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Titolo: Ma secondo voi se si andasse alle urne tra 2 mesi...

...il signor B vincerebbe di nuovo?

 ...il signor B vincerebbe di nuovo?
Domanda birichina.
Pare di sì, ma la scena politica attualmente è parecchio instabile ed un
eventuale passo falso del Governo potrebbe cambiare radicalmente le cose.

 Pare di sě,
ma come, nonostante la Cirami, la guerra, la finanziaria, ecc ecc?

 ma come, nonostante la Cirami, la guerra, la finanziaria, ecc ecc?
Eh si, pare proprio che l' Italiano che ha votato a destra non voglia farsi
condizionare da nulla.
O forse più semplicemente l' informazione è pilotata e non affronta
adeguatamente questi problemi.
Forse un po' tutte e due le cose.
Le coscienze si sono un po' assopite, ma prima o poi verrà il risveglio.
Già la manifestazione per la Pace è di buon auspicio.

 ...il signor B vincerebbe di nuovo?
Sicuramente si. Purtroppo.
Da un popolo caprone come quello italiano direi che non ci si
puo' aspettare altro.
Inoltre, e' inutile sperare che le cose migliorino vista la 
massiccia opera di ulteriore rincoglionimento che stanno portando
avanti il suddetto ed i suoi schiavi con il beneplacido di
un'opposizione inerme, sbigottita e sorpresa dall'efficacia 
e la determinazione del nemico.
Spero solo di riuscire a rimanermene all'estero e a non 
tornare mai piu'. Chissa' che un giorno non prevedano uno
stato indipendente per noi "cervelli in fuga" cosi' come si
fece per gli ebrei.
m.


Eh si, pare proprio che l' Italiano che ha votato a destra (ed anche quelli
di sinistra che hanno votato a destra) non voglia farsi condizionare da
nulla.
O forse più semplicemente l' informazione è "pilotata" e non affronta
adeguatamente questi problemi e tante altre tematiche certamente
interessanti.
Forse un po' tutte e due le cose.
Le coscienze si sono un po' assopite, ma prima o poi verrà il risveglio,
speriamo solo che non sia troppo tardi.
Comunque la manifestazione per la Pace è di buon auspicio.

 A voler essere obiettivi io direi che rivincerebbe le elezioni non per
meriti suoi, ma per demeriti della sinistra
   Oggi come oggi non vedo come la sinistra possa presentare un candidato
credibile e soprattutto accettato da tutta la i vari partiti che la
compongono.
   Non so se ve ne siete accorti, ma l'opposizione e' totalmente
scompattata, in disaccordo su tutto e senza idee.
   Tra l'altro vi e' una lotta interna per leadership dell'ulivo tra
riformisti e massimalisti, finche non la avranno risolto, non hanno speranze
   Non a caso Rutelli e D'Alema non sono favorevoli alle elezioni anticipate
nel caso di condanna a Berlusconi nel processo SME.

 scompattata, in disaccordo su tutto e senza idee.
Sono d'accordo con te ma non venire a dare lezioni di compattezza, visto che
l'unica differanza fra polo e ulivo in fatto di compattezza è che il polo ha
il potere, quindi dai oggi dai domani riescono sempre a sbarcare il lunario.
L'ulivo invece (che ancora non ha superato il trauma della sconfitta
elettorale) non riesce a risolvere per intero i suoi problemi, gli stessi
che affliggevano il polo dopo la sconfitta alle precedenti elezioni...corsi
e ricorsi storici. Meditate gente meditate.

 wrote in message
05d5a.209224$0v.58...@news1.tin.it...

Lo spero proprio, ma se il nostro futuro è cofferati, andremo poco lontano.

 nel caso di condanna a Berlusconi nel processo SME.
Nella politica è lecito fare in modo di arrivare ad elezioni adeguatamente
"preparati".
Non ci vedo niente di male, anche perchè non ha senso volere le elezioni
sapendo che in quel momento si è in minoranza quasi certa, non trovi?
Del resto lo dimostra il voto di fiducia chiesto da Romano Prodi alla
vigilia della caduta del suo famoso Governo: se quest' ultimo avesse dato
retta a chi gli consigliava di non rischiare ad esporsi in quel modo, magari
le cose sarebbero andate diversamente e non avremmo avuto il Governo D'
Alema che, nonostante non sia stato malaccio, era pur sempre una forma
governativa non voluta dagli elettori che avevano scelto Prodi (o il
centrodestra) alle precedenti elezioni politiche.
Saluti

 e ricorsi storici. Meditate gente meditate.
Il guaio dell' Ulivo è che versa in una fase che definisco "fisiologica".
Bisogna però tener presente che per fare una coalizione affidabile, è
necessario il sostegno di RC; senza la vedo molto difficile battere le
destre.

 Lo spero proprio, ma se il nostro futuro è cofferati, andremo poco
lontano.
Il futuro non è solo nei Leader.
Cofferati può andar bene; come ho già detto a Mattè il problema è chi sta
dietro a Cofferati, ovvero un insieme disomogeneo di partiti che non hanno
ancora raggiunto l' intesa nè si sono curati di allacciare rapporti con RC e
Di Pietro.
Finchè DS e MARGHERITA accentreranno il potere tutto nelle loro mani, la
vedo difficile.
Pensassero a colloquiare con gli altri, piuttosto.

 Pensassero a colloquiare con gli altri, piuttosto.
Iper d'accordo con te.

 destre.
Il probelma è che RC ha delle posizioni troppo vetuste per un dialogo
costruttivo (vedi il referendum sull'articolo 18), in pratica ci si dovrebbe
comportare come si comporta AN con la lega, cioè "stiamo insieme anche se
siamo diversi perchè l'importante è comandare".
                                        Saluti Michele

 Non volevo dare lezioni a nessuno cerdimi, volevo soltanto esporre come
vedo la situazione della sinistra.
   Vero, la storia si ripete..prima il polo e adesso l'ulivo si ritrovano
nella stessa situazione di crisi.
   Penso cmq che questa crisi a sinistra sia ancora piu' dura di quella che
colpi il polo.
   Rc e verdi, sono troppo massimalisti, troppi senza se e senza ma...
   Almeno bene o male la coalizione al governo e' unita...se governasse
l'ulivo, ci troveremmo davanti ad una crisi di governo, con RC contrario
alla guerra
   Sinceramente sono stufo di governi che cadono dopo 2 anni, il paese ha
bisogno di stabilita'.
   Bye!

 strada in politica.
Cofferati va bene come leader ma, ripeto, non si vince solo con i Leader.
Come dicevi innanzi, vi sono troppi partiti "massimalisti".
Per quanto riguarda la chiusura totale, questa non viene da verdi e
comunisti italiani, ma solo da RC.
Che Bertinotti sia un capopartito "superato" lo sanno tutti, ma purtroppo ce
lo dobbiamo tenere.
Già un tentativo di "tagliarlo fuori" è andato a vuoto con conseguenze
negative, in passato.
L' unica soluzione è la "desistenza" sulla falsariga di AN con la LEGA.
Purtroppo...
Ecco perchè molta gente si è disaffezionata alla Politica.
Io la capisco, ma non bisogna abbassare la guardia, è sbagliato, perchè poi
il Governo altrimenti ne approfitta per attuare riforme potenzialmente
pericolose o spesso non previste da quanto concordato con glie elettori in
campagna elettorale.

 Purtroppo...
Beh, un po'd'insonnia e trovo questo tuo messaggio. Su Bertinotti non voglio
parlare, perchèpenso di essere uno dei pochi a rifuggire dalla
personalizzazione della politica che oggi "si porta" tanto. La linea del Prc
è evidente. Si chiede una critica al neoliberismo e alla guerra. cioè si
chiede di dare ascolto alle due principali "variabili" portate avanti dai
movimenti. Il discorso del centrosinistra non è solo questo. Personalemnet
ritengo che i movimenti da quello new global a quello per il lavoro,
passando per girotoni e pacifisti, siano delle risorse molto importanti. Non
solo per il grande seguito che ottengono (ogni volta si ragiona nell'ordine
di grandezza di milioni, 1 o 3 che siano). Anche perchè, da comunista,
ritengo condivisibili queste posizioni. Da un punto di vista "partitico" la
situazione si complica. Non è solo una questione di persone. Un esempio per
tutti D'Alema. E' innegabile che esistano delle differenze. Allora èda
mettere in discussione l'intera alleanza. Un governo che si divide su
economia, politica estera, "sociale" non ha ragione di esistere. Riprendo
una cosa che scrissi in na lettera anche a Bertinotti un anno fa circa
(senza risposta). la sinistra italiana ha tre anime: comunista, socialsita,
azionista. Che diciamo si possono ritrovare nell'Ulivo + Prc, forse
sostituendo agli azionisti i cattolici (per quanto di "sinistra"). E queste
treanime devono trovare un programma comune. Come si fa, se il Prcmette
questi veti? Il prc mette dei "veti" che, tralasciando le motivazioni,
coinvolgono milioni di persone. La critica a questo capitalismo credo debba
essere condivisa da tutto l'Ulivo. Ti cito l'esempio del referendum
sull'estensione dell'articolo 18. Non credo che un qualunque rappresentante
dell'ulivo dovrebbe essere contrario. Si può discutere sul metodo.
Possocapire chi parla di astensione, per paura delle conseguenze di una
sconfitta. Ma di sicuro chi viene a dire di votare no mi sembra clamoroso. E
lo stesso valeper la questione guerra, come ad esempio gli alpini in
Afghanistan. In questo credo che i veti siano proprio dell'Ulivo, che di
fatto non ha chance senza il Prc. Ripensare ad un'alleanza, andando incontro
non a Bertinotti, ma al sentire di milioni di persone non credo sia una
mossa sbagliata. Certo, si tratta di una coalizione, e ci saranno sempre
posizioni diverse. Ma sui temi di fondo il discorso è semplice. E la
desistenza, per quanto "facile" possa sembrare, è un arma pericolosa, come
si è provato. Allora dobbiamo rassegnarci alla destra per ilfuturo? No.
Vorrei solo sentire parlare anche dell'astensionismo di sinistra, quando si
dice che le elezioni "si vincono al centro". Una coalizione di sinistra può
vincere, soprattutto nel quadro che sembra presentarsi nei prossimi anni.
Cioè una guerra duratura, un liberismo senza freni (legati a doppiofilo) e
tutto quello che ne consegue. In questo senso vedo più probabile un
avvicinamento alla sinistra che al centro. Il governo D'Alema ha virato a
destra, coi risultati evidenti. Il governo Prodi non ha saputo andare oltre
l'austerità economica che ci ha portato in Europa. Si perde a sinistra, e
non si vince al centro, questo ha dimostrato la linea dell'Ulivo. Non
sarebbe il caso di provare a non perdere a sinistra, soprattutto se il
centro somiglia sempre di più a Rosi Bindi e A. Zanotelli che a Mastella e
Baget Bozzo?
Un saluto
Alessandro Nava

Giusto....essere contro la guerra è proprio vetusto! Ma che vogliono ancora questi comunisti? Ancora con la storia della tutela dei lavoratori!
Uè...e il mercato? Sveglia gente! cosa c'entrano poi i diritti degli immigrati...quelli in fondo si devono accontentare...vabbè essere buoni, però non guastarsi troppo i favori dei padroncini! 
E poi questa noia dell'antiamericanismo...eh si che i governi americani hanno appoggiato, foraggiato, le dittature più sanguinarie,  le guerre più feroci (vedi Israele, vedi Iraq-contro-Iran) ma oggi siamo tutti americani!
Complimenti compagni (posso dirlo o è "vetusto"?), queste posizioni mi chiariscono perchè non ho votato per l'Ulivo  alle ultime elezioni, perchè non voterò più (l'ho fatto una volta e mi sono sbranata le mani) per un nuovo governo che si dica di sinistra e poi spalanchi le porte a riforme del mercato del lavoro che se poco si azzardano a farle i tirapiedi di Berlusca si beccano manifestazioni da 2 milioni di persone; un governo che è andato a braccetto con smantellamento di sanità e istruzione pubblica, tanto per compiacere le aree più reazionarie della Chiesa e quelle più moderate dello schieramento.
Con queste premesse altro che nuovo Ventennio!

 ha scritto nel messaggio
news:pJd6a.302126$AA2.11...@news2.tin.it...

 Perche' ritieni che votare no sia clamoroso? forse nella logica di partito,
non in una logica economica
 L'estensione dell'articolo 18 forse poteva essere chiesta 20 anni fa, non
adesso...il mondo del lavoro e' profondamente cambiato, chiede flessibilita'
non un altro blocco.
 Il 90 per cento delle imprese italiane sono di piccole e medie dimensioni,
sono l'ossatura della nostra economia, queste attivita' vanno aiutate, non
appesantite.
 Non pensi si possa ragionare anche secondo questa ottica?


  Non pensi si possa ragionare anche secondo questa ottica?
Probabilmente non avevo scritto in modo chiaro. Un partito, coalizione,
organizzazione, quello che vuoi di sinistra, fa un gesto clamoroso se vota
no
all'estensione di un diritto. Il discorso della flessibilità non è
assolutamente quello del 18. Quell'articolo è la semplice, banale, ovvia
tutela di poter essere licenziato solo se c'è un motivo. Non credo che
questa
tutela sia un appesantimento dell'ossatura economica italiana. Ti direi
invece che, oggi, essendo proprio la piccola-media impresa il soggetto
dominante, mi sembra sacrosanto estendere anche ai lavoratori in questione
questa tutela. Per quanto riguarda la flessibilità, la cosa si fa più
complicata. Tu me la inserisci in un "progetto" di allegerimento dei vincoli
all'impresa. Io potrei inserirla in una "destabilizzazione" della vita dei
lavoratori. Qua se ne discute poco, da un punto di vista "ideale". Dipende
da
dove la guardi. Allora si cerca di "addolcire" questa insicurezza, data
dalla
flessibilità, con delle tutele per chi lavora. E tu non vorresti darle a
quelli che sono più soggetti a questa insicurezza? Indubbiamente il
centrosinistra si è mosso nel senso della flessibilità in questi anni. Ti
faccio un vecchio esempio, le gabbie salariali al sud. Hanno portato nuova
occupazione? Ci sono poi oggi i contratti di formazione, in varie forme, che
servono ad "inserire" nel mondo del lavoro i giovani. E anche questi
andrebbero tutelati, come segnalato nell'ultima campagna della Cgil (mi pare
"tu togli, io firmo"). Spacciarmi la flessibilità come "inserimento" è
dunque di poco conto. La flessibilità è una "costante" in questo progetto di
mondo del lavoro. Come l'incertezza per chi la subisce.
Hai ragione quando dici che si può "ragionare" in termini di flessibilità.
Il mio non era certo un voler dare patenti di "ragionevolezza". Ma solo ed
esclusivamente esprimere, come mio diritto (ed ex-dovere), un giudizio da
cittadino elettore. Se poi torniamo alla coalizione, il discorso è ancora
più semplice. Bisogna scegliere con chi stare. Non è una frase manichea,
solo per fare prima. Bisogna scegliere chi deve essere tutelato. Detto
questo vorrei le prove che l'articolo 18 sotto i 15 dipendenti sia un peso
verso le imprese. Parliamo di contratti a tempo indeterminato, non dei
contratti di formazione. Parliamo dell'obbligo, per il padrone, di indicare
una causa per il licenziamento. Scusa la polemica, ma mi sembra una tutela
necessaria per distinguerci, almeno un pochino, dal Far West.
Sul metodo invece ci sarebbe da discutere. Che possibilità ha questo
referendum, che conseguenze in caso di sconfitta, come si inserisce
nell'attuale progetto di smantellamento dei diritti dei lavoratori. Tutte
domande a cui ognuno può dare la sua risposta. Ma non mi sembra questo il
tema
del tuo messaggio. La tua risposta voleva ribadire la legittimità di votare
no. Ovviamente, mica faccio i referendum al 100% come l'ex-amico Saddam.
Solo che, se una coalizione di centrosinistra mi viene a dire "no ai
diritti", permettimi di ritenerlo clamoroso. Io lavoratore dipendente, che
già mi devo subire tutto quello che la mia condizione comporta, devo sentire
pure i "miei" rappresentanti dirmi che io sono di serie b...Probabilmente
questo discorso vale ancora di più per alcune "forme" di lavoro. Si fa un
gran parlare, sempre nella Cgil, dei famosi CoCoCo. Perfettamente d'accordo,
tanto è vero che c'è anche la mia firma in quella campagna. Ma da questo a
dire che sono contrario ad estendere l'articolo 18 ce ne passa. Posso capire
la posizione "non voto perchè spero nel non quorum", fatto da chi ritiene
certa la sconfitta. Ma dichiarare che certi lavoratori non devono essere
tutelati, e farlo in nome di un progetto che proprio a quei lavortaori sarà
"fatto pagare" mi sembra clamoroso. Indipendentemente dalle eventuali, e
forse ancor più clamorose, posizioni trasversali.
Un saluto
Alesssandro Nava

 bisogno di stabilita'.
Troppo facile dire così, una frase come la tua la interpereto così: "Non
importa come si governa purchè si governi", perdonami ma sarebbe veramente
tragico, anzi a questo punto preferirei i governi della prima
repubblica...quindi spiegati un pò meglio. :-)
Poi dai parliamoci chiaro, non sarai mica tanto fiero di essere con uno come
Bossi, che minaccia tutti i giorni una crisi di governo.
                    Saluti Michele

 wrote in message
Hxm6a.303675$AA2.11...@news2.tin.it...
Prima di passare al quoting del tuo messaggio ti dico una cosetta: ma hai
letto quello che ho scritto? La mia era una critica a Bertinotti, in quanto
le sue posizioni sono puramente demagogiche e poco costruttive. Mentre tu
cosa fai? sfoghi le tue frustrazioni qualunquistiche su di una persona che
non conosci e non ti ha fatto niente...anzi per alcune cose la pensa come
te.
Adesso passiamo al quoting!!!
"Giusto....essere contro la guerra è proprio vetusto! Ma che vogliono ancora
questi comunisti? Ancora con la storia della tutela dei lavoratori!"
Ma cosa dici, forse è giusto appoggiare una guerra senza neanche provare ad
evitarla? Perchè i lavoratori (pur non condividendo alcune posizioni RC) non
vanno tutelati? Forse nel tuo piccolo cervello di qualunquista non riesci a
capire che, quelli che tu chiami padroni, hanno schiere di operai che, con
il loro sudore, gli permettono di comprarsi la barca di 20 metri. Il
problema sta tutto nel fatto che neanche i datori di lavoro hanno una
considerazione così bassa degli operai come hai tu.
"Uè...e il mercato? Sveglia gente! cosa c'entrano poi i diritti degli
immigrati...quelli in fondo si devono accontentare...vabbè essere buoni,
però non guastarsi troppo i favori dei padroncini! "
I diritti degli immigrati sono importanti come quelli degli italiani che
negli anni passati sono andati all'estero per lavoro e sono stati accettati
in modo corretto da molte nazioni, escludendo l'Argentina, dove ci hanno
sterminato (governo di destra), mai sentito parlare di "desaparesidos"?
Ripeto sei una qualunquista di basso rango.
"E poi questa noia dell'antiamericanismo...eh si che i governi americani
hanno appoggiato, foraggiato, le dittature più sanguinarie,  le guerre più
feroci (vedi Israele, vedi Iraq-contro-Iran) ma oggi siamo tutti americani!"
Ho forse parlato di antiamericanismo? Oltre tutto il topic di partenza non
citava nenache il problema "pro o contro gli USA", ma parlava di una
semplice e banale questione elettorale, quindi confermo l'inopportunità del
tuo stupido topic. Siamo tutti americani ??????????????? Ma cosa vai
dicendo, ci siamo battuti per un europa unita, per una moneta unica, e tu
vieni a dirmi che siamo tutti americani? Ma per favore parla per te, io sono
un italiano europeista e riformista...poi sentiti tu americana e magari pure
a favore della pena di morte.
"Complimenti compagni (posso dirlo o è "vetusto"?), queste posizioni mi
chiariscono perchè non ho votato per l'Ulivo  alle ultime elezioni, perchè
non voterò più (l'ho fatto una volta e mi sono sbranata le mani) per un
nuovo governo che si dica di sinistra e poi spalanchi le porte a riforme del
mercato del lavoro che se poco si azzardano a farle i tirapiedi di Berlusca
si beccano manifestazioni da 2 milioni di persone; un governo che è andato a
braccetto con smantellamento di sanità e istruzione pubblica, tanto per
compiacere le aree più reazionarie della Chiesa e quelle più moderate dello
schieramento.
Con queste premesse altro che nuovo Ventennio!"
Conclusione idiota di un post idiota, no cara mia non è vetusto dire
compagni, perchè in Italia essere compagni vuol dire essere antifascisti e
anti nazisti, e per quanti mi riguarda sono anche contro il comunismo che ha
fatto milioni di morti nell'est europeo.
La sinistra che safascia la scuola e la sanità...guarda facciamola finita,
perchè forse sono più stupido io a rispondere ad una qualunquista di basso
rango.
Ricordati che gli sfoghi sono leciti (per adesso siamo in democrazia), ma
almeno azzecca il topic giusto perchè altrimenti fai figure di m***a a go
go.

"Prima di passare al quoting del tuo messaggio ti dico una cosetta: ma hai
letto quello che ho scritto? La mia era una critica a Bertinotti, in quanto
le sue posizioni sono puramente demagogiche e poco costruttive"
Ma dalle parti dell'Ulivo ormai non si capiscono più manco le provocazioni? Bastava leggere con più attenzione per accorgersi che era ironico. Vabbè ho capito...tirate fuori un pò di grinta solo se pensate di discutere con un fascista. 
Mi pare che sei stato tu a dire che è "vetusto" difendere l'articolo 18, che con Bertinotti non si riesce ad avere un dialogo costruttivo. D'altra parte quelli come Moretti, esprimendo una opinione di un provincialismo ridicolo, affermarono che a far vincere Berlusconi era stato Bertinotti (leggi: glielettori di Rifondazione). Preciso la mia posizione: HO VOTATO RC. 
Per giunta senza eccessiva convinzione perchè se non ci fosse stato il  problema delle liste civetta, probabilmente, ci sarebbe stata un'alleanza con l'Ulivo. Ed io non avrei votato.
"Ma cosa dici, forse è giusto appoggiare una guerra senza neanche provare ad
evitarla? Perchè i lavoratori (pur non condividendo alcune posizioni RC) non
vanno tutelati? Forse nel tuo piccolo cervello di qualunquista non riesci a
capire che, quelli che tu chiami padroni, hanno schiere di operai che, con
il loro sudore, gli permettono di comprarsi la barca di 20 metri."
Io dico no alla guerra senza se e senza ma. Quanto ai lavoratori, il mio piccolo cervello qualunquista mi fa pensare che l'articolo 18 sia una tutela necessaria per tutti, soprattutto in un momento in cui, grazie al governo di centro-sinistra, proliferano contratti cuciti addosso ai padroni, che, secondo me, durante la scorsa legislatura non hanno certo avuto problemi di "piazza", anzi, hanno agito quasi indisturbati. Ci voleva Berlusconi per fare svegliare Cofferati! E finalmente!
"Il problema sta tutto nel fatto che neanche i datori di lavoro hanno una
considerazione così bassa degli operai come hai tu"
Mi dispiace deluderti: i padroni, se non ci fossero state le battaglie per i diritti, avrebbero spinto per condizioni di lavoro impossibili. E sai perchè hanno accettato, nei limiti, di estendere certi diritti in passato? Perchè chi lavorava doveva anche comprare, altrimenti niente mercato-niente profitti.
"I diritti degli immigrati sono importanti come quelli degli italiani che
negli anni passati sono andati all'estero per lavoro e sono stati accettati
in modo corretto da molte nazioni, escludendo l'Argentina, dove ci hanno
sterminato (governo di destra), mai sentito parlare di "desaparesidos"?"
Che gli emigrati italiani siano stati accettati...mah...dovresti leggere un pò di più sull'argomento. Purtroppo una delle strategie del capitale è stata sempre quella di mettere gli uni contro gli altri i poveri cristi. Strategia spesso riuscita. Gli italiani non sono sfuggiti alla logica del "lavoratore straniero che ruba il posto al locale". Quanto ai desaparecidos, forse dovreste ricordare allo stato maggiore dell'ulivo che la Chiesa cattolica ha avuto, in quella vicenda, delle responsabilità di cui pochi parlano. Non so se hai mai sentito parlare di Pio Laghi, nunzio apostolico del Vaticano nel periodo della dittatura e intimo amico dell'ammiraglio Massera, uno dei più feroci militari di quel periodo. Sottolineo questo dato perchè il "compagno" D'Alema era in piazza S. Pietro il giorno della santificazione di Escrivar de Balaguer. Non so se hai mai sentito parlare dell'Opus Dei e dei suoi traffici.
Per il resto, non è affatto vetusto per me chiamarsi compagni. Ribadisco: bastava leggere meglio per capire che era ironico e per capire la mia posizione. 
Io non mi sento né americana, né europea, né italiana. Mi sento dentro una cittadinanza diversa che è quella della sinistra che combatte per i diritti dei più deboli. Non sono riformista perchè oggi significa sbarazzarsi di quelli che dalle vostre parti si chiamano gravami sugli imprenditori, dalle mie si chiamano diritto ad avere un'esistenza dignitosa.

 wrote in message
3FF6a.229331$0v.64...@news1.tin.it...
"Ma dalle parti dell'Ulivo ormai non si capiscono più manco le
provocazioni?"
Quando non siamo faccia a faccia, ma per mezzo scritto, è molto difficile
capere le ironie. Ho riletto il tuo post, e non si capisce assolutamente la
tua ironia, anzi...
Mi spiace se sono stato cruento, perchè in molte cose la vediamo allo stesso
modo, per altre no.
                                        Saluti Michele

 Cofferati va bene come leader ma, ripeto, non si vince solo con i Leader.
No ha me non va bene, io rivoglio Prodi.
Il cinese non mi piace perchè, volenti o nolenti il mercato del lavoro va
rivisto e lui ha delle posizioni troppo radicate e quindi il ceto medio
scontento del polo non voterà mai l'Ulivo.
                Saluti Michele