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Titolo: PSA ibride

In estrema sintesi la via all'ibrido secondo PSA funziona cos�:
1) Motore diesel HDI
2) Trasmissione "manuale pilotata" cio� il classico robotizzato 
monofrizione.
3) Due motori elettrici collegati alle ruote posteriori.
4) Software che interviene su:
  a) Start-stop
  b) Recupero energia in frenata
  c) Utilizzo dei motori posteriori per supplire alle "mancanze di
  coppia" in fase di avviamento del motore e durante il cambio marcia,
  ottenendo quindi una spinta paragonabile a quella di un doppia
  frizione.
  d) Utilizzo dei motori posteriori per incrementare le prestazioni
  eliminando il turbo-lag del motore termico
  e) Utilizzo dei notori posteriori per ottenere la trazione integrale,
  quando serve.
Che ne pensate?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)

 Che ne pensate?
Ringraziare la Mitsubishi? ^_^ sembra che parli Evo XI gia' mezzo 
annunciata, solo per l' Europa con diesel PSA.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 Come la Evolution IX Miev
Mi auto quoto, eccola qui (anno 2005):
http://heniadir.net/miosito2/Mitsubishi/mi.htm
 (La Evo IX si trova 
facilmente)


> Che ne pensate?
La Chevy Volt, per dire, mi sembra una strada pi� sensata.
La soluzione PSA, letta cos�, ha 2 motori elettrici in pi� per migliorare la 
piacevolezza di marcia e diminuire poco i consumi.
Aggiungi il pacco batterie, e hai l'ennesima (per come la vedo io) aggiunta 
di roba inutile a un piccolo turbodiesel.
Attendo fiducioso le applicazioni di massa del grafene per ottenere 
supercondensatori a basso costo, in luogo delle batterie (molto pi� leggeri, 
efficienti e dalla ricarica rapida).
Tra una decina d'anni almeno, s'intende...
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 Che ne pensate?
Che a parte il passaggio dal benzina al diesel, � il sistema che Toyota usa 
sulle Lexus RX dal 2005... funziona e funziona anche bene
E, temo, sar� il sistema che user� BMW per far finta di fare auto ancora TP 
(vista la notizia appena postata, direi che posso togliere "temo")
Pi� che altro, avendo sempre provato ibride benzina assolutamente morbide e 
silenziose (che quindi caratterizzano l'ibrido per una certa utenza e un 
certo tipo di approccio all'auto) e sentendo cosa succede nella mia Boat 
Engine quando funziona lo Start&Stop ho qualche perplessit� 
sull'accostamento Diesel+Ibrido.
Mi sembra un p� un sistema per raggiungere facilmente risultati di emissioni 
di CO2 strepitosi da "spalmare" sul resto della gamma (scaricando i 
"problemi" di confort sul cliente), pi� che reale e convinto progresso
IMHO
Vedremo, comunque appena escono vado subito a provarle   :-)
-- Vendo BMW 120d Aero Pack E81 imm. 12/07 con 40.000km a 16.400 euro
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!72890.entry

Che ne pensate?
mi piace. in parte.
l'unica cosa mi pone dei dubbi il recupero di energia fatto solo sul
ponte posteriore: � come avere solo i freni posteriori che frenano..
quanto questo incide sulla guida normale? (tipo: rilascio in curva)
allo stesso modo, il mix di erogazione anteriore/posteriore mi
perplime: se cambio in curva e/o su fondo non perfetto, per qualche
decimo di secondo ho l'erogazione che passa dalle ruote anteriori a
quelle posteriori e viceversa, a quanto ho capito. ok che c'� san DSC
o come si chiama il corrispondente francese, ma questo significa
buttar via dell'energia..
ho forse capito male?
se no, preferirei un sistema AWD, cos� l'erogazione e la frenatura
sarebbero _sempre_ costanti, anche usando il propulsore elettrico come
sostituto durante la cambiata.
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -
 L'importante non � non essere coglioni,
       ma sapere di esserlo (cit.)

 annunciata, solo per l' Europa con diesel PSA.
Infatti il suvvetto Peugeot � Mitubishi...


 sostituto durante la cambiata.
Sarebbe da provare. Quel che posso solo presumere � che comunque questo 
sistema di compensazione sia perfetto utilizzando l'auto, che so, fino 
al 50% delle sue potenzialit�. Tirando al massimo � anche ragionevole 
che il confort sia minore e che il recupero di energia non sia il massimo.


 piacevolezza di marcia e diminuire poco i consumi.
In pratica ottieni la piacevolezza di un'automatica a benzina aspirata a 
trazione integrale coi consumi di un turbodiesel cambio manuale a 
trazione anteriore. Non mi pare male, come risultato.


 Vedremo, comunque appena escono vado subito a provarle   :-)
Uscir� comunque su auto in cui tu non vorrai nemmeno appoggiare il 
sedere, quindi lascia pur perdere.


 anteriore. Non mi pare male, come risultato.
Il risultato sembra buono. Ma a che prezzo? 

Sarebbe da provare. Quel che posso solo presumere � che comunque questo 
si, mi piacerebbe provare anche a me.. ma so di non avere abbastanza
sensibilit� per poterne sentire le differenze.. o almeno, servirebbe
un percorso prestabilito e costante su cui provare entrambe i sistemi:
classico ed ibrido.
ciao


quindi lascia pur perdere.
Se la cosa funziona, il sistema mica rimarr� "confinato" su 2 o 3 modelli... 
ripeto, hai letto su cosa specificatamente si sono accordati BMW e PSA ?
Certo che se lo mettono sul 3008 la cosa non mi interessa (lo trovo il MV 
pi� orrido del segmento), ma sulla 308 o sulla C4 potrebbe essere un salto 
nel futuro anche per me...
Aggiungo anche, vedi appunto l'accordo BMW - PSA, che � molto ma molto 
probabile che il sistema finisca sotto la 208 e la prossima C3 visto che � 
chiaro che l'unica condivisione possibile con BMW � con la piattaforma TA 
che fanno a Monaco... piattaforma che � del segmento B.
E una 208 ibrida me la prenderei di corsa
Analizza, guarda oltre il presente, collega, rifletti e ti renderai conto da 
solo che il tuo "lascia perdere" ha veramente poco senso anche se il sistema 
debuttasse SOLO sul 3008
P.S. Giusto per temperare un p� io non ho mai lasciato perdere di andare a 
provare neppure grossi SUV o di guidare, se possibile, dei MV...eh!


 se il sistema debuttasse SOLO sul 3008
E' un sistema che prevede un aggravio di peso abbastanza consistente, ma 
offre il plus di aggiungere la trazione integrale a una meccanica a 
trazione anteriore.
Ergo: vedo MOLTO difficile che venga adottato su qualcosa di diverso da 
un SUVvino o un monovolume, al limite.
Su una 208... otterresti un'auto pi� pesante dell'attuale 207 e con meno 
bagagliaio. Oltre a un costo forse proibitivo.
E servirebbe pure a poco...


 classico ed ibrido.
Be', sicuramente dovrebbe annullare una cosa che trovo un po' 
insopportabile dei cambi robotizzati, cio� l'effetto "testa che casca in 
avanti".


avanti".
ma non ci si abitua? cio�.. i primi tempi che usavo il cruise non
riuscivo a non sbattere la testa dietro, sul poggiatesta, ogni volta
che pigiavo il tastino ed alzavo il piede dal gas. 
l'istinto (sistema extrapiramidale? non credo) mi faceva tirare i
muscoli posteriori del collo per evitare appunto che la testa cadesse
in avanti alzando il gas. cosa che gi� di suo non capitava perch� la
velocit� era mantenuta dal cruise, e quindi la testa partiva indietro.
dopo un po' mi sono abituato e dopo son riuscito (!) a non avere la
testa che andasse avanti o indietro a seconda che usassi il cruise o
meno.
immaginavo che la cambiata col robotizzata fosse una cosa simile, da
assimilare col corpo..
tra l'altro quella cosa che descrivi l'ho provata con lo stupendo
cambio della smart I.. l� per� serviva il cuscino, nelle cambiate..


 miii ritorna il dinamotore che aveva la mia Guzzi Nuovo Falcone :)
O anche il dinamotore della Prinz :)


E servirebbe pure a poco...
Cominciamo dalla fine....servirebbe tantissimo proprio perchè la 208 emette 
poco CO2 già di suo... e avresti così bassi da rendere significativo il suo 
impatto sulle emissioni di gamma
Non ti sei mai chiesto perchè BMW ha fatto debuttare l'Efficient Dynamics 
proprio sul modello più piccolo, che emetteva meno CO2 e meno remunerativo 
che aveva in gamma?
(apparentemente un inutile controsenso)
Per caso? perchè han tirato la monetina? Per fare un piacere al mio ego di 
Early Adopter? .... o perchè han fatto due conti e mettendo l'ED sulla 1er 
piuttosto che sulla 5er potevano fare di più i fighi di come sono bravi e 
belli e come consumano poco TUTTE le BMW (e poi, con più calma, finito 
l'effetto mediatico implementarlo sul resto...) ???
Quindi non gliene potrebbe fregare di meno a Peugeot di fare una 208 Ibrida 
pesante e costosa e poco remunerativa... se gli serve per evitare le multe 
che arriveranno dall'EU entro la fine del decennio (o ben prima) la faranno 
e basta.
Questo per uno sguardo a medio termine....se vogliamo guardare ancora più in 
là è plausibile che BMW cominci a pensare a come gestire il passaggio alla 
TA anche per la Serie 1 del 2018...ed è per questo che ho scritto: "
"ma sulla 308 o sulla C4 potrebbe essere un salto nel futuro anche per 
me..."


> Non mi pare male, come risultato.
Mah, mi pare stiano cercando motivazioni tirate per i capelli a investimenti 
improduttivi: nessuno a questo punto pu� tirarsi indietro sull'ecologia, 
per� tutti i costruttori hanno capito che le tecnologie attuali non 
permettono reali passi avanti, intanto i soldi nell'R&D sono stati spesi e 
dei topolini partoriti dagli elefanti nessuno sa che farsene.
Per cui trovano modi inediti di presentare l'ibrido, non pi� soluzione con 
il risparmio come leit motiv ma supporto alla "piacevolezza di guida" (???), 
presentano la CR-Z come una sportiva, la PSA tira fuori un drivetrain come 
Lexus, costoso e marginalmente pi� pulito... a me sembrano soluzioni 
barocche e farraginose per prendere tempo su un tema a cui nessuno, per ora, 
sa dare una soluzione convincente.


 cambio della smart I.. l� per� serviva il cuscino, nelle cambiate..
Che non � nemmeno vero del tutto...


l'effetto mediatico implementarlo sul resto...) ???
Questo e' tipico di te: rimugini su una cosa, ti trovi la TUA
soluzione e la posti come verita' assoluta.
Intanto parti dicendo che la 1 e' il modello meno remunerativo, che e'
una tua opinione senza alcun riscontro (visto che non hai accesso ai
conti interni di BMW) e poi trascuri 100 possibili altre ragioni che
vanno da motivazioni industriali a quelle commerciali (magari con lo
S&S sono riusciti a fare rientrare la 116i in qualche limite per
flotte aziendali). Ma noi non lo sappiamo in realta', nemmeno te,
rassegnati.
Ah, tanto per farti riflettere: in Italia su Autoscout di 116d ce ne
sono circa 1 ogni 10 118d, in Germania stanno al 50%, mentre le 116i
sono molto piu' numerose delle 118i, evidentemente i motori piu'
piccoli come auto aziendale rientrano in categorie di acquisto
diverse. Basta che i parametri delle case di Nlt comprendano le
emissioni per spiegare ampiamente il motivo per cui e' meglio mettere
certi accorgimenti sulla "piccola" della gamma.
Questa e' una mia supposizione, io non pretendo che sia la verita'
rivelata.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Mah, (CUT)
Quoto tutto
Sono cose che "vanno fatte" perchè qualcuno (leggi Toyota) prima di te s'è 
scornata e ci ha perso un sacco di soldi in tempi non sospetti e adesso per 
lei è tutto più facile anche perchè è benchmark indiscussa dell'ibrido e può 
persino vivere di rendita o vendere la propria tecnologia
Ma per un costruttore europeo o nordamericano è un bagno di sangue.
Comunque, in tutto il discorso c'è un punto che faccio fatica a 
focalizzare...c'è qualcosa che non torna.
Possibile che costi meno implementare tutta quanta la tecnologia ibrida con 
tutto quello che ne consegue, piuttosto che fare auto "tradizionali" che 
però pesano meno (quindi consumano meno).
Perchè preferiscono mettersi insieme per studiare l'ibrido piuttosto che 
mettersi insieme per studiare materiali e modi di costruire alternativi?
Leggevo su 4R un articolo sulla De Tomaso (e sui dubbi sull'operazione di 
Rossignolo) e fra le poche cose che sappiamo c'è la dichiarazione che la 
nuova vettura (un CrossOver) sarà costruita secondo il metodo Univis che 
permette un consistente risparmio in termini di costi (questo è sicuro) e di 
peso.
Con il medesimo brevetto si faceva la Magnum... ma negli ultimi 25 anni che 
si è fatto?
http://it.wikipedia.org/wiki/Rayton_Fissore_Magnum
"La scocca era costituita da una ossatura a tubi quadri a cui erano 
imbullonati i pannelli della carrozzeria, con un metodo brevettato dalla 
Rayton Fissore e denominato “univis”. Questa struttura, apportava ulteriore 
rigidità, al già robusto sotto-telaio a longheroni e traverse."


 sa dare una soluzione convincente.
Non mi pare convincente, il tuo discorso.
Il fatto � questo: se vuoi inquinare e consumare poco, la soluzione c'� 
gi� e si chiama Punto Classic JTD.
E' praticamente impossibile fare di meglio.
Il fatto � che, giustamente o meno, mica tutti vogliono andare in giro 
con la Punto Classic.
Io in giro continuo a vedere mezzi pesanti e ingombranti, e sono quelli 
a trarre maggior beneficio dall'applicazione di una tecnologia ibrida. 
La stessa tecnologia che, sulla Punto di cui sopra, non avrebbe alcun senso.
Tuo padre mi sembra abbia una Rav 4 diesel manuale, con circa 180 
cavalli. Secondo te non potrebbe essere interessato a prendere la stessa 
auto, ma pi� confortevole e con consumi un 30% inferiori grazie 
all'installazione di un motore diesel da 120 cavalli e due elettrici da 
30 + 30 cavalli?
Poi siamo pure d'accordo che tale mezzo consumerebbe comunque di pi� 
della Punto Multijet, ma tanto tuo padre la Punto non la prenderebbe.


 rivelata.
Oppure hanno giustamente voluto sperimentare la soluzione sul modello in 
cui il rischio di sputtanamento era minore...


 che si � fatto?
La Magnum pesava un buon 25% pi� delle concorrenti.
Altro che risparmio...


 mettersi insieme per studiare materiali e modi di costruire alternativi?
Perch�, l'HCCI (chiamato da Mercedes "diesotto")? Vogliamo parlarne?


rivelata.
Esatto, una supposizione che parte pure da presupposti, fatti e tempistiche 
che dimostri di non conoscere � un p� difficile che sia la Verit�


cui il rischio di sputtanamento era minore...
Questo ci pu� stare...
Massimo effetto mediatico, massimo effetto sui consumi di gamma, minimo 
effetto sull'affidabilit�...visto che � ovvio che vendano *un p� di pi�* di 
318 e 320 rispetto a 118 e 120


Altro che risparmio...
Questo � vero.... comunque, senza arrivare all'UNIVIS, la VSS di Fiat 
partiva dallo stesso principio...pesava meno di una Ritmo


 di un motore diesel da 120 cavalli e due elettrici da 30 + 30 cavalli?
Allo stesso prezzo, s�, altrimenti no. Lui con la Rav4 ha medie _reali_ di 
7l/100km (il CDB segna 6.7l/100km da un pezzo).
Per� rimane il problema tecnologico: io non discuto l'eventuale successo 
commerciale di veicoli simili (anzi, lo discuto perch� chi vuole realmente 
risparmiare, come un mio amico, compra l'Auris con il 1.4 diesel da 90 cv e 
ci fa 60.000 km l'anno). Contesto semmai lo spacciare tutto ci� come 
progresso. E' un re-impacchettare soluzioni "comode" in una nuova veste.
La Prius stravende tra i tassisti perch� nel ciclo urbano funziona al meglio 
e per gli importanti incentivi sull'ibrido, sommati a quelli per i tassisti. 
Togli gli incentivi e tornano le turbodiesel.
Prezza una C3 ibrida come una Cooper S e venderai le Cooper S.


 Verit�
Hai il correttore che funziona male visto che mette maiuscole a cazzo di 
cane.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 di 318 e 320 rispetto a 118 e 120
E soprattutto a gente assai pi� cagacazzo. DrP escluso :)
E secondo me tra l'altro il 99% dei possessori di Serie 1 lo escludono :)


 Prezza una C3 ibrida come una Cooper S e venderai le Cooper S.
- 1
;-)


 partiva dallo stesso principio...pesava meno di una Ritmo
Come la metti con 25 anni di campagne mediatico / pubblicitarie sulla 
sicurezza passiva? Io � da tempi non sospetti che dico che trattasi di 
minchiate.


Che non � nemmeno vero del tutto...
mi sono espresso male, credo.. intendo dire che negli altri auto o
semiautomatici provati la cambiata non mi dava modo di avere la testa
molto penzolante in avanti.. mentre con la Smart I vuoi per la
lentezza vuoi per la decelerazione durante la cambiata, l'effetto lo
sentivo di pi�.. il cuscino era per non sbattere la testa nel volante,
non per addormentarsi.


> - 1
Davanti a una Clubman e a una C3 tu e tua moglie scegliereste la C3? Ne 
dubito :-D


E secondo me tra l'altro il 99% dei possessori di Serie 1 lo escludono :)
No, qui te lo posso dire con una base statistica di quasi 5000 utenti.... la 
larghissima maggioranza non lo esclude..
E pi� facile, invece, che qualche neo possessore (magari di usato senza 
manuale d'uso) si "spaventi" e si chieda "come mai la macchina si spegne 
quando arrivo al semaforo? devo riportarla a chi me l'ha venduta?"
A 3 anni e mezzo dai primi esemplari venduti posso anche escludere con 
sicurezza la presunta "fragilit�" del sistema S&S... i guasti (cio� non si 
attiva) sono rarissimi (sulla 120d 177cv si rompono di pi� le turbine che il 
motorino di avviamento, per esempio) e hanno sempre a monte un problema pi� 
grave alla batteria (che si scarica per mille altri motivi e forse � 
l'anello pi� debole del "sistema") o all'elettronica in generale.


minchiate.
Non lo so...io so solo che la Mazda 2 ha 5 stelle EURONcap come la 207 e fra 
le due ci sono pi� di 100kg di differenza (e la Mazda costa pure meno)
E visto che tutte e due le provano non contro un Q7, ma contro lo stesso 
muro.... tutto ci� non ha senso


dubito :-D
Davanti a una Clubman e una C3 la Limi sceglierebbe la C3....fidati
"La Clubman sembra una cassa da morto e la Countyman mi fa proprio cagare" 
(cit.)


grave alla batteria (che si scarica per mille altri motivi e forse � 
anche sulla 1 la batteria � posta dietro?
(forse t'ho gi� chiesto ma non ricordo)


 anche sulla 1 la batteria � posta dietro?
E se la levi parte come un martello impazzito :D


(forse t'ho gi� chiesto ma non ricordo)
Si, su tutte � sotto il pianale del bagagliaio
Ti ringrazio per la domanda, perch� mi sono accorto ora che in 9 anni di 
auto con la batteria nel bagagliaio, non ho mai fatto una foto.... rimedier� 
presto...  :-)


E se la levi parte come un martello impazzito :D
Pu� darsi.... sulla 318ti benzina c'era la batteria davanti, sulla 320td 
diesel, per bilanciare meglio il maggior peso del motore, era dietro
Un'inutile complicazione produttiva se le differenze fossero state pari allo 
0


 non funziona.
mah, 8tto, forse non funziona qui da noi...le mentalitï¿œ sono diverse 
per ogni paese e ci sono paesi in cui l'ecologia ï¿œ diventata parte 
integrante del pensare comune, non ï¿œ piï¿œ neanche una questione di 
destra o sinistra...
in ogni caso leggero ed ecologico non vuol dire povero, vedi Smart per 
esempio...c'ï¿œ una certa corrente di pensiero che sta prendendo piede 
nei paesi piï¿œ mentalmente sviluppati (:-P) in cui piccolo e 
leggero=figo e SUV uguale sfigato.

sfigato.
Allora io sono DA SEMPRE mentalmente sviluppato  :-)
Mi hai fatto venire in mente che proprio ieri leggevo un articolo sulla 
Range Rover 4.4 TDV8 su EVO che iniziava cosï¿œ:
"Molte auto hanno contribuito a far cambiare idea sull'impostazione e sul 
tipo di motore ideale per garantire il massimo piacere di guida.
Tra queste c'ï¿œ la Range Rover, che da sola ha messo le basi per il segmento 
per le Sport Utility di lusso ed alte prestazioni.
Non 20 anni fa, quando chi avrebbe annunciato l'avvento di una Porsche con 
impostazione offroad (959 a parte, ovviamente), per giunta spinta da un 
turbodiesel, sarebbe stato rinchiuso in un ospedale psichiatrico, ma 
esattamente 40 anni fa, nel 1970"
:-))))))))))))))))))


Un'inutile complicazione produttiva se le differenze fossero state pari allo 
infatti a parte la prima impressione positiva, poi a me non sembra una
gran idea mettere la batteria dietro.. anche perch� poi ci va dietro
almeno altrettanto peso, da aggiungere, tra cavi e protezioni varie.
progettualmente invece mi pare la soluzione pi� semplice e meno
costosa per spostare peso. sicuramente spostare altra roba (es.
elettronica: se gira tutto su un bus forse sarebbe pi� utile che
averla in un luogo come il cofano anteriore) avrebbe avuto bisogno di
una complicazione maggiore in fase progettuale.
imho, ovviamente (vedi che quando ci vuole lo metto? :P :P :P )
ciao


E se la levi parte come un martello impazzito :D
bisogna stare attenti al minor peso, nel caso ci sia una perdita di
elettrolitico! 8)
ciao


 Rover 4.4 TDV8 su EVO che iniziava cosï¿œ
non seguo il filo del discorso, scusami.

imho, ovviamente (vedi che quando ci vuole lo metto? :P :P :P )
:-)


 non seguo il filo del discorso, scusami.
20 anni fa era da "sfigati" un grosso SUV di lusso e potente e chi l'avesse 
ipotizzato era un pazzo (ovviamente a prescindere dai prodotti che Land 
Rover e Jeep fanno da 40 anni...)
Basterebbe tornare alla mentalitï¿œ di 20 anni fa per far sparire dalla 
circolazione certe aberrazioni e tornare all'equazione che hai citato
capito?


 capito?
si, ora si.
ma secondo me la situazione ora ï¿œ diversa e si sta andando oltre quel 
modo di vedere le cose....ai tempi le auto sportive erano grosse, 
cattive e sporche (vedasi le varie lambo, ferrari e compagnia bella con 
motoroni belli grossi), ora anche quelle auto vanno nel peggiore dei 
casi alla configurazione ibrida se non elettrica.

ibrida se non elettrica.
Il mondo delle competizioni potrebbe essere il miglior modo di pubblicizzare 
e "sdoganare" le elettriche..
Se quello che conta ï¿œ andare piï¿œ forte ï¿œ giï¿œ stato usato il diesel per 
correre e vincere, il prossimo passo sarï¿œ l'elettrico
Comunque l'elettrico "puro" in un paese da terzo mondo, energicamente 
parlando, come il nostro sarebbe solo un problema in piï¿œ, non un problema in 
meno


 diesel, per bilanciare meglio il maggior peso del motore, era dietro
ROTFL.


 SUV uguale sfigato.
S�, pu� essere che si tenda piano piano a spostarsi in quella direzione.
Quello che intendevo dire � che l'ibrido, su un'auto molto leggera, ha 
poca ragione di essere.
Serve a poco, insomma.


 almeno altrettanto peso, da aggiungere, tra cavi e protezioni varie.
Ma infatti, in BMW l'hanno messa dietro semplicemente perch� davanti non 
ci stava. Non credere alle idiozie markettare.
Una soluzione sensata potrebbe invece essere un transaxle (tipo Alfetta 
per intenderci) con batteria *e motorino d'avviamento* posteriori.


 elettrolitico! 8)
Dal vangelo secondo BMW (aka manuale U/M della Serie 1): in caso si noti 
un'improvvisa perdita d'aderenza dell'assale posteriore, controllare il 
livello dell'elettrolita nella batteria.
ACTHUNG! Un livello troppo basso dell'elettrolita pu� compromettere 
drammaticamente le doti di stabilit� della Sua vettura.


ROTFL.
perch� ridi?
Guarda che � vero...la 316ti e 318ti (la mia) avevano la batteria davanti
la 318td, 320td e 325ti (la Compactona di Miletto) avevano la batteria 
dietro
Che c'� di cosi ilare nella cosa?


 Che c'� di cosi ilare nella cosa?
Che tu pensi l'abbiano fatto per una questione di ripartizione del peso.


 uguale sfigato.
Quali?
Non ne conosco manco uno. La tua equazione funziona solo nei seguenti casi: 
i) coercizione mediante scuse del tipo "se non hai l'elettrica in centro non 
ci entri"; ii) sovvenzioni, sia mediante sgravi fiscali che nel prezzo 
d'acquisto.
M. 

Che tu pensi l'abbiano fatto per una questione di ripartizione del peso.
Se non l'hanno fatto per quello, perch� non le hanno messe TUTTE nel 
bagagliaio a prescindere dalla motorizzazione (cosa che capita con la Serie 
1 che evidentemente sono stati pi� attenti ai costi e alla razionalizzazione 
che alla ripartizione dei pesi)?

 Non ne conosco manco uno. La tua equazione funziona solo nei seguenti casi
paesi germanici in genere...ma credo anche quelli scandinavi.
ti faccio un esempio: c'ï¿œ gente a Zurigo che sfreccia con bici da 4000 
euro l'una, supertecnologiche e magari non hanno l'auto.
io ne conoscevo un paio.


http://it.wikipedia.org/wiki/Rayton_Fissore_Magnum
E' un GOMBLOTTO sicuramente. Esiste un sistema miracoloso che fa
risparmiare ma nesusno lo usa......dove l'abbiamo gia' sentita questa
storia?
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

cui il rischio di sputtanamento era minore...
Altra possibilita' plausibile.


 io ne conoscevo un paio.
Anche io conosco gente che ha la Prius.
Ce l'hanno come auto aziendale, non gliene frega una sega dell'ecologia.
M. 

che dimostri di non conoscere � un p� difficile che sia la Verit�
Ecco, se tu applicassi questa frase anche a quello che scrivi sarebbe
meglio.


 razionalizzazione che alla ripartizione dei pesi)?
Perch� metterla dietro costa di pi� -> lo fai solo dove davanti non 
riesci a metterla.
Oppure decidi che costa meno standardizzare e metterla dietro su tutte. 
Ma, fidati, non l'hanno messa dietro per la ripartizione dei pesi.
Anche perch�, a 'sto punto, tanto valeva lasciarci la ruota di scorta...


 una versione senza senso.
Uh? Il mercato italiano � sempre stato (assieme a quello greco e a 
quello portoghese) un grosso serbatoio per auto grandi col motore piccolo.


Anche perch�, a 'sto punto, tanto valeva lasciarci la ruota di scorta...
Ma sulla Compact la ruota di scorta c'era...
Comunque, ho controllato una cosa che mi ha lasciato allibito...
La 316ti e 318ti pesavano uguali 1375kg
La 318td e 320td pesavano uguali 1470kg
(la 325ti pesava 1480kg)
NOVANTACINQUE chili di differenza (tutti all'anteriore) per lo "stesso" 
1995cc in versione benzina o diesel
:-OOOOOOOOOOOOO
Avevo rimosso questo "piccolo" particolare che effettivamente dava un senso 
prestazionale al mio "sfigato" Valvetronic rispetto al coppioso TD
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una versione senza senso.
Si, il 2.0d depotenziato a 115cv � uscito sul mercato nel 2009... prima non 
c'era
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portoghese) un grosso serbatoio per auto grandi col motore piccolo.
ha ragione Stefano....siamo "fuori di testa" noi Italiani... ( siamo le 
galline da spennare...)
A prescindere che la 116d con il 2.0d depotenziato ha debuttato nel 2009, � 
sicuramente molto venduta...
Settimana scorsa sono stato in Alto Adige e sabato pomeriggio nel parcheggio 
di Vipiteno c'erano due 116d monacensi (pattane di plastika, rigorosamente 
non cseno e no led.... immagino che dentro avessero i sedili di vimini e il 
volante in bachelite come piace a me  :-)) e, cosa che mi ha colpito ancora 
di pi�, due 520d F20* nuove...cerchietti da 16", gommine, una bianca, e via 
andare...
Ottimi acquisti, IMHO, le BMW o si prendono e si allestono assecondando la 
loro vena sportiveggiante (sportiveggiante =/= sportivo) o rigorosamente in 
versione entry level "alla tedesca".
Ohh...sar� malato io, ma vederle cos�, sopratutto la Serie 5, gli fa perdere 
tanta arroganza e si guadagna in stile e sostanza...
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 versione entry level "alla tedesca".
Quoto e rilancio su tutte le auto, sportive comprese.
Tipo questa:
http://autopolis.wordpress.com/2010/07/12/1987-1989-porsche-911-clubsport/
-- 
BB129

quello portoghese) un grosso serbatoio per auto grandi col motore piccolo.
Si, con marchi "sfigati", una BMW col motore piccolo fa troppo "vorrei
ma non posso" perche' la percezione e' che si compra solo per il
marchio.
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 marchio.
Beh, qua hanno venduto valanghe di 728i...
M. 

 marchio.
Ma dai, basta prenderla senza le scritte, credo sia uno tra i tanti 
optional disponibili.
Oppure sostituirle come fece il buon DrP :)
Poi al limite una rimappatina....
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Oppure sostituirle come fece il buon DrP :)
Ha messo la targhetta SL?
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 Ha messo la targhetta SL?
No, SK :)
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 Ce l'hanno come auto aziendale, non gliene frega una sega dell'ecologia.
Questo è tutto un altro discorso.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


http://autopolis.wordpress.com/2010/07/12/1987-1989-porsche-911-clubsport/
Roba vecchia :-P
(sarebbe da scrivere con le "k", ma temo il robomod non le accetti)
Preferisco questa Porsche 911 SportClassic (997, quindi nuova, in garanzia, 
ecc, ecc) che ha fotografato un mio "sottoposto"  :-)
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=9259&st=40&p=243440&#entry243440
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 Beh, qua hanno venduto valanghe di 728i...
Se � per questo proprio settimana scorsa sulla A4 mi ha superato una 
725tds...   :-)


 indistintamente dalle *stesse* 4-5 fabbriche di Taiwan per il carbonio,
Andiamo OT ma... posso chiederti se compreresti i telai che vende costui e 
se no, perch�?
http://shop.ebay.it/2allsports/m.html?_nkw=carbon+frame
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 ecc, ecc) che ha fotografato un mio "sottoposto"  :-)
Ma non � una versione veramente semplificata!
-- 
BB129 - 
 

 
http://shop.ebay.it/2allsports/m.html?_nkw=carbon+frame
Completiamo l'OT ;-)
Iniziamo con una distinzione: mentre i telai metallici (acciaio,
alluminio, titanio) vengono necessariamente fatti a partire dai tubi
tagliati alla lunghezza corretta e poi saldati insieme (con varie
tecniche, non entriamo nel dettaglio), per il carbonio questo può essere
vero come no.
Cioè un telaio in carbonio può essere fatto o monoscocca oppure
"fasciato". La differenza è che il monoscocca viene già fatto *completo*
/prima/ della cottura in autoclave, e il telaio esce realmente come un
blocco unico. È ovviamente il massimo in termini di prestazioni e
rigidità torsionale, ma ha l'inconveniente di non essere fattibile su
misura, visto che richiederebbe uno stampo realizzato per ogni singolo
acquirente, con costi *mostruosi*.
Perciò con un telaio monoscocca si è legati a 4-5 misure standard, che
fanno tipicamente "sloping" perché così compensano meglio le misure, e
poi ci si arrangia con lunghezza attacchi manubrio, spessori e valori
fuorisella più o meno generosi. Raramente se non mai si raggiunge
l'ideale in termini di postura, tant'è che i monoscocca sono poco usati
perfino dalle squadre professionistiche.
L'alternativa è quella del telaio fasciato, che parte dai singoli tubi
in carbonio, e li unisce insieme con giunzioni e "fasciature" e poi
ricotto in autoclave. La facilità di lavorazione è notevole,
praticamente qualsiasi fabbrica di biciclette oggi propone telai in
carbonio di questo tipo; inoltre si possono fare telai su misura, poiché
i tubi vengono tagliati alla misura esatta e poi incollati insieme, in
modo analogo a quello che si fa coi telai in metallo.
In termini di rigidità, un buon fasciato si avvicina molto a un
monoscocca, la differenza è nell'affidabilità: un monoscocca lo fa
necessariamente solo una ditta che ha un know-how di un certo tipo, e
verosimilmente non avrai sorprese.
Un fasciato ormai te lo fanno cani e porci, e sui telai in carbonio
economici si sono già visti fenomeni di scollatura perché l'assemblaggio
non era fatto a regola d'arte...
Qui qualche dettaglio più preciso:
http://www.ciclonline.com/tecnica2009/I%20telai%20in%20fibra%20di%20carbonio%20realizzazione%20differenze%20problemi.php
Morale: io un telaio in carbonio economico lo eviterei, se vuoi spendere
poco oggi come oggi puoi trovare degli ottimi telai in alluminio che
ormai ti tirano dietro. Il vantaggio in termini di affidabilità è che un
danno, o una cricca su un telaio metallico è nel 99% dei casi visibile e
palese, in un telaio in carbonio puoi avere una crepa interna invisibile
(dovresti passare il telaio ai raggi X, figuriamoci) che sul più bello,
cioè sul più brutto, ti fa aprire improvvisamente il telaio a metà. E se
questo capita in discesa a 80 all'ora, non è il massimo della vita...
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Poi al limite una rimappatina....
Questo � un "dramma".... c'� un sacco di gente che prende la 118d 
risparmiando e  pensando che basti un bel modulino per farlo passare da 
143cv a 177cv....tremo all'idea che qualche GGGGenio si aspetti la stessa 
cosa dai 115cv della 116d...
IMHO le 118d usate, sopratutte le vecchie 122cv, sono delle mine vaganti... 
pi� se ne sta alla larga, meglio �
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 vaganti... pi� se ne sta alla larga, meglio �
Tutte le BMW usate sono mine vaganti.
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 Ma non � una versione veramente semplificata!
No, ma ce ne sono solo 250 nel mondo....  :-)
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Tutte le BMW usate sono mine vaganti.
Diciamo che chi non pasticcia con la centralina o cuoi moduli � in 
minoranza...ma questo credo su tutta la Triade...
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 minoranza...ma questo credo su tutta la Triade...
Soprattutto BMW, direi. Vedo ormai sempre meno Audi e Mercedes rimappate.
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 No, ma ce ne sono solo 250 nel mondo....  :-)
Mi pare che il tema non fosse la tiratura.
-- 
BB129 - 
 

 dovrebbero fare danni.
Ok, quindi 115 + mappa e girella = 177! :P 

Soprattutto BMW, direi. Vedo ormai sempre meno Audi e Mercedes rimappate.
O_o
Io di rimappature ormai ne vedo lo zerovirgolapoco.. non � pi� come
con i tdi di 10 anni fa..
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -
 L'importante non � non essere coglioni,
       ma sapere di esserlo (cit.)

con i tdi di 10 anni fa..
Guarda....te lo dico con cognizione di causa e con seriet�...le Serie 1 
rimappate o modulate sono, circa, un terzo...
Dipende dai punti di vista...anche se non sono la maggioranza a me sembra un 
enormit�
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Soprattutto BMW, direi. Vedo ormai sempre meno Audi e Mercedes rimappate.
Pu� essere..la feccia che non ha rispetto per niente e per nessuno 
nell'ultimo quinquennio � finita in BMW...ma Audi sta rimontando
Magari dico una stronzata perch� ammetto di NON conoscere (volutamente,e ci 
tengo a non conoscerlo) l'argomento...ma non � che sia pi� facile mappare il 
2.0d di BMW che il 2.0d di VAG?
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 Ok, quindi 115 + mappa e girella = 177! :P
Di fatto funziona cos�....
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