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Titolo: [press] Parole scomode da Marchionne

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/11/Marchionne_Fiat-capacita_produttiva-piano_industriale.shtml
Marchionne: «In Italia non possiamo tenere aperti sei stabilimenti 
Fiat»
20 novembre 2009
Sul piano industriale della Fiat che sarà presentato il primo dicembre 
prossimo al ministro delle Attività Economiche Claudio Scajola e in 
seguito alle parti sociali, l'amministratore delegato di Fiat Group, 
Sergio Marchionne, ha sottolineato: «Abbiamo un piano industriale 
intelligente e riusciremo ad aumentare la capacità produttiva in 
Italia».
«La cosa importante - ha aggiunto il top manager, a margine 
dell'incontro presso il Centro ricerche Fiat con il ministro 
dell'Istruzione, Maria Stella Gelmini - è cercare di non difendere 
tutto se vogliamo tenere tutti gli stabilimenti aperti e fare tutte le 
cose necessarie. Ci sono richieste che non sono fattibili in un mondo 
che è cambiato profondamente. Non possiamo tornare a una realtà che non 
esiste più. Abbiamo sei stabilimenti in Italia e quello che facciamo 
qui è l'equivalente di quello che facciamo in una sola fabbrica in 
Brasile. Questo non ha nessuna logica industriale».
Sergio Marchionne è pronto a discutere con il governo, a dicembre, il 
piano per l'Italia, ma una cosa è certa e la dice con fermezza: «non si 
può pensare di difendere tutto e di tenere tutti gli stabilimenti 
aperti. Non è fattibile, è fuori di ogni logica industriale». L'ad di 
Fiat prosegue: «Abbiamo in Italia sei stabilimenti e produciamo 
l'equivalente di quello che si realizza in una sola fabbrica in 
Brasile. Questo è fuori da ogni logica industriale, riflette una realtà 
che non c'è più. Siamo stati chiari nell'incontro con Berlusconi a 
giugno e oggi c'è poco da aggiungere». Poi ribadisce che «c'è l'impegno 
della Fiat a risolvere tutti i problemi legati al riallineamento della 
capacità produttiva. Confermo che sono disposto a lavorare con il 
governo e le parti sociali, ma cerchiamo di non illuderci. Capisco la 
posizione degli operai, sono disposto a lavorare con tutti, ma bisogna 
vedere qual è la situazione intelligente».
Sulle tensioni a Termini Imerese «confermo - ha detto Marchionne - che 
siamo disposti a lavorare con il governo e le parti sociali, ma 
cerchiamo di non illuderci. Capisco la posizione degli operai, sono 
disposto a lavorare con tutti, ma bisogna confrontarsi sulla realtà 
industriale e vedere qual è la soluzione intelligente. La Fiat fa auto, 
camion, trattori e motori. La politica industriale di sviluppo di 
questo Paese la fa il governo, non può essere responsabilità della 
Fiat. Non minaccio nessuno, sono semplicemente disposto a dare le 
nostre previsioni su come andrà il mercato poi spetta ad altri crederci 
o meno».
Più specificamente sulla situazione dello stabilimento siciliano 
Marchionne, rispondendo ad una domanda circa i finanziamenti ricevuti 
dal gruppo da parte della Regione, ha sottolineato che la Fiat non ha 
mai ricevuto un euro da nessuno. I sindacati hanno sostenuto che il 
gruppo ha ricevuto 500 milioni. «Non ho fatto nessuna richiesta di 
incentivi - ha aggiunto il manager riferendosi poi al quadro più 
generale - né la faremo. È una scelta di politica industriale del 
governo Berlusconi. Devono decidere loro. La Fiat gestirà ogni 
decisione che prenderanno».
Secondo Marchionne il mercato dell'auto in novembre è in linea con le 
aspettative quindi «confermiamo le previsioni per il 2009». Quanto 
all'auto elettrica Marchionne ha detto che gli americani, riferendosi 
alla Chrysler, «stanno investendo da anni, ci sono 125 ingegneri che ci 
stanno lavorando da anni e i lavori sono molto più avanzati di noi su 
questo tema. L'accordo con Chrysler ci dà la possibilità di condividere 
le nostre rispettive ricerche». Infine Marchionne ha voluto riaffermare 
che Fiat e Chrysler «bastano da sole, non c'è bisogno di altre 
alleanze».
20 novembre 2009
-- 
Mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
La violenza non può essere una esclusiva dei malfattori.
Ladri del mio appartamento, vi siete dimenticati un coltellaccio da 
cucina, tornate.

 di quello che si realizza in una sola fabbrica in Brasile.
Basta questo per chiudere la partita. Anche se mi suona strano, visto che in 
Brasile vendono pi� auto che in Italia.
Quanto � grosso questo stabilimento? Possibile che tutto il venduto sia 
prodotto in loco?
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
 

 l'equivalente di quello che si realizza in una sola fabbrica in Brasile. 
la soluzione mi appare evidente: chiuda l'impianto in Brasile :-)

 prodotto in loco?
Si, perchè le tasse di importazione rendono invendibili le Fiat prodotte in 
Europa.
Ad es., una MB E500 costa di listino USD 220'000 (quasi EUR 150'000), senza 
optional.
M. 

Questo non ha nessuna logica industriale�.
cut
Questa � gente che f� danni, se salvare la Fiat significa creare disagio 
sociale che salvataggio �??
Che vuol dire che dobbiamo chiudere l'Italia??
Questa � gente da sbattere fuori a pedate, e pure subito!! 

 Questa è gente da sbattere fuori a pedate, e pure subito!!
Invochi il socialismo reale? Ovvero dici che lo stato deve intervenire 
nella direzione delle aziende? Già, perché questa è una nazione dove la 
cosa pubblica è gestita bene. Poste Italiane, Alitalia, Ferrovie 
Italiane, RAI, e potrei continuare.
Chi decide poi la cacciata a pedate, nel concreto? Giusto per dare aria 
ai denti, chi dovrebbe decidere questo? Tu? Regime dittatoriale. Il 
parlamento? Socialismo reale. Il tribuno popolo? Impero.
Aggiungo che nel mio paesino ci sono una marea di gente in cassa 
integrazione. Nella mia provincia la situazione è disastrosa. Ripeto la 
domanda. Perché bisogna _salvare_ forzatamente Termini Imerese, e non 
le piccole o medie aziende del mio paese?
Banalmente soldi per tutti non ce ne sono. Ce li siamo mangiati negli 
anni 80 in clientelismo, corruzione, carrozzoni pubblici, e carrozzoni 
privati monopolistici.


 monopolistici.
92 minuti di applausi.
M. 

 Germania per la Opel.
Davide,  questi sono concetti troppo duri da capire.
oggi e' termini imerese che chiude la colpa e' (per una buona parte)
di termini imerese stesso...
dalla dirigenza all'ultimo degli operai.
si torna al concetto tanto odiato di responsabilita' individuale...
in "officina" la colpa e' sempre di qualcun'altro. del capo servizio,
dei servizi tecnici, degli ingegneri che non sanno cos'hanno
progettato, del fornitore esterno, della madonna che e' apparsa in una
visione ecc. ecc.
la dirigenza SPESSO non capisce che gli operai non sono bestie da soma
e che COME li tratti influenza direttamente il risultato finale, MA
gli operai quasi sempre non capiscono che se lavorano a cazzo di cane,
in tempo di crisi i primi a rimetterci il culo sono loro stessi... un
dirigente medio/alto, anche se e' un imbecille ha i mezzi per pararsi
il culo o un titolo da mettere in un curriculum... gli operai no. e
quando ho visto in prima persona operai attuare un suicidio collettivo
lavorando di merda, che gli dici?
poi quando l'impensabile accade (chiudono lo stabilimento o mandano a
casa una vagonata di persone) allora tutti a piangere.
rimango dell'idea che per togliere l'italia da questa situazione di
merda dovrebbero accadere 3 cose:
1) prendere a randellate INDISCRIMINATAMENTE i sindacalisti di ogni
livello finche' hanno fiato in corpo.
2) prendere a randellate dirigenti imbecilli e progettisti incapaci
finche' non c'e' rimasta solo una pozza di sangue in terra
3) girarsi e prendere a randellate operai bighelloni e che lavorano a
cazzo di cane... che, mentre sono difficili da individuare
"dall'ufficio"... in officina si sa benissimo chi sono.
dopo, FORSE, facendo un prodotto che funziona E aggiornando gli
standard di qualita' a quello che il mercato vuole, FORSE non si
arriverebbe a queste possibilita'... FORSE.
finche' nel mondo "civilizzato" si continua a pensare che il lavoro e'
un diritto che non comporta alcun dovere, che si vende comunque
perche' tanto cinesi e indiani lavorano a cazzo di cane, che chi
svolge il lavoro e' solo un gradino sopra un'animale da fatica... non
si esce da questo circolo vizioso e autodistruttivo.

 merda dovrebbero accadere 3 cose: [cut]
Quoto.
Peraltro la storia che il lavoro � un diritto � una favola spalleggiata dai 
sindacalisti (che notoriamente sono i pi� fancazzisti, i quali si inventano 
un ruolo da Masaniello e pur mossi da nobili intenzioni all'inizio, dopo un 
p�, puntualmente, si osserva come la loro coerenza vada a donnine facili, 
per non dire contro gli stessi interessi di coloro i quali dovrebbero essere 
sostenuti da loro o dalla loro organizzazione).


 arriverebbe a queste possibilita'... FORSE.
Seguendo le regole del mercato, non si dovrebbero fare fabbriche in
località disagiate
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 localitÃ  disagiate
Infatti la Fiat ha fabbriche in Turchia, Iran, e le aveva in Unione 
Sovietica al tempo della guerra fredda. Certo che se fabbrichi auto in 
Sicilia per venderle nel magreb la cosa si può fare, e forse la cosa 
avrebbe anche un suo perché. Se però le vuoi vendere in Germania ti fai 
solo del male.
Aggiungo che la Honda fabbrica moto ad Atessa, che se non è disagiato 
poco ci manca 
http://hia.hondaitalia.com/storia/35anni/default.asp
Non hanno intenzione di chiudere quella fabbrica in questi tempi di 
crisi.
P.S.
Metti a posto l'encoding del tuo news reader.


 in tempo di crisi i primi a rimetterci il culo sono loro stessi
Ne fai un problema di cultura. Secondo me la faccenda è decisamente più 
complessa. C'è anche quello, ma la cosa non si ferma lì. Almeno per me.


 complessa. C'è anche quello, ma la cosa non si ferma lì. Almeno per me.
ne faccio un problema di cultura perche' e' l'unico modo per il 98%
dei lavoratori per difendersi da eroi stile marchionne.
se poi vogliamo discutere su dove, come, quante fabbriche conviene
avere allora si, e' decisamente piu' complesso, talmente complesso che
anche questi "padroni del mondo" non ne hanno la piu' vaga idea.

 anche questi "padroni del mondo" non ne hanno la piu' vaga idea.
La cosa grave e che non hanno ancora capito e' che se le formichine (le 
persone normali) spendono meno o smettono di spendere i padroni del mondo 
sono nella merda...ed implorano i vari pantalone nel mondo di aiutarli.
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 sono nella merda...ed implorano i vari pantalone nel mondo di aiutarli.
non sono daccordo.
i "padroni del mondo" funzionano con una logica da russia dei vecchi
tempi.
non e' un circolo di capitalisti in cui esiste la basilare logica:
fo bene => guadagno
sbaglio => pago
sono riusciti ad implementare una logica:
a prescindere da come vada => guadagno
le formichine => pagano sempre

 le formichine => pagano sempre
Cioe' pantalone, che come ben sai i soldi li prende dalle formichine.


 anche questi "padroni del mondo" non ne hanno la piu' vaga idea.
Non concordo. Coi dati disponibili oggi, se non altro, è abbastanza facile 
capire dove NON produrre.
M.
 

 capire dove NON produrre.
non sono daccordo... costruire (o meglio, assemblare) auto richiede
investimenti considerevoli in beni che hanno un prezzo piu' o meno
stabile a livello mondiale e il prezzo della manodopera e' solo una
scusa imbecille visto che influisce per non piu' del 5% in totale.
questi investimenti vanno in piani d'ammortamento decennali, credo
oltre se si tratta di startup...
e onestamente non credo che NESSUNO sia in grado di prevedere uno
scenario a cosi' lungo termine.

 decisione che prenderanno».
e una settimana dopo...
ecco in arrivo altri 400 milioni di euri :-\
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601092&sid=a15O.GGRNsL4
giusto per fare POLEMICA....
termini imerese da lavoro a 1300 persone... 800 nell'indotto...
(questo si legge sui giornali eh)
a casa mia 400.000.000 diviso 2100 fa 190 mila euro a cranio.
vuoi aiutare i lavoratori di termini imerese?
dagli 100.000 euro a cranio, altrettanti 100.000 a cranio ai
lavoratori dell'indotto e suggeriscigli di andarsi a cercare lavoro da
qualche altra parte... si risparmiano 200 milioni di euro, il debito
pubblico ringrazia, marchionne chiude termini imerese e queste persone
potrebbero tranquillamente usare i soldi per spostarsi a mirafiori o
dovunque vogliano.
pessimismo e fastidio.

 scusa imbecille visto che influisce per non piu' del 5% in totale.
Detto questo produrre in Polonia e vendere in Germania, con una 
produttività migliore, una difettosità minore ha più senso che produrre 
in Sicilia.
Poi in Polonia fanno la Panda e non so la sua distribuzione geografica 
di vendita. Di sicuro ne venderanno tante in Italia. Non so la distanza 
tra fabbrica polacca e pianura padana, e sicilia e pianura padana. Temo 
siamo lì. Con la differenza che Germania, Francia, Polonia stessa 
eccetera sono più vicine.
Comunque marchionne parlava della dimensione della fabbrica. Che con 
una in Brasile producono tanto quanto sei in Italia. Che economia di 
scala ci sono per averne una invece che sei?
Aggiungo che io nel 2009 ho cambiato un'auto, e non ne ho comprato una 
del gruppo Fiat perché le trovo troppo costose per quel che offrono. 
Giusto per parlare di prezzi.


 Giusto per parlare di prezzi.
diciamo che i prezzi delle fiat sono ridicolmente alti per quello che
offrono...
senza stare a guardare cosa fanno gli alti, specie per le auto "basso
di gamma" non dovrebbe neanche esistere un listino accessori... solo
la scelta dei colori e 3 o 4 allestimenti diversi.
quello abbatterebbe i costi produttivi e darebbe ai clienti un
prodotto migliore.
quando vedo che su una punto base 3 porte (unico allestimento
configurabile e' actual) da un prezzo di listino di 11.500 euri circa
si riesce ad aggiungere oltre  5000 euri d'accessori con 24 accessori,
significa che il numero possibile di combinazioni sull'auto e'
allucinante... e questo fa salire i costi, dove non ha assolutamente
un senso.
quando basterebbe fare:
base 10.500 euro. intermedia a 12.500 euro, superiore 13.500 euro e
full full full 15.000 euro.
facili da gestire, facili da produrre.

 facili da gestire, facili da produrre.
In mercati maturi va bene, ma in Italia (visto che la Fiat vende 
principalmente in Italia) verrebbe vista come una auto povera...pensa a 
quello che si legge su IDA sulle Toyota che hanno 3 modelli e basta: la 
gente dice che sono povere, hanno pochi accessori non puoi metterci nulla, 
percio' la Fiat fa tutti contenti ed inculati.


> quello che si legge su IDA sulle Toyota
Quoto. Imho � una politica molto intelligente, non hai il rischio di una 
"Rondinini Edition" con l'elettronica che non si parla e/o d� mille problemi 
perch� l'opzione XY non � mai stata testata con l'optional ZW.
Senza contare che l'allestimento pi� completo di una qualsiasi Toyota � 
DAVVERO completo (e come prezzi alla fine spendi meno rispetto alla 
concorrenza).


 Quoto. Imho ・una politica molto intelligente,
Io lo so, tu lo sai, ma vallo a spiegare ai miGlioni di idioti che se non 
possono mettere il bottone stura lavandino sull' auto poi dicono che e' 
scarna...


 quello che si legge su IDA sulle Toyota che hanno 3 modelli e basta:
E Mazda no? 

 E Mazda no?
Si, si in generale per le auto con 2-3 livelli di allestimenti e nessun 
optional (inutile visto che alla fine sono zeppe come dei cannoli).


 concorrenza).
perche' hai meno "sprechi" in produzione... perche' gestisci meglio
l'inventario e i fornitori, perche' non rischi che con la revisione J
degli attacchi del cruscotto ti si crei un interferenza con il cavo
dell'antenna del satellite revisione W che pigia sul cavo del canbus
revisione PUPPA e a volte non ti funzionano gli stop.
a questo modo non rischi di dover rifare una revisione al volo del
cruscotto o del cavo o del canbus o del cristo che attraversava la
strada 5 centimetri fuori dalle strisce perche' un folata di vento gli
ha spostato la croce e ti trovi 5000 pezzi in magazzino che non sono
piu' buoni ad una sega e dici agli ingegneri di trovare un sistema di
utilizzarli.
esempio che sto vivendo sulla mia pelle... mi e' andata a troie una
lambda wideband... oltre al semplice fatto che costa 400$ perche' e'
l'ultimo modello di wideband della denso e la bosch non ha ancora
iniziato a fare il modello alternativo e' pure un casino averla
perche' e' stata usata solo sulle 350z e 370z a partire da giugno
2007.
in ordine sulle 350z sono state usate (prima dei catalizzatori)...
un tipo di lambda narrowband dal 2003 al giugno 2004, altro tipo di
narrowband dal giugno 2004 al 2005, nel 2006 hanno messo una wideband,
nel 2007 con il motore HR hanno messo una narrowband per 6 mesi,
risultato, con il freddo tutte le 350z di quel periodo singhiozzano...
cosi' hanno cambiato di nuovo per questa super wideband... ora
immaginati quante ce ne sono nei magazzini che non verranno mai usate
per il semplice motivo che DEVI averle...
moltiplicalo per ogni altro componente...
dischi frizione... stessa storia.
2003 un tipo di frizione... sportiva e pesante... cambiata nel 2004
per una frizione piu' da fighette... cambiata ancora nel 2006 per una
ancora piu' morbida e "ammortizzata"... cambiata ancora nel 2007
perche' si passa da uno spingidisco esterno ad uno concentrico...
cambiato ancora nel 2008 perche' lo spingidisco concentrico si
sputtanava.

per il semplice motivo che DEVI averle...
non capisco questo esempio.. o meglio, capisco meglio quello della
frizione, ma per un sensore no..
se io devo fornire un sensore, mi basta fornire l'ultimo disponibile
ed usato, ed aggiornare il software (la centralina in questo caso?) di
conseguenza. Perch� cos� non �?
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

 conseguenza. Perchè così non è?
no.
la troia vuole il suo.