Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Accedere al testo di un .doc

In pratica mi servirebbe da convertire dei Doc in solo testo, buttando
via se necessario eventuali immagini, formattazione e quant'altro.
Con due limitazioni, purtroppo grosse: niente Office sulla macchina
e in VB classico. Per .NET ho trovato del codice, ma per una serie
di motivi č roba che va fatta in VB.
(Ci sarebbe il visualizzatore, WordViewer, ma non mi pare che
esponga qualcosa di utilizzabile, giusto ?)
Qualche idea ?
Bye, G. 

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto

io proverei a cercare "open office visual basic". ci sarą pure il modo di 
programmare una macro in vba che ti converta i doc in txt.
ai tempi avevo trovato un ocx che gestiva molto i doc, ma costava non poco. 
non so se poi ne hanno fatti altri.
ciao, a. 

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gt27uq$e6f$1...@news.eternal-september.org...

Cosě funge (ma non ho provato senza Office installato :P)
    Dim docApp As Object
    Dim docDoc As Object
    Dim a(), i As Long
    Set docApp = CreateObject("Word.application")
    Set docDoc = docApp.Documents.Open(FileName:="C:\X.doc")
    For i = 1 To docDoc.Words.count
        ReDim Preserve a(i)
        a(i) = docDoc.Words.Item(i)
    Next
    Set docDoc = Nothing
    Set docApp = Nothing
Ciao.
eSQueL 

 non poco. non so se poi ne hanno fatti altri.
Beh, se fosse un problema di costi a quel punto forse converrebbe
davvero usare MSO :-).
Bye, G. 

 io proverei a cercare "open office visual basic".
Eh, beh...
http://www.kalitech.fr/clients/doc/VB_APIOOo_en.html
:-)
Bye, G. 

    Set docApp = CreateObject("Word.application")
Ehi, tu bari ! Cosě ero capace anch'io :-))
Battute a parte: no, questo senza Office non funziona.
Bye, G. 

 davvero usare MSO :-).
può essere, ma non devi arrivare al primo distributore, devi arrivare dove 
vuoi andare. valuta tu.
ciao 

 Così funge (ma non ho provato senza Office installato :P)
cosi' sono bravo anch'io :PPP 

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gt2chn$nap$1...@news.eternal-september.org...

sgnauz ... la nota sul registro me la scrivo da solo :D
eSQueL 

 vuoi andare. valuta tu.
Ecco, il problema è qui: il programma deve girare in background,
su macchine virtuali, e che già fanno un mucchio e mezzo di altre
cose contemporaneamente, quindi la leggerezza è importante.
E questo è uno dei vari motivi per cui lo faccio in VB anziché
approfittarne per imparare .NET.
Bye, G. 

 Bye, G.
Ciao
-- 
Sergio MAZZA 

 Se ï¿½ cosï¿½ non credo tu possa riuscire se non avendo word installato.
Queste sono tutte cose che coi nuovi formati XML, ODF e credo anche 
OOXML, dovrebbero risultare abbastanza banali. Sarebbe ora di 
abbandonarli veramente i formati binari proprietari MS...
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto piï¿½ di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 abbandonarli veramente i formati binari proprietari MS...
Impossibile.
Milioni di uffici, con milioni di segretarie, con migliaia di software
ancora vecchio (office '97 ancora oggi usato).
Anche se con Office2009 introducessero domani solo formati "open" non
sarebbero universali prima di 10/15 anni.
Se ti arriva una mail in tal formato la devi aprire.

 ancora vecchio (office '97 ancora oggi usato).
Allora bisogna essere pronti ad accettarne le conseguenze :-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto pi� di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

"Andrea [Work]"

aprire le cose vecchie � il meno, � salvare le nuove che importa. conosco 
una persona che quando hanno messo ooo e tolto mso, come formato predefinito 
ha messo (anzi, si � fatto mettere) il doc di word. cos� fanno tanti, temo.
quello che fa ammattire � che molti, anche aziende, usano office rubato 
quando potrebbero usare ooo, per non dire che spesso gli basterebbe blocco 
note, tanto centrano i titoli spaziando...
ciao 

 ha messo (anzi, si � fatto mettere) il doc di word. cos� fanno tanti, temo.
Cosa assolutamente sconsigliabile, perch� il supporto dei formati binari 
MS ha dei limiti, e bisogna essere consapevoli che si sta salvando in un 
formato estraneo.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto pi� di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 veramente i formati binari proprietari MS...
Pienamente d'accordo; compreso PDF e compagnia bella...
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 Per� non � un'idea sbagliata, far� delle prove.
Ma imho se lo tieni aperto non dovrebbe rallentare troppo, certo ti prende
un 50Mb di ram (OOo).
Poi non credo debba per forza fargli aprire Word o Writer, e penso che in
tal caso i tempi e l'occupazione diminuisca, senza caricare la GUI.
Io avevo fatto delle prove ad aprire un file di word con OOo e non ci
metteva tanto, mi pare.
Certo � che il linguaggio da usare in VB per OOo � un "attimino" pi�
confusionale di quello VBA dove col registratore di macro risolvi il 95%
dei problemi con un copia/incolla. Ma forse avevo usato uno scripting di
OOo un po' obsoleto.

 note, tanto centrano i titoli spaziando...
Per la piena compatibilit� c'� bisogno a volte di ms office per non avere
spaginazioni di alcun tipo. Certo se poi fanno i furbi...
Che a molti basti WordPad su questo siamo d'accordo.

 Pienamente d'accordo; compreso PDF e compagnia bella...
purtroppo un pdf, il pdf/a mi sembra, ï¿½ stato dichiarato standard iso... 

 Allora bisogna essere pronti ad accettarne le conseguenze :-)
Sono d'accordo, ma non � una cosa che si cambia dall'oggi al domani
purtroppo.

 Pienamente d'accordo; compreso PDF e compagnia bella...
PDF resta la scelta migliore per distribuire documenti che non devono 
venire modificati. Purtroppo perï¿½ ï¿½ un formato pensato per la 
visualizzazione e la stampa, ma non per l'editing.
OOo ha quasi risolto col supporto dei PDF ibridi, e uniscono le 
caratteristiche di PDF e ODF in un unico documento.


 purtroppo.
Su questo non ci piove, per� un po' di sensibilizzazione in pi� sul 
problema non guasterebbe.


 formato estraneo.
una persona ha fatto un testo con word.
dato che non lo sa fare, le ho fatto il sommario, quello cliccabile.
l'ha aperto in ufficio con ooo, credo 2.
c'� venuto un discreto casino, voci di indice diventate note a pi� pagina.
le ho dovuto fare il pdf perch� potesse distribuirlo.
chi � consapevole rischia la gastrite, pi� comodo restare inconsapevoli. 

 purtroppo un pdf, il pdf/a mi sembra, ï¿½ stato dichiarato standard iso... 
Perchï¿½ purtroppo? Tra l'altro OOo supporta nativamente l'esportazione in 
PDF/A-1a, superando tutti i test di conformitï¿½.


 caratteristiche di PDF e ODF in un unico documento.
Intendevo ogni documento con formato/struttura non accessibile 
extra-applicazione nativa (compresi activex/plugin)...
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 extra-applicazione nativa (compresi activex/plugin)...
Non ho capito. Io intendevo dire che i documenti PDF sono difficilmente 
modificabili. Ci sono software che permettono di farlo, perï¿½ non hanno 
neppure lontanamente le caratteristiche di un normale word processor.
Il PDF ï¿½ un formato adattissimo per la visualizzazione e la stampa, non 
per la modifica.


 PDF/A-1a, superando tutti i test di conformitï¿½.
non c'entra cosa fa ooo, potrebbe farlo anche mso, non mi interessa.
non mi piace niente l'idea che standard diventi un formato sviluppato da 
privati.
il problema ï¿½ che gli enti ci mettono secoli a svilupparne, e quando sono 
pronti normalmente sono vecchi e/o incomprensibili.
perï¿½ il tiff come standard lo capisco, il psd non lo capirei, qualunque cosa 
faccia.
ciao 

 per la modifica.
giï¿½. ho appena preso la suite cs4 pro per l'ufficio. a parte che con meno di 
un quad ï¿½ piantata, ha installato acrobat (e per non fargli aprire una 
sessione di acrobat ogni volta che tocco un link, ho dovuto scasinare con le 
azioni di firefox -- l'install non ha chiesto niente, che dire, davvero 
educato...), non il reader. perï¿½ quando ho provato a ritoccare un mio pdf ho 
fatto prima a riaprire word e rifarlo.
d'altronde la scarsa modificabilitï¿½ ï¿½ uno dei motivi per cui la gente lo 
usa, a proposito e sproposito. qualcuno ritiene che sia blindato. altri 
(informatici...) mi hanno mandato dei questionari pdf murati da compilare e 
rispedire email. l'ho fatto, gli ho detto di mandarmi in futuro dei doc. 
macchï¿½, m'ï¿½ tornato un pdf.
standard... non contarci...
ciao 

 privati.
Mah, non so. Forse preferisco PDF come standard, rispetto a OOXML che 
copia uno standard precedente e che fa praticamente le stesse cose :-)



Ho comfermato quanto affermato da te:
---
Queste sono tutte cose che coi nuovi formati XML, ODF e credo anche
OOXML, dovrebbero risultare abbastanza banali. Sarebbe ora di
abbandonarli veramente i formati binari proprietari MS...
---
Quando tu hai aggiunto:
---
PDF resta la scelta migliore per distribuire documenti che non devono
venire modificati. Purtroppo perï¿½ ï¿½ un formato pensato per la
visualizzazione e la stampa, ma non per l'editing.
OOo ha quasi risolto col supporto dei PDF ibridi, e uniscono le
caratteristiche di PDF e ODF in un unico documento.
---
Io ho ribadito, essendo comunque d'accordo con te, che ogni 
formato/struttura di documento non utilizzabile extra-applicazione (inclusi 
plugin e actviex) che lo ha generato, andrebbero banditi...
Che il pdf sia nato per uno scopo non lo metto in dubbio, ma parecchio tempo 
fa discussi con parter Adobe che mi volevano convincere che tra il formato 
doc e pdf c'era una migliore portabilitï¿½ su internet. Io gli risposi che 
fino a quando dovrï¿½ scaricare e installare un qualsiasi programma per 
leggermi i pdf, non vedevo nessuna differenza. Visto che (almeno io) 
comunque ho Office installato.
Poi se chi invia documenti, prima li trasforma (es.) in rtf, sarebbe (quasi) 
risolto il problema...
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 risolto il problema...
RTF ï¿½ un formato limitato rispetto alle possibilitï¿½ di formattazione dei 
moderni word processor.


 FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 differenza, ma la portabilitï¿½ del file.
Ma ï¿½ questo il fatto, i formati MS binari non sono per nulla portabili. 
MS ne detiene i diritti, e solo lei li supporta pienamente (o quasi), 
anche se ultimamente ne ha pubblicato le specifiche e non chiede royalty 
per l'implementazione.
Perï¿½ ormai ï¿½ troppo tardi, perchï¿½ MS stessa li considera formati obsoleti.


 FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/
Probabilmente non riesco a spiegarmi.
Sono completamente d'accordo con quanto affermi; dico solo che per quanto 
riguarda la mia esperienza, agli utenti non fa differenza se ottenere un 
documento word/pdf se per leggerlo hanno bisogno di un viewer di qualsiasi 
genere e della qualitï¿½ non se ne sono mai occupati data la natura del 
contenuto...
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 contenuto...
Beh, dipende che quale utente. Per un utente appena evoluto fa 
differenza, ma concordo sul fatto che gli utenti appena evoluti sono una 
frazione trascurabile del totale.


 Se � cos� non credo tu possa riuscire se non avendo word installato.
No, lo dicevo all'inizio: le immagini se ne possono andare
a donnine allegre.
Per questo avevo qualche speranza che si potesse fare :-)
Per quanto, ho qualche dubbio che si possa fare anche
*con* Word installato. Ma in effetti vado a naso, e ammetto
di non conoscere affatto l'object model di Word, magari �
una cosa semplicissima :-).
Bye, G. 

 blocco note, tanto centrano i titoli spaziando...
/me rabbrividisce violentemente
Bye, G. 

 /me rabbrividisce violentemente
non farlo, il titolo non viene centrato bene :)
ciao 

 chi � consapevole rischia la gastrite, pi� comodo restare inconsapevoli.
Potendo. Ma a volte non si pu� :-(.
Bye, G. 

 non lo capirei, qualunque cosa faccia.
In entrambi i casi, comunque, stai parlando di formati aperti e pubblici,
le specifiche ci sono, quindi almeno in teoria ad un cristiano normale
basterebbe leggere la documentazione [s�, s�: e capirla ;-) ] per poter
leggere e scrivere un file in quel formato.
Mentre il formato Doc non � solo proprietario, ma anche chiuso, AFAIK.
Per non dire che per ogni maledetta versione cambia un bel po'
di particolari, quindi non sai mai se e cosa esce se usi due versioni
di Word diverse.
Bye, G. 

 Mentre il formato Doc non � solo proprietario, ma anche chiuso, AFAIK.
Ecco: prima controllare, poi scrivere. Sono rimasto indietro di un anno:
http://support.microsoft.com/kb/840817/en-us
http://www.microsoft.com/interop/docs/officebinaryformats.mspx
Bye, G. 

 Mentre il formato Doc non ï¿œ solo proprietario, ma anche chiuso, AFAIK.
MS recentemente ha pubblicato le specifiche, e concede gentilmente di 
implementarle senza royalty. Perï¿œ resta sempre roba loro, e ormai ï¿œ 
troppo tardi.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto piï¿œ di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 In entrambi i casi, comunque, stai parlando di formati aperti e pubblici,
da qui a l�. mi sembra un precedente pessimo.
poi, sono flessibile e abituato ad adattarmi.
casino pi�, casino meno, c'� di ben peggio...
ciao

 
http://www.microsoft.com/interop/docs/officebinaryformats.mspx
perfetto. facciamoli standard unesco :P 

 tardi.
comunque ï¿œ divertente :)
avevo fatto un doc, una megatabella.
salvata in pdf con acrobat. perfetta.
ma voglio metterla in rete come html, a costo di perdere un po' di look.
perï¿œ l'idea di rifarla a manina come mio solito, hmmm..
aperta con writer3.
salvata come html
s'allarga un po' troppo come word, vigliacco se si limitano a fare la 
tabella, comunque in rete metto questa :)
ciao
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML>
<HEAD>
 <META HTTP-EQUIV="CONTENT-TYPE" CONTENT="text/html; charset=windows-1252">
 <TITLE>wyatt - alcune traduzioni</TITLE>
 <META NAME="GENERATOR" CONTENT="OpenOffice.org 3.0  (Win32)">
 <META NAME="AUTHOR" CONTENT="">
 <META NAME="CREATED" CONTENT="20090427;20000000">
 <META NAME="CHANGEDBY" CONTENT="">
 <META NAME="CHANGED" CONTENT="20090427;20000000">
 <STYLE TYPE="text/css">
 <!--
  @page { margin-right: 1.5cm; margin-top: 1cm; margin-bottom: 2cm }
  P { margin-bottom: 0.21cm; direction: ltr; color: #000080; widows: 2; 
orphans: 2 }
  P.western { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; 
so-language: it-IT }
  P.cjk { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt }
  P.ctl { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; 
so-language: ar-SA }
  H2 { margin-top: 0cm; margin-bottom: 0cm; direction: ltr; color: #ff0000; 
widows: 2; orphans: 2 }
  H2.western { font-size: 14pt; so-language: en-US }
  H2.cjk { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt }
  H2.ctl { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 12pt; 
so-language: ar-SA }
  A:link { color: #0000ff }
 -->
 </STYLE>
</HEAD>
<BODY LANG="it-IT" TEXT="#000080" LINK="#0000ff" DIR="LTR">
<DIV TYPE=HEADER>
 <P ALIGN=CENTER STYLE="margin-bottom: 0.9cm"><FONT COLOR="#ff0000">Robert
 Wyatt &mdash; <SDFIELD TYPE=PAGE SUBTYPE=RANDOM FORMAT=PAGE>22</SDFIELD>
 / <SDFIELD TYPE=DOCSTAT SUBTYPE=PAGE FORMAT=ARABIC>22</SDFIELD></FONT></P>
</DIV>
<P CLASS="western" STYLE="margin-bottom: 0cm">Alfie, Alifi = Alfreda
Benge, moglie di Robert Wyatt</P>
<P CLASS="western" STYLE="margin-bottom: 0cm"><BR>
</P>
<P CLASS="western" STYLE="margin-bottom: 0cm"><BR>
</P>
<DIV ID="Indice generale1" DIR="LTR"> 

 di Word diverse.
continuo e faccio continuare a usare mso2000. con quello che � costato...
mi sono trovato un docx. ho tirato gi� il compatibiliy pack, e l'ho aperto.
anche se probabilmente, come dice vitriol, � troppo tardi.
a parte che non ho badato se apre gli odt, dubito... 

 a parte che non ho badato se apre gli odt, dubito... 
No, il supporto diretto di MS ai formati ODF arriver� solo con l'SP2 di 
Office 2007, che in teoria dovrebbe uscire domani. Non credo che abbiano 
intenzione di implementarlo anche in versioni di Office precedenti.
Ci sono comunque due plugin di terze parti per il supporto di ODF in 
Office. Uno � ODF Coverter, open source, disponibile anche in versione 
stand-alone a riga di comando:
http://odf-converter.sourceforge.net/
Un altro � prodotto da Sun:
http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/
Per� a questo punto forse � meglio usare direttamente OOo :-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto pi� di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 Per� a questo punto forse � meglio usare direttamente OOo :-)
certo. sto con mso2k solo perch� lo usano i/le collegh*, e alla sola idea mi 
peggiora la potenziale gastrite :)
poi c'� il problema della pesantezza...
<subdolo>ma quello, man mano che cambiamo i pc...</> ;)
a me basta editplus+acrobat, o notepad++ e pdfcreator se vuoi una cosa 
free...
ciao 

 <subdolo>ma quello, man mano che cambiamo i pc...</> ;)
Per OOo ci sono delle interessanti novit� col recente varo del 
Performance Project. Proprio oggi � stato pubblicato un articolo che 
prende in considerazione le possibili strategie per migliorare la 
velocit� di avvio, che � al primo posto tra le lamentele degli utenti:
http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/achievements_for_a_better_start


 di avvio, che � al primo posto tra le lamentele degli utenti:
guardata e segnata la pagina, ma francamente temo siano briciole.
io uso ps, ma in lan -- e per me come default -- installo sempre irfanview. 
iv un tiff di 50 mb, a pc ozioso, lo carica in pochi secondi. ps, anche le 
versioni vecchie, ci mette quei 15"+ solo a partire.
poi, ps fa un sacco di cose, e le fa meglio di iv.
anche ooo fa molte cose.
questione di scopi. e di utenti.
tempo fa avevo avvertito il sistemista:
requisiti ps cs4
2GHz or faster processor
9.3GB of available hard-disk space for installation; additional free space
required during installation (cannot install on flash-based storage devices)
vs.net
, cs4 -- danno per scontato che uno apra l'ide a inizio giornata e la 
chiuda quando stacca. cs4 installa senza chiedere una specie di metadrive 
per condividere gli oggetti -- e sono ancora qui a disattivarlo.
secondo me il mondo reale � ancora un po' diverso. non � caricando una 
libreria in meno o pi� presto che le cose cambiano.
never mind, c'� mr intel...

 Bye, G.
Senza word, prova ad aprire il file col controllo RTF
rtf.loadfile + file
una volta aperto te lo dovrebbe salvare in txt senza problemi, a parte le 
scontate perdite di formato e grafica
-- 
Greg 

 a parte le scontate perdite di formato e grafica
Anche se non avevo molte speranze, ho provato e non va.
Non lo riconosce come RTF (giustamente: non lo �), e lo apre
come fosse un txt.
Ovviamente ci si ritrova tanta di quella spazzatura dentro
che la met� basterebbe per far funzionare un inceneritore
a pieno ritmo per un tot di anni.
Bye, G. 

 come fosse un txt.
toh, mi hai fatto venire in mente :) che da anni :) apro i doc col 
webbrowser come viewer, ma
1. ho forti dubbi che esponga cose gestibili: i men� in ie diventano quelli 
di word. ho provato ora a chiedere i source di un doc (inner/outerhtml e 
innertext) nel mio vb, che con gli html funziona: mi ha dato un bel 'tipo 
non corrispondente', e ha fatto crollare il prog.
2. se ricordo, ci vuole word installato. forse basta il wordviewer, ma puoi 
provare in una vm.
siamo sempre l�. se hai delle licenze mso, la pi� rapida � che ti fai un vba 
in word o un vb con gli oggetti word. se word non espone un innertext, gli 
fai salvare in txt e gestisci quello. se � una cosa che deve andare su molte 
macchine, puoi installare solo writer ? non me lo sono mai chiesto, ma 
qualcosa forse alleggerisce.
ciao 

 Bye, G.
Qual'e' il grado di complessita' del doc? Contiene solo testo 'piano',
o anche tabelle ed altro? Te lo chiedo xche' magari potresti cercare
di convertire il doc in rtf, e poi gestirti l'rtf (che e' un file di
testo). Certo, il problema passa da un punto ad un altro (smazzarsi i
tag rtf non e' banale...).
Bye by SixaM 8-]

 Bye, G.
Con word puoi fare (con i doc) quello che vuoi.
Hai provato ad aprire i documenti con wordpad?
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 Per� a questo punto forse � meglio usare direttamente OOo :-)
grazie. come dicevo, in rete abbiamo mso2000, e quello sourceforge direi sia 
solo per gli office successivi. sto tirando gi� il sun. io gli odt li apro 
con ooo, ma molte mie macchine lo reggerebbero poco o niente.
il problema da noi, sistema territoriale, � che, anche se ho pregato di 
mandare almeno i doc in rtf visto che la formattazione in genere � ridicola, 
chi ha ooo manda in odt, esattamente come chi ha mso manda in doc, senza 
porsi problema. perch� il problema � molto a monte (e spesso una sua 
componente sta alla tastiera :)
pi� complicate le cose coi fogli elettronici, il csv le formule le 
solidifica...
ciao


(la butto l�) Ma se gli fai uno script che, prima di inviare un documento, 
lo converte in rtf? Magari lo inserisci anche nella barra strumenti di 
word/OpenOffice...
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 Ciao.
secondo te, qualcuno chiede mai? :)
per fortuna ancora capita poco. al momento me li mandano e gli converto io, 
facciamo prima...
ciao