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Titolo: ma porca puttana, aumenta la BENZINA !!!!

E che cazzo, non se ne può più: a fan culo D'Alema, la triplice ed i
babypensionati.
D'ora in poi viaggio in bicicletta.........'sti stronzi.....
 
http://giovaniprato.freeweb.org
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 D'ora in poi viaggio in bicicletta.........'sti stronzi.....
parte politica a parte sono d'accordo con l'aumento della benzina. (e delle
sigarette)
più bici, più bus e meno auto! (e  meno fumo)

Tu sai sicuramente ( perchč la sai lunga!) che la benzina non č mai
stata cosě
a buon mercato (in termini reali) credo da oltre ventanni ,tuttavia
tendi a riscuotere subito un facilissimo quanto superficiale credito
dato
che tendi a fare propaganda piuttosto che ad analizzare piů
seriamente.
Vorrei sapere piů precisamente i termini del contendere sulle pensioni
e sulle alternative possibili,non dimenticando la demagocica promessa
elettorale di Berlusconi ,togliere tasse per 200mila miliardi.
Ciao a tutti Edoardo Sala

 wrote in message 7lga63$lt$1...@nslave1.tin.it...


stud...@bologna.it
 ha scritto nel messaggio
<01bec3bb$82a7faa0$be8cd8d4@presario>...
|parte politica a parte sono d'accordo con l'aumento della benzina. (e delle
|sigarette)
|più bici, più bus e meno auto! (e  meno fumo)
Mi sembra una posizione superficiale. Hai mai provato a portare a scuola i
figli, passare in banca, andare al lavoro, tornare dal lavoro, andare a fare
la spesa al supermercato e poi tornare a casa con due borse ed una cassetta
d'acqua con il bus? Il tutto in tempo per cucinare? Oh, dimenticavo. Non lo
trovi il bus che ti porta in tutti questi posti. Ne devi prendere almeno
tre, ed uno non passa mai, l'altro ha cambiato strada per il Giubileo ed il
terzo è così pieno che ti fregano pure il portafoglio! :) Fantascienza?
Mmmmm... Finisci di studiare, metti su famiglia, fai un paio di pupi e poi
ne riparliamo :))))
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia - eFax: 
+1.954.212.2754
eMail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/
ICQ: 25257587 Photo Gallery: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/gallery/

...
|Tu sai sicuramente ( perchè la sai lunga!) che la benzina non è mai
|stata così a buon mercato
A buon mercato????? Ma hai idea dell'impatto che ha l'aumento della benzina
sul costo della vita? Siamo tutti felici perchè l'inflazione è bassa, ma in
realtà siamo in piena recessione. La gente non compra e non risparmia, lo
Stato non investe nella ricerca tanto che in pochi anni saremo in balia
delle aziende americane e dovremo pagare loro royalties pure sui pomodori
perchè alterati geneticamente con un metodo coperto da brevetto. I nostri
politici vivono in provincia e non si rendono neanche conto di come cambia
il mondo. SE vai all'estero, l'Italia non esiste. Non è neanche presa in
considerazione. Le decisioni le prendono altri. Noi stiamo a discutere se la
Telecom va o no di qui o di là, ed in Europa si creano imperi e join-venture
che faranno sembrare la FIAT una cooperativa vinicola. Benvenuti nel
Meridione dell'Europa, la terra dei cachi!


 wrote in message 7lga63$lt$1...@nslave1.tin.it...
: > Tu sai sicuramente ( perchč la sai lunga!) che la benzina non č mai

: >
:
:

 Mi sembra una posizione superficiale.
è superficiale e non volevaessere una posizione seria....anche se secondo
andrebbero presi provvedimenti drastici per ridurre il traffico

a Dario: OK. scrivi tutte cose che ho già fatto mie (con amarezza)
da tempo.Ma la mia affermazione (modesta) sulla benzina resta valida.
Semmai dovessi rispondermi direi che non possiamo nemmeno
aumentare di poco l'inflazione perchè, già in zona allarme, saremmo
in ulteriore difficoltà con la concorrenza europea, giusto il
recente allarme di Prodi così frettolosamente e scelleratamente
criticato.
Scelleratamente perchè disincentiva i nostri politici a dire cose
sgradevoli
anche se vere.Il quadro nero che fai, in tempi più o meno brevi lo
vedo
ancora più neretto ,dato che ,vista l'inflazione viviamo ancora al di
sopra
delle nostre possibilità.
Ciao Edoardo

a buon mercato (in termini reali) credo da oltre 20 anni...
Tu invece sai sicuramente (perché la sai lunga!) che la benzina non č mai
stata cosě a buon mercato (in termini reali) per chi la importa e la
rivende...


Io non studio in un'Università prestigiosa come Bologna, né sono un
esperto di economia, ma quando ho dovuto studiare un pò di economia a
livello elementare, mi avevano detto che un'imposta indiretta come
quella sulla benzina contrae il mercato, cioè rende più difficile agli
operatori marginali (credo si chiamino così) di restare in attivo e li
costringe a uscire dal mercato. Con la situazione che c'è in Italia la
prospettiva non è rosea (vedi disoccupazione). D'altro canto sono
sicuro che sai bene che tornare al cavallo o alla macchina a vapore non
è certo un bene per un'economia e una società così complessa (e
fragile) come la nostra. Secondo me, bisognerebbe investire invece
nelle energie alternative, ma oggi come oggi solo i paesi ricchi
possono farlo, ovvero gli americani. Noi non abbiamo i soldi per
investimenti nella cultura: forse, studiando all'Università ti sarai
accorto del gap che c'è tra le nostre Università e quelle americane.
Cosa intendi per 'provvedimenti drastici contro il traffico'? La
benzina a L.5000? Se è questa la soluzione, a me sembra una
scempiaggine. Piuttosto occorre potenziare il mezzo pubblico: ovvero
costruire metropolitane. Ma anche per questo non ci sono soldi. Per
forza! Vanno tutti in spesa sociale!
Sent via Deja.com 
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stud...@bologna.it
 ha scritto nel messaggio
<01bec467$799a8d40$ce81d8d4@presario>...
|è superficiale e non volevaessere una posizione seria....anche se secondo
|andrebbero presi provvedimenti drastici per ridurre il traffico
D'accordo. Sei stato volutamente provocativo. Comprensibile.
Parliamone sul serio ora. Il traffico NON è un problema, ma il sintomo o
meglio la conseguenza di una serie di problemi. Tutto il nostro sistema di
vivere, il nostro "metabolismo sociale", è basato su tempi e schemi che
"intasano" il nostro sistema "circolatorio". Basta pensare agli orari dei
negozi, od alla eccessiva centralizzazione degli uffici pubblici, che
costringono le persone a muoversi tutte insieme in finestre molto strette di
tempo e lungo vere e proprie forche caudine urbane. I nostri urbanisti sono
poi decisamente arretrati, usando in modo selvaggio semafori ed incroci, non
conoscendo neanche l'utilizzo delle rotonde. Bast pensare che in molte
rotonde a Roma la precedenza è data a chi entra nella rotonda, cioè a chi
viene da destra, secondo la regola standard. Basta un minimo di logica per
accorgersi che questa scelta blocca il meccanismo di svuotamento della
rotonda. Mancano inoltre vie a scorrimento veloce, e quelle che ci sono sono
collegate alle strade a scorrimento più lento in modo improvvisato, senza
alcun studio serio dei modelli di flusso. Il tutto comporta lunghe file che
scaricano nella NOSTRA aria litri e litri di sostanze di tutti i tipi,
alcune direttamente dannose, altre che a lungo termine stanno rovinando
l'ecologia del pianeta.
Eliminare il traffico bloccandolo non serve, perchè a nessuno piace passare
le ore in macchina in mezzo al fumo. La gente usa la macchina perchè
costretta e perchè non ha valide alternative. E per alternative non intendo
i mezzi pubblici, che comunque inquinano. Se il 25% dei romani prendesse
metro e bus saremmo veramente tutti bloccati, perchè la topologia della
città non è fatta per il traffico. Quello che dobbiamo fare è ridurre la
necessità di uscire con la macchina. Ad esempio spostando i ministeri a Roma
fuori da quegli splendidi palazzi che potrebbero essere usati per scopi
artisticamente e culturalmente più degni (mostre, eventi artistici, etc...).
I nostri politici possono benissimo lavorare in dei comodi moderni uffici in
periferia dotati pure di aria condizionata, se ci tengono. ;-)
Parcheggi a torre (alla giapponese), ristrutturazione del piano regolatore,
chiusura totale del centro storico trasformandolo in un vero museo
all'aperto definendo servizi e sistemi di rampe e marciapiedi a scorrimento,
pulmini elettrici, percorsi coperti, aree verdi, in grado di garantire
comunque ai commercianti un mercato ricco e costante, centralizzazione in
periferia dei servizi interni (quelli cioè dati via rete ai centri
periferici) e sportelli multifunzionali sparsi sul territorio con orari
differenziati su più turni. Ed altro ancora, se ci fosse il tempo di
parlarne.
Le cose da fare ci sono e si può persino studiarle in modo che non solo non
costino tanto, ma il comune ci potrebbe pure guadagnare. Purtroppo abbiamo
un sindaco verde che ha versato più cemento lui su Roma che tutti quelli
precedenti, e per giunta ha interessi -- legali, ma non appropriati per un
sindaco -- nelle società dei parcheggi e dei taxi collettivi da lui
proposti. Poca trasparenza, poca capacità di realizzare soluzioni serie e
non demagogiche.
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia - eFax: 
+1.954.212.2754
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A Nistri.
Scusa ma non credo che poche lire di aumento della
benzina nel 2000 ti mettano in crisi come dici.
Ma attenzione amici della destra a diffondere queste
idee, viviamo ancora al di sopra delle nostre possibilità
(leggi inflazione) e far credere agli italiani che questo
aumento sia un 'ingiusta prepotenza di D'Alema potrebbe
farvi trovare un possibile domani a governare cittadini
molto presto delusi ed esigenti .
Se poi l'aumento della benzina dovesse aumentare
l'uso della bici , sarebbe il benvenuto.
Ciao Edoardo

reali) credo da oltre ventanni, tuttavia [...]
Non dimentichiamo, inoltre, che benzina e derivati del petrolio non
incorporano nel prezzo, se non in minima parte, il valore delle
esternalita` negative che il loro consumo provoca.
La carbon tax serve proprio a questo: incorporare nei prezzi degli
idrocarburi tutti gli oneri indiretti (inquinamento, danni ambientali,
danni alla salute...) che attualmente gravano sulla fiscalita`
generale. Ne parlammo gia` a dicembre '98...
Ciao.
Greg
Movimento per l'Ulivo	
http://www.perlulivo.it
Personal Home Page	
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
g.bi...@dada.it
  -o-  
gy...@geocities.com
[NB: l'indirizzo del campo from e' modificato]

 stata cosě


generale. Ne parlammo gia` a dicembre '98...
A me sembra che serva più che altro a raccimolare soldi extra:
se tenessero così tanto all'ambinte, a Milano ad esempio,
stanzierebbero fondi per costruire qualche altra linea della
metropolitana (per inciso oggi ce ne sono 3...).
Merlino 

...
|Scusa ma non credo che poche lire di aumento della
|benzina nel 2000 ti mettano in crisi come dici.
Non sono poche lire se conti l'effetto valanga sulla distribuzione e su
tutta una serie di attività correlate. Il punto è che i nostri politici non
sanno affrontare i problemi reali del paese, ed adottano quindi sempre la
stessa soluzione: chiedere a noi i soldi per mettere una toppa alla loro
incapacità di amministrare quelli che ci sono già in modo corretto.
L'aumento della benzina è un chiaro messaggio di incapacità ad affrontare
seriamente i problemi, e non con riforme megagalattiche che poco servono e
poco si controllano, ma secondo i canoni più elementari di Problem Solving
che portano a definire tutta una serie di azioni correlate atte ad evitare
effetti collaterali ed a garantire risultati in tempi prestabiliti.
In pratica, molte piccole decisioni che sembrano apparentemente non
correlate al problema ma che in realtà lo affrontano alla radice.


metropolitana (per inciso oggi ce ne sono 3...).
Milano aveva un rete di filobus, che fu smantellata per far posto agli
autobus a gasolio... le strade vennero liberate dalle ragnatele di
cavi che le sovrastavano, ma i mezzi pubblici su gomma divennero piu`
inquinanti...


inquinanti...
Il filobus non risolve il problema del traffico congestionato, la
metro sì (prova a togliere una decina di linee a Parigi e vedrai...)
CiauZ.

privato ovviamente farà la scelta più conveniente.
Ma che strano. Quando fa comodo spetta sempre allo Stato fare qualcosa.
A volte invece si reclama il "meno stato". A volte si vuole che lo stato
finanzi i privati. Magari il tutto riducendo le imposte. A mio avviso
spetta allo stato agevolare i mezzi meno inquinanti e caricare fiscalemnte
l'uso di mezzi piu' inquinanti. 
Per questo occorre seguire il principio per cui "chi inquina paga".
Ecco che se fosse adottato bene, caricando sulle macchine a benzina
tutti i costi (ad esempio quelli per i tumori dovuto all'inquinamento)
vedresti che di colpo le macchine elettriche diventerebbero molto 
piu' convenienti. 
Bye, Franz
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