Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Rapporto anle: non è chiaro come...

una doverosa premessa che già tutti sappiamo:
l'hiv si trasmette attraverso ferite aperte e mucose con i seguenti liquidi 
biologici:
sangue, sperma, secrezioni vaginali, latte materno.
detto questo è comprensibile come il rapporto anale sia tra i più rischiosi.
se la persona sieropositiva è quella che è attiva durante il rapporto ed 
eiacula all'interno della persona sana, le micrelesioni che si sono formate 
durante il rapporto servono da ingresso per il virus.
sembra essere pericoloso anche nel senso inverso.
mi spiego meglio, sembra che il rapporto anale sia rischioso perchè può 
trasmettere il virus hiv anche dalla persona passiva a quella attiva. ma 
come?
forse ho capito male io... 

 forse ho capito male io...
Non hai capito male.
Non servono micro-macro-megalesioni per rimanere contagiati: basta la 
permeabilità delle mucose al virus HIV.
E' pur vero che la trasmissione da passivo S+ ad attivo S- è più difficile, ma 
accade. Soprattutto se l'attivo ha altre Malattie a Trasmissione Sessuale che 
provocano lesioni alla cute o alla mucosa del pene.
Ma perchè si deve per forza fare sesso non protetto?!?
Cos'è che osta così tanto all'uso del profilattico?

 Cos'č che osta cosě tanto all'uso del profilattico?
non sono contro il profilattico, ma penso sia giusto conoscere a fondo una 
malattia come l'aids.
tirando le somme: il rapporto anale provoca lesioni all'interno dell'ano e 
acnhe sul pene.
il virus si puň trasmettere anche dalla persona passiva a quella attiva 
attraverso il sangue delle lesioni anali che penetrano nel glande o 
addirittura nelle microlesioni sul pene.
gusto?

 gusto?
Se si verifica un'emorragia immagino di si, ma il sanguinamento dev'essere 
notevole.
E' il caso di ricordare che il virus non è presente solo nel sangue e negli 
altri fluidi biologici ma anche nelle mucose rettali e vaginali anche quando 
sono perfettamente integre. Dunque non è necessario che vi siano lesioni per 
rimanere contagiati.
http://www.helpaids.it/wContents/Helpaids/prevenzione/dovecome/sperma.aspx
Le microlesioni sul pene causare da un rapporto sessuale sono creature 
mitologiche: è la mucosa del meato uretrale a essere permeabile al virus e a 
permetterne l'ingresso.
Gli unici casi in cui ci si possono procurare lesioni al pene durante un 
rapporto sessuale sono:
1) quando si soffre di fimosi e la frizione causata dalla penetrazione senza 
adeguata lubrificazione provoca la lacerazione del prepuzio;
2) quando si ha il frenulo corto e sempre per scarsa lubrificazione l'eccessiva 
frizione ne provoca la rottura;
3) penetrare un orifizio rivestito di carta vetrata.
Repetita juvant: usare sempre il preservativo.

 3) penetrare un orifizio rivestito di carta vetrata.
4) o munito di denti aguzzi
il gatto grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 siano lesioni per rimanere contagiati.
sì ma quello che non capisco è come il virus passi da una mucosa all'altra.
come fa a passare dalla mucosa del retto al glande? attraverso quale fluido? 

 come fa a passare dalla mucosa del retto al glande? attraverso quale fluido?
veramente questo nn lo sa nessuno.
l'unica risposta è credere, obbedire, combattere.

 come fa a passare dalla mucosa del retto al glande? attraverso quale fluido?
Veramente, PonnFarr te l'ha detto.
La mucosa anale che ha una certa fragilità può perdere sangue.
BASTA CHE IL SANGUE TOCCHI IL GLANDE INTEGRO per contagiare l'attivo
perchè, come detto tantissime volte, le cellule endoteliali, come
quelle del meato uretrale esterno, sono permissive all'HIV pur essendo
prive della molecola CD4, fonte
http://www.helpaids.it/wContents/Helpaids/prevenzione/virus/Root.aspx
IL GLANDE, pur INTEGRO, è permeabile all'HIV.
OK?
--
ANTAN

 combattere.
per le vite umane.
Ciao.
--
ANTAN

 ha scritto nel messaggio 
news:1159302392.2...@d34g2000cwd.googlegroups.com...
---Lelle--- ha scritto:



ok. questo lo sapevo (che ogni mucosa, glande compreso) permettevano il 
passaggio di fluidi contenenti il virus.
quello che non mi era chiaro era QUALE fluido nel rapporto anale contagiava 
la persona "attiva".
in definitiva si tratta del sangue.

 per le vite umane.
pienamente d'accordo, cambia solo il metodo.
ciao.

 come fa a passare dalla mucosa del retto al glande? attraverso quale fluido?
Per contatto diretto, immagino, cosě come ci s'infetta una ferita toccandola con 
qualcosa che non sia asettico come le mani sporche o simili.
Se qualcuno ne sa di piů e ce lo fa sapere, č il benvenuto.

 propria pelle, nutre qlche dubbio sulla miracolosa Hart.
No: questa è l'interpretazione che ne vuoi dare tu, distorcendo le cose.
Chi usa la HAART sulla propria pelle sa benissimo che funziona eccome. E non
è certo la sua efficacia che crea dubbi.
Solo un cieco o un fanatico o comunque una persona che NON vive le cose
sulla propria pelle potrebbe venire a dire che la HAART non funziona.
Rimangono i dubbi sull'uso di dosi quotidiane di farmaci "forti" ma questo è
un dubbio che accomuna chiunque debba seguire un regime farmacologico di un
certo tipo, non solo per l'HIV ma anche per altre patologie (es. cuore).
I dubbi veri semmai sono altri: ossia, per ora funziona ma continuerà sempre
così? E soprattutto "dopo" o "oltre" la HAART cosa c'è?
La HAART controlla il degrado del sistema immunitario e la replicazione del
virus, ma come diceva giustamente qualcuno c'è anche l'aspetto del
ripristino del sistema immunitario in sé che sembra essere un aspetto non
sufficientemente esplorato. E ci si chiede anche qui che cosa fa "la ricerca
scientifica" in questo senso: le tesi dei dissidenti non sono nemmeno prese
in considerazione. Girare a tuo favore una posizione del genere è quanto
meno un falso intellettuale.


 in definitiva si tratta del sangue.
Ribadisco: non è necessario il sangue perchè il virus, oltre a essere rilevabile 
in TUTTI i fluidi biologici, è presente anche sulla superficie delle mucose 
integre.
Se mi passi il paragone, la mucosa assomiglia a un tampone da timbro: il tampone 
(la mucosa anale o vaginale) è imbevuto d'inchiostro (il virus) e se tu appoggi 
un dito (il pisello) sul tampone (la mucosa) te lo ritrovi coperto d'inchiostro 
(il virus).
Se tocchi il tampone con un pezzetto di carta assorbente (la mucosa del meato 
uretrale), vedrai che l'inchiostro (il virus) passa dal tampone (la mucosa anale 
o vaginale) alla carta assorbente (la mucosa del meato uretrale).

 pienamente d'accordo, cambia solo il metodo.
Il tempo è sempre galantuomo e attribuisce la ragione a chi ce l'ha.
Fra qualche anno faremo il bilancio e vedremo quanti contagi saranno avvenuti 
fra chi, come me e altri, propugna la protezione sempre e in ogni caso e quanti 
nuovi sieropositivi ci saranno nel gruppo degli scettici.

 delle mucose integre.
ho capito. essendo un passaggio diretto tra mucose strettamente a contatto 
non c'è bisogno di scambio di fluidi.
mi viene però adesso da pensare anche nel rapporto orale c'è un contatto 
diretto tra mucose.
però viene scritto su 
helpaids.it
 (copio ed incollo):
"il rischio di infezione per il soggetto che riceve la fellatio ( soggetto 
passivo)  si configura solo in presenza di lesioni sanguinanti nella bocca 
se chi la pratica è sieropositivo ( non esistono casi riportati in 
letteratura)"
non potrebbe in questo caso avvenire da mucosa a mucosa come nel rapporto 
anale?
scusate l'insistenza nel porre domande, ma voglio conoscere bene le modalità 
di trasmissione del virus.
grazie.

 grazie.
Non devi scusarti per l'insistenza, anzi: ce ne fosse di gente così attenta alla 
sicurezza!
La mucosa della bocca, rispetto alle altre mucose, ha il vantaggio di essere 
ricoperta da un'enzima contenuto nella saliva che riesce a proteggerla dal 
virus, sempre che si tratti di una quantità di virus bassa.
Per questo il sesso orale praticato a un uomo sieropositivo è ritenuto a basso 
rischio (questo NON vuol dire a rischio zero!!), ma solo se chi riceve il pene 
in bocca non ha lesioni al cavo orale, se non si verifica eiaculazione in bocca 
e se non vi è abbondante fuoriuscita di liquido pre-spermatico dal pene.
Diverso, credo, è il caso del cunnilingus; se si fa sesso orale su una donna S+ 
il contatto fra cavo orale e mucose vulvo-vaginali è molto più rischioso non 
solo per l'area più vasta di mucosa infetta con cui si viene a contato, ma anche 
per la più abbondante produzione di fluidi da parte dei genitali femminili.

vero,
Ti sfiderei a sceglierti una qualunque signorina di notte sull'aurelia e 
chiavartela senza preservativo, allora.
Godrei davvero tanto, nel vedere il tuo secco diniego. 

 nuovi sieropositivi ci saranno nel gruppo degli scettici.
appunto,
per adesso possiamo facilmente contare i sopravvissuti alla Azt (quelli
cioè che l'hanno interrotta) e ipotizzare il numero di falsi positivi
degli anni passati causati da letture troppo ampie dei test (per
quest'ultima affermazione andare a controllare i diversi sistemi di
lettura adottati dai vari ministeri della salute).

 sistemi di lettura adottati dai vari ministeri della salute).
Io parlavo di gente che diventerà HIV+ per scarsa prevenzione dovuta allo 
scetticismo verso la medicina ufficiale.
Tu mi parli dei falsi positivi del passato, immagino di almeno 10-15 anni fa, 
quindi non vedo come le due cose possano essere accostate o paragonate.
A proposito dei falsi positivi, può accadere che ce ne siano al test di 
screening (ELISA), ma da anni un positivo all'ELISA viene ricontrollato con il 
Western Blot o altri più accurati. Con i test di secondo o terzo livello la 
possibilità di rilevare dei falsi positivi è solo teorica. 

 possibilità di rilevare dei falsi positivi è solo teorica.
in ighilterra, per esempio, il western blot non è usato perchè
ritenuto inattendibile....

 a rischo" per altri motivi!!!
I morti di altre cause ?? TUTTI quelli che sono malati di AIDS muoiono 
"per altre cause" ( a meno che non sia un camion che ti viene addosso ).
Inoltre, vale, ti ho detto e ripetuto che nessuno qui crede che la 
medicina sappia tutto sull'AIDS. "Ne dobbiamo mangiare di pane duro" , 
come direbbero dalle mie parti , per dire che dobbiamo ancora farne 
tanta di strada, ma arrivare a dire che TUTTE le persone che fanno una 
cosa arrivano allo stesso risultato, beh, vuol dire che non hai neanche 
la vaga idea di cio' che stai dicendo. In medicina il 100% non esiste 
neanche nella cura di un raffreddore (che, a proposito, non è ancora 
curabile) , quindi , per favore, smettiamola di dire emerite ca22ate.

 ritenuto inattendibile....
E' ben risaputo che il test WB può dare esito indeterminato, ecco
perchè esiste questo algoritmo diagnostico mostrato in figura:
http://www.paginemediche.it/areapubblica/aree/infopagine/scheda.asp?id=16&catb=Infettivologia&catc=AIDS&canale=1
Se, invece di essere indeterminato è positivo, stai pur certo che
l'HIV è presente.
Ecco altre considerazioni:
http://www.lab2000.com/lab06-97/hiv06-97.htm
(vedi intervista alla Dottoressa Nadia Zanchetta; c'è anche un cenno a
come funziona "fisicamente" il test Western Blot)
(La stessa intervista è ricopiata parzialmente anche nella seguente
discussione sul forum della LILA:
http://www.lilachat.it/thread.cfm?threadId=354&forumID=7&confID=1
)
Ciao.
--
ANTAN

 figli sani
Certo, sanissimi, soprattutto la bambina di tre anni che quella cagna
fanatica e assassina ha lasciato morire di polmonite!
http://www.aegis.com/news/lt/2006/lt060905.html
C'č poco da fare: per smettere di fare gli spiritosi, quelli come te
l'infezione da HIV devono *provarla*.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 usato perchè ritenuto inattendibile....
In Inghilterra useranno altri test, a meno che tu non stia affermando che si 
limitano al test di screening.
Ti lascio l'ultima parola.
Visto che per tua stessa ammissione ci fai e sai già come risponderò, dialogare 
con te non ha senso.
In bocca al lupo... e non dimenticarti di pagare la quota associativa annuale a 
Christine. 

 l'infezione da HIV devono *provarla*.
vabbhè la finezza non è la tua qualità migliore ce ne siamo accorti.

 (riquadro in basso)
sai anche tu però che l'unico sesso sicuro al 100% è quello fatto da
solo.
ciao

 Christine.
rispondi pure se vuoi, e non ti offendere..
ps: pago già altre quote associative annuali, grazie.

 vabbhè la finezza non è la tua qualità migliore ce ne siamo accorti.
Se fossi stato poco "fine", o poco delicato, avrei augurato alle teste
di cazzo come te e a tutti i loro cari non solo l'infezione da HIV, ma
anche, possibilmente nel contempo, ogni altra malattia terribile.
Provvedo ora.
P.S. A proposito di qualità, a giudicare dal "vabbhè", forse dovresti
coltivare un pochino di più almeno quella dell'ortografia. Quanto alle
altre, non ci spero.


 altre, non ci spero.
va bene -> va be'
ma io lo scrivo vabbhè xkè mi piace di più.
neologismo (sai cosa significa?) tipo cmq o qlcsa.
un troll ke puzza di troll

 Provvedo ora.
ps ma perchè te la prendi tanto con christine allora?
in fondo lei è peggio di me e sua figlia ha solo avuto quello ke tu
auguri alla mia...