Newsgroup: it.politica.ulivo
Titolo: Venditore di fumo.

Attraversava tronfio lo studio televisivo e, battendosi sulla
tasca, diceva, la lista dei ministri l'ho qui, nella mia
tasca.
Diceva, anche: i ministri li sceglie il Premier in piena
autonomia, come prevede la costituzione, basta con il manuale
Cencelli.
Delle due, una: o ha tasca bucata e s'è perduto la lista,
oppure vendeva fumo, tanto per cambiare
Un saluto
Gianni
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Niente più manuale Cencelli. La lista dei ministri la decide
il premier. La mia lista dei ministri ce l'ho qui, nella mia
tasca.
Ehi! Ho perso la lista dei ministri ... era qui nella mia
tasca.
Accidenti, mi toccherà chiedere aiuto a Cencelli.

 ha scritto nel messaggio
news:9f3kuo$4p5$2...@nreadA.inwind.it...

Intanto tu continua a respirare il fumo passivo, e per il resto si vedra.
saluti gianc

 wrote in message
9f3kuo$4p5$2...@nreadA.inwind.it...
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Ti posso fare una rivelazione sulla formazione del nuovo governo: sarà
assente amato. Il resto non possiamo ancora rivelarlo.
poi non continuare a parlare per niente, l' unica lista valida
prevista dalla costituzione è quella da presentare al pdr e al
parlamento.
A proposito perchè volete fregarci due seggi?

 A proposito perchč volete fregarci due seggi?
Perchč il lupo perde il pelo ma non il vizio.
:-))
2S

Nessuno vuole fregarvi due seggi, siete voi che non sapete fare i conti, ed
è preoccupante perchè vuol dire che non saprete far quadrare nemmeno quelli
di bilancio.


Ci hanno già fregato tre anni di legislatura, ma questa volta non
bisogna concedere più nulla, neanche un seggio: uno vota forza italia
e si trova rappresentato da un bel rubicondo e simpatico diessino,
solo in italia possono avvenire fatti simili.

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Hai proprio ragione, non abbiamo mai avuto esperti come visco e amato
nella falsificazione dei bilanci. Se poi non volete fregare i seggi,
che gli elettori non vi hannoassegnato, perchè li accetereste?

manetones wrote:

Ladrusconi e c. sono i maggiori esperti nella falsificazione dei bilanci, visto
tutto quello ch hanno rubato!

A proposito perchè volete fregarci due seggi?
Dovresti rileggere cosa dicevano due giorni fa quei deputati di AN
(Raisi di Bologna, poi eletto ugualmente per ricalcoli sui resti) che
speravano di entrare grazie ai seggi di FI senza candidati, cosi'
stabiliamo davvero chi e' che vuole "fregare".
Per quel che mi riguarda quei due seggi possono andare a chiunque,
anche a Rauti. I problemi sono altri.
Perche' quando i capigruppo dell'Ulivo alla Camera, sul finire della 
scorsa legislatura, depositarono una proposta di legge per la 
cancellazione della possibilità di fare ricorso alle liste civetta, la
Cdl continuo' a tirare diritto?
Perche', quando i calcoli senza liste civetta hanno dimostrato che il
risultato in termini di seggi sarebbe stato praticamente lo stesso,
non avete ammesso di aver fatto la figura dei cioccolatari?
Perche' le leggi e/o i pronunciamenti della Corte di Cassazione vi
vanno bene solo quando vi avvantaggiano?
Perche' credete di poter fare i furbi senza mai pagare dazio?
 
 Ciao.
 ==========================================================
 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
 ==========================================================

 A proposito perchè volete fregarci due seggi?
Temo per voi che non saranno solo due. Infatti ci sono
diversi deputati eletti più volte. Dopo la loro opzione,
dovrebbero rimanere scoperte altre undici caselline.
Come ho già avuto modo di spiegare in altri thread, il
boccone troppo grosso delle liste civetta vi è rimasto nel
gozzo.
Il geniale Scajola ha esagerato con tali liste. Nel
proporzionale non avendo praticamente scorpori, FI si è
trovata con un pacco di seggi e senza nessuno per poter
riempire la caselline.
Sappiamo benissimo che i nomi ci sarebbero, peccato però che
siano abbinati ad un'altra lista [come si chiamava? Lista per
l'aggiramento dello scorporo?].
La situazione è cmq paradossale: senza le liste civetta i
trombati del maggioritario si sarebbero potuti ripescare, ma
nello stesso tempo con lo scorporo non ne avreste avuto
diritto.
D'altronde, il regolamento attuativo della legge, approvato
dal Parlamento ed avente, quindi, forza di legge, impone
l'attribuzione comunque di quei seggi, che dovrebbero essere
ripartiti fra *tutti* i partiti che hanno superato lo
sbarramento.
Qui ci vuole una bella conclusione alla Luigino
- Origin: Chi troppo vuole nulla stringe.
Un saluto
Gianni
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.
Ma insomma, possibile che noi abbiamo frainteso tutto?

 Intanto tu continua a respirare il fumo passivo, e per il
resto si vedra.
Io sono un fumatore incallito, quindi di fumo respiro il mio.
Siete voi che avete comprato il suo fumo.
Un saluto
Gianni
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.


 wrote in message
477chtgrtqmlqi6bi...@4ax.com...

guarda che il reato di falso in bilancio lo vuole abolire berlusconi,
vuoi vedere che sono tutti d'accordo?
e volendo insistere, quei seggi non sarebbero neanche di forza italia,
visto che non ci sono candidati che possono reclamarli...
per mia opinione personale dovrebbero andare alla cdl, ma la legge
dice che vanno divisi tra chi supera la quota proporzionale.
certo scajola poteva fare dei conti migliori, pensa se davvero ci fossero
stati 16 punti di divario tra le due coalizioni...
ciao
--
Maurizio Sciamanna
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0002

E allora, perchè millantava di avercela in saccoccia?
Voglio prove inconfutabili, da dove hai tratto queste dichiarazioni?

Può valere anche per voi, auguri. Io non ne sono troppo convinto.

ciao
Il concetto alla base rimane sempre quello, recitato anche nella
costituzione, i cittadini devono essere rappresentati da chi hanno
eletto e per il principio di incostituzionalità per questo segmento,
la legge in menzione mi sembra proprio corrispondente.


mah io la vedo come reato, in quanto nuoce alla concorrenza.
troppo comodo in italia passare alle multe, perchè sicuramente non
saranno proporzionate al danno, e proprio perchè saranno tutti
d'accordo, anche tanti a sinistra.
per me il reato rimane tale, da dx e da sx. se poi il parlamento
decide di cambiare il codice, non posso dire nulla sulla legittimità
dell'azione. per quanto mi riguarda non sono d'accordo nel depenalizzare
il falso in bilancio, questo è quanto.


 wrote:

Il reato di falso in bilancio è oggettivamente una sciocchezza e non
dovrebbe riguardare l' aspetto penale, le sanzioni pecuniarie
dovrebbero essere adeguate a quanto falsamente dichiarato. Le tue
supposizioni su concorrenza e mercato sono giustificate e il dubbio
che esprimi su eventuali severi e adeguati controlli per limitare al
minimo il fenomeno perncioso ai concorrenti, non fa altro che
rafforzare non la mia opinione, ma al certezza che non servono pene
severe, che poi non si applicano per i noti vari motivi, ma organismi
e strutture di controllo seri e  funzionanti.

 vi hanno assegnato, perchè li accetereste?
Se ci venissero assegnati li accetteremmo come la conseguenza
di un meccanismo elettorale, esattamente come quello che con
una differenza di qualche punto percentuale può attribuire
una marea di seggi di differenza. anche in quest'ultimo caso
molti degli elettori dell'Ulivo non hanno visto concretizzato
il loro voto.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.


 guarda che il reato di falso in bilancio lo vuole abolire berlusconi,
Tanto per quello che serve.......... hai mai visto una coop chiusa?
--
***********************
* Il Borghese piccolo piccolo*
***********************
!! VIVE LA REATION !!
"La propietą privata č un furto"
Ho cercato di farlo capire al mio
amico che vota Rifondazione che
la sua barca a vela da 16 Mt. č anche
la mia, ma lui fa lo gnorri.............

 >> "Giovanni Ravesi"wrote:



L'ho sentito io a Porta a porta. Non chiedermi quale giorno.
Forse qualcuno che ha memoria migliore della mia potrà
dircelo.
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Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
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Non è successo nella mia circoscrizione, ma se fossi rappresentato
coercitivamente da un ds, dovrei recarmi spesso alle terme di
chianciano, dove il fegato torna sano.



Una domanda, ma dopo la dichiarazione l' ha mostrata? Se no, poteva
essere la lista dei ministri, ma in bianco e quindi nessuna menzogna.


 proprio corrispondente.
Ma insomma, volete decidervi? La costituzione è il "vangelo"
o no?
Se prevede l'assenza di vincolo di mandato per i
parlamentari, saltate su a dire che la costituzione non va
bene.
Se, per vostra dabbenagine, non avete nominativi per riempire
le caselline degli eletti e rimanete a bocca asciutta, allora
pretendete che presunti principi costituzionali dabbano
prevalere sulla lagge ordinaria.
La verità, IMHO, è che pensate che le leggi vadano rispettate
solo se fa comodo.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.


 chianciano, dove il fegato torna sano.
Che dovrebbero dire, allora, quegli elettori (PCDI, Girasole,
IdV, DE, Lega, CCD-CDU) che non hanno visti persi i loro voti
per via dello sbarramento e quelli (RC) danneggiati dalle
liste civetta?
Con il tuo ragionamento dovrebbero dire che la legge
elettorale è incostituzionale perchè li ha privati di
rappresentanza.


 e  funzionanti.
A parte il fatto che non conisero il falso in bilancio come
una sciocchezza, sarei, però favorevole alla sua
trasformazione in reato amministrativo solamente se le multe
potessero veramente far rimpiangere il reato.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
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 chiusa?
Si! Tutte le notti ed i giorni festivi!
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
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Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
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Nel senso che non dovrebbe essere penalizzato. Le sanzioni in rapporto
al falso dichiarato e alla recidiva. Niente vieta di assumere
iniziative estremamente severe, ma agili, efficaci, tempestive e
soprattutto rapide, almeno dopo trent' anni non sentiremo più parlare
dei reati di falso in bilancio di noti esponenti della finanza e della
politica.


Hai ragione, soprattutto da parte vostra, hai visto la storia
telecom-steat, sembrava impossibile, invece si è avverata.
Se poi quelli di forza italia sono stati dei gonzi, non vedo perchè
contrariamente a un principio, non solo della costituzione, ma
universale dovuto alla logica, al diritto intuitivo, a qualsiasi
concetto razionale che si possa esprimere, vi si aggiudichi dei  seggi
che non vi spettano. Non è costituzionale, non potete rappresentare
chi non vuole farsi rappresentare da voi (in base la principio della
maggioranza delle preferenze, ovvio).



Anche quello è un principio di rappresentanza democratica che viene
meno e in modo drammatico, non è detto che solo grandi formazioni
debbano rappresentare il volere di tutti. E' una legge da rivedere,
non ci sono dubbi.

 ha scritto nel messaggio
news:20hfhtoh6psgn5gvt...@4ax.com...

Si, si! Arrampicati sugli specchi!
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
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Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.
Che abbiano smarrito la bacchetta magica?


Quali specchi, berlusconi si sta comportando correttamente secondo la
prassi  costituzionale. Qui equivochi su una lista e non riguarda per
niente l' aspetto costituzionale. Voi invece nel '98, in piena regola
costituzionale, avete perpetrato un colpo di stato vero e proprio.
Vedi, spesso la forma può sembrare corretta, ma il contenuto è
scorretto e traditore. Cosa vuoi che sia una lista, che non conterebbe
niente in quel contesto. Vuoi che gli italiani non sappiano come han
sempre funzionato i loro governi.

 >"Giovanni Ravesi" wrote:




E nel frattempo? Immagino che, giusta o sbagliata, la
dobbiamo applicare lo stesso, compreso quel meccanismo che a
te sta tanto sulle scatole.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.


 Gianni
Esistono differenze tra turni di riposo e guai giudiziari

 Esistono differenze tra turni di riposo e guai giudiziari
Per i guai giudiziari, puoi chiedere a Nordio, il PM di
Venezia, che le coop rosse le ha passate al setaccio, gli ha
fatto le radiografie, l'ecografie e, perfino, le TAC. E senza
che nessuno gridasse al complotto delle toghe nere.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.


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Vedremo chi si spaccherà i denti. Per me è il principale diritto della
democrazia, inalienabile, la rappresentanza elettiva. Potrei essere in
campo avverso, diverso, ma resta il fondamento della mia concezione
politica.

 >> >"Giovanni Ravesi" wrote:
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Aldilà della [magra] soddisfazione di godere un po' per la
dabbenaggine di Scajola [a proposito, lo sai che
probabilmente resta scoperto anche il seggio di Frigerio,
quello arrestato ieri] non mi sembra questo un problema di
vita o di morte. Ritengo solo che la legge sia da applicare
così com'è, giusta o sbagliata, vantaggiosa o svantaggiosa.
Cmq, se l'ultima parola spetta alla giunta per le elezioni,
la Villa del Capo è in condizione, con un po' di gioco delle
tre carte, di risolvere la querelle a proprio favore.
Non so se ci siano ulteriori possibilità d'appello, non qual
caso sarebbe tutto da vedere.
Vedi, voglio farti un ulteriore caso esemplificativo. Se
nella ormai passata legislatura un polista eletto al
proporzionale fosse morto o si fosse dimesso, sarebbe
subentrato il primo dei non eletti che poteva benissimo
essere un mastelliano [o viceversa, ad un mastelliano poteva
subentrare un polista].
In nessuno dei due casi ci si sarebbe potuto stracciare le
vesti.


 politica.
Credo sia il fondamento di ogni democratico.
Resta il fatto che il casino c'e' ed e' grande. E che a causa di questa
legge elettorale sono molti i voti che non verranno premiati con una
rappresentanza in Parlamento: penso a RC penalizzata dalle liste civetta,
o a lega e Di Pietro penalizzati dalla soglia al 4% (e ovviamente anche
gli altri).
Trovo tra l'altro assolutamente incredibile che ci si possa presentare al
maggioritario con una lista ("Abolizione dello scorporo") e al
proporzionale con un'altra ("Biancofiore" o altre). A questo punto la
soluzione piu' giusta sarebbe che quelli che hanno ricevuto una doppia
elezione optino per il proporzionale e si torni a votare nei collegi
uninominali.
Ciao,
Pietro
---
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003


Sempre affermato che l' italia erede del diritto romano, è il paese in
cui il diritto raramente viene osservato. Se sminuisci la fonte
estrema massima del potere, il voto dell' elettore, poi ci troviamo la
nazione in cui finora siamo vissuti.