Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Elitarismo e spocchia degli utenti GNU/Linux: un luogo comune o una triste realtà?

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256
 
Sono un utente di GNU/Linux, nella fattispecie di gNewSense; 
leggendo alcune risposte alla discussione "Provare Linux" sono tornato
a farmi questa domanda.
 
Negli ultimi 20 anni ho sempre avuto la brutta impressione che per
molti GNU/Linux sia qualcosa da custodire gelosamente fuori dalla
portata della gente comune, come una specie di feticcio; o qualcosa da
sbattere in faccia al prossimo, per darsi delle arie.
Mi sbaglierò, ma tant'è.
 
La comunità del software libero dovrebbe essere aperta al prossimo e
inclusiva, non arroccata e esclusiva: la condivisione della conoscenza
è nei geni della filosofia GNU.
 
Invece a chi si interessa di questa realtà si risponde con sufficienza:
"leggiti la documentazione", sarcasmo "continua a usare Windows", o
saccenza "quello che vuoi fare è insensato".
 
Il risultato di questi atteggiamenti diffusissimi è innanzitutto
spingere i più a usare sistemi proprietari, danneggiando alla lunga la
comunità GNU/Linux stessa che sopravvive a sé stessa e perde la presa
su potenziali nuovi utenti e contributori; regalando sempre più utenti
ai sistemi proprietari, contribuendo attivamente a non fare crescere il
peso di questa comunità in ambito hardware/firmware, tanto per dirne
una.
 
Quando iniziai a muovere i primi passi nel mondo dei computer, l'aiuto
dei miei amici fu fondamentale per districarmici, certamente anch'io mi
sentii dire "Leggiti il Manuale!" e lo feci, perché mi avevano già
aiutato tanto di persona. Ma non rifiutarono a priori di aiutarmi o
condividere le loro conoscenze, anzi, mi coinvolsero sapendo che più
cervelli venivano messi in moto e più i loro progetti potevano
guadagnarne.
 
Perciò, per favore, se le richieste di aiuto vi seccano, se pensate che
certe idee siano insensate, se non avete voglia di fare da balia ai
novellini, non dite niente.
 
Perlomeno non darete l'impressione, già tristemente consolidata
nell'opinione comune, che GNU/Linux sia una comunità di nerd scontrosi.
 
- -- 
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPBKDMACgkQdgnYgNbMARZyTwD+PmkXlsBS2EM47fq89GgB9YEi
A4jWxu2CKrsKg3qsSoAA/3ClBjoFN9Ewc+xtpLKNt5BZx9RaxhFDAL9bBA7YlSTe
=Ime/
-----END PGP SIGNATURE-----

 dei miei amici fu fondamentale per districarmici, certamente anch'io mi
 
Io senza icl (non c'era ancora icoli) non sarei MAI passato a Linux! E
si' che pero' Thorin mica ci andava leggero col "Torna al tuo Uindous!"
 
-- 
Tanti saluti
 

 Mi sbaglier�, ma tant'�.
 
Poi c'� da considerare che LORO linux se lo sono sudato pezzo per pezzo 
quando installarlo era impossibile all'utente comune, non � che se passi 
da windows a linux vieni malvisto, � il modo, prima di tutto ti devi 
scusare per avere servito il male (windows) poi devi dimostrare la tua 
vera fede (l'open source) dopo di ch� devi ripudiare davanti a tutto il 
villaggio la tua vecchia vita, in fondo la fine del mondo � ogni mille 
anni, ma a linux passi una volta sola. :)
 
ciao e buon linux

 Mi sbaglierò, ma tant'è.
 
Una sfumatura di questo io l'ho effettivamente trovata
alle volte; invece quasi sempre ho trovato persone
veramente gentili, rare volte persone come quelle che
descrivi e un certo numero di casi non rari di una terza
categoria.
 
A questa categoria appartengono persone che hanno ormai
una tale confidenza con il funzionamento di Linux che pur
con tutta la buona volontà finiscono col parlare un'altra
lingua. I miei rapporti con Linux sono finiti il giorno
che senza alcuna ragione il driver della scheda video ha
smesso di funzionare e mi sono ritrovato un PC molto
simile al vecchio schermo DOS. Ho chiesto aiuto,
prontamente arrivato ma il problema si risolveva solo con
la solita linea di comando assurda e incomprensibile, che
poi non ha risolto il problema. Ora ce l'ho virtualizzato
quindi al driver della scheda video ci pensa virtualbox.
 
Non era la prima volta che avevo problemi simili quanto a
entità e gravità e la risposta delle persone appartenenti
a questa terza categoria è sempre stata che il mio
problema era banale, che bastava fare così e cosà
eccetera, ma sempre tutte operazioni fuori portata per me.
 
Il comportamento che tu lamenti è dovuto secondo me in
primo luogo al fatto che Linux ha un sacco di "nemici", a
cominciare dalle specifiche hardware che vengono date in
toto solo a mamma MS (e le conseguenze del caso sui
drivers) e siccome siamo esseri umani, forse anche a me
una sfumatura di spocchia verrebbe dopo aver imparato a
dominare un sistema tanto complesso.
 
Penso, insomma, che sia una comunità come un'altra con una
maggioranza di persone cortesi, una minoranza di
spocchiosi e anche persone che pur disponibili non
riescono a mettersi nei panni di un utente medio. Più
mille altri tipi umani, come appunto in ogni comunità.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
- mi dai il tuo numero?
- sono fidanzata
- Mi serve il numero
- Sono fidanzata, ti ho detto
- Aho, ma le vuoi provare 'ste scarpe o no?
 

 eccetera, ma sempre tutte operazioni fuori portata per me.
 
...e a proposito di una comunitï¿œ che si diverte ad umiliare il prossimo, 
ho trovato questo "sfogo" di un utente che non tornerï¿œ mai a GNU/Linux 
in un forum. Copio/Incollo, un po' per sorridere, un po' per riflettere, 
specialmente sul punto 2b)
-----------
 
So if you can be bothered to read this, you either are defending Linux 
the worlds worst OS or you know the truth and want to agree.
To all Linux users; why bother?
 
1) Linux ALWAYS crashes!! ALWAYS!! It is just a matter of time before 
you will lose all your personal files in a apocalyptic fashion.
 
2) Use Linux and be prepared for the mindset of:
 
a) I must persist in battling for hours on the internet, trying to find 
information to solve the most menial tasks that never happened to me 
until I used Linux. Umm this is because Linux really is the best, it is 
better than me. I am stupid and it's my fault it just beeps stupidly at 
me. The only thing stupider than me is Windows and Mac OS which work - 
Tch how stupid.
 
b) I want to spend my life on forums! It will be great fun searching for 
answers to problems that never occur in Mac or Windows OS. But that 
makes Linux better right? Hopefully I'll find a "topic" with my problem 
closely related to it. I'll ask a question and then I can enjoy being 
publicly humiliated by someone who already knew the answer and says it 
is really obvious. Stupid me! They are better than me. They know Linux 
better! Stupid me. How ashamed!!
 
3) And this one really counts!! How often have all you Linux loving, 
Windows and Mac hating forum groupies spent logged into; Windows or Mac 
OS searching for solutions to your broken Linux OS problems? Why because 
the almighty Linux system just died on you!
 
I hope this saves many people many miserable hours :-)
 
 

 categoria.
 
   Poi c'ï¿œ la quarta categoria che te dice: "Aho!  Quanno ce se vede al 
ristorante?"  :-)
 
 
   Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 Mi sbaglierï¿œ,
 
Ti sbagli.
 
PS per le discussioni (inutili!) esiste icod >---> .
 

 PS per le discussioni (inutili!) esiste icod >---> .
 
Dal manifesto del gruppo:
 
"Infine scopo ultimo è quello di promuovere la diffusione dell'OS
aiutando chi si avventura per la prima volta in nell'affascinate
mondo di Linux."
 
L'obiettivo di questa discussione, così come quella di altre risposte
in "Provare Linux" creata da Simona è appunto quello di evidenziare
comportamenti che allontanano, non aiutano e scoraggiano la diffusione
del S.O., quindi in netto contrasto con lo statuto del gruppo.
 
Concludendo: questo è un gruppo di aiuto, inutili sono le risposte che
non aiutano i principianti come "arrangiati", "è un'idea stupida", "usa
Windows"; queste risposte si dovrebbe evitarle, a meno che non si
voglia fare passare la comunità per elitaria, saccente, strafottente:
se non si vuole perdere tempo aiutando il prossimo allora lo si faccia
fino in fondo non scrivendo niente.
 
- -- 
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPC3s8ACgkQdgnYgNbMARb//AEAo3mbG69v+KcX0GpvpLurJ9m0
OrhSEw6TfAYRt2r3ojIA+gPBHtabUVcQjSFs4EwULJkZjVtK4XvVUvuBdEDa/Llw
=Fgvl
-----END PGP SIGNATURE-----

 mondo di Linux."
 
[CUT] di un mare di cazzate
la (mia) risposta corretta sarebbe stata questa,
http://it.lmgtfy.com/?q=provare+linux,ho
 preferito andare subito 
all'inevitabile conclusione,cioe' l'unica distro come XP e' appunto XP.
 
tutto il resto (IHMO) va su icod.
 

 tutto il resto (IHMO) va su icod.
 
La H va dopo la M, ma di umile a parte la H non vedo niente.
 
 
- -- 
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPC6GMACgkQdgnYgNbMARbfXgD/aXX/OrQDedwjO1UflqDX9Ge1
TRN5jxmNGgMcTzhTVLQA/AjvCmFd2iOC2zLjeEwFpW4XjPbVebUMlaTzekZFODXl
=e1AP
-----END PGP SIGNATURE-----

 In sostanza sei qui per dire alla gente di arrangiarsi usando Google,
 
Non sarebbe male, pero`, fare i compiti prima di chiedere.
Magari anche spiegando cosa *non* si e` capito.
Soprattutto considerando le innumerevoli possibilita` che
vengono offerte oggigiorno per essere autodidatti.
 
Tra l'altro, anche in altri NG, tipo sci.math, sci.crypt,
comp.dsp..., i "novellini" che fanno domande "ingenue"
vengono un po' strapazzati. E` capitato anche a me.
Immagino che ci si aspetti certi "fondamentali" da chi
pone questioni alla gente.
S
Sarebbe quindi meglio: prima informarsi per conto proprio,
poi chiedere, spiegando cosa si vuole fare, cosa si e`
trovato, cosa si e` capito e cosa manca.
 
Non e` molto carino, ne` *rispettoso* nei confronti dei
frequentatori del NG, chiedere cose le cui risposte sono
nei manuali od in wikipedia.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 nei manuali od in wikipedia.
Il problema � che gli utenti uindos, sono abituati ad avere un tasto che 
fa quella cosa, senza manuale o wikipedia. :)
 
ciao e buon linux

 novellini, non dite niente.
 
Giusto, ma... chi sei tu (hint: su usenet siamo rimasti in pochi)?
 
Enrico


 
[CUT]
 
Gli utilizzatori linux sono persone anche loro, con i loro pregi ed i 
loro difetti
Non sono tutti dei santi e non sono tutti degli stronzi o arroganti
 
 
 
 

 pone questioni alla gente.
 
"immagino" che allora sarebbe opportuno cambiare nome al newsgroup
che significa i.c.o.l.*iniziare* ???
 
-- 
bye
!(!1|1)

> all'inevitabile conclusione,cioe' l'unica distro come XP e' appunto XP.
 
la richiesta del O.P. era:
 
    una distribuzione di Linux che assomigli come
    impostazioni al desktop di windows XP
 
per me "assomigli" è diverso da == e sia xfce, mate, lxde rispondono 
al requisito
 
poi quando in base ad informazioni praticamente nulle (un solo post di 
quattro righe) si ricava una "diagnosi di troll" ... beh... siamo al 
delirio paranoide...
 
prima di bollare una persona in un certo modo ci vorrebbe qualche 
prova in più
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 ...
 
Cosa è? Firmare il messaggio è una nuove tecnica per dei troll che 
vogliono scatenare una /flame/ /war/ rimanendo in incognito?
Non funziona.
 
/En/ /passant/
 
http://www.catb.org/esr/faqs/smart-questions.html
 
 
http://www.arcetri.astro.it/servizi/servizi-it/regole-di-accesso/186-servizi/servizi-informatici/261-rfc-1855
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

> militare-industriale. La stessa internet e' di derivazione militare e
Tralascio tutto il resto... Internet � nata tra la comunit� scientifica al 
CERN di Ginevra per la condivisione veloce di informazioni tra scienziati di 
tutto il mondo. S�, esatto, proprio quella del bosone di Higgs. E poi fu 
donata gartuitamente alla collettivit� (questo � lo spirito dell'Open 
Source). Informati e mi darai ragione. 
 
 

 � nei geni della filosofia GNU.
 
Straquoto
 
+1 
 
 

 nell'opinione comune, che GNU/Linux sia una comunit� di nerd scontrosi.
 
Ti sta solo dicendo che questo newsgroup si chiama "iniziare", ed � rivolto 
a chi � alle prime armi. Se hai voglia di rispondere e aiutare, fallo. 
Altrimenti semplicemente non rispondere.
Tutto qui. Nessuno ti sta dicendo che DEVI fare qualcosa, ma solo ti 
rispettare lo spirito del newsgroup. Ti sembra una richiesta cos� 
irragionevole?
 
 

 nei manuali od in wikipedia.
 
Ma questo � il newsgroup "iniziare"! Chi si ritiene un esperto e non ha 
voglia di sprecare tempo con banalit�, pu� benissimo evitare di rispondere. 
E' questo che sta sottolineando l'OP!!! E non si pu� non essere d'accordo. 
 
 


no. internet deriva da ARPANET (inventata dal DARPA).
Al CERN hanno inventato l'HTML.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 persone e' tale perche' non hanno la minima voglia di informarsi.
Non hanno il tempo e non sanno nemmeno che ci si pu� informare, parti 
dall'idea che siano pervicacemente attaccati alla filosofia del non fare 
nulla, sono stati abituati a non fare nulla, linux � come passare dal 
cavallo all'automobile, per un utente medio/basso, il primo impatto con 
linux mi ha rimandato al dos del primo impatto con la shell, e adesso 
che ci faccio? Ho dovuto comprarmi un manuale per usare il primo 
computer, e lo stesso dicasi per linux, solo che il manuale in questo 
caso � la rete. E' diverso l'approccio a linux per chi viene da unix 
ambiente universitario.
Se uno chiede aiuto ed � un beginner, e la risposta � usa xp o peggio 
viene offeso perch� fa domande troppo semplici o addirittura viene 
accusato di essere un troll, si viene meno alla netiquette di questo 
forum pensato proprio per loro.
 
ciao e buon linux

 Al CERN hanno inventato l'HTML.
 
Per Internet si intende solitamente il www, una connessione di migliaia di 
piccole reti ciascuna contenenti diversi host (per passare dal tuo pc al 
server finale, passi attraverso una miriade di altri host). E questa l'ha 
inventata un fisico del CERN (Tim Berners Lee). Arpanet � solo il primo 
esempio di communtazione a pacchetti (lo strato fisico su cui viaggia il 
www). E ovviamente non era una connessione distribuita, ma punto punto, per 
ovvi motivi!
Ciao 
 
 

 ovvi motivi!
 
storia: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Internet#Storia_di_Internet
 


Se uno chiede aiuto ed � un beginner,
 
E se uno invece di un beginner fosse un principiante?
;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Una volta si diceva RTFMF.
 
la F finale per cosa sta?
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux

 storia: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Internet#Storia_di_Internet
 
 
Non mandarmi i link di Wikipedia, non sono la bibbia. Non � l� che mi sono 
formato! Mandami se vuoi i riferimenti a qualche buon testo di informatica.
Ciao
 
 
 
 

 Non mandarmi i link di Wikipedia,
 
Internet e' basta su TCP/IP e li' non hanno nemmeno nominato Vint Cerf :-(
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

 Giusto, ma... chi sei tu (hint: su usenet siamo rimasti in pochi)?
 
Ci sono due possibilità:
1) un nuovo utente che dice la sua (io voto per questa)
2) un vecchio utente che provoca polemiche (alcuni credono a questa)
 
In entrambi i casi non hai modo di avere prove, del resto non è che
gli altri utenti usino indirizzi di posta elettronica certificata.
Sento la mancanza delle BBS, con le loro aree di discussione moderate e
il processo di registrazione con fotocopia di carta di identità e
telefonata di conferma del SysOp; ma questo è un altro discorso.
 
- -- 
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPDvOEACgkQdgnYgNbMARYDVAD+MCJjEnlNntryxDSdCcv3pKSi
0komfHUQggVHC2kOEuIA/RgDrVVIgVBcwAlAhpykOaI0sW1xNOeTWD3+yXhldnU2
=crCN
-----END PGP SIGNATURE-----

 telefonata di conferma del SysOp; ma questo � un altro discorso.
 
se il sysop era ricco, come il povero Morosi, questo si'.


 se il sysop era ricco, come il povero Morosi, questo si'.
 
Per una telefonata urbana per chiedere
 
"Sei tu Tizio Caio che ha chiesto di iscriversi sulla mia BBS?"
"Sì, sono io."
"Ok, account attivo, buon divertimento."
 
capirai che spesa.
 
- -- 
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPDw3MACgkQdgnYgNbMARYBcQD8D+rjXO2pCSv5P5i3AlaWTC2z
Y9/Xiy8G84yadgO9W/AA/jEi4CYEexHc4AgJ1QK9I/ywcyUH+TxTqfDg7Qk7Z4fr
=L3Xi
-----END PGP SIGNATURE-----

 formato! Mandami se vuoi i riferimenti a qualche buon testo di informatica.
 
Cmq hai detto una cazzata nel primo post, ti ho corretto, ma a quanto
pare non hai l'intelligenza di ammetterlo, quindi per me la discussione
si ferma qua.
Fatti un giro su wikipedia, che fortunatamente non sono la bibbia,
infatti qualcosa di vero (anche se non sempre completo) lo dicono.
 
E visto che ti piace cosi tanto l'open source immagino che tu sappia che
a wikipedia puoi contribuire aggiungendo, correggendo o migliorando i
vari articoli.


 infatti qualcosa di vero (anche se non sempre completo) lo dicono.
 
bella battuta :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)

 RTFMF : Read The Fucking Manual First
 
Te la sei inventata tu adesso, lo sanno tutti che il manuale e' l'ultima 
spiaggia.
 
La sequenza e':
 
"funziona meglio se infilate la spina"
 
"se continua a non funzionare, accendete l'interruttore"
 
"se tuttora ecc. ecc., aumentate la luminosita'"
 
ecc. ecc.
 
e solo alla fine "vabbe' se rinunciate aprite pure il manuale"
 
da cui discende the RTFM e' L e non F.



E che vuol dire?
Che siccome c'e` "iniziare", allora non si e`
tenuti ad impegnarsi per conto proprio?
Direi proprio il contrario.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 E' questo che sta sottolineando l'OP!!! E non si puï¿œ non essere d'accordo. 
 
E chi pone domande deve farlo rispettando chi
potrebbe dargli una risposta.
Altrimenti e` meglio che non ponga domande.
Questo e` quello che sto scrivendo.
 
Esistono due punti di vista. Uno e` quello di chi
chiede e l'altro di chi (puo`) rispondere.
 
Entrambi hanno diritti e *doveri*.
E trovo assolutamente inconcepibile che si difenda
a spada tratta chi pone domande, senza pensare a
chi potrebbe rispondere.
Un minimo di educazione!
 
Ed il NG e` pubblico, per cui se c'e` chi ritiene
che fare domande inopportune sia tollerabile, allora
deve anche tollerare risposte altrettanto inopportune.
 
Se c'e` una cosa, a mio avviso, estremamente offensiva
(oppure indice di scarsa arguzia) e` quando un copia
ed incolla di una domanda fatta qui, in un motore di
ricerca qualunque, fornisce la risposta cercata gia`
nella prima pagina.
 
Questo significa o che a) chi ha fatto la domanda non e`
stato abbastanza scaltro da pensare di cercare o b) che
ha deciso di essere lavativo.
 
Nel primo caso, vi e` sicuramente un dubbio su come
rispondere: cercare o dare la risposta? Meglio un
pesce od insegnare a pescare?
Nel secondo caso, la risposta puo` variare da un
consiglio sul uso dei motori di ricerca fino ad un
insulto vero e proprio.
 
Altrimenti, seguendo la logica dei "diritti di chi
chiede", alla fine nessuno risponde piu`.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 che significa i.c.o.l.*iniziare* ???
 
Oppure che la gente cominci ad usare il cervello, invece di pretendere tutto 
e subito. Posto all'epoca gli intenti furono quelli di creare un gruppo 
spazzatura (ovvero che permettesse un certo respiro agli altri gruppi 
relativi a linux, non "appestandoli" di nuovi utenti[1]), "iniziare" non 
significa necessariamente "non faccio i compiti ma li faccio fare altri"
 
Enrico
[1] Parole di Marco D'Itri, cofondatore di tutta la gerarchia it.* di 
usenet, non mie

 spiaggia.
 
No. A parte che la variante citata non sono riuscito a trovarla su 
Urbandictionary, direi che ci sta, come ci sta che, visto il tuo modo di 
porti fino ad ora, la variante che ti si adatta e` RTFMA
 
Enrico

 Non hanno il tempo e non sanno nemmeno che ci si può informare
 
Quindi:
 
 - Per leggere Novella 2000, vedere Amici o pubblicare foto di cadaveri con
   scritto VERGOGNA!!!1!1!!!! su Facebook ne hanno il tempo ma non per
   documentarsi su di un prodotto che vogliono provare loro volontariamente?
 - Sanno informarsi sul tatuaggio di Belen, sulla pericolosita` dei vaccini
   (evitando i canali ufficiali che, ovviamente, sono a favore delle aziende
   farmaceutiche) e su quali aerei prenotare per le vacanze ma non sanno
   informarsi su di un prodotto che vogliono usare?
 
Una volta si confidava nei Maya, ma ora che hanno fallito anche loro, a chi 
ci si rivolge?
 
Enrico

 Informati e mi darai ragione
 
Informati meglio e ti darai torto
 
Enrico

 formato! Mandami se vuoi i riferimenti a qualche buon testo di informatica
 
Il problema e` che tu hai dimostrato di non saper comprendere nemmeno quello 
che e` scritto su Wikipedia, figuriamoci quello scritto su di un buon 
libro...
 
Enrico


Se continui cosi',diventerai piu' "popolare" del sottoscritto... ;-)
 
 

 lo fai gratuitamente o ti pagano per ogni click?
 
Dimenticavo di segnalare questo:
http://tinyurl.com/3c5trh
 
 
trovo che spieghi molto bene come la penso.
 
PS trovo ridicola la tua "firma",e' propio necessaria?
 
 

 Questo e` quello che sto scrivendo.
 
in cosa l'innocente domanda del/la poster originale non avrebbe 
rispettato la pretesa sacralità dei membri della setta... pardon... di 
questo newsgroup?
 
magari dovreste redigere una lista dei rituali da seguire e dei tabù...
-- 
bye
!(!1|1)
 

 e subito. Posto all'epoca gli intenti furono quelli di creare un gruppo
 
forse dovresti cominciare ad usarlo tu
 
la domanda originale era semplice e comprensibile vista la quantità 
incredibile di distribuzioni linux in giro e considerando che non 
tutti hanno il tempo sufficiente per provare personalmente decine di 
distribuzioni differenti
 
e la domanda l'avrei fatta anche io nei panni dell'op (e l'ho fatta 
anche io - anche se non in questo newsgroup - quando una decina di 
anni fa sono passato da OS/2 a linux, pur avendo installato più volte 
varie distribuzioni linux già in precedenza)
 
quando si sono acquisite certe abitudini di utilizzo è fastidioso 
riabituarsi ... non per caso molti, piuttosto che passare da gnome 2 a 
unity o gnome3, hanno optato per xfce, kde, ecc
 
la volontà di imparare, le basi e il resto sono solo un mare di 
cazzate... spesso è solo una questione di tempo disponibile
 
poi se uno non sa salvare un file con linux non sarà in grado di farlo 
neanche con windows... e se uno è in grado di usare un pc solo per 
facebook con windows lo farà anche con linux
 
ho genitori ultraottantenni che usano il PC per guardare film, qualche 
giochino e per navigare in internet
 
certamente non hanno l'elasticità mentale di un adolescente, ma i 
problemi che hanno con linux non sono differenti da quelli che 
avrebbero con windows
 
la realtà è che per molte persone il newsgroup è l'equivalente di 
facebook: solo un palcoscenico su cui esibirsi e fare vedere quanto 
sono (o credono di essere) bravi, arrivando magari a comiche polemiche 
sul fatto che non si dice cartella, ma directory...
 
più che un gruppo di sostegno a chi ha problemi con linux, questo 
sembra il bollettino di una setta di fanatici
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 cazzate... spesso � solo una questione di tempo disponibile
 
anche di chi dovrebbe rispondere a questi post, senza che l'op si sia
degnato di usare 10 minuti della propria vita per fare una ricerca su
google.


 magari dovreste redigere una lista dei rituali da seguire e dei tab�...
 
c'e', si chiama netiquette.


 essere d'accordo.
 
Infatti concordo in pieno. e proprio perché sono  totalmente d'accordo
informo che la prima cosa da fare quando si entra in un gruppo è rispettare
il galateo e le regole sociali del gruppo e che la seconda regola è
informarsi, leggere e studiare *PRIMA* di chiedere sul gruppo.
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ...
 
Si, certo, sicuro.
 
E Giuseppe Garibaldi ha scoperto l'America
 
Fammi il piacere!


 unity o gnome3, hanno optato per xfce, kde, ecc
 
 
infatti, xfce e adesso perch� pi� maturi MATE sul fisso e Cinnamon sul 
portatile
 
saluti,
Nicola
-- 
e_mail fasulla, cambia con: tanoni presso alice punto it
Linux Registered User: #410399
http://diesisebemolle.wordpress.com/
 

 google.
 
ma a quel punto non si risponde per niente
qui invece c'è gente che ha dedicato molto più tempo in inutili 
risposte polemiche di quanto ne avrebbe impiegato per dare una 
risposta utile
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 c'e', si chiama netiquette.
 
e in quale modo l'o.p. avrebbe infranto la netiquette?
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
 
Chi corregge il beffardo si attira insulti,
chi riprende l'empio riceve affronto.
Non riprendere il beffardo, per evitare che ti odi;
riprendi il saggio, e ti amerà.
Istruisci il saggio, e diventerà più saggio che mai;
insegna al giusto e accrescerà il suo sapere.
 
 
-- 
Nessuno è perfetto ed io sono Nessuno.

 E' questo che sta sottolineando l'OP!!! E non si puï¿œ non essere d'accordo.
 
Tu e l'OP non avete capito una beneamata...
ti riposto questo (nel caso ti fosse sfuggito), e' molto interessante, 
che lo si condivida o meno.
http://tinyurl.com/3c5trh
 
 
PS vale anche per gli altri "avvocati delle cause perse" intervenuti in
questo trehad/flame assolutamente inutile,voi rimanete con le vostre 
convinzioni ed io + altri 3/4 con le nostre.
 

 insegna al giusto e accrescer� il suo sapere.
 
bella. fonte?


 un nuovo utente che dice la sua (io voto per questa)
 
Quindi tu, che non solo non hai partecipato a questo gruppo, ma non sai 
nemmeno come funziona o che persone vi partecipano ti arroghi il diritto di 
dire la tua? Non ti sembra alquanto arrogante?
 
Enrico
P.S. no, uno non vale uno

 bella. fonte?
 
Bella perché limata da migliaia di anni di battaglie filosofiche e 
racchiude in se tutte le dispute tra sapienti e ... "meno sapienti"
 
è tratto dal libro dei Proverbi 9 Capitolo.



 
E' cosi' un po' in tutti i gruppi sociali. Chi ha fatto tanta fatica per 
acquisire un patrimonio di competenze poi a volte ne e' un po' geloso, 
ma esistono anche casi di persone con visione opposta, fortunatamente.
 
Pero' un po' e' vero che i linuxisti hanno il RTFM facile....
 


 
E' piu' importante chi fa la domanda, o cosa sta chiedendo?
 
Detto meglio: che importanza ha chi sia? :-)

 informarsi, leggere e studiare *PRIMA* di chiedere sul gruppo.
 
E' la stessa cosa che potrebbe dire un insegnante ai suoi studenti: io 
le spiegazioni non le faccio, studiate sul libro e poi vi interrogo.
 
In realta', l'aiuto di una persona esperta aiuta il novizio a trovare 
subito la soluzione al problema, senza dover perdere ore ed ore in 
tentativi sbagliati e frustranti. Le societa' umane ed animali 
funzionano cosi': chi ha fatto delle esperienze le tramanda ai figli e 
nipoti, in modo che questi ultimi possano partire da un punto gia' 
parecchio avanzato, senza dover ogni volta reinventare la ruota. Se non 
fosse cosi' ogni generazione dovrebbe imparare nuovamente tutto da capo.
 
Se uno la pensa diversamente, puo' anche fare a meno di rispondere in 
modo scarcastico, cosa che dall'altra parte magari potrebbe anche creare 
dei dispiaceri emotivi (so gia' che per coloro che rispondono male sui 
Ng il dolore dell'altro fa parte del godimento).

 le spiegazioni non le faccio, studiate sul libro e poi vi interrogo.
 
Peccato che qui non siamo a scuola.
 
Va', Google è da quella parte.



 
C.V.D.
 
 

 E' piu' importante chi fa la domanda, o cosa sta chiedendo?
 
È più importante come si fa la domanda.
 
Fai una cosa, dammi la tua casa per una settimana e lascia le 
carte di credito nel comodino a sinistra del letto.
 
PS Già che ci sei firmami pure una decina di assegni in bianco.


     documentarsi su di un prodotto che vogliono provare loro volontariamente?
 
Come fai a sapere che sono le stesse persone?

 subito la soluzione al problema,
 
 
E' quello che ho fatto,la vuoi simile ad XP? cosa c'e' di meglio di XP 
stesso? (e sono serissimo!).
 
Non mi aspetto che tu ed altri "difensori del niubbo a tutti i costi" la 
capiate al volo,ma col tempo magari...
 

 Pero' un po' e' vero che i linuxisti hanno il RTFM facile....
 
Forse perche' in ambito *nix e' la norma?
a differenza della presunta facilita' di windows,qui devi informarti 
quando vuoi fare qualsiasi cosa,vedi samba,ntp,nfs,cups,etc,etc...
 
 
 
 

 a volte ne e' un po' geloso,
 
Mah. Mica vero. Personalmente se posso aiutare con quel poco che so, aiuto. 
Ma se la risposta richiede di scrivere più di 5 righe 5, sinceramente mi fa 
fatica.

 diritto di dire la tua? Non ti sembra alquanto arrogante?
 
No, mi sembra libertà di pensiero e di espressione, e se leggi anche il
resto di questa risposta capirai perchè la penso così.
Per quanto "come" funziona, faccio riferimento al manifesto, e alla
netiquette in generale (no insulti personali, ecc.) il che mi sembra già
fuori dal comune nei newsgroup.
Quanto alle persone che partecipano, non ho certo la pretesa di
giudicarle senza conoscerle; la mia riflessione è bastata e rivolta
sulla/alla comunità GNU/Linux non a qualche utente di questo gruppo in
particolare.
 
Se poi i frequentatori abituali del gruppo lo considerano come qualcosa
di loro proprietà, in cui vigono regole diverse da manifesto e buone
maniere, beh, sinceramente: se ne facciano una ragione ma il newsgroup
non è privato e io non intendo certo mettermi a fare la spina in mezzo
ai nonni: la naja è finita da tempo.
 
- --
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPG9FwACgkQdgnYgNbMARZxTAD/SgJElM1gZlYsy24cHE7J9CFo
29YTey2AL1WMZDikyYEA/Rq5Uq417FYqwxhH3Aj2DYQAzLiMO1U7bxg21z6x4dgI
=2NxQ
-----END PGP SIGNATURE-----

 
http://tinyurl.com/3c5trh
 
 
TLDR. Se vuoi argomentare le tue idee rispondimi qui, io non ti mando
link di papiri evangelizzatori, indi per cui...
 
In parole povere: non mi interessa se "noi di Linux facciamo così" o se
"ho già perso troppi anni a sprecare tempo": se non si vuole aiutare il
prossimo perché lo si considera o un troll o un cretino tanto vale non
rispondere.
 
Quanto alla mia firma, è proprio necessaria nel caso uno voglia
trollare a mio nome: senza di quella lo becchi subito senza stare a
guardare intestazioni e ip... io trovo ridicolo sprecare tempo a quel
modo, ma i gusti son come le idee: ognuno ha le sue.
 
- --
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPG9iEACgkQdgnYgNbMARZjHQD+ILWdC/VXpEOeeiBQ/YMGirlT
Ka9s10KU6C3voC527PkBAJoVEmYfptb/qVhORLV2Ts8imEozBypgI6J68sVtTGog
=xUjc
-----END PGP SIGNATURE-----

 :

Domanda che mi pongo anche io: si grida all'infrangimento delle regole
più banali, ma io queste regole non le ho lette sul manifesto del
gruppo.
 
"Voglio passare da XP a Linux, che distro mi consigliate?"
 
"Distro A"
"Distro B"
"Distro C"
 
Punto.
 
Non "Ammazzati, prima impara i comandi della bash e a compilarti il
kernel, mica possiamo darti la pappa pronta, ma non ti vergogni?!"
 
Meno caffeina, meno caffeina.
 
- --
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPG+CUACgkQdgnYgNbMARYY9QD/Zfd9xmPg7vNswZSMPYglcZa/
kJ2Gb+hDP4gaZoAzJP0A/14uv9UDlnYymUv8R8FH8GxxuX/UxDoEoOdVl/jStBYk
=k4rC
-----END PGP SIGNATURE-----

 ebggvnzb yn fvtangher va EBG13, pbfv' fvnzb n cbfgb. :-D
 
Nah, è come andare in Inghilterra e mettersi a dire oscenità in
Italiano alla gente "perchè tanto non capiscono"... va bene solo se sei
in gita scolastica.
 
- -- 
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPG+rgACgkQdgnYgNbMARZBuQD/b67FE0nEiex4GR4LX8oOwOkb
msODl7HUrqslFmtC9F4A/R1QzbFde4FiN6j1Y4boBK61iyaKiUsa6IYiJhhbxDwL
=CuFT
-----END PGP SIGNATURE-----

 giudicarle senza conoscerle; la mia riflessione è bastata e rivolta
 
basata
 
- -- 
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPG+2gACgkQdgnYgNbMARa+AQEAhaSemXQ5j7KbfEfgPcuW7o/E
jP6lgh1AZbWPEz1o2FsA/2fbIdwNRCBRbFpgI/k9g61F7i+XUdrX+WAc92taiIoh
=pYg+
-----END PGP SIGNATURE-----

 adeguo.
 
la firma deve essere:
trattino trattino spazio a capo
e poi 4 righe (non regola assoluta ma "di cortesia")
 
La tua non e' cosi, infatti il mio newsreader non la riconosce come
tale.
 
Firmare col pgp su un gruppo usenet e', mah, ridicolo (IMHO).


 Firmare col pgp su un gruppo usenet e', mah, ridicolo (IMHO).
 
Ridere fa bene alla salute (AFAIK), se la mia firma per alcuni è
ridicola allora fa bene alla salute anche lei. :)
 
- -- 
https://tinyurl.com/AndrewWhitePublicPGPkey
 
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
 
http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
 
iF4EAREIAAYFAlPHg6sACgkQdgnYgNbMARZ4dAD/Wf/C543JUjpYfpiXjJ12S2f0
4jkZxVH+Xyj/JIgoVzMA/1//H/52MgGOBQjZudOA4U4AmkD/6fuyuHW/uprzEZFL
=e3Ph
-----END PGP SIGNATURE-----

 Firmare col pgp su un gruppo usenet e', mah, ridicolo (IMHO).
 
Invece io lo considero una cosa "da farsi", visto l'alto numero di troll
e fake in circolazione.
 
Io non l'ho attivata perché al massimo lurko o do' qualche risposta
generica, ma se fossi su un gruppo dove le risposte "false" possono
creare problemi, lo adotterei (vedi ad esempio it.lavoro.consulenti).
 

 Punto.
 
Quindi questa è in definitiva la domanda? 
Perché, secondo me,  dal post iniziale non si capiva molto bene ... 
 
Visto l' andamento della discussione si potrebbe consigliare direttamente, 
senza passare per distrowatch che a volte può risultare fuorviante per 
un principiante, la LFS scaricabile anche live dal sito: 
 
http://ftp.osuosl.org/pub/lfs-livecd/
 
 
La provi dovesse mai piacere. 


 Perché, secondo me,  dal post iniziale non si capiva molto bene ... 
[...]
 
No quello è un riferimento a un altro post nel newsgroup, citato tanto
per fare l'esempio del tenore delle risposte che l'utente novello si
sente dare in genere.
 
Concordo con quello che hai scritto, altri invece hanno altre
opinioni, che vanno da "usa xp" a "è un troll".


 risposta e' ovvia, ma a quanto pare non per tutti.
 
Ho volutamente esagerato il tenore delle risposte per farne una
caricatura; come tu prevedi una certa trafila di domande e risposte da
parte di un novellino, qualcuno potrebbe interpretare certe risposte
come ostili. Per questo secondo me se non si vuole dare corda ai
principianti per tutta una serie di ragioni pregresse e più che
legittime tanto vale non rispondergli niente affatto.
 
Nel caso specifico, secondo me l'utente cerca un sistema operativo che
abbia aggiornamenti di sicurezza e non la esponga ai rischi di XP,
risponderle "usa XP" è come dirle "tieniti le tue falle di sicurezza e
i tuoi virus".


 Siamo su un NG del cavolo, eh, mica stiamo parlando di segreti [...]
 
Infatti non ho mai usato gpg per criptare messaggi in un ng, solo per
garantire l'identità di chi scrive il messaggio (vedi sopra).
A me piace che gli altri possano verificare la cosa, che vuoi che ti
dica.
 
-- 


 Detto meglio: che importanza ha chi sia? :-)
 
Il punto e` che lui non sta facendo una domanda, ma sta criticando il 
comportamento di noi anziani[1] riguardo ad una domanda non solo inutile, ma 
interpretabile come offensiva per tutti coloro che si sono fatti in quattro 
per studiare ed imparare un sistema operativo (non mi limito solo a Linux)
 
Enrico
[1] dio mio, sono vecchio! :'(

 comportamento di noi anziani[1] riguardo ad una domanda non solo
 
Il mio messaggio è stato scritto a prescindere dall'altra discussione,
che è stata citata in questa da me e da altri come esempio pratico di
un atteggiamento che secondo la mia modesta opinione non è produttivo
(se fossi a conoscenza di altre simili le avrei citate a loro volta):
le idee che ho espresso a riguardo della comunità GNU/Linux le ho
maturate da tempo leggendo altri interventi in forum, siti, ecc. perciò
in tutta onestà: nessuna intenzione di attaccare chicchessia che scrive
qua, non vi conosco, ho solo voluto sollevare l'argomento per sapere
cosa se ne pensa qui.
 
In secondo luogo non ho mai scritto da nessuna parte che qualcuno sia
anziano, casomai ho scritto che forse qualcuno pretenderebbe che ci si
comportasse come tra nonni e spine.
