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Titolo: [press] Marchionne parla chiaro

http://economia.alice.it/news/foglia.html?codNotizia=12103280&pmk=rss
FIAT/ MARCHIONNE: TOYOTA PUNTO DI RIFERIMENTO
09/11/2006 12:01
Milano, 9 nov. (Apcom) - Toyota resta il punto di riferimento per il
settore Auto a livello globale e l'obiettivo di Fiat deve essere quello di
arrivare ai livelli del gruppo nipponico. E' quanto dichiarato dall'ad
Sergio Marchionne durante l'Investor Day in corso a Torino. "Sono i
migliori e continueranno ad esserlo. Sono il modello da seguire per chi
vuole restare competitivo nel settore auto". Settore che si fa sempre più
difficile e Marchionne non ha escluso che in futuro in Europa possa esserci
"una vittima". 
Per quanto riguarda invece il futuro di Fiat Auto, Marchionne ha
categoricamente escluso l'ipotesi di spin-off della divisione, mentre su
ipotesi di alleanze anche societarie l'ad ha dichiarato: "non precludo
nulla, ma oggi non c'è assolutamente nulla sul tavolo". Una cosa però è
certa "sciocchezze come quelle dell'accordo con General Motors, non saranno
mai più ripetute", ha aggiunto l'ad. 
Per quanto riguarda invece le alleanze industriali mirate, Marchionne ha
dichiarato che Fiat continuerà a guardarsi intorno e non si possono
escludere nuovi accordi in futuro. 
copyright @ 2006 APCOM 
 
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html

 ha scritto
 Settore che si fa sempre più
difficile e Marchionne non ha escluso che in futuro in Europa possa esserci
"una vittima".
--------
Bene... apriamo le scommesse...
---------------------
 Una cosa però è
certa "sciocchezze come quelle dell'accordo con General Motors, non saranno
mai più ripetute", ha aggiunto l'ad.
---------------------
Adoro quall'uomo!

 FIAT/ MARCHIONNE: TOYOTA PUNTO DI RIFERIMENTO
Io l'avevo detto (cit.)
(ieri)
Taffo, ti ho nel fior di loto!!!!
:-DDD
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Fatti non fummo per viver come elettrodomestici,
ma per seguir Passione e Cinghialeggio

 Bene... apriamo le scommesse...
PSA
E io so anche chi se la "compra"....  :-)


 
Quindi a Monaco vogliono diventare generalisti, eh...
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 E io so anche chi se la "compra"....  :-)
dici che i motori 1.6 valvetronic non vengono a caso ?

 Taffo, ti ho nel fior di loto!!!!
:-DD
beeeello !!!!!!!
grazie !!!!!!! accomunarmi anche solo per scherzo al fior di loto, io che 
sono un nippomane ed un amante dell'asia in genere, e' un onore incredibile
:-)

 settore Auto a livello globale
LOL
...saluti da Monaco di Baviera...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 dici che i motori 1.6 valvetronic non vengono a caso ?
La casualità non esiste.... ne parlavo proprio con il Cancelli qualche 
giorni fa...
Comunque.....non credo che BMW si "comprerà" PSA...ma che ci sarà una 
maggiore collaborazione perchè i francesi potrebbero non farcela da soli in 
altri campi.


 ...saluti da Monaco di Baviera...
Povero illuso......  :-)


 Povero illuso......  :-)
...secondo te, anche considerando tutti i meriti del caso, Toyota può essere 
presa ad esempio da uno che deve gestire un gruppo europeo e, non uno, ben 
due marchi di lusso?
...a me me pare una strunzata...la prima che dice...aveva guadagnato 1000 
punti, ne tolgo un centinaio....va bene?


 ben due marchi di lusso?
Fammi indovinare: Ferrari e Maserati. Quindi non vedi speranza per Lancia
nel settore lusso, ma solo nel settore furgonati.


 Fammi indovinare: Ferrari e Maserati.
...no :-) ...veramente pensavo ad Alfa e Lancia...
Insomma...quello che voglio dire é che, senza nulla togliere a Toyota, non 
puoi prenderala a riferimento se stai pensando a macchine come la 
169...saranno anche bravi costruttori ma fin'ora hanno detto poco e niente 
nel lusso...siccome si trovava di fronte a una platea di investitori, voleva 
farsi bello prendendo ad esempio "l'unico esempio" che poteva fare senza 
impegnarsi troppo...Toyota vuol dire efficienza, successo e soldi (direi che 
é persino scontato dire Toyota oggi), ma non "pensare europeo" e tantomeno 
auto di prestigio, che si suppone siano le macchine che Fiat deve 
costruire...
Se poi hanno in mente un'altra Fiat, quella dei lustrini e delle macchine 
che pesano 3 tonnellate, allora ok...


 senza nulla togliere a Toyota
Che crea dal nulla e impone un marchio come "Infiniti", mi pare. Mi pare
che Toyota Marchio Lusso venda in USA, cosa che la storica FIAT non fa da
un bel pezzo, se si esclude Ferrari 6 Lamborghini.
Il prestigio in Toyota non lo comprano, e penso anche ad Abart, e non solo
a Jaguar o Lamborghini, loro lo creano dal nulla. Io come modello trovo che
Toyota sia perfetto invece.


 Che crea dal nulla e impone un marchio come "Infiniti", mi pare.
LEXUS!!! ..... Infiniti è Nissan (e Acura è Honda)
Comunque lascialo parlare....è accecato dall'elica bianco blu... quando si 
accorgerà che ha un Mitsubishi A6M in coda..... sarà troppo tardi  :-)
:-DDD


 pare che Toyota Marchio Lusso venda in USA
...Toyota, per quanto mi riguarda, può andare dove vuole...sta di fatto che
sul mercato europeo non propone nulla a livello di BMW o Mercedes Benz...non
ragionano, non progettano e non costruiscono come fanno i marchi storici del
lusso che stanno quì. E d'altronde non potrebbero fare altrimenti...nel bene
e nel male... (io dico, fin'ora, più nel male...le varie IS, GS o come cazzo
si chiamano non hanno scalfito i tedeschi ne quanto a stile, ne quanto a
tecnica).
...mi basta (cit.) per dire che imho non é un modello da prendere ad esempio
( *oggi* ) quando hai in tasca marchi come Alfa Romeo e Lancia...forse fra
10 anni...forse. Magari sarebbe il caso che in Fiat imparassero finalmente a
guardarsi un pò in casa che di storia, stile e tecnica ce n'é a
tonnellate senza per forza guardare oltralpe (anche se una sbrciatina non 
farebbe male tanto per imparare come si costruiscono successi nell'alto di 
gamma)...
...poi, come dice Pianale, non dobbiamo per forza concordare (cit.)


 Che crea dal nulla e impone un marchio come "Infiniti"
LEXUS il lusso di Toyota.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 166 CV/litro)
http://www.heniadir.com

 ..poi, come dice Pianale, non dobbiamo per forza concordare
Per carità, ma mi sembra di risentire i discorsi che "facevano" certe case
motociclistiche ad inizio 1900. Le sospensioni sono per donnette, e poi i
freni a disco sono inutili orpelli, i giapponesi non hanno storia, non
sanno fare le moto ...
Fiat produce in Italia, Turchia, Brasile, Argentina, Iran, e chissà dove
ancora. I "tuoi" BMW o mercedes, per fare, un esempio dove producono?


 producono?
Producono dove si deve produrre... :-) ...sostanzialmente Germania, USA, 
Cina...ne più ne meno come tutti...


Ciao "fastfreddy ®"
Tesoro...... ma tu dimentichi un piccolo dettaglio....
Se Toyota cresce ancora avrà sempre più soldi....e se avrà sempre più 
soldi....potrà fare sempre più sviluppo....se non addirittura *papparsi* 
qualche concorrente..
Tu credi che se volesse, Toyota non potrebbe comprarsi già oggi BMW che, 
tutto sommato, è ancora relativamente piccola?
Non vuole.... e non lo vorrà...  ma io così tranquillo e fiducioso non 
starei


 che, tutto sommato, è ancora relativamente piccola?
Con i soldi che ha puo' comprarsi le Big 3, buttare al cesso quello che non 
va, tenersi le cose buone ed avere ancora montagne di soldi da spendere.


 spendere.
Si, ma non devi dirlo a me che lo so  :-P...... qui chi va avanti a Blasone 
e Eliche e Stelle non sono io  :-PPPP
Cioè....qui il problema non è che Lexus non è in grado di fare quello che 
fanno Mercedes o BMW.....qui il problema è che PER ORA i Nippi non hanno 
voglia di comprarsi il Blasone e tutta la fabbrichèta che gli sta 
intorno.....per ora..... ma se gli viene voglia un domani.....


 gli sta intorno.....per ora..... ma se gli viene voglia un domani.....
Vedi ai giapponesi ormai il il blassone non serve piu', hanno la loro 
storia, le Honda/Toyota/Subaru/etc... viste con occhi italioti sembrano 
"marchette" ma  anche se non sono auto americane o europeee hanno delle loro 
precise caratteristiche e una storia niente male.
Sulle riviste nippe, girano foto di modelli assurdi di IS e GS  chiamate 
IS450 GS500 se dovessero andare in produzione...in USA spopolebbero; per 
adesso l' Europa e' terra di conquista fino al segmento C-D (provincia 
lontana) inoltre bisogna ricordare che loro ogni giorno imparano e 
migliorano (kaizen) e quando decideranno di andare oltre...si che saranno 
cazzi.


 i Nippi non hanno voglia di comprarsi il Blasone 
Sarebbe un cosa stupida per motivi politici, e forse per motivi di anti
trust. Meglio crescere piano piano.


 *papparsi* qualche concorrente..
E io compro il parco della Vittoria e ci faccio gli alberghi...
I numeri di Toyota e BMW (utile su fatturato) sono sostanzialmente gli
stessi...in compenso BMW s'é beccata in buona parte la svalutazione di yen e
dollaro su Euro...é più facile che Mercedes Benz e BMW si fondano piuttosto
che Toyota compri uno dei due...in Germania sono capaci di fare sistema e
difendersi se necessario (vedi caso Porsche-VW)...Toyota deve gestire 8
milioni di auto all'anno con un portafoglio sterminato di prodotti; BMW 1,8
e tutte nei segmenti premium...
...detto questo credo che un eventuale assorbimento di BMW in Toyota (cosa
alquanto improbabile vista la strategia Toyota che privilegia la solitudine)
sarebbe un fallimento annunciato per questioni industriali e culturali prima
ancora che finanziarie...molto più probabile che Toyota riesca col tempo ad
affermarsi con il marchio Lexus, ma lì é tutta da vedere...ragionando di
fantapolitica si protrebbe magari anche ipotizzare uno scenario nel quale
Toyota, in difficoltà in Europa con Lexus (in Giappone già vendono poco
questo marchio...ti lascio dire che bella immagine hanno delle loro
macchine...probabilmente le considerano delle Toyota rimarchiate, un pò come
le Lancia...cosa che d'altronde in parte sono) , decida di stringere
un'accordo strategico con un costruttore tedesco in difficoltà anch'esso per
altri motivi...ma é fantapolitica appunto...e non dimentichiamo che, più in
generale, i giapponesi hanno una cultura (quindi anche del lavoro)
profondamente diversa dalla nostra che, per questo motivo, li vede
sostanzialmente sempre e comunque da soli contro tutti...non
tralascerei nemmeno le discrete figuracce che hanno collezionato anche loro
(come tutti)...vedi Mitsubishi, Nissan e quant'altri...
Scusa é, ma tu stai ragionando sui tedeschi con la mentalità da
italiano...con lo spauracchio dello straniero che arriva e compra 
tutto...con la malsana idea che gli altri siano sempre meglio di noi...
Quì non compra niente nessuno...
E anche se dovesse proprio capitare ci si può sempre ritirare al Berghof
a fare guerriglia mirando alle gomme delle insulse auto di lusso nipponiche
che corrono sulle autobahn...
Magari Alex avrà da ridire...intanto io mi preparo con la Berta...


 Magari Alex avrà da ridire...intanto io mi preparo con la Berta..
Io preparo gli Zero.


 Io preparo gli Zero.
...arrivate sempre dopo... :-P
http://it.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262
Gli Zero erano piu' maneggevoli.


 Vende molto bene, in fondo e' sul mercato in Giappone da appena 16 mesi.
Piccola annotazione sul fatto che qualcosa stia cambiando anche in 
Europa: la Lexus IS ha vinto il "Volante d'oro" nella sua categoria
http://www.autoblog.it/post/5850/assegnato-il-volante-doro-2006
Il premio probabilmente non varrà molto, però è assegnato in Germania da 
una rivista tedesca (Bild am Sonntag) da 31 anni :)
Ciao
-- 
Sergio 'X1/9'
156 SW jtd16v et 147 GTA - olim X1/9
www.virtualcar.it
 
www.autoblog.it

 piu'.
...su di me il perfezionismo giapponese spinto all'estremo, incarnato da
questo modo di intendere l'auto, non esercita fascino. Sono altre le
caratteristiche che cerco in una macchina come in qualsiasi altra
cosa...preferisco un i-Drive perfezionabile a una scontata ma perfetta
pulsanteria...
Vanno bene l'affidabilità e la qualità, ma non possono assurgere a unico
scopo nella vita...sarò io che non capisco, come, per altro verso,
moltissimi estimatori dell'auto italiana non hanno mai capito che le auto
tedesche non hanno successo solo per quello...il mito dell'indistruttibile
oggetto metallescente tedesco (che pure ha segnato molto l'immaginario
collettivo) non dovrebbe nemmeno esistere se non fossimo noi (italiani)
abituati a fare le cose a cazzo... (dico io).
Cioé, tutto é relativo...
Per dire...il maggiolino, oltreché essere un'icona dell'ingegneria tedesca,
é anche una macchina bellissima che é entrata nei cuori di milioni di
persone...


 e quando decideranno di andare oltre...si che saranno cazzi
Si....è così...
ma in fondo un Sistema stabile fa comodo a tutti ...è quello che dico da 
sempre....nessuno ha l'interesse di "conquistare il mondo"
Tranne qualche scossone il sistema automobilistico mondiale è un sistema 
oligopolico che tende alla stabilità...
Non c'è più la Darwiniana legge del più forte, quell'era è finita sulla fine 
degli anni '90...piuttosto è qualcosa di più simile alla Galapagos...un 
ambiente ristretto e chiuso.
IMHO le Case hanno una paura fottuta che cambi il sistema energetico globale 
in direzioni non decise da loro...questo è il loro problema, non certo 
eliminarsi a vicenda


 Magari Alex avrà da ridire...intanto io mi preparo con la Berta...
Intanto guardati questo....
http://video.google.it/videoplay?docid=-4903128269740392837&q=godzilla
Ciao


intorno.....per ora..... ma se gli viene voglia un domani.....
Ti rammento che si puo' comprare solo cio' che e' in vendita. Inoltre
il giorno dopo l'eventuale acquisto da parte di Toyota la casa
acquistata perderebbe un buon 50% delle vendite diventando un bidone
di dimensioni epocali.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 Gli Zero erano piu' maneggevoli.
fastfreddy e alex: ricordatevi che eravate alleati.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
P.S.
la filosofia Kaizen e' alla base del mio percorso di vita :-)))

 non puo non finire per dominare il mondo...  :-)
Pianale, tu sai la mia sconfinata ammirazione per il mondo nipponico ma ti 
ricordo che sono stati già fermati in passato.....
come con i tedeschi tendi a dare dei giudizi assoluti....quando invece imho 
e' una grande ruota che gira...
:-))

 fastfreddy e alex: ricordatevi che eravate alleati.
...anche lì: non avessero attaccato pearl harbor le cose sarebbero andate
diversamente...
(ovviamente scherzo...per fortuna commisero quell'errore costringendo gli 
USA a intervenire nel conflitto mutando sostanzialmente il corso degli 
eventi)


 non concordate)
Io concordo... eccome se concordo... :)
=========================  commento del moderatore:  =========================
Mancano charset ed encoding. Suvvia, fate i bravi, metteteli... ci vuol poco 
e funziona tutto meglio.

 e funziona tutto meglio.
Distinto moderatore... a me piacerebbe tanto fare il bravo bambino, ma...
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
Quella pagina non è raggiungibile. :-/
In che altro posto trovo le FAQ?
Oppure qualcuno mi dica che caspita devo fare a sto ciufolo di guarda fuori
espresso...
=========================  commento del moderatore:  =========================
Per esempio qui sul gruppo, vengono inviate periodicamente. Oppure su it.faq

 In che altro posto trovo le FAQ?
google è tuo amico:
http://groups.google.it/groups?as_ugroup=it.discussioni.auto.mod&as_usubject=faq+%224.21%22
http://groups.google.it/groups?as_q=outlook+encoding&as_ugroup=it.comp.software.newsreader+


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Alleanza tecnica......:-)
Tu lo sapevi che Giappone e Russia erano alleati, cioè c'era un trattatato 
di non belligeranza (come il Molotov - Ribentropp) ma a differenza dei 
tedeschi i nippi non lo hanno mai infranto?
Curiosi i Russi.....in europa erano Alleati con gli Americani....nel 
pacifico erano in pace con i nemici degli americani.
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Sono tutte uguali,
Qualcuna è più uguale delle altre,
Poche sono più uguali dei tutte.  (cit.)
 

 imho e' una grande ruota che gira...
Lo so....ma i dico che da una crisi come quella che hanno avuto negli anni 
'90...il sistema produttivo europeo non si sarebbe rimesso in sesto in un 
solo decennio
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________


 pacifico erano in pace con i nemici degli americani.
...va beh, strategia politica...gli accordi si fanno e si disfano...solo 
quello stordito di Chamberlain poteva credere a quello che aveva firmato... 
(la storia non si fa con i se e con i ma, ma lo dico lo stesso).


diversamente...
gia'... a quest'ora l'europa intera sarebbe sovietica ed il pacifico
intero sarebbe sotto il sol levante... gli usa massima potenza
economica ma non politica...
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
Arresto del post in corso, attendere prego...

 intero sarebbe sotto il sol levante...
...secondo me i sovietici non sarebbero mai riusciti a sfondare 
intenzionalmente in Europa con una Germania impegnata a stabilizzare i suoi 
confini...il reich, nonostante le follie di Hitler, era una macchina da 
guerra molto piu' efficiente, almeno in quegli anni...non dimentichiamo che 
furono a un passo dal conquistare l'URSS, la quale non capitolò piu' per 
errori tedeschi che per meriti propri...
Peraltro anche politicamente nessuno (primo tra tutti Churchill) avrebbe 
tollerato una presenza sovietica fin sull'Atlantico...


 avrebbe tollerato una presenza sovietica fin sull'Atlantico...
Consiglio The Man in the High Castle di Philip K. Dick


tollerato una presenza sovietica fin sull'Atlantico...
Infatti proprio per questo gli usa invasero l'altra meta'...
ciao!
ps: sia ben chiaro che uno scenario del genere non l'avrei certo
auspicato!


i sovietici stavano gia' dilagando in est europa...
A fine '41?!?!
Elfer

A fine '41?!?!
evidentemente ho capito male lo scenario, stavo pensando da meta'-fine
43 in poi.. dal 44 la germania era gia' virtualmente vinta..
ciao


Ciao cari
Qualcuno ha mai letto Fatherland di Harris?
O la trilogia dell'Impero d'Occidente di Farneti?
:-)))
Ciao


O la trilogia dell'Impero d'Occidente di Farneti?
celo celo celo... Buso manca! eh Buso e' raro io celo e te lo porto
domani... (evito di proseguire in ossequio al tuo nome :P )
di che tratta? storico o ucronia?
ciao!
-- 
.Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
- Ehi! Una scimmia a tre teste! -

 di che tratta? storico o ucronia?
Ucronia  :-)


Ucronia  :-)
Grazie... al prossimo volo radente in libreria non manchero 'di
ordinarlo... le ucronie tendenzialmente mi piacciono :)
