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Titolo: frenare sul bagnato

Stasera stavo andando a circa 50 km/h su una strada bagnata (non stava
piovendo ma era piovuto per quasi tutto il giorno), mentre mi accingo a
superare un incrocio regolato da semaforo, questo diventa arancione, così
sicuro di non farcela a passare incolume dallaltra parte della strada decido
di frenare, visto che in verità era un po tardi per frenare , spingo sul
pedale abbastanza (ma non troppo se la strada fosse stata asciutta)
decisamente.
Il risultato e che le ruote anteriori si bloccano praticamente subito e io
continuo ad adndare dritto e vedo, impotente le macchine a cui intanto è
scattato il verde e stanno attraversando, avvicinarsi sempre di più...
Per fortuna la macchina si arresta prima di incocciare contro qualcuno.
La domanda è questa:
Cosa avrei dovuto fare per arrestarmi nel minore spazio?
Avrei forse dovuto alleggerire un po la pressione sul pedale?
Tenete conto che le macchine orami erano in mezzo alla strada per cui era
impossibile evitarle, l'unica traiettoria utile era quella rettilinea. Per
cui la questione è come arestarsi il prima possibile mantenedo la
traiettoria rettilinea ma *senza* aiuto di ABS e similari, io voglio saper
frenare da me.
Grazie
P.S. lo so che ho sbagliato io perchè ho visto un po troppo tardi il
semaforo ed ero un po distratto, però abbiate pietà di me penso che non mi
succederà mai più visto lo spavento che mi sono preso...

 Cosa avrei dovuto fare per arrestarmi nel minore spazio?
Innanzitutto controllare il tuo istinto, che ti diceva di pestare a fondo
sul pedale. Una volta bloccate le ruote, dovevi mollare il pedale per un
attimo e poi riprendere a frenare modulando la forza sul pedale.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

> Cosa avrei dovuto fare per arrestarmi nel minore >spazio?
Avresti dovuto alleggerire la pressione sul pedale,in pratica dovevi
riprodurre manualmente la funzione dell'ABS

Mai bloccare le ruote, puoi allungare la frenata anche di 1/3 se trovi
pavimentazioni sfavorevoli (ghiaia, bagnato, fango ecc ecc).. poi tieni
conto che se le ruote son bloccate perdi direzionabilità in caso di
neccessità.
Nemini Scire

 Avrei forse dovuto alleggerire un po la pressione sul pedale?
quando si arriva troppo lunghi le leggi della fisica non le avresti superate
nemmeno con l'abs
se ci fosse stato il pedone piuttosto di investirlo la cosa che avresti
dovuto fare è la seguente:
a ruote bloccate sterza completamente da un lato, molla il freno , in modo
tale che  tu possa scartare il pedone , le ruote riprendono a girare, e poi
se ce la fai recuperi la traiettoria, altrimenti ti segni sperando di non
accopparti, ripigi sl freno  e cerchi di causare meno danni possibili... ti
fari male tu , ma almeno non ammazzi qualcuno.... lo so che sembra una
stronz... ma è l'unica cosa da fare...

 tale che  tu possa scartare il pedone , le ruote riprendono a girare, e
poi
Attenzione a dare consigli avventati!
Sterzare *completamente* e poi mollare il freno č il metodo migliore per
girarsi.
La manovra corretta č:
mollare il freno, sterzare quel che serve a evitare l'ostacolo e poi ri
frenare dolcemente.
8tto

 stronz... ma è l'unica cosa da fare...
Veramente non è che sembra una stronzata, lo è!
In pratica gli stai dicendo che se esce un pedone o lo ammazza oppure si
lancia fuori strada...
Ma a parte questo, se fai come dici, molto probabilmente non sterzerai per
nulla in ogni modo: girando le ruote completamente, imponi un angolo di
sterzo eccessivo. Nel momento in cui rilasci il freno, le ruote riprendono a
girare, ma sono sicuramente oltre l'angolo limite di deriva, cioè tu
continui ad andare dritto con le ruote che "raspano" diagonalmente l'asfalto
ma senza fare presa (grossomodo come quando erano bloccate...).
Chi ha un piazzale a disposizione, meglio se bagnato, faccia la seguente
prova: si lanci a 50-60 km/h, e poi giri completamente le ruote, magari
anche in rilascio di gas (cambia niente).
Vedrete che a dispetto dei timori, l'auto prenderà una traiettoria
*larghissima*, quasi senza sterzare. Se si fosse sterzato dolcemente,
la traiettoria sarebbe risultata molto più stretta.
Bisogna sempre tenere in considerazione questo fattore quando si vanno a
fare manovre di emergenza, specie con le attuali trazioni anteriori che
hanno uno spiccato sottosterzo.
La manovra corretta è quella di dare un pestone deciso in prima istanza,
non appena si sente che le ruote bloccano, *accennare* una sterzata e
rilasciare il freno finché l'auto non segue la traiettoria.
Dopo è un gioco di finezza, accentuare la sterzata rilasciando appena di
più il freno per sfruttare al massimo il limite di deriva delle gomme,
facendo attenzione a non far sbandierare troppo il retrotreno nel caso
questo perda aderenza.
Questo comportamento comunque è (in una manovra di emergenza) praticamente
al di fuori della possibilità di chiunque, perché i tempi di reazione sono
troppo ristretti.
Alla fine, in casi come questi, si fa una scelta: *o* si frena, se si è
_sicuri_ di fermarsi prima dell'ostacolo, *oppure* si sterza, se lo spazio a
disposizione è sufficiente.
Se si è molto veloci, però, è comunque necessario rallentare, quindi giù
un bel pestone sul freno. Poi quando si è abbassata la velocità, si
rilascia il freno e si opere uno scarto deciso con lo sterzo, colpo secco
sinistra-destra (ammesso di avere spazio) e sii pronto a richiamare il
riallneamento con un po' di gas (indispensabile su auto nervose ehm ehm
ehm...).
Il problema principale, comunque, è sempre quello di avere il sangue freddo
di modulare il freno, perché istintivamente un buon 90% degli
automobilisti, quando vede che c'è un ostaclo, preme ossessivamente il
pedale del freno concludendo (spesso) con un botto a ruote bloccate.
Con l'abs magari facevano 10 metri in meno e rispamiavano 4000 euro di
danni... Ovvio però (e questo molta gente continua a non capirlo, mah) che
se uno ha a disposizione 20 metri, e senza abs ha bisogno di 40 metri, farà
un busso da paura, con l'abs magari si ferma in 10, ma fa un busso lo
stesso... più piccolo, ma lo fa lo stesso... In quel caso l'errore è
concettuale, cioè aver superato i limiti fisici delle gomme.
L'abs (e qui è giusto il concetto che esprimevi all'inizio) permette solo
di ottimizzare l'aderenza esistente, ma non è che se ne inventa di nuova.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta

 ma senza fare presa (grossomodo come quando erano bloccate...).
E l'auto lentamente rallenta....
Fino a quando le ruote riprendono aderenza laterale....
a quel punto fai una blla inversione a u.
8tto

 frenare dolcemente.
la parte finale del consigli mi trova concorde, ma per la prima č sicura  e
funziona, per il semplice fatto che l'ho dovuta usare per evitare due
marocchini fermi di notte in mezzo alla strada con l'auto senza luci dopo
una curva, se non avessi fatto cosi adesso avrei due morti sul groppone
anziche una Fiat Uno distrutta.
il considglio che ho dato mi era stato a suo tempo dato da un "pilota" della
Polizia stradale che lo indicava come ultima spiaggia in caso di imprevisto
durante un'inseguimento , qualora appunto si fosse trovato nella condizione
di non poter piu fare niente per non investire il fatidico pedone che ingaro
della situazione attraversava la strada. chiaro che il dopo, cioč il
rilascio il controllo e il riallineamento andavano indicati, ma dubito che
anche lo 0.1% degli automobilisti inc cirolazione sia in grado di farlo
durante un imprevisto! e sopratutto meglio evitare che faccia gli
esperimenti in un luogo  adibito alla circolazione...

 ma senza fare presa (grossomodo come quando erano bloccate...).
naa..il trasferimento di carico che hai sull'anteriore, sopratutto su una
trazione anteriore è tale da ridurre notevolmente la velocità e sopratutto
di permettere un benche minima sterzata, se invece sterzi poco  la reazione
è talmente rapida e violenta che  non hai decellerazione ne tantomeno
controllo. con le ruote competamente girate l'auto tende si a raspare , ma
piu che sterzare rallenta e quando questa poi comincia fare presa
sull'asfalto lo fa in modo molto piu progressivo di come lo si avrebbe
facendo una sterzata lenta e fulminea che poi non controlli piu!

 facendo una sterzata lenta e fulminea che poi non controlli piu!
Ecco a fare come dici tu rischi davvero di capottarti nel fosso. Se sterzi a
fondo, superi il limite di deriva e di aderenza non ne hai. Intanto perdi
anche in frenata, perché le gomme stanno scivolando come fossero bloccate
(sono oltre il limite di deriva quindi hanno perso aderenza e sono in
attrito radente). Poi quando riprendono aderenza, di colpo ti ritrovi con un
angolo di sterzo veramente eccessivo, e immediatamente l'auto subisce una
violentissima imbardata da un lato. Ammesso di avere la prontezza di
raddrizzare in qualche maniera (manovra difficile perché gli assetti di
serie sono troppo morbidi e hanno troppa inerzia, ma soprattutto gli sterzi
sono troppo demoltiplicati e ti trovi a "remare" sempre in ritardo), sulla
successiva contro reazione ti ritrovi assolutamente impossibilitato a
controllare l'auto perché sei troppo in ritardo.
Morale, se hai fortuna fai un testacoda in mezzo alla strada, se invece sei
*troppo* in ritardo finisci coll'andare fuori in testacoda all'esterno.
Dopo aver studiato una videocassetta dei corsi di pilotaggio di Sigfried
sono andato a fare alcune prove in un piazzale.
Il risultato è che - in accordo con quanto suggerisce Stohr - se l'ostacolo
si vede *veramente* all'ultimo momento, non c'è di fatto tempo per frenare.
Allora è inutile frenare, si sbilancia solo l'auto, ma si mantiene il gas
costante e si opera un secco e deciso sinistra-destra. Se si sente il
posteriore che sbandiera un po', si pesta a fondo il gas e si riprende
benissimo.
Le altre manovre sono perdenti, sterzare mentre freni a fondo è una mezza
boiata: se non si ha l'abs è virtualmente impossibile (forse Schumacher, ma
non è certo la media di chi gira per strada!!!) calibrare la giusta forza
frenante per evitare di superare la deriva, o non frenare abbastanza.
Dopo, o le gomme mantengono l'aderenza, e allora rischi di girarti perché
"punti" l'avantreno e perdi aderenza dietro, oppure superi la deriva e tiri
dritto senza possibilità di sterzare a ruote virtualmente bloccate.
Insomma, la conclusione dello stesso Stohr (non è mia, io ho solo
verificato personalmente che ha ragione) è che senza abs *o* freni *oppure*
sterzi, al limite prima freni, poi molli il freno e sterzi: altrimenti fai
solo un drittone oppure ti giri, comunque finisci male.
Mi dispiace non avere più la scheda di acquisizione, altrimenti
digitalizzere quelle sequenze dalla videocassetta e le rendrei disponibili.
Si può imparare tantissimo da quegli esempi.
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