Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: VERSO IL REGIME

E' fuor di dubbio che l'Italia stia procedendo a grandi passi verso un regime
illiberale. Quel che rimane da valutare e' il tipo di
regime. Oltre a dover tralasciare impossibili colpi di mano militare, dobbiamo
escludere anche la possibilita' di un regime totalitario
basato su fondamenti espressamente ideologici. Oggi gli unici fondamenti
ideologici possibili sembrano essere quelli a carattere
nazional-religioso e non mi sembra proprio che l'Italia possa cadere vittima
di un tale regime.
Rimane da valutare l'ipotesi di un regime che chiamero' di democrazia
anticostituzionale. Un regime di democrazia
anticostituzionale e' un regime che formalmente mantiene tutti gli attributi
di una moderna democrazia occidentale, quali 1)libere
elezioni, 2) una costituzione scritta che assicura i diritti naturali dei
cittadini, quali le varie liberta', 3) una magistratura indipendente
in grado di far rispettare le leggi.
Di fatto una democrazia anticostituzionale si fondera' solo su libere
elezioni, tanto chiunque venga eletto la situazione non
cambiera'. Per assicurare l'avvento di una democrazia anticostituzionale sara'
necessario un grande conformismo dei cittadini,
assicurato attraverso un' informazione conformista ed al servizio di fatto
dell'élite al potere, e una cultura delle classi dirigenti
essenzialmente anti democratica.
Vorrei chiarire cosa intendo per una cultura antidemocratica. Antidemocratica
e' una cultura di natura ideologica ovvero una
cultura che si fonda su delle verita' indimostrabili ma credute per vere per
un atto di fede. Questo e' vero sempre per i seguaci di
una Chiesa quando questa non si limita ad interventi nel puro campo religioso,
ma e' vero anche per i seguaci di dottrine economico
sociali che si ritengono scientifiche ovvero scientificamente dimostrabili
come vere.
E' chiaro che per i seguaci di tali dottrine la democrazia elettorale rimane
un fatto puramente formale in quanto le decisioni di
natura politico-economica non saranno piu' una conseguenza della libera scelta
della maggioranza bensi saranno dettati dalla logica
della dottrina. Il volere insistere su una convergenza al centro delle forze
politiche e sulla piccola o nulla differenza dei programmi,
significa anche voler dire che le scelte saranno obbligate.
Anche l'insistere ricorrentemente sui governi dei tecnici ha lo stesso
significato, cosi' come lo screditamento delle forze piu'
genuinamente politiche. Nei fatti le scelte saranno guidate da quelle elite
economico-finanziare che hanno la forza ed i mezzi per
controllare l'opinione pubblica ed una parte della classe politica.
A questo punto la Costituzione, che dovrebbe assicurare che le decisioni che
riguardano la comunita' vengano prese nel rispetto
delle liberta' fondamentali e che siano una libera scelta della volonta' della
maggioranza dei cittadini, diventera' un libro vuoto.
Questo sara' possibile, come abbiamo detto, grazie al conformismo dei
cittadini, ma anche grazie alla complicita' di coloro che sono
chiamati a controllare che la forma e lo spirito della costituzione siano
rispettati.
Ma abbiamo detto che non si trattera' di un regime esplicitamente ideologico,
formalmente tutto rimarra' come prima. A questo
punto rimane da verificare il grado d'incostituzionalita' della realta'
italiana.
In Italia le scelte economiche sono obbligate e dettate da Maastricht, o
meglio da coloro che hanno interesse a seguire questa
strada, le scelte sociali dipendono da una interpretazione ideologica e a
senso unico del principio di solidarieta', le scelte di politica
internazionale le abbiamo affidate ai nostri alleati piu' potenti.
Oltre a questo vediamo in questi giorni che la libera volonta' del Parlamento
nel campo delle riforme viene esplicitamente
contestata dai proclami delle associazioni dei magistrati con l'appoggio
esplicito della piu' alta carica dello Stato. Allora ci si chiede
come si fa a non sentirsi derubati del diritto di farsi governare dai propri
rappresentanti liberamente eletti?
Come può un'associazione di impiegati dello stato pagati con i nostri soldi e
pagati perche' facciano rispettare la legge, arrogarsi il
privilegio di decidere anche quali siano le leggi buone e quali no? Come si fa
a non capire che un principio fondamentale della
democrazia è la separazione fra chi fa le leggi e chi le deve far rispettare?
Obbiettivamente se dobbiamo farci governare da Maastricht, dagli alleati,
dalla Chiesa, dai magistrati, dalle categorie forti, dai
poteri forti, e da un Capo dello Stato di parte, vien da domandarsi a cosa
serve andare a votare. A questo punto lo strano e' che ci
sia ancora qualcuno che possa negare che in Italia non ci sia un regime.
(di Ruggero Nazareno)
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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Se ne sei convinto tu...

illiberale.....
Sinceramente pensavo di rispondervi  per le rime, ma poi ho realizzato
che non servirebbe: voi i newgroup non li leggete: postate soltanto!
(come il Duce: non ascoltava, ma comandava soltanto...)
 
Se e quando avrete realizzato che Usenet non è la vostra bacheca
privata (del che dubito), sarà possibile arrivare ad un confronto con
voi. Del resto, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!.
Ciao,
Alberto
"C'è motivo di pensare che se gli uomini fossero 
meglio istruiti tenterebbero assai meno di 
imporsi sugli altri" (John Locke)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".


Qui sta finendo l'effetto della roba e dite delle cose condivisibili
Ciao a tutti
Filippo Filippini

voi. Del resto, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!.
Usenet e' la nostra bacheca pubblica non l'hai ancora capito?
Non mi pare che abbiano scritto LEGGI QUI E DIVENTERAI RICCO!!!
Si posta per dare il proprio contributo, non sta scritto da nessuna
parte
che si voglia aprire una discussione e tantomeno che la si voglia
aprire e chiudere con le regole che tu imponi...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 Sinceramente pensavo di rispondervi  per le rime e blablabla...
Dovresti essere tu stesso a batterti perche' un tal Ruggero Nazareno,
evidentemente simpatizzante per il Polo, possa essere libero di
esprimere la propria opinione almeno su un newsgroup intitolato
it.politica.polo, anche se questa opinione non e' da te condivisa.
Invece tu cosa fai? T'incavoli, ti dimostri chiaramente intollerante nei
confronti di chi non la pensa come te, tiri fuori il Duce (ma che
c'entra, dico io) e ti metti a teorizzare di filosofia della rete (ti ci
vedo, con l'indice sentenziatore puntato verso il cielo) dicendo che su
un newsgroup non si puo' postare (questa poi e' grandiosa!!!). Meglio
lasciar postare chi di politica ci capisce meglio. Ruggero Nazareno,
simpatizzante del Polo, no! Lui deve solo leggere.
Forse avresti fatto meglio a rispondergli, magari non per le rime, solo
rispondergli.
Secondo me sei tu che hai perso l'occasione per un confronto.
saluti
Gwalys

:Obbiettivamente se dobbiamo farci governare da Maastricht, dagli alleati,
:dalla Chiesa, dai magistrati, dalle categorie forti, dai
:poteri forti, e da un Capo dello Stato di parte, vien da domandarsi a cosa
:serve andare a votare. A questo punto lo strano e' che ci
:sia ancora qualcuno che possa negare che in Italia non ci sia un regime.
:
:(di Ruggero Nazareno)
non e' "strano", in tutti i "regimi" ci sono quelli che negano che ci sia!
sono quelli che  "beneficiano" del regime! ( ed in Italia sono un po' di
milioni! ( basta fare l'equazione: n. dipendenti statali=beneficiati dal
regime....)
-------
ciao, grenzo

 Gwalys
Ciao,
Alberto
e-mail: mememe at 
mynet.it

ex-RSIno non pentito.
E' perchè dovrebbe pentirsi di aver fatto parte della RSI?
Non erano nè deliquenti nè banditi.
Studia la storia, ma non sull'unità (la minuscola è voluta)
Mazmau

simpatizzante del Polo, no! Lui deve solo leggere.
Complimenti non potevi replicare in modo migliore, pacato, quanto
appropriatamente efficace.   
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

NON LEGGONO le news.
Mi inchino alla tua chiaroveggenza.

ciao, grenzo
Caro Grenzo, mi sei mancato! Le tue ricorrenti e biliose reprimende ai
dipendenti pubblici erano un appuntamento gradito durante la lettura dei
post. Io che sono un dipendente della sanità pubblica ti auguro di
confrontanti al più presto con quella privatà ( per nulla più che una
appendicectomia, ovviamente! ).
Pier Paolo Soncin

 aprire e chiudere con le regole che tu imponi...
Non impongo alcuna regola se non quella per cui l'interlocutore
sia un utente di usenet. Naturalmente non intendo impedirgli
di postare (by the way, nemmeno potrei), ma intendo non dar
peso agli argomenti di chi usa la rete come un megafono,
o un contenitore per i loro messaggi stampa.
E in questo parlo solo per me.
Se tu o altri volete parlare alla Luna, affari vostri. 
Ciao,
Alberto 
-- 
____


 Mazmau



Questo punto è già stato chiaramente evidenziato
da altri a proposito delle polemiche sull'interrogazione
parlamentare sul GCN. Prova a leggerti qualche post su
it.news.gruppi.
Del resto, puoi vedere tu stesso, sperimentalmente,
quale è il numero delle loro risposte.


it.politica.polo, anche se questa opinione non e' da te condivisa.
Leggi bene gli headers e vedrai che è stato cross-postato anche su
it.politica (di solito postano su it.politica.pds, forse questa volta
avevano fretta...) e it.politica.ulivo.
Inoltre vai a leggere tutte le farneticazioni del CTIM e del loro
baldo epigono Villetti su it.news.gruppi.
Se questo fosse un regime, non ci sarebbe libertà di opinione, o no?
E allora come mai questi tizi possono continuare a postare liberamente
le loro masturbazioni mentali (*per me*, ovviamente)?
Perché NON SIAMO IN UN REGIME E NEPPURE CI STIAMO ANDANDO!
Un dialettico saluto a tutti.
Greg
gbia...@logix2.lognet.it
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/index.html

...
:
:>non e' "strano", in tutti i "regimi" ci sono quelli che negano che ci sia!

Ciao Pier Paolo,
gia' confrontato e sono "sopravvissuto".
Ti voglio dire che se la sanita' privata avesse a disposizione le
migliaiadimilardi che la sanita' pubblica sperpera ( questo non e',
certamente, il concetto che ne ha chi se li intasca..) l'aspettativa di
vita, media, degli italiani sarebbe di 150 anni....
----
ciao, grenzo
p.s.
che i dipendenti pubblici siano il "vero" cancro della ns. repubblica ormai
lo sanno tutti, solo che non si fa niente x cambiare ( sai i voti...)

(di Ruggero Nazareno)
Ernesto

:
:queste parole non hanno significato alcuno, si chiama "VANILOQUIO"
:
alle solite: vaniloquio e' la definizione che voi ( sinistri) date
regolarmente alle opinioni dell' opposizione.
:
:
:I magistrati possono anche suonare la trombetta e il capo dello stato
:fare le capriole: se il Parlamento VUOLE il Parlamento DECIDE.
Peccato che il parlamento sia composto da persone che vengono "fatte
eleggere" dai partiti in cambio della + cieca obbedienza ( ti ricordo Di
Pietro ed il Mugello??)
Il
:
:Liberamente eleggendone degli altri.
Il popolo italiano e' "libero" di eleggere i politici che gli "garantiscono"
i "privilegi".....
:>Come puň un'associazione di impiegati dello stato pagati con i nostri
soldi e
:>pagati perche' facciano rispettare la legge, arrogarsi il
:>privilegio di decidere anche quali siano le leggi buone e quali no?
:
:Non si arrogano niente. Esprimono le loro idee come te esprimi le tue.
si', peccato che le loro idee diventino "legge dello stato" mentre le tue
diventano aria fritta o, talvolta, parole che possono essere usate contro di
te...
:
:Come si fa
:>a non capire che un principio fondamentale della
:>democrazia č la separazione fra chi fa le leggi e chi le deve far
rispettare?
:
:Ovvio. Adesso č cosě. Non dobbiamo cambiare.
Si', non dobbiamo cambiare perche' il "partito" ha preso il potere e va bene
cosi'.....
:
:>Obbiettivamente se dobbiamo farci governare da Maastricht, dagli alleati,
:>dalla Chiesa, dai magistrati, dalle categorie forti, dai
:>poteri forti, e da un Capo dello Stato di parte, vien da domandarsi a cosa
:>serve andare a votare. A questo punto lo strano e' che ci
:>sia ancora qualcuno che possa negare che in Italia non ci sia un regime.
:
:Mai stati cosě liberi. Prima ha vinto la Destra. Poi ha vinto la
:Sinistra. Alle prossime magari rivincerŕ la destra. Era 50 anni che
:non succedeva!  Sei nato adesso o ti andava bene PRIMA???
:
:Ernesto
Prima, Prima, con tutte le ingiustizie e le disfunzioni il popolo italiano
ha conosciuto il piu' elevto grado di benessere mentre al governo c'era la
destra ( anche se inquinata..).
Ora, invece, la recessione economica e' selvaggia e gli italiani emigrano
per poter sopravvivere e, sopratutto, esprimere liberamente le loro idee...
------
ciao, grenzo
:

------
 Ma davvero? Ma allora quei 2.000.000.000.000.000 di lire di debito,
quelle mazzettone da dieci miliardi a botta che viaggiavano dai
Caraibi alle tasche di Craxi, la Lokheed, i giudici coi conti svizzeri
che vendevano le sentenze, le bombe per massacrare la gente per potere
poi fare il "golpe" e impedire che i sinistri vincessero libere e
democratiche elezioni, la P2 che comandava sui vertici della GdF, dei
Carabinieri, della magistratura, Gladio eccetera eccetera erano il
paradiso? 
Ernesto

ctim.coordina...@usa.net
CTIM.COORDINAMENTO-BENELUX ??? A chi vuoi infinocchiare ??? Il suffisso del
tuo account di posta elettronica non lascia dubbi: sei un ciarlatano che
vuole nascondere la sua vera identita' per  meglio sparare le sua cazzate.
Ciao .....
....                  Massimiliano ADAMO
          Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 
http://www.ibla.net/max

 Perché NON SIAMO IN UN REGIME E NEPPURE CI STIAMO ANDANDO!
Senza l'appoggio dell'Unione Sovietica fate quello che potete e siete
gia' bravini. Anche di questo ve ne do atto.
Saluti cordiali
Gwalys

gia' bravini. Anche di questo ve ne do atto.
???
Scusa, non offenderti, ma quando hai acceso il PC hai controllato che
il cervello fosse in funzione? :-)
NB: questo msg ha follow-up to it.politica.ulivo
Bye bye.
Greg
gbia...@logix2.lognet.it
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/index.html