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Titolo: meglio ford fiesta o grande punto ?

Ciao a tutti volevo chiedervi se secondo voi come
interni,motore,visuale e per dotazioni di serie e' meglio la ford
fiesta nuovo modello o la grande punto.
Spero in una vostra risposta
Saluti

 Spero in una vostra risposta
L'attuale Fiesta è una macchina praticamente fuori produzione e a marzo 2008 
debutta quella nuova (completamente nuova).
Quindi il confronto che suggerisci non ha senso...semmai la Fiesta attuale 
va confrontata con la vecchia Punto ancora in listino, la GPunto è una 
macchina di una categoria differente
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543

 macchina di una categoria differente
Secondo me i confronti vanno fatti a parità di prezzo, più che altro.
I discorsi su "modello vecchio confrontato con modello nuovo" li capisco 
poco, anche perché oltretutto spesso danno risultati contrari alle 
aspettative.
Secondo me il giusto approccio è:
ho un budget X.
Con questo posso comprarmi A B C D E
(ovviamente occorre verificare il reale prezzo di vendita, ché i listini 
ormai son carta straccia).
A quel punto ci si chiede: quale modello, fra A B C D E è meglio / più 
adatto alle mie esigenze?
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 adatto alle mie esigenze?
Si, ma quando ti porti a casa, allo stesso prezzo, una Fiesta ST 2.0 o una 
GPunto 1.2 16v.... non ti si accendende un campanellino che qualcosa non va 
e non è possibile avere indecisioni di tale portata?
Fra parentesi, mi piacerebbe sapere da nicbasvec sulla base di quale 
confronto di preventivi viene fuori la sua indecisione


 confronto di preventivi viene fuori la sua indecisione
Penso che, un po' come per tutti, sia una roba del tipo: la Fiesta costa 
meno, ma la GP mi piace di più, cosa prendo?


 GPunto 1.2 16v.... 
Tra questa e quella della Mini, tra un pò salta fuori che la Grande 
Punto costa come una BMW 3er E90....
Cristiano, suvvia.....una Grande Punto 1.2 Dynamic 5 porte con clima, 4 
airbag, radio+mp3, comandi al volante, servosterzo, vernice met, sedile 
sdoppiato l'abbiamo pagata 11000€

ho un budget X.
Noooo, in realta' la gente pensa in primis a quale auto sul mercato e'
filologicamente piu' vicina alla sua antenata del 1938....
8-PPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 macchina di una categoria differente
io invece direi che la Fiesta è piu' interessante della grande punto, perchè 
ha un telaio validissimo, un motore diesel molto parco e costa molto meno.
ahmen
ma te, cristiano, i soldi li produci in cantina ?

ha un telaio validissimo, un motore diesel molto parco e costa molto meno.
La Fiesta va confrontata con la Punto vecchia, la GPunto avra' una
concorrente diretta Ford fra poco con l'arrivo della nuova Fiesta (che
sara' sicuramente piu' grande e cara).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 sara' sicuramente piu' grande e cara).
si e no.....
la Fiesta è uscita dopo la Punto vecchia....
se si inizia cosi' non si finisce più, in ogni caso la Fiesta contro la 
Punto vecchia direi che vince a mani basse.

 ma te, cristiano, i soldi li produci in cantina ?
No, ma valutare la macchina solo dal puro prezzo di acquisto mi pare un pò 
di fare l'errore che facevano in tanti anni fa quando compravano Diesel 
perchè la nafta costava meno...e chi se ne frega se facevano 10.000km 
anno... "effetto pompa" si diceva
Proprio perchè *non* fabbrico i soldi in cantina non ho voglia di farmi 
fregare dall"effetto contratto" (nel senso di cifra che c'è scritta sul 
contratto)
Perchè poi le macchine le devi mantenere (vedi esempio Fiesta 2.0 vs Punto 
1.4, l'esempio che avevo fatto) e devi valutare che prima o poi dovrai anche 
venderle....e una delle due è chiaramente un calcio nei coglioni (questa 
Fiesta lo sarà visto che si sa già che Ford cambierà totalmente il 
modello)...l'altra quasi in assegno circolare (Punto) e quindi i soldi 
risparmiati prima sono soldi che non becchi più dopo
Obiezioni?
Si...."io la macchina la tengo a consumo".... vero, ma oltre a non essere il 
mio caso va anche detto che ci sono ampie casistiche (furto, incidenti, 
incendio, guasti gravi, ecc, ecc) che possono fare la differenza fra riceve 
dall'assicurazione un pugno di mosche, o un anticipo sufficiente a comprarsi 
una nuova macchina....
E sono pronto a scommettere che fra 6 o 7 anni la Fiesta varrà 1.000 euro se 
va bene, la Punto 2.000 o 3.000
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla

 sdoppiato l'abbiamo pagata 11000¤
Scusa , volevo scrivere 1.4.... comunque non facevo riferimento al prezzo di 
listino, ma a quello scontato...


 No, ma valutare la macchina solo dal puro prezzo di acquisto mi pare un pò
assolutamente non valuto la macchina dal puro prezzo.
ma non mi sembra che, a parte la linea, la Fiesta sia cosi' inferiore alla 
Punto nuova.
anzi la Punto ha dei chiaroscuri inquietanti....e qui in Italia se leggi 
4ruote non riesci a capire la verità perchè è sempre posta come la favorita.
fatto sta che se prendi il 1.2 non si sposta neanche a spinta, il 1.4 
consuma uno sproposito, il 1.3 da 75cv è poco potente per il peso mentre il 
1.3 90cv ha un vuoto della peppa in basso.
rimane il 1.9 mjtd che mi sembra un pelo sovradimensionato per l'uso 
dell'auto.
tutto questo riportato da idani, io non lo so ma molti riportano queste 
cose.
lo sterzo è quel che è e l'abitabilità non è super.
considerando che non te la regalano, io sinceramente preferisco le auto di 
vecchia concezione che almeno sono più leggere, come la Fiesta (che infatti 
con i 70 cv della 1.4 d sembra si muova bene) o la Clio Storia (che ho fatto 
comprare a mia madre).
poi se deve valere il discorso della rivendibilità sai meglio di me che 
questo è basato sul mercato, cioè sulle masse e sui pecoroni, secondo questa 
"brava gente" dovremmo tutti andare in giro con una golf grigia metallizzata 
1.9 tdi.....be' preferisco tenermi la mia auto a consumo e ragionare con la 
mia testa.

 be' preferisco tenermi la mia auto a consumo e ragionare con la mia testa.
Io continuo a pensare che nel segmento B ci sia un piattume generale, molto 
peggio del C e dell'A in cui basta fare una macchina "normale"...cioè una 
macchina che non dia la sensazione di guidare un elettrodomestico come 
tutte... per "sfondare"
Adesso c'è una sola che la fa....e si fa pagare di conseguenza...  :-(
Speriamo nella Junior.... ocsa devo dire?


 Speriamo nella Junior.... ocsa devo dire?
un'altra non segmento B....Cristiano te l'auto non la usi, questo è il 
problema, io mi ci devo spostare quotidianamente purtroppo e ho esigenze 
pratiche che te evidentemente non hai. 

 pratiche che te evidentemente non hai.
E anche qui....
tiriamo un colpo di spugna su decenni di piccole "pepate" ...cosa ti devo 
dire....
io quando mi spostavo quotidianamente avevo una ZX con un assetto piuttosto 
*granitico*... sono ancora vivo...


 piuttosto *granitico*... sono ancora vivo...
facevi 30k km l'anno ?

 facevi 30k km l'anno ?
per due anni consecutivi ne ho fatti 60.000 l'anno suddivisi fra la mia ZX e 
la 316i Compact aziendale che era tutto, tranne che una macchina facile e da 
A > B.
Era rigidina e una discreta saponetta in quanto non aveva nessun aiuto 
elettronico...


 Sostituisci Mini con C2/500/Ypsilon
sulla 500 sono d'accordo, sulla C2 se permetti no perchè costa molto molto 
meno ed è pensata per la città, sulla Ypsilon si e no....è comunque più 
fruibile della mini. 

 sulla Ypsilon si e no....è comunque più fruibile della mini.
Io quando parli di maggiore fruibilità della Mini rispetto alla Ypsilon ho 
il *vago* sospetto che tu una Mini non l'abbia mai provata e vista bene e 
parli un pò per partito preso "contro".
Tanto per cominciare stai confrontando una macchina "corta" 370cm (Mini), 
con una di 381cm (Y)...e soprattuto una *macchina* "alta" 141cm con un 
*furgoncino* di 153cm.
detto questo, che ci sia un innegabile minimo vantaggio di abitabilità per 
la Lancia è ovvio...... ma *NON* è assolutamente un vantaggio proporzionale 
alla maggiori (e non di poco) dimensioni della Punto Fyga.
Perchè ho detto "Punto Fyga"?
Perchè il pianale e la derivazione è quella, non è un auto dell'ultima 
generazione, tanto che senza scomodare la Mini, leggevo che persino la 
piccola 500, fatta sul moderno pianale 500, ha un abitabilità comparabile 
alla Y (fonte Auto Oggi che ha confrontato la Y Momo vs 500 Sport).
Ciao


 alla Y (fonte Auto Oggi che ha confrontato la Y Momo vs 500 Sport).
la 500 ha il tetto spiovente e temo non sia molto comoda dietro...

 la 500 ha il tetto spiovente e temo non sia molto comoda dietro...
Che due palle.....
Mi ci sono seduto....ci sto con le gambe...sono 1,77...cioè un altezza 
media..... posso dire che ci sto e IMHO lì dietro ci stanno il 70% della 
popolazione italiana, e il 101% dei bambini sotto i 14 anni?
ma tu la macchila guidi davanti o dietro?
Taffo..... sai che sei una bella contraddizione?.... ma perchè TU hai la tua 
Civic (che potrebbe essere una del 2001) e non hai quella a furgoncino, 
sicuramente più comoda, che l'ha sostituita (perdendo i quadrialateri)?
perchè?
Credi che la Civic 2001 sia una macchina *migliore* perchè ha sicuramente 
più spazio per le corna e nel bagagliaio?


 più spazio per le corna e nel bagagliaio?
no, credo che la civic 2001 sia venuta male (a parte che i quadrilateri 
c'erano ancora) e non la comprerei mai, ma credo anche che ci siano auto che 
possano soddisfare sia la tenuta e il piacere di guida sia l' 
"elettrodomesticità"....nel segmento B ce ne sono pochissime ma nel segmento 
C c'è Focus o Leon tanto per dirne due.....
la mia civic è cosi'.....la Mini non è cosi'.
questo non toglie che uno possa comprarsela, io la trovo una macchina 
estremamente interessante ma non stare a dire che sia uguale in termini di 
abitabilità, confort e bagagliaio (in una sola parola fruibilità) di una 
Fabia, di una 207, di una Clio o di una Punto.

 molte auto e fa sorpassi in assoluta sicurezza.
Tesoro....forse ti sfugge che ho avuto la tua stessa macchina...e che a 
tutt'oggi credo che, contestualizzandola alle coetane, sia stata la migliore 
macchina *in assoluto* che abbia mai avuto...
ma proprio per questo...... io vedo "sua figlia", senza VTEC-E e senza 
quadrilateri anteriori...come una mazzata nei cogl....
Comunque è un discorso fra sordi....non vuoi capire che per almeno un 
quinquennio le Case, tranne la Mini, hanno completamente 
elettrodomesticizzato il segmento a botte di furgoncini e concetti di pura 
utilità***..."ti" hanno fatto contento...e hanno soddisfatto le "tue" 
esigenze....
Adesso, per fortuna (IMHO) qualcusa si sta muovendo a soddisfare anche le 
"mie", che storicamente, non hanno meno dignità delle "tue"... sono deu 
facce dello stesso segmento.... pari.
*** Taffo....dove abito io ci passa la metrò, il passante ferroviario e 3 o 
4 linee di mezzi pubblici....e ci sono almeno un milione di persone nella 
mia situazione intorno a me...il mio concetto di utilità è diverso dal tuo.
Per me una cosa utile è un biglietto dell'ATM sempre in tasca ....un auto da 
lasciare in strada è inutile *comunque*, un "lusso" sia che sia una Clio o 
che sia una Mini, e più è grossa è più è inutile..e più è un problema per se 
e per lo spazio vitale altrui.
Milano non è Tokyo...ma il concetto è lo stesso.


 Clio o
conosco quella situazione, era la mia quando stavo a Zurigo.....
allora mi sarei dovuto comprare la MR-2 I serie che li' costava pochissimo e 
si trovava....
quello è stato un errore...

 quello è stato un errore...
Se ne fanno tanti..... ma mica hai 80 anni  :-)
Anche io nel '99 ho preso la Golf 5 porte grigia e credevo di aver fatto un 
errore definitivo..... :-)


 ok ok, touche.
Ma un par de palle... questo è un vecchio discorso, inutile che lo 
ritiri fuori, sennò poi cieffe si offende.
-- 
8tto (36,MI)

è abitabile
Dissento totalmente. La Mini e' l'unica (UNICA) auto di quelle
dimensioni dove il guidatore sta seduto come ihmo si deve stare in
auto, ovvero IN BASSO. Se questo significa perdere abitabilita' dietro
a me (A ME) non importa nulla. Tanto se uno compra una macchina
piccola per trasportare 4 persone va sulla Panda, che ha anche 4
porte.
La Y l'ho noleggiata, ottima auto complessivamente, per certi versi
tranquillamente paragonabile alla Mini...MA....si sta seduti come
sullo sgabello del bar quando prendi l'aperitivo, esattamente come
sulla Yaris e molte altre auto simili. A qualcuno piace? Meglio per
lui. Per me la posizione di guida da sola e' sufficiente a farmi
preferire la Mini a qualsiasi altra auto delle stesse dimansioni.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Cooper (che vanno scontate del 5-8%)....
Questa te la contesto.
Al sottoscritto, appartenente alla categoria degli agenti di
commercio, notoriamente tra le più favorite alla voce "scontistica"
applicata dalle case, si è visto proporre (solo in sede di preventivo,
e ci mancherebbe!) un fantastico 0% alla voce sconto,
indifferentemente su Cooper D o Cooper S.
"Sa, è appena uscita, la domanda è alta..."
Nota bene: avrei pagato in contanti
Ri-nota bene: non ho usato da dare dentro.
Tri-nota bene: stessa scena presso tre concessionari tre.
Si vede che sanno il fatto loro, non so che altro dire.
A me, alla fine, han fatto un favore, togliendomi ogni dubbio.
--
meteora

praticamente fa lo stesso danno all'ambiente di una Clio 1.2
8.02 l/100 Km di media per 187 g/Km di CO2
http://www.spritmonitor.de/en/overview/6-BMW/36-1er.html?fueltype=2&power_s=100&power_e=107
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 A me bastAVA una Puma....
A me basta la Miata.. La Puma a confronto č una station wagon, coi suoi 4 
(2+2) posti e il sedile abbattibile (forse)! :P 

 Questa te la contesto.
Uhmmm, secondo me stai sbagliando concessionaria...
Non più tardi di sabato scorso in BMW Milano mi facevano il 5% per la Cooper 
Clubman e l'8% per la Cooper berlina
Puoi chiedere anche a Stefano D. che credo non abbia portato a casa la sua 
Cabrio a prezzo pieno....
Gli sconti ci sono, basta cercarli..... certo, lo so anche io che sul S1VC 
leggo di gente che sulla Serie 1 ha avuto il 5% con 1000 euro di 
IPT+Spese.... ma il problema è che ci sono delle concessionarie o un area di 
concessionarie che si mettono daccordo.... basta evitarle
Di dove sei?
Qui a Milano, fra BMW Milano e BMW Carzeta oramai si contendono i clienti a 
suon sconti e facilitazioni


 fuori, sennò poi cieffe si offende.
nessun intento polemico.... veramente..... e non pensare a Mini ma a un 
discorso generale....
Tu sai bene che noi due siamo la prova vivente che i consumi dichiarati sono 
veritieri....se non lo sono il problema non è dell'auto, ma dell'interfaccia 
"piede" o dell'interfaccia neurale.
Quindi se l'auto A con un motore più grosso consuma meno dell'auto B con un 
motore più piccolo..... e così risulta dai clicli di omologazione uguli per 
tutti.... perchè dici "un par de palle".
Io avevo un 2.0 da 143cv che in tutte le situazioni possibili mi ha sempre 
consumato meno di un altro 1.6 da 101cv.... a parità di "interfaccia 
umana"...perchè non dorei credere che la Mini 1.6 consumi meno della Clio 
1.2 ?


 Meglio i dati reali che il listino secondo me.
Vedi risposta a 8tto.... quindi non sono assolutamente daccordo
Per quanto mi riguarda i dati "realistici" sono quelli di omologazione in 
quanto "puri" e riferiti a parametri (che possono anche essere "sbagliati" 
nel ciclo e migliorabuli, ma questo è un altro discorso) che sono uguali per 
TUTTI
*IO* ci sto ampiamente dentro in questi valori dichiarati....sul S1VC c'è 
gente che non riesce a fare i 10km/litro con la 120d
Secondo te....è più *reale* chi fa i 10 o chi fa i 15 con la 120d ?
Siamo *reali* tutti e due, ovvio..ma non è che perchè quasi tutti consumano 
più di me io non sono "reale" e no esito e vado "cancellato"
Quindi l'unico sistema di rilevazione *certa* per tutti è il ciclo di 
omologazione.
Ti faccio un esempio a te caro....il tempo da 0/100....  tu stesso dici che 
è meglio il cambio automatico perchè ti da la certezza dei tempi...
hai perfettamente ragione, ma il CA non è altro che un metodo "sicuro" di 
rilevazione della prestazione...cioè l'equivalente di un cliclo di 
omologazione fisso e uguale e ripetibile ogni volta per la verifica dei 
consumi.
E allora perchè il CA va bene e un ciclio fisso di rilevazione consumi, che 
azzeri le (in)capacità personali, no?


 preferire la Mini a qualsiasi altra auto delle stesse dimansioni.
Fosse solo per la posizione di guida..... sempre pensando alla Clubman che 
ha il passo più lungo... mi sembrava di guidare la mia...stessa 
"compattezza", stesse sensazioni... ovviamente sto parlando di un test fatto 
a velocità normale.


 Secondo te....è più *reale* chi fa i 10 o chi fa i 15 con la 120d ?
Quanti sono quelli che fanno i 10 e quanti quelli che fanno i 15?
Risposta scontata: ecco, quello è più *reale*.
Se no è un po' come dire che il corso di laurea in ingegneria (del 
vecchio ordinamento, taccio per decenza sul nuovo...) durava 5 anni 
perché un 2% degli studenti ce la faceva a laurearsi in 5 anni.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
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get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Risposta scontata: ecco, quello è più *reale*.
Ma no, l'unica cosa *reale*, cioè oggettiva, è il pezzo di ferro... se poi 
la gente guida alla cazzo, che colpa ne hanno le auto o le Case?


 suon sconti e facilitazioni
Ma, mi ripeto, io di andare a Milano per l'acquisto di una Mini non ci
voglio neppure pensare.
Il giorno che avrò bisogno una 430, magari cambio idea. :-)
--
meteora
(30, 109, VA) <- è giusto così? :-)

modelli probabilmente già di loro meno scontati.
Obiezione sicuramente più pertinente..
Io ho chiesto la Cooper
Se non vuoi muoverti fai bene e ne hai i diritti, ma nulla ti impedisce di 
telefonare in un conce a Milano, farti fare un prezzo o mandare un amico 
(che potrei essere io) per un preventivo...
Appena hai il foglio di carta (scontato) in mano torni dal tuo 
concessionario vicino e gli glielo sbatti in faccia.... con tanto di sconto


azzeri le (in)capacità personali, no?
Perche' uno 0-100 con il cambio automatico e` una prestazione certa e
definita, ossia la massima *su strada* a prescindere dalla potenza a
disposizione e da quanto il costruttore possa dichiarare, il dato del
ciclo di consumi europeo ECE+EUDC e` un tentativo di misurazione dei
consumi medi di un'automobile secondo modalita` poco rappresentative
delle situazioni reali. Non rappresenta i consumi minimi ma i consumi
in alcune specifiche situazioni:
http://www.dieselnet.com/standards/cycles/ece_eudc.html
Sinceramente, e` come confrontare pneumatici da neve con la pasta.


Si vede che sanno il fatto loro, non so che altro dire.
No, si sono messi d'accordo. Qui a Padova fra due Mini identiche c'era
una differenza di 700 euro.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 No, si sono messi d'accordo.
Mi chiedo che gusto ci sia nel mettersi d'accordo a NON vendere
un'auto.
:-)
--
meteora

un'auto.
A te non l'hanno venduta a qualcun'altro si. Guadagnando di piu'. Non
e' storia nuova, nel 90 comprai una Sierra a Verona: le due
concessionarie di Padova (che poi scoprii erano dello stesso
proprietario) facevano pochissimo sconto e pagavano niente l'usato.
Andando a Verona risparmiai quasi due milioni - che su 24 ammetterai
che non sono pochi!


 A te non l'hanno venduta a qualcun'altro si. Guadagnando di piu'.
Guarda, non mi accanisco perché non sono competente sul lavoro delle
concessionarie.
Per come la vedo io, il "qualcun altro" di turno l'avrebbe comprata
comunque, indipendentemente dalla mia scelta. Nel caso peggiore
avrebbe dovuto aver pazienza due giorni in più per la consegna.
Quindi, alla fine, hanno perso un cliente ( me).
Oh, non è che mi aspettassi il 10%, eh!?
Sarei stato contento con un 5, con un 7 avrei firmato al volo. Non
tanto per i 500 euro in più o in meno, che onestamente non cambiano
nulla, quanto per l'attenzione nei miei confronti che avrei percepito.
Io entro, bello entusiasta, sfoglio, guardo, salgo, regolo, chiedo, il
tutto con una curiosità percepibile.
Arrivo al prezzo, rimango deluso, e non lo nascondo.
Mi lasciano andare, con la mia delusione.
Ora, anche a me capita di avere a che fare con i clienti (sebbene il
ramo sia tutt'altro), e capita anche che le espressioni mutino quando
si parla di costi.
A quel punto le strade sono due, o si va incontro alle esigenze
(quando si può), o si cerca di far capire al cliente che i soldi
richiesti sono ampiamente giustificati dalle qualità di ciò che si
offre.
Ammesso (ma assolutamente non concesso) che le conce in questione non
abbiano potuto muoversi dallo 0% di sconto, un venditore brillante mi
avrebbe porto le chiavi della Mini di turno, mi avrebbe fatto
divertire per una mezz'oretta e, mentre io trattenevo l'orgasmo, mi
avrebbe convinto che lo sconto non si fa perché nessuno sconto è degno
della Mini.
Magari ci sarei pure cascato.
:-)
Lasciare cadere il discorso, alle mie orecchie suona come:
"Pezzente, niente sconti qui, tanto come esci la tua Mini se la piglia
un altro."
Mi va bene tutto, tranne il pezzente, perché alla fine un po' ti fan
sentire così, è innegabile.
Ciao!
--
meteora

un altro."
Allora sono semplicemente incapaci. Ce ne sono ovunque, mica solo
nelle concessionarie. Evitarli....altro non c'e'.


 Allora sono semplicemente incapaci.
Eh no. Siamo coerenti con i discorsi pregressi che vanno per la 
maggiore. Se stanno sul mercato sono competenti per definizione.
Al massimo potreste dire che non sono il massimo.