Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Hiv = Aids ?

Ciao a tutti, mi chiamo Francesco, ho 28 anni e mi occupo di nutrizione ed
erboristeria da 5 anni .
Ultimamente i miei studi vanno nella direzione della relazione (supposta),
tra Hiv = Aids.
Ultimamente le voci dei cosidetti dissidenti, coloro che non riconoscono che
l'Hiv causi l'aids, cominciano ad aumentare.
Monumentale, a tale proposito, le tesi del PRof Duesberg.
Sembrerebbe, in realta', che l'immunodeficienza colpisca pressoché
esclusivamente i cosiddetti "gruppi a rischio" (omosessuali che usano
nitrati, drogati...), mentre in Africa e' causata soprattuto dalla
malnutrizione.
Peraltro l'Aids ricopre una casistica di malattie già conosciute
storicamente, come il sarcoma di Kaposi, considerata la classica
manifestazione della infezione da Hiv (non è cosi').
PEraltro, il discorso del "virus latente", che si addormenta, per poi
risvegliarsi inizialamente dopo 10 anni (ora si dice 20!), non fa tornare i
conti.
Sarebbe come dire che oggi ho una infezione batterica che mi causa un
raffreddore e tra 20 anni mi trovo con una prostatite riconducibile a quel
raffreddore.
PEraltro, dal momento della scoperta del virus, non si è verificata la tanto
temuta epidemia!
Sembrerebbe, a giudicare dalle testimonianza di diversi sieropositivi che ho
avuto modo di leggere su internet, che essi siano stati male dopo avere
intrapreso terapie tossiche, ma che da quando hanno smesso, curando semmai
l'alimentazione, facendo sport etc....hanno una salute di ferro migliore di
molti sieronegativi!
Non si vuole mettere in discussione che l'hiv esista o no o che si possa
contagiare. Quello che mi fa riflettere e' solamente se sia l'hiv che causi
l'aids. Ossia, una donna puo' avere l'hiv, per esempio, e magari lo scopre
per caso perché aspetta un figlio o per un qualsiasi altro motivo. Se
continua a fare la vita che fa, e' capace che ci vive per tutta la vita
senza avere problemi!Magari, la poverina muore per incidente stradale, e
forse la fanno rientrare nella casistica di malati di Aids (magari l'hiv ha
causato una momentanea distrazione!)
PEraltro ho letto di alcune cause in corso di persone che avevano fatto il
test e risultava : ora positivo, ora negativo, ora positivo!
Documentate sono invece le morti da Azt.
Gradirei delle opinioni a tal proposito!
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/




Mi auguro di essere stato chiaro!!! Un sieropositivo....


 Monumentale, a tale proposito, le tesi del PRof Duesberg.
Come esempio di ricerca non scientifica, chiusa nei suoi assiomi,
indifferente all'evidenza dei fatti e all'evoluzione storica, inconsistente
al di fuori del contesto culturale in cui è stata concepita, concordo, è
monumentale.
Certo che la coincidenza che ogni anno si verifica tra l'arrivo dell'estate
e la ricomparsa dei troll pro-duesberg e dei paranoici del contagio tramite
trasmissione del pensiero prostituta/cliente è - questa sì - davvero
impressionante.....
Saluti
Germano il Gatto Grigio


 Mi auguro di essere stato chiaro!!! Un sieropositivo....
Spero di essere stato altrettanto chiaro.
Con massima solidarietà sincera
Francesco
dai una occhiata anche alla risp che ho dato nel alltro post sui dissidenti


 xkč non hanno mai fatto un test...
E bisogna fare un test per scoprirsi ammalati? Uno fa un test se sta
male...se si puo' vivere sieropositivi e avere una salute perfetta, non ne
vedo la ragione, non trovi?
Rieccomi qui,
sono d'accordo che ognuno puň credere a quello che vuole....
Perň non bisogna dare false informazioni alla gente!
Io sono sieropositivo da 8 mesi, l'ho scoperto casualmente facendo il test,
ho avuto anche i sintomi della sieroconversione.
Fare il test significa poter intervenire subito, curarsi (o tenersi
controllati), ma soprattutto fare il test vuol dire che sapendo di essere
sieropositivi eviti in ogni modo di contagiare altre persone, cambi
atteggiamenti di vita... (se non lo sai, magari vai avanti a fare la vita di
prima e magari non usi il profilattico)
Ti dico anche che un mio amico ha avuto un'encefalite ed č stato in coma 20
giorni, in ospedale, con gli esami di routine gli hanno fatto anche il test
e la PCR, aveva 30 cd4, praticamente nessuna difesa immunitaria... secondo
Duesberg cosa poteva essere se non l'hiv???? Ovvio che in assenza di Hiv
poteva essere una encefalite da che ne so io... ma essendo anche sieropos, č
dovuto a quella! E pensa che iniziando la terapia, č anche uscito dal coma!
Miracolo divino o grzie alle cure adeguate?
La PCR di JMllis (l'ha scritto e ripetuto lui stesso) non serve a fare
diagnosi e terapia clinica... č un esame molto sofisticato che č utile per
la ricerca, ma non per la terapia essendo spesso capace di rilevare i
"cadaveri" dei microrganismi(frammenti di DNA.
Ora sono disponibili vari esami per poter fare una terapia mirata... ti
spiego i passaggi....
Uno fa un test e risulta positivo, va agli infettivi e lě fa la Western
Bloot, se questa č positiva (presenza di + di 2 bande virali) gli fanno
l'esenzione, poi la PCR ed i test di resistenza e la conta dei cd4, da qui
si capisce se snecessita di terapia o no
La pcr ti dice quanti vironi hai in un ml di sangue ed insieme al conteggio
linfocitario ti dice quanto č compromesso il tuo sistema immunitario.
Per iniziare una terapia (in linea di massima) devi avere una viremia > di
100000 copie/ml e cd4 < alle 300 cellule.
Vorrei vedere tu con questi valori se rifiuteresti la terapia... io
sicuramente la farei!!!
Fortunatamente io rientro in quei casi di persone che stanno bene (e spero
di star bene per molti anni) e visti i miei ottimi valori ematici non dovrň
fare terapia per molto tempo, ma il decorso naturale della malattia, č la
morte, quindi se dovrň prendere farmaci li prenderň...
Duesberg č sano (almeno credo)... se fosse sieropositivo direbbe meno
cazzate!!!
Se l'hiv non causa AIDS allora cosa causa? niente? vivrei 80 anni sano?
Perchč non posso donare il mio sangue allora?
Scusami se sono cosě diretto, ma queste stupidate mi irritano! Sia chiaro,
non ce l'ho con te.
Ciao!
JOY


Francesco


 impressionante.....
Ciao Germano, ti riporto l'abstract di Duesber, scientifico, pubblicato, con
i suoi soldoni (solo l'abstract...se vuoi la documentazione lo trovi sul suo
sito).
Cmq d'accordo con te relativamente ai paranoici!
J Biosci. 2003 Jun;28(4):383-412. Related Articles, Links
 
The chemical bases of the various AIDS epidemics: recreational drugs,
anti-viral chemotherapy and malnutrition.
Duesberg P, Koehnlein C, Rasnick D.
Donner Laboratory, University of California Berkeley, Berkeley, CA 94720,
USA. 
dues...@uclink4.berkeley.edu
In 1981 a new epidemic of about two-dozen heterogeneous diseases began to
strike non-randomly growing numbers of male homosexuals and mostly male
intravenous drug users in the US and Europe. Assuming immunodeficiency as
the common denominator the US Centers for Disease Control (CDC) termed the
epidemic, AIDS, for acquired immunodeficiency syndrome. From 1981-1984
leading researchers including those from the CDC proposed that recreational
drug use was the cause of AIDS, because of exact correlations and of
drug-specific diseases. However, in 1984 US government researchers proposed
that a virus, now termed human immunodeficiency virus (HIV), is the cause of
the non-random epidemics of the US and Europe but also of a new, sexually
random epidemic in Africa. The virus-AIDS hypothesis was instantly accepted,
but it is burdened with numerous paradoxes, none of which could be resolved
by 2003: Why is there no HIV in most AIDS patients, only antibodies against
it? Why would HIV take 10 years from infection to AIDS? Why is AIDS not
self-limiting via antiviral immunity? Why is there no vaccine against AIDS?
Why is AIDS in the US and Europe not random like other viral epidemics? Why
did AIDS not rise and then decline exponentially owing to antiviral immunity
like all other viral epidemics? Why is AIDS not contagious? Why would only
HIV carriers get AIDS who use either recreational or anti-HIV drugs or are
subject to malnutrition? Why is the mortality of HIV-antibody-positives
treated with anti-HIV drugs 7-9%, but that of all (mostly untreated)
HIV-positives globally is only 1.4%? Here we propose that AIDS is a
collection of chemical epidemics, caused by recreational drugs, anti-HIV
drugs, and malnutrition. According to this hypothesis AIDS is not
contagious, not immunogenic, not treatable by vaccines or antiviral drugs,
and HIV is just a passenger virus. The hypothesis explains why AIDS
epidemics strike non-randomly if caused by drugs and randomly if caused by
malnutrition, why they manifest in drug- and malnutrition-specific diseases,
and why they are not self-limiting via anti-viral immunity. The hypothesis
predicts AIDS prevention by adequate nutrition and abstaining from drugs,
and even cures by treating AIDS diseases with proven medications.
PMID: 12799487 [PubMed - indexed for MEDLINE]


 sito).
Tempo sprecato. Le tesi di Duesberg le conosco bene da oltre dieci anni, non
aspettavo mica te per essere "illuminato".
E più passa il tempo, più sono convinto della loro infondatezza.
Il punto è che Duesberg non risponde alla domanda chiave, che è quella che
guarda caso più interessa chi ci è "dentro": sì, ok, ma allora, noi "COME CI
POSSIAMO CURARE IN MODO EFFICACE"?
A questa semplice, banale ma VITALE (letteralmente) domanda, finora l'unica
risposta vera, concreta e misurabile è venuta dalla scienza cosiddetta
"ufficiale", che nel corso degli anni ha saputo con molta umiltà
riaggiustare il tiro e anche ritornare sui suoi passi a fronte di evidenze
scientifiche MISURABILI E RIPETIBILI e a fronte dell'EVOLUZIONE delle cose.
Tutti piccoli particolari che Duesberg (ma anche tutti gli altri
alternativi) non solo trascurano, ma spesso e volentieri ignorano,
preferendo ripetere all'infinito le stesse vecchie teorie trite e ritrite,
come un disco rotto, senza andare oltre, senza risultato pratico.
Con le disquisizioni filosofiche che negano questo e quello, ma che poi non
portano ad alcuna conseguenza o risultato pratico, sorry, ma si perde solo
tempo. E non tiriamo in blallo i "complotti" delle "cattive" case
farmaceutiche.
E con questo, chiudo la discussione: sono stufo, ogni anno, di dover
ripetere all'infinito gli stessi controargomenti con persone che RIFIUTANO
di ascoltarli perché DOGMATICAMENTE E A PRIORI "contro". Contro la "fede" di
chi accusa gli altri di "dogmatismo", tentare di ragionare è tempo perso. E
io non ho tempo da perdere.



Francesco detto gordon link


 JOY
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cio' si pensava dipendesse da malnutrizione.
ma guarda! invece il fatto di non avere nulla da mangiare non c'entra, eh?
se sei convinto di quel che dici iniettati sangue HIV+. Altrimenti stai
zitto
--
ciao
Es

Avevo iniziato a scrivere una lunga risposta punto per punto ... ma ... dopo
20' ho pensato che ho di meglio (e di più importante) da fare che non
riprendere questi (vecchi) discorsi per cui ... un buon link e via!!!
http://www.infettivibrescia.it/schede_HIV/attualità/NIH_intro.html
(comunque si può rispondere a tutto e se qualcuno era in qualche reparto da
una parte o dall'altra nel letto nella prima metà degli anni '90 ci si può
arrabbiare anche molto)
Paolo Zampiceni

Ciao Paolo,
ti ringrazio per la segnalazione. Mi sono preso un po' di ore per valutarlo
ed...eccomi qua.
Tale discorso ,altrettanto filosofico (se per filosofico intendiamo
l'abstract di Duesberg, recentemente pubblicato e mai disconosciuto),
risente alla base di vari "deficit" scentifici.
Intanto vengono citate le fonti (per alcune di esse sto già facendo delle
ricerche) : bene, lo stesso Duesberg, quando ha chiesto di valutare
l'attendibilità delle fonti, ha sempre trovato e verificato, laddove gliene
hanno dato la possibilità, che spesso e volentieri (lo scrive anche nel suo
libro), tali persone prendevano nitrati, droghe... ed avevevano un sistema
immunitario fortemente indebolito.
Per quanto riguarda la tecnica Pcr, esso rivela frammenti di Dna (lo stesso
Mullis ha fatto presente che la tecnica PCr non ere per fare diagnosi) che
non so quanto abbiano a che fare con la correlazione tra hiv e aids.
Ultimamente è di moda l'utilizzo della ricerca anticorpi clamidia con
tecnica pcr. Sai cosa hanno scritto diversi pazienti? Che in alcuni periodi
risultano positivi alla clamidia, altre volte negativi, senza prendere
nessun antibiotico(partecipo ad una newsgruop di prostatite e, ti posso
garantire, sono casi reali).
Io non ho detto che l'hiv non esista, vorrei solo capire come fa l'hiv a
causare la immunodeficienza in soggetti non a rischio e con un sistema
immunitario efficiente.
L'esempio che fanno delle donne sieropositive, nel sito, risalgono al 1989,
mi sembra. Bene, in quegli anni era di moda l'azt mi sembra!
PEraltro, tale ricerca mi risulta sia stata finanziata da diverse cause
farmaceutiche dopo che, nel Sud Africa, venne chiamato Duesberg per dare una
risposta al problema Aids in Africa. Solo dopo di allora la medicina si è
svegliata e ha fatto uno studio per dimostra la relazione della
immunodeficienza con l'hiv (prima non era mai stato fatto, guarda caso!)
Ti lascio un link interessante
http://www.newmediaexplorer.org/ivaningrilli/2004/04/29/hiv_aids_il_test_scientifico_dellaids_non_passa.htm

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.705 / Virus Database: 461 - Release Date: 12/06/2004

Ciao!
Vedi, nelle statistiche si dice che chiunque non prende terapie, entro
massimo 10 anni sviluppa immunodeficienza se non prende farmaci (senza
eccezioni secondo le fonti ufficiali). Grazie a Dio stai bene e spero tu
stia bene per tutta la vita.Di cuore.
Detto questo, non vedo la contraddizione.
Ribadisco : se un virus o un batterio attacca l'organismo, la nostre
"macchina umana" si difende in vari modi (aumento della
temperatura-diminuzione del ferro- batteri non si replicano).
Non ho detto che l'hiv non esista, ma solo se l'hiv, da solo, causi l'aids e
in che modo.
Ti dico cosa mi ha risposto un andrologo al mio quesito :
IL virus è un retrovirus molto debole e scarsamente aggressivo che utilizza
molte porte, anche se alcune prefenziali, per trovare casa in una cellula.
In realtà non è mai esitita una dimostrazione certa ed inequivocabile che la
riduzione dell'attività della funzione immunitaria sia strettamente
dipendente dalla presenza del visrus: ci sono decine di riduzioni
dell'atività immunitaria prodotte da decine di ragioni diverse spesso
concorrenti... lo stress in primo luogo! Molto probabilmente il virus trova
maggior facilità ad entrare in organismi già per sé deboli dal punto di
vista immunitario (o poco allenati a difendersi) forse concorrendo a ridurre
ulteriormente tali difese (ma anche questo non è mai stato
inequivocabilmente dimostrato. Quindi con tutti questri buchi dimostrativi
non sussiste quella correlazione, tanto più che ormai sono migliaia i
soggetti in cui è rilevabile il virus e che hanno un sistema immunitario
perfetto senza aver mai fatto alcuna terapia, salvo in media una vita sana e
rilassata. Il profilattico in sé non protegge da nulla, meno che mai dal
virus (anche tale effetto protettivo è più una leggenda o una idea che non
una dimostrazione inequivocabile) anche perché praticamente sempre il
preservativo viene impiegato solo per la fase penetrativa del sesso e
quindi, dopo essersi scambiati di tutto.... Un giorno forse qualcuno di
importante e serio avrà il coraggio di dire che tutta questa storia è stata
una bufala o meglio una truffa che purtroppo è costata la vita a moltio per
le gravi intossicazioni farmacologiche prodotte... forse sarà la catastrofe
finanziaria e di potere di qualcuno, ma talvolta la verità ha bisogno di
tali prezzi.
 
 
 
 
 
Ciao
Francesco

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao francesco....mi piaci!
Cioè mi piace parlare con persone che la pensano diversamente,
da sempre!!
Fuori dal branco. Sempre e comunque.
Vedi, io ero immunodepressa per la droga.
ma poiche ero una eroinomane del Week End, e non tossicodipendente
nel vero senso della parola,
la mia immunodepressione è stata molto più lenta di chi...diciamo,...
si faceva tre grammi di ero al giorno... Ci sei?
Se ti può confermare in qualche modo le tue teorie, io non sono stata MAI
male, in questi 20 anni. nemmeno un raffre...
nemmeno un Influ...
NADA de NADA!!!
E non ti dirò di più, perchè non c'entra niente, ma te lo dico lo stesso.
Ho avuto 2 convivenze, con sieronegativi, e senza protezione ( desiderio loro)
Una di dieci anni, e l'altra di sei... Sono rimasti negativi.
Ok.
Torniamo alla realtà.
In questi 20 anni mi sono vista calare progressivamente, ma inesorabilmente,
i CD4... Da 1.500 nell''85...a 200 nel 2.004.
E questi sono dati da non sottovalutare,
dal momento che ho smesso di "farmi" circa 8 anni fa.
Allora...vogliamo metterci una pezza, e dire che l'hiv è VERAMENTE
il virus dell'immunodeficenza, però dipende dallo stile di vita che conduci?
In questo mi trovi d'accordo.
Ho istintivamente rallentato lo stress...( dormo il più possibile, e mi sono
inventata una lavoro artistico che mi consente di prenderla comoda)
Ma quanti hanno la mia fortuna?
e faccio esercizi yoga e Respirazione, e altri.
mangio pochissimo, ( il necessario) e sono in forma perfetta.
Quando ho deviso di rallentare lo stress, tutti mi guardavano con gli occhi fuori
della testa.
Ma ho avuto ragione io.
Però nonostante tutto, non ho un sistema immunitario perfetto.
E' solo perchè ho avuto quelle precauzioni"!!
Se avessi lavorato come fanno gli altri, sarei già in via dei Cipressi.
( la via del cimitero della mia città si chiama così)
ISTINTIVAMENTE...
Come fanno gli animali. Quando c'è qualcosa che non va, e lo sentono, smettono di
mangiare, e si nutrono di erbe,( solo loro sanno quali)
Io ho rallentato lo stress.
Dipingo.
E mi dà anche molta gioia e soddisfazione, nonchè money..
Ma con calma...molta calma...
Hai ragione.
IO ti do ragione.
E' lo stress che uccide, non l'AIDS.
Ciao
Ary


Grazie.
e non per i complimenti,
ma per aver capito, e sono pochi, che scrivo sempre con auto-ironia.
Grande FREDDY!
Aveva una voce con un estensione vocale incredibile.
Detto da una che ha studiato musica, pianoforte, armonia, e composizione
per anni, č un giusto riconoscimento.
Una voce come la sua non č da tutti...
Lo adoro anch'io...
Come Mozart...Beetowen...Chopin...e tanti altri...
Soprattutto Roger Waters dei Pink Floid....
Ciao


Ciao ary, ti ringrazio.
D'accordo con te che l'hiv distrugge i cd4. Ma mi sembra di intuire che per
capire lo stato di salute bisogna controllare la immnunoglobina.
Cioé : Le immunoglobuline sono anticorpi, proteine prodotte dai linfociti B
e dalle plasmacellule.
Un alto numero di immunoglobuline segnala l’infezione.
Tra tutte, le IgA rivelano la fase avanzata nell'infezione da HIV.
I valori normali delle IgG sono 1050 +/- 300, delle IgA 80 +/- 100, delle
IgM 120 +/- 80
Domanda : che relazione esiste tra linfociti cd4 e immunoglobina?
Un basso livello di cd4 corrisponde sempre ed automaticamente ad una
variazione del rapporto su indicato?
Dicevi che il livello cd4 è sceso a 200 : definitivamente? Non hai
variazione nei cd4 o e' un continuo diminuire?Dalle mie informazioni so che
i cd4 possono aumentare a prescindere dai farmaci!
Ti ringrazio tantissimo per le informazioni e la disponibilità. Sei un
tesoro!
Ciao
Francesco e ........in bocca al lupo!

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi auguro di esserti utile per i tuoi studi e teorie.
io sono aperta a tutto. E non butto via niente.


Io sono un erborista e nutrizionista convinto. Ma comunque aperto come te :
non butto via niente.
Bisogna fare attenzione a cio' che si prende sia chiaro.
Esempio : l'echinacea, intuitivamente, andrebbe sconsigliata in presenza di
Hiv (e poi ci ritorniamo se ti va)
Detto questo, i miei studi inizialemente mi hanno portato ad affrontare una
battaglia che sembrava persa in partenza : la prostatite. Ora sfido l'hiv, e
tutti i miei studi e la mia passione si dirigono a lei.
Gradirei, se ti va, approfondire la cosa!
Vorrei capire se i cd4 li possiamo portare a ottimi livelli con un buon
protocollo di cura nutrizionale e dietetico, perchè no?
Posso scriverti all'indirizzi personale?
Un abbraccio
Francesco

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 immunitario efficiente.
Tesorino mio... non esistono soggetti non a rischio!!!
Solo se usi il preservativo SEMPRE (anche x i rapporti orali) e non vieni a
contatto con sangue non sei soggetto a rischio...
L'HIV infetta tutti: eterosessuali, omosessuali (gay, bisex e lesbiche),
tossicodipendenti (per via endovenosa) e politrasfusi.
L'hiv si replica a spese del linfocita T helper (detto cd4 x la presenza del
recettore cd4 al quale l'hiv si attacca x infettare) che soccombe dopo
l'uscita di migliaia di nuovi vironi, ne deriva la morte di tantissimi
linfociti t helper, che sono i comandanti degli altri linfociti (i cd8 e i
linfociti B), a loro volta responsabili della produzione degli anticorpi.I
T8 e i B senza i CD4 non svolgono le loro funzioni di difesa, ne deriva la
immunodeficienza.
Non per il fatto che sono stressati o hanno difese basse x le droghe, ma x
il contatto con sangue, liquidi vaginali e sperma.
A proposito dello stress... il soggetto stressato, ha difese immunitarie
basse, sono d'accordo, ma la conta dei cd4, non arriverà mai e poi mai a
meno di 100, conosco un uomo che ha avuto solo 2 cd4, due di numero!!! Sfido
qualsiasi tipo di stress a ridurre così le difese immunitarie!!!!!
Teniamo i piedi per terra!!! Ragioniamo col cervello!!!
Ca**o lavoro in ospedale da 10 anni, nemmeno i depressi della psichiatria
hanno pneumocistosi o tbc causate dallo stress!! Evvia, dai!!!!
Sieropositivi senza terapia invece si.
Vai a vedere qui... 
www.helpaids.it
   e    
www.lila.it


Joy, lascia perdere, è una battaglia contro i mulini a vento.
Anche se gli sbatti in faccia il virus HIV in persona, questi personaggi
continueranno a ripetere a pappagallo le stesse tesi, gli stessi discorsi,
le stesse "obiezioni" che sono immutate da anni, senza che peraltro abbiano
portato un minimo di risultato concreto.
È un copione già scritto, già visto e rivisto. Se io avessi ricevuto 10 €uro
per ogni volta che ho visto in tutti questi anni queste pseudodiscussioni su
questo ng, sempre uguali a se stesse, negli argomenti, nello svolgimento, e
soprattutto nella loro ASSOLUTA STERILITÀ (come STERILI si sono dimostrate
da 20 anni a questa parte queste teorie "antiortodossia", che per me è il
dato di fatto che ammazza ogni altra cosa), a quest'ora vivrei di rendita in
qualche isoletta tropicale.
L'unica eccezione - ma è un confronto tra stelle e stalle - erano le
argomentazioni di quella grandissima persona che era Elio Rossi il vecchio
Leone. Ma lì si trattava di dialogo vero e non tra sordi e di argomenti
scientifici veri e non di teorie americanoidi. (Ciao Elio, ci manchi).
Lascia stare, usa meglio il tuo tempo e il tuo cervello.
Germano il Gatto Grigio


 Version: 6.0.705 / Virus Database: 461 - Release Date: 12/06/2004



Hai proprio ragione!! Non c'è più sordo di chi non vuole sentire...
Ciao GiòMercury, come stai?

 novembre 1991 allego questo link
Caro Giò, non siamo tutti uguali, vedi io mi sono infettato a settembre e
avevo virmia 100 copie e cd4 1000, un mio amico stesso periodo cd4 200
viremia 200mila
Freddy è morto perchè allora esisteva solo l'AZT, e da solo dava resistenze,
quindi ad un certo punto l'hiv riprendeva il suo ciclo replicativo anche in
presenza del farmaco, proprio xkè l'hiv muta x sfuggire ai farmaci e agli
anticorpi.
Una svolta decisiva si ha invece con la scoperta degli Inibitori delle
proteasi credo nel 96 e con l'utilizzo dei 3 farmaci associati (o 3 NRTI o 2
NRTI+ 1 NNRTI oppure 2 NRTI + 1 IP in linea di massima)
Ciao carissimo Giò!!!!
Show must go on!!! E' proprio vero! E ce la faremo!!!
http://www.queenzone.com/multimedia/pictures/images/Freddie_Mercury/26112003



Perchè no?
basta che non mi chiedi soldi..:-)
Mi offrirei come cavia volontaria.
Te l'ho detto...sono aperta a tutto, ma non sono scema.
Adesso mi sono offerta di fare da cavia a un gruppo di guarigione,
che sta scrivendo un libro,
con spiriti guida, di una veggente, associata alla musicoterapia, (mio cognato,
che suona il Sax, a livello internazionale, ma sai...è un pò Flippato con queste
cose quà.
Gli ho detto..: ECCOMI!!!
Mi offro da cavia, e se non costa niente, male non mi può fare, no?
però se non funziona non credere che stia zitta, o faccia omertà...
Li sputtano dove e quando posso.
-----
Senti....io credo che non esista una persona uguale all'altra.
non solo a livello caratteriale, ma anche biologico.
Per questo sono contraria ai farmaci, per questo e null'altro.
loro sono fondati su statistiche,
e io non sono un numero, sono una persona, un individuo...
Con tutte le peculiarità, positive e negative.
E credo che anche i vurus possano cambiare da persona a persona,
perciò non credo alle cure massificate e non soggettive.
Si è dimostrato scientificamente, che le cellule hanno una memoria,
una cellula contiene tutta la mappa dell'individuo, non solo genetica,
ma anche ricordi, sensazioni, gusti,, ed è unica.
Per questo penso che anche un virus venga a compromessi con l'individualità
della persona. E' tutta una connessione.
Ma non allarghiamo troppo il discorso, perchè è veramente immenso.
E non si può riassumere in due righe.
tu credi di avere trovato la soluzione?
Bene.
Ti faccio tanti auguri. Di studio e di Crescita.
Però ragiona....non c'è solo l'hiv, imputato di strage colposa.
Sono milioni, miliardi, ormai, le malattie di questo secolo.
Quelle del secolo scorso ormai sono riuscite a tamponarle, bene o male,
ma ce ne sono sempre di nuove. Come mai?
Ci sono sempre state, e solo ora abbiamo gli strumenti per individuarle?
o sono veramente dovute al cambiamento ambientale, di vita, o di stress?
Quello che a me risulta sempre uguale è il concetto di "malattia".
Cambiano le forme, ma la sostanza NO:
E sai perchè?
Perchè la malattia ha un suo profondo significato, come la nascita, la vita e la
morte.
Imparare a gestire, e convivere felicemente con una malattia, significa
diventare sani da un altra parte.
Capisci cosa la malattia ti vuole dire, e non avrà più nessuna ragione di
esistere.
Comunque ti esorto a continuare, e a studiare,
ma non dare retta ciecamente al primo guru che senti fuori dal coro.
Ce ne sono tanti altri.
Vedi di leggerli tutti e farti una TUA opinione, una cernita, di quello che è
vero,
dato per vero, falso, o dato per falso.
Ci sei?
Ciao
Il mio Indirizzo è 
aryaanno...@libero.it
.
Aty



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.705 / Virus Database: 461 - Release Date: 13/06/2004

 novembre 1991
Nessuna contraddizione. L'AIDS tecnicamente non è una malattia ma una
"sindrome". Ti mangia il sistema immunitario e ti espone a malattie di tutti
i tipi (che quando si sviluppano in un soggetto in AIDS vengono dette non a
caso "opportunistiche" perché trovano campo libero a causa del deficit
immunitario). Quanto rapidamente, quali malattie eccetera, può variare molto
da soggetto a soggetto.
Poi c'è un secondo aspetto: le terapie veramente efficaci, quelle in grado
di tenere a bada l'HIV e il decorso verso l'AIDS per tempi molto lunghi,
probabilmente indeterminati, purtroppo sono arrivate ben dopo la scomparsa
di Hudson e Mercury, per la precisione tra il 1995 e il 1996. Ai tempi di
Rock Hudson, non c'era praticamente nulla, ai tempi di Mercury la situazione
non era molto diversa. Anche questo, purtroppo, ha avuto un peso enorme.
Spero che questo ti abbia aiutato a sciogliere almeno in parte il tuo
dubbio.
Germano il Gatto Grigio


Sto bene caro,in forma sto facendo una cura di antistaminici x la mia
fottuta allergia,mi chiedo Ary Joy ma se io toccandomi i maroni sfiga ^__^
fossi s+ con tutta l'allergia che ho c'e l'avrei subito in culo anke x
fare una terapia xche ci sarebbero delle intolleranze ai farmaci ecco
questi casi come vengono cuarati???io facendo i test allergologici mi
hanno detto che ad esempio stando lontano dal gatto son migliorato visto
che ora cio 60/100 di allergia e prima avevo 100/100 si e creata una
resistenza dovuta alla lontananza da questa fonte,penso che sia anke cosi
x l'hiv in termini di terapia o no???hai ragione ARY Freddie pippava 1.500
sterline di coca alla settimana diceva x sopportare la fama e il successo
cosa nn giustificabile l'ha scritto il suo ultimo compagno Jim Hutton
nella sua biografia,quest'ultimo e stato infettato da Freddie proprio nel
86 ma nel 2001 era a autografare la mia biografia e parlandomi a libro
aperto mi ha detto che Freddie sbaglio a mettersi subito nelle mani dei
dottori che lo usarono come cavia addiritura con la chemio,azt e cazzate
varie che lo indebolirono gravemente poi verso l'ultimo anno di vita a
Freddie venne fatta una semplice operazione consisteva in una canula
inserita in una vena del collo ovvero l'impianto di Hickman dovuto xche
freddie nn aveva + vene dove iniettare i medicinali li gli ingnettavano
l'eroina e si,di li a poco incomincio la sua discesa poi prese la
decisione di nn prendere + farmaci salva vita e si abbandono al suo
destino jim invece continuo a fare una vita salubre e con una dieta
continua a vivere e dal 97 che e in terapia anke se lo visto dimagrito e
ancora in forma soffriva solo di reumatismi quindi hai ragione Ary se si
vive senza strees e bene si puo anke vivere normalmente,grazie ragazzi e
un piacere parlare con voi,ogni volta che vi scrivo mi sento + felice 
un abbraccio unico MA POTENTE a JOY ARY APLUS GATTO GRIGIO E PICCOLO
PRINCIPE
 ONLY QUEEN
JOY ha scritto:



 Francesco
Ciao Ary, ciao JOY, ciao GioMercury, ciao Gatto Grigio e ciao anche a te
francesco,
manco da un bel po', ma vedo che gli argomenti non brillano per fantasia,
purtroppo, e sfociano continuamente nella paranoia "Duesberg or not Duesberg
this is the problem!"
"Inventing the AIDS Virus" prima edizione 1996 ( 8 anni fa) non mi risulta
che abbia scritto altro. Uno dei suoi più quotati simpatizzanti è Kary
Mullis (nobel per la Chimica nel 1993) di cui, caro francesco ti invito a
leggere "Ballando nudi nel campo della mente" per capire chi è...
Io avrei un tema più serio da proporre molto attinente a questo ng, per
niente OT e forse più costruttivo: quello della ormai conosciuta e famosa
"Malasanità" del nostro bel paese.
Sto uscendo da una situazione di questo tipo, non voglio scendere in
dettagli, ma ci sono andato vicino (sapete che cosa intendo) a causa della
disorganizzazione sanitaria, alla malacomprensione, alle varie
contraddizioni, indecisioni e diciamolo chiaro, CASINO di qualche reparto
ospedaliero che si occupa di Aids.
Con affetto
Paolo


 erboristeria da 5 anni .
...una tisana, presto!


Più che una tisana, ti farebbe bene un bel programma nutrizionale e
fitoterapico. Presto che è tardi!:-)


A quanto ne so io entrambi hanno preso l'azt, visto che all'indomani della
scoperta del virus Hiv avevano già brevettato il test, fatto la conferenza
stampa (anzi, questo il giorno stesso del congresso!) e"consigliata" la cura
basata sull'azt. PRobabilmente quello che li ha messi Ko e' stato proprio
l'azt. Magic Jonson stesso, inizialmente sanissimo, e che scopri' per puro
caso di essere sieropositivo, comincio' a stare male quando comincio' a
prendere l'azt.Lui stesso commento' che si senti rinascere quando smise di
prendere tale farmaco e si ristabili' pressoché completamente! E questi sono
fatti, non chiacchiere!
Il 19 Giu 2004, 14:36, ilgratt...@nospam.invalid (Il Gatto Grigio) ha
scritto:



  ICD4 sono i linfociti che rilevano la presenza di antigeni estranei e
guidano la risposta immunitaria, ovvero inducono i linfociti B a
trasformarsi in plasmacellule per la produzione degli anticorpi e in
linfociti B memory per la conservazione immunitaria della risposta. HIV
invade facilmente i CD4 ma non è detto che li ammazzi, soprattutto in
assenza di tutta una serie di conzioni immunitarie deficitarie o
disfunzionali (i soggetti a rischio decantati da Duesberg :
tossicodipendenti e sotto nutrizione; ripetuti comportamenti a rischio senza
precauzioni : e' normale che se uno pratica sesso con tante persone a
rischio, magari comincia con una gonorrea, poi la sifilide, poi infezione da
candida....e poi l'hiv da il ko, non trovi?): pertanto le cosidette
condizioni al contorno sono più importanti di HIV stesso. Lo stato di salute
va valutato su molti parametri e non solo sui paramentri immunitari: tenga
sempre presente che un test ematico segna la situazione in quel momento e
per quel parametro, non per la rete complesse dell'organismo, altro è
l'interpretazione clinica dei dati rilevati che devono sempre essere
definiti rispetto alla complessità della situazione della persona
L'individuo che aveva 2 cd4 era uno che non aveva NESSUNO dei comportamenti
a rischio che ti ho citato tra parentesi prima : ripeto : tossicodipendenti
e sotto nutrizione; ripetuti comportamenti a rischio senza precauzioni : e'
normale che se uno pratica sesso con tante persone a rischio, magari
comincia con una gonorrea, poi la sifilide, poi infezione da candida....e
poi l'hiv da il ko, ?


Non fai altro che confermare quanto dico : infatti freddy mercury e' stato
ucciso, in primis, dai farmaci chemioterapici (azt e colleghi)
Il 19 Giu 2004, 14:42, 
GiorgioMer...@libero.it
 (GioMercury) ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fitoterapico. Presto che č tardi!:-)
ok, tu nel frattempo studia, fatti una laurea, comincia a leggere testi "veri" e 
possibilmenti aggiornati e poi ripassa qui a filosofeggiare.
notte.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


A volte ne sa di più un'ausiliaria di un reparto di infettivi (che ha solo
il compito di pulire i pavimenti e i WC) che un laureato in scienze
politiche. Te lo garantisco!
Senza nulla togliere ai tuoi studi.
Duesberg non è un grande virologo, è meno di quell'ausiliaria!

Offendi, offendi....
Sono purtroppo le persone come te, intolleranti, ottuse, chiuse nel loro
egocentrismo ed egoismo, a portare altrettanto sentimento a chi sta
dall'altra parte ( a chi non è sieropositivo).
La tua interessante argomentazione, mi ricorda la'ltra volta, una ragazza
lesbica che diceva che la sua compagna cantava molto meglio di gloria
gaynor, poiché lei era bianca....(che tristezza).
L'importante è che poi non ci lamentiamo del conservatorismo di certi
cattolici e della avanzata della estrema destra in Europa!!! Tu sei uguale a
loro, Massimo!

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi dispiace, ma devo contraddirti ancora una volta, non sono mè
intollerante, nè ottuso, tantomeno egocentrico... sono realista!
Ma non mi conosci e non puoi saperlo.
Io l'hiv ce l'ho, e non lo auguro a nessuno, sono anche del parere che se un
dissidente un domani si infettasse, cambierebbe idea e penserebbe un pò di
più alla realtà.
E ti sbagli, non seguo filoni di pensiero nè politici nè religiosi
(religiosi poi, blah!)
ti riporto una frase giusta che ha scritto qualcuno più sopra:
comincia a leggere testi "veri" e
possibilmenti aggiornati e poi ripassa qui a filosofeggiare.
Comunque non era mia intenzione offendere nessuno, volevo farti capire che a
volte gli studi contano meno dell'esperienza (non sempre, ma in questo caso
si).
Detto questo, io non posto più in questo thread, perchè alla fine non se ne
cava mai niente da questi discorsi.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio




Capisco benissimo che loro stiano vivendo la loro condizione di
sieropositivo. E' altresi molto probabile che la maggior parte di loro, è
normale che si affidino ad ogni filo di certezza, in una situazione di
palese incertezza.
La maggior parte pero'...., non tutti, come la ragazza, Ary che da 20 anni è
sieropositiva senza avere mai preso farmaci. La mia sensazione, mi
sbagliero', è che se Ary sta bene è anche perché 20 anni fa ha avuto il
grande coraggio di non prendere l'azt!
Ovvio, non esiste la controprova....ma quanti sono vive persone reduce da
farmaci Azt?
NEANCHE UNA!
I miei erano solo quesiti; ho avuto delle risposte, ho fatto altre domande
che non hanno trovato risposte...forse perché non esistono, non trovi?
Detto questo, dire che l'esperienza di chi lava i cessi (con tanto di
rispetto per chi lo fa, naturalmente) serva più di una laurea...bé la frase
si commenta da sè.
Io peraltro non ho offeso nessuno; ripeto. Ho posto solo degli
interrogativi.
Fortunatamente (e lo pongo come riflessione generale), anche la medicina ha
deciso di intervenire con i farmaci retrovirali solo al di sotto di una
certa scioglia....spero che nessuno di voi, e nessuno dei sieropositivi,
arrivi alla soglia minima e di vivere in salute; cosi' come spero che si
arrivi,un giorno, ad una soluzione a cose come la sclerosi multipla e la
luecemia.
Spesso le scoperte, ricordiamocelo, soprattutto in medicina, vengono fatte
in maniera meramente casuale. Tale vale per la penicillina per l'antibioco;
il viagra per l'impotenza (il cui principio attivo veniva utilizzato per
curare patologie legate al cuore) o la finasteride per la alopecia
(utilizzata inizialmente per la ipertrofia prostatica). Ma tante volte le
scoperte diventano...scoperte dagli altri : mi risulta che il metodo Di
Bella, che può essere valido per alcuni casi di leucemia (è comunque un
punto di partenza) è stato stroncato da subito in Italia; mi risulta che lo
stesso metodo oggi lo si sta studiando in america...come dire : nessuno è
profeta in patria.
Altre volte ancora, la ricerca stessa viene fatta dalla disperazione : avete
visto il film "l'olio di lorenzo"? Bè è un film che mi ha colpito molto e
che consiglierei, a tutti , di guardare.
Per quanto riguarda la allergia, vedi : chi si rivolge alla "medicina
alternativa" ha una psicologia molto particolare : io mi occupo di patologie
del giovane adulto (prostatite, alopecia, impotenza, deficit erettivi,
colite, lombalgia, ansia....). Allora, ci sono giovanI che magari hanno
fatte 5 anni di cure antibiotiche e di antiinfiammatori. Arrivano come
ultima risorsa alla medicina alternativa, e se in poche settimane non
ottengono risultati dicono che non serve a nulla...dimenticandosi di 5 anni
di cure inefficaci in cui non hanno risolto nulla !!
Peraltro non credo personalmente alla omeopatia (è una mia opinione
personale, lo sottolineo); tuttavia sarai d'accordo con me che magari il
fatto che il tuo omeopata, nello specifico, abbia fallito, non significa che
tutta la omeopatia sia da gettare via, non trovi?
I miei risultati sono sempre stati più che positivi....se vuoi che provi ad
aiutarti scrivimi pure, e saro' bene felice di darti dei consigli!
Saluto tutti, indistintamente
Francesco
Il 23 Giu 2004, 14:36, 
GiorgioMer...@libero.it
 (GioMercury) ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 SPERO DI ESSERE STATA ESAURIENTE.
ORA, SOLO UNA CORTESIA, IN RISPETTO DI TUTTE LE PERSONE MORTE PER QUESTA
MALATTIA NEGLI ANNI PASSATI E CHE ANCORA CONTINUANO A MORIRE PERCHE' NON
CURATE,
TI PREGO, LASCIA PERDERE CON LE TEORIE ALTERNATIVE CHE SONO, A DIR POCO
PERICOLOSE.



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.705 / Virus Database: 461 - Release Date: 12/06/2004

 naturopatia.
ah però..., altro da aggiungere?
Anzi no, ritiro la domanda, basta così mi hai convinto !
Senza parole, fine.

 Senza parole, fine.
Mio caro Massimo....
guai...guai....GUAI....se in ogni cosa non ci fosse l "opposizione".
come in politica.
Io non leggo l'unità perchè sono Comunista,
ma perchè voglio sentire anche l'altro rintocco della campana.
E spesso mi fa riflettere. ( e sorridere)
Ragionare a senso unico non porta da nessuna parte.
E' meglio conoscere TUTTI i dati,
per farsene un idea personale,
e non dare niente per scontato, non credi?
Quindi un pò di opposizione non ha mai fatto male a nessuno.
Ben venga.
se riesce a fare ragionare le persone con la propria testa.
Basta.
viviamo in tempi di democrazia..
viva la discussione.
L'importante è saper discernere le cose.
Anzi...
E' un allenamento.
L'importante è non farsi fregare.
Nè da una parte, nè dall'altra.
Ho conosciuto persone che vivono una vita d'inferno
causa gli effetti "collaterali" delle terapie.
Permetti un pizzico di illusione e di........?
Morire....dormire...nulla più....
e con un sonno dirsi che poniamo fine agli ostacoli,
naturale retaggio della carne,
è soluzione da cogliersi a mani giunte....
Morire...
dormire...
sognare forse....
Ecc...ecc...
E così,  imprese di grande rilievo e importanza, sono distratte dal loro naturale
corso,
e dell'azione,
perdono anche il nome.
Amleto.


 ha scritto nel messaggio
news:ZziDc.20671$GQ3.5...@twister2.libero.it...


 viviamo in tempi di democrazia..
HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAA
HAHAHAHAHAHAHAHHAHA
AAAAAAAAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA
AAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHHAHAAHA...
:*D

...
vaccino per chi è sieronegativo al fine di renderlo immune da
eventuali contagi o anche per quarire in modo definitivo chi è hiv
positivo o ha già l'aids?
presto... quanto? Dai, dacci 2 date, una ottimistica ed una
pessimistica.
Grazie, Antonio


Tranquilla,...
ho citato l'essere-non essere,
non perchè voglio togliermi di mezzo fisicamente,
ma perchè voglio trovare un senso a questa pagliacciata
che si ostinano a chiamare "vita".
(in senso ironico)
Non perchè la vita sia una pagliacciata, intendiamoci,
è una cosa seria,
sono le persone che non sono serie.
E si ostinano a credere al Guru di turno, perchè dormono....
Ary



Nel frattempo, sě, č meglio "occuparsi" anche dei ragazzini,
in modo che non facciano Cazzate.
E non credo che l'unico modo sia quello di "multarli"...
Ma cosa vuoi, c'č un "andazzo" generale, in giro, che fa paura...
Ieri ho letto una vignetta di Staino, che mi ha fatto morire dal ridere....
un ragazzino, con tanto di capelli alla "rapper",
chiede al ministro Tremonti..: Ministro, Perchč non toglie l'IVA dai dischi?...
E il ministro, cattivo, gli risponde : E tu, perchč non chiedi a tuo padre di
Ipotecare la casa
per comprarteli?-
Hai capito?
siamo in mano a della gente cosě...
"prevenzione" č soprattutto culturale....



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 PERICOLOSE.
Il rispetto per chi muore ci deve essere sempre, a prescindere da tutto. Mi
spaventa di avere scoperto leggendo il testo di Duesberg, delle migliaia di
morti della Smon, che morivano a causa della intossicazione da toquinol, ma
non ne parla nessuno , delle persone che muoiono di cancro perché abitano
vicino a discariche nucleari...
Mi spaventano gli scandali della malasanità
Mi spaventano i medici che dalla Asl ti mandano allo studio privato
Mi spaventa il fatto che in Italia non esista vera ricerca, e chi è figlio
di nessuno e non rientra nel baronato, è costretto ad emigrare.
Mi spaventa l'interesse delle cause farmaceutiche nella ricerca : "primo non
nuocere"....non dimentichiamocelo...mai!
Mi spaventano le persone come te, che anzi che rispondere ai quesiti, fanno
del falso moralismo, si ergono a giudici salvatori della patria (quando
semmai fanno solo il loro dovere), criticando tutto e tutti quelli che si
discostano dalla verità ufficiale, e soprattutto mettono in bocca parole che
non ho mai detto
Grazie Francesco


" c'è del "marcio..in Danimarca!" hihihihi...
(questa è troppo sottile)
Stasera torno a casa, e sento una puzza bestiale.
Carne marcia?
Vermi?
Non lo so....devo ancora andare a scoprirlo, il fatto è che alle 2 non c'era,
questa puzza.
allora ho capito....è il caldo!!
Ecco perchè in Africa muoiono di Aids!!
il caldo fa proliferare i germi, batteri, microbi e virus.
e la mancanza di pulizia, non fa che peggiorare la situazione.
può essere?
come mai nei paesi nordici ci sono molti meno casi di Aids?
ma io scherzo Francesco...scherzo sempre...
comunque, ti sbagli...mi sembra che Duesberg non sia un premio Nobel,
lo è quell'altro...Mullis.
Comunque attento. stai pattinando sul ghiaccio sottile.
Vuoi un esempio pratico?
adesso è il momento delle zanzare Tigre!
ho chiesto a mia madre di comperare il liquido anti-zanzare,
e lei , (che non ha il sangue dolce, che ne so, non è attaccata dalle zanzare)
- Ma mettiti del limone addosso!- E' più naturale e le fa scappare via!
Grrrr....
Mi hanno punto il DOPPIO!!!
Oltre al danno, anche la beffa.
O come quando, anni fa, prendevo il metadone, che rende stitici
al massimo, perchè il meta "stringe" di brutto,
e lei...
sempre lei...
Mangia delle prugne!!!
Grrr....
Non riuscivo ad andarci neanche coi purganti o clisteri, quasi!...
Era lei che non capiva, o ero io?
Fatto sta che adesso mi incazzo ancora prima che apra bocca.
perciò non ti deve meravigliare l'atteggiamento sospettoso,
irriverente, e arrabbiato che hai trovato quì dentro.
a me, personalmente, non dispiace, perchè un pò di movimento
è sempre piacevole.
Quanto mi divertivo con Vanoli!!
A proposito...che fine ha fatto?
E' nelle patrie Galere?
O è morto?
Ha bevuto dell'urina di troppo o gli è andata di traverso?
peccato....
Ciao
e non ti abbattere.
Guarda....fra un mese devo tornare a fare gli esami,
e mia sorella " naturopata" mi ha consigliato una cura alternativa,
e l'ho provata per questi tre mesi.
adesso voglio proprio vedere come sono messi i Cd4!!
E' l'ultima chance  che le do.
Perchè con quello che costano!
Grrrrrrr
Ary



Qui vorrei citare questo e te la dedico tutta francesco:
L’INVITO
NON MI INTERESSA CHE COSA FAI PER GUADAGNARTI DA VIVERE
Voglio sapere che cosa ti fa soffrire e se osi sognare di incontrare il
desiderio del tuo cuore
NON MI INTERESSA QUANTI ANNI HAI
Voglio sapere se rischierai di sembrare ridicolo per amore, per i tuoi
sogni, per l’avventura di essere vivo.
NON MI INTERESSA QUALI PIANETI SONO IN QUADRATURA CON LA TUA LUNA
Voglio sapere se hai toccato il centro del tuo dispiacere, se sei stato
aperto dai tradimenti della vita o ti sei inaridito e chiuso per la paura di
soffrire ancora.
Voglio sapere se puoi sopportare il dolore, mio o tuo, senza muoverti per
nasconderlo, sfumarlo o risolverlo.
Voglio sapere se puoi vivere con la gioia, mia o tua; se puoi danzare con la
natura e lasciare che l’estasi ti pervada dalla testa ai piedi senza
chiedere di essere attenti, di essere realistici o di ricordare i limiti
dell’essere umani.
NON MI INTERESSA SE LA STORIA CHE RACCONTI E’ VERA
Voglio sapere se riusciresti a deludere qualcuno per mantenere fede a te
stesso; se riesci a sopportare l’accusa di tradimento senza tradire la tua
anima.
Voglio sapere se puoi essere fedele e quindi degno di fiducia.
Voglio sapere se riesci a vedere la bellezza anche quando non è sempre
bella; e se puoi ricavare vita dalla sua presenza.
Voglio sapere se riesci a vivere con il fallimento, mio e tuo e comunque
rimanere in riva a un lago e gridare alla luna piena d’argento “Sì”.
NON MI INTERESSA SAPERE DOVE VIVI E QUANTI SOLDI HAI
Voglio sapere se riesci ad alzarti dopo una notte di dolore e di
disperazione, sfinito e profondamente ferito e fare ugualmente quello che
devi per i tuoi figli.
NON MI INTERESSA CHI SEI E COME SEI ARRIVATO QUI
Voglio sapere se rimani al centro del fuoco con me senza ritirarti.
NON MI INTERESSA DOVE O CHE COSA O CON CHI HAI STUDIATO
Voglio sapere chi ti sostiene all’interno, quando tutto il resto ti
abbandona.
Voglio sapere se riesci a stare da solo con te stesso e se apprezzi
veramente la compagnia che ti sai tenere nei momenti di vuoto.
ORIAH MOUNTAIN DREAMER,
anziano di una tribù pellerossa
(Ti ricordi da dove arriva, Ary?)
Con affetto
pp


 l'assioma Hiv = Aids...messo al bando da qualsiasi ricerca e
finanziamento.
Duesberg Premio Nobel non lo č mai stato, lo č Kary Mullis che sostiene le
stesse teorie e, si faceva di LSD (lo ha detto lui stesso) quando aveva 15
anni, magari qualche nesso c'č.
Ciao
pp


 grande coraggio di non prendere l'azt!
20 anni fa non esisteva l'AZT, 20 anni fa non esisteva il test per l'hiv, 20
anni fa si viveva o si moriva, e basta!
Ed essendo sieropositivo da 19 anni (19 lunghi anni ti assicuro, tutti
incisi sulla mia pelle), ed avendo passato in prima persona tutte le
puttanate che continuate (tu ed altri "intellettuali" che entrano qui
dentro, dopo aver frequentato un corso breve di naturopatia organizzato
dalla parrocchia) a scrivere sull'hiv, sono stufo e credo anche a nome di
tutti coloro che sopravvivono perchè esistono i farmaci retrovirali, a
sentirmi dire che sono un imbecille perchè li prendo.
Avrei una proposta seria da farti per dimostrare le tue teorie, seria e
pratica,ti fai un'iniezione di sangue infetto da hiv nelle tue vene, poi
torni qui ed avrai più diritto a darci degli imbecilli perchè prendiamo le
terapie antiretrovirali mentre tu ti curi con le erbette.
ciao
pp


 Ok domanda :











Dunque... giusto perchè sono curiosa sono andata sul sito di Duesberg... e
mi sto leggendo.... con molta calma (sono ben 30 pagine)... il suo ultimo
articolo... "The Chemical Bases Of The Various AIDS Epidemics"... che dire
è spaventoso. E' spaventoso il fatto che con le sue teorie su HIV in
realtà Duesberg sembra voler smontare passo dopo passo l'intera scienza
microbiologica. Secondo la sua teoria di AIDS si ammalano solo coloro che
fanno uso di droghe, i malnutriti e gli emotrasfusi in quando nel sangue
donato sono contenute sostanze ad azione immunodeprimenti. Se non ho
capito male.... io che non mi drogo, mangio regolarmente, non ho mai
ricevuto trasfusioni di sangue... se per gioco mi inietto sangue di un HIV
positivo.... divento anti-HIV positiva ma se continuo a fare una vita
regolare probabilmente non mi ammalerò mai di AIDS. Vedete è questo
"probabilmente" che non mi convince. Perchè se non diventassi HIV positiva
il mio rischio di ammalarmi di AIDS sarebbe uguale a 0, se divento HIV
positiva il mio rischio di ammalarmi di AIDS aumenta. Questo è dimostrato
dal fatto che l'incidinza di AIDS è significativamente maggiore nei
soggetti che risultano anti-HIV positivi rispetto agli HIV negativi.
Inoltre, il fatto che c'è qualcosa che si trasmette è documentato dal
fatto che l'incidenza di AIDS è decisamente superiore nei contatti dei
soggetti anti-HIV positivi rispetto a quella che si osserva nei contatti
dei soggetti anti-HIV negativi.
Non è una novità il fatto che le droghe, la malnutrizione, lo stress
abbassano le difese del sistema immunitario e possono slatentizzare
malattie che altrimenti rimangono asintomatiche. Ripeto questa non è una
novità, è sicuramente vero che un soggetto HIV positivo che fa una vita
più riguardata, oltre a prendere i farmaci antiretrovirali (E NON PARLO DI
AZT che ormai nessuno più usa - LO SAPPIAMO che è una schifezza!!!), ha
meno probabilità di svliuppare la malattia. Questo è un messaggio
assolutamente corretto ma che va preso con le pinze perchè valido non solo
per HIV ma per tutte le patologie siano esse infettive o di altra natura,
ma ripeto, il fatto che sia vero non vuol dire che basta fare una vita
sana per non ammalarsi. E' altrettanto vero che i farmaci antiretrovirali
sono tutti molto tossici e che le case farmaceutiche hanno grossi
interessi economici da salvaguardare. Ma da qui a dire che si siano
inventate HIV... beh... proprio non riesco a crederlo... se lo credessi
butterei la laurea nel cestino e me ne andrei a fare la gelataia su una
spiaggia brasiliana. 
Anche perchè, la virologia moderna racconta di tanti altri virus che si
comportanto come HIV... ovvero che danno malattia solo dopo anni di
assoluto benessere (vedi l'epatite B o C che potano a cirrosi dopo oltre
vent'anni dal contagio... periodo di tempo durante il quale il soggetto
non accusa alcun sintomo) oppure che danno malattia solo quando il sistema
immunitario per una qualsiasi ragione non svolge correttamente la sua
funzione (vedi tutti i virus erpetici che hanno la caratteristica della
latenza). Biologicamente parlando, non è affatto strano che un
microorganismo si comporti in questo modo. L'interesse biologico del
microorcganismo è solo quello di replicare e di "vivere" il più a lungo
possibile trasmettendosi da un individuo ad un altro. Affinchè questo sia
possibile, è nell'interesse del microorganismo, stabilire con l'ospite che
infetta una sorta di equilibrio... equilibrio che deriva dall'interazione
con il sistema immunitario. Un virus o un battere ad alta replicazione e
fortemente immunogeno viene prontamente riconosciuto dal sistema
immunitario ed eliminato mentre un virus che replica lentamente, che
infetta solo poche cellule più facilmente riesce a sfuggire al controllo
del sistema immunitario e a persitere a lungo nell'organismo e ad
infettarne altri. 
A me la biologia l'hanno raccontata così... Francè dici che non ha
senso?... Dici che gli antiretrovirali sono tossici...è vero...ma è anche
vero che tutti i farmaci potenzilamente lo sono...Del resto, non
dimentichiamo, che prima della scoperta dei primi antibiotici
(sulfamidici) la vita media era inferiore ai 50 anni... ora si campa ben
oltre i 70... gli antibiotici sono farmaci e sono tutti sono
potenzialmente tossici.... ma è necessario pagare il prezzo della
potenziale tossicità se non si vuole morire di polmonite. 
(Post-scriptum--- Mi dispiace essere accusata di moralismo ma continuo a
dire che la teoria di Duesberg proprio non mi piace -- sapete perchè---
perchè porta alla ribalta di nuovo il vecchio concetto orrendo che di AIDS
si ammalano solo i drogati, gli omosessuali, e i poveracci --- la trovo
una teoria vecchia, antiscientifica e antisociale). 
Poi Francesco... fai sicuramente bene a studiare naturopatia e a credere
che HIV non esiste... vedi sicuramente morire meno gente di quella che
vedo morire io... e alla fine dei conti sei anche più felice
Stefy  


 
non č che tua mamma ti vuol far fuori? :-))))
Ciao
Fierabraccio


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è una schifezza!!!),
Solo una osservazione: non è vero che l'AZT non viene più usato, nè è vero che
sia una "schifezza". Anzi, è talmente un buon farmaco che viene inserito nei
regimi di prima scelta in tutte le più recenti linee guida di terapia
antiretrovirale.
La fama di farmaco "tossico" deriva dai suoi primi impieghi, nei lontanissimi
fine anni '80, quando era l'unico farmaco disponibile, veniva utilizzato a dosi
più che doppie rispetto a quelle attuali, e soprattutto veniva usato spesso in
pazienti già AIDS, e quindi con organismo e midollo osseo già malconci da
micobatteri, citomegalovirus e compagnia bella.
Per come viene utilizzato oggi gli effetti collaterali gravi da AZT sono
decisamente rari, e comunque non sono di certo superiori a quelli di altri
farmaci antiretrovirali. 
Lo dico con cognizione di causa, dato che circa 700 dei nostri pazienti
ambulatoriali assumono AZT nell'ambito del regime terapeutico e, ti assicuro,
non sono tutti moribondi!  :-)
Saluti!
G. Paraninfo
http://www.infettivibrescia.it


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

FRANCESCO, SEI DIVENTATO PEDANTE E NOIOSO!...
...come una mosca fastidiosa che ronza per casa.
Dietro le tue parole si intravedono le basi del radicalismo o fanatismo(o
come cazzo lo vuoi chiamare), di chi crede ciecamente alle sue affermazioni,
distruggendo completamente tutto ciň che gli viene risposto.
Guardati allo specchio e soprattutto ascoltati, fa molto bene.
Ciao
Paolo


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 


 l'inquinamento ambientale con HIV???
Come come????????
Ho capito bene?
Inquinamento ambientale?
Guarda che il toquinol e' un farmaco!
Cosa c'entra l'inquinamento ambientale?

Eh brava! Continui a non rispondere!
Grazie comunque per avere confermato le mie tesi.
Spero che presto si faccia chiarezza su questa storia e spero che, grazie
anche ai tuoi interventi, aumentino sempre di più le persone che non
accologano tutto quello che gli viene detto per oro colato e si pongano
ragionevoli dubbi...sempre!
Il porsi dubbi e poterli esprimere e' il sale della democrazia, ed è meglio
la peggiore democrazia del migliore dei fascismi!


hiv positivo- cancro = Aids
hiv negativo- cancro = cancro
Approffitto dell'occasione, per darti ragione almeno su un punto.
Il fatto che uno sia S+ condiziona i dottori e come!!!
7 anni fa, ho fatto un incidente in cui si era rotto il femore della gamba
sinistra,
ed era fuoriuscito, sopra al ginocchio.
senza chiedermi nulla, mi hanno fatto il test Hiv, perchè ero dichiaratamente
una che faceva uso di sostanze tossiche.
Avevo i cd4 a livelli ancora accettabili, 500,
ma nonostante ciò si sono rifiutati di operare l'osso, perchè c'era il pericolo
di infezioni post-operatorie, perchè S+.
Morale, gli ho fatto causa.
E l'ho vinta.
ma ho dovuto spendere 10 milioni in una clinica privata
per riaggiustare la gamba.
Con un anno di sofferenza ingiustificata, e sì..."innocente", in più.
Ma questo è solo un caso...
di "condizionamento" da hiv.
Ary
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.713 / Virus Database: 469 - Release Date: 30/06/2004

 E quindi???








.. si o il peggiore dei comunismi.... vedi che ragioni per stereotipi??!
Mi sembra di averti lasciato esprimere... però posso dire che un laureato
in scienze politiche che studia erboristeria e si mette a ragionare di
CD4... per lo meno mi lascia perplessa....  
per quanto riguarda la storia dei farmaci erboristici il fatto che siano
registrati al ministero significa esclusivamente che deve essere
registrato il nome del prodotto .... non sono previsti studi di fase I ,
II, III e IV come invece bisogna fare con i farmaci convenzionali...
ovvero il produttore non è obbligato a documentare l'efficacia e la
sicurezza... deve solo garantire che quello che vende non è un farmaco....
deve solo assicurare di star vendendo acqua fresca :) e per essere acqua
fresca ti dico spassionatamente che qualsiasi costo abbiano è decisamente
troppo! 
Per quanto riguarda la storia della prostatite... che non so perchè ti
interessa tanto (ne soffri??? mah... :) ... si danno gli antibiotici anche
nelle forme abatteriche perchè tutte le condizioni di infiammazione
tissutale, soprattutto quelle che interessano i tessuti molli, se non si
risolvono in breve tempo possono complicarsi con sovrainfezione batterica.
 E' lo stesso motivo per cui si danno gli antibiotici anche nelle
pancreatiti.. il tessuto infiammato o necrotico può diventare sede di
proliferazione batterica (questo perchè il nostro organismo è pieno di
batteri saprofiti che si virulentano in condizioni di infiammazione)...
etc etc
E poi io non prendo le cose per oro colato e sono la prima a credere che
la scienza moderna e la medicina moderna siano piene di incongruenze....ma
questo è normale.... perchè, come direbbe un mio qualche paziente "nessuno
nasce imparato"....Tuttavia mi sento di difendere con convinzione il
lavoro fatto da tanti colleghi in questi anni... quando si sono trovati
senza nessuna arma a dover curare una malattia come HIV.... loro per primi
ti possono testimoniare che da quando sono stati scoperti gli
antiretrovirali l'andazzo nei reparti di malattie infettive è
drasticamente cambiato....  è un caso....? è tutto dovuto a fattori
epidemiologici come dice duesberg??...
posso dire che non ci credo... ma questa è la mia personalissima
opinione.... fascista come dici tu o comunista che sia. 
Io per prima sarei felicissima di poter curare le malattie prescrivendo
una tisana.... ma io le malattie le vivo e le vedo tutti i giorni e so che
le tisane non bastano. So che per curarsi bisogna aver coscienza di
malattia e il coraggio di intraprendere un percorso difficile... e ci
vuole più coraggio a mandare giù 20 o 30 pasticche al giorno come tocca
fare a molti HIV positivi... piùttosto che bere una "tisanuccia" che tanto
sai che male non ti fa... 
Adesso però la smetto qui.... direi che abbiamo già rotto entrambi.
ps: come biologo non saresti stato gran che... ma come avvocato non
saresti malaccio. :))


 CD4... per lo meno mi lascia perplessa....
Stefy, ma lascialo perdere, non hai ancora capito che si tratta di un troll,
uno di quei personaggi fastidiosi e perditempo che regolarmente si
affacciano su questo ng?
Ne abbiamo visti tanti, tutti con lo stesso stereotipo. Te ne faccio la
descrizione:
1) Non sono MAI dei biologi o dei medici, ma si presentano sempre laureati o
diplomati in qualcosa che non c'entra nulla con la biologia o la medicina e
dicono di aver studiato poi per conto proprio
2) Ripetono a pappagallo tesi ampiamente smentite dai fatti e dalla pratica
terapeutica, ormai da anni (il discorso dell'AZT), col tono di chi
"illumina" i "poveri ebeti"
3) Tentano di tirare in ballo il principio di autorità
4) Quando tenti di fare in modo che siano "LORO" a dover dimostrare quel che
dicono, tentano di girarti la frittata e di rigirarti le domande addosso
5) Quand'anche tu gli rispondi in modo inequivocabile, fanno finta di
rispondere alla tua risposta tirando in ballo altri argomenti che in realtà
non c'entrano nulla, per sviare il discorso
6) Alla fine, se ne vanno sbattendo la porta sbraitando contro l'ottusità e
la presunzione dei frequentatori di questo ng perché nessuno gli ha dato
retta o perché qualcuno li ha trattati per quello che meritano (ossia PER
DEGLI EMERITI COGLIONI, perché chi si diverte in questo modo alle spalle
delle sofferenze o dei problemi altrui non merita altro aggettivo).
L'unica cosa veramente seria da fare con questi personaggi è molto semplice:
IGNORARLI E SMETTERE DI RISPONDERGLI E DI DARGLI IMPORTANZA.
Ciao
Germano il Gatto Grigio


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 puoi confermare questo?
FALSO
A meno che non sia uno di quei tumori specificatamente previsti dai testi di
cui sopra:
1)Linfoma cerebrale primitivo a qualsiasi età
2)Altri linfomi non Hodgkin del fenotipo immunologico a cellule B o di
fenotipo immunologico sconosciuto e dei seguenti tipo istologici: a) linfomi
a cellule piccole non clivate; b) sarcoma immunoblastico.
3)Carcinoma cervicale invasivo.
4)Sarcoma di Kaposi.
Poi si può discutere di tutto ma evitiamo di dire falsità tipo "HIV pos +
tumore = AIDS"
Volendo si può rispondere anche al resto ............... ma si sta ancora a
parlare di queste cose?
Niente di meglio?
Paolo Zampiceni


In quanto a solidarietà, te la confermo anch'io Stefy, ma come giustamente
dice il gatto, ogni tanto quel libro di Duesberg capita in mani di qualche
esaltato detentore della verità ed entra qui dentro trattandoci da
imbecilli.
Io di pastigli ne prendo al giorno cinque, ma sono solo quelle che mi
tengono in vita.
Ciao
Paolo


 anni fa)
Senti, tu da quanto tempo ti occupi di HIV? Qual'è la tua casistica? Quali
sono i tuoi percorsi di aggiornamento? Quante persona con HIV hai curato?
Visto che sei così bravo quante sono guarite?
Non credo che G.Para abbia bisogno di difensori d'ufficio ... ma, detto ciò,
prima di scrivere sciocchezze rispetto a chi, se permetti, ha molto più voce
in capitolo di te (per esperienza sul campo, studi, ecc. ecc.) verifica di
avere il cervello acceso.
Paolo Zampiceni
Per conto mio ...
PLONK


Risposta del Dottor Benaim
Scusate se mi intrometto ma questo aspetto a mio avviso e' fondamentale,
anche per capire
che, se pensiamo ai vari patogeni come immutabili nel tempo si
commette un errore madornale
questi esseri viventi hanno la maledetta capacita' di adattarsi e
visto che si trasmettono anche con i rapporti sessuali se
determinano la morte dell'ospite muoiono con lui! cosi nel tempo si
seleziona il ceppo meno aggressivo! il fatto che venga oggi detto
che il virus dell'HIV si cura e' in parte una panzana, in realta'
oggi il virus, che e' lo stesso patogeno, si e' adattato ad essere
meno aggressivo
Il proseguire nel identificare le infezioni come avveniva 20 o 40
anni fa e' profondamente sbagliato
Ho gia' piu' volte commentato come la battaglia contro i "batteri"
e' stata vinta. Ma non dagli uomini....
george benaim
Mia replica :
D'accordo con lei sul fatto che la battaglia contro i batteri è stata
vinta, ma come mai allora si continua a dare la caccia a virus e
batteri?
Conosce il caso della Smon in Giappone ? La Smon produceva per alcuni
aspetti, sintomi di immunodeficienza e colpiva talune categorie a
rischio : solo che poi si è scoperto che la Smon era causata dalla
intossicazione da toquinol, e nessun virus e batterio (che comunque
sono stati isolati) e responsabile!!!
Solo che se ne parla poco (o per niente) e tanti (tantissimi)
innocenti sono morti!
Anche la pellagra si pensava fosse contagiosa, fino a che Goldberger
ha dovuto inghiottire estratti fecali dei pazienti per screditare
l'idea.
Che dire dello scorbuto? Anni dietro la ossessione alla caccia a
virus e batteri, in realtà dipendeva da carenza da vitamina C e,
deficit nutritivi.
Immagino abbia studiato la piaga della pellagra : anche qui si è
compiuto un grosso passo falso : la pellagra è stata, probabilmente,
la malattia da defit vitaminico (carenza di niacina), più devastante
di tutte. Stesso di potrebbe dire per la legionellosi e tante altre
malattie.
Niente da dire sulle vittorie, grandissime, della ricerca
scientifica : la sifilide, la malaria, la polio. Se oggi la mortalità
è drasticamente diminuita è, certo, grazie alla medicina. Cio'
tuttavia non significa rinunciare ad avere spirito critico e
accettare tutto per olo colato. E avanzare dubbi e' quantomeno
lecito. I dubbi esistono per essere dissipati , no?
Il potere delle domande, a mio avviso, è importante. Solo che,
qualche volta, le domande non ottengono risposta.
Peraltro, parlando di prostatite, mi sembra di intuire che siamo
sullo stesso campo : la caccia a virus e batteri non ha condotto
grossi risultati. Altrimenti non saremmo qui a parlarne, non trova?
Certo, si potrebbe obiettare, esistono le prostatiti abatteriche!
Allora che senso ha dare antibiotici se uno non ha batteri?
PArliamo della conta dei cd 4
E' documentato che in condizione di forti stress, o di una
infiammazione, non c'e' differenza tra sieropositivi e sieronegativi
nella
conta dei cd4. Se uno sviluppa una encefalite, ed e' siero negativo,
vuoi
vedere che ha una conta di cd4 molto bassa? Dico di più : ho notato
che
nel mese di febbraio la maggior parte di noi ha una conta di
linfociti ben
inferiore della media, che poi aumenta verso marzo aprile. Ma cio' e'
normale. Cosi' come e' normale che quando hai la febbre, si ha
l'aumento
della temperatura. Tale aumento della temperatura provoca una
diminuzione
del ferro. Perché ? Perché il ferro è il principale elemento su cui si
"aggrappano" i batteri. Ecco perché quando abbiamo la febbre
istintimamente non
mangiamo carne, (per l'appunto ricca di ferro)! Ora,lo vada a dire a
tutti gli
africani che sono morti a causa di noi occidentali! FAcendo le
analisi del
sangue si era scoperto che essi avevano anemia da ferro. Cio' si
pensava
dipendesse da malnutrizione. Cosa abbiamo pensato? Di fargli
trasfusioni di
ferro ! E le persone morivano di più.
Io non sono laureato in medicina, ma sono pur sempre laureato. La
laurea, dopo tanti anni di sacrificio, mi ha insegnato ad avere
spirito critico e a documentarmi e a cercare le risposte a tante mie
domande! Di più, ho capito una cosa :
Va bene avere fede nella
scienza, MA MAI CECA FEDE!
Lei che è medico, magari potrebbe aiutarci!
Le epidemie da virus non fanno figli e figliastri : cio' che vorrei
capire per
esempio sarebbe sapere, come mai,per esempio l'aids colpisce al 95%
il sesso
maschile, specie se a rischio. Più in particolare :
1)Se uno ha la leucemia e la scelorosi multipla : come mai si
chiamano così
se uno è siero negativo, e diventano aids se è sieropositivo?
2)La conta dei cd4 : in condizione di forti stress diminuiscono, con
correlazione lineare in entrambi : sieropositivi e siero negativi.
Come mai?
3)Oggi aumentano i casi di cancro e di ictus tra categorie non a
rischio :
20-30 enni. Da cosa dipende? E' per forza un virus o un batterio?
4)come mai , se l'aids dipende dall'hiv, ci sono tantissimi siero
negativi
che hanno la immunodeficenza (vedi gli emofiliaci)?
5)i virus, di norma, provocano una malattia solo nell'assenza di
anticorpi
protettivi del paziente; l'hiv sarebbe il solo virus che, del tutto
anormalmente, dà luogo alla malattia DOPO (e non PRIMA), la comparsa
degli
anticorpi difensivi.
6)Se l'hiv avesse causato l'aids solo tra gli omosessuali, con molta
sincerità, pensa che avrebbe avuto le stesse conseguenze?
7)
La PCR di JMllis (premio nobel per la medicina),l'ha scritto e
ripetuto lui stesso ,non serve a fare
diagnosi e terapia clinica... è un esame molto sofisticato che è
utile per
la ricerca, ma non per la terapia essendo spesso capace di rilevare i
"cadaveri" dei microrganismi(frammenti di DNA) . Che senso ha fare
la pcr , allora, per la ricerca della clamidia nelle prostatiti?
Grazie
Francesco
Risposta del Dottor Benaim
Ho preso un po di tempo per rispondere anche perche come ho detto
"siete molto piu' aggiornati di molti di noi specialisti"
E' vero che a volte cio' che pensiamo sia corretto da un punto di
vista medico teorico non lo sia nella realta' E' verissimo, e se
vogliamo proseguire si puo dire che il trattare alcuni sintomi come la
febbre od il vomito, non sia un atto che favorisce il nostro organismo
E' intuitivo che il vomito sia una sorta di liberazione da tossine,
mentre la febbre e' una sorta di ipertermia fatta in casa che ostacola
la riproduzione batterica favorendo i processi di flogosi.
Il nostro organismo emette (non e' il termine corretto) dei segnali
antiincendio ed e' tarato per rispondere ad impulsi anche minimi e'
chiaro che questo e' un compromesso. E' un problema se l'incendio non
c'e' ma in qualche modo ci salva in quelle rare occasioni dove
realmente vi sia un evento serio
il Nostro problema a mio avviso e' come se noi si viaggiasse con una
spia sempre accesa sul cruscotto.
E' difficile sapere a cosa questa corrisponda e quindi bisogna andare
da un tecnico.
Altro argomento, non sono d'accordo nel sistema che va oggi di gran
moda cioe' nella medicina delle evidenza scientifiche.
In realta e' una scicchezza e' un voler massificare le problematiche
quando ogniuno di noi introduce durante la propria vita centinaia di
variabili diverse
Per concludere sulla PCR penso che sia un esame importante ma solo in
mano a chi ne puo' utilizzare il risultato
Una positivita' senza sintomi senza anticorpi (ne sierici ne
secretori) non significa necessariamente che quel patogeno deve essere
trattato
george benaim
ps
Stefy...sono le stesse domande che ho rivolto a te. PEr conto suo il prof
Guercini (docente universitario, forse ne avrai sentito parlare!!) con molta
onestà ha detto che non e' documentato sull'hiv e di rivolgere i quesiti
alla dottoressa mazzoli (che sono certo mi saprà rispondere) microbiologa
che lavora all'ospedale s.m. Annunziata di Firenze, presente nella
newsgroup!!!
Ciao a tutti , in particolare ad Ary!!!
Saluto anche chi fa il volgare e l'intollerante. In fondo la caccia alle
streghe e' sempre esistita! Prima per molto meno le persone come te
definivano come "eretici" le persone che pensano con la propria testa, e ,
seguendo le "buone" regole del tribunale dell'inquisizione cattolica, sarei
finito appeso ad un trave, legato e bruciato vivo. Solo che, fortunatamente
per me, i tempi sono cambiati, anche se tu magari preferiresti che
ritornassero:-) O forse magari, non lo vorresti anche tu, perché magari
saremo stati allegri compari, entrambi legati e bruciati vivi : io come
eretico, tu perché omosessuale! Sai, in quei tempi l'omosessualità non è che
fosse bene accetta......
S


Noto una sottile contraddizione :
Premesso che non ho accusato nessuno, per cui Gpara ha risposto da sé con
molta competenza e poi
Noto una sottile contraddizione :
Gpara e' biologo mi sembra di intuire....tu non sei assistente sociale?
----------------
plonk

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esclusione della conta CD4)
Solo un appunto :
Il CDC di Atlanta, che è un centro di esperti ma non è il Vangelo o il
Corano e non è depositario della verità assoluta, ha cambiato lo schema di
definizione dell'AIDS almeno una ventina di volte in venti anni, talvolta
aggiungendo e talvolta togliendo cose ed affermazioni. In ogni caso non
esistono dati univoci che corelino la presenza di HIV ad altre patologie
immnudepressive, soprattutto perché rimane sempre aperto se e quando le
altre patologie siano insorte.

Nulla vieta che le altre patologie (da quelle tumorali alle intossicazioni,
agli squilibri dello stile di vita) siano la condizione perché HIV sia
attivo e poco contrastabile nell'organismo... quindi prima
l'immunodeficienza, poi il HIV
Caro Paolo, le mie domande sono tutte li nei post precedenti...niente di
nuovo sotto il sole!


Non credo che G.Para abbia bisogno di difensori d'ufficio ... 
Anche perchè domani parto ... mi possono dire qualsiasi cosa...  :-))
PS: Paolo, mi raccomando il buon Felice... trovategli una buona sistemazione!!
Ciao!
G. Para

è che mi viene una rabbia quando sento certe robe...
Ci sono passato anch'io, anni addietro ... discussioni, incazzature, ecc.
Poi però mi sono accorto, anzi, ci siamo accorti, che le cose stanno esattamente
come le ha riassunte Gatto Grigio, ed ho quindi capito che non vale
assolutamente la pena affrontare tale tipo di discussione, che risulta
inevitabilmente sterile e totalmente priva di qualsiasi possibilità di confronto
scientifico, dato che qualsiasi coas tu possa dire o cercare di dimostrare verrà
respinta con ignominia e, spesso, maleducazione (vedi la cortese risposta alla
mia precisazione sull'AZT).
Per tali motivi da tempo non replico più nella maniera più assoluta a questi
personaggi, che inserisco immediatamente nela ignore list, soprattutto quando
non conoscono nemmeno le più elementari regole di netiquette ed ogni volta per
dire due cose ti sparano 500 righe di quotazioni...
Ti invito quindi a fare altrettanto, e vedrai che la rabbia non ti verrà più...
:-)
Cordialmente,
G. Para

 ps


ma dai adesso perchè uno posta su it.salute.aids deve essere o hiv
positivo e/o omosessuale... ma vedi che sei bacato!!!! 
sono medico, eterosessuale anche piùttosto convinta, HIV negativa....
cos'è non va bene???????? ti faccio rabbia perchè non mi riesci a
destabilizzare??? 
Tu piùttosto chi sei? o forse chi ti credi di essere?
co




Stefy, non mi riferivo a te , giuro ma a Germano detto il Grigio!
Non mi sarei mai permesso con te, che semmai dimostri di essere decisamente
competente, di classe, persona sensibile, simpatica e decisamente femminile
(non è una sviolinata, lo credo davvero!)
Poi di me puoi pensare il peggio possibile, non è questo che mi fa cambiare
idea sulle persone!


 >



complimenti da te proprio non li accetto.... mi fai venire i brividi... 
e non amo affatto chi fa classismo sessuale... avessero bruciato più
gentucola come te sul rogo adesso si starebbe più larghi e decisamente
meglio.
togliti dalle palle
(e in questo scusatemi amici la mia classe viene meno)
Ste


 G. Para
Già... il problema è la mia giovane età.... non riesco ancora a filtrare
bene... e mi incazzo troppo...
presso quale divisione lavori....? Io sono epatologa (internista per
l'esattezza).... per quanto riguarda HIV vedo soprattutto le
coinfezioni.... e adesso presso il nostro Centro Trapianti abbiamo
cominciato a mettere in lista per trapianto di fegato anche i cirrotici
HIV (il protocollo è quello pubblicato nel sito del ministero della
salute)...
.. trapianti ancora non ne abbiamo fatti... la faccenda è parecchio
complicata (lista d'attesa unica estremamente lunga)... ma speriamo che il
trapianto di fegato possa essere utile anche per l'HIV positivo in cui una
delle principali cause di morte nel lungo termine sta diventando la
cirrosi virale e l'insufficienza epatica...
.. nel caso tu o tuoi colleghi aveste dei pazienti potenzialmente
candidabili....ti posso mandare la scheda raccolta dati che abbiamo
preparato assieme ai colleghi infettivologi... 
Saluti Stefy



Non sono complimenti, e' quello che pensavo e che penso. Le donne sono una
bellissima invenzione...davvero!
Certo, siete nati da una nostra costola, e a volte credo che il buon Dio
abbia preso la costola difettosa di Adamo (scherzo)
Tu almeno hai dato delle risposte (almeno hai provato) anche se le più le
hai evase; le mie domande restano volutamente evase, e quando non si sa
rispondere si offende.
Ripeto...niente di nuovo!



Mio Dio....vengono i brividi anche a me.
Non hai capito il senso del suo discorso,
e dai la colpa a LUI?
Interpreti male le cose, e dai la colpa a LUI?
La sua era una metafora, che non c'entra niente col classismo sessuale,
ma si riferiva allo specchio dei tempi, che evidentemente non sono cambiati.
a parte Duesberg, a parte tutto, io non ci vedo niente di male
ad avere qualche sana e onesta discussione,
tanto per chiarire meglio le idee a chi le ha un pň confuse...
quello che mi distrurba č l'arroganza, la prepotenza..
E se uno ha anche dieci lauree in biologia, medicina, immunologia,
e poi fraintende un discorso cosě semplice,
mi vengono dei grossi dubbi su cosa abbia capito su tutto il resto....
In che mani siamo...
Ho una nipote che studia microbiologia,
ha un esame fra pochi giorni di bilogia, e studia studia studia....
ma č troppo difficile da capire,
perciň la impara a memoria....
Sapere le cose SENZA CAPIRLE?
Ecco come č messa la medicina moderna, oggi.
Dottori bravissimi, che sanno tutto di tutto,
soprattutto i giovanissimi,
e che si fidano ciecamente di quello che leggono,
senza capirlo.
senza nessun dubbio...
E' spaventoso...
I medici come il Dott. Martina, sono rarissimi,
perchč studiano in prima persona, e prima su sč stessi,
la validitŕ delle "terapie" fatte ai pazienti.
I dottori di una volta, senza arroganza, ma molta umiltŕ che studiano,
e guariscono tanti pazienti da malattie dichiarate "incurabili".
E lui non č un ciarlatano.
Sempre piů MEDICI e PROFESSORI, frequentano i suoi seminari.
Questa č la mia speranza.
Che la medicina del futuro assuma quelle sembianze....
Meno arroganza, please...
migliorare sč stessi, prima di prendere fra le mani la VITA
di un altro essere umano...
Umilmente.
fare il medico dovrebbe essere una missione, non una professione ultrapagata.
Questo č il mio umile pensiero....


Stefy,
nella mia descrizione del "troll alternativo" avevo dimenticato un
passaggio:
Quando li smascheri per quel che sono, passano direttamente agli insulti
personali e a un atteggiarsi ad essere in qualche modo 'superiore' ai
frequentatori di questo ng (che per esempio se sono gay o se sono hiv+ sono
trattai in qualche modo come esseri umani di serie b: e questo dice tutto
sulla "sincerità" delle opinioni espresse).
E vedendo quel che sta succedendo (esclusi i post di francesco, che non
leggo perché tanto so già che cosa posso trovarci dentro), direi proprio:
Quod erat demonstrandum.
Ary,
ben venga la discussione che mette il dubbio, ma deve essere appunto
'discussione costruttiva', alla Elio Rossi per intendersi. Purtroppo la
nostra esperienza pluriennale di questo ng è che gli interventi di questi
'troll alternativi' sono non solo assolutamente sterili ma sono anche
penosamente ripetitivi e uguali a se stessi. Esattamente come una lezione di
microbiologia alternativa imparata a memoria e ripetuta a pappagallo,
obiezioni e controobiezioni comprese, senza una vera comprensione di quel
che si dice e si ripete. E questo dovrebbe farti venire lo stesso dubbio che
hai nei confronti dei "medici a pappagallo", non ti pare?
Germano il Gatto Grigio


 > destabilizzare???
Glielo diciamo ? E chi se ne frega che sei hiv negativa, eterosessuale etc
etc.
Speriamo che torni sui libri di scuola e si rimetta a studiare!!!
Cmq dopo questa disputa, e dopo avere finito di leggere il libro di KAri
Mullis "Ballando nudi sul campo della mente" (libro bellissimo, grazie per
chi me lo ha consigliato), sono sempre più convinto di una cosa : l'hiv non
causa l'aids!!!!!!



Spogliati dalle tue certezze e prova ad ascoltarmi e a rispondere..fa
altrettanto bene!



Spogliati dalle tue certezze e prova ad ascoltarmi e a rispondere..fa
altrettanto bene!



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questo è il mio umile pensiero....


 Stefy
Stefy, rileggiti le mail di Ary, mettiti una mano sul cuore e l'altra sulla
coscienza. Rifletti prima di scrivere e poi, se ti va, affrontiamo la
questione da persone serie.
Non partire da pregiudizi...le mie domande sono lì, nelle precedenti replice
che aspettano le tue risposte.
Non fare come gatto grigio, che osanna E.Rossi, dimostrando per la ennesima
volta , di non avere letto niente di lui.
Io il libro me lo sto leggendo, ed e' E. Rossi il primo che VUOLE AL VERITA'
SULL'ASSIOMA HIV = AIDS

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 percezione delle cose...
Sì, ma non si riferiva a te, la sua era una risposta data ad un altra persona,
ma ha fatto un pò di casino alla fine, rivolgendosi un pò  a tutti...
Non è molto che frequenti questo N.G., vero?

Nessuno mette in dubbio la tua buona fede.
e a parte l'incidente che ho avuto, io con i medici cerco di avere a che fare
il meno possibile.
Certo....SONO TUTTI IN BUONA FEDE!!!
Ciò non toglie che nelle loro cure si affidino sempre e solo ai farmaci,
trascurando la totalità dell'individuo.
Curando a "pezzi", come fa il meccanico, con addirittura i pezzi di ricambio.
Noi, e per noi intendo NOI TUTTI, non siamo automobili, o macchine.
Il corpo è la macchina, noi siamo L'AUTISTA.
Chi è che cura l'autista?
Ma è un discorso troppo complesso.
Io sono per un' altra medicina ancora....
MEDICINA GLOBALE....Corpo- Spirito-Anima.
Cioè la vera salute.
La medicina del futuro.


preparato assieme ai colleghi infettivologi... 
Volentieri!  All'indirizzo di cui sopra...
A presto!
Saluti!
G. Paraninfo
http://www.infettivibrescia.it