Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: "Il popolo di Seattle"

- Origin Chiedere e' lecito rispondere e' cortesia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


luf...@tin.it
prego, si figuri, prendere per i fondelli i poveri della terra 
e' un dovere ...
Z.

e' un dovere ...
I poveri sono presi per i fondelli da coloro che manifestano, rompono
manomettono, saccheggiano, senza nulla di alternativo proporre.
- Origin: Per contestare bisogna dimostrare di saper far meglio.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
Molto tempo fa'" ho proposto" di tassare le transazioni finanziarie internazionali di tipo speculativo, per creare un fondo che permettesse di fare qualcosa di serio per i poveri della terra. 
Ma sicuramente il tuo caro berluska farebbe qualche emendamento per mettere al riparo lui e per la sua famiglia ...
Z.
Ovviamente adesso che la cosa si chiama Tobin tax e viene presa in considerazione "in alto loco"
 i monatti di sci non sghignazzano piu' ;-))
Z\


Anche se la chiami Tobin tax, siamo davanti alla solita fava per il
popolino. Prima di tutto dall'alto della tua sapienza dovresti farmi
capire come si definisce un trasferimento internazionale di tipo
speculativo perche` non esiste NESSUN modo di accertare a quali fini
avviene un trasferimento se non basandosi sulle dichiarazioni in buona
(o mala) fede  di chi lo esegue/riceve  o andando a vedergli TUTTA la
contabilita`.
In piu` e` una tassa da perfetto comunista quale tu sicuramente sei.
Una tassa odiosa che non si basa sulla generazione di ricchezza ma sui
movimenti burocratici di una ricchezza esistente. 
E` anticostituzionale perche` la costituzione Italiana e di quasi
tutti i paesi del mondo dice che le tasse si pagano in ragione dei
profitt/redditi prodotti e non per il semplice fatto che i soldi si
muovono da una banca all'altra.
Si sa del resto che con teste come la tua saremmo tutti a Cuba, in
Cina o in Corea del Nord dove e` risaputo che l'adesione a Kyoto e`
del 100%, la liberta` di espressione in piazza e` assoluta e la
qualita` della vita della gente e` superiore a quella di Europa e USA.
Nel tuo regime io potre spezzarmi la schiena lavorando 20 ore al
giorno per vivere in una casa migliore o mangiare cibo migliore ma non
mi sarebbe concesso;  la quantita` e qualita` di cibo mi sarebbe
determinata a livello governativo, il mio stipendio sarebbe del tutto
scorrelato dalla qualita` e quantita` del mio lavoro, la casa
apparterebbe allo stato padrone e qualunque miglioria non andrebbe ai
miei figli ma andrebbe in bocca a chi la gode dopo di me, persona a me
del tutto sconosciuta.
Ovviamente in un tale sistema tu saresti probabilmente un gerarchetto
sputasentenze, mi rendo quindi conto che tu lo preferiresti ma non
sara` mai cosi` bello mio perche la globalizzazione portera` benessere
nel mondo e ti posso garantire che i tuoi figli ed i figli dei tuoi
figli odieranno le tue idee e si vergogneranno di aver avuto un avo
che la pensava come te.
Coglione!
Mario

 Si sa del resto che con teste come la tua saremmo tutti a Cuba
Invece per fortuna sono quasi tutti come te e stiamo semplicemente nel letame.  Ma per fortuna gli stronzi come te galleggiano!

Ovviamente adesso che la cosa si chiama Tobin tax e viene presa in >considerazione "in alto loco" i monatti di sci non sghignazzano piu' ;-))
I capitali sono come l'acqua, vanno silenziosi dove trovano meno
resistenza, basterrebbe tassare con una appropriata alquota il
volumere d'affari ch'essi danno luogo.
- Origin: Nella vita ognuno ha quello che si merita  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 produco ricchezza!
2600 operai di Pomigliano spediti a casa
Alfa Romeo preferisce produrre in Thailandia
La Cina e` vicina e con lo sportivo...Agnelli
13 Tossici di Ferro BBBBBBBBBBBBB
Ciak
Riccardomustodrio

13 Tossici di Ferro BBBBBBBBBBBBB
Se non foste dei beduini ignoranti, potreste almeno leggervi la storia
dell'economia ed usarla per capire quali errori si possono commettere
ed evitarli.
Il Giappone, per fare nell'agricoltura quello che state proponendo
voi, ha in realta` completamente distrutto la propria competitivita`
nel settore agricolo. SI e` arrivati al punto che gia` 10 anni fa una
mela in giappone costava  10000 lire.
All'inizio degli anni 90 ha scatenato con gli USA la guerra del riso,
in quanto una eventuale importazione di riso USA avrebbe fatto fare
bancarotta  all'industria agricola giapponese. Il giappone si e`
pentito ma si e` trovato in una situazione da cui non puo` uscire
piu`.
I protezionismi, siano essi fatti con maggiori dazi, proibendo
attivita` industriali all'estero od altro sono solo dannosi. Magari
oggi la FIAT per vivere deve licenziare 5 o 10 mila operai e questo
dispiace ma e` un male molto minore rispetto a vedere arrivare le
automobili intere dalla Tailandia ad un quinto del nostro prezzo.
SVEGLIATEVI !!! Non fate i soliti comunisti che pensano che con la
programmazione economica  si possa risolvere tutto. Il mondo si muove
ad una  velocita` superiore anche delle molotov dei black block.
Proibisci ad Agnelli di importare parti dalla Tailandia e fra qualche
anno la FIAT in Italia non c'e` piu`, somarello!
Quanto siete goffi bambini. Siete proprio solo buoni a tirare le
pietre. Meno male che non ce n'ho di bisogno perche` se dovessi vivere
con le tasse che pagherete voi tra 10 o 20 anni (o quando mai cazzo
lavorerete), non avrei speranze.
Mario

Invece per fortuna sono quasi tutti come te e stiamo semplicemente nel letame.  Ma per fortuna gli stronzi come te galleggiano!
Sta di fatto che gli stronzi come me sono quelli che hanno vinto
democraticamente le elezioni in Italia. Guarda quindi che sei
circondato e siamo in aumento.
Mario

volumere d'affari ch'essi danno luogo.
Luigino, sei uno dei pochi qua che ha un cervello che non funziona per
slogan ed apprezzo il tuo messaggio. Non sono pero` d'accordo con
questa tua ultima frase. Tassare i capitali e`un errore. E` una
barriera e proprio come nell'esempio da te descritto relativo alla
fluidita` dei capitali, non li vedremmo piu`. Questo sarebbe una
tragedia.
Se i capitali spesso sono oggetto di fatti criminosi, si vadano a
cercare le radici dei crimini e le si estirpino, i soldi per se non
hanno responsabilita`.
La loro mancanza (e guarda, sparirebbero subito) puo` invece far
collassare un paese.
Mario

 mi auguro possa fare altrettanto con il nostro Paese
Parla per te. Io in casa mia non ammetterei mai uno stalliere di cosa nostra
per curare i miei arabi. Avrei paura che le sue rozze mani lorde di sangue
me li sciupino. 
Analogamente non affollerei certo la mia tavola di burini vestiti da festa
che non sanno neppure star seduti composti.
Ciao,
Filippo

 Mario
Parole sante.
Hai sentito Paolo? L'uomo "al di sopra dell'uomo medio" ti ha circondato 
e "sono in aumento". Ti consiglio di uscire con le mani alzate.
Smetti di fare il comunista.
Ciao,
Filippo

 >Molto tempo fa'" ho proposto" di tassare le transazioni finanziarie internazionali di tipo speculativo
La filosofia non e` altro che" La Speculazione del Pensiero" al servizio dell'Umanita` cio` che passa da a ad a o b e` sempre e comunque del tipo speculativo anche se e` meglio il segnale cable o
digitale e` alla fine una mera questione speculativa - non so a che tipo di transazione finanziaria internazionale non speculativa  lei si riferisse - forse al turismo ?
Distinti Saluti
Riccardomustodario

 controvalore intrinseco" !! E questa e' l'economia che hai studiato?
Cintolesi.....per favore.........ti hanno fatto con lo stampino, non ti mettere
a ripetere a pappagallo teorie economiche che hai leggiucchiato qui e lì.

 me li sciupino.
Sei solo un lercio razzista, nemmeno sai tutto il bene che i mafiosi hanno
fatto all'America durante il probizionismo, o i servigi resi all'Italia quando
si trattava di contenere il PCI.
Portella della Ginestra et similia.

 > consumatori.
ad essere precisini operano per far fruttare il capitale investito nelle
imprese, ed al massimo danno stipendi, salari compensi ed emolumenti, ma non
disdegnano di versare ai lavoratori i fondi della cassa integrazione guadagni ed
altre provvidenze assistenziali.
non sto generalizzando, ma i numeri son quelli che sono: assai poco confutabili.
ciao
adriana


Qui chi ripete (male) brandelli di cagate leggiucchiate qui e li' nel
duro annaspare per diventare "qualcuno" a livello aziendale, non mi pare
di essere io.
Ho solo chiesto di chiarire che cazzo sarebbe "il controvalore intrinseco"
del prodotto che farebbe "concretizzare la ricchezza prodotta". Me lo sai
chiarire tu? Con parole tue?
Ciao,
Filippo


Razzista in che cosa, di grazia? Nel non ammettere un uomo di cosa nostra
come stalliere a casa mia? Nel non volere che le sue mani lorde di sangue
possano rovinare i miei arabi? Sono razzista per quanto riguarda i miei
arabi. Credi che dei mezzosangue valgano lo stesso?
Quanto ai servigi resi dai mafiosi, si' certo lo so quante volte hanno
sorretto il culo di vossignorie. Il gran bene reso all'America (insieme
ai loro amiconi della DEA, Anslinger in testa, che poi ha visto bene di 
rendere loro il favore montando tutta la schiuma delle "droghe", a
proibizionismo
finito). Il gran bene reso agli alleati preparando lo sbarco in Sicilia, e poi
dopo, con Vito Genovese a "governatore" di Napoli.. Certo, poi anche con
Portella della Ginestra (vuoi mettere il pericolo rappresentato da pochi
braccianti
che vanno a fare la merenda del primo maggio?)
O sei un nazista o sei scemo. O tutte e due le cose.
Ciao,
Filippo

 Mario
Ciao,
    Michele

 Hai un tono odioso, ma purtroppo hai ragione.
	... ma si vergogna di dire queste vaccate al punto
	da non osare firmarsi col proprio nome e cognome. 
	Bel risultato!
	Michele, questo e' conciato peggio di te, non peggiorare
	la tua situazione andandogli pure dietro. 
	Ciao,   Carlo

 slogan [...]
	"Origin", anyone?
	Ciao,   Carlo

    Michele
Ciao
Mario

 Ciao,   Carlo
Ciao,
    Michele

 
Oh, ma lo sai che mi sembri? Un Piccione in versione piu' ruspante.
NO, ora dimmi te se pensi davvero che Carlo abbia bisogno di sollevare
se stesso con te. E di farlo buttando giu' uno come  "Mario".
Veramente pensi che la sua sia "bile", che sia *invidioso*?
Stai alla frutta, guarda.
Ciao,
Filippo

 si solleva se stessi. 
	Da che pulpito.
	Ciao,   Carlo

 Filippo
Ciao,
    Michele

 complimento...).
ma tu lascia stare il pattern. Rimboccati le maniche e per una volta prendi
in mano i fatti pulpanti e puzzolenti:
dico, si tratta solo di "non e' d'accordo con me"? Ma lo hai letto "mario"
o non lo hai letto? Oppure anche tu (come il piccione, di qui l'analogia:
sei un piccione piu' sanguigno, una faraona diciamo ;-) ) volti la faccia
dall'altra parte quando lo schifo e' insostenibile e non riesci  a fartene
una ragione neppure tu?
Dico: hai seguito la querelle su chi sia in realta' "mario"? hai notato
la sua reazione oltre a quel che gia' aveva scritto? Ti pare una personcina
"sana"? No, dimmi te...
Ciao,
Filippo

Mario
non ti resta che il salario ;-))
Z.

mia figlia ha 23 anni ed e' gia' assistente,
fa carriera? La dara` via evidentemente ma a me non frega nulla, non
parlavo delle carriere dei figli. 
Continui a rispondere in modo sconnesso dal mio testo, ma chi se ne
frega. Sei un cretino umbro mezzo compagno e mezzo no. Sei cosi` poco
intelligente che non sei nemmeno capace di insultare. Sei una nullita`
totale avvolto dalle invidie e dalle gelosie. Scommetto che sei pure
alcolizzato. Gia ti immagino, non arrivi al metro e settanta, il
ventre gonfio, calvo, il bicchiere di vino mezzo vuoto e la sigaretta
pendula. Sei perfetto, sei un ometto di mezz'eta` inviperito con tutto
e tutti. non rispondero piu` ai tuoi messaggi quindi. Scrivi che cazzo
vuoi. Per meritarsi una risposta voglio degli insulti brillanti,
potenti e tuonanti. Tu sei noioso, ti ho risposto giusto per far
vedere che esisti.
Ciao
Mario

 parlavo delle carriere dei figli.
Senti un po' pezzo di merda, sara' bene essere chiari, visto che ti sei
pure permesso (come ho realizzato solo in un secondo momento) di fare
velate minacce di querela: se io mi sono comportato in un certo modo con te,
cioe' nel modo che evidentemente (perche' non capisci un cazzo) ti
consente di ringazzullirti cosi', e' stato unicamente per il rispetto
che sento di dovere comunque alla famiglia che so che hai. A tua moglie,
alle tue figlie. Se qualcosa mi e' dispiaciuto in come sono andate le
cose, e' stato unicamente per una sorta di extra-care nei confronti dei tuoi,
care che tu stesso evidentemente hai mancato di avere.
Ti consiglio vivamente di finirla immediatamente con questo pattume
di cui stai dando mostra, e vedi di non pronunciare neppure i sostantivi
che rimandandano al campo semantico delle famiglie e delle vite private
degli utenti, di persone estranee anche alla sola colpa di essere entrati
in contatto con un avanzo di latrina come te.
Sono certo che sei sveglio abbastanza per arrivare a capire il concetto.
Ti auguro di essere anche abbastanza lucido.
 
Filippo

 Filippo
Ciao,
    Michele

cioe' nel modo che evidentemente (perche' non capisci un cazzo) ti
Hey cacca di formica rossa. Il signore in questione non ha risparmiato
insulti a nessuno. Verra` dire che mi denuncera`, andra a spiegare al
giudice che un certo Mario ha detto che "La figlia di Zorro" la da'
via. Vediamo che successo ha la cosa.
Certo che qui dimostri ancora una volta com'e` il dirotto quando si
tocca voi e com'e` il diritto quando si tocca quelli che non la
pensano come voi.
Ciao relitto storico
Mario

 
Dimenticavo che tu appartieni a quella ragguardevole quota di persone
che pur di non dover vedere la merda che la circonda si e' cavata gli occhi...
A parte scherzi (anche se non scherzo) e' evidente che ti e' mancato qualche
pezzo. Ho postato un riderimento preciso. Mario 
tvl...@usa.net
 E' Sartori.
Quella combinazione di userid e domain e' gia' stata usata in passato.
E una volta l'ha usata proprio come Gabriele Sartori. A credersi dei
fighi della telematica succede proprio questo: si commettono degli svarioni
triviali. ;-)
Sul fatto che non sia cosi' tanto fiero di associarsi a quello userid,
evidentemente
ti manca ancora una volta un riferimento. Ma non voglio andare oltre su questo
argomento.
Ciao,
Filippo

 stesso, mi insospettisce non poco.
	Michele, sei davvero cosi' deficiente? E' ovvio che e' Sartori.
	E' stato provato al di la' di qualsiasi dubbio. Si e' firmato
	"Gabri" per errore dallo stesso account, e firmandosi "Mario" 
	ha fatto cenno alla sua moglie cinese; scrive dalla bay area,
	e' di destra e continua a ripetere a pappagallo "sei soltanto
	un loser" - che era la frase prediletta di Sartori; odia le
	puttane albanesi e ama i travestiti brasiliani - insomma, che
	cazzo vuoi di piu' - e' lui, no? Il fatto che "non si contenga" 
	e' ovviamente dovuto al suo essersi sentito protetto da uno 
	pseudonimo.
	Ciao,   Carlo

 
luf...@tin.it
lef...@vatican.can
Bentornato luigino, mi metti sempre di buon umore ;-)))
Z.

 writes:

sai quanti corsi bisogna fare, in una company, per imparere a " ragionare con il proprio cervello" ? Almeno uno all'anno. Se poi al primo staff meeting ti esce un' idea leggermente diversa da quella "del capo" sei fottuto ;-))
Z.

 Ciao,   Carlo
Ciao,
    Michele



Parli per esperienza vero?
Mario

 Ciao,   Carlo
Ciao,
    Michele

 Z.
Ciao,
    Michele

 slogan ed apprezzo il tuo messaggio..........
Ciao, Mario. Apprezzi nel loro giusto valore le perle di Luigino?
Allora, come socio fondatore ti invito ad  aderire al Fans Club fondato in
suo onore. Il Fans Club prescinde dalla collocazione politica di Luigino,
tant'è che l'adesione ad esso è incondizionata e senza esami del sangue e/o
del DNA.
L'unico obbligo [morale] è quello di dichiarare l'appartenenza al Club e,
ovviamente, quello di apprezzare i post di Luigino.
Ecco l'elenco aggiornato degli aderenti:
1) Giovanni Ravesi
2) Maurizio Sciamanna
3) Pietro Giliberti
4) Goku SSJ4
5) Radio Londra
6) Dado3                       [in sonno]
7) Claudio Formenti
8) SR
9) gianc
10) OmegaP
11) Nilde
12) Elena Ravesi
13) Nadia
14) Monica
15) Alessio Coser
16) Wizard
17) Libero Pensiero
18) Rosa Pia Bonomi
19) Mario
20) Fabry VFR
21) ciordo
22) BakuniN
23) Doc. Serg1
24) Amy
25) Roby_64
26) ANGELUS
27) Paolo Basaglia
28) FS2K
29) wolf
30) Gianedelio
31) Francesco
32) Sab (Luigi De Rossi)
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Il ministro dell'interno vada a fare la guardia alle fioriere, sempre
che sia capace almeno di quello.

 Bentornato luigino, mi metti sempre di buon umore ;-)))
Ecco un altro estimatore di Luigino.
Ciao, Zorro.


ovviamente, quello di apprezzare i post di Luigino.
Ma con vero piacere, vedo che il fan-club e` ben diversificato. Mi
associo senz'altro. Costa qualcosa?
Mario

Mario
Da sempre assertore dell'insostibilita' dell'asse capitale-lavoro per
benessere e sviluppo; nel convincimento che se non si potra' avere
accumulera' di capitale senza lavoro, neppure si potra' avra' lavoro
senza capitale. Ecco qual'e' stato il diabolico capolavoro del Marx
l'avere messo in contrapposizione i due fattori preminenti di
benessere e di sviluppo individuali e sociali di popoli ed civilta'.
-Origin: Il fare contro ha sempre finito per far piu' danni a chi fa
di chi riceve.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 senza capitale.
Come, scusa?


insomma fai pure le buone azioni
Z.
mario, non ti resta che il salario ...
 ( da Mio fratello e' figlio unico di Rino Gaetano)

suo onore.
ti ringrazio ma non posso aderire, anche se in tempi in cui dominano i
clericofascisti, un clericale "semplice" puo' far sorridere, ti
ricordo che i luigini sono  fatti in maniera tale che se il loro idolo
del tempo decide di fare una "svolta di 360 gradi" e far sparire
qualche migliaio di "comunisti" in mezzo al mare con mani e piedi
legati loro applaudono entusiasti. 
In circostanze del genere preferisco non aver fatto parte del suo fan
club 
Z.



c'era la faccina miche' e' ovvio che si puo' dire: propongo di dare
doppia razione di cofee break a chi arriva mezz'ora prima sul posto di
lavoro
si puo' anche dire: non sono d'accordo sir, secondo me chi si ferma a
lavorare dopo le 18.00 non deve essere pagato in piu' perche'
evidentemente non aveva finito in tempo il suo lavoro
Z.

Come, scusa?
Non ero stato molto chiaro: intendevo dire che se non puo' esistere
riccheza senza lavoro neppure si potra' avere lavoro senza ricchezza.
Ecco in sintesi la diabolica dottrina o postulato del Marx l'essere
riuscito a mettere una zeppa epocale fra i due fattori primenenti,
complementari, insostituibili di sviuluppo e benessere quali lavoro e
capitale.
- Origin: Casa lasagna chi non lavora non magna e chi manomette, rompe
danneggia, deve essere chiamato a interamente risarcire. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 senza capitale.
Mica quello sopra che hai corretto :-DDDDDDDDDDDDDD
P.S.
Cosa essere insostibilità? Io venire da extra-eropa, prego spiegare parole
di lingua sconosciuta!

 associo senz'altro. Costa qualcosa?
Abile arruolato con la tessera n° 0034
L'unico tuo obbligo [morale] è quello di aggiungere sempre alla tua firma,
la dicitura: Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0034.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 34 soci, finora)



si non c'e' niente di piu facile che fregare quelli come te:
basta dire: che bella macchina che hai, quanti km/h fa?
Oppure citare qualche stronzata sui samurai, etc,  e cominciano a
gonfiarsi come tacchini
Z.
Peccato che le mogli sono spesso dei cessi, zero %  di femminilita' e
100 % di autoritarismo. Chissa' perche' ...
Mi hanno detto che fa molto caldo negli usa e' vero che molti
scarafaggi ( Ella direbbe bacarozzi) escono fuori in questi giorni?


wrote:

ebbene bianchini non te l'ho mai detto ma ormai non si puo' piu'
tacere la realta' e' palese:
Pizzi, Ella, Sartorius, Luigino, sono tutti la stessa persona.
Cioe' non proprio una persona in carne ed ossa.
Sono dei personaggi virtuali rappresentati da un programma che simula
delle persone vere. Sono intercambiabili tra loro ed in grado di
assumere un certo numero di personalita' .
Tra non molto avverra' il collaudo finale e quando ce li avranno
pagati controlleremo tutti i 120.000 newsgroup.
La simulazione luigino (in gergo manzuskoni47bis) e' particolarmente
delicata (meglio non dire vulnerabile se non non ce la pagano) perche'
deve dire delle cose condivisibili contemporaneamente da:
Suor teresa
Licio Vaffe'n Külen
Bacio le mani a mamma santissima
Veloduro Pagan (pardon volevo dire padan)
e al Kamerata Menaduro Pidocchiett
come saprai con il caldo che abbiamo negli usa in questi giorni
in questi giorni in questi giorni in questi giorni in questi giorni in
questi giorni in questi giorni in questi giorni
Zz zzzzzzzzz zzzzzzzz z 
scusa, con il caldo che abbiamo negli usa in questi giorni,? Non mi
ricordo piu' che stavo diccendo ...
Questo spiegherebbe anche perche' molti scarafaggi stanno uscendo
dalle fogne ;-)
Z.

 fatto parte del suo fan club.
Come vuoi. Ma se dovesse accadere quanto paventi, ricordati che Zorro va a
raddrizzare i torti, ergo, vienici a salvare.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 35 soci, finora)


 Pizzi, Ella, Sartorius, Luigino, sono tutti la stessa persona.
GRANDISSIMO PEZZO DI MERDA!!!!!!!!!!!!!!!
Come ti permetti di scrivere il mio nome a lettere minuscole????????????
Vengo lì e ti faccio ingoiare tutti i bit di linux uno ad uno, te li ficco
nell'ano e ti li faccio uscire dalle orecchie.
NON TI PERMETTERE PIU'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Come ti permetti di scrivere il mio nome a lettere minuscole????????????
va bene mo ti accontento:
GRANDISSIMOPEZZODIMERDA!!!!!!!!!!!!!!!
ciao
Z.
visto che non sai neanche usare netscape sotto winzozz o distinguere
la funzione dei vari pertugi umani e' meglio che ritiri le tue minacce

telefona al suo agente
Tu non hai la minima idea di quanti trasferimenti internazionali di
ogni tipo vengono fatti oggi nel mondo ed anche in italia. Anche se
trasferisci 1/2 banca 10 milioni a tua figlia  che studia  in Irlanda
viene fatto uno SWIFT  (a meno che lei vada nella filiale Irlandese
della banca Italiana che usi tu) . Tale somma per piccola che possa
essere, e` uno dei tanti trasferimenti internazionali che arrivano
dall'altra parte senza portarsi appresso una spiegazione.
Relativamente alla meccanica della  multa rispetto al costo della
tassa, quello che dici e` tecnicamente vero, solo che finisce come
l'IVA che e` cresciuta sino al 20% e cosi` appena puo` uno la evade.
La tassa deve essere infima per essere non considerata. In altri paesi
del mondo dove l
IVA e` del 5% non la evade nessuno. Quello che invece succedera` e`
molto semplice:
1)Se questa tassa e` per tirar su soldi e basta, beh, la piantino di
farla passare per una tassa "per la moralita`" tassino la benzina o
qualunque altra diavoleria tanto il risultato e` lo stesso.
2)Se questa tassa deve servire a "ridurre le speculazioni
internazionali" deve essere dolorosa, significativa.  Se messa in
essere in modo funzionale, alcuni risultati li raggiungera` DI SICURO:
a)Il costo per perseguire chi mente con le dichiarazioni sara`
superiore all'introito della tassa
b) I trasferimenti internazionali che si vogliono punire crolleranno,
non perche` non verranno fatti ma perche` la gente li fara` in
Svizzera o in altri posti del genere.
Una tassa da imbecilli per far contenti gli imbecilli.
Mario

 mandare un messaggio cifrato alla banca destinazione,
per fare un bonifico swift non c'e' bisogno di cifra chiave(ovviamente
c'e' bisogno di un "codice SWIFT", che non e' una "cifra", lo conoscono
tutti. Equivale ad un codice di avviamento bancario e ce l'hanno le
banche abilitate a trasferire valute).
E i trasferimenti di currencies non usano solo il sistema SWIFT(un telex
cifrato potrebbe essere un altro sistema, per esempio).
Questo giusto per precisare.
Comunque mi pare che quello di cui stai parlando non c'entri proprio
nulla con la Tobin Tax. Tassa che mi pare evidente non conosci(come
proposta). 
E' molto semplice:
In 1978, James Tobin, a Nobel Prize-winning economist, first proposed
the idea of a tax on foreign exchange transactions that would be
applied uniformly by all major countries. A tiny amount (less than 0.5%)
would be levied on all foreign currency exchange transactions to
deter speculation on currency fluctuations. While the rate would be low
enough not to have a significant effect on longer term investment
where yield is higher, it would cut into the yields of speculators
moving massive amounts of currency around the globe as they seek to profit
from minute differentials in currency fluctuations. 
Puoi essere d'accordo o meno, ma cerca di essere un po' piu' informato.
Tobin l'aveva pensata per evitare le crisi finanziarie.
ciao,
alessandro

Tobin l'aveva pensata per evitare le crisi finanziarie.
Non salire sempre in cattedra, oltre a te nel mondo,  esistono altri
che hanno esperienza diretta o leggono, e e si formano opinion. 
Tobin era un utopista, una tassa dello 0.5% sembra poca cosa ma per
certe operazioni e` moltissimo. Esistono aziende in certi settori (lo
so, mi credi a fatica ma ti posso privatamente fare nomi e cognomi e
ti garantisco che sono rispettabilissime aziende che non sfruttano
nessuno nel terzo mondo) che hanno la produzione per motivi logistici
all'estero, tali aziende fatturano miliardi di USD ma i loro margini
tra costo del prodotto e prezzo di rivendita, sono bassissimi, anche
dell' otto/nove per cento in qualche caso. Tali aziende hanno costi
struttarali del 6/7 % e finiscono con utili del 2/3 %. Una tassa dell
0.5 sulle transazioni le ucciderebbe perche` significherebbe 0.5
verso la consociata che fornisce il prodotto e 0.5 verso la sede
distributiva locale in un altra regione del mondo.
Una simile tassa creerebbe assurde distorsioni. Vedremmo aziende
sparire dal mondo occidentale per rinascere in paradisi fiscali
perche` sarebbe l'unico modo per sopravvivere, vedremmo le piu`
convolute manovre per far sparire le transazioni. Questo da solo
sarebbe drammatico perche` perderemmo ulteriormente posti di lavoro ed
entrate valutarie in Occidente.
Una tassa cosi` becera,farebbe sparire dal mondo le trading companies,
certi tipi di brokeraggio. L'apparente utopico costo dell 0.5% si
tradurrebbe ai consumatori nel 4-5% perche` essendo una tassa
sull'intera transazione e non sul valore aggiunto, diventerebbe una
tassa composta. Prodotti come la benzina per via del loro particolare
modello distributivo e fiscale potrebbero aumentare anche del 10% al
pubblico. 
La Tobin tax sarebbe una tassa scelleratissima perche` un bel numero
di paesi non la applichera` intenzionalmente per vedere una migrazione
biblica del capitale e dell'imprenditoria verso i loro paesi. I paesi
che applicheranno eventualmete una simile tassa avranno cio che si
meritano, una bella crisi perenne e disoccupazione alle stelle.
Auguro questa tassa a tutte le persone di sinistra. Di sicuro per loro
un vantaggio ce l'ha. Farebbe risprofondare la classe operaia nel
proletariato ed in fondo e` quello che vogliono da sempre.
Studia un po' di economia Alessandro, o meglio, lavora un po'
direttamente nel mondo economico, magari mettendoci dei soldi tuoi,
vedo che hai delle lacune che non pensavo avessi. Un premio nobel non
fa primavera.
Mario

 transazione.
bravo. Ricorda che io non sono Zorro, comunque.
Ti volevo solo far notare due cose:
1) confondi la "macchina" con il "sistema"(che e' indipendente da essa);
2) la Tobin Tax non e' quella di cui parlava Zorro. E'/era una proposta
per far si' che grosse crisi legate alla speculazione sui tassi di
cambio non avvengano o il cui impatto venga ridotto.
ciao,
alessandro

cambio non avvengano o il cui impatto venga ridotto.
Vero, peccato che farebbe danni ben superiori ai vantaggi. L'idea e`
di avere un dumper che evita proprio quello che dici tu.. Ma e` un
idea semplicistica, chiaramente promulgata da un teorico che
innamorandosi della sua idea pone tutto il focus su di lei e non sugli
enormi svantaggi che genererebbe.
E` un'idea che piace a quelli di sinistra perche` costoro appena
sentono parlare di tassa sui capitali (fermi od in movimento) hanno un
erezione e come tutte le persone con una erezione hanno parte del
sangue dal cervello si sposta in basso, offuscando i pensieri.
Ciao e buon weekend
Mario

 sangue dal cervello si sposta in basso, offuscando i pensieri.
ma le speculazioni sui cambi mica le ha inventate Tobin. E queste(e'
discutibile, ma tant'e') possono avere un ruolo destabilizzante. 
ciao,
alessandro

discutibile, ma tant'e') possono avere un ruolo destabilizzante. 
Mica mai detto che il portatore del messaggio e` il colpevole. Le
speculazioni finanziarie sono sempre esistite e cosa le ha peggiorate
e` la velocita` degli strumenti moderni. Strumenti che hanno anche in
parte contribuito alle grosse accelerazioni verso l'alto e verso il
basso delle borse moderne.
Dato che con la Tobin si andrebbero a punire attivita`  produttive che
non fanno nessuna speculazione (proprio per i motivi che invano
tentavo di spiegare sui tecnicismi del trasferimento, ovvero e`
difficile distinguere attivita` speculative da altre ) sarebbe meglio
usare altre tecniche ad esempio una sarebbe intervenire sulla
velocita` di "spostamento" (virgolette perche` lo spostamento spesso
non c'e` per nulla) del denaro.  Applicando ad esempio il congelamento
dei fondi per alcuni giorni, e remunerando i fondi stessi in modo che
nessuno ci perda (con i vari tools finanziari). Questo porrebbe un
freno perlomeno ad un certo numero di spostamenti dello stesso
capitale che avvengono n volte in poche ore.
Purtroppo anche una simile cosa ha i suoi limiti. Una soc. finanziaria
potrebbe crearsi delle linee di credito che si aprono e si chiudono
molto velocemente per cui i capitali "congelati" farebbero in pratica
da leverage a capitali "virtuali" della stessa entita`. La
remunerazione finanziaria di quelli congelati coprirebbe l'onero
finanziario di quelli presi a prestito e saremmo al punto di prima,
con molti bastoni tra le ruote pero`.
Sarebbe un po' come un "free ride" in borsa (son sicuro che sai cosa
voglio dire....
Ad ogni modo anche le speculazioni vanno protette in un mondo libero.
Tra le persone di sinistra questo termine viene usato con una
connotazione negativa. Che e` la borsa se non una delle tante
speculazioni finanziarie?
 Sono al 100% d'accordo con te, Tobin e chiunque altro la pensi cosi`
che andrebbero fermate quelle destabilizzanti. Non si puo` pero`
gettare il bimbo con l'acqua sporca. Si usino strumenti non punitivi
che al limite diminuiscano la velocita` delle operazioni e quindi le
instabilita` e le autooscillazioni da esse generate.
Ciao
Mario
(discussione accaldata ma non spiacevole. Molliamola con sto swift
dato che io e te ci siamo capiti benissimo, solo che stiamo dando
spettacolo. Filosofiamo sul nocciolo della cosa piuttosto: Le
speclazioni e l'instabilita` che nederiva) :-)

 trasferimento speculativo, da uno non. 
ma appunto. E' questo che e'/sarebbe possibile. Per esempio distinguendo
i "soggetti".
Banche, fondi, individui, imprese etc.
Le tasse su outflows o inflows di currencies non sono una novita'.
Proprio chi e' contro la Tobin Tax propone, in alternativa ad essa,
semplicemente maggiore trasparenza.
 
[...]
Ora procediamo con ordine(togliendo questa pippa dello SWIFT):
1) Origine della Tobin Tax(della sua "idea"). Essa nasce da due problemi
reali(siamo all'inizio degli anni '70).
a) la volatilita' dei mercati dei tassi di cambio.
b) la distrazione(per Tobin) di capitali dal settore reale a quello
finanziario(un problema molto sentito negli Stati Uniti in quel decennio).
la soluzione proposta da Tobin(una piccola tassa sulle transazioni) non
e' per nulla "di sinistra" come dici tu. Si basa, sul piano teorico,
sulla tendenza dei mercati verso la concorrenza perfetta, in ragione
della presenza di "aspettative(e quindi comportamenti) razionali." Ergo,
nemmeno per me "funzionerebbe".
(Parentesi: ora si parla piu' di "Tobin Taxes" e non piu' di "Tobin
Tax". In particolare di "two tier taxes")
L'essere d'accordo o meno(preciso che a me non me ne frega nulla, la
ritengo una proposta di retroguardia, sia teoricamente che
politicamente) con la Tobin Tax non puo' farci dimenticare che i
problemi siano reali. E' vero che(vedi crisi degli anni '90)la
volatilita' dei mercati delle valute produce crisi finanziarie gravi(con
effetti *gravi*). Ed e' pure vero che tali crisi acuiscono problemi
esistenti quali il debito di certi paesi.
2) e' pure vero(ripeto che io che sono un "estremista di sinistra" non
sono d'accordo, nel senso che non me ne frega un cazzo) che il conticino
alla base dell'idea della Tobin Tax sia sempre piu' corretto. Con un
pezzettino piccolissimo di quei circa due trilioni(1.8) che si scambiano
tutti i giorni si potrebbero risolvere(ripeto che non mi interessa,
again) un sacco di problemi(perche' sarebbe, quantitativamente,
nettamente superiore al "monte aiuti" esistente oggi). Ovviamente,
nascerebbe, a questo punto, il problema di "come" e "chi" gestirebbe
questo fondo generato dalla/e tassa/e. La soluzione che si prospetta e'
l'ennesimo istituto sovranazionale.
In conclusione, per ora, potremmo pure essere d'accordo.
Anch'io penso che non abbia alcun senso dividere il capitalismo in
"buoni"(quelli che investono in termini reali) e "cattivi"(il capitale
finanziario) perche' sono la stessa cosa. Ma non "tecnicamente"(quello
sarebbe pure possibile). Proprio "naturalmente". C'e', inoltre, un fatto
che mi sta ancora piu' a cuore. L'errore che fanno i
"buonisti"(sindacati e sinistre tradizionali) e' quello di continuare a
credere che il mondo sia ancora diviso come prima. "Primo", "Secondo",
"Terzo" etc. Invece, oggi tutti 'sti mondi sono compenetrati. C'e'
"terzo mondo" nel primo e "primo mondo" nel terzo.Non c'e' piu' chi sta
dentro e chi sta fuori. Cio' che i rivoluzionari dovrebbero fare e'
"altro". Spingere perche' l'esodo diventi sempre piu' libero. Imporre
elementi di "cittadinanza globale". Imporre "salari" slegati dal
lavoro(salario di cittadinanza). Allargare l'area del lavoro volontario
e organizzarla in senso anti-capitalistico. Costituire "poteri
costituenti" al di fuori dello "Stato"(degli Stati). Una globalizzazione
della cultura, delle conoscenze, della solidarieta'. Qualcosa di "creativo".
Etc. etc.
E queste cosine fanno molta piu' paura della Tobin Tax.
E' ovvio che a me sta bene pure che qualcuno faccia casino usando la
Tobin Tax.
ciao,
alessandro

 la dicitura: Membro del Luigino Fans Club. Tessera n 0034.
	Geniale.
	Ciao,   Carlo

 della cultura, delle conoscenze, della solidarieta'. Qualcosa di "creativo".
Secondo me i "rivoluzionari" una cosa sola dovrebbero fare.
Spararsi.
Le rivoluzioni vere sono quelle che ti cascano in testa senza nemmeno che te lo
aspetti, vedi la globalizzazione.
A vedere la storia del mondo pare che nessuna "rivoluzione programmata" abbia
mai ottenuto granchč, a parte Pol Pot ovviamente.
Quindi..........pum.....un colpo e via, accomodarsi, toglere il disturbo please.

Mario
contento tu, contetti tutti. 
Z.

 aspetti, vedi la globalizzazione.
no, le rivoluzioni cascano in testa solo agli idioti come te. Come la
globalizzazione, ma come tutte le altre. E gli idioti come te ci saranno
sempre. Ma ci saranno sempre pure quelli che cambiano la Storia.
ciao,
alessandro

alessandro coricelli ha scritto:

Per il momento....nisba!
Fammi un esempio di qualcuno che abbia cambiato gli eventi e che non
fosse il prodotto di fenomeni indipendenti dalla volontà umana.

della cultura, delle conoscenze, della solidarieta'. Qualcosa di "creativo".
Qui non ti seguo piu` perche` vai a finire in un ragionamento
marxista-utopistico. Io potrei sperare e combattere affinche` tutti
siano miliardari, felici e contenti. Avrei alzato un po' la barra
rispetto a quello che dici tu, ma di fatto sarebbe un'altra utopia, in
quanto tale irrealizzabile e quindi alla fine non diversa dalla tua.
Io sono per le cose pratiche. Guardo il mondo. Gli essere umani sono
diversi tra loro  e pieni di  difetti. Il capitalismo e` pieno di
schifezze ma il socialismo ne ha ancor di piu` perche` pur moralmente
piu` auspicabile del primo, di fatto si scontra con le imperfezioni e
gli egoismi dell'uomo.
Quindi resto con il primo. So che questo almeno a permesso di creare
ricchezza e ridistribuirne un bel po'. La gente non e` mai stata bene
come ora, in quasi ogni angolo del mondo. Le guerre ci sono ma in
rapporto all'enorme popolazione attuale sono pochissime rispetto al
passato.
Non lascio quello che funziona per quello che mi ha dimostrato non
funzionare mai. Solo un completo e totale cambiamento dell'etica umana
permetterebbe di fare funzionare un sistema che crede nei molti e non
nell'esaltazione del singolo. Dato che almeno per 3 generazioni non
vedo questa possibilita` di maturazione, me ne resto con il mio goffo
capitalismo che se ben incanalato a mio giudizio puo` aiutare anche i
paesi poveri a risollevarsi. Con tutto il mondo ben istruito e con la
pancia piena, magari ci puo` essere quell'evoluzione etica che
permette un salto di qualita`. Per ora vedo tante bestie in giro.
Ciao
Mario


se dovesse accadere ci vuole la resistenza di un popolo ...
Z
resistenza che, comunque, ci sarebbe di sicuro.
Altrimenti lo avrebbero gia fatto molti anni fa

 Z.
Ciao,
    Michele

 Altrimenti lo avrebbero gia fatto molti anni fa
Lo credo anch'io. Cmq, se dovesse accadere, ritengo che anche tu, Fans Club
o no, staresti nell'elenco.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 36 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Qualcuno avvisi il Losconi che Francia e Germania si riparlano da più
di 50 anni e altrettanto USA e Giappone.


qualche mese fa ho conosciuto una bella figliola di Narni appena
rientrata dalla scozia dove coordinava l'help desk della assistenza
tecnica IBM: molto lavoro, soldi normali e niente pensione. 
se lavori per un subcontractor e' un altro discorso, ma se devi
garantire un servizio col cavolo che fai come dici tu.
Comunque il discorso era un'altro: dal punto di vista umano una
corporate e' una specie di fogna, dove la opinioni politiche spaziano
dal centro destra (tipo pidiessini falsobuonisti) fino all'estrema
destra (fascisti pro pinochet tipo mario o il tuo amico padovano)
Poi ci sono alcuni pochi "red, green "socisostenitori di greenpeace" ,
geni incompresi, etc. etc.  disposti a fare gli outsider pensando che
cosi' non sono colpevoli di cio' che fa la mamma, cosa che ho fatto
anche io fino a che mi sono reso conto che era sbagliato.
Se uno di questi dice durante la pausa, per es. che spendere 120
miliardi dollari per lo scudo spaziale e' una strozata, gli altri
subito :
alcuni fingono di non aver sentito e si allontanano il fascio alla
mario replica " e allora perche non te ne vai a Cuba? "
Z.

 Z.
Ciao,
    Michele

 
si ma vengono guardati con sospetto,  e  discriminati
Z.

Il movimento open source non si affermerà mai se non da agli utenti la possibilità
di tagliare la lunghezza delle righe all'interno delle finestre di testo.
Zorro ha scritto:


 Z.
Ciao,
    Michele

di tagliare la lunghezza delle righe all'interno delle finestre di testo.
Non mi dire che non sei stato capace di attivare l'opzione word wrap
in netscape ;-))))
Z.


e come si chiama la societa' per cui lavorano?
Z