Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: "l'affidabilita' non e' una caratteristica a cui guardino gli acquirenti bmw"

"un acquirente audi o mercedes puo', eventualmente, andare un po' piu'
per il sottile e dare piu' peso a questo aspetto).
testuali parole di un ometto che lavora a milano, in un piano alto di
un edificio grande.
citato da una fonte assolutamente attendibile che non riportero'.
ognuno tragga le proprie conclusioni. io le mie le ho riassunte gia'
qualche tempo fa e, intanto, ho gia' passato 3 giorni con l'auto
sostitutiva e me ne aspettano almeno altri 5 (se bastano).
francamente da vetture che costano come un monolocale di nuova
costruzione con cantina e garage (iva esclusa) mi aspetterei qualcosa
di diverso.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 di diverso.
nessuno ti ha puntato una pistola alla testa per prendere la X5...
problemi li avevi gia' avuti con la 5.
pero' sinceramente fa piacere il tuo onesto scoglionamento visto che
tanti ti direbbero che e' una "feature" alla quale si passa sopra
volentieri pur di essere appagati dal piacere di guida (e in questo
l'ometto che citi ha perfettamente ragione).
quanta gente credi di trovare che dopo aver speso 90 o 100.000 euro
ammette "sono incazzato perche' me l'hanno tirato nel culo e mi
ritrovo con un affidabilita' peggiore di una hyundai sonica".
Matteo

 sostitutiva e me ne aspettano almeno altri 5 (se bastano).
Cosa s'è rotto stavolta?
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

> Cosa s'è rotto stavolta?
scommetto sull'ennesima cazzatella...
che non viene tenuta in stock, costa 2 euro a loro, 2000 a te e hai la
macchina ferma 10 giorni.
l'unica cosa "seria" che so per difettosa sulle bmw e' l' smg
(2/3/4/5/6/7 ecc.)
i freni che surriscaldano da far schifo sono una feature.
il resto sara' come in tutte le auto, quel che non c'e' non si rompe e
tutto il resto lo puo' fare.
chiaro che se hai 100 componenti che ti "bloccano" l'uso dell'auto
contro 10 la statistica e' estremamente contro di te.
Matteo

 ritrovo con un affidabilita' peggiore di una hyundai sonica".
per quanto ne so io le sonica sono piuttosto affidabili, non credo che l'X5 
di Gianni si avvicini neanche lontanamente all'affidabilitą di una Hyundai 
Sonica :-)

> francamente da vetture che costano come un monolocale
Francamente da uno che ne sa più di tutti noi sul come si accresca la catena 
del valore nell'ambito di un'industria produttiva, mi aspetterei una maggior 
consapevolezza nell'acquisto di mezzi meccanici :-PPP
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it
 

 Sonica :-)
il mio commento non voleva essere ironico.
le hyundai hanno un affidabilita' spettacolare e costano una frazione
di una tedesca.
nel caso particolare di gianni, dove l'X5 e' riempito di cazzatine e'
chiaro che la possibilita' che si spacchi qualcosa aumenti. alla fine
l'X5 (come piattaforma auto) costa 50K euro, non e' che se lo porti a
100 a suon di optional aumenti l'affidabilita' o altro... anzi, rischi
che optional poco comuni (e quindi anche testati meno su strada) si
rompano e siano pure una rottura di palle notevole perche' non tenuti
a stock nei magazzini delle concessionarie.
la targhettina in alluminio con inciso il numero della nismo se si
graffia sono 185$, va spedita alla autech in giappone, te ne ri-
incidono una nuova e te la rispediscono... 4 settimane.
l'ala posteriore sono 2400$ e aspetti 2 mesi per averne un'altra... e
te la danno solo dopo aver verificato il numero di telaio. quando mi
hanno sbattuto nel culo per avere il paraurti ci sono volute due
settimane abbondanti....
su una 350z "liscia" il lavoro "rischi" che te lo facciano in
giornata.
il mio capo sulla M3 competition package (che ha i freni della CSL)
per avere i dischi freno deve aspettare 3 giorni (tempo che gli serve
per avere una spedizione dal magazzino centrale), per una M3 liscia
sono disponibili in stock.
(e in questo onore e gloria alla brembo, in credo 8 track day iniziano
ad essere storti ora, lui li deve cambiare ogni 2)

 di diverso.
Non so dove abiti tu, ma qui (Torino) i monolocali di nuova costruzione 
con cantina e garage costano un pelino di più di una X5

Cosa s'è rotto stavolta?
il problema e' che non si e' rotto niente...
quando si rompe qualcosa di solito lo vedi e lo cambi: se era in
garanzia in qualche modo ci si accomoda, altrimenti lo paghi e
buonanotte. questa e' un po' piu' dura.
il fatto e' che ha qualche noia elettronica/software non meglio
definita e definibile. un paio di volte ha segnalato che la batteria
era scarica e quindi alcune utenze elettriche erano state scollegate
per garantire almeno un avviamento. con questo si sono persi i dati
del cdb (pazienza) e le impostazioni di "un po'" di pagine dell'idrive
(20 minuti a risistemare il tutto). solo che la batteria era carica.
in alcune occasioni e' andato in tilt il sistema di
navigazione/intrattenimento e non c'e' stato verso di farlo ripartire
senza lasciare la macchina ferma e spenta per almeno una notte. non so
se hai in mente cosa significhi trovarsi vicini al centro geometrico
di milano essendo un forestiero senza avere il navi (ne', chiaramente,
una cartina perche' confidavo nel navi).
una volta ha segnalato che l'autolivellante ad aria era fuori
combattimento, solo che funzionava.
ora, meglio avere roba che funziona e pensi che sia rotta piuttosto
che il contrario, pero' non sai mai se un allarme e' vero o finto...
questi problemi(ni?) si sono risolti con un aggiornamento software
(che ha impiegato *2 giorni* --l'auto sostitutiva e' stata a carico
del conce visto che bmw non la passa piu'), salvo che il nuovo
software di gestione della macchina ha eliminato una delle pagine di
impostazione del dsp audio (e vai te a capire il motivo).
ora la macchina andrebbe bene, *SALVO CHE* e' peggiorato l'antifurto
satellitare: mediamente o 2 o 3 falsi allarmi a settimana. alla
centrale operativa oramai mi danno del tu...
per questo problema, pero', il conce non sa che pesci pigliare perche'
la centralina non registra quale sensore abbia lanciato l'allarme, per
cui mi hanno chiesto di lasciare una settimana l'auto da loro,
sperando (ma senza averne alcuna garanzia) che suoni intanto che ce
l'hanno li' per vedere cosa sia successo. e quindi farmi un'altra
settimana di auto sostitutiva a suo carico e sperare che a questo giro
risolviamo.
ora, mi verrebbe da incazzarmi un bel po' perche' un antifurto che non
funziona per me ha solo una possibile soluzione (che bmw non contempla
piu'), ma visto che incazzarsi conta tanto quanto restare calmi ed
essere cordiali col capofficina che ti chiama col cellulare privato
per vedere se riesce a capire cosa c'e' che non va, allora ho seguito
la seconda linea.
+++
matteo ha ragione: e' verissimo che un'auto da 52k di base + 40k di
accessori resta un'auto da 52k sulla quale hai messo 40k di roba che
si puo' rompere, pero' e' anche vero che nel 2008 esistono tecnologie
di collaudo che 15 anni fa non c'erano e quindi *a voler* fare le cose
fatte bene si potrebbero fare fatte bene. da quanto sento, *non c'e'
l'intenzione* di farle meglio di cosi' ed e' questa la cosa grave.
continuo a sperare che in 4/6 anni audi faccia dei sedili decenti
oppure, per allora, di avere messo insieme i soldi per una classe s.


 la catena del valore
LOL, quanto tempo che non sentivo tale motto di scuola IBM :D
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://www.ventublog.it/wikicc/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 oppure, per allora, di avere messo insieme i soldi per una classe s.
oppure anche andare da un chiropratico bravo e farsi rimettere in
sesto.
perche' alla tua / mia eta' preferisco farmi rimettere in sesto prima
di "dover" sedere solo su certa roba perche' altrimenti mi fa male la
schiena....
a 50 anni altrimenti che fai? speri che abbiano inventato le poltrone
a levitazione magnetica?
Matteo

 ad essere storti ora, lui li deve cambiare ogni 2)
Quotone, anche i miei sono ancora buoni dopo 3 cambi di pastiglie in - 
oramai - 19mila km :)

 per il sottile e dare piu' peso a questo aspetto).
No, non è vero... dissento, in modo parziale ma dissento.....
Sarà vero, in parte,  per i modelli di nicchia a modaioli.
Quindi tutte le X (e anche in parte le 1) hanno un elevata percentuali di 
clienti che guardano all'oggetto in se ed è più importate che sia figo e 
riconoscibile piuttosto che affidabile..... ma il cliente che prende una 
Serie 3, 5 o 7 e  che se ne sbatte dell'effetto moda è un cliente che se non 
si trova bene si incazza.... e passa subito alla concorrenza.
Comunque è chiaro che è un male comune...e ci sono anche altri clienti 
"storici e filologicamente corretti" che acquistano BMW da anni e anni a cui 
non sta troppo bene questo calo di affidabilità alla rincorsa dei grandi 
numeri:
"La "pietra dello scandalo" sono stati i circa 7000 modelli venduti in UK 
con immobiliser potenzialmente difettosi e gli esemplari di R 1200 GS che 
hanno sperimentato un problema alla pompa della benzina. Ma, a detta dello 
stesso Roderick, questi sono solo gli ultimi problemi con cui la ditta si è 
trovata ad avere a che fare a seguito del consistente aumento della 
produzione.
Aumento della produzione che, secondo Roderick, è da correlare al tramonto 
dell'immagine dell'azienda tedesca come marchio eccentrico e "sui generis"; 
" (cit. 
http://www.euromoto.eu/news/Attualit%C3%A0/1072/Regno-Unito-sempre-pi%C3%B9-BMW-difettose.aspx
 )
Detto questo, entriamo un pò più nel dettaglio del tuo caso (anche per 
correggere alcune inesattezze)
Dire A TE la solita e scontatissima frase, per quanto assolutamente Vera, 
"tutto quello che NON c'è NON si rompe" e come dire A ME di prendermi un SUV 
che mi sarebbe utile.... quindi non te la dico  :-P
Però ci sono delle ragionevoli vie di mezzo: evitare tutto quello che è SOLO 
optional e acquistare le versioni più accessoriate "di serie".
Le tuo caso un'X5 Futura sarebbe stata l'ideale, senza nulla di più
Ideale perchè è una configurazione che BMW ha sicuramente testato prima di 
mettere sul mercato e che è disponibile in un gran numero di esemplari.
Avere una macchina "che ho solo io" per quanto riguarda meccanica e 
elettronica è un dramma infinito perchè si entra in casistiche di 
problematiche assolutamente ignote alla Casa stessa...
Altro fatto che secondo me tu (e in generale) hai sottovalutato...
Checchè se ne dica una BMW che esce da Spartanburg (USA) non ha il medesimo 
livello di affidabiltà e cura dei particolari di una che esce dalle 
fabbriche della Tedeschia di pluridecennale esperienza.
Non c'è niente da fare... è una cosa che sto verificando di persona sulla 
mia Serie 1 che esce dal nuovo stabilimento di Lipsia, dove fanno SOLO Serie 
1 e Serie 3 (cioè la stessa macchina) e che è anni luce avanti alla mia 
Rossa che era stata fatta a Regensburg (insieme alle E46).
Ovviamente c'è da dire che la Serie 1 è rodata da 4 anni d produzione, ma le 
5 porte restyling che escono ancora da Regensburg hanno dei residui problemi 
di rumorosità ai pannelli che la mia non ha.
A questo che ho detto va aggiunta un ulteriore aggravante.... tu stai 
facendo da beta tester alla prossima generazione di Serie 5
mentre la vecchia X5 E53 era sostanzialmente una Serie 5 E39 modificata... 
quindi derivava DALLA Serie 5.... la tua X5 E70 non deriva dall'attuale 
Serie 5 E60, ma prefigura già quella che sarà la prossima generazione di 5er 
F10.
E questo sia a livello di ciclistica e meccanica, ma ancor di più a livello 
di componenti elettronici (dove, guardacaso, hai problemi).
Sai.... detta molto brutalmente...per un Rondinini inculato che ha preferito 
OGGI un'X5 E70 con tutti quegli accessori al posto di una 530xd Touring E61 
(sicuramente meno figa, ma più affidabile)....ci sarà DOMANI un cliente di 
una 530xd Touring F11 soddisfatto.
Così val mondo....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato"
 

 Avere una macchina "che ho solo io" per quanto riguarda meccanica e elettronica è un dramma infinito perchè si entra in casistiche di problematiche assolutamente ignote alla Casa stessa...
stai scherzando vero? o ne sei convinto veramente?
Se io (si fa per dire) trovo un accessorio nel configuratore a listino 
*DEVE* andare bene, mica stiamo parlando di "Peppino o'tunizzatore"
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
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 *DEVE* andare bene, mica stiamo parlando di "Peppino o'tunizzatore"
Il concetto teorico di *deve andare bene* cozza con la realtà pratica di 
quello che sta succedendo a Gianni
E comunque, nel mio piccolo, ho vissuto sulla mia pelle come è andata in BMW 
Italia (mica Peppino O' Meccanico) per montarmi e rimontarmi BENE un 
semplice paraurti un pò fuori dal normale...
Se per avvitare bene e dritte due viti diverse dalle solite è stato un mezzo 
dramma con la gente che si "scusava" del fatto che era storto dicendo che "è 
il primo..."....non oso immaginare di fronte a una Rondinini Edition cosa 
possa succedere...
Anzi, mentre io non oso immaginarlo.... Gianni lo vive di persona...  :-(
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Non si può CONTEMPORANEAMENTE mantenere una precisa
identità storica e Premium, fare numeri da generalista,
e fare utili come un costruttore di nicchia." (autocit.)
 

 possa succedere...
ah cristia'.. e' stato un mezzo dramma perche' eri nell'officina
ufficiale e non dal "peppino o tuner" che di paraurti ne avvita 5 al
giorno (dritti).
io lo vedo sulla mia come ci voglio fare qualcosa "di strano".... se
vai in un officina che non e' abituata a questo genere di lavori
diventa un dramma e costoso, se vai in un officina che queste cose le
fa per vivere sanno tutti i trucchetti del mestiere.
una bmw come quella di gianni costa quanto un monolocale dalle sue
parti.. vero...
ma hai presente quanti pezzi ci sono in quella bmw invece che in un
monolocale? sostanzialmente un'auto e' un "affarone" visto la spesa di
ingegnerizzazione che c'e' dietro...
le auto di oggi sono piu' come computer... la parte "meccanica" e'
facile, perche' alla fine con il cad/cam in 3d si prevedono diversi
casi (a parte quando un ingegnere idiota pur di infilarci il
giocattolo del cazzo si ricava un buchino inaccessibile a meno di
togliere la plancia o il motore per metterci le mani) ma il resto e'
la differenza tra comprare un computer preassemblato di marca e
certificato as is... o iniziare a metterci dentro le varie opzioni.
nessuno le testa a fondo... vuoi l'ultima scheda video sul mercato? ce
l'abbiamo, ce la devono avere... poi il fatto che i driver facciano
cacare e vadano in conflitto con qualche altra cosa sono cazzi tuoi.
le riviste hanno addestrato i clienti a rompere i coglioni se su una
zonda ci trovano le bocchette dell'aria di una classe A... se su una
ferrari ci trovano quelle di una uno...
quella era ingegnerizzazione furba... quelle auto non dovrebbero
essere "bocchette dell'aria"... prendine un modello testato su un
modello di massa, che non si rompe e che funziona... cosa furba, non
costano un cazzo e posso spostare il mio budget su quello che conta
davvero... motore, telaio, sospensioni, freni.. per quel genere di
auto.
vuoi i gadget? ottimo, non sono costruiti dalla bmw, ma da terzisti,
che offrono il determinato prodotto e lo costruiscono su specifica...
sarebbe antieconomico altrimenti. testare tutte le possibili
configurazioni???? figuriamoci.
e' triste, ma un'auto di quel calibro "costa troppo poco per quello
che vorrebbe offrire"... quindi non c'e' possibilita' di testarla.
gianni sa bene quanto costa uno dei suoi muletti e quanto costa farne
uno "custom".
e' come se gli chiedessi il muletto di un particolare colore che non
e' il suo istituzionale o uno comune.... come cazzo fa a saperlo che
la vernice mi durera' 1/3 perche' nel lungo periodo ha dei problemi
con il fondo che lui usa come standard. mica puo' farmene uno oggi e
dirmi che me lo consegna tra 3 anni perche' deve testare la
verniciatura.
e' un processo di "prova e sbaglia" dove quello bravo sbaglia meno....
e siccome e' un mercato MOLTO dinamico e con grandi numeri, a volte
bastano 6 mesi o 1 anno per iniziare ad avere una casistica di
problemi tali che la casa si muova, perche' la prima cosa che fanno e'
una valutazione dei danni economici e d'immagine... perche' anche
iniziare a rimettere le mani su un progetto costa.
nissan, motore VQ35DE "revup" il modello da 300cv... non l'originale
286, non il nuovo 313 VQ35HR... si cambia fornitore per le fasce di
tenuta dei cilindri... si spaccano...
a nissan sta costando una cifra disumana in motori nuovi e auto
ritirate ad ottimo prezzo... pur di non perdere la faccia con i
clienti.
VQ35HR... le egr sparano merda nei corpi farfallati... se lo usi da
nonno lo sporco ti da irregolarita' al minimo e ai bassi regimi... se
spremi il motore il problema non si pone.

 e' un processo di "prova e sbaglia" dove quello bravo sbaglia meno....
Ovvio che sia così.... e come ho detto è chiaro che in BMW, conoscendo 
benissimo i clienti di riferimento e la propensione alla concretezza vs 
modaiolità hanno scentemente pensato di usare la nuova X5 (e X6) per il 
"prova e sbaglia" in previsione della futura Serie 5.
Sarebbe stato un bagno di sangue (e Mercedes sulle E attuali ne sa qualcosa) 
usare le classiche berline per inventarsi nuove diavolerie elettroniche
 

 le riviste hanno addestrato i clienti a rompere i coglioni 
Ecco, sono perfettamente d'accordo con te.
Hanno addestrato i clienti a concentrarsi sulle idiozie, col risultato 
che alla fine lo prendono nel culo sulle cose serie (ad esempio sulla 
necessità di sbudellare mezza macchina per cambiare una lampadina del 
cruscotto, il tutto per non avere *una* vite a vista).
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 usare le classiche berline per inventarsi nuove diavolerie elettroniche
lo fanno per tutte... la nuova serie 5 DOVRA' avere giocattoli piu'
nuovi e piu' ganzi...
e lo fanno tutte le case "premium"...
per quale motivo le povere nippocoreane stanno prendendo le tedesche
premium a pedate nei coglioni sull'affidabilita'???
per il semplice motivo che prendono tecnologia una generazione piu'
vecchia... vengono fuori auto non fighe, ma affidabili, perche' i
produttori che gli forniscono i componenti (gli stessi che li
forniscono ai tedeschi) gli danno la roba collaudata.

dell'immagine dell'azienda tedesca come marchio eccentrico e "sui generis"; 
Mi piacerebbe leggere la versione originale. Eccentrico e sui
generis....cosa diavolo vuol dire?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

 premium a pedate nei coglioni sull'affidabilita'???
Quello che scrivi, matteo, non è del tutto vero, perché se così fosse 
impicitamente risulterebbe che  le "povere nippocoreane" sono sempre 
arretrate tecnologicamente, portando avanti una volta in più il falso mito 
della tecnologia tettesca (volevo mettere la "cappa" ma poi il robomod mi 
blocca).
Per quel che ne so io, almeno quello che succede in Hyundai, in realtà  le 
novità vengono buttate sul mercato interno dove il marchio è più apprezzato 
un anno prima che nel resto del mondo, in modo da sistemare le eventuali 
magagne prima di "far figure all'estero".
Probabilmente BMW usa la stessa politica, butta fuori le novità in un 
mercato, quello italiano, dove il marchio è mitizzato quel tanto che basta 
per far sopportare anche i difetti, per poi , una volta che questi difetti 
sono stati sistemati, immettere le novità in mercati e modelli dove 
l'affidabilità conta.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver

 "storici e filologicamente corretti" 
wow.. mi ero perso questo passaggio e per un attimo avevo temuto un tuo 
post senza un derivato della parola filologia. Menomale poi ho riletto 
meglio e l'ho trovato! :)