Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT] motivo per cui...

Ciao a tutti...
vorrei rispondere a tutti quelli che si lamentano del fatto che molti non
sanno scrivere un topic, oppure che non leggono i vecchi post, oppure che
non vanno a fare un giro prima sul Sito Comune...
la risposta è una: chi non è mai stato in questo NG e/o in nessun altro non
può conoscere le regole che vigono qui.
Capisco anche che per chi risponde può essere noioso ripetere le stesse
cose, ma è pure vero che chi cerca una risposta ai suoi problemi "in tempo
reale" come accade in tutti i newsgroup, non può certo mettersi a cercare
tra tutti i 78722 post (almeno secondo il mio Outlook) presenti nel Ng.
Sempre tenendo conto che potrebbe esserci gente che usa il NG solo una volta
nella vita...
Per quanto mi riguarda, ultimamente mi sono "allineato" al modo di scrivere
i topic consigliato, ma da qui a filtrare quelli contenenti espressioni "non
corrette", ce ne corre!! Piuttosto non si risponda, dopotutto il ng è un
modo per aiutare sè stessi aiutando gli altri, anche se molta gente (come
me) ha più da imparare che da insegnare, però mi sembra esagerato ignorare
un messaggio solo perchè comincia col topic sbagliato cosa che quando ho
cominciato a frequentare il ng non succedeva, infatti il mio primo post è
stato: "Posso fare una domanda STUPIDA?" potete benissimo vedere se, una
volta tanto leggete i post arretrati, che alcuni non l'hanno filtrata e mi
hanno risposto e aiutato.
Scusate se ho "rotto" e mi sono dilungato sfogandomi, ma non sopporto chi
esagera con la Netiquette :)) a scapito di chi non conosce certe regole
(stupide).
Ciao a tutti
DEGRA

 hanno risposto e aiutato.
Personalmente, ho risposto spesso a post con topic "sbagliati" o poco
sensati, e come me tutti qui.
Tuttavia resta il fatto che alle volte il tempo a disposizione è  poco e si
preferirebbe capire almeno l'argomento trattato senza dover leggere tutto.
Resta sopratutto il fatto che certi post trovano risposta realmente in tempo
inferiore semplicemente premendo F1.
Quello che disturba, non è l'essere "nuovi" del Ng o addirittura del
linguaggio, è la pigrizia mentale sottintesa a certe richieste.
Io mio sono accostato molto di recente al Ng, prima con semplice curiosità e
poi con interesse e lo trovo uno strumento splendido di scambio di opinione
e di apprendimento. Per tutti. Ma prima di scrivere, sono abituato a leggere
e almeno a tentare di risolvere da solo i problemi che incontro. E' così che
si impara di +.
ciao
:-)
ugo

 e almeno a tentare di risolvere da solo i problemi che incontro.
Quello, sempre!!!
ciao
degra

DEGRA
ciao, hal

 ops, chi mi chiama ? ;-)
Mi fischiano le orecchie ;-)
[ETC]
Ciao
--
Timothy Redaelli
timothy....@email.it

Innanzitutto chiedo scusa a chi si è offeso e sentito chiamato in causa.
L'educazione è una cosa importantissima e al giorno d'oggi sono ben pochi a
rispettarla, anche se penso che in questo caso non c'entri più di tanto,
anche perchè, visto che si tratta di scambio scritto di messaggi, non penso
che qualcuno possa infastidirsi o offendersi se il messaggio (email, post
ng, ecc.) è scritto tutto maiuscolo: piuttosto è una questione di carattere
(tipografico). Ecco perchè ritengo "stupida" la Netiquette (le virgolette le
ho messe apposta per esprimere un concetto diverso dalla parola scritta),
perchè ci si indigna di un post con più di un punto interrogativo che non
del fatto che sia possibile scaricare automaticamente la lista degli
indirizzi per fare spamming; oppure si perde tempo per rispondere ad un post
col consiglio di maggior attenzione, mentre sarebbe più utile per chi
risponde (e paga) ignorare o rispondere decentemente (una cosa è dire:
"l'argomento è trattato in un thread molto lungo di un mese fa...", un'altra
è dire: "prima di postare leggiti tutto il ng!").
Per finire "confesso" di avere 25 anni, quasi 26, perciò se sono più o meno
giovane ognuno lo può decidere in base alla propria età... so solo di non
essere un tecnico, ma di voler provare ad avvicinarmi al VB, se questa è una
colpa, beh, vorà dire che un'altra volta nascerò "imparato" e verrò nel NG
solo  rispondere e non a postare.
A proposito ringrazio comunque tutti quelli che mi hanno risposto, oggi e le
altre volte, perchè non hanno mai risposto nel modo di cui sopra...
degra

sortisce effetti (non essendo disponibile la guida su "certe" versioni)
Qualcuno diceva: "La legge non ammette ignoranze".
E poi, se proprio devi copiare un programma, almeno preoccupati che sia
copiato per intero!
Programmare senza Help è da suicidio. Se c'è qualcuno che lo fa, non merita
nemmeno di essere considerato.
Scusa la franchezza.
Ciao

(stupide).
Le regole non sono mai "stupide"!
Qualcuno del NG direbbe in maremmano "dura lesso se dà lesso".
Una società è basata su regole comuni.
Se non ti stanno bene puoi andartene in un altro gruppo.
Ciao

Guarda, saro' breve: quando compri il videoregistratore, per usarlo
leggi il libretto di istruzioni. Idem per l'autoradio, la
lavastoviglie e altri 20 milioni di cose. Non capisco perche' quando
uno accede ad Internet oppure usa il pc, tutto debba essere
automatico, senza regole e non debba richiedere un po' di istruzione.
C'e' la netiquette: la conosci e la leggi? Ok, ti rispondo.
Non ti interessa? Ti filtro e non hai nessun diritto di lamentarti.
Saluti senza rancore.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-VI --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

solo  rispondere e non a postare.
Adesso non fare troppo la vittima...
Saluti.


 degra
e' stato comunque un piacere: i gruppi di discussione servono apposta
per scambiarsi le idee e, pur non condividendo le tue, le e ti rispetto
e difendo anche il tuo diritto ad esprimerle ...
nel rispetto del protocollo ;-)
ciao, hal

Saluti senza rancore.
Per
carità, tutto vero! 
C'è però una differenza sostanziale tra le istruzioni
e le regole: le prime devono essere seguite tassativamente altrimenti non
funziona qualcosa, le seconde è buona norma seguirle, ma nulla smette di
funzionare (in questo campo).
Le regole in sè non sono, ovviamente,
stupide ed è giusto che tutto sia regolamentato, quello che trovo STUPIDO è
l'applicarle alla cieca e senza discriminare caso per caso. Esistono regole
importantissime, altre importanti e altre scarsamente importanti (anche se
alla fine utili), penso che quella di assimilare un testo in maiuscolo, ad
esempio, al gridare, sia una stupidaggine grossa, perchè questo può valere
per poche parole o poche righe per evidenziare un concetto, ma può capirlo
chiunque che se capita in un post intero, è sicuramente "non conoscenza" di
questa regola (o problemi del tipo "mi si è bloccato il tasto maiusc":) ).
Quello poi di filtrare i post, ognuno faccia come crede, anche se secondo
me scrivere AIUTOOOOOOO o simili non è arroganza o prepotenza, ma solo un
modo (usato da chi non conosce i ng) per aumentare la leggibilità e la
visibilità del suo post.
ciao
degra
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Se non
ti stanno bene puoi andartene in un altro gruppo.
Sostanzialmente hai
ragione, se uno fa parte di un gruppo (anche se abbastanza nell'ompra per
quanto mi riguarda) deve accettarne le regole, però in tutti i ng che
frequento non ho mai visto "maltrattare" persone solo per un topic, per
l'ora di sistema, ecc...
Penso solo che se si usasse meno Netiquette e
formalismi e più educazione (vera e non solo telematica), sarebbe forse
meglio.
Leggere certe risposte mi ricorda quando da piccoli si giocava a
pallone all'oratorio e se c'era qualcuno che contestava un rigore, un altro
se ne andava dicendo "il pallone è il mio, me ne vado e non si gioca
più!"... beh, vedo che i Bei Tempi dell'oratorio sono tornati.. evviva!!!


nel rispetto del
protocollo ;-)
condivido, mi spiace solo di aver fatto tutto 'sto casino
per segnalare una cosa che mi aveva dato fastidio (anche se non era rivolta
a me), così imparo a interessarmi dei post miei :))


 per l'ora di sistema, ecc...
Questo perche' in certi ng i post non conformi non vengono nemmeno
pubblicati. A me e' successo, ho prima preso atto, poi ho capito.
ciao, hal


Scusa, non ce l'ho con te, però... che razza di NG hai frequentato?
Sono ben pochi (questo compreso) quelli che usano un buon margine di
gentilezza nel rispondere.
In particolare sui NG tecnici.
Se poi parli di NG moderati... beh, se il subject non è formattato
correttamente e l'oggetto non è chiaro e prettamente attinente non viene
nemmeno pubblicato (e non ti rispondono dicendo come fare: ti lasciano nel
dubbio che il tuo server non funziona)
Ciao

lavastoviglie e altri 20 milioni di cose.
Personalmente io uso una teoria diversa:
"Quando non sai più come fare, leggi le istruzioni".
:)
Ciao

 degra
temo che non consideri alcune cose:
* se certe 'regole' si sono istituzionalizzate sulla rete, che e' quanto di
piu' antigerarchico e democratico ci sia in giro, forse un senso c'e'...
internet costringe alla velocita' e alla condensazione, ma qualche regola
dev'esserci. sebamix ieri ha postato un messaggio su un ng microsoft o devx,
e giustamente l'ha fatto in inglese. l'inglese e' (in attesa del cinese) la
lingua franca della rete, per cui io a differenza di altri io non me la
prendo quando vedo messaggi in inglese su questo ng, o su quelli francesi.
ma su quelli anglo-americani si _deve_ postare in lingua, seno' si viene
giustamente insultati o, peggio, ignorati.
* gli inviti a non usare html, il maiuscolo, subject inespressivi, in genere
sono fatti educatamente. certo, se uno continua con i suoi comportamenti e
se ne frega del gruppo, non aspettarti che il gruppo la prenda bene. mi
sembra umano.
* l'html non lo leggono tutti i newsreader, p.e. lynx direi sia in formato
carattere. possono poi sorgere problemi di conversione fra sistemi diversi:
quando in chat c'e' gente che usa i mac, le lettere accentate sono sempre
delle schifezze. e' il motivo per cui non scrivo a accentata ma a apostrofo.
inoltre l'html raddoppia o triplica la quantita' di byte (moltiplica per i
miliardi di messaggi spediti ogni giorno e valuta le conseguenze sulla
banda...). prova a comporre un msg in plain text, poi in html, poi salva le
due versioni come .nws (se usi outlook) e aprile con blocco note. capirai
immediatamente perche' l'html non e' ben visto. a parte che e' un grosso
spiraglio a virus tipo i love you...
* la fisica della percezione. nel jargon file e' ancora portato come esempio
mitico di stupidita' un computer che usava solo le maiuscole. quando fai
paleografia capisci che le lettere maiuscole sono riducibili fra due sole
linee orizzontali, mentre alle minuscole ne servono quattro. quindi
aumentano i tratti distintivi e aumenta la leggibilita'. personalmente uso
il solo minuscolo, da prima del computer, sia per pigrizia sia per
abitudine: in vb scrivo dim fName, fNum, poi quando faccio fname =
"pippo.txt" se l'ho scritto bene la maiuscola me la mette lui, se l'ho
scritto alla skunk rimane minuscolo e me ne accorgo. detto questo, so che
dovrei usare le maiuscole come da convenzioni, ma almeno la leggibilita' e'
salva.
* LA FISICA DELLA PERCEZIONE. NEL JARGON FILE E' ANCORA PORTATO COME ESEMPIO
MITICO DI STUPIDITA' UN COMPUTER CHE USAVA SOLO LE MAIUSCOLE. QUANDO FAI
PALEOGRAFIA CAPISCI CHE LE LETTERE MAIUSCOLE SONO RIDUCIBILI FRA DUE SOLE
LINEE ORIZZONTALI, MENTRE ALLE MINUSCOLE NE SERVONO QUATTRO. QUINDI
AUMENTANO I TRATTI DISTINTIVI E AUMENTA LA LEGGIBILITA'. PERSONALMENTE USO
IL SOLO MINUSCOLO, DA PRIMA DEL COMPUTER, SIA PER PIGRIZIA SIA PER
ABITUDINE: IN VB SCRIVO DIM FNAME, FNUM, POI QUANDO FACCIO FNAME =
"PIPPO.TXT" SE L'HO SCRITTO BENE LA MAIUSCOLA ME LA METTE LUI, SE L'HO
SCRITTO ALLA SKUNK RIMANE MINUSCOLO E ME NE ACCORGO. DETTO QUESTO, SO CHE
DOVREI USARE LE MAIUSCOLE COME DA CONVENZIONI, MA ALMENO LA LEGGIBILITA' E'
SALVA.
come vedi si fa una fatica bestia :)
* l'interazione umana, per la quale potrei rimandarti ai libri di bateson e
watzlawick. che fra l'altro sono letture notevoli in se', specie bateson. ma
basta anche pierino e il lupo: se urli sempre, nessuno ci bada piu'. si
chiama assuefazione, o innalzamento della soglia. vale sia per la grafia
(maiuscolo) sia per i CONTENUTI: (vedi che se il maiuscolo e' isolato ci
badi? :) -- se uno nel subject scrive "problema con ado e sql server", posso
saltarlo a pie' pari, non sapendone nulla. se scrive "AIUTOOOOOOOOO", devo
andarci a vedere. ora, se posso rispondo volentieri, ma il mio tempo non e'
infinito.
* potrei continuare con l'uso della lingua italiana, che e' la cosa per cui
dovemmo capirci, e che in genere e' un ottimo sintomo per capire come uno si
pone nel mondo:
    esiste una funzione api che fa questo.
asterix sviene ogni volta che vede una domanda senza punto interrogativo. io
mi dico solo che, fino a prova contraria, chi non sa impostare una domanda
ha ottime chances di non capire nemmeno la risposta...
    l'altra sera in chat una persona mi ha detto 4 volte di seguito "ti
sendo un file": ora, non a caso e' uno che usava la chat per risolvere un
problema suo di cui a _tutti_ gli altri -- che stavano discutendo di cose
abbastanza serie -- non gliene fregava un cazzo. gli ho fatto notare che per
questo c'e' il ng -- fra l'altro, magari ci trova risposte migliori della
mia, come si vede spesso, c'e' gente infinitamente piu' brava di me...
comunque gli ho corretto il codice e gliel'ho sendato indietro. non c'e'
stato sopra neanche tre secondi e' gia' diceva "non va". certo: io al volo
avevo scritto male una var, ma se ci provava se ne accorgeva anche lui. ma
no, c'ero li' io, perche' sforzarsi quando potevo perdere altro tempo io ?
va da se' che ricevuta la risposta e' uscito dalla chat. se mi consenti,
questi comportamenti mi fanno girare i coglioni mica poco.
cio' premesso, se di fronte percepisco un essere umano, e se posso,
rispondo. ma ammetterai che sono tutti atteggiamenti alquanto lofi. e
soprattutto indifendibili.
ciao, a.


Concordo, inoltre esiste anche la Learning, che, se non è proprio una
Enterprise Edition in quanto a potrenzialità, è almeno una base corretta da
cui partire per un principiante.
ciao
ugo

 meno perdita di tempo)
Scusate se mi intrometto ma su questo non sono d'accordo io!
Intanto non mi costa lo stesso tempo rispondere (per esteso- e non con una
battuta) ad una persona che espone con chiarezza il suo problema e ad una
persona che mi richiede uno stato di trans mentale per capire cosa vuole...
Parlare di insulti, poi, mi sembra veramente "forte". Si parle di battute,
di motti, di facezie, nessuno mai ho sentito insultare nessuno da che
frequento il Ng.
E, per finire:
Costa lo stesso tempo una domanda precisa e garbata quanto una sgarbata e
confusa.
Lascio il resto delle risposte ad Hal...
ciao
ugo

 wrote in message
213Z213Z112Z232...@usenet.iol.it...

ho sempre creduto che il NG non dovesse essere usato come un pozzo da cui
soltanto attingere nel momento del bisogno, per poi non seguire più fino al
prossimo bisogno d'aiuto.
Dovrebbe essere un obbligo cercare di dare quando si è ricevuto, anche un
neofita può dare il consiglio giusto a volte.O almeno imparare le regole del
NG invece di urlare solo "AIUTOOO..."
In fondo basta dare una prima occhiata per capire come si posta...
ciao

 Leggere certe risposte mi ricorda quando da piccoli si giocava a pallone
all'oratorio e se c'era qualcuno che contestava un rigore, un altro se ne
andava dicendo "il pallone č il mio, me ne vado e non si gioca piů!"... beh,
vedo che i Bei Tempi dell'oratorio sono tornati.. evviva!!!
  Gia` hai detto che per te le regole del ng sono stupide. Ed io sono uno
dei tanti che hanno contribuito a scriverle, e tale mi ritengo anche se in
realta` non ne ho fisicamente scritto un rigo ne` magari ne ho votato un
solo articolo, ma per il solo fatto di accettarle e, per quel che riesco, di
rispettarle le sento come se le avessi scritte io. Quindi e` come se dessi
dello stupido anche a me. Ora addirittura dai dell'infantile a "qualcuno".
Potrei non essere io ma potrei anche esserlo. Che ne so che ti passa per la
testa?
  Fammi capire allora come concilii i tuoi appelli all'educazione col fatto
che mi dai dello stupido e dell'infantile. Non sarebbe meglio per tutti se
il tuo tempo libero lo dedicassi ad altre attivita` e qui venissi solo per
parlare di argomenti attinenti il topic del ng? Mi faresti proprio un
favore. Grazie.
--
Ciao.
Maurizio
--------
?SPQR(C)
 X
--------

In fondo basta dare una prima occhiata per capire come si posta...
Iniziando da una buona quotatura? :)
Ciao

 favore. Grazie.
Non a caso il topic di questo thread di messaggi è [OT], chi non vuol
leggere, non legga.....
ciao
degra

Comunque sia, vedo che anche oggi i topic fatti da gente che non frequenta
abitualmente questo ng, non cambiano... ciň mi pare che alimenti la mia
tesi, secondo cui molta gente non sa COME si posta.
Il problema č che in un ng non ci puň essere un "avviso" fisso (come ad
esempio in un forum), tipo il Manifesto, ma bisogna cercarlo e quindi
nessuno lo legge perchč, ammesso che si vada a cercare nei messaggi
precedenti, si filtra tutto ciň che non č attinente al proprio argomento.
Ciň sta a significare: non vi incaz..te, tanto (quasi) tutti i newbies di ng
faranno sempre cosě, anche se col tempo si migliora...
ciao a tutti
degra

intervengo nella discussione per dare pienamente ragione a Degra, che per
fortuna non vive di paraocchi e di netiquette informatica, bensì di
educazione e di vita propria, senza il tramite di un monitor.
Ho spesso pensato che chi attribuisce grande importanza alla netiquette
telematica e a tutta quella serie di "regole" istituite da non so chi, viva
di soli newsgroup, mail, chat, ftp. Cose tipo leggere un titolo sul giornale
che dice: lunghe code nel week end, e interpretarlo come "numeroso codice
scritto durante il w.e." :) Si, questa è una cavolata, se mi è concesso il
termine... ma visto che a Celentano ne è concesso uno peggiore penso di
poterlo fare.
Infine se frequentaste un NG tipo it.comp.musica.midi vi rendereste conto di
come ognuno risponda almeno 3 volte alla settimana alla domanda. "come
convertire un file midi in file wav?" senza lamentarsi.
Quella è educazione....
un'altra cosa è la netiquette.
Cordialmente
Matteo
--
http://vercelli.da.ru
Visitatelo!


 _maleducato_ e basta.
Come a dire: la mia vita è il newsgroup e le sue regole sono regole di vita?
Ma fatemi il piacere...

 Ma fatemi il piacere...
  Se non sbaglio nel tuo mondo, quello delle code intese come file di
automobili, dire "ma fatemi il piacere..." non e` il massimo
dell'educazione.
  Se non vuoi stare alle regole del ng stai almeno a quelle del mondo
"reale".
  Io ritengo che non siano dissimili da quelle vigenti in rete e l'ho
precisato proprio nelle frasi che tu con grande maleducazione reale, non
virtuale, hai tagliato stravolgendo il senso del mio discorso.
  Soltanto un ignorante puo` commettere un'azione cosi` disgustosa.
Probabilmente tu l'hai fatto innocentemente senza renderti conto della
gravita` della cosa pertanto attendo le tue scuse che, sono sicuro, non
mancherai di rivolgermi.


un'altra cosa è la netiquette.
Riassumo, a mero titolo esemplificativo, la DevX Newsgroup Etiquette,
applicata dal newsgroup di 
devx.com
 (
http://news.devx.com/newspolicy.asp
):
Be Clear and Specific 
- Give your posts a descriptive subject
- Post to an appropriate newsgroup
- Provide a detailed description of your problem
- Use correct spelling and punctuation 
- Quote intelligently
Be a "Good Neighbor"
- Try to help yourself first
- Avoid posting the same message to multiple newsgroups
- Be courteous
ciao, hal

 e' un merito perche' ha favorito la possibilita' di chiarirsi le idee per
tutti.
mi scuserai, ma ne dubito molto. io le idee le avevo gia' chiarissime prima,
dopo 4-5 anni di usenet. quelli che mettono subject autistici e postano
senza aver neanche prima premuto f1 domande tipo "quanto deve star su la
pasta per essere al dente?" -- be', ce ne saranno in abbondanza. sempre
piu', quanto piu' si diffonde internet. e' una questione puramente numerica.
quanto a punkino, guarda: dal tipo di osservazioni che fai, superficiali --
se non proprio offensive -- come di rado mi e' capitato di trovare, direi
che di vita vissuta sei tu ad averne bisogno. e parecchio. e se qualcuno --
fra cui, nel mio minimo, io -- continua a rispondere a domande tipo "come
lancio il browser?", be', non e' educazione. e' semplicemente pazienza. se
la pensi diversamente, comincia a darti una mossa e a rispondere tu, cosa
che su questo ng non mi sembra sia molto accaduta, visto che di tuo outlook
mi da solo i due post odierni. poco cordialmente,
andrea....@tin.it

(stupide).
Stupide???????
Allora, metti caso che uno usa Outlook Express, metti caso che gli fa i capricci e non riesce a
scaricare i vecchi messaggi, metti caso che non conosce Deja o come diavolo si chiama ora (Google?),
metti caso che IE è andato in crash (ma va?) e non riesce a navigare sul Sito Comune, metti caso che
non ha altri browser perché si rifiuta di installare Netscape... metti caso che decide comunque di
postare un messaggio riguardante un problema con DAO e le password di un db Access: scriverà un
topic del tipo "[?] DAO e db mdb protetti"? No, se non ha mai sentito parlare del manifesto
probabilmente no; scriverà un topic del tipo "[REQ] DAO e mdb protetti"? Se non ha mai usato usenet
probabilmente no; scriverà un topic del tipo "non riesco ad accedere a database Access protetti da
password"? Probabile; scriverà un messaggio del tipo "AIUUUUUUTOOOOOOOOO"? Purtroppo molti lo
fanno... dove sta scritto che non si dovrebbe? Non conosci la netiquette? OK, allora domani vai in
strada e grida: "AIUTOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quale Autobus passa per Via Manzoni?". Poi
conta i vaff... e comunicali a Samuele Battara così si fa due statistiche... ;-P
La netiquette è una cosa, il Manifesto è un altra, l'educazione un'altra ancora: insomma, non è
necessario essere ligi a tutti e tre, ma almeno ad uno, a scelta...
Ciao,
Moreno
#sirri#@#morenosoft#.com
(togliete "#" dall'indirizzo)
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.msvbsite.net
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.it-lang-vb.net
---------------------------------------------------------------------------

 conta i vaff... e comunicali a Samuele Battara cosě si fa due
statistiche... ;-P
battarra.
ah, i triveneti e le biconsonanti ! :)

Non volevo essere offensivo, evidentemente ti sei ritrovato nelle mie parole
e ti sei sentito toccato dal vivo, altrimenti non te la saresti presa cosě
tanto da salutarmi poco cordialmente!
Per puntualizzare non č la prima volta che scrivo sul NG, il tuo outlook ha
lasciato qualche messaggio per strada, comunque sono un lurkatore visto che,
lo ammetto senza problemi, ho solo da imparare e non da insegnare!
Inoltre esprimevo solo un mio pensiero riguardo un topic molto costruttivo.
Matteo Robutti


 ha scritto nel messaggio
news:9d44m8$gkf03$1...@ID-52090.news.dfncis.de...


costruttivamente, come se volessi violare chissà quale codice...
Noto sempre più spesso che chi chiede educazione è generalmente suscettibile
ed è lui l'infantile.
Non stiamo forse discutendo?
Ti ripeto: le regole non sono mai stupide, e in genere definiscono un gruppo
(una società o come vuoi chiamarla).
Se uno non le rispetta è automaticamente tagliato fuori dal gruppo.
Non è una questione di cattiveria: è semplice insiemistica.
L'insieme di tutti quelli che seguono certe regole *NON* comprende elementi
che non le seguono.
In pratica se vai in ufficio e non segui certe regole (invecie di lavorare
leggi il giornale tutto il giorno, o sei maleducato con i colleghi o mille
altri comportamenti fuori dalle "regole") prima vieni emarginato, poi
probabilmente licenziato, se prima non ti licenzi tu per la disperazione.
E questo vale sul lavoro come per i gruppi sportivi, qualsiasi associazione,
club o quant'altro.
Con questo chiudo la mia partecipazione a questo thread perchè mi sembra di
aver sprecato abbastanza tempo inutilmente.
Ciao

un'altra cosa è la netiquette.
Lo sai tu dove comincia l'educazione e dove finisce la netiquette...
Ma per favore...
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-VI --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

Ah, vorrei dire, giusto per concludere, che se da 20'anni sui
newsgroup e su Internet si seguono certe regole, non e' per un gruppo
di novizi che si possono cambiare.


 Non ti interessa? Ti filtro e non hai nessun diritto di lamentarti.
Forse sto dicendo una banalità... ma se una email con
la netiquette (o anche un semplice link dove la possono
andare a leggere) la spedissere tutti i provider subito
dopo l'attivazione di ogni nuovo abbonamento, i Niubbi [1]
avranno qualcosa da leggere prima di iniziare a gironzolare
per la rete :-))
Ok... per chi queste cose le sa già potrebbe essere una
scocciatura trovarse in email ogni volta che sottoscrive
un nuovo abbonamento... ma verrebbe ripagato dal fatto che
la maggior parte dei Niubbi si comporterà in maniera diversa.
:-))
____
[1] Niubbi o Newbie (spero di averlo scritto bene), sono
i novellini della rete e/o dei NG.
(chiaramente questa nota era per spiegarlo ai Niubbi ;-) )
--
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ 24567484
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://www.dapinna.freeweb.org
===========================================================
* AutoQuote! (1.08.0001), il programma FREEWARE che quota
* VELOCEMENTE i messaggi che Outlook Express non quota in
* automatico!!!
* Lo trovi nel mio sito, sezione "I Miei Programmi"

 Ma per favore...
* per aver detto: ma fammi il piacere in un'altra risposta a questo thread
mi sono beccato dell'ignorante e del maleducato.. pensa te come va il mondo,
dopo 5 minuti lo scrivi anche tu :)) tra un po' ci chiedono le scuse
comitiva :)
Cordialmente
Matteo
PS: io non voglio attaccare personalmente nessuno, ma solo contrastare certi
atteggiamenti un po' col naso all'insů, vi prego, veramente di non
prendervela perchč non sono attacchi personali, ci tengo a precisarlo...!

 ha scritto nel messaggio
news:9d47pc$g8oub$1...@ID-51318.news.dfncis.de...


 Matteo Robutti
io questo costruttivismo non ce lo vedo nemmeno quando l'argomento ( vero
asterix? :) e' sollevato da qualcuno che la pensa esattamente come me.
purtroppo, ripeto, qualsiasi tentativo di razionalizzazione non ce la
cavera' mai. ci sono e ci saranno sempre piu' miriadi di persone che usano i
ng solo per risolvere i loro problemi (qo meglio, quelli che vedono loro,
per la precisione <g>), e per giunta comportandosi come elefanti in una
cristalleria. io non mi squasso piu' di tanto, e in genere semplicemente li
ignoro. le flat, oltre a svalangarsi tonnellate di spam (non 5, birro, a me
ne arrivano 15-20 al giorno, e il grafico sale... quindi scusa, ma almeno
sul ng tengo lo "zelig"), servono anche a questo. ma il fatto che a
filtrarli e/o a non apprezzare quest'andazzo siano fra i migliori del ng (ho
visto risposte, tutte in sostanza dello stesso tono, di  gianni, hal,
maurizio, timothy, ugo, zanna: persone cioe' che mettono il loro tempo a
disposzione degli altri, _gratis_, e danno in genere un bell'aiuto) dovrebbe
spingere a riflettere anziche' ad arroccarsi su posizioni insensate.
quanto al discorso "uno non nasce imparato": roal posta il manifesto una
volta alla settimana. e in qualunque ambiente e' buona norma prima prendere
le coordinate e poi aprire bocca, specie se si deve chiedere. mi e' capitato
di vedere porre domande identiche a quelle cui avevo risposto due ore prima.
manco i post della giornata, si erano guardati. che considerazione devo
avere di uno che ne ha cosi' poca del mio tempo ? ci metto su quello che
vuoi, fra l'altro, che i programmi di gente cosi' gireranno solo se qualcuno
li mette su una trottola e da' lo spin.
dopodiche', se le regole sociali non vi piacciono e pensate che a un
matrimonio si vada in costume da bagno, affari vostri. e dei vostri
sventurati conoscenti.
in bocca al lupo,
a.p.

per la rete :-))
potrebbe essere una buona idea (se vengono lette ;-)
ciao, hal

prendervela perchč non sono attacchi personali, ci tengo a precisarlo...!
per quanto mi riguarda, nulla di personale :)
ciao, hal

Dopo sta' svagonata di bytes avrei una proposta...
Ignorare i post non aderenti al manifesto del NG.
Io mi sono un po' stancato di leggere le stesse domande.
Č come se uno ti chiedesse di continuo la stessa cosa...
Alla fine un vaffanculo magari ti viene spontaneo....
E poi, nessuno ha nominato Deja (oramai ci si accede anche da Google)...
Lě non scorri in 37k di post, ma indichi cosa cercare... Meglio di cosě...
La jmia opinione č che manca il chilometraggio per capire che una tua richiesta
del cazzo comporta (anche solo per leggerla) un impiego di tempo; e il tempo ha
un valore enorme, specie per chi ne ha poco.
Inoltre...
Mi pare che si siano formati due fronti: quello del 'ma che importa netiquette'
e quello del 'le regole vanno rispettate'. Mi pare (dalle firme) che al primo
appartengano persone che generalmente pongono domande, nel secondo chi
generalmente risponde.
O mi sbaglio?
--
GbC
http://www.chiappori.net
http://www.gbcweb.com
--

Ok, vedo che tutti sono capaci di sentenziare, ma nessuno è capace a leggere
l'italiano corrente che ho utilizzato per scrivere il post che ha dato
inizio a tutto ciò!
Allora lo spiego per chi ha capito diversamente.
Non voglio cambiare nessuna regola, mi piacerebbe (non chiedo e non
pretendo) un po' più di elasticità mentale per chi sbaglia qualcosa, o non è
abituato ai ng (con tutte le ragioni dalla vostra sul seguire e informarsi
prima) tutto lì.
Invece voi cominciate a farne una questione di stato solo perchè ho toccato
la netiquette.
Ciò non toglie che chi è stato a rispondere a tutti i 72000 post possa
essere stufo di domande uguali, ma tre mesi fa, quando io ho cominciato a
lurkare questo ng mi sembrava che il clima fosse diverso..... che è cambiato
da 2/3 settimane a questa parte?
cia
degra

Mah, io per non sbagliare non ti quoterņ, anche perchč mi rifiuto di
riportare certe cose anche se quotate da altri post, ma posso solo dire che
grazie a discussioni come queste si riesce a capire chi veramente č
maleducato, suscettibile e infantile, da chi invece ha idee diverse dalle
mie, le rispetta e mi espone civilmente le sue... e come me lo vedono un po'
tutti............
degra

formalismo più che di educazione
Ti faccio subito un esempio: come puoi vedere tu stesso dal numero di
segni > nelle righr di sopra, i due post non sono correttamente
formattati secondo i protocolli usenet.
Questo comporta che le righe che quoto vanno a capo in un modo - come
dire? - alla cazzo, per usare un francesismo.
Il mio newsreader e' istruito per interpretare le linee che iniziano con
un segno > come quote del messaggio precedente e colorarle di blu.
Il tuo post lo vedo colorato a strisce blu e nere. Essendo interista mi
puo' anche non dispiacere, ma ti assicuro che la legibilita' va a farsi
benedire. E leggendo io dall'ufficio non ho tutto quel tempo per
soffermarmi e dopo un po' di anni di frequentazione di usenet ormai mi
si e' innestato una specie di filtro mentale per cui tendo a non
leggerle i post cosi'.
E non e' una questione di formalismi.
Un altro esempio: il quote sopra o sotto il testo: a parte che e' uno
standard rispondere _sotto_ il quote e solo outlucco fa il contrario, lo
stesso filtro dettato dall'abitudine fa si' che automaticamente i miei
occhi vadano in basso quando leggo e non trovano nulla devo tornare su
per cercare il testo. Una volta non fa nulla, due nemmeno, alla
tremillesima mi scazzo.
Non tenere conto del fastidio che un post puo' provocare a chi lo legge
e' sinonimo di arroganza esattamente come rispondere male. Almeno IMHO.
HTH HAND
-- 
manuel 'fmf' ferrero

concordo su tutta la linea (scusa la brevità)
degra

l'ora di sistema, ecc...
Prova a postare qualcosa in icol.iniziare, o meglio, una domanda da
niubbo in icol.software o icol.sys, poi dimmi che ne pensi di un certo
thorin...
Non che condivida, imho e' un imbecille, ma prova, poi vedrai.
Del resto una delle abbreviazioni piu' famose dell'informatica e'
diventata RTFM: Read The Fucking Manual!
Cia'.
-- 
manuel 'fmf' ferrero

O mi sbaglio?
 :-)


 O mi sbaglio?
io direi tre, nel senso che il secondo che dici tu è diviso in due
sottoinsiemi: quello intransigente e, francamente meso simpatico e "bigotto"
e quello più tollerante e democratico.
Tu a quale appartieni?
P.S. personale: non ti sorge mai il dubbio che a volte qualcuno abbia
cercato in giro e che non abbia trovato (anche per sua incapacità di farlo
così bene), prima di postare?
ciao
degra

Innanzitutto "Forza Inter".
Poi non so il perchè di quello che dici rispetto al mio quoting, io uso
Outlook Express in plain text, altro non so... e non è colpa mia...
degra



Sei Interista ed usi Outlook Express....
Forza e coraggio, passerà... 
;-PPPP


 ;-PPPP
Speriamo!!! :))
degra

 a.p.
Mi sa che hai bisogno di ferie zio :)
Ciaotutti,
Asterix

e non è colpa mia...
Su questo obietterei: a parte i problemi problemi problemi di zio bill,
il charset, la lunghezza delle linee, il plain text sono cose che puoi
metter a posto; col plain gia' l'hai fatto, secondo il tuo ragionamento
allora non e' merito tuo? <g>
-- 
manuel 'fmf' ferrero


Mmm... Forse e' solo che zio pal (causa pesante flag BWB) non posta piu' OT
e quindi siamo tutti molto piu' incazzevoli? :)
O forse e' solo che molti si sono semplicemente rotti le scatole, esiste un
punto di rottura che probabilmente e' stato superato ed ora se i topic non
sono sensati molti non rispondono (io ad esempio li filtro), se il messaggio
ha gia' avuto risposta negli ultimi due giorni si ha meno pazienza nel farlo
notare...
Io torno a proporre il robomoderatore :PP
Ciaotutti,
Asterix

tutti............
Non entro nel merito della quasi flame.
Solo, per contuinuare a torturarti: tre puntini di sospensione in
italiano.
Una regola sciocca se vuoi, ma e' cosi'.
Altrimenti pensa se uno decidesse che per lui i puntini sono 5000...
Faticoso leggerlo, neh?
-- 
manuel 'fmf' ferrero


Ecco un esmpio di come devo ěno essere le regole: chiare, precise, semplici
e cortesi. Ops, non ho visto dove si accenna al carattere o alla creazione
dei topic (a parte l'aggettivo descriptive, che vuol dire MOLTE cose)...
degra

 ha scritto nel messaggio
news:n8adft0v4itpogqmo...@4ax.com...

Mah, continuo a non capire la "fatica" del leggere un messaggio: nessuno è
obbligato a leggere tutti e 5000 i puntini, basta saltarli, o impostare un
filtro contro messaggi contenenti più di 3 punti di seguito :PPP
ciao
degra

 allora non e' merito tuo? <g>
assolutamente no, sono le impostazioni di default :P
cmq č plain con linee a 79, charset unicode (l'altra opzione č MIME)
.... ma non ho idea di cosa significhi (sono gnorante con la gn
maiuscola)
ciao
degra

 così bene), prima di postare?
No.
Se voglio una cosa la trovo. Non rompo i coglioni, non chiedo di cambiare le
regole (per un mio personale vantaggio; nel tuo caso dovuto alla pigrizia) e non
pulisco il cesso.
Se devo dire una cosa lo faccio (una sola volta) e poi ascolto ciò che mi
rispondono, per capire cosa ho detto. Odio rompere i coglioni per motivi che
posso risolvere in prima persona. Per contare le mie richieste a questo NG (in
tre anni) ti bastano meno delle dita di una mano.
La tua pigrizia ti porta a far fare agli altri ciò che potresti fare tu.
Mi chiedi se mi da fastidio?
Certo.
Allora...
Supponiamo che ti risponda e ti risolva un problema (parliamo del fatto che
qualche riga più sotto c'erano la stessa domanda e una risposta valida).
Cosa succede la prossima volta che hai un problema?
Che aspetti che te lo risolva io...
E chi sono, Babbo Natale? (nel mio caso è più somigliante la befana)
Un po' il discorso del portare del grano a chi ha fame o insegnargli a
coltivarlo.
Il mio atteggiamento (personale, non so se è condiviso) non è quello di 'dare la
pappa fatta' ma di spiegare come si fa, sempreché qualcuno mi stia a sentire.
Non ti costa nulla capire ed adeguarti.
Tutti facciamo così.
E cerchiamo di essere costruttivi.
Fallo anche tu.
--
GbC
http://www.chiappori.net
http://www.gbcweb.com
--
PS: Dimenticavo... Quoto come mi pare...


[...]

 PS: Dimenticavo... Quoto come mi pare...
Cioè?
ciao
degra

cmq è plain con linee a 79, charset unicode (l'altra opzione è MIME)
72, dannazione, devi mettere 72.
Al primo quote, 79 diventano gia' 80 e ce n'e' gia' uno di troppo per
vederlo su un 80x24 o su un programma che, giustamente, taglia le
righe a 80 caratteri. Il problema e' che l'80esimo causa gia' un line
feed e poi c'e' il cr--+lf-- che fa un altro line feed e quindi leggi
una piena e una vuota.
Partendo da 72, rimani, potenzialmente, testo fino al sesto livello di
quoting, ma davvero raramente e' necessario cosi' tanto, quindi sei
sempre tranquillo che si leggera' tutto quello che c'e' bisogno.
Se ti sembra impossibile --o cretino, come ho gia' sentito dire non da
te ma da piu' di una persona-- che ci sia gente che legge le news a
80x24, sappi che io sono uno di quelli, visto che molto spesso lavoro
in telnet su server Un*x o simili.
E, comunque, visto che a tagliare a 72 o 80 o mai non costa niente...
:)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-VI --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

visto risposte, tutte in sostanza dello stesso tono, di  gianni, hal,
Grazie di cuore per avermi messo tra i migliori del ng :)
Una birra in piu' gratis al prossimo raduno :)
Che sara' a prezzo fisso e concordato :) Promesso :)


quando ci vuole ci vuole ! :))
*SOTTO* al quote!!!
Si scrive SOTTO al testo quotato...
Saluti che quando ci vuole, ci vuole :)


perdendo un po' tutti....
Si scrive *sotto* al testo quotato.
Una delle tante regole stabilite dal buon senso --o da 20'anni di
usenet prima che arrivasse Outlook, se preferisci--.
Saluti.


atteggiamenti un po' col naso all'insù, vi prego, veramente di non
Neanche io attacco personalmente te. Attacco il tuo atteggiamento
disfattista e presuntuoso.
Prendila come vuoi e poi mi dici come dovrei prenderla io.


da 2/3 settimane a questa parte?
Ok, la metto sul poco serio, ma il concetto e' questo: Abatantuono
diceva, in un bel film "Tira, tira, tira: il laccio zi rompe" --con la
o aperta :)--.
Su Ida si e' andati avanti per quasi 2 anni a stufarsi, poi abbiamo
creato it.discussioni.auto.moderato. Se qui si riesce a metterci una
pezza prima di essersi stufati davvero, e' meglio.
Anche perche' finche' i post al giorno sono 50 e ripetitivi, e' un
conto.
Quando diventano 100, e' un altro conto.
Quando sono 250, l'affare s'ingrossa un po' troppo...


Ma fatemi il piacere...
Tu dovresti farne un altro di piacere...


Iniziando da una buona quotatura? :)
Almeno ha scritto *sotto* al testo quotato :)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


 On Mon, 7 May 2001 17:24:21 +0200, "Alfonso Moscato"


 On Sun, 06 May 2001 21:44:43 GMT, "Punkino"


plz...
non rispondere alle singole frasi ma cerca di capire cosa si dice...
non faccio a 'chi vince e chi perde'...
:)



La pensano tutti così, tranne quell'imbecille del mio caporeparto che mi
costringe contro la mia volontà a rispondere sopra...
E lo reputo imbecille non perchè risponde sopra (sbagliando), ma perchè è
convinto di aver ragione e impone la sua "ragione" anche agli altri.
Non solo nella quotatura, purtroppo anche nella scrittura del codice (fosse
capace di programmare non faticherei a fare come dice, visto che poi quando
le cose non vanno chi le ha scritte sono io...)
Ciao

 le cose non vanno chi le ha scritte sono io...)
prova a fargli mettere "option explicit" come ultima riga...

 potrebbe essere una buona idea (se vengono lette ;-)
Be intanto si inizia a stroncare... hemm correggere
i Niubbi sul nascere ^________^
Ci saranno meno persone che commetteranno quell'errore :-)
(si spera )
--
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ 24567484
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://www.dapinna.freeweb.org
===========================================================
* AutoQuote! (1.08.0001), il programma FREEWARE che quota
* VELOCEMENTE i messaggi che Outlook Express non quota in
* automatico!!!
* Lo trovi nel mio sito, sezione "I Miei Programmi"

dei topic (a parte l'aggettivo descriptive, che vuol dire MOLTE cose)...
ad esempio, questa:
Give your posts a descriptive subject
Posts with subjects like "Help!" or "VB Question" are more likely to be overlooked 
than messages with subjects like 
"VB6/DCOM Deployment Question" or "ADO: Passing Parameters to Stored Procedures." 
ciao, hal

 Temo di non aver capito il senso del tuo messaggio, ti prego di
ripetermelo perchč non credo di doverti scuse.
  Va bene.
  Se non sbaglio nel tuo mondo, quello delle code intese come file
di automobili, dire "ma fatemi il piacere..." non e` il massimo
dell'educazione.
  Se non vuoi stare alle regole del ng stai almeno a quelle del
mondo "reale".
  Io ritengo che non siano dissimili da quelle vigenti in rete e
l'ho precisato proprio nelle frasi che tu con grande maleducazione
reale, non virtuale, hai tagliato stravolgendo il senso del mio
discorso.
  Soltanto un ignorante puo` commettere un'azione cosi`
disgustosa. Probabilmente tu l'hai fatto innocentemente senza
renderti conto della gravita` della cosa pertanto attendo le tue
scuse che, sono sicuro, non mancherai di rivolgermi.
  Ma, per non andare avanti cosi` all'infinito, facciamo che ti
perdono. Come Cristo sulla croce ("... perdona loro perche' non
sanno quello che si fanno...") o come l'ufficiale nazista di
Schindler List ("Ti perdono.... Ti perdono..." Bang!)
  Scegli tu cosa preferisci. ;-)
--
Ciao.
Maurizio
--------
?SPQR(C)
 X
--------

Sono completamente d'accordo sul rispetto delle regole; sono però contrario
al rispetto pedissequo ed acritico di tutte le regole, o di tutte quelle che
la maggioranza considera tali. Quando avevo 16 anni farsi il buco
all'orecchio (per l'orecchino!) era considerata una cosa da eroinomani o da
froci, da non 20 ma 2000 anni di tradizioni. Ciononostante io me lo sono
fatto.
Il mondo è quello che è perchè ci sono delle persone che hanno avuto il
coraggio di mettere in discussione delle regole e di cambiarle, anche a
costo della propria vita (non che sia questo il nostro caso :))) ). Frasi
come "se in 20 anni si saranno adottate queste regole ci sarà pure un
motivo, e chi sei tu per metterle in discussione" portano al sonno della
ragione, ed il sonno della ragione, si sa, genera mostri. Chiaramente questo
esula dai post precedenti, dove si parla di un banale caso di sciatteria.
Per quanto detto mi rifiuto di rispondere sotto ai post, visto che certe
volte per arrivare alla fine dei quote ci vogliono 300 righe. Per me è molto
più ragionevole ed interessante leggere la risposta, e, se mi incuriosisce,
andarmi a guardare la storia dopo. Inoltre se seguo un thread, e quindi
leggo tutti i messaggi in ordine cronologico, perchè ogni volta mi devo
rileggere i messaggi che ho già letto ?
Un'ultima considerazione sulla questione che c'è chi legge le news a
carattere:
vent'anni fa era considerato sconcio prendere il sole in topless, ed oggi
c'è ancora qualcuno che lo considera così. Ritieni che tutte le donne
dovrebbero evitare di mettersi in topless perchè qualcuno, un bigotto, lo
trova sconcio ? Non credo. Ugualmente, al giorno d'oggi il 99,9% degli
utenti (Linuxiani compresi) legge le news in formato grafico. Tu dici che è
ragionevole uniformarsi, che so, per la dimensione della riga, a loro ?
Così come per i post in html.C'è chi non li legge, ok, sono più grandi, ok,
ma sono anche molto più espressivi, e permettono di esprimere meglio il
proprio pensiero. Secondo me è ragionevole che in un anno o due si consideri
normale postare in html. Del resto con le e-mail è successo lo stesso, no ?
E adesso le e-mail sono molto più interessanti...
ciao
Alfonso
[...]


maiuscola)
Se vuoi leggere qualcosa:
http://www.news.nic.it/news-it/
Cmq le regole esistono anche perche' (e' il caso del mime) ci mettiamo
d'accordo prima su che lingua parlare e poi la usiamo tutti: molti
newsreader non interpretano il mime e quindi se scrivi in mime per loro
e' come se parlassi un'altra lingua.
Cia'.
-- 
manuel 'fmf' ferrero

Quando sono 250, l'affare s'ingrossa un po' troppo...
Mettiamolo in mano alle segretarie...
-- 
manuel 'scusatescusatescusate' ferrero


*PIE*
Alessandro

 (non che sia questo il nostro caso:))) ). Frasi come "se in 20
anni si saranno adottate queste regole ci sarà pure un motivo, e
chi sei tu per metterle in discussione" portano al sonno della
ragione, ed il sonno della ragione, si sa, genera mostri.
  E qui mi trovi concorde con te. Ma ne ho gia` parlato prima.

  Non direi. La questione e` analoga a quella dei programmi di
videoscrittura. Paradossalmente, ma non tanto, con l'avvento del
wysiwig per molti utenti e` diventato piu` difficile scrivere e
stampare una letterina di due righe. Ed il risultato, essendo
influenzato da norme estetiche (progettazione grafica,
impostazione tipografica, ...) di livello piu` elevato, e` spesso
scadente quando non e` ridicolo o controproducente.
  Se sei veramente in vena di profezie pensa a quando (fra non
molto?) l'avvento della comunicazione vocale invece che scritta
spazzera` via la _querelle_ plain-text/html. ;-)


 spazzera` via la _querelle_ plain-text/html. ;-)
non vedo l'ora...
Ciao
Alfonso

 non vedo l'ora...
  Purtroppo anch'io.


 si da` Microsoft con le autocomposizioni.
Allora qualcosa si può dimostrare ? :))))
Ciao
Alfonso

fatto.
[snip]
Non fare l'errore (piuttosto grossolano tra l'altro) di confondere le
morale, o il "comune senso di pudore" con le regole.
Sono due cose nettamente diverse.
Se le confondi rischi di fare solo della gran retorica (che in questo
periodo di pre-elezioni mi sembra si rischi gią uno stack-overflow :))
Ciao

>> >Innanzitutto "Forza Inter".
a quanto pare e' una malattia diffusa ;-)
ciao, hal
(che spera di fondare it.comp.inter.visual-basic :)

 ha scritto

si'.
pregando che qualcuno ci dia il link per il s.p.


Scudetto Perpetuo ?
ciao, hal


[...]

  SYSXXXX - Introduzione del membro OT nella libreria NG
effettuata con insuccesso per spazio indisposto. - 2 3 -
--
Ciao :-)


Nemmeno io voglio fare a chi ce l'ha più lungo, rispondo alle frasi che
non condivido, ecco tutto, perchè altrimenti potremmo star qui dei mesi
o degli anni, e siamo già molto off topic (addirittura rispetto al mio
off topic!).
Una cosa sola, mi (e ti) chiedo: se per te chi chiede (ovviamente perchè
non sa o non ha trovato) è un rompicoglioni, che ci fai in mezzo a tutti
questi rompicoglioni? Almeno gli altri (che rispondono più spesso) non
trattano in questo modo chi chiede (magari lo pensano) ed accettano
CIVILMENTE le critiche (che poi non lo sono, perchè si fa per parlare)
senza prenderla come un fatto personale.
Anzi, a proposito di fatti personali, sei cosciente del fatto di essere
tu (e nessun altro) e le tue "simpaticissime" risposte la causa di
questo chilometrico
thread?
ciao
degra

 wrote in message
9dbphm$hggj0$1...@ID-52090.news.dfncis.de...


 wrote


 e' mobile qual piuma al vento :)
  Sto a far prove.
--
Ciao.


 ripetermelo perchè non credo di doverti scuse.


 Dai, comunque sia ho sbagliato a essere così impulsivo, anzi, sapete che
vi dico, forse tutti quelli che sono stati impulsivi in questo thread hanno
sbagliato (non tutti, solo gli impulsivi!!!), andiamo a berci un caffè
insieme, virtualmente s'intende, e facciamola finita!
  Caffe`? Mica siamo su it.comp.java. :-) Ma apprezzo molto l'intenzione
virtuale (virtuosa) e ricambio.
--
Ciao.
Maurizio
--------
?SPQR(C)
 X
--------