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Titolo: gravidanza - lavoratrice autonoma

Sono titolare di una partita IVA "di comodo": il mio datore di lavoro
mi chiese di aprirne una "temporaneamente" circa 4 anni fa, in attesa
che le condizioni della società (che annovera circa 50 dipendenti)
fossero favorevoli per una nuova assunzione.
Sapevo già fare il lavoro per cui sono stata contattata e mi è stato
chiesto (prima di essere assunta e passare a mansioni più
"interessanti") di formare un nuovo elemento, che mi potesse
sostituire. Di fatto ne ho formati tre, ma l'assunzione ancora non è
arrivata.
Nel frattempo mi sono sposata ed ora sono in stato interessante.
Il mio datore di lavoro afferma che non gli è possibile assumermi a
questo punto (consentendomi di usufruire della "maternità
facoltativa", che mi farebbe comodo per ovvie ragioni)in quanto
rischieremmo (lui ed io) una multa dall'INPS se mi assumesse
direttamente dopo tutti questi anni di rapporto continuato di
collaborazione (in pratica ho lavorato solo per loro).
E' esatto?
Inoltre:
1) sono al 6° mese di gravidanza e continuo a svolgere il mio lavoro.
Il mio responsabile (non il proprietario) mi chiede se sono
disponibile per trasferte all'estero (presso fabbriche, dato che
questo è il mio lavoro). Esiste un modo legale per tutelarmi, o in
quanto lavoratrice autonoma, sono tenuta a fare anche quelle attività
che una lavoratrice dipendente non farebbe?
Godo fortunatamente di ottima salute e il mio lavoro mi piace, ma non
desidero allontanarmi da casa mia proprio in questo periodo, per le
solite ovvie ragioni credo chiare a chiunque.
2) il titolare della ditta si è impegnato verbalmente in più riprese a
garantirmi, per un anno dalla nascita del bambino, di lavorare a casa
mia (faccio il programmatore, ho un PC, e un modem, per cui la mia
presenza quotidiana nella società non sarebbe strettamente
necessaria). Non vuole però mettere queste condizioni per iscritto,
affermando che non avrebbero alcun valore legale.
Esiste un modo per tutelarmi o devo metterci la classica pietra sopra
e sperare in tempi migliori?
3) non ho un contratto di consulenza.
Dato che sono pagata ad ore, sono tenuta anche ad osservare lo stesso
orario di un dipendente (orario non flessibile)?

 orario di un dipendente (orario non flessibile)?
No. Il lavoro professionale può essere svolto in qualunque luogo ed in
qualsiasi momento...ovviamente se per svolgere il tuo lavoro devi andare
necessariamente in azienda devi rispettarne gli orari di apertura (e se devi
lavorare con qualche dipendente devi ovviamente rispettare i suoi orari).
Cmq tieni presente che se sei iscritta alla gestione separata INPS o alla
gestione artigiani e commercianti hai cmq diritto alla maternità
obbligatoria per la quale devi fare richiesta all'INPS. Per le relative
pratiche ti consiglio di rivolgerti ad un qualsiasi Patronato.
Tanti auguri!!!
Michela
P.S. Maschio o femmina?

1) lo so che non stavo imbarcandomi in un cococo, non è che mi abbiano
imbrogliata da questo punto di vista. Non credo neanche sappiano con
esattezza in cosa consista in un cococo, perché quando gli ho chiesto,
visto che proprio non potevano/volevano assumermi, che almeno mi
inquadrassero come collaborazione coordinata continuativa sono caduti
giù dal pero, chiedendomi perché mai volessi una "ritenuta d'acconto",
per cui...
Il problema mio è proprio sapere se, dato che di partita iva si
tratta, sia pure subita "obtorto collo", se, appunto, c'è un margine
per ottenere qualcosa legalmente, il classico straccio di appiglio
legale , insomma.
2) lo so che posso rifiutarmi di fare certi lavori. Il punto è, visto
che non esiste un contratto di consulenza tra di noi, se io mi
rifiuto, senza portare una ragione valida, e legalmente di qualche
peso, il mio rischio è che potrei anche ritrovrami con una rescissione
del rapporto. Da  nessuna parte c'è scritto che mi debbano far
lavorare, o che debbano trovare un lavoro apposta per me e che mi si
addica... Non siamo assolutamente ai ferri corti, ma io sono
ugualmente molto preoccupata. Nessuno può dire cosa capiteerà in
futuro.
Esiste una ragione valida per non fare certe cose, anche per le
lavoratrici autonome?
Esiste qualcuno nella mia stessa condizione?
C'è qualcosa che si può fare, a parte la solita diplomazia?
Me lo chiedo proprio....
3) le promesse verbali hanno un peso? Lui non se le sta rimangiando, e
ammette tranquillamente di avermele fatte. Ma lo ammette ora che il
bambino non è ancora nato. Se ne ricorderà per tutto l'anno dopo il
parto? Esiste un modo che garantisca me? Io non posso costringere
nessuno a firmarmi qualcosa se quello non vuole.... Per cui, se se le
rimangiasse al momento opportuno, avrei qualcosa a cui appigliarmi?
4) si, so di avere diritto a dei versamenti INPS per tutta la durata
della amternità obbligatoria. Il problema mio (grosso) è che come
lavoratrice autonoma, non ho diritto a nulla per quella facoltativa,
che nel mio caso non esiste proprio...
Mi piacerebbe poter svezzare il bambino e non doverlo mollare al nido
come un pacchetto senza valore. E' chiaro che se una è costretta,
certe cose le fa senza pensarci due volte, però se esistesse un modo
che mi garantisse le famose promesse verbali, potrei lavorare a casa,
pagata per quello che faccio ovviamente, non pretendo nulla gratis, ma
guardandomi mio figlio, allattandolo, svezzandolo, fino all'anno d'età
se possibile, o fino almeno al 9° mese...
5) da cui la mia ultima domanda: sono obbligata per legge ad avere gli
stessi orari di un mio collega dipendente, visto che del dipendente
non ho nessuno dei vantaggi (contributi pensionistici, contributi
INAIL, TFR, malattia riconosciuta, ferie e permessi pagati,
maternmità,. permessi per allattamento, etc etc etc)?
La mancanza di maternitò facoltativa, se non sbaglio, nasce dal fatto
che si presume, che io, in quanto autonoma, abbia la possibilità di
gestire il mio lavoro come meglio credo, farlo nel luogo che
preferisco con bimbo appresso se mi va. Ma la mia situazione reale
tutte queste cose non le consente...
Che faccio quindi?

 Che faccio quindi?
Parla con un patronato per vedere cosa ti spetta come lavoratrice autonoma.
Per il resto non puoi fare altro.
Michela

 non percepiresti praticamente nulla anche se tu fossi dipendente.
Si e no, percepirei il 30% della mia retribuzione, interamente pagata
dall'INPS, e non dovrei pagare né una baby sitter full time, né un
asilo nido + baby sitter per guardare il pupo. Gli orari dei nidi qui
in zona sono come quelli delle fabbriche. Ma il mio non è in genere (a
parte i periodi lavorativamente "morti" che purtoppo a volte capitano)
un orario di fabbrica.
Come dipendente inoltre sarebbe ovvia la riduzione di orarioper
"allattamento" che mi spetterebbe per legge.
COme autonoma no, ovviamente. E questo poiché la legge presume che io,
da autonoma, lavori come voglio e mi adatti agli orari del pupo...
Io non pretendo le chiavi dell'azienda per andare a lavorarci di notta
sola ed insidturbata, ma dato che l'azienda apre alle 8 di mattina e
resta aperta fino alle 19.30/20.00 di sera, mi chiedevo se fossi
obbligata per forza a fare 8.30->17.30 o se, in quanto non assunta,
purché io facessi comunque il lavoro che mi spettava, potessi fare un
8->16, senza pausa pranzo.
Sono obbligata coem autonoma alla pausa pranzo di un'ora come i
dipendenti?
O mi cheidevo se potessi lavorare 6 ore lì e finire il resto del
lavoro a casa mia (o essere pagata solo per 6 ore e non per 8, o
essere pagata per "pacchetto di lavoro", ovverro commessa seguita e
realizzata e non a ore)
Fino ad ora l'adoziane di un orario flessibile da parte di chi è
autonomo è stato estremamente malvisto. Ma questa mancanza di
flessibilità, unita al fatto che spesso il lavoro ti porta a restare
fino alle 19.30, tiimpedisce fisicamente di usare la partita IVA coem
tale: ovvero quando e come potrei seguire altri clienti?
Se da un lato è bello che durante i periodi morti io sia comunque
pagata, d'altro lato, quando si è accennato, alla possibilità, durante
questi periodi, di adottare un orario ridotto (adattato al ritmo di
lavoro, non a scapito del alvoro stesso e venendo pagata di
conseguenza, con lo scopo non esplicitamente detto, ma comuqneu ovvio,
di poter accettare e gestire meglio altri lavoretti occasionali che mi
vengono offerti) la risposta è stata non felice. Il datore di lavoro
sottilmente pretende comuqneu la fedeltà all'azienda, anche se non gli
è dovuta.
Tieni presente che io no lavoro praticamente mai a contatto con il
pubblico, né devo rispondere al centralino, e che molto spesso, della
mia parte di commessa sono l'unica responsabile e sviluppatrice, e che
esiste internet.
E' ovvio che non posso adottare un comportamento del genere senza
averne discusso con loro, ma a arte il solito buonsenso, non c'è
niente che io possa utilizzare, tenendo conto che se da un certo punto
di vistas io sono una lavoratrice autonoma, da un altro punto di
vista, questa partita IVA è solo un escamotage per evitare i
contributi previdenziali da parte del mio datore di lavoro, e che io
ho dovuto aprirla dietro loro pressione, nonper mia così libera
scelta.
Se invece di aprire la partita iva, fossi stata a ritenuta d'acconto
questo non sarebbe stato accettabile. La partita iva quindi è
totalmente a mio svantaggio?

 totalmente a mio svantaggio?
Tiziana, l'hai capito vero che sono totalmente dalla tua parte, vero?
Sò benissimo che alle lavoratrice (dipendenti) madri vengono attribuiti
molti diritti, credo che la legge italiana sia in questo senso la migliore
in assuluto e non solo in Europa.
Purtroppo la lavoratrice autonoma, a parte la maternità obbligatoria, non
gode degli stessi diritti...probabilmente si pensa al normale lavoro
autonomo...ma se tu avessi un negozio o un bar troveresti le stesse
difficoltà di adesso..del resto in proporzione i lavoratori dipendenti
pagano + contributi e quindi godono di maggiori vantaggi.
Per quanto riguarda l'orario di lavoro, puoi solo trattare..magari trattando
un importo (e per scritto questa volta...basterebbe un preventivo firmato) a
lavoro anzichè a ore. Magari se per fare un lavoro ci metti per esempio 20
ore e prendi 25 euro l'ora potresti chiedere anzichè 500 euro magari 400, in
questo modo vedendo il risparmio il tuo cliente potrebbe accettare.
Fra l'altro nemmeno il cococo ha un obbligo di orario (se no diventa
dipendente).
Mi spiace dirtelo ma il tuo capo ti ha volutamente imbrogliata fin
dall'inizio...con la tua partita iva si è assicurato il completo diritto a
passarti il lavoro quando e come vuole lui senza assicurarti alcuna
garanzia. Con un contratto di cococo (a ritenuta, come si dice in gergo)
avrebbe dovuto farti un contratto nel quale come minimo sarebbe stato
previsto un periodo di preavviso, avrebbe pagato lui la maggior parte dei
contributi, ti spettava la maternità e la conservazione del posto.
Cerca di contrattare + che puoi picchiando sul fatto che quel lavoro lo sai
fare bene...purtroppo non puoi fare altro.
Nina
P.S. Ma allora è maschio o femmina?

L'ho capito.
Quello che vorrei sapere io č
Se uno per fare un alvoro č costretto a farlo ad orari prefissati, con
l'obbligo di arrivare ad una certa ora, e in un luogo prefissato, e
senza particolare autonomia, il suo č di fatto un lavoro subordinato,
indipendentemente da come poi si firma?
Cioč, io sono una lavoratrice autonoma o sono una finta lavoratrice
autonoma?
Ho spazio per manovrare in questo senso si o no?
Anche uno con collaborazione coordinata non continuativa, se viene
fatto lavorare continuatamente come un dipendente, di fatto č un
dipendente, e in caso di vertenza ha ragione lui, indipendentemente
dal fatto che la ditta gli faccia due sole ricevute l'anno e faccia
figurare che lo paghi in maniera scaglionata.
Io sono assimilabile? Ho spazio per un "ricatto"?

 Io sono assimilabile? Ho spazio per un "ricatto"?
Tu svolgi un lavoro professionale (nel senso prettamente intellettuale e per
il quale necessitano specifiche conoscenze tecniche) in modo continuativo.
Non importa il fatto che tu lo svolga per un singolo cliente ed in un orario
simile ad un dipendente.
Non sei una dipendente, sei una lavoratrice autonoma.
Sul fatto che il cococo possa intentare una causa e vincerla ho i miei
dubbi...sopratutto se si tratta di lavori prettamente intellettuali.
Puoi provare con il ricatto, ma sappi che vincerai solo se il tuo cliente è
davvero ignorante ed ha messo su tutto per ingenuità...ma visto che è stato
così furbo da metterti in questa condizione non lo credo.
Ciao
Michela

Michela sei sicura?
Ho contattato telefonicamente l'ufficio vertenze locale... e mi hanno
parlato di "caso da manuale" e "se lavori a orari fissi, tutti i
giorni, in un posto fisso e con uno o più responsabili che coordinano
il tuo lavoro e tu coordini quello di qualcun altro regolarmente
assunto, allora sei un lavoratore subordinato, non importa come ti
firmi.".
Ora, io desidero prendere un appuntamento con il lroo avvocato e fare
un po' di conti oggettivi, ma non vorrei né fare un buco nell'acqua,
perdendo tempo (e non ho permessi, per cui, se mi assento ovviamente
non mi pagano: io sono pagata ad ore lavorate, non a prestazione) né
imbarcarmi in qualcosa senza speranza.
Per cui... te lo richiedo, sei sicura? IL tuo parere negativo nasce da
cosa esattaemnte? Cosa sai che dovrei sapere e che non so?
Grazie mille !!!!!
Ciao

Qualcuno, poi , mi ha inviato questo:
"....Innanzitutto, è bene precisare come neppure la stipulazione di
accordi, che qualifichino un rapporto di lavoro in un modo piuttosto
che in un altro, sia decisiva. Laddove un rapporto abbia
effettivamente natura subordinata insorgono, indipendentemente dalla
volontà delle parti, determinati obblighi inderogabili, specie di
natura contributiva. Pertanto, si rende sempre e comunque necessario,
laddove si tratti di valutare la reale natura del rapporto stesso,
esaminare, in concreto, le caratteristiche con cui questo si svolge o,
se cessato, si è svolto.
A tal fine, la giurisprudenza ha individuato una serie di indici,
alcuni più importanti altri secondari, la cui verifica è utile per
potere valutare se un rapporto lavorativo sia caratterizzato da
subordinazione o autonomia.
Tra gli indici di cui si deve tenere conto, quello che comunemente si
ritiene assumere particolare importanza nel rivelare la natura
subordinata del rapporto riguarda il pieno assoggettamento del
prestatore di lavoro al potere direttivo, organizzativo e disciplinare
del datore di lavoro.
In concreto, tale assoggettamento significa operare secondo orari di
lavoro indicati dall'imprenditore, nei locali aziendali e con
strumenti messi a disposizione dal datore di lavoro; svolgere tutte le
attività che, di volta in volta, vengono indicate dall'imprenditore e
che sono necessarie per il buon andamento dell'impresa; dover
richiedere permessi in caso si abbia necessità di assentarsi o non si
possa rispettare gli orari previsti; dover comunicare assenze e
malattie; dover richiedere permessi in caso si abbia necessità di
assentarsi o non si possa rispettare gli orari previsti; dover
comunicare assenze e malattie; dover effettuare le ferie nei periodi
indicati dal datore di lavoro, ecc: in una parola, non essere,
appunto, autonomi, di determinare tempi e modi della propria attività
lavorativa."
Che ne devo pensare?

 ha scritto nel messaggio
news:603bce43.02052...@posting.google.com...

Nel mio primo post ti avevo consigliata cmq di sentire il parere del
sindacato (quello a cui ti senti + vicina ovviamente).
Effettivamente il tuo rapporto è solo ufficialmente un rapporto di lavoro
autonomo mentre nella realtà appare evidente che sia subordinato. Purtroppo
la difficoltà sta nel dimostrare questa cosa. Nella mia ex-azienda per
esempio il nuovo commercialista (ed era realmente un professionista) passò
con noi almeno 4 mesi...praticamente o lui personalmente o il suo collega
erano sempre con noi in orario, ovviamnte, di lavoro ed utilizzando i mezzi
messi a disposizione dall'azienda.
Normalmente ci vorrebbero delle testimonianze...ma pensi che i dipendenti
del tuo capo testimonieranno?
E cmq hai idea di quanto possa durare una causa? Io sono stata licenziata
(illegittimamente) il 31/10 ed a oggi non ho ancora la data dell'udienza,
anche se il mio avvocato ha agito tempestivamente.
Il mio parere negativo proviene dall'esperienza negativa di due miei amici
assunti come cococo e che facevano i camerieri....per nessuno dei due la
cosa si è risolta bene, infatti nè l'ispettorato del lavoro nè l'INPS se la
sono sentita di contestare il rapporto, visto che il datore ha dichiarato
che entrambi non erano tenuti a rispettare alcun orario e che facevano più
che altro animazione (!!!). La tua posizione è peggiore, perchè TU hai
aperto una partita IVA e fai fatture per i tuoi compensi.
Cmq tentar non nuoce, magari una chiaccherata con un sindacalista o un
avvocato farà firmare al tuo capo almeno un contratto che ti assicuri del
lavoro dopo la nascita.
Michy

 ha scritto nel messaggio
news:603bce43.02052...@posting.google.com...

Si tratta cmq di fattori opinabili e confutabili dal tuo capo, che può dire
che sei stata tu, ad esempio, a voler instaurare così il rapporto in modo da
avere altre possibilità di guadagno...oppure può dire che tu sei pagata ad
ore per la natura del tuo lavoro (la ditta idraulica dove lavorava mio
fratello si faceva pagare ad ore e lo stesso la ditta dove lavora l'altro
fratello per interventi informatici) e che non sei mai stata obbligata ad
orari fissi ma solo al rispetto degli orari aziendali.
Insomma tutto fa caso a se, visto che c'è giurisprudenza ma non ci sono
leggi e controlli specifici.
Come ti avevo già detto, magari basta una chiaccherata del tuo
avvocato/sindacalista per mettere paura al tuo capo.
Michy