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Titolo: pubblicità fiat

Fonte: corriere di lunedì 16/05/2005
In Inghilterra ridono alla grossa perché la campagna sull'orgoglio
nazionale Fiat è stata fatta da una compagnia pubblicitaria inglese.
Il Daily Mirror conclude un articolo con un beffardo Thank You.
--
Proposta per abolire la legge sui brevetti europei
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

 Il Daily Mirror conclude un articolo con un beffardo Thank You.
Avrei tante cose da dire.... ma è megli che mi trattenga...  :-/
Ne prendo atto...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 Il Daily Mirror conclude un articolo con un beffardo Thank You.
A me risulta che sia un'agenzia di pubblicità internazionale con filiale
italiana, e che proprio la filiale italiana abbia curato lo spot in
questione.
Gli inglesi, in ogni caso, dovrebbero solo tacere, visto come sono stati
capaci di ridurre la propria industria automobilistica.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 capaci di ridurre la propria industria automobilistica.
Ecco, ne approfitto per puntualizzare relativamente al mio post in cui ho 
detto che "era meglio tacere".... che mi riferifo SIA all'opportunità di 
tale campagna Fiat ... SIA al fatto che la commentassero IN QUESTO MOMENTO 
gli Inglesi
Ora taccio che è meglio :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 questione.
Solo per la cronaca, l'agenzia è la Ted Bates.
http://www.kwmotori.kataweb.it/kwmotori/kwmnews.jsp?idContent=1069329&idCategory=741

 capaci di ridurre la propria industria automobilistica.
Sacrosanto. Hanno distrutto una tradizione. Forse i primi a non crederci
piu' erano loro anche se vien difficile pensare che i tanti piccoli
costruttori lavorino solo per far svenare qualche italiano
dotato di parabola.
In ogni caso, a detta di chi si intende di comunicazione, uno spot "di
rottura" in certi momenti e' la cosa piu' efficace. Magari non farai presa
sui bastian contrario a prescindere ma una buona fetta di coloro che sino
ad oggi non si sono posti il problema cominciano ad interrogarsi sul valore
di un'industria di alto livello all'interno dei nostri confini. 
Anche perche' la tutt'altro che rosea situazione economica dovrebbe portare
a ripensare qualcosa anche del nostro stile di vita. 
Dal mio punto di vista la crisi del gruppo non e' piu' solo di prodotto.
La gamma dei primi anni di questo secolo era all'altezza della situazione.
I risultati non sono arrivati per tante piccole ingenuita'. Durante la
presentazione la Stilo 1.6 aveva un bel cartello con su scritto 32.000.000.
Risultato?
Sino alla comparsa delle km0 sono state vendute solo flotte aziendale
ed un prodotto che aveva tutte le carte in regola per raccogliere un buon
successo commerciale ha avuto piu' difficolta' del lecito.
A questo si aggiunge un consumatore sempre piu' attento a fattori
contingenti (immagine, tradizione del marchio, voglia di rivalsa sociale)
che si e' fatto abilmente manipolare al punto di credere che si trattasse
di un prodotto paragonabile alla Duna. 
Oggi i numeri si fanno su questo segmento, e lasciarlo scoperto o mancando
gli obiettivi causa danni di entita' notevole.
Una legnatina agli "allenatori" ogni tanto ci vuole, in particolar modo
quando noti l'incosistenza delle critiche.
Basta osservare le reazioni in questi NG di auto per rendersi conto che
e' andata a segno. 

 ad interrogarsi sul valore di un'industria di alto livello
In effetti IMHO la parte della pubblicita piu interessante e quel 
'Metteteci alla prova' finale, con i marchi schierati, che forse dal 
punto di vista della comunicazione doveva essere il centro del messaggio 
ed invece, proprio per le 'reazioni' provocate dai vari 'grazie' 
iniziali, risulta un po' in secondo piano.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

e' andata a segno. 
A me ha dato molto fastidio, e mi ha disincentivato a comprare da una
multinazionale che mi fa la paternale. Anche Hitler faceva "parlare"
di se, ma dai (pochi) libri di storia che ho letto non mi pare un
personaggio positivo.


questione.
Va beh, la vendita di BMW la segue la filiale italiana della BMW.


 Anche Hitler faceva "parlare" di se
Che tu ci creda o no, queste cose sono studiate da tempo e molto
bene. 

 Va beh, la vendita di BMW la segue la filiale italiana della BMW.
La questione e' leggermente differente. E' come se la filiale italiana di
BMW decidesse di progettare un nuovo modello in piena autonomia, e poi
affidasse produzione e vendita ad una ditta italiana.
Fidati, e' cosi' che vanno le cose.


bene. 
Io no. E' per questo che riguardandomi queste cose in questo periodo
mi viene da citarle. Fugurati che non sapevo che dei bombardarmenti di
civili dagli aerei inglesi ad inizio guerra.


 mestiere deve andarsene a casa.
Non sapevo della Mivar (mi sono informato ora) e me ne dispiace. In casa
abbiamo da 25 anni solo televisori Mivar, e dire che non sappiano fare il
proprio mestiere e' decisamente offensivo. Forse e' proprio il contario, in
quanto il primo Mivar che abbiamo acquistato, negli anni '80 e direttamente
dal sig. Vichi che ci ha fatto anche visitare la propria fabbrica, e' ancora
al proprio posto e viene usato regolarmente. E a quello sono seguiti tanti
altri, di amici e parenti, e nessuno e' ancora finito in discarica.
Il mercato e' un mondo strano, puoi lavorare egregiamente, puoi fare un
prodotto economico, affidabile e di buon livello ma se nessuno te lo compra
sei rovinato.


 civili dagli aerei inglesi ad inizio guerra.
Io andrei molto piu' indietro nel tempo. Ma forse ci
vuole una sede piu' consona.

affidasse produzione e vendita ad una ditta italiana.
Un po come la vecchia Opel Calibra, se non sbaglio, progettata e
prodotta da Pininfarina. Credo che anche per la Barchetta Fiat fosse
simile la storia, ma magari sbaglio. A titolo di curiosità la X5 non è
stata pensata in USA, e poi costruita in USA e venduta qui?
Oppure la piccola del trittico Citroen&Peugeot&Toyota. Visto che sono
al 90% uguali non saranno di certo progettate al 100% in Giappone e al
contempo anche al 100% in Francia, e comunque sono prodotte in un
paese dell'est dalla sola Toyota.
Sono "solo" multinazionali che tendono a fregarse di tutti e tutti.


 sei rovinato.
E' un problema di collocazione di mercato. Mivar ha fatto sempre 
prodotti di fascia bassa ed oggi per poter competere in quel segmento 
non ci sta coi costi. Ci sono altri produttori in Europa che si sono 
posizionati in fascia alta e che io sappia (ma potrei sbagliarmi) pur 
producendo in Europa non chiudono, cito ad esempio Loewe
-- 
Stefano Colanzi
da Brugherio (MB)

di per se non aveva nulla di male.
Sono abbastanza vecchio per ricordarmi come andarono le cose. Cuore
prese di mira la Duna perche' era gia' "voce di popolo" che fosse una
pessima vettura a livello di materiali ed assemblaggi. Quando fu
provata da 4ruote gli interni si smontavano da soli. Non scherzo.
L'auto aveva gli alzacristalli elettrici, che all'epoca erano un lusso
per un'utilitaria, ma quando li azionavi la guarnizione del finestrino
veniva spinta fuori dalla sede. Le maniglie si staccavano.....mi
ricordo che su 4ruote c'erano le foto.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

Non sapevo della Mivar (mi sono informato ora)
Visto ieri il servizio a ballaro', con lenorme (e bellissima) nuova
fabbrica mai entrata in funzione. L'impressione e' che Vichi ci stia
rimettendo del suo per non chiudere. ma lui ha 82 anni....
Credo che Mivar sia l'unica fabbrica di televisori esistente in
Europa, almeno all'Ovest.
Bang & Olufsen notoriamente compra elettronicge (scarsine) in Corea e
ci mette il vestito bello per rivenderle al quadruplo del costo reale.
Hanno fatto con l'elettronica quello che gli italiani fanno da sempre
con gli abiti.


 ricordo che su 4ruote c'erano le foto.
Hai perfettamente ragione e ricordo benissimo.
Ma sai una cosa?
L'utente medio della Duna di queste cose si disinteressava ampiamente. Il 
tasto dell'alzacristallo si stacca? E io lo fisso con lo scotch.
Io ho conosciuto diversi proprietari di Duna, ed erano tutti ampiamente 
soddisfatti. Sembrerà paradossale, ma il tipico acquirente di un'auto del 
genere cerca altro, rispetto alla perfezione dell'assemblaggio.
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

proprio mestiere e' decisamente offensivo. 
Invece no. Non hanno capito che i cinesi di turno li avrebbero uccisi.
Non facevano i televisori piatti a 100Hz quando pensai ad un acquisto
simile anni fa. Il tipo di televisori che il mercato voleva allora (a
prescindere dalla sensatezza tecnologica di un 100 Hz).
Questi errori si pagano. E per fortuna che la Mivar fa buoni prodotti.
Per me ha un senso aiutare quell'azienda a "sopravvivere" oggi, e a
"vivere" domani. Se però si intestardiscono a fare concorrenza ai
cinesi sul loro campo, sul campo dei costi, non c'è speranza. Siamo
realisti.


L'immagine negativa e' arrivata dopo.
Senti, fosse per me non avrei fatto morire il marchio Innocenti, e
fosse per me esisterebbe anche il marchio Yugo. Però più che dare la
colpa a cuore che fa umorismo, lo do a chi ha deciso che non c'era
spazio nel mercato per macchina di fascia bassa all'Innocenti.
Non dico che ho ragione io, e torto loro. Non ho di queste certezze.
Vedendo la Dacia Logan mi viene il sospetto che hanno sbagliato.


 e' andata a segno.
Beh... la mia reazione è stizzita perchè *IO* PRIMA di prendere un *prodotto 
Danke* sono stato uno dei pochi che in un conce Alfa c'è stato più 
volte..... quindi l'opportunità l'ho anche data..ma il portafoglio è mio e 
non sta scritto da nessuna parte che per avere una GT che di listino costa 
come la mia, debba pagare di più in 3 anni...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 soddisfatti.
Mio zio fino a un certo punto ha solo comprato usate, economiche e 
originali (850 e 128 coupé, beta e simili). A un certo punto si è 
stufato e ha comprato un'auto nuova, una Duna 70. Bella non era, 
sicuramente (ma l'interno non era nemmeno così male a dire il vero). 
Comunque ha percorso, una dozzina d'anni, parecchia strada, mi pare sui 
280.000 km, senza guasti, e dire che mio zio non abbonda con la 
manutenzione è usare un eufemismo. L'auto è stata divorata, ancora ben 
funzionante, da una campagna di rottamazione.
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

ma nessuno ci credeva realmente. 
Questo č il genere di intervento che mi piace leggere. Passando al
caso concreto che ci sta a cuore, la Fiat, io partirei da qui,
lasciando perdere (almeno inizialmente) i discorsi sul patriottismo.
Quanto e come investe la Fiat in ricerca? Investire č un compito da
azienda privata o deve farlo lo stato (io penso alla prima risposta,
ma č una mia opinione)? Capito il problema, magari la soluzione č piů
chiara.
Giusto per restare in tema, ultimamente la Fiat ha usato la mannaia
con i colletti bianchi a torino. Conosco da anni (via email) una
persona che lavora in Fiat per interessi comuni sui pennuti
palmipedie. Hanno vissuto il tutto come un massacro che ha colpito
senza nessuna logica. Anche io ho vissuto un ridimensionamento
aziendale a colpi di licenziamenti, perň da me i licenziamenti
riguardavano delle divisioni non redditizie, non c'era il piccolo
capoccia che doveva riempire un foglio con 10 nomi da dare al suo
gerarca.
Per me nel momento in cui la Fiat sega i suoi colletti bianchi si sta
scavando la fossa. Le persone, e il loro vissuto storico, non sono
oggetti intercambiabili. 


 Hai perfettamente ragione e ricordo benissimo.
Ricordo anch'io la foto.
Ed anche questo sito:
http://www.fiatduna.com/


Ed anche questo sito: 
http://www.fiatduna.com/
Mitico!! 


genere cerca altro, rispetto alla perfezione dell'assemblaggio.
Non ne dubito. Resta il fatto che per l'immagine di una azienda
un'auto del genere e' deleteria. Ricordo di averlo sperimentato
personalmente su una Mini Innocenti di una mia ex le cui parti interne
in plastica restavano in mano con irrisoria facilita'.


 dell'assemblaggio.
...può essere 8tto, ma sempre una Fiat venduta in Italia era...col senno di 
poi, quanto male ha fatto all'immagine della Fiat quella macchina? ...i 
pressapochisti che oggi dicono che "le Fiat fanno cagare" hanno negli occhi 
anche quella macchina; come dare loro torto...d'altronde faceva proprio 
cagare. Una vettura economica e robusta é un conto...una vettura economica 
che va a pezzi un altro...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 negli occhi anche quella macchina; come dare loro torto...
.... ma anche la Duna era di Giugiaro, o era una libera interpretazione 
del centro stile?


 interpretazione del centro stile?
...non lo so...francamente non mi stuzzica molto approfondire sulla Duna :-) 
, a meno ché salti fuori che ha qualche particolarità che la Uno non aveva.


 , a meno ché salti fuori che ha qualche particolarità che la Uno non aveva.
Ora che ci penso, ho da qualche parte il volumetto 'speciale' di Gente 
Motori dell'epoca... se lo ritrovo, posto qualcosa.


Ciao X e ff
La Uno era di Giugiaro.... tutto il resto, cioč l'applicazione del terzo 
volume in modo "casuale", č puro frutto del Centro STILE Fiat...  :-)))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 Vedendo la Dacia Logan mi viene il sospetto che hanno sbagliato.
Su questo non posso che concordare. I marchi per coprire tutti
segmenti erano presenti. Pero' la stessa esperienza VAG dimostra che
non e' cosi' semplice vendere un prodotto economico dalle ottime
qualita' quando in casa ne hai uno che si porta dietro il valore
del brand.

 volume in modo "casuale", č puro frutto del Centro STILE Fiat...  :-)))
E invece č di Giugiaro pure la Duna...
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 oggetti intercambiabili.
Quando  auguro miglior fortuna al gruppo penso
a loro. Della proprieta' mi importa relativamente,
e, al limite, non cosidero cosi' negativa l'ipotesi
di una gestione pubblica (dove subentra il problema
del metodo). Ma per tutti coloro che ci lavorano
e' un dramma, sia per le conoscenze che vengono
a svanire che per la condizione umana di chi si
trova da un giorno all'altro nella condizione
di cittadino improduttivo.

mi ricordo che su 4ruote c'erano le foto.
Se e' per quello le stesse cose mi sono capitate
anche con la Uno e la Y10. Eppure queste auto
non sono state vittime dello stesso sberleffo!
In ogni caso la concorrenza all'epoca non era 
cosi' impeccabile. 

 che va a pezzi un altro...
E' proprio la tua convinzione che andasse a pezzi, che io contesto.
Sono ben altre le auto dell'epoca che andavano a pezzi (quasi tutte le 
Renault, tanto per non far nomi....)


 in seria considerazione ma spero che capiti prima o poi.
Dopo la questione GM, penso che nessun'altra azienda abbia il coraggio 
di avvicinarsi alla Fiat.


 come la mia, debba pagare di piů in 3 anni...
Sta di fatto che non sono auto concorrenti. Problema economico a parte
dubito che la tipologia di persona che apprezza una GT possa guardare
la Serie "1" con lo stesso impatto estetico. Piuttosto si orienta
verso una serie 3 Coupe'.

 tempi...."
Posso immaginare.... Io sto vivendo sulla mia pelle la riforma (sono 
l'ultima annata del sistema pre-riforma) e mi fa ridere vedere gli studenti 
del nuovo ordinamento che si lamentano di avere un compitino alla settimana, 
nemmeno fossero ancora alle superiori.... E puoi ben immaginare cosa 
pensavano (e dicevano) i docenti all'epoca in cui la riforma è entrata in 
vigore...
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer" 

miei tempi...."
Personalmente a me fa già cagare la scuola obbligatorio e quella
praticamente obblicatoria (le superiori). I debiti formativi che
sconti l'hanno dopo sono ottimi per NON fare un minimo di selezione.
Detto ciò mi sembra che alle aziende italiane questo stato di cose sia
sempre andato bene. La colpa mi sembra diffusa, e in mezzo mi ci metto
anche io. Quando avevo 18 due secoli fa, quando andavo a votare, non
credevo che il tema scuola fosse così importante per il paese.


 realisti.
Il caso Mivar e Fiat forse dimostrano che gli italiani siano mutati, in 
sostanza sono diventati
piu' esigenti, piu' sofisticati, ovvero non gli puoi rifilare qualunque 
cosa, è nella logica delle cosa quando una società
cresce dal punto di vista economico diventa piu' sofisticata.
Non dimentichiamoci che a livello economico siamo tra i primi 10 del mondo.
Sinceramente Mivar produceva tv di basso livello in riferimento a Sony, 
Loewe, B&O ecc...
e se una società si arrichisce vuole anche concedersi prodotti di una certa 
qualità, pensate a come ci si vestiva o cosa si acquistava negli anni 70
pochissimi acquistavano griffato ora ......
mistx

 Sono ben altre le auto dell'epoca che andavano a pezzi
Confermo. A chi non e' capitato di smontare la plancia
di una Supercinque con una scalciata!?!?

 CIELO, tu l'hai vista BENE la Stilo 5 porte?????
Mi sono ricordato di un post su IDA del 2001 fatto da un Cristiano
pre-Bimmer. Non solo avevi provato la Stilo rimanendone soddisfatto ma eri
quasi propenso all'acquisto. Oggi che merita l'indulgenza delle vetture
giunte a meta' carriera e che viene offerta a prezzi concorrenziali la
demolisci gratuitamente. Se hai tempo e voglia mi spieghi questi repentini
cambiamenti di bandiera.
BB129 

 capaci di ridurre la propria industria automobilistica.
Il fatto di guidare dalla parte sbagliata non č che li abbia aiutati :-)
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 riforma dell'università, tutti avranno una laurea...
Mi permetto di fare un esempio personale che inquadra molto la situazione 
attuale...
Io lavoro nell'informatica dal '90...prima ho fatto 10 anni di gavetta nelle 
Software House ... adesso sono in una Società ....
bene, io per dieci anni ho sviluppato software (in RPG per gli AS400) nel 
senso più stretto del termine...nel senso che alla mia società interessava 
solo quello...il *resto* non mi interesava ne dovevo perderci tempo...
Io ora, che in linea teorica avrei una posizione migliore, dove sono mi 
occupo di tutto.... il che significa che continuo sia nell'analisi che nella 
programmazione....... ma, nello stesso tempo, scarico dai camion i bancali 
dei nuoi PC/Stampanti/Video che arrivano, muovo e sposto 
stampanti/fotocopiatrici/PC.... smonto e rimonto cambiando i toner o 
cercando di aggiustare fax/stampanti/fotocopiatrici
In questo periodo che per gli insondabili motivi del destino c'è tantissima 
roba da fare ci ritroviamo in 3 (io, il mio collega e il nostro capo) a 
seguire i problemi esistenziali di 120 persone facendo orari assurdi e 
lavorando anche il sabato.
Bene.... sondando un pò in giro..... so che sembrerà assurdo in questi tempi 
di crisi, ma NON si riesce a trovare una (quarta) persona QUALIFICATA che 
venga qui a rispondere al telefono per filtare le solite domande degli 
"utenti idioti" , controllare gli antivirus, configurare i 
PC/MAC/Stampanti....  insomma, quello che ai miei tempi si chiamava 
"Operatore"
Cioè O si trova il *magazzinere* (ormai generalmente extracominitario).. O 
si passa direttamente a gente "studiata" che già schifa quello che io faccio 
tutti i giorni.....  :-(((
Vabbhe...io ho fato i miei 2 cents....  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.) 

 di crisi, ma NON si riesce a trovare una (quarta) persona QUALIFICATA
Quanto pagate? :-)
No, perche' se pagate bene...
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 QUALIFICATA
Eh, io sarei qualificatissimo... ;-)
Peccato che abito un po' lontanuccio...


 E invece è di Giugiaro pure la Duna...
Sicuro Sicuro..... cioè la Fiat l'ha commessa all'Italdesign.... a me non 
risulta...  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 verso una serie 3 Coupe'.
Sono concorrenti di prezzo......


 tratta di pregiudizio.
...io purtroppo ho vissuto una lunga serie di noie con quasi tutte le Fiat 
che ho avuto e guidato personalmente...non farò testo, ma tant'é...la Uno, 
che pure mi piaceva per l'estetica, per l'eccellente abitabilità e i costi 
contenuti, lasciava a desiderare in molti particolari, tralasciando il fatto 
che mi ha lasciato per strada un paio di volte in due anni (al pari delle 
altre Fiat che mi sono girate in mano). Gli alzacristalli montati in quegli 
anni erano una tragedia; non so quante pompe dell'acqua ho rotto; sulla Uno 
é partita anche quella della benzina (2 volte); le serrature credo fossero 
le più brutte e meno affidabili che abbia mai visto, per tacere degli eterni 
piccoli e grandi problemi dell'impianto elettrico. Insomma, a me piaceva ma 
non aveva uno standard qualitativo adeguato benché costasse poco. Degli 
stessi identici problemi (chi più chi meno) ho notizia diretta su almeno 3 
Duna che avevano amici (e sulle quali ho fatto anche qualche km da 
passeggero).
Poi potrei parlarti delle noie della Tipo TD, della Punto TD (tralasciando 
la disgraziata Ritmo 70S) e via dicendo che dipingono un quadretto che non 
parla certo di affidabilità e qualità costruttiva in genere. Poi, ripeto, 
non farò testo, ma di una decina abbondante di Fiat che ho avuto di nemmeno 
una posso dire di essere stato completamente soddisfatto sotto questo punto 
di vista. Motori e carrozzeria erano generalmente di buono o ottimo livello 
(a seconda dei modelli), ma tutto quello che ci stava intorno molto meno. La 
Duna si merita il "cagare" proprio perché, oltre a soffrire dei medesimi 
problemi, era anche inguardabile imho.


di crisi, ma NON si riesce a trovare una (quarta) persona QUALIFICATA
In emilia credo che la disoccupazione sia sul 2% il ceh vorrebbe dire
(se mi ricordo bene) che "crisi" non vuol dire disoccupazione, ma meno
soldi (o meno potere d'acquisto se fa il puntiglioso).
Personalmente se il pizzaiolo con la licenza elementare guadagna 5,000
euro mese sono contento per lui. Si fa un culo quadro, giusto che
guadagni. Voi cosa offrite? Un contratto a progetto come magazziniere
rinnovabile di due mesi in due, senza ferie e malattie? 
Per 2000 euro mesi io comunque sono disponibile :-)


 Sono concorrenti di prezzo......
Anche la 350Z o la RX-8 sono concorrenti della 320d come prezzo. Eppure i
due tipi di acquirente secondo me non cercano nell'auto le stesse cose.
Ho reso l'idea?

E' stata la campagna denigratoria di Cuore a far male.
Io mi ricordo che se ne parlava male prima di Cuore, e che quindi
Cuore abbia cavalcato l'onda (magari cavalcando un'honda).
Se ci tenete tanto però compratevela:
http://www.deremate.com.ar/accdb/ViewItem.asp?Data=8108083%7C3061
http://www.mercadolibre.com.ar/jm/item?site=MLA&id=16108854


 Ho reso l'idea?
Si, ma credimi....sono concorrenti di fatto, parecchi utenti del S1VC hanno 
visto/provato la GT...
Non dimentichiamo che *di fatto* la GT è una 147 Coupè.... quindi la 
concorrente della futura Serie 1 Coupè..... non di sicuro della Serie 3 
Coupè...
CIao


 cambiamenti di bandiera.
Ricordi male....anzi ricordi in modo parziale in quanto scrissi
ESTERNO
5p: Meno peggio del previsto, però quelle scatole lì le lascio alle famiglie
con un bambino piccolo.... non è il mio caso :-P
3p: In tempi non sospetti, a giugno al Salone di Torino, avevo già affermato
che la Stilo 3p aveva una ottima e moderna linea, che avrebbe potuto
eclissare in parte la 147..( e già all'epoca questa affermazione aveva
creato qualche 'scompenso')
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/a1d7bdbdebee27b6/4e01839ed2c0d706?q=L%27ultima+tentazione+di+Cristiano+(TEST+STILO)&rnum=1&hl=it#4e01839ed2c0d706
Quindi la 5p non m'è MAI piaciuta... va anche detto che in quel preciso 
"momento storico" sono arrivate anche la 307 e Civic ...insomma, tutto 
sembrava perduto e quindi nella *cacca* generale delle nuove proposte di 
QUEL MOMENTO la Stilo era nella norma.....  :-(
Sono passati 4 anni e le cose si sono evolute decisamente in meglio.. la 
Stilo 5p è assolutamente OUT (come è *cacca* pure la Civic e come è 
*inutile* la 307)
Ciao


 Coupè...
Ma la serie "1" "Coupe'" mica esiste. L'unica alternativa e' la 3. 

 il coraggio  di avvicinarsi alla Fiat.
Io non ne son cosi' sicuro. Non vedo molti
agnellini nel settore. Anzi...

 di una Supercinque con una scalciata!?!?
Ma poi fosse stata solo la plancia.
Guasti tipici della Supercinque:
- separazione dei giunti sferici delle sospensioni anteriori: per 
fortuna accadeva sempre a ruote tutte sterzate e quindi a velocità basse.
- piantamento delle canne cilindro nel basamento, con conseguente 
bruciatura della guarnizione della testa ed impossibilità di riparare il 
motore: sostituendo la guarnizione, il difetto si ripresentava dopo 
pochi chilometri, era necessario sostituire il basamento.
- svitamento del bullone ferma ingranaggi del secondario del cambio, con 
conseguente perdita della quinta marcia, che rimane innestata solo 
tenendo una mano sulla leva.


 No, perche' se pagate bene...
Io approfondirei. E' pure comodo.
Certo, avere il Dr. Pianale come collega... brrrr.
Consiglio, per il colloquio di assunzione, di studiarsi la storia BMW.
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 Peccato che abito un po' lontanuccio...
Al contario di me, che invece...
-- 
     A.''같


 pochi chilometri, era necessario sostituire il basamento.
Su quale motore? lo stesso difetto era presente anche sui successivi
Energy 1.4 prodotti nei primi anni... recidivi questi della Renault,
quasi come i tedeschi... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Al contario di me, che invece...
Ok, te lo cedo per una birra.... ;-)


 Coupč...
Per la precisione, interni e parte della carrozzeria provengono dalla 
147, ma il pianale (misure, passo, ecc.) č della 156. Che poi č 
praticamente uguale alla 147, ma cambia per dimensioni (tant'č che il 
bagagliaio ella GT č piů grande di quello della 147).
n.b. per una recente mostra ho abbattuto i sedili della 147 (nafta), e 
ho caricato di tutto e di piů... alla faccia delle MPV :-))))))))
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 Ma poi fosse stata solo la plancia.
Questo solo per la parte "visibile".
Ma ricordo altri problemi ben piu'
gravi, come freni freni e cambio.

 ho caricato di tutto e di più... alla faccia delle MPV :-))))))))
Non dirle a me queste cose.... lo sai come la penso  :-)
Ciao


 Ma la serie "1" "Coupe'" mica esiste. L'unica alternativa e' la 3.
Solo perchè in questo particolare momento storico, mentre la GT è nuova,  la 
3 Coupè E46 è pensionanda (e la 1 Coupè non c'è) e si riescono ad avere dei 
buoni sconti che avvicinano il listino delle due auto
E' un *bluff* che cadrà la prossima primavera con l'arrivo della 3 Coupè 
E90...... insomma è un caso momentaneo condizionato da fattori anagrafici...
IMHO.... ma vedrai che andrà così  :-)
Ciao


 Consiglio, per il colloquio di assunzione, di studiarsi la storia BMW.
Mi licenzio ancora prima di essere assunto! :-P
-- 
     A.''같


 Su quale motore?
Su tutti i Renault a canne umide, dal 950 ad aste e bilancieri al 2100 
diesel montato anche sulla Cherokee.
-- 
8tto (34,MI)
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Il Fri, 20 May 2005 09:29:06 +0200, Dr. Pianale ha scritto:
Puo' essere. Ma forse per quella data ci sara' la Brera. E secondo
me se in Alfa non sbagliano le motorizzazioni di punta sara' una bella
alternativa.

 alternativa.
Ovvio!
Quando le gamme saranno complete il rapporto corretto sarà
GT vs Serie 1 Coupè
E fin qui...
Il discorso della Brera è pià complesso.... è più concorrente della Z4 
(eventualmente Coupè) o della E90 Coupè?
Tecnicamente della Z4..... di fatto non solo


 Tecnicamente della Z4..... di fatto non solo
A occhio la Z4 sarebbe biposto, quindi la Brera sarebbe di fatto 
"trasversale" alle due Bmw. Più sportiva della E90 (ipoteticamente) e più 
sfruttabile della Z4


 Tecnicamente della Z4..... di fatto non solo
Da quel poco che ho visto la Brera sembra ha
l'aria di un coupe' un po' piu' imponente
del solito. Diciamo che da l'aria di una
certa ricercatezza che spesso non si ritrova
nemmeno in modelli blasonati. In altre parole
potrebbe avere sotto un V8 sovralimentato da
500 Cv e non sfigurare per niente.

 500 Cv e non sfigurare per niente.
Infatti credo che Giugiaro l'abbia disegnata in quell'ottica... Poi è stata 
piazzata in un altro segmento per non fare da doppione alla 8c...


 stata piazzata in un altro segmento per non fare da doppione alla 8c...
QUOTO   :-)
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
Ciao

 Renault, tanto per non far nomi....)
Negli ultimi 15 anni tra auto personali e parco auto aziendale ho avuto:
clio 1.4 automatica del 92 90Km , in servizio
3 r19 1.4 aziendali che hanno percorso dai 180 a 280k km
1 r19 16V rubata a quota 160K
1 clio proactive 115 Kkm in servizio
1 express ed un kangoo
1 safrane 300 k km
nessuna di queste ha mai avuto problemi di cadere a pezzi, a differenza 
di una Fiat Tempra  2 Ford Escort e 2 Ford Fiesta.
Tutto sommato anche la Duna 2 volumi (la Uno CS) ha fatto il suo 
servizio anche se a 50 kkm ha rotto la cinghia di distribuzione coi 
danni immaginabili
L'auto pių affidabile avuta in ditta č stata una nissan primera 
sostituita poi con un'altra primera (entrambe pre renault) nei 300K km 
percorsi dalle due (somma non ciascuna) sostituita solo una lampadina
-- 
Stefano Colanzi
da Brugherio (MB)

 ci mette il vestito bello per rivenderle al quadruplo del costo reale.
Sarebbe la famosa B&O che non si può nemmeno nominare nei forum dedicati
all'hi-fi?
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 fortuna accadeva sempre a ruote tutte sterzate e quindi a velocità basse.
Hai detto niente :-(


all'hi-fi?
Esattamente. Un magnifico esempio di friggitura dell'aria portata al
livello estremo.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"