Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Lexus HS (Compact Lexus Italia)

Ciao a tutti
Finalmente, dopo più di 3 anni che è nato il Compact Lexus Italia, sta per
nascere la prima Lexus posizionata sotto la IS
Si tratta della Lexus HS che deriva dalla Prius
http://groups.msn.com/CompactLexusItalia/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=35
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://CompactLexusItalia.groups.live.com
 

Ciao a tutti
http://www.autoblog.it/post/17616/detroit-2009-lexus-hs250h-2
Detroit 2009: Lexus HS250h
La sua estetica è tipicamente americana. La tecnologia, invece, è figlia del
sentimento (ormai globalizzato) di salvaguardia ambientale. Con il passare
delle ore tutte le novità proposte al salone di Detroit vengono meno, e
Lexus non può esimersi dal presentare la HS250h.
Come intuibile, questa berlina sacrifica l'originalità stilistica in favore
dell'efficienza motoristica: il propulsore termico a benzina (quattro
cilindri, 2.4 litri e 187 cavalli), accoppiato alla piattaforma Toyota's
Hybrid Synergy Drive, promette di ridurre del 30% i valori "vitali"
(consumi, emissioni) rispetto ad una vettura concorrente.
Esatto, quali saranno le sue rivali? La volontà di realizzare il primo
"dedicated hybrid" ha spinto Lexus verso le avanguardie del segmento D: con
i suoi 4.70 metri si "incastra" alla perfezione fra IS e GS. Nel momento in
cui scriviamo non è ancora noto se verrà importata in Europa.
---------------------------
Ricordo a tutti alla Lexus HS e alla futura BS è dedicato il gruppo Compact
Lexus Italia: 
http://compactlexusitalia.groups.live.com/
( in attesa che chiudano i vecchi MSN Gruppi funziona ancora anche il link:
http://groups.msn.com/CompactLexusItalia
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://compactlexusitalia.groups.live.com
 

 187 cavalli), accoppiato alla piattaforma Toyota's Hybrid
Perchè non usare un turbodiesel per contenere ulteriormente i consumi?
Vibrazioni nello start/stop?
Usura precoce della turbina?
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 Perch・non usare un turbodiesel per contenere ulteriormente i consumi?
Perche' in USA i diesel non sfondano.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Usura precoce della turbina?
Perchè in Toyota non hanno in casa un naftone in grado di superare le
severissime leggi USA?
Comunque, sarà un caso.... ma a parte PSA che dice da anni che prima o poi
lancerà gli ibridi diesel nessun costruttore ci ha provato
seriamente...persino BMW e Mercedes che hanno già i diesel adatti al mercato
USA lanceranno le loro ibride a benzina
Per esempio, perchè hanno ibridato le X6 3.0i e non le 3.0d ?
Perché è difficile tecnicamente (quindi sono pazzi o migliori di tutti i
francesi di PSA)?
Perché consumerebbero *troppo* di meno e non possono far vedere che hanno
già in casa una tecnologia in grado di abbattere del 50% i consumi (rispetto
al benzina corrispondente) in modo da tenersi un bel "margine di sicurezza"
per eventuali future normative ancora più stringenti sui consumi o per far
vedere solo un po' alla volta, quanto sono bravi e quanto sono fighi a
consumare di meno?
Uhmmm...vedi sign  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
 

 Usura precoce della turbina?
Ma ,piů di tutto, č l'idea del gruppo termico utilizzato anche per la
propulsione e non solo per la carica delle batterie che č una stronzata.
L'assurdo č che nessuno trova il fegato di dirglielo...
-- 
*Mauro* (39, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

 Usura precoce della turbina?
Perché č per gli USA.
In Usa, come in Jap, diesel no buono. E dire che per il tipo di traffico 
sarebbe l'ideale.
-- 
8tto (38,MI)

 francesi di PSA)?
I motivi sono due:
1) Politico / sociale: i mercati d'elezione sono quello statunitense e 
quello giapponese, dove diesel = merda-
2) Tecnico: l'aggiunta dell'accrocchio ibrido su un motore a benzina 
porta vantaggi enormi in termini di rendimento, mentre col diesel la 
differenza è minore. Questo perché il rendimento del motore a benzina è 
massimo solo in una tutto sommato limitata "finestra di potenza", che 
oltretutto si situa piuttosto in alto: un motore a benzina da 100 kW ha 
rendimento massimo quando la potenza erogata è tre 55 e 75 kW, il che è 
del tutto incompatibile con la necessità di ottenere bassi consumi nella 
marcia in città (dove si alternano richieste di tanta e pochissima 
potenza) e in quella a velocità costante (in cui la potenza richiesta è 
modesta).
Un motore turbodiesel sempre da 100 kW ha invece un'isola di rendimento 
ottimale che possiamo situare tra 10 e 80 kW, quindi è molto più facile 
trovarsi a lavorare con un buon rendimento.
Mi chiedo sempre perché c'è la tendenza a cercare motivazioni 
complottistiche quando le spiegazioni razionali sono così evidenti.
Boh, sarà un retaggio di una cultura che preferisce la religione alla 
scienza.
-- 
8tto (38,MI)

 L'assurdo è che nessuno trova il fegato di dirglielo...
Non è però così idiota, sai? La realizzazione di motori elettrici di 
potenza elevata *erogabile in continuita*, con buoni rendimenti e masse 
compatibili con l'utilizzo automobilistico è un problema tutt'altro che 
semplice.
-- 
8tto (38,MI)

 Usura precoce della turbina?
Credo anch'io che lo start/stop sia più facile su un motore benzina. 
Per i costi kilometrici, teniamo presente anche il prezzo del diesel in
Italia: a pari prezzo, un litro di diesel fornisce circa il 10% di energia
in più rispetto a un litro di "verde". Però molti motori benzina sono già
più efficienti in termini di kilowattora per kilometro. In alcune nazioni
il costo al litro è minore per la benzina.
Poi c'è un discorso di efficienza del motore. L'ibrido Toyota-Lexus usa
dei motori benzina a ciclo Atkinson. Questo è molto più efficiente, ma
meno potente soprattutto ai bassi regimi rispetto a equivalenti cilindrate
a ciclo Otto.
In pratica, a bassa velocità la coppia è fornita dal motore elettrico, con
il termico in funzione prevalente di generatore caricabatterie. Ad alta
velocità lavora più il motore termico.
La "miscela" dei due motori viene effettuata dall'E-CVT, il variatore
continuo di trasmissione a controllo elettronico, che fornisce la maggiore
potenza o il maggiore risparmio, a seconda della richiesta che il
guidatore fa con l'acceleratore.
Per questo non serve la grande coppia a bassi regimi di un diesel, che è
uno dei principali motivi di risparmio energetico di quel motore.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scienza.
No... sarà un retaggio che io nel mondo, quindi non sono nel settore 
Automotive, vedo parecchie situazioni che hanno delle motivazioni pubbliche 
(per il popolo bove) ben differenti da quelle Reali.
Nello specifico, al di là della tua ottima spiegazione tecnica mi devi 
spiegare due cose:
1) Dato per scontato che sia vero quello che dici... per quale ignoto motivo 
le Case che hanno investito sull'ibrido benzina non hanno *MAI* detto il 
vero motivo? A me risulta che quando interessa, alle Case, sono così 
prodighe di mirabolanti spiegazioni dei loro progressi tecnici... sarò 
fissato, ma io dietro un "silenzio" vedo sempre qualcosa da nascondere o da 
non far conoscere al pubblico...
2) Sempre in base a quello che dici...in PSA (e quindi per estensione anche 
il Gruppo Ford e forse Mini) sono degli idioti... il 1.6 td Ibrido che 
monteranno su ennemila modelli a partire dal 2010 è un esimia stronzata 
senza senso.
Però è a questo punto che i conti non tornano.
Oggi la 308 1.6 HDI 110cv emette 129g/km CO2... si sa già che nel 2010 (data 
di lancio) la  308 1.6 Hybrid HDI emetterà 90 gr/km di CO2 con lo stessa 
potenza di 110cv per il motore e di 16 Kw per il motore elettrico.
A me non sembra cosi male......
Cioè.. il concetto, io ho capito che l'ibrido sul benzina ti fa guadagnare 
il 30% sui consumi, mentre sul diesel "solo" il 20% (o fatto un esempio)... 
ma il concetto è che l'obiettivo dovrebbe essere quello di consumare meno... 
a prescindere.
E da questo punto di vista, magari PSA sta facendo qualcosa che tecnicamente 
ha meno senso di "ibridare" il 1.6 benzina...ma commercialmente in Europa si 
troverà a breve in una posizione di forza invidiabile (e con lei i suoi 
partener commerciali).
A livello personale una 208 1.6 Hybrid HDI credo che sarebbe un'ottima 
sostituta della 306.... basta aspettare il 2012...  :-)
Io la penso così


 sarebbe l'ideale.
Veramente, visto le porcherie che ci hanno propinato e emesso per un 
ventennio qui a naftalandia, io credo che si siano salvati salute e polmoni.
IMHO hanno fatto bene a schifare il diesel in passato.... ovviamente ora che 
abbiamo fatto da cavie e tutto è molto più pulito questa diffidenza non ha 
più senso.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
 

 Perché è per gli USA.
Su un milione di Prius prodotte, il 70% circola in USA. L'avessero
fatta diesel si sarebbero giocati una fetta da 700mila auto.
P
Anche a me, come a Luchino, saltano dei post, per esempio due del 3/1
sul thread "Petizione contro...". Aggiungo che solo su quel thread ho
avuto problemi.

Ciao cari
Visto siamo finiti sul discorso dell'ibrido..
Anche in questo caso, ben prima che diventasse di "moda" perché ho creato il 
Gruppo il 12/04/2005, faccio un po' di (auto)spam  :-P
http://AutoIbrida.groups.live.com
(fino a fine febbraio è attivo anche il vecchio link: 
http://groups.msn.com/AutoIbrida
 )
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://AutoIbrida.groups.live.com
 

 sarebbe l'ideale.
Stando a quanto c'è scritto questa qui è diesel!
http://cache.gawker.com/assets/images/gizmodo/2009/01/cadillac-one_01.jpg

 8tto (38,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://cache.gawker.com/assets/images/gizmodo/2009/01/cadillac-one_01.
..
0-100 in 15 sec.: non è sicura!!!
P

partener commerciali).
Vedremo. Le previsioni esistono per essere smentite. Ti ricordo che 3
anni fa c'era gente che sosteneva che con l'euro 5 sarebbero spariti i
motori a gasolio. Leggiti il test di 4ruote della 330d Euro 6....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

complottistiche quando le spiegazioni razionali sono così evidenti.
Sono molto piu' affascinanti, ammettilo!


 nella gestione di un'azienda.
Appunto.... non hanno nessun interesse a dare tutto quanto potrebbero dare 
per ottenere il miglior risultato...
E io che ho detto?
Il progresso va avanti per grazia ricevuta (e felicità degli azionisti) o 
per imposizione legislative....


 polmoni.
Non importa nulla quello che credi tu, dal momento che ti informi su 
Cronaca Vera o, quando va bene, su Gente.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Cronaca Vera o, quando va bene, su Gente.
Non vedo faccine.....
Comunque... per rimanere IT....io sono contento di leggere Auto & Design al 
posto di Autotecnica... eh!
http://www.autodesignmagazine.com/


 semplice.
OK! So che scrivi questo per esperienza (professionale) diretta.
Ma io davo per scontato che ci volesse della ricerca.
In altri termini: che mi frega del risultato di breve periodo: devo puntare
al medio termine, con un minimo di investimenti.
Se lo scopo è fare 15-16 km/l con la Prius... beh... io con la Xsara (che
già non è più l'ultimo grido in fatto di tecnica motoristica) senza impegno
ne faccio 16-17 (e se faccio prevalentemente extraurbano ancora meglio).
Io però penso che si potrebbe puntare a qualcosa di meglio, sfruttando -
magari - contemporanemente la possibilità di avere trazione (indipendente)
su tutte le ruote, il recupero di energia in frenata ed il far lavorare il
termico a punto fisso. OK, per il diesel questo porta minori vantaggi, in
linea di principio, ma anche su questo qualche ottimizzazione si potrà pure
fare (e, peraltro, se non svincoli del tutto il termico dalle ruote, anche
col ciclo otto non riesci a lavorare esattamente a punto fisso e quindi vai
fuori dal range di rendimento ottimale, quindi, se proprio vuoi la
soluzione alla Prius anche il diesel è ok).
E poi lasci a terra cambio, differenziale/i, insomma, un mucchio di
ferraglia... :-)


 scienza.
Sono ambiti diversi, come mi insegni.
Citando, un poco liberamente, Galileo: "Con le Sacre Scritture Iddio vuole
indicarci *come si va in cielo* non *come va il cielo*...".
Semmai viviamo in una cultura che preferisce la *superstizione* alla
scienza, ciò che si rivela perfettamente nelle innumerevoli riviscenze di
neopaganesimo che ci ammorbano da quando è iniziata l'era moderna.


per ottenere il miglior risultato...
Non girare le cose come vuoi tu.
Dal punto di vista produttivo i progressi non possono essere altro che
graduali, perche' bisogna adattare tutto il sistema produttivo e fare
i necessari collaudi.
Non e' che da un giorno all'altro BMW avrebbe potuto fare il 3 litri
TD da 245 CV, i passaggi dalle potenze inferiori erano necessari.
Perche' altrimenti il 245 Cv 15 anni fa sarebbe costato piu' di un
V12.


 
http://drpianale.spaces.live.com


 >prodighe di mirabolanti spiegazioni dei loro progressi tecnici...
In generale siamo d'accordo, ma non vi sono segreti nel capire perché
conviene accoppiare all'elettrico un motore benzina. Toyota ha sempre
sbandierato i motivi della scelta tecnica del motore benzina con ciclo
Atkinson.


Atkinson.
Qualcuno sostiene che tali spiegazioni non sono mai esistite.....


 sostituta della 306.... basta aspettare il 2012...  :-)
2011....  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://drpianale.spaces.live.com
 

Start&Stop?
butto li' quello che m'e' passato in mente: in un sistema ibrido i
start/stop sono in numero piu' elevato.. il problema di strattoni e
vibrazioni non credo che risieda nel fastidio degli occupanti, quanto
nel fatt oche sono stress elevati per tutta la meccanica, quindi se
sono in numero molto elevato puo' risultare un problema di
afidabilita'..
ovviamente non ne so una cippa quindi e' facile che siano ca%%ate..
ps: a proposito di vibrazioni &co.. mi pare strano che tu non abbia
avuto interesse per il diesel subaru.. :-?
ciao
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

Ciao a tutti
Dopo ANNI di anticipazioni e voci, finalmente siamo giunti alla soluzione 
definitiva!!!  :-)
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Lexus: dalla HS250h nascerà il futuro modello compatto
pubblicato: giovedì 07 maggio 2009 da Dr. Pianale in: Lexus 
Ibride/elettriche Hatchback Ambiente/Ecologia
http://www.autoblog.it/post/19824/lexus-dalla-hs250h-nascera-il-futuro-modello-compatto
Più volte in passato ci siamo occupati delle varie ipotesi di Lexus 
compatta, provvisoriamente chiamata Lexus BS. Inizialmente avrebbe dovuto 
essere una Lexus IS compatta e a due volumi, poi si è parlato di una Toyota 
Auris di lusso, poi altre ipotesi, ma forse questa volta ci siamo e 
finalmente la base tecnica dell’auto dovrebbe essere quella definitiva. Si 
partirà dalla Lexus HS250h, che a sua volta è un prodotto derivato dalla 
nuova Toyota Prius, che però verrà proposta alla fine del 2010 con una 
carrozzeria 5 porte e più adatta ai gusti europei e a competere con le 
future generazioni di Audi e BMW del segmento Compact Premium.
Il fatto che la futura media Lexus, come il modello da cui deriva, sarà 
proposta solo nella motorizzazione ibrida, porterà per forza le concorrenti 
a fronteggiare il brand di lusso del colosso Toyota con delle versioni 
corrispondenti. La conferma della futura Audi A3 TwinDrive è notizia di 
oggi, mentre la prossima BMW Serie 1 ActiveHybrid era comunque una 
possibilità di cui si era già parlato qualche mese fa.
L’idea di Lexus, come anche su altri modelli ibridi che già commercializza, 
non è quello di ridurre i consumi come fa la casa madre Toyota, ma di 
integrare le prestazioni di un generoso motore a benzina con quelle del 
motore elettrico. Quindi: più prestazioni, uguali consumi. Considerato che 
la HS250h è mossa da un 4 cilindri di 2.4 litri a ciclo Atkinson in 
collaborazione con il sistema Lexus Hybrid Drive per un totale di 187 cv, è 
chiaro che lo scontro sarà frontale con le motorizzazioni a gasolio delle 
prossime BMW 120d e Audi 2.0 TDI e, sulla base di questa concorrenza 
diretta, si può ipotizzare per la nuova Lexus un prezzo di partenza di poco 
inferiore ai 30.000 €.
In previsione della probabile anteprima della nuova Lexus, che dovrebbe 
avvenire già a settembre al Salone di Francoforte, cioè nella “tana” delle 
concorrenti, Andy Pfeiffenberger capo di Lexus Europe, ha rilasciato una 
dichiarazione che non lascia alcun dubbio sulle intenzioni della Casa 
nipponica: “Le nostre berline ibride LS e GS sono già concorrenti e 
concorrenziali nei confronti dei grossi V8 diesel europei. Il nostro 
obiettivo futuro è quello di competete alla pari con i 4 cilindri diesel per 
poter entrare da protagonisti nel segmento C Premium che è quello che avrà i 
maggiori margini di crescita”. Insomma, la Triade Tedesca è avvisata: Lexus 
non ha intenzione di rappresentare una semplice alternativa, ma vuole creare 
uno standard di riferimento. Saranno gli altri a doversi adeguare alla 
tecnologia ibrida.
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Ne approfitto per ricordare a tutti che il forum "Compact Lexus Italia" (che 
ho) creato nel 2005 specificatamente per questa vettura, dopo la chiusura 
del vecchio Gruppo MSN si è momentaneamente sdoppiato a questi due 
indirizzi:
http://CompactLexusItalia.groups.live.com
(dovrebbe diventare quello principale, quindi se interessati iscrivetevi a 
questo)
oppure
http://CompactLexusItalia.multiply.com
Ciao!!
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://drpianale.spaces.live.com
 

 Viaggiare, Guidare, Sognarehttp://
drpianale.spaces.live.com
domanda veloce... ma hai il radar per individuare aborti "costosi" ?
no cazzo.. questa e' brutta come la merda, fa sembrare la serie 1 una
aston martin.
ha una linea che sembra uno scaffale.

 no cazzo.. questa e' brutta come la merda
E' semplicemente una Auris/Blade sedan con il marchio Lexus:
http://toyota.jp/blade/index.html
Notare taglio finestrino posteriore e piccolo vetro anteriore, la nuova 
sportivita' adesso e' ta.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 ha una linea che sembra uno scaffale.
Scusa Matteo, ma la frase:
"che per� verr� proposta alla fine del 2010 con una
carrozzeria 5 porte e pi� adatta ai gusti europei e a competere con le
future generazioni di Audi e BMW del segmento Compact Premium."
che a sua volta deriva dall'articolo originale di TopGear (che � linkato)
"The new compact Euro-Lexus won't share any body panels with the HS250h, and 
it will be a bit smaller. And of course it'll be a hatchback."
Secondo te cosa significa?
Che sar� cos�?
Che sar� uguale alla HS ?
Oppure che solo la piattaforma sar� la stessa ma la forma no?
Premesso questo, con due Compact alle spalle, mi pare chiaro che io scelgo 
le auto per il contenuto tecnico, non per l'involucro
Al momento, stando le sue caratteristiche, la futura Lexus � l'unica auto 
che mi interessa al posto dell'ennesima ciabatta.
Questa volta, veramente e finalmente, alla fine del 2010 avr� 
un'alternativa.
Io sono "pap�" del Compact Lexus Italia da tempi non sospetti (dal 2005)... 
che quella macchina mi interessi *tanto* non � una novit�


 che quella macchina mi interessi *tanto* non è una novità
cristiano, contento te, contenti tutti.
a te sembrano espressioni di liberta'... a me sembrano gruppi dove
farsi pompini a vicenda...
(stessa cosa su my350z... dove 350z uber alles... utile solo per
andare a comprare pezzi usati dai poser che devono avere l'ultima
novita' e prendere roba nuova a meta' prezzo.. oltre alla sezione
motorsport dove siamo forse in 30 a sfondarci in pista).

 vantaggio dinamico.
La 2 volumi sara' una Auris fighetta, ma senza avere piu' la figata dell' 
ibrido roba ormai passata di moda; ma veramente crede che la faranno tp? Ma 
dai, la Lexus non ha obiettivo "auto sportivah", ma "auto perfetta", ed 
infatti negli USA, cioe' il loro mercato principale, hanno anche la ES.


 farsi pompini a vicenda...
Meglio dei pompini a vicenda che dei calci nel culo a vicenda....eh!


 infatti negli USA, cioe' il loro mercato principale, hanno anche la ES.
Ma tu hai LETTO cosa c'� scritto nell'articolo (riferito all'auto che 
arriver� in Europa)?
Visto che parli di Auris, del fatto che l'ibrido � fuori di moda o del fatto 
che possa illudermi che sar� TP mi pare proprio che stai commentando e dando 
giudizi su una cosa che NON hai letto...
Vabbeh... meglio non insistere troppo su *insignificanti dettagli* tipo 
"leggere cosa c'� scritto prima di replicare", se no poi mi dicono che 
"tempero le supposte"....
Va bene cos� Alex..... tranquillo...


aston martin.
Poero Facchetti, vu' lo sacrifihate!! :-)
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

Ciao a tutti
Brutte notizie.... la Lexus compatta si allontana.... visto che a questo 
punto "sotto" la IS non si prevede nulla  :-(
http://www.autoblog.it/post/21272/lexus-niente-europa-per-la-hs-250h-allo-studio-una-is-ibrida
Lexus ha deciso di non commercializzare la HS 250h in Europa. Questo perch�, 
secondo Toyota Europe, il mercato del Vecchio Continente non sarebbe pronto 
ad accogliere una vettura ibrida griffata col premium brand di Toyota. 
Invece, � molto probabile che sia la Lexus IS ad essere offerta in una 
variante ibrida. Lo stesso dicasi per la nuova Toyota Avensis. Non � escluso 
che entrambe le vetture adottino lo stesso schema ibrido della HS 250h, 
composto da un motore benzina 2.4 a quattro cilindri abbinato ad uno 
elettrico che complessivamente sprigionano una potenza di 187 CV.
Ricordo a tutti che il gruppo di discussione su questa Lexus media - 
inferiore (Lexus BS) � questo:
http://compactlexusitalia.groups.live.com/
P.S. Senza Lexus non riesco proprio a vedere *nessuna* alternativa alla 
nuova Serie 1....


 brand di Toyota.
E prenderla non ibrida? 

 E prenderla non ibrida?
Come ho gi� detto di l� a Taffo....a me non interessa il marchietto in s�, 
ne che abbia un Elica o una L
Io vorrei un auto, nell'ambito del segmento C e di un determinato budget 
triennale, che abbia delle caratteristiche tecniche assolutamente univoche e 
che la differenzino dalle concorrenti.
All'inizio si parlava di una IS Compact, quindi TP...poi di una HS a 2 
volumi, quindi IBRIDA.... due auto diverse, ma ben specifiche e 
caratterizzate che avrebbero solleticato le mie voglie e fantasie rispetto 
al blob informe dalla concorrenza.
Adesso, SE faranno questa Lexus media, probabilmente sar� una versione 
lussuosa della Corolla/Auris..... non ci vedo nulla di pi� di una Golf con 
gli Anelli...non mi interessa pi�  :-/


 volumi, quindi IBRIDA....
La HS E' una Corolla.
Ciao, Alex.
-- 
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda."

 La HS E' una Corolla.
No, � derivata dalla Prius.... che io sappia hanno sempre detto che � una 
"Prius di lusso"
Per� non so che rapporti ci siano fra la nuova Prius e la Corolla 
giapponese.
Qui in Europa la Prius uscente e la Auris non sono parenti


nuova Serie 1....
Che sorpresa!
8-P
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 una "Prius di lusso"
Credi alle cazzate? Basta dirlo.
Per capire cosa e' basta guardare le portiere, lo ha ammesso anche un 
dirigente troyota, poi possono scrivere tuto quello che vogliono anche che 
deriva dalla LS so che molti credono solo alle cartelle stampa.


 deriva dalla LS so che molti credono solo alle cartelle stampa.
Va bene, ho capito....IN GIAPPONE la HS e la Corolla sono la stessa macchina 
e, infatti, ti ho fatto la domanda...
ma QUI no non lo sono e non lo sono state
E io la macchina la compro QUI
E come se mi dicessi che la Civic � figa ed � una gran macchina...lo so 
anche io, ma tu parli della TUA Civic... io posso comprare solo la MIA 
Jazzona che spacciano in Europa...
Stessi ragionamenti che ogni tanto fa anche Matteo.... va bene, in america e 
tutto bello e tutto meno caro..
Bene, ne prendo atto, mi fa piacere... ma per ME, cittadino italiano che 
vive nella UE, cosa cambia, cosa me ne frega?


 a vedere *nessuna* alternativa alla nuova Serie 1....
Scirocco. Almeno per una volta hai un'auto bella :-PPP
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 ma QUI no non lo sono e non lo sono state
Qui cosa? La HS? La HS la fanno solo in Giappone, ;e ibride almeno fino al 
2010-11 proverranno solo dal Giappone (parlo di Toyota) inoltre NON esistono 
fabbriche LEXUS esistono solo fabbriche Toyota che fanno uscire auto con 
marchi diversi, pensa che la Lexus ES si chiama anche Toyota Camry e 
Daihatsu sarcazzo (adesso non ricordo).
Ma tu pensi realmente che le Lexus abbiano una loro linea dedicata?
PS: Ho usato le maiuscole cosi' forse capisci.


 PS: Ho usato le maiuscole cosi' forse capisci.
qui in europa la auris e la prius sono diverse....
idem la lexus is e la toyota avensis
una ipotetica hs 5 porte per l'europa non sarebbe stata uguale alla auris
ps: ho usato le minuscole cosi forse capisci.


 qui in europa la auris e la prius sono diverse....
Dove cazzo ho scritto che la prius e la auris sono uguali?


> ps: ho usato le minuscole cosi forse capisci.
toyota corolla vs lexus hs250h
ho usato una foto cosi' forse capite tutti e due.
http://b4.s3.quickshareit.com/corollahsb7bcc.jpg

 
http://b4.s3.quickshareit.com/corollahsb7bcc.jpg
Si, ho capito....le ho viste dal vivo...
Per� quello che continuo a dire che QUI da noi la HS non avrebbe nessun 
grado di parentela con le Toyota presenti sul mercato europeo... e sarebbe 
una macchina "univoca"
Non mi sembra un concetto difficile...
Comunque il problema non si pone...


> 
http://b4.s3.quickshareit.com/corollahsb7bcc.jpg
S� ma la corolla in foto in EU non la vendono (e la Auris non c'entra 
nulla), questo cercava di dire Pianale.
In tutto ci�, la prius cosa c'entra?


 una macchina "univoca"
OK, ora arriva la Nissan Cube....� una macchina univoca, ti sta bene?
P.S.
non te la prendere Cristiano, non � che ora con l'Alfa son pi� arrogante 
come dici te, solo che su certe cose la pensiamo in maniera molto 
differente....� la stessa cosa per cui te fai le crociere ed io le aborro.

 OK, ora arriva la Nissan Cube....� una macchina univoca, ti sta bene?
No, vai di la su IDA....Matteo ha risposto per me
:-)


 Sì ma la corolla in foto in EU non la vendono
Ma non è questa?
http://www.toyota.es/cars/new_cars/corolla/specs.aspx
In Spagna se ne vedono eccome, sembra un Lexus IS leggermente più
piccola.
--
dirty harry

 piccola.
L' auto perfetta del pianale allora, non l' ha nessuno cosi' risulta 
esclusivo e fichetto all' aperitivo sulla nave.


esclusivo e fichetto all' aperitivo sulla nave.
Cavolo.... un NG fatto da psicologi e educatori!
ma chi siete Voi che Freud vi fa una sega e la Montessori un pompino?
Come mai non avete ancora vito un Nobel o avete scritto un libro di fama 
internazionale?
Anche io conosco un 1% di persone che riesce a fare di pi�...poi guardo il 
restante 99% e, soprattutto, eventualmente guardo che i buoni consiglio 
vengono da gente *sposata e figliata* che fa riferimento a SUE esperienze 
personali..giusto?
No, non � giusto... a partire da quando a 4 mesi di vita , una fredda 
domenica di novembre 2000, ho portato mio figlio sull'Ascari per conoscere 
gli altri IDAni, non accetto consigli da chi non � nella situazione di 
darmene e, per ignoti (?) motivi, si guarda bene da dire cosa fare e come 
vivere agli altri padri figliati del NG (quei pochi rimasti).... ne si 
pongono il problema di cosa guidano, quanto � voluminoso quello che guidano 
e dove vanno per il mondo.
Aggiungo, giacch� siamo su IDAM e non in quella cloaca di IDA dove ormai 
ogni decenza e attinenza al oggetto del NG � andata persa da anni:
Quella "A", sta per "Auto", mi stupisco che un NG moderato si riesca a 
trasformarlo in I.D.Facciamoci.I.Cazzi.Del.Pianale
Saluti


 e dove vanno per il mondo.
a me sembra che quando gianni ha parlato di come gli servisse l'X5 per
portare tutti i trabiccoli dell'erede al mare e le scorte di cibo e
pannolini in un viaggio unico stivandolo ai livelli di un ducato i
commenti siano stati fatti eccome, e se non ricordo male, i commenti
glieli hai fatti pure te su come sei sempre riuscito a cavartela anche
senza l'uso di un camion, e tanto per cambiare, il tread e' diventato
il solito flame. non mi sembra di aver letto troppe persone che
stessero a fargli i complimenti per il camion.
poi, se da qui in avanti, vuoi che i commenti vengano fatti solo da
chi puo' comprare auto di un certo blasone nella fascia 30/35mila
euro, che fa qualche gita al nurburgring con lo scopo di guidare ma
non troppo forte perche' l'auto va riportata a casa integra e fa una o
due crociere all'anno con moglie e un figlio e l'auto non puo' essere
troppo rigida per la cervicale della moglie ma non deve essere piu'
alta di 1.45 e la trazione deve essere dietro oltre al fatto che va
cambiata ogni 3 rigorosi anni per essere sempre in garanzia a me
darebbe l'impressione di qualcuno che non vuole postare su
it.dicussioni.... ma su it.pompini.a.vicenda.

 assolutamente univoche e che la differenzino dalle concorrenti.
Ecco dei soldi non ce ne frega un cazzo visto che si tratta di un ng di auto 
cosi' non ci facciamo i cazzi tuoi.
Ti faccio qualche elenco di auto uniche o quasi nel loro segmento:
-Subaru Impreza: motore boxer (anche diesel) e 4wd.
-Toyota Prius ibrida.
-Honda Insight Ibrida ma diversa dalla Toyota come tecnologia.
-Honda Civic Ibrida una ibrida con forme normali.
-VW Corrado motore con doppia sovralimentazione.
-RX8 motore rotativo.
-Opel Astra nel suo ambito unica con sospensioni "attive".
Ecco la lista e di sicuro ce ne saranno altre, cosa dici?
Non hanno il blasone?
Non sono fichette?
All' aperitivo ti vergogni?
Ti fanno passare per barbone?
Le hanno troppe persone?
Non sono esclusive? (ma ci sono auto sotto i 40k euro che sono esclusive?)
Guarda che tutte hanno il rarissimo colore bianco e tutte possono mettere 
adesivi.


 trasformarlo in I.D.Facciamoci.I.Cazzi.Del.Pianale
a me sembri Berlusconi, che prima sbandiera la sua famiglia (una famiglia 
italiana) per farsi propaganda e poi se la prende se qualcuno gli fa notare 
che va con donne a pagamento.
te prima ce la smeni di quanto sei bravo a prendere l'auto sportivahh con il 
bimbo, che ci metti di tutto e di pi� e che i MV sono assurdi (cosa che 
peraltro condivido), attaccando (legittimamente IMHO) chi si compra il MV 
appena gli nasce mezzo figlio....
poi tutto d'un tratto te la prendi perch� le tue cose private che hai 
volutamente (secondo me anche giustamente) condiviso con noi non possono pi� 
essere considerate.

 pi� essere considerate.
saresti in grado di spiegarmi qual'� il rapporto fra la mia gestione e 
esperienza familiare applicata al mezzo che guido, cosa rigorosamente IT, e 
che come tale ha tutti i diritti di essere discussa qui (e infatti se n'� 
discusso a sfinimento)..... e le analisi e le raccomandazioni 
psico-familiari spacciate da Verit� Assoluta su TUTTO il resto, ovviamente 
OT ?
detto in soldoni... si pu� discutere di come carico la mia macchina e se mi 
basta o meno (e mi basta).... ma se devo stare qui a sentire le Verit� 
Assolute sulla gestione di mia moglie e mio figlio da parte di  persone che 
una famiglia con bambini non se l'� ancora creata o non � stato in grado di 
crearsela.... beh, non ci siamo.
Non ci siamo ne a livello personale, in quanto denota una gran maleducazione 
e presunzione *non* supportata da esperienze dirette*, ne a livello di 
gestione moderatrice del NG.
Qui molti li ho dati per persi ormai da tempo, credevo che almeno tu fossi 
una persona migliore e con pi� personalit�...ma evidentemente ora che hai la 
macchinina nuova ti senti in dovere di concludere l'opera di normalizzazione 
facendoti accettare dal branco comportandoti come loro.
Non � pi� un problema mio e chiedo cortesemente ai Moderatori di essere 
tolto dalla WL di IDAM
Visto che qui c'� tanta gente che non ha capito che siamo qui *SOLO* per 
parlare di Automobili, non voglio avere la ben che minima responsabilit� nel 
decadimento e nella trasformazione anche di questo NG in una cloaca dove 
viene vomitato di tutto.
* Ce ne fosse UNO che abbia detto: "Io con un bambino di 4 anni sono stato 
in Islanda in libert� e ti consiglio questo"; "Io con mio figlio di 5 anni 
mi sono girato tutto il Giappone e ti consiglio di fare cos�"; "Io con mio 
figlio di 6 anni ho fatto il coast to coast degli Stati Uniti in solitaria e 
mi sono fermato qui e qui..."
Ce ne fosse UNO, ma non ce n�.


 normalizzazione
Cristiano ma ti rendi conto? io non ho parole....dovresti scusarti.
secondo te a 40 anni suonati ho bisogno della macchina nuova per dire la mia 
? ma in che mondo vivi?
tu non ti rendi proprio conto di quanto sei maleducato, lo fai spesso e poi 
pensi di essere sempre "pulito".
non uso parole pi� pesanti perch� ci siamo conosciuti in RL e pensavo 
fossimo un minimo amici...
spero ti passi e spero passi anche a me, sei andato proprio oltre.

-Subaru Impreza: motore boxer (anche diesel) e 4wd.
io avevo provato a proporgliela, qualche tempo fa.. ma non ottenni
neanche una risposta..
in effetti io la sto prendendo proprio piu' per feticismo che per
altro.. nel senso che in un panorama di auto piu' o meno tutte uguali,
almeno questa si distingue..
ciao!
-- 
     UoScAr - Oscaracciato
  Imola,33...,100(waiting),15
'04 Corsa C 1.7 Cdti Sport 4sale
 
http://www.erepublik.com/

 almeno questa si distingue..
Ed � lo stesso motivo per cui la tua macchina mi intrigherebbe, come mi 
intriga una Lexus ibrida o una RX8.... ma ho un budget preciso.
Non � colpa mia se nessuna Casa concorrente riesce a offrire un prodotto 
paragonabile alla Serie 1 (nello specifico una 120d) a un prezzo 
paragonabile a quello che pago.
E' un problema delle Case... e dei FINTI tonti che ci sono qui


paragonabile a quello che pago.
Ma alla fine cosa ti costa la 120d?
Sicuro che i conti sono fatti bene?
Sicuramente adesso ci guadagnerai col valore garantito, le Serie 1 te
le tirano dietro a km zero col 20% di sconto, il valore degli usati
stara' crollando.


che la differenzino dalle concorrenti.
Mi puoi rispiegare come hai fatto a prendere l'apoteosi della banalit�
(la Golf)?
Sicuramente l'avrai gi� spiegato, sono io che non ho voglia di andare
a googlare...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

paragonabile a quello che pago.
se sei soddisfatto tu, a me sta bene.. per le mie esigenze una serie 1
sarebbe stata molto pi� onerosa di una qualsiasi altra berlinetta..
oddio qualsiasi magari no, ma quasi tutte..
ma quali sono le limitazioni (come detto prima) che portano a
recuperare tutti quei soldi di differenza?


ci sono degli inspiegabili black out mnemonici
PS: e comunque rimane che a suo tempo non ti degnasti neppure di
rispondermi! :-P :-P :-)


meno.
A parte che a parit� di allestimento e motore ci prendi 2 subaru per
una 118d (una impreza ed una justy magari), che quindi il _molto meno_
� veritiero, per quale motivo hai sottolineato la cosa?
non sono polemico, solo curioso, anche e soprattutto dal punto di
vista di cliente subaru..
ciao


 recuperare tutti quei soldi di differenza?
ragioniamo di "tutti quei soldi".
qui si parla di spendere circa 10.000 euro ogni 3 anni (piu'
l'acconto)... alla fine la differenza potra' essere nell'ordine dei
1000/1500 euro.. la classica pagliuzza che non fa vedere la trave,
anzi, parlando di conce.. il travone.

1000/1500 euro.. 
imho non sono meno di 2200, vedi sopra.. tenendo condizioni imho
assurde per entrambe i veicoli.. a quanto ricompra bmw una propria
auto? al 55%? imho sarebbe tanto.. ed ho calcolato che una subaru
perderebbe i 2/3 del valore nello stesso periodo..
probabilmente sbaglio qualcosa, perch� faccio conti a naso senza
sapere tutto il contorno, visto che non mi interessava certo avere
limitazioni nell'uso della mia auto, e non volevo pagare un'auto non
mia come nel caso del leasing, stavolta..
ciao!
-- 
     UoScAr - Oscaracciato
  Imola,33...,100(waiting),15
 
http://www.erepublik.com/

fine fa pochi km all'anno)
Proprio perch� io conosco i miei polli, conosco che quando parte il
ritornello non basta che io a parole lo smonti (fatto e rifatto)... proprio
per queste cose qualche mese fa, mentre ero alla Mazda per la chidere
informazioni sulla Mazda 2 mi sono RI-fatto fare (avevo gi� fatto la stessa
cosa quando avevo preso la Rossa, ma tanto io parlo a vento) il preventivo
di una RX8 con un contratto BuyBack triennale
Il risultato � questo:
http://img528.imageshack.us/img528/5725/selectrx8jo6.jpg
Spieghiamolo nel dettaglio... partendo dal presupposto che la 120d che ho
preso io costa, di listino, 31.800 Euro
La RX8, solo con il metallizzato, costa di listino 36.690 euro, a cui vanno
sottratti 4000 euro di sconto incondizionato che porta il netto a pagare a
32.890 Euro
La 120d io l'ho pagata 31.800
Ci sono 1000 euro di differenza, ma sono prezzi assolutamente
confrontabili....ma da qui in poi cambia tutto
Come dicevo io non voglio problemi di usato, voglio un valore garantito,
voglio stare tranquillo, voglio avere qualcosa che dopo 3 (o 4) anni a fine
garanzia non sia un mattone sui testicoli (ho gi� dato...grazie, ma non d�
pi� a meno che QUALCUN'ALTRO voglia contribuire per me)
Partendo da questo presupposto, e dando per tutte e due 10.000 Euro di
anticipo, la situazione triennale "Mazda Advantage" vs "BMW Select" �
questa:
Rx8 - 36 rate da 422,83 Euro = 15.222
120d - 35 rate da 180,99 Euro = 6.335
detto in soldoni.. una Mazda RX8 costa 25.222 euro e una 120d 16.335
E come li mettiamo con i NOVEMILA Euro di differenza che devo tirare fuori?
me li pagate voi?
Si, ecco..facciamo che li tirano fuori in modo proporzionale a quante volte
� stata detta la minchiata?
Facciamo cos�?
Dimentichiamo per un attimo anche le differenze di consumo e di costi di
gestione, ma parliamo di prestazioni, sportivit� e filologia.... una RX8
****COSTA DI PIU**** di una 135i che mi ero fatto fare il Select ed � poco
pi� di 300 Euro...
Con i 422 Euro della RX8 ci si portava a casa l'M3 E46
Ultimo dettaglio, meno importante forse, ma alla sfiga o alla volont� di
intascare qualcosa a fine triennio non si pu� dire di no:
L'RX8 ha un Valore Minimo Garantito di 13.575 Euro.... la 120d di
16.500...(e sono altri 3.000 Euro di differenza).
detto questo, visto che se volessi o potessi prendermi una 135i, mi
costerebbe comunque MENO che una RX8, e me la prenderei senza problemi.... e
se non la prendo � perch� non posso e non voglio
Detto questo la finiamo con sta storia o ogni volta devo sbattere in faccia
il documento che ho tenuto?
Ciao
P.S. Nel contratto Mazda ci sono 1000 euro di coperture assicurative che
c'erano volendo anche per la BMW (in alternativa al corso di Guida Sicura).
Io ho rinunciato a tutti e due e ho preferito pagare di meno.. nel caso la
rata mensile sarebbe stata di 198 Euro
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Questo � tutto... non c'� pi� nulla da aggiungere (come non c'era pi� nulla 
gi� un anno fa)
Per quanto mi riguarda, visto l'inqualificabile comportamento e 
atteggiamento, Matteo e Alex se ne vanno nel mio KF


� veritiero, per quale motivo hai sottolineato la cosa?
Una 118d la porti a casa con 25.000 euro a km zero. Oggi.
Io preferisco la TP a priori, inoltre le Subaru hanno degli interni
che mi mettono tristezza.
Magari se riuscissi a guidarne una cambierei idea.
8-)


accetterei
Piu' che altro devi farci poca strada, se gliela riporti con 150.000
km i numeri cambiano.


16.500...(e sono altri 3.000 Euro di differenza).
no: non ci sono "altri" 3 mila euro, visto che sono gi� conteggiati
prima..
comunque, questa reply mia � solo per curiosit�.. 
una 120d allestita come la impreza viaggierebbe a 8-10 mila euro di
differenza.. differenza che nessun vfg, temo, mi restituirebbe..


km i numeri cambiano.
non voglio avere una spada di damocle sulla testa: i km li voglio fare
in piena libert�, pensando al limite solo al costo del gasolio..
in questo contesto rientrano le "condizioni stringenti": se sono
obbligato a farci solo al massimo 60 mila km entro il terzo anno, la
macchina se la possono tenere..
ciao!
-- 
     UoScAr - Oscaracciato
  Imola,33...,100(waiting),15
 
http://www.erepublik.com/

8-)
vedro' di venirti a trovare :P basta che apri un buon vino ;)
ciao!
-- 
     UoScAr - Oscaracciato
  Imola,33...,100(waiting),15
 
http://www.erepublik.com/

in piena libert�, pensando al limite solo al costo del gasolio..
Dillo a me!
8-)


vedro' di venirti a trovare :P basta che apri un buon vino ;)
No problem!


altri che hai ragione tu � veramente da *STRONZO*
A me pareva che il confronto di Matteo fosse fra 120d e Impreza.
Chiaro che una RX8 costa molto di piu', non c'e' discussione.
Pero' e' il migliore affare che si puo' fare come usato.


materiali. Mi ricordano la Corolla che ebbe mia moglie.
ah, capisco.. beh, magari provenendo da una corsa forse gi� l'impreza
mi pare ben messa :P :-)
la auris che avevo addocchiato era comunque allo stesso livello
apparente della impreza (a conferma della tua impressione)..
la 1 effettivamente non l'ho mai osservata in dettaglio.. come
confronto bmw ho considerato pi� che altro gli interni della X3 di mia
sorella.. la 1 � messa meglio come qualit� di materiali? perch� anche
senza tener conto della vernice che si sfoglia da volante e tasti
alzacristalli (!!!), i materiali della X3 non mi sembrano un granch�..


 A me pareva che il confronto di Matteo fosse fra 120d e Impreza.
Infatti altri costi, altri conti.


 materiali.
Forse ad occhio, perche' i materiali sono resistenti e duraturi, la plancia 
della nuova resiste alla scarpine con suola imbrattata di sabbia, insomma 
non si graffia, mentre una vecchia Impreza dentro era nuova quando fu data 
via dopo 9 anni.


 altri che hai ragione tu è veramente da *STRONZO*
parlavamo di un subaru da 22.000 euro fuori dalla porta della
concessionaria ora o di una rx8 nuova?
mi sembra che il discorso fosse su subaru, insight, prius e rx8 USATA
da 15.000 euro.

 Pero' e' il migliore affare che si puo' fare come usato.
quindi.... io, considerato i miei *stranoti e precisi* parametri di 
kilometraggio e di uso, dovrei prendermi una Impreza D al posto della 120d, 
pagarla in 3 anni 1000/1500 euro DI PIU', perdere 37cv  ed essere felice o 
pensare di avere fatto una scelta migliorativa e intelligente?
Ste, non ti ci mettere anche te... per andare dietro a certi discorsi fai un 
insulto alla tua intelligenza...  :-/
UoSy.... si, gli interessi sono corretti e comunque, la tua macchina va 
confrontata con una 118d Futura, che al netto di sconti e aggiungendo quello 
che hai tu, sono sicuro che si arriva al prezzo netto della mia "Cadamuro 
Rom Edition"..quindi con 32.000 euro te la porti a casa uguale... e quindi 
pagheresti come pago io.
Non sta bene di fare 62.500 km in 3 anni... va bene, ma � un "problema" 
tuo... a me sta benissimo e in base a quello decido e mi fanno pagare...
Cosa devo fare? mettere la macchina sui mattoni o far girare il contakm con 
il trapano per farvi felici e dimostrare che avete ragione "voi" e che non 
ci sto dentro?
Io mi sono un po' rotto i coglioni di dover dire le stesse cose da anni.... 
di dover spiegare in eterno che faccio X Km l'anno e che ho un determinato 
profilo e budget per cui SUL MERCATO ITALIANO DEL NUOVO, non c'� una 
soluzione triennale migliore di quella scelta da me (dato il mio limite di 
spesa)
Non volete cambiare la macchina ogni tre anni?
Non vi vanno bene il limite dei chilometri?
Non vi piace BMW?
Non...
E' un problema dei *VOSTRI* conti e del *VOSTRO* acquisto o � un problema 
*MIO*  ?
MIO / VOSTRO
Basta....  � monotono e irritante... per ulteriori domande *INTELLIGENTI* ci 
sono i PM o una bella ricerchina con Google, tanto una delle millemila volte 
che ho detto le STESSE cose, salta fuori sempre...  :-/


 sempre...  :-/
Ti ricordo che avevi detto che la bnv non faceva piu' per te (che a casa mia 
significa "non la compro piu'") , e che una X2 l' avresti presa al volo.


Forse ad occhio, perche' i materiali sono resistenti e duraturi, 
Lo so, la Corolla di mia moglie invechcio' benissimo. Ma l'impressione
di poverta' rimane. Capisco che Subaru investe piu' nella meccanica
che nelle plastiche e la cosa ha un senso.
Devo anche dire che a me l'ultima Impreza pare un passo indietro
esteticamente.


 esteticamente.
Dentro e' un altro pianeta, avevamo la vecchia CW e il miglioramento e' 
notevole e/o molto piu' moderna, fuori va a gusti.


 pensare di avere fatto una scelta migliorativa e intelligente?
dubito che li spenderesti in piu', dubito seriamente... con i tuoi 10K
di acconto tra finanziare 22.000 e finanziare 12.000 c'e' una bella
differenza.
e poi non era sul fatto dell'auto con caratteristiche tecniche uniche
bla bla bla bla bla????
e ora si riduce tutto al best bang for the bucks ma con un marchietto
prestigioso.

pagheresti come pago io.
Volevo curiosare sui nuovi valori garantiti.
Sul configuratore alla fine non c'e' piu' il select....mi sa che si
sono resi conto che garantire un valore fra 3 anni e' come giocare al
lotto.


Non vi piace BMW?
ma va! come marchio mi piace si che mi piace..
confido che si possa ricominciare a "discutere" (in senso buono, visto
che comunque siamo su it.discussioni.auto.mod) in modo sereno e
pacato.


 acquisto o � un problema  *MIO*  ?
E' un "problema" anche nostro: se lo posti qui va da s� che ne tu voglia 
discutere, mica l'abbiamo cacciata noi la lexus ibrida.
Se di certe cose non vuoi parlare, parla d'altro. Permetterai che si 
critichino certi atteggiamenti, se non ti sta bene semplicemente non 
parlarne.
Anche perch� ci conosciamo tutti, le idiosincrasie personali dovrebbero 
essere ormai note, come noto � il risultato di thread e argomenti 
conosciuti.
Io ho aperto *un* thread quando ero indeciso tra porsche e lotus.
Ho chiesto, ho valutato le risposte del NG, ho fatto le mie valutazioni ed 
ho comprato.
Non parlo di altri acquisti semplicemente perch� non mi interessa.
Se (per dire di un argomento discusso) pretendi che la tua Serie 1 sia 
considerata un'auto esclusiva per il kit estetico e gli adesivi, o te lo 
tieni per te o, qui, becchi sfanculate :-D
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 discutere, mica l'abbiamo cacciata noi la lexus ibrida.
Non � questo il punto..... premesso che io ultimamente posto veramente poco 
perch� non ho tempo e non si pu� parlare di sovraesposizione, la settimana 
scorsa ho fatto un post serissimo e di rigoroso IT perch� mi serviva il 
prezzo dell'alternatore della Golf (e in generale quel'� il prezzo "normale" 
di un alternatore)
Vatti a vedere le repliche, tante, che ci sono state sia di qui che di 
l�.... qui solo Davide Quack mi ha dato una cifra e mi ha dato l'UNICA 
risposta di cui avevo bisogno e cercavo
E su IDA solo due risposte, da parte di gente semisconosciuta, hanno dato 
una risposta ragionevole e IT
E TUTTO il resto?
Guardo la mole delle altre reply, vedo che sono sempre andate a parare nelle 
solita direzione (e io idiotamente ci casco tutte le volte controreplicando) 
e...sinceramente...io penso proprio che se c'� un problema non sia io ne 
parta da me, ma di essere semplicemente un catalizzatore e sfogo di 
problematiche altrui.
Il mondo va cos�, e proprio in questi giorni mentre c'� il solito gruppetto 
gioca con il Pianale perch� non ha altri sfoghi, sono in contatto con una 
delle pi� importanti societ� che operano in Italia.
Cosa devo fare?
pensare di essere pirla perch� lo dicono pubblicamente qui a ripetizioni 
Matteo & C. per soddisfare le loro problematiche represse, oppure pensare di 
essere qualcuno che ha fatto qualcosa di buono e di utile per tutti con il 
suo impegno e i suoi consigli perch� me lo fa sapere, in privato, l'azienda 
X....
Per fare degli esempi: devo preoccuparmi dell'opinione che ha di me e del 
mio operato Alex o Aponte, MatteoS60 o Foschi, Allegro o Castronovo, ecc, 
ecc
Domanda retorica...qualsiasi persona normale, nel suo privato, la risposta 
sincera la sa...
Ahh si.... alla fine, per tornare IT, la macchina si far� e si chiamer� 
"Lexus CT"
Non � quello che mi aspettavo, ma se qualcuno ha SERIE intenzioni di 
parlarne e di discuterne in modo rigoroso e intelligente, senza partire per 
la tangente dei massimi sistemi e/o psicoanalizzare il sottoscritto, ci sono 
i soliti due link dei due forum dedicati dove gli iscritti sono pochi, ma si 
parla civilmente dell'auto in oggetto da anni:
http://compactlexusitalia.groups.live.com/
oppure
http://compactlexusitalia.multiply.com/
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://compactlexusitalia.groups.live.com/
http://compactlexusitalia.multiply.com/
 

 Cosa devo fare?
Accettare che gli altri la pensino diversamente da te, o facciano 
scelte diverse dalle tue... e che te lo possano far notare.
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D (200k!)

 sincera la sa...
certamente che la sappiamo, infatti vieni a discutere dei cazzi tuoi
con Matteo, Alex, Allegro, 8tto, Gianni, Kamox e compagnia bella... lo
fai qui, lo fai su ringers, lo fai sui crocieristi, sul serie1funclub
ecc. ecc.
se SINCERAMENTE non fosse cosi' ti limiteresti a discutere con le
"altre" persone che hai citato prima.

 serviva il prezzo dell'alternatore della Golf
Ma proprio per niente: hai scritto uno dei tuoi soliti post con millemina 
considerazioni socio-economiche (matteo le chiamerebbe pippe mentali).
E in pi�, chiedevi, anche, il prezzo dell'alternatore.


 E in più, chiedevi, anche, il prezzo dell'alternatore.
tornando IT...
se le anticipazioni sono veritiere..
"La vettura compatta di Lexus si chiamerà CT. Le linee della futura
hatchback della Casa nipponica saranno anticipate dalla concept C-
Premium che il premium brand di Toyota esporrà al prossimo Salone di
Francoforte. La scelta di questa nuova sigla è stata presto spiegata
da Lexus: C sta per ‘compact’, mentre T sta per ‘tourer’. Infatti,
come si può notare dal render, la Lexus CT sarà caratterizzata da una
CARROZERIA ABBASTANZA ALTA."
che il nuovo paletto per identificare l'auto pianalitica salga da 1.45
a 1.55?

"Lexus CT"
Vedremo. Quanti anni e' che ne parlano?


 Non esiste in Italia.
Ma come, un idano l' ha anche comprata.
Ciao, Alex.
-- 
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda."

Ma come, un idano l' ha anche comprata.
Sul listino non la vedo.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Sul listino non la vedo.
Sul sito italiano c'e' ed uno su IDA l' ha presa, ricordo (spero di non 
sbagliarmi) che anche Taffo l' aveva vista e giudicata piu' auto rispetto 
alla Insight.


Sul sito italiano c'e'
Incredibile...c'e' sul sito ma non nel listino su 4ruote.


 E' un "problema" anche nostro
Esatto, se uno scrive pubblicamente ogni sua fissa, tutto potra' essere 
usato contro; ma quello che da fastidio e' l' atteggiamento tipo Marchese 
del Grillo: "Io so io e voi...", detto pero' da chi marchese non lo e'.
Altra cosa che da fastidio e' che si incazza se viene criticato, ma su un 
"formato" aperto senza censura le critiche sono normali, ed infatti per non 
avere critiche posta i link di forum, roba chiusa e controllata dove puo' 
spippettare altri ed essere felice.
Comunque la Lexus ibrida sotto sara' una Corolla/Auris con meccanica Prius, 
la Auris e' la Corolla 2 volumi usando un francesismo: non ci sono/saranno 
cazzi visto che laToyota e' maestra nel fare mille modelli con un solo 
pianale, poi avra' il vestito fichetto , secondo me dovrebbero fara un unico 
modello e poi vendere a parte il marchietto da appiccicarci sopra.
Esempio: questa e' l' auto (*) (una qualsiasi auto del gruppo toyota), se 
vuoi il marchio Daihatsu paghi oltre all' auto che di base costa 10000euro 
altri 3000euro, marchio Toyota 6000euro, marchio Lexus 30000 euro, cosi' 
tutti son felici.
(*) Un esempio del genere esiste veramente, la Toyota Camry la vendono anche 
come Daihatsu (solo in Giappone) e come Lexus ES.


 del Grillo: "Io so io e voi..."
Non era Giuseppe Gioacchino Belli?
"c'era na' vorta un Re che dar palazzo
mann� fora a li popoli st'editto:
Io so io e voi nun siete un.."
Ma magari ricordo male... :-)
-- 
*Mauro* (40!, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
Sobrii estote, vigilate. Adversarius vester Diabolus
tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8

 Ma magari ricordo male... :-)
Sicuramente ma il Belli se lo ricordano in pochi ;-)
Ciao, Alex.
-- 
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Un Hooligan si pu� considerare astemio se inserito in un ritrovo di
Alpini." 

 diverse dalle tue... e che te lo possano far notare.
ï¿œ quello che ho cercato di spiegare in privato a Cristiano.
non ï¿œ che se uno esprime le sue opinioni contro, automaticamente fa cartello 
e combriccola per un ipotetico (non entro nel merito se ci sia o meno) tiro 
al piattello.
io comunque e lo dico a Pianale, ho chiuso con queste polemiche....starï¿œ 
zitto per evitare fraintendimenti.
questo non toglie che:
non mi piace Bmw e la sua politica (pur apprezzando l'eccellenza tecnica), 
non mi piace la strategia dei giapponesi degli ultimi anni (simile alla 
volkswagen di qualche anno fa con le auto fotocopia) (di conseguenza la 
Lexus CT mi pare una cavolata pazzesca) e non condivido la ricerca continua 
di un qualcosa di pseudo-esclusivo che poi alla fine non c'ï¿œ.
punto.

 del Grillo: "Io so io e voi...", detto pero' da chi marchese non lo e'.
Di là c'è il Marchese di Oroo, vale?
M. 

 poi alla fine non c'è.
Infatti sarebbe da notare una cosa interessante:
le auto sono diventate a tutti gli effetti degli elettrodomestici, 
nonostante ci si ostini a discutere per ore se è meglio una 206 o una Focus.
Fai caso al settore degli elettrodomestici veri: i marchi "Premium" sono una 
micronicchia (Wolf, GE, Gaggenau, Ilve per noi europei, non so cos'altro per 
gli americani, tutta roba che costa non 2x i marchi normali, ma da 5x a 
10x), tutti gli altri hanno produzioni molto simili nella caratteristiche 
MA, da qualche anno, cercano di differenziare il prodotto col design. 
Osserva cosa stanno facendo Samsung e LG nel settore dei frigoriferi... 
hanno praticamente demolito la concorrenza con ottimi prodotti di media 
qualità e design curato a prezzo del tutto affordable anche da parte della 
classe media.
M. 

Ciao a tutti
Finalmente le notizie che aspettavo: in questi giorni in rete si � tornato a 
parlare di TP, e il bozzetto ufficiale pluripubblicato � tutt'altro che 
scatoloso, anzi!  :-)
Visto che le notizie sono buone, ho deciso di dare una casa definitiva al 
gruppo di discussione e immagini "Compact Lexus Italia":
http://groups.google.it/group/compact-lexus-italia
-- 
Dr. Pianale
http://groups.google.it/group/compact-lexus-italia
 

Ciao a tutti
Ci sono le prime due immagini ufficiali della Lexus LF-Ch Concept  :-)
http://groups.google.com/group/compact-lexus-italia/web/lexus-lf-ch-concept?hl=it
Ciao
-- 
Dr. Pianale
http://groups.google.com/group/compact-lexus-italia
 

 
http://groups.google.com/group/compact-lexus-italia/web/lexus-lf-ch-concept?hl=it
Solo io nella calandra vedo un certo retrogusto di Auris? 

 
http://groups.google.com/group/compact-lexus-italia/web/lexus-lf-ch-concept?hl=it
Una Auris ma peggio esteticamente.
Ciao, Alex.
-- 


 Solo io nella calandra vedo un certo retrogusto di Auris?
Anche il dietro, dove si allarga altezza ruote, ma e' normale e' una Auris 
sicuramente dietro sara' come la 4wd quindi con multilink ma niente di 
nuovo.


Ciao a tutti
E' con grande (dis)piacere che ieri sera ho partecipato al Client Test della 
futura compatta Premium di Lexus...
Ineccepibile l'auto, la scelta di offrirla solo ibrida, la sicurezza, e gli 
ottimi propositi sull'assistenza post vendita che dovr� essere migliore da 
quel poco che offre la Triade (IMHO)
Eccepibilissimo che ormai si vive di *solo* marketing e in 2 ore *NON* si � 
parlato di come � fatta tecnicamente e meccanicamente l'auto... (bh�...non � 
stato spiegato se � TA o TP, per� � stato ben specificato che avr� i fari a 
led... e beh... StiKazzi!)
Al 99%, dai pochissi indizi ricevuti � un'Auris infighettata, pi� larga e 
bassa, con la meccanica ibrida della Lexus HS..
Non � *esattamente* quello che mi sarebbe piaciuto... ma....il mondo va cos�
Per chi interessa maggiori dettagli e foto sono qui sul forum dedicato:
http://groups.google.it/group/compact-lexus-italia/web/client-test-lexus-ch
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale �
pi� eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."
Ian Callum - Design Director Jaguar
 

 led... e beh... StiKazzi!)
Per caso hanno accennato all'ipotesi di mantenerla cosï¿œ tamarra, oppure 
ï¿œ solo un esercizio di stile attorno al prodotto finale, tanto per 
attirare l'attenzione su di sï¿œ all'imminente salone di Francoforte?
IMHO cosï¿œ ï¿œ veramente oscida e andrebbero rivisti entrambi i paraurti, 
gli interni e pure i fari posteriori.


http://groups.google.it/group/compact-lexus-italia/web/client-test-lexus-ch
Scommetto che il motore termico sara' il 1.8.
Faranno in modo da arrivare ai 150CV e morta l�.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 entrambi i paraurti, gli interni e pure i fari posteriori.
Quelle sono le prime cose che cambiaernano nella versione di serie, secondo 
me alla fine la faranno simile alla Blade:
http://toyota.jp/blade/index.html


 Al 99%, dai pochissi indizi ricevuti � un'Auris infighettata,
Come direbbe qualcuno: io l' avevo detto.


 Faranno in modo da arrivare ai 150CV e morta l�.
Poi diranno che va come un motore 1.8l turbo e che consuma come un diesel.


 bassa, con la meccanica ibrida della Lexus HS..
La cosa che mi stupisce di pi� � che possano fare la Auris full-hybrid, non 
che facciano questa Lexus.
Una Auris full hybrid segnifica inserire una sofisticazione elevata in una 
fascia di mercato dove tutto si gioca su prezzo ed economicit� di utilizzo: 
sono sicuri che avrebbe un costo kilometrico inferiore ad un benziana od un 
diesel???
Ricordo che alla presentazione della Prius al Motorshow 2003 mi fecero 
compilare un questionario prima e dopo la prova con varie domande e la 
decisiva era: quanto saresti disposto a spendere in pi� per una vettura con 
propulsione ibrida?
La Prius aveva tutte le caratteristiche ottimizzate al risparmio, per 
esempio l'aerodinamica, e la particolarit� di essere l'unica propulsione 
disponibile su quel modello, caratterizzandolo ed impedendo un reale 
confronto fra motorizzazioni.
Il fatto che abbiano scelto di fare la nuova Lexus anch'essa solo ibrida 
significa necessariamente che 'deve' essere TA: non progettano un nuovo 
pianale per numeri cos� ridotti. Non sar� quindi la gamma bassa tipo la 
Serie1, ma pi� semplicemente la versione fighetta dalla vettura da grandi 
numeri come la A3 rispetto alla Golf e la caratterizzano con la propulsione 
ibrida.
Quando riterranno i tempi maturi sar� facile arrivare all'ultimo passo, il 
sistema disponibile per tutti: l'Auris.
Quindi:
"Quanto sareste disposti a pagare come plus per la versione ibrida?"
(chi come me ha avuto modo di provarla credo converr� su una cifra 
superiore)
Ne riparliamo poi quando uscir� il listino dell'Auris full hybrid.
Saluti
NuandaC30 (47, 136, BO) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol
4 + 24 +20 (Racecar) giri al Ring  
http://album.foto.alice.it/nuanda307
 

 Ne riparliamo poi quando uscir� il listino dell'Auris full hybrid.
Qui quando uscira costera' meno della Insight/vecchia Prius (costano lo 
stesso) quindi meno di 14500euro, mentre la Honda FIT ibrida (la Jazz in 
Europa) che uscira nei primi mesi del 2010 (cosi' dice Honda) costera' molto 
meno dell' Auris ibrida.
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."


 Ne riparliamo poi quando uscirà il listino dell'Auris full hybrid.
qua si paga un addizionale di 2500$ (circa) per la versione ibrida su
una toyota (camry) e di 10.000 per una lexus (GS) e questo dovrebbe
dare l'idea che sulla proletaria toyota la gente ha iniziato a fare i
conti e vedere quanto deve pedalare con l'ibrido per arrivare al
pareggio (da 70.000 a 100.000 km ai prezzi della benzina in usa)... il
pareggio con la GS arriva... MAI.
la versione ibrida e' per mostrare il proprio spirito ecologico senza
rinunciare all'auto, non per guadagnarci... e' l'equivalente di una
scritta GUESS su una tshirt per mostrare il proprio stile invece di
fruit of the loom.

 E' con grande (dis)piacere che ieri sera ho partecipato al Client Test della futura compatta Premium di Lexus... 
scusa ma ai clinic che vai tu non ti fanno firmare la calusola di riservatezza?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

> Ma magari ricordo male... :-)
Ricordi bene:
LI SOPRANI DER MONNO VECCHIO
(21 gennaio 1832)
C'era una vorta un Re cche ddar palazzo
Mannò ffora a li popoli st'editto:
«Iö sò io e vvoi nun zete un cazzo,
Sori vassalli bbuggiaroni, e zzitto.
Io fo ddritto lo storto e storto er dritto:
Pòzzo vénneve a ttutti a un tant'er mazzo:
Io, si vve fo impiccà, nun ve strapazzo,
Ché la vita e la robba Io ve l'affitto.
Chi abbita a sto monno senza er titolo
O dde Papa, o dde Re, o dd'Imperatore,
Quello nun pò avé mmai vosce in capitolo.»
Co st'editto annò er boja pe ccuriero,
Interroganno tutti in zur tenore;
E arisposeno tutti: È vvero, è vvero.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

Ciao carissimi
Voi non potete neppure immaginare la gioia che provo a comunicarvi che dopo 
pi� di 5 anni che seguivo la "Compact Lexus" abbiamo finalmente un frutto di 
tanta attesa con tanto di nome e prima immagine
Oggi nasce la Lexus CT e dopo averla seguita nella sua lunga gestazione e 
averla gi� clinictestata lo scorso anno mi sento un po' pap�  :-)
Al momento la nostra casa � ancora un cantiere e siamo ospitati dei Google 
Group (che non sono per niente male, comunque) e il link per andarla a 
vedere � questo:
http://groups.google.it/group/compact-lexus-italia/web/lexus-svela-la-nuova-ct-200h-al-motor-show-di-ginevra-2010
Per� cresceremo e quindi ci sono due domini che saranno il nostro indirizzo 
definitivo negli anni:
www.CompactLexusItalia.it
www.LexusCT.it
Il secondo � ovvio (nonch� registrato "in diretta" stamattina) , il primo 
rimane di attualit� perch� la nuova CT non rimarr� da sola alla base della 
gamma Lexus nel segmento C Premium, ma sulla scia dei successi di Audi A1 e 
Mini, si parla gi� di una Lexus ancora pi� piccola....  :-)
Ciao e grazie a tutti quelli che hanno seguito questo lunghissimo topic!
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
Non c'� futuro per chi si illude di poter fare a meno del passato.
 

 
www.LexusCT.it
ovviamente ora che la Lexus CT � stata presentata ufficialmente gli ho dato
anche anche un forum "come si deve".
Ecco il link a tutto lo scibile della nuova Lexus Compatta
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=46467070
Ciao
-- 
Dr. Pianale
www.CompactLexusItalia.it
www.LexusCT.it
 

CDO (non che ci fossero dubbi...)
Visto che è argomento di questi giorni il prezzo, il posizionamento 
commerciale, ecc, ecc
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=49935258
Ciao
-- 
www.CompactLexusItalia.it
www.LexusCT.it

CDO
Interessante articolo di 4R sulle specifiche tecniche e ciclistiche della 
Lexus CT, con tanto di foto esplicative
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=49968583


 Lexus CT, con tanto di foto esplicative
Interessantissimo: non dice assolutamente nulla.
Come al solito.
M. 

CDO
Oggi è il primo giorno d'autunno metereologico e non solo la natura si 
riempie di colori  :-)
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=50399519
--
www.CompactLexusItalia.it
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

Ciao a tutti
Ecco la documentazione e le foto ufficiali della Lexus 200h (versione 
europea) che sarà in vendita in Europa e italia a partire da novembre con un 
prezzo inferiore a 30.000 per la versione di accesso.
Buona visione e buona lettura
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=50771883


prezzo inferiore a 30.000 per la versione di accesso.
Quindi 29.900
Tanta pappardella ma mancano peso e prestazioni.
Belli gli interni, molto BMW come disegno.
La 118d parte da 28.000 euro e probabilmente va di piu'.
La Golf TDI da 140 CV parte da 25.700 (5 porte) e andra' di piu' pure
quella
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 quella
Pagare degli interni decenti oltre 10k euri (visto che il resto è Corolla) 
mi sembra un pessimo affare.
M. 

 mi sembra un pessimo affare.
Quoto. Bisogna pensare anche a chi non ha bisogno
dell'effetto "premium".
-- 
BB129

 dell'effetto "premium".
Discordo: bisogna pensare che è necessario essere proprio gonzi per comprare 
quell'arnese, che per di più è pure inguardabile.
La ciabatta, a confronto, è un esempio di eleganza ed equilibrio nel design.
M. 

 La ciabatta, a confronto, č un esempio di eleganza ed equilibrio nel design.
Ovviamente il discorso estetico č completamente
escluso ;)
-- 
BB129

CDO
"Io c'ero" (cit.)   :-)
http://www.virtualcar.it/speciale-virtual-car-presentazione-italiana-lexus-ct-200h-di-dr-pianale/
In breve posso dire che la CT è meno oscena dal vivo che in foto....è un pò 
come quelle ragazze che sono "simpatiche e intelligenti" e alcune scelte 
estetiche hanno delle motivazioni tecniche e abitabili...
DISCLAIMER Mode ON
Nessuno mi ha pagato nulla, non sono dipendente Lexus, non percepisco nulla 
per l'articolo che ho scritto e il tempo impiegato, non ho percentuali sugli 
accessi del sito.
Passione, Curiosità e volontà divulgativa di rivolgermi a tutti, a chi piace 
e chi no.
DISCLAIMER Mode OFF
Ciao!
Il forum dedicato alla Lexus CT:
www.LexusCT.it
www.CompactLexusItalia.it
 

 scelte estetiche hanno delle motivazioni tecniche e abitabili...
Dalla prima foto assomiglia molto di piů all'Auris di quanto sembrasse dalle 
immagini precedenti
Ora leggicchio un po' 

 Ora leggicchio un po'
L'articolo è ovviamente pubblico e come tale molto generalista...ho avuto 
modi di parlare un oretta con il responsabile Italiano della Lexus CT perchè 
l'appuntamento era alle 19 e io ero già lì alle 18  ;-)
..... "casualmente" è l'uomo che si è occupato fino a ieri della Prius e mi 
ha detto altre cose che interessano più all'appassionato e al cultore che al 
pubblico "normale"
Diciamo che sanno già benissimo che sarà un prodotto MOLTO di nicchia... 
quasi "inutile" dal punto di vista numerico, ma utilissimo per interessare e 
fideilizzare una nuova clientela quando poi arriveranno altri prodotti 
"sotto" la IS
Interessantissimo, IMHO, il fatto che si sono già resi da conto PRIMA che la 
CT è un mattone invendibile e non basta portarla nelle concessionarie, ma 
stanno studiando delle campagne di vendita molto mirate.
Cosa intelligentissima da parte di Toyota Italia....perchè in Honda per la 
CR-Z e in Peugeot per la RC-Z questa cosa mica l'hanno capita che PRIMA si 
studia il modo di vendere il prodotto e POI lo si lancia sul mercato...
P.S. Sognare non costa nulla... la Lexus segmento B e una Cross Over sono 
sicure.... chi lo sa che arrivi una Lexus coupè derivata dalla Toyota FT-86 
:-)
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

 
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=51461551
Era dai tempi della 309 di Gutmann che non
vedevo una cosa del genere..
-- 
BB129 - 
 

vedevo una cosa del genere..
LOL..... un complimentone!!!
-- Vendo BMW 120d Aero Pack E81 imm. 12/07 con 40.000km a 16.400 euro
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!72890.entry


http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=51461551
dio santo che brutta... :-o
ed io che pensavo che la mia fosse una delle pi� brutte nel
segmento... ma a confronto di questa la mia sembra quasi una 406
coup�...
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -
 L'importante non � non essere coglioni,
       ma sapere di esserlo (cit.)

Era dai tempi della 309 di Gutmann che non
lasciami stare la 309 che ti mordo! :P
son sempre stato innamorato della pegiottina col codino..


son sempre stato innamorato della pegiottina col codino..
Bhe, la "205 Extended" con il codino aveva un suo fascino perverso, e ai 
suoi tempi era una Signora Macchina (nelle versioni sportive)
Forse, ma qui lascio parlare gli esperti, era meglio la 309 GTI che la 205 
GTI


Forse, ma qui lascio parlare gli esperti, era meglio la 309 GTI che la 205 
sarebbe una bella curiosit� da soddisfare.. non ho avuto il piacere di
guidare ne una ne l'altra, come si deve..


guidare ne una ne l'altra, come si deve..
Non ho mai guidato in assoluto ne una 205 (ma ho fatto da passeggero) ne una 
309 (mai neppure salito in moto)
All'epoca ero Citroenista... non concepivo la 205 quando si poteva prendere 
una Visa corrispondente...  :-)
Anche perch�, per ovvie questioni legate al peso, la Visa GTi "bastonava" la 
205 GTi (parlo della versione 115cv)


Cosa intelligentissima da parte di Toyota Italia....perch� in Honda per la 
c'� una cr-z dentro al centro leonardo di imola, dove di solito
parcheggiano le auto a rotazione le varie concessionarie per farsi
pubblicit�..
devo dire che non mi ha fatto nessuna impressione vederla.. n� bella
n� brutta.. e ci� � decisamente *male*.. mi � sembrata completamente
anonima, perlomeno dal lato dell'estetica..


anonima, perlomeno dal lato dell'estetica..
Per me � la pi� bella Segmento B "sportiveggiante" (Mito, Mini, ecc, ecc) in 
circolazione....  :-)


 i demeriti delle concorrenti non devono diventare un suo merito ;-P
Attenzione, io a suo tempo *sbavavo* per la CRX...questo ha sicuramente il 
suo peso nel mio giudizio sulla CRZ


 son sempre stato innamorato della pegiottina col codino..
A me piaceva la 305, quindi non posso dire
nulla :)
Questa fatico proprio a capirla. 
-- 
BB129 - 
 

suo peso nel mio giudizio sulla CRZ
anche io, anche se pi� che quella col lunotto spezzato in due (che la
crz riprende troppo volutamente e per me � un pollice verso), andavo
matto per la versione targa, che un IDAno aveva, di color verde chiaro
metallizzato mi pare..


Questa fatico proprio a capirla. 
la auris 200h? anche io la trovo senza un senso estetico (nel senso
che mi pare senza una idea "generatrice", bella o brutta che sia)


 che mi pare senza una idea "generatrice", bella o brutta che sia)
Precisamente :(
-- 
BB129 - 
 

degli anni '70 :)
ecco... ed io che mi sono fidato a scrivere 305 peugeot in google
immagini :-) pirla! (a me eh!)


 
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=51461551
Orrenda, sproporzionata e pure zarra.
L'esatto contrario della IS.
Brava Lexus

205 GTi (parlo della versione 115cv)
sul dritto o anche su percorsi "reali"? non ricordo di visa sui
percorsi da rallie.. :-?


percorsi da rallie.. :-?
LOL
La Visa, anche per ragioni anagrafiche (� nata prima della 205) ha avuto una 
carriera sportiva nei Rally e in pista molto pi� lunga della Peugeot che ha 
vissuto i suoi momenti di gloria con le versioni di punta della T16 e 
GranRaid
Guarda e leggi qui
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!57942.entry


Guarda e leggi qui
[...]
Non c'ho ancora guardato..
però comunque ho dett o"non ne ho mai viste".. non volevo intendere,
ovviamente, che "non ce n'erano"..
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -
   la sera leoni, la mattina coglioni,
 la notte sul cesso, la mattina depresso

Ciao a tutti
Si parte da 28.500 euro per la Lexus CT 200h
Tutti i dati tecnici, listini e equipaggiamenti, sono qui:
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=52358520
www.CompactLexusItalia.it

Si parte da 28.500 euro per la Lexus CT 200h
10,3 sullo 0-100. Sbaglio o e' da considerarsi fra le auto pericolose?
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

Tutti i dati tecnici, listini e equipaggiamenti, sono qui:
0-100 in 10,3, 180 km di velocita' massima.
La 116d con 116Cv ha la stessa accelerazione e fa 200 dichiarati.
Cos'ha la Lexus? Un'aereodinamica da mattone o e' limitata
elettronicamente?
Non si capisce la differenza di massa a vuoto, 1.370/1.465. Ci sono 95
kg di accessori in quella top di gamma? E l'accelerazione allora a
quale versione si dovrebbe riferire?
Poi vedo una differenza del 10% cambiando i cerchi da 16" a 17".
Un'enormita'!
Che in urbano consumi poco ci sta, che faccia piu' di 25 km/litro in
extraurbano e' una barzelletta.


 elettronicamente?
Credo sia limitata elettronicamente, visto che la Toyota Prius (stessa 
meccanica) stacca gli stessi numeri
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 10,3 sullo 0-100. Sbaglio o e' da considerarsi fra le auto pericolose?
No, adesso le auto ibrideh sono anche sportiveh.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

10,3 sullo 0-100. Sbaglio o e' da considerarsi fra le auto pericolose?
I 10 secondi la collocano nel "limbo" fra il sicuro e l'insicuro...ho la 
Golf che fa 10,5 e so cosa significa fare un sorpasso in sicurezza (rispetto 
alla mia)
Oltre i 10 preferisco far guidare gli altri, mi innervosisco inutilmente...
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

meccanica) stacca gli stessi numeri
Esatto... comunque la differenza fra una 116d e una CT 200h, a parità di 
(non) prestazioni, sono:
1) Lexus emette 89g/km di CO2 mentre la BMW ne emette 118g/km
2) Lexus non emette nella maniera più assoluta PM (ne ha quella rottura di 
coglioni che è il FAP)
3) Lexus, in quanto ibrida, non subirà blocchi del traffico e potrà 
circolare ovunque e sempre
3) Lexus, probabilmente, godrà di incentivi per il suo essere ibrida
Non è il mio caso perchè cerco altro, ma fra una 116d e una CT 200h io 
sceglierei Lexus


 sceglierei Lexus
Io dipende. Con l'uso che ne faccio oggi, 116d di sicuro.
Dovessi usarla in città, prenderei l'ibrida.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 Oltre i 10 preferisco far guidare gli altri, mi innervosisco inutilmente...
Quando si hanno problemi simili č meglio rinunciare a guidare su strade
aperte al traffico. Lo dico seriamente.
-- 
BB129

Dovessi usarla in città, prenderei l'ibrida.
Io la uso a 360°.... ma pur con 177cv l'unica volta che ho visto i 180km/ora 
è stato nell'unico giro che ho fatto al Ring... per quanto mi riguarda 
potevano limitarla a 160km/ora e abbassare di un secondo lo 0/100 e 
probabilmente l'avrei valutata molto seriamente come sostituta della 
Ciabatta
Per me l'unico vero limite di quelle due macchine (116d e CT) sono le 
prestazioni in accelerazione e ripresa, non la velocità di punta.
Proprio per questo, fra le due: 118d   :-)


aperte al traffico. Lo dico seriamente.
Altrettanto seriamente ti dico che non ho mai fatto FINORA** un incidente a 
torto in 24 anni di patente... proprio perchè sono estremamente prudente per 
me è castrante e veramente rallentante nelle medie chilometriche non poter 
superare quando è possibile e sicuro perchè l'auto non me lo permette.
Probabilmente se rischiassi di più la mia e altrui incolumità non sentirei 
così tanto la differenza... di gente che fa i sorpassi al pelo perchè la 
macchina non ce la fa e non sanno valutare i limiti del mezzo, ce n'è tanta 
in giro
A te piace stare dietro a un camper e/o postale e/o trattore puzzolente 
perchè, per esempio, con la Golf non riuscivo a superarlo quando andavo a 
Livigno...a me no, quindi ho preso altro che mi elimina il problema e mi 
sento più sereno e sicuro perchè la guida deve essere un piacere personale, 
non una coda dietro agli altri.
Per andare all'andatura decisa degli altri, molto meglio qualsiasi mezzo 
pubblico
Ognuno ha le sue preferenze e nel momento che non recano danno a nessuno, 
non credo siano sindacabili ne censurabili come hai fatto tu.
Discorso vecchio... trito e ritrito... per me e così, di come stia bene agli 
altri "no è problema mio" (cit.)
** mani sui coglioni quando si dicono certe cose....


 Proprio per questo, fra le due: 118d   :-)
Che tra l'altro facilmente consuma meno della 116.


Che tra l'altro facilmente consuma meno della 116.
Si....senza contare che la 116d è un 2.0d depotenziato il che è una 
stronzata a prescindere...
Comunque leggevo che il 1.6d della Mini Countryman non è il 1.6d PSA, ma BMW 
100%
E' ipotizzabile che con 150cv lo infileranno sotto il cofano della futura 
118d (mentre la 120d passa a 184cv)


 BMW 100%
Uhm.
Fonte?


 Fonte?
Fonte...uhh, non me la ricordo...ma l'ho letto da un paio di parti.
Adesso che mi ci ha fatto pensare, i due motori hanno la medesima 
cilindrata.... IMHO la cosa piů plausibile e BMW abbia smesso di "comprarlo" 
da PSA e cominci a farselo in casa
Bisognerebbe studiare bene i dettagli dell'accordo BMW - PSA


 ** mani sui coglioni quando si dicono certe cose....
Non è mio costume far la morale per come si guida.
Ma se tu sostieni di non sentirti sicuro devi porre
rimedio imparando a usare l'automobile come mezzo
di trasporto e non per fare i tondi o per fare il 
figo al Ring. Prima ancora devi imparare a placare
le emozioni.
-- 
BB129 - 
 

e lo spazio necessario per far un sorpasso in sicurezza per me è pericolosa
mi sa che non ci siamo capiti
A parità di PRUDENTE valutazione di un sorpasso, CAMBIA la possibilità di 
fare il medesimo sorpasso in sicurezza in base alla diversa accelerazione 
dell'auto?
SI/NO
Se rispondi SI non vedo il senso della tua replica se non darmi contro a 
prescindere.
se rispondi NO è un problema delle leggi della fisica del tuo mondo 
virtuale.
Il resto, non me ne frega niente del tuo tentativo di far polemica... come 
ho già detto a Taffo è bene che ti passi questa Pianalossessione a senso 
unico
Mi piace essere sincero..se va bene è così, se non va bene, è così lo stesso


 virtuale.
"Oltre i 10 preferisco far guidare gli altri, mi innervosisco
inutilmente..."
Nel mondo virtuale ti mando ora, visto che ci tieni.
-- 
BB129 - 
 

 "comprarlo" da PSA e cominci a farselo in casa
No, è proprio un motore nuovo.
Qualche dettaglio:
http://www.autobistrot.com/showthread.php?788-BMW-nuovo-1.6-diesel-per-tutta-la-gamma
http://www.autopareri.com/forum/meccanica-ed-innovazioni-tecniche/44843-bmw-1-598-cc-diesel.html
P 

Nel mondo virtuale ti mando ora, visto che ci tieni.
Per i non capenti, per chi fa apposta a non capire e per chi si mette in 
lettura la prima volta ripeto una cosa che avrò detto a consunzione in 
questi 10 anni di IDA (e che tu non puoi non aver letto)
Quando sono passato dalla Civic alla Golf ho "perso" circa un secondo in 
accelerazione, e un paio di migliaia di giri in allungo (la Golf IV era data 
per 10,5 sec sullo 0/100)
Considerato che io faccio e facevo sempre le stesse strada mi sono accorto 
da solo, usando SEMPRE la MEDESIMA prudenza, che c'erano alcune cose, alcuni 
sorpassi, alcune manovre IN SICUREZZA che con la Civic potevo fare e con la 
Golf no
La cosa mi faceva girare i coglioni ("innervosire inutilmente"), perchè 
quando sei dietro a un naftone puzzolente che arranca in salita, non te ne 
fai niente del Climatronic, delle finiture HighLine e delle lucette blu 
fighe... mi mancava la mia terza che tirava lesta fino a 7.800 giri... o 
proprio quei 2.000 giri in più che ti potevano togliere dalle rogne se 
durante un normalissimo sorpasso in assoluta sicurezza il pirla di turno 
comincia ad accelerare (e questo a me è successo...)
Da qui nasce il MIO concetto dei "10 secondi"...
Probabilmente chi è abituato a guidare un'auto più prestazionale della mia 
si "innervosirebbe" a guidare sulle strade su cui è abituato un mattone come 
la mia 7,5....
A TE non sta bene e vuoi far polemica gratuita CON ME, amen....
A ME, invece, se venisse qui uno che guida un'auto da 6 secondi o meno 
(***di provata e sicura bravura e senso di responsabilità***) e dicesse che 
su una 120d si sentirebbe a disagio e/o si innervosirebbe...IO lo capirei
Ribadisco...il problema, se vuoi farMI polemica o veramente non capisci il 
concetto in assoluto, è tuo


Qualche dettaglio:
http://www.autobistrot.com/showthread.php?788-BMW-nuovo-1.6-diesel-per-tutta-la-gamma
http://www.autopareri.com/forum/meccanica-ed-innovazioni-tecniche/44843-bmw-1-598-cc-diesel.html
Grazie....avevo letto giusto  :-)
Motore interessante.... potrebbe essere sotto la mia prossima macchina  :-)
P.S. Autopareri è molto interessante, lo lurko spesso... qui si IDAm sto 
bene, ma è meglio di IDA (IMHO)


 concetto in assoluto, č tuo
Guarda Pianale, senza offesa, ma questa frase:
"Oltre i 10 preferisco far guidare gli altri, mi innervosisco
inutilmente..."
la metto tra le 10 sciocchezze "serie" lette su IDA/IDAm di
tutti i tempi.
Sei una brava persona ma ti considero un pericolo
ambulante se ti metti alla guida in quelle condizioni
"psicologiche". Spero per te che sia solo una sparata.
-- 
BB129 - 
 

 
http://www.autobistrot.com/showthread.php?788-BMW-nuovo-1.6-diesel-per-tutta-la-gamma
Certo questi che fanno certe affermazioni:
"La distribuzione è a 4 valvole per cilindro (quindi ci fa esclude in modo
netto che sia una PSA-Ford)..."
Mah...
-- 
*Mauro* (41, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

Carissimi
Negli ultimi due mesi ho avuto modo di guidare due volte la vettura in 
oggetto, la prima volta in anteprima "segreta" e la seconda nel we di 
presentazione pubblico, ricavandone le medesime sensazioni (pur provando due 
vetture diverse) che aggiungerò in fondo a commento dei "freddi" numeri che 
ci sono sul numero di aprile 2011 di Quattroruote, adesso in edicola, che 
pubblica il test completo della Lexus CT 200h con il Pack Luxury (il più 
completo) a listino a 34.500 (pneumatici 215/45 R17)
Per ovvi motivi di copyright, mentre è in edicola, è impossibile riportare 
tutto...ma un riassunto dei punti salienti della pagella si può fare:
POSTO GUIDA **** 4 stelle
Sedile confortevole malgrado la profilatura accentuata. Ampie regolazioni 
elettriche.
PLANCIA E COMANDI ****/ 4 e 1/2 stelle
Piacciono la scelta dei materiali e la razionalità dei comandi. Peccato il 
freno di parcheggio a pedale.
STRUMENTAZIONE ****/ 4 e 1/2 stelle
D'effetto il quadro strumenti, che varia grafica e colore di fondo a seconda 
del tipo di guida.
CLIMATIZZAZIONE **** 4 stelle
Niente bocchette dietro; quelle davanti sono ben inserite nella plancia. 
Impianto bi-zona di serie.
VISIBILITA' ***/ 3 e 1/2 stelle
Davanti il tetto è un pò basso. Dietro visibilità limitata dal lunotto, e 
soprattutto, dai montanti.
FINITURA ***** 5 stelle
Nessun difetto, molta cura per i piccoli dettagli. Ben rifiniti anche vano 
motore e bagagliaio.
ACCESSORI ****/ 4 e 1/2 stelle
Dotazione ricca, ulteriormente personalizzabile selezionando corposi 
pacchetti di optional.
DOTAZIONI DI SICUREZZA ***** 5 stelle
Di serie: ben 8 airbag (c'è anche quello per le ginocchia del passeggero) e 
tanta elettronica.
ABITABILITA' ***/ 3 e 1/2 stelle
Il divano posteriore, anche per la sua conformazione, è confortevole solo 
per due.
BAGAGLIAIO **/ 2 e 1/2 stelle
Di capacità modesta se non si tiene conto della grande vaschetta ricavata 
sotto il pavimento.
Rilevati 234 litri (+41 litri della vaschetta).
CONFORT ***/ 3 e 1/2 stelle
Buon isolamento a velocità costante. Più marcato il rumore di accelerazione. 
Rigida sullo sconnesso.
MOTORE **** 4 stelle
Una bella accoppiata il 1.800 Atkinson col motore elettrico che lo affianca. 
Spinta corposa e fluida.
ACCELERAZIONE *** 3 stelle
Carattere sportivo? Poco. Non è nel suo DNA: tempi da 1.600 a benzina senza 
tante ambizioni.
0-60 -> 5,1 sec
0-100 -> 11,8 sec
0-130 -> 20,3 sec
0-150 -> 29,0 sec
400m da fermo -> 18,2 con velocità di uscita di 123,7km/ora
1km da fermo -> 33,4 con velocità di uscita di 157,7km/ora.
RIPRESA **** 4 stelle
Riprende prontamente, ma senza troppa fretta. Tutto sommato, ci si può 
accontentare.
70/90 -> 3,9 sec
70/100 -> 6,0 sec
70/120 -> 11,0 sec
70/150 -> 27,9 sec
1km da 70km/ora -> 28,7 sec velocità di uscita 161,3km/ora
30-60 (prontezza motore) -> 4,3 sec.
CAMBIO *** 3 stelle
Risposta poco sportiva. Al posto della leva, un joystick. Tipico effetto 
trascinamento.
STERZO **** 4 stelle
Impostazione turistica. Inizialmente leggero, acquista consistenza con il 
crescere della velocità.
FRENI ***/ 3 e 1/2 stelle
Gli spazi di arresto sono nella norma su asciutto. Più lunghi sul ghiaccio. 
Modulabilità migliorabile.
SU STRADA **** 4 stelle
Comportamento più che dignitoso. Buon assetto e discreta agilità. Invasivo, 
ma utile, l'ESP.
Velocità massima: 182,663 Km/ora
Regime a vel.max.: 5.200 giri in D.
CONSUMO ***** 5 stelle
L'alimentazione ibrida consente di spuntare percorrente eccezionali, 
soprattutto in città.
Percorrente:
90Km/ora -> 27,0km/litro
100Km/ora -> 18,5km/litro
130Km/ora -> 14,3km/litro
160Km/ora -> 12,4km/litro
Medie d'uso
Città: 26,3km/litro
Statale: 18,5km/litro
Autostrada: 12,4km/litro
Media generale: 17,7km/litro.
PREZZO *** 3 stelle
Innovazione e tecnologia avanzate si pagano. Qui tanto ma ne può valere la 
pena.
GARANZIA *** 3 stelle
3 anni o 100.000km (chilometraggio illimitato sulla vernice). 5 anni per la 
batteria.
PREGI
- Consumi bassissimi soprattutto in città, dive si possono fare anche più di 
1.000km con un pieno
- Qualità eccellente per le finiture, l'assemblaggio e i materiali. Siamo 
davvero a livelli di un ammiraglia Lexus
DIFETTI
- Freno di stazionamento a pedale. Una soluzione che non consente a chi ti 
siede affianco di azionarlo in caso di emergenza.
- Modulabilità frenata. Sgradevole la sensazione sotto il piede
L'articolo completo sul forum è qui:
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=54854450
Come dicevo all'inizio quella qui sopra è la prova di 4R, ma a gennaio il la 
CT l'avevo già provata e avevo già scritto questo test ( 
http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=53446747
 ).
Buona lettura:
Ciao a tutti
Era  da anni che seguivo gli sviluppi della media inferiore di Lexus, fin da 
quando avrebbe dovuto essere la versione “compact” della IS e quindi con la 
trazione posteriore e una caratterizzazione quasi sportiveggiante.
In questi anni sono cambiate tante cose e quando quest’auto è diventata 
realtà si è trasformata in qualcosa di diverso e con una motorizzazione 
ibrida decisamente votata alla riduzione delle emissioni (valore dichiarato 
89g/km di CO2), piuttosto che al piacere di guida tradizionale e 
sportiveggiante. I “maligni” dicono che la nuova Lexus CT 200h sia una 
“Prius di lusso” e questo traspare già dalle prime prove su strada che si 
possono leggere in rete e sulla stampa sia internazionale che nazionale.
Ovviamente ho letto queste recensioni e ammetto di essere partito prevenuto, 
non tanto per il confronto con la Prius, quanto per il fatto che insieme 
alla nuova Lexus CT che ha una gamma che parte da 28.500 Euro, è anche 
disponibile la nuova Toyota Auris 1.8 HSD che ne è quasi il clone meccanico 
e costa da 22.051 Euro, cioè circa 6.000 euro meno.
Quindi la domanda che mi sono posto subito è: la nuova CT regge il confronto 
con le sue concorrenti dirette, cioè le compatte Premium automatiche Audi A3 
SportBack 1.2 TFSI e BMW 116i 5p che ovviamente hanno consumi nettamente 
maggiori a fronte di prestazioni similari? La risposta non è univoca e 
dipende da cosa si cerca in auto in base alla propria indole personale.
Lasciando da parte il discorso puramente estetico e funzionale dell’auto già 
affrontato nell’articolo relativo alla presentazione Italiana della Lexus CT 
200h va chiarito subito, giusto per fare un esempio chiaro, che il livello 
qualitativo della vettura è a livello di eccellenza nel segmento e solo l’A3 
può reggere il confronto, mentre la BMW è decisamente più semplice e meno 
“appagante”, ma si rivolge a un altro pubblico che preferisce le sensazioni 
che l’auto dà dal “sedere” in giù.
Quindi si elimina subito la concorrente di Monaco. Ma se vi interessano di 
più le sensazioni dal “sedere” in su allora lo scontro è frontale fra Audi e 
Lexus. Non solo dal punto di vista della qualità costruttiva e delle 
sensazioni, ma anche da quello del target e posizionamento commerciale. Ho 
accennato prima alla Toyota Auris e alla differenza di prezzo con la Lexus 
CT e l’ho fatto non a caso, ma perché circa 6.000 euro è la differenza che 
corre fra una VW Golf e una Audi A3 di parità di motorizzazione e 
piattaforma. Questo è un dato importante per fare capire che alcune critiche 
e preferenze sulla stampa forse sono state un pò strumentali perché per 
coerenza andrebbe criticato allo stesso modo l’uso dei brand che fa il 
Gruppo VW e non solo il Gruppo Toyota.
E’ quindi con tutte queste riflessioni nella mente e tenendo ben presente la 
mia esperienza di guida della Toyota Prius che premo il tasto di avvio della 
Lexus CT. Ovviamente non succede nulla se non l’accensione della 
completissima e scenografica strumentazione. Il tempo di regolare il comodo 
sedile e il volante in una posizione quasi sportiveggiante, cioè bassa e 
allungata, e via in retromarcia assistita dalla videocamera esterna. 
Ovviamente senza rumori o sussulti perché si parte in modalità elettrica se 
le batterie sono già cariche. E’ un altro mondo, è un altro viaggiare. Chi 
ha una vettura ibrida lo sa e sa che non si possono fare confronti. O piace, 
O non piace… o lo si accetta o no, senza mezze misure.
Mi avvio e mi immetto nel traffico, l’auto è nella modalità Econ e tutto è 
molto morbido, ovattato e il susseguirsi dei cicli di accensione o 
spegnimento del motore a benzina avvengono più perché lo dice la 
strumentazione che visualizza tutti i flussi energetici delle varie 
componenti a combustibile o elettriche, che per un’effettiva variazione di 
rumorosità o risposta del pedale dell’acceleratore. Luce azzurrina della 
strumentazione aumenta la sensazione di eterea impalpabilità e intangibilità 
dal chiasso e fragore di giri e di ticchettio di nafta del resto del 
circolante. Il clima automatico perfetto e silenzioso, l’impianto audio di 
alto livello, le finiture e i sedili in pelle contribuiscono a questa 
sensazione di essere su un auto di categoria superiore.
Diventa quasi una sfida riuscire a viaggiare il più possibile in modalità 
solo elettrica con la spia verde EV ben vista e la luce del cruscotto 
azzurro-relax ed è in queste situazioni che l’auto da il meglio di sé ed è 
appagante e si ha la precisa sensazione di possedere e guidare un oggetto 
ben diverso dalla massa. Le sospensioni non ha taratura variabile sono 
morbide, ma non cedevoli e questo rende l’auto ben stabile e salda anche 
nelle curve e rotonde prese ad andature un pò più “allegre”. L’auto e la sua 
taratura danno quindi l’impressione di poter reggere ben di più di 136cv 
complessivi e questo, forse, è l’unico vero problema della Lexus CT.
E’ tutto perfetto, praticamente senza concorrenti, quando si viaggia in 
relax, ma tutto diventa troppo lento, quasi in affanno, se si cercano di 
spremere le prestazioni. Sulla carta l’auto è data per un scatto sullo 0/100 
in 10,3 secondi che su una massa di 1370kg con 136cv danno già l’idea che è 
decisamente più lenta di circa un secondo delle sue concorrenti A3 e Serie 1 
con 100Kw.
Mettendo l’auto nella modalità sport l’acceleratore diventa più pronto, lo 
sterzo più sensibile, la strumentazione diventa rossa e appare il contagiri, 
ma il risultato è più “tattile” che fisico perché la prestazione va cercata 
con una certa insistenza e la trasmissione E-CVT (Electronic-Continuosly 
Variable Trasmission) dimostra chiaramente di non essere progettata per 
questo tipo di utilizzo “sportiveggiante”. Il variatore continuo fa salire 
di giri il motore in un modo quasi del tutto slegato dall’effettivo 
aumentare della velocità creando uno spiacevole effetto elastico e tutto 
quello che prima circondava la CT e sembravano dei dinosauri, adesso diventa 
scattante e agile come lepri in fuga. Insomma, è come voler far correre su 
una pista di atletica una campionessa di ginnastica artistica. Non è il suo 
genere, è inutile.
Ben presto, e credo sarà cosa comune di tutti gli acquirenti di quest’auto, 
si mette la mano sulla manopola della scelta del settaggio e si riporta 
tutto in Econ e si torna a godere di altre cose, di altre coccole che 
rendono la Lexus CT un’auto molto ben definita e specifica. Di fatto l’utenza 
è quella di chi vuole una Prius, ma di un certo livello e pregio, ed è 
perfettamente conscio di portarsi a casa un’auto ibrida con tutti i pregi e 
i difetti di questo tipo di motorizzazione nel segmento delle medie. Quindi 
in un mondo di auto tutte uguali e di concorrenza serrata c’è ancora qualche 
prodotto talmente particolare da non essere facilmente catalogabile e 
assimilabile alle altre. Al momento nessuna segmento C Premium è come lei: 
sta all’utente decidere se questo è un pregio o un difetto.
Dr. Pianale
Il forum dedicato alla Lexus CT:
www.LexusCT.it
www.CompactLexusItalia.it
 

Ciao carissimi



Magari l'auto non piace a tutti, ma queste foto fatte a Tromso (Norvegia) 

sono spettacolari...



http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=60255007






Dr. Pianale

www.CompactLexusItalia.it





Ciao a tutti



Dopo un p� di anni di stallo, rotto il ghiaccio con la CT, pare proprio che 

Lexus si voglia espandere ulteriormente nel segmento C e B



Arriver� una piccola ibrida, provvisoriamente chiamata AS, e derivata dalla 

Prius C e cio� sar� la "sorella" Premium della nostra Yaris ibrida



http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=62631774




...e un SUV medio "fratello" Premium del RAV4, sempre ibrido



http://compactlexusitalia.forumfree.it/?t=61002141




Ciao





-- 

www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare 


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