Newsgroup: it.comp.lang.visual-basic
Titolo: [Manifesto]Proposta di uno Nuovo[ Molto Lungo]

Considerando la situazione caotica di questi giorni e non solo, premesso che
anche se non posto risposte e nepure molte domande,credo che sia necesario
regolare certe situazioni spiacevoli che stanno occorendo con molta
frequenza.
Come detto nella premessa anche se non sono un partecipante attivo pero in
compenso sono un partecipante passivo data anche la diferenza di  ubicazione
geografica mi ritrovo che ogni volta che scharico i post del NG vado da un
promedio di 110 nella mattina e di 90 alla sera putroppo quasi la meta sono
flame scatenati per vari motivi che non voglio discutere se giusti o
sbagliati ma sicuramente inecesari e completamente fuori tema rispetto alla
gerarchia del it.comp.lang
Stabilita la premessa come motivo per riguardare il manifesto vi propongo
una nuaova linea per il NG.
MANIFESTO DEL GRUPPO IT.COMP.LANG.VISUAL-BASIC
Importante
In caso di inesperienza nell'utilizzo dei newsgroups, potrebbe essere una
buona pratica, per capire le regole che lo governano, la vecchia regola di
frequentare "in ombra" (cioe' solo leggendo i messaggi) il newsgroup prima
di postare.
Questo gruppo si dedica alla discussione di carettere tecnico o di interesse
generale del ambiente di sviluppo Microsoft Visual Basic e tutti gli
strumenti aggiuntivi di terze parti disponibili.
In mancanza di gruppi specifici si potra utilizare il gruppo per discussioni
tecniche e di interesse generali anche per Visula Basic Aplication VBA e di
Visual Basic Script VBScript.
Al nascere gruppi specifici per tali aplicazioni del Visula Basic non si
trattarano piu in questo NG.
Il gruppo non é moderato per lo tanto i partecipanti devono rispetara le
regole di netichetta ed il quoting.(Posibilmente inserire link per poter
spiegare cosa sono questi ogetti misteriosi)
Le persone che si afacciano per la prima volta nel mondo della programazione
o nella conoscienza del Visual Basic sono benvenute, lo unico che gli viene
chiesto e la volonta di aprofondire le proprie conoschienze ed un
conoschimento solido della sintassi del linquaggio.
Consapevoli certi problemi possono sembrare dificili per un pricipiante e
banali per un veterano si prega ai principianti di tener presente che questo
gruppo esiste da vari anni, per lo tanto moltissime risposte si possono
trovare nei post archiviati in vari server per la rete , un buon metodo per
cercarli atualmente é usando il motore di ricerca 
http://groups.google.it/
Efetuata la ricerca si puo postare per chiedere chiarimenti o aprofondimenti
del argomento, richiamando il post incontrato.
E sommamente importante ricordare che postare non significhi ottenere una
rispota immediata o futura.
Anche se il gruppo non é moderato non é anarchicho ,esisto regole per poter
interiagire con il gruppo ed i suoi partecipanti si prega di prenderne nota
prima di postare.(link alle Regole)
Nel caso che un partecipante non rispetti questo manfesto si puo richiamare
al ordine , posibilmente in via privata se non si possiede un indirizo reale
si potra postare una semplice linea :
 "Sei Pregato di Leggere il Manifesto del Grupppo
www.it-lang-vb.net/docs/manifesto.txt
 "
Si racomanda ai partecipanti la toleranza altrui ed la indifereza verso
persone volgari.
Si consiglia inoltre di inserire in firma dei messagi i link al sitio comune
ed al manifesto.
REGOLE PER INTERAGIRE CON IL GRUPPO
Importante
In caso di difficolta' nella trasmissione di messaggi al newsgroup, i
messaggi di prova devono essere postati sul newsgroup it.test, che e' stato
costituito proprio per questo scopo. Sono da evitare messaggi di test in
quanto
esistono newsgroup appositi, come appunto it.test.
Regole per le domande
art.1°-    Ogni Messaggio deve avere prima del soggetto il [TAG] specifico
del argomento a trattarsi come da esempio
[MANIFESTO] : Il manifesto del gruppo o discussioni su di esso;
[FAQ] : la FAQ del gruppo o discussioni su di essa;
[SITO COMUNE] : annunci o discussioni riguardanti il Sito Comune;
[?] : domande;
[?2] : domande gia' postate, che non hanno ricevuto una risposta valida;
[!] : comunicazioni importanti, la risoluzione di un bug...;
[VBA] : Visual Basic for Application
[VBSCRIPT] : Visual Basic Script
[CERCO] : ricerco una DLL, un OCX, o del materiale relativo a VB;
[LINK]: link di interesse per il gruppo
[OT] : battute, motti di spirito, acidità... (Da usare con moderazione!)
Dopo questa notazione dovra' essere indicato sinteticamente il
problema/soluzione/considerazione.
-Ho un problema con l'oggetto printer: voglio cambiare il formato della
carta:
[?] Printer: come cambiare il formato carta?
-Non riesco ad usare l'API GetPaperinoChunk()
[?] API GetPaperinoChunk(): come si usa?
DA EVITARE ASSOLUTAMENTE i soggetti generici e non chiari, tipo:
"aiutatemi...", "per gli esperti...", "risolvete questo...", ecc...
Se durante la dischuzione del argomento si crea una uscita del tema bisgno
cambiare il tag principale ad [OT].
art2°-    All'inizio del messaggio dovra' essere chiaramente indicato sia la
versione
dell'ambiente di sviluppo usato (includendo gli aggiornamenti eventuali),
che il sistema operativo (patch incluse, anche qui); queste informazioni
saranno utili agli altri per dare una risposta il piu' possibile corretta.
Dopo di ciò si dovrà indicare il problema, riportando eventualmente anche la
routine (opportunamente sintetizzata) che non funziona. Eventuali richieste
di aiuto devono essere precise, in grado di focalizzare il problema, e se
necessario (spesso), esponendo in che contesto e' applicato il problema
stesso.
Evitare testi del tipo: "Ma perche' le date non funzionano nei comandi SQL?"
Bensi': "Ho provato a fare una selezione dei record discriminando per la
data di nascita, tipo "SELECT * FROM tabella WHERE dtNascita=30/10/98", ma
mi da errore di sintassi, dove sbaglio?"
art 3°-    Evitare di scrivere o rispondere a messaggi OT (ossia Off Topic:
che non
riguardano gli argomenti trattati in questo newsgroup, vedi articolo 1).
In particolare occorre evitare assolutamente di rispondere a messaggi di
annunci pubblicitari o messaggi tipo:
- "Super-mega sito porno..."
- "Tizio ha guadagnato 20000 dollari, prova anche tu..."
perche' le risposte non arrivano mai al colpevole (chi lo
ha spedito), e risultano esse stesse dannose al newsgroup poiche'
amplificano il disturbo dato dal messaggio originale.
art 4°-    Se una domanda inviata al newsgroup rimane senza risposta, il
proponente
potrà riproporre il messaggio una seconda volta solo dopo un ragionevole
intervallo di tempo (almeno 4 o 5 giorni). La seconda proposta dovrà
contenere il medesimo messaggio, se possibile riformulato in maniera piu'
chiara, e l'oggetto dovrà contenere il prefisso [?2] che ne descrive la
natura
art 5°-    I messaggi devono sempre essere in plain ASCII (solo testo), non
sono
ammessi messaggi in HTML, ne' codificati in alcun modo (Base64, Rot13 e via
dicendo).
La stessa regola vale per eventuali sorgenti e pezzi di codice, i quali
dovranno essere inseriti in formato testo (plain ASCII) nel corpo del
messaggio e non in attachment.
In questo newsgroup non sono ammessi in alcun caso files binari in
attachment, un apposito robot si occupa dell'eliminazione degli stessi.
Lo scambio di files binari può essere effettuato utilizzato il gruppo
it.binari.file, e notificandolo su it.comp.lang.visual-basic con prefisso
[!] (v. Articolo 4).
I files binari (DLL, OCX, etc.) possono essere inviati, a chi ne faccia
esplicita richiesta, via e-mail privata.
In caso di materiale interessante per il NG, e freeware, e' consigliato
inviarlo al Webmaster tramite il modulo presente sul Sito Comune, che
provvedera'
a renderlo disponibile sul sito stesso.
L'indirizzo e-mail del WebMaster è: 
webm...@it-lang-vb.net
. Tale indirizzo
può
venir utilizzato solo per comunicazioni riguardanti il Sito Comune e per
l'invio
di materiale da pubblicare sul sito stesso; non deve venir utilizzato per
richiedere
aiuti o consigli riguardanti la programmazione o per comunicazioni private
al WebMaster
di turno.
Regole per le risposte
art.6°-    Cercare di rispondere il piu' possibile sul newsgroup, in modo
che tutti
possano trarne vantaggio, senza naturalmente ingolfare il newsgroup con
messaggi troppo voluminosi.
Art.7°-    Quotare sempre il messaggio originario, ovviamente cercando di
sintetizzarlo
al massimo (e' inutile riportare firma, convenevoli, ecc.): in questo modo
deve essere possibile capire l'argomento della domanda, anche non avendo
seguito tutto il thread di discussione.
Art.8°-    Per le richieste riguardanti informazioni o materiale che fosse
gia'
presente nelle FAQ o sul Sito Comune, e' sufficiente rispondere indicando il
relativo riferimento (indirizzo del Sito Comune).
Art.9°-    Le risposte dovranno essere attinenti alla domanda ed utili per
il
raggiungimento della soluzione. Nel caso la domanda non sia chiara o non ne
vengano specificati dettagli utili a dare la risposta, si dovrebbe invitare
il richiedente a riformulare la domanda in termini piu' precisi. Nelle
risposte inerenti la programmazione sono graditi piccoli esempi (anche in
forma di codice sorgente) che aiutino a capire in modo piu' concreto la
soluzione.
Amonimenti
art.10°- Nel caso che un partecipante non rispetti queste regole si puo
richiamare al ordine , posibilmente in via privata se non si possiede un
indirizo reale si potra postare una semplice linea :
 "Sei Pregato di Leggere art. n° del Grupppo 
http://regole
  "
Se hai letto fino a questo punto significa due cose
Ho sei Matto o veramente ti intersa il futuro del NG
----- FINE -----------------------------------------------------------
Massimo Commendatore alis L'oriundo

il problema non č 'quali regole'...
ma che comunque pochi le rispetteranno
il manifesto va bene com'č...
basta legegrlo e rispettarlo
-> GbC
http://www.gbcweb.com
F53C7B7263B8B09CCFE6AEBEFD97168F58B0C450

 basta legegrlo e rispettarlo.
le regole son fatte per essere violate :)
Ciao L'Oriundo alle 2:30 am  a Panama

A)
Zanna è una mammola.
Se è così arrabbiato ci sarà un motivo...
B)
Non approvo nessuna modifica al manifesto del NG esistente.
ICLVB non è un call center gratuito.
La sintassi di VB si può leggere nei manuali e nelle guide.
È che molti non sanno leggere.
Ciò che scaturisce dal manifesto che hai modificato è un nuovo NG.
Beh, chiedine la creazione...
Che problema c'è?
Questo NG non è nato per soddisfare i pruriti dei principianti, ma per
dare al possibilità di affrontare problematiche più ampie della
'sintassi' di un linguaggio. Si è risposto alle domande generiche,
fin'ora, per cortesia e spirito collaborativo. Ma oramai le stupidaggini
e l'intransigenza di molti rendono impossibile qualsiasi uso 'normale'
(nel rispetto del manifesto) di questo NG.
È come chiedere la ricetta delle penne all'arrabbiata in un NG in cui si
parla dell'industria alimentare.
Per i principianti è stato creato (qualcuno paga per questo, sia in
termini di denaro che di tempo) il sito comune.
Si è pianificato di creare delle FAQ per aiutare e newbies.
Ci sono esempi, codice, articoli.
Tempo sprecato.
Se uno vuole sapere quanto fa 2+2 posta la richiesta a questo NG.
E se gli rispondono 5 va bene lo stesso.


 -> GbC
molto vero!
"Ma allora perche' rispondi?" ti domanderai.
Vorrei aggiungere, viste le ultime ed annose polemiche, che non fa mai male
seguire quel vecchio adagio che dalle mie parti recita: "Chi pio' a'ghna',
pio' a'ghnin met!" tradotto: "chi piu' ce ne ha, piu' ce ne mette!", il
tutto riferito naturalmente al buon senso.
Io credo che la forza di un NG non moderato stia nel fatto che nessuno a
priori, sia nella forma che nella sostanza, decide cosa e' giusto o
corretto.
Questo comporta che, se tutti sono coerenti con le regole che si sono dati,
non sara' il/i moderatore/i a stabilire il livello del NG, ma tutta la
comunita' nel suo insieme.
Ma io cosa faccio? :
Evito di rispondere dove le risposte gia' sono state date.
Evito, se posso, di entrare in polemiche fini a se stesse.
Non leggo i messaggi con oggetti generici (help me!!, aiutooo!!, solo per
esperti!!!, chi mi sa dare la risposta?), anche se, visto il mio basso
livello di conoscenza, la curiosita' e' tanta!
Evito di rispondere a chi in mezzora ha postato sei volte lo stesso quesito.
Evito di rispondere a chi nei toni e' arrogante e/o esigente.
Evito di rispondere a chi scrive "ke Xke' qls qln Xo' ..." anziche' "che
perche' qualcosa qualcuno pero' ...".
Evito di rispondere a chi, anche solo per una forma di rispetto verso gli
altri, non si cura neppure di rileggere quello che ha scritto, farcendo di
strafalcioni, puttanate lessicali e discutibili neologismi le proprie
epistol(at)e.
Evito in ogni caso di plonkare poiche', e' mia ferma convinzione che, anche
dalla cacca puo' nascere un bel fiore, quindi che, chi oggi mi e'
insopportabile, domani mi potra' essere utile.
Mi piace molto la pubblicita' della bollicina che si aggira sperduta in un
mare d'acqua, sola ed ignorata, quello dovrebbe essere il metodo da
utilizzare: isolare fintanto che il desso non capisce e si adegua.
beppe
------------------------------------------------------------
Visita il sito del WWF Alto Ferrarese
http://www.comune.cento.fe.it/wwfaf
------------------------------------------------------------

 termini di denaro che di tempo) il sito comune.
E indovinate chi c'è tra questi che pagano (letteralmente), anche se poco?
Ciao

Mammola: uomo dal cuore gentile e dai modi cortesi.
Wodka non č una mammola.
:)


 :)
non dispone del cor gentil ove rempaira sempre amore ?
j.roby

 E se gli rispondono 5 va bene lo stesso.
Spero adesso di esermi spiegato meglio e ribadisco la mia idea che la parte
fondamentale dei primi articoli del Manifesto attuale dovrebbero essere fusi
in un mesaggio chiaro e non in una serie di Regole/Manifesto/Articoli .
Ciao L'Oriundo.

 aportare un granello di sabia.
Scusa... Non lo dico in tono polemico...
Ma il post:
[!]Un aiuto a tutti i newbie
di Lokar
del mercoledì 22 maggio 2002 17.00
lo hai letto?
Personalmente i post li leggo praticamente tutti.
Perché gli altri non fanno altrettanto?


 Perché gli altri non fanno altrettanto?
Se lo sapessi saprei anche il numero del biglietto vincente della lotteria e
sicuramente non starei in sto c***o di paese dove tutti parlano come mia
nipote di due anni
Ciao L'Oriundo
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 *** Usenet.com - The #1 Usenet Newsgroup Service on The Planet! ***
 
http://www.usenet.com
Unlimited Download - 19 Seperate Servers - 90,000 groups - Uncensored
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 perche non vedo dove mandare il mio granello di sabbia
Pronti:
http://www.it-lang-vb.net/
menu a sinistra, comando 'contribuire'
Hola...


Hola
Il pane che mi hai mandato é duro, o  forse oltre al proschiutto ci sara
anche del salame nei miei occhi  :)P
Forse mi sono spiegato male con il granello di sabbia , ma volevo riferirmi
ad un contributo economico per pagare le spese di gestione del server ,
dominio ecc. che sono legate al mantenimento del SC.
Hasta luego
Un Oriundo , che sta aspetando il tecnico del condizionatore d' aria per
crocificerlo.

Ahecco... :)
Dunque..
Nel corso degli incontri annuo-semestrali (meeting,
http://www.gbcweb.com/gbc_img/meeting/meeting.html
http://www.gbcweb.com/gbc_img/meet2002/index.html
 )
viene (quando tutti sono a pancia piena e quindi in un attimo di
inconscia benevolenza nei confronti del mondo) 'costruita'
(letteralmente; in genere è opera del Mes e del Sirri) una scatola e
fatta girare... Ognuno contribuisce liberamente quanto gli pare.
Abbiamo analizzato la possibilità di dare la possibilità di contribuire
a chiunque, ma ci siamo scontrati con problemi di natura pratica...
Si dovrebbe aprire un conto bancario... A chi si intesta?
Il SC non è una associazione... Si potrebbe pensare di farlo, ma siamo
tutti sparsi per il patrio suol...
E poi chi materialmente gestirebbe la moneta?
Con che autorita?
Delle votazioni per nominare un tesoriere?
Troppo complicato...
Al momento quindi non c'è altra soluzione che attendere il prossimo
meeting :)
L'autofinanziamento non mira a creare un 'fondo comune' (leggi 'fare
soldi') ma a coprire le spese di registrazione e mantenimento del
dominio e lo spazio che occupiamo. Per il momento (fino alle prossime
scadenze) le necessità finanziarie sono coperte.
Quindi nessuna possibilità fino al prossimo meeting, dove vedremo di
nuovo il Mes e Moreno che decidono quando tutti sono un po' alticci per
costruire il bussolotto, l'uomo pinguino (Marco 'Pinguì' Frazzoli)
presente benché oramai sia migrato ad altri lidi, Java come sempre
filata da tutti che non si fila nessuno...
Nota bene che tutto è fatto nella più completa fiducia reciproca, in
amicizia e con pieno spirito collaborativo.
Se vuoi avere una idea degli importi in ballo credo che qualcuno (non io
perché non ne so molto) possa senz'altro fornirti i particolari. Si
tratta comunque di cifre contenute, più che altro simboliche.


 Java come sempre filata da tutti che non si fila nessuno...
nontu', artu'...
j.camelot

 perché non ne so molto) possa senz'altro fornirti i particolari.
Qui c'è la relazione dell'ultimo meeting da parte di Moreno Sirri, con anche
la situazione cassa del Sito Comune:
http://groups.google.com/groups?q=g:thl4127181978d&dq=&hl=it&selm=m9hn8ukfqf
59ce4mlrrbh9tmbep3jbiel4%
404ax.com
(lo stesso link, lo trovi anche nell'area Meeting del Sito Comune)
Ciao
*Roby*
P.S.
In tutto questo casino, mi sono dimenticato di dire qui sul NG che le pagine
in questione erano state modificate dal sottoscritto. A dire il vero non è
ancora la situazione finale, perchè Javalab mi ha fatto avere foto e
messaggi che riguardano anche il meeting di Montecatini, ed il preistorico
meeting di Modena.
Appena sistemo del tutto, faccio un post come si deve.