Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT] Sempre peggio

è da pezzo che non capito più su ng, e devo purtroppo constatare che non mi
sono perso molto;
se il buongiorno si vede dal mattino.... ho risposto a qlc post
semplicemente suggerendo un banale indirizzo internet (ottenuto da motori di
ricerca);
ma prima di usare outlook e i newsreader in genere, non sarebbe meglio che
qlc provi a utilizzare un semplicissimo browser? ma cos'è siete stupidi o
fate finta?

>>>>>
</Troll-O-Meter>

 ha scritto nel messaggio
news:9taifk$19glm$1...@ID-92828.news.dfncis.de...


 quel banale indirizzo.
Non credo si riferisse a te.
Comunque, se le risposte sono inconcludenti, forse (anzi spesso) è perchè le
domande non sono poste correttamente.
Se invece la domanda trova una semplice risposte nell'help in linea allora
chi la fa non è molto furbo.
E chi gli risponde ancora meno perchè:
1) non si insegnerà mai niente, nemmeno come imparare a risolversi i
problemi (almeno quelli banali) da soli
2) si appiattisce semplicemente verso il basso la qualità del newsgroup, che
si riempirà sempre più di gente che chiederà come impostare la caption ad
una label e così via
Questo non significa che chi fa queste domande debba essere considerato di
serie B perchè non sa le risposte, ma deve essere considerato di serie B
perchè non si impegna nemmeno a trovarle!
E questo è decisamente peggio.
Ciao

hola Zanna...
concordo in pieno, e vorrei aggiungere che a molte domande non è
possibile rispondere perché di fatto si dovrebbe scrivere un trattato
sulla programmazione, e questo non mi pare possibile in questa sede...
a queste domande non si riesce a trovare una risposta neanche con F1 o
nella rete...
l'unica risposta sarebbe 'impara le basi della programmazione'...
ma è una cosa scortese...
quindi per un principiante che non sa cosa vuole (perché questo è il
problema) si può certamente dire di premere F1, ma anche così non si fa
nulla per lui...
penso comunque che siano cose da risolvere con cortesia e senza
atteggiamenti 'trolleschi'...
-> GbC
http://www.gbcweb.com
PS: una altro problema è che a volte chi risponde non sa cosa dice...
ma questo è un altro problema...
Bye

 </Troll-O-Meter>
Troll-O-Meter = Troll-O-Meter + >

 fate finta?
non so sperare la seconda che hai detto.
c'e' stato un vivace dibattito su un potenziale ng moderato.
al momento siamo messi cosi'.
per conto mio posta la mia cagnetta, in genere e' sufficiente. ( senza
pubblicizzare il suo sito :) se hai 5 minuti e cerchi relax, fa' un giro su
chappi. almeno ci si diverte.
(*) vedo ora il modo in cui ti hanno risposto.
c.v.d.
ciao, j + a.
--
andrea....@tin.it
http://digilander.iol.it/javalab
http://digilander.iol.it/chappi


hola Zanna e GcC...   :-)
Esatto: il problema non è il "livello" delle domande, ma l'impegno (meglio:
la  mancanza) a risolvere i problemi che traspare da certe domande.
Esatto pure che su certe problematiche di natura non tecnica ma metodologica
il probleme è alla base, ovvero nelle _mancanza_ di basi, cui certo una
domanda sul Ng non può porre rimedio...
ciao
ugo

 se ti pesa il culo a dare una mano a qualcuno fatti i cazzi i tuoi.
una volta per tutte, se vuoi continuare il "simpatico" discorso contattami
via mail
qui di seguito l'unica cosa che ti rispondo è di sprecare meno energia a
incazzarti e magari spendine un briciolo di più a far funzionare i neuroni,
sempre che tu ne abbia ancora qualcuno a posto;


no, non me lo sono chiesto affatto; ho solamente espresso una mia opinione;
i vari post li leggo non solo per rispondere e fare il saputello, come qlc
più sotto insinua, ma anche per trovare risposte ai miei problemi;
il brutto della cosa è che questo ng è intasato da richieste assurde, alle
quali chiunque con un minimo impegno potrebbe trovare la risposta;
non so tu come la pensi, ma a me la cosa incomincia a dare un po fastidio;
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:7A6K7.126962$sq5.6...@news.infostrada.it...


Ci risiamo, uno non sa con chi o come sfogarsi e se la prende con chi è più
"debole".
I toni di superiorità ,non affrontati in tono scherzoso ,mi sembrano che
denotano assenza totale di umiltà e offensivi con chi si trova in
difficoltà.
Ci può essere qualche pigro; ma credo , rimembrando gli albori del mio
percorso, che in fase iniziale , fino a che o si abbandona o si capisce il
meccanismo , le questioni che si pongono possono far sorridere chi
costruisce le classettine o utilizza le apette, o "ma che ce vo'".
Questo modo di pensare ha portato il lavoro della programmazione media a un
valore inferiore a chi vende gelati nei cinema. Il venditore di patatine
utilizza un mezzo identico da quando ha aperto la prima sala cinematografica
e non deve impegnare tempo per aggiornamenti; un programmatore giovane per
capire come funziona una combo deve farsi venire i mal di pancia.
Questo modo di ragionare sta portando ad un abbassamento della
considerazione professionale del programmatore:
vedi dichiarazione di Francesco Balena sul Visual Basic Journal di
settembre/ottobre 2001 che passare da Vb a C#, cioè "imparare un secondo
linguaggio è abbastanza semplice, diciamo una questione di una o due
settimane"
meno che capire come funziona la lavatrice di casa.
Eppure un medio programmatore deve conoscere almeno:
1- Un linguaggio di programmazione ;"e che ce vo'"
2- Più Provider ,fornitori dei dati  ;"e che ce vo'"
3- linguaggio SQL ;"e che ce vo'"
4- Metodo per accedere ai dati ;"e che ce vo'"
5- Un elaboratore di testi ;"e che ce vo'"
6- Un foglio elettronico ; ;"e che ce vo'"
7- Come far dialogare diversi programmi fra loro (Automazione) ;"e che ce
vo'"
8- posta elettronica ;"e che ce vo'"
9- Internet ;"e che ce vo'"
10- HTML ; ;"e che ce vo'"
11- Un sistema operativo ; "e che ce vo'"
12- Almeno una discreta conoscenza del pc e delle periferiche ;"e che ce
vo'"
13-
ecc.
Se effettivamente dovremmo essere pagati per le ore di effettivo impiego del
o dei mezzi che occorrono per progammare... lascio a voi il calcolo delle
competenze.
Con simpatia
giuseppeD

leggere e rispondere a un NG non č una missione. Niente di personale, ma la
tua reazione corrisponde semplicemente a chi non ha piů niente da dire e da
ricevere dal NG.. penso che prima o poi capiti a tutti, esaurito
l'interesse, appare tutto piů banale e insignificante.
Questo lo fa frequentando NewsGroup, IRC, ICQ e altri Instant Messangers
IRC poi č crudele.. incarna la stolteria assoluta dell'umanitŕ in rete..
Tutto sta nel trarre il meglio nel peggio.
Personalmente aggiungerei una opzione alla netiquette:
- Rispetta gli stolti perche qui abbondano :)
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:9tavt9$1cguu$1...@ID-92828.news.dfncis.de...

Perché, da come la penso cambiano le cose? ;)
Ma daiiii...
Facciamo la lavagna con i buoni e con i cattivi?
A me non da fastidio che chiunque scriva ciò che vuole...
Mi da più fastidio che si (non) risolvano i problemi con degli insulti o
degli atteggiameni inurbani...
Se usiamo la logica (siamo programmatori o no?) ci sono due possibilità
di fronte al problema che ti accascia:
A) impedirlo
B) accettarlo
(A) non è possibile... un NG non moderato molto difficilmente lo
diventa, al massimo ne viene creato un altro moderato... E comunque non
è detto che la richiesta di moderazione venga accettata... Quindi
dobbiamo -magari nostro malgrado- accettare (B)... Certo, potremmo
iniziare una campagna di insulti a chi non ci piace... Ma magari tu non
piaci a quello che ha scatenato la tua reprimenda, che -inevitabilmente-
inizierebbe ad insultarti... Non sarebbe più finita...
Allora è inutile incazzarsi ed insultare, se tanto poi non si può fare
nulla...
Leggi quello che ti piace, rispondi a chi vuoi e fottitene degli altri.
Io non vedo il NG come te...
Per quale motivo mi dovrei mettere a giudicare 'assurda' la richiesta di
qualcuno?
Se non mi piace non leggo il post; e basta...
Magari penso 'ma guarda che fesso', ma non glielo dico...
Minimo impegno?
Il 'minimo impegno' è correlato al chilometraggio delle persone...
Per qualcuno è 'come apro un txt'...
Per altri è 'come subclasso IE per evitare che mi compaia il menu
contestuale' (non sottovalutate il quesito) ...
Chilometraggio diverso e problemi diversi.
Tutto qui.
Provocare rende solo esacerbati gli animi...
Ed a te non porta altro che insulti :)
-> GbC
http://www.gbcweb.com

 Fabio
ciao fabio, piacere rivederti.
la tua e' una posizione ragionevole. io pero', anche se una sensazione di
fine esperienza come quella che dici ogni tanto la provo, dal/dai ng ho
ancora parecchio da imparare, come in migliaia di altri campi. e magari
qualcosa posso anche dare. e il mondo dei ng e' una cosa bellissima in se',
come molto della rete.
qui pero' non e' questione di stolti, se non intendendo il termine come
molto inclusivo. e' questione di cafoni, di gente che insulta se solo non
rispondi esattamente, di gente che intasa il ng con stronzate che se
postassi in blocco il sito della mia cagnetta occuperei meno banda. e forse
tu e hellboy vi siete persi i post in cui un subject "ocx" stava su un link
di incitamento alla pedofilia. nessun commento.
e, in gran parte, sti tizi quando hanno avuto hanno avuto, ciao miao.
vigliacco se mai postano una risposta. tutto sommato forse e' un bene, visto
il livello.
non mi sento di accettare il tuo discorso perche' equivale a: se entrate in
autostrada, affari vostri se non ne uscite vivi. gradirei ridurre le
probabilita' dell'evento.
nel mondo delle parole, questo si risolve solo con una cosa, comunque la si
voglia chiamare, 'moderazione' o altro: censura. requiem per l'internet
libera. c'e' un tempo per tutto. i ng liberi hanno fatto il loro, come i
figli dei fiori e l'op-art.
se poi si va avanti cosi', tutti accettano tutto. compreso un jpeg da 300k
di java. posto che il server l'accetti ( il mio, sciaguratamente, filtra i
binari :)
ciao, a.
--
andrea....@tin.it
www.comune.modena.it/cittadini/apal/


Inutile dire che sono d'accordo.
...tuttavia... noto con piacere ultimamente un certo miglioramento nei toni.
Mi sembra nettamente in calo la percentuale di chi _pretende_ una risposta e
mi sembra in aumento la percentuale di chi chiede sě, ma risponde anche...
...ergo: forse una speranza di ripresa c'č...
ciao
ugo

 vo'"
"il pc non trovava la stampante, ho girato il monitor verso di lei ma
continua a dirmi che non la trova! Eppure č lě!"
Ciao

 ...ergo: forse una speranza di ripresa c'č...
si', ho visto anche persone nuove brave e con i modi giusti.
io punto su di loro.
ciao, a.

 wrote in message
news:su8K7.898$263....@news1.tin.it...
[mega-snip]
l'unica cosa di cui mi pento è solo di aver dato il via ad un (ennesimo?)
flame totalmente off-topic;
pertanto invito chiunque voglia avere chiarimenti dal sottoscritto a
contattarmi in e-mail;
per quanto riguarda poi il presunto tono di superiorità non sono affatto
d'accordo; da che mondo è mondo (mi si passi il termine...) la prima
applicazione che chiunque impara ad utilizzare per accedere al mare di
informazioni presenti in rete è il browser (ie, netscape o quello che uno
preferisce) e in genere, tra i primissimi siti che uno impara a conoscere ci
sono i motori di ricerca (yahoo, altavista, google... quello che vi pare);
quello che mi ha fatto saltare la mosca al naso è che su 3 post che ho letto
tutti e 3 potevano essere evitati solamente su ci fosse stata la buona
volontà da parte di chi li ha postati, di fare una _rapida_ ricerca in rete;
non so voi come la pensiate, ne come sia il vostro modo di operare, ma io in
genere prima provo a consultare un eventuale help in linea, poi passo ai
manuali/libri e alla fine faccio una ricerca con google; se alla fine non
trovo niente allora provo a chiedere lumi postando nel ng opportuno;
da molti (troppi?) post si evince invece che la stragrande maggioranza di
newbie passa direttamente alla fase 3 (postare su ng) senza prendere neanche
in considerazione la possibilità di sporcarsi un minimo le manine;
è da notare come, nel caso specifico, la ricerca di informazioni in rete
tramite motore di ricerca sia senza alcun dubbio la soluzione più rapida...
e se poi qlc non capisce nemmeno una parola d'inglese? mi spiace per lui ma
non credo di dire una cavolata affermando che è in ogni caso tagliato fuori;
questo è tutto... da parte mia il thread è chiuso, e ripeto, se qlc volesse
avere chiarimenti a riguardo non credo che il ng sia il posto migliore per
farlo: ho rubato già troppo spazio
saluti

A me gli [OT] mettono allegria.... *<|;-P

 binari :)
Non è una questione di accettare o meno.
Partecipare ad una discussione pubblica, essere 'contestati', aprire un
thread che si allunga, chiedere e ottenere risposta provoca la sua giusta
dose di appagamento psicologico. Finchè questo avviene si sopporta tutto,
quando svanisce inizia la fase critica, si nota tutto e ovviamente non si
accetta più.
Il NG cronologicamente suscita:
1) Euforia generica
2) ..ma dove c***o sono stato finora? perché non me ne sono accorto prima?
3) Adorazione: Messaggi del tipo: grazie a tutto il gruppo ho fatto passi da
gigante, senza di voi non avrei mai.. ecc..eccc.
4) Goduria infinita: (questa la so! rispondo anch'io!! posso farlo!!)
5) Superbia: (a questo non rispondo perché è troppo cretina la domanda)
6) Rabbia: (basta, non se ne può più! mo ci penso io!)
..ecco.. Helloboy forse è nella fase 6 :)
--
Fabio Guerrazzi
VB Graphic Developer
http://www.sourcecode4free.com/cgt
fab...@libero.it
ICQ: 64649187

6) Rabbia: (basta, non se ne può più! mo ci penso io!)
Keep message !
-- 
ciao, hal

ps: dimenticavo... se devi rispondere con cazzate... non lo fare.
E tu impara a quotare prima di offendere gente su un ng.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 0.71, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
Nike Air Up Tempo Sad Walker -- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

 Keep message !
7) ecchissenesbatte,facesserounpo'quelchejepare.
ciao, a.

 wrote in message
9tbd2s$tg0$1...@pegasus.tiscalinet.it...


fianco all'esc, e se possibile di dare un subject un po' meno generico di
Uhm, in effetti mi sono sempre chiesto perche' tanta cattiveria verso
chi posta la soluzione di premere il tasto di fianco all'<esc>.
Pero', ora, ragionando trovo una serie di spiegazioni piuttosto
valide. Vediamo la prima.
1. Una volta, quando si parlava di tasti, si mettevano i nomi tra
"angoletti". Ad esempio, <esc> e <invio>. Ops... era <enter> --gia':
cosa invio, infatti?--. Grazie, traduzione delle tastiere... Cosi'
SysRq e' diventato R Sist, a significare Resetta Sistema. Vorrei
sapere l'Rq come ha fatto a diventare Resetta... Ok, non divaghiamo.
Oggi, comunque, si consiglia il tasto di fianco all'esc, non
all'<esc>. Quindi il malcapitato di turno si trova spaesato. Esc io
non ce l'ho. Ho <esc>, e, s e c. Allora di fianco ad e-s-c ci sono w,
3, 4, r, d, f, v, x, z, a e lo spazio. Una volta, <space bar>. Forse
quel "bar" nel nome induceva troppo alla birra. Oggi Barra Spaziatrice
fa molto piu' figo e ci si mette 24 volte di tempo in piu' a dirlo e
c'e' piu' tempo per ragionare sul programma. Comunque, allora, magari
il tale prova uno alla volta i tasti che ho scritto qui sopra e vede
che non succede niente. Poi prova le combinazioni, ma continuano a
comparire lettere a schermo che gli sporcano il listato. Per forza,
s'incazza: gli abbiamo rovinato il programma. Poi va con le
combinazioni delle combinazioni, ma magari gli viene fuori "ward",
"vaff" ed altre cose molto piu' colorite o cool che gli mettono dei
dubbi, tipo "zazz3ra" e va dal parrucchiere. Oppure "razza" e in nome
della parita' dei diritti prende a calci il computer prima che possa
sbilanciarsi maggiormente. Comunque, non risolve il problema.
Forse, effettivamente, e' colpa del nostro consiglio non
sufficientemente preciso ed esaustivo. Dovremmo essere piu' chiari su
come si preme il tasto F1 e dov'e' situato. Anzi, come si preme <F1>
2. Un'altra possibilita' di errore viene da qui. Oggi tutti
pastrocchiano con Visual Basic e stanno tanto su Internet. Siccome noi
abbiamo comprato l'Internet gia' da anni, siamo abituati a vedere gli
smileys --ops, le faccine-- anche vedendole senza interpretarle tanto
--tipo Matrix--, ma i novizi --brrr... consentitemi almeno "newbie"...
Mi consenta... :)-- potrebbero avere ancora bisogno di girare la
testa. Ora, nota che spesso vicino a "premi il tasto di fianco
all'esc" c'e' una faccina... Il poveretto gira la testa per capire la
faccina e vede la tastiera verticale anziche' orizzontale. A quel
punto, preme il tasto di fianco all'esc, ma il tasto e' il backslash.
Anzi, la barra rovesciata. E non succede un tubo di nuovo, salvo che
in VB gli compare una barra e non ha risolto il problema.
Io credo, dopo queste attente riflessioni, che in effetti sia tutta
colpa nostra e che i newbie abbiano ragione di insultarci.
Saluti :)


 ha scritto
mi sa che invece della barra spaziatrice
tu usi la birra ospiziatrice :)

 sbilanciarsi maggiormente. Comunque, non risolve il problema.
LOL...
una domanda: ma in quello che fumi, ci metti almeno _un po'_ di tabacco ?
Un Paperino che non ha mai fumato in vita sua. No, neanche ! :-)

tu usi la birra ospiziatrice :)
devo desumere che non sei d'accordo sulle mie ipotesi sulle
incazzature? %)
saluti


 incazzature? %)
anzi, d'accordissimo.
e' che mi sembrava un po' fumosa.
meglio, fumata :)


[cut]
LOL
ciao
ugo

 restiamo in media =)
Appropo', se questo è un 3ad OT, facciamo che rimanga tale... :-)
perché il tuo "X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548" insiste
ad aggiungere "Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:" ai subject ?
E' monarchico ?
Saludos, G.

 E' monarchico ?
biorchico.
una sola nota, du palle cosi'.
autluchino almeno s'ingegna, r:re:r:r:re:
molto minimale.

let it bee
the famous windows bees?
-- 
bye, hal

una domanda: ma in quello che fumi, ci metti almeno _un po'_ di tabacco ?
%)
Non fumo, davvero :)
Pero' ho una grande capacita' di calarmi nei problemi dei newbie =D
Saluti.


 Pero' ho una grande capacita' di calarmi nei problemi dei newbie =D
se continui con quei tuoi consumi
avrai una grande capacita' di calarti nei problemi tout court :P