Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Quale distro?

Buongiorno a tutti,
nel tentativo di disintossicarmi da Winzozz sono alla ricerca di una
distro Linux da installare sul mio PC in coabitazione, con WinXP.
Premesso che sono veramente alle prime armi con Linux e che finora ho
fatto qualche prova solo con Kubuntu, i parametri su cui baserei la
mia scelta sono:
1) facilità d'installazione
2) facilità d'uso, manutenzione e gestione
3) estetica (deve essere bello)
4) forum italiani attivi su cui sia facile ottenere in tempi rapidi
consigli e sitruzioni passo dopo passo, comando dopo comando, su come
risolvere eventuali problemi
5) stabilità
Al momento le distro candidate sono:
a) Kubuntu
b) Mepis
c) Sabayon
Riporto di seguito quello che ho capito da vari siti e forum, vi prego
di integrare dove opportuno e correggere dove ho sparato cavolate:
1) il processo d'installazione mi sembra simile ed abbastanza semplice
per tutte e 3
2) idem su questo punto le 3 distro mi sembrano abbastanza simili;
tuttavia il vatto che di Kubuntu ogni 6 mesi venga rilasciata una
nuova versione e che il processo di avanzamento di versione non sia
del tutto indolore (l'ho sperimentato passando da 7.04 a 7.10) depone
a sfavore di questa distro ... anche se non so come siano messe le
altre 2 su questo fronte
3) la più bella mi sembra decisamente Sbayon, seguita da Mepis e da
ultimo Kubuntu
4) conosco abbastanza bene il forum di Ubuntu/Kubuntu e lo trovo
eccezionale ... non so se per le altre 2 distro esistano forum
all'altezza (essendo un vero newby, dummie, niubbo ... chiamatemi come
volete ... questo per me è un parametro molto importante)
5) a questo proposito riprenderei le considerazioni fatte al putno 2 a
proposito del rilascio di nuove versioni ... non so altro
Tutto ciò detto ... voi quale distro (tra le 3 indicate) mi
consigliate???
Grazie mille

 consigliate??? 
Debian, o Slack se sei fortunato;
r
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

[...]
Quoto Rama in tutto e per tutto...
Aggiungo anche che Sabayon è infinitamente lento grazie a Portage.
Comunque Debian o Slack.
Ciao,
		Costantino
-- 
Linux non è un sistema operativo, ma un modo diverso per affrontare la 
propria esistenza.
http://linuxrevenge.wordpress.com/
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| |  | |/ _ \ '_ \| |/ _` | '_ \   \___ \| |/ _` |
| |__| |  __/ |_) | | (_| | | | |  ____) | | (_| |
|_____/ \___|_.__/|_|\__,_|_| |_| |_____/|_|\__,_|
linux 2.6.23.1-handmade

 
ma andiamo... è totalmente ha digiuno e consigliate debian o 
slackware... ma lol meglio partire da ubuntu/kubuntu o pclinus e poi 
cercare di evolvere verso debian.

 cercare di evolvere verso debian.
Punti di "vista" , partire con le *buntu e' un'autogol (IHMO) , perche' si ha la
sensazione che sia tutto facile e a portata di click , per poi scoprire che non
tutto e' configurabile con un mouse e bisogna ricorrere all'odiatissima
shell ...
Invece partendo da slack o debian , hai a che fare da subito con la shell ed
impari le basi .
Ma si sa' , io sono "talebano" ...
-- 
Usare un PC e' possibile ,altro e' saperlo fare, 
piu' il tempo passa, meno ci riesco . 
2.6.23.12 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

michelangelo giacomelli ha scritto:


Si vede che manco le hai mai provate sia Slackware sia Debian.
Le "leggende" che vagano sulla loro difficoltà sono, appunto, solo leggende.
C'è chi usa Debian e non ha mai scritto una riga da shell...
C'è anche chi usa Slackware e la prima cosa che fa è ricompilarsi il kernel.
Poi io consiglio quello che voglio e non è certo uno che manco sa 
scrivere il nome di una distro¹ a farmi cambiare idea.
Senza rancore,
		Costantino
¹La stessa che ho recensito qui 
http://linuxrevenge.wordpress.com/2007/11/05/pclinuxos/


 Grazie mille
Prego ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Si vede che manco le hai mai provate sia Slackware sia Debian.
Io le ho provate e sebbene i pacchetti da installare siano i medesimi,
parlo di debian-ubuntu. Su ubuntu con 2 metapacchetti hai un sistema
usabile su debian devi conoscere il nome di tutti i codec driver ecc...
Cosa tutt'altro che banale.

michelangelo giacomelli wrote:

Giusto, meglio un mac che va bene solo per i principianti.

 Giusto, meglio un mac che va bene solo per i principianti.
Io sono un principiante e mi va bene ubuntu.

Mattia wrote:

Vuoi mettere col mac che ha il case tanto bello? E' quello l'importante.

 Vuoi mettere col mac che ha il case tanto bello? E' quello l'importante.
a me pare da piglianculi

 Ma si sa' , io sono "talebano" ...
Effettivamente lo sei.

Mattia wrote:

Cioe'?

 Ed ora si scatena la solita inutile guerra di religione. 
Mi permettevo di aggiungere (proprio per evitare le solite guerre di
religione, come quelle di un tempo tra vim ed emacs) che le distribuzioni
live sono una bella invenzione per chi si avvicina a Linux perché
permettono di fare prove senza effetti disastrosi. Per esempio, per un
principiante o per uno sempre di corsa è importantissimo il riconoscimento
semplice delle periferiche. Siccome da almeno 7-8 anni raccomando Linux ai
miei studenti, vedo che per molti è rilevante il non trovarsi di fronte a
ostacoli del genere 'stampante non riconosciuta', 'wireless non vista',
eccetera; con le 'live' è diventato tutto più semplice. con il tempo si
migliora, e magari si cambia anche distribuzione, crescendo in pratica e
sicurezza.
guido
-- 
http://docenti.unicatt.it/milanese_guido
 
http://www.arsantiqua.org

Bluff wrote:

checche

 Effettivamente lo sei.
Denghiu' :-P


 consigliate???
Kubuntu o Mandriva :-P
Oppure quella che ti fa più simpatia.
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
                 < 
http://gerlos.altervista.org
 >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588

 cercare di evolvere verso debian.
lolleggia quanto ti pare, solo cerca di specificare un po' perché 
sarebbe meglio;
r
-- 
Razzista è chi pensa che un cretino che conosce sia più intelligente di
un cretino che non conosce.
[Il Boss, Lega il Nord]


 parli e fornisca documentazione e aiuto. A me basterebbe questo.
Anche io uso ubuntu per questa ragione, mai detto che sia la migliore.

 sarebbe meglio;
quanti comandi devi dare per avere flash java codec rar driver
propritari e compiz?
su ubuntu nessuno due click e vivi felice.
Poi puoi continuare a dire che slack č facile, ma non cosě facile.

 Denghiu' :-P
Prego :P

Mattia wrote:

Mica e' rosa!

 Poi puoi continuare a dire che slack è facile, ma non così facile.
tutto è relativo: sulla mia macchina è molto più facile che *buntu, come 
ho appena detto;
cmq lasciamola da parte, ogni volta dovrei spiegare i perché, resta 
Debian che non vedo in cosa sia più difficoltosa di Ubuntu;
r
-- 
piccola guida sull'installazione della Slackware 9.1 e del modem manta:
http://www.umpf.net/ramapage/

 Debian che non vedo in cosa sia piů difficoltosa di Ubuntu;
In una cosa semplicissima, ti guida. Debian č muta.

 In una cosa semplicissima, ti guida. Debian è muta.
O forse sei tu che sei sordo ?
Fammi capire , apt e' lo stesso ,dpkg e' lo stesso , cambiano i repository , ma
questo non cambia il modo di installare il software , quindi dove sarebbe
il "silenzio" di Debian ?
Non sara' che hai provato ad installare una woody o peggio la potato l'ultima
volta ?
Senza contare che le *buntu ti installano una marea di pacchetti inutili , con
debian puoi usare il PC con soli 200 Mb di installazione (da console
naturalmente...),lo stesso vale per slack .


 Debian è muta.
mah, le indicazioni sono chiare;
non ricordo bene ma forse si può addirittura scegliere Usa l'intero 
disco o qlc del genere, quindi si evita al neofita l'immane fatica di 
indicare le partizioni;
o addirittura di partizionare -anche se prima di Simply Mepis mi portavo 
dietro il cd d'installazione Debian per farlo, tanto era semplice;
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 conseguenza delle cose che non vanno ;-P
  Molte cose presenti nel forum di *buntu si possono trasporre anche a
debian :P
 
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 debian :P
e viceversa;
quando usavo Mepis il mio riferimento, come repo e forum, era Debian;
cmq sembra che Ubuntu si stia sempre più allontanando dagli standard 
debianiti, credo che a breve sarà una distro completamente separata;
r
-- 
Sulla tosticita' della Slackware ovvero Quale distro?
distribuzioni sedicenti amichevoli e realmente tali:
http://www.umpf.net/ramapage/

 il "silenzio" di Debian ?
Mi sembra di parlare con i muri, se clicchi su un mp3 ubuntu ti chiede
se vuoi installare i codec se vai in un sito con flash ti chiede se vuoi
installare flash se attivi compiz ti installa l'accelerazione 3d!
Questo intendo per parlare.
Le paole xine codec java flash player 3d repository; sono chiare a me a
te e a rama, ma non alla fascia di utenti a cui si vuole riferire
ubuntu.

 ubuntu.
Perche' ? gli utenti *buntu sono dei cretini ?
Non sanno usare google ?
Se clicco su di un'mp3 mi parte il prgogramma predefinito (xine,xmms o altro) e
al massimo si lamenta del fatto che gli manca qualcosa ,metto le "lamentele" in
google e in 5 minuti ho la soluzione , qual'e' il problema ?
perche' , ti risulta che quella schifezza di winmediaplayer esegua qualsiasi
tipo di file multimediale , senza sbattersi per installare codec e altro ?
Da come la dipingete (voi utenti *buntu), sembra che una distribuzione debba
scimmiottare windows la 99% per essere "facile" , allora tanto vale usare
windows no ?


 windows no ?
Neanche per idea, perché ovviamente la maggiore o minore facilità
d'uso non esaurisce affatto le caratteristiche apprezzabili di un
sistema operativo.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 debianiti, credo che a breve sarà una distro completamente separata;
Hai qualche fonte, riguardo a questo?


 debianiti, credo che a breve sarà una distro completamente separata;
  Diciamo che già è andata sufficientemente per la sua strada, ovvio che se
si conoscono le differenze non si ripete il tutto a macchinetta (cosa che
molti sperano di fare in linux)


 Debian, o Slack se sei fortunato;
Standing ovation!!!
Bud
-- 
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Grazie a tutti per le indicazioni, non era certo mia intenzione
scatenare guerre di religione ... anche perché sono convinto che, come
quasi per qualsiasi cosa, non esista una distro migliore in assoluto
di tutte le altre, ma solo distro che si adattano meglio di altre ad
uno specifico utente ... io sono alla ricerca di quella che meglio si
può adattare a me.
Tra i vari post ho letto che per quanto riguarda l'estetica in
sostanza possono essere rese tutte identiche, forse per un esperto ...
come avevo detto avevo fatto la prova ad installare Kubuntu sul quale
l'avanzamento di versione dalla 7.04 alla 7.10 mi ha creato parecchi
problemi, causati sembra dai driver della mia scheda grafica nVidia
poiché sembra che il sistema ad un certo punto si è ritrovato con
driver non compatibili con il kernel (non ho capito se della scheda o
che altro) quindi X Server andato a farsi benedire e OS che mi partiva
solo in modalità terminale ... ad esempio invece, Mepis sembra che
includa già tutti i driver necessari alla grafica 3D e quindi non
dovrebbe dare, penso, questo tipo di problemi ...
Avete parlato anche di Slack e Debian ma ... hanno un installar
semplice grafico come quello delle distro che ho citato io? Ed un
sistema per installare i pacchetti stile Adept?
Cosa mi dite di Sabayon, sembrerebbe veramente molto bello, ma da quel
poco che ho letto sembrerebbe difficile e pesante ...

 impari le basi .
Debian? Shell?
Se vuoi, l'unica cosa a caratteri sono le prime domande durante
l'installer di debian.
E' mica la woody!
-- 
            |Save our planet!
     Ciao   |Save wildlife!
    roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
            |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Cosa tutt'altro che banale.
Uh?
Che debian hai installato?


 Avete parlato anche di Slack e Debian ma ...
Se vuoi provar Slackware questo lo devi legger, IMHO s'intende
http://www.slacky.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=42
tratta la 11, ma e' valida anche per la 12 ( l'attuale ) per altre info
http://www.slacky.eu/index.php
auguri,indipendentemente dalla distro che  tu scelga ;-)


 sistema operativo.
La facilita' d'uso e' una questione prettamente personale , tanto e' vero che
sotto windows devo sudare 7 camicie per fare quello che sotto linux mi richiede
solo di editare un file in /etc il piu' delle volte ...
lo stesso vale per la configurazione di una linuxbox , trovo molto piu' semplice
usare vi direttamente sui file di configurazione , piuttosto che lanciare
wizard colorati che non mi fanno capire una cippa di quello che stanno facendo
e come lo fanno .
le conseguenze derivate dall'uso di distribuzioni "facili" sono ben
rappresentate in questo NG , dove si leggono e rileggono le stesse domande da
anni , domande che trovano risposta nelle FAQ nel 90% dei casi .


 
Hai ragione , e' parecchio che "evito" debian , con tutto il rispetto per debian
naturalmente . :-)


 sistema operativo.
Quoto.
E non capisco cosa ci sia di difficile da capire che al 99% della gente
non frega nulla di imparare ad usare il pc, quando lo scopo è solo
navigare su internet e scaricare la musica.
Anzi è a questa fetta di utenti che linux si deve orientare.
Un pc con linux installato configurato e funzionante è il miglior
sistema che un UTONTO può sognare.

 Che debian hai installato?
Lenny, che attualmente uso.

 poco che ho letto sembrerebbe difficile e pesante ...
Mai provata, non so che dirti.
In bocca al lupo,


 questo alone di "distribuzione difficile" che la contraddistingue.
... sarà anche vero, però ... partendo dal sito di rama sono arrivato
alla Guida Slackware for Dummies ... quasi 400 pagine, che mi hanno un
po' spaventato e mi son detto: "Fosse stato tutto così semplice non
penso sarebbero state necessarie ben 400 pagine di guida..." o sbaglio?

Jan ha scritto:
"Fosse stato tutto cosě semplice non penso sarebbero state necessarie ben
400 pagine di guida..." o sbaglio?
Respira un'attimo ;-) ora che hai tra le mani S4d, con calma, vai
avanti...leggi bene e vai avanti, il cfdisk non mangia i bimbi :-p intanto
installala ( sempre se ti va ) poi vedremo il dafarsi :-) forza!!!


 penso sarebbero state necessarie ben 400 pagine di guida..." o sbaglio?
Guarda che č un manuale, mica un romanzo: devi leggere solo quello che
ti serve, passo passo. Ovviamente dovrai partire dall'installazione, ma
poi per il resto io non l'ho mai letto dall'inizio alla fine.
Comunque se vuoi provare una slackware facilitata prova vectorlinux o
zenwalk.
-- 
Tilt
icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it

 da anni , domande che trovano risposta nelle FAQ nel 90% dei casi .
  Anche google aiuta parecchio, non per questo io non ho mai postato. Spesso
è più facile/comodo chiedere a chi già sa anche solo per farsi indirizzare
su dove leggere.


 indicazioni (decifrabili,non come le famigerate schermate blu di windows)
A voler guardare sono decifrabili pure quelle. Non che sia semplice eh, 
ma io l'ho fatto in un paio di occasioni e se ne esce. (Con MOLTA 
pazienza!).
E comunque da quando lavoro su macchine 2k3 di bsod ne ho viste davvero 
molto poche (salvo quelle causate da guasti hardware, ovviamente).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Chi trova un'amicA, spende un tesoro!" (cit.)


E hai bisogno di sapere il nome di tutti i codec driver etc che usi?


 a me poi decidere se installare e cosa .
Gia', altrimenti si torna a quel bel virus camuffato da codec per un
filmato, che veniva bellamente installato cliccando sul finto video.


 filmato, che veniva bellamente installato cliccando sul finto video.
Non mi trovo d'accordo.
Con Linux, anche bastasse usualmente cliccare su "installa codec
appropriato" (a proposito: a volte lo è, con alcune distribuzioni),
non ci sarebbe alcun problema: siccome di virus non ce ne sono, si
tratterebbe di veri codec. Al limite, per somma sventura, non
appropriati... ma basta là.
Proprio con Linux certi metodi diventerebbero anche sicuri: sarebbero
consentiti dalla robustezza del sistema.


 e come lo fanno .
Spesso è vero anche per me (anche se non uso vi). Ma, se la soluzione
automatica funziona, questo è un passo che mi risparmio volentieri.


 anche scimmiottando Windows 
Che come sai è partito scimmiottando qualcun altro...
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 Hai qualche fonte, riguardo a questo?
per la prima parte cose che leggo qui e là, ad es. di recente si diceva 
che un file di configurazione tipico della Debian non c'è più in Ubuntu;
per la seconda è una mia ipotesi;
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 poco che ho letto sembrerebbe difficile e pesante ...
come ho detto le prime versioni le ho trovate ottime ma immature, le 
ultime non mi riesce di installarle, anche se per la verità non mi sono 
impegnato molto;


 consentiti dalla robustezza del sistema.
La robustezza del sistema fai preso a perderla, installando pezzulli di
sistema in automatico guidati dall'esterno, come appunto l'esempio del
finto codec di windowsiana memoria.


 penso sarebbero state necessarie ben 400 pagine di guida..." o sbaglio?
non ti hanno ancora consigliato Appunti di informatica come guida a Linux?
ma non ti spaventare, sono 400 pagine perché c'è tutto e spiegato nei 
minimi dettagli, in realtà ti bastano le poche dozzine di righe della 
mia guida, se hai fretta;
io l'installai la prima volta sapendo solo che la grafica partiva con 
startx -e subito dopo avrei preso ad ombrellate quelli che ciancia(va)no 
di distro ostica;
stavo quasi per tornare a XP dopo i traumi delle distro sedicenti facili 
(che nel frattempo sono migliorate di molto);


 tutte le schermate d'installazione della Slack e di altre distro;
addirittura usano fdisk per partizionare, visto che č per niubbi
potrebbero andare di cfdisk ...

 potrebbero andare di cfdisk ...
non ci ho fatto caso, cmq consiglio sempre di usare Partition Magic, 
anche se alla fine cfdisk è più semplice e veloce;
ricordo ancora le nottate impiegate da PM, quando usai per la prima 
volta cfdisk+mkfs credevo che qlc fosse andato storto, visto che aveva 
finito in pochi minuti (durante l'installazione basta cfdisk, a 
formattare le partizioni ci pensa l'installer);


 E hai bisogno di sapere il nome di tutti i codec driver etc che usi?
Si certo se io non sapessi che il pacchetto dei codec si chiama
w32codec o gstreamer nessuno me lo installa o mi suggerisce di
installarlo.

 sistema che un UTONTO può sognare.
Forse, di certo non e' vero il contrario : linux di un ampia base di utonti
non sa che farsene....
-- 
Ciao.
Alessandro 
"Ubuntu" - an African word, meaning "Slackware is too hard for me".

 non sa che farsene....
La presenza di distro come ubuntu mandriva suse ecc... dimostrano
esattamente l'opposto.
Sul a che servono? è presto detto più utenti ha linux e più è diffuso. E
più è diffuso e più diventa potente.
Con la non trascurabile conseguenza di ottenere attenzione.
Dell ati/amd flash player skype ecc...
Ma queste sono cose che sai benissimo. 

 Che come sai è partito scimmiottando qualcun altro...
E...? Nel digitale la copia esatta è la cosa più facile del mondo, e
l'innovazione passa anche attraverso l'ispirazione (non parlo
specificamente di Windows, si parla in generale).
-- 
Vide

 tutte le schermate d'installazione della Slack e di altre distro;
veramente molto interessante e "rassicurante" (permette di avere
un'idea in anticipo di quello che ti spetta,de lle domande che ti
saranno poste, in modo da avere tutte le risposte pronte e non essere
colti di sorpresa)
grazie x l'indicazione

In article <1h2x75sx...@HerenotThere.invalid>,
Lem Novantotto <Le...@Hotmail.com> wrote:
 >Che ora Linux sia alla pari, o magari sopra (specie per quanto
 >riguarda i mirabolanti effetti speciali) č un altro discorso: lo č
 >diventato anche scimmiottando Windows (che deve all'interfaccia quasi
 >tutta la sua fortuna - e di fortuna ne ha avuta tantina, direi).
la sua fortuna + che all'interfaccia (che ha largamente scopiazzato
da altre piattaforme sia pure migliorandone alcuni aspetti in qualche
caso) la deve a pratiche commerciali molto discutibili (per non dire
criminali) specialmente ai tempi delle prime versioni di windows quando
c'erano diversi altri concorrenti validi...
piu' tardi, una volta tolta di mezzo l'ultima spina nel fianco (OS/2 di
IBM) con i mezzi che sono stati resi pubblici nel procedimento antitrust
usa di una decina di anni ci ha provato contro linux con quella grandissima
buffonata dei brevetti sul codice...
riguardo apple, se non ricordo male, anni fa bill gates (o la microsoft)
acquisto un consistente pacchetto azionario...
 >Quando configuro il DE, naturalmente Gnome, lo faccio sempre
 >assomigliare il piů possibile al Windows classico (come struttura dei
 >menu, barra, comportamenti).
e' solo l'interfaccia che conosci e cui sei abituato non certo la migliore...
--
bye
Alessandro

 E...? 
Microsoft copiò (non si ispirò) da Apple, eciò che Apple aveva già 
copiato da Xerox.
Non mi scandalizzo che qualcuno copi, ma se poi difende le sue 
"invenzioni" con migliaia di brevetti e definisce Linux il "cancro 
dell'informatica", allora mi scandalizzo e come!


 non certo la migliore.
Come vuoi.


 codec strutturato bene, anche senza i diritti di root.
Analizziamo la raeltà: tu sei sicuramente molto più esperto di me,
senza confronto. Allora dimmi: quanti bot spara-spam conosci che
agiscano attravesro Linux (anzi attraverso Ubuntu, visto che il suo
comodo  comportamento d'installazione di codec e plugin che
discutiamo)? Ad occhio direi che il problema non esiste, per come
stanno le cose adesso, no? E io sono piuttosto soddisfatto di come
stanno le cose adesso (con certe distribuzioni), non voglio grandi
rivoluzioni.


 Dell ati/amd flash player skype ecc...
io credo che questa sia una illusione. Se volessero queste ditte 
potrebbero loro per prime rivoluzionare il mercato, se non lo fanno nonè 
perchè linux è poco potente. Sono scelte di mercato concertate a 
tavolino con largo anticipo su quello che poi vediamo noi utonti e non 
sempre seguono la nostra logica.
Le scelte di ubuntu e tutta la superpromozione che ne viene fatta sono 
l'inizio di un progetto su cui, secondo me, molti di noi si fanno illusioni.
manu

 agiscano attravesro Linux (anzi attraverso Ubuntu, visto che il suo
Dici nel momento attuale? Nessuno, ma non passo 24 ore al giorno a
leggere bugtraq e simili.
Ma e' un problema di marketing: ad oggi, non c'e' base installata
sufficiente per far perdere tempo a qualche spammer tecnologicamente
avanzato a sfruttare l'installazione dei codec su linux, cosa che e'
invece gia' stata considerata remunerativa in windows.
E anche in windows, se non sbaglio, parecchi hanno anche detto OK
a quella versione che gli chiedeva se installare il codeca da
www.bruttositomaligno.vir
Ma del resto, considera alcune cose:
Io sono paranoico.
Sono affezionato a dselect e a sendmail.
Uso debian da quando l'installazione era davvero condizionata
alla conoscenza profonda dell'hardware a disposizione, percio'
[u|k|x]buntu non e' esattamente il mio modello di distribuzione.
Varie ed eventuali ___________________________________.


Riapro questo thread per dirvi che finalemente mi sono deciso ed ho
trovato un po' di tempo per installare ...
... Debian!
Il processo di installazione è stato veramente molto semplice, quasi
banale ...
... unico problema: di default mi ha installato Gnome mentre io
preferisco KDE, quindi come devo fare per sostituire il primo con il
secondo senza fare casino?
Grazie

 secondo senza fare casino?
apt-get install kde kdm


ma io vorrei rimuovere anche tutti i vari programmi che mi ha
installato gnome, di cui vorrei non rimanesse più alcuna traccia
ho provato anche a seguire le istruzioni che ho trovato in una guida
che suggeriva per utilizzare KDE anzichè Gnome, di installare solo il
Sistema Standard senza Ambiente Desktop ... dopodichè una volta
completata l'installazione e riavviato il sistema in modalità
terminale  lanciare in sequenza i seguenti comandi
apt-get update
apt-get dist-upgrade
apt-get  install alsa-base alsa-utils
apt-get install xwindow-system kde kde-i18n-it kdm pmount synapic hal
solo che il porcesso mi si blocca a quest'ultimo comando in cui mi
compare un messaggi0o di errore del tipo "impossibile trovare xwindow"
quindi non sapendo come procedere ho rifatto l'installazione ex novo
scegliendo questa volta di installare l'Ambiente Desktop ... tutto è
andato bene ...
... solo che ora vorrei installare KDE e liberarmi completamente di
Gnome e di tutti i suoi programmi, come fare?
grazie

 grazie
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 Gnome e di tutti i suoi programmi, come fare?
e come mai ti vuoi liberare completamente di gnome?
guarda che se non lo lanci č solo un po' di disco fisso occupato, mica ti
rallenta la macchina! Ed all'occorrenza hai programmi gnome da poter
eseguire, nel caso te ne servisse uno

 kde-desktop" prima di far partire l'installazione
scusa ma non ho capito dove avrei dovuto specificare tasks="standard,
kde-desktop"
io ho avviato il Pc dopo aver inserito il CD di installazione ho
premuto F1 e poi F3 e quindi ho digitato "expertgui" a quel punto è
partito l'installare grafico ...
... dove avrei dovuto specificare tasks="standard, kde-desktop"?
Scusami, ma nonostantetutto sono un po' nihubbo e mi occorrono
istruzioni passo dopo passo ;)
Grazie mille

 istruzioni passo dopo passo ;)
  Figurati, debian poi è un buon modo per mettersi alla prova sin
dall'inizio.
  Ma non ti conviene installare ora kde e rimuovere quello di gnome che non
ti serve piuttosto che rifare l'installazione? Puoi anche vedere quali sono
le dipendenze di gnome o usare deboprhan (o gtkorphan per una versione in
modalità grafica) per togliere eventuali librerie inutilizzate.


 eseguire, nel caso te ne servisse uno
  Per fortuna gli ambienti desktop non sono così a tenuta stagna da aver
bisogno di tutto gnome per far girare un singolo programma su kde o
viceversa.


 modalità grafica) per togliere eventuali librerie inutilizzate.
la mia preoccupazione èp quella di avere un sistema che nasce già
sporco :(
approfitto della disponibilità per chiedere un consiglio sullo schema
partizionamento del disco ... in particolare vorrei trovare una
soluzione che mi crei il minimo di problemi in occasione degli
avanzamenti di versione (cosa che con Kubuntu mi ha causato disastri e
mi ha costretto a reinstallare prima .. e quindi a decidere di passare
a qualcosa di più serio - Debian - poi)
io ho 2 dischi da 180 GB ciascuno
sul primo ho Winzozz, una partizione per i dati, una partizione per i
programmi Win ed una mini opartizione per il file di paging di Windows
sul secondo hd ho una partizione (se non ricordo male 70 Gb) dedicata
la backup dei dati, il resto è a disposizione di Linux
nelle prove che ho fatto non ho visto nell'installar grafico di debian
la possibilità di creare partizioni logiche ... come fare?

 e come mai ti vuoi liberare completamente di gnome?
non mi piace, non mi ci trovo proprio :(
i love KDE ;)


ti giro la domanda ... mi serve per capire: perchè non mi conviene
rifare l'installazione da capo?

 rifare l'installazione da capo?
  Perché di base ci metteresti di meno ad installare kde che a rifare tutto
il processo di installazione; per quanto l'installazione sia veloce prende
sempre almeno 20 minuti. Poi se nel frattempo hai già configurato qualche
modulo dovresti rifare il tutto.


 la possibilità di creare partizioni logiche ... come fare?
  Personalmente ho usato gparted, ma se non sbaglio editando manualmente le
partizioni si riesce a creare una partizione estesa in cui inserire le
partizioni logiche.



il comando
sudo apt-get --purge remove gnome*
è una soluzione valida e sicura per liberarmi di gnome?

 è una soluzione valida e sicura per liberarmi di gnome?
  apt-get purge gnome* dato da root mi sembra più congeniale, sia perché
purge fa sostanzialmetne la stessa cosa di remove ma toglie anche i file di
configurazione (nota: non toglie i file di configurazione
in /home/<utente>) sia perché su debian sudo si usa molto meno che con le
*buntu (puoi sempre configurarlo a modo, ma in gerere usi su e vivi felice
lo stesso). Per quanto riguarda l'installazione di kde direi che il link
suggerito da Franco spiega molto bene.
  Occhio che potrebbe anche specificarti qualcosa tipo:
The following packages were automatically installed and are no longer
required:
  <lista pacchetti>
Use 'apt-get autoremove' to remove them.
e quelli andranno rimossi a mano, ma nulla di impossibile a farsi.


 e quelli andranno rimossi a mano, ma nulla di impossibile a farsi.
# apt-get autoremove
non mi sembra sia "a mano"...
-- 
 . ''`.  Debian maintainer | 
http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- 
http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 ----|---- 
http://snipr.com/qa_page
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174

 non mi sembra sia "a mano"...
  Mi cospargo il capo di cenere per aver scritto una cosa errata quando sul
messaggio specificava proprio la soluzione più semplice.


 lo stesso).
mi spieghi meglio questa cosa, please? ed il perchè della differenza?
io proprio per aver una situazione simil *buntu in fase di
installazione avevo escluso per root la possibilità di fare il login
ho sbagliato?

Jan ha sentenziato:

  root non fa il login, ma al contempo sudoers è impostato per far usare
sudo solo a root, ma root ha già i privileggi di amministratore.
  La differenza del comando è che con su (o kdesu) viene richiesta la
password di root e tutti i programmi vengono eseguiti a nome dell'utente
root, con sudo un utente può (sotto alcune regole) eseguire un programma o
delle istruzioni come fosse superutente.
  La possibilità di non fare il login per root credo sia solo in modalità
grafica: se provi a loggarti come root gdm dovrebbe dirti che non si può,
ma una delle console (ctrl+alt+Fn [1-6], con ctrl+alt+F7 torni alla
modalità grafica) dovrebbe consentire a root di loggarsi[*], ma questo non
è male perché a parte la configurazione iniziale esser root non serve e per
il grosso della configurazione si usa shell ed editor di testo, altri
programmi che richiedono privilegi amministrativi chiederanno la password
di root quando li richiami.
  [*] È comunque possibile modificare la configurazione in gdm|kdm per avere
accesso grafico come root, ma in quel caso attenzione a ciò che si fa.
  Spero di esser stato chiaro.



non ci ho capito granchè :(
se rifaccio l'installazione devo preveder la possibilità per root di
lggarsi o no?
e poi sovrò utlizzare su o sudo o kdesu? che differenza c'è tra i 3?
sono alternativi? posso scegliere di volta in volta quale usare? se si
in base a quli criteri devo fare la mia scelta?
perchè nelle *buntu si usa sudo ed in debian invece è più normale
utilizzare su?
grazie mille

 utilizzare su? 
ancora non l'ho capito, girano diverse voci, forse è solo questione di 
marketing;
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 lggarsi o no?
questa possibilità puoi prevederla quando ti pare, se vuoi l'utente root
abilitato vai in console, dai "sudo su" emetti la pwd dell'utente, poi
una volta root dai passwd e crei la password per root (di faii riabiliti
root, che in buntu è disabilitato di default)

 grazie mille
  Figurati, scusa solo per il ritardo impiegato.


 ... solo che ora vorrei installare KDE
(io ti consiglio di abilitare l'utente root in fase di installazione, 
oltre ad essere il modo più ortodosso -secondo me- per usare linux, non 
ti confondi le idee come ho letto e non vuol dire che abiliti root ad 
usare l'ambiente grafico ma solo che può fare il login per amministrare 
il sistema come adesso andiamo a vedere)
Quindi dopo che hai riavviato ti ritrovi con lo schermo nero e scritte 
bianche e ti chiede di fare il login, tu digiti *root* (senza 
asterischi) e dai invio a questo punto digiti la password che hai scelto 
per root e sei pronto per installare tutto quello che vuoi.
Se vuoi avere un sistema ultra pulito io ti consiglio di installare i 
seguenti pacchetti con aptitude che é l'evoluzione di apt-get.
aptitude xorg
aptitude kdebase
aptitude kde-i18n
aptitude kdm
Riavvii ed hai un sistema talmente pulito che non c'é nessun programma 
:-) a questo punto apri konsole e digiti su fai invio digiti la password 
di root di nuovo invio e fai come prima per installare solo quello che 
vuoi, per esempio
aptitude icedove-i10n-it
aptitude synaptic
ecc ecc
claudio.o.m

claudio.o.m ha scritto:
Scusate ma i comandi giusti sono:
aptitude install synaptic
bisogna mettere install tra aptitude ed il pacchetto che si vuole 
installare.
-- 
claudio.o.m
"Sparate solo quando vedete il bianco degli occhi"
- John Wayne -


allora ho rifatto l'installazione con il comando expertgui tasks="kde-
desktop, standard"
ma alla fine mi sono ritorato comunque con gnome :(
allora ho installato kde con il comando
[code]aptitude install kde-desktop[/code]
ho terminato la sessione e l'ho riavviata con kde
a questo punto ho cercato di eliminare gnome
ho provato prima con [code]su[/code] mi ha chiesto la password ed i
risposta ho ricevuto il messaggio [code]su: Authentication failure
Spiacente[/code]
ho quindi provato con [code]sudo apt-get purge gnome*[/code]
ed in risposta ho ricevuto il msg [code]E: Operazione non valida
purge[/code]
ho infine provato con [code]sudo aptitude purge gnome*[/code]
ed ho ricevuto il msg
[code]Lettura della lista dei pacchetti in corso... Fatto
Generazione dell'albero delle dipendenze in corso... Fatto
Lettura delle informazioni sullo stato esteso
Inizializzazione dello stato dei pacchetti... Fatto
Scrittura delle informazioni sullo stato esteso... Fatto
Lettura delle descrizioni dei task... Fatto
Costruzione del database dei tag... Fatto
Impossibile trovare il pacchetto «gnome*» e più di 40
pacchetti hanno un nome che contiene «gnome*».
Nessun pacchetto verrà installato, aggiornato o rimosso.
0 pacchetti aggiornati, 0 installati, 0 da rimuovere e 0 non
aggiornati.
È necessario prelevare 0B di archivi. Dopo l'estrazione, verranno
occupati 0B.
Scrittura delle informazioni sullo stato esteso... Fatto[/code]
ora il mio problema principale è capire cosa fare per liberarmi di
gnome ...
... e poi mi piacerebbe capire:
- cosa ho sbagliato quando ho rifatto l'installazione e quindi perchè
non ha funzionato [code]expertgui tasks="kde-desktop, standard"[/code]
- perchè non mi funziona [code]su[/code]
grazie mille ancora una volta ;)

 - Mostra testo tra virgolette -

 :))) :))) :)))
Un bonario consiglio:
dovresti quotare solo la porzione di testo significativa e scrivere 
sotto il testo cui ti riferisci.

 vero?
impara a quotare

 impara a quotare
ok, ho sbagliato ... vi chiedo scusa :(
ora però una mano me la potete dare x favore?
grazie

 ora però una mano me la potete dare x favore?
Certo: il ng è fatto apposta. Hai un problema particolare?

> Certo: il ng è fatto apposta. Hai un problema particolare?
quello descritto nel mio messaggio # 92 del 15/02/07 h 00.35, evito di
riquotarlo per intero la seconda volta perchè è chiaro che non è cosa
gradita ;)

 
senti ma tanto per non ammattire sbagliando i nomi dei pacchetti  che ne 
diresti di installarti synaptic e cercare tutto quello che hai 
installato che contiene gnome?
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so piů intorno a che cosa...
U. Eco

 - perchè non mi funziona [code]su[/code]
  Ho lo strano dubbio che tu gli dia la password utente invece che quella di
root, altrimenti non saprei.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 incriminati).
Beh, non è detto. Che io sappia, l'installer fa un "apt-get install gnome", e
apt-get si tira giù le dipendenze. Ora, se Jan vuole togliere tutto quello
portato da gnome, gli basta fare [1]:
# apt-get --purge remove gnome
# apt-get autoremove
(apt-get autoremove è un comando "nuovo" di apt-get, che toglie i pacchetti
installati come dipendenza se il pacchetto "richiedente" non è più presente).
Questo dovrebbe togliere tutta la roba portata giù da "apt-get install gnome".
David
[1] non sono sicurissimo del fatto che d-i installi gnome, e poi lasci le
dipendenze ad apt-get. Comunque, se così fosse, valgono i comandi scritti :),
altrimenti, basta togliere gnome, gnome-core, metacity, nautilus (e qualche
altra cosuccia), che metà gnome va via.
-- 
 . ''`.  Debian maintainer | 
http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- 
http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 ----|---- 
http://snipr.com/qa_page
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174

 # apt-get autoremove
  Piccolo dubbio, ma autoremove ha una "scadenza" o c'è qualcosa che non mi
è chiaro sul suo funzionamento. Se non sbaglio gnome (pacchetto) è un
metapacchetto che serve a racchiudere in se tutte le principali dipendenze
di gnome, quindi apt-get --purge remove gnome dovrebbe togliere solo lui,
in tal caso usando apt-get autoremove dovrebbe cominciare a rimuovere le
sue dipendenze. Se si disinstalla solo gnome (magari perché si sono
disinstallati i giochi: gnome-games è dipendenza di gnome) si potrebbe
voler tenere comunque il DE, in tal caso un autoremove dato successivamente
per pulire qualche altro programma farebbe un po' di danno.


 per pulire qualche altro programma farebbe un po' di danno.
Sì. Ma comunque ti avverte ad ogni apt-get <qualcosa>. Se vuoi tenere il DE:
apt-get install gnome-core nautilus metacity. Così li segni come "installati
manualmente" ;) (oppure si potrebbe prendere in giro APT, segnando come
installati manualmente/automaticamente alcuni pacchetti; ma non saprei dirti
di più -- uso Xfce)
David


 Dato che su Debian apt-get è apt-get *e* *basta*, il comando giusto era:
ops ... io pensavo che apt-get e aptitude fossero la stessa cosa, però
a questo punto non mi è chiara quale sia la differenza in Debian tra
apt-get ed aptitude, quando e come devo usare uno oppure l'altro?
ultimo dubbio: da quanto avete scritto mi sembra di capire che
comunque l'uso di su e sudo sia diverso quando digito sudo la faccio
seguire immediatamente da comando ... tipo "sudo apt-get installa
nome_pacchetto" invece se uso su mi sembra di capire che sovrei
digitare "su" inserire la password ed lanciare tutti i comnadi che mi
occorrono .. digitando ad esempio, semplicemente "apt-get install
nome_pacchetto" me lo confermate please?

 nome_pacchetto" me lo confermate please?
Sì.
Inoltre, con sudo devi digitare la _TUA_ password. Con su, devi digitare la
password di _root_.
Ciao,


 DavidE?! :o
ops, scusami David ... il controllo ortografico si è preso qualche
libertà di troppo, provvederò affinché non accada più ;)

,,, alla fine ho risolto il mio problema ...
... in un modo forse poco elegante, ma efficace ;)
sul sito 
debian.org
 ho trovato l'immagine .iso con KDE come DE
predefinito ed ho rifatto l'installazione ...
... ora ho KDE senza traccia di Gnome come desideravo :)
prima cosa che ho fatto dopo aver riavviato è stato installare Adept
(lo preferisco a Synaptic o forse ci sono semplicemnte più abituato
provenendo da Kubuntu) per poi gestire l'installazione di altri
programmi solo che ...
... sono "disabilitate quasi tutte le funzioni del menu, in
particolare quelle per la gestione dei repositories ... come devo fare
per poterle utilizzare?
grazie

ops .. altri problemi da niubbo
1) ho provato ad abilitare i repository non free ora il mio
source.list è così
deb 
http://ftp.it.debian.org/debian/
 etch main non-free contrib
deb-src 
http://ftp.it.debian.org/debian/
 etch main non-free contrib
però quando lancio apt-get update ottengo il seguente msg di errore
Impossibile ottenere 
http://ftp.it.debian.org/debian/dists/etch/non-free/source/
Sources.gz  Somma MD5 non corrispondente
Impossibile ottenere 
http://ftp.it.debian.org/debian/dists/etch/contrib/source/S
ources.gz  Somma MD5 non corrispondente
Impossibile ottenere 
http://ftp.it.debian.org/debian/dists/etch/main/source/Sour
ces.gz  Somma MD5 non corrispondente
Lettura della lista dei pacchetti in corso... Fatto
E: Impossibile scaricare alcune file di indice, essi verranno
ignorati, oppure
s
i useranno quelli precedenti.
cosa devo fare?
2) ho fatto molta fatica ed editare il source list  ... se da konsole
lanciavo (si con su che con kdesu che con sudo) non riuscivo a
modificarlo, anche con nano avevo qualche e difficoltà ... alla fine
ci sono riuscito trovando nel menu K "Sistema/Altri programmi/File
manager - modalità superutente": è normale tutto ciò?
3) sto provando ad installare emerald ma ne con Adept ne con Synaptic
ne trovo traccia
4) ho letto sulla guida
http://www.howtoforge.com/the_perfect_desktop_debian_etch
che molti codec video e audio si possono installare con Automatix ...
solo che Automatix non è disponibile per architettura AMD64 come la
mia: c'è qualche soluzione alternativa?
Grazie ancora per l'infinita pazienza ;)