Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: Evoluzione parametri viroimmunologici.

Ciao a tutti.
Sarei felice di avere un parere da chi, in questo Newsgroup,
è medico e ha esperienza e conoscenza specifica circa
l'evoluzione nel tempo dei parametri viroimmunologici.
La situazione del mio compagno è questa:
contagio avvenuto circa 3 anni fa,
sieropositività scoperta nello scorso ottobre,
nessuna resistenza a nessun ceppo del virus,
non ha mai assunto terapie antiretrovirali,
è in ottima salute.
Da allora ha fatto l'esame del sangue 4 volte e i valori
rilevati (nel novembre 2004 e gennaio, marzo e giugno 2005)
hanno avuto la seguente evoluzione:
Globuli bianchi:
5920
6610
4820
5720
Linfociti totali:
2640
2060
2330
2650
CD4 %:
19
24
21
19
CD4 Totali
501.6
494.4
489.3
503.5
Viral Load:
50591
45162
30795
6140
Piastrine:
287
276
235
227
Seguono i valori di GOT, GPT, yGT e Fosfatasi Alcalina, che
non riporto perchè forse non rilevanti e comunque
assolutamente nella norma.
Vorrei sapere se una tale evoluzione della situazione
viroimmunologica si riscontra comunemente e in particolare
m'interessa sapere se è statisticamente normale che a
distanza di circa tre anni dal contagio e in assenza di
terapia antiretrovirale la carica virale passi da 50591 a
6140 nel volgere di 7 mesi.
Si può trarre qualche conclusione anche riguardo alla
prognosi?
Grazie di cuore, un saluto al NG.


Quest'ultima domanda č davvero interessante..
non credevo potessero esserci sbalzi cosě grandi e di segno opposto...
Spero ti rispondano presto e bene.
Cesco. 

 Cesco.
Sapessi io...  :-)


Errata corrige: giacchè vedo che per ora la mia è rimasta
vox clamantis in deserto mi sembra il caso di riformulare la
richiesta.
Sarei felice di avere un parere da chi, in questo Newsgroup,
è medico OPPURE ha esperienza e conoscenza specifica
dell'evoluzione nel tempo dei parametri viroimmunologici...
I dettagli sono nel post precedente.

 6140 nel volgere di 7 mesi.
Dagli esami che riporti si può solo dire che la situazione è stabile. In una
infezione cronica come quella da HIV è inutile guardare un singolo esame per
trarre qualsiasi conclusione. I parametri virologici e immunologici hanno
una variabilità riconosciuta. Anche facendo l'esame due volte nello stesso
giorno possono aversi due valori diversi. Ad esempio per i CD4 è possibile
avere una variabilità in numero assoluto anche del 30% in più o in meno
senza che sia cambiato nulla e per la viremia (che sarebbe meglio riportare
sempre il log) variazioni di 0,5 log in più o in meno non sono significative
il che equivale a dire che se ad un esame ho 30.000 copie all'esame dopo
posso avere 10.000 copie o 100.000 copie senza che sia cambiato nulla. In
effetti all'ultima viremia il cambiamento è superiore a questa variabilità
(30.000 copie = 4.48 log e 6000 copie = 3,78 log), ma un solo dato è
assolutamente ininfluente per trarre qualsiasi conclusione. Gli esami vanno
sempre osservati nella loro evoluzione nel lungo periodo ed ogni valore
molto diverso dal precedente va sempre ricontrollato perchè potrebbe essere
un errore di laboratorio o il risultato di una situazione individuale
presente nel momento in cui è stato fatto l'esame (ad esempio una infezione
qualsiasi anche asintomatica).
Andrea



Grazie, Andrea.
Non sapevo che più del valore assoluto nella viremia è
importante il suo logaritmo, ne terremo conto guardando i
valori futuri.
Il prossimo esame, il quinto da quando lo scorso ottobre ha
scoperto di essere sieropositivo, il mio compagno lo farà a
metà settembre; noi incrociamo le dita anche se come ci hai
correttamente ricordato una rondine non fa primavera e un
esame o cinque non fanno testo...  ma noi abbiamo tempo,
abbiamo tutto il tempo del mondo per valutare la carica
virale sul lungo periodo.
Ancora grazie, un caro saluto.

 valori futuri.
Non è che è più importante il logaritmo, perchè con il logaritmo si esprime
lo stesso valore in un altro modo. E' solo che con il logaritmo differenze
che sembrano significative non lo sono affatto. Ad esempio se ad un esame si
hanno 30.000 copie e a quello successivo 40.000 copie, sembra un rialzo
importante. Inbece espresso in logaritmo i due risultati, 4,48 log e 4,60
log, non hanno alcuna differenza (così come non ce l'hanno 30.000 e 40.000,
anche se sembra una differenza maggiore).
Andrea

 che sembrano significative non lo sono affatto.
Già... differenze che sembrano importanti se espresse con un
valore assoluto diventano minime se espresse col suo
logaritmo.
Il chè, nel caso del mio compagno, ha avuto l'effetto di una
doccia moderatamente fredda che ha spento un po' la nostra
felicità nel vedere la sua viremia abbassarsi
spontaneamente, di tanto e tanto in fretta.
Senza contare che nonostante le massime cautele che
prendiamo sempre nella parte sessuale della nostra
relazione, pensavamo che una carica virale tanto più bassa
in valore assoluto rispetto al primo esame esprimesse una
corrispondente diminuzione della possibilità che a seguito
di un "incidente" con un profilattico difettoso io potessi
venire contagiato dal mio compagno.  Per fortuna esistono
quelli più robusti, questo genere d'incidente si può
ragionevolmente prevenire.
Grazie per la cortesia :-)