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Titolo: Nissan Leaf

http://www.quattroruote.it/notizie/primo-contatto/nissan-leaf-abbiamo-guidato-l-elettrica-giapponese
secondo me è molto interessante, a questo punto credo che l'unico vero 
problema per le auto elettriche siano le batterie.
Se riuscissero a risolvere questo problema penso che potremmo 
pensionare tutte le auto che abbiamo ora.

 problema per le auto elettriche siano le batterie.
Ehm... è *da sempre* che l'unico problema delle auto elettriche sono le
batterie...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 tutte le auto che abbiamo ora.
ma vuoi mettere il rombo di un bel v8 con il silenzio di un motore 
elettrico??? :P 

 batterie...
Problema da nulla che vuoi che sia ^_^
A quando il ricicla monnezza che genera 1.21 gigowatt?
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 tutte le auto che abbiamo ora.
Eh. Dici poco.
Il motore elettrico è molto più adatto del motore termico, per la 
trazione, e ormai gli azionamenti hanno dimensioni / costi / 
affidabilità / rendimenti che li rendono eccellenti per l'uso 
automobilistico.
Per dirti un dato: i "nostri" inverter hanno un'efficienza del 99.7 
percento, e ti parlo di un aggeggio grande circa come quattro pacchetti 
di sigarette, capace d'erogare 700 Ampere...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)

 elettrico??? :P 
Basta fare come sulla Tesla elaborata da Brabus: hanno installato un 
sistema di altoparlanti che riproduce quasi perfettamente il rombo del 
motore (e puoi anche scegliere quale) :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea � falso, � evidente che se lo � 
scritto da solo, non pu� fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libert� di terapia". Uno cos� lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece � uno stimato politico, 


 motore
Quindi uno che vuole una auto a gas mette i suoni di peti :-P


 Quindi uno che vuole una auto a gas mette i suoni di peti :-P
Con un'auto del genere, la prima cosa che farei sarebbe rimappare il 
sistema per avere il mitico "Tzé Tzé" di Bombolo come clackson :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 
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 motore (e puoi anche scegliere quale) :)
Che tristezza! :P 

motore (e puoi anche scegliere quale) :)
Posso avere il suono della BRM V16 o H16 ?
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -
   la sera leoni, la mattina coglioni,
 la notte sul cesso, la mattina depresso

 "sdoganare" le auto elettriche. 
Infatti. Anche perché uno potrebbe provare il gioco senza rischiare nulla.
Penso, che so, a mia suocera o mia zia. Hanno due auto, ci fanno *forse* 
1000 chilometri all'anno.
Avessero sotto casa l'auto elettrica del car sharing, forse potrebbero 
fare a meno di quella privata.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 


 fare a meno di quella privata.
Guardano le tariffe di PR (tutto sommato contenute), su quei chilometraggi 
direi che potrebbero farne a meno anche con un car sharing "normale"
http://www.parmacarsharing.pr.it/costi.html
 

 fare a meno di quella privata.
Non è per farmi paranoie pianalesche, ma mi sto convincendo che non si
fanno perché non si vogliono fare. E quando nascono certe iniziative,
vengono sostenute di facciata, ma poi nei fatti boicottate (e non ci
vuole molto: basta non fare niente). In questo modo si mantengono gli
equilibri economici attuali, senza stravolgimenti per le lobby del
petrolio e dell'automobile.
Prima o poi collasserà tutto, però.


 fanno perché non si vogliono fare. 
La questione è diversa: le cose si fanno se sono convenienti 
economicamente a qualcuno.
Quel qualcuno potrebbe essere una ditta privata che organizza il car 
sharing, ma in mancanza di incentivi (o disincentivi all'uso del mezzo 
privato)


tutte le auto che abbiamo ora.
Quando sono andato in concessionaria per pianificare il ritiro della Bianca, 
tramite i miei soliti canali di BMW Milano ho fatto chiedere a quelli dei 
piani superiori di BMW Italia se dovessero distribuire anche da noi la Serie 
1 Active E di essere uno dei tester perchè l'argomento auto elettrica mi 
intriga moltissimo  :-)
"Nessun problema"
Ma purtroppo al 99% l'Active E sarà disponibile da gennaio solo per il 
mercato NordAmericano...e noi a Naftalandia nulla  :-(
Se a qualcuno interessa, è qui:
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=12696
-- Vendo BMW 120d Aero Pack E81 imm. 12/07 con 40.000km a 16.400 euro
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!72890.entry

facilissimo scegliere l'auto elettrica al posto della C3
Veramente la soluzione c'è ed è semplicissima...se non si può riempire il 
"serbatoio" in tempi ragionevoli, lo si stacca e lo si sostituisce con uno 
già pieno.
Cioè il concetto moderno di trazione elettrica (quello di Renault, per 
esempio) non è (solo) quello della ricarica fai da te, ma quello delle 
stazioni di servizio dove ci sono sempre delle batterie di dimensioni 
standard GIA' cariche per sostituire in tempo zero quelle scariche.
Una volta quando il cavallo era stanco, i pony express mica si fermavano a 
farlo riposare...cambiavano direttamente i cavallo...


 già pieno.
Come no!
"Cara, vieni qua che ci sono da staccare due quintali di batterie, 
spostarle, poi inserirne altri 2 quintali negli alloggiamenti. Fai pure con 
calma che io intanto vado a scrivere cazzate su IDA(m)".
M. 

Prima o poi collasserà tutto, però.
No, non collasserà nulla...a Loro non conviene che collassi nulla...e se non 
conviene a Loro si faranno tutti gli sforzi perchè non succeda....costi quel 
che costi*.
Eventualmente ci sarà un morbido trapassa dal "vecchio" quando Loro si 
renderanno conto che con il "nuovo" guadagneranno di più... quindi temo che 
alla generazione dei 40enni come noi non sarà dato da vedere in forma 
completa un mondo diverso che non sia la semplice evoluzione 
dell'attuale...forse mio figlio...ma molto forse, più verso il no, visto che 
è dall'inizio della Rivoluzione Industriale (quindi più di 200 anni) che 
*questo* Sistema si evolve (lentamente) ma non collassa per far nascere 
qualcosa di migliore e di più sostenibile per tutti.
* poi, ovviamente, basterebbe un decimo dell'impegno economico-politico che 
Loro mettono per mantenere in piedi l'attuale Sistema "sbagliato" per 
sistemare le cose che contano veramente su questo pianeta (la fame, le 
malattie, ecc, ecc)


calma che io intanto vado a scrivere cazzate su IDA(m)".
E' tutto automatizzato...


 con uno già pieno.
Pianale, il problema che volevo far notare io è che il problema lo si
sta guardando da una prospettiva sbagliata.
Cioè ci si sta interrogando su come fare a usare la *stessa* quantità di
energia che ci dà la benzina - e che abbiamo visto non essere
sostenibile nel lungo periodo - tramite elettricità.
È chiaro che è impossibile, anche perché l'elettricità la devi comunque
produrre, oltre che trasportare dove serve.
È proprio l'approccio di non voler cambiare abitudini chiaramente
sbagliate, quelle di voler fare qualcosa consumando da 50 a 100 volte
l'energia necessaria.
Una bicicletta dimostra che è possibile viaggiare a 30-35 km/h con
neanche 200 watt, quindi la strada dovrebbe essere questa: semplicità,
essenzialità, leggerezza. Devi creare un mezzo che combini i vantaggi di
un'automobile con l'essenzialità della bicicletta, a quel punto la
trazione elettrica sarà vincente: perché ti basteranno piccole batterie,
facilmente ricaricabili, per fare tantissima strada con buone
prestazioni, aiutato dal motore elettrico che di suo ha rendimenti
eccezionali.
Non si può pensare di continuare a volere un SUV da 2500 kg che ha
bisogno di 200 CV per muoversi, per spostare di 20 km al giorno una
singola persona. Questo è l'assurdo.
Per andare a lavorare oggi una persona fa in media 10-30 km a non più di
40 km/h di media. Nei fatti sono prestazioni che ottieni con non più di
400-450 watt: il vero assurdo è che oggi la quasi totalità della potenza
usata da un veicolo serve a spostare il veicolo stesso, non i suoi
occupanti. Se parliamo di efficienza energetica su scala globale, questo
è un non-senso.


 standard GIA' cariche per sostituire in tempo zero quelle scariche.
Concordo
Ma questo infatti l'ho già scritto in un altro post! ;P 

Ma questo infatti l'ho già scritto in un altro post! ;P
Scusami, sono presissimo...  :-(
Ormai non riesco neppure a seguire bene anche solo IDAm...  :-(


 Scusami, sono presissimo...  :-(
Ma va lààà!!! Non te la prendere. Ci sono (ahinoi) cose più importanti di 
idam in giro ;) 

singola persona. Questo è l'assurdo.
Per chi decide non è "assurdo"...è assai "remunerativo"...
Io posso stare un anno senza macchina e inventarmi uno stile di vita 
differente, tu puoi farti tutta la bici che vuoi, ma non contiamo un 
cazzo...
Prendine atto e vivi sereno che sei una nullità  :-)
Ovviamente, "sereno" non vuol dire mettere la testa sotto la sabbia e far 
finta di niente e rimuovere il problema come fa (o è indotta a fare) la 
maggioranza


 
http://www.autoblog.it/post/3557/bmw-clever-concept
Ma questa non è una spudorata copia (spompa) della Vandenbrink Carver
di TopGeariana memoria?
http://en.wikipedia.org/wiki/Carver_(automobile)
http://www.youtube.com/watch?v=YPReBM5a9AU
Credo corresse il 2003, o giù di lì. Ora è fallita, naturalmente.
--
meteora

 vietargli di possederla mi sembra eccessivo.
Nessun divieto, semplicemente rendere l' uso dell' auto in citta' 
antieconomico rispetto ad altri mezzi, qui nel centro di Osaka il parcheggio 
costa circa 2 euro ogni 15 minuti e non esistono parcheggi gratis.
Per quanto mi riguarda l' uso della bicicletta va bene a chi piace e basta, 
io potrei usarla per andare alla stazione del treno ed avrei anche il 
parcheggio gratis, ma di farmi 5km in estate (40 gradi) o in inverno (sotto 
i 10 gradi) o sotto la pioggia o sarcazzo non esiste per me, preferisco l' 
auto perche' sto comodo caldo/fresco in quei 10 minuti sento musica e mi 
rilasso e non arrivo al treno (ho 2 ore di treno e torno alle 20:30) sudato 
o tipo cubetto di ghiaccio, nel mio caso il costo del parcheggio/usura-auto 
mi sta benissimo.



Facebook: Massimo Bacilieri

 Comunque 2 ore di treno non so come fa uno a farlo...
Seduto in genere, in estate al fresco intorno ai 24 gradi in inverno al 
caldo


singola persona. Questo è l'assurdo.
è più "pulito" prendersi UNA auto da 15 quintali da usare sempre, o
DUE vetture: una leggera per la città ed un'altra per tutti gli altri
tratti? 
(perchè ovviamente quella che tu descrivi è da usarsi solo ed
esclusivamente per la città o la *breve* periferia, sempre che uno sia
da solo e non debbba portarsi tanti bagagli.. ah, e farsi due viaggi
se deve andare a far una spesa abbondante...)
di numeri in mano non ne ho, ma ci scommetterei che è comunque meglio
avere un'auto sola..


 tratti? 
Il presupposto è sbagliato. Io non sto proprio parlando di un'automobile
come la conosciamo oggi.
Sto parlando di veicoli diversi, con ingombri e pesi completamente
diversi. Qualcosa che sia per dimensioni e praticità vicino a una
motocicletta o a uno scooter, ma abbia una cabina chiusa come quella di
un'auto.
Un veicolo che faccio fatica a dirti come, perché non esiste, né adesso
riesco a immaginarlo. Penso solo a qualche prototipo come ho visto, che
in nuce contiene qualche idea. O a quell'idea, interessante, della BMW
quando fece la moto coperta.
Ecco, prendi un veicolo simile, perfezionalo, e vedi che con un motore
elettrico ti soddisfa la quasi totalità delle esigenze urbane, con
consumi risibili e quindi con necessità di batterie facilmente
soddisfabili senza troppe complicazioni.
Quello che dico è che non si può continuare a pensare di continuare ad
usare per sempre *le auto*, come le conosciamo oggi.
È da 50 anni, cioè da quando è cominciata la motorizzazione di massa in
Italia, che il concetto di "miglioramento della mobilità" è significato
solo ed esclusivamente fare auto più grosse e più potenti. E qualche
strada in più (poche, per giunta: ma non è questo il problema perché i
centri urbani sono quelli che sono, mica li puoi cambiare).
Non si è mai parlato di cambiare proprio il concetto di mobilità. Oggi
stiamo arrivando a un punto morto: in questo modo tra qualche anno, o
qualche decina - c'è solo da sapere *quando*, non *se* - arriveremo o
alla paralisi totale della mobilità oppure, alternativamente, al termine
del petrolio (che passerà prima in una fase di aumento dei costi tali da
rendere inaccessibile la benzina alla più parte della popolazione,
progressivamente e inesorabilmente): entrambi gli scenari ci
costringeranno a fare *per forza* quello che oggi potremmo fare per scelta.
Ribadisco che il concetto di base è che è demenziale dover usare
1500-2000 kg di ferro, con un ingombro medio di quasi 8 mq (4,5*1,7m: in
Giappone ci farebbero quasi un monolocale!) e consumando 1 litro per 20
km - ad essere buoni - di carburante, per spostare 70 kg di una persona
a 20 km/h di media, per un'ora o due al giorno.
Facciamo due calcoli sul rendimento di tutto ciò?
un litro di gasolio (così parliamo del carburante più usato di
naftalandia :-p ) ha un potere calorico di circa 41 MJ/kg, e un peso
specifico di circa 0,85 kg/l. Ovvero un potere calorico di 34,8 MJ/l.
Se io faccio 20 km a 20 km/h di media impiego ovviamente un'ora.
Quindi se in quest'ora consumo 1 litro di gasolio per spostare 70 kg di
carne, avrò compiuto un lavoro *utile* di 70kg*9,81*20000m = ca. 14MJ a
fronte dell'impiego di 34,8 MJ.
L'indice di rendimento è quindi di 14/34,8 = 0,4, cioè abbiamo bruciato
una grande quantità di energia per fare poco lavoro.
Per comprendere bene l'assurdità di tutto ciò, basta pensare che in
bicicletta per fare i 20 km/h in piano ti bastano intorno ai 70-80 watt,
forse qualcosa meno. L'impegno energetico è quindi di 80*3600=288 kJ
(corrispondenti a circa 70 kcal bruciate, che è più che attendibile).
Se per un'ora - in cui fai 20 km - sposti i tuoi 70 kg più i 10-12 della
bicicletta (facciamo anche 20 se hai una bici pesante con magari dei
bagagli), hai compiuto un lavoro utile di 90*9,8*20000 = 17,6 MJ.
Il tuo indice di rendimento è quindi di 17,6/0,288 = 61.
ALT! Attenzione a non tirare fuori a sproposito Carnot ;-)
Qui non si parla di rendimento termico, ma solo di confronto di
efficienza tra due sistemi, tenuto conto che per entrambi *non* si è
calcolata l'energia "dispersa" (in calore o movimenti "inutili"), né le
reazioni vincolari (cioè il lavoro passivo che il mezzo compie nello
sostenere il peso durante lo spostamento), ma in pratica si è guardato
solo alla "parte utile" che ci interessa. Un calcolo improprio se
vogliamo, che ci dà un valore privo di significato fisico di per sé, ma
*confrontabile* fra i due sistemi in gioco.
E questo confronto ci dice solo che la bicicletta è circa 120 volte più
efficiente di un'automobile nello spostare *un uomo* con qualche kg di
bagaglio, a 20 km/h.
O, tradotto, che se io prendo una bicicletta - o veicolo analogo - e la
motorizzo in qualche modo, mi basta 1/120 dell'energia che mi occorre
per fare la stessa cosa che faccio con l'automobile.
Potrei andare a lavorare consumando un centoventesimo dell'energia che
consumo in auto.
Ed eccomi dove voglio arrivare.
Non voglio convincere tutti ad andare in bici, anche perché in molti
casi so bene che è impossibile; dico solo che occorre ripensare il
concetto di *mobilità* tramite automobile.
Migliorare l'efficienza globale della mobilità non significa creare auto
che facciano sempre più km con un litro o, peggio ancora, che offrano
prestazioni sempre migliori a parità di consumo.
Questi sono solo palliativi. O inganni, se vogliamo estremizzare: un
modo per nascondere la testa sotto la sabbia, e pensare di stare facendo
qualcosa di utile, quando invece non si sta facendo un cazzo di niente.
Un po' come le targhe alterne contro l'inquinamento o i giovedì
ecologici. La stessa cosa.


ecologici. La stessa cosa.
estremismi che non servono molto ad intavolare una discussione...


 estremismi che non servono molto ad intavolare una discussione...
No, però finché mi raccontano che il SUV da 2700 kg ha un motore
"ecologico" perché abbatte del 15% le emissioni di CO2 rispetto al
modello precedente, io mi sento solo preso per il culo... e questa è
l'unica "ecologia" che stanno facendo da anni a questa parte.


 un'auto.
Ecco... ma *non* questo:
http://rss.feedsportal.com/c/32275/f/438637/s/f7507fc/l/0L0Srepubblica0Bit0Cmotori0Cmotori0C20A10A0C110C0A80Cfoto0Cl0Iauto0Ipi0Ipiccola0Idel0Imondo0E88871640C10C0Drss/story01.htm
:-O
:-D
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 vietargli di possederla mi sembra eccessivo.
Sì, chiaramente intendevo quello...
Sarebbe da fare.


 solo in casi eccezionali.
Non ho mai capito perché non si sfruttino i tetti delle auto per collocarvi
dei pannelli solari coi quali alimentare il condizionatore dell'auto.
L'avevo visto in uno dei prototipi in qualche expo e l'avevo trovata
geniale: in questo modo può funzionare anche ad auto ferma, per cui la si
trova sempre fresca. E, incidentalmente, più il sole picchia (e l'abitacolo
tenderebbe a scaldare) più i pannelli ricevono potenza con cui far
funzionare il condizionatore!
Consideriamo che in un giorno di sole che picchia forte, si può arrivare
anche a 1 kW/m² di irraggiamento. Secondo me con 1 kW di potenza di freddo
se ne fa...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 


se ne fa...
si ma da un kW di irraggiamento si ricavano 120-150W di potenza utile,
più o meno.. 
i rendimenti dei pannelli solari sono ancora infimi..


 se ne fa...
Se si riuscisse ad avere un rapporto di conversione 1:1 s�, ma purtroppo 
non ci si riesce. Piuttosto c'� anche da considerare un'altra cosa: 
l'energia "catturata" dalla cella � calore in meno che entra 
nell'abitacolo, un po' come mettere un tetto a specchio.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea � falso, � evidente che se lo � 
scritto da solo, non pu� fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libert� di terapia". Uno cos� lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece � uno stimato politico, 


nell'abitacolo, un po' come mettere un tetto a specchio.
che io sappia, invece, la cella va raffreddata, visto che deve
"raccogliere" il piů possibile radiazione (e non solo nel visibile)
che in gran parte va a scaldarla e non viene convertita in energia
elettrica (visto anche i rendimenti);
quindi sarebbe come avere un tetto nero opaco, a meno di non costruire
un "doppio tetto" con intercapedine raffreddata attivamente a macchina
ferma, quando si supera una certa temperatura (anche per mantenere
"alto" il rendimento), e passivamente quando si č in marcia.
mi sembra che ci fosse qualche specialista del settore (taffo?), mi
piacerebbe di sapere se l'ho sparata grossa :-)


 i rendimenti dei pannelli solari sono ancora infimi..
dubito che saranno mai altissimi se non a costi altrettanto alti.