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Titolo: Per tutti quelli che lo Star&Stop non serve...

Ciao cari
 
Ho scannerizzato questa prova di una 308 1.6 HDI (niente sistemi ibridi che 
potrebbero falsa falsare in positivo i valori) fatta nel traffico di Milano, 
sia con lo Start&Stop acceso che spento
 
Risultato inequivocabile: con il sistema Start&Stop attivo si risparmia il 
14,6%
 
http://drpianale.wordpress.com/2011/12/01/startstop/
 
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 14,6%
 
 
Il percorso però è totalmente irreale. Nessuno usa la macchina in quel modo, forse solamente i taxisti (che hanno le Prius...)
 
Io lo disattiverei, se lo avessi

 
http://drpianale.wordpress.com/2011/12/01/startstop/
 
 
Dunque, con il clima costantemente disinserito e considerati i soli 
primi tre giri, di nove, visto che poi il sistema perde efficacia, il 
risparmio ï¿œ del 14.6%. In totale in 60km si risparmiano 0.6 litri di 
gasolio, con oltre 4 ore passate in auto in coda, alla media di 14/ora.
Male non fa, ma imho abbastanza trascurabile: al di lï¿œ del fatto che il 
clima spento tenetelo voi, con condizioni d'uso simili io opterei per 
altre soluzioni: ibrida se proprio serve l'auto, scuter in tutte le 
altre situazioni.
 
P

"Dr. Pianale"  wrote in message news:k0iffs$bad$1...@tdi.cu.mi.it...
 
Risultato inequivocabile: con il sistema Start&Stop attivo si risparmia il
14,6%
-------------------------------
Ma che test �?
20 km in cui stai fermo _la met� del tempo_.
"per proporre un risultato corretto prendiamo in esame solo i primi 3 giri". 
Ma LOL
E perch� non solo l'ultimo? Se utilizzi sempre l'auto nel traffico � quello 
che simula il comportamento reale dell'ambaradan...
Tutto per dimostrare che a motore spento un'auto consuma meno, complimenti!

 situazioni.
 
Eh ma aspetta, fra un po' partirï¿œ la crociata contro l'aria condizionata, 
che ï¿œ inutile anzi dannosa per la salute e per l'ambiente.
Poi sarï¿œ la volta del gas da cucina e dell'elettricitï¿œ che fa prendere la 
scossa.
 
M. 

 Tutto per dimostrare che a motore spento un'auto consuma meno, complimenti!
 
Peugeot paga bene si vede ;-)
Ma dai fare una prova con a/c spenta, tanto vale farla con una vecchia panda diesel.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
"You cant push a prius unless you use your hands." 

 
http://drpianale.wordpress.com/2011/12/01/startstop/
 
ok....ma col climatizzatore acceso?
 
che facciamo? 40 gradi start & stop??
 
la prova bisogna farla con tutte le situazioni possibili!
 
oppure il compressore � elettroattuato??? 


 
Ad esempio sulla Prius dovrebbe essere elettrico alimentato dalle batterie, 
quindi finch� c'� carica funziona con il motore termico spento. Ed � una 
cosa sensata, come pure lo � il motore elettrico indipendente dal motore 
termico, per procedere in colonna in modalit� solo elettrico. Le altre 
soluzioni, tipo Honda CRZ (che ha il vantaggio di non avere motorino di 
avviamento ed � quindi tutto sommato un po' meglio, ma solo un po') o 
start/stop, IMHO sono dei ripieghi per non investire.
Bisogna pure vedere quanti problemi daranno questi start&stop a lungo 
termine a motori, motorini di avviamento e batterie.
Gi� ora, dopo qualche anno, a quanto pare iniziano ad arrivare nelle 
officine vetture start & stop con motorini di avviamento scassati che non 
ingranano piu' bene, poi le batterie costano tanto perche' sono costruite 
diversamente, ci sono dei circuiti che contabilizzano l'energia entrante ed 
uscente su uno dei poli della batteria che talvolta si guastano. So anche 
che sui motori Fiat vengono montate delle bronzine speciali con un riporto 
antiattrito in materiale tipo teflon, questo per sopportare i frequenti 
"strisciamenti" dei perni tutte le volte che si avvia il motore con la 
pressione dell'olio a zero, cosa che ne compromette la durata.
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 

uscente su uno dei poli della batteria che talvolta si guastano.
 
Nomi e cognomi please....di che marche sono queste auto?
 
Detto questo per ovvi motivi di limiti di CO2 entro pochi anni TUTTE le auto 
avranno lo S&S...per quanto mi riguarda quando vedo un auto nuova che non lo 
ha, e quando si ferma al semaforo spreca tutta quella benzina, mi sembra di 
vedere un dinosauro che brontola...
 
Sar� che io sono "nato" su un'auto con lo S&S, ho imparato a guidare sulla 
Audi 80 Formel E GL dei miei genitori e l'hanno avuta, senza nessun 
problema, dal 1982 al 1991....
 
*** Se non vado errato � il CdS a prescrivere di SPEGNERE il motore dopo una 
sosta prolungata oltre 3 minuti...
 
www.DrPianale.it
 

 Prius...)
 
E' un pezzo che non vengo a milano.
 
I taxisti avevo sentito dire che non si trovavano molto bene con 
le prius.
Essendo sempre in colonna nel centro di milano con 
l'impossibilitï¿œ di ricaricare le batterie,
finivano con l'andare solo a benzina, quindi consumando come 
un'auto normale e non i 25km/l che puo' fare la prius.

 
www.DrPianale.it
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 

 un discorso di umidità e visibilità, che di comfort...
 
Per te, per me 12 mesi l' anno.


anche li' IMHO ce ne sarebbero tante da dire...
 
Non dirlo a me....la BMW era una gran macchina, ma i 200kg in meno della 
CR-Z si sentono in tutte le situazioni

 Per te, per me 12 mesi l' anno.
 
Motivo per cui il sistema di gestione dello S&S sul clima delle Honda e 
Toyota � ben fatto...anche la Prius era ottima

normale e non i 25km/l che puo' fare la prius.
 
Scusa, ti rendi conto da solo dell'assurditï¿œ dell'affermazione?
 
O diamo per assodato che il traffico di Milano ï¿œ assolutamente e sempre 
FERMO...ergo le auto rimangono nella loro posizione per ore e ore scaricando 
le batterie con tutti i servizi elettrici di bordo, oppure i continui 
movimenti implicano sempre una frenata per fermarsi...e la fermata ricarica 
la batteria.
Ovviamente non vanno ad aria, ma se mi dici che un'ibrida qualsiasi in una 
situazione di traffico pesante con continui stop & go consuma piï¿œ di un auto 
tradizionale....

 un'auto normale e non i 25km/l che puo' fare la prius.
 
Impossibile. La marcia nel traffico di Milano è proprio l'ideale per
la Prius. L'accelerazione non è mai alta e ci si ferma ogni 100 metri
frenando
 
Io riuscirei a fare un giro di Milano interamente elettrico, ne son
sicuro.. Certo, 2 balls di guida, ma si può

sicuro.. Certo, 2 balls di guida, ma si pu�
 
Adoro queste risposte alle pene di canide giusto per far fare ginnastica 
alle dita, visto che di reale non si sa nulla.  :-)
 
La Prius normale (non la Plug In che ha ben altra autonomia) ha AL MASSIMO 
3km di autonomia dichiarata di pura batteria... per prova, quando l'ho 
avuta, l'ho portata al 100% di carica e sono riuscito a fare da Piazzale 
Piola a Corso 22 marzo (poco pi� di 2km) di puro EV.... in condizioni di 
traffico serale e con tutti i servizi elettrici spenti (no clima, no radio, 
ecc, ecc).
 
Fra parentesi � un'azione senza senso, perch� quando il motore riparte la 
batteria � a zero e la macchina rimane sempre accesa e si va a perdere la 
funzione di ausilio dell'elettrico... � pi� intelligente ed economico 
lasciar fare all'elettronica.


 si accende il riscaldamento
 
Che non usa il compressore, quindi non ha consumo elettrico...


comprare le ibride?
 
Incentivi da parte id chi? non di sicuro pubblici...
 
E comunque, anche se fosse, mi pare logico incentivare all'uso urbano 
(taxisti compresi) un'auto comoda e spaziosa come la Prius che emette 89g/km 
di CO2...


 Che non usa il compressore, quindi non ha consumo elettrico...
 
...perché usa l'aria scaldata dall'acqua calda del motore, e se il 
motore è spento e quindi freddo, o scaldi l'aria in altri modi o stai al 
freddo...
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

ma piantala con sta CO2,
 
IO la posso anche piantare...ma in Francia e Germania (cito questi perch� lo 
so di sicuro, ma � molto pi� diffuso) le tasse automobilistiche si pagano 
GIA' in base alle emissioni di CO2
 
Vuoi dire "piantala" anche a loro?


spento e quindi freddo, o scaldi l'aria in altri modi o stai al freddo...
 
Scusa Crono, ma io continuo a pensare che qui si sta parlando di due cose 
BEN diverse e non si ha ben chiaro cos'è, come funziona e cosa serve lo 
S&S....
 
Premesso che è il CdS a dire che in caso di soste prolungate va spento il 
motore.... ma quando CAZ....CAVOLO vi è mai capitato di stare fermi in città 
al semaforo più di 3 minuti?
 
E' già un enormità un semaforo che fa 60 secondi di stop...se si va oltre i 
3 minuti di stop semaforico vuol dire che è successo qualcosa che blocca il 
traffico a prescindere...
 
E in questi 180 secondi di motore spento a me non è MAI capitato di avere 
significative differenze di temperatura sia con il condizionatore che con il 
riscaldamento.
 
Anche perché il sistema S&S BMW non si attiva sotto i 3° e non parte se il 
motore non è già bello caldo...quindi il problema di "stare al freddo" 
semplicemente non si pone.
 
Insomma..... 3 anni di BMW e quasi 1 di Honda con lo S&S sempre attivo, sia 
in inverno con il riscaldamento che in estate con il clima e il motore in 
50.000km percorsi mi si è acceso da solo UNA volta sola in autostrada 
d'estate perché eravamo fermi per un incidente (con la 120d)
 
A leggere qui sembra che sia una continua sauna o ghiacciaia finlandese 
nell'abitacolo e che sia del tutto ingestibile...
 
Provate per credere....cosa posso dire?


inibisce lo stop?
 
Ho gi� risposto a Crono, comunque lo Stop � inibito fino a che il motore non 
� in temperatura e/o si sta sotto i 3�
 
Copio incollo dalla documentazione BMW questo pezzo perch� integra quanto 
detto e spiega meglio cosa (non) succede quando fa freddo...
 
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Oltre alla gestione efficace del funzionamento del motore, il sistema 
intelligente della funzione Start Stop automatico fa ancora di pi�: per 
evitare in modo attivo un impasse di energia a bordo vettura, monitora 
costantemente lo stato di carica della batteria ed il consumo attivo con un 
elevato fabbisogno di energia come ad esempio il climatizzatore o il 
riscaldamento del lunotto. Se in giornate molto fredde � necessaria maggiore 
energia per migliorare la visibilit� posteriore, il motore rimane in 
funzione, perch� sicurezza e comfort per il guidatore sono sempre la 
priorit� assoluta.
 
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tempo non entra in funzione
 
E io ti replico che nel giro di 5 minuti sia BMW che Honda vanno in 
temperatura (le ho in un box non riscaldato) perch� le moderne EURO 4 EURO 5 
*ben fatte* hanno i tutti gli accorgimenti possibili per mandare in 
temperatura velocemente i liquidi per una questione di emissioni
 
Se fai un tragitto cittadino di 5 minuti non hai bisogno dell'auto privata


link
<realtivo al milone di euro stanziato per i taxi nel 2012
 
 
Interessante... bhe, a me pare giusto anche se io non avrei specificato 
"ibrido" ma avrei indicato auto con emissioni di CO2 < 100g/Km


ho sentite proprio tante, (cut)
 
Io continuo a non capire il senso di queste repliche... stiamo discutendo 
dello S&S o di quanto ci impieghino i motori ad andare in temperatura?
 
Nel caso sono due cose diverse perch� fino a che il motore non va in 
temperatura perfetta lo S&S non si attiva.
 
C'� gente che in citt� usa l'auto in modo da fare tragitti che non la 
mandano mai in temperatura?.... bene (cio� male, per altri motivi), ma cosa 
centra questo con l'S&S ?
 
Io ho avuto 3 auto con l'S&S...con una di quelle sono stati fatti 160.000km 
in 10 anni di e non s'� mai rotto nulla...con le altre 2 sono a quota 50.000 
in 4 anni e altrettanto non posso lamentare nulla, mai un problema, mai una 
sensazione di scarso confort climatico (il diesel per ovvi motivi per� � 
fastidioso quando si riavvia)...niente di niente, tutto perfetto, tutto 
ottimamente gestito e confermo un consumo decisamente pi� basso in citt�.
 
Non escludo che qualcuno possa implementare questo sistema in modo non 
perfetto o limando sui costi e sono un po' sospettoso se vedo una gamma che 
non ha lo S&S su tutte le versioni, ma questo riguarda la realizzazione e la 
seriet� delle Case...la bont� dell'idea per me � innegabile.


 soli 50 km.
 
Esiste e' la Prius con la presa,l' ha una persona che lavora qui vicino, arriva in ufficio e la attacca alla presa e ci fa fino 70km in elettrico, basta avere un contratto con almeno 50-60kw (la base in Giappone) ed uno volendo se la importa dal Giappone.


"Vags are for fags."
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 

 qualche kW (3 penso)
 
Allora compratela no?


 Allora compratela no?
 
Se fosse stata "in budget" io l'Ampera me la sarei presa volentieri...  :-)


 Per te, per me 12 mesi l' anno.
 
ma fa cosï¿œ caldo a Osaka?
 
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taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider

 di quanto vorrebbero dimostrare questi test, 
 
un pï¿œ come tutto il resto...ogni test non ï¿œ mai perfettamente aderente 
alla realtï¿œ.
 
In ogni caso, specie in un tragitto molto trafficato, serve.
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 ma fa così caldo a Osaka?
 
Da fine giugno a settembre caldissimo (minima 30 gradi massima inotnro a 38) 
ed umido (tra 70 e 90%), poi io uso sempre a/c per togliere umido anche in 
inverno.
