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Titolo: [IT] Bush, la Cina, l'OPEC, l'Irak ... il futuro che gran casino!

Ciao a tutti
So che sto facendo un enorome calderone...
Ma mai come in questo momento proprio non riesco neppure lontanamente a
concepire come si possa evolvere (e possibilmente uscire) da sta situazione
in cui siamo sia dal livello produttivo che da quello petrolifero...
Andiamo per punti.... quelli che penso *fermi*... poi vediamo dove
arriviamo...
1) Ha vinto Bush (la penso come Bin Laden... è sostanzialmente indifferente)
però questo come minimo significa la continuazione dell'attuale politica che
porta agli interessi dei petrolieri e quindi poca attenzione ai consumi e
alle dimensioni (anche se durante la trasmissione Ballarò di martedi sera si
diceva che per avere una Prius negli USA ci volgiono da 12 a 18 mesi
variabili da Stato a Stato!)....
Quindi si va avanti "di SUV" e poco incentivo alla ricerca per diminiere i
consumi.... bon, è dal 2000 che è così..cambia poco
Cambia poco per loro....nì per noi al di qua dell'oceano....proprio in
questi ultimi tempi Bosh, con il beneplacido dell'intero comparto
industriale Europeo che ha sviluppato " a senso unico" il diesel e adesso ha
bisogno di sbocchi commerciali nuovi, stava cercando di "invadere" il
mercato nordamericano.
impresa ardua, dato il retaggio culturale USA..... già con un
amministrazione che avesse un briciolo di intenzioni di diminuire i
consumi...praticamente impossibile con chi è protezionista e ha interesse a
mantenere lo status quo sia a livello di consumi, sia a livello di industria
automoblisitca locale che c'ha gia le sue rogne contro i raffinati
(motoristicamente) nippocoreani.... gli manca pure l'invasione degli
"ultranaftoni"... e vanno tutti a casa (di Bush....)
Ok..... da quella parte inutile aspettarsi novità (positive per le nostre
tasche) per i prossimi 4 anni....
2) la Cina......e in parte l'India... li ci sono 2 milardi di persone che
vedono come stiamo noi... e si domandano perchè *loro (occidentali) sì* e
*noi (sfigati) no*? .... anzi, neppure se lo domandano....siamo al *ANCHE
noi sì!* ... senza pensare...senza avere un minimo di accenno della
complessità e i danno che uno sviluppo ai nostri livelli può portare.... ci
penseranno dopo....
Anche *noi* ci abbiamo pensato dopo.... ci sono voluti 2 secoli da quando è
iniziata la rivoluzione industriale ... neppure i civilissimi e
rispettosissimi della natura Inglesi penso che all'inizio dell'800 se ne
preoccupassero di quanta CO2 emettevano....
Quindi, giu petrolio a fiumi...laghi...oceani.... che gliene frega?
I contadino cinese che sono millenni che tiro il carretto affondato nelle
risaie, se appena può si prende LA MACCHINA.... e se ne sbatte se inquina,
consuma, non centra nulla con il resto ceh lo circonda...
Ragionamento assolutamente lecito....identico al nostro che non mi pare di
vedere *un circolante* adeguato alle capacità urbanistiche e stradali
(soprattutto in *alcuni* paesi Europei.... )
E lì è un gran casino...... sarà sempre più un casino... un pò difficile
ormai andare lì e dirgli che sotto dormono e di non fare troppo casino....
il rischio è che non solo non *abbassino il volume*, ma che arrivino ad
*abbassare i vicini* che gliela menano troppo....
Situazione ai limiti... temo sia già sfuggita di mano... c'è da pregare che
ne abbiano LORO di petrolio...
3) Il coccettino europeo.... abbiamo un industria che si evoluta in una
determinata direzione come sviluppo motoristico.... non è il caso entrare
nel merito se è giusto o sbagliato ORA.... però se già 10 anni fa era
anomalo che SOLO il mercato europeo andasse a gasolio e tutto il resto
NordAmericano e Orientale no...adesso con l'ingresso nella partita della
Cina (che sono come i Giapponesi... se vedono una "d" gli viene l'orticaria
e ti dicono che una cosa che si muove come i trattori che gli passava il
partito te la puoi infilare nel ..... ) siamo clamorosamente in minoranza...
E così si spiega la manovra recente di tentare di sfondare in USA.... in
oriente è impossibile...
Ergo....?
La capacità produttiva del vecchio continente, stante i probabili sviluppi,
è fuori scala e questo SECONDO me spiegherebbe le crisi "striscianti" di
parecchi costruttori Europee che in realtà, se andiamo a vedere i numero
OGGI (che sono abbastanza stabili) non è che avrebbero poi così bisogno di
tutti ste chiusure... licenziamenti...
E' che il gioco si sta facendo duro...molto duro e hanno bisognodi essere
più *leggeri* perchè se no la guerra commercialedei prossimi anni li
spazzera via.... perchè è logico che all'inzio il mercato Cinese, come fa
già ora, si rivolgerà a chi gli da cosa vuole..quindi O i grossi costruttori
in grado di dargli le auto a benzina moderne e a buon mercato che vogliono O
i prodotti di nicchia...
E' questo giusto per mettere via un pelino di scorte per quando si
rendereranno conto che sono benissimo capaci di fare da soli, meglio..a
minor prezzo e in quantità inimmaginabili
Bho......di fronte a questo Irak, Bin Laden (che ormai sembra solo più la
Gruber al TG3...gli mancava solo la calza sulla telecamera e la bandana) &
C.assurgono al ruolo di puri comprimari.
E si... ma quindi???
Bho.... dove si va?
Andiamo avanti così facendo finta di niente TRANNE quando andiamo a fare il
pieno?
Io vedo una drammatica esostanziale mancanza di novità sostanziali da parte
dell'industria automobilistica mondiale.....
Il diesel su un intero continente.... la sola Prius dall'altra è come
cercare di tappare la falla nella diga che sta cendendo con un dito...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 dell'industria automobilistica mondiale.....
E anche da parte dei governi europei. Quello che si decide "fermamente" è di
non fare nulla...
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig Presidenziale Azzoppata

 non fare nulla...
Ma non vedi che son lì a fare ancora la manfrina come nulla fosse sulle EURO
5... ma ti rendi conto????
Ma gli sta bene se ci *invadono*.....  :-///


i prodotti di nicchia...
I motori a benzina della Fiat o della Peugeot sono sicuramente
migliori di quelli che ora possono produrre in Cina, il problema e' il
costo delle auto. Un ottima Punto e' comunque perdente nei confronti
di una concorrente cinese venduta a 4.000 euro!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 di una concorrente cinese venduta a 4.000 euro!
Ma il problema è che se i Cinesi devono mettere in piedi tutta la baracca da
zero..... i giapponesi sono avvantaggiati..... se devono copiare qualcuno,
come è nella loro natura..copiano i loro vicini che fanno motori "di massa"
migliori...
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)
Ciao

 Ma gli sta bene se ci *invadono*.....  :-///
Corsi e ricorsi storici...purtroppo.
Nemmeno i Romani l'avevano capito...perchè vivevano comunque troppo bene.


 Nemmeno i Romani l'avevano capito...perchè vivevano comunque troppo bene.
Ma lo sai che volevo arrivare proprio lì.....  :-)
Da parte di madre faccio di cognome Astaldi.... i "gastaldi" erano i
funzionari Longobardi (qualcosa di simile ai prefetti).. gli uomini dalle
Lunghe Alabarde NON erano di stirpe indoeuropea , ma erano e sono tuttora
popolazioni Sciite già di ceppo mongolo... (come gli unni, quella *gente*
lì, insomma.... che di occidentale non avevano nulla)
Direi che se andiamo avanti così la UE farà la fine dell'Impero Romano....
magari in modo meno cruento... ma non è mica detto sai....


 magari in modo meno cruento... ma non è mica detto sai....
Se mai ci sarà una guerra, penso che sarà combattuta al massimo da mio
nipote, non certo da me...:-\


AC..)
Aggiungo un altro "dettaglio": da noi le versioni base NON vendono,
anche se hanno tutto l'indispensabile. Perfino la Panda vende bene le
versioni piu' accessoriate. 


pieno?
e' la specialita' degli europei, italiani in primis. ai problemi, ci
si pensera'.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

migliaio di persone
Calma ragazzo. Tra Opel, Mercedes, e l'ultimo contratto della VW si
parla di centinaia di migliaia di posti di lavoro. Solo lo sciopero
per il contratto Opel ha riguardato 40,000 persone! Con l'indotto
l'impatto può valere anche un milione di posti di lavoro.
Meglio i tedeschi che "svendono" il culo, o gli italiani che lo
"regalano"? Basamenti con canguro incorporato, future 4x4 prodotte
dalla suzuki in europa dell'est, panda polacche e altro? 
I numeri non sono un dettaglio.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

si pensera'.
Chiaro. 


 dalla suzuki in europa dell'est, panda polacche e altro?
Forse la mia affermazione è stata un pò forte.... il discorso di fondo è che
alla fine è l'industria ad avere ill coltello dalla parte del manico....
CIao


alla fine è l'industria ad avere ill coltello dalla parte del manico....
Sai che novità. Basta guardare il "digital act" degli USA. O la
gestione dei brevetti nelle piante e negli animali. Ma anche quelle
simpatiche leggine "europee" per cui fino a poco tempo fa i fanali
dell'auto non potevano che essere in vetro (la lobby della plastica
non ungeva abbastanza?)
Detto ciò se la GM esce dall'europa è un casino tremendo. Comunque,
anche i politici che sappiano fare gli affari dei cittadini (se mai
esistono) devono fare i conti con il diavolo. Nessuno di noi ha
interesse ad uccidere il capitalismo*, e il capitalismo del petrolio,
se finisse per miracolo domani, sarebbe comunque un casino inenarabile
sul brevisso periodo.
Per me poi anche la delocalizzazione massiccia di oggi è una soluzione
mortale. Per ma l'oggetto De Longhi fatto in Cina vale anche meno del
mio oggetto fatto dalla Vallelapela Cinese Doc.
----
*brigatisti e compagni che sbagliano a parte.


 mortale.
QUOTO....QUOTO...:STRA QUOTO...
Inutile piangere sul pericolo incombente quando si è i primi che quando se
n'è avuto bisogno se "delocalizzato"....
Ma è più facile *delocalizzare* che mettersi lì tutti insieme e vedere se si
riesce a trovare un modo per produrre di più allo stesso costo o uguale
spendendo meno...
un modo c'è sempre....basta cercarlo, volerlo cercare.... e se non ci si
arriva in nessun modo si da al prodotto quel valore aggiunto che solo le
maestranze e di un certo paese che ha una cultura industriale e
automobilistica gli possono dare.
Ciao


spendendo meno...
Pensare, provare, innovare, ricercare, sono cose che costano fatica.
Meglio chiedere aiuti di stato e poi produrre all'estero.
Che sia lo "stato" a spendere per l'innovazione, ricerca e
quant'altro, che noi sindacati/industriali/popolo italiano abbiamo di
meglio da fare.
Come se lo "stato" fosse un'entità astratta. Lo stato siamo noi.
Io la penso come ff ®, le macchine con basamenti al canguro sono solo
un'altro scivolone verso il baratro. Una casa automobilistica che
compra "conoscenza" al discount non ha futuro. Meglio macchine cinesi,
che (domani) Fiat Cinesi. Almeno non pago un intermediaro inutile.


Grandi città europee e i nosti "casini"...
A Padova c'e' un quartiere dietro la stazione, abbastanza vicino al
centro. Durante la guerra la ferrovia fu bombardata pesantemente,
negli anni 50/60 partirono da un campo per ricostruire. Risultato:
strade talmente strette che sono tutte a senso unico e con un'auto
parcheggiata a lato ci si passa a malapena. Guarda quello che hanno
fatto in germania nelle citta' bombardate, a cominciare dai parcheggi
sotterranei enormi e tira tu le somme. Fra l'altro quelli che allora
furono "furbi" fregandosi un pezzo di strada per allargare il
giardinetto adesso sono "fessi" visto che quelle case le comprano solo
i cinesi o le affittano gli africani, visto che i garage sono
piccolissimi e lasciare le auto in strada e' quasi impossibile!


 che (domani) Fiat Cinesi. Almeno non pago un intermediaro inutile.
QUOTO...QUOTO (e ti invito a leggere quello che ho risposto al Gianni
proprio su questa cosa  :-)
Però, visto che bazzichi anche IDA, mi chiedo come mai sia un concetto così
difficile da capire! (che in fin dei conti siamo in 4 gatti e questo va
molto oltre il BMW si / BMW no....molto, ma molto!)
Cavolo......invece di sterza davanti al pericolo..... ci stiamo andando
dantro "appalla"...  :-(
Forse è meglio così... morte veloce e indolore...però    :-////////////


 di meno ed inquinano meno.
Su manutenzione e longevitą se ne potrebbe anche discutere...... 

Forse è meglio così... morte veloce e indolore...però    :-////////////
Credo che il tenore di vita in Italia subirà altri abbassamenti. Il
mio in primis. Prendo alla fine lo stesso stipendio di 4 anni fa, ma
allora non ero sposato e non stavo mettendo in cantiere un mutuo e un
figlio.
Già compro magliette cinesi, e credo che tra poco credo che mi
ritroverò a fare software per gli arabi per sopravvivere con il mio
stipendio sempre uguale.


 Su manutenzione e longevità se ne potrebbe anche discutere...... 
Esatto... La realtà è che si è sempre fatto confusione sui diesel,
complice anche una pressione mediatica che ha tutto l'interesse ad
alimentare certi luoghi comuni assolutamente non veri.
I diesel "vecchio stile", quelli che hanno contribuito alla diffusione
dell'idea del diesel "elastico" erano motori con altissime cubature,
potenze specifiche ridicole, regimi di rotazione che nei casi migliori
non arrivavano a 3000 giri/min, basamenti e testate pesantissimi tutti
in ghisa, e che avevano dalla loro coppie taurine fin dai regimi minimi
e durate quasi eterne.
Poi per puro marketing, le Case hanno visto che il diesel si poteva
migliorare molto di più del benzina, con investimenti molto minori, e
hanno iniziato l'opera di persuasione.
Oggi abbiamo dei diesel che si guidano molto peggio dei benzina, sono
molto più sgarbati, brutali, ruvidi, rumorosi. Col fatto che ci hanno
voluto tirare fuori potenze specifiche da benzina, i moderni turbodiesel
hanno una durata se possibile *inferiore* a quella dei benzina di pari
potenza specifica.
Sulla minore manutenzione, discutiamo: quando su un benzina hai cambiato
olio, filtri e candele a intervalli regolari, e la cinghia della
distribuzione a circa 100 mila km (chi più chi meno), hai esaurito la
manutenzione ordinaria di un motore senza problemi.
E mi risultano tutti interventi da fare anche su un diesel (eccetto le
candele, ovviamente!).
Sull'inquinamento poi è semplicemente grottesco sostenere che un diesel
inquini meno di un benzina col catalizzatore funzionante, i motori a
gasolio sono in grossissima parte responsabili dell'emissione di
particolato, che è ad oggi uno dei grossi problemi dell'inquinamento
urbano.
Un benzina di fatto non emette particolato, e credo ci sia poco da
aggiungere.
L'unico *vero* motivo che può andare a vantaggio dei diesel è il
consumo, un diesel da 110-120 CV può fare anche 18-20 km/litro se
guidato con cautela, un benzina di pari potenza fatica a fare 14
guidando con un uovo sotto l'acceleratore.
Questo è *l'unico* vantaggio del diesel sul benzina, il resto sono solo
svantaggi. Almeno tecnicamente parlando (poi se tiriamo in ballo il
marketing e la rivendibilità dell'usato, non ne usciamo più).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

hanno iniziato l'opera di persuasione.
Ogni volta che la tecnica permette di proporre motori piu' potenti e
leggeri ci si pone, giustamente, il quesito se questi saranno
affidabili e longevi come i predecessori: purtroppo per saperlo
bisogna aspettare il passare del tempo (ed intanto l'evoluzione
prosegue); i motori diesel per impiego automobilistico stanno facendo
progressi da almeno 30 anni e molti di quelli che adesso vengono
ricordati come dei muli vennero all'epoca accolti con scetticismo e
stupore perche' "troppo spinti"...
Per altro va pure detto che le auto odierne, indipendentemente
dall'alimentazione, non sono fatte per durare come lo erano nel
passato (questo specie per l'evoluzione dei sistemi di manutenzione
passati dalla riparazione alla sostituzione dei componenti guasti)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 tutto il territorio europeo.
Spero di non raccontare troppe cazzate su Bmw che é in effetti un caso più
unico che raro nel panorama attuale, e forse degno di essere (proprio per
questo) considerato per un attimo. Il successo poi ruota bene o male sempre
attorno agli stessi ingredienti.
Per conto mio oggi questa azienda assomma in sé svariate caratteristiche che
gli consentono di essere più efficiente di altre...di gran lunga. Alcune che
si sono dati per capacità, ma altre per contingenze che hanno poco a che
vedere con quello che decidono a Monaco.
1) Dimensioni aziendali. Tutto sommato ha dimensioni ancora ragionevoli; di
certo non ha inseguito il gigantismo come altri (compresa Daimler); non ha
moltissimi impianti e si trovano in buona parte in mercati consolidati e non
esposti ai quattro venti, o eventualmente in forte crescita (Germania; USA;
Sud Africa, Cina).
2) Strategia chiara. E' tutta concentrata sull'alto di gamma...la strategia
di diventare un produttore esclusivamente di "lusso" (in tutti i segmenti
dove é presente) é senz'altro meno rischiosa e meno attaccabile da
produzioni ad alta intensità e basso profitto, soprattutto mettendosi al
riparo più di altri da fluttuazioni di mercato che storicamente colpiscono
più i prodotti a basso costo (anche la Serie 1 avrà tiratura decisamente
contenuta rispetto al seg. C...di certo non interessa fare i numeri di
Renault quando piazzi macchine che costano mediamente 25.000 euro).
3) Dinamica. Oltre a consolidare posizioni acquisite, si muove alla
svelta...vedi SUV e Mini oggi, come l'impegno nello sviluppo dei diesel 30
anni fa. Motori che non sapevano nemmeno come funzionassero, non fosse che
li faceva Mercedes-Benz.
4) Proprietà stabile e non invasiva. Si é detto altrove che dal '59
l'azienda ha goduto dell'impegno diretto (prima era socio di minoranza) di
Herbert Quandt (e oggi degli eredi); banchiere e finanziere che ha dato
credibilità e danaro alla Bmw; aveva altri interessi e avrà visto nei
progetti dell'allora fallimentare Bmw piani convincenti di
rilancio...(interessante notare l'unione di intenti che da molti anni
contraddistingue l'azienda...un pò sul modello giapponese...nell'assemblea
fiume del 12 dic. - mi pare - '59 i dipendenti e i soci minori si sedettero
attorno a un tavolo per decidere se continuare o vendere tutto a
Mercedes-Benz); assunto il ruolo di azionista di riferimento, ha avuto
l'intelligienza di non intromettersi in cose non di sua competenza (al
contrario di ciò che hanno fatto, per esempio, gli Agnelli).
5) Manager capaci e stabili. La Bmw che conosciamo oggi é, più di altri,
opera di Eberhard v. Kuenheim che ha potuto dirigere l'azienda per un quarto
di secolo abbondante, per poi sedersi a capo del consiglio di sorveglianza.
6) Concentrazione delle attività nell'automotive - R&S. Bmw ha reinvestito i
propri guadagni in centri d'innovazione tecnica (BMW Technik GmbH; Centro di
Ricerca e Tecnologia (FIZ); BMW Motorsport).
Poi le cazzate le hanno fatte anche loro; per esempio, non avendo competenza
in materia di motori diesel, hanno sofferto molto la crisi
petrolifera...quando Mercedes-Benz veniva fuori con allettanti vetture a
nafta, loro presentavano la 2002 Turbo (fatto che arrivò fino al Bundestag,
sollevando le proteste del governo tedesco di allora)...
Hanno creduto di poter rimettere in sesto la Rover utilizzandola per i piani
di sviluppo aziendale...hanno fallito rischiando di farsi trascinare verso
morte certa.
Altrettanto oggi pare inseguano questa fantomatica alimentazione a idrogeno,
quando sembra la strada più complicata e costosa...magari ci sbatteranno il
naso come gli é capitato altre volte, per poi risollevarsi con la forza e
l'impegno che in più occasioni hanno dimostrato di mettere nelle cose che
fanno.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 quando sembra la strada più complicata e costosa...
Probabile riguardo questo ultimo punto che "sappiano" che il futuro sarà ad
idrogeno per questioni di inquinamento, idrogeno bada bene prodotto sempre
dalla raffinazione del petrolio.... tanto per tornare alla teoria del
complotto.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 alla teoria del complotto.
Questo può essere...però teniamo in debito conto che noi, quì in Italia,
abbiamo deciso di buttare nel cesso l'energia da nucleare, con una
sensibilità ecologista tanto ammirevole quanto deleteria per le nostre
finanze e il nostro sviluppo.
In Germania potrebbero benissimo (ditemi se racconto stupidaggini) ricavare
idrogeno da quelle centrali (o comunque da questa tecnologia che hanno e che
usano)...esistono anche documenti ufficiali di Bmw AG che relazionano dei
risultati di ricerche condotte con il Politecnico di Milano sui costi di
questa tecnologia.
Peraltro, precisazione strettamente imho, buttare direttamente idrogeno nei
motori tradizionali, sarebbe alquanto gradevole al fine di preservare il
caratteristico funzionamento dei motori a scoppio a cui tanto siamo legati
in veste di appassionati di motori.
In sé non mi dispiacerebbe per nulla come tecnica.
Ma siccome mi sono dovuto ricredere svariate volte su questa faccenda, ed
esistono anche quantità non indifferenti di combustibili gassosi e liquidi
di altro genere, meglio che ci metto un bell'imho di rigore in attesa che
qualcuno più esperto di me si faccia vivo... :-) ...ci sarebbe anche da dire
che l'uranio (se non erro il combustibile per le centrali a fissione) non é
infinito e sta in paesi con cui dovremmo un attimo discutere (magari
facendoci anticipare da qualche portaerei, giusto per renderci un pò
credibili)


 altre possibilita' l'europa non ne ha.
...a ecco...sottoscrivo.


abbiamo deciso di buttare nel cesso l'energia da nucleare
Veramente in italia i referendum non contano nulla. C'e' stato un
referendum sul maggioritario con un espressione popolare schiacciante
a favore del maggioritario, e il governo parla di un nuovo assetto
parlamentare proporzionale. C'e' stato un referendum sui contributi ai
partiti con un espressione popolare schiacciante a favore del "basta
pagare i partiti", e tutto l'arco costituzionale non fa altro che
farsi una legge l'anno (o quasi) per aumentarsi i contributi.
Credo nel Pianale. E' tutto un complotto. Si è buttato alle ortiche il
nucleare perché piaceva ai petrolieri (o i petrolini? ancora non
ricordo).
L'automobile mi sembra che piace sempre di meno. C'è gente
intelligente (??) al governo che propone proposte "dementi" di rendere
permanenti su tutto il territorio le targhe alterne. Che i comici (si,
erano i petrolini, ne sono certo, non i petrolieri) contigui al potere
siano cambiati?
Manca poco che il cretino di turno proponga la schedatura con impronte
digitali per ogni persona che richiede la patente automobilistica, in
quanto potenziale "criminale" che potrebbe usare un' "arma impropria"
(l'auto).


l'impatto può valere anche un milione di posti di lavoro.
vedi, la cosa che la gente --gli italiani, in particolar modo-- non
capisce e' che quanto e' successo fino ad ora da oggi in poi non puo'
piu' succedere. non esistera' mai piu' un mercato come quello che e'
stato fino a 5 anni fa, non esisteranno mai piu' retribuzioni orarie
come quelle che sono state fino ad oggi e non esistera' mai piu' il
benessere che c'e' ora *perche' e' insostenibile* [1].
i sindacati hanno voglia di fare tutto il rumore che gli pare, ma
quello che conta e' che, alla fine, o la gente torna coi piedi per
terra, ricomincia a lavorare tanto e si accontenta di quel che e'
giusto che prenda --quindi basta con minimi sindacali irragionevoli a
cui si sommano i minimi aziendali ancora piu' irragionevoli-- oppure
le aziende chiuderanno, e quindi oltre che non avere gli irragionevoli
aumenti richiesti non ci saranno piu' neanche i minimi perche' le
aziende avranno chiuso e la gente sara' rimasta a casa.
*questo e' e questo sara' da 3 anni fa ad oggi e al domani a tempo
indeterminato*, e su questo non si discute perche'. stampatevi il mio
post e riparliamone tra 5 o 10 anni, quando anziche' essere un pirla
qualsiasi --cioe' io-- a scrivere questo saranno i fatti che lo
avranno dimostrato.
l'europa si e' addormentata sugli allori per troppo tempo, la gente si
e' abituata ad avere troppo e pretende sempre di piu' offrendo sempre
di meno. oggi ci sono paesi che sono messi peggio dell'europa subito
dopo la guerra, pertanto si accontentano ancora piu' di quanto non
facessero allora i nostri nonni o i nostri genitori --per chi e' un
po' piu' vecchio-- e quelli che oggi hanno 60'anni.
il tenore di vita degli europei di oggi non e' piu' sostenibile. e
questo fara' passare dei *grossi* dispiaceri a tanti.
o la gente cambia registro e trova quell'amore per il lavoro che gli
permette di impegnarsi e trarre giovamento e piacere nel produrre
qualcosa, o l'europa e' destinata a soccombere ai paesi orientali
molto prima di quanto non immaginiamo.
e oggi i sindacati organizzano gli scioperi? bene, anzi benissimo. che
continuino pure a creare danni alle aziende: entro breve, quando i
danni saranno troppi e non ci si fara' piu' niente, l'economia e il
mercato faranno la giustizia che oggi la gente non vuole accettare
sulla "semplice" parola.
e' vero che siamo andati in una direzione che puo' vagamente sembrare
offtopic, ma cosi' non e', perche' il quadro economico italiano,
europeo e mondiale e' a senso unico, indipendentemente dal settore di
cui si parla.
saluti.
[1] almeno fino a quando, stimo non prima di 45/50'anni, i cinesi e
gli indiani saranno arrivati alla soglia di benessere alla quale siamo
arrivati noi oggi.


Questo accade solo dopo una guerra....
guarda che quando le cose vanno male o ci metti una pezza o possono
solo peggiorare.
la burocrazia e' il cancro piu' grande per l'europa: o se ne libera, o
e' inutile neanche parlare del resto.


giornata...
non ci si puo' neanche pensare di fare una discussione di questo tipo
su ida...


Altrettanto oggi pare inseguano questa fantomatica alimentazione a idrogeno,
io credo che sia stata una mossa molto furba: intanto hanno
dimostrato, visto che tanti ne parlavano, che si possa fare e che sia
alla portata di qualcuno --cioe' loro--. ora il problema l'hanno
trasferito ad altri, ovvero a chi dovrebbe tirare fuori l'idrogeno da
qualche parte, senza "bruciare" del petrolio.


possono piu' sostenerle.
Su questo credo siamo tutti d'accordo.


non e' l'impressione che ho io.
Siamo in due!


 figure distinte.
...anche quì imho hanno avuto una buona dose di culo, trovandosi una
proprietà che faceva tutt'altro e che comunque non ha ficcato il naso in
azienda se non quando le faccende si sono fatte scottanti (per quanto ne so
io...sicuramente ci sono retroscena più complessi, ma quel che traspare é
l'immagine di un'azienda "ordinata" e rigorosa in classico stile teutonico)
Anche oggi, mi pare, i figli di Quandt seguono direttamente altre società
minori delegando il tutto a Panke e al consiglio di sorveglianza. Anche
perché quando le cose vanno bene e ti "rendono" é anche inutile stare a
questionare. Probabilmente hanno avuto da ridire proprio nel caso Rover, ma
comunque l'azienda ha deciso di ribaltare i vertici (cacciando in malo modo
Pitschetsrieder e Reitzle) e di ripartire sulla strada di sempre...ovvero
con le Bmw.


 ha scritto nel messaggio
news:6a4qCD.A....@idam.kicks-ass.net...
Quoto tutto.
E aggiungo che tempo fa si parlava tanto di una più equa distribuzione delle
ricchezze mondiali, e tutti a parole erano d'accordo.
A parole.
Oggi che questo sta avvenendo gli stessi sventolano la bandiera della
concorrenza sleale, degli stati che non rispettano i diritti civili eccetera
eccetera; tutte cose lodevolissime, ma che vanno bene finche si ha la pancia
piena e non vengono a toccare i propri interessi.
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 su ida...
Definitivamente morta..... e il bello è che lurkavo e noto che pure se la
menano *contro* IDAm...... ma se gli piace di vivere nello *sporco*... che
non critichino chi no...
:-/
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sviluppare l'ibrido.... e adesso anche il Diesel...????
La spiegazione e' piuttosto semplice: negli ultimi anni Toyota ha
guadagnato una montagna di soldi, GM no.
Chi li ha li puo' spendere, gli altri...ciccia!
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"preferisce"... c'è chi lo fa..... e chi non lo fa.... il re è nudo....
se io ti do' 100 lire e 2 progetti che costano 90 lire l'uno tu cosa
fai? ne fai 2 mezzi e non ne sviluppi nessuno oppure ne scegli uno che
e' quello che promette meglio?
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