Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Problema al minimo della Golf 1.6

Ciao a tutti
D'improvviso, arrivo a un semaforo, e il minimo invece di scendere  si
assesta a 3000 giri, fisso...immobile...
Colpetto di acceleratore, rimane così...... faccio qualche metro e non
cambia nulla, appena metto in folle torna su.
Spengo, riaccendo e rimane fisso a 3000...passano un paio di minuti e
d'improvviso tutto torna come prima..cioè con minimo regolare...
Premesso che la macchina ha 64.000km, sempre tagliandata, sempre pulita nel
corpo farfallato ad ogni tagliando (per una fastidiosa tendenza a
zoppicare), che non si è accesa nessuna spia ne prima ne dopo.... che cosa
sarà successo?
Non posso far altro, in generale, che constatare che le 'irregolarità di
alimentazione' citate da 4R come caratteristiche della Golf 1.6 sia
assolutamente reali nel mio caso...  :-((((
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale

 cambia nulla, appena metto in folle torna su.
Non e' che si e' inceppato il filo dell'acceleratore o qualche
altro organo che impedisce all'acceleratore di tornare indietro
sino in fondo?
Ciao by Ferro

Ciao "Dr. Pianale"
Signori è ufficiale..giuntà a 64.000km e 4 anni di vita agiata fra tagliandi
e service ha esalato il suo ultimo respiro (temporaneo)
Nel casino di Piazza Maggi si è spenta SENZA nessuna motivazione e NE spia
accesa.
E stata trainata alla VW...
Aggiornamenti alla prossima puntata.


 dopo.... che cosa sarà successo?
Non ricordo se su quel modello il minimo è gestito da un motorino che aziona
la farfalla o da un bypass.
In entrambi i casi, direi che "il coso" si è inceppato.
L'anomalia non viene in genere segnalata dal sistema di autodiagnosi (per
quel che ne sa la centralina, potresti anche essere in rilascio). Anzi no, a
3000 giri dovrebbe essere in funzione il cut-off...
La Golf ha acceleratore elettronico o a cavo?
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 tagliandi e service ha esalato il suo ultimo respiro (temporaneo)
Cioè, alla fine, si è dimostrata meno affidabile pure della ZX, o sbaglio.
Facci sapere cosa le è successo, sono curioso.
Io voto per la pompa della benzina, comunque.
Sempre detto che le VW mi stanno antipatiche.....


 Facci sapere cosa le è successo, sono curioso.
CERRRTO, ecco la stampata del tester:
A6A906019AK 1.6l 2V/R4 SIMOS HS2554
Codifica 04000   WSC 01317
  2 difetti riconosciuti
00522  027
Trasd. temper. acqua-G62
Segnale non plausibile
Anomalie sporadiche
00537 019
Regolazione Lambda
Valore riscontro inferiore
Anomalie sporadiche
Diagnosi posizionatori
Relè pompa carburante-J17
Solenoide 1 serb. carb. attivo-N80
Valv.commutazione reg.coll.aspir.-N156
FINE
Lettura blocco misurazioni  1
0/min   96 °C   0.48 V
Chi mi sa tradurre cosa non va?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 Chi mi sa tradurre cosa non va?
Fosse sotto la mia cura farei:
- sostituzione immediata del relè pompa
- pulizia connessioni sensore temperatura
- pulizia connessioni relè canister e attuatore canister.
Poi vedrei un po' come va....
Saluti


 ecco la stampata del tester:
Per curiosità qui c'è l'elenco dei codici e dei range entro cui possono
variare i parametri. L'opuscolo si riferisce a uno strumento di
diagnostica collegabile ai tester VAG, ma la tabella dei codici è
abbastanza generale e interessante.
http://www.autolib.diakom.ru:8000/CARS2/pribor/vag1552/doc/c1553_manual.pdf
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

 E' il relè di azionamento del canister.
Cos'e' il canister?
Ciao by Ferro

 Cos'e' il canister?
È il decantatore per i vapori di benzina, regolato da un'elettrovalvola.
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 È il decantatore per i vapori di benzina, regolato da un'elettrovalvola.
Non lo sapevo, ma quale e' la sua utilita'? Regolare le variazioni di
pressione?
Ciao e grazie

Ciao a tutti
Sempre nella remotissima possibilità che interessi ancora a qualcuno ecco
quanto riporta la fattura con cui è stata riconsegnata la Golf.
Eseguita autodiagnosi
Regolazione corpo farfallato
Sost. bulbo, prova vattura.................46,80
Eccitatore.........................................26,63
Anello tenuta.......................................1,04
Lampadina..........................................1,44
Materiale officina.................................2,34
TOTALE DOCUMENTO................78,25
Da notare la lampadina che è stata sostituita 'a parte' in quanto c'era uno
stop bruciato.
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 Non lo sapevo, ma quale e' la sua utilita'?
È un filtro a carboni attivi che fa parte del sistema di ricircolo dei
vapori di benzina il cui scopo è inviare questi vapori nel condotto di
aspirazione, anziché liberarli nell'atmosfera inquinando. La centralina
d'iniezione gestisce l'elettrovalvola del canister e ne regola il grado
di apertura in base ad alcuni parametri di funzionamento del motore, in
particolare del carico, affinché i vapori vengano mandati al condotto
quando serve e nella giusta quantità.
Qui è illustrata bene la sua applicazione con il sistema IAW 1AV:
http://www.autoprofessional.com/showart.asp?IdArt=152


 Ciao!
Ciao by Ferro

 ma nessuno sa esattamente come prende le decisioni la centralina 
Oddio, molti lo sanno: ad esempio chi ha scritto il software di
controllo, oppure chi lo ha disassemblato e studiato per libidine...
un'idea che ho in testa da anni ma ancora non ho trovato tempo per
concretizzarla. Ma prima o poi... :-)


 Ciao!
Ciao by Ferro

 "libidine"!!!
Ci sono, ci sono, e molti anche :-) Una eccola qua, son io, sebbene per
motivi di tempo non sia mai andato oltre la parte iniziale. Un'altra era
un certo Marco Incalcaterra che scriveva tanti anni fa su ida e aveva la
stessa libidine; purtroppo ci siamo persi di vista e non so se abbia
portato avanti l'iniziativa o abbia lasciato perdere.
Comunque anche in Rete si trova parecchio materiale su questi argomenti,
basta un po' di senso selettivo per distinguere le pirlate dai lavori
seri.


 che non va, ma non s'accorge di aver esagerato?
Ti dico cosa fa il mio IAW. Nota bene che si tratta al massimo di reverse
engineering, non mi sono mai preso la briga di scaricare e disassemblare il
software.
Sul mio IAW la gestione del minimo è affidata a un passo passo che bypassa
la farfalla. Sono poi presenti (citando solo i particolari coinvolti nella
gestione del minimo):
- sensore posizione farfalla
- sensore velocità veicolo
- sensore velocità rotazione motore
- sensore temperatura motore.
Il sistema funziona secondo due logiche: 1) Anello aperto 2) Anello chiuso
(retroazionato).
1) Il funzionamento ad anello aperto (basato quindi su mappatura) avviene
nelle seguenti situazioni (da intendere come condizioni OR):
a) velocità veicolo >0
b) posizione farfalla <> minimo
c) temperatura motore < 70°
In questi casi, il motore passo passo viene posizionato su un valore
preimpostato.
Ci si accorge di ciò osservando che:
a) Procedendo, in folle, con acceleratore rilasciato, il motore rimane a
1200 giri/min fino a che il veicolo non si arresta completamente; a quel
punto il minimo si abbassa a 900 giri/min.
b) Aprendo un pelino la farfalla, ma senza che il potenziometro indichi alla
centralina che non si è più in "posizione di minimo", il regime rimane
costante (900): si osserva che il passo-passo viene chiuso per compensare il
lieve incremento di portata della farfalla: in questa condizione,
rilasciando poi bruscamente la farfalla, il minimo scende di colpo a 600 per
poi riassestarsi a 900 giri. Superata la soglia di intervento del
potenziometro, il passo-passo apre di colpo e il regime passa da 900 a 1300:
è in pratica impossibile, con il pedale, ottenere un regime di 1100
giri/min. Il motorino passo passo viene tenuto aperto per evitare il rischio
di spegnimento del motore se il regime cala bruscamente, specie se si era in
cut-off.
c) Ho collegato un potenziometro al posto del sensore di temperatura; a
motore caldo, facendo credere alla centralina che il motore sia a 0°C, il
passo passo viene aperto "di un tot", indipendentemente dal regime che in
questo modo viene raggiunto. Si arriva anche a 3800 giri scollegando il
sensore a motore caldo.
2) Funzionamento ad anello chiuso: quando sono rispettate le condizioni NOT
a) NOR b) NOR c) il passo passo viene azionato in modo da mantenere costante
il regime a un valore di 900 giri/min.
Mi preme sottolineare l'importanza del sensore velocità veicolo: se questo
non fosse presente, la centralina non saprebbe capire la situazione in cui
il motore è trascinato.
Quindi potrebbe verificarsi la condizione sgradevole in cui uno è in leggera
discesa, tanto da tenere il motore a 1200 giri costanti. La centralina,
credendo si tratti di minimo alto, chiuderebbe tutto il passo passo. A
questo punto, premendo la frizione, il motore si spegnerebbe.
E' questo il motivo per cui la strategia closed loop viene disattivata se il
veicolo è in movimento.
Una conseguenza sgradevole di queste fisime da "rischio che si spenga il
motore" è la cronica lentezza degli attuali motori a scendere di giri. Il
che è terribilmente sgradevole nella guida sportiva in quanto rallenta i
cambi marcia. Per provare come sarebbe il motore senza questi aiuti si può
fare un semplice esperimento: attendere che il motore sia ben caldo al
minimo e staccare il connettore del passo-passo.
NB: alcune centraline (non la mia) vanno in errore se non rilevano il passo
passo. E' comunque sufficiente staccare la batteria per una mezz'ora per
cancellare gli errori memorizzati.


Eccitatore.........................................26,63
Ah... se ne sono accorti anche loro dei tuoi problemi? :-PPP ;-)
che sarebbe questo eccitatore? de che?
Ciao!
-- 
 ->UoScAr 27,67++,ImolA - Corsa 1.5TD 15" equipped - ICQ uin: 4218189<-

 che sarebbe questo eccitatore? de che?
Seriamente non lo so..anzi, se qualcuno ha un'idea di cosa possa essere....
Sai cosa ho pensato?
Penso che tutti si rendano conto che i Golfisti siano una 'razza' mediamente
contenta e felice della propria vettura, per non dire entusiasta...
E, io da utente, mi sono sempre chiesto cosa avesse di speciale la mia Golf
che invece entusiasmava il restante 99% dell'utenza.
Pensavo che le lucine blu fossero in realtà messaggi subliminali....
Pensavo ai poteri ipnotici della VW sul volante.
Alla telecinesi dei marchietti sparsi più o meno rossi.
Ma a questo punto penso che fosse sto benedetto eccitatore..che ROTTO sulla
mia fin dalla consegna...non mi ha mai fatto 'eccitare' della mia Golf....
:-PPPPPPPP


 Seriamente non lo so..anzi, se qualcuno ha un'idea di cosa possa essere....
Forse è bizzarro nome del relé, giacché un solenoide percorso da
corrente si dice "eccitato" e per analogia un relé attivo suol dirsi
eccitato.


eccitato.
sara' la solita fregatura tipo "smaltimento rifiuti" o "materiali
d'uso e consumo"... :)))))
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]