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Titolo: Non ci sono più i clienti di una volta...

Ciao a tutti
In questo periodo ho pochissimo tempo, quindi mi scuso anche per non aver 
dato risposta in vecchi 3D..... comunque sabato scorso sono andato a provare 
la Porsche Boxster S (con la Cayman) alla pista Pirelli di Novate 
Vizzola.... e nel pomeriggo ho provato l'X3 3.0sd alla BMW Milano
Ci saranno i due relativi TEST delle auto in specifici 3D....non è questo il 
punto....ma un Comune Denominatore che ha legato le due prove pur di marche 
diverse e di auto diversissime (ma con gli stessi cavalli e quasi lo stesso 
prezzo...).
In tutti e due le prove ho avuto modo di chiacchierare in pò con 
venditori/tester (una cosa che adoro) e di guardarmi un pò intorno
Allora.... Anno Domini 2006....come mai Porsche fa provare la Cayman/Boxster 
al pubblico sulla pista di Novate Vizzola allagata artificialmente per metà 
percorso?
Il motivo è semplicissimo, pur nella sua triste "normalità"..... oggi il 
pubblico che si avvicina a Porsche NON è più di Intenditori e Cultori della 
Casa e della Guida sportiva...... ma c'è una significativa percentuale di 
persone che non sanno nulla...... nulla di nulla.
O perchè arrivano da altre tipologie di veicoli atttirate del prezzo 
"relativamente" basso della Cayman/Boxster.
O perchè, attirati in Casa Porsche da un curioso furgone 4x4 che porta 
"casualmente" lo stesso marchio di quelle macchine strane e basse e 
sportive....e TP che fanno un pò paura.
Voi penserete che scherzo?
No, la sessione di guida sul bagnato (20 minuti) a cui ho partecipato serve 
proprio al (Neo) Porschista a prendere confidenza sul bagnato con le TP in 
gamma ,  convincerlo che il PSM e il PASM di Porsche ti fanno guidare quei 
piccoli mostriciattoli cattivi sul bagnato, esattamente come quando prendi 
il Cayenne per portare a scuola i figli.
Ora..... si può dire tutto e il contrario di tutto.....io so già che ci sarà 
chi dice che non è vero, che sono fissato...ma a me basta il fatto che me lo 
sia sentito dire di persona da gente che da Porsche Italia  prende lo 
stipendio ...che il livello medio del cliente si è abbassato.
Abbassato al tal punto che nei Conce Porsche ADESSO entra gente che ha paura 
del fatto che la macchine è TP...e questo, NON sucedeva fino a 3 o 4 anni 
fa....
Si può dare la colpa al Furgone VW rimappato Porsche se la preparazione e 
l'Educazione del "Cliente Medio" si è così abbassata come mi è stato 
confermato?
..... ni..... o meglio, ipotizzavo un si...ma poi in BMW il pomeriggio ho 
cambiato idea.....il tracollo è generale.... il "livello medio" dei 
clienti... non sta scendendo ....sta veramente *collassando* senza un solo 
perchè specifico.
Porsche la bazzico poco....si può dire solo negli ultimi due anni....ma in 
BMW ci vado dal 2000...non mi sono perso una presentazione e questo 
"tracollo" della gente intorno a me lo vedo tangibile...
Facciamo un passo indietro...due mesi fa presentano la Serie 3 Coupè..
Qualcuno ricorderà, se n'è parlato su IDA, del fatto che MAI avevo visto 
tanta gente che non centra GNENTE con l'auto che stanno per provare , come 
era successo in quell'occasione....
Risultato, io non lo sapevo perchè avevo provato la macchina il sabato 
mattina.....un vero e proprio "bollettino di guerra" in due giorni di "porte 
aperte" in BMW Milano
QUATTRO incidenti
DUE macchine rovinate
UN ferito
Scherzo?
No....spiego meglio quello che aveva già accennato Spiderman69 "di là"
QUATTRO incidenti perchè per QUATTRO volte conplessivamente le auto sono 
state tamponate perchè guidate da gente NON abituata al cambio 
automatico....classica inchiodata da "frizione"
Qualcuno ricorderà che io avevo sollevato dei dubbi di far provare delle 
macchine con il cambio automatico....
DUE macchine rovinate....a parte gli ulti posteriori, sono riusciti "i prodi 
guidatori di BMW" a centrarsi in parcheggio....in pratica una macchina è 
arrivata mentre dall'altra scendeva il guidatore.... difficolta di gestione 
della manovra di parcheggio... e la portiera di una e diventata *parte* 
dell'altra auto.
Il ferito?
Un incolpevole motociclista che ha avuto la sfiga di seguire una delle BMW 
guidate da incapaci.... franatona inutile (sempre causa CA)...e il 
motoclista si è trasformato in un insetto spiaccacato sul lunotto.
Fin qui *sembra* normale..... ma il tester che era con me mi ha spiegato (ci 
sarebbe da ridere se non fosse che qualcuno s'è fatto male) la dinamica...
Tizio sale e non mette la cintura.... casino... le solite cose, dov'è... non 
sono abituato, ecc, ecc.... insomma....non la mette e parte....si immette 
sulla pubblica via e succede il dramma....parte il cicalino dell mancato 
allacciamento.....il tizio si spaventa quando sente il suono..... 
INCHIODATONA in rettilineo nel nulla.... e motoclista spiaccicato...
Insomma..... se già con Porsche mi era venuto *qualche* dubbio.... con BMW 
la drammatica conferma....sono entrati nell'orbita delle Case dei personaggi 
che fino a qualche anno fa non avrebbero MAI pensato a un prodotto del 
genere..... gente che dovrebbe starci il più lontanto possibile...gente che 
se non guida è persino meglio
A questo punto, dopo aver sentito questo racconto, parte la domanda diretta 
al tester (che mi conosce ormai....)
Gli dico...."Senti... ma è una mia sensazione o NON era così?"
Lui: "No, non era così..... è SEMPRE PEGGIO....e ti do un consiglio, EVITA 
assolutamente di venire settimana prossima per la presentazione della 
Mini...   prova a immaginarti che casino succederà"  :-((((
Ok, chiaccieriamo amabilmente parlando cose belle...gli racconto quello che 
ho fatto al mattino, ecc, ecc
Finiamo il giro..... scendo, dietro di me un signore (50enne, tipo da 
padroncino... morfologicamente un utente Mercedes) aspetta di provare LE X3 
presenti..... c'è la 2.0d da 150cv e la 3.0sd da 286cv
Con lui l'altro tester che gli dice: "ci sono qui tutte e due.....vuole 
provare la duemila o la tremila?"
Risposta (lo GIURO su mio figlio): "CHE DIFFERENZA C'E?"
Io e il mio tester ci guardiamo allibiti.....il suo si gira per non ridergli 
in faccia...
Passo di fianco e con voce bastarda dico: "SOLO CENTOTRENTASEI 
CAVALLI.....NESSUNA...."
poi vado via, guardo il mio tester e vedo che ride pure lui......
Io però non rido ma sto pensando che una persona così cosa cazzo ci fa il 
sabato pomeriggio in un Conce BMW a provare l'X3...... perchè una persona 
che non sa NULLA, ma NULLA di NULLA deve andare a provare una macchina?
Perchè deve andare a provare QUELLA macchina?
Domanda..... no.... non la faccio la domanda..... è meglio...tanto io la 
risposta me la sono già data e me l'hanno già confermata altri che nel campo 
ci lavorano.
Ne faccio un altra.... perchè *ci siamo* ridotti così in pochissimi anni.... 
meno di un decennio?
-- 
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http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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Sono tutte uguali,
Qualcuna è più uguale delle altre,
Poche sono più uguali dei tutte.  (cit.)
 

 anni.... meno di un decennio?
Perchè BMW, come molte altre case, ha avuto successo e QUINDI adesso il 
target di clientela non è più quello di una volta.

 meno di un decennio?
Post interessantissimo come al solito. 
Dovrò stare in ufficio 10 minuti di più per recuperare :-)
Avrei una domanda fintamente ingenua per te: tu pensi che il guidatore
medio in genere si sia abbassato di livello, e di rimando cosa *alza* il
livello? Corsi di guida sicura, esperienza, cultura automobilistica,
frequentazione di ippopotami° di peluche?
P.S.
°I nuovi arrivi ippopotamosi dell'Ikea sono fenomanali come simpatia e
morbidezza. Mi domando chi sono i progettisti di cotanta bellezza, cinesi o
svedesi? Perché poi in BMW non fanno delle prove su tavola imbandita per
ippopotami come me?
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html

 target di clientela non č piů quello di una volta.
Quindi tu sei dell'opinione che si fanno i soldi con una gestione 
caniporcistica della Clientela e altre vie non ce n'č?
Si, probabilmente č cosě  :-(
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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Sono tutte uguali,
Qualcuna č piů uguale delle altre,
Poche sono piů uguali dei tutte.  (cit.)

meno di un decennio?
non rispondero' alla tua domanda, ma ti faro' una considerazione
valida in generale: dovresti ringraziare questa gente, di cuore,
altrimenti una 1er con un 2.0d come hai sotto il cofano senza i numeri
che vende bmw non l'avresti. ne' oggi, ne' tra 2 anni, ne', forse, tra
10 anni.
credi che esisterebbe il core duo se non ci fosse un'infinita
infinita' di utenti domestici decerebrati spendono tante centinaia di
euro/anno in computer per giocare a videogiochi per cui una
playstation 2 da 99 euro e' anche troppo?
credi che se non ci fosse il 93% di chi compra una tv al plasma a rate
perche' non ha i soldi per permettersela, oggi tu potresti andare al
comet e comprare una panasonic pd42th60 per 1.850 euro?
pensi che potresti avere un telefono quadriband gprs, umts, gps, abc,
xyz, blablabla con fotocamera 1mpx, radio fm, lettore mp3,
riproduttore mpeg/divx, macchina da caffe', antifurto satellitare,
sportellino grande come un pacchetto di vigorsol action del peso di 2
noccioline per 139 euro? se solo chi ne aveva veramente bisogno avesse
comprato il telefonino saremmo ancora all'8700 e nokia lancerebbe il
6210 tra 2 anni.
per avere tanto a poca spesa e cose nuove di frequente c'e' solo una
strada: allargare il bacino di utenza. le cose evolvono velocemente
perche' il numero di utenti cresce (anche troppo) velocemente.
diversamente le cose andrebbero piu' con calma perche' per
ammortizzare gli investimenti servirebbe tanto piu' tempo.
se il signore che non sa la differenza tra un 2.0d 4 cil e un 3.0d 6
cil biturbo vuole provarli entrambi (e un suo parente probabilmente te
lo incontri a parlare de ilporsc o ilmaserati), oggi bmw non avrebbe i
gioielli tecnologici che ha, perche' ad ammortizzare gli investimenti
per fare il 2.5tds ci vorrebbe ancora tempo e/o per recuperare i soldi
spesi nello sviluppo della prima generazione di common rail
bisognerebbe far passare ancora di quella poca acqua sotto i ponti.
il discorso e' sempre quello: per tanti anni la gente ha avuto troppi
soldi in tasca e negli ultimi 15 anni ha iniziato a spendere da tutte
le parti per prendere oggetti che non le servono minimamente e,
progressivamente, cose al di fuori della propria portata;
inevitabilmente oggi si va verso fatti di questo tipo, che non possono
che peggiorare e diventare sempre piu' frequenti.
il fatto e' che oggi di soldi in tasca ce ne sono piu' pochi perche'
la roba costa cara, gli stipendi sono quelli che sono e i risparmi
degli anni passati sono gia' stati tutti strusciati. comunque,
contenti gli altri, contento anche io: io spendo molto poco di quello
che mi metto in tasca e se non ho *prima* i soldi in tasca non compro
neanche un cavetto usb nuovo per la macchina fotografica.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

target di clientela non č piů quello di una volta.
questo e' un male?
tvr fa(ceva) macchine solo per la propria affezionata e ristrettissima
clientela; infatti e' fallita.
jaguar fa auto splendide, che quasi nessuno compra; infatti ha i conti
in rosso since forever.
oggi non si puo' piu' fare come 10 anni fa, altrimenti si chiude
bottega.
lamborghini quest'anno ha venduto piu' di 2000 auto: ci sono piu' di
2000 piloti esperti che l'hanno scelta? volevo solo ricordare che
brigitta bulgari guidava una diablo prima di comprarsi una murcy.


 frequentazione di ippopotami° di peluche?
Guarda.....il mio post è una constatazione, la conferma diretta , anche 
dagli addetti ai lavori di una mia sensazione che dico da tempo... e non 
solo riferita a BMW
Dicevo nel post che sarebbe troppo facile e semplicistico dare la colpa ai 
SUV....sono una parte del problema.... non sono il tutto, perchè poi, alla 
fine la gente *peggiore* l'ho vista sulla "sportiva" Serie 3 Coupè.....
E' un insieme di concause, probabilmente riguarda non solo questi due marchi 
Premium ma tutto il mercato e va a innestarsi in un discorso molto più 
complesso sul diverso rapporti che hanno gli Italiani con la guida e il modo 
di guidare.
E' tutto un insieme di fattori....e visto che non era così.....rimango della 
mia opinione che questa NON cultura dell'auto e della sua guida (cioè il 
rappoto che ha il mezzo a 4 ruote con la strada e il suo comportamento) sia 
dovuto a un ben preciso processo di deneurizzazione portato avanti da TUTTE 
le Case...
Insomma....è alle Case che fa comodo quel tipo di cliente.... più 
clienti_elettrodomestici o, visto di chi stiamo parlando, sensibili SOLO al 
fascino del Brand (fregandosene delle tecnica) ci sono...meglio è per tutti
La responsabilità è, principalmente, delle Case....
rimango dell'opinione che non siamo noi Homo Sapiens Italicus ad avere 
cambiato la struttua genetica in un decennio... e se è cambiata quella 
mentale è un processo indotto
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Si, probabilmente č cosě  :-(
E' cosě e basta.
Quanti appassionati siete di BMW in Italia sul totale della clientela? 10%?
Quale parte della clientela prende BMW per "obbligo" (es auto aziendale)? 
20%
Quale parte della clientela prende BMW perchč fa figo (idem per mini)? 70%

 10 anni.
Gianni..... io sto che sto per dire una cosa veramente scorretta....ma a me 
da fastidio avere di compagni di Casa del genere...
Un fastidio tangibile quando li vedo nella stessa concessionaria dove un 
decennio fa mi aggiravo con gente diversa
un fastidio fisico , una vera e propria insofferenza per strada...dove ormai 
chi guida biemvù, come comportamento, sta rivaleggiando con i mitifi 
Golfari.
E, come c'è tanta gente che le BMW piacciono, c'è nè altrettanta e sempre 
più che non gli piace il modo in cui sono condotte....
ma questo è un problema mio...
Ti faccio un esempio personale...
Sono stato due volte in Mercedes a farmi fare un preventivo per una C 
SportCoupè allestento Base, ma manuale, con l'assetto sportivo e rossa 
pastello.
*IO* avevo la sensibilità personale e il pudore di rendermi conto di essere 
un pesce fuor d'acqua, un NON_cliente...un oggetto estraneo.
Se qualcuno mi avesse guardato fra l'incuriosito e l'allibito avrei pensato 
che avevano ragione LORO a pensare male di me....
Perchè nella situazione opposta non devo pensare *male* io di questa gente 
che non centra niente....certo porta soldi.. ma finisce lì...
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 anni.... meno di un decennio?
Per restare sul generico (la questione sarebbe complessa) direi che tutto il
mondo dell'auto ha un peso decisamente superiore a qualche anno fa...le case
offrono innumerevoli prodotti, li sostituiscono con una velocità pazzesca,
il sistema dell'informazione (o disinformazione che dir si voglia) é
cresciuto molto, il marketing é diventato uno strumento potentissimo...
Insomma, l'intero sistema auto con tutto quello che gli ruota intorno é
diventato una macchina da guerra...questo ovviamente influenza anche il
numero e la qualità degli utenti...secondo me la ragione fondamentale é
questa e, nel merito, si spiega con un dato semplice: i numeri dei
costruttori premium...
...questo ragionamento in verità vale per molti settori, ma per
quello dell'auto un pò di più...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Quale parte della clientela prende BMW perchè fa figo (idem per mini)? 70%
Tu riusciresti a fregartene di stare in quella compagnia.... te ne andresti 
verso Case che senti più vicine alla tua sensibilità personale .... o 
compreresti turandoti il naso (come faccio io)?
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http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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Sono tutte uguali,


 compreresti turandoti il naso (come faccio io)?
Guardarei COSA oggettivamente mi serve (citycar? Incrociatore autostradale? 
Fuoristrada?) e cercherei una casa che produca quel prodotto.
Poi a questa prima scrematura ne farei seguire una altra, visto che richiedo 
certe doti dell'auto (devo correrci in pista, devo caricarci un frigorifero, 
devo dirvertirmi a guidarla) e infine una terza (me la posso permettere 
pagando tutto e subito, senza giocare a far rate? Se proprio devo fare le 
rate, come mi conviene muovermi?)

 .... o compreresti turandoti il naso (come faccio io)?
be' la seconda direi.....
ma sinceramente lo sborone in bmw l'ho vedo da tempi immemorabili....
ragion per cui io non riesco a vedermi alla guida di una bmw....
chiaro pero' che ognuno ha la sua sensibilita', non c'e' nulla di male a 
comprarsi una ottima auto come una bmw e fregarsene di chi e' il guidatore 
tipo di quell'auto...
io faccio fatica....a me la mini piace un sacco (piace in senso tecnico non 
estetico) ma farei fatica a possederne una perche' avrei paura di essere 
identificato come un certo tipo di clientela....
che dire ? penso che in futuro questo mescolamento ci sara' sempre di piu' e 
allora dovremmo fregarcene per forza.

 Vizzola.... e nel pomeriggo ho provato l'X3 3.0sd alla BMW Milano
Che dire: complimenti per le prove, per il post e per le considerazioni!
Forse basterebbe un generale "ritorno alla normalità": quando le auto 
andavano complessivamente più piano, e quelle che andavano davvero forte 
erano destinate a piloti esperti...
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

caniporcistica della Clientela e altre vie non ce n'è?
non sono mai stato serio come ora: ma fai per ridere o fai sul serio?


che non centra niente....certo porta soldi.. ma finisce lì...
forse non ti sei accorto che le aziende producono per vendere e alla
fine dell'anno o hai guadagnato o hai rimesso, ma se a te piace vivere
nel mondo dei sogni in cui uno basta che faccia buoni prodotti --senza
venderli, naturalmente-- e tutto va bene, ben venga anche questo. non
vedo, pero', perche' stupirti se tutti ti dicono che sei nel mondo
delle favole.
io, piuttosto, se avessi delle azioni bmw le darei via nel giro di 6/8
mesi. voi fate come preferite.


 caniporcistica della Clientela e altre vie non ce n'č?
Nel mercato del lusso, o sei iper-esclusivo e costosissimo (Pagani, Perini Navi,
Breguet) o cerchi di proporre oggetti molto costosi al maggior numero di clienti
possibile e allora ti copri le spalle con un grande gruppo (vedi RR, Lotus,
Ferrari, Rolex, LVMH, l'abbigliamento in generale).
Non puoi fare piccoli numeri ma pretendere di avere una struttura industriale
(perchč BMW non fa orologi) e di assistenza da grandi numeri.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 mesi. voi fate come preferite.
Oibò...... cosa prospetti??????


 non sono mai stato serio come ora: ma fai per ridere o fai sul serio?
Sono serio...mi basta ricordare la gestione di VAG-Autogerma (e in 
particolare quella di Audi) degli anni '90 per notare delle vistose analogie 
con l'attuale situazione in BMW...
Non mi pare che l'allargamento del bacino clientelare di Audi (che fra la 
fine degli anni '80 e i '90 è stato notevole) abbia avuto un effetto 
*definitivo* sulle vendite.
Cioè...non sempre farlo vedere duro oggi ti garantisce che qualcun'altro non 
ce l'abbia più duro di te domani....
Mercedes è molto più stabile nella sua politica.....
Non mi piace il prodotto....ma dal punto della conduzione del marketing e 
della sua impronta...sono molto filo-Mercedes...
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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______________________________________
Sono tutte uguali,


 (perchè BMW non fa orologi) e di assistenza da grandi numeri.
Ok, devono fare i grandi numeir per sopravvivere..... ma c'è solo questo 
modo per vendere tanto?
-- 
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______________________________________
Sono tutte uguali,


Pianale wrote:
---------------
Ok, devono fare i grandi numeri per sopravvivere..... ma c'è solo questo
modo per vendere tanto?
---------------
Non ti seguo.... "questo modo" quale? Mica è colpa loro se gente che non ti
piace è attratta dalle BMW.
Loro hanno una strategia aziendale che funziona benissimo.


 piace è attratta dalle BMW.
Credo che la sua preoccupazione sia che la gente "che non gli piace"
condizioni "eccessivamente" la BMW, e che quindi questa finisca per
fare più macchine che gli "piacciano".
Credo che il suo attaccamento alle tradizioni sia spiegabile così.
Forse.

 CUTTO TUTTO
Se ti serve una spalla su cui piangere, fammi un fischio, che piangiamo
insieme.
Io di fronte a certe realtà, non so più che dire.
Riguardo alla domanda, la risposta simile a quella per chi 5 anni fa se lo
chiedeva per i personal computer, immagino.

 delle favole.
...beh...mondo delle favole fino a un certo punto...se é vero quel che ha
osservato Pianale in questo 3D, e che d'altronde é anche facilmente
verificabile sulle strade di tutti i giorni, ovvero che sono diventati tutti
cultori delle auto sportive, significa che c'é un problema dal momento che
si suppone che un marchio esclusivo come Porsche ci tenga alla sua
immagine...
Ora, che sia bene vendere di piu' é appunto scontato dirlo, ma io credo che
un costruttore come questo debba stare bene attento a dove mette i piedi se
ci tiene alla sua reputazione (e quindi anche al suo futuro...perché di
questo alla fine si tratta)...secondo me Ferrari ha dimostrato di essere
molto piu' capace di difendere la propria...insomma, non a caso Enzo Ferrari
disse che avrebbe costruito una macchina in meno di quella che il mercato
chiedeva....
Poi Porsche chiaramente non deve centellinare le auto come Ferrari e una 
certa diffusione credo sia compatibile con l'immagine del marchio, ma la 
"banalizzazione" che ha subito di questi tempi é evidente ed ha una ragione 
precisa che imho si chiama Cayenne...


 ma questo è un problema mio...
Solo tuo? Mica sei da solo... :)

 condizioni "eccessivamente" la BMW
Chiaro...però preciso meglio: da una parte un X5 credo sia meno problematico
per BMW che non il Cayenne per Porsche (per ovvie ragioni di prestigio e
filosofia di prodotto); dall'altra c'é un altro fatto più sfumato ma anche
più grave...io, per esempio, mi sento vittima di un listino costruito
sostanzialmente per un target ben preciso (questione che quindi travalica la
qualità della gamma) che ormai spopola in BMW...
In BMW ormai il grosso della clientela é fatto sostanzialmente di
rampantelli che guidano indistintamente tutto quello che BMW gli vende e di
ministi (preciso che non ce l'ho con un Gianni o un BMD, ma con quella folta
schiera di imbecilli da aperitivo che poi rischia di salire su una 1er o una
3er)...e anche una discreta parte di quelli che acquista (che sò) una Z4
piuttosto che una 3er coupé lo fa per questioni di prestigio personale più
che per reale interesse a quella tipologia di auto...(oddio, ci sono sempre
stati, ma mi pare che la percentuale sia decisamente alta).
Io cerco la mia berlinetta bavarese "ragionevole" (in questo momento non
trovo altri termini) e fatico a trovarla...perché, per esempio, BMW non
rende disponibile il cambio automatico sulla 325d? ...non é un dettaglio
come potrebbe sembrare ed é una scelta senz'altro frutto di una discutibile
politica di marketing (dal momento che di problemi tecnici non ce ne sono)
che tende a privilegiare un certo prodotto rispetto ad un altro...io della
pisellometria dei 230 o 280cv che siano (e dei relativi costi) sulla 3er
diesel non me ne faccio nulla... (così come peraltro non me ne faccio nulla
degli allestimenti decisi a Monaco o delle grembialature MSport disegnate
con il gusto di un tuner di provincia).
Ecco...queste, più che l'X5 in sé o la mini, sono le cose che mi danno
fastidio e che alla lunga rischiano di allontanare chi nelle BMW non ci vede
solo lo 0-100 o l'oggetto da sfoggiare il sabato sera... (e io sono convinto
che non siano proprio pochi)...questa gente prima o poi si stanca e
compra altro (in primis Mercedes Benz o Audi come d'altronde ha già
cominciato a fare), con l'aggravante che l'acquirente tipo "indifferenziato" 
che nel frattempo ti sei tirato in casa non si affezionerà mai come 
quell'altro...


 Ecco...queste, più che l'X5 in sé o la mini, sono le cose che mi danno
pero' scusa potrebbe anche esserci l'appassionato meno danaroso che si 
compra la mini o la serie 1....
non e' detto che l'estensione dei clienti debba andare sempre a prendere i 
piu' BEEP, o no ?
io per esempio non ho voglia di fare le rate per una BMW pero' magari una 
mini la tengo in considerazione...

 Chiaro... [CUT]
Ti QUOTO tutto il post, perchè ovviamente la fase del più semplicistico 
discorso di prodotto che non si farà più (come diceva il Papero) è già stata 
superata....
Quindi i prodotti ci sono ancora (oddio...qui si aprirebbe una doverosa 
parentesi sulla Z4 Coupè nata 3 anni dopo la Roadster e disponibile solo con 
il 3.0 e sullE Serie 1 che non ci sono ancora....  ma soprassediamo).
Come dici tu, sono le impostazioni di marketing che poi limitano alcune 
scelte tecniche.
Io non mi posso lamentare del mio prodotto perchè la 120d con l'assetto, 
salvo la mancanza delle Sospensioni Elettroniche, è quanto di più vicino al 
mio modo di intendere l'auto possa trovare sul mercato a prezzi che posso 
spendere. (ovvio , se fosse una 120cd sarei MOOOOLTO più contento....)
Tu già hai qualche problema in più... problemi che hanno avuto , per 
esempio, quelli che hanno comprato la 130i.....praticamente tutti gli 
iscritti al S1VC con quella macchina hanno dovuto rifare l'assetto perchè 
l'acquirente tipo (Italico, ma non solo) di quell'auto non si aspetta una 
comodosa granturismo ma una compatta agile e sportiva.
C'è gente che è passata dalla 120d alla 130i MSport è ha confermato che 
l'assetto è più morbidolo sulla Straigt Six (con tutte le ripercussioni del 
caso nella famosa prova in pista).
Tu ti accorgi che qualcosa *non va* da alcune scelte commerciali.....io me 
ne accorgo da altre....diciamo che su certe tipologie di prodotto, 
*casualmente*, di buchi o errori di interpretazione non ce n'è.
Ecco...l'impressione è che BMW voglia venderti la 120d (toh!, che culo! io 
sono fortunato)...... o nel tuo caso la 335d.... o più su la 530xd 
(Touring)...
Io e te ce ne accorgiamo.... e ci accorgiamo che questa *spinta* sta pure 
aumentando.... non è così per tutti
Io la trovo fastidiosa e un ottimo motivo per mollare l'Elichètta appena 
qualcuno mi fornirà un prodotto che mi soddisfi
Il problema è che nessuno pare in grado di fare quello che fa (a 
"malavoglia" ormai) BMW e che piace a noi....
Preferirei non morire Bimmer....ecco....


 piu' BEEP, o no ?
Anche se leggendo le reply non si direbbe...a me risulta che il marketing 
non sia una scenza esatta come la matematica e ci siano diverse modalità e 
tempi per raggiungere l'obiettivo...e per mantenerlo...


 compra la mini o la serie 1....
...senz'altro...ma noto che la "qualità" media dei clienti é veramente bassa
(poi ognuno ha la sua idea di clientela ideale...per conto mio non é quella
che é entrata in questi anni)...cioé, fosse per me, terrei piu' in
considerazione di oggi il 50enne che sulle BMW ci ha fatto una vita (per
dire la clientela già acquisita e che ha già ricomprato BMW) ...questo
zoccolo duro di affezionati al marchio, nel senso più banale ma anche vero
del termine, oggi fatica a trovare una BMW che gli vada bene perché la gamma
é sempre più fatta di SUV, mini, pisellometriche 335d... (é di oggi la
notizia di una versione di cui si sentiva proprio il bisogno, ovvero la
335xi) ...in sostanza io vorrei una BMW più concentrata sul design, sulla
qualità, sulla parte medio bassa del listino...con questo non voglio dire
che non sia importante difendere la propria reputazione di marchio sportivo,
ma in questi anni ci si é dimenticati troppo l'altra BMW, quella che
costruisce belle auto, veloci (non necessariamente missili), affidabili,
relativamente accessibili...c'é pieno il mondo di classe C 270, non si vede
perché BMW abbia deciso di trascurare questa ampia e sostanzialmente
affidabile fetta di clientela... (mi dirai che c'é piena l'aria di 
320d...vero, ma il cliente tipo non é quello che auspicavo sopra).


 ragione precisa che imho si chiama Cayenne...
Bon..... non volevo dirlo io...nel mio post era più sfumato il concetto.... 
:-)
Obiezione vostro onore.... ma senza il Furgone non ci sarebbero mai stati i 
soldi per fare la Cayman (o la Panamera)
Ammesso che sia vero..e credo di si.... come ti poni di fronte a questo 
problema?
Fare solo la Carrera a vita....
O fare anche il Cayenne E la Cayman
Probabilmente è meglio fare tutti e due...però a me rimane una grossa 
domanda...
Ma l'utenza dei SUV di lusso (e non solo) come fa a non accorgersi di essere 
sostanzialmente solo una vacca da mungitura per le Case?
Lo sanno *tutti* che per qualsiasi Casa in qualsiasi segmento fara un SUV o 
un CO è il modo migliore per far cassa.
Perchè loro danno il latte, ma poi se lo beve chi ha la Cayman
Boh...questo è un mistero della psiche umana


 ma il cliente tipo non é quello che auspicavo sopra
Quello che ti spaventa è che questo cliente tipo sia "infedele", che volti
le spalle alla BMW, e che questa scopra tragicamente che è cresciuta
"troppo"?.
Secondo me fate male a credere che il cliente di cui parlate sia
"infedele". Infedeli siamo noi che ci illudiamo di guardare i fatti, e nei
fatti ci metto anche la tradizione di una casa. 
Se devo comprare una telecamera, e non ci capisco nulla (per fare
un'analogia con il cliente automobilisto di cui parlare) allora compro le
solite marche note giapponesi, con il di più che io voglio che sia stata
costruita in giappone e non i cina [e questo si paga :-(].
Un cliente "evoluto" di telecamera non avrebbe avuto i miei limiti
culturali, e avrebbe di sicuro speso di meno per avere di più. 
Un cliente automobilistico "evoluto" è veramente auspicabile per le Case?
+++
Caccio, ho il fortissimo sospetto di avere semplicemente detto con altre
parole ciò che ha già chiaramente detto il Rondinini.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html

 essere sostanzialmente solo una vacca da mungitura per le Case?
...o non se ne accorge o (come fanno tanti) fa finta di non accorgersene...


 accorgersene...
Perche farebbe platealmente la figura del coglione?


Dr. Pianale ha scritto:
STRACUT
-purtroppo- c'è una cultura automobilistica che rasenta il vuoto 
pneumatico, contrapposta ad una presunzione, ignoranza e 
facciadicu1ismo che non hanno uguali nella storia
Fabio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 fa....
Considerazione test Cayman/Boxster: stigmatizzi l'uso della pista
bagnata, fatto per far comprendere che anche una
trazione-posteriore-sportiva è sicura, quando l'acquirente di questi
modelli non dovrebbe porsi questi problemi... OK, ma qual'è il senso
di vetture come la Cayman/Boxster, per Porsche? Quello di aumentare il
bacino di utenza, pescandolo non da chi ha già una 911, ma da chi
proviene da Audi TT, da Toyota Celica, da BMW Z3, auto comprate in
minima parte da appassionati.
E qui arriviamo al secondo punto: anche la Z3/Z4, è comprata in minima
parte da appassionati... Perchè? Ma perchè è una BMW!
E le auto bavaresi, agli occhi dei sempliciotti danarosi (non
appassionati competenti come te e altri di questo NG), sono il modo
migliore per poter dire: "guardatemi, come sono dinamico, sportivo ed
*arrivato*! Io ho il prodotto che ha la gente di successo come me, ho
il meglio della tecnica tedesca in fatto di auto (escludendo le
supercar, ndr)!"
Bene, e fin qui non ci piove, hanno veramente il meglio della tecnica
automobilistica tedesca. Ma non sanno in cosa dipenda questa eccellenza
tecnica? No. Perchè? Perche non gli interessa.
Per loro la funzione dell'auto inizia e finisce nel momento in cui
dimostra agli altri che sei arrivato. Che anche tu sei nel carro di
quelli che ce l'hanno fatta.
Ovviamente è così in tutti i settori merceologici.
Il 90% di chi si prende l'I-Pod (prodotto sicuramente eccellente) non
sa nulla della storia dell'Apple, ed è convinto che il suo mp3 player
sia migliore di tutti, perchè così si dice in giro da qualche anno a
questa parte. Perchè si vede nelle sit-com e nei film, perchè chi è
figo ha l'I-Pod.
 Ma prova a chiedere ad uno di questi utenti dell'ultima ora in che
cosa l'I-Pod sarebbe migliore...
A livelli automobilistici più alti il discorso è lo stesso: qui e
oltre oceano, quanti rapper papponi, mafiosi, pornostar, rockstar
tossicodipendenti hanno Ferrari? Tutti piloti esperti appassionati del
marchio? Hanno aperto concessionari Ferrari-Maserati in Cina che vanno
a gonfie vele, non mi pare che lì ci sia una cultura automobilistica
che abbia generato appassionati competenti... Il fatto è che, come per
BMW, ma ad un livello più alto, se hai una Ferrari fai vedere che sei
arrivato. Poi, incidentalmente, si da il caso che sia Ferrari, sia BMW
sono quanto di meglio offra il mercato nei rispettii settori.
Quindi non è che la gente non sappia più guidare auto sportive. Ma le
auto sportive sono diventate accessibili alla gente che non le sa
guidare, i nuovi ricchi.
Concludo con un aneddoto, che avevo già postato come 3d, e che trovo
molto sintomatico sull'utente medio BMW odierno:  tempo fa chiesi ad un
mio ex collega come mai aveva venduto la sua BMW Z3.
Mi rispose: "Perchè era pericolosa, avevo rischiato di uccidermi in
più occasioni, non teneva bene la strada" poi, dopo una piccola pausa,
"mi avevano anche spiegato il perchè: aveva la trazione sulle ruote
davanti, o dietro, non mi ricordo più..."
Scusa la prolissità, ma non ho molto da fare in ufficio...
Ciao
Idrolitina

 Solo tuo? Mica sei da solo... :)
Fratello....  :-)


 Perchè per fare i soldi ci vuole il furgone (e 10 anni fa non era così?)
Prova a dircelo tu, ragionandoci sopra. 
Ti butto qualche pensiero mio sui pensieri altrui:
Costo alto == esclusività
Grosso == sicurezza
Potente == IO sono potente
Personalmente io capisco meno un Tuareg di un Cayenne. Però dopo avere
visto (in foto) lo scoter di 800 cc mi viene da pensare che anche le due
ruote stanno entrando in modalità "SUV".


 a gonfie vele, non mi pare che lì ci sia una cultura automobilistica
Su cosa basi questa presunzione? Da quel che ho visto (fonte: Grand Prix su
Italia 1) nel prima e dopo corsa di F1 mi sembra di capire che l'interesse
per l'auto c'è.
Se in Cina, come a Bari se ricordo bene, c'è un artigiano che si mette di
buzzo buono a costruirsi un modellino in scala 1:1 di una Ferrari F1, la
passione c'è.
Tra l'altro sia il barese che il cinese hanno ricostruito una Ferrari, non
una Renault o una McLaren. La storia ha il suo peso.


 Perche farebbe platealmente la figura del coglione?
...no, perché fondamentalmente non gli frega niente...il desiderio di avere 
il Cayenne (o altro) é troppo forte e supera qualsiasi barriera...


facciadicu1ismo che non hanno uguali nella storia
Ok.... si  :-(
ma soluzioni, vie di uscita?
Ciao


Scusa la prolissità, ma non ho molto da fare in ufficio...
Figurati....sapessi quanto sarei prolisso io se avessi tempo!!


 Case?
...io dico che un costruttore di auto di lusso deve interessarsi anche a 
questo...


 Potente == IO sono potente
Io di gente ricca ne ho sempre vista.... il Range Rover era li per loro... 
ma il mercato funzionava , per loro, in modo diverso andando a puntare su 
altri tipologie di esclusività
Vuoi dire che un Cayenne è come la coperta di Linus?
Perchè con il Carrera se non sei capace di guidare il primo *bravo* con 
l'utilitaria pompata che costa un decimo della tua, ti fa fare la figura del 
coglione.
Mentre se hai il Cayenne (X5, Touran, Q7, ecc, ecc) , anche se sei del tutto 
incapace di intendere e volere, fai sempre la figura di quello che ce l'ha 
grosso.
sai che forse ci siamo???
In che bel mondo viviamo!!
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)
 

 questo...
Su quell'anche si potrebbe discure all'infinito, come per tutte le tonalità
di grigio. Ebbene si, il cliente "non evoluto" condiziona le Case, e se
fedele le condizionerà a lungo e profondamente.
Però io rimango convinto che il potere di convincimento del passa parola
dei clienti "evoluti" sia enorme. Tanto di chi ti puoi *fidare* oggi? Della
stampa specializzata? Il peso degli "evoluti" è molto superiore al loro
numero, per me.


 molto superiore al loro numero, per me.
...proprio per questo la nuova clientela ha un peso specifico relativamente
basso...il cliente "evoluto" (come lo chiami) anche non passando parola si
pone come riferimento...il 30enne con la Z4 2.5i (che la compra perché gli
piace veramente il roaster puro) o il 50enne con la terza Serie 5 al suo
attivo sono più promotori di BMW di qualsiasi spot e di qualsiasi cretino a
bordo di un X5 o di una Mini o di una 335d "che cià più coppia della A4 di
mio cugino".
Questo (oltre all'appassionato puro) dovrebbe essere il cliente che
rappresenta il marchio anche se non fa aumentare i numeri a doppia cifra
(che i numeri giusti prima o poi bisognerà anche trovarli se vuoi veramente
rimanere un costruttore esclusivo).


 Un cliente automobilistico "evoluto" è veramente auspicabile per le Case?
Assolutamente no....io lo dico da sempre che fanno di tutto per 
diseducarci!!!


 questo...
Io dico che PROPRIO un costruttore Premium, meno ha un cliente in grado di 
capire cos'è VERAMENTE Premium nell'offerta di gamma...più vive meglio.
Guarda che il collasso della *qualità* dell'utente non è partito dai 
generalisti (anzi, credo che la clientela Ford o Fiat o Renault sia 
sostanzialmente invariata).. ma dai Premium che giocano a definirsi ancora 
Premium, ma con i numeri e la gamma da generalista e da produttore di 
veicoli industriali.
Anzi, "temo", che a breve quando andrò a provare la Bravo e farò un 
confronto con il lancio della Stilo..di trovarmi di fronte persino una 
situazione migliore
Ciao


 per l'auto c'è.
Secondo me c'è interesse come avvenimento fuori dall'ordinario (per
loro). Ma competenza e conoscenza diretta, per motivi storici, non può
esserci stata...
Ciao
Idrolitina

 Non c'è proprio speranza in un mutamemento positivo?
Non penso. Nel caso di BMW, l'unico elemento che potrebbe fare in modo
che solo gli intenditori si avvicinino al marchio è che comincino a
fare prodotti sfigati come ha hatto l'Alfa tra gli anni '80/90, in modo
che non sia più percepito come un marchio status symbol... Ma non mi
pare il caso di augurarle questa cosa... :-)
Ciao
Idrolitina

 avere il Cayenne (o altro) é troppo forte e supera qualsiasi barriera...
Torniamo al post iniziale....quindi tu dici che il tizio che a a provare 
l'X3 senza minimamente sapere neppure cos'è....è una vittima del sistema?
Un "condizionato"
Una specie di Zombie Brandizzato?


 esserci stata...
I Giapponesi hanno fatto molto in fretta a diventare i numeri 1, e sospetto
che possano anche diventare numeri 2 e 3. 
I cinesi infondo costruiscono citta da milioni di abitanti come se fossero
noccioline, mentre noi siamo impantanati sulla tangenziale di Mestre da
decenni.
Potenzialmente sono un "pericolo" per le Case consolidate, e un'opportunità
per i clienti. In questo senso la scelta di Fiat di andare a bracetto con
l'indiana Tata e la cinese Cherry, mi sembra una cosa buona. India e Cina
sono le prossime superpotenze, e non potendole fermare, meglio stare
(anche) da quella parte.


 Assolutamente no..
Mettiti una mano sul cuore. Non piacerà a te, ma alle Case, il cliente che
paga per qualcosa che non gli serve a niente, e che userà lontano dai suoi
limite strutturali, e' il cliente ideale.
Il cliente che cambia auto a 100,000 Km a prescindere, è meglio di me che
ho due auto, una a 125 mila e l'altra a 160 mila? Vanno bene perché
cambiarle? Mi secca che mi costano un casino di tagliando, e ci sono cose
che si rompono per usura. Però la sostanza c'è tutts, e il buco nella
tappezzeria lo posso sopportare. Ti assicuro che tra i miei parenti e
quelli di mia moglie, ho convinto solo mia moglie, e pure a fativca, che la
nostra è la scelta giusta per le nostre esigenze. Tra le due famiglie mi
considero il più "evoluto" automobilisticamente parlando.


Nel mercato del lusso, o sei iper-esclusivo e costosissimo (Pagani, Perini Navi,
volevo solo ricordare che pagani non vive di zonda: vive di auto da
corsa.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 del sistema?
...e cosa dovrebbe essere sennò? ...almeno noi facciamo mille distinguo, ma
il cliente comune ci va perché la novità é quella, senza farsi troppe
domande...
Comunque Pianale, é anche inutile tentare un ragionamento sociologico
attorno all'utente BMW del terzo millennio...generalmente é un cretino senza
interessi e senza cultura e basta...il signor qualunque con 50k euro (che
forse non li ha nemmeno) che alla tornata successiva magari si prenderà
tutt'altra macchina perché in quel momento sarà quella di moda...
Il famoso "svilimento" culturale di Jodyana memoria in questo senso non fa 
una piega...non interessa solo BMW e non interessa solo il prodotto 
auto...solo che le aziende ci vanno a nozze con questi stronzi che non sanno 
nemmeno perché stanno al mondo...


 ma soluzioni, vie di uscita?
hummmm non saprei...
accentrare questi soggetti e sterminarli con il napalm?
come?
fa troppo "lui"?
eh, sai... a mali estremi...
;-)
saluti


 (anche) da quella parte.
Infatti... se non puoi batterli, alleatici!
Idrolitina

 vive meglio.
Pianale...alla fine i nodi vengono al pettine...a forza di tirare inculate o
di fraintendere col cliente, finisce che la prendi in quel posto...guarda
l'Alitalia: a forza di raccontare balle (ovvero che loro vendevano voli
"veri" e non da mercatino rionale come Ryanair) sono andati a
catafascio...non puoi continuare a dire che vendi macchine di lusso se i
contenuti che ti differenziano dagli altri non ci sono... (e non mi
riferisco ai motoroni da 300cv o ai cambi da 100 millisecondi, ma a quella 
cultura del prodotto che, per certi aspetti, sta andando a farsi fottere).


Oibò...... cosa prospetti??????
2 cose sono destinate a succedere, una un po' prima e l'altra un po'
dopo, ed entrambe sono legate al numero crescente di gente che compra
auto che non si puo' permettere:
1. la gente che compra bmw e' destinata a calare. oggi si chiedono
anticipi sul tfr per pagare le rate del 320d finanziato in 5 anni con
un anticipo minimo perche' uno non aveva neanche quelli o per
qualsiasi altro motivo. questa gente e' destinata ad esaurirsi e le
vendite, quindi, a calare. non c'e' modo sulla terra nel quale in
europa le vendite possano continuare a crescere, per prodotti del
"valore" di una bmw (qualsiasi essa sia) o una mini.
la generazione che ora sta spendendo e spandendo in autovetture di
questo tipo (+ tv al plasma + tutte le cose che diciamo sempre) si e'
gia' mangiata tutti i risparmi di quella prima, per cui esaurita la
capacita' di spendere legata al proprio reddito --che e' destinato a
peggiorare per la politica economica scellerata che e' propria del
governo attuale ancora piu' di quello precedente-- e' il disastro.
sfortunatamente, e' *molto* difficile che mi sbagli su questo...
2. i finanziamenti servono a chi non puo' permettersi un bene di
comprarlo ugualmente, poi a pagare ci si pensera'. e' una
contraddizione di fondo. comunque, al di la' del tan e del taeg, i
finanziamenti indeboliscono le aziende che, anziche' prendere tutti i
soldi subito, ne prendono un po' alla volta *quando li prendono* (non
dimentichiamoci delle tante auto pignorate perche' non le pagano), a
un tasso che e' sconveniente *a prescindere*. a parte i leasing, che i
privati non possono fare, i finanziamenti per chi vende sono un
problema economico e di gestione piu' grande di quanto non si
immagini. quindi, considerando l'esorbitante numero di auto vendute
con finanziamenti di qualsiasi tipo --maxirata, minirata, select, rate
tradizionali, cluddìo [1]--, le case sono destinate ad andare
*comunque* peggio di quanto non farebbero se la gente le macchine le
pagasse subito, quindi peggio di qualche anno fa quando uno,
mediamente, auto di un certo livello o le pagava subito o faceva senza
--anche per le aziende i leasing non sono piu' convenienti da un
pezzo.
detto questo, quello che ci si puo' aspettare e' solo che in assoluto
le vendite calino e i problemi economici aumentino. che, poi, come
percentuale di mercato bmw possa aumentare ancora e' possibile, ma i
profitti ed i dividendi che ci sono oggi sono molto difficili da
realizzare nei prossimi anni. in italia prima di tutto, in europa fa
una differenza relativa, in america non ne ho idea.
a meno che la cina non inizi ad assorbire tutto il non venduto in
europa --cosa che pero' non vedo cosi' facile-- oppure gli anni della
grossa crescita sono finiti.
insomma: se uno ha guadagnato comprando azioni bmw qualche tempo fa,
visto che l'azienda e' cresciuta tanto, secondo me fa bene se si
accontenta e non scommette troppo sul futuro, visto che l'europa si e'
americanizzata molto velocemente prendendo, pero', solo i lati
problematici della cultura d'oltreoceano.
si potrebbero scrivere megabyte sulla cosa: ho cercato di essere breve
perche' ho poco poco tempo --e infatti sono dietro a questo post da
un'ora e mezza per finirlo...
saluti.
[1] espressione dialettale che significa press'appoco "quella
(qualsiasi) cosa di dio", a indicare proprio qualsiasi cosa
nell'accezione piu' vasta del "qualsiasi".


precisa che imho si chiama Cayenne...
a mio parere il 924 era, per il marchio, una carriola di fango molto
piu' grande di quanto non sia il cayenne, ma su cosa sia una porsche
abbiamo idee differenti --magari la cambio man mano che proseguo
leggendo il libro.
quanto al blasone e alla reputazione, a mio avviso, le bmw
assomigliano piu' a bmw che a mercedes. ad oggi non vedo tutto questo
imbastardimento dell'impostazione generale delle vetture bmw, pero'
anche qui si tratta di opinioni.
a me pare che le bmw abbiano prestazioni e siano piu' votate allo
sport delle concorrenti, ma visto che lo sport e' un'opinione e'
inutile azzuffarsi sull'argomento e io non insisto piu' di cosi'.
i motori bmw hanno piu' prestazioni dei concorrenti nonostante
consumino meno. lo 0-100 e la ripresa delle bmw sono quasi sempre
buoni almeno tanto quanto quelli delle concorrenti. le linee dei
prodotti bmw piu' che eleganti mantengono sempre una tendenza alla
grinta --lasciamo stare la 7er, anche se messa di fianco a una s o una
a8 mi pare evidente l'impostazione diversa.
francamente non so cosa bmw dovrebbe fare piu' di cosi', salvo
ampliare ancora la lista delle opzioni e delle combinazioni come
chiedevi altrove: l'automatico sulla 325i, ad esempio.
il 335ix non ha senso? per me ne ha, eccome. una trazione integrale fa
tanto lavoro piu' di qualsiasi gomma invernale, quando e' inverno, e
quasi qualsiasi gomma prestante quando e' estate e ti capita una
pozzanghera bella profonda.
oggi la gente che sa portare in giro una tp con tanti cavalli e' tanto
poca che fare un x35 senza integrale di significato ne rimane molto
poco --a voler fare del guadagno a fine anno.
poi se uno non la vuole non la prende, non e' mica obbligatorio
prendere la 335ix: prendi una 335i e sei a posto, no? :)
se fosse per me io *forse* la prenderei posteriore, ma se mio babbo la
dovesse comprare sarebbe molto piu' indicata l'integrale.
saluti.


sostanzialmente solo una vacca da mungitura per le Case?
perche' non ammetti che esista una fetta (quanto grande ne' io ne' te
lo sappiamo) di persone che:
1. gradisce quel tipo di veicolo perche' lo gradisce e basta
2. ha bisogno di muoversi su fondi anche difficili ma gli fa schifo
--a ragione-- l'idea di prendersi un defenter o un tigr
3. gli piace stare seduto in alto perche' e' oggettivo che da li' si
veda meglio
4. qualsiasi combinazione delle precedenti
me lo spieghi?
ho un caro amico che sta in america dove, quando nevica, *nevica*: per
lui niente di meglio di un x5 o un cayenne o simile. i 270 giorni che
non ci sono 25cm di neve quasi fresca in terra --sui quali un x5 o un
cayenne gommati come si deve si muovono, a differenza di un altro 95%
di roba normalmente a listino-- deve girare scomodo oppure deve
comprarsi un secondo veicolo?
non li hai letti i post di pippeis sull'uso fuoristradistico del
cayenne?


capisce minimamente cosa si sta portando a casa).
secondo me un'auto come la 6er deve andare come un aeroplano,
possibilmente senza decollare. il 3.0sd oramai volta piu' del 3.0i,
salvo upgradare a 635i, per cui non vedo dove stia il problema.
vogliamo sostenere mercedes, che 8 anni fa "no, no, noi la s klasse
diesel non la faremo mai, ma scherza?". poi se le sono rimaste tutte
in salone e hanno cominciato a fare la s320d.


noccioline, mentre noi siamo impantanati sulla tangenziale di Mestre da
i cinesi in 2 anni e mezzo *dal momento che un ingegnere ha iniziato
il progetto* hanno costruito il ponte ad una campata piu' lungo del
mondo: 1.400 metri circa --cfr. servizio sul national geographic.
poco dopo hanno costruito anche il terzo ponte sospeso piu' lungo del
mondo: press'appoco 2.200 metri. ci hanno messo 3 anni scarsi.
non so cosa costi un ponte cosi', comunque meno dei soldi mandati in
irpinia --circa 950 milioni/abitante, all'ultimo conteggio
ufficialmente riportato dai giornali-- oppure di quelli spesi in
progetti e penali pagate per il ponte sullo stretto di messina.


Non c'č proprio speranza in un mutamemento positivo?
si puo' fare un mutamento positivo di qualsiasi tipo in un paese in
cui esiste una proposta formale di eliminare i compiti a casa per gli
studenti, dopo che sono stati tolti i "debiti formativi", che sono
venuti dopo gli esami di riparazione all'acqua di rose, che hanno di
fatto sostituito gli esamidi riparazione vagamente seri che avevano
permesso di non essere bocciati a scuola?
ti ricordo che si e' tentato di sostituire gli istituti tecnici con
licei tecnici che insegnassero lingue morte piuttosto che andare in
laboratorio di elettronica: fa un po' te...
in un paese dove si toglie anche quel po' di cultura che si poteva
fare, si puo' sperare che qualcosa migliori?
i miglioramenti si fanno con la cultura. punto.


 cultura del prodotto che, per certi aspetti, sta andando a farsi fottere).
la Cultura del prodotto sta lasciando il posto alla cultura del cliente.... 
(come fargli bere quello che vuoi vendergli)


cambiarle?
Ok, scindiamo i discorsi....tu stai parlando di un approccio 
elettrodomestico "alla Pianale" (come direbbe 8tto) e quello č un discorso.
Ora...appurato che č cosě...la domanda č oltre...cosa cambia per una Casa 
come BMW se ogni 3 anni gli prendi la macchina Y invece che la X
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Sono tutte uguali,
Qualcuna č piů uguale delle altre,
Poche sono piů uguali dei tutte.  (cit.)

 prendere la 335ix: prendi una 335i e sei a posto, no?
...massì, va beh...non é quello il problema...il dato (per me sconcertante)
é che si sia deciso di spingere così a fondo sulla TI su tutta la
gamma...sul coupé, per esempio, potevano benissimo farne a meno, tanto per
chiarire che una BMW sarebbe TP...cioé a me l'idea di marcare a uomo la
concorrenza non mi piace perché allora che razza di contenuti esclusivi, che
razza di specificità ti dai se ricalchi la tua gamma sugli altri? ...il
fatto che ormai BMW, Mercedes Benz e Audi siano quasi perfettamente
sovrapponibili e alternative mi fa una tristezza infinita... (e, come ho
cercato di spiegare in altri post, alla lunga rischia anche di essere
controproducente dal momento che il cliente in tre marchi differenti ci vede
le stesse cose).


 un'ora e mezza per finirlo...
Ti ringrazio e mi dispiaccio persino che per leggerlo ho impiegato solo 10 
minuti....  :-(
Capito....io però non sono così negativo come dici tu... il Sistema avrebbe 
GIA' dovuto collassare.
Io invece, credo che siamo entrati in un momento di sabilità che solo un 
evento traumatico potra far crollare...
Una guerra, qualcosa di veramente brutto che succeda nel mondo..per il resto 
non finiremo come l'Argentina (anche se ce lo meriteremmo)
Non so.... vederemo
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Sono tutte uguali,


 sanno nemmeno perché stanno al mondo...
WOW........ quando il Pianny da il "là"..... il Fasty non si tira indietro!
Direi che non potevi esprimere meglio il concetto


 cliente.... (come fargli bere quello che vuoi vendergli)
...male, malissimo...il popolo é bue per definizione...


 in salone e hanno cominciato a fare la s320d.
Ne ho visto una infatti...... sabato tornando dalla Malpensa..... va 
identica alla mia...entrando sulla A9 dal raccordo per l'aeroporto ha 
buttato giu tutto e appena ho visto lo sbuffino, io ho fatto lo stesso e NON 
mi ha staccato di un metro...assolutamente identici sul 90 -> 170...
Qualcuno ha i tempi rilevati (0-100, ecc, ecc, ) per la S320d?
C'è un video???? (cit.)  :-PP
Ci sarebbe da obiettare se è un motore adeguato alla stazza di una Classe S 
se basta una 120d NON rimappata (se ero pistolato gli sfregiavo i 
parafangoni) per andare uguale.
IMHO no


 cayenne?
1 su 1000?
1 su 10000?
Bene sono contento per lui... una mosca bianca rarissima e preziosa...


 pozzanghera bella profonda.
Aspetta.....
Domanda seria e tecnica:
Perchè la trazione integrale dovrebbe limitare l'acquaplaning a parità di 
dimensioni pneumatici , rispetto a una TA o una TP???


 gamma...
Tu lo sai che da quest'anno BMW è il costruttore Premium che vende più 4x4?
Complice il fatto che Audi è un pochino più piccola e Mercedes non è così 
affermata nel settore...
Le BMW vendute integrali sono più delle Audi e delle Mercedes
Normale... direi... no?....


fa troppo "lui"?
Pensa che io darei fuoco a tutti quelli con il Biemvù e con il Golf (fino 
alla IV)  :-PPP


 i miglioramenti si fanno con la cultura. punto.
QUOTO
Sai, mi sto segnado le cose che la pensiamo uguale....  :-)
Quindi tu dici che è problema prettamente italico?


 i miglioramenti si fanno con la cultura. punto.
Applausi a scena aperta.


 i cinesi in 2 anni e mezzo
Per non parlare del treno che passa dal Tibet e arriva in India.
Pressurizzato e con l'enorme problema di mettere delle rotaie sul
permafrost. Hanno risolto il problema del caldo dell'estata che scioglie i
ghiacci pompando perennemente azoto liquido, o simili, nel terreno.
In azienda abbiamo chi va anche in Cina per lavoro. Ci sono zone per cui
l'Italia vero terzo mondo.


 più 4x4?
Cristian, vedi un pò di andare a fare inculo...col QUORE... :-)


 No. O meglio, a chi compete l'educazione?
"E' responsabilità dei costruttori non aver educato il mercato, ma di averlo
subìto"
(Paolo Massai)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/a1d79f7edd1bc70/ff8f53a1ae9dfbba?tvc=1&hl=it#ff8f53a1ae9dfbba


(come fargli bere quello che vuoi vendergli)
tu sei il ceo di bmw. dimmi cosa fai. "non lo so" non e' una risposta
valida.


non finiremo come l'Argentina (anche se ce lo meriteremmo)
stiamo *gia'* finendo come l'argentina, solo che facciamo finta che
non sia cosi'. non conosci nessuno in argentina per chiedergli cosa
vedono loro da fuori?
saluti.



Io ho dei cugini a Rosario. Sono venuti in Italia nel 2002, nel 2004 e 
quest'estate. Temo che abbiano notato il peggioramento.
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

Ci sarebbe da obiettare se è un motore adeguato alla stazza di una Classe S 
per me e' anche troppo. c'e' bisogno di avere tanta ripresa in un'auto
nata per fare 90.000km all'anno oppure e' piu' opportuno un motore
tutto sommato tranquillo che acceso o spento faccia lo stesso rumore,
generi le stesse vibrazioni e dia lo stesso fastidio?
un motore brillante per me e' piu' indicato in una "c" e un pelo meno
su una "e".


 valida.
non lo so..... probabilmente avrei un approccio addirittura meno classico di 
quello di Penke...
però preferirei far parlare il prodotto, facendone tanti, molti più di ora 
(a livello Mercedes) e puntando meno su alcuni specifici.


 vedono loro da fuori?
Ci vado a gennaio
Ti saprò dire cosa vedo


 quest'estate. Temo che abbiano notato il peggioramento.
Io in *teoria* ho uno zio di mio padre in Argentina....a Buenos Aires...
purtroppo, come succede spesso, nel corso dei decenni si sono persi i 
contatti.
Adesso che so che ci andrò a breve ho fatto un pò di ricerche, ma 
praticamente il più vecchio che sa qualcosa di lui è mio padre, che non 
saprebbe minimamente dove e come andarlo a cercare .... ovviamente si 
suppone sia morto, dato che avrebbe più o meno 100 anni.
Se mi avanza tempo provo a beccare le pagine gialle di Bueno Aires per 
vedere quanti miei "cognonimi" ci sono.... ho fatto un pò di ricerche via 
internet, ma ho un cognome che provoca un *lieve* rumore di fondo se lo 
metto in un motore di ricerca...ci sono "solo" 11.500 risultati se metto 
"cognome" + "buenos aires"  :-/


 dei poveri al punto da non poter prendere un boxster.
La Porsche dei Poveri è volutamente tenuta sottopotenziata dalla Casa, 
perchè se avesse i cavalli della Carrera sarebbro guai seri in gamma.
Fidati.... non parlo "a caso"


 (fino alla IV)  :-PPP
...mi hai fatto tornare in mente una cosa che pensavo oggi mentre guidavo 
(sto cazzo di nusgruppo)...é servito a qualcosa il "golfaro" anni 90? ...non 
mi sembra...le vendite della Golf erano, sono state e sono elevate...ci sarà 
forse stato un picco, ma mi sembra che quel fenomeno non abbia 
sostanzialmente cambiato la storia di un modello di successo...
...e allora che cazzo di celodurismo diffuso andiamo cercando? ...io dico 
che una politica più accorta e legata ai valori tradizionali del marchio 
otterrebbe quasi gli stessi risultati...questo non significa rinunciare ad 
ampliare le gamme e quant'altro...


 Fratello....  :-)
Io la vedo come l'entrare in un posto nel quale bene o male c'era un sentire
comune fra le persone, con le normali differenze fra persona e persona, un
certo modo di intendere e di vivere una passione comune: l'auto.
Lo vedo come entrare in un posto che era cosě, e scoprire di sentirsi un
estraneo.
Brutto. E' davvero brutto e triste.

 contatti.
Eh, nel mio caso poi sarà morto da chissà quanto, ed in famiglia non si sa
nemmeno come si chiamava...

 é servito a qualcosa il "golfaro" anni 90?
E' servita la Golf I GTI, così come sarebbe servita la Peugeot 205 rally,
se la Peugeot non avesse smesso di fare auto simili.


perchč se avesse i cavalli della Carrera sarebbro guai seri in gamma.
questo cambia di qualcosa le cose? la cayman ha poco motore, e'
piccola e costa poco: e' la porsche dei piu' poveri. o no? e se no,
perche' no?


Normale... direi... no?....
dal momento che la trazione integrale bmw *ora* *pare* la migliore,
non mi stupisce. 5 anni fa se avessi voluto prendere un'integrale
avrei preso un'audi, senza neanche pensarci. oggi no.
quanto ai suv, l'x5 vecchio per me e' ancora il piu' bello. il q7 e'
fuori mercato come prezzo, l'ml nuovo e' meno brutto del vecchio. il
nuovo x5 e' avanti 10 anni rispetto al vecchio e agli altri
concorrenti. vuoi un suv? ce n'e' uno solo da comprare, a meno di non
avere i soldi di un cayenne turbo --che costa poco piu' di un q7 a
benza accessoriato, che pero' va la meta'.


sostanzialmente cambiato la storia di un modello di successo...
la golf 5 sta andando abbastanza male rispetto a 3 e 4.


dimensioni pneumatici , rispetto a una TA o una TP???
perche' la gestione elettronica della coppia e la frenatura singola
delle ruote, coi tempi di risposta estremamente rapidi dei sistemi
moderni, ti tengono molto piu' allineata la vettura di quanto non sia
in grado di fare il 90% dei guidatori --me compreso, direi-- con la
trazione su 2 sole ruote. questa e' una mia ipotesi per spiegare il
motivo per cui una e61x si comporti *cosi'* meglio di una e39
posteriore con qualsiasi gommatura.
quanto alla neve, la e61 "x" si comporta infinitamente meglio di e39
con le gomme invernali: proprio non esiste un confronto, ma neanche da
lontano.


Quindi tu dici che è problema prettamente italico?
il discorso richiede un post piu' lungo di quello che posso scrivere
ora, quindi saro' breve (cit.): no, non e' un problema solo italico,
ma da noi c'e' piu' che altrove per un problema di mentalita' piu'
spiccato che altrove.


brigitta bulgari guidava una diablo prima di comprarsi una murcy.
Dici che non sia in grado di cavalcare un toro?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 erano destinate a piloti esperti...
Ecco, in effetti l'impressione è che si sia perso un po' il contatto con
la realtà. 
La mia Ritmo Evo ha 200 CV, che nonostante le batoste fiscali, vengono
attualmente considerati pochini rispetto a quanto viene offerto da vetture
di pari posizione attualmente in commercio. E' vero sono passati 15 anni,
ma mi fa piacere citare Paul Baker, che ha scritto un'ottimo libro sulle
Delta con Peter Collins, affermando testualmente che "la Delta, se
provocata oltremisura, MORDE" (scritto in maiuscolo sul testo) e che un
uso sconsiderato spesso termina in lacrime.  
Ottenere le stesse velocità della Delta con una moderna probabilmente è
assai facile e alla portata molte più persone. D'altronde ci sono auto
moderne non particolarmente esagerate che girano al 'ring sui tempi di una
F1 del 1967. All'epoca, ottenere poco più di 8' sul giro richiedeva
manico, sensibilità, forza fisica e una dose di controllata incoscienza.
C'erano solo una decina di persone in grado di girare così forte. Oggi,
con il progresso, le persone che possono girare su quei ritmi sono molte
di più. Insomma si banaliza la prestazione. 
L'auto digitale che ho guidato sabato in autostrada arriva a 185
tachimetrici senza grande fatica (ci vuole tempo, ma ci arriva). Il tutto
in una tranquillità quasi avulsa dalla realtà
Mi domando quante persone sono in grado di guidare a 50 m/s con un minimo
di cognizione di causa. 
La Fulvia 3, che è molto più rapida e scattante e che in collina dà molta
più soddisfazione arriva al massimo a 180 km/h tachimetrici (non ora che è
in rodaggio) pari a circa 170 km/h. 
Però per ogni singolo km/h oltre i 100 km/h ti offre una precisa
sensazione della velocità.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

davanti, o dietro, non mi ricordo piů..."
Un caso esemplare di Darwinismo applicato alla realta'.


(Paolo Massai)
Chiunque l'abbia detta, e' una cazzata. Sembra uscita dal libretto
rosso di Mao. Se pensassi, anche solo per un attimo, che un'azienda
stia cercando di "educarmi" non comprerei piu' da loro nemmeno uno
spillo, neppure se lo vendessero a un decimo del prezzo dei loro
concorrenti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 Ti saprò dire cosa vedo
Per ora, fatti un giro su Internet e leggi le opinioni che gli economisti
di tutto il mondo hanno di noi, dei nostri politici, della nostra politica
e dei nostri industriali (senza alcun offesa al buon Gianni, che si renderà
conto da solo che lui è una mosca bianca)...
Ciao (e scusate il leggero OT)!
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

Dici che non sia in grado di cavalcare un toro?
probabilmente sia la diablo che la murcy sono auto che chiunque puo'
portare in giro. pero' come auto simbolo della sportivita' al 105% uno
si aspetterebbe clienti come alesi' o schumacher piuttosto che la
bionda di cui si diceva.
saluti ironia a parte ;)
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 perche' no?
Quindi secondo te una Z4 Coupè, rispetto a una 530i o una 630i  o una 730i è 
una BMW dei poveri?
Il fatto che una persona voglia un auto più piccola e agile VOLUTAMENTE non 
lo tieni in considerazione?
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Sono tutte uguali,
Qualcuna è più uguale delle altre,
Poche sono più uguali dei tutte.  (cit.)

 concorrenti.
Guarda che è l'inverso....cercano di NON educarti..... non fanno nulla per 
fati capire qualè il prodotot *buono* (a livello tecnico) e il palloncino 
gonfiato....  :-)


 di cognizione di causa.
Macchine più sicure e morti sempre uguali sulla strada.......  :-(


 ampliare le gamme e quant'altro...
Vedi....per fare questa politica ci vorrebbe qualcuno con TANTISSIME palle 
che dicesse alla Famiglia Quandt che quello che NON sta facendo a livello di 
nuovi prodotti e il fatto di puntare TUTTO sul Core storico dell'azienda è 
un assicurazione sui loro dividendi nel prossimo decenno o addirittura più 
in là.
Ma BMW non può fare questo da sola.....è immersa in un sistema che la 
condiziona e che lei stessa condiziona.


una BMW dei poveri?
la z4 con un 530 o una 730 cosa c'entra? la 630 e' la 6er dei poveri,
con un motore insufficiente --almeno sulla carta--.
la cayman mi sembra molto simile ad una carrera ed e' un "voler non
posso", non una "porsche piccola ed agile". e' nata per allargare
verso il basso il bacino d'utenza, non certo per dare ad utenti
extraevoluti ultrasportivi un'auto piu' efficace di una 911.
comunque visto che non vuoi capire cosa voglio dire per me e' pari
anche 3. oggi ho molto da fare, mi dispiace.
saluti.


 anche 3. oggi ho molto da fare, mi dispiace.
Non è che non volgio capire.....e che ho parlato con un pò di gente che alla 
Porsche *ci lavora* e TUTTI mi hanno confermato due cose
1) La Cayman è volutamente "tenuta bassa" per non infastidire la Carrera con 
un impostazione che E' più efficace lo dicono tutti.
2) Tralasciando le versioni estreme della 997 (che hanno un altro costo e un 
altro target), la clientela più giovanile e sportiva CHE AVREBBE ANCHE I 
SOLDI PER UNA 911 "normale", preferisce prendersi una Cyaman S perchè più 
attinente a quello che cercano in un auto.
Dinamismo, dimensioni contenute i immagine più fresca per esempio...
La Carrera "normale" ha un immagine più *vecchia*
Ora, scusami....ma preferisco dare retta a quello che mi dice personalmente 
il personale (tester e venditori) di Porsche Milano piuttosto che quello che 
dici tu.
fra parentesi.....tu hai avuto modo di provare una Cayman S e una Carrera?
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fra parentesi.....tu hai avuto modo di provare una Cayman S e una Carrera?
no e non so se lo faro', per vari motivi. una 911 aspirata non e' il
mio tipo di macchina, il boxster per me e' gia' orfano del marchio
porsche --oltre che poco bello-- e la cayman non mi piace per niente
niente.
visto che sono gusti non insisto piu' di cosi'.


 no e non so se lo faro',
io ho avuto la possibilità di farlo.....sono due macchine *diverse*.....come 
più essere diversa una Z4 M da una 650i, ma in nessun modo la Cayman è la 
Porsche dei poveri...
Al limite sarà la Porsche dei Poveri (anzi...del Popolo) il Cayenne 3.2 che 
è una VW nel corpo e nel cuore
