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Titolo: distanziali e sotto/sovrasterzo

ciao all.
sulla impreza ho, da prima dell'inverno, messo su 4 distanziali da
20mm ciascuno.
in inverno non mi sono accorto di sostanziali differenze, visto e
considerato la morbidezza delle invernali su asfalto e che su neve
comunque la scodata c'� sempre, ma ora che il bel tempo lo permette,
mi ritrovo con una macchina che mi pare ben pi� sottosterzante di come
me la ricordassi dall'estate scorsa.
le differenze sono, appunto, i distanziali e le gomme: passato dai
b'stone re050 (che da met� della loro vita erano diventate piuttosto
scivolose) ai continental csc3.
le csc3 sembrano molto pi� morbide di spalla delle re, sono pi� comode
cos� come pi� affidabili sul bagnato, per quello che ho potuto
provare. come gi� detto sono tutto tranne che gomme sportive: la
tenuta non � quella delle re da nuove, fischiano allegramente da molto
prima che arrivino al loro limite, ecc ecc...
la domanda che mi pongo �: l'aumento sensibile di sottosterzo che io
mi trovo a "sentire" �:
- causa delle gomme con maggior deriva / spalla pi� morbida
- causa dei distanziali
- frutto della mia immaginazione
...voi che dite?
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D

 - frutto della mia immaginazione
Per quel che riguarda i distanziali basta toglierli e vedere che effetto 
fa. Come mai li hai messi?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

fa. Come mai li hai messi?
estetica. solo estetica.. non mi piacevano gli pneumatici cos� in
dentro rispetto ai passaruota :-(
lo so che � una cazzata farlo per questo motivo, ma cos� mi gusta di
pi�..
tra l'altro quando si � al limite in curva e c'� un avallamento,
davanti sfrega leggermente nella plastica... O:)
stavo appunto cercando dei cerchi che mi permettessero di togliere i
distanziali, ma trovarne che siano carini sulle linee dell'impreza non
� semplice.
avendo su le torrette, montare e smontare i distanziali non � cosa da
10 minuti, purtroppo.. quindi ho preferito prima postare :-)


 10 minuti, purtroppo.. quindi ho preferito prima postare :-)
Tornando seri: quando con 'ste cose ci giocavo, mi son reso conto che 
contano talmente tanto anche piccole variazioni (specialmente se 
l'assetto di serie non � nel punto centrale della zona d'equilibrio) che 
� meglio stare molto attenti a quel che si fa. E non mi riferisco solo 
alle variazioni d'assetto, possono pure esserci problemi di resistenza 
meccanica.


> ...voi che dite?
Butta i distanziali.
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 

Butta i distanziali.
chiaro e conciso :-)
quindi dici che anche i cerchi con et pi� basso sono da evitare?


 quindi dici che anche i cerchi con et più basso sono da evitare?
L'effetto è identico, quindi...
Prova comunque a toglierli e vedi se con le gomme che hai ora migliora.
Poi decidi.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 è semplice.
Eccoli qui:
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/wheel/
 gli Advan Racing sono i piu' 
comprati tra i possessori di Impreza.
Ciao, Alex.
-- 
Xavier: "Excuse Me, I'm Charles Xavier".
Wolverine: "Go Fuck Yourself!"
(JPN, 400+, 40) 

L'effetto è identico, quindi...
In realtà volevo sapere se Kamox dicesse di togliere i distanziali in
quanto tali (anch'io avevo una certa tara mentale e mi son quasi
sempre rifiutato di montarli), oppure se semplicemente dicesse di non
allargare la carreggiata.
ciao!



http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/wheel/
grazie! quando la connessione si decide a ripartire dignitosamente,
vado a vedere! :-)


meccanica.
Beh spero che oltre a rovinare anzitempo i cuscinetti, nient'altro
accada.. 8-| almeno sulla prima corsa, che aveva carreggiate allargate
di almeno 3cm per parte, nient'era successo tranne un cambio di
cuscinetti al posteriore, ma credo >150mila km..
cos'altro potrebbe capitare?


 cos'altro potrebbe capitare?
Verosimilmente nulla. Non � che voglia fare del terrorismo... ma io 
ormai sono vecchio (con le k) e non me la sento pi� di fare modifiche 
che potrebbero, per dire, far nascere polemiche "assicurative".
Una volta giravo tranquillo con la Vespa 50@125, oggi non lo farei pi�.
Ciao!


che potrebbero, per dire, far nascere polemiche "assicurative".
capito :-) beh in parte sento anch'io di esser vecchio (sempre con le
k), e mi chiedo quanto fossi stronzo anche 10 anni fa. Però qualche
mia bischerata continuo a farla, quindi evidentemente non mi sono
invecchiato ancora abbastanza! 8)
ciao!


 invecchiato ancora abbastanza! 8)
Del resto, a quanto mi risulta qualche anno meno di me ce l'hai :P


> quindi dici che anche i cerchi con et più basso sono da evitare?
Mettiamola cosi': pensi di saperne piu' degli ingegneri Subaru?
Capirei modifiche all'assetto se andassi in pista (e comunque non
sarebbero i distanziali, che oltretutto aumentano le masse non
sospese). Ma a che serve allargare le carreggiate se vai su strada?
Vai a sminchiare l'assetto, che e' materia notoriamente delicata e
complessa, senza un motivo peraltro... boh...
Metti quattro Neova AD08 se proprio vuoi diminuire il sottosterzo o
magari monta delle camber plates. Ma poi vai da un assettista bravo.
--
Kamox

magari monta delle camber plates. Ma poi vai da un assettista bravo.
ecco, a variare il camber potrei anche farci un pensiero (anche se al
75% faccio autostrada, nel restante 25% riesco a smozzicare la spalla
degli pneumatici), per le neova o altre gomme, non voglio certo
cambiare 4 treni all'anno :-)
d'altronde la scelta dei csc3 già ti può far pensare che è stata
controcorrente, cioè alla ricerca di una gomma che non fosse un sasso
ma che nel contempo potesse essere più comoda degli RE050 di serie.
ripeto: sto cercando la causa delle sensazioni di maggior sottosterzo
ed ho chiesto se potesse derivare dai distanziali, non ho scritto che,
al contrario, ho messo i distanziali per cercare di ovviare al
sottosterzo :-)


 Mettiamola cosi': pensi di saperne piu' degli ingegneri Subaru?
Subaru permette montaggio di cerchi da +35 a +55 ha anche cerchi in opzione 
con differente offset e canale.
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 vogliono delle buone braccia.
Visto che si sta parlando di differenziali, non so se avete visto
l'incidente di Massa all'ultimo GP del canada (
http://www.youtube.com/
watch?v=mLE9T5WF6_E al secondo 20): con le ruote di destra va dove la
pista e' piu' bagnata e l'auto gli parte sbandando verso sinistra.
Ipotizzando un differenziale abbastanza bloccato (in realta' non sono
aggiornato su come siano adesso quelli delle F1) non avrebbe dovuto
invece sbandare verso destra (la ruota destra slitta, il differenziale
si blocca e trasferisce coppia alla sinistra che "spinge" l'auto)?
Puo' essere che la minima sterzata verso sx a cui era sottoposta
l'auto in quel momento sia la causa?

pista e' piu' bagnata e l'auto gli parte sbandando verso sinistra.
mi pare che il tutto abbia inizio non durante la prima parte del
sorpasso ma quando massa sta sterzando verso sinistra per ritornare
sull'asciutto. La velocit� � alta e la macchina ha un'imbardata in
senso antiorario (vista dall'alto); massa corregge e la macchina parte
a destra. giusto?
a me pare un "normale" acquaplaning al posteriore, bloccante tante o
poco che sia..
ciao


 anche cerchi in opzione con differente offset e canale.
Sì ma queste modifiche non sono senza conseguenze... anche Porsche ti
vende distanziali da 3 cm per lato e/o cerchi con canali e ET vari a
parita' di modello ma non e' detto che sia una buona cosa montarli ;)
il dato "di serie" credo sia il valore ottimale per un uso non
specialistico, non andrei a pasticciare inutilmente.
Tornando alla causa del sottosterzo, anche le Continental hanno la
loro bella responsabilita' imho.
--
Kamox

 parita' di modello ma non e' detto che sia una buona cosa montarli ;)
Potrebbe anche migliorare no? Qui Subaru ti vende anche i semiassi per 
modificare tutto.


centimetri, tu ne hai aggiunti 2... � il 10% in pi�.
Ecco, io ho i cerchi in lega non originali da 15 pollici con ET 37,
mentre gli originali (sempre 15 pollici) hanno ET 43 (in pratica �
come se avessi 6mm di distanziali). Per� i cerchi in lamiera originali
da 14 pollici (sui quali ora ho montato le gomme invernali) hanno ET
36, quindi, se non ho preso un granchio, con i cerchi in lega che ho
io le sospensioni (riguardo al discorso sul braccio di leva)
dovrebbero avere le stesse sollecitazioni che avrebbero con i cerchi
in lamiera, giusto?
Da quanto ho capito la misura delle gomme e la larghezza del canale
non dovrebbero influire sul ragionamento del braccio di leva, comunque
se dovessero servire: 175/65R14 e 185/55R15 le misure delle gomme,
5.5, 6 e 6.5 i canali rispettivamente dei cerchi in lamiera da 14
pollici, dei cerchi in lega originali da 15 e dei cerchi in lega
aftermarket che ho io.
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 non dovrebbero influire sul ragionamento del braccio di leva,
CUT
no non influiscono perch� l'offset (ET) � espresso rispetto al centro 
del canale.
Che poi la casa costruttrice, nella sua infinita saggezza (...), 
prescriva offset diversi a seconda della dimensione del canale ci pu� 
anche stare.
Comunque, nel tuo caso, direi che variazioni cos� modeste non cambiano 
le cose in modo percepibile.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

le cose in modo percepibile.
E comunque, con i cerchi aftermarket (ET 37) le sollecitazioni sulle
sospensioni che possono essere influenzate dall'offset dovrebbero
essere identiche a quelle che si avrebbero con i cerchi in lamiera
originali (ET 36), giusto?


 originali (ET 36), giusto?
Giusto :)


ciao all.
mi autorispondo a questo da me iniziato thread, visto che in occasione
della visita al nurburgring dei giorni scorsi ho tolto tutti i
distanziali.
la macchina è tornata ad essere molto più equilibrata, mentre i limiti
dei csc3 si sono ancor più evidenziati: poca tenuta, flessibilità
della spalla che dà una sensazione di galleggiamento abbastanza
fastidiosa (pur avendo il servosterzo elettrico ritengo lo sterzo
abbastanza comunicativo).
a parte il comportamento in pista, per strada l'inserimento in curva è
risultato migliore, ed in generale l'auto è tornata ad essere più
equilibrata. La tenuta dei csc3 è davvero bassa se confrontata con i
bridgestone 050 di serie.
non credo sia effetto placebo, in quanto ormai ero convinto che la
"colpa" del cambiamento di comportamento fosse interamente da
attribuire agli pneumatici, ed i distanziali li avevo tolti per
"alleggerire" il lavoro di tutte le parti meccaniche coinvolte (come
da post di 8tto), che avrebbero subito un ulteriore stress aggiuntivo
con il tarmac della pista.
grazie a tutti, ciao.
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 15
            Subaru Impreza D