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Titolo: Che fine faranno i linux a 32bit?

Ho un vecchio netbook a 32bit. Sto provando Puppy e Debian 10 a 32bit.
Saranno aggiornati o anche loro sono destinati ad essere abbandonati a 
breve?
Ciao.


A mio avviso e` molto probabile che,
piano piano, tutte le varie distribuzioni
si concentreranno solo su 64bit, di fatto
abbandonando il 32bit.
 
D'altro canto, niente vieta, con un po' di
pazienza e tanta buona volonta`, di ricompilarsi
i vari pacchetti per 32bit.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Mi sa di roba complicata e di molto tempo da dedicarci.
E' così?
 

 ha scritto:

buonasera,
 
l'argomento in questione è stato trattato spesso e approfonditamente. 
in breve ci sono ancora (e ci saranno ancora per molti anni a venire) tutta una
serie di dispositivi per i quali si continuerà a sviluppare sistemi a 32bit.
 
per come la vedo io, nello specifico una distribuzione come debian che per
definizione è il sistema operativo universale, manterrà ancora per molto il supporto
ai 32bit (per così dire).
 
ad ogni modo, come dicevo prima, se vuoi approfondire con una breve ricerca online
trovi da leggere da qui al 2040 sulla questione in oggetto.
 
saluti e buon proseguimento di serata.
 
***
◈  [WinterMute]  @  [debian ⯌ bullseye / testing]  ◈
***
 

 E' così?
 
Il punto e` sempre cosa sia da considerarsi
la via migliore.
Comprare un nuovo netbook 64bit e buttar
via il vecchio, ovvero imparare a compilarsi
tutto per 32bit e tenersi il vecchio netbook
per ancora qualche anno (batterie permettendo).
 
bye,
 
 
-- 
 
piergiorgio

il Mon, 4 Jan 2021 19:42:46 +0100
WinterMute <winte...@cryptolab.nOt> ha scritto:
 
| [...]
 
p.s.: dimenticavo di aggiungere che se la questione è sapere/capire di preciso per
quanto ancora ci saranno sistemi operativi a 32 bit questo è un dato che è difficile
da prevedere con esattezza.
 
naturalmente le distribuzioni che sono orientate sull'utilizzo desktop (per così
dire) saranno, e sono già, le prime ad eliminare questo supporto.
rimarranno comunque sistemi operativi (come debian ad esempio) che IMHO manterranno
ancora per un bel pezzo questo supporto.
 
(ri)saluti.



Presumibilmente, a titolo di curiosità, quanti anni ancora(+ o -)?
 


debian 11 testing ancora da rilasciare in stable supporta i386 e avrà supporto lts  fino ad almeno il 2026. 


A tal proposito, stavo valutando di utilizzare la distro Gentoo per un mio vecchio netbook con un VIA C7-M, su cui attualmente faccio girare Lubuntu 16.04
Naturalmente, non avendo mai compilato alcunché sotto linux, immagino che sia una bella impresa, soprattutto visto la piccola potenza di calcolo del processore da una parte, e la mia inesperienza dall'altra.
Per il primo problema, pare si possa usufruire di una compilazione "distribuita": qualcuno di voi ha esperienza e/o può darmi qualche dritta su dove approfondire il tema?

 Per il primo problema, pare si possa usufruire di una compilazione "distribuita": qualcuno di voi ha esperienza e/o può darmi qualche dritta su dove approfondire il tema?
 
Addirittura distribuita, ma dai.
 
Al massimo cross-compilazione...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Presumibilmente, a titolo di curiosità, quanti anni ancora(+ o -)?
 
Probabilmente piu' della vita rimanente di quel netbook...

il Tue, 5 Jan 2021 18:16:48 +0100
Termoregolato <wa...@is.invalid> ha scritto:
 
| Probabilmente piu' della vita rimanente di quel netbook...
 
buonasera,
 
mi pare una sintesi eccellente di quanto volessi scrivere in risposta e credo che si
possa togliere con quasi certezza anche quel "probabilmente" iniziale :)
 
a volersi sbilanciare, per quanto IMHO quello delle previsioni è un "esercizio"
decisamente poco utile, direi che almeno per una decina d'anni dovrebbe esistere
ancora la possibilità di avere sistemi per l'architettura in oggetto.
 
saluti.
 
***
◈  [WinterMute] @ [debian ---» bullseye / testing]  ◈
***
 

 ancora la possibilità di avere sistemi per l'architettura in oggetto. 
 
come scrivevo l'attuale debian testing supporta l'architettura 32bit e questo vuol dire che almeno i prossimi 5 anni (lts dal momento in cui diventa stable) sono garantiti.
quasi certamente la supporterà anche la successiva, per cui direi può stare tranquillo.

 ha scritto:
 
| come scrivevo l'attuale debian testing supporta l'architettura 32bit e questo vuol
| dire che almeno i prossimi 5 anni (lts dal momento in cui diventa stable) sono
| garantiti. quasi certamente la supporterà anche la successiva, per cui direi può
| stare tranquillo.
 
buonasera,
 
tra l'altro non è da escludere che più in la non possa nascere qualche progetto
(originale o fork di qualcosa di preesistente) che si prefigga la continuazione
dello sviluppo di un sistema a 32 bit.
 
questo perchè, come si diceva in precedenza, i dispositivi (specialmente embedded)
che utilizzano tale architettura esisteranno ancora per un bel pezzo.
 
in buona sostanza, come giustamente sosteneva Termoregolato, se il problema
dell'autore della discussione è legato solamente al voler continuare ad usare il
vecchio laptop in questione credo che quest'ultimo sarà ormai "passato a miglior
vita" da un bel pezzo quando alla fine il supporto ai 32 bit cesserà di esistere.


 ha scritto:
 
| A tal proposito, stavo valutando di utilizzare la distro Gentoo per un mio vecchio
| netbook con un VIA C7-M, su cui attualmente faccio girare Lubuntu 16.04
| Naturalmente, non avendo mai compilato alcunché sotto linux, immagino che sia una
| bella impresa, soprattutto visto la piccola potenza di calcolo del processore da
| una parte, e la mia inesperienza dall'altra. Per il primo problema, pare si possa
| usufruire di una compilazione "distribuita": qualcuno di voi ha esperienza e/o può
| darmi qualche dritta su dove approfondire il tema?
 
buonasera,
 
innanzitutto vorrei precisare che quanto segue non ha alcuna velleità di essere
polemico tuttavia per un utente che non ha molto esperienza "impelagarsi" con
gentoo, IMHO, non è una decisione molto saggia. 
(per usare un eufemismo grosso come una casa).
tra l'altro con hardware del genere passeresti le giornate ad attendere la
compilazione del pacchetto di turno.
 
se vuoi iniziare ad acquisire dimestichezza con la compilazione di software partendo
da sorgenti puoi farlo con qualsiasi distribuzione.
ad esempio, visto che sei un utente ubuntu, potresti valutare l'ipotesi di
installare debian.
 
per il momento mi fermo qui, lascio per un attimo da parte la questione inerente
della "compilazione distribuita". 
torno a ripetere che non intendo sminuire ne provocare ma gentoo non è ASSOLUTAMENTE
per principianti.
fossi in te quindi, prima di proseguire, rivedrei la scelta della distribuzione da
installare/utilizzare. 
 
saluti e buon proseguimento di serata.
 


il Tue, 5 Jan 2021 22:09:14 +0100
WinterMute <winte...@cryptolab.nOt> ha scritto:
 
| [...]
 
p.s.: una volta che avrai scelto quale distribuzione utilizzare i vari suggerimenti,
consigli e segnalazioni di materiale che ti possano aiutare verranno di conseguenza.
 
(ri)saluti.


 ha scritto:
 
| come scrivevo l'attuale debian testing supporta l'architettura 32bit e questo vuol
| dire che almeno i prossimi 5 anni (lts dal momento in cui diventa stable) sono
| garantiti. quasi certamente la supporterà anche la successiva, per cui direi può
| stare tranquillo.
 
p.s.: facendo una rapida ricerca ho trovato questa paginetta [1] che elenca una
serie di distribuzioni che (ad oggi) supportano architettura a 32 bit
 
[1] 
https://itsfoss.com/32-bit-linux-distributions/
 
 
anche in un'ottica futura potrebbe tornare ugualmente utile come base di partenza.


Il 04/01/21 19:10, Hu ha scritto:

   Non a breve, ma lo saranno.
 
   Oggi la piattaforma x86 è stata abbandonata soprattutto da quelle 
distribuzioni che riforniscono clienti corporate, aziende, enti e 
istituti che usano regolarmente ferramenta moderno e dalle alte 
prestazioni. Ma ci saranno distribuzioni che continueranno a supportarla 
fino a quando potranno, anche solo per poter continuare ad utilizzare 
computer vecchi.
   Ma prima o poi cesseranno di farlo.
 
   Per la piattaforma x86 ritengo che succederà come per le vecchie 
architetture RISC BigEndian: Alpha, MIPS, Ultrasparc, HPPA.  Finché ci 
saranno volontari che si prenderanno l'onere di mantenere almeno i 
pacchetti base di una distribuzione, questa continuerà a supportarla.
Ma quando non ce ne saranno abbastanza, quando i loro pacchetti 
arriveranno regolarmente troppo tardi per essere inclusi nella nuova 
versione della distribuzione, quando non saranno più in grado di 
produrre pacchetti che rimediino a vulnerabilità o difetti importanti in 
tempi accettabili, allora anche queste distribuzioni cesseranno di 
supportare questa architettura.
Di tali sviluppatori e manutentori ce ne saranno sempre meno, per varie 
ragioni. Mantenere pacchetti per un'architettura di nicchia è un lavoro 
che prende tempo, non è redditizio e diventerà via via più difficile. 
Diventerà via più difficile perché lo sviluppo del nuovo software non si 
curerà più di supportare o anche solo di essere facilmente portabile ad 
un'architettura non a 64 bit, per questo sarà sempre maggiore il lavoro 
di modifica del sorgente per renderlo compilabile a 32 bit. Poi ci 
saranno sempre meno macchine native a 32 bit su cui verificare la bontà 
dell'eseguibile. E in ultimo sempre meno persone interessate ad 
installare il prodotto di tanto lavoro su una macchina a 32 bit.
 
   Perciò, per una combinazione di cause tecnologiche, economiche e 
psicologiche (= di soddisfazione personale), piano piano le 
distribuzioni che supporteranno i 32 bit lo supporteranno sempre di meno 
(alcuni pacchetti non saranno più disponibili), saranno sempre di meno e 
alla fine l'unico modo di far girare Linux su una macchina x86 sarà 
quella di installarci una distribuzione di 5 anni fa non più supportata.
 
   In quanto tempo succederanno queste cose?  Eh, difficile dirlo.  In 
passato le distribuzioni per le architetture di nicchia (quelle elencate 
sopra) sono sopravissute per 5-10 anni dopo la cessazione della 
produzione dei microprocessori.  Per i processori x86 forse sarà 
diverso, perché ci sono in circolazione molte più macchine di quelle 
RISC e la platea degl'interessati è più vasta. Però il fattore economico 
si farà sentire più pesantemente, sono di meno le persone che si possono 
permettere di dedicare una grande parte del loro tempo libero in 
attività monetariamente improduttive.
 
   Come tutto in Linux: sarà supportato fino a quando sarà possibile 
farlo. Si accettano patch, contributi, test, documentazione e aiuti.
 
 
   Ciao,
 
 
Alessandro
 

 ha scritto:
 
| [...]
 
buonasera Alessandro,
 
anche se non sono l'autore della conversazione vorrei ringraziarti per la tua
disamina che è senza dubbio completa e accurata.
 
per il resto, e per quanto mi riguarda, ritengo che i vari punti siano tutti
piuttosto interessanti quindi grazie ancora per aver condiviso il tuo pensiero
riguardo l'oggetto della discussione.



Secondo me,fai prima a comprare un buon usato,si trvano macchine valide 
con 50/100 euro...


Tipo?


Mi associo al ringraziamento per il post così completo. :)

 Tipo?
 
non voglio fare quello che insegue per forza l'ultimo grido in fatto di tecnologia, però bisogna essere consapevoli che una architettura fuori produzione da molti anni è archeologia 
informatica.il
 che è anche un esercizio divertente purché lo si consideri tale, cioè un esercizio.
dal punto di vista dell'usabilità anche un raspberry pi da 50$ è meglio di un i686 di 10 anni fa. quindi se uno si illude di "ringiovanire" un vecchio pc seguendo il mito di linux che resuscita hw datato perde solo il suo tempo. non è solo i 32bit, è anche che questi pc consumano di più, hanno dischi di un paio di ordini di grandezza più lenti, uscite multimedia obsolete, porte lente, scaldano come stufe, ventole rumorose e chi più ne ha più ne metta.
poi ripeto, con lo spirito giusto può essere anche un esercizio divertente.


https://tinyurl.com/y6bs65jp
 

 
  Il problema potrebbe porsi per i giochi (e già non è che in Linux
ce ne siano tanti), visto che Wine e anche Steam credo hanno sempre
usato il supporto a 32 bit.
Ma spero che i gestori di distro ne tengano conto e si mettano d'accordo.
 
bye
 
-- 
"S'io m'intuassi, come tu t'inmii." - Dante - Paradiso IX,81


esistono sempre le librerie di compatibilità, quelle non è detto che muoiano. sono un discorso diverso.

 Ciao.
ho trovato questo  su LFFL magari ti serve...
 
https://www.lffl.org/2021/01/puppy-linux-7-slacko.html
 
 
-- 
Boogyman: Soffe di grave allergia al politically correct

 
 
Alla fine ho scelto Debian 32bit KDE. Mi sembra il miglior compromesso 
in fatto di aggiornamenti più efficaci e supporto. Le prestazioni sono 
più che accettabili. Grazie lo stesso. :)

 più che accettabili. Grazie lo stesso. :)
prego, non ho approfondito il Thread  anche se lo avevo letto ...
conunque il fatto che sia uscita fresca fresca una distro a 32 bit
dovrebbe rassicurare .... sul fururo dei 32 bit ...
ciao
