Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Quando BMW gioca a fare l'Audi... Audi vince  :-)

CDO, CVD e IL'AD  :-)
------------------------------------------------------------------------
BMW: nuovi licenziamenti e tagli alla produzione
http://www.autoblog.it/post/17779/bmw-nuovi-licenziamenti-e-tagli-alla-produzione
BMW ha comunicato nuovi provvedimenti per adeguare la produzione all'attuale 
stagnazione nelle vendite di auto nuove in tutto il mondo: da Monaco arriva 
la notizia di una riduzione dell'orario lavorativo per 26.000 dipendenti e 
di un taglio dei posti di lavoro per quanto riguarda i contratti a termine, 
sia in Germania che all'estero.
I provvedimenti di licenziamento della casa bavarese non andranno però ad 
incidere sui lavoratori con contratti a tempo indeterminato, come stabilito 
in accordo con le rappresentanze sindacali.
La decisione si è rivelata necessaria in seguito ai dati sulle vendite del 
2008 (-4,3%), ma soprattutto in considerazione del forte aggravamento del 
trend, con il -26,2% di dicembre, un dato globale che nasconde tonfi ancor 
più rumorosi come il -40,2% nei soli Stati Uniti.
-----------------------------------------------------------------------
Audi A4: in Germania è il modello premium più venduto. Superata la Bmw Serie 
3
http://www.autoblog.it/post/17767/audi-a4-in-germania-e-il-modello-premium-piu-venduto-superata-la-bmw-serie-3
Nel suo piccolo è una notizia dall'assoluta pregnanza: la regina ha infatti 
abdicato. Secondo quanto riporta un trionfale comunicato ufficiale, l'Audi 
A4 ha scavalcato nelle vendite la Bmw Serie 3, diventando il "modello 
premium con più successo nel 2008". La beffa è doppia: questo avvicendamento 
si è infatti verificato nella natia Germania, roccaforte del modello 
bavarese.
Con 98,714 immatricolazioni il duo berlina-station wagon ha trascinato Audi 
verso uno sbalorditivo (visto il periodo congiunturale) aumento delle 
vendite nel mercato natio: il più 0,8% ha accresciuto la penetrazione all'8,1%. 
Da sottolineare anche le ottime performance di A6 e TT, ai vertici dei 
rispettivi segmenti. Tuttavia, a guidare la classifica dei modelli più 
venduti è l'immarcescibile Volkswagen Golf.
-------------------------------------------------------------------
Ricordo a tutti che in questo vero e proprio tracollo si salva un unico 
modello che chiuderà il 2008 con il 50% in più di vendite: la Serie 1
*casualmente* la BMW più piccola, scomoda e sportiveggiante...quella che si 
avvicina di più al concetto di "Pura BMW"
"A larger, smoother engine in their smallest vehicle, that's really PURE 
 BMW".  (pubblicità della Serie 02)
Ciao
P.S. prima di leggere la replica che è logico che in tempi di crisi la BMW 
più piccola venda di più, controribadisco che la stessa logica vorrebbe che 
l'A4 sia in crisi come la Serie 3 e l'A3 venda di più dell'A4....invece, in 
Audi, non è così... quindi è proprio il prodotto ad essere *sbagliato* e non 
è stato in grado di essere così specifico e particolare da fidelizzare il 
cliente
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Il desiderio di apparire, la necessità di appartenere a un gruppo
o l'illusione di sentirsi protetti come in un carro armato portano a
delle scelte che poi finiscono per essere tutto fuorché sensate"
(cit. Quattroruote)
 

cliente
Le tue conclusioni non hanno nessuna relazione con i fatti. La A4 e'
nuovissima (e per la prima volta nella storia Audi la berlina ha una
linea che piace e vende come la SW), la 3 comincia a invecchiare
(anche se vince sempre tutti i confronti parlando di dati meccanici).
Ma in germania auto del genere all'80% sono aziendali, quindi i
risultati di vendita dipendono quasi esclusivamente dalle condizioni
che le case applicano alle aziende. Non conoscendole qualsiasi
deduzione e' basata sull'aria fritta.
Quello che posso dirti con certezza e' che 6 mesi fa la rata mensile
di una A6 3.0TDI era inferiore a quella di una 330d con alcuni
accessori di meno.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 accessori di meno.
Credo che sia la medesima situazione economica (a favore di Audi) che si è 
verificava con la serie precedente in confronto alla E46 (io, per esempio, 
mi ricordo benissimo che nel 2001 la Compact costava più della A3 e la Serie 
3 berlina dell'A4)..... non ha portato ai medesimi risultati
E' cambiato *qualcos'altro*... e hanno toppato il prodotto
Curioso che tu lo neghi...e l'hanno capito persino a Monaco visto che sono 
saltate parecchie teste e ci sono stati parecchi cambi in queste ultime 
settimane.
In Audi non s'è mosso nessuno...


> CDO, CVD e IL'AD  :-)
Mi pareva strano il tuo silenzio dopo quei due articoli... :-P
Del resto Audi come qualità è sempre rimasta ad alti livelli, BMW è scesa 
parecchio, Rondinini docet.
Poi il design della Serie 3 è proprio uscito male. Si salva solo la coupè. 
La Serie 7 ultima l'ho vista da poco... orribile... il doppio rene così 
grosso è un abuso edilizio. Almeno la prima 7er "bangliana" era originale, 
questa ricorda la Classe S di Sacco, che per sua stessa ammissione gli era 
venuta male.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it
 

 venuta male.
E' tutto un insieme di motivi... non ce n'è uno solo... diciamo che se fai 
un prodotto qualitativamente (o esteticamente) inferiore alla concorrenza... 
devi bilanciare con altre peculiarità, che evidentemente BMW non ha più...o 
non sono più significative per il suoi (nuovi) acquirenti...
Risultato?
Cacca....tanta cacca per almeno un biennio.... perché anche i modelli nuovi 
(la Serie 7 o la Z4) dimostrano che sono stati pensati nel momento più acuto 
del celodurismo di Monaco...
 

 accessori di meno.
senza guardare al volgare denaro.... vogliamo dirci che tamarre o no,
oggettivamente oggi A4 e A5 riempiono piu' l'occhio di una 3, dentro
la qualita' apparente e' piu' elevata e non sembrano un cimitero dello
stile.

 si, ma parliamoci chiaro...
Concordo....
Resta però da capire perché, invece, la Serie 1 non "soffre" l'A3... in 
teoria dovrebbero avere gli stessi pregi/difetti delle loro sorelle 
maggiori...
Ovviamente per quanto mi riguarda è una domanda "retorica".... però mi 
piacerebbe un tuo commento...  :-)


 maggiori...
perche' il target di vendita e' diverso...
le hatchback sono le auto bimbominkieske. a3, serie 1 e compagnia
bella sono per il fighetto 20enne impomatato. e in questo la serie 1
consuma meno, va di piu' ed e' chiara vincitrice nelle "gare" a
tavolino durante l'aperitivo.
non guardare te che sei un 40enne che si e' preso l'ennesima 1...
ma oggettivamente il target di vendita ha 15 anni meno.

 più...o non sono più significative per il suoi (nuovi) acquirenti...
A me la A5 piace meno della 3er coupè; inoltre a livello di dinamica e 
motori non c'è oggettivamente gara. Ma gli interni dell'Audi sono una spanna 
sopra.
Anche tra TT e Z4 non c'è storia come interni (anche se l'abitacolo raccolto 
di una Z4 fa molto Z8... ma quanti sono mai saliti su quest'ultima?)
Sulla nuova TT, pur essendo anonimi, gli "arredi" sembrano presi da una 
spider della categoria di una SL. Pure la mia sfigura al confronto (e la 
versione nuova è lì, a meno di non spendere dei gran soldi per le finiture 
interne tutta pelle con dettagli in materiali pregiati).
Onestamente in salone le Audi fanno un figurone (anche perchè quanti sono 
appassionati del marchio? quanti provano le auto *bene*?), le BMW molto 
meno.
Senza parlare di Mercedes... che costano qualche banconota viola più di 
queste due a parità di allestimenti e motori, ma dentro riescono a 
trasmetterti un'impressione di lusso che BMW non ha.


bella sono per il fighetto 20enne impomatato. 
Si parlava del mercato tedesco. Adesso la BMW ha un modello che puo'
essere preso dalle flotte aziendali a prezzo simile alla Golf (118d
con le pattane vs Golf Sportline) e i venditori giovani prendono tutti
la 1 perche' in germania la Golf ha un'immagine tipo l'Astra 5 porte
da noi. Questo me lo dice un tedesco.


In Audi non s'č mosso nessuno...
In aziende del genere sono avvicendamenti normali. Legarli a un fatto
contingente e' pura speculazione.


grosso č un abuso edilizio. 
In effetti rovina tutta l'auto.


> Si parlava del mercato tedesco.
eh sai.. i tedeschi danno dimostrazione di essere ELEGANTONI quando si
parla di auto..
:-p :-p :-p
(il resto non so, quindi mi fido)

parla di auto..
Sei rimasto indietro. ormai il loro parco auto e' uguale a quello
italiano (parlo di colori e allestimenti). Ci sono i tamarri come ne
trovi in alcune zone d'Italia (molti meno che da voi, comunque).
La differenza vera e' che la gente bada di piu' alla sostanza, ovvero
preferisce prendersi la versione piu' cavallata rinunciando magari a
qualche accessorio (anche perche' i Cv a volte li puo' usare....). Lo
verifichi anche guardando gli allestimenti sui configuratori.


 italiano
mi sbagliero' anche, ma nei siti di vendita tedeschi a volte vedi
delle terronate che probabilmente neanche a lecce le vedi.
(o alla rotonda a livorno)

 grosso è un abuso edilizio.
A me invece sembra un grosso passo in avanti rispetto alla precedente 
edizione, sopratutto per l'impressione di compattezza e agilità che ha, non 
sembra affatto così grande, con un certo sapore di Maserati.
Ora lapidatemi pure :-P
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://p0rn.it/wiki/Pagina_principale
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 ma oggettivamente il target di vendita ha 15 anni meno.
No.. l'età media dell'acquirente italico della Serie 1 è 35 anni..... non è 
così bassa come credi tu


 così bassa come credi tu
i giovani in italia non iniziano a lavorare fino a 30 anni.... mi
sembra "normale"
ma cosa accade in ambito europeo e usa? (che credo siano mercati piu'
importanti di quello rionale italiano per la serie 1 ? )

 importanti di quello rionale italiano per la serie 1 ? )
Questo non lo so..... suppongo che sia come dici tu
Ma dalle tue parti chi guida la Serie 1?
Se ne vendono?
E' il fighetto o il tamarro?


Segno che hanno capito, almeno in parte, la lezione del mercato
Lo fanno perche' e' l'unico sistema per sopravvivere. ma non contro
Audi o MB bensě contro l'invasione dei coreani/cinesi/vietnamiti.
Leggiti i test USA della nuova ammiraglia Hyundai. Tutti la
confrontano con la Mercedes e vince sempre (anche perche' e' quasi
altrettanto buona costando la meta'....).


mi sbagliero' anche, ma nei siti di vendita tedeschi a volte vedi
senti ma... di opel^H^H^H^H Saturn Astra, se ne ve(n)dono?
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

 E' il fighetto o il tamarro?
e' un mercato "diverso" normalmente sono i figli di papa' non troppo
ricco che si fanno comprare la serie 1...
anche se vedo un invasione di A4/A5/R8

> senti ma... di opel^H^H^H^H Saturn Astra, se ne ve(n)dono?
alcune in giro si vedono.

CDO
http://www.autoblog.it/post/17823/fifth-gear-mette-alla-prova-laudi-tt-20-tdi-e-la-bmw-123d
Fifth Gear mette alla prova l'Audi TT 2.0 TDI e la BMW 123d
Coupè e gasolio. Un binomio che sta prendendo piede con prepotenza sempre 
maggiore. Fifth Gear mette a confronto due fra le più accattivanti proposte 
del mercato: la nuova Audi TT 2.0 TDI quattro e la stuzzicante BMW 123d 
coupè. Entrambe consumano poco e spingono forte. Ma qual è la più sportiva?
La risposta prova a fornircela Jason Plato, che mette a confronto le due 
vetture su tracciato. In entrambe viene lodato il motore e la linearità di 
erogazione. E dove l'Audi si presenta con un peso inferiore, la BMW risponde 
con una dose di cavalli extra. Tuttavia, nonostante la proposta di 
Ingolstadt sia dotata di trazione integrale e il piccolo circuito sia 
bagnato, la BMW, con la sola trazione posteriore si dimostra più veloce, più 
efficace e molto più coinvolgente. Continua a stupirci la più piccola delle 
coupè di Monaco. E la prossima generazione promette ancora meglio.
Ciao!!!


 Continua a stupirci la più piccola delle coupè di Monaco.
Ci ballano giusto questi TRENTAQUATTRO cavalli e una turbina.
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

> Ci ballano giusto questi TRENTAQUATTRO cavalli e una turbina.
e una trazione integrale piu' orientata ad un uso GT da imbranati che
non sportivo...
guardati la prova della S3 contro la subaru STi
se la TI della TT fa come quella della S3 che ogni volta che l'auto
frena attiva l'esp per impedire al culo di girare ci credo che gira
piu' lentamente....
http://videos.streetfire.net/video/Audi-S3-vs-WRX-STI-subs_193918.htm
e onestamente, da quel poco che si vede nel video...
http://videos.streetfire.net/video/Video-BMW-123d-Coupe-vs_430235.htm
(questo ovviamente)....
credo che ben pochi, anche idani dal piedino pesante...
riescano a guidare come jason plato e con la stessa tranquillita sul
bagnato e la 123d.

 Ci ballano giusto questi TRENTAQUATTRO cavalli e una turbina.
123d Coupè           = 34.721 E
(TT 2.0 TDI              = 35.551 E)
TT Quattro 2.0 TDI = 37.551 E
Il segmento è lo stesso, il prezzo è lo stesso (anzi, la BMW 4x2 costa pure 
meno dell'eventuale TT 4x2, se fosse in listino).... non è *colpa* di Monaco 
se con i soldi di una TT 2.0 TDI ti prendi una 123d....
IMHO sono confrontabili


 bagnato e la 123d.
Non sono Plato.... avevo i controlli attaccati, ma....
http://video.google.it/videoplay?docid=2909015108651768247&hl=it
http://video.google.it/videoplay?docid=-1325154141091891221&q=source:009508815454767705383&hl=it


 Non sono Plato.... avevo i controlli attaccati, ma....
vabbè, coi controlli attaccati... Anch'io mi sentivo Mcrae sulla neve... :-P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

> Non sono Plato.... avevo i controlli attaccati, ma....
Il fatto che abbiamo passato Ricky e mi stavi attaccato fa di te (o di me) 
dei piloti come Plato?
Per favore.


 Per favore.
volevo solo dire che non è così difficile guidare una Serie 1 sul 
bagnato....  :-)
Al di là della TT, una eventuale 120xd non credo sarebbe così abissalmente 
differente dalla mia (con i controlli attaccati)


 bagnato....  :-)
Ma guidarla come Plato, sě.
Questo intendeva Matteo.


 differente dalla mia (con i controlli attaccati)
non lo puoi sapere... gia' e' una stronzata fare le "gare al
tavolino"...
farle su auto che non esistono lo vedo ancor piu' arduo.

 Questo intendeva Matteo.
a volte mi chiedo se scrivo in arabo.
capisco l'essere appassionati, ma un pochina di autocritica nel capire
di non essere a qui livelli ci vorrebbe.

 farle su auto che non esistono lo vedo ancor piu' arduo.
Vorrei farti notare che la 320d xDrive esiste...e l'ho pure provata, quindi 
il fatto che non esista la 120d xDrive è una pura scelta 
commerciale...esattamente come è una scelta commerciale che la TT TDI non 
esiste solo TA
Detto questo il confronto 320xd vs 320d è fattibilissimo
Se non l'hanno fatto (e mi pare di no...non ho trovato nulla) secondo me è 
un occasione mancata perché IMHO sarebbe molto interessante


 me è un occasione mancata perché IMHO sarebbe molto interessante
...interessante é una parola grossa, diciamo... :-)
...sai che cazzo me ne fraga di sapere quali differenze cronometriche ci
sono...quelle di guida le conosciamo: se sei vicino di casa di Marcobz ti
pigli la XD, senno fai a meno :-P
-- 
f a s t f r e d d y

 esiste solo TA
come e' una scelta commerciale che non c'e' una 350z twin turbo con il
motore della gtr depotenzialto....
come e' una scelta commerciale che non c'e' una rx8 con il trirotore
da 500cv...