Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [press] Fiat: marchione non dice niente di significativo

Siti sponsorizzati
http://www.kwmotori.kataweb.it/kwmotori/kwmprima.jsp?idContent=1168638&idCategory=780
 
Marchionne ottimista
Le immatricolazioni della Lancia hanno brillato a giugno con un
incremento che ha sfiorato il 37% e in futuro "tutti" i marchi del
gruppo Fiat "andranno bene". Questo il "proclama" dell'amministratore
delegato del Lingotto, Sergio Marchionne, al termine dei lavori della
seconda conferenza di CARS21, il gruppo di alto livello nato per
aiutare l'industria automobilistica europea a far fronte alle
crescenti sfide del mercato.
D'altronde l'Associazione dei costruttori europei (l'Acea), ha diffuso
i dati dell'andamento del mercato europeo per il mese di giugno, che
evidenziano una ripresa con un +4,5% rispetto al giugno 2004 (il primo
risultato positivo dall'inizio del 2005). In questo quadro, nello
stesso periodo il gruppo Fiat ha registrato un calo del 4% delle sue
immatricolazioni europee, con una quota del mercato dell'auto del 6,3%
(rispetto al 6,8% del giugno 2004).
Ha spiccato il volo invece la Lancia grazie soprattutto al successo di
vendite della Ypsilon e della Musa, mettendo a segno un incremento dei
volumi pari al 36,8% a quota 13.041 unità. E' commentando questi
risultati che Marchionne, rispondendo a una domanda, ha dichiarato
"andranno bene tutte", riferendosi a tutti i marchi del gruppo.
Quanto alla seconda conferenza di CARS21 (acronimo di 'European
Automobile Manufacturers Association' per il 21° secolo), tenuta
rigorosamente a porte chiuse, Gregor Kreuzhuber, portavoce del
Commissario Ue all'Impresa e all'Industria, Gunter Verheugen, ha
riferito che l'incontro è stato dedicato soprattutto all'esame del
lavoro fatto finora.
"Il progetto punta ad avere un insieme di raccomandazioni chiare entro
la fine di quest'anno e c'è stata una riflessione sul lavoro svolto
finora - ha commentato il portavoce -. I membri di CARS21 hanno
inoltre cercato di definire il concetto e la struttura del tracciato
('roadmap') decennale che stanno cercando di mettere a punto".
Un tracciato che mira a dare all'industria automobilistica europea una
"prospettiva di ciò che accadrà nei prossimi dieci anni in settori
come la regolamentazione e gli standard di emissioni per le
autovetture". 
Verheugen, il quale presiede CARS21, ha concluso il portavoce, "ha
messo bene in chiaro che oggi si dovevano esaminare gli orientamenti
principali del progetto in modo da avere un piano dettagliato per
raggiungere risultati concreti entro fine anno".
 
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

Ciao "Davide Quack"
Sento puzza di lobby.....  :-/
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

Sento puzza di lobby.....  :-/
Come già postato ere geologiche basterebbe guardare gli organigrammi. 
Sono sempre gli stessi che girano. Dirigenti del petrolio, dirigenti
delle case d'auto, dirigenti del petrolio.
Poi che le case si parlino tra loro non è un male in se. Lo sono gli
accordi di cartello, ma sarebbe una buona cosa se decidessero di
standardizzare (un esempio a caso) le cartine nei CD dei navigatori, o
il bus di comunicazione dei dispositivi elettronici. Ma sto sognando
ad occhi aperti mi sa.


Ciao "Davide Quack"
Il problema è duplice... la *muro* legislativo basta farlo fare a un'unica 
entità "politica"
Questi qui hanno bisogno di una UE che da una parte cominci a rendere più 
impegnativo soddisfare i vari criteri di omologazione per arginare i 
prodotti a basso costo (Cina, India, ecc...)
Dall'altra nei prossimi mesi si decidono i limiti delle EURO 5 e le EURO 
6... praticamente *COSA* guideremo il prossimo decennio...
Una *bastonatura* troppo forte e repentina al PM10 vorrebbe dire mettere in 
crisi l'intero apparato industriale nel comparto automobilsitico europeo 
basato sulla tecnologia Diesel esponendolo ai prodotto ibridi giapponesi...
Diciamo che i Cari Amici si mandano affanculo pubblicamente...ma si stanno 
facendo la .... addosso perchè si rendono conto che negli ultimi 20 anni 
hanno studiato poco...e quel poco SOLO in una direzione.... che NON è quella 
dove è andato e continua ad andare il 70% della produzione mondiale di 
automobili...
Se domani dovesse crollare la Roccaforte di Naftalandia.... vedo tempi cupi 
per l'europa..... MOLTO cupi.... se perdiamo l'unica supremazia tecnologica 
rimasta nel settore..... ci rimane solo la terra da zappare....  :-/


 rimasta nel settore..... ci rimane solo la terra da zappare....  :-/
Pianale per favore, convinciti che il particolato e' dovuto in gran parte
alla industria
e al trasporto su gomma (mezzi pesanti) e non ai piccoli turbodiesel e
vivrai giorni piu'
felici (e ti farai impallinare meno dalle fesserie dei vari
buffoni-politicanti)...
Ciao
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 buffoni-politicanti)...
Scusa se sono brutale..... ma è un pò difficile dare giudizi "assoluti" come 
il tuo dalla bella città di Bari senza conoscere la situazione di 
Milano.....
Se la centralina piazzata al "Verziere" che è in centro dietro al Duomo 360 
giorni all'anno (quindi pure d'estate senza riscaldamenti) sfora nel PM10 
come fai, tu da lì, a venirmi a dire che è colpa dei mezzi pesanti e 
dell'industria?
Scusa, ma vivendo PERSONALMENTE questa situazione sono io che dico che sei 
tu che ti fai impallinare dalla lobby dei Costruttori automobilstici che 
hanno tutto l'interesse a mantenere lo status quo...


 dell'industria?
Il problema e' che e' proprio la ZONA CENTRALE delle citta' ad essere la
zona
piu' asfittica e meno coinvolta dal ricambio d'aria tipico ad esempio delle
citta'
di mare come Bari. E non venire a dirmi che il top del traffico milanese si
concentra
in Piazza Duomo, perche' ti stai prendendo per il culo da solo...
Ti invito inoltre a valutare cosa produce un motore termico (sia benzina e
diesel)
e soprattutto quanto ne produce.
Consideriamo a proposito ad esempio un 2litri benzina ed un 2litri TD,
entrambi euro4.
A prescindere dalle prove di omologazione, che non capisco il perche' i TD
non dovrebbero
passare se non truffando e i benzina invece dovrebbero passare con
facilita', pensiamo
a cosa bruciano:
CICLO EXTRAURBANO (IMHO quello in cui il benza perde meno, se si e'
buoni..):
1)il TD fa circa 20km/litro=>5l/100km
2)il benzina fa circa 17km/litro =>5.9l/100km
Il gasolio e' piu' leggero della benzina, immagiamo che pesi 0.9 volte il
peso al litro
della benzina...
Se tu fossi un Chimico (ignorante in materia di combustibili ma solo con una
minima
conoscenza di cosa sono gli idrocarburi), risponderesti che a spanne puoi
dire che
mediamente la benzina contiene piu' atomi di Carbonio rispetto al gasolio...
Considerando pero' che la benzina e' notevolmente piu' volatile rispetto
alla nafta,
ti verrebbe da dire che contiene catene piu' corte di idrocarburi (quindi
leggere)
e composti aromatici vari [simil benzene, xilene, etc] (piu' pesanti)...
Se quindi consideri la distribuzione delle catene idrocarburiche (ovvero dei
pesi
molecolari) nella benza e nel gasolio, si potrebbe dire che per la benzina
hai una
distribuzione piu' piatta (tipo super-gaussiana) mentre per il gasolio una
distribuzione
piu' appuntita (tipo gaussiana semplice)...
Per cui, sempre a spanne (essendo in realta' mediamente ignorantri sulla
reale
composizione dei carburanti che ci vendono), la benzina per combustione
produrra'
scarti piu' eterogenei rispetto al gasolio.
E così infatti e', perche' il gasolio produce in generale CO2 (molta),
CO(poca),
ossidi vari di azoto (che vengono mutati in composti ammoniacali e innocui
dal
catalizzatore, dando quella che tu credi sia la puzza della nafta e di cui
ti lamenti),
e in genere Fuliggine e Particolato (ovviamente trascuro l'H2O).
La benzina invece CO2 (molta), CO(ormai poca), tanti ossidi di azoto (alcuni
anche difficilmente catalizzabili, causa delle amate piogge acide e di molte
irritazioni alle mucose respiratorie), Composti Aromatici Vari
(cancerogeni),
Fuliggine (poca) e Particolato (ti sembrera' strano ma e' così).
Sia ben chiaro che quello che tu vedi uscire dagli scarichi di molti TD e'
fuliggine
e non particolato, ed e' dovuto sia alla inettitudine di chi guida certe
auto che al
funzionamento del motore diesel (credo che quello sia gasolio in parte
incombusto,
dovuto ad un eccesso di gasolio -leggasi gas a tavoletta dopo ore in
rilascio- che
raffredda le pareti del cilindro e brucia a T minore, con poca aria).
Il particolato invece e' INVISIBILE (soprattutto il PM10) ed non e' prodotto
solo in
transitori di funzionamento del motore, ma SEMPRE. Il PM10 e' un agglomerato
di
polveri sottili i cui grani, composti da idrocarburi incombusti e in piccole
parti
da aromatici (e a riguardo abbiamo discusso tempo fa con Crono), hanno
dimensioni
di 10micron. Questo vuol dire che alle concentrazioni presenti nell'aria
cittadina di Milano
non riesci a vederle ad occhio nudo, perche' 10micron sono 1/100 di mm, e se
una persona
comune apprezza il mezzo mm io mi ritengo contento.
Tornando al confronto diesel-benzina e ammettendo (cosa che non e')che a
parita di carburante
(in litri) bruciato il benzina produca 1/5 del particolato di un TD, ogni
100km di extraurbono
il 2000turbodiesel produrra' X particolato, mentre il benzina produrra'
0.3X, che non e' poi
tanto meno.
Ora fai lo stesso calcolo con un mezzo pesante che non ripetta le normative
euro4 e che consuma
almeno 1.5litri al km dell'odiato gasolio =>150litri/100km.
Otterrai che in 100km di extraurbano un tir, se non trova traffico e
mantiene una velocita'
costante, produrra' circa 35X, ovvero 35 volte quello che produce un 2000TD.
A tutto questo aggiungi che in un anno un camionista fa un centinaio di
volte la tua percorrenza
annuale in km e capirai presto come la colpa dei mail dell'interland
milanesi non sia tua e del
tuo 2.0TD ma di quelle lobby che, solo in Italia, spingono perche' tutte le
merci, persino
le scorreggie, vengano trasportate su gomma.
Se inoltre consideri che l'altissima concentrazione di camion in Italia
porta ad un consumo
ed un logorio abnorme delle sedi stradali, a condizioni di traffico
inaccettabili e ad un prezzo
dei carburanti stratosferico, capirai come siano ALTRE le lobby che ci fanno
male...
In realta' i costruttori cercano solo di cavalcare una moda (quella del
gasolio) che non e'
poi tanto malsana, perche' il loro obbiettivo e' vendere, e creando il
bisogno del TD sono
riusciti ad aumentare il ricambio del parco auto europeo.
Che poi abbiano scarso interesse a migliorare la nostra qualita' di vita e'
un'altro
conto, ma non puoi aspettarti che BMW o FIAT tengano alla qualita' della tua
vita,
se persino chi ci governa se ne frega alla grande...
E concludendo, tra noi due sei tu quello che gira su un TD, non io... ;))
Anche se penso che di girare su un trattore come il tuo io ne sare molto
felice, e ben piu' rispetto ad una 116 o 120i...
Scusate se sono prolisso e se ho scritto cose strane ed imprecise, ma piu'
conciso di cosi' non riesco ad essere, altrimenti sarei uno scrittore
accademico
di successo ;))


 rilascio- che
Il diesel, se ben tarato, NON PUÒ lavorare in eccesso di gasolio.
A differenza del benzina, dove vi è una valvola a farfalla che regola
l'ammissione dell'aria e poi la benzina viene iniettata di conseguenza,
nel diesel l'ammissione dell'aria è sempre massima, e la potenza viene
regolata variando l'iniezione di gasolio.
Se gli iniettori sono ben tarati e iniettano al massimo il gasolio che
può essere bruciato con l'aria a disposizione, non puoi mai avere
eccesso di gasolio. Poi se il filtro dell'aria si insozza e fa passare
la metà dell'aria che serve, e nessuno lo "dice" all'iniettore, questo
continua a buttare dentro il gasolio di prima...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 (in litri) bruciato il benzina produca 1/5 del particolato di un TD
In realtà prima degli euro4 il rapporto era molto più a favore dei benzina. 
Avevo postato i valori di omologazione euroX, se li trovo ti do il link...
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

 in Piazza Duomo, perche' ti stai prendendo per il culo da solo...
Si, ho capito, ma torniamo al discorso inziale..... APPURATO che in centro a 
Milano NON ci sono camion e men che meno industrie... tu non mi hai mica 
speigato COSA crea il PM10 (che normalmente viene additato per 6 mesi 
all'anno come prodotto dai riscaldamenti)...
Sentivo che anche il centro di Roma, in questi giorni, è fuori dai limiti 
del PM10... anche lì..... che ci sia più o meno vento che lo spazza via è un 
conto.... ma COSA lo produce?


 
Bella domanda, a cui si potrebbe rispondere con un'attenta analisi chimica 
di campioni di PM10 raccolti in vari luoghi.
Comunque, a produrre micropolveri, sono tutti gli pneumatici, freni, 
frizioni, ruote ferroviarie (tram...), cinghie di gomma...
Insomma, tante, tantissime cose.
Il fatto che da qualche anno si superino i limiti è semplicemente dovuto al 
fatto che qualche anno fa i PM10 non venivano misurati.
Tu hai circa la mia età, quindi sicuramente ricordi l'aspetto del Duomo di 
Milano quand'eravamo bambini. Hai presente? Nero come il carbone.
Io, anche "a naso" sono convinto che la qualità dell'aria negli ultimi 20 
anni sia migliorata, in media.
Certo, ci sono situazioni gravi localizzate nel tempo e nello spazio, ma 
sono dovute alla congestione del traffico.
Quindi, secondo me, qualsiasi intervento volto al miglioramento della 
qualità dell'aria non deve agire sui veicoli, quanto sul loro utilizzo. Va 
snellito il traffico che, secondo una statistica attendibile, a Milano per 
il 50% è generato da auto "che stanno cercando parcheggio".
-- 
8tto

Ciao "8tto"
Concordo su tutto, compreso il Duomo Nero che ricordo perfettamente .... ma 
alla fine ogni inverno, esattamente il 15 ottobre si dice che è colpa dei 
riscaldamenti.... è questo che mi fa incazzare.....
Va bene, non è colpa del diesel nello specifico... ma è sicuramente colpa 
del "traffico" nel suo complesso....
E' che fa comodo NON trovare i colpevoli precisi....  :-(


Se tu fossi un Chimico 
Ho inviato la tua pappardella a un mio caro amico che insegna appunto
chimica all'universita' di Padova - non capendone io nulla - per avere
un suo commento. 
Se mi autorizzera' a pubblicare la sua risposta lo faro' ma ti
anticipo che se tu fossi un suo studente passeresti dei momenti
decisamente poco felici.....8-)
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Che stagioni strane che avete li' in Lombardia.... :PPPP
Che temperasupposte che sei.....  :-)
"ma alla fine, (virgola) ogni inverno, (virgola) esattamente il 15 
ottobre"...
intendevo "stagione invernale" nel senso di quella con i riscaldamenti 
accesi  :-)


 regolata variando l'iniezione di gasolio.
Va bene Crono, l'ammissione dell'aria e' sempre massima ma in un TD
la pressione non e' sempre la stessa, e dipende dalla velocita' e dalla
portata della turbina. Quindi nel caso di cui parlavo io, ovvero guidatore
pantofolante in 5a [o 6a nel caso del Pianale ;))] a 50 all'ora che affonda
il gas a tavoletta, il gasolio viene comunque sparato ad alta pressione
(grazie
al common rail) in grande quantita' dato che si richiede potenza, ma l'aria
tarda
ad arrivare per il turbo lag. Quindi il gasolio che raggiunge le pareti del
cilindro
brucia male (a T piu' bassa) ed ecco la fumata nera...
Poi ovviamente dipende da motore a motore perche' effettivamente una buona
gestione elettronica dovrebbe evitare per quanto possibile tali "effetti
speciali"
da naftaro, ma vaglielo a spiegare ai diesel Ford che non devono fumare!!!


 Avevo postato i valori di omologazione euroX, se li trovo ti do il link...
Infatti, ricordavo anche io qualcosa del genere....
Ciao


 conto.... ma COSA lo produce?
Ma hai idea del centro di Roma? E del raccordo anulare? Secondo te cosa lo
produce?
Sono tutti i naftari?


Ciao "marcobz77"
Al Sistema fa comodissimo non avere colpevoli certi..... tutti colpevoli... 
nessun colpevole..... :-(


 brucia male (a T piu' bassa) ed ecco la fumata nera...
Succede in realtà qualcosa di diverso.
Il debimetro è lì apposta a limitare la portata di gasolio a seconda della 
portata del sistema d'alimentazione, quindi non c'è quasi mai un eccesso di 
gasolio.
Quel che succede è che, proprio per la combustione in eccesso d'aria, 
andando piano tutto l'impianto di scarico si raffredda notevolmente. Tende 
quindi ad accumulare un po' di fuliggine, che viene poi sparata fuori alla 
prima accelerata violenta. Oltretutto il catalizzatore, che tra le altre 
cose ha il compito di bruciare la fuliggine in eccesso, accelerando di 
colpo dopo un lungo rilascio non funziona, perché è freddo.
Si nota quindi quel che noto io sulla mia auto: se vado pianissimo, tipo 80 
in statale, quando mi capita di scalare in terza e mettere a tavoletta per 
un sorpasso l'auto fuma un po'. Se invece tiro non si nota nessuna fumosità.
-- 
8tto

 Ho inviato la tua pappardella a un mio caro amico
[CUT]
Lo so, ho scritto tante cose poco chiare (aggiunte a qualche svarione),
ma che volete, il Pianale mi fa avere strane visioni certe volte...
Un giorno scrivero' un componimento in endecasillabi sciolti sul PM10,
e lo dedichero' a te Pinale, il mio Bimmer preferito!!! ;))


 Composti Aromatici Vari (cancerogeni),
Certo non più del gasolio
________________________________________________-
Onde non farmi segare il messaggio dal robocoso utilizzero' il sistema
di LF...
GHJKJlòlòjhdshjfdskskfdkfkdsfdfds
jgbhhfdslgfdsfdsjfslfsdòfdlkldhhgh
GHJKJlòlòjhdshjfdskskfdkfkdsfdfds
jgbhhfdslgfdsfdsjfslfsdòfdlkldhhgh
GHJKJlòlòjhdshjfdskskfdkfkdsfdfds
jgbhhfdslgfdsfdsjfslfsdòfdlkldhhgh
GHJKJlòlòjhdshjfdskskfdkfkdsfdfds
jgbhhfdslgfdsfdsjfslfsdòfdlkldhhgh
GHJKJlòlòjhdshjfdskskfdkfkdsfdfds
jgbhhfdslgfdsfdsjfslfsdòfdlkldhhgh
GHJKJlòlòjhdshjfdskskfdkfkdsfdfds
jgbhhfdslgfdsfdsjfslfsdòfdlkldhhgh
GHJKJlòlòjhdshjfdskskfdkfkdsfdfds
jgbhhfdslgfdsfdsjfslfsdòfdlkldhhgh
GHJKJlòlòjhdshjfdskskfdkfkdsfdfds
jgbhhfdslgfdsfdsjfslfsdòfdlkldhhgh


 Sono tutti i naftari?
Si...... sono *tutti* naftari.... appurato che la tua teoria dei moti 
dell'aria sia plausibile....torniamo al punto daccapo.... in Centro si 
accumulano gli inquinanti che vengono prodotto negli *anelli* intorno alle 
città....
Che sia impossibile eliminare quello prodotto dal trasporto pesante.... 
direi che è assodato.... ma non sarebbe (stato) *impossibile* NON convertire 
a gasolio TUTTO il resto negli ultimi 20 anni.... con una politica 
indutriale e lobbystica diversa qui a Naftalandia
Comunque....è andata così.... direi che è inutile recriminare....


 Comunque....è andata così.... direi che è inutile recriminare....
Soprattutto perché *per fortuna* è andata così.
Hint: fai un conticino di quanto si è risparmiato in importazioni di 
petrolio grazie a questa "sciagurata politica" che tu ami definire "sistema".
Piuttosto, se proprio si vuol spingere qualcosa, si incentivino ancor di 
più i mezzi a metano, pesanti e non, col duplice scopo di diminuire la 
dipendenza dal petrolio *e* ridurre l'inquinamento.
-- 
8tto

 diesel?
La mia opinione è che, se avessimo un parco veicoli "alla Giapponese", 
avremmo MENO PM10 nell'aria.... e assolutamente gli stessi altri 
inquinanti...non di più, anzi, forse pure meno.
punto


Ciao "8tto"
Come ha detto MarcoBZ...... è vero che i veicoli commerciali a benzina 
consumerebbero di più... però sarebbero facilmente convertibili a 
metano...... in qualsiasi cosa che non sia *benzina*....
No... è un Sistema *sbagliato* che c'è toccato a noi in europa per motivi 
completamente extra-automobilistici.


 inquinanti...non di piů, anzi, forse pure meno.
Sarebbe vero *forse* (dico forse perché le condizioni climatiche sono 
diverse) solo a condizione che gli italiani facessero lo stesso uso 
dell'auto che fanno i giapponesi. Questa, sě, un'utopia.
-- 
8tto

 _io viaggio principalmente in autostrada :)
E quindi non sei tu a generare inquinamento.
-- 
8tto

 dell'auto che fanno i giapponesi. Questa, sì, un'utopia.
Sul fatto che condizioni climatiche del Giappone sono diverse....NON sono 
daccordo....
Posso essere daccordo che in Italia un'attenzione all'aspetto ecologico 
dell'auto e al suo uso come hanno i Giapponesi è utopia....  :-(
Sarebbe MENO utopia se la manovra fosse pesantente indicata dalla legge... 
in fondo sono bravissimi a lasciarci a piedi.... perchè dovrebbero essere 
meno bravi a imporci uno sviluppo sostenibile della modalità?
Si vabbeh..... è il caldo..... dai... la domanda, quei nella Repubblica 
delle Banane non riuscirebbero neppure a capirla e il primo amministratore 
comunale a cui la si facesse, risponderebbe: "Si, ho capito...a che velocità 
devo tarare l'autovelox?"
Ridiamo per non piangere
Ciao


merito a quali siano le cause della produzione del PM10...
Domani sera siamo a cena insieme (e lui arrivera' con la Classe A
nuova di pacca!) e glielo chiedero', anche se sospetto che stara'
molto sul vago, visto che non e' materia sua...


 dell'auto che fanno i giapponesi. Questa, sì, un'utopia.
L'utopia più grossa è che i servizi pubblici in Italia funzionassero
come quelli Giapponesi.
Non c'è da stupirsi che là il trasporto pubblico sia una valida
alternativa.
Da noi come fai a rompere i coglioni coi mezzi pubblici, quando tolta
Milano e - in parte - Roma, in tutte le altre città siamo ancora a
livelli da dopoguerra, con corse degli autobus ogni 15-20 minuti e la
necessità di 2 coincidenze per attraversare città di 10 km?
Come puoi considerare un'alternativa un trasporto che per coprire 10 km
- che in macchina e tutto il traffico e i problemi di parcheggio ti
richiede non più di mezz'ora - ti prende un'ora; e per giunta senza
alcuna garanzia di puntualità?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 alcuna garanzia di puntualità?
No...però noi abbiamo un ancora un Costruttore nazionale indipendente 
(quindi evidentemente ha guadaganto abbastanza soldi, dalla vendita dei 
mezzi privati, per resistere e rimanerlo)
Ciao


 Milano e - in parte - Roma
Sfatiamo però questo mito dei mezzi milanesi efficienti.
Se hai la fortuna di dover usare solo la metropolitana ok, altrimenti...
Poi, parlando di metropolitana: al mattino spesso occorre aspettare il 
terzo treno, prima di salire...
Han tanta voglia a dire usate i mezzi pubblici: per lo meno la 
metropolitana è utilizzata ben oltre i limiti della sua capacità (e non oso 
immaginare cosa potrebbe succedere in caso d'incendio o attentato).
-- 
8tto

 Sarebbe MENO utopia se la manovra fosse pesantente indicata dalla legge... 
A questo proposito, mi ha sempre incuriosito la legge giapponese che 
favorisce in termini di agevolazioni di vario tipo le auto di piccole 
dimensioni (con indicazioni specifiche sulle misure e sulla 
motorizzazione).
La troverei una proposta ben adatta al nostro territorio e alla nostra 
realtà.
Tra l'altro mi pare che stilisti e ingegneri giapponesi abbiano 
scatenato la fantasia progettuale, al punto che oggi sono tra i migliori 
progettisti di utilitarie al mondo e, comunque, tra i più fantasiosi: 
penso alla Cube, alla Copen, alla "Cappuccino"... :-)
http://www.score.org.uk/
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 motorizzazione).
Tieni presente una cosa più importante: in Giappone non puoi possedere
un'auto se non hai un posto (di proprietà o in affitto, ma del quale
puoi dimostrare in ogni momento la disponibilità personale) in cui
tenere l'auto.
Con quello che costano i mq di abitazione in Giappone, puoi ben
immaginare che grandi panfili non se ne vedano, altrimenti solo di
garage ti costano come una Ferrari...


 garage ti costano come una Ferrari...
Giustissimo; e trovo ancora più pertinente l'analogia con l'Italia, 
leggendo il valore raggiunto da certi posti auto, in particolare nelle 
località di mare - ma non solo, come pubblicato sull'ultimo 4R.


 completamente extra-automobilistici.
Potenza dei petrolieri.
Se c'è qualche collezionista di 4ruote potrà ritrovare un articolo di 15 
o più anni fa in cui si affermava che raffinare il petrolio in benzina e 
gasolio era costoso, che l'ideale sarebbe stato un motore che 
funzionasse con qualcosa di più grezzo, che comprendesse tutto quello 
che c'è tra la nafta e la benzina.
Evidentemente hanno trovato il sistema per raffinare in modo da ottenere 
per lo più gasolio, e poi con la migrazione dal gasolio al metano per il 
riscaldamento, i consumi andavano riequilibrati
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 alcuna garanzia di puntualità?
Mezz'ora? Solo? Guarda che la tua stima dei tempi è un po' troppo
ottimista, in 30 minuti non riesci a fare 10 km in Torino, anche perchè ci
sono un fottio di semafori con tempi morti lunghissimi e sincronizzati per
ingolfare il traffico, inoltre i parcheggi non sono così facili da
trovare. Nè avrebbe senso percorrere la tangenziale, triplicando la
strada, pagando un pedagio di un Euro per transito e soprattuto più
intasata della città  per i soliti eterni lavori.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 terzo treno, prima di salire...
Mi è capitato solo in caso di eventi eccezionali, tipo incidenti, guasti 
o nei giorni di blocco, o in occasione delle fiere, per il resto la 
linea 1 in ora di punta è al massimo della capacità, coi treni a cadenza 
di 1 minuto, è che siamo in troppi


metano......
Mettendoci delle bombole che toglierebbero spazio di carico e
aumentando ulteriromente i consumi.
L'efficienza energetica del parco circolante e' il primo obiettivo da
raggiungere per migliorare tutto il sistema!


 raggiungere per migliorare tutto il sistema!
Va bene.. però in Giappone il Sistema funziona..... non sono sull'orlo del 
collaso per crisi petrolifera (non più di noi).... hanno sotto scritto Kyoto 
(ci mancherebbe!)... sono meno inquinati di noi....  :-)
Non è che esista solo il Naftar Way of Life....  :-)))
L'efficenza energetica del circolante va sommata con i costi sociali 
dell'inquinamento, con le ricadute (positive) industriali di una maggiore 
ricerca tecnica , con tante cose...a alla fine si tira una grossa somma 
complessiva....


 GHJKJlòlòjhdshjfdskskfdkfkdsfdfds
uh? non m'intendo molto di robot
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 un sorpasso l'auto fuma un po'. Se invece tiro non si nota nessuna
fumosità.
Perfetto, era quello che volevo dire, anche se la spiegazione era
tutt'altra...
Sia ben chiaro che il fumo emesso non e' solo particolato, e' fuliggine, e
come
tale si deposita facilmente per terra e fa la fine della normale polvere.
Ciao
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 please...
Ora inizio ad innervosirmi. E' chiaro che entrambi sappiamo che nafta e
gasolio
sono due cose diverse, ma che comunemente il termine nafta e' utilizzato,
seppur
a sproposito, per individuare il gasolio. Evidentemente non mi posso piu'
permettere di chiamare un TDI naftone perche' e' scorretto.
E' altrettanto chiaro che fuliggine e particolato sono due termini che
individuano
la stessa cosa, ma credo che per maggiore chiarezza sia opportuno evitare di
chiamare
particolato la polvere con grani di diametro medio superiore al mezzo
millimetro,
se non fosse che risulta facile filtrarli con i normali filtri da auto,
nonche' con le nostre
narici.
Onestamente che mi si venga a temperare le supposte così per smontare una
tesi mi da'
un po' fastidio, anche perche' non si controbatte con argomentazioni
alternative.
Oltretutto non ho mai detto che il benzina produce piu' aromatici, mentre
sugli ossidi di
azoto avrei da ridire, perche' (sopratutto in passato), il problema del
diesel era la produzione
dei derivati dello zolfo e non dell'azoto, problema che da sempre affligge
il cilco otto.
Chiudo qua la discussione, ringrazio Stefano D. per avere offerto una voce
contrastante,
e me ne vado in vacanza (spero, a meno che non vada tutto a monte)!!! ;)))
PS:Curiosità: Di cosa si occupa il tuo amico?!?


 dipendenza dal petrolio *e* ridurre l'inquinamento.
Penso che oltre a dover allargare la rete di distribuzione e vendita del
metano, il
che non e' neanche complesso vista la diffusione del metano ad uso
domestico,
si dovrebbeo "pensare" le auto per sfruttare a dovere le "doti" di questo
carburante,
non limitandosi a semplici adattamenti. Motori a compressione piu' alta di
11:1 si
possono fare (dato che si fanno i diesel) per cui non vedo perche' non si
sfrutta il
numero di ottano del metano, che aumenterebbe prestazioni, rendimenti e
risposta del motore.
In questo la teoria del complotto funziona bene, perche' il metano e'
sganciato dalla
produzione araba che gli USA tanto si affannano per controllare, e al
momento con la
mossa dell'Afganistan si e' "scongiurato" il rischio di nuovi oleodotti e
metanodotti dalla
russia. Un altro esempio e' stata l'asta della compagnia petrolifera russa
svenduta dal
governo sovietico, che e' andata deserta (e non so neanche che fine ha
fatto), per la serie:
guai a sganciarsi dall'energia che NOI controlliamo...
Ragiona Pianale, RAGIONA!!!!


 daccordo....
Ebbe', certo, perche' il Duomo a Milano si affacci sul Pacifico...
Credo che la Lombardia abbia infatti il clima tipico dell' Hokkaido...;))


 Ragiona Pianale, RAGIONA!!!!
Mahhhh...a me sembra di ragionare fin troppo...  :-)


 Credo che la Lombardia abbia infatti il clima tipico dell' Hokkaido...;))
Il Giappone ha un estensione climatica MAGGIORE di quella Italiana perchè 
noi non abbiamo una fascia tropicale umida ne una quasi sub artica  ... 
questo è indubbio.... ma nell'ambito di questo ci stanno quasi tutte le 
nostre variabili climatiche dalle Alpi alla Sicilia


PS:Curiosità: Di cosa si occupa il tuo amico?!?
Non so nemmeno spiegartelo!!!!
Usa molto il computer, tipo che gli serve un multiprocessore con 4
itanium e per fare un calcolo ci mette 3 giorni.....
Comunque volevo mandarti il link alla sua homepage ma l'indirizzo mail
che hai in header sembra non funzionare (ho tolto il TOGLIMI, eh?).
Scrivimi in pvt.
