Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Cruise control e salute del motore...

Prima di tutto un saluto a tutti, ed un Ben Ritrovati ai vecchi di
IDA... :-))
La mia nuova lavastoviglie a nafta puzzolente e' dotata di cruise
control, aggeggio molto utile, anche in funzione del fatto che,
ultimamente nei lunghi viaggi, avverto dolori di indolenzimento alla
gamba dx. quando rimango alla guida per piu' di un'ora.. :-|
Mi ricordo pero' che molti raccomandano, per una buona conservazione del
motore, di non viaggiare per lunghi tratti (ma lunghi quanto??) allo
stesso regime di rotazione; ovviamente tutto cio' va in netta
contraddizione con la prerogativa del cruise contr.; gia' in occasione
del mio primo viaggio in autostrada, mi sono pero' premurato di variare
ogni 10 km. circa la velocita' impostata....
Per il futuro cosa mi consigliate??
--
Ciao
Franco (VR 26, 110-68)
Lavastoviglie VW di seconda scelta TDI
Toyota Yaris Sol
"Che il Fomcar vi protegga"

 Franco (VR 26, 110-68)
--
Ciao! Boing 747
*Buscemi Fans Club*

 ogni 10 km. circa la velocita' impostata....
Anche sulla mia 147 utilizzo spesso il cruise ma non mi pongo il problema
per 2 motivi:
1) anche con il cruise attivato se ci fai caso alla minima pendenza della
strada (salita o discesa) la centralina aumenta o diminuisce il gas per
mantenere sempre uguale la velocità impostata, ciò comporta una diminuzione
o un'innalzamento momentaneo dei giri motore "spostando" il punto di forza
in un'altro "angolo" del motore.
2) se proprio dovessi percorrere decine di Km su una strada totalmente
DRITTA senza pendenza basterebbe dare un colpo di acceleratore (come per
fare un sorpasso) per fare alzare i giri un pò, poi lasci l'acceleratore e
la velocità torna a quella impostata utilizzando un'altro "punto di forza"
del motore.
Dunque non c'è bisogno di variare la velocità ogni 10 minuti, sennò non ti
passa piu' !!! Infatti il problema del "miglior mantenimento del motore" non
è imputabile alla tenuta costante della velocità bensì alla tenuta costante
dei giri/motore (che in strade dritte corrisponde a vel. costante), OK ?
Ciao !
E-Ghost

 E-Ghost


Per il futuro cosa mi consigliate??
mah, come ti hanno detto il cruise tiene conto delle pendenze quindi
non tiene il gas esattamente sempre uguale...comunque sia capisco che
in rodaggio possa preoccuparti. Al massimo non usarlo per ora ma dopo
penso sarà utilissimo :-)
Come si comporta sulle salite, per esempio ?
In generale, per ora, sei soddisfatto ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

 Ciao! Boing 747
Ciao
Franco (VR 26, 110-68)
Lavastoviglie VW di seconda scelta TDI
Toyota Yaris Sol (a little crashed)


 E-Ghost
Ciao
Franco (VR 26, 110-68)
Lavastoviglie VW di seconda scelta TDI
Toyota Yaris Sol (a little crashed)


 Toyota Yaris Sol
LF

 Per il futuro cosa mi consigliate??
Come ti hanno gia' detto non mi farei problemi anche visto che non riuscirai
mai a fare alla stessa velocita' centinaia di chilometri e quindi "n" ore...
(rodaggio -forse- a parte, forse perche' non sono convinto che possa creare
dei problemi anche durante il rodaggio, una volta che l'hai scaldata bene
vai, punto e basta, anche perche' non penso tu lo metta a manetta...)!
Ciao!
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

 Franco (VR 26, 110-68)
--


 cmq a vel. costante corrispondono sempre gli stessi giri/motore...
Non proprio, anche se di poco... infondo credo che chi ha inventato il
"Cruise Control" questo problema lo ha considerato ! Spero...
Ciao !
E-Ghost
--
   147 Selespeed driver...         "Ghost"   < Limited Edition >
               _____
        (|=(__ @ __)=|)                             ==(@)==
                 \     /                                      \\ ==== //
                  !_!                                         \\ ==  //
                                                                 \\ = //
                                                                   \_/

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)
Ciao
Franco (VR 26, 110-68)
Lavastoviglie VW di seconda scelta TDI
Toyota Yaris Sol (a little crashed)


 VanMar
Ciao
Franco (VR 26, 110-68)
Lavastoviglie VW di seconda scelta TDI
Toyota Yaris Sol (a little crashed)


 l/100 km (ricordo che anche Leonardo accennasse allo stesso vantaggio).
Dopo 4000 km, sono giunto alla conclusione che non è possibile consumare
di meno che col cruise control. Non c'è verso: lui è più sensibile.....
sigh! :-(
Ciao!!!!!
-- 
Leonardo ®
Bruxelles - 26,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

 cmq a vel. costante corrispondono sempre gli stessi giri/motore...
Non sempre! :)
Dipende dal rapporto inserito e dalla pendenza della strada. :))
Ciao!!!


 "Cruise Control" questo problema lo ha considerato ! Spero...
non, non lo ha considerato.... perche' non e' di sua competenza... con un
cambio meccanico, la riduzione finale alla ruota, data dal rapporto al
cambio, piu' quello al ponte, sviluppa sempre la stessa velocita' a seconda
dei giri/motore. La relazione e' matematica, tante' che sapendo la velocita'
in quinta a 1000g/m puoi ricavare le velocita' reali a qualsiasi numero di
giri.
In Usa, dove il cruise e' nato, detta relazione non e' cosi' scontata,
infatti i cambi automatici classici, con convertitore di coppia, non hanno
un collegamento rigido tra albero motore e ruote, e quindi, a seconda della
pressione dell'olio nel convertitore, la velocita' puo' variare pur
mantenedo gli stessi giri motore.
Oggi anche questa particolarita' e' quasi scomparsa, visto che quasi tutti
gli automatici moderni hanno il blocco meccanico del convertitore almeno
nelle ultime due marce superiori.


 Ciao! Boing 747
Ciao
Franco (VR 26, 110-68)


ritengo piu' che soddisfatto.
Tenendo conto di tutto direi che sono ottimi !!!
Posso dire la mia: se ti conosco stai già pensando a dove montare
pressione olio e turbina.....sbaglio ? :.-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


 ritengo piu' che soddisfatto.
Il computerino è di una precisione diabolica. 
Prendi con le molle il dato dell'autonomia residua ma il resto è
precisissimo. Ho avuto modo di verificarlo nella pratica. 
I consumi del motore migliorano decisamente con l'aumentare del
chilometraggio. Però io parlo di un moderno motore diesel a iniettore
pompa... non di un trattore con pompa rotativa..... :-PPPPPPPPPPP
Ciao!!!!!!


 all'ora il comp. mi data 2.4 l/100 Km :-OO
Se mettevi la IV consumava ancora meno.... la V dà il meglio di sé sopra
gli 80 km/h. 
Ciao!!!!


 Leonardo ®


 Franco (VR 26, 110-68)
--


 qualcuno mi soccorre?? francamente non capisco...
E immaginavo !... non so spiegarlo bene, comunque in poche parole tutti gli
organi del motore è come se si "appoggiassero" ad un solo punto del motore
(a giri costanti) su cui fanno forza per creare potenza, cambiando giri
cambia il punto insomma è un KASINO !
Ciao !

 Per il futuro cosa mi consigliate??
Il mio personalissimo consiglio è di non preoccuparti e di goderti quel
portento di macchina che ti ritrovi. :-))
Ciao.
* pistone *
enrsoave(nospam)@
tin.it
enrico.soave(nospam)@
snam.eni.it

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)


 Leonardo ®


 Ciao! Boing 747
Ciao
Franco (VR 26, 110-68)


 Franco (VR 26, 110-68)
--


parametro molto interessante per un TDI moderno IMHO.
Ero superconvinto che la temp olio fosse nel computer di bordo come
nella golf di Dade :-OOO
Se ti interessa la OMP ha in catalogo gli strumentini digitali.
Inoltre ho letto che la Octavia RS è appena arrivata ai concessionari,
magari anche quella potrebbe ispirarti :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)
--


 * pistone *
Ciao
Franco (VR 26, 110-68)


 parametro molto interessante per un TDI moderno IMHO.
Infatti ci stavo pensando anch'io.... vedrò il da farsi in futuro.


 bordo?
Dovrebbe essere nel display LCD del contagiri. I comandi sono sulla
levetta del tergicristalli. E' il computer standard del gruppo VW.


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)
Ciao


 Leonardo ®


 Leonardo ®


Sai se esiste un catalogo online??
www.ompracing.it
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


Naturalmente costeranno un botto :-O
Temo di sě.
Comunque qualche strumento aggiuntivo ritengo faccia molto
comodo......specie in caso di elaborazioni.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupč20V, Clio16V,'85 911 Carrera

Franco (VR 26, 110-68)
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 complimento, vero?? :-D  )
Certo che sì, nessuna traccia di ironia.
Intuisco da certe risposte, come dal soprannome "Lavastoviglie", che forse
hai ricevuto qualche parere sfavorevole al tuo acquisto, giudicato troppo
pragmatico, utilitaristico.  Se è così, non sono daccordo.  :-))
Ciao.
* pistone *
Polo Variant TDI driver
enrsoave(nospam)@
tin.it
enrico.soave(nospam)@
tin.it

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)


 Mi piace poter gestire il tergi a modo mio,
Sono completamente d'accordo con te... soprattutto quando inizia a piovere
poco poco e hai il vetro sporco il tergi automatico deve essere una bella
rottura... molto meglio investire qualche migliaio di lire nel
tergicristallo chimico, almeno da 60km/h in su ti scordi che piova!
Ciao!
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

 tergicristallo chimico, almeno da 60km/h in su ti scordi che piova!
Devo ammettere che non ho mai guidato un'auto dotata di tergi automatico, è
ancora presto perché sia nelle macchine di tutti e faccia parte delle nostre
abitudini quotidiane, così come ci siamo abituati a non dover più tirare lo
starter prima di mettere in moto alla mattina ...
Naturalmente mi ci abituerò, e finirò per trovarlo anche pratico e sicuro,
non potrò più farne a meno ... ma per adesso preferisco gestire il tergi a
modo mio.
Lo uso abbastanza poco, faccio fare una battuta solo quando il vetro è
bagnato non si riesce più a vedere bene;  mia moglie quando viaggia con me
dice che diventa strabica a mettere a fuoco la strada in mezzo a tutte
quelle goccioline... :-))
Il tergicristallo chimico non lo metto da un po', era favoloso (specie per
uno che usa il tergi come me) però mi sembrava che impastasse le spatole dei
tergi (quando dovevi usarli) e restavano "unte" per il resto della loro
vita.
Così all'ultima sostituzione delle spazzole ho provato a non rinnovare lo
strato di Tergicristallo chimico sul parabrezza, lasciandolo solo sui vetri
laterali, e adesso mi trovo bene così.
Ciao!
* pistone *
Polo Variant TDI driver
enrsoave(nospam)@
tin.it
enrico.soave(nospam)@
snam.eni.it

 loro vita.
Questa "unzione" cosa ti provocava? Per caso il movimento delle spazzole non
era piu' fluido e le stesse andavano un po' a scatti? Te lo chiedo perche' a
volte sulla mia noto un fenomeno del genere e ho paura che sia a causa del
tergi chimico.....


 dall'estasi
dell'esistente:
|Questa "unzione" cosa ti provocava? Per caso il movimento delle spazzole non
|era piu' fluido e le stesse andavano un po' a scatti? Te lo chiedo perche' a
|volte sulla mia noto un fenomeno del genere e ho paura che sia a causa del
|tergi chimico.....
A me succede ognitanto con la Colt e del tergicristallo chimico su
quell'auto non c'e' mai stata nemmeno l'ombra, quindi penso dipenda da
altro :)
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

 tergi chimico.....
L'effetto era proprio di un saltellamento delle spazzole in alcune parti del
vetro, che quindi rimaneva striato e in generale poco pulito.
Lo stesso effetto si ha generalmente quando il parabrezza č unto, per
diverse cause (soprattutto smog).
Te ne accorgi perchč, se noti queste striature e fai andare il tergivetro
con un buon liquido detergente, il vetro ti ritorna pulito e le spazzole non
saltellano piů per un pň (finchč il vetro non si unge di nuovo).
Spesso non ci rendiamo conto di quante sostanze oleose si depositano sui
vetri, soltanto stando dietro ad un camion per qualche km...
Il mio problema in particolare (sospetto) č che il tergicristallo chimico
non sia perfettamente compatibile con il liquido detergente lavavetri
originale Volkswagen, perchč dopo l'uso notavo degli aloni molto fastidiosi
sul parabrezza.
Magari mi sbaglio, ma adesso lo tengo solo sui vetri laterali, sui fari e
sugli specchietti e mi trovo bene cosě.


 VanMar


 Polo Variant TDI driver


plastica.. :.((
Il copri volante in pelle di Simoni ti fa schifo ? Pensi di lasciarlo
in plastica ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


tergi chimico.....
Il tergi chimico a me ha fatto cosě la prima volta che l'ho usato
perchč non avevo pulito a fondo il vetro, prima.....
Oltretutto con il tergi chimico ho notato che č deleterio usare le
spazzole in assenza di pioggia (per esempio lavando il vetro per altri
motivi in pieno sole): la spazzola crea un alone fastidioso.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


tergicristallo chimico, almeno da 60km/h in su ti scordi che piova!
ho provato il tergi automatico sulla 306 Hdi.....a volte č un po'
troppo invadente, va capito. Diciamo che lo ritenevo piů stupito in
caso di schizzo d'acqua: aspetta che piova davvero per iniziare a
pulire, perň in alcuni casi non lo apprezzo: quando stai sorpassando
un camion, ad esempio, lui non aumenta subito la frequenza e il alcuni
casi preferisco mettere il tergi a manetta.....
Nella maggior parte dei casi lavora meglio del previsto ma non lo
ritengo utilissimo.....preferisco spendere su altre cose :-) 
Ah, se non ricordo male ha diversi valori per tararlo....e lo stesso
sensore viene usato per il sistema automatico di accensione fari.


 Te lo posso confermare pure io.... :-((
E pensare che con il coupe' non mi capitava... e' probabile allora (visto
che succede a molti di voi) che la causa sia davvero il tergi chimico ma che
a seconda di come sono regolate (in "pressione") le spazzole questo
fastidioso fenomeno non succeda con tutte le auto...


"Cruise Control" questo problema lo ha considerato ! Spero...
Io credo di no, perché non credo che esista... ;-)
Ciao
-=PASqua=- 25, 133, FI
Alfa Romeo 33 1.7 16v IE driver
Proud Former Arna 1.3 Ti driver (still alive but parked)
ICQ:15488800

Dipende dal rapporto inserito e dalla pendenza della strada. :))
Mi sfugge la dipendenza da questo secondo parametro.


 Faresti un tuning originale :-D
Confermo. :)
L'Octavia RS presenta tanti piccoli accorgimenti che la rendono meno
Skoda e più VW. La strumentazione è diversa (se non ricordo male lo
sfondo è più chiaro e la grafica è inedita), il volante è quello a 3
razze VW col marchio Skoda in grande evidenza nel mezzo. Poi ci sono
altri particolari che adesso però non ricordo..... :((
Ciao!!
PS: HUHI, quando ti decidi a scrivere due righe sulla Skodella? :))


 Mi sfugge la dipendenza da questo secondo parametro.
Infatti ho scritto una scemenza, come il volatile mi ha fatto
notare...... :))))
^_^
Ciao!!!


 VanMar
Fulvio                [33 - 115 - BS]
--
Zafira "BPC"       Driver

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
ciao!


 --
--
Ciao! Boing 747
*Buscemi Fans Club*

 inutile :-((
Vero, pero' a me questo fenomeno capitava dopo un mesetto dall'applicazione,
sintomo che se ne stava sparendo gradualmente..... quando lo applicavi lo
passavi due volte o una sola? Perche' se lo passavi una sola forse il motivo
per cui l'acqua scivolava solo oltre certe velocita' era dovuto a quello....


discutibilmente utile "sensore pioggia"...
Pienamente daccordo, sulla 306 me lo hanno montato di serie ( e questo
mi fà ancora più incazzare, serie = costo in + per un pezzo non
richiesto ) e parecchie volte invidio mio cugino col Pajero che monta
il comando di intermittenza a + posizioni come il vostro.
A proposito, qualcuno sà dove cacchio si trova 'sto sensore e ogni
quanto vada pulito ( sempre se vada pulito, il manuale non ne fà
menzione ) ?
P.S.: sul comando dei tergi della  306 c'e' anche la posizione per
dare in solo passaggio di tergi che mi trovo ad usare più dello stesso
tergi automatico che a volte è parecchio fastidioso specie qunado
cadono 4 gocce d'acqua e i tergi viaggiano sul vetro quasi asciutto.
Ciao 
Bye Bye from Max
306 2.0 HDi Driver
22, CO, 90
Peugeottaro Fuori ( in tutti i sensi )
Very Alfista Inside 

 Bye Bye from Max
--


cadono 4 gocce d'acqua e i tergi viaggiano sul vetro quasi asciutto.
Infatti....è la cosa che ha lasciato un po' nel dubbio anche me. 
Mi è capitata una giornata "strana" con asfalto bagnato ma sole pieno
e ogni schizzo faceva "svegliare" il tergi.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231)


 Ciao! Boing 747
P.S.: Hai ricevuto la mia mail??


 fastidioso fenomeno non succeda con tutte le auto...
Adesso che mi ci fai pensare, con Yaris le spazzole hanno sempre
lavorato benissimo, sia con il tergi chimico che senza, e non credo
neanche che sia dovuto alla pressione, perche' io avevo tentato di
accentuarla sulla Escort, ma con il solo risultato che quando viaggiavo
su strade infangate dietro ai camion (e capita spesso, basta andare
sulle provinciali),rigavo il parabrezza per la terra che portavo in
giro... :-((
Ma non capita anche a te che i saltellamenti si presentino solo dopo un
periodo di funzionamento delle spazzole, e non da subito???


 Sai se l'ha vista a Bxl, o qui in Italia???
Era nel salone del mio concessionario a Bxl. La macchina era grigia
metallizzata, e risaltavano come un pugno in un occhio le pinze dei
freni verniciate di verde attraverso i grandi cerchi a stella (orrendi,
a mio modesto parere).
Il prezzo della vettura era 948'000 BEF (poco più di 45 milioni di lire)
con ABS, airbag, climatizzatore, servosterzo, vernice metallizzata,
cerchi sportivi, ..... 
Il motore è il 1.8 Turbo da 180 CV abbinato alla trasmissione integrale
"quattro". Non ricordo il numero dei rapporti.
Un serio smacco per la gitiai che deve ahimé accontentarsi dell'Haldex:
il titolo di "veicolo da competizione per eccellenza" sta forse per
cambiare di proprietario? :))))
Ciao!!!!


fare tutto semplificato :/
Era così suall mia vecchia Ibiza (la prima serie...) prima potevi
sprozzare e poi attivare il tergi... Sulla CX che anni fa aveva mio
padre invece molto opportunamente lo spruzzatore era integrato al
tergi e depositava l'acqua direttamente sopra il vetro intanto che
passava il tergi...


Ciao!!!!


 dadeejay MI - 32,143,15
--


la maggior complicazione costruttiva...
C'è anche la possibilità che con forte freddo il liquido si geli
all'interno del tubicino... (a noi succedeva sempre! :-(  )
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15


 indizio?
Depliant disponibili purtroppo non ce n'erano (altrimenti glieli avrei
fregati quasi tutti!! :P). L'info di cui sopra è relativa ad un articolo
comparso su una rivista francese (che ho a Bxl) e alle dichiarazioni del
venditore. 
Se vuoi la settimana prossima ci torno e chiedo info ufficiali (e
verificabili) in merito. Ok? :))
Ciao!!!


passava il tergi...
Anche sul coupè è così, la ritengo una soluzione valida anche se ad
alte velocità non sempre si ottiene qualcosa di "decente". Il fatto è
che ci sono più ugelli del soliti due quindi paradossalmente se ti
mettono o usi saponi esagerati hai più rischi di "tappi" indesiderati.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


 periodo di funzionamento delle spazzole, e non da subito???
Esattamente come dici tu dopo un po'.... ma non sempre..;-).. insomma e' un
enigma... ho anche pensato che potrebbe farlo a causa del fatto che con il
tergi chimico c'e' meno acqua sul vetro e quindi piu' attrito... ma non e'
cosi', o comunque non solo, in quanto lo fa anche a basse velocita' dove il
prodotto non ha efficacia... certo e' che siccome sono molto pigro non so
per quanto tempo continuero' a metterlo, visto che mi dura poco (anche a
causa dei frequenti e pesanti lavaggi al vetro a causa dei moscerini
spiaccicati....) e che mi crea queste malfunzioni....... e anche a cusa del
fatto che quanto e' appena messo non piove piu' (nei periodi in cui la uso)
per almeno un mese (cioe' fino a quando non comincia a perdere
efficacia)....


"quattro". Non ricordo il numero dei rapporti.
Cosa cosa ??????? Ne sei sicuro al 100% ?
Ho letto che č da poco uscita la versione TDI 4x4 della Octavia SW e
aveva l'Haldex.....se ci hanno messo il Quattro sarebbe incredibile
:-O 
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


 Ciao! Boing 747
[quante cose avrei da dire su vasche che perdono acqua ad 80 kmh... ;-)]
Fulvio                [33 - 115 - BS]
--
Zafira "BPC"       Driver

Ciao!!!


 per cui l'acqua scivolava solo oltre certe velocita' era dovuto a
quello....
io lo applico in qs. modo:
comincio dal parabrezza e faccio tutti i vetri, considerando la notevole
superficie vetrata del pulmino, ora che ho finito ormai la prima passata ha
avuto modo di "consolidarsi" e quindi passo la seconda mano, dopodichè con
uno straccio di cotone leggermente inumidito d'acqua dò l'ultima passata...
sbaglio qualcosa ??


Volevo mettere l'accento sulla questione spruzzatori.
La funzione che spara l'acqua sul vetro contemporaneante alla partenza
delle spazzole è una cosa quasi onnipresente sulle macchine odierne ma
IMHO è odiosa.
Una volta il comando dell'acqua e quello dei tergi erano separati (
ricordo il comando manuale sul 126 che era un tasto di gomma che
premuto formava una specie di risucchio dal serbatoio ) e si evitava
che le spazzole viaggiassero sul vetro secco e inpolverato prima che
la pompa riesca a portare l'acqua in pressione agli ugelli. 
Voi cosa ne pensate ?
Io pensavo di aggiungere un pulsante che comandi unicamente la pompa
di modo che le spazzole si ritorvi a muovere sul vetro già bagnato.


 Fulvio                [33 - 115 - BS]
--


 Fulvio                [33 - 115 - BS]
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 Bye Bye from Max


 Ciao! Boing 747
Fulvio                [33 - 115 - BS]
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Zafira "BPC"       Driver

 Ciao! Boing 747
Fulvio                [33 - 115 - BS]
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Zafira "BPC"       Driver

 Fulvio                [33 - 115 - BS]
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

VanMar
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
, firma il guestbook!
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

Fulvio                [33 - 115 - BS]
Bye Bye from Max


 Fulvio                [33 - 115 - BS]
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

 Fulvio                [33 - 115 - BS]
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