Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Rigidità torsionale e flessionale

Ciao a tutti
Su IDAirc una dotta discquisizione su questi due importantissimi parametri
per stabilire la rigidità della scocca....
Il 'problema' è che sono dati di difficile reperimento sulla rete...un pò
perchè troppo tecnici e semisconosciuti alla massa (che però poi magari si
lamenta perche la macchina è piena di rumori e non si spiega perchè...), sia
perche IMHO abbastanza sensibili e fonti si clamorose sorprese
Ma perchè è un dato importante?...lascio la parola alla spiegazione
dell'autotelaio della Masera 3200 GT  :-)
I valori di rigidità torsionale (2377 kgm/°) e flessionale (1400 kg/mm) che
presenta la struttura, unitamente al peso ridotto (310 kg), testimoniano l'
accuratezza del progetto e l'efficacia di questa soluzione per una vettura a
elevate prestazioni. Un autotelaio robusto è la migliore garanzia di
sicurezza e del preciso funzionamento delle sospensioni.
http://www.autoprofessional.com/showart.asp?IdArt=32
ORBENE.....chi riesce a beccare gli stessi dati per le auto di più comune
diffusione?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 diffusione?
Qui si trovano dati riguardo la Ferrari 550 e altre:
http://www.formulaferrari.it/ferrari=550maranello.htm
qui per alcuni veicoli commerciali Toyota:
http://www.nowratoyota.com.au/commercial/dyna/dyna200lcs.html
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

 comune diffusione?
Nessuno, credo....
Anche perchè è un dato difficilmente misurabile.
Oltretutto, ma questa è una mia personalissima opinione, la rigidità
torsionale della scocca non influenza minimamente il comportamento dinamico
dell'auto.
Perlomeno finchè si parla di auto umane, con pneumatici che non siano /25 e
sospensioni con più di 3 centimetri di escursione.
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 sospensioni con più di 3 centimetri di escursione.
Io spero che tu l'abbia buttata lì come esagerazione, perché la rigidità
della scocca è una delle cose più fondamentali nella tenuta di strada di
un veicolo.
E' vero che sulle auto da strada ci sono tante altre cose che flettono
(pensa a un McPherson che ha tre punti di ancoraggio in tutto e flette
già lui di suo; poi tutti i gommini e silentblok per assorbire le
vibrazioni), ma a maggior ragione se abbiamo anche il telaio che ci
mette del suo, otteniamo un'auto che nelle curve in appoggio manifesta
quella tipica "imprecisione" che ci fa sembrare come di avere un po' di
"galleggiamento".
Certo, potrebbero essere le gomme o gli ammortizzatori, ma posto che
quelli siano nuovi e in ordine, la colpa dopo è del telaio.
Naturalmente, girando in colonna a 30 orari lì è vero che il telaio non
vuol dire nulla... ma da qui a dire che non influenza minimamente il
comportamento dinamico dell'auto mi sembra un abisso!!!!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 il comportamento dinamico dell'auto mi sembra un abisso!!!!
Sarà deformazione professionale, ma per me "minimamente" significa "al di
sotto del 10%".
D'altronde, ammetterai anche tu che il comportamento di qualsiasi auto
cambia assai drasticamente passando, ad esempio, da pneumatici /70 a
pneumatici /50.....
Ciao!


 dell'autotelaio della Masera 3200 GT  :-)
Molto interessante, si sa la differenza tra il coupè e la cabrio?
--
Maury
(24,0,35,TO)
CRG 100 driver
"Quelli che in macchina non salgono, ci scendono"
....avercela la macchina...

 pneumatici /50.....
Quello è dovuto a tutt'altri motivi, perché vai a cambiare drasticamente
il comportamento dei *transitori* visto che la gomma flette diversamente
con reazioni diverse.
Ma se parli dell'appoggio stabilizzato, lì contano solo due cose: la
tenuta totale e le deformazioni di quello che tiene stretto le gomme,
che impedisce loro di lavorare al meglio.
Gomme di merda ovviamente rendono superflua qualunque considerazione, ma
gomme di pari aderenza complessiva, ti tengono in strada uguale *una
volta all'appoggio stabilizzato*, sia che siano /35 sia che siano /80.
Così come le reazioni al rollio, una volta all'appoggio stabilizzato non
conta più avere l'auto che corica molto o poco: quello ritorna ad essere
importante quando vai a riallinearla.
Ovvio che siccome il tempo che passi in appoggio stabilizzato è
insignificante rispetto a quello che passi cambiando da una direzione
all'altra (mica tutti girano solo a Nardò...), si può ben dire che
un'auto che corica poco, e ha gomme ribassate (per cui si comporta
meglio sui transitori) è più guidabile e sta in strada di più rispetto a
una che corica come Luna Rossa in bolina e ha gli stessi tempi per
trasferire il carico da una parte all'altra ===8-O


diffusione?
A volte su Quattroruote vengono riportati questi dati perchè, di
solito, dichiarati da una Casa al lancio di un nuovo modello per
sottolineare il miglioramento rispetto al precedente. Bisognerebbe
scorrere tutte le prove e segnarseli.
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova

 sicurezza e del preciso funzionamento delle sospensioni.
La faccenda e' ancora piu' sofisticata. Oltre alle caratteristiche statiche
(quali la rigidezza torsionale o flessionale) e' importante il comportamento
dinamico della scocca, ovvero le frequenze proprie della cassa.
Comunque le sospensioni non sono agganciate semplicemente al pianale, ma si
interfacciano con particolari telai di irrigidimento.
Byez

un veicolo.
Io sono piu' con 8tto, anche se forse con una posizione un po' meno
'estremistica': con assetti e gommature stradali, non ritengo che la
rigidita' del telaio influisca in modo rimarchevole sulla tenuta di
strada - purche', ovviamente, il telaio in questione abbia comunque
una rigidezza perlomeno decente per far lavorare le sospensioni,
quindi niente Roverino... :) :)
Viceversa, con moderni assetti 'a tavoletta' esclusivamente da pista,
gomme slick e quant'altro allora il discorso magari cambia. Ma su auto
stradali, sportive quanto volete... resto perplesso. E ricordiamoci
del resto le 911 da corsa di una volta, tipicamente su tre ruote in
curva...
Semmai penso possa influire (anche se non so in che misura,
sinceramente) sulla sicurezza passiva, ovvero sul comportamento della
scocca in caso d'urto.
Elfer

gomma........
Qui non sono piu' troppo d'accordo: ricordiamoci che lo 'schifosissimo
McPherson' lo monta anche la GT3RS da corsa e la GT2. Certo, non su
'svariati cm^3 di gomma', ma... lo monta.
E avantreni piu' precisi di quelli (senza arrivare alle versioni da
corsa, basta una 'vilissima' 986 o 996 'liscia', magari con assetto)
sono oggettivamente piuttosto difficili da trovare...
Elfer

 sono oggettivamente piuttosto difficili da trovare...
Eh però attenzione a una cosa: un conto è un McPherson su una trazione
*posteriore*, senza sforzi all'avantreno che non siano quelli della
frenata (che non sono piccoli, d'accordo).
Un conto è avere tutti gli sforzi di cui sopra, *più* tutto il discorso
della trazione e del freno motore...


 discorso della trazione e del freno motore...
Non solo:
un Mc Pherson puň anche ancdare bene in una sospensione rigida e con poca
escursione. Magari messo all'avantreno di una vettura con motore posteriore,
cioč sull'asse "leggero".
Ben altro discorso su una trazione anteriore con sospensioni che devono
necessariamente essere a lunga escursione....


escursione. 
Quindi puo' stare bene su una Porsche, molto meno sulla versione
sportiva di un'auto che viene prodotta anche con motori molto meno
tirati.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Ben altro discorso su una trazione anteriore con sospensioni che devono
Sulla parte inerente alla trazione anteriore, preferisco glissare. E'
verosimile che qui la geometria McPherson possa manifestare, al
contrario che nelle TP/4WD, qualche limite rispetto ad un
quadrilatero, per quanto rimanga sempre, almeno a parer mio, marginale
rispetto alla singola implementazione, che andrebbe esaminata
opportunamente per dare un giudizio (mi fanno sinceramente sorridere,
anche parlando di TA, i discorsi sul tipo di 'quella ha i
quadrilateri, l'altra il McPherson, ergo la prima tiene di piu').
Inoltre, sempre a mio avviso, parlare di tali sottigliezze quando si
parta da una base che e' un palese compromesso dal punto di vista
dell'handling (in senso ampio) quale, appunto, la trazione anteriore,
mi lascia un po' perplesso. Per intenderci, un po' come nell'aneddoto
della pagliuzza nell'occhio rispetto alla trave... :)
Mentre su una sportiva a trazione dietro il discorso avrebbe
paradossalmente piu' senso (dal momento che stiamo cercando di
ottimizzare l'handling), pero' qui tornano in gioco i discorsi di cui
nel precedente post: non direi che sia possibile riscontrare una
differenza apprezzabile in vetture stradali a tp/4wd, rispetto ad un
McPherson ottimizzato come quello Porsche. A priori, almeno: poi, come
detto, la singola implementazione dell'uno o dell'altro potra' essere
di volta in volta migliore o peggiore.
Elfer

 di volta in volta migliore o peggiore.
Io invece penso di sì, proprio per quanto si diceva sopra riguardo ai
compromessi cui un'auto "da famiglia" deve sottostare. Condidera che un
McPherson con ampia escursione affida allo stelo dell'ammortizzatore anche
compiti di tenuta flessionale, che è un abominio tecnico: per resistere a
flessione, un ammortizzatore necessariamente avrà più attrito nello
scorrimento assiale, a discapito della precisione di guida.
Di questo tipo di sottigliezze ti accorgi nella guida comune, quando fai un
curvone su una strada che non è liscia come un bigliardo: quei piccoli
scarti sono dovuti a un non perfetto assorbimento della sospensione che "si
impunta".
Comunque è divertente discorrere di queste cose!
Ciao!


Comunque è divertente discorrere di queste cose!
Senza dubbio... siamo partiti dalla rigidita' dei telai per arrivare
allo schema delle sospensioni: manca solo la messa a punto
dell'assetto e la scelta della gommatura, ormai... :)
Elfer