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Titolo: (tec) prova banco

premetto che non ho ancora sottoposto l'auto alla prova al banco, ma sono
curioso di determinare lo scarto di prestazioni complessive rilevabili con
condizioni "ottimali" e condizioni "standard".
Supponiamo di provare (a temperatura di esercizio ovviamente) un motore
turbo da nominali 105 cv alimantato con benzina verde "normale" e
temperatura ambientale estiva (caldo secco).
Sullo stesso banco prova portiamo successivamente quel motore in inverno
(freddo umido) ma nel serbatoio c'é carburante tipo VPower o con additivo.
Quale sarebbe lo scarto tra le due rilevazioni di potenza massima e coppia?
Ciao
Carlo
Mi, uno & c

 Mi, uno & c
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

 Quale sarebbe lo scarto tra le due rilevazioni di potenza massima e
coppia?
Direi da rilavazioni fatte da terze persone che un 5% di differenza e' piu'
che probabile per il solo sbalzo di temperatura... poi aggiungendo la
differenza tra 95 e 99 ottani a patto che la centralina se ne accorga( leggi
sensore battito che modifici l'anticipo) quest percentuale potrebbe
aumentare ulteriormente.
IMHO
Ciao
CHIP

 magari diviene + consistente fin dai bassi regimi, imho.
quindi la misurazione fatta con temperatura ambientale + fresca (mesi
invernali) favorisce il valore di coppia e potenza.
Su un motore turbo da circa 150cv una differenza del 5% significa già
7 cv di variazione a parità di componenti e regolazioni di alimentazione...
ciao e buona ricerca per la casina nuova!
Carlo
Mi, uno turbo & coupe & c

 differenza tra 95 e 99 ottani ...
Anche io penso che la situazione sia questa.
Esasperando la situazione di un immaginario test, penso che lo stesso
motore potrebbe erogare una differenza di circa 10% di potenza (e qualcosa
anche per la  coppia) se venisse testato rispettivamente con:
1) olio non adatto/vecchio, benzina "normale", temperatura ambientale di
caldo estivo, regolazione della centralina di alimentazione non ottimale,
filtro aria sporco o poco permeabile, candele usurate.
2) olio motore in perfetta viscosità, benzina 99ottani (e magari qualche
goccia di additivo), temperatura ambientale fresca, alimentazione ben
programmata, filtro permeabile, candele seminuove.
In conclusione, mi pare che le prove al banco di motori -a parità di
regolazioni dell'elettronica del banco stesso- siano di per sé suscettibili
di esprimere valori "variabili" di circa il 5% per la sola variazione di
condizioni "non strutturalmente" legate alla situazione del motore...
Ciao
Carlo
MI, uno tie' & C

temperatura ambientale estiva (caldo secco).
La letteratura in genere prevede una perdita del 3% di potenza per ogni aumento di 10°
della temperatura dell'aria aspirata per la minor densita.
Tieni presente che tale perdita puo' essere determinata non solo da un aumento della
temperatura esterna ma anche dalla perdita di efficacia dell'intercooler, cosa del tutto
normale durante il suo funzionamento.
A questo poi si deve aggiungere la perdita di potenza derivante dalla necessita' di
ridurre l'anticipo e ridurre la pressione di sovralimentazione per la maggior probabilita'
di detonazioni conseguente a tale aumento di temperatura.
--
The Lone Ranger
German washing machine driver
theloneranger[AT]
softhome.net

 temperatura esterna ma anche dalla perdita di efficacia dell'intercooler, 
il decadimento di rendimento dell'intercooler causato da temperatura
esterna é abituale e costante quando il motore lavora in temperatura o é
specifico del 
banco prova ove non c'é un adeguato flusso di aria di raffreddamento
"normale" ?
grazie e ciao


 Carlo
Ciao e complimenti (in ritardo) per il nuovo acquisto! Un pelo meglio del Q4
:-)
  Marco

"normale" ?
Entrambe le cose.
Tieni presente che su una vettura turbo la compressione dell'aria puo' avere come
risultato quello di portarne la temperatura a valori superiori di oltre 100° rispetto a
quella di partenza.
Questo finisce per scaldare parecchio l'intercooler che tende a perdere parte della sua
efficacia nel raffreddare l'aria.
Per questo motivo sulle vetture ad altissime prestazioni si usano spruzzatori che gettano
acqua sull'intercooler raffreddandolo e ripristinando almeno una parte della sua
efficacia.
In un banco prova, la scarsa ventilazione non solo riduce l'efficacia dello scambiatore di
calore per il minor passaggio d'aria fresca ma per lo stesso motivo fa' si che la perdita
di prestazioni avvenga piu' rapidamente.


potenza del motore. Ma e' senz'altro il mezzo piu' pratico, rapido e meno costoso.
Ma allora ci sono altri metodi/strumenti per misurare la potenza dei
motori?? Quali??
Già che ci siamo (così raggruppo tutto in un unico post e i moderatori
lavorano meno! :-D)... Carlo parlava di caldo secco vs freddo umido...
ma le migliori prestazioni non si hanno con freddo secco, e le
peggiori con caldo umido?
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 aggiornato oggi!!
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 :-)
a volte vorrei che avesse la trazione integrale...come potenza le due
vetture (155 turbo Q4 e carrera 911 3.200) sono abbastanza simili, cambia
l'erogazione.
ciao
Carlo
Mi, uno & C

peggiori con caldo umido?
Le temperature influiscono senz'altro sul rendimento del motore.
Come dicevo in un post precedente ogni 10° di aumento di temperatura si possono stimare
perdite di potenza dovute alla minore densita' dell'aria di un 3% circa.
Valore questo a cui si devono aggiungere le perdite derivanti dalla necessita' di ridurre
l'anticipo per evitare detonazioni e, nei motori turbo, dalla minore pressione di
sovralimentazione raggiungibile. Valori che e' impossibile quantificare se non riferiti ad
un benzina e motore ben identificati.
Per quanto riguarda l'umidita la sua influenza e' davvero molto limitata e non ci baderei
piu' di tanto.


 regolabile il fattore ambientale. Cercherò di scoprire :o)
Pressoché tutti i banchi misurano temperatura, pressione ed umidità, ma non
per inserire coefficienti correttivi, bensì per poter scrivere sulla
"stampata" le condizioni di prova.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Membro del club PPCSP
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

piu' di tanto.
Scusate la frase e' venuta completamente sbagliata e tale da invertire completamente il
senso relativamente ai fattori di correzzione.
Devo smettere di scrivere post mentre parlo al telefono con il puzzone....
Ovviamente il grado di umidita' nell'aria influisce in maniera importante sui livelli di
potenza.
Scusate ancora.....;-||||||||||||


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Penso che in queste sfortunate circostanze ci sia da aspettarsi un calo di
prestazioni ben oltre il 10% ipotizzato,penso che almeno un 15% di calo di
potenza ci sia da aspettarselo!!!!!!
Ciao

Scusate ancora.....;-||||||||||||
Solo per questa volta, ok? ;-P
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
, firma il guestbook!


efficacia.
Infatti esiste anche sulla Delta Evoluzione I: la sacca per l'acqua
distillata è alloggiata sotto la ruota di scorta, per utilizzarla è
necessario rimuovere quest'inutile e pesante oggetto del tutto privo di
senso su vetture da competizione. E se poi si buca? Se si buca, si buca;
amen; bisogna pur rischiare nella vita :-)
È curioso notare che il sistema di raffreddamento a nube d'acqua non è
neppure citato sul libretto d'uso e manutenzione e per attivarlo si deve
inserire un fusibile sulla testa di uno speciale portafusibili
alloggiato nella solita scatola. I getti entrano in funzione quando la
pressione di sovralimentazione supera una soglia.
Io non l'ho ancora provato, ma conto di farlo presto soprattutto per
potermi recare dalle parti di Piacenza e sottolineare a certi personaggi
la mancanza di tale *prestigioso* meccanismo sul loro catramone... :-bb
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

 
dato che le microgocce di umidità sono incomprimibili, imho dovrebbero
favorire un aumento di potenza essendo associate a temperatura dell'aria
inferiore (o almeno non penalizzare il rendimento)
ciao


normale?? Tu conosci officine in Italia che ne sono dotate??
No.
Si tratta di sistemi abbastanza costosi in termini di acquisto e anche di utilizzo visto
che ogni volta il motore va smontato dalla vettura e montato sul banco allacciando
impianto elettrico, raffreddamento, alimentazione carburante etc etc....
Sono poche le officine che ne sono dotate e tra queste nessuna rivista che io sappia.
Ma sono gli unici che garantiscono una precisione probabilmente adeguata quanto si tratta
di differenze di pochi cavalli. 


inferiore (o almeno non penalizzare il rendimento)
A Panama ci sono percentuali di umidita' spaventose con temperature oltre i 40°........
E' vero che in certi casi si usa l'iniezione d'acqua per ridurre le temperature in camera
di scoppio ma la presenza di umidita' nell'aria aspirata e' negativa in termini di
potenza.
Pensa solo al fatto che piu' acqua e' presente nel fluido aspirato dal motore meno spazio
rimarra' per l'aria e quindi l'ossigeno.
Vado a memoria e quindi prendete queste dato con tutto il beneficio di inventario
possibile ma se un motore con umidita' relativa del 0% produce 100 cv, ferme tutte le
altre variabili, con umidita' relativa del 100% produce 93 cv circa.
Dovrei ritrovare le mie tabelle SAE per confermare con certezza queste cifre.
Per ora sono solo un aprossimazione (molto....) spannometrica.


 theloneranger[AT]
softhome.net
--
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Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)

formulo una domanda che da tempo mi tormenta :-) :
I banchi a rulli possono avere una giustificazioni in termini di economia e semplicita'
d'uso ma inutile pretendere troppo da un banco di questo tipo.
Come ho ripetuto varie volte su USENET, a mio parere, i banchi a rulli non sono adatti ad
una mappatura "professionale".


 Esatto.
ciao
mi pare che alcuni aerei da combattimento tedeschi (forse Stuka) della II
Guerra avevano un dispositivo che consentiva al pilota di "iniettare" nella
camera di scoppio acqua nebulizzata (forse con aria compressa?) per alcuni
secondi in cui era chiesta al motore tutta la potenza disponibile.
Certo che se fosse stata H2O + aria la cosa avrebbe funzionato come
sovralimentazione/raffreddamento.
Ma se fosse stata solo H2O...
Carlo
Mi, uno tié & C