Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Mi arrrendo? (long)

Dopo svariate nottate insonni perse cercando di venire a capo di
ingarbugliate procedure di installazione, prendo atto che tra Linux e il mio
computer esiste una profonda antipatia (sara' il chipset Via?, sara' la mia
faccia che si riflette nello scherno che non piace al Pinguino? Sara'
l'estate?),. Nonostante qualche primo approccio amichevole, nonostante sia
persino riuscito a giocare a Sim 3000, nonostante abbia provato a
leggiucchiare consigli sul web, alla fine si verifica sempre il rigetto.
Ho provato con Suse 7.1 Red Hat 7.1 Mandrake 7.2 Mandrake 8. Anche se
all'inizio funziona, poi c'e' sempre qualche intoppo.
Il piu' ricorrente, ma non certo l'unico, e' il blocco al boot, mentre
carica il kernel.
Una cosa strana, ad esempio, con Suse, e' che al primo riavvio aveva
funzionato. Al secondo e' morto dvanti a un caricamento di oriologio di
sistema dal cmos. Che dire?
Il problema piu' originale me lo ha dato invece la Red Hat, che in Kde (che
di default non verrebbe nemmeno installato) mostrava un carattere smozzicato
illeggibile, tanto che all'inizio eero convinto di aver di aver impostato
per sbaglio come lingua l'arabo (con Gnome invece no problem, con altre
distribuzione e kde lo stesso no problem, la scheda grafica e' una matrox
g400)
In qualche ora felice ho anche avuto sotto le dita un sistema Linux
funzionante, ma poi c'erano sempre problemi. Ho anche scoperto che in Linux
TUTTO e' complicato, non solo le operazioni piu' sofisticate e raffinate che
magari con winzozz non sarebbero nemmeno possibili ma anche le boiaiate piu'
semplici tipo lanciare un eseguibile o installare un programma. Anche le
spiegazioni che dovrebbero chiarire, in genere fanno venire il mal di testa
a noi poveri newbies.
Sono sicuro che da qualche parte esiste una soluzione a tutti i mali, ma mi
chiedo : ne vale la pena? il rapporto fra tempo necessario per far
fuznionare il tutto e risultati non e' troppo alto?  Ribadisco che parlo
sempre per me stesso, cio' uno che ama il computer e ama smanettarci ma
gradisce anche ogni tanto dei risultati prima che faccia l'alba, per chi
usa il computer per casa e lavoro, per tutto meno che per farci il caffe, ma
non e' interessato a diplomarsi in programmazione , e non ha un server
aziendale da gestire .
Se poi vogliamo metterla sul "filosofico", mi ha colpito negativamente il
fatto che nelle procedure d'instllazione delle distro piu' diffuse compaiono
sbavature banalissime, che evidentemente sono sfuggite al controllo per la
fretta di consegnre il prodotto entro  le scadenze programmate (ad esempio
il floppy di boot dimenticato per strada nell'installazione di Mandrake 8,
that's incredible!), in poche settimane di test si sarebbero sicuramente
potute appianare. E l'incompatibilta' con Via che rallenta il Madrake 8
ammessa, se non sbaglio, dagli mandriakkoni sul support Ng? Ma per tagliare
in tempo il filo di lana non l'hanno corretta: lo stesso modo di fare delle
famigerate software house commerciali, da M$ in  giu'. E allora dov'e' la
differenza? E soprattutto dov'e' la conclamata solidita' e stabilita'
anunnciata ai fedeli da evangelizzare, in infiniti  testi fotocopia? Certo,
poi alla fine tutto si migliora e si mette a posto... anche grazie alla
comunita "open"... Ma anche M$ prima o poi fornisce le patch dei propri bug
(salvo introdurne nuovi). E non mi dite che i soft M$ si pagano: sono i piu'
copiati dell'universo: l'utente "home" usa quello che gli pare a gratis. Per
le aziende e' - giustamente - diverso.
E non venitemi a spiegare che "non e' Linux a crashare" ma l'X server o il
Kde o un software Pincopalllo del cavolo. Tutto giusto in teoria, ma in
pratica per me che cambia? Se non posso usare l'interfaccia grafica, se non
ho un browser internet o un word processor che funziona con gli standard de
facto, io utente utonto quadratico medio di Linux, del Pinguino che me ne
faccio?
Anche Dos era duro a morire, ma se questa e' l'alternativa allora dico
evviva Windows e tutti i suoi riavvii (che magari sono un po' meno frequenti
se si ha l'accortezza di usare Windows 2000, l'unico decente).
Insomma, alla fine sono arrivato alla seguente conclusione, che sicuramente
verra' accettata senza colpo ferire da tutti i frequentatori del Ng
Linux.iniziare e non scatenera' alcun flame ne' provochera' insulti a mia
sorella (essendo io figlio unico):
Windows e Linux sono entrambi preziosi stimoli per sviluppare
l'intelligenza, ne' piu' ne meno come imparare il latino, perche' solo i
piu' abili sopravvivono alle loro complicazioni.
Windows e Dos lo puoi usare senza leggere un manuale o quasi, Linux invece
devi tenere il manuale sempre aperto perche' la sintassi e' ostrogota.
Linux e' piu "figo" e sicuramente aiuta a far colpo dandosi arie da  veri
duri e puri.
Con Windows, pero',  se qualcosa va storto puoi almeno sfogarti imprecando
contro il fetido Bill.
Con Linux invece nemmeno quello,  perche' qualcuno ti spieghera' che "non e'
colpa di Linux" e che il suo server non ha mai un riavvio da 17 anni. Che
noia!  :-))))
e.

 chiedo : ne vale la pena?
A questa domanda puoi rispondere solo tu. Se Windows funziona e ti basta
per le tue esigenze la risposta e' "no, non ne vale la pena".
Davide

Dopo svariate nottate insonni perse cercando di venire a capo di
[...]
Non so dirti nulla sulla buggosita` di molte distribuzioni
commerciali, io ho installato solo Debian e solo una volta ed e` una
roccia, e se so dei problemi di altre e` perche' leggo il newsgroup.
Trovo che tu abbia perfettamente ragione sulla questione
documentazione (vedi anche mio altro messaggio indirizzato a LdL al
proposito). Non credo si possa biasimare nessuno perche' getta la
spugna e si arrende di fronte ai testi prolissi e spesso criptici che
tutto dicono fuorche' come ottenere i risultati voluti. Purtroppo
finche' non lo si capisce in tanti e non si cambia in massa lo stile
di scrivere le guide, noi siamo ``costretti'' in una certa misura
all'impegno.
Come vedi non sto a scriverti che il mio server non si blocca da 17
anni. ;-) Come ormai dico da un mese a questa parte, ho avuto anch'io
la mia settimana di imprecazioni con Linux ed e` stata dura. Mi sono
dovuto convincere che non potevo apprendere una lingua straniera in un
giorno (eh, sembra ovvio, ma tutti ci si avvicinano cosi`) e che
dovevo fare un passo alla volta, concedendomi il tempo di digerire le
informazioni un pezzetto dopo l'altro, senza pretendere da me stesso
l'impossibile. Comunque, come dici anche tu, sei uno smanettone, e ho
il sospetto che passato lo sconforto (o l'ira) iniziale, sarai rapido
a riacciuffare il pinguino. Certe opportunita` sono troppo ghiotte per
noi smanettoni. ;-)
Massimiliano

 altri puo' far senso.
No, senso no... Ma come la mettiamo con i siti delle top model? :-)))
e.

 l'estate?)
Sara` un guasto hardware? [1 a 10 che e` cosi`. Oppure un overclock.]
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 bisogno quel 70-80 per cento di utenti che usa il pc per compiti
Infatti noi siamo qui a dire che questa gente ha difficilmente bisogno
di un computer, *figurarsi* di Linux.


 ha scritto nel messaggio
news:9g2ggo$6qvs0$5...@ID-18487.news.dfncis.de...

Scusa, ma non puoi liquidare il discorso con due parole....
Il problema è che se linux continua così, farà la fine di Amiga, di OS2 ed
altri sistemi buoni si ma finiti nel dimenticatoio perchè non user-friendly
oppure non radicati nella base, cioè in quelli che non sono disposti a fare
l'alba sulla tastiera di un PC.
Se Linux vuole vincere la battaglia, dovrà venire a patti con la base, una
filosofia del tipo "one shot one kill", allora si che win sarà finito.
Ciao da carlo, incazzato a morte col pinguino!!!!!

Zardoz wrote:

Credo che tu abbia ragione, ma se tu gaurdi la reazione ad un mio messaggio 
più sotto (thread: Linux, hai rotto") vedrai il risultato.
Il gentile E. Bassi, da vero spirito illuminista mi ha dato del Troll e mi 
ha plonkato. Affari suoi. Ora scrive anche che 
"...Infatti noi siamo qui a dire che questa gente ha difficilmente bisogno
di un computer, figurarsi di Linux...." (citato da un thread qui sopra).
Ragazzi, più umiltà e tolleranza.
Saluti.
-- 
Prospero

 di un computer, *figurarsi* di Linux.
Ok, ma quando il pinguino sarà relegato a quella solita cerchia di
nostalgici (ancora ci sono utenti di Amiga in rete!), noi che per forza di
cose saremo stati costretti ad usare Win2010 ( o quello che sarà), ti
posteremo che effettivamente non avevamo bisogno di linux, ma nemmeno linux
di *Noi*
Ciao da Carlo!

 di un computer, *figurarsi* di Linux.
Addirittura... adesso i pc sono solo per pochi eletti?
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! BeOS.***
http://www.be.com
 
http://www.bugit.org

 Perche'? Linux _non_e'_per_desktop_, imo naturalmente.
Grazie di tutte le altre risposte. Sul non_e'_per_desktop mi auguro che non
sia cosi'. Sai, mi aveva colpito il passaggio di un intervista a Linus il
"creatore" (tra dieci virgolette) di Linux in cui spiegava che a lui Linux
serviva personalmente proprio per il desktop, e che un s.o. deve puntare
anzitutto al desktop, e che poi l'utilizzo server e' venuto dopo, perche'
effittavamente Linux come server va alla grande (naturalmente non usava
proprio queste parole, riporto a memoria il senso, se trovo il testo
riportero la frase esatta).
e.

 Ciao da carlo, incazzato a morte col pinguino!!!!!
Perche' deve vincere la battaglia??? Perche' windows deve morire?
il mondo e' bello *quando* e' vario... basta poter avere delle buone
alternative. Pensa al campo automobilistico, non esiste una sola marca e un
solo modello, ci sono marche e modelli tagliati su misura per ogni tipologia
di utente, cosi' *deve* essere anche per il mondo degli OS.
saluti
Luca
-- 
(o-  _______________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                            dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami.invalid" and add ".
tin.it
"

 sempre per me stesso,
evidentemente Linux non fa per te, se ti trovi meglio con windows, non vedo
quale sia il problema, usa windows e vivi felice!


  Addirittura... adesso i pc sono solo per pochi eletti?
No, quello che penso io e` che alla maggior parte delle persone un
set-top-box basta e avanza
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody


        Scusa, ma non ti e' venuto il dubbio che i tuoi problemi siano troppo 
'gravi' perche' una qualsiasi distribuzione sia uscita senza 
considerarli ? Insomma, e' come vendere una bici senza le ruote...
        Questo esempio stupido per suggerirti che probabilmente hai qualche 
problema hardware, tipo qualche scheda che non fa bene contatto, schede 
molto 'strane' o addirittura ram difettosa. 
        Come sempre, se sei interessato a proseguire l'avventura, nel prossimo 
post indica che hardware hai, quale problemi incontri, etc. cosi' 
magari ti aiutamo ad entrare nel magico mondo del software libero.
        Ciao, Giovanni.
        ps: tanto per ribadire che sei stato sfortunato, io all'epoca della 
mia prima installazione mi lessi un pacchetto di documentazione (vari 
install-HowTo) e mi accinsi all'installazione con le aspettaive di chi 
va in guerra. Bene, ando' tutto piu' che liscio, lasciandomi 
esterefatto per l'inaspettata semplicita', che proprio non mi 
aspettavo...
-- 
   |^^^^|
   |    |  Eat my shorts !             * Linux Powered *
   |()()| /                            - Kernel  2.4.5 -
                 -> gio.bcc(at)
tin.it
 <-


Ciao Prospero,
sono in linea con il tuo parere.
Io ho avuto aiuto concreto solo da persone che si affacciano a linux come
me.
Il resto (cioè i guru) si soffermano solo per dire sei OT, sei incapace o ti
indicano MB di informazioni da scaricarti. Quando basterebbe una dritta o un
consiglio preciso sulla problema proposto.
Io personalmente dopo aver scaricato:
Appunti di informatica libera di Daniele Giacomini
Documentation for XFree86[tm] version 4.0.2
Da Windows a Linux  di Paolo Attivissimo e Roberto Odoardi
FAQ su GNU/Linux in italiano FREE 2.8 di Gaetano Paolone
Linux Facile di Daniele Medri
Quick&Easy Configuration HOWTO di Antonio Fragola
Giambo's Homepage - Logitech Wheel
Colas Nahaboo X mouse wheel scroll page
e dopo aver filtrato/collezionato le parti che mi interessavano non riesco
ancora a configurare correttamente il mouse in Mandrake 8.0. (pensa!)
Le informazioni in giro sono male organizzate e contengono troppe cose
sottointese.
Inoltre se leggi bene le risposte di chi si dichiara guru, puoi notare come
molte volte si contraddicono a vicenda. Questo porta a fare molta
confusione.
Questo NG "it.comp.os.linux.iniziare" è fatto per gente che si vuole
affacciare al mondo Linux, quindi penso che l'arroganza e l'intolleranza dei
guru sia OT!
--
Kar
e-mail: cprivitera@@
yahoo.it
(per rispondere togliere una @)

 imprecando contro il fetido Bill.
Capirai che soddisfazione.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
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+39-0362-332921
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So where do we begin, and what else can we say?
When the lines are all drawn, what should we do today? (Fates Warning)

 giocare un po' troppo poco.
Mio fratello ha deciso di comprarsi una Dreamcast. Ottimo, cosi` non
spenderemo piu` soldi inutili in PC.
-- 
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La mattina magari vi terra` un gran bel discorso sulle "magnifiche
sorti e progressive" dei sistemi esperti, ma la sera, quando vorrete
tirar fuori quello che pensa veramente, davanti a una sana bottiglia
di vino rosso (meglio due), vi dira`: "un sistema esperto, alla fin
fine, xè un programma con tanti if".
(F. Tisato)

 Addirittura... adesso i pc sono solo per pochi eletti?
I PC *servono*? Io dico che dovrebbero sparire.
-- 
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( DEVIL INSIDE )  

 sono disposti a fare l'alba sulla tastiera di un PC.
Linux non fara` quella fine, perche` sui server va molto forte e costa
molto poco. Cosi` la penso io. E poi sui miei computer potranno magari
esserci altri sistemi, ma di certo con Win$ ho chiuso, perche` sebbene
mi sia impegnato a trovarci un'utilita`, proprio non ci sono riuscito.
E non si puo` dire che non gli abbia dato delle possibilita` di essere
utile... ma ha sempre fallito, laddove Linux ha avuto successo piu` di
BeOS, QNX e altri.
-- 
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Sabbia, silenzio, e ancora sabbia...
Sotto un sole nemico,
piccoli ed impavidi sfidano il deserto
granelli di vita portati dal vento.	(Wiz)

 di *Noi*
Senti, Linux non lo prescrive come cura nessuno, altrimenti si chiamava
GNU/Panacea. Se non lo si vuole usare, non lo si usa. "Simple as that",
come direbbero gli americani.
Ripeto: se ad un utente basterebbe una Playstation in grado di scrivere
una lettera, non dovrebbe neanche avvicinarsi a Linux. Cosi` non si fa'
del male lui, e non rompe le scatole alle persone che Linux lo vogliono
usare in maniera seria, e non come "Windows-piu`-stabile" (cosa che non
e`).


 Addirittura... adesso i pc sono solo per pochi eletti?
Rileggiti meglio il mio post, e dimmi dove avrei scritto una cosa del
genere. Ad ogni modo, IMHO, il computer non dovrebbe essere per pochi
eletti, ma per molti eletti.
Tu dai in mano la macchina ai dodicenni oppure ai patentati?


 spenderemo piu` soldi inutili in PC.
Prima il computer per metterci su Windows, poi il Dreamcast. Luciano,
devo dire che tuo fratello proprio non ci prende con gli acquisti....
:-))))))))


LaTeX e` uno standard de facto.
Ehmm... 
Premesso che lo uso con soddisfazione e che sicuramente in alcuni
campi è imbattibile (scientifico-matematico, per intenderci),
l'affermazione mi sembra un po' troppo forte.
Io ribatterei in altro modo: continua pure a scrivere i tuoi testi con
programmi che usano un formato proprietario, contento tu...
Per il resto concordo, e sono sempre più incuriosito da questa Debian.
Ciao
Francesco
-----------------------------------------------------------------
"In theory, practice and theory are the same;
in practice they never are."
-----------------------------------------------------------------

 I PC *servono*? Io dico che dovrebbero sparire.
Uhm... figo... ma secondo te (seriamente) perche' sono sopravvissuti? Io
una mia idea ce l'ho...


Hai mai provato una Debian *stable*? E` tutt'altra musica!
Tsk! Verso la quarta o quinta videata, resta una i a due terzi del
video, prima della successiva finestra. :-))
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 :-))))))))
Pensa se proponeva una X-box.
-- 
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http://counter.li.org
 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 :-))))))))
Questo secondo acquisto mi sembra molto piu` azzeccato del primo, pero`!
Se non altro costa molto meno, ti ci diverti di piu`, e da` meno rogne.
-- 
  _      ___ ____
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+39-0362-332921
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... e il problema si risolve con un audace algoritmo chiamato "divisione".
(F. Tisato)

 Per il resto concordo, e sono sempre più incuriosito da questa Debian.
Debian rulez. ;-)
-- 
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if (ubriacone[me].bicchiere == pieno){
	ubriacone[me].bicchiere= vuoto;
	alcool++;
} // (Wiz, in un esercizio di Java)

 Se non altro costa molto meno, ti ci diverti di piu`, e da` meno rogne.
 
Gia`, ma la Dreamcast e` nata morta... ;-)


    <-- 2 scelta

 Gia`, ma la Dreamcast e` nata morta... ;-)
Ma come? Se ci hanno pure fatto il porting di Linux?! (-:
-- 
  _      ___ ____
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I've got something to do about this loathsome state I'm in. (Queensryche)

 Ma come? Se ci hanno pure fatto il porting di Linux?! (-:
Quello c'e` anche per Playstation... :-)


 Gia`, ma la Dreamcast e` nata morta... ;-)
Vero, economicamente la Sega era in beghe tali da non avere molte
speranze.
Pero` la macchina e` buona, costa poco (oddio, all'estero e comparata
con le altre macchine) ed ha una ottima ed ampia base di giochi gia`
fuori (cosa che non si puo` dire della PS2, al momento).
In generale, *adesso*, e` un buon acquisto (posto che ci si metta
l'anima in pace e ci si prepari a cambiarla quando qualcuno tra
X-Box e PS2 avra` prezzi e giochi decenti).
Davide, che comunque ci gioca di rado e a scrocco... :-)
-- 
Chiusura di Windows in corso.  Sto dando fuoco al computer... _/Davide\_
Ora si puo` spegnere il computer!  Se ci riuscite...          \Alberani/
Per contattarmi: 
http://digilander.iol.it/alberanid/

 nervi.
Se sei disposto ad imparare, puoi risparmiartele facilmente.
Basta usare una distribuzione degna di questo nome: io consiglierei 
Slackware, che e' la piu' didattica che ci sia (si fa tutto a mano, nessun 
aiuto, di nessun genere), ma va benissimo anche Debian, che ti rende la 
vita un po' piu' facile ma senza scendere a compromessi sulla qualita'.
Lascia perdere TUTTE le altre, sprechi solo tempo.
-- 
BlueRaven


ICQ# 11129001
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http://www.totosite.net/