Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Ypsilon Sport: una voce fuori dal coro

Al di là della pubblicità insulsa la Ypsilon sport da 105 cv è il primo 
tentativo in 10 anni di inserire una versione sportiveggiante sul marchio 
Lancia.
Provate a pensare a tutta la produzione dalla metà degli anni 90 in poi: 
Kappa, Lybra, Thesis, Ypsilon, Phedra nessuna di queste ha avuto una 
versione che potesse richiamare ad un auto sportiveggiante, anche la Kappa 
20v turbo non era presentata cosi'.
potrebbe essere semplicemente un fulmine a ciel sereno ma anche un primo 
passo verso un posizionamento diverso del marchio Lancia.
staremo a vedere.
-- 
Taffo
Proud to drive a Honda
IDAM= It.Discussioni.Auto.di.Monaco 

 Lancia.
Quindi il rilancio Sportivo della Lancia dovrebbe partire da un (ex) 
Autobianchi con un piccolo Boat Engine tirato in modo inverosimile?
Ehhmmmm.... tenete lontano Peo da questo 3D.....!!!!!!
:-PPPPPPPPPPPPP
Seriamente.... cosa si può prentendere da chi ha già deciso che la 149 avrà 
un ruolo "familiar" e la Punto con la mascherina del biscione incarnerà lo 
spirito sportivo Alfa Romeo?
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
 

 staremo a vedere.
Meglio di no.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 incarnerà lo spirito sportivo Alfa Romeo?
aspettiamo di vedere che faranno veramente.

 aspettiamo di vedere che faranno veramente.
Ovviamente spero che tu abbia ragione...tuttavia ci sono dei segnali che mi
fanno pensare che questa sia esclusivamente un'operazione di marketing e,
come tale, fine a se stessa.
Tutti i nuovi prodotti Fiat hanno un "aura" di sportività, molte volte
forzata:
- Bravo: si è detto molte volte qui dentro come si sia voluto connotare
sportivamente l'auto di famiglia media. Tecnicamente non c'è nulla di
sportivo (di più della media della categoria intendo)
- GPunto: con il 1400Tjet si è giunti all'assurdo che la versione sport con
i cerchi da 17" larghissimi va meno della sorella "normale" con i cerchi da
16"...il tutto con 120cv ...alla faccia della sportività
- Lancia: pur apprezzando lo sforzo fatto nel cavar fuori ulteriori 10-15cv
dal 1300Mjet, non possiamo certo affermare che la Ypsilon Sport sia una
macchina sportiva...forse vivace...
Insomma, in questo primo periodo di gestione Marchionne, si vede una grande
effervescenza del settore Marketing ma che per scelta o impossibilità (non è
facile fare cose nuove nel giro di 1 anno...imho stanno già facendo miracoli
a rimettere in piedi progetti chiusi nei cassetti da tempo) non supportata
adeguatamente da "Sostanza".
Da Ing. mi duole dire che il Marketing è fondamentale per vendere bene e
meglio...ma senza "roba" da vendere, l'aria fritta vola via in fretta :-\
Erik

 aspettiamo di vedere che faranno veramente.
Taffo, vuoi le 40 pagine di documentazione Alfa che ho in mano?
Così almeno ti rendi conto da solo della "gravità" della situazione.....


 Ehhmmmm.... tenete lontano Peo da questo 3D.....!!!!!!
Decisamente.
Peo, se leggi, hai tutta la mia solidarietà di ex-alfista...

 Sport.
grazie....accetto l'invito...
anzi ora che ci penso, martedi sono a Torino per un seminario :-)

 meglio...ma senza "roba" da vendere, l'aria fritta vola via in fretta :-\
L'aria fritta  dura DUE ANNI..... lo leggevo proprio oggi su Auto Oggi
Patrick le Quement, riferendosi *tonfo* della Laguna "uscente", diceva che 
la macchina è stato un insuccesso per i problemi che ha avuto solo nei primi 
due anni di vita sui 6 e mezzo complessivi di listino.
Ovvio che il discorso si può girare anche all'inverso.... se il *prodotto* 
non c'è...hai un autonomia di due anni che ti deriva dall'effetto novità e 
dal marketing....il resto è buio pesto...
"Il modello oggi in listino non è partito bene. Nei primi due anni ha avuto 
tanti piccoli problemi che ne hanno compromesso l'affidabilità e l'immagine. 
Poi è diventato un ottimo prodotto, ma ormai era tardi" (cit. Patrick le 
Quement)
Terrificante nella sua linearità concettuale.....


 stanno seriamente stancando.
Scusa Taffo, ma quando dici di boicottare la "Jazzona", non sei estremo 
anche tu?


 martedi sono a Torino per un seminario :-)
beato te che almeno insemini.....  :-D


 anche tu?
estremizzare nel senso che se dico qualcosa, un ragionamento diverso ecco 
subito che mi date dell'anti-lancista, che peo dovrebbe ammazzarmi 
ecc...ecc... invece di discutere, dialogare senza provocazioni.
da quando sono nato la mia cameretta dava su un'officina/concessionario 
Lancia (per chi fosse di Parma era il concessionario Gelmini che possedeva 
anche lo stabile dove abitavo), stavo al sesto piano e sotto c'erano le 
Fulvia e dopo le HPE, le Beta e le Gamma....sentivo il rumore dei motori, le 
scrutavo da lontano, controllavo quando c'erano nuovi modelli. Nell'androne 
del palazzo c'erano due disegni di una Flaminia e di una Fulvia.
Sono nato Lancista anche se non ho mai avuto una Lancia, mi è sempre 
piaciuto quella classe e quell'understatement misto alla cattiveria e 
sportività non muscolare.
non mi si puo' mettere contro Peo, questo è scorretto...non lo accetto 
perchè se ci fosse una Lancia vera probabilmente starei mettendo i soldi nel 
salvadanaio per prendermene una.
Idem con patate per Alfa, denethor s'è incazzato, te gli hai dato manforte, 
io oramai ho rinunciato a farglielo capire ma almeno smettete di ribadire 
questi concetti estremi.
In quel caso avevo detto semplicemente che un cliente-tipo alfista con la 
canottiera e il braccio fuori dal finestrino contento di guidare la sua 
merdosa alfasud non rende onore a un marchio glorioso che ha dato tanto alla 
storia dell'automobilismo che faceva tirar via il cappello ad Henry Ford, ma 
anche li' mi son beccato gli ennesimi insulti.
non estremizziamo anche Idam per favore.

 Provate a pensare a tutta la produzione dalla met・degli anni 90 in
Y elefantino rosso.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 ecc...ecc... invece di discutere, dialogare senza provocazioni.
Ma Taffo io non ce l'ho con te!
L'unica critica che mi permetto di muovere alla tua interpretazione è che
IMHO sarà una semplice presa per il c... di un marketing che si è involuto
su se stesso. 
Mi spiace che l'utilizzo del termine "Sport" sia svilito con un prodotto
che ha ben poco dell'esclusività sportiva di una volta.
Ma tant'é. 
Almeno non hanno tirato fuori l'HF, anche se sicuramente lo faranno presto


 Idem con patate per Alfa, denethor s'č incazzato
Denethor non si incazza piů. Non essendo piů alfista, la vita ora mi
sorride.

 che ha ben poco dell'esclusività sportiva di una volta.
Ben poco? lol, a me sembra che non ci sia proprio nulla! Ma nulla nulla!

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Delta (per la quale spero vivamente si decidano a cambiare nome)...
Quoto..... direi che Lancia Beta , IMHO, sarebbe più corretto...
Attendo smentite o precisazioni dal Nostro Lancista Ufficiale


 modello?
Keine Anhung

 Keine Anhung
Che tradotto in italiano suona come "sarca" ?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 club-con-la-puzza-sotto-il-naso non e' ben vista.
Non (pre)vedo un destino diverso per la Delta III


 Almeno non hanno tirato fuori l'HF, anche se sicuramente lo faranno presto
han tirato fuori l'elefantino per molto peggio ! 

 han tirato fuori l'elefantino per molto peggio !
Y elefantino blu.


 han tirato fuori l'elefantino per molto peggio !
Ogni tanto ho dei flash di "normalità"
Quando ho letto quest'ultima frase mi è venuta in mente la scena finale di 
Man in Black
Quello che a noi sembra l'universo.... è una caccola tonda sulla scrivania 
dei markettari...
Mamma mia che brutta sensazione  :-(


 Quello che a noi sembra l'universo....
Noi?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 e' ben vista.
In effetti, beta evoca anche qualcosa di più storico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lancia_Beta-15/20HP
Tra l'altro, non potendo ripartire da... Alfa per ovvi motivi - "Lancia 
Alfa" sarebbe quasi un insulto :) beta sarebbe la seconda lettera 
dell'alfabeto greco, come dire: "ripartiamo" (probabilmente - Peo mi 
corregga-  lo stesso ragionamento fu fatto al lancio della Beta by Fiat).
Poi la Beta, anche se non vista benissimo dai lancisti della prima ora 
(come anche la Gamma, e tutte le lancia a 2 volumi "aerodinamiche"), era 
un'auto IMHO ottima (me la ricordo ancora una Beta I serie fresca di 
concessionario di una trentina di anni fa, col profumo di "nuovo"...), e 
che soprattutto ha generato una serie di auto interessanti come coupé, 
HPE, Montecarlo...
Il nome "concettuale" della Delta HPE IMHO sarebbe Lybra SW, che è 
l'auto che in fondo va a sostituire.
Beta HPE era una coupé granturismo con portellone; la Delta HPE attuale 
ha giusto il portellone...
Quindi alla fine Beta potrebbe essere un nome adatto...
Certo che una Lancia del futuro costituita da:
Autobianchi Ypsilon Sport Zagato
Lancia Nea
Lancia Granturismo e/o Stilnovo
Lancia Dialogos (diciamo, una sua evoluzione, essendo la più anziana del 
lotto)
Lancia Fulvia coupé
non sarebbe malaccio (ci aggiungerei anche una "Fulvia" berlina a 3 
volumi, per infastidire A4 / serie 3 / Classe C)
Purtroppo, è una gamma presente nel sito Lancia...
http://www.lancia.com/
ma nella sezione "Centro stile"... :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 Noi?
Me, Taffo, Denetor, Peo, Fastfreddy, ecc, ...pur con qualche distinguo 
personale
Tu sei sull'altra sponda
(e infatti hai una Lancia)
ahahahahah


 Alex


 ahahahahah
lol
sigh
plonk
:-P


 Quindi alla fine Beta potrebbe essere un nome adatto...
Però, ammettiamolo, non ha portato fortuna.
Pur introducendo un principio che poi è stato svviluppato e portato alle
estreme conseguenze con il pianale Tipo 0 (Dedra, 155, Tempra, Bravo/a,
145/6 Marea, Lybra ecc.), una sospensione posteriore raffinata, fha
inequivocabilemtne sofferto della nostalgia per un prodotto più
tradizionale quale Flavia/Fulvia.


 Non (pre)vedo un destino diverso per la Delta III
Il che farebbe presagire un ottimo successo di vendita del modello. 
L'atteggiamento dei signori-dei-club-con-la-puzza-sotto-il-naso č quanto
di piů democratico ed indipendente che esista: qualunque auto che non
appartenga alla collezione nel garage di tali persone non č semplicemente
ben vista. Compresi capolavori come ll'Aurelia B24 spider o la Stratňs.


 PeoFSZ1600
Ciao!


 uoto..... direi che Lancia Beta , IMHO, sarebbe più corretto... 
Ma darle un nome nuovo no?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Ma darle un nome nuovo no?
Lancia Pippa, l'automobile per l'uomo(?) che fa da sč!!!


 Lancia Pippa, l'automobile per l'uomo(?) che fa da sè!!!
Lancia Culo oppure Lancia Cappello
P.S.
ho dato uno sguardo su autoscout, è incredibile cosa si puo' prendere con 
5000 euro tra le Lancia storiche.... 

 Lancia Pippa, l'automobile per l'uomo(?) che fa da sè!!!
LOLLLLL
:-DDD


 immaginarmela a strappare clienti alla mini....
Sul mercato italiano imho sono concorrenti nel senso che (mia indagine
personalissima e priva di qualsivoglia avallo statistico) chi non vuole
spendere i soldi chiesti da BMW riversa sulla Ypsilon... (poi comunque ha
un suo bacino naturale di clientela, ma non é da sottovalutare nemmeno
questo aspetto).
...peraltro avevano anche copiato pari pari la pubblicità della Mini (nel
periodo del "verso" alla 1er).
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 potrebbe essere semplicemente un fulmine a ciel sereno
Direi piuttosto, se la moderazione acconsente, una scoreggia nel
silenzio :-)
P

 Sport.
Quindi se ne sparo una grossa anch'io vinco un giro sulla FSZ?
:)))
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 Autobianchi con un piccolo Boat Engine tirato in modo inverosimile?
Ma che volete tutti dall'Autobianchi? :)))
Voi oltranzisti dovreste sapere che una delle poche case
automobilistiche (insieme a che so? Ferrari, Porsche) a non aver mai
montato Boat engines. :)))
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Taffo, vuoi le 40 pagine di documentazione Alfa che ho in mano?
Sě ;-) 

 non estremizziamo anche Idam per favore.
Sottoscrivo tutto: non capisco questa deriva, lo scrivevo qualche
tempo fa a proposito della diatriba Alfa-Lancia, lo ribadisco ora
leggendo questo thread e gli interventi di Denethor a proposito del
rinnegamento dell'alfa. I prodotti di oggi fanno schifo? Siamo
d'accordo. Rimangono quelli di ieri, che tanto ci hanno appassionato e
fatto sognare.



Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Quoto..... direi che Lancia Beta , IMHO, sarebbe più corretto...
io direi Lancia Omega, visto che dopo di quella dovranno per forza
chiudere :P
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
Non è detto che la firma sia qualcosa che mi descriva...

 Sì ;-)
No, seriamente....non le posso dare a messuno... al limite se ci si vede 
posso farle vedere... ehh  :-)


 Insomma: HPE è per me sinonimo di coupé... un poco da famiglia. 
Beh, sicuramente il significato originario di High Performance Estate si 
  via via perso, tanto più che, se non vado errato, il significato si 
tramutò in High Performance Executive.
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

Ciao "-JF-"
---------------------------------------------------------------
Non è che non esistano più nelle strade, non esistono più nella mente
dei loro progettisti. Tolto il magico ed elitario mondo popolato da
tridenti, cavalli e tori "sono tutte uguali". Se qualcuna è più uguale
delle altre è un fatto incidentale non duraturo; un colpo di fortuna,
come la mini di BMW. Anche Pianale ci sta facendo i conti riscontrando
un certo annacquamento del prodotto BMW. Le case automobilistiche non
sono mai state enti di beneficenza, almeno dai tempi in cui Ford si è
reso conto di quali pezzi produrre con qualità minore esaminando le
sue auto in demolizione. Oggi - con l'affinarsi delle strategie di
marketing ed il saturarsi del mercato - questi aspetti diventano
prevalenti con buona pace della passione. Tutti i costruttori ci
rifileranno sempre più fuffa, il bisogno reale di auto nuove è
inesistente e la competenza del cliente a picco: che possiamo
aspettarci di buono da una situazione del genere?
----------------------------------------------------------------
Quoto, NULLA di buono, ovviamente....
Però, a parte che io credo che qualcosina si possa ancora fare per 
rallentare un pò il processo degenerativo...poniamo che sia impossibile e 
non si possa fare niente.
Devo proprio stare buono, zitto e fermo mentre me lo infilano prepotentente 
in c... (nell'indifferenza generale) ?
Io no....


 Ma che volete tutti dall'Autobianchi? :)))
Nulla...anzi!!!
Ciao


 tramutò in High Performance Executive.
Sì, H.P.Executive scritto per esteso:
http://www.lindbergh.co.jp/img/5668-1
Serviva IMHO anche per "rivitalizzare" e in parte riposizionare un 
modello nell'ambito della gamma; comunque si trattava sempre di una Beta 
coupé.
Ricordo benissimo la genesi dell'HPE, nata dall'austerity, perché 
analoga ad un fatto che ci "toccò" personalmente: la scomparsa dal 
listino della nostra "vera" 128 coupé a favore dell'"ibrida" 128 3p - 
vista con gli occhi di allora: ce ne fossero oggi di 128 3p!!! :)
Ciao 


 tipologia di auto. Per esempio su qualche versione della 500.
Se ci finisce è la volta che avremo un motore a nafta sotto un cofano
con lo scorpione, per cui soprassederei.


 posso farle vedere... ehh  :-)
Immaginavo, ma ci ho provato lo stesso! Il problema è che per vedere te 
bisogna prenotarti con 6 mesi di anticipo! ;-) 

 in c... (nell'indifferenza generale) ?
Assolutamente no: io ho adottato le mie misure, ma comunque, senza
cercare auto così vecchie, ci sono in giro molti usati interessanti
che possono essere usati normalmente con piena soddisfazione, per cui
l'idea è quella di non stare fermo mentre provano ad introdurlo,
mentre ci provano vai a vedere un'auto vera da un privato invece di un
frullatore su ruote da un concessionario scintillante. (*)
(*) Scusa i toni eh, è che se penso alle auto in cui tiri su il cofano
e vedi un plasticone vagamente decorato mi accaloro subito:)
P.S. quando capiti da queste parti vinci un giro su "una sportiva
Lancia nella più rigorosa tradizione delle sportive Lancia" come
recitava il depliant di allora.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)


 ha scritto
Se ci finisce è la volta che avremo un motore a nafta sotto un cofano
con lo scorpione, per cui soprassederei.
--------------
No, chi l'ha detto? Una 500 con il TD 105cv o anche il 90, non la vedo per
nulla Abarth. Le "voci" parlano solo di 1.4 turbobenza 120cv con kit 145cv.
Obiettivamente, per parlare di Abarth 105cv sono un pò pochini... ed il 1.9
TD nella 500 non ci sta.
Per ora poi riguardo alla Punto si parla solo del 1.4 150cv (con kit per i
180). Non ci sono voci riguardo al 1.9 16v. Non credo ci siano problemi
tecnici, visto che c'è il 1.9 8v, penso ci possa stare anche il 16v, e sulla
Punto avrebbe prestazioni molto buone. Sinceramente, fra le 2 Abarth, quella
a benzina e l'ipotetica JTD 16v, quale credi che venderebbe di più? Per me
la diesel.
Il benza lo danno con il kit per 180cv. Credi sarebbe difficile dare il
diesel con la rimappa per 170-180cv?
Se non hanno sgarrato sulla Punto, evitando di montare un diesel di pari
potenza del benzina e perdere metà delle vendite, perchè dovrebbero sgarrare
sulla 500, marchiando Abarth un diesel addirittura con 15cv del benzina?

 pari potenza del benzina e perdere met・delle vendite,
Lo faranno in seguito, io gia' penso alla GTA biturbo diesel, 
Pubblicita':
"una Alfa finalmente con il motore della passione il DIESEL."
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 "una Alfa finalmente con il motore della passione il DIESEL."
Ma sei pessimista di natura o ne sei convinto per illuminazione divina?

 sulla 500, marchiando Abarth un diesel addirittura con 15cv del benzina?
In termini di buonsenso hai pienamente ragione, il punto è che dopo
gli "angeli negri" (cit. Squallor) non si sa mai...
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)


 divina?
No affatto, ormai il cuore sportivo e' a gasolio, ovviamente la canotta a 
costine e' un optional :P


 divina?
No affatto, ormai il cuore sportivo e' a gasolio, ovviamente la canotta 
(gia' unta) a
costine e' un optional :P
Ciao
