Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: linux da zero

Un caro saluto a tutti, scrivo per avere qualche consiglio per provare il
s.o. linux.
Subito penso che non l'ho mai usato e chissà quante difficoltà, i driver
delle schede dove li prendo ?
Potrò fare quello che faccio con xp ? Non ci gioco col pc, mi diletto con
internet, p2p, divx, scarico musiche per il cellulare, cose stupide
insomma.
Se volessi provare dove recupero Linux ? E' vero che è gratuito ?
Il mio modesto e vecchiotto pc è così composto.
Pentium 4 a 1.8 Ghz., 512 ram, matrox g550, creative audigy 2, hd 60 Gb,
adsl dlink 100d pci, pensate che queste periferiche siano compatibili ?
Insomma anche se aveste qualche link per poter iniziare, ve ne sarei grato.
A proposito il mulo gira con linux ? 
Scusate la mia ignoranza assoluta, ma da qualche parte dovrò anche
iniziare.
Grazie a tutti per la pazienza. Saluti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

minix.

 s.o. linux.
Ciao,
a quello detto da jack aggiungo un paio di url:
www.fsf.org
 (sito della free software fondation, con molti documenti
interessanti sulla "filosofia")
www.pluto.linux.it
 (contiene molta documentazione tradotta in italiano
piu' gli appunti di informatica libera)
www.tldp.org
 (tanta tanta documentazione)
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 A proposito il mulo gira con linux ? 
si

 chi si avventura per la prima volta in nell'affascinate mondo di Linux."
Ma di certo chi posta qua non si sta avventurando per la prima volte
nell'affascinante mondo dell'internetta multimediale,avra` gia` usato
Google per vedere le fimmine con le coscie di fora.
Perche` non usare l'amico Google anche questa volta,incominciando magari
con una arguta chiave di ricerca presa proprio dal subject di cotesto
thread? 
http://www.justfuckinggoogleit.com/search.pl?query=linux+da+zero

 
http://www.justfuckinggoogleit.com/search.pl?query=linux+da+zero
non vorrai mica sostituire il piacere di comunicare tra persone con la
fredda composizione di query?
"ciao, come stai oggi?"
"fanculo, cercatelo su google, l'ho già scritto nel mio blog!"

 ..a.


 dal distillare lezioncine
Hai perfettamente ragione , infatti a domande come questa non rispondo
piu' .
Se pensi di poter fare di meglio e di piu', fallo e basta , senza venire qui 
a dire che non ti garbano certe risposte ........
-- 
http://distrowatch.com
Rossi , un'alieno in moto ..

 fredda composizione di query?
Ho gia' risposto a questa domanda. Cercatela su google, e' una strafaq ;-P


 .a.
sei sicuro? non mi trova nulla
http://www.google.it/search?hl=it&q=arcimboldo+%22non+vorrai+mica+sostituire+il+piacere+di+comunicare+tra+persone+con+la+fredda+composizione+di+query%3F%22&btnG=Cerca&meta=

 sei sicuro? non mi trova nulla
Sara' colpa del robots.txt :-)


 A presto. Un caro saluto a tutti.
Per ora magari prova una distribuzione live (la + famosa č knoppix ma ce
ne sono a palate...). Basta scaricare e masterizzarsi l'immagine su un
cd (o procurarselo in edicola allegato a qualche rivista) riavviare
facendo boot dal cd e ti ritrovi un linux funzionane e con una caterva
di programmi tutti da provare, senza installare niente sull'hard disk!
Intanto cosě prendi un po' di mano col pinguino, poi quando ne sai un
po' di + installi...
Col tuo hardware non dovresti aver problemi, a parte il modem su pci,
forse...
ciao
Luca

 a dire che non ti garbano certe risposte ........
non sono in competizione (anche se, ci tengo a dirlo, il niubbo sono 
riuscito a scacciarlo io con la storia del modem, altro che i vostri RTFM! 
:-) )
ma poi perchč vieni a dire a me che devo stare zitto e non criticare i 
malmostosi (in fondo sono malmostosi, saranno abituati alle baruffe) se tu
stesso dichiari di non rispondere piů a queste domande?
sii coerente con te stesso
stai zitto e basta, senza venire qui a dire che non ti garbano certe 
critiche...
poi alla fine siamo d'accordo, chi vuol rispondere risponda, gli altri, per 
favore, si astengano dal tuonare "la risposta č dentro di google!"
ciao

 ne sono a palate...). 
sono rimasto impressionato da Damn Small Linux: lanciato con l'opzione
toram (il cd e` piccolo, non so se arrivi a 200 MB) sul mio pIII si e`
rivelato uno sparo :-)
-- 
ciao, hal


Figurati ......ma non approfittarne ;)


 "fanculo, cercatelo su google, l'ho già scritto nel mio blog!"
Paragone quanto mai fuori luogo.
Per quanto riguarda questioni tecniche Google e RTFM sono la via,per
quanto riguarda poi linux ci sono fior fior di FAQ,HOWTO,guide sotto FDL
scritte con pazienza e passione per guidare anche i piu` gioppini.
Considerando che il gioppino in questione non e` stato certo aggredito a
male parole dal buon Jack,ma gli e` stato *gentilmente* fatto notare che
le FAQ,Google e un po' di lurk gli risolveranno tutti i
problemi...beh,come dire... non cacarci il cazzo.

 "fanculo, cercatelo su google, l'ho già scritto nel mio blog!"
Non ci siamo.
Non e' una questione di spocchia o complessi di superiorita'. E' che una
sana informazione previene taaaanti problemi, e questo te lo dico con
cognizione di causa, visto che (come tutti) sono stato niubbo anche io.
Prova a cercare il mio primo messaggio in questo gruppo: suonava
all'incirca "il mio modem (QUALE?) nn va (PERCHE'?). Ho fatto
configuremakemakeinstall ma non e' successo niente (ERRORI? OUTPUT?)".
Questo succedeva perche', come il 99% delle persone ero convinto che
questo "linucs" fosse un windows gratis (uao fico). Quando mi sono accorto
che bastava leggere un paio di cosette per capirne i principi di
funzionamento, tutto e' stato in discesa.
Dire "prima di iniziare, leggiti questo e questo" non e' un modo di essere
antipatici, e' semplicemente un buon consiglio per evitare di spendere
tempo e frustrazione eseguendo comandi e facendo cose senza capire una
beneamata fava di quello che sta succedendo.
Che poi la maggior parte di chi chiede qui dentro sia convinta che questo
sia un helpdesk gratuito in cui una risposta e' *dovuta*, e se possibile
sarebbe anche carino andare direttamente a casa dell'interessato a fargli
il lavoro, e' un'altra storia. E per queste persone, tolleranza zero
(detto come lo dice Enrico Lucci).


 
1 - non dovresti avere difficoltà di driver, se non - forse - con il
dispositivo adsl (semplicemente non lo so). Per contro ti posso dire che
la tua Matrox è supportata tranquillamente e al 99% lo è il chipset
della tua scheda madre.
2 - le cose che tu fai con il pc le fai tranquillamente anche su linux.
3 - il tuo hardware è sufficiente; il fatto che sia vecchiotto può anche
essere un vantaggio in termini di compatibilità. Magari non sarà un
fulmine con KDE e Gnome.
4 - Linux è open source, non gratuito. Può essere gratuito (e di fatto
la maggior parte delle distribuzioni lo è) ma la sua natura è quella di
essere - ripeto - open source.
5 - Puoi iniziare con:
A) distribuzioni stabili e ben rodate in tutti i loro componenti, con il
kernel 2.4 (con il tuo hardware puoi permettertelo) tipo RedHat 9 o
Fedora Core 1, oppure
B) distribuzioni recenti con tutti i vantaggi del 2.6 ed in questo caso
va sulle ultime, tipo la Madriva LE 2005, ma anche la Ubuntu 5.04 è
molto carina. Prendi in considerazione Mepis, con la quale puoi bootare
da cd, vedi se ti piace e se tutto funziona e dopo la puoi installare.
Scarichi quello che vuoi da 
www.distrowatch.com
 o altrove.
6 - prima di tutto, documentati. Vuoi installare la distribuzione xyz?
Vai sul sito e ti cerchi le istruzioni base di installazione e poi dai
un'occhiata su google. Per qualunque dubbio, usa il supporto in linea
più veloce ed efficace: google groups.
Saluti
Prospero

 dal distillare lezioncine
ok, spegnete google, non serve piu'.
-- 
Powered by Linux 2.6.11.10
"Dio e' uno scandalo - uno scandalo che rende bene." (Charles Baudelaire)

 beneamata fava di quello che sta succedendo.
Questo e` addirittura ancora piu` vero su windows, dove smanettare
a caso produce danni.
Il problema vero e` la forma mentis, che dovrebbe essere orientata
al "sapere di non sapere".
-- 
ciao, hal

 (detto come lo dice Enrico Lucci).
a casa se pagano perchè no?
tolleranza zero non è che tu la intendi più come Giuliani che come Lucci?
comunque ti faccio i miei complimenti per la pacatezza con cui hai
proseguito questa discussione. (impara, braindead, c'è tutto su google)
ciao

 e ti hanno risposto "leggiti il manuale"?
Rispondo solo a questo: si. Mi sono preso una bella carretta di RTFM, ho
letto i fine manuals e ho imparato le basi. E ti assicuro che la mia vita
non ne e' stata segnata in modo negativo. Anzi.
Quando dici "c'e' gente che il pc lo vuole solo usare", mi sento obbligato
a fare un paragone (abbastanza trito, ma calzante): il computer e' un
oggetto complesso. Internet, l'informatica in generale, sono oggetti
complessi. Non c'e' bisogno di sapere ogni cavillo del protocollo TCP/IP
per usare internet, ma bisogna averne una minima idea, prima di usare uno
strumento potenzialmente insicuro come la rete (ad esempio).
Ora, perche' per guidare un'automobile c'e' bisogno della patente, mentre
chiunque si sente in diritto di usare un PC senza capirne il
funzionamento? Io voglio usare l'auto solo per andare a fare la spesa,
mica voglio correre in formula 1. Ma devo fare la patente, che mi spiega
molto di piu' di quello che magari mi serve nella vita di tutti i giorni
(i.e. perche' devo conoscere le regole di precedenza dei tram se vivo in
una citta' che ne e' priva?), ma che mi prepara ad ogni evenienza.
Con il computer (e bada bene, non parlo di linux, ma di computer in
generale) e' la stessa cosa: la fuori e' pieno di caaaaattive persone che
non aspetta altro che utenti sprovveduti abbocchino a trabocchetti che
poche pagine di un manualetto avrebbero comodamente sventato. Ma no, Bill
Gates ha detto che il PC si usa col telecomando... deve essere facile! Non
lo e'. Mi spiace.
Ti e' chiaro il mio concetto? Spero di si.


 Ti e' chiaro il mio concetto? Spero di si.
vedi se ti riesce chiaro questo.
che tu lo voglia o no, la maggioranza delle persone usa e userà un computer
senza sapere quasi nulla di ciò che sta sotto l'interfaccia. Come si fa con
le cucine a gas, l'acqua corrente, gli apparecchi elettrici, il diritto di
voto, tutte cose potenzialmente pericolose, per sè e per gli altri, ma
tutte usabili senza preparazione.
E non solo quelli che comprano il Media center, ma soprattutto chi usa
software come strumento di lavoro (non sistemisti, programmatori e
informatici in generale), non ha tempo di studiarsi chissà quante fonti per
far funzionare internet o la stampante.
vogliamo mandarli tutti in campi di rieducazione? beh, potrebbe essere
un'idea...ma anche fare delle distribuzioni "facili" non è un tentativo
cretino. Tu sei libero di costruirti il tuo sistema da zero.
vogliamo dargli assistenza professionale? sì!
vogliamo dar loro un consiglio se lo chiedono gentilmente, senza pretendere
nulla (io di questi niubbi assatanati e pretenziosi non ne ho visti tanti
sui NG, ma potrei sbagliarmi)? io sì.
a te ti costa fatica? non farlo.
preferisci comunque far la fatica di postare per dire "studiate prima di
fare domande trite e ritrite". bene, ma così i tuoi articoli si ammucchiano
nella pila della roba inutile, così come tutti i post che rivendicano il
diritto di strigliata per gli "arroganti novellini". e io rivendico il
diritto di lamentarmi dell'inutilità di questo continuo abbaiare.
alla fine tu non riuscirai a convincere ad imparare una persona che non ha
interesse a farlo. rimarrà su windows. BG sarà contento. E giù colpi di
telecomando
nè io convincerò te che comunque è positivo che qualcuno in più si avvicini
a questo S.O.
è stata lo stesso una bella chiacchierata. buona domenica
comunque software per zompettare tra file multimediali con un telecomando
sotto Linux non manca. meglio così, no?

 avvicini a questo S.O. [cut]
Tante belle parole,ma alla fine anche le distribuzioni "for monkeys" non
possono essere metabolizzate senza un minimo di RTFM e di Google: passare
da Windows a Linux richiede in ogni caso,addi` 22 maggio 2005,un cambio di
prospettiva e mentalita`.
Usare Linux senza un minimo di background e preparazione prima e` proprio
la via piu` breve per l'abbandono,non e` certo imboccando l'utonto che si
ottiene qualcosa.

 prospettiva e mentalita`.
Se iddio ci assiste, lo richiedera' in secula seculorum.


 ottiene qualcosa.
Ah! Questi utonti! minacciano i nostri valori, le nostre tradizioni, le
nostre certezze! Dannati! Pretendono di fare in poco tempo quello che a noi
è costato lacrime e sangue.
Questa affermazione è basata su qualche ricerca? Se è vera il prossimo
Longhorn allegherà una bella distribuzione Linux.

 Longhorn allegherà una bella distribuzione Linux.
Ho parlato di valori,tradizioni,di utonti con le mani sporche di
cioccolata contrapposta ad una schiatta eletta di guru stallmaniani coi
capelli unti?
No,ho parlato del fatto che approcciare Linux "alla maniera di windows"
non porta da nessuna parte.

 Longhorn allegherà una bella distribuzione Linux.
Gt , i termini di Braindead possono essere "coloriti" , ma la sostanza e'
propio quella , traduzione :
vuoi installare/configurare/usare una distribuzione Linux solo con il mouse
e senza leggere un tubo ?
Hai capito male !
resta con windows !
in caso contrario , qualsiasi distribuzione , cominciando propio da quelle
"facili" ti richiedera' prima o poi, di sporcarti le manine con la bash e
orrore!! , fare una ricerca su google/groups .......
Ora se intendi proseguire questa inutile discussione : followup su
dibattiti .
PS l'utonto e' tale indipendentemente da SO che usa ...

 capelli unti?
no, non l'hai fatto. il mio era sarcasmo, estremizzavo il tuo ragionamento,
volevo prenderti in giro sperando che capissi la assurdità della
contrapposizione iniziati-agnostici. 

 PS l'utonto e' tale indipendentemente da SO che usa ...
o da quanto si crede utente

 assurdità della contrapposizione iniziati-agnostici.
Contrapposizione che io non ho *mai* tirato in ballo.
La contrapposizione e` tra chi approccia Linux a digiuno (o peggio ancora
con anni di Windows alle spalle che gli hanno imposto una certa forma
mentis) e chi approccia Linux dopo una piccola infarinatura delle basi.

 cambio di prospettiva e mentalità?
Mi sento di intervenire su una questione: gli utenti Linux sono una 
comunità. Se vuoi farne parte devi accettarne le regole.
Una delle prime è di contribuire e non "succhiare". Il primo contributo 
è proprio quello di insegnare a usare ciò che già c'è, senza dover 
tornare indietro ogni volta a raccontare la storia dei calcolatori a 
manovella. Esattamente questo è stato scritto nel primo post di Jack: 
per iniziare bene puoi fare così!
Se avesse scritto di installare tranquillamente la Mandriva (a parte il 
fatto che molti non sarebbero stati d'accordo, e Gigiù sarebbe stato più 
confuso di prima), la seconda domanda sarebbe stata del tenore di "e 
adesso dove è la connessione guidata?" o "come guardo un dvd?".
Il migliore consiglio che si può dare a chi inizia è di capire cosa è 
Linux: le FAQ e il manifesto del gruppo sono due punti di partenza 
vitali, così come lo è il foglio illustrato che ti dice come attaccare 
le prese sul retro del computer.
Non guardare FAQ e manifesti poi è un'abitudine che va corretta e Jack 
ha fatto benissimo a specificare di leggerli, ancor prima che per l'uso 
corretto di Linux per l'utilizzo esatto di Usenet.
Ciao, Claudio.


<flame war mode on>
avete rotto le palle tu e tutti quelli che la pensano come te..
ma io dico chi ca**o ve lo fa fare a voi altri di usare linux se poi
dovete lamentarvi che non è facile come windows? linux non è l'alternativa
gratuita a windows, è un sistema operativo molto più complesso, che
comporta un minimo di "conoscenze" per poterlo utilizzare.. se la cosa ti
spaventa, se non hai tempo perchè usi il computer per lavoro perchè vieni
qui a rompere le palle? sicuramente su windows avrai la vita più semplice,
avrai tutti i software che ti servono, potrai essere più produttivo. ma se
scegli di cambiare, allora devi informarti su cosa stai andando a fare,
valutarne le conseguenze positive e negative e fare la tua scelta, magari
provare, e magari tornartene a windows il tutto senza rompere i coglioni a
"noi".. qui non c'è nessuno, con più di 17 anni, che odi bill gates, ci
sono persone che usano linux per i suoi innumerevoli vantaggi, e a cui non
gli frega nulla se un nuovo utente viene strappato dalle "grinfie della
microsoft", non siamo in matrix, non dobbiamo risvegliare nessuno.. se
vuoi restare ignorante, se non hai tempo per imparare cose nuove, continua
a muovere il tuo mouse avanti e indietro nelle finestrelle di xp..
ma, una volta che ti sei informato, una volta che prendi la fatidica
decisione di "usare linux", allora preparati ad entrare nella mentalità di
linux, migliaia di persone come te l'hanno già fatto, perchè non trarre
beneficio dalla loro esperienza? basta andare su 
groups.google.it
, è così
difficile? e altre migliaia di persone hanno scritto pagine di documenti
per risolvere il TUO problema basta aprire un browser e scrivere
www.google.it
, una volta che non avrai trovato niente, probabilmente per
colpa tua, potrai venire qui e chiedere a chi ne sa più di te, che il 50%
delle volte, aprirà il suo browser, scriverà su google una query più
"vincente" della tua e ti posterà il magico link che risolverà ogni
problema..
ora ho perso il filo del discroso e non ho voglia di rileggere..
comunque questo ng sta diventando invivibile..non se ne può più
dell'arroganza e della scarsa umiltà dei nuovi utenti..
-- 
[Filippo...........................]
[Linux User #342745................]
        ==[...penguin powered...]==

 A proposito il mulo gira con linux ? 
Gira un programma molto simile che si chiama Amule. Funziona davvero 
bene e ha un'interfaccia veramente gradevole (degna del mulo winzozz), 
info su 
www.amule.org
.
Se il P2P ti interessa molto, potresti installare Suse, visto che gli 
rpm dedicati sono facilissimi da trovare (Amule per Emule, Lopster per 
la rete Open Nap, Valknut per DC++, ecc).
Bye


 
hai perso il filo e non hai capito niente.
io non sono nuovo utente linux, lo uso da anni, e lo preferisco a windows.
tranquillizzati e asciugati la bava. e pensa a limare la tua arroganza.
sei su un NG pubblico, non a casa tua, e nessuno è venuto qui a rubarti i
giocattoli.

 quando sapranno che sono destinati alla rovina! avvertili!
Sei partito con argomentazioni giuste, ora stai finendo nel ridicolo più
totale. Le distro "amichevoli" sono comunque ben diverse da Windows. Il
solo fatto che l'installazione del software si fa in maniera diversa per
molti è un ostacolo insormontabile, abituati al programma pacchetizzato in
setup.exe. In Linux è diverso, perchè è così (almeno attualmente), se vuoi
un software non vai sul sito di chi ha fatto il programma e lo scarichi ma
lo cerchi nell'archivio software della tua distro e lo installi con il
gestore dei pacchetti. Non ti piace? Hai 3 opzioni: sviluppare un diverso
sistema e farlo adottare alla maggioranza, rimanere con Windows o fartelo
piacere.
Non si scappa.
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 Non si scappa.
Beh, l'uso di yum, apt-get, YOU, ecc e', IMHO, molto piu' semplice degli 
aggiornamenti casuali che ti ritrovi a fare in Win
E poi vuoi mettere la possibilita' di aggiornarti in un colpo sia il 
S.O., sia gli applicativi?
-- 
The Linux Guru's view of sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

 Non si scappa.
questa poi! Quindi secondo te, proprio dove alcune distro linux battono in
immediatezza windows, lì si cela il vero tallone d'achille?
 

 giocattoli.
non mi riferivo a te nello specifico ma a chi la pensa come te
non so da quanto tempo o perchè usi linux ma non condivido minimamente
quello che pensi.. e dato che generalmente opinioni come le tue si
addicono a chi linux non lo conosce proprio ti ho associato ad un nuovo
utente..


 utente..
non penso che voler promuovere l'uso di linux si addica a chi linux non lo 
conosce proprio. 
a meno che tu non lo voglia tenere tutto per te come segno distintivo della 
tua superiore conoscenza informatica.
perchč hai abbassato i toni? solo perchč non mi ritieni piů un troll 
windowsiano?
prego, insisti pure con il tuo linguaggio colorito molto Netiquette 
friendly, naturalmente proseguendo, nel corso dello stesso messaggio, ad 
insegnarmi come si vive nel mondo dei computer.
ciao

 immediatezza windows, lì si cela il vero tallone d'achille?
Un corno che è più immediato per gente abituata da anni a lavorare in
un certo modo...qua mi sa che quello che parla "a sentimento" sei tu.
Nessuno ha detto che sia migliore il sistema Windows, solo che la gente
è ABITUATA a scaricare setup.exe, doppio click e avanti, avanti,
avanti, fine.
Ma è inutile continuare la discussione, tanto continui a girare la
frittata perchè vuoi avere ragione al 100% a tutti i costi.

 insegnarmi come si vive nel mondo dei computer.
no ho abbassato i toni perchè ho preso un mesulid e mi è passato l'atroce
mal d'orecchio che avevo ieri sera.. comunque la penso sempre allo stesso
modo, non credo che sia nostro compito evangelizzare linux tra gli utenti
windows.. la scelta di un sistema operativo deve venire dalle proprie
esigenze.. io, che a suo tempo sono stato niubbo e forse lo sono ancora,
non ho mai dato la colpa a linux della mia "incapacità", ho sempre
affrontato ogni problema tentando di arrivare da solo alle soluzioni,
cercando, documentandomi, come faccio in ogni cosa della vita.. invece
l'ultimo trend è installare linux perchè è figo, senza avere la minima
idea di cosa sia l'opensource, o di cosa significhi il "free" di free
software, senza avere la minima intenzione di sforzarsi mezzoretta a
leggere due pagine di man, e poi venire qui a lamentarsi che linux è
brutto perchè non gli funziona l'hardware di ultimo grido del suo pc..
credo che utenti così, per la nostra comunità, sia meglio perderli che
trovarli.. e non credo che sia linux a doversi adeguare a loro ma loro a
doversi adeguare a linux.. bisogna combattere l'ignoranza, non
incoraggiarla.. altrimenti linux si trasformerà in una copia di windows e
avremo perso davvero tanto..


 tutte usabili senza preparazione.
Una bella sega! Se sai usare una cucina a gas (4 rubinetti in tutto)
non e' perche' e' semplice, dipende dal fatto che:
1) usa componenti "standard" (rubinetti)
2) l'hai vista usare piu' di una volta
3) qualcuno nella tua vita ti ha detto di chiudere il gas perche'
altrimenti esplode tutto.
Ora restiamo su questo esempio. Tu sei a conoscenza delle
caratteristiche base del metano, perche' qulcuno te le ha spiegate o
perche' hai gia' fatto esplodere casa tua, quindi sai che non devi
lasciare il rubinetto aperto e inondare di gas la casa altrimenti ->
BOOOM! Sai anche che se regoli la fuoriuscita del gas con il rubinetto
(che conosci perche' da quando avevi 2 mesi tua mamma ti faceva il
bagnetto e vedevi che girando da una parte una manopola usciva
l'acqua) puoi far uscire solo poco-poco gas, e accenderlo senza che
esplota nulla. Poi sai (perche' a 2 anni ti sei scottato con un
fiammifero) che il gas brucia, e sai che i cibi cotti sono piu' buoni
(a 3 anni hai provato a mangiare una bistecca congelata ma non era
granche'...)
QUINDI se sai usare una cucina a gas e' perche' hai *imparato* con
esperienza personale, con la guida di qualcuno, e mediante errori che
hai fatto.
Torniamo al computer: il computer e' una cosa con un televisore che
non prende nessun canale ma in cui ci sono solo scritte e disegnini,
manca il telecomando ma ci sono 105 tasti con lettere numeri e roba
strana (a che serve poi? Gli sms li scrivi con solo 10 tasti e di
solito ne avanza uno) in piu' c'e' una cosa strana sulla destra che si
muove.
Appena lo accendi ci sono parole che non hai mai sentito, ma
fortunatamente sai l'inglese: mouse, desktop, window, click. Ora tu
sai che c'e' un topo, una scrivania che non e' la tua, una finestra e
qualcosa fa click. A me la prima cosa che viene in mente e' che un
topo e' entrato aprendo la finestra (che ha fatto "click") ed ora e'
sulla tua scrivania. MA CHE CACCHIO DICI? non ce ne sono topi qua!
Gia' qua dovresti insospettirti, e' evidente che il computer e' scemo.
Bene, vediamo all'intuitivita' del computer: il mouse. A te sembra
*veramente* intuitivo che muovendo il mouse _ovunque stia_ ti si muova
il cursore? Frotte di utenti veramente ignoranti usavano il mouse come
un puntatore laser, tenendolo davanti al monitor. Noi li prendiamo per
il culo, ma hanno ragione loro! E' cosi' che sarebbe ragionevole si
usasse il mouse!
Ora veniamo ai programmi. Ti dicono che con il computer puoi fare
tutto: scrivere, scaricare musica, fare il montaggio video etc. Bene,
e' una bugia: il computer di suo e' una roba costosa, inutile e
altamente inquinante. Ti dicono che serve un sistema operativo
(veramente ti dicono che serve windows o macosx, ma lasciamo perdere),
tu lo installi e scopri che non puoi scrivere. Ti serve office. Ogni
cosa che tu voglia fare devi comprare un programma. Ora: allora il
computer che fa di suo? Nulla, infatti, e' solo una calcolatrice, ma
non e' poi cosi' *chiaro* se non hai avuto modo di scoprirlo.
E poi ridiamo quando qualcuno dice di aver spostato il monitor perche'
il computer non vedeva la stampante. Ma non e' tanto illogico: tu la
attacchi, gli dici che hai una stampante e lui non la vede. MA SEI
SCEMO? E' la', c'e' la corrente, c'e' il filo, come fai a non vederla?
Il succo di questo discorso e':
1) che il computer *non puo'* essere totalmente intuitivo (almeno fino
a che non c'e' un'intelligenza artificiale dentro a cui tu dici cosa
vuoi). Di conseguenza
2) bisogna imparare a usarlo sia per utilizzarlo semplicemente che per
evitare danni (voglio vedere che succede se riesci a collegare
l'alimentazione alla presa usb!)
Quindi, perfavore, smettiamo di dire frasi tipo "io il computer voglio
solo usarlo", ti hanno insegnato a usare la lavastoviglie (io non ho
ancora imparato in verita'), la calcolatrice, la cucina, il frigo,
allora impara a usare anche il computer e non ti lamentare. Poi questo
puo' essere piu' semplice o meno semplice da imparare, ma per quanti
sforzi possano fare GNOME KDE o Apple (windows e' fuori gara) non
potra' mai essere immediato.
scusate lo sfogo.
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 l'alimentazione alla presa usb!)
Tant'è vero che anche un sistema Utont-Friendly come OS X, spiazza la 
maggior parte (maggior parte = chi non si è un minimo informato del 
funzionamento prima di accedervi) degli utenti che arrivano da Windows 
(it.comp.macintosh docet), e questo perchè:
-il filesystem a la UNIX (/etc/, /usr/, /var/ /home/, dove ostia sono 
Programmi, Documenti???);
-Il metodo di installazione dei programmi è diverso da setup.exe, 
avanti, avanti, fine;
-i permessi che in Windows non esistono;
-i programmi che sono semplicemente DIVERSI.
E questo considerando che OS X è *pensato* per essere immediato e facile 
fin dal primo approccio.
-- 
Tutte le lesbiche negre di questo paese sperano in una mia sconfitta 
(Robert K. Dornan)

 funzionamento prima di accedervi) degli utenti che arrivano da Windows
Si', mi hanno anche rinfacciato che non sapevo fare le cose con macosx
perche' ero abituato ad altre cose. Avevano anche ragione, ma ho
ragione anche io quando dico che macosx non e' totalmente
intuitivo. Come nessun'altra gui, d'altronde.
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 altrimenti esplode tutto.
-cut-
Continuo ad essere del parere che si dovrebbe andare su icod, ma ti devo
una
  STANDING OVATION!
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 intuitivo. Come nessun'altra gui, d'altronde.
come hai osato tentare di usare Mac OSX senza documentarti prima?

> Continuo ad essere del parere che si dovrebbe andare su icod,
Beh, la discussione è nata sul COME si dovrebbe rispondere qui su icoli 
a chi fa domande trite e ritrite, quindi al massimo sarebbe il caso di 
creare un altro NG it.comp.os.linux.iniziare.questioni.inutili :)
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E' stato semplice: mio babbo ha comprato un iMac e mi ha chiesto come
fare le cose. Spippolando di solito ci riesco, poi certe cose
risultano ostiche comunque, ma l'help di macos e' un po' meglio di
quello di windows, e comunque _io_ so usare google ;-)
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 quello di windows, e comunque _io_ so usare google ;-)
e immagino che tu non abbia detto a tuo padre di andarsi a guardare su
google come usare un mac, giusto? ;-))
io con mio padre ho fatto lo stesso. 
con clic sul suo nome accede al suo profilo, con un doppio clic lancia OOo,
poi scrive (una tastiera la conosce, le macchine da scrivere esistono da
tanto) e con un altro clic stampa. stop
oppure con un clic lancia firefox e lì con un altro clic via,
sull'homebanking!
dici che può far saltare in aria la casa?

> dici che può far saltare in aria la casa?
Tu ami proprio la polemica, eh?
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a volte sì.
ma adesso stavo solo grulleggiando.
però vedi, se un giorno qualcuno a cui ho installato linux mi chiederà di
insegnarli di più, potrò insegnarli linux e non windows. mi risparmia
fatica.
aspetta, ne ho una anche per te...
i permessi esistono anche in windows, se usi ntfs
:-)
ciao

 :-)
Urcalà, adesso che lo so, affanculo Linux!
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 Urcalà, adesso che lo so, affanculo Linux!
a volte le migliori intenzioni producono effetti contrari
non puoi farlo su questo NG
spostati su it.comp.os.linux.finire

 google come usare un mac, giusto? ;-))
Ovviamente l'avrebbe trovato offensivo :-) mi chiede in continuazione
come si fa a masterizzare. Ed io: "che c'e' da sapere? Infili il cd
vuoto, ci trascini la roba, e poi espelli il cd. Leggi i messaggi
eventuali e rispondi sensatamente...
btw la stessa cosa si fa con gli ultimi gnome <g>
C'e' da dire che da un po' usa anche il mio vecchio iBook e si e'
trovato benissimo sia con KDE che con gnome. E' un ignorante perso, ma
le 4 cose che deve fare le impara e poi le fa...
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