Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: rete di casa mia ...

Ho cominciato ad usare Linux, mi sono divertito a complicarmi la vita,
ed ora (io che ho sempre costruito impianti saldando il ferro) voglio
il giusto compenso con la soddisfazione di saldare i computer per creare
una LAN. Materiali a disposizione:
- K6-233, RAM 128MB, HD 5,2GB con WinNT4, HD 6GB con RH7,1 in dual boot
- P100, RAM 32MB, HD1,6 con Win95 e i giochi di mia figlia (e provate a
toccarli se siete capaci)
- P100, RAM 24MB, HD 3,2GB su cui voglio installare una Deb2.2, e su cui
ho anche trasferito l'unico CD drive degno di menzione.
- Un TA Zyxel 
omni.net
 D
- Due stampanti inkjet
...e tante domande nella testa.
La mia idea è di utilizzare l'ultima creazione come server per gestire
le altre due macchine con una configurazione di questo tipo:
Macchina                Services
Server                  TA (Internet)
                        CD
                        HD
 
Client Win95            Printer
 
Client RH7.1    | |     Printer
|               > <
Client NT4      | |     HD
 
- Secondo voi è giusta la posizione delle periferiche o si potrebbe fare
di meglio?
- Mia moglie ha già cominciato a brontolare per tutta la "rumenta" che
gli porto in casa (lo spazio è veramente limitato). E' possibile eliminare
tastiera e video dal server?
- Ho tre schede Intel PRO/10 con doppia presa (coaxial+RJ45) e penso di
utilizzare un cavo coassiale per evitare la spesa di un hub (mi dicono
minimo 80.000 Lit). Per collegare i tre moschettieri si utilizza una
connessione a "T" su un'unico cavo?
- Samba ha delle limitazioni con WinNT (che ho installato qualche anno fa
perchè più stabile di altre MSchifezze). Per utilizzare quanto mi serve
sotto Win (MSProject, Primavera, Excel e Access) e per cui necessito almeno
del K6 è meglio che lascio tutto com'è o posso ottimizzare qualcosa?
 
Un'ultima nota: quello che mi ha fatto decidere a lasciare la via vecchia
per quella nuova è stata una signature che ogni tanto ritrovo tradotta in
più lingue, che dice (più o meno) che è il software che si deve adattare
all'hardware, non viceversa. Detto in tempi di antiglobal acquista anche
altre sfumature.
Ciao
Jimmi

 connessione a "T" su un'unico cavo?
puoi usare l'rj45 mettendo due schede di rete
sul server, e una sugli altri due,
il coassiale dà problemi, velocità, affidabilità ...
D

 antiglobal acquista anche altre sfumature.
M####ia si`, se ne acquista...
-- 
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Do not divide: Intel inside.

 la tastiera no (non parte il pc)
con alcuni bios e' possibile settare un parametro che non blocca il boot
se la tastiera e' assente, dovrebbe essere qualcosa tipo:
Stop at error: all/keyboard/none
settandolo su none, in teoria non dovrebbe controllare la tastiera,
altrimenti si potrebbe provare a vedere se e' possibile ponticellare dei
pin sulla ps/2 per far credere al sistema che la tastiera e' collegata.
-- 
   ___         (o_
   |_|         //\
   | |ndry     V_/_ Linux Newbie (quasi User :-) ), RH 7.1 (Seawolf)
                    Linux User #221457

 pin sulla ps/2 per far credere al sistema che la tastiera e' collegata.
dura... cmq una tastiera messa per lungo sopra il
case non ti occupa spazo....
D

Grazie a tutti, anche a quanti scriveranno,
Un paio di chiarimenti su quanto consigliato:
- con telnet-seriale posso lavorare dal K6 come se fossi
sulla console del server ?
- a me hanno raccontato che senza hub non funziona nemmeno
un collegamento diretto tra due schede, č vero ? (comunque 
proverň...)
Non pensamente di esservela cavata cosě, ci risentiremo...
Ciao
Jimmi

 proverò...)
per collegare direttamente due schede ethernet devi usare un cavo cross
(ha 2 coppie intrecciate), lo trovi in molti negozi mi materiale
elettronico (elettronico, non elettrico :-) ) io ho il portatile ed il
server collegati in quel modo, anche se quasi quasi mi viene voglia di
comprarmo un switch


 case non ti occupa spazo....
perche' spendere 30000 (con cui potresti acquistare un'altra scheda di
rete) per una nuova tastiera.  io per esempio sto cercando dei pc grandi
come un portatile (li avevamo a lavoro, si chiamano safari, ne avevamo
100, dato che dovevano essere sostituiti ho chiesto al capo se me li
poteva vendere, il cretino li ha rottamati e ha dovuto spendere 50.000
l'uno per farlo, certo che la gente e' proprio scema) con pentium 200mmx 
64mb di ram e disco da 4 Gb, con scheda video e lan integrate.
pensa se ne trovassi 4, dovrei comprarmi altre 4 tastiere, 30.000 * 4 =
120.000, mi ci compro 4 schede di rete :)


proverò...)
]zac[
Se non sbaglio stai parlando di schede di rete che usano cavo e connettori
tipo rg45 (tipo quello telefonico per intendersi):
E' falso, per collegare due schede di rete ti basta un cavo cross-link (cavo
incrociato), se sono piu' di due schede di rete ti serve un hub (c'e' ne
sono da 100.000£).
Salve
           Dbg

 sulla console del server ?
Uh?  Il telnet puo` accedere direttamente alla seriale?  Non serve un
programma tipo minicom?
Massimiliano

> e ora ho "ricablato" la casa e passato tutto su doppino,
Doppino??? Che casso di rete c'hai?? ^_____^
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 Doppino??? Che casso di rete c'hai?? ^_____^
anchio ho una rete di due pc su doppino a quattro coppie ritorte
crossato e schermato, un semplicissimo cavo cross CAT 5 per reti a 100 Mbs
:-)


 crossato e schermato, un semplicissimo cavo cross CAT 5 per reti a 100 Mbs
Se è doppino non è 4 coppie ritorte...
Se è doppino ha 2 fili...
l'RJ45 non è doppino ^____^
E io che credevo avesse i pc collegati via telefono uaz uaz uaz ^_^


   vero ? (comunque proverň...)
Funziona, ma  solo con un cavo  UTP incrociato. Con il  coassiale invece
non ci sono problemi, salvo che i terminatori li devi mettere comunque.
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Will it ever be the same, when our roads will meet again? (Basic)

 Doppino??? Che casso di rete c'hai?? ^_____^
Ethernet 100 Mbps su doppino UTP. Uno dei cavi e` addirittura cat. 5. 
(-:
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Words are very unnecessary, they can only do harm. (Depeche Mode)

 50.000 l'uno per farlo, certo che la gente e' proprio scema
Idiota, idiota, idiota. Darli a una scuola e` troppo? O a una famiglia
bisognosa? O a degli immigrati? O mandarli nel Terzo Mondo? NO! Questi
deficienti ROTTAMANO i computer, e PAGANO per farlo!
Il computer e` come il maiale: non si butta niente. (Wiz)
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Geek by nature, Unix by choice.

 l'RJ45 non è doppino ^____^
 
ok, mi sono accorto di aver reputato giusta per tre anni una cosa che
era sbagliata, effettivamente il doppino ha solo 2 fili :-)


 (-:
Adesso mi fate entrare in paranoia... ma doppino non vuol dire
sintatticamente (oddio ma che ddico? Basta birra casso!) "2 fili"?

Il Sun, 19 Aug 2001 21:04:52 GMT, Lampi scriveva:

Io mi basavo sul fatto che "UTP" sta per "Unshielded Twisted Pair", e mi
pare che siamo concordi sul fatto che il cavo che si usa normalmente per
le reti venga comunemente chiamato UTP, no? Quel cavo ha *due* coppie di
fili intrecciati, 4 fili in tutto intrecciati due a due.
-- 
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E' un comportamento normale come e' normale che qualunque uomo vorrebbe
trombare dalla mattina alla sera, ingozzarsi come un porco, lavorare 0 e
mettersi le dita nel naso. (Giambo, parlando del monopolio M$)

 fili intrecciati, 4 fili in tutto intrecciati due a due.
1) non capisco perchč i miei cavi di rete hanno tutti 8 fili...
2) facciamola finita ^____^
Volevo solo scassare un po' le balle ma mi č venuta male :-PP
PS e comunque non si chiamano "doppini" :-P
--
   __               ____  __


 
Se il server deve stare sempre acceso, gli attacchi una delle tastiere
per farlo partire e poi la rimuovi.
Nella "sala macchine" del mio istituto ci sono diversi computer
senza video ne tastiera + un paio di tastiere e un video che vengono
fatti girare alla bisogna.
ciao, Andrea

 1) non capisco perchč i miei cavi di rete hanno tutti 8 fili...
Ch'io sappia, 4 di  questi non servono. I miei (fatti  da me) hanno solo
RX, TX e relative masse "twistati" tra loro e funzionano in full-duplex,
quindi direi che hanno tutto quel che serve.
-- 
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Speak the Word -- the Word is all of us! (Queensryche)

  64mb di ram e disco da 4 Gb, con scheda video e lan integrate.
Pensa un po` te, ma non sapeva che *come minimo* poteva rivenderle e
farci i soldi sopra? O donarle a qualcuno come ha detto LdL?
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another Debian user
Secure your linux box:
http://www.debian.org/doc/manuals/securing-debian-howto/


PS/2 Hot Swap? 8P
Ciao, Andrea (che ha provato ha fare hot swap con gli IDE e gli e`
              saltato il controller...)


 quindi direi che hanno tutto quel che serve.
effettivamente la rete funziona su soli 4 cavi, come il telefono funzia
con solo 2, esistono degli sdoppiatori da inserire nella RJ45 per avere
due prese di rete su un solo cavo, ma vanno bene solo per la 10Mbs,
sulla 100 ci sono troppe interferenze e la rete non va, se poi guardi il
cavo isdn vedrai che e' lo stesso usato per le lan ma vengono usati i 4
cavi mancanti, c'e' gente che usa un solo cavo per isdn e lan, ma la lan
va solo a 10 per il problema delle interferenze di cui sopra. 
cmq, se uno ha una rete a 100M conviene attaccare tutti gli 8 cavi e
utilizzare un cavo di CAT5 con prese sempre di CAT5 (non si possono
usare le prese ISDN, anche se sono uguali non rispettano lo standard),
la rete sara' quasi esente da interferenze.


 120.000, mi ci compro 4 schede di rete :)
vero, ma hai mai sentito parlare di usato? ;-)
una tastiera la trovi da qualsiasi parte (anche in una
piazzetta ecologica[io personalmente no, ma molti
trovano di tutto])
io ho portato a casa un monitor 14" dell'ibm a
gratis, non va la grafica ma per la
modalità testuale va alla grande, e probabilmente
martedì vado a prendere un 486...
D

 Non pensamente di esservela cavata cosě, ci risentiremo...
no!!!! ancora?! ;-)
D

 :-)
'spè un attimo.......
se usi 4 cavi......
azz... dovrebbe andare.....
dai che ci provo.....
D

 sono da 100.000£).
puoi anche usare due schede di rete in un pc, se ne hai tre.
pc1         pc3        pc2
   |--------| |--------|
se vai oltre è meglio se ti compri un hub (mi
toccherà farlo presto)...;-)
D

> E io che credevo avesse i pc collegati via telefono uaz uaz uaz ^_^
si può....
velocità 1 mbps
D

 quindi direi che hanno tutto quel che serve.
Immagino la pulizia dei dati spediti...
Anche nella piattina IDE ATA66 40 poli non sono collegati, però intanto con
un cavo a 40poli voglio vederti a fare andare dcentemente un disco ATA100!
Quando ho provato io mi sono beccato un bell'errore di protezione di
winmerda ^____^

 ^____^
Cioe`? Hai usato cavi diversi? Non capisco. /-:
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IT WORKS! I cant't believe it!
And they said an imitation diamond wasn't good enough... (Dr. Fred)

 Il computer e` come il maiale: non si butta niente. (Wiz)
Fatti due conti, a volta, se proprio di deve buttare qualche cosa, sarebbe
opportuno rottamare il proprietario e conservare il computer.
My 2 cent of OT.
Bye
Antonio
!!!! attenzione: campo From alterato !!!!
-------------------------------------------------------------
Antonio Madesani: madesani(at)versilia(punto)toscana(punto)it
		  amadesani(at)galactica(punto)it

 Cioe`? Hai usato cavi diversi? Non capisco. /-:
Hai presente i cavi ide normali? Gli ata33? Sai che hanno 40 fili che
portano i dati no?
E sai che gli ATA66/ATA100 hanno 80 poli no? Beh i 40 fili in + non portano
dati.. allora se si ragionasse come te si potrebbero togliere.. invece se
usi i cavi ide ATA33.. beh fai un bel casino ^_^
ciaociao

fili intrecciati, 4 fili in tutto intrecciati due a due.
Inizialmente ethernet (10baseT) era studiato per lavorare con cavi
ampiamente disponibili in commercio a basso prezzo (per metro 
lineare), ovvero i cavi telefonici UTP. Un cavo siffatto e' composto
da tutta una serie di "doppini", uno per ogni punto telefonico 
terminale. 
Credo che usando una sola coppia si possa instaurare una connessione 
monodirezionale (bidirezionale alternata :) ) a 10mbit/s, con due
coppie una bidirezionale "full-duplex" a 10mbit/s, con 4 coppie una
100mbit/s bidirezionale.
Cito un paio di articoli :
From: Mediamente - Educazione al Multimediale - Lezione n.03
<cite>
 Il più diffuso mezzo di trasmissione è la coppia intrecciata di cavi,
o doppino ritorto. Si tratta di una
 coppia di fili in materiale conduttore di elettricità (in genere il
rame) intrecciati l'uno con l'altro, in modo
 tale da ridurre gli effetti delle interferenze. Questa soluzione è
adottata sia in applicazioni telematiche, sia
 soprattutto nei tratti delle reti telefoniche pubbliche che arrivano
fino all'utente, il cosiddetto "ultimo
 miglio".
 Purtroppo la coppia intrecciata, rispetto ad altri mezzi, è molto
sensibile al rumore. Questo ne limita sia
 la banda passante, che la lunghezza massima oltre la quale il segnale
diventa inutilizzabile. Per distanze di
 poche centinaia di metri, ed usando cavi schermati, si possono
raggiungere velocità massime di 10 Mbps.
 Su distanze maggiori le prestazioni diminuiscono notevolmente: i cavi
della rete telefonica che collegano
 le utenze alle centraline con tratti non superiori al paio di
chilometri possono arrivare fino a 8 Mbps, ma
 solo in una direzione, e solo grazie allo sfruttamento intensivo
delle tecniche di compressione dei dati.
 Naturalmente prestazioni migliori possono essere ottenute unendo in
un unico cavo una serie di doppini:
 ad esempio la rete Fast Ethernet, un'evoluzione della tradizionale
rete Ethernet, usa un cavo composto da
 4 coppie su cui riesce sviluppare una banda passante di 100Mbit.
</cite>
From: (di questo non ho la fonte, sorry. Cmq, era su una rivista)
<cite>
UTP è l'acronimo di Unshielded Twisted Pair, doppino ritorto non
schermato. I due fili vengono ritorti uno sull'altro per
proteggersi parzialmente da interferenze elettriche esterne. Se i fili
elettrici fossero paralleli si comporterebbero come
un'antenna, seppur rudimentale, e di conseguenza si verificherebbe il
fenomeno di diafonia. Per le reti Ethernet bastano
doppini a 4 fili, due ritorti per ricevere e altri due, sempre
ritorti, per trasmettere. I doppini a 8 fili sono quelli più
utilizzati
sia perché supportano trasmissioni più veloci e sia per i costi, che
non differiscono di molto da quelli a 4 fili. Inoltre con 8
fili ci si può collegare ad una porta seriale. Ecco alcuni dettagli: 
    Il doppino di categoria 3 più economico può trasportare fino a 25
Mbps. 
    Quello di cat.5 permette di trasmettere fino 100 Mbps (Fast
Ethernet). 
Alle estremità dei cavo di entrambe le categorie, trovano posto gli
spinotti (RJ45), come quelli usati per connettere il
telefono, questi vanno collegati da una parte alle schede di rete
Ethernet e dall'altra all'hub che fa da concentratore e da
ripetitore. 
</cite>
Aggiungo solo una nota sui doppini "protetti":
- STP -> Shielded Twisted Pair, cavo schermato con treccia 
  di fili di rame, solitamente stagnato come misura antiossidante
- FTP -> Foiled TP, cavo schermato con armatura (lamina 
  poliestere e alluminio)
- S-STP -> ?(Shielded|Super)-STP; ogni singola coppia e' schermata,
  a cui si aggiunge una schermatura del cavo. (Cat-6?)
- S-FTP -> cavo con due schermature sovrapposte, una in pellicola 
  alluminio-poliestere e una in treccia.
Ovviamente, perche' la schermatura sia efficace, tutti gli elementi
della rete (hub, schede, ecc.) devono essere analogamente schermati,
in modo da avere una "continuita' metallica" della schermatura
da punto a punto.
-- 
Filippo "Kirone" Zamengo 
Quanto scritto deve ritenersi IMHO e indipendente dal datore di lavoro
e-mail modificata: togliere DESPAM.

 i cavi ide ATA33.. beh fai un bel casino ^_^
No, non lo sapevo. (-:
Quindi i cavi in piu` si usano per evitare interferenze?
-- 
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Nonsense: it makes me feel great. Smarter. More aggressive. (Purple Tentacle)

usi i cavi ide ATA33.. beh fai un bel casino ^_^
Alcuni fili possono sembrare inutili, in realta sono fili di guardia.
I fili di guardia impediscono che segnali ad alta velocita' (alta frequenza)
di un polo possano interferire con quelli di un altro polo, impediscono che
i dati inviati vengano corrotti.
E' una cosa che ha che fare con il controllo delle capacita' parassite, con
il controllo delle induttanze del filo, con il bilanciamento delle
impedenze, tutte cose che sono necessarie per trasferire dati ad alta
velocita'.
In pratica usare cavi non adatti con le unita' ide provoca spesso il crash
del s.o, usare cavi non adatti (non in categoria 5) con le schede di rete
(con quelle di tipo 100) provoca rallentamenti nella velocita' di
trasferimento.
Salve
          Dbg

 considerando che ho delle Realtek 8139.
con cosa hai verificato?
conoscete un progz di benchmark per la rete?
--
_____
|   __  \
|  |     \  \
|  |      |    |
|  | __/   /
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 conoscete un progz di benchmark per la rete?
Uno mi pare che sia bing, ma anche quello non so quanto sia affidabile.
-- 
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[cuttete]
e io che ho detto? ^_^
--
   __               ____  __


e io che ho detto? ^_^
Direi quello che io ho confermato con parole diverse :)

usi i cavi ide ATA33.. beh fai un bel casino ^_^
Lo credo bene: i 40 fili in piu' non portano i dati, ma i segnali di
controllo, che sull'ATA33 devono, invece, viaggiare insieme ai dati.
-- 
BlueRaven
Prima di parlare, ricorda:
mount -t auto /dev/brain /mnt/mouth

comprarmo un switch
Se non hai altri PC in rete, che te ne fai dello switch? :-)


va solo a 10 per il problema delle interferenze di cui sopra. 
C'e' gia' da ringraziare che vada, visto che i segnali TX/RX non arrivano
dove dovrebbero! :-)


 4 coppie su cui riesce sviluppare una banda passante di 100Mbit.
Qui, probabilmente, si sono confusi con la 100Base-T4: e' una versione
particolare di Ethernet, pensata per chi ha un cablaggio in cat. 3 e vuole
ugualmente sfruttare i 100 Mbit/sec.
Si usano 3 coppie per i dati e una per i segnali di servizio (niente
full-duplex, quindi); tramite compressione, si riesce ad arrivare molto
vicini ai 100 Mb/s previsti.


 Se non hai altri PC in rete, che te ne fai dello switch? :-)
 
ho intenzione di prendere un altro paio di pc, delle perfette box linux,
al massiomo P200MMX :-) 
mi rimane solo da trovare un negozio, a Roma, dove vendano l'usato, non 
mi fido molto del mercato di Porta Portese :-/


 dove dovrebbero! :-)
 
ad andare va, basta saper crimpare i cavi nei plug giusti, ma va di
merda :-)


controllo, che sull'ATA33 devono, invece, viaggiare insieme ai dati.
Solo a scopo di cronaca e sperando di non sbargliare ma i 40 fili in più
sono masse collegate solo dalla parte delle M/B che schermano il flat vista
la più alta velocità teorica del bus IDE.
Tatao
Andrea

 Se non hai altri PC in rete, che te ne fai dello switch? :-)
Bah,  mio cuggino  mi ha  detto che  lui mette  un hub  tra il  PC e  il
Gateway, che cosi` gli potenzia il segnale e va piu` veeloooceee! =)
-- 
GHERdO, happy linux user.
"Non e' vero che linux non sia user-friendly:
       ...e' solo molto selettivo su chi siano i suoi amici. ;)

è meglio in quel senso.
OK, ma lui parlava di due soli PC, per i quali sia switch sia hub sono
inutili. :-)
Se deve metterne altri, concordo con te.


 Se deve metterne altri, concordo con te.
infatti ieri ho preso un potentissimo P133 su cui installero' la mia
prima Debian :-) 
