Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: riguardo al rispetto dell'ambiente.. una domanda per gli imprenditori  con dipendenti

il 3d e' serio (non e' una mia solita presa per il culo)
qui va di moda il car/van pool
tutte le aziende "ecologicamente corrette" lo forniscono come benefit ai 
dipendenti stronzi (cioe' quelli che la macchina aziendale se la sognano).
spiego come funziona il giochetto....
si crea un gruppo di _almeno_ 5 dipendenti che arrivano tutti dalla 
stessa destinazione (piu' o meno) o che abitano lungo la stessa strada...
sponsorizza un leasing per un minivan e lo fornisce ai dipendenti.
almeno qua per l'azienda e' una spesa deducibile e quindi entrambi ne 
traggono benefici, i dipendenti perche' anche se sono con un doblo' (qui 
usano voyager e simili) ci stanno strizzati non cavano di tasca un 
centesimo per andare al lavoro... ergo, usura auto, benzina, ecc. ecc.
sono risparmiati quindi per assurdo un "bonus" mensile di 50 euro che 
lordi sarebbero un 80 e spicci, per 5 dipendenti, quindi 400 alla fine...
per il dipendente gli fanno come il cazzo alle vecchie... all'azienda 
gli sembra di aver speso tanto e la situazione non cambia...
in quest'altro modo invece (ok le cifre sono un po maggiori) ma 
l'azienda in questo caso contribuisce all'ambiente in modo attivo 
perche' invece di avere 5 coglioni in giro a fare ognuno 20 con un litro 
abbassano il consumo a diciamo circa 80 con un litro a cranio.
ovvio che multe e cazzi li paga il dipendente...
il resto lo paga l'azienda...
per un dipendente medio credo in italia equivalga ad un bonus di oltre 
200 euro al mese (basta pensare che a quel punto usa l'auto di 
proprieta' solo il fine settimana o per i cazzi propri)...
che ne pensate??????
-- 
MatteoS60, 34, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 che ne pensate??????
Io tanto vado a lavorare in bicicletta... :P
A parte gli scherzi, l'idea è ovviamente interessante. Io lavoro in una 
piccola realtà e quindi sarebbe inapplicabile... Se non ricordo male nelle 
grandi aziende (o solo negli enti?) dovrebbe per legge essere presente un 
"mobility manager" che organizzi i flussi dei lavoratori. In pratica: 
"magari non ti dò l'auto in car sharing ma ti organizzo in modo che possiate 
venire a lavorare insieme tu e i tuoi 3-4 vicini di casa che lavorano qui". 
Poco tempo fa se ne era riparlato a Report e a Parma le grandi realtà sono 
"allineate"...
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E1077518,00.html
"MICHELE BUONO FUORI CAMPO
Cresce il numero dei mobility manager, gli organizzatori della mobilità, che 
ogni azienda con più di 250 persone dovrebbe avere. Ospedale Maggiore.
ANDREA SACCANI - MOBILITY MANAGER OSP. MAGGIORE - PARMA
Era un posteggio vero e proprio con macchine ovunque. Noi siamo riusciti a 
ridurlo con non più di 600 macchine nelle punte massime. Abbiamo ridotto 
drasticamente gli accessi, per esempio il personale che veniva a lavorare 
utilizzando i mezzi pubblici. Per tutti che riuscivano a dimostrare di 
venire almeno in tre con la stessa macchina abbiamo dato un parcheggio 
gratuito all'interno dell'azienda.
MICHELE BUONO
Gli altri no?
ANDREA SACCANI - MOBILITY MANAGER OSP. MAGGIORE - PARMA
Gli altri no.
LUCIA GOLA - MOBILITY MANAGER AREA PARMA
La figura del mobility manager aziendale è fondamentale. Noi ne abbiamo 
nominati 31.
MICHELE BUONO
Aziende di che dimensioni?
LUCIA GOLA - MOBILITY MANAGER AREA PARMA
Dalla Barilla, che abbiamo 3 mila dipendenti, all'azienda ospedaliera che ha 
3 mila e 500 dipendenti, oppure Inail, Inps con 150 dipendenti."
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

proprieta' solo il fine settimana o per i cazzi propri)...
dunque, ti spiego come funziona il benefit qui.
l'azienda acquista un veicolo che puo' essere di qualsiasi tipo,
valore, cilindrata, costo e carburante. qualsiasi cosa con le ruote,
insomma. la cosa non si puo' fare con aerei o barche. con le moto
credo di si' (era cosi' un po' di tempo fa, non so ultimamente).
poi lo da' in uso 'promiscuo' ad un dipendente, ad uno solo. non si
puo' dare un veicolo in benefit a piu' persone contemporaneamente e
non si puo' vincolare l'uso del veicolo al car sharing o car pooling.
insomma, sta nella testa di chi ha il veicolo in benefit il farlo o
meno.
il dipendente beneficiario deve essere uno solo e *deve* essere un
dipendente: non puo' essere un consigliere d'amministrazione, non puo'
essere il presidente, non puo' essere il legale rappresentante, non
puo' essere l'rspp o qualsiasi altra figura non iscritta a libro paga
con qualifica da dipendente.
pero' qualsiasi dipendente puo' avere un'auto in benefit.
nessun dipendente puo' avere *due* auto in benefit: il limite e' 1
veicolo solo a persona.
il dipendente puo' utilizzare il veicolo al di fuori dell'orario di
lavoro, puo' usarlo per andare a lavorare e tornarsi a casa, per fare
commissioni e giri di lavoro e per andare al mare. insomma, usa l'auto
come fosse la sua, per qualsiasi motivo personale o lavorativo.
vantaggi per il dipendente:
1. ha la macchina senza averla pagata
2. puo' usarla quando gli pare senza che nessuno gli dica niente e
puo' farci tutti i km che vuole senza essere sanzionabile o
riprendibile
3. il fatto di avere la macchina senza averla pagata non cambia la
posizione del dipendente ai fini del pagamento delle tasse, cioe' non
va scritto da nessuna parte nell'"unico"
4. spesso l'azienda paga anche il carburante (non so se sia
obbligatorio)
svantaggi per il dipendente:
1. l'azienda ha diritto (che puo' anche non essere esercitato,
chiaramente) di chiedere al dipendente di pagare le multe; non so se
possa chiedere gli eventuali danni fatti all'auto (tipo in parcheggio
se prende un palo)
2. il dipendente paga all'azienda una fattura pari a 1/5 dell'importo
di 14.000km a tariffa aci per quel veicolo, per tanti dodicesimi
quanti sono i mesi di benefit di quella vettura (almeno 7 all'anno,
pero'). perche' non fare direttamente una quota mensile deriva dal
soltio modo italiano di fare.
vantaggi per l'azienda:
1. la fattura che emette per dare la vettura al cliente non va a
bilancio, cioe' su quei soldi non paga le tasse
2. scarica il 100% della vettura, qualsiasi essa sia, sia per quanto
riguarda l'imponibile che la manutenzione ed il carburante. qualsiasi
spesa, insomma
3. in caso di multe fatte a quel veicolo, ha il diritto a rivalersi
sul dipendente
non credo di aver dimenticato nulla.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 MatteoS60, 34, 306+, Houston TX
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pero').
Non mi pare sia così (vedi sopra) ma potrei ben sbagliarmi; del resto ne 
saprai certamente più di me.
Ah, aggiungo che la cosa del reddito figurativo vale solo se l'auto 
viene usata anche privatamente; se invece alla sera viene parcheggiata 
in ditta e il dipendente se ne torna a casa con mezzi propri, non figura 
nel 730 del dipendente.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Let's go, my life is passing in front of my eyes. The worst part of it 
is, I'm driving a used car. (W.A.)
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 che ne pensate??????
Hai presente qual è la dimensione media di un'azienda italiana?
Un discorso del genere può funzionare solo per aziende che abbiano, 
diciamo, dai 200 dipendenti in su, in modo che si possano organizzare 
piccoli gruppi di persone che abitano nella stessa zona.
Poi c'è anche il problema degli orari, ovviamente devono essere 
uniformati per i vari gruppi, e anche qui come ben sai la cosa è molto 
elastica...
Insomma, secondo me è sostanzialmente inapplicabile.
Nella ditta dove lavora mia moglie (5000 persone) c'è qualcosa di 
simile: danno dei soldi a chi organizza il car pool e ci sono in effetti 
dei piccoli gruppi organizzati in tal senso.
Però da quanto sento i litigi sono all'ordine del giorno, soprattutto 
legati al fatto che c'è sempre il concetto di "arrivo fra 5 minuti" di 
chi sta terminando un lavoro.
Infatti secondo me il limite è proprio dovuto al fatto che per 
funzionare, il car pool necessita che chi partecipa segua degli orari 
canonici (niente straordinari, niente flessibilità) e spesso fare 8 ore 
*esatte* significa lavorarne 7, dal momento che, alle 17.04, non inizi 
un lavoro che sai non riuscirai a finire per le 17.30


di 14.000km a tariffa aci per quel veicolo, 
In Germania viene detratto dallo stipendio ogni anno il 10% del costo
d'acquisto dell'auto, rateizzato mensilmente. Mi rendo conto che e' un
conteggio troppo  macchinoso per gli esperti del nostro ministero.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 che ne pensate??????
Funziona dove ci sono orari di lavoro fissi. Tipo fabbrica, o luogo con 
contatto con il pubblico. Nei servizi meno. Io non ho vincoli di orari, 
e il giorno che faccio 10 ore tutti tutto il gruppo dovrebbe fare 10 
ore. Anzi la cosa è anche peggio nel mio caso. C'è chi inizia a 
lavorare alle 8, io sono in ufficio alle 9, e incomincio a connettere 
alle 10.
Magari mi sono svegliato alle 7 per leggere il quotidiano del giorno 
prima, o per giocare con il pupo, ma considero una grande conquista 
andare in ufficio a tarda ora.
Tanto è la norma per me fare almeno 9 ore. Se venissi a lavorare alla 8 
farei solo 10 ore al giorno, non andrei a casa prima, il che mi pare 
troppo.
-- 
Articolo 33 della Costituzione italiana: L'arte e la scienza sono 
libere e libero ne è l'insegnamento

 "mobility manager" che organizzi i flussi dei lavoratori
L'ASM qua (l'azienda che gestisce acqua gas riscaldamento ecc ecc ecc) 
ha le auto in car pooling, penso siano anche a metano, dato che ce 
l'hanno in casa :)

nel 730 del dipendente.
ok, allora potrebbe anche essere che si fa semplicemente finta che
l'uso sia solo professionale.


 l'uso sia solo professionale.
Esatto, e se il dipendente ha *anche* un'auto di proprietą, in sostanza 
č indimostrabile che ci sia un utilizzo privato.
