Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Aggiornamento danni A4 e foto

Carissimi :-)
    Penso che questo sia l'ultimo messaggio in merito salvo eventi
eccezzionali.
    Dunque, oggi "il cerchio si è chiuso" perchè penso di aver ricostruito
tutta la faccenda e la riparazione è partita.
Fatto salvo tutto quanto detto nei due post precedenti, ribadisco solo che
il motore non è mai stato aperto e che la casa non prescrive manutenzione "a
tempo" ma solo a chilometraggio (almeno per il 1800 aspirato).
Premetto che grazie a Maurizio (sempre sia lodato per disponibilità e
pazienza :-D) sono visibili alcuni "scatti" dei danni e dei presunti
colpevoli a questo indirizzo (che penso aggiornerò man mano):
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
Gli eventi!
La ricostruzione dei fatti mia, definitiva è la seguente:
- il tutto sembra essere partito dal cedimento per fatica di questo
particolare insignificante, grosso poco più di un pisello:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/Chiavella1.jpg
Questa chiavella ha il compito di trasferire il moto dalla puleggia
all'albero a camme (lato scarico)
Già da qui sono evidenti le due zone:
una zona più chiara che parte dal bordo in alto a destra e si espande su
tutta la sezione
una zona più scura, ridotta, dovuto al fatto che la chiavella è stata
"strappata" quando la sezione resistente è diventata insufficiente
Il motivo per cui ha ceduto questo particolare non mi è ancora del tutto
chiaro. Posso ipotizzare:
- lotto di materiale di scarsa qualità
- montaggio errato del bullone che vincola la puleggia all'albero
- progettazione sbagliata
La terza tenderei ad escluderla visto che l'area "lucida" è molto estesa
quindi vuol dire che il pezzo era molto sovradimensionato (per
forza...essendo un particolare molto importante:-\).
Il montaggio errato può essere...forse si è stretto troppo il bullone e la
rondella relativa, sfregando contro la chiavella, ha provocato alla lunga
una sovrassolecitazione locale non prevista. Questa ipotesi può essere
avvalorata dal fatto che la cricca sembra essersi innescata proprio dal lato
dove la chiavella "tocca" contro la rondella del dato.
Per quanto riguarda il materiale: possibile, ma non ho sufficienti dati per
dire che è colpa esclusivamente del materiale utilizzato.
Mi piacerebbe comunque vedere una puleggia integra per confrontare meglio.
Qui di seguito sono le foto della puleggia:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/Chiavella+Puleggia.jpg
(qui con la chiavella appoggiata sopra)
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/Puleggia4.jpg
(particolare della sede della chiavella sulla puleggia)
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/PuleggiaInPosizione.jpg
(in posizione sull'albero a camme)
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/SedePuleggia.jpg
 (sede
della puleggia sull'albero a camme con svaso per la chiavella. Notare le
scalfiture sul bordo dello svaso :-\)
Vabbhè, comunque, procediamo con gli eventi.
Dopo che la chiavella si è rotta, la puleggia continua ad essere trascinata
dalla cinghia di distribuzione che, per attrito o perchè la chiavella si è
interposta fra la rondella del dado e la puleggia stessa, avvita
ulteriormente il bullone, facendolo "spaccare" proprio qualche filetto prima
di entrare nell'albero a camme.
Il ragazzo dell'officina è riuscito ad estrarre il pezzo ma purtroppo gli
alberi a camme sono piegati :-\
Il bullone lo potete vedere qui:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/Pistone2.jpg
Intanto che il bullone collassa, tutta la distribuzione va fuori fase
(perchè la puleggia slitta sul proprio alloggiamento) e quindi le valvole
impattano sui relativi pistoni:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/Pistone1.jpg
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/Pistone2.jpg
Intanto, si rompe anche la catena che rinvia il moto dall'albero lato
scarico all'albero lato aspirazione:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/CatenaRinvio.jpg
La situazione attuale della povera A4 è la seguente:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/Panoramica.jpg
La ricostruzione è opera mia, del ragazzo dell'officina e di un Ingegnere
amico del ragazzo.
Ovviamente sono congetture dovute solamente ad una analisi del prezzo e non
hanno certo la presunzione di essere definitive.
Quindi ogni critica costruttiva o osservazione è ben accetta :-))))
Per la cronaca:
- Autogerma, interpellata telefonicamente, mi ha gentilmente scaricato al
numero di assistenza Audi (che però è attivo solo da Lunedì dalle 9.00 alle
12.00). Si vede che il venerdì pomeriggio e nel week-end non lavorano. :-)
- l'officina convenzionata Audi-VW di Cernusco L. ha detto che non sono a
conoscenza del difetto ne che ci sono stati "richiami" interni o pubblici.
- Ho indirizzato la lettera con tutto il danno e la richiesta di
interessamento al caso ad Autogerma e al Customer Support Germany ad
Ingolstadt.
- per ora non voglio dire niente ai giornali. Desiderei sapere prima la
posizione di Autogerma al proposito.
- Martedì arriva la testata completa nuova da Verona...i pezzi di ricambio
della testata costavano di più della testa completa, quindi...:-\
Se avete domande, sono qui :-)
(modifico provvisoriamente la firma...)
--
Erik (25,51+++,000,LC)
Per i "danni" all'Audi: 
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/

 forza...essendo un particolare molto importante:-\).
Cioè fammi capire, tutto l'albero a camme (e quel che ne consegue in caso di
rottura) è trascinato da un fottuto DENTINO di metallo???
La cosa mi sembra pazzesca, specie se penso che per svitare la "ruota
libera" di una bicicletta (almeno nei vecchi modelli tipo "Everest", gli
appassionati avranno già capito) c'è un sistema di chiave a DUE "dentini",
concettualmente analoga a quella chiavella, per distribuire più
uniformemente gli sforzi e riuscire a smontare detta ruota libera senza
spaccare tutto.
Io questi progettisti moderni non li capirò mai. Una volta, per limiti
metallurgici, erano "costretti" a costruire i motori a regola d'arte. Oggi
ho l'impressione che i progettisti abusino della metallurgia per fare niente
altro che della merda ipertecnologica.
Pensare che tutta la distribuzione poggia su UN dentino di metallo mi sembra
un'allucinazione...
E fosse il motore di una Panda, uno può dire "vabbè, per contenere i
costi...". Ma una A4 non mi sembra propriamente un'auto "economica"...
Adesso non chiedo un attacco tipo "millerighe", certo in quel caso non ci
sarebbero questi problemi... ma almeno DUE fottute chiavelle per puleggia!
Poi magari si spaccavano entrambe, perché quando ci si mette la sfiga c'è
poco da fare... però non capisco perché non si debba prevedere a priori una
possibilità di rottura su un pezzo che costa POCHISSIMO ma che è VITALE.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815


http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/Chiavella1.jpg
Il bullone che blocca l'accoppiamento e' stato snervato da una coppia
di serraggio eccessiva (e' stato tirato troppo), e' palesemente
allungato con una riduzione di sezione nel punto in cui ha ceduto.
Questo snervamento ha comportato una perdita di spinta assiale sui
piani di bloccaggio dell'accoppiamento cilindrico che hanno permesso
il movimento della puleggia sull'albero (sull'albero a camme si
scarica una coppia pulsante), impedito, finche' ha resistito, dalla
chiavetta di posizionamento (una chiavetta non deve mai far parte del
sistema di bloccaggio, e' solo un riferimento, perche' prevede un
gioco regolamentato).
Questo se ti puo' essere utile

 VITALE.
Stessi miei dubbi :-\
--
Erik (25,51+++,zero,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 Questo se ti puo' essere utile
Grazie!
--
Erik (25,51+++,LC)


Non ho ben capito perche' i bordi dell'intaglio sulla puleggia
sono cosi' smussati ma volevo dirvi che (al contrario di quello
che ho letto) una linguetta (che non e' una chiavetta, chiavella
come dite voi) puo' trasmettere tutta la coppia a cui resiste
l'albero, ovviamente questa non era di dimensioni tali da poter
resistere alla coppia massima dell'albero ma probabilmente e'
stata progettata per trasmettere da sola tutto il moto necessario.
Non ho invece capito deve era posizionato il gambo tranciato della
vite che viene mostrata nella figura bullone2.jpg ma si e'
sicuramente rotto a causa di una trazione (e quindi serraggio)
troppo alta. Forse e' stato un errore di montaggio piu' che di
fatica del pezzo. Ma la linguetta si e' tranciata in due rimanendo
in parte nell'albero e in parte nella puleggia?
Ciao by Ferro

 in parte nell'albero e in parte nella puleggia?
Si è "separata" alla base...Il fatto è che, per come è costruito il tutto,
la linguetta (o chiavella, o chiavetta o dentino :-P) non scappa dalla sua
sede anche dopo la rottura perchè, "sotto" c'è il bullone, "sopra" c'è la
puleggia e di fianco c'è l'incavo dell'albero a camme...:-)
--
Erik (25,51+++,zero-,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/

 caso di rottura) è trascinato da un fottuto DENTINO di metallo???
Rispondo a te ed a EKC:
la chiavetta è da intendersi solo come strumento di centraggio, sere a
consentire il corretto posizionamento della puleggia sull'albero e ad
evitare il movimento relativo dei due quando il dado viene serrato.
Dopo che è stato serrato il dado, il bloccaggio della puleggia sull'albero
aviene per contatto delle superfici (piane o coniche); la forza di attrito è
proporzionale alla forza assiale, garantita appunto dalla coppia di
serraggio del dado, che dà luogo a una forza assiale grazie alla sua
filettatura.
Il perno di centraggio oltretutto non è mai montato a interferenza e quindi,
se ad esso fosse affidato il compito di contrastare la coppia di
funzionamento, darebbe luogo a un gioco torsionale inaccettabile.
Geometricamente, il perno di centraggio ha una forma "ad invito", ottima per
facilitare il montaggio, pessima se si pensasse di utilizzarla per
tresmettere la coppia.
Mi è capitato un paio di volte di montare accoppiamenti del genere senza il
perno di centraggio (perchè l'avevo perso ;-) ); a parte la difficoltà di
tenere fermi i due pezzi durante il serraggio del dado, non si sono poi
manifestati difetti nel funzionamento.
Ben diverso è l'accoppiamento a profilo scanalato (millerighe): in quel caso
il trasferimento di coppia è garantito dalla forma geometrica
dell'accoppiamento, tanto che, assialmente, il più delle volte viene solo
utilizzato un anello di tenuta (seeger).
Nel caso della A4 in esame si ravvisa un errore di serraggio del dado: o è
stato serrato troppo poco, oppure troppo, con conseguente snervamento. In
entrambi i casi, la forza assiale è risultata insufficiente, tanto che c'è
stato del movimento tra albero e puleggia. Il movimento è stato contrastato
per qualche momento dal perno di centraggio, dopodichè questo ha ceduto.
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 per qualche momento dal perno di centraggio, dopodichè questo ha ceduto.
Ma, mettiamo che sia stato stretto troppo. In queto caso il bullone deve già
essere arrivato a strizione in fase di montaggio e poi, con il tempo, ha
ceduto.
Se è stato stretto troppo poco, come può aver collassato?
Grazie comunque a tutti. Se non fosse per la "tragicità" della vicenda,
sarebbe molto ma molto bello questo argomento :-)))
