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Titolo: Steam Engine (Trattori Storici)

Ciao a tutti
Quando vedo certe cose...quando vedo che 100 anni fa si faceva il "pieno" 
con l'acqua (altro che Fullcell e idroGGGeno).... mi vengono dei forti dubbi 
sul Sistema e la "direzione" che ha preso nel secolo scorso  :-)
Buona lettura e buona visione di una "cosa" che mi ha affascinato molto più 
di qualsiasi auto (tranne la Modulo...)
http://www.virtualcar.it/?p=3429
Ciao
P.S. Mi è capitato di vedere dei modellini funzionanti di macchine a vapore, 
quindi le dimensioni del motore sono relative e non necessariamente "enormi" 
come siamo abituati a pensare... ma un motore a vapore "moderno" quanti cv e 
quanta coppia ha?
In teoria, producendo poco calore (bastano 100°) da reazioni chimiche (senza 
emettere CO2 bruciando legna o carbone) è ipotizzabile un veicolo moderno a 
vapore?
Un camion o un treno, per esempio...?
Se si, perche nessun lo fa? (domanda retorica)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
 

 Se si, perche nessun lo fa? (domanda retorica)
semplicemente perchč ha un rendimento osceno.
tu per andare a milano da bologna vai a padova e poi a milano o direttamente 
a milano ?

 semplicemente perchè ha un rendimento osceno.
Ehmmmm....Taffo.... ho chiesto proprio perchè non sapevo...
Comunque se leggi il testo del link vedrai perchè "ancora" nel 1910 facevano 
motori a vapore e non a scoppio
:-)
P.S. Va bene il rendimento Taffo...però *casualmente* l'Acqua (o l'Idrogeno) 
ce l'hanno più o meno tutti su sto pianeta....il petrolio no...


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 semplicemente perchè ha un rendimento osceno.
Si, pero' hai il vantaggio di poter usare praticamente qualunque cosa come 
combustibile, e quando non c'erano i combustibili fossili o si limitavano al 
carbone, questo era fondamentale.
Prova a far funzionare la tua Civic a legna :-P
( p.s. ora arriva 8tto con il gasogeno, gia' so :-P )
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 no...
io ti voglio bene (ma persulserio (cit.)) cristiano...però hai la capacità 
di farmi spazientire :-)))
perchè devi vederci sempre e solo un complotto ?
l'acqua nei motori a vapore non è il carburante, quindi non c'entra 
assolutamente col petrolio...mi spiego ? 

 no...
Guarda che il pieno mica si fa di acqua, ma di legna.
Con l'acqua sola ci puoi far arrugginire la caldaia, oppure lavare il mezzo, 
oppure bertela :-P
-- 
    A.''°° / bevo per dimenticare che sto bevendo acqua 

 ce l'hanno più o meno tutti su sto pianeta....il petrolio no...
Infatti in india le locomotive a vapore sono ancora diffuse.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
"L'Italia del passato era il Paese dell'uomo, in tutta la sua umanità; l'Italia
di oggi, invece, è soltanto il paese dell'uomo medio" (O. Welles, 1963)

 mezzo, oppure bertela :-P
Il "pieno", siccome l'ho visto fare... si fa con tutte e due le cose.... 
prima a messo la legna e poi ha riempito il serbatoio...
Comunque il concetto che sto cercando di far capire a Taffo è che forse si 
riesce a ottenere calore anche senza legna o carbone


 assolutamente col petrolio...mi spiego ?
Forse non mi spiego io....
Io mi ricordo che quando ero piccolo nei negozi di GIOCATTOLI vendevano 
delle bustine che se piegate (se ricordo giusto) si scaldavano 
tantissimo...erano degli scherzi... le mettevi sotto la sedia e dopo un pò 
il tizio che si era seduto sopra saltava con le chiappe scottate....
Ora, non credo fosse una tecnologia aliena, ne mi ricordo che costassero 
milioni l'una  (e ora la usano per scaldare i recipienti di cappuccino già 
pronto)....
Io non so come funziona.... diciamo che *dentro* c'era qualcosa che, 
combinato,  scaldava (e non poco)
La mia domanda è: possibile che in sto cazzo di universo non esistano due 
cazzo di elementi chimici o fisici che se li metti insieme fanno "calore" 
senza emettere CO2 e mi fanno bollire l'acqua per farmi il caffè e/o muovere 
una locomotiva?
Se invece di mettere UNA bustina sotto la sedia.... ne metti MILLE in una 
caldaia...ce la facciamo a fare un pò di vapore?


 Un camion o un treno, per esempio...?
L'Italia che ha una orografia complicata č stata una delle prime nazioni a
sviluppare in modo sistematico la trazione elettrica proprio per lo
scarssisimo rendimento delle locomotive a vapore. 
La E550, detta "mulo dei giovi" esplicava praticamente la forza di
trazione di due 470 a vapore. 
Il tutto senza intasare le gallerie con i fumi della combustione. 
http://www.ilmondodeitreni.it/trifase_parte_2.htm
Quindi la trazione a vapore va bene solo sui treni turistici o sui
modellini a vapore vivo
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se si, perche nessun lo fa? (domanda retorica)
rendimento
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Se si, perche nessun lo fa? (domanda retorica)
ReTTorica, diciamo.
Comunque, i motori a vapore (a turbina, non a pistone) si usano eccome, 
in tutte le applicazioni in cui la sorgente di calore è un reattore 
nucleare.
Oh, ma sul serio pensavi che le locomotive funzionassero ad acqua?
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 riesce a ottenere calore anche senza legna o carbone
Se fosse cosi' facile come dici la prima cosa da fare sarebbe convertire i 
riscaldamenti delle abitazioni.
Invece si usano praticamente solo combustibili fossili: perche'?
Forse perche', imposte a parte, sono ancora la fonte energetica piu' a buon 
mercato che ci sia?
Vedrai che quando i prezzi si innalzeranno talmente da giustificare una 
ricerca seria, le alternative si troveranno. E probabilmente saranno legate 
all'atomo.


 venga fuori? Gladioli? Pervinche?
Stasera vado in cartoleria..... e poi al primo raduno a te e Taffo dovreste 
stare attenti quando vi sedete....
:-PPPP


Se si, perche nessun lo fa? (domanda retorica)
Perché si sono messi d'accordo per venderci il petrolio, che
domande... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org
 - Skype user

 Oh, ma sul serio pensavi che le locomotive funzionassero ad acqua?
Io pensa che senza acqua la locomotiva non si muove
Io pensa che senza legna/carbone la locomotiva non si muove
I pensa che forse c'è qualcos'altro che fa caldo al posto di legna/carbone
.
.
.
.
..
Io pensa che un altro post così è meglio se non lo faccio più.... tanto è 
inutile.. dal Cayenne a gas allo Steam Power la percentuale di persone che 
capisce il *SENSO* dei miei post è troppo bassa e poi mi tocca di perdemi in 
repliche che io trovo senza senso *per me* .... ne deduco che sia colpa mia. 
:-(


 caldaia...ce la facciamo a fare un pò di vapore?
quello che forse ti sfugge che il costo energetico e di materie prime
necessario a produrre la (o le) bustine per ricavrne una minima quantità
di energia sufficiente a far funzionare la tua caldaia a vapore è di gran
lunga superiore a quello che si avrebbe utilizzando direttamente la stessa
energia e materie prime per un motor più moderno. 


 stare attenti quando vi sedete....
Ti vedo permalosa!


 caldaia...ce la facciamo a fare un pò di vapore?
un po ?
dai cristiano basta un po' di buon senso, mica scienza....

E probabilmente saranno legate all'atomo.
SUKA
:-)

 funzionamento del motore.
Allora...parliamo chiaro....
A me non me ne frega un cazzo dei termini ingegneristi.... di che uno sia 
comburente o acquirente o inquirente
Io ho studiato economia e commercio...e non sto a rompere i coglioni a 
nessuno quando leggo cose e termini sull'economia che non stanno ne in cielo 
ne in terra.... e ce ne sono!
Stiamo parlando fra DI NOI di DUE cose che messe insieme, e indivisibili al 
funzionamento dell'oggetto, mettono in moto un motore...
Bon...
basta
Se bisogna litigare su ste cose.... fanculo! 

 cazzo di elementi chimici o fisici che se li metti insieme fanno "calore"
Ah, ma il modo c'č: fusione fredda. E' la soluzione perfetta, in teoria: pulita,
efficiente, inesauribile, sicura e anche economica, una volta messa a punto.
Peccato che le ricerche non vengano adeguatamente finanziate.


 capisce il *SENSO* dei miei post č troppo bassa
mi spiace se ti faccio incavolare....
mi stai estremamente simpatico
non voglio causare incazzamenti e travasi di bile....
perň.......
ma perchč non raccogli le nostre obiezioni rispondendomi su quelle, invece 
di ripetere la stessa tesi ?

 Peccato che le ricerche non vengano adeguatamente finanziate.
ROTFL,
sai quanto costa il nuovo reattore a Marsiglia ?
con tutti i soldi spesi nel nucleare a quest'ora avevamo le celle solari a 
0.1 euro per Watt.....
scusate l'OT, torno nei ranghi lo giuro.

 una caldaia...ce la facciamo a fare un pò di vapore?
Forse giusto quel che basta a fare un minestrone.


 Peccato che le ricerche non vengano adeguatamente finanziate.
Fanculo anche a te  :-)
mettici Buon Senso e stai zitto!

 conclusioni della logica del complotto...
In pratica: Beppe Grillo.


 I pensa che forse c'è qualcos'altro che fa caldo al posto di legna/carbone
E io DICO che non funziona, per una serie di ragioni scientifiche, senza 
tirar fuori complotti vari.


 Se bisogna litigare su ste cose.... fanculo!
Cristo, non è questione di litigare. Ti stiamo dicendo che, da qualsiasi 
punto di vista lo si guardi, il motore a vapore è una cazzata clamorosa.
Sull'automobile avrebbe senso solo se fosse disponibile un micro 
generatore nucleare, possibilmente a fusione.


 mettici Buon Senso e stai zitto!
pure la presa per il culo :-(((((
ho chiuso:
 "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" come mi disse il mio 
relatore tedesco in italiano prendendomi per il culo e lasciandomi a bocca 
aperta.

 0.1 euro per Watt.....
Sono d'accordo, ma IMHO per quello basta un consorzio di taiwanesi che si metta
di buzzo buono.
Oltretutto la fusione calda ha importanti derivati bellici, che la fusione
fredda "purtroppo" non ha..


tirar fuori complotti vari.
Beh, in fin dei conti e' un complotto della natura ai nostra danni...


 funzionamento dell'oggetto, mettono in moto un motore...
Ma non è vero che le due cose siano indivisibili.
Ci sono vari modi di per generare il vapore per far funzionare un motore a
pistoni: Legna, Carbone, Gasolio, Olio pesante, Gas. 
In Germania e negli Usa hanno fatto attnte locomotive a vapore generato
dalla combustione di olio pesante. 
Questo ha permesso loro di recuperare tutta la parte ingegneristica del
telaio e del motore a vapore. Però le locomotive diesel hanno soppiantato
definitivamente questo sistema. 
Pensa, ho visto una volta, una piccola riproduzione del Rocket di
Stephenson in scala h0 (1:87) che funzionava veramente a vapore. Dove
prendeva energia? Da una piccola resistenza posizionata sotto la minuscola
caldaia (tutto il modello compreso il tende era lngo meno di 10 cm) che
veniva alimentata elettricamete dalle rotaie. E' chiaro che in questo caso
il rendimento, rispetto al motore elettrico è assolutamente fallimentare. 
Non dimenticare, inoltre un problema strettamente meccanico: Le locomotive
a vapore hanno biellismi per trasmettere il moto alle ruote. Queste masse,
ovviamente eccentriche alle ruote devono essere compensate perché il loro
movimento alterno causa delle evidenti reazioni sul telaio. C'é una
locomotiva chiamata "la Mucca" anche per il suo procedere ondeggiante. Non
è quindi possibilie avere un numero elevato di giri per raggiungere
velocità sufficientemente elevate, si compensa la cosa aumentando il
raggio delle ruote. Parliamo di raggi superiori al metro. 
Insomma c'é poco spazio tecnologico per un'applicazione del genere.


 Beh, in fin dei conti e' un complotto della natura ai nostra danni...
Sì, come quella stronzata per cui per vivere bisogna lavorare.
Odio.


 :-)
Che fai davanti ad un monitor a leggere le mie cazzate, fila a sviluppare il 
fotovoltaico, che se no rimarra' sempre una cagata pazzesca!!!
:-PPP
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 fredda "purtroppo" non ha..
si ma è anche vero che la fusione calda è un problema più ingegneristico 
mentre la fusione fredda più scientifico e da che mondo è mondo di solito 
(erroneamente) si va per il primo perchè si pensa sia più facile. 

 prima a messo la legna e poi ha riempito il serbatoio...
Perchè è una caldaia antiquata con "acqua a perdere"... Nelle versioni 
moderne l'acqua viene fatta condensare e compie un ciclo "chiuso" (al 
massimo si rabbocca un po') e direi (a occhio) che si ottengono rendimenti 
maggiori. E comunque anche se avesse senso termodinamicamente un UCAS del 
genere potrebbe essere usato per impieghi a potenza costante: o un treno o 
un motore ibrido ;-) 

 dai cristiano basta un po' di buon senso, mica scienza....
Buon Senso..... Buon Senso????
TU vedi del *buon senso* là fuori?
Saremmo conciati così se dominasse il buon senso
Ma a NESSUNO qui dentro viene il sospetto che è proprio vedendo con quanto 
*Buon Senso* va avanti il mondo, io non ci creda più?
Una cosa è sicura.... tutti belli sinistrorsi a parole..... però poi nel 
concreto con le mie idee, se ci trasferissimo tutti a Rostok in questi 
giorni...  io sarei fuori a prendere botte e mangallate ...mentre Voi 
sareste dentro con chi decide in base al suo portafoglio e ai suoi pozzi.... 
perchè è "Buon Senso*
Fanculo...
 

 il fotovoltaico, che se no rimarra' sempre una cagata pazzesca!!!
c'hai ragione....bastardo :-P
sto' combattendo con una camera da vuoto che non mi fa il vuoto ! 

 sto' combattendo con una camera da vuoto che non mi fa il vuoto ! 
Prova a invertire i fili della pompa :P


 aperta.
Taffo, porca troia..... ma non farti venire la gastrite (cit.).... si 
discute un pò.....mica è un offesa personale...
Cavolo..... eppure lo sapete come sono fatto e come la penso... :-)


 Prova a invertire i fili della pompa :P
forse ho trovato proprio ora......forse è una guarnizione CF 100.....
no dico CF ! e poi si dice che succede tutto per caso....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPP 

 sto' combattendo con una camera da vuoto che non mi fa il vuoto !
Dice il saggio:
"Cerca le risposte dentro di te" (cit.)
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Dai... non ti incazzare... si ride un pò...... sto per fare un post che se 
non vado in galera, poco ci manca.... ma cazzo me ne frega?


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...secondo me é colpa dell'i-Drive...
"Prima di Bangle le pompe erano più belle" (cit.)


 "Prima di Bangle le pompe erano più belle" (cit.)
In effetti, sì.


 Forse giusto quel che basta a fare un minestrone.
Propenderei per un gazpacho...
M. 

 ai suoi pozzi.... perchè è "Buon Senso*
Io starei fuori a randellare i noglobbal assieme ai polini, posso?
Così ci facciamo compagnia e tra una sassata e l'altra discutiamo 
amabilmente della filologia biemmevù.
M. 

 peserebbe 2500 chili e avrebbe 70 cavalli.
Mhhh a me risulta che volendo si possono fare motori a vapore 
automobilistici compatti e dignitosamente potenti.
Qualche annetto fa  c'era un'azienda tedesca la iav che era in fase 
parecchio avanzata con un
prototipo di motore a vapore per uso automobilistico.
Era policombustibile ingombrava come un motore convenzionale e pare avesse 
anche un discreto rendimento e una discreta densità energetica
(poi aveva una marea di altri difetti tanto è vero che la cosa passo di mano 
a una tale enginion che cercò di svilupparci un piccolo impianto domestico 
di cogenerazione ma senza successo commerciale)
Resta poco in rete di questo motore (anche nel sito della iav ormai non se 
ne parla più)
http://powerlab.mech.okayama-u.ac.jp/~esd/comodia2001/2-28.pdf
Effettivamente il grosso difetto di essere molto lento ad avviarsi (rispetto 
a qualsiasi motore convenzionale) è una grossa limitazione specialmente se 
poi non ti offre
vantaggi sostanziali rispetto al diesel in termini di rendimento.
L'unica cosa davvero positiva erano le bassissime emissioni tanto  che lo 
chiamarono "zee" zero emission engine, ma credo che si possa arrivare a 
emissioni comparabili
anche con motori convenzionali senza bisogno di sviluppare materiali 
costosissimi e girare con vapore a centinaia di gradi sotto il culo, il 
tutto con la lentezza d'avviamento degna di un preistorico precamera diesel 
di 50 anni fa
ma con un rendimento inferiore.

 Se bisogna litigare su ste cose.... fanculo!
...bisognerebbe che tu discernessi (che termine né) l'aspetto scientifico da
quello politico...comunque ci sono cose peggiori nella vita, per esempio
l'ennesima batosta che new zealand sta rifilando a luna rossa...


 Propenderei per un gazpacho...
Già, in effetti si stava parlando proprio di fusione fredda :-D
Per il minestrone potremmo usare i copertoni, nel giardino di casa tua.
Immaginati la scena: quattro copertoni in fiamme a scaldare un enorme 
pentolone, nero di fuliggine, dalla forma panciuta.
Per mescolare la broda, un vecchio paraurti in acciaio inox.
Io posso offrire copertoni e paraurti, tu ci metti pentolone, giardino e 
broda. Che ne dici di fare questo sabato?


 l'ennesima batosta che new zealand sta rifilando a luna rossa...
E' la maledizione di Oracle-BMW.....
ma sai qual'è la differenza di fondo?.....che FORSE avremo fra qualche anno 
alcuni materiali usati su Luna Rossa sui nostri cellulari italiani..... più 
probabile che vedremo il frutto della barca BMW sulle "nostre" auto...
Questa è la differenza fra il giochino passatempo dei Tronchetti Provera e 
quello dei Quandt


 Provera e quello dei Quandt
*QUANTO CAZZO SEI POLEMICO OGGI*  :-)
Detto ciò, per completare l'OT, ti informo che BMW ha mandato a fare inculo 
Ellison... (la prossima volta facile sponsorizzino una sfida 
tedesca...questa volta 50 testoni venuti anche dalla ciabatta :-P ).


 muovere una locomotiva?
Guarda ti posso offrire di meglio, un solo singolo composto chimico che da 
solo fa tutto quello che dici tu.
L'acqua ossigenata al 90%.
Cosě come si trova (magari stabilizzata con qualche additivo se no diventa 
fastidiosa da gestire)
a temperatura ambiente la fai passare attraverso una serie di setti porosi 
fatti di una trama metallica molto fine
ricoperta di un sottile strato di di argento, oro, palladio roba cosě.
I metalli in questione si comportano da catalizzatori e favoriscono la 
degradazione della molecola che avviene in modo spontaneo senza bisogno di 
fornire energia.
Hai presente quando ti metti l'acqua ossigenata (diluitissima) in una 
ferita? ecco, quello che la fa frizzare č un'enzima presente nei fluidi 
corporei che fa la stessa cosa
Sai che succede quando l'acqua ossigenata degrada rapidamente? diventa 
fottutamente calda (6-700 gradi e oltre)
I nazi ci mandavano graziosi pacchetti regalo su londra con questo sistema e 
anche i siluri dei sottomarini usavano una fonte energetica simile.
Oh che poi produrre acqua ossigenata costi piů energia di quanta ne produce 
č secondario, se rompono tanto le scatole con l'idrogeno che ha lo stesso 
difetto ma č molto piů pericoloso
mi chiedo perchč nessuno proponga il motore ad acqua ossigenata.

 mi chiedo perchč nessuno proponga il motore ad acqua ossigenata.
figo!!
Lo vedo gią sulla nuovissima Yupsilon Platino Hair Stylist per la finta
bionda che vuole essere cool. Ossigenata la bionda, ossigenato il motore,
si fa rifornimeto dal parruchciere!


 che se non vado in galera, poco ci manca.... ma cazzo me ne frega?
...la 8c ha il pianale Tipo2 e il basamento dello Stralis?
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 Stiamo parlando fra DI NOI di DUE cose che messe insieme, e indivisibili al funzionamento dell'oggetto, mettono in moto un motore... 
Ma non prendi in considerazione che il rifornimento di acqua era necessario 
per via del fatto che il vapore una volta utilizzato non veniva ricondensato 
ma buttato.
Comunque un buon motore a combustione esterna è lo stirling
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 broda. Che ne dici di fare questo sabato?
L'idea mi piace, purtroppo ho ancora il problema del post-operatorio e la 
mia operatività è a non oltre il 20% di quella normale (che già è al 20% di 
quella di un umanoide qualunque).
Missà che bisogna rimandare...
In alternativa, senza andare in giardino, una cenetta mucho tranquila ci 
starebbe bene.
Se pò ffa?
M. 

riesce a ottenere calore anche senza legna o carbone
Forse si puo' volare imparando ad agitare le orecchie. Ma la lobby dei
petrolieri ha fatto uccidere a sangue freddo tutti i maestri Yoga
specializzati in quella antica arte.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Forse si puo' volare imparando ad agitare le orecchie. [...]
ROTFL carpiato! :)
Si è salvato solo Dumbo!
-- 
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 Se pò ffa?
Scusatemi, posso aggiungermi ai vostri party privati?
Mi farebbe piacere conoscerti dal vivo, Cardinale. ;)

 fredda "purtroppo" non ha..
Li ha, li ha.. solo che non sanno ancora come sfruttarli, visto che di una 
il potenziale è ovvio.. E che soprattutto, non richiede una 
miniaturizzazione eccessiva. ;)

 Mi farebbe piacere conoscerti dal vivo, Cardinale. ;)
Azz, letto solo oggi.
Per me va benone un commensale in più.
Sei di MI?
M. 

 Per me va benone un commensale in più.
Conta almeno come due o tre commensali :-)


 Sei di MI?
"Ricordati di me" (cit. Venditti)
:-)


 Sei di MI?
Si mangia gratis? Dove? Dove?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Si mangia gratis? Dove? Dove?
Gratis c'è solo la morte!
Ognuno porta qualcosa, preferibilmente da bere.
M. 

 :-)
Non ascolto robaccia laziale (regione) ;-PPP
M.
PS: no problem, la prossima volta ci facciamo vivi. 

 Conta almeno come due o tre commensali :-)
Lo mettiamo a dieta!
M. 

 PS: no problem, la prossima volta ci facciamo vivi.
Plurare Majestatis, monsignore?


 Lo mettiamo a dieta!
:-D
Strunz (cit.) :D

 caffč e/o muovere una locomotiva?
Pur costando poco rimane comunque economicamente sconveniente, per
scaldare il tuo caffe' allo stesso modo probabilmente basterebbe
un grammo di benzina al costo di 0,1 centesimi di euro...
In ogni caso per avere elevate prestazioni con il vapore si deve:
1- Tene alta la temperatura del vapore, anche 700-800 gradi
2- Tenera alta la pressione come 150-200 bar
3- Avere una turbina per trasformarlo in energia meccanica, che
risulta sicuramente piu' pratica dei pistoni
4- Avere una enorme sistema per raffreddare il vapore e riusarlo
altrimenti si avrebbe un consumo di acqua elevatissimo.
5- Per risolvere il punto 4 viene comodo un lago od un fiume :-)
Detto cio' con il vapore raggiungi rendimenti *elevatissimi*,
irraggiungibili da qualsiasi motore a benzina o gasolio... ma non
adatto ad essere montato su un veicolo. A causa delle enormi dimensioni
vanno bene solo per essere utilizzati in modo fisso, e per produzioni
di elevatissime potenze, non per poche decine di kw.
In ogni caso i rendimenti sono elevatissimi se paragonati ad un
motore a combustione interna ma non elevati in senso assoluto,
ci sono leggi della fisica insuperabili e i prodotti in commercio
non sono molto lontani dal limite.
Ultima cosa: purtroppo la gente sta tanto a discutere di fonti di
energia... ma a sto mondo oltre al petrolio ed all'energia nucleare
non c'e' NIENTE DI UTILE... il mondo non andrebbe avanti senza queste
due fonti, l'unica cosa che possiamo fare e' sostituire la prima con
la seconda, senz'altro piu' pulita e non dipendente dall'oriente.
Per esempio il sole non manda abbastanza watt/m^2 per farci qualcosa
di decente... idem l'eolico... idem tutte le altre cose simili...
Ciao, Marcello.

 adatto ad essere montato su un veicolo.
Ti ringrazio per questa spiegazione che va un pò oltre il "non si può, non 
ha senso, il rendimento dei motori a scoppio è sempre migliore" che è stato 
un pò il motivo dominate di questo 3D
Ricordo, comunque, che proprio BMW sta facendo degli studi sul vapore sulle 
auto
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=25527&all_topics=0


 Ognuno porta qualcosa, preferibilmente da bere.
Se ciascuno porta una bottiglia, temo che le tue cene si risolvano in una 
bevuta epocale!


auto
ti ricordo, comunque, che proprio BMW e' anche quella che cerca di
propinarci motori a combustione interna alimentati ad idrogeno...
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
Non è detto che la firma sia qualcosa che mi descriva...

 propinarci motori a combustione interna alimentati ad idrogeno...
Leggiucchiavo qua e là che alla fine, purtroppo, siccome il Sistema ha 
deciso che non ha troppa voglia di buttare nel cesso tecnologie affinate da 
centinaia di anni (pistoni, bielle, ecc, ecc) è la "soluzione BMW" la più 
probabile che venga adottata rimandando a un futuro ulteriore la scomparsa 
del "motore".
Per ora sono ipotesi, ma nel caso è l'ennesima conferma che il Sistema molto 
spesso non sceglie la soluzione "migliore", ma quella funzionale a se 
stesso.


 specializzati in quella antica arte.
Ipotesi interessante......  :-PPP


le locomotive e non-so-quanti-KM-di-binari-nel-giardino???
E' il museo Nicolis?
Ciao


 auto
Certo, ma non come motore principale ma come recupero dell'energia termica
espulsa con i gas di scarico, ovvero un misto tra una locomotiva ed una
caldaia casalinga a condensazione!!! ;))
Forse queste è una delle poche cose intelligenti che BMW sta facendo
ultimamente, ed infatti è la meno propagandata...
Per il resto continuano a sfornare buondì rialzati, pianelle e chianconi
(ovverosia ciabatte e macigni)... :((
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 
Non credo sia quello, perché non c'è nulla di ferroviario e, se non 
erro, è a Villafranca di Verona.


 bevuta epocale!
A volte succede...
Calcolo circa 1 bottiglia di vino a testa quando si mangia in abbondanza.
Poi vabbé... prima ci sono gli aperitivi e dopo le grappe, whisky, vodka, 
limoncelli...
Insomma, per me è ok: faccio 1 piano di scale e collasso ;-)
Per chi deve tornare a casa può essere un pò problematico.
M. 

 Plurare Majestatis, monsignore?
E' che mi sono permesso di comprendere implicitamente il Vanni (8tto) al 
Pacciani (io)...
M. 

 se stesso.
In tal modo ci sarà spazio per qualcuno che vorrà introdurre la soluzione 
migliore e la metterà in quel posto ai produttori tradizionali... Quando si 
è passati dalle carrozze alle auto quanti produttori di carrozze hanno 
creduto nel motore a scoppio? E che fine hanno fatto? 

 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=25527&all_topics=0
Bè Pianale, questo non ha praticamente niente a che fare con il motore a 
vapore! 

 se stesso.
A me sembra comunque una delle migliori... altri metodi sarebbero troppo
pesanti e complessi.
Avevo scritto qualche post sia su questa cosa che sul topic delle
valvole in acciaio ma e' stato bannato tutto si vede. Non voglio
assolutamente mettere l'indirizzo mail in chiaro per vedere le notifiche
perche' poi sarei invaso di spam, pero' cavolo le ho controllate da capo
a piedi e non c'e' una virgola fuori posto. Ho anche provato a mandarle
ancora... nada.
Non voglio assolutamente risultare polemico, anche perche' sono l'ultimo
arrivato... ma il newsgroup guadagna di qualita' pero' perde anche molti
contenuti.
Ciao, Marcello.

 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=25527&all_topics=0
E' una cosa che si fa spesso nei sistemi fissi... i primi turbogas
montati anni fa non erano particolarmente efficienti e, come le auto,
rilasciavano tantissimo calore dagli scarichi. Ora basta attaccare
un impianto a vapore riscaldandolo con lo scarico del turbogas per
avere un risultato generale strabiliante. Farlo nelle auto ha senso,
pur rimanendo comunque ad un livello piuttosto basso di rendimento
visti i limiti imposti dal montaggio su un'auto. Tanto per avere
un'idea penso che da un'auto di 100kw ci si potranno cavare fuori
10kw in questo modo, o comunque l'ordine di grandezza e' questo.
Ciao, Marcello.

 sulle auto
E' una cosa che si fa spesso nei sistemi fissi... i primi turbogas


 E' il museo Nicolis?
non mi sembra di ricordare questo nome, nè alcun titolo 
tipo "museo"
si tratta di un privato simpaticamente fuori di testa che nel 
suo "piccolo" giardino ha un circuito di alcuni km per correre 
con treni in scala 1:10 o giù di lì....
insomma è tutto funzionante perfettamente in scala, solo che 
nelle locomotive (o sul tender, o un apposito vagoncino extra) 
c'è il posto per far sedere una persona che conduce -appunto- il 
convoglio...
bellissimo!
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

perche' poi sarei invaso di spam, pero' cavolo le ho controllate da capo
ma anche no.. la mia non lo e' (le ultime parole famose).. e poi se
non erro basta dare la email fasulla abbinata alla email vera ad uno
dei moderatori, che poi lo mette nel bot (spero di non essermela
sognata questa) per avere lo stesso le  reply anche postando da mail
fake..,


Leggiucchiavo qua e là che alla fine, purtroppo, siccome il Sistema ha 
dimmi dove l'hai letto.. io non l'ho letta da nessuna parte sta cosa
:-)


 dimmi dove l'hai letto.. io non l'ho letta da nessuna parte sta cosa
Non è un riferimento a un unico articolo, ma a un pò di cose lette qua e là, 
fra cui lo speciale ibridi di 4R di qualche mese fa
In pratica, mi pare di capire, che è già una immensa rogna mettere in piedi 
tutto il discorso produttivo e distributivo dell'idrogeno e l'unico modo per 
forzare un pò la mano è lasciare che i costruttori non debbano sbattere via 
tutto quello che fanno da 100 anni...
Insomma.... all'auto idrogeno si può arrivare prima se si parte con il 
"sistema BMW".... se invece devi aspettare che si crei un sistema di 
distribuzione e le case buttino nel cesso tutti i motori a scoppio..... 
campa cavallo...
Sostanzialmente concordo...meglio un piccolo passo alla volta che il 
"passone" che non arriva mai...  IMHO


 Insomma.... all'auto idrogeno si può arrivare prima se si parte con il "sistema BMW".... se invece devi aspettare che si crei un sistema di distribuzione e le case buttino nel cesso tutti i motori a scoppio..... campa cavallo... 
Il freno non è tanto il fatto di buttar via tecnologie note quanto:
- manca la fonte di energia primaria con cui produrre l'idrogeno
- per come sono stati indottrinate i consumatori, nessuno acquisterebbe 
un'auto con motori da pochi KW
- la rete di distribuzione la devi fare comunque
- l'idrogeno è altamente esplosivo
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 - l'idrogeno è altamente esplosivo
Più degli altri gas che già oggi si usano?
Unhmmmm , mi ci gioco l'apparato testicolare che nel 2027 sull'idrogeno 
saremo ancora allo stesso punto di oggi....


 saremo ancora allo stesso punto di oggi....
Finche' non si trovera' una fonte di energia alternativa, e' inevitabile. E 
quando l'avremo trovata, l'idrogeno non servira' piu'.


 Più degli altri gas che già oggi si usano? 
molto di più, il range di percentuale aria/gas in cui l'idrogeno è esplode è 
notevolente superiore a quello di metano e gpl, inoltre la molecola è 
talmente piccola che risulta veramente difficile avere la perfetta tenuta


 perfetta tenuta
Riprego? Il diametro molecolare dell'idrogeno mi sembra a 1,4 Angstrom, 
per confronto l'elio ha 1,6 e l'azoto 1,7. Non ricordo a memoria i dati 
del metano, ma non è molto diverso. La "dimensione" dei gas è poco o 
nulla influenzata dalla natura del gas stesso, tant'è infatti che anche 
le pressioni - in accordo con le leggi generali dei gas - sono 
indipendenti dal tipo di gas (a meno dei correttivi di Van der Waals per 
i pignoli, ma sono coefficienti che cambiano poco o nulla nell'uso 
"normale").
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Prego? Stechiometricamente si ha che:
Ti fidi dei vigili del fuoco? :-)
http://www.vigilfuoco.it/informazioni/uffici_territorio/viewPage.asp?s=281&p=2601
http://www.vigilfuoco.it/informazioni/uffici_territorio/GestioneSiti/downloadFile.asp?f=2416
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 :-O
Mi è venuto in mente una scena del trailer di questo film.. verso la fine 
:-)
http://www.flyboysdvd.com/
Faaaaast, vai a vederlo???
Ciao


 
http://www.vigilfuoco.it/informazioni/uffici_territorio/GestioneSiti/downloadFile.asp?f=2416
L'idrogeno ha un limite inferiore a 5, il metano a 4... sai che differenza.
La differenza la fa il limite superiore, ma è aleatorio: nel senso che 
se hai un ambiente saturo di metano, magari sei *oltre* il suo limite di 
infiammabilità e di per se non scoppia. Apri una porta, fai entrare aria 
fresca, scatta una scintilla e scoppia tutto...
L'idrogeno invece può scoppiare anche se non apri la porta perché ha un 
campo di infiammabilità più ampio.
Mi sembra una differenza trascurabile nel contesto di cui si parla, no?


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 si sentono in dovere di sgranocchiare per due ore...
LOL.... io vado al mio vecchio cinema praticamente sotto casa rigorosamente 
MONOsala
http://www.google.it/maps?hl=it&q=maestoso+cinema&near=Milano&radius=0.0&cd=1&cid=45463671,9188126,3292888874660371879&li=lmd&z=14&t=m
....oppure a quelli in centro, non vedo perchè devo usare la macchina per 
uscire dalla città, quando con i mezzi arrivo in centro e mi vedo tutto 
quello che voglio  :-)
Misteri della programmazione del territorio....
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
 

 Mi sembra una differenza trascurabile nel contesto di cui si parla, no?
Era giusto per temperare le supposte, in ogni caso parlare 
dell'infiammabilita' dell'idrogeno, indiscutibilmente alta, e' come parlare 
del sesso degli angeli (ultimamente pare che siano gay, ma va be'), visto 
che l'idrogeno non esiste. Se lo dobbiamo produrre con combustibili fossili, 
allora tanto vale usare direttamente quelli, e se lo dobbiamo produrre per 
idrolisi, allora usiamo direttamente l'energia elettrica. Se invece il 
nostro scopo e' *accumulare* energia elettrica altrimenti prodotta, allora 
l'idrogeno e' una delle varie possibilita', fra l'altro al momento nemmeno 
la piu' conveniente, ne' in termini di rendimento, ne' di costo. Giusto ieri 
mi e' capitato di vedere in tv un servizio sui nuovi sommergibili a 
idrogeno - fra l'altro realizzati dalla fincantieri - in cui si spiegava in 
termini semplici il perche' e' conveniente l'idrogeno per 
quell'applicazione, e, caso strano, l'ecologia non c'entrava nemmeno di 
striscio.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 non vedo perchè devo usare la macchina per uscire dalla città, quando con i mezzi arrivo in centro e mi vedo tutto quello che voglio   :-) 
magari perchè dovendo pagare (salato) uno cerca anche la qualità della sala, 
  e per esempio l'Arcadia è stato (e forse è ancora) la migliore sala 
d'Europa, mentre sempre per non far nomi, le ultime sale dell'Odeon son 
talmente strette che peferisco l'home teather di casa
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 talmente strette che peferisco l'home teather di casa
OT per OT, sono d'accordo. Io ora abito di fianco (letteralmente...ci vado a
piedi) all'ex kinepolis di pioltello, ma da quando è diventato uci non ci
vado più: prezzi aumentati (7,75€ tutti i giorni), 20 minuti di pubblicità
all'inizio e ora hanno introdotto anche la pausa a metà. Ricomincerò ad
andare all'Arcadia che, tra parentesi, ho sempre ritenuto superiore al
Kinepolis, che però era più comodo. La sala Energia è ancora meravigliosa.
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
www.alessandroghezzi.it

 piedi) all'ex kinepolis di pioltello,
Passo spesso di li, mia moglie lavora in uno di quei capannoni dopo la 
cassanese, vicino al deposito esselunga..


 polmoni (e anche quelle attuali non e' che siano brillantissime).
Col senno di poi ha fatto malissimo dato che:
1) Ha preso una versione molto più spompa e con consumi assai più elevati.
2) Ha preso una cosa nuova con moltissimi difetti di gioventù che 
nessuno era in grado di riparare
3) Quando l'ha rivenduta, non c'era ancora la fisima da "sparizione 
della super" né tanto meno la fisima dei blocchi del traffico, quindi il 
valore residuo per cat e non cat era identico.
-- 
8tto (36,MI)

 Più degli altri gas che già oggi si usano?
Sì. Terribilmente di più! A mitigare parzialmente questa caratteristica c'è 
il fatto che è altamente volatile...
Anche se la cosa non mi tranquillizza lo stesso. Non a caso stanno 
(stavano?) studiando sistemi di stoccaggio alternativi alla bombola che però 
sembrano difficili da utilizzare nella normale autotrazione 

talmente piccola che risulta veramente difficile avere la perfetta tenuta
Cioè...tu mi sti dicendo che nel 2030, un tamponamento a catena per nebbia 
sull'A4.... e i pezzettini li raccolgono sulla luna o con il cucchiaino?
Fantastico  :-/


 E quando l'avremo trovata, l'idrogeno non servira' piu'.
Credo che tireremo avanti con il petrolio fino a che non si arriverà a una 
soluzione definitiva, magari verso il 2050....
Insomma moriremo con il Ciclo 8tto.... :-)
Il che, dopo aver letto un pò di cose, mi pare pure sensato....


 3) (quasi)QUOTO
Nella 3 con il distinguo che in realtà nel '96 c'era già una differenza di 
valore fra kat e non kat.....  peccato che persino il più bastardo degli 
eurotax blu dava un valore alla mia ZX che era più alto di quello di 
mercato...
Mi ricordo che la pagai 23 milioni nel 92 e la svendetti alla Honda a 8 nel 
96 perchè non ho trovato un cane di privato che gli interessasse...
Ovviamente si sono beccati una discreta inculata perchè la macchina non 
andava bene, ma io ero stato sincero...gli avevo fatto vedere e avere tutta 
la documentazione delle sostituzioni che avevo fatto... visto il tozzo di 
pane che mi avevano dato...gli è stato bene.
La cosa buffa è che, dopo che in via Gattamelata mi hanno fatto 
"velatamente" capire di non rompergli più i coglioni perchè non c'era nulla 
che sapessero fare e collezionavano solo figure di m..., la macchina è 
finita in giacenza alla Honda SiBi Auto che è fisicamente a 100 metri dalla 
succursale Citroen
Secondo te, quando in Honda si sono accorti che quella macchina non aveva il 
minimo, a chi l'hanno RIportata per fargliela vedere (supponendo che non sia 
stati così bastardi da rifilarla a qualcuno in quelle condizioni...ma 
potrebbe pure essere....) ?
:-DDDDDDDDDDDDDDD


Ciao "thewizardofwiz"
<bellissimo!
Ci credo!!
