Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: [OT] Effetto Sirchia

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/06_Giugno/15/bordighera.shtml
A quando gli omicidi al ristorante perché il vicino di tavolo sta
mangiando "troppo"?
A cagare!!!
A +
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:1a6317175e2add7b1d...@mygate.mailgate.org...

Scusami... ma la cafonaggine di quel fumatore non ha confini... credo che a 
parte la questione del fumo (trovo insopportabile, in un luogo pubblico e 
kiuso, che qualcuno debba anche appestare l'aria per il proprio vizio e gli 
altri lo debbano subire!) quello si sia comportato malissimo e abbia in 
qualche modo cercato la reazione che ha poi trovato!!!!!
Cesco. 



Dimenticavo... se fumi di fianco a me mi dai realmente fastidio, se mangi 
troppo dai fastidio solo a te stesso... la questione che vorrei porre č piů 
di educazione che di salutismo!
Cesco. 

 qualche modo cercato la reazione che ha poi trovato!!!!!
Vogliamo concedere un'intemperanza a un malato terminale di cancro? E,
soprattutto, è mai possibile che, appena esce una norma, ci sia sempre
qualche fanatico che, non essendo un cazzo di nessuno, la prende come
pretesto per dar sfogo alla propria violenza?


 di educazione che di salutismo!
La questione che vorrei porre io, invece, è di rompersi i coglioni a
vicenda il meno possibile, non a suon di divieti ma di tolleranza.


SNIP
Scusami se snippo, ma ho letto attentamente quello che ahi scritto. Ho 
sbagliato a dire, infatti, che questo bifolco col cancro č il cancro 
della societa'. Anzi, costui č un esemplare di prima categoria di questa 
societa'.
La societa' che ci dice di "AFFIDARCI CIECAMENTE NELLE MANI DELLO 
SPIRITO SANTO"
La societa' che ci propina fino alla nausea modelli e modelle pettinate 
e col culo di pietra.
La societa' ceh ci SBEFFEGGIA se "sentiamo voci", se ci sentiamo 
diversi, se il brivido che ci corre lungo la schiena quando tentiamo di 
"accordarci" alle frequenze superiori, se cosi' si puo' dire, che ci 
massacra, che ci relega nei nostri ghetti.
La societa' per cui una volta che i giorni sono contati ci dice, 
attraverso la bocca dei medici "sei spacciato" (cosa che dissero i 
MEDICI in punto di morte a mio padre, morto per una terapia fatta male e 
NON per il male che aveva)
La societa' secondo la quale non ci si puo' innamorare a prima vista, 
sei un COGLIONE se fai cosi', NON SEI PRUDENTE.
La societ'a, etc etc etc
Potrei continuare fino a domattina...
Quindi mi scuso con te se ho detto una cosa completamente OPPOSTA a 
quello che penso, ossia che il cancroso col coltello era un punto nero 
in una societa' ideale. Direi invece, e questo lo dico con tutta l' 
anima, che era un glorioso esponente della nostra societa', secondo al 
quale ci affidiamo sempre in mano a qualcun altro, e quando realizziamo 
che forse avremmo dovuto capirci NOI FUCKING STESSI qualcosa, 
immediatamente coltello in tasca e che tutti facciano silenzio oppure lo 
uso.
Clap clap clap... Complimenti alla societa'.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 Scusami... ma la cafonaggine di quel fumatore non ha confini...
Il fatto stesso che *anche lui era armato di coltello* la dice lunga. Il 
vero canro nn era quello che aveva in corpo lui, ma il cancro della 
societa' ceh rappresentava questo bifolco di merda.
"Ho il cancro e faccio quello che mi pare..." si commenta da solo.


 
Ma perchè ogni volta che succede qualcosa deve essere "figlio della 
società" ?
Io sono figlio della società, non ho mica vissuto su un eremo. Ary è 
figlia della società, Torq.. anche tu sei figlio della società. Tutti 
noi lo siamo , perchè dalla società prendiamo e diamo, e ci facciamo 
formare, anche al contrario perchè non ci piacciono certe mentalità, 
certi comportamenti, certe culture.
Uno era un uomo che probabilmente non reggeva la sua situazione, che 
magari è stato stravolto, o forse era già stronzo di suo. L'altra 
persona aveva un coltello, ma non è che tutti su quell'autobus avevano 
un coltello e ne è stato preso uno a caso. Probabilmente l'altro ha 
fatto scoppiare il diverbio proprio perchè si sentiva sicuro della 
propria arma e non si aspettava che pure l'altro ne avesse una.
E' successo perchè è successo, perchè una legge non è una magia che 
modifica il cervello, perchè dove c'è una legge c'è un trasgressore.
Lo stesso discorso vale anche per i contro-Sirchiani. Quando si vieto' 
di fumare nei cinema e negli autobus, i fumatori urlarono al 
proibizionismo, dissero che i cinema si sarebbero svuotati, che nessuno 
sarebb epiu' salito sugli autobus. Poi la legge impose la cultura, e 
oggi nessuno ci fa caso, anzi.. è anomalo che qualcuno fumi negli 
autobus o nei cinema.
Oggi , se qualcuno scorreggiasse al ristorante, sarebbe visto come un 
maleducato della peggior specie, e il senso di educazione ce lo vieta ( 
almeno nella stragrande maggioranza dei casi ) . Se qualcuno al 
ristorante accendesse una sigaretta, non solo fino a poco tempo fa non 
si sarebbe commesso un reato, ma per di piu' se qualcuno lo avesse fatto 
notare, avrebbe corso il rischio di essere preso a parolacce ( e i casi 
non sono certo mancati ) . E le scorregge non credo facciano male alla 
salute.. Non è una campagna contro i vizi, non avrebbe senso farla 
contro l'alcool ad esempio (almeno fin quando non ci si mette alla guida 
) . Il bere non danneggia nessuno, oltre forse te e dipende dalla 
quantità . E tra l'altro come già visto, dove l'educazione della gente 
non ci arriva, abbiamo già avuto prove che per quanto riguarda le 
sigarette le cose hanno funzionato con i divieti, che poi sono diventati 
  parte della nostra cultura.
Mi fa ridere tra l'altro un pensiero: io cammino per strada, urto una 
persona, e chiedo scusa. Lo facciamo piu' o meno tutti, è normale. Se io 
urto una persona chiedo scusa. E se io con una sigaretta , do' fastidio 
a chi mi sta intorno, provoco la tosse (lasciamo stare gli effetti sulla 
salute nel lungo periodo ) , e rovino l'aroma di una bella spigola al 
sale appena cotta e per la quale le persone a volte pagano bei soldini, 
non dovrei sentirmi il dovere di alzarmi, e chiedere scusa a uno a uno a 
tutti ? Ma andiamo..


Il mio intento era invece proprio di non usare la parola societą, di non 
metterla in mezzo, di finirla con il dare sempre la colpa alla societą, 
che poi sono tutti e non č nessuno. La societą che ha prodotto anche te, 
me, che magari rispetto ad altri abbiamo la fortuna di poter usare la 
nostra testa piu' che quella dell'alto prelato ( o basso pelato ) di turno.
( e voglio l'applauso sulla magnifica battuta )

 ( e voglio l'applauso sulla magnifica battuta )
Innanzitutto standing ovation per la battuta :-)
Allora, il mio discorso è diverso, e ti voglio parlare solo di me, che è 
sempre un buon punto di partenza per poter capire gli altri bene.
La societa' *non* ha prodotto me. La societa' ha prodotto un ragazzo 
figlio di genitori divorziati e come tale additato e sbeffeggiato a 
scuola (da ragazzini i cui genitori magari andavano a trans, ma 
mantenevano una faccia come il culo a casa)
Un ragazzino che sentiva "voci" non provenienti da nessuna bocca 
materiale, ma che dicevano sempre cose giuste. Un ragazzino a cui non 
interessava uniformarsi agli altri con i calzini burlington ed i jeans 
best company (chi se li ricorda è bravo :-) )
Un ragazzino a cui piacevano i vedeogiochi ed i computer, e per cui era 
additato come "quello strano". Un ragazzino a cui piaceva far ridere gli 
amici con battute irriverenti, e che veniva additato come quello da non 
prendere seriamente.
La societa' ha prodotto un adolescente che è cresciuto fregandosene di 
tutto questo, e che quindi non era "in", e che quindi secondo la 
societa' avrebbe continuato a stare a Napoli a guardare gli altri e 
dire, mamma che belli che sono loro, voglio diventare anche io come loro.
Ma le cose non sono andate proprio cosi'.
Attraverso metodi molto poco ortodossi questo ragazzo non si è 
conformato alla societa', pur sempre rispettandola, non infrangendo mai 
la legge o facendo del male ad altre persone.. Ma ha continuato a 
guardare DENTRO se stesso invece che FUORI. E pian piano è arrivato al 
punto in cui le risposte che ha sempre cercato le ha trovate. PRodotto 
della societa'? Tutt' altro. Prodotto del *mio* risveglio, se cosi' 
possiamo chiamarlo? Certamente.
Quindi la societa' *non* ha prodotto me, ci ha tentato di produrmi, ma 
non ci è riuscita. Io mi sto producendo, e sono ancora lungi da aver 
capito molte cose ancora, da solo, e grazie a gente come me che ha il 
mio stesso ideale.


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Sono parzialmente d'accordo con te... sul rompersi  coglioni a vicenda il 
meno possibile... ma ci vuole EQUILIBRIO... non si puň ACCETTARE SUPINAMENTE 
i comodi FASTIDIOSI di qualcun'altro se questo non fa tutto il possibile per 
evitare di romperti i coglioni.
Cesco. 

 James Matthew Barrie, Peter Pan
Mi intrometto per farti notare che McX ha specificato (secondo me 
giustamente) che la "società" ha sempre e comunque degli effetti in chi ci 
vive... chi per conformismo e chi per ANTIconformismo...
Se nessuno (la società) ti avesse costretto al lungo, e di norma doloroso, 
processo introspettivo tu saresti al punto in cui sei o saresti piuttosto 
SPENSIERATO e meno introspettivo?
Che bisogno avresti avuto di cercare delle risposte dentro di te se 
l'ambiente che ti circonda non ti avesse fatto nascere delle domande?
Cesco. 

 l'ambiente che ti circonda non ti avesse fatto nascere delle domande?
Questo bisogno ce l' hanno tutti, ma è assai scomodo porsi queste 
domande in una societa' che ti CONDANNA quando te le fai. Questo è il 
mio punto.
Se vado dal prete e dico che ho memorie delle mie vite passate, che ho 
contatti con gli spiriti, si fa afferrare per pazzo e chiama l' 
Esorciccio!!! :-)))
E tanti altri esempi come questo :-)


 Se vado dal prete e dico che ho memorie delle mie vite passate
Non ti invidio: a me bastano e avanzano quelle della presente.


 Sono parzialmente d'accordo con te...
Ben poco, mi sembra dal seguito. Quello che intendevo è che ci sono
essenzialmente due modi per convivere: io tollero te e tu tolleri me,
oppure io limito te e tu limiti me. Io sono tendenzialmente per il
secondo (purché anche il mio prossimo possieda un minimo di civiltà,
s'intende).


 secondo
Anche se credo risultasse chiaro dal discorso, naturalmente volevo dire
"per il primo".


 "per il primo".
ammetti però che è uscito fuori un bel lapsus ;-)
il gatto grigio
 
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la tolleranza vale fin quando tutti abbiamo una sensibilità civile 
compreso in un intervallo piu' o meno comune. ( non so perchè.. ma 
TOLLERANZA è una parola che non considero bella.. una cosa tollerata mi 
dà l'idea del tipo :" se proprio mi devo stare zitto.. la tollero.. ma 
vorrei tanto infilargli uno spintoregeno su per il c.. )
Ma se quello che abita sopra casa tua è talmente stronzo che alle 2 di 
notte si mette ad ascoltare "Wasting Love" degli Iron a volume 
spropositato udibile solo da quelli a 2 kilometri di distanza, perchè a 
distanze inferiori ha già rotto i timpani a tutti, io non solo cerco lo 
spinterogeno suddetto.. ma aspetto , e quando alle 8 di mattina va a 
dormire lo chiamo alle 8.30 , alle 9, alle 9,30 e così via per 
chiedergli se magari la notte successiva mette "Fear of the dark". 
Poichè pero' non tutti abbiamo uno spinterogneo sottomano, io voglio 
qualcuno che difenda i miei diritti: e chiamo la polizia, facendomi 
forza della legge.
Purtroppo questi personaggi esistono. Allora non dobbiamo prenderci in 
giro e avanzare al motto di " siamo tutti belli, siamo tutti buoni, tra 
   Berlusconi e Rutelli , chi sta di piu' sui c...oni :P ?  ". Che 
speranza ho di far comprendere il mio disagio a chi si comporta in 
questo modo ? Sarà anche un mio diritto poter dormire alle 2 di notte ? 
O devo necessariamente spendere milioni per farmi un impianto di 
insonorizzazione ? Uno potrebbe dire : " metti i tappi nelle orecchie " 
. Ma se li metto non sento il telefono se suona, o magari non sento il 
campanello e mi perdo la strafiga del 5° piano che in un attacco di 
follia ha deciso di darmela.. E tutto questo, perchè un idiota non vuole 
comprarsi 10 euro di cuffie ? Ecco perchè, la tolleranza va bene.. ma 
quando il malcostume è generalizzato, meglio una legge.

 ammetti però che è uscito fuori un bel lapsus ;-)
Pensa la cosa strana: in prima battuta, avevo scritto giustamente "per
il primo". Poi ho riletto, mi sono erroneamente convinto di aver
sbagliato e ho corretto con "per il secondo"...
Ciao!


 quando il malcostume è generalizzato, meglio una legge.
Come spesso accade, l'oggetto del discorso si è man mano spostato e la
mia intenzione iniziale rischia di essere fraintesa. Divieti o non
divieti, non mi pare proprio fosse mai successo prima che qualcuno
venisse ACCOLTELLATO su un tram perché fumava, e questo mi sembra
l'ovvio frutto dell'interpretazione dell'autoritarismo salutistico
sirchiano da parte del solito "giustiziere freelance". E non solo
sirchiano, visto che per i mondiali di calcio la Germania sta meditando
di vietare il fumo negli *stadi*!
Ciò detto, anche a me, che pure sono un fortissimo fumatore, dà molto
fastidio che al ristorante qualcuno fumi mentre mangio e dunque evito di
farlo io, aspettando semmai che i vicini di tavolo abbiano finito prima
di accendermi una sigaretta e sperando che loro facciano altrettanto
(cosa che spesso accade, anche se altre volte può capitare il villano
prepotente che si accende un sigaro, e quello sì che impesta, altro che
sigarette!).
Comunque, riassumendo e concludendo, quelle contro cui volevo puntare il
dito erano due cose:
- il salutismo autoritario che, con la scusa di salvarti la vita, ti
impedisce di vivere (uno dei motti più idioti che abbia mai sentito è:
"Quando c'è la salute, c'è tutto!". Ma stiamo scherzando? Molto
tautologicamente, quando c'è la salute, c'è la salute, punto e basta.)
- quelli che sopra ho chiamato "giustizieri freelance", sottoinsieme
dell'amplissima categoria dei miserabili che, come dici tu, "tollero, ma
vorrei tanto infilargli uno spinterogeno su per il c...". :-)
