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Titolo: Confessioni di un venditore BMW sul futuro...

Ciao a tutti
Ieri sera sono andato in BMW Milano (che poi è la sede di BMW Italia) per
accompagnare un'altro IDAno a cui era stato detto che non si può avere il
Select PIU' lo sconto.
Ovviamente lì è stato fatto regolarmente alla faccia di tutte le altre
Concessionarie che dicono che è una fregatura.
Non c'era nessuno e mi sono messo a chiacchierare amabilmente con un
venditore 'libero' strappandogli un pò di notizie....
SERIE 1
Per quanto ne sanno loro non se ne parla prima della metà del 2005 (e io
sono fregato per almeno sei mesi) e dovrebbe essere una specie di via di
mezzo fra una segmento C e B, qualcosa di simile alla Rover 25 come
posizionamento.... decisamente più piccola della Compact, anche a livello di
motorizzazioni.
Lui mi ha addirittura accennato a un 1.4 e a un 1.6 (che a questo punto
suppongo siano quelli costruiti in collaborazione con PSA)
Sarebbe in pratica la versione 'spaziosa' della Mini, più che la sostituta
della Compact.
Mi ha confermato che non sono il primo in assoluto a chiedere informazioni,
ma per ora nessuno ha ordinato nulla, consigliandomi, però, se sono
interessato di fare pure un ordine per essere SICURO di avere l'auto in
contemporanea con la commercializzazione.
X3
Questa raccomandazione che può sembrare quasi una presa per il .... in
realtà ha una giustificazione razionale.
Lui mi ha detto che per la X3 ha preso ordini al buio GIA' a partire dal
2001 e che AD OGGI (la macchina sarà in vendita da gennaio 2004) TUTTO il
contingente di X3 3.0d destinato al mercato italiano nel 2004 risultà già
piazzato.
In pratica chi OGGI va in BMW a richiedere la X3 3.0d avrà la macchina nel
2005... :-O
Mi ha altresi TRISTEMENTE confermato che il 3.0i sarà in pronta consegna in
quanto NON ci sono ordini in portafoglio per la versione a benzina e che in
pratica contano di venderle SOLO perche qualcuno potrebbe non avere voglia
di aspettare 12 mesi per il diesel ( a che punto siamo arrivati!!!!).
Detto questo, il PREordine per la 1, se si è interessati comincia ad avere
un senso....
Il problema GROSSO è che io non me la sento di ordina un'auto di cui non si
ancora nulla di preciso a livello dimensionale... però è altrettanto vero
che più in là mi decido meno è sicura la pronta consegna al lancio.
COMPACT
Malgrado mi abbia confermato che la 1 NON sarà nello stesso segmento della
Compact, mi ha anche detto che uscirà dal listino INSIEME alla E46 berlina
alla fine del 2005 in concomitanza della presentazione della NUOVA serie 3
E90.
GAMMA FUTURA
E mi ha anche detto i motivi per cui la Compact viene 'cassata'.
TESTUALE: "C'è stata una riunione PRIMA a livello di filiale Italiana, poi
tutti insieme a Monaco per discutere le problematiche commerciali e di
vendità date dalla nuova e sempre più vasta gamma. In pratica molte
concessionarie BMW sono ancora strutturate per uno spazio fisico di 3, 4
vetture perche per anni la gamma è stata quella. Ora, noi che siamo grossi
le macchine non sappiamo neppure noi dove metterle e quindi alcune versioni
scompariranno o non si faranno perche non è fisicamente possibile venderle e
renderle visibili con la rete commerciale che abbiamo.
Una è la Compact...l'altra che non nascerà mai è la Z4 Coupè."
Ovviamente QUESTA è la versione dei fatti del venditore....
RITARDI E PROBLEMI
Qui veramente lo "sbottonamento" è stato totale e ha confermato alcuni miei
sospetti.
M ha detto che DOPO il mare di problemi (non si riferiva allo stile, ma
prorpio a problemi tecnici) che hanno avuto con la 7 al lancio con enorme
danno di immagine e con "i concorrenti che se la ridevano" (TESTUALE!) BMW
ha cambiato politica e ha frenato TUTTI i futuri modelli in uscita.
La serie 5, avrebbe dovuto uscire a Marzo in pompa magna a Ginevra, ma hanno
preferito una presesntazione NON sotto i riflettori a luglio proprio per non
essere crocefissi se ci fossero stati dei problemi.
Idem per il ritardo di un anno della serie 1... mi ha proprio detto che il
settore in chi si va a scontrare è troppo concorrenziale e un passo falso
non se lo possono permettere.
Idem per la X3...anche lei in ritardo....doveva essere in vendita da QUESTO
settembre.
Insomma ...un bel quadretto... a me ha dato un pò l'impressione di una Casa
che è cresciuta troppo in fretta e che si è accorta che tutto quello che sta
"intorno" deve crescere di pari passo con la gamma... però per capirlo ci ha
già sbattuto il naso.
SERIE 5
Per la prima volta ci sono salito e l'ho Pianalata bene....bhe, io ho letto
in giro che il livello di finitura è diminuito rispetto alla 'vecchia'
produzione....ma io non pensavo fosse così scandalosa  :-OOOO
Scricchiolii...plastica della parte centrale della plancia che neppure una
Panda....bocchette dell'aria con le griglie posteriori 'a
vista'.....ASSURDO....
E' fatta molto meglio la plancia della vecchietta E46...e persino quella Z4
M3 CSL
Ne avevano una in esposizione....
Mi ci sono avvicinato in pieno sbavo...
Ovviamente come in ogni scena Fantozziana che si rispetti, DOPO che
referentemente ho chiesto al venditore presente se potevo fare delle
foto..ne ho fatte 3... e avevo le pile scariche!  :-(((((((((((((((
MAVAFF....
Beccatevi quelle che ho fatto....
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/bmwm3csl.msnw
Ok, il post è lungo....ma direi interessante
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

di aspettare 12 mesi per il diesel ( a che punto siamo arrivati!!!!).
Francamente mi stupisco che mettano in produzione la X3 col motore a
benzina. Avendolo provato confermo che e' superiore al TD ma solo
nella guida sportiva. E se uno ama la guida sportiva e si prende un
SUV e' un cretino IHMO......molto meglio una 330i o Xi che costera'
pure meno.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

 pure meno.
Beh... il motore va in produzione per tutto il mondo, ed è qui in Italia che
siamo diventati tutti amanti del diesel... gli americani sono convinti del
contrario e li comprerebbero tutti a benzina.
Ovviamente un italiano che compra un X3 a benzina è un folle... ha
praticamente le stesse prestazioni consumando quei 3-4 litri in più ogni 100
Km...
La differenza tra il motore diesel 3000 e quello benzina 3000 della Bmw è
ancora meno avvertibile sulle versioni da 204 cv del gasolone... quando ho
avuto la possibilità (durante il corso di guida sportiva BMW a Misano) di
fare i 5 giri di pista con l'una e con l'altra (in versione coupè) mi sono
accorto solamente che il diesel diventava un pò legnoso in prossimità del
limitatore... per quanto riguarda l'accelerazione e le velocità raggiunte le
macchine si eguagliavano. La guida veramente sportiva (che è IMPOSSIBILE
fare per strada con macchine del genere, a meno di non vedere la patente in
mille pezzettini) fa sentire la differenza, ma per strada forse è persino
più godibile il diesel per l'enormità di coppia che dispensa...
Probabilmente alla Bmw dovrebbero incominciare a pensare di dare qualche
cavallo in più al 3000 benzina per separarne meglio le prestazioni dalla
controparte diesel... ma forse hanno paura di avvicinare il 330ci alla M3
(che, detto per inciso, è una macchina COMPLETAMENTE diversa... un missile
nel vero senso della parola).
Tutto ovviamente IMHO!
ciao
Marco (24, 75, CA)

 Tutto ovviamente IMHO!
Allora siamo in due a IMHOare la stessa cosa  :-)
Bel post, complimenti...bella analisi al di la dei soliti luoghi comuni


cavallo in piů al 3000 benzina per separarne meglio le prestazioni dalla
Senza dubbio - probabilmente e' per lo stesso motivo che sulla 3er
hanno montato la versione a 204 CV e non quella a 218 di 5er/7er... la
differenza sarebbe stata davvero troppo piccola.
Elfer


Concordo.......lunghetto ma interessante :-)
Il tuo post mi fornisce lo spunto per fare alcune considerazioni che su IDA
scatenerebbero sicuramente un flammone.
In breve: perche' tanto livore contro il diesel?
Francamente non capisco.
Perche' stupirsi se la X3 (che considero una vettura illogica e inutile, al
pari delle varie Classe M, Cayenne, Touareg etc.) viene venduta solo diesel?
In fondo e' il motore piu' adatto ad un fuoristrada (sia pure finto).
Analogamente, perche' stupirsi se l'automobilista medio che fa 20000 km/anno
(e siamo tanti) decide di acquistare un diesel?
Attenzione, pero': non parlo di chi fa 5000 km/anno o del fighetto che
compra il TDI (o JTD, o D, o CDI, etc.) convinto di avere un motore sportivo
e "di moda". Questa, mi si perdoni la franchezza, e' la minoranza rumorosa.
Personalmente faccio circa 20000 km/anno, prevalentemente in autostrada, e
ho trovato conveniente acquistare un diesel "normale" (1.9l e 90cv), che mi
consente di viaggiare a velocita' di codice in autostrada a 2800 rpm,
consumando poco carburante (18.2 km/l di media in 70000 km, non eccezionale
ma apprezzabile) e sollecitando poco il motore (a parita' di corsa e di
velocita' della vettura il pistone di un benzina e' in genere piu' veloce, e
l'energia cinetica cresce con quadrato della velocita').
E ancora: attualmente trovo raramente le condizioni di traffico che mi
consentono di tirare le marce un po' di piu' dei soliti 2500 rpm
(concorderai, visto che viviamo quasi nella stessa zona), e allora
preferisco avere la coppia dove posso sfruttarla.
Certo, se volessi guidare sportivamente o fare delle puntate in pista
accantonerei immediatamente il diesel, ma allo stato attuale delle cose temo
che abbiano ragione certe riviste specializzate: per il 90% degli utenti il
diesel e' la scelta piu' "ragionevole", magari non la piu'
"emozionale"........ma io non riesco piu' ad emozionarmi nel
traffico.............   :-)
Ciao
--
-------------------------------
Marco Polo
(red october)
marko_...@softhome.net
Remove (red october) to E-Mail.....

First: d'ora in poi smetto di quotare perche' ho gia' postato due volte
tagliando al limite della leggibilita' e il robomoderatore mi sega
sempre, se voglio riportare quello che ha scritto colui a cui rispondo
non vedo in che altro modo posso fare...
Adesso veniamo al post:
Se io facessi 20000km/anno come te lo prenderei davvero il diesel, il
problema e' che vedo tantissima gente (magari giovani che prendono la
prima auto) che fanno meno di 10000km/anno e si prendono un diesel per
fare i "fighetti" come dici tu, fidati che sono tanti :D
Comunque hai ragione anche per la X3, e' adatto al fuoristrada, sempre
se qualcuno la usasse per quello...
Mah, l'unica turbodiesel che ho in casa sotto i 2000rpm e' letteralmente
"morta", magari la tua tira ancora di piu' ai bassi regimi...
Ciao
Grande Red October, bel film e bellissimo libro :D
-- 
AMD Thoroughbred Watercooled 2400+ 256mb 93gb
Volvo 850 2l Red Brake Blu Neon
Sintesi X-Wing Black Devil Manitou
Palm m130 72mb + SonyEricsson T68i

 traffico.............   :-)
Io trovo vergognoso l'atteggiamento di "certe" riviste specializzate che
smaccatamente promuovono il diesel (per i motivi commerciali che ho detto
all'inizio).
1) Perchè chi compra e decide devi essere tu con la tua testa in base a
delle prove e dei dati, non ha quello che pensa la redazione di XXXXXX
2) Perchè è inutile che poi ci danno auto sempre più sicure, che ci dicano
loro che il diesel è più ragionevole, facendoci dimenticare come si
guida...salvo poi piangere perche sulle strada continuano a morire un sacco
di persone non capendo il perchè.
Ok, avrei molte altre cose da dire, spero di essere stato esaudiente
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto


cut
Taglio forzatamente ma concordo in buona parte con la tua analisi.
Vorrei però fare un paio di osservazioni:
a) Al di là dei motivi che hanno portato l'industria automobilistica europea
ad investire su un motore a cui americani e giapponesi non hanno creduto,
bisogna dire che è stata possibile la realizzazione di motori diesel con
miglioramenti molto evidenti ottenuti su consumi, prestazioni e guidabilità,
cosa che non si è verificata parimenti nei benzina.
Il fatto che i SUV, che anch'io non sopporto soprattutto per come vengono
percepiti ed utilizzati dagli acquirenti, siano motorizzabili SOLO dai
diesel sta a indicare che si è ottenuto un motore valido in sè.
Pazienza se le politiche di marketing ti spingono all'acquisto del diesel,
l'importante è che abbiano fatto sì che ci sia, in alternativa al benzina!
b) Fra quelli che acquistano l'auto nuova la percorrenza media è sicuramente
superiore agli 11.000 km/anno: la media ISTAT è su tutte le vetture iscritte
al PRA!
Chi percorre pochi km l'anno spesso rimanda l'acquisto dell'auto
nuova o sceglie di acquistarla usata.
Chi acquista l'auto nuova pensa di usarla e psicologicamente è portato a
pensare che se acquista un diesel con quello che risparmia può
permettersi di fare molti più km. E qui sta un grosso vantaggio per
l'industria perchè propone un prodotto (il diesel) che dà motivazioni alla
sostituzione di un usato altrimenti ancora valido e facendoti fare più km ti
vende più servizi di manutenzione e ti fa sostituire la vettura più
frequentemente.
Saluti
Nuanda307 (41,110,BO) Tiptronic driver (a benzina)

nel vero senso della parola).
Forse semplicemente non ritengono che l'investimento verrebbe ripagato
da maggiori vendite. Gia' ora e' il miglior 3.000 "normale" in
circolazione.....


delle prove e dei dati, non ha quello che pensa la redazione di XXXXXX
Appunto. Se fai provare un diesel e un benzina di pari potenza
l'automobilista medio ti dira' che il diesel e' un missile mentre il
benzina e' un polmone.......ringrazia l'Euro 4!!!


 benzina e' un polmone.......ringrazia l'Euro 4!!!
Sicuro.
Ciao by Ferro


 Sicuro.
A me fece molto pensare il confronto che fecero tra una Honda Vtec e una
Golf GTi.
Tanto per dire la faziosità e la disinformazione cui si è arrivati anche
sulle riviste "specializzate": la Golf veniva decantata per l'elasticità
e la prontezza del propulsore anche ai regimi più bassi, il Vtec veniva
criticato perché a meno di farlo girare a regimi assurdi era "piantato".
I dati di ripresa 70-120 nel rapporto più lungo erano però impietosi, il
Vtec prendeva più di 1" alla Golf...
Tanto per dire di cosa vuol dire la suggestione. Ma è vergognoso che
porcherie del genere si vadano a leggere su riviste che dovrebbero
capire almeno il minimo sindacale, prima di sparare palesi stronzate.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815


Ho constatato che i TD moderni, con elevate potenze specifiche, soffrono
tutti del problema che lamenti. Diciamo che un 1.9/2 l non dovrebbe superare
i 120 cv al massimo, per essere ben sfruttabile.
Il mio motore non ne soffre in quanto, oltre ad avere "solo" 90cv, a
differenza della maggior parte dei concorrenti di pari cilindrata e potenza
monta anche la turbina a geometria variabile e l'intercooler.......oltre ad
avere una cara, vecchia pompa rotativa :-))))
Il confronto piu' diretto posso farlo con il 2.0l 90cv D4D della Corolla di
mio padre (senza IC e con turbina a geometria fissa): sul piano delle
vibrazioni e della "morbidezza" il D4D vince a mani bassa, ma sotto i 2000
rpm e' meglio scendere e spingere :-)
Ho provato anche il TDI 100cv con alimenatione PD, ed e' un gran bel motore,
molto pieno, ma e' piu' ruvido del mio e a 3500 rpm muore (il mio tira
tranquillo fino alla zona rossa, a circa 4500 rpm, oltre non sono andato)



Quoto e sottoscrivo. Non aggiungo altro solo per spirito di bonta' :-))))


 Quoto e sottoscrivo. Non aggiungo altro solo per spirito di bonta' :-))))
Guarda...una volta mi innervosivo..diciamo pure mi 'incazzavo'...adesso
sinceramente non ci faccio neppure più caso....io do per scontato che NON ci
sia obiettività di giudizio ma che tutto sia legato a un discorso economico
più ampio...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 benzina e' un polmone.......ringrazia l'Euro 4!!!
Ok,ma c'è fior fior di stampa che CON I NUMERI dovrebbe
dire...signori..queste due macchine TESTATE vanno uguali....
Invece (ti ricordi quando avevo 'smascherato' 4R sui dati della Megane?) sui
numeri, che sanno che pochi leggono, c'è scritto A...sui commenti e
sull'articolo e sulle pagelle, che tutti leggono, c'è scritto " Gran diesel,
piacevole, ecc, ecc....Z"
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,


dire...signori..queste due macchine TESTATE vanno uguali....
Appunto. Testate da persone che sanno guidare. Ovvero che con un
benzina cambiano a 6.000 giri. Io quando ho provato la Mini Cooper
tiravo tutte le marce fino al rosso. Il mio amico mi ha chiesto se
volevo fondere il motore....lui ha un 1.6 benzina ma lo ha sempre
guidato come un diesel....."senno' il motore non dura niente". 
Quando ha provato la mia 320d la tirava come la sua benzina, ovvero
fino a 4.000 giri. Naturalmente gli sembrava che la mia andasse il
doppio!
La Mini Cooper e' un buon esempio di quello che sostengo, ovvero che
se vuoi avere il piacere di guida E consumi bassi non c'e' alternativa
al TD. La Cooper e' divertentissima ma devi tenere il contagiri sempre
sopra i 4.000. In altre parole se ne avessi una dubito che riuscirei a
fare piu' di 7 km/litro.......


 e' illogico. Il vero unico SUV sul mercato, IMHO, e' la Subaru Forester
Concedimi anche volvo xc70 e audi allroad :-)
Ciao


Ooopppppsssss!!!!!!!!!!
Le avevo completamente dimenticate, hai ragione!!!!!!!!  :-)
E dire che mi piacciono molto!!!
