Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Se chiami i vigili hai torto di default :-(

Ciao a tutti
Per la seconda volta in poco più di un'anno mi arriva una telefonata in
ufficio dicendomi che i miei genitori hanno avuto un'incidente.....per
fortuna un banale 'botto da paraurti' sulla 'mia' Golf, ma da questa
semplice situazione ne è uscita una situazione tragicomica grazie alla
bastardaggine e all'incopetenza dei vigili.
Vaniamo ai fatti.... Milano ore 16.30....viale Lucania è dotato di
controviale e mio padre lo imbocca... cerca parcheggio e nota un'auto che
sta per uscire fra le auto parcheggiate regolarmente sulla sua destra..si
ferma qualche metro davanti a lui per agevolare la manovra di uscita e mette
la sua bella freccia a desta...
La persona esce e lui comincia a fare la retro per entrare nel parcheggio
come insegnato a scuola guida....ma qui succede il fattaccio.
Sulla sinistra del controviale sono parcheggiate a lisca di pesce su quella
che una volta era un'aiuola di separazione con il viale principale delle
auto, una di queste (una Delta II) scende in retromarcia e...........
BOOOMMM.
In pratica lo spigolo posteriore della Delta 'spigola' il paraurti della
Golf.
Secondo il buon senso mi parrebbe già ovvio sulle ragioni, ma scattano le
solite discussioni.... le ragioni di mio padre le ho dette, l'altro
sosteneva che avendo controllato che da dietro non arrivava nessuno lui si
era sentito libero di scendere dallo spartitraffico senza guardare
dall'altro lato.
Vabbheee...chiamano i vigili... passa un'ora e mezza e alle 18 arriva un
vigile a piedi (siamo a 300 metri dalla sede del comendo della zona
Vigentina, 300 metri!)
Io sono presente...subito si incazza chiedendo perche lo abbiano chiamato
per una stupidata del genere...tutti e due (mio padre e l'altro ) gli fanno
notare che se non c'e accordo nulla vieta di chiamarli..... lui diventa
tutto rosso e comincia a fare il fiscale.
Prima controlla TUTTO...libretti (per fortuna c'ero io con i miei documenti
perchè la Golf risulta ancora mia), assicurazioni, luci (!)
...TUTTO....tranne quello che è specifico dell'incidente.
Poi sentenzia che è concorso di colpa perchè la Delta era in sosta vietata
(non si può parcheggiare sulle divisioni fra controviale e viale...vero ma
il 100% di quegli spazi a Milano sono parcheggi) e qui arriva la perla per
mio padre.
Faceva caldo, HANNO OSATO DISTURBARLO dall'uffico con l'aria condizionata e
a lui dice:
'Non si può fare retromarcia in un controviale perchè è senso unico'
FANTASTICO....... una perla notevole....mio padre e un pò di persone che
seguivano la cosa gli fanno notare che è IMPOSSIBILE fare i parcheggi NON in
retromarcia e che a scuola guida insegnano così..
Lui, La Legge incazzosa insiste nel dire che i parcheggi non si possono fare
in retromarcia e quando gli fanno notare che TUTTI sono parcheggiati
regolarmente ma per entrare hanno sicuramente fatto manovra in retromarcia
nasce la seconda perla.... TUTTA LA VIA IN MULTA...anche quelli sulla
destra...
Non contento dell'enormità della cosa chiama una collega per multare 500
metri di via...arriva la collega.....consulto fra loro e alla fine arriva
un'auto dei vigili con una terza persona a bordo....
Multano tutti quelli sullo spartitraffico....(normale) ma poi quando si
tratta di multare tutti quelli sulla destra l'unico neurone di buon senso
evidentemente fa contatto e si bloccano.
Chiamano il graduato più alto in sede (ODDIO!!!!!) con la radio della
macchina che non c'è....e alla fine si arrendono all'evidenza che non
possono dire nulla contro mio padre.
E quindi multano e verbalizzino l'altra persona per divieto di sosta e nulla
per la Golf....ma così è ovvio che la ragione sarebbe solo dalla mia parte e
a loro non piace.... e cosi dicono a mio padre.
'Al momento il graduato NON c'è e quindi per il suo caso particolare non
sappiamo come comportarci...le faremo sapere nei prossimi giorni'.
Cioè...non hanno detto...lei ha ragione... ci siamo sbagliati..NOOOO... io
sono sicuro che in sede, con calma e al fresco beccheranno un cavillo e il
verbale arriverà pure a mio padre e si finirà 50% 50% di colpa....   :-((((
Però è assurdo e veramente triste notare sia nelle cose grosse come quella
che è successa ai miei l'anno scorso sia in queste minime alla fine chi
dovrebbe fare gli interessi delle persone coinvolte e valutare le
responsabilità alla fine faccia sempre ricorso al pilatesco 'Ti do un
verbale a te e un'altro così sono tutti cazzi vostri (e le assicurazioni
danno il doppio malus)' invece di cercare i VERI motivi...
Che tristezza.....  :-(
Facciamo un TOTOverbale?...io dico che arriva, voi?
Ciao
P.S. Io pensavo a una verbale tipo: A causa della pressione di gonfiaggio
del pneumatico post sinistro inferiore di 0,1 bar al consigliato dalla Casa
la Golf condotta dal Sig..... procedeva in retromarcia non allineando
correttamente la carreggiata posteriore a quella anteriore e quindi
sporgendosi un pò più a sinistra agevolava lo scontro fra le due
vetture......
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale

 dei vigili.
Incompetenza, ecco la parola giusta.
Uniti ad arroganza e supponenza.
Ecco come dipingerei (mi spiace gneralizzae, ma TUTTE le esperienze che ho
avuto sono state negative) la "preparazione" dei vigili urbani di Milano.
Non ho la più pallida idea se il loro training preveda qualche elementare
nozione di dinamica del veicolo, ma ho i miei seri dubbi.
Una decina d'anni fa ero in moto in viale Fulvio Testi. Mi sono fermato a un
semaforo rosso.
Dopo qualche secondo sono stato preso in pieno da un'auto che, secondo la
stima dei vigili, procedeva ad almeno 100 km/h.
Ho avuto concorso di colpa (33% responsabilità mia) perchè il tizio che mi
ha tamponato disse che gli avevo tagliato la strada. Secondo il vigile io
ero in movimento e non fermo, in quanto la moto era 20 metri dopo
l'incrocio.
Cioè, secondo questo genio, una moto ferma, tamponata da un'auto che viaggia
a 100 km/h, rimane lì immobile e non si sposta in avanti nemmeno di 1 mm.
Poi, secondo lui, non era chiaro il punto dell'urto, perchè la moto era
danneggiata sia davanti che dietro.
Peccato che davanti avesse una freccia rotta e una striscia sul serbatoio,
dovuti al fatto che, dopo la "spinta", si è "appoggiata" su un fianco.
Dietro invece non c'era quasi più nulla della carrozzeria, il cerchione era
ovale e il forcellona "bananato".
-- 
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

stima dei vigili, procedeva ad almeno 100 km/h.
...e non ti sei fatto nulla?
Senza parole per la genialita' degli egregi vigili urbani, tra
parentesi, tanto per il tuo caso quanto per quello di CF.
Elfer


Sigh.


Ciao a tutti
Ieri il mio post terninava così: 'Facciamo un TOTOverbale?...io dico che
arriva, voi?'
Ho vinto!!  (che culo)
Mio padre è andato a parlare con il GRADUATO e lui ha confermato che NON SI
PUO' FARE RETROMARCIA IN UNA VIA A SENSO UNICO....
Voi direte...e ma i parcheggi?
Quando si fa un parcheggio NON si fa 'retromarcia', ma si fa 'manovra'.
Quindi per aver dichiarato al momento della stesura del verbale che 'stava
facendo retromarcia per parcheggiare'....invece di di dire 'stavo facendo
manovra per parcheggiare' si beccherà pure lui la contravvenzione.
Quindi concorso di colpa.....ecc....ecc......
Meditate..se capita anche a voi MAI usare la parola retromarcia, ma
MANOVRA...poi ovviamente se tu hai 'manovrato' per un centinaio di metri sei
a posto :-(((((((((((((((
Non ho neppure più il disgusto.
Ciao


Purtroppo sì, invece, e in parte ne soffro ancora le conseguenze adesso.
[...]
Ahia, mi spiace davvero. Io sono stato tamponanto, da ragazzino,
mentre andavo in bicicletta: per fortuna me la sono cavata con solo
qualche escoriazione, ma l'esperienza non e' stata esattamente bella e
posso solo immaginare che cosa significhi essere tamponanti a quella
velocita' li'...
Elfer

PUO' FARE RETROMARCIA IN UNA VIA A SENSO UNICO....
Ma, scusa, e' vero o no? DAvvero non si puo' fare retromarcia? 
Io non l'ho mai sentita questa...
E non mi ricordo nessuna definizione che faccia distinzione tra
retromarcia e manovra, che si fa inserendo la retromarcia.
Se per caso non fosse vero che non si puo' fare retromarcia, puoi fare
ricorso, no?
In bocca al(la) lupo... :-))
Alberto 

 ricorso, no?
Tutto quello che ho detto è purtroppo vero..rimane comunque un fatto strano.
A voce tutti continuano a dire la stessa cosa a mio padre, ma di scritto,
cioè una VERA MULTA non se ne ancora vista.
Io non so se arriverà, certo che una molta scritta con tale motivazione,
cioè la differenza fra manovra e retromarcia è ha rischio  di ricorso....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 manovra per parcheggiare' si beccherà pure lui la contravvenzione.
Forse questo ti aiuta: all'art. 154 del Codice della Strada, si trova
scritto testualmente:
"nelle manovre di retromarcia e di immissione nel flusso della
circolazione, dare la precedenza ai veicoli in marcia normale."
A rigore di CDS, quindi, il termine "manovra" è generico, mentre la
"retromarcia" è una specificazione di un ben chiaro tipo di manovra.
Non possono quindi criticare il fatto che tuo padre stava facendo
"retromarcia e non manovra", in quanto per il CDS la retromarcia *è*
una manovra!
Avere specificato che stava facendo "retromarcia" significa solo
definire con esattezza *quale tipo* di manovra.
Credo che gli estremi per il ricorso ci siano.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta


se mai ti dovesse arrivare la multa
secondo me ci starebbe bene anche una bella visitina , seguita da denuncia
, da un avvocato
di un'associazione consumatori qualsiasi , la vicenda di tuo
padre rasenta la follia :-((((
Ciao
--
Carlo
Cobra 427
Se Dio guidasse , guiderebbe una SHELBY

 padre rasenta la follia :-((((
C'è un'ulteriore perla nella perla....
Come dicevo, per ora è solo un bla, bla, bla dei vigili, ma scritto non si è
visto nulla......
Ma esistono le assicurazioni e pare..ripeto pare...che pure NON arrivasse
nessun verbele non è detto che FRA assicurazioni non si mettano d'accordo
per un bel concorso di colpa tipo 70/30 ....
Insomma...per un banale graffio di paraurti mi sa che si va a lottare contro
il 'sistema'....
Il rischio è di finire per legali sia contro i vigili , sia contro
l'assicurazione per 250EURO di paraurti....
Ciao.


"retromarcia" è una specificazione di un ben chiaro tipo di manovra.
ma bisogna essere laureati in giurisprudenza per avere la patente o
basta avere 18 anni?!?
comunque se puo' servire io ho cambiato dichiarazione dopo una
settimana. me lo hanno concesso perche' ho dichiarato di aver
precedentemente dichiarato una cosa sbagliata a causa dello shock
dell'incidente...
ovviamente non pesno che per un paraurti ci possa essere dello shock
ma volevo solo sottolineare che la dichiarazione in alcuni casi puo'
essere modificata... o forse si erano sbagliati... zitti!!!
see ya...
Pippeis - [?!?,22,Sydney]
ICQ# 70258187
http://web.tiscali.it/myaustralia