Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: login su desktop... una assurdita'?

perche' quando installo, mi ritrovo un sistema molto simile ad un 
server, mentre quello che mi serve e' solo un desktop?
che mi frega del login?
sono sempre e solo io che uso quel pc... perche' dovrei reinserire ogni 
giorno il mio nome e passwd?
per distinguermi da chi?
potrebbero benissimo installare un utente che so -user1- 
automaticamente, ed eliminare qualsiasi forma di login
lasciassero quelle cose ai server...

 lasciassero quelle cose ai server...
su suse e' possibile attivare l'autologin, che e' esattamente quello che tu
chiedi. forse nei pacchetti della tua distro (che non uso) c'e' qualcosa di
analogo. pero' devi chiedere a chi usa la tua distro. 
il sistema c'e' , ma francamente non e' una buona idea.
ciao
-- 
--------------------------------
linux slackware
tutto il resto e' inutile
--------------------------------


E' una tua scelta, non la discuto.
Non so che distro usi, una maniera semplice (se come gdm hai Gnome) č 
qeusta: 
http://www.go2linux.orghow_to_enable_autologin_on_debian_ubuntu_gnome
Comunque se googli un po' troverai sicuramente una soluzione

 ciao
come fai a sapere che distro uso?
comunque son sempre tutti pronti a dire che non e' una buona idea... ma 
nessuno secondo me, che sappia veramente dire il perche'...
se nessuno ha accesso fisico alla mia macchina, posso anche accendere 
una shell direttamente da inittab senza passare per getty... che 
differenza dovrebbe mai fare con una accesa attraverso un login?
mah... son solo vecchie abitudini incrostate negli anni...

> E' una tua scelta, non la discuto.
hem... come dire, se vuoi ammazzarti, padrone di farlo?
grazie per il link, uso anch'io questa impostazione...
pero' ha un difetto... ovvero quando per qualche finisco per fare un 
logout non rientra in automatico, ma chiede il login...
in realta' credo che l'ideale sarebbe bypassare proprio gdm, e lanciare 
tutto a mano... ma non lo so ancora fare...

Antonio Macchi wrote:

solitamente i server non hanno un desktop, non quelli *nix.
tu ottieni qualcosa di simile ad una workstation multiutente.
una password solitamente serve per proteggere e non per distinguersi.
se non ti interessa puoi impostare l'autologin, come ti hanno suggerito, si
può fare con GDM e con KDM.

 può fare con GDM e con KDM.
con gdm si puo' fare 'circa'... nel senso che poi se per qualche motivo 
va giu', ti richiede il login.

 giorno il mio nome e passwd? 
volendo puoi facilmente fare in modo che non venga richiesto;
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 va giu', ti richiede il login.
se non ricordo male si può anche partire in grafica senza usare gdm o 
simili, credo basti modificare inittab;


 
anche per le console virtuali?

 mah... son solo vecchie abitudini incrostate negli anni...
le risposte le troverai solo usando linux. sempre se la cosa ti soddisfa
ovviamente. linux e' libero. sei anche libero di non usarlo.
saluti.


 anche per le console virtuali?
vedi qua se ti serve :
http://linuxgazette.net/issue27/kodis.html

 
per la verita' usando linux mi son venute le domande, piu' che le risposte
libero di non usarlo?
magari...
ormai e' una droga :)
ciao


vabbe'... l'articolo promette figone... ma mo' spiegami una cosa
com'e' che voi tirate fuori ste' chicche, e io googlo e non le trovo mai?


forse non sai cosa scrivere bene su google, io ho scritto "inittab
autologin" (memore che il login automatico sulle console virtuali si
chiamasse cosě)


vero... continuando si trovano altre interessanti soluzioni
usanod l'opzione -l di login, o lanciando la shell con su -l
2:23:respawn:/bin/login -f username </dev/tty1 &>/dev/tty1
2:23:respawn:/bin/su -l username -c 'bash -l' </dev/tty1 &>/dev/tty1
utili... possibile che siano usate solo da pochi?
siete tutti felici col login quotidiano?
una specie di rito propiziatorio per la giornata?

 va giu', ti richiede il login.
Anche questa è una procedura di sicurezza.
Penso che sia possibile addirittura bypassare gdm, ma non ho idea né del
come né dei problemi collaterali che possono sorgere.
PSK

 come root senza avere grossi problemi.
qui credo che ti sbagli...
non usare l'utente root non e' solo una questione di sicurezza dagli altri
e' una sicurezza da se stessi... si evita di fare cazzate... e siamo 
sinceri... solo i principianti non fanno mai cazzate....
ma a parte questo... dimmi un po'... una volta che ho fatto il login 
automatico invece del login manuale... cosa mai potrebbe cambiare?
secondo me, visto che poi sotto sotto c'e' un software di meno che deve 
girare (login), per assurdo c'e' pure una possibilita' in meno di avere 
guai.
ma rimanendo seri... direi che i problemi di sicurezza 'dall'esterno' 
sono IDENTICI!
se 'buchi' qualcosa, lo fai sia che il login sia stato fatto manuale, 
che automatico...
com'e' che la cosa sembra ovvia solo a me?

 siete tutti felici col login quotidiano?
Si'
Io, addirittura, sono felice anche della password al rientro dallo
screen saver.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 lasciassero quelle cose ai server...
Lasciassero questi utenti a Windows .)
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

 com'e' che la cosa sembra ovvia solo a me?
Passo indietro.
Il login è a mio avviso *necessario*.
Concordo con te che in alcuni casi possa essere più comodo o conveniente
averlo automatico invece che interattivo (caso delle applicazioni kiosk,
ad esempio).
Comunque ho trovato questo in rete e ho voluto provare sul mio pc
(debian lenny) se funzionava.
http://linuxgazette.net/issue27/kodis.html
Con qualche modifichina (per non tagliarmi fuori dal pc) funziona.
Premessa: necessita dei pacchetti mingetty ed exepect.
1) Ho fatto in modo che la dir rc5.d fosse esattamente uguale alla rc2.d
2) Ho rinominato il file S30gdm in K30gdm per non far partire gdm all'avvio
3) Ho modificato il file /etc/inittab in modo che la sezione delle shell
fosse
1:2345:respawn:/sbin/getty 38400 tty1
2:2345:respawn:/sbin/getty 38400 tty2
3:23:respawn:/sbin/getty 38400 tty3
4:23:respawn:/sbin/getty 38400 tty4
5:23:respawn:/sbin/getty 38400 tty5
6:5:respawn:/sbin/mingetty --noclear --autologin pascky tty6
dove pascky è il mio username
Ho fatto in modo di dedicare la tty6 al solo scopo di autologin
poi nel file .bash_profile, in fondo a tutto, ho messo
case `tty` in
  /dev/tty[6])
    startx
    if [ $? = 0 ] ; then
      exit
    fi
    echo
  ;;
esac
in modo che funzioni solo e solamente per la tty6
Quando passo al runlevel 5 gdm viene ucciso, la tty 6 viene attivata con
un autologin con l'utente pascky e viene eseguito startx in modo automatico.
Se X decede normalmente (logout) viene invocato un exit e mingetty viene
rievocata, quindi X riparte.
Se X decede con errore diverso da 0 (non so se shutdown e reboot escono
con altri errori) allora ti trovi con la shell.
Per farlo funzionare di default, basta cambiare la riga di inittab
# The default runlevel.
id:2:initdefault:
in
# The default runlevel.
id:5:initdefault:
oppure fare in modo che il runlevel 2 (di default in Debian) abbia gdm
fermo (o disinstallare gdm), e modificare tutti i riferimenti alla tty
in modo che sia il runlevel 2 a invocare mingetty.
Spero che questo ti possa aiutare.
PSK

 screen saver.
giusto!
e perche' restare ben 15 (quindici!) minuti senza passwd tra un sudo e 
l'altro?
sul file sudoers, puoi impostare timestamp_timeout a 0...
cosi' puoi godere ad OGNI COMANDO!

 
si, interessante... ma non si puo' fare in modo da non sacrificare una 
console virtuale?
perche' non si puo' far partire startx da inittab?

 cosi' puoi godere ad OGNI COMANDO!
che assurde paranoie, non è vero?
in fondo tutti abitiamo o lavoriamo in bunker a prova di intrusione, non
viviamo o lavoriamo con familiari o coinquilini o colleghi pasticcioni e/o
curiosi e comunque non teniamo nulla di minimamente importante o privato
sul pc.

 ormai e' una droga :)
Are you a new flame ? :-)


Qui ammetto la mia ignoranza e sparo quello che "a naso" mi sembra una
ragione valida: mingetty (come agetty e simili) interagiscono anche con
login, quindi non c'è solo l'invocazione di startx (che cosa faccia di
preciso, non so. Non mi è mai interessato e quindi non ho mai
approfondito. Funziona e per ora tanto mi basta :-) ).
Questa soluzione mi sembra comunque meno invasiva (al limite prova con
la tty8, dal momento che la tty7 è in genere adibita a X), e soprattutto
quella che ti permette di poter recuperare la "vecchia" modalità in caso
di necessità (basta cambiare runlevel).
Ah, piccolo consiglio (probabilmente già lo sai), salvati una copia del
file inittab originale (o uno funzionante) e una copia del tuo
.bash_profile.
In caso di problemi, boot da live e ripristini i file funzionanti o
switch in modalità singolo utente.
Luca

 una specie di rito propiziatorio per la giornata?
Fondamentalmente non mi ritengo un razzista e promuovo anche
l'integrazione dei popoli, ma serve rispetto verso chi ci ospita...
alias...
Cosa caspita ci sei venuto a fare in linux ?? ... Perché non sei rimasto
in windows..? Un dubbio.. Tra quando chiederai che fine hanno fatto i
file .exe e le dll ?
Io uso Linux perché c'è il login, e mi piace da morire vedere lo sfondo
con l'impronta della manina che aspetta la username e la password...
si.. anche la username, perché ho tolto anche quella come predefinita...

 
QUOTO... se non lo si era ancora capito.. :-)

 
se vogliono frugare nel tuo pc, non c'e' passwd che tenga... riavviano 
con una live, e tanti saluti


e che e'... la fedelta' fino alla morte al login?
O WINDOWSIANO, PRIMA DI ENTRARE IN LUNUX, RICORDA....
POTRAI FARE TUTTO, CAMBIARE RUN LEVEL, REIMPOSTARE GLI SCRIPT D'AVVIO, 
RICOMPILARE IL KERNEL...
MA MAI! MAI! MAI!....
RIPETO MAI! MAI! MAI!!!... NON DOVRAI LEVARE IL LOGIN
NE DA TERMINALE, NE DALLA GRAFICA
NON DIMENTICARE MAI QUESTE MIE PAROLE...
ORA VA'.... E RICORDA... MAI!!!!!!

 RICOMPILARE IL KERNEL...
[CUT]
[IMVHO]
il discorso e' che forse potevi fare semplicemente la domanda, senza
bisogno di tutti quei "ma e' possibile che ci abbia pensato
solo io ???" ecc ecc
[/IMVHO]
ciao ... 
-- 
Never try to teach a pig to sing.
It wastes your time and annoys the pig.



Non direi proprio.

 
perche', vogliamo negare che praticamente meno di 1 su 100 lo leva?
voi paragonate levare il login a windows... ma qui vi sbagliate, 
dimostrando di averci poco pensato
il login automatico non significa essere sempre come un superutente...
significa essere sempre *un certo* utente... di default, senza poter 
scegliere tra diversi...
o vogliamo far finta che meta' di questo ng a questo si riferivano?
dai dai... ragioniamo o facciamo i religiosi?

Antonio Macchi ha scritto:
...zac... sopporto poco la voce alta...
Sai cosa ? ... Windows viene dal dos.. "c:>" .. non so se ti dice
qualcosa...
Linux più semplicemente viene da unix
Welcome to blabblabla kernel xx.xx.xx
pc login:
Al di la dei discorsi di programmazione, settaggi e quiqquoqua, la
differenza non è solo sostanziale, ma anche fondamentale

 con una live, e tanti saluti
d'accordo, il login è uno delle tante pratiche di sicurezza che puoi
adottare, anche se vogliono entrare in casa tua non c'è porta blindata che
tenga, ma tu la porta la lasci aperta?

 scegliere tra diversi...
questo lo hai pensato solo tu, tra l'altro molte distribuzioni il login
grafico a root non lo fanno neanche fare.

 tenga, ma tu la porta la lasci aperta?
per stare con l'esempio, quella di ingresso no... ma non chiudo a chiave 
tutte le porte di casa...
io uso un pc a casa... il pc rimane acceso tutto il giorno, e nessun 
estranea ha accesso *fisico* al mio pc
che cavolo di sicurezza aumento digitando, ogni volta che lo accendo, il 
mio nome e la mia password?

 estranea ha accesso *fisico* al mio pc
e allora usa l'autologin, non sei nè il primo nè l'unico.
solo non ti sorprendere se la maggioranza non vive nelle tue stesse
condizioni.

 ORA VA'.... E RICORDA... MAI!!!!!!
Ignoranza e presunzione spesso vanno di pari passo.


 una specie di rito propiziatorio per la giornata? 
perdere quattro o cinque secondi non mi sembra una tragedia, di solito 
perdo ore se non l'ntero giorno;
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
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Ramapage: 
http://umpf.net/

 
dai cusioso...
pero' abbiamo tutti preferito i telefoni a bottoni al posto di quelli a 
'ruota', per risparmiare quanto? mezzo secondo?
abbiamo scelto l'accensione del motorino a pulsante invece della 
pedalina per risparmiare quanto? un secondo?
abbiamo scelto il telecomando per non dover premere il tasto della tv 
per risparmiare quanto?
non importa quanto sia... una cosa inutile resta una cosa inutile

 non importa quanto sia... una cosa inutile resta una cosa inutile
forse nel tuo caso, ma nel restante 99,999% è più che utile;
pensa allo choc che avrebbe mia moglie se scoprisse che mi vedo Love Hina;


 
vorrei darti ragione... e stare con la maggioranza, ma farei un torto 
all'intelligenza...
infatti devi ammettere che le persone che usano windows, hanno 
convissuto senza password per un sacco di tempo... e di sicuro non si 
son fatti mancare Love Hina, o Love Moana...
non solo, ma windows ha la possibilita' di mettere un minimo di 
password, eppure nessuno quasi mai la mette...
e comunque se tua moglie vuole, il tuo hard disk lovede...
la nostra privacy e' un diritto che dovremmo darci l'un l'altro, senza 
bisogno di lucchetti
io nell'hard disk di mio padre, pur avendo accesso con ssh, non ci sono 
mai andato a frugare
se anche senza password, lei dovesse vedere Love Hina, tu potresti 
sempre dirle che quello era un posto dove non doveva entrare, e avresti 
ragione!
nel caso di estranei la cosa, per ovvie ragioni, cambia...
ma quanti sono ad avere il pc a portata di estranei?
il 60%?
non certo il 99,999!

 automaticamente, ed eliminare qualsiasi forma di login
Trovo che metterlo di default sia una pratica poco conveniente. Magari
tu sei il solo (al momento) che accede al tuo pc. Tuttavia, nella
maggior parte dei casi, le persone non vivono da sole. E, sempre
nella maggior parte dei casi, le persone non gradiscono intrusioni.
E questo senza entrare in ambito aziendale.
Inoltre, ci sono vari test e certificazioni di sicurezza per i so; la
presenza di un meccanismo simile attivato di default, non
permetterebbe l'ottenimento di tali certificazioni.
In poche parole, da un lato c'e` il tuo (e di pochi altri, in
percentuale) fastidio e dall'altra una sicurezza maggiore per tutti.
-- 
--> x3m <--

 non certo il 99,999! 
sei proprio sicuro che né ieri né oggi né domani potrebbe succedere a te?
cmq la cosa sta prendendo una piega paradossale, sembra quasi un crimine 
la richiesta della pass;
ti è stato detto che la cosa è facilmente aggirabile ma controbbatti che 
se chiudi la sessione te la chiede, be', non credo sia una cosa tanto 
frequente, nel normale utilizzo mi è capitato rarissime volte, e anche 
ammettendo che ti capita una volta alla settimana non mi sembra uno 
sforzo così gravoso;
r
-- 
se sapete usare Windows allora sapete usare Linux
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

 e che e'... la fedelta' fino alla morte al login?
No,e' il minimo per un OS degno di questo nome ,capisco che sembri inutile a
chi come te non ha mai visto altro che OS microsoft,ma e' microsoft in
errore, non il "resto del mondo" , ora mi piacerebbe sapere perche' hai
installato una distribuzione linux ,utenti come te devono usare solo
windows IHMO.
Addio.

 
che domande...
ho installato linux perche' e' gratis!

 sforzo così gravoso;
ho capito, pero' insomma!!!
se io non la voglio, non mi deve comparire MAI!
ti piacerebbe che una volta ogni tanto ti comparisse uno sfondo del 
desktop diverso da quello che hai scelto?
non ti darebbe fastidio, e cercheresti di mettere le cose al 100% come 
LE VUOI TU!!
anche perche'... qui tutti mi dicono la cosa piu' offensiva in 
assoluto.. ovvero di amare windows (bleah... mi vien il vomito...)
invece il bello di linux e' proprio questo
FACCIO DEL MIO PC QUELLO CHE VOGLIO!
il fatto di non poter levare la password, me lo fa assomigliare piu' a 
windows semai.

 con una live, e tanti saluti
Se decriptano il file system, se lo meritano, di leggere i miei dati.
Oppure, se hanno argomenti convincenti[*], il file system lo decripto
io, su richiesta.
[*] ovvero: sono grossi, inca%%zati, oppure sono le forze dell'ordine.
-- 
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           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 windows semai.
c'è di peggio: il mouse, le finestre, i menu...
r
ps
cmq sono quasi sicuro di aver letto che è possibile avviare la grafica 
per un utente specifico senza passare da gdm o kdm, però non saprei se 
la richiesta risalti fuori dopo un Chiude sessione (però non dovrebbe, 
visto che non ci sarebbe nessuna finestra kdem o gdm da avviare, penso 
riavvii il DE)


 
diamo a cesare quel che e' di cesare
mouse finestre e menu fanno assomigliare windows e linux ad apple...
a guardare indietro.. sembra che l'unica invenzione di microsoft siano 
stati gli activex...

 windows semai.
e proprio perché con linux puoi fare tutto quello che vuoi, installa kdm al
posto di gdm. kdm ha un'opzione per rifare il login automatico dopo un
crash di X.

 windows semai.
Dici?
Ma la puoi levare, come ti ho detto, c'e' il sorgente di tutto linux
a tua completa disposizione.
Adesso scusami, che devo andare a ritirare il trollometro in tintoria.


 E' il bello dell'open.
non basta...
tutto l'ambarabam di gnome parte da uno solo script di init.d
gdm!



E allora gestiscitelo come ti pare e non fracassare i trollometri a chi lo
vuole usare diversamente, ok?

 dimostrando di averci poco pensato
Tu invece a mio avviso ci pensi troppo, stai facendo una stupida 
crociata anti-login (alla faccia dell'intelligenza...)
Non ti piace? levalo, ma non rompere i cabasisi a chi se lo vuole 
tenere, e anche a chi non frega nulla se c'č o non c'č...
Oppure trova un nome apporriato e fonda un gruppo di discussione sui login
Eccheppalle!
Cix

 perche', vogliamo negare che praticamente meno di 1 su 100 lo leva?
non lo so ... e non so come tu possa averlo saputo !!
chiudo qui ... non era mia intenzione fare polemiche ...
sono troppo impegnato a piallare la mia storica slackware per la
Gentoo ... speriamo bene !! ;-))
ciao ... good luck !!
-- 
Never try to teach a pig to sing.
It wastes your time and annoys the pig.

 gdm! 
storie, puoi benissimo fare a meno di gdm, io lo lanciavo da kdm, oppure 
col comando startgnome (? qlc di simile);
r
-- 
l'unica legge elettorale che funzionerebbe in Italia è quella che 
prevede uno sbarramento al 70% di QI
Ramapage, Baudelaire, Pentangle: 
http://umpf.net/

 Gentoo ... speriamo bene !! ;-)) 
ti si fonda la cpu ;-P


 ho installato linux perche' e' gratis!
che risposte...

 ti si fonda la cpu ;-P
ci manchi solo tu ... c'ho un ansia !! mi sembra di tradire qualcuno (?)
;-))))


Antonio Macchi ha scritto:

Sai leggere?
Ho scritto _LE_ procedure di init.
adieu.


tacci_tua ha scritto:

perché? è uno dei motivi principali per cui sono passato a Linux;
e per cui vorrei ci passasse l'amministrazione statale;


 che risposte...
perché? è uno dei motivi principali per cui sono passato a Linux;
e per cui vorrei ci passasse l'amministrazione statale;
Non lo metto in dubbio... In fondo quasi tuti lo abbiamo fatto per lo stesso 
motivo, ma non tutti hanno inizializzato il trollometro come questo qui... 

 questo qui...
a parte il fatto che 'questo qui' lo dici a tuo parde, fa a straffanculo...
io non trollo... avete risposto in 200.. TE COMRESO PROPRIO ADESSO!!!
i troll siete voi... evitavate di rispondere, e non c'era nessuna trollata
mattuguarda che pezzo di merda!

> mattuguarda che pezzo di merda!
e poi non ho capito... che sarebbe?
qualsiasi discussione che non trova tutti daccordo e sempre e' una trollata?
vai in chiesa e leggiti la bibbia... vedrai che li' son daccordo sempre 
tutti su tutto
coglione senza cervello!

 mattuguarda che pezzo di merda!
Stai derapando... e molto male... 

 mattuguarda che pezzo di merda!
plonk

> Anche i genitori ci mettiamo adesso ?
ADESSO UN PAIO DI BALLE!!!
prima non c'era niente
io ho fatto solo delle osservazioni sull'inutilita' del login
arrivi tu e mi dai del 'quello li'
come sarebbe adesso?
perche', cosa cazzo c'era prima?
t'ho forse insultato perche' non voglio usare login?
si, perche' siete come i musulmani
se uno mette in discussione allaha, saltate su tutti come offesi
ribadisco
un idiota simile, ha sicuro un padre alteettanto
pel resto plonka pure... seguo questo ng certo non per fare domande, 
tantomeno a dei fessi!

> plonk
eccolo li il censore...
siete proprio musulmani
quando qualcosa non vi garba, fate finta che non ci sia...
darti dello stupido non renderebbe abbastanza l'idea di quel penso di te.

 prima non c'era niente
[cut]
E adesso stai esagerando, solo perché ti ha dato del 'questo qui', mentre
tu gli stai spalando addosso materiale di risulta a carrettate...
Mah...contento tu...
Ciao

 tantomeno a dei fessi!
Non ti avevo plonkato, ma grazie del consiglio... plonk !

 lasciassero quelle cose ai server...
Guarda, stavo pensando di rispondere al tuo post, ma visto 
il modo (ad un certo punto anche attraverso gli insulti e le 
accuse di fondamentalismo) in cui hai cercato di negare 
l'evidenza delle argomentazioni tecniche e contingenti che 
consigliano di non usare l'auto-login credo che meriti solo 
questa citazione:
Chi vuol capire, capisce
Con chi non vuol capire č inutile parlare.
Luca
p.s.: se usi Slackware c'č una scheda apposita, nel Centro 
di controllo, preposta alla sua gestione.

 quando qualcosa non vi garba, fate finta che non ci sia... 
mi sembra che ti stai alterando troppo, contribuendo ad alimentare 
sospetti di trollaggio;
cosa che io non credo, ma:
ti è stato detto che con gdm o kdm è facile impostare il login automatico;
replichi che però riappare se fai Chiudi sessione, cosa che per me 
dovrebbe essere molto rara e quindi non causare particolari fastidi;
ti si suggerisce inoltre che essendo Linux completamente aperto puoi 
modificarlo anche per evitare questo;
la discussione dovrebbe chiudersi qui, ma tu continui nel ribadire il 
crimine orrendo della richiesta di pass da parte di Linux e gli dài del 
Windows e mo' stai cominciando ad insultare tutti i grupparoli;
direi che faresti bene a riflettere un pocolino sulla faccenda a mente 
serena;
r
-- 
And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/