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Titolo: BMW Driving Academy – Monza

Ciao carissimi
Lo scorso 11 aprile sono stato ospite di BMW per una giornata a Monza per il 
Driving Academy.
Era da un pò di anni che volevo farlo, come propedeutico ai corsi più 
avanzati di Stohr che mi attirano molto, ma ho sempre avuto il braccino 
corto a tirare fuori i 500/600 euro del costo che ho sempre preferito 
investire diversamente (magari in un bel WE al Ring...)
Quindi è stato un bel regalo quando il responsabile dell'usato di BMW Milano 
mi ha comunicato che me lo offriva gratis....sostanzialmente per avergli 
fatto il favore di non fargli gestire il mio usato "particolare" alla fine 
del Select.
Qui sotto ho riportato tutto il testo descrittivo integrale di come si è 
svolta la giornata, se qualcuno vuole vedere anche le foto e i video sono 
qui:
http://drpianale.wordpress.com/2011/04/14/bmw-driving-academy-monza-11-04-2011/
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BMW Driving Academy – Monza 11 04 2011
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Quella che vado a fotoraccontare è una bellissima e utilissima giornata 
passata sulla pista di Monza in compagnia degli istruttori del BMW Group 
Italia Driving Academy: guidare in sicurezza
Tutto inizia entro le 11 e 30 con l’accredito personale nella struttura BMW 
di fronte all’autodromo
Poi, più o meno per un ora dalle 12 alle 13, si fa teoria di guida e 
sicurezza in una sala appositamente attrezzata al secondo piano dell’Autodromo
Quasi tutto il discorso è incentrato sulla sicurezza che prima di tutto 
passa dalla corretta posizione di guida.
Ci sono due punti fermi per trovare la posizione: il centro del volante deve 
essere a circa 35cm dalla punta del naso (basta misurare due spanne) e gli 
occhi devono essere all’altezza del punto più alto della corona del volante. 
Tutte le altre regolazioni sono di conseguenza.
Se è ovvio che tutti gli occupanti dell’auto devono essere correttamente 
allacciati alle cinture di sicurezza, un pò meno ovvio è il fatto che 
bisogna controllare BENE l’aderenza e la tensione delle cinture, il fatto 
che la fascia addominale deve stare sopra le ossa del bacino e non ci deve 
essere nulla fra il nastro delle cinture e il corpo (in caso di incidenti ce 
lo troveremmo infilato nella carne)
Importantissima la posizione delle mani sul volante che deve essere 
rigorosamente quella delle 9.15 sia per la facilità di manovra, sia perché è 
quella più sicura per le ossa delle braccia e efficacia del “cuscino” in 
caso di apertura dell’airbag.
Altra cosa non scontata è che bisogna guardare SEMPRE dove si vuole andare. 
NON si guarda davanti se si deve curvare, ma si gira lo sguardo al il punto 
di uscita della curva. Anche quando siamo in rettilineo NON si guarda il 
veicolo che abbiamo davanti, si guarda DUE veicoli dopo. (e qui volevo 
alzare una manina e dire: “Cari Signori del Corso BMW…sei io sono sulla mia 
bella BMW berlina e davanti ho una bellissima BMW X_qualcosa, mi spiega lei 
come faccio a vedere DUE veicoli oltre? Vogliamo parlare di sicurezza a 
360°?…date il buon esempio come costruttore e non vendete più furgoni, ma 
solo automobili”)
Dall’aula del corso, sopra i box, si vede la linea di partenza… poi alle 13 
scendiamo e vediamo già le auto che useremo nel pomeriggio
Dalle 13 alle 14 ….pappa!!!
Finito di mangiare si torna al parcheggi dove stanno lavando e preparando le 
auto che useremo il pomeriggio
Le auto vengono portate e allineate sulla Pit Lane
Siamo divisi in gruppi…il mio, Giallo, è composto di 7 persone con 3 
istruttori e saliamo su 3 vetture differenti.
Io salgo su una 123d Steptronic (per ovvi motivi “affettivi”), gli altri su 
una 330i Coupè e una 330xd e arriviamo fino all’uscita dell’Ascari dove sono 
posizionati i coni e il percorso per provare dalle 14 alle 15 la 
Esercitazione Sessione 1: slalom veloce e slalom pendolo che simula la 
schivata di un ostacolo improvviso che si pari davanti (un bambino che 
attraversa la strada, un veicolo che non ci da precedenza), e con 
altrettanta velocità bisogna tornare nella propria corsia iniziale (questo 
per evitare un possibile frontale) e frenare
Apparentemente facile, visto che la velocità di esecuzione per noi allievi è 
di 70km/ora, ma tolti tutti i controlli elettronici bisogna stare attenti. L’istruttore 
prova e ci fa vedere che se a SOLI 70km/ora l’auto fa la prima schivata a 
sinistra in frenata da “panic stop” parte in sovrasterzo con il posteriore 
alleggerito e ci si mette di traverso se si è incapaci di tenere l’auto e 
correggere con il controsterzo. Se viceversa si accelera, la prima schivata 
funziona, ma diventa impossibile tornare nella propria corsia.
Questo SENZA controlli…. gli istruttori ci hanno detto che con il DSC (o 
ABS) attivo la stessa manovra si farebbe a 90km/ora. Oltre i 100km/ora, a 
normali velocità autostradali, non c’è ausilio elettronico che tenga e si 
entra nell’area delle leggi della fisica e se si sbaglia la scartata dando 
un bel pestone di freno la cosa SICURA è che ci troviamo qualcuno (magari un 
bel TIR…) che ci entra nella fiancata.
Un dettaglio importante… con le auto moderne a causa delle normative EURO, 
NON FRENARE ANCHE CON IL MOTORE, sempre premere la frizione quando si frena!
Questo perché a causa dei controlli sui gas incombusti i motori moderni 
tendono a rimanere su di giri e quindi a spingere ulteriormente l’auto e a 
farla frenare di meno.
Si frena SOLO di ABS con la frizione premuta – PIEDE SUL FRENO = PIEDE SULLA 
FRIZIONE – se si ha il cambio manuale (i cambi automatici si “scollegano” 
automaticamente) perché non bisogna MAI fare spegnere il motore per portarsi 
velocemente fuori dalla zona pericolosa e per evitare che ci vogliano 
preziosi secondi per riavviare il motore ingolfato.
Altro dettaglio che ci è stato fatto notare è che a partire dal 2011 le auto 
di nuova immatricolazione devono avere le luci di stop “attive”…quindi 
legate proporzionalmente alla forza frenante. Sulla 330i in prova il panic 
stop prima faceva accendere a intermittenza le luci di stop (a led), poi all’arresto 
partivano le 4 frecce in automatico.
Ho fatto 3 prove sia con la 123d automatica che con la 330i manuale… la cosa 
più difficile è mantenere *precisa* la pressione sul pedale dell’acceleratore 
in qui momenti in cui si è concentrati sul volante, sui birilli, sul punto 
di uscita, gli alieni, le cavallette…
Più che altro ho trovato qualche differenza fra il comportamento della Serie 
3 Coupè e quello della Serie 1….vero che hanno lo stesso pianale e stesse 
sospensioni, ma la Serie 1 è lievemente più agile, ma anche più difficile da 
tenere con la coda che è più ballerina e nelle panic stop si alleggerisce di 
più.
Ho detto queste mie sensazioni agli istruttori che hanno confermato e hanno 
anche aggiunto che la differenza di agilità e dovuta al passo più corto di 
10cm della Serie 1 (e fin qui ci siamo) ma i maggiori scuotimenti della 
scocca e una certa “leggerezza” derivano dal fatto che il baricentro della 
Serie 1 è più alto di quello della Serie 3 Coupè.
Insomma, due auto dal carattere differente, dalla difficoltà di guida 
differente, pur in presenza dello stesso assetto M Sport e dei medesimi 
pneumatici…. la fisica vince sulle tarature
Dalle 15 alle 16 andiamo un’area bagnata appositamente per la Esercitazione 
Sessione 2: sottosterzo e sovrasterzo.
Anche qui tutto sembra facile e intuitivo… ma non è così
Recuperare un sovrasterzo indotto sul bagnato sulla 330i 272cv aspirati a 
benzina (senza controlli attivi) non è facile…
Il primo tentativo, che volevo fare un pò lo sborone conoscendo le reazioni 
dei miei 177cv turbo a nafta, è finito miseramente con un bel 270° e 
bacchettata (rigorosamente in carbonio  ) dell’istruttore perché l’ho fatta 
pure spengere.
Secondo tentativo: indossato il cappello… pelatina di acceleratore e non è 
successo nulla chiudendo la curva come se fossi in parcheggio.
Al terzo tentativo ce lo fatta….l’ho fatta partire di culo con la giusta 
pressione dell’acceleratore che non deve essere MAI mollato ma solo 
lievemente parzializzato e ho recuperato in controsterzo in modo da uscire 
dritto sui birilli… sono cose che vanno provate e riprovate provate e ri 
provate a consumo…
più facile il sovrasterzo…basta mollare TUTTI i pedali, non frenare e non 
fare nulla se non diminuire l’angolo di sterzata fino a che ritorna il grip 
sulle ruote anteriori… non è difficile ma non mi viene naturale non 
schiacciare nessun pedale…un minimo di gas io tendevo a darlo appena sentivo 
l’auto tornare nel raggio corretto.
Dopo queste due prove ci hanno fatto fare un pò di “manualità” sul volante… 
da fermi dovevamo gestire correttamente e velocemente il massimo angolo di 
sterzata possibile
Qui in pò di foto alle nostre fedeli compagne: la “mia” 123d M Sport 3p E81
la 330i Coupè E92
Finite la seconda sessione torniamo in pista per portarci verso la nuova 
destinazione
Dalle 16 alle 17 per fare l’Esercitazione Sessione 3: esse e schivata scarto 
con una Mini (unica, per ora, BMW a trazione anteriore) dota di ragno 
sollevatore posteriore per simulare la completa perdita di aderenza del 
posteriore (prova di conseguimento della patente nei paesi nordici)
Praticamente bisogna saper coordinare tutto quello che si è “imparato” prima 
sul sovrasterzo, sottosterzo e trasferimenti di carico. Ecco qui il video 
del primo giro fatto dall’istruttore
non è facile, ma al secondo passaggio, quando ci si prende gusto è veramente 
divertente la “danza”
Ed ecco qui la nostra terza auto: una 330xd E90 che praticamente non abbiamo 
mai usato perché la presenza della trazione integrale rendeva più difficile 
fare certi esercizi
Alle 17 torniamo ai box dove c’è il momento “ludico” della giornata… 3 giri 
di pista con l’auto prescelta (e l’istruttore di fianco)
Io mi sono preso le mie dosi di complimenti….avendo fatto il “furbetto” e 
non avendo mai detto che in pista avevo già guidato…
la giornata si conclude alle 18, di nuovo in Sala Riunioni con gli ultimi 
dettagli, raccomandazioni di sicurezza e la consegna dei diplomi.
Considerazioni finali?
Utile, utilissima….molti non sapevano che bastavano velocità così ridotte 
per far danni e tutti abbiamo imparato qualcosa.
Molto probabilmente, dopo questo corso di guida Sicura, farò quello base di 
BMW per la guida Sportiva tenuto da Sthor
Unico piccolo difetto è che ovviamente il corso ha un indirizzo 
 “generalista” e si da per scontata la completa incapacità e che siano tutti 
neofiti…forse sarebbe meglio fare un paio di prove preventive per 
suddividere i gruppi in base all’effettiva capacità di guida per meglio 
inquadrarci piuttosto che suddividerci in base al semplice orario di arrivo 
(così m’è parso…il vero criterio non l’ho capito.
Spero di essere stato utile, e se ci sono domande…. sono qui!
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ

 ridotte per far danni e tutti abbiamo imparato qualcosa.
Un Post per cui ho avuto piacere nel leggerlo.
Sono però rimasto perplesso che lo hai trovato utilissimo.
Infondo pensavo che andando a fare dei track day al ring ne sapessi 
abbastanza.
Evidentemente, ne deduco, andare da solo in pista con una macchina da 
strada, non è abbastanza per imparare.
Ne deduco che l'istruttore, o l'agonismo delle gare con mezzi pensati 
per le gare, fa ancora la differenza.
Ciao e grazie

le gare, fa ancora la differenza.
Quello che fa la differenza è un istruttore che ti da consigli e ti 
corregge... come ho detto prima l'agonismo in pista o su i kart, se parliamo 
di guida sicura su strada, da un'esperienza parziale.
Quello che ho fatto io da un'altra esperienza parziale....il Ring un'altra 
ancora, ecc, ecc
Ciao e grazie


 ancora, ecc, ecc
Anche qui avrei quotato di più, ma il robotmoderatore la pensa in modo
diverso sulla quantita di testo significativo che scrivi mio caro
dottor pianale :-)
Capisco e non mi convince nemmeno questo.
In realtà  non mi convincono nemmeno gli istruttori.
Per dire una, il guardare la curva che verrà . Sono cose che vanno
bene
se fai letteratura. Forse vanno bene in un track day. Non nella vita
reale. Nella vita reale devi guardare la curva attuale, l'asfalto
(nel senso di vedere le buche), la curva successiva, la macchina che
ti è
davanti, le macchine dietro attraverso lo specchietto. Quando devo
fare
una manovra d'emergenza cerco di tenere conto di tutte queste cose.
Sopratutto tengo di tenere conto degli altri. Non serve a niente
frenare guadagnando 100 metri, se poi quello dietro ti viene contro.
Magari può essere meglio allungare la traiettoria.
Di solito è meglio cercare il male minore, non la manovra perfetta.
Poi ci sono altre cose che non mi convincono sullo stile di guida
_corretto_.
Davide

_corretto_.
Tesoro...come accennato, alcune cose che ci hanno fatto fare e insegnate, 
non se le sono inventate in BMW ma sono assolutamente identiche agli altri 
corsi di altre Case (li fa Audi, Volvo, ecc, ecc)
E sono identiche perchè copiati dagli esercizi che si fanno nei paesi 
"civili" per prendere la patente...
Iscriviti anche tu a un corso del genere, tenuto da VAG per i clienti del 
suo Gruppo, e vedrai, sentirai, guiderai allo stesso modo
Ciao


 corsi di altre Case (li fa Audi, Volvo, ecc, ecc)
Ok, e quindi?
Se fa tutti così ci sarà un motivo, quindi allora va bene a
prescindere?
Per me l'utente medio la macchina deve essere sovrasterzante, e in
caso di curva presa in velocità deve potere bastare alzare il pedale
della frizione. L'utente medio non sa usare il controsterzo. Viva
l'elettronica che rende le auto elettrodomestici.
Poi avrei anche da dire sui magnificatori della trazione posteriore
che sono convinti di sapere controsterzare. Al di là della validità
della trazione posteriore, contenere un controsterzo è ben di verso da
gestire un controsterzo. In un corso di guida sicura e guida veloce,
con un utente medio è già tanto se ti insegnano a contenerlo. Poi
magari le persone saranno convinte di essere tutti piloti dopo.
Infine, mi chiedo, serve?
Quanti di quelle persone si ricorderanno del corso nel momento del
bisogno?

 una 330i Coupè
Com'e' il 3000 benza sulla serie 3?
Ciao
Devis
PS: hai in programma gite al Ring?

 PS: hai in programma gite al Ring?
Con cosa?  :-PPP
Scherzo.... no, aspetto la F20


bisogno?
Qualcuno si, qualcuno no...ma anche se fosse 1 su 100 che evita un incidente 
e non si fa male o non fa male a qualcuno, mi pare comunque un risultato da 
perseguire


 male anche se l'urto era minimo
Sai vero che in teoria la cosa migliore da fare quando stai per impattare è 
togliere le mani dal volante per evitare di "lasciarci i pollici"? ;-) 

togliere le mani dal volante per evitare di "lasciarci i pollici"? ;-)
Si, in teoria, quando si è sicuri che l'urto è inevitabile, sarebbe meglio 
ritirare mani e piedi e non porre nessuna resistenza...
Ma come si fa?
A meno di non stare già cadendo in un burrone o giù da un ponte o si è fermi 
e ci stanno venendo addosso per cui è inutile frenare...come si fa a 
"staccare" tutto?


 "staccare" tutto?
Per esperienza personale ci sono, ahimè, situazioni in cui si arriva a 
capire che il botto è inevitabile. Basta mezzo secondo, non serve mica il 
preavviso di un'ora. Certo, come in tutte le situazioni "adrenaliniche" è 
facile a dirsi ma non è facile a farsi, non sempre si ha la freddezza di 
reagire a modo. Diverso è quando l'incidente proprio non te lo aspetti e non 
te ne rendi conto finchè non hai sentito il colpo (mi viene da pensare ad 
esempio ad un tamponamento "a tradimento") 

 occhi devono essere all’altezza del punto più alto della corona del volante.
Io con il sedile giu' del tutto e il volante su del tutto non riesco
ad allineare gli occhi con la corona del volante. Sicuro di aver
scritto/capito giusto?
Devis

scritto/capito giusto?
Si, ha detto così...evidentemente devi regolare meglio alzando un pò il 
sedile o abbassando il volante  :-)


 sfugge.
Probabilmente si tratta solo di raccordare al massimo i transitori: il punto
non è tanto se non bruci carburante non inquini, ma se bruci carburante in
rapporto non stechiometrico inquini molto di più, e il caso si presenta
soprattutto in presenza di bruschi transitori.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Probabilmente si tratta solo di raccordare al massimo i transitori:
Se il carburante non c'è non lo bruci. Va bene, la terminazione
dell'afflusso di carburante non sarà fatta in tempo zero. Ma sarà
fatta. In tempi, voglio sperare, vicini al millisecondo. Non ci credo
che inquini di più in un breve transitorio, che non mantenendo la
tutta la staccata con il motore alimentato. Addirittura che
l'alimentazione in staccata sia percepibile da una persona che non è
un professionista del volante.
Insomma, rimango perplesso. Poi motorista non sono.
Poi, non nascondiamoci dentro un dito, su tutte le macchine ci sarà il
bit che dice: se sei in regime di omologazione allora comportati così,
altrimenti cosà.
Almeno una ditta, anni fa, lo faceva. Anche se devo dire che non sentì
con le mie orecchie il programmatore di centraline dire questa frase.
Davide

nell'orbita oculare...  :-(
Quando inventarono gli aribag quella degli occhiali fu la prima
contestazione e venne spiegato che avevano fatto tutti gli studi per
essere sicuri che non creassero problemi. Infatti non si e' mai
sentito di qualcuno accecato dagli occhiali causa airbag. Magari
qualche escoriazione superficiale puo' esserci ma l'alternativa prima
era una bella facciata sul volante con relativa perdita di una mezza
dozzina di denti.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 dozzina di denti.
In ogni caso: lenti infrangibili e passa la paura!
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

ad allineare gli occhi con la corona del volante. 
Abbassa il volante. La posizione giusta e' quella che ti permette di
vedee bene la strumentazione.


 vedee bene la strumentazione.
Non sempre ci si riesce con le regolazioni concesse dal costruttore.
A me capita spessissimo di avere la posizione di guida giusta e non riuscire 
a vedere la strumentazione, coperta dal volante.
M. 

 vedee bene la strumentazione.
Sisi, ma è impossibile che la parte piu' alta della corona stia
all'altezza degli occhi. Forse non ho capito cosa intende Pianale. Io
ho capito che strada-corona-occhio devono essere allineati. Io arrivo
al max ad una posizione del genere 
http://www.sports.fr/images/200906/panizzi_crop.jpg
con gli occhi un 5cm sopra la parte piu' alta della corona.
Boh ... forse con la 1er e la 3er nuove hanno una seduta piu' bassa.
Devis

 a vedere la strumentazione, coperta dal volante.
Alzando il volante al massimo mi si copre il display del cdb ... provo
a tenerlo un po' cosi' ... ma sara' 1, max 2cm piu' alto di prima.
Devis

PS: hai in programma gite al Ring?
Parliamone :-)
Ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D

 ad allineare gli occhi con la corona del volante.
Succede lo stesso pure a me (fatto salvo che la posizione di guida della 
Toyota non è molto "sportiva", il sedile rimane comunque abbastanza in 
alto). La regola delle due spanne invece la rispetto appieno, ma due 
spanne delle mie sono comunque una 50ina di cm ;)
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

dozzina di denti.
Ovviamente si, ed è per questo che è basilare non scendere sotto i 35 cm dal 
volante (altra cosa che è messa in dubbio non da me, ma da Davide)
Comunque l'occhiale porta un altro rischio e io ne so qualcosa
Io sono finito all'ortopedico perchè ho avuto la brillante idea di giocare a 
calcio con gli occhiali infrangibili.
Ho preso una punizione in faccia e i Ray-Ban infrangibili che montavo non si 
sono rotti nelle lenti (occhi sanissimi), ma il metallo della montatura mi 
ha incrinato l'osso frontale su cui poggia la cartilagine del naso (e su cui 
poggiano gli occhiali).
Sono stato a rischio di intervento maxillo-facciale per rimettere le cose a 
posto.


all'altezza degli occhi.
No, non è impossibile, perchè l'ho visto provare di persona al corso..
Però ho provato sulla 306 regolando sedile e volante...e non funziona...
Cioè, se metto la corona superiore del volante all'altezza degli occhi (e ci 
arrivo senza problemi), non vedo più la parte bassa della strumentazione...
Oibò...!!!


 No, non è impossibile, perchè l'ho visto provare di persona al corso..
Ok. Fallo fare all'Architetto e poi ne riparliamo. :-P
Seriamente: forse che c'entra anche la statura e te sei un po' più corto?


Seriamente: forse che c'entra anche la statura e te sei un po' più corto?
Può essere, io sono solo 1,76....
Comunque, come ho detto, a me non funziona sulla 306...non vedo più la 
strumentazione...


 cose a posto.
Ma il calcio di punzizione non andrebbe dato al pallone?

 Ma il calcio di punzizione non andrebbe dato al pallone?
Un pallone da calcio "sparato" da chi gioca a un buon livello, se ti becca 
in faccia fa veramente male... (forse persino più dell'esplosione 
dell'airbag)
Soprattutto se uno è "idiota" da giocare con gli occhiali.... :-/


 risultato da perseguire
Di solito si fanno i conti economici per fare questi discorsi. Magari se 
90 di quei 100 tenessero la macchina e le gomme "bene" ci sarebbe ben 
più di una persona che evita un incidente. Se quei 100 erano una buona 
rappresentanza degli automobilisti, allora statisticamente molti di 
loro, non mi ricordo se la maggioranza, guida con le gomme mal messe.
Al corso hanno parlato dell'importanza di mantenere l'auto "in forma"?

 Al corso hanno parlato dell'importanza di mantenere l'auto "in forma"?
Avranno detto di cambiarla ogni 2 anni, cosi' e' sempre in forma.
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

Al corso hanno parlato dell'importanza di mantenere l'auto "in forma"?
Si, pressione dei pneumatici e controllo dell'efficienza del mezzo...era la 
premessa, non l'ho riportata perchè è una cosa va fatta a prescindere e non 
serve un corso per capirla


a vedere la strumentazione, coperta dal volante.
Come scusa vale poco, la multa arriva uguale.....
8-)


 OGGI funziona così e te lo possono confermare tutti
Spiegazione scientifica del perché occorre pigiare la frizione nelle 
frenate violente.
Innanzitutto, una premessa: l'impianto frenante di un'auto sviluppa una 
potenza che può essere 5-10 volte quella del motore.
Il problema è che non può svilupparla in continuazione, perché la 
dissipazione è quella che è. Del resto, mentre è ipotizzabile di andare 
a 250 all'ora per diversi chilometri (motore impiegato alla massima 
potenza continuativamente), è impossibile frenare alla massima potenza 
per chilometri, perché in qualche centinaio di metri al massimo ci si 
ferma, quindi il problema è risolto.
Detto questo: alle lezioni di scuola guida di 40 anni fa ci insegnavano 
a usare il "freno motore". Cioè a evitare di sollecitare *inutilmente* i 
freni quando è possibile far dissipare al motore la potenza necessaria a 
tener costante la velocità dell'auto, ad esempio percorrendo una 
discesa. Questo evita di surriscaldare l'impianto frenante e consumarlo 
inutilmente. E' comunque una buona norma di comportamento.
Caso ben diverso è quello di una frenata al limite. Innanzitutto, il 
contributo del motore sarebbe risibile, parliamo, tanto per dare dei 
numeri, di 10 kW contro i 600 dell'impianto frenante.
Secondo, nelle frenate limite la stessa inerzia del motore fa sì che il 
motore, invece che contribuire alla frenata, debba essere frenato lui 
stesso dai freni, quindi invece di contribuire sovraccarica i freni.
Terzo, l'inerzia del motore rende più complesso l'intervento dell'ABS, 
soprattutto se il fondo è molto viscido: non sempre l'attrito 
ruota-terreno è sufficiente a rimettere in movimento l'insieme 
ruota-trasmissione-motore quando il tutto s'è fermato causa bloccaggio.
Quarto, lo spegnimento del motore è comunque sempre da evitare perché si 
porta dietro spesso il servosterzo.
Nelle vecchie auto senza ABS l'effetto volano del motore collegato è 
invece assai utile perché, assorbendo le micro variazioni di velocità, 
aiuta a evitare il bloccaggio delle ruote dovuto a repentine variazioni 
del coefficiente di attrito, tipo quelle che si verificano passando in 
frenata su un tombino bagnato.


assai utile
Verissimo
infatti, a essere pignoli, io dovrei ancora comportarmi come mi hanno 
insegnato a scuola guida con la 306 (che non ha ABS e ha un rudimentale 
monoiniettore EURO1) e come mi hanno insegnato al corso su qualsiasi auto 
attuale


 succede, che io sappia.
Nemmeno il dsg va in folle, almeno sul golf.
P

 ecc, ecc, si riaccende con estrema difficoltà
Ma va', è vero il contrario... si riaccende molto prima di un motore 
vecchio, in cui occorre smanovellare parecchio :P


 Nemmeno il dsg va in folle, almeno sul golf.
Ripeto, a me hanno detto che se l'ABS rileva un "panic stop*" il cambio si 
deve scollegare e sulle macchine da me provate si scollegava e andava in 
folle.
*può darsi che sia una normativa recente perchè l'obbligo di "gestione" del 
panic stop, anche da parte dell'accensione automatica delle doppie frecce e 
della intermittenza degli stop, è legge dal 2011 per le auto di nuova 
omologazione
Sono tutte cose che fanno parte del "pacchetto normativo" in cui sono 
comprese anche l'obbligatorietà delle luci diurne.


 Nemmeno il dsg va in folle, almeno sul golf.
Aprirà le frizioni, mi figuro.


 Aprir le frizioni, mi figuro.
Vedrei l'effetto sul contagiri. Resta pacifico in VII :-)
P

 dissipazione è quella che è.
Diamo dei numeri. A 150 chilometri ora, con un coefficiente d'attrito
pari a 0.8, ovvero un'ottima strada, lo spazio di frenata teorica è di
85 metri, a cui corrispondono un tempo di circa 4 secondi. I freni di
una BMW reggono 4 secondi di frenata? Se la strada fa cagare il calore
da dissipare nell'unità di tempo diminuisce.
Secondo me viaggiare per un'oretta giù per una montagna in modo
allegro è per i freni più gravoso che 4 secondi di frenata
d'emergenza. Certo, potremmo fare la frenata d'emergenza dopo l'oretta
di montagna. Potremmo avere due ippopotami nei sedili posteriori, e un
procione grasso nel bagagliaio.
Aggiungerei che su una macchina con il cambio automatico mi aspetto
che sia l'elettronica a fare la cosa giusta. C'è per quello.
Volendo si potrebbe discutere sul transiente. Immagino che la frenata
non sia subito effciente al 100%. Magari la cosa migliore è non
schiacciare la frizione "subito" per guadagnare potere frenante
all'inizio, e schiacciarla dopo per non dovere frenare il motore.
Comunque sarebbe bello avere dei numeri. Che so, "se non schiacci la
frizione, nel peggiore dei casi potresti allungare la frenata di" ..
un centimetro, un metro, un chilometro. Se il peggiore dei casi è uno
spazio risibile, meglio stare zitti con le persone "normali".
Altrimenti finisce che schiacciano _sempre_ la frizione. Piuttosto è
meglio che scalino.

 Come scusa vale poco, la multa arriva uguale.....
La soluzione veramente intelligente è quella della 928, col cruscotto che 
bascula assieme al volante.
M. 

 meglio che scalino.
Tanto guarda, le persone normali sono quelle per cui è stato inventato 
quell'orrido dispositivo chiamato BAS.
Fosse per me, alle persone normali non permetterei nemmeno la guida 
delle auto col cambio manuale.


 che bascula assieme al volante.
Ce l'aveva anche l'Alfa 33 :)


all'inizio, e schiacciarla dopo per non dovere frenare il motore.
scusami, forse sbaglio, ma mi pare che per via delle emissioni e per
la dolcezza di guida si eviti di staccare brutalmente l'erogazione del
motore quando si toglie il pedale dall'acceleratore. 
forse lo si fa quando si attiva la frenata d'emergenza (e.g. quando si
attiva il BAS indicato da 8tto)..
se però così non fosse, la frenata verrebbe comunque peggiorata
rispetto allo "schiacciare la frizione subito"
ciao


quell'orrido dispositivo chiamato BAS.
non sono sicuro al 100% ma mi pare che la impreza non ce l'abbia. di
sicuro però di frenate davvero d'emergenza me ne sono capitate proprio
poche, fortunatamente.
resta sempre il fatto, come già detto altre volte, che tu ti sei
trovato sotto auto con il bas che funziona male (non nel senso che
abbia difetti ma proprio che è stato implementato alla himvesszo (*) )
mentre sulla corsa è intervenuto solo in caso di vera frenata
d'emergenza. 
(*) e qui ci sarebbe davvero da frustare sulle gengive chi l'ha
realizzata


 Ce l'aveva anche l'Alfa 33 :)
Kopioni :)
M. 

 auto
Non posso che quotare.
E aggiungo, nemmeno dei motorini e possibilmente neanche delle biciclette 
(in particolare quelle elettriche "modificate") 

vecchio, in cui occorre smanovellare parecchio :P
Anche ciò è vero  :-P


quell'orrido dispositivo chiamato BAS.
Se non ho capito male, credo che la funzione BAS sia diventata obbligatoria 
(nell'ambito che già in Europa l'ABS è obbligatorio) e legata a tutto in 
discorso sulle luci, ecc, ecc


 Vedrei l'effetto sul contagiri. Resta pacifico in VII :-)
Fai la prova...fai un bel panic stop con la massima pressione possibile sul 
pedale e, ovviamente, rilascia il freno quando non sei completamente fermo
Dovresti essere in folle


 Fai la prova
Ma dai, sono a 55mila km, di frenate a fondo corsa ne avrò fatte
centinaia...
P

 quando la mano passa sul vertice del volante ti copre la visuale.
Anche a me e' parsa una regola di una stupidita' colossale steu, ma e' solo 
una sensazione e mi riprometto di verificare sul campo.
In linea di massima pero' mi sento di anticipare che se avessi la corona del 
volante dritta davanti agli occhi dovrebbe coprirmi circa l'orizzonte, 
quindi vedrei la strada all'interno del volante e il cielo sopra. 
Paradossale.
-- 
    A.''같 / square is the new round

 degli air bags)
E privarsi di uno dei piaceri della vita?
Mai! :-P
-- 
    A.''°° / square is the new round

> Se hai quelli laterali tocca perdere l'abitudine
Ma è scritto almeno in qualche brochure? Non dico un articolo
scientifico. Mi accontenterei anche di un articolo su una rivista
specializzata.

 in piï¿½ ad operare correttamente.
Guarda, questa cosa non la capisco. Parlo da programmatore. Non riesco
proprio a capire il problema a gestire correttamente l'influsso del
freno motore. Che problemi può avere mai il problema ad accelerare il
motore, se può servire?

> nel manuale uso e manutenzione della mia auto c'� scritto
La considero una fonte attendibile, e mi dispiaccio molto della cosa.
A bassa velocità lo considero un piacere della vita.

A bassa velocità lo considero un piacere della vita.
Sul mio libretto non dice nulla, in ogni caso ho altre 4 auto senza airbag, 
quindi...
P.S. in caso di incidente credo che le braccia siano belle dritte e 
aggrappate -fin troppo saldamente- al volante, a meno che non piova un 
meteorite sulla testa... o forse e' meglio dire un ippopotamo.


centinaia...
č anche vero che, se ho ben capito (e nella corsa funzionava cosě), la
frenata d'emergenza _non_ interviene quando si frena abbestia (cit.),
ma quando si passa dall'acceleratore al freno improvvisamente ed in
breve tempo.
sulla corsa, facendo cosě, si sentiva il pedale del freno
"risucchiato" e l'abs lavorare anche se il pedale non era
completamente premuto.


 occhi, verificherò sulla suby
Boh, lascia perplesso anche me.
Al di là di tutto, in quale auto che non sia una Formula 1 o una 
SuperTurismo col sedile imbullonato direttamente al pianale, puoi 
assumere una posizione del genere?
Forse sulla batmobile, dove ero seduto praticamente per terra, potevo 
farcela. Su auto "normali" come la Yaris, anche se mi infosso nel sedile 
e alzo il volante, resto sempre seduto come in autobus...
Su una superT è possibile:
http://simracing.biz/wp-content/uploads/2008/11/zanardi-posizioneguida.jpg
Ma mi sembra un po' un caso limite! In auto più "normali":
http://www.youtube.com/watch?v=SBLXmeQyfeQ
o questo: 
http://www.youtube.com/watch?v=ZuVRiFmPkpM&feature=related
o tanti altri.
Potrà mai avere la corona all'altezza degli occhi?!
A parte che ricordo una videocassetta (è vero, di tanti anni fa) di 
Stohr in cui indicava altri parametri per il corretto posizionamento:
a ore 9:15 le mani devono essere all'altezza delle spalle, e l'angolo 
formato da braccia e avambracci deve essere di 100-110°.
Poi dove va il volante, va.
Infatti anche dare una distanza "fissa" di 35 cm a prescindere da tutto 
mi sembra una solenne fesseria, per me che sono 1,65 significa stare con 
le braccia già distese. M'immagino che per uno di 1,85-1,90 significhi 
stare infagottato con difficoltà di movimento... non mi sembra seria 
un'indicazione che non tenga conto di queste variabilità antropometriche.
Trovo molto più corretta l'indicazione relativa di altezza mani e angoli 
delle braccia.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 ecc, ecc, si riaccende con estrema difficoltà
Te ne aggiungo un'altra: se hai un servosterzo idraulico questo è 
azionato da una pompa collegata al motore.
Fermo il motore, sei senza servosterzo, e ti ritrovi all'improvviso un 
volante inamovibile proprio mentre devi fare una curva.
Ah, anche il servofreno smette di funzionare!
Oggi le auto sono pesantissime rispetto a quelle di tanti anni fa, e 
soprattutto hanno sterzi molto più diretti, che agevolano la guida, 
potendo contare sull'ausilio del servosterzo. E freni potenti solo 
finché hai il servofreno.
Qualche anno fa a momenti finisco contro un'auto parcheggiata 
praticamente in manovra proprio per questo motivo: erano gli ultimi 
tempi della batmobile, e ci doveva essere qualche sensore a rane: 
d'inverno, col freddo, improvvisamente dal minimo si spegneva.
Arrivo in una curva stretta in città, mentre imposto schiaccio la 
frizione per mettere la seconda e improvvisamente il motore si spegne.
D'un colpo sento il volante diventare durissimo e preso alla sprovvista 
non sono riuscito a completare la sterzata.
Andando a pestare il freno, altra tragica sorpresa.
Mi sono fermato per botta di culo, perché andavo veramente piano, ma 
stavo per fare un botto da idiota a 15 km/h. E tutto perché... si è 
spento il motore.
Immagino a fatica cosa voglia dire perdere gli ausili di guida a 100 
all'ora o più :-O


 breve tempo.
Intendiamoci: se parlate del "bas", l'aiuto alla frenata per la
massaia di Voghera, è come dici (anche su sulla golf non è affatto
invasivo). Quel che dice Pianale mi sembra che sia un'altra cosa, è
cioè lo stacco automatico della frizione in caso di frenata secca con
auto con cambio automatico.
P

 Andando a pestare il freno, altra tragica sorpresa.
Non mi torna. A meno che l'auto non si spegnesse perché s'era fessurato 
proprio il tubo di alimentazione del servofreno.


 delle braccia.
Assolutamente, le braccia devono essere rilassate.
C'è poi il problema delle gambe.
Molto spesso trovata la posizione giusta delle braccia, non si riesce ad 
ottenere lo stesso per le gambe, e viceversa.
Personalmente dò la priorità a queste ultime, per motivi posturali e di 
azionamento pedali: quando possibile guido con schienale molto verticale e 
gambe distese, perciò in genere mi trovo malissimo su utilitarie, movolume e 
SUV. I sedili Porsche sono fantastici anche per il millimetrico 
basculamento, ovvero una volta trovata la seduta efficiente/comoda si riesce 
anche ad angolare le gambe in modo pressoché perfetto.
Avere pure la pedaliera regolabile è IMHO la soluzione ideale, mi rendo però 
conto che è assai costosa.
M. 

 volante inamovibile proprio mentre devi fare una curva.
Tutto vero ma...
Due appunti.
A che velocità si spegne effettivamente la macchina? In caso di panic stop 
per quanti secondi/metri ti trovi in questa situazione?
Anche alla luce di ciò, per quanto tempo puoi trovarti a dover curvare , in 
questa situazione? 

Intendiamoci: se parlate del "bas", l'aiuto alla frenata per la
effettivamente, ho fatto un po' di confusione io.. pensavo che il
sottothread fosse legato al bas, sbagliando.


 però conto che è assai costosa.
Anni fa ho noleggiato un Ford Explorer, che aveva il volante fisso (in 
profondità, ma l'altezza era regolabile) e la pedaliera regolabile.


 che ci vogliano preziosi secondi per riavviare il motore ingolfato.
Rimuginando sull'argomento mi sono venuti in mente un paio di dubbi che mi 
pare non siano stati "trattati".
Il primo è che l'idea di premo freno e frizione insieme cozza un po' con 
l'idea di utilizzare il "quarto pedale". Per la mia piccola esperienza, in 
caso di frenata al limite il poter essere appoggiato ad un supporto "fisso" 
è molto d'aiuto nella guida, aiutando a stabilizzare la posizione del corpo. 
Se ci pensi/pensate pestando entrambi i freni si finisce inevitabilmente ad 
appendersi al volante... Che potrebbe non essere il massimo se insieme alla 
frenata si deve anche eseguire una manovra d'emergenza.
Stabilito che la forza motrice è almeno di un ordine di grandezza inferiore 
alla forza frenante, non sarebbe l'ideale in caso di panic stop frenare con 
la marcia innestata e premere la frizione solo a manovra finita un attimo 
prima che il motore si spenga? (che è, guarda caso, ciò che all'epoca mi 
insegnarono a scuola guida)
Altro appunto riguardo all'ingolfatura... In quanti casi è davvero vitale 
dover scappare di corsa dalla zona di pericolo in caso di panic stop? E 
soprattutto in quanti casi è possibile farlo, specie se ci si è dovuti 
fermare per la presenza di un ostacolo in carreggiata? Imho nella maggior 
parte delle situazioni fuori dalla "zona pericolosa" ci si deve portare con 
le proprie gambe, non con il proprio mezzo 

 profondità, ma l'altezza era regolabile) e la pedaliera regolabile.
L'ideale è avere entrambi regolabili, volante (anche in profondità) e 
pedaliera.
La soluzione che dici tu l'ho già vista altrove, e mi domando il perchè sia 
stata scelta visto che è nettamente più complessa e costosa. Inoltre, se non 
elettrica, è un problema nel caso il veicolo venga utilizzato da più 
persone.
M. 

 Altro appunto riguardo all'ingolfatura... 
Lascia perdere, quello è proprio un problema che non esiste.


 Lascia perdere, quello č proprio un problema che non esiste.
A posto cosě! :-)
Ricordavo perň che l'unica volta in cui mi č capitato di spegnere il motore 
per non aver schiacciato in tempo la frizione (ma trattavasi di testa coda, 
non di panic stop e chiaramente non ero su strada) dopo lo spegnimento 
l'auto ci ha messo un po' (una decina di interminabili secondi) a ripartire. 
Ma, appunto, si era innescato qualcosa in piů del semplice spegnimento, 
immagino. 

auto con cambio automatico.
La "frenata secca" era volutamente un panic stop perchè era lo scopo del 
nostro esercizio dare il massimo...di "secche ma non troppo" non ne abbiamo 
fatte
Comunque sulla 123d Steptronic Euro 5 MY2011 appena pestavo si scollegava il 
CA


 si deve portare con le proprie gambe, non con il proprio mezzo
"nella maggior parte" non significa nel 100%  :-)


degli air bags)
A prescindere che non si deve fare....se hai gli airbag a tendina che 
scendono dall'alto, non dovrebbero esserci particolari controindicazioni, 
giusto?
Discorso diverso se hai gli airbag laterali "a cuscino" come erano sulla 
Compact che credo ti portano l'omero dentro il padiglione auricolare


braccia già distese.
Alt...non ha detto "distanza fissa" ma "distanza minima"
Cioè puoi e devi andare oltre se sei "lungo", ma se scendi sotto i 35cm c'è 
il rischio che l'esplosione dell'airbag ti faccia male (a prescindere 
dall'urto)
Comunque sono due spanne


 "nella maggior parte" non significa nel 100%  :-)
Sapevo che mi avresti risposto cosě! :-P 

 scusami, forse sbaglio, ma mi pare che per via delle emissioni
Spero che google non mi filtri per la seconda volta il post.
Per farla breve, tu credi che ila frenata d'emergenza rientri nel
ciclo di omologazione per la normativa euro? Io credo di no. Quindi,
di conseguenza, credo che far dire a degli istrutturi casaccati che il
motore si comporti in una certa maniera per colpa del baubau
Parlmentare Europeo che ha redatto le norme euro, sia un buon modo per
fare brutta figura.
Ci potranno essere mille mila motivi, ma in una frenata d'emergenza le
normative euro non possono contare nulla sul comportamento del motore
e dell'elettronica. Sempre che i bravi programmatori di sofware
emebedded lavorino dai fornitori BMW. Ma se la risposta è no, mi
aspetto che cambino fornitori. Le BMW costano caruccie.

 CA
Be', meno male che sul golf non lo fa, troverei abbastanza scocciante
mollare freno e ridare gas, perchè magari a causa della frenatona
l'auto s'è scomposta dietro (capita anche con il golf, ho notano, con
gomme invernali alla frutta e 25 gradi), e trovare l'auto in folle.
Perchè che riattacchi in modo istantaneo non ci credo.
P

 scollegava il CA
C'è anche da dire che su una TP è molto più importante farlo.


C'è anche da dire che su una TP è molto più importante farlo.
Anche ciò è vero...ma era uguale anche sulla 330xd Step che avevamo in 
"dotazione"


 "dotazione"
Economie di scala :P
No, a parte gli scherzi: praticamente tutte le trazioni integrali 
scollegano l'assale "secondario" in frenata, e a quel punto diventa una TP.


 le 'finte' 4wd, le AWD Subaru con 3 differenziali no.
Proprio per questo parlavo di "assale secondario"
Comunque, con 3 differenziali serve un software specifico, per l'ABS.
Che è poi il motivo per cui arrivò tardi sulla Delta...


 Economie di scala :P
Potrebbe benissimo essere...


 Ho notato però che una camionetta X3 permette quel posizionamento
Confermo...sulla Serie 1 Coupè (vedi prova) mettendo il volente all'altezza 
degli occhi e agendo sulle altre regolazioni rimane tutto visibile...solo 
l'ultima riga in basso del CB (quella dei km) rimane parzialmente coperta.


 degli occhi
Ho provato sulla 120d (attiva o futura, non ricordo) del mio collega.
Alzando del tutto il volante e abbassando il sedile non riesco ad
allineare gli occhi. Io sono 178 ... boh :-)
Meglio comunque della mia.
Ciao
Devis