Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: ma se uno ordina una thesis 3.2....

E' possibile ordinarla ? visto che il 3.2 alfa non e' piu' prodotto, 
dovrebbe essere tolta di produzione anche la thesis 3.2, sbaglio ?
cosa faranno ? le montano il canguro v6 ? oppure la lasciano morire cosi' ?
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 ?
Ci sono capannoni pieni di 3.2 "Busso" da smaltire in un modo o nell'altro
-- 
El Nino
http://e36.altervista.org
 

 cosa faranno ? le montano il canguro v6 ? oppure la lasciano morire cosi' ?
Credo non sia più possibile ordinarla, come già succede ad es. con la 147GTA. 
Non credo proprio arriverà il Cangutronic, chi la comprerebbe del resto? Già 
adesso è in perdita d'altronde.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 ?
la domanda ha un senso.....MOLTO senso...e va estesa anche alla 166, alla 
147 GTA e alla GT...
Ipotizzo che ne abbiano sfornati tanti fino all'anno scorso....sono già EURO 
4..... per un pò di scorte ne hanno...
La mia personalissima speranza è che le scorte di 3.2 NON finiscano prima 
che trovino una soluzione alternativa al Cangutronic...
A me vedere quel motore, frutto di un matrimonio fallito, deciso da persone 
che nulla hanno più a che vedere con il Gruppo oggi, prodotto "in culo ai 
dinghi" , finire sotto tutta la crème della produzione italiana, e in 
particolare Alfa Romeo..... mi lascia perplesso...per non dire 
rattristato...  :(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann)

 rattristato...  :(
Ehm sì, ok...
Ma come va quel motore?
Va male? Ha poca potenza? Ha una distribuzione della coppia sfavorevole?
Consuma troppo? E' troppo pesante? E' poco affidabile? Mangia olio?
Alla mattina non parte, se non lo riscaldi bruciando un po' di legna sotto 
la coppa dell'olio?
Richiede la regolazione delle punterie ogni 7.500 chilometri?
E' prevista la sostituzione delle puntine platinate ogni 15.000 chilometri?
No, perché sono io il primo a rammaricarmi della scomparsa dello "storico" 
6V Alfa... ma per dire che il nuovo motore è un cumulo di merda vorrei 
almeno provarlo, ecco.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 almeno provarlo, ecco.
No...ma secondo te è paragonabile allle soluzioni tecniche (e ai risultati) 
del 3.0 Valvetronic.....?
O al NUOVO 3.2 V6 Mercedes o al 3.0 V6 FSI della VAG?
Ci sono varie gradazioni fra il "cumulo di merda" e il top che offre il 
segmento..... tutto sta a vedere dove si posiziona il 3.2 Holden con testata 
Alfa...
Qui si tratta di stabilire Alfa si deve scontrare con i 6 cilindri dei 
*generalisti*.... o andare a sfidare la Triplice...
La 159 è più *simile* a una 407 V6 o a una 330i?
Tu dirai "chi se ne frega, si accende? fa vroom vroom quando schiaccio il 
pedale di destra? sale le rampe dei box?"  :-PPP... e io ti rispondo "bene, 
freghiamocene...ma a questo punto basta con le fregnacce su Alfa che è 
Premium e sfida le Premium....."
Comunque il problema non si pone..... la situazione la sanno benissimo anche 
in Fiat.... e stanno preparando in tutta fretta, compatibilmente con le 
risorse limitate,  un nuovo V6 "spannometricamente" derivato dal V8 Ferrari 
senza due clindri...
Ripeto... speriamo che sia pronto prima che finiscano le scorte del vecchio 
V6 Arese...e che si possa mandare velocemente affanculo GM, Holden e 
compagnia bella....
Che siamo Italiani...magari le macchine non le sappiamo fare...ma i motori 
si!
IMHO... nè.... lo sai come la penso su ste cose...  :-)


 Ci sono capannoni pieni di 3.2 "Busso" da smaltire in un modo o nell'altro
Vero confermo...... Fiat ha chiuso la produzione ad Arese il 31/12/2004.... 
ma fino all'ultimo giorno ne ha sfornati il più possibile per averne scorte 
sufficienti....
Già questo fatto dovrebbe dirla lunga su quanto l'NCN creda nel 
Cangutronic....  :-(


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 IMHO... nè.... lo sai come la penso su ste cose...  :-)
Sì sì lo so!!


 un problema.
Chiedo perché lo ignoro: ma la Croma 8ttoV di Giugiaro ha davvero l'8V 
Maserati nel cofano? E se sì, lo monta in senso longitudinale o 
trasversale?
E la 159, dalle dimensioni così importanti, non avrebbe la possibilità 
di montare il V8 in senso longitudinale, con 4 ruote motrici?
Da quello che ho capito, sulla Brera GTA si dovrebbe fare così:
http://www.italiaspeed.com/2005/cars/alfa_romeo/10/brera_gta/0410.html
e forse con le 4 ruote sterzanti.
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 trasversale?
Non ne ho la più pallida idea, ma rivendico la paternità del nome.
E che diamine, quel nickname (8tto) è in uso dagli anni '60.
Dite che riesco a far su qualche soldo?
:-)


 C'è un limite a tutto, diamine...
Io non so che livello di "parentela" ci sarà fra il nuovo V6 e il V8...... 
di sicuro, visto che Fiat non fa quel tipo di motori e Ferrari fa solo V8 e 
V12..... la base da cui partire è quella lì.....
Com'è il V12.... è più facile "dimezzare" quello?


 Dite che riesco a far su qualche soldo?
LOL :-)
Non credo, perché ci ha aggiunto la V; comunque, puoi sempre copiare il 
font, che non è male:
http://images.163car.com/NewsImages/2005-3-16/20053161689715.JPG
:-)


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 
http://images.163car.com/NewsImages/2005-3-16/20053161689715.JPG
Parlando di auto nella sabbia, preferisco questa:
http://web.tiscali.it/88tto/laguna.jpg


 quale e' il problema ? di puro marketing ? o intendi qualcosa d'altro ?
Tutte e due le cose insieme.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 mal equilibrata, no?
Non capisco perchè quando si parla di BMW i vantaggi del 6L sono tutto 
sommato ininfluenti rispetto alla concorrenza.... e quando si parla di altri 
6 cilindri....tutto diventa terribilmente importante...tale da far preferire 
un motore Holden equilibrato a un Ferrari "squilibrato"...
Io mi domando...nè........   :-)


 Io mi domando...nè........   :-)
Ma sì, è tutto un purparlè :-P


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Com'è il V12.... è più facile "dimezzare" quello?
Molto più facile.
Lo dimezzi e ottieni due V6, quindi con un motore Ferrari riesci a 
costruire due Alfa Romeo.
Col V8 è un casino, l'avanzo deve per forza essere venduto alla Moto Guzzi, 
sai com'è, non è che ne vendano tante :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP


senza due clindri...
Mi sembra tanto strano. I motori Ferrari sono progettati e costruiti
nell'ottica di una piccola produzione semiartigianale. Una produzione
in grande serie e' fatta in maniera molto diversa e non credo sia
tanto facile cambiare le cose.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 e questo come lo sai ? mi puoi dare qualche link ? per curiosita'.
Se ti dico la fonte ti incazzi...... :-)
Diciamo che m'ha "semplicemente" confermato una cosa che avevo immaginato 
come plausibile....cioè che in un modo o nell'altro nell'ambito dei CINQUE 
marchi del Gruppo Fiat si stia cercando di tirar fuori st benedetto 6 
cilindri Made in Italy
Non sono criptico.... non va bene come "tasso tecnico".. non va bene come 
"tasso markettaro"
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 147 GTA e alla GT...
La 166 fa la fine della Thesis (ovvero rimarrà in vita con la canna del 
gas), la GT invece riceverà il 2.2JTS e il 2.8JTS V6.
La 147 GTA è fuori produzione
-- 
El Nino
http://e36.altervista.org
 

 Ma sì, è tutto un purparlè :-P
Sènti... nèèè...... dopo la bagnacauda mi fai un sorbetto alla mèèèèènta????
:-PPP


 La 159 è più *simile* a una 407 V6 o a una 330i?
E' più simile alla C350 4Matic e alla A4 3.2 quattro


Ciao "marcobz77" e 8tto
:-DDD
Voi non potete capire......  :-PPPP


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 


 
http://e36.altervista.org


 La 147 GTA è fuori produzione
Principe diceva/dice di no....... :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 dai un basamento non puo' cambiar gran che'.
Potrebbero...però chissà com'è...chissà come NON è... GM s'è portata i JTD 
in Germania... Fiat i Cangutronic li lascia in Australia...  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 


 e' un cangutronic o un opel ?
E' il 2.8 V6 della Saab 9-3 Aero senza turbo e con più o meno gli stessi CV


 IMHO... nè.... lo sai come la penso su ste cose...  :-)
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 almeno provarlo, ecco.
Mi trovo d'accordo ed aggiungo che andrà comunque confrontato coi 3lt e
passa di recente progettazione.
Confrontarlo con il vecchio non ha senso.


 un problema.
ma il 3.2 della Maserati Gt di qualche anno fa che frazionamento aveva?
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 basamento del busso ????
Ma dai su, e' stato un gran bel motore, ma e' un progetto del 2 avanti
cristo... disegnato per 2 litri e mezzo e tirato a 3.2 per i capelli,
dimensionato per i materiali e le fusioni di trent'anni fa, ingombrante
come un V8 moderno, senza alcuna attinenza con le altre produzioni del
gruppo, ecc. ecc. ecc...
Basti questo: come ti spieghi che un 2.5 V6 a corsa corta tutto in
alluminio pesa piu' di un 2.0 4L a corsa lunga col basamento in ghisa
(ovvero: 156 2.5 V6 contro 2.0 TS) ???
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 vendeva già i FIRE)?
A parte il fatto che "System Porsche" erano solo i 1.2/1.5/1.7 (tutti
derivati da basamenti Fiat 124), ti faccio notare che Fiat ha continuato
a usare massicciamente il 903 finche' non e' arrivata l'Euro 3... 
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sono gia' piu' equilibrate
Esatto. Comunque i 60 gradi sono sicuramente quelli che permettono
un'equilibratura migliore, ma alla fin fine l'ordine di accensione
corretto si recupera lo stesso angolando opportunamente le manovelle
dell'albero motore, ecco perche' si riesce a far andare bene anche
motori apparentemente assurdi come i V6 a 90, i VR6 a 15 e i V10 a 90
(VAG-Lamborghini, i V10 BMW e Chrysler sono invece squilibrati). Del
resto in F1 si sono visti motori vincenti con angoli stranissimi, come i
V6 Honda e TAG-Porsche, che non solo giravano ben oltre i 13mila senza
spaccarsi ma hanno pure vinto qualcosina... :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 in Germania... Fiat i Cangutronic li lascia in Australia...  :-(
Di quanti diesel ha bisogno GM-Europe in un anno? di quanti V6 ha
bisogno Alfa in un anno? fatti questi due conti ed avrai la risposta al
tuo quesito. 
Poi calcola quanti V6 smercera' il bel giorno che tornera' a vendere
negli USA e saprai perche' adesso stanno cercando di farsi il V6 per i
fatti loro - senza contare il fatto che dipendere da GM ora che non c'e'
piu' il reciproco scambio azionario e' troppo rischioso.
(se mi dici "eeehhh ma BMW gli L6 se li fa da sola..." prima ti do' un
calcio in culo, poi ti mando a contare quanti L6 smercia in America e
nel resto del mondo rispetto a quanti V6 smercia il gruppo Fiat)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 a usare massicciamente il 903 finche' non e' arrivata l'Euro 3...
... mitico motore della 850 coupé, derivato dall'altrettanto mitico 4 
cilindri della 600, trasformato, in fin di vita, in 899 per motivi 
fiscali :-)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it

 a usare massicciamente il 903 finche' non e' arrivata l'Euro 3...
Credo ti sia sfuggito il senso del mio post....che non era tecnico...ma di 
natura commerciale...
Volevo solo dire che se piazzi il nome "Ferrari" su un motore 
"qualsiasi"...... ottieni più "pubblicità" (leggi: vendite -> soldi) che a 
fare un perfettissimo "nessuno"...
Seat...su questa cosa ci marciò non poco nei primissimi anni della sua 
avventura con VAG....


 avventura con VAG....
Ci ha marciato moltissimo nella pubblicità e nella comunicazione, e 
d'altra parte, dopo il divorzio da Fiat, doveva da una parte creare 
tutto da zero (e in questo senso il nome Porsche le è stato utile), 
dall'altra doveva crearsi un'immagine nuova con una gamma anomala, un 
po' Fiat e un po' no.


 tradizione quarantennale, viene infatti dai V6 Dino degli anni '60...
Un po' di storia dei motori V6 italiani.
Dopo la seconda guerra mondiale Lancia aveva la aeguente linea di prodottI:
1) Ardea, piccola vettura con un V4stretto di 903 cc con cambio a 5 marce
2) Aprilia, ovvero il capolavoro postumo di Vincenzo, con motore 1500cc e
sospensioni indipendenti sulle 4 ruote
3) Astura, con un V8 stretto di circa 3200 cc, vettura di concezione un
po' datata
Dall'esigenza di sostituire l'astura, nacque il prototipo A10 ovvero una
vettura abbastanza convenzionale con motore V8 di 90° di 2500 cc. Le
analisi di mercato ed il periodo di ricostruzione fecereo puntare ad una
riduzione di cilindrata per cui De Virgilio inizio a fare i primi
esperimenti per un V6 di circa 1800 cc. Furono effetttuati diversi
esperimenti con angoli di bancata di 30°, 45°, 60° e 90°. La scelta cadde
sul V6 di 60° che, avendo 6 manovelle, si rivelò particolarmente
equilibrato. 
Il motore quindi venne montato su un'Aprilia per i primi collaudi stradali.
Tecnologicamente, abbiamo un passo indietro riapetto alla tradizione
Lancia che giò alla fine degli anni '10 aveva motori con distribuzione ad
albero in testa, in quanto il V6 di de Virgilio ha una distribuzione a
singolo asse a camme centrale ed aste e bilancieri, tuttavia tale scelta è
giustificata dal fatto che in questo modo le testate sono simmetriche ed
intercambiabili. 
Il motore venne montato quindi sull'aurelia B10 e sulle successive B12,
B20 e B24 B51 ecc.
Da questo motore, Ettore Zaccone Mina ricavò il motore delle varie Lancia
sport D20-D25. Si tratta di una versione corsaiola, con distribuzione
bialbero in testa e doppia accensione. Un prototipo del motore venne
installato anche su una B20 GT prototipo (anche come carrozzeria).
Con il termine dell'attività sportiva in F1 dopo la morte di "Ciccio"
Ascari, i motori delle Sport candarono a Maranello con insieme a buona
parte del materiale della F1. 
Da questi motori, il gruppo di lavoro di Dino Ferrari ricavò il motore
della 196 da cui successivamente nacquero le 156 F1, 166, 206 e 246.  
Infatti il V6 Ferrari e Lancia condividono anche il disegno dell'albero
Motore. 
Negli anni '70, Lampredi derivò dal motore 2046 il motore della 130,
disponibile sia in cillindrata di 280cc e 3200cc, con distribuzione
monoalbero in testa. 
Non ho dati precisi, ma sono convinto che ci sia ben poca differenza
architetturale tra il V6 Fiat e la prima generazione del V6 Alfa Romeo. 
Voorre farvi notare che Lancia non realizzò mai un V6 stretto, neanche in
fase prototipale alla fine degli anni '40.
Quindi in casa Fiat c'é tutto il know how per costruire un bel V6 di 60°,
senza la necessità di derivarlo per taglio dai V8 (orrore) o dai V12 di
Maranello. Penso che la scelta del motore Australiano sia derivata dal
fatto che per l'attuale mercato il possesso di un V6 a basso costo sia una
necessità, mentre le finezze tecnologiche debbano essere limitate ai vari
V8, di cui mi pare il prodotto Ferrari-Maserati risponde in pieno alle
caratteristiche di sofisticazione. Con buona pace delle GTA.
Per chi pensa che un V8 sia tropo grosso per essere montato
trasversalmente su una thesis, vi ricordo che i tecnici di Borgo San Paolo
erano riusciti ad infilare il V8 Ferrari sulla Thema.... 
Ciao
PeofSZ1600
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 erano riusciti ad infilare il V8 Ferrari sulla Thema....
In realta' sapevo che girava un prototipo di Thesis con motore V8
Cadillac trasversale e cambio automatico che si diceva andasse da
favola... ma ovviamente adesso non si puo' piu' fare, e il V8
Maserati/Ferrari tempo costi un po' troppo per la Thesis.. :/
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 fare un perfettissimo "nessuno"...
Ah ok, capisco, insomma secondo te bisognerebbe dar retta a Berlusconi e
mettere lo stemma Ferrari pure sulla Punto. Fai una cosa: attacca lo
stemmino M e le strisce Williams sulla tua macch... urgh.. vabbe' quella
roba rossa che hai in garage, tanto e' uguale anche se e' un cesso a
carbonella no?
P.S. tanto per ribadire la profonda coglionaggine del tuo discorso: la
Porsche e', prima ancora che un costruttore di auto, uno STUDIO DI
PROGETTAZIONE che lavora per conto terzi ed ha persino rifatto i vecchi
aste e bilancieri Skoda montati sulle Felicia e certe versioni della VW
Lupo, per cui il logo "System Porsche" sui vecchi motori Seat era
perfettamente legittimo e non solo una trovata di marketing. Invece
Ferrari e' sempre stata innanzitutto una scuderia che si e' messa a
produrre GT stradali per pagarsi il vizio delle corse, per cui mettere
quel logo alla cazzo su motori che con Maranello non c'entrano un tubo
e' solo una vaccata colossale che solo te e Berlusconi potevate
concepire.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://web.tiscali.it/88tto/laguna.jpg
Che bello, non sono l'unico a cui la laguna "vecchia" piace
davvero tanto!!! Tra l'altro ritengo il restyling una schifezza imonda...
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 fare un perfettissimo "nessuno"...
Su ida si parla di un 3.5 v6 Maserati a sviluppo inoltrato da dirottare su
una
piccola Ferrari ... e magari ...
Senti ma non è che sei veggente e stai qua solo per divertirti un po?
PS comunque non credo che fare sti JTS sia costato poco. Mi sa che li
terranno per un po'


 caratteristiche di sofisticazione. Con buona pace delle GTA.
Piu' che altro penso fosse inutile perdere tempo e soldi per progettare
da zero un V6 quando c'era la banca organi di GM che offriva un paio di
moderni e leggeri basamenti in lega ottenibili a buon prezzo. Adesso
invece che GM non e' piu' della famiglia diventa opportuno farsi il V6
da soli, e cio' ovviamente impone di spalmarlo su parecchi modelli per
dargli un costo di produzione adeguato alla gamma piu' "economica" (Alfa
e Lancia, e magari anche Fiat Croma).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Senti ma non è che sei veggente e stai qua solo per divertirti un po?
Ma non sono veggente....... semplicemente, tramite IDA, sono entrato ed 
entro in contatto personale con persone che magari mi dicono un piccolo 
tassello della storia (e di altre cose)...
Il Pianale serve per comporre questo puzzle..... tutto qui.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

 concepire.
Volevo solo avvertire i Moderatori (che per MOLTO meno delle frasi offensive 
che hai detto tu mi hanno mandato in passato delle mail di "rimbrotto") che 
a me pare che in questo post non sia in linea con lo spirito IDAMno che è 
ben distinto (ma evidentemente non l'hai capito) da quello del trollaio e 
porcaio che c'è "di là".
Detto questo, siccome, 5 anni di frequentazione di IDA sono un ottima scuola 
di vita....non è assolutamentente mia intenzione fare il bimbetto che urla 
"Maestra!!!" e se fossimo stati "di là" mi sarei difeso da solo.
Ma siccome non siamo "di là" volevo solo dirti che quello che avrei da 
risponderti e che penso di te preferisco tenermelo nella mia testa..... e 
tranquillamente plonkare un soggetto che evidentemente ha dei problemi 
comportamentali con chi non la pensa come lui.... (e qui non si capisce bene 
dove finisce la saccenza e dove inizia il rosicamento....)
Io fossi in te cercerei di sfogare in altri modi o con altri soggetti (che 
poi sono quasi sempre io, non ne hai atri di punging ball virtuali?) la 
frustrazione interiore che ti da il saperti superuomo onniscente circondato 
da un mondo di merdacce e il confronto con la situazione reale.
PLONK
Addio
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 
====================  commento del moderatore  ====================
Mancano Content-Type e Content-Transfer-Encoding!

 Il Pianale serve per comporre questo puzzle..... tutto qui.
Mi sembra comunque strano che abbiano investito risorsa per rifare la testa
e tutti i manovellismi a quel v6 li e poi se ne escano con uno nuovo. Almeno
che i basamenti, oltre che parte poco nobile del motore, non siano anche la
parte più costosa.


 davvero tanto!!! Tra l'altro ritengo il restyling una schifezza imonda...
Non era male in effetti quell'auto anche se le doti fuoristradistiche 
lasciavano un po' a desiderare... mi sono insabbiato un paio di volte.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)