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Titolo: Suv cinese

Pare che la prima suv cinese sia arrivata sui mercati europei, la  Jiangling 
"Landwind"  in vendita a 16.500 euro (però non ho ben capito dove, forse per 
adesso solo in Germania) che immediatamente è stata sottoposta ad un crash 
test, sembrerebbe con risultati agghiaccianti:
http://www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/Attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=42402
Secondo voi questo risultato è attendibile oppure potrebbe essere stato, 
come dire, manipolato ad arte? In fondo un prodotto del genere potrebbe dar 
fastidio a molti e gli interessi in gioco sono potenzialmente altissimi. 
Parlano del risultato peggiore mai registrato negli ultimi 20 anni, 
praticamente da che esistono i crash test...
Ciao.
Luca.

 stato, come dire, manipolato ad arte?
...non saprei...ultimamente sono riusciti a ribaltare la Logan ma, come ha
chiaramente spiegato 8tto, il test é piuttosto specioso di suo, per così
dire...certo questo é un urto frontale che lascia poco spazio alla
fantasia...probabilmente in Europa si sta facendo di tutto per screditare il
prodotto cinese, ma c'é un fondo di verità in tutto ciò...
Faccio una breve elucubrazione...
...assumiamo due dati spannometrici: ammesso e non concesso che dalle
fabbriche cinesi e italiane escano le stesse vetture-ora e che su quelle
linee si impieghi lo stesso numero di operai, assunto che la manodopera in
Cina costi mediamente 100 euro mese come dice la Bocconi
(
http://www.stampa.unibocconi.it/articolo.php?ida=612&idr=2
), e quindi / 25
giorni lavorativi / 8 ore circa 0,5 euro ora, mentre in Italia é sui 10 euro
lordi, considerando che a Mirafiori produrranno circa 80.000 Punto anno,
cioé 16 macchine ora (considerando due turni di 8 ore), facciamo discendere
il seguente risultato:
5.000 operai per 10 euro ora = 50.000 euro ora / 16 vetture  = 3.125 euro di
manodopera di solo assemblaggio Fiat Punto
5.000 operai linea per 0,5 euro ora  = 2.500 euro ora / 16 vetture = 156,25
euro di manodopera di solo assemblaggio Punto cinese...
Come si vede, di pura manodopera di assemblaggio, un'auto cinese ha un
vantaggio abissale, che però é solo una parte del costo industriale (che noi
abbiamo cercato di ricostruire)...da 3.125 a 11.111 euro che costa la Punto
ci stanno 7.986 euro di altri costi...una Punto cinese potrebbe costare (in
rapporto a quello che di altro producono e al netto del costo assemblaggio)
sui 3.000 euro...la differenza tra 3.000 e 7.968 ci dà la cifra della
qualità della Punto rispetto a una pari vettura cinese...é più del doppio
(certo, ci sono anche altri fattori come il marketing che a Fiat costa
un'ira di dio, ma una vaga idea ce la può dare).
SE & O. :-P
...pensa te che ragionamento...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 come dire, manipolato ad arte?
Copioincollo dal sito di 4r:
Nel ricopiare la linea della vecchia Opel "Frontera", i progettisti 
orientali si sono evidentemente dimenticati di riprendere quel che stava 
sotto, la struttura. A dimostrarlo, i crash test dell'Adac, l'automobile 
club tedesco, condotti con le stesse modalità  di quelli EuroNCAP.
Non so se siano stati manipolati....
Di certo le auto attuali sono progettate specificamente per passare quei 
crash test, il che non implica che siano sicure in caso di incidenti "normali".
Ritengo, per mia esperienza, che la Opel Frontera si sarebbe comportata in 
modo identico, quindi la frase "si sono evidentemente dimenticati di 
riprendere quel che stava sotto" pare sì decisamente di parte.
Del resto ho smesso da anni di ritenere Quattroruote una rivista attendibile.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 ...pensa te che ragionamento...
Scusa l´appunto ma il calcolo del costo industriale del prodotto, in una 
grande societá come fiat, é una delle cose piú difficili in assoluto.
i costi di marketing, i costi finanziari, gli ammortamenti, i costi di 
r&d .....
e dipende in modo tremendo dai principi utilizzati, quindi da una certa 
dose di discrezionalitá.
il listino al pubblico di un prodotto complesso non ha (nel 2005) in 
pratica molti legami "forti" con il costo.
ciao
matteo

 un'ira di dio, ma una vaga idea ce la può dare).
Appurato che nella differenza tra i 7.968 euro della Fiat punto, e i 3.000
della punto cinese, bisogna metterci gli enormi costi di marketing (poi ci
si chiede perchè il massimo utlie possibile sia del 5% per una casa
automobilistica) della Fiat, e le altrettanto grandi differenze tra gli
utili degli Agn... ehm, volevo dire della Fiat, e gli introiti della
fabbrica cinese, comunque andando a senso qualche altro euro manca
all'appello.
Per quanto si cerca di denigrare la produzione cinese, non credo che quelle
immagini siano state edulcorate, anzi credo che quegli enti lavorino
abbastanza seriamente, e se quello è un impatto frontale a 60 orari (o non
sono 60?), bè io la consiglierei solo al mio peggior nemico, perchè se
qualche amico se la prende gli faccio male io piuttosto che vederlo
accartocciato in quell'ammasso di carta stagnola economica! Ma l'avete vista
la foto??
piero 

 sotto
Fermo restando che non conosco la reale resistenza del SUV cinese - 
dalle foto pare bassina: 
http://www.autoblog.it/post/1534/zero-stelle-nel-crashtest-per-il-suv-cin
ese-landwind - mi chiedo (perché non lo so): ma i test Euroncap vengono 
fatti anche sulle auto del piů o meno recente passato?
Qualcosa ho visto nel sito, ma mi pare che piů indietro del 1997 non si 
vada, e alla BMW 3er del 1997 viene assegnato lo stesso punteggio della 
Seicento (pardon, 600):
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=15
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 modo identico,
Chi mi dà un link per vedere in che anno è stata lanciata la Oper Frontera?? 
Poi ne riparliamo!
ciao 

 pratica molti legami "forti" con il costo.
...sì lo so...riconosco che é un pò una minchiata :-) , ma dici che non c'é 
nemmeno un barlume di credibilità nella cosa? ...chiedo perché se é vero 
com'é vero che Fiat su una vettura come questa guadagna qualche centinaio di 
euro (se rispetta i volumi previsti), significa che il 95% del prezzo 
(diciamo) é fatto di costi...poi é anche vero che la struttura di questi 
sarà allucinante, ma credo si possa quanto meno immaginare che, al netto di 
voci come marketing e trasporto (che dovrebbero essere quelli "esterni" che 
più distinguono un prodotto cinese da uno italiano) quel che rimane é più o 
meno riconducibile alla qualità del bene.


 sono 60?), bè io la consiglierei solo al mio peggior nemico, perchè se
mi correggo, l'impatto di cui circolano le foto è un frontale fatto a 64 
km/h... 

 Seicento (pardon, 600):
Appunto... e, se non erro, la Frontera è del 1991.


 meno riconducibile alla qualità del bene.
Sulle spese di trasporto ti posso dire che imho (anche per motivi 
professionali, non automotive) dal far east incidono molto meno di 
quanto si possa pensare.
Sempre imho la grossa differenza di costi, é data dai salari (non solo 
degli operai ma anche della struttura, quadri e management),dai costi di 
r&d  e dagli oneri finanziari.
Mi spiego brutalmente :
vuoi fare un prodotto innovativo e/o migliorare processi produttivi, 
quindi investi in r&d, utilizzando dei mezzi non propri. (oneri fin)+ 
investimento
il cinese non ha questo costo , o ne ha una frazione
realizzi quindi un prodotto di qualitá piú alta, ma lo devi comunicare 
al cliente, quindi mktg
il cinese non ha questo costo, al max il mktg lo fa l´importatore
e via cosí
senza dimenticare le diverse politiche di prezzo in diversi paesi.
insomma, penso sia una questione molto piú complessa
ciao
matteo

 Appunto... e, se non erro, la Frontera è del 1991.
E che mi dite di questo?
http://www.sicurauto.it/crashtest/risultati2002/frontera.php


 
http://www.sicurauto.it/crashtest/risultati2002/frontera.php
Copioincollo:
Scontro frontale: un disastro, la scocca, le cinture, gli airbag, tutto 
storto, una cattiva protezione.
Comunque, checché se ne dica, le fuoristrada sono le peggiori auto con le 
quali finire contro un muro.
Sono mediamente avvantaggiate negli urti con le altre auto solo per due motivi:
1) La massa generalmente superiore
2) L'altezza superiore, per cui un'auto che tampona s'infila sotto, mentre 
a tamponare un'altra auto facilmente le si sale sopra. Questo allunga di 
molto gli spazi di "frenata" riducendo l'entità dell'impatto.


 
http://www.sicurauto.it/crashtest/risultati2002/frontera.php
Qui anche se si è accartocciato il cofano motore, grossomodo lo sterzo mi 
sembra che sia rimasto al suo posto, e la cellula "abitativa" integra. 
Qualche probabilità di salvarsi c'è comunque!
ciao 

 sembra che sia rimasto al suo posto, e la cellula "abitativa" integra. 
Infatti le stelle sono un po' di più... di zero, anche se l'attribuzione 
delle stelle dipende da tanti fattori (presenza o meno di airbag, di 
spie, di avvisi, ecc.)


 della punto cinese, bisogna metterci gli enormi costi di marketing
Fino a qualche anno fa oscillava tra le 300.000 e 500.000 vecchie lire a
seconda del costruttore e del modello. Su di una vettura di grossa
diffusione come la punto credo che fosse basso.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 spie, di avvisi, ecc.)
La questione degli avvisi, delle spie dei cicalini IMHO non dovrebbe
essere premiante nei crash-test. In fondo la spia si può bruciare, il
cicalino rompersi e l'avviso scollarsi da dove è attaccato oppure essere
considerato come un curioso elemento di arredo. 
Io credo che l'aver modificato favorevolmente il giudizio di valutazione
per quelle vetture che sono dotate di questa cianfrusaglia rispetto a
quelle che ne sono prive, squalifichi in maniera abbastanza evidente
l'Euroncap. 
Quello che sarebbe corretto per i consumatori è una valutazione che premi
in primo luogo la validità strutturale con una serie di test senza
accessori di sicurezza, successivamente una valutazione del comportamento
del veicolo con gli accessori di sicurezza (cinture, airbag,
pretensionatori, airbag laterali ecc.).  
Inoltre sarebbe opportuno anche una valutazione del danno agli occupanti
in condizioni particolari quali mancato utilizzo delle cinture in presenza
di airbag, seduta scorretta (quanti viaggiano con i piedi sul cruscotto). 
Perché se un oggetto vuole garantire maggiore sicurezza non deve rivelarsi
pericoloso in caso di uso inappropriato.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accessori di sicurezza
Quoto, e aggiungo che IMHO andrebbe anche fatto un bel test dinamico sul 
comportamento dell'auto senza elettronica, ossia unire il voto sicurezza 
attiva (che personalmente ritengo comunque prioritaria) + sicurezza 
passiva :-)


manodopera di solo assemblaggio Fiat Punto
E' un calcolo abbastanza alla carlona, senza offesa. Per sapere il
costo del lavoro rispetto al prezzo dell'auto bisognerebbe prendere i
costi del personale Fiat (compresi impiegati, dirigenti e uscieri) e
dividerlo per il numero di auto prodotte.
Io ho trovato questo link:
http://www.cub.it/htm-FLMUniti-metal/Quello_che_nessuno_dice_sul_bilancio_Fiat.htm
dove danno come incidenza del costo del lavoro il13,6% del fatturato.
Il fatturato e' dato dal prezzo a cui Fiat vende le auto ai
concessionari al netto di IVA.
Quindi una Punto venduta al pubblico a 12.500 euro + IVA (15.000
ivati) costa al concessionario piu' o meno 10.500 euro (metto un 15%
di margine che dovrebbe essere realistico. Il 13,6% sono 1.400 euro
circa che mi pare una cosa molto piu' ragionevole dei tuoi 3.000.
Naturalmente anche il mio conto e' lungi dall'essere preciso, visto
che il fatturato Fiat comprende anche i pezzi di ricambio e altre
poste. Inoltre il costo del lavoro credo incida meno sulle auto con
maggiore valore aggiunto, ovvero quelle piu' grandi e quelle piu'
accessoriate.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 mi correggo, l'impatto di cui circolano le foto è un frontale fatto a 64
km/h...
Quindi con una energia maggiore del 15%, puttanate a parte...
E poi non vedo quale sia il problema di un SUV che si sbriciola:
chi lo compra ne è informato, nessuno di voi (come nessun altro) è obbligato
a comprarlo, e lo preferisco di gran lunga a un SUV che rimane intero e
sbriciola
gli altri...
Almeno il suo pilota limiterà gli eccessi di sboronaggine che la seduta
rialzata
IMPONE...
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 crash test, il che non implica che siano sicure in caso di incidenti
"normali".
Assolutamente, anzi credo che ALCUNE auto moderne siano meno sicure di
alcune
auto più datate, almeno ad occhio:
nelle auto moderne è cresciuto il peso, ma è tutto peso dovuto ad accessori
e roba
elettronica, mentre si sono mediamente ridotte le dimensioni interne a
parità di
dimensioni esterne... inoltre sebbene si sia lavorato molto sulla capacità
di assorbimento
dell'energia, non si è lavorato abbastanza sulle cellule di sopravvivenza
(tranne rari esempi).
Se si aggiunge che per via dell'innalzamento del peso medio del parco
circolante le energie
in gioco sono notevolmente aumentate, a dispetto di tutti gli airbag che ci
vogliono mettere
le auto più recenti mi fanno sempre più paura...secondo me si doveva
lavorare diversamente.


 passiva :-)
Guarda io non sono del tutto contrario sull'utilizzo massivo
dell'elettronica
ai fini della sicurezza:
se un'auto ha telaio e ciclistica che non gli permettono di stare in strada
oltre i
20Km/h, e l'elettronica ti para il culo se ti stai per girare, non cambia il
fatto che
oltre i 20km/h sarà difficile andarci...
Ovviamente questo è solo un esempio e non intendo assolutamente dire che si
debbano fare auto che non stanno in strada olte i 20km/h, e mi da una rabbia
assurda vedere mezzi alti troppi cm guidati da gente che crede di stare su
una F1,
sfidare la fisica senza paura, consci inoltre del fatto che in caso di
incidente con
un altro mezzo hanno il 90% di avere la meglio...
E a tutti questi auguro un bel salto dello spartitraffico in autostrada
(molto probabile
con un fuoristrada) con frontale contro un tir, in modo che si realizzi
appieno la "legge
del più grosso".


 sui real contenuti siano realmente spaventate dal pericolo cinese...
A dire il vero la vedo in modo oppsto.
Chi ha puntato sul marketing ha le spalle coperte: chi compra l'auto per il 
blasone non si interessa molto dei contenuti e men che meno del rapporto 
qualità / prezzo.
Compra, appunto, il blasone.
Prova è che BMW vende sempre di più, nonostante gli appassionati alla CF 
lamentino lo scadimento delle qualità peculiari che caratterizzavano il 
prodotto BMW rispetto alla concorrenza.
Però (finché dura) BMW è BMW (assomiglia un po' al mitico "perchè la Golf è 
sempre la Golf) e si vende benissimo.
Chi deve più spaventarsi sono proprio i costruttori "economici" e 
dall'elevato rapporto qualità / prezzo. Quelli le cui auto vengono 
acquistate in base a parametri squisitamente razionali.
Quindi tutti i costruttori coreani, qualche giapponese e qualche europeo 
"cheap", come Renault (che contrattacca con la Logan), Volkswagen (che sta 
perdendo il blasone e finirà nella cacca, se va avanti così) e Fiat che, 
guarda caso, in questo periodo sta proprio investendo sul rilancio del 
marchio (felpe, agende, ecc).
