Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Riprovo con Linux... questa volta soddisfatto!

Ciao a tutti, vorrei condividere la mia esperienza con linux e anche 
chiedere qualche consiglio.
Da anni ho sempre usato windows e mi sono incazzato con virus, 
malfunzionamenti vari ed altro.
Nel 1999, ormai stressato, ho provato qualche distro (mandrake, debian, 
red hat) rimanendone molto insoddisfatto. La scheda video non veniva 
riconosciuta, la stampante nemmeno, il sistema era lentissimo... forse 
sono stato un po' frettoloso, ma ho formattato tutto e reinstallato windows.
Dopo alcuni anni sono passato al Mac spendendo un sacco di soldi, ma con 
windows proprio non ce la facevo più... fino a pochi mesi fa, quando un 
fulmine ha distrutto il mio bellissimo macbook!
In emergenza ho riesumato il mio vecchio pc del 2001 (AMD 1600 mhz con 
256 Mb di ram) e ho voluto dare un'altra possibilità a linux, per la 
precisione con la distro GOS 3.0 rocket (consigliata da un amico e 
simile all'apparenza a Mac Os).
Mamma mia!!! Ma che è successo in qualche anno? Installazione 
facilissima, tutti i soft già disponibili, installazione dei soft 
semplicissima, riconoscimento automatico di tutto l'hardware, desktop 
bellissimo e funzionale, certo non come il mac, ma sicuramente migliore 
di windows!
E poi... il vecchio rottame è veloce e usabile!
A questo punto il dubbio mi attanaglia: prendere un nuovo mac o spendere 
due soldi per un pc e andare con il pinguino? (con quello che costa un 
mac riuscirei a prendere un buon fisso + un eee portatile) sono molto 
tentato!
Alcune domande per chi vorrà rispondermi:
1. Ho installato la distro GOS 3.0, leggo sul web che è una derivata di 
Ubunto reputata da molti migliore di GOS. Cosa ne pensate? continuo con 
Gos o passo a Ubuntu?
2. Esiste un soft di fotoritocco alternativo a GIMP? Mi sembra ottimo, 
ma non riesco a raccapezzarmi con la GUI. Non sopporto le finestre che 
stanno per conto loro
3. In GOS c'è quello che in ambiente mac si chiama il dock (launch 
bar).. tanto per intenderci il "coso" in basso con le icone per lanciare 
i programmi a volo. C'è un'alternativa a quello dato in dotazione con 
GOS? Magari che supporti il drag & Drop?
4. Eventualmente come faccio a disintallare il dock di GOS?
5. Non vorrei scatenare polemiche... vorrei sapere cosa ne pensate 
dell'alternativa mac/linux
Ringrazio chi vorrà rispondermi

 dell'alternativa mac/linux
Mac è un ottimo sistema ma è una "gabbia dorata". Tutto funziona out of 
the box, è facile...ma per chi ama capire le cose in profondità e avere 
una sensazione di maggior "controllo" sulla macchina, è un incubo. Io mi 
trovo più a mio agio con linux, debian o ubuntu in particolare. Ma uso 
anche con profitto red hat e derivate.
Insomma linux è un sistema flessibile, personalizzabile in ogni aspetto, 
e ultimamente sta puntando l'usabilità e quindi sta diventando una scelta 
plausibile anche per i desktop. Mac è l'usabilità fatta SO, ottimo per 
chi vuole "tutto e subito" ed è disposto a pagare qualcosa in più.
Just my 2 cent :D
Ciao ciao

 dell'alternativa mac/linux
Avendoli ed usandoli entrambi, penso che in ambito desktop non ci sia nessuna 
distribuzione Linux che possa gratificarti quanto OS X.
Poi, sia chiaro, fai tutto (più o meno) anche con Linux...ma in modo diverso, 
spesso più "rognosamente".
Considera anche che puoi averli entrambi, puoi usare prevalentemente OS X e 
poi virtualizzati ci metti tutti i Linux che vuoi e ti tieni una macchina 
virtuale anche per win...i danni restano confinati li.
Se vuoi spendere poco ti prendi i cassone PC e ci installi il Linux che 
vuoi...certo con 999 euro l'iMac è un'ottima macchina anche considerando il 
software a corredo (iLife) che ti viene. Oltre a del bellissimo software 
shareware che sta in una fascia tra i 10 e i 30 dollari.
Considera eventualmente il mercato dell'usato.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 dell'alternativa mac/linux
quello che ti ho scritto sopra

 dell'alternativa mac/linux
Penso che ognuno deve fare la sue scelte. A ragion veduta.
Un mio collega (azienda sviluppo software) e' passato da anni di
gnu/linux ad un macbook. Li', ho visto, si e' installato il nostro
ambiente di sviluppo e una marea di altre cose che usava prima. Ha in
continuazione finestre aperte con bash e con sessioni ssh testuali.
Per cui, sono convinto, fino ad un certo grado anche col mac si possono
usare tante cose robettine utili e carine come i linuxari.......
Io, per me, non vedo necessita' di spendere soldi per avere qualcosa di
comodo e "stiloso" ...... ;)
Anzi, molto recentemente, sono ripassato dalla kubuntu tornando alla
slackware, che trovo sempre piu' priva di difetti.
Se poi lo "stile" per te e' una cosa importante, non ti resta che
buttarti sul mac ......  ;)
-- 
Marco Brancalion

 trovo "pacchiana" (gusto mio)  ;)
se parli dell'antialias, ti farà piacere sapere che sono perfettamente
configurabili per apparire senza alias.
(come anche io preferisco)
-- 
·

 tentato!
mah, io uso linux da 4/5 anni e ne ho le palle piene.
sono invece molto tentato di passare a un mac pro (desktop)
solo che mi fa schifo la politica apple per cui non puoi mettere l'hardware
che vuoi (puoi scegliere tra due schede video non top di gamma ad esempio o
una quadro da mille euro inutile)
comunque, per stare in tema, dato che sei poco esperto di linux ti consiglio
di prendere un mac e volendo installare poi una versione di linux sul mac
ad esempio via vmware per prenderci la mano.
la mia grande frustrazione è dovuta dal fatto che tutti i programmi che il
mondo ha possibilità di usare arrivano sempre in ritardo e magari
incompleti:
flash,
skype,
google (vari tra cui la cam in gtalk)
etc etc
io mi sto orientando dopo anni di assoluta felicità con la slackware alla
facilità di utilizzo. se due anni fa era un divertimento cercare di far
funzionare una webcam ora è una frustrazione (qualcuno dirà ma ora c'è
gspca!!! e io gli rispondo sì, vero, ma la cam la vede a 640x480 mentre
potrebbe andare a 1280) ed è tutto così.
è vero che puoi fare tutto, ma ogni volta è come se mancasse un pezzettino.
vuoi fare andare l'iphone? non puoi, devi far partire vmware e bestemmiare
perché finche non trovi la righetta giusta da mettere nel file di vmware
l'iphone crasha itunes.
per quanto riguarda l'aspetto mac ci sono ancora magagne (ad esempio i
giochi) ma quel che cerco io non credo che esisterà a breve
1) hardware aggiornabile come ti pare e piace
2) interfaccia mac
3) giocare come su win
4) solidità mac/linux
5) software almeno al livello di tutto il resto del mondo
viva open office e Kde, sono progetti bellissimi, sono solo un po' stufo.
io non so cosa fare, per ora bestemmio con firefox che usa le gtk, e con
skype che gestisce il microfono in un modo pittoresco.
chiudo il rant, pigliati un mac (l'eee lascialo lì e aspetta di avere i
soldi per un iphone, che è moooolto più interessante/utile di un eee).
ciau 
-- 
·

 buttarti sul mac ......  ;)
Guarda che lo stile non c'entra una mazza...sono macchine da lavoro e da 
divertimento.
Non penserai che la gente se lo compra perché fa figo  ?
Ti risento volentieri appena ne hai provato uno per un periodo 
sufficiente...non per "sentito dire".


 giochi) ma quel che cerco io non credo che esisterà a breve
Ammesso che sia "magagna" vera, io per i giochi continuo a preferire le 
console dedicate, non il PC.
Sostanzialmente d'accordo con il resto del post, con il pensiero di fondo.


 sufficiente...non per "sentito dire".
"Per sentito dire" e' una tua supposizione (inesatta).
Comunque: sempre felice di cambiare idea.....
Se abbassassero un po' i prezzi, e decidessero di essere meno, come si
definisce questo atteggiamento, "interface nazi", potrei rifarci (nota
il "ri") un pensiero.......
 
Ciao.
-- 
Marco Brancalion

 (come anche io preferisco)
Io non parlo di assenza di antialias, ma di "tipo" di antialias.
-- 
Marco Brancalion

 "Per sentito dire" e' una tua supposizione (inesatta).
Avresti potuto dire quale Mac, quale OS X e per quanto tempo...davi piï¿œ 
credibilitï¿œ alle tue affermazioni.


 puo' modificare (non so se sbagliassero).
Quasi dimenticavo di sottolineare che in tanti anni che pascolo sui vari ng e 
forum e blog sei il primo che sento che si lamenta dei font di OS X.
A modo tuo fai statistica :-)


 di OS X. A modo tuo fai statistica :-)
Allora:
1- si vede a centinaia di chilometri di distanza che stai difendendo a
spada tratta il mac. Ma e' un comportamento che si vede molto
comunemente, quindi ci sono abituato.
E non fa niente, veramente.  ;)
2- anche altri si sono meravigliati della mia opinione dei font del mac.
Ma visto che e' legittimo avere un'opinione, e non e' pazzia, io ti dico
questo:
installati, per esempio, una ubuntu nuova. Attiva il subpixel rendering
e tutto quanto l'antialias piu' vario.
Poi guarda con la lente sullo schermo lettere tipo la "a", la "i"
minuscole....
Poi guarda quelle di Leopard ......
E poi dimmi quali sono migliori. 
Ovviamente mi dirai "il mac". Io invece ti dico "ovviamente no" ..... ;)
Perche' il tipo di antialias e' troppo nebuloso. Mi stanca la vista. Mi
viene il mal di testa.
A quanto pare, come ho detto, tale antialias non e' calibrabile. O si
attiva o si disattiva, e basta.
Se trovi la maniera di calibrarlo, sarebbe un'informazione utilissima,
che personalmente non mi e' riuscito di reperire.
Un'altra cosa: sai se sia possibile avere una decorazione di finestra,
col mac, che abbia il pulsante di chiusura sulla destra? Non mi e'
riuscito di farlo, quelle volte che ci ho provato.
.................
-- 
Marco Brancalion

 più credibilità alle tue affermazioni.
Mai posseduto, ma ho smanettato (o provato a farlo) con un paio di
MacBook, sia con Tiger (poco) che con Leopard.
 
-- 
Marco Brancalion

 Ringrazio chi vorrà rispondermi
Io ho provato tantissime distro e ora lavoro su ubuntu per una
semplice ragione, è molto stabile e ha una enorme quantità di help on
line. Oltre all'ottima compatibilità hardware. La abbino ad HP e
Nvidia.
Mac è una bella macchina di lusso, ma non è scevra da difetti.
Dipende che cosa sei disposto a spendere per usare il pc.
In ogni caso, io non ho i soldi per maccare e win mi sta un po'
rompendo, quindi dove non devo per forza stare su win uso senza remore
linux, imparo ad usarlo e vivo felice.
Non sono le interfacce che mi cambiano la vita, però quelle nuove,
devo dire aiutano parecchio.
Ciao
P.

 
Scusate, ma il gruppo non si chiamava it.comp.os.linux.iniziare e NON
it.comp.os.osx.iniziare?
Paride

  
Quindi tutte le mie supposizioni erano sostanzialmente giuste, ovvero non 
conosci affatto OS X dato che "smanettare" qualche mezza giornata non fa 
testo.
Mi ripeto, ti risento dopo che ne hai usato uno veramente, ovvero quando hai 
sgombrato la mente dai pregiudizi e ti sei fatto un po' le ossa.
Per il momento non sei assolutamente in grado di fare dei paragoni obiettivi 
tra i due OS.


 riuscito di farlo, quelle volte che ci ho provato.
Nemmeno di questo mi sono preoccupato, lo lascio a sinistra.


 it.comp.os.osx.iniziare?
Siamo partiti con uno che chiedeva consigli sull'alternativa Mac/Linux (più 
correttamente OS X/Linux)...ricordi ?
Io direi che ci può stare qui e su icm, senza tanti scandali.


 obiettivi tra i due OS.
Ti ripeto: non parlo di come funziona in altri aspetti l'os. Parlo solo
di come si vedono i font.
E, visto che gli occhi ce li ho, e ho anche 10/10 in un occhio e 11/10
nell'altro, sono perfettamente in grado di fare un "paragone obiettivo
su come si vedono i fonts", il tutto filtrato dal mio gusto personale e
dalle mie esigenze.
Dopo 30 secondi - 1 minuto ci si puo' fare un'idea gia' molto precisa.
Spero che non ci si fraintenda ancora...... ;)
Ciao.
-- 
Marco Brancalion

 Nemmeno di questo mi sono preoccupato, lo lascio a sinistra.
E se io, o altri, lo volessimo sulla destra? Io non riesco,
psicologicamente, a usare pulsanti sulla sinistra, perche' da decenni
sono abituato coi pulsanti a destra.
Che si fa? Niente?.......
;)
 
-- 
Marco Brancalion

 causa..... ).
La maggioranza degli utenti Mac che conosco io ha ottima competenza di Linux 
e conosce bene Windows, smanetta alla grande con il terminale, con le reti e 
con tutto ciò che ruota attorno all'informatica.
E' chiaro che non avendone uno, non frequenti ne i forum, ne i newsgroup a 
loro dedicati.
Poi ci stanno pure quelli scaricano un file .exe ci cliccano sopra e vengono 
a chiedere come mai non succede niente.
Per concludere, non hai un Mac, non frequenti quell'ambiente...hai visto 
qualche schermata dal tuo amico che ce l'ha...la tua esperienza nasce e muore 
li.
Evita giudizi, considerazioni e generalizzazioni su cose che non conosci se 
non superficialmente.


 meglio: non mi trovo bene.
Ti sei perso per strada un po' dei tuoi pensieri: "scarsa customizzabilita'"; 
"...politica di base che sta sotto il concetto di "sappiamo noi cosa 
fare..."; "interface nazi".
Non si direbbe solo un problema di antialias.


 A me interessa l'OS non la macchina.
ma non vendono ancora il solo OS? dopotutto ormai l'HW di un Mac mi 
sembra quello di un normale pc;
almeno a  quanto ci capisco: Intel, Ati ecc...
r
-- 
votata l'aria del millennio: Erbarme dich,
dalla Passione secondo Matteo di JS Bach
Ramapage: 
http://umpf.net/

 ma non vendono ancora il solo OS? 
No, ma non per una questione tecnica.
Se vendono l'OS a parte...hanno finito di vendere le macchine.
E con quelle ci campano.


 
Ricordo il periodo della relazione fra IBM e Microsoft: il concetto che
hai espresso fu la causa remota dell'uscita successiva della IBM dal
settore dei personal e del relativo sistema operativo; dicevano,
infatti, che non era importante per loro il S.O. ma la vendita dei personal.
-- 
Al Asset con Suse 11.0
Mi...! in Sicilia fui, questa estate.

 Non si direbbe solo un problema di antialias.
Un conto sono le opinioni, un conto sono i problemi.
L'antialias e' un problema, dal mio punto di vista. Del resto, non c'era
da discuterne, qui.....
Comunque, credo sia opportuno mettere fine a questo amichevole scambio
di "opinioni", soprattutto perche' non si arriva da nessuna parte.
Si corre il rischio che diventi una "guerra santa", e proprio non ne ho
voglia ne' intenzione .... ;)
Saluti, e buona continuazione.
PS: se trovero' come fare a smanettare per rendere l'antialias
differente col mac, sicuramente lo postero' qui, se interessa a qualcun
altro.
-- 
Marco Brancalion

Innanzitutto vi ringrazio tutti per le risposte che mi hanno portato a 
queste riflessioni:
1. il mio dubbio osx/linux deriva dal fattore costo dei mac. Sono 
soddisfattissimo di Osx (avendo un mac non sentirei l'esigenza di 
virtualizzare né Linux né Windows). L'unica cosa che mi fa valutare 
l'alternativa a Mac è l'eccessivo (a mio parere) costo dei mac.
2. non amo smanettare con il terminale (perdonatemi!) e impazzire x 
configurare l'hardware. La cosa che mi ha fatto aprezzare GOS è che 
funziona tutto e subito (almeno al momento), ma dalle risposte capisco 
che forse la mia è un'impressione momentanea
3. sono un utente pigro, quando ero più giovane smanettavo ore per far 
funzionare un soft, ora mi stranisco se un programma non funziona o se 
l'installazione crea problemi.
Ergo ho deciso di rimandare l'acquisto di un nuovo mac/pc con linux. Per 
ora contino ad usare il vecchio cassone con GOS e forse, se avrò tempo, 
con Ubuntu. Quando avrò compreso bene i pregi e i limiti di questo 
sistema deciderò se spendere 500 per un pc linux o 999 euro per un imac.
Vi ringrazio per la disponibilità e per i chiarimenti.

 l'alternativa a Mac è l'eccessivo (a mio parere) costo dei mac.
Ma anche no.
Confronta un iMac con gli all-in-one di Sony o Dell... e come per magia 
costano uguale se non di più. Aggiungici che ti vengono con Vista 
incorporato, che è già un bel problema.


 attiva o si disattiva, e basta.
Quoto, ho lavorato a lungo su un iMac e anch'io ero infastidito 
dall'antialiasing. Quello di ubuntu (full hinting, subpixel smoothing), 
sullo stesso computer era meglio. Ma anche il ClearType di windows!

 incorporato, che è già un bel problema.
Si è vero, ma la mia valutazione è diversa: Il mac è bellissimo, è un 
all in one, ecc., ma sono tutte cose che a me interessano marginalmente. 
Quello che mi interessa è OSX e l'unico modo per averlo (legalmente) è 
spendere diversi euro per un mac quando rinucerei tranquillamente a 
estetica, all in one a fronte di un notevole risparmio economico (un pc 
con hardware simile a iMac costa molto poco).
Per meglio chiarire: il mio (defunto) macbook costò la bellezza di 1200 
euro. L'hardware era paragonabile (se non inferiore) al primo portatile 
in offerta da euronics a 600 euro. Certo il mac ha dalla sua l'estetica, 
il peso inferiore, la cura nei dettagli... tutte cose che a me non 
interessavano, ma visto che mi interessava OSX (non conoscevo linux) ho 
optato per l'acquisto.
Beninteso, ognuno compra ciò che vuole e chiaramente ognuno può dare un 
peso differente a varie caratteristiche... mi rendo conto che stò 
scivolando off topic e che potrei scatenare polemiche...
è solo il mio pensiero criticabile e discutibile, ma imparando a 
conoscere linux lo sto valutando come alternativa a basso costo rispetto 
al mac.

 al mac.
Io credo che allo stato attuale delle cose e in ambito prettamente desktop, 
Linux sia una ottima alternativa a Windows e questo grazie anche agli sforzi 
di distro come Ubuntu, benché tanti ci sputino sopra.
Non lo è rispetto a OS X.
Dopo averlo provato sarebbe difficile per me rinunciarvi, e se proprio fosse 
una questione economica...ne prenderei uno usato.
Ancora questione di pesi...


 che non fa rumore...eccetera.
Stai parlando di due tipi diversi di macchina, ed esistono entrambi sia 
Apple che di "comuni" marche PC. Non vedo per quale motivo il "cassone" 
dovrebbe usare più cavi della corrente rispetto a un Mac, ad esempio, o 
perché dovrebbe in generale avere molti più cavi visto che i dispositivi 
da collegare rimangono gli stessi.
L'unico vero vantaggio tecnico del Mac è il fatto che le configurazioni 
hardware sono selezionate e limitate e questo riduce i problemi nella 
gestione della compatibilità da parte dell'OS. Questo è un vantaggio vero 
(poi ognuno decida quanto vale per lui) che comunque si ritrova in parte 
sui PC di marca, quello che hai descritto tu è solo uno spot 
pubblicitario.
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 gestione della compatibilitÃ  da parte dell'OS. Questo Ãš un vantaggio vero  
be', basta informarsi prima di comprare del nuovo HW, ad es. con la 
nuova, vabbe', ultima macchina e periferiche ho avuto zero problemi (con 
la Slack, qlc problema c'era nei mesi scorsi con Debian e derivate per 
via della scheda Ati);
r
-- 
Isabela,
all is glowing,
Isabela,
all is knowing.
[Patti Smith: Easter]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 via della scheda Ati);
Personalmente ho notato che i PC di marca danno un'ottima stabilità anche 
col criticatissimo XP (in ufficio avevo un Dell che in due anni ha dato 
*una* schermata blu, in campo portatili uso da anni prodotti HP e sono 
molto stabili pure loro a meno di guasti hardware).


 pubblicitario.
Non ho niente da venderti e questa cazzata potevi anche evitarla.
Purtroppo continuo a subire critiche su un OS e su una macchina da gente che 
nemmeno ne ha mai posseduto una o che ha un amico che gli riferisce o che ci 
ha smanettato mezza giornata...
Per recensire un film...bisogna averlo visto !


 col criticatissimo XP 
anche gli assemblati, sapendo scegliere: con la vecchia macchina ho 
avuto solo un crash di sistema in anni d'uso e per giunta mi aveva prima 
avvertito di non installare un certo programma;
sulla nuova è un disastro, ma penso sia perché ci sono componenti 
recenti e dovrei mettere i vari service pack, ma dato che mi serve solo 
per Civ3 e che per questo non ci sono problemi lascio perdere;
ritornando all'Apple credo che l'unico motivo per svenarsi a comprare 
una sua macchina sia OSX di cui dicono maraviglie ma dato che sono un 
tipo sospettoso non mi fido;
del resto dicevano maraviglie anche dell'iPod ma io mi sono ritrovato 
benissimo con l'audiokey Packard Bell e i soldi in più  li ho investiti 
in Gerwutztraminer;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Per recensire un film...bisogna averlo visto !
Giusto per sapere, che aspetti ho criticato di OSX? Sarei MOLTO curioso 
di saperlo. 
Rileggi il mio post e *le cazzate finisci di dirle tu*, grazie.


 Hai conosciuto gli utenti "sbagliati" probabilmente.
Vero. Altrettanto vero che sono tanti, troppi.

 almeno a  quanto ci capisco: Intel, Ati ecc...
Tecnicamente VENDONO l'OS retail, solo che la licenza ha una
clausoletta senza la quale Apple smetterebbe di campare che ti
impedisce di installarlo su macchine non Apple, cosa che comunque puoi
fare, se il tuo hardware è supportato, masterizzandoti una iso di un
paio di mega che boota l'installer menandolo per il naso.
Ho report discordanti, in genere il concetto è "funziona, ma male", a
volte per questioni squisitamente di driver, a volte per questioni più
banali ma parecchio frustranti - esempio cretino, i Macbook hanno uno
switch che si accorge della presenza di un connettore (e di che
connettore) nei jack audio e abilita di conseguenza le cuffie, le
casse o l'uscita ottica.
L'assenza di tale switch implica la necessità di un utility per
gestire questa e mille altre funzioni, come l'espulsione dei CD, che
nei notebook comuni sono demandate al firmware o all'elettronica a
bordo mentre nei MB vengono gestite dall'OS in misura maggiore o
maggiore.