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Titolo: "I camion? Molto peggio i SUV" (cit.)

Ciao cari
Il mese scorso su 4R ci fu un articolo sul traffico su gomma in Italia, che 
fu titolato "Incubo Camion"
Al di là della complessa e, francamente degna del terzo mondo, situazione 
stradale e della gestione logistica nel nostro paese.... c'è su 4R di agosto 
la replica del Segretario generale della ConfTrasporto, Pasquale Russo, che 
lo stesso 4R titola CDO
Snocciola dati e numeri a sostegno della "sua" categoria...e finisce la sua 
replica a 4R con questa frase:
-------------------------------------------------------------
"In ultimo mi consenta questa riflessione: se è vero che nel 2006 la Polizia 
Stradale ha accertato 1.018.027 violazioni per il superamento dei limiti di 
velocità e il 75% degli impatti avviene in città, dove si registrano il 44% 
dei morti e il 70% dei feriti (fonte Asaps), allora penso proprio che 
"abbaiare" contro il camionista brutto e cattivo serva a ben poco; piuttosto 
sarebbe più utile riservare l'espressione "incubo" a certe vetture 
"carroarmato" guidate in città da conducenti affetti da delirio di 
onnipotenza".
-------------------------------------------------------------
Io non entro e non voglio entrare nel merito di quello che dice, perchè qui 
non mi pare una lotta fra chi è più bravo o più cattivo, ma sul sesso dei 
diavoli..... quello che però allarma il mio "senso civico" è che il fatto 
che qualcosa non funziona nella "gestione" dei SUV nell'ambito della realtà 
stradale italica.... non è che lo pensa Pianale, qualche frustrato su IDAm o 
4 sfigati di verdi....
Lo pensa il Segretario Generale della ConfTrasporto...da cui "dipendono" 
*qualche* camionista ed è la controparte del Governo per qualsiasi decisione 
che riguarda la categoria    .....è, se ne fa paravento, per tutto quello 
che c'è da nascondere o di marcio nel SUO regno....
Occhio...perchè di "paraventi" del genere nel settore dei trasporti 
....proprio non se ne sentiva la mancanza....  :-/
Gli "abbiamo" consegnato su un bel piatto di Argento Premium una bella scusa 
da far valere in ogni sede.... per rendersi ancora di più Casta Intoccabile 
quella del trasporto su gomma
:-/
Fantastico..... Camion e SUV che si "giustificano" a vicenda....
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

 Fantastico..... Camion e SUV che si "giustificano" a vicenda....
"giustificano"... in un paese serio, verrebbe rotto il culo a entrambi, 
altro che giustificare a vicenda...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 altro che giustificare a vicenda...
Ti risulta che siamo un paese serio?
No.... :-(
L'unico risultato che abbiamo ottenuto che in una medesima intervista 
speculare al Segretario dell'UNRAE.... si leggerebbe
"E' unutile criminalizzare la categoria dei SUV, fino a che nel settore 
trasporti ci sarà anarchia e mancanzi di controlli.
E' statisticamente provato che la mamma che porta all'asilo IL bambino con 
il SUV in caso di incindete fa meno danni di un TIR"
Il chè è Vero....come è Vero quello che ha detto il segretario della 
ConfTrasporti
E' così , dove fino a 10 anni fa non c'erano vicendevoli ricriminazioni fra 
settore auto e settore camion....adesso abbiamo la "variabile impazzita" che 
giustifica ogni comportamento o scelta sia di una categoria che 
dell'altra...
C'è da essere felici e fiduciosi per il futuro....


altro che giustificare a vicenda...
Per coerenza allora eliminiamo anche molte grosse berline e certe
sportive o supercar che pesano anche piu` del SUV medio.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 sportive o supercar che pesano anche piu` del SUV medio.
La soluzione seria e uguale per tutti sarebbe quella di far pagare a auto e 
camion delle tasse fortemente penalizzanti in base in base al CO2 emesso...
Ovvio che poi, quando le cifre in ballo diventano sensibili, il cliente si 
orienterà sul veicolo che a parità di prestazioni/motorizzazione consumerà 
di meno.
Questo se volgiamo fare un discorso "serio"...
Se invece andiamo nel dettaglio..... a me non pare che in italia il segmento 
F o quello delle supersportive abbia la stessa diffusione dei SUV...che 
ormai viaggiano sul 10%
E considerato che una BMW 730d (la macchina del Segmento F più venduta in 
italia, l'hanno scorso) consuma mediamente 8,2 litri/100km .... potrei 
altrettanto facilmente dimostrare che ci sono parecchi SUV, persino nel 
segmento D, che fanno ben di peggio....


 camion delle tasse fortemente penalizzanti in base in base al CO2 emesso...
Cioè aumentare le tasse sui carburanti. Lo dico da un secolo.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Cioč aumentare le tasse sui carburanti. Lo dico da un secolo.
Aumentare le tasse sui carburanti avrebbe ripercussioni sull'economia e 
inflazione
Fare pagare *tanto* di bollo in base al CO2 emesso..... no
Quando dico tanto intendo, per esempio, 140g/km = 1.400 Euro l'anno di 
bollo....
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La societŕ, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'č
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non puň permetterlo

 bollo....
Uh, e perché mai?
Se dev'essere una tassa sull'inquinamento (anzi, sul consumo) dev'essere 
proporzionale ai chilometri percorsi.
Oltretutto, come ben sai, il consumo dipende *MASSIMAMENTE* dallo stile 
di guida. Se ti basi solo sui dati di omologazione tratti allo stesso 
modo il guidatore accorto e il guidatore stolto e non mi pare giusto, 
nell'ottica di sensibilizzazione verso la riduzione dei consumi.
Sarebbe oltretutto un incentivo all'introduzione di versioni "50 
cavalli, consumi bassissimi" da rimappare il giorno stesso dell'acquisto.


 bollo....
Per fortuna che č un esempio. E per fortuna che non ti butterai in politica!
Ma lo sai, vero, che la tua 120 emette sui 140-160g/Km, vero?

 Ma lo sai, vero, che la tua 120 emette sui 140-160g/Km, vero?
Veramente la 120d 177cv emette 129g/km di CO2, cioè molto meno di una Panda 
4x4, per esempio....
Comunque ti faccio un confronto a parità di motore (il "vecchio" 3.0i 
258cv).... così vedi a cosa "serve" la mia tassa:
130i = 197
330i = 210
630i = 216
330xi = 230
730i = 241
Ora, invece, con il 3.0d
530d = 170
330d = 174
530xd = 183
330xd = 192
X3 = 210
730d = 216
X5 = 231
Capito...?
Si va a colpire, IMHO giustamente, il consumo inutile a parità di 
motorizzazione....
P.S. Interessante il fatto che la Serie 3 , ancora la vecchia gamma senza 
EfficientDynamic, consuma di più della nuova Serie 5...
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

Ciao "8tto"
Il tuo sistema sarebbe sicuramente meglio del mio, lo ammetto,.... lo so, ma 
di fatto inapplicabile perchč abbiamo 4 paesi ai nostri confini con una 
regolamentezaione del prezzo dei carburanti decisamente differente...
Impossibile...
Senza contare che gli italiani sono stupidi, basta vedere che quasi nessuno 
teneva conto dell'effettivo dieselometro.... e si compravano auto a nafta 
anche quando non conveniva...
Se "diluisci" la spesa alla pompa non ci pensa nessuno..... se appena ritiri 
un veicolo paghi una tassa...*pesante* ci pensi due volte.....


 un veicolo paghi una tassa...*pesante* ci pensi due volte.....
Questo è verissimo, infatti quando introdussero la tassa sui fuoristrada 
si assistette a un crollo delle vendite, sproporzionato rispetto 
all'effettivo costo aggiuntivo.
E' uno dei motivi per cui, tutto sommato, non ero poi così contrario 
alla paventata "sovrattassa sui SUV".


 4x4, per esempio....
Ecco, hai ben spiegato perché una tassazione sui limiti di omologazione 
avrebbe poco senso.
Osservando oggettivamente quel che vedi in giro, ritieni che la 120d 
statistica media consumi davvero meno della Panda 4x4 statistica media?


 4x4, per esempio....
E la tua, invece?
Poi però non lamentarti se sarà pieno di motori a gasolio...
E la mia vecchia 147 140cv E3, lo sai quanta CO2 emette?
Ma all'atto pratico, nella guida reale, credi davvero che una Panda 4x4
consumi più di una nuova 120d, autostrada esclusa?
E poi avevo capito cosa intendevi. Contestavo le cifre dell'assurdo esempio.

 statistica media consumi davvero meno della Panda 4x4 statistica media?
Sai che non lo so...seriamente...non lo so....
Hanno una tipologia di utilizzo diverso...nella realtà secondo me si 
equivalgono..perchè oltre i 100 la Panda consuma sicuramente di più


 bollo....
ennó, perché dovrebbe essere l´uso effettivo ad essere tassato
la mia auto consuma zero quando é parcheggiata
ciao
matteo

 esempio.
Se non sono cifre alte....non serve a niente....
Secondo me, sono fin troppo basse, possono bastare 700 euro l'anno per far 
pendere la bilancia su una Serie 5 Touring rispetto a un X5?
Ne dubito...
Ovviamente è un esempio e ne potri fare mille altri a parità di motore e 
differenza di sezione frontale e trazione....chiedo.... non so...


 paventata "sovrattassa sui SUV".
Una sovrattassa su una categoria di veicoli non avrebbe nessun effetto sul 
mercato e su chi produce....
L'obiettivo non è penalizzare una singola nicchia, ma TUTTE le auto che 
consuma e emettono tanto...
Comunque...il mercato, quello reale, si sta già muovendo in previsioni dei 
limiti di CO2 del prossimo decennio....
Le "berline del Pianale" che a te non piacciono...non hanno altra funzione 
che distogliere il pubblico modaiolo dai furgoni.... su qualcosa che consuma 
sicuramente di meno...
Se non ci fossero stati i limiti...forse la CLS sarebbe stata un esperimento 
unico, non copiato da nessuno...
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo
 

 equivalgono..perchè oltre i 100 la Panda consuma sicuramente di più
Sicuramente, ma:
1) Difficilmente la 120d in autostrada va a 130... dove consuma meno 
della Panda. Verosimilmente andrà a 180.
2) Difficilmente la Panda andrà in autostrada, e se ci va ci andrà a 120.
Insomma, al solito, la realtà è diversa dall'omologazione.
E poi è il solito discorso: magari in una ipotetica fila indiana di 
Panda e 120d la 120d consumerebbe meno. Ma la realtà è che la 120d verrà 
condotta in maniera sconsiderata dal proprio tamarrissimo proprietario e 
quindi consumerà il doppio.
Mica sono tanti quelli che nel weekend vanno al Ring e in settimana 
guidano tranquilli a 20km/litro...


 Impossibile...
ecco. 

 sicuramente di meno...
Sì, ma le berline del pianale pesano come dei SUV e in città consumano 
come i SUV.


 guidano tranquilli a 20km/litro...
Questo te lo concedo....  :-)
Però sono le due faccie della stessa medaglia.... una volta, quando non 
andavo in pista, sicuramente mediamente consumavo un pòchino di più...
Adesso non me ne frega più niente...anzi, i Schumacher delle Autostrade e 
delle Statali (dritte) hanno tutto il mio disprezzo menttre mi sorpassano...


 ecco.
Dovrebbe essere una scelta a livello europeo, non possiamo fare da soli...
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

 andavo in pista, sicuramente mediamente consumavo un pòchino di più...
Ma è giusto che sia così. Ti togli le soddisfazioni in pista ed eviti di 
rischiare per strada.


 come i SUV.
Ma anche no...... ma proprio no
CLS 320 CDI = 1740kg
E 320 CDI = 1810kg
ML 320 CDI = 2110kg
GL 320 GDI = 2370kg


 rischiare per strada.
Bhe, si..... ma io sono sempre stato moooolto prudente...  :-)


 GL 320 GDI = 2370kg
Sì, ma sono differenze minime, rispetto a quella che dovrebbe essere 
un'auto compatibile col traffico cittadino:
8tto Citycar Hybrid: 800 kg


 8tto Citycar Hybrid: 800 kg
Ok...... :-)


 pendere la bilancia su una Serie 5 Touring rispetto a un X5?
No, ma possono bastare per passare da una Bravo ad una Punto, per esempio, o
da una Yaris ad una Aygo. E come la mettiamo con le vetture a metano/GPL,
che emettono più CO2 ma molto meno del resto? Perchè come sai non è solo la
CO2 che inquina, anzi, fra le schifezze che escono dagli scarichi è quella
che inquina meno.
E lasciamo perdere il discorso delle percorrenze annue. Mi seccherebbe
alquanto pagare di più (la mia dovrebbe essere sui 150-160g/Km) di chi ha
una 120d perchè io inquino di più, quando poi magari io faccio 12.000Km/anno
(che è la realtà), e l'altro ne fa 25.000. Allora, chi inquina di più? Lui.
Chi paga di più? Io. Bello...
No, secondo me ha ragione 8tto. Abolire il bollo auto, e mettere tutto sui
carburanti. Tra l'altro sarebbe un incentivo a passare al trasporto su
rotaia.

 che emettono più CO2 ma molto meno del resto?
ma prima di scrivere perchè non ti documenti un briciolo? sai basta google e 
con un paio di click scopri che a gpl si emette circa il 10% in meno di CO2, 
a metano la riduzione è maggiore.
Più il carburante è leggero più la composizione dei gas di scarico si 
arricchisce di H2O e diminuisce CO2
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 google e con un paio di click scopri che a gpl si emette circa il 10% in 
Credo che confrontasse col diesel.


 bollo....
Cazzo ma a voi l'idea di pagare un giorno un "pochino" di tasse in meno
sull'auto non vi sfiora?
Tutti pronti a "far pagare di più" qualcuno...
Erik

 Fantastico..... Camion e SUV che si "giustificano" a vicenda....
Ho letto la replica.
Francamente credo che 4R per una volta stia portando avanti un discorso 
organico (a puntate però) sul discorso della logistica e dei trasporti 
su gomma.
Il discorso dei SUV è meno grande della foglia di fico e nasconde come 
si sa i c.....
Sono ogni giorno più convinto che la categoria dei driver 
professionisti sia in balia di gente pazza e che per conseguenza 
primaria siano fuori di testa. Non tutti. Tanti.

 8tto Citycar Hybrid: 800 kg
Ti diro'... giusto per non utilizzare materiali pregiati (leggi costosi) 
anche 1100 kg considerati gli equipaggiamente obbligatori tra cui clima 
automatico tri zona, bluetooth, navigatore satellitare, airbag anche per 
la cappella (non si sa mai..) sarebbero sempre meglio dei 1600kg della 
CSL senza i sedili... (che ovviamente attingendo agli optional diventano 
1800.. ma lasciamo perdere)
per il resto e' altamente inutile.. tassare le emissioni di CO2 
colpirebbe soprattutto le classi deboli... perche' sappiamo benissimo 
che verrebbe fatto un calcolo stupido.
Aumentare il prezzo della benzina? come se costasse poco... eppure, di 
nuovo, mette in crisi chi prende i famosi 1000 euro al mese... ma a chi 
ne prende 5000 e oltre non fa differenza (e si suppone siano questi gli 
acquirenti di SUV da 60 e oltre mila euro)
La vera soluzione e' quella che non vogliono i politici e fa rivoltare 
molti "fondamentalisti"...
Parcheggi.. OVUNQUE, non tarati che il numero totale dei posti e' tarato 
sul numero medio di auto che vanno in citta'... quindi magari un posto 
c'e'.. ma e' nel parcheggio a sei isolati da dove ti serve e inizi a 
girare, girare, girare...
Demolire il vecchio e iniziare a costruire a prezzi accettabili... Non 
si puo' sempre pensare che una citta' costruita a misura di carrozze e 
pedoni vada bene per questo traffico di auto.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Tutti pronti a "far pagare di più" qualcuno...
Se abolissero bollo ed RCA io sarei felice di pagare un tot al Km sulla 
benzina che consumo... :-P
PS. Frugando su Mx5passion ho visto che hai fatto una comparsata... Come hai 
risolto con l'impianto stereo? Quando passa il caldo vorrei rinnovare il 
mio... 

 mio...
Io sto "aggiornandola" poco alla volta...è proprio una scimmia :-)
Erik

 Io sto "aggiornandola" poco alla volta...è proprio una scimmia :-)
Ti capisco! Come ti capisco! Io intanto che ci metto le mani ho intenzione 
di cambiare l'autoradio (quello di serie proprio non mi piace) con uno a un 
din e aggiungere tre strumenti Vdo a "tappare" il buco che resta... Ma mi sa 
che dovrò andare per gradi... 

 che dovrò andare per gradi...
A settembre quando faccio il tagliando e cambio l'olio, metto il sensore di
temperatura per l'olio...e magari entro fine anno metto anch'i qualche
strumento VDO :-)
Solo che volevo cercare di far funzionare il manometro olio che c'è
già...:-\
Erik

 gi・..:-\
Se il manometro e' come qullo della Rx-8 che segna solo se l' olio e' in 
pressione, allora non e' un manometro ma un pressostato, in Italia la Mazda 
non da la possibilita' di montare strumenti supplementari?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 Mazda non da la possibilita' di montare strumenti supplementari?
Esatto, e pressostato... Non so cosa fa Mazda Italia, ma ci sono varie 
modifiche fatte in case che prevedono la sostituzione del sensore e spiegano 
come tarare lo strumento. Fosse per me aggiungerei anche una lucina per la 
totale "assenza di pressione" 

 totale "assenza di pressione"
Valido...anche se ho come la sensazione che se mai succedesse una
"disgrazia" simile, il guidatore si accorgerebbe troppo tardi...
Erik

 Tutti pronti a "far pagare di più" qualcuno...
A me tocca, e pure tanto, che il Sistema dei trasporti...tutti...in Italia 
non funziona....
Io non so quale possa essere la ricetta per migliorare almeno un pòchino la 
situazione... io ne ho data una, 8tto una teoricamente migliore
Io non ci credo che sia possibile portare gli italiani a un uso responsabile 
dei mezzi a loro disposizione come succede in Nord Europa, però non è 
neppure giusto non fare niente e lasciare il sistema alla cancrena com'è...
Tanto, come poi si sta vedendo ...se non si taglia la parte malata...poi si 
incancrenisce....e quando poi il nostro "amatissimo" Stato il prossimo 
decennio si sveglierà dal torpore.... applicherà i regolamenti europei sul 
CO2 alla cazzo e per far cassa come ha sempre fatto...
E quello che pensiamo OGGI io e 8tto sembrerà un aspirina rispetto al 
clistere che arriverà da Roma fra meno di 10 anni ....


 testa. Non tutti. Tanti.
Ne di più di quanto sia pazza la gente che gli sta intorno....è esattamente 
lo specchio del paese (e dei paesi che ci stanno intorno)...


 vada bene per questo traffico di auto.
E qui non sono daccordo....
Il discorso secondo me è già "stretto" per le periferie, ma in generale 
credo che in nessun luogo del mondo vada abbattuto nulla che è legato al 
contesto storico in cui è stato costruito per fa posto a qualche tonnellata 
di ferro e vetro che si muove su gomma*.
Quindi se abbitiamo un continente in gran parte antropizzato nei tempi delle 
carrozze e pedoni, significa che dovrà essere l'industria automobilistica 
(ultima arrivata) a regolarsi su quelle misure per la sua offerta di 
prodotti.
Senza contare che il tuo discorso non sta in piedi per un altro motivo, ben 
più "grave" e realistico....
Poniamo che negli anni '60 si fosse cominciato a fare come dici tu (e in 
parte e così).... i nuovi quartieri e strade e parcheggi costruiti a misura 
di 600 o Maggiolino...
Poi, negli '80 cosa fai? sbatti giù tutto per farci stare Uno e Golf?
E adesso abbatti tutto per fa spazio ai SUV???
E' che è? ...la nostra organizzazione vitale, sociale e urbanistica la 
devono decidere i Costruttori per quello che gli è più comodo?
Ma anche no....
Ciao
* Cominciamo da Firenze....tutte le vie in cui non passano senza fatica un 
percinque e un cu-sette-tte guidati da una donna che porta il bimbo a 
scuola...vengono abbattute   :-)


 scuola...vengono abbattute   :-)
Le costruzioni con muri a secco hanno dimostrato di reggere nei secoli, 
cosa che un edificio in cemento armato di meta' del secolo scorso non 
puo' vantare.
Ci sono interi quartieri di Firenze (dove c'e' anche tanto traffico) che 
sono uno schifo che rovina una perla dell'architettura medievale e 
rinascimentale.
La mancanza congenita di parcheggi gia' la citta' l'ha rovinata 
abbastanza... togliamo le macchine da giro "con il cervello".


rinascimentale.
Scusa, ma chi paga l'abbattimento di tutto il patrimonio immobiliare del 
secolo scorso..... gli inquilini?
Abitando in una casa del 1963.....la mia risposta è "ma col cazzo!"
E dove le mettiamo e come le manteniamo queste persone nel frattempo che gli 
abbattiamo la casa e la ricostruimo per permettere alla mammina di usare 
veicoli di 5 metri e larghi 2 in città?


 "disgrazia" simile, il guidatore si accorgerebbe troppo tardi...
Mais oui! Io la vorrei in più... Perchè (forse non mi sono ancora abituato 
alla lancetta) ho come l'impressione che non mi accorgerei della catastrofe 
dalla lancetta... 

 
A ben vedere l'ideale, IMHVO, sarebbe per l'appunto tassare i carburanti 
abolendo quell'insulsa tassa di possesso che oggigiorno opprime anche le 
auto che *non circolano* e di conseguenza *non inquinano*. Sbaglio?
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 auto che *non circolano* e di conseguenza *non inquinano*. Sbaglio?
No, non sbagli... ma secondo me è irrealizzabile....
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 
Politicamente dici? Sono propenso a pensarlo anche io, ma
tecnicamente sarebbe piuttosto semplice e l'abolizione della tassa di 
possesso potrebbe portare, come effetto secondario interessante, a 
salvare dalla pressa qualche bella macchina interessante non ancora 
"storica".


 No, non sbagli... ma secondo me è irrealizzabile....
Utopia per utopia...
Le macchine che non circolano non fanno neanche incidenti... Di conseguenza 
perchè chi fa 3K Km/anno deve pagare la stessa (a parità di tutti gli altri 
fattori, ovvio) assicurazione di chi ne fa 100K Km/anno?
"Parte 1"
Si potrebbe far pagare il premio un tot al Km "mettendolo" nel costo della 
benzina. In questo modo si incentiverebbe pure a prendere macchine che 
consumano meno...
Prima obiezione: così non si distingue un neo-patentato da chi ha la patente 
da 20 anni e non ha mai fatto un incidente.
"Parte 2"
In un mondo "ideale" imho l'assicurazione dovrebbe essere sulla persona e 
non sull'automobile. Mi spiego meglio, le auto non fanno gli incidenti da 
sole, gli incidenti vengono causati dagli automobilisti che le guidano... 
Quindi assicurazione "obbligatoria" sulla patente (se vuoi guidare la paghi 
altrimenti puoi tenerla nel cassetto per ricordo) a partire dal 
conseguimento della stessa. Bonus-malus legato agli anni di anzianità, agli 
incidenti (come oggi) ed ai punti sulla patente (così si sprona il guidatore 
ad essere virtuoso sempre). Il guidatore "virtuoso" dovrebbe arrivare a 
pagare quasi zero, pagando solo un tot al km secondo il meccanismo di prima 
(sulla benza).
Altra obiezione:
Chi di lavoro è sempre in giro spende uno sproposito.
"Parte 3"
Possibilità di pagare un forfeit annuale (che equivalga ad esempio a 30K Km) 
ed avere la benzina "scontata" della tariffa assicurativa, previa esibizione 
al benzinaio di una tessere personale e con numero di targa della vettura 
utilizzata (altrimenti poi l'italiano medio fa benzina a tutti i parenti, 
amici e conoscenti)
Ennesima obiezione:
E chi va all'estero? - Chi vive vicino ai confini?
"Parte 4"
Se fosse così in tutta Europa saremmo quasi a posto... Altrimenti si 
potrebbe prevedere un'estensione di garanzia secondo le modalità previste 
dai paesi in cui si vuole andare.
Per chi vive vicino al confine c'è il solito casino... Idee?
Ultima obiezione:
E le compagnie assicuratrici?
"Parte 5"
Le compagnie incassano le assicurazioni sulle patenti, le estenzioni 
chilometriche ed un tot su quanto rastrellato sulla benzina in proporzione 
al numero degli assicurati (ed eventualmente anche alla tipologia). 
Ovviamente poi pagano i danni dei loro assicurati...
... e poi mi sveglio tutto sudato! ;)

E 320 CDI = 1810kg
Non imbrogliare. 1810 e' il peso della E SW. Gia' la berlinna e' molto
piu' spaziosa della CLS e pesa 1675.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Chi di lavoro è sempre in giro spende uno sproposito.
Altra obiezione ancora: l'entita' del risarcimento danni dipende 
strettamente dal costo di riparazione della vettura, quindi quella molto 
costosa da riparare va giustamente penalizzata con un premio piu' alto. 
E se colleghi la polizza solo alla patente non puoi operare questa IMHO 
sacrosanta distinzione.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (sulla benza).
Visto come vengono fatte le multe oggi in Italia - cioè a buco di culo e
*solo* con l'autovelox nascosto nei punti più improbabili e coi limiti
più assurdi - basarsi sui punti della patente lo trovo veramente poco
indicativo...
In realtà basterebbe il sistema bonus/malus secco così com'è: il
neopatentato parte dalla classe 13 e quindi integra già la
"pericolosità" intrinseca della sua inesperienza.
Se poi guida bene senza incidenti, migliora e paga meno; viceversa chi
fa più incidenti paga di più.
Semmai si potrebbe scorporare le due cose, obbligare per legge una
assicurazione minimale sull'auto che copra i casi non dovuti alla
conduzione del veicolo (vedi appunto il caso del cedimento dei freni in
parcheggio), magari a tariffa imposta; e poi assicurare le singole
patenti sulla base del principio del bonus/malus, ma che sia *solo*
bonus/malus.
Cioè obbligare le Assicurazioni a scegliere il modo: *o* bonus/malus,
*oppure* parametrizzato. Eccheccazzo.
Tutta la "parametrizzazione" che si sono inventate le Assicurazioni, è
una puttanata galattica per fottere la gente, è la distorsione totale
del criterio del bonus/malus. Che cazzo di discorso è: "sì, sono 5 anni
che non hai fatto incidenti, però siccome hai meno di 30 anni, guidi
un'auto di color nocciola, porti il 43 di scarpe e sei del segno dello
scorpione, allora risulti statisticamente più pericoloso e paghi di
più". Ma vaffanculo! :-/
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

costosa da riparare va giustamente penalizzata con un premio piu' alto. 
Se ha la kasko, altrimenti i danni se li paga il propietario
dell'auto. Secondo il tuo ragionamento dovrebbe pagare di piu'
l'automobilista che ha la tendenza a tamponare solo auto molto
costose!!!
8-)


una puttanata galattica per fottere la gente,
Quoto.
E faccio anche un esempio: se io comprassi una M3 pagherei circa 130
euro in meno di RCA. Perche' "chi guida auto a gasolio mediamente fa
piu' chilometri". Peccato che mi abbiano chiesto quanti chilometyri
percorrerei con l'auto in questione e io ho scritto 50.000 - come con
quella che ho adesso.
Se dichiari di fare piu' chilometri paghi di piu'. Corretto. Ma se non
fai incidenti per un anno scali una classe sola, come chi fa 2.000 km.
Il meccanismo funziona solo in una direzione, guardacaso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Se ha la kasko,
Io facevo un altro discorso. E' logico che non si puo' determinare il 
premio supponendo quale macchina uno andra' a tamponare, quindi ragiono 
in maniera inversa: penalizzo chi acquista e quindi mette in strada una 
macchina molto costosa da riparare. In questo modo si ottengono due 
risultati conseguenti:
1. la gente tendera' a comprare auto piu' economiche da riparare
2. (il vero obbiettivo) le Case dovranno progettare auto piu' economiche 
da riparare, altrimenti non le vendono.
Piccolo problema: sicuramente le Case si faranno la statistica su quali 
sono i danni piu' ricorrenti, ed ottimizzeranno i costi su quelli 
facendo poi la cresta sul resto. E in questo saranno molto probabilmente 
agevolate dalle assicurazioni stesse, che useranno le stesse statistiche 
per calcolare i premi.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 piu' spaziosa della CLS e pesa 1675.
Forse o letto male o il listino di 4R di agosto (che non ho qui ora) era 
sbagliato...  :-)
Comunque.... Automobilismo di settembre dice
E 320 CDI = 1750kg
CLS 320 CDI = 1815kg
Vero.... la CLS pesa di più della berlina da cui deriva.. ma MOLTO meno dei 
SUV :-)
