Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Linux in ambito prosumer (pensieri oziosi)

Da alcuni mesi le mie esigenze personali sono sconfinate in ambito
semi-professionale, vale a dire che le problematiche per le quali mi
serve il supporto del PC vanno oltre il semplice scambio di email con
gli amici o il browsing casuale.
Di fronte a queste situazioni, Linux sta mostrando alcuni limiti, che
elenco brevemente:
- gestione email: vedi miei post circa l'upload su IMAP (che Outlook
almeno fino ad oggi ha gestito senza problemi)
- grefica GIMP: estremamente ricco di funzionalità, paragonabile a PS
sotto molti aspetti, ma sui lavori tosti in alta definizione o con
filtri pesanti, tende a crashare senza warning o altro
- media serve XBMC: bellissimo, ma spesso si blocca, oppure blocca il
sistema, oppure crasha senza motivo apparente
- editing video: a tutt'oggi non sono riuscito a installare
decentemente Cinelerra, che ha comunque un'interfaccia aliena, e gli
altri (provati *tutti*) crashano, non aprono i files, non riconoscono
i formati... un disastro
- foglio elettronico: piaccia o no, per ora il formato standard è
Excel. Se però apro con OpenOffice dei files creati con Poket Excel
(.xlsx), quando li salvo Pocket Excel non riesce più a leggerli. Devo
riaprirli con Excel e risalvarli
- Open Office Word: poco intuitivo nella selezione e gestione di
elementi strutturati (es. tabelle, immagini), a volte non riesco
proprio a fare determinate cose e ci rinuncio
- Browsing: spesso e volentieri il plugin flash crasha, oppure il
browser si blocca o ancora assorbe troppa CPU
- videoconferenza: Skype è fermo alla versione 2.*, e Compiz spesso
interferisce con il video. Non ho provato i client SIP (fra cui Skype
Pro), ma il 90% degli utenti PC usa Skype e sarebbe bello un supporto
migliore
Ho come l'impressione che Linux sia ancora confinato ai server ed allo
sviluppo SW
Sono solo io ad avere riscontrato questi limiti, o anche altri hanno
un'impressione simile?
C.

 un'impressione simile?
Limiti ce ne sono, è sempre una questione di valutazioni.

 C.
La risposta è dentro di te. Se Linux non fa (bene) quello che ti serve, 
passa a WinMac. Io in ufficio uso Windows, ma a casa al 99% Linux, 
perché a casa ci faccio gli affari miei con quello che mi pare. Se ho 
delle difficoltà, o cambio strategia, o faccio un bel reboot e passo a 
Windows (potrei anche mettere un Win in virtuale...).


A mio parere linux e' adatto ai server, allo sviluppo, e al bimbominkia
(scusate il termine). Non e' adatto necessariamente agli ambienti
blindati in cui tutto deve seguire regole rigide e codificate. Se vivi
in un mondo dove BISOGNA usare in un certo modo Microsoft Word, devi
adattarti ad usare Microsoft Word. Puoi anche chiederti se questa 
esigenza sia reale, ma tant'e'. Diciamo che Linux e' pensato per chi
puo' scegliere come risolvere i problemi, mentre chi deve risolverli
secondo strategie fisse rischia di trovarsi in difficolta'. Ovviamente
la maggioranza degil utenti del PC fa parte di questa seconda categoria.
Nel mio ambiente lavorativo, i file di lavoro sono scritti in TeX, e chi
usa Word passa per troglodita. Buffo, no?

 Windows (potrei anche mettere un Win in virtuale...).
Ho anche una macchina virtuale Windows (ho provato OpenBox ma non
gestisce bene le periferiche USB, quindi uso VMPlayer), che però è
molto soggetta ai capricci del SO ospite, per cui a volte va bene, a
volte è un chiodo. Certo, potrei prendere Crossover, ma dovrei pagare
o crackare - cose entrambi spiacevoli. E poi magari non va bene
neanche quello...
In effetti sto pensando se per le mie esigenze non sia davvero meglio
un ambiente meno "fico" e meno "open" ma più robusto.
Di fatto, troppo spesso mi trovo a voler fare cose su Linux che poi
non riesco a fare, o del tutto o come vorrei, e allora mi prende la
frustrazione.
P.es. ho appena acquistato una Canon PIXMA MG6150, e morire se si
trova da qualche parte il PPD per Gutenprint - in tanti ne parlano
(l'ho scaricato... l'ho installato... ci sono uscito a cena) ma nessun
link. E quindi non avendo i parametri impostati mi tocca usarla a metà
del suo potenziale. Ma questo è un problema minore: siccome ANCHE I
PROGRAMMATORI E I SISTEMISTI Linux devono stampare, è questione di
tempo e avrò tutto ciò che mi serve ;)
C.


http://www.lesnumeriques.com/canon-pixma-mg6150-p474_9621_1.html
C'e' scritto: Pas de drivers Linux. Nessun driver linux nell'ottobre
2010. Non capisco perche' ti arrabbi se linux non riconosce hardware
che il produttore non supporta ufficialmente. 

 riaprirli con Excel e risalvarli
Io non uso quella roba, ma... giusto per curiosita` sono andato a
leggere la lista dei formati possibili in *salva con nome* di
openoffice... vedo tra gli altri il formato *Microsoft Excel 2007 XML
(.xlsx)* e poco piu` sotto *Pocket Excel (.pxl)*... hai provato
quest'ultimo o no?
Ciao ciao
Claudio

 usa Word passa per troglodita. Buffo, no?
Presumo che tu lavori in un ambiente dove si fa editing documentale ad
alti livelli. Word è uno strumento base, per l'impaginazione o altre
funzioni più avanzate (es text flowing da un box a un altro) noi
usavamo Interleaf. In un'altra azienda dove ero stato, usavano TeX
anche loro. Tuttavia anche Word, se lo sai usare, può produrre ottimi
risultati, così come Excel può, in diversi casi, sostituire un RDBMS.
C.

si diffonda l'HTML5. Linux non ha colpe, secondo me.
Scusa ma hai provato con flashplugin-nonfree? da me (Debian
testing) con iceweasel (e' fiferox) va magnificamente.
-- 
Saluti, Dalet

 wrote:

é errato, dato che ho scaricato i driver Linux proprio dal sito Canon.
Purtroppo, non sono driver compatibili con Xsane (ha un suo SW per
scannerizzare che comunque funge allo scopo) e per quanto riguarda
Gutenprint vari utenti citano il file di configurazione (PPD o
qualcosa di simile) senza però indicare dove si trova.
Ma non è che mi arrabbio, la stampante va quasi bene e se proprio devo
stampare "La Gioconda" lo farò da dentro la macchina virtuale :)
C.

 quest'ultimo o no?
No, non l'ho visto, ma proverò. Io mi sono limitato a fare un
"salva" (e non "salva con nome") al che lui mi chiede se voglio
mantenere il formato ("mantenere") o salvarlo in formato odt.
Se "mantengo" in realtà lo cambia. Proverò il tuo suggerimento
Grazie anche a te :)
C.

 testing) con iceweasel (e' fiferox) va magnificamente.
Ho provato sia flash sia gnash: il secondo supporta meglio la modalità
a tutto schermo (che flash di fatto non supporta su entrambi i miei
PC), però "mint-meta-codecs" funziona solo con "flash" e non gli basta
gnash.
C.


Ma perche'? Perche' a te cosi' non piace? Linux, a parer mio, non 
dovrebbe rincorrere le esigenze gia' soddisfatte da altri sistemi operativi,
e dovrebbe invece selezionare un dominoi di influenza specifica.


Uso quello di Adobe, e quando posso disabilito anche quello...

 semi-professionale,
Sei OT,icoli e' da quella parte --------------->
-- 
last-kernel-inside

 Grazie anche a te :)
Prego, ma dando un'occhiata in giro temo non servira` [ma prova,
giusto per scrupolo]... ma il pocket non dice niente di utile quando
cerchi di aprirli? oppure potrebbe essere interessante confrontare il
file buono salvato da Excel col file cattivo salvato da OO... perche`,
per quanto zippati, dovrebbero essere comunque file di solo testo... e
si potrebbe scoprire qualcosa...
Ciao ciao
Claudio

 Scusa ma hai provato con flashplugin-nonfree?
Quello da te citato e` il pacchetto deb per il plugin flash di adobe...
Enrico

 risultava occupare il 200% del tempo della CPU... è normale?
Si, si chiama supporto multicore (ovvero, il tuo pc e` un dual core o ha 
funzionalita` di hyperthreading)
Enrico

 rotanti e le finstre gommose? :-)
Ti diro`, io con il pc ci lavoro (pesantemente), e senza il compositing che 
mi permette roba tipo Expose` o una visualizzazione dei desktop virtuali 
alla OS X (senza contare la trasparenza delle finestre, comoda quando devi 
sovrapporne due) il mio lavoro sarebbe molto piu` scomodo (non tutti gli 
effetti gommosi sono fatti per essere intili, eh)
Enrico
P.S. uso KDE (e quindi KWin), ma il set di effetti e` abbastanza simile a 
quello di Compiz

 quale ragione non dev'essere lo stesso per le webcam?
Jun 10 22:13:22 ws1a kernel: [ 1673.170997] usb 1-5: New USB device 
strings: Mfr=0, Product=0, SerialNumber=2
Jun 10 22:13:22 ws1a kernel: [ 1673.171048] usb 1-5: SerialNumber: F9604163
Jun 10 22:13:22 ws1a kernel: [ 1673.357738] Linux video capture 
interface: v2.00
Jun 10 22:13:22 ws1a kernel: [ 1673.579546] usbcore: registered new 
interface driver snd-usb-audio
Jun 10 22:13:22 ws1a kernel: [ 1673.589431] uvcvideo: Found UVC 1.00 
device <unnamed> (046d:0805)
Jun 10 22:13:22 ws1a kernel: [ 1673.604897] input: UVC Camera 
(046d:0805) as 
/devices/pci0000:00/0000:00:1d.7/usb1/1-5/1-5:1.0/input/input8
Jun 10 22:13:22 ws1a kernel: [ 1673.605055] usbcore: registered new 
interface driver uvcvideo
Jun 10 22:13:22 ws1a kernel: [ 1673.605060] USB Video Class driver (v1.0.0)
Jun 10 22:13:22 ws1a rtkit-daemon[1983]: Successfully made thread 3117 
of process 2507 (/usr/bin/pulseaudio) owned by '500' RT at priority 5.
Jun 10 22:13:41 ws1a kernel: [ 1692.528633] process `skype' is using 
obsolete setsockopt SO_BSDCOMPAT
Io vi posso garantire che questa webcam funziona con skype.. trattasi di 
una Logitech Webcam C250
Davide.
-- 
Il problema del capitalismo è che il padrone è troppo ingordo.

 un'impressione simile?
Hanno questa impressione tutti quelli che sono abituati a Windows e
vorrebbero che Linux fosse come Windows. La cosa ridicola è che vi
lamentate dei problemi che ha software proprietario a girare su Linux
(ovvero qualcosa di naturale data la natura del sistema) e non vi
lamentate di tutte le merdate che accadono con Win, dal perdere 2 giorni
per far andare una stampante, non riuscire ad installare non si sa per
quale motivo un cavolo di Service Pack, cambiare una scheda di rete e
non riuscire più a riavviare il sistema...
Se vi piace Windows usate Windows. Non lo ordina il dottore di usare
Linux. Personalmente ci solo due motivi per cui ho ancora una macchina
virtuale Windows e sono in primis Visio, che oggettivamente non ha
rivali per quanto riguarda il disegno di reti e la disponibilità di
stencils, e per i client VPN proprietari dei vari vendor che mi servono
per poter dare supporto agli utenti. E ogni volta che uso Windows le
bestemmie si sprecano.
E per inciso non mi lamento di Linux perché non fa girare Visio, visto
che la colpa è di Microsoft che non sviluppa una versione di Visio per
Linux (che acquisterei subito se esistesse).
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 che la colpa di Microsoft che non sviluppa una versione di Visio per


 controcosi
Le applicazioni OS hanno una qualità mediamente di molto superiore alle
controparti CS. Il problema in genere sta proprio nell'estetica o nelle
funzionalità che non sono al pari delle controparti con più storia.
Ma sempre più spesso riscontro che il problema maggiore sono gli utenti
che non sanno adattarsi alle applicazioni ma sono bravissimi a lamentarsi.


 Conta nulla la diffusione. Conta il rispetto degli standard.
Ieri ho scaricato 2 file dal sito della Provincia di Verona: uno era in 
formato rtf ed il secondo udite udite: odt
Ok, non è odf ma è la prima volta che mi capita di scaricare qualcosa da un 
sito della pubblica amministrazione che non richieda roba Microsoft.
Che si siano sbagliati?
Nicola.
-- 
chi va pian va san e va lontan

 Che si siano sbagliati?
Speriamo sia solo un tassello di un puzzle più grande.


 
Anche dove vado a fare la dichiarazione dei redditi io usano 
OOo. :-)
Luca

 
Lo è. Anche a me è capitato di vedere OO in ambito di amministrazioni 
pubbliche. Del resto, odf è raccomandato dalla CEE.

 Sei tu che stai venendo qui a lamentarti ed esprimendo i *tuoi* limiti.
Sicuramente ho dei limiti, come tutti, però ho espresso un punto di
vita in maniera cortese, anche se alcuni lo possono considerare
stupido o ingenuo.
Potresti anche tu essere più cortese, dato che non penso che, di
persona, useresti questo approccio con persone appena incontrate.
Ti ringrazio comunque per il tempo che mi hai dedicato, buon
proseguimento
C.

 un'impressione simile?
diciamo che ci sono meno soluzioni commerciali.
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 diciamo che ci sono meno soluzioni commerciali.
Questo è fuori di dubbio, ma io rimango dell'idea che la comunità
Linux disponga di una quantità e di una qualità di sviluppatori assai
elevata. Il problema, IMHO, p che la maggior parte degli sforzi
vengono indirizzati verlo il continuo sviluppo di nuove funzionalità,
perché sappiamo tutti quanto sia divertente implementare qualcosa di
nuovo, e non verso il debugging e l'irrobustimento, perché sappiamo
tutti quanto sia palloso mettere mano al codice altrui per farlo
funzionare bene... :)
C.

 sviluppato anche su Linux.
Su Linux girano una decina di SW per videoediting differenti. Tutti
indistintamente presentano svariati difetti. Se invece di sviluppare
10 SW che zoppicano, gli sviluppatori si fossero coalizzati per
svilupparne un paio, ma che funzionano sul serio, avremmo una
situazione molto diversa. Idem per le distro: a che servono 200
distro? Va bene poter scegliere, ma troppa frammentazione produce solo
un calo di qualità, perché i team di sviluppo diventano troppo
risicati per portare avanti dei progetti seri.
L'ultima è stata l'ennesima diaspora della suite Office: adesso c'è
Open Office, il suo derivato, la suite Gnome e mi sembra ancora un
altro paio. A che servono 4 o 5 suite office, per di più simili? Tanto
le esigenze e le problematiche sono ormai abbastanza standardizzate.
Non sarebbe meglio mettere insieme le competenze e svilupparne una
sola, o un paio, ma a prova di bomba?
JM2C
C.

 su Linux.
Se gira su Mac e su Windows, significa che il core è intrinsecamente
portabile, oltretutto il core di OS/X è basato su kernel linux-like
(bsd, se non ricordo male), quindi molte caratteristiche del sistema
ospite sarebbero simili. Non dubito che l'assenza di PS su Linux sia
dovuta, principalmente, alla mancanza di una massa critica di utenti
disposti a pagare e, in seconda battuta, alla mancanza di una distro
desktop veramente robusta. Non sarebbe pensabile  di vendere PS su
Linux e poi ricevere le telefonate degli utenti che non possono
stampare o scannerizzare col device X (e parliamo di device
professionale, se si parla di PS), solo perché la distro non supporta
quei device.
C.

 svilupparne una sola, o un paio, ma a prova di bomba?
  Hai scelto un esempio sbagliato :-)   Se vedi cosa c'è dietro tutta 
la vicenda troverai grossi produttori di software e che tutto non è 
molto diverso dalla guerra per conquistarsi il mercato.  Fino ad ora 
erano tutti coalizzati contro Microsoft e lavoravano assieme.  Ora 
sono un contro l'altro per la conquista di una fetta di mercato.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 (bsd, se non ricordo male),
Le somiglianze tra un kernel bsd e Linux sono le stesse che ci sono tra
bsd e il kernel Windows. Lo userspace è simile, ma il kernel decisamente no.


 Spreadsheet), ODP (OD Presentation), ODI (OD Image), ecc.ecc.
Si scusa intendevo ODS.



uso Ubuntu 10.04 64bit su un laptop con 4GB di ram.. non sono un grafico 
ma con gimp apro e modifico senza problemi immagini anche da 30 mb e più
MAI avuto un crash, mai.. il problema è dalla tua aprte, non da quella di 
gimp.. sorry
S.

 gimp.. sorry
Peraltro il fatto che lui lamenti crash a destra e a manca mi farebbe
supporre che il problema possa essere in qualche libreria sputtanata o,
ancora peggio, in un problema HW, 
p.es
. di memoria.


 ancora peggio, in un problema HW, 
p.es
. di memoria.
Farò girare un memtest, per le librerie non credo, i problemi si sono
presentati in varie occasioni, sia a fronte di installazioni nuove sia
a seguito dei successivi aggiornamenti
C.

 ma con gimp apro e modifico senza problemi immagini anche da 30 mb e più
Non ho mai provato il desktop a 64 bit perché Ubuntu, per il desktop,
raccomanda(va) la 32 bit. Come ti trovi col 64 bit? Quali differenze
rispetto al 32?
Grazie
C.

 rispetto al 32?
Io ho il portatile a 64 bit e ti sconsiglio di usarlo visto che tu sei 
legato a roba proprietaria tipo skype o flash (che purtroppo usiamo tutti).
La roba open source gira bene sul 64, ma la roba proprietaria no.
Nicola.
P.S.
ogni tanto c'è un thread su questo argomento, magari con google trovi 
qualche vecchia discussione.



con skype nessun problema
con flash.. beh, sopravvivo, ma youtube ed altri siti senza problemi
S.

 tutti).
Io uso Fedora a 64bit sia sul portatile che sul desktop e non ho problemi ne 
con skype (in emulazione IA-32) ne con flash (con plugin a 64bit) :)
Enrico
P.S. giusto per la cronaca, prima di Fedora usavo Arch e prima ancora 
Debian, anch'esse a 64bit

Enrico 'Henryx' Bianchi wrote:

Si vede che la mia ubuntu è più schizzinosa :)
Nicola.


 Si vede che la mia ubuntu è più schizzinosa :)
Ubuntu 11.04 64 bit, aggiornata da 10.10. Girano perfettamente sia
Skype (2.2.0.25) che flash plugin.
-- 
...and I will make them pay for what they've done! (J.L. Picard)

 Skype (2.2.0.25) che flash plugin.
Flash si pianta abbastanza regolarmente (cpu 100%).
Skype l'avevo cavato, magari ora funziona (ne dubito: fanno già fatica a 
buttare fuori una vecchia versione che giri in qualche modo sui 32bit).
In passato ho già parlato di Oracle 11G e di Siemens LogoSoft. Per Oracle 
non c'è stato nulla da fare per LogoSoft ho dovuto installare le lib a 32 
bit. 


 bit.
Boh, mai, e dico mai, avuto problemi sia con software a 32bit su macchine a 
64bit, sia con software proprietario espressamente a 64bit
Enrico

 a 64bit, sia con software proprietario espressamente a 64bit
Il software open 64bit oggi funziona (non ti dico che casini qualche anno 
fa). Con il software closed sono sicuramente più sfortunato di te :(
