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Titolo: effetti di bilanciatura e convergenza sui pneumatici

Salve ragazzi,
circa 2 settimane fa mi si è conficcato un chiodo nella anteriore dx
della mia 147, un 215/45R17.
La gomma si è sgonfiata lentamente, tanto che mi sono accorto del
problema solo dopo averci percorso circa 10 Km. Viaggiando a gomma
sgonfia ne ho lesionato la carcassa, ed essendo la gomma circa al 30%,
non è stato possibile cambiarla con una nuova ma sono stato costretto
a sostituire tutto il treno anteriore.
Come se non bastasse, il cerchio si è ovalizzato (probabilmente a
causa di qualche buca presa a gomma semi-sgonfia in unione con il
calore sviluppato), ed è stata necessaria una rettifica.
Ora la mia macchina presenta la seguente configurazione:
all'anteriore Michelin Pilot Exalto 2 nuove
al posteriore Bridgestone RE050 al 30%.
Sto tirando un altro pò le bridgestone in vista del cambio gomme del
treno posteriore.
Quando mi è stata restituita la macchina, notavo come ci fossero delle
vibrazioni del corpo vettura stile "saltellamento", in particolare a
velocità oltre i 70-80. Sono tornato un paio di giorni dopo e mi sono
fatto eseguire anche l'equilibratura posteriore: la situazione è
migliorata, ma ancora a velocità un pò elevate si sente qualcosa
vibrare e l'auto non è "perfetta". I cerchi ora sono tutti bilanciati
a zero.
Secondo voi potrei aver lievemente storto la convergenza anteriore
viaggiando a gomma sgonfia? E' il caso di farsela controllare? Per la
cronaca, l'auto va dritta se si lascia lo sterzo, salvo il fatto che,
penso per l'inclinazione della strada, alla lunga tende ad andare a
dx.
L'auto prima di questo casino non presentava alcuna oscillazione: con
i 4 bridgestone andava liscia come l'olio.
L'effetto sentito potrebbe essere dovuto solo ai pneumatici differenti
sui 2 assi?
Grazie per gli eventuali consigli
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:1172149780.3...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
CUT
all'anteriore Michelin Pilot Exalto 2 nuove
al posteriore Bridgestone RE050 al 30%.
ma perchč non hai fatto mettere le gomme nuove al posteriore?
cosě finivi prima le bridgestone e le michelin si stagionavano
un po e duravano di piů?
controlla la bilanciatura dei pneumatici se saltella non č un problema
di convergenza.
saluti
Ritmosix

 pneumatici differenti sui 2 assi?
no, ma per carità cambiali prima che piova!!!
cambia gommista, però...
ciao
Fabio
--  
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 le gomme nuove si mettono dietro, SEMPRE !
Ma cos'è, la fiera delle cazzate?
Le gomme buone van davanti, punto e basta.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Le gomme buone van davanti, punto e basta.
ma se ti manca poco per finire quelle usurate
metti le vecchie davanti e le nuove dietro, e
questa č solo una soluzione temporanea, poi
ognuno la pensa a modo suo.
saluti
Ritmosix 

 ognuno la pensa a modo suo.
Poi quando tiri dritto in curva e disfi definitivamente l'auto, capisci 
che la soluzione temporanea diventa pių definitiva di quel che 
t'aspettavi...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 ognuno la pensa a modo suo.
Sarà.
Però le gomme buone davanti ti frenare, e sterzare.
Metterle buone dietro al massimo ti salvano da qualche sovrasterzo.
E se hai l'ESP non c'è proprio storia, in quanto il sovrasterzo viene 
corretto frenando l'anteriore esterna, quindi anche qui è utile avere le 
gomme buone davanti.
In caso di frenata sul bagnato: le gomme dietro viaggiano sulla strada 
spazzata da quelle davanti, quindi serve che siano buone quelle davanti.
In ogni caso in n-mila chilometri m'è capitato varie volte di arrivare 
lungo in una frenata sul bagnato, altre volte di andar dritto in curva, 
ma mai di avere un problema per un sovrasterzo.
Quindi secondo me è CRIMINALE chi consiglia ancora di metter le gomme 
buone dietro, giustificando la cosa con considerazioni che forse erano 
valide quando c'era la Fiat 850.


 le gomme nuove si mettono dietro, SEMPRE !
Ogni tanto c'è qualcuno che se ne esce con questa fesseria.
Le gomme anteriori sopportano il 70% della frenata, sterzano e danno
trazione (che è fondamentale anche in curva per mantenere stabile l'auto).
Mettere le gomme usurate davanti, significa solo:
a) non riuscire a frenare;
b) non riuscire a sterzare;
c) non avere trazione;
Questi tre punti mi sembrano più che sufficienti per dire che le gomme
usurate davanti sono una cretinata.
Non riuscire a sterzare correttamente infatti significa che
istintivamente il guidatore aumenterà l'angolo di sterzo in curva,
peggiorando i rischi di sottosterzo. A quel punto, o tira dritto ed esce
di strada, oppure - bene che gli vada - quando riprende aderenza si
ritrova con un angolo di sterzo eccessivo e l'auto prende un'imbardata
difficile da controllare. Delle gomme nuove dietro, a quel punto, non te
ne fai una fava.
La motivazione che si sente a sostegno delle gomme nuove dietro, è
talmente risibile che fa pensare più a uno scarico di responsabilità in
sede giudiziaria che a qualche motivo pseudo-tecnico, del tipo che tanto 
se uno tira dritto in curva perché non frena e non sterza, si da la 
colpa alla velocità e va sempre bene...
Se uno in curva si gira perché è un pirla, magari si incrimina il 
gommista per aver montato gomme "squilibrate"...
Per di più, sulle auto moderne dotate di controllo della stabilità, la 
cosa più importante è poter frenare e sterzare. Tanto a tenere dritto il 
retrotreno, ci pensa l'elettronica.


 ma mai di avere un problema per un sovrasterzo.
A me è capitato perfino l'opposto: con la Batmobile, avevo le gomme 
praticamente finite davanti: entrando in una rotonda stretta, 
tipicamente (cioè tutte le volte che la "tiravo" un po') succedeva che 
andava in sottosterzo in ingresso, allora mollavo il gas e girava in 
sovrasterzo perché avevo un angolo di sterzo eccessivo.
Praticamente rischiavo di tirare dritto prima, e poi di girarmi dopo.
Quando ho fatto girare le gomme, mettendo quelle a mezza usura davanti e 
quelle "finite" dietro, magicamente l'assetto si è ristabilizzato, 
perché entrando in curva non avevo più il sottosterzo iniziale che 
provocava il successivo sovrasterzo "indotto".
Morale: mettere le gomme buone *davanti* ha _ridotto_ il rischio di 
testacoda! Alla faccia di quelli che pensano che sia meglio avere le 
gomme buone dietro. Contenti loro...


 Metterle buone dietro al massimo ti salvano da qualche sovrasterzo.
                                       ^^^^^^^
salva
Morale della favola: dormire di più può servire.


 t'aspettavi...
Al momento di scegliere se montarle all'anteriore o al posteriore, mi
sono ricordato di un vecchio thread (mi pare proprio aperto da te)
dove si parlava di questo sulle trazioni anteriori... Ho preferito
avere l'aderenza e le gomme nuove all'avantreno, tanto in caso di
scodata c'è l'esp e il guidatore a risolvere il problema, mentre in
caso di acquaplaning o drittone in curva c'è solo il muro a risolvere
il problema (definitivamente, tra l'altro).
Ho provato l'auto e, nonostante la diversità di gomme e usura, è
ancora facile da portare anche su bagnato e non dà problemi di
stabilità di nessun genere.
Vorrei solo capire se la riparazione che ho avuto è perfettibile con
una ulteriore convergenza, oppure se sono soldi buttati e mi conviene
aspettare a farla quando cambio anche le posteriori (cioè tra 5000 Km,
più o meno).
saluti
Marco

 retrotreno, ci pensa l'elettronica.
non ci siamo proprio
fatti un giro in pista -anche asciutta- con il ragno sul 
posteriore, poi mi racconti...
ciao Max
Fabio
PS per il motore avio poi che hai fatto?


 t'aspettavi...
ma vai sempre a velocità degne di un autodromo?
il buon senso si vede che non è mai di serie ma per qualcuno è
optional.
saluti
Ritmosix 

 optional.
Guarda che è proprio andando piano che ha senso aver le gomme buone 
davanti. Può ben capitare di dover fare una frenata brusca perché un 
bambino ti attraversa la strada o un pirla brucia uno stop.
Poi, oh, ognuno faccia come diavolo vuole, si è liberissimi di 
ammazzarsi. Più che spiegare il perché di una scelta non so fare.


 posteriore, poi mi racconti...
Sono stato in pista a Monza sotto il diluvio con una Rover 114 GTi.
Credo che basti.


 Rover 114 GTi.
Massimo non hai focalizzato il problema 
se giri in pista bagnata TUTTE le ruote hanno la stessa 
aderenza, il veicolo ha un certo comportamento, la risposta è 
omogenea fra avantreno e retrotreno.
io non a caso ho scritto "con il ragno sul posteriore": la 
macchina NON la tieni in nessun modo nemmeno a 40kmh...
è questa la situazione delle gomme nuove avanti e vecchie 
dietro, sul bagnato...
la scodata arriva IMMEDIATA e SENZA PREAVVISO, rapida, 
incorreggibile, FATALE.
è per questo che succedono gli incidenti, soprattutto a seguito 
di una brusca sterzata che mette in crisi il posteriore: 
l'avantreno risponde perfettamente ai comandi del guidatore, 
mentre la scarsa aderenza del retrotreno rende il veicolo 
instabile ed INCONTROLLABILE.
il guidatore anche medioscarso sente benissimo la risposta 
degradata dell'avantreno e si abitua a chiedere PROGRESSIVAMENTE 
DI MENO al veicolo, mentre NON SENTE quello che succede dietro 
sino a quando ormai è successo l'irreparabile...
con i controlli elettronici il problema PEGGIORA nel 90% dei 
casi: solo alcuni veicoli particolarmente prestazionali riescono 
a compensare elettronicamente -ed in parte- la mancanza di 
aderenza del retrotreno, indipendentemente siano TA o TP; mentre 
quasi tutte le TI peggiorano notevolmente il comportamento in 
condizioni di (tanto)diversa aderenza fra i due assali. 
saluti stabili senza ESP
Fabio


instabile ed INCONTROLLABILE.
Non so quali auto abbia guidato tu, ma nelle mie sul bagnato è *sempre* 
scappato prima l'anteriore.
Per un motivo semplicissimo: sono le prime ad essere sollecitate dalla 
manovra.
Poi chiaramente se uno guida da cerebroleso può anche far slittare per prima 
la ruota di scorta.
Per quanto riguarda il ragno, si tratta di una situazione pedagogicamente 
interessante ma assai poco realistica: dove s'è mai vista una vettura che ha 
costantemente aderenza massima davanti e aderenza nulla dietro? Nella realtà 
della strada la condizione che più somiglia è quella della lastra di 
ghiaccio lunga 2 metri (non di più perché altrimenti perdono aderenza tutte 
e 4 le ruote), e quando finisce le gomme posteriori riprendono aderenza.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 saluti stabili senza ESP
La volta che tiri dritto in sottosterzo me la racconti (se riesci).
Saluti stabili con gomme nuove sempre davanti e (purtroppo, adesso)
controllo di stabilità.
