Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Anteprima Nuova BMW Serie 1 F20 – Monza 15 settembre 2011

Ciao carissimi
Ieri le concessionarie Milanesi hanno organizzato la presentazione della 
nuova Serie 1 con "allegato" la possibilità di provarla in pista
Adesso sono veramente nella cacca lavorativa (ma non potevo esimermi di 
mettere subito almeno le foto e video!) e un commento approfondito lo 
scriverò poi, per intanto sentite cosa dice della nuova Serie 1 Siegfried 
Stohr durante il briefing comune prima della prova in pista.
Con Stohr ho potuto chiacchierare e chiedere personalmente prima di alcune 
cose che vanno al di là dei contenuti generici e infatti ogni tanto nel 
filmato si nota che mi guarda e fa riferimento a discorsi precedenti 
sull'assetto e sul comfort.
Insomma, molto brevemente, siamo passati dalla "Sport 1er" che era la prima 
serie alla "Comfort 1er" di questa nuova per scelta voluta.
Questo almeno inizialmente visto che la Casa ha deciso che Sport e Urban 
abbiano lo stesso assetto NON sportivo (quindi sono solo caratterizzazioni 
estetiche), poi dall'anno prossimo..con calma e non come target prioritario, 
arriveranno l'assetto M e l'Assetto Adattivo elettronico.
Ecco il Link...e mi raccomando, guardate il video di Stohr!
http://drpianale.wordpress.com/2011/09/15/anteprima-nuova-bmw-serie-1-f20/
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate, storiche o link a Autoscout come io non 
replico sempre di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente 
altri gusti.
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie.

 prima serie alla "Comfort 1er" di questa nuova per scelta voluta.
E infatti ci sto facendo un pensierino.
Peccato che dal configuratore non si capisca una sega.
 
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 Peccato che dal configuratore non si capisca una sega.
 
E' fatto apposta. Così vai in un Concessionario e parli con un Venditore.
 
:-P
 
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 E' fatto apposta. Così vai in un Concessionario e parli con un Venditore.
Geniale :)


> Ciao carissimi
 
'nsomma, te pigli 'naltra uno Serie
 
--
fastfreddy 

 E infatti ci sto facendo un pensierino.
 
Io vorrei provare quel cambio a 8 rapporti. Se va bene su un diesel su
un bel benza 6L credo sia una favola :-)
 
Devis

nuova Serie 1 con "allegato" la possibilità di provarla in pista
Ho avuto modo di vederne una ad inizio settimana.. nel parcheggio di
una carrozzeria. Bianca, leggermente perlata. A parte il fatto che era
incidentata (!!!), direi che il davanti non è così brutto come sembra
in foto. Certo l'avessero fatta assomigliare più ad una 3 piuttosto
che metterci quegli strani fari triangolari sarebbe stato meglio, ma
dopo un periodo iniziale di adattamento imho sarà anche piacevole.
Dietro invece è assolutamente inguardabile.
La fiancata appare più leggera della precedente, più guardabile e meno
ciabatta.
Ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 15
            Subaru Impreza D

Stohr durante il briefing comune prima della prova in pista.
 
Ecco, proprio riguardo a ciň che ha detto Stohr, in particolare a
proposito del cambio.
Nel video Stohr ha detto che il cambio automatico a 8 marce permette
consumi migliori rispetto al manuale.
Ora mi chiedo: dato che in linea di principio un cambio automatico
classico ha un rendimento peggiore rispetto ad un manuale, che cosa
potrebbe far sě che l'automatica consumi meno della manuale?
Potrebbero essere le 8 marce che permettono al motore di rimanere
sempre in un intervallo di giri ottimale? Oppure potrebbe essere
l'ottava marcia lunghissima (e in tal caso i consumi piů bassi si
avrebbero solo in autostrada)? Oppure, dato che oltretutto non abbiamo
dati da poter valutare, i consumi piů bassi sono solo discorsi?
 
-- 
 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /


http://drpianale.wordpress.com/2011/09/15/anteprima-nuova-bmw-serie-1-f20/
Dopo aver provato in pista a Monza la 118d manuale e alla presentazione in 
concessionaria (BMW Milano)  la 120d Steptronic con il nuovo 8 marce ecco il 
resoconto:
ESTETICA: 6
Difficile dare un giudizio oggettivamente definitivo sull’auto, soprattutto 
per chi come me ha avuto per 6 anni in casa la Serie 1 E87 di Bangle e ha 
finito per apprezzarne quasi al 100% la sua particolarissima e 
personalissima estetica. La F20 è una Serie 1 “normalizzata”. BMW dice che è 
così per le migliorie sull’abitabilità che hanno influito sulla volumetria 
esterna. Vero, ma allora mi dovrebbero spiegare perchè, per esempio, è stato 
scelto il frontale della 5 GT (insuccesso) al posto della Serie 5 
(successo). Anche sulla coda ho molte perplessità, ma faccio finta di 
credere che per avere un bagagliaio più grande non fosse possibile disegnare 
delle linee più personali. Non mi piace (quanto quella di prima), ma gli do 
comunque la sufficienza perchè in giro c’è di peggio…
POSTO GUIDA: 9,5
Qui ci si sente a casa. Tutto è dove era e dove dovrebbe essere per sentirsi 
protagonisti e “immersi” in un tutt’uno uomo/macchina. La plancia, i 
fianchetti e soprattutto il tunnel centrale (ne parlerò dopo) sono più 
“importanti” e avvolgenti (anche troppo). Seduta bassa, con infinite 
possibilità di personalizzazione delle regolazioni e strumentazione 
chiarissima. Nel segmento C, IMHO, di meglio non c’è.
PLANCIA E COMANDI: 9
La principale e più vistosa differenza con la Serie 1 precedente è proprio 
qui: nella plancia decisamente più opulenta, rifinita e importante. Una 
delle argomentazioni di vendita è che il proprietario non deve sentire 
differenze o rinunzie se si trova a bordo di una nuova Serie 5 o una Serie 
1. Probabilmente, molto più semplicemente, la Serie 1 E87 era nata con un 
vistoso handicap di impatto visivo e qualità percepita rispetto alla sua 
concorrente A3 (e anche la Golf, in parte) che ha alienato i gusti di una 
certa clientela più attirato dal numero di lucine sul cruscotto che dalle 
particolarità tecniche.
STRUMENTAZIONE: 7,5
L’area dedicata ai due strumenti principali è un pò aumentata, ma quello che 
più colpisce e il maggior numero di informazioni che arrivano dalle parti di 
contorno che sono a cristalli liquidi. Tutto è chiarissimo e ben visibile 
anche se le indicazioni sul consumo e chilometri “risparmiati” affollano un 
pò la vista e, forse, distraggono anche dalla strada. Meriterebbe di più del 
7,5 ma la (continua) mancanza di un indicatore di temperatura dell’acqua e 
dell’olio (ci sono solo sull’1M) stonano un pò con l’impronta 
sportiveggiante del modello.
CLIMATIZZAZIONE: 10
L’impianto è potente, silenzioso e intuitivo e sono state aggiunte due 
bocchette posteriori (dall’aspetto un pò posticcio, però). Era già ottimo 
prima sulla E87, adesso merita il massimo dei voti.
VISIBILITA’ 7
Valutare gli ingombri di una Serie 1 non è mai stato facile, i montanti 
posteriori sono spessi e il lunotto (relativamente) piccolo. La superficie 
vetrata è un pò aumentata, sia il parabrezza che il lunotto posteriore mi 
sono sembrati più grandi come lo sono gli specchietti interni ed esterni 
(era già così sulle ultime “vecchie”) quindi questo dovrebbe essere meglio, 
ma la nuova Serie 1 è più lunga e più larga. Secondo me rimane non facile da 
gestire senza il PDC. In marcia, ovviamente, è tutto perfetto.
FINITURA: 9,5
Il passo avanti rispetto alle Serie 1 precedenti, anche le ultime restyling, 
è notevole. Come ho detto prima l’obiettivo principale di questa F20 era 
rimediare agli “errori” della precedente (finiture e abitabilità) e sulle 
finiture l’obiettivo è stato centrato. L’impatto è di sicuro effetto e i 
materiali di pregio. In nessun caso, ne fra cordoli in pista, ne fra le 
buche in strada sono comparse rumorosità parassite o si ha la sensazione che 
qualcosa sia lasciato al caso. Con un portafoglio a fisarmonica si può 
rendere una Serie 1 ricca, rifinita e opulenta come una Serie 5. E vero. Non 
do 10 perchè, secondo me, quando fra qualche mese uscirà la nuova Audi A3 
sarà lei il nuovo punto di riferimento del segmento C premium.
ACCESSORI: 9,5
Se già sulla vecchia (e sulla Triade Teutonica in generale) la lista degli 
accessori era una gioia per gli occhi e una disgrazia per il portafoglio, 
sulla nuova Serie 1 si è andata oltre. Sinceramente fra gli optional 
disponibili da subito o fra qualche tempo non mi viene in mente nulla di 
più. Impressionanti sia quelli tecnici e di ausilio alla guida, sia quelle 
più di natura edonistica/estetica. A volere cercare il pelo di pulce nell’uovo 
l’unica cosa che qualcuno nel segmento offre è il sedile posteriore 
“scorrevole” che la 1er non ha.
DOTAZIONI DI SICUREZZA: 9
Si beccherà un bel 5 stelle nella prova EURONcap. Sarà sicuramente 
sicurissima, proteggerà i suoi “abitanti” e i pedoni saranno felici di 
impattare sul cofano della Serie 1 (che, mi viene da dire, sembra un tapiro, 
che almeno serva a qualcosa…). Ma non gli do 10 perchè mancano gli airbag 
per le ginocchia che altre concorrenti nel segmento hanno.
ABITABILITA’: 7
Il secondo difetto della E87 era l’abitabilità, BMW nella F20 ha risolto 
quello delle finiture, ma significative migliorie per chi si siede dentro 
una 1er non ci sono. La macchina è più larga di 5cm e lunga di 8cm e, numeri 
alla mano, chi si siede dietro ha 3cm in più per le ginocchia. Sulla carta è 
tutto bello, in pratica meno. Chi siede davanti, che aveva spazio anche 
sulla "vecchia”, adesso ha un tunnel centrale e una plancia più “importante” 
quindi si sta più raccolti e “inglobati”. Dietro io mi fido dei 3 cm, ma ho 
fatto provare la moglie e lei mi ha detto che se non glielo avessi detto io 
per lei non c’erano differenze con le Serie 1 che avevamo prima. Altra cosa, 
sulla E87 in 5 ci si stava sicuramente male, ma almeno il passeggero 
centrale non aveva anche la torretta delle bocchette posteriori in mezzo 
alle gambe.
BAGAGLIAIO: 8
Siamo passati dai 330dm3 della E87 ai 360dm3 della F20. Il culone che prima 
non c’era, numeri alla mano, ha avuto un effetto benefico sulla capacità di 
carico.
CONFORT: 9
Silenziosa, morbida, rilassante e adatta ai lunghi viaggi autostradali. Ho 
provato sia la 120d che la 118d con i 17” Run Flat (Sthor ha detto che sono 
nuovi: “la terza generazione, molto più confortevoli di quelli di prima”). L’assetto 
sportivo non c’è e non è disponibile (per ora) e l’effetto berlinone (Serie 
5, ricordate?) è voluto e raggiunto.
MOTORE: 8 (143cv) – 9,5 (184cv)
Sulla carta la E87 e la F20 pesano uguali, quindi io mi ricordavo una 118d 
(euro 4) piacevolmente reattiva e non eccessivamente ferma. Provata in pista 
però, il nuovo 143cv (euro 5, non rodato) non mi ha fatto un gran effetto. 
Bisogna insistere con l’acceleratore e, trovandomi a girare in gruppo con le 
120d, era impossibile mantenere le medie che le sorelle maggiori tenevano 
senza sforzo. Abituato a due 120d (163 e 177 cv) la 118d mi è sembrata 
“castrata” e soffocata. Altra cosa la 120d…meriterebbe 10 se non fosse che 
esiste la 123d. Perchè spinge, spinge sempre e comunque e non devi insistere 
con l’acceleratore, ma lo devi togliere il piede. Mi sono sembrati tutte e 
due più silenziosi.
ACCELERAZIONE: 9 (143cv) – 10 (184cv)
Non ho fatto delle prove con il cronometro in mano, mi limito a riportare i 
valori dichiarati:
118d: 0/100 in 8,9 secondi
120d: 0/100 in 7,2 secondi
Credo che nel segmento nessuno faccia meglio con le rispettive potenze.
ACCELERAZIONE: 8,5 (143cv) – 10 (184cv)
Anche in questo caso, come ho detto prima, non ho fatto prove cronometrate, 
ma ho notato la considerevole differenza fra la 118d e la 120d che viene 
riportata anche dei valori dichiarati:
Ripresa 80-120 Km/orari in IV/V marcia:
118d: 7,2/93
120d: 5,7/72
CAMBIO: 9 (Steptronic 8 marce) – 8 manuale
Cominciamo con il nuovo Steptronic ad 8 rapporti che effettivamente è un 
abisso avanti al “vecchio” 6 rapporti che a me aveva soddisfatto solo un pò 
se usato in Sport perche in modalità normale lo slittamento del convertitore 
era troppo avvertibile per i miei gusti. Ecco, ADESSO, il nuovo cambio in 
“Eco Pro” è veloce come il il vecchio in sport, ma fluido e quasi 
inavvertibile come fosse settato su comfort. In “Sport” è una scheggia e 
sembra (sembra…) un doppia frizione. Il cambio manuale è “semplicemente” 
adeguato alla vettura e uguale alla precedente. Sul cambio però c’è una cosa 
che è meglio approfondire: il cambiamento di target della nuova F20 sta 
proprio nel enorme tunnel centrale, dotato di grosso e NON 
rimuovibile/sollevabile bracciolo. Arriveranno le versioni più pompate, gli 
assetti adattivi e/o sportivi, ma la nuova Serie 1 rimane chiaramente un’auto 
progettata per essere guidata in relax con il cambio automatico perchè 
muovere la leva del cambio manuale con questo ingombrante bracciolo che 
mantiene sollevato il gomito e impedisce la perfetta orizzontalità della 
linea retta polso-gomito è poco piacevole. In pista dovevo guidare quasi 
storto, con la spalla destra sollevata per non impuntarmi la pelle del 
gomito nella pelle del bracciolo nelle scalate e nei cambi marcia più 
veloci. NON va bene e non solo non si può sollevare se è presente, ma non è 
neppure ordinabile senza (come quella vecchia).
STERZO: 9
Non è molto diverso da quello già con servosterzo elettrico della E87 
restyling.  Quello che cambia è la taratura dello sforzo applicato fra le 
pozioni Eco Pro e Sport. Non c'’è molto di meglio nel segmento, visto che 
anche il fatto che la Serie 1 sia TP rende il volante privo di ogni 
reazione. Però la diversa taratura confortevole della vettura influisce 
sulla sua precisione, si ha meno la sensazione precisa di dove si mettono le 
ruote e sembra un pòchino più lento.
FRENI: 9
Come per lo sterzo, anche per i freni c’è una risposta differente fra Eco 
Pro e Sport. In Eco Pro il pedale è più morbido e l’auto sembra frenare di 
meno perchè il servofreno è più lento (l’obiettivo è rendere la macia il più 
fluida possibile per consumare meno).
SU STRADA: s.v.
Che cos’è una BMW Serie 1, e cosa sono sempre state le BMW Compatte negli 
ultimi 40 anni? “Piccole” BMW, ma “grandi” berlinette sportiveggianti che si 
rivolgevano a un pubblico ben definito perchè, ovviamente, Mercedes e Audi 
avevano (giustamente) un altro approccio alla strada. Tutto questo è stato 
(momentaneamente, in attesa dell’Assetto Attivo e Assetto Sportivo che 
arriveranno nel 2012) buttato alle ortiche e adesso “Sport” è solo una 
definizione di un allestimento estetico che non ha nessuna corrispondenza 
con l’assetto che rimane quello confortevole standard. La prima impressione, 
per chi come me ha avuto due Serie 1 con assetto sportivo, è del tutto 
spiazzante. Sembra una specie di ibrido di BMW che sia passata fra le mani 
dei tecnici degli assetti di Lancia o Mercedes. L’effetto “Serie 5” c’è 
tutto e la vettura è diventata molto meno reattiva, mentre ha guadagnato in 
comfort e “aplomb” dovuto anche all’aumento del passo di 31mm, della 
carreggiata anteriore di 50mm e posteriore di 7mm (credo che siamo molto 
vicini a una E60) . La 118d provata, pur con i 17” su muoveva in pista non 
con l’abituale agilità, ma con un rollio sconosciuto alle E87. Non riesco a 
dare un giudizio perchè sicuramente qualcuno potrà anche apprezzare questa 
vera e propria “mutazione genetica”. Rimane il fatto che in un mercato 
sempre più competitivo, dove sta per arrivare, oltre alla nuova A3, anche la 
nuova Mercedes Classe A, andare a rinunciare a quello che è (era…) il DNA 
della Casa di Monaco per affrontare la concorrenza su un terreno dove Lei ha 
molta più “storia” e esperienza è quantomeno una scelta azzardata. Chi 
apprezza l’innegabile comfort della nuova Serie 1 è un cliente che sarà 
intransigente sulle limitazioni di abitabilità e finirà per non comprarla lo 
stesso, mentre il vecchio cliente “Compact Bimmer” che se ne fregava dell’abitabilità 
non la prenderà perchè gli sembrerà di guidare una agentedicommerciomobile. 
Forse mi sbaglierò, ma questa nuova “Comfort 1er” non replicherà il successo 
della vecchia “Sport 1er” perchè a voler accontentare un pò tutti, non si 
accontenta veramente nessuno.
CONSUMO: 9 (118d) – 10 (120d)
La nuova modalità Eco Pro che conteggia fisicamente sul cruscotto i km 
guadagnati rispetto alla guida “Sport” è un gadget curioso e carino. Ma al 
di là di queste manifestazioni “estetiche” il rapporto consumi/prestazioni 
di 118d e 120d era e rimane al top, non solo del segmento, ma di tutto il 
mercato. A fronte delle prestazioni precedentemente dette:
Emissioni di CO2
118d: 115 g/Km
120d: 119 g/Km
Consumi misto:
118d: 4,4 litri/100km
120d: 4,5 litri/100km
PREZZO: s.v.
la gamma della F20 parte dai 26.951 euro della 116i 136cv ai 34.001 Euro 
della 120d Urban 184cv. I prezzi sono, come al solito indicativi, perchè a 
parte il sottoscritto, nessuno mai ha preso delle BMW a prezzo e versione di 
listino. La mia sensazione e che in BMW (Italia) non si siano ancora resi 
conto che il mercato è cambiato rispetto a 7 anni fa quando è uscita la E87, 
che la macchina non è sta gran bellezza, che la vecchia clientela non è più 
nel nuovo target (leggi non venderanno la vecchia per prendersi la nuova) e 
la nuova Audi e Mercedes rischiano di essere molto più belle, nuove e 
desiderabili. Tempo la metà del 2012 e si vedranno braghe calate, sconti a 2 
cifre e finanziamenti a basso tasso anche in BMW.
GARANZIA: 7
2 anni su tutto + 2 anni sulle parti lubrificate gratuitamente. Pagando si 
arriva a 5 anni completi. Non siamo a livelli delle giapponesi, ma il gruppo 
VW se ne sta ben indietro
PREGI
- Comfort
- Prestazioni
- Finiture.
DIFETTI
- Prezzo (se ci si lascia prendere la mano dal configuratore)
- Abitabilità
- Su strada, al momento, non ha il piacere di guida della versione 
precedente che e(ra) caratteristica univoca del modello e del Marchio
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti


'nsomma, te pigli 'naltra uno Serie
"ma anche no" (cit.)
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti


Peccato che dal configuratore non si capisca una sega.
Prendi le versioni di serie...non farti tentare!
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti


un bel benza 6L credo sia una favola :-)
non ci saranno Serie 1 berlina a 6 cilindri, tutte 4 cilindri turbo
Ci sarà la 135i o 235i Coupè
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti


 L'effetto "Serie 5" c'è
 
ancora!  fottiti!
 
;P
 
--
fastfreddy 

ancora!  fottiti!
 
Non pensare che sia una mia "fissa"... il fatto che il target a livello di 
dotazione e comfort fosse quello di essere a livello di una Serie 5 è una 
cosa "ufficiale", mi è stato detto sia a Monza sia dal mio venditore... 
segno che è una di quelle cose che gli hanno suggerito ai corsi di 
formazione
 
Purtroppo, al di là che non sia tecnicamente possibile, temo sia vero


> tesoro...si, fa cacare...ma nel segmento C sono *TUTTE* più belle?
praticamente tutte ...se a te sembra bella una Polo gonfiata con il muso 
orrendo della 5GT, non so che farci :) ...e comunque non vedo perchè 
accontentarsi sempre e comunque di quello che passa il convento ...tra 
l'altro, come dici tu stesso, ha perso (come d'altronde tutte le BMW 
recenti) il feeling di guida della versione precedente! ...poi, per venire 
alla tua situazione, in pratica resta solo il vantaggio economico (per così 
dire) della formula finanziaria di cui ti servi. Un pò poco per scegliere 
un'auto, a mio modo di vedere :)
e siamo a 4
(ovvero avresti ormai da 4 anni una M3 usata ...e invece sei ancora quì a 
cincischiare su macchinette da aperitivo a nafta e pure automatiche ...non 
so se ti rendi conto, ma sei un pò come la chiesa: anno dopo anno, modello 
dopo modello, devi tradire un pezzo di filologia ...abbi il coraggio di 
prendere una macchina seria che ti piace per tenerla! ...te lo dico da amico 
...butti soldi in cose che nemmeno ti soddisfano; con quello che costano! 
...poi libero ovviamente di fare come meglio credi)
--
fastfreddy

 Prendi le versioni di serie...non farti tentare!
Uh, ma io cerco una roba molto base.
Quello che trovo irrinunciabile è:
- ruota di scorta (se possibile)
- presa USB per musica
- cruise control
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

- cruise control
Cruise control con funzione freno (480 euro, codice 544)
Vuoi altro?
:-)


 e per divertirsi è meglio la TP
 
In 40.000km circa con le gomme termiche e 50.000 circa con le estive
posso dire che ... non tornerei mai e poi mai ad una TA. Semmai
proverei una TI.
 
Per me se 8tto si fa un po' di anni/km da Bimmer poi faticherà a
tornare su una TA ;-)
 
Contro la TP dico che:
Ti giri nelle rotonde BAGNATE, SOLO se sei pirla, hai le gomme finite
e i controlli staccati.
Resti impiantato sulla neve con le termiche se il fondo è ghiacciato o
la pendenza è molto elevata.
 
Certo che ... 8tto su una BMW e Pianale su una Citroen .... forse i
Maya avevano ragione :DDDDD
 
Ciao
Devis

e per divertirsi č meglio la TP
Riguardo all'utilizzo normale sono d'accordo con te: la differenza tra
TA e TP comincia a essere significativa quando si comincia ad andare
in maniera un po' brillante. Ma nell'utilizzo per spostarsi da A a B
ritengo che non ci sia nessuna differenza.


ritengo che non ci sia nessuna differenza.
non condivido: io uso una TI da un anno e mezzo e circa 60 mila km, e
contemporaneamente uso alcune TA. Certo provengo da una TA di livello
inferiore, ma anche con altre TA non ci vuole poi sta gran sensibilità
per appagare la passione della guida anche semplicemente spostandosi
da A a B. 
Con una TP poi la differenza dovrebbe essere più marcata, più
evidente.
ciao


 Vuoi altro?
Vorrei dei fari che illuminassero qualcosa, forse su questa che ha i 
fari grossi l'effetto è un po' meglio che sulla ex tua. Però gli "xeni" 
BMW hanno un costo iperbolico...

 ritengo che non ci sia nessuna differenza.
Dipende da dov'ï¿½ B :)

 Maya avevano ragione :DDDDD
LOL

 Oltretutto, rispetto al vantaggio, una TA è pure divertente.
                           ^^^^^^^^^^
Passato.
Era da intendersi: Oltretutto, rispetto al passato, oggi una TA è pure 
divertente.
 


 TP va comunque bene, garantisce comunque una mobilitï¿œ inferiore.
Strada di montagna, larga e ben asfaltata, curva/tornante ad andamento 
marcatamente parabolico (ce ne sono tante, specie sui tracciati in cui 
d'estate si fanno le cronoscalate), fondo innevato/ghiacciato. La 
macchina sale a quei 30-40 orari con le ruote motrici in perenne leggero 
slittamento (situazione molto comune), e dentro la curva l'asse di 
trazione inizia a scorrere verso l'interno seguendo la pendenza.
TP: controsterzo che per forza di cose e' *verso l'interno* curva, la 
macchina non si gira ma va direttamente a parcheggiarsi nella cunetta. 
Game over.
TA: controsterzo che per forza di cose e' *verso l'esterno* curva, la 
coppia motrice viene diretta verso l'esterno e bilancia la tendenza a 
scorrere, la macchina tiene la traiettoria impostata avanzando con le 
ruote dritte o addiritura leggermente sterzate dall'altra parte.
Ah, questo capita pure con la strada dritta ma con profilo marcatamente 
a schiena d'asino: con la TA marci dritto tranquillo con le ruote 
leggermente sterzate verso la mezzeria, con la TP finisci piano piano 
dentro la cunetta. L'unico modo di evitare la situazione sono le catene, 
che pero' sulla TP andrebbero montate anche davanti perche' in certi 
casi hai trazione ma non riesci a curvare...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

d'estate si fanno le cronoscalate), fondo innevato/ghiacciato.
 
[cut]
 
Tutta questa disamina sulla guida su neve con la TA e la TP, mi ha
fatto venire in mente un'altra cosa.
Mentre sulle auto da corsa che corrono in pista č indubbio il
vantaggio della trazione posteriore, nei rally (quindi su fondi
stradali che per forza di cose non hanno il grip di una pista), quando
correvano auto a due ruote motrici, sono stati numerosi gli esempi di
auto vittoriose a trazione anteriore.
Puň darsi che il discorso che hai fatto per la neve valga anche per i
rally?


 auto vittoriose a trazione anteriore.
 
Mini?
 
 
Ciao, Alex.
 
-- 
Frase
(JPN, 400+, 40) 

 Strada di montagna,
CUT
Appunto, a parte la questione del maggior peso sull'asse di trazione, la 
TA è avvantaggiata dal poter direzionare l'assale di trazione.
Alla fine la TA è una motozappa che si traina un piccolo rimorchio, che 
può andare un po' dove vuole, ma seguirà comunque quel che succede davanti.


 rally?
 
Io parlavo solo di guidabilita' nella normale circolazione, guidando 
piano e restando nella propria mezzeria... in gara ti pigli tutta la 
strada e guidi in derapata perenne, l'effetto della parabola diventa a 
favore perche' sei comunque molto veloce... IMHO non ha senso fare il 
paragone. 
 
Inoltre nei rally, ai tempi delle 4x2, si e' vinto con un po' di tutto: 
tutto dietro (911, Alpine), tutto avanti (Mini, Fulvia), TP classiche 
(131, Escort)... lo scarso grip era la livella per i cavalli, i fattori 
che facevano la macchina vincente erano altri. Tutt'oggi, nelle 
categorie minori del rally, lo strapotere delle TA non credo sia dovuto 
a dove sta la trazione, quanto piuttosto al fatto che non esistono TP di 
bassa cilindrata, piccole dimensioni e peso limitato... coi motori 
aspirati 1600 o 2000 non hai problemi a metter giu' cavalli con la TA, 
mentre invece sconti tantissimo una carrozzeria di 4.5 metri che anche 
spogliata abbestia pesa sempre troppo rispetto ad una qualsiasi segm. B 
perche' dimensionata anche per motori di 3-4 litri di cilindrata. E 
comunque, anche se ci fosse, si tornerebbe alla situazione degli anni 
'70: TA o TP le prestazioni sarebbero comunque livellate, lo strapotere 
lo avrebbe solo un'eventuale piccola a motore centrale e priva di sbalzi 
com'era la Stratos, che di fatto era un prototipo omologato e non un 
derivato di serie - Stratos che fini' la carriera anzitempo solo per 
motivi commerciali, non tecnici.
 
 
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 CONTENTISSIMO del sedile della Focus...
 
OT: hai sentito di noie particolare al tuo motore? Un amico sta per
prendere una V50 2.0D con 80kkm e mi chiedeva info.

 prendere una V50 2.0D con 80kkm e mi chiedeva info.
In azienda abbiamo avuto 4 S40 (due del 2004, una del 2007 e una del 
2011) e una Focus del 2009 con quel motore.
Tutte hanno fatto fra i 100.000 e i 180.000 chilometri.
Difetti? Entrambe le S40 del 2004 hanno rotto l'alternatore a 100.000 
chilometri circa. La S40 del 2007 ha avuto problemi al FAP (anche se 
secondo me i problemi erano altrove, nel senso che è andata "in 
protezione", hanno cambiato il FAP e poi il difetto si è ripresentato la 
settimana dopo, ma a quel punto l'abbiamo cambiata).
Globalmente quindi direi che è un motore affidabile.


dentro la cunetta. L'unico modo di evitare la situazione sono le catene, 
 
 
di che cunetta parli?


Maya avevano ragione :DDDDD
"2012" (cit.)
Comunque, al di là delle battuta, o BMW e Citroen abbassano i prezzi 
(maggiori sconti* e/o minori interessi) o interessi entro la fine dell'anno, 
oppure per me tutte e due rimangono in concessionaria e mi prendo altro.
* sabato in BMW, non Milano, 8% sulla F20... 5% prima del lancio, adesso 8%, 
entro la fine dell'anno siamo al 10% e poi a salire...
Evidentemente la rete di vendita, ha toccato il polso al mercato e si sta 
regolando di conseguenza, speriamo che lo capisca anche BMW Financial e 
passi dal 8% al 2% di interesse sul Select (come era la Bianca)


ritengo che non ci sia nessuna differenza.
 
 
Guarda...c'era un pò di differenza sulla Compact perchè non avevo l'ESP e 
comunque un minimo di cautela, anche con solo 143 cv, era necessaria.
 
La Rossa è era tarata in modo da non essere del tutto idot proof, e c'era 
differenza.
 
Già la Bianca s'era imborghesita
 
La nuova 118d, in pista, sinceramente poteva essere anche TA e non cambiava 
nulla (anzi, probabilmente ci sono delle TA più agili e reattive)
 
Con le nuove tarature per apprezzare la TP ormai ci vuole almeno la 120d


hanno un costo iperbolico...
 
Mai avuto xeno, ho gli occhiali, sono ancora vivo...cosa posso dirti?   :-)
 
Cseno, led, ecc, ecc se qualcun'altro me li paga o sono di serie, 
bene...altrimenti per me va bene quello che c'è e vivo sereno lo stesso. 


 Financial e passi dal 8% al 2% di interesse sul Select (come era la Bianca)
Le due variabili non sono indipendenti.
Una volta i finanziamenti erano anche un po' "regalati" per creare il 
database degli allocc... ehm, dei ventilatori del finanziamento.
Ormai quei database sono pieni, e per di più di gente che ormai non è 
più finanziabile^1
Dunque, gli interessi non possono che essere quelli di mercato. Avrai 
notato che i tassi stanno salendo. Qualsiasi offerta di tassi al di 
sotto di quelli di mercato è solo uno sconto mancato.
 
1) Un mio conoscente (contratto a tempo indeterminato, discreto 
stipendio) ha appena comprato una Fiesta, 10k euro.
Ha chiesto un finanziamento di 5 anni e *non gliel'hanno concesso*.
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

Ha chiesto un finanziamento di 5 anni e *non gliel'hanno concesso*.
 
Perchè? di solito queste cose sono contestuali alla firma... qualsiasi cosa 
comprerò lo farò mettere per iscritto sul contratto senza finanziamento non 
compro l'auto ordinata


 finanziamento non compro l'auto ordinata
Beh, considera che se aspetti altri 6 mesi probabilmente dovrai aggiungere 
uno 0 al 2% che auspichi.
Prima della virgola, non dopo.
M. 

Prima della virgola, non dopo.
Non ho intenzione di aspettare 6 mesi... entro dicembre decido, 
probabilmente anche novembre visto che a meno di una di quelle offerte al 
ribasso che proprio non si possono rifiutare (la escluderei...) dico 
arrivederci a BMW e al Select
Se poi mi dici che i tassi si alzeranno, meglio approfittare di chi OGGI fa 
il 3% o il 4%
Comunque, grazie, per evitare sorprese chiederï¿½ cosa succede se mentre 
aspetto la macchina cambiano le percentuali pattuite.
Io l'idea di quello che voglio e mi piace tanto ce l'ho giï¿½, i conti pure e 
ci sto dentro alla perfezione...ma non voglio illudermi/illudere come ï¿½ 
successo con la DS4 che poi a provarla mi sono chiesto chi me la faceva fare 
di fare un sacrificio economico per avere un auto che era poco emozionante, 
se non da vedere... e questo dopo aver quasi pensato e esternato 
pubblicamente che fosse una formalitï¿½ mettere la firma sul contratto.
Per scaramanzia questa volta non dico nulla fino a che non ci metto il culo 
sopra e ci vado a fare un bel giro  :-)
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei giï¿½ fatto. Grazie.

 Mai avuto xeno, ho gli occhiali, sono ancora vivo...cosa posso dirti?   :-)
Sì ma tu l'auto non la usi. Io in questo mese finirò per fare 5000 
chilometri...


chilometri...
 
Sinceramente non lo so...quando usavo lE macchine e facevo anche io 
30.000km/anno io avevo una Citroen (cioè comoda) e ho chiesto una 316i 
Compact (scomoda e senza niente) e poi mi sono preso una Civic che era 
persino più povera della ZX...
 
Ero 15 anni più giovane.....  :-)


 Ero 15 anni più giovane.....  :-)
Anche questo conta.


Mai avuto xeno, ho gli occhiali, sono ancora vivo...cosa posso dirti?   :-)
Ancora con sta storia....fatti tanta strada in inverno, magari sotto
la pioggia e poi capirai che non c'e' modo migliore di spendere dei
soldi su un'auto.
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 posizione di guida *perfetta*.
 
Hai provato a manovrare il cambio? Perchè l'ingombro del tunnel centrale 
indicato dal Dr.P parrebbe un difetto piuttosto importante.
 
P 

 culo sopra e ci vado a fare un bel giro  :-)
 
Prenditi una Evoque.
Bellissima, IMHO.
 
M.
 

indicato dal Dr.P parrebbe un difetto piuttosto importante.
Non ci ho fatto caso e non avenbdola guidata non mi pronuncio.


Bellissima, IMHO.
 
Confermo...la 3p è di gran lunga il miglior SUV in circolazione e, 
probabilmente, con l'assetto adattivo l'unico che scende a 150cm
 
Però è fuori budget   :-)
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie.

indicato dal Dr.P parrebbe un difetto piuttosto importante.
 
Qualcuno sul BMW1VC ha detto che sulla F20 è impossibile farsi fare un bel 
pompino da tanto è grosso sto tunnel  :-DDDD


 Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=199521020
P

probabilmente, con l'assetto adattivo l'unico che scende a 150cm
 
Vista ora.  Mi piacerebbe verificare la visibilita' che si ha da
un'auto del genere. I finestrini sono delle fessure.


pompino da tanto � grosso sto tunnel  :-DDDD
Qualcuno gli avra' risposto che e' solo una questione di dimensioni
relative?



http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=199521020
Anche se volessi andare a vedere Autoscout24 e NON voglio, il filtro 
aziendale me lo impedisce
http://drpianale.files.wordpress.com/2011/09/filtro-autoscout24.jpg
Mi spiace, č completamente inutile...
P.S. Io avrei bisogno di te, posso chiederti una cosa in PM ?
-- 
www.DrPianale.it
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei gią fatto. Grazie.

aziendale me lo impedisce
 
Non sai cosa ti sei perso. Figata assoluta.
Oltretutto ha esattamente la mia eta' !


 un'auto del genere. I finestrini sono delle fessure.
 
Chissene.
E' un SUV, a che ti serve la visibilità?
Quello che manca è un motore con 300cv.
 
M.
 

 P.S. Io avrei bisogno di te, posso chiederti una cosa in PM ?
 
Certo, l'indirizzo è valido.
 
P

Certo, l'indirizzo è valido.
 
Ok, a breve hai posta
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie.

sul web.
 
Li abbiamo e li decide il capo del personale....noi dell'ICT siamo più 
filtrati delle redazioni e tutto sommato mi sta bene così perchè dobbiamo 
dare il buon esempio.
 
Ti immagini cosa succederebbe se qualcuno si accorgesse che noi, che abbiamo 
le "chiavi", ci siamo tolti i filtri?
 
Nello specifico io mi sono tolto i filtri del mio forum BMW e quello dei 
Crocieristi.it e ovviamente il 
drpianale.it
 su WordPress, ma solo loro 3 su 
miGliardi di siti perchè non vedo nulla di viaggi e auto ne di "personal 
sites".... TUTTO il resto, Autoscout24 compreso, rimane filtrato perchè non 
ho nessun interesse a defiltrarmelo.
 
Figurati se vado a fare una cosa che non dovrei fare su un sito di auto 
usate di cui non me ne potrebbe fregare di meno...
 
Fosse *per me* io segherei solo: porno, giochi/scommesse e social network 
(che sono ovviamente e giustamente filtrati), ma non decido io e i filtri 
sono molto più stringenti.
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie.

 ne ho voglia di spendere soldi per sapere dove metterla   :-)
 
Per quanto insignificante e bidettosa una vettura con 
10 lustri sulle spalle richiede passione autentica
per l'auto. Non č per te.
 
-- 
BB129 - 
 
 

Quello che manca è un motore con 300cv.
Arriveranno...
Comunque la tua replica è uno spunto interessante per riportare una cosa che 
ha detto Henrik Fisker (su 4R di settembre)
http://en.wikipedia.org/wiki/Henrik_Fisker
"Le macchine sono qualcosa di inspiegabile. Non sono un buon investimento, 
possono essere pericolose e sono la cosa più cara che una persona acquista 
nella vita, dopo la casa. Però smuovono le emozioni, perchè offrono un senso 
di libertà unico e rappresentano il miglior modo di esprimere se stessi, in 
un mondo dove impera l'omologazione. Ecco, io voglio continuare a smuovere 
queste emozioni."
Ecco, è ESATTAMENTE quello che PENSO dell"automobile"
Non ha senso parlare di "visibilità", criticare il finestrino fisso della 
DS4, o le scelte estetiche o funzionali A o di B quando la realtà è che 
l'Automobile, per non regredire al mero stadio di frigorifero mobile, è 
tutta un'altra cosa ed è prima di tutto un'Emozione.
"Le Automobili fatte non furon per essere cassonetti vetrati con le ruote, 
ma per inseguir beltà ed emozione"  :-)


per l'auto. Non è per te.
 
Adesso che mi ha rinfacciato per l'ennesima volta che sei depositario dai 
certificati di passione autentica per l'auto in base ai TUOI gusti 
personali, ti senti più realizzato?
 
No, perchè al me e al NG non frega niente, se il tuo apporto a IDAm è solo 
finalizzato a quel "Non è per te", meglio evitare e dedicarsi ad altro.
 
Personalmente non avrei perso neppure un secondo in questa replica che non 
meritava assolutamente se non fosse per le importanti precisazioni IT che 
andavano fatte alle tue affermazioni.
 
Morale: nessuno di noi due ha una BMW 700 nel box, uno dei due la conosce 
benissimo, uno dei due da giudizi... l'uno che da giudizi non è l'uno che la 
conosce benissimo.
 
Curioso no?


ma per inseguir beltà ed emozione"  :-)
Disse quello che invece di comprare un'auto emozionale si prende una
berlinetta TD per poi lamentarsene tutto il tempo.....
8-PPP


 conosce benissimo.
 
Vedi punto 1
Sei ti dai la patente di esperto e scrivi cose sbagliate non
ci posso far nulla.
 
Il giudizio della tua totale assenza di passione per l'auto
invece è mio e sono libero di scriverlo. 
 
 
-- 
BB129 - 
 
 
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
Si invitano gli utenti Dr. Pianale e bb129 ad evitare che la discussione 
degeneri in flame

 Quello che manca è un motore con 300cv.
A questo proposito, pare che Nissan stia pensando di mettere il motore
della GTR nel cofano della Juke
http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/nissan-juke-versione-super-ispirata-alla-gt-r
P

ci posso far nulla.
 
Tu dici che scrivo cose sbagliate, puoi argomentare la tua affermazione in 
modo rigorosamente IT (senza perderti in considerazioni e "patenti" 
personali che sono fuori luogo su questo NG) ?
 
La BMW 700 è l'antenata di Serie 1 Serie 3 esattamente come possiamo dire 
che il VW Maggiolino è l'antenato di Golf e Jetta.
 
Maggiolino e 700 fra il 1959 e il 1965 erano prodotti concorrenti (e questo 
non lo dico io ma puoi leggerlo su qualsiasi testo di Storia dell'Auto), 
però la BMW non riuscì mai a scalfire il dominio dell'icona VW e quindi alla 
fine del 1965 a Monaco smisero di produrre la 700 e cominciarono nel 
medesimo istante la produzione della 02 che derivava sia dall'esperienze 
nelle piccole TP della neo acquisita Glas, sia dall'enorme successo della 
Nuova Classe (che poi diventò la Serie 5 moderna).
 
BMW fece nel 1966 quello che nel 1974 dovette fare anche VW, cioè ripensare 
il modello "medio", che portò alla creazione della Golf (ricordiamo anche 
che una delle auto a cui si ispirò Giugiaro nel disegnare la Golf "moderna" 
fu anche la 02 Touring di Paul Bracq, nel 1971 la prima berlina due volumi 
moderna con il portellone posteriore integrale che anticipò di qualche mese 
la Renault 5 che portò al successo tale configurazione)
 
Un piccolo vezzo da segnalare è che BMW fece disegnare la 02 a Michelotti 
che aveva già ben disegnato la 700 sette anni prima, proprio per mantenerne 
anche l'impronta stilistica molto classica, mentre VW puntò su un totale 
cambio formale (ma sempre Italiano).
 
Ho spiegato il perchè della mia affermazione, ho dato date e dati precisi 
(ulteriormente approfondibili se avessi fatto lo sforzo di andare al link 
segnalato) e ti ho detto un altra cosa verificabile che è il prezzo e la 
concorrenza della BMW 700.
 
Senza nessun flame, argomenta pure perchè è "falso" e cosa di quello che ho 
detto non risponde a verità storica.
 
Se a qualcuno interessa approfondire l'argomento semisconosciuto delle 
"Piccole BMW" e vedere qualche bella foto d'epoca, qui ci sono i link 
relativi:
 
http://drpianale.wordpress.com/2009/07/05/storia-delle-piccole-bmw/
 
 
http://drpianale.wordpress.com/2010/01/13/storia-delle-bmw-compatte/
 


 detto non risponde a verità storica.
 
La 700 era considerata utilitaria e non
ha avuto seguito. Era concorrente diretta
della Beetle.
 
Le serie 02 e le E21 erano considerate
berline di classe media e non sono mai
state concorrenti di Beetle e Golf.
 
Puoi andare in pace :)
 
-- 
BB129

 ripensare il modello "medio", che portò alla creazione della Golf
 
Tra il Maggiolino e Golf  c'e' stato sicuramente almeno un modello 
fallimentare in casa vw.
 
 
 
Ciao, Alex.
 
-- 
Frase
(JPN, 400+, 40) 

fallimentare in casa vw.
 
più di uno, ma da questo punto è andata bene a BMW che ha centrato l'auto di 
successo già al primo colpo.
 
Paradossalmente, l'insuccesso della 700 ha fatto capire meglio a BMW cosa ci 
voleva come sostituta, viceversa è molto più difficile cambiare un'auto dal 
successo enorme
 
C'è anche da dire un'altra cosa.... nel 1965 non c'erano ancora 128 da 
smontare per capire meglio quale sarebbe stato il futuro e come 
impostarlo...se la 700 avesse venduto bene e avesse tirato avanti un altro 
paio d'anni (o un arco vitale di 10 anni come era normale all'epoca) 
probabilmente oggi avremmo una BMW differente (e TA) come VW e le altre 
tedesche.
 
Il passaggio BMW 700 -> Serie 02, e come è stato risolto, è stato il momento 
chiave dell'intera storia della BMW moderna... perchè quando è arrivata la 
rivoluzione della TA negli '70, BMW aveva già dato una connotazione 
sportiveggiante alle sue piccole e aveva un pubblico affezionato e non aveva 
soldi/motivi per lasciare l'esperienza TP

 fallimentare in casa vw.
Avevano una gamma completa, berline e coupé comprese
ma nulla di particolarmente brillante. Il salto di
qualità fu la K70, la più vicina alla BMW 1500/1600.
A proposito:
"nel 1971 la prima berlina due volumi 
moderna con il portellone posteriore integrale che anticipò di qualche mese 
la Renault 5 che portò al successo tale configurazione"
Il portellone posteriore integrale è
nato ben prima della Touring ma divenne
una soluzione normale negli anni '60
(le berline Francesi dalla R3 alla R16),
alcune medie inglesi e l'italiana Primula.
-- 
BB129

 Puoi andare in pace :)
 
"Non c'è Pace per chi è nel Giusto" (Atti del Pianale 12:1)   :-)
 
Ho aspettato a rispondere su questo punto perchè nel frattempo ho cercato e 
preparato la documentazione sulla Neue Klasse che ho appena postato in un 3D 
dedicato in quanto integrante a quanto detto in questo 3D.
 
Per quanto riguarda il rapporto diretto evolutivo fra BMW 02 e 700 è tutto 
chiaramente scritto direttamente da BMW che la E114 (la 02) nasce proprio 
dalla scelta di Monaco di dare un erede alla 700 partendo da due soluzioni 
differenti:
 
1) Evoluzione e ingrandimento della 700 LS...posso ipotizzare una BMW 1000
 
2) Nuovo prodotto derivato dalla "riduzione" della Neue Classe E111
 
 
Ovviamente è stata scelta l'opzione 2
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
Gli ingegneri lavorarono per tre anni sul progetto segreto identificato con 
il numero di sviluppo 114. Quando iniziarono, il Consiglio di 
Amministrazione e quello di Sorveglianza stavano ancora considerando lo 
sviluppo in parallelo della BMW LS, basata sulla BMW 700. Tuttavia, secondo 
il verbale di una riunione del Consiglio di Sorveglianza del 21 novembre 
1963, “questioni relative ai tempi, al marketing ed al prezzo tendevano a 
favorire il rigetto di questo concetto”. Invece, i membri del Consiglio 
avanzarono argomentazioni in favore di una berlina a due porte con un peso a 
vuoto di circa 775 kg da presentare al Salone dell’Auto di Francoforte nel 
1965. Raccomandarono inoltre che fosse motorizzata con un quattro cilindri, 
con una cilindrata tra 1,2 e 1,5 litri, raffreddato ad acqua. L’automobile 
avrebbe dovuto costare circa 6.500 marchi.
 
La delibera del Consiglio: sarà una due porte
Non tutto rimase uguale. Anzi, a non subire modifiche fu soltanto il 
concetto della due porte. E neanche quello era certo nei primi tempi. Sei 
mesi dopo la riunione del Consiglio di Sorveglianza, il verbale della 
riunione del Consiglio di Amministrazione del 9 aprile 1964 riporta quanto 
segue: “La questione se costruire o no la BMW 114 con quattro porte è stata 
ridiscussa. Dopo un dibattito approfondito, il Consiglio di Amministrazione 
ha confermato la sua decisione di costruire la BMW 114 soltanto nella 
versione a due porte. Le seguenti considerazioni sono state decisive:
• Se la BMW 114 viene progettata soltanto con quattro porte fin dall’inizio, 
I prezzi di vendita aumenteranno di 325 marchi.
• Se vi sarà soltanto una versione a quattro porte della BMW 114, occorrono 
investimenti aggiuntivi di 2 milioni di marchi.
• Se la vettura viene progettata in due versioni, a due e a quattro porte, 
occorrono ulteriori investimenti di 5,9 milioni di marchi.
Se viene presa la decisione di disporre di una versione a quattro porte 
invece di due, il programma di avere il progetto pronto per la produzione in 
serie nel settembre 1965 non è realistico”.
Il mercato richiede un aumento di cilindrata:
il 1300 cc diventa 1600 cc
Anche la cilindrata originariamente prevista divenne ben presto meno 
attraente. Stava crescendo il desiderio di maggiore potenza. Infatti, le 
immatricolazioni di vetture con motori di 1,5 litri erano cresciute di circa 
l’80 percento in un periodo di tre anni. Di necessità, virtù: il Consiglio 
di Amministrazione decise che il nuovo modello avrebbe avuto il motore di 
1,6 litri della vettura a quattro porte.
Ciò significò che la meccanica sotto il cofano della nuova vettura fu 
soltanto marginalmente diversa da quella del precedente modello 1600 a 
quattro porte, che stava arrivando proprio allora al termine del suo ciclo 
di vita. Il motore quattro cilindri con una cilindrata di 1.573 cc e 85 CV 
fu installato sotto il cofano con un’inclinazione di 30 gradi, come su tutte 
le auto BMW dell’epoca.
Un carburatore con aspirazione verso il basso assicurava la giusta miscela 
di carburante, un albero a camme in testa controllava il ciclo di 
aspirazione del motore ultramoderno per mezzo di valvole in testa. Il 
telaio, con ammortizzatori e molle montate su bracci a forcella all’avantreno 
e con assale posteriore con semi-bracci di collegamento, derivava dalla “New 
Class”. Le complesse sospensioni anteriori e posteriori costituivano un 
ulteriore fattore che rendeva la 1600-2 decisamente superiore anche rispetto 
a vetture molto più costose degli anni Sessanta. Anche il sistema frenante 
era estremamente avanzato e potente. Freni a tamburo erano adeguati per le 
ruote posteriori, ma, per le ruote anteriori, furono utilizzati freni a 
disco. A quell’epoca, questi erano piuttosto insoliti e generalmente 
riservati a vetture molto costose o sportive.
 
(BMW Mobile Tradition: 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=887
 )
--------------------------------------------------------------------------------
 
A questo punto non c'è più spazio per le opinioni o i distinguo: lo dice BMW 
stessa che la E114 nasce dal progetto dell'auto che doveva sostituire la 700 
quindi il rapporto fra le due è consecutivo e diretto.
 
L'affermazione che la BMW 700 è "l'antenata della Serie 3 e Serie 1" è 
assolutamente e storicamente corretta e tutti i distinguo e i "non è vero" 
venuti dopo quella mia frase, non hanno senso.
 
Cioè, il senso ce l'hanno...ma non è IT.


 A questo punto non c'è più spazio per le opinioni o i distinguo
Chi ha scritto quella paginetta?!?!? ;)
-- 
BB129

Chi ha scritto quella paginetta?!?!? ;)
 
Suppongo che tu voglia insinuare che l'abbia scritta io per "piegare" i 
Fatti storici a quello che ho detto...
 
Sbagliato, l'articolo completo è stato copia/incollato da BMWpresse ed è la 
traduzione italiana di una articolo tedesco scritto da BMW stessa.
 
E' così


 E' così
 
Quindi secondo te la E114 ha sostituito la 700? 
Sicuro sicuro? Altri 7gg per rispondere...;)
 
-- 
BB129 - 
 
 

Sicuro sicuro? Altri 7gg per rispondere...;)
 
Scusami... ho avuto *tanto* da fare e ho replicato tutto insieme...
 
Guarda che non perdi di virilità ad ammettere che sull'argomento specifico 
avevo ragione, eh!


 avevo ragione, eh!
 
Non resisto di fronte alla malafede ;)
 
 
-- 
BB129 - 
 
 

Non resisto di fronte alla malafede ;)
 
Ringrazia che porto rispetto per questo NG moderato e non rispondo a tono da 
un'accusa così grave...
 
I lettori comunque non sono deneurati e hanno capito benissimo la 
situazione, per me c'è nessun problema anche di fronte a un'affermazione 
così grave.


 così grave.
 
Quindi chi non la pensa come te sarebbe un *deneurato*.:O
Cosa vuol dire?!? ;)
 
 
 
-- 
BB129

 disinformazione. Chi ti capisce è bravo.
BB, conoscendolo, posso affermare con una certa sicurezza che Pianale 
*non* è in malafede.
Ritiene davvero che una sia "discendente" dell'altra. E per sostenere 
questa tesi, si basa su un testo che, come giustamente fai notare, ha 
una sola interpretazione possibile, chiara a tutti.
 
Ma una cosa di Pianale va detta, e la ribadisco: non è in malafede, 
crede davvero a quel che scrive.
Il che, se vogliamo, è per certi aspetti anche peggio :)
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Another visitor! Stay a while. Staaaaay, FOREVER!!!!
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 Il che, se vogliamo, è per certi aspetti anche peggio :)
 
;)
 
-- 
BB129 - 
 
 

Ciao carissimi
 
Pur essendo un periodo veramente brutto e con poco tempo ho avuto modo lo 
scorso fine settimane di RIprovare una Serie 1 F20 manuale (che sono delle 
bestie rare)
 
Prova statica...semplicemente mi sono seduto dentro e ho cominciato a 
smanettare sul cambio simulando un uso continuo, lento o veloce
 
Due mesi fa avevo scritto:
 
--------------------------------------------------------------------------------------
 
CAMBIO: 9 (Steptronic 8 marce) – 8 manuale
 
Cominciamo con il nuovo Steptronic ad 8 rapporti che effettivamente è un
abisso avanti al “vecchio” 6 rapporti che a me aveva soddisfatto solo un pò
se usato in Sport perche in modalità normale lo slittamento del convertitore
era troppo avvertibile per i miei gusti. Ecco, ADESSO, il nuovo cambio in
“Eco Pro” è veloce come il il vecchio in sport, ma fluido e quasi
inavvertibile come fosse settato su comfort. In “Sport” è una scheggia e
sembra (sembra…) un doppia frizione. Il cambio manuale è “semplicemente”
adeguato alla vettura e uguale alla precedente. Sul cambio però c’è una cosa
che è meglio approfondire: il cambiamento di target della nuova F20 sta
proprio nel enorme tunnel centrale, dotato di grosso e NON
rimuovibile/sollevabile bracciolo. Arriveranno le versioni più pompate, gli
assetti adattivi e/o sportivi, ma la nuova Serie 1 rimane chiaramente un’auto
progettata per essere guidata in relax con il cambio automatico perchè
muovere la leva del cambio manuale con questo ingombrante bracciolo che
mantiene sollevato il gomito e impedisce la perfetta orizzontalità della
linea retta polso-gomito è poco piacevole. In pista dovevo guidare quasi
storto, con la spalla destra sollevata per non impuntarmi la pelle del
gomito nella pelle del bracciolo nelle scalate e nei cambi marcia più
veloci. NON va bene e non solo non si può sollevare se è presente, ma non è
neppure ordinabile senza (come quella vecchia).
 
----------------------------------------------------------------------------------------
 
Passato un pò di tempo, provata due volte in automatico (ottimo) avevo un pò 
rimosso questo difetto che indica chiaramente che la priorità ergonomica è 
stata quella del CA.
 
Ora voi potete pensare che io sia difficile o fissato...guardate queste 
foto, e provate a pensare a come è possibile mantenere una postura corretta 
del braccio/polso/gomito parallelo al tunnel quando si cambia manualmente:
 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?s=&showtopic=12420&view=findpost&p=283062
 
 
E' impossibile.... fisicamente impossibile a meno di non avere un 
avambraccio di una 20ina di cm al massimo, ma BMW non è DAF però cazzo! :-(


un pochino, e vedi che il gomito passerà sopra al bracciolo
 
Premesso che comunque non picchio più il gomito, ma non ho comunque polso - 
braccio - gomito allineati che sarebbe la soluzione ergonomicamente migliore 
per azionare il cambio...
 
...ecco, premesso questo, io dovrei prendermi una TP sportiveggiante (con 
tutti i limiti a livello di spazio a bordo che questo comporta, che sono 
sacrificabili solo sull'altare della sportività e del piacere di guida) e, 
perchè a Monaco l'hanno disegnata solo per il CA, mi dovrei sedere e guidare 
come fosse un turistico elettrodomestico normale...una "Golf" qualsiasi?
 
Posizione di guida da "Golf" e spazio a bordo da Serie 1?
 
Cioè IO che ho il cambio manuale mi devo adeguare e sedere in modo 
"innaturale" per l'impostazione sportiveggiante del mezzo e per quello che 
sono stato abituato da più di 10 anni e 4 BMW...e chi ha il cambio 
automatico se la gode "giusta" e perfetta perchè a Monaco hanno deciso LORO 
così?
 
Ma che vadano affanculo....  :-/
 
Oh....io ti replico solo ora, ma quello che ho scritto qui sopra è stata 
fonte di *forte* incazzatura e *profonda* riflessione fin dalla fine di 
ottobre...


 Posizione di guida da "Golf" e spazio a bordo da Serie 1?
 
Sul golf il bracciolo è regolabile e non dà fastidio nemmeno a chi ha
il manuale.
 
P

il manuale.
 
Sulla BMW il bracciolo č fisso e identico per tutti gli allestimenti e, solo 
pagando, si puň farlo traslare di qualche cm avanti o indietro (3 o 4 non di 
piů)...
 
Ma questo movimento serve per renderlo piů confortevole e far appoggiare il 
braccio nel punto giusto, č impossibile spingerlo cosě indietro da non 
renderlo fastidioso perchč finirebbe nei posti posteriori
 
Si vede bene in queste foto fatte da me che č impossibile spingerlo indietro
 
davanti č cosě:
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2011/09/dscf0218.jpg
 
 
dietro č cosě:
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2011/09/dscf0220.jpg
 
 
la "coperta" NON č corta...č lunga esattamente quanto in "letto"
 
La "follia" di BMW č ancora piů chiara confrontando la vecchia Serie 1 (qui 
la E82 Coupč restyling) che aveva il bracciolo che volendo stava eretto e 
non infastidiva la guida con il cambio manuale.
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2011/05/dscf0164.jpg
 
 
Sollevare il bracciolo della F20 non č piů possibile, si alza un pň per 
permettere di accedere alla vasca portaoggetti che c'č sotto di lui, ma non 
sta su...non č progettato per rimanere anche in posizione verticale
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei giŕ fatto. Grazie. 

> Ma che vadano affanculo...
 
E fu cosi' che il complesso edipico verso mamma BMW si risolse :-P
Ora sei libero di prenderti una Nissan Evalia km0. Mezzo
razionalissimo, peraltro.
--
Kamox

 sta su...non è progettato per rimanere anche in posizione verticale
 
Sarà comunque possibile scardinarlo usando il cric! Ah, no, non c'è 
nemmeno quello :-)
 
P

 non sta su...non è progettato per rimanere anche in posizione verticale
 
Chi lo usa dovrebbe spiegarmi a cosa serve il bracciolo.
Io la mano destra la tengo o sul volante o -incidentalmente- sul cambio, 
terrei il braccio appoggiato sul bracciolo solo se avessi una paresi.
Per la cronaca: sulla vybra con il bracciolo abbassato e' praticamente 
impossibile usare il cambio ( ne' tantomeno il freno a mano per fare i 
tornanti :-P ) mentre sul sierro il bracciolo era fisso, uguale a quello 
della nuova bnv (nessuno inventa niente) ma cosi' indietro da non dare 
fastidio.
 
P.S. anche ieri in metropolitana?
P.P.S. l'occhio ti guarda
 
 
-- 
 
    A.''°° / "We'll remember you said that!"

 terrei il braccio appoggiato sul bracciolo solo se avessi una paresi.
Io tengo il braccio destro sul bracciolo, il gomito sinistro sulla porta 
e un paio di dita della mano sinistra sul volante.
Ecco cosa serve il bracciolo.
 
:)
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

Chi lo usa dovrebbe spiegarmi a cosa serve il bracciolo.
 
A sostenere il braccio.
 
-- 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

P.P.S. l'occhio ti guarda
 
Si, ma se oltre a guardare salutasse....
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie. 

A sostenere il braccio.
 
A ma a scuola guida, ai corsi di guida sicura, ai corsi di guida sportiva 
hanno sempre IMPARATO che le automobili si guidano con tutte e due le mani a 
9,15 su quella cosa tonda che si chiama volante... ed è la presa salda sul 
volante che sostiene lE bracciA...
 
Guidare con il braccio destro appoggiato sul bracciolo (magari 
chiacchierando con il passeggero) ha la stessa pericolosità di guidare con 
il braccio destro occupato dal cellulare...in tutti e due i casi si ha solo 
la mano sinistra sul volante.
 
Solo che guidare con il cellulare è vietato, guidare con il bracciolo no
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 
Non insistete con auto usate o link a Autoscout come io non replico sempre e 
solo di acquistare auto nuove e garantite a chi ha lecitamente altri gusti
Dopo 26 anni di patente e 8 auto nuove se fosse stato di mio interesse 
l'avrei già fatto. Grazie.

 ha solo la mano sinistra sul volante.
Verissimo.
Mi vien peraltro da dire, da una semplice osservazione in giro, che io 
che guido con due dita della mano sinistra sono 
2123421325
 volte meno 
pericoloso del guidatore statistico medio.
E, sì, un paio d'anni fa (l'avevo anche scritto qui...) sono stato 
sorpreso da un micidiale sovrasterzo su strada ghiacciata, prontamente 
corretto con opportuno controsterzo.
Il tutto con la sola mano sinistra, visto che con la destra stavo 
scrivendo un SMS, la composizione del quale non è stata minimamente 
interrotta dall'evento.
:)))))


dall'evento.
 
Ok, invece io con due mani stavo facendo un 180° con la 306 solo perchè lo 
svincolo di San Donato era bagnato e sono arrivato a una velocità non 
consona alle caratteristiche dell'auto (che sono diverse dalla 1er)
 
Quindi A ME daresti un bracciolo?


 Quindi A ME daresti un bracciolo?
Sul cranio, sì :)
A uno che fa un 360 gradi in uscita allo svincolo andrebbe data una 
multa per guida pericolosa. Bracciolo o non bracciolo.


per guida pericolosa. Bracciolo o non bracciolo.
 
L'avevo spiegato, ero sovrappensiero e ho preso quella curva alla velocità 
cui ero solito farla con la 1er, anche sul bagnato, senza il minimo 
problema...


Ecco cosa serve il bracciolo.
 
Idem pure io, con la differenza che non ho il bracciolo e devo tenere
la mano destra appoggiata sul freno a mano, sul cambio no, dato che
alla lunga non fa bene al cambio stesso.
 
-- 
 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

la mano sinistra sul volante.
 
Sara' per questo motivo che sbatto continuamente. Un paio di volte
sono anche morto, pensa te.


 Chi lo usa dovrebbe spiegarmi a cosa serve il bracciolo.
 
Nelle auto ben progettate (lol) il bracciolo permette di guidare con
il gomito appoggiato e la mano sul volante, oppure con il gomito
appoggiato e la mano sul cambio, oppure con il gomito appoggiato e la
mano a sostenere il cello all'orecchio, oppure con il gomito
appoggiato e la mano sulle palle (gli ultimi due sono i miei
preferiti).
Purtroppo talvolta nelle auto ben progettate il bracciolo, seppur
regolabile, non ha un fermo alla stessa altezza del bracciolo sulla
portiera...
 
P

sono anche morto, pensa te.
 
Ma lo sai che c'è gente che potrebbe avere gusti e modi diversi dal 
tuo/vostro di guidare (me e Allegro per esempio) e non dovrebbe essere 
motivo di battuta?
 
Comunque, io non sto dicendo che il bracciolo NON serve in assoluto...sto 
dicendo che DEVE essere regolabile e amovibile dalla sua sede se uno non lo 
gradisce.
 
BMW non l'ha fatto...ormai è talmente fuori dal suo target "naturale" per le 
piccole di casa, che non ci pensa neppure più a questi dettagli   :-/
 
Bhe, per me questo "dettaglio" è fondamentale, forse più della coda da Polo 
e il muso da rana dagli occhi larghi su cui alla fine avrei potuto chiudere 
un occhio, perchè è la conferma che l'auto è stata progettata e impostata in 
un modo che non mi va e non centra nulla le caratteristiche di una (piccola) 
BMW...
 
La meccanica sarà anche rimasta quella classica (IMHO solo perchè l'UKL non 
era ancora pronto, altrimenti anche questa 2a generazione sarebbe già stata 
TA...) ma il resto, la pelle e gli interni, è pensato in un modo che non 
centra niente con quello che ha offerto BMW nel segmento Compact negli 
ultimi 20 anni....
