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Titolo: "Il fumo dei diesel danneggia il cervello"

Ciao cari
Riprendo un post inziato di là da AR
http://www.autoblog.it/post/13016/il-fumo-dei-diesel-danneggia-il-cervello
"io l'avevo detto (in tempi non sospetti)" (cit.)
volendo fare un discorso più serio..... IMHO per 20 anni volutamente le case 
ci hanno fatto respirere merda per farsi i comodi loro e sviluppare i 
naftoni in pace.... ADESSO che ci sono i FAP il diesel non è un più 
killer.... ma ADESSO (roba di 2 o 3 anni)
E come se un pò di case farmaceutiche cominciassero a sperimentare un 
farmaco perchè intuiscono che ha delle potenzialità.. ma per 20 anni 
vendessero una medicina pericolosa e dannosa perchè intanto stanno 
sperimentando la formula più corretta nel modo più economico possibile (per 
loro)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 volendo fare un discorso più serio..... 
.... sarebbe il caso di tacere.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 .... sarebbe il caso di tacere.
"Volendo dire quello che penso sugli ultimi 20 anni di evoluzione 
motoristica del diesel" (cit.)


 
http://www.autoblog.it/post/13016/il-fumo-dei-diesel-danneggia-il-cervello
C'era anche un'altra roba che faceva diventare ciechi, mi pare, ma ora non 
ricordo bene cosa fosse...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 


http://www.autoblog.it/post/13016/il-fumo-dei-diesel-danneggia-il-cervello
al di la' che mi pare che qualcuno (anche qui) abbia gia' osservato
che le polveri sottili sono causate dalle auto a gasolio *fino a un
certo (limitato) punto*, ho solo una cosa da dirti in proposito:
mangiare la salsiccia ben cotta, diciamo abbrustolita, e'
"velocemente" cancerogeno per il fegato.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 ricordo bene cosa fosse...
Anche a me non sovviene più cosa fosse.....
:-P


motoristica del diesel" (cit.)
non so quanto il monossido di carbonio emesso per 90'anni dai motori a
benzina faccia meglio del particolato ultrasottile dei motori a
gasolio di cui parlano in quel post.


ricordo bene cosa fosse...
ho controllato: abbassare le palpebre riduce drammaticamente la vista.
credo che scrivero' una lettera focus con alcuni suggerimenti per un
articolo.


> per 20 anni vendessero una medicina pericolosa e dannosa
Ah beh, basta usare un antinfiammatorio a base di nimesulide (Aulin et al.), 
ti sfascia il fegato che è una bellezza.
Per noi uomini, chiacchiere a parte, il grande killer è il tumore del colon 
retto.
Si previene con il consumo di tante verdure verdi crude (sperando che i 
prodotti chimici usati come pesticidi non ti uccidano prima :-D).
Per le malattie cardiovascolari, come lo studio di Framingham dimostra da 
decenni, non c'è miglior cura che 40-60 minuti di camminata sostenuta al 
giorno (sperando che lo smog non ti faccia venire prima un tumore ai polmoni 
:-D). Jogging, palestra e simili non sono più efficaci.
Oltre a questo, basta consumare pochi grassi, carbodrati, proteine, zuccheri 
semplici e fibre, non serve altro.
L'essere in vita postula l'esistenza di malattie, non c'entra la 
civilizzazione. Un posto incontaminato come l'Amazzonia o la pianura del 
Serengeti può causarti febbri letali che ancora oggi nessuno sa curare.
-- 
Kamox 

 volendo fare un discorso più serio.....
si inquina SEMPRE.
non è che i benzina ripuliscano i polmoni.
e poi te guidi un diesel, un po' di decenza su.
:-)

 e poi te guidi un diesel, un po' di decenza su.
Vero ma io ho sempre detto qui che con la Rossa mi vergognavo come un ladro 
(nei confronti di chi seguiva) quando pestavo e vedevo la nube tossica 
dietro di me
Ora ho il FAP e non ho problemi (di coscenza)..butto giù tutto e non si vede 
nulla


 Ora ho il FAP
Ah gia', il FAP... quella cosa che trattiene il particolato mentre fanno 
i cicli di omologazione, e poi lo ributta fuori tutto insieme per 
strada. Come quando trattieni le scoregge per ore perche' sei in 
riunione, e poi quando sei solo le molli tutte insieme - e ammazzi ogni 
forma di vita nel raggio di 50 metri, pero' in pubblico nessuno ha 
sentito niente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 niente.
ma LOL !!!!!!!!!!!

 Ah gia', il FAP...
Non ho scritto a caso "(di coscenza)".....


 chiedo eh !
mi sembra che invece siano piu' piccole e "penetranti" proprio perche' 
vengono arrostite per piu' tempo.
d'altro canto se tu "disintegrassi" 1 etto di materia quanta energia 
produrresti?
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 Non ho scritto a caso "(di coscenza)".....
No? Quindi sei coscIente di quello che hai scritto? :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

dietro di me
anche io di notte quando butto gių tutto e ho qualcuno dietro vedo i
suoi fari che mi illuminano la nube tossica, ma sinceramente me ne
sbatto altamente :-)
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 saluti.
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://www.ventublog.it/wikicc/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 CUT
Ciao,
Mi chiedo il fumo della benzina cosa faccia. Idrata la pelle e riduce il
colesterolo?

 chiedo eh !
Le polveri vengono trattenute nel filtro e poi bruciate con le
post-iniezioni di nafta. Diventano particelle molto più piccole, che hanno
la particolarità di entrare nel sangue attraverso i polmoni (i PM10 invece
si fermano nei polmoni). Ho visto una foto di un globulo bianco che allunga
il tentacolo ed acchiappa una nanoparticella per mangiarsela. Naturalmente
gli è un pò indigesta (prova a mangiare te un peso da bilancia di 1Kg) e con
quella dentro ci muore. Il tutto va a finire in modo sparso in qualche
tessuto, spesso i reni vista la loro funzione di filtro. No, non le pisci
fuori. Ti restano dentro.
Però per le leggi non sono tossiche. Il PM10 invece si. Io non ho parole.

colesterolo?
se ne respiri a sufficienza, il colesterolo va a zero ;)


fuori. Ti restano dentro.
raccontata in questo modo mi fa venire in mente che si potrebbe
brevettare un sistema di cartucce da inserire nelle reni (o nei reni?)
e sostituibili ogni tot mesi o anni :)
un po' tipo il filtro del gasolio...


 colesterolo?
Piuttosto mi chiedo come abbiano condotto la ricerca.
Visto che un'auto a gasolio produce non solo PM10, ma anche altri
particolati vari, fuliggine di grana più grossa, CO, CO2, NOx, HC vari e
altre amenità del genere, come hanno fatto ad attribuire tutto al
particolato e non alla miscela in generale e non ad un singolo componente,
chesso il C0 che è poco poco tossico o la CO2 che respirandola di certo non
ti aumenta i riflessi e non ti rende più reattivo?
E come hanno fatto a separare gli effetti dei singoli elementi quando ad
essere respirata è una miscela, per giunta necessariamente non omogenea
visto il diverso peso delle sue componenti (nel senso che il PM10 può pure
rimanere in sospensione, ma il PM20 si deposita etc etc).
Bah, che si fottano.
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

> un po' tipo il filtro del gasolio...
si chiama dialisi, l'hanno gia' inventata.
:-(
Matteo

 post-iniezioni di nafta. Diventano particelle molto più piccole, che hanno
ah ! più piccole !!!!!!!!!!!!
io pensavo che riuscissero a compattare le particelle piccole in particelle 
più grandi.
a logica mi sembrava il modo migliore perchè se sono più grosse (intendo 
molto grosse) è più difficile che entrino nel corpo.

 ah ! più piccole !!!!!!!!!!!!
Ma vahhh..... il FAP equivale al vecchio concetto di mettere lo sporco sotto 
il tappeto in modo che non si veda più...e di liberarlo quando nessuno se ne 
accorge.
E' proprio il diesel in quanto tale che è un motore "sporco" e non cambierà 
mai....però emette poca CO2 (Kyoto, effetto serra, ecc, ecc)
Sono scelte
-- 
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato" 

 io pensavo
Appunto, tu pensavi, quindi applicavi la logica.
Invece quel che fanno i vari sistemi anti inquinamento dei diesel č 
ridurre il particolato al di sotto della dimensione misurabile dagli 
strumenti, in modo da passare i test di omologazione.
Ma non mi sento di dar colpa ai costruttori, per una volta.
E' la norma ad essere idiota.
Io ho la sensazione, in qualche modo corroborata da qualche 
ragionamento, che i diesel di una volta fossero ben meno fastidiosi di 
quelli attuali.
Peccato che emettessero un fumo nero ben visibile, peccato che, per 
questo, siano stati osteggiati dai vari ecologisti rincoglioniti per i 
quali "Puzza, fa fumo nero -> inquina".
Come se non esistessero inquinanti invisibili e inodori.
Il risultato l'abbiamo sotto gli occhi.
Ah, lo stesso identico discorso vale anche per la sicurezza delle auto.


 nessuno se ne accorge
ho capito finalmente.
pazzesco comunque che questa cosa vada avanti cosi' e nessuno dica nulla !
oltretutto si č "costretti" a prendere una fap altrimenti sei "inquinatore".
tutta sta pazzia non fa altro che continuare a spingermi a usare auto piů 
vecchie possibile.

 cambierà mai...
Ed ecco la cazzata.
Capisci che tu, in primis, sei il motivo per cui esiste il FAP?


 Al pari però di tutte le altre prese per il culo che ti piacciono tanto.
non c'entra nulla....ma sei un po' acidino negli ultimi tempi con il dottore 
? :-PPPPPP 

 dottore ? :-PPPPPP
Lo sono sempre stato, in effetti.
Poi questo è un periodo in cui dormo poco e in effetti quel che cambia 
nel mio carattere dormendo poco è un aumento dell'acidità :P
Detto questo, non c'è cosa che mi fa arrabbiare come chi si lamenta di 
qualcosa di cui è la principale causa :)


 vecchie possibile.
Purchè benzina, ovvio....  :-)


 dottore ? :-PPPPPP
E' il suo modo di dimostrarmi che mi vuole bene e pensa a me  :-)


 Ed ecco la cazzata.
Mi riferivo al PM10
Comunque il problema della sporcizia è relativa.... con le Euro 6 diesel e 
benzina dovranno emettere gli stessi inquinanti... solo che si sa già che 
farlo su un benzina costerà molto meno
Questo intendevo per "sporco"


 qualcosa di cui è la principale causa :)
Aspetta...però nello specifico caso io ho sempre detto che la nube tossica 
dietro la Rossa mi faceva vergognare... ma altrettano ho detto che il FAP io 
non l'avrei messo lo stesso.
Ci sono delle leggi (che sono sbagliate e lobbystiche), ma se le rispetto 
anche senza perchè devo pagare IO per avere il FAP?


 rispetto anche senza perchè devo pagare IO per avere il FAP?
Perché senza ti vergogni?
Mi parrebbe già una ragione sufficiente.
Legge o non legge.


 E' il suo modo di dimostrarmi che mi vuole bene e pensa a me  :-)
questo, imho, è più vero di quanto sembri :-)

 Legge o non legge.
Non lo so...il problema non si è posto, comunque SE il FAP avesse fatto 
scattare l'omologazione EURO 5 (e senza EURO 4) avrei pagato e l'avrei 
messo... così com'è ora che non cambia nulla dal punto di vista 
legislativo... NO


 molto grosse) è più difficile che entrino nel corpo.
Già. Le polveri fini inquinano? Come facciamo? Le trasformiamo in polveri
più grosse che sono meno nocive (ma poi vedi la sbuffata nera) o le
trasformiamo in polveri ancora più piccole che sono ancora peggio (ma non
per la legge)?
Per certi aspetti erano meglio i diesel vecchi. Emettevano polveri grosse,
quelle che ti sporcavano i capelli ed il colletto della camicia. Però
venivano trattenute e quando ti soffiavi il naso erano lì in buona parte.
Certo erano senza catalizzatori quindi insieme alle polveri grosse c'era un
sacco di altra merda puzzolente.
Come dice 8tto è la norma ad essere idiota. Siamo al colmo che un E4 senza
filtro è meno tossico di un E4 con il filtro. Però per la legge è il
contrario... ci mettono del loro anche i nuovi sistemi di iniezione, che con
le altissime pressioni emettono giccioline di gasolio sempre più piccole, le
quali poi diventano nanoparticelle sempre più piccole.

 un po' tipo il filtro del gasolio...
C'è poco da ridere... quando le particelle si accumulano in un tessuto, la
crescita di tesuto tumorale è favorita. Il corpo cerca di isolare l'intruso
(le nanoparticelle di metalli pesanti nel nostro caso, che i globuli bianchi
non riescono a digerirsi come invece fanno con gli intrusi tipo batteri
nocivi ecc...) facendo crescere del tessuto intorno a loro. Questo può
portare alla crescita di un tumore. E non è bello se ti cresce ai reni. Li
veramente ti serve poi il filtro esterno (dialisi, come dice Matteo) e/o la
sostituzione della cartuccia (trapianto di reni).

 se ne respiri a sufficienza, il colesterolo va a zero ;)
Si ma in quel caso anche l'encefalogramma va a zero...

 CUT
Ogni tanto serve qualcuno contro cui puntare il dito e dire "E' lui
l'untore!".

 io PENSAVO che le Euro 4 non avessero questo problema
Ciao Pianalo. Ho una diesel Euro IV senza FAP, che tra il resto ha 
quasi 170.000 km . La mia la nuvoletta la fa solamente con la m**** di 
gasolio 'normale' che vendono in Italia e se dopo aver viaggiato a 
bassa velocità per un tot di tempo affondo l'acceleratore. Se faccio il 
pieno con i gasoli 'speciali' a basso tenore di zolfo (che mortacci 
loro costano di più della benzina) oppure all'estero (Austria e 
Svizzera) la fumosità diventa quasi impercettibile e il consumo 
diminuisce. Fico, no?
BTW: il mio manuale U&M riporta le istruzioni relative alla (prima) 
versione D-Cat (dispositivo che abbatte PM10 e NOx contemporaneamente , 
questa versione non è stata mai importata in Italia). Su questa 
versione c'è un pulsantino da premere quando si viaggia in paesi del 
terzo mon.... ehm come l'Italia o la Grecia dove non è diffuso il 
gasolio a basso tenore di zolfo, per 'dire' questa cosa alla 
centralina....
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Si ma in quel caso anche l'encefalogramma va a zero...
In certuni non si noterebbe la differenza.


 tempo affondo l'acceleratore.
Toh...è il modo in cui guido io.....


imposta non mi pare che abbia sto gran seguito.... quindi
Nessuno ti ha imposto nulla. La nafta ha un grande sponsor: le leggi
termodinamiche.
La Z4 consuma molto poco per il motore che ha. Pero' consuma il 30% in
piu' rispetto alla 330cd, che ha 15 Cv in piu' e pesa 300 kg in piu'.
Questo con lo stesso guidatore e stile di guida. E con due motori
della stessa epoca fatti dal medesimo produttore.
Se le auto fossero di pari peso e aereodinamica la differenza sarebbe
minimo del 40%.
Ora chiediamoci cosa succederebbe se tutte le auto andassero a
gasolio. Magari ci sarebbe qualche inquinante in piu' (e qualcuno in
meno, visto che le auto a benzina non emettono Cartier N°5) ma anche
qualche centinaio di petroliere in meno, qualche migliaio di autobotti
in meno.....e magari qualche guerra in meno per accaparrarsi i pozzi
di petrolio.
Ma invece siamo al ridicolo di mettere su una sola auto due motori +
un pacco di batterie (altra roba che non ha nessun impatto ambientale,
vero?) perche' così si riesce a fare un'auto a benzina che consuma
come una a gasolio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

diminuisce. Fico, no?
Capita pure con la mia, infatti adesso faccio solo gasolio speciale.
Ieri ho battuto un record arrivando in un paesino con autonomia
residua di 17 km. Unico distributore esistente: Shell. Chiedo V-Power
diesel senza nemmeno guardare il prezzo (no self service).
63,4 litri (capienza dichiarata: 63 litri!), prezzo sopra 1,44
(!!!!!!!!) totale 91 euro.
Ho avuto un mezzo malore, il pieno piu' costoso della mia vita!
In Italia ci fanno pagare il gasolio "barricato" una cifra assurda
mentre il costo di produzione sara' praticament eidentico a quello
standard. E poi vogliono farci pure spendere soldi extra per il FAP.
Va vafap.....


 come una a gasolio.
ecco, qui invece non convengo....perchè il discorso è che la Prius inquina 
pochissimo specie in città e credo che inquini meno che una diesel in 
città....immaginati una ibrida diesel poi, imho l'ibrido è una strada 
interessante: tenete sempre conto che la Prius è la prima e funziona già 
bene, c'è tempo per migliorare.

 Va vafap.....
io sono barbone su ste cose.... sempre NAFTA originale nel mio serbatoio... 
perchè dovrei pagare di più?


..immaginati una ibrida diesel poi,
Infatti sarebbe stata mille volte piu' sensata, peccato che - appunto
- la Prius sia un prodotto per gli USA.


perchč dovrei pagare di piů?
L'auto va meglio. Punto.
Ah, il guadagno sui consumi compensa il maggiore esborso. Vale anche
per la V-Power sulla mia moto, fra poco potro' fare dei confronti
anche con la Z4.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 come una a gasolio.
No, siamo al ridicolo di comprare mostri a gasolio che fanno 12 (o meno)
con un litro, quando facendo delle auto da cristiani, adatte per quello
che devono fare, comode da parcheggiare e spaziose quanto basta per ogni
esigenza[1], si possono fare 17-18 con un litro a benzina o 25 con uno
di gasolio.
Quindi il discorso pseudo-ecologista è una scusa patetica.
[1] tranne per i minorati mentali che vogliono metterci un passeggino
aperto, sia chiaro. Scusate se insisto su questo, ma mi ha colpito per
l'enormità dell'idiozia che rappresenta...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Ciao "Crononauta"
Ti QUOTO tutto il post  :-)


 quindi il diesel malgrado tutto inquina meno. 
solo se si da uguale peso a tutti gli inquinanti, però devi ammettere che 
non puoi mettere alla pari un litro di piscio ed un litro si soluzione di 
sali di cromo.
La CO2 pur avendo influenze sul clima ma non è tossica, benzene, NOx, CO e 
polveri sottili sono direttamente nocivi sugli esseri viventi
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

si chiama dialisi, l'hanno gia' inventata.
e' che quella non e' definitiva.
tornando ai problemi del pm-pochissimo derivato dal fap, perche' i
globuli bianchi che si sono mangiati una particella non vengono
espulsi come succede, invece, per i globuli bianchi che muoiono dopo
aver fagocitato un virus o un batterio?
la domanda e' seria.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 Toh...è il modo in cui guido io.....
Non è così fuori del comune come pensi. Esempio tipico. Io uso l'auto 
anche per andare e tornare dall'ufficio (urbano/statale, max 90/100 kmh 
in V che sono meno di 2000 giri, e un pelo di gas). Poi magari capita 
di dover fare qualche in


 qualche in
(scusate post uscito a metà, dicevamo...)
intervento e di prendere l'autostrada o la MeBo ed ecco che in corsia 
di accelerazione scatta la nuvoletta.


 63,4 litri (capienza dichiarata: 63 litri!),
AH! Il famoso gasolio COMPRIMIBILE oltre che barricato :D
PS: Quello Esso in vendita a Chatillon (AO) deve essere ancora più 
comprimibile: 55 litri dichiarati, immessi CINQUANTASETTE... ovviamente 
non mi hanno più rivisto.


C'č poco da ridere... quando le particelle si accumulano in un tessuto, la
non stavo ridendo, tanto piu' che abito nella regione che credo abbia
il maggior tasso di mortalita' da tumore del sistema solare.
hai gia' risposto alla domanda che avevo fatto di la': ti ringrazio
(cioe' perche' i globuli bianchi non riescono ad essere espulsi se
fagocitano una microparticella di questo tipo).


pochissimo specie in città e credo che inquini meno che una diesel in 
calma: la prius inquina poco quando va a batterie perche' il motore a
benzina sta spento, ma presto o tardi s'ha da accendere, perche' devi
caricare le batterie. credo che il discorso cosi' com'e' stato
affrontato dalla toyota sia molto difficile da analizzare in pratica.
mi pareva che reds dicesse che aveva fatto di media 15/16 con un litro
con la prius. io faccio 18 con la mini senza guardarci. ora tra 15 con
un litro *di media* senza troppo urbano e 18 con un buon po' di urbano
non so fino a che punto il gioco valga la candela.
certo che se ci fosse una buona tecnologia per le batterie, un
rendimento dell'elettrico ancora piu' alto, una gestione che limiti le
prestazioni per far consumare 'poco' in accelerazione e un motore a
rendimento 'altissimo' tipo un 20d bmw probabilmente faresti 40km con
un litro. pero' siamo ben lontani dall'esserci.
oh, se qualcuno ha dei soldi da spendere i pezzi li metto insieme io
:)


esigenza[1], si possono fare 17-18 con un litro a benzina o 25 con uno
in realta' auto di questo tipo ci sono e ce ne sono anche che pur
essendo grandi come dico io (o quasi) consumano come dici tu (o
quasi).
un 525d che avesse una potenza ragionevole (cioe il 30% dei cavalli in
meno) e fosse guidato da un cristiano che ha voglia di consumare poco
farebbe 25 con un litro *a far conto di ridere*. gia', perche' un
pieno a 19 con un litro l'ho fatto io col 525tds che e' vecchio di 11
anni (il mio, ma era disponibile gia' da tempo) e mancava di tutte le
nuove tecnologie come la gestione intelligente dei servizi, il common
rail e blabla.
e' che il problema dell'inquinamento e del consumo la gente non ce
l'ha nel cuore. cioe', non ce l'ha 'davvero', ce l'ha per finta.


 farebbe 25 con un litro *a far conto di ridere*.
Mi spiace smentirti, ma non è così.
Il bello del diesel è proprio che il consumo è abbastanza indipendente 
dalla potenza massima.
Schiacci poco, consumi poco.
Quindi andare a 100 all'ora con la 525d, con una 530d o con una 518d si 
consuma uguale.
Anzi, con la 530d probabilmente meno perché avrà la sesta più lunga.


diminuisce. Fico, no?
ah, ecco. quindi esiste la possibilita'... non lo sapevo.


Ah, il guadagno sui consumi compensa il maggiore esborso. Vale anche
sulla 330cd c'e' differenza? io ho provato un po' di pieni di benza
vpower sulla z3m e non e' cambiato un fico secco.


 Che e' stata creata per gli USA, non certo per Milano o Padova.
č verissimo !!!!!!!!!!!!!!!!!
ma infatti difendo piů il concetto dell'ibrida che della prius...per esempio 
una Smart ibrida sarebbe l'uovo di colombo. 

 rendimento dell'elettrico ancora piu' alto, una gestione che limiti le
è questo che voglio dire: la Prius è la prima (vabbe' la seconda perchè 
c'era la Prius I) e già non è malissimo anzi per certi usi va bene: diamo 
tempo al tempo, per me è una strada percorribile specie se si sostituisce il 
ciclo atkinson con il ciclo diesel.

polveri sottili sono direttamente nocivi sugli esseri viventi
aspetta, anche la benzina emette tutto cio'...
e se consuma meno alla fine anche ammettendo che sia piů inquinante per 
litro di carburante bruciato, consumando meno inquina meno.

 esempio una Smart ibrida sarebbe l'uovo di colombo.
Col rimorchio?


sulla 330cd c'e' differenza?
Si. Circa un 4-5% di consumo in meno (verificato su decine di migliaia
di km sui soliti percorsi che faccio). Inoltre l'auto va leggermente
meglio.


AH! Il famoso gasolio COMPRIMIBILE oltre che barricato :D
Ma no....lo so da sempre che ci stanno almeno 65 litri, probabilmente
la capienza dichiarata non comprende il tubo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 aspetta, anche la benzina emette tutto cio'...
certo, ma in quantità diverse, così come il GPL ed il metano.


Col rimorchio?
nah, io farei le batterie a forma di siluro e le metterei sul tetto,
come tipicamente sulle citroen amy 8 e simili :)


Anzi, con la 530d probabilmente meno perché avrà la sesta più lunga.
eh, il fatto e' che a me pare che non sia cosi'.
non ho nemmeno capito perche' la 730d che e' solo un po' piu' lunga,
gommata quasi uguale e con l'automatico consumi il 20% piu' del 525tds
e il 10/15% piu' del 530d. una volta che l'automatico innesta una
marcia e non inserisce alcuno slittamento del variatore (o come si
chiama, che non lo so) non dovrebbe piu' penalizzare il consumo.


Si. Circa un 4-5% di consumo in meno (verificato su decine di migliaia
un 4% in meno ammortizzerebbe il costo in piu'.
forse e' presto per vedere se c'e' differenza: il motore ha 900km...
tra un po' magari provo un 10/12 pieni (cioe' 2 mesi).


nah, io farei le batterie a forma di siluro e le metterei sul tetto,
Oppure a forma di troiona e le metti sul sedile passeggero....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

forse e' presto per vedere se c'e' differenza: il motore ha 900km...
Solitamente i motori BMW necessitano di 20.000 km per assestare il
consumo.
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Solitamente i motori BMW necessitano di 20.000 km per assestare il
col mio passo, anche di piu'. in tutti i modi penso aspettero' lo
stabilizzarsi dei consumi per fare 8/10 rifornimenti col bluediesel e
poi si vedra'.
tu usi regolarmente v-power diesel oppure il diesel figo della marca
che ti capita a portata di mano?
saluti.
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che ti capita a portata di mano?
La seconda che hai detto. Principalmente quello della Q8, ma solo
perche' ho un distributore dove passo molto spesso (e che ti lava il
vetro anche se fai il self!).
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 di petrolio.
La % di gasolio prodotto da 1l di petrolio dipende dal tipo di petrolio non 
e' possibile avere il 100% di mezzi a gasolio NON e' possibile.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

La seconda che hai detto. Principalmente quello della Q8, ma solo
ok, quindi posso desumere che i diesel fighi dovrebbero comunque dare
un plus di prestazioni o un vantaggio.
bene: se dura cosi' tra un annetto e mezzo il mio motore sara' a
regime e magari vedremo di usarne qualche pieno. per ora il consumo e'
in caduta (non cosi') libera e quindi non capirei bene se il vantaggio
c'e' o meno.
sono rimasto abbastanza colpito del fatto che nella z3m tra agip
normale e shell v-power non cambiasse un fico secco nella
percorrenza...
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percorrenza...
Questo e' strano. Da dire che il vero vantaggio si dovrebbe vedere
agli alti regimi e se ci vai a passeggio.....
8-P
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agli alti regimi e se ci vai a passeggio.....
lo dici come battuta, ma e' possibile che sia cosi'.
luigi, ad esempio, con l'm5 dice che il bilancio e' positivo in quanto
l'aumento di percorrenza compensa abbondantemente il maggiore costo.
e' per questo che ero partito assolutamente certo che la vpower mi
convenisse rispetto alla broda normale e ho fatto primi 4 o 5 pieni di
vpower. poi, siccome mi pareva che la percorrenza non fosse cosi'
eccezionale (stavo sui 10) ho iniziato ad usare benzina verde comune e
ho visto che continuavo a fare i soliti 10, come prima.
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