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Titolo: VB NET

Ciao
Volevo sapere, il nuovo Vb Net e'da comperare o è una cagata?

 Volevo sapere, il nuovo Vb Net e'da comperare o è una cagata?
Parente di Cambronne?
Comunque credo che vorremmo saperlo tutti... non tanto come qualità
effettive del linguaggio, quanto come capacità e velocità di imporsi come
standard (che è poi l'unica cosa che conta).
Per sapere quello però servirebbe la palla di cristallo.
Ciao
*Roby*

 Per sapere quello però servirebbe la palla di cristallo.
o una cimice fra redmond e washington...

 standard (che è poi l'unica cosa che conta).
A questo proposito posso dirti solo che svariati rivenditori ufficiali di
prodotti M$
sono in lacrime ( compreso il mio...) , dato che le richieste sono veramente
molto scarse.. in genere però ciò che non si conosce genera sempre un po'
di timore, aumentato dai prezzi e dalle notizie di decompilatori
perfettamente
funzionanti ( con tanto di sito ufficiale.. :-(
Aspettiamo.....
Ciao
 valter

 funzionanti ( con tanto di sito ufficiale.. :-(
E se invece fosse per quanto di serio che M$ ha, negli ultimi anni,
seminato? Quant'è?
Non diamo la colpa alla siccità (leggi mercato) o alla grandine (leggi
concorrenza).
A volte si tratta di carenza di cura (leggi professionalità) e concimazione
(leggi assistenza),
se non, addirittura, di ... vizio alla fonte/semente* (leggi "bufala
megagalattica", da Win95 in poi, aggiungo io)
* (OGM, ovviamente).
Serietà e onestà! Io (da perenne ingenuo, onesto, illuso e donchisciottiano)
credo ancora che paghino.

 credo ancora che paghino.
... la penso esattamente come te! ;-)
"I consumatori hanno cominciato da tempo a manifestare nuove sensibilità
e le grandi aziende dovranno adeguarsi.
Tutti continueranno essere ottimi consumatori, tranne che saranno
consumatori selettivi; il che è indice di maturità e motore di sviluppo
economico".
Non sono io a dirlo ( anche se ce l'avevo sulla punta della lingua :-))
ma Umberto Eco e anche se non si riferiva al problema di cui stiamo
trattando, credo possa essere quanto di più vicino a quella sfera di
cristallo di cui prima parlava Roberto.
Ciao
 Valter

 Non ne producono gia' abbastanza? <g>
<g>
stavo per firmare
j.bug
ma mi fa troppo piacere sentirti :))

 dato che le richieste sono veramente molto scarse..
Oggi pensiamo a Microsoft come ad una azienda che sarà leader nei secoli a
venire nel mercato degli ambienti di sviluppo, ma non dimentichiamoci che
l'altro ieri lo pensavamo di Ashton Tate, e ieri di Nantucket.
Non dimentichiamoci neppure che fino allo scorso anno milioni di americani
pensavano indistruttibile un colosso come la Elron.
Se sbagli strategia in regime di libero mercato favorisci di molto la
concorrenza, ma a volte una lezione di umiltà è salutare.
Ovvio che se ho torto, o se qualche cliente mi pagherà specificatamente per
quello, sarò anche io un acquirente di 
VS.NET
; non credo però avverrà in un
futuro molto vicino.
Ciao
*Roby*

 tutto sto casino non sarebbe successo.
Come avrebbero potuto? Per renderlo compatibile con VB6
probabilmente lo avrebbero tagliato fuori da .NET, ed allora i
programmatori VB avrebbero protestato dicendo che la M$ non li
teneva in considerazione, che così facendo avevano ucciso VB,
ecc...
Insomma diciamocelo francamente. Una delle cose che i
programmatori sanno fare meglio è piangere e lamentarsi.
Sempre, in ogni caso e per ogni cosa...
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 Sempre, in ogni caso e per ogni cosa...
E allora lasciamelo fare, no? ;-)
Ciao
*Roby*
P.S.
Al momento non ho ancora conosciuto nessuno che stia usando 
VB.NET
 per
produrre una applicazione reale che finirà venduta a breve, ma solo gente
che lo usa per studiarne le potenzialità.
Curiosità: almeno tu ci stai tirando fuori qualche soldo, o no?

 qualche soldo, o no?
Ma io non ne tiro fuori neppure da VB...


 cristallo di cui prima parlava Roberto.
beh, bastava nader...
ciao, a.

 ha scritto nel messaggio
news:abmmbi$j8fme$1...@ID-94194.news.dfncis.de...
cut
OT
Ciauz...ma non mi dovevi rispondere entro una settimana???
:-D

MI accodo qua ...
Il dot Net è un nuovo linguaggio ... chiamarlo Vb7 (anche
se erroneamente qualcuno lo fa) è sbagliato.
E' di fatto un nuovo linguaggio, con un nuovo compilatore
e un nuovo codice dietro.
La stragrande maggioranza delle cose imparate fino ad oggi
con il Vb6 va in parte dimenticata. Mi riferisco a tips e
trucchetti vari per primi.
Dietro al Vb.Net non c'è più un linguaggio per cacchi suoi.
C'è un CLR che è comunque a N linguaggi, per ora solo
Microsoft, e in seguito di chi vorrà farne (visto che le
specifiche sono pubbliche).
Un nuovo modo di utilizzare gli oggetti, di scrivere codice
e di trarne vantaggio, non per prima la storia dell'OOP
che significa si imparare un nuovo modo di programmare,
ma anche entrare in un nuova fascia di offerta per quello
che riguarda l'ambiente professionale che ognuno di noi
potrà ricoprire.
Insomma di novità ce ne sono. Forse anche troppe a parer
mio, e tutte insieme sono difficili da digerire. Tuttavia il
fatto che sia nuovo e che lo scettiscismo di rivenditori e
di clienti che vogliano prodotto in .net ci lascia un buon
ampio margine di preparazione.
Io sto notando straordinari miglioramenti in ASP.net. Per
ora ho fatto mooooolto poco con 
vb.net
 ... però anche
li dopo tonnellate di pagine e di esempi che mi sono slurpato
ne ho viste di cose che prima non erano neppure lontanamente
fattibili se non con ore e ore di incazzature.
Francamente mi definisco un uomo microsft, anche se molte
volte non condivido le loro scelte e/o politiche. Tuttavia
non mi sento di accusare Redmond per aver tentato di creare
un nuovo modo di lavorare.
--
Saluti
Andrea MORO
***************************************
Per rispondere togliere ET dal messaggio prima
della chiocciola.


Definire "hmmm", prego...
Ciao
 Valter

standard (che è poi l'unica cosa che conta).
Già... lo standard e la qualità.   Pensate veramente impossibilile
l'eventualità che questo NG si trasferisca presto o tardi su di un
"Deplhi sotto Linux ?"
Visual Basic è sempre stato bello fino a VB5 ma poi ... troppi
problemi con un linguaggio diventato immenso, con Service Pack a
cadenza mensile, che gira su un sistema operativo traballante e
(diciamocelo ...) sempre più incerto: chi ha detto che Microsoft
resterà standard nei secoli dei secoli ? Forse neanche qualche anno !
Loris

 Definire "hmmm", prego...
sulla maturita' del consumatore, selettivo o no, la penso +- come roal sulla
bravura del programmatore medio vb. sullo sviluppo economico, accetto la
frase qui sopra solo se si aggiunge "sensato". lo sviluppo economico tout
court si e' attuato -- e ogni volta che puo' si attua -- in condizioni di
barbarie dal volto barbaro. solo sotto tortura uno manager del ramo
economico accettera' una migliore qualita', se questa salva si' l'amazzonia
ma a lui costa 1 cent a pezzo. permettimi di avere molti dubbi sulla
selettivita' darwiniana in campo socio-economico. a parte bill, anche noi
abbiamo esempiucci... che so, quelli che, gia' che c'erano con la
rottamazione, hanno rottamato anche la progettazione... la bello stilo che
ci fa onore... e ora dai pure a costruire altre autostrade anziche' treni...
come nei folgoranti anni cinquanta...
qualcuno mi dica p.f. dov'e' la matura selettivita' in tutto questo...
ciao, a.

 Effettuare il porting di sw scritto per VB non ha senso.
Bene, allora diciamo le cose come stanno: "egregi signori, Visual Basic non
esiste più, ed entro 5 anni tutto quello che avete fatto fin'ora sarà
obsoleto. Se siete soddisfatti di come vi abbiamo trattati fin'ora (e di
come vi stiamo trattando adesso), comprate 
VS.NET
 e imparate uno qualunque
dei linguaggi COMPLETAMENTE NUOVI in esse contenuto, altrimenti passate alla
concorrenza".
Segue boato dalla folla, che in confronto i fischi di ieri indirizzati alla
Ferrari paiono dolce melodia. ;-)
E' questo che mi lascia perplesso: essere lasciato a piedi dall'azienda
sulla quale avevo basato investimenti e lavoro. Come minimo la boicotto,
sperando di riuscire a farle cambiare idea, e non mi venire a dire che
dovrei invece esserne contento... :-)
Ciao
*Roby*

 "Deplhi sotto Linux ?"
Purtroppo per quanto mi riguarda si. Questo almeno fino a che la Borland non
riaprirà una sede in Italia, e Linux non sarà presente nei computer di casa
di una buona percentuale di utenti finali.
Ciao
*Roby*

 concorrenza".
ti sei dimenticato gli activation code.
comincio a sospettare che nel marketing ms ci sia una quinta colonna di
linux.

 lavoro.
Il fatto è che io non vedo questo "essere lasciato a piedi".


 secoli dei secoli ? Forse neanche qualche anno !
Questo discorso vale per tutti, non solo per la M$.
Quello di cui puoi essere certo è che un linguaggio (pur con
le sue naturali evoluzioni) resterà sempre vivo e vegeto (o
comunque avrà un declino molto lento), mentre ogni ambiente di
sviluppo (VB, ma anche Delphi, ecc...) potrebbe morire da un
momento all'altro.


 Il fatto è che io non vedo questo "essere lasciato a piedi".
Perchè tu non tiri fuori soldi nè da VB nè da VB.Net (sono parole tue).
Ciao
*Roby*

 parole tue).
Certo, non ne tiro fuori soldi, ma lo utilizzo (molto poco
ultimamente) per lavoro. E comunque non riesco a comprendere
questo "sentirsi lasciato a piedi".


BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.
... Già ...
Ciao.    Loris

 un'applicazione  'mission critical' )
Dipendi da cosa intendi per "mission critical".
Per le aziende italiane la gestione della contabilità *è* mission critical,
eppure la maggior parte dei programmi sono scritti proprio in quel
linguaggio lì.
Non è tanto il linguaggio che importa, quanto l'abilità di chi lo usa ( o
come dice l'illusionista a letto con la sua assistente che gli ha appena
fatto un commento sarcastico: "Non è la lunghezza della bacchetta che conta,
ma la magia che c'è dentro" ;-) ).
Ciao
*Roby*

 questo "sentirsi lasciato a piedi".
Ribadisco e chiarifico: è perchè se stanotte magicamente sparisse il VB
domani tu il lavoro ce l'avresti lo stesso. Io no.
Mi sembra di intuire che tu non sia un libero professionista, quindi a te ti
pagano anche per studiarlo un linguaggio, oltre che per utilizzarlo
produttivamente. Per questo non ti dispiace cambiare ogni tanto.
Invece per me ogni cambiamento è una perdita secca di tempo-lavoro,
soprattutto se non mi permettono di riutilizzare il codice che ho già
scritto.
E' più chiaro adesso? :-)
Ciao
*Roby*

 ogni dove !.
gia'. ma se ci si ricorre e' per necessita', suppongo. ci fossero altre
soluzioni facili e immediate ( povero roal, e' una coppia di aggettivi che
temo gli dia l'ansia :) non ci sarebbero i milioni di frontend vb.
ciao, a.
--
www.sundaysw.com

 E' più chiaro adesso? :-)
Dipende. Io, come dipendente, trarrei sicuramente vantaggio da
una "fossilizzazione" del mercato (meno lavoro a parità di
stipendio).
Invece un libero professionista dovrebbe sfruttare un momento
simile per presentarsi sul mercato con conoscenze che ancora
in pochi hanno.
Chiaramente devi saper essere convincente e/o avere a  che
fare con aziende sufficientemente dinamiche ed "aggiornate".


 ogni dove !.
Il VB è un linguaggio che va bene per i (pochi) compiti per il
quale è stato originariamente pensato. Portarlo oltre richiede
*notevoli* capacità da parte del programmatore (e secondo me
non ne vale la pena).
Ciao.
--


 chi lo usa
Non sono d'accordo. Non si può certo prescindere dalla
competenza del programmatore, ma ti assicuro che il linguaggio
conta tantissimo.
Ciao.
--
