Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: [REQ-INFO] Doppietta....dannosa? :-/

Cut & paste dal libretto Uso e Manutenzione della mia Delta Evoluzione cat :
"Evitare l'uso della doppietta nei cambi marcia, le accelerate a vuoto nelle
soste a motore acceso e il colpo di acceleratore prima di spegnere il
motore: sono manovre tecnicamente inutili, economicamente onerose (:-DDD,
sentire parlare di economia sulla delta č veramente spassoso) oltrechč
produttrici di maggior inquinamento e dannose per i motori sovralimentati"
In quali modi la doppietta e le accelerate a vuoto possono essere
considerate dannosi per un motore turbo?
Lo sono anche per gli aspirati?
Grazie e ciao a tutti :-)
--
Max Evo(29, in attesa di rullata, To)
Delta Evo "Moby Dick Edition" driver (Albert TMŽ)

 produttrici di maggior inquinamento e dannose per i motori sovralimentati"
Per un motore sovralimentato è dannoso in quanto se spegni subito il motore
dopo aver dato una sgassata la pressione dell' olio diminuirà immediatamente
e la turbina avrà ancora le palette che girano.... ma senza lubrificazione e
raffreddamento portato dall'olio in circolo (o dall'acqua se la turbina è
raffreddata ad acqua).
Per tutti i motori mederni mi sembra inutile e forse anche dannoso spegnere
il motore dopo una sgassata: la benzina incombusta potrebbe bagnare le
candele e forse depositarsi sul catalizzatore (?) inoltre l'olio scende di
pressione prima che i pistoni si fermino.
Meglio aspettare 30 sec al minimo prima di spegnere il motore per lasciare
che l'acqua raffreddi bene le pareti dei cilindri e che l'olio lubrifichi e
raffreddi la turbina ( che avrà le palette ferme).
Marcoz

( che avrà le palette ferme).
Questo è inesatto. La turbina è in rotazione anche con motore al minimo:
la sua velocità non scende mai al di sotto dei 10.000-15.000 rpm (a
pieno carico raggiunge picchi di oltre 200.000 rpm). Naturalmente quando
il motore è al minimo le temperature in gioco sono piú basse, e la
velocità inferiore.
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

"Evitare l'uso della doppietta nei cambi marcia,
Perché si devono leggere queste cose, sui manuali, oggi???? Ditemelo! :-(((
Probabilmente gli  stessi consigli  di quelli che  dicono di  passare subito
alla  marcia più lunga  per risparmiare  benzina.  La  cosa triste  è vedere
"perle" di questo  tipo sui manuali d'uso, una  volta autentici manuali dove
si imparava come  era fatta l'auto (ho sottomano quelli  della 500L del 1973
di mio  nonno, e  la 850 del '68 di  mio padre), oggi  pubblicazioni inutili
quando non dannose.
Il  concetto di  "blocco a  ponte" è  a loro  completamente  sconosciuto, in
particolare su una 4x4 che coinvolge simultaneamente entrambi gli assali...
Una volta la doppietta era  indispensabile per ingranare la marcia, oggi coi
cambi sincronizzati la marcia entra lo stesso (sempreché non impunti, allora
vi  voglio vedere  a  entrare in  curva  in folle),  ma  ovviamente non  può
sollevare il regime del motore.
Quando  andrete a sollevare  la frizione,  dovrete sfrizionare  abbastanza a
lungo per far riprendere progressivamente i giri al motore, se nel frattempo
dovete inserirvi in curva sono guai.
O rilasciate di colpo la frizione, col conseguente blocco a ponte e relativo
drittone in inserimento (specie su  fondi scivolosi, vi raccomando Monza del
Novembre scorso,  quando andai  a girare), oppure  sfrizionate e  entrate in
curva pregando qualche santo.
Qualcuno dirà che non c'è bisogno  di essere così al limite da avere bisogno
di queste  cose, ma secondo  me è un  approccio errato: a  prescindere dalla
velocità tenuta,  bisogna sempre guidare  nel miglior modo  possibile. Anche
perché qualche volta, sul fondo particolarmente fetente, si scopre di essere
più al limite di  quello che si credeva, e allora se  si erano fatte le cose
per bene, ce  la si cava commentando  fra se e se "però...  credevo di avere
più margine"; se  la si era presa alla leggera, si  chiama il carro attrezzi
dal fosso (se non è capitato di peggio).
Poi non parliamo se ci si  trova in circuito, senza doppiette avrei fatto un
dritto a ogni curva, quando andai a girare a Monza sotto il diluvio...
E sull'asciutto d'altronde avrei cotto la frizione.
La doppietta ha il suo perché in tantissime occasioni! 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

 produttrici di maggior inquinamento e dannose per i motori sovralimentati"
COOME? C'è scritto questo su quel manuale?????????
Se la doppietta era dannosa per il Deltone, allora il Deltone era una 
macchina sbagliata, ma credo proprio che sia impossibile!! (tecnicamente 
inutile?? ma cosa dice???).
L'accelerata prima di spegnere, quella sì, non è consigliata, 
credo che ci sia il rischio di ingolfare il motore (e forse di farlo 
girare con poca lubrificazione?? Chiedo a chi ne sa di più).
Era una manovra utile nelle auto a carburatore per il successivo 
riavvio.
Poi, non so proprio quanto si possa consumare di più sdoppiettando...
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

Dimenticavo: la doppietta può essere utile in scalata con una brusca frenata
per impedire che le ruote si blocchino col freno motore.
Con la moto utilizzo spesso "la doppietta" in frenata per non far bloccare
la ruota dietro e anche in scalata dentro la curva anche quì per evitare che
la ruota post. perda aderenza dal freno motore per quei pochi istanti
necessari a riaprire il gas alla giusta dose e quindi per evitare possibili
sbilanciamenti(importanti in curva).
Ciao, marcoz
Ps. grazie a Marco Sala per la precisione degli interventi! imparo sempre di
+ qui!

 La doppietta ha il suo perché in tantissime occasioni!
Ok... ma il punto è: viste le enormi velocità angolari in gioco, non sarà
davvero dannoso sottoporre la turbina ad accelerazioni così repentine, per
qualcosa di praticamente inutile sui cambi odierni e nella guida non
impegnata?
Saluti.
-
FoX VS© 27,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

impegnata?
Mah, non  credo che un colpo  di gas in  folle (quindi senza carico  e senza
pressione allo scarico) possa fare chissà quali danni.
Il danno si fa se si sgasa e  poi si spegne il motore, perché si accelera la
turbina e poi si toglie pressione di lubrificazione.


 la ruota post. perda aderenza dal freno motore per quei pochi istanti
Scusa ma come fai in moto a fare la doppietta?? Penso che tu intenda 
un'altra cosa: quando fai la doppietta in auto, il cambio deve transitare 
per la posizione di folle e la frizione innestata, cosa che, in moto è 
impossibile perchè si tratta di un cambio sequenziale (è giusto 
sequenziale??) e la folle l'hai solamente tra prima e seconda marcia. 
Quello che fai tu (e anche io quando sono in moto) è semplicemente alzare 
il numero di giri prima di rilasciare la frizione.
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (24, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè
ICQ #73176037   Repaired Honda CB500 Red "Rombo di tuono"

 Scusa ma come fai in moto a fare la doppietta?? Penso che tu intenda
Si parlava di doppietta in auto e per non essere troppo OT con l'esperienza
della moto ho messo cmq doppietta, ma tra virgolette che stanno a
significare una parola non corretta ma che cmq dava l'idea (e inoltre
utilizzata per lo scopo di cui sopra)  : )
L'importante è che la funzione sulla moto della sgassata ad ogni scalo di
marcia è simile alla doppietta in auto, permette di non bloccare le ruote in
scalata e permette di non creare strappi tipo: 4000giri in 4°, frenata, 3° e
attacco della frizione quando il motore è già sceso a 1000 giri.
Ciao!!!!
Marcoz
fofo zetec sw tddi 110cv
alfa 164ts
suzuki gsxr 600