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Titolo: La Hyundai scopre il significato di potenza specifica!

Dopo anni di letargici V6, un motore che non avrebbe sfigurato nel cofano di 
una Ghibli Cup:
http://www.autoblog.it/post/13826/hyundai-genesis-coupe-presto-al-debutto-un-20-biturbo-da-290-cavalli
Spero che della Ghibli non erediti l'affidabilità, sennò avviso Clarkson di 
scaldare la pressa :-DDD
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 Dopo anni di letargici V6,
Macchè letargici V6, da noi più facile arrivi il 2000 turbo, ma io prenderei 
più volentieri il 3800 aspirato.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/

> Macchč letargici V6
I 61 cv/litro dell'attuale Coupč, per me, sono assolutamente letargici.


> I 61 cv/litro dell'attuale Coupè, per me, sono assolutamente letargici.
e' una coperta relativamente corta quella per bilanciare cavalli
specifici/guidabilita'/costi
ti faccio due esempi "conosciuti"
350z, la prima generazione aveva circa 220cv alla ruota (286
dichiarati), tanta coppia in basso.. prestazioni 0-100 e sul km
penose...
seconda generazione 240cv alla ruota (300 dichiarati)... un po meno
coppia in basso, prestazioni 0-100 e sul km decenti... guidabilita'
nel misto lento addirittura peggiorata, migliorato l'allungo.
terza generazione 275cv alla ruota (313 dichiarati)... ancora meno
coppia in basso (ora il picco e' a quasi 5000) cavalli tanti in
alto... guidabilita' nel misto lento ridicola.. ottima nello sparo e
tenendo il motore allegro...
e' un motore che su un pancale costa circa 9000$...
vuoi un motore migliore ne spendi 30.000$ e ti fai mandare un V8 della
M3... piu' potente, guidabile in alto E in basso... ma costa il triplo
abbondante.
Matteo

 I 61 cv/litro dell'attuale Coupč, per me, sono assolutamente letargici.
Perň hai praticamente ovunque 25 kgm di coppia, e in USA vendono kit turbo 
se proprio si vuole.
Tornando al Genesis, il 2000 turbo 4 cilindri a quel che leggo č il motore 
base con 212 HP, mentre il 3,8 V6 ne eroga 306, quindi il 2000 da 290 suona 
un po' strano.
http://www.myride.com/research/editorial/makeandmodel/mixedsources.html?editorialId=3752


> terza generazione 275cv alla ruota (313 dichiarati)
La trasmissione dell'ultima è molto più efficiente ("mangia" solo 38cv 
contro i 60 e passa della prima)!
Cosa hanno cambiato?


 e in USA vendono kit turbo se proprio si vuole.
L'elaborazione spinta è l'unica cosa che infatti trovo sensata per quel 
motore: con girella, autobloccante e quattro semislick ti diverti spendendo 
poco.
Ma "stock" non vedo proprio il senso dell'auto, ha una ventina di cv più 
della 2 litri e pesa una quarantina di kg in più. 25kgm non sono pochissimi 
in sè, ma qualsiasi 2.0 turbodiesel va di più.


 pochissimi in sè, ma qualsiasi 2.0 turbodiesel va di più.
Beh insomma, 6 cilindri danno una fluidità differente, quanto al 
turbodiesel, non commento.


 Cosa hanno cambiato?
a livello trasmissione assolutamente niente... se non ruote piu' pesanti 
e piu' larghe.
hanno dichiarato "un po meno" cavalli al volano per fare come hanno 
fatto sulla 335i (altrimenti la G37 col cazzo che andava cosi' forte)
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 quanto al turbodiesel, non commento.
"La verità ti fa male, lo so" (cit.)
:-PPPPP


 :-PPPPP
va benissimo, piu' gasolio per voi... la benzina la consumiamo noi di
qua.. andando giustamente piu' piano :-p :-p :-p :-p
Matteo

 di
quando Hyundai VUOLE Hyundai FA.
quelli che tu chiami letargici V6 erano volutamente letargici.
Hyundai snocciola motori nuovi ad una velocità impressionante, il 1.5 d ed 
il 1.6 d sono stati presentati molto prima di Fiat.
ora HA DECISO di fare un 2.0 potente e l'ha fatto.
punto.

il 1.6 d sono stati presentati molto prima di Fiat.
Il 1.6 non so da dove viene, ma il 1.5 diesel e` un motore VM.
-- 
SHIRAKAWA Akira
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#
ida...@irc.azzurra.net

 dovrebbe essere una priorità rispetto al comfort in auto del genere.
Mah, non so... io potrei anche capire benissimo chi prenda la coupé al 
posto della berlina per una pura questione estetica.
Se l'alternativa oltretutto è il SUV, ben venga.
-- 
8tto (37,MI)

 di nuovo, non e' e non credo voglia essere una gt3 rs come erogazione.
Che infatti è fluida come l'olio... :-PPP


 Il 1.6 non so da dove viene, ma il 1.5 diesel e` un motore VM.
il 4 cilindri ? io sapevo che il vecchio tre cilindri fosse VM...poi VM fino 
a li', hanno comprato la licenza e poi se lo son fatti e sviluppati per 
conto proprio.

 quanto un onesto 2 litri benzina aspirato senza velleità sportive.
ora che il 2.7 Hyundai abbia una potenza specifica scarsa sono d'accordo ma 
dimmi quale auto senza velleità sportive monta un 2.0 aspirato da 165 cv. 

 Che infatti è fluida come l'olio... :-PPP
considerato ne beve 1kg ogni 20minuti di pista vorrei anche vedere :-
p :-p :-p
Matteo

conto proprio.
Ho ricontrollato, ed hai ragione.
Il sito della VM motori evidentemente non e` aggiornato ed indica
ancora come suoi i 1.5 td montati sulle Hyundai.


 p :-p :-p
Ma va, quella ha pure un buon sistema di lubrificazione, con un carter 
secco vero e un separatore con i controcojoni.
Piuttosto, se mangiano cosi' tanto olio, e' perche' non le raffreddano 
adeguatamente dopo i turni. La mia domenica non ha mangiato olio per nulla.

> dimmi quale auto senza velleità sportive monta un 2.0 aspirato da 165 cv.
Tutte le BMW con il 2.0 da 170 cv, per esempio. O anche il 1.9 JTS Alfa 
Romeo.
Poi se per te una Serie 3 o una 159 SW con quei motori hanno velleità 
sportive, significa che abbiamo un concetto abbastanza diverso di sportività 
;-)


 sportività
ovviamente non sono delle sportive, ma altrettanto (credo) ovviamente sono 
marchi che strizzano l'occhio alla sportività e devono dare sempre qualcosa 
in più in termini di motori.... 

 anche il cl500 è d'impostazione tranquilla e ha pochi cv per litro eh.
Ha 380cv, quell'auto si lascia dietro le Cayman in autostrada (e solo lì, 
per inciso)! Qui parliamo di numeri, sia in proporzione che in assoluto, 
ridicoli.
Tanto più se si considera che esiste già il 2.0 per andar piano e spendere 
poco!


 e non con Peugeot, Fiat, VW e compagnia ?
Dodge č abbastanza "plebeo"? Ha 10cv in meno, ma guarda dove č montato:
http://www.quattroruote.it/listino/sintesi.cfm?mar=267&cmod=3677&call=68922&aa=2007&mm=10&ccar=2
Su, quel V6 hyundai č un motore di merda, inutile girarci tanto intorno.


 Su, quel V6 hyundai è un motore di merda, inutile girarci tanto intorno.
ti faccio un esempio io: la Megane CC di mio padre: 2.0 turbo ha "solo" 165 
cv...
è un motore di merda ? guarda io l'ho guidata e il motore è imho 
piacevolissimo, una delle cose più riuscite di quell'auto che per altri 
versi non mi piace proprio.
Ora che il 2.7 hyundai abbia una potenza troppo bassa l'ho sempre detto 
anche io, fra l'altro non ho mai capito perchè non ne facessero una versione 
più incattivita, ma prima di dire che è "un motore di merda" vorrei 
guidarlo.

 vorrei guidarlo.
Un motore si valuta in base a:
1) Rapporto potenza/massa
2) Curva di erogazione
3) Lag
4) Consumo
5) Rumore (intensità e "qualità") e vibrazioni.
Fine.
-- 
8tto (37,MI)

 5) Rumore (intensità e "qualità") e vibrazioni.
il V6 aiuta in questo. 

 165 cv...  č un motore di merda ?
Allora parliamo ma non ci capiamo...
Stiamo parlando di una coupč, che nella gamma Hyundai č l'unica sportiva 
(sportiva da ragazzo, non si propone come una sportiva matura come puň 
essere una 406 coupč).
E' declinata in 2 versioni. 2.0 da 14x cavalli e il 2.7 di cui parliamo.
Ora, spiegami, pur a fronte di un prezzo modesto (+2000 euro rispetto al 2 
litri) perchč dovrei comprare una versione che:
-Dei 20cv in piů, se ne mangia 10 per il maggior peso, attriti, ecc.
-Consuma di piů
-Cammina poco di piů per via della maggior coppia.
Se avesse 190-200 cv non avrei nulla da dire. Ma i vantaggi della maggior 
morbidezza di un V6 rispetto a un 4L, in un'auto del genere, sono 
grandemente mortificati dagli svantaggi di cui sopra, cui il cliente tipo di 
quell'auto guarda molto di piů.


 -Cammina poco di piů per via della maggior coppia.
sono d'accordo.
infatti io preferirei il 2.0
il 2.7 fatto a quella maniera č, in Italia, svantaggiato....pero' quello che 
dico č che da qui a dire che č un motore di merda secondo me ce ne corre.
Magari č piacevolissimo, magari č strafluido, magari ha vibrazioni zero, 
magari l'auto cosi' diventa un coupettone da granturismo (ovviamente con le 
dovute proporzioni).
insomma guarda che stiamo dicendo cose molto simili...solo che non me la 
sento di bollarlo come "motore di merda", ecco.

Ciao ho una vw polo 1.4 benzina del 2003, 50000Km.. giro poco, ma sono 
impressionato dal consumo di olio di questo motore.
Ne consuma un casino! ma anche ad altri fa cosi? ho controllato ma non perde 
olio..
tipo ogni 3000-4000Km ci va 1Kg di olio (longlife.. quindi anche costoso..)
ciao
filip 

 poco!
Sai che non riesco a seguirti in queste tue strane farneticazioni?
Quando è uscito il 2,7 V6 il 120i BMW aveva 150 CV,e  qui puoi vedere il 
confronto (che agli idamiani suonerà blasfemo, presumo):
http://www.zeperfs.com/duel182-1242.htm
Peccato che se si vuole spendere la stessa cifra non si acquista un 120i, ma 
un 116 con le pattaneTM e le stratosferiche prestazioni di uno 0-100 in 10,1 
secondi.



Chevrolet Corvette C6, 6162 cc e 436 CV,  70 CV/litro, che motore di merda.


 quell'auto guarda molto di più.
Non so che dirti, Kamox.
Io, dovessi prendere una Hyundai Coupé, e devo dire che non mi 
dispiacerebbe, cercherei proprio una V6.
-- 
8tto (37,MI)

 il V6 aiuta in questo.
Appunto.
-- 
8tto (37,MI)

 tipo ogni 3000-4000Km ci va 1Kg di olio (longlife.. quindi anche costoso..)
E' decisamente troppo. Se non ci sono perdite, ipotizzo qualche problema 
alle valvole o alle fasce.
Peccato, perché il catalizzatore non gradisce quando il motore va a 
miscela (0.5%)
D'altronde un'eventuale riparazione è d'esito incerto e comunque 
costosissima.
-- 
8tto (37,MI)

 dispiacerebbe, cercherei proprio una V6.
che peraltro, usata, viene via cosi':
http://autoscout24.it/Details.aspx?id=133867106
 

 merda.
A parte che ha comunque una potenza specifica superiore al V6 Hyundai (il 
che è tutto dire visto che parliamo di OHC vs. aste e bilancieri), è e 
rimane un motore con architettura antiquata. Poi l'auto è valida, ma non per 
questo non ha i suoi difetti. Chiedi a Matteo che ne pensa della Z06, ti 
dirà che ha luci ed ombre (assassine).
Non si tratta di parteggiare per una bandiera, quanto di guardare in faccia 
la realtà. Io mica dico che le Audi o le Toyota (per dire delle marche che 
abbiamo in casa) sono perfette e superlative. Hanno le loro doti e i loro 
difetti. Mi piacerebbe che tutti qui dentro facessero lo stesso senza 
sentirsi come primedonne offese (per cosa poi, visto che nessuno qui dentro 
lavora per una casa automobilistica che lo paga/agevola/regala le auto, 
ecc.) quando quacuno gli fa notare che rincorre i mulini a vento per partito 
preso (come spesso ho visto fare in massa contro Cristiano, peraltro), scusa 
la franchezza.


 eh!
Qui non ti seguo...?


 dentro
non so se rientro anche io in questa categoria ai tuoi occhi...
se SI: sbagli, perchè ho più volte spesso criticato la stabilità della mia 
ex coupe: faceva pena !
io l'avevo presa anche pensando di prendermi qualcosa di ben assettato e 
stabile e invece non era cosi' ed è stato il motivo per cui me ne sono 
disinnamorato velocemente.
detto questo il motore 2.0 che montava, un 2.0 con 138 cv quindi non certo 
un razzo era godibilissimo, pastoso e fruibile in tutti i regimi e trovo che 
fosse azzeccato per l'auto, una coupe non da sparo ma più da granturismo 
(relativo è ovvio). Io mi divertivo molto con quel motore e sinceramente mi 
manca (be' anche perchè guido quegli striminziti 90cv del mio 1.4 ora :-D )
Il mio discorso non è sulla Hyundai ma più in generale sulla potenza 
specifica ! Tutto questo thread solo perchè non sono cosi' certo che potenza 
specifica alta= motore figo.
Detto questo ritengo che il 2.7 abbia una potenza specifica veramente troppo 
bassa e sia oltre tutto cannibalizzato dal 2.0, ma in generale siamo sicuri 
che un 2.7 con 200 cv sia peggio di un 2.7 con 270cv ?
spero di essermi spiegato.

 
http://www.zeperfs.com/duel182-1242.htm
Vabbè, se la metti su questo piano, come ti avevo già detto, questo è ancora 
più blasfemo:
http://www.zeperfs.com/duel182-355.htm


 270cv ?
Ma infatti leggi cosa scrivo più sotto, testuale: "Se avesse 190-200 cv non 
avrei nulla da dire".
Poi se esistesse un 2.7 da 270cv prenderei quello, è comunque un 2.7 con la 
sua brava coppia, decente a valori anche bassi., anche se inferiore a un 
ipotetico fratello da 200cv.


 Chevrolet Corvette C6, 6162 cc e 436 CV,  70 CV/litro, che motore di merda.
Effettivamente... :D :D

 per inciso)! 
Uhm... se e' limitata a 250, la cl, la cayman le sta davanti di 25kmh 
teorici (in verita' 20, perche' sbatte a limitatore a 270 effettivi in 
sesta)
:D :D :D

 da 170cv su un coupé, giusto?
Su QUELLA coupè. Per me è una cosa abbastanza risibile, mah...


 
http://www.zeperfs.com/duel182-355.htm
Allora perché non dire che anche la Leon TDI come sportiva fa pena?
Eppure sembra che nel sentir comune sia una pepatissima diesel sportivah.


primedonne offese
Non è questione di fare le primedonne, è che tu butti fuori un giudizio 
tranchant su qualcosa che non hai sperimentato, basandoti sul presupposto 
che un motore è buono o schifido in base alla potenza specifica; liberissimo 
di pensarla così, ma direi che sarebbe meglio avere esperienza prima di 
demolire, dopotutto con un coupé Hyundai 2,7 hai la stessa accelerazione che 
potresti avere  con una Lexus IS250, tenendoti però in tasca 17keuri, oppure 
ti puoi permettere di sverniciare una Mazda6 2.3, o andare come la miglio 
407 Coupè (che è 3000 di cilindrata).


 dato addosso in 500 ma a me sembra del tutto logica, boh...
per me quel coupe' strizza l'occhio alle persone di mezza eta' che 
guardano al portafogli.
il giovane una hyundai non te la caga neanche di striscio.
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 figura). Non ce lo vedo uno con moglie e figli su quell'auto
E perche' mai? Motiva? Oppure intendi dire che uno cosi' non ce lo vedi su 
una Hyundai ma lo vedi bene su una bNw coupe?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 I 61 cv/litro dell'attuale Coup・ per me, sono assolutamente letargici.
Allora escluse le nippe turbo e i Wankel ogni altro motore e' letargico, che 
ragionamenti assurdi a volte tocca leggere.


 E36...
Sě ma poi mi viene l'ernia del disco... non sono assetti con cui andare per 
strada... per lo meno io con gli assetti che ho provato non mi azzarderei al 
di fuori dei cordoli.


 una Hyundai ma lo vedi bene su una bNw coupe?
Posto che percepisco un astio verso BMW qui dentro (e una certa supinità 
verso tutto quanto è prodotto oltre il 120° meridiano) che mi spiego poco... 
tanto più nei miei confronti, visto che non ho mai posseduto una BMW...
Dico solo che una Hyundai Coupè  la vedo come auto da govane, non da uomo di 
mezza età, che preferisce, SECONDO ME, un'auto con una linea meno "ad 
effetto" e più classica, tipo C70, 406, E92, CLK, ecc. ecc. e i fatti, se 
permettete, mi danno ragione: mai visto un uomo di mezza età su una Hyundai 
Coupè, almeno in Italia.
Poi che le Hyundai siano auto con un ottimo rapporto qualità prezzo e ben 
costruite non è in discussione (anche perchè sennò Z8 mi morde :-PPP) ma 
rimango dell'idea che quel motore sia arretrato e inadeguato all'auto su cui 
e montato.


> Allora perché non dire che anche la Leon TDI come sportiva fa pena?
Sě sě, diciamolo pure, per me sfondi una porta aperta!


 un motore è buono o schifido in base alla potenza specifica
Un motore con 61 cv/litro non è un motore da 70 e neppure 80 cv/litro, non 
serve scomodare un VTEC o un biturbo, è proprio sotto la media, tanto più se 
parliamo di V6 montati su una vettura sportiva.
Poi a te piace, buon per te, ma permettimi di farti notare come manco un 
aste e bilancieri da sette litri scenda così in basso, qualcosa vorrà pur 
dire.
Comunque per quanto mi riguarda chiudo qui il thread, che poi si finisce a 
litigare per il sesso degli angeli e non ne ho proprio voglia.


 di fuori dei cordoli.
firuli' firula'....
solo questione di abitudine :-)
o meglio... di sacrificare qualcosa totalmente (comfort) per 
qualcos'altro... (prestazioni smodate).
io ci vado in giro tutti i giorni ed e' decisamente piu' duro di un 
assetto KW o bilstein PSS9... la parte veramente noiosa di un'assetto 
del genere e' che hai una corsa delle sospensioni dal ridicolo al nullo...
e in caso di curve con sconnessioni ti trovi letteralmente staccato da 
terra.


 assetto KW o bilstein PSS9...
Minchia... non so come tu faccia... e sě che le strade di Houston, con 
quegli orridi lastroni in cemento tipo autobahn, non sono propriamente lisce 
come biliardi...
O usi il cuscino (seriamente, li ho visti spesso su auto track-oriented)?


 su cui e montato.
Il fatto è che sei troppo legato alla prospettiva italica, dove un V6 2,7 è 
visto come un motore che "deve" essere ultrapompato, se entri nell'ottica 
americana, un gggiovane che vuole la sportivetta si prende più volentieri un 
V6 che un 4 cilindri (e ha ragione).


 Veramente mi hai scarrozzato a tutto gas più di una volta sulla Sonica
Ma scusa, automatica, a pieno carico e prestazioni già dichiarate di 1,5 
secondi sullo 0-100 in più, che mai volevi  dedurre?
C'entra nulla ma metto il link qui, visto che è una notizilla fresca:
http://www.autoblog.com/2008/05/09/hyundai-exec-talks-engine-sharing-with-mercedes-benz/


 O usi il cuscino (seriamente, li ho visti spesso su auto track-oriented)?
quella e' la soluzione che adottero' appena metto il sedile a guscio.


------usi il cuscino?
----quella e' la soluzione che adottero' appena metto il sedile a guscio.
Cosa metti? "Normali" o quelli da malati tipo questi:
http://www.tillett.co.uk/html/car_seat.html
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it
 

> Cosa metti? "Normali" o quelli da malati tipo questi:
http://www.tillett.co.uk/html/car_seat.html
qualcosa di piu' normale...
tipo questo
http://www.statusracing.com/featuring.asp?id=laguna
Matteo