigente" da 1 su 25 al bel risultato 
di 1 su 3 proprio non ci siamo.
E poi, diciamo il resto:
Dove stanno queste produzioni a tecnologia avanzata della Padania?
Quale e` il settore trainante dell'economia Padana?
Intelligenza artificiale, silicio, biotecnologie, industria nucleare, 
superconduttivita`, industrie aeronautiche?
La realta` e` che si tratta in massima parte di produzioni artigiane 
diventate da poco industriali, e che la deindustrializzazione dovuta alla 
delocalizzazione in medio oriente colpira` "anche" la Padania se non ci 
mette un freno.
Altro che volare alto.
Voi credete di potervi trarre fuori da questi problemi che derivano tutti 
dal fatto che gli stati hanno rinunciato a fare politica macroeconomica, 
e questo sta` portando il continente alla rovina.
Nessuno potra` imporre ai tedeschi o francesi di comprare da voi le 
serrature o le vasche da bagno se le trovano, o le troveranno, ad un 
decimo in oriente. E nessuno potra` imporre a voi di comprare le medicine 
dai tedeschi e la carne dai francesi se li troverete a meno in sud africa 
o in argentina.
Per cui vi illudete, vi illudete con la storia del sud palla al piede, vi 
piace convincervene perche` pensate di essere cosi paraculi da risolvere 
gli affari vostri. Ma, appunto, e` una illusione.
E comunque l'Euro non si fa`, contaci.
E non perche` ci vuole entrare l'Italia, ma perche` gli obiettivi 
dell'Euro, quelli veri, sono imbecilli.
Comunque staremo a vedere, visto che manca poco.
Ciao
Luigi
--

 prossimo post 8-))))
;-?


 Attenti ai bombardamenti. Quelli hanno i Mirage.
Che non sono affatto bombardieri tattici, men che meno strategici.
Paolo Pizzi

 e' mica razzista e guerrafondaia come l'italia, sai? 8-)
MI pare che la Osella e la OtoMelara siano in Lobardia (anche un ex ministro 
dell'Industria della lega fabricava calci di fucile) e gli stronzi che fanno una 
politica per facvorire queste industrie siano a Roma. DImmi tu se l'Italia non 
deve rimanere unita...
-- 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Dr Nicola Morelli
Centre for Design at RMIT	
Royal Melbourne Institute of Technology
Tel:+61 3 9 660 1916	//	fax: +61 3 9 639 3412
e-mail 	
n.mo...@rmit.edu.au
 
Web:	
http://www.cfd.rmit.edu.au
 
http://www.cfd.rmit.edu.au/Pubs/papers/services.html
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-


Si va be' sono caccia come gli F-16 e i Mig.

alla "categoria" dei paesi industrializzati, non potrebbe farne parte
Mi pare che il Brasile sia il 10° o 11° paese piu' industrializzato del mondo.
La qualifica di "paese piu' industrializzato" si misura diversamente che non
quella del reddito.
Per tutto il dopoguerra l'URSS e' stata il secondo paese piu' industrializzato
del mondo, e dopo il collasso del suo sistema industriale e' retrocesso alquanto.

 del mondo, e dopo il collasso del suo sistema industriale e' retrocesso alquanto.
Le categorie (non a caso tra virgolette nel mio post precedente) dei
paesi sono quelle
determinate, dall'onu credo, a fini diplomatici, che peraltro presentano
alcune assurdita' 
come l'arabia saudita tuttora considerata tra i PVS (cosa che
recentemente ha lasciato attoniti
in una certa sede che doveva decidere facilitazioni aeronautiche a
favore dei PVS).
Per paesi industrializzati si considerano quelli aderenti all'OECD/OCDE,
alla quale per
esempio non e' ammessa la Corea del sud a causa delle sue norme
valutarie. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Ciao Franco (Lussemburgo)
Saluti
	Roberto

 e ad una classe politica meridionale incompetente e disonesta.
Certo la mafia si mangia un sacco di soldi, ma c'e' anche in veneto e mi sembra 
un prodotto locale, a giudicare da chi la gestisce. Quanto ai politici italiani mi 
sembra che Craxi fosse di Milano (non mi obiettare che era nato in sicilia, in 
quanto anche mio nonno era nato a New York e nessuno l'ha mai considerato New 
Yorkese), Martelli e' di Gessate, Balzamo (stesoriere di Craxi ora defunto) era di 
Treviglio, l'arch. Larini e' di Milano, de Michelis e' di Venezia e non continuo la 
lista per non risultare noioso...


>fanno una 
 DF> Non posso dare opinioni sull'argomento causa l'essermi dichiarato
 DF> obiettore di coscienza. Sorry.
Eh, di' pure la verita', e cioe' che ti sei spacciato per un obiettore,
anche se nella realta' non hai nessuno dei requisiti necessari, tanto
per non fare fatica e passare un anno a cazzeggiare come fanno molti
obiettori.
Dopotutto basta raccontare un sacco di frottole che ecco che si
diventa obiettori senza nessun controllo.
Ma su queste cose sicuramente sarebbe meglio chiedere al nostro caro
Rino Spampanato... Hey RINO, ci stai leggendo? Chissa' come mai VOI
continuate a presentare STUPIDE proposte e ancora piu' STUPIDI
referendum PRO obiettori e vi RIFIUTATE di PROCESSARE i bastardi che
si spacciano per obiettori e che nella pratica non solo non fanno un
cazzo ma arrivano ad essere violenti e sparano nei poligoni? (Sai quanti
ne conosco io?) Vergognatevi!
Rick -  
rzi...@protec.it

 ne conosco io?) Vergognatevi!
Ne hai denunciato qualcuno o no?
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A

 occidentali e meno socialiste.
No e` qquestione di socialismo.
Rispondi alla domanda:
- se in Padania ( o in Italia o in Europa, o dove ti pare nel mondo 
industrializzato) una fabbrica di scarpe paga ( in tutto) al personale 
una media di 35.000/L/h ed in estremo oriente invece paga 300 (trecento) 
Lire/h come fa` a sopravvivere la fabbrica Padana senza protezioni?
O siete convinti che alla fine anche noi lavoreremo a 300L/h oppure siete 
convinti che sia possibile rinunciare alla struttura produttiva.
Nel primo caso siete matti perche` significherebbe diventare come il 
Bangladesh, nel secondo caso siete matti perche` significherebbe ancora 
diventare come il Bangladesh.
Insomma, cari liberisti ad oltranza, Vi dispiacerebbe spiegare dove 
volete andare a parare, qual'e` il progetto, o almeno il disegno 
economico visto che di politica non sembra il caso di parlare.
Io per quanto mi sforzi non riesco a capirlo, per cui illuminatemi!
Ciao, Luigi
--

Le regole della concorrenza prevedono che la si faccia lavorando 
sull'innovazione tecnologia e sull'organizzazione scientifica del lavoro.
In un sistema sociale omogeneo ed in una situazione politica di 
democrazia liberale, aggiungo io.
Per esempio:
se io andavo a produrre scarpe da Bokassa comprando da lui la manodopera 
un tanto al Kg. e con questo sbaragliavo il mercato che cos'ero?
Un delinquente o un lungimirante imprenditore?
Quando si e` deciso, a livello politico, che noi non dovevamo avere un 
settore industriale dell'aviazione generale, ammazzandolo di tasse, 
favorendo la Francia ( e qualcosa in cambio i francesi avranno dato! A 
chi? come? dove? in che valuta?) si e` forse fatta concorrenza?
Se la concorrenza e` quella che ho descritta e che sembra che vada per la 
maggiore, allora dobbiamo rivalutare a figura di Toto` Riina.
Lui si che tratta gli affari con polso e secondo i piu` moderni canoni 
economici.
Insomma, la concorrenza, che e`?
Ciao Luigi
--

E' un ottimo motivo X una secessione.
Nelle zone piu' ricche del veneto si sono attualmente raggiunte percentuali
di descolarizzazione tra le piu' alte.
Non credo che questo sia un terreno fertile per la nascita di industrie
a tecnologia avanzata. E' cio' e' piu' dovuto alla particolarita' dei
prodotti dell'industria veneta, montature d'occhiali e maglioni che non
richiedono lauree.
Comunque se vi volete mettere a fare concorrenza ai giapponesi........

 valutarie. 
	La Corea del Sud fa parte dell OCDE


...

I Mirage IV (adesso riformati) e i Mirage2000N sono strategici (col
razzo ASMP e ASLP)
I Mirage III, F1, 2000 sono per la caccia o la riconoscenza
fotografica


Rick -  
rzi...@protec.it
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

Rick -  
rzi...@protec.it
Roberto

> Diciamo piuttosto che non reggevano la concorrenza.
Credo sia proprio questa la vera motivazione, a proposito del
nuclerare si e promosso persino un referendum per fermarlo, ma ora ne
stiamo pagando carissime conseguenze.
Nel merito, basterebbero i danni economici incalcolabili di questo,
per porre seri dubbi sulle prerogative o utilita' di molti altri
referendum pannelliani.   
- Origin: A tutto c'e' un perche'
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it


Cari liberisti ad oltranza, ho fatto una domanda.
Che c'e`, non sapete rispondere?
Luigi
--

 coscienza. Sorry. 8-)
Questa risposta non la ho proprio capita.....


         La Corea del Sud fa parte dell OCDE
Hai ragione. Ho verificato su 
http://www.oecd.org
 : e' stata ammessa nel
1996
Ciao Franco (Lussemburgo)

che la padania non possa sperare di fargli concorrenza.
La padania contera' per il due di picche. Sono contento che finalmente
iniziate ad ammetterlo.

 che la padania non possa sperare di fargli concorrenza.
Intanto ogni lavoro vuole una preparazione specifica, qundi puo` essere o 
non essere necessaria la laurea.
Ma dove voglio risponderti e` sul fatto che se ti compri le macchine poi 
produci, come si fa` nelle industrie del mondo, dici tu.
Al mondo ci sono 5 paesi che fanno le macchine: USA, Germania, 
Inghilterra, Italia e Giappone. Ed ancora 5 paesi che sono in grado di 
elaborare tecnologie produttive. Gli stessi.
Tutti gli altri comprano le macchine prodotte da questi 5 e producono.
Producono quello che queste macchine permettono di produrre ed al livello 
tecnologico che dipende dalle macchine.
Ti faccio un esempio: Gli USA si incazzarono come bestie qualche anno fa 
perche` una ditta giapponese aveva venduto ai sovietici una macchina 
utensile a controllo numerico ( con tecnologia USA) che avrebbe permesso 
di produrre eliche per sommergibili prive di cavitazione ( 
silenziosissime) cosa che avrebbe messo in crisi la rete di rilevamento 
sonar della NATO.
Insomma, l'idea che si possa essere degli utilizzatori di macchine 
utensili e con questo avere il posto al sole dell'Euro e della economia 
globalizzata la dice lunga sullo spessore di certi argomenti.
Insisto: se riuscite ad andarvene l'Impero Carolingio finalmente si 
vedichera` delle botte prese a pontida. Non vi illudete.
Quanto poi a far concorrenza al Giappone si da` il caso che l'Italietta 
l'ha sempre fatta: Alcuni settori industriali non furono protetti dalla 
concorrenza sleale dei giapponesi ( che quando devono vincere pratica il 
dumping in una vera e propria guerra) come ad esempio le macchine 
fotografiche o i televisori, ma altri settori sono stati protetti e sono 
sopravvissuti o addirittura prosperano anche in giappone ( automobili e 
motociclette).
L'ieda che l'europa debba affrontare i mercati emergenti senza protezioni 
e` criminale, ma quella che lo possa fare la padania e` solo balzana.
Ciao Luigi
--

 Sorry.
Per cui ficchi la testa nella sabbia!
O non sei in grado di rispondere, ed allora e` bene che cominci a 
pensarci, oppure pensi che il mondo, e la padania, e l'Italia, e 
l'europa, possano essere ridotti ad una specie di savana dove tutto il 
giorno tutti cercano di sbranarsi l'un l'altro.
Non ci contare.
Luigi
--

 armi. Bo.
Premetto che ci ho messo un quarto d'ora per capire questo periodo, comunque 
non e' il caso di continuare con la polemica dell'Italiano. Vorrei soltanto riuscire 
a capire.
La prima frase e' quasi tautologica: chi e' ritenuto colpevole di reati ha 
commesso (almeno per la legge italiana e internazionale) il reato che gli e' stato 
attribuito. Dunquel'essere considerati colpevoli di reati di violenza significa 
aver commesso reato. (chiedo scusa, ma e' veramente difficile spiegare qualcosa 
che e' troppo logica in se').
Se poi Fogazzi voleva dire che l'aver commesso reati di violenza o aver detenuto 
armi sia ammissibile anche per un obiettore di coscienza, allora la questione 
riguarda il senso comune (che dovrebbe predominare anche nelle decisioni di 
ammissione al servizio civile, dove invece la regola e' dettata dalla corruzione).
IL senso comune (se non mi sbaglio) dice che chi intende prestare servizio civile, 
di fatto, si vuole astenere dall'uso delle armi in caso di aggressione militare, 
perche' le armi possono causare il ferimento e la morte di persone. Di fatto le 
armi sono un mezzo per fare violenza, che lo si voglia o no. 
Gli obiettori di coscienza obietterebbero rispetto alla necessita' di utilizzare le 
armi sia in tempo di pace che in tempo di guerra. 
Altro requisito dell'istituzione dell'obiezione di coscienza dovrebbe essere la 
prestazione di un servizio civile in sostituzione del servizio di addestramento 
alla difesa militare della patria.
Ora, si puo' anche accettare il discorso di chi vuole decidere come servire la 
patria, se con le armi o no; ma il termine stesso "obiettore di coscienza" sta a 
delineare un aspetto etico e morale ben preciso, ritenuto determinante dalla 
legge Italiana, almeno per il momento, nella decisione di ammettere che un 
cittadino italiano possa prestare o no il servizio civile.
Concludo: non ti puoi appellare, caro Fogazzi, alle carte e alla burocrazia, che non 
avrebbe descritto pedantemente tutto quello che puo' fare e non puo' fare un 
obiettore di coscienza. Questo tipo di argomenti appartengono ad una cultura che, 
come deduco dai tuoi messaggi precedenti, tu attribuisci proprio al mondo 
politico Italiano, da cui ti vuoi distinguere.
Ciao
Nicola Morelli
--

 Io per quanto mi sforzi non riesco a capirlo, per cui illuminatemi!
Non sono liberista ad oltranza, pero' mi oppongo alla tradizioni di
sprechi e di economia drogata e sovvenzionata della politica catto-
comunista degli ultimi decenni in Italia.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 Come ho gia' detto, altro non diro' sulla questione.
Questa in Sicilia la chiamano OMERTA', come la chiamano in Padania??? Continuo 
a trovare grandi convergenze fra il peggio del sud e il peggio del nord. Strano, 
molto strano!!!



<encoded_portion_removed>
ehehehehhehehehehehehehehehehehehehehehehehehehhehehehehehehehehe
hehehehehehehehhehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehheh
ehehehehehehhhhhhhehhehehehehehehehehehehehehhehehehehehhhhhehehe
hehehehehehehehhehe



> e disonesta.
Nicola> Certo la mafia si mangia un sacco di soldi, ma c'e' anche in
Nicola> veneto e mi sembra un prodotto locale, a giudicare da chi la
Nicola> gestisce. Quanto ai politici italiani mi sembra che Craxi fosse
Si' ma il Veneto la sua mafia (piccola e praticamente distrutta) se la
paga,  e oltre a questo paga anche per le mafie degli altri.  E' questo
che non va.  Ognuno si paghi le sue mafie, nessuna discriminazione.
Nicola> di Milano (non mi obiettare che era nato in sicilia, in quanto
Nicola> anche mio nonno era nato a New York e nessuno l'ha mai
Nicola> considerato New Yorkese), Martelli e' di Gessate, Balzamo
Nicola> (stesoriere di Craxi ora defunto) era di Treviglio,
Nicola> l'arch. Larini e' di Milano, de Michelis e' di Venezia e non
Nicola> continuo la lista per non risultare noioso...  --
Certo certo, il problema principale e' la classe politica centralista.
Ma gli aiuti al Sud vengono gestiti dalla classe politica locale, che se
possibile e' ancora peggiore.  C'e' stato uno studio interessante che ha
mostrato come la liberta' di spesa locale delle regioni meridionali
eccede perfino la liberta' di spesa delle regioni settentrionali a
statuto speciale.


>> USA)
Claudio> Sei gentilmente pregato di postare il titolo dello studio, chi
Claudio> l'ha compiuto e perche'. Come mai gli americani si interessano
Claudio> a ste' cose?
Non sono un'enciclopedia.  Comunque questo lo sostiene il
prof. Arlacchi, comunista, noto esperto di mafia e parlamentare.
Vaglielo a chiedere se non ci credi...
Claudio> Un'appunto. Il primo trasferimento a fondo perduto diretto al
Claudio> Sud e' datato 1955. E' di quegli anni la creazione della Cassa
Claudio> per il Mezzogiorno.  Mai sentito parlare di una visita di De
Claudio> Gasperi a Matera?
Forse parli dell'intervento straordinario... Bene e' stato preceduto da
100 anni di intervento ordinario.


 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

100 anni di intervento ordinario.
E cosa sarebbe l'intervento ordinario?

 Alberto>statuto speciale.
Non so risponderti sullo studio, in quanto non lo conosco. QUanto alla capacita' 
della classe politica locale al sud non saprei dire se e' inferiore o superiore a 
quella degli amministratori locali settentrionali, tu dici che e' peggiore, io dico 
che sicuramente e' pessima (ne' migliore ne' peggiore), ma ci sono anche esempi 
che ci contraddicono. A Napoli Bassolino ha fatto miracoli, dopo che il 
"centralista" Ciampi ha promosso la conferenza dei G7 a Napoli. (E i miracoli di 
Bassolino sono spese in meno anche per lo stato e dunque, come diresti tu, per la 
Padania). Invece a Milano Formentini ha affossato il piu' possibile la citta'. IO che 
ci ho vissuto per tutto il periodo di amministrazione leghista ho potuto 
constatare quantomeno l'assoluta immobilita' del sindaco Leghista.
Ciao
Nicola.


Caro Daniele,
DOve sono ora, in Australia, uccidere un Aborigeno non era reato fino a 30 anni 
fa. La legge morale invece diceva che lo era.
Ora, il mio ragionamento e' questo: visto che l'obiezione di coscienza, per il suo 
stesso nome, e' un fatto di coscienza e non di leggi, mi pare che un obiettore 
dovrebbe comunque VOLER astenersi dall'uso delle armi e da altri comportamenti 
che, moralmente, indicano una propensione alla violenza. Chi invece mi viene a 
dire che la legge non indica l'uso delle armi come prerogativa per essere scartati 
dall'obiezione di coscienza mi da' da pensare che non sia in buona fede. QUanto al 
fatto che certe persone facciano gli obiettori, pur con il porto d'armi mi da da 
pensare che chi li ha ammessi al servizio civile o non ha capito niente dello 
spirito dell'Istituzione dell'obiezione di coscienza o e' stato debitamente 
corrotto. Da qui sono arrivato a dedurre che, in molti casi, coloro che fanno il 
servizio civile, pur possedendo o usando armi, sfruttano un sistema corrotto e 
corruttivo che e' assai simile a quello che ha ridotto l'Italia nelle condizioni in 
cui si trova.
Niente di personale, ovviamente. Non so le tue ragioni per l'obiezione, ma, ripeto, 
ritengo che, prima che un fatto legale, l'obiezione sia un fatto etico. Il fatto che 
non ci entri con la Padania e' relativo. ti farebbe piacere se la Padania la 
facessero i corrotti e i trafficanti d'armi?
Ciao
Nicola


 100 anni di intervento ordinario.
L'intervento ordinario nel Mezzogiorno e' consistito nell'Impoverire le regioni 
gia' povere, nell'incrementare il latifondo, nel favorire l'immigrazione al nord 
(che ha favorito la nascita delle industrie che ora si vogliono attribuire alla 
Padania). La politica "ordinaria" al sud, a partire dall'unita' d'Italia, e' servita ad 
incrementare il divario fra nord e sud,che era molto inferiore prima dell'unita', 
basti pensare che nel sud erano state costruite le prime linee ferroviarie d'Italia 
e anche alcuni piccoli centri industriali.
I soldi alla mafia sono serviti ai governanti a creare una forza di controllo per 
favorire questa politica. E' il nord che dovrebbe ringraziare chi ha dato soldi alla 
mafia nel periodo di quelle che tu definisci le politiche ordinarie, non il sud.
Saluti


1 degli stati + potenti dell'europa
Germania... Austria... L'Austria e' europea, vero? Francia...
Inghilterra... Spagna... Danimarca. La Danimarca c'e' anche lei, no?
Olanda...
...dai, Daniele. Ammettilo. Avevo ragione io, non e' un sole celtico,
e' una foglia di maria!
Leonardo che e' troppo evidente
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coscienza. Sorry.
Scusa, Daniele, ma hai appena dato 1 opinione. \x82 (*) anche.
Infatti, l'esserti dichiarato obiettore di coscienza implica che tu
debba essere "pregiudizialmente contrario" all'uso delle armi... 6,
cioe', del tutto abilitato e legittimato a dare giudizi CONTRARI ad
una fabbrica di armi.
16 che "non puoi" dare 1 giudizio, vuol dire che tale giudizio deve
essere (non potendo, come visto, essere contrario) FAVOREVOLE.
Ora, l'importante, non e' che tu quel giudizio lo formuli o -; quel
che conta e' che il tuo giudizio sia CONTRARIO.
Hai implicato che non lo sia ==> nella dichiarazione hai dichiarato
il falso.
Che poi l'intera faccenda dell'obiezione sia 1 scempiaggine - messa
com'e' messa ora - temo che X lo Stato sia irrilevante.
Leonardo
P.S. In una circostanza affine, 1 che conosco si era brillantemente
     cavato d'impaccio asserendo che "i tempi ridotti implicati nel
     rapporto telematico...", lo avevano indotto a rispondere "in 1
     stato di temporaneo obnubilamento". Ti regalo la scappatoia, a
     titolo del tutto gratuito, anche se e' 1 po' napoletana :-)
(*) si pronuncia "E grave"


	di la verita' lo ha fatto Bossi col fondo di una bottiglia..
Sole celtico?
Leonardo "credevo fosse una foglia di maria"


tranquillamente utilizzarle (sara' immorale se vuoi, ma non illegale).
Per esempio, "desiderare la donna d'altri" e' peccato, stuprarla no,
dice la Bibbia. Infatti e' fatto divieto di "DESIDERARLA"; stuprarla
sara' maleducato se vuoi, ma non peccaminoso. Eh?
Io spero che in vita tua legga quel che ti daranno da firmare con un
po' piu' dell'attenzione che hai riservato alla dichiarazione per l'
obiezione di coscienza, che mi pare chiaro sia stata molto poca.
In caso contrario, ci sta che riescano a ciularti un bel po' di $$$.
Leonardo


"Briganti".
Ma e' vero che il Regno delle Due Sicilie aveva la 4° flotta d'Europa?
Anche quella pagata con i soldi padani?
Qualcuno puo' dare delucidazioni se conosce i fatti in profondita'?

superiori di quelli riscossi a sud.
Ma tanto e' difficle capire che chi piu' guadagna piu' paga?
Secondo la UE fatto 100 il livello medio di ricchezza delle regioni
europee la Lombardia e' a 130 mentre la Calabria e' a 80, un divario
del 70%. Ergo se un calabrese paga 100 di tasse il lombardo ne paghera'
170. Ma nemmeno in aritmetica ne imboccate una.


Chissa' perche' non ci hanno messo un bel fiasco di barbera.

 writes:
[...]
Nicola> Infatti credo che anche il sud stia pagando abbondantemente. Mi
Nicola> risulta che lo scorso anno le entrate tributarie al sud siano
Nicola> state superiori che al nord. (qui potrei anche sbagliare non
Nicola> avendo i dati alla mano, ma mi ricordo che la notizia fu diffusa
Nicola> lo scorso anno e fece anche scalpore)
Sono sicuro che sbagli.  Comunque se hai qualche dato sono certo
interessato a conoscerlo.  Tutti i dati a mia disposizione indicano che
i tributi pro-capite riscossi in ogni provincia a nord sono molto
superiori di quelli riscossi a sud.
Alberto> Certo certo, il problema principale e' la classe politica
Alberto> centralista.  Ma gli aiuti al Sud vengono gestiti dalla classe
Alberto> politica locale, che se possibile e' ancora peggiore.  C'e'
Alberto> stato uno studio interessante che ha mostrato come la liberta'
Alberto> di spesa locale delle regioni meridionali eccede perfino la
Alberto> liberta' di spesa delle regioni settentrionali a statuto
Alberto> speciale.
Nicola> Non so risponderti sullo studio, in quanto non lo
Nicola> conosco. QUanto alla capacita' della classe politica locale al
Nicola> sud non saprei dire se e' inferiore o superiore a quella degli
Nicola> amministratori locali settentrionali, tu dici che e' peggiore,
Nicola> io dico che sicuramente e' pessima (ne' migliore ne' peggiore),
Nicola> ma ci sono anche esempi che ci contraddicono. A Napoli Bassolino
Nicola> ha fatto miracoli, dopo che il "centralista" Ciampi ha promosso
Nicola> la conferenza dei G7 a Napoli. (E i miracoli di Bassolino sono
Nicola> spese in meno anche per lo stato e dunque, come diresti tu, per
Nicola> la Padania). Invece a Milano Formentini ha affossato il piu'
Nicola> possibile la citta'. IO che ci ho vissuto per tutto il periodo
Nicola> di amministrazione leghista ho potuto constatare quantomeno
Nicola> l'assoluta immobilita' del sindaco Leghista.
Io so solo che perfino gli avversari politici seri di Formentini, come
Castellani (ha scritto un libro) affermano che Formentini ha lavorato
bene ed il suo principale problema e' stato di avere la stampa contro
(Fiat + De Benedetti per intenderci).  Anche Bassolino sembra abbia
lavorato bene, anche se aiutato da mostruosi interventi pubblici come
quello di Bagnoli.  In ogni caso il giudizio del mercato e degli
organismi di valutazione finanziaria assegnano ai BOC di Formentini una
valutazione molto molto migliore rispetto ai BOC di Bassolino.


 170. Ma nemmeno in aritmetica ne imboccate una.
Ma e' tanto difficile capire che i padani sono stufi di vedere le loro
tasse
spese altrove
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)


I soldi della CEE, che sono tasse a tutti gli effetti, vengono spesi in 
Portogallo, in Grecia o in Germania.
E allora?
Luigi
--

L.S...@agora.stm.it
 (Leonardo Serni) wrote:
[un po' di cose curiose]
Dunque, fino a caipere il significato di "1", "6" e "x", ci sono
arrivato anch'io. Mi rimangono alcuni grossi dubbi, pero':
1) "16", come nella frase <<16 che "non puoi" dare 1 giudizio>>, mi
sfugge completamente.
2) "\x82", nella frase <<Scusa, Daniele, ma hai appena dato 1
opinione. \x82 (*) anche>> mi lascia, piu' che perplesso attonito...
3) Infine, mi sto chiedendo quali siano le tue origini. Se i forse il
prodotto di un unione contronatura tra un regolo calcolatore e un
lettore di schede perforate in standard IBM EBDIC ? (*)
:-)  <---- per gli humor impaired
(*) l'acronimo e' probabilmente sbagliato, andavo a memoria. Se
qualcuno si sente in dovere di correggerlo, faccia pure.
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

 valutazione molto molto migliore rispetto ai BOC di Bassolino.
 
Questo perche' Formentini si trovava a governare una delle citta' piu' ricche 
d'Italia, mentre Bassolino era alle prese con una delle citta' piu' disastrate e 
incasinate d'Italia.


 d'Europa?
No, a occhio e' una stronzata, a qualunque epoca storica tu ti 
riferisca. Poi bisogna vedere cosa intendi per flotta, 
tonnellaggio totale di marina militare+mercantile? Numero di
navi? Non so chi l'abbia scritta una cosa simile (magari e'
la solita tua invenzione...) ma certamente ne' il sud ne'
il nord d'Italia hanno mai brillato nell'800 per la marina
militare. La sconfitta di Lissa ad opera di una flotta austriaca
in netta inferiorita' numerica e' il classico esempio, e 
l'ammiraglio Persano e' in tutti i libri di storia navale come
il peggior esempio di leader navale nella storia (persino peggiore
di Campioni, il "genio" di Matapan...) 
Notare poi che la flotta austriaca poi non e' mai stata granche', 
assolutamente non paragonabile con quella inglese, francese e
spagnola.
Paolo Pizzi

 170. Ma nemmeno in aritmetica ne imboccate una.
Sorry, Claudio, tu hai troppa buona fede.
Il fatto e' che in Italia chi guadagna di piu' DOVREBBE pagare di piu', ma in 
proporzione paga di meno. Questo fenomeno si chiama EVASIONE FISCALE e vale 
per tutta l'Italia, purtroppo. Il fatto e' che, dai tuoi stessi dati, si deduce che, 
visto che la Lombardia guadagna di piu', paga di meno in proporzione. Questa e' 
una regola poco scientifica, lo riconosco, ma purtroppo finora nessuno ha 
dimostrato il contrario. Non so dire invece, e lo ripeto, se il dato sul versamento 
fiscale assoluto sia vero o no. Mi attengo a notizie della stampa dello scorso 
anno.
Nicola




E' una questione di misura. Ho gia' piu' volte spiegato su questo ng i
meccanismi
di spesa dei fondi strutturali.
Ciao Franco (Lussemburgo)

proporzione. 
Sono e' resto del convincimento che l'applicazione rigorosa del
vigente sistema fiscale porti nel medio lungo periodo alla paralisi
del sistema produttivo.
- Origin: Aspettare per credere.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 Si' ma Xche' me lo vieni a dire?
Perche' tu fai politica, ossia difendi una causa che tu ritieni giusta, e questa e' 
politica. Ora la politica ha un difetto: non esclude alcun argomento. Per cui se tu 
mi vuoi convincere che la tua e' una giusta causa, mi devi convincere che sei in 
buona fede, o che, quantomeno, la tua maniera di fare politica non e' la stessa di 
coloro che, appigliandosi a tranelli burocratici ed interpretativi, si fanno 
passare per persone integerrime.
Insomma, la mia concezione della POLITICA  (con tutte le lettere maiuscole) e' 
essenzialmente ETICA, per cui tendo ad accomunare molti politicanti italiani 
(quelli che stanno a Roma e che vengono da tutta italia) con coloro che danno alle 
leggi interpretazioni simili alla tua. La caratteristica comune di questo gruppo 
di persone e' quella di assomigliare troppo all'avvocato AZZECCAGARBUGLI, di 
Manzoniana memoria. 
QUando invece sento avanzare proposte politiche di cosi' grande importanza, 
quale la secessione della Padania dall'Italia, mi aspetto di parlare con persone 
che fanno POLITICA, non politicuccia.
Forse l'argomento potrebbe chiudersi qui...
Ciao
Nicola Morelli

 - Origin: Aspettare per credere.
Anch'io sono di questo convincimento, ma sono anche convinto che se, anche per 
un anno si pagassero le tasse che si dovrebbero pagare, la situazione economica 
sarebbe probabilmente vicina al risanamento. Il problema e' peloso (se dico 
complesso mi dicono che voglio nascondermi dietro la complessita'): le tasse 
sono alte, ma se si incomincia a non pagarle, allora non fa piu' differenza fra 
pagarne 10% in meno o non pagarne proprio. Fino a quando la riforma fiscale non 
arrivera' (e non credo che possa arrivare subito) questo problema rimarra'.
Ciao


> una valutazione molto molto migliore rispetto ai BOC di Bassolino.
 
Nicola> Questo perche' Formentini si trovava a governare una delle
Nicola> citta' piu' ricche d'Italia, mentre Bassolino era alle prese con
Nicola> una delle citta' piu' disastrate e incasinate d'Italia.
Il tuo ragionamento sarebbe valido in un serio sistema federale, ma
nello stato centralista italiano il bilancio comunale vine alimentato
sostanzialmente dallo Stato centrale e Napoli prende anche piu' di
Milano. 


> da 100 anni di intervento ordinario.
Nicola> L'intervento ordinario nel Mezzogiorno e' consistito
Nicola> nell'Impoverire le regioni gia' povere, nell'incrementare il
Nicola> latifondo, nel favorire l'immigrazione al nord (che ha favorito
Nicola> la nascita delle industrie che ora si vogliono attribuire alla
Nicola> Padania). La politica "ordinaria" al sud, a partire dall'unita'
Nicola> d'Italia, e' servita ad incrementare il divario fra nord e
Nicola> sud,che era molto inferiore prima dell'unita', basti pensare che
Nicola> nel sud erano state costruite le prime linee ferroviarie
Nicola> d'Italia e anche alcuni piccoli centri industriali.  I soldi
Prima dell'unificazione il Piemonte da solo, ripeto da solo, aveva 3
volte il chilometraggio ferroviario di tutto il resto d'Italia.  Basta?
La prima ferrovia italiana e' stata Napoli Portici: verissimo.  E' anche
vero che si trattava solo di un giocattolo per portare la corte dei
Borbone da Napoli alla loro reggia in campagna.
Nicola> alla mafia sono serviti ai governanti a creare una forza di
Nicola> controllo per favorire questa politica. E' il nord che dovrebbe
Nicola> ringraziare chi ha dato soldi alla mafia nel periodo di quelle
Nicola> che tu definisci le politiche ordinarie, non il sud.  Saluti
Ma questi sono i soliti argomenti che non hanno nessun supporto dai dati
reali, sono le solite lamentele.  Basta vedere il bilancio disaggregato
dello Stato dall'unita' in poi per vedere che i soldi si sono mossi
secondo un flusso costante: da nord a Roma e al sud.
Putnam dopo 25 anni di studio sulle differenze regionali italiane
conclude che le zone d'Italia oggi ricche corrispondono esattamente a
quelle che avevano nel 1800 "civic patterns" migliori.  "Civic patterns"
che sono ricondicibili al periodo del liberi comuni.


 che sono ricondicibili al periodo del liberi comuni.
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

3) Infine, mi sto chiedendo quali siano le tue origini.
Dipende. Un ramo della famiglia e' meridionale. Secondo una leggenda
familiare, "Serni", verrebbe da "Serno", che credo sia in Puglia, ed
un nostro avo avrebbe combattuto con Fieramosca, a Barletta. Giudico
la probabilita' che sia vero prossima allo zero :-)
L'altro ramo e' toscano, e mio padre e' il primo membro di quel ramo
ad avere il nome di un santo del calendario (Umberto), in ricordo di
un datore di lavoro di mio nonno ;-) esiliato in Portogallo nel '43.
Dal che si capisce che entrambi i rami 100% normali non erano.
Io sono nato molesto, rompicoglioni, testardo e saccente. Credo anzi
che di tutte le mie affermazioni su questo NG questa raccolga i piu'
ampi consensi :-)
Leonardo che pero' cosi' e', e cosi' resta. Sappiatelo :-)


 wrote:


Io li avrei votati subito.
Leonardo con quel vizio


 Milano.
Non mi riferivo alla provenienza dei finanziamenti ma al fatto che le quotazioni 
di azioni e buoni ordinari (siano nazionali o comunali) dipendono da fattori 
emozionali. Per cui Milano ha la fama di essere la citta' supereffciente e Napoli 
quella di essere una citta' disastrata. CI vogliono anni e decine di BAssolino per 
distruggere quest'immagine, anche quando NApoli riuscisse in poco tempo a 
cambiare le sue sorti. 
E poi i fondi dello stato a Napoli sono stati dati, negli anni precedenti, a Cirino 
Pomicino, GAva e DeLorenzo, per cui puoi immaginare quanto questo possa aver 
aiutato NApoli e la sua immagine. (Del resto Craxi ha dato una forte scossa alle 
quotazioni morali di Milano).
Ciao
