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Titolo: Ipotesi

Mettete di avere a disposizione un bel marchio con cui avviare una linea di
produzione di un modello sportivoh, e magari anche di qualche altra cosa
(limo, ad es.).
Mettete di partire da una lavagna pressoché vuota, dunque con una certa
libertà di scelta.
Mettete che gli obiettivi da raggiungere siano:
1) lunghezza attorno a 4,5m
2) entro 1'500kg di stazza (meglio se 1'400)
3) benchmark prestazionale Porca 911
4) possibilità di comprare pezzi (motori, trasmissioni, etc...)
all'ipermercato dei vari fornitori
5) produzione attorno a 2k-4k pezzi l'anno
6) prezzo di vendita max 120-130k euri, possibilmente qualcosa di meno
(dunque costo alla produzione, esclusi ammortamenti, attorno a 50-60k max)
7) che sia perlomeno un pochino originale, visto che il mercato è intasato
di proposte
Butto lì la mia ipotesi:
Shooting brake (dunque una 2+2 con grande bagagliaio), carrozzeria in
alluminio idroformato (basso costo degli stampi per una produzione limitata)
Chassis a longheroni in acciaio/alluminio con fogli di carbonio/honeycomb
per contenere il peso (e i costi). In alternativa uno space frame, ma non so
se possa essere economicamente valido per così poche auto.
Motorazzo della Vette, o qualcosa di analogo se esiste (i consumi NON sono
una issue), potenza tra 400 e 500cv
Trasmissione dual clutch (ormai credo sia inevitabile...), trazione
posteriore
Sosp. anteriori a triangoli sovrapposti (al limite quadrilateri), posteriori
multilink
Farcitura dei soliti sistemi elettronici di ausilio alla guida
Interni full leather (a livello industriale non dovrebbero andare oltre i
3,5-5k per unità)
Le vostre idee?
M.
 

 Le vostre idee?
Cerco di comprarmi un nome nobile decaduto a 2 spicci, cosi' il marketing 
sara' devastante ^_^
Tipo "Il ritorno della isetta fraschini baldracca"...
PS: Mi candito per infonicch...ops convincere i nippi a comprarne tante :-P
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Trasmissione dual clutch (ormai credo sia inevitabile...)
Scusa l'ignoranza: chi ha in produzione trasmissioni dual clutch da 50-75 
kgm, ed � in grado di venderne solo a te 4000 ogni anno?
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 forse la fatina buona del cazzo (cit.)? :-)))))))
Basta pagare, 100.000-150.000 euro l' una e passa la paura ^_^


 :-P
Allora siamo a cavallo :P
M. 

 kgm, ed è in grado di venderne solo a te 4000 ogni anno?
Porsche ha appena messo il PDK sulla Turbo, dunque è sicuramente fattibile.
I produttori credo siano i soliti: Ricardo, ZF, Getrag, boh...
Volendo, avrei un'azienda di nicchia che è in grado di fornirmi tutto il 
gruppo trasmissione/differenziale a circa 9k neuri. Però in teoria 
preferirei rifornirmi da un nome grosso, con tutte le garanzie del caso.
M. 

 Diciamo che era farina del sacco di un tizio argentino...
Se ho ben capito di chi parli, c'� anche un marchio interessante in bundle.
Fascino zero, ma nella sua nicchia di mercato ha il suo perch�.


 3,5-5k per unit�)
Imho anche meno...
Io non dimenticherei una vasta scelta di colori e personalizzazioni 
interne(quasi tutti con sovrapprezzo, ovviamente) e lunga lista di optional 
(in buona tradizione tedesca)
Dimenticavo... E farla disegnare da gente con le palle (es Italdesign) e non 
dal primo ragazzino che ha guardato troppo F&F....

> Mettete che gli obiettivi da raggiungere siano: [cut]
Brevemente: TVR. Ma a motore centrale, e che non cada a pezzi ogni 200 metri 
(imho � nel controllo qualit� che butti una valanga di denaro).
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 non dal primo ragazzino che ha guardato troppo F&F....
Anche questo lo davo per scontato. La telaistica la darei a Dallara...
M.
 

 metri (imho è nel controllo qualità che butti una valanga di denaro).
Il motore centrale inibirebbe la capacità di trasporto.
E l'auto sarebbe troppo nervosa da portare per l'acquirente medio.
Sul controllo qualità hai perfettamente ragione, è il punto critico di 
qualunque progetto di questo tipo.
M. 

 libertï¿œ di scelta.
Ho espresso alcuni dubbi dall'altra parte, se vuoi incollo anche qui.

Anche questo lo davo per scontato. La telaistica la darei a Dallara...
WOW.
Se passi di la' fammi un fischio.
che ne dici di fare un transaxle? secondo me ï¿½ una soluzione meno banale.

 E l'auto sarebbe troppo nervosa da portare per l'acquirente medio.
Io pensavo a una impostazione tipo Lotus Evora, una 2+2 a motore centrale.
Anche il setup delle sospensioni dovrebbe essere regolato all'uopo.
Non assassino come una Sagaris, insomma ;-)


 Anche il setup delle sospensioni dovrebbe essere regolato all'uopo.
L'architettura della Evora, ma riprogettata da zero, potrebbe essere
un'ottima soluzione per soluzioni anche molto sportive ma "usabili".
Oppure potrebbe essere una 3 posti (anzi, una 2+1) come la Bagheera,
sempre a motore centrale, volendo anche con portellone; sarebbe
curioso "riattualizzare" la soluzione a 3 posti affiancati, che
potrebbe permettere una certa libertà nella destribuzione delle masse,
e sarebbe facilitata dagli ingombri maggiori delle auto odierne.
O ancora, una vera 1+2 sempre a motore centrale (magari, a questo
punto, longitudinale), con il posto di guida centrale e avanzato :)
Ciao
Sergio X1/9

 Anche questo lo davo per scontato. La telaistica la darei a Dallara...
Ok.
Con Dallara vai sul sicuro (non a caso vanno tutti l�). Bisogna verificare 
quanto hanno "tempo"...
Quindi si punta forte sulla dinamica... A maggior ragione eviterei un motore 
americano anche se non soprattutto per l'immagine che ha in un certo tipo di 
possibile clientela

 che ne dici di fare un transaxle? secondo me � una soluzione meno banale.
Potrebbe essere un po' un casino optare per una soluzione del genere da 
"assemblatore" e volendo contenere al massimo i costi di progettazione nel 
ramo motore&trasmissione 

> Anche questo lo davo per scontato. La telaistica la darei a Dallara...
Dimenticavo un'altra cosa...
A chi la faresti produrre/assemblare?
Dallara? Anche se riuscisse a star dietro a quei numeri non credo siano 
attrezzati per produrre auto con il livello di finitura a cui pensi tu...
Mi vengono in mente un paio di nomi che imho farebbero a gara per 
accaparrarsi una commessa del genere (e magari cercherebbero pure di legarsi 
a te per il design)
In alternativa se pensi di produrre, vanno valutati molto bene i costi e i 
"tempi" se si parte da zero, a meno che non si rilevino anche stabilimenti 
oltre al marchio...
Della ex-Bugatti di Campogalliano cosa si sa?

 Della ex-Bugatti di Campogalliano cosa si sa?
Non c'è più nulla, solo la struttura.
M.
 

C'ï¿½ giï¿½ un impianto intero a disposizione.
lo sai, vero, che qui dentro ci sarebbe gente disposta a licenziarsi per 
lavorare in una roba del genere ?
:-P 

 Pure secondo me.
dipende poi su che marchio lo mettiamo...se si parla di De Tomaso ci pu� 
stare, se invece parliamo di Cisitalia: vi prego non mettete motori GM.

 stare, se invece parliamo di Cisitalia: vi prego non mettete motori GM.
Ah, certo! Non posso che quotare! Ma nemmeno se parliamo di Osca, eh!
Si parlasse di Iso e simili (ma Bizzarrini � ancora in circolazione, a 
quanto vedo) sarebbe ancora filologicamente corretto... 

 :-P
S�, direi proprio di s�! :-) 

 Le vostre idee?
tante, tutte censurabili per mancanza di soldini
:-(
Fabio/che sono in molti ad avere più di qualche idea nel 
cassetto...
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Le vostre idee?
Ho appena visto sul sito UNRAE i dati delle immatricolazioni di
ottobre 2009...
L'intero segmento F ha fatto 363 auto in Italia.
Praticamente tu stai progettando una vettura che coprirebbe il 90%
della capacita' di assorbimento del mercato.
Mi sembrano numeri pazzeschi: la 911 ha venduto 66 auto e tu pensi di
venderne 250, allo stesso prezzo e con un decimo dell'attrattivita'
del
marchio?
Mi riferisco al solo mercato italiano perche', a quanto ho capito, tu
stai parlando di riesumare un marchio che ha un appeal di peso qui, ma
non molto fuori dai nostri confini.
Estendendo comunque il concetto a "tutto il mondo", tieni conto che
nel 2009
si sono vendute 16000 porsche 911.
Aggiungo: la Pantera e' stata prodotta in 7500 esemplari in 25 anni,
ovvero: 300 auto all'anno: volumi piu' realistici mi paiono intorno a
questa cifra (50-60 pezzi/mese). E non credo che cosi' l'affare
sarebbe redditizio.

 lavorare in una roba del genere ?
Si, lo sospetto :D
A me è stato chiesto un parere, peraltro sul progetto finanziario più che su 
quello prettamente industriale.
Ovviamente invece mi sono buttato sul problema industriale e di marketing, 
perchè nessun piano finanziario funzionerebbe se hai un prodotto che non va.
Pensa che i promotori volevano iniziare con un SUV (oltre a sportivah e 
limo).
La mia risposta è stata: "se iniziate così, il piano finanziario ve lo dico 
subito in 3 secondi netti: fra 24 mesi sarete falliti".
IMHO l'unica cosa da fare è partire con una sportivah, poi, se funziona, 
allargarsi ad altro.
Spero di averli convinti...
Perchè? Perchè fare un SUV che "vada bene" è fottutamente difficile (oltre a 
mia personale convinzione che il mercato non favorirebbe questa scelta), e 
fare una limo è fottutamente costoso.
Una sportivah banale non pagherebbe, ce ne sono già fin troppe, dunque 
bisogna trovare qualcosa di originale, da qui l'idea della shooting brake 
(ovvero sportività con capacità di carico).
M.
 

> E non credo che cosi' l'affare sarebbe redditizio.
Facendo un altro esempio, Pagani, per stare in piedi, prezza le sue
auto a livelli assurdi. Ma ne ha vendute 120 in dieci anni. E comunque
è un mercato difficilissimo il loro.
La shooting brake, in italia, è perdente per definizione. Al'estero
non è detto.
Se riesumate Isotta Fraschini o OM (che faceva veloci torpedo da corsa
negli anni '30) oppure ancora Cisitalia (ma la vedo diversissima da
quello che hai descritto) ci vuole, purtroppo (perchè ti vai a
scontrare contro i giganti), un'impostazione classica (motorone
anteriore, TP e linea da coupè).
Wiessman ha avuto una buona idea però l'aria da kit car (pur
raffinata) rimane. Spyker invece no, ma guarda i prezzi...
Imho, o cambiate (mi rivolgo a Marcinkus) il segmento di mercato (e
iniziate a pensare over 200k e allora anche un bel V8 AMG transaxle
con carrozzeria strafiga e pelle umana ha il suo perchè, con un
marchio "giusto") oppure le implicazioni industriali diventano pesanti
(perchè non è più un atelier e ti scordi che il cliente guardi
all'artigianalità della fattura delle impunture del bracciolo come a
un plus) e soprattutto, dai costi insostenibili.
