Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: i test per l'hiv

Spesso in questo newgroup si e' parlato dei test per l'hiv e in molti
avete parlato della loro assoluta affidabilita'. Si e' parlato della loro
specificita', dal 99% al 100%. Vorrei chiedere alcuni chiarimenti. I test
attualmente in uso sono sempre Elisa e WB? So per esperienza diretta (per
aver lavorato per un certo tempo, tra il 91 e il 92, in un centro
trasfusionale) che il test Elisa della Wellcome presentava un numero
considerevole di falsi positivi, da 1 a 3 positivi su 60-70 campioni di
sangue (circa). Queste positivita'comportavano il blocco immediato della
sacca di sangue del donatore. Il risultato di positivita' non veniva pero'
 comunicato al donatore prima di un secondo test di verifica.
Questo test di conferma veniva effettuato in un laboratorio esterno di
prima qualita'(si parlava addirittura di Parigi). Solo in rarissimi casi
il secondo test confermava il risultato di positivita'.Questo mi fece
riflettere sull'affidabilita' di quei test. Il fatto che l'Elisa fosse
impreciso era praticamente dimostrato e mi chiesi allora quale fosse
l'affidabilita' del secondo test (presumibilmente un WB). A fine 92
cambiai settore lavorativo e quindi non sono informato degli ultimi
sviluppi. Esiste
ancora oggi il doppio test? E' migliorata la specificita' del test Elisa?
Non e' azzardato affermare l'assoluta affidabilita' di tutti questi test?
Si e'parlato di false positivita' che posso essere indotte da altre
patologie (ad esempio quelle endemiche in Africa).Che ne pensate?Qualcuno
puo' darmi qualche chiarimento?
Grazie
Saluti da Lucio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



oggi o domani parlo con il nostro laboratorio e ti faccio rispondere
su alcuni dubbi, prima di dire cazzate preferisco attendere un attimo
ps magari altri nel frattempo daanno risposta al quesito
http://www.infettivibrescia.it
http://www.anlaids.it/assistenza/index.html
http://www.anlaids.it/
http://www.fuoriluogo.it/
http://www.cassero.it
http://www.who.int/vaccines-surveillance/graphics/htmls/polcases.htm

Che ne pensate? Qualcuno puo' darmi qualche chiarimento?
Spero di avertene dato qualcuno.
Saluti!
G. Paraninfo
http://www.infettivibrescia.it

gammopatia monoclonale. 
Allora il problema esiste. Ci sono un bel po'di condizioni che possono
falsare il risultato del test.  
Saluti Lucio


falsare il risultato del test.  
No, scusa ma sinceramente non vedo il problema.
Primo, perchè queste condizioni non mi sembra che siano "un bel po'", ma
clinicamente si tratta di nicchie ben precise, e che comunque *possono*
occasionalmente provocare dei falsi positivi, non è che sempre in queste
situazioni si abbiano falsi positivi ai test anticorpali.
Secondo, perchè in ogni caso queste situazioni sono percentualmente estremamente
basse, tant'è vero che *complessivamente* ai test vengono riconosciute
sensibilità e specificità superiori al 99%.
Terzo, perchè si tratta di condizioni cliniche particolari e ovviamente note a
priori.


On Mon, 26 May 2003 12:47:59 GMT, 
parachic...@inwind.it
 (g.para)
wrote:
ringraziando giuseppe di brescia per la risposta
spiego anke come si fanno da noi
in caso di primo test positivo, si ripete test con altra metodica, in
caso di conferma della positività
si rikiede al paziente di ripetere il prelievo ed al test elisa si
aggiunge un test ke in sigla è hiv-bv
dopo 4 test risultati positivi tra cui uno specifiko per anticorpi, le
possibilità di errore sono prossime allo zero (ma non zero)
Solo a questo punto il medico competente fissa un appuntamento col
paziente per comunicare esito esami
la comunicazione dell'esito non significa comunque voler far iniziare
al paziente una terapia per forza, ma ovviamente a questo punto un
check-up è consigliabile
ps possibilmente non a base di bicarbonato le cure consigliate dal
sottoscritto


 sottoscritto
Ma tu il bicarbonato lo metti dappertutto?
Saluti  Lucio


 priori.
Non esistera'il problema ma almeno la problematica esiste.Affermare che la
specificita' del test e' >99 e'un po' diverso dal riconoscere che esiste
la possibilita' di falsi positivi in gruppi mica tanto ristretti di
persone. Gli emofilici erano considerati uno dei principali gruppi a
rischio, le epatopatie, alcoliche o no, non sono rare tra coloro che si
sottopongono al test, e cosi'anche disordini immunologici di vario genere.
Non potrebbe sussistere tra i tossicomani e tra gli omosessuali una
situazione immunologica talmente fuori dall'ordinario dal dare luogo a
false positivita'? Diciamo allora che possono sussistere toricamente e no
situazioni in cui anticorpi non specifici reagiscono con le proteine
utilizzate per il test.Il test e' tanto meno specifico quanto maggiormente
gli antigeni utilizzati reagiscono con anticorpi diversi da quelli diretti
contro il virus Hiv. Nessuno dei due test sembra garantire la certezza
assoluta visto che vengono eseguiti sempre entrambi e la conferma
dell'esito e'data un po'empiricamente dalla corrispondenza dei risultati
tra le due diverse metodiche. A complicare ulteriormente le cose c'e'che
la pcr, che andrebbe a misure la carica virale, non e' utilizzabile come
test diagnostico e quindi anche nel caso della pcr non c'e' certezza
assoluta di cio'che stiamo realmente rilevando (anzi ce n'e' anche meno),
mentre siamo sicuri di misurare la carica virale se il test viene eseguito
su un soggetto "sieropositivo". Se le cose stanno in codesta maniera si
spiega ed e'piu'che comprensibile la cautela con la quale vengono trattati
i nuovi possibili casi di positivita'.



forse non hai capito ke il bicarbonato quà ci serve come antitodoto
all'orkite da vanoli e basta  ;)
riguardo gl'esami stasera ti faccio l'appello delle sigle degl'esami
possibili, magari poi giuseppe o francesco spiegheranno l'uso


 situazione immunologica talmente fuori dall'ordinario ...
ANCORA QUI A CERCARE DI FAR PASSARE NOI GAY PER PERSONE IN QUALCHE MODO
"MALATE" O COMUNQUE AFFETTE DA QUALCHE STRANEZZA BIOLOGICA DI TIPO
PATOGENO???????????!!!!?!?!!?!!?
MADONNA COME SIAMO MESSI MALE QUI IN ITALIA.
germano il gatto grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Niente di piu' lontano da cio' che intendevo dire! Era l'ultima cosa che
m'aspettavo si potesse intendere. Anzi non c'avevo proprio pensato! Ti
spiego dopo con calma ora non posso. Ciao Lucio


assoluta di cio'che stiamo realmente rilevando (anzi ce n'e' anche meno),
Questa è solo una tua opinione.
Comunque credo di aver perso di vista il significato ultmo di questa
discussione.


 Anzi non c'avevo proprio pensato!
appunto, per il futuro vedi di starci piu' attento senno' tiro fuori davvero
le unghie (quelle del gatto, non quelle finte :-) )


 ha scritto nel messaggio
news:barhqs$ave$1...@news.newsland.it...
Dici bene !
      TEST HIV
      "In Australia un gruppo di ricercatori del Royal Perth Hospital,
definito "The Perth Group", ha concentrato le proprie ricerche
sull'isolamento dell' HIV e sulla validità dei test ELISA (test di primo
livello, il più utilizzato), Western Blot (secondo livello, considerato più
attendibile) e
      Viral Load (l'ultimo apparso); hanno concluso le loro ricerche
affermando che nessuno dei lavori pubblicati dimostra che l'HIV sia stato
isolato e che i tre test non provano affatto la presenza del virus HIV nei
campioni di sangue sottoposti a test. "
        ELISA, Western Blot, Viral Load
            a.. Neville Hodgkinson, 'New Doubts Over AIDS Infection As HIV
Tests Declared Invalid'
            b.. Neville Hodgkinson, 'AIDS: Is Anyone Positive?'
            c.. Celia Farber, 'The HIV Tests'
            d.. Celia Farber, 'How Accurate is the HIV Test?'
            e.. Celia Farber, 'Positively Flawed'
            f.. Christine Johnson, 'Can you really trust the "AIDS test"?'
            g.. Christine Johnson, 'Is Anybody Really Positive?'
            h.. Christine Johnson, 'Mass HIV Testing: A Disaster in the
Making'
            i.. Christine Johnson, 'Playing Russian Roulette in the
Laboratory'
            j.. Christine Johnson, 'Why the "AIDS Test" Doesn't Work in
Africa'
            k.. Paul Philpott & Christine Johnson, 'Viral Load of Crap'
            l.. Valendar Turner, 'Do HIV Antibody Tests Prove HIV
Infection?'
            m.. Eleni Papadopulos-Eleopulos et al. 'Is a Western Blot Proof
of HIV Infection?'
            n.. Eleni Papadopoulos-Eleopulos et al. 'HIV Antibodies: Further
questions and a plea for clarification'
            o.. Eleni Papadopoulos-Eleopulos et al. 'HIV Antibody Tests and
Viral Load - More Unanswered Questions and a Further Plea for Clarification'
            p.. Roberto Giraldo, 'Everybody Reacts Positive on the ELISA
Test for HIV'
            q.. Roberto Giraldo, 'Tests for HIV are Highly Inaccurate'
            r.. Fabio Franci, 'In Search of HIV: Analysis of the value of
the tests used for 'HIV infection''
        a.. Criteria for a positive Western Blot test.
        b.. Factors known to cause false positive test results.
        c.. Quotes from the medical literature.
TEST "HIV" FRAUDOLENTO
            Caro Direttore, il Val  Turner ("The Ying and Yang of HIV") ha
ragione nelle sue argomentazioni che non vi é prova scientifica che esista l
'HIV.
      Ne consegue che tutte le procedure di test vanno bloccate.
      Di recente ho avviato il Gruppo per l'Analisi Scienti­fica dei test
fraudoienti per l'HIV, onde poter aiutare le persone a fare scelte informate
riguardanti la scienza disonesta alle spalle dei cosiddetti test per gli
anticorpi del­l'HIV. Tutte le procedure putative per il test dell'HIV
(PCR/carico virale/genetica) sono non specifiche, non standardizzate e non
riproducibili; diversi kit di test producono diversi risultati; e paesi
diversi hanno criteri diversi su quanto costituisce un risultato
HIV-positivo.
      Vi sono 60 condizioni cono­sciute per produrre un risul­tato
HIV-positivo, comprese epatite, influenza e malattie immunitarie. I test
'HIV' non rilevano, e non potranno mai farlo, l'HIV perché un simile
ipotetico retrovirus non é mai stato isolato.
      Il prof. Gordon Stewart et al. hanno scritto su Lancet (21 agosto
1999): "...perehé l'HIV non é mai stato isolato da microscopi elettronici o
ultracentrifugazione gradien­te da materiale di co-cultura cellulare
proveniente da un qualsiasi paziente africano?" I O da qualsiasi altro in
tutto il mondo? Il fatto é che le par­ticelle di 'HIV' non sono mai state
viste, isolate o recuperate da sangue o plasma non da coltura.
      Il prof. Gordon Stewart ha anche sostenuto su Current Medical Research
and Opi­nion (13[1O]:627-634, 1997):
      "Al momento non vi sono basi scientifiche per usare questi test per
provare l'infe­zione da HIV." Alla Conferenza Mondiale sull'AIDS di Ginevra
del 1998, alla sessione del primo giorno, "Test HIV: Domande Aperte sulla
Specificità", venne affermato: "Il significato dei test HIV attualmente
utilizzati é sconosciuto ed éurgentemente necessaria una rivalutazione."
      Sino ad oggi Robert Gallo, il prof. Luc Montagnier, il dr. Jay Levy,
il prof. Richard Tedder e il prof. Robin Weiss non hanno provato che l'HIV
esista come un retrovirus isolato/purificato. Pertanto non éetico, é
fuorviante e irresponsabile promuovere un test 'HIV' fraudolento.
      Chiunque abbia bisogno di ulteriori informazioni può contattare il
nostro gruppo al seguente indirizzo.
      Distinti saluti,
      Alex Russell, Vicedirettore, Continuurn Magazir.e; The Group for
Scientific Analysis of Fraudulent HIV Testing,
      4A Hollybush Piace, Bethnai Green, E2 9QX, UK, tel +44 (0)171 6133909,
fax ±44 (0)171 6133312, e-mail conti­
n...@dircon.co.uk
      TEST AIDS VALIDI ?
            La diagnosi d'infezione da HIV viene fatta sulla base dei
risultati d'un test di screening (Elisa) e d'un test di conferma (Western
Blot, WB) che rivelerebbero la presenza di anticorpi specifici.
            L'affidabilità di questi test avrebbe dovuto essere valutata
molto scrupolosamente, date le pesanti ripercussioni psicologiche,
affettive, sociali e professionali che un responso positivo comporta per la
persona ( e spesso anche per chi la circonda).
            Purtroppo, sebbene tutti i test usati non siano realmente
affidabili, le "autorità" e gli "esperti" hanno operato ed operano "come se"
lo fossero.
            Va ricordato che, secondo gli stessi dati ufficiali, essi
segnalano spesso molti "falsi positivi": in altre parole, molte persone sono
erroneamente identificate come sieropositive, con effetti disastrosi per
loro e per i loro cari.
            Ce lo conferma Robin Weiss, noto virologo che detiene un
brevetto proprio in questo campo: "I falsi positivi costituiscono una
percentuale consistente di tutti i sieropositivi. E le conseguenze d'un
falso allarme in questa materia sono note: grave angoscia, depressione,
spesso perdita del
            lavoro, rifiuto di assicurazioni sulla vita e contro le malattie
e, talvolta, tentati suicidi". La gravità del danno prodotto è enorme:
quando i due test combinati (Elisa e WB) vengono applicati alla popolazione
generale, producono un tasso di falsi positivi 5 volte maggiore dei presunti
"veri
            positivi".
            E' stato anche dimostrato che alcune malattie e fattori banali
quale una semplice vaccinazione anti-influenzale possono rendere positivo il
risultato.
 
http://www.freeweb.org/freeweb/infoaids/test.htm
            Un controllo accurato delle procedure dei tanto celebrati e
redditizi test dell'AIDS dimostra non solo la grave inaffidabilità delle
diagnosi da essi ricavate ma legittima anche i più fondati dubbi sulla
esistenza stessa del tanto vituperato virus HIV, che viene tutt'oggi
caparbiamente considerato la causa essenziale dell'AIDS.
            Mentre infatti ogni tentativo di isolare il virus non è mai
riuscito, le proteine tuttora considerate come proprie dell'HIV non sono
altro che proteine cellulari, mentre il cosiddetto DNA dell'HIV è stato
selezionato, con una sonda genica costruita su misura (inventata), tra
segmenti di DNA di
            varie lunghezze, segmenti che sono solo il prodotto di colture
cellulari opportunamente stimolate.
            Così inquadrato, il virus stesso appare davvero il padre (o il
figlio) di tutti i pasticci d'un establishment medico-farmaceutico che di
scientifico non ha più nulla.
 
http://www.freeweb.org/freeweb/infoaids/virus.htm
            Teoricamente i «test di HIV» scoprono degli anticorpi che
reagiscono davanti a certe proteine «dell'involucro del HIV». Quello che il
pubblico ignora è il modo come sono state stabilite le presunte «proteine
del HIV», ma dalla XII Conferenza Mondiale sull'AIDS, tenuta a Ginevra dal
28 giugno al 3 luglio 1998 sappiamo esattamente come ciò avviene.
            Il Dr. Gallo riconobbe involontariamente in questo congresso che
aveva aggiunto l'idrocortisone alle sue colture, secondo lui per stimolare
la crescita cellulare. Questo era già stato denunciato a suo tempo da un suo
collaboratore, il Dr. Popovic. Per comprendere questo fatto bisogna sapere
che l'idrocortisone in realtà non stimola ma riduce la crescita cellulare e
provoca la comparsa di certe proteine da stress, che sono le stesse che si
trovano nelle persone stressate.
            Questo spiega perchè la maggioranza delle persone che danno
risultati positivi ai «test del HIV» si trovano in stati di stress cronici
di diversi tipi: tossico (droghe, metadone, farmaci di sintesi chimica,
proteine strane che accompagnano il Fattore VIII amministrato agli
emofilici), psicoemozionale, infettivo (infezioni ripetute con malattie di
trasmissione sessuale), nutrizionale (abitudini di vita cattive, cattiva
alimentazione, Terzo Mondo), ecc.
            Attualmente in Occidente si applica un parametro relativamente
nuovo chiamato «di carica virale». Si ritiene ufficialmente che il marcatore
indiretto «carica virale» indica il numero di «virus HIV» per millilitro di
sangue. Ma la quantità data per la «carica virale» viene ottenuta per mezzo
della tecnica PCR inventata dal Dr. Kary Mullis, per la quale ricevette il
Premio Nobel della Chimica nel 1993. Ebbene, il Dr. Mullis stesso spiega che
la tecnica PCR non serve per misurare nessuna carica virale, e si è
rammaricato pubblicamente di averla inventata, considerando il cattivo uso
che ne è stato fatto nel caso dell'AIDS.
            Per documentare questo cattivo uso due membri
dell'organizzazione HEAL di Los Angeles misurarono la loro «carica virale».
Il risultato fu che Rodney Knoll, ufficialmente sieronegativo, aveva una
«carica virale» molto maggiore che Christine Maggiore, ufficialmente
sieropositiva
 
http://www.dragonfire.net/~freenews/italia01.htm
            -- 
            G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e
Medicine Biologico Naturali
            "......Per una tecnologia di successo, la realtà deve avere
precedenza sulle pubbliche relazioni, dato che la natura non può essere
ingannata ...." (By Feynman)

 Dici bene !
[CUT]
Ok, ammesso e non concesso che uno voglia anche credere a tutte queste 
fonti che hai elencato,m adesso mi devi spiegare un paio di cose che non 
ho ben capito. (Senza Polemica)
1- Se l' HIV non esiste, allora come e' possibile che buonissima parte 
dei pazienti accusano, a distanza di qualche giorno del contagio, 
sintomi di attacco virale, linfonodi gonfi, etc. ?
2- Se l' HIV non esiste, come mai allora la HAART e' cosi' efficace? 
Avra' tutte le controindicazioni del mondo, ma fatto sta che la gente 
non muore piu'.
3- Se l' HIV non esiste, allora teoricamente non dovrebbe nemmeno 
esistere il FIV e l' SIV, i corrispettivi felini e scimmieschi del 
nostro HIV. Cosa sarebbero quindi, specchietti per le allodole?
4- Se l' HIV non esiste, allora come e' possibile che persone prima 
totalmente sane sono state contagiate ed eventualmente morte di AIDS 
mediante una trasfusione?
Fammi sapere, che sono davvero curioso.

 germano il gatto grigio
Parlavo di quegli omosessuali che avendo numerosi partner, e non usando le
dovute precauzioni, contraggono numerose infezioni virali e batteriche
sessualmente trasmesse. Queste infezioni insieme ai vari contatti
sperma-sangue fanno si'che il sistema immunitario debba  rispondere
frequentemente
con la produzione di nuovi anticorpi. Questo, e soltanto questo, andrebbe
a costituire quella situazione immunologica non ordinaria di cui ho
parlato.
Saluti Lucio


 mediante una trasfusione?
Perche'  il sangue di una persona puo' uccidere immunitariamente un'altra,
indipendentemente dai "virus" ; le tossine (micro minerali insoluti) che
vengono passate con una trasfusione, intasano facilemnte uno debole
immunitariamente al punto di ucciderlo con un collasso immunitario !
ed il virus NON centra nulla !
Come vedi le cose posso essre diverse in modo logico !
se vuoi vedere al microscopio i micro minerali puoi andare in un mio sito
dove puoi visionare il tutto !
Grazie per la tua gentilezza, e' una cosa rara in questi NG !
saluti


eliminare facilmente, in quella fase, con un semplice protocollo !
certo anke l'aids se cura col bicarbonato


in occasione del gaypride a bari  vanoli ha ordinato 3 etti de
bicarbonato per disinfettare l'aria del piazzale  de san nicoola


 dove puoi visionare il tutto !
Tu hai parlato di mancanza di guarigione con la medicina ortodossa, 
giusto, ma puoi parlare di guarigione da AIDS (ammesso che l' HIV non 
esista, l' AIDS esiste pero') con la medicina naturale?
Con che tipo di terapia, e protratta per quanto?

 le unghie (quelle del gatto, non quelle finte :-) )
Ma... UAAHAHAHHAAHHA!!! :*DDDD
L' ho capita in ritardo, sei un grande! :-)


L'AIDS esiste eccome  e' il cancro del sistema immunitario, anche se per
lanciare quella parola, hanno cancellato dall'annuario delle malattie circa
40 nomi.......!
se sei interessato a saperne di piu' sulle medicine naturali, ti invio il
mio cellulare via posta privata.
non mi interessa proseguire qui in pubblico.
quando l'ho fatto a suo tempo e le persone seguendo le indicazioni hanno
risolto i loro problemi ed ha scritto sul NG i risultati benefici....e'
successo che li hanno derisi, denigrati, diffamati aggiungendovi le stese
cose per me e  dicendo che era solo una bufala.....
Quindi
fammi sapere.

 ha scritto nel messaggio
news:nfa7dvome9p5o3kpg...@4ax.com...
La vita ti rendera' cio' che semini...


 cose per me e  dicendo che era solo una bufala.....
potresti dare qualche indicazione in ogni caso, i NG esistono per questo.