Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: C'è da ridere o da piangere?

Avevo letto qualche giorno fa su 
www.SIEROPOSITIVO.it
, un penoso forum
tenuto in piedi, come tutti gli altri, da ladri e avvoltoi (lo diciamo da
quel dì ma nessuno provvede a farli fuori), un thread avviato da Fabio
Franchi, vecchissimo dissidente che noi altrettanto vecchi del newsgroup
ricordiamo molto bene, ed ecco che me lo ritrovo anche qui.
Franchi lo conosco da quando sono un sieropositivo internettizato, cioè da
un'eternità. Però, mentre con altri dissidenti o semi-tali, che erano buffi
(Vanoli) o intelligenti e aperti (il compianto dottor Elio Rossi) ero
riuscito a scambiar parola, con Franchi mai - devo solo averlo mandato una
volta a quel paese, ma non credo che conti - perché è sempre stato un
fanatico irriducibile.
In più, mi fa ridere che si tenti di fare una specie di epistemologia della
medicina quando la medicina stessa è un'accozzaglia di baggianate "ever
changing" che stanno insieme, quando ci stanno, per puro miracolo; alludo,
per esempio, alle questioni di lana caprina circa l'isolamento dell'HIV o le
immagini del medesimo. Insomma, è come incaponirsi a voler mettere i puntini
sulle i quando di i non ce ne sono.
Se però passiamo alla terapia, giunti a questo punto sarei disonesto a
negare che su certi argomenti i dissidenti, non so se per pura fortuna o per
altro, ci avevano azzeccato. Avevo cominciato a pensarlo, seppur
timidamente, considerata la mia scarsissima stima per il personaggio, quando
Montagnier, che in teoria dovrebbe essere un virologo, dopo anni e anni
passati sul microscopio era approdato alle... bustine di papaya fermentata
come panacea contro tutti i mali e l'infezione da HIV in particolare. In
sostanza, era approdato a quel discorso degli antiossidanti/micronutrienti
che è sempre stato uno dei cavalli di battaglia dei dissidenti.
Poi, all'ultimo Congresso Mondiale di Città del Messico, Guido Silvestri,
che è un fior di scienziato, ha fatto una bellissima panoramica dei suoi
studi sulla patogenicità dei lentivirus nei loro ospiti naturali (
http://www.kaisernetwork.org/health_cast/uploaded_files/080408_ias_pathogenesis_transcript.pdf
, da pag. 43). In sostanza, ha scoperto che i "cugini dell'HIV" che
colpiscono le scimmie fanno ammalare solo quelle che montano contro questi
virus una risposta immunitaria e infiammatoria cronica, mentre, a dispetto
di viremie costantemente elevatissime, scimmie come il Cercocebo Moro, che
non rispondono affatto all'infezione, mantengono per tutta la vita un
sistema immunitario in perfetta forma e stanno benone.
Nell'uomo, che pure, in questa fase della sua evoluzione, non è affatto un
ospite naturale dell'HIV, si osserva per certi versi un andamento similare:
anche se per motivi opposti, quelli che vanno meglio sono gli élite
controller, cioè i pochi fortunati che riescono a montare una risposta
immunitaria in grado di tenere veramente schiacciata la viremia o, al
contrario, certe persone che, per altre patologie, prendono farmaci
immunosoppressori (tipo corticosteroidi) e che si ritrovano sì con una
viremia alle stelle, ma con dei CD4 stabilmente su buoni valori. Tutta la
stragrande maggioranza che si trova nel mezzo, invece, si esaurisce
combattendo il virus e, prima o poi, a seconda che non prenda o prenda gli
antiretrovirali, soccombe.
Che cosa c'entra questo con i dissidenti? C'entra, e moltissimo, con il loro
batti-e-ribatti sul discorso del "terreno", ossia, sostanzialmente,
dell'ospite.
Non basta: l'altro giorno leggo che Clerici, celebre e stimatissimo
immunologo dell'Università di Milano, dopo i suoi lunghi, complessi e
totalmente improduttivi studi genetici sui long-term nonprogressor, è
approdato ai... vasetti di yoghurt o quasi (
http://www.aidsmap.com/en/news/8DCAEF17-86F7-448A-81D6-9225DDC09785.asp
 )!
Infatti, nel tentativo di porre rimedio al disastro causato all'intestino,
organo che normalmente ospita il 70-80% dei nostri CD4, dall'infezione da
HIV (la quale distrugge fino all'80% di queste cellule nel giro del primo
mese), disastro che, secondo gli ultimi orientamenti della ricerca, pare a
sua volta il principale responsabile di quella perenne attivazione che
finisce per esaurire il nostro sistema immunitario, Clerici si è fatto
produrre dal Research Centre for Specialised Nutrition della Danone un
miscuglio di prebiotici (che "abitano" nel colon, e non nell'intestino tenue
come i prObiotici tanto di moda adesso, occhio!) composto di nove parti di
galattooligosaccaridi a catena corta (scGOS) derivati dal lattosio, di una
parte di fruttooligosaccaridi a catena lunga derivati dalla cicoria (lcFOS)
e di dieci parti di oligosaccaridi acidi derivanti dall'idrolizzato di
pectina (AOS) ricavato dagli agrumi.
Bene, grazie a questa sperimentazione, di nome "COPA", appunto basata sui
prebiotici e svolta su sieropositivi asintomatici mai stati in trattamento
farmacologico antiretrovirale, si è visto che, dopo 12 settimane:
1 - i "microbi cattivi", come quelli della famiglia Clostridium, presenti in
misura anormalmente abbondante nell'intestino dei sieropositivi, erano
praticamente spariti, mentre erano aumentati, in misura statisticamente
significativa, i bifidobatteri, che sono "microbi buoni"
2 - il numero di cellule CD4/CD25 ATTIVATE presenti nel sangue periferico
dei pazienti che avevano preso il prebiotico (e non il placebo - esisteva
anche un gruppo di controllo) era diminuito
3 - l'attività delle cellule NK (Natural Killer) era aumentata.
E anche questa "mania" dell'intestino, dei microrganismi "buoni e cattivi"
che lo popolano, con corredo di clisteri eccetera (e qui secondo me c'è
anche un po' di perversione, come nella storia di bere il piscio, ma
lasciamo correre) è sempre stata una prerogativa dei dissidenti.
Insomma, pare proprio che siano i grandi cattedratici e ricercatori ad
avvicinarsi ai dissidenti, e non viceversa. C'è da ridere o da piangere?
Secondo me da piangere, e non solo per questo né per altri motivi "formali";
comunque staremo, o starete, a vedere.
A +
P.S. Franchi, PER PIETA', può anche darsi che io non abbia gusto negli
uomini, ma se mi leggi ti pregherei comunque di cambiare quella foto DA
SPAVENTO. Già era inquietante l'"uomo nero" di una volta, però almeno non
faceva saltare le coronarie. Grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:98Z215Z211Z4Y1...@usenet.libero.it...


 Come vanno le cose?
Stendiamo un velo pietoso su questa vicenda TROPPO lunga e logorante per le
mie doti di sopportazione; semmai te ne parlerò in privato. E a te come
gira?
Mi fa piacere che la mia "definizione" della medicina ti abbia divertito e
ti abbraccio tanto.
A +


 ricordiamo molto bene, ed ecco che me lo ritrovo anche qui.
Ho letto e contraccambio il caloroso bentornato.
Mi spiace per aver creato problemi cardiaci a A+. Vanno ad aggiungersi
a quelli suoi cronici di difficoltà al ragionamento logico che si
trascinano oramai da tanto tempo. Anche qui non si lascia perdere
l’occasione per darne prova.
Io dico: “Montagnier ammette di non aver isolato il virus (motivo per
cui è stato insignito neintepopodimenoche del premio Nobel)”, tiro in
ballo il vero noumeno, il nocciolo attorno a cui il resto ruota. A+
non contesta, non contro-argomenta, no, preferisce affermare: “è una
questione di lana caprina” e va’ alla carica di spiegazioni che lo
portano lontano, su cariche virali altissime ed innocue (allora è
meglio avere cariche altissime?), e reazioni immunitarie
controproducenti (come la mettiamo con il vaccino allora? Quello che
io avevo scritto al riguardo 18 anni certo non sfigura se riletto
ora).
Per me tali commenti fanno lo stesso effetto che sentire “ non ha
importanza sapere se il Jakalope (lepre con le corna) esiste, qualche
fotografia c’è, anche se sono un po’ sfuocate o se lo mostrano solo di
profilo o da lontano”. “Discutiamo piuttosto di come l’animale si
costruisca i cunicoli senza rischiare di impigliarsi con le corna …!”
Contento lui, discutiamo pure di come il Jakalope usa le corna senza
sapere se le abbia davvero!
Ma A+ dice anche che è insulso “discutere dei puntini sulle i quando
non sappiamo neanche se ci sono le i”: questo è il massimo della
rinuncia a dar valore a qualsiasi acquisizione scientifica, togliere
la base. Una posizione simile sgonfia ogni discorso, rende insensata
ogni disquisizione …. a cominciare dalle sue stesse.
Taglia il ramo su cui sta seduto.
Contento lui.
FF
PS Forse per A+ le “i” non servono, gli sono sufficienti le altre
lettere dell’alfabeto. Io ho bisogno anche delle “i” con i puntini.
PS-2 La mia risposta  non vuole sminuire l’interesse che pur hanno
altre segnalazioni, e relativi commenti del “caro amico ritrovato”.

 ti abbraccio tanto.
Un abbraccio anche a te
Paolo Zampiceni

Bentornato A+
felice di rileggerti....
però...permettimi un OT al dott Zampiceni qui...
:-)
@dott..il filmato è bellissimo e carico di amore e tuo figlio è 
bellissimo...
grazie per averlo diviso con noi... 

Condivido, molto commovente!
...


 e clicca su "Francistory"
E' traboccante di amore verso questo tuo bellissimo bambino. Se non
rischiassi magari di suonare stonato, mi verrebbe da dire: "Beato lui!".
Un abbraccio.


 felice di rileggerti....
Altrettanto, Tytty!
