Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Scelta Distro per novizio ....

Salve.
Non sto scrivendo il solito post sulla scelta di quale distro installare 
come prima esperienza, ma un parere che chiedo a chi ha piu' esperienza 
di me in Mandrake o nell'installare in genere il nostro amato Pinguino 
ad un'utenza desktop.
La situazione:  Devo installare Linux ad un'amica
Il Problema: Decidere tra Debian e Mandrake.
La scelta in se per se, sarebbe quasi ovvia, visto che il target e' un 
novizio sarebbe piu' logico scegliere MDK, ma cio' che mi frena e' la 
comodita' di Debian nell'aggiornarla ed installare applicazioni, ma allo 
stesso tempo cio' che mi frena nell'installare Debian e' la mancanza di 
tools/wizard per installare una evventuale periferica USB connessa alla 
macchina.
La configurazione iniziale non sarebbe un problema essendo tutto a 
carico mio, ma cio' che mi preme e' "il dopo".
Magari alla mia amica vien voglia di attaccare una macchinina 
fotografica, oppure una chiavetta USB, con Debian non vederebbe accadere 
assolutamente nulla, con MDK vedrebbe almeno che qualche cosa accade (se 
le informazioni in mio possesso sono giuste) facendogli appararire delle 
icone o un wizard.
quindi:
1) In mandrake come si gestiscono le installazioni di nuovi programmi e 
le relative dipendenze ? si deve diventare matti a cercare a destra e a 
sinistra i pacchetti giusti per le dipendenze ? (la mia esperienza e' 
basata sul sistema RPM di RedHat 7.x, per il resto ho sempre usato Debian)
2) gli aggiornamenti gestiscono i pacchetti di terze parti o quando si 
tenta di aggiornare non lo fa perche' trova roba di terze parti ?
3) Esistono dei repository per MDK aggiornati spesso ?
Grazie
Ciao	
	MaX

 Ciao MaX
Ciao!!!
P.S. Fammi sapere come si svolge la situescion! 

 di rpm per mandrake in giro)
Debian :)
Grazie
Ciao
	MaX

> Magari alla mia amica vien voglia di attaccare una macchinina 
Se tu sei un amico e lei e' un' AMICA direi che se le viene in mente di
fare qualcosa ti chiama e ti prepara te' e pasticcini... io punterei
comunque a debian ;)
-- 
  .''`.  | "Eppur si muove!". "Va bene, ma in quale direzione?".
 : :'  : | [Stanislaw Jerzy Lec]
 `. `'`  |
   `-    |

 3) Esistono dei repository per MDK aggiornati spesso ?
easyurpmi.zarb.org
 e' la risposta.
-- 
Miss Enrica Bertoldo - Apprentice Knowledge Operation Net Trainer

     MaX
-- 
Lorenzo "Paulatz" Paulatto
Trieste
--
Dagli errori di Windows 98:
  277 0x0115 Il file con la tabella degli attributi estesi è pieno.
1070 0x042E Dopo l'avvio, il servizio si è sospeso in uno stato di attesa.
1440 0x05A0 Schermo già bloccato.
1757 0x06DD Membri esauriti.
1907 0x0773 L'utente deve modificare la password prima di accedere la 
prima volta.

 icone o un wizard.
be', può sempre chiamarti, non credo sia una cosa che capiti spesso;
per la chiavetta penso sia come un HD esterno: viene visto come un 
dispositivo scsi, se non ricordo male;
inoltre devi considerare che è più facile incasinare MK (se non parte 
già incasinata di suo :), quindi io sceglierei la Debian;
r
-- 
sei sicuro di essere nel ng giusto?
nella gerarchia 
free.it
 ne potresti trovare uno più adatto!
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 inoltre devi considerare che è più facile incasinare MK 
Per esempio come?
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/carpe/platy.html

 Per esempio come?
mo' non ricordo bene, ma fino alla 10 mi bastavano pochi minuti :-P
r
-- 
XXX sign in progress XXX
Ramapage: 
http://umpf.net/

 mo' non ricordo bene, ma fino alla 10 mi bastavano pochi minuti :-P
Questo è FUD e lo sai benissimo.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

 dipenze che inconta)
Ovvio. (e da svariati anni ormai, però c'è questo mito creato dalla RedHat
nei tempi che furono che è durissimo a morire)



Per quanto mi riguqarda mi sono trovato nelle tue stesse condizioni. Mentre
a casa mi tengo/mantengo una slack, alla fidanzata ho messo a casa sua una
mandrake.
In effetti debbo dire che va benissimo, anche in considerazione del fatto
che non essendo lei votata a fare prove continue di questo e di quello, non
incasina mai il sistema (forse questo mi fa pensare che è molto più un
problema l'utente che fa c..te che la distro). Il pc va dalla 9.0 alla 10
senza problemi.
Il sistema di aggiornamento e di gestione delle dipendenze della mdk di
solito (nella stragrande maggioranza dei casi) funziona, e ci solo altri
ricchi repository, soprattutto quello del penguin liberation front. Tuttavia
non credo siano poi così necessari per un'utenza media.
D'altro canto credo che le funzioni di caricamento automatico delle
periferiche possa essere messo anche su debian, visto che sulla live knoppix
c'è ! (è l'unica debian che ho usato spesso)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scarica e la installa ? 
Sì.
-- 
"Al cimitero trovate altre ossa", Locandina di "Torino cronaca"

 macchina.
Ciao!
Se guardi sul sito
http://www.debian.org/devel/debian-installer/
alla voce "altri immagini di avviamento", trovi anche le immagini per
periferiche USB.
Ciao!
gl :)


Hem, grazie, ma non penso sia questo il problema....non si tratta di 
avviare un'installazione da USB, ma di rilevare l'inserimento di una 
*periferica* e di lanciare un possibile wizard di configurazione.
comunque grazie per l'interessamento.
Ciao
	MaX

 Questo è FUD e lo sai benissimo. 
certo, tranne che non capisco che significa FUD;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 Il Problema: Decidere tra Debian e Mandrake.
MEPIS è una debian comoda come una MDK........provare per credere...
-- 
Nolinux.................. Noparty..


io la provo anche, ma da dove scarico le iso ?
ciao
	MaX

 certo, tranne che non capisco che significa FUD;
Fear, Uncertainly, Doubts :P
anche se ormai è un modo geek per dire che è una sparata a casaccio ;)


YattaMaX wrote:
[cut]
Il vero vantaggio di MDK e' che, grazie al mito di essere una distro per 
niubbi, trovi una marea di informazioni in forma semplice e una 
piacevole disponibilita' ad aiutare nei forum dedicati.
-- 
[shell] cd /pub
[shell] more beer

 anche se ormai è un modo geek per dire che è una sparata a casaccio ;)
ah, però non è affatto a casaccio, si fonda sulla mia esperienza;
certo può darsi che dipenda dal mio sistema e/o da me medismo, però 
perché Debian e Slack vanno?
cmq ribadisco che nel caso in oggetto non vedo alcun motivo per non 
installare la Debian;
r
-- 
piccola guida all'installazione della Slackware 9.1 e del modem manta:
http://www.umpf.net/ramapage/

 piacevole disponibilita' ad aiutare nei forum dedicati. 
uhm, io con Debian ho avuto la piacevole sorpresa cliccando col destro 
sul desktop di XFce di trovare una guida generale sulla stessa e una 
particolare su apt-get che mi hanno evitato di impestare ng con domande 
sulle stesse;
cmq nel caso in questione installazione e settaggi sarebbero fatti da un 
esperto, alla niubba resterebbe ben poco da fare;
secondo voi è meglio ritrovarsi con una Debian o con una MD già pronte 
all'uso?


 all'uso?
Di sicuro una Debian configurata a puntino non ha nulla da invidiare a 
nessuno anzi !!
Pero' ha "l'inghippo" che sarebbe utile avere un "amministratore" sempre 
a portata di mano.
Esempio del mio caso: Attacco macchinina fotografica digitale per le foto.
Con Debian sta tutto fermo, per me va bene cosi' e lo preferisco, ma per 
il/la niubba/o e forse meglio vedere che si muove qualche cosa....anche 
se non fa funzionare la perifercia, comunque sia il/la niuba/o ha visto 
che qualche cosa s'e' mosso.
Per quanto io possa essere disponibile, non avrei sempre il tempo di 
andare a casa della mia amicca niubba solo perche' ha voglia di 
installarsi la macchinina digitale (o chissa che altro), quindi la 
presenza di un qualche cosa, tipo wizard, che ammortizza la possibilita' 
che mi chiami e' ben accetta....poi se proprio la cosa non vuole andare, 
andro' io a fare un salto a sistemare la cosa, ma intanto ho mitigato il 
numero di chiamate.
Fosse un'azienda pagante, tanto meglio, ma come piacere che 
faccio....beh, il tempo a mia disposizione non e' eterno, sono si 
disponibile, ma il tempo e' quello che e' :(
In ogni modo leggendo i vari post, ho avuto modo di farmi un'idea di MDK 
  e penso che alla fin fine installero' quella.
Se, come ho capito, posso installare le applicazioni facilmente senza 
impazzire con le dipenze, allora mi puo' andar bene anche la mia MDK.
Questo perche', installando applicazione tipo Scribus (gimp, inkscape, 
mozilla.....), sarebbe bello che queste (con il giusto repository) 
possano essere aggiornate spesso, per poter incrementare di volta in 
volta il numero di features.
Io lodo e apprezzo Debian (su tutte le mie macchine e sui server che 
installo nelle aziende uso solo Debian), ma la reputo per un'utenza gia' 
un po' piu' smalizziata e disposta a "trimpellare" col terminale.
In ogni modo, gia' il fatto che questa mia amica faccia il salto da Win 
a Linux sia un bel passo, e che a fargli fare questo "viaggio" sia una 
MDK penso che poco importi....poi si vedra' !!
Ciao
	MaX

 io la provo anche, ma da dove scarico le iso ?
www.distrowatch.com
-- 
Nolinux.................. Noparty..


 


 volendo knoppix)
...appunto.


 installare la Debian;
Ah, se il tipo in questione vuole sbattersi molto di più in fase di
installazione e configurazione iniziale (ma molto molto) per creare un
ambiente "a forma di novizio", può esserlo, come può esserlo qualunque
altra distro, anche un LFS.


 MDK penso che poco importi....poi si vedra' !!
y!
però tienici aggiornati, sono curioso di sapere se alla fine non 
approderà alla Debian (rinfacciandoti di non averlo fatto prima);
r
-- 
C'avevano promesso mari e monti e c'hanno rifilato i tremonti.
[Forzuto Italiota, incazzato]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 altra distro, anche un LFS.
cos'è un LFS (sempre cose nuove, mannaggia)?


 scrivi in un file di testo, pronto da copincollare nella bash;
Davvero molto comodo!
Così ti telefona per chiederti dove si trova il file di testo in cui gli 
hai scritto quelle cose che deve copiare da qull'aòtra parte che però 
non si ricorda più cosa era...


 non si ricorda più cosa era...
be', il Proselitismo è sofferenza, si sa;
r
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
Ramapage: 
http://umpf.net/

 cos'è un LFS (sempre cose nuove, mannaggia)?
hahahhahahah! LFS=linux from scratch....
praticamente ti "costruisci" la tua distribuzione file per file.....
molto dispendioso (in tempo) mà molto interessante....
-- 
Nolinux.................. Noparty..

installarsi la macchinina digitale
Aspetta un po'... dipende da quanto è amica la niubba... e da che foto ha
messo sulla digitale... perchè se l'amica niubba è la prima scartata di Miss
Italia e nella memory card ha le foto in topless di tutte le altre assieme
io ci vado... anche alle due di notte...
Ste
stefa...@email.it
http://xoomer.virgilio.it/stefano664/
---
L'uomo ragionevole si adegua al mondo,
l'uomo irragionevole si ostina a tentare di adeguare il
mondo a se stesso.
Dunque, il progresso dipende dagli uomini irragionevoli
   [G.B.Shaw]
---

Mp3. Forse pensano di poterlo fare con Outlook e Powerpoint.
Peccato che queste cose non si fanno all'università e non si può
imparare qualcosa di veramente interessante.
E' corretto grammaticalmente quello che ho scritto fino ad adesso?

 scrivi in un file di testo, pronto da copincollare nella bash;
In teoria si, ma....non sempre una macchina USB puo' andare in sda1, per 
esperienza personale mi e' capitato che staccando e riattaccando poco 
dopo una macchinina fotografica, questa fosse in sdb1 .... a me non 
cambia nulla, mi basta fare un "cdrecord -scanbus" e mi passa la paura :)
Facendo un file (statico) non sarebbe cosi' immediata la cosa ... e poi 
non e' detto che questa periferica USB se l'abbia gia' o che sia 
un'unita' di memorizzazione esterna.
Nessuno conosce se ci esistano dei pacchetti aggiuntivi per Debian per 
rilevare l'innesto di una nuova periferica e di comportarsi 
automaticamente, magari lanciando un wizard ? sarebbe la manna per 
questa situazione :)
Ciao
	MaX

 *periferica* e di lanciare un possibile wizard di configurazione.
Il pacchetto 'hotplug' si occupa di installare il daemone che attende
l'inserimento delle periferiche e lancia script in seguito agli eventi.
Ciao!
gl :)


Ok,  e fin qua ci siamo, pa HotPlug da solo fa poco....ci vuole altra 
roba di supporto e i vari parametri di configurazione.
In merito ho trovato veramente poca documentazione, forse ho cercato 
male io, quando avro' un po' piu' di tempo mi ci rimettero', nel 
frattempo se qualche d'uno ha dei link o delle conoscenze in merito, 
sara' felice di leggerle.
E' un problema che sinceramente mi aveva preso poco, dato che ho sempre 
configurrato a manone quando ce ne fosse bisogno.
Ciao
	MaX

 roba di supporto e i vari parametri di configurazione.
il pacchetto 'usbmgr' ha diverse funzionalità in merito, è lui?
non sono un esperto di queste problematiche, ma dubito davvero che se
esiste un pacchetto, non ci sia tra i 14977 pacchetti di Sarge! :))
Ciao!
gl :)

 roba di supporto e i vari parametri di configurazione.
Hotplug attiva il dispositivo quando questo viene rilevato. Poi bisogna
vedere che dispositivo č: se č una stampante devi configurare cups, per uno
scanner sane, macchine fotografiche e chiavette USB di solito finiscono
sotto /dev/sda con un filesystem vfat. Tranne forse l'ultimo caso non mi
sembra roba impossibile...
Ciao
  Andrea


Ok perfetto, il fatto e' che poi per l'utOnto, la cosa finisce 
li...sarebbe interessante che si aprisse il wizard idoneo.
Questo "problema" non esiste per un utente un po' (non tanto, solo un 
po') navigato o che abbia voglia di scrivere due righe con vim.
Il wizard sarebbe utile solo appunto per quegli utenti, tipo la mia 
amica, che non saprebbero come mettere mano ai files di configurazione 
di sane, fstab.......
Dite che non ci sono dei progetti in merito che siano esterni alla 
classiche distribuzioni "facilitate" ?
Qualche cosa tipo i gnome-system-tools.
ciao
	MaX

 altra distro, anche un LFS.
Anche questa e` FUD, per come la vedo io.
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 altra distro, anche un LFS.
se si parla si woody ti do' ragione mà esistono distribuzioni a prova di
niubbo come knoppix e mepis che in 1/2 ora ti portano al KDE pronto da
usare........ 
quindi direi che trà MDK e debian (mepis) io non avrei alcun dubbio...
-- 
Nolinux.................. Noparty..

 
heilà sciur Franchi tutto bene?
è un po' che non ti leggo...:-))
perchè sostieni che sia FUD il ragionamento di vide ?
effettivamente partire da una woody o anche da sarge per trasformarla in una
"similknoppix" richiede parecchio tempo........
(similknoppix=niubbo-oriented)
-- 
Nolinux.................. Noparty..

 "similknoppix" richiede parecchio tempo........
Personalmente non sono d'accordo. O meglio... Debian Woody, si. Sono
d'accordo.
Partendo da Sarge (considerando il nuovo installer) non credo che ci
siano sti gran problemi. La mia deb (al momento unstable) ha un mucchio
di automatismi che si sono attivati *esclusivamente* installando i
pacchetti di hotplug e similari.
Effettivamente FUD e` un po' forte... pero` e` sempre brutto quando si
leggono 'pregiudizi' di qua e di la...
rmp non funziona
debian e` difficile 
etc etc etc 


 pacchetti di hotplug e similari.
Che tipo di automatismi ?
sono interessato !!
Ho anche io HotPlug installato sulla mia Debian (sid), ma non so come 
poter fare (e neppure se possibile) perche' al rilevamento di una 
qualche periferica mi compia una determinata operazione (esempio: 
inserire la relativa riga in fstab per una memoria usb )
Come fanno le vcarie fedora e MDK ? si puo' avere una cosa simile ?
non esiste nessun progetto per dei tools/wizard staccate dalle distro ? 
(qualche cosa si simile a gnome-system-tools).
io personalmente ne faccio poco uso, preferisco avere il minor numero di 
automatismi, ma volendo installare debian ad un niubbo/a, sarebbe 
interessante poter aggiungere queste funzionalita' ad una debian.
Ciao
	MaX

 interessante poter aggiungere queste funzionalita' ad una debian.
Nemmeno io li uso tanto. Anche perche` me la sono cavata benissimo
'staticamente' sul mio sistema :))
