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Titolo: La migliore trazione integrale stradale su fondi impegnativi?

Ciao a tutti
Questo post, nasce per caso, ben prima di quello che mi è successo.....
In pratica il mio amico di Livigno ha deciso che è tempo di cambiare il 
RAV4...
Fermo restando che lui ha un Pick Up Mitubishi...ha intenzione di comprarsi 
una automobile da usare tutti i giorni...
Scartata in partenza l'ipotesi SUV o 4x4 ("quella è roba buona per chi viene 
su a Livigno dalla città....io qui ci devo stare tutto l'anno...cosa me ne 
faccio?") le sue scelte sono 3:
Audi A4 Avant Quattro
BMW Serie 3 "x" Touring
Mercedes Classe C SW 4-matic
Lui sarebbe, per tradizione e nomea, più interessato alla A4 Quattro.... 
(aveva già una 100 2.8 Quattro)
E su quella non ci "nevica"......
A questo punto però, la domanda SERIA riguarda le altre due Case...
Appurato che LUI, Livignasco,  prende una berlina Integrale dove il 99% del 
gli altri italiani prenderebbe un SUV/Gippone....ne fa comunque un uso ai 
limiti delle possibilità...decisamente impegnativo.
Cioè ha bisogno per 6 mesi all'anno di un'auto il più inarrestabile 
possibile....
L'Audi, in queste condizioni......ha ancora del vantaggio oggettivo nei 
confronti di BMW e Mercedes...???
Quale fra Quattro, x-drive e 4-matic da più garanzie di "inarrestabilità"??
E nel caso..... quanto di più...quanto di meno...in modo sensibile?
Ciao
P.S per non farvi del male vi risparmio di dirvi quanto le pagherebbe 
togliendo il 20% di IVA e aggiungendo lo sconto....
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann)
 

 Cioè ha bisogno per 6 mesi all'anno di un'auto inarrestabile
...niente A6 All-road?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...niente A6 All-road?
Fuori budget.... e poi credo che in questo momento non sia in listino.....
:-)
Ciao


 Mercedes Classe C SW 4-matic
Una bella Legacy Touring Wagon (non la outback) che a Nord di Livigno è 
diffusissima
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
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Per quanto riguarda la mia esperienza, l'inarrestabilita' di un'auto
sulla neve č data nell'ordine dalla corretta gommatura, da una altezza
da terra adeguata al fondo stradale e dallo schema di trazione
integrale.
Diamo per scontata la corretta gommatura, visto che chi vive in
montagna in genere e' molto navigato.
L'altezza da terra e' importantissima in quanto se l'auto spancia sulla
neve non c'e' piu' modo di muoverla, nel 90% dei casi, senza aiuto
esterno. Una evenienza del genere vanifica in un sol colpo gommatura
adeguata e trazione integrale "stellare".
Lo schema di trazione integrale piu' efficace su fondi estremi e'
quello non permanente (con anteriore inseribile) e senza differenziale
centrale (Jimny, Wrangler, vecchia Panda 4x4), magari con differenziali
bloccabili anteriore e posteriore. Guarda caso le Toyota "serie"
vendute in nei paesi dove serve un mezzo "estremo" (Lx 78), hanno uno
schema del genere.
Eviterei configurazioni permanenti con con giunto viscoso, in quanto
puo' andare in crisi in situazioni un po' estreme e in caso di uso
molto prolungato su fondi innevati cedevoli.
Il sistema Audi (Torsen centrale, autobloccante posteriore e anteriore,
controllo di trazione) e' il piu' vicino a questa filosofia e imho e'
il piu' efficace. Non conosco gli schemi Bmw e MB, ma il sistema MB
della classe G (3 differenziali bloccabili manualmente) e' riconosciuto
come il piu' efficace nel vero offroad.
Come scrive FF, forse l'auto piu' vicina all'ideale e' l'Audi Allroad
(uscita di produzione?), che, gia' piu alta del normale, permette di
variare l'altezza da terra ed e' anche dotata di ridotte (solo con il
cambio manuale, credo).
Anche la Subaru Outback (dovrebbe avere un giunto viscoso) o la Volvo
XC70 seguono la stessa filosofia.
Io eviterei le classiche berline integrali (altezza da terra) e mi
orienterei verso i semi-suv (o berline rialzate, fate voi!!!) di Audi,
Subaru e Volvo.
La mia scelta sarebbe nell'ordine: una bella Allroad di seconda mano,
Outback e XC70.
Saluti
Marco Polo

 (uscita di produzione?)
...ecco! ...uscita di produzione... :-( ...a me quella macchina
CONTESTUALIZZANDO andrebbe a pennello...non é un SUV e mi eviterebbe di
distruggere la 330cd in cantiere...ne avevo anche trovata una usata...però
adesso non varrebbe neanche un euro, bastardo di un mercato di merda...
...comunque avevano anche fatto un prototipo della nuova All-road, se non
erro...


 E nel caso..... quanto di più...quanto di meno...in modo sensibile?
1° Audi
2° Mercedes
3° BMW
Valuta anche le Subaru Legacy, che hanno le ridotte
-- 
El Nino
http://e36.altervista.org
 

La Allroad, se non sbaglio, e' stata la prima berlina europea
leggermente suvvizzata. La solita Subaru aveva presentato la Outback
anni prima.
Oggi ho visto una 156 un po' piu' alta sulle ruote e con qualche
cararatterizzazione fuoristradistica. Mi sono perso qualcosa?

 Valuta anche le Subaru Legacy, che hanno le ridotte
Chiedo da perfetto incompetente di usi "integrali" dell'auto: e 
dell'Alfa Crosswagon cosa ne pensate?
Quali sarebbero vantaggi e svantaggi tecnici rispetto alle auto citate?
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 longitudinale e, perche' no, immagine "minimalista" e rigorosa ;-)
Ha detto che non gli piacciono i SUV, e la outback č troppo suvvizzata, 
meglio la touring wagon, stessa meccanica e altezza da terra regolabile


 ...comunque avevano anche fatto un prototipo della nuova All-road
http://www.intermotori.com/nw000117020050726.htm
A6 All-road 4.0 TDI ...
290 cv
0-100 6,4
250 limitati
...mica male :-)


Ciao a tutti  "Dr. Pianale"
Allora...ho letto le risposte..... dico subito che le tre macchine in 
oggetto sono LE UNICHE che lui prenderebbe in considerazione.... la Subaru 
ed altre no...non gli interessanto....
Probabilmente...a questo punto sarà Audi (insomma...lui è partito da lì.... 
e finirà di nuovo lì).... certo che se facessero una A4 Allroad...sarebbe la 
quadratura del cerchio....
Ciao


 cararatterizzazione fuoristradistica. Mi sono perso qualcosa?
Non so se ti sei perso la Crosswagon...
ciao 

 Quali sarebbero vantaggi e svantaggi tecnici rispetto alle auto citate?
dal mio punto di vista la mancanza del cambio automatico.
Rispetto alla auto citate ho l'impressione che abbia un'abitabilità 
inferiore, ma non saltatemi addosso se mi sto sbagliando


 3.2, 2.0T o cosa? :)
3.2....3.2...... :-)


 dell'Alfa Crosswagon cosa ne pensate?
Tecnicamente č molto simile alla quattro dell'Audi. Solo che l'Alfa utilizza 
i piů recenti differenziali Torsen-C.
E' da provare sulla 159, perchč nella Sportwagon Q4 e sulla Crosswagon era 
buona, ma il cambio non era un granchč


 
troppo da Svizzero?


 troppo da Svizzero?
Forse si....... :-)
Personalmente io trovo la Legacy la migliore delle 3.... fosse per me.. :-)


====================  commento del moderatore  ====================
Potresti cortesemente lasciare una riga di quoting del messaggio originale?
Torsen o viscoso per differenziale centrale?

avete dimenticato un fattore molto importante per la guida sulla neve : il 
peso !!!!
quindi una bella panda 4x4 e non ci pensi piu' !!!!
ciao
Simone 



 quindi una bella panda 4x4 e non ci pensi piu' !!!!
QUOTO........... e l'esperienza personale e quello che ho visto intorno a me 
mi è stata di monito(r)
Tutto quello che sale...prima o poi deve scendere.....e certi pachidermi 
4x4....... mi viene male solo a pensarci di portarli giù dal Maloja 
innevato....
SE un giorno, per mutate esigenze familiari, dovessi aver bisogno di una 
4x4....O i 1060kg della Suzuki Jimny O i 1490 della Jeep Wrangler......  il 
resto del listino IMHO non esiste
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 resto del listino IMHO non esiste
Rispetto l'opinione, ma una bella G-Klasse da 2.5 tonnellate garantirebbe
comunque una discreta motricita'.
E questa non e' una opinione :-)
p.

 E questa non e' una opinione :-)
Ma io non parlavo di "motricità"...ma del fatto che a casa DALLA montagna io 
ci devo arrivare.  :-)
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Tutto quello che sale...prima o poi deve scendere.....e certi pachidermi
4x4....... mi viene male solo a pensarci di portarli giù dal Maloja
innevato....
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

 *ops piccolo particolare: erano gomme invernali :-D
****ops..... mi permetti di dire che ha PARITA' di gomme invernali (e anche 
di trazione) è meglio una macchina leggera che una pesante?
Qui torniamo al vecchio discorso che già venne fuori con la mia avventura 
sulla neve...... ci sono delle *GRADAZIONI* fra il "non riesco neppure a 
uscire dal box " (Cit.Orobico) e il "sta nevicando? sai che non me ne sono 
neppure accorto!"....
Tutti (oddio..... "tutti" è un pò forte come termine) salgono/scendono da A 
a B....... qualcuno lo fa un pò meglio, qualcuno di deve mettere più 
impegno, a qualcuno basta le "facilities" meccaniche, altri han bisogno 
dell'elettronica...
Posso permettermi di dire che mi sentirei più sicuro (in discesa), a parità 
di gommatura, su una Jimny che su un SUV che pesa il doppio e anche più?
Perchè l'HDC ti permette di scendere, affidandoti a lui, a una velocità 
minima.... come la Suzukina credo lo faccia in prima.... però quando devi 
FRENARE perchè hai un ostacolo l'HDC non c'è più...... fra te e la macchina 
davanti c'è solo il tuo ESP (disinseribile, meglio) e le leggi della 
fisica.....
Non capita...ma se capita......


 ci devo arrivare.  :-)
Riformulo.
Rispetto l'opinione, ma una bella G-Klasse da 2.5 tonnellate garantirebbe
comunque mobilita', controllo e capacita' di dismpegno su fondi difficili e
pendenze estreme in quella misura che le ha permesso di essere da molti
ritenuta, da dieci anni ed ancora oggi, uno dei migliori, se non in assoluto
il migliore, mezzo esistente per il fuoristrada.
Neppure questa e' una opinione :-)
p.