Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: una Ford da bere

Mentre, per motivi inconfessabili, cercavo nella mia sterminata
libreria un particolare libro di Campanile, mi sono imbattuto in
"marketing a trazione integrale". Praticamente una lecca-intervista a
Massimo Ghenzer, presidente di Ford Italia. Libro edito nel 1999.
Non so perché comprai un libro tanto insulso. Di sicuro mi ero
dimenticato totalmente di averlo comprato. Ho provato a rileggerlo.
Mia moglie dice che Ghenzer ha la faccia di un comico di Zelig. Dopo
avergli detto alcune delle sue "verità" se ne è convinta ancora di
più.
Premetto che farsi fare una lecca-intervista è un espediente veramente
triste, però in questo libro si fanno cifre e si raccontano aneddoti.
Si parla di una Ford che era al 3% in Italia a metà anni 80. Ho dei
problemi a recuperare le annate di 4R in cantina, e quindi non so se
sono cifre vere. Credo di si. Di sicuro Ford Italia ha incrementato di
molto la sua quota di mercato in italia. Poi c'è l'affermazione
ridicola che "non vogliamo andare oltre il 10%", perché poi (magari)
la Fiat (non nominata) si metterebbe "a fare dumping in inghilterra".
Vista la Fiat e la Focus vecchia di oggi non so se ridere o se
piangere. 
Interessante è anche il marketing dell'epoca. L'airbags di serie, e
cose simili. Mi ricordo quelle pubblicità (mentre non mi ricordo della
Orion). Ma oggi? La pubblicità Ford dagli anni 90 a oggi è cambiata
molto. Mi domando cosa è cambiato qualcosa nel proprorre le auto per
le altre case automobilistiche. Un tempo le Audi non erano certo auto
di "prestigio". Cose sono riusciti a veicolare un messaggio del
genere? Non credo siano bastate solo auto di qualità.
Gli aneddoti raccontati nel libro sono veramente tristi. C'è Ghenzer
che "redarguisce" il tecnico (con il camice bianco suppongo) che non
vuole mettere le 5 marcie sulle auto. "Tanto non servono" dice il
tecnico, presumo in tedesco. "Il mercato le richiede", dice nostro
Eroe. Ne deduco che allora i tecnici in Ford erano scarsi, o che più
semplicemente quelli destinati a interfacciarsi con la filiale
italiana fossero i dinosauri rincoglioniti in attesa di pensionamento.
Ovviamente i nostri non sanno bene come è fatto un tecnico competente,
anche se lo intuiscono. Poi c'è Ghenzer che telefona a Gigi Proietti
per una presentazione, che fa colazione con Chiambretti, che va in
barchetta all'isola di Ponza. Per carità, libero di lavorare come
crede. Mi sembra che in tutto il libro all' "amante delle auto"
Ghenzer, delle auto non fregasse poi tanto. L'importante è apparire.
Molto anni 80 in effetti. Non solo una Milano da bere.
Che fine ha fatto Ghenzer, ma sopratutto che fine ha fatto quel tipo
di marketing? Perchè hanno cambiato idea?
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 Che fine ha fatto Ghenzer?
Presidente consiglio di amministrazione della Cisalpino SA e Direttore 
traffico viaggiatori FS Trenitalia
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza č nulla senza cotenna"

 di marketing? Perchè hanno cambiato idea?
...francamente faccio un pò fatica a seguirti...sarà l'attenzione da "sofà"
della domenica pomeriggio...
...forse ti riferisci al fatto che in quel periodo il marketing non era così
aggressivo? ...o forse che cambiando i "valori" é cambiato anche il modo di
proporre le automobili?
...di certo una volta si sottolineavano le prestazioni; oggi non é
"politicamente corretto" e allora si é puntato tutto sul falso mito della
sicurezza indotta da un'auto super-elettronica e piena di
palloncini...un'auto che ti faccia anche inconsciamente sentire al riparo da
tutte le paure tipiche dell'uomo moderno...in questo senso mi spiego anche
meglio il successo dei SUV: grossi giocattoloni, ma anche rifugi per
inoltrarsi sicuri nella giungla odierna...
...cosa non ti spieghi del successo Audi?
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..

...cosa non ti spieghi del successo Audi?
Mi domandavo come ha fatto l'audi a diventare un automobile di
prestigio in così "poco" tempo nell'immaginario collettivo italiano.
Tra la prima passat e oggi non è passato così tanto tempo.


 prestigio in così "poco" tempo nell'immaginario collettivo italiano.
...c'é qualcuno che sostiene che sia un esempio ecclatante di buon
marketing...(praticamente quasi solo marketing)...siccome io non sarei così
drastico con queste automobili, credo dipenda anche da altri fattori...
...un grande costruttore alle spalle che investe in un prodotto a cui trova
uno spazio suo; alta qualità (e la garanzia VW), trazione quattro e una
gamma sterminata...questa é l'Audi, imho. ...avessero scimmiottato le Bmw o
le Mercedes-Benz non sarebbero andati da nessuna parte...anche
rincoglionendo la gente a forza di spot...
...e noi stiamo quì a chiederci perché l'Alfa Romeo non spicca il
volo...l'Audi é la dimostrazione lampante che le cose si possono
fare...punto.
...io la penso così.


fare...punto.
Non spicca il volo perché le persone sono state prese per il culo nel
passato. Il culo brucia ancora, e la gente quindi compra altrove. Che
senso ha un'Alfa con canguro compreso? Se l'auto è un
elettrodomestico, in cui non c'è spazio per il romanticismo, allora io
(cliente) saprò essere spietato, e probabilemente non comprerò Alfa.
Io ho scoperto che le punto oggi sono buone auto, vedendo l'auto di un
mio amico. Io non avrei speso i miei soldi per "provare" o per
"scoprire".


 (cliente) saprò essere spietato, e probabilemente non comprerò Alfa.
...bravo...allora spiegalo tu su IDA che a me non mi capiscono... :-)
...perché poi, imho, il vero problema é l'estero...l'Italia bene o male, con
un certo senso di responsabilità misto ad affetto per questo marchio, le
imho discutibili 155 o 146 le ha anche comprate...ma in Germania o negli USA
non vogliono un prodotto di basso profilo...com'é che la 4porte va a ruba da
un giorno con l'altro e nei box dei tedeschi facoltosi ha affiancato
trionfalmente le Bmw o le Porsche? ...com'é che in america in 36 minuti
netti sono state vendute 60 Maserati Coupé a 250 milioni di vecchie
lire?...perché sono vetture con i fiocchi motorizzate con i fiocchi...non
c'é n'é di storie...quelli le prese per il culo non le vogliono...(e anche
in Italia la pazienza ha un limite).
...basta guardare le profonde differenze sottolineate da Pianale nel lancio
della Serie 1 per capirlo...da noi hanno voluto far passare un messaggio
ambiguo secondo cui questa macchina é quella più "trendy" del momento...in
Germania c'era la rana Kermit ha sottolinearne la simpatia e la relativa
originalità...


originalità...
A Milano ci sono le modaiole Smart, a Parigi vedi le Autobianchi A122.
Vedendo questo ho assimilitato un nuovo pregiudizio, i francesi hanno
una cultura automobilistica superiore. Anzi, il mondo. Anche in
Austrioaavere una macchina "vecchia" non è sintimo di un bel niente.
Qui in Italia c'è gente che va in fibrillazione se non cambia l'auto
ogni 2 o 3 anni.


 appiccicato ad Arese. E' un vero stemmino made in Italy.
...ecco bravo...su IDA continuano a dirmi che un basamento in comune é il
minore dei mali...tralasciando il fatto che Bmw ne stà costruendo di
particolarmente complessi (ma a GM immagino che non gli freghi di meno) a
riprova che non é scontato che i basamenti sono tutti uguali, la questione
più grave non é questo fatidico pezzo...la questione più grave, imho, é che
un costruttore come Alfa non può permettersi di non avere padronanza
assoluta su ciò che fa...
...sarà comunque una buona Alfa? ...bene...non é l'Alfa che vorrei io...


 (cit.)
Star Trek
-- 
  Marco Sala (CAV)
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

 Star Trek
Scusate, m'ero confuso, è caccia a ottobre rosso: il capitano americano
a bordo dell'ottobre rosso nella scena finale =:-O
Ciao!


 Ciao!
:-)
...questo film é già leggenda... (comunque non é la scena finale... :-D )
...la scena conclusiva vede i due protagonisti a bordo dell'Ottobre Rosso
risalire un fiume del Maine; un fiume molto simile a quello dove era
cresciuto Connery in Russia...come a dire che URSS e USA non sono poi così
distanti... 8-)


...sarà comunque una buona Alfa? ...bene...non é l'Alfa che vorrei io...
Se continua così non sarà un'Alfa. Non è detto che l'New Alfa sia
peggio, ma sarà diversa. Io non avrei mai comprato una vecchia
Jaguard, mentre (in teoria) potrei comprare una Jaguard Ford. Sono
però consapevole che stanno diventando solo delle Ford di "lusso".


 distanti... 8-)
Era Ryan che ci andava a pescare con suo nonno?
Comunque gran film... l'ho visto innumerevoli volte...
Vabbe' ora torno IT :)
Ciao!

 ...sarà comunque una buona Alfa? ...bene...non é l'Alfa che vorrei io...
Pensa che per me l'AlfaRomeo è morta quando decise di "scendere" e fare la
giulietta...punti di vista.
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 Comunque gran film... l'ho visto innumerevoli volte...
...io credo una 40na... :-D ...come d'altronde tutti i film a cui sono più
affezionato...consiglio vivamente una rilettura di Wargames, tanto per
rimanere in tema...o quasi...


...questo film é già leggenda... (comunque non é la scena finale... :-D )
Film molto piacevole e che rivedo sempre volentieri, pero' insomma,
diciamo che quanto a realismo fa evidenti concessioni alle necessita'
cinematografiche, ecco (anche rispetto allo stesso libro da cui
deriva, non so se l'avete letto). Un sottomarino e' una nave, e in
quel caso una nave di 30k tonnellate (praticamente come le corazzate
classe Scharnhorst dell'ultima guerra, e poco meno di una King George
V), mentre li' si direbbero dei caccia che guizzano da una parte
all'altra schivando i missili aria-aria, anche come 'tempistica' (ci
vogliono minuti su minuti perche' ti raggiunga un siluro, per non
parlare del casino per classificare un contatto oppure - my God! - per
calcolare una soluzione di tiro decente - ci hai mai giocato a Sub
Command o titoli simili? E considera che nelle realta' e' anche
peggio.. :) Poi per carita', anche a me piace guardarlo, anche perche'
Sean Connery e' veramente bravo, non c'e' niente da fare, riesce a
dare uno 'spessore' tutto suo ai personaggi che interpreta
(spettacolare la virata ritardata dopo i gemelli di thor col siluro in
scia... sorvolando sul realismo :)
Elfer / che si lancia anche lui nell'OT :)

 scia... sorvolando sul realismo :)
...già... :-D
