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Titolo: Fiat 500 Auto dell'Anno!

CDO
http://www.repubblica.it:80/2007/11/motori/motori-novembre-2007/motori-fiat-500-anno/motori-fiat-500-anno.html
Sono contento..... :-)
Taffo....... ma come mai...č piccola, inutile, ha poco bagagliaio e dietro 
si sta stretti ?   :-P
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

 si sta stretti ?   :-P
Non e' che auto dell'anno = auto intelligente, eh? ;-)
Detto cio', sono contento pure io, mentre sono un po' meno contento che dopo 
gli smartisti e i ministi stiano arrivando anche i cinquecentisti (non c'e' 
due senza tre) a rovinare l'immagine di questa simpatica vetturetta.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 si sta stretti ?   :-P
Infatti un'auto cagosa è e cagosa rimane, ma evidentemente FIAT ha pagato
più degli altri (o quantomeno ha "investito" più dei concorrenti in
marketing e promozione). PUNTO.
Perchè effettivamente è piccola, inutile, NON ha bagagliaio e si sta
stretti dietro e se sei 1.80-1.90 pure davanti.
Oltretutto ha prezzi assurdi ed è prodotta in Polonia, come del resto la
maggior parte del Made in Italy in versione FIAT).
Il premio l'avrebbe dovuto vincere la Kia Cee'd, funzionale, bella,
concreta, ad un prezzo aggressivo, con bei motori, alla faccia di tutta la
concorrenza.
Ciao
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 due senza tre) a rovinare l'immagine di questa simpatica vetturetta.
Penso lo stesso anche io, ma non ci si può attendere altro quando la FIAT è
guidata da un bacchettone mentre all'apparire ci pensa il fratello
cocainomane, aperitivista e fighetto.
Ma la FIAT sei tu... :-P


 vetturetta.
QUOTO
Ho già notato che una buona fetta di coglioni/e sono salite sulla piccola 
Fiat.... e io già comincio a girare alla larga come faccio con gli Smartisti
E' incredibile notare come, sempre, ogni cosa diventa di moda, attiri come 
mosche le persone più prepotenti, maleducate e cafone.
E' una regola ferrea...probabilmente l'unica Vera Certezza di sto pianeta 
:-(
(vedi anche sign)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Oltretutto ha prezzi assurdi
Il prezzi sono *assurdi* perchè a furia di fare macchine come la Panda ci 
sono solo due auto che soddisfano altre esigenze....*non* c'è concorrenza e 
Mini e 500 fanno quel cazzo che vogliono sul listino....
normalissima legge di mercato.....
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 si sta stretti ?   :-P
Anche il premio č cambiato.. forse questo č il segno piů importante, ossia 
che simpatici giocattolini possono primeggiare su automobili piů concrete.
-- 
LHM (34, 190/120, VI) 

 mosche le persone piů prepotenti, maleducate e cafone.
Forse perchč tali persone hanno solo questi strumenti per tentare di 
apparire altro da quello che sono? ;-)
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 normalissima legge di mercato.....
Certo, per un mercato idiota e pilotato, che tu difendi e giustifichi, con
le parole e con le scelte (come tanti altri del resto).


 normalissima legge di mercato.....
Ri-quoto.


 Cee'd: in sè è assolutamente nella norma, ma dal punto di vista economico 
[CUT]
Ehm, ero io comunque... :)


 che simpatici giocattolini possono primeggiare su automobili più concrete.
io che la *stessa* macchina possa essere declinata nella fighetta 500, 
nell'elettrodomestica Panda o nell'economica Ka, mantenendo elevatissimi 
standard di sicurezza, ottimi standard costrutivi, una gamma di motori e di 
soluzioni di trazione assolutamente completa... dato il segmento di 
appartenenza, mi pare un vero e proprio *miracolo* che ha tutti i diritti di 
essere premiato perchè denota una sforzo progettuale e di "fantasia" molto 
maggiore che fare una macchina "concreta" reciclando sempre le stesse cose e 
le stesse idee (che sono capaci tutti, anzi il problema, semmai, è di chi 
non ci riesce).
Secondo me quello che a fatto Fiat è veramente eccezzionale...e, per 
esempio,  il paragone di Panda-500-Ka con le tre gemelline 
Franco-Nippo-Slovacche è veramente imbarazzante IMHO
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Il mercato è pieno di auto intelligenti....  :-)
Peccato che le piu' apprezzate siano quelle stupide ;-)


 Ri-quoto.
sai che sto per diventare schizzofrenico...
Qui si rissa sulla 500 / Mini vs tutti... vado sui Ringers e si rissa sulle 
Porsche vs tutti.... ..... evidentemente la disputa sulle scelte altrui 
accumuna tutto "l'arco del portafogli".
:-/
Ciao
P.S. Non ti arrabbiare Kamy.... perň avrai notato che sul forum ci vengo 
sempre meno  :-(
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 Franco-Nippo-Slovacche è veramente imbarazzante IMHO
Il problema è che PSA-Toyota hanno puntato all'economia, e difatti penso ci
guadagnino parecchio sulle gemelline (che non approvo più di tanto, specie
per il marchio Citroen, su Peugeot posso transigere, Toyota facesse quello
che vuole). FIAT, sulla spinta (o meglio "tirata") di Lapo, ha fatto
una'auto modaiola e fighetta a costo *quasi* zero, riciclando la Panda.
Ma ha anche brutalizzato l'idea originale della 500: la nuova 500 non
motorizzerà l'Italia, le scucirà soltanto gli ultimi soldi.
oltretutto ha soluzioni totalmente diverse, e la trazione dalla parte
sbagliata.
Similarmente la BMW ha fatto con la Mini, ma non mi azzardo neanche a dire
che andava fatta con i tamponi di gomma, rischierei la vita...


 altrui accumuna tutto "l'arco del portafogli".
Beh e' ovviamente sempre un pourparler, poi ciascuno e' libero di comprarsi 
l'auto che gli pare, al prezzo che gli pare e con l'utilita' che gli pare, 
basta che vada bene a lui! Ed e' anche libero di sacrificare uno o piu' 
aspetti di utilita' per far posto ad altre caratteristiche (fra cui la 
moda), non e' certo un problema, basta che non lo neghi per partito preso 
(nota che non mi sto riferendo a te).
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 gli pare, basta che vada bene a lui!
Guarda ...proprio in tempi non sospetti, un paio di settimane fa "di là", 
avevo fatto un elogio alla auto-diversità...
Tutte le auto tipologie di auto hanno diritto di esistere e hanno medesima 
dignità in quanto *oggetti*.
Non è assolutamente vero che una Panda sia più *degna* di una 500.... o che 
sia più *utile*, perchè tutto va mediato in base all'utilizzo effettivo che 
è diverso da persona a persona
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 più e va di meno e ha minore stabilità, ma questi sono "dettagli")
Ehm... non necessariamente, pare.
http://www.evo.co.uk/carreviews/evolongtermtests/210763/fiat_panda_100hp.html
(Letta giusto giusto oggi)
--
meteora
(30,109,VA)

 motorizzerà l'Italia, le scucirà soltanto gli ultimi soldi.
A me viene sempre rinfacciato che le Case non sono enti di beneficienza....
Questa volta m ipermetto di dirlo io  :-)


 Questa volta m ipermetto di dirlo io  :-)
Ah, questa volta ti va bene... ma io non *rimpiango* le scelte o i prezzi,
li *depreco* solamente. E questo prescinde dal fare o meno beneficenza.
Che FIAT sia libera di vendere la sua 500 a 40mila euro è un conto, che sia
da lodare e sia conveniente è un'altro.
Comunque vorrei precisare che ne stanno vendendo pochine, io ne avrò viste
una decina fino ad ora, di cui la metà sono auto promozionali ed una era
km0. Ma ora è auto dell'anno!!!


 si sta stretti ?   :-P
ma va a cagare va....
ma leggi quello che scrivo o capisci quello che vuoi capire ?
ma che mi perdo a fare mezz'ora di lavoro per scriverti l'intero listino 
delle segmento B per fare un ragionamento, che lo faccio a fare se poi la 
risposta è questa ?
a me la 500 piace molto...non ho mai detto il contrario...

 ma va a cagare va....
LOL
Vieni qui e fatti fare pace!
:-DDD
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Vieni qui e fatti fare pace!
:-P
non c'è l'ho con te come Cristiano, ma come Dr. Pianale :-PP
spero si capisca eh.....non mi arrabbio con te veramente ! intendiamoci....
:-)

 intendiamoci....
Ovvio


esempio,  il paragone di Panda-500-Ka con le tre gemelline
La Ka su base Panda è già in produzione?
 
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org
 - Skype user

 La Ka su base Panda è già in produzione?
No...pare che sarà rinviata alla seconda metà del 2008..... non ci stanno 
già dentro con le richieste della 500....devo allargare ancora un pò lo 
stabilimento


 Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Saluti
Degobar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

stabilimento
La costruisci tu? :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:8b778270-aa5c-44ef...@w28g2000hsf.googlegroups.com...
Ehm... non necessariamente, pare.
http://www.evo.co.uk/carreviews/evolongtermtests/210763/fiat_panda_100hp.html
(Letta giusto giusto oggi)
*****
Rispondo anche senza leggerla (la 500 100hp l'ho provata...)
La 500 non va neanche a spingerla, si ritrova un motore "castrato" rispetto 
alla Panda per poter rispettare le future norme euro5 (stando a quanto hanno 
detto alla presentazione)
Il millequattro della 500 fa una fatica incredibile a prendere giri... Non 
stento a credere che la Panda 100hp sia meglio (almeno di motore) 

 Golf, e ora ci fa Golf, A3 (anche integrale), Passat, Golf Plus, Variant
No, la Passat dovrebbe avere un altro pianale. Ma possiamo includere anche 
le skoda, eh 

 due senza tre) a rovinare l'immagine di questa simpatica vetturetta.
io invece sono contento che fiat ha finalmente un prodotto per quel
genere di polli da aperitivo che amano farsi inculare con le mutande e
tutto e probabilmente questo aiutera' sia gli utili di fiat (visto
quanto la paghi) che un po di gente che dopo se la comprera usata di 2
anni ad un prezzo ragionevole.
voglio mettere una firma aggressiva...
"l'auto da aperitivo non compensa l'eiaculazione precoce e un pisello
di 12cm"
Matteo

 di 12cm"
Aggiungerei:
"per quello ci vuole un SUV".
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 le skoda, eh
Ero convinto che la nuova Passat avesse il pianale allungato della Golf
V...comunque ci sono Seat e Skoda da aggiungere al conto.


 V...
Corfermo...la nuova Passat è una Golfona allungata


> Ehm, ero io comunque... :)
Uhm... l'identità di opinione mi ha fuorviato... fossi in te mi 
preoccuperei... :-PPP


 Corfermo...la nuova Passat č una Golfona allungata
Ero rimasto alla vecchia...
Comunque allungato = lavoro in pių, la toglierei dalla lista lo stesso :-P 

 8tto (36,252/4,MI)
Matteo

 problema, semmai, è di chi non ci riesce).
La vedo in modo diametralmente opposto al tuo.
La 500 è un esercizio stilistico che eccelle solo in ciò e, dunque, lascia 
perplesso chi guarda principalmente ad altre cose e - magari - considera il 
rétro come spia di una sostanziale mancanza di coraggio e di idee.
-- 
LHM (34, 190/120, VI) 

 Franco-Nippo-Slovacche è veramente imbarazzante IMHO
Poi, c'è da aggiungere che per quanto apprezzi la Panda, non apprezzo la 
500.
Perché puoi propormi un saggio di virtuosismo rétro in salsa latina (dopo 
l'exploit della Mini), ma quando riesci a venderlo a qualche miglaio di euro 
in più rispetto alle "gemelline" da te citate, o ad altre city-car 
sensibilmente più economiche e pratiche, allora sei veramente un genio.
Del marketing, però.


Non e' che auto dell'anno = auto intelligente, eh? ;-)
non c'e' gusto a essere intelligenti (r).
meglio essere efficaci :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

più e va di meno e ha minore stabilità, ma questi sono "detagli")
se prendi mia suocera e gli altri 170 milioni di italiani che guidano
come lei e hanno le esigenze che ha lei, un'auto migliore della nuova
panda potrebbe essere una nuova panda uguale alla nuova panda che
costi 2mila euro meno della nuova panda.
guarda che non scherzo.


le parole e con le scelte (come tanti altri del resto).
posso permettermi la mini che mi piace: perche' dovrei non prenderla?
perche' nessuno rompe mai i coglioni a chi si compra una ferrari (che
ha tanta ragione meno di esistere di una mini)?


 la 5oo.
Per il testo potresti aver ragione, anche se il quadretto che hai proposto 
mi fa molta tristezza, ma questa affermazione implica che siamo tutti 
idioti, e scusa, ma non mi pare bello. Io fra 500 e panda preferirei 1000 
volte la panda, e non vedo perche' mi dovrei far dare del morto di fame o 
del vecchio rimbambito (fra l'altro credo che tua suocera non 
apprezzerebbe).
O magari il tuo post era ironico, nel qual caso mi scuso.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 ha tanta ragione meno di esistere di una mini)?
Ci mancherebbe altro!
Ognuno è libero di spendere come vuole, ed il discorso non verteva su
questi temi.
L'argomento era: la Mini (come la 500) è anche economicamente conveniente
rispetto alle concorrenti? La risposta è assolutamente NO, a prescindere da
VMG, precipitazioni, fasi lunari, etc
E poi: la Mini (come la 500) sono più ecologiche delle concorrenti (di
qualsiasi cilindrata)? E anche stavolta NO.
E non obbiettare che la tua Mini D consuma poco/pochissimo: consuma poco
per l'uso che ne fai tu, perchè se ci viaggiassi, per colpa della pessima
aerodinamica avresti ben altri risultati.


 meglio essere efficaci :)
Intelligenti *e* efficaci e' chiedere troppo?
Tipo la Tipo, insomma :-P


 (come fai tu) che accada!
Dissento.... e ne ho "quasi" le prove....
Sono stato in Argentina a febbraio, e tu sai che la avevano crackato di 
brutto... bhe, sono passati 5 anni, si sono rimboccati le maniche e, adesso 
che va un pò meglio, sono più spensierati e spendaccioni di prima.
E' la stessa cosa che è successa a noi italiani con il boom economico.... 
appena lasci il fondo, hai ancora più voglia di vivere bene di prima.
Quindi se l'italia cracka, tempo 5 o 10 anni, ed è "peggio" di prima....


Intelligenti *e* efficaci e' chiedere troppo?
preferisci una donna bella o intelligente?
bella *e* intelligente.
anche io, devo dire, ma e' che e' dura che lo sia ;)
quanto alla tipo, per me era brutta che non si guardava e la linea mi
piaceva troppo poco per farne un'analisi serena. resta il fatto che il
progetto e' tanto vecchio che con le auto moderne non si puo' neanche
paragonare (dispositivi di sicurezza in primis, ad esempio: oggi non
c'e' modo di fare portiere sottili come quelle di un tempo).


 che va un pò meglio, sono più spensierati e spendaccioni di prima.
Non mi pare che il discorso sia paragonabile.
I debiti degli argentini spendaccioni li hanno pagati anche gli italiani che 
si sono fatti abbindolare dalle banche con i bond spazzatura, in ambityo UE 
credo che la cosa cambi
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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aerodinamica avresti ben altri risultati.
quindi *la mia mini* e' ecologica perche' non consuma un'ostia. quella
del mio vicino di casa lo e' meno. ho scelto una macchina che per
l'uso che ne faccio non consuma niente e mi sgridi anche? :)
saluti.
[1] tant'e' che il mio agente olandese ogni tanto viene giu' a
ravenna, ne compra 5, le paga al prezzo di listino, se le porta in
olanda e poi le rivende e ci guadagna un cappello di soldi nonostante
le venda piu' care che in italia.


O magari il tuo post era ironico, nel qual caso mi scuso.
questa frase era un'ironica/amara constatazione di quello che mi pare
molta gente pensi.


che andava fatta con i tamponi di gomma, rischierei la vita...
No, a morire potrebbero essere quelli che ti leggono. Dal ridere.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

aerodinamica avresti ben altri risultati.
I risultati dei test dicono diversamente, la Mini non e' affatto male
come aereodinamica, se pensi che basti schiaccare il parabrezza per
fare un'auto aereodinamica sei furoi strada. La Mini - pure cabrio! -
ha pochissimi fruscii in autostrada, segno di un'aereodinamica ben
studiata.


km0. Ma ora č auto dell'anno!!!
Avevo l'impressione che a parlare con te si perda del gran tempo, ora
ne ho la certezza.
La 5oo sta vendendo a palla, che tu ne veda in giro oppure no e' senza
alcun significato. Stamattina ne ho viste 4 in 15 minuti, peraltro.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Dissento.... e ne ho "quasi" le prove....
[CUT]
Eh ma la nostra situazione non è come quella argentina, in cui sono stati
traditi milioni di piccoli risparmiatori: qui ora come ora non risparmia
più nessuno e si vive costantemente al di sopra delle proprie possibilità.
Per ora resistono i palazzinari (forti di una speculazione facile facile
durata 50anni, in cui l'evasione fiscale è stata determinante), ma quando
inizieranno a crollare i prezzi delle case (per tutti i mutui/prestiti non
pagati/non concessi/non rifinanziati) ci sarà da ridere.
E quando ci penso spero che avvenga pure presto, altrimenti mi chiedo come
si può vivere e dove sia la meritocrazia.


 alcun significato. Stamattina ne ho viste 4 in 15 minuti, peraltro.
Ma certo, i dati di vendita (NAZIONALI) li leggo anche io, mi riferivo alla
situazione della mia zona che evidentemente è molto diversa da quella del
ricco Nord-Est. Ripeto che qui a Bari ne vedo poche, evidentemento qui chi
si rivolge a FIAT cerca altro.
Con questo, argomento chiuso spero, non volevo toccare le corde del tuo
animo e non pensavo che Mini e 500 fossero così importanti per te.


 studiata.
Ma anche no: che sia curata dal punto di vista dei fruscii ci sta pure, ma
basti vedere le velocità di punta della Mini, che sono ridicole.
Certo la colpa va anche alla gommatura, ma l'aerodinamica ha le sue pecche.
Non mi pare neanche di essere stato l'unico ad aver detto che la Mini
dissipa un macello di energia per avanzare e non mi pare che tu abbia
ribattuto ad altri, come Gianni o 8tto ad esempio. Bah..
Del resto con la Mini si può fare relativamente poco: con la forma che ha,
la carrozzeria che ha (2 volumi) e le dimensioni che ha (è quasi più larga
che lunga), magari è anche difficile fare di meglio, ma questo non la rende
aerodinamica.
Se poi giudichi l'aerodinamica tutta dal fruscio, allora mi spiace ma non
sono io quello che non capisce nulla.


un sacco,
Mica tanto, suo padre gliela fregherebbe sempre!


 No, a morire potrebbero essere quelli che ti leggono. Dal ridere.
Beh, se con me si perde tempo e si rischia di morire dal ridere, mi chiedo
perchè continui a perdere il tempo e a rischiare... il tempo risparmiato lo
puoi passare sulla 500 o sulla Mini e a ridere saranno solo i vertici di
BMW e FIAT, perchè aimè hanno spennato un altro pollo.


animo e non pensavo che Mini e 500 fossero così importanti per te.
Sai, se uno scrivesse le cose in maniera chiara ci sarebbero meno
fraintendimenti. Nella TUA frase:
"Comunque vorrei precisare che ne stanno vendendo pochine, io ne avrò
viste una decina fino ad ora, di cui la metà sono auto promozionali ed
una era km0. Ma ora è auto dell'anno!!!
Si capisce che secondo te la 5oo e' un fallimento di vendite.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

sono io quello che non capisce nulla.
Direi che ti ho portato dei dati su cui riflettere.


 l'uso che ne faccio non consuma niente e mi sgridi anche? :)
E chi ti sgrida! Tu con la Mini ti trovi bene, sei soddisfatto, consumi
poco e guidi felice! Non c'è nulla da contestare in questo!
L'unico argomento contestabile era il solito "Mini über alles", come tutti
i discorsi di questo tipo. :-P
Ciao!


BMW e FIAT, perchè aimè hanno spennato un altro pollo.
Guarda: io quando compro una Mini o una BMW sono perfettamente
consapevole di cosa sto spendendo e del perche' costa quei soldi. E'
una mia scelta libera, come e' una mia scelta comprare un CD che posso
scaricarmi gratis sul mulo o pagare il prosciutto nel negozietto
dov'e' piu' caro che al supermercato.
Ho l'impressione in effetti che un pollo qui ci sia, ma non sono io.


 Direi che ti ho portato dei dati su cui riflettere.
E ora rifletti tu sullo 0.36, che un'Audi 80 faceva se non ricordo male
0.30, ma quanti anni fa?!?


 Si capisce che secondo te la 5oo e' un fallimento di vendite.
Mi spiace, ma si scrive qui nei momenti di pausa, non è detto che si abbia
la mente propriamente fresca... :-P
Mi devo impegnare ad essere più chiaro, altrimenti finisce chefaccio lo
stesso errore che rimprovero agli altri :)
Ciao


 km0. Ma ora è auto dell'anno!!!
Ma sei impazzito?
Non vedevo un'invasione così veloce di un modello nuovo in pochi mesi da una
decina di anni.
Mi ricorda i tempi della prima Punto...
PS ma quando cavolo le hanno prodotte tutte ste 500? hanno iniziato un anno
fa?
-- 
Ti stupisci se il tuo commensale si lamenta della sigaretta nonostante siete
sistemati all'esterno?
Dimmi uno po': come mai spendi un sacco di soldi all'anno in deodoranti?

 Mi ricorda i tempi della prima Punto...
Nel milanese ne ho viste parecchie, ma qui a Bergamo non ne vedo davvero
pochissime. Se mi limitassi a quello che vedo qui, direi che è stato un
enorme fallimento di vendite.

Uno (0.31 la prima serie se non ricordo male, 0.30 la Uno Tipo).
LOL
Metti sulla Mini le gomme da 135 e il radiatore della Uno e vediamo
cosa succede.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 obbiettivi
Dante Giacosa, in un'intervista, diceva che la 500 ha una carrozzeria con
forma arrotondata perchè questo permetteva di risparmiare lamiera rispetto
ad una forma più squadrata, e quindi diminuirne il costo (non parlava di
minor peso, parlava proprio minor di costo).
Non ci vedo nulla di poetico o stilistico, ma solo la volontà di ridurre i
costi e basta. Alla fine è così che hanno fatto la 500. Pensando ad un'auto
che costasse poco, vista la situazione economica dell'epoca, e che potesse
essere acquistata da più gente possibile per venderne tante e guadagnarci il
più possibile.
Ora il contesto storico è diverso, ma le auto vengono pensate sempre per
vendere il più possibile.
Una nuova 500 fatta secondo i canoni di fine anni 50, spartanissima,
economicissima, lentissima, ecc... , non la comprerebbe quasi nessuno. Di
questo ne sono convinto. Magari la vuoi senza servofreno, senza finestrini a
manovella, senza servosterzo, senza chiusura centralizzata, che pesa 500Kg,
senza airbags, con l'anteriore a balestra trasversale, senza condizionatore,
con il serbatoio davanti... e poi chi lo dice alla clientela che ha solo 1
stella nei crash test?
Hanno fatto bene a farla così. Non sarà poetico, ma centra alla grande
quello che qualsiasi casa cerca: vendere il più possibile al prezzo più alto
possibile producendo al minor costo possibile, e la 500 sotto questo aspetto
è un successo enorme.

Ma non mi si venga a dire che è conveniente (vedi Fiesta vs. Mini):
Ma chi lo dice?
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 cosa succede.
Non succede praticamente nulla.
Magari si arriva ad uno 0.33 (che è dire tanto).
Neanche tu ci riesci ad dire: "OK, ho detto una cazzata"?
Beh qui tu ne hai dette almeno 2.


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

vestita a festa (per cosě dire)...
Quello e' il progetto piu' interessante che ho visto da parecchio
tempo, ma Fiat aveva tempi e problemi di costi da rispettare.
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Magari si arriva ad uno 0.33 (che è dire tanto).
10% in meno. Sarebbe "praticamente nulla"?
Peraltro scommetto che e' pure di piu'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 tempo, ma Fiat aveva tempi e problemi di costi da rispettare.
Senz'altro...


sovviene...
Si, ma e' gia' stato fatto quasi tutto. Almeno restando su motore a
scoppio e pneumatici che poggiano a terra. Dentro deve stare della
gente seduta, ci sono altri limiti....insomma, non vedo cosa si possa
inventare di tanto rivoluzionario.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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 sovviene...
Volendo, la Smart.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 vogliamo...ma tant'é.
Cioè...tu stai dicendo che è meglio fare BENE qui due o tre modelli che 
farne millemila mediocri?
ma che fai? il sovversivo?
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Peraltro scommetto che e' pure di piu'.
Ma certo, sempre perchè i radiatori della Mini sono 15 volte più grandi,
idem le ruote... mentre la TT ha radiatori notoriamente minuscoli e gli
montano su i copertoncini da corsa...
Ma perfavore...
Ciao


 Ho l'impressione in effetti che un pollo qui ci sia, ma non sono io.
Ma sicuramente sono io, altrimenti non perderei tutto questo tempo qui...


 me, ha avuto questo boom iniziale.
Il "ridicolo" è che tra poco la VW lancerà un'utilitaria con i contenuti 
tecnici della 500 "originale"...
Vedremo cosà ne dirà Fiat... :P 

i discorsi di questo tipo. :-P
ma cosa vuoi contestare... ragno (cit.) ;)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

Mica tanto, suo padre gliela fregherebbe sempre!
facile :)
tra l'altro oggi ne ho vista una dal vivo, da vicino e l'ho osservata
molto bene. *se* e' affidabile sul lungo termine, *e'* una concorrente
per la mini. a guardarla, e a non provarla, l'abitabilita' e
l'impostazione della macchina e' molto simile a quella della mini, per
cui ritengo che uno il dubbio possa almeno averlo.
e' chiaro che dietro mini c'e' bmw e dietro 5oo c'e' fiat, per cui
bisogna che in fiat abbiano fatto un lavoro fatto veramente bene.
pero', se l'han fatto...


capirci)...idem la 500...
ma *ha senso* fare una c30 con un listino sballato per poi svendere
gli esemplari gia' prodotti e faticare a vendere il nuovo tanto da
farlo sconsigliare alle concessionarie?
a me, onestamente, pare una politica cretina.


 a me, onestamente, pare una politica cretina.
...anche a me...il punto é che c'é qualcuno che credeva di poterlo fare...e 
di poterlo fare anche con le Jaguar...i risultati si sono visti...e quì non 
é questione di campagne di marketing sbagliate (forse anche quello, ma non é 
certo l'errore fondamentale) ma di errore strategico di Ford nell'aggredire 
i segmenti premium...é il solito discorso che s'é fatto tante volte: le 
macchine di lusso le vendi a prezzi di lusso quando il prodotto *c'é* ...poi 
ci sarà anche una parte di prezzo che chiedi (se puoi permettertelo) per il 
valore intrinseco del marchio ma non é la parte determinante della cifra 
esposta a listino...il prezzo deve avere una qualche relazione con i 
contenuti...e infatti le Land Rover, che sono buone macchine peraltro 
supportate da un'immagine inossidabile, si vendono nonostante non regalino 
nemmeno quelle.
Questi signori continuano a illudersi che basti schiaffare un marchio 
esclusivo sulla carrozzeria e sparare cifre da capogiro per avere 
successo...evidentemente la questione non é così semplice...
In questi anni Ford ha fatto un lavoro tutto sommato buono su Volvo (marchio 
che godeva di una buona immagine ma con una linea di prodotti superata), e 
adesso imho avrebbe solo bisogno di crescere un pò alla volta migliorando i 
prodotti con costanza...tempo al tempo...con "sparate" come quella sulla C30 
rischiano di tirarsi la zappa sui piedi...probabilmente si sono illusi di 
poter ripetere l'exploit della 1er dimenticandosi che dietro questo successo 
non c'é solo una campagna di marketing aggressiva, ma un marchio che oggi 
gode di grande credibilità, che c'é una delle aziende più solide del mondo 
in campo automobilistico e soprattutto che nella macchina ci sono contenuti 
di tutto rispetto che stanno diventando imprendibili...più BMW sulla 1er 
alza l'asticella dei contenuti (e può permettersi tranquillamente di farlo 
visto che é ne più ne meno una 3er...quindi una piattaforma di segmento 
superiore) più per gli altri sono cazzi...e infatti alla lunga la macchina 
sta venendo fuori consolidando il suo successo...io farei addirittura 
sparire dal listino la 116i (che fa vergogna) o quantomeno gli piazzerei il 
1.6 turbo.


bisogna che in fiat abbiano fatto un lavoro fatto veramente bene.
Sulle piccole Fiat la sa lunga. E questa pare particolarmente curata.
-- 
Stefano D.(PD) 
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Gli ordini di grandezza per te sono significativi solo quando ti fa comodo,
ROTFL
Intanto dimmi perche' la Mini e' "ridicola" e TUTTE le altre auto
simili non lo sarebbero. Questo e' il fulcro del discorso. ma mi
racconterai dello Space Shuttle e delle auto del 1970.


uno sconosciuto la SIAE paghi Eros Ramazzotti...ma č OT)!
Dillo a me. Ho un numero notevole di CD di "sconosciuti".
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Dillo a me. Ho un numero notevole di CD di "sconosciuti".
E che ci vuoi fare,oltre ad avver appagato il tuo orecchio, hai almeno la
speranza che lo sconosciuto di turno abbia beccato qualche soldo.
Sicuramente meno di quanto meriterebbe però.


 racconterai dello Space Shuttle e delle auto del 1970.
La Mini ha una aerodinamica ridicola (per altri versi è ottima invece), le
altre ce l'hanno buona (non ottima, ma buona si: lo 0.31 o lo 0.32 sono in
media, lo 0.36 no).
Qualsiasi altra auto fatta per viaggiare con brio (e che vada a velocità
alle quale l'aerodinamica è importante) che abbia un Cx pari o superiore a
quello della Mini sarebbe ridicola, oltre che uno spreco semovente.
Non ho dato un giudizio a tutto tondo, anzi: criticavo prezzo (NB:per il
valore reale del ferro, non per il posizionamento che è commercialmente
ottimo) e aerodinamica.
Poi ti racconto di chi vuoi, se ti garba ascoltare storie ne ho da vendere,
basta che poi fai il bravo, la pianti e ti addormenti... :-PPP


 tipologia di auto e' piu' aerodinamica.
...sto perdendo un pò il filo del discorso, ma se state dicendo (uno dei
due) che la TT é concorrente della Mini, direi che ce n'é già abbastanza per
tirar fuori un bel flame (peraltro oggi piove, quindi cantieri chiusi...)
...in fin dei conti l'Audi in questione ha l'ambizione (imho eccessiva) di
essere alternativa a macchine come Z4 e SLK e, rispetto alla Mini, tutto il
listino é posizionato all'insù di almeno 10.000 euro...
Non sono un accanito sostenitore della TT e non ho argomentazioni infinite,
ma se c'é l'occasione per difendere una delle poche macchine che di recente
mi hanno veramente divertito, posso anche mettermi d'impegno... :-P


 meccanica, che la Mini ha completamente diversa.
Getrag. Ottimo cambio ma nulla di esclusivo e dedicato solo alla Mini.

 La nuova Mazda 2 fa 0.31
Premesso che la Cooper normale ha un Cx di 0.34 e la S è peggiorata dai 
paraurti maggiorati e dai gommoni
Il Cx non significa nulla e va moltiplicato per la sezione frontale... mi ci 
gioco l'apparato testicolare che la Mini , con le sue ridotte dimensioni, ha 
offre la stessa resistenza all'aria della molto più grande Punto


 quantomeno gli piazzerei il 1.6 turbo.
Facciamo un pò di polemica?  :-)
La C30 Kinetic 1.6  101cv costa 21.200 euro
0/100 in 11,8 - consumo medio 7,0lx100km - CO2 167 - vel 185
La 116i Eletta 3p con il nuovo 1.6 Valvetronic da 122cv costa 23.800 euro
0/100 in 10,2 - consumo medio 5,8lx100km - CO2 139 - vel 204
Io sinceramente, fra le due auto che sono ambedue la base della gamma .... 
non so chi delle due Case si debba preoccupare di più della "vergogna" che 
suscita.
E, guardando il listino, credo proprio che i 2000 euro di differenza fra la 
Focus ricarrozzata e la Serie 3 accorciata ci siano tutti, fino all'ultimo 
centesimo....
Andando un pò più a fondo nel discorso.... io credo che BMW si debba 
*vergognare* di più dell'X3 2.0i che è venduto a 36.700 euro e si fa girare 
intorno dalle  Panda  (0/100 in 11,5 - consumo medio 9,0lx100km - CO2 215 - 
val 198.)
E anche la 2.0d, che ne vendono "a fottio" ha delle prestazioni appena 
appena paragonabili alla 116i ...solo sul dritto , ovviamente
Io fossi n BMW mi preoccuperei e mi vergogeneri di più di avere in gamma un 
furgone di vecchia concezione e pesante, che non riesce a stare sotto i 9 
nello 0/100 con meno di 200cv che della piccola e (relativamente) leggera 
116i.
E farei sparire dal listino il prodotto più avulso.... però quello "avulso" 
porta i danèè....


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 basso...
"purtroppo" la 116i è la Serie 1 benzina che si vende di più.... non vedo 
perchè BMW dovrebbe rinunciarci
I motivi del suo successi sono facili da individuare....
Considerati i suoi 423cm, una 116i usata come CityCar a me non pare una 
stronzata totale...è solo 15cm più lunga di una GPunto o una 207...


 la cura della stessa) era evidentemente prioritaria (
mmm la renault 19 aveva 0,24.... ed infatti la mia R1916V con 'solo' 137 CV 
arrivava a 235 di tachimetro e e faceva 10 km/l a 160 km/h pur avendo un cx 
leegermente superiore per via di gomme spoiler ed alettone tamarro
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 poco.
Aspetta un attimo.... io non ho scelto la "base" della BMW per il semplice 
motivo che da noi non è imporata a livello ufficiale e arrivano solo via 
mercato parallelo (sono quelle con le manigle e le finiture dei paraurti non 
verniciate..ogni tanto le vedi in giro).. ma ESISTE
Comunque la 116i "base" (cioè non Eletta, Futura o Attiva) costa 21.350 euro
in Italia a quel prezzo BMW non la venderà MAI ufficialmente.... costa 
veramente come una Mini Clubman
Ciao


 gioco l'apparato testicolare che la Mini , con le sue ridotte dimensioni
In realtà le dimensioni ridotte contano fino ad un certo punto, visto 
che si deve moltiplicare per la sezione frontale *massima* (credo). Per 
ora ho visto che si riportano larghezza e lunghezza e mai l'altezza, e 
comunque le macchine non sono dei cubi.
Un ippopotamo ha un attrito superiore di un alligatore anche se come 
volume occupato siamo lì. L'alligatore è lungo, e l'ippopotamo ha una 
forma vicino alla figura geometrica perfetta. Infatti in acqua 
l'ippopotamo è solo leggiadro ma non veloce.
Ciò poi non toglie che un ippopotamo in piano arriva tranquillamento ai 
40Km/h mentre io no (se sono a piedi). Ma forse è solo colpa del mio CX 
non della mia panza.

            
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 C che peraltro non ha un CX di merda -cit. :-PPPP ).
:-)
Fast...seriamente, la C30 è una macchina interessantissima e molto bella e 
venduta a un ottimo prezzo, ma non è adatta a un uso cittadino e a un 
parcheggio in strada tutte le sere... è più lunga (e meno abitabile) di una 
"certa" 120d che potevo dare a Margherita a 15.500 euro....
Io poi l'ho guidata la Focus 3p (c'è anche il mio test qui) con quel 
motore.... ehmmmm...va di più la 306 che abbiamo ora.... so che non è quello 
che cerca/cerchiamo
-- 
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1.6 turbo.
Quindi faresti sparire anche la 120i...chi diavolo la comprerebbe
piu'?
-- 
Stefano D.(PD) 
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intorno dalle  Panda  
Anni fa conobbi un DJ di Padova che faceva la grana campionando dischi
americani e assemblando canzoncine del cazzo che spacciava sotto
diversi nomi. Parlo di uno che e' arrivato  fino al terzo posto in
U.K.  - e si prese la 911 con i soldini ricavati.
In studio con lui assistevo curioso (all'epoca campionare non era una
cosa banale). A un certo punto il tecnico gli disse: "Cazzo, c'e'
rimasta sotto la traccia sbagliata, se ascolti in cuffia si sente sul
canale destro.....dobbiamo rifare tuitto daccapo (aggiungi bestemmie
assortite)".
Risposta: "Ma va'....figurati se i coglioni che si comprano queste
cagate se ne accorgono....fai il master che devo consegnarlo domani".
Tu dici che questa storia sia OT rispetto alla X3, la sua qualita'
complessiva e le prestazioni che offre?
Inutile dire che il tizio in questione a casa sua ascoltava musica
raffinatissima, jazz, blues, rock di buon livello......secondo te i
capoccioni BMW girano in M5 o con la X3 2.0?


Getrag. Ottimo cambio ma nulla di esclusivo e dedicato solo alla Mini.
Grazie. In effetti e' ottimo ma si sente che non e' diverso dai soliti
BMW.


mmm la renault 19 aveva 0,24....
Sei sicuro????
La Calibra era la macchina piu' aerodinamica del mondo (di serie) e
raggiungeva gli o,26 solo nella versione base con le gomme strette.


offre la stessa resistenza all'aria della molto piů grande Punto
Infatti e' quello che sto cercando di dire da giorni. Fa la stessa
velocita' con la stessa potenza....non vedo come possa essere "un
muro".


 capoccioni BMW girano in M5 o con la X3 2.0?
ne una ne l'altra... girano in Serie 7  :-)


 quì non capisco...Milano é piena di auto ben più costose di una Mini o una
Si ma non e' questo il punto... se non te ne frega nulla della tua auto, la 
lasci dove ti pare, ma se un minimo ci tieni, a Milano hai paura a lasciarla 
fuori anche mezza giornata - io infatti non ci lascio piu' nulla, nemmeno i 
panni stesi sul balcone, dopo che l'unica notte che ho lasciato fuori la 
kadett mi ci hanno fatto 400 euro di danni (biglietto sotto il tergi? quale 
biglietto?), danni che mi tengo, perche' non vale la pena farla riparare, e 
quindi e' pure peggio che se me li avessero fatti ad una di valore. Milano 
e' sovraffollata, i milanesi sono delle pessime persone, buoni e cari di 
fronte e pronti a mettertelo nel didietro non appena ti volti. Fatto sta che 
quando parcheggio in strada sono li' che mi chiedo: e' meglio una 
sportellata nella fiancata o un graffio sul paraurti? E di volta in volta 
decido se e' meglio parcheggiare a pettine o in fila...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Sei sicuro????
Dubito, in effetti!
A memoria ricordo uno 0.31
-- 
8tto (37,273/4,MI)
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Stavamo parlando di Uno e Mini: hanno dimensioni pari (o quasi) 
Ma manco per sogno!
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Quindi sarebbero 0,2 in piu' per quelle due stupidate?
Sulla vecchia Mini la differenza era di 0,1
"La Mini BMW, per via del design ispirato alla celebre antenata, ha un Cx 
decisamente penalizzante: 0,35-0,36 (a seconda delle versioni), ma per 
fortuna l'area della sezione frontale è di soli 1,97 mq.
http://forum.clubalfa.it/schede-tecniche/5384-laerodinamica.html
(ottimo link!)
So, perchè l'ho letto da qualche parte, che con la recente presentazione 
della 1.4 il Cx era più basso di 0,2 rispetto a una Cooper S


Sicuramente meno di quanto meriterebbe perň.
Se posso cerco di comprare il CD direttamente dal musicista, tramite
il suo sito o ai concerti.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 volta in volta decido se e' meglio parcheggiare a pettine o in fila...
Sei uguale a me
Diciamo che noi parcheggioamo SEMPRE in fila...a costo di fare km a 
piedi...perchè è meglio un graffio sul paraurti che un segno di sportellata 
sulla carrozzeria...
C'è da dire anche una cosa, a difesa di fasfreddy,...sia la 306 che la tua 
hanno la carrozzeria che si piega solo a guardarla.... con la Compact o la 
Serie 1, a parte qualche segno sul paraurti ....segni sulla carrozzeria o 
portierate non ne ho mai ricevute.... sono sicuro che, eventualemete, si è 
rovinato lo spigolo della portiera della testa di cazzo di turno....
Putroppo sulla Serie 1, fuori dall'ospedale, mi ero trovato una bella riga 
sul parafango...  :-(


 perché non me li faccio per la mia...
Io invece si, anche perche' i soldi non si trovano sotto i cavoli e i 
carrozzieri costano... e che debba pagare io la maleducazione altrui e' 
fuori discussione...


 rovinato lo spigolo della portiera della testa di cazzo di turno....
La cosa triste è che non è così, purtroppo.
Chi ti parcheggia di fianco dice: ah, una BMW nuova, sto attento.
Ah, una vecchia Peugeot, chissenefrega.


 raggiungeva gli o,26 solo nella versione base con le gomme strette.
all'epoca c'era una vera corsa al cx migliore, ricordo perfettamente che era 
meno di 0,30 e che anche lei veniva pubblicizzata come la vetturta col 
miglior cx sul mercato, magari era 0,28, non ho trovato nulla in rete a riguardo
-- 
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 BMW.
Gią. Per esempio quelli delle 3 a benzina manuali li fa Magneti Marelli.

"certa" 120d che potevo dare a Margherita a 15.500 euro....
"Guardiiiii.....proprio perche' e' lei.....facciamo 15.400 e non se ne
parla piu'.....occheiiiiii?"
8-PPP


 fuori discussione...
Oddio, parlando da un puro punto di vista economico non è che comprare 
il box sia conveniente eh.


 parla piu'.....occheiiiiii?"
Devo riferire cosa pensa Margherita delle BMW?
Due sabati fa è stata molto esplicita :D


 box sia conveniente eh.
Se consideri il tempo perso a cercar parcheggio -a trovarlo!- l'auto sempre 
sporca e graffiata, le arrabbiature e le preoccupazioni, credo che sia 
estremamente conveniente anche dal punto di vista economico. Per non parlare 
del fatto che i soldi, ad averli, rendono di piu' investiti in un box che 
non in banca. O in un'auto nuova...


 fuori discussione...
MEGAQUOTONE
Bravo.... la penso esattamente come te!


 Ah, una vecchia Peugeot, chissenefrega.
Veramente i segni sui paraurti e parafanghi della Ciabatta che sono stati 
fatti nei 3 mesi che è stata fuori in strada in Piemonte (quando la limi 
andava in ospedale da suo padre) dimostrano il contrario...
La gente se ne sbatte a prescindere.... anche se ammetto che una BMW rossa 
di fianco attira l'attenzione e magari qualcuno riesce anche a vederla prima 
di centrarla...


 box sia conveniente eh.
No, ma è comunque un investimento immobiliare che se ti servono dei soldi 
puoi sempre vendere...


 Due sabati fa è stata molto esplicita :D
Riferisci.....
Anzi lo faccio io
"Macchine di merda, vendute da gente di merda e guidate da persone di merda" 
(cit.)
Anzi...forse è stata persino più pesante, cosa aveva detto esattamente?  :-)


 Anzi...forse è stata persino più pesante, cosa aveva detto esattamente?  :-)
Quello che hai scritto tu. In più ha stigmatizzato l'effetto "camminare 
un metro sopra il terreno" dei Venditori BMW...
Piuttosto: com'è andata la riparazione della pesciò?


            
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 Piuttosto: com'è andata la riparazione della pesciò?
Se vieni venerdi ti spiega nel dettaglio.... è meglio...comunque è stata una 
cosa tragicomica e se non fosse stato per te...  :-)


 Ah, una vecchia Peugeot, chissenefrega.
direi piuttosto   *Ho* una BMW nuova, sto attento, *Ho* una vecchia xxx 
chissenefrega
-- 
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 (cit.)
non è che sotto sotto ha insinuato che avete qualche problema di coppia
??


 cosa tragicomica e se non fosse stato per te...  :-)
La situazione è questa: domani prendo il pomeriggio di ferie, così alle 
1330 parto con il "lavoro bis" e spero di concludere in tempo per 
venire... al limite arriverò un pelo tardi... tenetemi un posto. Magari 
ci sentiamo per telefono.


 a nuovo.
Non so dove vivi tu...dimmelo per favore, ma qui NON funziona così...
Tutti i Conce che ho girato, sono stati sempre fiscalissimi.... e il minimo 
danno era un appiglio per decurtazioni della valutazione NON proporzionali 
al costo dell'intervento di recupero....
Anche quando sono andato all'altra BMW che me l'avrebbero ritirata a valore 
EUROtax, è stata minuziosamente osservata in ogni dettaglio prima di 
qualsiasi offerta...
Dopo 5 minuti buoni che ha girato intorno, ha visto gli interni, ecc, ecc e 
ha visto che proprio non c'era nessun danno visibile ha detto che poteva 
ritirarla....
Io tutto questo "interesse a vendere l'auto nuova" (vedi discorso sull'A3 o 
quanto mi ha fatto aspettare BMW Milano prima di dirmi di "si" per il ritiro 
anche se gli avevo detto che mi avrebbero perso come cliente se era "no") 
non l'ho mai visto....
Evidentemente hanno altri margini sulla Serie 5 e possono fare i Signori con 
i clienti... oppure è un modello che si vende meno "da solo" della Ciabatta 
(o dell'A3), non so...


 sentiamo per telefono.
Va bene, non c'è problema!


 (o dell'A3), non so...
Devo dire che sia in Alfa Romeo che in BMW (Mini) nel mio caso non hanno 
fatto alcun tipo di storia - nel senso che abbiamo contrattato la 
valutazione senza neppure guardare l'auto da ritirare, in entrambi i 
casi. E' anche vero che in entrambi i casi l'auto l'ho comprata a 
giugno, quando l'interesse era di chiudere il semestre :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

chissenefrega
No, noi stiamo sempre attentissimi...sia che si parli di Biemvù che del 
vecchio Pegiò


 giugno, quando l'interesse era di chiudere il semestre :)
.... me la spieghi questa?
-- 
SF
Facciamo quello per cui siamo stati addestrati, per cui siamo stati cresciuti, 
per cui siamo nati. Niente prigionieri, nessuna pietą. Inizio memorabile.

            
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Devo riferire cosa pensa Margherita delle BMW?
Lo so. ma le piacciono le Peugeot......per non parlare di chi ha
sposato!
Da qualche parte deve sfogarsi!!!
8-)))


 perché non me li faccio per la mia...
Io invece si, anche perche' i soldi non si trovano sotto i cavoli e i 
carrozzieri costano... e che debba pagare io la maleducazione altrui e' 
fuori discussione...


magagna...non la sistemo (perché poi si rovina di nuovo)
Unica maniera per non farsi venire la bile se usi l'auto per lavoro,
non c'e' niente dafare.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 .... me la spieghi questa?
A fine giugno, almeno per quel che č stata la mia esperienza (non so se 
per tutte le case sia cosě), c'erano dei "numeri" da raggiungere  da 
parte delle concessionarie, con la "corsa" all'ottenimento delle targhe 
prima del 30.


 vecchio Pegiò
Non sta dicendoti che la Peugeot è tenuta male; il discorso è che nel
buzzurro medio scatta il discorso "chissenefrega di quell'auto vekkia
da barbone" non è neanche una biemmevu...." e quindi giù sportellate.
Aggiungici la dilagante incapacità a posteggiare come Cristo comanda
senza che sembri la partenza di una gara di autocross...
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

senza che sembri la partenza di una gara di autocross...
Questo è il vero mistero...
Cioè... ammetto che sulle nuove macchine si vede sempre meno.... i paraurti 
ormai sono ad altezze casuali.... ma io non trovo così enormenente difficile 
parcheggiare "a morbido appoggio"...
Cioè.. ogni tanto lo faccio anche io ...vado indietro o avanti fino a che a 
0,00001 all'ora mi appoggio lievemente alla macchina altrui
Non ho mai segnato la mia ... non ho mai segnato nessuno....


 ha scritto
Aggiungici la dilagante incapacità a posteggiare come Cristo comanda
senza che sembri la partenza di una gara di autocross...
---------------
Una professoressa di università di una mia cugina (non cuggina, proprio una
cugina), considerava NORMALE appoggiarsi ai paraurti delle altre auto
durante le manovre di parcheggio. Lei aveva una qualche utilitaria tipo
vecchia Punto o Corsa, e si appoggiava a qualsiasi auto, Ferrari o Tata che
fosse.

Sulle piccole Fiat la sa lunga. E questa pare particolarmente curata.
infatti fiat su alcuni prodotti puo' dire la propria.
le *piccole* sono un esempio. il ducato e' un altro esempio: non so
perche' gli altri si ostinino a fare furgoni della dimensione del
ducato, ma poi mi dico che se non ci fossero gli altri concorrenti uno
non potrebbe rendersi conto di quanto bene vada il ducato :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

1.6 turbo.
se tutti fossero come noi di ida.mod avresti ragione al 100%. il fatto
pero' e' che un modello 'di entrata', tranquillo ma che eredita una
buona parte dell'equipaggiamento delle versioni piu' 'bmw-ish' e' una
cosa positiva, perche' per chi viene 'da fuori' avvicinarsi ad un'auto
del genere, tp soprattutto, puo' anche creare qualche dubbio. secondo
me non e' una mossa sbagliata (al di la' del fatto che il 1.6i in casa
gia' ce l'hanno da un pezzo).


porta i dančč....
esatto, quindi hai gia' capito :)


fuori discussione...
sacrosanto. ecco perche' stacco un assegno da 3.600 euro/anno per la
kasko: 2 giri dal carrozziere e hai speso altro che quei soldi...


Ah, una vecchia Peugeot, chissenefrega.
a faenza siamo piu' democratici: se hai una ferrari o una panda
dell'83 ti ci sbattono la portiera dentro allo stesso identico modo.


 non potrebbe rendersi conto di quanto bene vada il ducato :)
Io sono aggiornato a cinque anni fa... magari anche dieci, quindi può
darsi che nel panorama dei furgoni attuali io dica una castroneria.
Ricordo che un problema del Ducato, per tutti quelli che caricano
*davvero* il furgone era (è?) la trazione anteriore.
Cioè, mi fa ridere che qui si finisca a parlare sempre di questo :-) e
non voglio scatenare flames :-) :-) , però per un mezzo commerciale la
*trazione dalla parte giusta* è sull'assale che scarica più peso,
ossia nel 90% dei casi dietro.
:-)
--
meteora

 bisogna che in fiat abbiano fatto un lavoro fatto veramente bene.
la famosa tradizione Bmw nelle piccole TA...
:-P

 kasko: 2 giri dal carrozziere e hai speso altro che quei soldi...
Io 3 stipendi da dare all'assicuratore non li ho: preferisco darli al 
carrozziere, se proprio, che e' piu' simpatico, lavora per davvero e mi ci 
rivernicia 3 auto ;-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 cosa positiva
....sì chiaro...dicevo che forse alla 1er, oggi, non serve più scendere così


Io 3 stipendi da dare all'assicuratore non li ho: preferisco darli al 
tutto e' relativo. sono d'accordo con te un'altra volta.
i 3.600 li pago in azienda per coprire un veicolo che ne costa 70.
privatamente, spendo meno per la macchina e la kasko non la faccio.
poi piango quando mi scorticano gli sportelli, ma il mondo moderno e'
cosi'.
faro' un post a breve sulla simpatia e l'intelligenza degli italiani
:)


*trazione dalla parte giusta* è sull'assale che scarica più peso,
quello e' vero, ma il ducato e' un veicolo sul quale di solito 'non
dovresti' caricare il massimo peso ammesso.
un ducato 17 con 12/14 quintali sul pianale si guida che e' una
meraviglia e secondo me non ha alcun problema di trazione.


la famosa tradizione Bmw nelle piccole TA...
ottima osservazione, che sottoscrivo.
poi aggiungo: la famosa tradizione bmw nel servizio post vendita (che
a me basta).


 inventare di tanto rivoluzionario.
Di *tanto* rivoluzionario non saprei (anche se in fin dei conti pensarla a
questo modo significa che consideriamo esaurita l'evoluzione del prodotto
auto), ma qualcosa forse sarebbe il caso di cominciare a farla...il barile
sta a 100 dollari, le strade sono invivibili, le città soffocano...un
approccio come quello che bisognerà avere con l'energia, ovvero
diversificare le fonti, direi che é l'attualità anche per le automobili...
Fossi in BMW comincerei a pensare agli scenari futuri con più
serietà (futuro prossimo, non l'idrogeno)...secondo me, una macchina come
quella che prospetto di seguito sarebbe già una risposta più sensata, che
peraltro imho prenderebbe gli altri in contropiede (eccetto Lexus):
Hai presente la Lexus GS h (se non erro) ? ...ecco... Immagino una Serie 7
(anche se ormai é alle porte), possibilmente non più grande
dell'attuale, interamente in alluminio (o con un mix di materiali
altrettanto leggeri che contengano il peso sui 1.500 kg...lo so, é un
traguardo difficile, ma non impossibile), con un 6 cilindri ID aspirato sui
2 litri e un sistema simile all'uniair (che già significherebbe avere un
propulsore sui 200cv dai consumi contenuti) ...2 motori elettrici nei mozzi
anteriori (da non so quanti kw...e peraltro sarebbe già TI senza X-Drive)
per avere una potenza totale max sui 300cv e relativo pacco batterie
distribuito nel pianale (adesso tiro a indovinare, ma non
credo avrebbero grandi problemi sulla fornitura dato che VARTA é dei
Quandt...insomma, si può considerare che la tecnologia é "in casa"...mi
sembra di aver visto che esistono delle bellissime batterie a forma di
sottiletta, così abbassiamo anche il baricentro e Pianale é contento).
....ovviamente con prestazioni adeguate alle aspettative del marchio e con un
ciclo combinato *reale* di 5-6 l/100 km...insomma, costruire un "pacchetto"
ad alta efficienza da trasferire poi a cascata su tutta la gamma...
chiamiamola 730e, non so...dici che costa? ...secondo me non così
tanto come si potrebbe pensare (o come lasciano intendere) ...
..
..
(ok, sono andato a spanne e non mi chiamo 8tto)
..
..
..
Naturalmente scherzavo dal momento che la prossima 7er sarà più grande, avrà
i vetri a 3 strati semi-blindati e il clima a 4 zone, il VILPN (very
intelligent light plus navigator...illumina la curva...ma non quella che
stai facendo, quella dopo), magari l'X-Drive con l'autobloccante
elettronico interfacciato tanto per peggiorare ulteriormente il risultato
sulla bilancia e i consumi (che quello meccanico da 2 lire é da sfigati),
farà sue le 4 minchiate sul recupero dell'energia spacciate per
rivoluzionarie ( *30 anni* dopo la Ritmo ES) tanto per far credere ai polli
di essere attenti agli sprechi, sospensioni elettroniche con 6 impostazioni
che non userà mai nessuno, un sistema di intrattenimento da 8.700 euro, avrà
motori fino a 600cv visto che Audi e Mercedes Benz fanno altrettanto e verrà
presentata nei locali alla moda...


 e verrà presentata nei locali alla moda...
LOL....
o forse sarebbe meglio :( 

motori fino a 600cv visto che Audi e Mercedes Benz fanno altrettanto e verrà
hai dimenticato l'm7, col 20 cilindri a doppia stella orizzontale di
12 litri di cilindrata e 1.200cv.


Continental GT ha messo a segno un bel colpo)...nei SUV un marchio come
la continental gt e' un bel prodotto, c'e' poco da dire, ma non sono
convinto che l'apertura verso il basso di certi marchi sia una grande
mossa. il gruppo vw ha bisogno di soldi e una bentley 'economica' le
fa sicuramente comodo, pero' jaguar non ha beneficiato tanto di s ed
x, ne' economicamente ne' come immagine. finche' bmw non avra' bisogno
di soldi, a parer mio fara' bene a lasciare stare le cose come sono.
(fine della prima parte...)


in basso...ma non sapevo ne vendessero tante di 116i.
non ho idea di quante ne vendano, pero' qualcuna dal conce la vedo
girare. parlando con amici e conoscenti, soprattutto piu' giovani, le
perplessita' sulla trazione posteriore continuano ad esserci ed un
motore non troppo esuberante tranquillizza molto gli animi.
come dicevo in altro post, la 123d e' incontenibile anche gommata 18":
se la dai in mano a uno che non ha mai guidato una tp non so se torna
in concessionaria quando e' ora di cambiarla.


 essere un parallelepipedo
....secon me il RR (sport) ha fascino da vendere, e tecnicamente non ha 
niente da invidiare agli altri, ma proprio niente (semmai é il contrario) 
....un pelo di qualità in più e qualche kg in meno e il resto del mondo non 
esisterebbe più per quanto mi riguarda...


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 iveco.
Come ho già detto non sono per nulla aggiornato, se nel termine Ducato
includi il Daily hai assolutamente ragione.
Anni fa c'erano differenze più sostanziose (vedi anche solo iniezione
diretta...), oggi non so. Considerando quanto il mondo dei trasporti
(in generale) sia basato sulla "condivisione", se mi dici che Ducato e
Daily sono praticamente uguali non ho problemi a crederti.
Ciao!
--
meteora

> la continental gt e' un bel prodotto, c'e' poco da dire
La penso in modo diametralmente opposto: trovo la C-GT tamarrissima, proprio 
sgraziata. Anche il sedan non mi fa impazzire, mentre l'Arnage riesce a 
mantenere quell'aura di solida opulenza che caratterizza il marchio.
Commercialmente, invece, nulla da dire: VW con la C-GT ha fatto un botto 
pazzesco. Ergo hanno avuto pienamente ragione.
M. 

Daily sono praticamente uguali non ho problemi a crederti.
oggi. il discorso era differente fino a 2 versioni fa.


gran parte della classe dei vecchi modelli...a Mitomacchina c'era una Silver 
ha classe in un senso diverso. concordo che non abbia niente a che
vedere con le precedenti. secondo me e' riuscita benissimo, ma non
sono l'acquirente tipo di quelle cose.
saluti.
