Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: l'hanno fatto (il virus in vb) !

http://punto-informatico.it/p.asp?i=45140
<<Le caratteristiche del worm lo rendono in effetti poco efficace>>
strano :P

 strano :P
Colpa del programmatore imho! ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bjk47t$8mp$1...@half.spin.it...

Io non so voi,
ma da un pň di tempo,
tra virus, aggiornamenti, far combinare gli incroci, bug, ecc.
il tempo dedicato alla programmazione diminuisce sempre piů.
giuseppeD

 il tempo dedicato alla programmazione diminuisce sempre piů.
esattamente. cresce quello dedicato a ms.

 il tempo dedicato alla programmazione diminuisce sempre più.
Anche a casa, i miei computer stanno dientro ad un semplice router adls che
mi protegge con una semplicisima nat!
Mai avuto esigenze di patchare i miei os contro quelle vulnerabilità (non
significa che non siano aggiornati btw) dato che non ci sono porte aperte da
sfruttare all'esterno!
I servers sono linux powered.
I virus via e-mail non mi creano problemi dato che non utilizzo OE... e sono
facili da riconoscere.
Un personal firewall lo utilizzo più che altro per vedere quale software si
vuole connettere ad internet e dove....
L'unica cosa che mi disturba veramente è lo spam... e quello non è colpa di
mamma m$oft!

 mamma m$oft!
in parte e' vero. in parte, su una lan tipica in cui non ordini ma
contratti, no.

 il tempo dedicato alla programmazione diminuisce sempre più.
Ah... Mai stato detto niente di più saggio... Una volta c'era il buon
vecchio MS-DOS con il buon vecchio Turbo Pascal/Turbo C/Turbo Assembler...
Saranno stati primitivi quanto volete voi, ma per lo meno non dovevi perdere
tempo a mettere a piegare il computer alla tua volontà... Mi sa che qua
andiamo sempre più vicini a Matrix... :-\ E poi alle volte mi trovo a
disagio col VB... Con i vecchi linguaggi della grafica dovevi preoccuparti
fino a un certo punto... Voglio dire: si facevano quelle belle finestrelle
in solo testo e via... Oggi nessuno te lo guarda il programma se non ci
metti 4000 avi, 200 milioni di wav... In futuro cosa ci aspetta?
IL FILOSOFO :-)
Antonio Mirarchi

... Oggi nessuno te lo guarda il programma se non ci metti 4000 avi, 200
milioni di wav...
Io farei esattamente il contrario: Se vedo un AVI di troppo chiudo e evito
gli altri 39nn.
Quando c'è troppo fumo...

 metti 4000 avi, 200 milioni di wav... In futuro cosa ci aspetta?
mi permetto di eccepire: personalmente, quando vedo un programma con "4000
avi, 200 milioni di wav", smetto immediatamente di testarlo.
(e non sono l'unico, fortunatamente...)
ciao
ugo

 Quando c'è troppo fumo...
"fratello di sangue" !!!!
stessa risposta
stesso minuto...
canidi - ughidi   "una faccia, una razza"...    :-))))
ciao
ugo

 canidi - ughidi   "una faccia, una razza"...    :-))))
Pensa che ti stavo per rispondere "copione". ;-)
Poi, conoscendoti un po', ho pensato che la tua risposta fosse "originale" e
per nulla influenzata dalla mia.
Cosě č.

 (e non sono l'unico, fortunatamente...)
Guardate che faccio anche io così, eh... Io non parlo di "addetti ai
lavori"... E' ovvio che uno di noi se vede una cosa del genere si irrita...
Però c'è gente ignorante che ti commissiona un programma (o magari un sito
internet) e vuole che l'interfaccia grafica sia <<accattivante>>... Io
personalmente già non sopporto a stento l'interfaccia di WINXP, infatti ce
l'ho perennemente disabilitata... Secondo me un programma deve essere
funzionale. Deve funzionare bene, velocemente e semplicemente: l'interfaccia
grafica deve essere gradevole ma niente di più. Cioè: non è possibile, per
esempio, che io impiego 2 giorni per scrivere il programma e poi 2 settimane
a smadonnare con i vari frame, listview, picturebox per non parlare dei
controlli ActiveX personalizzati... E quei maledetti Twips che ancora non ho
capito che li hanno inventati a fare!!!
Antonio Mirarchi

 metti 4000 avi, 200 milioni di wav... In futuro cosa ci aspetta?
in questa zona, nx/java. abbastanza presto.
h.pl
.: se leggi e non fai postare il manifesto a un bot:
il mio mail lo conosci: cmq sciogli 
a...@tin.it
hints a un newby (non proprio a zero ma quasi) per partire con bsd, plz.
te ne saro' caninamente grato :)
ciao, j.

 <<accattivante>>...
A parte Internet, per cui credo che la facciata debba (!) essere
accattivante (nei limiti di un'ottima operatività, naturalmente), credo che
questo discorso meriterebbe almeno un topic specifico.
Il conflitto (poi non sempre così evidente) fra professionisti (no, non per
questo intendo dire "bravissimi", ma gente che vive direttamente con quel
che fa) e "arrembanti/hobbysti" (più o meno esperti) e la palese ignoranza
dell'utenza, con tutto il rispetto (seriamente) per la stessa, può
differenziare un prodotto "buono" da uno "cattivo" o, meglio, un prodotto
venduto da uno non venduto. Per i professionisti è determinante, per gli
hobbysti, forse, vuol dire un AVI e/o un WAV in più. Purtroppo.
Generalmente, quando un utente registra un movimento contabile o una bolla,
ha già comprato il prodotto e, pur essendo queste cose quelle che per prime
si fanno vedere in una demo di un'oretta (di più non reggono, ed è giusto
che sia così), difficilmente si apprezzerà la facilità d'uso del prodotto
professionale rispetto ai fuochi d'artificio di un prodotto fumoso. In
un'oretta. Poi può essere tardi, per chi voleva vendere e per chi (purtroppo
per il primo e ... anche per il secondo) ha già acquistato.

 te ne saro' caninamente grato :)
OK, ci sentiamo in privato.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 di programmazione... non vorrai mica scrivere codice da cani... :-P
Mi verrebbero un (bel) po' di battute sul codice vb scritto da...
...ma l'affermazione sul linguaggio è perfettamente condivisibile.
ciao
ugo

 ...ma l'affermazione sul linguaggio è perfettamente condivisibile.
Beh, si sa che non ho un'opinione propriamene benevola nei confronti del
VB, ma trovo Java decisamente peggiore...


 OK, ci sentiamo in privato.
grazie ancora
ciao, a.

 Mi verrebbero un (bel) po' di battute sul codice vb scritto da...
scritto DA.... ?
:)

 mi sembra che a te piaccia python. corrisponde ?
Sě, giusto. I punti di forza del Python su Java sono notevoli:
č *molto* piů performante, semplice, pulito nella sintassi, piů
flessibile e altrettanto (anzi... maggiormente) portabile.
Lo svantaggio del Python č che č un linguaggio ancora in evoluzione e
che, al contrario di Java, la sua libreria non comprende classi per la
GUI. Svantaggi che in molti casi possono anche essere di poco conto.


 ha scritto nel messaggio
news:bjl81c$ka41p$1...@ID-51318.news.uni-berlin.de...

ehmmm... "gatti" cara j, "gatti"...   ;-P
ciao
ugo

 GUI. Svantaggi che in molti casi possono anche essere di poco conto.
Il discorso merita un approfondimento.
Python č (fin'ora) stato solo un nome per il sottoscritto (beato ignorante).
Indicazioni in piů su come affrontare un test?
Grazie
ciao
ugo

 non ho capito che li hanno inventati a fare!!!
L'occhio vuole la sua parte, ma non una parte esagerata.
-- 
Saluti
Andrea Moro

 ecco giudicate voi, non dico altro.
Scherzi? 1300 Euro per quella ...? Perchč non ho clienti cosě?

 ecco giudicate voi, non dico altro.
Azz... Chi č questo tizio??? Gli rifaccio il sito in 2 ore ^___*
Antonio Mirarchi

 Azz... Chi č questo tizio???
Chiamansi "polli".

> Sì, è chiarissimo. Io lo chiamavo "fumo".
Infatti ^__^
 > Chiamansi "polli".
Eh si! Ma io dico un'altra cosa: il tizio che si è fatto pagare 1300 ? è
quello che ha fatto il vero affare... Io essendo di giovane età (classe
1984... Forse sono il più giovane qui dentro ^__^), ho lavorato poco
nell'informatica e comunque ancora mai in Visual Basic. Però anche dalle
poche cose che ho fatto mi è sembrato che proprio grazie a questi "polli"
che l'informatica prospera così tanto... Ora, al di là dei vari discorsi
etici che si possono fare (del tipo: mi farei dare 1300 ? per fare quella
roba?) c'è comunque da dire che il vero guadagno per un informatico sta nel
fatto che lui ha delle conoscenza che in generale non si hanno. Se il
"pollo" in questione avesse saputo usare Frontpage (e stiamo parlando di un
programma basilare, non si usa certo quello per fare un sito decente),
l'altro tizio non avrebbe preso neppure un solo euro... Ecco un'altro
discorso interessante da fare ^___^
Antonio Mirarchi

 Questo sto cercando di dire: la gente è ignorante
non mi sembra una gran partenza. comunque.
j.

 non mi sembra una gran partenza. comunque.
Spetta... Non metterla cosě... Non sono *tutti* ignoranti!! Era un discorso
generale.
Antonio Mirarchi

 discorso interessante da fare ^___^
No, qui non ti seguo. L'utente che vuol fare il "programmatore" o il
"webmaster" non mi piace.
Quell'utente non ha capito che "a ciascuno il suo" e alla prima
installazione che gli farai comincerà con "ah, io (nemmeno mio cugggino) so
cavarmela benino, quindi qui non va, qui vorrei così, qui, ma com'è
possibile?, etc.", ovvero critiche da saputello, da ignorante saputello,
quelle fatte col ghignetto. E' il peggior cliente.
Come nella vita, quelli che ti raccontano la tua vita.

 j.
Se presa nell'accezione corretta, sě, la "gente" č "ignorante".
Cosě č, e chi non č anche stupido sa che ignorare non č un male, č normale
non sapere tutto di tutto, cosě come č normale rivolgersi a chi, per ogni
settore, non č "ignorante".

 quelle fatte col ghignetto. E' il peggior cliente.
Assolutamente si. Li ho beccati così... Da evitare a qualunque costo. Non
dico che è meglio la fame... Ma più o meno siamo lì!
Antonio Mirarchi

 settore, non č "ignorante".
Si, esattamente quello che volevo dire. Fortuna che qui c'č qualcuno che si
esprime meglio di me ^___^ E poi anche per questo esiste questo NG, o no?
Antonio Mirarchi

 staccato, oggi il WINXP è capace di dirti come attaccare il cavo!
Questo è davvero un altro discorso. Chi ha potuto/voluto/rischiato, ha
riciclato il proprio know-how di un tempo, per esempio, eliminando
l'assistenza hardware (se non, addirittura, la vendita), fornendo servizi e
consulenza piuttosto che ferraglia e applicativi, magari proprio
appoggiandosi ad altri che fornivano ferraglia e applicativi. Poi c'è stato
il web che però in Italia non è ancora (o mai?) decollato (si veda quel
pacchetto ASP in altro topic piuttosto completo che pure non ha trovato la
giusta collocazione) e che, IMHO, ha molto distratto le aziende dalle loro
reali problematiche quotidiane. La costante, ora come allora, è la parte
commerciale e/o una serie di solidi e impegnati rivenditori. Io, purtroppo
(anche per questioni puramente numeriche) non ho mai avuto la prima e la
seconda "ha già dato" con 2000 e euro... I clienti chiedono sempre meno cose
(ecco perchè sento aria di crisi, veramente è già un vento...) e i contratti
di assistenza non bastano, com'è giusto che sia. Le "nicchie" di mercato
sono sempre meno per poter investire in progetti seri e, purtroppo, lunghi
da realizzare. Eccetera.

 (ecco perchè sento aria di crisi, veramente è già un vento...)
Questo l'ho notato anche io :-(
Antonio Mirarchi

 esprime meglio di me ^___^ E poi anche per questo esiste questo NG, o no?
certo. pero', anche se odio ripetermi,


 Questo l'ho notato anche io :-(
Ecco, siamo almeno in due.
Un cliente non è tanto e tale perchè ti dà 1.300 o 13.000 euro al primo
contatto/contratto.
Il vero valore di un cliente, specialmente (ma non solo) nel nostro settore,
è tale perchè, se contento (sennò sei un piccio), ti chiede sempre
cose/personalizzazioni nuove (escludiamo, ovviamente, quelle che avresti
dovuto dargli sin dall'inizio, ovvero le _nostre_ mancanze/carenze). Quando
smette di farlo è perchè anche lui non può permetterselo.
Traduzione: Crisi.

 smette di farlo è perchè anche lui non può permetterselo.
Si... Ma forse anche perchè non gli conviene. Come la storia dell'hardware
che non si ripara più... Se un lettore CD-ROM costa 30 ? nuovo perchè devo
pare 50/60 ? un tecnico che mi ripara il vecchio?
Antonio Mirarchi

 ? nuovo perchи devo pare 50/60 ? un tecnico che mi ripara il vecchio?
Ma lo trovi? E, anche ammesso, scommettiamo un cifrino che, essendo cambiata
la tecnologia, non ce la fa?!
Da ragazzo, nel paesello di nascita, ero considerato un "piccolo genio"
perchи tentavo (e qualche volta ci riuscivo pure) di riparare le radio.
Guardavo i colori (letteralmente) dei vari componenti. Spesso, a vista, si
vedeva la valvola spenta o "stanca", un condensatore scoppiato o una
resistenza con un tot di gobbe. Quando c'erano le valvole, i condensatori e
le resistenze. Sм, sм! per certi versi ci sono ancora, prova un po' te a
"vederli" e a sostituirli... ;-)

 "vederli" e a sostituirli... ;-)
Ci vuole un vista da falchi proprio... Però sarebbe meglio un microscopio
elettronico :-)
Antonio Mirarchi

 ;-)
Fatto... sostituito una resistenza smd con una normale... non stava piů
nella scatola orignale e non aveva un bell'aspetto, ma vuoi mettere il gusto
di risparmiare i 100Euro necessari all'acquisto del pezzo nuovo? ;-)

 davvero), hai un sacco di problemi.
Suvvia! Anche se formalmente la cassa del mezzogiorno è stata chiusa (o
forse chiusa e riaperta?), non credo che questo sia il problema. Ancora
"suvvia"!

 Indicazioni in più su come affrontare un test?
Il punto di partenza è 
http://www.python.org
Ti consiglio però di dare un'occhiata ad ActivePython, le "versione" di
Python della ActiveState (
http://www.activestate.com
). Al momento è
ancora ferma alla 2.2 (mentre il Python è alla 2.3, che presenta
numerose ed importanti novità), ma suppongo venga aggiornata al più
presto. ActivePython per Win è completa di un framework per la creazione
e l'utilizzo di componenti COM in Python e, se non mi ricordo male, di
classi/funzioni per utilizzare comodamente la win32 API.


 ha scritto nel messaggio
news:bjmpi9$2eb3$1...@half.spin.it...


Diocrisxo .... TRE pagine
Index, Home e Pics una istruzione mailto e 500 caratteri di testo ...
1300 euro.... scusate ma a me vedere scempio del genere mi fa urtare lo
stomaco...
Ma guarda che la gente č davvero cogliona ....
AKUMA

Ma guarda che la gente è davvero cogliona ....
Perche', impiegare qualche mega di dll, ore a capire come funzioni
il prodotto, manuali, seccature in deployment e pure dover comprare la
licenza per fare delle stupide stampe sembra furbo?
Eppure molti programmatori vb fanno proprio cosi'...
-- 
ciao, hal

 Eppure molti programmatori vb fanno proprio cosi'...
Grande. Ogni riferimento a DataReport-eccetera e CrystalReport-eccetera č
puramente cauale, vero?! ;-)

puramente cauale, vero?! ;-)
Qui lo dico e qui lo nego :-P
-- 
ciao, hal

 licenza per fare delle stupide stampe sembra furbo?
Ehmmm... è una dichiarazione di guerra?   ;-(
ciao
ugo