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Titolo: (Clinic Test "postumo") Nuova Honda Civic

Ciao a tutti
Questo post lo dedico a Diego R, Superpeo e Scared (e facciamo nomi e 
cognomi ogni tanto...) e tanta altra gente che adesso non c'è più che 
all'epoca in cui dicevo che Honda stava facendo un errore madornale 
lasciando il vecchio target Civic, per la serie uscente "a scatolone".... ha 
sempre pensato che non capissi *io* un cazzo di quello che stavo criticando 
e che che era una politica da non criticare .
Ok....tolto il sassolino dalla scarpa dimenticate l'oggetto del post e fate 
finta di accomodarvi intorno a un tavolo, come ho fatto io, con altre 7 
persone proprietarie di vetture del segmento C Premium senza SAPERE NULLA.
In particolare 4 A3 Sportback, 3 Serie 1 e 1 Classe A (che evidentemente è 
equiparata a una C, mentre la Classe B è nel segmento MV)
Dietro uno specchio da un lato della stanza ci avvertono che verremo filmati 
e registrati (e tradotti).
Ognuno di noi si presenta, dice che auto ha e di che colore, i motivi della 
scelta e le eventuali alternative.
Tutte sono grige o nere, tranne la mia.... tutti se non prendevano l'A3 
avrebbero preso la S1 o viceversa... mentre chi ha preso la Classe A ha 
valutato la Musa.
io che ho detto che ho la macchina rossa e che avrei preso la SportCoupè o 
l'Astra GTC sono stato un pò "alieno"...
Si parte
Con dei lucidi l'intervistatore a turno ci chiede dei pareri sulle seguenti 
auto (in listino)
VW Golf
Opel Astra
Citroen C4
Audi A3 Sportback
BMW Serie 1
Ford Focus
Honda Civic
Seat Leon
Ci sarebbe da scrivere parecchio su quanto detto che , sostanzialmente, 
rispecchia parecchio i luoghi comuni sulle specifiche auto.
Brevemente si può accennare al *tracollo* di immagine della Golf, alla 
assoluta indifferenza in cui scivolano via Astra e C4....ai commenti 
veramente negativi sulla Focus (ma alla Ford che CT hanno fatto prima di 
farla uscire sta macchina che non piace a *nessuno*) e all'"accusa" di 
eccessiva tamarraggine di Civic e Leon.
In pratica si salvano solo l'A3 e la S1 (che caso!)... anzi....l'A3 è 
"perfetta", mentre la Serie 1 può non piacere (l'intervistatore a un certo 
punto dirà: "nel gruppo precedente qualcuno l'ha definita *una scarpa*" 
LOOOLLLLLL) ed è piccola.
Perchè una ragazza single di 30 anni (proprietaria di una Sportback) debba 
dire che la S1 "mi piaceva ma è troppo piccola"...rientra , per me nei 
grandi misteri della Psiche Umana....
Inzia la seconda parte del test, noi sempre non sappiamo di che macchina si 
sta parlando...
Adesso ci fanno vedere dei prototipi più o meno futiristici
Civic 3 porte
(già vista.... è uguale alla 5p, senza la porta dietro, debutta al 
MotorShow)
http://www.newswheel.com/files/Honda/Civic/2007_honda_civic_three_door_3-1.jpg
Mitsubishi nuova Lancer 5p
(IMHO bellissima)
http://articles.motortoday.com/feature/Frankfurt2005/MitsubishiSportback-2.jpg
Citroen........ non si sà
(ad occhio sembrava un photoshop di una possibile futura C4...)
Toyota Auris
http://www.carmagazine.co.uk/images/article_images/ToyotaAuris_1_560px.jpg
(Giudizione negativo per questa Yaris anabolizzata)
Hyundai Arnejs
http://www.speedheads.de/artikelbilder/2006/HyundaiArnejs2.jpg
(che viene liquidata come la solita coreana copiona (della Serie 1))
A3 SportBack II
Qui non ci sono foto....è l'unico vero scoop (piccolo) della serata...in 
pratica ho già visto la futura A3...
Sostanzialmente un restyling dell'attuale con il frontale con il Single 
Frame ancora più grosso e accentuato (tipo Q7) i fari "Focus Style" della 
TT, una scalfitura profonda sulla fiancata (più dell'A4) e un portellone 
molto simile all'attuale con i fari posteriori a led.
Nulla di più
Sappiate che tutti quelli che l'hanno vista con me , e che sono proprietari 
della serie in produzione, sono rimasti delusi ....
Fiat Bravo II
(le foto sono quelle ufficiali, commenti molto lusinghieri per la nuova 
Bravo.....ottimo lavoro!)
Lancia Delta HPE
http://www.omniauto.it/magazine/articolo1/1911/immagini___nuova_lancia_delta_hpe_concept.html
(non ci siamo....la macchina viene giudicata *male*...sconfusionata 
stilisticamente e non aderente all'immagine del marchio e della sua 
progenitrice. Troppo sovraccarica di (pseudo)eleganza urlata davanti, troppo 
(finto)sportiviva dietro con un contrasto stridente.... se il buongiorno di 
chi adesso compra BMW o Audi o Mercedes è quello che ho visto....la macchina 
non ruberà UN solo cliente alla Triade Teutonica. Va totalmente rivista )
Alla fine, malgrado la mia preferita sia la Mitubishi...la Civic riesce 
ancora a risaltare con il suo design futuristico.
Però non basta...per la tipologia di cliente Preium è una connotazione 
negativa.
Però a  questo punto l'intervistatore ci svela il trucco e ci dice che è 
Honda che vuole il nostro giudizio.
Ci fa alzare (e con noi verrano anche gli uomini di Honda Europe) e ci porta 
a vedere una Civic 5p...quella che si può vedere in qualsiasi 
concessioanario.
Scopro di essere l'unico ad essere andato a vederla veramente e di 
conoscerla...ed è un peccato scoprire che nel 2006 un 23 enne se vuole 
qualcosa di sportivo e adatto alla sua età si prende una Serie 1 e la Civic 
non ci pensa più...o il 30enne vende la sua Golf GTI per prendersi sempre la 
Serie 1 (chi ha preso A3 e Classe A proprio la Civic non sapeva neppure che 
esistesse...)
Ci chiedono di pianalarla e di vederla bene, gli Inglesi di Honda Europe ci 
fanno foto e video...
Torniamo di nuovo nella stanza....
I giudizi di chi non la conosceva rimangono inalterati rispetto all'immagine 
giudicata troppo da maranza (le lucine, ecc, ecc) mentre si va più sul 
lusinghiero per la linea e materiali.
Ma sostanzialmente non ci siamo... nessuno, tranne il sottoscritto, anche se 
adesso la conose più da vicino farebbe cambio della sua macchina per la 
Nuova Civic...
Le motivazioni sono Soggettive (maranza, lucine, ecc) ma anche Oggettive 
come il giusto timore per la svalutazione...
In trepida attesa aspetto che venga il mio turno.
Sapere che dietro lo specchio ci sono degli uomini di Honda che *vogliono* 
capire perchè un ottima macchina come la Civic attuale NON vende, NOn riesce 
i mporsi sul mercato come merita, NON fa breccia..... è un occasione ghiotta 
per me.
Finalmente mi è data la possibilità di spiegargli BENE, perchè non gli 
sfugga più qual'è il *problema* della Honda Civic...e sono un fiume in piena 
(che l'intervistatore alla fine stopperà)
Allora... il *problema* della Civic attuale è l'insulsa serie precedente che 
ha fatto perdere del tutto il target di riferimento che si erano creato in 
più di 15 anni di "stabilità" le serie precedenti.
Se nel '96 chi comprava l'A3 (o la Compact) considera ANCHE l'acquisto della 
Civic e oggi, 2006, no..... è perchè nel frattempo è successo qualcosa.
Adesso è inutile piangere sul latte versato e organizzare Clinic Test 
"postumi" per *capire*...bisogna lavorare, avere pazienza e *capire* a chi 
vuoi vendere la macchina.
Perchè in Italia siamo di nuovo di fronte a un *errore*.... la linea e gli 
interni sono effettivamente "da maranza" o comunque da pubblico giovane...ma 
le motorizzazioni previste e gli allestimenti sono da "buon padre di 
famiglia".
Quindi per il giovane con pochi soldi quella macchina che magari gli piace 
tanto sarà comunque troppo cara.... e si prende altro
Per chi gli potrebbero andare bene le due versioni "normali" da 140cv ha 
normalmente una sensibilità estetica differente...e si prende altro 
(qualcosa di più "nornale".
Chi ha disponibilità economica, gli piace la linea...si trova di fronte al 
fatto che alla fine non costa poi molto meno di auto con 20 o 30 cv in più.. 
e si prende altro.
Quindi....la macchina è ottima, ma stanno cercando di venderla allo stesso 
pubblico a cui cercavano di vendere lo scorso modello.... che non la 
prenderà MAI la nuova Civic.
Soluzioni....entry level giovanili e maggiore caratterizzazione sportiva *di 
sostanza* (ergo una gamma motori con almeno un 160cv e il 200).
E comunque....gli ho detto...i miracoli non si fanno in uno o due 
anni....secondo me non basterà neppure questa generazione di Civic per 
rimediare agli errori della serie precedente... chi è causa del suo male....
Bene.... un bel monologo di 10 , 15 minuti circostanziato (gli ho spiegato 
che avevo la vecchia Civic e perchè non ho più preso la precedente) filmato 
e trascitto ....
Adesso di materiale ne hanno.... e ho avuto modo di spiegare fino ai massimi 
livelli europei cosa non funziona in Honda.
Hanno ascoltato, nessuno mi ha dato del pirla (vedi inizio post).... mi 
hanno ringraziato.
:-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Sono tutte uguali,
Qualcuna è più uguale delle altre,
Poche sono più uguali dei tutte.  (cit.)
 

 hanno ringraziato.
E in mezzo a tutte queste cazzate (cit.) non hai trovato due minuti per 
spiegare loro che non possono fare una segmento C sportiveggiante con le 
sospensioni della vecchia Golf, quando anche la Golf le ha abbandonate?
Tristezza.
-- 
8tto (36,MI)
Fanculo a Formigoni
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 Hanno ascoltato [..] mi hanno ringraziato.
[..]
Poi quanto questa sera troverai una testa di cavallo mozzata non venire qui
a piangere. Probabilmente in questo momento ti sta arrivando una telefonata
con una proposta che non potrai rifiutare.
Sarebbe interesare sapere il perché delle scelte passate.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it

 sospensioni della vecchia Golf, quando anche la Golf le ha abbandonate?
Veramente non ho scritto tutto quello che ho detto....sono stato "sotto" due 
ore....  :-)
ho anche detto che la vecchia Civic era più raffinata (sono stato sul 
generico, parlare di "quadrilateri" o "MultiLink", visto i miei "compagni", 
mi pareva eccessivo) e che questa raffinatezza che oggi non c'è più fa la 
differenza con ha ancora il palato fino su queste cose e magari si prende 
una trazione posteriore.
Ciao
P.S. Perchè non vedo il post iniziale ma solo la tua replica?


 P.S. Perchè non vedo il post iniziale ma solo la tua replica?
Non so dirti, io lo vedo regolarmente.


 Sarebbe interesare sapere il perché delle scelte passate.
lo ridico per l'ennesima volta...
Sono passato dalla BMW 316i Compact alla Honda Civic VTEC-E per il richiamo 
per la novità e la tecnologia. (toh....un decennio fa c'era chi passava da 
BMW a Honda facendo pure un passo *avanti*)
Con la mia macchina mi sono trovato benissimo ed è stato un amore 
grandissimo....però ho avuto i primi scazzi, per una questione di modelli 
importati e non sul mercato Italiano, con Honda Italia che si sono conclusi 
*male* nel senso che, all'arrivo del Pianalino, invece di prendermi una 
Civic Aerodeck (macchina rrivata in Italia SEI mesi dopo il lancio europeo) 
con lo stesso motore della mia, dato l'atteggiamento di sufficienza e il 
piatto di lenticchie che mi valutavano la Civic che mi avevano venduto (gran 
macchina quando la vendono, un mattone un secondo dopo che hanno avvitato la 
targa)....sono finito per prendermi la Golf (dando retta a moglie & padre).
Nel frattempo che ho tenuto la Golf ho avuto modo di scoprire due cose:
1) quanto può essere elettrodomestica una macchina, quanto si arrivi a NON 
dispensare nulla che possa vagamente assomigliare a "piacere di guida"
2) quante fregnacce si dicono su posti, porte, volumi e bagagliai in caso di 
bimbo a bordo.
Morale...arriva il 2001...e vado a provare fiducioso la nuova Civic.... 
ovviamente la 5 porte è un ignobile furgone che non me ne frega nulla....ma 
la 3 porte non ha più i VTEC-E, non ha più i quadrilateri, ecc, ecc....il 
1.6 110cv, guidato, è solo pallido ricordo della Civic che fù...  :-/
Nel frattempo esce la nuova Compact....il Valvetronic....tutto sommato la 
vecchia Compactina aveva lasciato un buon ricordo... e quindi....  :-)


 Ah ecco, meno male!
Si, ma adesso la Civic è maranza di brutto  :-P...dai dei motori e 
allestimenti maranza!!
TunZi TunZi TunZi
:-)


 hanno ringraziato.
Si, ma non te la tirare troppo, ora... :-p
P.S. Non si considerano in concorrenza con la 147? Mi aspettavo di più un
paragone con quella che non con la C4... no?

 Sarebbe interesare sapere il perché delle scelte passate.
Questa la so.
Semplicemente, per molti anni tutti i costruttori osservavano Volkswagen e 
si chiedevano come facesse a
- produrre auto di qualità media
- venderle a un prezzo premium
- trattare a calci in culo i clienti
Hanno pensato che quella fosse la ricetta e non la conseguenza di un buon 
lavoro fatto nel passato più la scopiazzatura di alcune idee Fiat.
Ci hanno provato e hanno prodotto un'auto mediocre, hanno cercato di 
venderla a prezzo elevato. Non so come trattassero i clienti, forse non 
male come VAG, del resto erano così pochi che li conoscevano ormai per nome.
Ovviamente sono semiserio.


 P.S. Perchè non vedo il post iniziale ma solo la tua replica?
Anch'io l'ho visto dopo (difatti mi chiedevo cosa stesse facendo 
8tto)...sarà il server...
Ti quoto tutto...io quando ho visto la Civic precedente (la scatola) ho 
pensato si fossero completamente rincoglioniti...é come se BMW decidesse di 
fare solo la versione MV della 1er II...assurdo.
Evidentemente non hanno capito un cazzo della loro clientela...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 TunZi TunZi TunZi
Che tu sappia c'è anche quel sistema per fan oscillare la sospensione 
posteriore al ritmo degli Unz Unz?
Con una sospensione così semplice è di facilissima realizzazione :P


 Evidentemente non hanno capito un cazzo della loro clientela...
Si, ma la cosa *grave* è che evidentemente a Swindon (QG di Honda Euope) non 
l'hanno ancora capito perche la Nuova Civic (solo in Italia?) non vende 
malgrado sia un ottima macchina.
Non è "normale" un CT postumo....


 lo ridico per l'ennesima volta.
Mi hai capito male. Non perché sono arrivati a questo punto, ma perché
hanno deciso di fare quelle scelte. Forse c'è del vero nelle parole di
8tto. Oppure le vittorie di Senna gli hanno fatto perdere il senso della
realtà.
A me piaceva la Prelude a 4 ruote sterzanti. Sono stato tentato di
prenderla usata, ma la cilindrata mi ha frenato. Poi preferivo una SW.
Quella c'è adesso non mi dice nulla dal punto di vista tecnico, ma magari
sbagli.
I tempi di Senna San in Honda Auto sono veramente lontani. Un collega
invece ha preso una moto Honda usata poco ed è felicissimo.


 sostanza* (ergo una gamma motori con almeno un 160cv e il 200).
Quoto: aggiungere le versioni entry level (probabilmente lo faranno con 
le nuove 3 porte) e aggiungere versioni più potenti, magari con una 
partecipazione attiva alle competizioni.
Nella comunicazione, poi, fare leva su manga e anime, visto che tra i 
giovani di tutto il mondo sono diffusissimi: farei addirittura una serie 
animata o a fumetti con la Civic come protagonista :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 nome.
Allora....no, il prezzo era buono....anche se all'inzio (2001) ci avevano 
provato a temerlo alto...poi, ovviamente hanno calato le braghe
Sul discorso VAG e scopiazzatura..... io non so...avevano un mano una 
macchina dal target sportivo (tipo Serie 1 o 147) e hanno deciso di 
cambiarlo totalmente per uno popolare elettrodomestico.
Che io sappia NESSUNO ha mai fatto un 180° del genere.... che gli andasse 
male l'avevo già predetto nel 2001.....ma il motivo per cui hanno fatto 
questa scelta suicida io ancora oggi non l'ho capito.
Riguardo ai clienti.....li trattavano da VAG....hanno avuto il loro bel 
periodo di vacche grasse e subito si sono adeguati all'andazzo (semi)Premium 
..... peccato che quando la situazione ha cominciato a scricchiolare (fine 
anni '90...primi 2000... io ero già su IDA) hanno continuato pervicamente a 
fare i "sostenuti".
Il giochino funziona se hai una clientela raffinata e fedele....se via 
scontrarti con i generalisti e fai il figo come se stassi ancora vendendo le 
VTI o le Prelude o le NSX.... la gente va da un altra parte.


 paragone con quella che non con la C4... no?
Ecco...bravo....la 147..... ma come si fa a pensare che la clientela 
dell'UFO Civic è quella della Delta o della Bravo e non quella della 147?
A te la Honda sembra una macchina elegante o popolare????????
No..... e poi ci credo che fanno i CT per capire...
:-/


 nuova Delta HPE sarà proprio così
...sbaglierò, ma ho come l'impressione che in Fiat siano più preoccupati di
occupare nicchie di mercato che altro (con Lancia intendo). Probabilmente
preferiscono non mettersi in competizione con i prodotti premium classici
anche con questo marchio visto che sono impegnati con Alfa su questo
fronte...
Io le parole di Marchionne (sostanzialmente diceva che Lancia é un mondo a
parte) le ho intese così...e credo anche che ce la faranno se si rivolgono
alla clientela giusta...


 Nella comunicazione, poi, fare leva su manga e anime, visto che tra i
Io ho visto.... ma è l'ennesimo errore...la pubblicità è giusta per 
l'auto....ma poi il "maranza" fa in conce e si trova una macchina 
dall'impostazione molto più tranquilla  :-/


 Con una sospensione così semplice è di facilissima realizzazione :P
No..però un sistema attivo ci starebbe bene!
Ciao


 dall'impostazione molto più tranquilla  :-/
Non intendevo necessariamente i manga "da corsa", robotici, ninja et 
similia; anche quelli più astratti,fantasiosi, futuristici cui far 
corrispondere apposite versioni più o meno "spinte" - farei leva, cioè, 
sulla "fantasia" giapponese, sulla plancia più da "astronave" che da 
formula 1, sulla sensazione di guidare l'"auto del futuro".


 cioè, sulla "fantasia" giapponese, sulla plancia più da "astronave"
Quoto...la clientela é quella e non é l'appassionato puro di auto...ne ho la 
riprova in casa; mio fratello...30 anni, é venuto su a robot e 
computer...dell'auto gli frega poco e nulla ma la Civic gli é piaciuta 
subito (nel suo caso, che é poi quello di molti 30enni alle prese con i 
bassi stipendi di oggi, costa troppo).


 computer...
E' anche il mio caso...ci fosse pure la sostanza delle vecchie 
Civic....l'avrei presa.
:-)


 E' anche il mio caso...
...tu ne hai 40 di anni, Facchetti!
:-)


 ...tu ne hai 40 di anni, Facchetti!
Sono nato il 20 marzo 1968 (in contemporanea al Salone di Ginevra '68 dove 
presentarono la Mehari)...... se la matematica non è un SUV.... fanno 38.... 
:-)
Ai 40 mi suicido come Mike Jagger   :-)


 Ai 40 mi suicido come Mike Jagger   :-)
Non è il caso, fidati: te lo posso garantire per recente esperienza 
personale :)


---
Il giochino funziona se hai una clientela raffinata e fedele....se via
scontrarti con i generalisti e fai il figo come se stassi ancora vendendo le
VTI o le Prelude o le NSX.... la gente va da un altra parte.
---
Quoto e straquoto! Anche per il primo post!
Bravo Pianale, meno male che ci sei tu ai Clinic test, che se fosse per quei
lobotomizzati che pure vengono invitati ci saremmo ritrovati già 10 anni fa una
Ferrari Suv a trazione anteriore...
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 
http://masl.to/?Y27B32A4E
Wow, non l'avevo mai vista... splendida.
Magari si fossero ispirati a questo prototipo per la nuova TT!
Pianale, non č che riesci a trovarmi l'aggancio per entrare nei clinic test
delle coupč?
Ho qualcosa da dire all'Audi...


---
Non è il caso, fidati: te lo posso garantire
per recente esperienza personale :)
---
Ti sei suicidato ultimamente?!?


 Ho qualcosa da dire all'Audi...
Idem io alla Fiat... Se hai un aggancio anche per me, vorrei parlargli di 
come si fanno le berline di rappresentanza.

 A te la Honda sembra una macchina elegante o popolare????????
Io, nel mio piccolo, ho sempre creduto che la concorrente più diretta della
Civic, almeno in Italia, fosse proprio la 147, visto l'aria giovanile e
sportiva che si vuole dare la Civic, almeno dal design. Non certo la A3
(anche per prezzo), che vedo più concorrente della Delta ed è più
sull'elegante (parlo sempre di immagine), o la 1 (la TP, ai miei occhi la
rende un'auto a sè stante nel segmento C).
Tralascio la Bravo, la C4 o le altre (che c'entra poi la classe A??)... ci
mancava che mettessero la Corolla/Auris.
Tutto questo a prescindere dalle effettive qualità delle vetture, visto che
stiamo parlando di marketing...
Potrei dire che se si ponevano la 147 come concorrente, mi pareva un'auto
riuscita (anche se a me quel design non piace per nulla), ma se si pongono
la A3 o la C4 (!), hanno fatto un'altra auto senza accorgersene...

 Ti sei suicidato ultimamente?!?
No. Non ultimamente :)
(ammetto comunque che la frase si prestava al giochino, LOL).
Tornando alla Honda, oltre all'angrafica di chi guida, bisogna anche 
tener conto dell'anagrafica degli eventuali "pargoli" a bordo, che a 
quanto sembra influiscono non poco sulla scelta automobilistica degli 
adulti.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 - 
www.autoblog.it

 Ferrari Suv a trazione anteriore...
Mi sono dimenticato una chicca:
"La BMW è più tecnologica dell'Audi perchè ha la presa dell'iPod"
(cit. testuale di proprietaria di A3)
Kamy..... ma io non posso farci niente se il livello medio è questo qui. 
:-(
Non posso andare a fare tutti i CT di questo mondo, e anche se fosse 
possibile sono sempre solo.
Anche l'altra sera eravamo in 8.... *io* sono il 15% del mercato....sono io 
l'anomalia e non ce niente più da fare.
Quello che continuo a dire "a consunzione testicolare" è che a questa 
livello di lobotomia ci hanno portato le Case stesse a cui fa comodo vendere 
o meno in base a una presa per iPod o a una lucina blu, piuttosto che a un 
quadrilatero o una tipologia di trazione
Devo pero aggiungere un Mea Culpa piuttosto grosso......
Ultimamente ho sputato un pò troppo nel piatto in cui mangio in BMW.... 
venire in contatto con le motivazioni d'acquisto di Audi (e Mercedes) per me 
è stato uno shock.
Prima di parlare male dei miei "compagni di Conce" in BMW sarebbe bene che 
tornassi un pò più spesso a far visita a VAG e Mercedes


 Civic, almeno in Italia, fosse proprio la 147,
Certo che lo era.... la 145 era la concorrente perfetta della mia Civic '95
poi hanno fatto il furgonicino "Stilo Style"... e adesso non sanno più 
neppure loro cosa sono.
:-(


 Ti sei suicidato ultimamente?!?
LOL
E' quello che ho pensato pure io!!
:-DDDDDDD


 come si fanno le berline di rappresentanza.
Lo dico anche a te come a Kamox
Guardati intorno....guarda la gente, cosa guida e come guida....
Una massa si lobotomizzati che sono una manna per le Case.
Pensi che la nostra esigua minoranza possa avere ascolto?


 sembra influiscono non poco sulla scelta automobilistica degli adulti.
Ma infatti a mio figlio la Civic piacerebbe tantissimo....
Piacerebbe anche a me..... che io sono nippodipendente
Il "problema" è che l'offerta motoristica e tecnica è veramente bassina (per 
ora)
Arriveranno le CTR che però non è quello che cerco... non si sa se arriverà 
la 2.0 da 160cv che sarebbe più adeguata ai miei gusti..
Ma alla fine rimane pur sempre una Jazzona con il pontone rigido dietro e 
con un buon assetto compatto e rigido per "simulare" la raffinatezza 
ciclistica dei tempi che furono.
Molto fumo..... poco....  :-/


 Ho qualcosa da dire all'Audi...
Chi è senza peccato scagli la prima pietra....  :-(


 tornassi un pò più spesso a far visita a VAG e Mercedes
Guarda, ho una TT. Non parliamo di "compagni di conce" nel caso di 'sta 
macchina che è meglio.
Mi sto sempre più radicalizzando nei giudizi automobilistici. Auto che 
valgono la pena di essere comprate per me sono: sportive UK, GT3 o Z06.
Per tutto il resto basta Toyota o, volendo stare più comodi, Volvo. Il resto 
è un inutile di più, o un compromesso.


 Il resto è un inutile di più, o un compromesso.
La mia è un buon compromesso però...:-)
Il problema è che dubito che la pacchia durerà in eterno....  :-(


e sul prezzo per equipararla ad una C.
E ha ragione. Chi la compra non prendera' mai come possibile
alternativa una Clio o una Punto, ma una Golf o un'Astra.
Ormai i segmenti si sono mescolati, quello che conta e' l'alternativa
commerciale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 commerciale.
Mercedes ha interessa a mescolare i segmenti perchè fra Classe A, Classe B e 
Classe C SC gli manca proprio la berlina o la SW "tradizionale" (come sono 
la S1 e l'A3).
Ciao


> Il problema è che dubito che la pacchia durerà in eterno....  :-(
In che senso?


 In che senso?
Se il livello medio è quello che continuo a vedere nei miei CT, ed è SEMPRE 
PEGGIO...qual'è la spinta delle Case a offrire un prodotto di sostanza e 
tradizione rispetto a una "fuffa di immagine"?
A un pubblio che abbiamo voluto beota...gli offriamo un prodotto beota....
E' la via più facile per far soldi...


 E' la via piů facile per far soldi...
Beh, pensa a Ferrari o Lamborghini. Quelli che sanno guidare e/o sfruttano 
anche in minima parte le prestazioni dell'auto saranno l'1% (cosa da me 
verificata in questi anni).
Non per niente č una corsa continua all'alleggerimento, al cavallo, alla 
dinamica di marcia.
Poi magari fondono dopo un giorno in pista eh.... (verificato anche questo) 
lě la porsche (ma anche una ben + modesta Lotus) li massacra x bene.
Come dici? Vorresti trovare un prodotto di sostanza senza dover spendere 
40.000 euro?


 *di sostanza* (ergo una gamma motori con almeno un 160cv e il 200).
Quoto molto del tuo ottimo ed interessante (come sempre i tuoi CT) 
post... però sinceramente uno dei problemi che non hanno permesso a 
Civic di vendere molto a naftalandia è l'assenza di un propulsore diesel 
di media cilindrata e di potenza giusta... offrire un solo diesel 2.2 e 
oltretutto con soli 140 cv mi sembra una stupidata... se volevano fare 
numero così ragranellavano certo qualcosa in più... non tantissimo in 
quanto comunque resta un auto che piace o non piace che rischia di 
tagliarsi fuori da sola il 50% dei clienti causa lo stile ardito... ciao
-- 
?--
emacalle (101, 26, VE)

 40.000 euro?
Aggiudicato!!!


 Certo che lo era.... la 145 era la concorrente perfetta della mia Civic
'95
Uh?
vinceva solo alla voce abitabilità e prezzo la 145. Ma ci sarebbe da
chiedersi, nel caso, in cosa fossero rivali :-)
Ho ancora da qualche parte l'improbabile confronto tra una 145 1.6  Boxer
verdone ed una Civic grigia. Ci fosse stata una voce con voti simili.
-- 
il National Geogrphic Traveler aveva fatto un esperimento, nello stesso
momento 2 computer fanno la stessa prenotazione sullo stesso sito, uno
usava explorer ed un altro firefox, al primo usciva un prezzo maggiore
del secondo

 ore....  :-)
Sai che se esistesse un filmato mi guarderei tutte e due le ore?


 è stato uno shock.
Benvenuto ;-)


 Quoto molto del tuo ottimo ed interessante (come sempre i tuoi CT)
Grazie
ovviamente il discorso vale anche per i diesel
un "monomotore" , per quanto ottimo, ma di cilindrata relativamente alta e 
di relativamente pochi cavalli ha poco senso comemrciale.
Ora...chiedere a Honda un naftino più piccolo mi pare eccessivo...già ha 
fatto uno sforzo per noi a fare quel motore... ma da un 2.2 ti aspetteresti 
dei livelli di potenza pari alla concorrenza Toyota, BMW e VW.
Gli manca la versione "sportiva" da 170cv per avere qualche chanche contro 
BMW o contro Seat.....


 Sai che se esistesse un filmato mi guarderei tutte e due le ore?
Il filmato esiste......se lo stanno guardano loro però...


 soddisfazione  :-/
Comprensibile: se si scopre il baco del sistema si può truccare
facilmente l'attendibilità del test. Immagina i risultati :) Magari
comincerebbero a diffondersi monovolume su base Countach
--
- JF - (ge, 30, 42+o-)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 progenitrice.
Questo è il passaggio che più mi preoccupa del post, speriamo che corrano 
seriamente ai ripari, dato che la Delta HPE è fondamentale per ridare 
ossigeno al povero e glorioso marchio Lancia, ormai diventato il marchio dei 
monovolumi e delle pubblicità di D&G... che tristezza :-(
Bene, invece per la Bravo (che non amo, ma che credo e spero faccia ottimi 
numeri).
Ciao e grazie del post
Andrea
-- 
Gatto51 (22, 68, NO)
Peugeot 206 1.4 HDi XT (il Trattore o la Scoreggiona) driver
Renault Clio II 1.2 8v ICE 5p ogni tanto driver
Ford Fiesta 1.3 Cayman Blue (la Cucciola) ex-driver nostalgico

 infatti...tendenzialmente il mio concetto è Prius + FunCar
Prius + Speedster usata... a trovarla.


 A te la Honda sembra una macchina elegante o popolare????????
cioe' tu credi che loro la vogliano vendere come tale ?
il fatto e' che il target storico Honda e' "popolare" ma anche un pelo 
sportivo. 

 sportivo.
Ma allora perchč scomodare Focus e C4? Perchč hanno chiesto di Bravo e
Delta? Perchč non hanno menzionato la 147? Fortunatamente hanno tirato in
ballo almeno la Leon... che insieme alla 147 mi sembra la piů diretta
concorrente della Civic... no?

 Ciao e grazie del post
Figurati...oggi ho postato anche il CT della Bravo
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