Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Da ITSALUTE: la vera causa dell'aids

Copio e incollo da It.Salute, dato che EnricoC.,l'autore originale, non l'ha 
fatto:
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Anche in Tanzania non credono più alla medicina ufficiale, serva delle
multinazionali! E' chiaro che la trasmissione per via sessuale dell'Aids è
una frottola inventata dalle industrie farmaceutiche per poter vendere più
preservativi a caro prezzo. Ma in Tanzania non sono mica fessi, sanno bene
quali sono le vere cause: "God's will, chance, natural/biological,
ancestral spirits, and witchcraft."
E' tutto vero e confermato, infatti è scritto su Pubmed!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16500824&query_hl=36&itool=pubmed_docsum
 Cult Health Sex. 2006 Jan-Feb;8(1):45-58.  Links
'She was bewitched and caught an illness similar to AIDS': AIDS and
sexually transmitted infection causation beliefs in rural northern
Tanzania.Mshana G, Plummer ML, Wamoyi J, Shigongo ZS, Ross DA, Wight D.
National Institute for Medical Research, Mwanza, Tanzania.
HIV/AIDS programmes and interventions are more likely to succeed if they
engage with local people's beliefs about AIDS causation. This study
examined beliefs about general illness, sexually-transmitted infection
(STI) and AIDS aetiology in rural Mwanza, Tanzania. From 1999-2002,
participant observation was carried out in nine villages for a total of 158
person-weeks. Beliefs about general illness causation included God's will,
chance, natural/biological, ancestral spirits, and witchcraft. STIs were
generally attributed to natural causes, but beliefs about AIDS causation
were more complex. Few villagers had heard of HIV, but most had heard of
AIDS and understood that AIDS could be contracted through sex. A small
proportion of villagers knew that such an infected person might appear
healthy, but they generally believed the asymptomatic period to last only a
few months after exposure; if healthy beyond that, the person was not
believed to have been infected. Many people in all villages reported belief
in both a 'real' (natural) AIDS, which leads to certain death, and a
similar illness caused by witchcraft, which can be cured using traditional
medicine. Punishment of accused witches occurs officially and informally,
and this may increase with increasing AIDS deaths. There is an urgent need
for culturally appropriate interventions to address HIV/AIDS causation
beliefs in the region.
PMID: 16500824 [PubMed - indexed for MEDLINE]
:--------------------------------
Che ne pensate? 

 Che ne pensate? 
Che l'AIDS è sicuramente la fortuna di case farmaceutiche, (alcuni) 
ricercatori opportunisti che chiedono Aiuti, e aziende di preservativi..
Ma allora direi che possiamo andare avanti a preghiere.. sono anche gratis!

 Che ne pensate?
Ne penso che c'è sempre chi abbocca, per quanto ci si sforzi di trovare
storie inverosimili per mettere alla prova la credulità umana.

 Che l'AIDS è sicuramente la fortuna di case farmaceutiche, 
Sai che fortuna. Il grosso dei malati e' in paesi che non hanno neanche 
i soldi per respirare.
andrea


E a te non pare inverosimile la storia dell' africano infetto che *da 
solo* infetta un *pianeta intero* nel giro di 10 anni, dopo essersi 
inculato una scimmia infetta di SIV?
Mi pare di sognare a volte eh.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 Che ne pensate?
Che se in Italia qualcuno crede la Candida responsabile di tutti i mali del 
mondo, nelle campagne del Mwanza sono esperti e ne sanno quanto certi 
Giornalisti, Pubblicisti, Consulenti in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali...
Con un'aggiunta originale e interessante: l'opera di streghe e stregoni.
Quanto alla volontà di Dio, ci pensarono qualche politico democristiano D.O.C. e 
qualche uomo di chiesa a tirarla in ballo alla fine degli anni '80.
Torquemada... se non sai che fare e dove sei ti annoi, laggiù nel Mwanza c'è 
bisogno di te!  :-) 

 c'č bisogno di te!  :-)
Penso che per integrarmi bene mi dovrei fare troppe lampade, e poi sai 
com'č, la pelle mi si raggrinzisce :-P



quando vedo che a proposito di qualsiasi argomento si tirano in ballo
spiriti divinità più o meno vendicative e stregoni vari penso solo che ho
ben altre cose da fare per impiegare bene il mio tempo
salutatemi i curatori di it.salutevudu
il gatto grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 solo* infetta un *pianeta intero* nel giro di 10 anni,
S'è dato da fare!
:O)

S'è dato da fare!
Magari lui ha fatto poco, ma ha infettato una prostituta che ha
infettato 50 clienti che sono poi andati con altre prostitute....
Se ogni infettato contagiasse due persone, sai quanto ci vuole a
raggiungere cifre da capogiro? 
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 andrea
Oh poverini.. quasi quasi mi dispiace.. ( per le case farmaceutiche 
ovviamente )

 raggiungere cifre da capogiro? 
Vero, Ignazio, ma con la tesi degli alieni sai quanto tempo si 
risparmia? ;-)
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 risparmia? ;-)
Mica ci vogliono gli alieni per infettare un gruppo di tot persone con 
uno stock di vaccini venuto male, eh...
Con questo non vuol dire che ci credo, ma se permetti io non credo 
nemmeno al negrone scopascimmie che infetta il mondo intero in 10 anni.


nemmeno al negrone scopascimmie che infetta il mondo intero in 10 anni.
Se abbia scopato scimmie o meno non so, ma che una persona che
alberghi un virus mutato che non dia sintomi per un decennio, in un
decennio possa generare milioni di contagiati e' plausibilissimo, se
fai appena due calcoli matematici.
Hai presente le catene di sant'antonio?


 al negrone scopascimmie che infetta il mondo intero in 10 anni.
guarda, che l'eventuale contagio scimmia-uomo non e' dovuto a rapporti 
sessuali zoofili: questa possibilita' di contagio e' stata ipotizzata in 
seguito a morsi e graffi dalla scimmia all'uomo, e questo e' abbastanza 
frequente perche' avviene durante il tentativo di cattura di scimmie da 
parte dell'uomo. Ed in effetti sembrerebbe che i tempi dell'insorgenza 
dell'aids sarebbero abbastanza compatibili con periodi in cui c'e' stata 
grande richiesta di scimmie vive, e per alcune popolazioni locali divenne 
molto redditizio praticare tale caccia.
Marius. 


Ciao Torquemada,
come dice Ignazio, che ci vuole che una persona ne contagi due, ognuna
di esse ne contagi due ecc.
Immaginiamo che ogni persona contagiata ne contagi due ogni 4 mesi. E'
ragionevole, no? Sopratutto quando non si conosce ancora l'AIDS.
Allora in
10 anni = 30 volte 4 mesi
potresti ottenere
2^30, cioè più di un miliardo di contagiati.
Cosa c'è di tanto inverosimile?
Inoltre, il tutto è ancora meno inverosimile se si pensa che,
sicuramente, l'HIV ha iniziato a colpire molto prima di quando siano
stati segnalati i primi casi di immunodeficienza acquisita, infatti
"Tramite analisi molecolari di questo virus, confrontato con altri
ceppi virali isolati più recentemente, è stato possibile stimare
l'origine dell'HIV prima del 1940, ipotizzando quindi che la
trasmissione del virus dallo scimpanzé all'uomo sarebbe avvenuta per
la prima volta circa 60 anni fa"
fonte
http://www.sportmedicina.com/speciale_-_aids_1.htm
(Addirittura, poi, secondo una ricerca dell'Università
di Lovanio, in Belgio, il progenitore dell'Hiv-1 risale ad alcuni
secoli fa, tra il 1590 e il 1761
http://groups.google.it/group/it.salute.aids/msg/b11441b31088e2ab
)
--
ANTAN


Io posso dirti la mia esperienza personale: nonostante io aderisca "per 
dovere" alla teoria ufficiale dell HIV, nei 4 anni di volontariato che 
ho fatto al NHS in UK al call centre informativo per S+ e S- io ho 
parlato con centinaia, forse migliaia di sieropositivi, e ti posso dire 
che *nessuno* dei pazienti non aveva avuto una vita sregolata, droga, 
mangiato schifezze etc. Questo non vuol dire che TUTTI i drogati e gli 
sregolati diventano sieropositivi, ma io ho sviluppato una mia teoria 
secondo la quale in alcuni soggetti la concomitanza di fattori tossici 
scatena la AIDS.


 Cosa c'è di tanto inverosimile?
che non ci sono 1 miliardo di contagiati (almeno su questo pianeta)...

 che non ci sono 1 miliardo di contagiati (almeno su questo pianeta)...
appunto, a maggior ragione:
se un semplice calcolo mostra che un miliardo non sarebbe una cosa poi
così irragionevole, figuriamoci molto meno di un miliardo come 40
milioni attualmente stimati.
--
ANTAN

 scatena la AIDS.
Per ovvie ragioni, i tossicodipendenti sono ancora la categoria piu' a 
rischio. Anche gli omosessuali lo sono stati in passato: per svariate 
ragioni cambiano molto piu' facilmente partner e quindi, per ragioni 
squisitamente matematiche, aumentano in maniera esponenziale la possibilita' 
di contagio. Oggi, in seguito ad una corretta informazione, il gap 
omosessuali-eterosessuali e' praticamente colmato. Ci sono poi i casi di 
coloro che hanno vissuto la vita piu' tranquilla e casta di questo mondo, ma 
si sono presi l'AIDS in seguito a trasfusione. Ci sono poi i neonati (in 
Africa e' una vera emergenza) che prendono il contagio attraverso il sangue 
placentare. Insomma, tanti sono i casi dove non sapresti trovare mai 
"concomitanti fattori tossici": il virus invece lo trovi sempre. Niente, al 
momento attuale, puo' far ritenere l'aids qualcosa di diverso da una 
qualunque malattia infettiva.
Marius. 

 qualunque malattia infettiva.
contando ke è diffusa in tutto il mondo,
40 milioni di siero positivi contro 6 miliardi di individui fa lo 0,06
% circa della popolazione.
qualke dubbio io ce l'ho ke nn sia così infettiva come dicono.
in fondo in inverno più della metà degli italiani si becca
l'influenza...
cmq per definizione un immuno depresso senza s+ nn è malato di aids
---> per forza che lo trovi sempre il virus nei malati di aids....

 Marius.
Ma - domando - perché di due persone esposte allo stesso contagio l'una si
ammala e l'altra no? Potrebbero contare, indirettamente, i "concomitanti
fattori tossici" (cattiva alimentazione, stress, assunzione di droghe,
altre malattie...), in quanto causa di un indebolimento delle difese
immunitarie e dunque di un aumento del rischio?

secoli fa, tra il 1590 e il 1761
non dimentichiamo poi che tutte le malattie infettive piu' importanti 
(dall'influenza al vaiolo alla tubercolosi alla peste ecc. ecc) sono state 
trasmesse all'uomo da animali: secondo un saggio che ha avuto un certo 
successo ("armi, acciaio, malattie") sarebbe stata proprio la promiscuita' 
uomo-animali nelle civilta' "stanziali" europee ed orientali a creare nel 
tempo una certa resistenza alle suddette malattie, al contrario delle 
popolazioni essenzialmente nomadi americane dove non c'e' stato 
l'addomesticamento degli animali  ed e' mancata cosi' la possibilita' di 
selezionare, nel tempo, una popolazione abbastanza resistente. Quando poi 
sono arrivati i "conquistadores" con i loro germi hanno combattuto, senza 
saperlo, una vera e propria guerra biologica: intere popolazioni sono state 
sterminate dalle malattie (molto piu' che dalle armi). Nell' isola di 
Pasqua, ad esempio, il 95% della popolazione fu stermaniata dal vaiolo. 
Anche l'aids (come la sars) rientrerebbe quindi in questa "regola", e se non 
esistesse l'evoluzione scientifica attuale, probabilmente si sarebbe 
verificato quello che in passato succedeva in europa durante le epidemie di 
peste: scomparivano i due terzi della popolazione, i pochi che 
sopravvivevano erano selezionati per resistere a queste infezioni. Lasciato 
a se stesso, probabilmente nel continente africano si salveranno poche 
persone, ma quelle poche saranno poi resistenti all'infezione, come accadeva 
in europa nei secoli scorsi con le principali malattie infettive.
Marius. 

 ammala e l'altra no?
Succede con tutte le malattie infettive. Se cosi' non fosse, l'umanita' si 
sarebbe estinta da secoli.
Marius. 

che non ci sono 1 miliardo di contagiati (almeno su questo pianeta)...
Ma e' esattamente quello che voleva dimostrare lui.
E poi non e' che tutte le persone esposte a un virus o a un batterio
necessariamente si ammalano. Per fortuna abbiamo un sistema
immunitario, altrimenti ci saremmo già estinti da millenni.


 in europa nei secoli scorsi con le principali malattie infettive.
si ma quelli che sopravvivevano prima si ammalavano.
perchè gli europei in questo caso nn si sono ammalati?
le nuove tecnologie forse hanno giocato un ruolo nell'impedire il
contagio della popolazione? se sì mi spieghi qual'è ke forse mi sono
perso qlcsa negli ultimi 20 anni...

--> per forza che lo trovi sempre il virus nei malati di aids....
ma ti rendi conto di quello che dici? Ragiona un attimo: trovi prima il 
virus HIV, (individuo sieropositivo, non immunodepresso) e DOPO il 
sieropositivo (se non curato adeguatamante) puo' diventare malato di AIDS. 
Non succede mai il contrario, cioe' che un individuo SIERONEGATIVO si ammali 
di aids e pertanto, essendo immuno depresso, si prnde un infezione da HIV.
Marius.

 ammala e l'altra no?
Perchè non tutti, esposti all'HIV, hanno la stessa probabilità di
contagiarsi. Dipende da fattori genetici, a causa dei quali l'HIV ha
più difficoltà a penetrare nel sistema immunitario.
E' lo stesso motivo per cui, per esempio, PARLANDO SOLO DI PERSONE NON
TRATTATE CON LA HAART, alcuni vanno in AIDS conclamato dopo soli 4 anni
dal contagio, la grande maggioranza dopo 8-12 anni, altri, i famosi
"long term non progressor", dopo 20 anni stanno ancora bene.
(Ne abbiamo parlato su it.salute.aids da pochissimo:
http://groups.google.it/group/it.salute.aids/msg/206e0d051f69bdbf
)
Per esempio, leggi questi due link
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=172
http://www.sieropositivo.it/default.cfm?channel=27&ID=1551
Ciao.
--
ANTAN

 di aids e pertanto, essendo immuno depresso, si prnde un infezione da HIV.
allora proviamo a ragionare:
se per essere compresi nell'insieme "aids" bisogna rispettare la
regola: x tale che x è sieropositivo ed immunodepresso.
mi sembra del tutto ovvio che tutti i malati di aids siano
sieropositivi, altrimenti nn starebbero in tale insieme.
se tu invece dici: è malato di aids chi è immunodepresso A
PRESCINDERE dalla sua sierocondizione allora potrai studiare quanti
immunodepressi hanno gli anticorpi antiHIV e quanti no.
scopriresti quindi che ci sono altri maltai di aids che sono s-
naturalmente statistiche in tal senso nn se ne fanno xkè sarebbe
commettere lesa maestà.

 matematiche, aumentano in maniera esponenziale la possibilita'  di contagio.
Già, perchè gli eterosessuali che si conoscono in discoteca il venerdi e sabato 
sera, che scopano magari dopo essersi strafatti di coca, ecstasy o 
superalcoolici, dopo che i freni inibitori sono caduti da ore e se manca il 
profilattico chi se ne frega, tanto una leccata di passera non si nega a 
nessuna, un pompino idem e se si scopa basta uscire pima di eiaculare quelli no, 
non cambiano facilmente partner, sono tutti monogami... e quelli che tradiscono 
lo fanno sempre con la stessa donna.
Un segnale chiaro su come stanno davvero le cose lo danno i film porno, che 
checchè se ne dica sono la vera "scuola di sesso" sicuramente per gli 
adolescenti maschi (sfido chiunque a dire di non averne visto nemmeno uno prima 
di fare sesso per la prima volta) e probabilmente anche per qualche ragazza.
Nei porno omosessuali (con l'ovvia eccezione dei films del genere "bareback"), 
tutti usano i profilattici da almeno 15 anni, ma nei porno etero, dei 
profilattici NON SE NE VEDE NEMMENO L'OMBRA.
Questo è il messaggio che passa: gli etero sono invulnerabili all'HIV e alle 
MTS, possono fare sesso non protetto, eiaculare nella vagina, nella bocca o 
sulla faccia di una donna e non succederà loro nulla di male.
Per ragioni squisitamente razziste, squisiti ignoranti in materia continuano a 
pensare che esistano categorie a rischio, ma da anni e anni chi ne sa qualcosa 
di HIV parla di comportamenti a rischio.
E sa bene che l'HIV non bada all'orientamento sessuale.

commettere lesa maestà.
Appunto, proviamo a ragionare. Tu SAI che le cose stanno come dici tu.
Pero' ammetti che non hai alcun dato statistico per poterlo affermare.
E come fai a saperlo? ispirazione divina? E comunque, e' il solito complotto 
delle multinazionali la causa di tutto cio', vero?
Marius.

 commettere lesa maestà.
Scusami, in sintesi il tuo ragionamentoo afferma che la condizione di
infezione da HIV, superata la fase asintomatica, è condizione
sufficiente ma non necessaria per essere immunodepressi.
Ma la medicina ufficiale non dice esattamente la stessa cosa? Non ne
abbiamo già parlato nel thread "diffidenti", dicendo che ci possono
essere pazienti immunodepressi per tante altre cause, come età
avanzata, denutrizione, effetti collaterali di farmaci, ecc.?
Ciao.
--
ANTAN

 E sa bene che l'HIV non bada all'orientamento sessuale.
la maggior diffusione di aids tra omosessuali piu' che tra eterosessuali e' 
un dato di fatto, ma che appartiene al passato. Come avevo gia' detto il 
"gap" tra le due categorie si e' colmato. La grande informazione sulla 
malattia che c'e' stata negli anni '80 ha fatto si' che molti omosessuali 
mettessero in atto strategie difensive che sono risultate efficaci. 
Contemporanemente, non c'e' stata la stessa "paura" da parte degli 
eterosessuali, che non hanno sufficentemente alzato la guardia.
Marius. 

La vera causa dell'aids:
1 - I vaccini per la polio sono stati prodotti su colture di rene della 
Scimmia Verde Africana che contengono contaminanti (ammissione dell'Istituto 
Pasteur)
2 -I vaccini immunodeprimono i sistemi immunitari dei vaccinati (qualsiasi 
vaccino).
3 - la propagazione avviene attraverso le campagne di vaccinazioni !
sommate questi FATTI ed avete la VERA CAUSA dell'aids
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org

sommate questi FATTI ed avete la VERA CAUSA dell'aids
E gli alieni dove li lasci?
Non erano stati loro? O ricordo male?


 nemmeno al negrone scopascimmie che infetta il mondo intero in 10 anni.
Al negrone inculatore non credo nemmeno io, come non credo alo zoorasta 
che si inchiappetta le scimmie. Che possa essere una zoonosi (ossia una 
malattia che passa all'uomo dagli animali) sģ, e del resto gli stessi 
cretini che propugnano una genesi non vrale della malattia sono gli 
stessi che lanciano gli allarmi (fasulli) sull'influenza aviaria...
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

avanzata, denutrizione, effetti collaterali di farmaci, ecc.?
Certamente. E' ovvio che ci sono altri motivi (anche momentanei) per cui si 
puo' essere immunodepressi: pensa ai tumori terminali, pensa a coloro che 
eseguono terapie immunodepressive in seguito a trapianti. E allora? in quale 
maniera un affermazione del genere puo' invalidare la genesi virale 
dell'aids? sarebbe come dire che poiche' non e' solo la tubercolosi a poter 
provocare un sanguinamento polmonare, il micobatterio non e' la causa della 
tubercolosi, ma in alcuni casi di sanguinamento polmonare puoi trovare il 
micobatterio perche' il polmone e' indebolito dal sanguinamento...
Marius.

 www.merdnat.truff. >
Ecco finalmente uno che ha capito tutto...
Marius. 

 che lanciano gli allarmi (fasulli) sull'influenza aviaria...
chissa' perche' quando si parla di trasmissione dell'HIV dalla scimmia 
all'uomo viene fuori questa immagine dell'inculatore di scimmie...e' cosi' 
difficile immaginare  la cosa piu' semplice, cioe' che queste povere bestie, 
quando vengono catturate vive, si difendono a morsi e graffi?
Marius. 

 ha scritto nel messaggio 
news:c7505n0k7uqt$.dlg@news.lillathedog.net...

hai dimenticato la causa principale: i VACCINI che immunodeprimono i 
soggetti vaccinati
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 + 
www.abc-transportsweb.net

 On Mon, 2 Oct 2006 22:34:19 +0200, marius wrote:
visionare:
http://www.mednat.org/malattie_passato.htm


 invecchiando dottore... la memoria... :)
Sai che bella villa si sono comprati gli alieni con quella cifra! E pure 
l' iPod.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 l' iPod.
specie di questi tempi che il cambio dollaro=sbzxhgd (valuta unica aliena) è
particolarmente favorevole agli alieni
il gatto grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eterosessuali, che non hanno sufficentemente alzato la guardia.
La comunità degli omosessuali, quella dei tossicodipendenti e quella dei 
politrasfusi hanno fatto parecchio per cercare di fermare la diffusione 
dell'HIV.
Ora sarebbe opportuno che anche la comunità eterosessuale si svegliasse, la 
smettesse di credersi invulnerabile e cominciasse seriamente a darsi da fare per 
cercare di arginare anche fra gli etero la diffusione dell'HIV.
Amici etero, sulla prevenzione siete in ritardo di 20 anni e i risultati si 
vedono dalle statistiche dei contagi da HIV: quando deciderete di darvi da fare 
non sarà mai troppo presto.
I numeri sono qui:
http://www.infettivibrescia.it/schede_HIV/epidemiologia/epidemiologia.html
http://www.npsitalia.net/modules/Downloads/coadic2005.pdf

 quando vengono catturate vive, si difendono a morsi e graffi?
Che dire poi di quanto accadeva molti decenni fa anche qui da noi, quando a 
volte le galline erano oggetto di attenzioni tuttaffatto caste da parte di 
13-14enni in piena tempesta ormonale e alle loro prime erezioni?
Vuoi verede che l'influenza aviaria č arrivata all'uomo attraverso...
E la BSE?   :-) 

 E la BSE?   :-)
insomma, mai entrare in un pollaio o in una stalla senza preservativo...
Marius.

 perchè gli europei in questo caso nn si sono ammalati?
Gli europei esposti al virus si infettano e si ammalano esattamente
come tutte le altre popolazioni. La differenza sta nell'esposizione al
virus.
Una diversa cultura sessuale, sia per quello che riguarda la
promisquità sia per l'uso del preservativo - in occidente già
ampiamente conosciuto come contraccettivo - hanno ridotto sensibilmente
il rischio di contagio nelle popolazioni occidentali e in parte di
quelle orietali, rispetto alla maggior parte delle popolazioni africane.
Il solo fatto che le abitudini sessuali e la diffusione del virus nella
popolazione siano strettamente correlate, anche confrontando
"sottopopolazioni" che abitano lo stesso territorio, costituisce da
sola una prova schiacciante dell'origine virale dell'AIDS.
Se ancora restasse qualche dubbio, però, è sufficiente ricordare
l'esperienza sudafricana.
(Vado a memoria, se volete vi cerco qualche dato più preciso)
Per un periodo, fortunatamente breve, la lobby di chi ritiene che l'HIV
non provochi l'AIDS è riuscita a convincere il goverso sudafricano a
sospendere i trattamenti antiretrovirali(*). Il picco di insorgenza di
sieropositività, seguita da AIDS conclamato, nei neonati da mamme
sieropositive non trattate con la HAART, ha rapidamente ricondotto alla
ragione il governo sudafricano (almeno per il momento). Sulla pelle,
manco a dirlo, di tutti i neonati che avrebbero potuto nascere sani se
solo si fosse operato l'idoneo trattamento farmacologico durante la
gravidanza.
Questa storia dovrebbe far riflettere chiunque intenda sostenere
"teorie mediche alternative" di qualunque natura esse siano: potrebbe
trovarsi molti più morti sulla coscienza di quanto possa immaginare.
(*) Per dirla tutta lquesta interruzione nella somministrazione degli
antiretrovirali è stata decisa quando il Sudafrica, che aveva
cominciato a produrre in proprio i suddetti antiretrovirali dopo aver
sospeso i diritti di brevetto dei cattivoni delle multinazionali, si è
accorto che gli costava comunque di più produrseli che comprarli dalle
tanto odiate multinazionali di cui sopra. Per questo, non riuscendo a
risparmiare sulle spese sanitarie neppure abbattendo quella tremenda
speculazione che sono i brevetti, ha provato ad abolire l'AIDS per
decreto. Con i risultati che si possono facilmente immaginare.
-- 
Giò IZ1HXM (che a volta trova anche il tempo di ricomparire... )
«Sol chi di gentil schiatta è membro degno
può con fatica posseder quel pegno
a cui pervengon sol d'Ermete i figli
che ben sanno seguire i suoi consigli.»
< Remove IHATESPAM to replay >

 promisquità sia per l'uso del preservativo - in occidente già
Forse anche una questione economica. Quanto costa un preservativo in
termini di reddito in un Paese dell'Africa?

 salutatemi i curatori di it.salutevudu
Io, se fossi in voi, farei molto meno i furbetti riguardo a qualche
complotto
planetario, in cui c'entrano sicuramente gli Americani.
Altro che divinità Tzè.
http://www.sciechimiche.org/
Prego... leggere tutto prima di commentare.
ary


 planetario, in cui c'entrano sicuramente gli Americani.
Cara Ary, gli americani c'entrano in un po' troppe cose ultimamente,
tipo autobuttarsi giù le torri ecc.
Solo per "par condicio", vorrei ricordare che la HAART è nata negli
Stati Uniti.
Un abbraccio.
--
ANTAN

 
Gran bel sito.. se non è cambiato , vendono a 24 euro un DVD che parla 
ui qualcosa che non conoscono, che non si sa cosa sia, nè con quali 
effetti, ma è sicuramente un complotto..

"McX" <ema...@NOyahooSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:EswUg.10386$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Come L'AIDS.
 Ma non mi confondere col Vanoli, ti prego.
Io, le mie convinzioni, le sto sperimentando sulla "mia" pelle.
Personalmente non credo ai complotti, ma non sono nemmeno così ingenua
da credere alla buona fede dello spirito umano.
ary

 preservativo in termini di reddito in un Paese dell'Africa?
Giusta osservazione... ma ce n'è una seconda: quanta responsabilità ha la Chiesa 
nell'impedire valide campagne di prevenzione attraverso l'uso dei profilattici, 
che potrebbe benissimo essere distribuiti come aiuto da parte dell'Occidente 
alle popolazioni africane indigenti?

 nell'impedire valide campagne di prevenzione attraverso l'uso dei profilattici, 
Beh, certo la posizione della Chiesa non aiuta, in quel senso.

l'influenza...
Se l'HIV si trasmettesse per via aerea come l'influenza saremmo tutti 
contagiati.... 

 Beh, certo la posizione della Chiesa non aiuta, in quel senso.
Avete ragione. In molte aree i preservativi non sono proprio
disponibili. In altre lo sarebbero ma si incontra molta resistenza al
loro uso, a volte per abitudini locali, altre per abitudini molto meno
locali di natura religiosa.
Gli ostacoli alla prevenzione della diffusione dell'HIV in Africa e nei
paesi del terzo mondo in genere sono tanti e spesso interconnessi: non
è facile spezzare la catena povertà -> ignoranza -> diffusione di
ideologie varie -> diffusione della malattia -> declino della
popolazione nella fascia d'età "produttiva" (15-30 anni) -> povertà ...
-- 
Giò IZ1HXM


 Ma non mi confondere col Vanoli, ti prego.
Mai pensato di farlo, tutt'al piu' prendo per il culo loro, non te. Ma 
se noti, sul sito è così. Non sanno cosa siano quelle scie, dimostrano 
che NON sono le scie normali degli aerei, non hanno la minima idea di 
cosa potrebbero essere ( almeno nell'AIDS le idee , un po' piu' che 
minime, sembra che qualcuno ce le abbia ), pero' ti vendono un cd a 24 
euro, che non si sa cosa dovrebbe spiegarti, ma si parla di complotto. 
Non mi esprimo sulle scie chimiche in generale, ma credo che qualsiasi 
persona di buon senso che legge un sito del genere dovrebbe avere due 
reazioni :
- chiedersi cosa realmente sono quelle scie
- l'autore del sito vuole fare un bel po' di soldi con il nulla

 da credere alla buona fede dello spirito umano.
ma non tutto è sempre solo malafede, ary
che sulla questione aids ci sia stato anche chi ci ha "marciato" è
innegabile, ma un conto è prendere atto che il "marciarci" consiste nei
prezzi alti mentre si forniscono le terapie che però un beneficio non da
poco lo danno (e che le case farmaceutiche ci "marcino" penso qua nessuno lo
metta in dubbio), un conto è pensare che il "marciarci" significhi "aver
creato e diffuso apposta l'hiv" per fare profitti o per chissà quale altro
motivo misterioso o incomprensibile ai comuni mortali - ed è a questo
secondo modo di porsi che io rivolgo tutto il mio scetticismo.
le teorie dei complotti sono sempre affascinanti ma ahimè troppo spesso
completamente distanti dalla realtà delle cose e abbastanza spesso
rappresentano anche degli alibi di comodo (non è il tuo caso, ovviamente,
ary ma quello di molti altri sì)


 ary ma quello di molti altri sì)
Nessuno ha la sfiga (o la fortuna, dipende) di avere una sorella Naturopata.
Forse se sono arrivata ai 22 anni di S+ senza terapie, lo devo anche lei.
Non so..
E io sono una Long Term indubbiamente. Non progressors non lo so.
Fino ad ora, gli unici sintomi di cui risento sono allergie alla pelle.
Dovute probabilmente a intolleranza alimentare o a qualche cosa.
Del resto, quando calano le difese, il primo organo ad essere colpito
è sempre la pelle, ma, al policlinico, mi hanno detto che non c'entra
nulla con l'Hiv.
Comunque sono sempre lì, messa come in tre su una sedia.
Resisto, per ora, ancora un po'.
Se scrivo poco, è proprio perchè con le mie idee non voglio condizionare
nessuno.
Ma sto prendendo contatto con una klinika Antroposofica svizzera, in
cui praticano la medicina Steineriana. (è proprio nel paese di Steiner.
Dornach, Basilea) Il sito è in tedesco. Grrrrr..
Io non sono la figlia di Berlusconi, e se la "piccola assicurazione
sanitaria"
di cui mi hanno parlato, visto che non è convenzionata con la mutua italiana
vedrò se è compatibile con le mie tasche.
Poi chi vivrà vedrà.
ciao.
ary


 avanzata, denutrizione, effetti collaterali di farmaci, ecc.?
il mio ragionamento afferma che se chiamiamo Sindrome da Immuno
Deficienza Aquisita TUTTE le Sindromi da Immuno Deficienza Aquisite A
PRESCINDERE dalla sierocondizione allora S+ non è condizione nè
necessaria ne sufficiente per essere malati di aids.
non mi sembra difficile, si chiama teoria (se vuoi ti dico anche cosa
mette in crisi questa teroia, ovvero l'eccezione) degli insiemi.
ciao


leggere e riflettere
http://www.mednat.org/aids/consigli_cura.htm


 mette in crisi questa teroia, ovvero l'eccezione) degli insiemi.
Beh, l'eccezione nella vita quotidiana è una cosa, gli schemi logici,
ottenuti da assiomi, sono un'altra cosa.
Personalmente, di tutti questi ragionamenti, non mi importa molto. A me
importa solo del postulato 1 e basta.
Possiamo dare tutte le definizioni di AIDS che vogliamo, ma a che
serve?
Devi ragionare solo su
"x immunodepresso"
e
"x HIV+",
tutto il resto è irrilevante
Io sarei portato a sostituire la definizione 1 con la seguente
DEFINIZIONE 3
x malato di AIDS
<=> (def.)
x immunodepresso a causa di x HIV+
perchè, per esempio, in caso di immunodeficienza da denutrizione, si
parla più propriamente di NAIDS
http://www.biaids.it/sezResource/pages/HIVnutrizione/mcronut04.asp
(come segnalato in questo vecchio post
http://groups.google.it/group/it.salute.aids/msg/f42221393befb544
)
ma, ripeto, QUESTE DEFINIZIONI SONO IRRILEVANTI.
Ciao.
--
ANTAN

 ma, ripeto, QUESTE DEFINIZIONI SONO IRRILEVANTI.
cmq io credo, scusate se torno sull'argomento, che:
1) il viru dell'hiv nn sia stato isolato (fotografato da solo nn
insieme ad altra roba) veramente.
2) a prescindere dall'esistenza o meno dell'hiv, un virus nn può, da
solo, dare una breve e lievissima (quasi innavvertibile) influenza
(detta sindrome pre aids), essere sconfitto dall'organismo (fase s+
asintomatica) e poi a distanza di anni scatenarsi e portare a morte
(aids conclamato).
nn mi sembra logico tutto ciò (verruche, erpes, condilomi e varicella
fanno qlcosa di simile ma li è riconosciuto che la causa è uno stress
dovuto ad altre cause del sistema immunitario).
3) il test nn è affidabile xchè va interpretato (western blot) e
varia da paese a paese.
4) a prescindere da tale affidabilità un risultato di s+ potrebbe
essere lo stesso sintomo di sforzo per il sistema immunitario dovuto a
varie cause (xkè no anche i vaccini del vanoli).
5) i virus, anche se sicuramente infettivi, sono molto probabilmente
dei prodotti del corpo in cui vivono (nn sono organismi ma solo
semplici proteine).
6) proteggersi quando si fa sesso è doveroso, come altrettanto
doveroso è evitare di esagerare con le paranoie che possono portare
malattie da psicosomatizzazione (e su questo ne so qlcs
personalmente!!!!).
7) in conclusione forse sarebbe il caso di indagare di più il lato
immunologico della faccenda e meno quello virale, proprio perchè x
tutti gli altri virus esistenti nn esistono cure se non quelle naturali
consistenti nella risposta immunitaria dell'organismo.
ciao!

 
stemaz...@gmail.com
già peccato che i cretini che abboccano sull'aviaria corrono poi nelle
farmacie (non in tutte però, solo in quelle che si prestano al gioco)
a comprare costosissimi (e dannosissimi) farmaci ativirali prodotti
dalle stesse multinazionali che producono quelli anti aids!!!!!!!!!!!!!


ELISA positivo + Western Blot positivo è affidabilissimo
ELISA negativo dopo almeno 6 mesi dall'evento a rischio è
affidabilissimo.
Su questo concorda chiunque, credimi.
Scusami, ma su gli altri punti non ho più nè la voglia nè il tempo
di risponderti.
In un newsgroup (indovina quale), ogni si leggono i messaggi di persone
HIV+ che non vogliono curarsi perchè "credono" a queste teorie
alternative.
Di chi è la colpa se non si curano?
--
ANTAN

 voglia nè il tempo di risponderti.
Anche perchè è perfettamente inutile...
Puoi seppellirlo con tutta la letteratura medica, tutti gli studi, tutte le 
dimostrazioni e tutti i **fatti certi** che abbiamo sull'HIV, ma continuerà a 
prestare fede alle **teorie** negazioniste, a pensare che ci sia un complotto 
planetario e a credere che l'HIV non esista.
Don't feed the trolls...
Pace.

 Di chi è la colpa se non si curano?
magari nn è una colpa ma un merito... e di sicuro nn mia o mio...
saluti

 Pace.

 Don't feed the trolls...
solo a stabilire chi è il troll...


 
http://www.mednat.org/aids/consigli_cura.htm
un consiglio: se volete leggere questo sito, fatelo in fretta prima che la
Guardia di Finanza glielo chiuda di ufficio come ha fatto con tutti gli
altri suoi siti precedenti


e nn B) sia una bufala...
Ma magari!
Credi male purtroppo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 e nn B) sia una bufala...
Benissimo, visto che per te queste sono bufale, ti faccio una proposta - e
sto parlando seriamente:
Tu ci comunichi qual è il tuo gruppo sanguigno.
Le persone di questo ng che sono s+ e quelle che hanno l'epatite C che hanno
un gruppo sanguigno compatibile col tuo si fanno fare un bel prelievo di
sangue.
Ne raccogliamo due litri e poi tu ti fai fare una bella trasfusione.
Se è vero che son tutte bufale non dovresti rischiare assolutamente niente
quindi, vista la tua convinzione nelle tue affermazioni, mi aspetto che tu
accetti questa proposta con entusiasmo.
Ci stai?


 Ci stai?
mi sembra di aver già risposto a sta cagata....
cmq invia la stessa proprosta a tale saitta che crede di divertirsi
alle mie spalle, magari lui accetta...

 della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
Santo subito!

 il gatto grigio
Ary


 mi sembra di aver già risposto a sta cagata....
Comoda la tua risposta, molto comoda.
Faraday per dimostrare che le cariche elettriche si distribuiscono solo
all'esterno dei conduttori ebbe il coraggio di chiudersi nella famosa
omonima gabbia e ne uscì incolume perchè sapeva quel che faceva,
senza dare risposte di comodo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Gabbia_di_Faraday
Tu invece fai solo il buffoncello da due lire.
--
ANTAN

 mi sembra di aver già risposto a sta cagata....
Eh no tesoro, non è una cagata: è il modo migliore che hai per convincerci
definitivamente che hai ragione tu e torto tutti gli altri.
Troppo comodo fare quello che (s)parla, pontifica ecc. e poi al momento di
tirare fuori le prove (e le palle) fa il finto superiore per avere la scusa
per scappare a gambe levate.
Se sei davvero convinto di quel che dici, perché non lo fai?
Se dici che son cagate e ti rifiuti di farlo, vuol dire allora che non sei
mica tanto sicuro di quel che dici.
Questa tua risposta dimostra solo che tu parli solo perché hai la bocca e
non perché tu abbia davvero argomenti seri.
Sei solo un pagliaccio fifone.
Il Gato Grigio


 Sei solo un pagliaccio fifone.
può darsi, sono ipocondriaco e spesso mi va di fare lo scemo per far
ridere la gente. tu invece sei un serio scienziato spero ke ti diano il
nobel.

 Tu invece fai solo il buffoncello da due lire.
bene allora anche tu sei un buffone e te lo dimostro:
dato che vanoli è un cialtrone e tu ne sei sicuro xchè nn ti
sottoponi alle 45 vaccinazioni fatte ai nostri militari che sono stati
in kosovo?
magari sarai citato sulle enciclopedie come un nuovo faraday...

 Mi sembra più che giusto, Germy.
e a te cosa ho fatto?
devo essere s+ per avere delle idee mie?

 in kosovo?
allo stato attuale della giurisprudenza farsi i quaranta vaccini nn è
illecito penale, mentre dare il sangue che dici tu si.
accomodati pure visto ke tu, a differenza di me, nn sei un buffone!

 accomodati pure visto ke tu, a differenza di me, nn sei un buffone!
Vedi sopra.
--
ANTAN

 Quel sangue non è pericoloso, e allora dov'è il problema?
allora è come pensavo, hai problemi con l'italiano...
ho detto "giurisprudenza", ovvero sentenze delle corti...
la legge nn sbaglia, dice solo ke è reato CAUSARE (cfr. art. 40 c.p.)
una lesione grave o gravissima...
i problemi sarebbero tutti tuoi, perchè la vita è un bene
indisponibile (art. 5 c.c.) e tu saresti colpevole (ripeto allo stato
della giurisprudenza) di tentato omicido o lesioni gravissime (l'avermi
causato [secondo la S.C.] una malattia certamente o probabilmente
inguaribile).
se ti spari i vaccini io nn rischio proprio niente xkè la colpa
sarebbe del medico (folle) ke te li ha somministrati...

 
Ti ho visto fare tutto, tranne che dubitare di te stesso.. devo dedurne 
qualcosa ?


Risposta cumulativa per vale:
tante belle risposte di comodo quando sei chiuso in un angolo, eh? le grandi
frasi su "l'intelligente che dubita di se stesso" ecc.ecc.
i classici metodi dell'adolescente o del "furbacchione" che quando non sa
cosa dire pensa di confondere l'interlocutore con le affermazioni
apodittiche che in realtà eludono la risposta e non dicono nulla nella
sostanza ma tentano di chiudergli la bocca nel timore di fare la figura del
cretino. risparmia questi giochini per chi ci casca, qua non siamo dei polli
e sappiamo capire chi è quello che "ci fa". non attacca, tesoro.
a proposito: peccato che per quanto riguarda "l'intelligente che dubita di
se stesso", qua dentro l'unico che non si fa venire dei dubbi, nemmeno
quando posto di fronte all'evidenza, guarda caso sei proprio tu - dunque per
coerenza con le tue stesse affermazioni sta a te trarre le conclusioni sul
tuo livello di intelligenza
quanto alla risposta che ti ha dato ary, mi limito a controbatterti con un
detto livornese per spiegartene il senso:
"a fare i froci col culo altrui, son capaci tutti"
tu non sei s+ e vieni *qua dentro* a fare della filosofia da 4 soldi, col
tono di chi insegna agli ignoranti, su un problema e su una situazione che
NON puoi capire perché NON la vivi sparando cazzate su complotti
megagalattici che stanno meglio dentro alle fantasie di un paranoico e che
van bene solo per gli adolescenti annoiati e creduloni.
per restare nella fine metafora livornese, mi limito a dirti che se vuoi
proprio fare quello che insegna ai froci, comincia con l'andare a dare via
il culo tuo così diventi più credibile, e poi ne riparliamo.
il gatto grigio


 indisponibile (art. 5 c.c.) e tu saresti colpevole
IL COLPEVOLE SEI TU!
Anche se non materialmente, sei uno sporco assassino, tu e tutti quelli
come te!
Senti questa, non è stupida: per ogni persona s+ che leggendo quelli
come te si convinca a non curarsi (e ce ne sono tanti, leggi vecchi
messaggi di questo newsgroup), e che sia costretto ad iniziare la cura
quando poi si ammala (magari in pericolo di vita per una gravissima
infezione opportunistica e con il sistema immunitario ormai seriamente
compromesso, quindi con ormai il livello di nadir bassissimo, mentre
invece avrebbe potuto iniziare le cure molto molto prima senza pericoli
anche futuri), ti venga augurato che un tuo familiare contragga l'HIV
che non esiste.
--
ANTAN

 ANTAN
Ant... lascia perdere.
Come ti ho già detto, il tuo accalorarti non serve a nulla.
L'unico effetto che sortisce è il farti sprecare inutilmente quel tempo che 
molto più saggiamente passi sul web a cercare informazioni davvero utilissime a 
tutti noi che ogni tanto ci segnali.
Buona settimana.
P.F.

 P.F.
Grazie mille PonnFarr, ricambio.
Sì, è vero, è proprio inutile sprecare energie con tipi come lui.
Ciao.
--
ANTAN
(Ah, dimenticavo, naturalmente ai familiari di vale auguro 1000 anni di
splendida salute; le mie ultime righe avevano solo un valore di
metafora.)

 mette in crisi questa teroia, ovvero l'eccezione) degli insiemi.
Scusa..
  non sono un medico e non ho studiato medicina.
  Ho studiato però la teoria degli insiemi, l'algebra e la logica 
matematica.
  Tu affermi:
  S+ non è condizione necessaria nè sufficiente per essere malati di AIDS.
  Dalle prove che porti, ovvero che vi sono alcuni immuno-depressi non 
sieropositivi, si deduce solo che S+ non è condizione necessaria per 
essere malti di AIDS.
Non si deduce da tali prove che S+ non è condizione sufficiente.
Ovvero: se sei immunodepresso non è detto che tu sia S+, d'accordo. Ma 
se sei S+ (condizione sufficiente) è detto che tu sia per forza di cose 
immuno-depresso?
A questa domanda le tue premesse non danno risposta.
Claudio

 Claudio
premesso ke sono già stato linciato per aver postato su questo ng, ke
non l'ho più seguito tanto e ke non vorrei attirarmi addosso di nuovo
le ire di ki la pensa diversamente da me, sento di doverti rispondere.
sia i dissidenti, medici e scienziati autorevoli e nn me semplice
curioso, che gli studiosi ufficiali (loro li chiamano long term no
progressor) sostengono anche ke esistono persone s+ perfettamente
sane.
ecco quindi ke "s+ non è condizione sufficiente" per essere malati di
aids.
saluti