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Titolo: i londinesi sono a favore della congestion charge

http://www.autoblog.it/post/13148/i-londinesi-sono-favorevoli-alla-congestion-charge
evidentemente non l'avevo buttata troppo di fuori dicendo che i
londinesi avrebbero gradito una maggior "ripulitura" della citta'....
chi non puo' permettersela... fuori, chi puo' continua ad inquinare e
paga.
l'ennesima dimostrazione che ambiente o non ambiente con i soldi in
tasca ci si possono fare tranquillamente i cazzi propri.
Matteo

tasca ci si possono fare tranquillamente i cazzi propri.
non so: secondo me se intervisti le persone giuste dimostri che i
milanesi sono favorevoli alla ecotax e che i napoletani della
periferia sono contenti della gestione bassolino dei rifiuti.
poi magari i londinesi sono davvero contenti, eh, pero' non sono cosi'
convinto.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 convinto.
il campione e' ristretto a 1041 londinesi, quindi tutto e'
possibile...
intanto questo e' il primo sondaggio, vedremo quando esce quello con
il 61% di sfavorevoli.
Matteo

 tasca ci si possono fare tranquillamente i cazzi propri.
Appunto, il che è giustissimo.
Da quando in qua la mobilità è un diritto?
Lo è il "potersi muovere", non lo è il farlo. Quello dipende da se te lo 
puoi permettere o meno.
M. 

 Lo č il "potersi muovere", non lo č il farlo.
sai che non ho capito ?

 puoi permettere o meno.
Ma lo sai che ogni tanto te ne esci con delle affermazioni di una crudezza 
ma anche di un'ovvieta' tale che sorprendono perche' nessuno aveva mai osato 
pensarle? :-D
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

puoi permettere o meno.
sai che sono d'accordo?
magari dopo aver avuto una qualche alternativa reale, comunque in
linea di principio appoggio il tuo punto di vista al 100%.


 sai che non ho capito ?
Parafrasiamo.
Tutti hanno diritto ad avere un'auto, ma non tutti possono
permetterselo.
P

 sai che non ho capito ?
La libertà di movimento è un diritto sacrosanto, mica la sua economicità.
M.

 linea di principio appoggio il tuo punto di vista al 100%.
Sai chh invece io mi sto domandando perchè le linee urbane siano statali (si 
ok, comunali, ma sempre in regime di monopolio)?
Voglio dire: se liberalizzassero i trasporti locali penso che la situazione 
migliorerebbe molto rapidamente e nascerebbero svariate alternative.
Certo, è inutile pretendere prezzi bassi, servizio capillare, sedili in 
pelle umana e bionda corpoduro col culo perfetto che si dimena davanti al 
naso mentre uno va al lavoro. Da qualche parte la coperta è corta.
Il problema principale è la mancanza di investimenti nel settore dei 
trasporti (dato che tutto viene assorbito negli stipendi di personale a 
bassissima produttività), che è un settore prevalentemente chiuso. Quando, e 
se, lo apriranno la situazione tenderà a migliorare progressivamente.
M. 

 il 61% di sfavorevoli.
Sentendo i residenti sembra che la cosa piaccia. Molti non usano l'auto (in 
realtà a Londra non ce n'è bisogno a meno che non la si utilizzi per andare 
via molto spesso nei fine settimana), ma anche tra coloro che la usano la CG 
non dispiace affatto perchè ha effettivamente decongestionato un bel pò il 
traffico.
M. 

 alternative.
Vedendo la situazione "qua" (e cioè in un piccolo centro) mi sa che sono 
abbastanza in perdita e imho a meno di prendere pesanti incentivi nessun 
privato si imbarcherebbe nella gestione dei trasporti pubblici
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna cosa
che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 privato si imbarcherebbe nella gestione dei trasporti pubblici
In tutto il mondo le società di trasporto locali fanno buoni business, non 
vedo perchè non dovrebbe essere lo stesso in Italia.
Le società locali perdono soldi perchè sono di proprietà pubblica, dunque 
per definizione gestite di m****, con costo del lavoro altissimo, sprechi, 
corruzione, totale mancanza di responsabilità (non esiste azionista a cui 
rispondere), et al.
La cosa vale anche per la SEA (la peggior società della galassia). Malpensa 
muore per l'idiozia della sua gestione, non perchè l'Alitaglia se ne va. 
Spero che tra 6 mesi ci siano liane e felci in quello schifo di aeroporto.
M. 

 statali (si ok, comunali, ma sempre in regime di monopolio)?
Nepotismo/raccomandazioni direi.
Un piccolo esempio, qui nel Kansai (Osaka e dintorni) a differenza del Kanto 
(Tokyo e dintorni) esistono moltissime societa' ferroviarie (nel Kanto c'e' 
in pratica solo la JR(*) ), un esempio e' la Osaka-Kobe line dove ci sono 
ben 3 linee a 50 metri l' una dall' altra con le fermate tutte sulla stessa 
linea d'aria ed esiste una concorrenza agguerrita, ogni linea ha una sua 
caratteristica, i nomi delle linee sono: Hanshin (la piu' lenta ed 
economica), Hankyu (prezzo e servizio una via di mezzo tra le 3) e la JR 
quella piu' costosa ma con il maggior numero di treni e con minor tempi (in 
pratica c'e' un treno ogni 80 secondi tra le 6 e le 8).
(*) JR: tipo FS in Italia.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 (*) JR: tipo FS in Italia.
ma LOL

 ma LOL
Beh solo come sigla: JR sta per "japanese railways" se non sbaglio...
ovviamente in termini di qualità sono paragonabili come una Simca 1000 e
una Ferrari Enzo... e non ho bisogno di dire chi è cosa! :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Il problema principale è la mancanza di investimenti nel settore dei 
il problema sta negli sprechi dappertutto. l'unica (vana?) speranza e'
in una maggiore liberalizzazione del mercato del lavoro e in
un'impennata della mobilita': lavori? ok, premio e via andare. non
lavori? calci in culo e a casa dopo 2 giorni.


pensarle? :-D
(quasi) nessuno aveva mai osato dirle.


 lavori? calci in culo e a casa dopo 2 giorni.
sarebbe bellissimo.
inattuabile in italia, ti rendi conto che sindacati e politici che
vivono attaccati alle palle di chi lavora diventerebbero inutili?
figuriamoci se lo permettono.
poi avresti imho un 50% delle aziende che andrebbero in terra perche'
non potrebbero permettersi di pagare i salari della gente brava,
mentre oggi, magari per un colpo di culo, magari perche' tanto non
puoi sperare di prendere di piu', campano.
(cosa che imho sarebbe pure giusta per riconquistare competitivita' e
rispetto sul piano internazionale).
per il discorso autostrade... beh, esperimento fallito se si vuol
dire.
Matteo

per il discorso autostrade... beh, esperimento fallito se si vuol
se una volta fallito lo si facesse rientrare non sarebbe neanche una
brutta cosa, ma tu glielo vedi lo stato che torna indietro dopo aver
concesso privilegi e fatto regali di quel tipo?


 concesso privilegi e fatto regali di quel tipo?
quando mai e' esistito? le autostrade vanno bene cosi'.
la gente continua ad usarle, paga, io non vedo nessun problema.
protestare su un NG non cambia assolutamente il risultato.
cominciare a passare dalle porte telepass con le targhe coperte lo 
cambierebbe eccome invece.
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 permetterselo.
A Torino tutti se lo devono poter permettere. Con i mezzi pubblici di
Torino...
E non parlo solo dei tempi di percorrenza. L'ultima moda fra gli
zingari è scaricare gli estintori a bordo dei passeggeri.
Costruiamo altre 2 o 3 linee di metrò, sbattiamo al fresco gli zingari
e poi ne riparliamo.
M.

permetterselo.
già....ma ci deve essere una valida alternativa..
perchè se il sistema mi impone di muovermi per lavorare e vivere il sistema 
mi deve mettere in condizione di farlo.

 sistema mi deve mettere in condizione di farlo.
a quel punto si ricomincia il giro del mercato e si adatta...
trasporto pubbico che avra' richieste ecc. ecc.
cambi lavoro, le aziende spostano le sedi in zone piu' appropriate ecc.
vedrai che se la gente inizia a licenziarsi perche' non puoi permetterti 
di andare al lavoro fanno in fretta a cambiare posto.


trasporto pubbico che avra' richieste ecc. ecc.
il trasporto pubblico ha già richieste forti, basti vedere i treni dei 
pendolari perennemente stipati.
il problema è che il trasporto pubblico non è gestito come se fosse uno dei 
punti prioritari della produttività del nostro paese, ovviamente sbagliando.
è facile parlare di maggiore produttività usa o tedesca, non è solo 
questione di lavorare di più....anzi è tutta un'altra questione.

 questione di lavorare di più....anzi è tutta un'altra questione.
in italia si spende fin troppo tempo al lavoro essendo ben meno
produttivi (chiaro che esistono realta' particolari dove non e' vero,
ma l'andazzo e' quello).
la produttivita' e' data dal riuscire anche a lavorare in santa pace
assumendosi le proprie responsabilita'... non avere qualche idiota al
culo a chiederti "a che punto siamo" ogni 5 minuti (ho vissuto anche
quelle situazioni)

 cambi lavoro, le aziende spostano le sedi in zone piu' appropriate ecc.
E l'effetto è un aumento dell'inquinamento perchè in centro qualcuno
va con i mezzi pubblici, mentre se ci si trasferisce in un palazzo-
uffici sulla tangenziale...
Capita a Torino. Troppi limiti al traffico in centro hanno fatto
calare gli utenti dei mezzi pubblici ed aumentare il traffico nel
resto della città.
M.

 resto della città.
ripeto, con una pianificazione intelligente questo non accadrebbe o
avrebbe impatti minori...
ad esempio una rete di mezzi pubblici che funziona bene verso la
periferia...
ma nel tempo che ci mettono a pensarci, a legiferare e a preparare la
cosa nel frattempo e' gia' cambiato tutto nuovamente.