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Titolo: [News] BMW compra Volvo da Ford?

[Da: IlSole24Ore.com]
Il gruppo americano Ford, secondo fonti di stampa svedesi, si appresta a vendere
uno dei suoi marchi principali, Volvo, alla casa tedesca Bmw. La notizia
rimbalza nella comunità finanziaria dopo che il sito internet del quotidiano
Goteborg Posten ha riportato le considerazoni di una fonte interna a Ford, che
rilancia l'ipotesi di interessamento di Volvo da parte di Bmw. Già il quotidiano
inglese Financial Times scriveva venerdì di colloqui informali tra le due
aziende. La notizia però non è stata ancora confermata da fonti autorevoli
interne a Volvo.
Ford ha comprato Volvo nel 1999: il marchio automobilistico svedese fa
attualmente parte della divisione Premier Automotive Group (Pag), che include
anche Jaguar e Land Rover. Ford non ha reso noto i risultati dei suoi singoli
marchi di lusso, ma presi insieme, nel 2006, essi hanno riportato perdite per
327 milioni di euro. Merrill Lynch ha calcolato che Ford potrebbe guadagnare
oltre nove miliardi di euro dalla vendita dei suoi marchi di lusso. Nello scorso
marzo, però, l'amministratore delegato di Volvo Cars aveva ancora confermato
l'intenzione di Ford di conservare il controllo della casa automobilistica
svedese.
****
Qui due sono le cose:
1) Ford sta talmente male che preferisce vendere Volvo, in cui ha profuso oltre
30 miliardi di dollari in questi 8 anni ringiovanendo ed arricchendo la gamma,
pur di salvare la baracca (IMHO dovrebbe sbarazzarsi di Jaguar, il vero buco
nero del PAG);
2) BMW ha deciso di suicidarsi come Mercedes (non vedo grandi sinergie, SUV a
parte) ai tempi di Chrysler.
Che ne dite?
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
"L'Italia del passato era il Paese dell'uomo, in tutta la sua umanità; l'Italia
di oggi, invece, è soltanto il paese dell'uomo medio" (O. Welles, 1963)

 Che ne dite?
1) più probabile: non è vero e non se ne fa nulla
2) meno probabile: BMW ha già sottomano un accordo con PSA per "deVOLVere" a 
lei lo sviluppo delle piattaforme TA dei segmenti B e C di Mini e Volvo
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano"
 

 Che ne dite?
Microsoft compra i concorrenti, li ingloba e li fa sparire.
BMW compra Volvo per non farla comprare agli altri, e la distruggera' 
come ha fatto con Rover. Se avesse abbastanza soldi farebbe lo stesso 
con Audi, Mercedes e Lexus. E con Alfa Romeo e Lancia, se la Fiat non 
fosse blindata.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 1) più probabile:
Probabile o auspicabile?
Saluti 
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lei lo sviluppo delle piattaforme TA dei segmenti B e C di Mini e Volvo
Uhm... questa la vedo proprio difficile: perchè mai PSA dovrebbe collaborare?
Fin'ora hanno solo una JV su UN motore.


 fosse blindata.
Più che altro a far sparire AR e Lancia sembra che ci stia pensando
direttamente Fiat stessa....
Ciao


 Probabile o auspicabile?
Probabile E auspicabile
:-)


 blindata.
Se non fosse che l'hai gia' scritto tu lo scriverei io, e volevo farlo se 
non fosse che devo lavorare.. Forse ho un cancellino sulla spalla che me 
l'ha suggerito. Di fatto, comunque, questo strapotere tedesco mi rende BMW 
ancor piu' antipatica di quanto lo sia stato finora, ed e' un peccato 
perche', linea a parte, sono tutt'altro che cattive auto. E proprio vero che 
ha preso in tutto il posto di Alfa, anche nell'arroganza.
La Fiat invece e' l'unico esempio di cannibalismo interno che io conosca, e 
a farne le spese sappiamo tutti chi e'.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Fin'ora hanno solo una JV su UN motore.
Con BMW.
Con Fiat hanno da decenni una JV su tutta una linea di prodotti, che in 
campo automobilistico si chiamano monovolumi grandi.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 La Fiat invece e' l'unico esempio di cannibalismo interno che io conosca, 
Uhm, a me viene in mente un certo gruppo British Leyland.


 Fin'ora hanno solo una JV su UN motore.
I motori sono TRE
il 1.4 e 1.6 benzina, e il 1.6 HDI
Ma il solito stucchevole comunicato stampa che commentava l'accordo si 
chiudeva con un sibillino "....ecc....ecc, visto la reciproca 
soddisfazione....ecc...ecc quanto siamo fighi insieme..... quanto siamo 
belli insieme.... NON SI ESCLUDONO ULTERIORI COLLABORAZIONI" (testuale)
Su cosa, visto che l'intero arco motoristico della Mini è completo?


 blindata.
Interessante teoria
Possibile..... però mi viene il sospetto che se gli va buca anche con Volvo 
il mercato finanziario non gli perdonerà un secondo errore
E quanto i tuoi titoli valgono poco..... non è così facile fare soldini


 a lei lo sviluppo delle piattaforme TA dei segmenti B e C di Mini e Volvo
in questo caso vedi le Volvo delle gamme "premium" TP derivate da BMW o 
sulle piattaforme attuali sviluppate? 

 direttamente Fiat stessa....
Voi confondente l'idetita' di marca con il mercato reale. Le Alfa cosi'
come sono vendono ed e' quanto basta a chi le fa. Non frega a nessuno
della TP e della TA, dei 100 anni di storia, della ciclistica raffinata,
delle "sportive vere". A nessuno che conti nelle case automobilistiche
piu' importanti interessa mantenere la tradizione, qualunque essa sia,
c'e' solo chi e' piu' bravo a vendere e chi meno. Le auto fatte per
passione non ci sono piu'. Da tempo probabilmente. Chi crede sia diverso
o e' stupido o si illude.
Ciao,
Me

 direttamente Fiat stessa....
Lancia..... lancia...... lunga arma che si usava nel medioevo.... mi pare?
Giusto?


 sulle piattaforme attuali sviluppate?
Si, S60 = E90
S80 = F10
:-)


 e la distruggera' come ha fatto con Rover.
Momento: PAG vale nove mld di euro, mettiamo che Jaguar e Land Rover ne valgano
insieme quattro (una stima ottimistica IMHO), restano da sborsare per
BMW -almeno- cinque miliardi... non sono noccioline.
Vedo più probabile massimizzare le vendite negli USA sfruttando il recente
lancio dei nuovi modelli pensati per quel mercato (S80 e C70 in primis, ma anche
il restyling della XC90), poi la C30 può anche fare schifo come vendite, ma se
non hai speso soldi per lo sviluppo, tutti quattrini in più. Le sinergie
all'interno di Volvo ci sono e sono ben realizzate. Quelle con BMW sono tutte da
vedere (io continuo a ribadire che sono davvero limitate, la Mini è un modello
di nicchia e solo sui SUV possono dire qualcosa).


 Uhm, a me viene in mente un certo gruppo British Leyland.
No, quelli non si sono mangiati a vicenda, sono semplicemente crollati tutti 
insieme. Hanno scelto un marchio a caso per salvare il salvabile e i 
giapponesi ci stavano pure riuscendo, quando sono arrivati i tedeschi e 
hanno dato il colpo di grazia.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 come sono vendono ed e' quanto basta a chi le fa.
Ok. E le Lancia?
E non mi rispondere che non c'entra nulla.
Se fai un'Alfa secondo la filosofia Lancia, o fai una Lancia TP, oppure 
non vendi più nessuna Lancia.
Se hai tre marchi, devi differenziare l'offerta, altrimenti il risultato 
è quello che abbiamo sotto gli occhi: una Lancia che si ferma al segmento B.
Cioè, un'Autobianchi.


Ciao "Akira Norimaki"
------------------------------------------------------------------------
Voi confondente l'idetita' di marca con il mercato reale. Le Alfa cosi'
come sono vendono ed e' quanto basta a chi le fa. Non frega a nessuno
della TP e della TA, dei 100 anni di storia, della ciclistica raffinata,
delle "sportive vere". A nessuno che conti nelle case automobilistiche
piu' importanti interessa mantenere la tradizione, qualunque essa sia,
c'e' solo chi e' piu' bravo a vendere e chi meno. Le auto fatte per
passione non ci sono piu'. Da tempo probabilmente. Chi crede sia diverso
o e' stupido o si illude.
-------------------------------------------------------------------------
Stefano, non fare morphing con il nik di Akira!!!
:-DDDDDDDDD
Comunque, seriamente e razionalmente quoto...
Certo che si fa fatica, dopo 120 anni di sviluppo e Storia dell'autobilismo 
NON come puro oggetto di gomma e metallo... vedere che ha vinto la visione 
elettrodomestica del prodotto anche sui Marchi più evocativi  :-(
A me viene sempre da pensare.... ma come diavolo avremo fatto a tirare 
avanti dal triciclo di Benz fino agli anni '90?????


 Giusto?
No, voce del verbo lanciare: 1 
v.tr
., scagliare lontano, gettare con forza, 
a mano o con l'aiuto di uno strumento da getto, nello specifico verso B.


 verso B.
Ecco... bravo
Va là che sei contento te..... rischi pure che avrai in casa l'ultima 
berlina Lancia... è un piccolo investimento sai... :-)


 berlina Lancia... è un piccolo investimento sai... :-)
Sono contento si', ma mi sa che l'ultima berlina Lancia sara' la Thesis... 
lo so che non la consideri, ma e' ancora in produzione nééééé? :-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci estinti 

 lo so che non la consideri, ma e' ancora in produzione nééééé? :-)
Eccià pure il motorone Alfa...


 lo so che non la consideri, ma e' ancora in produzione nééééé? :-)
Del suo segmento  :-)
Probabilmente nel segmento E Lancia rimarrà ancora un pò.... visto quello 
che si prospetta per la 169 sarà facilissimo tirarne fuori una Lancia


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Eccià pure il motorone Alfa...
No, quella non e' piu' ordinabile, notizia ufficiale.
Il suddetto motorone e' morto per sempre.
Rimangono la 2.0T e la 2.4 aspirata (ma perche' mai le terranno in gamma 
poi???).


 semplicemente ridisegnare una Volvo su meccanica BMW).
tutto bello e tutto facile
Però poi mi spieghi come fai a fare il segmento C di Volvo senza 
"contaminare" BMW
Seghi via quel segmento da Volvo?
Ti rivolgi ad altri?
Fai un pianale blob multiuso che vada bene dalla X1 alla Mini , passando per 
Volvo?
Mahhhh  :-(


 poi???).
Tra l'altro la 2.0T è la prova vivente che "non aggiorniamo il 5L turbo 
perché non è compatibile con l'Euro IV" era una cazzata.


 NON SI ESCLUDONO ULTERIORI COLLABORAZIONI" (testuale)
Vabbč, quella č "official blurb". Cosa dovevano dire, "i francesi odiano i
bratwurst e non lavoreremo piů con loro"?
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
"L'Italia del passato era il Paese dell'uomo, in tutta la sua umanitŕ; l'Italia
di oggi, invece, č soltanto il paese dell'uomo medio" (O. Welles, 1963)

 perché non è compatibile con l'Euro IV" era una cazzata.
Come tutte le affermazioni non tecnicamente giustificate.
Fra l'altro quel 2.0 turbo (che definiscono turbo soft) sembra gia' pensato 
con i criteri che verranno seguiti nelle nuove motorizzazioni fiat: non 
eccessivamente potente ma con una buona coppia in basso. Sulla Lybra avrebbe 
reso molto bene.


 Ti rivolgi ad altri?
...volendo potrebbe comunque rientrare in un grande piano strategico con
PSA...a Parigi la testa generalista del gruppo e a Monaco quella premium...
(ma con un consiglio di amministrazione solo, anche se dubito che nell'uno e
nell'altro caso vogliano arrivare a tanto).


 che una V50 non é la 530xd Touring
               \/\/\/\/
...quello é poco ma sicuro...volevo dire 70.


 reso molto bene.
L'unico difetto è il consumo.
-- 
8tto (36,MI)

 per Volvo?
Ti sei risposto da solo :-)
Questa opzione, tra l'altro, permetterebbe l'adozione della TI su Volvo, 
sull'X1
e sul paventato SUV su base mini/mini TI.
Tuttavia, se si escludesse il fatto di avere una "non-BMW" (X1) che non 
nasce
TP, ma TA+ TI, l'accordo con Volvo potrebbe creare nuove opportunità per
BMW.
Se possibile fino alla S40 si userebbe questo pianale meticcio, dalla S60 in 
su
si sfrutterebbero condivisioni con BMW, magari differenziando i prodotti:
Volvo, per i radical-chic, e BMW per i bauscia :-DDDDDDD 

 Ok. E le Lancia?
Evidentemente non e' nei piani di Fiat riavere una Lancia forte.
Probabilmente chi decide cosa fare pensa che oramai e' troppo tardi per
il marchio. Oppure semplicemente non c'e' spazio per il terzo marchio e
l'intenzione e' proprio quello di lasciarlo spegnere il meno
dolorosamente possibile. Non credo che nessuno sia minimamente
preoccupato della perdita a livello storico. Ed il patrimonio tecnico
oramai e' da tempo che non esiste piu', di entrambe i marchi.
Ciao,
Me

> Audi, Mercedes e Lexus.
Teoria suggestiva per ora messa in pratica con un certo successo, e non da
oggi, solo da Fiat...peraltro l'ipotesi che BMW abbia intenzionalmente
distrutto Rover non si capisce che senso possa avere dal momento che questo
marchio non era un competitor credibile per BMW quanto piuttosto l'occasione
per fare quel salto dimensionale che pochi anni fa sembrava indispensabile
per ogni costruttore...miseramente fallito, questo sě.
Per la cronaca (e solo per quella) ricordo quanto fatto in pochi anni con
Mini e RR...visto che solo delle macerie vi ricordate quando citate queste
vicende d'oltremanica...nel frattempo noterai svariati 3D nei quali ci si
chiede ancora una volta quale possa essere il destino dell'Alfa Romeo dopo
*21* anni dall'accorpamento in Fiat Automobiles (o come cazzo si fanno
chiamare adesso questi dementi...).
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 direttamente Fiat stessa....
Consolati, ogni tanto cerca di far sparire anche se' stessa... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 chiamare adesso questi dementi...).
E un bel "sticazzi" grosso come una casa non ce lo metti? ti ripeto che 
Alfa e' fallita, kaputt, toten (magari in tedesco lo capisci meglio), 
non esiste, e' solo uno stemmino e Fiat puo' farci quello che cazzo gli 
pare e non sono cazzi tuoi. E Lancia lo stesso. E Innocenti, OM, 
Bianchi, SPA, ecc. idem. E questo vale per tutti gli altri marchi 
storici finiti in mano a costruttori che, in un modo o nell'altro, sono 
riusciti a sopravvivere invece di andare a gambe all'aria. E tu non puoi 
farci un emerito, beneamato ed incommensurabile cazzo, che ti piaccia o 
no, e non hai nemmeno il benche' minimo diritto di contestare alcunche' 
se non a chi amministrava Alfa Romeo prima dell'86 e l'ha mandata a 
puttane, e giusto perche' all'epoca eri troppo piccolo per votare.
E mo' levati il bratwurst dagli occhi, che ti fa venire la cataratta.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 vedere (io continuo a ribadire che sono davvero limitate,
Appunto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Possibile..... perņ mi viene il sospetto che se gli va buca
Chi ti dice che con Rover sia andata buca?
Ti faccio solo un esempio. Negli USA c'era un tizio che aveva 
l'abitudine di calunniare pubblicamente i top manager che avevano appena 
lasciato la sua azienda: questi ultimi, prontamente, lo querelavano e 
gli staccavano risarcimenti di milioni di dollari che il tizio pagava 
senza batter ciglio. Era un idiota? no, era tutto concordato: quel 
risarcimento era semplicemente la buonuscita che, se pagata normalmente, 
sarebbe stata tassata abbestia, invece cosi' diventava un risarcimento 
danni e non veniva tassato. In pratica era solo uno dei tanti trucchi 
con cui il tizio (un certo Howard Hughes) eludeva il fisco, ed era cosi' 
bravo che non sono mai riusciti ad incularlo su niente.
Quindi attento prima di dire che l'affare Rover sia stato un fallimento 
per BMW, perche' la realta' che vedi da fuori non e' mai quella vera, 
specie se a raccontarla e' la stampa di settore (notoriamente 
imbeccata)... come va di moda dire adesso, "la mappa non e' il 
territorio". Inoltre rifletti sul fatto che i manager che, agli occhi di 
tutti, hanno fatte cazzate immonde (e Pischetsrieder sarebbe uno di 
questi) continuano ugualmente a trovare incarichi prestigiosi... tutti 
idioti ai vertici delle maggiori Case?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 vedere (io continuo a ribadire che sono davvero limitate,
Appunto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 come ha fatto con Rover.
Veramente era Rover che stava rischiando di far sparire BMW mi pare, uno 
dei capitoli che non viene mai ricordato nelle cronache bavresi, e 
d'altronde mai nessuno nella storia è riuscito a risanare Rover, in 
tanti ci hanno provato ma nessuno è mai riuscito, e difatti i cinesi 
hanno iniziato di nuovo sostanzialmente da zero.
Quindi l'esempio non mi sembra poi così coerente :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Volvo
Detto così non credo, troverei invece assai più possibile l'estensione 
della JV per quanto riguarda i motori...
Oltretutto non dimentichiamoci degli obblighi UE per le medie di 
emissioni inquinanti, che potrebbero far anche pensare all'acquisto di 
un marchio anche per avere un maggiore bilanciamento di CO2, anche in 
considerazione degli investimenti necessari per ridurre le emissioni dei 
motori più potenti tipi di BMW....
Sono in effetti molteplici le possibilità....


 Devono aver finito gli ultimi fondi di magazzino di Arese.
Sospetto i rimanenti continunino ad essere montati sulle Alfa Romeo che 
ancora possono averlo, ossia GT e 166, però in effetti non so se sia 
ancora possibile, sarebbe divertente provare ad entrare in una 
concessionaria Alfa Romeo Maserati e chiedere un preventivo per tale 
vettura, e vedere cosa succede :D


 Che ne dite?
Per me l'unica possibilità è che le piattaforme Volvo vengano usate, 
almeno in parte, per Mini, altre possibilità non ne vedo considerando:
1) I margini sempre più ridotti delle fasce di prodotto "non premium"
2) La progressiva espansione del brand BMW fino ad occupare tutti i 
segmenti di mercato
Bisognerebbe comunque sapere il costo dell'operazione: Se BMW si 
trovasse con degli ottimi pianali già pronti per Mini, riducendo quindi 
in modo significativo gli investimenti necessari per entrare nei 
segmenti superiori al B, potrebbe anche valere la pena fare l'acquisto 
IMHO, certo che pensare ad una intera gamma Mini suona un po' strano a 
me che so' giovane, e anche a come differenziare 2 prodotti che si 
troverebbero giocoforza ad essere molto simili....


 trovasse con degli ottimi pianali già pronti per Mini,
Non dimenticare però che i pianali di C30, S40 e V50 sono quelli della 
Focus.
Nell'ipotesi di una passaggio di Volvo da Ford a BMW, dubito che Volvo 
possa usare all'infinito il pianale Ford, men che meno per farci una Mini.


 Mini.
L'obiezione è corretta, ma ti riferisci all'aspetto tecnico oppure a 
quello commerciale?
Comunque in effetti abbiamo troppo pochi elementi per valutare, se la 
cosa andrà in porto bisognerà valutare tutti i dettagli e i costi delle 
varie operazioni e accordi....


 quello commerciale?
Tecnico.
Guarda Opel, che sta facendo di tutto per smarcarsi dalla "dipendenza" 
da Fiat per i motori.


 soddisfazione del cliente e al rispetto delle tradizioni
1) Niente di tutto ciò: in questo 3D si discuteva del possibile scenario
BMW-Volvo;
2) Io invece continuo a chiedermi il senso di questi tuoi interventi a spot
su BMW solo per rammentarci quanto sono coglioni quelli che oggi,
contrariamente a Fiat, vendono 1,2 milioni di auto di lusso...
...dopodiché se vuoi sostenere che i marchi e le automobili interessanti
sono morte e sepolte anni addietro (benché io non sia d'accordo...concetto
che peraltro sa molto di vittimismo tipicamente italiano) bene, possiamo
anche discuterne ma questo non dipende certo da BMW o chichessia. Nel
frattempo, siccome il mondo (anche quello dell'auto) va avanti, noi non solo
non abbiamo più auto nei segmenti alti di mercato ma dobbiamo fare i salti
mortali per mettere assieme uno stronzissimo V6 a nafta...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 Fiat per i motori.
Non sono sicuro che Ford sarebbe scontenta di fornire i pianali a BMW-Volvo.
Biz is biz, perchč non dovrebbe farlo, soprattutto considerando che Focus e 
le Volvo derivate si sovrappongono poco commercialmente?
Su Fiat-Opel, forse gli accordi su Powertrain post-divorzio rendono non 
convenienti le forniture, e contemporaneamente magari si sono resi conto che 
sul mercato ci sono opzioni piů vantaggiose.
M. 

 le Volvo derivate si sovrappongono poco commercialmente?
Potrebbe anche essere, fatto sta che è assai raro che questo genere di 
JV avvengano fra costruttori dello stesso paese, nello specifico Ford e BMW.
Ok, in realtà Ford è americana e Volvo svedese, però...


 contrariamente a Fiat, vendono 1,2 milioni di auto di lusso...
Fast, la vuoi un pò della mia gastrite?


 iniziato di nuovo sostanzialmente da zero.
Alt un attimo
Ho una certa conoscenza dei fatti perchè all'epoca ero perdutamente 
Hondista, ma sono sicuro che nel decennio che le Rover erano delle Honda 
"ricarrozzate" la Casa era in attivo e dall'Inghilterra arrivava qualche 
soldo nelle casse Giuapponesi.
Quando nel 1995 il governo inglese non rinnovò la "concessione" Rover a 
Honda per passarla a BMW con un colpo di mano clamoroso...mi ricordo che i 
Nippi si incazzarono moltissimo della cosa che gli stavano scippando una 
discreta fonte di reddito (discreta...ma comunque c'era).
Proprio per questo imposero a BMW il pagamento di un tot per ogni Rover 200 
e 400 (Honda al 100%) prodotte.
Tecnicamente chiesero e ottennero da Monaco lo "status" di prodotto su 
licenza.
Fra parentesi, memori dello sgarbo subito, si rifiutarono sdegnati e 
rancorosi di riprendersi Rover nel 2000 quando ritorno libera e 
indipendente....
La risposta al governo inglese fu un bel "ci avete sbattuto fuori? adesso 
potete anche crepare!"*
IMHO hanno fatto bene
* P.S. Questa vicenda, facilmente reperibile negli articoli dell'epoca, 
dimostra che ci sono anche Case, che di fronte alla possibilità di aumentare 
aGGratis la capacità produttiva di 200.000 auto all'anno...hanno una Dignità 
e dei Principi che vanno oltre i numeri e il denaro.
E Honda nel 2000 non navigava in buone acque.... ma furono giustamente 
orgogliosi dicendo di NO.
Forse non sono ancora tutte puttane allo stesso modo...


 Forse non sono ancora tutte puttane allo stesso modo...
Devi anche considerare la mentalità giapponese.
PS: questa tua ricostruzione mi pare sostanzialmente avalli la tesi 
secondo cui BMW ha preso una casa che circa funzionava e l'ha portata 
alla chiusura. Sbaglio qualcosa?


> E un bel "sticazzi" grosso come una casa non ce lo metti? [CUT]
Quoto.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
"L'Italia del passato era il Paese dell'uomo, in tutta la sua umanità; l'Italia
di oggi, invece, è soltanto il paese dell'uomo medio" (O. Welles, 1963)

 chiusura. Sbaglio qualcosa?
Ni....BMW ha preso una Casa che non esisteva più ma funzionava perchè faceva 
"solo" delle Honda con delle piccole modifiche di carrozzeria.... 
sostanzialmente quello che faceva Fiat negli stessi anni....solo che il 
retrogusto di Honda era "un pò migliore" a livello qualitativo e meccanico 
di quello di Fiat.
E' arrivata BMW è invece di fare una Compact con la mascherina diversa e 
chiamarla Rover 35 o fare una Serie 3 con 4 lamierati differenti e chiamarla 
75 (e magari aspettare un pò per pensare a cosa far fare da grande a 
Rover)... ha pensato di poter *fare* una Rover diversa dalla BMW.
Ha pensato male...
Tutto qui....
I "Sistema" non funziona....ormai è conclamato.... non funziona per NESSUNO, 
le economie di scala si fanno *solo* se veramente le fai in modo 
brutale...altrimenti non hanno senso.
E nell'ambito delle economie "pantografate" funzionano solo se è la marca di 
lusso o quella che ha più solide basi di immagine e qualitative che prende 
una marca sfigata (magari una ex- ex- grande)
GM-Opel che fa le Saab non funziona
Ford che fa le Jaguar non funziona
Honda che fa le Rover (cioè il nulla nel 1985) funziona(va)
BMW che fa le Austin-Mini funziona


 Che ne dite?
Smentita ufficiale da parte di Ford (ma non di BMW a quanto pare....)
http://www.autoblog.it/post/8606/ford-nega-accordi-con-bmw-per-la-cessione-di-volvo


> Smentita ufficiale da parte di Ford
Beh, meglio così. Interessante che Jaguar e Land Rover valgano insieme non più
di 1,5 mld di dollari. Sinceramente credevo circa il doppio.


 faceva "solo" delle Honda con delle piccole modifiche di carrozzeria.... 
Non e' del tutto cosi': nei primi anni '90 Rover sviluppava e montava in 
proprio anche gran parte dei suoi motori, come il piccolo serie K (che 
si apriva come una cozza, ok) e il 2 litri aspirato e turbo, e aveva 
anche il suo 2 litri diesel a iniezione diretta (derivato Perkins) che 
poi rivendeva a Honda per le Concerto europee. In generale il rapporto 
fra Honda e il Rover Group non era quello fra una Casa madre e un suo 
marchio acquisito dopo il fallimento, tant'e' che Honda aveva solo il 
20% di Rover e mi pare che Rover avesse una quota degli stabilimenti 
Honda UK - uno scambio azionario insomma - e in generale Honda non aveva 
alcuna fretta di acquisire gli inglesi (ed e' questo che li ha fregati).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 mortali per mettere assieme uno stronzissimo V6 a nafta...
L'ho detto un mare di volte che in Fiat sono capaci di cazzate 
clamorose. Ma non per Alfa o per Lancia: per Fiat stessa.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Peccato che con Honda stesse ripartendo alla grande.
Calma....
Se tu mi dici dal punto di vista occupazionale e sociale puoi avere 
ragione.... per un operaio di Longbridge è sempre meglio portare a casa la 
pagnotta pagata dai Nippi (o dai tedeschi o dai cinesi) che NON portarla, 
come è successo ora, dopo 6 anni di gestione Inglese DOC (Phoenyx)...
OK....
Ma Rover sotto la gestione Honda non era ne più ne meno di una Fabbrica 
Cacciavite....assolutamente nulla di più.
Una Fabbrica Cacciavite che faceva felice l'occupazione, non faceva perdere 
nulla ai padroni...
Davanti a una tastiera possiamo tranquillamente disquisire se per Rover "era 
meglio morire da piccoli...." (cit.) piuttosto che "morire da grandi......" 
(cit.)
Io su questa storia ho una mia opinione, che non è la tua 
"automotive_rosicant_oriented", ne quella dell"Angelo di Monaco" di fast.
Sono stati fatti dei giochi di economia-politica molto, ma molto, più grossi 
della dimensione di Honda, BMW e Rover...
Proprio in questo periodo sto leggendo questo INTERESSANTISSIMO libro..
http://cgi.ebay.it/PERCHE-SCOPPIO-LA-SECONDA-GUERRA-MONDIALE-I-ED_W0QQitemZ150124104574QQihZ005QQcategoryZ7534QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
La situazione negli anni '90, post guerra fredda, era molto simile a quella 
che era la situazione negli anni '30 post trattato di Versailles...
La Storia la scrivono i vincitori, si sa, ma leggere da una terza parte 
"neutrale" (l'Ambasciatore Russo a Londra) quello che fecero e concessero 
gli Inglesi alla potenza di una Germania "rinascente e Nazista" per cercare 
di ingraziarsela per scopi commerciali e politici.... è imbarazzante.
Diciamo che Rover (e il corollario Mini, RR, Bentley, Land)  sostanzialmente 
è stata una "regalia" fatta ai tedeschi dal governo inglese...
Che politicamente voleva far vedere alla nuova Germania unita che gli 
volevano bene, più bene che al pericolo giallo che aveva minacciato il core 
dell'industria automobilistica europea.
Han beccato i primi sfigati che hanno vagamente dichiarato l'intenzione di 
prendere qualcosa e VAG e BMW si sono portati a casa i "pacchi"...   e i 
nippi se lo sono preso nel culo (apparentemente)...
Altro che piattaforme in comune.... motori condivisi...  :-)
Non vado molto diastante dalla realtà se ipotizzo una telefonata (nel 1994) 
fra il Primo Ministro Inglese e il Cancelliere Tedesco di questo tenore:
- "Senti, Cancellire... ho qui in mano il contratto con nanetti gialli per 
dargli per altri 10 anni il Rover Group.... non è che percaso che puoi 
sondare i tuoi se a qualcuno interessa?....dai, un regalino per festeggiare 
Berlino Capitale....che siamo sempre stati amici....... ahhhh, adesso che 
siete 90 milioni...ricordati che hai bisogno di un pò di aerei, ho giusto 
una partita di Harrier che mi avanza....erano 100....ho fatto 120, lascio?"


 proprio anche gran parte dei suoi motori,
Ok, sui motori, che credo siano rimasti più per far contenti gli inglesi con 
un contentino che per reali motivazioni industriali...
ma a parte questo, tranne la Mini e la Metro, non c'era un singolo pezzo di 
lamiera o ciclistica su tutta la gamma che fosse Rover


 e le Volvo derivate si sovrappongono poco commercialmente?
QUOTO
Va sempre ricordato che è ampimente provato che è dal 2000 che Ford e BMW 
filano d'amore e d'accordo...
Mai un problema sulle Land Rover e sulla fornitira di motori.....nessun 
problema da parte di BMW a dare a Ford il marchio Rover...
Un idilio  :-)


 nato magari per tutt'altra cosa ed averlo adattato per primo
...sě, l'ho capito...questo é il tuo cavallo di battaglia azzoppato che mi
propini tutte le volte ma che sposta solo la questione non aggiungendo nulla
alle vicende degli "assemblatori" di cui discutiamo...c'é chi assembla
meglio e chi peggio...c'é chi arriva prima e chi dopo...se preferisci la
mettiamo cosě...detto questo se bastasse recarsi al supermarket dei
componenti "adattandoli" alle proprie macchine, probabilmente il rilancio
dei marchi italiani del lusso sarebbe un gioco da ragazzi...ma cosě non é.
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 dei marchi italiani del lusso sarebbe un gioco da ragazzi...ma cosě non é.
Sai com'e', se al supermarket non ci vai coi soldi e' dura comprare 
qualcosa. Poi c'e' da vedere chi arriva per primo su cosa e quanto 
questo abbia realmente senso tecnico e non meramente commerciale, ma 
lasciamo perdere. E in quanto ai "marchi italiani del lusso", ci sarebbe 
una certa Ferrari che i tedeschi, nonostante tutti i tentativi, ancora 
non sono riusciti nemmeno lontanamente a raggiungere, neanche 
comprandosi la Lamborghini. Oppure quando parli di lusso ti riferisci a 
quelle macchine il cui mercato e' in massima parte costituito da 
noleggiatori e professionisti, i quali le scelgono con la calcolatrice 
valutando al centesimo rivendibilita', consumi, detraibilita' fiscale, 
ecc. peggio di come si fa col piu' bieco degli elettrodomestici? in tal 
caso hai perfettamente ragione, ma non vedo proprio dove sia la 
Passione, la Storia, l'Esclusivita' ed altre menate del genere su questi 
  mezzi usa e getta da professionisti dell'A-to-B o dello sfoggio da 
aperitivo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (Phoenyx)...
IMHO la gestione Phoenix e' stata una non-gestione, nel senso che il 
loro scopo era giusto quello di guadagnare rivendendo i cocci (perche' 
il post-BMW ha lasciato solo quelli) dopo averli imbellettati in qualche 
modo...
Sul resto siamo piu' o meno d'accordo, inutile approfondire perche' si 
andrebbe pesantemente OT.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dello sfoggio da aperitivo.
Cancy..... come hai potuto leggere io su questo particolare problema della 
gestione Rover ho un idea diversa dal Fasty
Però leggendo un pò della vostra rissa (che tanto ricorda alcuni nostri 
vecchi scontri) non mi posso fare a meno di una riflessione generale CDO
Voglio fare una premessa....
Il sono il primo, testimone mia moglie e mio figlio, che ormai quando mi 
tocca di guidare per il nord(ovest) italia dico, praticamente ogni 
chilometro fatto, "Io quelli col biemvù li ABBATTEREI tutti!"
Il livello concentrato di coglionaggine del "parvenù col Biemvù" ormai è 
pericolosamente arrivato al livello del "mitico" Golfaro degli anni '80 e 
'90.
Partendo dalla Serie 1 e finendo su nella gamma, con in più l'aggravante che 
fa effetto moltiplicatore che le "sportivissime" (perchè si sà, qualsiasi 
BMW è "sportiva", anche senza assetto, anche con il cambio automatico o il 
tetto in cristallo o il massaggiapalle..basta abbia i cerchi grossi) Serie 5 
o X5 o X3 sono un "pelo" più imgombranti e visibili di una Golf (o della 
Ciabatta) quando ti si piazzano al culo o fanno una manovra da dementi 
nefreghisti del prossimo.
Su questo discorso poi ho una interessante chicca che scriverò nel "P.S." a 
fine post..... ma adesso la premessa è finita
Io nel titolo ho scritto apposta "Antibiemùismo" e NON "Antibimmerismo" 
perchè secondo me qui si fa una grande confusione.
Sto replicando, ma è un post dedicato a parecchia gente che fa confusione 
fra quello si vede in strada OGGI e quello che possiamo essere io, 
fastfreddy (o Stefano.... o altri) che la BMW se la sono comprata con 
coscente Passione ben prima che diventasse di moda.
E' inutile che vai a dire a fastfreddy che ha una agentedicommerciomobile, 
perchè è la persona che se lo merita di meno..... è, viceversa, uno che ha 
una 525d come lui.....e pensa alla sua concorrente 166 2.4 JTD cos'altro può 
fare se non lodare e ammirare la "sua" Casa?
Sinceramente, Cancy....uno che ha in mano la SUA macchina , cos'altro può 
dire o fare?.... deve dire che è una merda per non irritare ulteriormente lo 
sfintere di un possessore di 166 (ma l'elenco delle segmento E "inutili" è 
molto più lungo) già abbondanetemente sfondato da politiche miopi e dal 
braccino corto delle Case a cui si sono dati fior di soldi?
Siamo tutti daccordo..... la Storia di BMW è poca cosa rispetto a Alfa o 
Mercedes (ma è sempre più di Audi, per esempio....)... ma se negli ultimi 30 
anni un gruppo dirigenziale PRIVATO è passato da una discreta fama 
all'eccellenza..... dobbiamo flagellarci pubblicamente perchè sono stati 
bravi e questo fa rosicare gli altri?
Non mi sembra il caso....anzi, sarebbe il caso di prenderli come esempio 
invece di criticarli.
Insomma.... ci sarebbero tante cose da dire, però pregherei di fare un pò di 
distinzione.... so quanto ti possono stare sul cazzo i biemvùisti perchè so 
quanto stanno suo cazzo A ME per il male che fanno all'immagine e al futuro 
della Casa.......ma fai un post "contro" i Comò della Nonna che sono meglio 
delle Sportive... fai un post "contro" i proclami celoduristici di Panke 
(Toyota insegna che si fanno soldi a palate anche con atteggiamenti più 
"signorili"), ma non venire a fare certe repliche "dirette" a persone felici 
che hanno un prodotto che li soddisfa... e che hanno un prodotto che, 
malgrado tutta l'invidia e rosicheria possibile, NON ha nella produzione 
Italica nessuna corrispondenza.
Certo....c'è chi gode facendosi tirare un calcio nei coglioni, la 
maggioranza lo fa in altro modo .....e c'è chi gode di una 166...e la 
maggioranza lo fa sempre in un altro modo.
Perchè farne una colpa o cazziare chi gode di una bella ragazza?
In fondo noi ci portavamo a casa una BMW quando erano ancora mezzi un pò da 
sfigati e un pò da tamarri...io ho ancora nelle orecchie (vai a cercare il 
post) quello che diceva il direttore marketing di BMW Italia parlando con i 
suoi collaboratori alla presentazione della Compact nel 2001... i soldi 
erano pochi, il buco di Rover tanto.... l'X5 era appena stata lanciata... la 
Mini nelle concessionarie BMW era ancora quella di Issigonis e non c'era 
neppure Bangle (cioè la Serie 7 "flame surfacing")
Bhe...questo qui diceva che Ford era meglio tenersela buona...che non si sa 
mai....
Che colpe abbiamo OGGI di amare un prodotto oggettivamente migliore...che 
noi consideravamo così già quando ben pochi se ne rendevano conto?
Perchè dobbono "pagarla" Piany & Fasty  se le BMW auto vi fanno rosicare, la 
politica commerciale di Monaco fa il suo compito in modo perfetto e per 
strada ci sono tanti coglioni con l'elica sul cofano...
Che "colpe" abbiamo *noi*?
Ciao
P.S. Accennavvo prima a questo "P.S." perchè riguarda un mio vecchio pallino 
sulla "selezione all'ingresso" dell'utenza (in questo caso BMW) che IMHO si 
potrebbe fare con una accorta politica di gestione delle vendite e delle 
presentazioni.
Stefano diceva che era impossibile, ma ci sono succose novità che riguardano 
BMW Milano (e se lo fanno loro che sono BMW Italia....)
Qualcuno si ricorderà che ho detto che la qualità della gente che va alla 
presentazione dei nuovi modelli BMW è sempre più bassa...chiaramente gente 
che non c'entra GNENTE con l'elegante sportività che dovrebbe incarnare la 
Casa.
Distrutte due Coupè su due alla presentazione... ho saputo che anche alla 
presentazione della X5 (fra cui la 4.8) ci sono stati problemi *grossi* (il 
mio accompagnatore mi parlava che ha dovuto minacciare di prendere a pugni 
un tizio se non andava più piano).
Allora....appurato che chiaramente chi fa così girando per San Donato è 
tutta gente O frustrata O cogliona O giovincelli cazzari.... BMW Milano ha 
deciso che sopra una certa potenza certe auto le guida SOLO 
l'accompagnatore... e il cliente fa da passeggero.
Sarà un caso, ma proprio quando si sono accorti che certa gente è meglio 
perderla che trovarla..... lo scorso WE che presentavano la 118d, 120d e 
130i 3p.... con il fatto che la 130i NON si poteva provare come guida.... 
c'era parecchia meno ressa e ho visto chi se ne andava perchè non poteva 
provare la "centotrenta".
Ottima iniziativa..speriamo che venga presto presa come esempio... secondo 
me, con questa politica di vendita, dovrebbe esserci un piccolo calo di 
vendite ai *coglioni* con il portafoglio gonfio, e rimanere stabili quelle 
di chi è VERAMENTE interessato...
BRAVA BMW Milano  :-)
Ciao


 rosicare,
Cristian, sono sostanzialmente d'accordo con tutto quello che hai 
scritto, tranne su questo punto.
Non riesco a capire, e sì che mi sforzo, per quale motivo tu (e anche 
altri) dobbiate sempre pensare che alla base di una critica debba per 
forza esserci l'invidia.
Se io dico che la E60 è la migliore segmento E in circolazione, ma 
affermo che la trovo esteticamente rivoltante, lo dico solo perché non 
me la posso comprare?
Dai, suvvia, dacci un pelo di credito.


 Dai, suvvia, dacci un pelo di credito.
Ma si..... come ho detto il problema non è il singolo, ma l"atmosfera" 
generale che si respira.
Ho ben detto e dico da sempre che certe rogne a livello di immagine BMW se 
l'è andate a cercare
Per parlare di cose CONCRETE...... sai qual'è la situazione in cui si è 
ficcata BMW?
Si è creata scentemente un'immagine arrogante, aperitivistica e 
agentecommerciante andando a cercarsi un bacino di utenza che non era il suo 
"naturale" se non in modo marginale (che era più da "canotta ben fatta")...
Cecchè se ne dica adesso BMW, per chi non ama la Triade, è la più sputtanata 
(avete mai visto post o discussioni Anti-Audi o Anti-Mercedes su IDA?) ....e 
questo SENZA aver NESSUN guadagno in termine di vendite...
Per chi la vede da fuori e in mano a "certa gente che è meglio perderli che 
trovarli" (gli occhi per vedere certe cose in strada e leggere certe cose 
"di là" li avete tutti)....e in più adesso vende pure MENO di Audi e 
Mercedes che, invece, sono rimaste più stabili nella percezione della gente 
(non che fossero dei santi... il panzone arricchito in Mercedes c'è sempre, 
come prima...e il fighetto fintoGGiovane Competente sull'Audi idem.... però 
almeno sono gli stessi e non ce ne si accorge neppure più)
Fantastico.... se non fosse che io l'avevo detto da anni (conoscendo da 
vicino l'ascesa, lo spendore e il declino di Autogerma-Golf) mi chiederei 
come è possibile andarsi a ficcare in questa situazione di m....


 professionisti dell'A-to-B o dello sfoggio da aperitivo.
Questo "passaggio" é il classico esempio di quello che ti contesto...la tua
scarsa (per così dire) disponibilità a giudicare seriamente quello che fanno
gli altri (che il discorso sulla calcolatrice non toglie nulla alla bontà
delle macchine).
Rifletti su un dato: quando recentemente avevamo Thema e 164 il mercato
interno ha risposto alla grande (come d'altronde non tradisce mai quando
arriva qualche nuova utilitaria made in Torino)...io sono convinto che anche
oggi si comporterebbe allo stesso modo se esistesse qualcosa (di valido in
tutto) in quesi segmenti di mercato....i conti della calcolatrice poi
tornerebbero da soli...sia per i clienti che per Fiat Auto (e con tutta
probabilità esisterebbero molti più alfisti e lancisti che bimmer anche
quì...tu avresti ancora più tempo da dedicare al lavoro e non alle
repliche..insomma sarebbe un mondo migliore).
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó
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 chiederei come è possibile andarsi a ficcare in questa situazione di m....
Condivido l'analisi.
Ma, secondo te, quali sono le cause?
"Sapienti" operazioni di marketing, o altro?
Secondo me le cause sono essenzialmente due, anzi tre:
1) I SUV. C'è poco da fare, attirano *certa* gente.
2) L'estetica. Un frontale come quello della E60 comunica arroganza, 
maleducazione, strafottenza. Te lo vedi bene con 6 fari allo xeno accesi.
3) Mini. Vai a caccia di stronzi e peschi... stronzi.


 3) Mini. Vai a caccia di stronzi e peschi... stronzi.
La Mini è un mistero buffo, probabilmente il primo che ha dato il là a tutti 
gli altri ....ciclisticamente (e dal punto dello stile (IMHO) siamo di 
fronte a un prodotto di eccellenza nel segmento...
C'era la possibilità di attrarre con reciproca soddisfazione la parte di 
pubblico che cercava una macchina *divertente e sportiva*, gli orfani delle 
piccole e pepate e l'hanno mandata a prendere gli aperitivi in seconda fila 
(i SUV vanno su i marciapiedi) .
Non so....è come se hai Fiona May (dei tempi d'oro) e la mandi a fare la 
Velina invece che il Golden Gala dell'Atletica
Mistero....


 Mistero....
Sai com'è. Gli sportivi pepati cambiano auto ogni 8 anni, gli 
"aperitaviti (cit.)" ogni due/tre al massimo.
Non so se mi spiego.


 Dai, suvvia, dacci un pelo di credito.
Aggiungo che Pianale mi sembra sempre nel loop del tifoso.
Molto semplicemente BMW OGGI fa delle ottime automobili, 25 anni fa erano 
delle ignobili saponette, e il target di clientela non era diverso da quello 
delle AR (la serie 3 era l'equivalente delle AR per i teteski in canotta col 
dado di peluche appeso al retrovisore).
Non è detto che fra 10 anni la situazione sia la stessa, il benchmark magari 
sarà la Hyundai o la Zastava, chi può dirlo?
I costruttori hanno un solo obbligo, al di là della soddisfazione del 
proprio cliente: vendere il più possibile per remunerare gli azionisti.
Poi il resto lo decide il mercato.
Anche l'aspetto "moda", che commercialmente è di sicuro interesse, è 
comunque un fattore estremamente volatile.
Chettefrega, Pianale, che ci siano miglioni di clienti BMW zarri o beceri?
Ci sono anche miglioni di clienti Porsche, Ferrari (beh, non miglioni...), 
Mercedes, Audi, VW, Fiat, Renault, etc... che sono altrettanto tamarri o 
beceri.
E' un discorso privo di senso quello di voler etichettare a tutti i costi 
chi compra quello o quell'altro.
M.

 3) Mini. Vai a caccia di stronzi e peschi... stronzi.
Son tutte nicchie di mercato a cui vendere prodotti.
Se il tuo ragionamento č corretto, bene ha fatto biemmevů a trakkare tali 
nicchie e a sfornare prodotti confacenti.
Anche gli stronzi comprano (quasi cit.)
M. 

 Non so se mi spiego.
No.....perchè IMHO lo sportivo, vero, è altrettanto attratto dalla novità 
(se di sostanza)


 Anche gli stronzi comprano (quasi cit.)
Si, ma gli stronzi sono i primi ad andarsene appena qualcun'altro fa una 
cagata migliore (neo cit.)
:-)


 nicchie e a sfornare prodotti confacenti.
Senza dubbio. Quel che sostiene Pianale è che questa strategia sia 
controproducente sul lungo termine.


 3) Mini. Vai a caccia di stronzi e peschi... stronzi.
...l'hai detto te 8-)
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 novità (se di sostanza)
Dissento.
In tre anni non fai quasi nemmeno in tempo a capirla, un'auto.


 chi compra quello o quell'altro.
Aspetta: se uno compra un'auto anche (o soprattutto) per l'immagine che 
trasmette gli altri (e ce ne sono tanti, tantissimi, da non credere), se 
quell'immagine non e' quella voluta puo' ben diventare un problema. 
Dall'immagine all'etichetta il passo e' breve.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci immaginari

 chi compra quello o quell'altro.
*Sarebbe* privo si senso se non fosse che la fuori succede quello che ogni 
tanto succede qui dentro.
"Hai un Biemvù...? Sei uno stronzo come tutti gli altri!"
Scusa, ma a me certe occhiate che mi becco in giro.... mi danno fastidio
Senza contare che io prendo BMW anche per ammantarmi di una certa immagine 
sporiveggiante e competente... e mi ritrovo ad essere abbinato allo stronzo 
xenante
*A me*, che evidentemente non ho una sensiblità personale da paracarro, 
questa pressione esterna da fastidio...  :-(


 Dall'immagine all'etichetta il passo e' breve.
Continuo a non essere d'accordo: l'unico aspetto d'immagine davvero 
fondamentale che può trasmettere l'auto è il livello di ricchezza del 
proprietario (o di chi la guida). Tutto il resto è una "derivata".
In tal senso, le differenze tra auto della "triade teteska" è marginale, 
trasmettono sostanzialmente tutte la stessa cosa.
Ed è il principale motivo per cui tali costruttori si sono spinti 
(correttamente, IMHO) ad allargare la propria offerta verso il basso, 
mantenendo mark-up molto elevati sul costo di produzione (il concetto di 
"utilitaria premium" è intrinsecamente ridicolo, ma ha senso per il 
marketing e a livello commerciale). I dati di vendita hanno dato ragione a 
queste strategie.
Ma da qua ad etichettare gli acquirenti *per analogia col prodotto* come 
zarri...  beh, secondo me è un'operazione che può avere un senso solo in un 
mercato fortemente arretrato e fuffoso come quello italiano.
Se Lapo Elkann girasse in bianchina, le quotazioni delle residue bianchine 
salirebbero alle stelle, e lui verrebbe definito un eccentrico.
M. 

 un mercato fortemente arretrato e fuffoso come quello italiano.
Capisco cosa intendi e in buona sostanza concordo con te, ma non devi 
dimenticare che il tuo discorso dovrebbe essere valido anche per il paese in 
cui viviamo, ma purtroppo non e' cosi'. Questo dipende certamente da una 
distorsione del nostro modo di vivere il rapporto con l'automobile (ma anche 
con molti altri oggetti...), al che tu potresti sostenere che ritieni 
l'italiano medio un idiota e io non avrei di che ribattere.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 un mercato fortemente arretrato e fuffoso come quello italiano.
A me pare che i marchettari seguano più il Brand della fig....
Quindi l'analogia "utente-prodotto" è tutt'altro che una cosa relativa solo 
al nostro mercato (che effettivamente è arretrato)


 di che ribattere.
Lo so che tutti qui mi prendono per culo..... ma in questa situazione io mi 
ritrovo ad essere sia vittima che carnefice
Io subisco l'immagine "negativa" (IMHO) di BMW però ammetto che provo 
piacere a guidare una Prius ( o la mia Serie 1 nel senso tecnico) per quello 
che rappresentano.


 questa pressione esterna da fastidio...  :-(
Uhm... uno psicanalista?
;-P (ma non troppo)
M. 

 ;-P (ma non troppo)
Io credo che tutti debbano psicanalizzarsi... sia chi riconosce un valore 
"aggiunto" che va al di là dell'oggetto di gomma e metallo, sia chi spende 
n-mila euro per lo stesso oggetto di gomma e matallo e lo (non)considera 
uguale a elettrodomestico da n-cento euro fregandosene di tutto e tutti.
Visto che nessuno di noi è il Sultano del Brunei....direi che sono ambedue 
dei comportamente patologici.... e le giuste vie di mezzo sono RARISSIME
:-)


 L'unico difetto č il consumo.
non capisco veramente perchč i pentacilindrici siano morti cosi'....
saran mica peggio degli opel dai !
bastava qualche aggiornamento tecnico e penso che sarebbero rimasti ottimi, 
magari con l'iniezione diretta....
avevano un bel motore in casa, che poteva servire anche ad alfa, e l'hanno 
fatto morire.
fra l'altro mi chiedo quale č il futuro dei motori gruppo fiat alto di gamma 
?
andranno avanti con gli ecotec ? che imho hanno deluso. 

 giapponesi ci stavano pure riuscendo,
tra l'altro sai perchè la Honda ha lasciato perdere Rover ?
io non lo so e non me lo spiego....
poteva essere un'ottima sinergia.

 poteva essere un'ottima sinergia.
Taffo, ma tu mi leggi?
:-)
Comunque, sappi, che non è stata Honda a non volere più Rover, ma il governo 
inglese (la Rover era statale) a non rinnovare la collaborazione....


 andranno avanti con gli ecotec ? che imho hanno deluso. 
Direi Cangutronic.


 "Sapienti" operazioni di marketing, o altro?
secondo me la fate più complicata di quello che è......
spesso chi compra un'auto "da soldi" lo fa perchè deve fare vedere che ha i 
soldi....
l'Audi, che secondo me è tutto fuorchè arrogante e caciarona, è sempre 
costantemente guidata da stronzi in autostrada....
è un peccato, perchè secondo me è la lancia del 2000....ma è SEMPRE cosi' 
purtroppo.

 collaborazione....
ma che furrrrrrrrrbi !!!!!!!!!!!!!!!!
e poi dicono all'italia......

 Direi Cangutronic.
ma è il 3.2, ma quelli sotto il 3.2 ? 

 purtroppo.
Tra parentesi non vorrei dire ma secondo me la moda del lampeggiamento 
in terza corsia è nata proprio con la Thema Turbodiesel.


 "solo" delle Honda con delle piccole modifiche di carrozzeria....
hai visto bene la mia Honda ?
secondo me è molto Rover.....voglio dire che in realtà anche Rover ha 
influenzato Honda e non solo il viceversa....
la mia è una Honda atipica....le finiture sono tipicamente British...

 i soldi....
Spesso ma non sempre...
Mi spieghi allora perchè "esistono" le SUV NippoCoreane?
Spiego... se no qualcuno si offende  :-)
Qualche anno fa su IDA mi ricordo una discussione con uno che era appena 
arrivato e diceva che il SSangyong Rexton era un GRAN mezzo... figo, 
premium... come un'X5, Cayenne, ecc
Io gli avevo replicato di abbassare un po le ali.. e lui mi aveva replicato 
stizzito chiedendomi che macchina avevo.... una Compact...
Lui si era rotflato dandomi dell'insignifacante scatoletta che rosica per la 
grandezza altrui.... e gli ho avevo fatto notare, che, listino alla mano la 
320td costava esattamente come la versione d'ingresso della Rexton....
Non so...non mi replicò più....:-)
quindi non è una questione di soldi ma di "dimensioni" (che evidentemente 
servono a compensare le minusvalenze di altre parti corporee o neurali)
"Grande è figo"....


 terza corsia è nata proprio con la Thema Turbodiesel.
si ma infatti, il lancista come gentlemen driver non c'è più.....il problema 
è il cambiamento dell'italiano medio (inteso come dito medio) che diventa 
sempre più volgare e maleducato.
Non credo sia colpa di BMW, cosi' come non è colpa di Audi....se vedi la 
pubblicità delle bmw è tutto fuorche' arrogante....stessa cosa Audi....
il problema stà nella gente e nell'approccio con l'auto e con la strada, 
spesso è un modo per dimostrare la propria furbezza, capacità e arroganza...
ho notato che spesso non riescono a stare dietro, devono superarti a ogni 
costo salvo poi mettersi davanti e fare le stesse medie...
io sinceramente non ho più voglia di guidare....veramente.

 ma è il 3.2, ma quelli sotto il 3.2 ? 
Per ora: diesel, oppure Opel.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

come sono vendono ed e' quanto basta a chi le fa. Non frega a nessuno
vendono ?
in italia forse....all'estero l'Alfa NON ESISTE.

 "Grande è figo"....
si questo è vero...
ma parlavo di un'altro fenomeno...
il fatto che chi compra una premium spesso (purtroppo) lo fa perchè deve far 
vedere il pisello e non perchè gli piaccia QUELLA premium....
e ancora più spesso "siccome c'ho i soldi, scansati che non ho tempo da 
perdere"....
è un'atteggiamento del tutto italiano e non c'entra bmw....temo che finchè 
(grazie a Dio) bmw farà premium di prestigio quelle teste di azzo ci saranno 
sempre tra gli acquirenti....
tanto è vero che addirittura Lancia, come faceva notare 8tto, quando era 
figa (Thema) era guidata dai soliti stronzi (che ora presumibilmente sono 
passati ad Audi e Bmw)....

 listino, visto quel che costa produrla e quel che è costato svilupparla.
Sembra sia previsto un restyling a breve, con un frontale (bruttino) 
simile a quello della Bravo.
Il problema però della Croma non è il frontale, ma la coda e il tetto a 
"buondì" :)
Comunque penso che rimarrà per un po', e penso anche che non abbiano 
ancora idea di cosa verrà eventualmente dopo; almeno, questo è il mio 
parere. C'è da dire che oggi i tempi di progettazione sono talmente 
abbreviati (vedi Bravo) che è più facile prendere decisioni anche in 
prossimità della fine del ciclo vitale di un modello; per contro, un po' 
più di programmazione a medio termine forse non guasterebbe :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
Alfa Romeo et Mini rector - olim X1/9
www.virtualcar.it

 in italia forse....all'estero l'Alfa NON ESISTE.
L'ampliamento della gamma e' un evidente segno che il marchio va bene,
non credo che in FIAT siano dei pazzi. In Italia e' abbastanza ovvio che
147 e' stato un grande successo(*), e di questo successo anche il resto
della gamma ha beneficiato. All'estero non saprei proprio, magari
qualcuno a dati alla mano e puo' confermare o smentire.
Ps:
Qui, Pavese, c'e' un proliferare di Porsche, e non SUV, ma Coupe' e
Cabrio ... riscontrate questo anche altrove???
Ciao,
Me
(*)
Pure noi in ditta le abbiamo come aziendali assieme alle GP.

 è un peccato, perchè secondo me è la lancia del 2000
Mah, che esagerazione.
Trovo che l'eleganza e il carattere innovativo tipico di certe Lancia di un 
tempo non siano mai state acquisite da Audi.
Purtroppo sono molto influenzato dal fatto che in giro gran parte delle 
persone che guida Audi si comporta da cafone ripulito.
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

 Che "colpe" abbiamo *noi*?
Quella di non parlare che di Bmw? :-)


 persone che guida Audi si comporta da cafone ripulito.
esatto, quoto e confermo....è quello che voglio dire.

 terza corsia è nata proprio con la Thema Turbodiesel.
Mio padre dice sempre che la mania del lampeggiamento è nata con i 
turbodiesel...
Perchè arrivati a una certa velocità, 20 anni fa, non avevno comunque la 
possilitià di riprendere giri come i benzina.....e via di lampeggio per non 
frenare...
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

 la mia è una Honda atipica....le finiture sono tipicamente British...
Infatti veniva fatta in inghilterra per noi europei
Nel resto del mondo la "tua" macchina aveva questa carrozzeria
http://www.auto7-24.com/images/civic040506arg2.jpg
Ciao


 Comunque penso che rimarrà per un po',
Però a fine anno arriva la nuova Vectra che a quanto si dice è fatta su un 
pianale nuovo...
La Croma che fine farà?....  come sono i rapporti reali fra Fiat e GM?
E' un prodotto su "licenza" che Fiat non può toccare una vite senza chiedere 
il permesso a GM?
Oppure ormai Fiat può fare quello che vuole con quel "ferro" e in teoria, 
svilupparlo per le prossime generazioni di Segmento D?


 passati ad Audi e Bmw)....
E' curioso come il prodotto "migliore", in ogni tempo, attiri le persone 
"peggiori"...
Secondo me, al di là di ogni considerazione oggettiva sul valore del mezzo, 
c'è proprio un certo pecoronismo di fondo che permette di pensare poco 
nascondendosi nel gregge... scegliere una macchina di successo e di immagine 
permette di addormentare (ulteriormente) la parte emozionale e tecnica del 
cervello...
E le Case ci marciano....
Ciao
P.S. Anche se probabilmente farà cagare peggio della Compact, se non è 
troppo piccola dietro per cui potrei avere un veto familare, io prenderò 
APPOSTA una Serie 1 Coupè.... vediamo se capisci/capite il perchè...  :-)


            
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 E un bel "sticazzi" grosso come una casa non ce lo metti?
Letto adesso, non posso che quotare il tutto.
Alex
-- 
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Wii tag: 2139-5415-6237-9792
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Renesis (JPN, 218+, 36)

 novità (se di sostanza)
NO anzi e' vero il contrario uno "sportivo" che cambia auto ogni 2/3 anni e' 
un fichetto che e' sportivo per motivi di marketing.
Lo sportivo vero si coccola la sua auto, e la migliora facendo il "tune-up" 
per renderla "perfetta".
Ciao


 anni e' un fichetto che e' sportivo per motivi di marketing.
Maaa, chi e' che di voi rilascia la patente del vero sportivo o del
bimmer o del salcazzo cosa?
Cosi', per sapere.
Ciao,
Me

 non frenare...
Può essere, ma allora direi che è nata coi diesel aspirati.
Una CX 2500 diesel, per dire, faceva a 160, ma ci voleva più o meno il 
tratto da Milano a Piacenza per arrivarci :-)


 svilupparlo per le prossime generazioni di Segmento D?
Non lo so, credo Fiat che possa fare più o meno quel che vuole con 
quella piattaforma. Per contro, la Opel sembra stia per interrompere (se 
nel frattempo non l'ha già fatto) la produzione della Signum.
Si era detto all'inizio che la Bravo SW non si sarebbe fatta per non 
"cannibalizzare" la Croma, mentre arriverà più avanti (quando la Croma 
attuale probabilmente sarà quasi a fine carriera) insieme ad un'altra 
SW... la nuova Delta :)
A questo punto, l'unica segmento D del gruppo rimarrebbe la 159. Faranno 
una tre volumi, come farà Seat con la nuova Toledo-Bolero, che ritorna a 
forma classiche dopo la "Toledo" di compromesso attuale? Forse dipenderà 
dal successo della Linea...


 Cosi', per sapere.
Adesso lo sai.


 E le Case ci marciano....
Dimentichi di dire che tale ragionamento, valido dal punto di vista di 
analisi marketing (ma dove inizia il circuito induttivo?), è valido anche 
per una miriade di altre categorie merceologiche: dagli orologi ai vestiti, 
dai beni elettronici all'auto fino addirittura ai prodotti finanziari ("sai, 
sono cliente di JPMorgan Asset Management... ah, tu ti fai gestire da 
Unicredit? Poveretto, che straccione che sei...").
Perciò penso che etichettare sia non solo errato, ma anche fuorviante.
Il settore auto è solo un indicatore molto visibile, una specie di 
macroproiezione, di queste dinamiche.
M.

 l'avidità è il motore che fa crescere questo paese".
Concordo.
E la metterei assieme a un'altra massima, mia personale: "La pigrizia è 
alla base del progresso tecnico/scientifico"


 alla base del progresso tecnico/scientifico"
E stanno girando il sequel di Wall Street, sempre con Michael Douglas che fa 
Gordon Gekko 20 anni dopo, più cinico e spietato che mai.
Slurp!
Mi aspetto un'abbuffata di nuove frasi grandiose.
M. 

 "tune-up" per renderla "perfetta".
Ok mi avete convinto..... e definitivamente ho capito che non ci saranno mai 
più macchine (solo) "sportive"  :-(
Ciao


 SW... la nuova Delta :)
Ho letto anche io
E' chiaro che DI NUOVO Fiat rimarrà senza una segmento D "europeo"
:-(


 Quella di non parlare che di Bmw? :-)
Ti ha già risposto Fast  :-)
Aggiungo che nel mio caso, la maggioranza dei miei post in cui parlo di 
BMW... è pure "contro"..... vedi un pò te


 macroproiezione, di queste dinamiche.
Lo so
-- 
-- 
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______________________________________
"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)

 BMW... è pure "contro"..... vedi un pò te
E' dunque giunto il momento di cambiare macchina! :-P 

 E' dunque giunto il momento di cambiare macchina! :-P
MAGARI!!!
Datemi questa, TP (e magari pure ibrida) e BMW non mi vedrà più
http://groups.msn.com/CompactLexusItalia
Ma finchè non c'è.....


 Datemi questa, TP (e magari pure ibrida) e BMW non mi vedrà più
So che è fiato sprecato... ma... dal punto di vista di BMW (mancati 
introiti) è equivalente se ti prendi una Lexus/RX8/sarca oppure se ti 
tieni la 120d.
La differenza è che prendi tre piccioni con una fava:
1) La metti nel culo a BMW
2) Hai l'auto che vuoi
3) Spendi meno soldi.
Ok, ho scritto l'ennesimo post inutile :-D


 E' chiaro che DI NUOVO Fiat rimarrà senza una segmento D "europeo"
Non capisco; perfino Seat sta rientrando nel settore: in tutta Europa le 
tre volumi non premium di segmento D (o C "lunghe"...) sono diffusissime.


 Ok, ho scritto l'ennesimo post inutile :-D
No, perchè anche se non centra niente mi serve per far vedere la mia nuova 
sign che deriva da una discussione sul S1VC sulla prossima X6  :-)
-- 
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Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.

 nuova sign che deriva da una discussione sul S1VC sulla prossima X6  :-)
Non male. Aggiungerei giusto un paio di apostrofi!


esempio...
Mica vero... qualsiasi suv attira gli stronzi.. il 90% dei suv in
circolazione e' guidato da stronzi.. anzi ti diro' che faccio molta
piu' fatica a trovare un ML non stronzodotato che una X5 non
stronzodotata.. ma d'altronde, e' anche difficile trovare una
qualsiasi E, C, S o altre mercedes che non siano guidate da stronzi..
anche la E vestita a yoyorapparappanigganiggayo, che a te piace tanto,
cioe' al Chrysler 300C.. non ho ancora visto uno che sia uno che non
sia guidato idiotamente.. sia in marcia che non: non ne ho trovato mai
nemmeno uno *parcheggiato* decentemente (o prende due posti, tutto di
traverso, o parcheggiati nei parcheggi per handicappati senza pero'
esibire il tesserino o parcheggiati fuori dalle strisce,
preferibilmente sopra un marciapiede o davanti ad una discesina)..
invece di 5, 3 o 1 se ne trovano in giro che vanno decentemente.. 
ma la media e' cosi' per tutte le suv, volvo, porsche, bmw o
mercedes.. ma anche di altri marchi meno conosciuti e con quote minori
anche i suv meno grossi (che so, toyota, chevy, ecc..)
credo di poter parlare piu' a ragion veduta, visto che di km in auto
ne faccio qualcuno in piu' che te :-)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
"Se il PD dovra' rappresentare la sinistra, vorra'
dire che la politica italiana e' focomelica.."

 circolazione e' guidato da stronzi..
Concordo sulla percentuale.
In più sto veramente cominciando a odiare la pubblicità radiofonica 
dell'Antara, con il medioman della situazione, sobillato dalla moglie, 
invidioso del vicino che ha parcheggiato "sulla terrazza del suo attico".
Insomma, se non posso essere un vero stronzo, mi candido almeno a diventare 
uno stronzetto (anche tra stronzi esistono le gerarchie).
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

uno stronzetto (anche tra stronzi esistono le gerarchie).
giusto...
...quello mio di stanotte mi e' uscito col caièn quadriturbo rimappato
con i rostri alle ruote e abbaglianti + fendinebbia xeno accesi
fissi.. un dolore!


elettrodomestica del prodotto anche sui Marchi piů evocativi  :-(
L'unico costruttore grande che guadagna palate di soldi e' Toyota. Le
loro auto sono la quintessenza dell'elettrodomestico a quattro ruote.
Insipide meccanicamente e totalmente anonime esteticamente. La
principale motivazione d'acquisto e' l'affidabilita'.
Altro che personalita', fascino del marchio e le altre pippe che ci
facciamo noi.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

come clienti LF o il Rossě?
Naturalmente AR. Se tu fossi un commerciale non ti porresti nemmeno la
domanda.
Non fosse altro che LF anche se si potrebbe comprare la famiglia Rossi
con gli spicci che ha in tasca quando va a comprare qualcosa tira sul
prezzo fino alla morte - come dovrebbe fare chiunque - mentre AR ha
bisogno di farsi inchiappettare per potersi vantare in giro di avere
speso molti soldi nell'illusione che questo lo renda degno di qualche
considerazione. E' lo stesso meccanismo che ha fatto arricchire Dolce
e Gabbana vendendo stracci da quattro soldi a prezzi da grande moda.


In tre anni non fai quasi nemmeno in tempo a capirla, un'auto.
Beh....se ci fai 150.000 km direi di si. Se sta in garage quasi sempre
di sicuro no.
-- 
Stefano D.(PD) 
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Vedremo fra 5 anni....
LOL
La borsa ragiona a malapena a 5 giorni...altro che 5 anni!!!!
-- 
Stefano D.(PD) 
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e dei Principi che vanno oltre i numeri e il denaro.
Parlaci anche della marmotta che incarta in cioccolato....
Non ci credo neppure se viene tutta la dirigenza Honda a mettermi la
storia in musica sotto il balcone di casa mia. Rover era marcia fino
al midollo, l'unica soluzione era chiuderla e basta. E nessuno lo
sapeva meglio di Honda.
Hai presente l'Alitalia? ecco....
-- 
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 domanda.
Questo é vero ma imho é un segno dei tempi, non necessariamente una verità
assoluta.
Vorrei che rifletteste su un dato che accomuna l'Alfa di ieri e la BMW di
oggi (non tanto sul target d'utenza ma sui volumi...due temi comunque
strettamente connessi) a cui mi é capitato di far caso rileggendo (in attesa
delle regate) proprio questa mattina "il mito Alfa": la volontà di ampliare
la gamma oltre il proprio perimetro naturale...ok, i tempi sono diversi (per
l'Alfa si parla degli anni dell'Alfasud e per BMW dell'oggi) ma é
significativo come le domande che ci si poneva allora in quel di Milano
siano tremendamente attuali: é salutare che un marchio di lusso sconfini
così in basso a cercare i numeri? (come allo stesso modo potremmo chiederci
se é salutare cercare una clientela storicamente impropria).
...oggi sembra più importante di allora perché tutti tentano di fare tutto e
ci sono meno produttori più grandi, ma i dubbi rimangono...come ben sappiamo
il declino dell'Alfa coincide con quel periodo (non solo per questa scelta
ma é opinione diffusa che questo sia uno degli errori più rilevanti che poi
ha scatenato tutta una serie di altre implicazioni negative di natura
strettamente industriale).
Il concetto é sempre quello: se la moda (della BMW) passa, se il vento
comincia a girare da un'altra parte (come capita sempre a luna rossa) poi
sei in braghe di tela...la politica vincente, tanto per l'Alfa dei bei tempi
come per la BMW più recente, si é sempre dimostrata quella dei piccoli passi
e se necessario quindi anche quella di costruire un certo tipo di macchine e
di conseguenza di avere un certo tipo d'utenza.
Secondo me liquidate con troppa fretta e sicurezza i discorsi di Pianale
basandovi su tendenze che sono recenti e nient'affatto provate...l'industria
dell'auto che fa sue strategie tipiche di altri settori (la moda) non é
detto sia vincente. L'esperienza, passata come recente, dice che chi ha
voluto esagerare si é scottato... (il caso Audi, che forse vorrete citare,
nel quale la componente modaiola del prodotto é stata la molla del successo,
secondo me fa testo fino a un certo punto visto che VW é ripartita dal basso
per rincorrere BMW e Mercedes Benz...fare il contrario non porta
necessariamente alla stessa conclusione).


detto sia vincente. 
Ma e' l'unico modo per fare soldi sul serio. Il cliente che rifugge le
mode ti fa guadagnare poco. Nel caso dell'auto portandolo all'estremo
e' quello che cambia auto ogni 10 anni. Se facessero tutti cosi il
mercato dell'auto sarebbe un quinto di quello attuale.
P.S.: mi scuso se mancano accenti o altro ma scrivo da Algeri col
portatile con tastire USA!
-- 
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ne faccio qualcuno in piu' che te :-)
E io confermo le percentuali.
-- 
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fascia s'è enormemente allargata negli ultimi decenni.
Ma non solo....l'acquisto di un'auto grossa e' spesso dovuto alla
possibilita' di usarla in maniera intimidatoria. Succedeva ai tempi
della Volvo 760 che era un'auto tipicamente da stronzi prepotenti. Lo
so perche' ne ho avuta una...8-)
In effetti quando passai dalla Sierra alla 760 notai subito che la
gente si spostava letteralmente per farmi passare.
Adesso noto che quelli col SUV alle rotonde escono col muso
guardandoti dritto negli occhi. Moltissima gente inconsciamente alza
il piede quel tanto che basta per farli passare. Io no.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 portatile con tastire USA!
...sei sempre in ferie! :-P


potrebbe essere equivalente al tesserino..... 8-)
giusto, ma dovrebbero fare i parcheggi per gli handicappati mentali di
quel genere: quelli che appena parcheggi ingoiano auto e padrone 8)
ciao!
(ps: qua in venezuela in molti hanno suv & similia, ma a parte il
casino per l'autostrada, non c'e' una simile arroganza...)


...sei sempre in ferie! :-P
Se ti mando a cagare il robomoderatore mi taglia il messaggio?
8-PPP


 8-PPP
No, affatto, anzi, finisci diretto nella super-white list "k-allowed" :-P


 8-PPP
...proviamo: vai a cagare! :-PPP


...proviamo: vai a cagare! :-PPP
Pero'....bei riflessi per uno della tua eta'!


 progettata in fretta e' un plus...
...no, imho hanno scoperto (effetti della concorrenza) che bisogna avere un 
ricambio di modelli forsennato per imporsi...adesso siamo arrivati al 
paradosso di fare restyling di modelli presentati nemmeno due anni 
prima...la follia dei MY é ridicola...che bisogno ci sarà di farlo, per 
esempio, sulla 997 io non lo so...


 di sicuro no.
Premesso che ho 48.000km..... ho messo in garage la Ciabatta il 6 maggio....
SE non dovessi usarla il prossimo WE...cosiderato che l'altro vado via per 
una settimana... forse la userò il primo luglio
Forse... :-)
-- 


 basandovi su tendenze che sono recenti e nient'affatto provate...
Anche perchè mi pare che nell'arco degli ultimi 7 anni di vita IDAna (un 
periodo di tempo discretamente lungo) a chi ho voluto portare sfiga con le 
mie previsioni.... alla fine è sempre caduto nel fiume....  :-)
Occhio...  :-)


 Concordo sulla percentuale.
LOL
Se ci fosse ancora Diego Ruotechiatte, prima gli verrebbe un malore, poi 
direbbe di farvi i cazzi vostri, e infine tutti a festeggiare nel suo KF
:-PP


 Forse... :-)
bravo


 bravo
LOL....  :-)
Te la do con la batteria a terra e le gomme ovalizzate!!!


 Te la do con la batteria a terra e le gomme ovalizzate!!!
Vuol comprare la tua 120d?


 Te la do con la batteria a terra e le gomme ovalizzate!!!
...a proposito di batterie ti racconto un nanetto (come anticipazione del
post "le cose che non mi piacciono della 5er" che farň quando conosco meglio
la macchina)...della serie "viva l'elettronica" e anche "le BMW sono
affidabili", da quando ho installato il satellitare il nostro amico i-Drive
continua a dirmi che - plin plon - "la batteria si scarica troppo
rapidamente"...
BMW: "collegate l'antifurto direttamente sulla batteria in modo da bypassare
le 569 centraline di controllo a 3000 bit intel core trio powered by bmw
siemens AG" (batteria che notoriamente, vuoi per la ripartizione dei pesi,
vuoi che non ci stava davanti, sta dietro...1 km di cavo).
...fatto...
i-Drive: plin plon "la batteria si scarica troppo rapidamente"...
plin plonK *vaffanculo*
san 8tto aiutaci tu
-- 
f a s t f r e d d y                   ŇŠ \ (|||||||)°(|||||||) / ŠÓ


 Vuol comprare la tua 120d?
...perché, non si può? :-)


 ...perché, non si può? :-)
Ma che te ne fai?
Ah, capito: la rivendi a 2000 euro in più :P
-- 
8tto (36,MI)

 san 8tto aiutaci tu
C'č poco da fare...
-- 
8tto (36,MI)

 Ma che te ne fai?
...per farla breve, devo cambiare la Y che cade a pezzi e la limi, dopo 
l'esperienza del fratello mezzo morto a causa di un incidente, vuole 
"un'auto più sicura_TM" ...solo che vuole anche spendere poco oltre a non 
piacergli quasi niente (a parte Mini e GPunto)...brillante intuizione (e 
grande lavorio di marketing sulla superiorità dell'auto bavarese) mia e 
dunque ciabatta... (quella origggginale).


 C'è poco da fare...
...non sono esperto, ma quello che non capisco (e pare nemmeno l'elettrauto) 
é perché il sistema:
1) rileva il prelievo di corrente a monte di tutto l'impanto... (comunque 
potrebbe anche essere);
2) non accetta che un impianto prelevi (immagino poca) corrente a vettura 
spenta;
...mah...apparentemente non ha senso (e le cose che non hanno senso mi fanno 
incazzare) ...in teoria il suggerimento di BMW non era stupido...ma non 
funge. Sono arrivato anche a pensare che l'impianto d'allarme "succhia" 
troppa corrente rispetto ai parametri impostati in fabbrica da BMW...tipo 
un'incompatibilità tra hardware e software di età differenti come capita con 
i computer.
giro giro tondo...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 spenta;
Ecco. Secondo me l'idea di attaccarlo alla batteria potrebbe essere 
controproducente.
Mi spiego.
Il sistema, evidentemente, monitora la curva di scarica della batteria 
confrontandola con quello che si aspetta di trovare in base 
all'assorbimento di corrente, che conosce.
Nel tuo caso, dato che viene prelevata della corrente *fuori* dal 
sistema di misura, il sistema di controllo ti avverte del fatto che la 
batteria si scarica in maniera anomala.
Secondo me comunque una batteria che immagino essere piuttosto grossa 
non dovrebbe scaricarsi in modo rilevabile, dopo una notte di antifurto 
in stand-by. Consiglio quindi vivamente di verificarne l'assorbimento, 
confrontando coi dati dichiarati.
Se l'assorbimento è nella norma e quindi il sistema di monitoraggio è 
così sensibile da rilevare la scarica, forse è meglio collegare 
l'antifurto "dopo l'I-Drive".
Magari in questo modo la curva di scarica corrisponderà con 
l'assorbimento misurato e l'errore non comparirà più.
Magari però avrai un
Plin Plon! Anomalo assorbimento di corrente...


 i-Drive: plin plon "la batteria si scarica troppo rapidamente"...
PS: quando l'ho presa non lo sapevo, ma esistono due versioni di Peugeot 
406, D8 e D9.
La principale differenza: la D8 ha l'impianto elettrico "a logica 
cablata", la D9 è multiplexata.
Qual è la differenza?
Nella D8 quando premi il clacson la corrente fluisce dal pulsante al 
relé che alimenta le trombe.
Nella D9 un computer rileva che il comando 3875547 è stato azionato. Va 
a pescare in un banco di memoria e rileva che 3875547 = clacson. Va a 
pescare in un altro banco di memoria e scopre che relé clacson = 
3348988. Comanda quindi la chiusura di 3348988 e il clacson suona.
Te ne accorgi perché il tutto avviene con un certo ritardo.
Fortunatamente, la mia è una D8. Nell'ipotesi di una conservazione come 
auto storica, questo è un *enorme* vantaggio.


 auto storica, questo č un *enorme* vantaggio.
Nell'ipotesi di conservazione come auto storica di un'auto con impianto
multiplexed, secondo il tuo (non) modesto parere, quali strategie
dovrebbero essere adottate per garantirsi una funzionalitŕ a lungo termine
del veicolo?
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del veicolo?
Se posso dare il mio modesto parere, credo sia necessario ma non sufficiente 
incrociare tutte le dita possibili.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 incrociare tutte le dita possibili.
Ma poi come fai a guidare? 


 del veicolo?
Toccarsi i coglioni come risposta non va bene, eh?
Boh, la cosa migliore sarebbe quella di accaparrarsi il sistema di 
diagnosi delle officine autorizzate *e* una serie completa di ricambi 
elettronici, ad esempio tenere un'auto di scorta, magari in cattive 
condizioni, ma funzionante.
E' un po' drastico, dici?
Immaginati però un guasto al body computer di una Punto II. Non 
funzionerebbe più nulla, nemmeno il servosterzo.


 incrociare tutte le dita possibili.
Ma poi come fai a guidare? 
Ciao


 funzionerebbe più nulla, nemmeno il servosterzo.
Quindi in buona sostanza il collezionismo si fermerà a vetture uscite a
metà anni '90 o poco dopo (tranne che per auto particolarissime come
Ferrari e Porsche dove il loro valore può giustificare la realizzazione di
centraline custom)
Ne consegue che tra 15-20 anni il collezionismo diventerà solo un hobby
per veri ricchi visto che potrebbe essere impossibile tenere un'auto come
una punto HGT (mentre ci saranno ancora delle Uno turbo). Questo mi rende
un po' triste perché non ci sarà più un ricambio generazionale in
consderazione del fatto che i giovani hanno solitamente minore
disponibilità economica .  


 disponibilità economica .  
Rende triste anche me.
In parte mi consola il fatto che ben poche delle auto attualmente in 
produzione mi suscitano qualcosa.
Insomma, hanno voluto produrre auto usa&getta e ci sono riusciti benissimo.


 Insomma, hanno voluto produrre auto usa&getta e ci sono riusciti benissimo.
Più getta che usa. 
Mi domando quanto possa durare questo sistema, le auto sono sempre più
costose ed il loro ciclo di vita sempre più breve. 


 costose ed il loro ciclo di vita sempre più breve. 
Direi che va in contemporanea all'evidente rincoglionimento globale.
Finché ci sono i soldi va avanti.


 l'assorbimento, confrontando coi dati dichiarati.
...infatti é la conclusione a cui siamo giunti questa mattina in 
BMW...verificare l'assorbimento (che secondo loro non può essere superiore a 
30-40mA - non ricordo l'unità di misura - per non sollevare le ire del 
Master Control di disneyana memoria).


 il disco".
Ecco appunto, hai toccato il dente che duole. 
Pensavo che tra 6 anni l'ultima Lancia potesse avere un VMG=0 ed io
comperarmene una per il mio cinquantesimo compleanno.
Mi sa che farò prima a trovare una Fulvia Berlina. 
ciao


 il piede quel tanto che basta per farli passare. Io no.
io neanche....accelero.

 cioe' al Chrysler 300C.. non ho ancora visto uno che sia uno che non
aggiungerei anche la Chrysler Voyager....è incredibile il 110% dei guidatori 
di quell'auto sono stronzi..
infine, non so perchè, ma la C5 è guidata da imbecilli incapaci di tenere la 
distanza di sicurezza....stranissimo perchè la C5 mi sembra un'auto da 
gentlemen..

 Mi sa che farò prima a trovare una Fulvia Berlina. 
Sa anche a me.


 3348988. Comanda quindi la chiusura di 3348988 e il clacson suona.
...incredibile...e tutto ciò per integrare e ridurre la componentistica
facendo fare tutto a una scheda elettronica costruita in Congo?
C'é da dire che quando tutto funziona (evidentemente mai) é piuttosto
impressionante vedere quello che può fare "da sola" un'auto...non so se hai
letto quello che fa il radar dell'F22? (linkato altrove..che, lo so, é
tutt'altro mondo) ...spettacolare...sono affascinato da queste cose...
-- 
f a s t f r e d d y                   Ò© \ (|||||||)°(|||||||) / ©Ó


 facendo fare tutto a una scheda elettronica costruita in Congo?
No, per passare un solo cavo invece di 9.472
Anche il mio antifurto di casa e' fatto piu' o meno cosi': tu colleghi tutti 
i componenti a casaccio con due soli fili e poi e' la centrale a gestire il 
tutto.


 facendo fare tutto a una scheda elettronica costruita in Congo?
Non solo. Serve anche a ridurre il numero di chilometri di cavo 
elettrico utilizzato e a migliorare l'affidabilità dell'impianto elettrico.


 la distanza di sicurezza....
Parla per te!! :-P
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

 utilizzato e a migliorare l'affidabilità dell'impianto elettrico.
Con quello che costa il rame direi che la parte più importante è ridurre i 
chilometri di cavo! Anche perchè per aumentare l'affidabilità di un impianto 
elettrico ci sono altri mille modi ;-) 

 Già oggi leggere un floppy da 5 pollici e un quarto sta diventando problematico.
per non parlare di un floppy da 8 pollici, impossibile
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 per non parlare di un floppy da 8 pollici, impossibile
Già...


 Parla per te!! :-P
:-PP
no guarda niccolo' non me lo spiego !
la C5 č un'auto da gentlemen..... 

distanza di sicurezza....stranissimo perchè la C5 mi sembra un'auto da 
perche', qualcuno che la tenga, questa distanza di sicurezza, dove lo
trovi?
tra l'altro ho smesso anche io.. non e' proprio possibile lasciare uno
spazio che sia veramente "distanza di sicurezza", viene subito
riempito da qualcuno.. cerco di vedere il piu' in la' possibile cosa
succede.. tre o 4 macchine avanti almeno..
se ho un suv o una mv davanti, cerco di poter rimenere in modo da
vedere al di la' del suo specchietto retrovisore laterale che
immancabilmente mi copre la visuale.. altrimenti lo lascio allontanare
o lo passo.. 
la A1 sempre piu' spesso non e' un'autostrada ma una coda di 250km a
velocita' -poco- variabile tra bologna e milano, tranne forse alle 4
di notte (sempre che non sia il venerdi' o il lunedi', in tal caso
anche a quell'ora..) noto gia' la differenza con l'autunno di tre anni
fa, dove mi capitava spesso di mettere il cruise a milano e toglierlo
a bologna senza dover fare degli stacchi intermedi.. cosa che adesso
e' quasi impossibile da realizzare.. specie se si vogliono tenere i
130 (o si va di piu', o si va di meno.. bah!)
non parlo della a1 verso firenze, che poteva essere fatta a cannone
fino a qualche anno fa, ora non c'e' ora del giorno e della notte che
non sia piena come un uovo..
ma sto divagando.. certo e' che la stronzaggine e' molto diffusa ;(
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
"Se il PD dovra' rappresentare la sinistra, vorra'
dire che la politica italiana e' focomelica.."

Ciao a tutti
Perlomeno pare sicuro che Volvo sia in vendita (poi chi la prenderà non si 
sa)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/07_Luglio/15/ford_volvo.shtml
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il peso è il nemico, la resistenza all'aria è l'ostacolo" (cit.) 

Ciao a tutti
Su Auto Oggi uscito ieri è stata scritta la parola fine su questa 
vicenda...ed è lo stesso Reithofer (presidente di BMW) a dichiarare alla 
stampa:
"La BMW non è interessata alla Volvo. Non vedo sinergie con una Casa che 
costruisce auto a trazione anteriore, mentre noi siamo conosciuti come un 
produttore di modelli a trazione anteriore"
The End
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

 The End
Until the next.... somewhere....
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)


Troppo bello come lapsus per non rotflare anche su IDAM
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 
C'č qualcosa che batte dispari...
-- 
SF
Dildo, contro il logorio della vita moderna.

 produttore di modelli a trazione anteriore"
Ma qualcuno dovrebbe dirglielo al presidente che la trazione delle loro 
macchine stà dietro.... ;-)
Ciao
Michele 

 Troppo bello come lapsus per non rotflare anche su IDAM
LOL........ sisisi, è un lapsus...sono tutti elettrodomestici!  :-)
La frase corretta è:
"Non vedo sinergie con una Casa che costruisce auto a trazione anteriore,
 mentre noi siamo conosciuti come un produttore di modelli a trazione
posteriore"
Ciao


 produttore di modelli a trazione anteriore"
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
posteriore :)
Come la mini insomma :)


 Troppo bello come lapsus per non rotflare anche su IDAM
ROTFL, l'ho letto e *ho letto* posteriore! Giurin giuretta. Tanto che
volevo postare il solito commento bastardo sulla Mini! ROTFL^3
-- 
Ciao, Me
"Vivevo in una splendida campagna, ma da quando uso Google Earth ho
scoperto di vivere in una macchia sfuocata" (Luca Schiavoni)

 volevo postare il solito commento bastardo sulla Mini! ROTFL^3
Idem e infatti la mia risposta non teneva conto affatto del lapsus!


ROTFL, l'ho letto e *ho letto* posteriore! Giurin giuretta. Tanto che
io l'ho letto 2 volte e ho letto posteriore.
poi ho letto i commenti e non ne capivo il senso e sono tornato al
post originale. e ho letto posteriore un'altra volta.
poi sono arrivato al tuo post e ho capito che c'era qualcosa che non
quadrava. finalmente ho letto giusto...
in effetti fino a prima del tuo post mi era venuta in mente solo la
mini e mi pareva troppa ironia su questo fatto ;)
saluti che la testa e' una roba strana a volte...
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)