Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Ma Bene!!!

E dopo rpoggi ci perdiamo un'altra persona...
Si sa che questo NG mette a dura prova le persone, si sa che la gente
tende dopo poco a "scappare", non per paura o altro, semplicemente
perche' c'e' tanto (troppo?) traffico, decisamente troppi flame...
Da parte mia la tentazione c'e' da un po' (un mesetto), per il
traffico inutile (a cui contribuisco adesso) e per le solite domande:
"Come faccio a fare questa cosa? Ah, non fatemi leggere documentazione
perche' non ho tempo!" [frase tipica]
La gente lavora, ha di meglio da fare che stare a fare riassunti delle
faq postate quasi ogni giorno.
Questo messaggio lascia il tempo che trova, chi lo leggera' sara'
d'accordo (su che?) e la maggioranza ignorera'...
Se ne va un'altra persona, a qualcuno dispiacera', ma molti diranno
"ecco uno st****o in meno che se la tira, finalmente!!!" :(
Quante altre persone valide e disponibili lasceranno questo NG?
Spero poche, temo molte...
Io ci penso settimana prossima.
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

NOOOO!!! non andartene, 6 il mio riferimento sul ng
--
togliere NOSPAM per rispondere

C'è da dire che i newsgroup funzionano perché c'è gente competente che risponde
alle domande dei novellini o di chi ha meno esperienza. Se paradossalmente
tutti facessero il ragionamento che fai tu non esisterebbe più un ng serio che
funziona. E poi non è obbligatorio rispondere a certe domande o a certe
provocazioni (vedi quelle degli ultimi giorni con oltre 115 risposte!!!). Anzi
il miglior modo per isolare chi vuole destabilizzare è non rispondergli! Chi è
ignorato non esiste e quindi scompare. Comunque tu la pensi spero che non te ne
vada (anche se credo tu non abbia mai risposto ad una mia richiesta).
Bye,
Nicola.
-- 
Posted from  [194.243.32.12] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

traffico inutile (a cui contribuisco adesso) e per le solite domande:
aiutare i newbie non e` mica una missione, puoi anche entrare nel ng
solo quando hai veramente una mezz'ora che non sai cosa fare...
e poi non e` male che gli utonti restino fra di loro, si capiscono
meglio
con una distro come la mdk8, con che coraggio cerchi di spiegare a un
utonto che per fare la certa cosa deve modificare il certo
file...? nah!! molto meglio un altro newbie che gli spiega che cliccando
qua e cliccando la`, poi la cosa funziona - tecnica windowsiana
applicata alle distro di linux! [e` questo che vogliono...]
sotto la gerarchia .win non c'e` una distinzione fra `zona utonti' e
`zona professionisti', cosa quantomai ingiusta e assurda imho... noi
invece ce l'abbiamo per fortuna, quindi nessun problema
-- 
    Pardo
 
http://cs.unibo.it/~lmanca

Nicola.
Il problema e' la mole di messaggi...
Io la reggo (anche se poi io non sempre posso essere di aiuto), ma
altre persone non hanno tanto tempo, magari leggono le news solo la
sera a casa...
fa piacere aiutare chi e' in difficolta', quando si puo'... 
Ma troppo spesso si vede gente che per pigrizia non accetta di fare
cose banali come leggere una man page (non ho tempo), e pretendono i
riassunti...
Piu' i vari troll...
Un thread lo puoi killare, ma i 200 e passa messaggi al giorno di
questo gruppo non sono solo UN thread, sono quasi tutti messaggi
singoli, faq, strafaq, multipost...
Chi torna a casa la sera stanco per quanto di buona volonta', gira r
rigira dopo un po' si stressa e se ne va.


 rigira dopo un po' si stressa e se ne va.
Non so come fai tu, ma io leggo i messaggi ordinati per subject da 
mailgate.org
(qui c'è l'adsl) e a seconda del subject decido se leggere o no il messaggio e
eventualmente rispondere (ma sono gnurante e non me lo posso permettere
spesso).
Quindi per me la mole dei messaggi non è affatto un problema. E poi nessuno
pretende che i "colti" debbano rispondere a tutti, sarebbe ingiusto e assurdo.
-- 
Posted from  [194.243.32.16] 


Io ci penso settimana prossima.
Io non capisco dove e` il problema sinceramente... lo dico proprio dal
profondo del cuore... perche` tanto casino? Cosa costa killare chi sta
sulle OO, uccidere il thread che non si vuole leggere? Mica tutto
puo`/deve andare sempre come lo pensiamo nella nostra testa...
La mia non e` polemica... e` solo il discorso disperato di una Miruko
che non capisce tanta tristezza...

     Pardo
--
    /"\    ASCII RIBBON CAMPAIGN
    \ /      AGAINST HTML MAIL
     X      Ste  -- UTENTE INWIND: INSODDISFATTO!
    / \     Linux User Registered #208536 at 
http://counter.li.org/

Se vuoi una chiave di lettura:
Certe persone mettono se stessi in quello che fanno, dare risposte
utili, dare una mano, e' una faccenda dannatamente seria e impegnativa
per alcuni.
O detto in altra maniera, qualcuno ci crede, e' si scontra pesantemente
con chi lo prende come un passatempo/divertimento.
Piu' o meno come in discoteca, c'e' chi va' per fare casino e c'e' chi
ci 'lavora'.
E a queste persone gli girano quando si accorgono che a un troll viene
dedicato un tempo e un numero di post enorme e sulle cose utili per il
newsgroup l'impegno e' scarso.
Miruko Akagi ha scritto nel messaggio
]zac[


 applicata alle distro di linux! [e` questo che vogliono...]
Credo che sia molto ingiusto questo tuo modo di porre la questione.....
io ho installato la MdK8.1, sono un newbe... mi piace il sistema, non 
sopporto la filosofia di windows anche se lo devo usare per forza (sono 
nato informaticamente su sistemi amiga, se qualcuno se li ricorda 
ancora... e ne ho uno a casa che non mi spiacerebbe convertire a linux, 
ma non ho ancora avuto tempo per informarmi se cio' e' possibile)
non tutti hanno effettivamente il tempo di stare a leggersi chilometriche 
pagine di man, a parte il fatto che un newbe ci si perde facilmente in 
tutte quelle pagine, perdendo di vista molto in fretta il vero obbietivo 
della ricerca.
Personalmente non cerco risposte del tipo "clicca qui e hai risolto" mi 
piace aver l'occasione di poter discuttere delle cose che devo fare, del 
perche' devo agire in un modo piuttosto che in un altro, ma con un man 
non posso farlo, ho bisogno del NG per questo.... e ringrazio chi ogni 
tanto mi risponde, e anche chi non mi risponde, e anche chi neppure legge 
il mio post.
considera oltrettutto che spesso non posso agire direttamente sulla 
macchina linux, riscontro dei problemi quelle poche volte che ho il tempo 
di usarla, provo e riprovo per i cavoli miei, ma ad un certo punto anche 
i man non mi sono d'aiuto... che devo fare? tagliarmi le cosidette?
certo non e' piacevole avere la risposta "leggiti il man"... ma e' pur 
sempre una risposta.....
forse ormai nel mio discorso ho perso di vista l'obbiettivo iniziale, mi 
sono lasciato offuscare per un attimo da una sorta di rabbia sulle tue 
parole, i newbe non sono dei cretini o degli utonti, gia' il fatto di 
aver avuto il coraggio di avvicinarsi a linux lo dimostra.... tieni conto 
che tutti siamo utonti per un qualcosa.... tutti siamo newbe inun 
campo... tutti possiamo insegnare in un altro....
vabbe'... chiedo umilmente scusa di avervi rubato tempo.....
visto che c'e' gente molto impegnata.... lo sono pure io.... anche se un 
collega ha detto pubblicamente che qui a Milano non si fa un ca**o, vado 
a lavorare.... almeno fino alla prossima volta che avro' tempo e voglia 
di rileggere questo NG che ho sempre creduto molto importante per la mia 
crescita con Linux!
un abbraccio...
Mauro

 E dopo rpoggi ci perdiamo un'altra persona...
Mi spiace dirlo, ma trovo delirante la scelta di non leggere piu` il
newsgroup per un qualsiasi troll. Non so cosa dire, forse solo che i
newsreader hanno i filtri non perche` fa fico, imparate ad usarli.
Con la semplice pressione di ^K usando OneKey-Scoring.sl avrebbe
evitato tutto sto trambusto. Il problema e` il server che li scarica?
Suck ha il killfile. Leafnode ha il killfile. Gnus puo` lavorare come
agent anche al limite solo su un gruppo.
Ciao
-- 
Giovane si schianta contro un lampione. Spenti entrambi.

 singoli, faq, strafaq, multipost...
Regexp.


 perche' c'e' tanto (troppo?) traffico, decisamente troppi flame...
 
Io dico solo una cosa: linux sta diventando sempre più importante, molta
gente si avvicina a questo SO non sapendo nemmeno da dove cominciare per
loggarsi in maniera appropriata. E' stato così, è così e sarà sempre così,
se non si ha voglia di rispondere non si risponde e si passa al
messaggio successivo. Mi sento però di aggiungere che le persone preparate
su linux sono di grandissimo aiuto nel diffondere questo stupendo
SO.
Tra le altre cose ho notato che proprio tu, forse perchè irritato, hai 
dato risposte che sfioravano la scortesia. Chi te lo fa fare?
Tira diritto e non prendere in considerazione i "soliti" messaggi.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com
 


vuoi sapere qualcosa su di me? sono l'unico studente universitario che
ha passato gli esami di scuola media e superiore con una votazione di
*sufficente*
sono pigro, non studio, non sono particolarmente intelligente per lo
meno nel senso "scientifico", sono solo un buon tecnico con pc in rete e
qualche sistema operativo
ecco, qua pero` il discorso e` *linux* e non altre materie, tieni a
mente questo e non ti arrabbiare
-- 
    Pardo
 
http://pardo.cjb.net

`zona professionisti', cosa quantomai ingiusta e assurda imho...
C'e` eccome invece...

 che non capisce tanta tristezza...
Senti, prova a restarci alcuni anni, dentro a questo marasma, come ho
fatto io, cercando, ogni tanto, di dare una bottarella al''andazzo,
sperando che potesse servire per raddrizzare il corso del newsgroup,
sempre, ed inesorabilmente, senza risultati apprezzabili, salvo
l'inevitabile "avvocato" che compare dal nulla per darti del nonno,
razzista, maleducato, che tratta male chi non la pensa come lui, e la
tristezza ho paura che si fara' strada anche in te.
Semplicemente, questo e' un NG che "consuma" chi lo segue "dalla parte
di chi posta solo risposte" e percio', legge tutte le domande, a
differenza della stragrande maggioranza degli altri, che leggono *SOLO*
le risposte alla propria domanda, insomma, un help desk gratuito e'
quello che si aspettano.
E alcuni si inca%%ano anche perche' pongono le domande in modo
incomprensibile.
Ogni tanto, bisogna lasciare il passo a chi ha ancora energie fresche.
Per il momento, io mi rimetto in panchina, giocate un po' voi.
PS: Massimiliano, auguri, e non sganciare del tutto il gruppo,
scaricalo, passa alcuni giorni segnando tutto come gia' letto, e poi
riprovaci, a volte, funziona.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

On Thu, 29 Nov 2001 23:57:26 +0100, 
rpoggi...@softhome.net
 wrote:
[ipercut]
Ecco, lui ha scritto quello che intendevo dire io, solo che io mi
esprimo decisamente peggio.
Poi a quello che dice che rispondo in modo scorteso e che dovrei stare
zittA e non rispondere del tutto.
Io provo a dire "leggiti la documentazione", poi se non mi si caga,
affari degli altri.
Quando ho cominciato io con Linux non avevo internet, e non sono certo
un genio (o almeno non mi ritengo tale).
Quindi, se IO senza chiedere la "pappa pronta" ce l'ho fatta leggendo
documentazione e/o manuali, non vedo perche' non lo possano fare anche
altri...
Non avete tempo?
Lo trovate, come a suo tempo l'ho trovato io, e tutti gli altri che
danno una mano.


Miruko Akagi ha detto:

ti riferisci a .nt? o cos'altro allora?

Leggo questo NG da quando mi sono avvicinato a linux, ma leggo i NG di
usenet da almeno una decina di anni, cioè da quando come semplice utente
UNIX sui computer dell'università (già configurati) ho trovato un altro modo
per scambiare le mie idee e/o chiedere aiuto su alcuni temi.
Al tempo esisteva una cosa che si chiama(va) NETIQUETTE e che imponeva
1° di andarsi a leggere le FAQ del ng
2° di seguire il ng per alcune settimane (1 mese) prima di postare un
intervento
3° di leggersi i manuali (esistevano delle risposte tipo "RTFM", ovvero Read
The Fucking Manual
Non dico di non aver fatto qualche domanda che forse era già stata postata,
ma negli ultimi 10 giorni ho risposto 4-5 volte a chi voleva sapere perche'
non vedeva i sorgenti in /usr/src/ della Mandrake 8.1.
Tra l'altro, seguendo questo ng, ho scoperto che esiste un sito
http://groups.google.com
 (nelle FAQ!) dove sono conservati anni di messaggi
di tantissimi ng, tra cui anche questo; si può fare una ricerca per
qualsiasi parola e cercare lì se qualcuno ha già risposto ad un post simile
al nostro: io mi sono fatto così un'idea precisa su diversi aspetti di
configurazione di linux!
Sarebbe opportuno che chi entra in un ng saguisse le regole sopra esposte.
Ciuao, Valter

 e che al troll vada di traverso la tastiera.
sempre, possibilmente seguendo un  movimento elissoidale che interessi
tutti gli orifizi di cui madre natura lo ha fornito.
Ciao Francesco.
-- 
<*> bash$ man -h  per il pinguino che non deve chiedere mai. <*>  
<*> lynx file:/usr/doc/*                                     <*>

ti riferisci a .nt? o cos'altro allora?
Forse ho frainteso... intendi due zone diverse a livello di due ng
distinti, oppure all'interno dello stesso ng?

 tutti gli orifizi di cui madre natura lo ha fornito.
Beh, certo, di traverso, mica ho detto ingoiandola, o altro....
[*] Grazie, non mi sono fatto male, non preoccuparti, ho i fondamentali
robusti.
[**] O Pepito Sb[a|e]zzeguti, fortunato giocatore alla Sisal.


distinti, oppure all'interno dello stesso ng?
come per linux esiste .iniziare e .sys...
e NON esiste invece linux.redhat linux.mandrake linux.suse...
che senso ha fare ng diversi per 9x nt 2000... win e` sempre win, quello
che cambia e` lo scopo per cui viene usato, server o desktop,
professionisti-sysadmin o `utonti'
se uno non vuole perdere tanto tempo e` bello avere dei ng piu` tecnici
dove non ci siano i soliti topic banali
qualcuno del GCN mi ha detto "esiste gia` reti.locali"
ah vabe`, ma li` e` pure peggio, la domanda dell'ip masq con l'adsl
viene postata 10 volte a day
mah
se togliessero nt e creassero, che so, network_sysadm, sarebbe l'ideale
;-)
un nome difficile per scoraggiare i niubbi e incoraggiare gli esperti di
passaggio ;-))
-- 
    Pardo
 
http://cs.unibo.it/~lmanca

 riprovaci, a volte, funziona.
ecco, lo vedi, ora mi scende la lacrima.
Io vorrei dire una cosa sola, e' grazie a gente come te, Massimiliano,
Luciano, Antonio, Thorin, ecc ecc che linux ha conquistato l'affetto di
tantissime persone, senza gente come voi, che ci ha dato una mano
durante i momenti di sconforto e di difficolta', avremmo ancora la
mentalita' del Winutonto.
Da parte mie e da quella dei newbie evoluti, che spero sia daccordo con
me,
  ____ ____      _     ________ _____
 / ___|  _ \    / \   |__  /_ _| ____|
| |  _| |_) |  / _ \    / / | ||  _|
| |_| |  _ <  / ___ \  / /_ | || |___
 \____|_| \_\/_/   \_\/____|___|_____|
-- 
 ___     | (o_
 |_|     | //\
 | |ndry | V_/_ Linux Newbie (quasi User :-) ), RH 7.1 (Seawolf)
         |        Linux User #221457

 robusti.
Classe di ferro la nostra, del resto guardando quella vecchia foto,
anche a te e' sembrata una proboscide.. ;-P  


riprovaci, a volte, funziona.
Ecco la differenza...

Sarebbe opportuno che chi entra in un ng saguisse le regole sopra esposte.
Pensa che se ne fregano anche se il manifesto e` postato una volta a
settimana...
Io sarei favorevole se *prima* di poter accedere ad Usenet fosse
necessaria un'iscrizione previa lettura e accettazione della
netiquette...
Cosi` sai quanti account troncati?

dove non ci siano i soliti topic banali
Il problema e` che creando un ng tecnico su Windows ci sarebbero
solamente quei tre-quattro onniscenti del sistema operativo: e le
domande chi le fa? :)

  domande chi le fa? :)
I niubbi che hanno voglia di diventare il quinto onniscente.
-- 
manuel `niubbo` ferrero

I niubbi che hanno voglia di diventare il quinto onniscente.
Realisticamente il traffico sarebbe troppo basso...

 che senso ha fare ng diversi per 9x nt 2000... win e` sempre win, quello
Balle!
Scusa, Pardo, ma e' cosi'.
9x e NT hanno in comune solo le icone.
NT e 2000 hanno in comune parte del Kernel.
Sono prodotti completamente diversi, a parte i bug, che si tramandano
per backward-compatibility, una feature a cui tengono particolarmente, a
Redmond.
Mentre Linux e' sempre quello, e le varie distribuzioni ne sono solo una
faccia.
Allora, icol.rh.gnome e icol.rh.kde ? 


 meritevole di appoggio!!!
Per il momento, almeno in parte. Poi si vedra'.


In modo lurker e' piu' riposante.
Vero...
:)
Una Miruko... che... non ha argomentazioni per controbattere!

rimetta piu' di un piede,
Ehhh.. e quanti ne hai? Meno male che quando ero del tutto niubbo io
ce li avevi dentro tutti:-))))
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.19pre17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 gente si avvicina a questo SO non sapendo nemmeno da dove cominciare
..dopo qualke giorno lo butta perkè nn sà cosa farsene di un SO macchinoso
da configurare e poco compatibile con l'HW in circolazione..
E poi se per caso passa di qui.... la voglia di usare Linux gli passa del
tutto ;-)
Bye

E dopo rpoggi ci perdiamo un'altra persona...
[...]
a parte che nonnino non e' cosi' assente
(sono sul suo filtro e e certo posta piu' di me
ha probblemi di tempo e di voglia ma sono
fasi normali per tutti)
nella migrazione da setup a iniziare
abbiamo perso Thorin (sai che gli sono
amico) ma il gruppo mica si ferma...
si sara' sempre cosi' con le domande ripetute
generate probabilmente dalla voglia di veder funzionare
tutto subito (e magari capire dopo con calma)
quando una cosa la sai e' facile...
ma non tutti vengono da studi universitari
sulla materia....
io sono arrivato' qua'(in realta' su setup)
avevo 41 anni una maturita' classica come background
informatico :-)) a fare le solite domande...
pero' gente come nonnino, Alberani. Thorin, Alfredo,
Serni,(per non parlare di zietto 38special)
mi ha aiutato a capire da che parte ero voltato...
certo alcuni non postano piu', e allora .. ?
sara' finita la loro voglia di rispondere...
non la fame e la fretta di sapere di chi inizia ..
non ci si deve scordare che il gruppo si chiama
iniziare...
i troll ci sono ovunque e non mi sembra che
qua' ne esista una concentrazione maggiore
ma in genere mi sembra di notare che molti
si divertano a rispondere (me compreso)
certo magari se esistesse it.comp.ricreazione
si potrebbe forwardarli li' e divertirsi
in modo piu' lecito ...
Ciao
roberto/boogy
-- 
Ciao da Boogyman.Too old to Rock' end Roll
Too young to die.
post con "R:" e  Html  killati in proprio :-))

 in modo piu' lecito ...
Vedi Roberto, io ho 22 anni, ho un semplice diploma, ma ci metto la
passione, qui' c'e' gente che installa Linux, solo perche' fa fico.
Pensa se ci vossero ancora Pierluigi, Leonardo e tutti gli altri che hai
nominato, come dovrebbero sentirsi, loro ci metto passione, ma se la
gente se ne frega e vuole la pappa pronta, puoi avere tutta la passione
che vuoi, ma alla fine ti rompi le palle.
Io, dal gran niubbo che sono, sto aiutanto via mail un ragazzo, che ha
postato qui dentro e non e' riuscito a risolvere il problema, perche' lo
faccio? perche' voglio che ci sia un nuovo pinguino al mondo, come ben
sai, per seguire i NG, si deve usare una parte del proprio tempo libero,
stessa cosa aiutare una persona via mail, ma si fa sempre per la
passione, quella passione che io ho trovato in tutta la gente che c'era
quella sabato sera a cena e che non vedo qui dentro tra i niubbi.
secondo te, e' piu' facile postare qui dentro e aspettare una risposta
che mai arrivera', o andare su google, mettere le chiavi giuste e
trovare subito la risposta che interessa? secondo me e' la seconda, se
hai visto un mio tread di qualche tempo fa (mi sembra sia Strano
messaggio in console), io la risposta al problema gia' la sapevo, come
avevo fatto, ero andato su google, avevo scritto l'errore che mi era
apparso e avevo trovato una risposta, tutto in neanche 2 minuti, se
invece avessi postato di getto qui dentro, secondo te avrei avuto una
risposta? secondo me no. come faccio a saperlo? qui dentro, quel
problema, non e' mai stato trattato, e come faccio a sapere questo? ho
cercato su google.
come vedi e' sempre la storia del serpante che si morde la coda.
Cmq ora, e' meglio finirla qui. 
Un saluto a tutti quelli che hanno questa passione.
Andrea


gente se ne frega e vuole la pappa pronta, 
anche questa storia della pappa pronta tanto cara a Thorin
io non l' ho mai particolarmente notata
io credo che se qualcuno si prende la briga
di crearsi spazio sul HD o di mettere un removibile
una minima spinta a capire Linux la abbia
magari non ardera' di fuoco sacro...
ma a me Giovanna d' Arco e' sempre stata sulle
balle quasi quanto Maria Goretti..
certo esiste Deja e se cerchi su tutti
i gruppi mondiali probabile che sia stato chiesto e risposto
a tutto (magari se sai gia' cosa cercare meglio)
allora cosa servono i N.G. come iniziare ?
non sarebbe meglio avere solo N.G. da sviluppatori. 
ciao


9x e NT hanno in comune solo le icone.
mah,
di sicuro cmq i topic un po' piu` elevati sono talmente pochi da stare
in 1 unico ng che sia caratterizzato per l'alto grado tecnico
poi per il lato desktop-utonti si possono anche lasciare 9x 2000 xp, e
vabe`
ma cmq giusto per la differenza nella gestione dell'hardware, toh,
perche` i topic sono di una tale banalita` che con l'os hanno poco a che
fare...
cmq chiudiamo qua l'ot daimo` tanto a noi che ce frega dei gruppi di
winz, quando avro` bisogno di supporto tecnico lo cerchero` da qualche
altra parte...
-- 
    Pardo
 
http://cs.unibo.it/~lmanca

 altra parte...
Sagge parole :) 
