Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Riflessioni da niubbo (lunghetto).

Vorrei condividere con voi alcune riflessioni non tanto su linux in se', 
non ne sono in grado, quanto sulla qualita' delle distribuzioni 
disponibili e sull'utilizzo pratico da parte di un comune utente 
proveniente dal mondo microsoft. 
Premetto che non sono troppo sprovveduto in campo informatico avendo, in 
dieci anni d'uso del pc, smanettato con piu' sistemi operativi e svariati 
software.
Altra premessa: utilizzo linux da poco, circa un mese e ho provato la 
suse7.1, easy linux (non ricordo la versione) e rh7.1, configurate con il 
vostro prezioso aiuto.
Iniziamo:
- La difficolta' maggiore e' configurare il sistema. Devo dire che mi 
sono impegnato parecchio, sia chidendo a voi, sia scaricando dalla rete 
molte informazioni (e' un punto di forza di linux) sia acquistando 
diverse riviste. La cosa che da questo punto di vista mi lascia piuttosto 
perplesso e' l'ingenuita' con cui le distribuzioni da me provate 
gestiscono il processo d'installazione. Tralascio i particolari ma... fra 
dma, masterizzatori ide, wheel mouse, schede grafiche, winmodem e 
quant'altro (redhat ad es. dice "trovata scheda kt7 -> dma disable, ma 
perche'?), ci si sente davvero presi per il naso.
- Il supporto delle periferiche piu' comuni, come gli scanner paralleli, 
dovrebbe essere previsto, ma tant'è... Come dovrebbe funzionare ad 
esempio le funzioni di risparmio energetico e quelle per la gestione dei 
cicli idle per il raffreddamento del processore (il mio tb arriva a 55 
gradi se non tolgo le "enhance features" nel bios).
- Parliamo dei software. Qui il panorama e' davvero desolante. Voi cosa 
utilizzate per scrivere? Parliamo di Koffice? Meglio di no, e' poco piu' 
di un editor avanzato. Parliamo dei filtri di esportazione di soffice52? 
Lasciamo perdere. Non c'e' un programma che non sia una beta, con 
messaggi d'aviso, di scuse e di supporti a venire. Le installazioni in 
generale, lasciano molto a desiderare. Alcuni programmi ti chiedono di 
aggiornare alcune librerie (che tu non sai neanche se esistono) per 
funzionare, le aggiorni e altri programmi non funzionano piu'. Senza 
contare che se vuoi un programma devi scaricartelo per la tua 
distribuzione: a volte c'e' a volte te la devi smazzare da solo. 
Stendiamo poi un velo pietoso sulla stabilita' dei windows manager, che 
ti mollano dalle tre alle dieci volte a sessione.
- Parliamo di internet. Non c'è un browser che funzioni. Netscape e' 
indietro anni luce, konqueror alcune pagine non le vede (provate a 
guardare il listino di 
essedi.it
 per esempio), opera ti sballa 
l'impaginazione. Consideriamo la gestione dei newsgroup: per avere i 
bodies offline devo installare un server, oppure rivolgermi ad un 
software come pan che una volta si pianta e l'altra no (vedi articoli su 
linux & C). Parliamo della sicurezza di sistema: qual'e' l'utente comune 
che riesce a configurare il firwall nel kernel? Io non so nemmeno da che 
parte iniziare. Mi devo leggere l'ennesima enciclopedia?
- Giochi: voi con che cosa vi divertite? Con il bollitore del te'? Oppure 
preferite packman o l'uomo patata? Siamo seri mi verrebbe da dire, ma la 
realtà e' tutta da ridere...
A questo punto, linux cosa lo uso per fare? Per risolvere i problemi che 
ogni attimo saltano fuori? Avessi un ditta o dovessi gestire una rete, 
allora potrei capire... ma il mio computer non e' un server. Per fare una 
scansione devo andare su win, per masterizzare al volo audio devo andare 
su win, per navigare sicuro devo usare win, per usare un wordprocessor 
decente devo andare su win, per giocare devo andare su win.
A che mi serve linux? Il normale utente che pro ne trae? Certo i 
programmi in linux non si pagano, ma quanti sono gli utenti casalinghi 
che hanno pagato i programmi che usano? Io sono d'accordo che il sistema 
operativo e' buono, ottimo se vogliamo. La filosofia del software libero 
e' affascinante e porta con se' aspetti che trascendono i confini del 
software, per investire tematiche piu' ampie e sicuramente condivisibili. 
Ma questo basta? Se usare linux oggi, per me e come credo per molti 
altri, significa solamente essere "contro" uno stato di cose che non 
piace... sinceramente mi sembra troppo poco. 
Alla fine, ho capito che Linux non e' per l'utente casalingo. E' inutile 
disegnare un bel pinguino, se poi il pinguino parla una lingua che non 
capisci. Quanti di quelli che postano su questo ng si accostano a linux 
per rimanerci? Secondo me la curiosita' e l'interesse scemano se, dopo 
l'iniziale entusiasmo, si è costretti a confrontarsi giorno per giorno 
con un sacco di difficolta'. Problemi d'immaturita' o, forse, idee poco 
chiare da parte di chi deve o vuole gestire la diffusione di questo os 
fra le persone meno addette ai lavori? Linux vuole incontrare il grande 
pubblico oppure no? Forse una delle difficolta' e' dovuta proprio alla 
dispersione degli sforzi e alla confusione che regna fra le versioni, le 
distribuzioni, i vari tipi di licenza e tutto il resto. Se da un lato 
tutto cio' rappresenta un bene, i contro non sono da sottovalutare.
Sinceramente sono un po' scoraggiato. Linux l'ho incontrato per la prima 
volta un paio d'anni fa, con RH5 se ben ricordo. Ho provato, ricordo 
anche la suse6.2, ma mi sembra che d'allora passi in avanti se ne siano 
fatti pochi. Sicuramente a livello tecnico si saranno compiute molte 
innovazioni, ma a livello semplicita' e immediatezza d'uso non credo. In 
questo forse posso essere un utente piu' sensibile rispetto agli esperti: 
sono niubbo!
Mi date un parere per favore? Mi si potrebbe dire: "che ti frega, se non 
ti piace formatta". Eh gia', ma cosi' e' troppo semplice...
Grazie,
STe
-- 
http://www.geocities.com/stepuntocom

ti piace formatta". Eh gia', ma cosi' e' troppo semplice...
Che ti frega, se non ti piace formatta! 
Ah! No! È troppo semplice.       :-))))))
Ciao

 ti piace formatta". Eh gia', ma cosi' e' troppo semplice...
Infatti se non ti va sei libero di ritornare a windows, non c'e` nessun
pronblema.
Di solito questi messaggi sono mandati da TROLL, ma tu non mi pare che
sia uno di loro... ti ho visto  girovagare qui sul gruppo da un po, non
sei uno che butta il sasso e nasconde la mano, quindi non sei un troll,
per questo ti ho risposto con la bellezza di quasi 220 righe ;-)
Ho impostato il followup su it.comp.os.dibattiti, sarebbe piu` sensato
continuare li.
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 
Mi e' stato fatto notare - giustamente - che sono stato OT.
Cmq le vostre risposte m'interessano e se volete rispondere,
lo apprezzero'. 
In caso contrario... il manifesto e' il manifesto e come tale 
va rispettato.
Saluti,
STe
-- 
http://www.geocities.com/stepuntocom

    <-- 2 scelta

ti piace formatta". Eh gia', ma cosi' e' troppo semplice...
Capisco il tuo stato d'animo (ci sono passato anche io) e posso solo
dirti: Ottimo, sei al giusto punto di cottura. Sei al punto critico.
Se abbandoni ora hai chiuso, se invece ti rialzi il pinguino potrebbe
anche cominciare a sorriderti. Diciamo che hai superato la fase di
addestramento, in cui le reclute vengono trattate senza alcuna pieta'
per saggiarne il carattere. Il pinguino ti ha sottoposto alla crudele
cerimonia di iniziazione, ma direi che oramai sei pronto.
Rialzati, guardati in giro e sorridi :-)
-- 
Ciao, Mario.
http://digilander.iol.it/mccmario/

 regge.
Con Word2000 sono arrivato a comporre testi con immagini bmp che arrivano a
40 Mb senza avere problemi.
Ciao

 perche'?), ci si sente davvero presi per il naso.
Io ho una macchina Celly II633@950 con 256 Mb di RAM + 2HD + 2floppy +
Scanner SCSII + modem ADSL + due schede video + 2CD (uno è il master.)
eppure non ho avuto grossi problemi. Suse 7.1 ha rilevato tutto tranne il
modem ADSL (che è tosto da installare) e la scheda SCSII ISA dello scanner
(e lì mi pianto...).
Riguardo alla stabilità, devo dire che il KDE non s'è mai piantato ed anche
il sistema è piuttosto stabile. Non ho ancora usato i programmi per
lavorarci perché sono alle primissime armi e, ti devo confessare, che mi
piace Linux. Certamente è difficile per noi utenti straviziati dal P&P, che
ci mangia un buon 30% delle risorse del pc..................passare al mondo
Linux, ma credo ne valga la pena.
Cmq, l'apprendimento è lento ma non dobbiamo mollare, perché Linux
rappresenta una bella alternativa al costoso e, per certi versi, inutile ed
esagerato, mondo sprecone di Winzozz.
Ciao
Enrico

sono niubbo!
anch'io!! ;)
Ciao
Talo.
P.S. 
Non mollare.... 

, STe wrote:
[SNIPpone]
Il tutto nasce da un equivoco: IMHO, Linux, del resto come tutti i sistemi
Unix, non e` nato per fare da desktop. Ci sono in corso degli sforzi
notevoli, ma stiamo parlando di filosofia di sistema operativo.
Io sto usando da quasi un anno una macchina Linux come server per 
terminalini in radiofrequenza in emulazione VT220, con una applicazione
che accede ad Oracle tramite OCI, scritta da me in C. Fa anche da relay
per circa 800 messaggi di posta al giorno.
Il server (che poi e` un Celeron, 2 dischi da 500Mb e 64Mb di RAM) ha un
uptime di 4 mesi, e solo per un problema elettrico. Non ho mai dovuto
nemmeno stoppare e riavviare un servizio. Nulla. Questa e` la potenza
di Linux.
L'uso desktop - su cui pur si sta lavorando - non e` certo ancora al
top.
-- 
*> GOD is real unless declared as integer <*
*>          s.rivoir at 
gts.it
            <*

proveniente dal mondo microsoft. 
[ ... ]
Anche io sono stato sul punto di mollare linux qundo le cose non
andavano bene o non capivo come risolvere un problema. Ma mi sono
sempre detto che io controllo la macchina non la macchina controlla
me. Capisco la tua depressione nel notare che l'uso di linux come
utente comune possa essere difficoltoso, ma chi si ricorda del periodo
precedente w95, si č sbattuto non poco per configurare periferiche o
programmi che facevano le bizze sotto msdos, e il piů delle volte solo
attraverso il prompt. 
Io appartengo alla generazione pre win95 dove msdos regnava
incontrastato e i problemi si dovevano risolvere a manina, perciň il
passaggio a linux non mi ha fatto paura, anzi mi ha stimolato.
Windows sembra facile, ma la sua intuitivita' e' solo apparente. Linux
richiede un grado di conoscenza un po' superiore, ma quando lo sai
apprezzare da un grado di soddisfazione che windows non dara' mai.
Questa e' la mia personale opinione ora sta a te trarre le tue
conclusioni e decidere se continuare o fermarti, comunque vada potrai
dire "almeno io cio' provato".
Bye

 che hanno pagato i programmi che usano?
Questo e' un'altro discorso che non c'entra niente con il sistema,
e' come dire "la Fiat fa' schifo, ma tanto io rubo la Ferrari"... c'e'
un problema di fondo qui'...
Davide

STe wrote:
[snippone]
Non rispondo, alcune cose sono vere altre no, per alcune dai la colpa a 
Linux quando e` di qualcun altro (anche al reverse engineering c'e` un 
limite). Io ho iniziato con Linux con la RedHat5.0, per fortuna non ho 
avuto molti problemi, ma quante cose ho imparato (e quante ne ho ancora), 
adesso uso la SuSE 7.1, con 130 carte te la compri ed hai 7 cd di software, 
qualche manuale (900 pagine in totale circa) ed un supporto per 
l'installazione di 90 gg. Avendo un Amiga sono abituato ai sistemi 
alternativi, ma solo con Linux ho scoperto il software libero (non che per 
Amiga non ci sia, ma e` meno evidente), il sistema e` molto stabile, se 
muore un programma lo rilancio senza dovere far ripartire tutto e gli 
aggiornamenti li puoi fare senza dover resettare (ultimo aggiornamento Win 
4 reboot). Altri te l'hanno detto, se non molli adesso soddisfazioni ne 
avrai a iosa, le cose sono molto cambiate e miglioreranno sempre.
Ciao, Pietro.
-- 
I will build myself a copper tower
With four ways out and no way in
But mine the glory, mine the power
(So I bought an Amiga)


ICQ# 11129001
---------------------------
 
http://www.totosite.net/

 allora potrei capire... ma il mio computer non e' un server.
Ti sei risposto da solo, a te Linux per il momento non serve.
Linux attualmente non e' per chi vuole che il computer sia un elettrodomesti
co da accendere e da utilizzare, per usarlo bisogna avere molta passione,
molto tempo e tanta vogli di imparare.
Per usare Linux, non bisogna essere dei mostri, come non e' vero che chi usa
windows deve essere uno scemo.
C'e' chi da piccolo giocava con il Lego e chi invece giocava con i
BigJIM, c'e' chi appena gli regalavano una macchina radiocomandata, prima
ancora di metterla in funzione la smontava per vedere come era fatta
dentro, c'e' chi invece a sempre e solo giocato con la macchinina.
Beh, se ti avvicini di piu' alla prima categoria, allora devi solo
perseverare, se invece ti avvicini di piu' alla seconda, non ti resta che
dimenticare per un paio di anni il pinguino.
Un ultima cosa: se il tuo primo programma di elaborazione testi e' Word,
sicuramente troverai ostico e complicato qualunque altro WordProcessor.
E' la stessa cosa di utilizzare la forchetta o le bacchette per mangiare,
per un occidentale la bacchetta e' da pirla, per un orientale e' il
contrario. E' l'abitudine che ci frega! Come non puoi pretendere di mangiare
con le bacchette allo stesso modo con cui mangi con la forchetta, cosi' non
devi pretendere di fare con linux le stesse cose nello stesso modo con cui
si fanno in windows...
IMHO la conquista del mondo iniziera' nel 2003-2004 solo allora i pinguini
marceranno su Redmond.
ciao
Luca
-- 
(o-  _______________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                            dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami.invalid" and add ".
tin.it
"

 Ciao
prova a scrivere un qualche cosa tipo una tesi, con un po' di immagini e
molte formule... Word incomincia subito a dare segni di cedimento rendendoti
il lavoro impossibile. Per scrivere inceve documenti piu' piccoli, non ha
particolari problemi e funziona abbastanza bene.


realtà e' tutta da ridere...
Ma se io sto maledicendo il giorno che ho scoperto l'esistenza di freeciv!
Se non mi decido a disinstallarlo non daro' mail l'ultimo esame che mi rimane.
Andrea Polci

 marceranno su Redmond.
Dove i biglietti? ( ;-P )
Davide


[inizio OT]
Mai provato ad usare il famigerato "equation editor"? Una relazione di
una ventina di pagine con formule (pesantuccie) e grafici ha reso un
PIII500 con 192MB di RAM pari ad un 386 arteriosclerotico, con
frequenti crash; la stessa relazione stesa con LaTeX (e gnuplot) sotto
linux va che è una bomba (ed è anche più semplice da modificare).
Certo, bisogna studiarci un po', la pappa non è pronta, ma ne vale la
pena.
Dimenticavo: occupa pure meno spazio su disco.
Word2000 può andar bene per lavori amatoriali o documenti standard, se
gli si chiede qualcosa di più è la fine, del computer e delle proprie
notti riposanti.
Cerchiamo di evitare paragoni che poco hanno a che fare con il
manifesto del gruppo (e che rischiano di tramutarsi in boomerang per
chi parla).
Non è un caso che Word2000 _non_ sia lo standard per lavori
professionali...
[fine OT]
Francesco
-----------------------------------------------------------------
"In theory, practice and theory are the same;
in practice they never are."
-----------------------------------------------------------------


Perché troppo semplice? Al tuo posto farei così. Mi viene quasi il
sospetto che tu stia cercando una spalla su cui piangere.
Se è così hai tutto il mio appoggio (per quel che può servire). E
anche l'incoraggiamento a non mollare.


 questo e' perche' chi fa siti non e' capace di scrivere codice HTML.
O magari perche' usa programmi "idioti" per farlo.....
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! ***
http://www.bugit.org

 cosa si sta facendo...
Beh, su windows, senza sapere nulla, puo' usare quel bellissimo
programma di cui in questo momento mi sfugge il nome... si, insomma,
quel firewall gratuito...


 A che mi serve linux?
se non ti serve non c'č motivo di installarlo, a me non serve win e l'ho
tolto. dipende cosa vuoi dalla vita, io studiavo informatica quando
bisognava spiegare cosa era, i primi programmi li ho fatti bucando le
schede, poi, per vari motivi nel 1989 ho cambiato settore, al lavoro ho
usato il dos e 3.11 fino al 97, quando ho installato il 95osr2 (dopo 3
anni e 3 release lo ritenevo stabile) per caso mi sono imbattuto in
mulinux ed č stato amore a prima vista per quel floppy, mi sono risentito
vivo, ho installato sul 386 la rh4.0 e da li non l'ho piů lasciato. non
so, amo l'atteggiamento pionieristico ? fatto sta che stamattina mio
fratello mi sveglia dicendomi che il suo nb con wme non gli chiede piů la
password e non gli autentica larete, dopo un ora mi sono arreso come cazzo
si fa ????? con linux se dovesse succedere ci metti si e no 20"
linux, bsd, beos, dos, datemi qualsiasi cosa che mi consenta di capire
cosa fa e cosě posso risolvere qualsiasi problema!
cmq ste, anche se abbandoni linux prima o dopo ci ritorni, tu hai la
testa da linux ;-)

 il lavoro impossibile
Azz! non dirle ste cose.
In tanti anni di vita professionale ho partecipato a svariati progetti
editoriali e realizzato con Word cataloghi e libri di centinaia di pagine
con foto a colori, tabelle e files da 30 mb, sia su Windows sia su Mac e
*mai* Word è andato in tilt o è stato superato da qualcos'altro.
Tutt'ora lo usiamo come base per lavori da portare su PageMaker, Quark o
Acrobat e il suo lavoro lo fa benissimo.
Forse sei stato sfortunato, ma Word va meglio per grossi lavori, altro che
per piccole paginette.
Oh, anche con le tesi di matematica, almeno qui da me.
cari saluti,
Salvo Micciché

 notti riposanti.
Considera che quasi tutti i centri stampa oggigiorno lo usano come programma
principale, altro che documenti standard.
Word di Office 2000 su Windows 2000 e Word per Mac OS sono prodotti
abbastanza affidabili anche per libri, pubblicazioni con note in calce e
cataloghi di medio livello.
E tra l'altro è un programma che consente un ottimo feeling tra cliente
finale e centro stampa (non si potrebbe chiedere ad un cliente di preparare
i suoi testi con PageMaker, ad esempio).
Altro discorso è il discorso se sia meglio o meno un prodotto open source:
ben venga, ma che sia all'altezza del compito e non un semplice clone
castrato.
Ciao,
Salvo

Oh, anche con le tesi di matematica, almeno qui da me.
Non so se con Office 2000 le cose sono cambiate, ma con le versioni precedenti
scrivere qualcosa che contenesse una certa quantita' di formule matematiche
era un suicidio. Questo sia per il modo assurdo in cui funziona l'equation
editor che per il fatto che Word dopo un po' diventava instabile.
Andrea Polci

 editor che per il fatto che Word dopo un po' diventava instabile.
Eè' vero, Andrea, che con Office 95 e soprattutto con i precedenti Equation
Editor andava in crash. Dipendeva dall'uso errato soprattutto del carattere
matematico usato, pare. Andava meglio con ...Word 2.0, stranamente.
Ora, con il 2000, va molto meglio.
E comunque, a parte Equation Editor, Word già in Office 95 era migliorato
tantissimo, anche se miglioramenti se ne potevano e possono fare. L'attuale
versione ha fatto progressi soprattutto con colori e tabelle, non so come
sarà XP, ma direi che il prodotto è abbastanza maturo. Anche se non
perfetto.
Comqunque ci si possono benissimo scrivere i libri, non solo le lettere.
Ecco, mi piacerebbe che ci fosse qualcosa di simile anche per Linux, e
lasciamo perdere Star (Open) Office, che i suoi crash quotidiani li sforna,
tentando di ottenere risultati "complicati": provate una tabella si 20000
righe e 12 colonne con un sacco di cellette colorate e formattate in quattro
lingue diverse, importatela in StarOffice e...
Peccato.
ciao,
Salvo

lingue diverse, importatela in StarOffice e...
Sono daccordo sul fatto che SO/OO non sia ancora stabile, ma gia che siamo in
argomento, la sua interfaccia per l'inserimento delle formule mi piace molto di
piu' (IMHO, ho fatto solo qualche prova).
Andrea Polci

 
Ho apprezzato molto quello avete detto. 
Non credo che mollero' il pinguino, perche' mi piace.
Ho capito che ci vuole un po' piu' di tempo per assimilare, per capire 
che cosa mi serve e dove recuperarlo. Il primo momento di scoraggiamento, 
con il vostro aiuto e' stato superato. 
Avro' ancora bisogno dei vostri consigli... :)
grazie a tutti,
STe
-- 
http://www.geocities.com/stepuntocom

perchè l'utente comune lo dovrebbe fare ?
Per gli stessi motivi per cui l'utente comune lo fa sotto winbug$.
Massimiliano

> instabile.
[snip]
A parte l'OT non riesco a capire......
Se vi piace Word, Winzozz ed il resto, ma che usate a fare linux!
Divertitevi con le vostre 'blue screen of death' e con 'i libri scritti in 
word', e pace.
Parli di tabelle con migliaia di righe e poi le importi in star office....
Come 'le importi..' perche star office da solo pensi non le sappia fare?
Prova a fare una tabellina 1X1 in staroffice, salva in formato staroffice e 
poi prova ad importarla in Office..... peccato non lo sappia fare!!!!!
 Ma che discorso e'?
Continuate a giocare con winzozz e lasciate le cose serie ai piu' grandi 
va'........

 piu' (IMHO, ho fatto solo qualche prova).
Qui concordo con te, č vero, č piů intuitiva. E' tutto il resto che non va,
troppo macchinoso e ...copione.
Meglio allora rendere piů userfriendly il bel Latex :))
ciao,
Salvo

 va'........
Oh, se usi altri termini è meglio -- te lo dico in tutta simpatia -- stiamo
già parlando di "cose serie", perché secondo te cosa ci sarebbe di più serio
dell'ottenere nel proprio lavoro un prodotto di qualità?
Se proprio lo vuoi sapere in tantissimi anni di frequentazioni informatiche
(diciamo che me ne occupo dal 1980) non ho mai pensato a giocare, né con
Windows, né con Linux. Non penso che sia questo il punto. E neppure penso
che tu potresti invitarmi a farlo.
Ti dispiace che si discuta di queste cose, forse?
Ritieni di dover combattere "guerre di religione" pro o contro Linux o
Windows? Credo (e spero) di no.
Per apprezzare Linux si deve essere disposti a metterlo in discussione, come
ha fatto l'autore del post, e come abbiamo fatto io ed Andrea, rischiando di
andare off topic. Ti ricordi la pubblicità di tanti anni fa? "a scatola
chiusa compro solo..."
ciao,
Salvo

 semplice clone castrato.
Per testi matematici, Word e` un clone castrato di LaTeX.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Se son rose, pungeranno. (Wiz)

 *mai* Word è andato in tilt o è stato superato da qualcos'altro.
Fortunati.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Per testi matematici, Word e` un clone castrato di LaTeX.
No, no: e` molto, ma *molto* peggio.



Ti riferisci a Star Office? Mai provato. Il mio paragone era con il
LATeX, se di paragone si può parlare essendo concettualmente molto
diverso. Programma che, piaccia o meno, è molto utilizzato dalla
comunità scientifica. Se davvero Word2000 fosse come lo descrivi ci si
sarebbero buttati sopra appena uscito.
IMHO Word2000 è l'ultimo discendente di una famiglia che in origine
doveva servire per compiti molto più limitati; quando si è voluto
ampliare le possibilità, per coprire altri campi che non facevano
parte del suo "codice genetico", è stato infarcito di fronzoli che
l'hanno reso pesante e che comunque sono sufficienti per la maggior
parrte delle persone. La solita politica Microsoft, insomma. Ma in
alcuni campi, con Word, faranno molta fatica ad arrivarci.
Tutto questo è partito da un post che voleva dimostrare la validità di
Word2000 per il semplice fatto che ha retto un file da 40MB con
immagini bmp; spero concorderai sul fatto che questa affermazione non
dimostra proprio nulla.
Ciao


 dimostra proprio nulla.
Se non dimostra nulla questo, non dimostra nulla neppure il contrario.
Siamo finiti in un campo in cui la discussione si allunga a dismisura. Ed
entrano in gioco anche esperienze e gusti personali.
Tengo a precisare che questi ragionamenti non dimostrano né la superiorità e
tantomeno l'inferiorità di linux su win o viceversa.
E' solo un cordiale confronto su alcuni strumenti: i wordprocessors, non un
giudizio di merito sugli OS.
Ciao,
Salvo

 particolari problemi e funziona abbastanza bene.
Posso confermare: venti paginette di documento e molto lavoro con l'equation
editor per scrivere delle formule. Risultato: UN INCUBO. Non si puo'
lavorare salvando ogni 2 minuti per il terrore che l'equation editor decida
di far andare in crash word...

 Salvo
--
Fulvio

 [:-))] e' un "diversivo" che mi affascina non poco......
ot  per ot, confermo proprio questo, e anche a me affascina StarOffice, e mi
fa un po' arrabbiare per i suoi difettucci.
I problemi degli amici con Eqnedit delle versioni Office 9x sono spiacevoli
e noti, con Word dos mil va appunto moolto meglio.
Non sarà la panacea, ma...
Buona serata a tutti e viva linux!
ciao,
Salvo

No, no: e` molto, ma *molto* peggio.
Mi sono innamorato del Latex quando in una relazione mi sono reso conto di
aver scritto in un'equazione "omega"-pedice "in" pedicedelpedice "0" apice
"asterisco" al quadrato, al numeratore di una frazione in un paio di
secondi. Con l'equation editor starei ancora a pagina due! :-)
Per imparare ci vuole un po' di tempo, ma nell'uso su questo genere di cose
velocizza molto.
E poi, IMHO, usare Word ad un certo livello di approfondimento richiede
ugualmente un certo tempo, per scoprire le varie funzioni 
{bad
tra un crash e l'altro.
end bad}.
In una relazione con word invece ho perso una figura nella conversione di
una parte del testo da una colonna a due. E la figura era in un'altra
pagina!!! :-(
La sto ancora cercando.
Questa la mia esperienza.
I LOVE LaTeX
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
 

 fare?
Uhm... perdonami, ma se lavori in un ufficio dove usano Office, e a casa
usi staroffice, come fai a sincronizzare il lavoro se non riesci a
importarlo/esportarlo correttamente fra i due formati? E fidati, succede
esattamente questo, visto che addirittura office e staroffice sotto
windows non interagiscono correttamente....


A che mi serve linux? Il normale utente che pro ne trae? 
personalmente credo che tu cerchi solo una copia di windows.. ma
allora e' meglio windows.
L'ottica dei due SO e' diversa, cosi' come la e' da OS9 ed OS X dei
mac. Hanno diversi campi di applicabilita', e se li vuoi 'stimare'
davvero devi giocare con le loro carte, non mettergli in mano carte di
un altro giocatore... Tu parli dei pachetti office perche' ti sei
convinto che sia la scelta migliore e cerchi copie di word per
scrivere... ma se cosi' fosse perche' in nessun ambiente dove i wp
vengono usati seriamente per lavoro (giornali in primis) NON si usa
office?
Sei un linux.. usa latek, oppure vim o meglio ancora Lyx. Fai un
documento, spreca qualche giorno ad impararlo... vedrai che schiferai
word con tutte le forze ;)
ciao!
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Il software e' come il sesso; e' meglio quando e' gratis. (Linus Torvalds)

Mi piacerebbe farlo con Latex, ma puoi capire quanto poco pratico sia.
Se dici che LaTeX ti piace deduco che l'hai usato, dunque cosa finora
te lo ha fatto ritenere ``poco adatto a compiti umanistici'' e ``poco
pratico''?
La mia esperienza personale mi conferma che e` un luogo comune, trito
e ritrito e che ha fatto il suo tempo. Come tu stesso dici, gran parte
dei documenti scritti con Word finisce comunque in sistemi di DTP, ed
e` giusto che sia cosi`: scrittore e designer sono figure diverse, non
e` competenza dello scrittore occuparsi di come apparira` la pagina,
per quanto gli scrittori di oggi si sentano autorizzati dal loro
dubbio ``gusto'' a far la voce grossa con chi studiava le proporzioni
dei margini quando loro giocavano con i font di Word. I word processor
wysiwyg ti danno l'illusione di padroneggiare il risultato dei
documenti, e nel caso di stampe casalinghe te lo permettono
effettivamente, e le vittime sul campo di battaglia sono sotto gli
occhi di tutti. Con un wp o sai come va impostato un documento, o sono
cavoli amari. Non ti basta sapere che un concetto va evidenziato: devi
sapere anche *come* va evidenziato. Non ti basta sapere che titolo e
titoletti devono distaccarsi dal resto: devi sapere anche *in che
modo* devono distaccarsi. Con LaTeX ti limiti a dirgli: guarda, questa
parte del testo va messa in evidenza, quest'altra e` un titolo,
eccetera (come avresti fatto in un manoscritto venti anni fa, prima di
darlo al tipografo)---ora fa' il tuo lavoro, considerando che sto
scrivendo un articolo (o un libro, o un altra classe di documento). E
questo con tutti i vantaggi della separazione tra editor e motore: il
nuovo Word sara` pure piu` affidabile, ma anche un crash alla
settimana invece che uno al giorno fa un baffo ad emacs o a vi. I word
processor hanno avuto successo su larga scala perche' hanno dato la
``sensazione'' di controllo sull'aspetto del documento, non certo
perche' hanno portato a risultati migliori.
Massimiliano

giudizio di merito sugli OS.
Lo è anche per me. Fa piacere trovare qualcuno in grado di discutere
con pacatezza e non in base a prese di posizione. E al quale poter
dare una stretta di mano (virtuale) alla fine.


 perche' hanno portato a risultati migliori.
Sarò fortunato io, ma al limite registro un crash ogni sei mesi ;-)
ciao
Salvo

 dare una stretta di mano (virtuale) alla fine.
Salutàmu :)))
Ciao Francesco!
Salvo

 A questo punto, linux cosa lo uso per fare? 
Io l'ho installato perche` perche` studio informatica e tutti i progetti 
finora li ho dovuti fare in unix, comunque da un po` lo uso per navigare in 
internet al posto di windows.
Credo che sia solo questione di abitudine. Un anno fa se qualcuno mi avesse 
detto che un giorno avrei preferito una shell testuale piuttosto di un file 
manager tipo esplora risorse non ci avrei creduto... e invece...
Palantir

Lyx :-PP
Bravo! ;-)
Massimiliano

di avvisa
Come? Io al massimo avevo pensato di generare un elenco dei programmi come
file di testo.
Mi spieghi un po?
Ciao.
-- 
Antonio  @=D
 

  Mi spieghi un po?
Credo che lui intenda proprio un file di testo e che cerchi i programmi
con grep, ti faccio un esempio:
[ac@home:/home/ftp]$ ls
debian/  welcome.msg
[ac@home:/home/ftp]$ find | grep .deb$ | wc -l
    574
In /home/ftp c'e` un mirror di quanto e` installato sul mio sistema (e
qualcosina di piu`), se avessi voluto creare un file con tutti .deb
dentro, invece della pipe a wc, sarebbe bastato redirigere l'output in
un file:
[ac@home:/home/ftp]$ find | grep .deb$ > ~/lista.pacchetti
[ac@home:/home/ftp]$ cat ~/lista.pacchetti | grep -i freetype
./debian/.../oldlibs/freetype2_1.4pre.20010329-2.deb
...
Che poi, con apt sia tutto automatizzato, e` un altro discorso <eg>
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody

 maniera naturale e in molto meno tempo.
Boh sarà, ma le note sono un incubo in Word, io mi sono trovato a 
scrivere una tesi umanistica in Word dove c'erano un discreto numero di 
note e la notte non dormivo più :(
Il problema è che quando meetti una nota tu vuoi che il testo della 
nota ti appaia nella stessa pagina dove c'è il richiamo giusto, ma non 
appena cambi un pochino l'impaginazione Word ti sballa tutto portando i 
testi delle note avanti e indietro nel documento in modo pseudo-casuale.
 
-- 
_  _                   _     
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ 
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -|
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___|

 testi delle note avanti e indietro nel documento in modo pseudo-casuale.
Ciao,
potresti regolare i valori del piè di pagina e le varie opzioni.
Si può correggere abbastanza questo problema, anche se dei difetti
rimangono.
Comunque avrai visto com'è invece facile inserire note e spostarle, e
...cercarle.
Saluti
Salvo

 
Credo che andro' a scaricarlo.
Fondamentalmente il word processor lo uso per scrivere articoli di 
giornale, quando non lo faccio in redazione. Non ho bisogno funzioni 
molto avanzate, m'interessano pero':
l'uso dei sinonimi,
la correzione grammaticale
le formule di leggibilita'
il conteggio parole spazi inclusi
la possibilita' di impaginazione tipo "colonna" di quotidiano (per 
ottimizzare la distribuzione dei capoversi).
Fra un mesetto lo usero' anche per scrivere (finalmente) la tesi di 
laurea.
Lyx va bene per queste cose? Meglio qualcos'altro?
Ciao,
STe
-- 
http://www.geocities.com/stepuntocom

 
:)))
Ti ringrazio,
STe
-- 
http://www.geocities.com/stepuntocom

 
Io dovrei disinstallare un sacco di roba a questo punto ;)
Manca un'esame anche a me: filosofia morale II...


       inquieto` tutto il newsgroup con le sue frasi...
Non ti ho risposto subito perché ho dovuto sbollire un poco il fastidio 
che ha generato in me il tono con cui mi hai risposto.
Nel mentre pero' mi hai dato anche tanti buoni consigli e spero di farne 
buon uso.
Ciao, :)
STe
-- 
http://www.geocities.com/stepuntocom

 
tb800 - abit kt7a 256mb ram - ibm dtla 46gb - Asus V7700 - Sb128pci -
winmodem lucent - plex 8432 - asus 50x
Del sistema sono sicuro: ha 4 mesi di vita e non mi ha mai dato problemi 
(la sk video ha tre gironi. Forse il problema era la banshee che 
utilizzavo, aspettando che il prezzo della gts calasse. Anche in win mi 
dava parecchi problemi di stabilita' con ie). Ora provero' con i driver 
ufficiali di nvidia, penso (spero) che siano stabili.
Il problema e' kde che ogni tanto si pianta (o piantava): gli dico di 
chiudere la sessione e non la chiude.
In ogni caso, dopo una settimana di redhat mi sono accorto che questa 
distro non fa per me. Mi trovavo meglio con suse71. Ora però mi portano 
la mandrake 8 e vorrei provarla.
Condivido quanto detto da altri sul fatto che le distro bisogna testarle 
per un po' prima di farsi un giudizio, ma questa dopo un primo impatto 
molto positivo mi sembra un po' pasticciata. Sono un tipo curioso: dopo 
aver provato le maggiori distro ne scegliero' una e la terro' 
stabilmente.
Grazie,
ciao STe
-- 
http://www.geocities.com/stepuntocom

 andare su win.
...
Era _inevitabile_ risponderti un po per le rime.
Spero che ti sia  reso conto che non sembrava tanto  un post normale, ma
una  semi-trollata.  Che  poi  tu  fossi sconsolato  e`  un  po  normale
all'inizio (forse), ma ....
Noto che ti hanno risposto in molti  con tono piu` lieve del mio, questo
perche` come ho detto il tuo post poteva venir interpretato avendo letto
i tuoi precedenti  post, ma il fatto stesso che  tu abbia ricevuto tutte
queste risposte, e` sinonimo di post provocatorio.
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

Concordo.
Insomma, la mia curiosita` ormai e` grande: qual e` questa cosa
fantasma cosi` basilare che nessuno riesce a fare con LaTeX?
Quando ancora giravo su winbug$ ho installato e messo in funzione
LaTeX nel giro di pochi minuti. Altrettanto pochi minuti dopo,
nonostante l'osticita` di qualche guida (N.B.: ho detto *guida*,
dunque la documentazione, non il programma), avevo gia` stampato il
primo articolo gettando una manciata di tag qua e la` in un testo che
avevo scritto in .txt, e il risultato era uno splendore. Il tutto
senza essermi mai preoccupato di settare un font o un margine. Se
avessi voluto ottenere un risultato di pari livello in Word, *prima*
mi sarei dovuto studiare un libro su come si impostano pagina,
paragrafi, caratteri...
LaTeX e` accessibile e facile quanto un word processor, anche senza
passare per editor wysiwym tipo Lyx. Per un documento davvero
basilare, in un word processor devi imparare qual e` il bottone per
giustificare e centrare i paragrafi, dove si cambia il carattere, dove
sta il corsivo; in LaTeX devi imparare le tag ``documentclass{}'',
``begin{document}'', ``end{document}'' e ``emph{}''. Il mostro di
difficolta` che tutti osannano non l'ho ancora incontrato e credo
proprio che non lo incontrero`.
Massimiliano

Sarò fortunato io, ma al limite registro un crash ogni sei mesi ;-)
Mah, sono disinformato io, non ho esperienza in prima persona con Word
2000. Ma e` pacifico il principio che piu` grosso e ``bloated'' e` il
programma, piu` facile e` che qualcosa vada storto.
ciao
Massimiliano

 una  semi-trollata. 
Hai ancora ragione, rileggendo mi sono accorto di esserci piuttosto 
pesante. Il post e' stato scritto in un momento d'incazzatura, perché non 
riuscivo a configurare l'ennesima cagata in kde, dopo aver cambiato la 
vga (xf86config chiede: "vuoi il desktop virtuale?", gli rispondi no e 
lui continua a mettermelo... lo rifai tre volte e per tre volte ti 
frega...). Allora mi sono detto: ma come cazzo fa una cosa cosi' banale a 
sbagliarmela? Sommando un po' di casini qua e la' e tirando un po' le 
somme su quanto tempo c'impiego a fare cose su linux mentre con win ci 
metto un secondo (per mia inesperienza in linux)... e alla fine insomma 
e' nato il post.
Alcune cose ancora le penso, detto questo, non voglio distribuire colpe a 
linux, ai distributori, o ai produttori di hw non conformi agli standard 
etc etc... 
Cmq pace dai, per quel che mi riguarda alla fine questo linux lo faro' 
funzionare e, con un po' di tempo ed esperienza, trasferiro' pian piano 
le mie comuni attivita' verso questo interessante os. Nel frattempo 
magari mi supporteranno pure lo scanner (nel senso che quella stronza di 
mustek magari si sveglia...). 
Ho voluto mettere linux perche' win mi ha rotto le palle. Mi sono solo 
reso conto che win lo devo tenere ancora per un po', tutto qui.
Alla prossima,


O magari perche' usa programmi "idioti" per farlo.....
Appunto, lui non lo sa scrivere, e se lo fa scrivere da programmi
idioti.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 programma, piu` facile e` che qualcosa vada storto.
Dipende molto dalla stabilità del sistema.
Word 2000 + Win2k -- ribadisco -- è affidabile al 99%, che si può pretendere
di più?
Ciao,
Salvo

di più?
100%? ;-) (Si`, ho capito il tuo punto, e` solo un bieco e inutile
tentativo di avere l'ultima parola :-D)
Massimiliano

 tentativo di avere l'ultima parola :-D)
Ma non è vero, ti piace scherzare :-))
Abbiamo punti di vista differenti, tutto qui. Nulla di male.
ciao,
Salvo

>, se fai > sovrascrivi nel file!) "RED HAT 7.1 CD# 1", "PACCHETTO" e il 
nome, una riga vuota, la descrizione del pacchetto, una riga vuota, 
"CONTENUTO" e il nome del pacchetto, una riga vuota, infine tutti i file 
contenuti nel pacchetto! 
Cosi` quando un programma mi chiede di installare il file 
"vattelapesca.so.1" apro il file in emacs e cerco il file... se c'e` lo 
installo, altrimenti... beh, rpmfind :-PP
Ah, il printf stampa un puntino a video per ogni pacchetto, per seguire la 
progressione. Viene fuori un file da 4/6MB.
Ciao ciao
Palantir

 reso conto che win lo devo tenere ancora per un po', tutto qui.
Eh si, se usi w98 magari fai un salto a 
http://98lite.com
 (mi pare).


Abbiamo punti di vista differenti, tutto qui. Nulla di male.
Gia`, e come dicevi, siamo OT alla grande, quindi o cominciamo a
chiederci qualcosa di tecnico o ci cacciano fuori a pedate. =:-O
Massimiliano

proprio che non lo incontrero`.
Concordo.
Prova però a metterti nei miei panni: vieni da un mondo fatto di
bottoncini e icone, certo non amato ma almeno familiare, e ti ritrovi
a voler fare una relazione per l'esame di Misure e Controlli Idraulici
in cui ci sono: tabelle, una pagina iniziale da trattare in modo
particolare, equazioni, alcune con riferimenti e altre no, tabelle di
dati sperimentali, disegni in formato .eps da inserire, numeri e
intestazioni di pagina e quant'altro possa servire ad alzare un voto
di esame (speriamo!). Il tutto senza aver mai scritto nulla in LaTeX.
Penso ce ne sia abbastanza da mettere alla prova chiunque nella stessa
situazione.
Alla fine ci sono riuscito, con _enorme_ soddisfazione, ma non è stata
una passeggiata. Ribatterai che potevo iniziare con qualcosa di più
semplice, e forse è vero. Ma sfortunamente non ho il tempo di fare
molte prove, anche se mi piacerebbe. Già ora rubo minuti da dedicare
all'esame di Giovedì: vorrei avere giornate con 48 ore.
Non penso che LaTeX sia più difficile di Word: il sistema è diverso e
per una persona che proviene da Word serve un periodo di adattamento.
Molto probabilmente vale anche il contrario, ma sarà difficile trovare
una persona per dimostrarlo: Word è onnipresente, nei pc domestici,
all'università, negli uffici, e si finisce per abituarcisi senza
volerlo. E poi c'è un'altra cosa: con LaTeX si è soli con la guida (a
meno di non avere un amico buonanima), mentre è facile trovare
qualcuno che ti suggerisca come formattare un paragrafo, o inserire un
elenco numerato (parlo della maggioranza delle persone, non di
_tutte_).
Per questo motivo ho detto che con il LaTeX bisogna prima studiare:
non ha la guida in linea, non ha il fott*****imo clippy che ti
suggerisce, spesso non sai a chi chiedere aiuto, è una cosa
completamente nuova.
Lyx non l'ho mai provato, adesso mi viene l'orticaria a pensare di
tornare indietro. Per quello che devo fare attualmente, chiaro.
Altre cose non voglio dire, anche perché siamo _veramente_ OT; ho il
sospetto che in questo thread siamo rimasti in solo in tre.
Torno allo studio. Dubito che potrò rispondere nei prossimi giorni.


 Massimiliano
...la terza che hai detto :)))
ce ne andiamo da soli. ...a discutere d'altro su Linux, ovviamente.
Salutissimi
Salvo

con foto a colori, tabelle e files da 30 mb, sia su Windows sia su Mac e
[CUT]
prova a salvare in RTF e poi guarda quanto e' grosso il file...
inoltre le immagini incollate in Word hanno una risoluzione a dir poco
penosa... non ti dico le peripezie per lasciare lo spazio libero e poi
stamparci sopra da Photoshop :-(
ciao
-- 
Antonello Pasella 
studente di Ing.Informatica al Politecnico di Torino
Attualmente svolgo attivita' di formazione professionale

sospetto che in questo thread siamo rimasti in solo in tre.
Due, e direi che possiamo concluderlo ufficialmente, con
ringraziamento alla magnaminita` degli altri ng'ers. :-)
Massimiliano

 ...cercarle.
Inserirle è facile, ma spostarle...(intendo il testo della nota)
-- 
._  _                   _     
