Newsgroup: it.salute.aids
Titolo: amore tra s+ s-

Salve a tutti è da tanto che non scrivo in ng ma vedo che c'è sempre un
certo affiatamento tra le persone che lo frequentano che come vedo non sono
affatto cambiate, e questo non può che farmi un grande piacere.
Detto questo arrivo alla questione:
Sono s+ dal 96 circa, e da allora ho deciso di rompere e non riprendere +
contatti sentimentali con persone s-, ma come si dice: "mai dire mai",
eccomi che dopo tanto tempo ho fatto un passo che non pensavo avessi fatto
mai, e cioè quello di "impegnarmi" di nuovo con una persona s-.
Per adesso sono un "po" ansioso perchè non mi và di mantenere questo segreto
con lei, visto che ci tengo molto, per cui arriverà il momento di dirglielo
e prepararmi  all'eventualità che non accetti la mia s+.
Ma lasciamo stare quest'aspetto, vi spiego bene perchè vi ho scritto:
La mia decisione è stata stimolata molto dall'osservazione dell'esistenza di
molte coppie s+s- e quindi dalla possibilità che potrebbero essere superati
gli ostacoli della nostra condizione.
Ho sempre fatto sesso protetto (ovviamente) con la mia compagna, e non
riesco ad immaginare di continuare per tanto tempo (nella remota possibilità
che lei accetti la mia condizione) ad avere la fobia di poter trasmettere il
virus a causa di un'eventuale distrazzione.
Mi rivolgo a tutte quelle coppie s+s- (se ci sono) che sono nel ng, per
avere consigli in merito.
Cioè come si può continuare ad continuare un rapporto duraturo con delle
restrizioni così a "lungo tempo", e se si decidesse di avere figli?
Un saluto a tutti i vecchi veterani del ng
Il Penna

 ha scritto nel messaggio
news:bu4355$p5f$1...@newsreader.mailgate.org...
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Ciao Penna,
Vivo la tua stessa situazione... le coppie s+s- si chiamano
sierodiscordanti, e ce ne sono parecchie!
E' vero devi dirglielo, è giusto fare questo passo, non puoi ingannarla o
far finta di niente se veramente ci tieni a lei!
Ovviamente per tutta la vita dovrete usare il profilattico (anche per i
rapporti orali) e lei dovrà fate il test hiv per sicurezza ogni 6 mesi.
Per quanto riguarda i figli, si possono avere! Esistono centri che
"purificano" lo sperma e poi fanno l'inseminazione artificiale (questo è
l'unico modo per avere figli con la sicurezza di non contagiare la partner).
In bocca al lupo x la tua nuova storia!
Ciao!

 Il Penna
Ciao, Penna...era ora che ti rifacessi vivo!!!
Sai quanti S+ non hanno il computer, e sai quanti che ce l'hanno, non 
lo sono?
ma veniamo alla question....
sul fatto di avere figli...purtroppo, non so cosa risponderti,
per il fatto che tu sei "maschio"..
Non so se un maschio S+, fecondando una donna, le trasmette anche il virus.
Nel caso contrario è diverso.
un maschio s-, che feconda una donna s+, non comporta la necessaria
trasmissione..
lo so perchè l'ho vissuto di persona.
2 volte, e con 2 persone diverse..che sono rimasti S-.
Il fatto che abia deciso di non tenere il bambino, dipende da altre
circostanze, e se tornassi indietro, mi comporterei diversamente.
Il fatto è...che ho dato retta ai sacerdoti del tempio della medicina,
ero troppo giovane e ingenua, e non sapevo cosa mi avrebbe portato il
futuro...
la rabbia che ho deriva anche da questo...ma obbiettivamente, non posso
fargliene una colpa.
Loro erano in buona fede.
Per l'altra faccenda, invece, avresti dovuto dirglielo subito,
e non aspettare.
Ogni rapporto che nasce sulla menzogna, anche se capisco le motivazioni,
non può dare niente di buono.
perchè?
Perchè lei si è illusa in un modo, e tu in una altro..
Se hai iniziato per gioco, invece, e poi è diventata una cosa seria,
dovresti avere la sensibilità necessaria per capire che persona è...
Non voglio essere troppo brutale, ma sii realista.
Tu stai pensando già a un rapporto serio, e al fatto di avere figli..
e NON le hai ancora detto la verità?..
Capisco le tue paure, ma già il fatto di condividere una realtà come la
tua,
in DUE,...io sono una persona estremamene egoista, per esempio,
non potrei mai sopportare nella mia coscienza, il fatto di avere taciuto
una cosa così importante.
se glielo dico, invece, sono a posto..
e dopo sarà quello che sarà...
Il mio consiglio, per quello che vale, è quello di non aspettare.
prendila alla larga, e senti cosa ne pensa al proposito,...
Ti auguro di avere trovato una persona intelligente, sensibile,
e in gamba, come ho trovato io nella mia vita.
ma non avrebbe potuto essere diversamente....
la modestia, abita a casa mia....
ciao e auguri...sinceri...
ary
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bu47ti$9tv$1...@news.newsland.it...

Io credo che anche voi come me non possiata mai dimenticare nemmeno per un
attimo di essere s+ relazionandosi con il sesso opposto, soprattutto nei
momenti di intimità.
Non è possibile non dirlo soprattutto se è una cosa seria.
A me è capitato di allontanare delle "avances" perchè non mi andava di
dirlo, ma quando ho trovato la persona che mi ha colpito nel cuore, è stata
la prima cosa che ho voluto premettere, soprattutto per non farmi ancore più
male in caso di rifiuto e come dice ary è puro e sano egoismo.
E' chiaro che quando lo dici hai bisogno dell'energia di tutto l'universo
per vincere la paura, paura di un rifiuto, paura di una fuga terrorizzata
ecc. ecc. ma lo devi fare.
Io sto vivendo la più bella storia d'amore che potessi immaginare, forse più
di ciò che potevo immaginare, ma ti ripeto che l'onestà e la correttezza e
la fiducia reciproca sono la base di un sentimento grande ed è tutt'ora la
base del mio rapporto.
Diglielo e non aspettare.
Con affetto
e auguri
Paolo

 Paolo
ci ho pensato bene....adesso, e vale tutto quello che ti ho detto prima.
però mi sento di aggiungere qualcosa.
La FIDUCIA in sè stessi, quella non deve mancare MAI...
E' vero che questo virus ha la terribile e tragica proprietà,
di minare proprio la fiducia in sè stessi, nel contatto intimo con gli
altri.
E anche se il contatto non c'è nemmeno, ma una persona ne è a conoscenza,
per esempio...
non devi mai abbassare lo sguardo, o sentirti in colpa,
perchè tu VALI ugualmente, o forse di più.
Perchè sei stato caricato di un fardello che va ben al dilà della salute
precaria.
perchè ti è stato messo sulle spalle apposta, perchè tu acquisti il tuo
vero valore, come essere umano.
pensaci bene...cos'è che fa più paura?
in tempi come questi, che al massimo ti può capitare una cura un pò
pesante,
ma che non comporta più la MORTE, come ai tempi di rock hudson, o freddy
mercury,
in cui i "media" si sono fatti una bella scorpacciata
di Audiens, e amore del macabro...
O la "parola"?
AIDS
AIDS
AIDS...
bisogna esorcizzare non solo la malattia, ma anche la "parola".
oggi l'Aids, non è una malattia diversa di come era nel secolo scorso
la sifilide, o la gonorrea.
eppure la semplice "parola" suscita ancora orrore.
Quì non siamo in Africa, e ci sono persone che sono S+ da vennt'anni,
e ancora si aspettano di avere un "sintomo".
E' vero...non bisogna MAI sottovalutare...
ma nemmeno sottovalutare sè stessi.
e non bisogna mettersi in condizione mentale, di mendicare l'amore.
e poi io l'"amore" non lo "voglio"...lo "do"..
riciao



Ti rispondo solo perchè ci tengo a dirti che sono delle gran belle parole.
Con affetto
Paolo

Ary non avevo dubbi che potessi intervenire su questo discorso, e ti
ringrazio tanto per tutte quelle belle parole che hai detto e che mi danno
una mano in più per affrontare il discorso con il mio patner.
Io sono s+ dal 97 circa, e sono cresciuto molto da quando ho saputo di
essere s+, ad oggi.
Ho raggiunto tanti traguardi in questi anni, tra cui quello di accettare la
mia condizione, e di viverla serenamente, ma mi nancava un tassello e cioè
quello di aver fiducia nelle persone "normali" che potessero accetare il mio
problema.
La mia traumatica storia precedente mi ha molto inrigidito e reso sensibile
ad ogni sorta di rifiuto, per cui ho sempre pensato fino a un po di tempo fa
di non voler avere + a che fare con s- (come rapporti sentimentali intendo),
ma come dicevo non pensavo di riprovare di nuovo ad avere coraggio ad
affrontare sta cosa.
Ho valutato entrami le idee, e cioè quella di dirlo subito o con un certo
ritardo, e ti assicuro che in entrambi i casi ci sono pro e contro.
In ogni modo sono consapevole del rischio che dovrò affrontare e sono
preparato a qualsiasi decisione.
Forse sono andato avandi con l'immaginazione parlando già di figli, ma se la
storia è seria non vedo perchè non pensarci già da adesso?
Sarebbe insensato pensarci in una situazione normale, ma in questa, visto
che si deveno tenere in conto delle difficolta, si deve sapere dall'nizo
cosa comporterebbe un rapporto duraturo, a prescindere da quello che si
desidera in questo momento.
Non mi illudo, ma spero ni non perdere la fiducia in me stesso e verso le
persone, in caso quest'amore tracolli.
L'idea di usare sempre il preservativo inorridisce me, figuriamoci lei, ma
come si dice l'amore fa superare ogni ostacolo... intando vediamo se
superiamo il primo ;-)
Ps: non sapevo che anche il rapporto orale comporta un rischio.
Un affettuoso saluto
Penna

 affatto cambiate, e questo non può che farmi un grande piacere.
Ciao Penna
Anche se io sono gay, in qualche modo il tuo post mi fa sentire chiamato
in causa dato che sono il componente s- di una coppia sierodiscordante.
Il mio compagno ha scoperto di essere s+ quando già stavamo insieme, ma
questo non ha costituito affatto un problema al nostro essere coppia.
Nel momento in cui alla base del rapporto c'è un sentimento vero, forte
e soprattutto la voglia da parte di entrambi di costruire qualcosa, può
sembrarti strano ma la sierodiscordanza, almeno nella quotidianità,
diventa qualcosa che quasi si dimentica. Anche perché c'è un semplice
dato di fatto: ognuno di noi ha una "data di scadenza" ma nessuno di noi
sa quale essa sia e proprio perché nessuno di noi sa che cosa gli
riservi il futuro non è affatto detto (mi tocco) che sia quello s+ ad
avere la data di scadenza più vicina nel tempo. Questo però non ci
impedisce di continuare a progettare, costruire, sognare, amare,
indipendentemente dal nostro stato sierologico. E così dev'essere,
altrimenti tanto vale tirarsi un colpo in testa.
Ma la cosa importante è che tu sia assolutamente sincero con la tua
donna e che non le tenga assolutamente nascosto nulla della tua
situazione: proprio perché si tratta della persona con cui vuoi dividere
la vita, è anche la persona che, se condivide tale tuo sentimento, sarà
la prima a volerti essere a fianco nella (speriamo mai si verifichi)
eventualità di un momento difficile. Vivere in due, al di là delle
formule di rito, significa davvero dividere insieme buona e cattiva
sorte e darsi forza a vicenda. Un silenzio, una reticenza impedirebbe
questo e manderebbe inesorabilmente all'aria tutto quanto.
Quanto ad avere figli, ti confermo anch'io che da anni esistono tecniche
di lavaggio del seme maschile che consentono, tramite fecondazione in
vitro, di garantire una gravidanza sicura dal rischio di trasmissione
del virus. Anzi, in Italia siamo pionieri in questo: all'ospedale
S.Paolo la tecnica è applicata almeno dal 1995, presso il team del
dottor Semprini, e vengono coppie da tutto il mondo con esiti davvero
incredibili.
Ti auguro il miglior futuro e le migliori cose possibili, a te, alla tua
compagna e anche ai tuoi futuri figli.
Forza!
Germano il Gatto Grigio
-- 
ilgratto è in realtà ilgatto
nospam significa libero
invalid, is it? yes!


Anche a te carissimo!
D.

 Comunque bravo, inizia dal primo ostacolo!
Ho sempre usato il preservativo, ovvio.
Non farei mai del male a nessuno, ma la mia esperienza profana in rapporti
duraturi tra sierodiscordanti mi lasciava immaginare l'esistenza di un
sistema meno "freddo", ma pensandoci bene, è proprio quello che si cerca di
fare con i vaccini ;-)
Ciao