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Titolo: (foto+Documentazione) La BMW Concept 1 Series tii

CDO
A Tokyo BMW presenta questa Concept
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=5564&pid=75669&st=0&#entry75669
Commenti:
1) finalmente ho visto com'č la Serie 1 Coupč bianca....se la prendo, la 
prendo cosě
2) di grandissimo valore filologico e storico il fatto che non si chiami 
"Serie 1 Coupč" ma "Serie 1 Tii"
3) E una macchina dai richiami talmente raffinati e autenticamente Bimmer 
per questi tempi bui e "sontutteugualistici" che la capiranno in 4 o 5.... 
di cui solo 1, forse se la compra.
4) Da quanto ho capito non ci crede neppure BMW (Italia) nella Serie 1 
Coupč.... non gli hanno datto il VMG della berlina, ma uno fra i piů sfigati 
della gamma (che neppure la Compact era messa cosě male)... siccome non č 
ancora nata, si puň parlare di aborto spontaneo prima ancora che qualcuno si 
affezioni al bambino
5) La macchina piů autenticamente BMW in gamma + la mancanza di voglia di 
venderla veramente = scuse, in futuro, per allontanarsi ancora di piů da 
Dogma di Monaco dicendo che il pubblico č cambiato e gli si deve offrire di 
tutto un pň, ma meno BMW D.O.C. č, piů si vende.
6) Provate a pensare a una 135tii
7) sono tutte uguali
8) la TP sotto i millemila cavalli non serve
9) Solo la Serie 1 č cara, quindi questa sarŕ carissima, piů cara di tutte
10) varie ed eventuali
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543

di cui solo 1, forse se la compra.
un quadro nel quale non si capisce cosa ci sia disegnato o raffigurato
e' un brutto quadro, non e' questione di capirlo o non capirlo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 per questi tempi bui
Salve, non sono un bimmer: quali sono questi richiami? O meglio, quali
richiami ha in più questo concept rispetto alla 1 coupè standard? (in
verità mi sfuggono pure questi ultimi, forse un po' l'andamento della linea
può ricordare le E30 2 porte, altro non mi sovviene, ma ripeto: non sono un
bimmer...)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

+ la mancanza di voglia di venderla veramente
assolutamente in disaccordo con te.....probabilmente hanno visto che 
l'acquirente della ti (chiamiamola cosi' io e te :-)) non è un cliente VMG.

Salve, non sono un bimmer: quali sono questi richiami?
Uno penso sia la scritta speculare come nella vecchia Bmw 2002 turbo:
http://www.motorbase.com/pictures/contributions/990330-european/std_1973_bmw_2002_turbo.jpg
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, y, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS   [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 
http://www.motorbase.com/pictures/contributions/990330-european/std_1973_bmw_2002_turbo.jpg
Esatto
il secondo č proprio la linea e la filosofia della Serie 1 E82 che č una 
citazione voluta (cosě dicono in BMW) della Serie 02
http://content.bmwusa.com/microsite/1series2008/indexflash.html?source=1SERIESFVVIS
e il terzo č il suffisso "tii"
http://www.thetiiregister.com/phpmyfaq/index.php?action=artikel&cat=220447&id=56&artlang=en
Credo che nell'ambito del mercato, non solo in seno a BMW , ci siano ben 
poche auto cosě citazionistiche e filologiche come la Serie 1 E82 senza per 
questo cadere nel retrň.


 VMG.
partiamo dal presupposto che a livello nazionale (e IMHO europeo) il cliente 
della E82 semplicemente "non esiste"...
C'è un piccolo gruppo di sfigati che, imbevuti di Storia e Tradizioni, se la 
vorrebbero comprare....
Togli la "leva" del Select.... quella macchina "puzza" di invendibilità già 
a vederla sul catalogo....
A chi la vendi?
A nessuno.... neppure a chi magari se gli costasse come la Serie 1 berlina 
ci farebbe un pensierino...
Ma allora cosa fai a fare una macchina se sai che non la *vuoi* vendere a 
nessuno, ne hai la minima intenzione di invogliare all'acquisto?
Chiedo...


e il terzo è il suffisso "tii"
il suffisso... santa madonna di legno (cit. il mio prete) [1]...
per essere 'citazionista e filologica' ci vuole una scritta speculare,
un adesivo con un suffisso che non vuole dire niente e una 'filosofia'
che nessuno conosce salvo il genio che dice che riprende quella di un
tempo --quindi diamo per buono ed incontestabile quanto affermato dal
marketing, n.d.b.
boh...
saluti.
[1] per lungo tempo --la cosa risale a quando mio babbo andava a
catechismo, quindi almeno l'altro ieri-- il prete diceva che il
suffisso (cit.) 'di legno' alleggeriva la gravita' della vana
invocazione di uno dei personaggi del piano di sopra. ecco perche'
santa madonna di legno non e' ne' un'invocazione, ne' tanto meno una
bestemmia.


 citazione voluta (cos・dicono in BMW) della Serie 02
Quindi marketing (per gonzi).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 A Tokyo BMW presenta questa Concept
I sedili e il tessuto sul cruscotto sono una figata!! Per non parlare
delle modanature bianche :)
Fuori e' un po' troppo tamarra con il cofano nero e le stripes ... :)
Ciao
Devis

> Commenti
Appena l'ho vista ho detto: "ecco l'auto per Cristiano!" :-D
Volevo dirtelo, poi ho pensato: figurati se non l'ha vista prima di me! 
Infatti...
Comunque quoto tutte le tue considerazioni, tranne quella sul VMG; lě sono 
d'accordo con Taffo. Come estetica m piace molto, le stripes perň le avrei 
evitate.
C'č da dire che la 135i pesa solo 40kg in meno della 335i E92, il che 
significa che č proprio la struttura della serie 1 ad essere pesante. Non so 
quanto si possa ridurre il peso, ma con tutto quel carbonio il prezzo 
salirebbe tantissimo e allora la sportivetta leggiadra sarebbe solo un 
giocattolo per ricconi, tanto varrebbe prendersi una Lotus o una GT3 e 
amen...
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 7) sono tutte uguali
eh no, questa è più bruttina :P

 boh...
Boh...lo dico io.....


 ne' tanto meno una bestemmia.
Quindi "DC di legno" o "MP di legno" non sono bestemmie?
Però, ora anche i bergamaschi potranno andare in paradiso! :-PPP


 e' un brutto quadro, non e' questione di capirlo o non capirlo.
Ci sono dei quadri del Cimabue o di Giotto che hanno delle prospettive 
bislacche.... basta guardare una fotografia per accorgersi che gli uomini 
sono fatti in modo diverso e quello che hanno ritratto non č cosě...
Io proprio non riesco a capire perche all'alba del 2000 ci sia ancora gente 
che sta lě a perdere tempo a dipingere madonne classicheggianti e 
chiaramente finte nelle loro espressioni e proporzioni quando basta prendere 
da internet una foto in alta definizion del viso della modella che va di 
gran moda, e con photoshop aggiungerci un velo e un bambino.


 Fortunatamente c'è la E92 che poi mi risolleva lo spirito :)
"risolleva" è una parola grossa visto le dimensioni e peso...
:-P


 Quindi marketing (per gonzi).
Vale anche per te....
Quindi se la citazione della 02 e marketing (strano , ma io guardo le foto e 
noto parecchia somiglianza).... il fatto che le X sono Vere BMW... cos'e?


 significa che è proprio la struttura della serie 1 ad essere pesante.
Kamy..... Serie 1 e Serie 3 sono la *stessa* macchina..... i miracoli con il 
peso , partendo dalla stessa macchina non li fa nessuno....
Il listino recita, a parità di motore
120d 3p = 1365kg
120d Coupè = 1375kg
320d Coupè = 1420kg
E' vero..pesano *quasi* uguali..... ma quasi... diciamo che fra la 1 3p e la 
3 Coupè c'è la differenza di avere una persona in più a bordo...
IMHO non è così trascurabile....


 nebulosi concetti presi da qualche trattato di scienze sociali).
Esatto...
E comunque la macchina "c'è".... a breve usciranno le prime prove 
comparative SU STRADA fra la 135i e la 335i
E poi vederemo se è meglio avere i freni a 6 pistoncini al posto del 
porgicintura
Ehhh...sono cose diverse lo so...diverse come il pubblico a cui VOLUTAMENTE 
si rivolgono...


 Secondo me è più orripilante una X3.....
ecco...io non riesco a capire come si possa definire bella la X3 (che ha una 
linea di cintura assolutamente demenziale e fatta per muovere un pò la linea 
che altrimenti sarebbe pari a quella di un ducato) e orripilante la coupe.
io dico la mia: per me è dovuto al lavaggio cerebrale del marketing 
altrimenti non me lo spiego.
chiaramente sono opinioni personali ed in quanto tali assolutamente 
parziali. 

 parziali.
Esatto.... questa tua frase sostituisce l'IMHO...
ma il concetto è un altro.... mentre può essere soggettivo il giudizio 
estetico, è assolutamente oggettivo definire chi è una Vera BMW e chi no


 la 3 Coupč c'č la differenza di avere una persona in piů a bordo...
Mah... 55 kg per avere un bel pň di auto in meno, non mi pare un gran 
risultato.
Spero che se veramente si decideranno a fare un modello alleggerito, che sia 
tale (-150 kg almeno).


 BMW... cos'e? 
TUTTO marketing ergo tutta fuffa.


 TUTTO marketing ergo tutta fuffa.
Cosi va meglio  :-)


 sia tale (-150 kg almeno).
Dì la proprio recentemente mi è stato detto che il pianale non serve a 
niente....
Il fatto è che la "pura lamiera" come puoi vedere, non cambia molto la 
situazione...
C'è poco da fare.....
Invece, c'è molto da fare, ed è stato fatto, a livello di taratura....
IMHO giustamente Serie 3 e Serie 1 sono un bel pò differenti da guidare, al 
di là dei pochi chili di differenza


A chi la vendi?
E' una perfetta auto di nicchia, come fu la M Coupe' o la Compact.
Auto che in buona parte permettono di prendere clienti "aggiuntivi",
per quanto pochi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

> C'è poco da fare.....
Mica vero: la M3 E46 CSL pesava 185kg meno della"normale".


 Mica vero: la M3 E46 CSL pesava 185kg meno della"normale".
me lo diceva Andrea...
La CSL pesava 185kg di meno se presa *di serie*
Cioč, senza navigatore, senza clima, senza radio, con i sedili in tessuto, 
con gli alzacristalli a manovella, ecc, ecc...
Se la allestivi come la M3 normale e gli mettevi i soliti gadget da auto 
fighetta, pesava solo pochi kg in meno della sorella.
Andrea mi diceva che non ne hanno venduta praticamente nessuna di CSL in 
allestimento naturale....
Vedi te...


 coupe.
Hai ragione, sono in effetti orripilanti tutte e due. Con qualche diversa 
sfumatura, ma orribili... Il tutto ovviamente imho come qualsiasi cosa 
dipenda dai gusti 

 Vedi te...
Mi stai a fare storie sulla "vera BMW"...
la VERA BMW e' quella con l'i-drive, il navi 16:9, bluetooth, e tutta la 
vagonata di gadget che il cliente medio BMW vuole...
la VERA BMW e' quella che fa il cliente BMW odierno...non quella che 
vorresti te.
la "vera bmw" che dici te aveva un comportamento dinamico che faceva 
ridere i polli e escluse le versioni PREPARATE sovrasterzavano in 
parcheggio... te mi prendi QUALUNQUE bmw attuale e l'unica che ha un 
comportamento piu' vicino al neutro e' la tua. le altre sottosterzano 
PUNTO... non confondiamo che una M3 o una 335i la puoi far sovrasterzare 
di gas... bella forza 300 e oltre cavalli e trazione posteriore... non 
ci vuole la scienza di cacone a farla intraversare... ma proviamo a 
"guidarla" invece che a cinghialarci.
anche la Ferrari non fa piu' le vere Ferrari, perche' le vere Ferrari 
facevano piu' km per andare e tornare dal meccanico che per strada..
se la vogliamo vedere in modo molto brutale.
guardavo bene le foto della nuova skyline per capire cosa avessero fatto 
gli ingegneri e designer nissan per fare "il mostro" e poi ho iniziato a 
vedere tutte le modifiche estetiche che vengono fatte alla 350z
il paraurti con le prese d'aria per i freni (come nel nismo seconda 
generazione) le canard sul paraurti, i fari stile Z con i particolari 
interni verniciati di nero, un ala "probabilmente inutile" visto che non 
ha un accenno di inclinazione (una delle ali piu' vendute per la Z e' 
fatta a quel modo li)...
dentro finalmente i sedili con il passaggio per le cinture a 4 punti 
(altra modifica fatta), qualche dettaglio estetico in carbonio e 4 
scarichi formato tubo da stufa (poi se guardi sotto scopri che c'e' un 
tubo unico che va ai terminali probabilmente da 80mm.
hanno fatto "quello che i clienti chiedevano"
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 "guidarla" invece che a cinghialarci.
Ti racconto una storia vera
Non ho le foto, ma l'ultima volta al Ring c'era una nuova Classe E AMG
Io non son neppure più a che livelli di millemila cavalli sia giunta 
quell'auto "sportiva" (LOL) ma mentre la guardavamo io e Rothgard abbiamo 
notato una cosa che non avevamo MAI visto prima
Aveva le gomme anteriori che non si vedeva neppure più il marchio e le 
scritte....completamente abrase sulla spalla fino allo spigolo del 
cerchione.
Veramente impressionante  :-OOOOO
Qual'è il senso di tutto ciò?


"facilità pulmistica" mi verrebbe da dire
Va in mano a chiunque, se non l'avessero settata facile sarebbero dei
criminali (e la dovrebbero ricostruire due volte alla settimana).
Pensa che qualcuno riesce pure a girarsi nonostante la facilita'
dell'assetto!
8-PPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Qual'è il senso di tutto ciò?
Il senso? il senso e' che TANTI hanno perso, per voglia o per amore, il 
piacere di guidare VELOCE..
non lo puoi piu' fare.. i gendarmi sono ovunque (poi almeno nelle strade 
che conosco io non e' assolutamente vero)
diciamo che la maggioranza della gente si e' "impigrita" quando in auto 
non avevo _niente_ per andare da A a B potevo fare due cose...
annoiarmi mortalmente o guidare.
oggi sali in auto, la temperatura si regola perfettamente, i cristalli 
anti radiazione ti tengono la pelle bianca, i rumori sono lasciati fuori 
dai vetri doppi o laminati, i sedili con 124.000 regolazioni elettriche 
ti avvolgono il corpo in modo perfetto (e sfido tanti ad avere una 
poltrona in casa comoda allo stesso modo).. hai l'assistente alla 
frenata, il cambio automatico (neanche smg... fatica tirare le levette), 
l'assistente alla sterzata.. e nel frattempo accendi il dvd e il sistema 
di navigazione ti dice dove andare.. cosi' non devi neanche pensare se 
sei nel posto giusto o meno.. non ti sforzi di cercare la stradina in 
collina dove "ti godevi il viaggio" perche' senno il navigatore si 
incazza dicendoti che hai sbagliato strada....
sali in auto e sei stressato, ma connetti immediatamente il cellulare al 
bluetooth dell'auto, anzi lo fa automaticamente.. cosi' invece di avere 
il tuo momento personale di pace hai chi ancora ti rompe i coglioni...
alla fine hai seguito quello che un complotto planetario ti ha venduto 
come innovazione tecnologica... guidi nelle strade che ti vengono 
suggerite, lavori anche quando guidi, non usi il cervello per fare altro 
ecc. ecc.
per andare al lavoro (in italia) avevo 2 strade alternative.. una quella 
"piu' veloce" del navigatore... 4 autovelox in punti strategici fissi 
piu' gendarmi assortiti... poi la stradetta di campagna.. tutte curve.. 
traffico zero... e ripeto Z E R O. tempo per arrivare al lavoro... 5 
minuti in piu' al massimo ma dovevi "guidare" non andare da A a B...
commenti generali dei colleghi al lavoro.. "visto il velox, ora non puo' 
piu' pestare ecc. ecc. ecc." C A Z Z A T E...


 dell'assetto!
Ma non sono uguali la 325i e la 318ti....credimi  :-)


Auto che in buona parte permettono di prendere clienti "aggiuntivi",
e tenerseli, a patto di offrire un altro prodotto di nicchia
successivamente.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"Hai fatto del tuo meglio e hai fallito.
    La lezione e': non provarci mai!"

gran moda, e con photoshop aggiungerci un velo e un bambino.
io non capisco perche' fare immagini della madonna, in generale, ma
non discuto che ci sia chi ha piacere di farle e di comprarle. buon
per loro che vedono qualcosa in un simbolo.
tuttavia se la madonna che disegna un pittore assomiglia a una donna a
me sta anche bene: il significato e' comunque chiaro ed il messaggio
inequivocabile.
un'auto che quasi a tutti pare sgraziata e sproporzionata
probabilmente lo e'.


sono delle Vere BMW stanno dicendo la verità?
qualcuno ha detto che l'x3 e' una 'vera bmw'? io la parola 'vera' non
l'ho letta da nessuna parte, comunque non capisco perche' mettere
sempre l'x3 di fronte a qualsiasi cosa. scegli, al limite, l'x5, che
e' un veicolo che mi piace. mi fai scegliere tra 2 ferri che detesto?


si rivolgono...
questo e' chiaro.
poi mi chiedo anche su 1000 macchine vendute quanti sono quelli che
beneficiano dei 6 pistoncini, ma mi rendo conto che sia l'unico
convinto che per strada le corse non si facciano piu' da un pezzo.


Qual'č il senso di tutto ciň?
uno che non sa guidare, ad esempio?
gia' la e39 guidata come la guidavo quando la comprai avrebbe
consumato pure lo stemma sul mozzo prima di finire il battistrada.
imparata a portare in giro una tp da tp le cose sono cambiate
moltissimo. quel tale che usava una e amg era uno che sapeva guidare?
non che fosse schumacher (ralph), ma almeno che sapesse come si guida
una tp?


Quindi "DC di legno" o "MP di legno" non sono bestemmie?
no, parrebbe di no.
io, per tranquillita', il 'di legno' lo metto solo se scrivo nel
newsgroup: non vorrei rischiare di andare in paradiso...
come diceva un caro amico 'in paradis uj'è sol un capèl da prit e
ugl'i ha purté e vèt' ;) [1]
saluti.
[1] 'in paradiso c'e' solo un cappello da prete e gliel'ha portato il
vento'


ecco...io non riesco a capire come si possa definire bella la X3 (che ha una 
solo un'aggiunta: per me la x3 e' molto brutta. non credo di aver mai
detto che sia bella: mi sono limitato a dire che il restyling ha
migliorato il posteriore.
saluti.


tutte e due le cose?
sono serio: perche' per una volta non prendi un'auto usata e scegli
una tra le tante evo-[numero a piacere] prodotte?
io, onestamente, ti ci vedrei bene su.


estetico, è assolutamente oggettivo definire chi è una Vera BMW e chi no
una vera bmw e' una bicicletta.
al limite, se vogliamo stare piu' sul moderno, e' un aereo.
vuoi restare in epoca modernissima e perdere i primi 60'anni di
storia?
allora una vera bmw e' una macchina di m3rd4 com'era la serie 5 prima
della e34 oppure la 3er e30, che non stavano in strada neanche a
metterle sui binari, erano brutte che facevano schifo (imnsho) persino
per l'epoca (tant'e' che non se ne vendevano - e non era solo una
questione di prezzo), erano povere e spoglie quasi come le fiat
dell'epoca e consumavano peggio delle alfa romeo.
*grazie a dio* non ne fanno piu'.
ah, la serie 02... ma ne hai mai guidata una? dico, forte e senza
chiamarti rorhl.


Uno penso sia la scritta speculare come nella vecchia Bmw 2002 turbo:
se per richiami stilistici o legame col passato siamo ad una scritta
speculare siamo arrivati veramente in fondo.
non scherzo.


 chiamarti rorhl.
Avendo la patende dal 1986 al massimo ho guidato la 320is E30.... e la 
persona che me l'ha data in mano prima aveva una 323i E21....
Non mi ci sono impalato sulla E30 pur essendo neopatentato, ne lui mi ha 
detto che fosse così impossibile da guidare la E21
Le Serie 02 le ho sempre viste da fuori, ma mi piacerebbe molto guidarle.


 convinto che per strada le corse non si facciano piu' da un pezzo.
Se, come dici tu e come è vero, oggi ci sono 999 persone che apprezzano il 
porgicintura e 1 persona (un pò pirla) che preferisce i 6 pistoncini.... e 
non stiamo parlando di Lancya o Mercedes..... IMHO c'è qualcosa che non va.
Poi, nulla di personale per il porgicintura, diciamo che si "erge a simbolo" 
di un certo imborghesimento...


Ma non sono uguali la 325i e la 318ti....credimi  :-)
Mi ero confuso, pensavo che fosse una sola auto!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 non scherzo.
So che è un discorso trito e ritrito.... ma se è "fondo" la scritta 
speculare del modello come nelle 02 dell'epoca..... le Gran Turismo 
ALLEGGERITE dell'Alfa cosa sono?
La Fossa delle Marianne?


 io, onestamente, ti ci vedrei bene su.
IDEM....nuova....


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 l'assetto?
A parte che PASM e compagnia bella si adeguano in frazioni di secondo alle 
condizioni della strada...è chiaro che setterei sul morbido quando affronto 
la città o le buche dell'A4... e sul duro quando mi va di cinghialare...
Comunque...ormai sia l'A4 che la Classe C hanno le sospensioni a controllo 
elettronico.... è solo una questione di tempo e sarà "costretta" anche 
BMW....
Il sistema Mdrive sulla M3 è l'anticipazione di quello che metteranno su 
tutte le altre versioni....


 questa e poi ne riparliamo...
Appunto.... è una macchina *specifica* e come tale andrebbe interpretata....
Per un uso a 360° c'è la M3 normale....


ALLEGGERITE dell'Alfa cosa sono?
una tragedia tanto grande che ne portavi a casa una al quasi-20% di
sconto pochi mesi dopo la presentazione. un modo efficacissimo per
sminuire un prodotto probabilmente interessante...
a quel punto preferisco una mini gp: almeno bmw italia organizza 2
raduni nazionali ogni anno.


di un certo imborghesimento...
chiaro, quello e' uno dei tanti accessori che fino a poco fa erano per
lo meno impensabili. pensa che io pensavo addirittura di comprarmi
l'appendiabiti da attaccare dietro all'appoggiatesta, ma poi sono
troppo pigro per attaccarci la giacca o il giubbotto, che regolarmente
appoggio sul bracciolo anteriore :)
vedi, quello che intendo e' che le soluzioni tecniche sono le
benvenute ma come ha giustamente osservato qualcuno in altro post,
credo matteo, oggi non c'e' piu' gusto ne' a girare in auto ne' a
"guidare". quindi i 6 pistoncini, che in pista e su strade dove puoi
pedalare, ti garantiscono magari un po' di frenata in piu' o piu'
omogenea nel corso del giro --diciamo dopo 30 pestate violente-- in
realta' non servono a una beneamata fava.
il porgicintura lo apprezzo ogni volta che salgo in macchina, a
prescindere da dove vado.
non dico che sia giusto cosi', dico che e' cosi' e basta perche' i
fatti dicono che sia cosi'. forse in germania o in inghilterra o in
altri posti, dove hanno piu' piste e probabilmente la gente ci va, e'
diverso..


tutte le altre versioni....
Questo e' probabile.
Bisogna vedere come funziona, metti che va solo con gli ammortizzatori
originali, che costeranno come una Panda....
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 come *geni*
...doppio di chi? :-) ...io quì (e se ho riportato una classifica
discutibile ditemelo che non sono utente da ring) vedo macchine ben più
costose e/o specialistiche dell'M3 csl...l'unica vagamente confrontabile é
la Corvette, che però non é nemmeno lei esattamente derivata da una
berlinetta da famiglia...
6:55:00 - Radical SR8
7:14:89 - Donkervoort D8 270 RS
7:15:63 - Porsche 996 GT2 EDO Compétition
7:19 - Radical SR3
7:32:44 - Porsche Carrera GT
7:32 - Pagani Zonda C12 F [non confermato]
7:34 - Koenigsegg CCR
7:40 - Corvette C6 Blue Devil [non confermato]
7:42 - Porsche 996 GT2
7:42 - Corvette Z06
7:43 - Porsche 996 Turbo Techart GT Street
7:44 - Pagani Zonda C12 S
7:45 - Mercedes CLK DTM AMG
7:47 - Porsche 996 GT3 RS
7:50 - BMW M3 E46 CSL
7:50 - Lamborghini Murcielago
7:52 - Porsche 996 GT3
7:52 - Lamborghini Gallardo
7:52 - Mercedes SLR Mclaren
7:56 - Porsche 996 Turbo
7:56 - Ferrari F360 Challenge Stradale
7:57 - Lotec Porsche 993 Turbo
8:07 - Ferrari F550
8:09 - Lamborghini Diablo SV
8:09 - Ferrari F360 Modena


 7:52 - Porsche 996 GT3
la CLS deve BUONA parte del suo tempone alle pilot sport cup...
e comunque ragionando di prezzi la GT3 e' li...
delle gomme fatte per durare _nella_migliore_delle_ipotesi_ qualcosa
tra i 2000 e i 5000 km ad usarle in strada contro i 20/50.000 km delle
ps2 magare _qualcosina_ fanno.
Matteo (che ha bruciato 1mm di falken rt615 in 500km _di_strada_)


wrote:
 >7:42 - Porsche 996 GT2
 >7:43 - Porsche 996 Turbo Techart GT Street
e qui la prima domanda: uno dovrebbe spiegarmi perche' compra una
turbo 'liscia' per poi farla elaborare, spendere il doppio che
prendere una gt2 e, nella migliore delle ipotesi, andare forte uguale.
 >7:44 - Pagani Zonda C12 S
 >7:45 - Mercedes CLK DTM AMG
 >7:47 - Porsche 996 GT3 RS
 >7:50 - BMW M3 E46 CSL
 >7:50 - Lamborghini Murcielago
 >7:52 - Porsche 996 GT3
 >7:52 - Lamborghini Gallardo
 >7:52 - Mercedes SLR Mclaren
 >7:56 - Porsche 996 Turbo
 >7:56 - Ferrari F360 Challenge Stradale
 >8:09 - Ferrari F360 Modena
questi sono i dati piu' eclatanti, a mio parere, se uno li raffronta
ai tempi della csl.


Comunque, sul nuovo una EVO XI Spotback cosě me la prenderei di corsa
se penso di doverla 'agganciare' alla serie di evo che c'e' stata fino
ad ora, mi viene un freddo cane =)
in se' non e' neanche brutta. mi pare la civic attuale ulteriormente
migliorata nell'aerodinamica.
io, per la verita', avevo pensato piu' a una gsr o simile...
c'e' da dire che per tanti problemi che tu possa avere con un'auto,
coi soldi risparmiati andando sull'usato ne rifaresti mezza. un
pensiero glielo si potrebbe fare ;)


tutte le altre versioni....
l'mdrive e' un modo simpatico per tenere un po' piu' basso il listino
dell'm3: non capisco come uno possa pensare di prenderla senza.
ed infatti sulle m 'piu' grosse' e' di serie. ed indispensabile.


 la CLS deve BUONA parte del suo tempone alle pilot sport cup...
...ok le gomme, ma era per dire che mi sembra un pò azzardato liquidare
un'auto (che é pur sempre la derivazione più spinta di una normalissima
berlina di serie) come questa al pari di una banale trovata del
marketing...ecco... (dopodiché se uno piglia la csl e torna a metterci gli
accessori della M3 é chiaro che non ha capito una sega della macchina).
Le trovate del marketing che sputtanano BMW sono le 320d Touring con
l'M-pack che non serve a una sega...non la CSL.
...ci sono molti aspetti della BMW odierna che si possono criticare, ma
discutere quel che di veramente buono fanno mi sembra eccessivo...alla fine,
assieme a pochissimi altri (e ci mettiamo la Corvette e la GT-R...ma non
ricordo cosa costano, se hanno - avevano - un cambio all'altezza
dell'SMG...il carbonio e il porco giuda...fermo restando che non sono auto
pensate per fare la 320d come l'M3), é l'unico costruttore che
offre un rapporto prezzo/prestazioni/contenuti di quel tipo rimanendo,
almeno in questo, fedele alla sua storia. Insomma, che BMW giochi il ruolo
di "generalista" tra i produttori di sportive di questo livello
prestazionale mi sembra pacifico...
Per quel che riguarda la CSL come prodotto, direi che non c'é tanto da
discutere sulla bontà dell'operazione: 185 kg in meno dell'M3 standard e una
revisione generale di motore e assetto in tempi (già allora) di macchine che
salivano in modo preoccupante di peso direi che non lasciano spazio a molte
critiche...alla fine, pur partendo da una Serie 3, ti ritrovavi con un'auto
sui 1.400 kg scarsi e 360 cv che, per quanto ne so, andava piuttosto
bene dando filo da torcere a vetture di ben altro lignaggio...
[orgoglio bimmer ON :o) ]
...e, aggiungerei, con un 6L *aspirato* da 111 cv/l...
[orgoglio bimmer OFF]


 ai tempi della csl.
Trovi eclatante che una "supercar" di monaco, nata esclusivamente per andare 
forte al ring (chissà quante ore ci hanno passato al ring a "girare in tondo 
come criceti") e con gomme semi-slick dà la paga ad una 360 CS? 

 "guidare".
...io non vorrei metterla giù troppo dura su sta cosa per tanti motivi 
(perché sono il primo a lamentarmi vivendo quotidianamente situazioni di 
strade difficili e quant'altro) però é anche vero che (parlo della mia 
macchina che adesso conosco un pò) se un pò di tecnica nelle auto non ce la 
metti col cavolo che con una seg. E fai i 13 al litro (come minimo), prendi 
i 240 con 197cv, fai qualcosa che assomiglia ancora al guidare, ecc. ecc. 
(tralasciando i freni che, tanto per cambiare, non sono all'altezza della 
macchina...andrò in BMW a dirglielo e non crederanno alle loro orecchie...lo 
so già). Nel senso che a me sta bene tutto il discorso sull'A-B, però c'é 
modo e modo di fare il tragitto tra le due lettere, ecco...
Da quando guido questa 5er mi sto convincendo sempre più dell'importanza 
fondamentale della tecnica di un'auto...anche in una 525d da tutti i giorni 
e senza particolari velleità sportive...contenuti tecnici che portano 
all'assurdo di rendere una seg. E più performante di una seg. D (ogni 
riferimento alla 159 2.4 che ho seminato ieri é naturalmente voluto).


 riferimento alla 159 2.4 che ho seminato ieri é naturalmente voluto).
su strada con circa 200cv entrambi perdonami ma credo che sia 80%
guidatore e 20% differenza di auto perche' le 159 non vanno poi cosi'
male su strada.. anzi.
Matteo

 male su strada.. anzi.
...guarda, é anche difficile trovare qualcuno con questa 159 che abbia una
guida un pò brillante...come cambia l'utenza BMW é cambiata anche quella
Alfa...comunque nella situazione che cito non mi ha dato per niente
l'impressione di essere una macchina più veloce o agile della mia. Poi,
chiaro, dipende moltissimo dal guidatore...ma in questa occasione il tizio
tirava parecchio.


riferimento alla 159 2.4 che ho seminato ieri é naturalmente voluto).
sulla 159 sfondi una porta aperta: l'auto e' bella, senza dubbio, ma
ha bisogno prima di tutto di *motori* e poi di qualcosa in torno che
la renda piu' guidabile. il 2.4 e' piu' sgradevole da guidare del 2.0
bmw, nonostante i 2 cilindri in piu': mi chiedo come cacchio abbiano
fatto.


come criceti") e con gomme semi-slick dà la paga ad una 360 CS? 
no, lo trovo piu' che eclatante, ma un termine che indichi di piu' non
mi veniva in mente.
trovo incredibile che un'auto con la quale si gira piu' che
comodamente su strada --perche' la csl avra' gomme semislick ma per il
resto e' parente strettissima di un'auto da usare per andare a fare la
spesa-- vada piu' veloce di un'auto nata per un campionato monomarca e
che con la 360 dalla quale nasce e' molto meno parente.
la 360cs e' tanto poco stradale (e molto challenge) che in alcuni
autodromi in inghilterra non la fanno girare perche' troppo rumorosa
(fonte: evo).
la csl accesa non la distingui da un'm3 normale.


nonostante i 2 cilindri in piu': mi chiedo come cacchio abbiano fatto.
Il 2.4 E` un motore a cinque cilindri, non a sei.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 tirava parecchio.
nono, ma infatti non ti sto dicendo che e' piu' veloce o agile... non
lo e'. (tanto per chiarire).
quello che volevo dire e' che su strada (a meno di non tirare nel
dritto.. e anche li dipende da come sei uscito dalla curva prima) la
conoscenza della strada, la confidenza con l'auto e la pazzia contano
imho molto di piu' dell'auto stessa.
Matteo

 deciditi... di chi non si risparmia o di una guida attenta :-p
...ovviamente non mi riferivo a sessioni in pista ma alla guida normale su 
strada...per darti un'idea il mio range abituale sta tra i 12,8 e i 13,5 al 
litro (in dipendenza di traffico e strade percorse) ...miglior consumo 
ottenuto 19,5 al litro a 130 costanti - peggiore, 12 al litro in modalità 
"mi diverto"...l'unico modo di scendere sotto i 10 é quello di fare una 
speciale o di piantarsi a 230 in autostrada :-)


e questo mi conferma che a parita' di massa e cavalleria in gioco
guidando con piede allegro il "risparmio" di un diesel in termini di
carburante e' attorno al 30/35%...
chiaro, in condizioni di prova speciale dipende tanto anche dalla
strada in questione...
se tutta da 2a 3a.. se c'e' del veloce.. ecc. ecc.
Matteo

 bene dando filo da torcere a vetture di ben altro lignaggio...
non la voglio contestare... dico solo che quando fai un tuning del
genere.. specialmente fatto da una casa madre per fare qualcosa "di
speciale" non e' che ci sia tanto da stupirsi di risultati del
genere...
qua dicono che per avere una questione di tempo e di soldi. (nel senso
che escludono l'impossibilita' di fare qualcosa).
ti faccio un esempio stupidissimo...
prendi una clio 16 valvole, prepara il motore un pochino... mettici
delle sospensioni VERE.. gomme semislick.. ecc. ecc. diciamo un 10mila
euro di tuning... e poi guidale tutte e due...
ecco, quella e' piu' o meno la differenza tra una M3 e una CSL.. solo
che invece di farla con parti commerciali trovate da "peppino o tuner"
e' stata la BMW a costruirsi le parti che gli servivano.
Matteo

attenta direi che i 13,5-14 sono la normalità per la 525d.
rispariando e facendo poca autostrada si fanno 15 con una 530xd
touring come la mia. facendo anche autostrada a velocita' codice,
difficile fare piu' di 14. l'integrale pero' per i consumi e'
penalizzante, tant'e' che una 535d automatico consuma un cicinino meno
di una 530xd.
trovo che la 525d usata al meglio delle proprie possibilita' possa
fare anche 16. li ho fatti anche con la mia, in un pieno fatto
completamente senza autostrada --avro' un 10/15% di urbano ed il resto
e' extraurbano in pianura e primo appennino.


Il 2.4 E` un motore a cinque cilindri, non a sei.
il che conferma la mia opinione che un numero dispari di cilindri sia
un motore mongolo. una personalissima opinione da non tecnico,
chiaramente.


 il 2.4 e' piu' sgradevole
...in realtà quel motore (che provai quando aveva 150cv) non é per niente
sgradevole (certo, non gira come un 6 ma é molto più piacevole di un 4)
...il problema é che non ha mai tenuto il passo dei 6 cilindri della
concorrenza.


concorrenza.
io ci ho fatto solo un giro, ma l'ho trovato molto piu' sgradevole del
20d bmw. ma *tanto*, non un pochino.


CDO
http://www.autoblog.it/post/11012/bmw-tii-concept-un-motore-da-340-cv-e-un-futuro-da-auto-di-serie



http://www.autoblog.it/post/11012/bmw-tii-concept-un-motore-da-340-cv-e-un-futuro-da-auto-di-serie
se il sedere non fosse orripilante e se avessero rivisto le nervature
nelle fiancate (che nella 1er 3p/5p sono splendide mentre qui la
sgraziano moltissimo) sarebbe un'auto eccezionalmente interessante.
invece qui si tratterebbe di prendere un'auto estremamente efficace
con l'antifurto della casa messo fuori anziche' dentro l'abitacolo.
*secondo me* ne venderanno pochissime. se mi sbaglio sono solo
contento.
comunque resta il fatto che nel giro di 3/4 anni e' opportuno vendere
le azioni bmw, a meno che non si impari che bmw si orienta a vendere
molto/soprattutto nei paesi emergenti nell'estremo oriente.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"L'importante e' non strmentalizzare l'accaduto"

 molto/soprattutto nei paesi emergenti nell'estremo oriente.
Guarda che non l'hanno fatta per gli orientali, ma per gli amercani che per 
loro le 2 volumi di taglia medio piccola hanno tutte un forte retrogusto 
cheap (e un pň tamarro) di Rabbit e Nippocoreanume...


 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=5564&pid=75669&st=0&#entry75669
Riprendo questo vecchio topic perchè le ultime notizie la danno come 
"sicura"....
4R la mette fra le BMW in uscita nel 2008... e in giro si legge che dovrebbe 
montare il 3.0i biturbo con potenza portata a 340cv....
Staremo a vedere....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Le 4x4 non servono per accompagnare i figli a scuola...
Servono all'esercito" (cit. J. Clarkson) 

 Staremo a vedere....
Speriamo solo che, nella transizione da prototipo a modello stradale, non
perda per strada le caratteristiche distintive (cerchi, sedili, interni,
ecc. ecc.).
Si sa nulla di eventuali alleggerimenti rispetto alla 135i?
Saluti
Degobar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si sa nulla di eventuali alleggerimenti rispetto alla 135i?
Credo che se la faranno gli alleggerimenti saranno quelli già elencati nel 
prototipo.... di più non so
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
IO amo l'Auto-Mobile , ovvero quell'oggetto in cui la MOBILITA' è
caratteristica essenziale e NON scindibile nell'atto di fruizione della 
stessa.