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Titolo: Ratan superstar

http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_15/tata_nano_marchionne_bd31609c-c359-11dc-b859-0003ba99c667.shtml
-Nano in vendita anche in Europa attraverso Fiat.
-Rilancio dei marchi Jaguar e Land Rover: devono avere identità British.
commento mio:
sicuramente la Nano in europa non costerà 2500 dollari, ma magari potrebbe 
essere la prossima 600....venduta per 5-6k euro.
io penso che le basi ci sono.....

 venduta per 5-6k euro.
Tohhh..... il prezzo della Matiz/600 con gli incentivi...... fantastico e un 
vero affarone!!!
Scusa Taffo.... ma se la matematica non è un pignone
5000 - 1700 =  ?
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 5000 - 1700 =  ?
3300 euro.
ho vinto quacchecosa ?

 -Nano in vendita anche in Europa attraverso Fiat.
Il punto che a quel punto la Fiat diventerebbe un rivenditore puro in 
casa sua. Una bella rivoluzione epocale, e un ottimo modo per Ratan per 
entrare dolcemente nel mercato.
-- 
Un libro da pausa caffè: 
http://research.microsoft.com/~daniel/uhh-download.html

 Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||)
Matteo

> -Nano in vendita anche in Europa attraverso Fiat.
Scommetto che la venderanno come quadriciclo guidabile a 14 anni. Così 
aggirano, l'EuroNCAP ecc. ecc.
Comunque dovrebbero venderla, imho, a non più di 4000 euro.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 Comunque dovrebbero venderla, imho, a non più di 4000 euro.
e per quale motivo rinunciare ai potenziali profitti?
le "concorrenti" vengono vendute ad oltre 10K....
potrebbero venderla tranquillamente a 8000, uccidere la concorrenza e
ricavarne buoni profitti, con in piu' la sicurezza di una produzione
industriale e non pseudoartigianale degli altri trabiccoli.
e in quel caso, come hai detto, tutte le normative di sicurezza sono
aggirate, per quelle sull'inquinamento un catalizzatore risolve la
questione, prezzo industriale 15 euro.
Matteo

 Comunque dovrebbero venderla, imho, a non più di 4000 euro.
E secondo te, la lobby dei produttori e costruttori di quadricicli europei 
(che vengono venduti come oro), sta zitta e se lo fa mettere nel culo dal 
primo Nano che passa?
LOL....
Ma in che mondo vivete?.....
-- 


 Ma in che mondo vivete?.....
te non hai risposto ancora a matteo ne a me.
come mai una Corvette in USA costa 20 k euro e in Italia 80k ?
in quel caso la lobby della vattelapesca, il sistema mondiale universale e 
la loggia massonica non hanno niente da ridire ? 

 come mai una Corvette in USA costa 20 k euro e in Italia 80k ?
e perchè in *GIAPPONE* una 147 2.0 Selespeed costa di listino 3.000 Euro 
meno che in Italia?
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 meno che in Italia?
Come si dice "chilometri zero" in giapponese?
A occhio, così:
ゼロキロメートル
-- 
8tto (37,MI)

 meno che in Italia?
appunto....secondo Pianale staremmo vivendo tutti in un unico grande paese 
ma non è cosi'.

 meno che in Italia?
Lo sai perche'?
perche' in italia Il sistema c'e'... ma non e' gestito dalle grandi
aziende, sono i cittadini stessi che in buona parte sono dei pecoroni
che stanno buoni buoni a farselo buttare nel culo.
perche' sono i cittadini? perche' sono loro che permettono al governo
di fare quello che fa...
perche' quando l'istat dice agli operai che tutto sommato non stanno
malissimo non prendono un piccone e lo piantano in testa agli idioti
che glielo raccontano..
sia che questi appaiano sul tg4 o su rai 3 (per citare forse le uniche
due ONESTE... perche' sono di parte E SI SA.. il problema sono le
altre che vorrebbero pure far credere di non essere demagogiche).
Perche' raccontano un mare di cazzate disumante a proposito del mondo
e come funziona...
http://en.wikipedia.org/wiki/All_your_base_are_belong_to_us
Matteo

 te non hai risposto ancora a matteo ne a me.
perche' non ha risposte.
ci sono dei fatti:
USA.
1) i dipendenti costano piu' che in italia..
2) la manodopera costa piu' che in italia
3) c'e' concorrenza reale.
4) la gente guadagna mediamente di piu' e puo' spendere di piu'
5) i veicoli sono soggetti a minor tassazione.
6) spendi molto meno in carburante
7) le forme di garanzia offerte (lemon law inclusa) tutelano MOLTO di
piu' il consumatore.
eppure, le auto costano meno. TANTO meno... in proporzione NIENTE.
questi sono FATTI... le altre, chiacchiere.
Matteo

 E secondo te, la lobby dei produttori e costruttori di quadricicli europei 
Ma LOL, la lobby dei quadricicli è meno numerosa della lobby dei 
Selectari...
-- 
8tto (37,MI)

 questi sono FATTI... le altre, chiacchiere.
Non sono fatti... sono conseguenze dei tuoi punti da 1 a 7.
-- 
8tto (37,MI)

 bassi)
Giappone AlfaRomeo 147 Selespeed 2.0litri 20k euro tondi (al cambio) 24k 
euro la 3 porte in Italia (listini).
Poi come dicono tutti la guida a dx costa di piu', il trasporto costa molto, 
etc...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
??? driver (JPN, xxx, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

essere la prossima 600....venduta per 5-6k euro.
Piu' che altro per venderla qui devono rifarla al 70%.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

primo Nano che passa?
ROTFL
Metti insieme tutti i costruttori di quadricicli d'Europa e non arrivi
a un decimo del fatturato della Tata.
Se decidesse di farli chiudere tutti ci impiegherebbe sei mesi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 
la conseguenza logica sarebbe che qua le auto DOVREBBERO costare di piu'
costa di piu' venderle, costa meno mantenerle... nella logica pianalesca 
a quel punto dov'e' il problema a pagare di piu' l'auto se tutto il 
resto del mantenimento influisce meno nel bilancio familiare? alla fine 
e' il bello del select.
una BMW 328i coupe' (per fare un esempio a caso) costa in 3 anni qua la 
bellezza di 25714 euro, compreso il farci 24000 km all'anno, 
assicurazione, benzina, manutenzione, svalutazione, riparazioni, tasse 
cazzi e mazzi...
che fanno un totale di 714 euro al mese.
ho preso questa come esempio perche' costa un pelo meno di 30.000 
euro...come il famoso "limite".
ovviamente avendo a disposizione 10K km/anno in piu' e 230cv un pochino 
di piu' costa ;-)
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/215644267.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 questi sono FATTI... le altre, chiacchiere.
I fatti si basano sul fatto che non è sostenibile per i costruttori vendere 
IN TUTTO il mondo le auto ai prezzi americani (pena il fallimento di tutti, 
Toyota compresa)
Non è sostenibile e non lo fanno...
Punto


 in India costerà cosi': 1700-2000 euro....
No.... siamo precisi... in India, Ratan Tata, ha sparato che costerà 100.000 
Rupie
NON costerà quella cifra.
Punto.


 Se decidesse di farli chiudere tutti ci impiegherebbe sei mesi.
Si, ma la Tata è indiana..... e gli interessi da difendere sono Europei, 
come europea è la forza lavoro che sta a casa se chiudono tutti....
Vedrai se non gli metteranno un bel paletto azzurro nel culo a Ratan e la 
sua Nano...
Dietrologicamente a me sfugge un concetto....
Si sono mosse tutte le lobby possibili e immaginabili contro i costruttori 
cinesi, rei di voler spammare a noi europei macchine insicure (e poi la Fiat 
600 è regolamente in vendita....)..... e , improvvisamente, sia che sia un 
quadriciclo, sia che sia una vera automobile,.... vengono stesi i teppeti 
rossi per la Nano?
ma dai....


bassi)
Piccolo distinguo...... più o meno i prezzi in dollari e in euro sono stati 
sempre allineanti
Peccato però che nel 2002, quando è nato l'Euro, i due valori fossero molto 
vicini (anzi, prima era addirituttra l'Euro a essere sotto il Dollaro)
Quindi...cosa devono fare i produttori Europei?
Andare fuori mercato negli USA e vendere le macchine a valore di Euro ?
Oppure aspettare che passi questo momento, dato che nel lungo periodo si sa 
già che Dollaro e Euro torneranno quasi a equivalersi?
E comunque funziona così.... funziona così per gli europei e funziona così 
per i nippi.
Tu dici sempre qual'è la situazione, ed è quella che dici.... ma non ti ho 
mai sentito dire concretamente *COME* cambiarla qui da noi....
-- 


 mai sentito dire concretamente *COME* cambiarla qui da noi....
evidentemente non hai capito il senso, perche' il *COME* e' implicito. 
te mi ragioni di best buy, cazz e mazz... io eviterei un costruttore 
europeo che fa una politica dei prezzi del genere...
perche' le cose sono due. O vende sottocosto in usa e deve ricaricare il 
mondo in europa per non fallire, O vende al pelo (si parla di un 6% di 
margine in usa per bmw) e in europa ti sbrana le chiappe.
oppure andrei tranquillamente di importazione parallela ;-)


oppure andrei tranquillamente di importazione parallela ;-)
Non capisco perchè ti ostini a parlare *solo* di BMW.... quando, a parte le 
Case latine che in USA non esportano.... tutte le atre europee e le nippe 
sono uguali


 ma dai.... 
Cristiano, quello che non ti entra nella zucca e'...
se non puoi vincere, alleati. E' la mossa piu' intelligente da fare in 
questo momento.
In europa ti mancano: la forza lavoro a basso costo (a parte che in 
italia, poi ci pensa il governo a rovinare il tutto), hai stagnazione 
dei capitali, hai un mercato "indottrinato"...
il resto fa 2+2... loro sono tanti, hanno tassi di inflazione 
spaventosi, quindi oggi guadagnano un tozzo di pane, tra 5 anni 
potrebbero averci sorpassato.... sono in piena espansione mentre qui 
recessione...
il mercato dell'auto come l'hai conosciuto sta per finire.


 sono uguali
perche' se vai a controllare ad esempio porsche e' piu' "equilibrata", 
idem mercedes, idem audi (nonostante anche loro picchino forte in quel 
senso).... volvo ha una politica dei prezzi piu' "equiparata" (giusto 
per dirlo, si qua, nonostante sia cara ne vendono TANTE.)


 Nano...
Fiat. Non dimenticare che sono "alleati" di Fiat. Possono presentarsi 
come amici, e come "portatori" di lavoro in europa. Alla peggio basta 
dare qualche macchinetta da fare a qualche fabbrica accciavite Fiat e 
sono tutti felici.
Comunque per le acciaierie hanno fatto piazza pultita nel mondo gli 
indiani. Ora sono i maggiori produttori. Certo, se la concorrenza è 
messa così male che non carica gli estintori per risparmiare sui costi, 
avranno sempre vita facile.


 infatti sono fatte in giappone e in giappone costano meno che in usa...
Uhm no. AFAIK le Toyota (quantomeno le Yaris) vendute in Europa sono
prodotte a Colonia, in Germania.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 prodotte a Colonia, in Germania.
AFAIK invece le Yaris sono prodotte a Valenciennes in Francia, le Auris, le
Avensis e le Corolla Verso a Burnaston (GB).


 Auris, le Avensis e le Corolla Verso a Burnaston (GB).
Esatto.


 AFAIK [snip]
A conferma, questo link: 
http://www.toyoland.com/toyota/plants.html
Dovrebbe essere abbastanza aggiornato, visto che comprende anche la
fabbrica ceca dove fanno il ces... ehm la Aygo.


 prodotte a Colonia, in Germania.
Lui dice che le Toyota fatte in Giappone (prendiamo la Vitz/Yaris) costano 
meno in Giappone rispetto alle Yaris fatte in Francia.


 fabbrica ceca dove fanno il ces... ehm la Aygo.
Ops... sbagliommi: a Colonia c'č la sede della Toyota di F.1... :-O


 prodotte a Colonia, in Germania.
E infatti la Yaris 1.3 SOL costa 13.500 euro in italia
e la sua equivalente con la stessa roba dentro in usa 14.800$ + 8.25% di 
iva in texas (pero' ha il 1.5l... unica motorizzazione disponibile qui)
...... lol... fa 10.842 euri. O_O non c'e bene... anche portando le tasse 
di vendita alla pari... viene sempre qualche spiccio sopra i 12.000


 perche' inculano il mercato dove sono state costruite.
Mat...detta papale papale... non mene frega assolamente *GNente* (e potrei 
essere decisamente più volgare) delle distorsioni dei listini sui vari 
mercati di Tizio, Caio o BMW.
A ME interessa che qualcuno faccia una macchina come la mia (5 posti, buon 
bagagliaio, piccola, TP, con il medesimo rapporto prestazioni/consumi, che 
non sia troppo forte il calcio nei coglioni che mi danno quando ogni 3 anni 
vado nel negozio dei giocattoli e cambio il mio modellino scala 1/1... e già 
che ci siamo, abbia qualcosa che "assomiglia" a una Storia e Tradizione e 
che mi permetta di entrare al Ring senza suscitare ilarità......e se poi, 
come con la mia, mi costa 184 euro al mese e *tutti* mi fanno i complimenti 
quando la vedono, è veramente la ciliegina)
Tutto il resto... a me non frega *NULLA*..chiaro?
Se qualcuno dei nippi, o chi per loro, prima o poi sarà in grado di fare 
almeno uguale (Lexus?... Infiniti?...)....io manderà molto volentieri a fare 
in culo la Triade Teutonica che sta terribilmente sul cazzo anche a me
Quel giorno..... non è ancora arrivato però..... vivo sperando, cosa ti devo 
dire?


 Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eppure, le auto costano meno. TANTO meno... in proporzione NIENTE.
Forse perchè ne vendono TANTE di più?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 ma non è cosi'.
Taffo, il Sistema non ha interesse di uniformare tutto al medesimo livello 
basso.... ma di rompere il meno possibile gli equilibri raggiunti.
Quindi..... per lo stesso motivo per cui *non si può* vendere una BMW in 
Europa ai prezzi americani, non si puù vendere in Europa una Nano ai prezzi 
Indiani...
Comunque ho scoperto che, esattamente, Ratan Tata ha detto che il prezzo è 
100.000 Rupie Indiane (1750 Euro al cambio)
Quanto ci giochaimo che NON costerà 100.000 rupie?


 primo Nano che passa?
contano meno di zero in confronto al gruppo Fiat Tata.
E comunque più che quadriciclomotore la vedo come quadriciclo (per 
intenderci classe Ape poker) sempre che stia dentro i limiti di peso.
Ma poi, una volta che il motore lo si fa diventare euro4, e gli si mettono 
le cinture di sicurezza e scialiamo 2 air-bag, le 5 stelle euroncap mica 
sono obbligatorie!
La storia di ABS e airbag è vera? Io la ricordo come una sparata di Lunardi, 
al limite obbligatoria qui, ma non in Europa


 già che Dollaro e Euro torneranno quasi a equivalersi?
perchè ne sei così sicuro? (domanda seria)
-- 
SF
Facciamo quello per cui siamo stati addestrati, per cui siamo stati cresciuti, 
per cui siamo nati. Niente prigionieri, nessuna pietà. Inizio memorabile.

 Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 dire?
-- 


le fanno gia'... solo che non le fanno a gasolio.
Fanno una IS Compact (o BS) ?
A me non risulta......
Io vedo Civic e Corolla e Qasqai 

 Fanno una IS Compact (o BS) ?
Mazda Rx-8
ha 4 posti.

infatti sono fatte in giappone e in giappone costano meno che in usa...
Mi diceva ieri "una persona informata" che il principale costruttore
negli USA e' Toyota.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

mondo in europa per non fallire, 
Terza opzione: vende in Europa le X5 che fa negli USA.
http://www.autobahnreport.com/bmwmininews/2007news/bmw-spartanburg.asp
Non oso immaginare che margine MOSTRUOSO abbiano su una X5 venduta in
Italia. Pero' posso provarci, prendendo la top di gamma.
USA:
My X5 4.8i 
4.8-liter, V-8 engine
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Base MSRP $54,500 
Titanium Silver Metallic $0 
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Cold Weather Package $900 
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Premium Sound Package $1,850 
Rear Climate Package $900 
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Technology Package $2,600 
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for four years. 
4 Years/50,000 Mile Warranty Included 
4 Years/50,000 Maintenance Program Included 
4 Years/Unlimited Mileage Roadside Assistance Included 
4 years / Unlimited Mileage BMW Assist™ Safety Plan  Included 
Ci ho messo TUTTO e viene 75.000 dollari su strada con 4 anni o 50.000
miglia di manutenzione e BMW assist. Cosette come il tetto apribile
non sono in elenco perche' di serie....
Con gli stessi accessori su strada in Italia andiamo a 100.000 euro ai
quali togliere l'IVA , quindi sono 83.000 ma bisogna aggiungere la
manutenzione per 4 anni o 80.000 km che viene 3.300 euro piu' IVA.
Siamo a 86.000 euro contro 75.000 dollari, che al cambio di 1,45 sono
meno di 52.000 euro.
C'e' una piccola differenza di 32.000 euro, che direi spiega benissimo
come faccia BMW  a stare in piedi: fa pagare agli europei i gli sconti
che fa agli americani.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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già che Dollaro e Euro torneranno quasi a equivalersi?
1. non capitera' mai (se vuoi stampalo ed appendilo in camera)
2. i listini differenziati esistono da sempre: non si capisce perche'
dovrebbe essere diverso oggi.
poi il fatto delle auto care in europa e' perche' siamo cretini noi,
non perche' sono sbronze le case.
chiedi a matteo cosa costa una murano negli stati uniti.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 basso.... ma di rompere il meno possibile gli equilibri raggiunti.
ma quale sistema ?
il sistema che vedi tu è quello europeo, forse neanche quello.....
il sistema è grandissimo, il sistema è sfaccettato, il sistema non è uno 
solo.
il sistema è lo stesso che non riesce a bloccare la produzione di una Chery 
sputata alla Smart.
il sistema è quello per cui noi in italia guadagnamo la metà dei tedeschi e 
abbiamo costo della vita simile.
il sistema è quello per cui in Thailandia o in Malesia tutto costa 1/5 di 
quello che costa qui.
il sistema è quello per cui un ufficio a Bombay costa più che a Londra 
(cosi' mi ha detto il mio socio in affari che ne ha aperto uno).
il sistema che vedi tu non esiste più, il sistema è in continua evoluzione e 
permette ai paesi emergenti di far morire o comunque ridurre i paesi 
ex-ricchi. La guerra fredda è finita e non abbiamo più il mondo a blocchi 
contrapposti.
Una Hyundai, che negli anni 60 era un microbo e faceva ridere la Fiat, ora 
fa paura a Toyota e se volesse si potrebbe comprare in un nanosecondo Alfa, 
Lancia e Fiat.
il sistema è quello per cui la Cina già produce più moduli fotovoltaici di 
Italia, Inghilterra e Spagna.
mi sbagliero', ma te vedi il mondo troppo piccolo e stretto....qui stiamo a 
farci le seghe a parlare di Mastella, Berlsuconi, del Papa....dicono che 
abbiamo fatto una brutta figura col mondo: ma veramente pensate che al mondo 
freghi qualcosa di noi, della sapienza, del papa o di mastella ?

1.9, alta 1.2 (o meno) e 35.000$ di prezzo.
Manca Jenna Jameson compresa nel pacchetto 3 anni o 500 blowjobs....


 Fanno una IS Compact (o BS) ?
ti ha risposto taffo.
ha quattro posti, e' a benzina, e' piu' un auto da driver di qualunque 
bmw non sia una M...
ma non e' questo il punto che mi interessava...
mi spieghi la storia dei 184 euro al mese?
sai, se dovessi venire in italia mi piacerebbe guidare una 120d 3 porte 
invece del bidet ribaltato di mamma (megane)


Dietrologicamente a me sfugge un concetto....
LOL
Te lo scriveranno sulla lapide ad imperitura memoria (fra 150 anni,
eh?).
-- 
Stefano D.(PD) 
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perchè dietro c'è anche una logica ferrea da parte di Torino. 
Esatto. C'e' una qualche richiesta di mezzi simili in Italia?
OK, diamoglielo noi perche' altrimenti lo fara' qualcun'altro. Magari
qualche cinese che arriva col quadriciclo (e tutti ridono) e fra 10
anni ci fa la concorrente perfetta della Grandissima Punto al 25% in
meno.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Se Ratan e' un nano gli altri sono dei microbi.
questo e' il concetto che non passa (o che non si accetta)
esiste una sola "difesa" per europa e usa.. buttarsi nel mercato super 
specializzato dove brevetti, anni di ricerca e soldi investiti negli 
anni fanno la differenza.
nella tecnologia "spicciola" e' come mettersi contro dei carri armati 
con un fucile a tappi di sughero.
800 milioni in crescita... 2 volte l'europa, quasi 3 gli stati uniti...
interessante dargli anche un occhiata
http://bangalore.metblogs.com/


Forse perchč ne vendono TANTE di piů?
Non e' cosě semplice. Se ci rimettessero venderne di piu'
significherebbe solo moltiplicare le perdite.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Manca Jenna Jameson compresa nel pacchetto 3 anni o 500 blowjobs....
se la pago quella cifra li vo a las vegas e mi prenoto quel tegame di 
eva angelina per una serata :-)
(si, a las vegas puoi anche prenotarti una pornostar come escort per 
cifre umane)


Italia. Pero' posso provarci, prendendo la top di gamma.
hai dimenticato un po' di roba, perche' in italia costa 100.000 euro
tondi tondi un x5 3.0d *full* optionals, con l'antifurto saltellitare
per 1 anno (1.100 euro) ma senza alcun contratto di manutenzione
incluso.
sopra c'e' ancora l'xd (3mila2cento euro in piu') e il 4.8i (molti
soldi in piu').


 mastella ?
Pare che al mondo interessi anche la spazzatura di Napoli...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 un fucile a tappi di sughero.
infatti, anche per quanto riguarda le auto: stiamo attenti a fare auto che 
abbiano come sola prerogativa quella di costare poco (vedi 600).
la cosa pero' allucinante è che mentre noi in Italia ancora dobbiamo 
decidere se sviluppare prodotti ad alto valore aggiunto e ad alto contenuto 
tecnologico, i paesi da cui dovremmo distinguerci con questa "strategia" già 
investono nella ricerca e sviluppo.
Ancora sono indietro e l'Italia per ora si salva, ma di questo passo se non 
cambiamo "passo" appunto, rischiamo di essere superati anche nei prodotti 
tecnologici.

 dovrebbe essere diverso oggi.
Guarda che devi girare l'affermazione a Matteo.... non a me...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il SUV è alto e grosso, così contenta marito poco dotato e moglie puffa"
(Cit. Matteo) 

 mi spieghi la storia dei 184 euro al mese?
E' la storia della rata mensile del Select...
TAEG al 2,99
Non so cosa dire di più...
:-)


 ha 4 posti.
Non mi risulta che costi 28.000 euro come la mia... ne sia economica da 
mantenere come la mia, ecc, ecc...
E comunque, mi spiace dirlo, ma *di serie*, io continuo a leggere che prende 
palate da tutti e non è gra che da guidare...
Leggete in alto a sinistra (e se interessa metto i link a tutto l'articolo)
http://img405.imageshack.us/img405/353/provototale05vs5.jpg
E comunque, siccome conosco il mio pollo Matteo e il pollo Alex , dico 
SUBITO al Buon CF non *frega GNente* che mettendo le mani nella RX8 si 
ottenga un arma micidiale (il che è probabilmente vero).
Io le macchine non le tocco per definizione, come me le danno le tengo..... 
quindi preferisco chi mi da la macchina BUONA alla consegna
Quindi se la RX8 che danno in europa, DI SERIE, prende palate da tutti 
(leggi: pago di più per andare di meno o uguale)... a me non sta bene


 perchè ne sei così sicuro? (domanda seria)
Perchè i due sistemi economici sono sostanzialmente equivalenti... e l'Euro 
è nato per essere più o meno valutato 1:1 con il dollaro


 :-)
:-?


non devo dargli niente altro?????
Ci sono 8.000 euro di anticipo (che in realtà sono 6 per la differenza con 
la vendita privata)


è nato per essere più o meno valutato 1:1 con il dollaro
Forse e' meglio che non ti avventuri in questi discorsi....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

(leggi: pago di piů per andare di meno o uguale)... a me non sta bene
Con 36.00 euro non so cosa prendi che va di piu' della RX8.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

incluso.
Boh, sono andato sul configuratore e ho messo crocette ovunque!
-- 
Stefano D.(PD) 
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 (leggi: pago di più per andare di meno o uguale)... a me non sta bene
si narra che la RX8 nel misto (di serie) abbia dato la paga alla 350z 
280cv... (ci sono le prove in pista).. e visto che la 350z (313cv) in 
pista ha dato la paga alla 135i (306cv biturbo)....
non pensi che ci sia qualcosina che non torna?
ricapitolando
Rx8 > 350z (286)
Rx8 ~ 350z (313)
350z (313) > 135i
135i >> 120d..
Rx8 >~>>> 120d
non ci piove! :-p :-p :-p


 (leggi: pago di più per andare di meno o uguale)... a me non sta bene
Questo perché, e mi sento diplomatico, di auto non capisci un cazzo.
La RX-8 è il paradigma della Pianal Car per come ci hai fatto intendere 
per anni (con discreto rompimento di marroni, aggiungo).
Solo che mancano due cose fondamentali: marchietto e Select.
Apprendo or ora che oltre a marchietto e Select occorre anche qualche 
articolo "scritto a 90 gradi" su una "autorevole" rivista.
-- 
8tto (37,MI)

 la vendita privata)
ok quindi sono 420 euro al mese (visto che quei soldi li ho cacciati e 
non mi fruttano)
non si sa mai che qualcuno passi e gli venga da pensare che realmente in 
bmw regalano le auto. quindi tra cacchi e mazzi alla fine ti costa 5000 
euro all'anno. 50% di perdita di valore in 3 anni.


 prodotti tecnologici.
piu' che altro questi sistemi funzionano come un volano....in cui 
l'attitudine della popolazione/governo/legislazione ne rappresenta la 
massa... ci sono posti con poche regole, tanta "fame" che sono dei bei 
volani leggeri.. ci mettono ben poco a prendere i giri...(e a perderli)
ma altri posti (l'europa) dove questi volani sono enormi... una volta 
messi in moto durano a lungo... ma se ogni tanto non gli ridai un po di 
carica diventa anche molto faticoso riprendere giri se rallentano 
troppo... e in questo caso e' cosi'.
(ho usato il VOLANO che e' in topic)


> Con 36.00 euro non so cosa prendi che va di piu' della RX8.
ma anche con 36.000... :-p
vuoi sapere cosa prendi? una 350z(07) con 39000...
salendo ancora nei 45.000 una STI o una EVO...
come ho scritto nella mia risposta precedente a cristiano, io fossi in 
mazda ringrazierei che qualche idiota ha pensato di paragonarla alla 
cayman :-)
e la cayman liscia _secondo_me_ in pista ci se la gioca anche con la 
rx8.. per essere tranquilli di non farsi sbatacchiare (o comunque aver 
speso 30K euro in piu' per essere li alla pari) meglio prendere subito 
la cayman S.


pista ha dato la paga alla 135i (306cv biturbo)....
Ho preso il giornale. La 135i vince in tutto. E in pista la differenza
ihmo viene dalle gomme, se comprassi una 135i dopo 2 ore le runflar
finirebbero a fare da parabordi su qualche molo.
Sara' un caso che sulla M3 non le hanno messe....
-- 
Stefano D.(PD) 
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 > Discorso che si applica pure alla 135i.
stai scherzando? un motore del genere proprio non si muove...
 > Sara' un caso che sulla M3 non le hanno messe....
con che abbinata di gomme girava la 350z? (vale anche per lei...
puoi sempre mettere gomme migliori ;-) )
dai retta ad un bischero, in pista una M3 dura TANTA fatica (di=20
serie)...perche'? bohhhh... fatto sta che dura fatica e senza
autobloccante in uscita di curva la 135i con tanta coppia paga.
8:22 --- 147.75 km/h -- BMW M3 E46, 343 PS/1584 kg (sport auto 12/00)
8:26 --- 146.56 km/h -- Nissan 350Z, 280 PS/1526 kg (sport auto 10/03)
8:26 --- 146.56 km/h -- BMW 335i Coupe, 306 PS/1610 kg (sport auto)
8:32 --- 144.84 km/h -- BMW Z4 3.0si coupe, 265 PS/1408 kg (sport auto)
e quella era la 280cv che hai provato te, gomme da 17" e freni segalitici.
a meno che a questo punto la 135i non ci piazzi un tempone e bruci la 
M3... (possibile)

e 35.000$ di prezzo.
Sul prezzo non saprei...
Ciao
Alex
-- 
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 distacco e' ormai ridotto.
Ha anche quasi 5 anni, aspettiamo la nuova, ah nel restyling hanno 
migliorato lo sterzo.


 Io le macchine non le tocco per definizione
Si vedi se devi leggere della carta da culo per dare giudizi.


 Manca  500 blowjobs....
Nuovo modello di 5oo? La vendono che gronda ...?


cayman :-)
In effetti e' un'assurdita'.


puoi sempre mettere gomme migliori ;-) )
Bridgestone Potenza RE050 225/45/18 - 245/45/19
La 135i con le RE050 215/40/18 - 245/35/18
Sarebbe interessante sapere quanto ci si perde a parita' di gomma con
le runflat. Certo che a sentire loro il problema in pista era il
sottosterzo. E il distacco e' minimo.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 In effetti e' un'assurdita'.
C'e' un fatto... alle case (specie europee) fa comodo fare i confronti 
"a parita' di prestazioni"... perche' in quel modo possono giocare facile.
In effetti quello 135i (in italia) vs 350z e' molto piu' sensato.
costano esattamente la stessa cifra allestite allo stesso modo.
da un lato prendi un motore fenomenale, 4 posti, finiture guardabili e 
facilita' di guida
dall'altro prendi una sportiva, nel bene E nel male... nel bene perche' 
e' cattiva da guidare, perche' ti stampa il sorriso ogni volta che esci 
di curva... nel male perche' e' scomoda e dentro fa un po cacare.


benzina.
La uso poco, ma faccio 20.000km all'anno....
Vatti a leggere la replica che ho fatto a Stefano


 facile.
Quando la smettiamo con i "si narra" e vari amenicoli da locale pubblico?
I *fatti* stanno così:
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=458c5f4375177&car2=458c153cd96a5


 salendo ancora nei 45.000 una STI o una EVO...
Piccolo dettaglio...in relazione al mio budget familiare (e al fatto che 
*comunque* a me piace il giocattolo nuovo ogni 3 anni) spendo già cifre 
*immorali* e comunque ho altre prioirità che le auto (i viaggi , per 
esempio...)
I 28.000 della mia, se visti razionalmente sono .... no..meglio che non li 
guardo razionalmente se no potre già rendermi conto che sono del tutto pazzo
Sopra i 30.000 non ho nessuna intenzione di andare per nessun motivo...ne 
ora, ne in futuro...semplicemente per me il listino si ferma a 29.999 Euro 
( o meno di 200 euro mensili di rata).
Non mi sembra un concetto così difficile da capire che non voglio e non 
posso spendere di più....


finirebbero a fare da parabordi su qualche molo.
vuoi ridere? sul tavolo dell'accettatore del mio concessionario
l'altro giorno c'era un foglio scritto a mano da un cliente che ha
cambiato le gomme in concessionaria (un pazzo) e ha *dovuto scrivere
di propria mano e firmare in calce in originale* una liberatoria alla
concessionaria nella quale dichiarava di assumersi le responsabilita'
derivanti dall'aver scelto gomme non runflat.
follia allo stato puro. 2 volte.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

TAEG al 2,99
posso dire 'un par de palle?'
non so come tu abbia fatto ad avere un taeg al 2.99 visto che il tan
bmw che ho visto in tutti i contratti che ho guardato (tanti,
ultimamente) varia dal 3.99 al 6.99 (piu' un 8.00 per i servizi!!!).
e ho detto *tan*, non *taeg*.


Boh, sono andato sul configuratore e ho messo crocette ovunque!
non sei stato sufficientemente bravo :)
oppure il configuratore riconosce il mio ip ;)
hai messo anche pacchetto sportivo m? quello da solo costa mezza
panda.


 Con 36.00 euro non so cosa prendi che va di piu' della RX8.
Non voglio fare sempre i soliti nomi (e comunque della 130i 3p restyling con 
il nuovo assetto e la scocca più rigida della 5p non ho riscontri 
cronometrici)...... ti dico solo che con 34.200 Euro mi porto a Casa la Golf 
R32 "che va di più" (cit.)
http://www.fastestlaps.com/track8.html
E nello specifico:
R32 vs RX-8
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=458d141445bc7&car2=458c153cd96a5
130i (vecchia) vs RX-8
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=458d0f8c74334&car2=458c153cd96a5
A questi riscontri oggettivi cronometrici aggiungo, per Taffo, Matteo & C. , 
il motivo principale per cui la RX-8 *per me* è assolutamente fuori budget
E' una cosa che, visto che è la terza volta che la scrivo qui, mi sa che 
devo metterla in sign
------------------------- 
Comunque.... come è stato scritto....facciamo finta di abbandonare il Select
e, rispetto alla 120d, avessi volgia di comprarmi una RX8.
RX8 che, google mi è testimone, ho sempre detto che è la "berlina (del
Pianale) più bella in circolazione".... non esiste nulla di più bello, IMHO,
nel segmento D.
Fatta questa precisazione, purtroppo, più prosaicamente, bisogna parlare del
vile denaro..... così facciamo due conticini e poso dimostrare anche a chi
non sa che sono solo battute... che non è che sia tutto legato al "Select" o
al fatto di essere paraocchiato per BMW
Di listino... facciamo finta che a ottobre ho selezionato BMW e Mazda per
sostituire la Ciabatta Rossa.
120d = 28.951
RX8 = 36.151
Primo intoppo.... ci sono 8.000 Euro (ottomila, dicesi circa sedicimilioni
di lire), di differenza fra le due auto...sticazzi....
Facciamo ulteriormente finta che io, invece di andare a farmi 20 giorni con
la famiglia in giro per il sudamerica a vedere ghiacciai, pampa e
pinguini...avessi fatto la formichina... avrei in tasca questo 8.000 che mi
mancano...
Ok..... facciamo veramente tanto finta....costano uguali la BMW e la Mazda.
Parlimo di prestazioni nello 0/100
120d = 7,5 sec.
RX8 = 6,4 sec
"Balla" un secondo.... per carità, non è poco...però non è che i 7,5 della
ciabatta 2.0 naftaspinta facciano poi  così schifo..... è roba che 15/20
anni fa sarebbero stati sufficienti a fare mettere la 120d nel novero delle
supersportive per 4R...
Poi, eventualmente.... dassi il massimo peso alle prestazioni..... al prezzo
della RX8, e pure risparmiando un pò, mi porto a casa una 130i (o 130i
Coupè) che, ragionado pisellometricamente un "tot al video" mi fa lo 0/100
in 6,0..... seinetti.
Parolina magica....risparmiare....
Dicevo prima... faccio la muffa a casa per un tot di mesi e recupero gli
8.000 euro di differenza..... bene, ma è a questo punto che casca l'asino
(cioè Herr Wankel)
Premesso che io faccio 20.000km anno.... secondo il dichiarato (che per me
equivale all'effettivo) la 120d fa i 20,4 km/l, la RX8 gli 8,7 km/l  (e, per
dovere di cronaca, la 130i, che va di più della Mazda, i 12 km/litro)
Ho già fatto i calcoli.... ipotizzando la benzina a 1,375 e il gasolio a
1,205 (Agip piazzale bologna, Milano, stamattina)... ogni hanno le due auto
mi costerebbero
120d = 1180 Euro
RX8 = 3159 Euro
(130i = 2290 Euro)
Bene..... a questo punto...facciamo una cosa...io vi faccio contenti, così
almeno la smettere di prendermi il sederino (che poi chi lurka o non sa o
non ha voglia di farsi due conti come ho fatto io magari si fa un idea
distorta della realtà)....... mi prendo l'RX8..... e *voi* fate una colletta
e ogni santo anno mi passate i 2.000 euro di differenza nei consumi....
(2000 euro che, un pò fuori stagiome... vai a farti una Signora vacanza in
giro per il mondo...)
Va bene?
E faccio finta di dimenticare che, visto che non ho la minima intenzione di
tenere NESSUNA auto oltre la scadenza della garanzia anche se la prendessi
in contati come ho SEMPRE fatto dal 1986 al 2001....nel giro di qualche anno
(max 4...) la 120d è facilmente piazzabile... la RX8 un mattone appeso ai
testicoli.
Anche in questo caso...me la pagate voi la differenza di valore residuo ?


 (leggi: pago di piů per andare di meno o uguale)... a me non sta bene
andare di meno ? ma in che senso ? sul dritto ? lo 0-100 ? il misto ? in 
autostrada ?
cosa vuol dire "andare di meno" ?
probabilmente se prendo una Avensis 2.2 diesel da 177cv vado di piů di una 
Mx-5 1.8.....
ma non credo che sia questo il punto....
la Rx-8 č un 1.3 con 230cv, chiaro che auto sportive con 300 cv andranno "di 
piů".....ma non č questo il punto.
sinceramente non lo č: non č da veri appassionati ragionare cosi', ma da 
frequentatori di aperitivi e non metto nessun imho perchč č cosi' 
oggettivamente.
quindi o ho capito male oppure il tuo ragionamento č molto vicino a quello 
che si compra una mini per farla vedere al bar.....

 non so come tu abbia fatto ad avere un taeg al 2.99
Semplicissimo... il mio è un Select *puro* senza optional... basta 
*chiederlo*  :-)
In questo caso gli optional sono il costo "nascosto" del corso di guida BMW 
o dell'assicurazione Furto Incendio che io *NON* ho voluto.


 che si compra una mini per farla vedere al bar.....
Credo al bar faccia più figura una RX-8 che una Serie 1.....


 Credo al bar faccia più figura una RX-8 che una Serie 1.....
a parte che non credo.
ma non è questo il punto, non ho ancora capito.

 ma non è questo il punto, non ho ancora capito.
Il punto è che la RX8 è di parecchio fuori budget (esattamente quanto è 
fuori budget una 130i...che pure mi piacerebbe avere anche lei, ma non la 
posso comprare).
A me non sembra difficile il concetto che alla 120d ci arrivo...alla RX8 no


 no
certo, su questo non ci piove !
non mi sembrava fosse il punto che hai scritto prima pero': va di più, va di 
meno, ecc..ecc..

Scusa ma questo sito si droga.
rx8 vs 135i    vince 135i
http://tinyurl.com/yswn2t
350z (308) vs 135i   vince 350z
http://tinyurl.com/yqpota
350z (286) vs 135i   vince 350z
http://tinyurl.com/2yddnv
rx8 vs 120d   vabbe'.. qui e' facile.
http://tinyurl.com/22gtao


 di meno, ecc..ecc..
al di là degli articoli di Auto Oggi... anche nei link che ho postato da 
http://www.fastestlaps.com/
  la RX8 fai poi sto gran figurone....


 
http://www.fastestlaps.com/
  la RX8 fai poi sto gran figurone....
o non capisci o non vuoi capire.....
domanda retorica (mi hai mazzulato i coglioni con quella discussione, 
ricordi ?):
per te č meglio una Punto mjtd 130cv o una Mini One 95cv ?
la sai la storia di Giove e delle due bisaccie ?

 
http://www.fastestlaps.com/
  la RX8 fai poi sto gran figurone....
rx8 vince contro: 120d, 123d, 120i
perde contro 130i, su 8 tracciati  3 vince rx8, 5 130i
135i. perde.
io direi che per un 230cv rotativi ci si puo' anche stare....
considerato che la 120d e' l'unica che costa meno (se presa abbastanza 
liscia) non mi sembra che faccia questa figuraccia.
poi ok.. ti costerebbe almeno 6000 euro in piu' in carburante in 3 anni 
e ti do ragione contro la 120d...


 Scusa ma questo sito si droga.
Il sito o il pianale?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
??? driver (JPN, xxx, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 perde contro 130i,
Premesso che si tratta della "vecchia" 130i 5p..... stiamo comunque parlando 
di una macchina che costa 2.000 euro meno della RX-8.
Non oso pensare che *giocattolino* sarà la 130i 3p con il 272cv che 
monteranno a breve...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 monteranno a breve...
miiiichia vado trooooopppo più forte !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 monteranno a breve...
Non oso pensare che giocattolino sara' la nuova Rx7... poi dopo 
l'attacco alieno e l'albergo in viale dei giardini ne riparliamo.
sai che probabilmente la futura M3, non la E92, quella dopo.. specie in 
versione CSL dovrebbe dare la paga alla 997 GT3?
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/215644267.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 A me non sembra difficile il concetto che alla 120d ci arrivo
prlando sempre di 'autorevoli' riviste su Cambio nel confronto 120d 120i è 
risultato che il punto di pareggio costi si ottiene a 115000 km, che se non 
sbaglio è una percorrenza superiore a quella prevista dal select.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

sbaglio è una percorrenza superiore a quella prevista dal select.
Veramente io posso dichiarare di fare tutti i km che voglio.... sono io che 
scelgo 60.000


Non oso pensare che giocattolino sara' la nuova Rx7...
Se ne parlava in un recente reply... ma tu hai una *vaga* idea dei segmenti 
di mercato?
:-P
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 per te č meglio una Punto mjtd 130cv o una Mini One 95cv ?
Dipende.... ma mi verrebbe da rispondendere: Punto  :-)


 rispetto ad un motore a pistoni.
Diesel, per di più.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 di una macchina che costa 2.000 euro meno della RX-8.
Sai che sembri un pochettino AR?
:)
La vita non è fatta solo di numeri...


 La vita non è fatta solo di numeri...
Invece si...quelli del mio CC, però...


 scelgo 60.000
certo ma se dichiari 90000 cambia qualcosa a livello di rata no?


 certo ma se dichiari 90000 cambia qualcosa a livello di rata no?
Si, cambia


 Dipende.... ma mi verrebbe da rispondendere: Punto  :-)
be ma diobono allora mi fai proprio incazzare !!! :-PPP
ragazzi aiutooooooooo !!!!!!! :-PPPP
ma sei schizofrenico ???? :-P
dai dimmi che mi stai prendendo per il culo......
uno pò di thread più in basso (almeno per me che li metto in ordine di data 
decrescente ):
"quanto costa la Mini ? listini alla mano e concorrenti."
ma LOL, anzi megaROTFL carpiato !!!!

 di mercato?
quello della GT-R... 70 cartoni a salire...
quindi in linea con M3, cayman S ecc. ecc.
Matteo

 dai dimmi che mi stai prendendo per il culo......
Chi , io?
:-P
Senti... parliamo di cose serie..ieri ti ho dedicato un filmanto tutto 
crociere e aperitivi.... l'hai visto il post?
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 crociere e aperitivi.... l'hai visto il post?
uh ??? no ! dove ?

 uh ??? no ! dove ?
Sotto-3D dedicato alla Falkland  :-)


monteranno a breve...
perche' 3p?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 perche' 3p?
Perchè pesa un pochino meno (20kg), ma sopratutto perchè, lo sto verificando 
di persona, ha una scocca decisamente più rigida della 5p.
So che è una cosa risaputa che le 3p sono più "rigide" della 5p (ed è anche 
ovvio), però è la prima volta che lo provo sulla stessa macchina.


 perche' 3p?
Perché è più scomoda, che domande :P


 ovvio), però è la prima volta che lo provo sulla stessa macchina.
E in cosa lo riscontri, di grazia?


 E in cosa lo riscontri, di grazia?
Ho fatto le mie prove di salita di sbieco su ostacolo con una gomma 
anteriore....è dai tempi della Civic che le faccio
Mentre salgo sull'ostacolo tengo la dita infilate sulla guarnizione alta fra 
porta e giroporta.
Civic e Golf erano fatte di burro... si muoveva tutto e al tatto si sentiva
La Compact era messa bene ed era quasi rigida....
La 120d era uguale alla Compact (pur essendo 5p)
La Bianca non si muove nulla....
Deve avere un Rad veramente notevole...


costano esattamente la stessa cifra allestite allo stesso modo.
E mi pare che tutti i discorsi sui prezzi BMW in questo caso sono
senza senso, la 1 e' costruita meglio e ha un motore decisamente piu'
raffinato.
Mi viene da pensare che in Nissan abbiano deciso di calcare la mano
consci del fatto che anche a un prezzo piu' basso piu' o meno
venderebbero gli stessi pezzi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

derivanti dall'aver scelto gomme non runflat.
Roba da neurodeliri.


I *fatti* stanno cosě:
Me ne strafotto. IO le ho guidate entramne e IO dico che la RX8 e'
molto piu' facile. Esattamente come la 135i e' molto piu' facile della
mia.


A me non sembra difficile il concetto che alla 120d ci arrivo...alla RX8 no
Non mi pare che nessuno abbia sostenuto il contrario.


Invece si...quelli del mio CC, perň...
Mi sta facendo veramente incazzare....TU scrissi:
"Non mi risulta che costi 28.000 euro come la mia... ne sia economica
da mantenere come la mia, ecc, ecc..."
E fin qui nessuno ha da ridire ma una riga sotto aggiugni:
"E comunque, mi spiace dirlo, ma *di serie*, io continuo a leggere che
prende palate da tutti e non č gra che da guidare..."
Tu sei quello che dice che il "sistema" prezzola tutti i giornalisti e
che non ci si puo' fidare per niente....tu sei quello che in
rettilineo va a 120 e resta a 120 nelle curve......e poi mi tiri fuori
una cazzata del genere?
Ti fidi piu' di quello che leggi che di quello che dico io e altri qui
- dove a nessuno viene un centesimo in tasca per dire bene o male di
un'auto?
Ha ragione 8tto....sembri AR. Che il giorno che si trovera' una RX8
sul misto poi non lo raccontera' a nessuno, garantito.


certo ma se dichiari 90000 cambia qualcosa a livello di rata no?
90.000 non so ma 150.000 in 3 anni fanno si che il venditore ti dica:
"Guarda....e' meglio che non ti faccia nemmeno il conto, che mi prendo
parole brutte brutte".


E in cosa lo riscontri, di grazia?
Ma sai che io ho sentito una bella differenza passando dalla berlina
alla coupe'?


il motivo principale per cui la RX-8 *per me* č assolutamente fuori budget
Ma questo e' un altro discorso, che sia fuori budget non ci piove.


panda.
E' stata durissima, sono riuscito ad arrivare a 109.960 per la
4.8i....
Mi promuovi?
8-)


 Stefano D.(PD)
Matteo

 Stefano D.(PD)
Matteo

 sul misto poi non lo raccontera' a nessuno, garantito.
la fortuna di AR e' che vivendo in italia di RX8 o "altra robetta
simile" ce n'e' poca in giro e magari quella poca non lo caca
nemmeno.... ma deve stare attento che non sia una miata a dargli la
paga nel misto.
Matteo

120d,118d.... i sedili credo siano uguali a quelli della 3...
Non ne sono tanto sicuro. La 135i ha di serie i sedili con 8
regolazioni, assolutamente fantastici.


pronta consegna (tanto a qualcuno una e' avanzata di sicuro)....
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=112637157
Prezzo "americano".....da non credere.


 regolazioni, assolutamente fantastici.
se e' un motorino dentro, ma la scocca e' quella sai bene a cosa mi
riferisco... sempre economie di scala sono.
sulla 350z, non felici, sono pure diversi il sedile destro dal
sinistro.
Matteo.

> Non mi pare che nessuno abbia sostenuto il contrario.
mi sembra lo abbia sostenuto il signor autoscout nella tua risposta un
po piu' in su.
Matteo

 Prezzo "americano".....da non credere.
toh.. avevamo detto 6000 euro di differenza carburante?
ora sono pari.
paletti o non paletti... a volersela permettere non e' impossibile.
(se si ha un budget di 15.000 euro ogni 3 anni per l'auto)
Matteo

 alla coupe'?
C'è qualche differenza in più... e non solo di scocca, anche l'assetto è 
diverso.
Comunque, confronti la rigidità torsionale di una scocca nuova con 
quella di una scocca con 100.000 chilometri e scopri che la seconda è la 
metà della prima...
Quindi scendere da un'auto con 60.000 chilometri e salire su una nuova 
azzardando un confronto non ha alcun senso.
-- 
8tto (37,MI)

 imbarazzante.
Senza alcun dubbio.
Ma č cosě anche per molti altri costruttori, non credere.
-- 
8tto (37,MI)

 Prezzo "americano".....da non credere.
Cazzo.... mi tenti....
-- 
8tto (37,MI)

Cazzo.... mi tenti....
Se facessi 20.000 km annui.....
Si trovano usati garantiti fatturabili con 17.000 euro.


riferisco... sempre economie di scala sono.
Comunque e' un sedile che si trova solo su auto di gran lusso,
normalmente, ha anche la regolazione dei fianchetti.


ora sono pari.
Per modo di dire....una 130i 3 porte con gli stessi accessori viene
42.000 euro....messa giu' "bene"....
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=123122254
 Scontatissima, eh?


111.180.000 eurI... tie'!!!!!!!!!!
1 a zero! :-)
e sono convinto che gianni riesce a fare di meglio :-p
Matteo

>  Scontatissima, eh?
io dicevo una 120d..... 30 cartoni (senza accessori)
contro una Rx8.. 25 cartoni... 6K e' quanto consumera' in piu'...
Matteo

 normalmente, ha anche la regolazione dei fianchetti.
lo stesso che e' sulla 335i e sulla M3 :-)... ottimo sedile...
continuo a preferire il comodissimo sparco evo2... non c'e' neanche da
rompersi i coglioni a regolarlo... :-p (scherzo)
Matteo

 Si trovano usati garantiti fatturabili con 17.000 euro.
che, nell'ottica di comprarla a 25K euro (fossero anche 28K) non e'
neanche male come svalutazione......
come quando pagai l'invendibile volvo a benzina 54mln del vecchio
conio per rivenderla in pratica a 27mln del vecchio conio dopo 6 anni
e 170K+ km...
Matteo

 111.180.000 eurI... tie'!!!!!!!!!!
Dilettanti...
111.700,00
http://img165.imageshack.us/my.php?image=x5cc4.jpg
 

 litro (imho).
Parli della Subaru? Ah tira fuori solo 154cv/l (160cv/l in tutte le prove al 
banco eseguite).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
??? driver (JPN, xxx, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

111.700,00
Come diavolo hai fatto?
Ci ho messo tutto....


 Ci ho messo tutto....
Tutta esperienza... Non va bene metterci tutto, bisogna metterci solo quello 
che costa molto! A parte gli scherzi, alcuni optionals si escludono tra di 
loro, quindi si tratta di schiacciare un po' a casaccio finchè si trova la 
combinazione migliore
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 Non mi pare che nessuno abbia sostenuto il contrario.
Si, però non si più che a giorni alterni salti fuori che la RX-8 "è 
meglio".... basta fare una ricerchina su IDAm per vedere quante volte.
Lo so anche io che "è meglio" della 120d, come so che "è più bella" della 
Serie 1....ma se non ci arrivo  è perfettamente inutile ricordarmi che 
esiste tale Mazda ogni volta che mi si suggerisce una macchina che avrei 
potuto prendermi al posto della mia.
Cosa devo fare?
mettere in sign che non me la posso prendere con il calcolo che ho copia 
incollato ieri per la TERZA volta in meno di 6 mesi?
mettere un filtro su Outlook in modo da segare tutti i post in replica a me 
in cui si parla della RX-8?
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 sul misto poi non lo raccontera' a nessuno, garantito.
Non l'ho capita?


 alla coupe'?
Dare contro al Pianale è uno sport divertente e redditizio....però quando si 
arriva a negare che a parità di auto la scocca delle 3p/2p e più rigida 
della corrispondente 5p/4p..... si comincia un pò a raschiare il barile.... 
IMHO
So raaagazzi!


 in cui si parla della RX-8?
Smettere di riportare le puttanate di certa stampa potrebbe essere un 
filtro automatico.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 azzardando un confronto non ha alcun senso.
Per tua informazione la "prova della guarnizione" la faccio *SEMPRE* appena 
ritiro la macchina...
E' il miglior test possibile per capire se a breve impazziro di rumorini o 
scricchiolii (perchè da nuove sono tutte silenziose).
E comunque, se bastano 52.000 km (quelli che ho fatto con a Rossa) fatti 
come guido io per "ammorbire" una scocca.... siamo veramente messi male.
P.S. Fai prima a dire che per darmi contro, adesso ti sei reso conto che hai 
esagerato e ti stai un pò arrimpicando sugli specchi... nè!


 Non l'ho capita?
Intendo dire: tu, per 1 secondo al giro (ovviamente realizzato da un 
pilota, quel che poi succede nella *tua* realtà magari è diverso) sei 
disposto a preferire un quattro cilindri diesel rispetto a un rotativo.
Io preferirei la RX-8 alla 123d (o anche alla 135i) pure se perdesse 5 
secondi al giro.
Soprattutto perché non vivo col cronometro in mano.
Il paragone con AR è proprio per il fatto che pari sentirti gratificato 
dai numeri, piuttosto che dalle qualità.


 paga nel misto.
Ne conosco un paio che potrebbero farlo volentieri... :P
A parte gli scherzi, mi avete messo una voglia maledetta di Rx-8... Qui a 
Parma ne avevano una di due anni appena rientrata con pochissimi Km di cui 
si poteva un po' discutere sulla valutazione...


 filtro automatico.
Ok.... io non so perchè Auto Bild (e in traduzione Auto Oggi) siano stati 
così cattivi con la RX-8... però è un dato di fatto che la 130i vada di 
più...e io non lo trovo molto "normale".
Fra parentesi...io l'ho provata la 130i e l'ho trovata tutto tranne che 
"sportiva" in senso Duro e Puro del termine.
Quindi.....


 "sportiva" in senso Duro e Puro del termine.
Ma l'erreicsotto l'hai mai provata?


 dai numeri, piuttosto che dalle qualità.
Il problema è quando i numeri su strada vanno a braccetto con i numeri sul 
mio CC..... e il resto scompare perchè non ho abbastanza passione per fare 
dei sacrifici "cerebrali"


 Ma l'erreicsotto l'hai mai provata?
Due volte da passeggero.... e non ne ho un ricordo di un auto 
particolarmente rigida e assettata...anzi, era decisamente 
confortevole....persino di più di una 3 Coupè con l'assetto


 confortevole....persino di più di una 3 Coupè con l'assetto
Ecco, vedi che allora è la tua macchina ideale? Solo che non te ne rendi 
conto... :PPPP
Anche l'emmeicscinque nuova è piuttosto "confortevole" come assetto, credo 
sia una politica di Mazda fare macchine utilizzabili tutti i giorni 
piuttosto che sportive dure e pure... Tanto poi per metterle giù "da pista" 
ci vuole veramente poco (diversamente che per molte auto della concorrenza)


 "sportiva" in senso Duro e Puro del termine.
Ecco, appunto. Hai provato anche la RX-8? Ti ha dato le stesse sensazioni?
Capisci cosa intendo? Escluderla perché sulla carta č un secondo piů 
lenta, č una follia.
Poi, in un clima in cui ci si lamenta del fatto che sono tutte uguali...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 confortevole....persino di più di una 3 Coupè con l'assetto
Evvai.
Ancora con la storia che per essere sportiva dev'essere rigida?
Guarda che è una cosa valida praticamente solo per i costruttori 
tedeschi, che non sono mai stati capaci di fare sospensioni decenti...


 A parte gli scherzi, mi avete messo una voglia maledetta di Rx-8...
Guarda che fa i 6km/l andando piano, se hai tanto traffico stai sui 5km/l, 
in autostrada farai i 10km/l.


 cosě cattivi con la RX-8... 
Giudizi direttamente proporzionali agli investimenti pubblicitari. In piů č
una giapponese e non un prodotto della Nostra Bayerischen Motoren Werke
Nazionale ;-)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

Ciao "8tto"
Scusa.... ma domanda fatta a te...ma se tutti, ciclicamente, ti ricordassero 
quanto e bella e quanto e brava una macchina che non ti puoi prendere.... 
non ti farebbe girare un pò i coglioni dopo un pò?
A  me si...
Fra parentesi.... non è che il discorso sulla RX-8 l'ho tirato fuori io, io 
ho solo replicato all'ennesimo "suggerimento"...... è che alla 200 volta che 
mi viene "suggerita" ho tirato fuori un articolo un pò pesante per 
rappresaglia.
Comunque basta.
il discorso è semplice....
Non ci arrivo a prenderla.... e comunque non è una macchina che mi emoziona 
così tanto da pensare che forse potrei fare qualche sacrificio per 
averla....
E' la stessa identica cosa per cui io non mi "emoziono" per una 130i che se 
ne sta in conce e me ne frego se esite e vivo felice con il mio Boat Engine 
e il suo EffycientDynamics ...mentre farei *tanti* sacrifi se ci fosse una 
Z4 Coupè 2+2.
E' chiaro il concetto (che avrò ripetuto 1000 volte...)?
Siccome ne ho i coglioni un pò pieni di questa storia (e sono così felice 
della mia da non desiderare altro, per ora e per i prossimi 3 anni) la 
prossima volta che mi viene "suggerita" la RX-8 come acquiso migliore della 
mia, anche in buona fede, il mio dito schiaccierà la funzione che killa il 
3D.
Ciao
P.S. Comunque ...veramente... la RX-8 a me piace e basta Googlare un pò per 
vedere che è vero, ma a furia di stare qui me la state facendo 
odiare...ke_due_koglioni!


 dei sacrifici "cerebrali"
Oddio, hai visto questa?
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=112637157
Se ha anche la garanzia piena ufficiale è una occasione davvero ghiotta...


 Ancora con la storia che per essere sportiva dev'essere rigida?
Ho il diritto di avere delle preferenze *PERSONALI* sul modo in cui si 
comporta la scocca dentro cui sono seduto?
Sembrerebbe di no.....


 filtro automatico.
Sarebbe un inizio.


 Se ha anche la garanzia piena ufficiale è una occasione davvero ghiotta...
Io certe volte mi chiedo
1) Ma scrivo in italiano?
2) Ma viene letto quello che scrivo?
3) PLONK (il 3D)


 si comincia un pò a raschiare il barile.... 
Vabbe', contento tu...


 comporta la scocca dentro cui sono seduto?
Senza dubbio, magari ammettendo che però è peggiorativo.


 in autostrada farai i 10km/l.
Con l'emmeics di media (all'inclusive) ultimamente sono sui nove (raramente 
arrivo ai dieci se proprio ci vado solo a passeggio), sono sui 6-7000 
Km/anno (fatti quasi totalmente per "sport"), vado a lavorare in bicicletta 
e in caso di necessita ho le macchine dei miei e in autostrada ai 10 Km/l 
sono gia abituato...
Cosa ne dici, sono il cliente ideale?


 Cosa ne dici, sono il cliente ideale?
Troppi pochi chilometri va guidata tanto :P


 Cosa ne dici, sono il cliente ideale?
Troppi pochi chilometri non te la goderesti :P


 Troppi pochi chilometri non te la goderesti :P
Per rimediare a quello posso sempre cambiare lavoro... :P
E poi e colpa mia se abito cosi vicino a Varano?!? ;)


 Senza dubbio, magari ammettendo che però è peggiorativo.
il giorno che troverò una macchina con le sospensioni a regolazione 
elettronica che diventa più morbida quando è settata su Race o Sport... ti 
darò ragione.
Per ora no


 darň ragione.
Non sto nemmeno a risponderti...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

azzardando un confronto non ha alcun senso.
La Volvo 850 da nuova mi sembro' meno "salda" della 760 che avevo
appena venduto - che aveva 280.000 km.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

costa e POI ragiono sull'avanzo per comprarmi il giocattolo a 4 ruote.
E smettila di prenderla sul personale, la discussione nasce dal fatto
che tu dici che la RX8 e' un cesso perche' l'hai letto su Rakam e
Caccia & Pesca.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

confortevole....persino di piů di una 3 Coupč con l'assetto
E quindi non sta in strada?
Mi sembri uno di quei ragazzini che saldano le sospensioni....
Quella macchina sta in strada da Dio, il fatto che sia ANCHE
confortevole e' tutto a suo favore.


Non l'ho capita?
Come AR ti basi sulla 0-100 e su quello che leggi sui giornali.


 appena venduto - che aveva 280.000 km.....
Sě, ok, ma in ogni caso: cosa c'entra la scocca?


Sě, ok, ma in ogni caso: cosa c'entra la scocca?
Mi sembrava meno rigida come struttura. Pero' era una SW, l'unica che
ho avuto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

montato su tamponi in gomma dall'escursione di qualche centimetro.
Mentre la scocca di un'auto preparata da gara, con rollbar e tutto, è
molto più rigida di una scocca stradale, giusto?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 ho avuto.
Intendo dire: come lo percepisci? Con tutta quella "gomma" che c'è fra 
scocca e asfalto?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 molto piů rigida di una scocca stradale, giusto?
Giusto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

4.8i....
sei stato *abbastanza* bravo, ma per me manca ancora qualche
dettaglio: mi pareva che di listino la 4.8 costasse piu' di 10k oltre
il 3.0d.
comunque sei un buon discepolo :)
stai entrando nella giusta ottica per configurare una bmw: si parte
mettendo tutte le crocette e se ne tolgono 3 tra le 5 che costano di
meno ;)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

scocca e asfalto?
E' una sensazione, non saprei misurarla. Sulle moto si sente ancora di
piu'. La BMW 800 che ho provato aveva un telaio rigidissimo per
esempio, molto piu' della mia.


combinazione migliore
tra l'altro dopo che hai stampato il preventivo se guardi sul listino
scopri che probabilmente puoi spendere ancora qualcosa in piu',
perche' il configuratore online ha alcuni vincoli piu' di quelli reali
ed alcuni in meno.
ad esempio la mia configurazione online non funzionava, pero' l'ho
potuta ordinare.


 2) Ma viene letto quello che scrivo?
purtoppo per te, SI.
Matteo

e sono convinto che gianni riesce a fare di meglio :-p
anche senza impegnarmi, tra l'altro ;)


Perché č piů scomoda, che domande :P
e' vero, mi ero dimenticato.
un'auto comoda non e' da vero bimmer.
probabilmente sono contento di non essere un vero bimmer ma,
semplicemente, uno che compra l'auto che gli piace di piu' (tra quelle
"ragionevoli").
saluti.


 "ragionevoli").
zitto che hai il configuratore platinum edition e ti mandano il link e
la pwd apposita ogni tre mesi... :-p :-p :-p
gia' vedo gli uomini in bianco e blu che ti consegnano il messaggio ad
autodistruzione alle sei la mattina.
Matteo

 sinistra per raddrizzarla...
Ce l'hai una foto delle Dyane che piega all'interno della curva?
P

 Ce l'hai una foto delle Dyane che piega all'interno della curva?
Mica è una moto :P
Comunque, sì, quale foto ce l'ho, occorre scannerizzarle però.
Ecco, ne ho trovata una, scannerizzo...
http://web.tiscali.it/8tto2/dyanecurva.jpg
Si può fare comunque di molto meglio!
-- 
8tto (37,MI)

autodistruzione alle sei la mattina.
[autogrill, 6a.m. - il birro seduto in auto aspetta il benzinaio per
il rifornimento]
[il benzinaio arriva, chiede quanto gasolio ed offre un dvd al
guidatore]
h. le interessa guardare un film, sig. rondinini?
b. no, la ringrazio, devo guidare.
h. guardi, ho un'edizione speciale di fedor stradislav coi sottotitoli
in ceco tradizionale che le piacera'.
b. beh, se insiste... normalmente preferisco i film tipo
'transformers'
h. bene, allora questo non potra' mancare alla sua collezione.
[inserimento del disco e fruscii]
(voce dal dvd, timbro e range di frequenze tipo trasmissione
radiofonica in am anni '50) buongiorno sig. rondinini. le inviamo
questo disco, che si autodistruggera' tra 15 secondi, per comunicarle
in anteprima i 2 nuovi optionals della sua prossima vettura. potra'
averli prima di chiunque altro comunicando al suo concessionario il
codice [segretato]. i 2 optionals sono [segretato].
naturalmente, se qualcuno venisse a conoscenza di questi 2 accessori
prima del tempo o se dovesse essere catturato dalla concorrenza
durante l'ordine, noi ci dichiareremo all'oscuro di tutto.
[descrizione degli optionals, segretata]
[rumore ovattato di piccola esplosione]
[fumo dal lettore dvd]
[bestemmie del birro, al quale il disco e' esploso dentro al lettore
dvd dell'auto - per fortuna ci sono i 2 nuovi optionals...]


 Il problema è che dai un'immagine diversa...
La prossima volta che replichi qualcosa del genere A ME, che ho imparato a 
leggere su 4R, ho fatto e visto "nascere" un numero imprecisato di auto 
europee negli ultimi 20 anni e che scorrazzo il sottoscritto e due altre 
persone su una macchina a 3 porte e sicuramente la più sportiveggiante del 
segmento.... *al posto del MV o SUV "di ordinanza" per una famiglia*... ti 
PLONKO senza passare neppure dal via.
Certo che ci vuole un bel coraggio a negare le passioni altrui.... con che 
diritto?
Sei forse il depositario del Passionometro?
Non mi risulta.... ne mi risulta che si debba avere solo una Passione alla 
volta...


 leggere su 4R,
Questo spiega tutto...
il vero appassionato (ME) ha imparato a leggere sia con topolino che
con il libretto di uso e manutenzione che ai tempi riportava ancora
tutte le caratteristiche tecniche del motore.
non con una rivista fatta per venderti le auto :-p
ergo. sei un appassionato di marketing, non di auto. :-p
e p.s. la serie uno e' la piu sportiveggiante di un segmento che
comprende solo la serie 1.
la piu' sportiva nella stessa fascia di prezzo e' la megane r32 o come
cacchio si chiama al momento.
Matteo

 Sei forse il depositario del Passionometro?
Ovviamente no, esistono evidentemente diversi modi di concepire tali 
passioni. Che ci vuoi fare, la mia evidentemente ha la lettera minuscola.
-- 
8tto (37,MI)

 
http://web.tiscali.it/8tto2/dyanecurva.jpg
Uhm :-)
Quella nebbiolina grigiazzurrognola dietro la ruota posteriore sinistra è 
fumo di gomma?
-- 
  Marco Sala
  Ciò che conta nella vita è una e una sol cosa: il paesaggio Zeta.
  Tutto il resto sono minchiate.

 fumo di gomma?
Mi sa di no. Non so dire se si tratti di condensa (era inverno) oppure 
olio... il colorino azzurro fa propendere per la seconda ipotesi.
C'č peraltro da dire che la foto č stata fatta nel 1999, l'auto va 
ancora benissimo.
Comunque ho sempre qui pistoni e cilindri nuovi, se hai voglia una volta 
ci cimentiamo nella revisione del bicilindrico :)
-- 
8tto