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Titolo: Prime impressioni di un Windowsauro

 rimbart
Io ho provato Knoppix 3.3 sul mio portatile nuovo: perfetto
senza problemi. L'ho provato allora sul mio portatile vecchio
(Toshiba Tecra 8000, 128Mb, 366MHz): un disastro, non
riconosceva bene ne' la scheda video ne l'audio ed era lentissimo. L'ho
provato su un computer con 64M e KDE non
partiva neppure. Conclusione: non usare Knoppix su
macchine un po' anzianotte. Non credo che installarlo
su hard disk risolverebbe alcunche'. Perche' non provi
Mandrake o Fedora? Mandrake e' piu' semplice da installare,
ma anche Fedora non e' complicato. In ogni caso KDE succhia
un sacco di risorse: forse ti conviene usare una versione
vecchia di KDE, tipo la 2.x. Gnome non so di preciso, ma
dovrebbe essere parecchio piu' leggero di KDE.
Generalmente parlando, la differenza tra Linux e Windows e'
che in Linux le cose che funzionano, funzionano; in Windows
a volte funzionano, a volte no, a seconda dei virus che ti
becchi, delle condizioni climatiche, dell'umore di Bill Gates
quando si sveglia la mattina, etc. etc.
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http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
news:jaautfid2apf$.dlg@rimbart.net...


 client. vorrei sapere cosa ne pensate voi.
Slackware è già pronto per l'uso come client, ci sono solo dei piccoli 
problemi iniziali, ma basta documentarsi un po' (cfr. 
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm
);
credo che lo sia anche Fedora ma purtroppo l'ho provata per poco tempo;
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 client. vorrei sapere cosa ne pensate voi.
Che ci sono un po' troppi luoghi comuni e che, sinceramente, non me ne 
frega niente di obbligare la gente a usare Linux per forza. C'č tanta gente 
che partendo da zero ce l'ha fatta, senza essere guru o programmatori. Al 
limite la discriminante č la curiositŕ..am ripeto, non č un obbligo doverlo 
fare per forza.
Cosě come č un luogo comune dire che Windows si impalli sempre, ormai. 
Insomma, per conto mio uno puň usare Linux per uno o piů di questi 3 motivi 
fondamentali
- č curioso e vuole usare qualcosa di diverso, divertendosi a imparare.
- vuole essere onesto e avere software in regola ma non ha a disposizione 
abbastanza soldi
- gli stanno sulle balle gli atteggiamente esageratamente commerciali e 
monopolistici di MS, per principio, facessero anche il miglior software del 
mondo.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"


condivido, ma il mondo dell'informatica non segue sempre ragioni dettate
dalla curiositą, ma piuttosto segue la spietata legge del business.
microsoft con l'uscita nel 2005 (?) della nuova generazione di s.o. potrebbe
definitivamente condannarsi, costringendo le grandi multinazionali o optare
per sistemi operativi diversi. mi chiedo allora che ruolo svolgerą linux in
quel momento critico, se saprą proporsi come valido sostituto o se rimarrą
un prodotto di nicchia per appassionati o professionisti.

 Sono un utente Microsoft fin dai tempi del DOS. 
Anche io, ma adesso insieme a windows ho linux. Linux l'ho provato circa
8-9 anni fa addirittura con redhat 4 e debian 0.9, figurarsi...
Ha sempre avuto problemi di compatibilità hardware.. ma adesso le cose
sono molto cambiate. Intanto adesso funziona tutto, ci sono Wordprocessor,
internet è 1000 volte meglio che in windows, non si ha l'assillo del
virus, navigare in internet è molto più piacevole e sicuro con mozilla
(che c'è pure in windows per fortuna) che con IE. Ma poi la cosa più
importante è: con Linux ho tutto in regola, con windows chi non
meriterebbe 10 anni di carcere? E ti pare poco? 
Ma hai mai pensato perchè
bill non protegge il "suo" (è un eufemismo perchè sono tutte idee di
altri copiate male) windows? Ma la cosa più importante: se non c'èra
Linux a quest'ora saremmo ancora a windows 3.1 come stabilità, perchè
tanto sai quanto gliene frega a bill di fare buoni programmi se ha il
monopolio? Adesso, amico mio, bill comincia a tremare e migliora la
qualità. Ma lo sai che in word rimane scritto all'interno anche quello
che hai cancellato? Un file di testo di 2-300 kb in word diventa di 1 MB,
chissà perchè: cosa fa registrare bill oltre a quello che scrivo?
Booooo... Ai posteri l'ardua sentenza. E non ultimo aggiungo che mentre il
tanto blasonato modello commerciale crea posti di lavoro limitati e che
alla fine producono guadagno ad uno solo (a a pochi altri), il modello
Open Source sta dimostrando sul campo di essere in grado di dar lavoro ad
una infinità di persone sia direttamente col software venduto, che
comunque costa poco, sia indirettamente con l'indotto. Ma ti rendi conto
che ormai le riviste per Linux sono diventate quasi di più che quelle per
windows? E infine, la storia non insegna nulla? Ma perchè gli uomini ci
ostiniamo a non imparare dalla storia? La storia ci insegna che i monopoli
creano situazioni di fatto favorevoli solo a pochi a scapito della
qualità e della comunità. Chi farebbe concorrenza a windows se non ci
fosse Linux? Nessuno! Chi ha provato a competere con bill è fallito
miseramente, e invece l'unione di tanti bravissimi programmatori che lo
fanno gratuitamente è in grado di contrastare il colosso. Ma poi ti
voglio contraddire proprio sulla stabilità, certo sul tuo pc vecchiotto
Knoppix (kernel 2.4.22 e XFree ) era quasi chiaro che non funzionasse,
vieni a vedere il mio pc e quello di tantissimi altri recenti e con
distribuzioni stabili come Salckware. Su una cosa hai ragione però e
cioè che Linux è abbastanza difficilotto ancora e deve essere
ulteriormente facilitato sec. me, ma questo penso che stia avvenendo, vedi
SUSE, Red Hat, Mandrake etc. 
Per tutto questo bisogna usare LINUX.
Ciao
Robin

 un prodotto di nicchia per appassionati o professionisti.
beh, dipende da quale è il mercato cui le singole aziende decidono di
puntare, in ambiente business...
In Germania le amministrazioni locali non mi pare ritengano che linux sia
un prodotto non adatto al desktop, considerando quello che ci stanno
spendendo.
Però parliamo di situazioni in cui esiste un amministratore che prepara le
macchine e degli utenti che le usano.
Per la mia personale esperienza, spesso il fatto che in windows l'utente
sia in grado di farsi da solo l'amministrazione spicciola della macchina è
più spesso un problema che non un vantaggio... Chiaro che per il mercato
consumer/small business le cose girano in modo diverso...
Dal lato server, invece, penso sia banale far notare come ormai linux sia
tutt'altro che una "prospettiva futura", no?
-- 
Afterlife confessions
Tell me who you used to be
Looking on in wonder
As I show you it was me

 diverso... 
Esattamente.
Per l' "enterprise desktop" direi che già attualmente, o al limite entro 
metà 2004, si è pronti al 100%
Quello che manca di più, e che salta più all'occhio su un NG come questo, è 
quella fetta di utenti home, i c.d. "smanettoni" che sono capaci a 
installarsi/disinstallarsi driver, fare n po' di "tuning" del sistema, ma 
che non sanno esattamente cosa stanno toccando, o come è implementato 
quello che c'è sotto. Insomma, smanettoni, appunto, o power-user se 
vogliamo dirla all'inglese.
Per questi il passaggio a Linux è sicuramente traumatico, e in genere sono 
quelli che lo vogliona fare "perchè Linux dicono sia figo".
Per gli altri utenti home, quelli che proprio non sanno fare nulla, ci 
vorrebbe qualcuno che gli settasse la macchina, e allora potrebbero 
tranquillamente usare un moderno desktop enviroment per Linux come KDE o 
Gnome senza problema alcuno. Se però poi volessero "crescere" a livello 
smanettone, allora ci sarebbero di nuovo le solite problematiche di cui 
sopra.
Questo discorso credo di averlo già fatto almeno una decina di volte su 
ICOLI :)


 client. vorrei sapere cosa ne pensate voi.
Red Hat/Suse x server, Fedora/Mandrake x client ?



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 client. vorrei sapere cosa ne pensate voi.
in disaccordo
era così fino un anno fa, ora IMHO le cose sono cambiate molto
ciao
-- 
boydon
Legge di Jones:
        Colui che riesce a sorridere quando le cose vanno male è perchè
        ha già pensato a chi dare la colpa.

 sul mio HD li risolverei?
Chissà..... Però a questo punto forse ti conviene cambiare
distribuzione. La Knoppix in effetti serve come demo o come distribuzione
di emergenza. E' vero che è possibile installarla su HD, ma a quel punto
ti ritrovi praticamente con una Debian, che non è facilissima da
gestire. Io proverei con una Mandrake o con Fedora.
-- 
Stefano Gatti 
Email: 
stefano.ga...@tin.it
 (togliere .levami)
Web: 
http://sg67.altervista.org/

 grazie per l'attenzione.
- -- Ho sulla mia macchina sia WinXP pro che Mandrake 9.2 ;
l'installazione di MDK è davvero semplice (addirittura l'installer gestisce
pure i punti di mount, con un click! più facile di così...).
Il supporto hardware è buono, la sola cosa da eccepire (per la mia
esperienza) è l'ormai famigerato modem usb su chipset Globespan, ma ci sono
i drivers.
Ho un fratello di 12 anni (che personalmente considero per "competenze
informatiche" al di sopra dell'utente medio, ma ha sempre 12 anni!), e usa
linux senza difficoltà (gli piacciono i giochini che ci sono :)), naviga su
internet, e fa tutto quello che faceva su windows.
Chiaramente tralasciando la configurazione, ma di quella non si occupava
nemmeno in windows (e non se ne occupa nessun utente medio). Ammesso che ci
sia qualcosa da configurare, a parte la velocità del mouse.
Con la differenza che anche lasciando che mio fratello (per esempio) faccia
quello che vuole, sono SICURO che non faccia danni al sistema, mentre in
win potrebbe sfasciare TUTTO quello che gli passa per la testa.
Linux è pronto per la grande diffusione...se poi uno vuole approfondire
trova pane per i suoi denti, altrimenti può usare suite di prog. da
ufficio, leggere posta/news, navigare, masterizzare cd, ascoltare musica e
non ha problemi (e può non usare la shell, volendo).
Installare un prog. in rpm è vergognosamente facile, e disinstallarlo lo
stesso, solo che non restano tracce del prog. su tutto il disco rigido.
L'unico motivo per tenere windows (credo di poterlo dire, ho superato il
periodo di adattamento al pinguino ;)) sono i giochi (quelli seri), che per
linux non si trovano (tranne rari casi).
La fortuna (eufemismo per indicare un monopolio) di gates è che se vai
all'Ipermondo e compri un PC a 500 euro è sottinteso che ti trovi windows,
e nella maggiorparte dei casi la Home edition...
Ormai fa parte della cultura, della società...se parli di computer il 90%
della gente da' per sottinteso che si parli di windows.
Basta scaricare un crack da 
bugs2k.com
 e lanciarlo per passare per "esperto
di computer" (parlando sempre di massa, di quella massa che chiama hacker
quelli che defacciano il sito di radiovaticano, e che prende 3 dialer al
mese). Ma questo è un altro discorso.
Dicevo, Linux è pronto per l'utenza media per quanto mi riguarda.
Se fosse preinstallato nello stesso numero di pc di win sarebbe una bella
sfida :)
Se poi uno si trova bene con windows per un motivo qualsiasi...ok, niente da
dire. In effetti ai vari crash, blue screens, format c: (da eseguire ogni
prima domenica del mese), ecc. ecc. dopo un po' ci si abitua, e si pensa
che sia normale.
Tutto questo rigorosamente IMHO ;)
Ciao, nash :P
- --------------------------------------------
Linux Registered User # 339342
- --------------------------------------------
"It is impossible to teach good programming to students who have had a prior
exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated
beyond hope of regeneration."
(E. W. Dijkstra)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQE/4jc0BnDJgwHGJwoRApPcAKCf+nZzm5LEV/EVFNMn6BDQVYMm2gCfactx
bZ5UbxyrmK76jrMtYfXHpLM=
=fhgZ
-----END PGP SIGNATURE-----

 rimbart


 vogliamo dirla all'inglese.
Non vorrei sbagliare, ma da come capisco io l'inglese,
"power user" non e' esattamente la stessa cosa di smanettone.
Il "power user" e' uno che ci capisce, eccome! Cioe'
smanetta, ma con cognizione di causa, mentre lo smanettone
italiano spesso smanetta e basta ;)
      Michele


 Il "power user" e' uno che ci capisce, eccome!
E' un *utente* smaliziato..non č necessario che conosca cosa ci sta sotto 
(ovvero programmare)


 aggiornare il sistema, spesso piu' volte alla settimana.
Pensa a me che faccio assistenza tecnica: a volte si fa prima a fare 
l'oroscopo all'utente che a capire il motivo di un blocco/guasto/casino 
con windows...
-- 
Renato Ramonda
_______________________________
Togli TOGLIMI se vuoi scrivermi


Io ho provato Knoppix 3.3, ma con 32 Mb di RAM si incasina all'avvio e diventa quasi inutilizzabile. Hanno messo un controllo sulla RAM, e queste cose non sono mai molto performanti.  

 volte da problemi Windows (scusate il paragone forse sbagliato).
Piu' che altro paragone limitante: a linea di comando su windows puoi 
fare poco perche' il sitema e' pensato solo per le finestre... al 
massimo riesci a mettere qualche pezza. Su linux puoi fare praticamente 
tutto e di piu', e quando ci prendi la mano scopri che certe operazioni 
sono molto piu' facili, pratiche  e veloci a terminale che con le varie 
gui...


 Ma non sono sicuro.
Nah, prova, al boot, a scrivere
knoppix desktop=wmaker
e stupisci ^__^


 anche piu' instabile dell'originale?
Di Debian esistono 3 versioni. La stable (Woody) che è quella,
come dice il nome, più stabile e verificata. Sicuramente è la versione
consigliata per un server, ma i pacchetti che fornisce sono in genere
piuttosto vecchiotti. La testing (Sarge) è la versione di sviluppo ed è
destinata a diventare prima o poi, con gli opportuni bugfix, la
prossima stable. La unstable (Sid) è una versione ottenuta con le ultime
versioni di tutti i pacchetti. E' quindi una distribuzione in
continua evoluzione ed è perciò molto aggiornata ma ovviamente non è
detto che sia stabile. In realtà però gli sviluppatori Debian
generalmente fanno un ottimo lavoro e quindi la Sid è molto più stabile
di quello che ci si aspetti. Sicuramente più di alcune distribuzioni note
per uscire con i pacchetti più recenti. Inoltre con la Sid, essendo in
continua evoluzione, se un pacchetto è instabile in genere viene
sostituito nel giro di pochissimi giorni. La Sid, che in effetti è la
distribuzione che uso io, quindi è decisamente valida per un sistema
desktop, soprattutto se dotato di collegamento internet a banda larga.
L'unico difetto è che non è molto facile da configurare, al pari, se non
pegggio, delle altre Debian. La Knoppix credo che utilizzi pacchetti
provenienti dalla Sid, solo che vengono aggiunti i pacchetti di
riconoscimento dell'hardware e di autoconfigurazione. Inoltre quando la
installi su HD devi scegliere la fonte di aggiornamento dei pacchetti, e
ovviamente si sceglie la fonte Sid. A questo punto quando aggiorni il
sistema ti ritrovi praticamente con una Sid.
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