Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Esigenze particolari pre-passaggio a Linux

Ci sono modi di usare il PC che nascono con Win e che,
nel passaggio a Linux, diventano spesso un'esigenza
irrinunciabile come il particolare che spiego a seguire.
Con Win, quando, per esempio, effettuo il download di
un documento da un sito, inserisco l'indirizzo del sito nei
commenti del file e visualizzo i commenti del file nella
cartella in modalità di visualizzazione "Dettagli" in modo
da avere immediatamente visibile la provenienza del
documento.
Posso fare altrettanto con Linux?
-- 
PG


Guarda mi hai convinto! Dopo anni di Linux, ritornerò a Win, grazie a
questa strabiliante informazione che mi hai graziosamente dato!
Ma aspetta...come mai hai gli occhi a mandorla?
Eppure non mi sembri orientale...

 Posso fare altrettanto con Linux?
no, putroppo in linux le cartelle non esistono.

 in linux le cartelle non esistono.
Sono d'accordo con te, ma il mio gnome ha un opinione differente... 
problema di Ubuntu in italiano?

 questa strabiliante informazione che mi hai graziosamente dato!
Non fare l'insano gesto :P ... lui ha semplicemente detto che ha iniziato 
ad utilizzare quella cosa su Win, non che è nata in Win
Per l'OP... si lo puoi fare.

 problema di Ubuntu in italiano?
azz, qhanno deciso di tadurle come cartelle?
ANATEMA su ubuntu (già ce l'aveva , ma ora proprio)

 azz, qhanno deciso di tadurle come cartelle? ANATEMA su ubuntu
LOL :P
Io pensavo fosse stata una scelta di traduzione di Gnome... invece mi 
sembra di capire che il problema è circoscritto in Ubuntu... devo 
assolutamente provare altre distro! ;)

PG wrote:

Ma vaffanculo va.

 ANATEMA su ubuntu (già ce l'aveva , ma ora proprio) 
questa volta credo che 'buntu sia 'ncente;
fra l'altro da quanto ricordo Konqueror le ha sempre chiamate cartelle, 
e non vedo dove sia lo scandalo, potremmo anche chiamarli cassonetti e 
la sostanza non cambierebbe, no?
r
-- 
Ho fatto di quest'aula sorda e grigia un boudoir per le mie puttane.
[Silvio "Ben" Berlusconi]
Home Page, The Pentangle, I Salon di Baudelaire: 
http://www.umpf.net

 cambierebbe, no?
Lo scandalo è sul fatto che quelle non si chiamano cartelle. Il nome 
cartella gli viene dato per far trovare meglio i nuovi utenti provenienti 
da windows, propagando un grande errore fatto da quelli della microsoft 
(viene da windows vero? perché sto usando immaginazione)
Se traducono cartelle, dovrebbero tradurre anche file... che senso ha 
andare a cercare informazioni su siti mondiali e trovare scritto copy 
this file in this directory... che ca$$o è una directory?
Via è tardi... mi sa che quasi quasi vado a mangiarmi un cane caldo.

 (viene da windows vero? perché sto usando immaginazione)
Apple, se non ricordo male.
E la scelta nasce (a torto o a ragione, per me a torto) dal fatto che i
traduttori usano piu' che altro office, con i documenti da archiviare
nelle cartelle.
Il fatto che il kernel non sia un documento, e pertanto il contenitore
non sia una cartella, sembra essere passato in un assordante silenzio.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net


si, con gnome è possibile, lascio a te scoprire come;
non è poi così diverso da come lo fai in windows.
smanettaci un po, e se non ci riesci... chiedi.
ciao
michele

 non sia una cartella, sembra essere passato in un assordante silenzio.
Già, io potrei capire (neanche tanto poi) l'introduzione di queste parole 
negli anni '80, utili per facilitare l'impatto a persone che non avevano 
mai sentito parlare di pc, ma ora come ora per me non ha senso.
Tutti ormai utilizzano più o meno quotidianamente la parola file e 
l'introduzione di directory non mi sembra una cosa da ribelli.
Forse a volte bisognerebbe chiedersi se non è il caso di tornare indietro 
su alcune scelte e cambiarle, sicuramente non siamo liberi di cambiarli 
in "ambienti" proprietari, ma nessuno ci vieta di farlo in quelli liberi.
So che ormai è uso comune utilizzare la parola cartella (io lo so che è 
riferita a quella "visuale"), ma sentirmi dire da persone che utilizzano 
il pc da diversi anni (anche se solo in ufficio): 
cosa è che devo creare? E che sarebbe questa directory?
è un tantino frustrante. 
Si cambia la parola, capiscono in "poco tempo" che le cartelle da ora 
(LOL) si chiamano directory e questi problemi spariscono.
Vedo che le sigle/parole adsl, sms, mms, gsm, divx, mp3, internet, email 
etc non hanno faticato a prendere il loro ruolo, non vedo perché con 
directory le cose dovrebbero cambiare.
Un DonnieDarko che si fa i filmini! :P


no la colpa è di chi ha scelto l'icona per rappresentare le "cartelle"
quando è stato creato il primo file manager grafico.
Xerox docet.

 l'aveva , ma ora proprio)
Se vuoi tradurre "Folder" non vedo dove sia l'errore.
See you,	
	Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 nelle cartelle.
Se ci pensi è poco più che un aggiornamento della metafora originale, 
sempre legata al concetto di archivio "fisico".
In pratica prima si diceva che un file (e file si può considerare quasi 
analogo a documento, anche se può contenere diversi materiali) stava in 
un elenco (directory), adesso si dice in una cartella.
Comunque il cambiamento è avvenuto prima in inglese, i traduttori non 
c'entrano.


 c'entrano.
Vero, vero, mi era sfuggito.


   
-- 
PG

   
???
Già mi rompe continuare a lavorare su win...
...ci manca solo che quando vai a chiedere qualcosa (per carità,
domande anche semplici che qualche "sistemista" o "esperto"
può anche ritenere banale) ci sia qualcuno che accoglie il
nuovo utente in questo modo...
-- 
PG

RedWiz ha scritto:

Meno male, perchè non ce le volevo.
-- 
PG

Bluff ha scritto:

Ma l'NG si it.comp.os.linux.iniziare o
it.comp.os.linux.professorichenonvoglionosentirsifaredomandebanali?
-- 
PG

 it.comp.os.linux.professorichenonvoglionosentirsifaredomandebanali?
Lascia stare, di celoduristi c'è pieno il mondo.
Ieri sera avevo scritto un post de fuego in risposta a questo cazzaro qui,
poi per qualche motivo non è partito e ho lasciato perdere.
Non ti scoraggiare, che anche qui dentro c'è un sacco di gente in gamba e
disponibile. Chiedi e richiedi; dopo un po' vedrai che imparerai a
filtrare le persone serie, che hanno voglia di aiutare e di imparare,
dalle teste di cazzo che vengono qui a far vedere che loro ce l'hanno
grosso perchè 3 giorni fa hanno installato ubuntu in italiano.
IBAL,
Bud
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   
-- 
PG

 passare dal solito click destro --> Proprietà
Curiosità: ma si parla di Vista o di XP? Perché ho qui una finestra di 
Explorer aperta ma non riesco a trovarla...


 Posso fare altrettanto con Linux?
Con Nautilus è possibile associare un commento a file e directory, non 
mi pare però possibile far vedere la colonna annotazioni nella finestra.

 > smanettaci un po, e se non ci riesci... chiedi.
un suggerimento, se non lo hai gia fatto:
menu "edit" -> "preferences"
     tab "behavior"
           [ x ] always open in browser window
e... buone "notes"



In effetti è vero, ho controllato ora.
Però (la sparo senza cognizione di causa) le annotazioni vengono salvate 
all'interno di un file xml all'interno della directory 
~/.nautilus/metafiles/
questi file vengono parsati quando si visualizza l'elenco dei file 
contenuti all'interno di una directory per associare icone e cose varie.
Se qualcuno non l'ha già fatto dovrebbe essere molto semplice creare un 
extension per nautilus che introduca anche la colonna annotazioni... in 
fondo non si deve fare niente di nuovo oltre a quello che già viene 
fatto...
non c'ho mai provato eh... quindi il mio discorso è campato in aria

   
-- 
PG

Andrea B. @wrk ha scritto:

Ok.
-- 
PG

   
L'esigenza nasce dal fatto pratico che puntualizzo meglio.
Quando archivio un documento in pdf per il quale ho necessit�
di conservare indicazioni quali provenienza, destinatario, mittente,
ecc., quali alternative ho ora?
1) faccio un nome del file pi� lungo che contenga informazioni
schematiche ma facilmente riconoscibili (con il problema che mi
vengono nomi di file estremamente lunghi)
2) creo un documento di testo (odt) che ha lo stesso nome e con
parte finale del nome "_note" e lo metto in una cartella insieme
al documento originario
3) faccio annotazioni al file
Occorre che riesca a gestire il file con Linux riuscendo a leggere
le annotazioni con la seplice visualizzazione in modalit� "Dettagli"
e con la presenza della relativa colonna.
Per ora provo i consigli ricevuti e poi casomai ri-chiedo.
Grazie! :-)
-- 
PG

> mi pare per� possibile far vedere la colonna annotazioni nella finestra.
Per� puoi usare software appositi di gestione documentale.

Andrea B. @wrk ha scritto:

Certo, � un'alternativa che tuttavia � eccessiva
rispetto alle mie esigenze.
-- 
PG

 smanettaci un po, e se non ci riesci... chiedi.
come viene implementato questo in linux ?
sistemi operativi come l'OS/2 di IBM e il BeOS potevano fare questo anche 
prima di windows... i file system usati da questi sistemi operativi 
permettevano di associare ai file dei metadati (attributi estesi)
linux come gestisce questo tipo di dati? In un file nascosto nella cartella o 
permette di gestire anche i metadati dei vari file system supportati (per 
esempio JFS)? E' possibile gestire questi dati da un terminale?
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 il commento in windows si può leggere da linux?
sul sistema operativo OS/2 di IBM la possibilità di associare metadati a 
qualunque file e directory era presente quando c'era windows 3 che era solo 
una shell grafica del DOS ...
un altro sistema operativo che usava estensivamente questa caratteristica era 
il BeOS
tra i file system supportati da linux il JFS (che è supportato anche dallo 
zombie OS/2) permette di associare metadati ai file... ma probabilmente non è 
possibile accedere a questa funzione direttamente da linux
se non sbaglio anche NTFS supporta i metadati (probabilmente solo se windows è 
installato su volumi NTFS si possono associare commenti ai file)
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 Posso fare altrettanto con Linux?
No, almeno non in modo nativo. Quello che cerchi è una caratteristiche  del
Filesystem, non del SO. Di questo ne devi tenere conto anche in Windows
perchè perdi le infomazioni quando comprimi il file (probabilmente non
accade con i file di Office, perchè loro hanno un sistema dei commenti
interno) o quando lo trasmetti. Ovviamente perdi tale informazione anche
quando registri il tuo file su un filesystem diverso da NTFS.
Linux monta di default ext3 che ha si i metadati, ma non gli stream
(Alternate Data Streams) che sono quelli che ti interessano.
Gnome sopperisce a tale mancanza con un file xml, ma non essendo uno
standard, è molto probabile (devi provare tu perchè io non ho gnome) che
tale commento sia visibile solo in nautilus in quella cartella. Devi
provare a spostare il file o a convertirlo in PDF per vedere se si trascina
dietro anche il file xml, o comunque esiste un meccanismo per rintracciare
il descrittore.
Non so se ci sono filesystem linux con gli Alternate Data Streams (ADS).
bye, giubbe

 No, almeno non in modo nativo. 
Eccone un altro che spara cazzate a vanvera. Senza sapere
e senza capire niente.
Ma vaffanculo va.

giubbe ha scritto:

Ok, grazie della risposta.
-- 
PG

 (Alternate Data Streams) che sono quelli che ti interessano.
che differenza ci sarebbe ? (nel frattempo vedo con google...)
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 che differenza ci sarebbe ? (nel frattempo vedo con google...)
Tecnicamente i metadati sono descrittori di dati, nel caso specifico è
tutta l'infrastruttura di dati necessaria a gestire il filesystem. Nei
metadati non sono compresi i dati aggiuntivi (icone, associazioni con
eseguibili, descrizioni, o altri file). Quindi, un filesystem con metadati
non è detto che abbia lo spazio anche per le informazioni aggiuntive (come
ad esempio ext3). Microsoft chiama questi dati aggiuntivi "Alternate Data
Streams", non so se è un nome commerciale o uno scientifico, ma sicuramente
è diverso da "metadati".
bye

 è diverso da "metadati".
da quanto ho capito è solo una delle solite winzozzerie... da quanto ho capito
metadati viene generalmente usato anche per dati di grosse dimensioni ovvero
per i cosiddetti attributi estesi (extended attributes)
come al solito microsoft non ha inventato niente di nuovo, ha solo coniato un
nuovo termine tanto per gettare un po' di fumo negli occhi...
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 come al solito microsoft non ha inventato niente di nuovo
questo è certo. La prima volta che ho sentito parlare di questo era sui
vecchi MAC.
bye, giubbe

 la sostanza non cambierebbe, no?
Voto per "cassonetti"!!

 Nessuna opzione, almeno fino ad oggi. 
ho provato 'man zip' tanto per curiosità... in effetti menziona solo OS/2
a quanto pare gli EAs non sono molto usati da linux
facendo una ricerca con synaptic ho trovato:
- attr       manipola gli EAs da terminale
- beaglefs   implementa un file system rappresentante una 'live beagle query'
- bsdtar     una versione di tar che supporta gli EAs
- eiciel     manipola gli EAs e ACLs
- varie librerie python per manipolare gli EAs
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 gli extended attributes sono sempre attivi
grazie, sei stato molto gentile.
ciao