Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Sfogo personale

Nella variegata, eterogenea utenza Linux mi sembra siano presenti tre 
categorie:
1) quella dei neofiti che, molto ben disposti ad imparare, si fanno in 
quattro per apprendere tutte le novità di una piattaforma che non conoscono 
e che vedono, giustamente, come valida alternativa al mondo Microsoft;
2) quella di esperti e appassionati che, oltre ad operare nell?ambito 
dell?open source, sono molto disponibili a dare supporto a coloro che ne 
hanno bisogno sia attraverso le numerose mailing list che attraverso un 
loro contributo diretto e privato;
3) la CASTA DEI VATI (che segnalerò d?ora in avanti in maiuscolo per 
soddisfare la loro esigenza di lusinga).
Ed è proprio quest'ultima categoria quella cui mi riferisco. 
Sia chiaro, sono un neofita e potrei fare degli errori di interpretazione 
ma credo che la mia impressione sia comune a quella di tanta altra nuova 
utenza.
Lo sfogo nei confronti di costoro nasce dal desiderio di comprendere 
perché, nonostante la validità/superiorità (ormai quasi universalmente 
riconosciuta) della piattaforma Linux, questa non riesca a divenire una 
vera alternativa, anche culturale, ai prodotti  Microsoft. 
E ciò non avviene nonostante le caratteristiche open source dovrebbero 
rappresentare un elemento fondamentale nell'affermazione di questo sistema 
operativo e delle applicazioni ad esso dedicate.
Sbaglierò ma credo che un grosso ostacolo alla diffusione di Linux sia 
dovuto proprio al comportamento di questa CASTA. 
Chi si avvicina ha bisogno di supporto e raramente è in grado, vista la 
diffusione ancora ridotta, di trovarlo presso il vicino o l'amico. 
E' quindi naturale che si rivolga alle mailing list ed ai siti di 
documentazione. Verrebbe infatti spontaneo, in un mondo dove l'elemento 
etico (open source, pubblico dominio, collaborazione, etc.) sembra essere 
fondamentale, aspettarsi un supporto quasi missionario da parte dei più 
esperti. 
Ma la CASTA DEI VATI, massicciamente rappresentata tra gli iscritti alle 
mailing, sembra non essere d'accordo ed appare intenzionata ad ostacolare 
in tutti i modi questo processo di affermazione di Linux..
Questi signori, falsamente "puri" e quasi bigotti, rappresentano un clero 
provinciale, una accolita di massoni.
Sono quelli che a quesiti troppo banali preferiscono non rispondere o, se 
rispondono, anziché scrivere qualche riga - per puro diletto cattedratico - 
rimandano agli howto presenti sul sito 
pincopalla.it
 o alla loro - 
assolutamente non ripetibile - risposta di soltanto tre anni fa. 
O, peggio ancora, si limitano a scrivere una succinta ed ermetica riga di 
comando, che sembra dire: "se capisci bene, se non capisci meglio povero 
imbecille!". 
Sono quelli che rispondono in modo sibillino, coscenti e contenti di non 
aiutare ma così soddisfatti del loro scire. Quelli che sulle loro linux box 
casalinghe caricano solo distribuzioni "pure" e testuali (perchè quelle 
grafiche sono per gli stupidi).
Io sono un "utonto" approdato di recente a linux con un passato tutto Dos e 
Windows. E se ho scelto di abbandonare completamente Windows (non come 
questi signori grandi estimatori del dual boot) e sono riuscito a non avere 
rimpianti è proprio grazie a quelle interfacce da loro tanto 
bistrattate.... 
La presenza di tools grafici nella mia Red Hat non mi pregiudica la 
possibilità di fare amicizia con la console ne mi impedisce di ottenere i 
miei piccoli primi successi nel fare conoscenza col sistema anche a livello 
testuale. 
Anzi, avendo comunque una via di uscita, me li fa apprezzare di più e mi fa 
apprezzare questo ottimo sistema operativo e la filosofia open source.
Avere una buona/ottima conoscenza di un sistema operativo non autorizza 
nessuno a denigrare gli sforzi di chi, avendo una conoscenza sicuramente 
superiore a quella della CASTA, crea tools ed interfacce grafiche che è 
vero, assorbono risorse, ma facilitano molto chi vuole avvicinarsi al mondo 
Linux, sopratutto in un panorama dove il monopolio Microsoft ha avuto una 
influenza evidente nella cultura informatica.
Il settarismo, fino a qualche anno fa, era prerogativa della politica: già 
allora discutibile, poteva in qualche modo essere compreso perchè 
supportato da grandi ideali ed immensi orizzonti. Ma gli orizzonti di 
questi VATI dove si fermano?...al connettore del monitor o alla /dev/tty0 
del modem? 
Davvero non capiscono che esistono persone che hanno più di un unico 
interesse e che, forse non possono dedicare al loro computer tutto il poco 
tempo a loro disposizione? Io dal canto mio glie ne dedico molto ma non 
pretendo che debba essere così per tutti!
Quando capiranno che l'utilizzo di una piattaforma come linux potrà 
diventare davvero alternativo a Microsoft solo quando cominceranno ad 
abbandonare la loro veste di bigotti? 
Parlano di open source ma una filosofia più closed della loro non si trova.
Vi sembra eccessivo quello che dico? Non direi: credo, ed ho anche 
sperimentato ciò che dico vedendo il percorso di molti amici, che l' 
atteggiamento di questi signori è il motivo principale dell'allontanamento 
dei neofiti!  

Il tuo sfogo mi ha incuriosito e poi appassionato...forse perchè come
"utonto" o "newbie" che dir si voglia mi ci ritrovo.
Aggiungo solo una cosa: non è bellissimo e altamente gratificante ricevere
un "grazie" di cuore da qualcuno soltanto per avergli spiegato in poche
righe come risolvere un problema per lui apparentemente isormontabile? ^__^
E la cosa và al di là del solo Linux...
--
-----------------------------------------------------------------
Mario AKA [TK]*L4z3r74*
ICQ# 125*279*258
C-ya >:-)
-----------------------------------------------------------------

 filosofia più closed della loro non si trova.
l'open source e linux diventeranno VERA alternativa a winz quando la
gente smettera' di usare winz come fosse linux (cioe' "a gratis").

Crimea Si associa apertamente a quello che hai detto!

 dei più esperti.
perchè in ogni caso non paghi redhat perchè ti dia supporto?
in ogni caso sicuramente qui ti aiutano molto di più che non nei ng
dedicati a windows, stanne pur certo
comunque hai un po' di ragione
in ogni caso prova perlomeno a pensare che se ti rispondono male lo fanno
a fin di bene, per farti studiare (anche se non è vero, pensalo lo
stesso)
ciao!

 Ed è proprio quest'ultima categoria quella cui mi
riferisco...................
Non posso che darti ragione.
--
Ciao
Deimos
Per rispondere in email digita "silvio gallo" nella barra degli indirizzi di
Explorer (anche su Conqueror)

dei neofiti!  
beh, sì mi sembra un po' eccessivo : ).
I rimandi a Google et similia sono assolutamente d'obbligo, in quanto
pochissime persone evidentemente leggono le FAQ. Grazie alla
letteratura presente in bibliografia molti problemi potrebbero essere
risolti in modo semi-autonomo (es. Partizionamento, Installazione,
Risoluzione X ecc.). IMHO in qualsiasi ambito è fondamentale
documentarsi prima di affrontare un "lavoro", a maggior ragione se le
persone a cui si chiede aiuto sono appassionati che non vengono pagati
per risolvere problemi. Una diretta conseguenza di questa
"ineducazione" è secondo me l'acidità di alcune risposte. Ma se ci fai
caso sono una piccola parte delle risposte totali.
Casomai si può proseguire su it.comp.os.dibattiti.
Ciao,
Luca

 "ineducazione" è secondo me l'acidità di alcune risposte. 
A me spesso non disturba un po' di acidità e di sarcasmo. Io stesso però 
sono stato rimandato a leggermi google anche se la risposta alla domanda 
che avevo posto non c'era da nessuna parte, e comunque era posta per 
iniziare una discussione su un argomento.
Ciao
Alex
-- 
Alexandar Fusè
alexthewolf at libero punto it
VRSDigit.com
La più grande gallery di immagini a 360°-
http://www.vrsigit.com

 
Iscriversi a una di queste due caste è cosa molto negativa, perchè ti porta 
a difendere la tua parte anche quando non se lo merita. Io preferisco 
guardare da lontano Linux e Win per vedere in entrambi pregi e difetti... 
ovviamente tifando per Linux. Anzi, è proprio per Linux che non ci devono 
essere queste chiusure mentali che non ne fanno vedere i difetti... 
l'autocritica (se di autocritica si può parlare) fa solo bene!


 gente smettera' di usare winz come fosse linux (cioe' "a gratis").
Qui non sono d'accordo. E' come dire che l'unica valenza di Linux è
nella
gratuità. Credo invece, seppur profano, che la modulabilità del sistema,
le numerose applicazioni disponibili, etc., siano punti di forza
altrettanto
validi.
Inoltre, a rafforzare il concetto che non si tratta solo di costi, ti
preciso che anche come utente Windows, sulla mia macchina erano
presenti:
Windows preinstallato (gratuito)
Star Office 5.2 per Windows (gratuito)
Gimp per Windows (gratuito)
Almeno per me, quindi, la scelta non poggia su criteri economici.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Vorrei chiarirti che non sono mai stato affetto da dislessia. In ambito
Microsoft non mi sono mai limitato ad una filosofia usa e getta e sono
anche io ritenuto un guru. Ho programmato sia in Clipper che in Visual
Basic
e non mi ritengo assolutamente un passivo fruitore.
Di documentazione sui sistemi operativi ho piena la mia libreria e ti
assicuro
che non mi sono mai limitato all'uso del pacchetto confezionato.
Le mie critiche quindi, che oltretutto sono di carattere generale e non
si riferiscono
solo alla mia esperienza, non sono tese ad evitare lo studio di un
sistema
operativo.
Tanto per chiarire.
Ciao!


 
A fronte delle risposte ricevute, mi permetto di aggiungere una quarta
categoria:
quelli che pensano che i neofiti provenienti dal mondo Microsoft siano
degli apatici dislettici.
Credo che questa sia un'idea del tutto arbitraria e presuntuosa. Anche
chi
ha lavorato nel mondo Microsoft, magari da 30/35 anni, può essere
abituato a leggere.


imbecille!". 
Mai sentito parlare di educazione in rete? Immagino di no. Altrimenti
sapresti che prima di chiedere si cercano informazioni. O tu quando devi
andare in un posto che non conosci in macchina esci a caso e poi inizi a
chiedere a tutti?
Fatti qualche mese di icoli, sei/sette sono piu' che sufficienti. Prova
a rispondere a piu' messaggi possibile nell'ambito delle tue conoscenze.
Poi dimmi se non ti sei stufato di ripetere per l'ennesima volta che la
dimensione dello swap non dev'essere per definizione il doppio della
ram. Ah, mi raccomando, _devi_ leggere anche tutti i messaggi che
iniziano con "AIUTOOOOOO!!!!!" e "Problema simile!!!!!" e rispondere
anche a quelli.
Auguri.
f/u (che non seguo, comunque)
-- 
manuel 'fmf' ferrero
a la meta llegamos cantando o no llega ninguno

Condivido.....

 Vi sembra eccessivo quello che dico? 
Più che altro, mi sembra che tu sia un po' confuso.

 anche a quelli.
Qui subentra lo spirito didattico: se non hai la vocazione
dell'insegnante,
ovviamente ti pesa. A me non verrebbe mai spontaneo di rispondere
"vatti a aleggere un manuale"! Al massimo, non rispondo. Forse sono
troppo
ottimista, ma mi illudo che se uno non cerca sui manuali e' perche' in
quel
momento non ne ha la possibilita'.
Non dimentichiamoci che all'inizio siamo stati tutti scoraggiati dalle
difficolta' di Linux. Io ho temuto di aver rotto il pc perche' non
sapevo
come togliere LILO! Poi l'ho letto per caso su un manuale. E non
dimentichiamoci che tanti manuali sono un po' drastici: ben pochi ti
spiegano come tornare indietro dopo aver fatto un'operazione.


Direi che molti non la pensano come te e tentano di rendere Linux un
sistema adatto anche al computer di casa.
Alcune distribuzioni sono decisamente orientate al computer di casa, ad
esempio Red Hat e Mdk.
Il continuo parlare e pubblicizzare Linux porta molti utenti a vederlo
come un os che puo sostituire Windows.
Resta sempre uno Unix e su questo non ci piove, è piu "difficile" di
Windows e anche questo è vero, ma è questione di approccio differente.
Realmente non esiste un motivo per cui Linux non possa sostituire un
sistema home, molti si stanno muovendo in questa direzione e a ragione.
Cosi come (IMO) è errato parlare di aziende che usano Windows per
mancanza di cultura. Molto spesso è un'esigenza dovuta all'utenza.
E' altresì corretto dire che un normalissimo utente può utilizzare Linux
sul proprio computer per puro e semplice divertimento e *piacere*
personale.
Tutto questo circondato da un clamoroso IMHO (-: .
Ciao
Nicholas


 minimo di tempo a documentarsi.
Questa ricorrente idea che tutti i neofiti non vogliano leggere e
documentarsi
dove trova ragione di esistere? Perchè è così diffusa questa ideA? Posso
assicurarti che non è il mio caso. Già la novità di un sistema poco
diffuso
e conosciuto impone ai nuovi utenti delle fatiche. Se non volessero
farne
non staremmo qui a parlarne


Le categorie n 1 e 2 sono composte dalle stesse persone.
Io non sono un guru, tutt'altro, ma dopo soli due mesi di utilizzo
serrato (e nn ho nessun dual boot :) ) mi mancano gia svariati grazie
per quel poco che sono riuscito a fare.
Ora, per quanto un'aiuto sia dovuto a chi si avvicina la prima volta, si
presuppone almeno la buona volontà da parte del newbie (categoria in cui
mi inserisco).
Linux è un os particolare, ogni conoscenza ha dei presupposti piuttosto
ampi.
In poche parole: se non sai come funziona Exim, cosa deve fare e come lo
fa, Exim non funziona.
In linea di massima io ti posso anche dire come configurarlo alla
perfezione in base alle tue esigenze, nonostante io ci abbia impiegato
(insieme alla mia distro puramente testuale... gusti... :) ) solamente
due settimane a capirlo ma:
riuscirai a rifarlo? Hai capito come funziona la cosa? Qual'è allora il
reale vantaggio?
Con Win imposti due stupidate e, pur con i suoi difetti, funziona. Con
Linux smanetti due settimane con documentazione e .conf e funziona
perfettamente.
La differenza è che con Windows spedisci mail e con Linux spedisci mail
sfruttando un MTA e X, Y, Z proprietà del protocollo SMTP, dopo aver
settato la tua macchina alla perfezione esserti letto e imparato i vari
protocolli.
IMO non esiste errore piu grave che non sfruttare Linux per quello per
cui è stato pensato.
"Just for fun" no?
Questo non te lo dice nessuno, ci devi arrivare tu come ci sono arrivato
io.
Sembra una risposta da paraculo ma non aiutare molto spesso è l'aiuto
piu prezioso che si possa avere.
Ciao ciao e non mollare !!
Nicholas


 non staremmo qui a parlarne
Diciamo che un buon 80% pensano che non sia necessario.
La risposta che ricevo piu frequentemente su IRC quando indirizzo verso
una man page o verso un howto è: "ma se tu lo sai perchè devo andare a
leggere il manuale? :)


fa, Exim non funziona.
MAh, se installi debian exim o procmail o fetchmail funzionano da
subito. Chiaramente devi dirgli il tuo pop, ma nulla di piu'.


 subito. Chiaramente devi dirgli il tuo pop, ma nulla di piu'.
Sempre che tu non voglia una configurazione particolare e abbia più
parametri da gestire.


 Windows preinstallato (gratuito)
Il fatto che sia preinstallato non vuol dire che sia gratuito:
chi ti vende il PC compra comunque una licenza, e tu la paghi.

 personale.
E se lo fa con il giusto approccio, ne trarrà grandi soddisfazioni, e
maggiore utilità del suo computer.
 


quello che dici puň essere piů o meno condivisibile ma quello che si cerca
di far capire qui č che prima di postare qualsiasi richiesta _sarebbe utile_
fare un minimo di ricerca *anche* sul ng stesso. alcune domande sono state
esaminate almeno un milione di volte, quindi la risposta c'č... basta
cercare! ammetto che č molto piů facile aprire il ng e scrivere un nuovo
post aspettando l'anima pia che risolva il mio problema ma non č cosě che si
dovrebbe fare... o almeno non la prima cosa da fare!
lo skazzamento della "casta" allora puň derivare anche da questo. se le
domande fossero meno ripetitive e, a volte piů sensate, magari il
comportamento dei guru sarebbe diverso e piů accondiscendente.
tutto ciň rigorosamente IMHO!!!
ciao a tutti
RED-O

 Auguri.
Ti ringrazio sentitamente delle istruzioni e ti preciso ulteriormente il
mio pensiero.
Chi frequenta una NG lo fà per:
- ricercare informazioni tra quanto in precedenza postato
- fare domande (dopo aver fatto tutte le possibili ricerche!)
- rispondere a delle domande.
Chi risponde si veste di un ruolo didattico che prevede disponibilità e
comprensione e del quale non necessariamente ci si deve far carico,
sopratutto
in assenza di tali peculiari requisiti.


 motivo principale dell'allontanamento dei neofiti!        
Quando poi farai a meno di cercare l'appoggio delle masse per far valere
i tuoi argomenti, sarai anche piu` credibile. Tanto piu` che in un altro
post di questa serie ti premuri di far sapere che sei esperto di Clipper
e di Visual Basic, come per dire che non sei un pirla qualunque. Come se
il tuo curriculum contasse qualcosa *se* non stessimo facendo la gara al
piu` istruito di tutti!
Per quel  che mi riguarda, io  potrei essere il piu`  ignorante di tutti
perche`, di fatto, non  so usare Word e Excel. E  allora? Se ho qualcosa
di interessante  da dire, lo  dico, e chi se  ne frega... e  allo stesso
modo sto  ad ascoltare  chiunque, indipendentemente dalla  qualifica. Il
fatto che io conosca  il TCP/IP come le mie tasche,  lo faccio valere in
una discussione sul TCP/IP, non per mostrarmi migliore degli altri.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
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http://www.radiance.d2g.com/
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On the outskirts of nowhere, on the ringroad to somewhere
On the verge of indecision, I'll always take the roundabout way (Marillion)

 .................
grazie Maurizio, hai messo il dito nella piaga, ed era ora che qualcuno 
lo facesse.
Pienamente d'accordo.
Ciao
-- 
 ((( (( ( ( ( (   
(   (  ((  (  (    togli dio dalla mail
(   (  ( (( ((     Pgp: 0x175CCD2B
 ((( ((   ( (      ICQ# 158284689

sorry per il post lungo...
Ho sentito anche io il bisogno di rispondere per affiancare (in parte)
il giudizio espresso da Maurizio... comincio un attimo col presentarmi.
Ho 22 anni e 6 anni fa installai la mia prima versione di Linux spinto
ed aiutato da un mio coetaneo esperto. Mi aiutò ad installare SUSE
e,dopo il primo supporto, naturalmente mi lasciò fare da solo e
sbrigarmi i problemi. Conseguenza: dopo circa una settimana, cancellai
le partizioni linux, feci un bel fdisk /mbr per togliere LILO e tornai
al tanto odiato windowz.
Segue un periodo di obbligato (dalla mia pigrizia ad imparare) uso di
windows.
Recentemente ho scaricato gli appunti di informatica libera e ho
cominciato a studiarli...
provo ad installare debian spinto da un amico che mi dice che è la vera
distribuzione linux (ho scoperto dopo che è un enorme estimatore, non a
caso, di slackware); con l'arroghenza datami dallo studio degli appunti
di Giacomini, la installo certo che sarei riuscito ad utilizzarla senza
problemi... non mi parte il server X e questo mi porta, sconsolato,ad
abbandonare per un'altra volta linux, dato che sono uno di quei Luser
tanto affezionati all'interfaccia grafica.
Ultima soluzione adottata: scarico redhat7.2 (la distribuzione dei Luser
come molti sostengono), la installo utilizzando, in maniera sempre +
loser, le impostazioni di default sempre o quasi e adesso il risultato è
che ho una distribuz linux funzionante in tutto ciò che mi interessa...
Attualmente sto continuado a studiare gli appunti di informatica libera
e piano piano, e spesso in maniera non del tutto conscia, tento di fare
in modo che linux diventi il mio unico sysop: cerco le applicazioni che
ho sempre usato sotto windowz, le trovo e imparo ad usarle. Ho avuto
solo qualche problema per il software di gestione del Palm, ma ho
scaricato proprio stamani gnomepilot che spero possa risolvere il
problema.
Risultato finale: uso applicazioni office, mi collego ad internet,
utilizzo un client GRAFICO di posta elettronica, mi guardo i divx, mi
ascolto gli mp3, sincronizzo (speriamo)il palmare, ecc
L'unica mancanza è sotto l'aspetto ludico ma piano paino mi abituerò;
attualmente utilizzo una mini installazione win98se per giocare...
Incazzatura finale: mi consigliano tutti (a ragione) mplayer per vedere
i divx; ho dei problemi iniziali per l'installazione e configurazione
dei codec (anzi per uno stupidissimo cp * /etc/win32/ )e cerco nella
documentazione del programma...e cosa trovo? un sacco di frecciatine e
infamate a chi utilizza le gcc2.96 (per l'appunto quelle installate
nella rh7.2), a chi non sa fare questo a chi non sa fare quello, a chi
per l'appunto installa la distribuzione linux con le impostazioni di
default,ecc ecc
eccheccazzo! uno prova a cambiare sysop, si sbatte per imparare qualcosa
e deve anche beccarsi le infamate anche dagli sviluppatori del software
(e non dal gualdrappetto sotto casa che si vanta delle sue
conoscenze)???
con questo sfogo estemporaneo vi saluto,
bye byez 
orange


 dove trova ragione di esistere? Perchè è così diffusa questa ideA?
Basta frequentare questo gruppo per piu` di sei mesi (e io lo frequento
-- attivamente -- da due anni, piu` un bel paio di mesi di lurking) per
avere una risposta alle tue domande.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.d2g.com/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 abituato a leggere.
Chi ha lavorato nel mondo Microsoft da 30/35 anni e` una persona che non
sa tenere i conti, dato che 35 anni fa la Microsoft non esisteva. ;-))))
Ad ogni modo, la maggioranza degli utenti Microsoft, si dimostra proprio
essere composta da utenti apatici e dislessici (lo so, perche' un tempo,
io ho rischiato di diventarlo[1]).
Se qualcuno della minoranza arriva qui, non si puo` sapere a che parte o
gruppo appartiene, quindi capita che lo si faccia bersaglio di un po' di
contraerea. Ci si spiega e tutto finisce sul ridere.
+++
[1] Non del tutto, non esageriamo.


 Windows preinstallato (gratuito)
Questo e` un grave errore concettuale: la licenza OEM si paga, come
qualsiasi altra cosa.


in assenza di tali peculiari requisiti.
Eh. E quindi il modo thorin non ti piace e preferisci il modo mirra?
E allora? Vuoi uccidere thorin? Vuoi impedirgli di postare? Vorresti che
fossero tutti come mirra?
Mi spiace non puoi.
+++
Ho iniziato con linux un annetto fa piu' o meno.
Ho iniziato coi NG molto prima.
Ho scelto come distribuzione debian, che tu probabilmente reputi una di
quelle da casta dei guru perche' non ha l'interfaccia grafica di
default.
All'inizio mi sono trovato ad avere un casino di problemi, ho fatto
qualche domanda e mi sono preso le mie belle scoppole dai "vecchi"[1]
Poi ho capito che forse la colpa era piu' mia che loro, se vuoi togliere
alcuni casi rari.
E allora ho iniziato a documentarmi da solo, a leggere quei post che
erano stati scritti da qualcuno 2-3-4 anni prima e guarda caso spesso ho
trovato le soluzioni proprio in quei post li'.
Certo non e' stato facile e alcune volte mi e' servito ancora chiedere,
ad esempio col masterizzatore o la fotocamera ho fatto un po' di casini,
ma se cerchi i miei post al riguardo sono tutti scritti pensando a chi
avrebbe dovuto rispondermi: ho cercato di sforzarmi di anticipare le
domande e riportare tutti i log utili a chi avesse le attitutdini giuste
a capire al meglio il mio problema e rispondermi il piu' semplicemente
possibile. Poi ho scritto come ho fatto e l'ho messo on line. Questo per
me e' filosofia open source.
Quanti post del tipo:
"non mi funziona piu' la barra di kde dopo un po', sapete come mai?"
leggi mediamente?
E, soprattutto, quanti post restano senza risposta mediamente?
Io direi molti del primo tipo, il che denota la ricerca della "pappa
pronta"[2] e pochi dei secondi, il che denota che comunque il NG
funziona, magari in modo un po' zoppo, ma funziona.
Allora se il NG funziona, se, come detto da altri in questo 3ad, siamo
d'accordo sulla intrinseca maggior difficolta di linux in ambiente
desktop e se come dici tu non sei un "culo pesante", qual'e' il
problema?
Il fatto che linux non si stia diffondendo a macchia d'olio come diretta
conseguenza della poca collaborazione tra utenti?
Mi spiace, ma non sono d'accordo. Mirra ha incestito parte del suo tempo
libero a comporre le strafaq, tu le hai mai lette? E se si', secondo te
quanti altri niubbi lo hanno fatto di loro iniziativa?
Come dici? Non posso saperlo? E invece credo proprio di saperlo: molti,
ma di questi molti pochi scrivono qua dentro perche' sono lurker che si
sbattono e non ne hanno bisogno. La maggior parte di quelli che scrivono
qua sono niubbi poco informatizzati che provano linux perche' e' sempre
settembre sulla rete.
E sono contento che linux rifiuti questa utenza: linux E' user-friendly,
solo che e' molto selettivo coi suoi amici.
Saluti.
[1] che tra l'altro hanno smesso di postare per colpa dell'invivibilita'
del NG: c'e' anche stato chi ha proposto la moderazione per tentare di
migliorarlo.
[2] virgoletto, perche' non sono terimini miei, sono un po' la
consuetudine della casta di cui parli.


 scrisse:
Dimenticavo: f/u.


 soddisfare la loro esigenza di lusinga).
Ah, praticamente il 90% della gente che sta su #linux su AzzurraNET..
ti capisco caro Maurizio..
xo' aggiungerei anche che alle volte c sono utenti alle prime armi che NON 
hanno voglia di usare un po' la loro testolina x imparare e pretendono di 
avere tutto pronto fatto dagli altri, incazzandosi pure se nn capita.
Questi alle volte ti fan passare la voglia di aiutare.
Io cmq fondamentalmente sto con te :)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 scrisse:
[SNIKT]
Clap, clap, clap.
+++
(e, no, MdI non e' cosi' antipatico. devi solo conoscerlo un po'. piu'
che altro penso sia timidezza.)


 senso di deja`-vu.
[...]
Mi aspettavo un re-indirzzamento a Google <eg>


 conoscenze)???
Butta via MPlayer e usa xine :)
Sono simpatici, intelligenti e bravi. Oltre a saper programmare bene.
Alla ML di MPlayer (che cmq ho su) nn mi ci voglio neanche provare ad 
iscrivere, conoscendo il carattere dei tipi che lo sviluppano.


 Mi aspettavo un re-indirzzamento a Google <eg>
Beh, si`, se uno cerca le flame-war, qui ne trova tante e molto FAQ. ;-)
-- 
  _      ___ ____
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http://www.radiance.d2g.com/
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Non tutti i mali vengono per cuocere. (disse Gelz constatando, dopo un reboot
forzato di 
penguin.radiance.it
, che la ventolina del processore era ferma dai
suoi 60 e più giorni di uptime)

 Io cmq fondamentalmente sto con te :)
Non direi, #linux non è affatto un help-desk, si passa il tempo a
discutere di linux e free-software o a sparare cazzate, questo è lo
scopo di #linux.
Nessuno è obbligato a rispondere su un canale che non è nato e non vuole
essere un help-desk, anche se molte volte i newbies ricevono ugualmente
un aiuto (ad esempio io).
Basta essere gentili, non rompere le palle e seguire la chiarissima
netiquette del gruppo.
Che poi ci sia anche qualche saccente rompipalle che si crede dio solo
perchè ha scritto 3 righe di codice è un'altro paio di maniche (casuale
tra l'altro), ma *non* è la regola.
Io, pur essendo un newbie, sono stato parecchio su #linux, ho imparato
svariate cose, ho esposto le mie idee per quanto nubbie potessero essere
senza nessun problema, ignorando chi invece dall'alto della sua
conoscenza prendeva in giro.
Ma non confondiamoci però, quei ragazzi sono innanzitutto amici, per
ovvi motivi gli scherzi e le cagate ci stanno in pieno.
IMO giudicare un intero gruppo in base a una risposta schietta o
incazzosa è una cazzata.
Ma sono solo gusti e opinioni.
Ciao
Nicholas


 scopo di #linux.
[...]
Ti diro', io ho sicuramente TANTISSIMO da imparare su Linux, sono ancora un 
bel niubbone ma cmq nn sono proprio alle prime armi, diciamo.
In genere cerco su Google (con + di una combinazione di keywords) e proprio 
se nn trovo nulla, posto sui NG domande (nn solo quelli relativi 
linux..vabbe IAMM a parte ma quello e' un caso a parte ^_^ ), ho capito che 
serve tantissimo gaurdare i man, ma ho anche capito che altrettanto utile 
dialogare con qlcn e chiedere a qlcn in prima persona. E se su un Ng, 
essendo in differita, cio' nn cambia molto la cosa, in chat spesse volte e' 
utilissimo. Xo' su #linux di azzurranet, ognuno si fa bellamente i cazzacci 
suoi, su 50-60 persone in canale ne trovi 4 o 5 che parlano, e spesso 
nessuno risponde a domande mirate, chieste con gentilezza ecc ecc.
Anzi, una volta stavo chiedendo una cosa e una parte della mia frase (che 
da sola sembrava ridicola) e' stata presa appunto da sola ed estrapolata 
dal contesto e messa nel topic come derisione.
Ora, io sono il primo che cazzeggia, scherza, prende in giro,ride e nn se 
la prende, xo' c'e' modo e modo, e nn lo faccio col primo arrivato che nn 
conosco.
Inoltre un paio di volte mi son ritrovato BANNATO senza aver fatto 
alcunche'! (se nn avere usato un Now Playing colorato una volta, ovviamente 
nessuno mi ha detto "qua nn ci piacciono tanto i msg colorati", dovevo 
saperlo per scienza infusa)
Questo detto da un op di un altro canale con un buon traffico.
Ciao


Scusa ma anche te perchè non chiedi su #oltrelinux o su #linux-help? ^^
Io una volta ho assistito a una scena come quella che hai descritto, ma
cavolo era un tizio con un nick da troll pazzesco che chiedeva come
entrare in irc senza IP...
il tizio se n'è andato incavolato ma altri 60 avevano la pancia in mano
=P
Cmq i pirla ci sono anche su #linux non  dico il contrario come su
#oltrelinux come su #linux-help. Beh il pirla di #linux-help sono io ...
:D :D
Ciao ciao


il solito ............................

hai detto consulente
Dio ci difenda dai consulenti informatici

 qualcuno lo facesse.
Sarebbe ora che qualcuno  *smettesse*, si`. Qui circolano periodicamente
i "portavoce  delle masse  di newbies oppresse",  ma quanti  si eleggono
portavoce degli esperti bistrattati? Nessuno, mi pare. Forse per evitare
di autmentare ulteriormente l'entropia.
-- 
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http://www.radiance.d2g.com/
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MICROSOFT: Most Intelligent Customers Realize Our Software Only Fools Teenagers

 Star Office 5.2 per Windows (gratuito) Gimp per Windows (gratuito)
gratuiti o dalla rete o con una qualunque rivista.
ci sara' stato pure un collegamento alla rete gratuito - e te li tirano
dietro!
attento nessuno regala veramente niente, forse solo il pinguino!

 Windows preinstallato (gratuito)
Windows preinstallato (con licenza, quindi legale) LO PAGHI!
A riprova di questo fatto il PC che sto usando l'ho fatto assemblare in
un negozietto richiedendo esplicitamente che non venisse installato
Windows, e il negoziante me l'ha fatto pagare di meno.
-- 
Marco


Scusa l'ignoranza ma cosa significa questo IMHO?


 iscrivere, conoscendo il carattere dei tipi che lo sviluppano.
Guarda, a me e` bastato leggere il loro sito: sembrano gli dei in terra,
in quanto solo loro conoscono tutto il necessario per fare L'Unico Et
Inimitabile Et Perfectissimo Media Player Per Linux (capital letters
included). Salvo poi, quando uno propone loro di usare i threads per
separare decoding da visualizzazione (che sarebbe anche una cosa furba
da fare[1]), lo mandano affanc..o e lo costringono a forkare il
progetto.
Altra cosa molto bella e` quando spandono merda sul resto dei media
player.
+++
[1] Sempre che tu non abbia un 486 con cui vuoi vedere i DVD. Ma, a quel
punto, non so se ti convenga lo stesso.


Scusa l'ignoranza ma cosa significa questo IMHO?
In My Humble Opinion (piu' o meno *Secondo il Mio Modesto Parere*).
Se cerchi 'Acronimi' su qualche motore di ricerca trovi le liste delle
varie abbreviazioni spesso usate (IMHO, AFAIK, LOL, ROTFL ecc ecc.)
E magari cerca anche il termine 'Quotare' ; )
Ciao,
Luca

 punto, non so se ti convenga lo stesso.
Infatti! Ho notato che sul vecchio K6-2 400 MP era + performante rispetto 
Xine (e infatti usavo sempre quello) mentre ora sul P3@866 vanno pari pari, 
anzi, Xine ha qlc difettuccio in meno 


 Linux box a C900 e Kernel 2.4.18. Risposte a ICQ 14301589 o 
mailto:
1430...@pager.icq.com

 soddisfare la loro esigenza di lusinga).
Manca la massa dei newbie arroganti e saccenti che rifanno la stessa
domanda 10 volte (tipo: quale distro scelgo?) anche se c'è scritto
nelle FAQ (= file di testo di 200 righe che si legge in 10 minuti)
e si incazzano pure se non ottengono risposta.
E' un problema di netiquette, prima ancora che di linux. 
Chi si prende la briga di scrivere il l'incompreso-HOWTO per
questi qui? 
-- 
|f(x)-f(y)|<=L|x-y|

 questi qui? 
Uno che poi dovra` anche leggerselo, visto che le persone a cui e`
dedicato non lo leggono. (-:
-- 
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- Ma riesci per 10 minuti a non parlare di Unix o di reti?
- (ifconfig eth0 down; sleep 600; ifconfig eth0 up) &        (Lain & Wiz)

 dedicato non lo leggono. (-:
Organizziamo delle serate di lettura, anche a domicilio? ;-)))


 Organizziamo delle serate di lettura, anche a domicilio? ;-)))
Avevo sentito di una net-radio che  trasmette una voce che recita il
codice del kernel di Linux, un po' come Radio Maria. Forse e` questa
l'ultima frontiera della geekness... (-:
-- 
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So where do we begin, and what else can we say?
When the lines are all drawn, what should we do today? (Fates Warning)

 l'ultima frontiera della geekness... (-:
Non ricordo l'indirizzo, ma si: l'ho letto anche io su Slashdot (o
Newsforge)... :-)
