Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: L'abito attira il monaco...

Gli esperti del ng scrivono che la (urenda imho) bravona e' in pratica
poco piu' di una stilo ricarrozzata...
bene...
il problema e' che la stilo non vendeva a cerebrolesi.. o perlomeno,
vendeva poco a questi.. mentre tra le bravona (poche, perfortuna) che
vedo in giro, direi che il 90% e' guidato da pazzi.. 
e per dirlo da uno come me (cioe' da uno che guida come me), bisogna
che davvero siano pazzi oltre ogni limite..
il succo del discorso credo che sia cio' che ho scritto nel subject,
la stilo non aveva la faccia da cattivona, mentre la bravona, a quanto
pare, si.. 
smentite o confermate?
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr
Eu não nasci numa cidade sem ruas, sem luz elétrica, 
sem gás pra cozinhar.. Quando tem alguma coisa pra se cozinhar.
Onde eu nasci temos geladeiras cheias e água quente pra tomar banho
Nunca aconteceu comigo de ter que escolher se trabalhar ou estudar. 

 smentite o confermate?
Confermo, che poi è lo stesso vecchissimo discorso dei SUV e delle BMW 
in genere.
Fortunatamente la Bravona ha dimensioni compatibili con la circolazione.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 smentite o confermate?
Smentisco.
E poi a me sembra simpatica, non certo cattiva.
Quelle che vedo in giro sono sempre guidate tranquillamente, anche troppo.

in termini assoluti non trovo una 'linea guida' tra chi le porta in
giro: ci sono guidatori di tutti i tipi (e di bravo ne ho viste un
buon numero, direi, anche visto quello che costa).
trovo che, essendo un'auto da comprare anche 'al posto di una golf' il
numero di folli che ho visto in giro sia anche tutto sommato piccolo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 Quelle che vedo in giro sono sempre guidate tranquillamente, anche troppo.
Quoto
-- 
Stefano-By[3]z (26,125+,VE,22pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, PIAA, VDO, DevilGear...

 smentite o confermate?
Io la vedo in mano a gente diversa e non solo a folli.
Però non ne vedo tantissime.
Più la vedo e meno mi piace. Sono il solo???

 Più la vedo e meno mi piace. Sono il solo???
Boh, nella categoria, rispetto ad auto come Auris, Cee'd, 307 e simili, devo
dire che esteticamente a me pare nettamente la migliore da qualsiasi parte
la si veda. Solo l'avrei preferita 5-8cm più bassa.

 la si veda. Solo l'avrei preferita 5-8cm più bassa.
QUOTO in toto
Riguardo alla tipologia di acquirenti..... dire chè "normale", quindi, 
statisticamente più simile alla media neurale della gente che ci 
circonda....
Diciamo.....è quasi simile al cliente tipo proprio della sua omonima 
progenitrice....e un pò diverso dal Tipaiolo o dal Stilolo
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare.

 progenitrice....e un pò diverso dal Tipaiolo o dal Stilolo
tra l'altro è curioso come in Fiat saltino tipologia di auto una volta si e 
una no....
mi spiego: BravoI, Bravo II sono tipologie di auto simili...Tipo e Stilo 
sono tipologie di auto simili...
una volta una tipologia, la volta seguente l'altra tipologia, in Fiat sono 
schizzofrenici....

 schizzofrenici....
Si, lo sono stati è buona parte della perdita di clienti del segmento C e D 
deriva proprio da questo
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo

 deriva proprio da questo
Sì, ma la strada giusta non è imho quella attuale.


 Bravo e Stilo vendono male.
la Bravo vende male ? sai che qui a ZH non ne ho vista una che sia UNA ? ma 
neanche Punto eh....e si che invece di Punto e Tipo se ne vedevano. 

 neanche Punto eh....e si che invece di Punto e Tipo se ne vedevano. 
Ecco, appunto...


 della Fiat era assolutamente basso, troppo basso.
A Giugno è stata la prima del segmento, in Ita. Ha superato la Golf
(seconda) di parecchio.

 Sì, ma la strada giusta non è imho quella attuale.
E no, caro il mio 8tto..... mi hanno inculcato che "la strada giusta" è 
quella che fa fare i soldi sbattendosene i coglioni di Storia, Passione, 
Razionalità e Identità .... La Bravo si vende (più della Golf), quindi è la 
macchina "giusta" per definizione...
Se non la pensi così.... citofonare Stefano & Gianni...  :-)
Ciao
P.S. Sei stato tu a segarmi? Secondo me qui viene detto di peggio, ma hai 
fatto bene... grazie :-)


 (seconda) di parecchio.
Quoto
Bravo 5.492
Golf   4.653
Considerata la stiminzita gamma della Bravo... direi che è un dato destinato 
persino a incrementarsi...


 la più brutta Fiat mai prodotta.
dissento, la 5P era bruttarella, la multiwagon passabile, al punto che mi 
sarei auspicato un restyling della 5P al posteriore col look della MW, e 
sempre meglio della golf variant
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

sempre meglio della golf variant
QUOTO, aggiungendo che la 3p era una bella macchina..
Ciao


 fatto bene... grazie :-)
Sì, sono stato io, ma ho voluto darci un taglio e sono saltate diverse 
teste...


 teste...
Guarda.... avrai notato che non ci sono stato in questi giorni.... io lunedi 
mattina ho "perso" l'HD del mio pc.... e praticamente ho finito di 
recuperare pezzi e programmi (di lavoro) stamattina...e , correttamente, ho 
lasciato per ultima cosa "riattaccare" il server delle news...
Quindi il post, in realtà, era nato nella mia testa (per cui mi sono preso 
ieri La Casta) da quando l'avevo letto via cellulare sabato...ma non ho 
potuto seguire la piega che ha preso.... quindi ho postato alla cieca non 
guardando il "contesto" che nel frattempo era mutato
Hai fatto bene... c'è stata una volta che ho detto ben di peggio, ma in un 
contesto molto più defilato e morbido...
Comunque, tu sai.... ne parleremo di persona, è meglio...   oppure, se hai 
voglia puoi mandarmi una mail privata.


 destinato persino a incrementarsi...
peccato che quando si va fuori dai confini tutto viene stravolto....quante 
Bravo vendono, a parte quelle vendute ai figli degli emigranti ?
e sono convinto che c'è tanto TANTO pregiudizio....

 fatto bene... grazie :-)
volevi mandarmi a quel paese ? :-P

 Ecco, appunto...
secondo me è una questione di disaffezione dei clienti...non tanto di bontà 
del prodotto... 

 e sono convinto che c'è tanto TANTO pregiudizio....
Ma non da oggi. I problemi sono nati quando hanno
deciso di fare una 3porte piu' o meno adeguata e
la 5p sistematicamente goffa. Al terzo tentativo
(includendo anche la non felicissima 146) hanno
cambiato strategia. Per il resto la Bravo I non
aveva nulla da invidiare a una 306 o a una Astra
del periodo, anzi...
-- 
BB129

 MW, e sempre meglio della golf variant
Mamma mia, abbiamo gusti *totalmente* differenti.
Io avrei ristilizzato la MW per farla assomigliare alla 5p.
Ah, già. Hai una Subaru :PP
-- 
8tto (36,MI)

 destinato persino a incrementarsi...
Già... Al lancio la gamma era veramente striminzita, e la Bravo a benzina 
era praticamente "incomprabile". Vediamo i nuovi motori che slancio potranno 
dare.
E consideriamo anche che la Golf come posizionamento è piuttosto abbordabile 
rispetto al passato 

 MW, e sempre meglio della golf variant
Non sparare sulla croce rossa :-) In VW non ne vanno fuori nel disegnare 
una segmeento C SW decente... Dal D in su ci riescono... sotto hanno 
problemi... chissà se da Silva farà il miracolo... ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio forum sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=152909&f=152909

Stavo cercando una frasetta idiota da mettere nel Quotefix,quando
Denethor mi distrae scrivendo:

quoto...e magari con un motore un attimino piu "umano"...sono afflitto dalla 
sindrome del frullino...un 1.4 da 150 cv...per me si rompe presto...poi 
magari non è vero...però...avrei preferito un bel 1.8...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (35-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
"We don't quit at halftime...you don't score, until you score!" 

 tragedia !
Vorrei vedere dei numeri.
-- 
8tto (36,MI)

 la 5p sistematicamente goffa.
Ricorderai, che a buoi scappati, Fiat fece un tentativo di sondare il 
mercato per una eventuale Bravo 5p....che ovviamente avrebbe "ucciso" la 
Brava.... e non se ne fece niente...


 magari non è vero...però...avrei preferito un bel 1.8...
Bhe, ma se danno 5 anni di garanzia...
Io preferisco un motore piccolo + turbina. In città e nel traffico consuma
discretamente meno di un 1.8, ma se schiacci bene l'acceleratore la fata
turbina fa ben sentire la sua presenza dando ben più grinta di un classico
1.8 aspirato 130-140cv!
E comunque uscirà anche il 1.4 120cv.

 presto...poi magari non è vero...però...avrei preferito un bel 1.8...
E ti QUOTO anche questo
Secondo me il dònsaisin "è una cagata pazzesca" (cit.)  :-)


 Secondo me il dònsaisin "è una cagata pazzesca" (cit.)  :-)
Vedi invece la mia risposta. :-)

 Vedi invece la mia risposta. :-)
Ho visto...IMHO è una moda che si era già verificata (e estinta) in 
passato...che, guardacaso, è spinta da costruttori che:
O hanno interessi pisellometrici di dimostrare a tutti quando sono bravi a 
armeggiare con varie turbine (il 1.4 VAG, per esempio..si sa già che sulla 
Golf V non ci sarà più....)
O sono costruttori che proprio non hanno motori e si devono arrangiare con 
quello che hanno coprendo più fasce possibili con 3 motori messi in croce...
Tutti gli altri....e veramente sono tanti...vanno avanti benissimo con 
quello che hanno... e, anche chi offre qualcosa del genere donsaisin, si 
guarda bene dal buttare alle ortiche i "normali" 1.4 e 1.6 o 1.8 che 
rimangono regolarmente in produzione/listino


 Io avrei ristilizzato la MW per farla assomigliare alla 5p
No dai, qui sei tu che hai gusti strani, la 5P è universalmente riconosciuta 
come brutta


 Menate delle quali farei volentieri a meno...
Tu, ed anche io. Ma io ho un amico che sta decidendo fra Bravo ed Auris (1.4
benzina entrambe). Preferisce l'Auris perchè ha un paio di punti in più nei
crash test. Tutte e due 5 stelle, nè. Ma sarà mai possibile discriminare in
base a questo?
I crash test ormai sono una forma di pubblicità, quindi servono
assolutamente, altrimenti ti sbeffeggiano tutti che la tua auto non è sicura
ed è di cartapesta. Cosa credi che pensi quello della mia 147? Si, è carina,
si guida molto bene (l'ha guidata più volte), ha un bel motore, ma non la
comprerebbe mai dopo aver visto la foto del crash test. Bah...

 CUT
Non capisco. Tu eri quello a cui non piacevano le filovie da autostrada, i
motori piatti e lineari.
Ora c'è anche per i comuni mortali la possibilità di avere motori a benzina
che quando serve consumano poco, ma all'occorrenza sono anche grintosi. C'è
anche per i comuni mortali la possibilità di rinunciare ad un motore diesel
e puntare su un benzina divertente che non sia un 6 cilindri 3000-3500cc. Tu
stesso hai detto che l'hai presa diesel la 120, perchè i nuovi benzina sono
troppo piatti.
Leggi cosa dicono su 4r del mese scorso in quella prova di consumo dei
27Euro.
Parlando del 2000BMW, dicono che si apprezza più per la regolarità e
linearità di funzionamento che per la grinta.
Francamente, fra un 2000 aspirato da 150cv ed un 1.4 turbo da 150cv, io
preferisco l'ultimo per via della ben maggiore potenza ai regimi
bassi-intermedi. Che è lo stesso motivo per il quale tu hai preferito un
diesel alla 120i.
Poi mi verrai a dire che il 2000BMW consuma poco anche lui, si, ma c'è tutto
il sistema di recupero energia in frenata, spegnimento ed avvio automatico
del motore e balle varie. Ed in ogni caso resta un motore poco divertente da
guidare contrariamente ai piccoli turbo.

la piů brutta Fiat mai prodotta.
non sottovalutare la tipo e la multipla prima serie 'moderna'.
poi sono d'accordo anche io che la stilo in quella versione sia
*molto* brutta.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)

 motori piatti e lineari.
Sisisi, comunque tutto è stato ampiamente sviscerato in un 3D che avevo 
aperto e si intitola "Dònsaisin; Cui Prodest"
Il mio concetto non è tanto sulla piacevolezza o meno (e su questo posso 
anche essere daccordo) ma sul fatto che il dònsaisin venga spacciato come la 
panacea a tutti i mali del mondo e sopratutto un gran risparmiatore 
(rispetto a un motore aspirato di cilindrata normale e potenza 
corrispondente)
Non è così... consumano uguali.... sostanzialmente tot cavalli = tot consumo


Non č cosě... consumano uguali.... sostanzialmente tot cavalli = tot consumo
Non proprio cosi` e comunque accade quando viene erogata la stessa
potenza a pieno carico (ossia praticamente mai). Pero` un motore piu`
piccolo ma sovralimentato:
- Ha una curva di coppia piu` piena a tutti i regimi ed eventualmente
giostrabile a piacimento elettronicamente
- Ha un peso minore
- Ha un ingombro minore
- Ci mette meno tempo a raggiungere la temperatura di esercizio
- Consuma di meno a velocita` costante perche' deve ha meno attriti di
un motore piu` grande (pensa alla superficie laterale dei pistoni)
- La sovralimentazione dei motori a benzina si sposa bene con motori
piccoli perche' fra le altre cose, minore e` il volume della camera di
scoppio minore e` il rischio di detonazione
- Realizzando vari step di potenza cambiano alcune caratteristiche
alla fine al costruttore puo` costare di meno rispetto ad avere vari
motori diversi.
Non pensare al 1.4 T-Jet attuale... e` solo l'inizio. Su un futuro
Fiat SGE 900cc da 110 cavalli al posto di un 1.6 16v i vantaggi
sarebbero molto piu` evidenti.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 riconosciuta come brutta
Senza dubbio.
E la MW è pure peggio.


 panacea a tutti i mali del mondo e sopratutto un gran risparmiatore
Semplice. Sbattitene del come lo spacciano e pensa ai vantaggi veri.

 consumo
Non č che magari alle case non gliene frega niente se consumano uguale ma 
magari gli interessa di risparmiare un po' in materie prime (anche a costo 
di avere lavorazioni piů complesse)? 

 di avere lavorazioni più complesse)?
Ecco..... magari si  :-)


Più la vedo e meno mi piace. Sono il solo???
Mi ha sempre fatto defecare :-) non mi piace, cosi' come non mi piace
la piunto.. "la n'sa' d'gnint" sarebbe corretto dire...
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr
Eu não nasci numa cidade sem ruas, sem luz elétrica, 
sem gás pra cozinhar.. Quando tem alguma coisa pra se cozinhar.
Onde eu nasci temos geladeiras cheias e água quente pra tomar banho
Nunca aconteceu comigo de ter que escolher se trabalhar ou estudar. 

 Ecco..... magari si  :-)
:)
A tal proposito stavo leggendo su uno dei miei ultimi acquisti (sulla Fiat 
500) di come negli anni 50 i limiti più stretti su un progetto fossero 
quelli di peso. Questo perchè (specie in Italia) il "prezzo industriale" di 
una vettura era praticamente proporzionale al peso della stessa, essendo le 
materie prime più costose della manodopera. Ora i tempi sono cambiati ma su 
certe cose (tra l'automazione e la produzione "cinese") mi sa che siamo 
tornati al punto di partenza. E le case automobilistiche non sono enti di 
beneficienza (questo l'abbiamo già stabilito ;) ) e quindi guardano prima di 
tutto al loro tornaconto. E poi non dobbiamo dimenticarci della moda. Dopo 
che hanno fatto diventare di moda i diesel da millemila cavalli adesso 
devono pure trovare la maniera di farci cambiare auto e comprare i 
benzina... E cosa c'è di meglio di un benzina piccolo ma da milleeunomila 
cavalli? 

 del periodo, anzi...
Non era niente di meglio. Su tutta la linea.
Considerando poi che mancava pure una SW le ha buscate anche dalla 
Escort.

 chissà se da Silva farà il miracolo... ciao
Vista l'ultima Passat ho i miei dubbi.

 benissimo se vende tanto per due anni e poi stop.
Quello che credo accadrà quando la gente inizierà a ragionare, ovvero 
che ha portato a casa una Panda pagandola il 30% in più.

smentite o confermate?
A me pare il contrario. La Stilo bianca era la tipica auto aziendale,
spesso data in mano a ragazzotti che guidano criminalmente, tanto
l'auto non e' loro.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 l'auto non e' loro.
Già. Anni fa ne avevo vista una (JTD bianca ed aziendale) con e la testata
smontata. I pistoni erano strani, come martellati in un punto. Nella testata
una valvola era spaccata, ed un pezzo era appoggiato nella camera di
combustione del cielo del pistone corrispondente. Mi sembrava come se avesse
spaccato la cinghia della distribuzione. Chiedo al meccanico: ma che è
successo a questa Stilo?
"2 settimane di vita, 65 fuorigiri. Lo dice la centralina. E pretendono la
riparazione in garanzia! Chissà quante sfollate hanno fatto o quante volte
hanno messo la seconda al posto della quarta, perchè un motore di 2
settimane così conciato non l'avevo mai visto!"

riparazione in garanzia! Chissà quante sfollate hanno fatto o quante volte
c'e' anche qualche dipendente demente che lo fa per dispetto...
purtroppo...
ciao!
-- 
Post mortem nihil est