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Titolo: Piccola esperienza di guida sulla neve con TP

Ciao a tutti
Ho finalmente avuto modo di fare una piccola prova della temuta TP in
condizioni di ghiaccio e neve.
Nulla di trascendentale, ma una diecina di Km in salita a una temperatura
di - 2,5 con fondo di neve compatta e ghiaietta, sufficiente a mettere un pò
in difficoltà i mezzi pesanti e i camper (qualcuno aveva le catene).
Premesso che non ho mai dovuto staccare l'ASC+T  ne ho ma fatto degli Stop
and Go, ma solo dei rallentamenti ho potuto notare una cosa MOLTO positiva e
un'altra a cui non sono abituato.
La TRAZIONE (in salita) è ottima, IMHO molto meglio di una TA...io non so se
ero favorito dal fatto che la macchina era molto carica, ma accelerando
sempre con le dovute cautele sentivo un minimo di slittamento e la macchina
seguiva docilemte i comandi dell'acceleratore...
MOLTO strano che malgrado l'ASC+T fosse attivo, e sentissi un minimo di
slittamento la spia non si accendesse ne il sistema intervenisse... mi è
venuto persino il sospetto che il famoso 'programma Snow' del controllo di
trazione sia collegato al sensore di temperatura che lampeggiava i
suoi -2,5...
In pratica il sistema riconosce se lo slittamento può essere causato dalla
neve (e lo permette) proprio secondo la temperatura esterna....
Possibile??????????????
Decisamente più 'strano' il comportamento relativo alla TENUTA LATERALE.....
Il rovescio della medaglia di aver il CT assolutamente non invasivo e che
nelle curve, pur fatte nella dovuta cautela e a bassa velocità, basta un
'accenno di pressione' sull'acceleratore per sentire che comincia a
'sovrasterzare di potenza'...
Ho provato a pigiare per vedere a che punto l'ASC interveniva e ho potuto
constatare di persona che IMHO il ritardo consentito dal 'programma snow'
NON è a prova di utente idiota....
O si ha il DSC e il tutto dovrebbe essere 'elettronico', O sulla mia (che
non c'è e l'ho verificato 'in diretta') il sovrasterzo è domabile solo a
mano con un minimo di perizia... cioè quando si accende la spia ormai è
troppo tardi e un bel 180 se non si agisce di sterzo è assicurato.
Perizia che una signora su una A4 Avant (non so se Quattro o meno) non ha
usato e ho visto un bel 'lungone' nel prato con picchiata di muso nella
discesa dal Bernina....
In questo, cioè la direzionalità la TA mi sembrava più sicura...
Tutto qui....certo che certe scene di gente che sembra non riuscire neppure
a salire su un marciapiede con la TP se nevica a 100 km di distanza ,alla
luce della mia piccola esperienza e delle mie normalissime Michelin Sport
Pilot, mi sembrano molto leggenda metropolitana....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza

 Pilot, mi sembrano molto leggenda metropolitana....
nella nevicata del 8 dicembre 2001 a milano e lombardia che ha fregato un
mucchio di gente, ritornando dal centro commerciale dopo 6 ore sotto la
nevicata, sul cavalcavia che da paderno dugnano porta a novate bresso ferme
c'erano SOLO bmw, e non č leggenda metropolitana, le ho viste son i miei
occhi (godevo come un mandrillo!)
saluti
the duck

 hihihihhihihihihihihi ma dove, ma quando???
Non dipende tanto da quale sia l'asse di trazione - a parità di gomme e
assetto - ma piuttosto da come sono ripartiti i pesi: l'asse con la
migliore trazione è quello su cui grava la piú parte del peso del
veicolo.
Di solito le TA hanno motore e cambio davanti: molto del loro peso è
spostato in avanti e l'asse anteriore gode di ottima aderenza. Le TP
spesso adottano soluzioni miste: motore davanti ma cambio e
differenziale dietro, oppure motore e cambio davanti ma differenziale
dietro; ciò garantisce una piú equa distribuzione dei pesi e offre
migliore guidabilità nella maggioranza dei casi ma minore trazione in
circostanze difficili.
Ecco perché di solito le TA sono efficaci nelle salite innevate, ed ecco
perché in casi estremi (ben note a chi vive in montagna) esse riescono
ad affrontare in retromarcia salite proibitive nella marcia avanti: in
salita il carico tende a spostarsi dietro per ovvie considerazioni
cinematiche, dunque una TA in retromarcia in salita si trova con le
migliori condizioni di carico sul suo asse di trazione.
Ancora, ecco perché una TP dura e pura con motore, cambio e
differenziale posteriori (un sano "tuttodietro") è imbattibile nelle
salite viscide, come possono confermare messeri i porchisti - Elfer ci
sei? - o piú umilmente i possessori delle vecchie 500, come me :-)
Infine, il caso peggiore si avrebbe su vettura TA con motore e cambio
dietro, impegnata ad affrontare una salita in marcia avanti.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

 occhi (godevo come un mandrillo!)
Quel giorno ero sulla 520d SW di mio zio e anche io da passeggero non posso
far altro che confermare che LUI aveva un sacco di difficoltà.....
Il problema di tutta questa poca motricità l'ho capito dopo, usandola in
questi giorni...
Se tu, utente BMW, non sai neppure vagamente come funziona e cosa significa
quella curiosa lucina gialla che ti si accende sul cruscutto non vai da
nessuna parte...
Mio zio PIU' il controllo di trazione lampeggiava e tagliava
l'alimentazione, PIU' pestava sull'acceleratore....e in quella situazione
non ti muovi più...  :-((
Io quando mi si accendeva la spia, invece di pestare il piedone, lo
alleggerivo e sono salito BENISSIMO dove altri mezzi pesanti usavano le
catene....
Poi, visto la mia positiva esperienza, sinceramente mi viene da pensare che
molta gente non sa guidare....perchè io mica sono un mago del volante.... ma
la salita del Bernina l'ho fatta senza catene...
Controdomanda..che macchina hai tu?
Una TI , una TA??????????
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 Ecco perché di solito le TA sono efficaci nelle salite innevate, ed
Un altro motivo è che la TA è estremamente efficace quando si è costretti a
mettere le catene (oltre al fatto che è più facile montarle).
A questo punto hai un'ottima capacità di frenata, sterzata e trazione.
Certo, rimane il sedere molto ballerino, ma le reazioni sono talmente lente
che il controsterzo risulta istintivo anche al più incapace.
La TP con catene (dietro, ovviamente) è terribilmente sottosterzante. E'
facile che uno sottovaluti la velocità a cui sta andando, gratificato
dall'efficace trazione, finendo dritto alla prima curva.
Con una ulteriore complicazione: spesso il ripartitore di frenata è tale
che, con poco carico dinamico, in pratica l'auto frena solo con le ruote
davanti. Motivo per cui, sulla neve con la TP e le catene, terrei sempre una
mano sul freno a mano in caso debba fermarmi rapidamente.
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 condizioni di ghiaccio e neve.
Imho i test sulla neve lasciano il tempo che trovano... le condizioni
sono troppo precarie e le variabili sono troppe...
Da membro di una famiglia di montanari ho imparato che sulla neve ci
vuole esperienza e abitudine. Ovvio che per una persona che incontra
la neve solo durante le vacanze di natale, questa diventa un problema
e ben vengano i sistemi elettronici, ma ai discorsi che va meglio
questa o quella vettura non presto piu' attenzione...
L'unica differenza sostanziale e' sulle 4wd... ed infatti il discorso
"Audi Quattro" e "Bmw X" e' un problema per me... che cavolo
scelgo?!?!? :))))
Anyway, non ho capito se la conclusione del Dr.Piadina e' positiva o
negativa...
ciao...
Filippo

 Una TI , una TA??????????
TA cambio automatico con marcia "low" una specie di "ridotta" che serve sia
per le salite difficili che per le discese difficili.
Ti confermo il fatto "spaventoso" che quella sera/notte erano solo bmw a
essere ferme e slittare, era pazzesco, ho pensato a chissà quale stranissima
coincidenza o iettatura o assurda  procedura di costruzione, non sapendo
fantasticavo, come quando delle volte vedi su superquark i motivi
fisico/matematici dei motivi più impensati di soluzioni a misteri assurdi!
bah!
ciao
The \\\duck tales\\\

 mano sul freno a mano in caso debba fermarmi rapidamente.
Concordo. Del resto, il freno a mano è Vita Vera :-))
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 soluzioni a misteri assurdi!
E' molto più semplice da spiegare di quanto si creda.
Le BMW, in genere, hanno gommatura larghissima e ribassatissima, che è
l'esatto opposto di quanto serve per muoversi sulla neve.
Inoltre sono a trazione posteriore, con il solo diferenziale dietro, quindi
con poco peso sull'assale di trazione.
Mi ricordo bene come, in passato, sulla neve si comportasse molto meglio
l'Alfetta (con cambio, frizione e differenziale al retrotreno) della 131
(solo differenziale al retrotreno).
Le migliori auto che abbia mai provato sulla neve sono la Dyane e il
Maggiolone.
Dyane: leggera, motore anteriore a sbalzo, gomme strette, sospensioni a
lunga escursione, motore con molto volano, che opera una sorta di
rudimentale anti-pattinamento.
Maggiolone: stessa cosa, ma ribaltata, il che facilita la marcia in salita.
Un po' svantaggiato dal peso maggiore.
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