Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: 75% del kernel Linux è scritto da programmatori stipendiati

Da 
ossblog.it
75% del kernel Linux ï¿½ scritto da programmatori stipendiati
pubblicato da Lpt on fire! in: Linux
Una volta chi sviluppava sul kernel linux lo faceva per passione e solo 
nei ritagli del tempo libero.
Nel corso degli anni i principali sviluppatori sono stati tutti assunti 
da aziende per portare avanti a tempo pieno quello che giï¿½ facevano. ï¿½ 
grazie a queste persone che lo sviluppo negli ultimi anni ha continuato 
ad accelerare a ritmi impressionanti.
Durante il 
Linux.conf.au
 2010, Jonathan Corbet, fondatore di LWN, ha 
mostrato unï¿½analisi del codice entrato nel kernel linux fra il 24 
dicembre 2008 ed il 10 gennaio 2010. Il risultato? Impressionante.

 dicembre 2008 ed il 10 gennaio 2010. Il risultato? Impressionante.
in senso negativo o positivo?
mi sembra che Linus sia scontento della piega che ha preso Linux;
r
-- 
per snellire i processi non servirebbe annullare la prescrizione una 
volta iniziati? gli imputati non avrebbero motivi di tirarla per le 
lunghe (gli avvocati sì ;-P
Un Minuto Per Favore:
Home Page, The Pentangle, I Salon di Baudelaire: 
http://www.umpf.net

 mi sembra che Linus sia scontento della piega che ha preso Linux;
 
ma l'ultima parola sul kernel non e' la sua?
insomma, decide lui i rilasci dei kernel giusto?


Bha, sarà pure scontento però mi sembra funzionare da dio come sistema no ?

 un cretino ha scritto:
"Il microkernel e' morto da molto tempo ed ancora non lo sa." (cit. Bluff)

 vuol dire che Linux sia perfetto né che non sia perfettibile.
lo dimostra il fatto che una distribuzione come fedora ha un kernel 
"nuovo" ogni 15 giorni circa e si portino avanti i progetti del kernel 
2.6.24, 2.6.27, 2.6.31, 2.6.32 e chissà quanti altri che non ho sott'occhio

 nei ritagli del tempo libero.
Questo mi sembra positivo. La gente non vive solo di passione e senza soldi 
il progetto si sarebbe fermato o per mancanza di persone o per un eccessivo 
turnover che renderebbe difficoltoso il passaggio di consegne e lo sviluppo.
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico ï¿½ uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard) 

 che Linux sia perfetto né che non sia perfettibile.
Non sono un sostenitore di MS ma dire che windows sia un cesso mi sembra 
proprio poco oggettivo. Come tutte le cose ha pregi e difetti. In modo 
soggettivo ognuno stima piu' rilevanti gli uni o gli altri.
Inoltre nessuno dice che linux sia perfetto, ted ha detto che funziona bene. 
E come ci insegna la vita tutto e' migliorabile
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico è uno che sa tutto di te e,



Ottima analisi, ti quoto in pieno.
Chissà poi perchè bisogna così demonizzare un'azienda che ha così 
talmente innovato .. il mondo.
Se poi vogliamo fargli guerra perchè "maltratta" i dipendenti facendoli 
lavorare interinali a vita.. è un discorso ...  (io stesso ho lavorato 
in microsoft a Segrate per 3 mesi e ho visto e annusato l'andazzo.. )
Altrimenti, prima bisognerebbe fare guardare le cose in un modo un po' 
più oggettivo..  insomma se quell'uomo è il più ricco del mondo un 
motivo ci sarà.. mica la gente e le aziende avevano voglia di regalargli 
i soldi no ? Qualche buon prodottino lo avranno fatto no ?

 i soldi no ? Qualche buon prodottino lo avranno fatto no ?
No,e' stato tutto tranne che un'innovatore,in quanto ai $$,come li ha fatti 
e' di dominio pubblico.

 e' di dominio pubblico.
Nel mercato odierno, le aziende adottano strategie che piï¿œ o meno sono 
nei binari della legge. Quando vanno fuori legge gli si fa causa, e se 
hanno torto pagano.
Credo che MS quando ha avuto "torto" abbia pagato $$ (come scrivi tu), 
che detratti dai guadagni fanno il bilancio di fine anno, e sappiamo 
tutti per quanti anni questo bilancio sia stato positivo in termini di $$.
Ora dimmi, senza contare l'aspetto economico, il costo dell'applicativo. 
e ti chiedo di rispondere sinceramente:
Qual'ï¿œ piï¿œ bello e semplice tra ad esempio: Microsoft Office VS OpenOffice
Qual'ï¿œ piï¿œ bello e semplice tra ad esempio: Eclipse VS Visual Studio
Se sarai sincero, capirai perchï¿œ la tanto odiata microsoft ï¿œ, ancora 
oggi un colosso.
Saluti

 oggi un colosso.
Non e' mai stato un mistero (per me) il motivo del successo (commerciale) di 
microsoft.

 microsoft.
E cioï¿œ il successo ï¿œ che fa prodotti e "qualcuno" li compra con 
soddisfazione.
Se facessero tanto schifo non li venderebbe. Invece sono ottimi prodotti.
Certo ora, con il sopravanzare di Linux e della sua stabilitï¿œ dovrï¿œ 
esser sempre piï¿œ guardinga.. ma poi quando su Linux piomberanno in 
qualche modo, le mani lunghe di Ibm & co... ecco profilarsi nuovamente 
il popolo degli anti-qualchecosa che odieranno IBM (come poi era giï¿œ 
negli anni 60-70).
Ciao


Facebook: Massimo Bacilieri

 soddisfazione.
Ehm... Sicuro sicuro sicuro che se non fosse per la "Windows tax" ed il p2p 
Windows e compagnia bella avrebbero tanto successo? In altri termini: sicuro 
che la gente pagherebbe per avere Windows?
-- 
Windows 7 RTFM: Versione di Windows 7 per il *downgrade da Linux*

 *oggi* la posizione che merita.
E chi lo decide "la posizione che merita" ? Tu ?
E' la legge di mercato punto e stop. Se domani uscisse  il sistema Alfa, 
che è 10 volte meglio di windows ad un quarto del prezzo etc., vedi che 
il mercato andrebbe la.
Semplicemente oggi, il mercato sceglie ancora windows.
Non sto dicendo Win meglio di Linux.
Sto dicendo che se volete che il mondo si muova su Linux, dovete volere 
un azienda, la ABC mettiamo, che domani spenda soldi x Linux in marketing.
Però quei soldi devono tornare, quindi devono "vendere" linux .. = non + 
linux a pagamento


 che la gente pagherebbe per avere Windows?
Sono sicuro che Bill Gates abbia capito che data la natura "immateriale" 
del software, l'unico modo x "guadagnare" con esso, fosse questa strada.
E cioè: fare accordi coi produttori x pre-installare oem, "chiudere 2 
occhi" sulla pirateria casalinga, puntare sull'enterprise come fonte di 
guadagno etc etc .
Ma resta la domanda: gli ambienti Ms fanno così tanto schifo?
Office 2007 vs OpenOffice ?
Visual Basic 6 o .Net o etc. vs Eclips vs Qt Creator vs ... ?
Io sono sviluppatore e sto cercando di passare agli ambienti "free".
Bene, non ho ancora trovato NULLA di lontanamente paragonabile a MS.
Quindi ribadisco la mia idea: va bene bistrattare MS, ma caspita 
ragazzi, ad everne di imprenditori alla Bill Gates ...
Tanto per incarnare il vostro "spirito" leggevo una "storia di 
microsoft" dal sito di qualcuno, ora non ho il link... bene, un 
paragrafetto era intitolato "il furto del q-dos" .. al che ho pensato 
"come, bill gates ha rubato il q-dos ?" dopo andando avanti 
semplicemente lui l'aveva COMPRATO da un altro produttore..
Questo è un po' il vostro spirito... se uno Vende qualcosa ad un altro, 
e quest'altro ci guadagna 1mln di volte rispetto a chi ha venduto è un 
ladro...
Oppure è stato stupido il primo ?
Salut

 termini: sicuro che la gente pagherebbe per avere Windows?
La maggior parte della gente non sa cosa sono Windows, Linux & co. 
Comprano il PC dove c'è già installato Windows, ma viene pensato come 
facente parte del Computer, perchè nessuno ha mai spiegato cos'è il 
Computer, cos'è e a cosa serve il Sistema Operativo. Semplicemente il 
Computer è quella cosa che consente di "navigare" e spedire e ricevere 
email, costa 1000 euro e stop. Un amico ogni tanto mi chiama dicendomi 
che è "apparsa una finestra che non so cosa sia". Ma cosa c'è scritto su 
questa finestra?, gli chiedo io. "Non lo so, io ho cliccato su OK". Ma 
ca**o leggi cosa c'è scritto su quella maledetta finestra, molto 
probabilmente c'era scritto qual'è il problema e come fare a risolverlo!!
Mi torna in mente "qualcuno" che parlava di "scimmiette cliccanti" :))
-- 
Non c'e' bisogno di viaggiare nel tempo per essere degli storici.  (Isaac 
Asimov)

 ladro...
Non so di cosa stai parlando. Sul serio. Non posso risponderti.


 Semplicemente oggi, il mercato sceglie ancora windows.
Sì ma perché ci è costretto, mica perché Windows è meglio.


 
In aggiunta a quanto detto/scritto, mi sembra di ricordare che lo stesso
Linus non sia stato di molti complimenti verso il kernel 2.6 definito
una delusione per le troppe patch e aggiornamenti continui per tappare
falle e bug...

 Se facessero tanto schifo non li venderebbe. Invece sono ottimi prodotti.
sarï¿œ, io pensavo di aver capito che il successo di MS fosse dipeso da 
una parte dal suicidio di Apple che ha praticamente abbandonato il campo 
delle macchine (e quindi deggli OS, vista la sua politica) per privati e 
piccole aziende e dall'altra parte di essere riuscita ad imporre prima 
il DOS e poi Windows come OS dei pc;
da questo deriva la diffusione di programmi MS come Explorer che non era 
al livello di Netscape ieri e che non ï¿œ al livello di Firefox oggi;
quanto all'altro best-seller, Office, dubito che agli inizi fosse 
migliore dei concorrenti -per oggi non saprei, sia esso che OpenOffice 
sono fin troppo potenti per le mie esigenze;
r
-- 
per snellire i processi non servirebbe annullare la prescrizione una 
volta iniziati? gli imputati non avrebbero motivi di tirarla per le 
lunghe (gli avvocati sï¿œ ;-P


 un azienda, la ABC mettiamo, che domani spenda soldi x Linux in marketing.
cioï¿œ stai dicendo che piï¿œ della qualitï¿œ conta la pubblicitï¿œ;
r
-- 
per snellire i processi non servirebbe annullare la prescrizione una 
volta iniziati? gli imputati non avrebbero motivi di tirarla per le 
lunghe (gli avvocati sï¿œ ;-P



Pensa che nel 96, il mio insegnante di informatica sosteneva (credo non 
a torto) che Microsoft avesse fortemente finanziato Apple xchï¿œ era 
sull'orlo della bancaratta (era uscito jobs all'epoca)..
Lo faceva altrimenti MS sarebbe diventata appunto monopolista.
Cmq, senza star troppo a perder tempo sul detto e ridetto dell'it, cari 
amici linuxari, concentriamoci sul governo italiano va, che qui si che 
dobbiamo metterci le mani nei capelli ...  insomma ï¿œ come dire "stiamo a 
far tanto i  " pignoli " sul pc, e poi viviamo giornalmente in uno stato 
  che altro che antitrust, conflitto d'interessi, etc.  "
ciao

 infranto la legge la pagherï¿œ.
infatti la UE ha appioppato delle belle multe a MS;


 Cmq, senza star troppo a perder tempo sul detto e ridetto dell'it
...
non mi stuzzicare su questo, le mie firme penso parlino chiaro;
anzi, non stuzzicare nessuno sennï¿œ salta fuori un flame apocalittico;
prego chi fosse interessato di spostarsi nel ng di politica politicante;



Giusto, hai ragione.
Mi scuso se sto "postando" un po' fuori luogo e/o con possibili "flame" 
ma, sono nuovo del mondo linux quindi per me tutto ï¿œ una scoperta in 
questo ambiente, e ho bisogno di "comunicare" per meglio comprendere le 
cose .. anche se sono cose dette,ridette, trite e ritrite..
ciao

 
Sei OT. Esistono ng appositi per questo tipo di (infruttuose) discussioni.

 E come ci insegna la vita tutto e' migliorabile
Esatto :-)


 Perï¿œ ciï¿œ non vuol dire che la verde faceva tanto ca***re.
Se al posto dell'insalata verde ci fosse stato escremento di capra, ti 
sarebbe andato bene comunque, perchï¿œ se quello era l'unico cibo che 
conoscevi, nessuno ti ha mai mostrato alcuna alternativa, e mancandoti i 
termini di paragone te lo facevi andare bene.


 Qual'è più bello e semplice tra ad esempio: Eclipse VS Visual Studio
Esulo dal discorso generale,  anche se in parte mi riferisco anche a
quello, ma non è detto che Eclipse o Visual Studio siano i top in tutti i
settori, per tutti i linguaggi e per ogni applicazione.
Eclipse è un buon editor per Java, estensibile ad altri linguaggi, etc.
ma io per esempio non mi ci sono mai trovato bene, e non mi piace neanche
come interfaccia: è troppo confusa e "piena": vedi male e poco l'area di
edit.
di VS ho usato solo VB, versione 6 tra'altro, e posso dirti che mi sono
trovato bene ma fin là, ad andare oltre al programmino di statistica che
disegna una normale non ci sono mai riuscito: il codice diventa
frammentario ed ingestibile *IMHO*.
Per cui la mia risposta al tuo quesito è: io uso vim perché essenziale,
puoi avere l'autocomplete, l'evidenziazione grafica del codice (che puoi
cambiare al volo con pochi comandi), hai i tab e tantissime altre cose
(tra cui una curva di apprendimento parecchio ripida :( ). Per le
interfacce grafiche finora ho usato wxGlade o Glade.
Tornando a Microsoft, semmai ti gira potresti leggerti la storia di BeOS.
AFAIK Microsoft non ha fatto una gran figura in quel frangente.
La guerra dei browser è stata vinta in maniera sporca e poi pure
sanzionata. Più recentemente poi Microsoft è stata costretta dalla UE a
fare una versione di Windows senza Windows Media Player, ma non la trovi in
giro a meno che non la richiedi esplicitamente ed è circolata pochissima
pubblicità a riguardo. 
Non mi sembrano comportamenti corretti, anche se solo al limite della
legalità.
Ciao
KW

 
aggiungerei che la grande diffusione è anche e soprattutto dovuta al fato 
che M$ ha chiuso tutti e due gli occhi di fronte alla pirateria per anni, 
lasciando che i sw fossero bellamente copiati, al punto di diventare uno 
standard de facto.
quando le quote di mercato erano quelle che sappiamo, ha iniziato a 
stringere i cordoni con tutte le procedure di attivazione dei s.o. e dei 
programmi.
S.

 porcate che hanno fatto e che continuano a fare in casa Microsoft.
Mamma mia che flame ragazzi. Se lo avessi saputo me ne sarei stato zitto.
Un pochino di come e' stato fatto il dos e tutto cio' che poi ha seguito lo 
conosco.
Per lavoro e per gioco mi trovo spesso a dover difendere Linux vs Windows ma 
non riesco a negare le grandi cose che ha fatto MS.
Quando il sw era "gratis", la possibilita' di avere il cp/m, il dr-dos, il 
pc-dos o ms-dos ce l'avevamo tutti, eppure e' stato quest'ultimo che e' 
rimasto. Novell con il suo netware aveva fatto grandi cose qualche anno 
dopo, ed anche ibm con gia' il suo os/2 2.11 le dava ad nt3.51 con una mano 
legata dietro la schiena. Eppure la storia ci racconta che ha vinto MS. 
Alcune idee grandiose di MS si narrano, alcune a ragione, scopiazzate da 
altri, quali Apple, ma e' sempre MS che le ha portate al grande pubblico.
Sicuramente MS annovera tra i suoi dipendenti dei geni del marketing ed una 
potenza commerciale fuori dal comune. Pero' e' innegabile che la grande 
capacita' di MS e' aver saputo fornire alla gente qualcosa che rendesse il 
pc un oggetto meno misterioso. Oggi chiunque dice di lavorare al computer ma 
di cosa sia ne sa molto poco, pero' lo usa e si sente un esperto. Questo per 
me e' un merito. Non e' facile rendere facile cio' che non lo e', e MS lo 
fa.
In tutta onesta' io userei linux come mio pc principale e non il Vista dal 
quale sto scrivendo che proprio non mi piace, ma e' la prima volta che ho un 
os licenziato e mi scoccia rimuoverlo, cosi' per le cose serie vado su 
macchine virtuali.
Non compro niente che non possa girare anche con Linux anche se non lo 
usero' mai in quell'os, ma e' una scelta che vista da alcune angolazioni e' 
ottusa.
MS ha sempre avuto la capacita' di portare avanti delle idee, che in quel 
momento storico, erano delle genialate. Poi i tempi sono cambiati e quelle 
stesse idee sono apparse meno geniali nel contesto cambiato.
E con questo termino questo lungo post e la mia difesa di MS e per questo 
mese ho gia dato :-)
Ciao
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico è uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard) 

 oggi un colosso.
Chapeau! Apprezzo le risposte pronte e soprattutto oneste (nel senso di 
non ipocrite).

 cose è imbattibile.
Argomentazione che, date le tue premesse, diventa impossibile confutare. 
Questa mi sembra fede, non scienza.

 standard de facto.
Lo fa ancora adesso, per la parte che le interessa.
Ha sempre chiudo tutti e due gli occhi per la pirateria domestica,
mentre ha sempre tenuto battute le aziende.
Questo ha fatto sì che i ragazzini, poi divenuti studenti d'informatica,
avessero accesso gratuito a Windows e imparassero *quella* piattaforma.
Arrivati adulti in azienda, l'azienda si trova a scegliere fra usare il
costoso software Microsoft a fronte di dipendenti *già* capaci di
usarlo, oppure formare ex-novo i dipendenti, con costi maggiori.
In pratica ha fatto come gli spacciatori con i drogati, le prime dosi
gratis per farti entrare nel giro e darti dipendenza e poi ti
massacrano.


 Questa mi sembra fede, non scienza.
Quali premesse?



Vedete che accanimento ? Spero la tua fosse solo una "battuta" ..
No, xchè io invece in una strategia del genere vedo solo grande, 
grandissima lungimiranza imprenditoriale ...

 grandissima lungimiranza imprenditoriale ...
Anche negli spacciatori. Infatti fanno soldi a palate.
L'unica differenza è che la droga è illegale e il software no.



MMMmahhh .... vedi te che paragone è ... senza parole ...


E' molto sottile la linea che divide la lungimiranza dalle pratiche 
scorrette. In certi mercati per esempio è vietato vendere sottocosto; in 
quei luoghi gli specchietti per allodole che da noi si usano negli 
ipermercati, dove un prodotto viene venduto sottocosto per attrarre i 
clienti, è illegale. Da noi non lo è, ma è innegabile che tale pratica, 
sebbene legale, sia moralmente scorretta e sia certamente concausa della 
sparizione dai mercati dei piccoli negozi che non possono competere con 
simili pratiche.
Il software è un bene immateriale, quindi risponde ad altre "regole", ma 
quel che hanno fatto tollerando la pirateria è stato un comportamento tanto 
scorretto quanto quello della vendita sottocosto; c'è chi lo reputa spirito 
imprenditoriale, per me resta semplicemente gioco sporco, che a farlo sia la 
Coop, l'Esselunga o Microsoft.


 Quali premesse?
"Che Windows sia un cesso, tecnologicamente parlando, è un fatto 
oggettivo e ci sono i riscontri oggettivi delle porcate che hanno fatto 
e che continuano a fare in casa Microsoft."
Se poi ci aggiungiamo che un'automobile può portarti al lavoro ogni 
mattina senza problemi, ma essere comunque giudicata un cesso, il 
cerchio si chiude.

 utenti di continuare a funzionare correttamente.
Aggiungo: con Windows 7, che non garantisce più la retrocompatibilità di 
vecchie applicazioni, si è dato un taglio netto rispetto alle versioni 
passate.
Anche Windows 7 continua a essere un cesso?

 MMMmahhh .... vedi te che paragone ï¿œ ... senza parole ...
IHMO,il paragone e' perfetto,windows e' una droga a tutti gli effetti,genera 
dipendenza e disintossicarsi e' quasi impossibile,tu ne sei una prova,fino a 
ieri usavi solo windows,e ora che hai "visto la luce" non riesci a capire 
quanto sei ancora windows-dipendente .
Non e' accanimento,e' la realta',siete talmente "fatti" di windows,che 
qualsiasi critica ad esso vi sembra un'eresia,come se 
frammentazione,virus&malware-vario,gestione dei permessi in windows, fossero 
del tutto normali,non lo sono,come se non bastasse,durante l'installazione 
dell'OS viene riscritto l'mbr cancellando qualsiasi riferimento ad OS che 
non siano made in microsoft,e il loro boot-loader e' quasi impossibile da 
modificare,fino ad XP potevi modificare boot.ini(inserendo le voci per 
linux), ora in Vista/seven devi ricorrere ad un tool come EASYBCD e non so' 
se sia possibile inserire altri OS non-microsoft (faccio prima con grub,lilo 
o GAG) .

 
ahem.. a linux, di wine, importa sega.. wine potrebbe anche non esistere, 
e lo sviluppo di linux è comunque totalmente scollegato da wine.. ergo, 
di grazia, che senso ha quanto dici?
il fatto di dover (dover??) usare wine o ndiswrapper non è una 
limitazione DI linux, ma una limitazione POSTA a linux da fonti esterne..
tanto è vero che io uso linux senza wine e ndiswrapper.. e per me 
potrebbero anche non esistere..
S.



probabilmente non lo è, ma sarà da vedere che impatto avrà a livello 
aziendale.. te la vedi una azienda come fiat che butta nel cesso certe 
applicazioni per passare a w7?
tanto per dire, ci sono state aziende che con l'avento di office 2007 e 
la sua gui completamente diversa dal passato, hanno preferito passare a 
OO investendo in formazione piuttosto che pagare licenze E fare 
formazione..
w7 è sostanzialmente un bel giocattolo, ma in ambiente enterprise è 
ancora una incognita
S.

 ancora una incognita
Ok, se Windows non è un cesso è solo un giocattolo. In ambiente 
enterprise è una incognita, forse linux invece è una solida realtà.

Savux wrote:

A livello server direi di sì. Windows Vista in ambiente enterprise non so
quanti lo hanno utilizzato, ma di aziende/PA che conosco nessuno. Fino a
che possibile si chiedeva XP Pro... Per il resto, in un NG linux
difficilmente avrai incenso e lodi per win non trovi?
Ciao
kw

 di grazia, che senso ha quanto dici?
Ha senso in quanto occorrerebbe spiegare meglio perché in Windows 
assicurare la retrocompatibilità lo fa diventare un cesso mentre in 
linux garantire la compatibilità degli stessi programmi, per di più 
scritti per un altro sistema operativo, è una facoltà in più per 
l'utente, tuttalpiù, come dici tu, importa sega.
Però è difficile ribattere quando si afferma che poiché ora la 
retrocompatibilità importa sega e dunque non si può più usare 
quell'argomento Windows è solo un giocattolo.

 difficilmente avrai incenso e lodi per win non trovi?
Perché? E' un newsgroup di tifosi di una squadra di calcio, fedeli di 
una setta religiosa, adepti di un partito, cittadini succubi di malefica 
propaganda?
Non mi interessano incenso e lodi, solo opinioni e commenti onesti. Ne 
trovo ben pochi.

 l'utente, tuttalpiù, come dici tu, importa sega.
Perché wine NON è dentro a linux, e non obbliga a far salti mortali
agli sviluppatori del sistema operativo per mantenere compatibilità.
Wine è un programma come tutti gli altri.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net



guarda che il fazioso qui lo stai facendo tu; in ambiente aziendale, 
anche grosso, le macchine hanno w2k o wxp.. fin ad un paio di anni fa 
c'erano aziende (come infostrada, non pizza e fichi) che nel proprio 
datacenter avevano ancora windows nt
che w7 sia o meno un buon prodotto io non lo so quindi non lo giudico
ma sto dicendo che il grosso del mercato di vista/7 al momento è solo 
home, perchè nei pc aziendali trovi ancora wxp (in questo momento solo in 
downgrade).. e questo perchè una azienda non può permettersi di cambiare 
parco hw e trovarsi che i sw che le servono per lavorare non funzionano.
Come diceva Zip in un altro post, questo non succederebbe se i s.o. ed i 
sw fossero ooss, perchè si potrebbero adeguare/manutenere 
S. 

 MMMmahhh .... vedi te che paragone è ... senza parole ...
non e' che se un paragone non ti piace, allora non e' vero... :)
-- 
"Ho passato una serata veramente meravigliosa. Ma non era questa."

 che la gente pagherebbe per avere Windows?
e Office? Un prezzo supergonfiato perche' altrimenti non puoi leggere e 
scrivere documenti in modo compatibile al 100% con il resto del mondo. 
Se non e' mafia questa...


 cerchio si chiude.
Beh, se queste sono le argomentazioni che porti per confutarle puoi non 
considerarle premesse ma assiomi.


 trovo ben pochi.
Beh, finché guardi con gli occhi chiusi non ne vedrai di certo.


 trovo ben pochi.
Qualche post prima, non ricordo chi diceva di aver letto i sorgenti del 2k
"scappati" a Microsoft. Sinceramente, io non saprei leggerli né tanto meno
giudicarli, per cui se uno più esperto di me mi dice che sono scritti male
gli credo, tenendomi il beneficio del dubbio per una seconda opinione.
Commenti e opinioni oneste ne ho lette, ma se ho scelto Linux vuol dire
che win non mi piaceva/andava bene o che dopo aver provato Linux lo reputo
superiore... Per cui se *io* scrivo qua vuol dire che ho fatto questo tipo
di scelta. Altri sicuramente avranno fatto lo stesso tipo di scelte per
motivi magari diversi. In ogni caso la discussione mi sembra un po' OT e
tendente alla flame war, senza utilità né pratica né teorica; più semmai
teologica... :P
Ultimo: Microsoft ha il merito (e su questa parola si potrebbe aprire un
ulteriore flame war) di aver portato l'informatica a tutti e il demerito
di averlo fatto attraverso scelte commerciali e strategiche di dubbia
legalità/etica.
Riprendendo fiato, ti saluto
KW

 termini: sicuro che la gente pagherebbe per avere Windows?
La "gggente" paga per avere cio' che fanno loro desiderare. Hanno chiamato 
i Rolling Stones nel '95 per "Start me up" spendendo cifre folli. Come 
credi reagiscano Fred e Wilma di fronte a cotale bombardamento mediatico?
Inoltre non puoi entrare in un negozio di informatica e domandare "mi 
venda un os ma non microsoft bensi' quell'altro" dato che in regime di 
monopolio "quell'altro" semplicemente non esiste.
Se mi spieghi come faccio a pagare per un os commerciale alternativo te ne 
saro' grato.

 saro' grato.
C'era BeOS...appena hanno cominciato a dire "quasi quasi lo mettiamo 
preinstallato sui PC" indovina un po' chi e' intervenuto per evitare che 
accadesse?


 accadesse?
La domanda era retorica. Sai benissimo che siamo in regime di monopolio, 
non esiste altro os.

 non esiste altro os.
L'avevo capito :( era solo per dire...


 L'avevo capito :( era solo per dire...
Ovvio.
Peccato che una marea di persone non ci arrivino. E si ostinano da sudditi 
a difendere l'operato inqualificabile dell'uomo piu' ricco del mondo. 
Fornendogli propria sponte altri soldi. E beandosi pure di cio'.
Il genere umano e' proprio cretino.

Avatar wrote:

Non tutti,se le stime ufficiose si avvicinano al vero,solo il 90% lo e'... 
:-) 
In compenso,ognuno di noi e' "cretino" in altri ambiti.

giroman ha scritto:

Supponendo sia esatto, vale veramente la pena che una schifezza simile 
esista? E che determini la sopravvivenza di tutte le altre specie?

 esista? E che determini la sopravvivenza di tutte le altre specie?
Che ti devo dire,sono la maggioranza (silenziosa?),quindi comandano,certo 
che dover sottostare ad una razza cresciuta a windows e grande fratello non 
e' il massimo...

> Mamma mia che flame ragazzi. Se lo avessi saputo me ne sarei stato zitto.
che palle.
gli idolatri mi stanno davvero sulla punta del c.*
linux va bene per alcuni compiti e windows per altri, perchè si continua 
a generalizzare un OS "cesso"?
samba è un cesso come controller di dominio (se sapete e se mai avete 
utilizzato le group policy di active directory vi renderete conto che 
samba fa cagare nel vero senso della parola).
exchange è un cesso come mailserver? forse si.
isa server è un cesso come firewall? apparentemente si, almeno quanto 
l'antiquato iptable su cui si basa il 99,9% dei firewall linux. incapaci 
di bloccare anche il primo programmino che si incapsula sull'http tipo 
lo stupido msn o l'intelligente skype che se ne va in https. (come si fa 
ad affidarsi ancora a iptable come firewall? assurdo... è utile quanto 
mia nonna come guardia giurata di una banca...). almeno ISA ha il suo 
client e ci mette una pezza in quella maniera (un accrocchio rispetto ad 
altre soluzioni più raffinate che, però, ORROREEEEEEEEE sono a 
commeciali. AL ROGO!!!).
come si fa a generalizzare? bhà...
come ambiente desktop, in una realtà aziendale, è inimmaginabile 
l'utilizzo di linux senza avere uno staff di 15 persone ogni 100 utenti. 
diversa è l'applicazione in ambito server.
...se volete continuo con i luoghi comuni...
ah dimenticavo: non esistono più le 4 stagioni.

 
ahahahaha quanti anni hai? 15?
che panorama informatico limitato.
la gestione dei permessi ï¿œ errata PERCHE' TU TI LOGGHI COME 
ADMINISTRATOR. i virus, i malware e i bimbominkiaware li prendi perchï¿œ 
TU esegui programmi come ADMINISTRATOR.
un sistema microsoft correttamente configurato, dove l'utente ï¿œ un 
UTENTE tutto questo non avviene, fidati. anche su scala, anche in reti 
da 800 host.


User-Agent: Thunderbird 2.0.0.9 (Windows/20071031)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 da 800 host.
E quindi su nessuno di quegli 800 hosts è presente alcun anti-bimbominkiaware, 
devo supponere? O un FW centralizzato?
-- 
Windows 7 RTFM: Versione di Windows 7 per il *downgrade da Linux*

 supponere
"supporre", ovviamente.


 devo supponere? O un FW centralizzato?
e cosa centra? si parla di reti o di sistema operativo? ovvio che su una 
scala così ampia ci deve essere qualcosa che disciplini l'accesso da e 
verso l'esterno.
ma il concetto non cambia. se TU sei ADMINISTRATOR, TU ti prendi i 
rischi di installare con QUEI privilegi tutti i bombominkiaware 
possibili ed immaginabili. e ti assicuro che se tu sei un utente, con i 
permessi di un utente, i rischi sono molto, MOLTO, M O L T O più contenuti.
ed il concetto è platform-indipendent. stessa cosa se accedi come root 
per scaricare da emule i pornazzi.

 come si fa a generalizzare? bhà...
E' quel che chiederei io. Sei tu che sta generalizzando e dicendo che tutto 
il software M$ è un cesso. :-)


 verso l'esterno.
Giusto per puntualizzare, perchè pareva altrimenti che Win fosse a prova di 
bomba usando "ciccio" al posto di "administrator".


 
niente è a prova di bomba, ma ti assicuro che utilizzando le giuste 
precauzione ed utilizzando correttamente gli strumenti, le problematiche 
diventano molto più basse.
se ci fossero virus per linux, vedi come "sudo qui e sudo li'" di ubuntu 
diventava più bucato di "consenti qui e consenti li' di vista"...

 gli idolatri mi stanno davvero sulla punta del c.*
Ho l'impressione che ti sei linkato al post un po' ad minchiam come si dice 
dalle mie parti
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico è uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard) 

 
perfetto, quindi tu a cosa ti riferisci quando definisci un SO un cesso? 
al suo kernel e basta?
ovvio che in un concetto allargato un sistema operativo svolge funzioni 
e compiti. la linea di confine è abbastanza labile...

 
ecco l'altro esperto di netiquette.
"FUORIGIOCO!!"
"ma..."
"ennò, il regolamento parla chiaro, sei partito prima del lancio della 
palla"

> ecco l'altro esperto di netiquette.
ah, giusto per precisazione, l'affermazione ricalcava la sua affermazione.
"che flame"
"gli idolatri non li sopporto" = ti do ragione, i flame si generano per 
via di chi ha i paraocchi
c'è scritto anche nell'articolo 966 paragrafo ter del dirittto della 
netiquette informatica.
ora ti denuncio e ti porto davanti al giudice di pace della silicon valley.

 palla"
Guarda e' lunedi' ed ho proprio poca voglia di inziare la settimana con 
scazzi inutili. Il mio appunto non e' sulla netetiquette ma al fatto che hai 
preso il mio post, uno dei pochi che spezza una lancia in favore di MS, per 
attaccare chi difende a spada tratto un sistema e ne attacca un altro. Ora 
puoi riconoscere l'errore o continuare con il tuo atteggiamento. Per me 
finisce qua.
Ciao


 
c'è scritto sopra che il mio era un avallare la tua tesi.
buona settimana.

 Hai ragione.
Scusa, cosi' va meglio ora?

 Mi torna in mente "qualcuno" che parlava di "scimmiette cliccanti" :))
non so perche' ma ho un forte deja-vu...
Ciao Jack

 al suo kernel e basta?
Ho già dato la definizione di S.O. cui mi sono riferito. Basta leggere il 
thread.


 che win non mi piaceva/andava bene o che dopo aver provato Linux lo reputo
Commento molto onesto e condivisibile.

 da 800 host.
Il punto e' "correttamente configurato",quanti "utenti normali" conosci che 
hanno creato un'utente limitato e gli hanno perfino dato una password ??
Io,nessuno,tante belle testine di vitello che usano l'OS cosi' come mamma 
l'ha fatto,i piu' temerari eliminano l'onnipresente antivirus symantec 
(scaduto da almeno 6 mesi) per installare o farsi installare altro... 

 accadesse?
se per questo c'era anche OS/2 di IBM che un tempo era usato in tutti
gli ATM, dall'esercito USA e per altre applicazioni critiche
nel corso della causa antitrust tenuta contro microsoft negli stati
uniti circa 10 anni fa, venne fuori che nel '95-96 microsoft impose
a IBM (che allora vendeva PC e portatili) un prezzo di 5 volte superiore
alla concorrenza per le licenze OEM di windows finché non avesse cessato
lo sviluppo di OS/2
e all'epoca OS/2 (non che non avesse i suoi difetti) era anni avanti
rispetto a tutti gli altri s.o. dalla gestione del multitasking,
multithreading, al desktop a oggetti e tante altre piccole cose
di cui a volte sento ancora la mancanza...
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

 Qual'� pi� bello e semplice tra ad esempio: Eclipse VS Visual Studio
Eclipse caga in testa a Visual Studio nel 90% dei casi.