Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Stato dell'arte nella ricerca contro l'AIDS

Salve
Potreste indicarmi qual e' lo stato attuale della ricerca? Potete indicarmi
magari qualche sito con le informazioni che mi servono?
Mi servirebbe sapere:
1) L'epidemia AIDS sta aumentando o diminuendo?
2) Si muore di piu' o di meno?
3) Qual e' la speranza di vita per uno che si prende oggi l'AIDS?
4) A che punto e' la ricerca del vaccino o di una cura definitiva?
5) Che tipo di cura deve seguire un siero positivo e quanti anni potra'
portarla avanti?
grazie
max

 portarla avanti?
Dipende molto dalla persona. Alcune persone vivono tranquillamente la 
propria vita senza farmaci, altri no. Sta molto alla costituzione ed 
alla resistenza (nonche' alla forza di volonta' e buon umore!) del 
paziente...
In ogni caso, un paziente sieropositivo, prima di decidere se prendere o 
meno farmaci, dovrebbe decisamente sottoporsi a controlli molto accurati 
in centri specializzati.
Su 
www.infettivibrescia.it
 c'e' una lista dei centri in Italia e se non 
sbaglio anche il rating che specifica il grado di competenza e stato 
delle attrezzature dei singoli centri.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 dove i farmaci non arrivano.
Oddio, non ti sembra un po' azzardato dire che non si muore piu ?
(non sto facendo polemica, ne ti contraddisco, ma dire che NON si muore piu
mi pare strano) poi se e' vero, benissimo cosi=)
ciao !
N.

 mi pare strano) poi se e' vero, benissimo cosi=)
Bh, si muore anche di polmonite, peritonite, etc... Pero' sono tutte 
patologie ampiamente trattabili...
Dopo l' introduzione del Fuzeon direi che anche chirisultava resistente 
alle terapie esistenti adesso puo' essere curato; la mortalita' in 
Africa, Cina rurale, entroterra blatico e' alta, molto alta, ma perche' 
i farmaci non arrivano in quei posti... A questo punto e' un problema 
politico-economico, non piu' medico.


 patologie ampiamente trattabili...
Non discutevo la trattabilita', solo che quando si parla di HIV non si parla
di malattia guaribile, nemmeno cronica, ma mortale.
Se ora la ricerca ha realmente fatto questi passi, cioe' non e' piu
considerata tale, ripeto MEGLIO..
Ma in ogni documento, articolo, che ho letto a riguardo, ho sempre
riscontrato  che si muore e basta, senza forse o mah.
Se ora mi dici questo non ho altro che essere felice per chi e' malato e
quindi ha allora una speranza
ciao =)
Stefania

 quindi ha allora una speranza
Decisamente. Ormai nei paesi ricchi l' AIDS non e' piu' la minaccia che 
era fino all' introduzione della HAART, la terapia che ha rivoluzionato 
la ricerca sull' AIDS!


portarla avanti?
La cura consiste nell'assumere farmaci antiretrovirali, variamente combinati tra
loro (la cura "base" è costituita da 3 farmaci), da assumere in modo costante e
continuativo, in modo da "cronicizzare" l'infezione.
Anche in questo caso, non esistono limiti di tempo; problemi ci possono essere
nel tempo dovuto ai possibili effetti collaterali di questi farmaci, ma per
fortuna oggi di farmaci ne abbiamo molti a disposizione, ed altri ancora saranno
disponibili a breve, per cui è possibile nella maggior parte dei casi modificare
il trattamento in caso di intolleranze.
Saluti!
G. Paraninfo
http://www.infettivibrescia.it

delle attrezzature dei singoli centri.
Ehm ... ti ringrazio per la citazione del nostro sito, ma vorrei precisare che
non c'è nessun elenco di centri nè tanto meno un rating del grado di competenza,
che non potrei nè mi permetterei mai di fare.
Cordialmente,


 Cordialmente,
Oops :) mi scuso, mi ricordavo un sito con i ratings, mi sono sbagliato :-P
Scusassero :)


alle terapie esistenti adesso puo' essere curato; 
Calma con il Fuzeon!  La sua maneggevolezza è molto scarsa, e soprattutto, con i
chiari di luna che ci sono all'orizzonte, se manterrà la tipologia di prezzo con
cui è stato registrato negli US credo che non ce lo potremo permettere, almeno
non su larga scala.


riscontrato  che si muore e basta, senza forse o mah.
Scusa, ma hai forse smesso di leggere più o meno intorno al 1995?!?  :-)


 non su larga scala.
Non parlavo del prezzo del fuzeon, che sara' purtroppo molto alto a 
causa del processo produttivo molto complesso...  Io parlavo del fatto 
che se un paio di anni fa c'era una fetta di pazienti molto resistente 
persino alle terapie in commercio all' epoca, adesso anche loro hanno 
una speranza con i farmaci presenti e futuri della famiglia Fuzeon...


una speranza con i farmaci presenti e futuri della famiglia Fuzeon...
Ecco, diciamo magari che faremo conto di più sui futuri farmaci della famiglia
degli inibitori della fusione.


 non su larga scala.
Posto che escludo che un paziente sano di mente chiederà mai il Fuzeon,
a meno che non abbia proprio alternative, ti chiedo: qual è, grosso
modo, la percentuale di pazienti che ne avrebbe bisogno (anche solo nel
tuo reparto, giusto per avere un'idea)?
Grazie e ciao.
A +
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Cioè...in altre parole,....state attenti a beccare il "virus" HIV,
perchè oggi  di AIDS non si muore quasi più,...
C'è solo il problema di doversi rimpinzare di farmaci  A VITA!!!!
Di diventare una farmacia ambulante,
e diventare dipendenti di Mister Glaxo-Welcome, con buona pace dei loro
introiti
Multi-nazionali!!!!
(o....però....l'hanno pensata bene....)
Se tutti i loro clienti fossero come me, fallirebbero in una settimana...
AUGH!

 AUGH!
Come al solito il tuo egocentrismo rasenta il grottesco.
Se tu stai bene e starai bene anche 40 anni dopo la mia morte che 
avverra' nel 2450 a causa di un mattone caduto da un balcone, tanto 
meglio, ma non tutti hanno la tua resistenza e la tua immunita' alle 
malattie. Ti ricordo che quando la HAART non c'era in tuto il mondo sono 
morti in milioni, nemmeno in migliaia.
Non credere che sei il centro del mondo, perche; non lo sei.


 scendono sotto il livello di sicurezza.
Se non ho capito male non e' piu' cosi' e almeno per la maggioranza dei
medici la terapia una volta iniziata non deve essere piu' interrotta. Pare
siano stati provati gli effetti negativi delle interruzioni programmate e
temporanee. Pero'non mi e' chiaro, l'avevo letto sul sito di qualche
associazione ma sul sito infettivibrescia si accenna invece alla
possibilita' che le interruzioni programmate potrebbero far si' che la
terapia alla sua ripresa diventi invece piu' efficace. Qualcuno mi puo'
spiegare?
 
Saluti Lucio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tuo reparto, giusto per avere un'idea)?
Non ti saprei dare delle cifre così a memoria. Credo comunque che la percentuale
non sia certo alta, considerando poi che è iniziato l'expanded access
dell'Atazanavir, e che quelli per FTC e per Tipranavir sono alle porte, alcuni
casi "difficili" possono essere affrontati in questo modo.


Se tutti i loro clienti fossero come me, fallirebbero in una settimana...
E sarebbero guai seri per tutti, perchč, che piaccia o no, le grandi
multinazionali oggi a livello mondiale sono le uniche in grado di fare ricerca
farmacologica di un certo livello. Le aziende del Brasile o di qualche Paese
africano possono fare generici riproducendo molecole note, ma non sarebbero
certo in grado di crearne di nuove.


spiegare?
In realtà questa parte sul sito non è molto aggiornata, mea culpa!
Comunque è vero che vari protocolli che prevedevano diversi tipi di STI sono
risultati piuttosto deludenti rispetto a quello che ci si aspettava
inizialmente, ma non è comunque detto in modo categorico che la terapia non
possa mai essere sospesa.  Ci sono dei lavori per esempio (uno presentato al
recente ICAAC da un gruppo italiano) dove si parla di buon successo di strategie
di sospensione non programmate, ma "personalizzate", guidandole in base al
livello dei CD4.  Per esempio, io recentemente ho ripreso la terapia ad una mia
paziente che è rimasta senza trattamento per due anni esatti!  Ad un altro
invece dopo due mesi ho duvuto riprenderla immediatamente. Dipende moltissimo
dal nadir dei CD4: più basso è stato questo valore, maggiore è il rischio che
sospendendo si vada incontro ad una riduzione rapida dei CD4.
Se si sospende, l'importante è monitorare strettamente la situazione
immunologica.


 
http://www.infettivibrescia.it
E' dura ma è così.
Pier


http://www.infettivibrescia.it
Ciao Giuseppe!
Ai congressi non ci si vede piu', ma almeno qui ci incontriamo!
Un caro saluto
Arturo (quello di Chieti)


Come al solito...tu non capisci un cazzo.
Egocentrismo una minchia.
Quello che sono io, lo possono essere Tutti....
Liberando la mente da tutte le pippe mentali, dal modo di essere che ci
insegnano alla nausea fin dall'asilo.
Impara anche tu, a vedere le cose in un altro modo...
Perchè se tu vuoi suicidarti, sei liberissimo di farlo, nessuno te lo
impedisce...
Questo è un mondo di Robot, programmati fino all'inverosimile...
e colui che si libera sembra un pazzo,
sembra....
quello che "predico" io è imparare a non essere dipendenti,
quello che "predichi" tu, (che non è neanche una predica, ripeti
semplicemente a pappagallo
quello che ti hanno insegnato) è esattamente il contrario.
La forza dentro di me, non è "mia"...ho rimosso semplicemente tutti gli
ostacoli, i muri, e le prigioni mentali,
e sono in contatto diretto con la forza creativa dell' universo..
ma lo può fare chiunque....
Io non sono nessuno.
e nello stesso tempo sono Tutto.
Egocentirmo un cazzo.
Quando io dico IO, dico anche TU....

 G. Paraninfo
bene...la pensiamo diversamente, ma non per questo  mi metto a giudicare,
io rispetto le persone che sono in buona fede.
L'importante è compiere la missione, qualunque essa sia, per cui siamo
venuti
al mondo...
tu ti preoccupi, giustamente,di quanti cd4 hanno le persone, e fare in modo
che stiano bene.
E io mi preoccupo che stiano bene in un altro modo..
In fondo sono mezzi diversi, che hanno lo stesso fine.
Siamo tutti sulla stessa barca.
ma a me non preoccupa solo la salute materiale, delle persone,..
io vorrei porre fine alla pazzia generale, globale, di cui siamo testimoni
tutti
i giorni, quando apriamo il giornale...o in TV..
sono cose filosofiche, dici, che non sono importanti?
Ma quelli sono alla base, del malessere generale,
le malattie sono solo una conseguenza...
e ben vengano persone come te, come voi....
che riescono a dare qualche speranza, in qualche modo....
Io rispetto le persone che LAVORANO...
anche accigliate, e senza sorriso in bocca....
quello che mi disturba è l'indifferenza, e l'egoismo...
saluti ricambiati!
ary

 ma lo può fare chiunque....
Io credo che discorsi come questi siano validissimi in filosofia o
psicologia, ma quando uno sta male perché è malato _sta_male. Credi che
Beethoven avesse avuto poca energia vitale? Eppure ha avuto diversi problemi
di salute. Di certo a quell'epoca ce n'erano di più, ma pochi sono stati
male come lui. Ho preso quell'esempio per dire che anche la persona dotata
del carattere più ottimista e vitale può essere colpita dalle malattie... io
sono ignorante in medicina, ma credo proprio che i virus prima di farti del
male non stiano a guardare se sorridi o piangi.

 male non stiano a guardare se sorridi o piangi.
Appunto. Ma aryta no, lei crede di essere uno Jedi :-)
Non ha ancora ben capito che deve ringraziare qualunque dio le viene in 
mente per una costituzione d'acciaio assolutamente fuori del comune, che 
e' una caratteristica sua e dello 0.000001%  della popolazione 
terrestre. Noialtri quando ci ammaliamo gravemente, moriamo.


saluti ricambiati!
Ohi!  :-)


Arturo (quello di Chieti)
Altrettanto a te!
Giuseppe


 Ciň!  :-)  ...e questo lo dicono a Ravenna.
Ary

 ha scritto nel messaggio
news:Ejehb.253550$R32.8...@news2.tin.it...

Bhe..se parli del mio adorato Beethoven, da giovane ha avuto persino il
vaiolo,
quando ancora non c'era nessun vaccino,ma è sopravvissuto, e poichè aveva il
viso butterato dal vaiolo,è stato pure sfortunato con le donne. E non aveva
un "carattere" ottimista e socievole...
buttava giù per le scale i suoi studenti, se non studiavano bene, e ha
dovuto cambiare casa
400 volte, col pianoforte sul groppone, perchè era litigioso coi
vicini....per forza!
si metteva a suonare alle 3 di notte! quando gli veniva l'ispirazione non
aveva orario...
E poi è diventato anche completamente sordo.
Ma ha superato tutto, proprio perchè aveva un energia vitale incredibile...
Ha scritto Inno alla gioia  ( an die freunde, che oggi è l'inno europeo,)
della Nona , quando era sordo come una campana e malato....
non poteva morire,,,fino a quando non avesse dato al mondo le sue
meravigliose sinfonie..
Ma nel suo intimo, nell'animo, era gioioso e ultravitale, lo si sente dalla
sua musica.
Chopin invece è morto giovane, perchè era tisico, ma anche pieno di
malinconia, dolcezza e tristezza.
Mozart era un genio...e l'hanno assassinato. a 31 anni.
eppure..eppure, Marco, non sono discorsi validi solo in filosofia, sai...
quando la filosofia viene applicata, smette di essere filosofia e basta.
anche la scienza vera, (quella di quark , sfera :-) esempio stupido ) si sta
rendendo conto che corpo-mente-spirito sono collegati.
Per me gli scienziati veri, sono quelli che studiano l'Uomo, e la sua
collocazione nell'ambiente della natura.
Non solo i chimici-farmaceutici.....
Loro sono i "tecnici"., non gli "studiosi"...
Ciao
Ary

Mi fa piacere che tu condivida la passione per Beethoven. Cmq io credo che
fosse divenuto litigioso solo a causa della sordità... come scrive anche nel
testamento di Heiligenstadt, il suo animo era incline alla bontà, ecc. ecc.,
anche se magari non è mai stato un santarellino. Quella sul vaiolo non la
sapevo... quindi gli avrebbe lasciato tracce esteriori, nei lineamenti del
viso? Di che tipo? Io cmq sapevo che sapeva affascinare molto le donne, e
non poté sposarsi solo per volontà dei genitori della sposa e/o altre
complicazioni.
Un'ipotesi forse più realistica sulla morte di Mozart, a differenza del film
"Amadeus" (i film, si sa, non sono sempre coerenti), era la tubercolosi.
Leopardi (altro mio amatissimo) era tristissimo, eppure anche lui, come
Beethoven, ha fatto in tempo a scrivere il suo "testamento spirituale".
Forse non intendi dire che la forza sia dovuta all'ottimismo e alla
felicità, ma al coraggio, forza d'animo...
Però ti chiedo (e _mi_ chiedo) fino a che punto una persona, con la propria
forza dello spirito, riesce a fermare le malattie? Una minima influenza
potrebbe esserci, in quanto anche la felicità è dovuta ad alcune reazioni
chimiche del nostro cervello (questo a grandi linee dovrei ricordarlo!), ma
credo che davanti ad alcune disgrazie neppure la più grande forza d'animo
possa fare molto.
Ciao (e grazie delle informazioni su Ludwig!).

 sospendendo si vada incontro ad una riduzione rapida dei CD4.
Ne ho parlato più di una volta anche con il nostro dottor Boschi, che di
questo tipo di sospensioni, a quanto ne so, è stato un pioniere: perché
questa importanza del nadir non stupisce e incuriosisce nessun
ricercatore, quando a me pare invece che si tratti di un dato per nulla
scontato e, anzi, molto preoccupante? Mi spiego: il fatto che
l'organismo "ricordi" il nadir dei CD4 e che, in caso di sospensione
della terapia, tenda a ritornarci, non può significare che la HAART è in
qualche modo una terapia "sintomatica" (passami l'abuso del termine),
che non aggiusta un bel niente e si limita a determinare una normalità
"formale", ancorché clinicamente efficace, di certi parametri
immunitari?
E ancora: il fatto che, a parità di CD4 alla sospensione, un paziente
con nadir a 700 e uno con nadir a 200 abbiano esiti ben diversi non può
significare semplicemente che ciascuno vive di rendita in base a quanto
aveva ancora in cassaforte quando ha iniziato la terapia? Intendo dire:
i due anni off-therapy del paziente con nadir a 700 (che, oggi, non
verrebbe trattato) non gli sarebbero comunque "spettati" se fosse stato
messo sotto terapia secondo i parametri attuali (che sono poi grosso
modo gli stessi delle STI basate sul criterio dei CD4)?
Ci terrei molto a conoscere le tue opinioni, e quelle degli altri
specialisti del NG, su questi argomenti.
Ciao!


specialisti del NG, su questi argomenti.
Questo è il dato centrale di tutta la discussione sulle interruzioni.
Sicuramente la prima interruzione è legata al nadir per i motivi che hai
detto, le interruzioni successive alla prima invece saranno poi legate solo
al tempo necessario a perdere i CD4 recuperati durante il ciclo di terapia
precedente alla interruzione. Sono alcuni mesi che cerco di elaborare i
nostri dati ed ho ormai pronto un lavoro sull'argomento. Se vuoi ti mando i
dati.
Andrea


 ha scritto nel messaggio
news:Dfqhb.25596$e6.8...@twister2.libero.it...


Francesco
Ciao Francesco, ci proverò.
Andrea

 dati.
Grazie, li aspetto!


lungo?
No, non mi sono spiegato bene. Due pazienti che hanno entrambi 1000 CD4 alla
sospensione, ma avevano un nadir di 700 ed un nadir di 200, essendo i CD4
recuperti durante la terapia diversi, se riprendono entrambi la terapia a
200 CD4 hanno chiaramente un possibilità di rimanere senza terapia per un
tempo diverso. Quello con nadir a 200 perde rapidamente i suoi CD4 e arriva
relativamente presto a 200, anche quello che ne aveva 700 perde rapidamente
i CD4 guadagnati e arriva relativamente presto a 700 CD4, ma poi ha a
disposizione tutto il tempo della storia naturale per arrivare da 700 CD4 a
200 CD4. Una volta che entrambi hanno terminato la prima sospensione che ha
un tempo diverso, alla seconda sospensione avendo adesso un Nadir uguale
hanno entrambi a disposizione solo il tempo che ci vuole per perdere i CD4
guadagnati ed in entrambi avrà una durata simile. L'effeto nadir vale solo
per la prima sospensione.
Andrea

specialisti del NG, su questi argomenti.
Vedo che Andrea ti ha già ampiamente risposto!
Finora si è puntato molto sulle STI, cioè sulle interruzioni strutturate, con
periodo off e on therapy predefiniti, con il razionale di dimostrare un
beneficio sul recupero della immunità specifica anti-HIV.  Questo obbiettivo
però come noto non si è dimostrato percorribile, o almeno non con queste strade.
Diverso invece è il discorso sulle interruzioni guidate dal livello dei CD4,
quindi con periodi non fissi ma variabili in base alla risposta immunitaria del
singoo individuo.
Di lavori ancora ce ne sono pochi, e forse ognuno di noi ha più l'esperienza dei
singoli casi che gli è capitato di seguire. A me è capitato di verificare
andamenti davvero molto diversi tra loro, compresa la comparsa della sindrome da
infezione acuta in un paziente soppresso da anni e con CD4 di circa 1000.
Credo che l'importanza del nadir si stia ora valorizzando proprio grazie al
fatto che alcuni lavori hanno finalmente dimostrato quello che già spesso
appariva in modo empirico.


Ohi?...ma quello lo dicono a Bologna!!! non a brescia!
Lo so, ma mi piace!!


 appariva in modo empirico.
Ma esiste almeno qualche ipotesi sulla "cosa" che l'HIV danneggia in
modo irreversibile e che la HAART, nonostante le apparenze, non riesce
nemmeno minimamente a riparare (tant'è vero che, se viene sospesa, si
ritorna in breve tempo al punto di partenza, ossia al famigerato nadir)?
Non so, quello che mi fa diventar matto è che mi pare di essere l'unico
che trova cruciale, nonché preoccupantissima, questa faccenda del nadir.
A me sembra una carica di dinamite piazzata sotto l'intero edificio
della HAART e al concetto stesso delle chemioterapie anti-HIV, nonché la
dimostrazione lampante che sulla strada della ricostituzione
immunitaria, e quindi di una reale "guarigione" dalla malattia da HIV,
non si è ancora compiuto nemmeno un passo. Anzi, a questo punto,
verrebbe addirittura da capovolgere il discorso e da chiedersi come mai
la HAART, con i suoi CD4-per-modo-di-dire, abbia un'efficacia clinica...
Aiutatemi a capire, per favore!



Sì...ma non mi hai risposto....
come mai sono in splendida forma, nonostante gli esami cartacei
dicano il contrario?
E' questo che voglio capire...
Non è il caso, forse, di rivedere tutti gli assiomi, che si danno oramai per
scontati,
nella paludosa terra di un ipotetico virus...che non c'entra nulla con l'aids?
Se si da per scontata una cosa...quella cosa diventa vera per forza....
E a proposito del nadir...vorrei capire una cosa..
quando uno è sotto effetto della Haart, si ammala di meno? O sta semplicemente
utilizzando le riserve naturali che avrebbe "comunque", anche senza la terapia?
domanda da tre milioni di euro, eh?
Ciao
Ary
faccio una stupida analogia....
Uno che rimane senza denti, usa la dentiera per mangiare cose che non potrebbe
mangiare
altrimenti...
ma è solo una protesi...
in realtà mangerebbe ugualmente, dovrebbe semplicemente usare altri
accorgimenti...
Non morirebbe di fame comunque...no?
(scusa la fantasiosa metafora...)

 Non morirebbe di fame comunque...no?
Se questa persona senza denti pero' rimanesse da sola in un paese dove 
si vende e ci si puo' procurare solo cibo solido, questa persona sarebbe 
spacciata...



Ma sarebbe il paese dei Primitivi storici, dove si mangia solo carne cruda...
nel frattempo l'Uomo ha inventato il fuoco, la cucina, e le posate...
Tu...Tork...come ti sentiresti in un paese di Primitivi?
vorresti rischiare la tua pelle, e finire nella cena del capo della tribů...
perchč nessuno ti ascolta quando gli insegni a come progredire?
TU...uomo civile...sai....
ma loro no....e ridono di te....
Comunque...rimanendo terra-terra, io penso che stiano sbagliando tutto...
nel senso che  mettono tutte le loro energie per la ricerca, dando per scontato
che
sia un virus....
Per me dovrebbero scoprire le cause genetiche, che fanno una persona malata, e un
altra no...
e il virus č solo un comodo capro espiatorio....
ma sai com'č....
I dottori non hanno tempo di mettersi a studiare, e al microxcopio....
quello che dice la "scienza" ufficiale, č dottrina...
Non possono mettersi a dubitare....c'č di mezzo la perdita del lavoro...
e li capisco...poveretti...li capisco....

 domanda da tre milioni di euro, eh?
No, da pochi soldi, tanto che posso risponderti anch'io.
Quando uno č sotto l'effetto della HAART, e grazie a questa ha
recuperato un livello normale di CD4, non č piů soggetto ad infezioni
opportunistiche, tant'č vero che, dopo qualche prudenza iniziale,
vengono ormai sospese di routine le profilassi primarie, e addirittura
quelle secondarie, in pazienti che erano in AIDS e che si sono ripresi
con la HAART.
Il discorso sul nadir riguarda un altro livello e, vista la delicatezza
dell'argomento, č bene non fare confusione.
Ciao.


 e li capisco...poveretti...li capisco....
Non credo che tutti siano cosi'. Io vorrei davvero approfondie questa 
storia!


Aiutatemi a capire, per favore!
Il discorso sicuramente è estremamente complesso, ma credo si possano fare
alcune considerazioni!
La HAART clinicamente è efficace, e questo è fuori discussione: azzeramento
della replicazione virale, aumento dei CD4, crollo dell'incidenza delle
infezioni opportunistiche, possibilità di sospendere le profilassi. Una catena
di eventi che ha cambiato la storia dell'infezione, come ben sappiamo, quindi
non credo che la HAART sia un edificio campato per aria. Così come non credo che
i CD4 ricreati siano "per modo di dire", per quanto detto sopra ed anche per
come dimostrato da studi in vitro, dove si vede che sotto terapia aumenta la
risposta cellulo-mediata a vari stimoli antigenici.
Il problema, come purtroppo è noto, è che tutta questa straordinaria
ricostituzione immunitaria che si ottiene contro svariati antigeni non la si
ottiene per nulla contro l'HIV stesso. Ed io credo che il discorso del nadir,
dal quale siamo partiti, possa essere riconducibile a questo aspetto.
Dopo l'infezione acuta si instaura un "set-point" virologico, che vari lavori
hanno dimostrato essere predittivo della futura evoluzione dell'infezione;
assieme al set-point virologico se ne instaura anche uno immunologico.  I CD4
aumentano con la HAART, i benefici clinici sono evidenti, ma se sospendo, si
ritorna al set-point immunologico iniziale. La spiegazione che posso ipotizzare
è che la replicazione virale riprende come prima, ed in assenza di un recupero
della risposta specifica anti-HIV si ritorna alla situazione di partenza. Non
dimentichiamo che la perdita della risposta specifica anti-HIV avviene in fasi
relativamente precoci dell'infezione!
Se ricordiamo il mitico paziente berlinese, aveva iniziato la terapia ancor
prima di sieroconvertire, quindi, almeno in teoria, con un set-point
immunologico (e quindi un nadir) molto alto. Allora mi viene da fare un'altra
considerazione un po' controtendenza: non è che invece sarebbe meglio iniziarla
prima la HAART?!? Ossia, è meglio iniziarla prima, con una situazione
immunologica migliore, e poi magari poter fare dei cicli di sospensione con una
certa tranquillità, oppure iniziarla dopo, con una situazione immunitaria più
compromessa, sapendo che non ci si potrà permettere di sospenderla???


domanda da tre milioni di euro, eh?
Molto meno!  Sotto l'effetto della HAART ci si ammala e si muore molto ma molto
di meno. I CD4 aumentano ed è ampiamente dimostrato che sono in grado di
difendere adeguatamente dalle infezioni. Senza la terapia, nella maggior parte
dei casi le cose vanno diversamente, purtroppo.


 compromessa, sapendo che non ci si potrà permettere di sospenderla???
Eh, questioncina da nulla! ;-)
A presto!


Eh, questioncina da nulla! ;-)
Appunto, a maggior ragione vedendo anche la conclusione dello studio riportato
sopra!!


 Interessante questo studio!
Infatti! Anzi, ne riporto qui sotto la traduzione per chi non ha
simpatia per l'inglese.
Ciao!
A +
----------------------------------------------------------------------
_Il_nadir_del_numero_di_cellule_T_CD4+_predice_la_risposta_ai_vaccini_
_nei_pazienti_con_infezione_da_HIV_
NEW YORK (Reuters Health) 06 Ott - Una nuova ricerca dimostra che, nei
pazienti con infezione cronica da HIV, il nadir del numero di cellule T
CD4+ raggiunto prima di iniziare la terapia antiretrovirale altamente
attiva (HAART) č direttamente correlato alla risposta immunitaria ai
normali vaccini. Al contrario, il numero corrente [di cellule T CD4+]
non influisce sulla risposta.
Considerati nell'insieme, questi risultati suggeriscono che "rimandare
l'inizio della HAART in caso di infezione cronica da HIV-1 determina un
ripristino immunitario funzionalmente deficitario, nonostante la
normalizzazione del numero di cellule T CD4+ in circolo", scrivono
l'autore dello studio, il dottor M. Lederman della Case Western Reserve
University di Cleveland, nell'Ohio, e colleghi.
Questi risultati, pubblicati sul numero del 26 settembre di AIDS, si
basano su uno studio compiuto su 29 pazienti con infezione da HIV e 9
controlli sieronegativi, dei quali sono state valutate le risposte
immunitarie dopo la vaccinazione con il tossoide del tetano, con quello
della difterite e con l'emocianina della "keyhole limpet" [un mollusco -
http://aidsinfo.nih.gov/document/data/Drug_lib/Technical/DRUG_Tech_0070.html
].
Tutti i pazienti con infezione da HIV avevano avuto un numero di cellule
T CD4+ > 450 cellule/microlitro e HIV-RNA < 400 copie/ml durante i 12
mesi precedenti, mentre assumevano la HAART.
Oltre al nadir pre-HAART delle cellule T CD4+, l'espressione del CD28 da
parte delle cellule T CD4+ č risultata direttamente correlata alla
risposta immunitaria alla vaccinazione (p <0,005), scrivono gli autori.
"Abbiamo rilevato che anche nelle persone con prolungata soppressione
della replicazione virale, che ottengono una normalizzazione del numero
di cellule T CD4+ in circolo, la ricostituzione immunitaria funzionale
risulta incompleta in quei pazienti che iniziano la HAART negli stadi
piů avanzati dell'infezione da HIV-1, sottolineano i ricercatori.
E aggiungono che restano da stabilire gli effetti a lungo termine di
questa immunodeficienza subclinica.
AIDS 2003;17:2015-2023.
Fonte:
http://www.medscape.com/viewarticle/462572
----------------------------------------------------------------------
