Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Linux sul desktop?

http://www.apogeonline.com/webzine/2003/11/13/01/200311130101
Che ne pensate?
-- 
The Bard
"Come follow me to Wonderland and see the tale that never ends, don't fear
the Lion, nor the Witch, I can't come back. I'm lost, but still I know
there is another world..."

 Che ne pensate?
Eccessivo in piu` punti.
Messa giu` cosi` in piu` punti mi fa tanto sfogo di MCSE frustrato
dall'install di MDR/RH. Se voleva intendere altro, IMHO doveva esprimersi
diversamente.
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 diversamente.
Secondo me invece ha centrato pienamente il problema.... troppo spesso
siamo schizzinosi riguardo a certe scelte/situazioni che invece a un
niubbo
risolverebbero la vita in maniera ottimale almeno fino a quando non ha
preso
una buona dimestichezza col nuovo s.o.
Eppoi su dai ammettiamolo... per una buona percentuale dei linux user un
po
piu skillati far parte di un elite da soddisfazione e rimanerci fa
piacere
Filippo

 diversamente.
Sono d'accordo sul fatto che non dobbiamo stare a fare i debianisti talebani
(eppure si da' il caso che il sottoscritto lo sia :), un po' di apertura e'
IMHO piu' che necessaria, ma e' vero anche che o stiamo a pubblicizzare
l'open source e il free software o stiamo a pubblicizzare il passaggio a
Linux, che sono due cose ben diverse. Io uso linux perche', oltre a
piacermi un casino, e' libero. Ed e' questa la ragione principale. Ma sono
anche disposto ad accettare l'utilizzo di programmi proprietari. Cio' non
toglie che l'accento vada posto, sempre IMHO, sulla liberta', oltre che
sulle qualita' tecniche di questo sistema.
Insomma, per non finire ai livelli di LiNuX r00lz, LiNuX R0X, LiNuX 1337.


 piacere
Mah, per alcuni puo` anche essere, non lo so.
Per me e per quel che vedo non e` cosi`. 
Essere in minoranza raramente e` cosa buona, al di la` degli slanci
elitaristici. Ben piu` spesso e` faticoso e frustrante.


 sulle qualita' tecniche di questo sistema.
Pienamente d'accordo.


 periferica, che anzi sarebbe meglio fossero liberi per ragioni *tecniche*.
L'emulazione ha comunque il grande pregio di far allargare la base di
utenza in campi in cui il software nativo in gran parte manca e potrà
apparire più facilmente quando la base di utenza sarà allargata.

 
Hai perfettamente ragione, faticoso e frustrante. Però, abbi pazienza, è
difficile non riconoscere che spesso - e anche su icoli - si notano accenti
un po' snob ed elitaristici o d'altra parte decisamente "radicali". Non mi
negare questo, risparmiami una ricerca su Google group! Adesso un po' meno
perché alcuni "signori" non frequentano spesso il newsgroup, ma in passato
di post "elitari" ne ho letti tanti. Perché la minoranza sia un po' meno
minoranza occorre diffusione e quindi divulgazione. Ricordiamoci che
divulgazione=pazienza. Troppo spesso si risponde in maniera troppo
sbrigativa ai novizi. Ricordiamoci che per chi è informaticamente "nato" in
ambiente Windows, cioè quasi tutti i giovani, il passaggio a Linux comporta
un notevole sforzo psicologico, più che tecnico. Le distribuzioni attuali
sono IMHO molto amichevoli e non comportano sforzi tecnici notevoli. La
differenza di approccio, però, può essere traumatica. Il solo fatto di
doversi leggere tre righe di readme prima di installare un driver per un
utente Windows è una rivoluzione copernicana. 
In definitiva, tendo a condividere quanto scritto da Attivissimo, anche
perché i fatti sono fatti e quelli poi contano: l'interesse attorno a Linux
è in grande crescita, ma la base di utenza effettiva è aumentata di molto
poco in ambito desktop.
Saluti
Prospero

 apparire più facilmente quando la base di utenza sarà allargata.
Non credo, anzi: potrebbe portare le software house a fregarsene "tanto
poi c'è l'emulatore".
Per fare un altro esempio, anche l'adozione di driver binari nel kernel
non è un gran favore agli utenti come potrebbe sembrare (se ne discute,
proprio in questi giorni, sulla mailing list del kernel di Linux).
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)       [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/blog
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Prospero
-- 
« Invento ergo sum »
[G]reedy[F]ly aka Shuren @ 
irc.azzurra.org
Powered by Slackware Linux
GPG Public Key 
http://www.cucciolo.net/pub/michele/michele.asc

 poi c'è l'emulatore".
Esattamente il mio pensiero.


 Che ne pensate?
Penso che se ne è già discusso...
Il discorso è IMHO questo:
Spesso e volentieri si esagera da entrambe le parti, si vuole la pappa
pronta, si pretende la stessa facilità di windows accompagnata dalla
leggendaria stabilità di Linux. Ma anche si passa un link GENERICO agli
Appunti quando si fa una domanda (per stupida che possa essere).
La soluzione ideale, che magari detraumatizzerebbe molta gente,
consisterebbe nel magari dire
'We, la tua è una domanda molto basilare, è inutile una rispostina di due
righe. Ti mando il link di una mega guidona che ti aiuterà a risolvere
questo e molti altri problemi, dai soprattutto un occhiata alla sezione
Networking per il tuo problem' e segue link agli appunti.
Nel primo caso la considero un offesa, nel secondo un prezioso consiglio.
Ma cmq Attivissimo un pò esagera: se uno vuole una specie di Windows
gratuito in Linux, se ne può stare benissimo lì dov'è, senza venire qua,
fare domande stupide e magari andarsene imprecando contro Linux solo
perchè non si sbatte a leggersi un readmone in inglese -_-
In sostanza, se non si vuole rispondere correttamente, non lo si faccia e
non replyi semplicemente, ma ricordiamoci che non siamo tutor, e non
dobbiamo strappare 2 utenti a windows a tutti i costi, cascasse il mondo.

 dobbiamo strappare 2 utenti a windows a tutti i costi, cascasse il mondo.
Si bravo, clap clap, ora dimmi esattamente come configurare e installare
correttamente la mia scheda wifi sotto linux.
Non so che modello è e non so nemmeno se è veramente wifi o gsm.
^___^
p.s.La
 penso come te.
MarLaw

 dobbiamo strappare 2 utenti a windows a tutti i costi, cascasse il mondo.
Non so... due anni fa forse avremmo potuto dire "non dobbiamo strappare 
2 utenti a windows a tutti i costi". Ma il problema è che purtroppo 
sappiamo bene cosa ha in serbo per noi il caro zio billy da qui a un 
paio di anni. E poi cosa faremo? ci arroccheremo nei nostri pc che 
invecchieranno sempre più con i programmi open/free che siamo riusciti 
ad arraffare in questi anni e che non potranno più circolare in Rete 
perché "untrusted"?
In qualche modo gli occhi agli utonti bisogna aprirli: forse io fatico a 
capacitarmene, ma chi si è avvicinato alla Rete da meno di tre/quattro 
anni è cresciuto (cito Attivissimo) all'ombra di Internet Explorer, di 
MSN, di Outlook Express. E credetemi, io ho visto facce terrorizzate 
davanti a OpenOffice 1.1, persone che storcevano il naso di fronte a 
Mozilla, ICQ o Gimp... Mi sono fatto un'idea: nella psicologia di queste 
persone (che un tempo avrebbero guardato a ciò che un computer e un 
programma possono fare indipendentemente da marchi e tipi di licenza), 
se per fare una certa cosa (esempio: visitare pagine web) esiste un 
prodotto Microsoft (internet explorer), tale programma è etichettato 
come "ufficiale". Se gli mostri un programma per fare la stessa cosa, 
magari migliore (es. mozilla firebird), per loro è "non ufficiale", 
quindi giudicato a priori una porcheria, magari addirittura illegale.
Credetemi, non mi sto inventando nulla.

 quindi giudicato a priori una porcheria, magari addirittura illegale.
"Non ufficiale" e' il termine per il popolino. Mio padre ha usato con me la
giustificazione che viene data anche da gente competente in materia di IT:
"non e' lo standard de facto".
E fa ancora piu' male, perche' queste stesse parole, "standard de facto"
uccidono qualsiasi concorrenza, che non potra' mai imporsi anche se e'
molto piu' standard "de iure"...




quoto e aggiungo: per sconfiggere palladium non basterà lo sforzo
della comunità linux, ma sarà mille volte più essenziale quello della
comunità Windows. Quello che secondo me è necessario è "svegliare" gli
utenti Windows. Che continuino ad usare Windows, per me non c'è
problema. Ma che sappiano che esiste un sistema magari meno intuitivo,
ma più stabile e sopratutto che sà cos'è la privacy (dall'introduzione
di palladium non esisterà più su Win). Che sappiano che con explorer e
un attributo CSS puoi colorare la barra di scorrimento ma ti becchi
ogni tipo di dialer. Che vengano a sapere che Windows Media player è
si già installato e bello comodo, ma "telefona a casa" un po' troppo
spesso...
Sarà questo genere di utenti che possono bloccare l'introduzione di
palladium. E dobbiamo crearne il più possibile.
---
Membro numero 85 del Luigino Fans Club.
Luigino sei tutti noi!
Anche se ti ho plonkato il tuo ricordo sarà per sempre!

 dobbiamo strappare 2 utenti a windows a tutti i costi, cascasse il mondo.
ah, ma forse il pericolo è proprio questo;
finora il web è stato uno splendido esempio di comunismo (se il termine 
urta sostituitelo con democrazia diretta o totale) telematico, ora con 
Palladium si tenta di metterlo sotto controllo;
e badate che non è solo nell'interesse della MS, ma anche delle grandi 
società e dei governi;
e che la massima libertà nel campo informatico non è fine a sé stessa ma 
si ripercuote nel grado di libertà in tutti gli altri campi, dal sociale 
all'economico al politico;
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 Rete e' nostra e di tutti, non la puo' toccare, in nessun modo.
mai dire mai;
non difendiamola e la toccheranno e recinteranno e lottizzeranno e 
monitoreranno, altro che;


 monitoreranno, altro che;
Te l'ho detto, puo' crearsi una sottorete sua, non puo' prendere il
controllo dei root server, di tutti server che girano su Apache, eccetera.
E' come se Berlusconi diventasse Presidente della Repubblica, mettendocela
in quel posto per l'ennesima volta, e proprio sotto si nostri occ... oh
cavolo... forse hai ragione... :(


 cavolo... forse hai ragione... :(
non credo si accontenti, penso punti alla carica di Imperatore-dio, 
accidenti a quando ha letto i seguiti (solo i titoli, nat) di Dune;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 ah, ma gli interessa controllare gli altri, loro cercano di non esserlo;
"In God we trust, all others we monitor".
BTW il ministero della difesa USA non.. usa Linux, ma versioni
customizzate di Solaris, stando alle poche info che trapelano.
-- 
L'unico motivo per tenere ancora Windows
http://www.farb-rausch.com

 Credetemi, non mi sto inventando nulla.
Non ti inventi nulla, il mio pc ha 3 annetti, sono cresciuto così.
Solo che a me tutto quel bordello di applicativi che fanno attività
nascoste sciupamemoria, quel bordello in cui eri bravo se trovavi un bel
carattere del word, quel bordello in cui il tecnico ti dice 'Ok, è na
caxata usare il pc. Qua hai giochi, qua word, qua explorer. Non cliccare
qua, qua, qua e il resto che fai bordello. Se riavvii più di dieci volte
dal tastino si fonde il monitor', non mi piaceva.
Ora senza nessun corso specialistico tipo 'Office senza confini', so fare
molto di più di quei furbacchioni che parlano tanto che sanno usare il pc
e poi alla fine lo dicono solo perchè poi sanno usare FrontPage * SBONK *
Ma quel che peggio è che qua non si usa 'ufficiale' ma 'normale',
arrivando al punto di chiamare Linux 'Roba Da acher' :(
Non esistiamo per supplicare a usare linux, bensì possiamo informare
correttamente. Per esempio un mio amico mi ha chiesto spontaneamente 'i
ciddì di linux'. State pur certi che se dimostrerà buona volontà gli
metterò tutta la mia :)
Se uno non ha voglia di fare il cambiamento, Byez!

 all'economico al politico;
We, non è che portando internet nei paesi senza libertà (con dittatori di
destra e sinistra vari) di colpo cambia tutto!
Io vedrei internet per quel che è: l'abbattimento di ogni distanza per
l'informazione. E questo è importantissimo. Vi ricordo che nel medioevo
prima che il Papa sapesse che Gerusalemme era nelle mani dei turchi sono
passati MESI.
Non è automatico 'avventimento => lo sanno tutti'. Con internet si.

 accidenti a quando ha letto i seguiti (solo i titoli, nat) di Dune;
Momento. Qua non è it.litigi.politica, non andiamo stra ot.

 l'informazione. E questo č importantissimo. 
molto di piů, credo sia la rivoluzione piů grande della storia umanottera;
se ci pensate potenzialmente mette sullo stesso piano tutti, senza 
distinzioni di censo religione razza e gli altri mille modi per 
dividerci che abbiamo inventato;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
Ramapage: 
http://umpf.net/

 poi c'è l'emulatore".
Considerato che altrimenti se ne fregano, e stavolta di sicuro invece che
forse, perchè su Linux "non c'è mercato", mi sembra un male minore.
Anche perchè sanno tutti benissimo che l'emulazione non è una cosa
"automatica", anzi tutt'altro (non a caso WineX si occupa prima di tutto
di alcuni giochi specifici).
See you,
		Silver Drake
-- 
We starve-look At one another Short of breath
Walking proudly in our winter coats Wearing smells from laboratories
Facing a dying nation Of moving paper fantasy
Listening for the new told lies With supreme visions of lonely tunes

 perchè su Linux "non c'è mercato", mi sembra un male minore.
Al contrario: se i produttori facessero solo roba per Windows, Linux si
ridurrebbe ad essere "Windows più stabile", cosa che non solo è
sbagliata, ma è pure un insulto allo sforzo della comunità.


 nell'incrementare il numero dei secondi a sfavore dei primi.
Guarda che io non ho mai parlato di driver (anche perchè
Wine/Winex/Crossover non hanno praticamente niente a che fare con
questioni di driver).
E tra parentesi si tratta di opinioni, per cui parlare di `balle` mi
sembra un bel po` fuori tono...