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Titolo: Prima impressione PZero

...alla fine ho preso le PZero per il naftino... complice anche un bel
tot di punti da mettere sulla tessera Coop =)
Le Falken le tengo in serbo (ma anche in croato, non sono razzista)
per il prossimo cambio (fine anno se ci sara' un altro inverno
tropicale oppure prossima primavera)..
le prime impressioni sono di una gomma dall'ottima tenuta ma dalla
spalla un po' morbida ed imprecisa.. in particolare la spalla mi e'
sempbrata un po' piu' cedevole dei michelis exalto (!!) ed al livello
delle teribbbili Buonanno F1 GSD3.. pero' la tenuta rispetto a queste
due mi pare essere sensibilmente piu' alta..
una stranezza e' che dopo i primi fischi quando si avvicina il limite
emettono uno stranissimo ululato O__o.. non so come spiegarmi.. un
fischio a frequenza variabile..
Comunque, testero' meglio.. 
Ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
I've been a martyr for love, Nailed up on the cross
I knew that I would have to suffer in vain
A way that  I would never outgrow the pain

sempbrata un po' piu' cedevole dei michelis exalto (!!) ed al livello
ovviamente era "dei michelin" e non "dei michelis".. pissolo lapsus
mi sa che la politica attuale inconsciamente mi ricorda un po' i
socialisti del tempo della milano da bere... =8-)
ciao!


 tot di punti da mettere sulla tessera Coop =)
PZero-cosa? Rosso?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

PZero-cosa? Rosso?
Nero, chiedo venia... :)
ciao!


> Nero, chiedo venia... :)
C'č una discussione in corso su IDA dove due utenti affermano che le PZero Nero
siano molto dure di spalla... chi ha ragione?


siano molto dure di spalla... chi ha ragione?
Probabilmente io, non sono un pilota...
provero' meglio, ma la risposta delle gomme mi sembrava tipica di una
spalla morbida con battistrada morbido..
ti sapro' dire :)


 spalla morbida con battistrada morbido..
Le P-nero sono quelle che sono riuscito a far durare di più, dunque tenderei 
ad escludere che abbiano una mescola molto morbida.
M. 

 PZero Nero siano molto dure di spalla... chi ha ragione?
Lo sono confermo, le ho, 2.2 davanti 2.5 dietro 225/45R18 le 040 in 
confronto sembravano di "gomma".
Ciao
Alex
-- 
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Renesis (JPN, 218+, 36) 

confronto sembravano di "gomma".
hai usato dei michelin exalto, oppure pilot sport 1?
hai usato dei re720 o dei S02PP ?
se si, me le confronteresti con le P0 nero, per favore?


ad escludere che abbiano una mescola molto morbida.
ok... forse non sara' morbido, ma tengono piu' degli exalto, su questo
ti ci posso mettere la mano sul fuoco :-)
e molto probabilmente dureranno di meno..
anche a te ululavano? perche' a sto punto il mi dubbio e' nelle
pressioni (mi sono lamentato in altri post che il gommista me le tiene
piu' basse di quanto voglia io..)


Lo sono confermo, le ho, 2.2 davanti 2.5 dietro 225/45R18 le 040 in 
ps, le pressioni rispetto al "normale" da libretto sono relativamente
alte o no?
oh comunque e' ovvio che faccio parte del gruppone dei piRloti e non
dei piloti, quindi posso tranquillamente cannare una prova gomma..


 hai usato dei re720 o dei S02PP ?
Solo RE-040


 dei piloti, quindi posso tranquillamente cannare una prova gomma..
Anche io sono un piRlota :P


> le 040 in confronto sembravano di "gomma".
'Azz, devono essere proprio durissime!


siano molto dure di spalla... chi ha ragione?
la prima mancaita di km, pero' piu' che altro in autostrada, non fanno
che confermarmi la prima impressione..
davvero non so che dirvi, e' netto il ritardo in cui rispondono,
l'alleggerimento in curva (specie veloce) provoca un netto
allargamento del retrotreno.. ma non perche' perde aderenza, che anzi
e' buona.. proprio perche' si muove il culo :-) spero di farmi
capire..
nei transitori e' ancora piu' evidente il ritardo dell'asse anteriore
allo sterzo, prima, e poi a tutto il resto del corpo vettura da parte
dell'asse posteriore..
non penso siano gli ammortizzatori, in quanto abbastanza nuovi ed in
presenza di ondulazioni, avallamenti o altro, in curva, non fanno
presentare alcun scompenso.. la macchina reagisce come ha sempre
fatto..
non parlo di imprecisione allo sterzo perche' so che mi puo' essere
data dal piccolo gioco di cui ho parlato in altro thread..
peccato che ora staro' via per un po' di tempo e non la usero'.. la
settimana prossima il meccanico mettera' a posto la scatola, a
mezzogiorno provo ad aumentare un po' le pressioni e se rientro ad un
ora decente da qua faro' il gioco per fare qualche curva seria..
ogni commento e' il benvenuto!!!
tchau!


 siano molto dure di spalla... chi ha ragione?
Non ho ancora visto la discussione... 
Secondo me hanno una spalla molto dura, non estrema come le Giallo ma
comunque molto più dura della media. Giusto per fare un esempio, un paio di
mesi fa (per colpa mia) giravo con una pressione di una gomma anteriore di
circa 1,2bar: sentivo l'auto che aveva qualcosa di strano ma ci ho messo un
pò a capire che era una gomma un pò sgonfia perchè dall'esterno non sembrava
sgonfia. Solo sterzando dalla parte della ruota sgonfia, da fermo
(probabilemnte per un peso ancora maggiore) si vedeva la spalla un pò più
bombata del solito
-- 
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Il vero signore e` lento nel parlare e rapido nell'agire (Confucio)

Anche io sono un piRlota :P
 :-) evidentemente per te la R si sente meno.. :P nel caso che le
pressioni siano giusto non so a cosa imputare quell'effetto di ritardo
che sento.. che siano le boccole di supporto al retrotreno (quelle che
con la famosa deformazione programmata -che gli si frantumasse un
menisco a chi l'ha pensata- dovrebbero dare un accenno di sterzata)
che in un inverno se ne sono andate a donnine? non credo.. :( ho una
crisi mistica della guida :(


 sempbrata un po' piu' cedevole dei michelis exalto (!!) 
Un altro aspetto, che però penso tu abbia già ampiamente considerato: prima
di montare le PZero avevi delle gomme completamente usurate? In questo caso
tutta quella differenza è normale perchè passi a delle gomme senza
battistrada (quindi più rigide e più precise) a delle gomme nuove che, per
forza di cose, sembrano più "molleggiate".
-- 
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Un altro aspetto, che perņ penso tu abbia gią ampiamente considerato: prima
Beh, avevo comunque paragonato le spalle a quelle delle GY di serie ed
alle Exalto montate dopo.. da dicembre avevo su delle 185/55R15"
invernali (nokian), quindi il mio passaggio e' stato pilot exalto
consumate quasi del tutto -> invernali al 50% -> PZero nuove..
il problema e' che mi e' sembrato di guidare delle invernali, nelle
reazioni, con la tenuta di strada di una gomma estiva.. O__o
ora vado a mangiare e tra una forchetta e l'altra controllo le
pressioni..
ciao, grazie!


ora vado a mangiare e tra una forchetta e l'altra controllo le
ma quante (@%%0 di forchette mai usero' mentre mangio??? uff...
ovviamente intendevo tra una forchettata e l'altra...
son proprio messo male...
ciao!


 piu' basse di quanto voglia io..)
No, mai avuto problemi di ululati.
Le mie pressioni erano 2,5a - 3,0post, scrupolosamente controllate con 
scadenza quindicinale.
Perchè fai decidere la pressione al gommista? Passa da qualunque stazione di 
servizio e mettila a tuo piacimento, no?
Non le ho trovate molto performanti, però abbastanza comode e soprattutto 
durevoli. Altre si "scioglievano" in 10'000km, abbastanza scocciante. Le 
P-nero sono durate più del doppio.
M. 

P-nero sono durate piů del doppio.
sono le gomme piu' comode che ho avuto su questa macchina..
soprattutto per quanto riguarda le crepe nell'asfalto, i dissuasori
(le strisce in rilievo, bianche) che qualche decerebrato mette davanti
a stop e rotonde, e tutte quelle variazioni brevi e repentine che si
possono trovare.. 
per la tenuta, ti posso assicurare senza ombra di dubbio che dove
exalto e F1 GSD3 scivolavano gia', queste hanno ancora margine..
e d'altronde non ho molta scelta con sta misura.. alla prossima provo
le falken e vedro'..
ciao e grazie!


 reazioni, con la tenuta di strada di una gomma estiva.. O__o
Boh, non so che dire: oltretutto hai la mia stessa misura, sia per le estive
che per le invernali, e quando facevo il passaggio dalle invernali (dunlop
qualcosa...) alle pzero nero era come guidare un'altra auto, mi tornava la
voglia di guidare che invece spariva con le gomme da neve
-- 
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Boh, non so che dire: oltretutto hai la mia stessa misura, sia per le estive
infatti, stesse misure... la crisi mistica da guida si accentua,
quindi...
pero', come ho risposto a marcinkus, ho controllato le pressioni ed in
effetti erano basse.. ho messo le pressioni che avevo con le micheline
ed il comportamento pare migliorato (ci ho fatto solo 15km per venire
al lavoro pero').. rimane pero' l'effetto doppio tempo sulla risposta
(la macchina inizia a sterzare e dopo un po' si appoggia
completamente) e la differenza di assetto tra tiro e rilascio in
curva..
a questo punto, visto che tanto lunedi' la macchina va dal meccanico,
faro' controllare anche boccole/supporti delle sospensioni,
soprattutto dietro..
ciao!


 curva..
Entriamo nel campo della fantascienza (o delle ca*ate...): puň essere che
ora ti accorgi del doppio tempo proprio perchč le gomme rispondono in
maniera piů "secca" rispetto alle altre mentre prima la morbidezza della
spalla rendeva i transitori piů graduali?
-- 
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

spalla rendeva i transitori piů graduali?
ah non so... ma questo doppio tempo, da dove arriva fuori?
autosterzatura sospensioni? 
e perche' la differenza marcata tra tiro e rilascio in curva l'avevo
piu' con le invernali (spalla morbida tipo fruit joy) che con le altre
all-season?
...forse e' meglio che inizio a drogarmi pesante come tutte le persone
normali invece di bruciarmi i pochi neuroni rimasti con ste pippe
mentali...


> ...alla fine ho preso le PZero per il naftino...
Update: questo pomeriggio, per combinazione (me l'ha detto a fatto compiuto) mio
padre ha montato delle PZero Nero nuove per il naftome (S60 D5). :-D
A breve le impressioni, a questo punto sono molto curioso.


A breve le impressioni, a questo punto sono molto curioso.
molto, anche io.. comunque, leggi, se vuoi, le risposte ultime mie a
Lis e marcinkus..
grazie, ciao!


 exalto e F1 GSD3 scivolavano gia', queste hanno ancora margine..
Exalto e Goodyear F1 sono gomme notoriamente pessime, eh... non ci vuole molto
ad essere migliori.
Comunque ripeto, questo WE le provo e vi dico la mia ;-)


 curva..
Riprendo questa discussione: ho da poco cambiato le gomme, rimontando le
PZero Nero (380 montate, con bilanciatura, convergenza e camber).
I primi km effettivamente avevo anche io quella sensazione di secondo tempo,
ma ora si sono assestate e il "problema" è scomparso, sono tornate ad essere
le care affidabili pzero nero. Sto notando che da nuove hanno la tendenza a
fischiare, cosa che non ricordavo.
Tu hai sempre lo stesso problema?
-- 
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

 Tu hai sempre lo stesso problema?
e' ridimensionato da quando ho alzato le pressioni, che erano un po' 
basse.. pero' rimango l'accenno di questo due tempi.. :| tra l'altro ho 
notato che a tirare la spalla si appoggia a terra fino quasi a meta', 
davanti.. O__o e vabbe', mi succedeva anche con GY F1 e Michelini 
exalto, pero' da queste non me l'aspettavo, visto che dite tutti che 
hanno 'sta gran spalla :P pero' la differenza di tenuta e' sensibile 
quindi incidera' anche questo, immagino..
forse devo giocare ancora un po' con le pressioni.. provero' ad arrivare 
a 3 davanti e ad abbassare un po' dietro (dove sulla spalla non si 
pelano). o forse dovro' provare a cercare qualche decimo di angolo in 
piu' nel camber anteriore..
ho notato comunque una notevole differenza di consumo, ad occhio, tra 
anteriore e posteriore.. vedro' meglio col calibro quale differenza 
c'e'.. ti riporto un post di qualche giorno fa.. piu' o meno il weekend 
dopo pasqua..
ciao!!!
_____________________________________________________________________
Si, lo so, sfrantumo le balle  :-)
di ritorno dalla lunga trasferta ho potuto riavere la macchina con la
scatola guida revisionata ed angoli rimessi a posto.. ora, niente piu'
ruote che ballano..
rimango ancora perplesso per questo cambio di comportamento da quando
ho messo le PZero..
oggi, primo viaggetto "lungo" (BO-MI) in rettilineo..
cio' che "sento" e' questo: la prima sterzata fa "appoggiare" la
macchina, la quale dopo qualche decimo di secondo (mezzo secondo?)
reagisce aumentando l'angolo di effettiva sterzata e costringendo ad
allargare un po' il volante..
ora, se ricorderete, avevo imputato, sbagliando evidentemente, tale
problema (caratteristica?) alla spalla dei PZero.. ed invece pare
proprio che sia il contrario.. cioe' che le spalle morbide di GY
F1GSD3 e Michelin Pilot Exalto "nascondessero" tale reazione, che
invece e' manifesta con i PZero.. soprattutto quando ne ho portato le
pressioni a valori migliori per la mia auto (2.8-2.6)
il ponte ad H del subject.. penso che sia lui il responsabile di tale
comportamento, in quanto oggi ho notato che non solo avviene durante
la sterzata, ma lo si nota anche in scia o con leggeri colpi di vento
laterali.. insomma, col traffico che c'era in pratica ero sempre a
correggere lo scodinzolare del retrotreno, anche solo in sorpasso di
camion -8| rendendo ovviamente la guida ben piu' stressante..
ora, battute a parte sulla bonta' della vettura (o piu' propriamente
sulla soluzione adottata, tipica da utilitaria), e' giusta
l'osservazione che possa essere il ponte torcente a provocare tale
comportamento?
e se si, credo che la vettura non avesse le GY F1 di serie senza un
motivo, e cioe' quello della gestione dell'assetto con l'insieme
pneumatico-sospensione (Crono aveva evidenziato questa cosa).
Ora.. sulla vecchia corsa avevo ovviato all'imprecisione che lamentavo
sempre al mio gommista con dei "gommini" powerflex, piu' rigidi
rispetto a quelli di serie..
Sulla C invece la powerflex non ha fatto nulla e credo che non ne
abbia la minima intenzione.. esiste qualche altro produttore di tali
supporti, piu' rigidi? ....no, non suggeritemi di saldare degli
uniball :P
altrimenti, provero' a richiedere il ricambio e provvedero' al
montaggio, sperando di recuperare qualcosa sul degrado degli attuali
(3 anni scarsi scarsi, 106mila km quindi credo si recuperera' ben
poco)