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Titolo: gomme vecchie nuove = assetto migliore? cagata, ecco la prova

Con le gomme anteriori sono arrivato quasi al lumicino, 52mila km e mai
girate, sono solo 1-1,5mm sopra il limite di legge.
Ancora 5000 km poi le butto via (amen, hanno fatto il loro lavoro).
Quelle dietro hanno molto più margine, allora le ho girate, trovandomi
ora gomme a mezza usura davanti, e quasi finite dietro.
A sentire i suggerimenti della Michelin, dovrebbe essere un assetto
"pericoloso".
Arrivo in una rotonda stretta, dove, con le gomme usurate davanti,
dovevo tipicamente entrare con una sterzata decisa e, complice l'asfalto
liscio, se lo facevo in maniera un po' garibaldina ottenevo una
scivolata del posteriore.
Con le gomme seminuove davanti, invece, l'assetto è rimasto perfetto.
Cosa è successo? Semplicemente che con maggiore aderenza all'avantreno,
l'angolo di sterzo necessario è stato minore, in sostanza ho eliminato
quello che viene definito un "sovrasterzo indotto".
Il che mi ha fatto riflettere sull'idiozia di mettere gomme meno
efficienti davanti: non solo si rischiano dei drittoni in curva, ma si
rischiano anche pericolosissimi effetti indotti se si entra *quasi* al
limite, ottenendo un sottosterzo iniziale che porta ad eccedere con lo
l'angolo di sterzo.
E poi a un irrecuperabile intraversata non appena la velocità cala di
quel minimo che basta a far riprendere aderenza alle gomme anteriori,
che si trovano a quel punto con un angolo di sterzo esagerato.
Alla fine, è molto meglio avere le gomme buone davanti ed entrare in
curva con l'angolo di sterzo necessario, l'assetto resterà certamente
molto più facile e prevedibile. E una scodata sarà più progressiva,
poiché avverrà per il limite di aderenza delle gomme posteriori che
comunque, su una trazione anteriore assettata sottosterzante come il
100% di quelle odierne, non sarà mai violenta e repentina.
Se poi l'auto è dotata di un sistema di stabilità elettronico, il
discorso non va neanche fatto: gomme migliori dove si frena e sterza, e
stop.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 curva con l'angolo di sterzo necessario,
Dipende che trazione hai, su una TP avere le gomme posteriori piů usurate ti 
aumenta il rischio di sbandate in acquaplaning, in secondo luogo se una 
gomma non č vecchia, quando č consumata tiene sull'asciutto di piů di quella 
nuova semplicemente perchč consumandosi aumenta la sua impronta a terra. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Mancano charset ed encoding (vedi faq: 
http://idam.homelinux.org/idam/faq/faq.html
)

 ha scritto
| Dipende che trazione hai, su una TP avere le gomme posteriori piů usurate ti
| aumenta il rischio di sbandate in acquaplaning, in secondo luogo se una
| gomma non č vecchia, quando č consumata tiene sull'asciutto di piů di quella
| nuova semplicemente perchč consumandosi aumenta la sua impronta a terra.
In condizioni di asciutto.  Sul bagnato, avere gomme usurate all'avantreno, č da 
sconsiderati!
-- 
Diego (44-166/4x4-MI) 

Ciao Crononauta,
io suppongo che alla Michelin abbiano fatto il calcolo così:
guidatore della domenica + sottosterzo = grande spavento... rilascio
acceleratore, piede sul freno e recupero drittone
guidatore della domenica + sovrasterzo = traverso
E' ovvio che se sai guidare la macchina preferisci avere un assetto
lievemente sovrasterzante piuttosto che sottosterzante... ma non
sottovalutare il fatto che non tutti sono piloti e una grossa
reattività di sterzo potrebbe spaventare il padre di famiglia al
volante della sua station wagon. ;-)
Marco

 Marco
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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 guidatore della domenica + sovrasterzo = traverso
L'errore concettuale è confondere il sottosterzo con la "tendenza
sottosterzante". La seconda è semplicemente l'auto che curva meno di
quel che dovrebbe in seguito alla deriva degli pneumatici, ma non è
ancora una perdita di aderenza.
Il *vero* sottosterzo, quello che succede quando si superano i limiti, è
uno slittamento che di per sè è _irrecuperabile_ con un rilascio o
peggio con una frenata, perché la gomma è già oltre il suo limite di
deriva.
Il grande consiglio Michelin quindi culminerebbe in un:
guidatore della domenica + sottosterzo = grande spavento... rilascio
dell'acceleratore, piede sul freno = superdrittone e ciocco da spavento.
A quel punto forse è meglio un testacoda, almeno hai una speranza di non
passare nell'altra corsia evitando un frontale :-O


Ciao Peo,
non sono d'accordo con quello che dici: pur essendo vero che una
bloccata di gomme all'anteriore ti porta dritto fuori strada, il
"toccare il freno" in condizioni di sottosterzo carica l'anteriore con
il trasferimento di peso e consente l'aumento di aderenza che può
recuperare il sottosterzo. E' per questo che il sottosterzo è
"autocorreggente": se ti spaventi, molli quantomeno il gas e già
trasferisci il carico sull'anteriore... se premi anche il freno
moderatamente aumenti ancora di più le probabilità di rientrare in
aderenza.
E' chiaro che se prendi una curva da 80 all'ora a 120 e la macchina ti
parte di anteriore, l'unica cosa che puoi fare è il segno della
croce... non c'è mollata di gas o frenata che ti può riportare in
aderenza. C'è inoltre da distinguere se l'auto è dotata o no di
ABS... in caso lo sia, il pestone sul freno è ammesso ed è
sicuramente una mossa migliore rispetto alla sola mollata del gas. In
caso contrario, una moderata frenata (unita a una "apertura di sterzo",
ovvero la riduzione dell'angolo di sterzo) fa riprendere aderenza...
una frenata pesante contribuisce soltanto a bloccare l'anteriore e a
condurre l'auto dritta fuori strada.
ciao
Marco

 condurre l'auto dritta fuori strada.
sono perfettamente d'accordo, ma tu pensi che il guidatore dlla domenica
che riesce a perdere aderenza all'anteriore avendo superato l'angolo di
deriva degli pneumatici, sia in grado di capire che deve ridurre l'angolo
di sterzata? Io credo che nel panico si attacchi ancora di più allo sterzo
ed ai freni. Finendo dritto. Che poi se stesse tentando di girare a
sinistra va tutto bene, il guar-rail è tutto suo. Se gira a destra...
Il problema che con gomme anteriori consumate aumenta la possibilità di
perdita di aderenza e di superamento dell'angolo di deriva. 


 recuperare il sottosterzo. 
Rientro oggi da un meeting fuori città.
Peo ha già parzialmente (e correttamente risposto), ma voglio
specificare meglio la cosa: quello che fai tu è il tipico errore
concettuale nella confusione tra *tendenza* sottosterzante, e
*sottosterzo* vero e proprio.
Si ha tendenza sottosterzante quando entri in curva, sembra che l'auto
vada dritta, allora giri di più lo sterzo (o molli il gas), e quindi
aumenti l'angolo di deriva delle gomme anteriori: o perché hai girato lo
sterzo, oppure perché le hai caricate maggiormente. In questo modo
riesci a chiudere maggiormente la traiettoria.
Il sottosterzo invece è il superamento dell'angolo di deriva delle
gomme anteriori. Quando questo avviene, per definizione di angolo limite
di deriva, non esiste più carico che possa far riprendere aderenza alle
gomme: queste iniziano a slittare e partono per la tangente
*esattamente* come se fossero bloccate. Rilasciare il gas, frenare,
aumentare la sterzata, è assolutamente controproducente perché ti
allontana ancora di più dal limite di deriva, rientrando nel quale
potevi riprendere aderenza.
Quando entri in *sottosterzo* (quello vero), non ci sono cazzi, vai
dritto e non hai il minimo margine di manovra. È la situazione peggiore
che può capitare, non esiste possibilità di salvarsi.
Paradossalmente, è molto più gestibile il sovrasterzo, perché puoi fare
ancora qualcosa dato che le gomme anteriori (sterzanti) hanno ancora
aderenza. E se va molto male, puoi sempre sperare di fare un testacoda
nella tua corsia, senza invadere nell'altra.
Quello che è "autocorreggente" è la tendenza sottosterzante, ma non ha
senso parlare di "correzione" in questo caso, perché in realtà le gomme
hanno ancora aderenza e non stanno slittando, perciò non ha molto senso
discutere su "come correggere la perdita di aderenza", visto che non
c'è.
Ciò che è vero è che per "l'autista della domenica", è meglio una
*tendenza* sottosterzante a una sovrasterzante, perché la prima la
corregge istintivamente aumentando lo sterzo (fino al limite... poi
cazzi amari), la seconda invece lo mette in difficoltà perché
all'aumentare della velocità in curva dovrebbe avere il capire di
ridurre l'angolo di sterzo, assolutamente anti-istintivo.
Perciò, finché si resta _entro i limiti di aderenza_, per il guidatore
minchione ci sono meno problemi con una tendenza sottosterzante, ma
questo non vuol dire che il *sottosterzo* sia più facile da controllare
del sovrasterzo, anzi.


Ho girato anche io le mie Pirelli P6000 195/50 sulla Elefantino
Rosso....quelle che adesso sono dietro sono consumate *e* indurite.
Devo dire che per una persona non abituata può risultare pericoloso
(infatti le farò cambiare al più presto,dato che non appena cadono
due gocce d'acqua la macchina è completamente incontrollabile) ma per
un grande appassionato come me,è una nave scuola non da poco.
Ieri ho dovuto recuperare un sovrasterzo in un curvone a 90 km/h...devo
dire che me la son quasi fatta addosso.
Messaggi per Crononauta: per me sei un mito.
Leggevo (e mettevo in pratica) la tua guida a GPL anni fa...ritrovarti
su questo NG mi fa un piacere immenso....grazie a te ho imparato molte
cose.
Vi rifaccio una domanda che ho già fatto su IDA...senza però ottenere
risposta: qualcuno conosce un buion newsserver free...in maniera tale
che passo da questo Google Groups al mio fido Agent?
Grazie in anticipo!

 buion newsserver free
http://www.40tude.com/dialog/

No Davide,
mi sono espresso male.
Non intendevo un programma (ho già Agent registrato),bensì un neews
server...possibilmente free.

 
http://www.40tude.com/dialog/
Che però è un reader non un server. Per il server io opterei per pagare
l'obolo dei 10 Euro/anno a 
individual.net
 che IMHO sono ben spesi, visto
che il servizio è ottimo.
Ciao!
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
______________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 che passo da questo Google Groups al mio fido Agent?
Scusa ma vedo che posti da interbusiness: dovresti poter avere accesso a
news.interbusiness.it
, se non l'hanno chiuso!


  neews server
news.aioe.org
 (il sito web credo ha lo stesso indirizzo)
Non è senza magagne, ma le magagne sono minime.
Guarda prima la politica aziendale di posting se ti aggrada. 
Se vuoi spendere qualche euro allora individual, per me ottimo.
Poi ce nè uno italiano che ho avuto per un breve periodo, con cui ho rotto
le balle ingiustamente al Sala per i problemi che mi dava. Da evitare ma
non mi ricordo il nome.

Sì,
hai ragione su news.interbusinness.it...solo che non mi permette di
vedere i NG della gerarchia alt.
Comunque,per il momento userò quello o aioe :)
Oggi ho cambiato le P6000 della mia amata Y ( 195/50, 15 Pollici,codice
velocità V)....mi son costate 280 eurazzi tutte e 4.
Come lo trovaqte come prezzo?
Secondo me mi han un po' fregato...