Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: Che cosa ne pensate della mia opinione?

Da poco tempo "visito" quotidianamente questo ng e leggo molto spesso
messaggi del tipo "Cerco decompilatore...". Secondo me decompilare č
un'azione illegale: perchč un utente (o piů utenti) devono usare
gratis (o senza un'autorizzazione) il codice e quindi il lavoro di
tanti altri programmatori? Secondo Voi questo comportamento,
chiamiamolo cosě, non scoraggia tutte le persone che cercano di creare
programmi buoni ed efficienti (purtroppo devo riconoscere che non
sempre č cosě)? Molte volte anch'io penso che č <ingiusto> pagare
molti soldi per un'applicazione che ne vale molti di meno (ma sempre,
pero!), ma ricompensano quella persona o persone che hanno faticato
per noi. Oh no? Aspetto eventuali risposte dai membri di questo ng.
Non voglio criticare nessuno, č solo una mia opinione: Internet č per
tutti e per qualunque interesse (legale o illegale che sia) e tutti
siamo liberi di fare ciň che riteniamo opportuno, basta che non
danneggiamo gli altri.
Un cordiale saluto a tutti!

 
Sono daccordo con te! Poi pero' apro gli occhi e la realta' e' un po'
diversa!
ciao
	maxx

 ha scritto nel messaggio
news:3a6dc976...@news.stt.it...


tanti altri programmatori?
La tua è una filosofia.
L'altra filosofia è quella seguita ad es. da chi programma per linux.
Qui tutti devono (e comunque ci tengono che sia così) distribuire sw
completo di sorgente, e spesso gratuitamente.
Il vantaggio è che se io vedo il tuo codice posso dirti "hei, bello il tuo
programma, ma qui c'è un errore, correggilo così" o "questo sarebbe meglio
farlo così", quindi il tuo prog. migliora grazie al lavoro degli altri e
quello degli altri grazie al tuo.
In realtà non ho ben capito dove stia il vantaggio economico se tutto (o
quasi) il sw e la documentazione sono gratuiti, ma molti affermano che è
possibile grazie ai servizi aggiuntivi.
Comunque, tornando a noi, niente è illegale se non va contro la licenza a
corredo del sw, e comunque anche su questa prevalgono le leggi del paese.
Ciao

 illegale. Ma le Ferrari vengon vendute lo stesso ;-)
non dappertutto. il mondo e' grande. magari sulla mecca-aden e' legale.
mi dicono che in russia disassembling, reverse engineering ecc. sono legali.
qui, certo, no.

Da poco tempo "visito" quotidianamente questo ng e leggo molto spesso
Brevemente, la decompilazione e' una delle possibili tecniche di
reverse engineering. Il reverse engineering spesso e' esplicitamente
vietato dalla licenza dei programmi, ma non sempre e' cosi'.
Ad esempio, pensa a tutto il software Open Source e in particolare a
quello sotto gpl, lgpl e via dicendo.
In tutti i modi, si potrebbe voler decompilare anche per fini
benefici: vedere il codice sorgente di altre persone puo' anche essere
una cosa molto utile, perche' ti permette di scorgere trucchi e
furbate che magari da solo non avresti mai "partorito".
Io stesso ho tratto spesso spunto dai sorgenti di altre persone, sia
qui nel gruppo che al di fuori. E a mia volta ho distribuito spesso
del codice sorgente che avevo realizzato --oppure trovato e in seguito
modificato--. L'importante e' riconoscere sempre i meriti dell'autore
e dire chi e' l'autore. Per questo, nei siti comuni e su Internet si
trovano tanti tips&tricks e tanti sorgenti.
Altro motivo per cui si fa decompilazione e' la sprotezione o la
duplicazione illecita del codice, ma finche' esisteranno i soldi e
finche' non trovero' il modo di applicare un massiccio service pack al
dna dell'homo sapiens sapiens, le ruberie e le disonesta' esisteranno.
Purtroppo, sono molto lontano da un buon risultato :)
Il problema sta in poco posto: l'avidita' e l'invidia sono i
sentimenti piu' profondamente radicati nell'indole umana e da qui
nasce tutto...
Penso che, da parte nostra, dovremmo preoccuparci di fare il possibile
perche':
- venga prodotto del buon software
- il software venga usato con licenza
ma soprattutto
- chi vuol imparare a usare VB o ha dei problemi a farlo, venendo qui
trovi quel di cui ha bisogno.
Piu' in la' di qui non possiamo andare e non ci dobbiamo/possiamo
preoccupare piu' di tanto per i problemi del mondo.
Certo e' che mi scoccia se qualcuno copia i programmi che scrivo e non
mi paga l'utilizzo, ma mica posso ammazzarlo... Spero di scrivere
codice buono a sufficienza perche' qualcuno mi riconosca il fatto che
vale quello che chiedo, pero' piu' di tanto non posso fare. E non mi
posso certamente ammalare se qualcuno non mi paga il mio codice che
usa.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

Homo homini lupus  (Hobbes)
Chevvordi'? (Calvin)
Scusa, non ho resistito =)


corredo del sw, e comunque anche su questa prevalgono le leggi del paese.
Esatto.


tanti altri programmatori? 
Ed infatti noi accogliamo sempre a braccia aperte ogni bizzarro personaggio che lo chiede...
Ciao,
Moreno
#sirri#@#morenosoft#.com
(togliete "#" dall'indirizzo)
Moreno Sirri VB Site - 
http://www.morenosoft.com/MSVBSite/
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
 
http://www.murialdo.it/it_lang_vb
---------------------------------------------------------------------------

illegale. Ma le Ferrari vengon vendute lo stesso ;-)
Se è per questo il limite in Italia è 130, che vengono raggiunti anche da una Smart o da una Suzuki
Maruti 800 con climatizzatore spento...
Il risultato della potenza che hai sotto il cofano è determinato da quanto premi il pedale del gas,
che a sua volta è comandato dal cervello: se questo funziona allora puoi avere interi ranch di
cavalli che rispetti la legge e la vita degli altri; se invece è buggato, puoi avere anche pochi
muli che la legge la infrangi comunque e metti in pericolo la vita tua e, quel che peggio, di quelli
che hanno la disgrazia di condividere con te la stessa strada...


 Scusa, non ho resistito =)
mai resistere alle tentazioni (O. Wilde)
ciao
	maxx

mai resistere alle tentazioni (O. Wilde)
Ad ande' int'e' mule', uje ches d'infarines
--trad. Ad andare nel mulino, c'e' caso di infarinarsi--
Antico proverbio romagnolo che mi piace particolarmente :)
Saluti amarcord.


 Ed infatti noi accogliamo sempre a braccia aperte ogni bizzarro
personaggio che lo chiede...
<g>

Un cordiale saluto a tutti!
Ho letto i Vostri messaggi di risposta e #infine# ho da qualcosa: è
vero che esistono moltissimi programmi distribuiti con un contratto
GPL (ovvero GnuPublicLicense) assieme al loro codice sorgente
(soprattutto nel mondo Linux, come avete già detto), ma questa è una
scelta dell'autore di quel sw. Non tutti i programmatori sono pronti a
distribuire il codice sorgente del loro programma o a farsi
decompilare l' eseguibile da lui creato: vuoi perchè è stato un
progetto molto difficile (ma ben realizzato!) vuoi perchè si è
svegliato una mattina e ha deciso di distribuirlo secondo particolari
modalità. Non bisogna dimenticarsi un particolare: la differenza tra a
hackers e crackers. Non voglio insegnarVi ciò che già sapete ma è
meglio ripetere a più non posso le proprie conoscenze: gli hackers
sono degli appassionati che vivono per testare le protezioni di siti o
banche dati, mentre i crackers sono dei sabotatori: decompilano un
programma, lo ricompilano, facendo delle modifiche che sicuramente
creeranno danni e lo ridistribuiscono su Internet.
Grazie agli hackers (che vengono anche pagati dalle più grandi
società) i livelli di sicurezza in rete sono notevolmente migliorati.
Restando nei miei confini, cioè in Italia, ritengo che la
decompilazione è illegale. Se un programmatore vuole un parere di
qualcun'altro (o altri) più esperto e più giudizioso può ricorrere a
due soluzioni: o distribuire l'eseguibile con il codice sorgente o
segnalando su un ng dedicato una richiesta di opinioni su quel lavoro.
Io preferisco la seconda. E' solo una mia opinione, ognuno, come già
detto, è libero di fare ciò che vuole, basta che non danneggia gli
altri.
Ciao a tutti!
P.S: Potete anche rispondere al mio post "Quale funzione usare", non
so dove trovare la soluzione.

Scusa, non ho resistito =)
Ti piace Watterson o e' per coincidenza che hai messo Calvin insieme
ad Hobbes? o__O
Calvin: La mamma vuole sapere se vogliamo andare
  allo zoo oggi
Hobbes: E dopo andiamo a visitare la prigione?
                                  (Bill Watterson)
-- 
Giovanni "Gyo" Perdicaro
E-Mail: 
gperd...@sicilyonline.it

ad Hobbes? o__O
Calvin e Hobbes mi facevano impazzire... :)
Anche se quello che amo di piu' e' Dilbert. Nessuno e' sopra lui...
Oddio, forse i Sipsons... %)
Salutil
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


società) i livelli di sicurezza in rete sono notevolmente migliorati.
Ma per carita'... Ascolti troppi telegiornali...
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


 Oddio, forse i Sipsons... %)
i simpsons non mi fanno impazzire. dilbert chi e' ?

Ma per carita'... Ascolti troppi telegiornali...
Ho letto su PC Week (è una rivista famosa che dice la verità, non me
lo ricordo il numero preciso) qualche articolo sugli hackers
"assoldati" da alcune società molto importanti, per testare la
sicurezza dei loro siti e banche dati (ti ripeto: leggi,leggi...).
Mi raccomando, prima di rispondermi <<pensa>> e leggi, che fa bene!!!
P.S: Avviso: le mie conoscenze sono basate sulla lettura di giornali e
riviste conosciute e non su Jargon.
Attendo eventuali risposte, caro (idem) G. R..


 Ma che cosa sarà mai Jargon (un cerotto?)
non so quanto ne sai, ma da questa reiterata domanda parrebbe proprio
pochino.
non saro' certo io a svelarti l'arcano, non sia mai...
puoi p.f. fare qualche nome delle numerose riviste cartacee e 'formato
computer' (saranno tower ? midi ? mp3 ? ) su cui fondi le tue certezze ?
tia, pal

i simpsons non mi fanno impazzire. dilbert chi e' ?
http://www.unitedmedia.com/comics/dilbert/archive/
Il primo sito che mi e' capitato sotto mano :)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


riviste conosciute e non su Jargon.
Giusto. Il Jargon, intanto, l'hai trovato?


computer' (saranno tower ? midi ? mp3 ? ) su cui fondi le tue certezze ?
Hihihi :) Nella bacheca...


errori?
HAHAHAHAHAHAHAHAHA Cacchio, ti devo una birra... Non puoi mancare al
meeting del gruppo...
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*NON* lo sai.
Ahem... proprio sul Jargon viene correttamente riportato che l'etica
dell'hacker è quella della conoscenza, esclude furti, vandalismi e
simili.
Se ti fidi di più, su DEV (Infomedia) di questo mese c'è un discreto
articolo a firma di Gianluca Insolvibile.
-- 
Letizia

articolo a firma di Gianluca Insolvibile.
Dev e CP sono forse le uniche 2 riviste relativamente diffuse di buon
livello, ma sicuramente il nostro collega non le legge.


On Tue, 23 Jan 2001 18:27:47 GMT, 
tifo...@jumpy.it
 (PLACE3D) wrote:
Sentite un attimo: secondo me alcuni membri che mi hanno risposto sono
<troppo pieni di sé>. Alcuni numeri (non pensate subito all' Integer o
al Long di VisualBasic, per es.): il 95% delle persone sanno il
significato del termine hacker e cracker come l'ho detto io, mentre il
rimanente 5% (come voi) lo sa in maniera diversa. State trasformando
questo messaggio in una telenovela di 800000 puntate (una palla in
poche parole).
Come voi affermate che il significato che ho dato io a quei due
termini è sbagliato, anch' io posso dirvi: "Leggi PC Week" anziché "il
Jargon" perchè quello è il significato giusto. Dato che alcuni membri
(pieni di sé come voi!) vogliono avere ragione, allora rimanete nel
vostro mondo, al di fuori della realtà! Nessuno vi impedisce di
rimanere sotto una campana di vetro seguendo le vostre conoscenze non
condivise dalla massa.
Spegnete il computer una volta tanto, uscite di casa a fare una
passeggiata, guardate la TV, leggete un libro,un giornale... insomma
state una settimana lontano dal PC, da Internet e dai bit, così
potrete vedere il mondo come va veramente, vedere persone che non
stanno a criticare fortemente le conoscenze degli altri e le
condividono senza problemi, anche sapendo che sono errate (almeno
secondo loro).
Leggerò le ultime risposte domani e poi non mi soffermerò nemmeno un
secondo di più a leggere queste vostre risposte.
Indistinti saluti!

secondo di più a leggere queste vostre risposte.
Ecco, togli il disturbo e quando avrai un po' modificato il tuo modo
di porti di fronte a una discussione per la quale non hai le basi
sufficienti torna e ne riparliamo.
Senza offesa.
Tanto lo so che questo l'hai letto... Fate tutti cosi'...


Indistinti saluti!
Complimenti!


Il primo sito che mi e' capitato sotto mano :)
Dilbert e' il nerd per antonomasia... altro che Gates :)
Bel sito... ricambio con quello arcinoto di C&H ^__^;
http://www.ucomics.com/calvinandhobbes/


Prima di tutto  chiedo scusa per essermi innervosito. Da poco tempo
programmo in VBasic, devo imparare moltissime cose (a partire dal
termine hacker, cracker sicuramente!) e dimenticare quelle sbagliate
che mi hanno insegnato i giornali (non ci posso credere!), la TV e le
riviste. Tengo a precisare che non do ragione al 99% alla TV e alle
riviste, ma voglio farvi vedere come va il mondo (#!male!#).
Spero che qualcuno di Voi che ne sa più di me, possa aiutarmi. Siete
d'accordo?
Ciao!

d'accordo?
Messa in questi termini, avrai da me tutto l'aiuto che posso darti.
Saluti cordiali.


On Tue, 30 Jan 2001 18:17:02 GMT, 
tifo...@jumpy.it
 (PLACE3D) wrote:

Detto così è un altro discorso, però il tono che avevi usato prima era ben diverso...
