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Titolo: Futuro del marchio Lancia

Settimana scorsa da un amico ho visto un DVD dedicato ai Rally degli anni
80. Mi si e' stretto il cuore al pensiero che di quella Lancia non e'
rimasto che il ricordo.
Ma perche' secondo voi alla FIAT non importa di questo glorioso marchio?
Perche' ci si lamenta bellamente, e' IMHO inutilmente, dell'adozione da
parte di Alfa di basamenti e pianali GM quando c'e' un marchio come Lancia
con un glorioso passato che viene ignominiosamente trascurato e depredato
della sua vera identita'.
Forse e' vero che ora le Lancia le fa l'Alfa e che di spazio per questo
marchio non ce n'e' piu', ma io non posso fare a meno di essere enormente
amareggiato per come stanno andando le cose. Insomma non amo molto fare
certi discorsi ma cosa c'e' di Lancia nella lancia attuale?
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439
http://www.zolnetwork.com/ctr/Censimento/

 marchio?
...perché, anche se la strategia di rilancio del gruppo é tornata a puntare
sull'auto, oggi Fiat non può permettersi di fare troppe cose.
"Secondo Eurobusiness (citato da Ezio Mauro su La Repubblica del 18 ottobre
02): negli ultimi sei anni Volkswagen ha speso 21 miliardi di euro per
studiare i nuovi modelli, Renault 10,4, Bmw 10, Fiat appena 4,5. (...) Nel
'90 la quota Fiat nel mercato italiano era del 52% (con Lancia e Alfa), oggi
è al 31%. In Europa si è passati dal 14% all'8%. Un calo dunque che percorre
tutti gli anni novanta. Giuseppe Turani su La Repubblica dell'11 ottobre ci
ricorda che nel 1989 la Fiat aveva raggiunto il suo apogeo con il 10,7% di
utile corrente sul fatturato. L'uscita di Vittorio Ghidella da Fiat Auto
segna simbolicamente l'inizio della fuoriuscita dal settore e l'inizio del
declino dell'auto Fiat. Romiti infatti punta decisamente sulla
diversificazione".
Cose che sappiamo ma che danno l'idea della situazione nella quale ci
troviamo oggi. Invertire questo ciclo non é una cosa che si fa in due
giorni, tanto più che oggi rivestiamo un ruolo marginale sui mercati...é
tutta in salita e a Torino hanno detto chiaramente che gli sforzi sono
puntati su Alfa e Fiat prima di tutto.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 gli sforzi sono puntati su Alfa e Fiat prima di tutto.
Guardando la cosa con raziocinio ha certo un senso. Il fatto e' che se non
tentando un rilancio del marchio ora diventera' sempre piu' difficile. Oggi
c'e' ancora tanta gente che si ricorda delle gloriose Lancia del passato ma
se aspettiamo ancora se ne perdera' il ricordo "come lacrime nella pioggia"
(cit)
Oggi lancia e' la Ypsilon, Musa e Thesis, il resto della gamma e'
insignificante IMHO.
La Thesis l'unica Lancia a mio modo di vedere ha la grossa pecca di un
deficit estetico imbarazzante, la qual cosa non ha certo giovato alle
vendite.
La Musa ...lasciamo stare va.
La Ypsilon, avrebbero potuto sfornare un'anti Mini ...e invece Bha', il
risultato e' che vende bene solo in Italia perche' e' Glam. Ai posteri
giudicare la tristezza di questa cosa.
E poi? ...Stiamo a vedere cio' che sostituira' la Lybra - e anche la
Thesis - sperando che siano auto accattivanti quanto le ultime Alfa, anche
se, ammetto di essere alquanto pessimista al riguardo, visto il quasi totale
disinteresse per il Marchio da parte di FIAT auto. Spero ardentemente di
essere smentito.
Manca poi la Segmento C. Anche BMW si e' buttata in questo segmento, ci
sara' pur un motivo. Pero' una C Lancia darebbe fastidio a Stilo e 147 e
quindi non ne vedremo mai una.
Un Coupe' e una Roadster, ma Zio Felice, *la Fulvia andrebbe via come il
pane* ...e invece no ...pero' non frulliamoci i testicoli prima del tempo,
magari quando non interessera' piu' a nessuno la tireranno fuori dal
cilindro. Oramai i dadi saranno tratti ma almeno, forse, potro' togliermi la
soddisfazione di comprarmi un Lancia nuova, una Lancia di quelle come dico
io.
My 3 cents


 ci sara' pur un motivo.
...certo che c'é; semplicemente é il segmento di mercato più importante in
Europa, e oggi anche un costruttore come Bmw deve farci i conti se vuole
continuare a esistere e a competere con i grandi; ma Bmw é un'azienda (come
diverse altre) con piani industriali chiari che vengono perseguiti con
rigore e che spesso danno buoni risultati, nonostante lo svarione Rover. E
pare anche normale che una società faccia a questo modo. "L'anomalia" é la
Fiat diversificata, non la Bmw che si espande. Il problema di fondo rimane
che Fiat non ha investito sull'auto...in questo settore gli errori si pagano
tutti fino in fondo e purtroppo noi ne abbiamo commesso uno imho madornale;
abbiamo avuto la supponenza di poter campare sugli indiscutibili successi
degli anni '80. Non so perché, ma mi immagino un Ghidella che a posteriori
se la ride. Moralmente ha avuto la sua rivincita...aveva ragione lui e non
la dirigenza dell'azienda che a tutto pensava tranne che all'auto. Oggi ci
siamo accorti che per costruire automobili bisogna metterci una valanga di
quattrini, serietà e continuità...un pò come fanno i tedeschi, guardacaso.
Se guardiamo le cifre che ho citato nell'altro reply, ci accorgiamo di
questo tragico errore; VW (che fino agli anni 80 non era molto più grande di
Fiat) investiva in R&S 4-5 volte in più di Fiat...la stessa Bmw più del
doppio; Renault idem. Quando sei un gruppo di tre marchi (e quindi
realisticamente con almeno 12-15 modelli in gamma) non puoi investire così
poco. Se investi poco ti tocca di inventarti tutte le economie del mondo;
quindi arrivano le Lancia fotocopia delle Fiat, arriva la TA in Alfa, non si
fanno motori a 6 cilindri ma un più strategico "modulare" che va bene per
tutta la gamma e tutta una serie di scelte che io ho sempre visto come
riunce tecniche che alla lunga abbiamo pagato e non ci hanno permesso di
fare concorrenza seria ai tedeschi che arrivavano con sempre più forza anche
sul nostro mercato.


diversificazione".
qualcuno puo' fare il favore ai lettori del newsgroup sull'effettiva
abilita' di romiti di prendere decisioni giuste ai vertici della fiat?
se oggi puntano su romiti andiamo bene...
saluti che dei ghidella ce ne sarebbero voluti piu' d'uno e per ben
piu' tempo.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

Perche' ci si lamenta bellamente, e' IMHO inutilmente, dell'adozione da
non c'e' niente da lamentarsi. fino ad oggi dov'erano gli italiani? la
rovina dei marchi del gruppo fiat l'hanno fatta quelli che compravano
macchine progettate male e realizzate peggio, con materiali
irragionevolmente scadenti assemblati malissimo [1].
nessuno si e' accorto che nell'acquisizione di lancia da parte di fiat
--idem per alfa-- non sono piu' esistite lancia ma solo fiat marchiate
lancia? oggi, a *tanti* anni di distanza qualcuno comincia a
lamentarsi. comportamento penoso, davvero penoso.
come chi oggi si lamenta che l'economia va male o che il potere di
acquisto della gente e' diminuito: e' una cosa che va avanti da tanti
di quegli anni che non so nemmeno fare a scrivere il numero. come chi
oggi si lamenta dell'euro e del conseguente aumento dei prezzi.
tutta questa gente fino ad oggi dov'era? e dove stava guardando?
speriamo che "il poppolo" (cit.) apra gli occhi prima di morire di
fame.
saluti.
[1] ok, volevo fare un post a riguardo di questo, lungo e dettagliato,
ma faccio un anticipo. a partire da 15/20 anni fa un nostro ex socio
aveva un'altra societa' con la quale forniva componenti alla fiat,
alla ford e ad alcuni altri grossi costruttori tedeschi (i soliti).
versione fiat: "ok, per il componente xxx il prezzo di quest'anno
dev'essere il 5% piu' basso" (consideriamo un'inflazione all'8/10%
annua, attenzione).
risposta: "se facciamo xxx ad un prezzo del 5% piu' basso, e' da fare
in cartone anziche' in lamiera".
conferma d'ordine: "fate come vi pare: deve costare cosi' e se costa
cosi' va bene".
versione ford: ad inizio anno i responsabili ford si presentavano in
azienda, chiedevano di esaminare il prodotto proposto per quell'anno,
lo guardavano bene, lo smontavano *e facevano il costo di produzione
di quel componente*. se il prezzo di vendita era ragionevolmente
rapportato a quel costo, facevano l'acquisto. se era troppo alto si
contrattava e cercavano di capire fin dove fosse giustificato il
guadagno di chi gli faceva la fornitura --non hanno *mai* spremuto i
fornitori, mettendoli in crisi-- e se invece il prezzo di vendita era
apparentemente troppo basso i pezzi non li compravano perche' *era
evidente* che la qualita' fosse scarsa e la qualita' scarsa non
interessava a nessuno.
ora, da uno che gestisce un'azienda com'era gestita la fiat ci si puo'
aspettare qualcosa di buono? e c'e' bisogno che nel 2004 sia io a
scriverlo? ecco, gli italiani allora dovrebbero fare un po' di esamino
di coscenza e rendersi conto che sono la causa di tutte le proprie
disgrazie e che mai canzone fu piu' attinente alla realta' di "la
terra dei cachi": "[...] quanti problemi irrisolti / ma un cuore
grande cosi' [...]". questo siamo, e niente piu'.
siamo un paese in cui gli estremisti di sinistra, anzi no: gli
autonomi, vanno a fare gli espropri proletari nel 2004 in un centro
commerciale a *rubare* "generi di prima necessita'", come tv, lettori
dvd e via dicendo. e in televisione vengono santificati. ma ti rendi
conto? queste *non* sono considerazioni politiche: sono
considerazionie *morali* ed un popolo che ha una morale di questo
genere non puo' andare ne' arrivare da nessuna parte. poi per forza
che i marchi storici sono stati distrutti e le grandi opere
ingegneristiche del passato non hanno avuto seguito: chi doveva
darglielo? e per fare un favore a chi?


Un Coupe' e una Roadster, ma Zio Felice, *la Fulvia andrebbe via come il
la fulvia concept era in effetti *molto* bella, ma aveva un difetto:
il nome. perche' continuare a tirare fuori nomi del passato con
vetture che sono *un'offesa* ai disegnatori degli originali?
pensa alla cinquecento, pensa alla 600, pensa alla multipla...
lasciamo riposare in pace la fulvia, per favore, che fu una gran
macchina.
comunque quel prototipo era molto bello e meritava di venire alla luce
molto piu' della new large --che continuo a sperare non venga mai
venduta...--.
saluti.


di cretinate immonda.
Se è per questo vedo che i jodiani pensano risollevere la Fiat non con
opere di ingegneria, ma con veline di stampo mussoliniano. "Guardate
il principino Lapo che va in TV con la felpa Fiat!". "La gente compra
felpe da 300 € !".
Detto questo non esagerare con le responsabilità del popolo. La non
qualità non è di botto, ma per gradi. Una persona, magari, compra
un'auto nuova mediamente ogni 7-10 anni. Questo vuol dire che
mediamente ti accorgevi della decadenza della Fiat dopo tempo.
Poi diamo il solito sguardo alla storia (una scelta retorica per me
ormai ripetitiva oltre misura). Pensa agli anni 60. Il "popolo"
arteficie del miracolo ci ha messo un bel po' a capire che quegli anni
hanno portato (alla lunga) anche speculazione edilizia, corruzione,
aziende dirette da cioccolatai. Per molti è esistito solo il
"Miracolo" economico. Bisognerebbe guardare l'età anagrafica dei
jodiani, sarei curioso di vedere cosa salta fuori.
Io non ho vissuto gli anni sessanta, ero troppo piccolo. La mia
memoria storica mi fa fare delle classificazioni molto ardite per dei
jodiani. Io, di default, penso che la "roba" di taiwan è
qualitativamente migliore di quella italiana, e che quella giapponese
(costruita in giappone, e non in maleysa o posti simili) è meglio di
quella tedesca costruita in tedesconia.
ALmeno nel mio caso, l'immaginario collettivo cambia. Un altro
problema per la Fiat. Ma chi ha versato il latte, pianga se stessa.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 comunque quel prototipo era molto bello e meritava di venire alla luce
Io non riesco proprio a capire il perche' non lo facciano, qual'e' mai
stato lo scopo di sentirsi dire da tutti: "si si bellissima la vogliamo" per
poi non farne nulla. Tanto piu' che non puo' aver certo fatto aumentare le
vendite della Lancia visto che di sportive che possano essere acquistate per
compensazione in listino non ce n'e' nemmeno mezza.


 strategico "modulare" che va bene per tutta la gamma
Si d'accordo che l'investimento nella Ricerca deve essere il cardine per
un'azienda solida che guarda al futuro pero' visto che siamo in periodo di
vacche magre meglio essere pragmatici e far buon viso a cattivo gioco. E
cosi' ci sono gli accordi commerciali con GM la TA in Alfa ecc ecc. Voi vi
scandalizzate tanto per queste manovre ma io francamente ci vedo se non
altro uno sforzo - sforzo per altro che da risultati in alcuni casi ottimi
basti citare 147, GT e 156 - ed invece a Lancia rimangono ben meno che le
briciole. Anche la Ypsilon che si addita sempre a paladina del marchio e
un'occasione mancata. Quanto ci scommetti che da qualche parte saltera'
fuori una segmento B Alfa anti Mini?


 risultati in alcuni casi ottimi
...saranno anche ottimi, ma evidentemente non bastano; prima ci hanno
scavalcato sulla qualità (che per primi avevamo inquadrato come obiettivo
per gli anni '90, poi fallendo miseramente), ora dobbiamo inseguire su tutto
il resto...il ritorno della trazione integrale in Alfa si spiega solo con la
necessità di predisporre vetture prestanti al pari della concorrenza
tedesca; dove non arrivano le strategie della Fiat, arrivano le ragioni
tecniche che oggi sono irrinunciabili...e questa é l'ennesima dimostrazione
che per fare bene auto come le Alfa Romeo non ci si può accontentare di
condividere con il marchio Fiat. Oggi si palesa l'errore di convertire tutta
la produzione sulla TA. Poi hai voglia di dimostrare che si possono fare
ottime TA; il punto é che non basta per fare concorrenza seria ai tedeschi.
Pure lo schiaffo in faccia di una medio-piccola con la TP ci dobbiamo
sorbire prima di capire che forse non bisognava gridare ai quattro venti che
la TA va benissimo per l'Alfa. Oggi abbiamo una gamma di TA completamente
inutile in questa perenne rincorsa alle prestazioni che stanno imponendo
Bmw, Mercedes-Benz e VW.
Quindi, vacche magre o meno, oggi bisogna costruire auto che abbiano un
altro "passo" in tutti i sensi.


 un altro "passo" in tutti i sensi.
Pero' qui si va fuori tema, temo :P, perche' Alfa a mio modo di vedere sta
un gran bene e io invece mi preoccupo per Lancia che e' agonizzante.
Signori, quanto tempo e' che non c'e' in listino una HF? ...mi verrebbe da
battere i piedi e piangere come i bambini, perche' e' uno spreco bello e
buono quello che si sta facendo con questo marchio.


 agonizzante.
...l'Alfa Romeo naviga a vista e la Lancia non esiste. Questa é la
situazione di mercato "reale" a fine 2004.


 situazione di mercato "reale" a fine 2004.
Non certo per la TA, ma per una politica commerciale miope. ;)


 Non certo per la TA, ma per una politica commerciale miope ;-)
...e invece io credo proprio che anche le scelte tecniche abbiano portato
alla situazione odierna; compreso l'abbandono della TP come ho cercato di
spiegare per l'ennesima volta.
PS...mi sa che ti ho anche risposto per mail per sbaglio! :-D ....scusa.


un'azienda solida che guarda al futuro pero' visto che siamo in periodo di
se non si possono fare i motori in casa perche' costano troppo basta
comprarli. persino bmw e' stata furba "a basta" per comprarsi il 1.6 a
benza da chrisler e il 1.4td da toyota per la mini: 2 motori come si
dovevano mettere in quell'auto che sono costati *zero* di sviluppo e
che fanno quello che devono fare.
perche' alla fiat no?


Signori, quanto tempo e' che non c'e' in listino una HF? ...mi verrebbe da
meglio cosi': vorresti vedere la scritta "hf" su uno dei modelli
attuali?


stato lo scopo di sentirsi dire da tutti: "si si bellissima la vogliamo" per
per la solita procedura fiat: si fa un progetto, 2 prototipi, si
spendono 1.500 miliardi di lire degli italiani per far vedere che si
potrebbero fare. poi si mettono in produzione robe oscene.


 "come lacrime nella pioggia" (cit)
...su Auto & Design a proposito della Musa...
*****************
Come fare una Ypsilon a cinque porte in tempi record e con costi di sviluppo
contenuti? Questo in sintesi il briefing che i designer Lancia si sono
assegnati e da cui è nata la Musa, vettura non prevista in origine e, come
sottolinea Humberto Rodriguez, coordinatore del design Fiat/Lancia
"scaturita da una nostra proposta interna, non da una richiesta dei
tecnici".
Il progetto è stato guidato da Flavio Manzoni, all'epoca responsabile del
Centro Stile Lancia, passato alcuni mesi fa alla direzione del Centro Stile
Fiat. Lo ha sostituito Marco Tencone, già chief designer degli esterni della
Musa: "Derivare una vettura mantenendo molte parti carry over non è mai
facile. Vedendo la fiancata dell'Idea però abbiamo notato subito che si
prestava a una caratterizzazione Lancia".
Ciò che si apprezza maggiormente nel risultato ottenuto è la profonda
coerenza, sia come vettura a sè, elegante e ben proporzionata, sia con i
canoni formali Lancia. "Ci sono veicoli derivati che appaiono come delle
forzature e altri che sembrano subito riuscire bene", osserva ancora
Tencone.
Anche Humbero Rodriguez è molto soddisfatto: "L'esercizio è riuscito al
punto che molti ci hanno detto che non si capisce più tra Idea e Musa quale
sia la vettura originale e quale la derivata. Per noi è un bel complimento".
Anche l'interno si avvantaggia dell'ottima base offerta dall'Idea. "Abbiamo
trovato la strumentazione in posizione centrale - racconta Tencone - proprio
come avevamo già noi sulla Ypsilon, quindi si è lavorato sulla grafica degli
strumenti e su elementi come il volante e il pomello del cambio".
"Questa vettura dimostra che, grazie a un buon design, con poco si può fare
molto. In futuro si vedranno molti altri modelli nati così, anche se non
possiamo parlarne adesso", conclude Humberto Rodriguez.
(Articolo completo su Auto & Design no. 148 p. 49)
****************
*In futuro si vedranno molti altri modelli nati così* ...
...quindi c'é poco da sperare imho se le prossime Lancia passeranno per
caratterizzazioni delle Fiat.


 95/98, non ricordo di preciso.
Bah, non se la ricorda piu' nessuno oramai quella. E' esistita veramente? ;)


 perche' alla fiat no?
Esattamente, lo deve fare anche FIAT, solo che si devono sbrigare. Io non
capisco, ci sono gli ECOTEC Turbo che sono uno spettacolo perche' non
prendere lo Z20LET e metterlo sotto Nuova Fulvia?


 attuali?
Sinceramente no, pero' se si aspetta ancora un po' la gente si dimentichera'
persino cosa significa HF, gia' ora credo che parecchi giovani pensino a
Lancia come a un amrchio che fa auto da *vecchi*.
Sarei stato anche disposto a tapparmi il naso per la ventilata Ypsilon HF
con il 1600 Turbo da 180cv - motore probabilmente di derivazione GM, ovvero
il 1600 della Corsa OPC Concept - ma secondo me anche quella la casseranno.


 per caratterizzazioni delle Fiat.
<Gianni mode>
La speranza e' che almeno nella meccanica le cose cambino. E' assurdo che il
marchio "premium" - LOL - del gruppo riceva per ultimo le nuove tecnologie.
</Gianni mode>


Lancia come a un amrchio che fa auto da *vecchi*.
che e' vero, da almeno una decina di anni. purtroppo.


prendere lo Z20LET e metterlo sotto Nuova Fulvia?
facciamo come a jeopardy:
perche' tutte le case comprano i progetti dei propri prodotti dai
progettisti/architetti/studi esterni e la fiat ha un "centro ricerche"
interno?


marchio "premium" - LOL - del gruppo riceva per ultimo le nuove tecnologie.
si', la cosa fa decisamente ridere.
la cosa che "preoccupa" di piu' e' la considerazione che siano fieri
che non si capisca qual era il modello di partenza e quale il
derivato...


Io amo quest'auto in modo particolare perche' era il mio sogno di pre
io vorrei prendere una deltona prima o poi. e' un mutuo: tutti i mesi
sai che mezzo stipendio ti va in manutenzione, ma il mito e la
cattiveria di quell'auto vale tutti quei soldi.
ma oggi, viste le altre riesumazioni di nomi storici, io mi oppongo
*fermamente* alla messa in produzione di una nuova delta. gia' la
lancia alfasud del 95 fu un'offesa al comune senso del pudore: ti
immagini oggi cosa farebbero?
di delta ne e' esistita una: la delta evoluzione. se vogliono fare una
delta, e non sarebbe una brutta cosa, bisognerebbe rifare *quella*,
con un interno almeno decente --cioe' non quello del 90--, ma la
stessa identica linea di allora, la stessa trasmissione e lo stesso
motore. perfezionati solo in modo da non rompersi ogni 40 giorni --si
fa per dire--.


 motore.
Io direi stesso tipo ma rinnovato nei contenuti tecnici. Senza nulla voler
togliere al fantastico Animale che era gli anni non sono passati in vano,
e sarebbe bello che la Delta Evoluzione Revenge sia un concetrato di
tecnologia del suo tempo. Se volgiamo poi metterci la cigliegina sopra si
potrebbe fare rompendo un po' gli schemi e puntando su leggerezza e
guidabilita', magari anche a scapito del confort.
Si tratta di fantascienza a ben ragionarci su, nemmeno il Signor Fukuda
saprebbe fare di meglio :)


sai che mezzo stipendio ti va in manutenzione, ma il mito e la
Questo per conto mio, se succede nell'ultima serie, succede perche' la
gente 1) le tratta male 2) gli prudono le mani e non vivono se non
taroccano la centralina, alzano il turbo, cambiano quello,
quell'altro... poi si rompe e 'eh, 'ste macchine italiane!'...
Quelle realmente delicate erano secondo me le prime, le non
evoluzione.
Elfer

guidabilita', magari anche a scapito del confort.
ehm, quelle auto esistono gia' :) sono lancer e impreza :)
io piu' che su competitivita' "assoluta" in termini moderni --cosa che
non potrebbero fare perche' da troppi anni non corrono piu'-- punterei
sull'efficacia delle soluzioni di allora, ricostruendo la stessa auto
e riaccendendo quello che era allora la delta.
saluti nostalgici.


 sono lancer e impreza :)
Facciamoci dare, tramite GM, la meccanica del'Impreza e mettiamoci su la
carrozzeria della nuova Delta EVO-R. :P


tamarra perche' come era sfacciata fuori lo era anche "sotto".
guarda, chi chiama tamarro un altro normalmente in cuor proprio e'
invidioso del fatto che:
1. la macchina del "tamarro" di turno lui non la possiede
2. si vergogna ma ci fa tanto la voglia.
una xr2i con l'alettoncino a 6 ali lungo il lunotto posteriore e la
scritta "turbo" dietro possiamo anche chiamarla tamarra, se vogliamo,
ma non vedo cosa ci sia di tamarro in una delta, che non ha niente
salvo bombature *funzionali*, o in una escort cosworth, che ha solo
pendici aerodinamiche *funzionali* che nacquero a suo tempo a causa di
comportamenti terrificanti della macchina in corsa.
saluti.


 2. si vergogna ma ci fa tanto la voglia.
Se devo essere sincero e' una cosa che ho sempre pensato anche io. Devo dire
pero' che molte Giapponesi, tra cui anche la mia, sono effettivamente molto
Rice - peraltro probabilmente a me piacciono anche per quello ne' - e forse
un palato piu' raffinato del mio puo' storgere un po' il naso. La Delta EVO
invece IMHO non aveva nulla di "eccessivo", era/e' molto Lancia insomma.


invece IMHO non aveva nulla di "eccessivo", era/e' molto Lancia insomma.
ehi, la forma non passava certo inosservata, ma visto che secondo me
stabilire il limite tra tamarro e non non e' possibile lascio stare e
mi limito a dire che le cose incontrano il mio gusto o non lo fanno. e
la delta ha un punto di incontro *grossissimo* =)
c'e' da dire un'altra cosa. un conto sono, forse, pendici
aerodinamiche "inutili" aggiunte in seguito --a parte che inutili non
sono perche' se uno le monta ed e' contento di averlo fatto la loro
utilita' l'hanno gia' trovata nel semplice fatto di aver fatto
contenta una persona-- e un altro conto sono le cose con cui escono di
serie le vetture. auto giapponesi come le varie evo --ho smesso di
gradire la lancer dopo la 6--, le varie impreza, cosi' come le stesse
escort e delta e tante altre, sono di diretta derivazione rallystica e
nelle competizione le cose si fanno perche' servono. credo che tutti
ricordino l'alettonazzo della 206t16 seconda serie... in rete ci sono
tanti dettagli sugli studi che ford fece in galleria del vento per il
biplano dell'escort.
pertanto, anche se nella guida normale un biplano come quello della
cosworth o un alettone enorme come quello dell'sti my04 non servano a
un gran che', questi hanno comunque la loro ragione di esistere e sono
nati per il piu' nobile --e ragionevole-- motivo. chi si prende il
lusso di dire che certe cose sono oggettivamente tamarre o stupide o
che altro a mio parere non ha capito niente.
anche perche' in ognuno di noi esiste un po' di spirito di emulazione
e non vedo cosa ci sia di male nell'esprimerlo aggiungendo un
"inutile" alettone ad una vettura per uso stradale...


 che altro a mio parere non ha capito niente.
Quoto.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

spettacoloso da guidare. Su certe auto fatico a scindere il lato tecnico
non discuto, ma:
1. la 6 era gia' molto "efficace"
2. andare forte per strada e' diventato davvero problematico per i
tanti motivi gia' esposti (traffico, rischi per se' e per gli altri,
velox, ecc... purtroppo i carabinieri non possono fare distinzione tra
uno che sa guidare, tipo io o te, e l'alex rossi di turno con la sua
macchina appena acquistata)
3. le prestazioni "effettive" non sono tutto, proprio perche' non hai
modo di sfruttarle, per cui non posso rinunciare all'estetica.
poche auto mi piacciono tanto come un'impreza gt del 2000 con un kit
estetico veilside --che quanto a ignoranza automobilistica ne sa *a
pacchi* :)--.


 pacchi* :)--.
Io, se vogliamo parlare di *ignoranza*, ho una passione vera per la Nissan
Skyline GTR-R34 ...Blu Puffo con strisce bianche stile Viper. Mamma mia solo
a parlarne mi scende la bavetta copiosa.


Skyline GTR-R34 ...Blu Puffo con strisce bianche stile Viper. Mamma mia solo
anche a me la sky piace da morire e la r34 era molto bella, forse la
piu' bella di tutte le sky. purtroppo la sola disponibilita' con guida
a destra e l'eccessiva speculazione di chi ha le non tante che si
trovano in giro mi fa passare la voglia perche' in effetti come
finiture e come auto era *relativamente* economica --in giappone
costava davvero poco-- e pagare un esemplare "di serie" 55/60k euro
non fa per me. a quel punto mi prendo una viper gts o una 993tt del
96, che, anche con tutto il rispetto per la sky, sono auto di altro
spessore, livello e finiture. una sky a 40k sarebbe gia' pagata.
altra cosa che mi ha innervosito e' che avevo trovato una v-spec2
numerata metallic purple e chiedevano 85k: altri 25k di extra per un
kit che ne costava nemmeno 10k mi sembra, francamente, *tanto*.
cambiando auto, la a3 nuova infatti mi piace molto perche' trovo che
il muso sia spudoratamente copiato dalla r34: i fanali sembrano
davvero loro... peccato per il sedere :(


 il muso sia spudoratamente copiato dalla r34
Ecco perche' mi paice cosi' tanto l'A3 nuova!, consciamente non l'avevo 
ancora fatta l'associazione!
--
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/
 

ancora fatta l'associazione!
eh, se ci guardi secondo me davanti la linea e' evidentemente un
reprise. il sedere invece mi lascia abbastanza freddo.


 ci sono tanto affezionato anche io, ma quando e' troppo e' troppo.
Vero, inoltre temo che da mantenere non sia proprio accessibilissima come 
auto, a fronte anche della rarita'.
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