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Titolo: [Auto italiana] La lezione dell'Alfa Romeo...

Ieri sera me ne sono andato a letto con la notizia del CdA straordinario
Fiat; finalmente qualcosa si muove, ho pensato...a 24 ore di distanza si é
riscritta per l'ennesima volta la storia di questi convulsi anni
dell'industria italiana dell'auto...i peggiori, direi. Cancellati in un sol
colpo tutti quegli imho assurdi accordi con GM con l'unica concessione del
piccolo Mjet che il gruppo americano continuerà a costruirsi in
quell'impianto che, probabilmente, hanno preteso in cambio di questo
benedetto accordo...pazienza. L'importante é aver riconquistato la libertà
d'azione che si voleva. I problemi sono tutti da risolvere, ma la sfida oggi
é solo in mano italiana e tutta da giocare.
A molti di voi sembrerà una cosa stupida, ma in questi mesi questa faccenda
mi ha afflitto non poco...da appassionato di automobili non riesco a
rinunciare all'idea di avere auto italiane. In particolare questa sera sono
stato contento di vedere un Mzemolo raggiante (accanto a un Marchionne
impacciato ma visibilmente soddisfatto) ai microfoni del Tg5; mi ha
ricordato le sue invasioni di pista sul traguardo delle Ferrari vincenti di
qualche anno fa...
In questa euforia sono andato istintivamente a ripigliarmi un libro che ho
recentemente segnalato, "Il mito Alfa"...
In questi mesi abbiamo discusso, ci siamo confrontati, perfino flammato e
litigato (quì e su ida) di questo straordinario marchio...oggi voglio
riportare un brano di quest'opera che meglio di ogni discorso dice cos'é
l'Alfa e cosa dev'essere l'auto italiana...prima dei miliardi, prima
delle strategie, prima di ogni altra cosa...speriamo che la lezione di
questi burrascosi anni sia servita una volta per tutte.
***********
La lunga, complessa e ricca storia dell'Alfa fa emergere alcuni temi di
fondo che si prestano a riflessioni che vanno al di là della pura storia
dell'Alfa.
*Il valore della conoscenza e dell'intelligenza*
Carlo Cattaneo nel suo saggio "Del pensiero come principio d'economia
publica" del 1861 ha teorizzato, per primo e con centotrenta anni di
anticipo sulle attuali scuole mondiali di managment, che il fattore chiave
dello sviluppo non é il capitale (come ha sostenuto la storia economica
dominante negli USA negli ultimi 50 anni) ma la conoscenza, anzi
l'intelligenza che, applicandosi alle cose e ai nessi tra le stesse,
sviluppa la conoscenza, che crea il valore e, quindi, il capitale. Quando
nell'anno accademico bocconiano 1983-84 condussi il corso-ricerca sull'Alfa
(nell'ambito del quale abbiamo potuto contare anche sulla testimonianza di
vari ex tecnici e progettisti dell'Alfa), ci siamo impegnati a capire quali
sono state le innovazioni e le caratteristiche tecniche che hanno meritato
all'Alfa il giudizio di Henry Ford e che ne hanno fatto un marchio globale
ante litteram, pur con un numero limitato di vendite sui mercati esteri.
Ebbene, allora mi é capitato spesso di ripensare al saggio di Cattaneo e
alla sua profonda verità.
L'Alfa nasce da una crisi societario-finanziaria e, con l'eccezione dei
magnifici anni della direzione Luraghi (quella, per intenderci, della
Giulietta e della Giulia), é stata, piu' o meno, sempre in crisi da un punto
di vista societario e finanziario. Ma, al piano di sotto, intere generazioni
di progettisti, tecnici, stilisti, collaboratori, piloti, concessionari,
lavoravano a un progetto di eccellenza tecnica e stilistica che sembrava
quasi possedere una forza autonoma, e parevano passarsi tra loro il
testimone".
[da "Il mito Alfa" - di Marco Vitale, Guido Corbetta, Alberto Mazzuca - Egea
Editore 2004]
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 é solo in mano italiana e tutta da giocare.
A me, sinceramente, ha invece preoccupato parecchio.
I vari amministratori delegati ovviamente conoscono informazioni che
all'esterno sono ignote.
Ora, se GM preferisce pagare 2 milioni di dollari piuttosto che
accollarsi il "fardello FIAT", vuol dire che questo fardello era
veramente un macigno pesantissimo.
In buona sostanza, vuol dire che la FIAT è veramente con le pezze al
culo, al punto da essere trattata come un lebbroso "dicci quanto vuoi ma
restatene lontano" :-O
E non mi sembra una cosa di cui essere molto contenti.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

restatene lontano" :-O
Tutto il discorso del put nasceva proprio da questo.
-- 
Stefano D.
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"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

 E non mi sembra una cosa di cui essere molto contenti.
...é chiaro; la situazione finanziaria non cambia di un millimetro 
nonostante questi due miliardi di dollari (che sono comunque sempre bei 
soldi é...corrispondono ne più ne meno al 20% dell'esposizione Fiat). Ma 
oggi é comunque una giornata importante e imho positiva perché si é 
sbloccata una situazione che ingessava tutto. Anche politicamente é una 
battaglia vinta dal gruppo Fiat; oggi poco importa chi avesse più o meno 
torto o ragione...oggi il maggior costruttore del mondo paga 1 miliardo di 
dollari in contanti (e imho Wagoner rischia il posto). D'altronde l'ha detto 
chiaramente anche Mzemolo che questi soldi servono a rendere "accettabile" 
una situazione che rimane comunque pesante.
Ma io oggi francamente sono contento...Fiat torna totalmente in mani 
italiane; abbiamo un managment che ha dimostrato di crederci e di lavorare 
bene, entusiasta di quello che fa nonostante le mille difficoltà (anzi, 
questo rende la sfida più eccitante direi). Quando non si ha niente da 
perdere si hanno le idee più chiare. Oggi a Torino ci sono persone capaci 
che saranno ancora più motivate...c'é voglia di farsi valere; questo é 
quello che conta imho...le questioni finanziarie da oggi spaventano meno 
perché ieri c'é stato il passaggio chiave di questa crisi; ieri si é 
invertita la tendenza e si torna a vedere un'orizzonte possibile. E' 
successo quello che accadde con la marcia dei 40.000...l'azienda ritrova se 
stessa e ricomincia a camminare.


 "dicci quanto vuoi ma restatene lontano"
Dimentichi la situazione GM e il rischio che correva di vedere i suoi
titoli declassati a Junk Bond. Gli USA non sono l'italia, in cui i
titoli spazzatura sono "consigliati" direttamente dalle banche ai
piccoli azionisti (cirio e parmalat insegnano). La GM ha speso 2
miliardi di dollari per non perderne circa 3 per l'incremento dei
tassi dovuto ad un declassamento dei suoi titoli (la cifra dei 3
miliardi di euro era di un corriere della sera d'inizio gennaio 2005).
Poi che la Fiat sia comunque messa da culo siamo tutti d'accordo, ma
con la New Punto, la New Croma, e vedremo con che altri modelli nuovi,
almeno la speranza che questo pezzo di Italia, e di storia dell'auto,
non vada a puttane oggi c'è.
Speriamo che gli Agnelli non usino i due miliardi di dollari per
comprare azioni di Telecom Italia, o della EDF Francese, e della Toro
Assicurazioni. Questo solo dico.

 é solo in mano italiana e tutta da giocare.
Istintivamente la penso come te, tanto che ho quasi tirato un sospiro di
sollievo, ma razionalmente nutro non pochi dubbi sul futuro della Fiat.
Nonostante i due miliardi di $ possano attualmente costituire una boccata
d'aria fresca, rimane una situazione finanziaria tutt'altro che rosea. Mi
chiedo quando tempo sia necessario per bruciare i due miliardi e per
trovarsi nella stessa situazione odierna, con l'importante differenza di
trovarsi senza un partner importante. E di questi tempi non si può certo
sperare di poter risanare una situazione così disastrosa da soli. Tutti i
costruttori più importanti hanno alleati. Fiat no, e temo che non ne avrà a
lungo :-(
Saluti.
-
FoX VS© 31,115
DI / H&R / KONI / PZero -> TuttoRosso
"Tutte le auto hanno un motore. Solo alcune hanno TDI".

"professionalmente" dal Gruppo Fiat.... è un dato di fatto)
Bho, la ditta per cui lavoro fa anche questi sistemi di monitoraggio.
A parte che credo che costino meno di un buon sondaggio, il problema è
che ci deve essere qualcuno di là che sappia leggere i dati,
altrimenti è solo rumore. 
Io sapevo che le aziende automobilistiche "usano" leggere i giornali
specializzati per sentire il "polso" del mercato. Peccato che siano
gli stessi giornali che pagano per dirgli le cose che vogliono
sentirsi dire.
Se "leggi" i dati che "emergono" dalle mail che sono spedite ai
maggiori Internet Provider non ci vuole un genoi per capire cosa
bisogna fare per migliorare il servizio. Sospetto che vengano letti
non per migliorare il servizio, ma per sapere come spillare altri
soldi agli utenti (o utonti nel loro gergo).

 ex-Alfa sono passati a Bmw negli ultimi decenni?
Me lo auguro Fast.... ma quanto tempo c'ha impiegato BMW a diventare BMW
(senza sbagliare un solo colpo)?.... trent'anni...e ancora oggi gliela
menano che "si ribalta in parcheggio" che sono 20 anni che non è più
vero.....
Quanto tempo ci vorra di macchine MIGLIORI della concorrenza perchè le Fiat
perdano la fama di essere dei "limoni"?
Quanto tempo ci vorrà di macchine MIGLIORI (e TP) della concorrenza perchè
le Alfa riacquistino IN TOTO l'immagine dispersa?
Quanto tempo di vorrà di macchine MIGLIORI della concorrenza perche Lancia
ritorni ad essre quel misto di eleganza e sportività che le compete?
MIGLIORI....perchè non basta neppure essere COME la migliore concorrenza per
cancellare i luoghi comuni... bisogna essere intaccabili...praticamente
perfetti (e come ho detto per BMW, non basta ancora)
Sono pessimista di natura..... si vivacchierà.... non c'è tempo per fare
altro....
Sempre meglio vivacchiare che morire...però.... il principale Costruttore
Europeo come negli anni 80 non lo saranno MAI più...
Dai.... la telenovela continua.....  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 probabili (e cito due nomi a caso).
Anche secondo me Mitsubishi sarebbe il partener PERFETTO..... (come ho già
detto), ma è una scelta troppo intelligente per essere realistica.... :-/


(a proposito, che fine ha fatto? E' importata in Italia o no?)
Non č la Rover pubblicizzata in vendita a 9000 euro? 
O qualcosa del genere.

 Potrebbe anche volere dire India.
.... e forse avremo una nuova Cityrover (una Tata indica con il marchio 
Rover, disegnata in Italia) (a proposito, che fine ha fatto? E' 
importata in Italia o no?)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
147 jtd et GTA - olim X1/9 sunshine
www.virtualcar.it

 per l'atteggiamento tenuto in questi 5 anni.
Mettiamola cosi...se fossi il Boss di una casa automobilistica IN SALUTE
(uno a caso, ma non è che pullulano) non vorrei NE Fiat NE GM....
Comunque....dopo la fiammata positiva....il titolo Fiat è di nuovo tornato
sui livelli di prima  :-/


 lungo :-(
La "stampa di regime" vocifera Toyota e PSA...... vederemo......
Personalmente, visto quello che è successo, *IO* se fossi il Boss di qualche
casa automobilistica, con Fiat non farei accordi a lungo termine e di ampio
respiro neppure per la pulizia dei bagni dei miei impianti industriali....
:-(
La Storia è una grande ruota.....e alla fine ci ritroviamo di fronte agli
altri Altri, apparentemente vincitori ANCHE grazie al nostro aiuto dopo aver
mollato la parte perdente, ma in realtà visti come "traditori", come
"inaffidabili"
IMHO, Marchionne & Montezemolo, rispetto al mercato dell'auto mondiale, in
questo momento mi ricordano De Gasperi "invitato" alla Conferenza di Parigi
al termine della II Guerra Mondiale indetta dai vincitori, nell'*apparente*
situazione di un paese che dopo l'8 settembre 43 era già mollato da solo il
"socio cattivo" (leggi: Germania).... quindi non proprio nella veste di
nemico...
Eppure De Gasperi fu costretto a iniziare così il discorso davanti agli
Alleati....
"Prendendo la parola in questo consesso mondiale sento che tutto, tranne la
vostra personale cortesia, è contro di me: e soprattutto la mia qualifica di
ex nemico, che mi fa considerare come imputato e l'essere citato qui dopo
che i più influenti di voi hanno già formulato le loro conclusioni in una
lunga e faticosa elaborazione."
http://www.democraticicristiani.it/documenti/degasperi3.html
IMHO.... davanti al CEO di Toyota (o chi per lei) siamo nella stessa
situazione....


accrodo....sarebbe troppo intelligente  :-(
Potrebbero comprarla, o loro comprare la Fiat. Io non credo troppo
alle alleanze, troppe teste devono imparare a pensare in modo
"diverso". Mi viene da pensare all'accordo Volvo-Fiat, o era
Volvo-Iveco nei camion? Oppure penso alle "collaborazioni"
Renault-Nissan, e Mercedes-Crysler dove i secondi non decidono.
Chi potrebbe comprare chi nel caso Mitsu-Fiat?

 impianti industriali.... :-(
...si vabbé; non é che in questa storia GM non ci abbia messo anche del suo
é...non stava scritto, ma pigliarsi Daewoo dopo che il tuo maggior partner
nonché socio al 6% ti dice che non é una bella cosa o "scaricare" un pianale
da un giorno all'altro perché a Saab non sta bene, non sono proprio
decisioni nello spirito di un esteso accordo di collaborazione.
Poi anche Fiat ha fatto le sue belle stronzate, ma imho questo pastrocchio
l'hanno fatto in due, non solo Fiat. Senza contare che il put era un punto
fondamentale dell'accordo che GM ha detto chiaramente di non voler
rispettare per un paio di questioni francamente un pò tirate per i
capelli...l'aumento di capitale gli era stato sottoposto; hanno risposto che
non lo sottoscrivevano; la cessione di FIDIS non era il peggiore dei mali e
si poteva comunque riscattare...così a occhio due questioni che non
avrebbero dovuto creare ripensamenti così netti.
...cioé, va bene tutto, ma anche loro non sono proprio immuni da critiche
per l'atteggiamento tenuto in questi 5 anni.
-- 


La "stampa di regime" vocifera Toyota e PSA.
La "stampa di regime" credo che manchi di giornalisti appassionati di
auto, e, sopratutto, introdotti nell'ambiente. La Toyota di solito fa
da se. Al massimo "vende" motori o tecnologia. La PSA fa accordi
specifici su quel motore, o sul quel tipo di macchina. In nessun caso,
queste due case mi sembrano che siano sensibili alle "alleanze". La
Toyota poi meno di tutte. Sta passando dall'essere un gigante
"qualsiasi" dell'auto al più grosso costruttore di auto del universo,
e solo con le sue forze. Dal loro punto di vista cosa c'è in Fiat che
potrebbe aiutarli?
Io continuo a leggere nei quotidiani, e su IDA, che la Maserati è una
palla al piede per Ferrari. Per me, la Maserati è il migliore
investimento sul futuro che abbia fatto Ferrari negli ultimi anni. La
penso così solo io? Nessun quoditiano la pensa come me? Pace, con gli
anni vedremo chi ha ragione. Lasciatemi il dubbio che la stampa
(normalmente) non sia così ben informata, così come ora ho il dubbio
che sia io quello che sbaglia.
+++
I soldi che guadagna la Ferrari, per gli analisti finanziari della
carta stampata, in cosa mai doveva investirli? In mini-appatamenti?
La Toyota perché dovrebbe investire in Fiat? Per avere la versione 2
del PUT sul groppone? 
La PSA perché dovrebbe investire in Fiat? Per avere un doppione del
motore diesel che sviluppa (mi pare) con Ford? Oppure per dare fiato
alla concorrenza Punto/Corsa?
La Mitsubishi e la Tata mi sembrano a questo punto partner più


 sentirsi dire.
E se *per sbaglio* un giornale, nella rassegna stampa, dice qualcosa che non
va..... le Case si incazzano, fanno la voce grossa...e poi quando l'hanno
"costretto" a dire quello che vogliono (in ragione della raccolta
pubblicitaria)... si gongolano beote...
Funziona così in qualsiasi settore...fidati! :-/


 tornato sui livelli di prima  :-/
...va beh, ma oggi speculano tutti...adesso bisogna pensare al lancio dei 
nuovi modelli...é venuto il momento che tutti quei tedeschi approdati in 
Fiat comincino a fare il loro mestiere...personalmente mi aspetto un 
Kalbfell in forma e arrembante contro Bmw e VW...secondo me lo spot contro 
la 1 era solo un antipasto della sua strategia...con le macchine quasi ci 
siamo; ora deve farle fruttare...questo può essere uno dei personaggi chiave 
del rilancio. Conosce Bmw come le sue tasche e deve riuscire a riconquistare 
i clienti persi in questi anni. Lo sai che quasi tutti gli importatori 
ex-Alfa sono passati a Bmw negli ultimi decenni?
-- 


 testimone".
Bellissimo...... bellissimo.... :-)
Vedi perchè Panke punta a tantissima redditività?...perche solo con i soldi
si possono liberare i più begli istinti motoristici
Praticamente l'inverso di quello che succedeva a Torino ultimamente....
Fra le varie attività collaterali del Gruppo e i Crediti bancari....c'era
più (relativa) "tranquillità finanziaria" che progetti...  :-(
Però, drammaticamente, mi viene una triste riflessione..... se hai comunque
qualche soldo per tirare anvanti, puoi permetterti di fare macchine di
m...a.... se fai macchine bellissime e perfettissime, ma non hai un Euro....
sei fregato  :-/
La mataria fecale (tecnicamente e automobilisticamente parlando) galleggia
nel mercato odierno ......... l'oro va a fondo se non ci sono i soldi per
metterlo sul canotto di salvataggio....


da dare in cambio
Mi viene in mente 4R, credo di dicembre, quello con un articolo sul
centro ricerche Fiat. Il succo era "arriviano dopo, ma alla fine il
prodotto è migliore". Io penso che arrivare secondi invece è male.
Penso alle console dei giochi, chi arriva secondo, arriva morto. Non
vedo perché per un motore deve essere una questione diversa.
Poi meglio un Vanos Fiat in ritardo, che nessun Vanos (o come diavolo
lo chiameranno). Però su quello che stanno studiando i centri di
ricerche siamo (forse) tutti ignoranti. 
Mi sembra che un tempo Mercedes fosse bravissima a spendere soldi per
sostanziali buchi nell'acqua un tempo (oggi non so). Mi sembra che con
Romiti la ricerca fosse considerata più una spesa che un investimento.
Che in quel passato "investimento" era comprare un'assicurazione.
Speriamo che quei tempi siano passati, e che si torni a parlare più di
prodotti, e meno di finanza.

 Fiat.
...una cosa alla volta! :-) ...certo, ci sono molti ostacoli da superare, ma 
questo era il primo indispensabile passo (per conto mio). La storia di 
questi 5 anni ha dimostrato che GM non é la soluzione di tutti i problemi 
industriali della Fiat; anzi...lo stesso Marchionne oggi l'ha detto 
esplicitamente, lasciando intendere che gli accordi alla pari non 
funzionano.
Ora, sinceramente non so cosa possano decidere; immagino che innanzitutto 
puntino a ricontrattare il convertendo con le banche (che é poi la questione 
principale una volta risolto il put, oltre ad aver già ottenuto uno 
slittamento del riacquisto di FIDIS al 2008) e al contempo a sviluppare le 
possibili collaborazioni ventilate in questi mesi (PSA nei giorni scorsi non 
ha escluso accordi industriali, benché personalmente non vedo su cosa 
abbiano eventualmente interesse a farli visto che coprono già tutti i 
segmenti e i propulsori che gli servono tra Ford, Toyota e Bmw...comunque).
Poi non dimentichiamoci che quì ci sono nuovi modelli decisivi alle porte; 
Punto, Croma e 157 possono (se ben accolte) migliorare ulteriormente il 
"clima" nonché permettere a Fiat di recuperare quote non indifferenti...il 
2004 si é chiuso con il 28%; così a occhio direi che, ottimisticamente, se 
Punto e 157 fanno breccia, un 35% di mercato italiano é alla portata. Non 
sono due vetture "così"; si spera siano lo zoccolo duro dei prossimi 5-7 
anni per il gruppo Fiat.
Infine forse é anche il caso di dire che non é proprio necessario azzerare i 
debiti da un giorno con l'altro; un indebitamento fisiologico c'é sempre in 
queste attività...anche se Fiat rimane esposta per 2-3 miliardi di euro non 
é la fine del mondo. Importante é che l'auto sia credibile e cominci a 
raccogliere consensi ridando fiducia al mercato, alle banche e ai suoi 
potenziali clienti.


 sembra che vendano pianali e motori in Malesya e India.
Sono soli e non troppo in salute...
Hanno a disposizione il mercato americano, ma non hanno un marchio di
lusso... (Fiat ha marchi di lusso e non esiste sul mercato NA)
Non sono quasi niente in europa... (Fiat esiste *solo* in europa...non si
pesterebbero troppo i piedi)
hanno motori *grossi* sia benzina che diesel..... (Fiat non ha ne i primi ne
i secondi)
NON hanno motori piccoli diesel (che Fiat ha...)
Hanno SUV e  fuoristrada in ogni segmento... (che Fiat non ha...)
Hanno delle piattaforme TP!!!!!!   :-PP
Vabbhe, mi sembra abbastanza...
Ripeto.... troppi tasselli andrebbero a posto.... non lo faranno mai un
accrodo....sarebbe troppo intelligente  :-(
Ciao


 .... e leggere di più IDAM :-))))))
Appurato che leggono IDA(m)...(nel senso che TUTTA la rete è monitorata
"professionalmente" dal Gruppo Fiat.... è un dato di fatto) ...... alcuni
grossolani errori di valutazione di risposta di mercato degli ultimi 10 anni
sono ancora più assurdi.
IMHO
Inutile pagare un servizio, se poi sostanzialmente te ne freghi di quello
che leggi qui..... a questo punto fai come altre case che NON hanno nessun
rapporto con la rete... rischi in proprio con dei "normali" sondaggi di
mercato, probabilmente rischi pure di più....ma almeno risparmi dei soldi
Sempre IMHO....


 "diverso".
Ok, se il discorso e di risolvere un problema economico (tipo Daewoo, 
che altrimenti avrebbe chiuso).
Dal punto di vista tecnico, invece, lo vedrei come estensione del 
concetto di 'fornitore', che non riguardi soltanto la componentistica 
minima o elettronica, ma si estenda a parti piu 'importanti' (motori, 
pianali, ecc.) e per vetture diverse.
PSA puo fare la piccola con Toyota, la 807/C8 con Fiat, i futuri motori 
1.6 con BMW, ecc., pero non mi sembra ci siano grossi problemi di 
'teste'.
La cosa, certamente, funzionerebbe meglio, se anche Fiat avesse qualcosa 
da dare in cambio (come il jtd, o la tecnologia per le utilitarie), 
quindi insisterei sull'importanza del fattore ricerca.
Troppe volte Fiat e arrivata seconda: catalizzatore, euroNCAP, euro 4, 
FAP, sono soltanto degli esempi.
Parlo, pero, sempre da <<Virtual driver>>, non da studioso di economia :-)


 Costruttore Europeo come negli anni 80 non lo saranno MAI più...
...beh, chiaro...non esistono solo i primi però, e non é detto che alla 
nuova Fiat interessi di essere solo un generalista...magari faremo 
utilitarie all'estero e il medio-alto di gamma per l'Europa...é tutta da 
vedere imho.


Anche secondo me Mitsubishi sarebbe il partener PERFETTO
SOLO secondo te. Su IDAM non ho letto altri commenti favorevoli, e io
onestamente non so nulla di Mitsubishi se non che "dovrebbe" essere
giapponese.
Non so se fanno utili, dove fabbricano, che tipologia di macchine
hanno, e così via. Rivelami queste cose, e ti darò la mia opinione. Mi
sembra che vendano pianali e motori in Malesya e India.
Comunque rendo noto i distratti che Ciampi oggi è in India, patria
della Tata, e che in TV ho visto (non citato) Pistarino (gran capo di
ST), e che ci doveva essere Montezemolo. Il corriere della sera
parlava domenica 13 febbraio 2005 di avere perso (di fatto) il treno
Cina (rispetto i tedeschi e i francesi), ma di non avere perso ancora
quello Indiano. 
Che il governo Italiano possa appoggiare POLITICAMENTE la Fiat l'ho
ribadisce da giorni il ministro Maroni. Vedremo cosa vuol dire.
Potrebbe anche volere dire India.
Infondo là c'è chi pensa che la Fiat 1100 nel 2005 è da considerarsi
la regina della strada (cit.).

 lungo :-(
Beh, alleanze FIAT ne ha (ad esempio, tanto per dirne una, con PSA per 
Ulysse & co. e i veicoli industriali leggeri).
E poi, con GM, sono previsti "un accordo di fornitura a lungo termine ed 
altre forme di cooperazione come la partecipazione di FIAT nell'alleanza 
acquisti della GM".
IMHO, le 'alleanze' sono di due tipi:
- l'acquisto più o meno totale di un marchio (tipo Daewoo e GM, ma anche 
Nissan e Renault, Volvo e Ford, Saab e GM, ecc.)
- la collaborazione su progetti, la strada seguita da molto tempo, ad 
esempio, da PSA
La seconda, pianificata bene, probabilmente è la più efficiente, perché 
permette di usufruire di economie di scala e condividere tecnologie, e 
in più di rivolgersi ad un maggior numero di partners in modo 'mirato', 
pur rimanendo autonomi; se il progetto funziona, si rinnova (come 
l'Ulysse), se non va si è liberi di cambiare.
La prima è la scelta obbligata a seguito di forte crisi economica, però 
può causare la 'distruzione' del marchio acquistato.
Fiat poteva essere completamente assorbita da GM e perdere ogni tipo di 
autonomia; Daewoo in Europa è 'scomparso' come marchio, ma anche 
Autobianchi e Innocenti non ci sono più...
A mio parere, comunque, bisogna ripartire con ottimismo, investendo 
soprattutto nella ricerca
.... e leggere di più IDAM :-))))))


 Chi potrebbe comprare chi nel caso Mitsu-Fiat?
Tata tutti e due.....  :-PPPPPPP


 prodotti, e meno di finanza.
Da appassionato, quoto al 100%.
Oggi si 'gioca' in borsa, e si comprano società al solo scopo di 
rivenderle, disinteressandosi completamente del prodotto o del servizio, 
che invece dovrebbe essere fine e non mezzo.
Sempre IMHHHHHHO :-)


A cosa ti riferisci, alla Smart o all'ESP di serie su tutte le Classe A?
No, la mia memoria mi dice che ho letto un qualche articolo sulla
ricerche fatte dalle varie case automobilistiche negli anni 70-80. Mi
ricordo di avere commentato: "cazzoni in mercedes", però non ricordo
il motivo di quel commento. Credo fossero cose "sull'ABS abbiamo
investito una cifra propositata, poi l'abbiamo comprato fuori". Cose
del genere, ma non ricordo.
Poi mi ricordo un'intervista ad un progettista Mercedes nel 2004 che
disquisiva sulla morbidezza dei tasti e lì mi sono chiesto: "ma quanti
soldi investono sulla piacevolezza dei tasti? Non hanno di meglio da
fare?"

 Penso alle console dei giochi, chi arriva secondo, arriva morto.
A parte che non condivido il discorso delle console, in questo campo ci può 
stare. Il problema di fondo è sempre il solito: se non ci sono soldi i primi 
fondi ad essere tagliati sono quelli per la ricerca, perchè è il settore che 
a breve termine dà meno risultati degli altri....

a breve termine dà meno risultati degli altri....
Però nel caso concreto della Fiat magari potevano evitare di
diversificare come hanno fatto. Un conto è non investire in ricerca
per ammodernare uno stabilimento, e un altro è non farlo per comprare
azioni telecom. Le azioni telecom non aiutano a migliorare o a
vedendere il prodotto "auto".
Sul discorso console, e sul fatto di arrivare secondi (e morti) mi
viene in mente la pubblicità Toyota e quella Fiat. Una dice con "euro
4" giri, mentre l'altra dice "incredibile ma diesel". 
Come diceva Bill Gates l'innovazione è come una grande ruota, se ti
fermi rimani schiacciato. Ottima cosa il diesel Fiat di OGGI, ma
domani? Cosa aspettano ad avere TUTTI i motori Euro 4? Aspettano che i
clienti comprino quelli della concorrenza?
Alla fine la ricerca è un investimento, e non una spesa. Infondo Fiat
"produce" e "progetta" auto. Semplicemente non può tagliare la
ricerca. Se si deve limitare ad assemblare componenti dei fornitori (e
per quello non c'è bisogno di una gran ricerca) allora è meglio che
torni a investire i suoi soldi nella finanza.

 torni a investire i suoi soldi nella finanza.
Domanda...ieri sera ho visto la pubblicità della nuova gamma Astra.....dove
si diceva che TUTTI i motori sono EURO 4...
Ora, io mi domando, ma com'è possibile che i JTD sulla Opel siano già EURO 4
e sulle Fiat siano ancora all'EURO 3???????????


 e sulle Fiat siano ancora all'EURO 3???????????
Bella domanda! Bisognerebbe sapere se il mjtd è euro4 o no.... 

 Bella domanda! Bisognerebbe sapere se il mjtd è euro4 o no....
Il 1.9 MJTD 150cv è EURO 4 sulle Opel... EURO 3 sulle Gruppo Fiat..... (cosi
dice il istino di 4R di febbraio)
:-((((((((((((((((((


 dice il istino di 4R di febbraio)
La cosa è alquanto strana!
Ho controllato il sito Alfa e non ho trovato niente se non un accenno al 
fatto che quel motore inquina poco.... E' un po' vaga come affermazione, ma 
lascia pensare che sia davvero euro3. 

 FAP, sono soltanto degli esempi.
Le altre non so, ma queste sono state una questione politica.
Fiat stava sviluppando la combustione magra ma in Germania hanno spinto per
il catalizzatore (che poi sposta il problema inquinamento fuori dalle città,
invece di ridurlo)
Per il FAP mi sembra che non sia ancora detta l'ultima essendo anche i
Tedeschi in ritardo.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 Tedeschi in ritardo.
.... ma i francesi sono in anticipo!
Le influenze nell'ambito dell'UE per privilegiare una tecnologia 
piuttosto che un'altra sono palesi; forse, però, ci vorrebbe anche 
qualcosa di tecnologicamente avanzato da proporre - insomma, insisto sul 
discorso del valore della ricerca :-)))
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Fiat stava sviluppando la combustione magra 
Su 4R di gennaio o dicembre "c'era" un tipo della Peugeot che parlava
di fallimento della strada dei motori a combustione magra e/o
stratificata.

 stratificata.
Non è che parlava delle recenti I.D. ? Io parlavo proprio dei vecchi motori
a carburatore di Ford piuttosto che dei primi Fire. Roba di 20 anni fa. Poi
per le norme Euro 1 (o euro 0?) si è deciso per il catalizzatore.... così
sono aumentate le cilindrate di 200 cc. ed i relativi consumi per recuperare
i cavalli perduti, aggiungo io.
In Francia poi, in modo non del tutto disinteressato, hanno sempre detto che
la raffinazione della b. verde è più inquinante, per cui si sposta solo il
problema.
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 piuttosto che dei primi Fire. Roba di 20 anni fa.
Il motore Fire, tra l'altro, fu sviluppato con PSA, che poi, non so 
perché, non l'ha mai utilizzato.
C'erano anche le varie versioni 'Energy saving', giŕ con le Ritmo, ed i 
sistemi di spegnimento del motore ad ogni arresto prolungato (come 
quello della Regata), ora ricomparso proprio in PSA.
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 perché, non l'ha mai utilizzato.
Cosa cosa?
-- 
ciao,
acme
la donna č donna e tu una donna sei (Mogol)

 Cosa cosa?
Vado a cercare documentazione e poi sarň piů preciso (a meno che qualcun 
altro non mi venga in aiuto; su internet non sto trovando nulla a 
proposito).
Da quel che ricordo, il 'Fire' nella versione Peugeot avrebbe dovuto 
essere montato sulla 205, e c'era in progetto anche un Fire 750 a tre 
cilindri.
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 cilindri.
Osti, pensavo fosse un progetto tutto Italiano.
Ma la leggenda non narrava di un ingegnere che ha buttato giů lo schizzo al
ristorante mentre mangiava ? :-)
Ciao,
acme.... ed ora di pranzo :-(

 ristorante mentre mangiava ? :-)
Ho sfogliato un po' di 4R 'd'annata', e ti confermo che la progettazione 
era stata fatta con Peugeot (cfr, ad esempio, l'anteprima della Y10 del 
febbraio 1995).
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 febbraio 1995).
1985 ;-). Pensa che abbiamo visto il motore al telegiornale e, viste le
credenziali, io e mio padre (avevo 9 anni) abbiamo deciso che lo avremmo
avuto su qualsiasi auto fosse uscito. Abbiamo preso una Y10 quasi preserie
che dopo 13 anni potevi ancora conversare in autostrada tranquillamente.
Agli stop non sentivi il motore, come quando era nuovo e mio padre lo
riaccendeva credendo si fosse spento.
ciao,
acme, ammarcord :-)

 che dopo 13 anni potevi ancora conversare in autostrada tranquillamente.
Ho avuto anch'io una Y10 Fire (1.1 igloo) per due anni, senza 
manifestare alcun difetto. 
Peccato che abbia sostituito e non affiancato la Y!
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