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Titolo: I colpevoli dell'inquinamento

Ciao a tutti
Nelle settimane scorse ci stono stati alcuni commenti
relativi all'indagine della ARPA (Agenzia Regionale Per l'Ambiente) Lombarda
tendente alla definitiva definizione delle fonti di inquinamento.
Auto Oggi in edicola dedica 3 pagine a questa ricerca.
Ovviamente l'articolo è lungo e mi limito ai punti più interessanti detti da
Carlo Maria Marino che è il presidente dell'ARPA.
'....Non diamo i numeri del lotto, ma forniamo dati certi. Sui quali, poi,
vengono prese decisioni che possono cambiare le abitudini dei cittadini. E,
quindi, non possiamo sbagliare.
Centraline che catturano le PM10 che poi vengono analizzate in laboratorio.
Per scoprire chi sono i colpevoli dell'inquinamento a Milano. E l'ARPA ha
emesso la sua sentenza sulle micropolveri su Milano e provincia:
76% traffico veicolare (maggiori imputati i mezzi pesanti che vanno a
gasolio)
11% industria
7,7% riscaldamento (per l'area comunale 16%)
3% centrali elettriche
1,3% treni e macchine agricole
1% smaltimento rifiuti
L'importanza di capire la provenienza degli inquinanti è fondamentale, solo
così si potranno prendere provvedimenti più efficaci. Le targhe alterne
sull'inquinamento generale non hanno grande effetto.
Inoltre, occorre dirlo, l'autotrazione inquina l'aria per il 50%- 70%, ma il
vero colpevole è il motore diesel che, pur emettendo meno anidride
carbonica, libera nell'atmosfera una notevole quantità di PM10.
FINE
OK, bellissimo..... ora abbiamo un colpevole 'certificato'....siamo tutti
contenti?
Però io vado controcorrente..... e ribadisco un mio concetto, già detto
qui,....ORA CHE SI SA cosa cambia?
NIENTE....Targhe alterne e pressa per le benzina non Kat....
1) Vedo altamente improbabile che 5 milioni di Lombardi possano influire in
qualche modo su scelte strategiche industriali 'decise' per un mercato di
500 milioni di Europei....
2) Perche si criminalizza un motore (il diesel) che ORA rispetta le
normative EURO (vedi punto 1, quindi situazione immodificabile giusta o
sbagliata che sia) e NESSUNO, ripeto NESSUNO spende una parola per dire
QUALI diesel inquinano?
Il carissimo Formigoni che tanto pensa al futuro, all'idrogeno, all'auto
elettrica lo sa che esistono le REVISIONI biennali per i veicoli dai 4 anni
in su?
Invece di bloccare tutti, perche non preme per delle REVISIONI a auto e
commerciali fatte come si deve?
Fatte come si deve vuol dire che se hai l'auto nuova (diesel) 'pistolata' o
il vecchio naftone 'ciminiera' (dall'utilitiaria al TIR, passando per il
furgone del padroncino) hai 1 mese di tempo per mettere a posto il tutto (e
intanto ti paghi una bella multa).
Al secondo passaggio, se non va bene, SEQUESTRO DEL VEICOLO con la
Motorizzazione che a TUE spese rimette in ordine l'auto secondo i parametri
delle normative che dovrebbe rispettare...se la cosa non sta bene....
RADIAZIONE (con MEGAmulta).
Questo indifferentemete per tutti: benzina e diesel (cosa che dovrebbe
essere fatta in qualsiasi paese civile).
Io dico che così l'inquinamento per magia scompare
Ma questro non va bene......in fondo ci guadagnerebbero solo i polmoni....
Ci perderebbe
a) L'industria automobilistica..... come si fa a vendere auto nuove se si
mantengono in perfetta efficienza quelle vecchie, sarebbe devastante se la
gente cominciasse a capire che una 'vecchietta' in perfetta efficienza
inquina meno di un bel naftone pistolato nuovo di Conce.....
b) Vallo dire tu al 'padroncino' o al fattorino che magari dovrebbe spendere
soldi in manutenzione ogni tanto sul suo mezzo, pena il sequestro..... come
minimi la categoria dei trasportatori fa la rivoluzione...
Morale......così è...così rimane....
E spendiamo soldi per fare delle ricerche che con un minimo di buon senso si
potevano capire 'a naso'.....e in più, MALGRADO i risultati ....non si farà
nulla, perchè l'unica soluzione intelligente, tocca troppe 'lobby'.
CORNUTI e MAZZIATI....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale

 Inoltre, occorre dirlo, l'autotrazione inquina l'aria per il 50%- 70%
Ecco, da anni vado ripetendolo, ma non mi crede quasi mai nessuno :-)
L'automobilista medio è convinto che la sua auto non inquini, e guai a
costringerlo a piedi qualche ora! Gli raddrizzassero la schiena, gli
raddrizzassero...
Secondo me in città la circolazione automobilistica intesa in senso
lato, ovvero mezzi pesanti, furgoni, automobili, moto, scureggini
(=scooter), si dovrebbe regolamentare con ferrei criteri, sempre, tutto
l'anno. Si riscoprirebbe, oltre all'ottima metropolitana, la bicicletta
e la camminata a piedi. Non si dica che Milano è grande ed è
impossibile, perché Singapore è il doppio di Milano eppure la gente gira
parecchio a piedi o in bicicletta, pur con un caldo della Madonna e
un'umidità allucinante; i semafori restano verdi piú a lungo per i
pedoni che per le auto, i marciapiedi sono lustri come specchi, ornati
da orchidee, e il diesel si vede quasi solo sui vecchi taxi.
Su vari siti di organismi scientifici e statali si trova ogni sorta di
materiale riguardo l'inquinamento, a partire dai prospetti divulgativi
sino ad arrivare agli articoli scientifici e universitari; alcune
regioni offrono online in tempo reale i dati acquisiti dalle stazioni di
monitoraggio. Un buon punto di partenza per mettere a fuoco il problema
potrebbero essere questi link:
http://www.iia.mlib.cnr.it/Meetings/WSRomePm10/PDF/gualdi.pdf
 (bello)
http://www.arpa.veneto.it/script/air_quality/public
 (in tempo reale)
http://www.sinanet.anpa.it/aree/atmosfera/senzautoweb/citt%C3%A0senzauto_set01.htm
http://www.provincia.milano.it/rsa/RSA-pdf/qual_aria.pdf
http://www.iia.mlib.cnr.it/Meetings/mdm2002/Contributi/DeMunari.pdf
http://prog2000.casaccia.enea.it/nuovo/documenti/1941.ppt
Per approfondire, si può cercare con Google "auto inquinanti arpa"
preferendo ai siti html i files pdf, di solito piú scientifici e meno
propagandistici.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500

Ciao "Marco Sala (CAV)"
Molto interessante quello che hai detto, assolutamente daccordo e lo dice
uno che a Milano ci vive e NON usa mai l'auto per fare neppure un metro in
città.
Ho adocchiato i link....
So che non è bello parlare dei 'cugini' di IDA, ma purtroppo lo stesso post,
messo di là, è l'esempio che non si riesca ad avere un'univoca visione e
un'obiettivo 'supremo' che è quello di debellare l'inquinamento...
Ci si perde in particolarismi, distinguo e piccole gelosie (mi ci metto pure
dentro io per carità che preferirei vedere eliminato il PM10 che altre
cose.... :-) ).
Se lo facciamo noi, figuriamoci la comunita scentifica, che volente o
nolente risponde a un sistema industriale o politico tendente al profitto e
all'estremizzazione di certe scelte.
Come ho detto se si voleva dare 'la colpa' i dati c'erano già senza spendere
un'Euro in più... e che se passa che sono TUTTI colpevoli, tutti sono
assolti...  :-(
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 
http://www.iia.mlib.cnr.it/Meetings/WSRomePm10/PDF/gualdi.pdf
 (bello)
Interessante. Questi sono TUTTI i dati pubblicati dall'Arpa...non solo
quelli che fanno colpo sull'opinione pubblica...allora, vediamo...
Piccolo problema:
una stazione ogni 250.000 abitanti. In Lombardia siamo 10milioni (vado
largo)= 40stazioni in totale.
Stazioni presenti: 120 pubbliche e 85 statali...
Mi sa che hanno sbagliato i termini...:-P
Inoltre converrete con me che il traffico di Milano non è paragonabile a
quello di Cremono o Brescia...però le PM10 max sono maggiori a Cremona e
Brescia (idem per le medie annuali).
Casualmente Lecco che è una città molto ventilata ha le concentrazioni
minori.
Il trend del Pm10 a Milano fino al 2001 è in discesa...il numero di diesel
in aumento...Però il trend per il numero di superamenti limite è in
aumento(???)
Idem per altre città tranne Verona dove aumenta...
OVVIAMENTE ( e ripeto OVVIAMENTE!!!!)  le PM10 sono oltre le 40ug durante i
mesi FREDDI...da Settembre a febbraio. La differenza fra giugno e Agosto
(meno macchine) è risibile.
(e questo basterebbe per terminare il discorso su inquinamento dovuto alle
automobili (per quanto riguarda il PM10)
Notevoli differenze a seconda del tipo di stazioni utilizzate...
Del 77% di Pm10 attribuito al traffico c'è:
--- 48.9% di BUS e commerciale >3.5 tonnellate (sottolineo BUS)
--- 17.2% merci diesel < 3.5 ton
--- 13% auto DIESEL (visto Cristiano?:-P)
--- 9.4 % auto benza pre-Euro
--- 9.3 % auto benza Euro (e su questi dati dell'ARPA con che faccia tosta
bloccano le auto non cat? MAHHHHHHHHHHHHHHHHH)
Il 9% di consumi di OLIO per il riscaldamento inquina per il 78%(!!!!) di
tutti i riscaldamenti....c'è da pensare....altro che targhe alterne
Vedo con piacere che si stanno attrezzando per il Pm 0.25....a che pro mi
chiedo? Tanto gli studi non si leggono (e non si pubblicano nella loro
totalià, vero Cristiano?)....
Ragazzi, ma davanti a questi dati, come si fa a sostenere che la causa di
tutti i mali è l'auto?
Io non mi avventuro in una separazione della polveri fini fra quelle
prodotte da autotrazione e altro (come fa l'Arpa anche se non spiega
come)...però quando vedo che gli unici mesi "critici" sono quelli invernali,
che bloccano le non cat non cambia niente e via scorrendo deduco
limpidamente che il traffico non c'entra una bega...o meglio...centra
poco...sicuramente meno di quello che ci vogliono far credere.
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 totalià, vero Cristiano?)....
Io ho riportato l'ultimo studio dell'ARPA...testuale da Auto Oggi...... vedi
sopra
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale

 sopra
Sì, ma lo studio era "parziale". Voglio dire, tu hai pubblicato tutto quello
che dice AutoOggi, ma AutoOggi non ha detto tutto tralasciando imho aspetti
importanti.
Comunque siamo qui per discutere. Chissà che qualche dato che io vedo
"incongruente" o di cui do una spiegazione possa essere visto sotto un'altra
luce.


 poco...sicuramente meno di quello che ci vogliono far credere.
Diamo uno sguardo ai dati di qualche città in cui il riscaldamento non
esiste? Sarebbe un'interessante analisi... vedo se li trovo.
Ora ti pongo una domanda: quando passeggi nel traffico, cosa dice il tuo
naso? E quando passaggi per le stesse vie nei giorni di blocco totale
del traffico, cosa dice? :-)


 l'anno. Si riscoprirebbe, oltre all'ottima metropolitana, la bicicletta
Forse a Milano. Ma non scordiamo la terribile demagogia che si nasconde
dietro le limitazioni al traffico, prese con la scusante di paragoni
improponibili con altre città europee.
In Italia, inutile girare intorno all'argomento, *NON ESISTE*
alternativa all'auto per muoversi. Milano è un'eccezione, per tutte le
altre città, da vent'anni, ci sono solo parole.
Intanto le strade restano le stesse, i parcheggi anche (con la
differenza che "per disincentivare" diventano a pagamento, farne di
nuovi però non se ne parla), le auto sono 10 volte tanto, e i mezzi
pubblici se possibile peggiorano.
In una realtà come questa, continuare a dare la colpa agli automobilisti
mi sembra quantomai impreciso e superficiale.
E stride sempre di più questa mentalità tanto più da una parte - a
parole - i politicanti pubblicizzano una società moderna, flessibile;
dall'altra risulta evidente che mancano le infrastrutture per sostenere
una cosa come questa: come posso essere "flessibile" e "mobile", quando
a) mi rendono impossibile muovermi; b) mi forzano a usare i mezzi
pubblici, e perciò mi costringono a rigidi orari, mentre la ditta
richiede orari flessibili e presenza a seconda del bisogno; c) gli
stipendi in massima parte non sono sufficienti ad andare ad abitare dove
si lavora, costringendo al pendolarismo.
Si fa presto a dire che la gente vuole usare solo l'auto. Ma cosa
dovrebbe usare, in alternativa? 
Ripeto, non consideriamo Milano, che è un caso isolato (l'unica città
italiana con una metropolitana efficiente. Dico L'UNICA).
Esistono anche mostruosità come Bologna, per dirne una...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815

 
Te lo spiego io Dottore :-)
E' la stesso motivo che spiega molte cose...quasi tutte.
Il problema non sono le leggi.
Il problema sono le persone.
Tu puoi fare la legge più giusta e bella che vuoi, ma se poi non hai chi 
la fa eseguire è inutile.
Come hai fatto notare, la legge per le revisioni c'è..ogni 2 anni...e 
costa anche qualche soldino.
Basterebbe applicarla.
Come basterebbe applicare i controlli contro l'evasione fiscale e tante 
altre leggi che ci sono già...ma è come se non ci fossero.
Il problema...è l'italiano.
 Alla revisione......se la porti da tizio te la fa passare...
Al finanziere, se allunghi una bottiglia di olio..se ne va..anzi..viene 
lui a prenderla...
Poi...riguardo all'inquinamento..io ho un certo pensiero..che forse va 
controcorrente:
Mi riferisco al discorso...usiamo meno la macchina.
Ma come...
tu società mi rompi i coglioni giorno e notte in TV (mandandomi 
pubblicità nei momenti che sai io esserci a guardarla) sui giornali, per 
le strade, dicendomi che se non prendo quella tal macchina sono uno 
sfigato..che con questa vivo meglio, e quest'altra scopo, e quest'altra 
ancorra mia moglie ci fa bene la spesa.-...Mi "fai" spendere 40 milioni 
per questo ca@@o di macchina (anche perchè me lo hai messo nel cervello) 
e poi pretendi che non ci vada a girare con sto benedetto affare da 40 
milioni, che si svaluta a star ferma (3 milioni all'anno) con 1 milione 
minimo di assicurazione e mezzo di bollo.
Ma porco cane..con quello che ho speso ci giro siiiii