Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [OT- XPST] Mozilla Firefox: superato un miliardo di download !!!

Niente male, � il mio browser preferito.
http://www.affaritaliani.it/mediatech/record_storico_firefox030809.html
--
ciao
  Stefano

 
http://www.affaritaliani.it/mediatech/record_storico_firefox030809.html
Adesso gli manca solo di copiare la UI di Chrome :-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto pi� di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 Adesso gli manca solo di copiare la UI di Chrome :-)
temo che lo stiano gi� facendo con la 3.6 :) 

 temo che lo stiano gi� facendo con la 3.6 :) 
Uhm... credo che occorrer� aspettare la 4 per l'opera completa:
https://wiki.mozilla.org/Firefox/4.0_Windows_Theme_Mockups
Comunque io lo dicevo con convinzione, la UI di Chrome mi piace davvero :-)



Gia'...
Inseriscono tutto ci� che c'� di buono nella concorrenza...
Un approccio comprensibile ma stupido.
Io sto pian piano disamorandomi.
Un minuto per partire.
Mentre lo usi rallenta e va a scatti.
Le ho provate davvero tutte.
Disinstallato, eliminato tutto, reinstallato.
Controllato quali estensioni sono problematiche...
GNente... Non ne sono uscito.
Non ho voglia di formattare perche FF3.5 recalcitra...
La 3.0.x andava da dio...
Insomma ho la sensazione che la 3.5 sia diventata un elefante. Pure un 
dbms per gestire i bookmarks.
E poi basterebbe una stupida routine di debug con un dump di ci� che fa 
il programma per capire cosa non va... Ma passare per Mozilla Italia � 
praticamente inutile.
E IE8 non va male.
Se non fosse per ci� che MS rappresenta nel mercato lo userei.
Mi piace assai Iron.
Al momento lo uso al 50%; l'altro � FF...
Ma se non cambia qualcosa dovr� abbandonarlo.
Quindi un applauso al miliardo di download, ma una pernacchia al 
prodotto attuale che si � dimenticato per la strada la snellezza, la 
semplicit� e l'accessibilit� dei primi prodotti. Qualcuno ricorda 
Phoenix? Una meraviglia.
Ciao cia'
-- 
-> GbC|
www.gbcweb.com
www.chiappori.com
 

 Un minuto per partire.
Quoto.
Uso ogni giorno FF, ma � diventato troppo, troppo pesante. 

"Starflex"

lo sento dire a molti. l'altro giorno provato a pc appena riavviato, ci ha 
messo 3-5". ci ha provato un amico con xp, e ce ne ha messi 30+.
che dire, l'avranno integrato in vista come ie :)

 :-)
a me non dispiace, ma di chrome apprezzo soprattutto la leggerezza.
la suddivisione delle opzioni mi sembra, pi� che sbarazzina come crede, solo 
poco furba.
gli sto segnalando alcuni bugghini. il buffo � che i pi� vistosi sono su 
siti di google, come panoramio :)

 Pure un  dbms per gestire i bookmarks.
anche a me non piaceva, poi, una volta capito, sincronizzare i bkm su tutti 
i miei pc � un attimo.

 messo 3-5". ci ha provato un amico con xp, e ce ne ha messi 30+.
Attenzione che occorre aggiornare assolutamente alla versione 3.5.1, che 
corregge proprio un assurda lentezza all'avvio su alcuni sistemi.


 che corregge proprio un assurda lentezza all'avvio su alcuni sistemi.
3.5.1
5 estensioni (noscript, adblock, ie view lite, download statusbar, sage)
400 bookmarks
30 secondi per vedere la finestra apparire, 1 min e 20 sec per poter 
cliccare (ma ancora macina), 2 min per avere tutto pronto...


 Adesso gli manca solo di copiare la UI di Chrome :-)
..scusate la mia ignoranza, ma cosa � la UI?
Ciao

 ..scusate la mia ignoranza, ma cosa ï¿œ la UI?
User Interface, cioï¿œ l'interfaccia utente.
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 cliccare (ma ancora macina), 2 min per avere tutto pronto...
Io non riscontro assolutamente questo problema. Hai provato a creare un 
profilo aggiuntivo pulito per vedere se te lo fa anche da lï¿œ?
-- 
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 corregge proprio un assurda lentezza all'avvio su alcuni sistemi.
3.5.1? Perch� il mio � fermo alla 3.0.12 e non trova aggiornamenti? :)
Marco

 3.5.1? Perch� il mio � fermo alla 3.0.12 e non trova aggiornamenti? :)
Perch� l'aggiornamento dalla 3.0.x alla 3.5.x non � automatico, ma 
occorre farlo manualmente. E' politica di Mozilla quella di non forzare 
gli aggiornamenti tra major release (o quasi), ma di lasciare la libert� 
allutente se farlo o meno.
Il ramo 3.0.x continuer� a ricevere aggiornamenti di sicurezza per 
diverso tempo, fino a quando non verr� abbandonato definitivamente.



oppure usi una distribuzione di linux che non rincorre l'ultimissima 
versione. per� puoi scaricarla e installarla per conto tuo, oppure 
provare icecat (che usa gli stessi identici sorgenti e add-on), tanto 
per alternare il gatto alla volpe ;-)

 che corregge proprio un assurda lentezza all'avvio su alcuni sistemi.
Ok, provato.
Aggiornato alla 3.5.2, riavviato, aspettato almeno un minuto dopo la fine 
dell'avvio per essere certo che tutti i task fossero caricati.
Clicco sull'icona Firefox: 18 secondi per avviare.
Mia configurazione: Xp Pro SP3 (installato 2 mesi fa, pulitissimo e senza 
fronzoli, scremato al 100%), 2 GB ram, T7600 (2.33 GHz, massima velocit�), 
HDD 7200 rpm.
Non sar� un fulmine, ma 18 secondi sono decisamente troppi.
Pochissimi plug-in su Firefox.
Dopo che avvio FF la prima volta, le volte successive (a patto che non 
riavvii il PC) richiede una manciata di secondi (3 al massimo), ma per il 
primo avvio � veramente un pachiderma... 

 corregge proprio un assurda lentezza all'avvio su alcuni sistemi.
sui miei pc aggiorna in automatico.
anche perch� quanto a buchi sta prendendo la piega di ie...

"Marco Trapanese" ha scritto

Mi hai fatto venire il dubbio, ed � successa una cosa carina.
Avevo la 3.qualchecosa, e non ho ancora messo la 3.5, pur sapendo
che esiste. Ho provato ad aggiornare, e ha trovato la 3.0.12.
Mi son detto OK, tiriamo gi� questa tanto per sicurezza, pi� tardi
con calma (notare che sono al lavoro) provo anche la 3.5, magari
su un'altra macchina.
Ho riprovato adesso, dopo neanche quattro ore, per vedere se mi
proponeva direttamente la 3.5 o no, e mi ha trovato la 3.0.13 :-).
Bye, G. 

 allutente se farlo o meno.
Giusto! Ma almeno segnalarlo :)
Non sapevo nemmeno che era uscita la nuova versione!
Marco

 proponeva direttamente la 3.5 o no, e mi ha trovato la 3.0.13 :-).
Perch� � appena uscito l'aggiornamento alla 3.5.2, e probabilmente la 
3.0.13 � il suo analogo di sicurezza per il ramo 3.0.x


 ha messo 3-5". ci ha provato un amico con xp, e ce ne ha messi 30+.
FF 3.5.1 con 19plug-in e 21 estensioni... su XP...
Dopo il boot: 4secondi aprendo gi� una pagina web... ^_^
Per la dimensione beh, in effetti poi viaggia sui 90mb in memoria, ma
  non ne vedo problemi ^_^

 Pochissimi plug-in su Firefox.
Io 40 tra plug-in ed estensioni ^_^

 Niente male, è il mio browser preferito.

...ed alla fine arriva il solito wodkino contro corrente.....
Un browser...anzi un "bràuser"....
siamo sicuri che abbiamo bisogno di quello?
Fare le comparazioni su quanto ci mette ad aprire una pagina web ...mi
sembra la solita prova sciiiiiientifica di quanta cacca faccia fare in
più il bifidus actiregularis della Marcuzzi!
Troppe variabili....
Scientificamente:
la solita pagina un secondo dopo potrebbe passare per router
completamente diversi se non per quello di partenza e quello di
arrivo...con tempi di latenza completamente diversi!
...parimenti....
IIS o Apache...sta servendo 500 utenti...un secondo dopo il sito web
coinquilno apre un asta e ci sono 3500 utenti...il pc è il solito...e
se è sottodimensionato....eh beh !
Quindi IMHO le prove e le dichiarazioni di lancio lasciano il tempo
che trovano!
Preferisco provare....sul campo!
Il fatto è che i browser diventano più che
browser....visualizzano....mantengono
dati...cookie...jscript...cronologia...antispam...anti phishing...anti
zanzare ...e via dicendo!
Servono?
Forse si...forse no...come il bifidus actiregularis:
....qualcuno caca di più...altri rimangono stitici!
Personalmente....
IE dipende dal grado di incasinamento del pc: appena installato
vola....dopo un anno "cola"!
Ed allora che si fà? si installa firefox....
ho questo pc....IE ogni tanto si rifiuta di aprire https di google
gruppi...FF no!
Però FF si pianta quanto IE se non di più...
però ha dei plugin per aiutare lo sviluppo web che sono comodissimi
(se non sviluppi non te ne fai di nulla ovvio)
.NET+ IE....sono una coppia ...però con un po di accortezza anche ff
funziona!
CSS...dolori ...come da anni si sà!Qualsiasi browser usi!
Javascript....forse davvero FF un attimino più veloce.
Tutto questo con all'orizzone IE nuovo...che mi dicono sia leggero e
veloce (ma rispetto a cosa e come non so....per ora non installo
nessuna beta o analoga versione!)
Sintesi:
IE non fà schifo...peccato che sia penalizzato dal peccato originale :
è di Microsoft!
Per alcuni un "peccato a prescindere"...come chiamarsi Silvio!
;o)
"capisci a mè!"

 un profilo aggiuntivo pulito per vedere se te lo fa anche da l�?
Secondo te?


 "capisci a m�!"
Ciao Marco.
Stesso server, stessa connessione, stesso traffico: ho due connessioni 
ad internet e su una c'� un server.
Fatto le prove con pagine di 'test' di vario genere...
Iron (Chrome) batte chiunque.
Opera, FF ed IE hanno fornito risultati pressoch� uguali (ma Opera ha i 
soliti problemini di rendering).
Safari non se ne parla neanche
Certo si � trattato di un test empirico e casalingo, ma rispetta le 
indicazioni avute nell'uso quotidiano. E comunque la faccenda dell'avvio 
di FF � un casino.


 Iron (Chrome) batte chiunque.
Chrome ha un comportamento molto aggressivo, e apre una miriade di 
collegamenti contemporanei che possono saturare banda e router. E' stato 
piï¿œ volte criticato per questo.
-- 
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Quindi in sintesi
....Silvio...pardon... IE...non è il diavolo che si dipinge!
ghghghgh!
p.s.
Chrome è vero scheggia....ma alcuni siti web (credo per colpa del css
altrimenti non so per cosa)...li sputtana completamente!

Marco Trapanese ha scritto:

si vede che a te � impostato di non avvisarti degli upgrade disponibili 
: nelle opzioni !

 stato pi� volte criticato per questo.
A me Iron va benissimo.
E comunque ho la sensazione che FF si stia 'microsoftizzando', sia nei 
bugs che nelle features.
Pardon... Sia nelle features che nelle features.
Spero che FF torni ad essere quello di una volta, agile e veloce.
:D


 Secondo te?
Ma quante estensioni hai attive?
Io con 5 estensioni (adblock, noscript, Web of Trust, googlepreview,
downthemall!) e il tema predefinito, su un portatile Dual Core con XP
Pro ci mette una quindicina di secondi per essere completamente disponibile.
Nicola

 zanzare ...e via dicendo!
� anche il web (e l'hw) che non � + quello di una volta...
comunque il fatto che sotto una qualsiasi distro di linux (ok, il 99%)
trovi ff di default per navigare invece che il browser della
distro/desktop environment (konqueror, galeon o chi per loro) � un altro
segno del buon lavoro fatto tra mozilla e comunit�. d'altra parte, oggi
ho aggiornato ff alla 3.5.2 in opensuse, mentre i thread su ff 3.5 sono
ancora caldi, quindi qualche dubbio sulla "perfezione" te lo fa venire.
ma almeno ci mettono una toppa appena possono...



ecco, sulla ram ci sarebbe qualcosa da dire. in questo momento ne sta usando 
131 ram + 170 swap, ma spesso arriva a 300 e 300, e io pi� di 4-5 tab 
contemporanei � raro ne abbia.
con 3 tab anche lui, in questo momento, chrome sta usando 50-60 + 54-45.
anche ie ne usa, ma l'unico programma che mi prende _sempre_ pi� ram � 
photoshop, solo che l� ci sto aprendo cose che stazzano, ha un senso. con 
ff, non ne vedo nessuno. apri un tab, lo lasci l�, e dopo un po' sembra che 
hai aperto un tiff da 150 mb.
la spiegazione che mi avevano dato -- pi� ram c'� pi� ff ne usa, a 
prescindere -- francamente non mi sembra indichi una gran testa.

 ecco, sulla ram ci sarebbe qualcosa da dire
http://programmazione.it/index.php?entity=eitem&idItem=42323
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http://programmazione.it/index.php?entity=eitem&idItem=42323
<<La metodologia usata � semplice: da linea comando viene fatto partire il 
browser che apre un nuovo URL in una nuova tab; quando si arriva a 30, si 
chiudono tutte le tab, tranne una, e il processo si ripete.>>
boh. praticamente tutti quelli che conosco usano il browser in modo 
completamente diverso: o lo tengono aperto, ma raramente anzi mai con 30 
tab, o lo aprono, guardano una pagina, e lo chiudono. inoltre per 30 tab mi 
sembra poca la memoria usata, se con 5 i valori sono quelli sotto. infine, 
io quando guardo l'occupazione guardo sempre anche lo swap. vabb�.
ho aspettato un po' a rispondere per misurare col taskman un uso imo un po' 
pi� frequente, in cui apri il browser e lo tieni aperto.
aperti subito 3 tab, poi dopo un paio d'ore altri due, per tutti i browser 
gli stessi.
prima colonna ram, seconda swap, terza totale
safari 4
0h - 229.944 274.928 504.872
3h - 268.900 317.556 586.456
ie 8
0h - 171.176 255.864 427.040
3h - 237.404 355.040 592.444
opera 9
0h - 77.912 86.156 164.068
3h - 101.408 113.040 214.448
ff 3.5
0h - 76.704 89.500 166.204
3h - 90.760 174.368 265.128
chrome 2
0h - 71.652 105.304 176.956
3h - 125.676 191.744 317.420
va da s� che il pc era un po' in difficolt�, sia come memoria che come cpu, 
specie con la pagina di 
meteo.it
 piena di animazioni (le altre erano 
panoramio con 16 anteprime, gmail, un blogspot, un wordpress). ma appunto, 
anche se come test mi sembra decisamente pi� realistico, dubito che ci sia 
qualcuno che usa 5 browser con gli stessi tab.
ff in effetti � migliorato un bel po'.
quanto a safari, in quel test mi chiedo se erano sobri, da quando lo conosco 
fa sempre cos�. fra quello e itunes, la programmazione apple continua a 
piacermi zero.
chrome risulta pi� agile probabilmente perch� apre vari processi, come fa 
ie. ma se pi� processi alleggeriscono l'uso, a me vanno bene pi� processi.
ciao

 Pardon... Sia nelle features che nelle features.
/SBADABAM ! :-)
Bye, G.

 la 3.0.13 � il suo analogo di sicurezza per il ramo 3.0.x
Immagino. Comunque, tanto per aggiungere i miei 2 centesimi al
discorso, ho appena fatto un po' di prove a occhiometro, IE 8 contro
FF 3.52.
Per "occhiometro" intendo: con l'orologio di Windows aperto sullo
schermo e contando i secondi, niente di pi� :-).
Alla fine, FF � consistentemente pi� veloce all'apertura su tre macchine
diverse; sia al primo lancio che ai seguenti ci mette circa *la met�*
di IE8. Tutte e tre le macchine hanno XP con tutti gli aggiornamenti;
due hanno un dual core, un'altra due dual core. Tutt'e tre hanno 2GB
di memoria. Una delle due (la mia) ha tutto l'ambiente .NET (con SQL)
installato, pi� un mucchiaccio bestiale di altra roba attivo o in background,
compresi BOINC con SetiAtHome, un paio di sessioni di VB, l'AV,
VNC, OE...
Per� FF occupa, a vuoto, 81.116 MB di memoria pi� 72.132 di virtuale,
IE si limita a 27.428 + 23.992.
D'altra parte FF ha una quindicina di estensioni caricate, IE � quasi
pulito.
Bye, G. 

 IE si limita a 27.428 + 23.992.
guarda bene i processi. in taskman, ie e chrome ne disseminano parecchi, 
oggi mi sembra 7 cadauno... i miei conteggi erano il risultato di un excel 
faticatissimo :) 

"andrea palazzi" ha scritto

Con a vuoto intendevo solo il programma, senza nessuna pagina aperta,
e cos� ne fa solo due. Me la sono cavata con un'addizione :-).
Comunque che Taskman sia un po' limitato si sa.
Magari con Process Explorer poi si scoprono cose turche :-), ma a
quest'ora proprio non mi va di provarci. Forse domani, ma con valori
molto ampi sia di "forse" che di "domani" :-D.
Bye, G. 

 faticatissimo :) 
Chrome ha una funzionalit� integrata studiata apposta per fare questi 
confronti sui browser multiprocesso. Shift+Esc per aprire il Task 
Manager integrato, e poi clic su "Statistiche per nerd".
Cos� impari a nominare Excel :-P


 : nelle opzioni !
Ho appena controllato e l'opzione � attiva.
Boh, vabb� non � grave. Per� ero rimasto indietro di parecchio :)
Marco

 Nicola
We Nicola...
Quelle cinque l�.
Il problema � in qualche dll che tra i vari aggiornamenti � andata a 
farsi benedire... E pure male, evidentemente. Dovrei mettermi l� ed 
installare FF in una macchina virtuale, vedere cosa installa e come e 
riportarlo, eventualmente correggendo, nel pc incriminato.
Se creo un profilo vuoto per un po', sebbene lentamente (avvio in 15/20 
sec), funziona. Poi dopo qualche giorno si incasina pure lui. Ed � il 
'dopo qualche giorno' che mi da da pensare.
Ho pi� volte ripulito il registro, il disco; eliminato tutti i files con 
molta attenzione... GNente...


 Boh, vabb� non � grave. Per� ero rimasto indietro di parecchio :)
Credo che sia come ho detto, anche se non ne sono sicuro. Probabilmente 
Firefox propone gli aggiornamenti sono per lo stesso ramo, non per rami 
diversi.


molta attenzione... GNente...
Ho avuto un problema di lentezza in avvio, non solo di FF, le cose sono andate a
posto facendo una scansione da consoloe di ripristino, e tuttora si mette una
decina di secondi al massimo.
--
ciao
  Stefano

Adesso gli manca solo di copiare la UI di Chrome :-)
Intendi una cosa cos� ?
http://aovestdipaperino.com/posts/firefox-vs-me.aspx
--
ciao
  Stefano

 Ho appena controllato e l'opzione � attiva.
disattivala !
poi , al prossimo riavvio l�a riattivi
vedi se funge nei prossimi giorni, quando , magari dal sito ti 
informerai se ci dovessero essere aggiornamenti e lui eventualmente 
continuasse a non darteli


 stato pi� volte criticato per questo.
Probabilmente le critiche riguardavano Chrome, del quale non so dire.
Mai provato Chrome. Uso Iron, che � un Chrome 'bonificato'.
Comunque per le connessioni Iron ne apre meno di FF.
Ho appena verificato con TCPView del buon Russinovic.


 stato pi� volte criticato per questo.
Scusa le risposte a 'pisciarello' :D
Alla fine cosa conta in un browser?
Che faccia quello per cui lo si usa.
Non amo IE perch� intrinsecamente insicuro.
� troppo radicato nel SO per garantire un livello ancorch� minimo di 
sicurezza.
E allora? Come uso un browser?
Faccio il programmatore (il consulente, va...)
Navigo 'per svago' poco o nulla.
Per lo pi� cerco informazioni e so nel 60/70% dei casi dove trovarle.
Voglio un browser che parta e funzioni.
Al momento FF non fa queste cose.


 Cos� impari a nominare Excel :-P
che noioso :P
sto usando anche calc, a parte il pozzetto dei colori non mi dispiace.
o meglio: non mi dispiacerebbe, se quando � venuto su non fosse gi� cambiata 
l'era geologica :)

 diversi.
Ho controllato su un PC non aggiornato. Non propone aggiornamenti 
automatici alla 3.5, per� avvisa della nuova versione se si fa il 
controllo manuale degli aggiornamenti mediante Aiuto > Controlla gli 
aggiornamenti. Ecco l'avviso, che mi sembra abbastanza chiaro:
http://img15.imageshack.us/img15/9306/37177632.png


Peccato che FF sia così lento nell'avviarsi (il mio impiega una
ventina di secondi per il primo avvio con la sola google toolbar e il
downloadhelper attivati) e tante volte si pianta nello scaricare le
pagine. Lento anche a visualizzarle le pagine. Mi sa che c'è troppo
codice che gira. Bisognerebbe renderlo più leggero.e performante. Na
botta di vita insomma. Siamo nel 2009 mica pizza e fichi ;-)

 botta di vita insomma. Siamo nel 2009 mica pizza e fichi ;-)
Io farei solo il motore di rendering attaccandoci, in forma di 
estensioni, tutto il resto (download, bookmarks, ecc.). Un browser 
modulare insomma...
Il downloader non lo uso mai. Che me ne faccio?
E se uso pochi bookmark (o non li uso affatto nel browser) perch� devo 
avere un SQLlite che mi uccide le prestazioni ed assassina l'avvio? Lo 
usero' solo in caso di reale necessit�...


 ff in effetti è migliorato un bel po'.
devo riprovare. mi sono ricordato a casa uso minimem, che alleggerisce
l'uso di ram, e l'unico browser cui lo applico è proprio ff.