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Titolo: [Confermato!] Ford partner di Fiat

[da 
www.quattroruote.it
]
(08/09/2005)
Dopo le anticipazioni dell'amministratore delegato di Fiat, Sergio
Marchionne, cominciano a delinearsi con esattezza i contorni dell'alleanza
che il Gruppo torinese sta sviluppando per produrre un inedito modello. Il
partner sarà Ford Europe, la consociata continentale del colosso di Detroit
che ha sede a Colonia e il modello oggetto dell'alleanza sarà la prossima
Fiat "500" (nelle immagini a fianco il probabile aspetto definitivo), che
verrà prodotta su una piattaforma condivisa con la nuova Ford "Ka".
Il pianale sarà derivato da quello della Fiat "Panda" ed entrambi i modelli,
secondo autorevoli anticipazioni raccolte da "Quattroruote", saranno
prodotti nello stabilimento Fiat di Bielsko Biala, in Polonia. Si tratta
dell'impianto che già oggi fabbrica la "Panda", la "600" e i piccoli motori
diesel Multijet 1.3, questi ultimi utilizzati anche da General Motors.
L'inizio della produzione della nuova "500", secondo il piano industriale
presentato da Marchionne al Governo italiano il 3 agosto scorso, è previsto
per il 2007, mentre la nuova "Ka" dovrebbe arrivare in un secondo momento,
forse a inizio 2008. L'alleanza è solo industriale e non prevede scambi
azionari tra le due aziende.
-- 
LHM

 azionari tra le due aziende.
Bon!!!  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

...il link con la registrazione dell'intervista che Lapo ha rilasciato 
questa mattina a Radio 24...
http://www.radio24.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=708019&chId=40&artType=Articolo&back=0&menu=arch
..."la Fiat deve essere figa";
..."tornare in maniera oltre che positiva";
..."quanta energia e quanto lavoro tutti abbiano messo sopra";
..."onde di poter portare questa automobile";
..."onde di fare i prodotti";
..."che lavorano onde di farne";
..."qualità e affidabilità, questo é dimostrato dalle 5 stelle euro enne 
cap";
..."lavori onde di produrre";
..."mi scuso il paragone";
..."io credo abbi fatto tantissimo per la Ferrari";
..."si fa il mazzo onde di produrre";
..."tra una moto BMW e una Guzzi non vedo perché comprare una BMW";
..."impariamo a essere più orgogliosi della nostra propria nazione";
..."vogliono fare ciò? ...lo faccino pure"
...é anche simpatico, ma LOL
...però:
..."ogni marchio ha una sua distintività...una sua filosofia di marca che va 
rispettata"
...sperem...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

Ciao "ff ®"
Se Fiat ce la farà sarà grazie a lui e  questo lo dicevo, in tempi non 
sospetti,  quando tutti davano il Gruppo per spacciato
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/eb78d350d394d681/8f9ea0576e19417b?lnk=st&q=lapo+pirla+pull&rnum=2&hl=it#8f9ea0576e19417b
E poi uno che dice:
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa, ma deve ancora imparare a 
rappresentare l'anima"
E' uno che la pensa come me....ha tutto il mio appoggio incondizionato...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann) 

 incondizionato...
...si Pianale, però non puoi non saper parlare italiano quando sei il
responsabile dell'immagine e rilasci interviste ogni due ore...come dice
lui, é il "front end" del brand promotion del Fiat Group :-D ...sappimi
parlare l'itagliano onde di poter spiegare il tutto...
Poi anch'io credo ci sia del buono in quel che dice (anche se lo dice
male)...che poi i tecnici realizzino quello che lui promette é tutta da
vedere (parlo di qualità del prodotto).
Fino a oggi ho visto grandissimo impegno, capacità del managment e prodotti
così così...Croma e 159 non é che mi facciano fare i salti di gioia...c'é di
peggio ma anche di meglio.


 peggio ma anche di meglio.
Umhh... Fast...... guardati intorno e pensa a COME si vendono le macchine e 
QUALI macchine si vendono..
Bon...rilassati... a *noi* non piace.... ma *noi* non siamo più il mercato 
da un pezzo.
Sinceramente a me da più fastidio un discorso "tutto tecnico e perfettino" 
di Penke sull'importanza dei SUV e dei SAV nel prodotto BMW..... che Lapo 
che dice che la "Punto è figa"


E' uno che la pensa come me.
Parlare di italianitŕ e poi andare a fare la 500 in polonia con Ford č
una presa per il culo. Magari vuole anche i finanziamenti di stato (ad
esempio la "leggina" che hanno ottenuto dei 48 mesi di cassa
integrazione pagati da Pantalone). Immagino che la 500 fordizzata e
polacca deve essere considerata italiana, come i mpantaloni di
Benetton fatti in Cina (e che quindi bypassano nel 2005 le quote di
produzione imposte alla cina, giusto per rimanere in tema di
ipocrisie)
E poi, cazzo, qualcuno che parli italiano non c'era? Questo parlare
"giovane" mi irrita. 
"So figo", "Io ciň il brand", "In Fiat vogliamo uscire dal corner",
"Tra una BMW e una Guzzi il Monte si č comprato l'Harley", "Questa
sera con il mio amore andiamo in pizzeria, e ci prenderemo una
'diamanti e rucola', siamo gente normale infondo."
--
Qui c'č la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

ma *noi* non siamo piů il mercato da un pezzo.
Hai amici/he o parenti che ti chiedono consiglio per l'auto? [SI/NO]


 BMW..... che Lapo che dice che la "Punto è figa"
...ok; sta bene l'immagine, sta bene che tutti raccontino minchiate...però,
sai come la penso su 3er e 159. Ecco...per conto mio possono raccontare
tutte le stronzate del mondo, ma poi l'ultima parola spetta al prodotto...le
fregnacce che raccontano un pò tutti, alla lunga, se non sono sostenute da
prodotti realmente validi, non servono a nulla.
Oggi ci stanno più che in altri periodi per questioni contingenti, ma poi
devono seguire i fatti. L'entusiasmo per la Punto (che pare un'ottima
macchina) ci sta, ma quello sulla 159 s'é visto che fine ha fatto.
Cioé quando l'entusiasmo stride troppo con il prodotto, poi é un
problema...a forza di urlare "al lupo" poi non ti ascolta più nessuno del
tutto. Insomma, gradirei un profilo leggermente più basso, anche perché
probabilmente quello che fanno oggi serve a Fiat, meno ad Alfa, per niente a
Lancia...
Lapo parla giustamente di tutelare l'identità dei marchi, poi é il primo a 
buttare tutto nello stesso calderone dell'italianità, dell'eccellenza e 
quant'altro...mi pare vadano dentro un pò a spanne, ecco...non mi sembra il 
modo migliore onde di...


 Hai amici/he o parenti che ti chiedono consiglio per l'auto? [SI/NO]
Si, praticamente tutti quelli che conosco chiedono prima a me che macchina 
comprare.... :-)
E con ottimi risultati.... :-)
Ciao
P.S. Ma perchè me lo chiedi?


 il modo migliore onde di...
Fast... certe volte mi pare che sei più tu su marte di me....  :-(
guardati intorno.... cosa vedi?   :-(((
Ciao
(CF ieri sera, tramite Fil_Star del S1VC, ha chiesto BENE quali sono i passi 
per prendere la cittadinanza Svizzera.... non voglio morire bananiero....non 
è il paradiso, ma nei Grigioni è meglio che qui)


 "giovane" mi irrita.
Si arriverà alle "k"..... anche te come l'architetto orobico... ma dove 
vivete?
Ultimamente, perchè ho arganizzato la cena e ho dovuto ricollegare tutto, ho 
ripreso a lurkare IDA in modo continuativo.... è un altro mondo....il 
problema è che è quello il *mondo*.... non il nostro..
La fuori si parla come l'AR.....si ragiona come il Dentrificio.... di noi, 
della nostra sensibilità e del nosto Way Of Life... non frega più niente a 
nessuno... ha vinto il Ranzani....


 guardati intorno.... cosa vedi?   :-(((
http://www.bio-planet.com/BMW-1er-Spot02-Kermit.wmv
:-) ...vedo una macchina che (in Germania) viene presentata per quello che 
é...un prodotto giovanile e simpatico (e ricordati che Kermit é una rana 
furba :-P ).


 ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima"
...Cristiano; ripigliati...prima Giovanardi, ora Lapo Lapo...
...l'anima sarebbero i colori sgargianti? ...forse se gli faccio fare un
giro sulla 330cd capisce cos'é l'anima di una macchina...ma lui alle BMW
preferisce le Guzzi :-P


 furba :-P ).
Io ci vedo tutto quello che noi, in Italia, NON siamo.... :-(
E' così..... siamo un popolo *mediamente* buzzurro e becero.... che 
prendiamo alla leggera le cose importanti... e facciamo i fini e i seri 
sulle cose inutili e futili...
Chi capisce questo ha la chiace del successo...
Lapo cellà
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann)
Ciao
 

 preferisce le Guzzi :-P
Ti ricopio qui sotto la spiegazione a quella frase che diedi in un vecchio 
post
---------------------------------------------
Insomma..... NON è possibile e NON è giusto "approcciare" la seconda cosa
più costosa della nostra vita (l'auto) come se fosse una "lavatrice",
qualcosa di freddo e impersonale....
Se la casa costa 100 e si sceglie con "passione"
Se l'auto costa 10 e si scegli con "pragamatismo"
Se la lavatrice/il cellulare/lo stereo costa 1 e si sceglie con "passione"
...... qualcosa non va..... e se questo succede, e succede tanto e IMHO
sempre più spesso.... è *sbagliato*
---------------------------------------------------
Ciao a tutti!!!!!!!!
E buone ferie ... A ME!!!  -PPPPPPP
Mi mancherete.... lo so già.
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann)

Si
Quindi la tua opione è in grado di influenzare l'acquisto dell'auto di
varie persone. Non sei uno "qualsiasi" insomma. Come forse nessuno qui
dentro.
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

 Lapo cellà
...chiarisci meglio onde farmi capito... :-P


 "lavatrice", qualcosa di freddo e impersonale....
...ma il concetto di fondo é giusto; é come stanno perseguendo questa
filosofia che mi lascia parecchio perplesso...il tutto é un pò "leggerino" e
demandato a un'estemporaneità che non condivido...lascia il tempo che
trova...sono butade. Non c'é sostanza...
...non so se mi sono spiegato onde poter fatto capire...


 ha vinto il Ranzani....
Perché non lo chiami con il suo nome d'arte? Detto così non si capisce
bene che ti riferisci al noto D.J.
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

 esistiamo (quasi una tautologia).
...vorrei dire un paio di cose riallacciandomi trasversalmente anche al 3D
nel quale il Rondinini polemizza sul mondo del lavoro...
Io vedo intorno a me molta di quell'Italia fracassona e vuota di idee che
diciamo, e questa é in gran parte fatta di quelle persone che (giustamente)
Rondinini addita...c'é senza dubbio uno svilimento culturale (quindi anche
della responsabilità) notevole...é un fenomeno del tutto nuovo e importante
che coinvolge tutta una generazione di italiani che hanno avuto la fortuna
di crescere in un paese costruito con il sudore di altri...certo, i tempi
cambiano, ma proprio per questo é ancor più grave che nessuno sia capace di
rimettersi in gioco, di usare il cervello per disegnare un futuro credibile.
Purtroppo questa fetta della società gode dell'esposizione
mediatica che l'Italia "per bene", cresciuta con quei valori a cui teniamo
tanto, non ha...probabilmente non é periodo...come ci sono anni e lustri di
grande spinta evolutiva, ci sono anche quelli dell'italietta da 4 soldi che
vediamo...lo stesso Lapo spreca aggettivi per spiegare quanto di buono,
quanto impegno ci siano oggi in Fiat, facendo per conto mio poco più che del
populismo...questa sa molto di propaganda nazional-popolare che serve a
vendere il frutto di questi (rispettabili) sforzi a una generazione di
persone che non li sa apprezzare (quand'anche fossero apprezzabili). Parla
di moralità, di etica, di emozioni da mettere nei prodotti a chi di queste
cose non gli frega pressoché nulla...parla arabo. Veicola un prodotto magari
apprezzabile tentando di convincere quelli che in quei valori non ci
credono...senza contare che lui stesso utilizza un linguaggio che é in
totale contraddizione con quanto va affermando...lui stesso sembra in
contraddizione con i valori che vorrebbe esprimere...parla a vanvera...c'é
molta immagine che si accompagna anche alla strafottenza tipica (mascherata
da un finto moralismo di bassa lega) di chi non sa quello che dice...la sua
generazione e l'immagine che sta dando alla sua azienda non sono credibili.
...c'é una confusione di ruoli e di messaggi che danno luogo solo a una
cosa: il sottovuoto spinto.
Io rispetto l'impresa, non la sua immagine e non necessariamente i suoi 
prodotti...
...ma la storia renderà giustizia di tutto...la Cina e poi l'India e poi il
Pakistan e lo Zambia ci metteranno con le spalle al muro...solo allora si
capirà chi in questi anni ha parlato a vanvera e chi no; chi ha costruito e
chi no...che faccia carrelli elevatori (i migliori carrelli elevatori
possibili), che progetti software (il miglior software possibile) o che 
costruisca automobili (le migliori automobili possibili)...


software (il miglior software possibile) 
E perché non chi costruisce case? Modestia immagino. Quello che
descrivi io di solito lo "racconto" parlando della bellissima
"violenza" del capitalismo. Se sei inadatto, sei aut. Cosa per altro
lecita e aspicabile per un'impresa, ma non per una persona (per questo
credo nelle "correzioni"). C'è bisogno di imprese sane, e per avere
imprese sane è necessario (ma non sufficiente) avere persone capaci.
Non vorrei esagerai con i miei interventi "border line", però vorrei
spiegare un mio pensiero. Alla Fiat non basta più fare auto per
venderle. Deve ripensare al suo modo di fare impresa, come del resto
dovrebbe fare lo stesso popolo italiano. E qui, in modo proditorio,
voglio inserire un pezzo di post di PeoFSZ1600:
+ -----------------------------------------------------
1) un certo pauperismo della politica italiana 
2) la fiscalià opprimente sul settore automobilistico che ha fatto in
modo di confinare Fiat (in modo non del tutto passivo) nel settore
delle piccole cilindrate
3) un'eccesso di auto di segmenti piccoli
4) il desideri di rendere il gruppo Fiat un'azienda più finanziaria e
la dissennata diversificazione romitiana
5) la malafede di Romiti e Cantarella
6) l'incompetenza industriale della alta direzione scelta da Romiti e
Cantarella, 
7) una certa ostilità pregiudiziale della sinistra italiana al mondo
dell'auto, e soprattutto quella italiana
8) il sogno folle che una nazione possa creare ricchezza solo con i
servizi abbandonando l'industria pesante
+ -----------------------------------------------------
Non condivido tutto, però uno dei punti di sopravvivenza della Fiat è
"tutto" qua. C'è bisogno di un ripensamento generale su questi temi.
Altrimenti cosa avremmo? La GP ha successo? E gli Agnelli dopo mettono
al comando un Romiti per massimizzare gli investimenti finanziari? La
Fiat non riesce a sfondare sul segmento di lusso? Allora "manovra"
nell'ombra per mettere una fiscalità opprimente sul lusso in europa? I
tempi delle schedature di massa fatte dalla stato anche per la Fiat
non finiti (si spera).
Pensare che la Punto III possa essere salvifica in se, vuol dire
credere nella teoria dei pannicelli caldi. La Punto è importante,
molto importante, ma i problemi di fondo sono stati risolti? La Fiat
continua a strangolare i fornitori o no? Di sicuro sta facendo una
gran campagna acquisti sulle teste d'uovo, e il licenziamento di Demel
fa pensare che non si fanno scrupoli a ritornare sui propri passi se
qualcosa va storto. Gli operai, nel limite delle possibilità, come
sono trattati? Dentro la Fiat gli impiegati sono "contenti" o non
vedono l'ora di scappare? I proprietari capiscono qualcosa di auto? Ho
magari cercano la Fiat "figa" e la Lancia "cheap"? I finanziatori
voglio un'azienda forte, o pensano solo a massimizzare i profitti,
anche a costo di vendere tutta la baracca ad una casa che inizia con
"G" e finisce con "M".
Ho come la sensazione che la Punto III sia la macchina voluta dal
cuore Fiat, dagli operai, gli impiegati, i tecnici, i collaudatori, i
fornitori e tutti quelli che non mi vengono in mente, ma anche che le
persone nella stanza dei bottoni abbiano lo sguardo rivolto altrove.
Che pensino ai freddi numeri, al dividendo da qui a tre mesi. A come
infinocchiare il partner di turno, il governo di turno, l'operaio di
turno.
E' vero che la 500 III fatta in Polonia con componentistica Ford è un
ottimo affare dal punto di vista imprenditoriale, ma è una scelta
saggia sul lungo periodo? Non è possibile perseguire la teoria delle
"emozioni" di cui vaneggia Lapo se si adottano esclusivamente simili
atteggiamenti da multinazionale senza volto. Senza amore non si
possono produrre prodotti di cui si ci può innamorare. Con il freddo
raziocinio la Miata non sarebbe mai stata prodotta, e saremmo tutti
più poveri. La politica di Citroen, Peugeot e Toyota di fare tutti la
stessa macchina è per me suicida. Quel tipo di auto, le auto tutte
uguali, le possono fare benissimo i cinesi, e a meno.
Cazzo, qui a Modena di tanto vengono persone dall'europa profonda per
farsi aggiustare la loro Ferrari, perché quella macchina può essere
messa posto solo nella sua terra natale. Che senso avrebbe una Ferrari
fatta in Sud Africa. Cosa per esempio fa la Mercedes, per esempio.
Ecco, per me l'unica casa degna di nota oggi è la Ferrari. Gente
contenta di lavorarci (e pagano meno della concorrenza modenese),
fabbriche un pelo più a misura d'uomo, e gente di tutto il mondo che
ci lavora purché abbia passione, compentenza. Anche per questo le
Ferrari sono Ferrari. Anche per questo le Fiat sono "solo" Fiat, e la
Punto III non sarà risolutiva.
*
[n.d.c -> nota del cuttatore]
+++
E' stata una settimana lavorativa faticosetta; avevo voglia di
scrivere un po' a ruota libera di cose non lavorative. Scusate
l'inutile prolissità, e la mancanza di un filo conduttore.


 poco non mi linciavano.....  :-(
Ma la state ammazzando questa povera auto...ma qualcuno di voi l'ha provata?
Erik

 molto importante, ma i problemi di fondo sono stati risolti?
Non lo so...io francamente non vivo tutto l'ottimismo che si sta riversando
sulla Fiat...su 4ruote c'é una piccola analisi del piano industriale
presentato da Marchionne settimana scorsa...ci sono investimenti, nuovi
modelli e quant'altro, ma la strategia di fondo non la condivido
troppo...due anni fa potevano fare la Fulvia sul pianale della
Barchetta...adesso hanno deciso di realizzarla e quel pianale hanno smesso
di produrlo (quindi costerà di piu' e forse il prodotto verrà un pò
snaturato); la nuova 500 é in cima ai pensieri di Lapo perché porta immagine
in azienda, MA per inserirla in gamma si é tagliata la nuova e interessante
city-car che era in via di sviluppo (cioé si fa un'operazione piu' facile
rinunciando a un progetto che pareva molto innovativo); il SUV Alfa pare non
si faccia piu' privilegiando una variante della Fiat Sedici in
configurazione Lancia...e altre due o tre decisioni che mi sembrano piu'
inquadrate nel breve periodo che inserite in una visione strategica.


 Ma la state ammazzando questa povera auto...ma qualcuno di voi l'ha
provata?
...no, non l'ho provata, ma ne sta uscendo così così da tutte le prove e da
tutti i commenti (anche degli appassionati del marchio) nonostante la stampa
di settore si faccia in quattro per elogiare gli sforzi del gruppo
Fiat...insomma, ormai é chiaro che non é a livello della migliore
concorrenza...magari basterà a venderla, ma il prodotto non é ottimo come si
sperava. 4ruote, l'ultima arrivata, dice chiaramente che le tedesche sono
ancora un gradino sopra quanto a qualità costruttiva...se poi ci metti che
prestazioni e consumi sono deludenti, direi che il quadro non é proprio
roseo.
...si parla di 159 2.2 Jts...
Finitura: La plancia é ben fatta e anche i sedili sono di fattura accurata.
Rimane qualche "incertezza" quando si scende nei dettagli: piccolezze, che
però segnano la distanza rispetto alla migliore concorrenza tedesca.
Consumo: A velocità codice, la soglia psicologica dei "dieci con un litro" é
già superata: 9,3 km con un litro, per essere precisi. E anche nelle medie
d'uso la situazione non cambia radicalmente.
Abitabilità: I dieci cm in piu' di passo rispetto alla 156 non hanno portato
grandi migliorie nelle dimensioni interne: davanti non ci si può lamentare,
ma dietro un pò di spazio in piu' per le gambe non avrebbe guastato
...su strada, invece, é molto apprezzabile...basterà per venderla? ...che
non la compri io, poco importa; bisogna vedere se il gap che la divide
ancora dalla qualità di VW o Mercedes Benz, l'abitabilità e l'economia di
esercizio non faranno storcere il naso al mercato.
...direi che dopo questa macchina non ci sono piu' dubbi sul fatto che non é
per niente superfluo avere tecnologia propria quando si fanno le Alfa.


 per niente superfluo avere tecnologia propria quando si fanno le Alfa.
?
Erik

 ?
...é un discorso lungo e sofferto :-) ...ti consiglio di leggere qualche 3D
(su ida) a tema V6 Alfa o a titolo "il mio primo L6", se non ricordo male.
In sostanza c'é chi sostiene che per fare (come le chiamo io) le auto di
lusso non serva essere Mercedes Benz o Bmw o VW, ma che si possa anche
ricorrere a tecnologia altrui (come appunto nel caso della vettura in
questione...pianale, basamento e quant'altro)...altri (praticamente solo
Pianale e il sottoscritto o quasi) ritengono che senza competenze proprie
non si possa eccellere.
Io dico che la 159, che appunto non eccelle, é la dimostrazione lampante
dell'assunto di cui sopra.


 sia minore.
...io credo volesse dire che la testa non é piu' a Milano. Secondo me,
nonostante la globalizzazione (anzi, proprio per quello) sarebbe importante
conservare le proprie radici...il contesto ambientale é una variabile
importante del processo produttivo...solo lì hai le competenze, la
tradizione, l'identità, gli uomini (interni ed esterni all'azienda), il
senso di appartenenza, insomma l'ambiente ideale e le idee giuste. 4ruote, a
proposito degli interni della 159, ha scritto qualcosa del tipo che il
design ricorda la concretezza e il gusto lombardo per le cose razionali e
solide. Cosa che in parte condivido anche...e infatti il centro stile, che
si é occupato degli interni, sta ancora Milano accanto al museo
storico...l'unica "sapienza" che si é salvata dalla mannaia dei costruttori
di utilitarie torinesi.
Se ci hai fatto caso oggi i costruttori portano i centri stile negli angoli
piu' remoti del pianeta...là dove, dicono loro, ci sono nuove idee e nuovi
talenti...ultimamente in california...e infatti i risultati si vedono. A
cominciare da Bmw, giusto per non fare sempre il bimmer incallito...(poi
personalmente alcune cose mi piacciono, ma é fuori di dubbio che aver preso
Bangle é stato il passo decisivo per costruire Bmw meno bavaresi).


 però segnano la distanza rispetto alla migliore concorrenza tedesca.
Credo, pero', che la migliore concorrenza tedesca sia esclusivamente Audi,
rispetto alla quale anche Mercedes, e soprattutto BMW, sono in evidente
difetto. Le "incertezze" sull'ultima serie 3, per esempio, si sprecano.
p.

diritto di cittadinanza.
Discorso lungo, è già la moglia incomincia a cazziarmi per l'eccesso
di pontificazione. Primo ci vorrebbe una lettura critica dei "mitici"
anni 60. Molti guasti di oggi vengono da allora, non vengono dal
destino cinico e baro (e tralaslo l'educazione dei figli, ma volendo
si potrebbe parlare anche di quello). Una volta messo il punto che
quelli che hanno creato l'Italia non possono buttare pietre sugli
imprenditori di oggi, si può continuare e fare un discorso di
responsabilità individuale. C'è chi è bravo e chi no. Chi non è bravo
di solito è ampiamento aiutato a rimanere al potere (effetti del
rinomato capitalismo famigliare italiano).
Per me Lapo e amici sono un problema perché per loro le auto sono
assimilabili a barattoli di pomodoro. Da questo ne consegue scelte
dettate da non si sa che, che tu hai ampiamente descritto. Per esempio
sulle motivazioni di acquisto di un SUV non si parla mai. Magari se ne
parlasse verrebbe fuori che la Panda SUV non ha senso, infatti per me
è semplicemente l'erede della Panda 4x4, e non centra nulla con un
SUV. Discorso simile per l'Alfa SUV.
Infondo quando i rampolli crescevano vedevano i padri che facevano i
rapaci con i soldi dello stato, con scelte Romitiane ampiamente
discusse, con le defenestrazioni dei Ghidella. Questo è stato
l'insegnamento per i Lapo Brothers. A sentirlo parlare io non mi
immagino che sia una mente raffinata. Non mi sembra che la Fiat sia
guidata con strategie a lungo termine.
I 40,000 colletti grigi che marciano per le strade di Torino poi mi
sembrano lontano. Anche perché li hanno sfoltiti parecchio, e in modo
indiscriminato da quel che so. Pande polacche docet.


 dentro.
Anche da me vengono tutti a chiedere. Se però la risposta non è quella che
vogliono sentire, storcono il naso.
Se adduco motivazioni tecniche iniziano ad ascoltare distrattamente :-(
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 una presa per il culo.
Prodotta o assemblata? No, perchè a pochi passi da casa  mia fanno i
basamenti per le WW ad esempio.


basamenti per le WW ad esempio.
Bella domanda. Io pensavo prodotta (motori a parte), ma mi fai venire
il dubbio. Bisognerebbe guardare sul sito Fiat, cosa che posso fare,
ma non oggi (che sono abbastanza preso dalle cose di lavoro).


 dell'assunto di cui sopra.
Può essere non lo metto in dubbio.
Non bisogna tuttavia sottovalutare qual'è il costo di questa eccellenza...e
definirla questa "eccellenza".
Erik

 eccellenza...e definirla questa "eccellenza".
...eccellere io lo considero il meglio di tutto...siccome non si può avere
tutto, ogni costruttore scenderà a compromessi come meglio crede, ma quì
sono troppi, imho.
Questa macchina vorrebbe avvicinarsi all'eccellenza della concorrenza
tedesca, ma per farlo evidentemente non basta pigliare il primo telaio che
passa, avere la pretesa di realizzare una TI ai livelli di chi la sviluppa
da decenni, non basta progettare una testata, non basta tante cose...tutti
grandi e piccoli elementi che sommati pesano sul risultato. In tutti i
sensi...
Poi se il mercato la premierà, se di 159 ne venderemo a vagonate, tanto 
meglio...ma a me le balle che questo é un prodotto che eccelle mi avanzano.


 assimilabili a barattoli di pomodoro.
...guarda Davide, in questi mesi e anni mi sono sforzato di capire Fiat 
oltre ogni ragionevole dubbio; la letteratura é sterminata, ne abbiamo 
discusso lungamente quì, mi sono appassionato alla sofferta attualità 
tentando per quanto possibile di indagare tutti gli aspetti della questione. 
Di tutto ciò rimane un'impressione che non é molto dissimile da quella che 
ho sempre avuto; ovvero quella di un'impresa mai compiuta...io avrò degli 
evidenti limiti culturali, ma non riesco a pensare più di tanto positivo; mi 
resta sempre il dubbio che i progetti non si compiano mai fino in fondo, che 
non si riesca a costruire un futuro solido. La storia della Fiat é piena di 
corsi e ricorsi, di successi ecclatanti e di altrettanto ecclatanti 
sconfitte. Ho imparato ad apprezzare alcune pagine della sua storia, 
l'impresa, le automobili, alcuni uomini, le capacità, a odiarne i difetti 
(che sono ne più ne meno quelli di tutti gli italiani).
Oggi, set 2005, non ho motivo di credere che il futuro sia differente; le 
automobili vanno ad alti e bassi e gli uomini che comandano non 
riorganizzano i posti chiave (Marchionne é ancora AD di Fiat Auto; non é il 
suo posto...Lapo Elkann, non fosse un Agnelli, non starebbe dove sta)...io 
finché non vedo l'ambiente sereno che lavora in silenzio, con gli uomini 
giusti che sappiano di automobili per trovare le chiavi di lettura corrette, 
non ci credo molto...
...sinceramente sono anche un pò stanco di pensarci...non credo sia nemmeno 
giusto riflettere e discutere piu' di tanto...vedremo...
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giusto riflettere e discutere piu' di tanto...vedremo...
Allora devo parlare solo di ippopotami? Ammetto che è un argomento
sterminato, ma come dici ti parlare di Fiat è parlare dell'Italia.
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(08/09/2005)
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/economia/news/2005-09-14_1262978.html
Fiat:con Ford accordo entro ottobre 
 Marchionne: e' una buona intesa, stiamo discutendo dettagli 
(ANSA) - FRANCOFORTE, 14 SET - "Con Ford e' un buon accordo", ha detto
oggi a Francoforte l'amministratore delegato del Gruppo Fiat, Sergio
Marchionne. "E' necessario -ha aggiunto- che si finalizzi il contratto
e speriamo di farlo entro la fine di ottobre. Marchionne ha precisato
che "si sta lavorando sui dettagli, su dove si fara' la vettura. La
scelta sara' fatta su aspetti finanziari ed economici della
produzione, insomma dove costa meno e dove abbiamo vantaggi di
aggregazione con altre piattaforme".  
 
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati 2005-09-14 12:42 
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 Allora devo parlare solo di ippopotami?
LOL ...non é che non voglio parlarne, semplicemente credo sia superfluo
discutere giorno per giorno di tutte le faccende Fiat...ormai abbiamo più o
meno capito come stanno le cose per i prossimi tre anni...quali sono gli
uomini e le strategie...non ci resta che valutare gli esiti nel medio
termine.
A meno di colpi di scena ormai la nuova Fiat é delineata...vediamo che
succede nei prossimi mesi e anni. Discutiamo di volta in volta del prodotto
come facciamo sempre, ma grandi questioni aperte non ce ne sono...l'azienda
si é rimessa in piedi e inizia la marcia del rinnovamento, sarà un pò meno
degli Agnelli, le banche entrano nel capitale...l'emergenza é alle spalle;
entriamo in un periodo di gestione ordinaria.
Questo intendo...
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l'emergenza é alle spalle; entriamo in un periodo di gestione ordinaria.
LOL. La gestione "ordinaria" della Fiat è la distruzione di ricchezza!
Facciamo una scommessa: tra 5 anni saremo qui a parlare della
imminente "Big Punto" che deve salvare l'azienda.
Per esempio io non trovo geniale abbandonare la barchetta, non credo
nel SUV targato Alfa (arriverà quando la moda sarà in declino), e
credo che fare la nuova stilo sul pianale della vecchia porterà
quest'auto che non c'è ad essere in concorrenza con la GP. Poi anche
la 3+1 con pianale ford non credo che possa portare chissà che soldi
in cassa. Giusto per parlare di auto (qualche volta lo faccio).
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Giusto per parlare di auto (qualche volta lo faccio).
Preferisco quando parli di ippopotami.....8-PPP
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Giusto per parlare di auto (qualche volta lo faccio).
...sul piano industriale, per quanto riguarda i modelli, ho detto in
precedenza e mi pare che a spanne siamo d'accordo tranne che sul
SUV...secondo me credere che questi veicoli siano una moda passeggera é
un'illusione...Fiat avrebbe proprio bisogno di una Sorento...(la "sedici" mi
sembra più una MV 4x4 che un SUV).
...poi magari sbagliamo tutto...non so. Ma sul SUV proprio non mi farei
problemi...stanno entrando tutti in questo segmento...ma proprio tutti, 
anche in grande ritardo, eppure lo fanno.
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anche in grande ritardo, eppure lo fanno.
Mettiamola così. Se oggi compri un SUV al posto di cosa la compri
(escludo la possibilità che mediamente uno passi ad avere una macchina
in più). Se cresceranno i SUV, diminuiranno i MV o le SW. Qualcosa
succederà, e secondo me l'utente "medio" (chiunque esso sia) nel
cambio di perde.
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Dipende
[..]
Non so cosa dire. Mi sembrano obiezioni di buon senso tutte quante.
Comunque gia mi immagino le nuove versioni delle barzellette: Quanti
ippopotami ci stanno in una 3+1?
--
Qui c'č la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

 ippopotami ci stanno in una 3+1?
Ma LOL le barzellette non le ricordavo piů :-). Emm ... risposta in questo
caso č 4 vero?
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 risposta in questo caso è 4 vero?
Certo, 3+1 !!
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

 Se cresceranno i SUV, diminuiranno i MV o le SW.
...Davide, oggi come oggi non avere un SUV in gamma é da idioti, giusto per 
essere chiari. Oggi bisogna offrire tutto (tantopiù quando hai quattro, 
dicesi quattro, marchi in portafoglio), possibilmente prima degli 
altri...questo al di là del fatto che nuovi modelli ridimensionino altre 
linee di prodotto (sarà compito tuo fare in modo che non avvenga o avvenga 
il meno possibile studiando una gamma ben definita), perché contrariamente 
potremmo semplicemente produrre 30 milioni di Panda ed esportarle ovunque.
...non so...a me sembrava tanto "ovvio" implementare l'offerta premium 
Maserati con la Kubang...é chiaro che Coupé e 4porte ormai non bastano e il 
completamento ideale di questa straordinaria quanto limitata gamma sarebbe 
stato uno sportivissimo SUV.
...il listino Maserati é lì che "chiama" un SUV da tempo ormai...
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essere chiari. 
Oggi si, ma visto che oggi non tutti i costruttori hanno un SUV in
listino, magari questi devono pensare al domani. Mi rendo conto che in
Italia, per un'azienda come la Fiat, il concetto di "pensare al
futuro" può essere un pensiero alieno, però. I SUV sono uno
"spostamento" di consumi, e come oggi vanno lì, domani vanno là.
Sarebbe bello sapere cosa pensano le varie case delle dinamiche dei
consumi. Mi sempra che BMW, Porsche abbiano valenti persone nel
settore marketing per esempio. Mi sembra che loro stiano andando sui
crossover.
Riassumendo, non avere i SUV oggi è cretino, averlo domani può essere
cretino. Poi che un Panda SUV abbia senso è tutto da dimostrare. Non
mi sembra che la Golf SUV antelitteram ebbe tanto successo.
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 "spostamento" di consumi, e come oggi vanno lì, domani vanno là.
...secondo me, come ho scritto più volte, no...per niente. Queste vetture 
(che ormai non si possono più considerare di nicchia) sono ancora in piena 
espansione e, per certi versi, evoluzione...é il fenomeno più ecclatante e 
duraturo degli ultimi anni...nessuno pensa minimamente di uscirne....si 
sviluppano altre tipologie, ma i SUV classicamente intesi sono ancora 
saldamente nell'agenda delle case automobilistiche.
...e il gruppo Fiat non c'é...mi spiace, ma non ci sono scusanti. Questo é 
uno degli errori più grossolani della dirigenza. Come in passato si é 
tentennato o addirittura abbandonato il lusso, oggi si sta ripetendo il 
medesimo errore con i SUV.
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