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Titolo: [?OT Lungo:MA LUNGO][LETTERA APERTA AL NG]

>Leggiti l'help vai, sul sito Microsoft..ecc
(Sintetizzo per semplicita')
Il mio punto di vista è questo:
mi rendo conto che molto spesso , specialmente chi è alle prime armi,
fa dei post su argomenti assolutamente astrusi(non che io non ne
faccia, anzi)
Molto spesso denotano un'assoluta mancanza di una seppur minima
ricerca sulla documentazione consigliata da te o su quella ufficiale
di mamma Microsoft.
Però ti chiederei di ricordare i tempi in cui, animato da fervido
ARDORE, ti affacciavi anche tu al mondo della programmazione.
Ogni cosa era una cosa nuova, ogni passo avanti era un immenso muro
scalato ed un 'immenso successo :
1) La prima MSGBOX che appariva
2) Le prime scritture in un file (proprio come facevano i coder che tu
ammiravi quando vedevi quei programmi e ti chiedevi come avessero
fatto)
3) Le prime volte che vedevi un'applicazione e cercavi di replicarne
qualche funzionalità
3.1) La tua prima icona nel SysTray
4) Il primo utilizzo del controllo winsock, con la tua prima
connessione in loopback e poi ancora su verso il tuo primo pseudo
client FTP.
5) La tua prima connessione ad un database in access 
6) [OT] il tuo primo sito in ASP
7) il tuo primo oggetto COM 
8)....
E tu correvi dagli amici ha far vedere quello che avevi fatto, e molti
di loro ti dicevano:
"Embè, e che è sta cosa" 
non rendendosi neanche conto dello sforzo sostenuto, ne della
difficoltà di quello che facevi..
Saprai meglio di me, come sia assolutamente impossibile spiegare a
gente che non ne sa una emerita cippa di programmazone la difficoltà
ela bellezza di inserire per la prima volta una  @#~~+ di ICONA nel
SysTray.
E poi le Tue prime frustrazioni quando cercavi di fare i primi
programmi e tutti ti consigliavano di usare il C perchè è piu veloce e
più figo
Tu ti sentivi frustrato perchè il vb veniva snobbato dai "VERI CODER"
e dicevi devo imparare il C.
Ed una volta che lo hai imparato sei tornato indietro sui tuoi passi e
ancora di più sei convinto della tua scelta (Non per tutto,
ovviamente)
Ne hai fatta di strada e ne hai trovate di sicurezze.
Oggi sei grande ,  hai studiato altri linguaggi e ancora continui ad
imparare senza fermarti;
Ti connetti a sedi a km e km di distanza, parli ad "Oggetti", mangi
"Classi" e alberi bianari (qui gia' vedo arrivare battute di tutti i
tipi :_]), trovi risposte a problemi complessi..
Ti chiedo di ricordare quell'ARDORE quando dai le Tue risposte.
Ti chiedo di ricordare l'ARDORE di chi inizia il suo primo programa è
quando incontra una difficoltà  va in panico, non sa dove cercare, non
ha volgia di girare per ore ed ore senza risposta (o non sa cosa
cercare) perchè vuole e deve mettere quella @#~~+
di BMP in un menu.
Ricorda questo ti prego..
Molto spesso non è mancanza di voglia ma solo impazienza di fare e di
sapere il prima possibile, ed il NG è il posto giusto per te.
Un posto dove trovi gente che ti capisce quando parli..
Parla la tua stessa lingua....
Che non ti guarda stranita quando discuti di punatori, perchè l'unico
che conoscono è quello del mouse..
Questa Mia Missiva la lascio alla tua memoria indelebile (Hemm mica me
la cancellate :-P),
perchè sia di monito a me in primo luogo che a volte scordo quei tempi
ma che spero sia utile a Te per ricordare da dove vieni.
Tanti Saluti da un Tuo nuovo e umile servitore
Lorenzo
(NoMoreSecrets)
PS:Con questo non voglio dire che si debba postare a ripetizione per
ogni scemenza , ma solo tollerare un po di più.

ogni scemenza , ma solo tollerare un po di più.
Ho già detto la mia più volte su questo argomento e non ho tantissima
voglia di ripetermi (per restare in tema, basta cercare su
groups.google.com
 i vecchi post).
Tu hai detto una frase giustissima: "Molto spesso non è mancanza di
voglia ma solo impazienza di fare e di sapere il prima possibile, ed il
NG è il posto giusto per te."
Vero. Però se anziché postare di corsa, leggessi almeno una decina di
messaggi più su, 
1) impareresti cose nuove (forse, ma basterebbero i topic - se scritti
come si conviene - per scoprirlo)
2) molto spesso (ed essendo qui da un po' di più te lo posso assicurare)
potresti trovare la risposta alla domanda che stavi per porre, poiché:
2.1) già posta poco prima
2.2) in una risposta di pochi minuti prima è stato citato il Sito
Comune, con le risorse che mette a disposizione
2.3) in qualche post precedente si è parlato di google
2.4) per sbaglio hai premuto su F1
Potrei continuare, ma per iniziare una lunga riflessione a riguardo
bastano questi pochi punti.
A questo punto, è davvero impazienza o piuttosto spesso è voglia che
qualcun altro ti risolva i problemi?
Cerca su google il mio nome e vedi quante domande ho fatto in questi
anni: se dovessi fare al ng tutte le domande che mi vengono al giorno,
hai voglia a scaricarlo! Avresti bisogno di un ADSL!
Semplicemente cerco la risposta sugli strumenti che sono a portata di
tutti e 99 volte su 100 la trovo, investendo molto meno tempo che non
postare sul ng ed attendere che qualcuno mi risponda (con la
soluzione)...
Poi se proprio non la trovo o se ho un quesito interessante (per me, ad
altri potrebbe non fregare na cippa) che voglio discutere con altri,
allora sì che mi rivolgo al ng...
Morale? Utilizzo coscenzioso, maggiore utilità (prova a cercare un
argomento semplicemente leggendo i centinaia di topic, tzé!).
Ciao,
Moreno
-- 
sirri at morenosoft dot com
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
---------------------------------------------------------------------------


[supernsip]: Essendo un OT-lungo questo messaggio infrange le regole del NG,
hei letto il Manifesto? :)
Di tutti i primi ricordi ricordo che quando ho iniziato (6-7 anni fa)
internet non era ancora diffusa, eppure si imparava tutto molto in fretta e
con moltissima soddisfazione.
Ricordo che impiegai 2 giorni a tradurre la GetDiskFreeSpace() da una
rivista con listati in C++.
La mia soddisfazione fu sicuramente maggiore che non se avessi postato la
domanda su un NG, perchè probabilmente ora mi starei ancora chiedendo cosa
fossero tutti quei parametri.
Ho trovato in altrettanti giorni di prove e GPF che anche VB4 poteva gestire
il mouse sulla tray icon, nonostante non potesse gestire il CallBack.
E ancora fui enormemente soddisfatto di aver scoperto qualcosa con le mie
forze quando ancora una volta le riviste di settore dicevano che non si
poteva fare in VB.
(Poi ho scoperto di aver trovato l'acqua calda, perchè in internet la mia
soluzione era già stata divulgata da altri, ma intanto ho capito come
funzionano un po' di cose sotto windozz, la qual cosa non si può dire di chi
fa copia-incolla dal NG).
Insomma, ho passato innumerevoli giorni a scoprire sempre cose nuove su
MSDN, leggendo dettagliatamente il perchè e il percome, spiegazioni che un
NG non riuscirà mai a dare.
Il NG può servire a darti l'idea, o l'aiuto quando hai già una base (che non
si trova sul NG).
Se sei un asino rimarrai un asino con o senza NG.
Se sei un asino pigro allora puoi essere utile solo come pelle per la
grancassa della banda del paese.
Ciao

 ogni scemenza , ma solo tollerare un po di più.
Sono d'accordo con te, ma riferendomi a qualche post fa, voglio
puntualizzare che sono tollerante verso chi posta "indiscriminatamente"
(spam e offese a parte) tanto è vero che in quel caso ho pure letto il post,
qualcuno non lo avrà nemmeno scaricato, però è compito di chi conosce le la
netiquette e abbia letto il manifesto divulgare i concetti sul come usare
uno strumento come questo, spiegando le regole a  chi non vi si attiene.
Non mi sarei mai preso il permesso di "sgridare" il mio è e continuerà ad
essere un divulgare, spiegare.
Per quanto riguarda post offensivi invece la mia opinione è pesantemtne
PLONK e in qualche caso pure segnalazione all' Abuse.
Davide.
P.s. Chiamatemi con il nome in fiirma, il mio nome di battesimo è David
Ruscelli, ma gli amici mi chiamano Davide

Non mi piace fare discorsi molto lunghi, anche se la "versione" di me
che la mia mamma ha "rilasciato" è coposta da una certa prolissità.
La tolleranza è una cosa, la sopportazione è un'altra.
Molto spesso il NG viene scambiato per una sorta di consulente/i
privati che stanno li ad aspettarti che tu risponde anche alle più banali
ed idiote delle domande.
E' vero che il NG è fatto per trovare risposte, nonchè per postare
richieste di aiuto nel caso in cui se ne avesse bisogno. Ma questo certo
non giustifica il comportamento di molti che alla più piccola cazzata (per
noi - e problema per loro) non si degnino minimamente di scorrazzare
per il loro oe e cercare risposte, aprire il browser e consultare l'msdn
on line o google.
Se ad ogni problema, i tal signori non si degnano di cercare di capire
e risolverlo per conto loro, i tal signori non avranno mai speranza un
giorno
di diventare sufficientemente bravi per poter risolvere un problema
interamente
da soli, ma dovranno sempre dipendere da un copia incolla o dalla clemenza
di qualcuno che gli toglierà le castagne dal fuoco.
Io sono due anni che programmo in vb, certamente rispetto alla mia
prima msgbox ne è passato di tempo, e sicuramente sono più bravo del
primo giorno. Questo però non vuol dire che sò tutto, anzi direi che sò
un'infinitesima parte di altri personaggi che frequentano il NG e che
sicuramente
ne sanno più di me.
Ma questo non mi esula dal fatto di non cercare aiuto in altre fonti come
quelle già citate, e non significa nemmeno che non faccia post del caXXO.
Ma uno o due passano ... una serie indiscriminata no.
Ciao Andrea

 (Sintetizzo per semplicita')
Personalmente condivido il punto di vista di Moreno, Zanna & Davide, e
quanti come loro hanno una visione del NG come strumento di crescita e non
come scorciatoia per non utilizzare i propri neuroni.
Li invito tutti, quindi, ad adottare, la' dove occorre, la tattica del
silenzio anziche' quella dell'incazzatura o della risposta secca, criticata
da Lorenzo e da altri "buonisti", e di lasciare a questi ultimi il compito
di rispondere quando i cattivi tacciono.
Quali i vantaggi:
1) meno intasamento del NG
2) autoeducazione:
   a) se non seguo le regole nessuno mi risponde
   b) se la domanda è banale e/o trova facilmente risposta con gli strumenti
a mia disposizione nessuno mi risponde
   c) se a me nessuno risponde ci sara' pure un motivo
3) si evitano i flame a cui normalmente assistiamo
Molte volte tacendo si sbaglia, ma si fa piu' bella figura.
beppe
-----------------------------------------------------------
Visita il sito del WWF AltoFerrarese
http://www.comune.cento.fe.it/wwfaf
-----------------------------------------------------------

..Touché... se sei nuovo spero che resti a lungo
Aggiungo: (l'hanno
fatto tutti lo faccio anch'io:))
Il NG è pubblico, e se si apre una
diatriba tra due (o più) personaggi in un thread, può essere che si arrivi
a qualcosa, ma non è detto che chi viene dopo abbia "ascoltato" e quindi si
riparte da capo...
Sono dell'idea che se un'intervento o richiesta appare
inopportuna o stupida.. la soluzione migliore è passare oltre. Gli insulti
non hanno mai portato a niente se non come esposizione di frustrazioni
nascoste.
Poi ovviamente se qualcuno posta "[OT] Fabio è un cretino" spero
che un fulmine gli fonda le dita sulla tastiera, ma fortunatamente gli
attacchi personali, anche se a volte capitano, sono rari.
--
Fabio
Guerrazzi
http://www.sourcecode4free.com/cgt
fab...@libero.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


[supercut]
E' da qualche mese che seguo il NG, anche se non vi ho mai postato,
ma colgo l'occasione del post di lorenzo per dire, in tutta modestia e
SENZA intenti polemici, la mia.
Premetto che sono un *vecchietto* dell'informatica e di internet
(non anagraficamente ehhh ;-)) ) ... ho iniziato a lavorare sui mainframe
nel 1979...  anche se sono un vero pivello nella programmazione (in ambiente
militare si direbbe una spina).
Scontata la competenza di alcuni abituali frequentatori del NG, il mio
appunto
va alle risposte del tipo *premi F1*, *vai a vedere sui motori*, etc.
Trovo questo genere di risposte poco conforme allo spirito dei NG, basta
frequentare ng come questi in altre lingue per accorgersi che, a costo di
ripetere
sempre le stesse cose, i pivelli ottengono risposte di ben altro tenore...
Ripeto, non e' mia intenzione aprire un flame; solo una piccola e modesta
constatazione.
Con simpatia
Tuxy
______________________________________________________________________
Posted Via Uncensored-News.Com - Still Only $9.95 - 
http://www.uncensored-news.com
   With NINE Servers In California And Texas - The Worlds Uncensored News Source
 

constatazione.
Anzi...
Se dovessi cedere alla tentazione di scrivere risposte come le suddette,
sentiti pubblicamente autorizzato a riprendermi.
Migliorarsi fa bene a tutti.
-- 
ciao, hal

 sempre le stesse cose, i pivelli ottengono risposte di ben altro tenore...
Su altri NG, in particolare quelli di Linux, nella metà dei casi (non
importa quanto complesso sia il tuo problema) se ti va bene ti rispondono
con un asettico
man <comando>
che per un programmatore win è come non dire niente.
Se sei proprio fortunato ti dicono di leggerti le FAQ.
Io non sono d'accordo con una simile rigidità, ma almeno si dovrebbero
evitare domande davvero banali.
(considerazione)
Ogni tanto leggo richieste di aiuto e dopo mezz'ora l'autore che si risponde
"scusate, ero io che non ...".
Per carità, a tutti capita di inchiodarsi su stupidate, ma occorre prima di
tutto fare qualche tentativo in proprio.
La stada NON è
    F5->Errore->Chiedo al NG
Ciao

 ha scritto

semplicemente perfetto.
bravo beppe.
ciao, a.

 sempre le stesse cose, i pivelli ottengono risposte di ben altro tenore...
1. mica sempre vero. ho trovato ng ben piu' incazzevoli di questo.
2. e' un'impressione mia o, oltre a una pigra ignoranza, in questo ng, molti
post del tipo che stai dicendo manifestano anche un totale disinteresse
2.1. per l'educazione
2.2. per il rispetto per gli altri
2.3. per la lingua italiana
2.4. per la lingua inglese
?
imho, i modi contano. certo che se uno, vedi ris-post mio di 30" fa, oltre a
fare una domanda -- che per conto suo troverebbe risposta sulle guide, sui
manuali, sui libri in commercio, su msdn, su google, e probabilmente anche
nel santuario di loreto o di montenero -- manco si legge le risposte...
chettedevodi'...
--
ciao, j.
www.sundaysw.com


     F5->Errore->Chiedo al NG
Sono d'accordo con te e sottoscrivo ... ne faccio solo una questione di
forma;
Io per esempio avrei un paio di domandine *banali* per gli esperti, ma prima
di
postarle, ti assicuro che sto *ravanando* in internet e sui libri per avere
un
riscontro. Non escludo che magari tra qualche giorno leggerai una mia
richiesta di
aiuto :-))
ciao


 wrote in message
3c500...@news.uncensored-news.com...


 Che domandine sono?
hemmm, quando ho esaurito le fonti canoniche ti dico...
sai come', vorrei evitare figure da 'gnurant  ;-))
[massaggino all'ego MODE ON]
sono un pivello, ma meno si sa in giro e meglio e'
[massaggino all'ego MODE OFF]
ciao :-)


 ha scritto nel messaggio
news:3c502ac5$1...@news.uncensored-news.com...


 [massaggino all'ego MODE OFF]
<massaggino al buonsenso>
piu' si sa, meno rischi che ti facciano il contropelo :)
</>
--
ciao, j.wisdom
www.sundaysw.com

 chettedevodi'...
URKA, ma per consultare SDL (santuario di loreto), che tipo di abbonamento
si deve
acquistare? speriamo sia meglio di MSDN   :-)
ciao


speriamo sia meglio di MSDN   :-)
e' molto meglio.
loro i miracoli e' da mo' che li fanno.
quelli veri, mica far sparire 200 mb in un fiat, che ci riescono tutti,
anche la fiat...
j.