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Titolo: Dicono che nelle TA basti rilasciare l'acceleratore...

CDO
Sarà un caso....sarà che sono incapace io con le TA....sarà che c'è una 
profonda incomprensione fra me e l'autosterzante di PSA...ma sabato stavo 
per fare il botto con la 306 (mentre in passato 2 volte mi ero girato con la 
ZX...)
Sabato stavo andando in BMW per provare la Serie 1 Coupè...ero un pò di 
fretta perchè avevo un appuntamento e pioveva... esco dal tratto urbano 
della A1 e prendo lo svincolo per San Donato
E' quella curva di 270° con sovrappasso che si vede in questo link (per i 
torinesi...è più stretta della curva "delle 100 lire")
http://maps.google.it/maps?hl=it&q=&ie=UTF8&ll=45.42213,9.250188&spn=0.003479,0.007231&z=17&om=1about:blank
Metà della curva è a senso unico, l'altra metà a doppio senso.... essendo 
vicina a BMW la uso come test quando provo le macchine.
Arrivo allegro con Peugeot, sono in terza.... c'è bagnato, parecchio 
bagnato.... credo che stassi andando sui 60..70 in terza con l'acceleraore 
premuto 3/4 (la curva è in salita e i cavalli sono 75... serve per mantere 
la velocità costante, non per accelerare...)
La macchina prima svivola all'esterno con il più classico dei sottosterzi... 
sento le gomme che fanno "TRRRRRR"...tengo giù e me ne frego....
Poi però arriva la parte a doppio senso di marcia....comincio a realizzare 
che a quella velocità arrivo a fine curva oltre la mezzaria...e parzializzo 
l'acceleratore...
PER FORTUNA non freno , ne tolgo del tutto il piede...vado a 1/3.... di 
colpo passa dal sottosterzo a un bel sovrasterzo...
Non c'è ESP ne ABS.... un sano volante di quelli che si usava una volta 
senza troppe minchiate elettriche, un colpetto di controsterzo e il muso 
smette subito di puntare il guarda rail interno....
Diciamo che me la sono cavata perchè la 306 è tarata molto meno 
"nervosamente" della mia ex ZX....
Poi..a freddo parte la riflessione..... ma la classica mammina tutta casa, 
centro commerciale e asilo.... cosa avrebbe fatto?
Se toglievo del tutto il piede dall'acceleratore appena sentivo la macchina 
partire di culo (reazione istintiva) avrei auto il muso della 106 (e 100 
anni di castità....)
Boh...ripeto.... non mi è mai successo nulla del genere con le TP (e la 
Compact non aveva ESP....) ne con le altre TA come la Golf o la Civic....
La Golf era *SOLO* sottosterzante e non fa testo... ma la Civic era messa 
bene...
Bohhh......
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla

 CDO
CUT
Ma tu 'ste cose le vai anche a raccontare?
(Indizio: il sovrasterzo non c'entra una cippa...)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 (Indizio: il sovrasterzo non c'entra una cippa...)
Culo ballerino e basta?


 (Indizio: il sovrasterzo non c'entra una cippa...)
ancora.

 Culo ballerino e basta?
Sottosterzo e basta.


 la ZX...)
oddio....io non parlerei di TA....parlerei di auto fatte in un modo o in un 
altro....
la coupe che avevo e la civic che ho ora sono tutte e due TA ma ti assicuro 
che in un frangente simile si comporterebbero in un modo molto molto 
diverso.
poi è chiaro che se per TA prendo una Panda I serie e per TP prendo una BMW 
Serie 1 i risultati sono molto diversi.

 Sottosterzo e basta.
Quindi secondo te se rilasciavo l'acceleratore e non correggevo , la 
macchina filava via dritta in perfetta traiettoria della curva , cioè 
passava dal sottosterzo alla neutralità?
Io non credo.... ma proverò....  :-)


 un altro....
Infatti ho specificato che questo genere di "problemi" non me l'hanno datti 
la Civic e la Golf.... che pure sono TA


 Compact non aveva ESP....) ne con le altre TA come la Golf o la Civic....
"Se tutto è sotto controllo, significa che stai andando piano" :-)
[cit.]
E' una battuta, ma forse le esperienze al ring, piuttosto che essere
abituato a guidare, ormai da anni, auto con doti stradali migliori
abbiano spostato (anche inconsciamente) più in là i tuoi limiti, al
punto da farti arrivare a quelli della 306 sul bagnato senza che
nemmeno te ne renda conto.
Può essere qualcosa su cui riflettere. :-)
--
meteora

 centro commerciale e asilo.... cosa avrebbe fatto?
La classica mammina non entra nello svincolo con limite 40 a 70 per di pi
ù 
sotto il diluvio, quindi non ci si mette in qualla situazione :)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-subscribe@yahoogro
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 centro commerciale e asilo.... cosa avrebbe fatto?
Probabilmente non avrebbe fatto il test del sottosterzo in quella curva :
-)
Ad ogni modo, scommetto che avrebbe pestato il freno concludendo con un 
bellissimo drittone (in mancanza di ABS).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 passava dal sottosterzo alla neutralità?
Ma no, semplicemente e inconsciamente (e abituato allo sterzo BMW) hai 
piano piano corretto il sottosterzo in ingresso, sterzando molto più del 
necessario. Quando hai ridotto la coppia motrice, l'avantreno ha ripreso 
aderenza e il muso ha "chiuso" più di quanto ti aspettavi.
Il culo probabilmente non si è nemmeno scomposto.


 colpo passa dal sottosterzo a un bel sovrasterzo...
Aiaiai dottore!!!
Lei dimentica che nella TA il detto "basta rilasciare nei sottosterzi" è una 
pura approssimazione.
Se il sottosterzo è solo accennato (ossia l'auto la curva la sta facendo, 
anche se la allarga un pò) e avviene in trazione (e la velocità costante in 
salita è considerata trazione) oltre ad alleggerire bisogna anche, 
contemporaneamente, addrizzare un pelo lo sterzo.
Questo perchè l'improvviso carico di peso all'anteriore dovuto al rilascio, 
contemporaneo alla repentina diminuzione di velocità, generano un improvviso 
bolzo del grip delle anteriori, che chiudono all'interno il muso proiettando 
fuori le posteriori, che nel frattempo si scaricano.
Il "basta rilasciare" si riferisce a quando si arriva veramente veloci in 
ingresso, si imposta la curva e ci siaccorge che il muso non si schioda 
dalla linea retta.
Allora si che basta rilasciare fino a che le anteriori non sentono lo 
sterzo.
Ma anche li, bisogna sempre stare sul chi vive, pronti a controsterzare 
perchè non c'è modo di prevedere quanto improvvisa sarà la ripresa di grip.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 E' una battuta
Mica vero, è una frase di Mario Andretti, e secondo me era serio quando
 
la diceva :-O


Può essere qualcosa su cui riflettere. :-)
Ci rifletto sempre
Soluzioni
1) 306 2.0 16V 6m 167cv
2) utilitaria moderna E cavallata


ù sotto il diluvio, quindi non ci si mette in qualla situazione :)
La classica mammina , se è ritardo, fa anche di peggio nella più totale 
incoscenza...


 discorso.
Ma non cè "nulla" da capire...è semplicente una cosa che è sucessa...
Il titolo si riferiva a certi discorsi che si facevano tempo fa (ora un pò 
meno) da parte dei sostenitori acritici della TA (che non mette in 
difficoltà, che basta togliere ilpiede, ecc, ecc)


verso l'interno era il minimo.
Esatto, è andata così....  :-)


 con l'esp sono tutti bravi e se sono dimenticati ma prima.......
Sisisisi.. vero...però sarà un caso, ma io mi "giro" sempre con la stessa 
macchina (ZX o 306)...
Eppure io guido sempre nello stesso modo....


Ma anche li, bisogna sempre stare sul chi vive, pronti a controsterzare 
Saro' strano io ma invece controsterzare mi e' sempre sembrato assai
naturale. sara' che quando impari a guidare su una Simca 1000 il
controsterzo e' l'unico modo per uscire da una curva con il muso
dell'auto davanti al resto!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Esatto, è andata così....  :-)
Succede anche con la TP. Tal quale.
Solo che la TA è influenzata, nella "capacità sterzante" dalla coppia 
motrice.
La TP invece se esageri invece di smusare si gira.
In quel caso con la TA molli un po' (un guidatore normodotato lo fa un 
po' prima di quanto abbia fatto tu) e torni in traiettoria, con la TP 
appena il culo parte non recuperi più nulla, per lo meno in modo 
intuitivo, dato che se molli l'acceleratore di giri in un nanosecondo.
Ah, sì, il controllo di trazione, quella cosa che ha reso guidabili le 
TP anche ai panzoni, che altrimenti si giravano ogni volta che pioveva: 
in effetti quello sega la potenza e fa sì che non ti giri.
Ma si può mettere anche su una TA, eh.
Solo che sulla TP è indispensabile.


 1) 306 2.0 16V 6m 167cv
So che non la comprerai mai, ma piu' d'uno l'ha criticata per
un'erogazione eccessivamente appuntita che ha reso necessaria
l'adozione di un cambio a 6 marce, comunque non sufficiente ad evitare
di trovarsi sottocoppia all'uscita da molte curve lente.
Molti le preferirono il modello precedente, con qualche cv in meno
(155), ma piu' efficace (e piacevole) nonostante un cambio a sole 5
marce.
Gli ultimi esemplari furono omologati gia' euro2 (come la 167cv), ma
temo che non sia comunque un buon acquisto per un residente il
Lombardia.
P

 1) 306 2.0 16V 6m 167cv
Beh, con quella però se ti giri fai almeno 1080 gradi... ;)
Con la tua 306 porti a casa le chiappe... è certe volte il bello
di auto leggere e poco cavallate: tutto quello che succede avviene di
solito a velocità modeste!
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 la diceva :-O
Che però è l'esatto contrario di quanto afferma Jackie Stewart, ovvero 
che un vero campione di automobilismo è colui che sa "risparmiarsi", e 
sa controllare forza fisica e mezzo meccanico in modo da utilizzare solo 
quella che è necessaria... e in effetti Stewart qualche successino l'ha 
ottenuto :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 Il culo probabilmente non si è nemmeno scomposto.
E' anche probabile che, abituato a guidare sempre TP invece che TA
spompate, abbia impostato la curva troppo impiccato per i limiti, sul
bagnato, di un avantreno in salita. Ed ecco che spunta il sottosterzo. :-P
Ah 8tto, un 1.9JTD con difficoltà di avviamento a caldo (per intenderci se
la spegni o la riaccendi a colpo oppure devi attendere almeno una
mezz'ora), cosa potrebbe avere, ipotizzando ovviamente?!?


 mezz'ora), cosa potrebbe avere, ipotizzando ovviamente?!?
Qualcosa di elettrico, tipo un sensore di giri o fase. Occorrerebbe 
attaccare la diagnosi quando si tenta di avviarla per vedere cosa succede.


>  è una frase di Mario Andretti
Che disse anche "il mio status symbol sono io".
E aveva pure ragione.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 attaccare la diagnosi quando si tenta di avviarla per vedere cosa succede.
Grazie mille, speriamo che il meccanico del mio amico abbia i mezzi per
farla la diagnosi.. ha detto subito che erano le candelette e ci abbiamo
messo 3 ore a spiegargli che non partiva a *caldo* mentre a freddo andava
:-P
PS: La Punto II JTD (il 1.9 da 90??CV ha la OBD?!?


 dell'auto davanti al resto!
E' per quello che l'auto era uguale sia all'anteriore che al posteriore? :-P


 la diceva :-O
Chiarisco, anche per Pianale.
"E' una battuta" è riferito al mio aver citato la frase in questo
contesto.
So che è stata pronunciata originariamente in altre circostanze, e con
la massima seritetà.
:-)
--
meteora

 2) utilitaria moderna E cavallata
Ma queste cose le scrivi apposta per farti insultare, dato che qui
tutti voteranno la prima e tu, comunque, comprerai la seconda?
:-)))
--
meteora

 incoscenza...
In quel caso l'aut l'ha già distrutta contro il muro ed ora ne guida un
a 
dotata di ESP :)


a dotata di ESP :)
Il che non sarebbe neppure un peccato in sè (intendo avere solo ESP sulla 
"stessa" macchina)....ma la cosa si accopanga, di norma, con una crescita di 
almento 300kg e di almeno un segmento.... e possibilmente SUV


tutti voteranno la prima e tu, comunque, comprerai la seconda?
"tu" in senso lato... fosse per me..prenderei una macchina più piccola e non 
necesariamente con tantissimi cavalli
Una bella SportKa con i paraurti neri....  :-)


 Lombardia.
A te risulta che sugli ultimi esemplari di 306 (2001) fosse giù possibile 
montare l'ESP?


 che altrimenti si giravano ogni volta che pioveva:
Mai girato.... sull'asciutto con la TP, se non al Ring  :-)


 solito a velocità modeste!
Effettivamente non è una differenza da poco  :-)


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 montare l'ESP?
Akaik, no.
P

 sento le gomme che fanno "TRRRRRR"...tengo giů e me ne frego....
Hai conseguito al patente grazie al CEPU? 
Sei in sottosterzo e tieni giu?
Pianale, mi meraviglio di Lei. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 la gente non é in grado di affrontare manovre d'emergenza...
Il che significa che, a parità di dotazione (ESP o non ESP) è più facile 
recuperare (o si fanno meno danni) con un auto leggera che con un 
pachiderma....
E il "vecchio" ragionamento di Pagani....


 datti la Civic e la Golf.... che pure sono TA
Magari, e dico magari, quando guidavi quelle auto eri piu' in grado di ora 
di interpretare il comportamento e le reazioni di una TA. Entrare in totale 
sottosterzo ai limiti di aderenza, insistere nell'accelerare chiudendo con 
lo sterzo e poi mollare a meta' curva continuando a tenere lo sterzo chiuso 
e' un buon modo per girarsi, e garantisco che l'auto non c'entra.
Quelli che dicono che certe auto sono pericolose e' solo perche' non 
conoscono i piloti :-P
-- 
    A.''같 

E' per quello che l'auto era uguale sia all'anteriore che al posteriore? :-P
In effetti, davi meno nell'occhio se passavi "in retromarcia"....
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 conoscono i piloti :-P
non penso assolutamente che sia pericolosa, solo poco adatta, rispetto ad 
altre, al mio stile di guida...


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Soluzioni
qualche corso di guida fatto bene.
Matteo

 un assunto fondamentale delle sue teorie :-P
Faro' presente alla mia Fulvia sussurrandoglielo in un orecchio - ehm no, 
nel collettore di aspirazione - la prossima volta che mi fa una curva in 
sottosterzo, si sa mai che decida di cambiare comportamento :-P
-- 
    A.''°° 

 sottosterzo, si sa mai che decida di cambiare comportamento :-P
Magari nel collettore d'aspirazione potresti mettere un po' di sciroppo 
per la tosse, invece!
-- 
8tto (37,MI)

 altre, al mio stile di guida...
Vedi, se tu avessi 6 auto dovresti adattare forzatamente lo stile di guida 
alla vettura e non viceversa, diversamente ti schianteresti alla prima curva 
presa allegramente sul bagnato... ooops! :-P
-- 
    A.''같 

 per la tosse, invece!
Stai attento che se trovo i kit di revisione ti tocca un pomeriggio da 
mccanic8tto, non hai scuse :-P
-- 
    A.''같 

 curva.
Per tutte quelle per le quali è naturale aumentarlo in sottosterzo di 
trazione (mentre magari pestano sul gas) per cercare di stringere la 
traettoria direi...
Si impara in fretta anche a velocita' modeste...
Se chiedi ad un guidatore medio probabilmente poche volte sara' incorso 
nella tipica senzazione volante finto dato dalla perdita di aderenza, anche 
perche' il servo lo smorza moltissimo...
La mia vecchissima golf (guidata davvero poco da pivello) senza servo aveva 
il volante durissimo (grazie cerchi in lega con le 195 regalati dall'amico!) 
in ogni condizione, salvo poi diventare da videogioco quando perdeva 
leggemente aderenza...
Ciao!
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

 mccanic8tto, non hai scuse :-P
Saranno 5 anni che te lo offro!
-- 
8tto (37,MI)

 curva presa allegramente sul bagnato... ooops! :-P
Vedi..è il motivo serio e oggettivo per cui a me l'idea di avere troppe auto 
in giro mi piace poco.
Avere una Fun Car ignorante e difficile e un Elettrodomestico puro che si 
guida come un frigorifero, conoscendo il mio stile di guida, per me sarebbe 
un casino (sia una che l'altra, nè!).
La macchina si deve adattare a me e non vicevera.... come un vestito su 
misura...
Sarebbe come dire che se mi compro un vestito sbagliato, un paio di 
pantaloni troppo lunghi o una giacca troppo stretta...devo farmi un 
allungamento delle ossa della gamba o andare da un dietologo.... assurdo, 
no?
Quindi meglio UN vestito della mia misura che "n" che non sono della mia 
taglia.... IMHO


qualche corso di guida fatto bene.
L'anno prossimo con la NeoCiabatta vado a fare quello BMW al Ring...
Però io voglio imparare a guidare meglio quello che mi piace...quello che 
non mi piace...mi interessa poco


 andare 8-)
Guarda che nessuno mette una pistola alla tempia per mettere i 18" e 
l'assetto sportivo spaccaossa sulla 123d (salvo poi lamentarsi dopo)
La macchina, di serie, ha i 17" e l'assetto normale (anche la 130i è 
così)....se si vuole un pò di comfort basta prenderla come BMW decide di 
venderla
Tu sai benissimo che la mia scelta fra 16" con assetto o 17" senza assetto è 
stata molto ponderata e molto "tecnica"...


 non mi piace...mi interessa poco
non essendo un pilota professionista capisco il tuo punto... ma lo vedo 
estremamente limitante.
io comunque farei il corso di stohr a milano... anche un paio prima di 
fare quello al ring. perche' imho prima si impara a camminare e si fanno 
i fondamentali... poi si cerca di imparare a correre.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 2) utilitaria moderna E cavallata
3)  imparare a sfruttare le caratteristiche di ciascun mezzo per trarre il
piacere di guida che questo sa offrire
Saluti 


                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

del confort (compatibilmente all'uso stradale delle macchine)..
Appunto. Stiamo parlando di aria fritta. L'assetto M serve solo in
pista (e non al Ring (*), piuttosto a Monza o Adria). Su strada
normale il 99% dei guidatori andra' piu' forte con l'assetto
intermedio che permette di assorbire le eventuali asperita' senza che
l'auto si metta a saltare e che avvisa prima quando ci si avvicina al
limite.
(*) Rohrl ha fatto il tempo al Ring con la GT2 senza mettere l'assetto
piu' estremo col PASM, ma e' chiaro che si tratta di uno la cui
sensibilita' di guida e' nettamente inferiore alla media, giusto?


 piacere di guida che questo sa offrire
Non ci siamo..... č chi guida che comanda, non il ferro..... IMHO
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 Non ci siamo..... è chi guida che comanda, non il ferro..... IMHO
Chiamasi "battaglia contro i mulini a vento", di donchisciottesca memoria, 
perché l'auto di certo non modifica il suo comportamento in base ai tuoi 
gusti.
Se ben ricordo, il personaggio in questione era preso per matto...
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Appunto. Stiamo parlando di aria fritta.
Aria fritta mica tanto visto che una buona percentuale di macchine esce con
assetti ridicoli rispetto alle reali necessità del mezzo...la qual cosa (a
parte far guadagnare di più BMW) presenta solo risvolti negativi: macchine
meno confortevoli e più difficili da gestire quando non ce ne sarebbe per
niente bisogno...
Questione ancor più delicata con la piattaforma corrente 1er/3er che mi 
sembra particolarmente problematica...io l'unica 1er/3er che ho trovato 
equilibrata é la 118d senza assetto e con cerchi da 16"...e già (parlando di 
confort) é una macchina che filtra male le sconnessioni brevi...ti lascio 
dire che porcata vien fuori una 123d con assetto e 18"...


 taglia.... IMHO
Che tu scelga l'auto con cui ti trovi meglio e' sacrosanto, che tu non 
sappia o non voglia adattare lo stile di guida al mezzo che conduci e' 
quantomeno rischioso, ma il peggio e' che fatichi ad ammetterlo!
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Se ben ricordo, il personaggio in questione era preso per matto...
Mi mi continua a sfuggire un passaggio....
Dato che *io* conosco i miei gusti...e fortunatamente sul mercato non sono 
(ancora) proprio tutte così uguali... qual'è il problema a dire che 
preerisco una Civic a una 306 (e stiamo parlando di due macchine coetanee) ?
O una Serie 1 a una Compact.... o una Serie 3 a una Lexus IS
Cioè...dove sta scritto che io, nel momento che sto per sganciare qualche 
soldino per comprarle...devo adeguarmi *io* a una cosa che non si adatta a 
me...?
Non lo compro.... no?
Se vogliamo portare il discorso all'estremo.... ho girato in pista con due 
macchine di potenza paragonabile (circa 200cv) , svuotate e senza ausili 
elettronici.... ma non dall'identico assetto (pur con ciclistica 
identica)...
Con una (nello specifico la 318ti E46 ) mi sono trovato come a casa.... con 
la 325i E36 mi sono girato.
Stesso punti, medesima velocità.. stesso guidatore....
la 325i non l'affitto più neppure se me la regalano...
Ma giusto per andare sul raffinato.... voi rimarreste sposati con una donna 
che non lo fa MAI come piace a voi?
Io no.... o si adegua un minimo.... o c'è l'avvocato.
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


confort) é una macchina che filtra male le sconnessioni brevi...
Ma tu sei un cliente da Citroen, ormai e' chiaro!
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 con cerchi da 16
Occhio a dire certe cose che poi ti danno del lancista conl cappello :-P
Pur non avendo provato le sopradette vetture, comunque, ritengo che il tuo 
ragionamento sia da considerarsi condivisibile.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Io no.... o si adegua un minimo.... o c'è l'avvocato.
visto che mi rubi i paragoni a sfondo sessuale... :-p
ok a meno che tu non ti sposi con una donna per fare una cosa sola...
trombare ogni minuto che sei in casa e che e' a tiro...
ma e' anche altrettanto vero che la propria incapacita' di usare il 
manico puo' essere gestita e si puo' pure imparare...
perche' se il manico lo usi per 2 minuti scarsi in stile trombata di 
coniglio piu' che una che tromba come vuoi te hai trovato una santa con 
TAAAAANTA pazienza...
imho la vera arte del trombare non e' tanto nel "boia.. lei mi ha 
stroncato"... quello si chiama _farsi_ trombare... la vera arte e' 
quando te la prendi, la STRONCHI e dopo gli tremano talmente tanto le 
gambe che non ce la fa neanche ad andare dal letto al bagno.
guidare? uguale... unica differenza... se ti abitui a farti trombare 
dalla macchina la volta che ti mette le corna o ti va bene... o paghi... 
o corona di fiori.


 quantomeno rischioso, ma il peggio e' che fatichi ad ammetterlo!
Ma il l'ammetto che non mi piace e nei limiti del possibile lo evito perchè 
non mi sento tranquillo, cosa posso ammettere di più?


 fuorché "piacere di guidare"...
fast.... guarda che al di sotto della 5er/Neue Klasse c'è vita fin dagli 
anni '60... non so se tu ne sia mai accorto  :-P


 ti lascio dire che porcata vien fuori una 123d con assetto e 18"...
Come ha detto Gianni, mesa giù così e "fissa" così è inutilizzabile nell'uso 
normale...


 Ma tu sei un cliente da Citroen, ormai e' chiaro!
No, da... BenzMercedesWerke
:-D


di fiori.
Intessante disquisizione  :-)


 ZX...)
vuoi vedere che in 4R sono più competenti di noi e parlano (male) dei vecchi
retrotreni PSA con cognizione di causa?
acme ;-)

 Non ci siamo..... è chi guida che comanda, non il ferro..... IMHO
Un bravo pilota conosce il suo mezzo e lo sfrutta nei suoi limiti traendo il 
massimo da quello che puo' dare...
Non è una norma di guida sicura ma un teorema delle competizioni.
Schumacher era bravvissimo ad utilizzare al 100% quello che aveva anche 
quando non era la migliore auto del lotto.
Altrrimenti non diventi un pilota ma uno scassa macchine.
Pianale hai sbagliato una manovra mentre guidavi una TA, non c'è nulla di 
male, pero' non dare la colpa all'auto, le colpe sono sempre del pilota.
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 retrotreni PSA con cognizione di causa?
Effettivamente hanno sempre detto male....
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 del pilota.
Mi rendo conto che messo cosi' forse è un po' fortino.
e assolutamente non volevo essere ne'è accusatorio ne' tanto meno offensivo.
Pero' mi fai venire in mente qualche compagno di merende che dopo essersi 
spalmato con la moto dice:"eh ste gomme di mer**! non tengono una cippa!!"
CApisco che permetta di esorcizzare un errore attribubendolo al mezzo, pero' 
è falso... se le gomme non ti seguono, ti tocca adeguarti, al limite le puoi 
cambiare.
Con la 306 è uguale, non ha colpe, se non ti vanno bene le sue prestazioni 
ti tocca cambiarla.


 male, pero' non dare la colpa all'auto, le colpe sono sempre del pilota.
Si, ovvio...se la 306 non l'avessi tirata fuori dal box non sarebbe successo 
nulla  :-)
Il mezzo non ha colpe....(e io non mi chiamo "fine")  :-P
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Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


non ce la fa neanche ad andare dal letto al bagno.
"Hai un video?" (cit.)
:-D
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 Non ci siamo..... è chi guida che comanda, non il ferro..... IMHO
Vero. Ma tu sai benissimo che quando uno vuole imporre irragionevolmente i
propri comandi, perde l'autorita'. Nello specifico, se la tua 306 non puo'
fare a 70 km/h quella curva sul bagnato con quel modo di impostare la
curva e di gestirla, non e' colpa dell'auto ma solo della tua scarsa
sensibilita'. 
Vuoi comandare l'auto? impara a sfruttarne pregi e difetti, allora sarai
tu a portare l'auto e non viceversa. 
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 assetti da pista...non può essere che la "verità" stia nel mezzo?
Secondo me fai ancora l'errore di pensare che sotto la Neue Klasse BMW non 
avesse nulla di "specifico" e che il modo di fare BMW sia riconducibile solo 
alla matrice storica di una 1800 E112
"The '02 series is NOT part of the New Class." (cit. Wikipedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_New_Class
Cioè.... il fatto che tu ti sia preso una E46 che è stata l'ultima Serie 3 
univoca (cioè che faceva sia da Serie 2 che da Serie 1) non significa che la 
tradizione delle 2002ti , delle 323i o delle 320is, piccole, cattive e 
"rigidine" fosse una cosa casuale e avulsa...
Cioè..... (facendo la tara alle possibilità economiche)
40 anni fa ci sarebbe stato un Pianale con la 2002tii e un fastfreddy con la 
1800...esattamente come ora
30 anni fa ci sarebbe stato un Pianale con la 323i e un fastfreddy con la 
520i...esattamente come ora
20 anni fa ci sarebbe stato un Pianale con la 320is e un fastfreddy con la 
520i...esattamente come ora
10 anni fa ci sarebbe stato un Pianale con la 323ti e un fastfreddy con la 
525d...esattamente come ora


 ti tocca cambiarla.
Cambiarla con cosa....?
Hai visto il mio post di ieri?  :-(
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 tu a portare l'auto e non viceversa.
Si però, riportiamo un attimo il Topic al suo senso primigenio.... non è 
vero che le TA siano poi così Idiot Proof come le si dipinge....
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 vero che le TA siano poi così Idiot Proof come le si dipinge....
secondo me non è vero quello che dici....hai fatto una manovra già 
abbastanza estrema e questo, lo dici te non io, perchè sei abituato a 
guidare un'auto che oltre ad avere un comportamento "diverso" ha anche un 
comportamento nettamente migliore (e vorrei vedere, costa il doppio ed è 10 
anni più recente).
poi è chiaro, come dici tu e come dico anche io, che c'è TA e TA.....questo 
penso non lo stia negando nessuno....
d'altronde non si puo' paragonare il comportamento di una 147 o di una Focus 
con quello di una 308.

 Hai visto il mio post di ieri?  :-(
Ho visto ho visto...
devo dire che se come design la 207 non mi spiace, pur non essendo 
innovativa come la 206, per tutto il resto la situazione è brutta...
Era un cambiarla generale legato al fatto che l'idea che passa dal tuo post 
e': ho il diritto di scegliere l'auto con il comportamento che piu' mi piace 
(cosa sacrosanta)
ma siccome non puoi invece cambiare il comportamento di un'auto che gia' 
possiedi sei davanti ad un bivio: cambiare guida (almeno quando hai la 
peugeot) cambiare la peugeot con qualcosa che piu' ti soddisfa...
Cosa proprio non lo so!
ciao!


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 l'acceleratore...
Guarda che parzializzare o frenare sulla corda della curva con una TA
non e' mai stata una grandissima mossa. E' quasi sempre utile in
inserimento e uscita. Poi e' chiaro che dipende da situazione a
situazione ed anche da auto ad auto. L'astra, anche con assetto rifatto,
quasi, non si girava manco inchiodando. La Clio se mollavi in curva
uscivi con il culo avanti. :P
La Civic e' una via di mezzo, credo. Credo perche' il limite e' talmente
alto per le mie capacita' che non mi e' ancora capitato di sottosterzare
se non andandomela proprio a cercare.
Pero' non ho capito dove volevi arrivare con sto discorso. Se ho tempo
poi mi leggo tutto il 3d e capisco di piu'.
-- 
Ciao, Me
Hudson : Hey Vasquez, have you ever been mistaken for a man?
Vasquez: No. Have you?
(Aliens)

 525d...esattamente come ora
ZERO anni fa c'e' un pianale con una 130i e un fastfreddy con la
525d ... ehm ... no ... uhm ...non mi torna qualcosa :PPPPPPPPP
Ciao
Devis

 ed è 10 anni più recente).
Ma non è mica detto che entrando in quella curva con il fondo viscido a 
70 all'ora con la BMW sarebbe andata diversamente...
Anzi...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Secondo me é una minchiata...
Tutto è una minchiata.... te ne accorgi ora?


poi mi leggo tutto il 3d e capisco di piu'.
te lo dico subito io... è che in dipendenza delle variabili relative alle 
caratteristiche di ogni auto, non mi pare che le TA siano in assoluto delle 
Idiot Proof come le si dipinge.


 dipinge.
La differenza e' che con la TA te la devi andare a cercare, con la tp ti 
puo' (poteva?) capitare tra capo e collo.
E comunque con QUALUNQUE auto se entri in curva troppo forte vai fuori, che 
sia idiot proof o no!
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Idiot Proof come le si dipinge.
Doh, il solito flame TA vs TP. Speravo meglio.
Perdona, ma mi astengo, l'argomento non mi interessa molto. ^^;


spaccaschiena della Serie 1 corrispondente....
Ne dubito. Prima di salire sulla tua l'auto piu' rigida su cui ero
salito (escludendo roba tipo Elise) era la CLK cdi con assetto
sportivo made in MB.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

correvano a 240 km/h... 
Erano tempi bui.....


 Doh, il solito flame TA vs TP. Speravo meglio.
veramente è più un "Tutti contro Tutti" (cit.)
C'è una forte componente di TA vs TA   :-)


 sportivo made in MB.
In altri segmenti, Smart e Classe A erano rigidissime...
