Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [press] 500 contro Q7 (letterale)

http://www.sicurauto.it/crashtest/speciali/fiat_500_vs_audi_q7.php
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento.
Se siete tosti: 
http://www.rexresearch.com/kervran/kervran.htm

 
http://www.sicurauto.it/crashtest/speciali/fiat_500_vs_audi_q7.php
"Con un elevato pericolo che il singolo puntone della scocca penetri nelle 
zone più deboli del veicolo coinvolto nell'impatto."
Toh... un modo più tecnico e professionale per dire quello che mi aveva già 
detto in modo più "ruspante" il tizio del mio vecchio post: "Ilporsccaien e 
Ilmaserati"
Un ottimo argomento di vendita
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il fatto è che il suv, oggi e in italia, non è un auto,
è una carta d'identità, una busta paga e una cartella clinica." (cit.)
 

 
http://www.sicurauto.it/crashtest/speciali/fiat_500_vs_audi_q7.php
Resto dell'idea che un bel superbollo di 10 euro per ogni kg di peso
sopra i 1800 kg nella massa in ordine di marcia del veicolo,
risolverebbe un bel po' di problemi... oltre a fare una severa verifica
sulle immatricolazioni "autocarro" (se una X5 è immatricolabile
"autocarro" mantenendo i 5 posti, è evidente che la normativa ha delle
gravi lacune da colmare).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 
http://www.sicurauto.it/crashtest/speciali/fiat_500_vs_audi_q7.php
Domandina: è un video promozionale Audi? Perchè l'acquirente medio del Q7
sarebbe veramente fiero ed orgoglioso del suo longherone extra strong, che
funge da apriscatole sulle auto altrui e da ghigliottina su chi non ti
lascia strada...
A parte gli scherzi, l'unica consolazione  per me sta nell'altezza di quel
catafalco... nella mia auto/scatoletta non sopravviverei assolutamente, ma
di certo muoio sul colpo! Ma di certo me lo meriterei: con quale diritto
vado in giro con un simile catorcio???
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
ELEZIONI:Le alternative:
http://it.youtube.com/watch?v=WXf-YbsSh0Y
 vs.
http://it.youtube.com/watch?v=8ZlotRXWnoA

 catafalco...
Infatti. E' talmente un problema , l'ALTEZZA che l'invasione della 
cella di sicurezza della 500 avviene nella zona della PEDALIERA.
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Resto dell'idea [cut]
Io vorrei vedere lo stesso test con un 
Daily-Crafter-Sprinter-quellochevoletesottoi35q.li(1) al posto del q7. 
Poi andrei a vedere quanti ce ne sono sulle strade (e quanto stanno 
sulle strade) rispetto ai suv grandi come il q7.
La conclusione potrebbe essere che i SUV saranno un problema, ma ce n'è
uno in giro molto più grosso.
(1) i veicoli commerciali sotto i 35 
q.li
 si guidano con la B, sono 
assoggettati agli stessi limiti di velocità delle autovetture e non 
hanno nè cronotachigrafo nè limitatore di velocità.


"autocarro" mantenendo i 5 posti, è evidente che la normativa ha delle
non lo e': non ha il telaio per esserlo ed infatti bmw non rilascia il
nullaosta. quelli che lo sono sono esemplari 'unici' di importazione
con omologazione taroccata (che dovrebbe portare alla demolizione del
veicolo alla prima revisione, ma i documenti non li controlla mai
nessuno).
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 gravi lacune da colmare).
No, niente superbollo.... a un certo livello di reddito è un piccolissimo 
obolo.
Come ho già detto in passato:
Patente C per tutti i veicoli sopra i 2.500kg... con tutte le limitazioni 
conseguenti
Se l'immatricolazione è autocarro, e si presuppone un uso gravoso e 
professionale (LOL amaro), il limite scende a 1.500kg.
Così risolviamo definitivamente, senza spese aggiuntive, la questione fra 
quelli a cui serve veramente (pochi ma ci sono e non è giusto che paghino le 
"colpe" altrui) e quelli no.


 sulle strade) rispetto ai suv grandi come il q7.
Sono d'accordissimo Marco, però c'è un però...
La mamma può rinunciare al Q7 per andare a scuola coi bimbi e andarci in 
A6. Lo Sprinter serve per lavorare, fa un servizio che non può fare una 
berlina, non vi si può rinunciare, soprattutto con le nostre infrastrutture.
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 240.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 non vi si può rinunciare, soprattutto con le nostre infrastrutture.
Quindi tu (come Pianale del resto) vorresti decidere cosa la gente può 
comprare o no, in base ad un criterio di *utilità* da te stabilito? Io 
sono contrario, questo è un ragionamento bolscevico che porta ad 
estremismi molto pericolosi. Io per esempio potrei dire che i km che fa 
lui per andare a "girare come un criceto" al 'ring o te per andare al 
Worthersee con Devil sono inutili e potreste rinunciarvi, evitando 
tutto quell'inquinamento e lasciando strada libera a chi con il mezzo a 
quattro ruote ci lavora. E' un discorso ampiamente del cazzo, che non 
rappresenta il mio pensiero, ma è un paradosso per farvi capire dove 
portano certi ragionamenti.
Bada bene, Stefano, non dico che non ci sia niente che si possa o si 
debba fare, ma IMHO prima di (o invece di) andare a decidere cosa è 
"utile" e cosa no, bisogna:
1. Concentrarsi a cercare di fare in modo di EVITARE gli incidenti, 
invece che focalizzarsi sulle loro conseguenze
2. Rendere le aree di impatto del circolante per quanto possibile 
omogenee, senza dimenticarsi dei veicoli commerciali (almeno di quelli 
sotto i 35 quintali, in quanto meno controllati degli altri)
My 0,02 Euro.


comprare o no, in base ad un criterio di *utilità* da te stabilito? 
No, La gente puo' comprarsi quello che vuole. Salvo poi non lamentarsi
se quando cercano di bruciare lo stop "perche' sono piu' grosso" uno
con la Z4 invece di inchiodare accelera obbligando lui a inchiodare e
gli urla pure "Vai a cagare tu e il tuo furgone di merda" (il tetto
aperto aiuta a farsi sentire).
Se poi uno vuole far sapere al mondo intero di essere particolarmente
malmesso come livello intellettivo non ha che da provare a inseguire
col suddetto camion una spider da 230CV.....spero avesse una buona
vista così avra' goduto a lungo della visione di un certo dito in una
certa posizione.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."

 "Vai a cagare tu e il tuo furgone di merda" (cit.)
Sei un IDOLO, me la fai mettere in sign?  :-)


 No [cut]
Anche qui: il problema è nel furgone o nel mancato rispetto delle 
regole? Ovvero sta nel mezzo o nella testa (di minchia) di quello che 
lo guida?
PS: poi te c'hai una certa età e domani avrai l'artrite al medio destro 
ma questo è un altro discorso :-P


 Ovvero sta nel mezzo o nella testa (di minchia) di quello che lo guida?
No, il problema è nella attuale morbosa attrazione che hanno le teste (di 
minchia) nei confronti dei furgoni.


 paghino le "colpe" altrui) e quelli no.
Scusa Cristiano.... hai mai visto i numeri di vendita dei vari doblò, 
berlingò, furgò e minchiò?
E' tutta "roba" da 20-26q a pieno carico, più o meno. E la gente li 
compra proprio perché sono piccoli e compatti, li può guidare chiunque e 
in città vai in posti dove altrimenti ti sogneresti.
Indubbiamente sarebbe un provvedimento ottimo quello di introdurre la 
patente C per tali mezzi!! In un'azienda, a parte gli autisti (che 
guidano i mezzi da patente C) la C non ce l'ha nessuno. Nessuno sano di 
mente proporrebbe, fortunatamente, una simile genialata!!
E dato che un Minchiò qualunque ti fa meno male di una A6 che ti centra, 
sarebbero tutte vittime innocenti di una normativa assurda!

 sarebbero tutte vittime innocenti di una normativa assurda!
Ok, va bene...questo non si tocca, questo non si fa...l'altro da fastidio a 
Caio.... questa cosa qui da fastidio a Sempronio.
Allora tutto va bene, la situazione è paradisiaca, e possiamo permetterci di 
non fare nulla e lasciare tutto com'è per non scontentare nessuno?
Oppure hai altre idee per regolamentare il settore e distinguere chi lavora 
veramente da chi fa il furbo?


ma questo è un altro discorso :-P
Quando ci incontriamo ti faccio una dimostrazione pratica, contento?
8-PPP


 veramente da chi fa il furbo?
Far rispettare il codice della strada? Oppure è troppo sbatti per 
vigili è affini?
Perché i comportamenti di cui si parla sono tutti sanzionabili secondo 
il cds.


 cds.
Secondo me stai/state sviando dal nocciolo della questione che è: "come non 
far ricadere su quelli che lavorano veramente le colpe di quelli che 
cazzeggiano"?
Parliamoci chiaro... al momento non c'è nessuna norma che impedisce alla 
mammina di prendersi un "furgone" per portare i bambini in centro 
all'asilo... o al fighetto impomatato di prendersi più di due tonnelate di 
ferro e gomma per andare all'Happy Hour che fa tanto figo.
Ognuno è libero di fare quello che vuole..giusto.
Il problema è un altro... a una "significativa parte" dell'opinione pubblica 
stanno parecchio sul cazzo i comportamenti arroganti di una "significativa 
parte" dei SUVvisti.
E questo è un dato di fatto, a prescindere dalle motivazioni.
Alle care testine che ci governano basta poco per fare cassa con un bel 
provvedimento populista che faccia pagare TUTTI i cattivoni con SUV.... 
TUTTI....indistintamente.
Anche chi ci lavora, anche chi ne ha realmente bisogno, anche chi ne fa un 
uso civile e moderato.
Io fossi in Gianni (di cui mi fido che è bravo e corretto con il suo X5) mi 
farebbe veramente girare i coglioni se dovessi pagare un sovrattassa o 
sempre più città seguissero l'esempio del blocco ai SUV di Firenze
La mia era una soluzione preventiva per evitare che le colpe di una certa 
parte ricadano su tutti... cosa che sicuramente accadra se si continua con 
l'andazzo attuale
Che tutti si ritrovino prima o poi a pagare un bel *tassone* o sui chili o 
sul CO2...il che sarebbe anche giusto, ma qui in Italia sarà fatto male, 
come al solito


 minchia) nei confronti dei furgoni.
Ok, va bene io la chiudo qui.


 Ok, va bene io la chiudo qui.
Ok, tu non vuoi bene a me e a Stefano  :-P
Comunque, seriamente, l'aggettivo "attuale" non è lì per caso e da il senso 
alla frase...


 lavora veramente da chi fa il furbo?
No, e come dico sempre non è posibile pensare di risolvere TUTTI i 
problemi che ci sono al mondo. Solo in italia abbiamo questa presunzione 
(e di qui il numero spropositato di leggi... più di 5 volte tanto la 
media europea, senza contare la babilonia di letteratura giudiziaria con 
sentenze di giudici e cassazione che dicono tutto e il contrario di 
tutto) e solo in italia ci da fastidio *qualunque cosa*.
Ma che diavolo.. io sono il primo a non gradire le macchine alte, ma di 
problemi più gravi, sulle strade e non solo, sono ben altri in italia!

 cella di sicurezza della 500 avviene nella zona della PEDALIERA.
E che c'entra? La MIA PERSONALE consolazione è che in un frontale AX-Q7 il
Q7 mi passa sopra agevolmente stile schiacciasassi, altro che zona
PEDALIERA. Ovviamente tu, 8tto, Pianale o chiunque altro, leggendo e
vedendo quello che ho visto io, vi preoccupate per altro, non ti ho mica
chiesto di preoccuparti per me! :-P


 nessuno?
E' semplicissimo: metti un vigile a dare la multa ai SUV.

 "significativa parte" dei SUVvisti.
Non credere.
Dai un SUV a quella significativa parte e vedi.
La realtà è che l'uomo è una bestia stronza e ha bisogno di qualche 
frustata.

 sotto i 35 quintali, in quanto meno controllati degli altri)
Sono d'accordo, ma una cosa non esclude l'altra...


 E che c'entra?
Urgh! Ho letto male ed ho frainteso, scusami :)


 superiore a quello dei mitili.
No, la soluzione è rompere i coglioni al sindaco, magari non elegendo 
dei coglioni se non la capisce. Alla fine della fiera i vigili prendono 
ordini.
E per avere sindaci che sappiano amministrare e non solo far *bla-bla* 
devi cambiare testa alla gente. Aggiungo che _è_ una questione di 
destra o sinistra, ovvero bisognerebbe che i più la smettessero di 
buttare tutto in ideologia, e pensassero ad eleggere politici che 
fossero anche bravi amministratori. Rivoglio i tristi e silenziosi 
Giolitti.
Il _tuo_ sindaco Moratti si preoccupa che i vigili sanzionino secondo 
il CDS, o è più preoccupato dal fare cassa con bollini di ingresso e 
autovelox? Sia come sia, lo avete eletto voi.
E se Sparta piange, qui ad Atene di certo non si ride.


 
http://www.sicurauto.it/crashtest/speciali/fiat_500_vs_audi_q7.php
La crociata anti-suv comincia ad assumere il contorno di "cibo per
complottisti". Non entro nel merito di quanto scritto nel link che
sicuramente e' fondato.
Quello che mi chiedo, al pari di Cosmic, e' se focalizzare l'attenzione
su un determinato veicolo non sia un modo come un altro per distoglierla
da problemi molto piu' gravi. 
Intendiamoci ritengo piuttosto preoccupante che nel nostro
paese vengano immatricolati 30.000 mezzi di questo tipo ogni mese.
Stiamo parlando di 360.000 veicoli in piu' ogni anno con prospettive
di crescita visto che nel segmento sono arrivati anche coloro che per
tradizione hanno sempre snobbato questa tipologia di veicolo.
Ma cosi' non va. Si cerca conferma di una pericolosita' che esiste
solo basandosi su quello che fa comodo e ignorando che ogni giorno
sulle nostre strade muoiono pedoni, ciclisti e motociclisti a causa
della scarsa attenzione alla guida, del mancato rispetto delle piu'
elementari norme di circolazione. E manca ovviamente un segnale
di allarme sul fatto che sono pochissime le auto che offrono un
livello di sicurezza minimo in caso di urto con un pedone.
Protezione che funziona a velocita' inferiori a quelle del
codice.
Un modo silenzioso per dimenticarsi la maggior parte delle vittime.
Anche i "crociati" antisuv farebbero bene a soffermarsi oltre
i pregiudizi. 
Se vogliamo fare un discorso serio sulla sicurezza dobbiamo
partire dalla psicologia di chi guida non dalle auto.
-- 
BB129

 partire dalla psicologia di chi guida non dalle auto.
Quello che vuoi, restano due fatti incontrovertibili:
a) il SUV è acquistato molto spesso da uno stronzo che si comporterà da
stronzo, e quindi sarà più pericoloso della media;
b) in caso di incidente, un SUV è molto più dannoso verso gli altri
veicoli, perciò ha un impatto sociale più elevato.
Ritengo pertanto più che legittimo cercare di porre un freno a questi
mostri.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 partire dalla psicologia di chi guida non dalle auto.
Su questo non ci piove... ma guardati intorno e guarda la realtà che ci 
circonda.
Quello di intervenire sulle caratteristiche psicoattitudinali e educative di 
chi guida e dargli una formazione adeguata (altrimenti la patente non la 
vedrai MAI) è una via percorribile in Italia ?
SI/NO
Per me NO
Anzi, se quello che si vede in strada è lo specchio dell'educazione e il 
rispetto che si nota in tutti gli altri contesti della vita 
(in)civile...direi che siamo destinati a peggiorare... e i piccoli 
miglioramenti nel numero delle vittime annuali è solo da attribuire alla 
maggiore sicurezza della auto


 mostri.
Ritieni una cosa assolutamente da non dirsi in un NG pubblico, sei 
ossessionato
Comunque, seriamente, la penso come te... ma mi rendo conto che è un 
discorso impopolare


 impopolare
E' impopolare sanzionare i *cattivoni* che hanno comportamenti 
*cattivi*. Dargli addosso al popolo dei SUV è dipica demagogia vuota 
che attecchisce benissimo.
Ogni santo giorno vedo un pirla diverso che salta la fila, e va contro 
mano per saltarla. Mai visto un vigile in vita mia a sanzionare i 
furbi. E della macchina che guidano i pirla io non mi interesso più di 
tanto. Ultimamente mi pare che si sia una preminenza di audi a6, per 
dire.


 E della macchina che guidano i pirla io non mi interesso più di tanto.
E IMHO sbagli, perché la stessa infrazione non ha conseguenze
socialmente identiche se chi la commette è in bicicletta o su un SUV.
In altre parole, se uno in bici buca il rosso e ti entra nella fiancata,
probabilmente muore, e probabilmente tu ne esci illeso.
Ora sostituisci la bici con un SUV e dimmi che succede.
Sicuro che non ti interessi cosa guidano i pirla?


 Sicuro che non ti interessi cosa guidano i pirla?
Qui mi sa che finisce (come al solito) che ognuno di noi vorrebbe una legge 
che punisce tutti tranne quelli che usano una macchina come (guardacaso) la 
nostra...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 (guardacaso) la nostra...
Ni...io più volte ho detto che nei centri cittadini, a meno di non 
dimostrare di avere un parcheggio privato o aver prenotato un posto macchina 
presso qualche parcheggio privato, farei entrare solo le auto sotto i 4 
metri (o anche meno).
Se passasse una tale normativa a Milano (nell'area dove oggi c'è l'ecopass) 
io starei fuori...eppure la voterei molto volentieri.


 Sicuro che non ti interessi cosa guidano i pirla?
Fidati.. è un discorso inutile...  :-(


 Fidati.. č un discorso inutile...  :-(
Guarda, io sono in bicicletta per la maggior parte del tempo che passo per 
strada e ti garantisco che per me che gli "sbronzi" siano in microcar o in 
suv non cambia un'emerita.... Certa gente dovrebbe essere tolta dalla 
strada, punto. A prescindere dal mezzo che guida (ti garantisco che non č 
bello "vedersi" sul cofano di un'auto che non ti dą la precedenza, anche se 
si tratta di un'utilitaria)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna


 si tratta di un'utilitaria)
Guarda... io nell'ultimo anno ho fatto 7000 km in bici, 4000 di essi per
andare a lavorare. Se parliamo di come guida la gente nei confronti dei
ciclisti allora non ne usciamo.
Purtroppo scontiamo 15 anni di demagogia, fatta ad arte per giustificare
le tasse occulte a mezzo autovelox & co., e che hanno prodotto una
diseducazione incredibile nella gente, per cui ormai il "male" è la
velocità, poi se uno fa manovre da fare accapponare la pelle, pazienza,
tanto non le controllerà nessuno, eppoi "rispetto i limiti".
I risultati ce li abbiamo di fronte :-/
Ma ciò che è veramente più grave, è che non si vede nemmeno la volontà
di un'inversione di tendenza a breve, anzi, ogni volta si continua con
aberrazioni sempre peggiori di questo delirio :-(


 Sicuro che non ti interessi cosa guidano i pirla?
Sicuro si.
Non devi fare infrazioni, poi, volendo, il vigile con un poco di testa 
e un poco elastico può lasciare perdere la bici per fare la 
contravvenzione all'automobilista. Automobilista, non al guidatore di 
SUV.
Perché poi SUV cattivi, e i poveri lavoratori con il minchiò no?
Ma il punto è che i furbi non li ho *mai* visti sanzionati. Qui a 
Modena è successa mezza rivoluzione per i fotored, per fortuna 
soppressa nel sangue. Adesso nessuno buca i rossi. E io vivo meglio.


 un'utilitaria)
Io, invece, data l'imprevedibile fatalità dell'evento, comincio a pensare 
che se proprio deve succedere è meglio essere arrotati da una macchina con 3 
stelle nella protezioni pedoni (e qualcuna ce n'e) che da un furgone più o 
meno bulbarato.
Personalmente mi sentirei più tranquillo a corcolare in un mondo fatto di 
C6**** (che pure non è piccola) che di X5
**** 
http://www.euroncap.com/tests/citroen_c6_2005/235.aspx
Secondo me è abbastanza demagogico pensare che siano tutte uguali


 mostri.
Questa e' una questione politica. Se vuoi fare leggi e norme del cds a
misura di sensazione inserisci una bella tassa e buonanotte. Per come
la vedo io il legislatore dovrebbe intervenire sulle cause piu' frequenti.
Attualmente il pericolo SUV non mi sembra cosi' predominante sul resto.
Quindi e' sicuramente vero che in caso di incidente con auto di altezza
inferiore possono avere conseguenze drammatiche, ma e' vero che se vai
a calcolare la stesso rischio sulla base del circolante dovresti vietare
tutte le auto con una massa superiore alle 2t (che in caso di urto laterale
possono avere effetti parimenti disastrosi). 
Lecite anche le considerazioni di chi individua nei mezzi commerciali
un rischio almeno equivalente. Il fatto che vengano usati per lavoro
poco importa se il comportamento stradale e' scriteriato.
Il problema sta nel cominciare a vietare. Sai quando cominci ma non
dove vai a finire.
-- 
BB129

 Io vorrei vedere lo stesso test con un Daily-Crafter-Sprinter-quellochevoletesottoi35q.li(1) al posto del q7. 
non è la stessa cosa, non arrivano a 100 in 6 secondi quelli
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 frustata.
QUOTO
Centra poco.... ma ieri sera in tangenziale est a Milano ho visto una cosa 
che da tanto ...tanto tempo non vedevo.
Un TIR (della Norda) che andava parecchio più del limite, mi ha superato 
perchè io ero correttamente a 90 sulla corsia più a destra e poi mi sono 
accodato perchè ero curioso di vedere quanto andava e ho visto che faceva i 
110 di tachimetro.
So che i cronotachigrafi si possono taroccare... ma era veramente da secoli 
che non vedevo un camion a quella velocità...


 fermano strategiamente a fare il pieno proprio a metà del tratto coperto....
Non serva a nulla, l'unica area di servizio nel tratto coperto e' la
Turchino Ovest (quella sul viadotto Gorsexio) ed immediatamente prima
(uscita dalla galleria) e dopo (fine del viadotto)dell'area ci sono
due simpatici varchi tutor.
C'e' da dire che in quel tratto il limite e' 110 prima e 100 poi
(andassero a quel paese), ed io sono ormai mesi che me ne infischio
bellamente viaggiando intorno ai 140 e non ho ancora ricevuto posta
indesiderata. Non dissimile e' il mio comportameto sulla Serravalle,
col piffero che la faccio a 80. Vedremo.
P

 Guardati in giro.... è troppo 
si riempiono tanto la booca con la parola 'sicurezza', mandano l'esercito 
nei centri urbani e poi ci sono meno pattuglie della stradale che nel 1960 e 
2 auto su 3 della polizia son ferme per manutenzione che non viene fatta/pagata


 col piffero che la faccio a 80. Vedremo.
Grazie Polmy....  :-)
Mi fa piacere questo intervento perchè mi rendo conto da solo che, senza le 
tue parole, fosse abbastanza inverosimile quello che ho detto che sulla A26 
gli effetti del Tutor praticamente non si sentono...
Di fatto è così...anzi, a seguire pedissequamente i limiti c'è proprio il 
rischio di essere travolti o fare da tappo creando ingorghi e pericoli per 
chi segue... i 100, in discesa, all'ora non li faccio e comunque mi tengo 
sempre sui 120 di tachimetro.... è un mezzo suicidio fare di meno
Alla faccia del Tutor....


 non è la stessa cosa, non arrivano a 100 in 6 secondi quelli
Vero. Ma credo che anche le performance da 100 a zero non siano 
confrontabili.... e non per questo vanno piano e/o rispettano le 
distanze di sicurezza(in autostrada)
(btw oggi tornando al lavoro ho avuto uno Scudo della CEA francobollato 
al culo -tipo che non vedevo i fari- per tutta la galleria -3 km- ed io 
già andavo oltre i limiti -80kmh-; alla fine della galleria, dove la 
corsia si sdoppia il tipo mi ha sorpassato a destra ed è rientrato 
nella mia corsia tagliandomi la strada. Sìsì sono i suv il problema...)


 Sìsì sono i suv il problema...)
Ok, abbiamo appurato che i SUV non sono Il problema.. e su questo si puà 
essere anche daccordo.
Hai un idea concreta e realizzabile per risolvere i problemi nella testa 
gente e quelli strutturali per evitare di "toccare" i SUV?
sai.... è tutto bello.... ma io la vedo così
La fuori c'è un mondo ignorante e violento in cui sarebbe già rischioso dare 
una fionda a parecchia gente... in questo contesto quasi tutti hanno una 
pistola e ultimamente parecchi stanno passando all'UZI o direttamente al 
bazooka... e così via a salire
Che facciamo?
A) Lasciamo inalterata la miscela esplosiva che c'è sempre stata e si è 
ulteriomente "giunglizzata" in questi ultimi anni?
B) Cerchiamo interventi preventivi sul Sistema assolutamente irrealizzabili?
C) Cerchiamo di porre un freno al libera circolazione delle armi per uso 
personale o, almeno, dei calibri più grossi?
Non so chiedo... dimmi tu cosa scegli
L'unica cosa certa è che così la situazione non va e, pena megamulte 
dall'Unione Europea, le mani nel merdaio che c'è in strada in Italia 
qualcuno ce le deve mettere....
E sono abbastanza convinto che le metteranno alla pene di canide, come al 
solito...quindi le colpe di pochi cadranno su tutti
P.S. Di un pò...ma la tua mi sembra proprio "Schlamperei" , si vede che 
vieni da quelle zone  :-P


 gli effetti del Tutor praticamente non si sentono...
L'A26 puo' essere un'eccezione, per via probabilmente dei limiti
assurdi, tuttavia anche li' qualche effetto s'e' visto.
Ma se ti capita di percorrere l'A4 o l'A14 il discorso cambia: puoi
capire quanto la certezza della pena sia in grado di azzerare o quasi
certi comportamenti dall'oggi al domani, anche nelle peggio persone.
E' questa la via da seguire, economica, efficace, immediata.
P

 qualcuno ce le deve mettere....
In Italia tutto cio' che non ' vietato e' obbligatorio (cit.)
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 180cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

Ma se ti capita di percorrere l'A4 o l'A14 il discorso cambia: puoi
il fatto e' che la a14 e' il posto piu' cretino dove mettere un tutor:
se non c'e' traffico potresti fare i 720 all'ora senza richiare un
cacchio perche' se la infili dritta puoi entrare a riccione ed uscire
a bologna san lazzaro senza togliere il bullock. in compenso, se c'e'
traffico (cioe' quasi sempre ad eccezione delle ore notturne) i 130
sono un miraggio per via del traffico.
sarebbe interessante fare le analisi del sangue a causa incidenti
sulla a14.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 sulla a14.
Penso che a quelli ci voglia una lobotomia, piuttosto...


 il fatto e' che la a14 e' il posto piu' cretino dove mettere un tutor:
Con me sfondi una porta spalancata, io abolirei i limiti di velocita'
ovunque.
Il mio punto, che e' anche quello di 8tto, e' che il tutor dimostra
come anche i comportamenti piu' incancreniti sfumino all'istante se
c'e' certezza di contravvenzione.
Per cui non serve inventarsi fantasie di patenti speciali o balzelli,
basta estendere il "sistema tutor" (certezza della pena) ad altri
aspetti oltre a quello della velocita' (che imho e' davvero il meno
infleunte).
P

 Sicuro che non ti interessi cosa guidano i pirla?
E allora facciamo così: l'infrazione base è di 1 euro, oppure 10 
centesimi, o 50, o due euro, insomma, a seconda della gravità.
Dopodiché va moltiplicata per la massa del veicolo.
Insomma, bucare uno stop con un tir deve costare ben di più che con un'auto.

 sangue. Adesso nessuno buca i rossi. E io vivo meglio.
E lo stesso per le zone col Tutor.
Che, se vogliamo, ha il solo difetto d'essere stato messo (per lo meno 
all'inizio) nelle zone in cui la gente correva di più, che *non* sono 
quelle dove ci sono più incidenti. Ora però lo stanno estendendo quasi a 
tutta la rete e devo dire che forse si vive meglio.
Certo, sui tratti a 3 o 4 corsie si potrebbe anche alzare il limite a 150.

 E' questa la via da seguire, economica, efficace, immediata.
Quoto.
In questo momento sono a Castel San Pietro, stamattina ero a Chieti, 
domani mi farò tutta l'A4, insomma, una certa idea ce l'ho.
Viaggio col cruise inserito a 140, che corrispondono a 133 di 
tachimetro, e sarò stato superato in 1000 chilometri da non più di una 
ventina d'auto in tutto.
Certo, ho dovuto rivedere le tabelle degli appuntamenti :D

 il fatto e' che la a14 e' il posto piu' cretino dove mettere un tutor:
Sei sempre un po' "provinciale" nei tuoi commenti, Gianni, l'A14 non è 
la Faenza-Cesena, ma la Bologna-Taranto :)
I tratti marchigiano e abruzzese sono abbastanza tormentati e in effetti 
con sole due corsie e i camion in salita è persino pericoloso (mi duole 
ammetterlo) andare a 130.
Quindi direi invece che è uno dei pochi tratti in cui il Tutor ha senso.
Dove *veramente* rompe il cazzo è sull'A1 tra Roma e Napoli....
Ah, tornando all'A14: tra Ancona e Civitanova stanno facendo la terza 
corsia. Risultato: limite variabile tra 60 e 80 e 12 (dodici!) autovelox 
fissi. Speriamo in bene.

 In Italia tutto cio' che non ' vietato e' obbligatorio (cit.)
Questa me la segno...
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim

 un'auto.
In effetti sarebbe giusto.


Penso che a quelli ci voglia una lobotomia, piuttosto...
la naturale conseguenza degli esiti degli esami del sangue, appunto.


 fissi. Speriamo in bene.
Anch'io sono un poco preoccupato.
Nei miei spostamenti estivi ho cercato di stare sempre nei limiti: 135/137
km/h di tachimetro e via. Quindi per i tratti "standard" sono abbastanza
sereno.
Ciò che mi preoccupa, in effetti, sono i cantieri: per esempio ad un certo
punto, sulla corsia nord dell'A14, c'era un cambio di carreggiata, con
restringimento, ovviamente, ad una sola corsia.
Alla fine, quando ci si reimmetteva sulla propria carreggiata, c'era
l'autovelox, con il limite a 60 km/h.
Ovviamente è un punto dove *tutti* ricominciano a dar gas per riprendere la
marcia normale, dopo aver fatto, magari, due o tre km a passo di lumaca.
Ora, qual'è il senso di tale appostamento, oltre quello di spillare denaro?
Mah...
-- 
*Mauro* (39, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

fissi. Speriamo in bene.
cioe' che diventino 18? :)
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Certo, ho dovuto rivedere le tabelle degli appuntamenti :D
tipico :)
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Ora, qual'č il senso di tale appostamento, oltre quello di spillare denaro?
ne serve un altro?
in realta' un'altra funzione ce l'ha: la prima volta che succede un
incidente c'e' una causa evidentissima ed incontrovertibile.
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