Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: primo approccio ....(forse) a linux..

Salve a tutti, è la prima volta che scrivo in questo gnus e chiedo scusa
anticipatamente dovessi scrivere qualche panzanata.
Non conosco assolutamente il mondo linux e la cosa inizia a pesarmi un po'.
Tempo fa ho comprato ed installato su un 300Mhz 128ram Linux RedHat 9, ma a
parte la lentezza della macchina, avevo problemi con il mouse (seriale) che
non sono riuscito a far funzionare...
Dopo questo fallimento ho deciso di tornare su i miei passi e rimettere
nella macchina W2K.
Leggendo qua e la ho notato che qlc ha installato linux (non so quale
versione/distribuzione o altro) su dei vecchi 486. Considerando che ne ho
uno in soffitta (100Mhz -16MBram - 1,2GB HD - CD Rom) mi chiedevo se
potesse, in qualche modo, tornare a nuova vita. Se possibile, cosa devo
cercare/comprare per farlo? Ho una linea 56k quindi se trovo il necessario
su riviste o altro sarebbe molto meglio.
P.S. Il fatto che non mi funzioni il floppy, potrebbe essere un ostacolo al
progetto?
Scusate per la lunghezza del post...e grazie infinite a chi mi
indirizzerà...

 100Mhz -16MBram - 1,2GB HD - CD Rom) 
sono pochini per un gestore grafico,
a meno che non installi qualche distro molto
vecchia (del '96-'97) ma poi perderesti tutti
i vantaggi dei nuovi kernel.
Prova con questa:
http://www.vectorlinux.com/

 progetto?
Da quel che ho capito tu vorresti una distro con gui e semplice da 
usare. Tutti i desktop manager di linux necessitano di tanta ram e di 
macchine NON troppo vecchie. Quel 486 può essere utilizzato in 3 modi:
1) ci installi una distro molto vecchia magari con fvwm95 
http://xwinman.org/screenshots/fvwm95.gif
2) Non usi l'ambiente grafico e ci installi solo linux (su internet 
trovi tante distro leggere senza x)
3) lo usi come terminale grafico di un server LTSP. Cioè installi un 
server con il progetto LSTP su una macchina recente e colleghi il 486 a 
quel server utilizzandone la sua potenza di calcolo (in quel caso riesci 
a far girare anche le gui)
....in parole povere, se ti serve imparare ad utilizzare linux (i 
comandi, le shell ecc...), non installi nessuna gui, quel 486 può andar 
più che bene. Se vuoi installare linux con grafica (server x), non ti 
aspettare miracoli, TUTTE le nuove distro orientate al desktop non 
funzionano sul tuo 486. Un suo utilizzo come terminale grafico è 
fattibile ma abbastanza inutile in una rete domestica (salvo l'uso 
didattico della cosa).
Che linux funziona su vecchi pc è vero, non è altrettanto vero per la 
coppia linux+serverx.
Ciao
Gianni

Prova con questa:
http://www.vectorlinux.com/
grazie mille per le info..quale versione di quelle proposte? Deluxe,
standard o che? Si installano da floppy?..non mi funziona..  :-(

Gianni Giusti ha scritto:
 >3) lo usi come terminale grafico di un server LTSP.
A questa opzione non ci avevo pensato.
Obiettivamente è la migliore scelta.

 standard o che? 
L'ultima:
http://distro.ibiblio.org/pub/linux/distributions/vectorlinux/veclinux-5.0/iso/VL-5.1-std.iso

 
http://distro.ibiblio.org/pub/linux/distributions/vectorlinux/veclinux-5.0/iso/VL-5.1-std.iso
 
a me va piu' veloce da questo mirror:
ftp://ftp.nluug.nl/pub/os/Linux/distr/vectorlinux/veclinux-5.0/iso/VL-5.1-std.iso

 benissimo.
E poi che ci fai? Se non riesci ad avviare quasi alcuna applicazione,
la parte grafica si riduce ad un mero spreco di risorse.
Se qualcuno vuole studiare GNU/Linux puņ andare bene, ma se si vuole
utilizzare come desktop non si dovrebbe mai scendere sotto il PII 300
e 96 MB di ram (quantitativo minimo per poter utilizzare in modo
accettabile applicazioni di produttivitą).

 benissimo.
Una volta ho visto un uomo che stava in una scatola di plexiglas di lato 
un metro. Pero' non credo che avrebbe fatto molto nella sua vita, senza la 
possibilita' di uscire :-)
Secondo me, e' fondamentale ricordarsi che un computer serve soprattutto 
per lavorare, non tanto per dimostrare i virtuosismi di un sistema 
operativo.


Io ho duvuto usare (perche' non mi davano altro) un pentium I con 32M di 
ram, ma ti assicuro che basta solo per scrivere testo e poco piu'. Mi 
dirai che tu ci facevi tante cose, lo immagino. Tuttavia ognuno ha una sua 
soglia sotto la quale lavorare quotidianamente diventa troppo complicato e 
lento.


Prometto che chiedero' sempre prima a te, riconosco a prima vista quelli 
svegli.

 benissimo.
Sul sito della slake non la pensano come te:
http://www.slackware.com/install/sysreq.php
Ciao
Gianni

 guardarti i pornazzi.
Vuoi favorire? E' piu' divertente che inventare risposte imbecilli da dare 
a chi non la pensa come te.

 svegli.
ROTFL

 smidollati prendono l'autobus per andare al lavoro.
Eh, ma lo dovresti sapere anche te che si stava meglio quando si stava
peggio e che non ci sono più le mezzestagioni.
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla


Ho installato ieri Solaris su x86: il minimo di ram per un uso "adeguato 
alle necessita'" e' di 383M. Ripeto: il minimo consigliato. E tutto questo 
con CDE, altro che KDE. Linux sara' probabilmente ottimizzato per macchine 
casalinghe, ma penso che fare troppo i "savonarola" sia sbagliato. Un 
minimo di confort bisogna concederselo, altrimenti ogni lavoro diventa 
stressante.
Proprio oggi hanno portato un pc di seconda mano con Debian: ha 128M e ci 
ha impiegato un minuto e mezzo per avviare firefox.

 lavoro diventa stressante.
Infatti su slake confermano ciò che dici:
se usi SOLO la shell: 486 MINIMO 16 mb ram (32 consigliate)
se usi DM ad una velocità "usabile", necessiti di hardware superiore.
Purtroppo c'è chi si ostina a dire che un 486 va più che bene per un uso 
desktop con DM per linux..... secondo me è solo disinformazione che fa 
male a linux stesso e allontana le persone che si vedono deluse da 
queste aspettative. Non si capisce perchè windows avrebbe sempre più 
bisogno di macchine performanti e linux (al crescere delle 
caratteristiche) dovrebbe girare sempre e comunque anche su vecchi 
computer. L'unico modo di riciclare al 100% i vecchi pc è usarli come 
terminali grafici (in quel caso la potenza di calcolo è quella del server).
Ciao
Gianni

 Ci lavori come ho fatto io per molto tempo, ecco cosa ci fai.
Non posso nemmeno immaginare quale sia il tuo lavoro se puoi fare
tutto con un 486 e 16MB di ram. Illuminaci!!!
Evidentemente devono essere tutti cretini quelli che lavorano
nell'ambito HW producendo CPU, ram e periferiche, perché continuano a
sfornare oggetti sempre più potenti quando per fare tutto ciò di cui
*ciascuno* ha bisogno bastava fermarsi ai 486 ed ai banchi di ram da
4MB!!!
Forse è meglio che metti da parte l'egocentrismo e ti guardi attorno
per renderti conto che esistono anche altre persone con altri gusti e
con altre necessità.
Flavio

 desktop con DM per linux..... secondo me è solo disinformazione che fa
In questo caso parlerei di egocentrismo e di chiusura mentale. Non
saper nemmeno riconoscere quando si sparano caxxate non è fare
disinformazione.
Flavio

 Flavio
Ciao!
-- 
------------------------------------------------
Salvatore La Bua - 
www.shogoki.it
------------------------------------------------
Computer Science Graduate Student
University of Palermo  -  [Italy]
------------------------------------------------

 
http://www.slackware.com/install/sysreq.php
Vedi sul sito vi vector (slackware-derivata) che ne pensano 
ftp://ibiblio.org/pub/linux/distributions/vectorlinux/docs/vl40/en_html/
vl_installation_guide_en.html

 
Una conferma ulteriore che la slake con un qualsiasi DM, NON girerà mai 
in modo decente su un 486 a 16 Mb. Direi che è normale visto che i DM di 
Linux si sono evoluti moltissimo :-)
P.S.
Forse hai sbagliato persona, dovevi rispondere a Duccio
1. System Requirements
Vector Linux 4.0 Download Edition (minimum requirements):
     * Pentium Classic 200 MHz
     * 64 MB of RAM
     * At least 640 MB free hard disc space plus swap partition
Vector Linux 4.0 SOHO Edition (minimum requirements):
     * Pentium 233MMX
     * 128 MB of RAM
     * Video Card supported by XFree86 4.3 (IGP and nVidia drivers included)
     * 2.5 GB free hard disk space
Vector Linux 4.0 SOHO Edition (recommended system specs.):
     * Pentium II 300 MHz
     * 256 MB of RAM
     * Video Card supported by XFree86 4.3 (IGP and nVidia drivers included)
     * 6 GB free hard disk space

 indirizzerà...
per il pentium ti consiglio di non installare kde e gnome (ovvietà).
la procedura magari è un po' macchinosa, ma installando il server x al
minimo e icewm xfce o simili puoi combinarci qualcosa.
per il 486; se da bios non puoi scegliere l'avvio da cdrom sei messo male,
ma un floppy driver lo recuperi a meno di dieci euro, oppure lo smonti dal
pentium giusto il tempo per installare quel che ti serve.
potresti provare a fare un terminale ltsp (come già consigliato), ma non ho
idea di come vengano con i 486; con i vecchi pentiumII si ottengono
discreti risultati.
oppure mettere qualche distribuzione di nicchia, di quelle fatte apposta per
i vecchi pc:
http://www.delilinux.de/
 
dovrebbe essere aggiornata, anche se lo è sempre più raramente.
http://mulinux.sunsite.dk/
questa è definitiva, o abbandonata, scegli tu. puoi installarla su una
partizione dos.
queste le ho provate con un 486/66 12MB e meno di un giga su due HDD.
delilinux offre anche varie scelte sul windows manager, ma la navigazione
internet con la grafica è comunque penosa.
cerca su google puoi trovare alra roba da provare con i 486.
se ti affidi alle riviste per recuperare le distro, puoi provare ad
installare senza grafica. ho messo la vecchia debian woody sul 486, ora
trovi debian sarge, sarebbe da provare. per le altre distro non so che
dirti, non le ho prese in considerazione per il piccoletto.
tutto questo è molto appassionante se ti piace la console e sperimentare
molto.
IMHO, se vuoi cominciare con linux, e prendere la mano pian piano, sarebbe
meglio iniziare da una grossa e grassa distribuzione, di quelle che hanno
bisogno tanta memoria e grossi processori ma sono gentili con i neofiti
(mandrivia, knoppix)
in questo modo la transizione win->linux è meno drastica.
ciao
-- 
... il caso più unico che raro, per me, è la norma.

 Faccelo sapere anche a noi. 
A NOI? Ti sei nominato rappresentante del NG? ;-)
In questo NG, come negli altri, a nessuno interessa cosa stai usando per 
postare (salvo quelli come te che non sanno più che pesci prendere :-))
E poi ricorda che questo è ico.linux.INIZIARE e non ico.linux.INSULTARE
A me non importa nulla se mi dici che non capisco nulla di Linux.... di 
me puoi pensare quello che vuoi, la tua opinione vale meno di zero. Il 
NG è icol.INIZIARE e come molti son quà ad imparare e, quando posso, 
quando ne ho voglia e tempo rispondo senza aver la presunzione che ciò 
che dico è oro colato (non si può dire altrettanto dalle tue risposte). 
Continua ad usare il tuo linux + xorg + xfce su 486 con 16 Mb di ram 
(hahahahahahahaha scusa ma la cosa mi fa un po ridere) e non rompere.

 Un esperto di linux, vedo.
Mi fai vedere dov'è scritto che su icoli si deve usare per forza linux? ;-)

 ...quando quoti da essere umano?
Ti ripeto la domanda:
Mi fai vedere dov'è scritto che su icoli si deve usare per forza linux?
Ne aggiungo un'altra ;-) : mi mandi un link alla netiquette in cui è 
spiegato l'errore del mio quoting?
Ciao e grazie
Gianni

 Gianni
Ciao ;)


 Per favore Gianni, DON'T FEED THE TROLL (perche' non si tratta di altro).
Hai ragione, ho sbagliato, non dovevo neppure rispondere. Chiudo.
Ciao
Gianni

 Gianni


Testo integrale:
*********************************************************************
Slackware Linux doesn't require an extremely powerful system to run
(though having one is quite nice :). It will run on systems as far
 -------------------------------
back as the 486. Below is a list of minimum system requirements needed
                                    =======---------------------------
to install and run Slackware.
----------------------------
    * 486 processor
    * 16MB RAM (32MB suggested)
    * 100-500 megabytes of hard disk space for a minimal and around
3.5GB for full install
    * 3.5" floppy drive
Additional hardware may be needed if you want to run the X Window
----------------------------------===============================
System at a usable speed or if you want network capabilities.
=============================================================
********************************************************************
Fermarsi dove fa comodo è politically incorrect, soprattutto se quello
che c'è scritto dopo è il punto focale del discorso.
Ma ovviamente aspettarsi tanto da te è abbastanza utopistico.

in questo modo la transizione win->linux è meno drastica.
avevo provato appunto con redhat, la grafica e l'approccio erano positivi,
se non per il fatto che il mouse (seriale) non mi funzionava bene. All'avvio
del OS, era al centro del desktop e, appena lo sfioravo, si posizionava in
basso a sinistra e non c'era modo di usarlo...anche intervendo nella sezione
apposita di gonfigurazione..(probabilmente sono stato inacapace io...non
so...)
P.S.  ora sto scaricando questo...
ftp://ftp.nluug.nl/pub/os/Linux/distr/vectorlinux/veclinux-5.0/iso/VL-5.1-std.iso

 Dovrei fare quindi una rete con 3 PC e dovrei  aver bisogno di qlc...giusto?
Ti serve un server (LTSP appunto) ed N client.
1) Scaricati queste iso (Fedora modificata con LTSP): 
ftp://k12linux.mesd.k12.or.us/pub/K12LTSP/4.2.1/iso/
2) Installa sul server seguendo i semplici passaggi
3) Prova a collegare al server ottenuto il miglior client che hai (se 
puoi fare il boot da scheda rete tanto meglio, altrimenti installa una 
scheda rete con eprom o creati l'apposito floppy in modo totalmente 
automatico: 
http://www.rom-o-matic.net/5.4.0/
 ). Dovrebbe andare tutto 
al volo senza configurare nulla.
Più informazioni le trovi sul sito del progetto:
http://www.ltsp.org/
Ciao
Gianni

 
ftp://ftp.nluug.nl/pub/os/Linux/distr/vectorlinux/veclinux-5.0/iso/VL-5.1-std.iso
non vorrei far naufragare il tuo entusiasmo, ma la vector 5.1 std, pur
essendo adatta a pc vecchiotti, è ancora troppo "esosa" per un 486 con 16mb
di ram. infatti sullo stesso sito vector consigliano addirittura la
versione 1.8 (uscita nel 2000) per una macchina come la tua.
se vuoi iniziare ad usare linux con un'interfaccia grafica ti serve un pc
un po' più prestante. in seguito potrai usarlo come server per il tuo thin
client 486
ciao

 l'op deve lavorare coi video?
Idiota, presuntuoso e incompetente.
PLONK.

 Ma e' vero. O preferisci l'euro?
che ne sai se con la lira sarebbe meglio ?
ciao, Ruggero
-- 
"prima di quello straccetto rosso, i bambini lavoravano 16 ore al giorno 
..." (cit.)


A me suggeriscono che troppa gente ci ha speculato. Questo non implica che
che la moneta unica fosse un male in se'. Se perfino la Svizzera sta
seriamente meditando di entrare nell'area dell'euro, qualche vantaggio ci
sara'. Il fatto e' sempre che gli italiani sono statisticamente piu'
"furbi" degli altri. Ma questo e' leggermente OT.


ftp://ftp.nluug.nl/pub/os/Linux/distr/vectorlinux/veclinux-5.0/iso/VL-5.1-std.iso
uh.. mi sembra un po' pesantuccio per il 486
-- 
... il caso più unico che raro, per me, è la norma.

 I lievissimi aumenti del 100% al passaggio ti suggeriscono niente?
italiani brava gente.
-- 
quando un cuore brucia 
un fiume di ghiaccio 
memore d'estate

 I lievissimi aumenti del 100% al passaggio ti suggeriscono niente?
beh, ma non c'entrano con l'euro... solo speculazione da parte di noi 
'taliani;
erano state istituite delle commissioni per il change-over, ma 
evidentemente a nessuno (governo a suo tempo in carica incluso) è 
interessato attivarle (presumo per poi scaricare le colpe su chi l'euro 
l'ha voluto...)
ciao, Ruggero
p.s. e poi l'istat ci viene a dire che l'inflazione è come quella del 
'98... ma ci credono scemi ?
