Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: domare ubuntu

Vorrei sapere, quando c'è un problema, dove spariscono i sostenitori che 
ubuntu è la distro più "amichevole"... agià: è colpa della mia ignoranza 
e del fatto che non viene letta la documentazione, e questa sembra sia 
la risposta a qualsiasi domanda.
Invece voglio riprovare a chiedere, chissà, non si sa mai che riesca a 
risolvere prima che l'antipatia verso ubuntu mi spinga a nuova 
formattazione liberatoria.
Il problema sono (di nuovo) i permessi.
Ho due hd: uno con linux e l'altro per il salvataggio dati (ext3). In 
quest'ultimo Ubuntu non mi permette la scrittura la copia e lo 
spostamento dei file, di alcuni nemmeno la lettura (perchè di alcuni sì 
e di altri no a parità di permessi?). Qualsiasi impostazione metta in 
/etc/fstab il risultato è sempre lo stesso. Dopo decinaia di tentativi 
con umask ho letto da qualche parte che umask funziona solo con vfat. 
Nessun tentativo di cambiare i permessi funziona. Nelle proprietà ho 
visto che proprietario della directory e di tutto l'ambaradan è 1002. 
Non trovo nulla che mi aiuti nella documentazione ubuntu e non ubuntu. 
Davvero non ci capisco un tubo. Non mi era mai capitato con nessuna 
distro e non so come risolverla.
Sostenitori ubuntu: HELP!
Approposito: ho provato sabayon live ed è davvero fiendly, di più, 
amabile, di più, fa tutto da solo ti riconosce il gesùbambino e imposta 
tutto da solo, ma proprio tutto e hai quel tutto lì bello e spiattellato 
non con due, ma con un solo magico clik... roba da mandare ubuntu a 
nascondersi dalla vergogna.
ps: è mia figlia che lo vuole (ubuntu) altrimenti non starei qui a farmi 
venire il nervoso.
Manu

 venire il nervoso.
Io resto legato alla mia debian... ma... anche a me ubuntu dava
fastidio le prime volte che l'ho vista [per le solite cose], tuttavia
col tempo ho imparato ad apprezzarla... forse conta anche il fatto che
_realmente_ *non* la uso? :-) Non lo so, ma davvero non mi sembra tanto
male.
Ciao ciao
Claudio

 venire il nervoso.
oh, come ti capisco ;-))
ciao ...
-- 
Never try to teach a pig to sing.
It wastes your time and annoys the pig.

 $ sudo chown -R 1000:100 /usr/local/backup
anzi, meglio
$ sudo chown -R 1000:100 /usr/local/backup/*
il mount point lascialo a root


 venire il nervoso.
Anche mio figlio vuole sempre tante cose.
Ma il papà sono io, e sono io quello che decide (almeno finché sono io 
quello che paga per i pannolini :-)))
Gilmoth
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/gilmoth/

Ah, ti stavo rispondendo, ma lo hanno già fatto altri prima di me (e in 
modo migliore di quanto non avrei fatto io).
Ciao


 male.
anche io ho debian e rimane quella che preferisco.  A lei, prima di 
Ubuntu, stavo per aggiornare la etch alla lenny, ma visti i vari 
pasticci e pasticcini ho preferito dare una pulita formattando il tutto; 
al che mi ha chiesto di metterle Ubuntu, come ho fatto con la sua amica: 
la sua amica ora usa solo ubuntu ed ha imparato tutto da sola tramite la 
documentazione ubuntu. Io speravo che mia figlia, un pò stimolata 
dall'amica e un pò con l'aiuto della documentazione facesse lo stesso e 
smettesse di dipendere da me.
Ora mi sono resa conto che era un'illusione.... a lei del computer non 
interessa nulla, a parte la comunicazione via internet.
Manu

 molto probabilmente si presenterebbe con qualsiasi distro !!
da quando ho linux ho installato mandrake, suse (dove ho imparato) e 
quindi debian a cui sono rimasta fedele per anni. Ubuntu l'ho provata 
per un paio di mesi, ma sono tornata a debian. Mi piace provare le altre 
distro e avevo creato una partizione per questo, ma ora l'ho tolta 
perchè posso provarle live.
Ubuntu per mia figlia, come ho spiegato nel post precedente era nella 
speranza che si decidesse a fare da sola. Magari è una scusa per dirle 
"non lo so" (...io ho debian!).
;-)
Ciaomanu

 quello che paga per i pannolini :-)))
un omino di polso... ne conosco altri
;-)))
Manu

 modo migliore di quanto non avrei fatto io).
comunque grazie
ciaomanu

 ;-)
brava !! dopo l'installazione base, alle successive domande
rispondi cosi' ... e poi per ubuntu ci sono fiumi di help e
forum .. anche in italiano ...


 se guardi bene chi mi ha aiutato NON è utente ubuntu. CVD.
Ciao, sono un utente Ubuntu.
Sai perché non ti ho aiutato pur sapendo la soluzione? Perché ti lamenti
a torto, senza aver *studiato*. Tu non sai NIENTE di permessi UNIX, la
soluzione che ti hanno proposto è il massimo della semplicità, forse la
*prima* cosa che ha a che fare con i permessi contro cui sbatte il muso
un niubbo Linux.
E, inoltre, hai spesso questo tono da ragazzino da prendere a schiaffi.
Io è un anno che sbatto contro i permessi, ogni volta credo di averli
finalmente capiti e ogni volta esce fuori qualche "dettaglio" che mi fa
aggiungere un nuovo tassello al mosaico delle mie conoscenze. Una
corretta gestione dei permessi è indubbiamente una delle cose più
difficili di questi SO.
Lamentarsi e "sbattere i piedini" non serve a un cazzo, dillo pure a tua
figlia.
Ah, no, da te si usa così, almeno stai "tranquilla a casa", ottimo
metodo educativo, complimenti.
Ma questo, almeno, è l'ultimo tuo thread che leggo, PLONK.
-- 
Fr3ddie
fr3...@fr3ddie.it
Home Page: 
http://www.fr3ddie.it
PGP Public Key available on my website
Errare è umano, ma per fare veramente casino serve la password di r00t...

 Ma questo, almeno, è l'ultimo tuo thread che leggo, PLONK.
PLONK|?
dai, no.
:-)
Manu

 sto per tradire la mia "unica" Slackware per lei ;-)))
 
NON FARLO !!!! TI PREGO NON FARLO !!!!
 quante volte ti ha tradito slackware?
io la uso da 10 anni. mai un fallimento. da reti con 1500 pc alla mia rete
casalinga con 4 pc, da sistemi cluster a web server, da storage  a pc
desktop, mai un fallimento.
il mondo passa. slackware resta. al di sopra di tutto. 
e se il mondo finisce nel caos, ed il caos sprofonda nel nulla, slackware
restera' fuori dale tempo e dallo spazio, partecipe dell'eternita' delle
idee.
non abbanodarla.
-- 
--------------------------------
linux slackware
tutto il resto e' inutile
--------------------------------

 non abbandonarla.
... ci sto pensando da una settimana ... non so se ne avro'
mai il coraggio ;-))
pero' ... una "botta di vita" ogni tanto !! e poi solo sul
mio portatile ... poi, nel caso, posso sempre tornare indietro !!


 aècco. la lezione che aspettavo.
[..]
Si ma ha ragione: regola i permessi su file e directory (e il principio
è lo stesso per tutte le distribuzioni) e poi fai quello che vuoi.
Inoltre il tono tipo "... questa merda di distribuzione ..." è
francamente irritante specialmente se, come pare, il problema è tutt'altro.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

 
ancora non lo sai che l'ipocrisia e' la madre delle buone maniere?

 ancora non lo sai che l'ipocrisia e' la madre delle buone maniere?
Scusami ma non ho capito il senso della tua osservazione.

 francamente irritante specialmente se, come pare, il problema è tutt'altro.
Esatto... ultimamente qua dentro (ed anche da altre parti...) pare che
Ubuntu sia IL MALE mentre, anzi, è un'ottima distro, anche per i server,
IMHO.
Non so se hai letto ultimamente quel thread in cui si sparava a zero
sulla versione server credendo che potesse montare X di default (non
ricordo precisamente chi fosse).... personalmente la sto testando su un
server da qualche anno e tale server ha sempre funzionato come un
orologio svizzero e con prestazioni di tutto rispetto (passaggio
LTS->LTS incluso). Forse Debian è un po' più "reattiva" ma neanche
troppo (sui Desktop, IMHO, la differenza si sente di più).
Insomma mi fa un po' incazzare veder sparare a zero su una distro che
uso da un bel po' e che non è affatto malvagia (che poi di base sempre
Debian è, alcune cose credo siamo proprio portate verbatim, vedi file di
.conf di default che sono gli stessi di Debian, e penso anche altro...).
-- 
Fr3ddie
fr3...@fr3ddie.it
Home Page: 
http://www.fr3ddie.it
PGP Public Key available on my website
Error 404: brain not found

 francamente irritante specialmente se, come pare, il problema è tutt'altro.
a me sembra che invece leggi solo quello che ti pare.
Quoto dal mio primo post: *Nessun tentativo di cambiare i permessi
funziona.*
E' chiaro e chiunque, anche il più niubbo lo farebbe, che se il sistema
ti avverte che c'è un problema di permesssi, tu vai a intervenire sui
permessi. Se non ottieni niente cerchi la documentazione relativa e
googli per vedere se altri hanno avuto lo stesso problema. Se non 
risolvi nemmeno così allora chiedi. Ho risolto quando mi hanno suggerito 
di usare l'id utente al posto del nome utente e non ci siamo spiegati il 
perchè.
Rileggi il 3ad e verifica.
"questa merda di distribuzione" lo hai interpretato tu e magari l'avrai 
sentito altre volte da altri per associarlo anche al mio post. Io ho 
solo detto: * Vorrei sapere, quando c'è un problema, dove spariscono i 
sostenitori che ubuntu è la distro più "amichevole"... agià: è colpa 
della mia ignoranza e del fatto che non viene letta la documentazione, e 
questa sembra sia la risposta a qualsiasi domanda.*
Ed è chiaro che non considero Ubuntu la distribuzione più amichevole. Ti 
sembra una gran denigrazione? Ti sembra che Ubuntu si possa ritenere 
offeso? Io non credo se invece tu lo credi allora c'è da riflettere 
seriamente.
Manu

 .conf di default che sono gli stessi di Debian, e penso anche altro...).
Io non ho sparato a zero sulla distro, ho fatto una osservazione sugli 
utenti ubuntu e mi sembra di non avere sbagliato.
Manu

 Scusami ma non ho capito il senso della tua osservazione.
che non avevo intenzione di risultare amabile e di velare quello che 
penso. Non mi importa nulla se qualcuno si sente offeso e sapevo che il 
mio post sarebbe stato distorto, come è accaduto.
Manu

 mio post sarebbe stato distorto, come è accaduto.
Sii pure poco amabile, sei tu che hai un problema non io.

Andrea B. ha scritto:

forse tu quando hai un problema sei disposto a tutto.
onestamente non credevo di poterlo risolvere, avevo provato tutti i 
suggerimenti trovati sulla documentazione ubuntu e non.
X

 suggerimenti trovati sulla documentazione ubuntu e non.
Scusa tanto per riepilogare:
1) Hai una macchina con due HD, su uno c'è la partizione di Linux (e una
swap) presumibilmente e sul secondo hai creato una partizione formattata
ext3;
2) Su questo secondo HD non riesci a scrivere e delle volte neanche a
leggere i files;
3) Come utente root non riesci a cambiare i permessi di questi file e
directory.
Ci posti /etc/fstab?


 Ci posti /etc/fstab?
a che ti serve?
in /etc/fstab il dev non era presente e non era necessario, dal momento 
che con gnome si può montare con un click.
in ogni caso ho provato a inserirlo cercando di mettere le opzioni utili.
Ora non è più necessario, dal momento che, come gentilmente suggerito da 
un NON-utente ubuntu, ho cambiato i permessi sostituendo nel comando 
l'id al nome utente.
Che volevi sapere? Pensavi che fosse qualcosa di preciso?
Manu

Alix ha scritto:
No è che quando scrivi proprio non capisco quello che vuoi dire.
Comunque visto che hai risolto chiudiamo qui.


 questo e' strano ... pero' meglio non indagare ;-)))
:-)
Pero` a me la curiosita` e` rimasta... id o nome non dovrebbe cambiare
nulla... strano assai...
Come anche la storia dell'utente 1002 che Alix si ritrova come
proprietario di .locale nella home dell'utente principale... nemmeno
questo quadra in alcun modo, almeno a me. Boh! comunque non pretendo
che la mia curiosita` venga soddisfatta... e` giusto per dire
"strano!". :-)
Ciao ciao
Claudio

 Sii pure poco amabile, sei tu che hai un problema non io.
questione di gusti
c'e' anche a chi risulta poco amabile l'ipocrisia

 nulla... strano assai...
se vuoi svelare l'arcano devi leggere il file /etc/passwd
fai man 5 passwd per capire come si legge...
l'accoppiata numero-nome il sistema la fa leggendo quel file li'.

Antonio Macchi ha scritto:

nel file /etc/passwd non c'era nessun utente con id 1002 e l'id che è 
riuscito a cambiare i permessi corrispondeva all'utente che stavo usando.
In ogni caso root avrebbe dovuto poterli cambiare.
...Non potrebbe essere che ubuntu abbia riconosciuto la partizione come 
ntfs?
X

Come anche la storia dell'utente 1002 che Alix si ritrova come
Guarda.
[~/prova]dalet_$: mkdir prova; touch prova/pippo; \ls -nl prova
totale 0
-rw------- 1 1001 100 0 2008-09-20 15:04 pippo
vedi? io qui sulla Debian sono l'utente n. 1001, cioe'
il secondo perche' - se NON impongo diversamente - la
numerazione parte da 1000 e prosegue col primo libero via
via che creo utenti.
Se ora faccio una nuova installazione - sempre Debian se
vuoi, ma e' indifferente - in un'altra partizione e:
-- scelgo dalet come primo utente, dunque: 1000=dalet
-- monto questa vecchia Debian in /mnt/deb_old
-- do: ls -l /mnt/deb_old/home/dalet
-- ottengo: utente=1001; gruppo=user, perche' 100=user
e' per tutte le distro.
-- inoltre sono "proprietario" di tutto quel che in
/mnt/deb_old c'e' dell'utente 1000 e ci trovo scritto dalet
invece del nome (radix, e' vice-root e mi serve per la posta
e altro d'amministrazione) che 1000 ha qui ora.
In altre parole, chown cambia i NUMERI, non i nomi.
Ovvero ancora: l'OP avrebbe potuto creare un utente pippo
assegnandogli 1002, ed allora avrebbe visto scritto pippo
invece di 1002 ed avrebbe potuto leggerci e scriverci
loggandosi pippo (sarebbe stato un altro modo di risolvere).
Ps. Con distro differenti, o installate con opzioni diverse,
capita un fatto ancora piu' seccante: il gruppo fax puo' ad
esempio diventare netdev.
Se hai due distro, prova dando:
$ diff /etc/group /mnt/distro2/etc/group
e vedi le differenze.
-- 
Saluti, Dalet

 In altre parole, chown cambia i NUMERI, non i nomi.
Si`... vi ringrazio molto, sia tu che Antonio, per la spiegazione...
Io sono un newbie *perpetuo*, nel senso che uso linux da parecchio
tempo ma ancora molte cose mi sfuggono... Tuttavia conosco abbastanza
bene questo aspetto, per essermelo trovato di fronte molte volte...
Quello che mi pare strano e` che ad Alix il comando chown si sia
comportato diversamente usando gli id al posto dei nomi... a mio avviso
avrebbe dovuto comportarsi ugualmente, no? Sarei *obbligato* ad usare
gli id solo se volessi assegnare un file ad un utente che non ha
[ancora] un nome... giusto? ma se l'utente ha un nome nel sistema,
usare l'id o il nome dovrebbe essere uguale... Cioe`, immaginando che
sul mio sistema ci sia l'utente coso [1000] del gruppo coso [1000], un
chown coso:coso xxx dato da root funzionerebbe altrettanto bene di un
chown 1000:1000 xxx, o almeno e` questo che mi aspetto.
Oltre al fatto che, come ha detto, si e` ritrovata nella home
dell'utente 1000 un file [o una directory, non so] del fantomatico
utente 1002. Mentre gli altri, quelli sul secondo disco, sono file
inseriti da una precedente installazione di ubuntu, come ci ha detto
Alix, e credo si ricorderebbe se avesse aggiunto altri utenti, oltre al
principale... su questo aspetto un mezzo sospetto ce l'ho, ma non
spiegherebbe comunque lo strano file .locale con un proprietario di id
1002 che si ritrova nella home.
Insomma, boh! :-)
Ciao ciao
Claudio

Insomma, boh! :-)
Allora c'avra' un rootkit, perche' i file .locale non si
creano da soli, ne' puo' crearli 1002 per questi motivi:
1. non esiste come utente;
2. non potrebbe in ogni caso scriverli nella home di 1000.
-- 
Saluti, Dalet

 e altro d'amministrazione) che 1000 ha qui ora.
č tardi e riesco poco a seguirti: tu stai parlando di una unica 
home/dalet comune a entrambe le partizioni contenenti ognuna un sistema 
operativo?
Ma io ho un solo sitema operativo con un unico utente e il secondo hd 
con relativa partizione ext3 č solo un archivio dati, non mi crea nessun 
utente e quindi nessun id.
Non ho capito?
Manu

 2. non potrebbe in ogni caso scriverli nella home di 1000.
qui occorre una precisazione. Questa volta non ricordo bene il motivo, 
ma avevo cercato di cancellare .locale (come a volte ho fatto nella 
debian) spostandolo nel cestino per poi rendermi conto che era una 
operazione impossibile. E' lě (e non dentro la /home/utente) che č 
cambiato l'id e rimaneva lo stesso anche spostandolo, ad esempio, nella 
scrivania. Mi sembra che avevo fatto anche un post su questo gruppo 
spiegando quello che succedeva, non molto tempo fa.
Manu

Non ho capito?
Le directory che ho scritto (prima e adesso) sono solo esempi
che facevo a Claudio, non hanno nulla a che vedere con le tue.
Da te hai una partizione di dati che era preesistente alla
tua nuova Ubuntu, essa conteneva e contiene file e directory
che erano stati messi li' con un'altra precedente distro.
Tali dati erano a nome di NON si sa chi, ma certo un utente
con numero 1002.
Tu NON puoi aver dato il comando che hai scritto:
$ sudo chown -R pippo.pippo /mnt/pluto
perche' altrimenti delle due una: avrebbe eseguito, oppure
avrebbe dato errore.
Dunque ricordi male, o ti sei distratta.
-- 
Saluti, Dalet

spiegando quello che succedeva, non molto tempo fa.
Vedi, mi spiace, ma anche qui non ci capisco niente: io il
cestino e' la prima cosa che ho tolto da KDE, quindi non
conosco le regole usate nel cestinare.
-- 
Saluti, Dalet

 conosco le regole usate nel cestinare.
:)
Manu

 Dunque ricordi male, o ti sei distratta.
ti ho già detto che ho controllato nella history della shell (freccetta 
su) ed è ancora tutto lì quello che ho fatto: il comando era quello 
(ovviamente con utente e mount point diversi...), l'ho dato un paio di 
volte.
Manu