Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Proposta indecente?

Chiedo scusa se sono OT e vi prego di reindirizzarmi.
Sono un newbie per Linux (e certamente non un esperto di Win perchè uso 
un PC da meno di due anni e credo di avere ancora moltissimo da 
imparare).
Ho installato la Red Hat 7.2 senza grossi problemi (i problemi sono sorti 
quando ho cominciato a cercare di usarla,ma non e' questo il punto).
Seguo qs NG da novembre e penso che forse sarebbe opportuno creare un NG 
adatto ad utenti a livello veramente iniziale,direi vicini al livello 
zero di conoscenze.Un NG dove non sia necessario scomodare i guru,ma dove 
chi e' gia in grado di svolazzare possa dare una mano ai pulcini bagnati.
Faccio questa proposta perche' mi sembra che molte risposte date ai 
quesiti siano incomprensibili (e quindi inutili,spreco di tempo e 
banda)per chi si trova veramente all' ABC.
Si potrebbero inoltre evitare insulti gratuiti ai principianti:
evitare che gli "esperti" definiscano "utonti" coloro che semplicemente 
"ancora non conoscono" migliorerebbe certamente il clima.
Cosa ne pensate?
Saluti
ogg
-- 
per rispondere togliere cio' che e' inutile

 ogg
Contro-proposta: comprare il manualetto da 100 pagine della apogeo "UNIX
Flash" (forse c'e' anche Linux Flash ma 5 anni fa non c'era) e leggere la
documentazione fornita con la propria distribuzione.
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Powered By RedHat 7.2 (Enigma) - Kernel 2.4.7 - Ximian Gnome - Evolution

 ogg
-- 
Lis 

 zero di conoscenze.
se il gruppo si chiama ".iniziare" probabilmente il suo spirito è
quello giusto (si inizia da zero, di solito...). Il problema è che
spesso c'è chi chiede cose che sono state chieste innumerevoli volte
nel passato, e per le quali la risposta si trova molto più
semplicemente facendo una ricerca con google che non inviando
l'ennesimo post sullo stesso argomento. Oppure c'è chi palesemente ha
appena acceso il pc e alla prima difficoltà "pretende" che gli
spieghino tutto. In rete si trovano gigatonnellate di documentazione
utile. A onor del vero voglio dire che proprio perchè sono
gigatonnellate, inizialmente possono disorientare e far scoraggiare
chi si avvicina.
Mia esperienza personale: ho risolto tanti problemini cercando con
google eventuali risposte a quesiti simili o uguali ai miei. Col tempo
ho preso un pò di confidenza con la documentazione, e adesso per
quanto mi è possibile inizio a rispondere, e non solo a chiedere (o a
cercare risposte). Sono tutto tranne che un esperto. Ho iniziato
seriamente con Linux da un mese circa.
Se l'esperto ti sprona a cercare di capire e ad arrangiarti un pò
anche da solo non lo posso biasimare. L'esperto che da dell'uTonto o
si produce in insulti gratuiti è solo maleducato. Quello che da
risposte incomprensibili... bisogna avere pazienza :) spiegare a volte
è più difficile che capire.
Saluti
Fabiolo

Contro-proposta: comprare il manualetto da 100 pagine della apogeo
"UNIX
]zac[
Vergognati!!!!!, alla tua eta' non si fanno proposte cosi maliziose e
perverse ai giovani e implumi.
Salve
         Dbg

 zero di conoscenze.Un NG dove non sia necessario scomodare i guru,ma dove 
premetto che io sono tutt'altro che un guru ma il ng che cerchi esiste
gia' ed e questo. Mi rendo conto che molte risposte possono sembrare
incomprensibile ma e' la materia in se che e' "complicata" al primo
approccio (specialmente per quelli come me il cui cervello si e'
 atrofizzato a forza di usare winbug) comunque, e' circa 1,5 anni che
 seguo il NG e all'inizio mi trovavo nei tuoi stessi casini poi ho
 cominciato a fare una cosa piu' furba: prima di postare leggersi
 TUTTA la documentazione e cercare tra i vecchi post 
 (santo 
groups.google.com
 aiutaci tu) e solo se ancora
 non si e' trovata soluzione postare. Hai detto che e' qualche mese
 che segui I.C.O.L.I. tra un altro paio ti renderai conto che il 50%
 delle domande si ripetono con cadenza settimanale (grazie a dio 
 ultimamente hanno smesso con le {} e ~) ed un buon 70% potrebbe
 essere isolto leggendo i vari README o INSTALL. Ti posso dare solo
 un consiglio veramente utile: non ti arrendere, se usi il computer
 spesso tutto il tempo che passi ad 'apprende' linux e' tempo 
 speso bene. ciao

 perverse ai giovani e implumi.
E vabbe', nel 96 "Linux Flash" non esisteva... pero' io Linux l'ho
imparato da quel coso (si, quello con scritto "UNIX" :P)


 ha scritto:

Guarda che questo newsgroup *e'* a un livello veramente iniziale.
Si suppone pero' che chi si installa linux  sia uno con buona volonta' di
imparare anche che cosa e' e come funziona un *vero* sistema operativo
e non semplicemente "dove devo cliccare" e che quindi almeno quelle
quattro cose di base (come ci si sposta da una directory a un'altra, come
si lista il contenuto di una directory, come si legge il contenuto di un
file ecc) abbia gia' provveduto da se' a impararle. Sono davvero poche
cose, e proprio perche' sono poche il newsgroup diventerebbe una
ripetizione continua. Ottimo il consiglio di partire con in mano il
libriccino "Unix Flash", tra l'altro e' pure piu' comodo da consultare
che non il newsgroup.  
G.

 č piů difficile che capire.
se io ti dicessi: RTFM tu che diresti ;)
-- 
 ___     | (o_
 |_|     | //\
 | |ndry | V_/_ Linux Newbie (quasi User :-) ), Slackware 8.0 
         |        Linux User #221457

 imparare).
Questo è un NG per "iniziare" non per "iniziati": per iniziare
a fare cosa? iniziare a leggere i manuali.
Questa fu la cortese risposta che ebbi a mio tempo. In effetti
non ebbe torto colui che mi dette la risposta, perchè a volte
è veramente difficile o impossibile risolvere un problema senza
essere davanti alla macchina che si sta usando. Comunque arrivare
a linux è in ogni caso un cammino irto di ostacoli che sintetizzerei
in questo modo:
1- Se trovi una distro che fa per te e che ti fa funzionare il pc
senza ammattire nottate intere, restale fedele e non cambiare nemmeno
se ti sparano.
2- Se avrai problemi (e ne avrai) di qualunque specie, prima di chiedere
in questo NG assicurati di aver letto bene tutti i manuali, sarebbe
sciocco perdere tempo a postare mentre hai la risposta sotto il naso.
Di solito "man <nome comando> aiuta molto :))
3- Linux è completamente personalizzabile, per questo motivo
l'ultimo russo che ha provato ad escogitare un virus per il pinguino
lo hanno ricoverato nel reparto agitati del manicomio di Kursk.
4- Se hai un pc con linux funzionante appena installato, non pretendere
la luna, accontentati di farci girare programmi normali (scrittura, browser internet,
posta ecc.), usa KDE perchè è più facile, anche se RH predilige Gnome.
Dopodiche potrai anche sbizzarrirti a fare qualche "ls -l" sul terminale
(visto quanti ce ne sono?)
5- Se hai resistito al desiderio irrefrenabile di strozzare tutti
i pinguini dello zoo di Roma, vuol dire che sei a buon punto:
crisi depressiva o l'illuminazione.
Non ti spiego la depressione perchè credo non ce ne sia bisogno,
invece sull'illuminazione qualche parola si può spendere:
hai presente tutto il tempo che hai passato davanti a Linux,
magari pentendoti di aver abbandonato il banale Windows, sentendoti
come l'ultimo degli idioti?
Ecco, allora ad un certo punto ti si apriranno le porte del cielo
non appena le tue dita avranno battuto sul terminale un comando,
fino ad allora sconosciuto ed enigmatico, vedere che la tua azione
ha avuto l'effetto sperato e magari imprevisto. Allora cominci a dire:
azzz... allora linuz funziona, fammi un pò vedere come mai quando
sono andato a scrivere "rpm -e <nomefottutopacchetto>.rpm" non ha funzionato?
Da questo punto comincia un processo irreversibile di
impinguinimento (diverso dall'impinguimento e dal rincoglionimento),
cominci capire che sei stato per anni succube di un topo di plastica,
che con il terminale si fanno delle cose inimmaginabili, che non hai
mai nemmeno un crash, i programmi funzionano in modo eccezionale
e cominci a sentirti "root" (scusate, ho mangiato pesante).
6- Cominci a parlarne agli amici, vorresti condividere con
tutti il tuo entusiasmo per linux e per la tua indistruttibile
"home", ma verrai guardato strano e tutt'alpiù ti diranno:
ma con Linux funziona Half Life?
Ecco, ho finito. Forse vorresti sapere se e quando sono stato
illuminato? Ebbene sì, mi sono illuminato da quando ho 
cominciato ad usare slrn. Poi vennero Lyx, wget, Vim, wterm
con  background trasparente, windowmaker, mc, mutt, irc,
cdrecord ecc ecc. Ho quasi smesso di usare il pc per giocare,
frequento poco windows e ricevo la posta con il protocollo
IMAP.
Ciao e auguri.
 
ps.
Ogni linuxiano ha i suoi segreti di bottega, tienilo 
presente perchè non tutti sono disposti a darti impunemente il
frutto di sudate fatiche.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com
 

 windows medio, per gli insulti gratuiti, ok, ma a volte scappano,
[CUT]
<sfottò>
Guarda che lui parlava di esperti, nessuno ti ha chiamato in causa...
</sfottò>
:)
-- 
Lorenzo

 Flash" (forse c'e' anche Linux Flash 
Grazie per il consiglio.
Ma non sapresti indicarmi qualcosa di simile da scaricare dalla rete?
La massa di documentazione è talmente vasta che è un po' difficile non 
perdercisi.
Ciao


 frutto di sudate fatiche.
perfetto, io non sarei riuscito ad esprimerlo meglio.
i miei complimenti piu' sentiti, questo e' il vero spirito pinguino.


 
Ti consiglio senz'altro 
www.attivissimo.net
Saluti
Prospero

 
Ti ringrazio, ma credo che sia merito dei violini, anche lì
in quanto a segreti di bottega non si scherza affatto :)
Ho dovuto imparare quasi tutto da solo. 
Stasera ho fatto la mia prima compilazione del kernel (2.4.17),
incredibile ma vero: il pc a rebootato in maniera consona
anche se non mi funzionavano la scheda isdn e l'audio.
Una cosa alla volta, prima o poi imparerò in maniera 
decente a cavalcare il pinguino :)))
Ciao!
