Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: R: L'ideologia di Sinistra e' ereditaria,la Destra e' culturale

 Detesto gli insulti!
***ciao
brif

risposte concrete e non insulti.
Le mie risposte sono discretamente concretine, come del resto le tue
argomentazioni. Mancandomi la cultura di destra (maledetto nonno!) ci ho
riflesso e ho portato le opinioni che sarebbero queste. Non ho tagliato una
riga del tuo. Insulti nisba, almeno che tu ritenga il termine fascista un
insulto. Al che risponderei con una domanda: visto che parli degli avi,
perché quelli di sinistra li chiami comunisti e quelli di destra non li
chiami fascisti? e con un parallelo degno di Gasparri. se i comunisti sono
tutti fessi e i fascisti tutti furbi, se i comunisti sono degli assassini
sanguinari e i fascisti portatori di ideologie edificanti, capperi! ma che
insulto è?
ps: amici di sinistra, siate comprensivi, le vacanze sono finite ieri e
cerco di riabituarmi per gradi alla nostra pesante eredità, colludendo con
il nemico. S.

Non posso dirmi d'accordo in quanto molte persone di sinistra sanno perché
lo sono (almeno tra quelle che conosco io), tuttavia di sicuro in un paese
come il nostro con una cultura egemonizzata di sinistra (che si lasciato che
egemonizzasse) essere di destra è più difficile, anzi è quasi imbarazzante.
Io ho imparato a discutere litigando con mia sorella sui programmi
televisivi e mi sono appassionato di politica sentendo i discorsi dal
parlamento di Radio Radicale.
Ho imparato che ad essere di destra si parte colpevoli, ma si ha il
vantaggio di non essere costretti a guardare un massacro e considerarlo mai
avvenuto perchè fatto da un paese il cui nome DEVE esserti amico.
Effettivamente è più difficile essere di destra, ma alla fine quello che
conta è il cervello, se uno lo usa che sia di destra che sia di sinistra il
risultato non cambia, io conosco uno che è di sinistra e curiosamente
accetta tutte le nefandezze più bieche perché lui vota l'idea, alla domanda
quale idea, non sa rispondere.
Mi fa arrabbiare, ma è solo un singolo, per lo più poiché io sono il male
quelli di sinistra trovano sempre qualche argomento bene da contrappormi,
anche se ultimamente non sono più stato sconfitto a parole da nessuno.




 farlo senza riflettere!
questo è vero, che chi è di destra e comunque parlo di una destra
democratica, fa più fatica in un confronto di idee; questo secondo me perché
chi è di destra non riesce a scrollarsi di dosso certe argomentazioni
ambigue, tipo "governo forte", "più poteri ai militari ed alla
polizia",.....e questo perché avete una divisione delle cose e del mondo in
due parti: se il governo non è "forte" allora è un'ameba, se non condividi
l'ideale americano allora sei un comunista che più rosso non si può. E'
difficile dialogare e confrontarsi con chi si arrocca in posizioni estreme;
e questo, devo dire per onestà, vale anche per gli integralisti di sinistra
(o komunisti, come li chiami tu).
     Un saluto
             Jesper


 anche se ultimamente non sono più stato sconfitto a parole da nessuno.
cut
Sempre modestamente, Dmitri!
brif

 >
Bravo jesper,
leggendo i vari post sono rimasto emravigliato proprio di questo:o sei
fascista o comunista.E l'errore viene commesso sia da una parte che
dall'altra.Così ti trovi ad essere definito o nell'uno o nell'altro modo
solo perchè hai espresso una opinione contrastante rispetto a un opinione di
destra o di sinistra che fosse.Il mondo non può essere solo bianco o nero.

 destra o di sinistra che fosse.Il mondo non puň essere solo bianco o nero.
Non mi sembra che i miei post in questo thread siano etichettabili in quella
logica fascista/comunista di cui tu parli.
No?
brif

 brif
Scusa brif non parlavo per te era un discorso generale,tutto qui.
Ciao

Nella mia piccola esperienza posso confermare:
quasi tutte le persone di sinistra che conosco sono
figli di impiegati statali (professori, impiegati alle poste, ecc.)...
Certo non pretendo di avere l'autoritá di un sondaggio, sempre
che ne abbiano, ma nella mia esperienza é cosí.
Quanto alla diatriba comunista-fascista, la trovo piuttosto penosa,
segno dell'arretratezza politica italiana. Il fascismo é stato male,
siamo tutti d'accordo, ma il comunismo sarebbe stato uguale.
E ora per favore guardiamo avanti, prego....

 la ragione!E gli ideali dove li mettiamo??
Verissimo: posso testimoniare di ben 2 famiglie romagnole (le uniche che
conosco, per la statistica siamo al 100%!!!), in cui il nonno, in procinto
di morire, raccolse i figli, e sapete quali furono le ultime parole?
"giuratemi che voterete sempre comunista" !!!!!!!!!!!
Il bello è che -avuta occasione di discutere di politica con gli
indottrinati in questione- l'unica loro argomentezione rimase sempre:"ho
giurato a mio padre..." !!!!!!!!
Ma vi rendete conto??!!!!
Questi sono uomini, o schiavi di un padre-padrone del profondo sud di
medievale memoria, di una mafia sopravvissuta al tempo?
Non dimentichiamo poi l'indottrinamento subito a scuola, spesso a partire
dall'asilo...
GZ

 dall'asilo...
Capita sia da un lato che dall'altro,ho un amico il cui nonno era fascista e
che vota a destra per tradizione familiare,ma se gli chiedi perchè accampa
risposte stupide.Le generalizzazzioni sono nocive e soprattutto non portano
ad analisi serie.Tu dici che c'è un indottrinamento fin dall'asilo????Ma
scherziamo,già me le vedo le suore istruire il comunismo ai pikkolini!!!!!!

 il nemico. S.
Non sei perdonabile. Però trovo comprensibile che se qualcuno comincia e
finisce le vacanze facendosi 16 chilometri di fila ogni 5 chilometri
sull'Autosole possa maturare un fisiologico odio per le masse e progettare
olocausti.
Per mantenere la purezza ideologica (data da un padre socio fondatore della
DC, da un nonno quasi federale e dal liceo presso i gesuiti) ho dovuto
studiare un percorso che mi tenesse lontano almeno 5 chilometri da qualsiasi
autostrada. E ce l'ho fatta.
Ora vado a godermi lo spettacolo delle macchine ferme in fila, dove nessuno
progetta di allargare l'autostrada, già larga. L'uguaglianza che ci regala
il capitalismo è quella.

 > > p.s.: perchè temi gli insulti? Gli insulti qualificano solo chi li fa.
Solo che quello di babbit è un post d'insulti, che cerca di attirare gli
insulti.
E', oltretutto, completamente fuori della realtà: gli elettori comunisti
sono più o meno il 4% degli elettori, e la sinistra italiana è fatta in
massima parte da cattolici di sinistra.
Poi c'è una minoranza che pensa ad un sistema sociale come quello
scandinavo. E' fatto da appassionati dei film di Bergman, che hanno sentito
il fascino delle teorie sociali di Ingrid Thulin.
Altra minoranza è quella che ha attentamente studiato il pensiero di
Hillary, e cerca il modo di applicarlo in Europa. E il più noto esponente di
questa sinistra è attualmente sindaco di Roma.
Poi ci sono i seguaci del governatore della Campania, teorico, al tempo
stesso, dell'antagonismo e delle larghe intese istituzionali.
Ancora, ci sono i seguaci di Giuliano Amato, convinto che il socialismo si
identifichi con l'eguaglianza dei punti di partenza.
Poi c'è la sinistra prodiana, del capitalismo ben temperato.
Oppure il riformismo emiliano, che ha creato un costante benessere basando
l'economia sulle cooperative e usando i servizi pubblici come investimenti.
Non continuo. Segnalo solo che oggi, sull'Unità, c'è un paginone sul
socialismo liberale di  Carlo Rosselli, alla cui scuola si è formato
Norberto Bobbio, padre spirituale di tanti socialisti e comunisti italiani.
A quale sinistra si riferisce babbit?
Ho l'impressione che, come il padrone del suo cervello, si sia prima
inventato una sinistra e poi abbia pensato di essere altro.

 scherziamo,già me le vedo le suore istruire il comunismo ai
pikkolini!!!!!!
Il solito negatore della verità.
Leggi i giornali, altro non ti saprei consigliare.
GZ

brif
Cultura di destra, se per destra si intende il rigurgito neofascista
non ce n'è  e non ce ne può essere.
Quelli in buona fede che recitano lo slogan : dio, patria e famiglia
non hanno profondità culturale alcuna e lo si vede bene oggi che
quella destra è serva di un potere tutto basato sul denaro sporco e il
sopruso.
Esiste una cultura liberale di destra, con alcuni grandi pensatori. 
Da noi ad esempio Luigi Einaudi definiva l'imposta sulle successioni
dei grandi patrimoni "un baluardo di civiltà". ma questa destra, se in
Italia ci fosse ancora, sarebbe all'opposione, come Biagi e
Montanelli.
Per la destra liberale i crimini commessi da Berlusconi sono
GRAVISSIMI: l'abuso di posizione dominante, il gigantesco falso in
bilancio, l'aver giuraon il falso in tribunale, la coirruzione dei
pubblici ufficiali... ROBA DA ERGASTOLO per un liberale.
C'è poi una certa cultura cattolica, con pensatori e scrittori
interessanti, ma s tratta quasi sempre di cattolici veri e quindi
inesorabilmente di sinistra poichè il "dio denaro" non è roba buona
per un vero cattolico.
Se per sinistra si intedesse il comunsmo bieco realizzatosi in emzzo
mondo allora anche qui non c'è alcuna cultura, non c'è alcun autore di
valore, niente di niente. L'URSS non ha prodtto nienet di
culturalmente valido in 70 anni di dittatura. I pochi autori validi )
sono queli contro il regime.
Ed ecco trovata la spiegazione per il fatto he dai noi la cultura sia
stata sempre di sinistra: il regime DC era inamovibile, appoggiato
 dagli USA, e quindi non poteva produrre che corruzione e malgoverno.
Pocihè i fascisti avevano gettato l'Italia nella disperazione e nel
sangue e tutti lo ricordavano benissimo, non c'era altro spazio alla
creatività che per un'opposizione a quel regime.
ernesto

 Norberto Bobbio, padre spirituale di tanti socialisti e comunisti
italiani.
ci saranno pure tutti questi genii che dici tu, ma io vedo solo dei mussi,
dei baffini, dei uolter, dei casarini, dei casellini e dei violantini...
che siano timidi ed abbiano timore di mostrarsi in tutto il proprio vero
fulgore??  bah...

 ha scritto nel messaggio
news:uvzf7.17804$KX2.1...@news2.tin.it...

Ma scherzi davvero allora,cioè spiegami se uno non la pensa come tè è un
negatore della verità????E di quale verità sarei negatore della tua
forse???Bhe se dici che la verità è che già dall'asilo le suore ci
indrottinano al comunismo,ok lo ammetto:IO NEGO LA VERITA'!!!!Bruciatemi!Al
rogo!Sono un eretico!!!
Suvvia non scherzare.E poi con quel tuo fare paternalistico:leggi i giornali
altro non ti saprei consigliare.La trovo un pò riduttiva come risposta.Io
cmq giornali ne leggo parecchi,ma non ho mai letto questa storiella
dell'indottrinamento comunista.Una barzelletta inventata dalle destre,forse
dovrei leggere topolino......
A parte gli scherzi sono entrato da poco nel mondo dei newsgroups,e mi sono
meravigliato tantissimo di alcuni stupidissimi luoghi comuni sia contro la
destra sia contro la sinistra.Uno di questi pregiudizi o luogo comune è
proprio quello del fantomatico lavaggio del cervello che i comunisti fanno
agli italiani,questo indottrinamento che io non sono mai riuscito a
rilevarlo,sai praticmente tutti i miei insegnanti erano di estrazione
cattolica e non credo che abbiano mai visto di buon occhio il
comunismo.Comunque mi diresti con precisione da cosa hai dedotto che esiste
questo indottrinamento,se hai per esempio notato libri di testo che
parteggiano in maniera esagerata verso il comunismo,o giornali che fin da
bambini siamo costretti a leggere,o programmi scolastici non so vedi un pò
tu visto che sai la verità,io vorrei capire e basta.Grazie ciao

 prego....
OK! guardiamo avanti! Ma a che cosa?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 46 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Penalizzate le coop: quanti saranno i posti di lavoro a rischio?
[per la serie "come ti aumento i posti di lavoro"]

 spesso a partire dall'asilo...
Lo ricordo perfettamente che all'asilo mi raccontavano Cappuccetto *Rosso*,
mi facevano dire la filastrocca "*Rosso* di sera, bel tempo si spera"...


 ha scritto nel messaggio
news:sDBf7.6441$i9.3...@news.infostrada.it...
Falla finita.
se non sei a conoscenza che nelle scuole le maestre fanno cantare certa
canzoncine (siam 3 piccoli porcellin berlusconi bossi e fin...) sei un bel
pezzo d'ignorante, un comunista fatto e finito.
Scusa la rudezza del linguaggio, ho imparato dal quel coglione di prodi
seguendo le cronache parlamentari.
Ciao
GZ

risposte concrete e non insulti.
Io NON sono comunista, ma DS-ino e socialdemocratico quindi di
sinistra, seppure non comunista, pero' arrivo da una famiglia non di
sinistra. Mio padre era un bravuomo e gran galantuomo, ma ha sempre,
per formazione mentale e convinzione politica, votato per il PLI di
allora. 
Come la mettimo ???
Il fatto e' che non ha senso etichettare cosi' banalmente le persone.
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
--
Tessera numero 27 del Luigino Fan Club!
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
     ***  Favourite Political party: DS forever !!! ***
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 ha scritto nel messaggio
news:UXDf7.18299$KX2.1...@news2.tin.it...

Ho capito che tipo sei,scusa se ti ho risposto,non ti metterò più
nell'imbarazzo di dover pensare e cercare argomentazioni valide per
rispondermi.Anche se la tua è una vana ricerca.parli e straparli andando per
luoghi comuni,ora anche insulti,tipico di chi non ha argomenti.
P.S.:nelle scuole della mia città ci insegnano(non è uno scherzo)faccetta
nera,perchè la mia città è una di quelle sorte in piena epoca fascista.

 OK! guardiamo avanti! Ma a che cosa?
Verso una democrazia dell'alternanza con una sinistra socialdemocratica
e una destra liberale...
Saluti

 fulgore??  bah...
Beh, allora perchè non ci illumini con i padri nobili del pensiero della
CDL...
O vi bastano i vostri geni del presente, chessò un Gasparri, o un bel "er
pinguino", senza dimenticare "er pecora", quel fine costituzionalista del
Senantur. Quelli di FI non li nomino perchè sono sono o vecchi DC e PSI in
cerca d'autore (e l'hanno trovato) oppure sono cloni di Publitalia e uno
vale l'altro...
Alex

 Io ho detto efficacie.Il vostro governo non e' stato efficacie.
diabolico

 P.S.:nelle scuole della mia città ci insegnano(non è uno scherzo)
Certo che non è uno scherzo: è solo una menzogna.


Gizeta wrote:

Ma quale indottrinamento subito a scuola? A me a scuola hanno impartito
dottrina cattolica, finche' non e` stata resa facoltativa.
In 13 anni di scuola ho sentito parlare ben poco di comunismo e queste
affermazioni mi sembrano ridicole!
A casa la sola parola "comunismo" era impronunciabile, una sorta di tabu'!
E non credo che di famiglie come le mie ce ne siano poche: ci sono intere
regioni
(per esempio in tutto il nord-est e nel sud) dove essere comunista (o anche
solo un po'
a sinistra) significava per lo meno dare un forte "dispiacere" ai familiari
ed essere
considerato un diverso. E` ovvio che poi in altre zone (come in Romagna) ci
siano
famiglie di segno opposto, ma la proporzione di "indottrinati" comunisti
credo
che sia decisamente minore.
Saro` cresciuto in un mondo tutto mio, ma questa storia della cultura
comunista
dominante in Italia mi sembra un po' ridicola. Ultimamente, poi, mi sembra
l'esatto
contrario.
Comunque, quello che mi da fastidio in questa discussione (e di tante altre
che leggo
in molti newsgroup di politica) e` che si ragioni cosi` tanto di persone e
fatti particolari e poco
di idee. Che si riduca tutto allo scontro fra fazioni. Chi se ne frega se una
persona e` di
una certa idea politica perche' ha giurato fedelta` a suo nonno, perche' ha
letto tanti libri,
o perche' gli conviene cosi`???
Non sarebbe piu` interessante e utile discutere sulle idee?
G.

Gizeta wrote:

Beh, che cosa intendi dire, che queste maestre sarebbero comuniste?
Se questo fosse vero il comportamento delle maestre sarebbe in ogni caso
scorretto.
Ma non mi sembra che sia necessario essere comunista per provare
antipatia per quei tre personaggi.
Inoltre, intendi dire che chi e` contro Berlusconi e` un comunista?
Questo sarebbe molto riduttivo oltre che falso.
G.

 socialdemocratica e una destra liberale...
La sinistra democratica [o socialdemocratica] la vedo.
Ma dov'è la destra liberale?


 Gizeta wrote:



Vero ! Riduttivo e falso. Oltre i Komunisti, ci sono anche
KattoKomunisti,
qualche fondamentalista della Lega di quelli che cianciano ancora di
secessione e i quattro fascistoni rimasti ancora in circolazione.
g

 wrote in message 3B815167...@efitalia.net...

Insomma, se togli lega e i fascistoni praticamente hai dimezzato la cdl e i
suoi elettori!!
:-)
brif

 ha scritto nel messaggio
news:3B8103CA...@tzi.de...

Hai ragione,sono daccordo con te.Io mi sono stupito veramente nel vedere che
molti di quelli che scrivono sono in una perenne campagna elettorale,alcuni
fanno opera di prosselitismo,altri vera e propria guerra verbale(di insulti
ovviamente quasi mai dialettica).Alla fine si riduce tutto ad essere
comunisti o fascisti e ad insultarsi,poche volte ho letto un confronto
costruttivo su delle idee opposte.Sintomo questo di patetica povertà di
pensiero sia da una parte che dall'altra.

 scorretto.
Ma come?  "*se* fosse vero..."  "*se*"???
A raga, se vogliamo discutere, dovete accettare la realtà; se volete
continuare a negare i fatti, allora restate comunisti, e limitiamoci agli
insulti ...
GZ

 wrote:
io ho sentito dire che i comunisti mangiano i bambini ! Ma è vero?

 Ma è vero?
E quale pensi che possa essere altrimenti il motivo dell'invecchiamento
della popolazione italiana?  ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 49 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Altro exploit del Losconi:
