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Titolo: [press] Come comprare una Euro4 e subire i blocchi del traffico

http://www.repubblica.it/2006/a/motori/gennaio2006/euro5dal2008/euro5dal2008.html
La Ue ha deciso di imprimere un giro di vite alla strategia per la 
riduzione delle emissioni: per i diesel ci sarà un abbattimento delle 
polveri sottili dell'80%
Arriva l'Euro5, si cambia tutto
Fra due anni a rischio l'Euro4
Siete pronti a buttare le vostre Euro4? Sembra una provocazione ma è quello 
che succederà (come è sempre successo ad ogni cambio di normativa, inutile 
prenderci in giro...) quando nel 2008 entrerà in vigore la nuova legge 
antinquinamento Euro5. 
La Commissione europea ha infatti deciso di imprimere un giro di vite alla 
strategia per la riduzione delle emissioni dai trasporti e per migliorare 
la qualità dell'aria. Le emissioni di particelle dai veicoli alimentati a 
diesel verranno ridotte dell'80% e le emissioni di ossido di azoto del 20%. 
La stretta alle emissioni verrà sostenuta da misure aggiuntive e 
soprattutto dall'apporto di appropriate tecnologie, in particolare per 
quanto riguarda l'adozione di dispositivi e filtri. 
Per quanto riguarda i veicoli alimentati a benzina, la Commissione propone 
una riduzione delle emissioni di ossido di azoto e di idrocarburi del 25%. 
Euro 5 dovrà contribuire a fissare regole armonizzate per tutti i Paesi in 
fase di costruzione e produzione dei motori e dei veicoli, allo scopo di 
abbattere a monte il potenziale inquinante. 
(16 gennaio 2006) 

 Siete pronti a buttare le vostre Euro4?
Sarà, ma io la situazione non la vedo tanto drammatica come il giornalista, 
anzi l'ingresso di euro5 sul mercato imho farà bene anche a tutti gli altri.
Premesso che si sapeva (considerati i dati di vendita del diesel che sì, 
stanno leggermente diminuendo, ma molto meno di quanto auspicato) che la 
concentrazione di particolato e ossidi d'azoto sarebbe inevitabilmente 
cresciuta, e che l'euro5 di conseguenza sarebbe dovuto arrivare prima, i 
blocchi del traffico non potranno che diventare più frequenti e 
problematici. Ma il blocco avviene solo quando una certa soglia, stabilita 
come limite, viene superata.
Ora, fintanto che l'euro5 non sbarca sui mercati l'unica cosa da fare (e che 
si sta facendo) sarà di cercare di smaltire progressivamente dal parco 
circolante i modelli no euro, euro 1, e così via, ma viste le resistenze dei 
possessori la vedo dura. E quindi si agirà indiscriminatamente sui blocchi 
del traffico. Ma quando arriveranno le vetture euro5, una politica accorta 
di incentivi per favorirne la diffuzione, fatta magari di incentivi fiscali, 
e perchè no di minacce di blocchi sulle euro-precedenti al 5, imho non farà 
che abbassare la concentrazione dell'aria di NOx e particolato, rendendo 
sempre meno necessario il ricorso ai blocchi.
ciao 

 che abbassare la concentrazione dell'aria di NOx e particolato
Dai per scontato che questi inquinanti siano generati *esclusivamente*
dalle auto. Evidentemente anche tu pensi che sia inutile agire su caldaie,
autobus, fabbriche ,con iniziative euro equivalenti perché questi *oggetti*
non inquinano.
Io penso che i blocchi del traffico siano solo demagogia, e che invece un
sacco di cose *inquinano*. Cose di cui ne il legislatore, ne
l'amministrazione, si occupa.
Per esempio rendere obbligatorio la vendita degli elettromestici
*esclusivamente* in classe A farebbe, per me, molto di più per
l'inquinamento che queste menate. Perché anche le raffinerie di petrolio
inquinano. E anche generare energia elettrica costa inquinamento.
Poi metteremmo in crisi anche la concorrenza estera di bassa qualità, e i
produttori nostrani di bassa qualità.

 Fra due anni a rischio l'Euro4
Mah in Italia penso che per quanto concerne i rischi siamo a zero, ovvero ci 
rendiamo conto quante auto
rottame ancora euro 0 circolano?, quante auto incidentate circolano che 
magari perdono pezzi.
In questo campo non siamo un paese serio, se si vuole cambiare occorre dire 
dal 2007 nessun euro 0-1 e magari 2 non deve circolare,
dal 2007 nessun comune potrà far circolare autobus non a norma, ma quando 
mai?
Inoltre in Lombardia i blocchi li fanno già programmati tipo feste  ahhhh, 
ci si ferma solo quando saremo alla canna del gas, quindi serietà zero.
mistx 

produttori nostrani di bassa qualità.
Per questo ogni mezzo sarebbe lecito, quoto.
Ma certe mie posizioni non c'entrano col discorso sull'inquinamento, quindi 
mi fermo qui 

Prendiamola così, se fossi sindaco non faresti una gran carriera!!
Fosse per me andremmo tutti a cacca di Ippopotamo essiccata. 
Un combustibile naturale e poco inquinante. Tra l'altro l'Ippopotamo buon
aiutare a tenere l'erba dei parchi cittadini ben rasata.
P.S.
Mi sembra che in tempo di guerra in Italia la cacca essiccata fosse usata
come combustibile, ma potrei anche sbagliarmi. L'Ippopotamo mi ha detto
questo, e io gli credo.

 gran parte del merito sia delle auto a gasolio
Ok ma allora basta Obbligare i costruttori delle auto a gasolio di vendere
auto con il filtro, altrimenti in italia
questi trattori non entrano.
Occorre far capire ai produttori tedeschi che devono smetterla di puntare
tutto sul gasolio,insomma
se si vuole modificare qualcosa occorre prendere misure drastiche,
scommettiamo che tutti i produttori di auto si adeguano?
Non a caso l'unica legge intelligente dagli ultimi anni è stata  quella sul
fumo,sembrava che scoppiasse la rivoluzione invece
gli italiani si sono dimostrati maturi e intelligenti, quindi basta dire o
vendete auto a gasolio con il filtro oppure in italia
i trattori sono fuorilegge.
mistcut

 mistx
PeoFSZ1600 

 dal 2007 nessun euro 0-1 e magari 2 non deve circolare,
Ma sě, che bello, dai, facciamo rottamare anche le auto del 1999 o del 
2000 (non ricordo esattamente da quando č entrato in vigore l'obbligo 
dell'eurotrč).
ROTFL

 PLONK
Allora sei tornato, fsz. Hai visto il mio messaggio?
ROTFL

 anni, mentre i blocchi del traffico sì che sono aumentati.
E nonostante siano aumentati ci si ritrova sempre con più particolato... le 
auto sono solo la goccia che fa traboccare il vaso, un vaso già 
adeguatamente riempito da industriali e autotrasportatori... se si pensa 
poi alla usura dovuta al passaggio continuo di mezzi pesanti sulle sedi 
stradali (perchè sia ben chiaro che sono i camion e demolirle a dovere...)
e a quanto petrolio (bitume) viene usato per rimetterle in condizioni 
d'uso, non mi spiego perchè qui in Italia si trasporti tutto su gomma...
Ah, un attimo, un motivo mi viene in mente: Agnelli?
E considerando il fatto che se non fosse per i camion le Autostrade 
guadagnerebbero molto meno e sarebbero anche più fruibili perchè meno 
trafficate e più scorrevoli, mi sovviene anche il secondo motivo... :((
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (quasi rimontata)

 trasportati singolarmente
Parliamo di questa eresia invece. Io so che un autoubs inquina tanto quanto
40 automobile, e non ci credo che nella media di una giornata tutti gli
autobus hanno almeno 40 persone (sempre in media). Poi a Modena, giusto per
mangiare meglio i soldi nostri hanno comprato i jumbo bus. Cazzo servono in
una città piccola lo sanno solo loro. Anzi lo so anchio. A inquinare, a
bloccare il traffico con quei transatlantici, e a dare i soldi degli
appalti agli *amici*.
Gli autobus sono un servizio pubblico che non si può togliere, ma del loro
inquinamento ha senso parlare.

 trasportati singolarmente)
Ho sentito (non ricordo più dove) che un'autobus euro1 medio emette 
particolato come un centinaio di auto euro 4 ... :-(
-- 
Miklo... at work 

 appalti agli *amici*.
Questo è molto probabile, anche perchè, specie in Italia, funziona tutto
così da almeno 1.000.000 generazioni. :((


 capienza
Anche qua. Infatti di sera c'è il bux-taxi. I bus non girano di più, e se
ti servono telefoni, lo prenoti, e quello arriva. Tutti contenti, e si
risparmiano tanti soldini. Non tutto a Modena è gestito male, però non
tutto è gestito al meglio. Poi anche qui ci sono gli autobus a metano e a
gpl, però io avrei voluto vedere sul sito della azienda comunale uno
straccio di documento con costi e benefici di questa trasformazione. QUANDO
inquinano di meno questi autobus, QUANTO costa la trasformazione, e così
via. Ovviamente sarebbe bello che queste domande le facessero a martello i
giornalisti dei giornali più diffusi, ma in un sistema che paga 2 euro ad
articolo è ovvio che è i giornalisti bravi tendano a morire precocemente di
fame.
Comunque io non pretendo di avere *ragione*. Mi piacerebbe che argomenti
simili si usassero in consiglio comunale, nei giornali, nei bar del proprio
comune, nella sede del partito che si è votato. Vorrei che ci fosse più
partecipazioni per questi problemi. Quello che dico di solito agli amici è
questo: Visto che non hai mai protestato in una sede opportuna, sta in coda
con la tua maledetta auto a questo maledetto jumbo bus e non rompere.

 appalti agli *amici*.
D'accordissimo 

 sensato dire che dalle 10 persone in poi l'autobus dovrebbe inquinare meno.
Appunto, è semplicistico. In una città con una situazione decente di
parcheggi io prendo l'auto da casa mia, e arrivo diretto al punto dove devo
arrivare, e uso la strada più corta o più veloce. Con l'autobus devo andare
da casa alla fermata, magari cambiare anche corsa, e poi andare dalla
fermata dell'arrivo nel posto dove devo andare.
E' ragionevole pensare che lo spazio percorso dalle auto private e quelle
pubbliche siano diverse. Quindi i 40 passeggeri medi di un autobus non vuol
dire che sia valida questa equazione:
inquinamento autobus - inquinamento auto * 40 = inquinamento
ma diventa vera questa equazione
inquinamento autobus * k - inquinamento auto * 40 = inquinamento
dove questo k è un fattore correttivo (che vale anche se invece
dell'inquinamento devi calcolare il tempo di percorrenza). 
Questo k vale 1? Dipende da dove devi andare. Per esempio hai tempi
dell'università gli autobus per andare dalla stazione dei treni alla mia
facoltà non era ottimali per questo percorso globale. Per andare da casa al
supermercato vale 1, ma se impazzissi e usassi i mezzi pubblici per andare
in ufficio (lavoro in un paese) sarebbe più vicino al 2 che altro, e il
tempo di percorrenza sarebbe sul 4 o 5 volte.

 inquinano di meno questi autobus,
E' forse meglio tu non sappia quanto consumano...
-- 
Miklo... at work 

 E' forse meglio tu non sappia quanto consumano...
<qualunquismo mode="on">
una bustarella ogni 1,ooo chilometri?
</qualunquismo>
(a quest'ora di venerdì il mio cervello è abbastanza in pappa)

 arrivare, e uso la strada più corta o più veloce.
Certo, questo ridurrebbe la convenienza del bus, ma sempre ammesso che la 
situazione dei parcheggi sia decente. Io a Bari ho preso l'abitudine di 
andare dritto verso l'autosilo, per risparmiare tempo e benzina, anche con 
tariffe di 2 euro/ora. Ma c'è chi non è disposto a pagarli, e anche 
giustamente visto che non sono proprio a buon prezzo.
Una mattina stetti 55 minuti d'orologio a cercare un parcheggio vicino alla 
mia facoltà. Facendo un pò i conti sui consumi, sulle spese, sul tempo 
perso, il bus sarebbe stata di gran lunga la scelta migliore.
Ah, ci mettiamo pure che un bus con 10 persone ingombra anche meno di 10 
auto? Quindi se tutti gli spostamenti di persone avvenissero col bus non ci 
sarebbe traffico giusto?
Di vantaggi ce ne sono parecchi 

(a quest'ora di venerdě il mio cervello č abbastanza in pappa)
Non sei l'unico...
-- 
Miklo... at work 

 sarebbe traffico giusto?
Veramente no. Ci sarebbe il traffico dalla fermate al posto in cui la gente 
va, e viceversa. Magari a piedi, ma il traffico ci sarebbe. Poi si 
sarebbero i capannelli di persone alla fermata del tram.
In un posto come Parigi, con i metrò di Parigi, la macchina non ha senso se 
non per scopi ludici. Nel caso di Modena, se tutti andassero in bus la 
stragrande maggioranza ci metterebbe 4 ore al giorno per andare e tornare 
in ufficio, perché la grande maggioranza di persone (sospetto) o vive o 
lavora in provincia (quindi dovrebbe prendere bus più pulman). Non ci 
sarebbe traffico di autoveicoli, ma già chi ha dei figli dovrebbe spararsi.

 lavora in provincia (quindi dovrebbe prendere bus più pulman). Non ci
In che senso? Modena è una città dormitorio e tutte le attività sono 
concentrate in provincia? 

 concentrate in provincia?
No, che la maggioranza delle persone abita in un comune e lavora in altro.
Per la maggioranza ci vorrebbe il bus+pulman+bus per andare da casa
ufficio. Ovviamente quel *maggioranza* è una mia sensazione, non è un dato
scientifico. Comunque c'è un polo ceramico a Sassuolo (comune di Modena),
un ex-polo di industriali del tessile e ora di importatori tessili dalla
cina a Carpi (comune di Modena), un centro biomedicale a Mirandola (comune
di Modena), e così via per km di post. L'Emilia intera è *cablata* così.
Probabilmente l'intera pianura padana è così.
Piacenza ad esempio è molto città dormitorio che gravita su Milano. Lì la
norma è prendere il treno per andare in ufficio. Il fatto che Treni Italia
abbia segato non pochi treni per i pendolari è vissuto da molti come un
gravissimo danno. In più adesso ci sono i blocchi del traffico. Puoi
immaginarti come si sentono.

dell'eurotrè).
Ma come, pure la mia astra seminuova?!? Proprio ora che ho passato la
revisione a pieni voti?!? :PP
Ciao
GigioTD

 mobilità.
Come ti ho detto sono nella tua stessa situazione. Ma dimmi una cosa: i bus 
che prendi tu sono pieni? Su una capienza di 50-60 persone quanti posti sono 
occupati?
Quando lo prendo io ne sono occupati spesso meno di metà, e allora mi rendo 
conto che metterne uno ogni ora invece che ogni due è un costo 
sproporzionato all'utilità. Tutti pensano che paga pantalone, ma finiamo per 
fregarci a vicenda
ciao 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Mancano charset ed encoding...

 Modena ha quella metropolitana perchè E' Modena.
Scusate l'intromissione nella vostra diatriba, avrei molto da parlare 
riguardo treni e metropolitane, che sono fra le mie passioni, ma in 
questo periodo il tempo è galeotto e non posso. Solo una breve osservazione 
di carattere filosofico: Parigi ha quella metropolitana, Milano ha quella 
metropolitana, Londra ha quella metropolitana, perché un giorno (lontano) 
in quelle città s'iniziò a costruire la prima linea. La Rossa di Milano fu 
inaugurata il primo novembre del 1964, piú di quarant'anni fa.
Se mai si comincia, mai si finisce... costruire la metropolitana leggera a 
Modena (che non è un tram: la metropolitana leggera viaggia in corsia 
riservata, il tram non necessariamente) può essere un primo passo necessario 
per disporre in un futuro magari lontano di una rete metropolitana capillare 
anche in quella città. A Parigi iniziarono molto tempo fa, adesso colgono i 
frutti.
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Nessuno è amico di chi ha molti amici  (Aristotele)

 fregarci a vicenda
Siamo pesantemente OT, ma prima di concludere vorrei spiegare meglio il mio
*odio* per i mezzi pubblici. A Modena c'è un bus che parte in centro e
arriva all'areoporto di Bologna. Mai usato, ma la trovo una grande
iniziativa. Quando ad una certa ora le poche persone non giustificano dei
bus che girano ci sono bus tram. Telefoni e vengono sotto casa o quasi a
prenderti. Un taxi a prezzo di un autobus. Quando c'è il blocco del
traffico con un euro viaggi sui bus per tutto il giorno. Queste le trovo
cose belle e ben fatte. Gli autobus li paga il comune, quindi anche io.
Anche se non li uso sono ben felice che i miei soldi vanno in un servizio
utile, e non esclusivamente in mazzette.
Peccato però che non esista solo la "metropoli" così come per non esistono
tanti manager in Italia da giustificare la TAV. Tu puoi vivere, lavorare e
morire a Parigi. Ma Parigi è grossa. La metropolitana di Parigi credo avrà
un diametro di 50 chilometri. Se porti la metropolitana di Parigi in Italia
la spalmi su tutta l'Emilia Romagna, o su tutta la Puglia. Questo sarebbe
un progetto di *vera* utilità per me. Se ti metti a leggere qualche
resocondo delle sedute in parlamento ascolti dei politici che immaginano
che gli Italiani sia fatto da pensionati che abbiano come unico problema
andare a fare la spesa al supermercato più vicino. In questa ottica il bus
metropolitano è la soluzione più sensata. In questa ottica avere delle
tangenziali a due corsie con dei limiti a 50 o a 30 Km/h è sensato. Chi
viaggia di giorno, per il politico e il popolo bue che li elegge, è un
bastardo figlio di papà, e non certo un artigiano, o una qualche altra
categoria di lavoratore, che DEVE spostarsi se vuole portare la pagnotta a
casa. In questa ottica anche il blocco delle euro 4 è sensato. Cazzo usi la
macchina pensionato di merda. Usa l'autobus! Ma io non sono un pensionato.
Probabilemte non lo sarò nemmeno mai, se continua così.
Io sono fermamente convinto che nell' *intera Italia* si stia privilegiando
le autostrade per gli spostamenti a medio e lungo raggio. Fossero
autostrade di stato mi potrebbe anche stare bene. Così invece no. La TAV,
al massimo, va bene per gli spostamenti a lungo raggio. Non certo a medio
raggio.
++++
Poi perché non c'è un normativa Euro 4 per le discariche o le fabbriche mi
sembra un'altra assurdità che solo un popolo bue come in nostro poteva
accettare. Capisco che le auto inquinino. Ma solo le auto inquinano in
Italia? In Lombardia, per una discarica abusiva ,il principale inputato se
ne uscito bellamente dal processo con una multina da 50 milioni di euro,
prontamente pagati dalla Banca di Fiorani, e i presunti reati collegati al
fatto del loro governatore di Formigoni & C. sono caduti in prescrizione
grazie ad una legge da poco emanata. Poi questi inquinatori vengono a dire
al popolo bue di fare sacrifici con blocchi totali causa inquinamento?
Comunque lo hanno eletto loro, e loro se lo tengono.

inquinano. E anche generare energia elettrica costa inquinamento.
esattamente, che e' il motivo per cui le auto elettriche sono un
controsenso. dico solo elettriche, non ibride o altre soluzioni
simil-centrale-elettrica-a-bordo tipo la prius.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

dal 2007 nessun euro 0-1 e magari 2 non deve circolare,
visto che le auto in italia diventano storiche dopo 30'anni, non
avremo *mai* un parco di auto storiche.
scusa, e' solo la prima roba che mi e' venuta in mente.
quante sono le auto non-euro in italia?


certamente 10 volte meno di tutte le auto che servirebbero a trasportare i 
solo un appunto: gli autobus medi della linea 33 che girano a bologna
e che per anni ho preso saltuariamente per andare a ingegneria
inquinano, ciascuno, molto piu' di quanto non inquinerebbero i
passeggeri se andassero in giro con una vettura come la mia.
che, poi, quest'ultima cosa non sia possibile e' un altro paio di
maniche, pero' le aziende di trasporti municipalizzate dovrebbero
essere *molto* piu' controllate (eh, si', ciao...).


che i bus pesino molto più di 10 tonnellate.
non penso pesino tanto meno di 8/9 tonnellate, ma probabilmente molto
di piu'. di sicuro non esiste a bologna un autobus con un motore con
il rendimento del mio 3.0d bmw o quello di tanti altri motori a
gasolio.


giustamente visto che non sono proprio a buon prezzo.
uno dovrebbe spiegare come si fa a chiedere ad un "utente" 4.000
lire/ora per un parcheggio in non buone condizioni, che poi ti
richiede di prendere un mezzo pubblico per andare in qualsiasi posto,
che non e' custodito e nemmeno assicurato.
non parlo dell'autosilo di bari, ma, ad esempio, del parcheggio
sotterraneo della stazione a firenze, che costa molto piu' di 2
euro/ora e la cosa intelligente e' che piu' stai li' piu' spendi: la
prima ora costa x, la seconda x+y, la terza x+y+z ...


 simil-centrale-elettrica-a-bordo tipo la prius.
Giusto. E cosa propone quindi Formigoni?
L'auto a idrogeno.
Comunque, Gianni, l'auto elettrica potrebbe anche avere un senso se 
l'energia elettrica fosse prodotta con "carburanti" fissili e non fossili.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Leges sine moribus vanae

 l'energia elettrica fosse prodotta con "carburanti" fissili e non fossili.
Siamo in Italia. Ti ricordi si Scanzano Ionico? In Italia, a parte quei
fessi di Caorso o per altri motivi quei fessi di Seveso, tutti farebbero
delle manifestazioni di piazza perché centrali nucleari e depositi di
scorie siano nel paese o nella regione vicino, e non nella loro.
Dimenticavo, volendo ci sono anche gli inquinati di Marghera, e quelli
della Lombardia con le discariche abusive benedette dal clan di Formigoni.
Rettifico, se si riesce ad inquinare bene una falda o qualcosa del genere
le scorie radioattive non sarebbero un problema.
Comunque l'Italia va in direzione di avere più gas da algeria, libia e
russia, e avere centrali nucleari all'estero (se ricordo bene Slovenia e
Repubblica Ceca) magari "smaltendo" le scorie in Etiopia o in Somalia.
Quindi il tuo "senso" può diventare realtà a breve.

l'energia elettrica fosse prodotta con "carburanti" fissili e non fossili.
sono perfettamente d'accordo.
mi accorgo che spesso sottintendo troppa roba.
allo stato attuale, e con la non disponibilita' di centrali
"ecologiche" che abbiamo, e' impossibile pensare di produrre energia
elettrica per mandare in giro autovetture. al di la' che le batterie
non hanno l'efficienza che un'applicazione di questo tipo richiede, si
inquina troppo e si perde troppa energia per strada durante i
trasferimenti.
certo che se uno in italia costruisse 7/8 hoover dam le cose sarebbero
diverse.
