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Titolo: QUALE STATO SOCIALE?

Da alcuni mesi Prodi parla di "aprire un largo dibattito nel paese
sullo Stato sociale", ed e' stato appena reso pubblico il documento
della commissione Onofri...
...ebbene, quale miglior sede di questa, e quale miglior occasione per
cominciare?
Abbiamo l'opportunita' di affrontare un tema serio, e non le solite
scaramucce e polemiche. 
Abbiamo la possibilita' di esprimere compiutamente le nostre opinioni
in materia (e chissa' che qualcuno non vi presti orecchio...)
Perche' ne venga fuori qualcosa di serio penso che dovremmo partire da
alcune basi:
1. Cominciamo la discussione sulla base del documento della
commissione Onofri: se qualcuno sa gia' se e' disponibile sul WEB
faccia sapere a quale URL, nel frattempo me ne metto "alla caccia" io.
2. Cerchiamo di coinvolgere il maggior numero di persone: non facciamo
che finisca con la solita diatriba a tre!
3. Ma soprattutto cerchiamo di essere seri e razionali, senza eccessi
ne' pregiudizi.
Aspetto risposte, conferme, proposte...
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##################################Massimo.

 della commissione Onofri...
Intanto non si capisce perche` la base della discussione debba essere il 
documento della Commissione Onofri.
Quel documento e` stato fatto sulla base delle esigenze del millenario 
disegno di edificazione del Reich Finanziario Europeo, e cioe`:
- Noi dobbiamo convertire i quattrini degli italiani che sono 
"risparmiatori significativi" (over 500milioni in banca) in moneta forte 
( Euro) 
- Per farlo dobbiamo tagliare pensioni, sanita`, scuole e posti di 
lavoro. I ricchi sono ricchi se i poveri sono poveri veramente, mica per 
finta!
- Dibattete un po` come vi piace per ridistribuire quello che siamo 
disposti a lasciarvi.
- I tagli sono necessari perche` l'Euro deve essere forte almeno quanto 
il dollaro. In questo modo faremo una moneta alternativa al dollaro sui 
mercati finanziari mondiali e se ci riesce le banche centrali di tutto il 
mondo e i mercati faranno cospicue riserve in Euro. Per farlo 
restituiranno agli odiati americani una massa tale di dollari da causare 
il tracollo della Federal Reserve. Dopo due mesi per un Euro ci vorranno 
dieci dollari. E I banchieri europei domineranno il mondo. (Storia 
vecchia!)
Ed uno dei buffoni nostrani avra` un posto di quarta fila nella 
Bundesbank. Chi sara`? Questo si che e` un problema.
Per cui il documento di Onofri, che ridisegna lo stato sociale in questo 
ambito, non puo` essere preso a base della discussione.
Cambiassero obiettivi e poi si ridiscute.
Io per adesso sono idealmente in piazza a Parigi ed a Bonn, con l'Europa 
quella vera, non con quella dei banchieri.
Ciao
Luigi
Ciao 
Luigi
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[repetita juvant?]
Ciao, Francesco

Luigi
Ciao
Massimo

Prpio oggi su Repubblica c'e` scritto che un disoccupato costa allo stato tedesco ( quindi a tutta la comunita`) 135 milioni all'anno.
Beati loro.
Senti, se dici di tagliare le pensioni di invalidita` fasulle, le 
pensioni baby e cosi` via siamo perfettamente d'accordo.
Ma non vedo cosa c'entra questo con le riforme che ci stanno proponendo.
Forse sei tu che non hai capito. Qui si tratta di ridurre la quota di 
reddito a chi lavora e di aumentarla a chi gode delle rendite.
Per formare i capitali finanziari per poterci andare a giocare per il 
mondo.
Questo viene contrabbandato come riforma ma in effetti si tratta di una 
rimodellazione della societa` come era ( con i dovuti aggiustamenti) al 
tempo dei Promessi Sposi.
Insomma si vuole abbandonare il modello liberale e Keynesiano, che ha 
trovato la sua massima applicazione proprio nelle democrazie sociali 
europee, a favore di un liberismo ottuso ed inefficiente quale era quello 
del secolo scorso. Ti ricordo che queste politiche monetarie e 
finanziarie ci hanno regalato la crisi del 29 in america, il nazismo, i 
fascismi, ed ora ci stanno regalando le guerre in africa e l'integralismo 
islamico.
Oltre che naturalente alla distruzione di qualsiasi opportunita` di 
unita` europea.
Non ti sara` sfuggito che quello che prima era motivo di unione ora e` 
motivo di divisione. E piu` si va` avanti piu` la situazione peggiorera`, 
ed in capo a 5 anni, se continua cosi`, ci odieremo di nuovo come 100 
anni fa`. L'Euro, che oltretutto non si fara`, fara` esplodere l'Europa 
come una bomba atomica.
Vedi, non potra` mai esistere ragionamento in grado di imporre che un 
continente ricco ed istruito debba regredire nella miseria perche` e` 
impossibile fare diversamente.
Lo so` che sembra incredibile, ma guarda che la classe dirigente europea 
( a me piace chiamarla oligarchia) e` proprio imbecille.
Se non ti basta la prima e la seconda guerra mondiale ti aggiungo la 
Bosnia, ed oramai ti ci posso tranquillamente mettere anche l'Albania.
Le 200 famiglie sono gentaccia sfuggita per culo alle ghigliottine.
E poiche` ti parlo da liberale e non da marxista, e quindi non ho nessuna 
segreta aspirazione ad essere ammesso a corte ( cioe` a dividere il 
potere con loro in cambio della "stabilita") ti dico che se ricapitera` 
l'occasione manovrero` la macchinetta con sommo gusto.
A Roma ce ne sono due, nel museo a via Giulia, ancora funzionanti. Hanno 
tagliato 528 teste.
Se rifacciamo l'89 ne mettiamo una a piazza del Popolo ed una sotto la 
Banca d'Italia.
Capito il concetto?
Ciao Luigi
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Ciao, Francesco
Sito di documentazione sul federalismo:
http://rost.trevano.ch/~forti/index.htm

 Beati loro.
Beato chi? Chi non lavora e riceve? E chi lavora e paga invece e' il
solito coglione.
Nossignori, non sono d'accordo. Spendiamo soldi affinche TUTTI POSSANO
LAVORARE. Diminuiamo i sussidi di disoccupazione (in Germania, in Italia
non esistono) e l'assistenzialismo (milioni di pensioni di invalidita',
di pensionati a 38 anni) e paghiamo di piu' gli insegnanti CHE RESTANO A
LAVOARE, i medici CHE NON PRATICANO PRIVATAMENTE, ed anche i lavoratori
dell'industria privata.
Investiamo in cultura, in formazione, in ricerca. Li' e' il nostro
futuro. Subito. Non domani.
Ciao Andrea
 

 Se dici di fermare i furbi sono senz'altro d'accordo con te.
Resta pero` il fatto che una societa` civile e tecnologicamente evoluta 
l'efficienza produttiva e` tale che dei poveri non 'e` nessuna 
necessita`. Anzi sono un danno per se stessi e gli altri.
Bisogna entrare nel concetto che piu` poveri ci sono e piu` i ricchi 
impoveriscono di conseguenza.
E` inutile che tentano di squagliarsela con l'Euro. Non ci riusciranno e 
tutti i capitali gli si sgonfieranno in mano. Manca poco, poi il mondo 
della cosiddetta grande finanza fara` uno di quei botti che scuoteranno 
il mondo, simile a quello che ha fatto il Paradiso dei Lavoratori.
Non vedo l'ora!
Ciao Luigi
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 La Banca centrale e` dello Stato, quindi di tutti. Gli stipendi li 
paghiamo noi e le macchine con cui stampano i soldi sono di nostra 
proprieta`. Questa folle autonomia gli e` stata data proprio in omaggio 
al concetto che i capitali vanno salvaguardati "comunque".
In sostanza se gli asiatici ci fanno concorrenza il problema e` di 
lasciar magari impoverire tutta la societa`, ma salvaguardando il valore 
di beni e rendite di chi si e` piazzato.
Questo non si puo`. Per questo i riferimenti alla ghigliottina. Anche nel 
600 la Banca di Francia si preoccupava di mantenere i nobili nel lusso 
mentre l'altro Stato languiva ed impoveriva.
So bene che io mangio il pane e molti altri i biscotti ( ricordi Maria 
Antonietta?). Continuassero pure.
Ma se non c'e` piu` il pane, quale che ne sia la ragione, anche loro 
smetteranno di mangiar biscotti. Ci possono contare.
Se la ineluttabilita` dei fatti e` la libera circolazione dei capitali ti 
sbagli. E` una fissazione dei finazieri che cambiali e soldi siano gli 
unici due elementi fissi in cielo come Dio.
La storia ci insegna che non e` cosi`.
Ciao Luigi
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 al concetto che i capitali vanno salvaguardati "comunque".
Il concetto di poteri autonomi (esecutivo, legislativo, giudiziario) cui
aggiungiamo anche l'autonomia delle banche centrali, quella della stampa
eccetera, sono le basi del mondo moderno. Ora sei tu che vuoi tornare
al 600. :-) Se la banca centrale dipendesse dal governo ti immagini il
casino
in Italia, con i suoi governi ogni cinque o sei mesi?.
Ciao, Francesco

 Ciao Andrea
Ciao, Francesco

 umana.
Bisogna rendersi conto che gli ammortizzatori sociali si trasformano
spesso in un danno enorme.
Prendiamo la Fiat.
Assume milioni di persone, mette assieme un mucchio di soldi.
Il mercato va in crisi. Fiat trasferisce i suoi costi allo stato (cassa
integrazione).
Fiat non solo non paga oggi per cio' che ha guadagnato ieri, ma si
permette di vivere in una condizione di scarsa competitivita' e percio'
non investe  a sufficienza sul prodotto.
Fiat non e' competitiva e percio' non vende. Inoltre lo stato a
trasferito a Fiat una caterva di soldi creati da chi lavora, il cui
investimento e' ZERO, anzi negativo.
Percio' ripeto:
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