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Titolo: Trattamento lipodistrofia HIV

Chi fosse interessato per il trattamento della lipodistrofia da HIV mi può
contattare per conoscere cosa è possibile fare per questo inestetismo.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b4ch9t$s1u$1...@news.newsland.it...


Ciao Marco quando parlo di trattare questo quadro clinico dell'HIV è
finalizzato solo all'aspetto estetico, mediante l'uso di prodotti
iniettivi riassorbibili o permanenti. Non sono ambiguo, questi trattamenti
sono effettuati presso strutture private ambulatoriali.
Medico



sei un medico vero?
lo sai che a Modena,(la mia città)
fanno degli interventi di chirurgia plastica Gratis?
Tu invece proponi cose diverse, tipo iniezioni di collagene,
liposuzione, e varie?
quanto è il costo?
Accessibile a un povero operaio che deve mantenere la famiglia?
e la mutua, rimborsa, poi?
sembra che la bellezza, come i denti, non siano un bene primario
da conservare,
per cui....
se uno ha i soldi, bene,
altrimenti....cazzi suoi?
la collettività non paga per i "beni" perduti altrui.....
mi sbaglio?
E' già molto se ti ingessano una gamba rotta...
E io ne so qualcosa....
Salve..

Purtroppo allo stato attuale questo tipo di trattamento non sono
rimborsati dal sistema sanitario, ed il costo è a totale carico del
paziente, il prezzo di questi trattamenti dipendono dalla quantità di
materiale usato, purtroppo può oscillare da 1500 a 5000 euro.
Salve...
ary wrote:
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 Nella mia ignoranza credo che la lipodistrofia con GRASSO sulla pancia e
la GOBBA siano dovuti alla inibizione della proteasi ....assumendo gli
inibitori della..proteasi.
Una soluzione immediata al problema sarebbe quella di mangiare tanti
FAGIOLI..... se non sbaglio mi sembra di aver letto  contenganon la proteasi
(oltre ad essere ricchi di potassio) cosicchè da avere l'effetto contrario.
Non mi sono mai chiesto poi se i fagioli fanno replicare di più l'hiv e non
voglio saperlo. Io non rinuncio ogni tanto alla pasta e fagioli che mia
moglie prepara  fatta in casa...è buonissima ......non so voi....!
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:2AEaa.28831$pG1.6...@news1.tin.it...


salve a tutti,
seguo da sempre il ng, o meglio da Quando ho saputo di essere s+, cmq dalla
fine del 96. Sono intervenuto qualche volta, ma non in modo continuo. Anzi
per un lungo periodo non vi ho proprio piů seguito(ero guarito),ora perň ho
bisogno di voi, visto che le uniche notizie su tale malattia arrivano dal
mio day hospital, giorno del prelievo e/o visita, e dal ng.
Assumo epivir, zerit, crixivan ormai da quattro anni, ho iniziato con cd4
250 ed ora sono a 900, la carica virale all'inizio non lo so(perché č
solamente da tre anni che me la fanno)ma ora č.Dimenticavo sono hcv+. Il mio
fegato ha lavorato diciamo benino, le transaminasi fanno su e giů, una volta
sballate di poco, una volta una sballata e l'altra no e cosě via.
Ecco il mio quesito.Premessa:365 gg un anno, 10 pastiche al giorno=3.650
pasticche in un anno, diciamo per quattro(ma sono di piů)
14.600.Io
, non per
modestia,sono stato bravissimo, ne ho assunte 14.582.Sveglie, telefonate
della moglie agli orari, capodanni senza cenone perché dovevo prendere le
medicine, "non bisogna perdere una dose" sempre ed ogni volta che mi recavo
in ospedale erano le parole di tutti.Ormai mi aspettavo una decorazione,
visto che parlando in sala d'attesa io ero il meglio,un mostro che resisteva
a tale tortura, invece...............Ecco come ha esordito il "mio" medico
all'ultimo controllo:"le faccio una proposta, le do la possibilitŕ di
interrompere per un po' la terapia."Mi vuole ammazzare? Questo č stato il
mio primo pensiero, mi leva l'ossigeno, e ora come faccio?"Lei visto che
anche hcv+, ora puň fare la terapia per questa malattia ora ci sono dei
protocolli adatti per i s+".Quindi si č prodigato nell'illustrarmi la nuova
terapia con sto cazzo di interferone e amici vari.Ero troppo contento di non
prendere piů le 10 pastiche giornaliere che non capivo niente di quello che
diceva.Quindi mi ha messo in mano tre fogli dicendomi di leggerli a casa e
ci siamo dato appuntamento per martedě, con gli esami fatti(apposta per
l'hcv) potrň cominciare tale terapia.Fine premessa. Scusate ma mi sono
perso.
Dopo 4 anni mi sento preso per il culo. Ora tutto in colpo si puň
interrompere la terapia, non per passare tranquillo 20 gg senza pastiche, ma
per farti un'altra cura che solamente fra sei, sei mesi saprai se su di te
funziona, e a quel punto potrai finirla, cioč altri sei mesi di
iniezioni(una alla settimana), cinque pastiche al giorno,e febbre, č sě, i
che per mia fortuna non ho mai sofferto di nulla riguardo l'hiv ora dovrň
farmi venire la febbre per curarmi il fegato.Penso che martedě sarŕ dura, e
se mi rifiuto? Mi ha detto che posso, voi credete che dopo sarň tratatto
come prima, e se mi saltano i nervi perché mi aspettavo una medaglia e non
me la danno!!!!!!!!!
Forse non ho nulla da chiedere, mi dispiace, avervi fatto perdere tempo,ma
ditemi qualcosa.
NON VOGLIO UNA RISPOSTA DA VANOLI

 protocolli adatti per i s+".
Scusa se approfitto del tuo messaggio per una semi-divagazione.
Ultimamente, ho sentito di vari infettivologi che, mentre fino a poco fa
non volevano nemmeno sentirne parlare, propongono sospensioni a tutto
spiano ai loro pazienti. Nel caso dell'amico che ha inviato questo
messaggio, la cosa non è sospetta, anzi mi pare rifletta, anche se in
ordine inverso, certi orientamenti attuali riguardo alla terapia dei
coinfettati HIV-HCV. Ma in chi la coinfezione non ce l'ha, questa novità
delle sospensioni deriva dal fatto che il nostro dottor Boschi ha fatto
scuola oppure da un ordine di scuderia che ha raccomandato di tagliare
la spesa degli antiretrovirali? Nel secondo caso, sarei molto grato a
qualche medico che ce lo confermasse, naturalmente protetto da tutti gli
pseudonimi e gli anonimati del caso.
A +
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 salve a tutti,
....
Ciao, spero di risponderti in maniera abbastanza precisa. Questi anni di
terapia e la tua compliance ti hanno permesso di raggiungere una buona
situazione immunitaria. Il fatto di proporti una interruzione adesso per
interferone + riba (presumo che ti abbiano proposto il per-interferon 1
volta a settimana e due compresse di riba/die se mi ricordo giusto) ha senso
probabilmente perchè la tua situazione è sufficientemente stabile da un buon
periodo (direi almeno mesi) quindi può diventare prioritaria la cura
dell'epatite da HCV rispetto alla cura dell'HIV.
Rispetto agli esiti dipende da una serie di fattori alcuni dei quali possono
essere individuati tramite gli esami (si sa ad esempio che l'HCV tipo 1
risponde meno bene rispetto al tipo 2 e 3 ove è possibile una guarigione
completa, cioè stabile negativizzazione dell'HCV-RNA nel 50% dei casi);
inoltre l'andamento delle analisi nei primi mesi di terapia possono dare
degli indicatori prognostici importanti (abbattimento della viremia,
regolarizzazione delle transaminasi, ecc.)
Effetti collaterali .... che dire, certo ce ne sono  e non solo la febbre
anche se è la cosa più frequente; un paio delle persone che ho seguito io
non hanno avuto neppure una "lineetta di febbre" ma hanno avuto depressione,
sbalzi dell'umore, ecc. Ma conosco anche qualcuno che non ha avuto nessun
dicasi nessuno effetto collaterale.
D'altra parte oggi un sacco di persone con HIV hanno più problemi epatici
che non derivanti dall'immunodepressione (o derivanti dall'immunodepressione
per l'impossibilità "epatica" di seguire la teraopia antiretrovirale) per
cui avere una certa possibilità (30-50%) di sistemare il fegato secondo me
non è da buttare via.
No, tutto sommato non credo che ti abbiano preso in giro in questi anni.
Però io sono solo un assistente sociale! Vediamo se arriva qualcuno di più
qualificato.
Ciao
Paolo Zampiceni

NON VOGLIO UNA RISPOSTA DA VANOLI
Credo che se ti rifiuterai nessuno avrebbe niente da rimproverarti. Questo
almeno se hai a che fare con persone dotate di un minimo di intelligenza.
Entrando nello specifico della terapia che ti hanno proposto devo dirti che
le tue perplessitŕ sono le stesse che ho io. La terapia dell'HCV č un
argomento per me molto controverso nelle persone non HIV positive che
diventa addirittura nebuloso nelle persone HIV positive. Non c'č alcuno
studio che abbia dimostrato una riduzione degli eventi clinici che la
terapia con IFN e ribavirina dovrebbe evitare, gli studi si basano solo su
end-point surrogati, elementi cioč che si presume possano essere collegati
con la risposta terapeutica che ci si attende, ma che il piů delle volte gli
studi successivi non confermano. Ad esempio si dice che globalmente le
persone con infezione da HCV  il 20% dopo 20-30 anni avranno la cirrosi (la
storia naturale non č ben consciuta), la risposta alla terapia avviene
globalmente in circa il 50% delle persone trattate. Se nel 50% di quelli che
non rispondono alla terapia dopo 20-30 ci fosse il 40% di cirrosi la terapia
non avrebbe evitato alcun evento clinico, cioč avrebbero risposto solo
quelli che comunque non avrebbere evoluto. Non ci sono dati in tal senso nč
per confermare nč per sconfessare quello che ho scritto sopra, ma credo che
finchč non si saprŕ questo piů che di strategia terapeutica dell'epatite C
si puň parlare di strategia di marketing di chi produce i farmaci che
vengono usati.
Credo inoltre che il momento della sospensione della terapia sia una periodo
"delicato" e che non debba essere inquinato con farmaci che potrebbero non
far ben comprendere quello che succede ed inoltre č risaputo che la
ribavirina puň far calare i CD4 per cui il rischio č che tu sospenda la
terapia e dopo 3-4 mesi ti ritrovi con CD4 che consigliano la ripresa della
terapia antiretrovirale ed in quel caso che fare? le 2 terapie assieme?
Un saluto
Andrea spec.mal.infettive

pseudonimi e gli anonimati del caso.
Ciao A+, tirato in ballo non mi tiro indietro. Per prima cosa non ho la
presunzione di avere fatto scuola a nessuno, ma il fatto di poter
interrompere le terapie è una osservazione che ognuno di noi che si occupa
di questo problema osserva ogni giorno per i problemi più vari. Credo solo
che farle in modo strutturato anzichè in modo selvaggio sia una garanzia in
più per le persone sieropositive. Per quanto rigurda poi gli ordini di
scuderia non direi proprio. Ma visto che tiri in ballo la spesa dei farmaci
credo che prima o poi andrà affrontato anche in Italia questo problema. io
penso che bisognerebbe occuparsene prima che poi, ma sembra che parlare di
soldi sia poco elegante, quindi non lo faccio mai, ma la mia paura è che ad
un certo punto "qualcuno" sia costretto a mettere dei paletti. Infatti le
persone in terapia aumentato ed i costi degli antiretrovirali assorbono
ormai una fetta non indifferente dei budget delle varie aziende ospedaliere.
Prima di parlare di sospensioni della terapia per risparmiare ci si potrebbe
ad esempio occupare del costo dei vari farmaci e delle varie associazioni di
farmaci che non sono tutti uguali. Non entro nel dettaglio, ma faccio solo
un piccolo esempio: Retrovir e Epivir confrontati al Combivir (stessi
farmaci, ma messi in un unica compressa) non hanno lo stesso prezzo. Il
combivir costa 1000 euro in più all'anno, 2.000.000 delle vecchie lire.
Chissà quanti in italia prendono il combivir; 10.000 persone? di più? non lo
so, so solo che dove lavoro spendiamo 250.000.000 all'anno in più solo per
questo inghippo. Apetto commenti.
Andrea spec.mal.infettive

 questo inghippo. Apetto commenti.
Pazzesco! Davvero non lo sapevo e ti assicuro che, se prendessi entrambi
questi farmaci, provvederei a farmeli dare separati. Ritengo molto
importanti, per la qualità della vita, la quantità complessiva di
assunzioni giornaliere (con relativi orari), restrizioni o obblighi
alimentari, complicazioni nella conservazione dei farmaci (tipo
frigorifero); mi sembra invece indifferente prendere, in un colpo solo,
una pasticca o cinque. In ogni caso, non so se chi anche la pensasse
diversamente sarebbe disposto a sostenere che questa piccolissima
comodità vale due milioni l'anno.
Portando il discorso all'estremo, si potrebbe anche pensare, nel caso
del Combivir, che il SSN passasse un importo pari ai costi di
Retrovir+Epivir e che chi proprio vuole la pillolina unica pagasse la
differenza.
Ma si potrebbe anche pensare che gli attivisti del caso facessero un bel
discorsino alle case farmaceutiche, visto che il costo di produzione del
Retrovir/AZT lo sappiamo bene dai cloni prodotti nel terzo mondo e visto
che su questa molecola la Glaxo, che non ha speso nulla in ricerca
mirata perché già esisteva, sta straguadagnando da quindici anni. Ma
evidentemente, oltre che parlare di soldi, anche occuparsi di fatti che
si verificano a meno di cinquemila chilometri di distanza è poco
elegante.
A +
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differenza.
Non è così facile, anche perchè allora bisognerebbe dare un valore x ad una
triplice e far pagare quello che si spende in più. No secondo me non è
questa la strada, ma una seria informazione di medici e pazienti per potersi
curare senza regalare soldi a nessuno. Solitamente nel caso di una persona
che non ha mai assunto terapia la scelta dei farmaci è abbastanza casuale,
dare un occhio anche al costo forse non sarebbe una brutta idea. Soprattutto
dopo che ci hanno fatto una testa così coi generici che poi hanno una
differenza di prezzo irrisoria.
Ti allego un riassunto dei prezzi dei vari farmaci, un tuo commento e di
quelli che i farmaci li assumono mi farebbe molto piacere. Siamo in un
momento che qualsiasi cosa si faccia si sbaglia, si cerca di risparmiare e
qualcuno ti accusa di aver avuto ordini di scuderia, si prescrivono i
farmaci più costosi e subito si pensa che ci si guadagni sopra....
Andrea spec. mal. infettive
Nucleosidici
Retrovir: costo mensile di 145; per 1 anno 1776         /
Zerit 40: costo mensile di 173; per 1 anno 2109     +333
Epivir        : costo mensile di 136; per 1 anno 1663         /
Videx 400: costo mensile di 185; per 1 anno 2255      + 592
Ziagen      : costo mensile di 265; per 1 anno 3225     +1562
Associazioni di Nucleosidici
Retrovir + Epivir : costo mensile 282; per 1 anno 3430              /
Zerit + Epivir:        costo mensile 310; per 1 anno 3.773       +  343
Retrovir + videx:   costo mensile 330; per 1 anno 4022         + 592
Zerit + Videx:        costo mensile 359; per 1 anno 4365        +  935
Combivir:              costo mensile 405; per 1 anno 4.491       +1061
Retrovir + ziagen: costo mensile 410, per 1 anno 4984       + 1554
Zerit + Ziagen:      costo mensile 438; per 1 anno 5334       + 1904
Non-Nucleosidici
Viramune: costo mensile 213, per 1 anno 2591       /
Sustiva:     costo mensile 261 per  1 anno 3177  + 586
Inibitori delle proteasi
Crixivan cp 2+2, Norvir cp 1+1:     costo mensile 270; per 1 anno 3296
/
Fortovase cp 5+5, Norvir cp 1+1: costo mensile 308; per 1 anno 3750
+454
Crixivan (2x3):                                 costo mensile 321, per 1
anno 3913      +617
Norvir (6x2):                                     costo mensile 339; per 1
anno 4125      +829
Viracept (5+5):                                costo mensile 404; per 1 anno
4927      +1001
Kaletra (3+3):                                  costo mensile 425; per 1
anno 5179      +1883
Fortovase(6x3):                               costo mensile 453; per 1 anno
5512      +2216
Associazioni varie
Retrovir+ Epivir + Viramune: costo mensile di 495; per 1 anno 6021
/
Retrovir + Epivir + Ziagen:     costo mensile di 575; per 1 anno 6655
+ 634
Trizivir :                                     costo mensile di 579; per 1
anno 7056           +1035
Combivir + Viramune:            costo mensile di 666; per 1 anno 7082
+1061
Combivir + Sustiva:                costo mensile di 618; per 1 anno 7668
+1647
Trizivir + Sustiva:                    costo mensile di 840; per 1 anno
10.233        + 4212
Casi limite
Retrovir + Epivir + Viramune: costo mensile di 595; per 1 anno 6021
/
Combivir + Kaletra:                 costo mensile di 730, per 1 anno 9670
+3649