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Titolo: Debug

Ieri ho portato la Picasso a fare il primo tagliando, quello dei 20.000 
chilometri (che poi in realtà erano più di 22.000)
A parte questo, ho lamentato con l'assistenza quelle vibrazioni in seconda 
di cui vi ho già parlato.
Il responso è stato abbastanza sconcertante: c'è da cambiare il volano, è 
un difetto noto, ci vogliono un paio di settimane per ottenere 
l'autorizzazione da Citroen ed i ricambi necessari, dopodiché dovrò 
lasciare l'auto in riparazione 3 giorni. Infatti occorre rimuovere motore e 
cambio....
Ecco, stavo pensando: questo è un classico esempio che mi fa preferire le 
auto usate rispetto a quelle nuove: tutte queste rotture di palle (nonché 
una elevata fetta di svalutazione) se le è beccate il primo proprietario.
Addirittura sto pensando se far fare o meno l'intervento, devo decidere se 
il disagio logistico (portare l'auto, ritirare la sostitutiva 
all'autonoleggio, ecc ecc) sia o meno superiore al fastidio generato dalla 
vibrazione.
Mentre tornavo a casa ieri meditavo proprio su questo bilanciamento dei 
disagi... quasi non sentivo più la vibrazione.
-- 
8tto vibrante, anzi forse no.

 una elevata fetta di svalutazione) se le è beccate il primo proprietario.
Ma scusa, il fatto che il "primo proprietario" potrebbe non fare nulla (vedi 
esempio)... e magari aggiungerci qualche magagna di suo.... e le due cose si 
SOMMANO per il "secondo proprietario" che pure si becca la macchina fuori 
garanzia.... non rientra nella tua casistica?
Nella mia si...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 garanzia.... non rientra nella tua casistica?
No, perché l'auto usata posso provarla e verificare se tutto funziona 
correttamente o se ci sono vibrazioni strane, per rimanere nell'esempio citato.
Quando prendi un'auto nuova invece non hai la possibilità di provarla e 
dire: no, questa qui non mi piace, me ne dia un'altra". Se ti capita 
l'esemplare sfigato te lo devi tenere....
Poi comunque sicuramente la farò sistemare, sarei idiota a non farlo, vista 
anche la possibilità di riscattarla alla fine del noleggio...
-- 
8tto

 citato.
Io non ho le tue conoscenze meccaniche.... finirei per controllare che la 
macchina mi piace e va come dico io...  e mi rifilano a sòla che sbiella 
dopo 10 km    :-(
Sul tutto che tu la metti a posto credo sia statisticamente l'eventualità 
meno frequente... purtroppo... :-(


 meno frequente... purtroppo... :-(
Se l'auto e' aziendale ci sono serie possibilita' che non venga riparata, se
e' privata non credo ci siano dubbi.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Il responso è stato abbastanza sconcertante: c'è da cambiare il volano, è
Nientepopodimenoche'!
Comunque il tutto ricade nella solita teoria del comprare le auto gia'
collaudate (ovvero in produzione da un po'): la tua Picasso era si'
collaudata, ma il 1.6 e' nuovo, e guarda caso a chi capita il problema? Al
motore! Probabilmente il 2.0 hdi pur avendo un rendimento inferiore espone a
rischi minori da questo punto di vista.
Ma ti fai dare anche l'auto sostitutiva? Magari una zx a gas?


 Ma ti fai dare anche l'auto sostitutiva? Magari una zx a gas?
Certo, il contratto prevede un'auto sostitutiva anche durante i tagliandi, 
ieri non l'ho presa perché mi pareva ridicolo....
Per quel che riguarda la ZX, è stata allocata ad altra persona (dopo aver 
riattaccato il paraurti), quindi non ne dispongo :-)
Oggi peraltro sono in giro sulla Punto, che stasera ricovererò per un lungo 
riposo in attesa di deciderne la destinazione :-(
Devo dire che mi dispiace, va veramente benissimo quella macchinetta.
-- 
8tto

 e' privata non credo ci siano dubbi.
Infatti le auto usate vanno prese dai privati.
In ogni caso ho avuto l'impressione che quelli dell'officina di ieri mi 
avrebbero comunque segnalato la necessità di quell'intervento, anche se non 
gli avessi fatto notare il difetto.
-- 
8tto

 correttamente o se ci sono vibrazioni strane, per rimanere nell'esempio
citato.
Oltre al fatto che l'auto usata non esclude per forza una forma di garanzia,
ed in talune situazioni neanche quella della Casa.
p.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lungo riposo in attesa di deciderne la destinazione :-(
Hai provato a venderla "fuori zona"?
In Lombardia è un casino per questioni di emissioni, ma in altre regioni, 
specie al di fuori dei centri urbani, una Punto 75 dovrebbe andar via come 
il pane.
-- 
Cinghiale 

 Sì, lo so, succede sempre così.
Io su quel *sempre* ci andrei MOLTO cauto in quanto è dipendente dalla 
serietà del costruttore...
Sia con il 1.5 VTEC-E Honda che con il 2.0 Valvetronic BMW sono stato 
praticamente *il  primo* ad avere qui motori e sono sempre stati come 
orologi.... perfettissimi...
Non posso dire altrettanto del collaudatissimo 1.6 8V VAG.......
Io la *fregatura* da PSA me la sono fatta già rifilare una volta.... e non 
ci ripasso più da quelle parti se hanno qualcosa di *nuovo*.... ma è un 
problema DI PSA, che noto sia recidiva.... non generico...


 il pane.
Non è così facile, quanto meno non nelle condizioni in cui si trova. L'auto 
è perfetta di meccanica, ha un chilometraggio tutto sommato ragionevole 
(110.000) ed è praticamente full optional.
In compenso di carrozzeria fa schifo, c'è quasi da vergognarsi ad andarci 
in giro...
Non credo di poterne ricavare più di 500 euro.
Dato che ho la possibilità di tenerla al chiuso, sospendo l'assicurazione e 
la tengo "di scorta".
Tra l'altro mi fa comodo avere la possibilità di mantenere attiva una 
assicurazione in classe bonus malus assai favorevole...
La userò probabilmente quest'inverno, se si rimetteranno a rompere le palle 
con le targhe alterne.
-- 
8tto

 Io la *fregatura* da PSA me la sono fatta già rifilare una volta....
Io in ogni caso non parlo certo di fregatura: è un guasto banale, di facile 
soluzione. Peraltro assai diffuso sui turbodiesel attuali.
-- 
8tto

 serietà del costruttore...
Non fare dell'esperienza tua, o di pochi, una regola generale. Tutta la
serieta' del mondo non ha impedito a BMW di dover fare modifiche
"interessanti" in tema sicurezza alla serie 5 poche settimane dopo l'inizio
della commercializzazione. Con tanti saluti ai primi acquirenti.


 della commercializzazione. Con tanti saluti ai primi acquirenti.
Ohhhh, interessante...... che ci fossero stati dei "richiami di gioventù" 
sostanzialmente per problemi all'elettronica di bordo lo sapevo .... ma che 
fossero riguardanti modifiche in tema di sicurezza.... no..
Ha informazioni più precise?


 facile soluzione. Peraltro assai diffuso sui turbodiesel attuali.
Il 1995cc Common Rail di BMW è decisamente collaudato......  :-)


 una elevata fetta di svalutazione) se le è beccate il primo proprietario.
Beh, non è sempre vero. Il primo proprietario dovrebbe essere
puntiglioso quanto noi speriamo che sia, cosa che non sempre avviene.
La mia auto non aveva fatto due richiami risalenti al 2001 e l'ho
scoperto poco tempo fa (perchè mi è venuto in mente, ed ho fatto fare
un check dall'officina sul database). L'auto è stata ferma in officina
15 giorni (maggio 2005) per cambiare semiassi e braccetti delle
sospensioni posteriori. Non ho pagato nulla, però rimane una
scocciatura... senza contare il pericolo potenziale di andare in giro
con pezzi mal fatti...
Attualmente, ho già due potenziali acquirenti della mia (che venderò
nel 2007) che conoscono il grado di cura maniacalenella manutenzione
meccanica dell'attuale proprietario :-)
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 Il 1995cc Common Rail di BMW è decisamente collaudato......  :-)
Hanno risolto gli annosi problemi di frizione (pesantezza, vibrazioni e 
strappi) che affliggevano le prime 320d?
-- 
8tto

 meccanica dell'attuale proprietario :-)
Infatti. Come precisavo, il vantaggio dell'usato è la maggiore possibilità 
di scelta...
-- 
8tto

 strappi) che affliggevano le prime 320d?
Direi di si...... la frizione è più leggera che sulla 320d E46...... strappi 
non ne sento ... vibrazioni....behhh..rispetto al motore che avevo prima 
IMHO vibra un pò tutto...  :-PPP


 disagi... quasi non sentivo più la vibrazione.
=8-O
Io il volano lo farei mettere a posto... d'accordo che può essere poco
grave, ma un volano che vibra non mi darebbe molta fiducia.
La volta che lo squilibrio aumenta e si rompe a pieno regime combina un
casino che metà basta.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 casino che metà basta.
No, non mi sono spiegato bene.
Su tutti i moderni TD il volano è un bi-massa, cioè è presente una massa 
principale collegata saldamente all'albero motore ed una massa secondaria, 
coassiale alla principale, su cui lavora la frizione.
Principale e secondaria sono vincolate tramite molle torsionali (e anche 
smorzatori, se non sbaglio).
Tutto 'sto accrocchio serve proprio a filtrare le vibrazioni (cioè le 
irreogolarità della velocità angolare del motore) trasmesse dal motore alla 
trasmissione.
Succede piuttosto spesso che le molle si "smollino" o gli smorzatori 
perdano d'efficacia, generando vibrazioni e rumorosità.
Tra l'altro un simile oggetto è montato sulla puleggia dell'albero motore 
dei motori JTD, per smorzare le vibrazioni trasmesse agli accessori.
-- 
8tto

 Ha informazioni più precise?
Questo test e' stato fatto nel 11/2004 (e venne commentato di la', su IDA)
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1%20=5&id2=208
Da qui
http://217.59.57.26/richpmar.htm
puoi accedere all'elenco dei richiami di ogni casa. Purtroppo da questa
postazione non posso accedere al sito e verificare se ne siano stati fatti o
meno sulla serie 5.


 meno sulla serie 5.
Sicuramente si....ma losi può sapere solo se si ha il telaio...
http://www.bmw.it/Servizi/LifeService/Richiami/
Ciao


 cambiato sulle E60 che vendono adesso rispetto a quelle del 2004..
Colonna sterzo, zona pedaliera, giro porta, serratura, airbags e software
relativo.
Questo per dire che BMW non e' esente da problemi sui nuovi prodotti, e che
anche con questa marca comprare un modello appena uscito puo' riservare
qualche sorpresina.


 qualche sorpresina.
Si.... certo,però nel post iniziale io parlavo di Honda e BMW in relazione 
"specifica" ai motori... sul resto non so... :-)
Sinceramente a me piace la macchina nuova, mi fido ... guardo la garanzia e 
non ci penso...  :-)


 non ci penso... :-)
Ma certo, mica dico che comprare nuovo non abbia senso :-)


 non ci penso...  :-)
Giusto atteggiamento :-)
p.