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Titolo: (vecchi catorci) VW Typ 3 Variant

CDO



Un avvistamento, di quelli che non ti aspetti, in quel di Mikonos.... la 

bisnonna della Passat



http://drpianale.wordpress.com/2012/07/06/vw-typ-3/




:-O





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www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare 


 bisnonna della Passat



In Brasile ne è strapieno.

Se vuoi te ne faccio spedire una via nave.



M. 


 Se vuoi te ne faccio spedire una via nave.



Non � il mio genere, della produzione sudamericana mi affascinerebbe di pi� 

una "nuova" Peugeot 504 (magari del 2000)



http://it.wikipedia.org/wiki/Peugeot_504#La_carriera_extraeuropea


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 uscita di produzione nel 1964... quella macchina ha 50 anni!



Se non ricordo male fino a metà anni '80 o poco prima.



M. 


 Se non ricordo male fino a met� anni '80 o poco prima.



Vado un p� a memoria, ma l� in sudamerica la Typ 3 dovrebbe essere stata 

sostituita direttamente dalla Gol (che poi era la nostra prima generazione 

della Passat TA, uscita d produzione qui, e ricarrozzata e "compactizzata" 

per loro)



Storia affascinante quella della Gol...non credo esistano altri esempi al 

mondo di un'auto che nasce da una piattaforma di segmento D di 40 anni fa, 

viene evoluta senza toccarne le dimensioni esterne, e oggi si trova nel 

segmento B a fare la "Fabia" popolare del sudamerica.



E' passata da essere "sopra" la Golf, perch� su qui mercati serviva un auto 

pi� grande ed abitabile, a finirci "sotto"..rimanendo se stessa



http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Gol




E' come se da noi dalla vecchia 128 Familiare uscita di produzione, ne fosse 

derivata una "Fiat Tip" due volumi pi� grande della Ritmo e quell'auto, 

rimasta sempre lunga circa 4 metri mentre gli altri crescevano, nel 

succedersi degli anni e delle evoluzioni, oggi sarebbe al posto della Punto.

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 succedersi degli anni e delle evoluzioni, oggi sarebbe al posto della Punto.





a Parma vicino a casa mia c'ï¿œ sempre una 131 parcheggiata....ï¿œ 

impressionante vederla parcheggiata accanto ad auto di oggi, sarï¿œ lunga 

piï¿œ o meno come una Punto.



D'altronde i garage di un tempo ora sono inutilizzabili, il palazzo di 

casa mia (anni 50) ha dei garage al piano interrato che quasi nessuno 

usa piï¿œ come tali, a parte quelli con le 600 o qualche segmento B.



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taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.

Honda TransAlp "La Poderosa" rider


 più o meno come una Punto.



Una cosa che mi aveva lasciato allibito era una confezione della Bburago 

(o Polisjl... beh avete capito) con dentro i due modellini della vecchia 

500 "bogno" e della nuova 5oo.



Erano impressionanti, sembravano due modelli in scala diversa, tanto era 

la sproporzione. Invece erano nella *stessa scala*, semplicemente le 

auto di oggi sono smisurate.



-- 

Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 oggi sono smisurate.



infatti secondo me una prima cosa da fare sarebbe proprio DARCI UN 

TAGLIO con questo progressivo allargamento delle auto.



a pensarci bene ora una segmento B con spazio sfruttato bene basta ad 

una famiglia di 4 persone, un mio conoscente ha una Jazz che usa per 

tutta la sua famiglia (moglie e due figlie).

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una famiglia di 4 persone, 



Che e' diverso dal dire che si potrebbe tornare a misure da anni 60.

Una segmento B basta per 4 persone perche' e' lunga 4 metri.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


sua famiglia (moglie e due figlie).



La Jazz è l'unico MV che mi piace.... è dai tempi della TransAm che i 

monovolumi "puri" non lo trovo rivoltanti.



Se mettessero il mio 1.5 nella Jazz (nella Insight c'è già ma non è 

importata) sarei molto indeciso... la piccolina e più personale (e leggera) 

nell'ambito del segmento della "mia" a 5 porte

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 Viaggiare, Guidare, Pensare



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 Una segmento B basta per 4 persone perche' e' lunga 4 metri.



appunto, una segmento B ora può fare il lavoro di una segmento C di 

qualche anno fa.

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 leggera) nell'ambito del segmento della "mia" a 5 porte



Ma l'hai guidata? La posizione di guida e' terribile, lo sterzo non e'

quello della punto ma ci si va vicino. Dentro e' minuscola. La guida e'

orrida. Non e' confortevole e non e' precisa. Ho il sospetto che i

monovolume piccoli siano tutti cosi', but still, it sucks balls.



-- 

I'll be reading you,



Capitalisation is the difference between helping

your Uncle Jack off a horse and helping your uncle jack off a horse


anno fa.



Quoto....io non so se tornerò a una segmento C, a noi basta una B e 

preferisco per natura una macchina più piccola, leggera e agile.



Meglio una B con un bel motore che una C spompa...  :-)

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 Ma l'hai guidata?



No, era un pour parler...  :-)



Non l'ho guidata apposta, so che ne resterei inorridito...



Questa volta sono proprio nei guai...la mia macchina mi piace *TANTO* sia da 

vedere che da guidare e non vedo all'orizzonte auto che mi possano 

soddisfare come lei....



Se qualcuno non fa una piccola ibrida agile e sportiva come la mia (e senza 

CVT) mi sa che rifilo dietro la moglie, il Pianalino starà davanti e me la 

tengo a oltranza fino a che non uscirà un prodotto paragonabile.

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www.DrPianale.it
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 Cosa che ha fatto Peugeot con la nuova 208

Hai avuto modo di sederti al posto guida? Cosa ne pensi?







-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.

Impara a scrivere in italiano, o fottiti

http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg



 Dentro e' minuscola. 



questo non è vero.

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Hai avuto modo di sederti al posto guida? Cosa ne pensi?



No...non mi ci sono ancora seduto dentro....solo vista da fuori

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che poi la 147 è praticamente una segmento B.



Io a casa ho una C da 399cm e un'altra C da 408 che è praticamente lunga 

come una Mito e meno di una Mini Countryman...

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quello della punto ma ci si va vicino. Dentro e' minuscola. 



Mi sa che parli di un'altra auto. Io la Jazz l'ho guidata. Dentro e'

incredibilmente grande per un'auto di quella lunghezza. Ci stavo

comodo e la guida e' esattamente quella che mi aspettavo visto il

genre di auto.

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 questo non è vero.



Io me la ricordo meno spaziosa della 206.

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 Io me la ricordo meno spaziosa della 206.



Ricordi male allora.... io credevo dicessi "piccola" rispetto alle altre MV 

del segmento (Meriva, Classe A....)



Rispetto alle berline non c'ï¿œ confronto ( comunque non ha senso confrontare 

l'abitabilitï¿œ di due vetture che hanno 10 anni di normative EUROncap di 

differenza)

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 Mi sa che parli di un'altra auto.



Anche a me.... questa č la Jazz



http://www.youtube.com/watch?v=BWCR16bWnTY&feature=related




 possano soddisfare come lei....



E' carina, un po' piccola e poco fruibile pero'. Ed ha l'onta di

derivare dalla Jazz ai miei occhi, pero' non e' che voglia dire molto.

Dovrei provarla.



(*) Che pero' era un po' una cosa a parte

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 Mi sa che parli di un'altra auto. Io la Jazz l'ho guidata.



L' EPS Honda (servo elettrico) fa schifo, lo sterzo ha bisogno di continue 

correzioni e le gomme davanti durano pochissimo, pero' l' auto e' comoda e 

grande dentro e beve poca benzina, oggi ho fatto quadi 100km meta' 

autostrada e meta' citta' ed il cdb indicava 16.2km/l





-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)

"Vags are for fags." 


 Ricordi male allora.



Mah. Mi fido, visto che siete in tre a dirlo, ma se vi dicessi che sono

convinto non e' vero. (Io parlo dei posti anteriori, principalmente

posto guida. Non dello spazio in verticale. Giusto per chiarire.)

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 ha fatto schifo la Jazz o il tipo di auto.



E' la Jazz, ha un ponte posteriore da ribrezzo.

L'avevo valutata per il Brasile; provata e subito scartata.



M. 




Qui posso risponderti io: ne ho avuta una a noleggio per qualche

giorno (1.4 Hdi 68cv, 30 km all'attivo, primo noleggio).

Volante microscopico e strumenti in posizione inusuale, molto

rialzata.

In pratica per avere visuale sugli strumenti dovevo guidare con le

ginocchia divaricate, il sedile alzato e il volante abbassato (sono

alto 178 cm). Ho trovato il sedile abbastanza scomodo.

Lo schermo centrale, a meno di avere il navigatore, è la quintessenza

dell'inutilità.

Comandi del cruise control demenziali.

Cambio un po' contrastato (sensazione di grattatina all'inserimento

della marcia).

Sterzo discreto.

Il motore, forse perchè ancora legato, era fiacco sotto i 2000 rpm e

facile da far spegnere in partenza e in manovra.

Bagagliaio e abitabilità posteriore men che mediocri.

Auto riconsegnata dopo due giorni per guai all'elettronica e

sostituita con una Punto Evo mjet 95cv, migliore sotto tutti i punti

di vista.



Saluti

Marco Polo


 di vista.

Con tutti i discorsi che si fanno sul fatto che Fiat non sostituisca la 

Punto si tralascia un dettaglio importante: la GP è ancora una delle 

migliori segmento B in commercio. Se si considera anche il prezzo reale 

di vendita, è *la* migliore. Certo, la Polo vanta un range di 

motorizzazioni (e, soprattutto, cambi) più vasto e dentro è finita 

leggermente meglio, ma costa anche di più.

Il fatto che si vendano sempre meno Punto solo dovuto all'idiozia della 

gente che vuole a tutti i costi la novità, anche comprando una roba tipo 

la 208.





Tralasciando i motori (inconfrontabili: 68 vs. 95 cv e 30 contro

18000km percorsi) posso dire che ho trovato la Punto migliore della

208 per abitabilità, bagagliaio, cambio, sterzo, assetto ed ergonomia.

Per quanto riguarda le finiture la 208 vanta materiali più appaganti,

anche se le parti in nero lucido dopo due giorni di uso già facevano

cagare per la sporcizia, ma la (mia) Punto era assemblata meglio e

dava un'idea di maggiore durevolezza nel tempo.

Rispetto alla 208 la Punto è leggermente più rumorosa.

Per un uso autostradale entrambe meriterebbero una quinta marcia più

lunga (magari una sesta per la Punto), ma non so se la curva di coppia

lo permetterebbe. Penso sia interessante la Punto da 85cv, che

dovrebbe avere la coppia spalmata meglio rispetto alla 95cv e ha marce

più lunghe.



In definitiva, se fossi single probabilmente la Punto sarebbe la mia

auto (dopo anni di VW è quanto dire!!!).


 auto (dopo anni di VW è quanto dire!!!).

Eppure secondo lo stolto pensiero ricorrente, è un'auto da pensionare.

Quanto è idiota la gente.



D'altronde, passando in casa Peugeot, la 206 rimane ancora largamente 

preferibile rispetto a 207 e 208. L'unica cosa che potrebbe far 

preferire l'auto più recente è il sistema multimediale.

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208.



Io non capisco.... non capisco perché le ineludibili e giuste leggi del 

Mercato valgano in senso assoluto quando si tratta di mollare a casa 

migliaia di persone e bisogna adeguarsi e non valgono più quando a fronte di 

una concorrenza tutta che cambia prodotto ciclicamente ogni 6/7 anni, 

abbiamo un prodotto che su mercato ci starà 12 anni e questa Casa non si 

debba adeguare al Mercato perché è idiota.



Veramente...faccio una gran fatica....e non ci arrivo lo stesso.

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 Veramente...faccio una gran fatica....e non ci arrivo lo stesso.

Sono due, anzi tre ambiti totalmente diversi. Ti spiego il mio punto di 

vista, poi tu non risponderai e finirà come al solito :(



Primo aspetto: è vero, le leggi del mercato *di fatto* impongono un 

breve ciclo di vita per i modelli. La congiuntura economica non consente 

un buon profitto, dunque di fatto nella definizione di un nuovo modello 

l'imperativo è che debba costare (come produzione) meno del precedente. 

I miglioramenti tecnologici permettono di assorbire solo in parte la 

diminuzione dei costi di produzione e il risultato è che spesso il nuovo 

modello è peggio del precedente. Il fatto stesso che questa cosa avvenga 

dimostra che non esiste un cartello tra i produttori d'auto. Se ci 

fosse, il primo "gentlemen agreement" sarebbe stato quello di allungare 

la vita dei modelli, vieppiù un un momento critico come questo. In altri 

termini, la vita di un modello non dovrebbe essere legata agli anni, ma 

al numero di esemplari prodotti. A tutto ciò aggiungi un autogol 

micidiale, per le case automobilistiche: anni fa si sono prodigate nel 

far approvare normative atte a generare "bisogni indotti": questioni 

imbecilli come sicurezza e presunta ecologia per far credere allo stolto 

automobilista d'essere assai virtuoso nel voler sostituire la sua ancora 

efficientissima "vecchia" automobile. E' un meccanismo psicologico molto 

raffinato, che si basa sul superamento del senso di colpa (e magari di 

dissapori coniugali) nei confronti di una spesa autoevidentemente 

inutile, trasformando uno sfizio in comportamento virtuoso. "Ma cara, la 

nostra vecchia Punto ha solo 2 airbag ed è Euro2, quella nuova ne ha 8 

ed è Euro6, non ci tieni alla sicurezza e alla salute dei nostri figli? 

Ok, nei prossimi tre anni non andremo in ferie, però la sicurezza non ha 

prezzo!". Ora la cosa è sfuggita di mano e le case, oltre alla crisi, si 

trovano pure a dover inseguire idiozie come la riduzione della CO2. Del 

resto, cazzi loro: hanno voluto imporre queste scemenze per drogare il 

mercato (cioè per vendere per diversi anni 1.5 volte le auto 

ragionevolmente necessarie in un mercato maturo e quindi di sola 

sostituzione). Ora si beccheranno diversi anni a 0.5x, non mi fanno 

nessuna pietà. Le politiche di sostituzione precoce hanno portato alla 

distruzione di beni di valore >0, il bilancio di simili politiche è 

sempre negativo.



Secondo aspetto: quello sociale. Di politiche sociali si deve occupare 

lo stato. Secondo la teoria politica liberale, lasciare il mercato più 

libero possibile ha risvolti positivi *anche* sulla condizione dei 

lavoratori. Altre teorie invece prevedono che sia necessario un maggiore 

intervento da parte dello Stato.

Le aziende non hanno modo di intervenire su questo. Si devono limitare a 

rispettare le leggi dello Stato in cui operano. Se fanno di più, è 

magari per fidelizzare i propri dipendenti e garantirsi di avere i 

migliori disponibili. In un periodo come questo, in cui l'offerta di 

lavoro è ben superiore alla domanda, è impensabile che facciano più del 

minimo. Se siamo in queste condizioni, è principale responsabilità di 

chi ci ha governato (e di chi li ha votati). Rimanendo IT, una politica 

basata sugli incentivi è *sempre* a saldo negativo. Vendere 1.5x auto 

per tot anni porta un certo numero di persone a farsi assumere da un 

costruttore d'auto tralasciando altri settori. Quando poi il mercato si 

satura di nuovo e si passa a 0.5x, l'azienda chiude stabilimenti e 

licenzia persone. E' molto chiaro che sarebbe stato preferibile vendere 

1x, costantemente.



Terzo aspetto: quello tecnico. Da appassionati, non possiamo esimerci 

dal fare valutazioni oggettive su cosa offre il mercato.

In questo momento, il migliore VFM nel segmento B è conteso tra Punto e 

i10/Rio. Se passiamo al TCO, Punto vince alla grande.

Robe tipo la Polo hanno senso se uno cerca una versione particolare (per 

esempio col DSG), nelle versioni base al limite per il "prestigio" e le 

finiture. Auto tipo la 208 non hanno senso di esistere, in un mercato 

"tecnico" dovrebbero vendere 50 unità al mese.

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 Veramente...faccio una gran fatica....e non ci arrivo lo stesso.



In sintesi la Punto e' piu' vecchia della 208 ma e' migliore.

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www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile



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Taffo

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vista, poi tu non risponderai e finirà come al solito :(



Io ti rispondo, hai scritto cosa anche condivisibili, ma se il Mercato è re 

lo è in qualsiasi ambito (o non lo è in nessuno).



Fiat ha fatto parte di quel mercato regolato da leggi protezionistiche e 

lobbystiche fortemente volute dai costruttori stessi ragionando miopemente a 

"meglio la gallina oggi che l'uovo domani" e indicendo i bisogni (hai ben 

spiegato perché) e Fiat è una di quelle Case che ha contribuito a creare il 

turn-over nel segmento B intorno ai 6 anni perché è(ra) uno dei principali 

competitors nel segmento.



Ora c'è crisi, ma la crisi c'è per tutti e TUTTI gli altri continuano, 

tranne Fiat, a operare con le tempistiche che sono frutto del mercato che si 

sono volute loro (Fiat compresa).



Avrai tutte le ragioni di questo mondo che può capitare che un prodotto 

nuovo sia inferiore a quello che va a sostituire ("può capitare" è diverso 

da "sempre" perché ci sono casi di miglioramenti...prova a pensare alla tua 

C3 e alla Saxo) ma questo non esula dal fare e dal dare un giudizio 

complessivo sulle "Leggi del Mercato" voluto dalle Case automobilistiche 

stesse e di cui UNA sola ne è uscita spacciandola come la soluzione 

migliore.



Possibile che solo Fiat abbia visto giusto e TUTTE le altre (comprese 

Renault, Peugeot o Opel che sono in crisi nera) stiano sbagliano?



Le Leggi del Mercato sono ingiuste a prescindere, sia a livello puramente 

sociale, sia perché nel settore industriale sono spesso (pensa 

all'automotive) delle leggi "drogate"...quindi non ci vedo tutta questa 

differenza fra Mercato e Mercato.



Da questo punto di vista il ciclo vitale della GPunto che sarà portato a 12 

anni (il doppio degli altri) è assolutamente indifendibile e IMHO porterà a 

perdite definitive di quote di mercato italiane e europee del prodotto 

nazionale ANCHE nel segmento B come è già stato in passato nel C e nel D.



Fiat sta facendo gli stessi errori dei decenni passati nelle medie e nelle 

berline anche nel segmento B che era il core business dell'azienda da 60 

anni.



Vuole rintanarsi nell'A dove *NESSUNO* (neppure VW) è in grado di fare 

margini perché i margini si fanno più si sale... tutte le 4 sorelle delle 

Up! e derivate future hanno una piattaforma specifica e non è neppure detto 

che diventeranno mai remunerative per la Casa...i numeri da raggiungere sono 

molto alti (almeno 1 milione/anno) e la macchina è stata fatta per 

presidiare il segmento lasciando la remunerabilità all'MBQ che andrà dalla 

Fabia alla Sharan.



E se VW stessa dice che una piattaforma A per fare margini abbia bisogno di 

1 milione di vetture/anno, non di capisce bene perché per Fiat dovrebbero 

bastare numeri molto ma molto più bassi...perché la Up! permette margini più 

bassi della 500 ? vero, ma se fanno la Audi A0 ?



E' una politica (volutamente) suicida abbandonare il B in questo modo, e 

anche pensare che "io me ne frego perché mi porto a casa una Punto 9.000 

Euro" è un guardare al proprio orticello senza pensare che finita quella 

poca acqua là fuori non c'è più nulla e forse era meglio usarla in modo 

diverso.



Io preferirei spenderne 10.000 (o 9.000 con qualche accessorio di meno) e 

acquistare un prodotto nazionale nuovo e coerente con il mercato e la 

concorrenza che dimostri l'interesse del Costruttore nel segmento e nel 

Paese.

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 oggettive e sul suo rapporto prezzo/prestazioni.



Ci sarebbe prima di tutto la passione tra "appassionati", a dire il

vero. Tutto compatibilmente con le capacita' economiche, ecc, su questo

siamo d'accordo.



Poi c'e' chi gode a fare la scelta super razionale, buon per lui, ma

solitamente l'appassionato non tende certo a fare scelte interamente

razionali.



(Questo totalmente avulso dal discorso che state facendo.)





Il mercato non è idiota: fa semplicemente quello per cui è nato, ossia

cerca di massimizzare i profitti di chi vi opera.

L'idiozia, piuttosto, è del consumatore che si piega al volere del

mercato e sostituisce beni strumentali (l'auto...) quando sono ancora

nel pieno della loro efficienza solo perche' gli viene messo sotto il

naso qualcosa di apparentemente diverso e migliore.

Dico "apparentemente" in quanto negli ultimi 10 anni ho visto tante

"novita'" che spesso erano solo un piatto riscaldato o che quasi mai

mi hanno fatto dire "ecco, questo è un gran bel passo avanti!",

piuttosto ho visto tante regressioni in parametri per me

importanti.....tanto che non mi decido a cambiare il vecchio, fidato

"catorcio"......


 Ci sarebbe prima di tutto la passione tra "appassionati"



la passione, quando si parla di utilitarie nuove (segmento B/C/D), va a 

farsi friggere.



se vuoi parlare di passione allora parli o di auto come la BRZ o la 

Impreza, al limite una 500 Abarth....



o meglio, molto meglio, ancora parliamo di auto storiche.



le auto nuove sono più o meno degli elettrodomestici ovattati, che 

danno molta poca emozione.



 differenza fra Mercato e Mercato.



Tu non hai ancora capito cosa sia il mercato.



M. 


 molta poca emozione.



Sara', a me un'auto deve comunque piacere a qualche livello per farmi

venir voglia di tirare fuori tutti quei soldi.



venir voglia di tirare fuori tutti quei soldi.



Esattamente....

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 Paese.

Ma tu sei un po' strano :)

La realtà è che la gente compra la roba nuova pensando sia migliore di 

quella vecchia. Questo è l'unico problema di avere in gamma un modello 

ancora validissimo ma percepito come "vecchio".



 venir voglia di tirare fuori tutti quei soldi.



sul fatto che l'auto debba piacere siamo d'accordo.



 vero.

Stiamo parlando di auto categoria Punto o similari.

La passione, oddio, direi che abita altrove.

Una Punto si sceglie, imho, solo con ragionamenti razionali.

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 venir voglia di tirare fuori tutti quei soldi.

Per dire: non credo che quando uscì la Focus II tu abbia cominciato a 

sbavare pensando a quant'era bella.

L'hai comprata perché costava poco e andava bene.

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 In sintesi la Punto e' piu' vecchia della 208 ma e' migliore.



Il fatto è che spesso vale il "è più vecchia, quindi è migliore"!



:-)



-- 

*Mauro* (43, 109 (or 75), BA)

Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k

Sobrii estote, vigilate. Adversarius vester Diabolus

tamquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8


 La passione, oddio, direi che abita altrove.





consiglio la guida di una moto per rendersi conto che cosa è passione 

di guida.

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adattare a seguire, magari a malincuore...



No...dopo la Uno Fiat si è sempre attenuta alla "regola del 6" per il suo 

segmento B.



Queste sono le "serie" della Punto



Prima (176), dal 1993

Seconda (188), dal 1999

Terza (199), dal 2005



http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Punto




Come puoi vedere è la attuale Punto che arriverà a 10 anni



Sono però curioso di vedere cosa farà GM con la Corsa (che è del 2006)



In teoria l'anno prossimo dovrebbe uscire il nuovo modello in condivisione 

con Chevrolet e che è stato anticipato dalla "nuova" piattaforma della Adam, 

che non è una Agila, ma una Corsa "compact"



 guida.

A me lo dici :)



 Una Punto si sceglie, imho, solo con ragionamenti razionali.



io non riuscirei a scegliere un auto SOLO con ragionamenti razionale neppure 

se fosse una segmento A



L'ho già detto altre volte, e visto che parliamo del segmento B l'esempio è 

pure calzante al 100%....non c'è progressivamente nulla di razionale 

acquistando un prodotto differente da una  una Dacia Sandero da 7.300 euro.



La Dacia è razionale al 100%, più si sale di prezzo più questa percentuale 

cala e la Punto non è sicuramente una scelta "solo" razionale, pur essendo 

più razionale di una Mini o di una A1...ovviamente.



P.S. Sto mettendo a posto le foto che ho fatto in Romania e questa l'ho 

fatta apposta perché è indice che anche fra "cessi" del segmento B ci si 

lascia prendere da valutazioni che non sono razionali.



http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0709_costanza_0939.jpg




Le due auto hanno lo stesso pianale, la Thalia e la Logan sono sorelle 

"sotto", ma non fuori (complimenti a Renault perché non sembrano la stessa 

macchina come sono!) e prova a darmi un motivo "razionale" per cui un 

proprietario ha scelto la Renault piuttosto che la Dacia.



Io ci vedo solo una valutazione estetica, che per definizione non ha nulla 

di razionale.



Quindi quel "solo" non vale neppure per i mercati "poveri"...non vale in 

assoluto



 A me lo dici :)



infatti, volevo aggiungere che lo scrivo in generale, lo so che tu ne 

sai ben più di me e sei arrivato moooolto prima di me.



 acquistando un prodotto differente da una  una Dacia Sandero da 7.300 euro.



il consumo superiore alla media?



il comfort probabilmente più scarso?



il comfort probabilmente più scarso?



"razionale" è tutto quello che è oggettivamente misurabile e serve per fare 

la scelta oggettiva...passi per il consumo (ma allora la Sandero la vendono 

a GPL e torniamo al punto daccapo) ma tutto quello che rientra in "confort" 

sono scelte personali quindi non razionali a prescindere.



A me le macchine "molli" fanno cagare, a te fa cagare altro e a 8tto altro 

ancora e ognuno di noi ha diritto di spendere i suoi soldi in base alle sue 

preferenze...ma non è un discorso "razionale" altrimenti dovremmo scegliere 

le auto in base agli indici di vibrazioni e assorbimento calcolati dagli 

strumenti (quelli delle prove di 4R per esempio)



Anche lo spazio, per esempio, è misurabile e "razionale" se serve in modo 

assoluto e continuo...ma la Sandero è sicuramente più razionale della Punto.



Per me "razionale" è solo tutto quello che mi permette di fare quello che 

*devo* fare e mi costa il meno possibile.



 che *devo* fare e mi costa il meno possibile.

Vero.

Detto questo: chi č che puň trovare razionale la posizione di guida 

della 208?

Dai prova a salirci, vorrei una tua opinione.



 Dai prova a salirci, vorrei una tua opinione.



Non penso di avere del tempo prima di due settimane, ma ti prometto che lo 

farò  :-)



 sono scelte personali quindi non razionali a prescindere.



mah...mettiamo di dover usare molto l'auto in autostrada, mettiamo di 

essere sordi da un orecchio come il sottoscritto o mettiamo che uno 

abbia tendenzialmente mal di schiena.



un'auto che fa un rumore infernale a 130 km/h o che sia dura come una 

tavola potrebbe essere una scelta NON RAZIONALE per la salute 

dell'acquirente in oggetto.



no?



giustificare il prezzo che ha.



Perche' nessuno cpmra una 500 per ragioni tecniche. E' semplicemente

innegabile che di fianco alla 500 tutte le altre segmento A sembrano

auto da sfigati. E' un prodotto ricco di attrattive NON tecniche.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 L'hai comprata perché costava poco e andava bene.



A parte che e' un po' diverso dato che e' una seconda auto, non l'avrei

mai presa se mi *faceva schifo*. Fosse anche solo perche' c'e' il

multilink dietro, a qualche livello deve scattare qualcosa. Per me.



(Sta benissimo con i cerchi nuovi... ma DC se fa cagare guidarla adesso.

LOL. Tra l'altro ultimamente mi sto pentendo di avere preso il 1.6. I

need more power!)

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 guida.



Onestamente, preferisco l'auto.

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 Onestamente, preferisco l'auto.



Vabbe dai hai una S2000 non un' arfa :-P





-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)

"Vags are for fags." 


 auto da sfigati. E' un prodotto ricco di attrattive NON tecniche.



esatto.



ah unica cosa che devo dire: ho provato la 1.2 per 400 km (noleggiata 

un we in Sicilia), a 150 km/h ï¿œ ferma, assolutamente stabile non che 

silenziosa.



impressionante. Non so se la Panda fa uguale.

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 Onestamente, preferisco l'auto.



ahmen.

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 impressionante. Non so se la Panda fa uguale.

Ovviamente s�, anzi � pure meglio perch� sulla 500 hanno un po' ecceduto 

nelle tarature da bimbominkia.

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 Vabbe dai hai una S2000 non un' arfa :-P



ah be, se ha un S2000 ritorniamo al discorso di partenza e avevo 

ragione io.



parlare di passione quando si parla di auto di utilizzo generico ï¿œ 

abbastanza ridicolo.

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 nelle tarature da bimbominkia.



allora ï¿œ una macchina della madonna, non sto scherzando.



 abbastanza ridicolo.



Stai facendo tutti discorsi per assoluto, come minimo e' una posizione

non molto intelligente.



In piu' mi dai indirettamente del ridicolo perche' la mia opinione e'

diversa dalla tua, altra posizione non molto intelligente.



Non so se il messaggio passera', se passa: _Per me l'argomento e' chiuso._



-- 

I'll be reading you,



Capitalisation is the difference between helping

your Uncle Jack off a horse and helping your uncle jack off a horse



  commento del moderatore:  

Il messaggio ï¿œ passato, ma si invitano fin da subito Davide Davini e Taffo ad 

evitare che la loro discussione degeneri in un flame


 abbastanza ridicolo.



Beh sei tu che non hai preso una mx5...





-- 

Alex

(JPN, 420+129, 41)

"Vags are for fags." 


 allora � una macchina della madonna, non sto scherzando.

Confermo.

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 Non so se il messaggio passera', se passa: _Per me l'argomento e' chiuso._



io avevo giï¿œ scritto "ahmen" all'inizio ma poi la discussione ï¿œ 

continuata.

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 Beh sei tu che non hai preso una mx5...



infatti, per me l'auto per pura passione ï¿œ troppo costosa, auto come 

mx5, s2000, brz ma anche tante tante altre, sono auto da passione...se 

parliamo di 208, yaris o audi a4 o alfa 159 secondo me la passione va 

al lumicino, magari ce ne sono alcune piï¿œ emozionali di altre questo 

si.



se poi tu riesci a mantenere una impreza wrx per usarla tutti i giorni 

buon per te!



 Beh sei tu che non hai preso una mx5...



Infatti ha scoperto di non essere appassionato di auto ma di moto. Per 

carità, scelta ragionevole





-- 

Miklo

sign in progress


 caritï¿œ, scelta ragionevole



ma no! se vuoi avere le stesse sensazioni minimo minimo devi andare su 

una mx5 (che comunque ï¿œ un'auto in piï¿œ in casa) ma piï¿œ verosimilmente 

andare su cayman o Z3/Z4 non base...



in pratica quello che fai con 1000/2000 euro di budget lo devi fare con 

un'auto con minmo 5000/20000 euro di budget (parlando di usato).



poi se uno se lo puï¿œ permettere buon per lui.



ah, ovviamente sarebbe meglio considerare le scoperte, per rimanere 

nell'ambito di sensazioni e passioni.



-- 

-----------------

taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.



 buon per te!



Le auto anche passionali dovrebbero essere usate tutti i giorni, l' auto e' 

un qualcosa che si muove mica un blocco di ferro.



 nell'ambito di sensazioni e passioni.



Beh le sensazioni/passioni ci sono anche con le auto coperte.

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 Infatti ha scoperto di non essere appassionato di auto ma di moto.



Esatto.

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 andare su cayman o Z3/Z4 non base...



Dal mio punto di vista sono sensazioni diverse, anche se ovviamente 

quello che ti dï¿œ la moto dal punto di vista della velocitï¿œ ï¿œ difficile 

ottenerlo da una macchina. Ma hai mai provato la bicicletta su discese 

"importanti"? ;-)



E a proposito di costi... Costa molto meno di mantenimento la moto 

(bollo e assicurazione, trascuriamo i consumi)?



Te lo chiedo perchï¿œ la mia patente della moto sta facendo la muffa, e se 

trovassi mai la "svendita" giusta quest'inverno.... :-)



 e' un qualcosa che si muove mica un blocco di ferro.

S� per� fare 50.000 km all'anno a 5 km/litro non � alla portata del mio 

portafogli, e col traffico che c'� il divertimento diventa incubo.

Nell'utilizzo da diporto meglio una cosa comoda e silenziosa e che 

magari ti faccia venir la voglia di usare qualcosa di diverso nel weekend.



Ora non se ne parla, ma un paio d'anni fa m'era proprio venuta voglia di 

una fun car, che doveva, necessariamente essere assai diversa da ci� che 

guido tutti i giorni (e che � tutto sommato abbastanza divertente).



Quindi:

1) Motore a benzina, visto che guido un TD

2) 6 cilindri, o Wankel, visto che guido un 4L

3) Scoperta o al limite coup�, visto che guido una SW

4) Con almeno 200 cavalli, visto che ne guido una da 140

5) TP, visto che guido una TA.



Alla fine, c'erano praticamente solo due candidate plausibili, la Z4 

3000 e l'RX-8. Al limite la 350Z.

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 trovassi mai la "svendita" giusta quest'inverno.... :-)



io l'ho presa ad aprile e l'ho pagata una cantata (ovviamente la mia ï¿œ 

vecchia), dipende che moto cerchi ma trovi di tutto in 

circolazione....poi chiaro se vuoi il GS del 2010 allora sono altre 

paia di maniche.



nell'ambito di sensazioni e passioni.



Scusate....bella la moto, non discuto, ma a me fa paura... (cioï¿œ fa paura 

girare in moto nella circolazione italiana)



Ma ricordate che Passione e Emozione sono possibili anche con 125cv (ibridi 

e TA)



A me emoziona la mia macchina, mi piace e le sensazioni che mi ha dato al 

Ring sono state piï¿œ intense di quelle che ormai mi davano 10 anni di TP e 

millemila cavalli (a nafta)



Si, ma mia "macchina dei nani"* (cit. limi) mi Emoziona e mi Appassiona 

TANTO



Tutto ï¿œ relativo...anche chi si appassiona alla sua Cinquecento Sporting





* P.S. L'altro giorno, parlando con mio figlio (12 anni) del Maggiolino, mi 

ha detto "ï¿œ la macchina dei fricchettoni froci, come fa a piacerti?"  :-O

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 mi ha detto "� la macchina dei fricchettoni froci, come fa a piacerti?"  

Che brutta roba i condizionamenti psicologici.

Probabilmente non ha nemmeno idea di cosa siano i "froci" e sicuramente 

ignora il significato del termine "fricchettone".



 di maniche.



[ot]



io cercherei un monster a carburatori (non il 600, meglio di tutti il 

900) da pagare una cantata, visto gli anni che avrebbe... Il problema ï¿œ 

che anche in ducati sembra di andare in gioielleria...

Per il futuro un bel multistrada sarebbe fantastico (ma si parla di ben 

altre cifre)



[/ot]



 caso di utilizzare la moto come primario mezzo di trasporto.



http://www.youtube.com/watch?v=RXm9XvJuQC8




Dal minuto 1 in poi :) 


 Esatto.



non ho tempo di star dietro ai tuoi trolleggiamenti.



-- 

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taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.



 magari ti faccia venir la voglia di usare qualcosa di diverso nel weekend.



Io sono dell'idea che l'auto invece e' un gran bel blocco di ferro e

preferisco guardarla che andarci in giro. Mi piace anche guidarla, ma

meno di averla.



 Ognuno ha le sue idee, come e' giusto che sia. 

La capienza del portafogli per� � un dato abbastanza oggettivo :)



meno di averla.



Io sono al 50% 50%, e ti capisco...io non prenderei mai un auto anonima o 

che non mi piace anche se parliamo di una A per fare da A a B



 Vedi sopra :-)



Anche a 60km/h e' fichissimo (vale per tutte le auto aperte), oggi ho 

incrociato una Z3, una Z4 con 2 vecchi dentro (penso intorno ai 70-75 anni) 

una Copen ed una NB tutte chiuse, solo quello con la NB si e' vergognato e 

l' ha aperta mentre stavano fermi al semaforo.



 meno di averla.



Pervertito :-P



 non ho tempo di star dietro ai tuoi trolleggiamenti.



LOL, allora da quello che hai scritto su ida(m).

Scelta tra Alfa GT (coupe) e 147 (3-5 porte non ricordo bene)...147 cioe' 

auto da famiglia.

Scelta tra mini e auto aperta nessuna ma hai preso una moto ed ogni volta, 

come se dovessi conovincert(c)i dici che e' fichissima altro che le auto 

sarcazziche etc...

Relasate caro.



 cifre)



io avrei delle scimmie un pï¿œ pesantuccie e poco ortodosse...ma credo 

che non le alimenterï¿œ piï¿œ di tanto (al limite noleggio).



 e sicuramente ignora il significato del termine "fricchettone".



Si, questo mi lascia po' perplesso... non so



Comunque, a prescindere, sono contento che stia maturando dei gusti 

automobilistici ben precisi anche se non sono esattamente i miei, si far� 

condizionare di meno dalle mode indotte se ha una forte predisposizione 

personale a una specifica tipologia di auto.



A lui piace moltissimo la CR-Z e pi� di una volta mi ha detto che sarebbe 

contento di averla lui al 18� anno... dovrei tenerla io 6 anni, vedremo.



 e l'RX-8.



Adesso capisco i 5km/l ^_^ se non fosse per il consumo ha in se sia l' anima 

di auto da diporto che passionale.



 anima di auto da diporto che passionale.

Verissimo.



 come se dovessi conovincert(c)i dici che e' fichissima 



no guarda non devo convincerti di nulla, non me ne puï¿œ fregar di meno.



rilassati Alex, stai in Giappone, pensa alle fighe che il 

trolleggiamento sugli NG ï¿œ roba vecchia.



-- 

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Taffo

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 vergognato e l' ha aperta mentre stavano fermi al semaforo.



Qui per certi versi ï¿œ una vergogna... trovi un sacco di cabrio chiuse 

nei momenti migliori per girare aperti...



E comunque confermo. Spesso la prendo su per andare a passeggio ad 

andature ridiole e basta (non in questo periodo, fa troppo caldo per i 

miei gusti)



 non le alimenterò più di tanto (al limite noleggio).



Ora sono molto curioso ma mi sa che saremmo troppo OT ;-)

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 miei gusti)



Tiri come un matto con il caldo?

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