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Titolo: Fine dei preventivi

Ultimo giro dei preventivi. Messo il sedere su varie macchine (da 
ferme) e infine arrivati alla scelta probabilmente definitiva.
Skoda fabia sw, accessoriata stile "piccolo Rondinini", con il 1.2 a 
tre cilindri. Un po' di perplessità sul motore, ma alla fine ho deciso 
che per l'uso previsto va benissimo, e che non sarà necessario il 1.4.
Il preventivo è inutile che lo dica, il concessionario di modena è 
particolarmente poco propenso a fare sconti. Non la compreremo a modena 
di sicuro. Forse la prendiamo a piacenza, vedremo.
-- 
Mio figlio: 
http://it.youtube.com/davideippopotamo
La violenza non può essere una esclusiva dei malfattori.
Ladri del mio appartamento, vi siete dimenticati un coltellaccio da 
cucina, tornate.

di sicuro. Forse la prendiamo a piacenza, vedremo.
Serve una mano per fare preventivi in questa zona? (se non ha già
fatto yanni) ..non è eccessivamente distante da lì dove stai.. 
(parla uno che ha comprato la macchina a 600km di distanza da casa =)
ciao!
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

 fatto yanni) ..non è eccessivamente distante da lì dove stai.. 
Magari. Sto scaricando adesso la lista degli accessori. Per esempio il
rivestimento in gomma del baule è una gran figata. Le ruote del passeggino,
(e il pupo n.d.p.), sono regolarmente sporche di fango. Un coso di gomma si
lava in un attimo è l'ideale.
Poi per 38,02 euro voglio i paracolpi laterali in plastica neri.
Il telefono di sicuro, ma ho anche il tuo indirizzo di mail? Si, si, da
qualche parte c'è. Ti mando una mail quando ho finito con gli accessori.
Sei un amico.
A yanni devo dare la brutta notizia che non compro la "sua" 206 usata (per
le dimensioni, altrimenti era perfetta e il prezzo un super affarone).
D'altra parte mi straccia nei giochi di guida per ps3, e io non tratto con
chi è così tanto più veloce di me ;-)
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 che per l'uso previsto va benissimo, e che non sarà necessario il 1.4.
Io metterei meno optional ma un motore decente: 1.2 tre cilindri su un'auto
come quella....
....sarei curioso di vederla in salita a pieno carico
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 ....sarei curioso di vederla in salita a pieno carico
Probabilmente non ci dovrà mai andare in salita a pieno carico... 

 Probabilmente non ci dovr・mai andare in salita a pieno carico...
Solo discese? 
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

 Solo discese?
Pianura padanda, e Vectra per il pieno carico.
Pieno carico solo in emergenze, ma in emergenza non vado a fare un giro 
in collina.


 in collina.
E poi, diciamolo: mica è mai morto nessuno se la salita X viene percorsa 
a 50 all'ora invece che a 70, e che diamine...
Io 'sto fatto per cui anche le utilitarie devono essere brillanti non 
riesco a capirla.
Ma forse sono io che non capisco un cavolo...
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Ma forse sono io che non capisco un cavolo...
Questo a prescindere :-)
Ma per il resto, se e' davvero un uso sporadico e se e' l'unica 
perplessita', non vedo il problema.
Fra l'altro considero la Fabia tra una di quelle auto bruttine ma 
simpatiche, BrUmster in primis.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 simpatiche, BrUmster in primis.
Il che tradotto in italiano cosa significa? :)
Di mio aggiungo che ho fatto quasi 1000 chilometri con quel motore (il 
1200 3 cilindri da 55 cavalli) su una Polo.
L'ho trovato decisamente gradevole, ho solo qualche perplessità sui 
consumi, che mi aspettavo più bassi.


 consumi, che mi aspettavo più bassi.
Io non ho ancora trovato un'auto che mi abbia stupito positivamente riguardo 
ai consumi, anzi e' vero il contrario.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 ai consumi, anzi e' vero il contrario.
Delle ultime, direi che la Picasso mi ha decisamente stupito (non che 
consumasse pochissimo, ma credevo di più).
Per certi versi anche la Yaris 1300 consumava abbastanza poco.


 riesco a capirla.
Non dico che devono essere brillanti: dico che un 1.2 come quello, montato
su un'auto come la Fabia SW, se poco poco ti trovi con l'auto un pelo
carica va a finire che alcune salite proprio non le fai
Io con la gondola, anni fa, in montagna mi son ritrovato a far fatica su
alcuni tratti perchè l'auto proprio non ce la faceva: e fai conto che
eravamo in due, macchina carica fino agli schienali dei sedili davanti (ma
con i finestrini liberi, quindi non con l'auto stile "vado in vacanza per
un mese con le 18 persone del pullman davanti a me") e sci sul tetto.
Ora immagina quella fabia, con 3 o 4 persone a bordo e bagagli per, chessò,
una settimana: va a finire che se trova un pezzo ripido la macchina non è
che sale piano: non sale proprio.
Anche perchè ho controllato: quel 1.2 fa 108 Nm di coppia massima.
Il 1.1 della mia gondola ne fa 86.
Se ho fatto fatica io figurati una fabia, che è più grossa e pesante,
carica di bagagli (e può contenere più bagagli della mia, proprio perchè è
più grossa).
Io non prenderei mai una macchina dicendo "massì, tanto DI SOLITO non la
uso a pieno carico", e questo per due motivi:
1) Quando non capiti nel "DI SOLITO" finisce che ti maledici per non aver
preso un motore più grande (che magari sei in ferie, lontano da casa che
non riesci a salire perchè l'auto non ce la fa)
2) Se quando devi caricare qualcosa non usi quell'auto che senso ha
prendere una SW ? Non è meglio un'auto più piccola, che è più semplice da
posteggiare e più leggera (cosa che porta anche a minori consumi, specie
nella marcia in città) ?
3) A me è capitato una volta di provare un 3 cilindri (una corsa serie
vecchia): ok che quello era un 1.0 3 cilindri, ma faceva mostruosamente
schifo sia come erogazione (se scendevo e la spingevo molto probabilmente
accelerava con più decisione, e non è che io sia il Lou Ferrigno della
situazione....) che come vibrazioni (forse l'unico caso in cui ho rimpianto
un diesel)


 riesco a capirla.
Ecco. Ma vorrei aggiungere: quanti furgoni si potranno noleggiare -le rare 
volte che servirà così tanta capacità di carico- con i soldi risparmiati 
nell'acquisto e nel bollo e nel carburante di una vettura più tranquilla 
ancorché meno prestazionale? E ancora: quanti doppi viaggi si potranno fare 
per trasportare ciò che con un singolo viaggio non si riuscirebbe a 
trasportare, con quei medesimi danari risparmiati?
Forse le altre son tutte ragioni per autoconvincersi a prendere il modello 
più prestazionale per libidine, nel qual caso ok: la libidine è la libidine, 
non ha prezzo e non ha tempo e non guarda in faccia a niente e nessuno. Però 
è appunto libidine, non è necessità materiale.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  È il ben pensare che conduce al ben dire  (F. De Sanctis)

 più tranquilla ancorché meno prestazionale?
Allora inutile anche una sw, noleggi e via. A questo punto meglio una 
spider/coupe/auto piccolina e briosa 2/4 posti e via.
Io consiglio la Rx8, un passegino ci sta, 4 posti per adulti e poi se devi 
fare traslochi noleggi 2 3 4 ducati.


 fare traslochi noleggi 2 3 4 ducati.
Esatto. Del resto quante volte nella vita si fa un trasloco? Io in 
quarant'anni e passa ne ho fatto mezzo, e il furgone l'ho avuto gentilmente 
in prestito da un amico: ho speso solo 30 euro di nafta. Altrimenti chi ha 
una casa grande o una villa dovrebbe con lungimiranza acquistare un 
autotreno anziché una macchina, si sa mai che una volta nella vita gli 
capitasse di cambiar casa.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Ricorda di osare sempre  (D'Annunzio)

 è appunto libidine, non è necessità materiale.
Certe volte, leggendo IDAm , su lo specifico argomento delle prestazioni mi 
viene in mente l'inizio dei fumetti di Asterix
"Tutta la Gallia è vinta, ma un piccolo villaggio (di pazzi) resiste 
ancora...."
Ecco....tutto il mondo sa l'importante contributo che le prestazioni portano 
alla sicurezza attiva QUI no....
Per qualche ignoto motivo QUI viene considerata più sicura un auto, che si 
muove nel traffico, e in mezzo alle cazzate che possono fare GLI ALTRI, se 
ha meno cavalli e, magari, qualche optional sfizioso in più...
Questo non vuol dire che consiglio a Buon Papero di prendersi la Fabia 
WRC...vuol dire solo che in aftermarket si trova di tutto per l'allestimento 
interno... i cavalli se non ci sono, te ne accorgi quando serve e si può 
fare proprio poco (su un benzina niente).
Domanda seria....non ho presente quale siano i dati prestazionali della 
vecchia Tigra.... occhio che se la differenza con la nuova Fabia è tanta... 
non sarà facile abituarsi al fatto che si schiaccia il pedalino e non 
succede nulla (se non consumare come un 2.0....)
Ciao
 

 ALTRI, se ha meno cavalli e, magari, qualche optional sfizioso in più...
Quella dell'optional sfizioso è una tua aggiunta.
La mia opinione la conosci bene, ma tanto vale ribadirla.
Se chi guida è persona responsabile, cambia nulla: la persona 
responsabile adatta il proprio stile di guida in base alle prestazioni 
del mezzo e quindi la sicurezza è la stessa identica.
In mano a una persona irresponsabile (ad esempio, a un irruento 
neopatentato) meno cavalli ci sono, meglio è.
Considerando poi che, neopatentati a parte, la maggior parte delle 
persone guida da irresponsabile, direi che le prestazioni elevate sono 
decisamente *contro* il concetto di sicurezza.
Tu puoi dire quel che vuoi, ma non mi convincerai mai del contrario.
E mi piace pensare che se su IDAm la tua opinione è minoritaria è perché 
questo consesso è frequentato da persone pensanti.
E' una posizione un po' snob? Può ben essere.


 portano alla sicurezza attiva QUI no....
Ma chi e' che lo dice? I messaggi pubblicitari?
Io quando torno in Italia guido anche una Fiat 600 (la Suite) e non ho mai 
rischiato la vita, ci sono andato a Roma, sono entrato e uscito dal GRA, e 
ne sono uscito vivo.


 Ciao, Alex.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' una posizione un po' snob? Può ben essere.
Parecchio snob.... IMHO e in qualche caso persino menefreghista del fatto 
che esistono anche gli altri, che in tutta sicurezza senza essere criminali, 
hanno i lori impegni, il loro lavoro e la loro vita... e delle specifiche 
velocità medie per cui una strada è stata progettata e ha determinati volumi 
di traffico per tutti...
Faccio un esempio?
Fosse per me tarerei i Tutor per multare chi in autostrada, con un 
autoveicolo, va a meno di 90 all'ora.... perché di fatto è un ostacolo 
mobile che riduce l'autostrada di una corsia...con tutti i rischi che ne 
conseguono per il traffico commerciale, ecc, ecc
In autostrada, salvo in tratti dove ci sono limiti inferiori, si entra solo 
se si è in grado di tenere una velocità fra i 90 e 130... altrimenti si è un 
pericolo per se e per gli altri
 

 altrimenti si è un pericolo per se e per gli altri
Lo sai vero qual è il limite di velocità dei camion?
90, appunto.
E vorresti imporla come velocità minima?
Diciamo che potrebbero multare le auto che costringono i camion a 
sorpassarle. Ma allora verrebbe da dire: e perché non multare anche i 
camion che vanno a 85? Tutto sommato è molto più fastidioso sorbirsi il 
sorpasso tra due autotreni che tra un autotreno e una 500...


 necessari 300 cv
Quando servono 300cv e' un sorpasso pericolosetto.


 autoveicolo, va a meno di 90 all'ora...
E poi compriamoci tutti un "contamedia" per fermarsi all'autogrill a 
pranzo, se no magari se la morosa/moglie va al cesso, cosa che per un 
uomo e' un "lavoro" da 3 minuti, a lei ne servono almeno 40, ci si 
abbassa la media e la stronza macchinetta ci recapita i nostri bei 300 
euro di multa + 5 punti (e si ritorna al fatto che finire i punti e' un 
attimo, certo, puoi sempre decidere di non farli scalare, allora son 600 
euro di multa, cara la sosta :D)

 cv
Eh...si, bisognerebbe distinguere cause e effetti....
Io sono anni che mi sento ripetere, quando si tratta di SUV, che non bisogna 
generalizzare e che il "male" non è dei mezzi in quanto tali e semplici 
oggetti di ferro e gomma, ma nell'uso distorto che ne fanno i 
proprietari...
Nel caso delle prestazioni è evidente che proprietari e mezzi sono la stessa 
cosa...
Noto una lievissima *distorsione* o "mezzi" e "uso" sono sempre distinti.... 
o non lo sono mai...
Ciao
 

 sorpasso tra due autotreni che tra un autotreno e una 500...
non vorrei dire una minchiata, ma credo che le 500...almeno le ultime, i 90 
li facessero...
Ciao
 

 del mezzo e quindi la sicurezza è la stessa identica.
Dissento.
Prova a girare in autostrada, in un giorno di flusso intenso del
traffico (cioè tutti, ormai, sulle direttrici principali), cercando di
viaggiare a velocità di crociera tranquilla (120 km/h circa), più o meno
assecondando quello del flusso. Ti accorgerai che sarai comunque
costretto a spostarti da una parte per superare i camion che vanno a 80
all'ora, e dall'altra per toglierti dagli zebedei di chi viaggia a
velocità superiori (sia nel lecito oppure no, non sta a noi sindacare).
Ora, se hai 60 CV devi fare enormemente attenzione, fare l'elastico per
prendere la rincorsa e infilarti nel flusso più veloce, frenare di più
perché non puoi inserirti nel flusso e ti tocca stare dietro al camion a
80 orari. All'aumentare della potenza questi problemi si riducono, il
margine di accelerazione ti permette di assecondare sempre meglio la
variazione di velocità richiesta per cambiare corsia senza rischiare di
essere travolto.
Alla fine, con 200 CV pesti e vai senza fare tappo, senza tagliare la
strada, e senza pericoli per nessuno, compreso te stesso che non finisci
a sardina fra due camion.
Dopo 2 ore così, il livello di stress tra i due casi non è paragonabile,
e lo stress è pericolo. Quindi non è vero che - pur essendo persone
responsabili e intelligenti - basti adattare lo stile di guida per avere
pari sicurezza.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Quando servono 300cv e' un sorpasso pericolosetto.
Veramente un sorpasso assolutamente tranquillo e sicuro (per tutti) con 
300cv, .... è sicuramente un sorpasso pericoloso (per tutti) con 50cv....
Se poi, come succede in italia, la gente non capisce la differenza.... che 
colpa ne hanno le auto?
Comunque io non parlavo solo di sorpassi, ma delle situazioni in cui per 
mille motivi è utile e più sicuro spostarsi dal luogo in cui si è...
Faccio un esempio... a me non è mai successo di averne realmente bisogno, ma 
quando sono l'ultimo della fila lascio sempre un pò di spazio davanti a me, 
la marcia innestata e i piedi su frizione e acceleratore...
Se va tutto bene, amen... ma in qualche caso se chi arriva si vede che non 
ce la farà mai a fermarsi è vitale cambiare corsia (se si è in autostrada) o 
avanzare o persino uscire dalla carreggiata (sulle statali) per evitare 
rischi peggiori.
Un conto è farlo velocemente con una macchina agile (che come ho detto non è 
necessariamente prestazionale pura).... un conto è muoversi con un 
polmone.... 

 Finire i punti, giuro, e' un attimo. Te lo assicuro :)
E' dal 2002 che guido auto che fanno almeno i 215 e che stanno sotto i 9 
nello 0/100
63000km con la Compat
55.000km con la Rossa
13.000km con la Bianca
mai perso un punto.... e ho fatto anche parecchia Svizzera dove è ancora più 
facile che da noi beccare un velox
Dici che è solo pura fortuna?
 

 velocità superiori (sia nel lecito oppure no, non sta a noi sindacare).
QUOTO
QUOTO
QUOTO
QUOTO
E aggiungo che, così si capisce meglio perché non mi arrivano multe, quando 
vado in autostrada la mia velocità di crociera "naturare" a cui si è 
abituato il mio piede è proprio appena sopra i 120 km/ora... in modo da non 
dovere sempre stare lì a stressarmi e a controllare il tachimetro...
Proprio perché sono abituato a fare i 120 mi rendo conto di quanto 
stressante sia controllare sempre i limiti.... se i 120 in Italia sono puro 
relax e zero pensieri (se non le cazzate altrui), in Svizzera la medesima 
velocità e fonte di continui controlli al tachimetro...
 

 Ecco. Ma vorrei aggiungere: quanti furgoni si potranno noleggiare
Siamo seri. Cosa faccio. Prendo l'auto, vado a Modena, perdo un'ora ad 
entrare a Modena, noleggio l'auto? Oppure prendo l'autobus, e ti voglio 
vedere farlo con i miei pupi, ci metto due ore, vado a Modena, noleggio 
l'auto?
L'auto è una comodità che possiamo metterci, se non è comoda che cosa 
ce ne facciamo?


 Ciao


 corsi per la manovra di sorpasso..
Cosa che fanno già adesso, dal momento che c'è sempre il camion che va a 
89.


 89.
lo so, succede già abbastanza spesso che se si riesce a togliere quel 20% di 
casistica di camion che sorpassa auto ne guadagna la circolazione...
Comunque.. leggiti le repliche di Crono...lui è più bravo di me a dire bene 
i concetti fondamentali...
 

 Guido X ergo sono sempre un Y. :-))
Ma..... sai come la penso.... l'abbinamento fra certi mezzi e certe persone 
non č dovuto solo al caso...  :-)
Ciao
 

 ne facciamo?
ti chiedo scusa se ho perso qualche puntata precedente... ma giusto per 
scrupolo, hai provato a  farti fare un preventivo anche per una 207 SW o una 
Clio SW?
 

 proprio poco (su un benzina niente).
Sono sopravissuto a 10 anni con la panda 750 che per un certo periodo è 
stata pure a GPL. Ci ho preso anche una multa per guida pericolosa 
(sorpasso in strisce continue). Non sono morto. Di sicuro non sorpassi 
facilmente. Comunque la provincia di Modena non è Milano. Io tutto 
questo bisogno di cavalli non ne vedo. Passare dai 90 della Tigra ai 77 
della Skoda non mi sembra questo gran danno.
Al massimo qui a Modena dei schivare i proiettili vaganti quanto le 
cosche del napoletane regolano i conti, o devi evitare le auto in 
fiamme. Ma il traffico è scorrevole sul lento.
Quando vado dalla suocera, ammettendo di andarci in skoda, ti assicuro 
che vado piano. Al ritorno invece _corro_ anche a 130 km. Credo che 
anche una banale skoda 1.2 possa farli sull'A1.
Conoscendo poi la moglie è meglio avere 77 CV che 150 cv, perché lei li 
sfrutta tutti. Ma proprio tutti. In fatti quanto passò dalla mini 
"vera" alla Tigra il problema fu convincerla a non fare i 140 in km/h. 
Il suo problema è che "non se ne accorgeva". Cosa anche vera, 
l'orignale mini a 80 Km/h sembrava di andare a 200 km/h, da questo 
punto di vista era anche più divertente.
La vectra ha 100 cv, pesa un totale, ma non mi sento poi così limitato 
in fatto di prestazioni. Riesco ancora a sorpassare i trattori o le 
persone con il cappello.


 a sardina fra due camion.
mah, si vede che sono Schumacher.
perchè io, con 90cv, in A4 da Bergamo a Milano, sfilo via tutti a 130 km/h 
senza nessunissimo problema.
semmai, ecco, vedo più l'agilità come importante rispetto alla potenza...la 
mia auto la muovo e la sposto di corsia in maniera incredibile rispetto agli 
altri cassoni.
ma vi assicuro che conoscendo l'auto, basta scegliere le marce giuste e di 
ripresa ne ho a sufficienza.
per la cronaca: ho una Honda Civic 5 porte fastback del 2000 (modello MB) 
1.4 da 90cv con GPL (peso 1200 kg). 

 danno.
Dipende dai pesi in gioco.... comunque... se per te non cambia nulla prendi 
quella che ti pare più giusta, ci mancherebbe...
 

 incredibile rispetto agli altri cassoni.
Infatti io continuo e continuerò a pensare che l'agilità in un auto sia 
fondamentale...e le prestazioni possono andare bene intorno ai 10 secondi... 
:-)
Sostanzialmente la "nostra" Honda va bene...  :-)
Ciao
 

 Che Passione serve per prendere una Fabia 1.4 al posto di una 1.2?
A che pro, è il punto.


 Clio SW?
No. Nel giro di preventivi sono state saltate.
Non abbiamo ancora comprato l'auto, quindi potrei farmi fare un 
preventivo anche di quelle. A casa mi riguardo le caratteristiche di 
quelle due auto.


 secondi...
guarda che l'honda con il 1.4 da 90cv č data per 12,5 sec. sullo 0-100.

> No.... ce ne vogliono 10...e lo ripeto da anni...
cazzate.
allora ragioniamo del tuo "caso sicurezza"
partenza da fermo, per fare 20 metri.
20 metri, quindi un riferimento per dire quanto ci metti a toglierti
dalle palle.
A3 turbo: 2.1 sec
RS4: 1.8
318i 2
M3 1.9
S60 T5 2.3
Gallardo 1.7
GT-R 1.5
nissan Titan 2
considerato un tempo di reazione di 0.7 secondi per un essere umano
normale...
non vedo differenze apprezzabili per la sicurezza.
eppure ci sono auto da 11 secondi sui 400 metri e auto da 16 secondi
(rispettivamente GTR e 318i)

 Nella tigra fai tutto, ma perché rompersi i coglioni?
per mia esperienza personale ti posso dire che è una fase momentanea quella 
della "rottura di coglioni".... a partire da 3 o 4 anni i bambini sono in 
grado di salire da soli, accodarsi e portarsi le cinture in una posizione 
facile perché un adulto le possa chiudere...
 

 guarda che l'honda con il 1.4 da 90cv č data per 12,5 sec. sullo 0-100.
La tua macchina sarebbe perfetta se fosse la 1.5 LSi   :-)
 

 Dici che è solo pura fortuna?
Fondamentalmente, in Italia, si. Per la svizzera, beh, da loro i punti 
non te li tolgono sulla patente italiana..

 partenza da fermo, per fare 20 metri.
Ti stavo aspettando..... e siccome ti conosco io ho già pronta la 
controreplica REALE...
Nel mondo REALE, appunto, l'agilità vale più della prestazione pura....
Io tanti anni fa ho visto una Panda 45 dare 10 metri a una Countach in una 
partenza da fermo...
indovina perchè.... e indovina, in un caso come questo, chi sarebbe stato 
centrato e chi no?
:-)
 

 La tua macchina sarebbe perfetta se fosse la 1.5 LSi   :-)
se fosse la 1.5vtec non potrebbe essere a gas.
ora che il gasista me l'ha finalmente messa a posto č veramente una goduria 
andarci in strada. Tra l'altro tiro come un dannato sapendo che alla fine č 
come se facessi 20km/l sempre e comunque.
metterla a GPL č stata una delle cose piů intelligenti che ho fatto con 
quell'auto 

 polmone....
se cercavi una scusa per dire che hai bisogno di 160cv non per
soddisfare il tuo ego riprovaci.
perche' se cerchi sicurezza in quei termini li prenditi una gtr o una
sti e modificale (oltre ad andare in giro con le slick, giusto per
avere piu' spunto in partenza)

 persone non è dovuto solo al caso...  :-)
Dovrei pensare che entrambi i miei genitori siano dei coglioni, secondo 
i tuoi abbinamenti. Mia madre ha una ML e mio padre una range sport, 
entrambe a nafta, pure. Non capisco questi abbinamenti, hai mai fatto 
caso a quanti coglioni ci sono in giro con - per dire - punto, bravo, 
serie 3-5-6, A3-4-5-6?

 centrato e chi no?
quelli sono numeri di gente che va a farsi gli spari al semaforo in
pista.
perche' non provi a vedere quanto ci metti te con la 120d?

 avere piu' spunto in partenza)
Semi-slick vanno bene lo stesso? :P
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

 quell'auto
/me ride.


l'uso previsto va benissimo, e che non sarà necessario il 1.4.
Se è per questo andrebbe bene pure un 1000,
il motore giusto per una macchina non è mai il più piccolo ma quello che 
viene subito dopo.
Rapporto peso/potenza.
E questo per varie ragioni, in primis il consumo e lo sforzo. 

 perche' non provi a vedere quanto ci metti te con la 120d?
Probabilmente poco più della Panda 45.....
Comunque.... conosco la storia e la trafila di reply e controreply che è 
sempre la stessa....  per quanto mi riguarda il discorse si chiude con 
l'opinione e lo scritto di Crononauta.
Ha scritto benissimo, come io non riesco, quello che penso
PER ME è così:
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Prova a girare in autostrada, in un giorno di flusso intenso del
traffico (cioè tutti, ormai, sulle direttrici principali), cercando di
viaggiare a velocità di crociera tranquilla (120 km/h circa), più o meno
assecondando quello del flusso. Ti accorgerai che sarai comunque
costretto a spostarti da una parte per superare i camion che vanno a 80
all'ora, e dall'altra per toglierti dagli zebedei di chi viaggia a
velocità superiori (sia nel lecito oppure no, non sta a noi sindacare).
Ora, se hai 60 CV devi fare enormemente attenzione, fare l'elastico per
prendere la rincorsa e infilarti nel flusso più veloce, frenare di più
perché non puoi inserirti nel flusso e ti tocca stare dietro al camion a
80 orari. All'aumentare della potenza questi problemi si riducono, il
margine di accelerazione ti permette di assecondare sempre meglio la
variazione di velocità richiesta per cambiare corsia senza rischiare di
essere travolto.
Alla fine, con 200 CV pesti e vai senza fare tappo, senza tagliare la
strada, e senza pericoli per nessuno, compreso te stesso che non finisci
a sardina fra due camion.
Dopo 2 ore così, il livello di stress tra i due casi non è paragonabile,
e lo stress è pericolo. Quindi non è vero che - pur essendo persone
responsabili e intelligenti - basti adattare lo stile di guida per avere
pari sicurezza.
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Bon!
Se PER TE non è così... non è un problema mio...
Discorso chiuso
 

 mille motivi è utile e più sicuro spostarsi dal luogo in cui si è...
Sono in disaccordo.
A parte forse in un'autostrada parecchio trafficata, la potenza 
in più non è sinonimo di sicurezza.
Con una macchina potente, conscio delle sue prestazioni, 
semplicemente sposti il limite minimo di sicurezza per le tue 
manovre "azzardate".
Ti faccio un esempio per chiarirti meglio le cose.
Incrocio in città, devi dare la precedenza, c'è una macchina che 
viene da destra ma non è molto vicina.
Con una punto (60cv) rimani fermo perché sai che sarebbe troppo 
pericoloso rischiare di passare dato che lo spunto da fermo è 
limitato.
Con una Classe A (140cv) ci provi e attraversi l'incrocio visto 
che credi di potercela fare. In questo modo fai una manovra 
azzardata.
Stessa cosa nei sorpassi: conscio della potenza in più 
sorpasserai dove con la punto non lo avresti fatto.
Data un tuo grado di propensione alle manovre azzardate, il fatto 
che tu abbia 10 cv o 300cv semplicemente sposta le tue 
valutazioni ma non aumenta nè riduce la tua sicurezza totale.
Per quanto riguarda "schivare" i guidatori pazzi, contano molto 
di più i riflessi che la potenza. Tra l'altro questo avviene 
sopratutto in città a velocità basse, dove qualsiasi macchina è 
in grado di spostarsi abbastanza velocemente.
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 viene subito dopo.
QUOTONE
Come una vecchia pubblicità, nelle auto vanno tagliate la testa e la coda.. 
cioè il motore più potente e quello più piccolo... in medio state virtus 
:-)
 

 coda.. 
Ah... pensavo invece fosse un elogio dei MONOVOLUME :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Discorso chiuso
cristiano ho 300 e spicci cavalli, prima ne avevo 300 e spicci e prima
ancora 200 e spicci...
se permetti di cosa si parla lo so.
ripeto, se hai bisogno di crearti queste seghe per giustificare i tuoi
160 benissimo... contento te, contenti tutti.
io potrei dirti che 160 per me l'auto si muove... ma potrebbe muoversi
meglio.
potrei dirti che anche con 300 si muove, ma potrebbe muoversi
meglio...
a 600 comincio a cacarmi veramente addosso per quanto si muove. :-D
se davide ha trovato un'auto che soddisfa le sue esigenze
che in primis sono quella di essere un mezzo in grado di trasportare
quello che DEVE trasportare
e rientrare nei soldi che si e' prefissato di spendere... tutto il
resto diventa fuffa.
soprattutto il secondo punto e' quello importante.
non conta che siano 10, 20, 30, 100 o 1 milione di euro...
se per te 10 secondi da 0 a 100 sono la soglia di accettabilita' e 370
euro al mese di select
per altri potrebbero essere 20 secondi e 100 euro al mese
per altri 5 secondi e pagamento cash.
non credo ci sia nessuno cosi' idiota da dirti che una fabia 1200 e'
meglio di una E63AMG wagon per portare in giro la famiglia... e non
credo che nessuno che puo' permettersi tranquillamente la seconda vada
a cercare la fabia.
questa si chiama scoperta dell'acqua calda.
ma a parte pochi (in proporzione) fortunatissimi individui che possono
prendersi la seconda come mezzo familiare, gli altri vanno avanti con
compromessi, il primo con il portafogli.
la differenza tra un 1200 e un 1400 e' minima, vanno piano entrambe,
specie quando sono cariche.
vuoi andare almeno in scioltezza a velocita' codice? allora concordo,
te sei sul bordo del "minimo indispensabile" per farlo senza che
diventi troppo frustrante.
vuoi che diventi divertente? sali almeno alla 135i.
ma siccome le auto non si comprano con i soldi del monopoli fine del
discorso.

 Clio SW?
Considerando che di listino costano (versione base da 73 e 75 CV)
rispettivamente 13.675 e 13.000 Euro, mentre la Fabia parte da 9.890,
la vedo dura per le francesi...
Anzi: se metto in entrambe solo il clima come optional (niente fendi,
niente specchietti elettrici...) arrivo a 14.525 e 13.820.
Non c'è storia.

 No.... ce ne vogliono 10...e lo ripeto da anni...
Come cazzo avrò fatto a sopravvivere io, che sono da 8 anni (e 320k km) 
che giro per strade di montagna e tutte le autostrade del norditalia, 
con auto al di sopra della Fatidica Soglia della Insicurezza Attiva 
secondo Pianale... sono un miracolato!!
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 secondo Pianale... sono un miracolato!!
Però ti sono caduti i capelli, mentre Pianale tiene una folta 
capigliatura, sarà quello?
:P


 grado di salire da soli,
Spero di non avere problemi economici e di potere avere molti figli.
Quindi i 3-4 devono essere moltiplicati per (spero) almeno due (cioè 
tre figli. Comunque anche il primo va ancora in passeggino.


 Non c'è storia.
Di listino la mia costa 15 ma viene, tra incentivi e sconti, via almeno 
a 11,5 con qualche accessorio. Ufficialmente di incentivi ne ha solo 2 
mila (1500 rottamazione, 500 trasformazione a gpl) A parte quelli della 
Dacia prezzi sui siti sono tutti finti, e bisogna farsi un preventivo.
Comunque penso anche io che non c'è storia, ma una telefonatina si può 
fare.


 viene subito dopo.
Allora il 1.2 va bene, perché prima del 1.2 da 77 cv c'è il 1.2 da 60 
cv
Che è quello dell'offerta pubblicitaria (motore con meno cavalli, 
niente condizionatore, ruote più economiche, e altri mazzi vari).


 una Fabia 1200. Non vedo incongruenze.
La Corsa 1.2 fa statistica?
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 capigliatura, sarà quello?
Io ho una sola auto su 6 che e' sotto i 10 nello 0-100 eppure ho la crapa 
pelosissima :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 Allora il 1.2 va bene, perché prima del 1.2 da 77 cv c'è il 1.2 da 60 cv
Ah, parliamo del 77 cavalli?
Ma allora non ci sono problemi, la Polo che ho guidato io ne aveva 55 e 
si muoveva ancora dignitosamente...


 sarà quello?
'catroia. Adesso vado dal capo e gli dico che mi serve un'auto che 
faccia lo 0-100 in talmente poco tempo, da farmi diventare entro breve 
come lui (ai tempi della foto)
http://usuarios.lycos.es/countdown2000/bookotw4.jpg
:-P


 La Corsa 1.2 fa statistica?
No, fa senso :P


 /me ride.
mentre lo scrivevo ho pensato a te :-))))))

riesco a capirla.
io pero' direi che dipende da caso a caso: sono convinto che qualisasi
auto possa avere piu' che a sufficenza una potenza che la spinga ad
arrivare ai 130km/h. pero'.
pero' sinceramente io mi sento piu' sicuro, in ogni evenienza, con
qualche cavallo in piu'.
non dico 300 vs 50, ma 100 vs 50 si..
e poi dipende anche da come si utilizza il mezzo.. non cred oche la
machcina si "stanchi" uguale, usata ad esempio spesso in autostrada,
con 50CV (stando quindi sempre oltre il 50%) e 100CV (usandone il
30%). e se quando c'e' un traffico bestiale c'e' da fare un sorpasso,
con una prima corsia occupata, la seconda con uno che fa i 100, ed in
terza ove viaggiano i Gran Sboroni Lampeggianti, preferisco avere la
mia riserva di cavalli che mi faccia muovere in fretta. questo e' il
distinguo che faccio..
comunque considerando l'uso che ha descritto Quack, direi che invece
lui di avere dei cavalli sotto il cofano non se ne fa nulla.
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

Clio SW?
Perche' odi cosi' tanto il Papero? :P


 lui di avere dei cavalli sotto il cofano non se ne fa nulla.
Ma tra l'altro, 77 cavalli non sono poi male su una Fabia (SW o berlina non
cambia), dopotutto se ne vendono a palate di Punto con il 1.2 60CV o peggio
ancora di GPunto con il 1.2 65CV... non ne farei proprio una tragedia. ;)
-- 
CRC
(25, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

ancora di GPunto con il 1.2 65CV... non ne farei proprio una tragedia. ;)
assolutamente no, per l'utilizzo che ne fa lui..
la fabia sw ha una massa all'incirca come la mia corsa (! pur avendo
un john holmes abbondante di lunghezza in piu'!), e poi non so da dove
vengano fuori questi 77CV, visto che il 1.2 ha nelle due versioni 60 e
70CV, non 77.
Quindi potrei paragonare la guida della fabia 1.2 alla corsa con il
1.3 mjtd, in mancanza di un dato tecnico sulla rapportatura delle
marce.
direi che per l'utilizzo che ne faccio io, ad esempio, i 70CV
sarebbero piuttosto disagevoli: con il 1.3 nel cofano della mia auto
mi sarei trovato piuttosto "corto" di cavalleria disponibile (provato)
mentre con il mio 100 si viaggia meglio nella marcia a velocita'
autostradale (terreno ove credo di fare almeno i 3/4 dei km della mia
vettura, o forse di piu', oramai..)
e poi dati alla mano i due motori diesel c-r della corsa C hanno piu'
cavalli del dichiarato.
Per l'uso Ippopotamo invece direi che non farebbe nessuna differenza.
E sta anche nello stile di guida..
Comunque ANALizzandola in  concessionaria ho trovato che ha una buona
capienza..
ah, per il papero: ho visto che la larghezza utile minima del
bagagliaio e' di 98 vs 95 cm a favore della roomster, pero' la
lunghezza e' parecchio maggiore quella della sw, che e' anche piu'
sfruttabile imho per pozzetti e forma. quante valigie valigette
cassette scatole e robaccia in meno avrei nell'abitacolo, io! :-o
...tutto questo per dire che?
non lo so, ma i fatti mi cosano ed ho un terribile mal di testa per
colpa dell'allergia primaverile..
ma qui ad iseo la piante fioriscono prima che giu ad imola? porca di
quella bus..sola vac..ante marc..antoniesca
ciao!


 No, fa senso :P
'stardo!
Comunque trattasi della Corsa B (non la polmonicissima 8valvole), non della 
Piunto made in Germany... :-)


 volta che ci vediamo ti spieghero' di persona che e' meglio :)
Questa me la segno che sono proprio curioso... ;-P


 ma qui ad iseo
E che ci fai ad iseo? :D

stressante sia controllare sempre i limiti.... se i 120 in Italia sono puro 
dicansi "cruise control" quel dispositivo che... ;P


E che ci fai ad iseo? :D
lavoro, porca trota :P ..caviterm, conosci?
e soprattutto non riesco a dormire con st'allergia... ma che c'avete
(?) su di qua nel polline? polvere da sparo???


 Perche' odi cosi' tanto il Papero? :P
Boh, la Sandero di oggi no, la prossima Sandero si ;-)
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 cassette scatole e robaccia in meno avrei nell'abitacolo, io! :-o
Il passeggino chiuso è lungo 110 centimetri, tanto vale avere più
profondità e metterlo in diagonale. Se poi si parla di passeggino e culla,
forse è meglio la vectra. Ma in una qualche maniera lo si fa entrare anche
nella fabia. In fondo si faceva entrare il passeggino nella tigra
(abbattendo i sedili posteriori n.d.p.)
Comunque la roomster costa troppo, visto che ballano 1500 euro di inventivi
che non ci sono, e lo sconto è quello che è. Poi alla moglie piace pure di
meno.
P.S.
La macchina che esteticamente le è piaciuta di meno è stata la Materia. Per
poco non mi vomitava in macchina quando ci ha affiancati al semaforo. In
effetti, esteticamente, non piace neanche a me.


 Clio SW?
Da configuratore il peugeot costa uno sproposito con il minimo sindacale
(17 e mezzo). Invece la clio _brutta_ sw costa una cifra accettabile (14 e
mezzo) ma senza GPL. Per curiosità mi faccio fare un preventivo.
A parità di soldi però mi prendo la skoda; se costa meno valuto.
P.S
Ne su sul sito, ne sulla brochure che si scarica ci sono le dimensioni
esterne della brutta clio. Abbastanza incredibile.


 per altri 5 secondi e pagamento cash.
Leccandosi il pollice mentre conta i soldi di fronte al venditore, tipo 
magnaccia.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 esterne della brutta clio. Abbastanza incredibile.
In effetti, nel sito italiano c'è una mini-brochure (se chiedi la
brochure cartacea, comunque, te la spediscono a casa).
Nel sito francese:
http://www.univers.renault.fr/clio/
http://www.univers.renault.fr/CLIO_BCK85_FR.pdf
A Ginevra hanno presentato la versione restyling, con il frontale
diverso:
http://www.netcarshow.com/renault/2010-clio_estate/
Non so se può essere un buon motivo per chiedere un ulteriore
sconto :)
Un mio amico ne ha comprata una da poco. I suoi pregi migliori sono:
confort, buono sfruttamento dello spazio interno, consumi irrisori
(1.5 dCi).
Certo, sull'estetica si può discutere... :)
anche se la concept Clio Grantour di Ginevra 2007, a tre porte, era
più interessante:
http://www.virtualcar.it/?p=2184
Comunque, anche la Fabia mi sembra un'ottima scelta - io ho guidato la
SW precedente, con il diesel aspirato, e per l'utilizzo "normale" era
più che adeguata.
Ciao
--
Sergio X1/9
Mégane CC  - Mini Cooper - 147 GTA

 Certo, sull'estetica si può discutere... :)
In realtà non mi piace nemmeno la skoda sw, ma piuttosto che un 
monovolume .. E dire che alla moglie piacciono i monovolumi compatti 
tipo Fiat Idea, ma io non li digerisco.
Forse forse, mi piace di più la clio sw della fabia sw, dovrei vederla 
dal vivo. Come estetica, per il resto non ho conoscenze dirette sulla 
clio.
