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Titolo: Sarebbe un bel momento per "pesare" l'inquinamento dell'auto

I consumi sono drasticamente calati negli ultimi mesi. Se ben ricordo si parla di un -20% in sei mesi, anche se potrei ricordare male.
 
Questo è un ottimo momento per calcolare il "peso" dei carburamento sull'inquinamento generale.
 
Certo bisogna fare delle semplificazioni forti, tipo che il traffico è calato in modo proporzionale al calo di consumi e pure in modo omogeneo per zona geografica, orari e vattelapesca. Poi bisogna intendersi sul concetto di inquinamento, visto che di inquinanti non ce nè uno solo. Anche il rumore è un "inquinante". 
 
Fatte però le premesse necessarie, se cala di X il consumo di carburanti io mi aspetto che cali di Y l'inquinamento. Vorrei sapere a questo punto il rapporto tra X e Y. Così, secondo me, la faremmo finita con molte chiacchere (anche se di solito ai "nostri" sindaci piacciono più le scelte demagogiche che quelle logiche n.d.p.).

 sull'inquinamento generale.
 
Non č funzionale al "Sistema" dare colpe precise, come si potrebbero 
ricavare in questo momento con delle semplici proporzioni matematiche.
 
Molto meglio che gli "automobilisti" diano colpa a industrie e 
riscaldamenti, e che gli altri diano colpa alle auto e al traffico...e si 
mantenga lo Status Quo in questo blob informe e anarcoide dove (quasi) tutti 
si dimenticano che esiste un Bene Supremo che č la salute che sta davanti a 
ogni interesse pubblico e/o privato.
 
Cosě, mentre ci si rimpalla su chi deve fare sacrifici per primo, chi ha il 
potere di decidere ne approfitta per farsi i cazzi suoi, magari facendo 
contenta questa o quella lobby (dei commercianti, delle Case, dei verdi, 
ecc, ecc)
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 Non è funzionale al "Sistema"
 
Tutte le case automobilistiche sono interessate a sapere la "verità" e a 
divulgarla se a loro favorevole.
Idem per l'insieme dei "produttori" di riscaldamento.
Il politico non corrotto e capace, razza estinta in italiana, è 
interessato alla "verità" per meglio amministrare la cosa pubblica.
Un generico 4ruote è interessato per vendere più copie.

 pubblico e/o privato.
 
non è che se lo dimenticano, è che non è considerato un Bene Supremo, 
come dici tu.
 
Diversamente, molti fonti energetiche avrebbero surclassato il petrolio 
da anni.
 
Le aziende, le compagnie, non decidono in base ad una morale ma in base 
al profitto, dovrebbero essere gli stati che indirizzano (attraverso le 
leggi) ciò che è meglio per l'umanità, ma se gli stati sono messi in 
scacco dai finanzieri capisci bene che è tutto molto più difficile.
 
-- 
-----------------
Taffo
 
Honda TransAlp "La Poderosa" rider

finanzieri capisci bene che è tutto molto più difficile.
 
Ecco, io continuo a illudermi che sia possibile "tendere" (anche 
politicamente) a qualcosa di simile alle socialdemocrazie nordeuropee dove 
la libertà del singolo non esiste se in contrasto con il bene pubblico e 
comune (e non sono nazioni ne fasciste ne comuniste, eh)
 
Poi se si riuscisse ad arrivare a una situazione "alla Islandese" in cui si 
sono anche riappropriati delle loro finanze mandando a cagare i privati che 
avevano speculato...sarebbe quasi perfetto.
 
https://www.youtube.com/watch?v=IrDkPyOl_RU
 
 
Qualcuno ce l'ha fatta, e io non mollo di crederci...


Un generico 4ruote è interessato per vendere più copie.
 
Il problema è che qui tutti hanno la loro verità e non esiste un ente 
indipendente in grado di dire la Verità
 
Vedi il casino e i sospetti che sono venuti fuori fra noi quando l'OMS ha 
detto che il diesel è cancerogeno...
 
Io sono pragmatico (e vai...), a me non interessa chi dice la Verità, ma 
proporre una Soluzione.
 
Qual'è la Soluzione più semplice, veloce e meno costosa per la collettività 
per diminuire l'inquinamento?
 
PRIMA si mette in pratica la più fattibile, si ottengono subito meno 
inquinanti, e POI si fa il resto il resto che ci vuole più tempo e soldi.
 
"Vota Pianale!, Vota Pianale!, Vota Pianale!" (cit.)   :-)


> qualcosa di simile alle socialdemocrazie nordeuropee
 
2 fattori:
1) Siamo troppi (i paesi scandinavi sono scarsamente popolati, sia come 
densita' che in valore assoluto).
2) Li' e' una questione di stretta sopravvivenza (per cause economiche o 
contingenti, vedi risorse naturali, clima o scelte variamente autarchiche 
sul piano commerciale).
 
Ci sono sacche di ricchezza diffusa (ed eccellenza civica e di sviluppo 
umano) impressionanti, in Italia (tipo Emilia, alcune province del 
Triveneto, delle Marche e della Lombardia).
-- 
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 

Triveneto, delle Marche e della Lombardia).
 
Questo è vero...però è altrettanto vero che quelle aree sane, immerse in un 
corpo e testa malato non sono destinate ad allargarsi e ha contagiare il 
resto...semmai il contrario  :-(


 sarebbe utile che si capisse anche qui che se [..]
 
Mi sembrano tutti discorsi molto fumosi.
 
Esistono le norme europee EuroSarxaxxo? Bene, questo è un momento ideale per valutarne l'efficacia. E' chiaro che nessuno pensa che inquinare l'aria che respiriamo, l'acqua che beviamo, sia una scelta saggia. Però le norme EuroCippaLippa hanno un costo, sia economico che no. E' anche interesse dell'europarlamentare valutare retroattivamente l'efficacia delle norme.
 
Si sono state una buona idea le norme EuroCippaLippa, continuiamo così.
Si sono state una buona idea le norme EuroCippaLippa, ma ad andare avanti così i benefici sono scarsi.
Si sono state una buona idea le norme EuroCippaLippa, ma adesso abbatteremmo l'inquinamento di più con delle norme CasaCippaLippa, a parità di costi comparati.
 
Magari l'europarlamentare medio se ne sbatte le balle e non chiede, perché è un integralista ecologista per cui la soluzione finale all'inquinamento è annientrae il genere umano; questo non lo so.
 
Però in questi momenti di crisi, sopratutto economia, le case automobilistiche avrebbero interesse a "divulgare" la "verità". 
 
Una possibilità è che le norme Euro 6 sono una cagata perché già adesso, con macchine Euro di tutti i tipi, la diminuzione del consumo di carburanti non porta una significativa diminuzione dell'inquinamento. Quindi per rispettare le normative Euro 6 si devono spendere un sacco di soldi senza un valido perchè. 
 
Oppure la diminuzione del consumo di carburante ha portato ad una significativa diminuzione dell'inquinamento, e allora le case automobilistiche avranno gioco facile a dire che bisogna rinnovare il parco macchine per "combattere" l'inquinamento.
 
Come Pantalone mi rompe i coglioni di pagare direttamente nel costo dell'auto, e indirettamente con le tasse le Euro 6 se non ci sono significativi miglioramenti nell'ambiente. Se devo tenermi l'inquinamento, allora mi tengo i soldi in tasca e decido io come spenderli, non come decide un burocrate di merda (di può usare un gergo tecnico come "burocrate di merda" su IDAM?)

 automobilistiche avrebbero interesse a "divulgare" la "verità".
 
Quindi secondo te avrebbero l'interesse a divulgare la Verità che le varie 
Euro sono sono dei palliativi e che il problema vero è che non c'è una 
sostanziale differenza fra il Triciclo di Benz di 125 anni fa e l'ultima 
auto a combustibile fossile che hanno presentato oggi?
 
Vuoi che ammettano che il FAP rende i diesel ancora più cancerogeni (oltre a 
renderli più complessi e consumare di più) o che le milioni di ibride 
vendute, in mancanza di un serio piano di smaltimento e riciclo delle 
batterie in accordo fra Case e Stati, sono più inquinati?
 
L'industria automobilistica mondiale sta in piedi, in modo omertoso e 
lobbystico, per il suo altissimo valore sociale dato dai milioni di 
dipendenti sparsi per il mondo ....ci fossero un pò meno persone a perdere 
il lavoro sarebbe come quella del fumo.
 
Esistente, ma fortemente penalizzata da studi seri sulla sua pericolosità.


 Vuoi che ammettano che il FAP rende i diesel ancora più cancerogeni 
Troppo caldo per reggere queste cose, mi sa che mi autoplonko.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.

Troppo caldo per reggere queste cose, mi sa che mi autoplonko.
 
Sai che ieri in cucina da noi si è "fuso" un PC.... è andato in blocco 
temperatura e mi hanno chiamato con un generico "non va la posta..."
 
Ovviamente non andava TUTTO e l'ho salvato in tempo aprendo il case e 
portandolo via al fresco, mai vista una cosa del genere dall'estate del 2003 
:-)


 Fra una EURO 5 e una EURO 6 cambia proprio poco....
Su questo siam d'accordo, sono solo trappole per grulli.


 Fra una EURO 0 e le varie EURO successive cambia qualcosa di significativo
 
prova a stare dietro ad un vecchio camion degli anni 60, a me è 
successo.
 
Molte città americane (ma anche sudamericane ed asiatiche) si sono 
ripulite con i catalizzatori.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.


con i catalizzatori.
 
Si, ma su questo non ci piove... stai comunque parlando di città dove il 
catalizzatore ha pulito una circolazione fatta quasi esclusivamente di 
benzina...
 
Qui da noi in Europa il discorso è decisamente più (s)fumato...


 Cambia il mondo, altro che qualcosa.
 
Se non si fanno discorsi comparati con gli altri "inquinatori", per me, è solo aria fritta (e puzzolente n.d.p.). Qui, a Sassuolo, in provincia di Modena, la pioggia qualche volta è rossa per l'argilla che contiene. Sono abbastanza sicuro che l'incidenza delle malattie polmonari in zona è significativamente superiore a qualsiasi altra zona d'Italia (ma magari mi sbaglio). In questo momento non trovo il link con la notizia da parte di una fonte "ufficiale".
 
Ora, io di guidare una macchina elettrica pulita, e poi di crepare perché ho vicino a casa un cementificio, oppure una ceramica, oppure un produttore di carburante pulito (che come dice 8tto non ce lo fornisce BarbaPapà), mi sta lievemente sulle balle.
 
Già mi sta sulle balle che mi si dica che l'acqua del rubinetto è "potabile". Ha il sapore del sapone, e contiente nitriti e altre schifezze nei limiti "di legge". Potabile perché non muori istantaneamente quando la bevi, ma perché cazzo ci devono essere tutti quegli inquinanti, anche se rispettano i limiti di legge?
 
Detto ciò a me piacerebbe sapere adesso "quanto" e "come" è calato l'inquinamento a fronte di un calo del 20% in pochi mesi del consumo di carburante. A chi devo chiedere? All'Arpa? Alla associazione Petrolieri?
Magari a 4ruote, che in fondo, il loro mestiere di giornalisti lo sanno anche fare.

 anche fare.
 
Quindi secondo te 4R avrebbe l'interesse di dire che a fronte di una 
diminuzione del traffico automobilistico e commerciale del 20% c'è stata una 
proporzionale diminuzione degli inquinanti complessivi?
 
LOL.... sarebbe come inchiodare alle sue responsabilità il traffico, senza 
se e senza ma, rendere pubblico che il 20% di auto/camion in meno fanno il 
20% di schifezze che respiriamo in meno, il 20% in meno di beccarsi un 
tumore o qualche altra malattia... poi magari qualcuno di più, oltre i 4 
gatti pazzi come me, comincia a fare 2+2...anzi, 2-2... e arriva a un 
risultato che è un *pelino* in contrasto con la raccolta pubblicitaria della 
Domus (che fa anche TuttoTrasporti)...
 
Proprio perchè in questo periodo sarebbe facilissimo fare una ricerca e ci 
sarebbero risultati sicuri e statisticamente inequivocabili...non la farà 
nessuno o, se fatta, non sarà resa pubblica (vedi la mia prima reply)


 proporzionale diminuzione degli inquinanti complessivi?
 
Senza tirare fuori la teoria del complotto, ammetto che non è detto che 4R abbia un reale interesse a tirarsi la zappa sui piedi.

 abbia un reale interesse a tirarsi la zappa sui piedi.
 
Ecco.... e quindi chi rimane che avrebbe interesse a stabilire 
responsabilità PRECISE (e renderle pubbliche) ?


 Qui da noi in Europa il discorso è decisamente più (s)fumato...
 
sicuro? hai presente Londra?


 sicuro? hai presente Londra?
 
Li si è fatto un ottimo lavoro complessivo... e comunque sono partiti dal 
togliere le auto dalle strade della City


 togliere le auto dalle strade della City
 
Affatto. Sono partiti dall'offrire un sistema integrato di trasporto, 
capillare e abbastanza pratico da convincere gli utenti che utilizzare 
l'auto privata è tutto sommato meno comodo.
Solo dopo ne hanno dissuaso l'uso con costi mostruosi fuori dalla portata 
della stragrande maggioranza degli utenti.
 
M. 

Affatto. Sono partiti dall'offrire un sistema integrato di trasporto,
 
Si, lo so...ma quello c'era già ed era storicamente più che buono
 
La differenza sostanziale l'ha fatta il road pricing di Livingstone


 La differenza sostanziale l'ha fatta il road pricing di Livingstone
 
L'ha fatto DOPO aver investito pesantemente sui mezzi e infrastruttura di 
trasporto.
 
M. 

Vuoi che ammettano che il FAP rende i diesel ancora più cancerogeni
 
Comunque moriremo tutti a causa delle scie chimiche.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Comunque moriremo tutti a causa delle scie chimiche.
 
Sai cosa sarebbe veramente fiko?
Affittare 2 aeroplanini con generatore di fumo e fargli disegnare in cielo 
qualcosa del tipo:
"Bilderberg, coglioni!" sopra una spiaggia agostana affollata.
Troppo caro, basterebbe il tradizionale striscione trainato.
 
M. 

 "Bilderberg, coglioni!" sopra una spiaggia agostana affollata.
 
Suggerisco la Liguria. ;-P
 
 
 
 
-- 
Marco (34,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250