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Titolo: "La 159 è stata un errore" (cit. Marchionne)

CDO
Alfa Romeo: "La 159 è stata un errore" secondo Marchionne
http://www.autoblog.it/post/30343/alfa-romeo-la-159-e-stata-un-errore-secondo-marchionne
Le dichiarazioni di Sergio Marchionne all’incontro con Morgan Stanley che 
abbiamo riportato ieri non erano tutto. Oggi sono emerse nuove indiscrezioni 
su quanto il manager ha affermato in questo cruciale vertice. L’ad, in 
particolare, ha sparato a zero sull’Alfa 159, definendola senza mezzi 
termini “un errore”. “Non è una vera Alfa, ma l’erede rimedierà”, secondo 
Marchionne.
Già, l’erede: ma dove la faranno questa benedetta Giulia? Secondo quanto 
dichiarato da un portavoce Fiat “non è ancora stato deciso definitivamente 
se sarà costruita in Italia o negli USA”. L’unica cosa certa è che l’”errore” 
se lo dovranno “sorbire” ancora per molto, gli appassionati: il 
pensionamento della 159 avverrà solo a fine 2012, quando verrà sostituita 
dalla Giulia. Alla quale già da oggi è tassativamente vietato sbagliare.
P.S. chi glielo dice a Luc, di là?
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

 “un errore”. “Non è una vera Alfa, ma l’erede rimedierà”, secondo Marchionne.
mah, secondo me l'errore è dirlo, indipendentemente dalla sua idea e 
dal suo pensiero, un'auto che sta ancora nel mercato, l'ad dice che è 
un errore...non so, non credo che l'ad VAG direbbe mai una cosa del 
genere per lo meno non prima di aver immesso nel mercato la sostituta.
da questo punto di vista, marchionne mi ha sorpreso...non mi sembra sia 
una mossa molto furba.

 una mossa molto furba.
Sono "indiscrezioni" da un incontro con MS... da qui a dare per scontato che 
l'abbia detto davvero è come la storia di Fantozzi e del gol di testa di 
Zoff su calcio d'angolo.
Inoltre, fosse vero e MS fa filtrare tutta 'sta roba... dipende da cosa 
hanno firmato reciprocamente, ma ci sarebbero gli estremi per un bel breach 
of confidentiality e relativa richiesta di danni.
Poi, a dirla tutta, possiamo anche metterla in altra ottica: se dice che la 
159 è un errore (e mica è venuta così male, tutt'altro) e che la prossima 
sarà molto meglio, inizia a creare aspettativa. Mica sarebbe una mossa 
sbagliata.
M. 

 sbagliata.
potrebbe anche essere una mossa per continuare sulla vendita a VW...
crei aspettative per i progetti che gli venderai e fai capire che non
hai una grande opinione della produzione attuale (leggi: sei disposto
a negoziare perche' sai che stai producendo merda).
nel frattempo metti in testa alla gente che alfa non vale un cazzo
perche' produce merda e quindi qualunque offerta ti arrivera' sara'
accettabile.
questo IMHO.

 una mossa molto furba.
Forse non pensava che finissero in pasto al primo blogger :)
Che poi la 159 non ha nulla di particolarmente
sbagliato. E' bella, si lascia guidare ed č rifinita bene.
Non ha avuto dall'inizio una gamma di motori all'altezza
della situazione e questo ha penalizzato non poco l'immagine
"dinamica". In buona sostanza č una buona media generalista
ma le manca quel "quid" che le permette di puntare poco piů
in alto. Detto questo ai prezzi reali non si trova molto di
valido ma l'utente italiano preferisce pagare 30.000 euro
una segmento C piuttosto che 25.000 una segmento D. Da questo
punto di vista non credo che le cose possano migliorare solo
con una gamma di motori piů completa o con la trazione posteriore.
-- 
BB129 - 
 

 "dinamica". 
E' quello che mi sconcerta ancora di più, avesse per le mani qualcosa 
di oggettivamente improponibile come la 155 allora ci poteva pure stare 
(ma io comunque al posto suo avrei taciuto) ma avendo invece sul 
mercato un'auto che è oggettivamente tra le migliori anche se 
probabilmente inferiore alla triade, non si capisce veramente come mai 
questa martellata nei maroni.
Che poi, rendiamoci conto, con sparate del genere gioca anche sulla 
pelle degli operai, degli ingegneri, insomma su tutti quelli che 
lavorano in Fiat Auto.
A me sembra veramente un autogol colossale.

 questo IMHO.
Buona lettura.
Infatti il problema non sarà avere una offerta da VW (che forse già hanno), 
ma far accettare agli italiani il fatto che Alfa sostanzialmente ora non 
vale un cazzo.
Quando poi si capirà che probabilmente VW le farà assemblare negli 
stabilimenti Skoda in Cekia, voleranno stracci a più non posso. Ci sarà da 
ridere.
M. 

 ridere.
mah, come ho già detto e sperimentato direttamente, alfa ha come 
immagine l'italianità...dovranno lavorare sodo per far credere alfa 
come italiana anche se prodotto in repubblica ceka.
e bada bene, non parlo dei clienti italiani.

vale un cazzo.
a parte per gli zarri che abbassano le 147 rasoterra o si prendono la
mito turbizzata, non mi pare che l'alfa abbia una gran considerazione
per il resto della popolazione.. :-?
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15

 per il resto della popolazione.. :-?
Intendevo italiani come taxpayers e tutta la fuffa che queste storie 
inevitabilmente generano.
M. 

 e bada bene, non parlo dei clienti italiani.
Ah, quali clienti? Alfa, ora, praticamente non ha clienti esteri.
M. 

 Ah, quali clienti? Alfa, ora, praticamente non ha clienti esteri.
ci sono, ma sono pochi è vero.

> Ah, quali clienti? Alfa, ora, praticamente non ha clienti esteri.
Beh, no. Alfa a ottobre 2010 ha venduto 10.700 auto (EU+EFTA), di cui 4.300 
in Italia.
Semmai, il mercato estero è frammentato e senza l'Italia non va comunque da 
nessuna parte.
Pare che la Giulietta abbia un buona richiesta... speriamo continui a farlo.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 Pare che la Giulietta abbia un buona richiesta... speriamo continui a farlo.
ma probabilmente quel genio di Marchionne dirà tra un anno che anche la 
giulietta "è stata un errore"...

 A me sembra veramente un autogol colossale.
Anche a me. Al punto che non credo abbia detto questo
o che si sia espresso in questi termini.
-- 
BB129 - 
 

Marchionne.
e quale sarebbe la "vera" alfa? la 166? la 156? la 145/146? la mito?
la giulietta?
ci sarebbe da fare tanti rotfl carpiati se anche una sola di queste
risposte fosse un "si".
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
       sulla strada, che impreza!

 la giulietta?
ma infatti...ma neanche la 75 con tutte le sue plastiche di scarsa 
qualità è una vera alfa....
o l'alfa 90?
forse l'ultima vera Alfa può essere considerata la produzione prima 
della metà degli anni 70...

 metà degli anni 70...
Rotfl carpiato (cit.)
-- 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

della met� degli anni 70...
imho per prima cosa bisognerebbe definire con pi� precisione *cosa*
voglia dire "vera alfa"...


 giulietta "ï¿œ stata un errore"...
In effetti lo ï¿œ, come concetto.
Che senso ha, per Alfa che ï¿œ marchio tutto sommato di nicchia (100k auto 
l'anno? 150k?) sfornare prodotti generalisti tipo la Giulietta?
Ripeto, che senso ha fare numeri da Porsche con prodotti come la Giulietta?
IMHO non ha alcun senso.
Delle due l'una: o rimani di macronicchia e deliberi una pipeline di 
prodotti adeguata, o se vuoi fare il generalista devi andare su tutt'altri 
numeri.
Io continuo a pensare che Alfa dovrebbe posizionarsi in modo completamente 
diverso sul mercato, puntando su margini nettamente superiori, certo per 
farlo ci vogliono tempo e prodotti adeguati.
M. 

 voglia dire "vera alfa"...
Ti rispondo io:
in ottica di gruppo Fiat, sfruttare il marchio per fare quello che fa VW con 
Audi, preciso identico, calcando parecchio la mano sui fattori che la 
possono distinguere (ovvero dinamismo di guida, design, motori della 
madonna). Sfornare prodotti inutili e anonimi come la Giulietta e pretendere 
di venderli solo per via di un jingle pubblicitario sul cuore sportivo fa 
ridere i polli.
M. 

 farlo ci vogliono tempo e prodotti adeguati.
ci vogliono investimenti enormi, che per es. bmw ha fatto nel tempo e 
ci devi credere e puntare sul ritorno a lungo termine...insomma ï¿œ un 
po' come la ricerca e siccome la mentalitï¿œ dei nostri industriali ï¿œ 
quella che ï¿œ sia la ricerca che l'alfa vanno a farsi benedire.

 i polli.
bisogna guidare la giulietta (io non l'ho fatto) e poi giudicare se il 
prodotto sia piï¿œ o meno inutile, cosï¿œ sono sinceramente parole al 
vento....io non l'ho guidata e non mi esprimo.

 sia la ricerca che l'alfa vanno a farsi benedire.
E sta bene, è questo il punto.
Ma come fa l'azienda ad investire senza liberare risorse?
Mi spiego: vista la situazione attuale, agghiacciante, della gamma Fiat (più 
Alfa e Lancya), avrebbe senso chiudere quasi tutti gli stabilimenti e 
ridurre la produzione di 1/2-2/3, tanto non riescono a vendere e ogni mese 
fanno cassa integrazione. Almeno così si libererebbero risorse per investire 
nei modelli futuri. Ovvero diminuire drasticamente la dimensione 
dell'azienda.
Questo, va da sé, significa mandare a casa 25-30'000 persone e circa 100'000 
nell'indotto. Oppure abbassare gli stipendi di tutti del 30%.
La prima sarebbe la soluzione razionale che può permettere all'azienda di 
ristrutturarsi e, forse, fra 10 anni tornare ad essere molto competitiva.
Siamo pronti a farlo/accettarlo? (domanda retorica).
M.
 

 vento....io non l'ho guidata e non mi esprimo.
Io l'ho guidata, non la comprerei in nessun caso perchè:
- costa uno sproposito
- ha concorrenti IMHO fatte meglio
- non mi dà NULLA di più di qualunque altro prodotto del suo "segmento"
- è esteticamente anonima (rispetto a quello che avrebbero potuto fare, 
altro errore madornale di chi prende queste decisioni)
- posso averla tra 2 anni come usato, scontata del 50-60% rispetto al prezzo 
attuale
E' un elettrodomestico, e come tale dovrebbe essere venduto, ovvero tra 14 e 
20k euri, mica oltre i 30 o addirittura a 40 con optional a costi galattici 
(ennesimo errore allucinante).
L'avrò scritto 20 volte: Alfa ha un'aura che gli permette di vendere tutto 
altro genere di prodotti a margine elevato.
Perchè insistere a spacciare della roba dozzinale a prezzi elevati come se 
fosse chissà cosa?
Lo puoi fare solo se ti chiami Hermés e Louis Vuitton, e da 50-100 anni sei 
un fottuto genio nel convincere la gente che ha bisogno di una borsa col tuo 
logo (borsa che deve comunque essere fatta bene, non ci piove).
M.
 

 Lo puoi fare solo se ti chiami Hermés e Louis Vuitton,
Ma hanno anche un servizio del cliente fantastico, mia moglie si accorse che 
dopo 3 mesi l' interno della borsa si era rotto, ha telefonato sono venuti a 
prendere la borsa (corriere) riparata e tornata dopo 4 giorni con nuovo 
imballo e lettera di scuse.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 ridere.
nel periodo delle acquisizioni "dalle mie parti" i discorsi erano
simili... sia quando abbiamo comprato, sia quando siamo stati
comprati.
mossa numero 1, creare svalutazione dell'azienda "in vendita" con
dichiarazioni del ceo o fughe di notizie o ritardi nella pubblicazione
dei bilanci per creare allarmismo nel mercato azionario... devalutare
l'azienda, accettare un offerta che sta in mezzo tra il valore reale e
il valore falsato al ribasso e creare una situazione "win-win" per
tutti sostanzialmente.
chi compra quando il valore e' ribassato genera utili al volo...
i compratori sono contenti di aver risparmiato
il ceo e qualche altro capoccione se ne vanno con il forziere pieno di
dobloni.

Ripeto, che senso ha fare numeri da Porsche con prodotti come la Giulietta?
La Porsche quei numeri li fa in 80 paesi, Alfa in molti meno.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 La Porsche quei numeri li fa in 80 paesi, Alfa in molti meno.
Il che rende il lavoro di Alfa molto più difficile: entrare in un paese in 
cui non si opera è un fottuto casino e anche piuttosto costoso.
M. 

 nuovo imballo e lettera di scuse.
Infatti, mica diventi numero uno mondiale con margini del 30% su fatturati 
di miliardi di dollari facendo un servizio di merda.
M. 

 di miliardi di dollari facendo un servizio di merda.
Andiamo colossalmente OT, ma la genialata del settore fashion sono i profumi 
e i cosmetici (una crema idratante Dior, per dire, arriva a costare 
*novanta* euro, dei profumi sappiamo tutti).
Un conoscente mi raccontava di comprare profumi da un tizio che lavora in 
uno stabilimento produttivo dove fabbricano profumi per tanti marchi. Compra 
il prodotto originale, ma in confezione anonima (nulla di illegale, possono 
farlo per piccole quote ed è tutto fatturato) a 1/3 del costo. Il che 
continua a essere tanto per quello che è il prodotto, ma dà l'idea del 
margine assurdo che Gucci e co. hanno su questi prodotti.


> Ma hanno anche un servizio del cliente fantastico, mia moglie si accorse che 
si ma in Giappone.
sarà cosi' anche in Italia?

 sarà cosi' anche in Italia?
Lo spero.


sarà cosi' anche in Italia?
Su prodotti di lusso di quel target, penso che sia la stessa cosa,
visto che chi se li può permettere tiene i soldini sia là che qui.
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 sarà cosi' anche in Italia?
Per quanto ne so, si.
Magari sono meno cortesi (anzi, è sicuro), ma il servizio lo danno.
M. 

 Magari sono meno cortesi (anzi, è sicuro), ma il servizio lo danno.
Ah la borsa era stata presa in Italia ma ha la garanzia mondiale.


 Ah la borsa era stata presa in Italia ma ha la garanzia mondiale.
Ci mancherebbe che non fosse così.
M. 

 margine assurdo che Gucci e co. hanno su questi prodotti.
True, ma Gucci mette montagne di soldi in marketting.
Il costo grosso di quelle aziende è tutto lì. I margini sono spaventosi (e 
infatti se guardi Hermés quota oltre 40x P/E da anni, proprio per via di 
magini stellari che giustificano un prezzo del titolo così alto), volendo 
essere pignoli c'è un rischio-mercato piuttosto forte, che infatti s'è visto 
nel 2008-2009 in cui molte di queste aziende sono andate gambe all'aria.
Negli anni d'oro i jeans di Cavalli che venivano venduti a 400 euri/paio 
costavano industrialmente meno di 20 dollari/paio.
M. 

 col tuo logo (borsa che deve comunque essere fatta bene, non ci piove).
Non dimentichiamo Prada, caso forse ancor più clamoroso.
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"la mia Montecarlo è fatta della stessa materia di cui sono fatti gli
incubi"

 Non dimentichiamo Prada, caso forse ancor più clamoroso.
Ti garantisco che non arriva ai piedi dei margini che riescono a fare LV e 
Hermès.
M. 

 Hermès.
In effetti avevo tirato in mezzo Prada solo per l'enorme discrepanza tra la
reale qualità del prodotto e il posizionamento. Sui margini mi rimetto al
tuo sapere :-)
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 una mossa molto furba.
L'autocrtitica è a volte, una mossa per ottenere credibilità.

 con Audi, preciso identico,
sospensioni diverse, telaio diverso, sterzo diverso, a casa mia non è 
preciso identico. Poi se mi vuoi dire che ha 4 ruote e un volante...

 preciso identico. Poi se mi vuoi dire che ha 4 ruote e un volante...
Come scelte di posizionamento.
M. 

 Come scelte di posizionamento.
Marcinkus, stai svicolando!! :)

 Marcinkus, stai svicolando!! :)
Ma no, spiegavo che intendevo il posizionamento di Alfa dentro al gruppo VW, 
mica ne facevo una questione di caratteristiche tenniche.
M.