Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Sul referendum

Al titolo:
L'astensione salvaguardia del sistema.
Referednum, la terza opzione.
E se fosse la piu' democratica ?
aggiungo:
Se far mancare il numero legale, per rendere inefficace una votazione
e' valida' ed utilizzata nell'aula parlamentare, come non lo potrebbe
essere in una votazione referendaria ?
- Origin: Ostentare il si' - comunque di parte - e' dare valenza
democratica a chi si astiene.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
Una cosa è il no, un'altra l'astensione. Se ti astieni decidono gli 
altri (che siano i cittadini se si raggiunge il quorum o siano i 
partiti/schieramenti).
Ha piena valenza democratica il non esercitare un tuo diritto, resta 
inteso ovviamente che poi non ti potrai lamentare di nessuna decisione 
che i cittadini o i politici sceglieranno.


Dimentichi quando erano altri a cosi' comportarsi
A proposito riporto:_
"Se un referendum e' sbagliato bisogna ridurne i danni, far mancare il
quorum. Anche questo atteggiamento esprime una volonta' precisa della
Costituzione". 
(Piero Fassino segretario dei Ds 14 giugno 2003).
- Origin: Contestare agli altri quanto si per rivendicato non e' da
galatuomeni. 
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Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 (Piero Fassino segretario dei Ds 14 giugno 2003).
Come ho detto mi pare democratico non andare a votare, cio' che mi pare 
antidemocratico e' il quorum, poi dal momento che c'e' che lo si 
utilizzi è normale... meno normale è che non si faccia qualcosa per 
toglierlo o ad abbassarne la soglia al 25% come in svizzera o al 50%+1 
rispetto non agli aventi diritto al voto ma ai votanti delle ultime 
elezioni precedenti.
A questo potrebbe impegnarsi la sinistra nel caso vincesse le elezioni, 
una dihiarazione in tal senso di Fassino sarebbe auspicabile.
Detto questo chi si astiene fa decidere gli altri, popolo se si 
raggiunge il quorum o politici se non lo si raggiunge, ma che non si 
lamenti poi di una decisione presa nell'una o nell'altra direzione che 
sia questa fatta dal popolo o dai politici perché chi si astiene 
rinuncia ad un suo diritto e le decisioni spetteranno ad altri e 
qualunque queste saranno non potranno essere contestate da chi si e' 
astenuto.

 
ha scritto nel messaggio news:CAVle.121785$IN.20...@twister2.libero.it...


Saluti
Dimentichi che in altri referendum da controparte non si era fatta
coinvolgere da corrisponti scrupoli circa l'astensione.
A riguardo riporto:_
"Se un referendum e' sbagliato bisogna ridurne i danni, far mancare il
quorum. Anche questo atteggiamento esprime una volonta' precisa della
Costituzione". 
(Piero Fassino segretario dei Ds 14 giugno 2003).
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

astenuto.
Io sono fra quelli che si astengono, disposto comunque, sin d'ora ad
adeguarmi alle scelte ed agli indirizzi della maggioranza, se
raggiunto il quorum, diversamente dal mio auspico avra' deciso.
- Origin: In democrazia e' un dovere adegaursi alle decisioni assunte
dalla maggioranza.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>trattata - non sarebbero andati a votare, vuoi per disinformazione o piů


Astenersi non vuol dire optare per "lasciare tutto cosě com'č". Per quello 
c'č il no, che ha una funzione chiara e precisa. Sostenere il contrario vuol 
dire evidenziare non poco la propria ignoranza dei meccanismi di 
funzionamento politico...
L'astensione puň essere determinata da una miriade di comportamenti, idee, 
opinioni circa il referendum - non si puň ascrivere alla propria posizione 
TUTTA l'astensione. Ma questo (e peggio) stanno facendo i promotori del non 
voto, almeno stando a certe dichiarazioni.
Detto questo - se ritenete "democratico" lo sfruttamento di questa ampia e 
grigia massa di persone che per i motivi piů diversi non andranno a votare, 
fate pure. 

 dalla maggioranza.
In democrazia è un dovere morale studiare le proprie idee pratiche e 
lottarci praticamente cercando di convincere con la ragione la 
maggioranza senza mai smettere di metterle in dubbio e di cambiare idea 
ove la ragione, pura e pratica, non ci convinca di aver sbagliato.
Non ci si adegua alla maggioranza, adeguarsi non è tipico di democrazia, 
casomai di dittatura; si accetta il volere della maggioranza, si lotta 
perché quello deciso dalla maggioranza venga effettivamente portato 
avanti, anche se non lo si condivide, ma non si smette di pensarla in 
altro modo e si cerca con tutti i mezzi DEMOCRATICI di portare avanti 
cio' che si ritiene giusto (possibilmente sempre praticamente),

PS: detto questo spero che si arrivi al 90% di partecipazione al voto e 
al 90% di si, non per me ma per gente come Piero Welby, bloccata a letto 
a scrivere con fatica al suo computer, a Luca Coscioni nella sua sedia a 
rotelle parlando con un sintetizztore vocale, a tutti gli ammalati di 
Alzheimer, Parkinson, sclerosi, diabete, di cardiopatie, di tumori e a 
tutte quelle persone che con i risultati degli studi sulle cellule 
staminali embrionali potrebbero giovarne nella vita perché ad una 
cellula (embrionale o no che  sia) preferisco salvaguardare la vita di 
una persona, ragionamento ne' di destra ne' di sinistra ma casomai 
ragionamento umano e a mio avviso più "caritatevole" e "giusto" che 
buttare direttamente nella spazzatura cellule embrionali come vorrebbero 
fare altri...

di dubbia moralità. 
Se questa e' la considerazione che hai del tuo interlocutore, chiudere
qui il dibattito credo sia il minimo che si debba
- Origin: Chi manca di rispetto il proprio ha gia' delegittimanto   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 qui il dibattito credo sia il minimo che si debba
1- Non è un dialogo a 2 questo
2- Ho spiegato le mie ragioni per cui ritengo pericoloso un ragionamento 
come il tuo e avere due metri e due misure su minoranza/maggioranza solo 
perché fa comodo alle proprie teorie mi sembra un atteggiamento 
quantomeno discutibile democraticamente parlado

quantomeno discutibile democraticamente parlado
Potrei rovesciare il quesito, anche perche', non avessi altre
motivazioni, non mi va, dopo avere dato mandato ad una costosa aula
parlamentare - perche' approvi le leggi di cui la societa' abbisogna -
stia spopolando il malvezzo di affiancarla, con i costi che ne
conseguono, con l'isituto del referendum.
- Origi: Ofele' ad ognuno el so meste.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origi: Ofele' ad ognuno el so meste.  
1- Con gli sprechi che ci sono (ma anche se non ve ne fossero) tagliare 
sulla democrazia non mi sembra una soluzione a nulla, anzi...
2- Referendum ed elezioni potrebbero costare molto meno adottando mezzi 
adatti
3- Dare mandato a qualcuno non significa approvare tutto quel che 
propone. Il referendum ha proprio il senso di evitare che si prendano 
decisioni non volute dal popolo (rispettando o meno il programma 
elettorale di una formazione). Ad esempio si scelse la dc ma il popolo, 
cattolici compresi ("infedeli" forse per i kattolici fondamentalisti), 
scelse divorzio e legalizzazione dell'aborto.
Se avessimo adottato il suo ragionamento saremmo ancora 50 anni 
indietro, ma vedendo i comportamenti del polo, i liberali in esso ormai 
scomparsi, mediaset non parlare dei temi referendari, rai poco, e Stato 
tacere, beh credo che le idee del polo vorrebbero sempre piu' vedere 
l'italia tornare indietro di 50 anni se non di 80...
Non a caso probabilmente sta perdendo elettori come una diga fallata 
perde acqua.

 quantomeno discutibile democraticamente parlado
Ripeto ...... che je frega a lui?
Luigino coltiva il suo orticello ..... il resto sono chiacchiere.

 sulla democrazia non mi sembra una soluzione a nulla, anzi...
Propongo una soluzione per risolvere il problema:  aboliamo il "quorum" ...
così gli "astenitori" piomberanno in massa a votare i referendum e, se sono
maggioranza nel paese, vincerà il NO.
Facile e democratico.
Ma di questi tempi, si sa ..... la democrazia conta meno di "0" in Italia.

propone. 
Per la durata del mandato senza meno.
- Origin: Gli uomini per la parola gli asini per la cavezza.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Il 98% costretto a piombare a votare per contestare la pretenziosita'
non di rado l'arroganza di un 2% non mi sembra molto realistia ancor
di meno democratico.
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di meno democratico.
Non dire stupidaggini .... se avessi studiato un po' di statistica, sapresti
che il numero di firme da raccogliere per proporre un referendum, è
sufficientemente significativo a rappresentare una tendenza della volontà
popolare.
La verità è che non ti piacciono i referendum perchè difendi la
partitocrazia.

 ha scritto nel messaggio 
news:K0Eme.1464161$35.54...@news4.tin.it...


 altri post fuori luogo o al limite del non-sense...
Sono nella tua stessa situazione ....
Mi piace confutare le sue teorie (peraltro spesso sballate).
Il problema č che invia anche molti messaggi "trash" e mail ripetute a non
finire.
Molti lo hanno filtrato .... io invece mi sono abituato e faccio finta di
non leggerlo quando invia "menate".