Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: [OT] riflessione sulla kiesa e il contagio.

Premetto che sono ATEO e che ritengo la kiesa responsabile di molti 
comportamenti SBAGLIATI come la DISCRIMINAZIONE sistematica contro gli 
omosessuali... tuttavia ripensavo ad una opinione più volte letta su questo 
NG: la chiesa, ostinandosi a PROIBIRE l'uso del preservativo, sarebbe 
corresponsabile della diffusione dell'infezione da HIV....
Ora, mi kiedo, i cattolici che sono abbastanza praticanti da evitare l'uso 
del preservativo per dettame della Kiesa... non sono abbastanza cattolici 
per EVITARE rapporti a rischio?
Io credo che la cultura cattolica sull'argomento SESSO in generale abbia 
fatto più danni che altro visto che ne parla ben poko e puntualmente 
anacronisticamente fuori luogo (vedi astinenza, castità, omosessualità da 
criminalizzare ecc..) però devo anche ammettere che se una persona è fornita 
di cervello può seguire COERENTEMENTE il dettame cattolico ed essere 
realisticamente anche se non in assoluto al sicuro... e se non vuole seguire 
il dettame cattolico... beh... basta usare il CERVELLO e di conseguenza le 
protezioni utili a salvaguardare la propria salute e quella altrui!
Scusate la riflessione ALTAMENTE OT :-D
Cesco. 

 Scusate la riflessione ALTAMENTE OT :-D
Non è OT. Perchè io ne faccio una altra ancora più OT.
Tutti sanno che a me il sesso non interessa, quindi non parlo per fini
personali,
ma la sessualità dovrebbe essere libera. Non colpevolizzata, non vergognosa.
Ma come una naturale pulsione del corpo umano.
E più necessaria un educazione sessuale, che farne un oggetto misterioso e
proibito, ammiccante nelle pubblicità, così da "vedere e non toccare"
guardare ma non fare",
 così saltano fuori i maniaci sessuali i pedofili, i frustrati, i
tradimenti, la prostituzione, e tutte le altre schifezze che ha prodotto la
religione e il bigottismo.
E' tutto basato sul sesso, perchè è proibito moralmente. Quindi è più facile
specularci sopra, no?
Ma che parlo a ffà?
a.


già.... pare che tutto e tutti usino qualunque cosa e KIUNQUE in modo 
distorto pur di specularci...
La mia fede è in me stesso e nelle persone che amo e stimo.... ma è una fede 
mai totale... mai cieca.. anche io posso sbaglare e devo potermene 
accorgere... anche le persone che amo possono tradirmi... e devo potermene 
accorgere... forse sembra il punto di vista più adatto ad un vekkio cinico 
deluso e "zitello" che ad un ragazzo 30enne felicemente fidanzato.... ma 
tant'è..
Cesco...
(come mai mi è venuta da dire questa cosa?... boh... ormai l'ho detta... ot 
per ot.... :-D) 

prima di tutto gli insegnamenti della Chiesa e di Gesù sulla castità e sulla 
sessualità sono una proposta
che lecitamente la Chiesa fa ai credenti. Se quancuno non è credente è 
libero di fare diversamente.
Quanto al metodo educativo della Chiesa dovreste sapere che in Africa la 
Chiesa insegna
l'ABC
Abstinence (ovvero insegnare l'astinenza come primo modo di riduzione dei 
rischi:
è palese che meno rapporti vuol dire statisticamente meno rischi)
Be Faithful (ovvero la fedeltà: e non mi sembra un insegnamento così 
negativo...ma se a voi piace essere cornuti e cornificare..., perchè la 
fedeltà e la monogamia riducono statisticamente i casi di contagio)
Condom (se non sei fedele al magistero della Chiesa, rispetta almeno il 
comandamento non  ucciderti e non uccidere).
Se andate a verificare in Africa vedrete che dove vi sono missioni della 
Chiesa il contagio si riduce, menre dove
viene solo detto usate il preservativo...l'efficacia è minore perchè manca 
l'aspetto educativo.
Anche l'agenzia ONU che lotta con l'AIDS ha ammesso che il progetto 
educativo della Chiesa funziona...
bye

 libero di fare diversamente.
Lecitamente un corno. Fa leva su uno dei bisogni PRIMARI degli essere 
umani, ossia di amare fisicamente un altra persona, per IMPORRE le 
proprie regole e le FRESCACCE di affidarsi ciecamente ad essa, 
TRAVISANDO i VERI insegnamenti di Gesu'.
Taglio il resto in quanto un concentrato di cazzate.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan


L'avete spiegato anche al vescovo africano che nel 1995 bruciò pubblicamente
tutti gli opuscoli e i preservativi distribuiti dall'OMS per prevenire AIDS
e altre malattie veneree, dichiarando che quella era la fine che doveva fare
ogni "strumento del diavolo"?
L'avete spiegato anche al defunto papa, che condannò l'uso del preservativo
proprio durante uno dei suoi viaggi in Africa (esistono registrazioni
audio-video di questo, prego rivolgersi Teche RAI) e di cui NON risulta da
nessuna parte abbia fatto marcia indietro?
Ma fatemi il piacere!
Il Gatto Grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 educativo della Chiesa funziona...
Quale agenzia?

 Chiesa il contagio si riduce, menre dove
In Groenlandia e in Antartide il contagio e' ridottissimo. E non ci
sono missioni. Sulla Luna non esiste contagio.
Pertanto: meno missioni-->meno contagio.
Ma cosa perdo tempo a rispondervi...siete una razza nefasta. Giusto in
italia poteva nascere il cattolicesimo.
E su di te in particolare aleggiano forti sospetti di trollismo.
max

Iniziamo a dire una cosa : il topic di questo argomento è "riflessione 
sulla chiesa e sul contagio" . Riflessione.. il che non significa 
"sparare a zero, e pretendere che la Chiesa faccia cio' che non puo'".
Il potere della Chiesa ( temporale e di proselitismo ) dipende dalla 
convinzione da parte delle masse che il Papa sia S.Pietro in terra, e 
quindi guida verso la Casa di Dio nella vita terrena. Ora questa guida 
non puo' essere capotica e seguire il sovrano di turno. Esistono delle 
regole da seguire, regole che per la Chiesa sono scritte nei  Sacri 
Testi : la Bibbia e il Vangelo. Questi costituiscono la Verità Rivelata. 
Lui ha detto così, e un Cristiano non puo' pensarla in modo diverso. 
Ripeto il concetto, perchè è basilare: chi non creda faccia come vuole, 
per chi VUOLE (VUOLE.. non è obbligato)  essere un buon Cristiano deve 
seguire la Verità Rivelata. Esistono pero' modi diversi di interpretare 
le Scritture, e questo ha causato nella storia anche dei veri e propri 
Scismi. Ora, a nessun Papa verrà mai in mente di dire:" signori , 
trombate quanto vi pare ". Nei 10 comandamenti infatti vi è riportato 
espressamente il comandamento "Non fornicare", che interpretato quanto 
volete mi sembra difficile farlo diventare "scopate come ricci ma con il 
preservativo". Secondo la morale Cristiana infatti il sesso deve essere 
limitato alla procreazione anche nella vita coniugale, ecco il motivo di 
un integerrimo :" non puoi procreare ? allora resta casto ".
Un'altra osservazione in chiave cristiano-cattolica che bisognerebbe 
fare è questa. Il concetto di Fede Cristiana, è una fiducia illimitata e 
  non mediata da ragionamento nella volontà di Dio, ma cio' non 
significa che a questa Fede ci si arrivi senza spirito critico. Esiste 
tutta la parte della filosofia scolastica che sancisce il rapporto tra 
Fede-ragione e colloca la seconda come mezzo per arrivare alla prima. 
Questa piccola dissertazione filosofica introduce un concetto che 
probabilmente ai piu' farà rabbrividire : lì dove non si è potuto far 
niente secondo i dettami cristiani la venuta della morte è una volontà 
di Dio, e come tale è una tragedia a livello umano ma non è qualcosa di 
sbagliato. E questo modo di vederla deriva dalla Fede.
Ripeto : possiamo fare poi milioni di discussioni se questo sia 
umanamente giusto o sbagliato, io per primo da agnostico molto di cio' 
che ho appena scritto mi fa storcere il naso, ma una critica seria 
dovrebbe tener conto di tutti questi elementi.
Vediamo ora il caso africano :
La mano longa ecclesiastica arriva ed è arrivata (accompagnata anche dai 
fucili di qualche passato imperatore spagnolo ad esempio) lì dove l'AIDS 
fa da condimento a un quadro già disperato di fame, sete e continua 
emergenza sanitaria, e come qualcuno ha detto leggendo i vari interventi 
  :" non ci sono soldi per salvarli dalla fame e dalla sete , 
figuriamoci per comprare i preservativi" . Per chi non lo sapesse ci 
sono uomini che si fanno anche 2 giorni a piedi di cammino sotto il sole 
per arrivare alla prima missione dove trovano da mangiare, e poi tornare 
nel proprio villaggio con i viveri per gli altri. Non solo, ma facendo 
in modo di dar da mangiare dopo le lezioni per imparare a leggere, 
scrivere e quant'altro, si fa in modo di abituare le persone ad andare a 
scuola, che altrimenti non attecchirebbe. Ma veniamo all'aids.. cosa 
succederebbe se i preti permettessero ufficialmente di usare il 
preservativo ? Succederebbe che tutta l'infrastruttura ideologica della 
Chiesa andrebbe a farsi benedire ( no, non è una battuta ), e per una 
organizzazione che pretende di vivere per altri 2000 anni, non mi sembra 
consigliabile.
E quindi meglio che tutti muoiano ? No.. una soluzione  sarebbe quella 
che la Chiesa incoraggiasse "sottobanco" ( tanto sono bravi ), l'uso dei 
preservativi. Magari facendo in modo che qualche organizzazione privata 
li affiancasse e facendo finta di far loro una guerra morale.
Uff.. ci ho messo 20 minuti per scrivere stà cosa.. e avrei voluto 
scrivere 10 volte tanto.. ci sono milioni di aspetti da considerare.. 
non è così semplice..

 E su di te in particolare aleggiano forti sospetti di trollismo.
l'associazione esiste veramente, ha un sito e perfino un blog.
certo, potrebbe essere sempre un troll che si spaccia per altri, ma le
affinità son davvero notevoli.
il gatto grigio



Magari fosse così. Ma purtroppo le regole della Chiesa Cattolica affondano
le loro radici molto più nell'impostazione e nell'interpretazione del
messaggio evangelico data da Paolo di Tarso che non dal Vangelo stesso come
fonte immediata (non-mediata). Il sessuofobismo, la lunga relegazione delle
donne a un ruolo subordinato (quando addirittura non confinante col
diavolo), lo spostamento del rapporto diretto uomo-Dio verso il rapporto
subordinato uomo-Chiesa-Dio hanno tutte origini da lì. A questo aggiungi le
ulteriori sovrastrutture aggiuntesi nei secoli successivi, con l'enorme
apporto dei cosiddetti padri della Chiesa medievali, e vedi come quel che la
Chiesa Cattolica romana predica adesso sia spesso solo vagamente imparentato
col messaggio diretto del Vangelo (che, per uno che si professa "cristiano",
ossia "seguace di Cristo", dovrebbe rimanere il testo principale se non
unico di riferimento).
Dai miei ricordi di catechismo, ormai persi nelle brume della notte dei
tempi, mi ricordo come le suore partivano da una semplice frase ("non osi
l'uomo separare ciò che Dio ha unito", riferendosi alla sacralità dell'amore
tra due persone come emanazione diretta dell'amore di Dio e di come l'uomo
non debba permettersi di ostacolare l'amore tra due persone) per costruire
castelli in aria che portavano a dire: una volta che ti sei sposato è fatta,
non puoi più tornare indietro e cazzi tuoi se ti sei sbagliato, il divorzio
è un peccato mortale, chi sostiene la legge sul divorzio è un peccatore che
finirà all'inferno e via andando. Se pensi che questo "esercizio" è stato
fatto su ogni frase, su ogni parola del Vangelo vedi bene quanto nel corso
di un paio di millenni queste sovrastrutture abbiano fatto il loro effetto
(e spesso il loro danno in termini di sofferenze inutilmente provocate).
Concordo con te che la fede è un dono, una situazione alla cui base c'è un
atto irrazionale di totale e fiducioso abbandono. Ma la fede è verso Dio o
verso la Chiesa? Perché la mia fede deve essere mediata da un'istituzione?
Forse che i preti son più figli di Dio dei non preti? Questo, se permetti,
mi lascia molto perplesso.
Io non son credente, tanto meno praticante, ma se dovessi scegliere come
esprimere una mia eventuale ritrovata fede in Dio, quasi sicuramente mi
rivolgerei a una confessione cristiana ma protestante, di quelle in cui il
pastore e la dottrina hanno un ruolo molto sfumato, quasi inesistente, per
lasciar posto al rapporto diretto con l'oggetto della propria fede.
Per intenderci: i cori dei papaboys non son manifestazioni di fede, son
manifestazioni di idolatria e di culto della personalità, di fanatismo per
intenderci. La fede e il messaggio cristiano, secondo il mio personalissimo
punto di vista, sono ben altra cosa. In cui la Chiesa (Sacra Curia
Vaticana), secondo me, ha messo il becco oltre la decenza.
Il Gatto Grigio


 Vaticana), secondo me, ha messo il becco oltre la decenza.
Beh dopbbiamo anche considerare che la Chiesa è la declinazione umana di 
un qualcosa che si è istituzionalizzato.. il che significa distorsione, 
significa errori, significa quel tocco di ipocrisia tutto umano e molto 
poco divino.


Mi aggancio qui.
Ho appena finito di leggere un libro sul ritrovamento dei rotoli di Qumran
del Mar Morto, in cui la figura di Cristo storico emerge in un modo
completamente nuovo.
Non a caso il Vaticano, non chè la Congregazione della Dottrina della Fede,
l'attuale inquisizione tenuta fino all'altro giorno dal Cardinale Ratzinger,
ha ordinato una censura sui testi , e pubblicano solo quello che pare a
loro, impedendo a qualsiasi studioso "Laico" di metterci sopra le mani.
Hanno diviso i rotoli in due settori, uno Biblico e uno Settario, quello
biblico è stato pubblicato, perchè erano traduzioni antichissime del libro
di Daniele, ecc..
Quello settario, il più pericoloso, non lo fanno vedere a NESSUNO!
C'era una volta una setta chiamata comunità degli Esseni, contemporanea a
Cristo.
I giornalisti dell'epoca riportano fatti molto diversi da quelli descritti
nei vangeli ufficiali e canonici, i cosiddetti Vangeli Apocrifi, non
riconosciuti perchè troppo reazionari.
Gesù l'Esseno. Altro che il figlio di Dio.
Siamo tutti figli di Dio. Chi è più avanti e chi meno.
Non era molto diverso da Shevek il fisico di Anarres.
a.

Spesso capita che quello che abbiamo in testa finisca col portarci ad 
integrare i nostri concetti con quelli di cui stiamo parlando....
Esempi lampanti sono tutti o quasi tutti i messaggi scritti fino a qui 
partendo da una mia riflessione che diceva tutt'altro... ossia che è colpa 
della gente se segue una religione solo nella parte che gli fa comodo.... 
molto meglio NON seguirla affatto che fare le cose a metà. Bisogna avere un 
po' di coerenza con sestessi.
Partendo da questa considerazione mi chiedo come ci si possa stupire se il 
clero in 2000 anni abbia STRAVOLTO il senso del libro che tenta di 
spiegare.. la Bibbia e il Vangelo visto che noi in un paio di giorni abbiamo 
scritto quello che ci saltava per la testa pensando di rispondere a tema.
Meglio che ognuno ragioni con la PROPRIA testa.. e dove non arriva con la 
ragione può lasciare un semplice INTERROGATIVO invece che chiudere il buco 
con una fede.
Cesco. 

 significa errori, significa quel tocco di ipocrisia tutto umano e molto
tocco?!?!?! nel caso della chiesa cattolica (e del cattolicesimo romano in
generale) parlare di "tocco" di ipocrisia è decisamente molto ma molto
eufemistico :)
il gatto grigio


 ....la fede non è un modo per chiudere un buco....è come quando ami una
persona....
non capisci perchè, cosa ti attira o ti piace, o quali caratteristiche te ne
fanno innamorare, anche se le ritrovi in altre persone però di quelle non
sei innamorato!
e lo stesso per la chiesa...se la ami non è solo con la ragione, ma con il
cuore....c'è chi ama la chiesa protestante,  chi qll cattolica, chi la
religione islamica...per influenza del contesto, del luogo di nascita,
dell'educazione ricevuta...
ma è una cosa che senti dentro, come l'amore per una persona, come l'affetto
per un amico o per i propri genitori....che senti sempre vivo in te...

 ha scritto nel messaggio 
news:fg3he.150634$%I2.7...@tornado.fastwebnet.it...

Posso sentire questa attrazione per quel qualcosa di soprannaturale che di 
norma si identifica con "Dio" non di certo per un gruppo di persone che 
predicano una religione a modo proprio... al limite posso amare un gruppo di 
amici che frequentano la stessa parrokkia... ma insisto sul fatto che non si 
possa amare una istituzione...
Cesco. 

 
A parte il fatto che compito della Chiesa è quella di cercare di 
attualizzare i concetti di questi due testi secondo il llinguaggio e 
ilcostume modenro, proprio per non stravolgerlo sono molto piu' 
conservatori di quanto probabilmente si vorrebbe. Inoltre non ha senso 
lasciare aperto quel buco, o lasciare un interrogativo. La religione è 
proprio il bisogno di rispondere agli interrogativi.. se si lasciano 
aperti sarebbe come comprare un'auto che pero' non cammina..
No, in fatto di  religione Cristiana non è accettabile che ognuno pensi 
con la propria testa : una verità Rivelata non si interpreta ognuno a 
proprio modo.. i dettami sono certi e quelli devono essere.. se poi non 
si crede o si pensa questo sia sbagliato, si puo' anche scegliere 
un'altra religione.. o nessuna..

 proprio modo..
Chi l'ha detto? Nel Vangelo non ci sta mica scritto, anzi nel Vangelo sta
scritto che il regno dei cieli è di chi ascolta la parola di Dio col cuore
di un bambino. L'ha detto Paolo di Tarso? Allora siamo già nel caso di
un'INTERPRETAZIONE LIBERA che pretende di imporsi al posto della Verità
rivelata (che invece dovrebbe essere totalmente un percorso individuale,
vedi parabole del seme di senape e dei talenti).
E poi, con la testa di "chi" bisogna pensare? Con la testa della Chiesa
Cattolica o del papa o del cardinale di turno? Mi sembra che questo abbia
poco o nulla a che vedere con la fede. E anzi, se non sbaglio Qualcuno, nel
Vangelo, se la prendeva di gusto contro certi personaggi che pretendevano di
essere superiori agli altri nella comprensione della fede e della religione
(tali Farisei e Dottori del Tempio)....


 un'altra religione.. o nessuna..
Bè, lo dicevo sopra: in teoria è come dici, ma in pratica qualcuno può
interpretare la verità rivelata.
Il Papa (o la Congregazione per la dottrina della Fede...) di volta in volta
stabiliscono regole delle quali non v'è traccia veruna nella Bibbia viene da
pensare che i dettami della Dottrina cattolica siano quanto di più elastico
e volubile ci sia al mondo.
Dov'è che nella Bibbia si parla dei dogmi dell'infallibilità del Papa,
dell'Immacolata Concezione, dell'Assunzione al cielo, giusto per fare
qualche esempio?
In compenso, se non sbaglio, quando Dio consegnò le tavole della legge a
Mosè il secondo Comandamento vietava l'idolatria: dov'è finito quel
comandamento che vieta di adorare idoli e immagini della Divinità?  È forse
stato tolto di mezzo perchè la Chiesa ha sempre fatto affari d'oro con
statuette, crocefissi e santini?