Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Filosofia, tecnica, ragione e passione...

TEMA
In prospettiva di sostituire l'attuale "king of the nafton" mi pongo da
subito alcune questioni di vario genere sulle papabili...papabili che
rimangono, un pò per scelta un pò per necessità, le berline medie
eventualmente declinate in versione giardinetta. Fino a ieri non avrei avuto
dubbi a rivolgermi nuovamente a Bmw; oggi qualcuno c'é...Audi e Alfa stanno
proponendo vetture più in sintonia con il mio modo di intendere queste
automobili...la valutazione si limita comunque a 3 modelli precisi;
rigorosamente in ordine alfabetico: Alfa Romeo 159; Audi A4; Bmw Serie 3.
SVOLGIMENTO
(affronto la questione per temi e do risultati parziali che spesso esprimono
sfumature più che giudizi netti)
*filosofia*
Il traguardo é sempre quello della berlina sportiveggiante; concetto un pò
generico che però non vorrei limitare alla "prestazione pura" ma piuttosto a
quell'insieme di caratteristiche tecniche che contribuiscono a ciò. In
questo senso l'attuale A4, pur disponendo del prestante 3.0 TDI e di
un'assetto decoroso, mi é piaciuta ma non mi ha entusiasmato; denuncia
ancora una certa propensione al confort e in generale ha un'impostazione
d'insieme meno sportiva. La 3 E90, a parte l'aumento di dimensioni
dell'abitacolo, credo si proporrà ne più ne meno come l'attuale...ovvero in
equilibrio perfetto tra necessità dinamiche e confort.
Ammettiamo che la 159 sia più simile alla Bmw che all'Audi.
risultato:
Serie 3 - 159
A4
*tecnica*
Il V6 VW non é da riferimento come il 6L Bmw in quanto a funzionamento,
benché sia piuttosto potente; sull'Alfa buio completo anche se la tecnologia
Jtd lascia ben sperare in un "bel" V6. Telaisticamente pare che 159 possa
essere al top con rigidità superiore e reparto sospensioni più raffinato. Di
cambi automatici non ho esperienza diretta...credo Bmw leggermente meglio di
VW e Alfa in dubbio. Sulla qualità realizzativa siamo lì, sperando che Alfa
mantenga i livelli della recente 147...buoni o ottimi per tutti e tre. La TP
mi fa preferire la Bmw, benché non mi chiuda all'eventualità della TI che,
credo, renda più interessanti Audi e Alfa.
risultato:
Serie 3
159 - A4
*ragione*
Per mille motivi legati all'uso (come ho già avuto modo di lamentarmi di
recente) avrei una gran voglia di mettere il culo su una vettura più
confortevole e dotata di cambio automatico (altri optional passano in
secondo piano). In questo senso credo che l'Audi possa offrire qualche
vantaggio, tanto più che la A4 mi piace di più in versione SW (un pò più
sfruttabile per il carico). La 159 é decisamente la più grande del lotto.
Come prezzi e costi di manutenzione saremo lì e non divento matto per
qualche differenza.
risultato:
A4
159 - Serie 3
*passione*
Quì é un testa a testa Alfa-Bmw...il cuore dice "bavaria" benché la 159 mi
sia piaciuta moltissimo; per ora più per ragioni estetiche che altro...oggi
la nuova 3 mi sembra avere un'aria decisamente meno sportiveggiante
dell'Alfa...convince meno in generale. A4 senza lode e senza infamia anche
se gioca la carta del fascino controllato della vettura elegante e oggi
anche veloce; insomma la solita Audi politicamente corretta un pò ravvivata
dal recente restyling e finalmente con un propulsore potente...non nascondo
che il risultato non mi dispiace anche se non é amore vero.
risultato:
159 - Serie 3
A4
CONCLUSIONE
...amisci, incredibile ma pieno di dubbi.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...amisci, incredibile ma pieno di dubbi.
QUOTO tutto...
Solo una domanda..... ma com'è una 330d E46 o una 330d E90 con ruote ed 
assetto DI SERIE?
Cioè.... è veramente così meno confortevole di Audi?
Ciao
P.S. io un pensierino alla nuova Lexus IS... ce lo farei....e la metterei 
fra le papabili, IMHO al livello di Audi
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

 ...amisci, incredibile ma pieno di dubbi.
cambiare completamente genere di auto? :):)
ciao
dav - chissà se questo post passa - quello di prima è tornato indietro..
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 fra le papabili, IMHO al livello di Audi
e un'accord, con le dovute accortezze sulla scelta degli interni?
quanto tempo hai prima di dover cambiare la 3? 
magari fai in tempo ad aspettare lo step evolutivo del 2.2...
ciao
dav - ma quanto ci mettono i miei post ad essere visualizzati?


 metterei fra le papabili, IMHO al livello di Audi
...ho visto il concept sul S1VC; bella ma dichiaratamente ispirata a Bmw e 
Alfa (la coda poi é sfacciatamente "De Silviana")...e poi mi fanno un V6 
diesel? :-D


 cambiare completamente genere di auto? :):)
...ogni tanto ci penso, ma quel tipo di auto é ancora quello che risponde 
meglio a miei gusti e alle mie necessità pratiche.
Insomma, non é un caso che siano le vetture più diffuse tra chi deve:
- macinare km
- disporre di una vettura "da famiglia"
- cercare un minimo di soddisfazione alla guida
- disporre di un prodotto discretamente commerciabile
(ovviamente SUV, MV e affini non vengono contemplati)


 diesel? :-D
Il V6 diesel... no, fanno il 4C 2.2 da 180cv...
Se vuoi il V6 ci sarà ibrido...cazzo te ne fai del naftone che puzza e vibra 
se hai l'HSD che consuma uguale?
:-)
Ciao


 che vuoi sarà disponibile
...va beh; se parlo di queste auto significa che posso permettermi di 
attendere 159 e 3 a listino ovviamente...é un pre-ragionamento sul da farsi; 
sai anche tu che ci vuole tempo per capire le macchine...ad esempio; la A4 é 
l'unica che ho guidato ma é anche quella che conosco meno...com'é fatta? 
McP. + Multilink in alluminio? ...cosa aspettarsi dalla TI?
La questione non é di semplice soluzione...oggi Alfa e Audi (al netto di 
sorprese 159) propongono alternative più convincenti alla 3, un pò per 
merito loro, un pò per colpa di Bmw, un pò perché vivo l'auto diversamente 
da 24 mesi fa...purtroppo sto evolvendo in un uso sempre più 
elettrodomestico del mezzo per questioni di lavoro. Anche oggi code ovunque 
e tutta Milano in seconda e terza...in quest'ottica le differenze tra una 
E90 e una A4 tendono a sbiadirsi.


 tra una E90 e una A4 tendono a sbiadirsi.
Mahhhhh...questione di gusti
Secondo me stai solo invecchiando male.....  :-PPP


 sprecano  :-PPP)
Ah, precisazione: attendo risposta, ma non accetto la risposta "c'erano 
le faccine". Io delle faccine me ne frego.
Tonio

 sprecano  :-PPP)
Lo sprecano? Perché lo sprecano, di grazia? Visto che qui non siamo in 
un trollaio, ma in un gruppo di discussione serio, come ribadisci almeno 
una volta al dě, potresti spiegarmi - visto che un po' la storia e 
l'evoluzione del marchio Audi mi interessano - in qual modo le scelte 
tecniche di Audi si rivelino eccessive, inutili o "sprecate"?
Attenderei risposta seria, se possibile.
Tonio

 Che tristezza leggere di queste cose in un consesso così nobile.
LOL
...ma senti; tu come "vedi" Serie 3 (ammettendo che la 90 non sia molto 
diversa dalla 46) e A4? ...cosa ti farebbe propendere per l'una o l'altra?
...personalmente sulla A4 pre-restyling non apprezzavo granché il propulsore 
che invece oggi mi appare molto migliorato con l'avvento del "piezo"...é 
sempre un pò scorbutico ma decisamente più godibile. Cià perfino un rumore 
cupo vagamente sportivo (se ti capita, facci caso). Peraltro questa versione 
3.0 TDI é stata (naturalmente) assettata a dovere e oggi non é l'auto 
"mollacciosa" che ricordavo benché non sia una 330d.


 Attenderei risposta seria, se possibile.
la risposta seria è che la BMW, pur partendo da un comunissimo MP anteriore, 
per ragioni di immagine e di marchio, connòta le sue auto con un impronta 
più sportiva.... *di base*
Torniamo al vecchio discorso che prendendo COMUNQUE una A4 1.6 base e una 
316i ti troverai con due macchine sensibilmente differenti come 
impostazione...
Alla fine la *semplicità* di BMW (ma potrei dire anche quella di una 156 
1.6) da una sensazione di guida differente...ma non per motivazioni 
casuali...ma perchè BMW, Alfa e Audi LO VOGLIONO...VOGLIONO dare determinate 
caratteristiche alle loro auto...
Io nel '98 ho avuto modo di provare sui la A4 1.8 125cv che la 318i 118cv 
che la 156 1.8...e ti cosso assicurare che al di là della loro polmonicità 
(l'Alfa un pò meno...decisamente meno) erano TOTALMENTE 
differenti...TOTALMENTE...
L'Audi mi è parsa una "Grossa Golf" (sensazione che avevo già provato in 
guidando una Passat 1.6)..... BMW era una via di mezzo.... la migliore del 
lotto la 156... (se fai una ricerchina con Google troverai perche NON ho 
preso l'Alfa e sono finito in VAG)
Poi presi la Golf per il costo troppo elevato di A4 e 3 , sperando che le 
minori dimensioni dasserè un pizzico di agilità in più...
Com'è andata a finire lo sai
Spero di essere stato esaudiente... mi spiace, non accetterò mai che alla 
fine son tutte uguali...non fosse altro che per il dovuto rispetto alla 
clientela "storica" delle varie Case....
TUTTE le macchine nascono con un anima...con delle sensazioni...una diversa 
dall'altra... poi intervengono i gusti personali assolutamente 
insindacabili...ma negare che ci siano differenze e *annegare* in un marasma 
generalista in cui tutti sanno fare bene tutto per me è assurdo...
Mi spiace, la penso così
Spero di essere stato esaudiente e chiaro.... :-)


...amisci, incredibile ma pieno di dubbi.
La 159 non esiste quindi inutile ragionarci su. Se va bene tanto
quanto e' bella sara' una grande auto. Appena arriva vado a provarla,
tanto siamo clienti Alfa...8-)
Per quello che riguarda motori e trazioni la faccenda e' semplice: Un
sei cilindri TD con la TA e' un matrimonio da evitare, infatti Audi
con la TA offre solo il 2.5 da 163CV lasciando il 3.0 alla TI.
Vedremo se Alfa riesce a gestire coppia e potenza con la TA, la 147 di
mia moglie e' equilibrata ma e' un 1.9. E aspetto di provarla quando
le gomme saranno a meta' vita.
TI + cambio automatico e' comunque una combinazione che garantisce
consumi molto elevati, ho un paio di clienti che ci hanno rinunciato
visto che spesso andavano sotto i 10 km/litro....a quel punto mi
prendo una M3 usata!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 consumi molto elevati
Ecco; questo é un problema da valutare...senz'altro la TP Bmw garantirà
percorrenze piu' elevate...sperando che non eccedano con i cv, perché se
portano il 3.0d molto oltre i 200 imho sono comunque cazzi.
Chiedo a te che provi tutte le macchine del mondo; come stà messa la classe
C 270? ...adesso mi pare facciano anche la 320...come sono i cambi
automatici Mercedes Benz?


automatici Mercedes Benz?
Non sono molto esperto di cambi automatici, la MB mi pare ne abbia
presentato da poco uno nuovo a 7 marce di cui sento meraviglie. Quello
vecchio che ho provato sulla CLK 270cdi era poco piacevole. Ottimo
invece quello della Saab, spero che l'Alfa o possa usare nonostante la
rottura con GM.


> CONCLUSIONE
Serie 3, e' quella che ti soddisferebbe di piu', leggendo il thread.
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 le gomme saranno a meta' vita.
L'equilibrio della 147, IMHO, è garantito.
Ho portato a fine vita il primo treno di gomme della 1.9 (116 cv 
Progression con cerchi da 15) a poco più di 40.000 Km; per fine vita 
intendo che, per una serie di concause (geometria delle sospensioni, 
errore di equilibratura originaria, qualità non eccelsa IMHO delle 
coperture originali), mi è scoppiata l'anteriore sinistra in autostrada 
durante un sorpasso, probabilmente ad opera di una causa scatenante 
(leggasi: buca, oggetto, ecc.), ma anche perché, in fase di smontaggio, 
risultavano consumate irregolarmente all'interno.
Mi sono accorto dello scoppio... dal rumore, e sono tranquillamente 
riuscito a rallentare e accostarmi a destra; non c'è stata la minima 
perdita di controllo, né la necessità di manovre 'di emergenza'.
Ora con le gomme nuove, scelte da me, va ancora meglio, e dopo una 
equilibratura... come si deve, il consumo di gomma è regolare.
IMHO le Alfa sono un po' così, 'odi et amo', però una prova sulla 159 la 
farei, prima di scegliere :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 automatici Mercedes Benz?
Su Auto Oggi in edicola c'è una prova della C320 CDI
Ne parlano bene... tranne del cambio automantico in modalità manuale....
TI vedo bene su una Mercedes   :-PP


 La 159 non esiste quindi inutile ragionarci su.
Ecco, questa è una cosa su cui mi sono scornato sia su IDA che sul S1VC...
Nulla da eccepire sulla carta.... ma ci sono delle motorizzazioni che 
sinceramente non si sa bene da dove saltino fuori e non credo proprio che 
saranno disponibili al lancio di settembre...
Alfa, presentando la 159 ha fatto come se BMW presentando la E90 avesse 
detto "Signori: ecco la nuova Serie 3"
(pisello in mano)
318i
320i
325i
330i
320d
325d
330d
335d
325xi
325xd
330xi
330xd
M3
Insomma, BMW s'è limitata GIUSTAMENTE a dire:" Il 5 marzo nei Conce 
troverete 320i, 325, 330i e 330d... poi quando saranno pronte ci sarà il 
resto (inutile dirvi che ci sarà anche la M3)"
E noi, invece stiamo qui a discutere di versioni della 159 che chissà quando 
vedremo..... IMHO farà in tempo a completarsi la gamma della E90 prima che 
vedremo tutte le 159 che hanno buttato già sul comunicato stampa....


 che saranno disponibili al lancio di settembre...
...a me risulta che l'unico comunicato ufficiale Fiat parli dei propulsori
in gamma da subito.
******************
Ad uno stile di grande impatto estetico corrisponde un'offerta motoristica
ampia ed articolata. Innanzitutto, i tre nuovi motori JTS con doppio
variatore di fase continuo (aspirazione e scarico): il 3.2 V6 24v da 191 kW
(260 CV), il 2.2 da 136 kW (185 CV) e il 1.9 da 118 kW (160 CV) quindi con
una potenza specifica compresa tra 81 e 85 CV/l. Tutti rispettano i limiti
Euro 4 e si dimostrano propulsori ad altissime prestazioni sfruttando al
meglio l'iniezione diretta della benzina, ovvero il particolare sistema di
combustione che prende il nome di JTS: Jet Thrust Stoichiometric. Per il
cliente questo si traduce in una grande brillantezza del motore che aumenta
il piacere di guida e le prestazioni. I tre propulsori offrono eccellenti
valori di coppia di cui l'88% già disponibile a 2.000 giri/mim: 322 Nm (32,8
kgm) a 4.500 giri/min per il 3.2 V6 JTS; 230 Nm (23,4 kgm) a 4.500 giri/min
per il 2.2 JTS; e, infine, 190 Nm (19,4 kgm) a 4.500 giri/min per il 1.9
JTS.
Fin qui i benzina. Ma Alfa Romeo è da sempre all'avanguardia anche nei
propulsori diesel, come dimostrano, per esempio, il 2.4 JTDm 5 cilindri 20v
da 147 kW (200 CV a 4.000 giri/min) e 400 Nm (40,8 kgm a 2.000 giri/min) di
coppia e i due 1.9 JTDm: il primo è un "16v" da 110 kW (150 CV a 4.000
giri/min) e coppia 320 Nm (32,6 kgm a 2.000 giri/min), il secondo è un "8v"
da 88 kW (120 CV a 4.000 giri/min) e coppia 280 Nm (28,6 kgm a 2.000
giri/min).
Tutti dell'ultima generazione di propulsori "Common Rail", i JTD con
tecnologia Multijet appunto, dispongono di una sovralimentazione affidata ad
un turbocompressore a geometria variabile ed intercooler.
In particolare, il 1.9 JTDm sfrutta una girante specifica sviluppata da Alfa
Romeo mentre il 2.4 JTDm dispone di una nuova testa cilindri e nuove bielle
in acciaio "fratturato". Inoltre, i tre propulsori rispettano la normativa
Euro 4 e offrono di serie la trappola per il particolato (DPF) che abbatte
le polveri fini secondo le attuali indicazioni Euro 5 (il sistema è "for
life" e non richiede l'utilizzo di additivi per la rigenerazione). Infine,
nella gamma sono disponibili nuovi cambi meccanici, a sei marce,
caratterizzati da corse ridotte, innesti precisi e carichi contenuti.
Inoltre, su alcune versioni saranno disponibili cambi automatici e un cambio
robotizzato Selespeed, tutti con sei marce.


 Ma e' anche molto cara.
...sì beh...in fatto di prezzi quì sono tutte sopra i 40 k euro:
A4 3.0 V6 TDI quattro Tiptronic 41.830 (Avant 43.380)
330d E46 Eletta costava 38.300 + 2.020 Steptronic
...se poi ci metti due cazzate voli come nulla a 45.


Ciao "ff ®"
Ok, chiedo scusa....   :-(
Ma a questo punto, a una lettura "distratta" tutta quella "roba" che è stata 
detta in questi giorni, dal 1.8 JTS da 140cv (che io ho già "consigliato" a 
mio padre! ROTFL) al V6 mJTD... da dove saltano fuori?
Azzz.....
Non riesco a capire se sono io che sto invecchiando male, oppure, veramente 
leggendo un pò a spot della 159 ci si faccia un'impressione diversa....
Sai.... è stata *lievemente* incensata.... ho dato per scontato che tutto 
quello che di mirabolante si legge fosse vero e pronto  :-)


 generalista in cui tutti sanno fare bene tutto per me è assurdo...
Sono d'accordo, ma ancora più assurdo e folle il tuo tentativo di 
identificare "l'anima" con il marchio, specie per costruttori che sanno 
spaziare da una A3 1,6 a una S4, oppure da una 318i a una M3 (e non ho 
preso gli estremi). Altrettanto ridicolo cercare il Golf nella S4, 
quanto la M3 nella 318i.
Tonio

TI vedo bene su una Mercedes   :-PP
...siamo agli insulti!
8-PPPPP


 "consigliato" a mio padre! ROTFL) al V6 mJTD... da dove saltano fuori?
...sono tutte previsioni anche se imho hanno una certa credibilità...di 
certo non rimarranno con il 5L Jtd...ormai sono mesi che si parla di questo 
V6 sviluppato con o da VM...il motore c'é; esiste fisicamente, anche se ho 
letto di presunte difficoltà contrattuali per la fornitura. Pare stiano 
testando i turbo-bistadio sui 1.9, ma più probabilmente in funzione 
148...non so...vedremo, anche perché non é molto chiaro l'accordo sui diesel 
stipulato con GM.


 8-PPPPP
...sì, sì...fate gli spiritosi :-P ...intanto io devo fare i conti con l'uso 
elettrodomestico dell'auto e prendere atto che fondamentalmente il piacere 
di guida Bmw va serenamente a farsi fottere nel 90% dei casi quando vivi 
questa realtà fatta di caos quotidiano e autovelox.
Ma cosa sto a sertirvi a fare quando uno spazia in lungo e in largo per le 
strade del Veneto e l'altro é seduto in ufficio tutto il giorno?


 quello che di mirabolante si legge fosse vero e pronto  :-)
Daro' per certo solo quello che vedro' in listino e "ordinabile".
Di tutto quello che si scrive e si annuncia in via informale
non mi fido. In ogni caso non comprerei mai una vettura
nuova al lancio

 la M3 nella 318i.
Ma no, ma no, ma no!
Nelle versioni di punta le differenze si appianano, una S4 non è enormemente 
differente da una M3  !
Prova a guidare una 147 1.6 o una 116i e poi riprova una Golf 1.6, una 307 
1.6 o un Asta 1.6 o una Civic 1.6... fai la stessa strada piena ci 
curve........e poi dimmi se sono uguali
E' proprio nelle versioni *polmone* che viene fuori, PUR NON VOLUTA, la vera 
anima di un auto.... le versioni di punta chi più chi meno... le san fare 
bene tutti (tranne Fiat con la Stilo.... pare... :-(   )


 nuova al lancio
Guarda.... io l'ho SEMPRE fatto....
Tranne la ZX nel motore che m'ha dato veramente tanti problemi... 
sinceramente non posso dire nulla..sempre soddisfattissimo o comunque 
problemi di ordinaria amministrazione
Sarň stato fortunato  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
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Il "diesel" č una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

 e l'altro é seduto in ufficio tutto il giorno?
Appunto Fast...... questo dovrebbe farti riflettere...
Che me ne faccio di una Serie 1?..... mi costerebbe meno prenderi una
Hiundai Matrix TD e poi affitarmi qualcosa di adeguato quando vado al
Ring...
Eppure...anche quando sono in fila, anche quando porto Margherita a fare la
spesa... o guida lei in autostrada... o urla perchè vado a Livigno troppo
velocemente... insomma, in qualsiasi momento.... la mia macchina mi da
piacere...anche solo l'idea di averla, delle sue raffinatezze tecniche, del
50/50 o della TP che io ho e gli altri no (una volta era il Vtec) ...delle
sue possibilità..... libera la mia fantasia e il mio ego.
Ho bisogno di prendermi la macchina che, al di là della realtà della
circolazione, mi da la sicurezza che se avessi una strada libera davanti a
me mi darebbe godimento... anche se quella strada libera capita una volta su
100...
Pensa... che quando la prendo.... sono triste perchè in colonna in città
vibra tutto.... poi penso che effettivamente va di più...che potrò fare il
Ring in un tempo minore senza mettere a rischio nulla....riesco anche ad
accettare il diesel...
Il ragionamento della macchina che serve/non serve è chiaramente una pura
rappresentazione mentale delle proprie aspirazioni... a me *serve* stare in
fila con un oggeto che mi piace...che so che potrebbe darmi soddisfazioni
infinte....  :-)
Insomma...io sono come la sign... e spero di non crescere mai  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 bene tutti (tranne Fiat con la Stilo.... pare... :-(   )
Purtroppo... anche se IMHO la vera versione di punta della Stilo è la 
jtd 140cv, bisognerebbe provare quella.
Tonio

 Tranne la ZX nel motore che m'ha dato veramente tanti problemi... 
Per curiosità, quale motore?


 quintessenza del progetto BX,
Eppure era Citroen fino al midollo e ti dava qualcosa che le altre 
concorrenti non ti potevano dare ....molto più della Sport...
Guarda, e l'ho specificato anche ieri, ma nessuno l'ha notato...che non è 
una questione di "sport", ma  proprio di caratteristiche della casa.... che 
nel caso di Citroen sono il massimo confort...
Tu puoi avvicinarti al confort di una Citroen idropneumatica con le 
sospensioni tradizionali...forse la puoi anche superare... ma NON è la 
stessa cosa...!


 Per curiosità, quale motore?
Il 1.9 122cv
Il mio è stato il PRIMO kat EURO 1 vanduto in italia da PSA nel marzo 1992 
(la versione senza kat aveva 130cv)
Arrivato a 60.000km ho definitivamente PERSO il minimo.... quando andava 
bene il regime "ballava" tra i 500 e i 1500 giri... quando andava male...si 
spengeva.... arrivare ai semafori in città era un dramma
Perso.... sono arrivato a 90.000 con infiniti interventi tampone, motorino 
del minimo, sonda lambda e tentativo di sostituzione della centralina (a mie 
spese) senza che la cosa fosse messa a posto... alla fine persino alla 
Succursale Citroen m'han fato capire che non c'era nulla da fare e non 
sapevano che pesci pigliare
Si che ne hanno sofferto anche i 1.6 kat (una vera e propria moria) e i 
misura minore pure i 1.4 e i 1.1....
:-(
Ho preso Honda
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

 pura rappresentazione mentale delle proprie aspirazioni...
...col cavolo :-)


 ...col cavolo :-)
Siamo diversi..... SONO *diverso*
Nel '95 e '96 facevo assistenza clienti per una società informatica...
Roba abbastanza pesante come percorrenze annue.... perchè ne facevo 40.000 
di km sulle strade e autostrade lombarde che tu sai come sono... :-(
Avevo la ZX 1.9 Volcane che non andava bene e beveva come una spugna (sto 
parlando proprio di questo in un altro post) ....ero già sposato e un 
"maturo anagraficamente" 28enne....
Mi sono messo lì....e con infinita pazienza, spulciando il listino, ho 
trovato qualcosa che mi permettesse di consumare meno e nel contempo non 
perdere troppo in agilità e prestazioni e mi sono preso la Civic...
Fra la papabili c'era la Tipo TD o la ZX TD.... eppure non l'ho presa... 
preferivo farmi comunque la fila sulla Civic...
Non lo so..... se potessi permettermi una M3, e tornassi a girare come fai 
tu.... penserei lo stesso a una CSL   :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 misura minore pure i 1.4 e i 1.1....
Io ho avuto una ZX break 1.4 della seconda generazione (la Harmonie, con 
la mascherina forata): 106.000 km, difetti 0 al motore; è l'auto più 
affidabile che abbia mai posseduto in rapporto al numero di km fatti.
Sapevo anche dei problemi di surriscaldamento nei motori precedenti - 
nella mia, climatizzata, ventole e radiatore in effetti sembravano... 
surdimensionati :-)
Domanda: perché dall'X1/9 alla ZX?
(che in realtà per alcuni anni hanno convissuto)
Risposta: 
- era disegnata da Bertone
- aveva la... X :-)


strade del Veneto e l'altro é seduto in ufficio tutto il giorno?
Te le raccomando le strade del Veneto.....
Seriamente....se l'uso che devi fare e' questo, vai a provare la
Accord. E' comoda, silenziosissima e ben fatta. Con 27.000 euro te la
porti a casa piena di accessori. Sara' un'auto "elettrodomestico" ma
almeno costa il giusto.


 almeno costa il giusto.
QUOTO
Se il concetto è la pura elettrodomesticità lontano da qualsiasi 
preoccupazione, rumore o problema ... l'Accordo CDTi è l'auto perfetta  :-)


 perfetta  :-)
La mia tesi é che le pur riconosciute qualità di guida delle Bmw si perdano 
nell'uso che faccio dell'auto. Qual'é la distinzione tra auto 
elettrodomestica e non in questi frangenti? ...quale il piacere di possedere 
una Bmw rispetto a un'Audi o una Mercedes Benz? ...se l'uso che fai 
dell'auto mortifica le differenze, le auto tendono ad assomigliarsi.


 come fai tu.... penserei lo stesso a una CSL   :-)
...ti invidio questa tua capacità di sognare...é importante anche
questo :-) ...ma l'edonismo del possedere (e non sfruttare) una vettura che
ti piace non riesco proprio a provarlo. Al limite potrei capirlo se mi
parlassi di automobili realmente eccezionali (e anche in quel caso sarebbe
una limitazione...avere e non usare, soprattutto un'automobile che per sua
natura é pensata per muoversi non lo concepisco troppo), ma quì non si
discute nemmeno di ben più comuni M3, ma di berline a gasolio e Civic...


 Sarò stato fortunato  :-)
Non e' solo un discorso di affidabilita'. Mi devo
proprio abituare. Per far questo devo
vederla in giro, in vari colori, con varie tonalita'
di luce. Poi devo avere la possibilita' di provarla
per un migliaio di km. 
Dopo posso anche perpetuare l'acquisto. 
L'effetto novita' non mi conquista particolarmente
e non ho mai acquistato un'auto uscita da meno di
un anno

 assomigliarsi.
Ma si assomigliano nella *testa* di chi la guida..... le auto NON si 
assomigliano per niente!
Che ci sia un progressivo assottigliamento delle differenze fra una Casa e 
l'altra, fra un Modello e l'altro è innegabile...
Ma è altrettanto innegabile che queste differenze ci sono e rimangono...
Se non si sanno cogliere o non si sente la necessità di avvertirle (perchè 
il Grande Tutto che ci circonda sembra una lavatrice) non siginifica che non 
ci siano!
Ecco, tu sei nella fase che le senti...sei in grado di sentirle.... ma ti 
rendi conto che è sempre più difficile...
E' un problema *di testa*.... a me basta sapere che ci sono...a te non più


 discute nemmeno di ben più comuni M3, ma di berline a gasolio e Civic...
Ma si sogna pure con quello che passa il convento delle nostre (+ o - 
limitate) possibilità economiche...
La 120d mi fa sognare di più della Accord CDTi...
Una 600 Sporting mi farebbe sognare di più di una Agila
E' questo il punto


dell'auto mortifica le differenze, le auto tendono ad assomigliarsi.
Ergo inutile spendere 40.000 euro quando con molto meno hai un'auto
che - nelle tue condizioni d'uso - e' altrettanto valida.


 non più
...scusa Cristiano, non vorrei trasformarla in una discussione alla 
Marzullo, però mi pare che questo concetto profili un volto piuttosto 
inquietante della passione automobilistica; é più triste sognare un 
godimento o essere coscienti di non provarlo? ...qualunque sia la risposta 
(ma almeno la seconda, cioé la mia, non manca di realismo) IL DATO é che 
comunque l'uso mortifica il mezzo.


 che - nelle tue condizioni d'uso - e' altrettanto valida.
...beh; c'é mezzo e mezzo...non sto dicendo che una Accord é come una
330d...ci sono anche fatti tecnici che si possono innegabilmente apprezzare
anche in condizioni d'uso sfavorevoli...un frazionamento piuttosto di un
altro fa differenza comunque, così come un assetto o il design della
vettura. Lì c'é comunque una sostanziale differenza tecnica ed estetica; più
difficile invece cogliere quelle sfumature più o meno marcate che
distinguono un buon V6 da uno appena mediocre, un assetto leggermente più
turistico o più sportivo, la bontà di un cambio automatico rispetto a un
altro...


 IL DATO é che comunque l'uso mortifica il mezzo.
Ehhh, ma quello vale persino con una Panda 30, l'autovelox o la coda te le 
becchi anche con lei   ..... se fosse così, come giustamente ti fa notare 
Stefano DIsel, che te ne fai di una 3.0 6 cilindri, trazioni da tutte le 
parti, quattro metri e mezzo?
:-)


 accettare il diesel...
Pensi seriamente quello che hai scritto? Accetti davvero il diesel solo
perchè sai che al ring potresti migliorare un pò il tempo sul giro?
Io sono contento della mia cordoba, con la quale viaggio ad una velocità
*media* maggiore e con più comodità rispetto all'AX Gti, ma spesso mi trovo
a rimpiangere il divertimento e le sensazioni che mi regalava la francesina,
anche se ora non farei cambio per tutta una serie di motivi "accessori"
(consumo, abitabilità, bagagliaio, ecc)
-- 
Lis                                               
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Ci sono due tragedie nella vita: non riuscire a soddisfare un desiderio e
soddisfarlo. (O.Wilde)

 Ehhh, ma quello vale persino con una Panda 30
...mi sa che non hai letto quello che ho risposto a Stefano... :-)
...non puoi ragionare solo con gli estremi; in mezzo c'é un'infinita gamma 
di vetture...quì si discute di auto molto simili...già il confronto Accord 
330d non regge.


 330d non regge.
Ok io ragiono ad estremi...è un dato di fatto... però anche tu mi pari più 
di là che di qua
Dove "là" è il riconoscere il plusvalore di alcune scelte tecniche del 
Costruttore
Dove "qua" è il: sono tutte uguali per andare da A a B in colonna
Ciao


 perchè sai che al ring potresti migliorare un pò il tempo sul giro?
Ni, il Ring è un estremizzazione del concetto.... il dato di fatto che in 
ogni situazione di guida la 120d va di più e fa le stesse cose con una 
minore sensazione di "sforzo" della 318ti... purtroppo è innegabile.... 
anche se poi è dovuto alla diversa potenza, non di certo al Ciclo DIsel ...
E la cosa è sostanzialmente identica anche considerando la 120i....  :-(
E' lo scontro fra le emozioni personali e il Valore Assoluto delle 
prestazioni e dei CV... diciamo che nel mio cuore tutto si parifica...... 
cercodi farlo parificare   :-)
In realtà per una 123i da 175cv, piuttosto che il mio naftone... venderei un 
rene!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

questa realtà fatta di caos quotidiano e autovelox.
Sei ve_kkkkkk_io :-DDDDD
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Larga la foglia, stretta la via, sulla Caterham Seven va più forte
tua zia

 anche se poi è dovuto alla diversa potenza, non di certo al Ciclo DIsel ...
Ma a parte la sensazione di "sforzo", la 1 ti diverte e ti piace di più da
guidare della compact?
Tornando al mio paragone, con la cordoba ho le stesse prestazioni che avevo
con l'ax e anche di più (nonostante il peso ci sono quasi 40cv di differenza
a favore della gialla), le ottengo con minore sforzo ma avevo più
soddisfazioni con l'ax perchè mi dava più emozioni, nonostante alla fine
andassi più piano che adesso. 
Ora ho la cordoba e me la tengo perchè sono cresciuto, maturato e mi serve
anche un'auto che sia anche utile, altrimenti preferirei tornare all'ax dove
sopra i 100km/h potevo pure spegnere l'autoradio per il rumore che faceva
(praticamente mancava metà scarico) ma che mi divertiva anche solo per fare
il giro dell'isolato
-- 
Lis                                               
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Il mondo è come un contadino ubriaco; non si fa in tempo ad aiutarlo a
montare in sella da una parte che subito cade dall'altra (M.Lutero)

 Dove "qua" è il: sono tutte uguali per andare da A a B in colonna
...così ragioni a compartimenti stagni quando io credo non sia per niente 
realistico. Tu tracci questa linea di confine netta che non esiste; 
piuttosto mi piacerebbe che tu riuscissi a "leggere" le mille sfumature che 
ci sono tra vetture paragonabili...
...ad esempio, come la mettiamo quando "scherzando" dici che le sofisticate 
sospensioni della A4 sono "sprecate"? ...non credi che quello schema possa 
comunque giustificarsi benché la vettura in questione non abbia le velleità 
sportive delle pari Bmw o Alfa? ...non contribuiscono comunque a migliorare 
la guida di questa macchina nonostante abbia un assetto tendenzialmente più 
turistico?
...non é questione di riconoscere i meriti tecnici (il 6L é meglio del V6 
TDI e la A4 é più confortevole...per dire), quanto piuttosto di distinguere 
le rispettive caratteristiche in funzione degli usi.
Discriminare tra 4L e 6L / V6 é una questione di fondo per me, perché il 
funzionamento di un propulsore connota fortemente un'auto, mentre più 
sottile si fa il ragionamento su altri aspetti.


 Sei ve_kkkkkk_io :-DDDDD
:-P
...ok, sono vecchio e ammettiamo che viva situazioni particolarmente 
gravose...detto ciò mi piacerebbe capire (soprattutto da chi vive la realtà 
di queste zone) quali sono le grandi libertà di guida che trovate e che vi 
consentono di godere appieno delle vetture che avete scelto.
No, perché va bene tutto, ma in fin dei conti il traffico caotico e i limiti 
idioti li viviamo più o meno tutti da queste parti.


 sottile si fa il ragionamento su altri aspetti.
Forseo perchè non c'è l'ho il 6L a me interessa di più il rapporto tra 
handling e confort, conscio che un buon 2.0 Valvetronic possa essere meglio 
di qualche 6 cilindri "sfigato" della Concorrenza
Innagabile che questa accoppiata apparentemente in contrasto 
(confort/piacere di guida) è più facilmente raggiungibile con auto dalle 
sospensioni sofisticate...
Ciao
P.S. sei ve_KK_io dentro!  :PPP


 anche un'auto che sia anche utile, altrimenti preferirei tornare all'ax
Ho la Serie 1 e me la tengo perche sono cresciuto e maturato e mi serve
un'auto che sia anche utile, altrimenti mi prenderei un'altra Coupè e non
una *cosa* a 5 porte che dietro sembra una SW  :-)


 limiti idioti li viviamo più o meno tutti da queste parti.
Vieni al Ring qualche volta anche solo per vedere l'effeto che fa..... vai 
qualche volta più spesso in montagna, magari passando dalla poco trafficata 
Svizzera... vai una volta ogni tanto su da Gabriele o alla Madonnina 
tappando la bocca alla limi o sopportando per qualche minuto un elevato 
aumento dei decibel nel tuo orecchio destro ...vai ai Radunoni..... vedi che 
poi le situazioni in cui la macchina ti gratifica le trovi....  :-)
Certo.... le devi cercare TU....  a me sembra che ormai ti è passata la 
voglia...
E il primo passo.... sai...... poi te ne passano altre 
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 affidabile che abbia mai posseduto in rapporto al numero di km fatti.
Io ho ancora la 1400 berlina.
152.000 chilometri ad oggi, nessun guasto.
-- 
8tto (34,MI) / Cloro al clero.
Visita il sito:
http://www.anticlericale.net

 una *cosa* a 5 porte che dietro sembra una SW  :-)
:-DDDD
Ottima definizione per la ciabatta
-- 
Lis                                               
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Chi brucia i libri, presto o tardi arrivera' a bruciare anche gli esseri
umani (G. De Maupassant)

 152.000 chilometri ad oggi, nessun guasto.
Ma poi si è mai capito quale fosse il problema che affliggeva "parecchi" 1.6 
e il mio 1.9 appena EURIzzati?


 determinanti
...e quale sarebbe la "destinazione d'uso" di un'Audi che percorre le 
medesime strade trafficate di una Bmw? ...a Pianà; non so se ti é entrato in 
testa, ma io con qualsiasi macchina ci faccio le medesime cose..."l'uso" é 
una costante e le eventuali differenze "dinamiche" vengono appiattite.
Rimane il teorico piacere di possedere un'auto che ritieni più raffinata, 
cosa che francamente mi starebbe bene se parlassimo di una Ferrari, e non di 
due comuni berline a gasolio. Quale infinitamente diverso piacere provi a 
"possedere" una Serie 1 rispetto a una Golf se ci vai in centro a Milano o 
stai in coda in autostrada? Cosa te ne fai di un raffinato multilink se poi 
viaggi a 130 km/h sul dritto quando va bene o ci giri per Milano?
...dai PD; la passione é irrazionale ma queste vetture sono scelte che 
rispondono a tutto fuorché a motivi irrazionali. Il piacere di possedere e 
guidare 10 volte l'anno una Ferrari é irrazionale, non fare il VMG su una 
berlinetta a gasolio che fa praticamente lo stesso servizio di un'altra.
Non sto dicendo che la 1 sia come una Golf, ma che ai fini pratici 
svaniscono gran parte delle prerogative tecniche. All'atto pratico non ci 
sono più eventuali distinzioni così nette come sulla carta. Soprattutto se 
paragoniamo vetture simili come Golf e Serie 1.
Per par condicio direi che tanto inutile la trazione quattro quanto il 6L 
Bmw "in queste condizioni". Il V6 VW non é tanto peggio e la TI non é 
determinante (ma non é la stessa cosa che paragonare Accord e 330d...vetture 
troppo diverse...quì ancora si possono notare differenze sempre e comunque).


330d...
Su quello non ci piove. Se fai tanta coda e' migliore, piu' spaziosa e
comoda.....per assurdo.
Io la paragono a un'Audi piu' che a una BMW. Chiaro che se la TI e'
indispensabile (per stare in coda a Milano????) inutile discuterne, ma
fra una A4 TA e una Accord mi piglio l'Honda a 8.000 euro in meno.


 paragoniamo vetture simili come Golf e Serie 1.
Senti.... a me basta andare la mare facendo la A26 e la A10, che sono seduto 
dietro insieme a Gabriele e guida Margherita per darmi un PERCHE' ho preso 
una BMW e non un'altra...a me basta questo.... e non ti dico neppure di cosa 
penso quando vado a Livigno e guido io...
Ripeto... anche quando il sabato mattina vado a portare a fare la spesa 
Margherita o vado a fare un giretto con Gabriele io *provo* soddisfazione 
nella mia macchina..
Sabato, con Gabriele ben legato dietro sono andato a San Donato....  e mi 
sono messo a fare le rotonde e gli svincoli autostradali cercando di 
godermeli.... ma sai che bello, pur a velocità moderate, mettere il DTC e 
buttare giù tutto e sentire che la macchina comincia a sovrasterzare..... 
millimetri perchè non è cercavo il drift che non sono mica capace, ma lo 
senti.... è uan sensazione piacevolissima quella di girare la macchina con 
l'acceleratore e non con lo sterzo..quasi da videogioco
Certo... fai 200 metri e poi hai il semaforo.... ma intanto hai goduto... 
poi fai la rotonda "pennellata" e 100 metri più avanti c'è il pullman fermo 
a caricare.. e freni...
poi torno nel box.... stacco tutto e ogni santa volta che ritiro la macchina 
faccio questo
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=12404
Queste sono cose per cui io provo piacere..... e che con una *golf* non puoi 
fare...eppure saranno l'1% del mio tempo sulla macchina...
Sia ben chiaro, non è una questione di BMW..... la Civic mi dava godimento 
anche solo a scalre e vedere i 7000 o a cercare di tenere acceso la spia 
ECON.... penso che un'Alfa dia altri piaceri....
:-)


 Anche fosse l'1%...ne varrebbe la pena
...capisco...una passione centellinata. Non fa per me; io quando penso a 
qualcosa da acquistare (non solo l'auto) voglio che impegni il mio tempo in 
una percentuale almeno decorosa; una percentuale che mi faccia almeno 
credere di essermela goduta...cosa me ne faccio dell'1%?
Capisci?


 puoi fare...eppure saranno l'1% del mio tempo sulla macchina...
Da questa considerazione parte poi un ulteriore discorso sul fatto che non 
risca psicologicamente ad accettare l'idea di avere, allo stesso prezzo 
della 1, DUE macchine...un elettrodomestico e una fun car...
Per me il "bel gesto atletico alla guida", il sorpasso in scioltezza, la 
rotonda invitante, lo svincolo autostradale che ti tenta, la svolta 
cittadina in modalità Aautoman.... non sono cose che si possono DECIDERE 
PRIMA per cui oggi porto la Limi a fare la spesa sulla *Matrix CRDTI* e 
domani mattina vado a fare un giretto con la "Fun Car" fuori Milano...
Poi magari mentra fai la spesa ti trovi tante di quelle belle 
occasioni...anche in città...e magari esci al domenica mattina con l'altra 
auto e ti trovi fermo perchè c'è una gara ciclistica...
ho sempre bisogno di avere qualcosa che mi soddisfi, che non mi 
mortifichi... no... è come la voglia di fare l'amore.... e mica ti viene a 
comando....  :-)
Una bella strada  o una bella occasione di guida è come una bella figa ceh 
compare all'improvviso.... bisogna essere sempre pronti avere sempre il 
miglior attrezzo possibile....  :-)
Ciao


 Capisci?
Si, ma nel momento che BMW e Audi costano uguali.... perchč rinunciare a 
quel 1%?
Ci fosse almeno una motivazione economica...ma non c'č....
(potrei anche dire Alfa e Mercedes.... cerchiamo di capire il concetto che 
ci sta dietro.... non vorrei polemiche  :-)
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" č una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

 fra una A4 TA e una Accord mi piglio l'Honda a 8.000 euro in meno.
...sì chiaro...il problema é che la Accord non ha motori diesel a 6 
cilindri. E la TA preferirei evitarla. Comunque vada un 4 cilindri o una TA 
(o entrambe le cose) non mi interessano. Ci sono caratteristiche alle quali 
non intenderei rinunciare e che imho fanno la differenza anche nel mio uso.
La TI non é una scelta...in Audi e Alfa é così e basta. Non c'é alternativa.


 fra una A4 TA e una Accord mi piglio l'Honda a 8.000 euro in meno.
QUOTO e comunque, IMHO, l'Accord mi è parsa decisamente meglio della 320d, 
non solo della A4
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
 

 c'è....
...ok, ma tu dai per scontato che comunque la 3 sia meglio della A4 nella
mia situazione...cosa che non ritengo troppo vera se ti rileggi il brano
"ragione" del post iniziale.


 mortifichi...
quoto
...diciamo che (nella mia personale versione di questo concetto) non voglio 
rinunciare a una vettura di un certo livello non potendo al contempo 
permettermi due macchine. Un conto é farsi 40.000 km all'anno su una Punto; 
un altro su una Serie 3; anche se non la sfrutti a fondo.


 della guida sportiveggiante....
ma la evito come la peste!
Colico - Chiavenna - Sank Moritz - Bernina - Forcola di Livigno.....
ma è pura goduria!
Ti posso assicurare che già fare il passo del Maloja o il Bernina ai 90 
allora LEGALI è una cosa che fa sesso solo a pensarci (tanto che è 
fisicamente impossibile)!
i punti migliori sono la salita tornatosa poco prima di Stampa in val 
Bregaglia....
Il Maloja stesso (prova a farlo a 90 se ci riesci!!!)
Alcuni punti lungo i laghi in Engadina
Tutti gli ultimi 10km dal Diavolezza fino al Bernina che ci sono di quelle 
curve da urlo...
la discesa fino al passo della Forcola
i pullman postali da superare, i turisti e i camper con il naso all'insu 
verso i  ghiacciai che vanno a 50....e butti giù tutto... davanti solo il 
tuo motore e dietro di te il mondo.....  :-)
Ciao
P.S. MAI presa in vita mia una multa per eccesso di velocità...ancora meno 
nella controllatissima Svizzera..sia chairo!
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
no...dai GODO solo a pensarci....  :-) 

La TI non é una scelta...in Audi e Alfa é così e basta. Non c'é alternativa.
I consumi non ti preoccupano?


 sempre salire"
...non é una scelta di principio; quando cambiai la Tipo TD presi la Punto 
TD perché mi piaceva, ma non avevo le esigenze di oggi...insomma una berlina 
media é l'ideale...é comoda, dispone di motori che generalmente non trovi in 
seg. C, quando mi capita di andarci in ferie siamo in 4 con bagagli...e poi 
é che questa classe di vetture mi sembra proprio l'ideale...media bene tutte 
le mie esigenze. Sul fatto del frazionamento, sarà un discorso talebano, ma 
tra un 4 e un 6 imho non c'é storia...con i diesel poi imho non ci sono 
nemmeno le perplessità di Pianale (a volte é meglio un ottimo 4 a un 
mediocre 6)...da quello che ho potuto vedere i 6 cilindri TD sono sempre 
decisamente più godibili dei 4 TD; sono più svegli, più regolari, hanno più 
"classe", più tutto...sarà questione di gusti, non so...c'é poi una mia 
personalissima teoria :-D secondo la quale tutto il migliore mondo 
automobilistico "gira" sui 6...Bmw é 6 cilindri...i V6 rappresentano lo 
spirito dell'Alfa...i boxer Porsche sono 6...se proprio vogliamo, i 12 
derivano generalmente dall'accoppiamento di due 6...é un numerino magico che 
parla di equilibrio, potenza e classe...anche con i diesel trattorosi :-)


 I consumi non ti preoccupano?
...un pò sì, anche se tra fare i 13 o gli 11 non é che mi cambi proprio la 
vita insomma...certo, meno consumi meglio é.


 viaggi a 130 km/h sul dritto quando va bene o ci giri per Milano?
In questo lungo monologo a due sulle caratteristiche stradali di un'auto e
sulla loro utilizzazione, a me sembra che ti stai ritagliando delle
specifiche che alla fine ti "obbligheranno" a comprare la serie 3.
Della sportività non te ne fai molto (e a quanto sembra non ci tieni
tantissimo) però vuoi la tp o al massimo la ti (così tagli fuori la
accord e la mazda 5 che hanno una linea abbastanza sportiveggiante), la a
4 alla fine non è così sportiva come sembra tu voglia, l'alfa viene
esclusa dalla tua voglia di 6 cilindri (il 2.4 mi sembra sia 5 cilindri)
etc.
Tutto sto tread mi da l'idea che tu sia stato colpito in particolare dallo
stile della 159, che ti mette dei dubbi, però in realtà tu hai già
deciso.
Mi piacerebbe sentire uno che dice: "VOGLIO COMPRARMI LA BMW E BASTA",
cosa che sarebbe del tutto legittima (ad esempio mio padre aveva la fissa
di comprare una mercedes classe c e, qualsiasi altra auto non gli andava
bene, ma non credo che per questo vada condannato...); invece continuo a
leggere millemila motivazioni per cui uno è "obbligato" a prendere bmw
per avere una macchina perfetta (a volte leggendo come parlate di bmw, se
uno non leggesse le tre letterine penserebbe che si parli di una marca con
prestazioni e linea da ferrari, confort da roll royce, e blasone pari a
quello delle due marche appena citate messe assieme...)
Paolo

 "obbligato" a prendere bmw per avere una macchina perfetta
...molto più semplicemente ritengo che oggi siano le automobili che più 
incontrano i miei gusti...anche non piacessero, tecnicamente c'é poco da 
rimproverare a una Bmw...i propulsori sono al top, gli assetti mediano bene 
confort e esigenze dinamiche, sono costruite discretamente bene...tutto sta 
a vedere se queste (che io reputo tutte qualità della 3) sono ancora in 
grado di farmela preferire alle altre due citate, visto che il famoso 
piacere di guidarla (che viene proprio da quelle caratteristiche) va un pò a 
farsi fottere nelle condizioni d'utilizzo.


 sullo 0-100 ti sembri un polmone una che ci metterà due decimi di più
da 9.8 a 10.5 sfido qualcuno a capirlo...a meno che di professione non
faccia il tester.
L'Alfa 1.8 provata da Auto ha fatto segnare gli 8.48...e qui le sensazioni
sono più nette...soprattuto per via del motore (uno dei migliori milleVot
(cit) in quella fascia di potenza) che ama cantare in alto con un allungo
che, almeno per quanto mi riguarda, inebria...
Erik

vita insomma...certo, meno consumi meglio é.
Tre miei clienti sono ex clienti Audi dopo avere verificato che con i
6 cilindri, il cambio automatico  e la TI i 10 con un litro spesso non
venivano raggiunti. Tanto per fare un esempio uno di questi adesso ha
una Volvo V70 D5 con cambio automatico e fa regolarmente quasi 15 con
un litro. prima aveva la Allroad (penalizzata anche dall'altezza) e
stava fra gli 8 e i 9.


 Non sono d'accordo.
...mettiamola così; sarà anche una questione personalissima che viene dalle
sensazioni che si provano alla guida...c'é gente che si innamora del boxer
Porsche, altri no...quindi credo che potremmo stare a discuterci anni senza
arrivare a conclusioni condivise...ciò non toglie che un 4 V-tec (per dire)
possa benissimo apprezzarlo come o piu' di un 6L di pari cilindrata...ogni
motore ha un suo carattere distintivo e l'Honda in questione é uno di quelli
che certo spiccano nel panorama dei 4, ma in linea di principio preferisco
un maggior frazionamento.
Nelle berlinette diesel di classe media poi la scelta é limitata a 4-5-6
cilindri ...non ci sono 8 o 12 o architetture particolari...peraltro credo
ci sia un certo appiattimento tecnico sul ciclo diesel a causa dell'ampia
condivisione di tecnologia che viene fatta e per alcuni limiti oggettivi di
questo ciclo (tutti i costruttori indistintamente tentano fondamentalmente
di ridurre le vibrazioni e di aumentare l'arco di giri utile)...nel diesel
non esiste un V-tec...quindi la distinzione sul frazionamento si fa piu'
semplice. Imho :-)


 nella controllatissima Svizzera..sia chairo!
.... anche perché nella maggior parte delle strade svizzere, IMHO,  i 
limiti sono intesi giustamente come tali ('limite massimo', non velocità 
media), e sono davvero utili perché danno la reale portata della 
pericolosità della strada in funzione della tecnologia delle auto 
attuali.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 Il Maloja stesso (prova a farlo a 90 se ci riesci!!!)
Sei sicuro che ci sia il limite di 90 km/h per tutto il tratto e non solo
per alcuni pezzi?
-- 
Lis                                               
www.alessandroghezzi.it
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Vergogna de chii, che sčmm che dumą in düü (Davide van de Sfroos)

 sono più nette...soprattuto per via del motore (uno dei migliori milleVot
Eh, porcozzio, quello è un bel motore, come pure il fratello 2,0 TS.
Tonio

 righello) :-D
All'epoca ero Hondista fino al midollo, altro che bimmer... la stessa 318i 
118cv non mi aveva entusiasmato
Al di là del mezzo secondo in più in meno è la propensione a prendere i giri 
che è differente e che da sensazioni differenti...
Il 1.5 VTEC-E Honda mi dava l'impressione di essere un motore meglio 
riuscito del 1.8 20v aspirato VAG
Ciao


 e il mio 1.9 appena EURIzzati?
Il fatto che fossero appena eurizzati.
Quegli impianti facevano davvero pena ed i cablaggi erano realizzati in 
maniera demenziale.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 Serie 3, e' quella che ti soddisferebbe di piu', leggendo il thread.
...in fin dei conti mi sa che hai ragione. Tra ieri e oggi mi sono guardato 
bene tutte le foto di Ginevra e, benché l'Alfa mi piaccia molto, c'é sempre 
quel debole per lo stile e la filosofia Bmw che riesce a prevalere, seppur 
di misura. Benché il design della E90 non entusiasmi, fondamentalmente non 
ha perso le caratteristiche salienti della Serie 3 e peraltro oggi ha un 
fascino da auto più "matura"; da berlina non urlata come la 159. Non é 
nemmeno questione di meriti o colpe di Bangle, ma proprio di "personalità 
Bmw"...
Sarà che sto invecchiando, ma forse non me la sentirò di "sfoggiare" quel 
frontale così arrogante :-) ...non c'é nemmeno un plus tecnico che 
giustifichi eventualmente l'Alfa rispetto alla Bmw.
Mah...non so...in questo momento prevalgono sentimenti che parlano di 
tradizione, fiducia in ciò che conosci e che, nel bene e nel male, ti 
appassiona più sinceramente.
E poi come si fa a non voler bene a una macchina così ? :-)
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/bmwserie3e90.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=784
Ha una classe innata che il peggior stilista del mondo non riuscirebbe 
comunque a sfigurare...


 comunque a sfigurare...
Anche se ci ha seriamente provato.... ;-)
Ciao 

 di misura.
Ti capisco: in altro 3d affrontavo la stessa questione con le due sw 
'fine serie' (156 e E46); probabilmente l'acquisto sarà rimandato, ma 
ancora oggi non sarei in grado di decidere (una piccola preferenza per 
la linea scolpita ed 'unitaria' della 156 - a cominciare dalle porte 
completamente prive di nervature - ce l'avrei, ma più per cuore che per 
motivazioni concrete).
La E90 è una grande auto.
Ma anche la 159, soprattutto guardata nella prospettiva di chi l'ha 
disegnata... 
http://www.virtualcar.it/idam.php


 Anche se ci ha seriamente provato.... ;-)
...ma guarda; a me alcune auto di Bangle piacciono, altre meno, ma di sicuro
resteranno le vetture più controverse della storia Bmw.
L'altra sera ho guardato il film "The Game" nel quale M. Douglas guida la 7 
pre-E65 (quella attuale)...nella sua quasi banalità mi é parsa un sollievo 
rispetto all'attuale.


 ancora oggi non sarei in grado di decidere
...sulle versioni sw la mia impressione é che sulla E46 abbiano fatto un 
lavoro quasi scontato...un compito portato a termine senza lode e senza 
infamia, mentre trovo decisamente riuscita la SportWagon...per dirla tutta 
mi piace molto anche la classe C giardinetta e in generale trovo le Mercedes 
Benz piuttosto riuscite in questa versione.
Ho letto da qualche parte un aneddoto che racconta della nascita delle 
versioni Touring della 3er....pare che un appassionato del marchio, 
necessitando di spazio per il carico, abbia fisicamente aggiunto il volume 
dietro armandosi di flessibile e saldatrice... :-D ...in Bmw piacque al 
punto che decisero di progettare da 0 la versione sw della macchina sulla 
falsariga di quel lavoro.


 sollievo rispetto all'attuale.
A me piaceva abbastanza, anche se pagava una linea vecchia adattata allo 
stile delle sorelle minori. Per me la bmw più bella degli ultimi anni resta 
la E46 pre-restyling.
Ciao 

 la E46 pre-restyling.
Io preferisco la post-restyling, con l'intervento soft di Bangle: ad una 
splendida 'classica' ha aggiunto un po' di 'sale', ma senza strafare :-)
Nello specifico, sulla 4p e Touring, mi piacciono il profilo che si 
ferma sulla freccia laterale, i fari anteriori a 'doppia mezzaluna', lo 
scudo paracolpi anteriore dalle linee essenziali, che dà quasi una 
sensazione di non-finito.


 abbia fisicamente aggiunto il volume dietro
:-DDDD
Parlando di Alfa Romeo station, c'č anche questo link, con SW 
improbabili (tipo Alfa 75 o Alfa 90):
http://www.mitoalfaromeo.com/html/wagon.html


 Io preferisco la post-restyling, con l'intervento soft di Bangle
...anche la pre-restyling é sua. Cioé, la E46 é proprio di Bangle.
