Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Ciclo di vita dei modelli

Stavo pensando: ma ormai, un'auto dopo 4 anni va considerata vecchia?
Esempi lampanti:
147: Nata nel 2001, restyling nel 2004 e nuovo modello nel 2006. *5* o 
al massimo *6* anni di vita
Mondeo II: Nata nel 2001, restyling nel 2003, restyling nel 2005 e 
nuovo modello a breve termine
Lybra: Nata nel 1999, fine serie nel 2005: *6* anni di vita
Serie 3 E46 Compact: Nata nel 2001, restyling nel 2003, fine serie fine 
2004. *3* anni di vita
Sono finiti i tempi delle auto che duravano a lungo?
Ad esempio, la Serie 3 E36 ha avuto un ciclo di vita nato nel *Dicembre 
1990* (berlina) e finito nell'*Aprile 2000* (cabrio; compact -anche se 
è rimasta in listino fino al 2001-)
Voi cosa ne pensate?
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 Voi cosa ne pensate?
...ne penso che il mercato non è più in grado di assorbire tutte le macchine 
che si producono e quindi si forza per costringere la gente a cambiarle più 
spesso. Tra un paio d'anni vedrai che bello rientrare un usato se le case 
decidono di svalutare il prodotto...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Sono finiti i tempi delle auto che duravano a lungo?
Le auto ormai hanno un ciclo MEDIO di vitale di 6 anni.... si sono tutte 
*tarate* su quello che fa VW con la Golf
Ciao
P.S. La Compact è rimasta in listino dal 06/2001 al 06/2005... sono 4 
anni.... che comunque è più di quanto ci rimase la prima serie della 
Mercedes CLK che pure fu un auto di successo  :-)
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 Voi cosa ne pensate?
Penso che sia una delle ragioni per cui le auto recenti mi dicono poco e le 
giudico dei cattivi acquisti: vengono immesse sul mercato piene di difetti 
"perché quelli del marketing spingono per il modello nuovo". Non c'è tempo 
di ammortizzarne i costi di progettazione ed industrializzazione e quindi 
costano più del dovuto. Dopo cinque anni sono obsolete, quindi le 
quotazioni dell'usato sono basse.
Delle sole (alla romana) insomma.
Un controesempio?
La vecchia Panda. Negli ultimi 5 anni di vita il modello base si portava a 
casa spendendo grossomodo la stessa cifra necessaria ad acquistare uno 
scooterone...
Anche ora che è uscita di produzione, sul mercato dell'usato è un "assegno 
circolare".
-- 
8tto

 Stavo pensando: ma ormai, un'auto dopo 4 anni va considerata vecchia?
Quando acquisto l'auto è una scelta ponderata, e personalmente non ritengo 
l'auto un solo mezzo di trasporto ,
ma tenere 10 anni a meno di problemi finanziari non se ne parla, diciamo che 
per quanto scelga cio' che mi piace dopo 5 o 6 anni
il decadeimento per quanto la si tenga bene è sempre evidente, 4 anni mi 
pare una durata esatta, anzi sposo la filosofia jap, un modello al massimo 
dovrebbe circolare per 3 anni, comunque la vera fregatura è il pianale, 
esempio la Prius è completamente innovativa in tutto, quindi hanno studiato 
l'auto da A a Z
la Golf  sullo stesso pianale hanno creato vari modelli, ma da un punto di 
vista di progetto è logico che la golf plus è una forzatura per il pianale 
originale.
Insomma è vero per risparmiare uno stesso pianale ma poi abbiamo auto tutte 
uguali senza nessun slancio creativo e strutturale
mistx 

 "perché quelli del marketing spingono per il modello nuovo".
Ho sempre pensato che i commerciali "geni del marketing" siano il male
della nostra società, dopo banche, assicurazioni e notai.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

decidono di svalutare il prodotto...
Mi ricorda un po' la droga degli incentivi alla rottamazione.
Finiscono gli incentivi, crolla il mercato. Poi nel paese di Pantalone
si può arrivare al pensiero che la soluzione è rendere gli incentivi
semi permanenti.
Più di un televisore per stanza, due cellulari per persona, una
macchina a testa non si può andare. Il consumismo ha un limite
spaziale. Il limite temporale effettivamente non esiste. Se si cambia
auto ogni 4 anni, si può sempre cambiarla ogni 3.
Io per risparmiare ho sostituito il cellulare rotto con il cellulare
vecchio di un amico più alla moda. 9 € di batteria made in pakistan
presa su ebay. Fanculo in consumismo.
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

della nostra società, dopo banche, assicurazioni e notai.
Quota, anche se in questo momento penso di mettere nella lista i
costruttori di casa.


 della nostra società, dopo banche, assicurazioni e notai.
Hai dimenticato consulenti e avvocati...
A parte gli scherzi, osservando come sono gestite le aziende di produzione, 
automobilistiche e non, non riesco a non ritenere che, se i manager dessero 
meno ascolto agli analisti finanziari, le cose andrebbero meglio.
-- 
8tto

se i manager dessero meno ascolto agli analisti finanziari,
C'è chi dice che uno dei problemi del capitalismo odierno siano i
manager che se ne infischiano della proprietà, e che si preoccupano
dei budget trimestrali. Aggiungerei anche l'assenza di etica ("gli
affara sono affari"), e la mancanza di passione (facciamo tutte le
auto del gruppo Fiat sullo stesso pianale, e vendiamo della
autobianchi con il marchio lancia, se non delle panda con il marchio
ferrari).
Alla fine il problema sono sempre le persone. 


 di svalutare il prodotto...
Ma chemmefrega....ma chemmeporta..... hihihihihi   :-))))))))))))
Ciao


 meno ascolto agli analisti finanziari, le cose andrebbero meglio.
Secondo me, il problema è che una volta i manager servivano a
"capitalizzare" la nomea che un produttore si faceva creando con
passione prodotti validi.
Oggi invece fanno le cose col culo solo per fare soldi, l'obiettivo è
rifilare patacche ai consumatori raccontando un sacco di palle per
convincerli che la merda è profumo. Magari per un po' ci credono anche,
ma poi la verità viene a galla. A quel punto ci si è rovinati il
mercato...


 dei budget trimestrali.
Indubbiamente. Ci sarebbe anche una spiegazione storica: le aziende 
normalmente vengono gestite da chi le ha fondate, che è quindi 
contemporaneamente manager e proprietario. Al passaggio generazionale non 
sempre l'ereditiero è anche bravo manager, quindi si aprono due possibilità:
1) E' l'ereditiero incapace a gestire l'azienda, che va rapidamente a puttane
2) L'ereditiero incarica un manager. Se questi è capace (e se viene 
valutato non a brevi scadenze) l'azienda andrà bene.
Se il manager è prossimo alla pensione e ragiona quindi a breve termine, 
l'azienda andrà a puttane.
-- 
8tto

più in là della bella giacchettina del markettaro fighetto di turno
Tu non stai guardando più in là. Tu osservi un muro e credi di vedere
realmente quello che ti hanno detto che "devi" vedere. Il mondo è
vissuto per millenni senza problemi di sovraproduzione, come mai? In
passato poi non c'erano delle crisi economiche ormai ogni 10 anni.
Tecnimanente si potrebbe lavorare meno e "consumare" meno. 
Dire che c'è BISOGNO di un ciclo di vita per un'auto di 4 anni è solo
una bestemmia. Chi ti dice che c'è "veramente" questo bisogno? Perché
non sai dove mettere gli operai e dirigenti in eccesso? Magari
potrebbero fare mozzarelle. Meno auto e più mozzarelle è una strada
che anche un ippopotamo approverebbe.


 che anche un ippopotamo approverebbe.
Scusa se lo dico brutalmente....
E' fattibile a livello Globale velocemente e senza creare problemi a 
nessuno?
SI/NO
Se la risposta è NO, parlare di questo ha lo stesso valore di sognare di 
volare...


 *tarate* su quello che fa VW con la Golf
Guarda che la Golf IV è nata nel 1997 ed ha tirato avanti fino nel 
2004! :-P


Ciao "El Nino"
veramente la Golf IV è *nata* a Francoforte nel settembre 1997 e la Golf V 
sempre a Francoforte nel settembre 2003
Ciao


nessuno?
Guarda che l'operaio fantozziano c'č solo in una porzione di questo
pianeta. Il resto del pianeta ha altri problemi magari. Tu mi stai
dicendo che visto che č difficile cambiare la Cina, allora č giusto
tenersi i vari morti di stato per reati contro il partito, oppure che
anche se non č giusto che un operaio non venga pagato per anni le cose
sono troppo complesse per proporre un cambiamento.
Te lo giro in un'altro modo. La mafia, la camorra, la sacra corona
unita, l' ndrangheta, le bande degli albanesi, la mafia russa, le
triadi cinesi, la mafia nigeriana e le varie associazioni criminali
che abbiamo in italia č inutile provarle a sradicarle per un banale
motivo economico. 
Ti sei completamente rincoglionito, lasciatelo dire. Credi che la
risposta sia sempre una risposta economica. Per questo per te un ciclo
di vita di 4 anni per un'auto č qualcosa di sensato. Perché
"l'economia DEVE girare", e altre cazzate simili. Non importa che
tutto il contorno non riesce a starci dietro con questi tempi. Non č
possibile per i meccanici generici o ufficiali stare realmente ad
accatastare nuove centraline di controllo per tutte le macchine, a
riempire i magazzini di viterelle per centinaia di oggetti simili ma
non uguali, e cosě via.
Eppure sei un appassionato. Non vuol dire niente questo? Perché non
giri con una lada usata allora? Magari perché ragionare solo secondo
discorsi economici č un ragionare zoppo, magari?
In famiglia abbiamo una macchina del 97 e una del 98. Fanculo la
macchina nuova. Un tempo non ero cosě, ma adesso che spendo tra i
3,ooo e i 4,ooo l'anno per il mantenimento delle automobili, di certo
non ho voglia di aggiungergi altri soldi per avere la macchina
"nuova", per fare "girare l'economia". 
--
Qui c'č la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

 "nuova", per fare "girare l'economia".
Ehhm io sono abbastanza vecchietto da poter dire che la macchina *nuova* me 
la prendevo per piacere ludico personale MOLTO prima che esistesse il 
marketing come lo consideriamo ora...
in particolare dal marzo dell'88 quando ordinai specificatamente una Visa a 
Citroen piuttosto che rivogermi al mercato dell'usato...
Al limite è il Sistema che si è avvicinato (per altre strade) alle mie 
posizioni.... non di sicuro io che lo seguo....


 Ma chemmefrega....ma chemmeporta..... hihihihihi   :-))))))))))))
...credi che nel tuo Select non abbiano tenuto conto del rientro vettura? 
...guarda che l'inculata, visto anche il successo della macchina, stavolta 
te la tornano :-D


posizioni.... non di sicuro io che lo seguo....
No, però ripeti quello che il sistema ti dice di ripetere in modo
acritico. Io magari sbaglio, ma sbaglio con la mia testa.
Domanda secca. Qual'è per te un ciclo di vita ragionevole per un'auto?
Voglio un numero, e magari un perché.
Poi su quel numero ragioniamo. 
--
Qui c'è la foto dell'ippopotamo con i suoi amici
http://digilander.libero.it/davidequack/film/secondo.html

 Voglio un numero, e magari un perché.
Non esiste un numero preciso... magari per un auto son 6 mesi... per l'altra 
10 anni o più... diciamo che un modello è obsoleto quando è impossibile 
modificarlo per fargli raggiungere lo standard medio di sicurezza 
attiva/passiva, quello motoristico/ciclistico e anche quello di 
allestimento/spazio, del segmento di riferimento...
Direi che tutto sommato i 6 anni del segmento C sono il giusto compromesso 
fra una certa frenesia Coreo-Nipponica di qualche anno fa e l'immobilismo di 
alcune Case occidentali e basta guardare quante stelle EURONcap s'è beccata 
la Golf V rispetto alla IV per darsi già UN perchè .... poi, come ho detto 
all'inizio....qualcuno nasce già "vecchio" altri no....


 te la tornano :-D
Hoibò.... e perchè mai???
Se la macchina mantiene il suo successo la vendo a un privato.. e ci lucro 
pure la differenza..... e già mi pago un terzo buono dell'anticipo del 
prossimo Select   :-)


 Hoibò.... e perchè mai???
...guarda Cristiano...io so che sei un abile calcolatore finanziario, ma che 
tu riesca a lucrare sulle automobili quando il 101% delle persone ci perde 
solo e basta, permettimi di dire che é una stronzata...tu rivendi la 
macchina al prezzo di mercato del momento non prendendo niente di più (salvo 
casi umani) di quel che vale, e oltretutto ti sei fatto un finanziamento che 
non mi risulta particolarmente conveniente.
Questa non é la Compact che si svaluta una cifra e tu hai un minimo 
garantito da Bmw (minimo che comunque é ritenuto ragionevole dal 
costruttore...cioé ti danno il 50-60 % di quello che l'hai pagata 36 mesi 
prima).


 Voi cosa ne pensate?
E' una bolla. Presto o tardi scoppiera' e si riprendera' a fare auto e
sostituirle quando le innovazioni sono tali da rendere sensato un nuovo
modello. Basta prendere due generazioni di modelli per rendersi conto che
con il passare del tempo le migliorie diminuiscono e si parla piu' di
settaggi.
Se non ci fossero microrate, leasing e finanziamenti civetta il mercato
dell'auto sarebbe crollato gia' nel 1992. L'appuntamento e' solo rimandato.
BB911 / Quarant'anni di vita e non sentirli.

 Fanculo il consumismo.
...ok; la teoria del complotto é sempre valida e condivisibile, ma ciò non 
toglie che le cose stiano proprio in questo modo, purtroppo.
Forzare il rinnovamento dei modelli é una strategia per battere la 
concorrenza ma anche per ridurre il ciclo di vita del prodotto che quindi si 
svaluta di più...tieni un'auto 7 anni e poi la butti nel cesso perché in 
concessionaria, anche se é messa discretamente, ti danno due dita negli 
occhi. Dell'usato non vogliono saperne bloccando di fatto l'80% del mercato 
di seconda mano visto che il concessionario rimane pur sempre 
l'interlocutore principale.
L'unico modo di tutelarsi é tenere l'auto più a lungo (magari già presa 
usata) per mandare in crisi il mercato e quindi farli tornare a più miti 
consigli...(anche se poi le vie del signore sono infinite e i costruttori 
agiscono direttamente sui governi per emanare nuove leggi che ti costringono 
a cambiare auto comunque).


 particolarmente conveniente.
Adesso 8tto si offende e mi plonka :-P.... ma continuo a dire che alla fine, 
dati i 14.000 euro che tiro fuori (a cui vanno sottratti gli eventuali 
guadagni alla vendita dell'usato..facciamo 12.000??) non è che ci sia molto 
di paragonabile alla 120d per quella cifra.....
Forse non sarà convegnente....probabilmente no... però io sto tranquillo in 
una botte di ferro per 36 mesi e guido un'auto di livello superiore....
Il VMG della 120d è il 56% rispetto al 60% della Compact..... non capisco 
dove vuoi arrivare??
Facciamo un gioco... scommettiamo che se tu avessi Selectato sia la tua ex 
330d e anche l'attuale 330cd, al termine dei 6 anni avresti speso meno (o al 
massimo uguale) di quello che spendi?
E poi.. fosse anche uguale....ma sai la soddisfazione di ridare in dietro 
una macchina senza pensieri...senza sentire le solite litanie...i soliti 
pianti.... gli consegni le chiavi, prendi la nuova...se vuoi saluti, 
altrinenti mandi affanculo e il venditore deve stare muto per quello che c'è 
la sua firma su un foglio di 3 anni fa.... e via!!!..son cose che non hanno 
prezzo, :-))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 dietro una macchina senza pensieri...
...ecco, questo é l'unico vantaggio...ma se compri un'auto che non é 
rischiosa (come, ti concedo, era la Compact), la ritirano senza tante 
balle...a me hanno ritirato anche la focus se per quello...(su un usato 
peraltro).


 ragioni finanziarie poco ragionevoli :-P
Appro...tu lo sai che domattina alle 4 ho un bell'aereo e metà di quello che 
spendo per una settimana è quello che risparmio in un anno con il naftone 
(Stefano D. docet)...?  :-PPP
Adesso ti sono più simpatico?   :-PPP
No...dai, seriamente..... ne approfitto per salutare tutti.... ci si risente 
il 25.....  :-)))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


L'unico modo di tutelarsi é tenere l'auto più a lungo
Nel tuo ragionamento cambierei giusto una virgola. Io l'auto dopo 5 o
6 la cambierei pure, non vivo in uno stagno e sono un consumista, è
che non prendo una ceppa se ne vendo una di 5 o 6 anni. La cosa
incredibile che ho scoperto da poco (ma nessuno pretende da Papero
l'acume) è che con poco puoi prendere un ottima macchina usata il
giusto. Che le macchine non si autodistruggono a 
Quindi, entro certi versi, io mi trovo costretto a non cambiare l'auto
ogni 3-4 anni. Magari ogni 6 lo farei, ma con tempi così stretti non
me lo posso permettere. A quel punto la tengo a morte.
Con i computer, con il software di video editing, con altre baggianate
posso essere consumista. Il software di video editing mi costa 60 €, e
lo cambio ogni 3 o 5 anni. Anche se faccio un corto metraggio ogni due
anni, e un film sugli ippopotami allo zoo ogni 6 mesi, chisse ne
frega. Un cellulare se si rompe lo butto e ne compro un'altro. Spendo
sui 40 €.
Le macchine costano troppo care per potere avere un ciclo di vita di 4
anni. Siamo alla follia. Non posso spendere metà del mio stipendio in
auto. Piuttosto, io, le spendo nella casa. Poi mi rendo conto che è
questione di gusti. Già mio fratello la pensa in modo diametralmente
opposto al mio.


magari per un auto son 6 mesi. [..]
Ti aspettavo al varco. Non stiamo parlando di computer, in cui ogni
due o tre anni c'è un raddoppio della potenza elaborativa. Nessuna
macchina evolve in step significativi dopo 6 mesi. 
A me no che i dirigenti delle auto non leggano leopardi. Cambiare
tutto per non cambiare niente. Un porta nuova qui, un faro disegnato
in modo diverso là, ed ecco che la "nuova" auto è pronta.


 qualcuno nasce già "vecchio" altri no....
Appunto; nasce già vecchio un modello pensato solo "in economia", senza 
vera progettualità o senza lungimiranza.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 in modo diverso là, ed ecco che la "nuova" auto è pronta.
Ahhhhh, ma tu parli dei feislìftin...... no.... io parlo di reale 
avvicendamento di piattaforma/modello...  :-)


Voi cosa ne pensate?
si chiama arteriosclerosi da marketing. se i modelli non cambiano di
continuo, la gente non cambia la vettura ed il marketing viene preso a
calci nel sedere.
ti giro la domanda: perche' si cambiano i pc ed il software di
continuo? quanti cellulari cambia l'utente medio in 2 anni?
e' la stessa storia dappertutto: il mondo ha preso quella piega e le
pecore si fanno guidare volentieri in qualsiasi direzione.
saluti che chi vede un po' piu' in la' arriva meglio in fondo al mese.
-- 
Gianni Rondinini
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, shelf?

 Adesso ti sono più simpatico?   :-PPP
...se vuoi in un cantiere che sto facendo ci sono 34 gradi e la piscina come 
a Sharm. Unisci l'utile al dilettevole.
:-PPP


altri stavano già per lanciare il Common Rail....
Al che viene spontanea la domanda, ma una uno con un common rail
moderno quanto (poco) consumerebbe? Un motore nuovo non giustifica
un'auto nuova. Anche perché ormai superano tutte la tonnellata. Di
questo passo sarà solo l'aumento di peso e di dimensioni a
giustificare la scalata in potenza e cubatura.
Prendendo l'esempio dei computer aggiungi un poco di ram (altro
motore) cambi scheda sonora (stereo) mantiene il ciclo di vita più
umano. 
Negli USA c'era il modello dell'anno, e lo facevano anche i
giapponesi. Però loro facevano degli upgrade, non una nuova release
ogni sempre.


a Sharm.
La piscina di cemento,? Nel senso che il Pianale può nuotare
liberamente nel cemento, magari con qualche automobilina Burago della
Lexus ibrida in vero piombo nelle tasche?


 magari con qualche automobilina Burago
rotfl
...nel senso che sto ampliando una villa privata dove c'é una 
piscina...lascia a bordo vasca moglie e figlioletto e si mette a "fare sù" 
un bel muretto di mattoni a forma di Lexus (e siccome farà schifo poi lo 
buttiamo giù).


un bel muretto di mattoni a forma di Lexus
Tu scherzi, ma scommettiamo che tra una settimana ci ritroviamo con le
sua foto di automobiline di sabbia fatte sulla sabbia. E la cosa
divertente è che a sharm l'unica cosa che si ricorderà sono le
trabant.
Il che mi fa venire in mente il favoloso film "Lupen e Il castello di
Cagliostro". Miyazaki (il regista) è un terrificante perfezionista
(tra le altre cose) e visto che la solita mercedes
http://www.italway.it/lupin/varie/car_it.html
 non veniva bene ai
disegnatori, allora usò la 500
http://lisa7172.fc2web.com/image/lupin/fiat500-lj1.jpg
http://www.fiat500.ch/pics/bausaetze/gunze-lup.jpg
Ecco, adesso con il mio fluido magnetico resettero la mente del
Pianale. Si ricorderà solo le Trabant, e con le ruote pure sgonfie.


 Ecco, adesso con il mio fluido magnetico
...senti Papero; visto che siamo OT (sperando che i moderatori non ci 
sbattano fuori dalla lista) mi devi spiegare una roba...come cazzo si fa a 
cercare un'immagine su google andando a colpo sicuro? ...mi serve una bella 
foto (almeno decente) di una Fiat Uno (la prima) rossa 3 porte.


 foto (almeno decente) di una Fiat Uno (la prima) rossa 3 porte.
Di ufficiale Fiat c'è solo la Turbo prima serie (vista da dietro); se ti 
interessa la posto.
Altrimenti, queste due "perle":
http://www.devoti.it/images/fiat_uno_bis.jpg
http://www.autotitre.com/forum/up/8675f45c47.jpg
:-D


 Altrimenti, queste due "perle"
...grazie, ma ho trovato una foto (decente) del lancio a Cape Canaveral ;-) 
...sto facendo una paginetta con le mie vecchie auto.


 ...sto facendo una paginetta con le mie vecchie auto.
E l'hai trovata a tre porte e rossa?
Perché in quelle di Cape Canaveral che ho io, rossa non c'era :-)


 E l'hai trovata a tre porte e rossa?
...no. Ho (avevo) il brutto vizio di non fotografare le mie auto...comunque 
la foto é bellina e significativa, diciamo :-)


 Citroen piuttosto che rivogermi al mercato dell'usato...
Non che nel 1988 il marketing non esistesse...
..-)
Erik

 l'interlocutore principale.
Hai ragione. L'atteggiamento tenuto dalle concessionarie è
dovuto, tuttavia, anche alla mancanza di capacità negoziale
dimostrata da gran parte degli acquirenti. Se molta più gente
avesse il coraggio, una volta che un concessionario gli nega
il ritiro dell'usato, di stringere la mano e di andare a visitare un
concessionario concorrente (comunicandolo al venditore),
molti saloni rivedrebbero le loro posizioni.
Ivan
--
Ivan75 (29,90,PN & #idairc)
Per rispondermi in pvt togli GLIABBAGLIANTI
"Le bale del can e i schei del vilan xe le prime robe che se vede da lontan"

 dimostrata da gran parte degli acquirenti.
Questo é vero, ma le strategie di mercato non vengono fatte dal cliente se 
non in minima parte...in questi anni l'avvicendarsi di molti nuovi modelli 
ha portato un sovraffollamento di usato che, quindi, si deprezza...i vari 
incentivi che hanno forzato gli automobilisti a cambiare auto hanno drogato 
il mercato creando parchi macchine usate affollatissimi...le società di 
noleggio immettono sul mercato dell'usato una quantità impressionante di 
vetture...sempre più persone si affidano al noleggio "mollando" l'auto dopo 
2 o 3 anni...poco tempo fa ci siamo ritrovati nell'assurda situazione di 
vedere concessionari fallire perché non hanno saputo gestire tutto questo 
usato...in pratica sono stati seppelliti da auto ritirate in permuta e ferme 
sui piazzali perché la gente voleva macchine nuove con capitali 
immobilizzati ingentissimi.
Adesso mi sembra che il trend si stia invertendo proprio perché l'usato non 
lo ritirano più se non a condizioni particolarmente svantaggiose per il 
cliente.
Comunque il mercato imho va ineluttabilmente in quella direzione...anche chi 
guida marchi che solitamente si svalutano poco si dovranno abituare all'idea 
di perderci di più...


 di perderci di più...
Scusami però non valutare l'usato è una strategia che funziona quando
comunque il mercato del nuovo "tira".
Se il nuovo invece è stagnante (e non mi sembrano anni brillanti,
questi: giusto le campagne di rottamazione e gli incentivi hanno dato
qualche spinta), e per di più non valuti accettabilmente l'usato, non è
che il cliente compri perdendoci più di quello che può spendere:
piuttosto, ottieni l'effetto di rimandare gli acquisti, la gente
conserva di più l'auto e anziché 3 anni magari la tiene 5.
L'idea di cambiarla spesso può avere senso se l'usato mantiene
quotazioni accettabili, in questo modo con una spesa relativamente bassa
ogni 2 o 3 anni puoi trovarti un'auto nuova.
Nel momento in cui l'usato crolla come quotazione, non ha più
l'impellenza di venderlo a breve per non farlo svalutare... a quel punto
lo tieni finché non lo ammortizzi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 quotazioni accettabili
...si, chiaro...ma imho si sta andando in un'altra direzione, anche se le
cose "naturalmente" tenderebbero a compensarsi (se l'auto svaluta di più, la
si cambia meno)...secondo me le case (che, tranne pochi casi, soffrono di
sovraproduzione) tentano di perseguire entrambi i risultati; deprimere
l'usato e al contempo vendere di più (che é poi quello che gli interessa...a
Fiat o VW o Daimler dell'usato gli frega fino a un certo punto visto che
vendono auto nuove).
E quandanche la naturale evoluzione del mercato non ci arrivasse, lo scopo 
lo si ottiene imponendo le norme euro e altre mille limitazioni che ti 
costringono a cambiare il veicolo (ormai sulle norme euro ci marciano anche 
le case...i successivi step vengono stabiliti di concerto con i 
costruttori).


cercare un'immagine su google andando a colpo sicuro?
Non lo so. A me viene facile, mia moglie ha dei problemi ad inserire
le parole chiave su google. Prova arianna, che ha un motore di
interrogazione diverso. Lì devi scrivere la tua interrogazione in
italiano e non in linguaggio a keyword. Non so però quanto bene
indicizzi.


Prova arianna, che ha un motore di interrogazione diverso.
Reset, da informazioni non so quanto riservate hanno cambiato il
funzionamento del motore sotto. Impara l'arte dele keyword con google,
oppure ciccia.
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 147: Nata nel 2001, restyling nel 2004 e nuovo modello nel 2006.
Io sapevo da fine 2000 a 2007.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 risente il 25.....  :-)))
Sono stato a Sharm e sono tornato..... nel frattempo però m'è successo 
*questo*
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=58&LastModified=4675532211853084700
Se vi interessa qualche dettaglio, dato il carattere esageratamente OT,
eventuali domande e risposte le farò solo sul NG preposto a questo genere di
argomento cioè su It.Hobby.Viaggi
http://groups.google.it/group/it.hobby.viaggi/browse_frm/thread/1ef18fcc8d792690/1ac0ddf71f557d6f?hl=it#1ac0ddf71f557d6f
Grazie e tranquilli che fra poco riprenderò i miei post prettaemente 
automobilistici....  :-)
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 *questo*
...già letto tutto :-( ...non so che dire, se non che sono felice stiate 
tutti bene (avrei da scrivere terabyte sulla politica internazionale, ma 
sarei tremendamente OT).
...dunque, bentornato :-)


 automobilistici....  :-)
La settimana scorsa, in ferie e praticamente privo di internet, confesso 
che ho pensato: e Pianale?
Tornato ieri a casa, e oggi a ripresa delle attivitą lavorative, ho 
letto interamente i post.
Che dire: bentornati davvero!


 ...dunque, bentornato :-)
Ehhhh...chi non muore si rivede......
Ciao


 Che dire: bentornati davvero!
grazie caro....  :-)
Ciao


 automobilistici....  :-)
Spero che mi sia concessa la divagazione OT.
Bentornati!!
Poche righe di reportage mi hanno dato una visione
della cosa da un lato molto piu' umana, anche se immagino
che per voi sia stato tutto fuorche' un bel momento.
Dall'altro vedo un mondo tremendamente vicino con problemi
che riusciamo a capire sempre meno. Quello e' il nostro
punto debole, da semplici cittadini ma anche come istituzioni.
Non sono ottimista, per niente.
-- 
BB129

 Non sono ottimista, per niente.
Neppure io.... forse è per questo che sopravviveremo.....
Ciao
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