Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Un libro da leggere...mille dubbi che sorgono!!

Un pò di tempo fa mi sono imbattuto in una pubblicazione in cui si
menzionava la voce secondo cui il virus dell'HIV NON PROVOCA l'aids...preso
dallo sconcerto ho deciso di fare alcune ricerche...spulciando quà e là
nelle librerie eccomi davanti un nuovo testo:
AIDS. IL VIRUS INVENTATO di Peter H. Duesberg, edizioni Baldini Castoldi
Dalai editore S.p.A. (2004)
tradotto dall'originale "Inventing the AIDS Virus" (1996).
Ecco che lo leggo a fondo e tutto d'un fiato...ed alla fine non si può non
rimanere sconcertati ed allibiti per quanto scritto. L'autore (che è uno dei
microbiologi più autorevoli esistenti sulla faccia della Terra, membro della
National Academy of Sciences americana, Docente di Biologia Molecolare e
Cellulare presso la University of California a Berkeley) asserisce con dati
certi ed incontrovertibili, che il virus dell'HIV NON CAUSA L'AIDS!! E
contemporaneamente espone la SUA teoria sulla diffusione dell'AIDS. E' un
libro che vi consiglio di leggere, davvero!!

 ha scritto nel messaggio
news:c7ZTd.69012$2h5....@tornado.fastwebnet.it...


Zero-G ha scritto:


Adesso che hai letto tutto, leggi anche questo:
http://www.npsitalia.net/modules.php?name=News&file=article&sid=32
http://www.npsitalia.net/modules.php?name=News&file=article&sid=24
http://www.npsitalia.net/modules.php?name=News&file=article&sid=25
così poi confronti.
Ciao Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Che vuoi farci, Paolo... basta dire che al mondo c'è pure chi nega che i
lager nazi siano esistiti davvero e sostiene che la shoah sia una "bella"
invenzione...
Gli è che nessuno di questi zeloti che affermano senza ombra di dubbio la
non-esistenza del virus HIV ha ancora avuto le palle di introdurre dentro di
sè il virus stesso per dimostrare la bontà e la verità di tali teorie.
Nel frattempo, un sacco di gente affascinata dalle teorie negazioniste e
stanca di preoccuparsi di mettere sempre e comunque in atto le necessarie
misure di prevenzione (e fors'anche per quel delirio d'invulnerabilità che
ci fa pensare che certe cose succedano sempre agli altri ma non a noi...) si
espone al contagio e, in Italia, 10 persone al giorno legano
indissolubilmente la loro esistenza al virus dell'HIV.
Vabbè, dirà qualcuno, ammesso che il virus esista davvero è mai possibile
che se solo 10 persone al giorno in tutta Italia rimangono fregate debba
succedere proprio a me?
Domanda ragionevole, se non fosse che tutte e 10 le persone che ogni giorno
in Italia vengono contagiate pensano esattamente la stessa cosa: è mai
possibile che debba succedere proprio a me?
Ci pensi bene chi vuole fidarsi delle teorie di Duesberg: ammesso che sia
vero che non c'è la prova provata dell'esistenza del virus HIV, proprio per
questa ragione (la mancanza di prove) il principio di cautela dovrebbe
spingerci a mettere SEMPRE E COMUNQUE in atto tutte le misure di
prevenzione.
È surreale che ci sia chi è disposto a morire pur di non far costruire un
impianto per il trattamento dei rifiuti o un termovalorizzatore nel proprio
comune di residenza per il timore di un impatto ambientale negativo e chissà
quali danni per la salute pubblica (come se i tedeschi che si prendono a
casa la rumenta campana fossero degli scemi...) e magari allo stesso tempo
pensa che l'HIV non esista...
Personalmente mi porrò dubbi sulla reale esistenza del virus HIV solo il
giorno in cui chi sostiene che non esiste se lo inietterà e rimarrà
sieronegativo. Ma perchè diavolo dovrei credergli sulla parola?!? Forniscano
uno straccio di prova o un'evidenza clinica convincente, dopodichè ne
possiamo discutere
.
Fino a quel giorno continuerò a pensare che il virus esista eccome, che le
vie di contagio siano quelle universalmente accettate da 23 anni a questa
parte e continuerò a stare vicino al mio compagno sieropositivo e ad amarlo
perchè la forza dei sentimenti che provo per lui è più grande della paura,
che pure ho, di rimanere contagiato nonostante le misure di prevenzione.

 mondo!
Grazie, auguro lo stesso a te :-)

 sè il virus stesso per dimostrare la bontà e la verità di tali teorie.
Se leggi qui c'è stato un medico che ha fatto questa follia nel lontano
1993:  :o(
http://www.oikos.org/aids/it/cor3.htm


 era solo per stimolare la lettura di un libro diverso dal solito!
Questo libro e questo argomento appaiono periodicamente su questo ng,
esposti soprattutto da persone hiv+ perfettamente sane ed asintomatiche da
molto tempo, che si pongono dei giusti dubbi sulle loro condizioni di
salute.
Anche io me li sono posti, e per molti anni (la lunga latenza del virus è
uno degli argomenti più discussi) ma allo stesso tempo ho sempre preso le
mie precauzioni. 
Contemporaneamente mi reputo un fortunato: la maggior parte delle persone
che si trovavano nella mia/nostra situazione negli anni '80, non ci sono
più e nonostante le teorie di Duesberg, se ci fossero stati i farmaci,
gran parte di loro ci sarebbero ancora.


"Ponn Farr"  ha scritto
ho persi il tuo post di prima,in cui parli della tua/vostra
situazione......tifo per voi!!!! Semplicemente! Anche se non serve a niente!
Sei un grande!

 Paolo
Già, che si sappia solo il Dott. Robert Willner e il suo collega nigeriano
l'hanno fatto.
A parte che Willner ha solo punto il dito di un S+ con un ago e poi si è
punto la mano, quindi è da vedere quanto sangue fosse rimastgo attaccato
all'ago e quanta carica virale avesse.
Come sta adesso? Si sa nulla della sua situazione?
Rimangono tuttavia le domande di fondo: ma tutte le persone che vengono
contagiate come lo prendono, il virus?!?  Per quale ragione in Africa stanno
scomparendo ben tre generazioni?
È così incredibile che esista l'HIV?  Il campione più antico di questo virus
risale al 1959, ben 45 anni fa... e da 23 anni si sa come agisce e come si
trasmette: Possibile che sia tutto inventato?

 scomparendo ben tre generazioni?
Rispondere a questa domanda fa vergognare di essere uomini: semplicemente
perchè non hanno i farmaci.



Ecco, Paolo, mi spieghi com'è possibile non rilevare il virus dal
sangue, però riuscire a determinare una certa viremia?
Non sono in contraddizione ?
boh...
ciao
ary

 Paolo
Esatto... la ragione č solo quella. Una mia amica č medico in Zimbabwe e ho
informazioni di prima mano: come dicevo in un altro post, lŕ muoiono i
bambini perchč non c'č una scatola di Bactrim per curare una banale
infezione intestinale, muoiono gl'ipertesi perchč non c'č un diuretico che
aiuti ad abbassare la pressione, muore un sacco di gente per via dell'AIDS
o, se vogliamo negare l'esistenza dell'HIV, questa gente muore perchč non
puň assumere un cocktail di farmaci antiretrovirali che tiene alti i CD4 e
abbassa il numero di copie per millimetro cubo di sangue di qualcosa che
alcuni uomini di poca fede con le fette di salame sugli occhi si ostinano a
chiamare Human Immunoideficence Virus e che entra nel sangue della gente
prevalentemente attraverso i rapporti sessuali non protetti con persone che
giŕ ce l'hanno
Rapporti sessuali protetti da che, poi, se non ci sono i profilattici? E
anche se ci fossero, dove grazie a Dio non c'č la Chiesa a proibirne l'uso
non c'č la cultura per usarli, perchč una donna che non fa figli č una
nullitŕ per la famiglia e per il gruppo sociale a cui appartiene e un uomo
che non ha figli viene considerato non virile.
In molte zone dell'Africa l'aspettativa di vita di una ragazza SI DIMEZZA
nel momento in cui diventa sessualmente attiva, i neonati s'infettano alla
nascita e si salvano solo gli anziani non piů attivi sessualmente, sempre
che non vengano infettati in altri modi.
Questo č lo scenario che in un futuro non troppo lontano si prospetta per
l'Africa... e magari qualcuno in Padania č pure soddisfatto di vedere che la
Provvidenza gli risolve il problema dei "negher".
Le tanto demonizzate terapie antiretrovirali lŕ nemmeno sanno cosa siano e
se anche fossero disponibili ne servirebbe una quantitŕ tale che per molti
Paesi sarebbe impossibile pagarle.
Torna la domanda dell'altro post: di che si ammalano quei milioni di
persone?  Come mai chi fa sesso e soprattutto le donne vede dimezzata la sua
aspettativa di vita perchč č quasi certo che s'infetterŕ di una malattia che
si contrae facendo sesso non protetto e che si cura con un cocktail di
farmaci antiretrovirali?
Vogliamo ancora insistere nel sostenere che il virus non esiste?  Siamo di
fronte a un caso d'isteria collettiva su scala mondiale in cui gente di
tutte l'etŕ (inclusi i neonati!!), estrazione sociale e di qualsiasi Paese,
anzichč vedere le madonne che piangono sangue o la faccia di S. Pio da
Pietralcina nelle macchie di umiditŕ sui muri, manifesta una caduta delle
difese immunitarie che conduce alla morte causata da infezioni
opportunistiche perchč senza 300 dollari al giorno da spendere in farmaci
antiretrovirali non possono curarsi?
Vogliamo davvero continuare a negare l'evidenza?  A negare che il virus HIV
esista?  Quod capita tot sententić, ognuno pensi ciň che vuole, ma non č
negandoli che i problemi si risolvono...

 ary
Ciao Ary, 
la viremia determina il numero di copie di virus esistente nel sangue.
Piů č alto il valore della viremia, piů copie di virus sono presenti nel
tuo sangue. 
Per i metodi tecnico-scientifici di rilevazione, rimando a qualcuno degli
esperti che ci leggono...
Ho letto che stai valutando la terapia, come stai? (intendo fisicamente e
psicologicamente)


 Paolo
Non so.
Fisicamente sto bene.
Ma non so se voglio continuare con questa farsa di vita.
Forse č ora che mi ricongiunga ai miei antenati.
Non ho piů niente da scoprire, e tutto mi annoia.
Tu come stai piuttosto?
L'ha risolto il problema dell'acufene?
Spero di sě.
ciao
ary


 anni, e col Boia, e con la gente fuori che ci gode...))
A che popolo ti riferisci?  Dai dettagli che citi mi verrebbe da pensare
agli americani...
Io non ce l'ho con nessun popolo in particolare, nè sono dalla parte di
qualche altro popolo per partito preso. Non sono sicuro della bontà di
nessuno così come non sono sicuro della cattiveria di nessuno. Generalizzare
è cosa assai poco saggia e per nulla logica.
Non ci sono popoli buoni e popoli cattivi, ci sono singoli buoni e singoli
cattivi, idee buone e idee cattive, gente che rispetta gli altri e gente che
non lo fa.
Personalmente sono contro la pena di morte in ogni caso: nessun crimine può
giustificarla, nemmeno il più odioso. Io vorrei che della pena di morte si
perdesse anche il ricordo...

 ary
Si fa sentire ancora, ma non cosě forte come prima; nonostante tutte le
funeste teorie espresse, credo ci sia stato una grossa componente
psicosomatica provocata da tensioni e stress.
La primavera si avvicina e gli alberi del mio prato fioriranno presto;
siamo riusciti a salvare un bell'abete argentato, ha tutta l'aria di
provare gratitudine.
Ciao
Paolo


 Paolo
Bene, Paolo.
A te lo posso dire...
Ho deciso di non prenderla, la terapia, perchč solo il pensiero di
cominciarla mi fa stare male.
Ho deciso un altra cosa, perň. Di muovermi.
Fino ad ora non ho mai preso seriamente in considerazione il problema,
rimandavo e basta. Non era l'atteggiamento giusto.
Non me ne frega un cazzo di quello che dicono i dottori, gli esami, i
numeri, la scienza ufficiale, e il terrorismo ufficiale.
E' una scelta mia, e basta.
Io mi sento bene. Il mio corpo lo sento solo io, e mi sento bene.
Casomai le decisioni da prendere sono altre. Smettere di fumare, il
sonnifero la sera per dormire, ecc.. e di cominciare seriamente una
cura alternativa.
Tutti sono animati da buone intenzioni, e lo capisco.
Ma alla fine la decisione spetta a me.
Ho persino mollato quell'uomo che non mi dava piů niente. La
depressione deriva da questo, devo trovare altre cose per cui valga la
pena di stare bene e combattere.
Ho fatto un sogno strano.
Se vai su it.discussioni.sogni, come ho visto, saprai di cosa sto
parlando.
Ho vinto io. Ancora una volta.
o meglio...ha vinto qualcos'altro.
Non verrň piů su questo N.G. E' l'ultima volta.
Non voglio piů farmi condizionare da niente e nessuno.
Ciao
ary


 pena di stare bene e combattere.
..e allora cercale, la depressione è una brutta bestia, ti rafforza la
visione di tutto quello che è negativo e ti acceca su tutto ciò che è
positivo, scuotiti e prenditi a schiaffi anche nella realtà, forse era
questo che quel sogno ti voleva dire.
Fuori nevica, il prato e gli alberi sono tutti bianchi, è notte e c'è una
luce surreale che penetra dall'esterno, sembra che tutti gli astri
riflettano la loro luce sulla neve.
E' sempre strana la neve, ti ricordi?
Ieri mi è capitata questa frase sotto gli occhi:
"Chi vuole realizzare un sogno, deve essere più vigilante degli altri e
sognare più profondamente." 
E' vero, i sogni si possono realizzare, ma bisogna essere forti,
determinati e vedere la meta con la luce e non con il buio.
In questo momento hai bisogno di tutta la tua forza e di tutte le tue
energie e soprattutto di tutta la tua chiarezza.
Ciao
Paolo


Eppure si muove....
E voi, con le vostre testimonianze siete il sole che splende in questo
freddo gelido.
Perché anche la medicina ufficiale non prova ad una integrazione
nutrizionale facendo un bel doppio cieco tra carotenoidi e viremia da Hiv?
Saluti
Francesco

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Cosa sono i carotenoidi?
Di certo ci sono tante altre cose.
Ho parlato al telefono con un S+ da 21 anni di verona, e mi ha dato
nuova luce.
Lui era stato ricoverato 3 anni fa, con i cd4 a 12 e viremia a
800.000.
L'unica alternativa era la terapia.
E' tornato a casa e ha cominciato a studiare sul serio, su sè stesso.
Non aveva voglia, come me, di dipendere da schifezze, e da dottori
indifferenti, o impotenti, se le terapie ti provocano qualcos'altro.
Sei schiavo a Vita.
Ha cominciato delle cure naturali, a base di Aloe Vera, alga Klamax, e
altre cose, dopo un mese la viremia era azzerata. E i cd 4 erano
arrivati a 100.
Non so...non so...ragazzi. Non è l'unico. Ce ne sono tanti altri.
E' che non vengono quì sopra, a parlarne, e fanno bene, visto l'aria
che tira.
La diffidenza è giustificata, ma solo perchè il lavaggio del cervello
è generale.
E l'unica cosa che posso dire a mia discolpa è che non voglio più
dipendere da niente.
Voglio provare a vivere finalmente in modo naturale.
Ciao e
Buona vita a tutti.
"perchè San Remo è San Remo"
a

 arrivati a 100.
Carissimi amici, quando leggo queste esperienze di persone che riescono a
risollevarsi con le cosidette cure alternative, rimango molto perplesso. Io
sono molto scettico, perchè pure io uso aloe,papaya e none da molto tempo,
ma non ho ottenuto risultati apprezzabili. Eppure ho una incredibile
vitalità e voglia di vivere. Io ho conosciuto molti sieropositivi che invece
preferiscono la cosidetta terapia ufficiale con famaci nuovissimi e moderni
e vi posso assicurare che hanno ottenuto risultati strabilianti.Ho visto i
loro referti e non scherzano. Io ancora non ho iniziato questa terapia,
perchè la dottoressa vuole che prima faccia di nuovo i prelievi il 14 marzo
per monitorare la mia situazione e poi potrò seguire la cura come si deve.
Questa è la mia opinione.
Un carissimo saluto.
Padelu