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Titolo: 8 per mille

Per quest'anno mi son fatto fregare, l'anno prossimo l' otto per mille se lo
facessero dare dagli embrioni, io non dono più nulla alla chiesa cattolica!

 
Già, non si sa mai che quei soldi vengano utilizzati per un'opera di bene.
Meglio darli allo stato, che non ne ha abbastanza, e non ne spreca 
neanche un po', oppure a qualche nuova setta, perchè no?
ottima idea...

  > Già, non si sa mai che quei soldi vengano utilizzati per un'opera di 
bene.
Come finanziare il comitato scienza(?) e vita(?) ?

 Come finanziare il comitato scienza(?) e vita(?) ?
Non è un comportamento incoerente, visto che si batte per la vita appunto.
Comunque prova ad andare a vedere nelle missioni in africa se c'è 
Bertinotti, va a vedere nelle parrocchie se c'è Pannella a far divertire 
e far passare qualche valore ai bambini, vai a vedere se nei paesini 
sperduti di montagna se c'è la Bonino ad accontentare le vecchiette (ma 
non solo) che vogliono pregare in un ambiente decente.

"ciccio" ha scritto

Io ho fatto in tempo già da quest'anno.
L'otto per mille l'ho dato alla chiesa Valdese.
Un saluto
Gianni
--
"Eppur si muove"

 Non è un comportamento incoerente, visto che si batte per la vita appunto
Più che per la vita si batte per l'inferno, che attraversano, gli storpi 
messi al mondo comunque si potesse evitare, le famiglie che non desideravano 
avere un figlio malato e handicappato e devono portarsi la croce, nonostante 
la scienza gli potesse permettere di evitare tanta sofferenza. Per non 
parlare dei soldi pubblici che dvono andare al mantenimento di certi 
poveretti....


 
Tu sei un pazzo nazista, antisociale e perverso.
Certo, eliminiamo i malati, loro non hanno diritto di vivere. Anzi, 
facciamo come in Olanda, uccidiamoli fino a 12 anni. Io conosco un 
casino di gente veramente malata, che è felicissima di essere al mondo, 
e che ringrazia di non essere stata eliminata.
Chi fa un figlio, deve essere cosciente di quello che fa, non è un gioco.
Le malattie vanno curate, non vanno eliminati i malati.


Quei soldi spettano alla ricerca scientifica. Non dateli alla chiesa
-- 
Ezechiele 25-17
http://lou1977.splinder.com
due giri avanti a tutti! 

 non solo) che vogliono pregare in un ambiente decente.
Già che ci sei passa in Vaticano allo IOR (banca vaticana) e prova a vedere 
come vengono usati quei soldi. Gran parte dell'8x1000 finanzia le spese 
della Chiesa che non riguardano affatto le missioni o i poveri, bensì 
l'apparato burocratico che ne è alla base.
Mi sembra di aver capito che solo un 30% dell'8x1000 va a opere di bene. 

 ottima idea...
Non raccontare "balle":  se uno vuole fare beneficenza con l' 8x1000 e non
vuole destinarlo alla Chiesa Cattolica, può sempre cederlo alle Comunità
Ebraiche, ai Metodisti, ai Valdesi ecc.

 Tu sei un pazzo nazista, antisociale e perverso.
Ecco la famosa diplomazia degli Integralisti Cattolici.
Fai un favore all' umanità:  sparati.

 L'otto per mille l'ho dato alla chiesa Valdese.
Bravo!
I Valdesi almeno non rompono le palle con facili moralismi.

 
Evito di rispondere, sono stufo di gente prevenuta e ottusa come certi 
di voi.

 ha scritto nel messaggio news:zBAre.2280

Ma parla per te ....

 L'otto per mille l'ho dato alla chiesa Valdese.
Io alle Comunità Ebraiche, già da anni.

Medesima tentazione... ma... a chi darlo?

 ottima idea...
Bene, allora diamoli al *quel* particolare missionario, non alla Chiesa!
In queste cose non si scherza, io non ho voglia di farmi prendere per c..o
Si sa benissimo che prima si mantengono tutti i buoni a nulla e i pagliacci con
uno straccio addosso poi, se ce ne resta, vanno al povero missionario di turno.
E non c'e' missionario che non si lamenti del poco appoggio che gli dà la
Chiesa.
Allora dare l'8per mille alla Chiesa non ha piu' senso: la storia delle opere di
bene sono come gli occhi tristi di colui che ti chiede l'elemosina e poi si
compra da bere o una dose, sono come le trasmissioni alla TV per raccogliere
fondi, sono come le grandi associazioni di opere di bene...
A questo punto se so già che i miei soldi vanno in maggioranza per fare del male
e minoranza per fare del bene è ancora giusto donare soldi?
Io se voglio veramente fare un opera di bene devo anche preoccuparmi che i soldi
che do' vanno a buon fine: siccome darli alla Chiesa sono certamente in maggior
parte male utilizzati io li do' piuttosto al missionario di turno.
Meditate.
Zio!

 ha scritto nel messaggio 
news:RWnre.1546$yM4....@twister2.libero.it...

Piano coi termini. Io non riconosco l'embrione come fruitore di diritti, e 
pertanto non condivido molte delle tue posizioni. Ma non mi sogno di darti 
dell'inquisitore per questo.
L'8 per mille alla chiesa è ANCHE una donazione per le missioni, visto che 
il grosso viene divorato per le spese di culto. Da questo punto di vista, 
molto meglio i valdesi: più trasparenti ed aperti. Dei soldi che arrivano 
alla chiesa nessuno sa più nulla... 

Claudio +++lamemoria+++ ha scritto:

Non mi riferivo a come si rivolgeva sugli embrioni (che è discutibile), 
ma su come considerava (inferiori e da eliminare, un peso per la 
società) gli ESSERI UMANI handicappati, storpi, malati...
Comunque la chiesa mette bene in chiaro che fine fanno i suoi soldi: 
www.8xmille.it
Tutto dettagliato. Certo, molti soldi vanno alle opere per il culto, ai 
sacerdoti. Ma sinceramente io sono ben contento che i miei soldi (fra le 
opere di carità) vadano anche a costruire chiese in cui poter pregare, a 
concedere anche ai sacerdoti il diritto ad avere una vita decente...
Considera inoltre che molti vanno anche al mantenimento delle opere 
artistiche: il 70% in Italia sono connesse alla Chiesa. E un paese senza 
arte e storia, è un paese senza identità e radici. Qualunque esse siano.

 in sudamerica.
(non lo dico per vantarmene, ma solo per fare un esempio pratico)

Zio! ha scritto:

Va bene questo.
Io personalmente sostengo direttamente le missioni dei frati cappuccini 
in sudamerica.
Te? Molta gente che parla come te (non dico che anche te faccia così), 
alla fine i soldi li da al partito...

 alla fine i soldi li da al partito...
Perchè, pensi che dare i soldi "al partito" sia qualcosa di disonorevole?


 soldi al partito (qualunque sia) sia una cosa spregievole.
E incoerente, visto che non si vuole dare l'8x100 alla Chiesa perchè i 
soldi vanno anche per altri scopi oltre la carità.

Giovanni Ravesi ha scritto:

Visto che stavamo parlando di missioni e carità, si, credo che dare i 


 ha scritto nel messaggio 
news:WN1se.5212$D7.1...@twister1.libero.it...

Io da agnostico, personalmente non devolverei denaro per fini di culto ad 
una qualsivoglia confessione. Ma questa è una opinione strettamente 
personale - propria di una persona non praticante: non penso sia di mia 
competenza fornire le risorse per l'accesso al culto. La libertà di 
religione è una libertà passiva, che non necessitera (teoricamente) di 
intervento dello stato, salvo casi estremi.
Penso che nella discussione sugli embrioni si sia fatta molta confusione. 
Nessuno qui predica l'eugenetica, una infamia che lasciamo volentieri ai 
nazisti, nè penso che nessuno abbia minore o diversa considerazione per 
persone portatrici di qualsiasi malattia: un essere umano è tale e basta. 
Ulteriori aggettivazioni potrebbero essere fuorvianti.
Sulle opere d'arte, penso che lo stato dovrebbe farsi carico delle spese di 
gestione e mantenimento che queste comportano, se sono di sua proprietà. 
Ulteriori interventi dovrebbero essere concordati con gli enti proprietari, 
onde non utilizzare fondi pubblici per fini privati.
saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:vP2se.5280$D7.1...@twister1.libero.it...

Non darli alla chiesa non vuol dire sistematicamente ignorare la carità o la 
solidarietà. Io personalmente non amo la donazione fine a se stessa, e 
quando posso mi impegno direttamente in campi lavoro o altre attività 
simile. E' l'unico modo per avere sicurezza totale che il proprio impegno 
economico e personale sia fruttuoso 

Claudio +++lamemoria+++ ha scritto:

Certo non sto dicendo di no. Vanno beneissimo le donazioni dirette. Se 
rileggi bene, io stato criticando le "donazioni al partito" al posto dei 
quelle ai missionari... E se permetti...

 ha scritto nel messaggio 
news:1Zbse.5767$yM4....@twister2.libero.it...

Non ci vedo niente di male. I partiti sono una parte funzionale e necessaria 
della società - e per milioni di italiani sono stati vera e propria palestra 
di democrazia. Non penso che il paragone tra i due tipi di "donazioni" siano 
confrontabili. Del resto la carità, se non è suffragata da una visione 
diversa della società che miri ad eliminare le cause strutturali della 
povertà, non è che un atto fine a se stesso.
Nei limiti delle proprie possibilità, ognuno contribuisce nella maniera e 
nelle modalità che ritiene più opportune. Per quel che mi riguarda, essendo 
giovane e libero da tanti vincoli che responsabilità e tempo impongono, non 
faccio mancare il mio supporto (anche economico) ad un partito che ritengo 
rappresentativo di istanze di cambiamento (i DS) ed allo stesso tempo mi 
impegno, quando possibile, "nell'azione diretta". Ma non mi sognerei mai di 
sindacare chi agisce in maniera diversa dalla mia.
saluti! 

 società) gli ESSERI UMANI handicappati, storpi, malati
Scegliere di avere o meno un figlio con handicap oggi si può in moltissimi
paesi, grazie alla diagnosi preimpianto.
In Italia ormai non si può più fare .... e lo ritengo ingiusto:
1) perchè sono affari miei se voglio tenere o meno un figlio handicappato,
2) perchè siccome considero l' "embrione" come un "non- essere umano",
preferisco rinunciare prima ad una gravidanza non gradita piuttosto che
essere costretto ad abortire poi, pur entro i limiti di legge.
3) perchè ritengo che la diagnosi pre-impianto non sia selezione genetica,
dato che non vado a selezionare caratteri genetici che influenzano la
morfologia dell' individuo bensì scelgo di avere o meno un figlio con gravi
malattie e/o gravi malformazioni.
Tenere o meno un figlio deve essere un diritto ........ ma purtroppo finchè
la Legge n° 40 non verrà modificata, la gente sarà costretta a ricorrere
all' aborto se scopre di avere un embrione gravemente malato.
Ritengo che sia deplorevole appellarmi quale "criminale nazista" per queste
mie convinzioni.
Grazie.

 Medesima tentazione... ma... a chi darlo?
Valdesi o Ebrei.

 
Questo post è impregnato di così tanti e gravi errori scientifici e 
morali che non vale la pena neppure di rispondere.


Se vuoi dare i soldi al partito (non mi interessa quale), va bene. Ma 
non puoi paragonarla a una donazione ad una missione, o alla carità ad 
un barbone. Come hai detto te sono incomparabili. Io, personalmente 
ritengo molto più indispensabile la carità. La politica è importante, ma 
i soldi non dovrebbero entrarvi.

 soldi al partito (qualunque sia) sia una cosa spregievole.
Vedi, da un punto di vista ideologico [ritenendo che dei bisognosi e/o dei 
disagiati debba farsene carico lo stato] sarei strettamente contrario alla 
"beneficenza".
Ma, visto che lo stato è latitante, in modo molto pragmatico mi acconcio a 
questa prassi, pur non ritenendola la più idonea a risolvere i problemi dei 
bisognosi.
In particolare, per l'8x1000 [che lo stato ci preleva comunque], in passato, 
vista l'inefficienza dello stato, l'ho sempre devoluto alla chiesa 
cattolica, riconoscendole una meritoria opera di sostegno al 3° mondo ed a 
quei poveri cristi che sbarcano sui nostri lidi in cerca [molto spesso vana] 
di una vita decente.
Ma, visto che l'integralismo di questa chiesa la rende sempre più simile al 
peggiore islam, nell'ultimo 730 ho preferito girarlo ai Valdesi, i quali lo 
destinano esclusivamente ad opere di beneficenza
In quanto ai partiti, ti faccio notare come essi siano il tramite 
[indispensabile] tra noi e lo stato e che sia importante sostenerli [certo, 
un partito-azienda con un miliardario alle spalle, non ha bisogno di 
sostegni] nella opera di rappresentanza che portano avanti.
Quando fu istituito il 4x1000 [facoltativo] per i partiti l'ho sottoscritto, 
ho votato contro l'abrogazione del fiinanziamento ai partiti e ai sindacati 
e, nei limiti delle mie possibilita, ho sempre sostenuto il mio partito ed 
il mio sindacato.


 morali che non vale la pena neppure di rispondere.
Piccolo presuntuoso .... ti comunico che ho la laurea in Biotecnologie ...
qualcosina ho studiato al riguardo.
Cerca di confutare quello che ho detto anzichè continuare a fare il papalino
sbruffone.

 facessero dare dagli embrioni, io non dono più nulla alla chiesa cattolica!
Sono d'accordo.  Personalmente non ho mai assegnato la mia parte alla 
chiesa cattolica.
Ma cambiare destinatario ai fondi non risolve lo scandalo di un 
istituto, l'otto per mille, che somiglia più a una rapina condotta con 
la complicità dello stato che ad un'operazione benefica.
Lo scopo occulto di questo istituto è, senza dubbio, quello di 
finanziare la chiesa cattolica, beneficiaria della stragrande 
maggioranza delle risorse.
Ma perché dovrebbe essere obbligatorio donare una parte dei propri 
redditi?  E perché solo ad una ristrettissima rosa di istituzioni religiose?
Le organizzazioni che operano nel campo dell'assistenza umanitaria sono 
numerosissime: religiose o laiche.  Per quale motivo logico non posso 
destinare ad una di esse una parte dei miei soldi piuttosto che a quelle 
che elencano i moduli della finanza?
Ci sono due elementi di ingiustizia nel meccanismo dell'otto per mille: 
il primo è che il contribuente è comunque obbligato a destinare quella 
percentuale di reddito in beneficenza; il secondo è che deve scegliere 
in una ristrettissima rosa di destinatari, tutti confessionali (escludo 
lo Stato perché credo che quello che riceve lo giri comunque ad istituti 
religiosi).
Secondo me questo meccanismo va abolito al più presto a vantaggio di uno 
sconto di imposta per chi fa beneficenza ad una qualsiasi organizzazione 
benefica, ospedale o istituto di istruzione, purché riconosciuti dallo 
stato, nella proporzione liberamente decisa dal contribuente.
Se vogliamo uno Stato laico cominciamo a pensare da laici.

 alla fine i soldi li da al partito...
Vedi io credo che dare i soldi alla Chiesa o al partito siano comunque buttati e
non credo
di sbagliarmi di molto. Se voglio fare una vera opera di carità so che le strade
sono molto
diverse per questo non accetto la posizione di chi giudica male chi decide di
non dare l'8%o
alla Chiesa. E in generale non accetto la posizione della Chiesa di intrometteri
nella vita e nel libero
arbitrio delle persone. Io ho il mio rapporto con Dio e non passa attraverso la
Chiesa: non so se meriterò il paradiso ma certamente conosco molte persone come
me che lo meritano molto ma
molto di più di alcune altre che vanno in Chiesa e fanno donazioni a destra e a
sinistra.
Saluti,
Zio!

 ritengo molto più indispensabile la carità.
La carità è un'arma a doppio taglio, usarla cecamente solo perchè è cio' che ci
viene chiesto
per meritare il paradiso non basta: occorrerebbe anche indagare se stiamo
veramente facendo il
bene del prossimo o se stiamo alimentando un circolo vizioso che li opprime
sempre piu'.
Dio ha detto: "piu' vi sarà dato e piu' vi sarà chiesto", per questo noi abbiamo
un grado di istruzione e un cervello e abbiamo il dovere di usarli per capire
quando stiamo facendo un vero atto di carità oppure stiamo alimentando un
circolo di ladri sia esso di sfruttatori di mendicanti ai semafori sia esso una
istituzione come la Chiesa o i partiti.
E quando alimenti questi circoli sei anche responsabile del loro successo, della
loro affermazione e del fatto questa genete reitererà le proprie richieste e si
abituerà a vivere a "sbafo" negando la possibilità a chi è disposto a
guadagnarsi da vivere onestamente.
Dio ha detto e tu uomo lavorerai con il sudore della fronte, ecc.ecc.
Per meritarsi di vivere bisogna lavorare e faticare, ogni comportamento estraneo
a questa visione non puo' essere considerato degno di Dio e di questo mondo.
Se vuoi aiutare un disadattato devi insegnargli che è importante che si trovi un
lavoro e lo svolga con applicazione e serietà: sarà ricompensato e da questo
compenso potrà costruirsi una vita onesta.
Riuscire in questo è veramente una bella opera di carità. Quello di cui si
diceva sopra non lo vedo come tale
Zio!

        a tutti e smantellato
Esattamente e io aggiungerei che non farlo significa o essere talmente ingenui
da non vedere la cruda realtà delle cose o essere in cattiva fede e perciò
significa quantomento non aver nessun diritto di giudicare.
Zio!