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Titolo: Re per un giorno

Attualmente sono in perenne sfida virtuale con il Rondinini per 
scoprire chi è il più veloce sui giochi di guida per PS3. Sul "vecchio" 
gioco di rally DiRT 1 è mediamente più veloce del 6%.
Anche se per un profano può apparire strano il 6% è un distacco enorme. 
All'inizio andava anche peggio, però rosicchiare ancora di più il 
distacco è veramente difficile. Tra i problemi è che per tutti e due il 
tempo libero è quello che è. Anzi, io ne ho più di lui, vista la 
diversa condizione lavorativa. Ma sta di fatto che è più veloce.
Tra i discorsi che facciamo c'è la ricerca della risposta giusta a: "un 
gioco di guida può migliorare la guida nel mondo reale?". Attenzione, 
noi non discuisiamo se un gioco di guida è "simulativo", ovvero di 
quanto è vicino alla realtà. Semplicemente ci chiediamo se ci si può 
allenare alla guida giocando.
Nessuno pensarebbe di diventare un killer con gioco in si "interpreta" 
un assassino. Oppure di diventare un maestro di spada. Però la guida 
... però la guida è qualcosa di diverso.
Intanto l'alternativa è il nulla. Se ho poco tempo per giocare con una 
console, il tempo (e i soldi) che potrei dedicare alla guida su 
circuito sono nulli. Poi bisogno scegliere un buon gioco, e questo non 
vuol dire necessariamente "realistico". Poi bisogna avere il tempo di 
"giocare" e l'umiltà di imparare giocando.
Detto ciò è capita l'occasione per avere un riscontro _reale_ alla 
nostra domanda sull'influenza dei giochi sulla guida reale. Venerdì 16 
ottobre la mia ditta ha organizzato un enorme sfida in kart tra le vari 
sedi italiane (le sedi estere sono state escluse). 71 persone si sono 
incontrate in provincia di Modena per vedere chi era il team più 
veloce. Già perché si parlava di una gara di endurance. Sfida nella 
sfida, ovvia, era su chi era il più veloce.
Devo dire che quando ho saputo della notizia ero abbastanza eccitato. 
Una gara in panzon-kart, che magnifica occasione. Ero sicuro di essere 
tra i "boss", ma mi domandavo chi tra i miei 70 avversari sarebbe stato 
l'avversario da battere. Chi, come me, si nascondeva nell'ombra con una 
grande voglia di correre. In modo molto maschilista ho escluso quel 20% 
di donne. Secondo me, se sei una persona normale e non sei mai andato 
su un pazon-kart, la prima volta fai una figuraccia. Sulle donne ero 
discretamente sicure che sarebbe stata la loro prima volta. Si vedeva 
dai discorsi che facevano. Discorsi con luoghi comuni non consoni a chi 
è stato almeno una volta su di un circuito. Ecco i luoghi comuni più 
incredibili:
1) chi possiede una macchina veloce sarà favorito (la mia skoda 1,2 gpl 
contro la mazda rx8 del mio dirimpettaio per dire)
2) io quando dicevo che sarei stato un avversario scomodo facevo 
raffinato umorismo
3) il contro sterzo è il modo di guidare più redditizio
4) l'esperienza di pista è inutile
Il giovedì prima vado a letto "presto", alle 23. La sveglia è alle sei 
di mattina è voglio uscire di casa riposato. Alle sei inizio a fare due 
facende di casa. Alle 7 inizio a preparare la colazione per il resto 
della famiglia. Alle 7:30 sveglio il pupo uno. Alle 8:40 esco di casa 
con il pupo uno per portarlo all'asilino privato (maldetto sindaco 
comunista che non spendi soldi per gli asili n.d.p.). Alle 8:50 sono 
imbottigliato nel traffico, pronto a dirigermi in ufficio. Alle 13:30 
vado in mensa da solo. Mangio leggero. Alle 14:00 parto per il campo di 
cara.
La giornata è bellissima, e quasi calda per essere ottobre.
Eramo 12 team da circa 6 persone per squadra. 45 minuti di prove 
cronometrate e poi due ore di gara. Due ore di gara sono 20 minuti di 
gara a persona. Visto il timore generalizzato parto nel primo turno di 
prova. E lì c'è stata la sorpresa di molti. Io giro maledettamente 
veloce. Poi mi diranno che c'era chi tentava di starmi dietro, ma che 
si girava regolarmente in questo vano tentativo. Mi diranno anche che 
ero molto concentrato.
Fatto sta che faccio il terzo tempo. Il più veloce ha fatto 51 basso, 
io sono sul 52 alto. Devo dire che sono rimasto un po' deluso. Contento 
di essere terzo, ma deluso del distacco. Troppo alto per essere 
colmato.
A questo punto possiamo fare delle considerazioni sulla pista. Io avevo 
corso sui panzon-kart ed esattamente su questa pista già, se ricordo 
bene, due anni fa per 10 minuti. Prima di allora, direi 4 anni fa, 
avevo corso su altri panzon-kart per un totale di 60 minuti. Poi stop. 
Ci avevo corso d'estate, con il caldone. Quando frenavi, frenavi! Quel 
giorno invece dovevi anche dosare il freno, altrimenti finivi che 
bloccavi le ruote, e magari ti giravi. Una complicazione in più. Poi mi 
ricordavo che il motore fosse più on/off.
Ok, dopo questa pausa siamo pronti per l'inizio della gara. Allora 
parto terzo in griglia. Concentrato. Dopo poco mi porto in testa al 
gruppo. E qui succede l'incredibile. Mi annoio a morte a girare da 
solo. Che due palle. Dopo un po' vedo dalle retrovie si è portato alle 
mie spalle un giovane della sede di napoli. Finalmente posso 
divertirmi? In realtà sbaglio frenata ed in una curva stretta mi giro. 
Vendo superato. Non ho più tempo per recuperara. Arrivo quindi secondo 
nel mio turno di guida. Altra piccola delusione.
Alla fine della prima ora di gara il mio team è settimo. Un disastro. 
Siamo a 3 giri dai primi.
E qui mi ricollego alla mia sfida con il Rondinini. Rispetto a due anni 
fa la mia guida è cambiata. Ancora oggi non riesco a prendere dei 
riferimenti precisi su cui fare la frenata. Nel gioco di riesco, ma 
nella realtà vado un tanto al braccio. Non so perché. C'ero la mancanza 
di segni chiari per i riferimenti aiuta, ma resta un mio problema. La 
novità è la gestione del controsterzo. Prima usavo solo il volante, e 
regolarmente mi intraversavo troppo. Ora doso l'accelleratore, sia per 
evitare l'insorgere di un eccessivo sovrasterzo, sia per correggere il 
controsterzo. Di usare tutta la pista lo facevo anche due anni fa, e 
per quel vedo in pista, sono tra i pochi a farlo. Ovvero sono tra i 
pochi che cerca di guidare in modo armonioso. Chissà perché.
Ok, siamo pronti per la seconda e ultima ora di gara. Si cambiano i 
kart per evitare contestazioni sulla diversità dei mezzi. Si corre con 
le luci accese. La temperatura si è abbassata abbastanza. In queste 
condizioni è ovvio che i boss non miglioranno i loro tempi. Troppo 
freddo per far lavorare bene le gomme. Parto settimo in griglia. Alla 
prima staccatona divento ultimo. Sapendo di essere bravo, decido di non 
essere aggressivo sui sorpassi. Io sono rilassato. La mia prima 
impressione è che con il cambio di kart ci abbia rimesso. Non sono il 
più veloce, e mi è stato fatto capire due volte in modo chiaro. Non 
corro nemmeno con il coltello nei denti. Mi tengo sempre un poco di 
margine. 10 minuti sono troppo poco per fare esperimenti in pista. 
Incomincio a risalire il gruppo. Non faccio errori gravi. Una persona, 
che so essere dotato di senso dell'umorismo, lo supero facendoglio 
ciao-ciao con la manina. Quando arrivo ad un mio capo, tento di 
superarlo per due giri in modo elegante all'esterno. Non ci riesco, 
quindi decido di passarlo con energia all'interno con una staccatona. 
Una volta passato gli do' mezzo rettilineo di distacco in un solo giro 
di pista. Poi scattano i dieci minuti, e do il cambio ad un mio 
compagno. Un turno di cacca, dico tra me. Con una guida scarsa, penso. 
Non un giro senza una qualche sbavatura. Troppo tempo lontano dai 
panzon-kart, e senza esperienza che vuoi fare?
Poi vado al monitor dei tempi: miglior tempo 49:50. Incredibbbole. La 
mia squadra è passata da settima a seconda nel mio turno di gara. 
Arriverà quinta. Nel mio turno di gara scoprirò poi che c'era anche il 
secondo e il terzo miglior tempo. Il terzo era il mio capo che tanta 
fatica feci a doppiare. Del secondo tempo manco me ne sono accorto, 
visto che non sono riuscito a doppiarlo.
Che dire, per un giorno sono stato un re.
Poi tornando a casa, dopo i festeggiamenti, verso mezzanotte. Mio 
figlio 1 mi ha accolto in modo "malmostoso". Un suo incubo ha svegliato 
tutta la famiglia. Niente che non si possa risolvere con un buon 
biberon di latte caldo. Poi alle sei della mattina dopo il figlio 2 
decide che è ora che i suoi genitori si alzino. Sarò in coma per tutto 
il sabato e la domenica successima. Questa è la mia realtà.
Però ..
anche se per un giorno ..
essere stato il re della pista non è stato male.
http://img202.imageshack.us/img202/2393/reperungiorno.jpg
-- 
Mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
La violenza non può essere una esclusiva dei malfattori.
Ladri del mio appartamento, vi siete dimenticati un coltellaccio da 
cucina, tornate.

 essere stato il re della pista non è stato male.
congratulazioni :-)


http://img202.imageshack.us/img202/2393/reperungiorno.jpg
Grandeee! :-) :-) 
bel resoconto, e bella foto! :-)
ciao!
-- 
    UoScAr - Oscaracciato
Imola, 34, 0 (it's coming),15
 
http://www.erepublik.com/

 spompati era la norma...
No, fino ai quasi 40 anni non me ne è mai fregato nulla di essere 
"veloce". Ho guidato per i miei primi 10 anni una Panda 750 cl, e 
andavo pure piano. Visto che forte non andava, non ci provavo nemmeno. 
E anche adesso non è una priorità. Preferisco di gran lunga perdere 
tempo a guardarmi un anime in tv di notte, che non a fare un giro in 
pista. Certo, mi piacerebbe andarci, ma mi mancano soldi, tempo, e mi 
godo fin troppo poco i figli.
Però mi lascia perplesso che le rare volte che vado su una pista di 
panzon-kart veda una marea di "esaltati" (quanto meno è il trionfo del 
tuning e delle cazzate dette che volano), ma che poi siano così in 
pochi a chiedersi quale sia la migliore strategia per essere veloci.
Per esempio, per superare uno palesemente inferiore di te non c'è 
niente di meglio dell'incrocio delle traiettorie. Però è una tecnica 
elementare che ho visto applicata poche volte in queste occasioni. Tra 
i miei 70 avversari occasionali mi sembrava di parlare arabo quando 
spiegavo come avevo interpretato la pista. Cosa normale per chi era lì 
solo per divertirsi, meno per chi era li per divertirsi con la passione 
per la guida. Che, cosa buffa, _non_ era il mio caso.
Ho sentito di tecniche veramente folli. Tipo premere contemporaneamente 
freno ed accellatore. Su un motore a presa diretta è discretamente 
stupido. Per di più così scaldavano troppo i freni, che finivano per 
non fare più il loro mestiere. Boh.


 
http://img202.imageshack.us/img202/2393/reperungiorno.jpg
Gran bel post, complimenti!
Come ti ha risposto Matteo nella vita reale la differenza la fanno: 
sensibilitï¿œ, propensione al rischio e stato mentale; mentre in un 
videogioco sono solo la coordinazione oculo-manuale e l'abitudine a 
discriminare i bravi dai paracarri.
A differenza di te io do il meglio di me stesso a pista libera e non mi 
annoio nemmeno un po': cado in una specie di trans o berserk in cui 
sono concentratissimo e astioso e vorrei letteralmente mangiare 
l'asfalto!
Pista!

 non fare più il loro mestiere. Boh.
lo sai benissimo dai...
l'italia e' il paese dove sul divano sono tutti commissari tecnici,
piloti fenomenali, calciatori della madonna e presidenti del
consiglio / della repubblica....
poi chiaramente nessuno apre un libro o prova a fare "sul serio"....
e con "sul serio" vuol dire guidare una volta ogni tanto, fare la
partitella di calcetto il mercoledi sera, o di pallacanestro o 5 km di
corsetta.
ci sono regole, se vuoi scientifiche (e principalmente "psicologiche")
su come fare per andare piu' forte e cosa "allenare"...  e una buona
parte di queste le puoi provare e affinare anche guidando 5km per
andare al lavoro se ti capita una stradella extraurbana.
perche' alla fine, per guidare DECENTEMENTE veloci (che vuol dire
comunque che un qualunque pro ti batte sull'ape piaggio anche se te
sei con un GT3) e piu' veloci del 95% delle persone comuni in
circolazione, con maggiore sicurezza... bastano 6 mesi di
"allenamento" per rendere certi comportamenti totalmente automatici.
e questi sono:
guardare avanti... molto avanti. se ti stai avvicinando ad una curva
"guarda" all'uscita di quella curva, non all'ingresso ne al punto di
corda...  i vantaggi sono che:
il tuo subconscio (che fara' il lavoro di gestire mani, piedi, sentire
i g laterali e deriva dell'auto) e' molto piu' veloce del tuo pensiero
cosciente nel fare il lavoro... te devi focalizzarti in: voglio uscire
da quella curva in quel punto, a gas spalancato, a quella
velocita'...
l'altro vantaggio e' che guardando lontano hai una minor sensazione di
velocita' (il panorama si sposta piu' lentamente e quindi elimini una
parte dell'adrenalina / paura / timore / strizza di culo)
quando guardi avanti, mai fissarsi in un punto a lungo... guarda
l'uscita di curva, guarda il rettilineo successivo, la curva
successiva... guardati attorno e trova riferimenti visibili
"solidi"...
meglio se sono in lontananza e visibili per tanto tempo...  ad esempio
quando il palo della luce si allinea con la riga di mezzeria... un
cartellone pubblicitario + conta due secondi... tutte cose che il tuo
cervello ha il tempo di processare per tempo.
un errore comune in pista e' guardare i cartelloni dei metri quando
hai gia' il piede che ha voglia di andare sul freno...
inizia a guardarli a distanza, lascia che il tuo cervello sappia "dove
sono" e dove vuoi iniziare a frenare.. ci pensa la coda dell'occhio a
sapere esattamente quando deve succedere... quando ci sei accanto devi
aver gia disegnato nella tua testa la frenata, la curva e un pezzo
dell'accelerazione dietro a quella curva e avere gia' gli occhi in
quella zona li.
questo allo stesso tempo e' anche il segreto del "guidare veloce senza
"traffico"".... con il traffico e' piu' facile per certi versi e piu'
difficile per altri. piu' facile perche' se guidi meglio loro
diventano il tuo riferimento e invece di pensare a oggetti inanimati
controlli semplicemente con un frena prima / dopo, in quel punto piu'
a destra/ sinistra.. e quando aprire il gas... e "improvvisi" provando
a ridurre quel secondo o mezzo secondo di distacco...
diventa piu' difficile quando e' una "distrazione" nel mezzo alla tua
traiettoria ideale e allora devi adeguarla per passargli attorno.

 guardare avanti...
Sarà. Facciamo così; vado a vedere le foto della seziona auto storiche 
della mia biblioteca (parte miserrima anche se la confronto con la 
sezione fantascienza). Tutte le foto dei piloti sono come uno se li 
aspetterebbe dalla tua descrizione, tranne che per le foto di Tazio 
Nuvolora. Le foto del fenomeno sono particolarissime. Lui non guarda 
lontano. Lui guarda dove mette le ruote.
Ci ho messo anni per capire la frase di un suo collega che diceva 
"Tazio in curva scivola sulle 4 ruote". E devo dire che l'ho capita per 
caso due anni fa, quando per sbaglio o messo in atto la tecnica di 
guida sul mio giretto sui panzon-kart. Tecnica che non ho osato usare 
venerdì scorso perché ci vuole tanto stomaco, e tanta precisione.
Se invece torniano alla mia "fissa" allora diciamo che i videogiochi ti 
insegnano anche un modo di guidare diverso. Molto diverso. Usando un 
gioco di rally con il cambio manuale, con l'orecchio devi sentire sia 
il motore che la voce del navigatore. Con gli occhi la pista, ma magari 
anche il tachimetro, il contagiri, e osservare la pista con il 
navigatore. Poi mani bel salde sul voltante, e piedi sulla pedaliera. 
Non sembra, ma se ti abitui ai videogiochi impari anche a guardare più 
cose conteporaneamente anche in una pista reale. Ovvero l'asfalto, a 
farti un'idea mentale della traiettoria ideale, di una possibile 
traiettoria se il tuo avversario davanti fa cose strane come al giro 
precente, ad ascoltare il motore, e così via.
Insomma, io la farei più complicata di come la fai tu.
Poi rimarcherei che il Rondini è il 6% più veloce di me, ma non questo 
venerdì. Quel giorno ero io il re.


 dai paracarri.
Allora rispondi a questa mia domanda. Per te i videogiochi attuali 
possono aiutare a guidare meglio in pista o sullo sterrato? E in più, 
motiva la tua risposta.
Per me possono aiutare, tanto un controsterzo è un controsterzo. In un 
video gioco, per quanto non realistico lo puoi provare infinite volte, 
nella realtà di fatto no (a meno di non essere un pro).


 guidare meglio in pista o sullo sterrato?
No. Perchè?
Io ero bravino (ora dovrei un attimo riprendere la mano) con Richard
Burns Rally, quasi unanimamente considerato il miglior simulatore
"hardcore" di guida sullo sterrato, di fatto ingiocabile senza sterzo
e pedaliera buoni. Un pò il corrispondente di rFactor o GTR per la
pista.
Tra scandinavian flick, frenate con il sinistro e peli a 160 km/h tra
gli alberi, sarei dovuto diventare l'Ari Vatanen de' noantri. Invece
non lo sarò mai e sai perchè? La fifa! A 160 orari su una statale
stretta te la fai sotto, non c'è n'è!
Oltre a ciò, fa molto di più un buon libro, tipo quello che mi ha
consigliato Matteo: "Going Faster! Marsering the art of race driving".
Un consiglio semplicissimo tratto da quel libro che mi ha aiutato più
di ore di pratica?
Per trovare il punto di corda ottimale in un circuito sconosciuto,
sempre meglio entrare "lunghi" e verificare in uscita di curva se a
quella velocità e con quel punto di corda "ci stai" (ovvero: non vai
in ghiaia). Poi, man mano, vai sempre più veloce e arretri pian piano
il punto di corda fino a trovare il limite (ovvero il punto più
avanzato possibile per la frenata abbinato alla maggior velocità di
ingresso e con l'angolo di sterzo minore possibile), il che si traduce
in velocità in uscita di curva che nemmeno reputavo possibili. Ovvio
che io sono un "giravolanti" e non un professionista, quindi al
massimo posso beami di trovare il limite VERO su UNA curva in un'ora
di pratica. E comunque essere costanti e fare tutte le curve al
limite, giro dopo giro, è un altro gioco. In gara è un altro gioco
ancora, chiedere a Rostro (che si è appena fatto una gara da 4 ore al
'Ring).
Ergo: sempre meglio studiare. Meglio ancora, seguire corsi di guida
seri. Peccato che siano cari come il fuoco.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 venerdì. Quel giorno ero io il re.
prova a pensare meno e guidare di piu'.... IMHO quel 6% lo recuperi.
o anche no....
io quando ho fatto i contest online sulla play3 e ho visto che
sverniciate ho preso da mocciosi che probabilmente guidano al massimo
un triciclo mi sono stupito per certi versi e non per altri.
per me sulla play o su rfactor e' come se si facesse guidare una
macchina reale ad un sordocieco... devi imparare a percepire cose
diverse con strumenti diversi.
p.s. pronto per fare due sportellate su GT5? :-) (non ho dirt 1) :-D :-
D :-D

 Per me possono aiutare, tanto un controsterzo ï¿œ un controsterzo. 
Ma nemmeno per sogno, ï¿œ proprio questo il punto!
Non noti nessuna differenza tra un controsterzo in kart ed uno 
effettuato in poltrona?
Nel primo "senti" il mezzo scorrere, senti l'attrito e l'aderenza; nel 
videogioco lo vedi e basta.
Ti faccio una domanda: vai in moto?
La dueruote si guida con gli occhi e col fondoschiena, capisciammï¿œ ;)

 seri. Peccato che siano cari come il fuoco.
diciamo che il talento da solo te lo cacci in culo....
Mozart non sarebbe stato Mozart se non si fosse mai avvicinato ad uno
strumento, mai ascoltato musica, mai suonato.
io sono dell'idea che per gli amatoriali il "toyota system" funziona.
studia la teoria, prova a metterla in pratica, perfeziona con un corso
e ricomincia da capo.
per quello che riguarda la regolarita'... ho un log di una giornata in
pista dell'anno passato sul "varano de noartri" ( 
http://www.vimeo.com/1655661
anche se il log viene da girare in senso opposto e senza la "variante
ferro di cavallo")
per dire che quello che per ME e' essere precisi come un orologio, in
F1 sarebbe completamente inaccettabile..... (ci sono alcuni sorpassi
infatti perdo tempo in qualche giro e c'e' il cool down gli ultimi 2
giri e mezzo) ma e' anche bello a volte confrontare se stessi con
quella che e' la realta' dei fatti :-)
Time 18:28 GMT
Date 26/07/2008
Lap	Lap Time
02	 0'56.5"
03	 0'57.1"
04	 0'56.5"
05	 0'55.9"
06	 0'55.4"
07	 0'56.1"
08	 0'55.8"
09	 0'55.7"
10	 0'55.7"
11	 0'55.5"
12	 0'56.1"
13	 0'56.0"
14	 0'55.5"
15	 0'55.8"
16	 0'55.5"
17	 0'55.9"
18	 0'57.1"
19	 0'55.8"
20	 0'57.1"
21	 1'00.9"
22	 1'24.1"
23	 1'24.2"

corda...  i vantaggi sono che:
� la stessa cosa che mi hanno insegnato quando sono stato da Stohr.
Solo che gli istruttori non si sono messi a spiegare in maniera
dettagliata il meccanismo psicologico che c'� dietro, loro sono andati
pi� sul pratico, cio� che non serve guardare il punto dive siamo,
tanto ci siamo gi�, dobbiamo guardare il punto dove dobbiamo andare.
Devo dire che per� la cosa all'atto pratico funziona.
Ah,
http://www.misanocircuit.com/download/misano%20world%20circuit.pdf
La curva 11 la facevo abbastanza spedito, la 12 la prendevo a 110
(c'era da preparare la frenata per la curva 13), l'istruttore la 12
l'ha fatta a 170! :-)
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

stretta te la fai sotto, non c'� n'�!
A ci� aggiungerei anche che un videogioco �, appunto, un videogioco,
non � un simulatore professionale. Il modello fisico del gioco, per
quanto buono possa essere, non � una riproduzione fedele al 100% del
mondo reale, mancano le accelerazioni che ci sono sulla vettura vera,
il campo visivo � limitato (si pu� guardare solo davanti), quando va
bene di avere un volante con ritorno di forza (non parliamo di volanti
senza ritorno di forza o addirittura di joypad) le reazioni dello
sterzo sono simulate, il volante non � collegato al piantone dello
sterzo, � collegato a un motorino elettrico che "fa finta" di essere
il piantone dello sterzo.


 IMHO quel 6% lo recuperi. o anche no....
"Chi pensa bene o molto guida piano o male" (cit.)
:-D


 nella realt� di fatto no (a meno di non essere un pro).
Nella mia pochissima esperienza ho notato che nella vita vera (parlo di 
macchina, coi go-kart se non c'� la ricerca del tempo la cosa pi� divertente 
� fare tutto di traverso, anche se coi panzon � particolarmente poco 
proficuo) il culo tende a dirmi con anticipo se la macchina sta per scodare 
e di conseguenza sono portato a correggere prima ancora che la macchina sia 
seriamente di traverso... Questo e la "sensazione di pericolo" un videogioco 
non te la pu� certo dare. In compenso il videogame pu� aiutarti ad allenare 
i riflessi e a "meccanizzare" certi movimenti e reazioni, come dicevi 
giustamente tu.
PS grazie per il post iniziale, prima o poi verr� a sfidare te e il Rondi, 
tempo permettendo!

 Per me possono aiutare, tanto un controsterzo � un controsterzo. In un 
dal basso della mia inesperienza qualcosina possono aiutare. Prima dello 
scorso febbraio non ero mai stato su un kart, non avevo mai provato un 
sovrasterzo o un drift. In 2 giri da 30 secondi su dei cessi di ice-kart 
facevo il curvone tutto in 4 wheel drift, compresa la parte in cui la 
curva stringeva e bisognava girarlo di pi� rilasciando opportunamente 
l'acceleratore.
confrontandomi con gli amici anche loro alla prima volta sono stato il 
pi� regolare, con pochi testacoda. (ma tra i pi� lenti nel giro secco).
poi chiaro che su r-factor faccio sorpassi da paura con le F1 del 79, 
mentre sugli ice kart ho sorpassato solo uno che girava 3 secondi pi� 
lento, e l'unico attacco che mi hanno fatto ho alzato il piede per 
evitare di spalmarci sul muraglione di neve ;-)
Inoltre ti aiuta a comprendere meglio le dinamiche dello spostamento dei 
pesi, giocando impari ad essere fluido, ad aspettare il trasferimento 
del peso prima di effettuare la manovra, a conoscere quel cerchio dei 
tenuta (non so come si chiama, � la somma vettoriale delle forze che 
agiscono longitudinalmente e trasversalmente, mi sono capito no? :-) )
Sar� anche che mi ero studiato questo a suo tempo:
http://web.archive.org/web/20041118085706/website.lineone.net/~richardn/
PS: mega complimenti per la prestazione!
sani
-- 
Denetor (33, BL, 110)

 diciamo che il talento da solo te lo cacci in culo....
Verissimo. Correndo online ho potuto vedere proprio questo: io mi sono
accorto, a malincuore, di *non* avere talento per la guida. Sono sempre
stato mostruosamente metodico, pignolissimo sull'assetto dell'auto che
mi cucivo su misura. Per� gi� questo era significativo, se l'assetto non
era "perfetto" non riuscivo a guidare. Vedevo gente che prendeva un
assetto a ciabatta e immediatamente faceva i miei tempi...
Alla fine, a forza di metodo, riuscivo a essere regolare. Altri, che
evidentemente avevano pi� talento di me, erano per� viziati certe volte
da preparazioni approssimative, e allora li battevo.
Quando per� si applicavano, e arrivavano pronti a una gara, non c'era
trippa: se andavo al mio passo mi davano anche 1" al giro e tanti saluti.
Oppure resistevo eroicamente guidando al 105%, cio� palesemente
"impiccato", finch� ovviamente non facevo un errore. Altra
caratteristica che IMHO distingue il mediocre (io) da chi ha talento:
guidare al limite per chi ha talento � "naturale", � una situazione in
cui � a suo agio e non sbaglia. Chi non ha talento, � in condizioni di
sofferenza, e prima o poi fa un errore.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 il piantone dello sterzo.
Guarda, � vero il discorso delle accelerazioni, ma il resto - se il
simulatore � ben fatto - secondo me non � esatto: confrontando Grand
Prix Legends con un kart vero, o anche l'auto, ti posso garantire che la
sensazione del limite � la stessa, e dopo un po' ti vengono naturali
anche le traiettorie.
Mancano, � vero, le accelerazioni e le vibrazioni, che sicuramente
incidono parecchio sull'affaticamento e sulla precisione di guida: ma a
parte questo, mi rendo conto indirettamente di quanto mi aiutasse il
videogioco nel "senso della traiettoria", e me ne sono accorto in
bicicletta.
Nel 2005, quando correvo come un assatanato a GPL e contemporaneamente
facevo tutte le Gran Fondo in bicicletta, in discesa andavo gi� con
naturalezza davvero forte, mi venivano perfettamente naturali le
traiettorie e i punti di staccata.
Oggi che non guido pi� a GPL e anche in auto praticamente non ci vado
pi�, mi accorgo di essere parecchio a disagio nella guida "allegra" (del
limite non parliamone, lo lascio ad *anni luce* di distanza): staccata e
traiettoria non mi vengono naturali, ma sono qualcosa che mi impongo e
che faccio per calcolo. Tanto in macchina quanto in bici. In queste
condizioni bisogna essere realisti, *non puoi* guidare forte perch�
quando pensi che sia ora di frenare o entrare in curva, � gi� troppo
tardi. E allora � meglio andare piano e lasciar perdere.
L'estemporaneit� non si accoppia bene alla velocit�.


 p.s. pronto per fare due sportellate su GT5? :-) (non ho dirt 1) :-D :-
GT5 vero deve ancora uscire. Ho grid, che nuovo ti costa 30 $, e usato 
forse 10 $. Potresti pensare fare l'investimento.


 non è un simulatore professionale.
Secondo me fate l'errore comune dei mocciosi. Pensate al videogioco e 
vi chiedete se è *simulativo*. Se guardi la mia domanda essa è precisa. 
Non parlo di simulazione, ma se aiuta a guidare meglio.
Se per esempio ti allena i riflessi, allora aiuta. Non è che fare il 
videoterminalista mi aiuta di più. Ho fare la lavatrice di colorato. 
Non sono un professionista questa è la mia unica alternativa ai campi 
di gara. Imparare ad osservare la pista, adattarsi alle reazioni della 
macchina è qualcosa di *assuluto*. Per me si può imparare anche in un 
videogioco.
Secondo me importa fino ad un certo punto che un gioco non è *reale*. 
Tu sai adattarti alla guida del videogioco? Se è si, forse, saprai 
allora anche adattarti alla guida di panzon-kart. In un "banale" gioco 
di successo pio guidare molte decine di mezzi (auto, camioni, quad) 
ognuna con la sua reazione.


 Ti faccio una domanda: vai in moto?
No. Anzi per questo motivo mi sono sempre ritenuto, sui panzon-kart , 
svantaggiato rispetto agli amici motociclisti.


> Non parlo di simulazione, ma se aiuta a guidare meglio.
E' la prospettiva ad essere capovolta. Se hai buoni riflessi, puoi
essere un bravo videogiocatore (io penso di esserlo, con gli
sparatutto in soggettiva tipo Doom, per i più vecchi o Half Life 2,
per i ggiovani, entro nell'arena e sono sistematicamente tra i
migliori 5-6 della partita, anche se sono parecchie settimane che non
gioco).
Però avere buoni riflessi in pista è solo parte di un'equazione ben
più complicata!
L'allenamento a sentire il mezzo con il sedere e/o con le mani (se lo
sterzo "parla", tipo Lotus o kart, appunto) non te la dà nessun
videogame.
Oppure, cosa che tuttora mi lascia spiazzato, quando guidi mezzi con
gomme semislick BUONE (o un kart con gomme decenti, nel tuo caso), la
grande tenuta allontana la perdita di aderenza, ma la rende ancora più
repentina. Il che vuol dire che più il mezzo tiene, più devi essere
bravo a sapere sempre quanto sei effettivamente vicino al limite,
altrimenti non sfrutti il delta di aderenza in più che il mezzo ti
offre, o ti giri/esci (poi con il passo corto del kart è ancora
peggio).
Immagino che con mezzi fortemente deportanti sia ancora più complicato
(lì più vai forte e più il mezzo tiene, ma dipende dal raggio della
curva, insomma è un casino)!


 l'ha fatta a 170! :-)
ho presenti queste scene :-)
curva 1 al TWS (uscita dall'ovale) ho l'istruttore che continua a
insultarmi perche' alzo il piede.... (notare che si arriva a uscire a
240 e spicci)... e curva 7 a 150 contro i suoi 170 perche' non mi fido
del "banking"....

 curva, insomma è un casino)!
poi c'e' qualche fatto "non trascurabile"....
di solito chi arriva a guidare quei mezzi:
a) guida svariate ore alla settimana (non va da A a B... proprio guida
al limite)
b) sono pure diversi anni che lo fa
c) in questi diversi anni il suo lavoro e' stato quello di migliorare
i tempi, imparare la costanza ecc. ecc.
d) questi mezzi sono INFINITAMENTE piu' sicuri di una macchina
stradale nelle stesse condizioni
e) probabilmente non ha neanche cacciato i soldi per avere il mezzo e
se lo ha fatto di solito gli e' costato in proporzione quanto un
caffe' ad una persona normale.
ah, per dovere di cronaca...
io feci un "test" per una scuderia locale su una C5.R (da quel giorno
voglio quell'auto)...con aerodinamica completa ovviamente, slick ecc.
ecc... (test fatto tanto per "giocare" eh.. niente di serio)
sembrera' un commento idiota... ma e' piu' facile guidare FORTE quella
che non la 350z o una cayman S.
la cosa veramente diversa e' la velocita' che ti permette ovunque che
richiede un minimo di ambientamento.
perche' e' piu' facile? ci ho rimuginato abbastanza...
beh... perche' le prestazioni di quel genere di mezzi sono molto piu'
costanti di un'auto normale e comunicano TUTTO...
un'auto normale se la porti "fuori" dal suo ambiente... (gia' se ci
metti delle semislick) e non hai adeguato sospensioni e altro
togliendo tutte le inutili feature "antiscricchiolio e antibottarella"
tendono a filtrarti tutte le possibili comunicazioni tra la strada e
te...

 presa continental per fare tutto ecc.
http://www.youtube.com/watch?v=iJI9xzAS-00
dai.. per tenergli i piedi in terra ci volevano 2 incudini :-D

 "essere al limite" e invece non lo sono manco per il cazzo.
Spezzo una lancia in favore di costoro, anch'io talvolta impiego
quell'espressione, e sono piuttosto convinto di essere nel giusto. E'
chiaro che un buon pilota semplicemente seguendo una traiettoria
corretta può percorrere la medesima curva con 20 km/ora in più di me,
ma è altresì vero che se ci provassi io finirei per campi, perchè la
prima conseguenza di una guida imperfetta è quella di abbassare il
limite della vettura.
In altre parole, il pilota sa sfruttare tutta l'aderenza degli
pneumatici per l'intero arco di curva, mentre io, commettendo il
classico errore di traiettoria troppo spigolosa, sto sempre molto
lontano dal limite, ma nello "spigolo" rischio di oltrepassarl, e
salutarvi da oltre il guardrail, pur viaggiando anche in quel punto
più lentamente del pilota.
P

 costanti di un'auto normale e comunicano TUTTO...
S�, anche quando provai il catorcio BMW ex 24H con preparazione non 
esasperata ma "seria" (cio� con tutti gli interventi giusti per correre 
forte), la si "sentiva" bene in mano.
Quell'auto poi � finita contro le barriere, guidata da un bestio, sigh... ci 
avevo fatto pure un pensierino...


 dai.. per tenergli i piedi in terra ci volevano 2 incudini :-D
Assolutamente d'accordo.
Nessuno ha mai giocato in quel modo, né prima né dopo.
Sovvertiva tutte le regole del tennis ortodosso.
Riesce bene solo ai geni.
M. 

 solo per stringersi la mano (cit.)
ho smesso di guardare il tennis.
per me vedere mcenroe, lendl, connors, becker, agassi era pura arte...
ognuno con il suo stile e dei personaggioni :-)

[Cut]
http://img202.imageshack.us/img202/2393/reperungiorno.jpg
Eri alla pista di Massa Finalese? Il kart pi� veloce dovrebbe essere il 
numero 4!
Anch'io ho girato sui 49.xx per� nella curva stretta dopo il rettilineo non 
frenavo, mollavo solo l'acceleratore, poi il resto perennemente a tavoletta!
V8