Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT] Quando la grafica uccide il prodotto

Giusto ieri sera ho dovuto dare supporto psicologico
all' installazione di un prodotto analogo a quanto
riferito nei link:
Critiche ad Einaudi sull'accessibilità
http://punto-informatico.it/p.asp?i=41722
Opere multimediali su CD-ROM: accessibilità zero!
http://www.diodati.org/scritti/2002/acces_cd/index.htm
--
ciao, hal
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
http://www.diodati.org/scritti/2002/acces_cd/index.htm
(non vorrei che un amico bravo si sentisse fischiare le orecchie. il
discorso e' di gran lunga piu' generale. e non riguarda solo il sw
italiano, anche se con quello italiano diventa parossistico).
noi abbiamo circa 120 repertori su cd (costano: uno, in 5 cd, costa
piu' o meno come un'audi6sw superaccessoriata e con biondina gia' sul
sedile passeggero. di grazia ce ne hanno date 3 copie originali). (del
cd purtroppo, non della biondina).
risultato: io sono dell'umore di una pantera in tempi di carestia e,
non potendo conoscere i padri, penso alle madri di produttori e
programmatori ogni volta che devo (far) consultare i cd medesimi.
finche' erano sotto dos, in qualche modo si smacchinava. al piu'
toglievi gli splash grafici dalle finestre dos, rimaneggiavi i bat,
settavi la temp (ognuno aveva la sua), e via.
poi le sw house si sono accorte che c'era windows ed e' cominciato il
film "non aprire quel cd" (autori craven-raimi-king).
l'accessibilita' sarebbe quasi il meno. la maggior parte va a 640 *e
prevede che tutto il pc debba farlo*. ma ovviamente non adatta il
proprio sw. mi dimezza il 18"/1280 con una bella corniciona vuota.
risultato: non ci vedo una mazza (qualuno si e' mai chiesto perche'
windows lascia modificare i caratteridi sistema e installa di default
alcune funzioni per -- appunto -- l'accessibilita' o accesso
facilitato che dir si voglia?), e mi si nasconde perfino la taskbar.
io alt-tab lo conosco, ma il 95% degli utenti no, per quanto ho visto.
qualcuno ha provato a montarne 120 su un pc solo ? o anche solo 60 ? o
anche solo 10 ? chances che il pc vada ancora dopo l'ultima
installazione: uno fratto numero di installazioni.
cavoli, stiamo parlando di materiale informativo, di lavoro, non di
giochi !
standard: che parola e' ? i menu a sx, a dx, a popup. le cartelle di
installazione, al 90% rigorosamente in root. io sono uno di quelli che
se in root ha piu' di 10 cartelle gli viene male.
windows poi da qui a li': uno molto importante continua a installarmi
dei bat (ovviamente in root, mica nella sua).
flash: questa scoperta. quando c'e', c'e' sia al lancio che in
chiusura. e mica sempre si puo' dare esc come nel diz italiano
garzanti. uno e' a gubbio, fa guardare al passeggero l'atlante del tci
sul portatile e nel tempo che il prg sale si e' a villa san giovanni.
i furboni che non consentono di copiare il contenuto su hd, cosi' sono
sicuri che li compri. cosi' ho spaccato in un giorno 3 cdd condivisi
sul server. io i garzanti gb-f-d-e me li sono comprati, spendendo non
poco. ma se rinuncio alla pronuncia il core posso tenerlo su hd.
quello di latino no, mi devo portare dietro il cd. o fare un subst, o
altri workaround. ecco, con i garzanti si comincia a ragionare. pero'
anche loro sono fatti con toolbook, che (specie il 3) porta la cpu di
nt al 100% stabile. se non altro sto migliorando l'inglese: per non
imballare il pc, spesso uso direttamente il monolingua wordweb e mi
sono dovuto scafare. noi italiani siamo creativi.
quelli che disattivano il copia-incolla e il salva come txt. sia mai
che gli freghi un'edizione della compiuta donzella. e' vero che mi
sembra zanichelli si sia trovata tutto il suo dante su un .edu, ma e'
anche vero che i giudici usa l'hanno fatto chiudere all'istante.
e questo a prescindere dai contenuti spesso dilettanteschi, per usare
un eufemismo. una cosa cruciale che ho imparato e' che 'modena' si
pronuncia in americano esattamente come in modenese 'mou-dna'
(encarta).
e d'altronde e' dilettantesca l'impostazione, non riesco, non riesco
proprio a dire l' 'idea' di base: internet dovrebbe avere insegnato
che le pagine devono essere concise e informative, seno' la gente
smamma. e gia' prima i grilli parlanti dicevano: guardate lo stile dei
giornalisti anglosassoni. no, qui nulla, qui si paga a cartelle...
(qualcuno ha mai provato a leggere due pp di repubblica (ed e' gia'
grassa) e due del times e a confrontare di quanta informazione utile e
di quanta opinione opinabile si ritrova a disporre ? perche' time pesa
1/10 dell'espresso ma la sensazione informativa finale e' simile ? o
focus tedesco, che pure e' il loro panorama. spiegel e' peso, ma e'
serio.
un amico filosofo, credo bravo come filosofo, sostiene che
l'informatica e' tecnica come l'idraulica (nel senso: si e' rotto il
pc, devo chiamare l'idraulico) e che si puo' parlare di informatica
anche senza capirne nulla.
e si vede.
vorrei solo che almeno gli informatici cominciassero a capirne e a
esporre al committente i rischi di alcune scelte. o quantomeno a
spiegargli che un cd non e' un libro. il prob e' che troppi
programmatori non conoscono l'oggetto libro...
una storia della filosofia su cd ? ma qualcuno mi spiega che senso ha
? mi capita di averne studiata un po', e non avevo affato avuto
l'impressione che si potesse bignamizzare, a meno di non finalizzarla
alla settimana enigmistica o encarta, appunto.
potrebbero essere conclusioni velenosamente personali.
non lo sono: da quando ho dato internet al pubblico, i cd qui non se
li fila piu' *nessuno*. statistiche da prefissi internazionali,
direbbe il ministro.
chi lavora e ha poco tempo, usa direttamente la rete: se deve
consultare 6 cd non vuole impararsi 6 nuovi menu'. e gia' sulle
interfacce web sento commenti irriferibili perfino su questo ng.
"clicca per skippare l'introduzione flash". ma se e' tranquillamente
skippabile, perche' ce la metti ? per il look ? e/o per fatturarla ?
bra'o.
sto provando a guardare virtual cd. forse qualcosa si riesce a
uniformare nell'interfaccia. non tutti, e alcuni non gireranno
proprio, e dovro' comunque dedicargli un server apposta, abbastanza
robusto, e avere dei gran terminal server dappertutto...
per conto mio, ho dei gran cd numero uno, quelli gratis con espresso e
panorama. dal due all'edicolante specifico sempre: senza cd. e agli
amici rifiuto qualunque assistenza. e agli utenti dico: io ve li
installo, ma, posto che il pc non sia da reinstallare da zero (e'
successo), poi li fate andare voi.
la letteratura einaudi l'ho vista. passo sempre con j davanti a
un'agenzia einaudi e nell'attesa guardo le novita'. ho svariate decine
di libri einaudi, ma cd no grazie, se voglio leggermi guittone o i
guidi o "che farai fra' iacopone", tiro ancora fuori i miei fedeli
_poeti del duecento_ della ricciardi. due bei tomazzi. e si' che
einaudi li aveva pure ripubblicati nei tascabili rosa. dovrebbe
conoscerli.
nel loro piccolo, anche i lettori...
meditate, editori, meditate.
j.accessibility

 skippabile, perche' ce la metti ? per il look ? e/o per fatturarla ?
No comment (o almeno non pubblicamente).
Ciao
*Roby*

javalab wrote:
[...]
Solo un piccolo consiglio... se non lo conosci già per queste cose esiste
daemon tools...
ti permette di simulare una o + unità cdrom (o anceh dvd mi pare) da files
iso, cue o chi più ne ha più ne metta...
simula anche le protezioni più diffuse...
quindi per risolvere questi problemi fai un iso... la metti sul server e su
ogni PC ti monti un'unità con l'iso che ti serve! E' anche più comodo se ti
serve cambiare i CD! ;)
In questo modo i lettori durano di più, i supporti non si rigano e non si
perdono e anche la velocità di accesso è (in generale) migliore! :)
Una volta erano free... ora non so...

 daemon tools...
grazie, provo a vedere anche questo.
virtual cd dovrebbe cmq consentire anche la gestione licenze: se
utente-a sta consultando ( dio ne scampi :) un'enciclopedia, utente-b
lanciandola (non dalla finestra, come farei io) avra' un msgbox tipo:
    se proprio, nel possesso delle tue facolta' mentali,
    -- e ne dubitiamo fermamente -- vuoi consultarla,
    devi comunque aspettare che quel rompiballe di utente-a
    abbia finito, o di' all'amministrazione di comprarne un'altra.
    nel primo caso spiega a utente-a come puo' passare
    da una pagina all'altra col mouse invece che con pgdn come
    sta inutilmente tentando da 20'.
    nel secondo porta pure l'assegno gia' firmato.
j.ho.detto."tipo"

 lanciandola (non dalla finestra, come farei io) avra' un msgbox tipo:
Se lui il CD lo vede come se fosse in locale come fa a capire che un'altro
lo stà usando? Install shield developer riesce ma credo che mandi qualche
broadcast sulla rete quindi intercettabile! btw il mio non era un consiglio
volto a infrangere le regole, serviva a risparmiare incazzature e guasti HW!
;-)

 No comment (o almeno non pubblicamente).
lo vedi che skippi ? :P
ciao, a.

 ;-)
avevo capito :)
non l'ho ancora studiato. ma mi sa qualcosa tipo i flag per i record
in uso in una tabella.
siamo pur sempre con vari client che si rivolgono a un server.
ciao, a.

 
http://www.diodati.org/scritti/2002/acces_cd/index.htm
Un punto che mi perplime alquanto:
*********
http://www.diodati.org/scritti/2002/acces_cd/img/vbasic.gif
Figura 17 - Messaggio di errore ricevuto nel tentativo di copiare
il risultato di una ricerca [cut]
*********
=8-O
Ma sul CD ci avevano messo anche VB ?
Bye, G.

 successo), poi li fate andare voi.
Da quando abbiamo messo w2k, da queste parti gli utenti
_*NON INSTALLANO NIENTE*_, punto. Se proprio vogliono,
comprano un PC e, _a casa loro_, fanno quello che gli pare.
E quando l'hanno ben bene piantato, infettato con tutti i virus
conosciuti e anche qualcuno nuovo, rallentatoapassodilumacazoppaeconl'artrite
e via dicendo, NON, ripeto, NON lo portano da me per
"dargli giusto un'occhiatina...".
Intendiamoci, capisco che per te il discorso sia diverso, per i tuoi
utenti un'enciclopedia multimediale o altri supporti sono (possono
essere) uno strumento di lavoro, e devi metterli in condizione
di usarli. Ma finché trovi una scusa per evitarlo fallo >:->
Bye, G.

 No comment (o almeno non pubblicamente).
Ecco, hai detto più così che con un discorso di duecento righe. :-)
Un Paperino che apprezza sempre la sincerità :-)

 Ecco, hai detto più così che con un discorso di duecento righe. :-)
Facciamo che continuiamo il discorso a voce al meeting? Così ho un motivo in
più per costringer(ti/vi)i a venire.
Vale ovviamente anche per eventuali cani, e loro umani al seguito. :-)
Ciao
*Roby*

 di usarli. Ma finché trovi una scusa per evitarlo fallo >:->
(a parte che
    1. il pc dedicato e' perennemente spento.
    2. con aria nauseata guardo l'utente e gli chiedo
        "glielo accendo? su internet ha gia' cercato?"
    3. di solito con google gli trovo quel che serve in 3
        nanosecondi e loro vanno via entusiasti.
    4. se insistono: "e' da installare. glielo installo?"
    5. "cacchio, non si trova. qualcuno sa dov'e'
        finito quel c@//o di cd #118?"
    6. "ma guardi lei se e' possibile fare dei programmi
        di installazione coi piedi, meta' in inglese meta' in tedesco!
        posso gia' immaginarmi come funzionera' il programma".
se l'utente regge a questa iniziazione, la forza e' in lui e
probabilmente non fara' troppi casini).
"lavoro" ? con le enciclopedie secondo me hanno la scusa per fare qui
i quiz e i giochini ecc e per guardare le donnine discinte in peplo, o
preferibilmente senza (**), senza la moglie intorno che gli rompe le
balle per stendere i panni. altro scopo utile alle enciclopedie non ne
conosco: e si' che  qui abbiamo tutte le 3cani possibili in varie
lingue e formati. maro' quanta roba inutile hanno stampato nei secoli,
su vari supporti... :P
ciao, a.
(*) "vuole": leggasi: "sta installando, pc dopo pc, con la delicatezza
usata dalla wehrmacht in polonia".
(**) ci hanno mai pensato i programmatori di enciclopedie a mettere
degli easter egg ? shift-clic, e cade il peplo...

 più per costringer(ti/vi)i a venire.
Ricattatore :-P
Un Paperino che non si assume responsabilità. Non mi sono neanche
ancora iscritto :-((((

 degli easter egg ? shift-clic, e cade il peplo...
Direi di sì... 
http://www.eeggs.com/tree/154.html
Bye, G.

 ancora iscritto :-((((
Nessuno pretende che ti assumi responsabilità, però iscriviti.
Almeno, se non vieni, potremo, poi, dubitare della tua parola, per ogni
parola che dirai. ;-)
GP, non mancare!

 GP, non mancare!
e' il GP di F1 ?
j.press

 ha scritto nel messaggio
news:ao6h1q$isvj7$1...@ID-51318.news.dfncis.de...

Il GP dell'help ????????

 Il GP dell'help ????????
No, semplicemente (ma meritatamente, almeno per me) il Grande Papero.

 GP, non mancare!
Non lo so... "Qui e ufficialmente" spiego il motivo: mia moglie è
da poco, in attesa del secondo/a figlio/a ^______^.
Un Paperino che ci ha messo 8 anni prima di avere il coraggio di
ritentare, dopo la prima. :-)

 da poco, in attesa del secondo/a figlio/a ^______^.
Auguri !!!!

 ritentare, dopo la prima. :-)
Capisco! L'invito (e il piacere) resta valido,
però quelle priorità sono assolute, quindi fai com'è giusto.
In bocca al lupo... :))

 ritentare, dopo la prima. :-)
Come ti capisco... :-)
Ciao
*Roby*

 figlio e rifletti sulla possibilità di mettere in cantiere il terzo? ;-)
NON ci sarà un terzo. (Vero che ero altrettanto sicuro che non ci
sarebbe stato un secondo, però... ;-) )
Bye, G.