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Titolo: [Fiat] "La crisi della Fiat emblema del declino" da Repubblica

Ciao a tutti
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La crisi della Fiat emblema del declino
Da La Repubblica, rubrica "Affari & Politica"
di domenica 6 febbraio 2005
Milano. E' difficile immaginare una storia più emblematica del declino
italiano. E' talmente precisa che sembra quasi inventata. La nostra maggiore
industria, la Fiat Auto, è rifiutata sia dai suoi antichi padroni (la Fiat
Holding, gli Agnelli) che dai suoi possibili futuri padroni, i signori della
General Motors. I primi si dichiarano disposti a andare in tribunale per
sostenere il loro buon diritto a vendere la Fiat Auto alla General Motors.
Quest'ultima, invece, si dichiara disposta a ricorrere agli stessi tribunali
pur di non essere obbligata (come risulterebbe da un contratto) a comperare
la medesima Fiat Auto. Poiché non risulta che ci siano altri pretendenti per
comperare la nostra maggiore industria, se ne conclude che per quello che è
il vanto del nostro sistema industriale (e il maggior insediamento) non c'è
precisamente la fila. Se a questo aggiungete che, provvisoriamente e forse
solo temporaneamente, di questa stessa Fiat è presidente lo stesso
presidente della Confindustria, e cioè Luca Cordero di Montezemolo, il
quadro sarà completo.
In realtà, le cose sono poi un po' diverse (anche se non tanto). In realtà,
i signori di Torino sanno benissimo che General Motors non vuole comprare
Fiat Auto, e non la vuole comprare soprattutto perché la casa americana ha
già tanti di quei problemi suoi che caricarsi sulle spalle anche la Fiat
sarebbe davvero un po' troppo. Però, a Torino pensano che (essendoci quel
vecchio contratto) e facendo la faccia dura, alla fine la General Motors
sgancerà qualche soldo per tirarsi fuori dalle grane.
Negli ambienti finanziari internazionali si dice che questa somma potrebbe
oscillare fra un miliardo di dollari e un miliardo e mezzo. E a Torino, dove
i soldi sono importantissimi, questa somma farebbe proprio comodo. E' ovvio,
però, che in caso di pagamento poi la General Motors romperebbe tutte le
alleanze tecniche e produttive con la Fiat.
E è altrettanto chiaro che, ammesso che si riesca a incassare questi denari,
il destino della Fiat Auto rimarrebbe comunque almeno un po' incerto,
dubbio. Gli analisti hanno calcolato che Fiat Auto brucerebbe questi denari
nel giro di un anno. E dopo?
E infatti già si levano, da certi settori della sinistra e del sindacato,
voci affinché lo Stato intervenga. E lo Stato dice (attraverso i suoi
rappresentanti, che "per ora" non è allo studio alcun intervento.
Temo, però, che avvicinandosi la data delle prossime elezioni (sopratutto se
la crisi Fiat si farà più urgente) alla fine lo Stato deciderà di fare
qualcosa. Un pacco di miliardi per non avere operai in piazza sotto elezioni
(si vota sia adesso, per le regionali, che l'anno prossimo per le politiche,
quindi siamo sempre sotto elezioni).
La vicenda Fiat, insomma, rischia di infilarsi un'altra volta lungo sentieri
sbagliati. Il problema, infatti, non è quello di mettere sul piano un pacco
di miliardi per tenere lì gente a fare automobili. Il problema vero consiste
nel valutare se la Fiat può essere salvata oppure no.
E questo, al di là dei miliardi pubblici, può dirlo (e saperlo) solo la Fiat
stessa. Ha dentro le energie per andare avanti? Sa ancora, cioè, fare
automobili come si deve? Ha in casa i progetti per prodotti interessanti? Ha
le dimensioni giuste? Queste domande stanno ricevendo in questi giorni varie
risposte, anche da parte di membri del governo. In Italia, infatti, tutti
sappiamo fare due cose: dire che cosa deve fare la Fiat e spiegare come va
fatta la nazionale di calcio.
In realtà, solo la Fiat sa di quali energie dispone al suo interno. L'unica
cosa che da fuori si può valutare abbastanza correttamente è la dimensione.
E qui i pareri sono unanimi. Oggi la Fiat, da sola, non può correre sui
mercati. E' troppo piccola e anche troppo debole. Quindi ha bisogno di
qualche buon partner. La questione sta diventando urgente, visto che nel
giro al massimo di qualche mese la General Motors non ci sarà più e la
responsabilità del futuro della Fiat Auto ricadrà interamente sugli attuali
azionisti, e cioè la Fiat Holding e gli Agnelli.
In un certo senso siamo arrivati alla stagione della diplomazia discreta. I
sindacati e il governo farebbero bene a rispettare un certo doveroso
silenzio (che senso ha che tutti si mettano a suggerire che cosa deve fare
la Fiat: macchine monovolume, economiche, berline di lusso?). I sindacati,
ad esempio, dovrebbero cominciare a porsi qualche domanda seria: perché se
pensano che la Fiat sia, comunque, salvabile così com'è, con tutti i suoi
stabilimenti e tutti i suoi dipendenti, allora sono davvero matti. Farebbero
bene a studiare qualche richiesta alternativa. Il governo, dal canto suo,
farebbe bene a sentire dal management Fiat che aria tira. Quanti
stabilimenti bisogna chiudere, ad esempio, e che cosa lo Stato può offrire
in quelle zone. Inoltre, quali contatti sono stati avviati per cercare un
partner e che cosa eventualmente può fare lo Stato per agevolare queste
intese. Insomma, di cose da fare ce ne sono tante, e per tutti, ma cose
serie. Andare in televisione o alla radio a dire la Fiat deve fare questo o
quest'altro è tempo perso. Per ora si sa che la Fiat dovrà essere più
piccola e che dovrà cercarsi un bravo socio internazionale. Tutto il resto è
acqua fresca, show per le masse, roba del tutto inutile.
http://finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20050207&fonte=LFN&codnews=22345
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Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

piccola e che dovrà cercarsi un bravo socio internazionale. 
Insomma, non disturbate i manovratori.
Quando leggo di queste cazzate, mi girano veramente i coglioni. Questo
è il momento di andare in TV, invece, e dire cosa "bisogna" fare. Se
intervento statale ci deve essere, prima questo deve essere da un
ampio dibattito pubblico. E' ora di finirla con la storia che i 4
signorotti di Roma (Roma, non Arcore) decidano delle sorti del paese,
senza avere bisogno si sapere cosa il paese ne pensa.
Poi, basta con la cazzate della "necessità" del socio. Perché c'è
questa necessità, qualcuno me lo spiega? E poi il socio farebbe come
la Krupp oggi con l'acciaio? Compra per prendere i soldi dello stato,
e poi il giorno dopo chiude? Tanto vale farlo oggi.
Già vendo che da ampi strati della sinistra vengono suggerite ricette
classiche per favorire gli oligarchi. La ricette alla Bertinotti
piacciono (da sempre) solo ai capitalisti. Privatizzare il profitto
quotando di borsa Ferrari e Maserati, e statalizzare i debiti di Fiat,
sarebbe una soluzione? Possibile che l'IRI non abbia insegnato nulla?
Dopo che lo stato ha speso una baraccata di soldi con Alitalia, dopo
che le banche hanno usato in modo deliquenziale i soldi dei
risparmiatori per ripianare per anni i debiti di Cragnotti e Tanzi,
dobbiamo cotinuare a vedere i soldi dei piccoli risparmiatori finire
nelle tasche degli oligarchi? Ma per fortuna che se ne parla. Per
fortuna quell'articolo di regime della repubblica rimane una voce
inascoltata. L'unica arma che ho in mano per NON dare i soldi anche a
questa gente qui, contro il mio volere, è l'opionione pubblica. Più se
ne parla, meglio è.

 ne parla, meglio è.
Quoto...... e pensa che a me già "spaventa" il silenzio di questi
giorni...... :-/


giorni...... :-/
Se è per questo il caso Parmalat scoppiava ieri, e il nostro boss di
banca di Italia diceva che era una cazzatina che riguardava 4 coglioni
di risparmiatori, per cifre ridicole. Sia la destra che la sinistra ha
tenuto un figuro simile al suo posto.
Della legge del risparmio non se ne parla più. Aspettiamo un'altra
Parmalt, che magari porterà il nome di Telecom (che come debiti non è
poi messa in modo tanto diverso mi sa).
Quando parlo di oligarchi (e non di capitalisti), parlo di persone
simili, protetti da politici (di destra e di sinistra) simili.
Mi dispiace per la Fiat, ma ad un certo punto se deve fallire che
fallisca. Non voglio un altro crac come quelli dei tempi della DC-PSI
in cui siamo sempre NOI a pagare per gli errori degli oligarchi.

 ne parla, meglio č.
Lo stato (o meglio il governo) ha giŕ deciso di aiutare FIAT, in quanto sono
previsti finanziamenti per coloro che cambieranno la propria auto non
catalizzata.
Uno che possiede ancora un'auto non catalizzata (che non sia d'epoca o non
abbia
ancora un valore residuo accettabile) probabilmente non ha un budget per
comprare
altro che una piccola FIAT. Se cosě non fosse (ovvero se la scelta non
dipendesse solo
da questioni economiche) le FIAT sono comunque le auto piů acquistate, per
cui non
vedo quale altro motivo stia dietro simili incentivi.
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

catalizzata.
Scusa, dove ha letto sta cazzata? Perché ad oggi il governo continua a
smentire categoricamente. La lega ne fa addirittura una questione di
principio. Poi, scusa, chi ti dice che chi rottama la propria auto
comprerebbe una Fiat?

 comprerebbe una Fiat?
La repubblica è sufficientemente attendibile?
http://click.be3a.com/click_it.html?ADVD=1295462.14751.2.0638229
.
Il discorso che chi rottama compra quasi sicuramente FIAT l'ho già spiegato:
chi ad oggi possiede ancora una auto non catalizzata:
-sicuramente non la usa per lavoro, a meno che non abbia 500k Km
-molto probabilmente ha meno di 10k euro da spendere
-probabilmente comprerà un auto nuova per usufruire degli incentivi
-ha un'auto d'epoca oppure una sportiva dei primi anni '90
Ergo:
dato che FIAT vende molto in Italia e vende soprattutto piccole,
a chi andrebbe indirettamente questo regalo dello Stato?
E alla stessa maniera possono dire di non aver aiutato la FIAT,
che l'industria italiana è sana, e mille altre fesserie inaudite...


-molto probabilmente ha meno di 10k euro da spendere
Gia' la volta precedente a godere degli incentivi furono soprattutto i
coreani, stavolta sarebbe perfino peggio. Molta gente ha auto vecchie
ma abbastanza grandi e non cambia perche' passare, chesso'....da una
tempra a una Punto sarebbe un "peggioramento". Costoro sarebbero
perfetti clienti per le Kia e le Hyundai di segmento C (magari 3
volumi) che costano come un segmento B.
La Fiat puo' recuperare solo vendendo auto piu' costose, vedi Idea
invece che Punto o Musa al posto della Ypsilon. Il costo industriale
e' praticamente uguale ma il prezzo di vendita e' di 2-3000 euro
maggiore.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

 PD - 330cd, 204 - 41
--


che l'industria italiana è sana, e mille altre fesserie inaudite...
Concordo.
P.S.
Trascinato dalla foga dell'argomento forse ho ecceduto nei toni.
Ovviamente non mai avuto intenzione di offenderti quando definivo
"cretine" certe tue opinioni. Ultimamente ho fatto un incidente in
macchina per mia stupidità, facendo notevoli danni, e di riflesso sono
piuttosto nervoso nel periodo, e scrivo cose di cui poi mi pento.

Ma quante Ypsilon pensi che riusciranno a vendere? 
Ma che discorso e'?
Importa qualcosa cosa penso IO????
Le classifiche di 4ruote parlano chiaro: la Ypasilon e' un successo,
insieme alla Musa fa oltre 8.000 pezzi/mese. Tutti gli altri discorsi
non valgono nulla. Anche le Audi sono "Skoda ricarrozzate" (cit.),
pero' vendono.
La Ypsilon peraltro l'ho provata e ihmo vale quello che costa,
rispetto ad altre utilitarie che ho guidato (Yaris, Ibiza) sembra di
stare su una ammiraglia.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41


Questo è uno dei rischi di questa ennesima regalia alla FIAT.
Se ti fidi di me, sui siti governativi si trovano anche i dati di
fatturato di tutti i settori industriali italiani, tra cui il settore
automobilistico, con tanto di import & export. Spannometricamente
siamo in un rapporto 2 - 1 tra importazione - esportazione. Una panda
polacca si importa per dirne una.
Questo vuol dire che, spannometricamente, 2/3 degli aiuti finrebbero
per finanziare fabbriche estere, a prescindere dalla nazionalità del
proprietario della fabbrica.
Bisognerebbe dirlo alla CGIL di Epifani, che personalmente considero
il meno peggio tra i sindacati. Ma mi sembra che con la sua idea di
fare lo sciopero generale "a prescindere" abbia perso il senso delle
cose.
Povera Fiat, poveri noi. Nel senso economico del termine "poveri"
naturalmente (governo ladro)

 spendere tanti soldi più del necessario?
L'unica che mi viene in mente e perché quel peso maggiore è dovuto al
materiale fonoassorbente aggiunto.
Effettivamente è insonorizzata bene, dai.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 Effettivamente è insonorizzata bene, dai.
Effettivamente è notevolmente migliorata rispetto alla passata Y, ma il peso
non è solo aumentato, è anche peggio distribuito e, a dispetto di un aumento
delle
dimensioni esterne, lo spazio a disposizione dei passeggeri, sia davanti che
dietro,
è diminuito. Ovvero si aumenta il confort migliorando le finiture e gli
interni e lo
si abbatte riducendo lo spazio libero?
Ciao


 stare su una ammiraglia.
Massimo rispetto per la tua opinione, ricordo bene i tuoi giudizi sulla
commerciabilità della Ypsilon, ma Audi è Audi, ha un marchio che si è
costruito
ed è solido a livello di brand...Lancia è stato demolito, ed io onestamente
non mi
riconosco nel marchio per fighetti che stanno creando su quello che era ben
altro,
forse il marchio con più palle di tutti quelli nell'orbita FIAT.
Inoltre ho provato sia la Punto che la Ypsilon con il 1.3Mjet, e la Punto,
sicuramente
peggio rifinita e con le sue solite pecche, spinge di più, consuma meno ed è
dinamicamente più piacevole oltre che più sicura.
Senza pensara alla proposta che fecero di una Ypsilon con il 2litri
benzina....
lasciamo stare, speravano anche di farci credere che be sarebbe uscita
un'auto sportiva...
Persino con l'onorato 1.4 95cv, che sulla Bravo (ben altra stazza) si faceva
discreto
onore, la Ypsilon sembra che abbia un macigno sul tetto...
Poi che sia ottimamente rifinita non lo metto in dubbio, ma Lancia non credo
debba fare
auto di questo tipo, e non ne ha più neanche il titolo.
Ciao


 naturalmente (governo ladro)
Io non sono così disperato. Lasciate che FIAT muoia, qualcuno se la comprerà
prima
o poi, tanto che la vendono a prezzo di realizzo o ci guadagnino ancora a me
non importa.
Le fabbriche difficilmente saranno spostate, o almeno non tutte, e la
digirigenza sarà data
in mano a persone competenti di auto e non di trucchi finanziari.
Ciao


prima o poi, 
Ancora una volta fa un'ilazione, esprimi un'opinione. Che rispetto,
per carità, ma che però ritengo sbagliata. A livello mondiale c'è una
discreta sovracapacità produttiva, e le fabbriche sono poste nei
continenti sbagliati.
Se Fiat muore, le fabbriche Fiat muoiono, e questa è la MIA ilazione.
Comunque questa sta succedento OGGI, con gli Agnelli in cabina di
regia. Le fabbriche chiudono e sono spostate. Un motore in Argentina,
un altro lo fabbrichiamo in Austriala. La Fiat sta trasferendo
capacità produttiva all'estero.
In questo contesto è ancora più improbabile che lo stato di aiuto
"quasi" diretti a Fiat. Tra i "potenti" che si vogliono spartire la
torta "aiuti di stato" non ci sono solo gli Agnelli. Se la torta se la
mangia Benetton & Gavio con le autostrade (per fare un esempio),
allora ci saranno meno soldi per gli altri oligarchi.