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Titolo: 1100km sulla Cayenne!

Venerdi' mattina il Porsche Zentrum di Ausburg mi ha consegnato le
chiavi della Cayenne S.
Il tempo di mettere il computer in italiano e poi mi sono incamminato
verso casa...
Venerdi' notte sono arrivato nel piazzale di casa con mio padre che mi
aspettava...
Assolutamente stupenda e' stato il commento! Nera liscia (non
metallizzato) con interni color biscotto...
Sabato abbiamo fatto qualche giretto per Roma e devo dire che non ho
mai visto una simile cosa.
Il 98% della gente interrompe qualsiasi attivita' per ammirare.
Qualcuno si ferma con il motorino e guarda...
Due ragazzi su un Carrera 4S ci hanno chiesto un po' di cose dicendo
che l'hanno ordinata e arrivera' tra quasi 2 mesi!!!
Ammetto che un po' mi rode che il mio amico Massimo Rocca ne abbia
avuta uno qualche giorno prima di me...
Oggi (domenica) ho provato le ridotte il blocco del differenziale
centrale. Divertente in fuoristrada (anche se ho gia' fatto un
graffietto), peccato solo che il computer segnasse 2.1 km al litro!!
Di media in viaggio ho fatto i 5 al litro. Se fossi andato un po' piu'
piano avrei risparmiato poco... pare non si schiodi dai 5.5 al
litro...
Dal vivo e' molto piu' bella che in foto...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 chiavi della Cayenne S.
Porsche Cayenne: l'inizio della fine del mito Porsche.
.... IMHO...
Anders

Ciao "Pippeis"
http://212.100.225.147:81/tac/default.asp?storyId=6008
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
P.S. Se vuoi una Porsche prenditi una GT3!
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

Porsche Cayenne: l'inizio della fine del mito Porsche.
se la mettiamo su questo punto il mito porsche e' finito con la 996
allora... vogliamo parlare poi del cambio tiptronic?! cos'ha di
mitico?!?!?!
garantisco per esperienza personale che cayenne non ha nulla a che
vedere con le concorrenti. il tocco porsche per fortuna si vede.
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]


http://212.100.225.147:81/tac/default.asp?storyId=6008
non sono proprio d'accordissimo... porsche ha fatto una scelta e ora
vedremo se ha fatto bene o no. non si puo' criticare sulla base di
presunti miti ormai defunti...
cayenne e' un ottimo prodotto. spero che non cadano nella tentazione
di fare una cayenne entry level, quello lo riterrei un errore, se di
errori si puo' parlare... per me vanno chiamate semplicemente "scelte"
che poi possono anche essere opinabili...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 vedere con le concorrenti. il tocco porsche per fortuna si vede.
Questo non lo metto in dubbio.
Anche la Ferrari se si mettesse a fare delle station wagon probabilmente
sbarazzerebbe la concorrenza. Ma il mito Ferrari rimarrebbe tale?
Anders

 che poi possono anche essere opinabili...
Il mio pensiero è questo..... la Cayenne poteva e doveva essere l'Audi Pikes
Peak....
Se poi Porsche non voleva perdere l'affare (perche parliamoci chiaro....qui
stiamo parlando PRIMA di soldi che faranno loro, POI di auto che venderanno)
avrebbe potuto benissimo accordarsi con il gruppo VW e vedersi assegnata la
produzione....
Non è una cosa strana....Porsche nel passato faceva per conto Mercedes le
E500..... non vedo perche a distanza di dieci anni non possa rifare la
stessa cosa.
Contenta VW per la ricaduta di immagine sulla Tuareg...contenta Porsche per
i soldi della commessa che non intaccavano minimamente la percezione della
Casa nei fedelissimi....
Per quanto mi riguarda non ho mai avuto spiccata simpatia ne per Porsche ne
per Ferrari e ho sempre preferito le GT di altissima gamma dei cotruttori
'generalisti', pur riconoscendogli una specificità unica che dava un valore
aggiunto alle loro relaizzazioni.
Per me la nascita della Cayenne è un duro colpo alla credibilità di
costruttore al TOP di una specifica categoria di auto..ora per me Porsche è
un costruttore COME BMW che fa la Z8, come MB che fa la SLR, o come la
futura Alfa che sta per fare la Brera
Tutto qui...poi ognuno dei suoi soldi può fare quello che vuole.
Proprio in questi giorni un SUV (di fascia di prezzo similare alla mia BMW)
è entrato nella mia 'vita'.
Il mio vicino di casa ha preso una RAV4 D4D vendendo la sua Mondeo SW...
Hanno un bambino, so che non hanno case in montagna e che usano una Fiesta
per i normali spostamenti... e sinceramente io non ho risposte per
un'acquisto simile che non siano di un personalissimo gusto edonistico.
Che poi, da qualsisi parte la si veda.....è il principale motivo di acquisto
di quel genere di vettura.
Io ho la fortuna di conoscere da anni molta gente di Livigno e di parlare
con loro di auto..... e chissà perchè, proprio lì dove dovrebbero servire
non vedrai nessun livignasco girare con un SUV.
Il mio amico aveva una A6 Quattro 2.8..... era felice e andava in giro con
le sue 4 belle 'termiche'.... durante una fitta nevicata sul passo del
Maloja è rimasto bloccato....l'ha venduta e si è preso un Mitsu LP200....
non ha minimamente pensato a un X5 o una ML...
Detto questo, per quanto  ti possa sembrare incredibile, io un SUV me lo
prenderei.... cioè...
Se io avessi una casa in montagna in un punto dove una normale berlina 4x4
(a causa dell'altitudine) potrebbe trovarsi in difficoltà e avessi la
possibilità economica mi prenderei un SUV al posto di una 4x4 pura.
Cioè una X5 (anche una Cayenne) al posto di una Land Cruiser.... perchè la
sentirei più vicina ai miei gusti automobilistici, ma rigorosamente in
assetto similfuoristradistico..nessuno 'gommone' , nessun 'ribassamento'.
Sapendo però che con quella 'roba lì' (fosse pure la Turbo o la 4.6is) non
farei un metro fuori dal box che non sia necessario per lo spostamento
Casa - Pista da sci - Casa.
Ho specificato questo perchè sia chiara la mia posizione e non sembri che io
odii la categoria dei SUV a prescindere...diciamo che sono usati MALE..e
questo, lo ammetto, mi sta un pò sulle balle.
Ciao


marchio.
Mmmmh... beh, so che non frega nulla a nessuno... ma secondo me il
"giusto" pensiero l'ha espresso huhi mesi fa...
per fare auto come la Carrera GT, la GT3, la GT2 eccetera, servono
*soldi*... e se auto come la cayenne portano *soldi* per realizzare
altri progetti, beh... allora ben venga la cayenne!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67++,ImolA - Corsa 1.5TD 15" equipped - ICQ uin: 4218189<-

E con un bel diesel? ;-)
magari non una trazione anteriore... ma io un bel diesel porsche tipo
quello che monta la touareg lo vedrei bene...
su una porsche come la cayenne non conta solo il motore...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

questo, lo ammetto, mi sta un pò sulle balle.
sei troppo estremista. e soprattutto non vedo cosa ci sia di male a
spendere dei soldi che uno si guadagna in qualcosa che ti
gratifichi... c'e' che va a mignotte per gratificarsi, chi va in
viaggio e chi si compra le macchine... beato chi puo' permettersi
tutt'ettre :)) (ironico:)))
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 litro...
Ergo tra MASSIMO 6 mesi avremmo il nostro bel
common-rail in un cofano con scritto sopra Porsche
:-((((
--
Maury
(25,75,35,TO)
Fiesta portapacchi & CRG 100 valvola driver
"L'essenza del kart sono 100 cc che urlano nelle
 orecchie e l'olio di ricino che riempie le narici"

 questo, lo ammetto, mi sta un pò sulle balle.
Concordo in pieno.
Praticamente tutti quelli che vedo sui SUV non ne hanno
reale necessità. Purtroppo è una moda


 altri progetti, beh... allora ben venga la cayenne!!!
Perché per fare una 360 o una 575 non servono i soldi?
E poi mi pare che Porsche non avesse certo problemi di bilancio.
Io sono perfettamente d'accordo con il mio amico Anders.
Forse, anzi sicuramente, nel breve e medio termine le vendite e
quindi le entrate di Porsche aumenteranno molto. Ma alla lunga
credo che pagheranno questa politica di "generalizzazione".
Quando mi compro una Ferrari o una Porsche, non compro
solo l'auto in sé, compro un nome, un mito, una storia che non
ha eguali.
Compro un'immagine.
E se questa immagine è "sporcata" da un SUV diesel è inevitabile
che non sia più lo stesso.
Basti pensare a tutti i puristi che si sono disgustati del passaggio al
raffreddamento a liquido del famoso boxer, figuriamoci con questo!
Oppure ai vecchi clienti Jaguar a che fare con una TA...
Se si crede di mantenere questa politica (GT2 e Suv) nel lungo termine
la si pagherà cara, IMHO
O forse vedremo una graduale trasformazione di Porsche con sportive
più alla portata di tutti e con vendite numerose. Ma certo non sarà più
la Porsche che conosciamo e amiamo.


 tutt'ettre :)) (ironico:)))
Non c'è nulla di male, ma a questo punto deve neppure prendersela se si
mette nella condizione di essere criticabile (e di critiche tecniche ai SUV
se ne può fare un'infinità) dato la maggiorie visibilità della sua
scelta....
E come ti divevo prima, te lo dice uno che gira con la Compact rossa.....
:-)
Sarà forse che IDA è un pò un covo si appassionati tecnici e parecchi (fra
cui io, lo ammetto) se penso alla cifra X per il Cayenne penso a tutt'altro
come 'gratificazione'.


come 'gratificazione'.
ho lasciato IDA da tempo, ora purtroppo sono rientrato e vedo che la
situazione e' solo peggiorata. per questo i discorsi seri cerco di
farmeli su IDAm...
comunque su IDA c'e' tanta gente che solo per il fatto che ho una
cayenne ti devono far vedere quanto sei stronzo o roba simile. come
quelli per strada che non ti fanno passare solo perche' gli rode che
hai una macchina migliore della loro o perche' ho la faccia troppo da
bravo ragazzo e non posso girare su un 996...
io anche sono un appassionato con qualche vaga nozione tecnica e con
la cifra X ho scelto cayenne in questa situazione. la prossima volta
forse scegliero' diversamente.
ripeto, la gratificazione personale e' soggettiva e non certo
condizionata dal livello di "passione" e "tecnicita'" di un
individuo...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

reale necessità. Purtroppo è una moda
devi spiegarmi perche' dici "purtroppo"
tu non hai nulla "di moda"?!
se anche fosse una moda a te che importa?!?
e comunque il fatto che sia piacevole guidare alti e' gia' abbastanza
per acquistare un suv...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 individuo...
Il problema è che persino la gratificazione personale è ormai
massificata.... :-(
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

la Porsche che conosciamo e amiamo.
probabilmente hai ragione. ma questa e' la legge del mercato. entro
certi limiti x quanto riguarda porsche, ma se i guadagni aumentano in
maniera considerevole vendendo un suv diesel, tranquillo che porsche
vendera' suv diesel...
io rimango del parere che cayenne E' la terza porsche... in fondo non
vedo le differenze tra una 996 e una cayenne se non il peso e
l'altezza da terra...
se porsche ha smesso di fare la 993 per passare alla 996 e se ha
introdotto la boxster 2.5 e 2.7 non vedo perche' non puo' produrre la
cayenne...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

massificata.... :-(
problema della massa, non mio... ;)
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

come 'gratificazione'.
Senza dubbio, ma, come detto, non capisco come mai sia cosi' difficile
da capire che altri potrebbero scegliersi altre 'gratificazioni' senza
dover essere bollati come deficienti. Oppure, altro discorso che si
sente spesso su ida, 'le SUV sono inutili': ma santa madonna, saranno
'utili' le sportive a due posti secchi con 100 litri di bagagliaio?!
A noi (noi 'idani') piacciono e le troviamo utili perche' ci...
gratificano, appunto, con la loro accelerazione, tenuta di strada,
maneggevolezza e quant'altro. Ma, con tutto il rispetto, ci vuole un
attimo di faccia tosta per definire inutili e, quindi, privi di senso
i SUV laddove si definiscano sensate le auto sportive. Penso che se
esprimessi questo concetto ad una qualunque persona non appassionata
(per fare un nome a caso, mia madre), mi riderebbe dietro. E a
ragione.
Elfer
p.s.: che poi io resti dell'idea che la Cayenne sia da parte di
Porsche una pessima idea, e' un altro discorso - fra l'altro non sono
particolarmente entusiasta nemmeno di 996/986, se e' per quello

 i SUV laddove si definiscano sensate le auto sportive.
Io non posso parlare per gli altri, posso solo spiegarti bene perchč IMHO č
meno 'utile' un SUV di una 2 posti secchi e sportiva...
Quando IO dico utile intendo 'utile al fine per cui l'auto č stata
progettata', non dico utile in senso 'strumentale' altrimenti il VW
Caravelle 2.5 TDI 150cv 4x4 č il veicolo perfetto.
Le auto sono per forza di cose dei compromessi, alcune auto sono piů
specifiche di altri per uno scopo e generalmente visto che la perfezione non
č di questo mondo č chiaro che se si va in una direzione si tralasceranno
altri aspetti....una Coupč sportiva non č un Gran Voyager...
Il concetto di SUV originario, nato prima delle mode, č quello del veicolo
multifunzionale in grado di fare un pň tutto...
Solo che facendo un pň di tutto, non si puň pretendere che lo faccia bene e
in tutte le categorie ci saranno altre veicoli piů indicati di lui.
IMHO č inutile perchč ci sono sportive piů veloci di un SUV, fuoristrada piů
'mobili' di un SUV, MV piů spaziosi di un SUV...e cosě via.
Sono 'inutili' perche non sono in grado di fare nulla bene.
Detto questo, come ho detto in altri post, per me il SUV č fondamentalmente
un fuoristrada e come tale io lo userei, consapevole che per quanto io possa
gommarlo, alzarlo, 'tecnicizzarlo', ecc, ecc, alla prima occasione 'seria'
una Jimny va meglio dei miei 100.000 Euro.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 dover essere bollati come deficienti.
Anche perchè, parliamoci fuori dai denti, il problema alla fin fine sono i
costi, mica la macchina di per se.
Nessuno si è scandalizzato quando è uscita la WagonR+. Altrettanto non
succede (mi pare) quando ogni mattina siamo fermi in tangenziale circondati
da enormi SW con a bordo sistematicamente una persona sola.
E' indubbio che l'auto così come è vista oggi è un bene che sfugge al
concetto di utilità...o meglio, ci sono le auto fatte per essere "utili" a
chi le compra e quelle che, questa utilità, la mettono in secondo piano.
Niente di drammatico, anzi. Solo che è normale che quando c'è una "novità"
vi siano detrattori tout court, innamorati persi ed insensibili.
E visto che si parla di sensazioni (poche volte avvalorate da numeri) è
difficile un dialogo fra queste parti.
Probabilmente un Cheyenne và meno forte di una 996T...tuttavia mi piacerebbe
sapere quanti acquirenti di Cheyenne viaggeranno al limite del loro mezzo
per poter rimpiangere le prestazioni della sorella 996T.
Probabilmente un Chayenne non riesce a fare quello che un Defender è in
grado in fuoristrada...però, come sopra, voglio proprio sapere chi è il
proprietario che si metterà a fare "certe cose". Per inciso, ieri a Milano
mi sono beccato un Defender 110 cabina corta, elaborata per il fuoristrada
in maniera inverosimile, che circolava, appunto, in pieno centro a Milano,
lucidissima e curatissima...chissà, magari il fango non l'ha mai vista
quella cara bestiola :-)
Alla fine quello che rimane, impressioni personali a parte, sono un pò i
numeri. Quello che mi crea qualche problema, personalmente, è il peso di
questi nuovi veicoli.
Sistematicamente oltre le 2tonnellate, con consumi medi veramente alti,
ecco, non sono proprio il massimo per una società che si chiede come
limitare la dipendenza dal petrolio, come inquinare di meno e, anche, come
rendere meno "cattivi" gli autoveicoli negli incidenti con altri autoveicoli
e con i pedoni. Però ammetto che è difficile dire "vietiamo i SUV" perchè
una persona con un minimo di intelligenza capirebbe subito quali possano
essere i problemi in merito. Poi, io, in una materia "iper-legislata" come
l'automobile, vedo MOLTO male eventuali altre leggi o, peggio, tasse.
Secondo me, la strada da seguire è quella incominciata con l'Audi A8 e che
si è allargata ora alla nuova Jag XJ che, grazie all'alluminio, hanno
ridotto consistemente la loro massa (per la XJ si parla di 1600km...notevole
considerando gli oltre 5 metri di auto).
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 quel capolavoro dell'S62, per mettere un altro V8 con 20 CV in meno?
Non sapevo avesse un motore diverso....:-(((((
E' che ne ho vista una e mi sono innamorato di come è fatta rispetto alla Z8
'normale'...
Pensavo l'Alpina fosse addirittura più potente (come di solito avviene).
Correggo il pensiero....SLR e Z8... :-)
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Non sapevo avesse un motore diverso....:-(((((
e poi ti lamenti di quelli che comprano le auto "per moda"  :-PPPPPPPPPP
INFORMATI :-PPP


 INFORMATI :-PPP
L'Alpina Coupè non è propriamente un'auto di cui si trovano informazioni
facilmente...... anzi...
Giusto per ricollegarmi a un vecchio post sulle nuove politiche commerciali
di BMW Italia..... nel momento in cui, a differenza di quello che è stato
per almeno un anno e mezzo, io entro in BMW Italia e invece di vedere il
'pezzo forte' in esposizione (che poteva essere una Z8, una Z3 M, una M3,
una M5 o una X5 4.6is), mi trovo SOLO tutta la gamma che finisce per 'd' è
chiaro che pur avendone la curiosità non si riescano a apprezzare e
conoscere tutti i particolari...
http://www.alpina-roadster-v8.de/


raffreddamento a liquido del famoso boxer, figuriamoci con questo!
ci sono problemi tecnologici difficilmente superabili se non con
particolari soluzioni tecniche: direi, piuttosto, che la gente c'e'
rimasta male perche' quello raffreddato ad acqua non ha il rombo del
vecchio. ma guardacaso le nuove normative imponevano motori piu'
silenziosi e quindi non hanno potuto fare altro.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

'mobili' di un SUV, MV più spaziosi di un SUV...e così via.
infatti e' molto piu' conveniente comprare una sportiva, un
fuoristrada, un monovolume, un'utilitaria ed una familiare piuttosto
che avere solo una cayenne, un touareg, un ml, un xc90 oppure un x5
che grosso modo ti permette di divertirti almeno un po' e di cavartela
in tutte le situazioni.


se anche fosse una moda a te che importa?!?
poi hai dimenticato: qual e' la *reale* necessita' di avere un suv?
e, soprattutto, chi compra la propria auto per *reale* necessita'?
non so perche', ma mi sembra che i gusti, la passione e le preferenze
siano molto importanti nella scelta dell'auto.


 dimmi cosa manca...
Bhè, ma tutte queste cose si possono fare altrettanto bene (se non meglio)
su un monovolume tipo Espace.
Manca però la velocità...però anche tu hai detto che vanno forse troppo
veloci...
e forse la possibilità di avere un 4x4...anche se, per esempio,un
GrandVoyager 4x4 la ha...però sono sempre bestioni da 2tonnellate che fanno
i 5km/litro...:-\


 in tutte le situazioni.
1) Ma quando mai hai visto i SUV in tutte le situazioni?...te l'ho detto
prima.... abitiamo a 300km di distanza ma mi pare viva in un'altro
pianeta....
Io vivo in un mondo dove mi capita di vedere le X5 3.0d assettate e gommate
che la 4.6is di serie sembra una Panda 4x4 , MA con i 'ragni' alle ruote
anteriori
2) Una RS4 (o RS6) con un bel paio di gomme da neve in box pensi se la cavi
meno bene in TUTTE le situazioni?


i 5km/litro...:-\
gia'... il problema e' che sui suv per motivi a me ignoti non montano
diesel come si deve e non spingono --perche' evidentemente per ora non
ce n'e' la necessita'-- per avere rendimenti alti e consumi bassi.
un x5 3.0d va 36 volte troppo forte e puo' fare quasi 9, usato con
criterio. con un motore piu' ragionevole per il tipo di veicolo ed il
peso di un escursion secondo me si potrebbero fare i 6.5.
non e' molto, ma da 4 a 6.5 c'e' una bella differenza. se, poi,
anziche' una bidonata di automatico ci fosse un manuale, magari
arriveresti a 7. secondo me, non e' utopia.


siano molto importanti nella scelta dell'auto.
anche perche' se spendi una cifra X e poi quello che hai comprato non
ti appassiona, non ti piace e non e' quello che preferivi ti spari :))
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

no, mi dispiace.
ma io non mi lamenterei tanto di 928 e 944. piu' che altro le 924 e le
varie in collaborazione con VW tipo 914... ma erano tempi diversi e
porsche aveva un'immagine differente, ma soprattutto disponibilita'
economiche differenti...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

in tutte le categorie ci saranno altre veicoli piů indicati di lui.
ma che dici?!
questa volta esageri. il suv e' nato per fare un po' di tutto ma
nessuno se lo compra per fare qualcosa di esasperato!!!!!
io mi compro un suv perche' ci posso andare a sciare ma non devo
necessariamente attraversare la savana o fare il rally di montecarlo!!
io mi compro un suv perche' e' spazioso e ci metto le sacche da golf
senza sdriare i sedili ma non devo traslocare casa!!!!!
io mi compro un suv perche' ha un motore potente e mi da soddisfazione
quando acciacco il gas e raggiungo i 130km/h in autostrada in 10
secondi ma non devo ingarellarmi con nessuna ferrari e certo non ci
vado a monza la domenica!!!!!!!!
io mi compro un suv perche' voglio un po' di tutto, e' scontato che se
volessi una supersportiva mi prenderei qualcos'altro, uguale per una
vera fuoristrada o per un furgone da trasporto!!!
senza contare che alcuni suv hanno doti fuoristradistiche o sportive o
di carico di tutto rispetto!!!
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

meno bene in TUTTE le situazioni?
Infatti e' quetso il punto. Un SUV e' un compromesso, esattamente come
tutte le altre auto. Pero' te lo "vendono" come il compromesso
perfetto, la quadratura del cerchio. Comodo come una berlina (falso,
almeno se lo paragoni a una berlina che non costi meno della meta'),
ci vai dappertutto (falso, vedi prova del Tuareg su 4ruote), lo
carichi come una SW (falso, spesso sono meno spaziosi di SW di
categoria ben inferiore), dulcis in fundo "su strada e' come un'auto
(la piu' falsa di tutte, visto che contraddice la fisica....).
Li vendessero per quello che sono (e se smettessero di venderli a
stronzi che parcheggiano sul marciapiede e guidano da bestie....)
probabilmente ci sarebbe meno gente come me a cui stanno sulle palle.
 
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

si è allargata ora alla nuova Jag XJ che, grazie all'alluminio, hanno
Quello senza dubbio, e' sicuramente un'ottima idea. Ma aspettiamoci di
perdere due o tre quintali (che sono gia' qualcosa, certo) su quei
2400 kg, non molto di piu'...
A meno di non andare veramente sui 'grossi calibri' come il titanio e
il carbonio (che avrebbe anche problemi di schegge, fra l'altro), ma
con costi, almeno attualmente, decisamente fuori portata per auto
'normali' se pure di fascia molto alta.
Elfer

una Jimny va meglio dei miei 100.000 Euro.
Si', poi torniamo su asfalto e i 'miei 100.000 euro' se la vedono con
Carrera, M3 &Co., il Jimmy arranca dietro le Punto TD. Che discorso
e'?
Ancora: tutti questi discorsi (inclusi i miei, ovviamente)
presuppongono la visione dell'auto esclusivamente (o prevalentemente)
dal punto di vista sportivo/prestazionale. No, dico, c'e' anche chi
non e' cosi' interessato a quell'aspetto - pur essendo appassionato di
auto - e predilige il comfort e la souplesse di marcia, magari
accompagnati da un gran motore ma non certo da un assetto
spaccaschiena... molti amano auto come la 7er o la A8, senza stare a
guardare i decimi di secondo in accelerazione o il tempo sul giro in
pista. E non credo sia giusto definirli per questo 'appassionati di
serie B'. Per cui come tu dici 'con 100k euro non comprerei certo un
'inutile' SUV o una superberlina', altri potrebbero dire (e dicono)
'con 100k euro non comprerei mai una scomoda due posti, vistosa,
rigida, senza bagagliaio e cosi' via...'. E, ripeto, bollare questi
ultimi come deficienti, pedarii (riferito alle mode) o comunque non
appassionati, non mi par simpatico.
Elfer

Pensavo l'Alpina fosse addirittura piů potente (come di solito avviene).
Ipotizzo: forse Alpina non puo' 'toccare', per contratto, gli Sxx?
(ovvero, i motori M)
Elfer

silenziosi e quindi non hanno potuto fare altro.
Mah, per conto mio l'eliminazione del raffreddamento ad aria nasce in
minima parte dalle disposizioni antirumore (bastava incapsularlo come
si fa con i diesel, allora, o quantomeno montare una carenatura
inferiore come su certe 3.2 per la Svizzera negli anni '80..) e per
buonissima parte da desiderio di tagliare i costi, sfruttando le
sinergie produttive con la Boxster. Stop, motivazioni tecniche in
senso stretto non esistono.
Elfer

 per acquistare un suv...
Pensa che quando salgo su un'auto io abbasso il sedile il
più possibile!! :-)))
--
Maury
(25,75,35,TO)
Fiesta portapacchi & CRG 100 valvola driver
"L'essenza del kart sono 100 cc che urlano nelle
 orecchie e l'olio di ricino che riempie le narici"

 silenziosi e quindi non hanno potuto fare altro.
Qui la discussione si farebbe lunga e probabilmente inconcludente.
Comunque prova a chiedere a un purista Porsche qual è l'ultima vera
Porsche costruita, sono certo che avrai più risposte raffreddate ad aria
che SUV.
Poi per carità inchiniamoci alla legge del mercato, però permettetemi
almeno di disgustarmi quando questa mi tocca un mito!
Meno male che resta ancora IL cavallino...
:-)


 cayenne...
Appunto...


 poi hai dimenticato: qual e' la *reale* necessita' di avere un suv?
4wd, strade non perfette magari sterrate, carico,
senza rinunciare a una marcia veloce dove la strada lo consenta


 4wd, strade non perfette magari sterrate
M'aggancio qui per esternare i dubbi che da diversi anni m'attanagliano
appena vedo i recenti grossi fuoristrada o, da che esistono, i SUV. Non
è polemica, solo veri dubbi.
Sfoggiano forme eleganti, rifiniture accurate, interni lussuosi,
selleria in pelle, tappetini vellutati, inserti in radica o carbonio,
cerchi in lega leggera, vernici metallizzate, e quasi sempre paiono
lustri come specchi dentro e fuori. Davvero qualcuno azzarda percorsi di
moderato fuoristrada con un veicolo simile? Nulla di estremo, eh, penso
a una banale stradina sterrata e infangata, di quelle che si percorrono
per andare a pesca o a caccia.
Alla prima pietra scagliata dalle gomme sulle fiancate son danni di
verniciatura per milioni. Un colpo di sfiga: si buca una gomma, che si
fa? Si scende nel fango per sostituirla, poi si risale a bordo
imbrattati di fango e acqua alla faccia dei lussuosi interni in pelle e
dei tappetini di velluto? Si ripone la ruota bucata ed infangata nel
bagagliaio foderato in pelle? Si riprende la guida con l'abito fradicio
di acqua e neve? Al primo sasso che graffia un cerchio si buttano un
paio di milioni per sostituirlo?
Senza dubbio la meccanica del mezzo permette questo e ben altro, ma il
suo lusso lo suggerisce? E il portafoglio accetta con disinvoltura
l'involarsi leggiadro di numerosi centoni per un graffietto? 
C'è qualcosa che mi sfugge :-)
Ah, e qualora capitasse di restare a piedi per guasto in una località
che non sia Milano o Cortina? Un Land Rover lo sapevano accomodare anche
nel Sahara, la meccanica era semplice e conosciuta da anni, i pezzi di
ricambio reperibili, i costi accettabili. Con un Grand Cherokee o un X5
come va a finire?
Mumble.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

meno bene in TUTTE le situazioni?
forse te la cavi in modo uguale. dunque siamo sulla questione di
gusti: preferisci comprare una rs6 o una cayenne? sono *gusti*, non e'
questione di utilita' o di opportunita' di produrre un veicolo.
tant'e' che ne vendono, quindi...
saluti che il sesso degli angeli a confronto e' definito come il
colore del semaforo.


> se porsche ha smesso di fare la 993 per passare alla 996 e se ha
la 993 non si poteva piu' fare: era da anni in produzione e c'era
bisogno di un modello nuovo. la 996 non si poteva fare uguale alla
993.
perche' nessuno ha inveito contro la ferrari quando e' uscita di
produzione la testarossa/512tr/348 per fare spazio alla nuova linea di
macchine che tradiva completamente la vecchia immagine *estetica*
ferrari?
la cayenne non e' mica un catenaccio: e' un ferro che ha prestazioni
di spicco ed e' in grado di andare in posti dove altre auto non vanno.
oggi c'e' un mercato in forte espansione per auto di questo tipo:
qualcuno mi spiega perche' una grande casa dovrebbe rinunciare a
parteciparvi?
saluti.


si fa con i diesel, allora, o quantomeno montare una carenatura
dici che un raffreddato ad aria incapsulato raffredderebbe bene?
come sai, sono estremamente poco un tecnico, quindi te lo chiedo per
imparare qualcosa.


Meno male che resta ancora IL cavallino...
aspetta aspetta... ;)


Ciao a tutti
Mi riallaccio al post iniziale per dare una risposta UNICA a tutti quello
che mi hanno replicato....
Premesso che a livello tecnico a mia opinione personale che preferisco
un'auto che faccia bene quello che mi piace, piuttosto che discretamente
tutto....
Al limite persino una Allroad.....
Io lo dico brutalmente, e con sincera ammissione....
Al di la del lato tecnico di tutto rispetto, io lego l'immagine dei SUV a
una particolare tipologia di utente sborone.....che è assolutamente diversa
dall'appassionato con la Diablo, la GT3 o la Enzo....
E, mi spiace, ma vedere la diversità di atteggiamento (vivendo praticamente
in BMW Italia) delle persone che bazzicano intorno all'X5 piuttosto che
all'M3, da da pensare....
E sempre con dispiacere, so che non è giusto far ricadere su una tipologia
tecnica di veicolo le 'colpe'dei proprietari.... ma è così.
Entro certi limiti l'utenza media dei SUV oggi mi ricorda molto quella della
TT confrontata con le sue pari segmento Z3, SLK e S2000.
Nella maggioranza dei casi solo gente che l'ha presa perche fa figo ed è di
moda e che non gliene frega niente di tutti i bei discorsi che facciamo qui.
Ripeto, mi spiace, ma il mio pensiero è questo, magari anche indotto dalla
visione della realtà cittadina di Milano....ed è un peccato.
E non è solo una questione di disponibilità economica....penso la stessa
cosa (già detto in un post) di chi si prende un SUV da 25.000 Euro perchè fa
più figo di una SW (o di una pari prezzo Compact)
Detto questo, visto che è più tema da trattato sociologico (e le Case lo
sanno benissimo) che di IDAM, per me il discorso si chiude.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

più possibile!! :-)))
io guido seduto in terra, ma ho una berlina.
mi piacerebbe tanto comprare un f-150, ma anche potendo, non prenderei
neanche in considerazione la possibilita' *seria* di farlo perche'
sarei in infinito dubbio se:
- rialzarlo qualcosa tipo 20cm
- abbassarlo da farlo strisciare in terra.
secondo me, i 2 estremi sono ugualmente divertenti. e' stare in mezzo
che piace poco.


ferrari?
forse perche' l'uscita di scena della 348 e' stata un sollievo per
tutti!!
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

(ovvero, i motori M)
sarebbe piu' che plausibile. se mi compro una M3 e' perche' gia'
voglio qualcosa di piu'... non voglio che poi arriva Alpina e la mia
M3 non e' abbastanza...
io penserei cosi'...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

che SUV.
ma chi sono questi puristi?!? mi pare che anche loro alla fine si sono
adeguati e girano su 996... o forse parli di quelli che dicono che la
996 non e' una porsche e loro vogliono solo  la 993 ma in realta' si
vogliono giustificare del perche' non hanno speso 200 milioni per un
996?!
porschista e' chi ama e usa (quando puo' permetterselo) una porsche,
qualunque essa sia
porscharo e colui che compra una porsche e la usa finche' non accumula
3 tagliandi da fare e poi la da dentro per una SL55
purista... boh... secondo me sono morti tutti :PPPP :)))) ;))))
le ho messe tutte le faccine eh!!!
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

minima parte dalle disposizioni antirumore
in effetti il raffreddamento ad aria, imho, non e' stata una perdita
tale da definire la 996 una porsche NON porsche, piu' che altro mi
chiedo che diavolo di fine ha fatto il termometro dell'olio!!!!!
termometro dell'olio tra l'altro presente sulla cayenne :PPPP
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

meno bene in TUTTE le situazioni?
secondo me se la cava peggio. ma anche se se la cavasse uguale io
prenderei un suv perche ti invoglia meno a correre come un matto (se
ti fai una A6 con 450 cv, sull'autobrennero vorrai prendere almeno i
220km/h?!?) e se stai nel traffico non smadonni perche' sei piu' alto
degli altri...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

come va a finire?
esagerato... nemmeno ti si rompesse in un paesino sperduto della
calabria...
ma ad ogni modo se ti si fulmina il debimetro della A4 pensi che
quello lo saprebbe sostituire il meccanichetto abituato alle vespe e
alle 126 del paesino sperduto della calabria?!
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 'normali' se pure di fascia molto alta.
Certo. Però è indubbio che una attenzione maggiore in questo senso farebbe
spostare la ricerca verso la direzione imho corretta.
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ferrari?
Piccolo inciso: sicuro che non ho inveito, la 'vecchia immagine
estetica Ferrari' (o meglio, diciamo 'l'immagine estetica Ferrari anni
80') a me faceva cosi' schifo che sono stato felicissimo di vedere 456
e 355 prima e 550 poi... :)
Elfer

dici che un raffreddato ad aria incapsulato raffredderebbe bene?
Beh, magari fai una carenatura sotto per chiudere... hai gia' le
ventole elettriche per i radiatori dell'olio, ne metti una ausiliaria
sotto il coperchio del cofano per migliorare la circolazione d'aria.
Aggiungi il fatto che metteresti (come ampiamente collaudato) teste a
quattro valvole raffreddate ad acqua, quindi una minore richiesta
d'aria per il raffreddamento e un ulteriore attutimento di (parte dei)
rumori meccanici grazie alla presenza dell'acqua... e non vedo
problemi, se non i costi (assenza di sinergie con la Boxster, p.es.).
Ma l'immagine del flat-6 raffreddato ad aria valeva bene per conto mio
maggiori spese, basti pensare che stanno diventando matti in
laboratorio per 'ricreare' il sound del raffreddamento ad aria negli
scarichi delle 996 (con scarsissimo successo, a mio avviso)...
Elfer

termometro dell'olio tra l'altro presente sulla cayenne :PPPP
Ah, su quella l'hanno rimesso? Hanno fatto solo bene, non ho mai
capito perche' Porsche su quelle raffreddate ad acqua mette sempre
quell'UTILISSIMO voltmetro al posto del termometro olio...
Elfer

dici che un raffreddato ad aria incapsulato raffredderebbe bene?
Beh, magari fai una carenatura sotto per chiudere... hai gia' le


TT confrontata con le sue pari segmento Z3, SLK e S2000.
A parte il fatto che, anche a entrare nel merito del discorso
'sociologico', faccio veramente fatica a vedere una differenza
sufficientemente 'individuata' fra i clienti di TT, Z3 ed SLK da
potersi definire 'standard'... ad ogni modo, non capisco davvero
perche' il fighetto (tale e', ne' piu' ne' meno dell'altro) che
strombazza a destra e a manca i 9000 giri del suo v-tec non e' uno
sborone, e' 'uno che ha fatto una scelta giusta', mentre quello che
strombazza com'e' elegante la linea della sua Z3, com'e' ben rifinita,
com'e' elastico il motore eccetera e' il solito sboroncello che ha
preso l'auto per moda, che non sa che la TT e' una Golf con
carrozzeria Audi e avanti cosi'. Non vedo nessuna differenza fra i due
tizi, entrambi hanno preso l'auto per le rispettive esigenze (che
possono essere diverse anche a parita' di auto, peraltro) ed entrambi
hanno la fastidiosissima tendenza a tirarsela. Stop. Solo che siccome
il secondo corrisponde all'immagine-tipo del fighetto in TT che hai te
(e qualche altro), ecco che viene fuori tutto.
Elfer

spostare la ricerca verso la direzione imho corretta.
Siamo d'accordo.
Elfer

quell'UTILISSIMO voltmetro al posto del termometro olio...
appunto. assurdo... tra l'altro l'utilita del voltmetro e'
assolutamente ridicola rispetto al termometro dell'olio...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

giusto che ci sia, per come la vedo io.
secondo te la boxster s non e' gia' una porsche entry-level?!
a che servono le 2.5 e le 2.7?!?
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

modelli di un certo tipo, A8 in testa?
Bella domanda. Secondo me non lo sanno nemmeno loro. Resta il fatto
che in due giorni ho visto 3 Tuareg ma finora l'unica Phaeton l'ho
vista nella vetrina del concessionario. Ed e' stata presentata qualche
mese prima del SUV......
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

visione della realtà cittadina di Milano....ed è un peccato.
Ci sono citta' anche peggiori da questo punto di vista......


a che servono le 2.5 e le 2.7?!?
A molto poco. Ma in fondo, a che servivano le 911T? A far vendere, in
fondo non a tutti interessa avere 30 CV in piu'...
Elfer

assolutamente ridicola rispetto al termometro dell'olio...
Difatti quell'utilissimo in maiuscole era decisamente ironico... :)
Elfer

mese prima del SUV......
Ne ho vista una di entrambe, per strada, oltre a quelle nel
concessionario. Io ho una visione molto 'aperta' delle varie tipologie
di auto (pur avendo ovviamente le mie preferenze, che sono, come ben
noto, indirizzate verso le sportive), pero' non posso fare a meno di
chiedermi: ma uno perche' dovrebbe comprare la Phaeton, invece
dell'A8?
Elfer

 parteciparvi?
Motivi "economici" forse (e ripeto forse...bisognerebbe guardare a lungo
termine per essere sicuri) non ce ne sono...
Motivi "non economici" ce ne sono parecchi...
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo pi— nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

scarichi delle 996 (con scarsissimo successo, a mio avviso)...
capito. credo ;)


incafonita da quei due tubi di scarico quando potrebbe prendersi una
incafonita? e' il suo bello =)
piuttosto, scegliendo tra bmw e porsche a parita' di prezzo anche un
bmw-lover-forever come me penso prenderebbe una cayenne.


fondo non a tutti interessa avere 30 CV in piu'...
appunto... bei cadaveri...
io la entry level la vedo diversa. per me ci potrebbero essere la
boxster e la boxster s, stesso motore ma la s ha i freni seri, le
sospensioni serie, il cambio serio, gli interni piu' sportivi, i
cerchi piu' grandi, le gomme migliori...
queste dovrebbero essere la differenza tra una porsche e una rs...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

che non stanno in strada... 
si ma io volevo anche intendere questo. il discorso del tipo che ci e'
rimasto e' solo un racconto ma non e' per quello che dico che la 924
turbo era una mezza bara...
lo dico solo perche' da quello che ho sentito dire e dai libri che ho
letto ricordo che non se parla bene...
dopo cerco il libro dove mi pare di aver letto della "infelice 924" e
controllo...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 parteciparvi?
Perch‚ Porsche NON Š una "grande casa".
Produce auto di nicchia anche se in decine di migliaia
BMW, VW sono grandi case.
--
Maury
(25,75,35,TO)
Fiesta portapacchi & CRG 100 valvola driver
"L'essenza del kart sono 100 cc che urlano nelle
 orecchie e l'olio di ricino che riempie le narici"

 che piace poco.
Come un po' in tutte le cose!!
:-))


 purista... boh... secondo me sono morti tutti :PPPP :)))) ;))))
Cacchio! Dev'essere roba tipo The Others che sono morto e
cerco d'interagire con i vivi via ng.
Questo spiegherebbe molte cose!!
:-)))))))


queste dovrebbero essere la differenza tra una porsche e una rs...
Fra una Carrera e una Carrera RS, certo. Non fra una versione 'base' e
una 'S' che vuole essere in ogni caso un modello da tutti i giorni e
non solo da pista.
Elfer

--*qualsiasi*-- al posto di una 750i o 760i. pero' questo e' il primo
Appunto, appunto, una VW no, ma un'A8 si'...
Elfer

letto ricordo che non se parla bene...
Mah, che io sappia della 924 ci si lamentava di molte cose, ma proprio
dell'handling non ricordavo. Vorrebbe dire che il salto con la 944 fu
piu' marcato di quanto sembri anche da quel punto di vista (oltreche'
per motore, finiture, immagine ecc.). Boh, tutto puo' essere. :)
Elfer

non solo da pista.
si certo. non intendevo questo. anche se vivendo a roma sono abituato
a vedere le varie versioni "solo da pista" girare per i parioli e
uscire solo per andarer a mangiare al ristorante parcheggiando in
doppia fila... parlo di GT2, GT3 (se ne vedono pure troppe a roma),
Ferrari vari, lotus... per non parlare dei carrera$s che ci sono in
giro...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

Ferrari vari, lotus... per non parlare dei carrera$s che ci sono in
Intendevo il target per cosi' dire 'programmato'. Poi appunto ognuno
con la sua auto fa quello che vuole! :)
Elfer

 io penserei cosi'...
Il tuo ragionamento non fa una piega! La ragione ufficiale (per il modello
specifico) di cambiare motore è che quello adottato dall'Alpina meglio si
adatta a quello che deve essere lo spirito di una Bmw-Alpina, che quindi non
deve mirare alle prestazioni in assoluto. Altra cosa che mi pare di
ricordare (era stata provata su uno degli ultimmi evo) è che alla
trasmissione automatica adottata si univa meglio quel motore..... Poi magari
hai ragione tu e c'è semplicemente stato un veto da parte di Bmw, ma di
certo non ce lo vengono a dire!
Ciao
Miklo

 un'idea geniale.
Difatti sarà così.
E a quelli come me, infastiditi dalla cosa, passa la voglia di
comprare Porsche.


 scarichi delle 996 (con scarsissimo successo, a mio avviso)...
Difatti


Appunto, appunto, una VW no, ma un'A8 si'...
io no.
ma nella phaeton vedo qualcosa in piu' della a8. magari, tra qualche
--5? 10? 15?-- anno, chi succedera' a phaeton combattera' ad armi piu'
simili con mb e bmw sul segmento "auto che quando passano dici 'kaiser
sose che macchina :)'". cosa che per la a8 e' vera fino ad un certo
punto.


comprare Porsche.
di', son gusti e sono opinioni. io rispetto anche la tua, anche se non
capisco tanta avversita' per un prodotto secondo me furbo e
compatibile con *la mia* immagine del marchio porsche --cioe' un
marchio che fa prodotti d'elite con prestazioni da primato--.


punto.
Qui penso tu sia influenzato dal fatto che non apprezzi l'A8. Io
personalmente non solo la vedo perfettamente all'altezza di BMW e
Mercedes, ma, ora come ora, la sceglierei senza dubbio rispetto a
S-Klasse e 7er.
E, anzi, vedo nella Phaeton qualcosa in meno che non l'A8 (cosa
peraltro confermata dalla prova di una rivista - che qualcuno ha
riportato recentemente su ida - che le ha confrontate).
Elfer

Qui penso tu sia influenzato dal fatto che non apprezzi l'A8. Io
no, io *amo* la a8. pero' audi e' audi e bmw e mercedes sono bmw e
mercedes.
pur se mi piace da morire la a8 --sia la vecchia che la nuova--, non
spenderei quei soldi per quella macchina.
il segmento e' quello, ok, e magari anche la dotazione e' la stessa.
anzi, la a8 ha anche qualcosa in piu', che e' la possibilita' di
essere quattro. pero' audi non e' un marchio che io catalogo
all'altezza di bmw e mercedes.


all'altezza di bmw e mercedes.
Si', ma dunque - come dicevo - tu parti prevenuto nei confronti
dell'A8, non perche' - come pensavo - non ti piaccia, ma perche' non
reputi sufficientemente prestigioso il marchio per competere alla pari
a questi livelli di prezzo. Io la penso all'opposto e difatti
sceglierei, come detto, l'A8 rispetto alle altre due, dato che la
ritengo assolutamente all'altezza (con anzi, come hai scritto, in piu'
la possibilita' di avere la trazione Quattro) per il mio punto di
vista...
Elfer

 piuttosto che un marchio solo sportivo.
Questo è il nocciolo della questione...
