Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: L'unione fa la forza

Salve,
mi domandavo una cosa piuttosto semplice: se tutte comunit� linux che curano 
le decine di distribuzioni, si unissero e collaborassero allo sviluppo di 
un'unica distribuzione (con qualche variante per esigenze server, desktop, 
enterprise etc...) non verrebbe fuori un capolavoro? :-)
A voi la parola 

 A voi la parola
Se tutte le comunità di sviluppo di GNU/Linux si unissero in un unico 
progetto non ci sarebbe più libertà di scelta.
Questo è il mio parere personale.
-- 
'Non nobis Domine, non nobis sed nomini tuo da gloriam'
'Ex cha.o.s. non in corpo veritas est.'
"Noi creiamo idoli dai nostri concetti, ma la saggezza nasce dallo stupore" 
'S.G.'

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

... o una nuova microsoft / monopolio ?
a mio giudizio gi� linux e tutto quello che ci sta sopra funziona meglio
dei concorrenti (leggasi win..anche se a breve mi provo win 7)..
le leggi di mercato (e non solo) dice, cmq, che in un mercato, poco a
poco muoiono i pi� deboli (o vengono acquisiti) e resistono i pi� forti..
secondo me, gi�, i grandi si sono uniti (come ho scritto in post
precedenti), in una sorta di joint venture per sviluppare insieme la
base del sistema con sovvenzioni ai vari progetti open source,
altrimenti non si spiegherebbe come vive chi lavora a tempo pieno ai tal
progetti ..
i grandi in questione sono ibm novell red hat etc.
tutte hanno l'interesse di lanciare linux che � aperto, rispetto ai
sistemi proprietari di ms.
in quanto alle distro.. in particolare, secondo me ci dovrebbe essere
una migliore e pi� completa integrazione della pacchettizazione ...
anche se qui molti sono in disaccordo..
per� � indubbio che, andare sul sito di qualcuno che ha sviluppato un
gioco o un app, ad esempio, e trovarsi il pacchetto bello pronto, col
rischio che la propria distro non ci sia, e senza bisogno di doversi
fare "config, make, make install..non va, make clean, make, instal etc."
 sarebbe un grosso vantaggio e "zittirebbe" quanti sostengono che win �
facile e linux no (e ad ora lo sostengono anche con ragione)..
tornando alla tua domanda: si, l'unione fa la forza, soprattutto quando
si � obbligati dalla gpl a rilasciare pubblicamente le modifiche del
codice, altrimenti col ciufolo che lo farebbero... e se ci fosse ancora
una miglior coesione sulla standardizzazione, il sistema migliorerebbe
ancor di pi�, ma non credere..secondo me ci stanno gi� lavorando ...
e d'altronde la "guerra" non � tanto tra linux e windows, quanto tra 2
modelli di business che non vanno proprio d'accordo (leggasi capitalismo
con comunismo  ;))..
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org/
iQEcBAEBAgAGBQJLXsjQAAoJEE+3sTnVe2NLO9cIAKN1uqwmtLcOf9MuoapLR7y/
NFSPb5KN7WQf94XNBsqkVVHYQlNw35NGn4I1O9M17Z+0CDz+Ac5UGT6wsZ0tXBa3
9PA8F8Hax6VvBdxDh/g4617ddZ8lkwPFrwtf4Wy57BkSHF1G/baMm/0My9Ahj9ZS
LA6ygg8UAxBMVMBeQEyh91e+giSceBNWHxFGM/O4lM2oGzRf9uJFuNP3q1l6/oZN
KVycl2oUbfA4mhcof8Ju20uvmd5kB8yBCNRtOX4wHy7rJnaH+HhJPeBksrj4QV40
2WzxOJAKZnbce1Vt8BFz1AyCk5UMXiVA+sfc0xoTVoWkjQF5M8+M1U3FG0BYLU8=
=FYEv
-----END PGP SIGNATURE-----

 A voi la parola
Flame che non sei altro... :-D :-D :-D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 enterprise etc...) non verrebbe fuori un capolavoro? :-)
Sto sognando quel momento :-)
-- 
Windows 7 RTFM: Versione di Windows 7 per il *downgrade da Linux*

 facile e linux no (e ad ora lo sostengono anche con ragione)..
Guarda che le distribuzioni servono *proprio* a questo, cioè a prendere
i vari tarballoni, fare il ./configure, make, (create_package_a_seconda)
e metterlo a disposizione degli utenti di quella distribuzione, senza
costringere loro a farlo.
Poi a seconda del "taglio" che si vuol dare alla distribuzione, si
troveranno più facilmente pacchetti di un certo tipo che altri.
Voglio dire, in una Debian stable che magari installo in modalità server
senza neanche X, non è un dramma se non trovo il pacchetto prefatto di
qualche gioco aggiornato all'ultima versione, no?
Viceversa questo è ciò che mi aspetto installando una Ubuntu.
E così via.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 costringere loro a farlo.
Io mi riferivo ad una collaborazione per lo sviluppo di Linux, a prescindere 
dalla distribuzione.
Anche se in effetti preferirei una maggiore standardizzazione di certi 
programmi, certi pacchetti (sono d'accordo con quanto scritto da ted nel 
post precedente). 

 Flame che non sei altro... :-D :-D :-D
Chi? Io? Nah... ;-) 

 costringere loro a farlo.
già, però se io sono sviluppatore su ambiente microsoft, faccio un 
pacchetto con setup, e finisce li. Su tutti i windows questo va.
E nessuno ha bisogno di "pacchettizzare" niente... se non io stesso ..
Su Linux non è così.
Quindi,  crononauta, è più comodo che ognuno (sviluppatore) faccia un 
pacchetto per tutti, o che uno (il "distributore") cerchi tutti i 
software del mondo per fare i pacchetti per la propria distro.. ?
Credo la prima delle mie ipotesi...

 post precedente).
Per fortuna! Alle volte mi sembra d'essere su un altro pianeta quando 
dico  "l'acqua calda .. è calda!"

 "l'acqua calda .. è calda!"
Non ci sono dubbi sul fatto che Linux sia più macchinoso di Windows in certi 
aspetti.
E non dimentichiamo che c'è gente che va nel panico non appena le si chiede 
di creare qualche nuova directory (directory? Ops, volevo dire cartella...) 
o di cambiare un minimo di configurazione in qualcosa. Se addirittura vedono 
una shell con il cursore che lampeggia, pensano che il pc si sia rovinato. 

 A voi la parola
Non credo,inoltre quale scegliamo? ubuntu ? bleah!!!
A me piace archlinux,tu preferisci suSE,pinco adora debian,che facciamo ?
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 Credo la prima delle mie ipotesi...
Credi male.


 Credo la prima delle mie ipotesi...
Direi di no, perché sposti solo la necessità di "cercare i software del
mondo" dal distributore all'utente finale, con un enorme aumento della
dispersione degli sforzi, visto che ogni singolo utente deve cercarsi
ogni singolo software in giro per il mondo.
Col metodo delle distribuzioni, sono solo i distributori a cercare i
software in giro per il mondo, mentre gli utenti si limitano a guardare
cosa c'è a disposizione dal distributore.
In termini di efficienza è enormemente meglio.
Inoltre, cosa non secondaria, tu programmatore puoi sempre rivolgerti ai
distributori direttamente per dire "ho fatto questo software,
pacchettizzatelo", visto che sono pochi soggetti e ben noti, quindi c'è
un vantaggio anche sotto questo aspetto.


 server, desktop, enterprise etc...) non verrebbe fuori un capolavoro?
no

 distribuzioni maggiori,
Non esageriamo.. Opensuse non credo faccia parte della minoranza...
Riassumendo in breve... Io godo a fare "./configure & make & make install"
e provo anche un po' di goduria quando a volte mi ritrovo un make troncato
a met� per via di qualche errore per librerie o tool mancanti, ma mio
nipote che usa linux da poco tempo decisamente no...
Non mi aspetto che la maggioranza sia d'accordo con me, ma mi sono
innamorato di linux nel 91 per via di quella politica "fai da te" e ne
sono tuttora un fedelissimo, anche se attualmente considero opensuse
(insieme a totem e xine) due fetentoni senza storia (c'� un thread aperto
da me) :-)



Non ho voglia di risponderti punto x punto xchï¿œ ormai ï¿œ fiato sprecato 
cercare di spiegare che "trovare un software che ti piace, scaricare il 
setup.exe, fare doppio click x installarlo, cliccare l'icona per usarlo "
ï¿œ piï¿œ semplice di
"trovare un software che ti piace, pregare che ci sia nella tua distro, 
se non c'ï¿œ seguire le istruzioni di compilazione, smadonnare sulla 
libreria che non c'ï¿œ  .."
etc.
Che ti devo dire...  o fai finta di non capire..o sei tonto...
senza offesa..
saluti


Direi proprio di no, visto che con windows, faccio un setup.exe e 
funziona punto e stop, quindi mi evito di dover contattare 128904 case 
distributrici e dirgli ho "fatto un nuovo software me lo pachetizzate"..
Insomma, voi piuttosto che dire "si è vero il mondo microsoft sotto 
questo aspetto è migliore"  ...
Pretendere un po' di obiettività in questo forum è troppo ?

Noixe wrote:

Ma che somarata...
E' come dire che se tutti i partiti politici si unissero avremmo un
partito (unico) migliore oppure se tutte le ONG si unissero la
cooperazione allo sviluppo sarebbe migliore.
Gruppi di persone diverse hanno opinioni diverse sul da farsi ed �
giusto che sia cos�.
Inoltre non necessariamente organizzazione pi� grande = qualit�, anzi
spesso � vero il contrario, vedi Microsoft, Oracle & C.
	Y.

 e provo anche un po' di goduria quando a volte mi ritrovo un make troncato
Perch� usi il computer fine a se stesso, nel senso che il pc � la tua 
passione e ti piace "sviscerarlo"..
Ma il resto del mondo usa il computer come mezzo *per fare 
qualcos'altro* (ad esempio un contabile, per gestire la contabilit�, una 
segretaria per redarre documenti, un matematico per fare statistiche, un 
ragazzino per videogiocare)
e di certo non gode se un'installazione non va a buon fine..
anzi...

 da me) :-)
Uso totem su debian 5 e non ho problemi (anche se non ho provato a vedere 
video per ora). 

 passione e ti piace "sviscerarlo"..
Lo so.. ma ho anche scritto "ma mio nipote decisamente no" che rende
giustizia all'altra sponda, ma ti era sfuggito forse ;-)
Ciao, Davide.



No no infatti, ho capito che lo dici essendone consapevole ..
Non era una critica, era una mia riflessione... ;)
ciao

 un vantaggio anche sotto questo aspetto.
Solo che poi succede che la versione disponibile nel repository è indietro 
di qualche versione rispetto all'ultima che ho sviluppato il giorno prima e 
va a finire che l'utente acquisisce (giustamente) l'abitudine di andare a 
cercare nel mio sito se ci sono nuove versioni.
Ciao 


Rispondo io per zioDave: a molti (me compreso) piace capire come 
funzionano le cose, i problemi e ... risolverli ... era una passione che 
fin da bambino ho avuto e ha trovato sua espressione nell'informatica.
Poi � vero che se passi 8 ore a "risolvere problemi" e torni a casa, e 
vuoi rilassarti giocando a un gioco... allora la playstation o la xbox � 
la miglior cosa, xch� di provare a installarti un gioco col "make" e 
trovarti di nuovo di fronte : error .. beh non � il massimo della vita..

 compilati su linux,FreeBSD,MacOS ed altri OS
Il punto ï¿œ sempre quello: il tipico utilizzatore di Linux ha una 
dimestichezza col pc mediamente superiore, e ragiona in maniera molto 
diversa da chi usa il pc senza nemmeno rendersi conto di quello che fa (90% 
degli utenti).
Lanciare il setup.exe senza sapere quello che fa? A molta gente non importa 
niente, perchï¿œ non capirebbe cosa succede neanche se glielo spiegassi.
Ricompilare un sorgente? Prova a spiegarlo all'utente che chiama il tecnico 
perchï¿œ il pc non naviga su internet, e poi il motivo era che il browser era 
impostato a offline. 

 cooperazione allo sviluppo sarebbe migliore.
E' chiaro che al livello politico ci siano pareri molto discordanti.
Ma nel caso di linux potrebbero esserci degli scambi di conoscenze e 
rapporti di collaborazione. 

 (90% degli utenti).
Secondo me bisogna anche smetterla di parlare di "utilizzatori di 
windows" o "utilizzatori di Linux" etc ... le persone sono persone, e la 
tecnologia dovrebbe essere loro trasparente.
Se uno vuole fare il tecnico di qualcosa, allora bene, si studi quanto 
puï¿œ per farlo... ma il grande merito di gates e jobs ï¿œ stato proprio 
quello di far uscire i computer dalle universitï¿œ e centri di ricerca, e 
metterli sulle scrivanie della gente..
Vorrei cmq farti un elogio Noixe, xchï¿œ quoto in pieno le tue idee ..ciao

 Pretendere un po' di obiettività in questo forum è troppo ?
Obiettività è un conto, accettare delle sciocchezze - o gusti personali
- passati come verità è un altro.


 E' chiaro che al livello politico ci siano pareri molto discordanti.
In realt� non � poi cos� diverso.. ci sono pareri discordanti su come
amministrare una citt� o uno stato cos� come ci sono pareri discordanti
su come realizzare una distribuzione linux.

 l'abitudine di andare a cercare nel mio sito se ci sono nuove versioni.
Fermandoci a Debian, che conosco bene, puoi scegliere tu a che livello
di "novità" tenere il sistema. Installi una SID o addirittura una
experimental e avrai tutti i pacchetti coi programmi nelle versioni più
aggiornati, naturalmente devi mettere in conto che un giorno uno ti
mandi un programma stronzo e questo non andrà più.
Oppure scali a testing e scendi fino a stable, se le tue esigenze sono
invece di massima affidabilità.
Senza contare che se proprio vuoi a tutti i costi avere sempre l'ultimo
snapshot del programma, nulla ti vieta di andartelo a prendere dal sito
del produttore, a tuo rischio e pericolo visto che ti metti in casa un
software mai testato sulla tua distribuzione. Se la tua ambizione è fare
il pre-alpha tester, liberissimo.


 metterli sulle scrivanie della gente
Fiuuu... Che benefattori.
-- 
Windows 7 RTFM: Versione di Windows 7 per il *downgrade da Linux*


Non è un discorso di non piacere a me... il rosso è rosso, il nero è 
nero, l'acqua calda è calda ergo "fare doppio click su setup.exe" è più 
veloce di link, mica link, autoconf cazzi e mazzi...
Solo che pretendere da uno pseudo linuxiano che fa solo guerrre di 
relgione, di sentirsi dire "si è vero" è chiedere oro...

 Fiuuu... Che benefattori.
"El che" ti faccio una domanda:
Se domani tu facessi un incidente in auto (si lo so, toccati i 
coglioni), preferiresti trovare in sala operatoria il dottore della 
mutua (con rispetto dei dottori della mutua) che non ha avuto voglia di 
studiare troppo per dedicarsi ad altre passioni, e quindi stipendiato 
chessò, a 1000 euro al mese e che gli bastano...
oppure un signore di 40 anni, che fin da giovane ha studiato di brutto 
medicina, passando gli esami con 30 di media, che ogni week end aggiorna 
le proprie conoscenze in convegni di medicina, per migliorare le proprie 
tecniche operatorie.. e fa tutto questo  perchè voleva guadagnare tanti 
soldi (che guadagna) .. sempre di più .. sempre di più ?
Chi scegli ?
Saluti

 e di certo non gode se un'installazione non va a buon fine..
Si, ma questa sarebbe una tipologia di gente che in genere istalla UN 
programma e lo usa a vita. Stop. Mica lo installa e lo disinstalla tutti i 
giorni.


 Chi scegli ?
Rispondo io per el che.. Vorrei uno che la sera prima non avesse avuto a
che fare con qualche make e make config e che gli sia andato a male... 
:-D


 Vorrei cmq farti un elogio Noixe, xchï¿œ quoto in pieno le tue idee ..ciao
Grazie, non sei solo nella tua battaglia :-D 

 veloce di link, mica link, autoconf cazzi e mazzi...
apt-get install salcazzo
(o doppio clic sulla GUI di aptitude, se non puoi rinunciare al mouse)
è forse più lento di doppio clic su salcazzo.exe?


 è forse più lento di doppio clic su salcazzo.exe?
Il punto è che non c'è tutto, e capita di dover installare manualmente il 
pacchetto quando va bene.
Quando va male, compilazione, dipendenze da risolvere, casini vari... 

 Saluti
Altrettanto
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe
ser feo." 

 è forse più lento di doppio clic su salcazzo.exe?
Reggiti forte... Ebbene si...
  apt-get install salcazzo è più lento di doppio click su salcazzo..
l'interfaccia a finestre è più veloce della shell...
ora fai un bel respiro e riprenditi... so che è una cosa che esce da 
ogni logica... ma puoi superarlo !!!

 :-D
LOL, così di malumore mette?


 l'interfaccia a finestre è più veloce della shell...
Mica sempre vero.


 distribuzioni, appunto, e non se ne sente il bisogno.
cfr. 
http://it.wikiversity.org/wiki/Cosa_significa_programmare#Linker
Ma tu ti ci vedi a scaricare n volta la stessa libreria perché linkata
staticamente? Solo a me sembra stupido?
Spiego: se hai già la libreria, usala, è là. L'eseguibile pesa sicuramente
meno e un poveraccio con una 56k o che può navigare solo da cell ha un
chance in più che il programma non sia un mattone devastante...
E se poi succede che scovano un bug nella libreria? Ti trovi un sistema
instabile o bucato perché 1 solo dei programmatori non ha ricompilato il
suo programma.
Sono le obiezioni che mi vengono in mente al momento, e probabilmente le
più "sempliciotte"...
KW

 l'interfaccia a finestre è più veloce della shell...
ROTFL.
con *un* comando io aggiorno *tutto* il mio sistema, e questo mi viene a
dire che è più veloce aprire ogni applicazione e attivarne
l'aggiornamento...
E io sto anche a discuterci.


 l'interfaccia a finestre è più veloce della shell...
BUM!
Ma per piacere...

 Ma per favore... lascia stare va...
Domanda inutile: ma perché non resti a win? 
Sembra che per te sia l'unico SO "super-mega-maniacal-moderno che
tutti gli altri ci fanno un sega"...
Io mi trovo meglio ad aggiornare il sistema completo in una passata,
compreso aggiornare le librerie linkate dinamicamente senza dover
aggiornare tutti i sw che usano la stessa libreria ogni volta.
Mi trovo meglio a scegliere che tipo di distro usare.
Mi trovo meglio a compilare in un ambiente vecchio e a usare i pacchetti
per un ambiente più recente (parlo di HW)
I giochi me li cerco, e ne trovo, e li scarico e li installo come serve.
E a quanto pare non sono l'unico... 
Ti consiglio una letta di LFS 
http://www.linuxfromscratch.org/
Poi ti fai la tua distro come la vuoi, ti cerchi i tuoi programmi e li
compili come meglio vuoi, etc.
E, ca**o, iscriviti a it.comp.os.dibattiti e flamma là se proprio non puoi
farne a meno... Mi ricordi Brunetta.
Moi moi
KloWn

 staticamente? Solo a me sembra stupido?
No, è stupido, ma è così che sono fatti buona parte dei software per
Windows; alternativamente linkano dinamicamente delle librerie che ti
includono nell'installatore (e ti trovi un bel po' di dll "locali" nella
cartella del programma).
E quando non sono fatti così, sono quelli che tipicamente ti sputtanano
il sistema perché vanno a sovrascrivere le librerie con la loro
versione... che magari non va bene ad altre.
Se vuoi parliamo del controllo delle installazioni delle dll in
Windows... va già bene che controlla la data di rilascio e ti dice se
una o l'altra è più recente e cosa vuoi fare.
Al che m'immagino la massaia - visto che Windows è intuitivo e molto più
facile di Linux - di fronte alla domanda: "Conflitto di versione. La dll
salcazzo.dll presente nel sistema è più recente di quella che si vuole
installare. Tenere quella esistente o installare ugualmente?"
E poi dammi un sacchetto di popcorn che mi gusto la scena.
mfc40.dll evoca solo a me brutti ricordi, per dirne uno?
No giusto perché qua a leggere certi interventi sembra che gli installer
di Windows siano tutti rose e fiori e alla portata di chiunque, mentre
installare i programmi in Linux sia solo roba per guru dell'informatica...


 Windows...
Qualcosa mi ricordo, e poi per quello posso interpellare Google, spero che
non abbiano secretato pure quello! :-D
Ciao
KW

 meno e un poveraccio con una 56k o che può navigare solo da cell ha un
Infatti non si usa più così ...
Ormai le applicazioni sono "stand alone" senza più dipendenze esterne..
Te lo dice uno che sviluppa sia in ambiente microsoft che in java..
Il famoso "dll-hell", inferno delle dll.
Se hai una libreria X condivisa da 10 applicativi, e domani esce X vers 
1.0.1 di quei 10 applicativi, 9 daranno errori e 1 solo funzionerà...
Non si usa più, con .NET, con Java etc ...
Il problema dello spazio non esiste più .. della banda solo nei paesi 
più arretrati...


Dimostri ancora di non capirne molto.
Sai che è uscito firefox 3.6 ?
Bene, su Windows il mio firefox ha l'update automatico.. lo apro e si è 
autoaggiornato.
Sulla mia Mandriva no.. devo ASPETTARE che i signori in francia mi 
facciano il pacchetto..
Questo per dirti dell'efficienza del tuo amato "sistema centralizzato"..
Se poi non vuoi discuterne ... fai te...
Te lo sta dicendo uno che sta amando linux .. e windows non lo apre 
ormai più ...

 etc.
Hehm... Quanti SW non hai trovato nella tua distro e di questi quanti hai
dovuto compilarne? e soprattutto in che versione erano?
A me è capitato raramente (lxtask e lxmusic) che erano in alfa. il tutto
per un totale di 15-20 minuti di smadonnamenti, e tutto quello che serviva
per compilare era nei repo: librerie, programmi a cui si appoggiavano,
etc. I giochi li ho sempre trovati o già compilati o nei repo o già
paccchettizzati. Alla peggio c'era uno script che si scaricava il
pacchetto e lo installava.


Immagino il tuo orientamento idealistico e ti ho fatto l'esempio proprio 
per quel motivo.
Però come vedi confuto quando io ho dato merito a gates e jobs di aver 
portato i pc in casa di tutti  e qualcuno
"che benefattori"

 E io sto anche a discuterci.
Hai ragione, in molti casi discutere è proprio inutile.
 

 "che benefattori"
eh?



Che il progresso e la tecnologia, le comodità di cui oggi godiamo, sono 
figlie del... desiderio del guadagno economico ...
Cmq, questo non è il ng per certi discorsi sennò poi salta su il writeth 
qualcosa che mi sgrida, perchè se non posto solo cose 
iper-strettamente-ultra relative al subject del newsgroups, e cioè 
"it.comp.os.linux.iniziare.da.meno.di.10.giorni.ma.da.più.di.2.ore"
vengo sgridato..
( ergo -> Signori.. internet è uno strumento di comunicazione... e 
lasciateci parlare, se non volete, non leggete...  )

 
BUM!
Cazzata, vallo a dire a Villa di Villa, a Mel (provincia di Belluno,
Veneto, *Italia*) dove l'adsl arriva solo a metà paese, o da quasi
qualunque altra parte là intorno...
Comunque, tornando in topic, Java proprio per quello non mi piace, è
pachidermico e lento, soprattutto se scritto male, come accade spesso. Ma
sono punti di vista e non mi interessano. 
Sta di fatto che stai comunque parlando di *Windows* e di un sistema per
le installazioni completamente diverso. Inoltre stai parlando del dll-hell
che doveva essere risolto già molti anni fa ma a quanto pare la risoluzione
è stata pessima visto che ci stiamo ancora discutendo su... :-P
E in più stiamo parlando di un sistema anarcoide (win) contro un sistema
centralizzato in cui oltre allo sviluppatore c'è un livello di patch da
parte delle distro per poter "adattare" i sw alla linea della distro.
Mi sembra di avere un sacco di patate e star discutendo di come cucinare i
fagioli.
KW

 Ci sono casi in cui la gui supera la shell, punto.
Ma grazie, ci sono dei casi in cui la GUI è l'unica soluzione o quasi,
altrimenti ci troviamo a fare fotoritocco con la shell e non mi pare il
caso... ma mi sembra che abbiamo un po' stravolto il problema di partenza.


 vengo sgridato..
Non avrebbe nemmeno tutti i torti.
E qui chiudo.


 caso... ma mi sembra che abbiamo un po' stravolto il problema di partenza.
Si parlava di velocità della shell vs gui... 

 con comunismo  ;))..
Ho sempre sospettato che Bill Gates fosse comunista! :-)
Ma, molto imho, se si vuole fare un'analogia politica secondo me
funziona meglio con roba decisamente piu` antica... un sistema
aristocratico contrapposto ad uno liberale... e penso non ci siano
dubbi su quale dei due SO io consideri piu` *liberale* [quindi
compreso il diritto a cercare la propria felicita`... o anzi la
propria distribuzione preferita]. :-)
Ciao ciao
Claudio

 mfc40.dll evoca solo a me brutti ricordi, per dirne uno?
AAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!
=:-(
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 (90% degli utenti).
90% ??
Ottimista!!
Sysadmin pluricertificato !incazzato! perchï¿œ la scheda di rete
NON accettava gli indirizzi che voleva usare...
Nella classe 10.7.293.x (Mah, certificazioni della S.Carlo??)
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor.(NSA)
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

 un cretino ha scritto:
"Il microkernel e' morto da molto tempo ed ancora non lo sa." (cit. Bluff)

 c'ï¿œ Ellison che decide e gli altri si fottano.
Perfetto... se poi il leader ï¿œ anche illuminato abbiamo delle strategie 
vincenti.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 vincenti.
Dipende dai punti di vista. Se per te vincente vuol dire fare profitti a 
discapito di tutto il resto sï¿œ. Se invece vincente ï¿œ considerato in 
un'accezione piï¿œ ampia che includa anche altri parametri non meramente 
materiali, come la correttezza, l'etica, il rispetto dell'utente, la 
condivisione e la diffusione della conoscenza, la collaborazione, ecc.ecc. e 
se l'obiettivo primario non ï¿œ vendere ma ï¿œ fare un buon prodotto, vediamo 
che la comunitï¿œ paritaria ï¿œ nettamente vincente sul modello di business 
totalitario che tu pari apprezzare.


 con la conclusione finale che non ci sarebbe nulla.
Perch� mi � venuta in mente la parola "kernel"?


 Sto sognando quel momento :-)
ma se il primo fork è avvenuto il giorno dopo che Linus ha pubblicato
la versione 0.0.1 del kernel...

 A voi la parola
Bhe, ma tanto una distribuzione vale l'altra no ?
No, � meglio che resti cos� la situazione .. pi� democrazia, meno monopoli.

 la versione 0.0.1 del kernel...
Sono stato criptico. Voglio dire, SE ci fosse una riferimento "solido", magari 
i produttori hardware farebbero anche il favore di pensare ad un rilascio dei 
drivers, anche chiusi, fa lo stesso. Invece così tra le millemila distro, 
sistemi di pacchettizzazione, versioni differenti del kernel, librerie, cazzi 
e mazzi (sostituto dotto per "etc.") certo non passa loro per la testa di 
mettersi a sviluppare drivers che andrebbero bene nel 10% dei casi.
Riguardo a rilasciare i drivers sotto GPLx. Mah. È un muro di gomma, temo.


 Riguardo a rilasciare i drivers sotto GPLx. Mah. ï¿œ un muro di gomma, temo.
Non succedera' mai,il 90% del prodotto e' software non hardware (almeno per 
quanto riguarda le schede video).
 

 semplicemente lanciare lo script.
Eh... Peccato che Nvidia sia una delle poche.


 Eh... Peccato che Nvidia sia una delle poche.
Ok,ma se lo puo' fare Nvidia,non vedo perche' non possano gli altri,intendo 
rilasciare un file.run che puo' essere semplicemente lanciato da 
terminale,seguendo l'esempio di Nvidia,se manca qualcosa (sorgenti del 
kernel,make o altro) il *.run stesso puo' avvertire di cosa manca e cosa 
fare per installarlo...

 qualunque altra parte là intorno...
[cut]
   Roma, *capitale d'Italia*: alcuni quartieri (periferici quanto vuoi)
*NON* sono serviti da ADSL... Uno su tutti (ci abita mia moglie :D ):
http://www.casalmonastero.org/
-- 
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\|/ ____ \|/   \ ||_|     | If you can walk and chew gum 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | at the same time, 
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | you can run Linux
   \__U_/                 |

 
No, non ï¿œ proprio il profitto che avevo in mente, benchï¿œ il lucro sia una 
molla piuttosto forte.
Per vincente intendo una tecnologia facile, alla portata di tutti, perchï¿œ 
solo questa ï¿œ vera tecnologia.
Vedi che un cellulare ï¿œ vera tecnologia, lo usa un bambino e il nonno di 80 
anni; un tasto verde, uno rosso e dei numeri.
Purtroppo il computer ï¿œ un aggeggio infernale ancora per molti, la sua 
interfaccia puï¿œ semplificare parecchio la vita, e ogni sforzo in questa 
direzione va premiato.
A guardare la correttezza, l'etica, e il rispetto dell'utente...non dovresti 
nemmeno avvicinarti a Google, non credi ?  
Invece ï¿œ cosa che facciamo tutti i giorni e tutti quanti, perchï¿œ ci serve, e 
comodo, veloce... e se in cambio i miei comportamenti in rete finiscono in 
una statistica anonima utile a loro non ï¿œ che me ne freghi poi molto. 
Una mano va e una viene.


El Che <fidel....@cubba.nett> writes:

C'è già, si chiama LSB.

 addosso, ï¿œ quasi una moda.
Ma quante chiacchiere perï¿œ ragazzi !!! ...Sembrate le classiche donne
che si mettono con i loro uomini e poi fanno di tutto per cambiargli il
carattere, gli usi e costumi per modellarlo a propria immagine e
somiglianza, come se non esistesse uno sulla faccia della terra giï¿œ
bello e pronto...
Se vi piace il progetto "monoteista"e monolitico l'alternativa c'ï¿œ e si
chiama windows, ma anche macos potrebbe fare per voi.. A chi gli piace
la libera scelta, lo spirito libero e non si vuole sentire vincolato da
obblighi e limitazioni utilizza con soddisfazione i sistemi *nix.. Se vi
piace linux, ma perchï¿œ cambiarlo ???
Se avete dei progetti e delle idee, organizzatevi e realizzatele.. Ci
vorrï¿œ qualche anno, ma cribbio almeno invece di sparare teorie a iosa in
un newsgroup leggermente OT (icod ï¿œ di la come vi hanno fatto notare piï¿œ
volte) passerete il tempo a creare una vostra creatura che risponderï¿œ
sicuramente alle vostre esigenze..
Senza rancore per nessuno.. credetemi... perï¿œ vorrei poter tornare a
leggere qualche thread che parli di problematica da linux.iniziare su un
canale dedicato a questo scopo...
Anche perchï¿œ ho sto fottutissimo opensuse che con xine e totem mi stanno
mettendo a dura prova :-D

 Una mano va e una viene.
-- 


 canale dedicato a questo scopo...
Bastava non attaccarsi qui , eh ...


 debolissimo. Un peccato non approfittarne.
Quali occasioni ?,IHMO tu come tanti altri non hai ancora capito un fatto 
fondamentale,le distribuzioni linux (tranne un paio di eccezioni suse e red-
hat) non sono nate a scopo di lucro e non hanno mai avuto come obiettivo 
scalzare windows dal suo "trono",vengono sviluppate ed offerte con lo scopo 
di offrire una valida alternativa a windows niente di piu' niente di 
meno,sempre IHMO windows rimarra' col suo 90% per moltissimo tempo ancora,ne 
e' la prova che nemmeno Apple e' riuscita a fare concorrenza a 
microsoft,eppure MacOS e' molto piu' amichevole di windows...,e no!,non e' 
solo una questione di prezzo(esagerato!),sono gli utenti a non essere pronti 
per altro OS,e non lo saranno mai finche' reputeranno (a torto) che un PC e' 
come un cellulare o una lavastoviglie,lo compri (rigorosamente al centro 
commerciale),lo porti a casa,lo togli dall'imballo e lo usi ... (senza 
degnarti di leggere una sola riga di spiegazioni). ROTFL
Sinteticamente,non c'e' e non c'e' mai stata competizione tra windows e le 
distribuzioni linux (in ambito Desktop) .
PS ma quando mai windows e'  stato " debolissimo" ?

 se una sera hai ospiti a cena, che orari lavorativi fai, ... impressionante.
Se mi fanno un po' di sconto... si tengano anche il mestruo :-)
Una mano va e una viene.
Notte.


 PS ma quando mai windows e'  stato " debolissimo" ?
Da Vista, che nessuno voleva... fino a poco fa.
C'era la fila a chiedere il PC con XP al posto di Vista.


 C'era la fila a chiedere il PC con XP al posto di Vista.
Appunto,chiedevano XP non linux,quindi microsoft ha avuto solo un leggero 
calo di introiti,certo non ha rischiato il fallimento per questo.

 
Bisogna proporlo, spiegare che fa piï¿œ o meno le stesse cose, che ï¿œ piï¿œ 
sicuro, che se proprio c'ï¿œ un software win irrinunciabile si puï¿œ mettere in 
una VM dove ci confini win solo per quella roba li e con prestazioni 
decenti... io questo lo posso fare per qualche amico, per il resto del mondo 
serve un progetto serio, un grosso produttore, un politico illuminato, un 
leader appunto.
Se poi ci fa anche un po' di soldi non ï¿œ il caso di bruciarlo sul rogo.
Questa mentalitï¿œ ï¿œ ora che sparisca.
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 Bastava non attaccarsi qui , eh ...
Giusto, ma bastava anche aprire il thread nel giusto newsgroup, ma
potremmo starci ad imbeccare per tutto il giorno senza venirne a capo :-)
Ciao, Davide.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 potremmo starci ad imbeccare per tutto il giorno senza venirne a capo :-)
Giusto, ma non l'ho aperto io il thread... ho solo colto l'occasione.
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 Giusto, ma non l'ho aperto io il thread... ho solo colto l'occasione.
Il thread l'ho aperto io e qualcuno ha deciso di farlo parlare d'altro. 

 Questa mentalitï¿œ ï¿œ ora che sparisca.
Sei commovente,vedi sopra ho ben 4 applicazioni che in VM non girano (hanno 
una chiave hardware che linux non vede nemmeno),io faccio esattamente come 
te,a parenti ed amici installo/configuro linux (slackware,archlinux),ma non 
mi illudo,so' che lo useranno 3 volte e al primo problema reboot e via di 
XP...
Trovare un "mecenate" non basta (ubuntu docet),nessuno si puo' permettere 
uno scontro frontale con microsoft,non IBM,SUN,Dell,Apple o altri

 potremmo starci ad imbeccare per tutto il giorno senza venirne a capo :-)
Basta semplicemente NON DARE DA MANGIARE AI TROLL fuori da icod.
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 questo aspetto � migliore"  ...
Spero di averti proposto qualche spunto di riflessione in pi�
circa questa affermazione: quando il software � aperto, pu�
essere testato da esperti, rivisto, anche corretto ecc ecc.
Del software chiuso non sai nulla di ci� che sta dentro e cosa fa
o pu� fare, n� tanto meno sei in grado di capire cosa realmente
fa un pacchetto creato da un singolo produttore di software.
E se invece di trovarci solo il software salta fuori anche altra
robaccia?
Una comunity che testa software e ti mette a disposizione
pacchetti fidati e sicuri, � un di pi� molto utile.

 solo piï¿œ stabile.
Anche le mie 'mbutu ^_^ sono sempre state stabili. Riguardo a bug piï¿œ o 
meno piccoli degli applicativi forniti dai repository non ï¿œ che con 
squeeze non ne trovi, anzi forse mi sta dando qualche problema in piï¿œ, 
soprattutto sul fronte multimedialeï¿œ. L'unica differenza positiva che vi 
trovo ï¿œ una cinquantina di megabyte di RAM occupata in meno all'avvioï¿œ, 
capirai con 4 giga frega tanto..., per contro ho dovuto installare uno 
per uno, andandomi a cercare i repository o i singoli pacchetti un po' 
di roba che invece con Ubuntu tiro giï¿œ di colpo molto piï¿œ semplicemente 
da synaptic, es. con "Ubuntu restricted extras". Ed inoltre la solita 
differenza di resa dei font a video, cosa che passando da un monitor 
all'altro diventa particolarmente fastidiosa. Onestamente continuo a non 
capire perchï¿œ si dovrebbe preferire Debian a Ubuntu, non ne vedo il 
valore aggiunto per le mie necessitï¿œ. Solo qualche complicazione in piï¿œ.
ï¿œ non sto riferendomi in particolare a te. Penso che Ubuntu tu l'hai 
vista, ma tanti altri che ne straparlano come fosse un Linux con la 
lebbra no.
ï¿œ Stranamente durante la netinstalla ho visto che installato Lame, ed 
inoltre ha riprodotto gli mp3 da subito. Possibile o ho avuto le traveggole?
ï¿œ Versioni 64 bit. Segnalo anche la differenza di un giga abbondate di 
spazio occupato su disco a sfavore di squeeze.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Basta semplicemente NON DARE DA MANGIARE AI TROLL fuori da icod.
Risparmiati ste cazzate, non ho mai postato su ICOD e soprattutto non sono un 
troll.
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 Il thread l'ho aperto io e qualcuno ha deciso di farlo parlare d'altro. 
Non siamo andati poi tanto distanti dalla tua discussione e comunque se 
qualcuno ha risposto vuol dire che a qualcuno interessava.
Non so perchï¿œ hai il tono del censore, vivi tranquillo che abbiamo quasi 
finito.


 
Tutto si puï¿œ fare...io mi fermerei qui se sei d'accordo, pare che qualcuno si 
stia innervosendo.
Alla prossima.


 Risparmiati ste cazzate, non ho mai postato su ICOD
Male, questo thread ci sarebbe dovuto andare tutto.
adieu.
