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Titolo: Ho cercato di comprare la Mazda 2...

Ciao cari
Certe volte mi chiedo se:
1) Noi (IDAMni) viviamo nel Mondo Reale?
2) Chi progetta le auto vive nel Mondo Reale?
Questa riflessione mi è venuta questo sabato dopo che i 3D sul peso e vari 
mi avevano incuriosito alla Mazda 2....
Sabato pomeriggio, decido che è giunta l'ora di premiare, con il mio 
concreto interesse la macchina in oggetto, versione 1.5cc
Vado alla Mazda a cui andavo sempre, quella presso la grossa Ford in piazza 
Maggi a Milano.
Entro e noto che di Mazda non ce n'è esposte... i venditori cazzeggiano 
allegramente e nessuno mi caga.
Mi avvicino io e chiedo: "scusi, ma per chiedere informazioni per una 
Mazda?"
Uno di loro si gira e con un aria come se gli avessi chiesto lumi su un 
Dacia o una Tata, mi fa: "Ehhh, ma qui siamo alla Ford!"
E già, visto il tono con cui mi è stato detto, gli ho replicato:
"Lo so che questa è Ford, MA IO NON SONO QUI PER PROVARE UNA FIESTA..., io 
ero venuto qui, tempo fa, per un preventivo e una prova per una Mazda 
RX8..... e le posso assicurare che in quel lato della concessionaria c'era 
la Mazda!"
Il tipo, abbassando un pò le ali: "Si...... fino a due anni fa c'era anche 
Mazda..."
io: "Ehhh, e se io NON volessi una Ford, ma una Mazda, cosa devo fare? dove 
devo andare?"
A questo punto, con fatica e fastidio mi spiega che Mazda la troverò fuori 
Milano... a Rozzano.
Esco e comincio a rimuginare su concetti come "Medesimo Gruppo", "Gamme 
Complementari", ecc , ecc... ma decido di andarci lo stesso.
Mazda Milano è in posto sfigato (e già penso, ma se devo portare la macchina 
a fare un tagliando.... come vado via da questo nulla?)...ma ci arrivo.
Entro.... mi accoglie un salone semivuoto, dove MX5 e RX8 non ce n'è..ma in 
compenso è al centro dell'attenzione il nuovo SUV CX-7 (che è pure 
carino...)
Provo la Mazda 2 in vetrina....
Niente di più, niente di meno di quanto mi aspettassi... carina e piacevole 
fuori... nella media gli interni.
Effettivamente, come letto su più di una rivista, la sensazione di qualità 
percepita non è eccelsa (rispetto a una 207 o una Punto o una 
Yaris)...mentalmente mi sforzo di pensare che è così perchè pesa poco.
la posizione di seduta è al massimo e impostata su "MV da incapace" (mai che 
vada in una Conce e trovi una macchina esposta, se ha il sedile regolabile, 
con la seduta corretta automobilistica, ma come cazzo guida la gente? non si 
insegna più a scuola guida la corretta postura? )... abbasso tutto, regolo 
lo schienale che era a 90° e noto che, pur non essendo una "sportiva", si 
sta bene e si ha una discreta visibilità.
Bagagliaio e accessibilità nella norma.
Insomma....si nota un certo contrasto fra l'attentissima fase di 
progettazione e il posizionamento commerciale del prodotto che appare di 
categoria medio bassa (forse per non dare fastidio alla nuova Fiesta?).
Considerato che saranno il 10% dei potenziali clienti quelli che sanno cos'è 
veramente e che sforzo c'è dietro la Mazda 2.... diciamo che un abito 
apparentemente così dimesso è una bella (auto)martellata sui coglioni.
Mi rimetto ad Alex per chiedere se anche in Giappone la Mazda 2 è un 
prodotto più "povero" della Missan Micra o della Toyota Yaris.
Ok....però, ripeto, la macchina sembra ben fatta e poi ho in testa peso e 
prestazioni che tengono su la mia Fede.
Vado (io) dal venditore...e qui parte un dialogo che ha del surreale.... 
:-(
CF: "Buongiorno, posso chiedere delle infornazioni sulla Mazda 2"
V: "Ma certo , si accomodi"
CF: "Mi interessebbe sapere tutto sulla 1.5..."
V: "1.5?..... ahhhh, aspetti un attimo"
(il venditore si alza e va nel retro...., IO, intanto, vado dietro la sua 
scrivania e gli "rubo" il catalogone, ...poi torna con un listino 
diverso...il che significa che evidentemente la 1.5 non l'aveva mai chiesta 
nessuno prima...o non la reputano importante  )
CF: "Ecco....a me interessa la 1.5 con metallizzato...e tetto apribile"
V:" No... la 1.5 viene venduta così com'è nel suo allestimento"
CF: "Quindi se io volessi qualche personalizzazione? non so...magari una 
caratterizzazione più sportiva, anche solo estetica"
V: "Si che c'è qualcosa!...qui le possiamo montare il blutut...c'è anche il 
seggiolino per i bimbi...."
CF: "No.... guardi, non è propriamente il tipo di optional a cui pensavo, 
grazie lo stesso"
....... momento di stallo......
CF: "Altra domanda, che lei sappia in futuro arriverà versione con un motore 
sopra il 1.5?"
V: "Sisisisisi! L'hanno prossimo arriva il dIsel!"
CF: "No... io volevo sapere se ci sarà una versione più sportiva e con più 
cavalli del 1.5...
V: "Ahhh, no arriva il dIsel...."
CF: "Si...va bene, ma quanto costa *così com'è*?...consideri lo sconto, 
perchè NON ho usato"
Il venditore comincia a scartabellare (dio non voglia che vada mai in 
Mercedes se no ogni prenventivo sono due ore...), si mette al PC e alla fine 
mi consegna questo: 15.050 euro
http://img454.imageshack.us/img454/8115/mazda2contrattofl1.jpg
Una premessa....voi consideate che fino al 31/12 posso portarmi a casa una 
206 Xsi 150cv con 16.000 euro...oppure , sempre con circa 16.000 euro è 
possibile prendersi una Mino One base...
CF: "Uhmmmmm....ma è il massimo dello sconto che riesce a farmi?"
V: "Guardi...se lei mi prendesse un'auto che abbiamo in giacenza le farei di 
più...... ma lei mi chiede la 1.5...e non ne abbiamo, non vuole la 1.3? di 
quelle ne abbiamo un pò da immatricolare..."
CF: "No guardi... a me interessa la 1.5....ma giusto per curiosità...SE ci 
fosse una 1,5 in pronta consegna....SE ci fosse, quanto sconto mi farebbe?
V: "Ehhhhh...200 euro!"
A questo punto se non fossi così buono gli avrei detto che con solo 1.000 
euro in più mi potrei prendere auto di categoria ben differente della "1.5" 
che evidentemente non hanno troppa voglia di vendere.... però gli lancio una 
stoccata.
CF: "Beh...a me sembra un prezzo un pò così... diciamo...non particolarmente 
di favore...ma poi ma dice che senza macchine in giacenza va ordinata e 
meglio di così non puo fare... capisce che è una classica situazione di 
stallo...evidentemente avete interesse a vendere solo le versioni dal prezzo 
minore...."
V: "........................no.....ma.............."
CF: "Ultima cosa.... suppongo che di 1.5, come mi ha detto, non ne abbiate 
per una prova su strada....."
V: "No, ma se vuole abbiamo in prova lE 1.3..... "
CF: "no, guardi.... mi interesava provare una macchina con i 103cv della 
1.5.... provare la 1.3 da 75cv o da 86cv non sarebbe la stessa cosa, grazie 
lo stesso .. buongiorno"
V: "buongiorno..."
(si, perchè in prova c'erano ben due Mazda.... le due versioni della 
1.3..... ma la 1.5 non sono interessati a venderla....)
Esco, penso al Mondo Reale che è venuto a contatto con me e mi pongo le 
domande esistenziali con cui ho aperto questo 3D...
Insomma.... se questa è la politica di Mazda Italia è un esempio di come 
*sputtanare* una macchina sul nostro mercato....speriamo che all'estero vada 
meglio.
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla

 meglio.
La realtà è che non c'è mercato per il genere di auto che vuoi tu.
Ora la Mini vende perché è di moda, ma se fosse disponibile solo col 
1200 a benzina e il 1300 diesel, venderebbe lo stesso.
E infatti la 500 vende!
Comunque, al solito, questi discorsi li capisco poco.
Se l'auto ti piace la compri e stop, e chissenefrega se il venditore è 
un deficiente...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 peso e prestazioni che tengono su la mia Fede.
Le giapponesi seg B son auto pratiche, la qualita' percepita e' una cosa 
tutta europea, loro puntano alla qualita' e basta, ripeto, ho una Demio (la 
2 in pratica) di 11 anni come sostitutiva, come qualita' markettara 
(percepita) fa pena ma dentro e' nuova e non scricchiola.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 un deficiente...
Diciamo anche un'altra cosa....
che "i pasticcini" nel salone (perche' non sono concessionarie) di
lusso li paghi...
l'abito _bello_ del venditore... lo paghi...
il fatto che abbia 30 macchine li pronte, allestite e targate... lo
paghi...
la sala d'attesa bella, rinnovata, con gli schermi da 60 pollici che
inneggiano al "piacere di guida"...
li paghi...
quanto? alcune cose poco, altre un po di piu'... ma li paghi.
specie in un paese dove l'auto nuova si vuole "su misura" al momento
dell'ordine....
io qua vedo _diverse_ persone che se devono aspettare piu' di 3 giorni
si incazzano e non ti comprano l'auto...
e non parlo della nissan da morti di fame... parlo di bmw,
porsche,audi...
che arrivano con un pacchetto di optional "fondamentali" pre
installati e via.
tutto sommato si spera dal conce di andarci una volta ogni 3 anni (o
piu') per mezz'ora.
e se quella mezz'ora su una sedia "di firma" e un salone d'attesa
spettacolare mi costa anche solo 100 euro in piu' preferivo spenderli
dal dentista a farmi pulire i denti una volta di piu'.
Matteo

 deficiente...
Ok..l'auto mi piace e la compro e mi sta bene
ma che debba pagare di più (o avere meno sconto) perchè LORO hanno deciso 
che la 1.5 "non esiste" a me NON sta bene
Oltre che gli porto via una macchina che ha meno mercato della 
1.3.....quindi faccio un favore a loro, devo pure pagarla di più?


 dal dentista a farmi pulire i denti una volta di piu'.
Quello che penso anche io, qui i venditori passano a casa e ti rompno le 
scatole portando cazzatine, pero' se chiedo 100 yen in piu di sconto sembra 
che debba avere un rapporto sessuale con la loro figlia di 18 anni bah...


 Comunque, anche da quanto ho letto, ottima questa Mazda2...
Si, ma non basta farle bene le macchina, bisogna anche venderle bene....se 
no rimani una nicchia.... e chi guarda i numeri decide che non vale la pena 
investirci quei soldi..
E la prossima Mazda 2, forse, avra gli interni fighi, mapeserà di più.
E' questo il concetto....io, te, noi, siamo un atomo di H2O nel mare di 
gente "normale" che NON prenderà la Mazda 2 perchè non è venduta bene, non è 
sottoposizionata, ecc, ecc


dell'ordine....
Vero....ma possibile che nel Mondo Reale in cui succede così, e sappiamo 
anche noi che senza essere così vendi di meno, si rischi di trasformare un 
ottimo prodotto nella "solita piccola sfigata", solo perchè non la si sa 
vendere con un pò di malizia e mestiere.
Certo....io ho beccato il conce svogliato, da altre parti va meglio di 
sicuro.... ma rimane il fatto di base.... è chiaro, basta guardare anche la 
gamma che non esiste, che Mazda Italia ha posizionato nella fascia bassa del 
segmento la 2...
La domanda di base è : perchè una macchina come la 2 deve essere posizionata 
meno di una Yaris o di una Micra?


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 possibile prendersi una Mino One base...
A me pare che siano auto che, nonostante lo stesso "segmento",
rispondano ad esigenze diverse... più razionale e pratica la Mazda,
più "auto" la 207 (e con un motore della madonna) e più stilosa e
ricercata la Mini.
Detto questo, a 15k la prima e 16k le altre due la Mazda non mi vedrà
mai.
Per il resto, pur condividendo con te la "tristezza" che certi
atteggiamenti suscitano, non posso non domandarti che cosa ti stessi
aspettando.
Le 1,5 in Italia saranno il 2% delle immatricolazioni di Mazda 2,
tutte km 0 rifilate da concessionari "audaci" che dopo qualche mese se
le troveranno sul groppone.
Se la vuoi comprare, la ordini zittendo il venditore di turno su
qualsiasi obiezione e ingoiando un probabilmente discreto quantitativo
di rospi. Se la vuoi provare ti attacchi... oppure provi a fare un
giretto a Lugano, forse sono messi meglio.
Forse.
--
meteora

 carino...)
Che dire... A Parma forse siamo piů "fortunati"... Due Mx5 e una Rx8 "blu 
puffo", oltre al SUV... Che tra l'altro mi hanno lasciato per due ore per 
permettermi di andare a fare la "prova garage" (abito a 20 Km di via emilia 
dal conce e lě non ho mai comprato niente)
La piccolina l'ho solo osservata (prima o poi la proverň) e non mi č 
sembrata cosě male... Non ho perň idea di cosa possano avere in pronta 
consegna o da provare...
PS la politica dell'"all-inclusive" l'hanno fatta anche sul cx-7 

 sottoposizionata, ecc, ecc
Insisto: e chissenefrega?


 *quante* nuove M3 ci sono in giro e a *chi* le guida...
ma secondo te le sign le penso e le scrivo per riempire delle righe a caso 
sotto il link al mio sito?  :-/


 Alex, non so come sia la Yaris in giappone
Ha la plancia orribile verticale? Beh e' imbarazzante quanto a bruttezza e 
qualita percepita (tie faccio il markettaro anche io), come la prima serie 
del resto per la Micra passo MAI vista una attentamente; ti diro' preferisco 
la semplicita' della Mazda allo schifo della Yaris (ovviamente opinione 
personale).


aspettando.
Dici che sono troppo ottimista :-(
Bhe, un piccolo segno di mutamento del mercato....qualsiasi cosa all'altezza 
dello sforzo progettuale e di design che è stato fatto rispetto alla vecchia 
Demio
Nulla...  :-(


 meglio.
Credo che non sia perso nulla nel non proporre una vettura invendibile 
sul nostro mercato. E credo anche che l'Italia per il segmento B sia un 
riferimento continentale. quindi se da noi va male, all'estero va 
peggio.
Purtroppo/per fortuna il cliente tipo della 2 ha l'alternativa della 
Fiesta, che paga 4mila euro meno e che su strada alla fine da risultati 
analoghi, anche se per molti aspetti peggiori.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Si, ma non basta farle bene le macchina, bisogna anche venderle bene....
Mi domando quanto ci venderanno a venderle online.
Voglio dire: che senso ha mantenere i saloni in giro per la città?
Non sarebbe molto meglio centralizzare tutto, con consegna a casa dell'auto 
nuova (e con l'omino che viene a ritirarla per i tagliandi) piuttosto che 
tutto quello spreco di (inutili) venditori, personale, caxxi e mazzi che 
servono a poco o nulla?
Poi le case possono, questo si, organizzare quei 2-3 "points" in cui il 
cliente va a provare l'auto prima di acquistarla, e dopo aver prenotato in 
rete la prova. Potrebbero anche moltiplicare i track day per far assaggiare 
i propri modelli e altre iniziative del genere.
M.

 *sputtanare* una macchina sul nostro mercato....
ma questo non lo pero'....non credo che tutti i concessionari siano 
uguali...
puo' essere che hai trovato un concessionario sfigato o addirittura un 
venditore sfigato...
tre mesi fa, quando mia mamma doveva comprare l'auto, siamo andati in due 
concessionari Fiat di Parma che in realtà sono lo stesso gruppo, uno in via 
gramsci e l'altro in via dei mercati....
lo avevo già sperimentato qualche anno prima: quelli di via dei mercati sono 
molto più gentili e collaborativi ed inoltre davano i giusti consigli a mia 
mamma che voleva prendersi la 600 invece della Panda e anche io cercavo di 
convincerla.
Poi le ho fatto prendere la Clio Storia ma questa è un'altra Storia :-P

 un problema di Mazda, non dell'acquirente!
No, ma scusa..... se Mazda non è in grado di impostare una politica 
commerciale *decente*, e, giocando al ribasso, e mi tocca di pagare di più 
la macchina che interesserebbe a me.... e un problema MIO o no?


 venditore sfigato...
Quello si, è ovvio..diciamo che più che sfigato, sembrava "imbavagliato" da 
una politica commerciale diversa della Casa...


 la macchina che interesserebbe a me.... e un problema MIO o no?
No, perché se giudichi che la macchina per te abbia dei plus che le 
altre non hanno, potresti anche essere felice pagandola di piů.
Del resto, costa 1000 euro in meno della Peugeot, non 1000 in piů.
E' piů leggera, ecc ecc.
E' il concetto di premium, oppure č solo dato dal marchietto?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 Ecco..... spiegalo a 8tto che, invece, non vede dove stia il problema....
Io non capisco. Se devo comprare un'auto (ma anche un PC) faccio 
un'indagine, una bella tabellina con caratteristiche e costi e decido 
quale possa essere l'acquisto migliore, in base al budget e a quello che 
con quei soldi vado a comprare.
Il resto (politiche commerciali, venditori faccedaculo, pasticcini e 
altro) sono seghe mentali.
Intendo dire: se mi dici che la Mazda 2 1500 non vale 15000 euro perché 
la Peugeot a 16000 offre molto di piů, č un ragionamento valido e se ne 
puň discutere.
Se tiri fuori blasoni, venditori e altro, sono cazzate.


 da una politica commerciale diversa della Casa...
ma NO ! non volevo dire questo....
puo' anche essere che fosse coglione LUI come PERSONA !
se mi vai da 15 concessionari Mazda e la reazione è la stessa allora ti do 
ragione, con uno sicuramente non hai fatto certo statistica dai !!!!!

 altro) sono seghe mentali.
al di la' delle faccie da culo il trattamento alla vendita e anche dopo 
vendita non è cosa da poco dai...
specie se spendi un bel po' di soldi.
poi quando compri un'auto ti porti dietro anche tutto il resto: 
manutenzione, assistenza post-vendita, rivendita dell'usato ecc..ecc...
insomma ti impegni con un determinato "gruppo industriale" per un tot di 
anni (che nel caso di pianale sono solo 3 per me potrebbero essere 10).
quindi vorrei sentirmi almeno un po' tutelato e rassicurato.
 non sono tutti meccanic8tti come te.

 14.000 euro....
la 207 č anche ben accessoriata ?
16k euro per un 150cv.....per me č un'ottimo affare....vai di quella e non 
pensarci !
anzi fai venire voglia anche a me....
P.S.
la 207 non pesa piů delle altre, la Punto pesa uguale, prova 4ruote.

 discutere.
parliamo di due cose diverse.....io continuo a dire che è *assurdo* che si 
possa avere più sconto sulle 1.3 che sulle 1.5.
E comunque, pur capendo i motivi per cui si crea questa *assurdità*, io me 
la meno che tale problema è causato dalla politica di marketing.
Facendo i miei interessi con il mio portafoglio, preferirei che il marketing 
Mazda avesse deciso che la versione "sfigata", quella che nessun 
concessionario ordinerà mai, fosse la 1.3.


 quindi vorrei sentirmi almeno un po' tutelato e rassicurato.
Non lo saresti comunque e non è certo il tappeto rosso srotolato quando 
entri a garantirtelo.
Posto che io comunque della gente non mi fido, preferisco concentrarmi 
sul prodotto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 E' il concetto di premium, oppure è solo dato dal marchietto?
Scusa, pensa che io considero più Premium Mazda che Peugeot
Però il concetto di premium *reale* è la somma di una componente tecnica + 
una componenente commerciale...
Oltretutto la 207 è ben gestibile da usata...la Mazda 2 1.5 che Mazda ha 
deciso di vendere *solo* a 4 sfigati... sarà un mattone...altro che 1.000 
euro di differnza... c'è un abisso, considerato l'usato.


 concessionario ordinerà mai, fosse la 1.3.
Ti rendi conto di quello che dici? Anche a me, a suo tempo, sarebbe 
piaciuto di più se la Uno 45 fosse costata 10 milioni e la Uno Turbo 5, 
ma non ha senso.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 anzi fai venire voglia anche a me....
Certo che è un affare fino al 31/12..... ma è anche vero che a me non va di 
premiare con un mio acquisto chi se n'è sbatutto i coglioni, in sede di 
progetto, di prestare attenzione ad alcuni aspetti che per me sono 
importanti.


 ragione, con uno sicuramente non hai fatto certo statistica dai !!!!!
Si, ma il fatto che la 1.5, forse ce l'ha in pronta consegna 1 conce Mazda 
su 100...cosa centra con i venditori?
Ciao


 euro di differnza... c'è un abisso, considerato l'usato.
Non so, sai: secondo me sarà comunque difficilissimo piazzare una 
segmento B da 150 cavalli.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 non ha senso.
Dico quello che ho ben scritto all'inizio del primo post
"1) Noi (IDAMni) viviamo nel Mondo Reale?" (cit.)
Ma mi sa che non l'hai letto...


 su 100...cosa centra con i venditori?
quella è l'unica cosa giustificata di quel venditore...
se ne vendono meno, ne ordinano di conseguenza meno. 

 B da 150 cavalli.
Considerato che la 207 sarà tenuta a completamento totale della garanzia, 
quindi più di 3 anni, e almeno 4 o 5..... secondo me 150cv nel 2012 saranno 
il minimo per il segmento...


 "1) Noi (IDAMni) viviamo nel Mondo Reale?" (cit.)
Ecco, allora riscrivilo:
Io, CF, vivo nel mondo reale?
No.


 se ne vendono meno, ne ordinano di conseguenza meno.
ma chi decide le quote?
il venditore alla mattina quando si alza con la luna storta?
O qualcun'altro?


 importanti.
la leggerezza ? ripeto: il peso della 207 è allineato alle altre, non ho 
capito come mai sia venuta fuori questa leggenda metropolitana...
poi la Mazda è più leggera, questo è sicuro, ma la 207 è un'auto molto più 
vicina al segmento C.
a me piace molto e non avrei dubbi tra quella e la mazda. 

 il minimo per il segmento...
Tu sei pazzo.
E le segmento D cosa partiranno, da 400 nel modello base?


 No.
E tu invece?  :-P
Dai, siamo tutti e due in area extraparlmentare e lo sai che gli estremi si 
toccano  :-)


 saranno il minimo per il segmento...
qui secondo te mi ti sbagli e anche tanto.
se pensi che nel 2020 avremo segmento A con 300cv sei fuori di melone.
la corsa alle potenze si stabilizzerà e inizierà la corsa alla leggerezza, 
alle emissioni di CO2 e altre amenità che stanno iniziando ad essere 
trendy....
si devono creare nuovi bisogni per poter vendere....

 E le segmento D cosa partiranno, da 400 nel modello base?
No, ma saranno appena sotto i 200


 B da 150 cavalli.
sicuramente si....

 di quest'Odissea.
io quello che non capisco č perchč bisogna trovarsi delle scuse....
a me piace molto l'omega speedmaster, costa 20 volte piů di uno swatch, č 
meno preciso, non serve a un cazzo ma me lo comprerei se non fossi cosi' 
maledettamente tirchio....
senza stare a tirare fuori altri fatti. 

 toccano  :-)
Che schifo :P


 ma chi decide le quote?
ma seriamente, quanti saranno a comprarsi la 103cv ?
ma pensi davvero che chi si compra una segmento B da usare in città, di 
solito la seconda macchina di famiglia o l'auto di una mamma, si prenda una 
auto con quella potenza ?
guarda che Mazda le indagini di mercato le farà prima....o no ? 

 vicina al segmento C.
Ehh....ne discutevo con Rostro sui Ringers.... qualcuno ha puntato una 
pistola alla tempia di Peugeot o di Fiat per fare della macchina così 
*grosse* e oltre i 4 metri?
oppure, è stata la via più semplice e meno costosa, per fare della auto con 
un abitabilità decente e una sicurezza a 5 stelle?
Guarda..... io sto arrivando *odiare* il segmento B..... non c'è nulla che 
mi faccia gridare "la voglio!"
Speriamo che la Junior smuova un pò le acque...


 Nulla...  :-(
Diciamo che, quotando ciò che scrivi in un altro 3d, può darsi che
Mazda, cercando leggerezza per la 2, si sia portata avanti col lavoro,
abbia cercato di anticipare un po' i tempi su un tema che,
auspicabilmente, potrà essere più importante in futuro.
Ma questo è un problema degli ingegneri del reparto R&D, non di certo
dei commerciali di oggi, dato che del peso dell'auto, attualmente, non
frega nulla a nessuno, per qualunque auto senza velleità sportive.
In altre parole, se Mazda vuole vendere più "2", può puntare sui
prezzi, sulla pubblicità, sull'allestimento e su mille altri fattori
comuni a tutte le altre concorrenti, ma il peso semplicemente non
vende.
Ed è inutile star lì a spiegare alla gente che "meno peso uguale meno
consumi in città", perché sono 32 caratteri e si son già stufati tutti
di leggere molto prima.
Io spero che la "2" abbia successo perché potrebbe essere un primo
timido segnale di inversione di tendenza, che magari può essere
recepito anche da altri. Però, se successo sarà, di certo il peso non
conterà nulla in questo. Venderà, se venderà, perché sarà piaciuta
esteticamente o perché sarà diventata di moda dopo che è stato visto
il figlio del cognato di una velina su una Mazda 2.
A Mazda va il merito di essere andata contro corrente, di sicuro, ma
(molto IMHO) è una scelta coraggiosa che potrà portare risultati solo
fra qualche anno, verosimilmente quando le stringenti regole sulla CO2
metteranno alle strette i costruttori. Il merito è ovviamente quello
di aver cercato di guardare un po' più in là del naso, perché se
avesse voluto massimizzare *oggi* le vendite di "2" avrebbe dovuto
farla con un bagagliaio più grande e che sembrava un 4x4.
Scommetto una birra che il 1500, pur dovendo scarrozzare una massa
inferiore alla media (e, comunque, mi piacerebbe avere i primi
rilevamenti delle riviste in proposito... il dichiarato vuol dire ben
poco ormai.) sarà il solito polmone asfittico che apre la farfalla due
giri d'orologio dopo che si è dato gas... ergo, non è né vuole essere
un punto di svolta dell'industria automobilistica... è stata solo
pensata in termini diversi, aprendo una scommessa sul futuro.
Onore a Mazda per questo ma mi fermo qui, e a 15k non la compro.
--
meteora

 guarda che Mazda le indagini di mercato le farà prima....o no ?
Esatto....e ha deciso che una macchina così intelligentemente progettata 
finisse posizionata in modo ingeneroso

 possa avere più sconto sulle 1.3 che sulle 1.5.
non c'è nulla di strano, mai sentito parlare di buget, di obiettivi da 
raggiungere, ecc ecc?
Il conce si è impegnato a ritirare e vendere un certo numero di 1.3, la
 tua 
1500 potrebbe voler dire una 1300 che gli rimane sul groppone
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 ma seriamente, quanti saranno a comprarsi la 103cv ?
Mah  insomma non è che il seg B lo vendano solo a milano o altri orribili 
aggloemrati urbani!
Io se mi guardo intorno (nella ridente brianza!) vedo che un buon 50% delle 
auto sono seg B e un bel motorino piccolo e brillante poterbbe essere 
apprezzato.
Insomma sono 103 cv gia' fossero 130 sarebbe diverso...
Cosi' ad occhi la maggior parte delle auto degli amici sta tra i 70 e i 110 
cv... la mazda ci sta dentro comoda...
Ciao!
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

*sputtanare* una macchina sul nostro mercato....speriamo che all'estero vada 
sputtanare cosa? 100 acquirenti su 100 sono interessati al motore che
consuma e costa meno e loro tengono in casa un certo numero di vetture
da immatricolare. dov'e' il problema? dovrebbero tenere in casa una
1.5 per farla provare a te, che poi non la compri ugualmente?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

meno di una Yaris o di una Micra?
la domanda di base e': perche' una macchina come la 2 deve essere
posizionata sopra una yaris o una micra?


1.3.....quindi faccio un favore a loro, devo pure pagarla di più?
perche' gli fai un favore? gli fai un dispetto, perche' non ce l'hanno
e se la tenessero starebbe li' 6 mesi anziche' 3 settimane perche' di
facchetti ne passano 2 all'anno se va bene.


gente "normale" che NON prenderà la Mazda 2 perchè non è venduta bene, non è 
tu non la prendi perche' non e' ne' bmw ne' peugeot. fine.
una mazda non la prenderai *mai* neanche se venisse il conce a
regalartela col motore che ti pare, altrimenti avresti provato la 1.3
e avresti ordinato la 1.5 stimando la differenza, visto che "l'auto e'
leggera e ha prestazioni".


la macchina che interesserebbe a me.... e un problema MIO o no?
scusa, chi e' che vende 1.3 e 1.5 allo stesso prezzo?
oppure, chi e' che vende 1.5 a un prezzo piu' basso del 1.3?
bmw vende le 118d a prezzo piu' basso delle 120d nonostante abbiano lo
stesso identico motore mappato diverso. o no?


*quante* nuove M3 ci sono in giro e a *chi* le guida...
e' difficile trovare uno non del genere che abbia 80mila euro da
spendere in un'auto.


 concessionario ordinerà mai, fosse la 1.3.
Ma su una semplice ed onesta seg. B, anche leggera e non è poco visto 
l'andazzo, che senso ha un 1.5??? Parliamone. Io non credo che il 
potenziale acquirente di Mazda 2 sia attratto più dalla 1.5 che dalla 
1.3, anzi ti dirò che se trovava una 1.0 turbo 70 cv la prendeva la 
volo senza neppure proferire parola. Tanto che in Fiat sulla GPunto 
vendono un 1.2 bolso che non va nenache trainato e lo vendono come il 
pane, mentre il 1.4 T.Jet lo chiedono in pochi... In Toyota vendono la 
Yaris con il 1.0 e nella nuova versione riescono a vendere la 1.3, 
mentre nella vecchia era quasi una rarità. E la vecchia Yaris pesa come 
al Mazda2. Quindi chi cerca la mosca bianca sei tu e non il venditore 
che ha sconti interessanti per fare numeri di mercato, non per vendere 
tre auto all'anno a tre clienti che hanno sbagliato qualcosa al momento 
dell'ordine...
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 100...cosa centra con i venditori?
Centra con il fatto che la previsione di vendita di Mazda 2, che non è 
la Mini e nemmeno un barcone come al 207, con quel motore non va oltre 
il 5% e credo che farà fatica a vendere pure quella percentuale. se 
puntassero tanto sulla 1.5 perderebbero dei gran soldi.


 finisse posizionata in modo ingeneroso
Perché mai? E' una seg. B, con uso prevalente in centri urbani e 
piccoli spostamenti in extraurbano. La fanno leggere per contenere i 
consumi e montano un 1.3 generoso per l'uso a cui è preposta. Poi hanno 
un 1.5 un po' più prestante, nulla di che, ma lo montano lo stesso. Se 
avessero avuto un 1.0 come la Toyota lo montavanop anche loro e faceva 
il 40% delle vendite.


1.3..... ma la 1.5 non sono interessati a venderla....)
La 1.5 costa 1.050 euro piu' della 1.3 ma ha di serie il controllo di
stabilita' e il cruise. Quindi almeno 500 euro ci stanno di optional,
facendo un 2% di sconto in piu' rispetto alla 1.3 potrebbero dirottare
una fettina di clientela sulla 1.5.
Ma mi pare abbiano toppato un po' tutto il listino.
Peraltro a proposito del peso c'e' una tabella su 4ruote. Non vedo
miracoli, la Mazda pesa 966 kg, la nuova Fabia 1.2 975 ed e' 10 cm
piu' lunga.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 meno di una Yaris o di una Micra?
boh! chiedilo a loro.
Matteo

 No, ma saranno appena sotto i 200
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAA una segmento D c'e' ora a quelle potenze
li....
segmento B attuali di ingresso 50/60cv -> 150...
Segmento D attuali di ingresso ~140/150 -> meno di 200???
hai fumato troppo radicchio. IMHO.
Matteo.

 a me piace molto l'omega speedmaster
Uh! Io sto seriamente valutando il Planet Ocean...
Per me la ghiera da sub è indispensabile: in cucina non posso farne a 
meno...
M. 

 Speriamo che la Junior smuova un pò le acque...
"Chi visse sperando, morì non si puà dire..." (cit.)


 il minimo per il segmento...
Bha, mi pare una previsione infausta e non condivisibile. Se dal 2012 
entrano in vigore le normative europee sulla CO2 credo che i cv saranno 
destinati a ridursi per abbattere la produzione di CO2 e vedremo invece 
diffonderi altre forme di motorizzazione (ibride o parzialmente 
elettriche come la flextreme di GM) che avranno sempre più un ruolo 
importante.


 facchetti ne passano 2 all'anno se va bene.
Non esagerare, è unico. Al massimo ne passa uno che gli assomiglia ogni 
due o tre anni...


 meno di una Yaris o di una Micra?
Yaris e Micra sono successi abbastanza consolidati. Non hanno bisogno
di grandi promozioni per vendere. Nel caso di Mazda i numeri sono
diversi e probabilmente la rete di vendita non e' ancora abituata
a gestire un modello popolare in grandi numeri. In questi casi e'
sempre piu' saggio affiancare la rete al marchio piu' specializzato
ma la tendenza va in direzione opposta (con numeri che non giustificano
investimenti in risorse umane, dato che il problema e' quello).
A parte questo pero' penso che il consumatore debba dar fiducia
a prescindere dai numeri e dall'inesperienza di chi vende. Non
credo che dalle tue parti non ci sia una officina autorizzata
in grado di fare degna assistenza.
Naturalmente sul piano della convenienza la "2" a prezzo pieno
non e' particolarmente brillante (ma Fiat e Peugeot possono permettersi
altri sconti).
-- 
BB129

 piu' lunga.
Tra l'altro, lo sai che la imho la nuova Fabia č proprio bellina? Cerchi in 
lega, colore sgargiante, non base... 

 tutta europea, loro puntano alla qualita' e basta, 
Diciamo pure -invenzione- europea.
D'altronde, come contrastare i jap ora che hanno anche loro il diesel?
;-)

 piu' lunga.
ieri sera, pungolato dai giudizi su questo ng sui pesi, intanto che guardavo 
Dr. House mi sono scorso il listino 4ruote con i pesi......
mi sa che Mazda è molto furba a fare marketing: non è l'unica con pesi di 
quel tipo....anche la Micra ha pesi simili (pesa generalmente 20kg in più 
della Mazda), tanto per dirne una....ma non lo sbandiera ai 4 venti.
noi, che dovremmo essere più attenti dell'utento medio, sarebbe meglio 
facessimo più attenzione a quello che è vero e reale (i dati nudi e crudi) e 
non a quello che è sbandierato...
è la stessa cosa per la 207, si è sparsa la voce che è pesante, in effetti è 
30-40 kg più pesante di alcune concorrenti....ma certo non è una segmento B 
come può esserlo una Yaris o una Mazda2.

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

Non esagerare, è unico.
sai, gli emulatori... :)


 ;-)
Altro sistema e' aumentare sempre i cv dei diesel.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 lega, colore sgargiante, non base...
Dietro è una Stilo 5 porte. Davanti è identica alla roomster, che non è 
una gran bellezza. Personalmente la trovo piatta e poco accattivante. 
Però ha la qualità di una meccanica fatta bene e motorizzazioni 
decenti. Interni abbastanza curati e sicuramente meglio di tante altre 
auto che si fingono hi-tech per poi rivelarsi cartonato mal incollato.


 come può esserlo una Yaris o una Mazda2.
E' una seg. B che sta alla pari alle seg. C di 10 anni fa. il che fa 
riflettere se si pensa che l'abitabilità di una Tipo, seg. C di 15 anni 
fa, è nettamente superiore a quella di una Bravo (vecchia) e di una 
Bravo (nuova). Ora abbiamo auto che pesano parecchio di più pur essendo 
nominalmente delle seg. C con abitabilità inferiore alle seg. B di 10 
anni fa.
Dall'altra c'è il comfort di oggi. Su una seg. B moderna hai 
climatizzatori che 15 anni fa erano sulle seg. D-E, hai sedili con 
imbottiture che li rendono poltrone, hai una insonorizzazione notevole 
e una sicurezza passiva molto buona. il tutto si paga in termini di 
peso. Credo però che in futuro si dovrà rivedere alcuni di questi 
parametri, accettando ad esempio una seg. B meno silenziosa, meno 
confortevole come sedili, ma con 100-130 kg in meno e con emissioni 
entro i 110 g/Km per la CO2.


 fingono hi-tech per poi rivelarsi cartonato mal incollato.
Imho è una macchina "macchina"... Forse è anche per quello che mi piace

 segmento la 2...
mmm... se questo è vero, se sai aspettare il calo d'interesse, e se saprai
cercare ad ampio raggio, la Mazda 2 te la porterai a casa a 10.000 euro.

 la 207 non pesa più delle altre, la Punto pesa uguale, prova 4ruote.
Se è quella in cui mettono a confronto le rivali della mazda 2 hanno
sbagliato il peso della Punto 1.2 (1.150 invece di 1.050).

 imbottiture che li rendono poltrone, hai una insonorizzazione notevole
esatto...
e io sinceramente penso che sia un bene....
prendiamo l'auto di mio papà nell'85....una Ford Orion Injection.
auto segmento C, con un motore che per i tempi era sportivo 1.6 iniezione 
con 105 cv.
Pesava circa 950kg, abitabilità più che buona (altre del suo segmento erano 
migliori), bagagliaio enorme.
Io ricordo che la macchina andava bene ed era rifinita anche con cura, ma 
una 207 attuale a 130 km/h da un confort di marcia tale da far sembrare la 
Orion una panda sgangherata....
tutto questo con un motore che magari ha 120cv e consuma pure meno del 1.6 
ford di allora, consuma meno, va uguale ma con un confort incredibile ed è 
100 volte più sicura.
per l'uso che si fa di un'auto come queste sinceramente è molto meglio avere 
la 207.
poi è chiaro che se ti vuoi divertire è meglio una Escort XR3....ma nell'uso 
quotidiano quello che è stato fatto è effettivamente un notevole progresso, 
imho.
ora c'è una nuova sfida, mantenere questi risultati riducendo peso, consumi 
ed emissioni: questo sarà imho la sfida delle auto del secondo decennio 
(2010-..)

 sbagliato il peso della Punto 1.2 (1.150 invece di 1.050).
TOH !
si mi riferivo anche a quella....
e poi c'è quella delle sportivette.... in cui la Punto pesa 1150 (se non 
erro, ma siamo li') e la 207 1200 kg.

 Imho è una macchina "macchina"... Forse è anche per quello che mi piace
imho, le Skoda sono le Volkswagen vendute al prezzo giusto.
forse le uniche del gruppo VAG che comprerei.

 imho, le Skoda sono le Volkswagen vendute al prezzo giusto.
Per me sono le Audi vendute al prezzo giusto... :PPP 

 piu' lunga.
E la Golf V 1.6 102CV 3p United pesa ben 1070Kg :-)
Alla faccia della Mazda

 Alla faccia della Mazda
scusa.. che accessori di serie su una e sull'altra? ( i pesi li
prendono con le auto "nude" degli optional)
Matteo

 prendono con le auto "nude" degli optional)
La Golf United ha di serie clima, abs, 4 airbag, radio cd+mp3 ed è 
decisamente più grande della Mazda 2 1.5 (che ha di serie le stesse cose 
della golf, ma ha i cerchi in lega)

 Alla faccia della Mazda
Non è che mischiamo allegramente pesi a secco ed in ordine di marcia?
La golf V pesa 1070 KG se gli toli pure l'olio motore...

Ciao cari
Riprendo questo post perchè proprio ieri sera ho sentito che sulla Mazda 2 è 
in offerta il navigatore satellitare ( 
http://www.mazda.it/BuyingAMazda/Promotions/articles/Nuova%20Mazda2
 )
macchina presentata 3 mesi fa....
Mazda Italia sì che l'ha saputa lanciare bene e con un posizionamento di 
mercato e di prezzi corretto ("io l'avevo detto" (cit.)), quando la macchina 
avrà 3 anni di vita, ti daranno una RX8 in bundle?....  :-/
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0

 :-/
Ecco, tra tre anni dovrei proprio cambiare la corsa... :-)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7