Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [ASSISTENZA AI PRINCIPIANTI] Norme ed USI...lungo!

VADEMECUM PER IL PRINCIPANTE E PER IL PROGRAMMATORE ESPERTO
(scritto sull'antro del messaggio)
Attenzione o tu che chiedi a questo newsgroup!
Attieniti a semplici regole di buon comportamento e la tua richiesta sarà
esaudita!
Premessa iniziale: Nessuno nasce "imparato" e nessuno e' signore del sapere
in questo NG.
Altrettanto vero che come non devono esistere "Signori del sapere" non
devono nemmeno esistere "Sciocchi ignoranti".
PREMESSA:
Quindi prima di fare una domanda...
Leggi il NG ...resisti alla pulsione di fare una domanda appena scopri
questo NG!
Dopo aver letto il NG per qualche giorno...siediti e respira e fatti la
domanda..."Ma questo NG al mio lavoro serve?"
Se la risposta è si...ok sei pronto per la fase successiva
..altrimenti....non ci scocciare!
USI:
Nessuno ti chiede se hai acquistato VB. Sarebbe meglio che tu lo avessi
comprato...ma tanto lo sappiamo che lo vendono anche i negri sulla spiaggia!
Almeno pretendi che il tuo "pusher" ti dia i CD con l'Help in linea!
Se installi MSDN (e qui tutti l'hanno installato) sappi che son 2 CD.
A che mi serve?
Sopra ci trovi informazioni, esempi ,tutorial e molto altro.
Praticamente ogni domanda base ha lì la sua risposta!
OK ho installato VB e voglio fare un programma per gestire il mio magazzino
di autoricambi....posso chiedere?
NO!
Perche?
Perche l'analisi devi fartela da te! Pianificare un programma richiede
conoscenze di programmazione e anche di pianificazione mentale che acquisti
solo con l'esperienza
...e allora che faccio????
E allora ti compri un libro!
Se vai sul sito comune del newsgroup
http://www.it-lang-vb.net/
trovi consigliati dei libri....meglio di così!
OK ho letto il libro...oppure leggendo il libro ho dei dubbi... posso
chiedere?
CERTAMENTE! SI!
chi si impegna a capire va sempre aiutato!!!
OK io ho chiesto alle 11.00 alle 11.10 alle 11.20 alle 11.30 ....cavolo ma
mi rispondete?????
...azzo calmo eh!
non siamo al servizio di nessuno....lavoriamo anche noi!Non è una chat!
...considera il tempo della risposta 24 ore!
dopo 24 ore dal PRIMO post ...prova gentilmente a richiedere!
OK ...io ho chiesto...mi hanno risposto...ma mi hanno trattato mica tanto
bene...risposte precise ma ironiche....
VA BEH!...il mondo non è mica un paradiso! Ognuno ha il suo
carattere...ognuno ha le sue giornate no...considera anche che tu leggi una
risposta...probabilmente se vedessi in faccia che scrive faresti anche tu
una risata!...il fatto di leggere e non vedere toglie l'aria di scherzo o
battuta...stai manzo!...in definitiva il tuo scopo l'hai raggiunto... ti
hanno risposto e risolto il problema!
OK mi hanno risposto "Premi F1" ...ma che cavolo vuol dire?
Vuol dire che hai fatto una domanda troppo stupida...una domanda che bastava
prenere F1 e cercare quello che chiedevi.
Devi sforzarti di risolvere da te i tuoi problemi...considera il NG come
l'ultima spiaggia...attacca il cervello prima di chiedere!!
es. come faccio a sotituire una parola in una stringa?
ti risponderei: "F1 cerca Replace"
e DEVE finire li...la risposta l'hai avuta...ed anche esauriente....se ti
senti offeso abbozzala li! Ti abbiamo aiutato!
GRRR ma io devo finire un lavoro e non so come fare!
ARRANGIATI....devi considerare questo:
Il fatto che VB sia "Visuale" e RAD non vuol dire che sia facile fare
programmi. Vuol dire che un Programmatore Esperto sviluppera' un gestionale
in minor tempo rispetto ad un suo collega che programma in C++ ( questo è
vero!). Ma deve comunque saper programmare.
Accetta quindi lavori CHE SEI in grado di fare....non fare lo "sborone"!!!
Perchè con il datacontrol e una griglia sei riuscito a collegare una
tabella..non vuol dire che sei prnto per fare gestionali!...quello
consideralo una prova non un gestionale.
Leggiti libri sulla programmazione in VB e sui Database...comincia a fare a
meno del DataControl e fai tutto da codice...impara l'SQL...se qualcosa ti è
oscuro CHIEDI....
IN SOSTANZA E CONCLUSIONE:
L'approccio giusto è chiedere per imparare e  non per ottenere! (bella
frase... mi è venuta spontanea!)
Quindi non ci rompete:
a) se non sapete fare un programma ossia:
"tu come faresti un programma che gestisce un qualcosa che rivende roba da
vendere"
b) Se non sapete neanche quanti controlli ha VB ossia:
"come faccio a scaricare dati da un server web?...ci fosse un ocx gia
fatto...."
Ma avete mai provato per curiosità a vedere quanta roba vi hanno dato
insieme a vb???
c)Se non sapete usare Access e VOLETE usare Access come base dati
"Ma access può avere una password?...come si fa?"...manuali di Access sono
nella sua confezione (ha gia è pirata!) e in rete ci sono moltissimi
tutorial anche in ITALIANO
d) Se non sapete neanche che cavolo sono DAO e ADO e volete usarli nei
vostri progetti
Tutorial ce ne sono a bizzeffe!
ah gia anche F1 è una miniera di informazioni!
e) Non fate domande generiche
"Devo fare un programma che si interfaccia ad un archivio di Access per
gestire dei dati....come faccio?"
Vai a Lourdes...oppure...Quanto paghi ? te lo faccio io o altri!
In buona sostanza siate logici e misurati!
P.s.
Tanto lo so che per quanto uno si sgoli verrò attaccato da qualcuno e
ignorato da molti.
Ma era un po che non rispondevo....e son stati  3 giorni mitici!...da paura!
siamo veramente nel sottosuolo!...sarà il caldo o la chiusura delle scuole?
BAH!
p.p.s.
facciamo scommesse su quanto tempo da questo post prima che arrivi il
"furbone" del giorno?
Ciao agli amici!
:-)

 comprato...ma tanto lo sappiamo che lo vendono anche i negri sulla spiaggia!
L'espressione "negri sulla spiaggia" si poteva evitare! :-(
	maxx

> "Massimo Conter" [...]:

    Da'i Massimo... Non credo Wodka4U avesse intenzioni... Pensa che magari
20 o 30 anni fa avrebbe potuto dire "i napoletani sulla spiaggia"... E
chissa' a chi tocca fra 20 o 30 anni... Ai "programmatori"?
--
Ciao.
Maurizio
--------
?SPQR(C)
 X
--------

 ha scritto nel messaggio
news:3D26D69C...@laserinforma.com...

massimo conter secondo te se dicevo "uomini di colore" era meglio
vero...politically correct?
negro=uomo di colore... di colore scuro
negro non offensivo mi pare!
d'altronde se è vero che ci posso fare?
vieni una Domenica con me sulla spiaggia (evito di dire la località ma se
vuoi te lo dico in Email!...ma penso succeda su tutte le nostre
spiaggie!)...passano i negri a vendere CD(audio,playstation,dvd, film...e se
vuoi anche altro!)!Non è colpa mia se li vendono solo loro di pelle
scura...ma passa anche la filippina a fare i massaggi....e anche uomini di
colore giallo (cinesi suonava male allora?) a vendere ventilatorini e
radioline a pile...e poi c'è il marocchino (non è colorato lui) che è più
"evoluto"...ordini roba "finta di marca" e dopo un po te la porta(pensa che
i buzzurri del bagno lo chiamano "Islam"... cazzo rischiamo un incidente
internazionale!???)....a poi c'è il mercatino cileno sulla battigia...monili
e pietre dure....poi arrivano i senegalesi con gli elefantini di legno....e
verso le 11.00 e alle 17.30...arriva finalmente un italiano (l'unico!!!) ...
"Cocco ! Cocco belloooo!" ...mi scoccia dirlo ...ma davvero...è di Caserta!
Ciao!
:-)

 > Wodka4U [...]:

    Ecco... hai visto? Wodka4U non aveva intenzioni offensive. Non ho capito
pero' perche' gli scoccia dire che Cocco bello e' di Caserta. Wodka4U,
perche' ti scoccia? Se vuoi ne abbiamo d'altre provincie ma sono impegnati
in altre spiagge e la stagione oramai e' avanzata per questo tipo di
mobilita'.


Non entro in polemica, ma "negro" è normalmente usato come accezione
negativa.
Basta dire "nero".

"sborone"!!!
Qui mi hai fatto schiattare!!!
:o)))
Regards,
Antonio
--
"I grandi spiriti hanno sempre incontrato violenta
opposizione da parte delle menti mediocri."
A.Einstein


bah!ok....
sostituire negro con "di pelle più scura della mia che son stato 10 mesi al
sole di una lampadina in un ufficio"...
sostituire anche:
Filippina con "lavoratrice extracomunitaria con contratto atipico e
remunerazione atipica"
Marocchino con "Piccolo imprenditore di area NordAfricana con fiorente
attività commerciale atipica"
Cileni con "Artigiani andini dediti a commercio atipico"
Senegalesi con "Commercianti africani dediditi a piccola attività di
Import/Export atipica"
Ed il Casertano che vende il cocco con "povero Cristo di Italiano che per
sbarcare il lunario deve vendere il cocco in mezzo ad un sacco di gente che
si diverte ed in mezzo ad un sacco di extracomunitari che li fregano i
clienti!!!!....e che paga pure le tasse!"
Così siamo a posto? polically correct?qualcuno si sente offeso?
MAH! ...............lo ripeto... ogni giorno mi stupite di più!
(come mandare in vacca un post che aveva tutte le intenzioni di aiutare i
newbie!)

 hanno risposto e risolto il problema!
io son sempre del parere che bevi troppa Wodka :PPPP
(scherzo ovviamente) :)


 Franco.mode=True
Ultimamente anche Rum!
Eh eh ! Ciauz!
Franco.mode=False
:-)

 (scherzo ovviamente) :)
ciao, a.

 newbie!)
Non si dice vacca, si dice "donna di poca morale".
Come dire... chiudiamo gli occhi: non vedendo lo schifo in cui viviamo il
mondo ci sembra più bello (e per "schifo" intendo _il_sistema_ e non le
persone dei precedenti post, tanto per evitare ulteriori polemiche)
Ciao

 newbie!)
No, wodka, non è comunque corretto perchè siamo (anche se ciascuno di noi è
ben disposto ad affermarlo solo per gli altri) ipocriti. Dire nero o negro,
leghista o terrone, comunista o forzista non fa differenza, hai ragione.
Tende comunque a esprimere un pensiero e un'opinione, un "credo" e,
contemporaneamente/automaticamente, il significato antitetico.
Io non ho voluto intervenire nella polemica in cui è degenerato il tuo post
iniziale, ma, noterai, non ho voluto nemmeno intervenire sul post stesso.
Ma ora, solo ora, mi chiedo e ti chiedo: Che senso ha? Bono lì! Non entro
nel merito e quindi non giudico se i suoi contenuti siano giusti o
sbagliati, ma, nel contesto di un NG titolato (nel senso di specifico e
dedicato), ma non moderato, ripeto, che senso ha? Chi di noi (io, tu,
persino Lord) può arrogarsi il diritto di fissare (e persino di
chiarire/spiegare) delle regole? C'è il Manifesto ed è, credo, più che
sufficiente.
Lo scopo del tuo post è chiarissimo, ma, bada bene, solo per gli abituali
frequentatori che, come te, vivono momenti di grande sconforto e
probabilmente ne condividono lo spirito. Ma come può essere chiaro a coloro
che tu, in assoluta buona fede e a totale fin di bene, vuoi preventivamente
informare?
Sappiamo (e tu l'hai persino provocatoriamente scommesso) che, anche se
tutti leggessero e seguissero alla lettera il tuo post, ci sarà comunque,
fra un'ora o fra dieci giorni, chi se ne strafregherà e, col suo primo post,
chiederà, seppur cortesemente, le istruzioni per fare un gestionale completo
con tanto di grafici a barre e a torta, magari con la ciliegina di
personalizzazione.
La verità è che un NG ha queste caratteristiche, nessuno potrà mai
cambiarle, non fosse altro per il fatto che il tuo post finirà, fra qualche
tempo, nel primo strato geologico e nessuno lo leggerà più.
Credo che di fronte a richieste mal poste, pretenziose, oscure e palesemente
"di convenienza", alfine, la cosa migliore sia quella di non intervenire o,
al massimo, di farlo con due righe: una per spiegare il motivo della mancata
spiegazione e una per citare il link del Manifesto.
Credo che, così come alla nostra porta di casa bussano persone di tutti i
tipi e generi, ben e mal intenzionati, anche qui la storia si ripeterà e tu,
io, tanti altri, ci ritroveremo daccapo. In quel momento, a mio modesto
parere, dovremmo dare la totale fiducia al nuovo interlocutore e spiegargli
che, prima di entrare, deve bussare e capire che "aria tira". Poi, senza
alcuna distinzione, troverà l'accoglienza che questo NG complessivamente
dimostra.
Mettiti nei panni di uno che entra e pone, per la prima volta, una domanda
un po' confusa. Cosa potrà mai capire/imparare (e, soprattutto, come
potrebbe mai accettare) se gli saltiamo addosso perchè ha casualmente
ripetuto l'errore di un altro che davvero meriterebbe il nostro rimprovero
perchè recidivo?
Sempre senza polemica e con simpatia. Critica costruttiva, credo.

 > (scherzo ovviamente) :)
Bleaaaaaaaahhhhhhhhhhhh, una risposta "in tema" potevi pure spenderla, a
quell'ora...

 quell'ora...
risorse-- :P
j.la.maiuscola.e'.in.clipboard.dall'altra.volta

 sottoscrivo anch'io :P
se vogliamo dare un limite ...
bhe io non ne bevo fai tu :))
ciao

 (ma stavo scherzando... è permesso ? :))
e me lo stai pure a chiedere ?
imho, fa bene al ng.
ciao, a.

 ben disposto ad affermarlo solo per gli altri) ipocriti. Dire nero o
negro,
CUT
QUI ognuno è libero di dire quello che vuole.....perfetto...niente
moderazione ok!
:-)
Allora ci vuole qualcuno che ogni tanto tiri un po le orecchie a chi vien
qui per farsi bello o a copiare!
Smettiamo un po di essere ipocriti....sti ragazzi si ammazzano per un
compito andato male....perchè li tengono nell'ovatta ed alla prima
difficoltà si sentono spaesati!
che caz c'entra?
Molto più di quello che sembra!
Vai a chiedere a Java GbC HAL o qualcun altro che ci campa con questo
mestiere quanto è dura la fuori!
Vai a chiedere ad HAL (e altri...) che professionalità trovi quando hai
bisogno di un collaboratore per un progetto!
....credi di aiutare questi ragazzi dicendoli...OK continuate a fare domande
stupide....e' meglio DAO ADO BAO e MIAO!
Continuate a chiedere come si associa un recordset ad una griglia NON per
imparare ma per copiare tomo tomo cacchio cacchio quello che vi diciamo!
Continueranno a non capire una sega e si incazzerrano sempre di più se non
li rispondi prontamente!
Ecco perchè ogni tanto vanno bacchettati...per educarli!
BASTA col 6 politico a tutti (i + vecchi sanno cos'è!)....
Il senso del post era questo....nessuno regala nulla ....e se lo fa si
aspetta almeno che il regalo sia apprezzato!
Az ma hai letto i post di questi giorni....???? son solo io che ci fo caso?
o siete assuefatti e condannati oramai???
Fammi almeno urlare..... !
"
INCOMPETENTI se vi consigliamo di studiare e dove cercare informazioni lo
facciamo per il vostro bene! Non ci rompete tanto le palle perchè se tutti
smettiamo di rispondere a chi vi rivolgete visto che il vostro cervello non
lo allenate?
"
Questo avrei voluto dire in faccia a tutti i tipi di questi giorni a cui ho
risposto......ma non si può dire ...passo per maleducato! e per Acido che
non è buono neanche per la bocciofila!
Va beh!
Tornerò nell'anonimato a sbronzarmi per la gioa di Franco (la mia Nemesi
Storica eh eh :-D )
ciao esco...stasera pizza!

 ciao esco...stasera pizza!
No, non sbronzarti (che domani ti dobbiamo sorbire con gli effetti
colaterali).
Divertiti e pensa ad altro. E' quel che basta. Buona serata!

 ciao esco...stasera pizza!
funghi e vodka ? guten appetit !
ciao, a.

 o siete assuefatti e condannati oramai???
Hai hai :)
Ecco i primi sintomi di follia... e lo dice uno che ci è passato :)
Insomma, che fare?
Rispondere duramente rischiando (anzi, sicuri) di essere insultati o
accondiscendenti (in fondo tutti abbiamo imparato) ma senza insegnare nulla?
Io nonostante tutto resto per la prima, la teoria di Darwin farà il resto.
Ciao

 funghi e vodka ? guten appetit !
Scusate, ho un impegno urgente con la tazza del bagno :O###
Ciao

 mancanza di sufficenze :)
l'unica materia in cui mi hanno rimandato e' stata filosofia. e si' che era
una politicizzata. ma quando le ho detto che cartesio era un empirista mi e'
svenuta li'. che domande, a uno che aveva una ricca cultura
uranio-nerovulfesca... pero', a distanza di tanti anni, e dopo averci
lungamente meditato sopra, sono convinto che sostanzialmente avevo ragione
io :P
in matematica tu cosa avresti fatto se in terza ti avessero detto: vi porto
alla maturita' col 6 ? ero bravissimo in scacchi, in quei tre anni. la prova
scritta pero' non era sull'arrocco, ma su equazioni e simili. ci ho preso
decentemente in un esercizio su tre...
in italiano mi avevano fatto preparare carducci, direi: quando mi hanno
chiesto di chi volevo parlare, ho entusiasticamente proposto d'annunzio.
cacchio, hanno accettato.
andavo benino in latino e in inglese, pur non toccando libro. "bravino, se
poi studiasse anche..."
ciao, a.

 sistemista non serve ?
Sarà che io sono abituato alle bibblioteche dove se c'è il 286 in dos 3 via
DBase3 per l'interscambio è già una manna... :)
Ciao