Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Elaboriamo il decalogo di questo newsgroup.

Raccogliendo la proposta fatta da Franco Stefanelli nel thread
"Considerazione", invito tutti i frequentatori del NG a partecipare ad una
discussione che
possa condurre alla stesura di un breve documento in cui si elenchino in
modo chiaro e conciso le regole per un buon utilizzo di questo NG. Tale
documento potra' essere messo sul sito comune ed essere periodicamente
pubblicizzato sul NG cosi' che i nuovi frequentatori o quelli saltuari (ma
anche quelli abituali) ne possano prendere conoscenza e possano contribuire
ad una conduzione efficiente ed ordinata del NG stesso.
Ringrazio in anticipo quanti vorranno prendere parte alla discussione con
idee, proposte, osservazioni e, se il caso, critiche.
Ciao a tutti.
Antonino.

...

Intanto per cominciare vi copio qui il manifesto di
it.comp.lang.visual-basic preso da
http://beatles.cselt.it/news-it/manif/it.comp.lang.visual-basic.txt
*** INIZIO *****
Questo gruppo dovrebbe trattare del noto ambiente di sviluppo
Microsoft Visual Basic e di tutte le terze parti disponibili (VBX,
OCX, DLL ecc.) utili a facilitare la programmazione, aumentare
l'efficienza e rendere piu' stabile e veloce il software sviluppato .
Il gruppo, che si occupera' delle versioni attuali e future del
pacchetto Microsoft, potra' essere usato per scambiare indirizzi
interessanti (www, ftp, gopher o altro) e non saranno ammessi in alcun
caso files binari, per i quali verra' utilizzato il gruppo
it.binari.files.
Eventuali sorgenti e pezzi di codice postati non dovranno essere
codificati ma saranno inseriti in formato testo nel corpo del
messaggio.
Se venisse creato, questo gruppo sarebbe probabilmente un punto di
incontro utile per esperti e principianti che cercano di discutere
della programmazione in Visual Basic nel pur utile, ma molto piu'
generale, it.comp prog.
Il gruppo non sara' moderato.
***** FINE *****
--
Andrea :-{)
acm...@hotmail.com
==========================================================
Ci tieni a fare la figura dell' incompetente su Usenet?
No? Allora leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/FAQ.html
Conosci bene i manifesti dei NG su cui posti?
Li trovi su 
http://beatles.cselt.it/news-it/gruppi-it.html
==========================================================


Ma auto-moderato... tramite messaggi di consiglio (o predica paternale, se
necessario, ma MAI offensiva per nessuno), ad eventuali persone che con i
propri msg dovessero risultare:
- OT
- estremamente esosi per richieste su argomenti che potrebbero essere
risolti con una semplice occhiata all'help fornito con VB
- volgari e maleducati nei confronti di altri
E poi aggiungerei:
Evitiamo di rispondere a msg di tipo:
- "Super-mega sito porno..."
- "Tizio ha guadagnato 20000 dollari, prova anche tu..."
Le risposte potrebbero non arrivare mai al colpecole e sarebbero piu'
dannose al NG che non il msg originale.
E...
Assegnare un Oggetto al msg che identifichi in modo chiaro il contenuto del
msg stesso
Es. "Pippo, pluto, paperino..." NO!
"Icona vicino all'orologio?"  ehm, ghhh  facciamo SI! (oggi sono
terapeutico, mah?)
Ancora...
Come in ogni buon NG che si rispetti...
In caso di problemi nuovi, complessi e particolarmente interessanti, sarebbe
buona cosa che il richiedente facesse (dopo aver provato le varie soluzioni
proposte) un riassunto delle possibili soluzioni buone...
Naturalmente il tutto finirebbe sul solito sito comune (per future domande
sullo stesso problema)
Se mi viene in mente qualcos'altro vi faccio sapere!
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

O il sito comune (adesso che e' una realta')!
Io non ho abbandonato l'idea di it.binari.visual-basic !
A ottobre vi aspetto NUMEROSI !
Ciao


proposte) un riassunto delle possibili soluzioni buone...
Direi che dovrebbe essere la prima regola
Aggiungo
Fare in modo cha dalla risposta sia anche possibile capire la domanda che
era stata fatta.
Postare le regole ogni settimana, aggiungendo inoltre il nome e l'indirizzo
del webmaster del sito comune
Bruno

del webmaster del sito comune
Magari anche ogni due settimane, e con un subject tipo MANIFESTO di ICLVB in
modo che chi scarica tutto lo possa filtrare.



E l'indirizzo del sito, naturalmente! :-)
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

 Ciao
Si concordo, ogni 2 settimane e con un subject ben chiaro; forse pero' e' meglio non usare
le sigle, che spesso imbarazzano anche me.
un subject del tipo: "MANIFESTO di Newsgroup"  (Newsgroup in inglese xche' in italiano e' troppo lungo)
Ma a chi tocca fare questo post periodico? Forse al Webmaster del Sito Comune?
La logica direbbe di si', visto che meno persone sono impegnate, piu' ordine c'e'.
Il problema e' che fare il Webmaster puo' essere visto come un grosso impegno, e dover
subire anche queste "Consegne" puo' spaventare futuri Webmaster. Di contro avvremmo
Webmaster piu' affidabili.
Voi che dite?
ATTENZIONE!,
Io, quale attuale webmaster, avrei delle questioncine che ritengo dover discutere con tutti
voi. Come procedo? Posto una mail qui sul NG? Che forma do alla mail per dargli un aspetto
"Formale"?
Tali discussioni hanno un effetto reale sul Sito stesso, quindi e' necessario discuterle seriamente.
E' forse il caso di far iniziare i subject di tutte le discussioni "Formali" con una sigla o qualcosa
che la renda riconoscibile al volo? esempio "[ICLVB] .. .. .." (la sigla che prima non volevo....)
Vorrei aggiungere un altro mio parere.
Secondo me puo' andar bene assegnare qualche consegna al Webmaster, ma occorre fare
MOLTA attenzione a non dare troppo potere al Webmaster!!!!
I messaggi formali debbono poter essere postati da TUTTI, anche da chi bazzica nel NG, inquanto
una buona idea puo' arrivare da chiunque!
Il Webmatsre puo' essere quello che posta periodicamente il manifesto, ma non deve modificarlo
albitrariamente!
-- 
Hi, Ciao
Ettore                 By -MES-
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ilmes
Il sito comune di programmatori VB
http://members.xoom.com/it_lang_vb

 6)Tenere un comportamento decente;
7) Segnalare sempre quale soluzione e' stata quella risolutiva (un po il concetto di Roal), anche se non e' tra quelle
proposte.
8) Fare domande precise, focalizzando bene il "problema", e se necessario (spesso), esponendo in che contesto va applicato.
9) Insultare periodicamente lo zio  :-))  (Scherzo)



wrote/scrisse:
|Intanto per cominciare vi copio qui il manifesto di
|it.comp.lang.visual-basic preso da
|
http://beatles.cselt.it/news-it/manif/it.comp.lang.visual-basic.txt
|
|*** INIZIO *****
|
|Questo gruppo dovrebbe trattare del noto ambiente di sviluppo
|Microsoft Visual Basic e di tutte le terze parti disponibili (VBX,
|OCX, DLL ecc.) utili a facilitare la programmazione, aumentare
|l'efficienza e rendere piu' stabile e veloce il software sviluppato .
...
non vedo nessun riferimento a VisualBasic for Application.
Qui e` ammesso? Del resto non mi sembra esistani NG piu` specifici, almeno in
italiano.
Il problema e` che a me interessa principalmente VBA almeno al momento e mi e`
gia` capitato di essre frainteso nelle risposte.
Se non ci sono NG alternativi per VBA e dovendo essere ospitato qui` direi che
sarebbe buona regola mettere nell'header di messaggi su VBA in maniera esplicita
la sigla.
Peppo
 
ICQ    : UIN 5709387
Fidonet: 2:331/301.45
Ludonet: 222:400/1.26 (036272461)

>Io non ho abbandonato l'idea di it.binari.visual-basic !
Ragazzi, se volete, tanto per mantenerci in questi tre mesi ci penso
io...
Poi vi spiego tutto.
Fidatevi :)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 -----------Federico Emanuele Galli----------
 ----------Visual Basic's Programmer---------
 
 Sideralis Programs (Visual-Basic and Delphi)
 
http://www.geocities.com/colosseum/loge/2151
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                 Trust no ONE.
Per rispondermi via E-Mail togli STOPSPAMMERS.
Guarda la RFD per it.comp.prog.collaborazione !

traccia che nessuno e' tenuto a seguire.
Si, ok, nessuno e' tenuto a seguirlo, ma noi faremmo meglio a seguire
delle regole che ora ci stiamo facendo, no ?
Ciao.


albitrariamente!
Seguro !


>8) Fare domande precise, focalizzando bene il "problema", e se necessario (spesso), esponendo in che contesto va applicato.
Mettiamo anche - dire cosa si e' gia' fatto e dove si crede essere il
problema - Che mi sa che qui qualcuno chiede senza neppure provarci
prima...


voluminosi;
   *PS x Andrea:
il manifesto di tutti i NG, ed anche le regole generiche di
comportamento, sono disponibili anche su it.faq  ;-)
Un saluto a tutti. :-))
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

Aggiungiamo anche :
Postare messaggi *rigorosamente* in plain ASCII, non in HTML ne' in
codifiche di alcun tipo (Base64, Rot13 e via dicendo)


Ulteriori suggerimenti
1) No alle parole tutte maiuscole nell'oggetto
2) Il manifesto dovrebbe essere presente nel "sito comune" e il webmaster si
dovrebbe preoccupare di inviare una volta ogni tot (da stabilire) un msg con
l'indicazione della presenza del sito.
A questo punto suggerirei a qualcuno (io purtroppo mi sono perso alcuni
messaggi) di fare un sunto delle proposte.
Ciao Bruno

esplicita la sigla.
Credo che questa regola sia meglio estenderla: nell'header inserire la
versione di VB (VB3, 4, 5...)
--
Marco Vincenzo Carnazzo - 
http://members.xoom.com/mcarnazzo/
--
Causa cataclisma biblico, ho perso tutto il contenuto del mio hard disk, tra
cui la vecchia signature e la posta che TU mi hai mandato. Se era roba
importante, rimandamela ;-)


Direi che sarebbe il caso... ehi, non guardate me, mi sono gia' perso meta'
dei msg di questo thread, non sarei affidabile!
Allora, riassumendo, cosa facciamo?
1) FAQ
2) Manifesto da postare sul NG ogni 2 settimane
3) entrambi sul sito comune
chi si occupa della manutenzione di 1) e 2)? E del post di 2)?
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

indirizzo del sito comune.
Scusa mi sono espresso male. L'idea è quella di mettere il manifesto sul
sito comune e di postare sul ng non il manifesto intero ma un riferimento al
sito.
Es Oggetto [!] Manifesto
Tutti i partecipanti del n.g. sono pregati di seguire le regole indicate in
.. . . . . ...
Ciao Bruno
P.S.
Buone ferie a tutti, ci risentiamo tra 10 gg

...

Non sono d'accordo... non tutti si prenderebbero la briga di andare sul sito
e scaricare il manifesto.
Certamente la tua soluzione permetterebbe un risparmio di banda sul NG, ma
penso che il manifesto non sia piu' di, diciamo, 5KB, per cui un msg di
5~6KB ogni due settimane credo sia ben poca cosa...
Anche ammettendo che si arrivi sui 10KB il msg non darebbe problemi.
Inoltre chi frequenta costantemente questo NG puo' (compatibilmente col
proprio programma di news) settare un filtro per non scaricare il manifesto,
dato che il msg di posting del manifesto avra' SEMPRE lo stesso Oggetto.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

Primo tentativo di riassunto per la stesura del decalogo/manifesto di questo
newsgroup.
Spero di non aver perso qualche intervento importante nel thread "Elaboriamo
il decalogo di questo newsgroup"...
E spero anche di non aver fatto torto a nessuno di coloro che stanno
partecipando alla discussione.
Ho anche tentato di fondere i suggerimenti simili.
Naturalmente la discussione non e' ancora completa, per cui questo riassunto
e' solo per fare il punto della situazione, poi partiamo da qui per
avvicinarci al manifesto finale.
Regole dal manifesto di it.comp.lang.visual-basic (disponibile su
http://beatles.cselt.it/news-it/manif/it.comp.lang.visual-basic.txt
):
---------------------------------------------------------------------
1) Questo gruppo e' dedicato alle discussioni riguardanti l'ambiente di
sviluppo Microsoft Visual Basic e di tutti gli strumenti aggiuntivi di terze
parti disponibili (VBX, OCX, DLL ecc.).
2) Il gruppo, che si occupa delle versioni attuali e future del pacchetto
Microsoft, puo' essere usato per scambiare indirizzi interessanti (www, ftp,
gopher o altro).
3) In questo newsgroup non sono ammessi in alcun caso files binari, un
apposito robot si occupa dell'eliminazione degli stessi. Per lo scambio di
files binari deve essere utilizzato il gruppo it.binari.files (fino a quando
non sara' approvato il gruppo it.binari.visual-basic).
4) Eventuali sorgenti e pezzi di codice postati non dovranno essere
codificati in alcun modo  ma saranno inseriti in formato testo nel corpo del
messaggio.
Regole dalle proposte sul newsgroup:
------------------------------------
5) Rispettare le idee altrui.
6) Tenere un comportamento il piu' possibile educato e corretto.
7) Evitare di rispondere a msg di tipo:
- "Super-mega sito porno..."
- "Tizio ha guadagnato 20000 dollari, prova anche tu..."
Le risposte potrebbero non arrivare mai al colpevole e sarebbero piu'
dannose al NG che non il msg originale.
8) Evitare i messaggi OT (ossia Off Topic: che non riguardano gli argomenti
trattati in questo NG).
9) Evitare il piu' possibile domande banali su argomenti che sono gia'
spiegati nell'help in linea di Visual Basic o nei manuali.
10) Chi non rispetta le regole potrebbe essere invitato a leggerle ed
adeguarsi via e-mail privata: si fa pressione sul soggetto e non si intasa
inutilmente il NG.
11) In caso di poca esperienza nell'utilizzo dei NG, potrebbe essere una
buona pratica, per capire le regole che lo governano, la vecchia regola di
frequentare "in ombra" (cioe' solo leggendo i messaggi) il NG prima di
postare.
12) Prima di postare una domanda, assicurarsi che l'argomento non sia
trattato nelle fonti di informazione incluse in Visual Basic (help in linea
e manuali) e non sia gia' stato trattato in precedenza sul NG.
Per controllare i messaggi vecchi del NG e' possibile utilizzare i motori di
ricerca per newsgroups (Es. 
www.dejanews.com
).
13) SOGGETTO
Il soggetto dovrebbe includere all'inizio la tipologia del msg, tramite
l'uso di una notazione semplice ed intuitiva.
[?]     : ho un quesito;
[!]     : una considerazione generica, la risoluzione di un bug...;
[FAQ]   : le regole (postarle 1 volta al mese dovrebbe bastare...);
[CERCO] : ricerco un DLL, un OCX...;
[BETAT] : ho provato una nuova beta e comunico le novita';
[OT]    : battute, motti di spirito, acidita' nei confronti di Bill...
Dopo detta notazione dovra' essere indicato sinteticamente il
problema/soluzione/considerazione.
-Ho un problema con l'oggetto printer: voglio cambiare il formato della
carta:
[?] Printer: come cambiare il formato carta?
-Non riesco ad usare l'API GetPaperinoChunk()
[?] API GetPaperinoChunk(): come si usa?
DA EVITARE ASSOLUTAMENTE i soggetti tipo: aiutatemi... perche' non mi
aiutate... per gli esperti... risolvete questo... ecc. ecc.
14) TESTO DEL MESSAGGIO
All'inizio del messaggio dovra' essere chiaramente indicato sia la versione
dell'ambiente di sviluppo usato (includendo gli aggiornamenti eventuali),
che il sistema operativo (patch incluse, anche qui). Dopo di ciò si dovrà
indicare il problema, riportando eventualmente anche la routine
(opportunamente sintetizzata) che non funziona.
15) Fare domande precise, focalizzando bene il problema, e se necessario
(spesso), esponendo in che contesto e' applicato.
16) RISPOSTE
Quotare sempre il messaggio originario, ovviamente cercando di sintetizzarlo
al massimo (e' inutile riportare firma, convenevoli, ecc.): in questo modo
deve essere possibile capire l'argomento della domanda, anche non avendo
seguito tutto il thread (inoltre alcuni potrebbero ricevere sul newsserver
che utilizzano la risposta prima della domanda).
17) Cercare di rispondere il piu' possibile sul ng, in modo che tutti
possano trarne vantaggio, senza naturalmente ingolfare il ng con msg troppo
voluminosi.
18) Per le richieste riguardanti informazioni o materiale che fosse gia'
presente nelle FAQ o sul sito comune, e' sufficiente indicare il relativo
riferimento (indirizzo del sito comune). In questo caso sarebbe opportuno
che rispondesse solo il webmaster del sito comune (quando possibile), e gli
altri SOLO dopo uno o due giorni (a meno che la richiesta non sia
esplicitamente urgente).
19) In caso di problemi nuovi, complessi e particolarmente interessanti, il
richiedente dovrebbe provare le varie soluzioni proposte sia sul NG che in
forma privata per e-mail, o trovate in modo autonomo, ed infine segnalare
sul NG la soluzione risolutiva (o un riassunto delle soluzioni alternative,
nel caso ce ne sia piu' di una).
Naturalmente la soluzione migliore potrebbe essere inclusa nella FAQ (quando
sara' pronta), o comunque sul sito comune.
20) IN GENERALE
NON accludere attachment: in attesa che si vada a rivotare it.binari.vb, si
puo' utilizzare it.binari!
Inoltre essendo le routine VB scritte in formato testo, possono essere
riportate in chiaro alla fine del msg (basta un taglia ed incolla...). DLL,
OCX al limite possono essere inviate, a chi le richieda via e-mail privata,
come attachment alla risposta (sempre via e-mail privata)... (aggiunta di
Roal Zanazzi) ed incluse nel sito comune del NG.
21) Postare messaggi *rigorosamente* in plain ASCII, non in HTML ne' in
codifiche di alcun tipo (Base64, Rot13 e via dicendo).
22) Evitare di apporre alla fine del messaggio firme chilometriche... chi
vuole dare piu' informazioni, basta che indichi una pagina web.
23) I msg di prova devono andare su it.test.
Regole interne ed annotazioni:
------------------------------
24) Il Webmaster puo' essere quello che posta periodicamente il manifesto,
ma non deve modificarlo arbitrariamente!
25) Il manifesto deve essere presente e ben visibile nel sito comune.
26) Il manifesto/decalogo dovra' essere postato sul NG ogni 2 settimane e
con un subject ben chiaro; da decidere il Subject: "MANIFESTO di Newsgroup",
"MANIFESTO di ICLVB", ...
27) Nel manifesto stesso sono indicati gli eventuali indirizzi dove e'
possibile reperirlo (sicuramente almeno sul sito comune).
28) Nel manifesto dovrebbe anche essere indicato il nome e l'indirizzo
e-mail dell'attuale webmaster del sito comune.
(NOTA: questo non e' importante, poiche' le stesse informazioni sono
reperibili sul sito comune).
29) Il webmaster del sito comune e' tenuto a discutere in maniera ufficiale
(e formale) sul NG le questioni che riguardano il sito stesso e che
necessitano l'approvazione di tutti i partecipanti al NG.
E' forse il caso di far iniziare i subject di tutte le discussioni "Formali"
con una sigla o qualcosa che la renda riconoscibile al volo? esempio
"[ICLVB] .. .. .."
30) I messaggi formali debbono poter essere postati da TUTTI, anche da chi
bazzica nel NG, in quanto una buona idea puo' arrivare da chiunque!
31) Sarebbe una buona cosa ricordare a tutti, soprattutto a chi non lo sa,
(magari nelle FAQ) che e' possibile utilizzare i motori di ricerca per
newsgroups (
www.dejanews.com
) per reperire i messaggi vecchi.
32) utilizzo del sito comune 
http://members.xoom.com/it_lang_vb
 come
"deposito" delle conoscenze acquisite dal NG, informazioni, codice e
materiale utile per lo sviluppo in VB.
Questioni che rimangono da chiarire:
------------------------------------
33) Come ha fatto notare Peppo:
"non vedo nessun riferimento a VisualBasic for Application.
Qui e` ammesso? Del resto non mi sembra esistano NG piu` specifici, almeno
in italiano.
Se non ci sono NG alternativi per VBA e dovendo essere ospitato qui` direi
che sarebbe buona regola mettere nell'header di messaggi su VBA in maniera
esplicita la sigla."
In effetti nel manifesto originale di ICLVB e' scritto "ambiente di sviluppo
Microsoft Visual Basic", non e' esplicitamente compreso VBA...
Faccio notare che VBA relativo ad Access dovrebbe essere discusso si
it.comp.database.access, mentre non mi risulta esista niente per Excel o VBA
generico...
Che si fa?
34) Chi si deve occupare del posting del manifesto? Il webmaster del sito
comune? Sembrerebbe la persona piu' indicata...
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

Antonino.

 in italiano.
Il VB e' VB ovunque, cambia solo l'ambiente in cui e' incapsulato, quindi mi sembra giusto che
anche chi tratta di VBA militi qui. (fino a che non ci saranno NG piu' specifici, tipo it.comp.database.access).


 
Come prima cosa.... Ben tornato.
(eri in ferie suppongo)
(riassunto delle ultime puntate)
Il thread "Considerazione" nasce da Federico Galli, che, appundo, ha fatto una personale considerazione
sul fatto che il NG ultimamente si e' incasinato; c'e' un po' di anarchia, o meglio, c'e' tanta gente che
non ha voglia di leggere l'help del VB....
La discussione si e' aperta a raggiera, verso gli SPAM, gli OT, verso i "pivelli" e verso i "vorrei mettere un'icona vicino
all'orologgio".
La cosa, incredibile ma vero, ha portato all'idea di stendere un decalogo di buon comportamento, e di portarlo a conoscenza di
tutti coloro che periodicamente o sporadicamente bazzica in questo NG.
La discussione si e' quindi riaperta su un nuovo thread denominato "Elaboriamo il decalogo di questo newsgroup.", dove chi
aveva da
dare un consiglio, o meglio una regola, l'ha fatto o lo sta per fare.
Giusto oggi Roal Zanazzi ha fatto un sunto del decalogo (se non mi sbaglio le regole sono ben piu' di 10).
Fine.


Altre regole interessanti:
Come dialogare col Webmaster del Sito Comune:
1) Il sito e appunto comune a tutti, quindi tutti possono inviare materiale, come FAQ/Sorgenti/Progetti/Binari/rubriche.
2) Quando inviate sorgenti/progetti/faq ecc.. specificare Sempre il NOME di chi lo ha fatto o la fonte di REPERIMENTO, ed il
nome di chi lo invia (spesso dalla mail si reperisce solo il nikiname).
3) Evitare di inviare materiale shareware o con copyright che comunque non verra' pubblicato.
4) I consigli sull'aspetto, l'organizzazione, le rubriche del sito non possono che essere ben accetti.
5) Se riscontrate Bug/Malfunzionamenti/imperfezioni nel codice pubblicato, segnalatelo al WB o sul NG.
6) Il webmaster puo' cambiare, ma l'indirizzo di posta elettronica del Webmaster e' sempre: 
it_la...@usa.net



http://members.xoom.com/it_lang_vb
Ciao
--
Andrea :-{)
acm...@hotmail.com
================================================
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/FAQ.html
 e
http://beatles.cselt.it/news-it/gruppi-it.html
Potresti imparare qualcosa di piu' sui NG
================================================

vi faccio sapere.
Il GCN mi ha confermato, con encomiabile sollecitudine, che se gli mandiamo
il nuovo manifesto lo AGGIUNGONO all'altro.



Allora dovremmo modificare la Regola 1) ed includere anche VBA.
Altra domanda... VBScript come lo trattiamo? io non lo conosco molto, quindi
non saprei come trattarlo.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

Giusto oggi Roal Zanazzi ha fatto un sunto del decalogo (se non mi sbaglio
le regole sono ben piu' di 10).
Si...sono circa 25 (se non erro)
Ti ringrazio...ciao ciao.

Ho lanciato il sasso e sono scappato via. Sono piacevolmente meravigliato
dal modo in cui la discussione a cui ho invitato gli abitanti del ng una
ventina di giorni fa e' cresciuta nel frattempo e mi dispiace per il fatto
di non averne preso parte, ma vedo che la cosa e' in buone mani...; ))
Continuate cosi'. A risentirci (saltuariamente) nei prossimi giorni.
Ciao a tutti.


Questo e' il secondo tentativo di riassunto per la stesura del
decalogo/manifesto di questo newsgroup.
Ricordo che questa discussione, per il particolare argomento che tratta, e'
aperta a tutti i frequentatori di it.comp.lang.visual-basic. Chi abbia
suggerimento da sottoporre, e' libero di farlo, seguendo questo thread.
Come sempre, spero di non aver perso qualche intervento importante, e spero
anche di non aver fatto torto a nessuno di coloro che stanno partecipando
alla discussione.
Anche se la discussione non e' ancora completa, credo che ci stiamo
avvicinando alla stesura definitiva del decalogo (anche se, avendo piu' di
dieci regole, lo si dovrebbe chiamare in modo differente, magari Manifesto?
o Guida?)
Ho apportato alcune piccole modifiche ed ulteriori fusioni di regole simili,
per diminuire il numero di regole.
Attualmente sono elencate 18 regole candidate per il manifesto;
vi faccio notare la nota riguardante le "regole interne ed annotazioni",
che riguarda problemi evidenziati da Franco Stefanelli.
----------------------------------------------------------------------------
Regole del manifesto di it.comp.lang.visual-basic
(il manifesto originario e' disponibile su
http://beatles.cselt.it/news-it/manif/it.comp.lang.visual-basic.txt
)
----------------------------------------------------------------------------
1) Questo gruppo e' dedicato alle discussioni di carattere tecnico o di
interesse generale riguardanti l'ambiente di sviluppo Microsoft Visual Basic
e di tutti gli strumenti aggiuntivi di terze parti disponibili (VBX, OCX,
DLL ecc.).
1bis) [VBA e VBScript]
In mancanza di altri newsgroup specifici (come it.comp.database.access), e
finche' non verranno creati newsgroup per VBScript, tali argomenti saranno
ospitati su questo newsgroup.
Anche (e soprattutto) per questi argomenti sarebbe buona regola mettere nel
subject dei messaggi una sigla in maniera esplicita: [VBA] o [VBSCRIPT].
Si noti che il VBA relativo ad Access dovrebbe essere comunque discusso su i
t.comp.database.access.
2) Il gruppo, che si occupa delle versioni attuali e future del pacchetto
Microsoft, puo' essere usato per scambiare indirizzi interessanti (www, ftp,
gopher o altro), riguardanti l'argomento trattato (Visual Basic).
3) I messaggi devono sempre essere in plain ASCII (solo testo), non sono
ammessi messaggi in HTML, ne' codificati in alcun modo (Base64, Rot13 e via
dicendo).
La stessa regola vale per eventuali sorgenti e pezzi di codice, i quali
dovranno essere inseriti in formato testo (plain ASCII) nel corpo del
messaggio.
4) In questo newsgroup non sono ammessi in alcun caso files binari in
attachment, un apposito robot si occupa dell'eliminazione degli stessi. Per
lo scambio di files binari deve essere utilizzato il gruppo it.binari.files
(fino a quando non sara' approvato il gruppo it.binari.visual-basic).
I files binari (DLL, OCX, etc.) al limite possono essere inviate, a chi le
richieda, via e-mail privata.
In caso di materiale interessante per il NG, e freeware, e' consigliato
spedirlo al webmaster del sito comune, che provvedera' a renderlo
disponibile sul sito stesso.
5) I partecipanti alle discussioni su questo newsgroup sono tenuti a
rispettare per quanto possibile le idee altrui e mantenere un comportamento
il piu' possibile educato e corretto.
6) Evitare di scrivere o rispondere a messaggi OT (ossia Off Topic: che non
riguardano gli argomenti trattati in questo NG).
Inoltre evitare di rispondere a messaggi di annunci pubblicitari o simili.
Esempio:
- "Super-mega sito porno..."
- "Tizio ha guadagnato 20000 dollari, prova anche tu..."
In genere le risposte a tali messaggi non arrivano mai al colpevole (chi lo
ha spedito), inoltre risultano piu' dannose al newsgroup, poiche'
amplificano
il disturbo dato dal messaggio originale.
7) Chi non rispetta le regole potrebbe essere invitato a leggerle ed
adeguarsi via e-mail privata: si fa pressione sul soggetto e non si intasa
inutilmente il newsgroup.
8) In caso di poca esperienza nell'utilizzo dei NG, potrebbe essere una
buona pratica, per capire le regole che lo governano, la vecchia regola di
frequentare "in ombra" (cioe' solo leggendo i messaggi) il NG prima di
postare.
9) Prima di postare una domanda, assicurarsi che l'argomento non sia
trattato nelle fonti di informazione incluse in Visual Basic (help in linea
e manuali) e non sia gia' stato trattato in precedenza sul NG.
Per controllare i messaggi vecchi del NG e' possibile utilizzare i motori di
ricerca per newsgroups (Es. 
www.dejanews.com
).
10) SOGGETTO
Il soggetto dovrebbe includere all'inizio la tipologia del msg, tramite
l'uso di una notazione semplice ed intuitiva.
[?]     : ho un quesito;
[!]     : una considerazione generica, la risoluzione di un bug...;
[FAQ]   : le regole (postarle 1 volta al mese dovrebbe bastare...);
[CERCO] : ricerco un DLL, un OCX...;
[BETAT] : ho provato una nuova beta e comunico le novita';
[OT]    : battute, motti di spirito, acidita' nei confronti di Bill...
[VBA] : Visual Basic for Application
[VBSCRIPT] : Visual Basic Script
[MANIFESTO] : Il manifesto di ICLVB
Dopo detta notazione dovra' essere indicato sinteticamente il
problema/soluzione/considerazione.
-Ho un problema con l'oggetto printer: voglio cambiare il formato della
carta:
[?] Printer: come cambiare il formato carta?
-Non riesco ad usare l'API GetPaperinoChunk()
[?] API GetPaperinoChunk(): come si usa?
DA EVITARE ASSOLUTAMENTE i soggetti tipo: aiutatemi... perche' non mi
aiutate... per gli esperti... risolvete questo... ecc. ecc.
11) TESTO DEL MESSAGGIO
All'inizio del messaggio dovra' essere chiaramente indicato sia la versione
dell'ambiente di sviluppo usato (includendo gli aggiornamenti eventuali),
che il sistema operativo (patch incluse, anche qui). Dopo di ciò si dovrà
indicare il problema, riportando eventualmente anche la routine
(opportunamente sintetizzata) che non funziona.
12) Fare domande precise, focalizzando bene il problema, e se necessario
(spesso), esponendo in che contesto e' applicato.
13) RISPOSTE
Quotare sempre il messaggio originario, ovviamente cercando di sintetizzarlo
al massimo (e' inutile riportare firma, convenevoli, ecc.): in questo modo
deve essere possibile capire l'argomento della domanda, anche non avendo
seguito tutto il thread (inoltre alcuni potrebbero ricevere sul newsserver
che utilizzano la risposta prima della domanda).
14) Cercare di rispondere il piu' possibile sul NG, in modo che tutti
possano trarne vantaggio, senza naturalmente ingolfare il NG con msg troppo
voluminosi.
15) Per le richieste riguardanti informazioni o materiale che fosse gia'
presente nelle FAQ o sul sito comune, e' sufficiente indicare il relativo
riferimento (indirizzo del sito comune). In questo caso sarebbe opportuno
che rispondesse solo il webmaster del sito comune (quando possibile), e gli
altri SOLO dopo uno o due giorni (a meno che la richiesta non sia
esplicitamente urgente).
16) In caso di problemi nuovi, complessi e particolarmente interessanti, il
richiedente dovrebbe provare le varie soluzioni proposte sia sul NG che in
forma privata per e-mail, o trovate in modo autonomo, ed infine segnalare
sul NG la soluzione risolutiva (o un riassunto delle soluzioni alternative,
nel caso ce ne sia piu' di una).
Naturalmente le soluzioni migliori potrebbero essere incluse nella FAQ
(quando sara' pronta), o comunque sul sito comune.
17) Evitare di apporre alla fine del messaggio firme eccessivamente
lunghe... chi vuole dare piu' informazioni, basta che indichi l'indirizzo
della propria pagina web.
18) In caso di difficolta' nella trasmissione di messaggi al newsgroup, i
messaggi di prova devono essere postati sul newsgroup it.test, che e' stato
costituito proprio per questo scopo.
In nessun caso saranno tollerati messaggi di test su questo newsgroup.
----------------------------------------------------------------------------
Regole interne ed annotazioni:
<ATTENZIONE: queste regole non andranno scritte nel Manifesto, sono qui solo
per decidere come organizzare la situazione!>
----------------------------------------------------------------------------
1) Il manifesto deve essere presente e ben visibile nel sito comune.
2) Il Webmaster puo' essere quello che posta periodicamente il manifesto,
ma non deve modificarlo arbitrariamente!
3) Il manifesto/decalogo dovra' essere postato sul NG ogni 2 settimane e
con un subject ben chiaro; da decidere il Subject: "MANIFESTO di Newsgroup",
"MANIFESTO di ICLVB", ...
4) Nel manifesto stesso sono indicati gli eventuali indirizzi dove e'
possibile reperirlo (sicuramente almeno sul sito comune).
5) <modificata>
Il nome e l'indirizzo e-mail dell'attuale webmaster del sito comune sono
segnalati sul sito comune.
Non sono inseriti nel manifesto!
6) Il webmaster del sito comune e' tenuto a discutere in maniera ufficiale
(e formale) sul NG le questioni che riguardano il sito stesso e che
necessitano l'approvazione di tutti i partecipanti al NG.
E' forse il caso di far iniziare i subject di tutte le discussioni "Formali"
con una sigla o qualcosa che la renda riconoscibile al volo? esempio
"[ICLVB] .. .. .."
7) I messaggi formali debbono poter essere postati da TUTTI, anche da chi
bazzica nel NG, in quanto una buona idea puo' arrivare da chiunque!
8) utilizzo del sito comune 
http://members.xoom.com/it_lang_vb
 come
"deposito" delle conoscenze acquisite dal NG, informazioni, codice e
materiale utile per lo sviluppo in VB.
-----------------------------------------------------------------------
Statuto del sito comune
(proposte dall'attuale webmaster Ettore Maronese, con qualche aggiunta di
Roal Zanazzi)
-----------------------------------------------------------------------
Come dialogare col Webmaster del Sito Comune:
1) Il "Sito Comune" e' il sito web del newsgroup it.comp.lang.visual-basic
2) Sul sito viene raccolto tutto il materiale riguardante Visual Basic, che
risulta utile per i frequentatori del suddetto newsgroup, ed in generale
agli sviluppatori che utilizzano Visual Basic.
3) Tutto il materiale presente sul sito e' freeware, prodotto
dall'esperienza dei frequentatori del newsgroup, oppure raccolto da altre
fonti.
4) Il sito e' appunto comune a tutti, quindi tutti possono inviare
materiale,
come FAQ/Sorgenti/Progetti/Binari/rubriche/documentazione.
5) Quando inviate sorgenti/progetti/faq ecc.. specificare Sempre il NOME di
chi lo ha fatto o la fonte di REPERIMENTO, ed il nome di chi lo invia
(spesso dalla mail si reperisce solo il nickname).
6) Evitare di inviare materiale shareware o con copyright che comunque non
verra' pubblicato.
7) I consigli sull'aspetto, l'organizzazione, le rubriche del sito non
possono che essere ben accetti.
8) Se riscontrate Bug/Malfunzionamenti/imperfezioni nel codice pubblicato,
segnalatelo al webmaster o sul NG.
9) Il webmaster puo' cambiare, ma l'indirizzo di posta elettronica del
Webmaster e' sempre: 
it_la...@usa.net
 ed e' sempre ben evidenziato sul
sito stesso.
---------------------------------------------------
Questioni che rimangono da chiarire:
---------------------------------------------------
1) Chi si deve occupare del posting del manifesto? Il webmaster del sito
comune? Sembrerebbe la persona piu' indicata...
[Ettore Maronese (attuale webmaster), consiglia:]
Fatico ad esprimere un giudizio, dal mio punto di vista entrambi le
possibilita' (webmaster o altra persona) hanno pro e contro.
Io preferirei che sia una persona diversa dal webmaster, per evitare che in
futuro il webmaster rimanga "solo" a "gestire" il newsgroup. Un tandem
avrebbe piu' possibilita' di durata nel tempo.
Il contro e' che anche questo personaggio dovrebbe passar palla
periodicamente, quindi potenziali altre complicazioni, ma continuo a tendere
per il tandem.
[Proposta di Roal Zanazzi:]
Io stavo pensando ad una soluzione alternativa...
Dato che siamo tutti programmatori (o vorremmo esserlo), e scriviamo
programmi per facilitare i compiti alla gente, perche' non possiamo fare
qualcosa per automatizzare il post del manifesto sul NG?
Intendo dire uno script o un programmino che prenda il file del manifesto
(che sara' messo sempre nello stesso posto, sul sito comune) e lo posta sul
NG ogni 2 settimane. La soluzione ottimale sarebbe poterlo fare DIRETTAMENTE
dal sito (postare DAL server che ospita il sito), cosi' _nessuno_ si deve
occupare di spedirlo manualmente.
Non credo che sia una soluzione difficile, che dite?
2) Proposta di Andrea
"Propongo inoltre di evidenziare all'inizio del manifesto la versione e
l'ultima data di revisione, e di evidenziarla anche nel subject del
messaggio periodico."
Note di Roal Zanazzi: "secondo me il manifesto non dovrebbe cambiare cosi'
spesso da richiedere una identificazione di versione o data di ultima
modifica, anche se per la data non penso sia un problema aggiungerla."
3) Andrea dice: "Il GCN mi ha confermato, con encomiabile sollecitudine, che
se gli mandiamo il nuovo manifesto lo AGGIUNGONO all'altro."
Domanda: Lo aggiungiamo?
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

esplicitamente urgente).
non ho capito il motivo... qualcuno mi spiega?
grazie
Francesco Mapelli ( 
mape...@tin.it
 )
http://members.xoom.com/Francesco
Mousestats, il contachilometri per il mouse
http://members.xoom.com/mousestats
Sito comune programmatori Visual Basic
http://members.xoom.com/it_lang_vb

 Domanda: Lo aggiungiamo?
Io dico di SI   :-)

(spesso), esponendo in che contesto e' applicato.
Concordo con l'idea di Ettore Maronese di accorparle in un unico
punto.
Federico

    Codice per elaborazione manifesto newsgroup
    Select Case Manifesto.Regola
        Case 1,2,3
            vbInformation
        Case 4
            L'apposito Robot dovrebbe (per favore) avvertire il mittente ed
il destinatario che i files binari non sono accettati ed al contempo
trasferire i files incriminati direttamente in it.binari.files
(fino a quando non sara' approvato il gruppo it.binari.visual-basic) con un
riferimento al msg originario. In questo caso eventuali files protetti da
copyright potranno essere ELIMINATI direttamente.
        Case Else
            Ottimi consigli, ma se mi collego per la prima volta e sono
anche inesperto gradirei una risposta automatica con questo testo
                    CIAO Benvenuto in xxxx Per ottenere e dare un miglior
servizio leggi il file Manifesto rif<........>
            dopo metterň un filtro per evitare di leggere le risposte
automatiche del ROBOT ai nuovi utenti.
       End Select
    Select Case Manifesto.RegoleInterne
        Case 1,2
            Tutti decidono ed uno posta
        Case Else
            Sono tutte regole organizzative che secondo me possono essere
rese aggiornandole con l'esperienza
       StampaInHomePageSitoComune(SitoComune.Regole)
--
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
*-*-* GGHI *-*-*
_*_*_*_*_*_*_*
* * * * Anti Spam: Rimuovere i numeri per l'indirizzo corretto * * * *
222gg...@hotmail.com





In diversi NG viene considerato un buon modo per evitare risposte multiple
uguali.
Avevo notato tempo fa, su alcuni NG, che nel rispondere si privilegiavano i
partecipanti con know-how specifico per certi argomenti.
In pratica, nel nostro caso, e' il webmaster quello che sa meglio di tutti
quale materiale e' disponibile sul sito, quindi puo' dare con maggiore
precisione le indicazioni del caso.
Mettiamo il caso che qualcuno chiede "come fare i pulsanti piatti nella
toolbar"...
Rispondiamo in 4 o 5 con la stessa risposta: "guarda sul sito
comune..blah...blah"
E' vero, potrei rispondere io, perche' sono l'autore della routine; ma solo
il webmaster e' sicuro che la mia routine sia ancora sul sito in quei giorni
(caso limite).
La risposta comunque si limiterebbe ad indicare l'URL del sito comune, con
una o due righe di presentazione del sito, al massimo.
Ripeto, e' solo un modo per limitare risposte identiche (quindi per
riparmiare al richiedente il tempo per scaricarsi N msg che dicono la stessa
cosa).
Inoltre in questo modo non si intende limitare le possibilita' di
risposta... qualcuno puo' sempre rispondere con indirizzi di altri siti, o
sorgenti, o dritte.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it


Esatto, con apposito messaggio targato [MANIFESTO] sul NG.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it


Direi che siamo tutti favorevoli.
Quando il Nuovo Manifesto sara' pronto, Andrea si occupera' delle lungaggini
burocratiche :-)
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it


Si, effettivamente e' poco chiaro...
Io lo eliminerei.
Tutto sommato queste devono solo essere delle indicazioni, non devono
prevedere ogni caso... altrimenti va a finire che scriviamo per sigle e ci
capiamo meno di prima! :-)
Per tutte le altre indicazioni: OK
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it


Si', il Manifesto sara' presente sul sito comune (regola interna 1, la quale
verra' probabilmente specificata anche nello Statuto del sito comune).
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

si propone volontario per farle?).
    Io mi propongo volontario per gestire un pò di FAQ (dispongo già di
diversa documentazione gran parte in Inglese).
    Postatemi per organizzarci



z...@iol.it



Effettivamente forse sarebbe troppo lungo spiegare tutto quello che si
puo' fare nel NG e comunque non riusciremmo a coprire tutti i casi.
Io direi che va bene cosi'.
Federico

sito stesso.
Visto che Ettore prospetta un cambio di indirizzo, perche' non usare un
forwarder anche per il sito comune? Se non sbaglio ci dovrebbe essere
http://www.come-to/
 adatto per questo scopo.
--
Marco Vincenzo Carnazzo
http://members.xoom.com/mcarnazzo/
Ho cominciato a dubitare del comunismo quando ho visto che i giapponesi non
lo fotografavano (Ivan Della Mea)

     Postatemi per organizzarci
Che dite, e' la volta buona che le iniziamo per davvero?  :-)))
Attendi un mio contatto, prima volgio vedere se riesco a craere una cosina.... (ML)
-- 
Hi, Ciao
Ettore                 By -MES-
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ilmes
Il sito comune di programmatori VB
http://members.xoom.com/it_lang_vb


Come funzia?
A che tipo di indirizzo ci si dovra' collegare?
Il collegamento e' diretto al sito o si entra in una pagina (magari piena di
pubblicita') e poi si viene "sparati" sul sito?
Spiega, spiega...
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it


Nessuno ha piu' nulla da aggiungere?
Osservazioni? Dubbi? Incertezze? Perplessita'?
Ricordo a tutti i partecipanti di questo NG che, come e' ben specificato
anche sopra, la discussione e' di interesse generale e libera a tutti,
poiche' si tratta della stesura del nuovo Manifesto di questo newsgroup.
Per il testo dell'ultima bozza (riassunto 2), fate riferimanto al mio
messaggio del 03/09/1998, ore 00.02.
Ricordo a chi non lo sapessero e hanno cancellato il messaggio, che i vecchi
messaggi di tutti i newsgroup (quindi anche di questo) vengono archiviati,
ed e' possibile cercarli tramite motori di ricerca specializzati, come
www.dejanews.com
.
Attendo le vostre opinioni.
Nota operativa:
---------------------
Approssimativamente entro la prossima settimana elaborero' il "Riassunto 3",
che molto probabilmente sara' la versione definitiva, o quasi.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

Questo e' il terzo tentativo di riassunto per la stesura del Manifesto di
questo newsgroup (forse siamo vicini alla fine!).
Ricordo che questa discussione, per il particolare argomento che tratta, e'
aperta a tutti i frequentatori di it.comp.lang.visual-basic. Chi abbia
suggerimento da sottoporre, e' libero di farlo, seguendo questo thread.
Come sempre, spero di non aver perso qualche intervento importante, e spero
anche di non aver fatto torto a nessuno di coloro che stanno partecipando
alla discussione.
Le regole per lo statuto del Sito Comune sono state eliminata; verranno
discusse in modo separato (perche' sono concettualmente divise dal Manifesto
del gruppo).
Attualmente sono elencate 17 regole candidate per il Manifesto; sono anche
elencate alcune "regole interne ed annotazioni", che non saranno scritte nel
Manifesto, ma sono note operative.
----------------------------------------------------------------------------
Regole del manifesto di it.comp.lang.visual-basic
(il manifesto originario e' disponibile su
http://beatles.cselt.it/news-it/manif/it.comp.lang.visual-basic.txt
)
----------------------------------------------------------------------------
1) Questo gruppo e' dedicato alle discussioni di carattere tecnico o di
interesse generale riguardanti l'ambiente di sviluppo Microsoft Visual Basic
e di tutti gli strumenti aggiuntivi di terze parti disponibili (VBX, OCX,
DLL ecc.).
1bis) [VBA e VBScript]
In mancanza di altri newsgroup specifici (come it.comp.database.access), e
finche' non verranno creati newsgroup per VBScript, tali argomenti saranno
ospitati su questo newsgroup.
Anche (e soprattutto) per questi argomenti sarebbe buona regola mettere nel
subject dei messaggi una sigla in maniera esplicita: [VBA] o [VBSCRIPT].
Si noti che il VBA relativo ad Access dovrebbe essere comunque discusso su i
t.comp.database.access.
2) Il gruppo, che si occupa delle versioni attuali e future del pacchetto
Microsoft, puo' essere usato anche per scambiare indirizzi interessanti
(www, ftp,
gopher o altro), riguardanti l'argomento trattato (Visual Basic).
3) I messaggi devono sempre essere in plain ASCII (solo testo), non sono
ammessi messaggi in HTML, ne' codificati in alcun modo (Base64, Rot13 e via
dicendo).
La stessa regola vale per eventuali sorgenti e pezzi di codice, i quali
dovranno essere inseriti in formato testo (plain ASCII) nel corpo del
messaggio e non in attachment.
4) In questo newsgroup non sono ammessi in alcun caso files binari in
attachment, un apposito robot si occupa dell'eliminazione degli stessi. Per
lo scambio di files binari deve essere utilizzato il gruppo it.binari.files
(fino a quando non sara' approvato il gruppo it.binari.visual-basic).
I files binari (DLL, OCX, etc.) al limite possono essere inviate, a chi le
richieda, via e-mail privata.
In caso di materiale interessante per il NG, e freeware, e' consigliato
spedirlo al webmaster del sito comune, che provvedera' a renderlo
disponibile sul sito stesso.
5) I partecipanti alle discussioni su questo newsgroup sono tenuti a
rispettare per quanto possibile le idee altrui e mantenere un comportamento
il piu' possibile educato e corretto.
6) Evitare di scrivere o rispondere a messaggi OT (ossia Off Topic: che non
riguardano gli argomenti trattati in questo NG).
Inoltre evitare di rispondere a messaggi di annunci pubblicitari o simili.
Esempio:
- "Super-mega sito porno..."
- "Tizio ha guadagnato 20000 dollari, prova anche tu..."
In genere le risposte a tali messaggi non arrivano mai al colpevole (chi lo
ha spedito), inoltre risultano piu' dannose al newsgroup, poiche'
amplificano
il disturbo dato dal messaggio originale.
7) Chi non rispetta le regole dovrebbe essere invitato a leggerle su questo
Manifesto e
rispettarle. L'invito dovrebbe essere spedito via e-mail privata: si fa
pressione sul soggetto e non si intasa inutilmente il newsgroup.
8) In caso di poca esperienza nell'utilizzo dei NG, potrebbe essere una
buona pratica, per capire le regole che lo governano, la vecchia regola di
frequentare "in ombra" (cioe' solo leggendo i messaggi) il NG prima di
postare.
9) Prima di postare una domanda, assicurarsi che l'argomento non sia
trattato nelle fonti di informazione incluse in Visual Basic (help in linea
e manuali) e non sia gia' stato trattato in precedenza sul NG.
Per controllare i messaggi vecchi del NG e' possibile utilizzare i motori di
ricerca per newsgroups (Es. 
www.dejanews.com
).
10) SOGGETTO
Il soggetto dovrebbe includere all'inizio la tipologia del msg, tramite
l'uso di una notazione semplice ed intuitiva, ad esempio:
[MANIFESTO] : Il manifesto del gruppo o discussioni su di esso;
[FAQ]  : la FAQ del gruppo o discussioni su di essa;
[SITO COMUNE] : annunci o discussioni sul Sito Comune;
[?]  : domande;
[!]   : comunicazioni importanti, la risoluzione di un bug...;
[VBA] : Visual Basic for Application
[VBSCRIPT] : Visual Basic Script
[CERCO] : ricerco una DLL, un OCX, o del materiale relativo a VB;
[OT]    : battute, motti di spirito, acidita' nei confronti di Bill... (Da
usare con moderazione!)
Dopo detta notazione dovra' essere indicato sinteticamente il
problema/soluzione/considerazione.
-Ho un problema con l'oggetto printer: voglio cambiare il formato della
carta:
[?] Printer: come cambiare il formato carta?
-Non riesco ad usare l'API GetPaperinoChunk()
[?] API GetPaperinoChunk(): come si usa?
DA EVITARE ASSOLUTAMENTE i soggetti generici e non chiari, tipo:
aiutatemi... perche' non mi aiutate... per gli esperti... risolvete
questo... ecc. ecc.
11) TESTO DEL MESSAGGIO
All'inizio del messaggio dovra' essere chiaramente indicato sia la versione
dell'ambiente di sviluppo usato (includendo gli aggiornamenti eventuali),
che il sistema operativo (patch incluse, anche qui). Dopo di ciò si dovrà
indicare il problema, riportando eventualmente anche la routine
(opportunamente sintetizzata) che non funziona. Eventuali richieste di aiuto
devono essere precise, in grado di focalizzare il problema, e se necessario
(spesso), esponendo in che contesto e' applicato il problema stesso.
Evitare testi del tipo: "Ma perche' le date non funzionano nei comandi SQL?"
Bensi': "Ho provato a fare una selezione dei record discriminando per la
data
di nascita, tipo "SELECT * FROM tabella WHERE dtNascita=30/10/98", ma
mi da errore di sintassi, dove sbaglio?"
12) RISPOSTE
Quotare sempre il messaggio originario, ovviamente cercando di sintetizzarlo
al massimo (e' inutile riportare firma, convenevoli, ecc.): in questo modo
deve essere possibile capire l'argomento della domanda, anche non avendo
seguito tutto il thread (inoltre alcuni potrebbero ricevere sul newsserver
che utilizzano la risposta prima della domanda).
13) Cercare di rispondere il piu' possibile sul NG, in modo che tutti
possano trarne vantaggio, senza naturalmente ingolfare il NG con msg troppo
voluminosi.
14) Per le richieste riguardanti informazioni o materiale che fosse gia'
presente nelle FAQ o sul sito comune, e' sufficiente indicare il relativo
riferimento (indirizzo del sito comune).
15) In caso di problemi nuovi, complessi e particolarmente interessanti, il
richiedente dovrebbe provare le varie soluzioni proposte sia sul NG che in
forma privata per e-mail, o trovate in modo autonomo, ed infine segnalare
sul NG la soluzione risolutiva (o un riassunto delle soluzioni alternative,
nel caso ce ne sia piu' di una).
Naturalmente le soluzioni migliori potrebbero essere incluse nella FAQ
(quando sara' pronta), o comunque sul sito comune.
16) Evitare di apporre alla fine del messaggio firme eccessivamente
lunghe... chi vuole dare piu' informazioni, basta che indichi l'indirizzo
della propria pagina web.
17) In caso di difficolta' nella trasmissione di messaggi al newsgroup, i
messaggi di prova devono essere postati sul newsgroup it.test, che e' stato
costituito proprio per questo scopo.
In nessun caso saranno tollerati messaggi di test su questo newsgroup.
----------------------------------------------------------------------------
Regole interne ed annotazioni:
<ATTENZIONE: queste regole non andranno scritte nel Manifesto, sono qui solo
per decidere come organizzare la situazione!>
----------------------------------------------------------------------------
1) Il Manifesto verra' aggiunto al Manifesto originario del gruppo.
Andrea si occupera' di spedirlo al GCN appena sara' pronto.
2) NOTA: questa regola andrebbe scritta, magari come nota nell'intestazione
del Manifesto stesso:
Le eventuali modifiche al Manifesto verranno apportate solo per comune
accordo dei partecipanti del NG.
Eventuali modifiche al Manifesto, dovranno essere segnalate sul NG con un
messaggio con subject: "[MANIFESTO] Modifiche" o simile.
3) Nel Manifesto stesso devono essere indicati gli indirizzi dove e'
possibile reperirlo (sicuramente almeno sul sito comune).
4) Nel Manifesto deve essere specificata la data di ultima revisione del
documento; eventualmente tale data potra' essere specificata anche nel
Subject di posting sul NG.
5) Il Manifesto dovra' essere postato sul NG ogni 2 settimane e con un
subject ben chiaro: "[MANIFESTO] Il Manifesto di it.comp.lang.visual-basic".
Le alternative per il posting sono:
5a) un sistema automatico sul Sito Comune (soluzione ottimale, da
implementare);
5b) il Webmaster del Sito Comune;
5c) un "aiutante" del Webmaster del Sito Comune.
6) Il nome e l'indirizzo e-mail dell'attuale webmaster del sito comune sono
segnalati sul sito comune, e' inutile inserirli anche nel Manifesto.
7) I messaggi formali debbono poter essere postati da TUTTI, anche da chi
bazzica nel NG, in quanto una buona idea puo' arrivare da chiunque!
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

 questo newsgroup (forse siamo vicini alla fine!).
Emmm...
Non vi arrabbiate, ma vorrei proporre quest'altra regolina:
xx) Se una domanda inviata al NG rimane senza risposta, significa che nessuno e' in grado di fornire informazioni utili a
riguardo, quindi evitate assolutamente di riproporla a breve. Se proprio pensate che in futuro possiate avere le informazioni
richieste, attendete un ragionevole numero di gironi prima di riproporla.
Per il resto, TUTTO OK.
-- 
Hi, Ciao
Ettore                 By -MES-
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ilmes
 
(con OCX per stampare i Recordset)





 recente, ciao Roal).
Il manifesto serve per darci una regolata, io compeso. A conti fatti sono regole di civile convivenza.


questo newsgroup (forse siamo vicini alla fine!).
Direi che ci siamo... ottimo lavoro! ^_____^
Resta da vedere se inserire la regola proposta da Ettore Maronese...
anche se il non subissare il NG di continue richieste per un problema
che non ottiene risposte, in fondo rientrerebbe nella regola 5... non
so... in fondo ripostare una richiesta inevasa dopo una decina di
giorni può non essere sbagliato (protrebbe essersi dispersa in un
tratto del feed e/o qualcuno che sa la risposta potrebbe non averla
vista...).
Saluti a tutti. :-)))
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

che non ottiene risposte, ..........

anche nel Manifesto.
Direi di pubblicizzare il sito comune nel posting del manifesto in modo tale
che anche i nuovi ne vengano a conoscenza.
Saluti Bruno


Concordo a pieno, anche perchč a me ogni tanto viene il sopsetto che i miei
messaggi non arrivino a destinazione (ho sempre paura che si perdano tra i
vari sever). Anzi se qualcuno mi facesse il favore di rispondere a questo
msg gli sarei veramente grato.
Ciao a tutti, Rick
----------------------------------------------------------------------------
---------------
      Sě, ce la faremo. Arriveremo fino alle stelle e oltre.
                                                   Lisa Hayes
----------------------------------------------------------------------------
---------------

Idea! Inserire sul sito comune una rubrica FAQ ORFANE?
Ciao
--
-
MIX (VB5SP3)
post...@yahoo.com
80 links ai siti VB
http://space.tin.it/computer/gaais
http://www.tempolibero.com/user/mix/
 (alternativo)
-

 che anche i nuovi ne vengano a conoscenza.
Concordo


 Idea! Inserire sul sito comune una rubrica FAQ ORFANE?
In che senso "ORFANE".
Ora come ora stiamo quasi per partire con la stesura delle FAQ di questo NG.
Vuoi aiutarci a scriverne un po?
Questa richiesta vale per TUTTI  :-)


Idea! Inserire sul sito comune una rubrica FAQ ORFANE?
??? Cosa c'entra col manifesto?
Bye. GB

e non si riesce a scendere a compromessi, la proposta si boccia.
Proporrei: per ogni modifica (richiesta da una persona che abbia il
supporto di almeno 10 persone) il webmaster indice il voto postando un
msg [VOTAZIONE] in cui è riportato il testo della modifica ed è
riportato l'indirizzo e-mail di un volontario che riceverà i voti e li
conteggerà (e magari invierà le ricevute). Bisogna che sia indicato il
periodo di validità (15 gg, dal - al).
I voti postranno essere SI, NO, AS e CA.
SI se si è d'accordo con la modifica;
NO se non si è d'accordo;
AS se non si vota, ma si vuole innalzare il quorum;
CA per cancellare il voto.
Ogni persona ha diritto ad un solo voto, indipendentemente dagli
indirizzi e-mail posseduti. Nel caso di più voti provienienti dalla
stessa persona con diversi indirizzi, _tutti_ i voti espressi dalla
medesima saranno annullati. Se la votazione multipla proviene dallo
stesso indirizzo, solo l'ultimo sarà valido. [ndr: ho un po'
scopiazzato le regole del GCN... non penso che se ne avranno a
male...]
Terminato il periodo, il volontario scruterà i voti e pubblicherà un
msg [VOTAZIONE: RISULTATI] con i dettagli (nome/nick, indirizzo, voto)
dei votanti e la totalizzazione delle preferenze.
Se il numero dei SI sarà maggiore ai NO, ed il totale dei voti SI, NO
ed AS sarà maggiore od uguale a 30, la modifica sarà accettata.
Il Webmaster sarà avvertito dallo scrutatore e, quanto prima,
provvederà ad aggiornare il manifesto ed a ripostarlo.
Le richieste di modifica bocciate non potranno essere ripresentate
prima che siano trascorsi _almeno_ 6 mesi.
Cmq questa regola non la inserirei nel manifesto... magari in una
'nota integrativa' disponibile solo sul sito comune.


In che senso "ORFANE".
Perdonatemi entrambi: sono stato troppo sintetico.
Se non mi sbaglio il punto del manifesto in discussione č il "ri-postaggio"
di domande senza risposta. Prendo spunto dalla discussione su questo punto
(del manifesto) per suggerire un metodo che ridimensioni il problema
(forse). L'idea č che si catturino le domande che non hanno ricevuto alcuna
risposta (correggetemi se sbaglio: si dice che sono "orfane") e che
"galleggiano" per diverse settimane nel NG, per raggrupparle sul sito comune
in modo che siano note a tutti (e non vengano re-inviate ad libitum).
Non devierň ulteriormente il discorso dal manifesto: mi interessa molto
vederne la conclusione.


Il Webmaster e' il Webmaster, nel senso che fa il Webmaster, e non il
tuttofare.
Era soltanto una proposta, volendo mi posso anche offrire volontario per
raccogliere le votazioni. Altra proposta, non so quanto fattibile per
possibilità, tempo utilizzato ecc. potrebbe essere quella di fare la
votazione sul sito, mettendo una pagina aggiuntiva con i moduli da riempire
ecc .
Ciao Bruno


Proposta concettualmente interessante.
E quando si trova una risposta la FAQ ORFANA diventa FAQ a tutti gli
effetti.
Il problema e' semmai: come gestire queste FAQ ORFANE, dato che, per ora,
non abbiamo ancora le FAQ effettive.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

 vederne la conclusione.
L'idea e' buona!
Occorre solo organizzarsi un pochino.
Sta al Webmaster vedere se riesce a gestire la cosa. Anche se non abbiamo ancora le FAQ (per ora), secondo me gia adesso si
puo' gestire con una paginetta html.
Che dici Federico (ci sei?) si puo' fare?  (Federico Galli e' l'attuale Webmaster)


Riguardo al Ripostaggio non sarebbe piu' semplice dare , non so  , 2
possibilità.
es:
[?] messaggio
e nessuno risponde per i seguenti motivi:
1) era OT
2) non ha possibili soluzioni o consigli.
3) non è interessato all'argomento.
4) è interessato ma non ha tempo di rispondere.
5) il tema è già stato trattato e risolto dai componenti del NG.
6) semplicemente non lo ha notato.
7) problemi tecnici.
--------------------------------
bozza -------------------------------------------------
Non ricevendo alcuna risposta il proponente potrà riproporre il messaggio
una seconda volta,   trascorso un intervallo di tempo che rimane a sua
discrezione.
La seconda proposta dovrà contenere il medesimo messaggio, se possibile
riformulato in maniera piu' chiara e l'oggetto dovrà contenere il
prefisso [?2] che ne descrive la natura.
Ulteriori ripetizioni del massaggio non sono ammesse se non per sopravvenute
sostanziali variazioni nel contenuto della domanda/proposta.
-------------------------------- fine
bozza -------------------------------------------------
poi arriva il secondo post:
[?2] messaggio
Ora sappiamo che è alla sua ultima possibilità !
Se non lo avevo notato prima ora con il simbolo [?2] è più facilmente
riconoscibile.
Se non avevo tempo, o ancora non ne ho, posso rispondere, magari in via
privata, mettendolo
al corrente della portata e dei tempi di una  mia possibile disponibilià
futura.
E qui nasce un altro problema che risolverei cosi':
--------------------------------
bozza -------------------------------------------------
Se si risolve un problema in via privata e questo non era già stato trattato
e/o risolto all'interno del NG
per correttezza si mandarà il materiale al WebMaster ( che non è un
Tuttofare , ma
certamente è un punto di riferimento) che provvederà all' "eventuale"
pubblicazione, in modo che
tutti  ne possano trarre vantaggio.
-------------------------------- fine
bozza -------------------------------------------------
Per i casi 1  e 3  non penso si abbia bisogno di commenti.
Per il caso 5 come già avviene, danno i soliti inviti oppure lo si lascia
scadere.
Perchè aspettare il secondo post per fare questo?
Perchè sarebbe aver già visitato il sito! e aver letto i post vecchi!!! e il
manifesto !!!
Il caso 7 penso esuli dalle nostre possibilità.
il caso 2 evidenzia i limiti di questo NG e solo se non ritenuti OT
andrebbero raccolti per
eventuali approfondimenti (ma saranno pochi se riassunti in  problemi piu'
generali).
Cosa ne pensate?
ciao
Prodigy2

 Cosa ne pensate?
Per me puo' andare bene.
Ovviamente se si prende questa strada, occorre modificare il punto 10:
	10) SOGGETTO
	Il soggetto dovrebbe includere all'inizio la tipologia del msg, tramite
	l'uso di una notazione semplice ed intuitiva, ad esempio:
	[MANIFESTO] : Il manifesto del gruppo o discussioni su di esso;
	[FAQ]  : la FAQ del gruppo o discussioni su di essa;
	[SITO COMUNE] : annunci o discussioni sul Sito Comune;
	[?]  : domande;
	[!]   : comunicazioni importanti, la risoluzione di un bug...;
	...
	...
	..
Aggiungendo il [?2].


Chiedo scusa ma avrei una considerazione ed una proposta da fare. Premetto
che ad una prima lettura (superficiale) non mi sembra di aver trovato
menzione ma quello che vorrei puntualizzare.
Se č vero che il continuo e ripetuto post di domande anche banali č
abbastanza noioso e fastidioso, č altrettanto fastidioso il fatto che certe
volte vengano date delle risposte totalmente inutili ed irritanti.
Per fare un esempio, se io chiedo "Si puņ fare questo...." se mi si risponde
"Certo, naturalmente!!" senza alcuno spunto e/o informazione aggiuntiva, la
cosa fa un po' girare le pale (pale e non p***e!). Pur ammettendo che la
domanda puņ anche essere mal posta, un minimo di serietą e correttezza,
nonché educazione non guastano. Noto che molto spesso la prima risposta a
domande generiche č "puoi specificare meglio il problema?", e la trovo
stimolante per un dialogo che vede da una parte chi vuole imparare e
dall'altra chi puņ e vuole essere d'aiuto.
Penso che un punto o almeno un richiamo dovrebbe esserci. Grazie per
l'attenzione.
Ciao a tutti.
Stefano Zamboni  (W95 4.00.950a & IE4 & VB5SP3 ed ora anche Delphi2)
----------------------------------------------------------------------------
----------------
sz...@XXXtin.it
zam...@XXXfreemail.it
Togliere "XXX" per rispondere
Il sito comune di programmatori VB
http://members.xoom.com/it_lang_vb
----------------------------------------------------------------------------
----------------

(quando sara' pronta), o comunque sul sito comune.
qui era un po piu' diluito, io volevo essere piu' esplicito .........
comunque si il concetto è lo stesso, nell'essenza restano identici....
L'importante è che le soluzioni siano disponibili al NG, specie se
la strada giusta da imboccare per risolvere il problema sia nata nel
NG stesso
ciao
prodigy2

Per quanto riguarda il problema dei ri-post "selvaggi"...
Faccio un riassuntino delle ultime proposte (cosi' capiamo tutti meglio).
Aggiungo le mie considerazioni e faccio una proposta formulata in base alle
altre.
Ettore Maronese ha buttato in aria un casino (sto scherzando :-) con la
proposta di inserire una nuova regola:
"xx) Se una domanda inviata al NG rimane senza risposta, significa che
nessuno e' in grado di fornire informazioni utili al riguardo, quindi
evitate assolutamente di riproporla a breve. Se proprio pensate che in
futuro possiate avere le informazioni richieste, attendete un ragionevole
numero di giorni prima di riproporla."
Le risposte:
---------------
Luca Scarano non approva
"vorrei solo spezzare una lancia per chi si fa prendere dal panico e non
legge tutta la documentazione o comunque non riesce a trovare quello che gli
serve.
La considerate proprio necessaria questa regola?"
[Note di Roal Zanazzi]
Credo che sia capitato a tutti noi, almeno una volta, di farsi prendere dal
panico...
Questa pero' non e' una buona giustificazione per coloro che "mitragliano"
il NG con domande identiche nel giro di poche ore, se non minuti.
Gregory Biagini approva
fa notare che la regola potrebbe essere accorpata alla regola 5) gia'
esistente,
e propone di definire il tempo consigliato "minimo" di ri-post a 10 o 5
giorni
[Note di Roal Zanazzi]
La regola 5) e' molto piu' generale, quindi non puo' comprendere questo caso
particolare.
Pino Saffioti non approva
"Non sono d'accordo nell'impedire di ripostare continuamente una richiesta
di aiuto inevasa. Credo che la decisione di smettere completamente, oppure
diluire nel tempo la frequenza di ri-post di un messaggio, debba essere di
colui che desidera intervenire con la propria richiesta. Naturalmente si
dovrà confidare nel buon senso di convivenza sociale di queste persone."
[Note di Roal Zanazzi]
Se dovessimo lasciare le decisioni libere, non saremmo qui a discutere del
Manifesto, perche' non ce ne sarebbe bisogno.
Stiamo creando il Manifesto proprio per dare delle "regole guida" ai
frequentatori del NG che, poi, sono liberi di seguirle o no, dato che non
esistono sanzioni per chi le ignora o deliberatamente le trasgredisce.
Inoltre leggi le "considerazioni finali" in fondo al msg.
Bruno La Torre approva
e propone di definire il tempo minimo di ri-post a 7 giorni
Prodigy2 approva
e propone (tramite dettagliatissima descrizione :-) una aggiunta:
"Non ricevendo alcuna risposta il proponente potrà riproporre il messaggio
una seconda volta, trascorso un intervallo di tempo che rimane a sua
discrezione.
La seconda proposta dovrà contenere il medesimo messaggio, se possibile
riformulato in maniera piu' chiara e l'oggetto dovrà contenere il prefisso
[?2] che ne descrive la natura.
Ulteriori ripetizioni del massaggio non sono ammesse se non per sopravvenute
sostanziali variazioni nel contenuto della domanda/proposta."
[Note di Roal Zanazzi]
L'aggiunta sul post al webmaster della soluzione e' gia' descritta nelle
regole 13) e 15), come giustamente detto da Ettore Maronese.
Considerazioni finali:
Per coloro che non approvano la regola:
vorrei tentare di convincervi della bonta' della nuova regola...
Innanzitutto considerate che le regole del Manifesto sono "consigli di buon
comportamento", non regole rigidissime. E' quindi opportuno avvisare tutti i
partecipanti al NG che e' inutile (se non dannoso) postare continuamente (e
magari nell'arco di pochissimo tempo) le stesse domande, per vari motivi,
tra i quali:
1) si aumenta inutilmente il traffico del NG
2) diventa difficile per tutti seguire i vari thread generati dalle domande
multiple
3) e' gia' fastidioso sentirsi chiedere N volte la stessa cosa da persone
diverse, figuriamoci dalla stessa persona!
Attenzione: non si vuole negare in assoluto il ri-post, ma solamente
consigliare a tutti di farlo il meno possibile e solo dopo un intervallo di
tempo che e' quello "fisiologico" per le risposte sul NG.
Per coloro che la approvano e hanno richiesto modifiche:
a mio parere, non e' necessario complicare eccessivamente le regole del
Manifesto per i seguenti motivi:
1) devono essere chiare e comprensibili per tutti
2) devono essere di semplice attuazione (non macchinose)
3) il Manifesto contiene delle "regole di buon comportamento", non delle
leggi con relative punizioni.
Per cui...
Roal Zanazzi approva
e propone "ufficialmente" la nuova regola (da numerare):
"xx) Se una domanda inviata al NG rimane senza risposta, il proponente potrà
riproporre il messaggio una seconda volta solo dopo un ragionevole
intervallo di tempo (almeno 4 o 5 giorni). La seconda proposta dovrà
contenere il medesimo messaggio, se possibile riformulato in maniera piu'
chiara, e l'oggetto dovrà contenere il prefisso [?2] che ne descrive la
natura."
Note: la regola e' una lieve modifica di quella proposta da Prodigy2,
volutamente generica e con una indicazione "consigliata" del tempo minimo di
ri-post.
Inoltre mi sembra ottima perche' contiene anche delle chiare indicazioni da
seguire per il ri-post (riformulazione piu' chiara e [?2] nell'oggetto).
Per adeguarsi a questa nuova regola, la regola 10) sara' aggiornata per
considerare anche l'identificativo [?2].
Detto tutto questo, cosa ne pensate?
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

natura."
Approvo.
Bruno

natura."
Approvo. Mi sembra la soluzione migliore.
Ciao, Rick

natura."
OK.
(sempre pensando che sarebbe utile mettere la "Question Impossible" in una
rubrica di FAQ Orfane sul sito comune: dopo sei mesi potrebbe esserci la
soluzione!)


Approvo pure io............
Prodigy2


z...@iol.it


z...@iol.it

Detto tutto questo, cosa ne pensate?
OK
Saluti a tutti. :-)))   GB

 considerare anche l'identificativo [?2].
Ok, Approvo.
 >:-P    appunto...  :-)
-- 
Hi, Ciao
Ettore                 By -MES-
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ilmes
 
(con OCX per stampare i Recordset)
Il sito comune di programmatori VB
http://members.xoom.com/it_lang_vb

Risolto il problema della regola sul ri-post, passiamo al prossimo problema.
Articolo 7)
Chi non rispetta le regole dovrebbe essere invitato a leggerle su questo
Manifesto e rispettarle. L'invito dovrebbe essere spedito via e-mail
privata: si fa pressione sul soggetto e non si intasa inutilmente il
newsgroup.
Bruno La Torre dice:
"Mi spiace ma non sono convinto della bontà della soluzione proposta. Se c'è
un problema ritengo che debba essere affrontato pubblicamente."
Ettore Maronese
"Questa regola e' stata inserita per chi rompe i molto i co__ni.
Ovviamente non va applicata alla lettera sempre.
Non sono daccordo che occorre "scridarlo" sul NG, inquanto sarebbe l'innesco
di una reazione a catena di post completamente OT."
e propone la modifica:
"7) Chi dimostra di non conoscere le piu' elementari regole di convivenza
sul NG dovrebbe essere invitato a leggerle su questo Manifesto e
rispettarle. L'invito dovrebbe essere spedito via e-mail privata: si fa
pressione sul soggetto e non si intasa inutilmente il newsgroup."
[Nota di Roal Zanazzi]
In origine, e' stato deciso per questa regola l'utilizzo dell'e-mail privata
proprio
per questo motivo: per evitare una reazione a catena sul NG.
Il testo modificato della regola mi sembra di identico significato (cambia
leggermente la forma).
Gregory Biagini
"Inoltre non penso proprio che una decina di e-mail private (_brevi_ e
_non_troppo_ dure) possano essere assimilate ad un mail bombing...
anzi, metterebbero subito in chiaro che questo NG gradisce essere
frequentato da persone che _vogliono_ rispettare la netiquette.
Ergo, errare è umano, se sbagli ti viene spiegato (altrimenti uno
continuerebbe, per ignoranza), ma se continui... guai!"
[Nota di Roal Zanazzi]
Questo e' proprio lo spirito di questa regola.
Considerazioni finali:
Qui non si tratta di "sgridare" qualcuno, si tratta di avvertirlo
(educatamente) che esistono delle regole di buon comportamento che
dovrebbero essere rispettate da tutti su questo NG. Guardate che io ho gia'
messo in pratica questa regola alcune volte (elencando solo alcune delle
regole del Manifesto, dato che questo non e' ancora definitivo) e ho
ricevuto qualche ringraziamento e nessuna risposta offensiva. E' logico che
l'avvertimento non deve essere maleducato o scritto con aria di
superiorita'.
Consideriamo anche che, una volta terminata la stesura definitiva di questo
Manifesto, esso verra' postato sul NG ogni 2 settimane, quindi sara'
visibile a tutti e, io credo, ci saranno pochissime occasioni in cui si
dovra' mettere in pratica la regola 7).
Inoltre, una delle preoccupazioni di Bruno La Torre e' che l'"avvisato"
potrebbe trovarsi decine di mail di avviso. Concordo che questo potrebbe
essere un problema (anche se non e' SPAM), ma a mio parere e' un male
inferiore rispetto al posting dello stesso numero di msg sul NG o, peggio,
all'innesco di avvisi, battute e risposte agli avvisi che potrebbe generarsi
ogni volta sul NG.
Detto tutto questo, propongo ufficialmente di mantenere la regola con il
seguente testo modificato:
Articolo 7)
Chi non rispetta le elementari regole di convivenza sul newsgroup dovrebbe
essere educatamente invitato a leggerle su questo Manifesto e a rispettarle.
L'invito dovrebbe essere spedito via e-mail privata: in questo modo si
raggiunge direttamente l'interessato e si evita di intasare inutilmente il
newsgroup.
Come sempre, aspetto le vostre opinioni.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it


Non sono d'accordo
Nel senso che i due articoli in realta' sono gia' uno solo (sempre 1)
la seconda parte (1bis) relativa a VBA e VBScript e' stata denominata 1bis
semplicemente per evidenziare la (piccola) differenza tra l'argomento di
discussione primario (VB) del NG e gli argomenti collaterali (non primari:
VBA e VBScript).
Se tu, Bruno, hai delle motivazioni piu' specifiche per voler accorpare i
due articoli (che, ripeto, in realta' e' uno), fammi sapere.
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it


Secondo me hai perfettamente ragione (strano che non ci abbia pensato
nessuno prima...).
Quindi, propongo di aggiungere il seguente articolo:
xx) Le risposte dovranno essere attinenti alla domanda ed utili per il
raggiungimento della soluzione. Nel caso la domanda non sia chiara o non ne
vengano specificati dettagli utili a dare la risposta, si dovrebbe invitare
il richiedente a riformulare la domanda in termini piu' precisi.
Nelle risposte inerenti la programmazione sono graditi piccoli esempi (anche
in forma di codice sorgente) che aiutino a capire in modo piu' concreto la
soluzione.
Cosa ne dite?
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

 soluzione.
Per me OK.


 newsgroup.
OK


newsgroup...
Per me è ok,
penso che la maggior parte dei frequentatori "casuali" siano persone civili,
anche se ignorano la netiquette. Speriamo però che abbiano il tempo di
leggersi il manifesto!
Ciao
P.S. Chi lo spedisce il manifesto? Il malcapitato potrebbe trovarsene 10
nella mailbox!



Approvo.
Ciao, Rick


Regola "operativa" 5 riportata nel riassunto 3:
5) Il Manifesto dovra' essere postato sul NG ogni 2 settimane e con un
subject ben chiaro: "[MANIFESTO] Il Manifesto di it.comp.lang.visual-basic".
Le alternative per il posting sono:
5a) un sistema automatico sul Sito Comune (soluzione ottimale, da
implementare);
5b) il Webmaster del Sito Comune;
5c) un "aiutante" del Webmaster del Sito Comune
Per comodita' la soluzione migliore sarebbe la 5a), ossia tutto in
automatico, ma necessita di una infrastruttura di servizio sul Sito Comune
(che, per ora, non abbiamo).
Il manifesto non viene mandato via e-mail, quindi nessuno si trova nulla
nella mailbox.
Inoltre, sul NG non e' possibile avere piu' di 2 post del Manifesto, poiche'
(se non erro) tutti i msg vengono tenuti nel NG per un massimo di un mese.
Inoltre, poiche' il subject del post del Manifesto sara' sempre uguale (come
specificato sopra), sara' possibile fare un filtro dei msg letti dal NG
(almeno per i programmi news-reader che hanno questa funzionalita', come
Outlook Express).
--
Roal Zanazzi
z...@iol.it

Cosa ne dite?
Ottimo... :-)))
Bye.  GB

Chi non rispetta le elementari regole di convivenza sul newsgroup [snip]
OK... l'importante è che sia chiaro lo spirito della regola...
Bye :-))    GB

>xx) Le risposte dovranno essere attinenti alla domanda ed utili [snip]
Ok per l'attinenza, ma l'utilità della risposta la deve giudicare il
richiedente!
Come faccio a sapere se quello che so gli è utile, se non gli posso
rispondere perchè non so se gli è utile?
:-)
Ciao
