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Titolo: Propulsori tirati o robusti?

Ho letto molti post che elogiavano l'alto contenuto tecnologico del
sofisticatissimo motore della Yaris 1.0 e D4d, ma allo stesso tempo i due
propulsori erano definiti "tirati".
Consumi bassi prestazioni alte, ma il motore non perde in robustezza? Credo
che un motore così sia più suscettibile ad usura, guasti, continua
manutenzione, cali di prestazione ecc.
Vorrei porre l'attenzione su due propulsori disel in particolare, tenendo in
considerazione però solo l'affidabilità e come denominatore comune i bassi
consumi e non le prestazioni: TOYOTA Yaris 1.4 tdi D-4D Vs VOLKSWAGEN Lupo
1.7 SDI. La Lupo 1.7 SdI è stata definita scattane alle basse velocità ma
piuttosto lenta alle alte, in  particolare nei sorpassi. Tutto sommato è
molto apprezzato il propulsore che mancando di turbo, ha doti di resistenza
e robustezza. Mi lascia perplesso il motore a tre cilindri.
Ecco le caratteristiche:
Toyota Yaris 1.4 D-4D
Motore : 4 cilindri in linea
Cilindrata : 1368
Alimentazione: gasolio sovralimentato
Consumi: urbano 5.1; extraurbano 3.7; misto 4.2
Potenza max/regime: 55 kw  (75 CV) 4000 giri/min
Accelerazione: 12.6 secondi
Velocita max:  170km/h
Volkswagen Lupo 1.7 SDI
Motore : 3 cilindri in linea
Cilindrata : 1715
Alimentazione: gasolio
Consumi: urbano 5.9 ; extraurbano 3.6 ; misto 4.4
Potenza max/regime: 44 kw  (60 CV) 4200 giri/min
Accelerazione: 16.8 secondi
Velocita max:  157km/h
Quali sono le dotazioni tecniche di questI due MOTORI?
Mi interesserebbe conoscere la vostra opinione su questo tema, se pero non
siete ferrati in materia leggero con molto interesse le vostre impressioni
generale sulle due auto.
Grazie By Pasquale
Fiat Tipo AGT 1.4
Fiat 128 1100 confort
"La modestia è la miglior virtù"

 Consumi bassi prestazioni alte, ma il motore non perde in robustezza?
Taglio tutto, non avendo esperienza diretta riguardo ai modelli che hai
citato.
Solo alcune considerazioni di carattere generale.
Se fai un giro dai demolitori, ti accorgi che le auto piccole vengono
buttate via ancora seminuove, tutte con generalmente meno di 100.000 km.
Allora, a che pro costruire un motore in grado di durare per 500.000km?
Volenti o nolenti, un'auto ormai è un oggetto di consumo, che viene buttato
quando passa di moda, o perchè uno vuole più confort. Tutto questo aiutato
dai vari incentivi alla rottamazione.
Altra considerazione: efficienza e durata spesso portano a soluzioni
progettuali contrastanti. Si pensi ai vecchi diesel Mercedes degli anni '70:
duravano moltissimo, ma avevano prestazioni scadenti e consumi elevatissimi.
Per essere efficiente dal punto di vista di prestazioni e consumi un motore
deve essere di costruzione "leggera".
Un motore leggero infatti limita tutte le perdite per attriti e inerzia
(compresa quella di doverselo portare a spasso). Inoltre entra in
temperatura prima.
D'altronde, una costruzione leggera è meno duratura; inoltre un ciclo di
riscaldamento rapido è maggiormente stressante per particolari come la
guarnizione della testa, specie in motori "misti", cioè con basamento in
alluminio e testa in ghisa.
L'aggiunta del turbocompressore dà certamente luogo a una ulteriore fonte di
inaffidabilità (quel che non c'è, non si rompe).
Poi ci si mette pure di mezzo l'elettronica. Un guasto a una centralina da
1000 euro su una vecchia auto porta quasi certamente alla demolizione della
medesima.
Se io, oggi, volessi comprarmi un'auto con cui essere tranquillo dieci anni
per quel che riguarda durata e costi di manutenzione, temo che l'unica
candidata rimarrebbe la Saxo 1.5 diesel, aspirata, a precamera e con una
pompa sì a gestione elettronica, ma eventualmente sostituibile con una
meccanica.
Forse anche il motore 1.7 SDI  che citavi tu soddisfa tali requisiti, ma non
lo conosco e quindi non mi pronuncio.
Giustifico questa mia posizione, un po' "talebana", constatando come i
guasti più frequenti (per non dire gli unici) sui moderni turbodiesel siano
localizzati sui seguenti componenti:
- debimetro
- turbina
- pompa e iniettori CR
Tutta roba che la Saxo non ha.
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

manutenzione, cali di prestazione ecc.
Posso parlarti solo del 1.0 benzina da 68 CV.
Quello che si dice e' tutto vero: le prestazioni, seppur penalizzate
dal peso, ci sono ed i consumi sono davvero bassi (medie intorno ai
16/17 km/l, su misto statale/urbano...sempre oltre i 100 km/h su
extraurbano. Con il clima acceso si scende a 15). Certo, andando piano
i consumi diminuiscono DRASTICAMENTE.
Sull'affidabilita' posso solo fornire l'esperienza diretta, per quel
che vale.
 
Ha fatto circa 40.000 km senza un problema, neanche il piu' idiota. Non
consuma olio, e' sempre regolare. L'unica nota a sfavore e' la coppia
max, un po' bassa (come valore, non come posizione :-( ) che
penalizza, complice il peso, la ripresa in V da basse velocita'. 
Ma e' pur sempre un 1000, non e' che puo' fare miracoli.
Ci sono tanti 1.2 (e pure qualche 1.4) che vanno peggio.
Lucio
36, 68, 220 (CA)


Non ha il debimetro? Credevo che ormai lo avessero tutte le nuove auto.
Riguardo l'affidabilita' della 1.5D, ho un collega che e' prossimo ai 200kkm
e mi diceva che ha un problema di "strappi" in ripresa ai bassi regimi. Io
gli avevo detto che poteva essere colpa del debimetro... ma mi sa che ho
fatto una supposizione errata.
ciao
GigioTD
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 del debimetro... ma mi sa che ho fatto una supposizione errata.
Oddio, non ne sono sicuro al 100%. Diciamo che, anche scervellandomi, non
vedo assolutamente a cosa possa servire un debimetro su un motore di quel
tipo, quindi ho *supposto* che non ci fosse. Del resto, la Punto TD70, con
analogo sistema di iniezione, non ce l'ha.
Riguardo a quella del tuo collega: potrebbero esserci gli iniettori sporchi,
oppure il sistema che gestisce il ritardatore di anticipo di iniezione a
freddo può essersi bloccato. Oppure il sensore di temperatura motore è
rotto. Oppure ancora, il termostato è partito e il motore rimane freddo. Se
non ha il termometro acqua, dovrebbe accorgersene per la diminuita
efficienza del riscaldamento.
Comunque è ben difficile fare una diagnosi del genere a distanza!
Ciao



Certo... ci mancherebbe. Anche perche' non sono andato oltre nel chiedere
dettagli... mi bastano i casini della mia lancia :P
Ciao


 duravano moltissimo, ma avevano prestazioni scadenti e consumi
elevatissimi.
Guarda, ho guidato per 10k km un MB 250TD del '97 con quasi 650k km (letto
bene) e arrivava a 210 in autostrada....