Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: A tutti i Serenissimi in linea e simpatizzanti.

Vorrei ricordare che e' sempre possibile partecipare alla
sottoscrizione gestita dalla LIFE per le famiglie degli otto 
Serenissimi di San Marco. Chiunque volesse contribuire puo'
farlo versando la somma che preferisce nel seguente conto corrente:
LIFE VENETO, Conegliano
Banca Popolare di Asolo e Montebelluna - filiale di Padova
c/c n. 0261490
ABI 05418   CAB 12100
Causale del versamento: "PER GLI 8 SERENISSIMI"
 
Io ho appena versato 200 fiorini, e mi piacerebbe proprio vedere
che i veneti in linea facciano altrettanto, a seconda delle proprie 
disponibilita'. Chi 10, chi 20 chi 100 mila lire, ma tire' fora 
i schei par na volta! No ste far i soiti peocini, stampe' subito
el mesagio, e doman ande' in banca a far el versamento, va ben?
Che a ciacoear semo boni tuti, ma quando se trata de schei ve
tire' sempre tuti indrio. Quindi, paga e tasi, veneto poenton,
che xe par na giusta causa! Quei i xe 'ndai  in gaera par noialtri.
Fora i schei, e pase' el mesagio a amici, morose e parenti, organise'
coete nee scuoe, nee ciese, nee sagre, nee osterie. 
Qua o se fa el Veneto Libero o se more!
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 	Michele
Ma come fora i schei? 
ti ga versa' i fiorini che el valgon un casso e a noaltri e lire
che saran italiane ma el valgon qualcossa.
ccc


Propongo anca di aprir un coleta per quel poareto de Rejina, ingabbiado
da quel mona di Caselli servitor di Roma ladrona.

 ccc
Scusa l'intromissione, ma il fiorino olandese e' collegato al marco
tedesco, e non direi che ne' l'uno ne' l'altro "valgon un casso".
Ciao,
Paolo

Qua o se fa el Veneto Libero o se more!
O deso o mai piu'!
PS: Xe na vergogna che i taliani  ne gabia impedio de imparar a
scriver in veneto. Noialtri Veneti semo boni a ciacolar in veneto
pero' no semo boni a scriver ben. Tuta colpa dei taliani che i ne ga
coloniza' e i ne ga obliga' a scriver in talian. Un di' ghe faremo
pagar anca sta colpa!
Mark Spada
Support freedom campaign for Padania independence!
My Home Page:
http://www.geocoties.com/CapitolHill/5988/

Ma quante ombre te ga bevesto per dir tante monade ?
Sani.
Fabrizio.

 ccc


 

ma ti sembra giusto che io che ho ventitre anni mi devo mettere a discutere
d' Italia con te che probabilmente ne hai 30 o 40???
io che ho sempre odiato la polizia e il sistema quando tutto filava liscio,
quando c'era Craxi e nessuno diceva nienta, quando i tuoi cari veneti
davano il loro fottutissimo voto alla DC e io ero al liceo che impazzivo
perchè non mi riusciva far capire a quelle pecore dei miei compagni che era
un gran casino e che si doveva cambiare di fondo.
Ora si sono invertite le sorti: te che probabilmente  hai sfasciato
l'Italia (ti ricorda niente il "Veneto bianco"??) ti incazzi come un lupo
perchè "qualcuno" in passato ha votato male...
io sono qui, a pagare le tasse perchè te e quelli come te non si sono
decisi dieci anni fa a cambiare bandiera perchè ancora si evadeva bene e
chi ve lo faceva fare...
io qui in Toscana ci vivo da quando sono nato e se entri in città senza
permesso (Siena) ti fanno la multa quanto è vero che siamo in Toscana... le
tasse si pagano perchè altrimenti ti prendono il giorno dopo; le regole si
rispettano.
In cinquantanni di democrazia mi rendo conto che siamo stati davvero
coglioni: al Sud hanno avuto le pensioni...al nord hanno avuto l'indennità
fiscale (!) e noi qui in mezzo come imbecilli a pagare per tutti quanti.
Ma e' arrivata l'ora:
non della secessione ma della responsabilizzazione. Chi non ha pagato paghi
e chi è in regola non tema. Se voi avete i vostri fucili noi abbiamo i
nostri.
Ma vi rendete conto???
siete quattro gatti! ma se il PCI quando aveva il 30 % diceva di non pagare
le tasse che cazzo succedeva??? la guerra civile?
se qualcuno sogna di andare via dall'Italia quelli non siete voi, ma siamo
noi Toscani e Emiliani che almeno abbiamo una amministrazionew che funziona
decentemente, una sanità che cura i suoi malati, una criminalità
inesistente (o quasi).
Se non hai da far niente vieni a vedere come hanno governato i comunisti
che mangiano i bambini.
e poi ricordati di dire a tuo figlio che questa è l'italia per cui hai
votato e per cui ha votato la tua gente per 50 anni. I miei nonni dicevano
di essere patigiani anche quando dirlo costava il posto di lavoro e votare
Dc sembrava normalissimo perchè l'Italia (anni 60) funzionava. Ora di loro
che anche te hai votato DC perchè non leggevi i giornali o perchè avevi
paura o perchè non avevi voglia di pensare.
NON AVERE PAURA. DI LORO CHE QUESTA ITALIA l'hai costruita tu e tutti
quelli come te.
ciao serenissimo stronzo: sto pagando anche per te.
ma non me ne voglio andare perchè questa è la mia terra e questa è la mia
gente.
Alex
gen...@ftbcc.it

Ogni altro commento e' superfluo...
Dal Corriere della Sera:
VENEZIA: SCONTRI DAVANTI ALL'AULA BUNKER
PER IL PROCESSO AI =ABSERENISSIMI=BB
     Aggredito ex deputato leghista. Il processo agli otto imputati sar=E0=
     celebrato con rito ordinario.
     P. V. =
     VENEZIA- Scontri davanti all'aula bunker di Venezia alla seconda
     udienza del processo a carico degli otto assaltatori del campanile
di
     S.Marco del 9 maggio. =
     Momenti di tensione tra gruppi di autonomi della sinistra e
esponenti della
     Life (Liberi imprenditori federalisti europei) che si sono
autotassati per la
     difesa degli imputati e hanno espresso solidariet=E0 per il loro
gesto. =C8
     intervenuta la polizia che ha effettuato alcune cariche e lanciato
     lacrimogeni. =
     All'arrivo degli uomini della Life, gli autonomi hanno iniziati a
lanciare
     pesanti slogan contro di loro. Poi =E8 giunto un corteo di studenti
di sinistra
     con magliette con T=3Dterrone e uno striscione che diceva: =ABNessun=
o
     spazio di agibilit=E0 ai nazisecessionisti=BB. Il corteo =E8 stato
bloccato mentre
     dal gruppo Life si alzavano grida del tipo: =ABSiete mercenari pagat=
i
e
     schiavi del regime=BB. =
     In mezzo alla confusione sono arrivati gli imputati, i magistrati,
gli
     avvocati e l'onorevole Padoan, leghista e capo della Life. Sono
volate
     pietre che hanno colpito un agente e un tenente della polizia. =
     L'onorevole Marco Taradash (Forza Italia), presente sul posto, ha
     dichiarato poi che le forze dell'ordine non hanno fatto niente per
     prevenire gli scontri all'arrivo di Padoan. =
     L'ex deputato leghista Franco Rocchetta, fondatore della Liga
veneta, ha
     detto di essere stato aggredito insieme alla moglie, l'eurodeputato
     leghista Marilena Marin, da uno sconosciuto e picchiato con un paio
di
     manganellate. =C8 stato accompagnato in ospedale per accertamenti, m=
a
     non dovrebbero esserci problemi. =
     Taradash: =ABHo telefonato al ministro degli Interni per informarlo
che lo
     schieramento di polizia era disposto in modo tale da consentire
     l'aggressione. C'=E8 chi scherza con il fuoco=BB, ha detto l'ex
     antiproibizionista. =ABIl questore di Venezia dev'essere rimosso=BB.=
 =
     Questo per quanto riguarda gli incidenti, che hanno causato in
tutto
     sette feriti. Il pi=F9 grave =E8 un poliziotto con un'ampia ferita a=
l
volto. Ferito
     un uomo che abita di fronte all'aula bunker, colpito da un
lacrimogeno
     mentre apriva il cancello del suo cortile per dar dare rifugio ad
alcune
     studentesse. Tra gli autonomi, secondo il loro portavoce Luca
Casarin, vi
     sarebbero cinque feriti, tra cui una ragazza di 16 anni. =
     Per quanto riguarda il processo, invece, questo verr=E0 celebrato co=
n
rito
     ordinario e non con rito abbreviato, come richiesto dagli avvocati
degli
     otto del =ABVeneto serenissimo governo=BB. In aula =E8 proseguita la=
colletta
     organizzata dalla Life, che sul posto avrebbe raccolto pi=F9 di due
milioni di
     lire. Parte dei soldi serviranno per risarcire le parti civili. Per
esempio la
     Procuratoria di San Marco, proprietaria del campanile, si =E8
ritirata dal
     dibattimento dopo aver ricevuto un risarcimento di 7,7 milioni. Non
lo ha
     fatto il Comune di Venezia: l'offerta di 5 milioni =E8 stata
giudicata troppo
     bassa dall'avvocato del Comune. =
-- =


 =
lo vedi, che siete solo dei gran coglioni? =
Basterebbe cosi' poco, dopo casi del genere, per farmi diventare
leghista...ma voi no, vi dovete sempre ammantare della merda
antimeridionale, e allora peggio per voi. dovrete fare da soli
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

gente.
Sottoscrivo in pieno.
Dall'Emilia (no Padania)
Rossana
 
-- 
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D


gen...@ftbcc.it
Caro Alex,
posso farti una domanda (e, indirettamente, a tutti gli anti secessionisti
in rete) ?
Premetto che manco dall'Italia da piu' di 5 anni, per cui non ho un "feeling" 
accurato della situazione, e quindi la mia domanda e' onesta. Nel senso che 
davvero non capisco. La domanda e':
Perche' sei contrario alla secessione ? 
Dal mio punto di vista la cosa piu' naturale e' che la gente faccia 
quello che vuole, e se quelli del Triveneto (o del Molise, o del comune
di Quattro Castella o di dove vuoi tu) organizzasero un referendum, 
dove la maggioranza si dichiara
per la secessione, io credo che dovrebbero avere il diritto di andarsene.
Purche' si accollino una porzione ragionevole (proporzionale al numero
di abitanti ?) del debito pubblico e di tutte le altre spese dovute agli
inevitabili problemi amministrativi legati alla secessione. 
E purche' la costituzione del nuovo stato preveda la possibilita' di un
referendum per, eventualmente, tornare in Italia, se un giorno la maggioranza
dovesse cosi' decidere.
Per il resto, dovrebbero essere fatti loro. 
E se davvero fossero una massa di nazirazzisti, non dovresti essere
ben contento di vederli andar via ?
Ma per favore, cerca (o cercate; mi riferisco agli altri antisecessionisti)
di spiegarmi i tuoi (vostri) motivi in modo chiaro e
senza arrabbiature ed insulti. 
Come ho detto, manco dall'Italia da anni, e avendo finito il 
dottorato ho trovato un postdoc negli USA, mia moglie e'americana e 
quindi temo che in Italia ci verro' solo da turista. Per cui sono
solo un osservatore curioso ed interessato.
Cordiali Saluti,
Paolo Bellomo
-- 
Paolo Bellomo: 
top...@scattering.physics.gatech.edu
Whatever is written here is just my PERSONAL opinion and has nothing 
to do with Georgia Tech. 

 scritto nell'articolo
: 
: (...)
: 
: >ma ti sembra giusto che io che ho ventitre anni mi devo mettere a discutere
: >d' Italia con te che probabilmente ne hai 30 o 40???
: 
: Le banane maturate in freezer, marciscono. 
Forse sono un po' "thick", ma che razza di proverbio
hai tirato fuori? Ma chi e' che mette le banane nel freezer
a maturare?
: Dall'Emilia (no Padania)
: Rossana
Ciao
Andrea (Surrey)

 
gen...@ftbcc.it
post lirico......
complimenti.
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 antimeridionale, e allora peggio per voi. dovrete fare da soli
Questa affermazione fa il paio con cio' che ho detto anch'io.
Hanno buttato alle ortiche milioni di potenziali elettori e continuano a
farlo.
Politicamente, e' strano.
Non e' che c'e' sotto qualcosa?
Sai, la vera polveriera e' da sempre il Sud.
Enzo 


di essere patigiani anche quando dirlo costava il posto di lavoro 
Proprio vero che i modi non cambiano mai. Prova ora, qui , a Bologna,
a parlare male dei partigiani. E raccontami cosa succede a tuo posto
di lavoro.
Mi sa che il futuro di questa nazione e' proprio misero, se queste
sono le premesse.
Ciao da Gibbo

>decentemente, una sanitą che cura i suoi malati, 
Semplicemente a titolo informativo. 
L'anno scorso hanno individuato un aneurisma a mio padre. 
E' stato operato -con successo, adesso sta bene- circa tre settimane dopo.
Mio fratello e' medico ospedaliero a Melbourne, Australia: la' avrebbero
operato mio padre il giorno dopo avere trovato l'aneurisma. 
Ripeto: solo a titolo informativo. Rispetto allo Zaire -senza offesa per lo
Zaire, per carita'- la sanita' emiliana cura i suoi malati. Rispetto ad
almeno un'altra nazione di tenore di vita e sviluppo paragonabili a
quelli italiani, no.
Cordiali Saluti,
Paolo


 assurde
[.....omissis......]
scusa, hai quotato un post dove c'e' il mio nome, ma qua di mio non c'e'
nulla, nemmeno una parola.
Lo dico perche' chi  legge, puo' erroneamente attribuire a me le frasi
scritte.
Ciao
Enzo Lombardo
-- 


 
caro Paolo, che i problemi ci siano e' innegabile.
Ma qui in Italia siamo abituati ad affrontare ben altri tipi di problemi:
e' accaduto piu' volte che a Napoli o in altri ospedali del meridione i
medici hanno operato il paziente e si sono dimenticati la garza, le pinze o
che so io in pancia al paziente....
non sono cose dell'altro mondo, sono cose italiane che a Siena o a Bologna
non accadono. Ospedali sporchi perche' gli inservienti timbrano il
cartellino e poi vanno a pesca, materiale di qualsiasi tipo rubato... vita
di tutti i giorni, di tutta l'italia.
Al centro Italia un po' meno, perche' l'amministrazione e' curata in
maniera diversa.
Che poi ci vogliano tre settimane in tutta Italia per fare un intervento e'
cosa risaputa, scandalosa, da evitare, ma risaputa.
Ma, ripeto, e' un male curabile.   
E io dico per questo che forse qui la sanita' funziona un po' meglio:
dobbiamo migliorare ma funziona abbastanza...
io mi chiedo sempre perche' molte persone facoltose del Sud, ma anche del
Nord vengono a ricoverarsi al Policlinico a Siena..
un motivo ci deve pur essere, non credi?


 > quelli come te.
Nonostante il tono sia un po' acceso devo ammettere che l'intervento mi e' 
piaciuto. Anch'io mi sono sempre domandato come mai il veneto, anzi certi 
veneti, abbia sempre votato DC e partorito gente come DeMichelis e adesso
abbia 
tanto da ridire sulle sue scelte passate. 
Mi da sempre un po' fastidio sentir dire che le scelte per il sud le
abbiano fatte i 
politici del sud. 
Dopotutto, se fossi dalla parte di chi vuole separarsi dall'Italia, mi
guarderei 
bene dal seguire gente che, in altri momenti storici, ha saputo
sapientemente ed 
opportunisticamente tacere, quando addirittura non risultava nelle fila di
certi 
partiti che ora critica. Questa e' la gente che vuole governare la Padania?
State 
attenti, padani, a non ritrovarvi dei nuovi Demita, Craxi, Demichelis e
Gava ad 
amministrare le vostre tasse!!!
Saluti
-- 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Dr Nicola Morelli
Centre for Design at RMIT	
Royal Melbourne Institute of Technology
Tel:+61 3 9 660 1916	//	fax: +61 3 9 639 3412
e-mail 	
n.mo...@rmit.edu.au
 
Web:	
http://www.cfd.rmit.edu.au
 
http://www.cfd.rmit.edu.au/Pubs/papers/services.html
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
----------
finalmente qualcuno che non mi spara addosso per le nude e crude verita'
che ci circondano...
grazie e ciao
alex

Chiedo scusa a Enzo Lombardo ma avevo usato il suo post in senso
strumentale, ovvero era il post nel quale mi sembrava fosse riportato
con completezza il messaggio di Gennari Alessandro, la precisazione
che il contenuto non fosse tuo mi pareva inutile visto che era segnato
come >>   comunque mi assumo la responsabilita' se gli altri lo anno
creduto tuo. Mi spiace
Saluti

un motivo ci deve pur essere, non credi?
Come ho detto, ho riferito la cosa a titolo informativo. 
Pero', in generale, a me pare tanto ch il malgoverno italiano si sia
basato sulla mancanza di informazione di come le cose "potrebbero essere"
(leggi paragoni con gli altri paesi sviluppati) e sul paragone con
"come erano", cioe' l'italia povera e contadina di 40 anni fa.
Cordiali Saluti,
Paolo



Mio padre e' stato operato 2 volte e poi e' morto, questo e' successo
a varie altre persone, esistono denunce in merito, articoli sui
giornali, eppure nella civilissima e dotta Emilia capitano casi palesi
di mala sanita' e i medici protagonisti continuano imperterriti a
professare  facendo errori e morti. Personalmente non vedo questa
amministrazione sanitaria funzionare perfettamente e forse non tutti
sanno che gli emiliani dovranno pagare una tassa per sanare il deficit
sanitario. L'amministrazione che funziona decentemente lo fa solo con
gli amici, gli altri sono carne da macello. Vatti a leggere il Resto
del Carlino e il "caso personale" di it.discussioni.giustizia e se
vuoi ti faccio parlare con chi ti dimostra che l'amministrazione
sanitaria non funziona cosi' bene come credi (in Emilia, in Toscana
non so e quindi la salvo per insuff. di prove).
ciao!

 > quelli come te.
Nonostante il tono sia un po' acceso devo ammettere che l'intervento mi e' =
piaciuto. Anch'io mi sono sempre domandato come mai il veneto, anzi certi =
veneti, abbia sempre votato DC e partorito gente come DeMichelis e adesso a=
bbia =
tanto da ridire sulle sue scelte passate. =
Mi da sempre un po' fastidio sentir dire che le scelte per il sud le abbian=
o fatte i =
politici del sud. =
Dopotutto, se fossi dalla parte di chi vuole separarsi dall'Italia, mi guar=
derei =
bene dal seguire gente che, in altri momenti storici, ha saputo sapientemen=
te ed =
opportunisticamente tacere, quando addirittura non risultava nelle fila di =
certi =
partiti che ora critica. Questa e' la gente che vuole governare la Padania?=
 State =
attenti, padani, a non ritrovarvi dei nuovi Demita, Craxi, Demichelis e Gav=
a ad =
amministrare le vostre tasse!!!
Saluti
-- =
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Dr Nicola Morelli
Centre for Design at RMIT	=
Royal Melbourne Institute of Technology
Tel:+61 3 9 660 1916	//	fax: +61 3 9 639 3412
e-mail 	
n.mo...@rmit.edu.au
	=


lui non ha ammazzato nessuno....
Questa proprio non l'ho capita Se me la spieghi ti saro grato

 solo un osservatore curioso ed interessato.
Sono curioso di sapere di cosa ti occupi in Georgia (ricerca? Se si' su cosa?) 
Grazie
Nicola Morelli
e-mail 	
n.mo...@rmit.edu.au

 
forse non mi sono spiegato bene: qui i problemi sono molto piu' terra terra
di quello che credi tu: un mio amico, giorni fa, ha vuto dei problemi ad
un'unghia in un dito di un piede. Sai quanto gli e' costata questa unghia
incarnita? gli e' costata qualcosa come 150.000. Considera che siamo
studenti universitari, che i nostri padri pagano non so quanto all'anno di
previdenza sociale etc. etc...
considera anche che siamo andati (l'ho portato con la macchina) al pronto
soccorso!
(...)
questi sono i problemi che ci troviamo ad affrontare qui. Qui si discute di
sistema previdenziale e della sua efficenza: si discute quanto pagare, come
pagare e spesso per servizi che non funzionano minimamente. 
Dopotutto in un paio di mattine il mio amico se l'e' cavata.
Inoltre (siamo a siena) se ti ricoveri ricevi pasti gratuiti e la cucina
non e' male. Il policlinico e' pulito, e' curato nei dettagli: non mi metto
a celebrarti il policlinico, non mi piace, ma e' qualcosa su cui veramente
si puo' fare affidamento, qualcosa di cui si puo' andare fieri. Se in
Italia tutti i policlinici fossero come questo, be', forse ci sarebbe
qualche problema in meno..
Comunque che la medicina in Italia non sia all'avanguardia non e' una
scoperta. So bene che spesso, chi puo', ricorre alle cliniche private,
anche all'estero.
ma qui ritorna un vecchio problema: garantire un'assistenza sanitaria a
molti, anche se non ai massimi livelli oppure garantire un'assistenza
efficentissima ma solo per pochi e magari su un povero crist si ammala deve
impegnare la casa per curarsi???
non so, rispondimi tu..
io so solo che (conferma o smentisci se sono male informato) in Amerca
prima controllano se hai i mezzi per pagare, poi ti curano. E, se
necessario, prima ti fanno impegnare la casa, poi intervengono. Tu mi
dirai: ma ci sono le assicurazioni private (o come si chiamano non lo so).
Ed io ti rispondo: ma se una ps non se la puo' permettere per qualche
stupido motivo, che fa??? 
questo e' un argomento lungo e tormentoso... 


 antimeridionale, e allora peggio per voi. dovrete fare da soli
Padovan e' razzista? Rocchetta e' razzista? La Life e' razzista?
Gli otto del campanile erano razzisti? NO! Quella e' tutta gente =
che lotta per un Veneto Libero! Se poi qualcuno confonde il
desiderio di indipendenza con qualcos'altro, non e' colpa mia.
Anche scozzesi, inglesi e irlandesi si reputano diversi tra loro, =
eppure convivono tranquillamente senza che a nessuno venga in =
mente di dare del razzista a l'uno o all'altro. Possibile che
lo stesso non si possa iniziare a farlo anche in Italia?
E non tirarmi fuori Bossi, perche' Bossi con quelli del campanile
non c'entra una benemerita mazza. Quelli del campanile sono venetisti
lighisti della prima ora, si ritrovavano tra loro a discutere di
Indipendenza Veneta da ben prima che Bossi apparisse sulla scena.
Se Bossi ce lo teniamo e' solo perche', in questo momento, Bossi
ci e' necessario. Ma piu' avanti non e' detto che non ci vogliamo
disfare pure di lui e della Padania, se questa non verra' definita
anche secondo i nostri dettami.
Ciao,
	Michele


 Perche' sei contrario alla secessione ?
non sono contrario per principio alla idea di "secessione"
sono contrario a una secessione imposta da una minoranza, e sono
contrario a qualunque azione politica razzista (quindi, a quanto sembra
nascondersi dietro la Lega)
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 anche secondo i nostri dettami.
l'anti-discriminazione non e' sicuramente uno di questi '-(
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


> Paolo
Caro Alessandro,
confesso di non aver ben capito il punto del tuo post.
In ogni caso, l'esempio che ti riportavo era Australiano, non Americano.
Per quanto riguarda l'assistenza sanitaria in America, e' chiaro che ci
sono mille storture, ma se hai lavoro di solito sei anche assicurato e
ricevi una assistenza abbastanza decente. 
Se sei poverissimo, hai il welfare, per cui anche li' sei assistito.
La maggior parte degli americani senza assicurazione medica avrebbe i soldi
per pagarsela, ma fanno i furbi. Putroppo, l'assicurazione medica dovrebbe
essere obbligatoria, e non la e'. 
Pero', vedi, quando mi dici che "sei male informato", in un certo senso mi dai
ragione. Il punto che volevo sottolineare e' che le poche amministrazioni
italiane che "funzionano" -indipendentemente dal colore politico- non 
funzionano poi cosi' bene. Molti italiani, che non hanno termini di
paragone, non se ne accorgono e quindi si sentono soddisfatti.
(tra l'altro questo e' un fenomeno mondiale, secondo me)
Alla fine della fiera, la tanto vituperata DC e il PCI del compromesso 
storico hanno preso un italia povera e contadina e hanno portato 
(o meglio: secondo me sono stati guardare mentre succedeva) il 
GDP della nazione a superare quello inglese. Non male. E infatti gli 
italiani li hanno fedelmente votati. 
Questo pero' succedeva in un mondo in cui il sud-est asiatico non era
una competizione economica seria, i paesi europei proseguivano una politica
socialdemocratica (Schmidt in Germania, l'esperimento -fallimentare- 
svedese, etc) e l'america era prostrata dall'avventura in Vietnam. 
La situazione esterna e' cambiata e il metodo italiano, cioe' uno 
strapotere economico nelle mani dei gerarchi di partito (indipendentemente
dal colore) che occupano le poltrone delle imprese statali non funziona
piu' tanto bene. Ed e' per questo che gli italiani, soprattutto i
secessionisti, "ne hanno piene le
scatole".
Ora, se permetti, vorrei porti una domanda, che ho postato in altro thread,
ma e' stata ignorata (la domanda e' rivolta a tutti gli antisecessionisti).
Perche' sei contario alla secessione ?
Come ho spiegato sopra, io credo di capire i motivi di chi e' "pro", ma 
non capisco i motivi di chi e' "contro". La domanda e' onesta. 
Instintivamente, io direi che se una regione (o anche un comune) organizzasse
un referendum, e la maggior parte della popolazione si dichiarasse per 
l'indipendenza, gli abitanti di quella regione 
avrebbero tutti diritti di fare quel che pare loro. 
Purche', naturalmente, si accollassero una proporzione accettabile del
debito pubblico e delle spese amministrative legate alla secessione. 
E purche' il nuovo stato grantisse ai suoi cittadini il diritto di
-eventualmente- organizzare un contro referendum per tornare ad essere 
italiani. 
Detto tra noi: se la Padania si formasse per davvero, tornerei in Italia e 
fonderei la "Lega Matildica", per la secessione del comune di 
Reggio dalla Padania (ma senza tornare in ad essere italiani; 
magari facciamo un gemellaggio
con S. Marino ? :-) )
Ciao



Alcune considerazioni: 
e' estremamente grave che parlamentari della repubblica siano stati
aggrediti nell'esercizio delle loro funzioni da facinorosi quali gli
autonomi, spalleggiati moralmente dai rifondatori cola' presenti. Sono
stati salvati unicamente dal tardivo intevento della polizia. 
e' altrettanto grave che il sottosegretario agli interni, Sinisi,
abbia dato la colpa ai parlamentari che con la loro presenza hanno
"provocato" i candidi autonomi. Cosi' intende la democrazia il regime
dell'Ulivo. L'opposizione deve tacere. 
e' evidente che l'autonomia dei cosiddetti autonomi dei centri sociali
e' una barzelletta. Sono i cani da guardia del regime, lanciati a
colpire e intimidire esponenti dell'opposizione.D'altronde devono pur
ripagare le sovvenzioni che ricevono.
Saluti
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

E io dico per questo che forse qui la sanita' funziona un po' meglio:


 
guarda che se non l'hai capito le sorti si sono invertite: per farti un
esempio, hai presente la fondazione di Repubblica da parte di Eugenio
Scalfari?? ecco, la destra sta vivendo in questo momento quello che visse
la sinstra allora. Deve dimostrare di non essere il male, deve acquistare
fiducia e radicarsi nella societa' civile. Deve ripartire da zero, con
umilta' e sacrificio. La storia e' fatta di corsi e' ricorsi , non l'ho
mica detto io....!
ed e' anche bene che sia cosi': il potere logora (chiunque): agli altri
dimostrare che quando e come logora.
p.s.
invidio i sostenitori di questi partiti per lo spazio intellettuale
(sicuramente prolifico) che si aprira' loro nel corso diqeusti anni...lo
sento molto vivo, molto creativo: e questo, purtroppo, all'interno della
mia sinistra sta venedo meno..




 dartela.
RC? AN? Ma se mi prenderebbero a calci ipso facto?
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 =E8 questione di intelligenza.
no. E' questione di intolleranza e simpatie dittatoriali. che schifo
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 l'anti-discriminazione non e' sicuramente uno di questi '-(
La discriminazione, se qualcuno ancora non l'ha capito, vogliamo
che cessi di essere perpetuata contro i Veneti.
Ciao,
	Michele
-- 


         1 -mato.
8-))
meno-mato! adesso ci sono arrivato! 8-DDDD
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 writes:
Nicola> [...] Perche' i secessionisti si basano sui dati
Nicola> delle vittorie elettorali (maggioranze relative, s'intende) dei
Nicola> comuni di Tradate, Zerbolo', Bozzolo, etc. Mentre non [...]
E il donchisciottesco centro propaganda anti- lega continua imperterrito
a coprirsi di ridicolo, mostrando totale ignoranza e insussistenza di
argomenti.
Antefatto: si svolgono pochi giorni fa le elezioni supplettive del
collegio di Tradate, e la Lega vince col 46.26%, in salita dal 38% delle
politiche 1996 (dati ufficiali riportati nella gazzetta ufficiale della
c.d. repubblica una e indivisibile).  Qualcuno lo fa notare per
sottolineare come la Lega raccoglie un consenso popolare via via
crescente.
Il centro propaganda anti-lega aggiunge alla sua sempre piu' ridicola
mitologia anti-lega i seguenti penosi argomenti:
	ma Tradate e' un comune piccolo
Argomento ridicolo e insensato perche' il collegio chiamato "Tradate"
include Tradate e altri comuni limitrofi fino ad includere circa 100.000
elettori come _tutti_ i collegi della c.d. repubblica una e
indivisibile.  E' un collegio come tutti gli altri,  inclusi quelli di
Milano Tangentopoli e quelli di Roma ladrona e capitale delle violenze
contro gli extra-comunitari.
Secondo espediente aggiunto alla mitologia anti-Lega:
	ma la Lega vince solo in comuni dai nomi curiosi e sconosciuti
Beh si tratta di un espediente retorico talmente insulso che non merita
altra replica che la sottolieatura...
Nicola> ammettere che nelle grandi citta', dove la verifica sarebbe piu'
Nicola> ragionevole, rappresentano piccolissime percentuali della
[...]
E chisenefrega delle grandi citta'?  I collegi suburbani e della
provincia ricca e laboriosa contano uguale, hanno lo stesso numero di
elettori, solo interlocutori con mentalita' razzista possono pensare di
negarlo.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 
quando la Lega ha iniziato, ci sono stati un numero incredibile di
meridionali a Torino (e non solo) che hanno votato la Lega, perche'
vedevano un movimento nuovo, di rottura con il Governo romano (che non
confondevano con i romani come gente!), che permetteva di riconoscere
certe autonomie.
Poi e' andato tutto "dal culo", poiche' la Lega ha iniziato a spingere
esclusivamente con l'antimeridionalismo, che la maggior parte dei
leghisti vede come i tizi con pronuncia meridionale (o come dice
Fogazzi, con le doppie), o con il fatto che sulla carta d'identita' il
luogo di nascita e' meridione, o con genitori meridionali.
E si sono bruciati milioni di voti.
Magari non gliene frega niente, e continuo a dire che mi sembra strano,
visto che e' considerato un ottimo "animale politico" O forse lo e'
troppo.....
Ripeto, come gia' dissi in un post precedente, i leghisti che conosco si
mettono le mani nei capelli a certe affermazioni dei vertici della Lega,
ma mi dicono anche che per adesso non c'e' nient'altro in alternativa.
Saluti


 ma mi dicono anche che per adesso non c'e' nient'altro in alternativa.
8-(


 crescente.
questa affermazione, secondo te, non e' ridicola? Perche'?


Puoi farmi esempi in proposito, per favore?
	Ma T riesce ancora D leggere il Focazzi? 6 un eroe! X me F ttivamente 
	non solo non H pito mai 1 cazzo, ma X giunta T scrive + o - come 
	1 -mato.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Fuggi i precetti di quelli speculatori, che le loro ragioni non son 
confermate dalla isperienza.  (Leonardo da Vinci)

 ripagare le sovvenzioni che ricevono.
QUI spari cagate xchè non sai nemmeno di quello che parli...
quando i rappresentanti del regime come li chiami tu li sgomberano a
forza cosa sono...... finte?
-- 
Akira

 sarebbero cos=EC contenti...
intolleranza, appunto, se cosi' capitasse. =
spiegati meglio: perche' non posso andare in giro dichiarando le mie
opinioni senza paura di venire pestato a causa loro? perche' "dire le
mie opinioni" deve essere preso da qualcuno come "provocare una rissa"?
sempreche' tale "dire" sia fatto in maniera civile, beninteso
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


anche secondo i nostri dettami.
Nel frattempo e sino che arrivera' il tempo delle autonomie,
indipendenze o secessioni, non si potrebbe fare qualcosa per
migliorare l'insieme che gia' abbiamo?
- Origin: Non rimandare a domani quello che gia' oggi puoi fare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it


Certo, se occupano palazzine del comune destinati ad altri usi dalla
giunta rossa.
A Padova il centro sociale e' stato finanziato dal comune con 50
milioni.
A Milano il Leonkavallo e' sito in uno stabilimento grazioso omaggio
di un industriale, alla faccia dell'autonomia dal sistema.
E rimane il fatto politico dell'avvertimento all'opposzione a non
interessarsi troppo della sorte degli otto del campanile, nei
confronti del quale deve essere celebrato un processo politico.


 sarebbero cosě contenti...
intolleranza, appunto, se cosi' capitasse. 
spiegati meglio: perche' non posso andare in giro dichiarando le mie
opinioni senza paura di venire pestato a causa loro? perche' "dire le
mie opinioni" deve essere preso da qualcuno come "provocare una rissa"?
sempreche' tale "dire" sia fatto in maniera civile, beninteso
Mi sembra che abbiate perso di vista un punto fondamentale nel momento in
cui parlate di intolleranza o di simpatie dittatoriali (???????) da parte
degli autonomi, e cioč che i cari ragazzi della lega quel giorno, non
stavano manifestando la loro gioia di vivere o semplicemente la loro voglia
di secessione, ma stavano manifestando in favore di quattro delinquenti
responsabili di un atto estremamente offensivo nei confronti della
MAGGIORANZA (che vi piaccia o no) della popolazione di questo paese,
portato a termine nel completo disinteresse delle opinioni di quest'ultima.
Se non č provocazione questa...
Alex @==

 
non ne sono convinto..
prova a pensare cosa succederebbe se andassi a una manifestazione della
lega con una maglietta con su scritto ' abbasso la secessione' non penso
sarebbero cosě contenti...
-- 
Akira

 che cessi di essere perpetuata contro i Veneti.
un traguardo raggiungibile, se lottaste contro tutte le discriminazioni,
contro chiunque, invece che solo per difendere la "vostra" 8-((
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 successo nulla.
si saranno chiesti chi era quel simpatico barbuto sul distintivo?


 sempreche' tale "dire" sia fatto in maniera civile, beninteso
IO la penso così:
per quanto mi riguarda uno può andare in giro con:
W la lega
W an
W il papa
e tutte le cose che non condivido
ma se uno si reca VOLONTARIAMENTE a una manifestazione contraria
cercando il più possibile di riscaldare gli animi io non la chiamo
espressione di libertà.....
io la chiamo provocazione.
-- 
Akira

 MAGARI con un pò di intelligenza...... si poteva evitare il problema.
Da parte degli autonomi... certo... ma si sa, a loro manca.
Rick -  
rzi...@protec.it

 
Questo č il tipico ragionamento da borghesuccio del cazzo che si rifiuta di
guardare oltre la punta del proprio naso e parla per sentito dire. Quella
degli autonomi che si divertono a bastonare la gente č una stronzata
mastodontica che non sta ne in cielo ne in terra. Scommetto che sei il tipo
per cui un ragazzo con i capelli lunghi č un tossico o una ragazza molto
truccata una puttana.
Prova a ragionare col cervello invece che col telecomando!
Alex @==

 Se non č provocazione questa...
MA FAMMI IL PIACERE. Questa e' la cosa piu' ridicola che abbia mai letto
da settimane. Gli unici delinquenti sono quelle decine di autonomi
teste di cazzo che si divertono sempre a lanciare sassi alla Polizia e
bastonare la gente quando passa. Delinquenti che non vengono MAI puniti.
Rick -  
rzi...@protec.it

 Rick -  
rzi...@protec.it
-- 
Akira

quelli come te.
Caro giovane amico, sono d'accordo con te in ogni dettaglio.
Anch'io vivo in un comune del Lazio amministrato da sempre dalla
sinistra: un posto di assoluta efficienza e democrazia dove
l'amministrazione comunale si occupa persino dell'insegnamento delle
lingue a tutti i cittadini che desiderano studiarle (centinaia l'anno
su 30.000 abitanti). 
E non lo fa con chissa' quale strano meccanismo burocratico ecc. ma
semplicemente aiutando la societa' civile ad organizzarsi. 
Faccio solo quest'esempio (ma potrei citare qualsiasi settore della
cultura e della vita sociale) per sottolineare l'agghiacciante clima
di incultura, di autentica miseria morale che si prova nei centri del
veneto amministrati oggi dalla lega e ieri dalla dc.
Credo ci sia in noi (in noi democratici) una certa ingenuita' intorno
alla reale natura della lega e di certo giustizialismo padano.
Spero che l'amara, durissima lezione di oggi in bicamerale apra i
nostri occhi sulla natura radicalmente reazionaria se non fascista
della lega.
Quei veneti che votano lega non lo fanno per cambiare: lo fanno
perche' e' cambiato troppo.
Quei veneti che votano lega non lo fanno perche' le cose non
funzionano: lo fanno perche' le cose comiciano a funzionare.
Quei veneti che votano lega non lo fanno perche' c'e' la corruzione ma
perche' la corruzione c'e' sempre meno e loro sono stati abituati
dalla dc a fare tutto in modo ripugnate ed immorale.
Quei veneti che votano lega non lo fanno perche' c'e' l'evasione
fiscale ma perche' vogliono l'evasione fiscale.
Quei veneti che dicono di volere l'indipendenza del veneto non
vogliono l'indipendenza e la liberta' ma vogliono abbandore un paese
democratico per costruirne uno totalmente antidemocratico, clericale,
dittatoriale, in cui cullare i loro sogni vandeani di rivincita contro
le liberta' e la modernita' portati in europa dalla rivoluzione
francese.
Vedi che, quando si scava, si scopre che i leghisti che scrivono su
questo news group sono quasi tutti ex elettori del msi o della destra
democristiana piu' oscura?
Vedi che, quando si scava, si scopre che i leghisti che scrivono su
questo news group sono tutti ex anticomunisti di professione che da
anni non sanno piu' con chi sfogare il loro livore?
E stiamo veramente attenti: il veneto della lega pesca nell'humus in
cui sono nate le cellule nere venete degli anni '70 e '60 e che hanno
avuto un ruolo fondamentale nelle stragi dei tre decenni passati.
Troppo tardivamente il Ministero degli Interni lancia l'allarme!
IL MONDO LEGHISTA CON CUI STIAMO CONFRONTANDO E' UN'UNTRIGLIO
NAUSEABONDO E RIPUGNANTE DI EVERSIONE FASCISTA, SANFEDISMO PRE UNITA'
D'ITALIA, ILLEGALITA' ECONOMICA, SFRUTTAMENTO BARBARICO E SCHIAVISTICO
DEI LAVORATORI (VENETI ANCH'ESSI) NELLE PICCOLE E MEDIE IMPRESE.
Il mondo leghista con cui stiamo confrontando e' un coacervo
inestricabile di posizioni di potere di una borghesia di derivazione
aristocratica e dalla natura semifeudale e di analfabetismo
sottoproletario che quella medesima borghesia impone, coltiva,
sorregge. Il collante ideologico di tutto e' il cattolicesimo ultra
reazionario di derivazione tridentina che e' profondamente radicato
nelle zone interne, suburbane ed agricole, del nord - est.
Purtroppo e' un problema reale, e' il dramma di alcuni strati sociali
del nord - est, che, per ragioni storiche vere, hanno da secoli un
rapporto "malato" con i processi di modernizzazione. 
Le radici di questa "malattia" sono complesse, note, analizzate da
sempre ed un news group, purtroppo, non e' un luogo eccezionale per
approfondirle scientificamente.
Situazioni cosi' esitono un poco in tutta Europa.
Una parte di questa situazione non e' nemmeno rimuovibile, se non sui
tempi lunghi e lunghissimi.
L'essenziale e' che le forze democratiche siano consapevoli di questa
situazione e tengano sempre alta, spessa e fermissima la barriera di
contenimento, senza mai concedere nulla: la debolezza apre la strada
alla reazione.
Cerchiamo di capire bene che questi sono i figli della X-MAS.
Sandro Rossi
E-Mail: 
pob...@pobox.infomark.it

 riconfermato... credi un pò a chi vuoi )
Oh, la questura. Il Ministro degli Interni e' Napolitano... ti dice
niente?
Rick -  
rzi...@protec.it

 mastodontica che non sta ne in cielo ne in terra.
Com'e' che quelli del Leoncavallo hanno piu' volte devastato le strade
dove sono passati? Perche' non chiedi ai Riformatori che sono stati
assaliti 2 anni fa a Milano da un gruppo di leoncavallini poco disposto
a lasciare firmare i cittadini? Hanno distrutto tutto.
Rick -  
rzi...@protec.it

 
NO ma il fatto che sia rocchetta a smentire mi dice molto.....
visto che SONO di Mestre Rocchetta i suoi comizi li ha fatti spesso
qui.... e non ha ancora perso l'abitudine di sparare balle...
POI che un questore dica una cosa e che il ministro degli interni sia
Napolitano... 
che cosa vuol dire scusa....
-- 
Akira

akira ("ilmioindirizzočakira.rm"@
ntt.it
) wrote:
: 
: IO la penso cosě:
: per quanto mi riguarda uno puň andare in giro con:
: W la lega
: W an
: W il papa
: e tutte le cose che non condivido
: 
: ma se uno si reca VOLONTARIAMENTE a una manifestazione contraria
: cercando il piů possibile di riscaldare gli animi io non la chiamo
: espressione di libertŕ.....
: 
: io la chiamo provocazione.
Ovvero dove gli sprangatori rossi decidono che uno non puo' andare e.g.
processo, elezioni, o quantaltro e' una provocazione?
Ma stiamo dando i numeri?
Taradash e Padovan stavano camminando e parlando tra di loro sulla strada
principale per recarsi in tribunale, (senza che nessuno gli avesse avvertiti
di fare un percorso diverso) e sono stati aggrediti.
Il momento in cui la presenza sola di una persona che semplicemente ha una
visione diversa delle cose e' una PROVOCAZIONE, allora siamo proprio male.
Ti faccio notare che a oggi i leghisti sono sempre stati aggrediti ma non
hanno mai aggredito nessuno. Prova se ti riesce a riflettere su questo
punto.
Aggiungo che NON sono un leghista, ma un libero cittadino di questa repubblica
e difendo i diritti ad esprimersi di chiunque si comporta civilmente anche
quando non la pensa come me.
Per me e' abberrante l'idea che uno possa giustificare l'agressione al prossimo
perche' l'altro lo ha "provocato". Ho gia' visto abbastanza a suo tempo e mi
piace poco chi ha nostalgia per quel clima "politico".
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]


Il figlio illegittimo di Mina' e Fidel Castro?



Il regime fascista tuttavia non si spacciava per democratico come
questo, anzi ci teneva ad esaltare il suo carattere anti-democrazie
occidentali.


 luogo di nascita e' meridione, o con genitori meridionali.
Perfettamente d'accordo.

 > > Indipendenza Veneta da ben prima che Bossi apparisse sulla scena.
Sui volantini che gli hanno sequestrato c'era scritto che loro erano
1) Per il divieto di matrimoni tra settentrionali e meridionali.
2) Per l'abolizione della legge sull'aborto.
3) Per l'imposizione del cattolicesimo come unica religione.
L'ultimo punto e' alquanto ostico da applicare.
Mi pare che si tratti dell'ipmosizione del battesimo, o qualcosa
del genere, una cosa tipo taliban.

 Napolitano...  che cosa vuol dire scusa....
Che e' il loro capo.
Rick

 - forze dell'ordine
Sicuramente.
Ciao,
	Michele
-- =
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 Akira


 Alex @=3D=3D


 portati bastoni e macigni da casa. Maledetti ipocriti forcaioli.
sei quindi sostanzialmente d'accordo con Akira, e ritieni che non si
possa esprimere la propria opinione senza rischiare di essere bastonati
o peggio? perche' non si capisce se il tuo intervento riguarda solo il
processo ai "mona" oppure e' piu' generale


 contro chiunque, invece che solo per difendere la "vostra" 8-((
Questo si puo' fare solo se si lotta insieme. Pero' la Lega purtroppo
non e' riuscita ad attecchire nel Sud del paese. Uscite pseudo
razziste a parte, non se ne puo' fare una colpa solo a noi. Se il
meridione ci avesse seguito nella protesta, si avrebbe potuto discuterne
e cercare, stavolta a livello di partito nazionale e non localista,
di trovare delle soluzioni comuni che avrebbero potuto andare a
vantaggio di tutto il paese. A mio avviso non e' ancora troppo tardi,
ma il segnale deve venire dal sud, ora. Se anche il sud dimostrasse
di voler cambiare, e di accettare di pagarne il costo che
inevitabilmente
si presenterebbe (sia a nord che a sud, comunque. Il federalismo e'
un costo per tutti) si potrebbe uscire da questa impasse. Ma se questo
non succede, a chi vota Lega non resta altro che fare la voce grossa,
e pretendere che vengano rispettati i propri diritti.
Mi scuso se sono stato troppo sintetico e incompleto, ma certamente 
non posso inventarmi lo statuto di un nuovo partito in pochi minuti.
Ciao,
	Michele
-- 


       Michele
Ciao
Enzo.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     


uuuuuhhhhhhh
che battuta illuminante uau sei proprio simpatico.....
-- 
Akira


Essere il nemico delle democrazie occidentali era il vanto del
fascismo, lo sanno tutti tranne gli scopritori di acqua calda.
Al contrario paesi come la DDR di democratico non avevano nulla,
tranne il nome, ma molti fingevano di non saperlo e sostenevano
l'inganno.


 Che e' il loro capo.
COSA c'entra... guarda che quando ha vinto l'ulivo non hanno mica
cambiato i pretori di tutta italia......
-- 
Akira

 Morirebbero di fame.!
A voler essere precisi l'Italia meridionale era uno dei pochi posti
in Europa dove nel Medio Evo non ci sono state quasi mai carestie,
a differenza della Germania dove ve ne era una ogni 6-7 anni.

 l'inganno.
Quando leggo ste' cose sono proprio curioso di sapere se chi parla
sempre di democrazia saprebbe darne una definizione. Io ci potrei
provare, ma credo che forse non ci riuscirei.
Dal mio punto di vista in questo secolo i soli regimi veramente
anti democratici fin nel midollo erano quelli totalitari.
Piu' indietro forse i regimi assolutisti, poi il feudalesimo etc 
etc...

 canottiera, come il panzone un 60 anni f=E0...
Eider? A chi ti riferisci?
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 migliorare l'insieme che gia' abbiamo?
Non avete voluto la Bicamerale? Adesso ce l'avete e si lavora
per il momento su quella. Solo che ognuno ci lavora a modo proprio.


 writes:
[...]
Claudio> A voler essere precisi l'Italia meridionale era uno dei pochi
Claudio> posti in Europa dove nel Medio Evo non ci sono state quasi mai
Claudio> carestie, a differenza della Germania dove ve ne era una ogni
Claudio> 6-7 anni.
Questo e' un dato interessante e mi piacerebbe sapere dove hai trovato
lo studio sistematico di questo e a quale periodo si riferisce, in
particolare mi interessa sapere se si estende al periodo 1250-1492.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

Gennari Alessandro (
gen...@ftbcc.it
) wrote:

 wrote:

Possiamo sentire il parere di un maestro della democrazia:
"La democrazia non e' per noi un mezzo per conseguire il fine del
socialismo: la democrazia e' fine e valore universale(..). Percio'
parliamo di democrazia come via al socialismo" 
(A. Occhetto, Un indimenticabile 89)
Chiaro no?
Comunque ci puoi senz'altro spiegare come era la democrazia nella
Germania Est. 
Saluti


 particolare mi interessa sapere se si estende al periodo 1250-1492.
Dunque, la resa media di un ha coltivato a cereali e', senza aggiunte
di nitrati, di 20 q. in Italia meridionale e di 4 q. in Nord Europa.
Mi pare che sia sufficiente.
Ah, dimenticavo. Proprio per sopperire a questa "naturale" poverta'
del suolo tedesco fu introdotta la rotazione triennale.

 
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
Il Boss dell' OFP Austriaco...
Ciao Andrea

 dell'abbondanza.
BTW, la Britannica cita del primo conte di Strafford, Thomas Wentworth,
che nel 1631 propose varie misure, fra cui alcune contro la carestia.
Questo smentirebbe gli studi del Lusiani, o li sposterebbe comunque
molto piu' in avanti
questi discorsi cosi' generali dovrebbero comunque tener conto degli
effetti della "Piccola Era Glaciale" (ca 1500 - ca. 1850)
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 d'Europa.
La morte per fame, includendo le malattie riconducibili a essa 
(pellagra, scorbuto ecc ecc) sara' sconfitta solo dalla rivoluzione
industriale con la meccanizzazione del lavoro agricolo.
Proprio stamattina stavo parlando con un contadino che mi ha detto 
come
a tutt'oggi per quel che riguarda il mais si ha una resa, in certi
posti, di 120 q. per ha, ovviamente includendo l'uso dei nitrati
e l'irrigazione moderna.
Perche' questo non sia accaduto per l'Inghilterra mi sembra un po'
assurdo. Non mi sembra che i romanzi di Dickens parlino di un'era
dell'abbondanza.
P.S.
Sarebbe ora di finirla col citare le fonti.
Andate in biblioteca se proprio ci tenete.


Non credo, non vi ho vissuto.

Claudio Bianchini (
B...@rinascita.it
) wrote:

Peccato, forse avresti imparato qualcosa.
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]


: 
: >Quando leggo ste' cose sono proprio curioso di sapere se chi parla
: >sempre di democrazia saprebbe darne una definizione. Io ci potrei
: >provare, ma credo che forse non ci riuscirei.
: 
: Demo: Popolo
: Crazia: Governo
: 
: Cioe governo del popolo.
: 
: Mamma mia, com'era difficile!   ;-)
Si puo' dissentire? Come spiega Qaddafi,
dama in arabo significa rimanere, kursi e' sedia, in altre parole
mantenere la cadrega.
Per cui quando si parla di democrazia bisognerebbe specificare se di origine
ellenica o araba. Questo forse chiarirebbe la differeza tra la democrazia
cinese (circa novant'anni di sedia) e quella americana (4 o 8). :)
: 
: >Dal mio punto di vista in questo secolo i soli regimi veramente
: >anti democratici fin nel midollo erano quelli totalitari.
Che implica tutti i comunisti per definizione.
: 
: Questo sembra tratto da "io speriamo che me la cava".    ;-))
: 
: >Piu' indietro forse i regimi assolutisti, poi il feudalesimo etc
: >etc...
: 
: Idem come sopra.
: 
: 
: -- 
: GT
: --
: 
http://users.ox.ac.uk/~orie0064


> > se venisse a Umberto un coccolone, vi sLeghereste subito. Possibile c=
vogliamo fare una polemica? la si fa presto.
LA LEGA NON E' DEDITA CAMBIARE NOME COME INVECE FANNO GLI ALTRI
PARTITI...LA LEGA GUARDA ALLA SOSTANZA NON ALLA FACCAITA COME TUTI GLI
ALTRI
polemica fatta!
soddisfatto?
-- 
==================================================
|   Angelo Veronesi  
|  
aver...@maganet.lognet.it
 
|  Saronno (VA) Lombardia (PDN)
====================================================
"Who is there, who has not asked himself, 'What is this world around me?'
Rocks, trees, people - what are the parts of which they are made, and how
are these parts put together? Light, radio waves, x-rays - what are these
radiations?" [A.H. Compton] 
----------------------------------------------------------------------------

per il momento su quella. Solo che ognuno ci lavora a modo proprio.
In questo molto anzi del tutto d'accordo, specie se la Biasimare dopo
mesi e mesi di discussioni approvare un documento il giorno dopo
contestato - roba da non credere - arrivasse a formulare anche la
sola proposta di legge elettorale uninominale a turno unico, chi vince
governa e chi perde fa opposizione e si prepara alla rivincita -
avrebbe sicuramente onorato la sua costituzione e legato il suo nome
alla storia del nostro Paese.
- Origin: Poco ma buono. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 soddisfatto?
E' curioso che io parlavo di facce, e tu mi parli di nomi


Sandro Rossi wrote:
 SR> Anch'io vivo in un comune del Lazio amministrato da sempre dalla
 SR> sinistra: un posto di assoluta efficienza e democrazia dove
[...]
 SR> Spero che l'amara, durissima lezione di oggi in bicamerale apra i
 SR> nostri occhi sulla natura radicalmente reazionaria se non fascista
 SR> della lega.
[...]
 SR> Quei veneti che votano lega non lo fanno perche' le cose non
 SR> funzionano: lo fanno perche' le cose comiciano a funzionare.
[...]
 SR> Quei veneti che votano lega non lo fanno perche' c'e' la corruzione ma
 SR> perche' la corruzione c'e' sempre meno e loro sono stati abituati
 SR> dalla dc a fare tutto in modo ripugnate ed immorale.
[...]
 SR> Quei veneti che votano lega non lo fanno perche' c'e' l'evasione
 SR> fiscale ma perche' vogliono l'evasione fiscale.
[...]
 SR> E stiamo veramente attenti: il veneto della lega pesca nell'humus in
 SR> cui sono nate le cellule nere venete degli anni '70 e '60 e che hanno
 SR> avuto un ruolo fondamentale nelle stragi dei tre decenni passati.
[...]
 SR> IL MONDO LEGHISTA CON CUI STIAMO CONFRONTANDO E' UN'UNTRIGLIO
 SR> NAUSEABONDO E RIPUGNANTE DI EVERSIONE FASCISTA, SANFEDISMO PRE UNITA'
 SR> D'ITALIA, ILLEGALITA' ECONOMICA, SFRUTTAMENTO BARBARICO E SCHIAVISTICO
 SR> DEI LAVORATORI (VENETI ANCH'ESSI) NELLE PICCOLE E MEDIE IMPRESE.
[...]
 SR> Cerchiamo di capire bene che questi sono i figli della X-MAS.
Cosa ti sei bevuto prima di scriverlo?
Rick

 Cosa ti sei bevuto prima di scriverlo?
farebbe piacere saperlo anche a me
forse c'e' davvero una pozione per fare apparire l'Italia un Bengodi ;-)


 processo ai "mona" oppure e' piu' generale
Non capisco perche' vai a cavillare. E' praticamente da sempre, che 
chi in Italia esprime una opinione diversa dal coro rischia di essere 
bastonato. La differenza tra me e "Akira" e' che io quelle aggressioni 
(come nessun altra aggressione gratutita) non le giustifico. Giustifico
pero' la legittima difesa. A un "vaffanculo" si puo' rispondere con un 
"va' in mona de to mare", a un calcio si puo' rispondere con una
scarica di pugni. I leghisti calci non ne hanno mai tirati. Gli
autonomi,
invece?


 Giustifico pero' la legittima difesa
che non c'entra niente con quello che diceva Akira...
