Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Viaggio nell'europa automobilistica da Nord a Sud (2005)

Ciao a tutti
Tremate...... dopo:
Viaggio nel mediterraneo automobilistico (2003)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/6e2781eb38393998/4f68e9789bde0d86?hl=it#4f68e9789bde0d86
Viaggio nel Mediterraneo e Atlantico automobilistico (2004)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/331d959bdfe151b1/2e39648703ef34d0?hl=it#2e39648703ef34d0
Sta per arrivare la terza parte come da oggetto...
Una valanga di bit si sta per abbattere su di voi e, infatti, quest'anno 
data la mole enorme di foto (ne ho fatte 1700 per un totale di 1,2 GB) ci 
sarà una suddivisione di questo 3D per ogni località/stato toccato
Che sono
- Danimarca
- Inghilterra
- Francia
- Spagna
- Portogallo
Per ora posso anticiparvi che certi "fenomeni da bar(ac)cone" che ammorbano 
la nostra circolazione con la loro ingombrante e "vistosa" presenza...sono 
pressochè assenti o pari a "tracce" anche in stati più ricchi del nostro.
Ecco.... questa è la più vistosa anomalia.... il comune denominatore di 
quello che sta al di la nei nostri patri confini.
Per il resto.... ogni nazione...una sorpresa.
Ma ci sarà tempo per una dettagliata analisi sia scritta che visiva... a 
presto!
Ciao
P.S. Se a qualcuno interessasse la parte più prettamente turistica del mio 
viaggio c'è un 3D attivo su It.Hobby.Viaggi 
http://groups.google.it/group/it.hobby.viaggi/msg/6d409083b241235f?hl=it&
-- 
Cristian F.
http://groups.msn.com/CrocieristiItaliani
Il primo Forum dedicato agli amanti delle Crociere 

 Viaggio nel Mediterraneo e Atlantico automobilistico (2004)
Quella 645 è un vero spettacolo... è una delle poche macchine che "in 
bianco" sta da favola! Sarà perchè il bianco risalta le linee, che sono 
fatte imho in modo da nascondere le dimensioni extra, mentre su quelle nere 
in pratica si vede solo la sagoma, e il muso sembra più "tagliato" di netto, 
che "affilato"! Dà sensazioni diverse insomma, almeno così mi sembra
Eppure vista in tv (parlo della m6 safety car del motomondiale) sembra molto 
più tozza di quanto sia in realtà... in pratica una sorta di effetto 
"spot-Punto", ma rovesciato!
:-D
ciao
p.s. Quando mi trovo ad andare in Spagna, mi dovrai assolutamente dire dov'è 
quella pista di kart... è immensa! almeno rispetto a quelle che ho visto 
io.... 

Ciao a tutti
Pregandovi innanzitutto di seguire il post nella sua versione "fotografica" 
per una migliore comprensione 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=69
Metto comunque qui sotto il testo:
----------------------------------------------------------------------------
Si parte con questo mio viaggio automobilstico e si inizia con una veloce 
passata in Danimarca....
La prima cosa che ti accoglie, ancora quando stai per atterrare al 
grandissimo aeroporto di Copenhagen e lo vedi dal finestrino dell'aereo, è 
il ponte del'Oresund che collega la Danimarca con la Svezia che è una 
struttura spettacolare.
E' una struttura colossale lunga otto chilometri, stilisticamente simile al 
Golden Gate di San Francisco, costruita a partire da un'isola artificiale di 
quattro chilometri da dove - a settanta metri sopra il livello del mare - si 
può godere di una inedita e quanto mai suggestiva visuale delle due città. 
Altri 4 chilometri di tunnel, per un totale di 16 chilometri, sono destinati 
al traffico ferroviario ed automobilistico. L'isola artificiale - chiamata 
Teberholm - collega il tunnel al ponte. 
(
http://turismo.leonardo.it/articoli/2002/11/12/347245.php?ppid=348505
).
Diciamo che, per la particolarità delle mie tappe non sarà l'unica occasione 
di riflettere un pò sull'immobilismo italico sulle infrastrutture viarie.... 
insomma, all'estero i ponti LI FANNO.... senza se ... e senza ma (e neppure 
senza Stretto)
Ecco quei le mie foto "rubate" in aereo....
Ed ecco qui una immagire reale presa da sotto (non mia)
Bene....come ho detto arrivo nell'IMMENSO aeroporto di Copenhagen e SUBITO, 
all'uscita... (forse un segno del destino mandato da Jody) mi imbatto in 
questa *visione*...
Bhe, rossa è tutt'altro che disprezzabile.... perde quell'impronta da freddo 
contenitore di gelati che sembrano le Stilo 5p grigie che abbiamo noi... per 
assumere la veste della giocosa scatola che contiene il Lego....
Notare che le 169.900 Corone Danesi (là non hanno voluto e non ci tengono 
assolutamente all'Euro... costante negativa europea ormai) sono 22783 monete 
del Nuovo Conio da noi...
Tantisismo per una Stilo 1.4... ma in Danimarca le auto sono evidentemente 
tassatissime...
Esco dal parcheggio dell'aeroporto su un pullman a due piani che mi fa 
sospettare che O va a circa 300km/ora O che la zona sia ricca di insetti e 
noto subito un gran numero di mulini per la produzione elettrica.
Messi in luoghi relativamente incontaminati poco più in là della costa 
....IMHO non rovinano il paesaggio (anzi) e aiutano sicuramente a togliersi 
dalla dipendenza del petrolio...
Chissà poi perchè sulle spiagge della Danimarca si possono mettere e 
nell'alto Adriatico o appena fuori dei nostri porti (in altri luoghi che non 
hanno nulla di paesaggistico in Italia) NON si possono fare...
Ma veniamo ad argomenti più strettamente automobilistici....
La prima cosa che salta all'occhio è la pressoche TOTALE mancanza di SUV e 
4x4 ...... eppure credo che lì nevichi un *pelino* più che da noi...e come 
faranno a sopravvivere che sono tutte 4x2....??? misteri (del marketing)
Altra cosa che si nota.... non esistono neppure i MV..... molte macchine 
hanno il gancio di traino.... e di queste, alcune, avevano il classico 
carrellino su cui viene caricato quello che è ingombrante o in eccesso...
Modo decisamente intelligente e razionale (mentalità tipicamente 
nordica..pochi fronzoli...) di affrontare il problema del "carico".... il 
*cassone* te lo devi guidare/parcheggiare/fare il pieno tutto l'anno... il 
carrello da aggiungere alla berlina lo attacchi SOLO quando ti serve....
Il parco auto è decisamente *generalista*..... direi che è soprattutto Ford, 
VAG e nipponico, con un restrogusto francese.....
Di Premium c'è poco....e quel poco è quasi tutto Audi....con qualche 
spruzzatina di Mercedes...
BMW...assente.... totalmente.... per quello che ho visto io potrebbero 
scrivere appena prima della Dogana Danese il seguente cartello "Area 
DeBMWizzata  :-P
Come da stereotipo....molte biciclette, molte piste ciclabili...
.
Ecco però, che l'Alfista Arrogante non poteva mancare neppure in quelle 
lande...  :-PPP
Salito sulla nave.... ho sentito e visto qualcosa di familiare.... Boat 
Engine... non ce n'è...  :-PPPP
E comunque, ecco qui altre foto sia del ponte sull'Oresund che dei mulini 
all'uscita del porto..... come si può notare ..se si vuole si può!
Ce c'è molto altro da dire per questa mia "prima puntata"....tutto molto 
bello e ordinato come da copione...
Se a qualcuno interessa, la parte più prettamente turistica delle mie foto, 
è disponibile a questo link
http://spaces.msn.com/members/Crociera05/PersonalSpace.aspx?_c11_PhotoAlbum_spaHandler=TWljcm9zb2Z0LlNwYWNlcy5XZWIuUGFydHMuUGhvdG9BbGJ1bS5GdWxsTW9kZUNvbnRyb2xsZXI%24&_c11_PhotoAlbum_spaFolderID=cns!1p13D-Vdn5fNNJ8r60aklu3Q!105&_c=PhotoAlbum
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann) 

 visto io....
A Lanzarote (Isole Canarie)


 "spot-Punto", ma rovesciato!
Il contrario dell'effetto ottenuto con un grandangolo, è proprio quello che 
si vede in gare di F1 o Motomondiale ottenuto con teleobiettivi spinti. ;-)

 spinti. ;-)
Infatti, quindi la spiegazione c'č!
Le immagini di muso della m6 sono riprese quasi sempre durante il giro 
pre-ricognizione (non so se c'č un nome adatto), quello che, insomma, fa la 
safety car prima della partenza per andare in coda al gruppo...
A parte che, da una certa altezza, l'inquadratura di certo non nasconde 
l'altezza degli oggetti, ma in genere la camera sta al limite della via di 
fuga in fondo al rettilineo, e con certi rettilinei che sfiorano il 
kilometro, i teleobiettivi spinti sono d'obbligo!
Strano che la bmw non abbia curato questo particolare, visto che, se avete 
notato, le inquadrature della safety car prima dell'inizio della gara sono 
quasi sempre le stesse, come se fossero studiate a tavolino...
ciao 

 A Lanzarote (Isole Canarie)
Azz.... è vero che quella è Spagna... ma è come se fosse Marocco in pratica!
Però, ora che ci penso.... Marocco e Spagna sono nella stessa zona 
dell'interrail...uhmmmmm!! vabbè, si vedrà in futuro
A proposito di vacanze, la serie di foto di Londra è stupenda! ci sono stato 
2 mesi fà, e mi hai fatto rimpiangere di non essermi comprato una macchina 
digitale... :-((((
ciao 

 macchina digitale... :-((((
Grazie... noto che si sei portato avanti con il "lavoro" guardando GIA' 
Londra...
Goloso!
:-)


 Londra...
Veramente ho visto solo Londra...
Mi è piaciuta un sacco da quando l'ho visitata
Me la ricordo ancora benissimo (attentati compresi...;-)) tanto che mi ci
è voluto un microsecondo per ogni foto per inquadrare il luogo! Il bello
è che sono praticamente tutti i luoghi che ho visitato anch'io, è stato
bello
rivederli con il sole (questo sconosciuto!) visto che io mi sono goduto solo
nuvole e nebbia.... in piena estate!
Sei riuscito a capire che razza di macchine fossero i taxi? Sono fatte
apposta per quest'uso,visto che non ne ho viste altre in giro che non
fossero taxi?
ciao

Ciao a tutti
Anche questa volta vi pregherei di di seguire il post nella sua versione 
"fotografica"
per una migliore comprensione
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=70
Metto comunque qui sotto il testo:
----------------------------------------------------------------------------
Ecco la mia seconda puntata di questo viaggio automobilstico..... questa 
volta volta l'approdo è alla Perfida Albione .... annunciata dalle bianche 
scogliere di Dover..
Oddio...*bianche* è una parola grossa.... come ci ha detto la guida 
l'inquinamento sta facendo ingrigire la roccia calcarea (e mica è un 
monumeto che si può pulire) e il clima un pò più caldo sta permettendo alle 
varie piante e erbe di crescervi sopra (e la cosa nota sulla 
destra....affianco a dove si trova la città e il porto di Dover)
Appreso che Dover è in fortissima crisi a causa dell'apertura del tunnel 
sotto la Manica...ci fiondiamo sulla M20 in direzione Londra...
Per un sacco di motivi a me, per la prima volta sbarcato in Inghilterra, la 
regione del Sussex ricorda troppo la Germania....sia come paesaggio...sia 
per le auto che la frequentano....    sia per il fatto che le autostrade 
sono a pannelli di cemento e gratuite esattamente come quelle tedesche.
Mi è capitato di vedere, lo sapevo ma qui da noi non esiste, che diversi 
camion hanno l'adesivo posteriore con un numero verde da chiamare per 
indicare "come guido"...
Sarà un caso..... ma direi che funziona come deterrente... il traffico è 
decisamente ordinato....molto di più che da noi o in germania
Apro un aprentesi per far vedere che sul pullman che abbiamo usato come 
trasporto c'era il navigatore attivo.... molto carino...  :-)
I lavori, lungo le autostrade, a me è parso di vederne con frequenza 
"italica"..... l'unica cosa che ho notato è che SE ci sono dei limiti... 
qualche volta (non sempre) era indicata la macchina fotografica 
dell'autovelox....
Arrivati a Londra.... giornata stupenda...... entrarci è un vero incubo a 
causa del traffico....traffico che magicamente scompare appena si entra in 
centro...
Per accedervi, infatti, si paga....e si paga pure salato (non ricordo quante 
sterline.... ma parecchio).
La guida ha detto che il sindaco di Londra (Livingstone) che ha approvato 
questo provvedimento (e aveva parlato malissimo dei SUV usati in città) era 
stato dato per spacciato alle elezioni comunali per il rinnovo del suo 
mandato...
Eppure....è stato rieletto... come dargli torto?... Londra.... a parte una 
frequenza enorme di mezzi pubblici...è veramente molto ordinata e senza il 
fraffico caotico dei nostri centri storici
Qui Trafalgar Square.....    come is può notare sono praticamente SOLO 
pullman e taxi
Il poco traffico permette persino il *normale* svolgersi del cambio della 
Guardia a Cavallo in Buckingham Gate (circa un kilometro) senza che la città 
si debba bloccare perchè si ferma...
E' bello vedere che, finite le funzioni Regali.... passà una BMW Rossa.... 
:-)
Una 535d M-Pack
E addirittura una SECONDA BMW rossa........ ero in fibrillazione!  :-)))
Taxi.... praticamente solo taxi davanti a Buckingham Palace...
C'è persino spazio per una normale circolazione in bicicletta! (ricordo che 
era un normale MARTEDI' lavorativo....)
Se le Bentley non le vedi qui....  :-)
Un microscopico mezzo blindato fotografato davanti l'ingresso del museo 
militare...
Mitsubishi GTO + Porsche 911 Turbo....... insieme fanno impallidire il Big 
Ben
Dowing Street....... come sapete al numero 10 vive il primo ministro..... 
bene, io forse mi ricordo male, ma mi pareva di avr visto delle auto passare 
davanti alla sua abitazione....in realtà la vià è chiusa e stretamente 
privata...
Ricordo sempre che stiamo parlando i un MARTEDI lavorativo......... adesso 
capisco perchè è stato rielletto il Sindaco....  :-)
Taxi..... visto che ci sono anche ROSSI? ... pullmann....
"E da veri idioti usare un SUV in città"
(Ken Livingstone: sindaco, RICONFERMATO, di Londra)
Ecco qui due foto di taxi...uno "tradizionale"... l'altro mi pare uno di 
quelli fatti negli anni '80.... qualcuno ne sa di più su questi veicoli che 
hanno degli interni spaziosissimi?
.
Sempre il *traffico* di Londra
In questa foto si nota bene ch il pullman da noi usato era 4WS...  :-)
In questa foto si vede che la strada che scende dal Tower Bridge 
(relativamene stretta) è controllata dal video per evitare le soste...
Insomma..... le telcamere o gli autovelox sono ben segnalati
Lexus 430 SC ROSSA....
Distributore....
Autolavaggio
Una Nissan Figaro!
E questa foto, in cui si vede *solo* una Porsche 928 ROSSA... mi permette 
una divagazione...
.... uscendo la Londra...in una area più popolare e con molte villettine 
monofamigliari ... ho potuto vedere cos'è la Vera Passione per le auto che 
hanno gli inglesi...
In dipendenza della propria possibilità economica si vedeva che queste 
famiglie possedevano una "normale" segmento B o C senza tanti fronzoli e 
magari un pò vecchiotte...e di fianco c'era sempre un classico Sportivo....
Poteva essere una MX5, una MR2....ho visto persino un Alfa Spider... via via 
a salire con vecchie Porsche....Z3..... oppure qualche vecchio modello come 
un maggiolone cabrio o altre vetture inglesi che purtroppo non ho saputo 
riconoscere   insomma.....IMMANCABILE un auto Passionale perchè non si può 
solo vivere di solo A e B....
Concludo con questa M3 beccata in autostrada...
Alla fine cosa mi rimane dell''Inghilterra?...... come ho detto ho trovato 
il centro di Londra bellissimo e ordinatissimo..... si vede, girando , tanta 
Passione per le auto sia sportive che storiche.... ci sono anche lì sia SUV 
che MV... ma sempre in numero inferiore a quello che siamo abituati noi, 
sopratutto sono i MV ad essere veramente delle mosche bianche.
E la composione del traffico non è troppo dissimile dalla nostra, anzi, 
probabilmente è quanto di più simile all'Italia abbia visto fuoridai nostri 
confini..... forse c'è qualche VW di meno e qualche Audi in più... Merdeces 
è assente....   BMW sui nostri livelli.... ma sono TOTALMENTE assenti le 
Serie 1 mentre ci sono tantissime Compact.
Spero di non aver annoiato nessuno.... e segnalo, visto il tempo veramente 
bellissimo che ho trovato, le foto "turistiche"... perchè tutti quelli che 
le hanno viste mi hanno detto che Londra con quel cielo e quel sole non 
l'avevano mai vista..
http://spaces.msn.com/members/Crociera05/PersonalSpace.aspx?_c11_PhotoAlbum_spaHandler=TWljcm9zb2Z0LlNwYWNlcy5XZWIuUGFydHMuUGhvdG9BbGJ1bS5GdWxsTW9kZUNvbnRyb2xsZXI%24&_c11_PhotoAlbum_spaFolderID=cns!1p13D-Vdn5fNNJ8r60aklu3Q!205&_c=PhotoAlbum
Ciao


 l'avevano mai vista..
Ti è andata bene: quest'anno c'è stato il raduno mondiale delle 2CV in 
Scozia, durante il quale, da quel che ho letto, la pioggia ed il vento 
sono stati protagonisti di ogni giornata :-)))
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 rimaste attualmente in Inghilterra?
Punto..... qualche Punto...il resto è praticamente assente....
E la cosa è generale...in Europa si vedono SOLO Punto... e qualche rara 
Alfa....il resto, praticamente, NON esiste nel modo più assoluto....
:-(
E se la cosa è tutto sommato "normale" per le C o le D... continuo a non 
capire come mai non riusciamo a vendere neppure le nuove Panda.... anche 
quelle TOTALMENTE assenti....


 Non per niente, le auto in kit sono una tradizione tipicamente inglese: 
Ma vedi, non è solo una questione di cultura, è anche che in quel Paese (la 
maiuscola non è casuale) la burocrazia è ridotta al minimo indispensabile.
Sai come si fa a vendere un'auto?
Prendi il libretto di circolazione, che ha una parte staccabile che compili 
coi dati del nuovo proprietario.
Imbuchi la cartolina (senza affrancare) e, nel giro di una settimana, il 
nuovo proprietario riceve un nuovo libretto.
Fine.
Capisci che, in questo modo, la compravendita delle auto è molto più 
semplice e uno può prendersi un vecchio catorcio "per capriccio".
Il mercato delle auto d'epoca è molto più vivo, proprio per questo motivo.
Per quel che riguarda le varie elaborazioni, in UK puoi fare praticamente 
di tutto.
Puoi costruirti una Morris Minor col motore Lampredi 2000 TC di una vecchia 
131 e circolarci senza problemi.
http://www.beardmorebros.co.uk/website%20pages/new_project.htm
http://www.morrisminoroc.co.uk/technicaltips/alternateengines.html
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 quelle TOTALMENTE assenti....
Davvero?
Pensa che invece in Grecia ce ne sono tantissime!


 quelle TOTALMENTE assenti....
Questo non me lo spiego, se non con il fatto che la nuova Panda è uscita 
relativamente da poco, e a quanto pare la rete di vendita Fiat 
all'estero non è proprio ottimale.
Ricordo, però, che la Panda precedente, almeno nei paesi a noi 
confinanti, qualcosa vendeva, anche perché costava pochissimo (mi sembra 
ad esempio di ricordare che in Francia, prima dell'Euro, costasse meno 
che da noi).
Per la verità ricordo Francia e Svizzera una ventina di anni fa... c'era 
di tutto, dalle Autobianchi con marchio Lancia, alle Lancia vere e 
proprie, dalle Fiat alle Innocenti, dalle Alfa Romeo alle X1/9 :-)
Forse i numeri non erano molto consistenti, ma almeno c'era più varietà 
:-)


 Per la verità ricordo Francia e Svizzera una ventina di anni fa...
Ricordo benissimo come rimasi stupito, nel 1981, a trovare a Parigi più 
A112 che a Milano.


 Pensa che invece in Grecia ce ne sono tantissime!
Assenti anche in Spagna e Portogallo.....


 nuovo proprietario riceve un nuovo libretto.
Vero.... ma questo credo sia una CONSEGUENZA dell'amore per l'auto.....
Cioč č nata prima la Passione che il "PRA-inglese".....
IMHO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto č il bene piů prezioso dopo la casa,


 A112 che a Milano.
Idem le Y10 nella prima metà degli anni '90....
Poi il diluvio.....  :-(


 Cioè è nata prima la Passione che il "PRA-inglese".....
IMHO il PRA.
Se vuoi sono tutte differenze culturali, quelle che fan sì che la 
legislazione italiana, stampata su fogli A4, occupi un appartamento molto 
vasto, mentre quella inglese può comodamente stare nel ripostiglio.
Con norme semplici come quelle inglesi, si crea il terreno fertile per 
rendere vivace e alla portata di tutti il mercato dell'usato.
E così gli inglesi possono coltivare una passione che qui è praticamente 
fuorilegge...
Detto fuori dai denti: se tu potessi prenderti una Visa pagandola 150 euro 
senza alcuna spesa aggiuntiva, tenerla magari qualche mese e poi rivenderla 
a 100 euro, lo faresti?
Secondo me sì.
Non lo fai perché:
1) Non la trovi perché sono tutte state rottamate, e lo sono state perché:
2) Il passaggio di proprietà ti costa 450 euro
3) Poi sarebbe impossibile rivenderla
4) Non potresti circolarci causa blocchi "ecologici".
Ecco quindi che una "passione" viene di fatto impedita dalla legislazione.


 131 e circolarci senza problemi.
Gran motore; è vero che veniva montato anche sulle Morgan?


 Gran motore; è vero che veniva montato anche sulle Morgan?
Confermo!


 Ecco quindi che una "passione" viene di fatto impedita dalla legislazione.
Eppure io credo che comunque in Italia non c'è quella cultura lì.....
Sarà che loro hanno meno sole & pizza & mandolini e quindi si devono creare 
un diversivo, sarà per mille motivi.... ma non saremo mai come loro per la 
passione per le auto...
Lascia perdere l'Italia...ma ci sono altre nazioni in Europa che non hanno i 
nostri cavilli .... ma mica vedi quello che vedi in Inghilterra.... in 
Germania son più indirizzati al Tuning..... in Nord Europa sono molto più 
concreti e elettrodomestici....
Diciamo che è un'espressione del loro attaccamento alle tradizioni.. che noi 
non abbiamo...che i tedeschi non hanno....
Sempre IMHO
Ciao
 

 non abbiamo...che i tedeschi non hanno....
Sarà un insieme di fattori...
certo che in Italia anche ad averla, la passione, è difficile esprimerla.


 certo che in Italia anche ad averla, la passione, è difficile esprimerla.
:-(((((((((((((((((((((((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,


 livello umano di consunzione.
Non so perche', ma mi sono un pochino fischiate le orecchie, e mi e' toccato
spulciare tutta IDAM fino a capirne il motivo...
In ogni caso l'analisi e' abbastanza lucida, mi sfugge pero' chi terrebbe
ormai le auto fino ad estrema consunzione, a parte me e gli extracomunitari
ovviamente. Oggigiorno se hai un'auto di piu' di 5/6 anni diventi quasi un
pezzente. Ma non e' vero, perche' pezzenti non si diventa, ma si nasce. Ed
io, modestamente, lo nacqui.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Punto..... qualche Punto...il resto è praticamente assente....
Già anch'io ho visto solo qualche punto, tra l'altro non poco preparate....
Quello che mi ha "stupito" è che di Porsche ce ne sono a buttare, ma di 
Ferrari ne ho vista solo 1, una 360 modena, ma ho pensato che piuttosto chi 
ha i soldi per una Porsche si prende una Porsche o al massimo una Maserati 
(di cui abbondano, anche se non ho visto Quattroporte, solo GT) e chi ha i 
soldi per una Ferrari... preferisce l'Aston Martin, che si difende bene 
rispetto a Ferrari, anzi...
ciao 

 Ferrari ne ho vista solo 1,
Vero.....ma è anche vero che i numeri di vendita sono ben differenti...
Probabilmente data l'offerta una Porsche usata te la prendi con poco....una 
Ferrari è semper cara...
In giro, a parte il nuovo, si vedono ancora le 924 e le 928...da noi sono 
scomparse...  :-)


 io, modestamente, lo nacqui.
Io volevo appiccicare un adesivo sulla Picasso con scritto "E' aziendale, 
non potrei permettermela"
Che ne pensi?


 Che ne pensi?
Che adesso ti inca§§i......  :-DDDDDD
Ciao
P.S. Ma il troll sabaudo è definitivamente perso?... ne sai più nulla?...


 P.S. Ma il troll sabaudo è definitivamente perso?... ne sai più nulla?...
Gode di buona salute.
Diciamo che non ha mai molto gradito il newsgroup moderato (del resto un 
troll su un ng moderato è un po' un controsenso) e s'è stufato del non 
moderato (e come dargli torto?)


 certo che in Italia anche ad averla, la passione, è difficile esprimerla.
Il vero vantaggio inglese è la libertà che permette agli inglesi di avere
un'inventiva che a noi non è concessa. E' un po' la polemica tra
assemblatori e costruttori, l'italia ha privilegiato quest'ultimi
(sopprattutto per la pressione politica di Fiat). 
In UK, viceversa è stata privilegiata la pratica degli assemblatori, con
varie case costruttrici che utilizzavano lo stesso motore prodotto da
un'azienda specializzata. E' un approccio più aperto e più libero.
D'altronde il condizionamento normativo italiano fa anche parte del nostro
modo di pensare: si ritiene, IMHO a torto, che solo una grande azienda
abbia le strutture tecnologiche e le conoscenze tecniche per realizzare un
prodotto sicuro. Si trascura con questo ragionamento un fatto
determinante: la progettazione industriale deve tendere principalmente
alla ottimzzazione dei tempi e dei costi di produzione e successivamente
tiene conto della qualitù della prestazione. Ne viene quindi che il
prodotto industriale è solo un compromesso, vincolato da esigenze
economiche. La modifica artigianale (elaborazione), non è quindi di
qualità inferiore, anzi, è il risultato di un'ottimizzazione ed
un'evoluzione del prodotto che il grande costruttore non può permettersi. 
A conferma di quanto dico, rimane lo sguardo di malcelato terrore che
alcuni amici del LAncia Club hanno rivolto alla Fulvia Coupé di un
appassionato inglese, pesantemente elaborata nell'estetica ma soprattutto
nella meccanica: in pratica non riuscivano a concepire che le modifiche
fatte aumentassero in sicurezza le prestazioni dell'auto. Eppure erano
modifiche notevoli quali un nuovo impianto frenante con le pinze della
Brembo per il Coupé fiat, gomme yokohama Advan su cerchi da 16", assetto e
motore ad iniezione meccanica, roll-bar a gabbia.
La sua auto in UK è perfettamente legale. 
 
ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e s'è stufato del non moderato (e come dargli torto?)
lasciamo perdere questo discorso.... se non arriva MarcoBZ e ci cazzia tutti
e due... :-P
Però avrei bisogno di una informazione "tecnica".
Settimana scorsa, timidamente e con molta serietà, sperando che l'inzio
delle scuole avesse fatto piazza pulita mi sono riaffacciato  .... mi è
toccato di constatare che nulla e cambiato  (se non in peggio) :-(
Ho "ristaccato" l'account da OE e ormai seguoi solo tramite Google Alert
impostato sulla parola "Pianale" in modo da accorgermi se qualcuno ha
bisogno di me o mi cerca..
Tutto bello... peccato che ci sia sempre il *solito* elemento che
pervicacemente non perde occasione di fare il mio nik per insultarmi o
provocarmi anche se non ci sono più da mesi su IDA, ne io dica nulla di
lui...  :-(
Toglierò anche questo minimo "cordone ombellicale" che mi lega ancora a IDA
.... non c'ho più volgia di farmi venire il mal di stomaco tutte le mattine
che apro la posta...
Tu, o qualcuno, sa il modo per avere un riassunto per parole chiave di un
NG... con la possibilità di escludere determinati account?
Cioè io vorrei vedere IDA con tutti i post che contengono la parola
"Pianale", purche NON siano scritti da "determinate" persone....
Grazie


 La sua auto in UK è perfettamente legale. 
Ecco, così come le Morris col 2000 TC Fiat di cui scrivevo ieri.
Tristezza....
Ciao Piero.


 Che ne pensi?
Very pezzent style, direi.
Io invece pensavo ad un piu' sobrio "vado a gas, stammi lontano" ad uso e
consumo degli sfanalatori.
-- 
     A.''같


 Tristezza....
Quoto.
Pensa che ho un amico con una Gamma Coupé motorizzata Saab turbo.
Ciao


Ciao a tutti
Anche in questo caso il mio consiglio è di seguire il post in modo "visuale" 
a questo link
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=71
----------------------------------------- 
E' il turno della Francia e in particolare della Normandia........ in realtà 
c'è poco da dire perchè ho trovato poco traffico e poca gente...ma rimane la 
sensazione che probabilmente, dal punto di vista dell'Educazione Stradale 
siano i più avanti d'Europa...
Il traffico, se c'è, è sempre ordinato e, IMPORTANTISSIMO, fatto di gente 
che vanno tutti alla stessa velocità (che poi è quella del limite)... e 
quindi non si vengono a creare le situazioni di chi fa il tappo e di chi 
corre troppo come qui da noi....
Altra cosa, non ho la foto, ma a Caen ho visto materialmente la prima 
Concessionaria del Gruppo Fiat "estesa"......
Cioè, a fianco dei tre tradizionali Marchi (Fiat, Alfa e Lancia) erano in 
vendita anche le Maserati (c'era una Coupè esposta) e le Ferrari (solo 
bandiere e stemma).
Mi ha fatto una certa impressione vederle TUTTE e 5 vendute nello stesso 
posto.... vedere in una vetrina la Panda....e in quella di fianco la 
Maserati Coupè.....
probabilmente dovremo abituarci anche da noi....
Ma veniamo alle foto....quasi tutte dedicate ai mezzi dello sbarco in 
Normandia del 1944 a cui ho dedicato la giornata.
Qui si vede bene la proporzione fra un carro armato e le auto attuali.....
Qui invece una classica casa della zona.... con una Mercedes tenuta da 
amatore..... tutto perfetto.... se avessi scattato la foto 20 anni fa .. 
probabilmente sarebbe stata identica....
Qui a Arromanches una Jeep Willis classica........ interessante 
proporzionarla alle auto attuali...
Il contrasto fa la Jeep e la sua lontana progenie in secondo piano è 
fortemente voluto.....
Jeep assolutamente marciante......
Tohh,... una nuova Serie 3......
Queste foto, invece, sono state fatte al museo di Caen
Qui di dovrebbe vedere Hitler che scende dalla sua Mercedes....
Carro armato e rastrelliere lanciarazzi
Inquetante, in questa foto, le similitudini "formali" fra una Golf V e una 
307...... :-OO
Una Classe C tamarrissima....
Un altro carro armato....
E qui il "mezzo di trasporto" che faceva da navetta fra il porto di Cherburg 
e il centro....  :-)
E qui il traghetto che attraversa la Manica
Ciao
Ricordo che le foto "turistiche" si trovano qui 
http://spaces.msn.com/members/Crociera05/PersonalSpace.aspx?_c11_PhotoAlbum_spaHandler=TWljcm9zb2Z0LlNwYWNlcy5XZWIuUGFydHMuUGhvdG9BbGJ1bS5GdWxsTW9kZUNvbnRyb2xsZXI%24&_c11_PhotoAlbum_spaFolderID=cns!1p13D-Vdn5fNNJ8r60aklu3Q!421&_c=PhotoAlbum


Ciao a tutti

http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=71
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
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Jeep assolutamente marciante......
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
Una Classe C tamarrissima....
Un altro carro armato....


Ciao

P.S. chiedo scusa ai moderatori se riposto questo messaggio nel 3D con un 
titolo differente, ma la maggiore descrizione inziale serve a me e a 
chiunche utilizzi Google per una futura ricerca.
E' una questione di "facilità schematica"... che mi sono dimenticato di 
mettere al primo invio.


 probabilmente sarebbe stata identica....
Targa a parte, confermo :-)
-- 
LHM (32, 112, VI)
Idrocammello break in arrivo 

 Targa a parte, confermo :-)
Ottimo.... preparati che nei prossimi giorni ci saranno foto (fatte in 
Spagna) che non potrai fare a meno di vedere....
Anzi, se mi mandi una mail e hai 6 o 7 gb di spazio libero... ti replico e 
ti mando gli originali 2592x1944....siediti e prendi del bromuro , però, 
prima....  :-)
Ciao


 Targa a parte, confermo :-)
Ottimo.... preparati che nei prossimi giorni ci saranno foto (fatte in 
Spagna) che non potrai fare a meno di vedere....
Anzi, se mi mandi una mail e hai 6 o 7 gb di spazio libero... ti replico e 
ti mando gli originali 2592x1944....siediti e prendi del bromuro , però, 
prima....  :-)
Ciao


 prima....  :-)
Prima vediamo l'anteprima.. ;-)


 Prima vediamo l'anteprima.. ;-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/vacanzaidana2005.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=3287
Questa e le tre seguenti fatte a San Girolamo a Lisbona....poi ne ho altre 5 
fatte a Siviglia deve le Traction erano addirittura due...  :-)


 fatte a Siviglia deve le Traction erano addirittura due...  :-)
Mi inserisco anch'io: davvero notevole, ed anche eccezionale la foto a 
quel che c'č dietro, fotografato in condizioni atmosferiche e di luce 
davvero eccezionali!!!


 davvero eccezionali!!!
piace? :-))))
Ehhh, ma calma....ci sarà a breve la "puntata" dedicata a Lisbona....dai... 


Ciao a tutti
Anche in questo caso il mio consiglio è di seguire il post in modo "visuale"
a questo link
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=72&LastModified=4675542241689445188
---------------------------------------------------------------
Partiamo da Vigo..... nel remoto nord-ovest della Spagna...
Turisticamente il posto è insignificante..... al limite è bella la posizione 
naturale all'interno di un Rias (Fiordo)
La prima cosa che mi accoglie...... è la Picasso della Polizia locale... ho 
pensato a 8tto e a come sia possibile fare un "inseguimento" con quella..
In questa foto si notato le proporzioni..... quando il "mondo 
automobilistico" sia piccolo riespetto a quello navale....
La Spagna, lo sapevo già...si dimostrerà la vera Compactlandia 
d'Europa...non è uno scherzo... la Compact è diffusissima e MOLTO più della 
3 Coupè o della Touring...
Qui mi addentro nel centro storico (invero parecchio decadente) di Vigo... 
ed ecco una Ranult 12 Breack.... credo che l'ultima, in Italia, l'abbia 
vista quando avevo 10 anni...
le macchine della Polizia Locale....... spettacolo per Citroenisti Doc.... 
:-)
Anche questa Audi Coupè....ormai invisibile in Italia....
Visa!!
Non so...ammetto la mia ignoranza...
Una E30 abbandonata in un vicolo... chissà, forse non ce la faceva a salire 
la rampa...  :-PP
Ovviamente una BMW rossa..... e una Renault 11 Electronic! (esistono 
ancora...mi sarebbe piaciuto sentirla parlare!)
Vis..... C15 come se piovesse...... nostalgia...
LOL..... a cosa serve un prestito? a Comprarsi una.....  :-DDDD
Particolare di C4...
La nuova Leon (e pure come auto di scuola guida).... rossa.. e veramente NON 
male....!
Lexus SC
Una BMW bianca???  :-))
City Car....  :-)
Beh...... non servono commenti  :-)
Civic Type R
Notare la tamarrissima Xara Coupè sulla destra....
La Picasso della Polizia...
La C5 V5...... ma allora ESISTE!!!!! (e non è neppure male messa così)
Jaguar......
La Polizia di Vigo non tiene *benissimo* le sue auto...
PickUp Mitsubishi per il porto...
Per il discorso delle infrastrutture che facevo già dal primo post qui si 
può notare che il Fiordo di Vigo sia attraversato da un ponte autostradale 
di circa 2km e mezzo.....  insomma....... non mi pare un dramma....
Ed ecco un pò di foto del ponte....
Uscendo dal porto mi sono accorto di quest'area immensa dedicata al deposito 
di auto (nuove) da imbracare
Notare come sono i traghetti NON passeggeri...
Nel dettaglio erano migliaia di Berlingo e Ranch
Più in là centinai di Mini...
Ora..... chi ne sa di più...lo dica!
A Vigo o vicinanze c'è una fabbrica della PSA?
E tutte quelle Mini....dove sarebbero finite....sono forse quelle destinate 
al mercato USA.... o quello sudamericano?..


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/vacanzaidana2005.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=3287
Glab! :-O
Già che ci siamo, ricordiamo che oggi l'erede della Traction Avant, ossia la 
mitica DS, compie cinquant'anni :-)
Già, perché la Dea venne presentata proprio al Grand Palais di Parigi il 6 
ottobre 1955 :-)


 A Vigo o vicinanze c'č una fabbrica della PSA?
Sě, per l'appunto.
Tutte le Berlingo, Ranch e C15 escono proprio da Vigo ;-)


 Tutte le Berlingo, Ranch e C15 escono proprio da Vigo ;-)
questo spiega tutto........ compreso la "strana" monotematicità delle 
vetture della Polizia :-)
Ciao
P.S. Mi dici qualcosa del C15......OGGI come va? Versioni? Prospettive 
future?


 ottobre 1955 :-)
Ci sono celebrazioni previste per oggi?
Qualcosa di ufficiale?


 Ci sono celebrazioni previste per oggi?
C'è il DS-jubilé 2005 (in Francia), che inizia oggi
http://www.virtualcar.it/testo.php?id=144


 
http://www.virtualcar.it/testo.php?id=144
Grazie della segnalazione!


 future?
La gamma, nel corso degli anni di commercializzazione (che attualmente sono 
ventidue!), è stata ridotta.
Attualmente in Italia è in commercio solo il Furgone First equipaggiato del 
1.9 D atmosferico.
Purtroppo nel 2006 è stato programmato l'arresto della produzione, in vista 
della produzione di un nuovo commerciale leggero.
Il C15 mantiene comunque tuttora un pubblico di artigiani e piccoli 
imprenditori fedeli alle sue doti di economicità e robustezza.


 imprenditori fedeli alle sue doti di economicità e robustezza.
Domanda eretica....... mi dai un link (o spagnolo o francese) dove possa 
vedere bene la gamma dei motori e di carrozzerie e gli optional?
(perchè io ho visto su 
citroen.es
 e lì ho visto che lo fanno solo "combi" e 
non in 22 versioni...)
Pensavo...... che tu sappia, è ancora disponibile la versione "auto"...cioè 
quella con 5 posti?
Perchè alla fine, mettendogli il condizionatore (si può?) e scegliendola di 
un colore che non sia il classico bianco ....io trovo che il C15 non sia 
affatto più brutto, per un uso atomobilistico, di una Avensis Verso o di una 
1007/Modus.....
Sinceramente...... non avessi *blocchi* familari.....un C15 rosso, magari 
mettendo il frontale a 4 fari della GTi, me lo fare volentieri per usarlo in 
città  :-)
Tamarrissimo.... :-)
Ciao


 vedere bene la gamma dei motori e di carrozzerie e gli optional?
Dunque, purtroppo, come scrivevo, negli ultimi anni la gamma è stata ridotta 
in tutta Europa.
Qui trovi tutto sulla gamma italiana: 
http://www.citroen.it/html/gamma/commerciali/c15/prezzo.asp
Da notare che è disponibile solo il Furgone First 1.9 D da 600 chili ed il 
colore Bianco Banquise a 9.900,00 euro, da scontare.
In Francia, fino a pochi anni fa, era disponibile anche la versione Cabine 
Approfondie (che lo trasformava, volendo, in un piccolo camper), ma adesso 
la gamma è limitata al furgone pure là (anche se nelle foto di presentazione 
compare anche un Cabine Approfondie di colore bianco).
Di buono è che in Francia sono disponibili quattro colori: Blanc Banquise, 
Gris Aluminium, Gris Fulminator e Rouge Ardent (quello che piace a te, ma 
occorrerebbe verificare se sia ancora effettivamente ordinabile), però i 
prezzi sono sensibilmente più alti che in Italia.
http://www.citroen.fr/CWF/citroen/Pvn/PresentationVN.aspx?modelType=VU&model=1CVD&RubricId=c2031d0d-bff1-4039-b88b-03b2006a0f01&margin=1
In Spagna invece è ancora in listino la versione Familiar, ovvero la Combi 
che vendevano anche da noi fino a qualche anno fa:
http://www.citroen.es/gama/ga_c15home.asp
I colori sono i medesimi della gamma francese, meno il rosso, ma c'è un 
nutrito catalogo di accessori: 
http://www.accesorios.citroen.es/index3.asp?coche=C15
Buoni i prezzi, attualmente scontati di 2.900,00 euro.
Ovviamente, niente condizionatore, salvo che uno non intenda montarlo 
"after-market" da un installatore specializzato.
Il C15 rimane ovviamente molto più economico di qualsiasi altra proposta 
della concorrenza, ed ha acquisito un fascino "vintage" non trascurabile.
Evidentemente, per un utilizzo familiare il prodotto più azzeccato della 
gamma Citroen è a mio avviso il più moderno Berlingo.
A mio zio ho da poco fatto acquistare un 1.6 HDi Chrono (con dotazioni 
completissime) in pronta consegna a 16.600,00 euro.


 "after-market" da un installatore specializzato.
Aiaiaiaiaiiiii...mi caro LHM  :-PPPP, ma mi stai invecchiando....
      KIT AIRE ACONDICIONADO COMPLETO 1.436,17
Non è poco... ma è perfettamente montabile.... e la gamma degli accessori è
assolutamente a livello "2005"
http://www.accesorios.citroen.es/index3.asp?coche=C15
insomma...... con seggiolino bambino, Rojo Ardente e climatizzato.... a quel
"cassone" del Berlingo...ci farei un baffo con la mia "Visa"!


      KIT AIRE ACONDICIONADO COMPLETO 1.436,17
Che stia invecchiando è poco ma sicuro, come tutti del resto :-P
No, il problema è che il computer da cui scrivo non va perfettamente, e 
nella fattispecie non mi faceva scorrere la lista degli accessori.
Per cui il "kit aire acondicionado" non l'avevo proprio visto.
Ad ogni modo, sono convinto che sarebbe un ottimo acquisto, anche in 
prospettiva storica.
Ovviamente da tenere "ad aeternum", non è mica robaccia da Select :-P


 prospettiva storica.
La C15 è sempre piaciuta molto anche a me; trovo che sia una delle più 
simpatiche auto da lavoro ancora - purtroppo per poco - in commercio, e 
il fatto di essere... una Visa superstite la rende ancora più simpatica 
:-)
Domanda: come sono disposti i posti posteriori nella versione per 
famiglia?
Con le due panche laterali, come il Fiorino e omologazione per 4?
E infine, visto che siete ben informati, esiste ancora la versione 
derivata dalla rumena Oltcit Axel?
Ho trovato questo link, con la pick-up derivata da questo modello:
http://www.citroen.mb.ca/citroenet/html/o/oltcit2.htm


 Ovviamente da tenere "ad aeternum", non è mica robaccia da Select :-P
Non mi tentare...... non mi tentare.....  :-)
Senti...maaaaaa, cosa significa la tua sign?


 derivata dalla rumena Oltcit Axel?
Che io sappia no.
-- 
LHM (32, 112 - 65, VI) 

 Senti...maaaaaa, cosa significa la tua sign?
Vai alla fotografia 19 della galleria fotografica che trovi su 
http://www.omniauto.it/magazine/articolo1/941/citr%F6en_gs.html
Però del seguente colore: 
http://passioncitroen.perso.cegetel.net/nos_citroen/images/gsa_x1_83_14.jpg
-- 
LHM (32, 112 - 65, VI) 
  commento del moderatore  Content-Transfer-Encoding va impostato a 8bit!


http://passioncitroen.perso.cegetel.net/nos_citroen/images/gsa_x1_83_14.jpg
Intenditore!!!!  )
A presto le foto!!!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

Ciao a tutti
Anche in questo caso vi pregherei di di seguire il post nella sua versione
"fotografica" per una migliore comprensione
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=75&LastModified=4675543208017418788
Metto comunque qui sotto il testo:
----------------------------------------------------------------------------
Adesso tocca al Portogallo e alla sua capitale Lisbona che per fortuna ho 
visitato in una giornata splendida...e ci saranno più avanti foto veramente 
GOLOSE...
Anche in questo caso, e non mi si venga a dire che il Portogallo negli 
ultimi secoli è stato un paese ricco o avanzato, il confronto con le 
infrastrutture viabilistiche italiane è impietoso....
Il ponte del 25 aprile 
http://www.bananiele.it/lisbona/lisb021.htm
 (e altri) 
sono lì da più di 30 anni..... il treno, che diventa passante ferroviario 
come se fosse una metropolitana, attraversa il centro... un servizio 
pubblico che oltre che ad essere caratteristico è efficiente (me lasono 
girata con i mezzi).... tutto questo per una città che fa 560.000 abitanti e 
2.500.000 nella provincia....
Insomma....io l'ho visitata che era un giorno feriale....ma di traffico.... 
non ne ho visto... veramente... è impietoso il confronto  :-(
Vabbhe..... discorso lungo e complesso..... ma veniamo alla foto..
AL mio sbarco..... ho creduto di essere in.... Germania....!!!
I taxi hanno il colore delle auto pubbliche tedesche e sono tutti (al 99%) 
delle Mercedes....
Ed ecco qui i primi scorci del famoso ponte....
Qui invece un simpatico gruppo di "sidecaristi" che si sono radunati vicino 
alla torre di Belem... :-)
Anche qui, come in Spagna, esiste ancora la "cultura" della berlina 4 
porte.... qui una Civic...
Qui una nuova Serie 3.. (notare i prezzi del gasolio e della benzina!!!)
Qui una Serie 1 nel rarissimo nautikblau pastello!...... curiosamente mentre 
è possibile incontrare qualche 1....le Compact sono assenti.... misteri del 
marketing...
La Fiat Tempra della Polizia
E qui, invece, qualcosa di spettacolare....a voi il giudizione se sia più 
bella la Traction Avant o la chiesa di San Girolamo  :-)
Di nuovo le strutture del ponte...
I caratteristici tram di Lisbona.....per chi è di Milano...non sono nulla di 
particolare...sono dei *cloni* delle Carrelli dell'ATM...
Tohhhh...ma guarda!!!!
Questa foto l'ho fatta in CENTRO..... voi ve la immaginate una "pubblicità 
progresso" così esplicita contro il PM10 nel pieno centro di una città 
Italiana?
No.... qui si preferisce vendere PRIMA i naftoni... e POI bloccare il 
traffico
Eccoli di nuovo i sidercaristi....  :-)
Alzi la mano chi l'aveva mai vista una VW Sharan di quel colore....:-)
Il parco auto della polizia locale è quanto mai eterogeno.... non si può 
dire che le aste per l'accquisto delle auto siano pilotate sempre dagli 
stessi... :-)
Serie 3 rossa metallizzata..... fratello caudato!!
Il Tram che fa il giro turistico...
l'inizio della salita verso il castello e il quartiere dell'alfama...
Questa foto l'ho fatta al volo...... non ho capito che macchina sia...!!!
C'è barbone e barbone.... :-)
Qui i SUV non sono vietati.....  :-)
Ed ecco qui una serie di foto scattate SOTTO il ponte del 25 aprile..... 
come si può notare quasi sfiorato dal comignolo della nave..
Bene, come al solito ricordo che le foto "turistiche"... si trovano qui...
http://spaces.msn.com/members/Crociera05/PersonalSpace.aspx?_c11_PhotoAlbum_spaHandler=TWljcm9zb2Z0LlNwYWNlcy5XZWIuUGFydHMuUGhvdG9BbGJ1bS5GdWxsTW9kZUNvbnRyb2xsZXI%24&_c11_PhotoAlbum_spaFolderID=cns!1p13D-Vdn5fNNJ8r60aklu3Q!715&_c=PhotoAlbum


Ciao a tutti
Anche questa volta vi pregherei di di seguire il post nella sua versione
"fotografica" per una migliore comprensione (LHM!!!!)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=76
Metto comunque qui sotto il testo:
----------------------------------------------------------------------------
Ciao a tutti
Ed eccomi a raccontare cosa ho visto nella Spagna del sud...è in particolare 
fra Cadie e Siviglia....
Purtroppo....il confronto con la nostr realtà sia stradale/infrastrutturale 
che "civile"...è impietoso.....
Fa impressione vedere che, alla fine, Siviglia che si trova più in basso di 
Palermo....sia più pulita, vivace ma ordinata di tante città 
italiane....Milano compresa.....
Ma veniamo alle macchine....che se no l'OT socio-politico è troppo grosso...
Bene......cos'è la prima cosa che vedo quando sbarco a Cadice........ ma 
ovviamente una Serie 1 ROSSA!!!!
Era lì, insieme ad altre BMW pronta per essere imbarcata per chissà 
dove...... è un OTTIMO segno...come si vedrà nel resto della giornata in 
Andalusia ci sono I COLORI delle macchine....esistono ancora..... e la 
Compact è più diffusa di QUALSIASI altro modello di BMW!!!!
Qui, invece una Compact JapanRot...  :-)
Una Compact Nera.....vista sull'autostrada.... ovviamente perchè prendersi 
un MV (TOTALMENTE assenti, e pure i SUV a quote da prefisso telefonico) 
quando ci si puù comprare una macchina VERA e le poche volte che serve 
spazio esistono i portabagli????
Il ponte che attraversa il Guadalquivir...... costruito durante le 
Colombiadi del 1992.... (cosa hanno fatto in Italia per le Colombiadi?)
Aggiungo anche che, benchè la latitudine sia parecchio meridionale, gli 
Spagnoli difendono la navigabilità del fiume anche se la città di trova a 
100km dalla costa... gli ho visti io i barconei sia tirustici che quelli per 
i materiali di costruzione..... ovviamente noi abbiamo il Po...... ma 
nessuno fa nulla, meglio le autostrade....  :-(
Una Micra che gioca a fare il Maggiolino tutto matto....  :-)
Citroen come se piovesse.....  :-)
per le vie del centro ci si muove con il calesse (per turisti)
Tutto il mondo è paese...... (ma occhio al colore.... un tocco di 
classe...va!)
E per la seconda volta, dopo le foto fatte a Lisbona, ecco che la Citroen TA 
entra nella mia vita con tutto il suo spelndore..... bellissima!
Ce n'erano addirittura due!!!
Gli interni....
Cosa farà da grande questa Xara?  :-PPPP
Altro calessino..... :-)
La mia prima 316i Compact era UGUALE!.... Identica.....nostalgia!!!!!!
La Concessionaria Mercedes di Siviglia..... la Classe A..... è rossa!!
Il traffico di una domenica a Siviglia... :-)
Problemi di parcheggio?  :-))
Notare che i calessi hanno la targa e la scritta SP (Servicio Privado) 
esattamente come i pulmman!!!  :-DD
318ti Compact Flamenco Rot......... UGUALE alla mia ex.... IDENTICA.... ho 
un gemello a Siviglia e non lo sapevo.....  :-)
Persona di ottimo gusto.....
Contrasti..... MR2 + Corsa 3 volumi + 309....  :-)
I classici tori spagnoli lungo le autostrade...
Ed ecco qui il mio *gemello* Audista..... una A3 restyling ROSSA!!.... 
bella!!! :-)
In Italia certe cose non le vederemo mai.....tutte grigie o nere... che 
TRISCTEZZA!!
Ed ecco, al ritorno a Cadice la sera, la STESSA Compact rossa fotografata al 
mattino..... ma non finisce qui...
Arrivo al porto e sotto la nave mi trovo questa STUPENDA Compact Japan Rot 
... sono andato in estasi!!!
Dalla nave, forzando il mio obiettivo (3x ottico, 6x digitale) ho 
fotografato le auto nuove in attesa d'imbarco...
Si vede sia la Serie 1 JapanRot che avevo già fotografato al mattino...ma 
c'è nahce una X3 Flamenco Rot.... bella!!
Qui in una visione d'insieme.... sulla estrema sinistra s'intravede.....
Una Mercedes C SportCoupè rossa!!!!!!!! ma spettacolo......
Ed ecco qui...DUE macchine *impossibili* messe una di fianco all'altra a 10 
metri di distanza....
Sul molo giaceva anche questa 206.... ma cos'è???
Con questa foto si vede bene il lavoro di Coco alla Citroen..... 
effettivamente la Picasso e la C4, se viste da questa angolazione si nota 
molto che sono frutto della stesa mano...
La polizia va in giro in 306....  :-)
Ed è tutto.... come al solito le foto turistiche sono a questo link
http://spaces.msn.com/members/Crociera05/PersonalSpace.aspx?_c11_PhotoAlbum_spaHandler=TWljcm9zb2Z0LlNwYWNlcy5XZWIuUGFydHMuUGhvdG9BbGJ1bS5GdWxsTW9kZUNvbnRyb2xsZXI%24&_c11_PhotoAlbum_spaFolderID=cns!1p13D-Vdn5fNNJ8r60aklu3Q!894&_c=PhotoAlbum


 come si può notare quasi sfiorato dal comignolo della nave..
Non voglio immaginare cosa possa succedere durante le piene del Tejo... :-)
OT pauroso: Coimbra e' l'unica citta' dove si mangi un pranzo completo a
base di pesce (sopa, prato do dia -carne ou peixe-, melão, café, vinho), a
meno di 5 euro. A Porto invece si pranza con le "Tripas à moda do Porto" a 3
euro :-))). A Lisbona invece una birra piccola viene 50 centesimi :-)
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

Ciao a tutti
Ciao a tutti
Anche in questo caso il mio consiglio è di seguire il post in modo "visuale"
a questo link
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=77
---------------------------------------------------------------
Ed ecco la mia ultima puntata......bhe, di viabilistico non c'è molto da 
dire.....dal punti di vista urbanistico l'area intorno a Malaga è molto 
turistica e Marbella e Porto Banus che ho visitato sono molto "finti" e 
pieni di palazzoni....... ma non si può avere tutto dalla vita...
Ma cominciamo da una Toledo rossa che dedico al Mantovani....
A Malaga, e nel resto della Spagna, le scuole guida usano in grande 
maggioranza le Segmento C.... mentre da noi le B
A Marbella la polizia circola a cavallo....  :-)
Qui si giunge a Puerto Banus.... la zona rikka di Marbella...... e si 
cominciano a vedere.....
Da qui in poi le foto ha poco bisogno di commento......diciamo che alcune 
auto erano una gioia per gli occhi....
Ci tengo a sottolineare, malgrado si vedano diverse berline di Segmento F in 
zona....che NESSUNA delle macchine che ho visto (oltre a quelle fotografate) 
era a nafta.... per dirla in parole povere.... chi ha VERAMENTE i soldi..... 
la macchina se la prende a benzina....
Le A8 TDI, Serie 7 d e le S CDI semplicemente non esistevano...... una eco 
lontana nei listini....forse
Bentely (e occhio alla targa della Mercedes di fianco  :-))))
Scende dalla barca...e sale sulla SL 55 AMG.....  :-)   dura la vita èèè!!!! 
:-PP
Yacht bianco..... Range Rover bianca...... che classe! :-)
Di nuovo la Bentely
Piccola divagazione.....chissà perchè nel porto dei rikki ci sono i pesci 
(si intravedono in acqua....mezze balene!)...nel porto "normale" ci sono 
solo gli str... a galleggiare....????
La Cady..... la Cady....  :-)
Un Uomo un Mito.... una Pista una Leggenda... :-)
Occhio anche alla CLK 500 ....
Una Classe E 55 AMG
Una CL 500
Ehhh, bhe!!!
Qui la *mitica* Focus 4 porte!  :-)
L'Harley parcheggiata che occupa il posto di una macchina...LOL!!
Il classico Wrangler....GIALLO... :-)
Spicca!!
Il vecchio CLK rosso.... e quando mai ne vedrete un altro?  :-)
Avantime.....  :-)
Come far sentire un pikkolo barbone il proprietario di un Cayenne!!  LOLLL
Una Serie 1 in premio....
E in mezzo a tutte queste *macchinone* la Sicurezza gira col Fiestino!!!... 
barboni!!!!  :-PP
CL 500 di un bel colore violaceo....
Di nuovo il Fiestino..ma dategli un'auto consona!!!  :-DD
Visto..... si può pescare la Ciabatta!!!!!  :-)))
3 modo diversi di essere scatole!!! :-PP
Una Compact M-Pack color bronzo (Individual)!!!
Concessionaria BMW di Malaga...
Fauna locale in giro per Malaga...
Questa foto non centra nulla con le auto...ma guardate come era caricata 
MALE questa portacontainer!!
Ciao a tutti e arrivederci all'anno prossimo!


Ciao a tutti
Scusate so ho sbagliato il titolo nel post precedente!!!!


 "fotografica" per una migliore comprensione (LHM!!!!)
Mi inserisco qui per ringraziarti.
I tuoi reportage automobilistico-fotografici sono molto carini :-)
-- 
LHM (32, 112 - 64, VI) 

 I tuoi reportage automobilistico-fotografici sono molto carini :-)
Figurati....... se vuoi le foto originali..fammi un fischio!!
:-)


 :-)
me losono chiesto pure io...... ci saranno stati 5 metri scarsi....molto 
scarsi.....


 abbattibile... bhe.... fanno il 99% di quello che fa una 5 porte....
E' vero, ricordo la BX dei miei che era uno spettacolo, il bagagliaio era
grande (anche se non come quello della Cordoba, ma era molto più regolare) e
il portellone una gran comodità. In quest'ottica mi piace molto la Octavia
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
L'uomo più saggio non è colui che sa, ma chi sa di non sapere (Socrate)

 Che poi siano da nonno... è un'altra questione....
La serie 3 da nonno... uhm... questa mi sfuggiva... che poi mio nonno aveva
una 2 volumi...


 una 2 volumi...
Sì, ma senza portellone :-)
Una vera auto da troll :-P
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 girare la piazza)....
Allora...... va raccontata...
Che il Passante Ferroviario dovesse essere pronto per il 2008 credo lo si 
sappia da almeno un decennio....
Comunque....qualsiasi sia problema FS va avanti per la sua 
strada....lentamente ma tutto sommato sta rispettando i tempi (oddio... in 
20 anni in una città *normale* di un paese *normale* si facevano 2.000km di 
gallerie....non 20 come da noi... ma questo è un altro discorso...)
Quindi sta mettendo a posto cambando i binari e facendo altri lavori 
l'ultima tratta che è quella dalla Stazione Vittoria a Romana che passa 
dietro l'ortmercato....
Consiglio a tutti di prendere il treno urbano S9 da Lambrate a Porta Romana 
per vedere gli ENORMI lavori che stanno facendo e che non si notano dalla 
strada
Dato che alla fine, a regime, passerà un treno ogni 10 minuti.....il 
passaggio a livello che collegava la fine della A1 con l'ortomercato è stato 
chiuso, ne sarà riaperto a fine lavori...
Di fatto adesso i camion entrano in citta (passano sotto casa mia), arrivano 
fino a piazza Cuoco, si fanno le loro belle code, ecc, ecc
Si parlava di un "paese normale"...
Ecco.... tutta l'area AVREBBE DOVUTO essere interessata da un progetto 
*golobale* di riassetto viabilistico che avrebbe portato la SS Paullese a 
innestrasi in città (adesso finisce dentro la Tangenziale Est)
E questo innesto sarebbe stato in più rami..... uno verso via Sulmona e 
piazza Bologna, l'altro sotterraneo e sotto la ferrovia verso l'ortomercato 
e l'ultimo verso il ponte di viale Puglie (nell'area dove ora ci sono le 
cassette reciclate).
Però....la parte viabilistica è ferma.....ferma da decenni....perchè O si fa 
tutta l'opera faraonica in un unico enorme lotto di lavori (che garantisce 
"più tangenti per tutti!"......) O non si fa nulla (perchè NESSUNO ci 
guadagna abbastanza a fare un misero sottopasso) ....e quindi il treno passa 
e sarà pronto, ma il sottopasso no.... non si sa non si capisce....FORSE 
l'opera verà stralciatta e i lavori al singolo lotto inizieranno nel 2008 
(ma prima bisogna mandare via l'insediamento di ROM che c'è di fianco ai 
binari......).
Di fronte a questa situazione che ha portato il traffico di camion dento la 
città..... che soluzione ha tirato fuori dal cilindro l'assessore alla 
viabilità?
Riadattare la "vecchia" via Tertulliano (che fino al 1963, cioè alla 
costruzione del ponte di viale Puglie che è un opera accessoria alla A1, era 
una via "unica" che corre da secoli verso la periferia) all'uso stradale in 
modo che i camion girino a destra PRIMA dei semafori di Piazza Cuoco....
IDEA malsanissima...perchè io non nato dove abito e ricordo ancora quando 
quella via era aperta..... e mi ricordo anche i motivi per cui era stata 
chiusa al traffico negli anni '70 .... girare lì dentro non è per niente 
facile..... far girare diecine di TIR significa di fatto fermare il ponte di 
Viale Puglie PEGGIO che con i semafori di Cuoco...
Fra traffico bloccato e incidenti per tamponanmenti....si era deciso di 
chiudere tutto...... adesso si rapre..... tornerà la situazione di prima.... 
si ammazzerà qualcuno che si incasserà sotto un TIR che non ha messo la 
freccia è s'è fermato di colpo..... è una ruota  :-(
ne avrei da scrivere...... questo l'1% di quello che so...quello che mi 
intristisce è che quello che so e è cambiato è pochissimo in più rispetto a 
quello che sapevo dal '96 al '99 che sono stato in consiglio di zona....
Una cosa di un triste......io mi chiedo, se non per i soldi, come si possa 
mantenere una sana passione politica disinteressata di fronte a queste 
cose.....   :-(


 una 2 volumi...
Le 4 porte sono IMHO tutte destinate a un target tradizionalista (Serie 3 
compresa)......
Le SW sono più razionali e dinamiche...
Le due volumi più giovanili
:-)


 Allora...... va raccontata...
Grazie per la spiegazione...


 andando OT.
Semplicemente *Bozen* non fa parte storicamente di quella che in modo 
filologico si potrebbe definire "cultura italiota".
Italiota è un Ticinese che è di nazionalità Svizzera..... (e infatti se 
senti la TSI loro NON usano il termine "italiano" per indicare la loro 
lingua e tradizioni)
A Bolzano, il ceppo originario della città e della provincia, è (ora) di 
nazionalità Italiana, ma non Italiota...
IMHO...ma non tanto....
io ci tengo a queste cose


 Grazie per la spiegazione...
Figurati!
Anzi, ci sono dei particolari che ho appreso quando ero *ammanicato* in 
Consiglio di Zona che sono da arresto...... IDAM è un luogo pubblico.... il 
Passante ha bisogno di tanti piloni di cemento armato....  :-)))))
:-)


 Consiglio di Zona che sono da arresto...... IDAM è un luogo pubblico.... 
OK!
Vorrà dire che il resto me lo racconterai di persona...
...ammesso che prima di qualche mese riesca a trovare un po' di tempo 
libero....
(e intanto la Picasso giace da 20 giorni dal meccanico e io giro in Fiat 
Idea)


 Idea)
mi sono un pò perso....cosa è successo? è ancora per il volano?


 mi sono un pò perso....cosa è successo? è ancora per il volano?
Sì.
E il bello è che, secondo me, il volano non c'entrava nulla...


 prospettiva storica.
Aggiungo a questa discussione.... consegnadola ai "postumi"...quanto detto 
da LHM si IDA sulla fine della produzione della C15
----------------------------------------- 
In questi giorni, dallo stabilimento spagnolo di Vigo è uscito l'ultimo
esemplare di C15, il fortunato furgone leggero commercializzato dalla
 Citroen sin dal 1984.
Prodotto sulla base della Visa in oltre un milione di esemplari, il C15 si
 consegna alla storia per lasciare rimpianti nel cuore dei possessori e dei
 citroenisti.
-----------------------------------------
Non ho fatto neppure in tempo a parlarne.... che mi tolgono un'altra delle 
mie auto preferite  :-(


 mie auto preferite  :-(
E non solo... è un'auto che non si sa, a livello di stabilimento, da 
cosa e soprattutto *se* sarà rimpiazzata.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 cosa e soprattutto *se* sarà rimpiazzata.
Lo stabilimento di Vigo non resterà privo di occupazione, se è questo che 
intendi.
Ci sono troppi risvolti politici ed occupazionali perché Psa lo lasci 
languire.
Non dimentichiamo che a Vigo il grosso della produzione è rappresentato dal 
Berlingo/Partner, non certo dal C15.


 cosa e soprattutto *se* sarà rimpiazzata.
Questo è grave....già Vigo NON mi aveva dato l'impressione di una città 
partcolarmente ricca..... se gli tolgono anche questa risorsa....  :-(


 intendi.
Sì, in effetti leggendo, ad esempio, motorpasion (spagnolo), l'idea è 
quella di una sostituta:
http://www.motorpasion.com/archivos/2005/12/06-adios-al-citroeen-c15.php
Ahora se abren las incógintas sobre cómo resultará su sustituto, al que 
se destina una inversión de 800 millones de euros. Si no fuera todo 
igual de bien, otra planta espaola podría incorporarse al mundo de la 
incertidumbre en que viven hoy día la mayoría de las factorías 
automovilísticas.
L'incertezza è, più in generale, legata alla stato di salute 
dell'industria automobilistica, che anche in Spagna, e anche per quel 
che riguarda Seat, ha oggi qualche problema.


 dal Berlingo/Partner, non certo dal C15.
Altrettanto vero....già questo settembre, lo puoi vedere nelle foto, sulle 
banchine del porto c'erano praticamente solo Berlingo...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann) 

 che riguarda Seat, ha oggi qualche problema.
I problemi di Seat sono indotti da errate politichedi prodotte decise a 
1500km di distanza a Wolfbourg...
non c'è nessun problema strutturale o economico in Spagna.... tale da 
giustificare il tracollo di Seat..semplicemente manca un prodotto 
appetibile...
Agli spagnoli piace la 3 volumi classica..... la nuova Toledo....è una 
macchina orribile, la Altea non gliene frega nulla.... gli rimane sono la 
Ibiza e la Leon....
considera che prima la Leon era sicuramente meno venduta della 
Toledo.....ecco spiegata la situazione di Seat
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 Toledo.....ecco spiegata la situazione di Seat
A me la Leon è sempre piaciuta più della Toledo, sia ora che prima - 
tieni conto però che a me piacevano anche Alfasud e Delta II :-)



http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=75&LastModified=4675543208017418788
E' passato un pò di tempo dallo scorso settembre quando ho aperto il 3D 
originale, ma c'è una piccola appendice relativa a un mio recente "ritorno 
marzolino" a Lisbona (sempre ottima...un WE che consiglio a tutti)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=121&all_topics=0
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale