Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Vantaggi di Debian?

Ciao a tutti.
Premetto che ho appena imparato a muovere i primi passi in Linux
(Mandrake 7.2 e 8.0) ed ho solo da qualche giorno installato la parte
essenziale di Debian (vers. Potato), di cui avevo sentito parlare come
del 'non plus ultra' dei linux in circolazione.
Non ho avuto ancora modo di provarlo estensivamente, perche' il disco
che lo accoglie fa le bizze ed ogni tanto mi lascia; pero', dalle
poche cose che ho visto, non sono riuscito a cogliere quegli elementi
che lo farebbero preferire agli altri.
Utilizza un kernel (2.2.19pre17) piu' vecchio di quello di Mandrake,
mancano alcuni programmi (ad es. il less ed il vim); si porta ancora
dietro l'obbligo di separare con uno spazio il comando cd
da cio' che segue (cd.. non funziona, vuole cd ..!).
La domanda che pongo ai piu' esperti (e sottolineo che lo faccio senza
alcun ombra di polemica, ma solo nella speranza di imparare) e' allora
questa:
"Vale la pena di addentrarsi nella esplorazione di Debian e quali sono
i vantaggi rispetto alle altre distribuzioni?"
Ringrazio in anticipo tutti quelli che vorranno parteciparmi la loro
opinione.
Ennio
P.S. Non sono molto interessato ai giochini. Il mio obiettivo e'
quello di rifare in Linux le poche cose che facevo in DOS (programmi
eseguibili con gestione di data base).

 i vantaggi rispetto alle altre distribuzioni?"
direi che e` ottima per chi vuole imparare come funziona dentro la
distribuzione e che non ha paura di configurare A MANO il proprio sistema;
a mio avviso e` anche ottima per installare una macchina server
PS le opinioni di cui sopra sono sicuramente influenzate dal fatto che
debian e` la mia distribuzione preferita e quella che conosco meglio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

da cio' che segue (cd.. non funziona, vuole cd ..!).
Non so Mandrake che $IFS usi, ma su tutti gli unix il separatore $IFS 
comprende lo spazio come minimo. quindi su tutti gli unix che io abbia mai 
provato:
ebodo@pelagos ~> cd..
cd..: Command not found.
ebodo@pelagos ~> uname -a
SunOS pelagos 5.8 Generic_108528-06 sun4u sparc SUNW,Sun-Blade-100
Forse quelli di Mandrake hanno messo uno script che risponde al nome di
/usr/bin/"cd.." e che in realta' esegue proprio "cd .." per facilitare la
transizione dal DOS? 
Comunque su unix non sono i comandi a decidere come leggere i parametri che
seguono, ma e' la shell a gestirli e quindi "cd.." viene interpretato dalla
shell come il tentativo di eseguire il file "cd.." e *deve* risultare in un
"command not found" se non esiste il file. Quindi e' Mandrake ad avere un
comportamento strano non Debian. Credo, inoltre, che tale comportamento lo
abbia solo con cd.. prova a fare
$ vipippo
e vedi se ti si apre il file pippo o risponde command not found.
-- 
Enrico Bodo  -   PhD student      
University of Rome "La Sapienza" 
Department of Chemistry         

"Vale la pena di addentrarsi nella  esplorazione di Debian
[CUT]
Si!!!
-- 
[Wubby]

 eseguibili con gestione di data base).
Giochini ? In che senso ?

 Giochini ? In che senso ?
Espressione poco felice: volevo dire che non mi interessa tanto la
grafica perche' non uso i giochi.

 a mio avviso e` anche ottima per installare una macchina server
Ecco, questa e' un'affermazione che mi fa piacere sentire!
Grazie e ... a rileggerci!
Ennio

 sono distanti anni luce dalle attuali mie capacita'.
Allora devi domandarti se ti serve veramente Linux e vale la pena usare
tempo a impararlo. Con Linux si possono fare molte cose che Windows vede con
il canocchiale, perň molte di queste cose sono inutili per un comune utente.
Ciao, Francis
PS. L'altro giorno leggevo un articolo di Paolo Attivissimo, scriveva che se
ognuno dovesse ripararsi da solo la macchina quasi nessuno ce l'avrebbe, e
cosě Linux dev'essere riparato dagli utenti stessi invece che da un
meccanico (non so se rendo l'idea).

 (programmi eseguibili con gestione di data base).
In Debian ci sono anche i giochini. ;-)
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Yeah, piece o' cake! (D. Nukem)

 che pero' sono distanti anni luce dalle attuali mie capacita'.
Le consideri difficili perche` fino ad ora hai sempre usato Window$, che
rende difficile ogni cosa riguardante le reti. Usare Linux e` secondo me
un modo per imparare  a non averne piu` paura, e  per sfruttarle fino in
fondo.
Questo messaggio infatti  lo sto scrivendo dal mio portatile  che uso in
soggiorno, collegato  con un cavo  seriale al  server che sta  dietro al
divano, a sua volta collegato con  la mia workstation in camera, che sto
appunto controllando  dal portatile perche` e`  temporaneamente senza un
monitor. ;-) Niente di tutto questo e` possibile con Window$.
-- 
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I've given my life to become what I am,
to preach the new beginning, to make you understand.
To reach some point of order, utopia in mind,
you've got to learn to sacrifice, to leave what's now behind. (Queensryche)

 monitor. ;-) Niente di tutto questo e` possibile con Window$.
esattamente quello che sto facendo io, solo che i miei 3 pc sono tutti
su rete eth ;-)
-- 
 ___     | (o_
 |_|     | //\
 | |ndry | V_/_ Linux Newbie (quasi User :-) ), RH 7.1 (Seawolf)
         |        Linux User #221457

 utente.
Una delle cose che si possono fare e` lavorare con serenita`, senza 
"schermi blu", reboot non desiderati, continuo timore che istallare 
un'applicazione ne rompa un'altra.  Forse le versioni professionali di 
Windows sono meglio, ma quelle della linea 95-98-ME lasciamole perdere.  Mi 
pare che questa tranquillita` sia tutt'altro che inutile per chiunque.  Le 
prestazioni della stessa scatola, in Linux invece che Win98, a me risultano 
pure assai superiori, ma questo, con le macchine 10 volte piu` potenti del 
necessario che si usano di solito oggi, probabilmente e` in effetti 
"inutile per un comune utente".
Se MS e soci riuscissero effettivamente a schiacciare la pirateria software 
(cosa che auguro calorosamente), per cui ogni utente pagasse tutto quello 
che usa (invece di usare il CDROM avuto dal cugino del cognato), penso che 
altri vantaggi del software libero (non solo Linux, ma certo anche Linux) 
per il comune utente risalterebbero piu` chiaramente.  Hai presente cosa 
costa Photoshop, e cosa invece GIMP, ad esempio...?  Certo, di solito trovi 
versioni del software libero (magari non le ultime) anche per sistemi 
operativi non liberi, ma quanto e` piu` usabile e ben integrato GIMP in un 
bel desktop GNOME che in uno Windows (o, per essere onesti, KDE).  E poi 
l'elaborazione di immagini e` uno dei rari casi in cui l'utente comune, se 
vuole smanettare un po' con le foto che fa con la sua nuova fotocamera 
digitale, puo` sfruttare efficacemente al 100% il suo computer strapotente, 
per cui i vantaggi suddetti possono diventare rilevanti.
E poi, tante piccole cose... ad esempio, ogni utente di un sistema a 
finestre tende a tenerne sempre aperte troppe.  Con KDE, o Gnome, puoi 
organizzare le tue troppe finestre aperte fra vari desktop virtuali con la 
massima comodita`.  E` un dettaglio fra tanti, ma secondo me entrambi 
questi ambienti-desktop sono oggi superiori e piu` usabili rispetto a 
quelli Windows, anche in termini di attenzione ai dettagli, anche a 
prescindere dagli aspetti di superiorita` tecnica di quello che sta _sotto_ 
all'ambiente desktop.
Alex

 senza "schermi blu"
se  proprio  ne  senti  la  mancanze, prova  questo  script  di  daniele
(kailed), 
http://web.tiscali.it/kailed/
 <VBEG>
-----------------------------------------------------------------------
#!/bin/bash # bsod.sh by Kailed clear
OUT='\033[0m'         # reset
COL='\033[44;01;037m' # blu/sfondo bianco/testo
REV='\033[44;07;037m' # colori invertiti
echo -e $COL
clear
echo -e "\a\n\n\n\n\n\t                         ${REV}Kernel Panic$OUT\n" 
echo -e "$COL\tSi e` verificato un errore irreversibile nel modulo VXD VMM(01) \
\n\t+ 00010E36. L'applicazione corrente verra` terminata."
echo -e "\n\n\t*  Premi invio per terminare l'applicazione"
echo -e "\t*  Premi CTRL+ALT+CANC per riavviare il computer.\
\n\t   Tutte le informazioni non salvate andranno perse."
echo -ne "\n\n\t\t\tPremi invio per continuare " read INVIO
clear
sleep 1s  echo -e $OUT
clear
-----------------------------------------------------------------------
-- 
Configura internet, junkbuster, fetchmail, procmail, leafnode, firewall,
dns, wwwoffle, postfix, mutt, slrn, kernel, ed altro, visitando il sito:
http://mrshark.sourceforge.net
 od 
http://mrshark.cjb.net
 e scaricando il
"Quick&Easy Configuration Howto". Cosenza LUG: IRC: 
irc.openprojects.net
canale #cslug - Mailing-list: 
http://www.linux.it/mailman/listinfo/cslug

Scusate il ritardo, peraltro involontario (ho in corso una battaglia
con un disco ribelle e, di tanto in tanto la spunta lui!).
Desideravo ringraziarvi tutti degli stimolanti ed istruttivi (almeno
per me) interventi. Penso di perseverare nell'approfondimento di Linux
in genere e, non appena acquisite alcune certezze operative,
affrontare Debian.
Per ora devo risolvere il problema del collegamento ADSL sotto linux:
ogni volta che ricompilo il kernel non mi legge piu' le partizioni
Winzozz! (eppure nel file di configurazione ho attivato sia MSDOS che
Vfat!).
BTW e' possibile reinstallare solo il kernel dai CD Mandrake o bisogna
reinstallare il tutto?
Ok, ma questo forse e' un'altro thread!
Ciao a tutti, alla prossima occasione.
Ennio

 Windows sono meglio, ma quelle della linea 95-98-ME lasciamole perdere. 
Al di la` degli indiscussi vantaggi che ha una LinuxBox... ti posso 
assicurare che la serie Win9x/Me fa benissimo il suo lavoro... il problema 
di fondo e` che per poter garantire la massima compatibilita` con 
l'infinita` di software presenti sul mercato lascia che ogni programma 
installato modifichi il cuore stesso del SO... ed e` normale che modifica 
oggi, modifica domani....
Basta sapere cosa controllare, come agire... io ho un pc con Win98SE che 
non ha un crash da quasi un anno!!! E non e` solo un caso visto che prima 
di capire come funzionava sto` Windows avevo quasi un crash al giorno 
(stesso identico pc!).
L'errore sta, secondo me, nel paragonare Linux a Windows9x/Me... e` come 
paragonare una ferrari con un fuoristrada... sempre macchine sono, ma i 
compiti e le pretese sono decisamente diversi!!!
-- 
Rashef is back... again!

 finestre tende a tenerne sempre aperte troppe.
Io no: Window$ lo uso quasi esclusivamente con una finestra, massimo due
alla volta, sara` che mi e` rimasta l'abitudine dal DOS a poter fare una
sola cosa alla volta. In compenso sotto X ho preso ad usare screen negli
xterm per mantenere un po' d'ordine, altrimenti e` un casino perche` non
ho mai avuto l'abitudine di usare i desktop virtuali che citi. (-:


compiti e le pretese sono decisamente diversi!!!
Infatti: Win e' una monoposto da F1 performante ma molto delicata,
Linux e' un fuoristrada spartano che nessuno ferma ;)

 ha scritto nel messaggio
news:9p5dl3$2ht$1...@lancelot.camelot...


 Linux e' un fuoristrada spartano che nessuno ferma ;)
E a tutti piace la bella macchina sportiva... anche se poi non la sanno 
guidare!


 anni e anni di esperienza Windows sulle macchine i86, ed è semplicemente
Io mi sento su it.comp.os.linux.candid-camera, e voi?
Gente, sappiamo tutti che a voler commentare seriamente ne verrebbe
fuori un thread elefantiaco (e non lo dico perche' sono sul
piedistallo ma perche' anch'io ho commesso l'errore piu` di una
volta).  Se c'e` chi vuole continuare, per favore, .dibattiti e` il
gruppo adatto.
Massimiliano

 superiore nella visualizzazione Web e nell'aspetto. Solo una cosa, SI PAGA.
hai quotato 50 righe inutili per scrivere delle cazzate.
f/u e *PLONK*


 gigi
Urca si paga? Ma mica mi mancano i soldi!!! Adesso piallo subito la mia
Debian e corro a comprarne DUE copie (non si sa mai)!
:-D
P.S. :-)))))))))))))
P.P.S. Non solo sei un troll e hai detto delle cagate immonde (nel NG
sbagliato, ma parli pure come un PR della M$)

 cosa, SI PAGA. gigi
Mah, non ho ancora esperienza di Win-XP.  Pero` sulla visualizzazione Web, 
cioe` su IE sino al 6, di esperienza ne ho eccome, e differisco su tutta la 
linea: Opera e` di gran lunga meglio (anche se si paga... o in contanti o 
dovendo guardare dei banner pubblicitari).  IE resta un *gran* bel toolkit 
per programmatori: una splendida collezione di strumenti COM riusabili, 
secondo me tutt'ora il meglio in questo specifico campo (sia con C++, o con 
Python, quando c'e` da riusare componenti di MSIE lo faccio sempre 
volentieri; Mozilla non e` ancora cosi` maturo, a mio parere!).  Ma come 
browser, la velocita` e la struttura di Opera sono semplicemente una tacca 
sopra.  Evidentemente, per quanti vantaggi abbia la componentizzazione, un 
programma studiato per fare un solo lavoro al meglio resta piu` snello e 
meglio strutturato e performante di uno che e` una collezione di componenti.
Tra l'altro, visti i siti dannati che cercano di capire che browser hai e 
mandarti pagine appropriate, Opera per default in rete si identifica come 
MSIE5... questo mi da` un grosso dubbio su quelle statistiche che mostrano 
"80% degli hit vengono da IE5".  Quanti di quelli sono Opera settati come 
da default, cioe` mascherati?  Non lo sapremo mai, ma sembra che Opera come 
azienda fiorisca, quindi i miei sospetti mi restano:-).
Considerato che Opera mette sullo stesso piano qualsiasi Win e qualsiasi 
Linux (e  altri ancora) come visualizzazione web, non mi pare che questo 
possa dunque essere un discriminante ne` pro ne` contro nessuno.
Quanto all'aspetto, beh, *aspetto* di vedere un XP non beta per giudicare, 
ma a questo punto (avendo finalmente la 2.2) sono innamorato di KDE.  XP ha 
per esempio i "desktop virtuali" che permettono finalmente di organizzare 
le sempre-troppe finestre che uno ha aperte?  Non mi pare, ma forse non li 
ho notati (o non sono abilitati di default?).  Tornare a Win in ufficio (il 
'vecchio' 2000SP2, non XP, visto che quest'ultimo non e` ancora 
ufficialmente rilasciato) mi sta iniziando a costare non poco... mi consolo 
con il COM (un'area puramente tecnica, certo non d'interesse dell'utente 
medio, ma appunto io di mestiere faccio il guru, non l'utente medio:-) dove 
Win e` ancora superiore, e .NET Framework che e` ancora meglio (sempre a 
livello tecnico: lasciamo perdere i problemi Passport/Hailstorm...).
Ma, pagamenti a parte, per l'utente medio a me pare che i vantaggi di Win 
si riassumano oggi nell'unico fatto che e` molto diffuso.  Quindi la gente 
ti manda file per Windows (anche virus, certo), l'hardware qualsiasi che 
compri di certo supporta Windows (se no il suo produttore fallirebbe), ecc. 
 A livello di aspetti tecnici (e anche estetici), invece, mi pare resti 
ormai solo COM/.NET come differenziatore tecnico pro-Win, contro mille 
altri anti-Win -- e comunque difficilmente si tratta di cose che l'utente 
medio apprezza piu` di tanto (i trade-off sono molto diversi per un 
programmatore, ma non e` di programmatori che stavamo parlando...).
Alex

 > Supporta
 > anni e anni di esperienza Windows sulle macchine i86, ed è semplicemente
 > superiore nella visualizzazione Web e nell'aspetto.
queste sono belle davvero è !!....non sò se è migliore "anni e anni di
esperienza" o "semplicemente superiore nella visualizzazione Web"; è una
bella sfida !!
....mai provato opera ?....e che mi dici del KDE 2.2 o Gnome?
sei veramente fuori strada....il bello di windows per un utente medio(posta
elettronica, siti porno e virgilio mappe) è la diffusione del SO...sul piano
del Home forse Linux non è ancora per tutti, ma per lavoro (e io ho 3 server
Linux,uno UNIX e un win2000 advance server da gestire insieme ad altri sei
colleghi) oramai neanche più Unix gli stà dietro...anch'esso non riesce a
reggere il passo del pinguino !
Ciao
Alessandro

 compiti e le pretese sono decisamente diversi!!!
Per chi come principale scopo nella vita ha girare videogame, forse.  Per 
gli altri, non necessariamente.  Certo, Linux copre una gamma molto piu` 
ampia di compiti, ma se prendi ad esempio due compiti tipici suddetti (web 
designer: M sviluppa siti e naviga, sia verificando i siti propri sia 
reperendo informazioni altrove; autore di testi: A utilizza un sistema di 
sviluppo di testi da sottoporre agli editori con cui ha in corso contratti) 
possono svolgersi su di una piattaforma, o sull'altra.  E allora perche` 
mai potrebbe essere un errore paragonarle?!  E lo stesso si puo` fare per 
altri N mix di compiti (raramente con un computer uno vuol fare UNA sola 
cosa; i due casi suddetti sono atipici in questo, in ambo i casi perche` si 
opera in un ambiente saturo di N altri computer quindi le due macchine 
suddette si trovano in pratica usate ciascuna per un solo tipo di lavoro).
Alex

 ormai solo COM/.NET come differenziatore tecnico pro-Win,
Sentito parlare di Mono/DotGNU?  Sembra interessante (magari per te
anche di piu`).
Massimiliano

Massimiliano Mirra wrote:

Certamente (e colgo anche l'occasione di menzionare XPCOM, ottima 
imitazione del COM che fa parte di Mozilla), ma COM e` solido mentre XPCOM 
e` in beta, e .NET Framework e` in beta mentre Mono (?).  Questo da un 
vantaggio a XPCOM e Mono per chi e` interessato a tuffarsi nel loro 
sviluppo (avendo presumibilmente un'altra fonte di reddito), un vantaggio a 
COM e .NET per chi e` interessato ad usarli (e magari guadagnarci...:-).
Alex

 una cosa, SI PAGA. gigi
patetico troll, sparisci e impara a quotare


 suddette si trovano in pratica usate ciascuna per un solo tipo di lavoro).
Io posso discutere su come e` stato gestito il prodotto in se` e per se`... 
pero` se accettiamo come premessa il fatto che Windows e` un SO che tende a 
"degenerare" e siamo disposti ad usare determinati accorgimenti sono 
convinto che il risultato sara` un SO decisamente stabile e versatile... e 
il secondo era decisamente un obiettivo dichiarato.
Parlo per esperienza personale: il 95% dei pc su cui ho installato windows 
secondo una determinata procedura (l'installazione e` *fondamentale*!), con 
una particolare "cura" di mantenimento (senza installare neccun sw 
aggiuntivo), hanno avuto, tutti insieme, meno crash di un unico normale pc 
con windows installato e mantenuto senza precauzioni e accorgimenti!
E` vero che con Linux puoi fare quello che fai con Windows (e fai anche di 
piu`)... ma con la stessa immediatezza? Ricordati che Windows nacque quando 
i DE per Linux non erano neanche stati pensati...


 gruppo adatto.
Dai, in fondo non siamo OT... e a me uno scambio di opinioni di questo tipo 
non mi dispiace affatto! Thread elefantico o meno... basta ignorarlo no?


 (kailed), 
http://web.tiscali.it/kailed/
kronos:~$ which bsod
/usr/X11R6/bin/bsod
kronos:~$ man bsod
XScreenSaver(1)                                   XScreenSaver(1)
NAME
       bsod - Blue Screen of Death emulator
SYNOPSIS
       bsod  [-display  host:display.screen]  [-foreground color]
       [-background color] [-window] [-root]  [-mono]  [-install]
       [-visual visual] [-delay seconds]
DESCRIPTION
       The bsod program is the finest in personal computer emula-
       tion.
       bsod steps through a set of screens, each one a recreation
       of  a different failure mode of an operating system.  Sys-
       tems depicted include Microsoft's Windows 95  and  Windows
       NT, Commodore-Amiga's AmigaDOS 1.3, SPARC Linux, SCO UNIX,
       the Apple Macintosh (both the  MacsBug  debugger  and  the
       rarer "Sad Mac"), and the Atari ST.
ciao
Kronos
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
The trouble with computers is that they do what you tell them, 
not what you want.
D. Cohen