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Titolo: domanda di curiosità rivolta ai bmwisti

BMW fa sempre delle versioni tranquille, diciamo che mi sembra che per 
quanto abbia una impronta sportiva abbia comunque sempre avuto un'occhio 
anche per la praticità e l'utilizzo quotidiano stile "indesit".
La 118d è un esempio, che peraltro personalmente trovo molto più equilibrato 
della 123d.
ecco la domanda è proprio questa: pensate si possa comprare una BMW con 
questo spirito oppure bisogna sempre e comunque in quanto bimmer mettere il 
piacere di guida al primo posto ?

 il piacere di guida al primo posto ?
In Germania vendono (vendevano?) anche la 316... Forse solo il bimmer 
italico è particolarmente sportivo :P 

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 piacere di guida al primo posto ?
Imho il discorso è sbagliato, perché messa così sembra che piacere di 
guida sia equivalente a prestazioni in accelerazione. Una roba alla 
alexrossi.
Ora, la 118d, sia pure surclassata dalle sorelle maggiori, è un'auto 
tutt'altro che ferma! Ha sicuramente una potenza sufficiente per 
muoversi in scioltezza e anche di più.
Detto questo, nella mia personalissima concezione, un motore meno 
appuntito quand'anche meno prestazionale può solo *migliorare* il 
piacere di guida.
Una 118d rischia di essere l'auto coi consumi più bassi sul mercato (a 
meno che non la si usi *esclusivamente* in città) ed è piacevolissima da 
guidare.
So, why not?
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 il piacere di guida al primo posto ?
Il Piacere di Guida è insito in tutti i modelli BMW..... persino nella 116i, 
anche se ovviamente va cercato con maggiore insistenza...
IMHO la BMW è un sogno e se uno la vuole veramente anche la 116i ha la sua 
dignità...
Il "problema" è che, per esperienza personale, ti posso dire che di 116i ce 
n'è un discreto numero... ma sono quasi tutte allestite in modo da costare 
sensibilmente di più di una 118i ( cosi via a salire)
Ecco.....se tu mi dici che la 118d (nel tuo caso) è il massimo che puoi 
aspirare....hai tutta la mia benedizione per l'acquisto...è un acquisto "da 
Bimmer".....
Ma se poi, 116i o 118d, cominci a mettere su un sacco di *minchiate* (che 
gente sul S1VC con la 116i MPack, interni in pelle, pinne, 18" ...).... 
allora non capisco più, tu non stai più comprando il piacere di guida che 
BMW ti da, non sti facendo un acquisto da Bimmer.... stai comprando un 
elichètta sul cofano che fa figo.
Discorso estendibile a qualsiasi Serie e motorizzazione.... ci sono ben 
altre Case famose per gli allestimenti o le finiture ed è inutile allestire 
una BMW che sembra un rifinita come un Audi o prenderla con un motore che 
anche le Mercedes più polmoniche ti sverniciano ....  comprati DIRETTAMENTE 
quelle, no?
insomma...si può essere più Bimmer su una 118d o 116i che su una 120d che ti 
costa come una 135i...... è una mia opionione
Ciao
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

 della 123d.
Sara' equilibrata ma costa praticamente 30000 euro. Cifra con la quale,
se vuoi davvero risparmiare, compri due utilitarie *vere*.
La serie 1 e' un'inutilitaria come ce ne sono tante, chi la compra la
compra per avere un po' di piacere, vedi telaio, vedi TP, piacere che
arriva anche dal brio del motore, non vedo il senso di una versione
"equilibrata" se non quello di dire che c'ho il biemmevu'.
-- 
Ciao, Me
I live to destroy alliance.
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Silvermoon&n=Saeba

 "equilibrata" se non quello di dire che c'ho il biemmevu'.
Il senso potrebbe essere quello che magari la 118d dura 400.000 
chilometri mentre la 123d a 200.000 ha il motore stanco e la 
trasmissione tritata.
Immaginati uno che voglia prendersi un'auto, tenerla un po' di anni 
(diciamo 10) e ci faccia parecchi km all'anno (diciamo 40.000).
Potrebbe avere un senso.


piacere di guida al primo posto ?
io metto un +1 tra quelli che scelgono l'auto in versione tranquilla,
tant'e' che per francy avevamo guardato una 118d --o una 120i.
il 'bisogna mettere prima o dopo' lo trovo comunque una forzatura.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

Bisognerebbe anche intendersi sul concetto di "prestazioni accettabili"...
anche questo e' vero.


elichètta sul cofano che fa figo.
qui vorrei fare un distinguo, perche' condivido il pensiero di
cristiano ma con una piccola eccezione: c'e' una buona serie di
opzioni che io reputo necessarie per godersi la vettura. il clima, la
pelle, il tetto apribile ed un altro po' di 'sciocchezze' che costano
un sacco di soldi. su quelle, che sia una 110i 3 cilindri o una 150i
biturbo di hamann non transigo --potendo.
c'e' da dire che delle gomme da 18 o un kit aerodinamico su una 116i
non li metterei: qui sono perfettamente d'accordo con cristiano.
anzi, devo dire che dopo aver avuto qualche 5er gommata da 15 a 18"
non so se spenderei/spendero' piu' dei soldi per dei cerchi enormi:
andro' su un 'compromesso' che all'aspetto estetico abbini dei costi
di gestione e comfort decenti.


 girare... ok, meglio la 523i di adesso :)
Mi sa che sei rimasto indietro al 2001...... sono 6 anni che le x20i sono a 
4 cilindri...


4 cilindri...
infatti ero rimasto indietro. per la verita' ora sul sito non la vedo
neanche piu': si parte dalla 523i.
in quel caso rivedo la mia posizione: mi sta bene qualsiasi motore di
qualsiasi potenza purche' 6 cilindri.


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

piacere di guida al primo posto ?
Concordo con le risposte di 8tto e Fastfreddy ma per quanto mi
riguarda cerco sempre di prendere la versione piu' potente che posso
permettermi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

elichčtta sul cofano che fa figo.
No CF... non sta per forza di cose comprando solo perche' 1 come ness1
fa figo... non necessariamente.. cerca di non incancrenirti in questi
concetti, perche' davvero sono sbagliati.. 
potrebbe essere, invece, che uno invece di volersi comprare una
macchina spoglia e potente, la preferisce meno potente e che gli piace
di piu'.. tutto qua.. gli optional sono li' apposta per
personalizzarsi l'auto.. non solo per farsi fighi..
la 1 ha una sensazione alla guida che non e' strettamente dipendente
dalla motorizzazione adottata.. uno puo' tranquillamente volere un
motore poco potente (perche' magari di >150cv non se ne fa nulla, e
questa e' una considerazione analiticamente completamente logica ed
adatta alla maggior parte delle persone) senza per cio' togliersi
qualche vezzo o qualche piacere (che puo' essere magari estetico per
quanto riguarda il m pack, o piu' sensibile come un interno in pelle o
un tetto apribile o che altro)..
(e gia' mi immagino che mi consideri un deficiente per aver messo vari
optional leziosi -16", vetri scuri, regolatore di velocita'- su una
piccola utilitaria gia' di suo, nell'allestimento, molto fumo e poco
arrosto :P )
non necessariamente uno sta comprando un mezzo da aperitivo tout
court..
ciao!
-- 
Post mortem nihil est

 alexrossi.
Bè diciamo che "piacere di guida" è talmente indefinibile per
definizione :-P che parlarne è sempre come parlare del sesso degli
angeli. Se parliamo di prestazioni o, meglio, di rapporto prestazioni/
prezzo ecco che un 118d non è che abbia molto senso. Va bene che
consuma poco si rivende bene ecc. ecc. ma con quel che costa il
risultato netto è che non ti dà molto "bang for the buck" :-PP

 trasmissione tritata.
Beh il problema IMHO è quel "magari" che hai messo. A mio parere non
esiste ragione per cui la bmw abbia margini di affidabilità più
risicati sul 123d piuttosto che sul 118d. Esistono motori più tirati
di altri nel senso che la loro fluidodinamica è talmente spinta da far
sì che, per bombarli, devi o spendere un sacco di soldi o fare cose
invereconde per la meccanica, donde il rapido incremento
dell'inaffidabilità a fronte di un piccolo incremento di potenza (vedi
ad es. S2000). Ma sui motori originali, se non nati male (con difetti
di progetto o di fabbricazione), credo di potermi aspettare, come
cliente, una stessa durata da una S2000 o dalla mia 330xd (che ,
ricordiamo, all'epoca aveva solo 184cv). Del resto mi ricordo di aver
letto che decenni fa un diesel mercedes aspirato da (credo) 2000cc con
potenze veramente risibili (ma elevate per l'epoca) fu bollato da
alcuni come "troppo tirato". In compenso, già che l'ho nominata, la
mia 330xd in versione 184cv aveva grigliato qualche turbina di troppo
(la mia però l'ho presa dopo mi pare 2 anni dal lancio di quel motore
e all'epoca avevano già messo una pezza sugli esemplari recenti), e,
come ti avevo detto anni fa, più di una volta ho subito drastici tagli
di potenza dovuti al surriscaldamento (2 o 3 volte su pista,
altrettante su strada). Ergo, IMHO, la potenza specifica non c'entra
nulla.

risultato netto è che non ti dà molto "bang for the buck" :-PP
Questo?  
http://www.ezone.com/games/bangbuck/
    ???? 
.. ;)


prestazioni...soprattutto oggi...
sono d'accordo. io, pero', metto prima una certa dotazione del motore,
se devo fare una scelta.
facendo finta che una 120d costasse come una 118d col tetto apribile e
l'interno in pelle, io prendo la seconda.


 Potrebbe avere un senso.
Questo gia' puo' suonar piu' ragionevole. A questo punto pero' perche'
non pensare alla 120d?


non pensare alla 120d?
118d e' piu' fluida, lineare e gradevole da guidare.
il delta-cavalli tra 18d e 20d risulta in piu' vibrazioni ai bassi
regimi, un motore che gira meglio in alto che in basso ed un motore
che gradisce meno bene le accelerazioni progressive.
il 20d e' piu' un td 'moderno'. il 18d e' un td piu' 'classico'.


 che gradisce meno bene le accelerazioni progressive.
Gianni..... è da marzo 2007 che la 118d 122cv che tu descrivi non c'è più in 
listino....
Quello che scrivi AVEVA (tempo passato) un senso fino a 6 mesi fa....
Adesso il confronto fra la 118d 143cv e la 120d 177cv è decisamente 
"diverso" (le ho provate tutte e due in consecutiva)..... sono motori 
praticamente uguali fino a 3000 giri, da lì in poi uno plafona e poi 
scema.... l'altro sale e tira ancora ancora per 1000 giri...
Guidandole in città o in tangenziale a velocità da codice è praticamente 
impossibile avvertire la ben che minina differenza di rumorosità, vibrazioni 
o pesantezza di comandi... e persino di prestazioni (a meno di pestare di 
brutto)
Concordo con te (pur non capendone il senso parlando di una BMW, sai come la 
penso..) che con la nuova 118d 143cv si è venuto a creare lo spazio 
commerciale per una 116d da 120cv che prenda il posto della "vecchia" 
118d...e che abbia una sottomotorizzazione così evidente da rendere 
"trasparenti" i  difetti dei naftoni....
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

118d...e che abbia una sottomotorizzazione cosě evidente da rendere 
e' possibile che la facciano: hanno degli ottimi uffici marketing e
seguono il mercato molto bene. se i miei discorsi li faccio solo io,
chissenefrega. se li fanno piu' persone, vedrai che una 116d saltera'
fuori, presto o tardi.


 il 20d e' piu' un td 'moderno'. il 18d e' un td piu' 'classico'.
Il problema e' che io proprio non lo concepisco l'utilizzo da utilitaria
per una vettura cosi', di quel prezzo. Quindi un discorso come quello
che faceva 8tto mi pare sensato fino ad un certo punto, ed il punto e'
quello in cui vedo il prezzo (inteso come concetto allargato, quindi
anche manutenzione ecc).


 elichètta sul cofano che fa figo.
in compenso ti regalano una bottiglia di questo!
http://www.selectaperitivo.it/
;-)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 il piacere di guida al primo posto ?
Ho provato la 330cd di Stefano D. e devo dire che il piacere di guida che mi 
ha procurato è stato notevole.
Automobile ben piantata, compatta, comunicativa, veloce, sicura, con una 
posizione di guida e comandi eccellenti.
Forse la sola cosa che non mi è piaciuta è lo sterzo, che avrei gradito più 
diretto e preciso.
Però va detto, tornando alla tua domanda, che c'è piacere di guida e piacere 
di guida.
Insomma: non è un dogma.
Probabilmente, infatti, per i miei gusti la Bmw più adatta sarebbe una 525d 
Eletta berlina con interni in stoffa, cerchi standard da 16 pollici, cambio 
automatico, Active Steering, Dynamic Drive, volante sportivo in pelle a tre 
razze, tendina parasole per lunotto ad azionamento elettrico, retrovisori 
interni e esterni autoanabbaglianti (esterni ripiegabili elettricamente), 
Park Distance Control e interfaccia USB per iPod.
Di listino verrebbe 53.160 euro, insomma mi costerebbe abbastanza caro il 
piacere di guida LHM-oriented se volessi rivolgermi a Bmw, anche perché 
all'appello mancherebbero comunque le sospensioni idrattive e.. una gamma 
colori meno deprimente :-(
-- 
LHM (34, 190/120, VI) 

 colori meno deprimente :-(
Come si dice nuancier in tedesco?
-- 
8tto (36,MI)

 all'appello mancherebbero comunque le sospensioni idrattive  e..
...avresti ottenuto solo una pallida e lontana imitazione di una 
Citroen. Mentre se compri una C6 spendi meno o uguale (non conosco il 
listino), magari corri di meno e consumi di piu', ma hai delle 
soddisfazioni che nessuna BMW o altra auto tedesca e' neanche 
lontanamente in grado di darti. Garantito al limone.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / dimmi cosa guidi e ti diro' chi sei. O cosa sei.

 darti.
Vedo che mi hai capito perfettamente.


 Come si dice nuancier in tedesco?
Ignoro le lingue particolarmente barbare.


lontanamente in grado di darti. Garantito al limone.
e vice versa, pero' ;)


 Ignoro le lingue particolarmente barbare.
Quest'anno ero in Grecia in vacanza e ho scoperto che in greco Francia 
si dice Gallia :-))


colori meno deprimente :-(
le sospensioni idrattive non si possono avere, e' vero, pero'
l'active... il dynamic... come cacchio si chiamano le barre antirollio
attive? beh, quelle funzionano *bene*.
quanto alla gamma di colori hai ragione: e' deprimente. pero' c'e' da
dire che il nuovo bordeaux e' molto bello.
sulla 5er ora fanno dei buoni sconti: quanto volevi spendere? all'8%
di qualche tempo fa ora si aggiunge ancora un buon arrotondamento, se
non hai un usato drammatico da rendere.


 si dice Gallia :-))
Γαλλία :-)
Καλημέρα
-- 
  Marco Sala
  In parvo rubro pipero Veritas

 Καλημέρα
Tra un po' anche
Καλησπέρα


non hai un usato drammatico da rendere.
una twingo del 2001 va bene? =)


una twingo del 2001 va bene? =)
per qualche definizione di 'drammatico' probabilmente si' ;)
ti interessa una macchina con l'elica? posso fare una telefonata li' a
imola se vuoi :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com


imola se vuoi :)
sinceramente sono ancora indeciso se provare a trovare la macchinazza
( E30 320is ) da usare solo nel weekend e continuare con una
utilitaria tuttofare per il lavoro, oppure prendere qualcosa di "piu'"
che sia piu' prestante ma anche piu' comoda (tipo serie 1, la 3 e'
gia' troppo grande-grossa-grassa), da usare per uno e l'altro... 
dipende anche dalla finanziaria del prossimo anno..
comunque, grazie di cuore :-) :-* :)


comunque, grazie di cuore :-) :-* :)
beh, quando sara' sara', tu comunque fammi sapere prima di prendere
decisioni :)


 sulla 5er ora fanno dei buoni sconti: quanto volevi spendere?
Nessun acquisto in previsione, almeno per il momento.
Con XM e CX sono già contento ;-)


 Con XM e CX sono già contento ;-)
Come va con la XM come affidabilità? Quanti km hai già fatto?

 dipende anche dalla finanziaria del prossimo anno..
Panda? :-P

 Come va con la XM come affidabilità? Quanti km hai già fatto?
Ci ho percorso quattromila chilometri in sette mesi.
Niente da segnalare, la macchina va benissimo, l'ha provata anche Stefano D. 
(con cambio automatico e sospensioni settate su "sport"), quando di deciderà 
a scriverne qualcosa sarà forse meno innamorato di me :-)


decisioni :)
certo... :) grazie ancora!!!


Panda? :-P
per una cosa del genere apriro' un altro thread :)
grazie, ciao!


sinistra (no, non cosi' a sinistra.. ancora di piu') la cosa..
saluti.


cose, pero' la commercialista ha detto cosi'.. ?__?
E' gia' in vigore l'aliquota del 40% relativa a IVA, acquisto e spese
di manutenzione.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 utilitaria+macchinazza
Se questa è la situazione io forse considererei auto utilitaria diesel
un minimo goduriosa (no polmone), comunque non premium (no 123d), e
col resto dei soldi andrei veramente di noleggio kart oppure di
weekend al ring con auto noleggiate come fa Kamox.
Alla fine a maggior ragione se non hai talleri da buttare nel cesso
l'auto da weekend non ha proprio senso IMHO, io ce la vedo per
l'imprenditore straricco che si prende sia l'Arnage che la F430. Nel
tuo caso spenderesti forse un 20-30% in meno che a girare con una 130i
tutto l'anno, però avresti appunto molta meno goduria perchè faresti
40k km (o giù di lì) con un'auto così così e qualche migliaio di km
con la macchina da grezzoman. Alla fine il rapporto prezzo prestazioni
con 2 macchine se ne va troppo affanculo.

concetto e non un numero si puo' sempre incappare in una rilevazione.
cioe'? pertinenza del veicolo al lavoro?


tuo caso spenderesti forse un 20-30% in meno che a girare con una 130i
un benzina non lo prendo in considerazione per farci tutti quei km :)
comunque, grazie :)


E' gia' in vigore l'aliquota del 40% relativa a IVA, acquisto e spese
non so... mi parlavano di novità... e considera anche che non facciamo
lo stesso lavoro eh :) anche per una eventuale macchina da tenere in
azienda, da usare per trasferte e per trasporto merce qui attorno, si
aspettava il prossimo anno.. :-?
forse abbiamo le macchine in due regimi fiscali diversi.. ?


lo stesso lavoro eh :) 
Infatti per gli agenti l'IVA si scarica al 100% e il resto all'80%
fino al tetto di 25k euro e rotti (i vecchi 50 milioni)
Per le aziende questa regole del 40% e' stata introdotta il 25 luglio
di quest'anno, lo so perche' mi sono informato per via dell'auto nuova
di mia moglie.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

di mia moglie.
in caso l'auto venga data in benefit la detrazione sale al 90%
dell'importo del benefit, calcolato nel modo del vecchio ordinamento.
non so ancora, e spero di impararlo nel giro di un paio di giorni, se
esista un tetto di detrazione oppure se sia come nel vecchio
ordinamento, in cui il benefit permetteva la detrazione dell'intero
importo della vettura.


cioe'? pertinenza del veicolo al lavoro?
esatto. con quello potresti prenderti una licenza per sforare il tetto
numerico proposto dalla legge, ma e' difficile difendere una posizione
del genere.


del genere.
nonono.. preferisco non andare troppo oltre nel tirare la corda..
soprattutto con i tempi che corrono e quelli che prossimamente -temo-
correranno..
ciao e grazie!
-- 
.