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Titolo: Poniamo il caso di avere una Porsche e...

Molti di noi sognano di avere una Porsche (esclusi quelli che gia' ce
l'hanno :-D), ritengo di scoprire l'acqua calda dicendo che attualmente una
di quelle con il miglior rapporto value for money (usata, s'intende) sia la
968 Coupe'.
Motore molto godibile, 2 posti + 2, linea decisamente piu' moderna della 944
da cui deriva strettamente. Interni tutt'ora piacevoli e abbastanza attuali,
dotazione media discreta, quasi tutte con clima automatico, doppio airbag e
ABS ovviamente di serie.
Il 3000 4 cilindri con variatore di fase permette un utilizzo molto
flessibile, dal traffico cittadino, con doti di elasticita' e ripresa da
basso numero di giri non comuni in questo segmento, a quello sportivo, con
accelerazioni di tutto rispetto.
La disposizione Transaxle, con il cambio in blocco con il differenziale al
retrotreno, unito rigidamente al motore con un tubo contenente l'albero di
trasmissione, assicura una distribuzione ottimale dei pesi ed un
comportamento stradale sicuro e prevedibile (entro certi limiti ;-) ).
Mettiamo che la nostra 968, pur avendo solo 50kkm, abbia almeno 8 estati
sulle spalle, e quindi, come mamma Porsche consiglia, decidiamo di portarla
in assistenza per far sostituire tutte le cinghie, distribuzione inclusa,
onde evitare brutte sorprese...
Riportero' qui di seguito i dati di una fattura REALE di questo tipo di
manutenzione, senza nessun'altra operazione aggiuntiva (tagliando, messe a
punto varie o altro...) per renderci conto dei costi di manutenzione Porsche
di cui a volte si favoleggia.
-----------------------------------------------------------------
mano d'opera  6,8h (61.600 x ora) tot. 418.900
cinghia dentata 197.000
cinghia               43.000
cinghia               23.600
rullo                 106.250
rullo                 114.900
rullo scorrevole 115.400
rullo                 174.600
cinghia dentata 329.600
tot. 1.523.000
iva     304.650
Tot. ivato 1.828.000
Niente male eh??
So di ripetere cose gia' dette, ma secondo me, vista la nostra insana
passione meglio abbondare, il costo vero di queste auto non e' insito
nell'acquisto, ma nella manutenzione....
--
Ciao! Boing 747
*Buscemi Fans Club*

 nell'acquisto, ma nella manutenzione....
Quindi ti sembra alto ;-)
Comunque è proprio così, se prendi un usato di qualche anno fa, ti porti a
casa una signora auto che ti può dare grandi soddifazioni e che con il
passare degli anni perde poco del suo valore, però ti carichi di costi di
gestione che sono decisamente alti.
Io per i primi 2 anni con la 3.2 avevo fatto i conti e verificato che il
costo di gestione per km era tra le 800 e le 1000 lire, con una percorrenza
tra i 10.000 e i 15.000 km.
Ne approfitto per annunciarvi che su IDA/IDAM c'è un nuovo Porschone ;-)
Qualcuno si è portato a casa una 968 CS veramente bella ...... attendiamo un
bel IDAtest dal diretto interessato.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
--


bel IDAtest dal diretto interessato.
Diciamo che non è l'idano che voleva inizialmente prenderla :-P
Comunque sia Boing, chi è che ha il 968 ?
Ti posso dire che la fattura non è neanche costosa :-O
Non so come sia per la 968 ma per la 911 i tagliandi sono alternati,
nel senso che ogni 20.000 ce n'è uno "grosso" con uno alternato che
prevede solo il cambio olio.
A Firenze ormai prendono 100.000 ora :-O Comunque sia per ora ho fatto
2 tagliandi, il primo quando ho preso l'auto a Febbraio 2000 e uno il
mese scorso. In totale ho percorso 13.000km con la 911 (facendo quasi
sempre una media di 9 km/l...) Ho speso in tutti e due i casi
1.200.000 che comprendono sia il tagliando "standard" più grosso, sia
lavori extra che faccio per risistemare pian piano l'auto. Alla fine,
se escludi il costo orario esagerato, non penso sia una pazzia visto
che nel caso della sola manutenzione ordinaria le cose cambiano
abbastanza. Io ho già fatto cambiare una tubazione dell'olio, il
liquido freni, due volte l'olio e i filtri, registrazione valvole,
controllo del debimetro, riparazione delle guarnizioni del tettino e
delle porte, cambio di 2 plastiche interne rovinate dal tempo,
rifacimento totale delle geometrie dopo il montaggio dei fuchs
(comprese nuove altezze....) e altre cose. Alla fine dei giochi non
penso sia una pazzia, specie se rapportata ai costi di un Ferrari o di
una sportiva tirata. Tanto per capirci, con la Delta si spendeva meno,
Ok, ma non così poco da rimanere stupiti. Più che altro sono io che
per la 911 preferisco rivolgermi al conce piuttosto che al solito
mecca........se trovassi un mecca appassionato ed esperto di Porsche
forse potrei anche ripensarci :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

*Buscemi Fans Club*
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

GRANDIOSO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chi e' il fortunato? Non sara' mica Dadeejay.... :)
ciao
Elfer

Ok, ma non cosě poco da rimanere stupiti.
Ciao!
Ti porto la mia recente esperienza.
Primo tagliando sulla Delta fatto poco tempo fa.
cambio candele, olio, filtro olio, aria, benzina
controllo liquidi differenziali e ingrassaggi trasmissione.
Pompa acqua.... e cambio cinghie con kit completo.
+ controllone globalone su tutta la meccanica.
Lire 1.700.000
Direi che č abbastanza allineato con i costi di una auto performante.
Riprendendo il discorso di Morelli.... stimo il costo kilometrico
della delta sulle 1.000 lire al kilometro per circa 13/15 mila
km/anno.
Riguardo ai consumi... la media finora č circa sui 7/8 km/litro :-//
Anche la tua ex-16v si attestava su cifre e percorrenze simili ?
Albert (27,105/215,BL) 
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
N2K Compliant & Help Desk Delta integrale

Elfer
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)
--


Filippo [21,204,RM]


 Filippo [21,204,RM]
--


 Elfer


 Qualcuno conosce i costi per un intervento simile su un motore VTEC?
Mah... a me sembra alto...
Ti riporto i dati di una fattura relativa al cambio delle cinghie effettuato
sei mesi fa su un motore Fiat 2.0 16v (montato su Coupe', Thema, Croma...),
(per il vtec purtroppo non so....)
Cinghia di distribuzione 70K
Cinghia idroguida           25K
Cinghia climatizzatore    35K
Cinghia contralbero      125K
Cinghia alternatore         25K
Cuscinetto tendicinghia  85K
Cuscinetto fisso              20K
Totale compreso 5 ore di manodopera + iva: 780.000 lire, presso un'officina
autorizzata Fiat.
E' ovvio che il motore in esame non e' sofisticato come quello Porsche pero'
parliamo di meno della meta'  (!) di  spesa.....
Ciao!
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

manutenzione...
Aggiungo: compra di seconda (o ulteriore) mano spesso senza avere
fatto sufficienti controlli sulla vettura, contando sul fatto che ha
un bell'aspetto, su strada va bene e segna pochi km...
ciao
Elfer

 manutenzione ordinaria/straordinaria?
Nel conto avevo messo, benzina, olio, gomme, bollo, assicurazione e
manutenzione ordinaria.
L'ho fatto per 2 anni, soprattutto per curiosità e per rispondere a tutti
quelli che mi chiedevano "chissà quanto spendi per mantenerla" ;-))
Per la 993 penso avrei dei costi chilometrici sensibilmente maggiori, visto
che in città consuma decisamente di più della 3.2
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (38,272)
Italian Ringer - N2K Compliant driver 
http://ida.nurburgring.it
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

intendo...)
Le 964 normali non entusiasmano nemmeno me, pero' come prezzo si
trovano anche a soli 40M, riferito alle prime Coupe' ('89-90).
Poi ci sono le versioni speciali, molto piu' allettanti, pero' li'
usciamo da quella fascia di prezzo.
ciao
Elfer

certo! poi l'usato Porsche credo sia anche garantito per un anno, no?
Esatto! L'usato fino a 10 anni o 200K km preso da centri ufficiali e'
garantito 1 anno.
ciao
Elfer

 garantito 1 anno.
e penso che su usati del genere sia la cosa piu' tranquillizzante ;-)
Hai idea di quanto possa esser diffuso il tetto asportabile sulle
coupe'?


anche queste cose le hai fatte fare in Porsche?
Sì'. Tramite il responsabile dei ricambi mi fu segnalato un
rivenditore per i fuchs che poi ho preso. Mi disse anche se dopo
l'auto avrebbe avuto bisogno di un bel controllo all'assetto. Siccome
da quando l'ho presa non avevo mai fatto nessun controllo grosso
all'assetto ho chiesto di fare tutto il possibile per portarla ai
livelli originali: del resto appena montati i 16" sentivo che la
macchina era diventata secca ma non precisa, c'era qualcosa che non
andava. In concessionaria, con il pieno, hanno ricontrollato ogni
ruota (in fattura ho 45 minuti per ruota :-OOO)  e hanno anche
cambiato le altezze seguendo le indicazioni della casa. In pratica ho
il muso più basso, ma anche il posteriore è leggermente più aquattato.
MI hanno detto che i valori erano sballati e che si vedeva chiaramente
che da anni non era stato controllolato niente. Se non altro
controllando molto le pressioni delle vecchie Yoko sono riuscito a
fare 10.000km con le gomme già consumate e ho avuto la conferma
che comunque l'auto è sanissima....se pur un po' anziana :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


Anche la tua ex-16v si attestava su cifre e percorrenze simili ?
Spendevo meno per la manutenzione perchè ho dovuto fare meno
interventi grossi (a parte la distribuzione a 40k), però negli ultimi
2 anni tra centralina, olio Motul 300V e sopratutto problemi alla
pompa della benzina i costi sono saliti.
Prima della rimappatura i consumi erano da aereo: in un mega viaggio
estivo di 5000 Km nel 1992 (italia-Nurburgring-Londra-Spa
Francochamps-Nurburgring-Italia :-DDD) la media totale fu di 7,5 km/L
(compreso 1 giro sul Ring :-DDD). 
Da dopo la rimappatura le cose sono migliorate nel senso che facevo
quasi 10km/l viaggiando in autostrada e 7 quando tiravo.
In effetti tra manutenzione, bollo, gomme ecc....la differenza non è
enorme. Se pensi che 4 gomme per la Delta costano "solo" 300-400 mila
a treno in meno della 911 con i 16"..........


sarebbe interessante!!
Premettendo che ol il "meno" VTEC dei VTEC (114cv) io questa settimana
sono andato a prenotare la cinghia di distribuzione (le storie sui
pezzi di ricambio delle orientali non sono leggende metropolitane) per
68k£
Poi il mio meccanico visto che ha sudato 7 camicie per arrivare a
sostituirla mi ha cambiato anche le altre 3 per un totale di altre
63k£. Mano d'opera 80k£ per un totale di 210k£ :)))
*Luclone* (25 e 12 mesi,114 contagiati da Cristiano,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (38,272)
--


che da anni non era stato controllolato niente.
Ora come va rispetto a prima? Hai gia' avuto modo di "approfondire" le
differenze?
ciao
Elfer

coupe'?
Parli di 944? Abbastanza diffuso, che io sappia...
ciao
Elfer


Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

*Buscemi Fans Club*
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

 Parli di 944? Abbastanza diffuso, che io sappia...
no, parlavo della 968 ;-)


 Filippo [21,204,RM]
--


differenze?
Ci ho fatto circa 600km di autostrada.....in velocità ha guadagnato
molto in precisione....appena avevo montato i 16" senza le nuove
regolazioni sottosterzava in entrata in maniera evidente.....adesso
invece è tornata molto precisa in inserimento: poi se dai un filo di
gas sottosterza appena e se affondi chiude a piacimento (o quasi) la
traiettoria. Spero in questo WE di provare un po' di sano misto :-)
Lode anche alle Pzero.....


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)
--


Riguardo ai consumi... la media finora č circa sui 7/8 km/litro :-//
Tanto male non mi pare, anche perchč non credo che uno che abbia quel
mezzo guidi da tassinaro :)))


 varie tabelle una media nei primi 3 anni ne costa sulle7/800
Infatti si parlava di costi d'esercizio, ovvero quello che spendi per
muoverti con l'auto.
Se ci metti l'immobilizzo del capitale e la svalutazione č chiaro che
crescono.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

agio con un 968 (o una 993 ;-D), pareri personali, per carita'....
Ovvio, se parliamo di utilizzo quotidiano...
ciao
Elfer

no, parlavo della 968 ;-)
Non ti so dire. Forse era piu' diffuso sulle 944...
ciao
Elfer

non e' incidentata?
Sia da quelli sia da una analisi della macchina sul ponte: una bella
garanzia......In pochi minuti mi hanno fatto notare che era stata
riverniciata, ma abbiamo ricostruito tutto e il colore è esattamente
quello originale. Ad essere pignoli avrebbe bisogno di un po' di
lavoretti di carrozzeria (qualche graffietto, il paraurti anteriore
con il soffietto più chiuso a dx....) ma mi sto concentrando sulle
spese per la meccanica.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 



Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

 perche' un 993 dovrebbe essere piu' pratico di un 964?!?
beh, sensazioni personali che lasciano il tempo che trovano :-)
 cmq lo trovo meglio rifinito, piu' accessoriato, tutti (o quasi
credo) con clima automatico...


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)
--


 Elfer


perche' un 993 dovrebbe essere piu' pratico di un 964?!?
Perche' e' piu' comoda, piu' comfortevole... non so come spiegartelo,
ci sono auto che si usano bene tutti i giorni, altre meno bene e
alcune per niente... :)
ciao
Elfer

*Buscemi Fans Club*
ciao...
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

Elfer
rispondo ad entrambi...
secondo le mie impressioni tra 993 e 964 la differenza non e' tanta...
relativamente scomode entrambe con i classici problemi (nemmeno troppo
evidenti) nel traffico...
la 996 ha raggiunto un complesso di comodita' pari ad una berlina ed
quindi sfruttabile "per andare a fare la spesa" tutti i giorni...
ma quello che mi ha sorpreso e' stata la 911 3.2
per ricordare quelle di mio padre ero un po' piccolo ma ne ho avuta
una per una settimana e mi ci sono trovato benissimo, contando che
faccio circa 100 km al giorno se non di piu'... mi dava anche una
sensazione migliore del 993...


tenere fino ad esaurimento???
No di certo (anche perche' sarebbe un po' lunga.... :) ), volevo dire
di non sperare di fare l'affare rivendendola fra un paio d'anni,
questo solo.
Poi se mi sbaglio saro' il primo ad esserne lieto... :)
ciao
Elfer

alcune per niente... :)
Non sono mai salito su un 964, però quando siamo andati al Nurburgring, nel
viaggio d'andata, io e B747 ci siamo sciroppati 800 km con la mia 993 senza
accusare nulla ;-)
L'assetto è sportivo ma confortevole, assorbe bene le asperità del terreno,
l'insonorizzazione è buona viaggiando fino a 150-160 kmh, i sedili sono
comodi, c'è il climatizzatore, in autostrada metti la 6° e non la togli più
;-)
Direi che per una sportiva è un gran risultato.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (38,272)
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http://ida.nurburgring.it
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
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ICQ# 7025818sette
ciao!


Pesa parecchio, però......
Secondo mamma Porsche, non piu' (anzi leggermente meno) della 993.
Elfer

cos'altro ti manca?
Ad essere pignoli andrebbe riverniciata smontando tutto e ci vorrebbe
il volante originale. Inoltre il rivestimento fonoassorbente del vano
motore è deteriorato in più punti, ma per cambiarlo bisogna
fisicamente togliere il motore :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


 fisicamente togliere il motore :-O
:-OOOOOOO
Ti viene a costare quasi quanto una 996 !!!!!! In particolare pensando
ai costi della manodopera praticata dalle officine autorizzate. Il
volante poi eri riuscito a trovarlo ad un prezzo umano??
Ciao!!!!!
-- 
Leonardo ®
Bruxelles - 26,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

volante poi eri riuscito a trovarlo ad un prezzo umano??
Niente volante, se non nuovo come ricambio a 3.700.000+IVA :-OOOOO
Comunque sono lavori "remoti" che per ora non considero :-)


fisicamente togliere il motore :-O
Beh, almeno si sente meglio il sound.... (ma anche il calore
nell'abitacolo, temo!) :)
ciao
Elfer

nell'abitacolo, temo!) :)
Mah, del calore non so dirti, ma per il sound in effetti.....:-)))
Però l'aspetto puramente estetico nel vano motore è compromesso....


Però l'aspetto puramente estetico nel vano motore è compromesso....
Peccato, ma certo non vale la pena di smontare il motore...
ciao
Elfer

Beh, senza a/c il calore lo dovresti sentire...
Chiaro....meno male che il primo proprietario ci ha messo il tettino
elettrico :-OOOO 


differenza....la macchina andava meglio, senza dubbio.
Questo e' perche' la nostra benzina e' una robaccia, piu' che altro...
:)
ciao
Elfer

sensazione migliore del 993...
La 3.2 piu' "usabile" della 993? Ripeto, evidentemente non siamo sulla
stessa lunghezza d'onda....
saluti
Elfer

saluti


stessa lunghezza d'onda....
Direi che non coincide neanche con le mie esperienze. Mezz'ora di
traffico a Stoccarda con la 993......una passeggiata rispetto alla
relativa "fatica" che si fa con la 3.2....(specie senza
condizionatore....)


impressioni... siamo tutti qui per questo... ;)
Il problema e', come ti ho scritto l'altro giorno, che ho un po' di
difficolta' a dire a parole, specie per iscritto, perche' una macchina
e' piu' "usabile" di un'altra.
In una ti ci trovi bene nel traffico di tutti i giorni, in un'altra
meno bene: come spiegare precisamente la sensazione?
Posso dire le solite cose (silenziosita', morbidezza dei comandi,
tutte cose che per esempio la 993 ha in misura molto maggiore della
3.2), pero' non riesco ancora a rendere bene l'idea...
ciao
Elfer

Coupč20V, Clio16V,'85 911 Carrera
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

tranne nei lunghi viaggi... finestrini aperti e... musica maestro...
Parli con uno che a Febbraio viaggiava con tetto e vetri aperti per
sentire il cambio di tono verso i 4000 giri del flat six :-D
Perň in un utilizzo "quotidiano" o comunque nei lunghi viaggi la 993
batte la 3.2: arrivati in pista probabilmente vanno invertire le
parti, oppure serve un 964RS :-)


davanti all'unione tra handling sportivo e comfort.......
Aveva solo gli scarichi sportivi, o il cd. "pacchetto sound"?
L'assetto era quello sportivo o quello normale?
ciao
Elfer

Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

L'assetto era quello sportivo o quello normale?
Che io sappia pacchetto sound (cioè tutto lo scarico) e assetto
normale. Però cerchi Antera 18" con le CSC2.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


io, tu dopo" :)))))))
Cavolo, sei a casa mia !!! Dove vai ????


Coupč20V, Clio16V,'85 911 Carrera
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

cmq la strada e' favolosa, speriamo nel tempo...
Avverti la prossima volta, così ci salutiamo dal vivo :-)
Gli incontri tra Idani, Idamani o cosa sono (:-DD) sono sempre
più frequenti :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


guidi solo Porsche.
Che costi caro, lo pensavo finche' non ho visto cosa costa quello
della Ferrari.
Che Gorini sia tutt'altro che simpatico lo confermo, visto che ho
avuto il (dis)piacere di conoscerlo di persona.
ciao
Elfer

Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

avuto il (dis)piacere di conoscerlo di persona.
Sei stato al corso o cosa ?
io l'ho incontrato quando ho provato la boxster S e anche altri
conoscenti mi hanno detto che non è per niente alla mano :-/


allora che si fa, ne prendiamo una ai mezzi?!? :)))
Devi trovarla, poi devi uccidere il vecchio proprietario (chi è così
scemo da venderne una ? :-DD) e poi ci vuole un finanziamento :-O
a parte tutto sono interessato :-DDDDDDDD


conoscenti mi hanno detto che non è per niente alla mano :-/
E gli stanno facendo pure un complimento, dicendo cosi'...
ciao
Elfer


Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

(vado a memoria, ma piu' o meno siamo la')
IN quello di 19 milioni spero ci sia anche una notte con una delle
hostess a scelta :-D Sinceramente sono prezzi folli...........non so
quanti giorni siano però se non sbaglio molti dei corsi si svolgono al
Mugello. Anni fa nell'ultimo box prima dell'uscita c'erano sempre un
paio di 512TR del corso e molte Pzero in attesa di essere immolate :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150.5-140-231) 
