Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: L'epopea del niubbo nei meandri dell'installazione di DSL

salve,
Mi presento, mi chiamo Athos, e questa non è una richiesta di aiuto, è 
più che altro una riflessione.
Avevo una penna da un giga che non usavo granchè. il fato ha voluto che 
venissi a conoscenza delle distribuzioni di linux adatte alle penne, mi 
son detto: "è la volta buona che comincio a fare un po' di esperimenti 
con linux". Ho scelto la mia via, quella di Damn Small Linux, e mi sono 
imbarcato.
E' stata un'impresa più difficile di quanto credessi all'inizio, alla 
fine ho scoperto che poteva essere un'impresa molto più facile di quanto 
credevo nel mezzo, e dopo la fine ho avuto il dubbio di non averci 
capito una minghia, scopriamo perchè.
Ho letto praticamente tutti i tutorial per l'installazione su usbdrive 
che ho trovato su google (e ce ne sono assai!). Per la strada ho 
scoperto sulla mia pelle che potevo partire dalla versione embedded, 
oppure dalla iso normale o da un'altra ancora che adesso manco ricordo 
più, che potevo fare a meno di masterizzare un cd. Ho scoperto che cosa 
sono una versione LiveCD e una installazione persistente.
Intenzionato a rendere persistente la mia installazione (mi piaceva la 
parola "persistente"), ho letto altri tutorial, scaricato immagini, 
formattato la mia penna altre volte, provato tutte le vie descritte in 
giro per la rete. Ma ho dovuto desistere, molto per la mia assoluta 
inesperienza, ma un po' anche per via degli stessi "tutorial" (esempio: 
in uno c'era scritto di far salire di livello il contenuto di una 
cartella, e invece non era vero... bisognava farlo salire di due livelli.
Intanto cominciavo a sentire la sensazione che l'installazione 
persistente fosse comunque un qualcosa di "pezzotto", mi si presentavano 
sotto gli occhi parole come lilo e grub, finchè ho capito che DSL potevo 
installarlo "per davvero". Ho letto altri tutorial e ho provato a farlo, 
ma le difficoltà erano molte, pensate solo che ero terrorizzato di 
scrivere sulle partizioni del mio hd anzichè sulla penna, e non ero 
neanche sicuro di come verificare questa cosa.
Finchè vagando fra i menù di DSL ho scoperto che esisteva una utility 
per installare DSL su HDD. E guardando più in basso ho scoperto che ce 
n'era una per installarlo sulla penna! Allora ho preso il live cd che 
avevo masterizzato (prima di capire che potevo farne a meno), ho avviato 
da lì, ho cliccato sulla voce magica nel menù magico, e sono stato preso 
per mano dal demone buono delle installazioni che mi ha guidato 
attraverso la creazione delle due partizioni sulla penna e 
l'installazione. Ho riavviato, senza cd, il sistema operativo funzionava.
Sono tornato su uindovs, e ho visto che la penna risultava più piccola 
di 90 meghi, e la partizione su cui DSL giaceva appena insediato era 
invisibile al sistema di Gates. Unica traccia del pinguino era la 
cartella My DSL e il file backup.tar.gz, il che mi ha fatto pensare.
Ma questo fatto del file di backup in un'altra partizione non doveva 
farlo l'installazione persistente? Ma soprattutto, al primo avvio dopo 
l'installazione reale non avrebbero dovuto accogliermi lilo o grub, non 
mi spettava la cerimonia della scelta della password di root, e del nome 
del primo utente?
Perciò m'è venuto da pensare... Forse che l'installazione su usbdrive 
non è altro che una installazione persistente? Forse che l'installazione 
reale la posso fare solo su una unità a disco, o non posso farla su una 
periferica uessebì? Forse che non ho capito niente e devo prendermi un 
bel libro e smetterla di andare avanti per googlamenti successivi?
Non so la risposta, io intanto il libro l'ho preso (domani porto a 
stampare l'introduzione a linux di Machtelt Garrels, andrà bene?) ma mi 
piacerebbe capire perchè una cosa che in fondo non dovrebbe essere così 
difficile (e infatti non lo è... forse), finisce per sembrare 
difficilissima per via di una knowledge sparpagliata e a volte quasi 
contraddittoria, tanto che io, col sistema operativo bello che 
installato, ancora c'ho il dubbio di quello che ho fatto o che non ho 
fatto.
Non so se ho reso l'idea. Di certo ho scritto un papiello. Spero che 
studiando e col passare del tempo le cose migliorino un po', purtroppo 
c'è anche da considerare che intorno a me non ci sono persone "fisiche" 
che mi possano dare una mano, "l'informatico" nella mia cerchia di 
conoscenze sono io (pur non essendolo affatto), ed è difficile stare 
sempre lì a googlare. E' comodo, ma difficile, dal punto di vista umano.
Se posto ancora sarò più breve, promesso.
ciao,
athos

 sempre lì a googlare.  
non preoccuparti, in breve ci prenderai la mano, basta affrontare un 
aspetto per volta;
a tal proposito ti consiglio di scaricarti Appunti di informatica libera 
per consultarlo in locale;
r
-- 
Ho fatto di quest'aula sorda e grigia un boudoir per le mie puttane.
[Silvio "Ben" Berlusconi]
Home Page, The Pentangle, I Salon di Baudelaire: 
http://www.umpf.net

 umano.
certo che se per iniziare scegli una distro così particolare , che va da
penna , con tutti il salcazzi che ne derivano...non ti vuoi molto bene
impara come /quando/dove/perchè si partiziona un disco èper far
risiedere una distro, e scegline una un po' piu' tradizionale
ad esempio una tra le prime 20 in classifica dahttp://
distrowatch.com/
 
la classifica non indica la bontà di nua distro, ma il suo utilizzo da
parte degli utenti,remember
-- 
Web marketing & community management:
http://www.insistema.com/

 per consultarlo in locale;
Eh, infatti il problema è che mi lascio trasportare, le cose che scopro 
di voler imparare si accumulano più velocemente di quelle che riesco a 
imparare. A fine mese dovrebbe esserci un linux day (o qualcosa di 
simile) dalle mie parti, magari conosco qualche essere umano (e non più 
la schermata bianca di gugol) che potrà aiutarmi a districarmi, almeno 
per i primi tempi.
E grazie per il consiglio su "appunti di informatica libera", l'ho 
spulciato e sembra davvero interessante.
ciao,
athos

 risiedere una distro, e scegline una un po' piu' tradizionale
sisi, credo che mi getterò su ubuntu studio, e appena concluso 
l'apprendimento dell'abc comincerò a sguazzare felice tra tutte le pene 
che la mia scheda audio firewire (non supportata da ALSA) mi farà 
passare per funzionare per bene. Ma ce la farò, credo. Spero.
ciao,
athos

 occupo di piccole produzioni audio sarebbe proprio interessante. 
bene, ma ricorda che ci vuol poco a trasformare qls distro in una X 
studio: dopotutto non si tratta che di installare qlc pacchetto in più 
oltre quelli base;
te lo dico perché penso che per questo uso convenga partire da una 
distro più performante;
r
-- 
sabato 25 ottobre è il Linuxday in centinaia di città, approfittatene 
per informazioni/installazioni!


Rama ha scritto:
 > bene, ma ricorda che ci vuol poco a trasformare qls distro in una X
 > studio: dopotutto non si tratta che di installare qlc pacchetto in più
 > oltre quelli base;
 > te lo dico perché penso che per questo uso convenga partire da una
 > distro più performante;
mmm, grazie ancora per il nuovo consiglio. già che ci siamo, approfitto
di te fino in fondo... qualche suggerimento per una distribuzione
performante a livello audio (e anche video, ma più audio)?
grazie ancòr,
athos

 performante a livello audio (e anche video, ma più audio)? 
conta che sia performante in generale, quindi Debian o Slackware o 
Archlinux o Gentoo, quest'ultime due sono un po' più complesse da 
installare/configurare, ma Arch (non ho mai provato Gentoo) che sto 
usando in questo momento non ha nulla che possa impensierire chi è 
disposto a leggere qlc pagina e a riflettere qlc istante;
presumo che visto l'impiego che vuoi farne ti sia necessario Rosegarden, 
non ho esperienze con altre distro ma per farlo andare sulla Slack ho 
dovuto compilare il kernel, niente di complicato, nel caso ti posto i 
passaggi necessari, in pratica si tratta di settare il modo preemptive 
(ma già che ci sei tanto vale ottimizzarlo per il proprio processore, 
scheda grafica, sonora ecc...);


 passaggi necessari
beh, grazie. ho intenzione di provare proprio rosegarden, e anche 
ardour. quando arriverò a quel punto busserò di nuovo alla tua porta, 
non temere! :)
ciao,
athos

 e riflettere qualche istante. 
la sto provando in questi giorni, a quanto dicono è sempre 
aggiornatissima ma molto stabile;
finora ho constatato che è veloce, stabile (lo so, la uso da troppe 
poche ore ma nello stesso periodo molte altre distro avrebbero 
presentato dei problemi di stabilità), la gestione dei pacchetti è 
semplice, veloce e sicura (una volta scelto durante l'installazione il 
repo di Milano non ho dovuto più intervenire nel DB, cosa che con altre 
ho dovuto fare, scaricando grossi file vado ai limiti della mia 7 mega), 
i problemucci di post installazione li ho risolti in un batter d'occhio 
ricorrendo al wiki online, ecc...
ma tutto questo non credo faccia pendere la bilancia in suo favore, 
direi che lei, Debian e Slack sono alla pari, nella scelta entrano le 
idiosincrasie dell'utente, come la mia per quanto riguarda la gestione 
automatizzata dei pacchetti: preferisco farne a meno;


 cose talmente essenziali da risultare scarne)
Già provato Puppy Linux ?
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

Otello ha scritto:
 > Già provato Puppy Linux ?
no. che dici, dovrei?
ciao,
athos

 automatizzata dei pacchetti: preferisco farne a meno;
ti dirò, la filosofia che sta dietro ad arch mi attrae in una maniera 
spaventosa, la trovo proprio azzeccata al mio modo di pensare. Però non 
so se adesso ho il tempo materiale da dedicare ad un apprendimento di un 
nuovo s.o. a questo livello, temo di finire con l'abbandonare il campo 
quindi sono ancora indeciso fra arch e debian.
Conto di scegliere diciamo entro domani, se capisco come fare a 
installare arch in multiboot su un disco che ha già tre partizioni (una 
con xp, una di dati e una che posso svuotare) lo faccio. Sul wiki non 
c'è, la guida è molto dettagliata ma parte dal presupposto che tu voglia 
installare il so su un disco libero.
Intanto ho cominciato a leggere gli appunti di informatica libera... 
sono spaventosi! A parte che il pdf è pocomeno di ottomila pagine, c'è 
praticamente tutto, sembra un progetto didattico davvero organico.
ciao,
athos
PS: che poi parlavo di questa specie di linuxday sabato vicino alla mia 
città, e non ho visto che tu in firma c'avevi proprio l'avviso del linux 
day... ma allora è una cosa nazionale, coordinata in modo che venga 
farla ovunque lo stesso giorno? E la fanno tutti gli anni lo stesso 
giorno? No, perchè è il mio compleanno, e allora sarebbe un segno... il 
pinguino mi chiama! =)

 giorno?
il periodo è questo (almeno credo, ho un vago ricordo di un evento 
ligure in primavera, ma forse non era un Linuxday) ma penso puntino sul 
sabato più che sulla data;


 poter lanciare anche XP;
vabè, allora arch sia :)
mi imbarco, con le dovute cautele, e ovviamente faccio il backup su hd 
esterno di tutti i dati importanti, dischi piallati a parte, inciarmare 
con le partizioni su dischi non "vuoti" è una cosa che mi metterà sempre 
una certa angoscia :)
grazie mille,
athos

 una certa angoscia :)
Buon segno. Così già intanto ti sei fatto i backup o comunque hai
in mente di farli.
Per il resto non penso tu debba nenche ripartizionare...anzi sì
almeno per lo swap. Potresti fare la root "/" e la partizione di
swap. Devi sostituire queste due alla partizione svuotabile che
hai già.
Quindi la cosa più complessa sta nel riconoscere quale sia la
partizione da svuotare.
Personalmente ti consiglio di leggerti una decina di righe su
come si usa fdisk o anche cfdisk (io preferisco il primo comunque).
Saluti.

 no. che dici, dovrei?
Tra le minimaliste a me piacque parecchio....più di DSL.
La 3.1 si basa ancora su slackware, è velocissima, va tutta in ram se na hai 
almeno 128 mega, puoi fare anche un'installazione frugale oltre alla 
tradizionale, ha un sacco di tools che ti aiutano a configurare tutto.
