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Titolo: [OT]Ancora su albo programmatori

Ragazzi scusate se ripropongo per l'ennesima volta l'argomento ma il thread
precedente non ha esaurito i miei dubbi!!!
A me sembra che voi parliate arabo ed io ostrogoto:-)))))
Cioč se io non mi laureo in medicina, non posso operare un paziente di
cuore!!!Questo anche se mi fossi letto per anni libri di medicina e fossi
magari anche piů bravo dei medici che operano.
Se io guido da Dio ma non ho la patente posso essere arrestato!Anche se
magari gente patentata guida molto peggio di me!!
Se io sono il piů bravo degli ingegneri , mi sono letto libri di edilizia, e
magari posso costruire un palazzo 10 volte migliore di quello che potrebbe
costruire un laureato in ingegneria, mi arrestano se lo faccio!!!
Beh non capisco perché con l'informatica dovrebbe essere diverso!!
La persona davvero brava, che vuole programmare,ma non ha nč una laurea un
diploma in informatica , fa l'esame( tanto se č davvero bravo, sarŕ una
bazzecola)  si iscrive all'albo...e programma!Non riesco a capire dov'č
l'inghippo!!!
Vi prego, sono davvero in buona fede, quindi non mi plonkate, e se quello
che ho detto č sbagliato ditemelo...Cosě magari capisco!
Un saluto By
Giuseppe

 quello che ho detto è sbagliato ditemelo...Così magari capisco!
Hai capito?
Preciso: Se quella (presunta?) clausola per cui solo i laureati in certi
indirizzi possono iscriversi all'Albo non fosse vera, non avrei obiezioni
concettuali, ma, forse solo pratiche (costi, vantaggi, etc.)
PS: Io sono diplomato, ma non in informatica o qualcosa di attinente
(telecomunicazioni). Quindi se venisse preteso un titolo di studio
"tematico", io sarei fuori comunque.

 "tematico", io sarei fuori comunque.
Io sono diplomato in info ma la cosa non cambia, cosa fanno ? Mi danno
lavoro ? 300 iscritti e 3 clienti che si fa ? Naaaaaaa, non mi gusta, se
posso scelgo di no !
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 concettuali, ma, forse solo pratiche (costi, vantaggi, etc.)
Appunto!!A parte il fatto che non vedo quali potrebbero essere le obiezioni
pratiche, se quella presunta clausola fosse falsa l'idea sarebbe
meravigliosa!Ma non cpisco perché l'attacchino tutti!!
Grazie davvero delle delucidazioni, e del tempo che stai perdendo con me!!
Un saluto da
                    Giuseppe

 sarebbe meravigliosa!Ma non cpisco perché l'attacchino tutti!!
Perchè quella clausola non pare affatto falsa.

 l'inghippo!!!
Che anche se programmi male non metti a repentaglio la
salute/vita/incolumità di nessuno... quindi non vedo il senso dell'albo
(come non lo vedo per molte altre categorie).
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 bisogno di un albo ?
Perchè, se serio dev'essere, oltre alle (discutibili) "condizioni-minime",
occorrerebbe fare un esamino.
Io non credo che la scuola formi al lavoro. Che (se ben fatta/seguita)
formi, sì, per tante e utilissime cose, ma non ti potrà mai dare
l'esperienza, nè, ovviamente, potrebbe. L'esperienza, IMHO, completa la
necessaria formazione.
Se io fossi il Ministro della Pubblica Istruzione, obbligherei chi lavora a
tornare a scuola ogni 5 anni, per almeno 3 mesi, pagati. Con tanto di voti.

 Perchè quella clausola non pare affatto falsa.
Ma allora non è l'idea di albo ad essere sbagliata, ma solo il modo in cui
viene applicata!Nel senso che l'idea di albo che stabilisca chi puo'
programmare in base alla sua bravura(e cioè in base al passaggio di un
esame) resta comunque lodevole, giusto?Qui però tutti la criticano!E non
sono ancora riuscito a trovare una motivazione!
Ciao,
Giuseppe

 tornare a scuola ogni 5 anni, per almeno 3 mesi, pagati. Con tanto di
voti.
pr l'informatica, ogni 5 mesi...

Qui però tutti la criticano!E non sono ancora riuscito a trovare una
motivazione!
Beh, la mia te l'ho data.

[*javalab* = 
ja...@labrador.ca
 in
news:bn9jjg$uj4gd$
1...@ID-51318.news.uni-berlin.de
] ha scritto:

Forse troppo spesso (rischieresti di interrompere un progetto da
consegnare), però il concetto mi sconfinfera.

 in cui viene applicata!
CAPISCI ?


 Beh non capisco perché con l'informatica dovrebbe essere diverso!!
Perchè il codice che lo regolamenterebbe sarebbe quello civile, cioè se 
il programmatore fa un programma che sbaglia a fare le somme non muore 
nessuno, e se qualcuno si affida a questo programmatore per fare lavori 
critici e ad altro rischio (ma quali sono??? lo shuttle che ha WinCE a 
bordo? Se sta su quello!...) è lui da mettere in galera.
Ciao

Ged85 wrote:
[...]
In linea di massima concordo con te.
Però c'è un problema, proprio a causa di albi vi sono determinate categorie
che hanno dei prezzi osceni
proprio perchè manca la concorrenza (vedi avvocati, notai, ...) a causa
della difficile entrata in un albo...
Alex
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www.x-privat.org

La persona davvero brava, che vuole programmare,ma non ha nč una laurea un
provo ad essere piu' chiaro degli altri amici del ng.
la risposta alla tua domanda e': perche' sarebbe semplicemente
cretino.
tutte le altre cose che hai citato hanno regole precise e per operare
bene si fa sempre nello stesso ed unico modo che e' stato deciso da
qualcuno vagamente al di sopra delle parti.
per l'informatica non esiste niente del genere, ne' ora ne' mai.
l'albo dei programmatori si chiama certificazione e ognuno si prende
quella del settore in cui vuole operare.
l'iscrizione all'albo sulla base di cosa la faresti tu? quanto sai
usare vb oppure le macro di word?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727


Per me l'unico albo che regge e' quello delle capacita' personali.
Chi sa lavorare lavora e continua a farlo chi non lo sa fare lavora una
volta e poi si brucia da solo.
Perche' dovrebbe esistere una qualsiasi forma di protezione se non quella
della pura meritocrazia?
Solo perche' certi hanno passato 5 anni a scaldare una sedia?
E poi l'esame di iscrizione all'albo su cosa dovrebbe vertere?
Io programmo sistemi embedded con schede progettate da me stesso, vieni tu a
dirmi se sono in grado o no di programmare o sono i miei clienti?
Ciao
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:bnak0j$v6oe1$1...@ID-61213.news.uni-berlin.de...

PS. Non per rinnovare vecchie polemiche, ma quelli che sviluppano pagine
HTML non sono programmatori in quanto HTML non e' un linguaggio di
programmazione ma un metalinguaggio.

meravigliosa!Ma non cpisco perché l'attacchino tutti!!
perche' gli albi non hanno mai risolto niente, salvo che tutti quelli
che sono iscritti hanno diritto a chiedere tariffe assurde anche se
sono degli incapaci. vedi ingegneri, geometri, notai e via dicendo.
saluti.
[1] scusa il francesismo ma non si puo' chiamare diversamente chi
scrive programmi per 2 soldi o lavora a 10 o 15 euro/ora in nero. o
ancora peggio fatturandoli.


 linguaggio di programmazione ma un metalinguaggio.
Concordo, io faccio siti web *solo* in HTML ma lo faccio a tempo perso
perchč rispetto a
VB o VC++ č come rilasarsi...diverso se uno fa siti web in ASP, PHP, JAVA,


 tanto di voti.
Ministro mi ascolti, non e' male come idea, ma perche' farsi i corsi di
specializzazione seri come fanno in alcune ditte ? Se sei un privato paghi e
scarichi un po dalle tasse, se sei in una ditta ti paga tutto lei e intanto
ti fai quei corsi di 2-3gg full immersion, sono costosissimi ma li ho sempre
trovato seri e utili !
-- 
-Gigio@Work(?)-

 Giuseppe
Andrea

 sono costosissimi ma li ho sempre trovato seri e utili !
Bene, ma cosě mi scarti l'obbligo.
Io credo che lo Stato, che deve tenere alla cultura e aggiornamento dei
propri produttori di reddito, deve obbligare (ovviamente rimborsando), non
consentire.

 "bravo"... ^_^
Già e ... mi viene un dubbio: Non è affatto detto che i "bravi" superino
l'esame...

 superino l'esame...
Già immagino gli esami... inutile nozionismo di scarsa utilità pratica! :(

 superino l'esame...
Appunto...
Lupo abbiamo una enorme( e preoccupante... <g> ) identita' di vedute su un
macello di argomenti ^_^
Andrea

[*Lord Rayden* = 
ray...@h.a.r.d.w.a.r.e.t.i.p.s.com
 in
news:bnavrj$30qg$
1...@half.spin.it
] ha scritto:

Infatti. Pensa se mi chiedessero qualcosa su Crystal Report o sui
data-eccetera.
Sputerei per terra, in modo non figurato (ma ... dignitosamente :-P ) e mi
alzerei urlando "ma chi vi ha dato la patente???"

[*The DeerBear* = 
rain...@tin.it
 in
news:bnb00t$ve3ho$
1...@ID-170738.news.uni-berlin.de
] ha scritto:

Siamo bravi o non bravi? Questo č il dilemma. ;-)

trovato seri e utili !
poi quando trovi uno che ti da' 50 euro/mese in piu' mandi in culo
l'azienda che ti ha pagato corsi da migliaia di euro e il background
che ti sei fatto lo regala all'azienda nuova.
no, mi dispiace: questo andrebbe bene in un sistema in cui la gente ha
un minimo di morale. oggi i corsi dovresti pagarteli *tu* e farteli
*di sera*. e magari aver studiato anche qualcosa mentre eri a scuola.
povero illuso --che sono...--
just my 2€cents.


 povero illuso --che sono...--
Già! :-(

 salute/vita/incolumità di nessuno...
Pur essendo anche io contrario all'albo, temo di non essere d'accordo con la
tua affermazione.
L'informatica sta entrando sempre di più nella vita di tutti i giorni: tre
settimane fa sono andato a far riparare il cambio automatico della mia auto,
e per prima cosa hanno fatto l'upload del software delle centralina del
cambio e del motore. Lì per lì mi ha fatto piacere pensare al livello
tecnologico della mia auto, poi invece mi è venuto in mente quanta gente c'è
che programma male in giro per il mondo ed ero molto meno contento.
Anche senza andare sulla programmazione legata all'hardware, chi sviluppa
programmi contabili maneggia i soldi degli altri, e quindi ha nelle mani la
vita degli altri. In caso di errata compilazione della dichiarazione dei
redditi, le multe le paga chi ha dichiarato il falso, non il programmatore.
Si può tentare di rifarsi sul programmatore, ma se si tratta di una Srl, c'è
poco da rifarsi.
Ma anche evitando di parlare dei programmi che toccano la sfera contabile,
se io scrivo libri e mi si inchioda il word processor, oppure se faccio il
programmatore e il sistema operativo si pianta prima che abbia salvato, o se
sto mandando il fax dell'offerta che può salvare la vita alla mia azienda e
WinFax mi dice di averlo mandato anche non se lo ha fatto, sono comunque una
vittima del software.
Il software mette continuamente a repentaglio la saluta/vita/incolumità di
chi lo usa.
Quindi perchè sono contrario all'albo? Perchè non ho fatto l'università, ho
comunque il mio giardinetto di clienti, e vivrei l'albo come un tentativo di
ingerenza nella mia già ben avviata vita lavorativa. Una questione di
convenienza, dunque.
So comunque per certo che non appena dovesse avvvenire l'irreparabile
(qualcuno che perde la vita specificatamente e inequivocabilmente per colpa
del software) verrebbe immediatamente istituito l'albo dei programmatori. Si
tratta quindi solo di una questione di tempo.
Just my 2 cents.
*Roby*

 redditi, le multe le paga chi ha dichiarato il falso, non il programmatore.
[cut]
Si tratta sempre di soldi, non di vita...
Capisco che i soldi sono importanti, ma io preferirei perdere tutti i
miei averi (che sono pochi, comunque) piuttosto che avere problemi di
salute causati dall'incompetenza di un medico...


 convenienza, dunque.
D'accordo al 101%. Ora una domanda; saresti ugualmente contrario
se per l'accesso non ci fosse quel... quell...beh, quell'inqualificabile
limite sul titolo di studi, ma fosse per esempio subordinato ad un
esame teorico-pratico o magari su un esame dei lavori pregressi ?
Io per primo in questo caso avrei dei dubbi, nonostante continui a
pensare che un albo professionale sia in primis un metodo per
mettere su una lobby che serve a spillare soldi agli iscritti e a
mettere i bastoni fra i piedi agli altri.
Come dite voi "mafia" lassù ? :-/
Bye, G.

 ha scritto nel messaggio
news:NyXlb.341185$R32.11...@news2.tin.it...
Eccomi di nuovo qui!!!:-)))
Dopo aver letto i pareri di tutti ho capito in linee generali i pro e i
contro di un albo di programmatori!
Ma, ad ogni modo, resto della mia idea!L'albo sarebbe una cosa giustissima
da fare!Forse è perché io non ho ancora una mia atività e non gurdo il lato
della convenienza??
Penso proprio di si!Come studente in procinto di iscrivermi all'università,
trovo altamente ingiusto che il termine programmatore venga applicato
indiffrentemente alla gente che sa usare word, ed a me che mi sono fatto 5
anni di università!!
Non sono nemmeno daccordo sul punto che la scuola dia elementi troppo
teorici e poco pratici; è questa la differenza che passa tra un operaio ed
un ingegnere:entrambi ti sanno alzare un muro, ma quello del primo cade dopo
1 mese, quello del secondo puo' durare anche decenni!!
Ma non fraintendetemi: non dico che i non laureati siano meno bravi dei
laureati, ma ci dove essere il sistema di poter dire: tu lo puoi fare, tu
no!E questo sistema è un albo aperto a tutti, laureati e non, purché avvenga
il superamento di un esame!
Questa rimane sempre una mia idea che puo' essere e non condivisa!!!
Grazie davvero del tempo che mi avete dedicato!!!:-))
Ciao,
Giuseppe

 decenni!!
Sono sicuro che in tanti scommetterebbero sul contrario, esattamente il
contrario. ;-)

 il superamento di un esame!
Vedi, in questo modo la cosa potrebbe parere giusta. Il fatto è che
l'esperienza incica che non lo è. Perché il superamento di esami di
stato non è (quasi) mai indice di qualità.
E questo significa avere un albo di persone che sulla carta sono
qualificate, ma in realtà non lo sono. A questo punto è meglio *non*
avere una certificazione inutile.


1 mese, quello del secondo puo' durare anche decenni!!
  Questa tua affermazione da' assolutamente l'impressione che tu non
abbia la piu' pallida idea di cosa voglia dire veramente programmare
(o costruire un muro) ma che tu voglia solamente far valere il tuo
pezzo di carta.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 pezzo di carta.
Anche qui il parere è tuo; io ,nonostante lo rispetti, non lo condivido
assolutamente!!:-)
Ciao,
Giuseppe

 condivido assolutamente!!:-)
Ged, almeno sul muro, rassegnati...

non condividerlo.
  Infatti non lo condivido per niente!


 povero illuso --che sono...--
si sono daccordo con te, l'autoformazione e' sempre la migliore, poi e'
logico che un approfondimento esterno accresce di molto, ma diciamo che si
approfondirebbe solamente ! Diciamo che la ditta non dovrebbe pagarti il
corso "migrazione da vb6 a vbnet" ma piu tosto uno tipo "ottimizzazione con
db in net" che presuppone che tu ti sia gia' preparato sul .net
-- 
<Gigio2K>
Sito Comune
Nokia -> I.T.H.N. -> 
http://www.ithn.it/
VB -> I.C.L.VB -> 
http://www.it-lang-vb.net/

 in ingegneria informatica del software?
azz, scusa ho cappellato, volevo dire diplomato in informatica e laureato
ing !!!
Sorry


 Ged, almeno sul muro, rassegnati...
bho, io non capisco se :
1) pensi veramente quello che dice
2) e' un troll
3) non e' un troll ma ha gia' le fattezze di un ingegnere ^_^
Ged logicamente non te la prendere ma su tutti i 3ad stai evitando sempre le
domande principali e ti dilunghi su altre inutili ...
Se in 5° elementare decidi di fare il programmatore o ti fa un mazzo a
studiare da solo
o ti iscrivi all'unica scuola di informatica (itis informatica) DOPO, devi
fare esperienza e solo dopo potresti essere un programmatore , se invece
decidi di fare ingegneria informatica non lo farai di certo per ridurti a
fare il programmatore spero ma almeno a Sistemista/Analista , se prendi il
dottorato in informatica invece io ti bollerei a vita come scansafatiche ,
pero' ricorda una cosa principale, nel nostro mondo e' uno dei pochi in cui
conta ancora quello che si sa fare e non i titoli che si hanno.


   Infatti non lo condivido per niente!
mi si consenta di accodarmi messer !


 3) non e' un troll ma ha gia' le fattezze di un ingegnere ^_^
Sinceramente? Nessuno dei 3. E' giovane e (giustamente) fiducioso.
Quest'ultima parola, quando si č un po' meno giovani, si trasforma in
"illuso".
Lo dico simpaticamente (ma realisticamente), neh, Ged?!

Ma chi e' questo Manzoni di cui parlate ? Scrive libri per VB ?
  Non e' la carne in scatola? ;-D


 decenni!!
A questo punto mi piacerebbe sapere che laurea aveva
il progettista delle Piramidi... in fondo sono su da qualche
_migliaio_ di anni.
Un Paperino "come, non ce l'aveva ?".

 Lo dico simpaticamente (ma realisticamente), neh, Ged?!
Idem :-)
Bye, G.

Un Paperino "come, non ce l'aveva ?".
  Gliela diedero honoris causa o come cavolo si diceva in antico
egizio. ;-)


 1 mese, quello del secondo puo' durare anche decenni!!
fermo restando che non generalizzo, e non ho in mente tutti gli ingegneri:
ged, mi sorge un dubbio: ti sei mai guardato intorno ?
le case -- parlo di case normali -- di 25-30 anni fa, progettate da geometri
architetti e ingegneri, sono tutte una crepa nel cemento corroso. quelle
medievali, tirate su alla come si puo', stanno ancora li'. con l'ultimo
terremoto, qui, e' volato via il tetto di una palazzina anni 60, non quelli
di 600 anni fa.
il pezzetto piu' nuovo del policlinico non l'avevano ancora finito che gia'
nei corridoi quando pioveva c'erano i mastelli.
opere di (=sovrintese da) iscritti all'albo.
poi, ripeto, non generalizzo. e sul lavoro in genere dagli ingegneri imparo.
pero' tu magari fa' gli esempi giusti...
ciao, j.

 programmatori. Si tratta quindi solo di una questione di tempo.
Albi dei meccanici non ce ne sono... eppure si può perdere la vita per un
loro errore! :-(

 Come dite voi "mafia" lassů ? :-/
Noi diciamo mafia, voi non dite afaik dato che dalle vostre parti "non
esiste" mi pare? ;-)

 non, purché avvenga il superamento di un esame!
Sottolineo: chi pensi che verrà scelto per preparare gli esami e/o deciderne
gli argomenti? I soliti baroni universitari "politici" e "mafiosi" che nulla
hanno in comune e nulla conoscono del mondo del lavoro.

 Un Paperino "come, non ce l'aveva ?".
ROTFL! ;)

 imparo.
Il fatto è che il ragazzo non ha idea di come venga costruita una casa... io
incidentalmente in questo periodo me ne stò facendo un'idea... e stò
imparando sia da architetti e ingegneri, sia dal più "umile" degli operai.
Posso affermare in tutta tranquillità che non farei mai tirar su un muro ad
un ingegnere, come non farei mai fare un progetto ad un muratore (fermo
restando che eventauli varianti proposte dagli stessi le tengo in
considerazione dato che spesso l'esperienza dei muratori risponde agli
errori dei progettisti in maniera incredibile)! ;-)
Fermo restando la generalità del discorso: esistono ingegneri e ingegneri,
come muratori e muratori. ;)

 Terremoto lě?
96 o 97, mi sembra.
lofi a basta.
io ero a casa, e non mi e' piaciuta affatto, ma una mia collega stava per
essere sepolta da alcuni 15" crt a 2m da terra...
e gli oggetti che stavano sugli scaffali a 6-8m sono proprio venuti giu'.
ciao, a.


Inoltre, nonostante generalmente si creda il contrario, gli egiziani avevano
delle conoscenze matematiche molto piu' rozze e primitive dei mesopotamici o
dei greci, in quanto non hanno avuto per secoli interazioni con altri
popoli.
Notevole e' stato secondo me il caso di AbuSimbel.
Gli egiziani avevano costruito il tempio in modo che un solo giorno all'anno
(il soltizio d'estate mi pare) una delle quattro statue poste in fondo al
tempio venisse illuminata dal sole.
Quando il monumento e' stato spostato, dopo calcoli eccezzionali fatti da
ingegneri e architetti con l'ausilio di computer e satelliti, hanno
sbagliato di un giorno l'evento e in pratica oggi, l'illuminazione da parte
del sole di detta statua avviene un giorno dopo il dovuto.
Ma forse quegli ingegneri o architetti non erano iscritti all'albo :-)
Poi se volessimo allargare il discorso ai Maia.... Gia' ma li sono stati gli
extraterrestri :-)
Ciao
Giuseppe

 giu'.
Urca... per fortuna che qui c'è il carso che un po' mitiga...

cambio e del motore. Lě per lě mi ha fatto piacere pensare al livello
in questi casi, tuttavia, l'hardware e' estremamente semplice e il
collaudo del software e' estremamente approfondito e relativamente
veloce.
si trattasse del software di gestione di una macchina laser per
operare la miopia sarebbe un altro discorso, ma in quei casi ci sono
certificazioni specifiche del software e collaudi che coprono quasi il
100% delle condizioni di utilizzo e di possibili combinazioni delle
variabili manipolate.
in tutti i casi in cui il software e' software significativamente
pericoloso o importante ci sono garanzie decisamente alte.
poi e' naturale che la *certezza* non esiste.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

il superamento di un esame!
guarda, dopo 4 esami all'universita' capirai come funzionano gli esami
e cambierai idea.
ne riparliamo tra 6/8 mesi.


assolutamente!!:-)
il fatto che *tutti* i programmatori ti stiano dicendo la stessa cosa
non ti fa venire qualche dubbio?
considerando poi il fatto che qui c'e' gente che ha titoli di studio
molto differenziati non rafforza il dubbio di cui sopra?


lup. mannar. e chissa' cos'altro ma pare che non fosse laureato. :-)
come no? veniva pure da me a ripetizioni di scienza delle
costruzioni... vuoi dire che dopo l'esame non lo supero' comunque?
agh...
saluti quanto tempo perso


 agh...
Hai dato scienza delle costruzioni? Ma non eri ing. elettronico hai aggiunto
l'esame? :?

 Urca... per fortuna che qui c'è il carso che un po' mitiga...
qui c'era l'acqua ad ammortizzare, ma, dai e dai, la subsidenza si fa
sentire...
sul fatto che il carso mitighi, da gemona avrei pensato di no. o e'
tutt'altra cosa ? (con voi 3veneti si fanno sempre gaffe :)

 tutt'altra cosa ? (con voi 3veneti si fanno sempre gaffe :)
Ehm... io ti parlo del carso (
http://ambiente.triesteincontra.it/Carso
) e tu
mi parli di pieno Friuli... Non mi pare che Gemona sia famosa per le sue
grotte e il suo "carsismo". :-P
Andrebbero poi fatte delle considerazioni sul materiale da costruzione... i
ciotoli arrotondati non sono il massimo per farci i muri portanti! :-(
Qui trovi della mappe poco dettagliate del rischio sismico in italia...
confronta la zona di Trieste con quella di Gemona:
http://www.serviziosismico.it/TERREMOTI/05/frame.html
 (vedi "carta di
pericolosità" e "carta rischio").
Non che da nessuna parte si possa star tranquilli, però, come prima ti
dicevo, grazie anche al carso qui i rischi "sembrerebbero" essere minori.

generali e non riciclabili diciamo !
e' un concorrente che ti offre 50 euro per andare da lui e risparmiare
sui corsi che tu hai gia' fatto a spese mie, non e' un fruttivendolo o
una concessionaria mercedes. e tu ci vai --tu nel senso generale, non
tu gigio--.
saluti.


 tu gigio--.
umm umm forse hai ragione... bho ! Mi ci stai facendo riflettere un bel
po... dai magari i + ,eritevoli al posto di una vacanza omaggio vincevano
uno di sti corsi pagati ^_^
-- 
-Gigio@Work(?)-

l'esame? :?
scherzavo :)
ma la tentazione l'avevo avuta, per iscrivermi all'albo dei meccanici
anziche' a quello --sfigato, oltre che inutile-- degli informatici.
ah, ho appena saputo che come ingegnere informatico posso firmare i
bilanci aziendali. poi magari qualcuno mi spieghera' il motivo...
saluti.


 bilanci aziendali. poi magari qualcuno mi spieghera' il motivo...
Forse perchè ormai i bilanci si generano con il computer! ROTFL! ;-)
Scherzi a parte potrebbe essere in forza di "Economia applicata
all'ingegneria" non so se anche tu l'avevi nel piano di studio! :O)

 ha scritto nel messaggio
news:NyXlb.341185$R32.11...@news2.tin.it...
Uhmmm...
Vedo che a quanto pare ho suscitato molte ostilità, e me ne dispiaccio
molto.
Premetto che mi è dispiaciuto davvero molto il sentirmi addirittura dare del
troll, quando il mio voleva essere(almeno inizialmente, almeno) solo un post
a titolo informativo, del tutto in buona fede.
A premesse fatte voglio chiarire una cosa: io ho 18 anni e frequento ancora
il 5° liceo scientifico, quindi non so nulla nè di università, nè di "mondo
del lavoro".So soltanto che mi piace moltissimo il mondo dell'informatica,
da qualsiasi punto di vista, e voglio proseguire in questo campo.
Adesso, non vedo il motivo per il quale vi accaniate tanto.Io penso che se
ci fosse un modo per distingure chi sa e chi no, il mondo dell'informatica
sarebbe di gran lunga migliore; e questo modo è, scusate se mi ripeto,
l'albo degli informatici.Ma sempre secondo me(ho scoperto che si puo' dire
anche IMVHO), resta sempre un parere personale.Dato che ho posto proprio io
la domanda "Perché siete contrari?", mi ha fatto molto piacere di aver
ricevuto tanti pareri, ma che restino pareri; insomma io ho capito come voi
la pensate, cosa è un albo, quali sono i pro e quali i contro...e per me
sarebbe giusto.Punto.Per voi no?Benissimo, rispetto il vostro parere, come
voi dovreste fare col mio.Non nego che magari fra un anno potrei cambiare
idea(anche se è mooolto difficile).
Quindi inutile che mi attacchiate così, io resto della mia idea, e voi della
vostra.Spero di non generare con questo post un'altra serie di attacchi nei
miei confronti,magari plonkandomi anche, perché come ho già scritto,sono
assolutamente in buona fede, e non scrivo per il puro diletto di
infastidirvi!
Con affetto, Ged

 idea(anche se è mooolto difficile).
E per fortuna che il latino apre la mente :-))))
Ciao
Giuseppe
P.S. Ci avrei scommesso che eri un liceale. Traspariva da tutti i tuoi
messaggi e attacchi verso chi fa parte di una casta diversa dalla tua.
Per fortuna quella volta ho optato per l'ITIS e poi dopo un po' ho mandato a
quel paese anche l'universita'.
Ho corso il rischio di farmi squadrare la mente come te.

 Ho corso il rischio di farmi squadrare la mente come te.
Io la testa ce l'ho tendente al rotondo... :P
Un Lord Rayden che smettiamola di fare i ragazzini...


Ciao
Giuseppe

P.S. L'unico utilizzo che vedo attualmente del Latino e' quello di uscite
con le frasi ad effetto tipo
Per aspera ad astra, Citius Altium Fortius, Ad majora etc.
Tanto per dare sfoggio della propria erudizione.
Ciao
Giuseppe

 ha scritto

bullshit :)
se sai tradurre tacito o cicerone, in fondo a vb ci salti fuori.
molto meno certo il contrario :P
j.

 molto meno certo il contrario :P
non farei di queste generalizzazioni.
sarà che tacito e cicerone non li conosco (e in questo potrei fungere da
caso esemplificativo della seconda affermazione :-) ) ma dubito che il fatto
di riuscire a tradurli comporti, ipso facto, una migliore predisposizione a
capire qualcosa di informatica; e se anche fosse, vorrebbe dire che anche il
passaggio inverso ha una qualche probabilità di riuscire.
piantatela, voi latinisti, di cercare di rifarvi delle interminabili ore
passate a studiare cose assolutamente inutili instillando nei non adepti
assurdi complessi di inferiorità. (ho la sensazione che da qualche parte,
nella frase qui sopra, vada inserita una virgola, ma non riesco a
determinare esattamente quale debba essere la sua posizione. sarà la
vendetta di tacito? oppure in latino non usavano la punteggiatura)
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo
ps: si vede che sto scherzando?

molto meno certo il contrario :P
  Puoi fare una traduzione ad minchiam (tanto per rimanere in
argomento ;-) ) e probabilmente il lettore ne capisce comunque il
senso, prova a scrivere codice ad minchiam e rischi di ritrovarti il
BIOS sconfigurato...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 costruire un cubo :-)
Ho detto "tendente al tondo"... difficilmente riuscirai a disegnare un cubo
all'inteno della mia testa... :P
btw il cerchio non è quadrabile e ad intuito direi che la sfera non è
"cubabile"! ;-)

 Tanto per dare sfoggio della propria erudizione.
Personalmente l'utilizzo principale che faccio del latino č la ricerca del
significato delle parole che non conosco (in questo senso un po' di greco mi
manca purtroppo) quando non ho accesso ad un vocabolario.
Altro utilizzo del latino č comprendere il motteggio di certe caste (quelle
vere), e soprattutto distinguere chi fa lo "sborone" magari storpiando le
desinenze o citando frasi a casaccio da chi invece almeno il latino l'ha
studiato.
Generalmente non faccio uso di citazioni latine per il gusto di farlo o per
fare lo sborone (anche perchč io sicuramente le desinenze le cappellerei),
come in campo informatico non utilizzo per forza terminologie strettamente
tecniche per rendermi incomprensibile di fronte all'interlocutore: per me la
comunicazione č essenziale.

 ps: si vede che sto scherzando?
none :P
ciao, a.

 BIOS sconfigurato...
ecchettefrega ?
tanto l'utente non ne capisce comunque mintulam unam :)
ciao, a.


 tanto l'utente non ne capisce comunque mintulam unam :)
ROTFL! :)

all'ingegneria" non so se anche tu l'avevi nel piano di studio! :O)
hihihi :) ancora peggio...
io quell'esame l'avevo, comunque posso firmare perche' i gestionali,
poveri cristi, li hanno catalogati insieme agli informatici e visto
che il compito dei gestionali e' vicino al bilancio per induzione si
sono portati dietro quel diritto, a noi trasmesso :)


Io la testa ce l'ho tendente al rotondo... :P
liceale, ok, ma perito dentro :D


cubo :-)
cosa che invece non e' sempre possibile in una palla, appartenendole
la frontiera
saluti analitici =)


 sono portati dietro quel diritto, a noi trasmesso :)
ROTFL! SonoPazzi Questi Romani! :-)

 liceale, ok, ma perito dentro :D
Anche FBI... stņ ancora aspettando la tessera! O:-)

Ged85 wrote:
<snip>
Io quasi mai uso parole dure... nel tuo caso, pero', devo dire che sei
solo un *testardo* che cerca:
1) O di "darsi un tono" come ex-universitario deluso che non riesce a
combinare un cazzo( "Io sono laureato, voglio il posto!" )
2) Un ragazzino ancora vergine nel posteriore ( <g> ) intendo in senso
figurato
3) Solo un povero fesso
Scegli tu.
Andrea

http://groups.google.it/groups?q=ciro.r...@tin.it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=it
&btnG=Cerca+con+Google
Andrea

 quando mai riusciremo a vederci.
basta che tu stabilisca luogo, data e ora.


 Andrea
e cche ti frega se è un troll... siamo gioiosamente passati al solito
cazzeggio scherzoso. la forza di iclvb: puoi trollare fin che vuoi, la
voglia di scherzare non passa.


 basta che tu stabilisca luogo, data e ora.
so kind of you.
intanto domani torno a roma di corsa.
il marasma e' totale.
dovevo fare un erd, installato visio, non parte piu' vb...
(per fortuna mi ricordavo qualcosa su visio e vb in iclvb...)
e via di seguito.
non ne posso piu' :)
ciao, a.


ma scusate, se pure fosse.....
ma su cosa verterebbe questo presunto esame ?
un esame differente per ogni variante di professione ?
consulente
programmatore VB
programmatore C
webdesigner
....
vi immaginate quanti tipi di esami possano esistere ?!
io l'ho buttata lě....
saluti al gruppo
Alessandro