Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: scelta os

Sono molti anni che uso windows e debbo dire di averne acquisito una
discreta conoscenza
quindi lo uso quotidianamente senza problemi, ma ci sono delle cose che non
mi so spiegare.
Il sorgente windows è risaputo è un un segreto della Micro, quindi per quel
che se ne sa la sicurezza potrebbe essere solo un illusione, se già nel
sistema operativo ci sono tante possibilità di intrusione che si conoscono e
si riescono a disabilitare, figuriamoci nel sorgente.
Come mai banche, uffici statali governativi di tutto il mondo usano qusto os
?
Come mai non esiste un sistema alternativo open source come linux (un po'
meno macchinoso) o una versione Linux facile ed intuitiva da poter usare?
Non tutti sono espertissimi, personalmente ho provato un paio di versioni di
linux, ma sono tornato con la coda tra le gambe a windows, così  anche
tantissimi amici.
Grazie per eventuali suggerimenti.

 tantissimi amici. 
quando?
Suse, Red Hat, Mandrake e Slackware, almeno a partire dalla scorsa 
primavera, non mi sembrano per nulla difficoltose;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 intuitiva da poter usare?
I sistemi SOHO basati su Linux, una volta installati e
configurati (non certo dall'utilizzatore finale in ambito
business), non sono piu' difficili da utilizzare di quelli
Windows.
La diffusione di un sistema operativo (e di qualunque altro
prodotto) e' al 3% (approssimato per eccesso) frutto delle sue
caratteristiche, e al 97% delle capacita' commerciali di chi
c'e' dietro.
Microsoft e' la piu' brava in ambito commerciale, quindi Windows
e' il sistema operativo piu' diffuso al mondo.
Apple ha da sempre una politica commerciale suicida, quindi MacOS
ha una diffusione molto minore.
Linux non ha una politica commerciale unitaria, e non ce l'avra'
mai, quindi ha una diffusione ridicola.
Chi si ostina ad affermare che modificando Linux dal punto di
vista tecnico (intuitivita' di utilizzo) se ne puo' aumentare
apprezzabilmente lo ''share'' IMHO si sbaglia, e di grosso. I
piu' grandi cambiamenti andrebbero fatti sul fronte del
marketing, ma non c'e' un organismo unitario che sia in grado di
farlo.
- -- 
Dario Basile
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFANLKd7mRkrRsDl/8RAtuyAJ4+uOSR4La0cb2TM+qbJ5jnO5CocQCfU/ln
aWVu5/ZhW6SLUJLm7ZeTIfk=
=L1/w
-----END PGP SIGNATURE-----

 primavera, non mi sembrano per nulla difficoltose;
beh,  in parte non mi trovo d'accordo. nel discorso si fa riferimento, anche
se non esplicitamente, alla grande utenza, quella cioè con scarse conoscenze
informatiche (impiegati statali, di banca, ecc..). non riesco proprio a
immaginarmeli davanti a un monitor nell'intento di cinfigurare, compilare
dei sorgenti (non sanno nemmeno cosa siano...), installare pacchetti...
dal punto di vista tecnico, cioè il nostro, di linux non si può che parlarne
bene per  molteplici vantaggi che ci offre, a tutti i livelli. se guardo
però il punto di vista di un comune mortale che incontra ostacoli anche
nelle cose più banali in ms windows, allora non posso che darti torto.
quello che invece mi pare preoccupante è lo sforzo che molte sw house stanno
facendo di rendere alcune distro il più semplici possibile, in modo da
avvicinarsi quanto più possibile a windows. questo potrebbe rivelarsi una
trappola: cercare di imitare quanto più possibile ciò che teoricamente
ritieni scadente, è logicamente sbagliato. ovviamente per ora stanno
cercando di imitarne solo gli aspetti "estetici" e non strutturali, ma non
mi meraviglierebbe che tra un pò di tempo i due sistemi operativi tenderanno
ad avvicinarsi così tanto da assomigliarsi, e non solo esteriormente. mi
chiedo se non sarebbe stato più coraggioso se gli sviluppatori, anzichè
percorrere una strada di "imitazione" a windows, avessero optato per un
progetto totalmente nuovo, che andasse incontro alle difficoltà dell'utenza
"popalare" in modo del tutto nuovo. capisco le regole del mercato, mi direte
che nessun povero cristo a parte specialisti si sarebbe più interessato a
linux... però io mi immedesimo nel normale utente che acquista un pc, ha un
cd di windows, e si chiede: perchè mai devo mettere linux se tutto sommato
poi si assomigliano e se rischio solo di incontrare difficoltà? so che si
sarebbero mille risposte possibili per smentirlo, ma resta il fatto che 9 su
10 poi mettono su windows xp.
Grazie.

 così  anche tantissimi amici.
Mettiamola così: esperto = persona che ha avuto la testa dura e a forza
di provare, documentarsi, scoxxxxxrsi su un problema l'ha risolto.
La sostanziale differenza tra uindovs e linux è che il primo è solo so e
come tale non ha nulla da configurare, mentre linux è un insieme
pressoché infinito di programmi, la maggior parte dei quali sono da
configurare. Converrai anche tu che configurare una cosa è più semplice
che configurarne 100 ;-)
Uindovs, a mio parere nasconde molti aspetti interessanti e, quale più
quale meno, importanti, ad esempio credo che il 98% delle persone che
hanno un masterizzatore non sappia cosa è un iso9660, un UDF o un joilet
e questo porta a fare affermazioni tipo "ma sul mio pc dove l'ho
masterizzato funziona!" senza sapere magari di aver usato InCD.
Concludo dicendo che nessuno si mette a riparare la propria auto senza
sapere cosa fare ma la porta ad un meccanico che lo sa e la stessa cosa
vale anche per i pc ma se impari a cambiare le candele della tua auto per
sostituirle non dovrai più andare da un meccanico e anche questo vale per
i pc.
Ciao,
Davide
P.S. Scusate la logorroicità e la polemicità ma, purtroppo sono così di
natura ;-)

 sarebbero mille risposte possibili per smentirlo 
penso basti farne conoscere qualcuna, il fatto che non rientri nel 
progetto Palladium e che il software sia in pratica gratuito 
invoglierebbe molta gente, sapendolo.
r
-- 
A b c d e f
g h i j k l
m n o p q r
s t u v w
x y z
[Louis Aragon: Suicide]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 ottimamente.
Infatti, la strada deve essere questa.
-- 
Quid rides? Mutato nomine de te fabula narratur.
(Orazio) 

 os ?
difatti non tutte le banche usano w.
la mia utilizza qualche sistema sun, ed avevo letto che un consorzio di 
banche negli us voleva comperare da ibm os/2 perche' loro lo usavano e si 
trovavano bene.
gli uffici statali, specialmente all'estero stanno valutando se un sistema 
come linux puo' essere utile per loro, guardando la faccenda sotto tanti 
parametri: sicurezza, costi, facilita' d'uso ecc...
alcune sperimentazioni in questo senso gia' ci sono (edi monaco di baviera)
        f.

 soddisfatte, ecc.?
Se non mi sbaglio si parlava di uffici.
In un posto di lavoro l'impossibilita' di installare programmi da
parte dell'utente e' un vantaggio, perche' prolunga la vita del
sistema e ne riduce i costi di manutenzione. L'utente deve usare
i programmi gia' installati e basta, quando ha a disposizione
word processor, spreadsheet, browser, email ed eventuale
software specifico non gli serve altro, e poterlo avere a
disposizione non farebbe altro che diminuirne la produttivita'.
- -- 
Dario Basile
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFANPRy7mRkrRsDl/8RApb7AKDEpSy3dxyQjEraXQZwdOsqhoDJnwCg0q2h
709Z34wfwk+wMKOmMoyJBQQ=
=gWUs
-----END PGP SIGNATURE-----

 sistema e ne riduce i costi di manutenzione.
Infatti, sul posto di lavoro e' meglio che l'utente svolga il suo lavoro
usando un sistema preconfigurato dal sisadmin..
meglio per lui e per la stabilita' del sistema, oltre che per la
produttivita'.


 ecc.?
be', di solito rpm e tgz non hanno problemi di dipendenze;
(per fortuna il ; č tornato a funzionare ;-)
e da non purista non avrei nulla in contrario in super rpm e tgz con 
dentro tutte le librerie eventualmente necessarie per venire incontro a 
chi vuole la pappa pronta;
r
-- 
Razzista č chi pensa che un cretino che conosce sia piů intelligente di
un cretino che non conosce.
[Il Boss, Lega il Nord]


 Se non mi sbaglio si parlava di uffici.
a maggior ragione allora Linux č non solo un possibile, ma direi 
doveroso sostituto di Windows;
lasciando perdere i privati che hanno diritto di usare quel che cavolo 
gli pare, mi stranizza che la Pubblica Amministrazione non sia gią 
passata in toto a Linux;
anzi, se fossi al posto dell'untore sgancerei un milioncino a un tool di 
smanettoni per creare un distro tutta IT da usare nella PA e anche da 
diffondere nel mondo, tanto per far capire che non siamo esclusivamente 
dei mandolinari;
r
-- 
i quattro uomini meno poveri del mondo hanno un reddito equivalente
a quello dei seicento milioni meno ricchi
[rapporto ONU 1999]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

  tantissimi amici.
Beh, se ti trovi bene con windows che ti importa?
f/up su it.comp.os.dibattiti
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

  e se rischio solo di incontrare difficoltà?
Non deve affatto. Che usi, pardon, pirati, windows e viva felice :)


 che non siamo esclusivamente dei mandolinari;
Cui prodest?
- -- 
Dario Basile
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFANQLx7mRkrRsDl/8RAn6IAKDI6yryZyVvUr0V8jnpmEc9OcyRMQCbBcmD
wKAoQBEZ2BvytZWs7EGFMkU=
=GVK0
-----END PGP SIGNATURE-----

 Cui prodest?
già, sarebbe di interesse pubblico, mentre lui conosce solo quello privato;
r
-- 
The seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one
[Syd Barrett]


 tanto;
Non e' che fuori dall'Italia la situazione sia tanto diversa.
Negli USA Linux non e' usato per niente nella PA, e in Europa
(mooooolto lentamente) fatica ad affermarsi la direttiva ''di
principio'' dell'UE che invita ad adottare software open source.
Fa eccezione la Germania, ma solo perche' li' Suse gioca in
casa.
- -- 
Dario Basile
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFANRjQ7mRkrRsDl/8RAnLaAKDvQpzLnNbVUJrN93PUherDWdKnNQCePCC2
x+QjplGvyesZcmsAgXEoRkM=
=aVPv
-----END PGP SIGNATURE-----

 ha una diffusione molto minore.
direi che allora anche BMW ha una politica commerciale suicida.
-- 
#!/usr/bin/rik0
for whom the bell trolls?

>>che non siamo esclusivamente dei mandolinari;
hem... sul fatto che non siamo solo dei mandolinari non ci credo molto!
:-P
        f.

 :-P
neanch'io, a dir la verità;
r
-- 
Sediamoci intorno a un tavolo e discutiamo.
Su come spartirci la torta.
[Demente Mastella, Unione Democristiani Rigurgitati]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 direi che allora anche BMW ha una politica commerciale suicida.
Voglia di polemica? :-)
Ti consiglio
  it.discussioni.litigi
Tutto in italiano. :-)
- -- 
Dario Basile
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFANons7mRkrRsDl/8RAnUlAJ4tsEMiEypObeS9wtEUKAt0g2xdcACgl+ji
Z1ZaWtJLTujkO+YIlKh52/s=
=SLQx
-----END PGP SIGNATURE-----

 neanch'io, a dir la verità;
Pulcinella oltre a suonare il mandolino fa tante altre cose che
l'europeo continentale medio non sa neanche dove stanno di
casa. :-)
Io non vedo cosi' male il ruolo del giullare.
- -- 
Dario Basile
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Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFANoyt7mRkrRsDl/8RAoZJAJ9Aiv1GBYpl3n0uAdIHIFeFbbEuywCgpk26
ebIpmmV56JyRjj0cdvZJxh8=
=8oHe
-----END PGP SIGNATURE-----

 Voglia di polemica? :-)
assolutamente no. :) avrei dovuto mettere anche io delle faccine ;)
semplicemente hai fatto un'affermazione con la quale non mi trovo in
accordo, e ho usato un esempio per mostrarti dove, a mio avviso, c'era
l'errore.
apple ha avuto dei periodi bui, indubbio. all'inizio pero` era molto
forte (Apple ][), e ora e` una delle poche aziende senza debiti (la
notizia e` di poco fa), pure con amplissime disponibilita` liquide.
Anzi, trovo la politica commerciale recente davvero ottima. Macchine di
ottima qualita` (che se le usi ti rendi conto che valgono quello che
costano), un sistema operativo d'avanguardia, basato sul bellissimo NeXT
Step, l'iPod, l'Apple Music Store.
le ragioni della bassa penetrazione di Apple nel mercato (dal punto di
vista sw, dal punto di vista hw, con il 5% non e` affatto messa male, se
pensi che Dell si aggira attorno al 16%), e di Linux sono diverse.
Cosi` come sono diversi i punti di forza (dal punto di vista della
diffusione).
Linux puo` diffondersi semplicemente provandolo. Chiunque ha un PC puo`
usare una Knoppix per conoscerlo, provare a installarlo, a costo 0. Se
rimane insoddisfatto ritorna a Win e pace.
MacOS d'altra parte richiede hw dedicato, un certo investimento di
denaro.
D'altra parte MacOS e` piu` facile da usare, e spesso lo stesso non si
puo` dire di linux.
Addirittura poi ci sono previsioni secondo cui quest'anno (o l'anno
prossimo) il numero di utenti del pinguino superera` quello degli utenti
della mela.
E nota che anche MacOS si sta espandendo... e questo la dice lunga su
chi stia regredendo (fortunatamente). 
Sostanzialmente i sistemi operativi "alternativi" (definizione orrenda,
ma chiara) hanno fino al 2006 per espandersi e consolidarsi, poi ci
sara` longhorn, e tutto puo` essere rimesso in gioco.
Teniamo conto che anche un'espansione troppo rapida puo` essere
pericolosa, rischia di floppare da questo punto di vista.
D'altra parte pare proprio che la direzione che si vuole fare prendere a
GNU/Linux e` quella del desktop. Non so quanto sia una buona idea, ne`
se effettivamente sia possibile in tempi brevi (il grosso problema e`
che l'utenza comune trova perfino windows troppo cervellotico -- e
peraltro a ragione -- ma dubito che avrebbe proprio voglia di reimparare
un altro OS).
-- 
#!/bin/rik0               | Seasons don't fear the reaper
for whom the bell trolls? | Nor do the wind, the sun or the rain
                          | (BOC)

 di denaro.
Mi riferivo a questo parlando di ''politica commerciale
suicida''. Probabilmente avrei dovuto usare l'espressione ''di
nicchia''.
Per quanto puo' valere la mia opinione, credo che anche Linux sia
un sistema operativo ''di nicchia'', e che sia giusto mantenere
questo ruolo, inattaccabile da parte di Microsoft (anche perche'
poco interessante), piuttosto che lanciarsi in scorribande in
terreni difficili come quello dei  desktop, solo perche'
infervorati dall'idea della ''guerra santa'' contro il software
proprietario.
- -- 
Dario Basile
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFANpnM7mRkrRsDl/8RAkG8AKDNLHKP3RT4oKhG1FlKximz6o+CcgCg8B0d
orA6WRDRzJmZ+dduB8T51ho=
=5bpr
-----END PGP SIGNATURE-----

 proprietario.
sono perfettamente d'accordo. se GNU/Linux deve assomigliare a win per
conquistare utenti, allora nn vedo proprio come potrei continuare ad
amarlo.
anche se un po' piu` di equilibrio non mi dispiacerebbe. voglio dire
(sempre per tornare al paragone automobilistico) se il 90% della gente
avesse la Panda, io penserei che qualcosa di distorto c'e` (pur non
avendo nulla contro la panda :) )


 amarlo.
A me sembra che la guerra santa la fate voi con queste affermazioni
da "alternativi di tendenza".
Io ho potuto usare una stamapante hp perche' si e' diffuso linux
tanto da far sentire il bisogno alla hp di fare un driver, lo stesso per 
epson. Lo stesso per molto altro hw (vedi schede video, centrino,...)
Se Linux fosse rimasto all'interno delle Universita' o dei centri di ricerca
sarebbe solo un bel gingillino senza utilita' pratica, usato magari
da crackeroidi da centro sociale. :-)
Lin non ha bisogni di assomigliare a Win per "conquistare" utenti, visto che
tra l'altro e' gratuito...lo fa solo perche' e' fatto bene e la gente ed
i programmatori che scrivono i vari kde,gnome,ecc ecc sentono il bisogno
di questi strumenti, ognuno e' libero di non usarli visto che ognuno
installa quello che vuole quando vuole.
Voi usate linux solo perche' e finche sara' usato da pochi e sara'
difficile o alternativo da usare? Non credo che questo sia lo spirito
e neanche che sia una cosa che giova a nessuno.
Aveta mai sentito uno Stallman o un Linus lamentarsi della piega
che sta prendendo il "loro" sistema?
Semplicemente la forza di Linux e quello che ci gira intorno e' che 
puoi usarlo come meglio credi...vuoi la linea di comando? Vuoi il
desktop grafico? Vuoi OpenOffice? Vuoi VIM? . . .
Ciao,
         Fiascone

 desktop grafico? Vuoi OpenOffice? Vuoi VIM? . . .
non voglio nulla. passo buona parte del mio tempo a cercare di
diffondere il sw libero, ma non per questo considero buona cosa che un
sistema elegante come Linux possa avere la perversione di snaturarsi per
assomigliare a quell'altro coso la...


  che sta prendendo il "loro" sistema?
Si.


Il software si trova e tanto pure per linux, forse anche piuč di windows!
Ma la cosa che mi rompe di piu e mi fa girare i cog#@#@
e' che MAI dico MAI! Trovo un software che al primo Install funge!
Mai!!!!!
FOrse č proprio questo che fa scappare gli utenti da Linux... ed hanno 
ragione, ci vorrbbero piu' standard e meno multi distro confusionarie...

  ragione, ci vorrbbero piu' standard e meno multi distro confusionarie...
Ovvero?


 Mai!!!!!
prob perché, come me, non hai la pazienza di leggere prima la 
documentazione;
cmq a me capita di rado;
r
-- 
C'avevano promesso mari e monti e c'hanno rifilato i tremonti.
[Forzuto Italiota, incazzato]


 cmq a me capita di rado;
No...no... la leggo... e divento quasi cieco ogni volta....
Ma non cambio idea, sono del parere che Linux č superiore, ma a volte 
facedno mente locale, immagino qualche disgraziato che mettici pure che 
non abbia voglia di leggere...vabene!
Ma immaginatelo a configurare un LTmodem su un portatile, io ho 
impiegato una serata...non sono un mago! Ma mi ci sono messo di impegno, 
perň ragazzi, parliamo di una configurazione che servirebbe a tutti! Non 
credete?
Non tutti hanno la stessa pazienza!
Sarei curioso di vedere i sistemi HP che vendono in usa con Mandrake 
preinstallato... vorrei vedere come lo consegnano...preconfigurato e se 
con tutti i manuali..

 con tutti i manuali..
non lo sapevo, c'è possibilità che arrivino anche Initaglia, magari con 
la Slack?
r
-- 
...considero cose simili graziose, sì, ma pane soprattutto per un uomo
molto curioso, pignolo e non troppo felice...
[Platone, Fedro]


 Mai!!!!!
dici per windows? beh a volte basta un riavvio.
:-P
        f.

 e' che MAI dico MAI! Trovo un software che al primo Install funge!
mai avuto questi problemi con il software di debian.
O tu hai delle pretese strane, o sbagli l'approccio all'installazione.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 la Slack?
io personalmente non mi fiderei di un sistema preinstallato, anche se ha
il pregio che uno e` sicuro della compatibilita` hw :)


 il pregio che uno e` sicuro della compatibilita` hw :)
sě, č questo che mi interesserebbe;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
Ramapage: 
http://umpf.net/


No ragazzi..non pensatela cosi...
Io non toglierei mai Linux dalla mia macchina... forse ho esagerato... 
ma a volte non ho molto tempo a disposizione e quando vorrei installare 
qualcosa di nuovo ed inizio a perdere tempo senza riuscire... mi inca#@@ 
e lascio perdere ecco!
Cmq, leggendo l'NG, ed utilizzando spesso il comando MAN qualcosa si 
riesce a fare....
Sapete, una delle cose che non sopporto è che non sono riusciti a fare 
un buon software identico a money.....
Esiste Gnucash.. ma per chi come me è abituato a money è difficile 
abbandonarlo....
Cheers.

 sì, è questo che mi interesserebbe;
a me effettivamente basterebbe che mettessero dentro componenti
standard, e che lo vendessero anche senza OS. Ma se per una qualunque
ragione devono venderlo con l'OS allora GNU/Linux e` l'ideale... ci
mettano su quello che vogliono (purche` non lo paghi), mi aggiorno sui
tool disponibili sotto Fedora o Mdk, poi metto su Debian ;)
cmq il giorno in cui nei supermercati venderanno PC con su installato
GNU/Linux saro` un uomo felice 
-- 
#!/usr/bin/rik0


 Io non toglierei mai Linux dalla mia macchina... forse ho esagerato...
Si', lo penso anch'io..
perche' con distro userfriendly come MDK, come quella che usi, non lo puoi
davvero dire che non funge mai nulla alla prima installazione.
Usa i pacchetti precompilati, installi e via.
-- 
Quid rides? Mutato nomine de te fabula narratur.
(Orazio) 

 
Infatti per una volta il kernel 2.6.3-1 ha funzionato...
Adesso spero di sistemare il lilo, poi vorrei iniziare ad usa il 
blender... spero..

 blender... spero..
Kernel.. Blender.. vedo che ti accontenti di poco ;-)
