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Titolo: Breve test 123d coupe'

Versione MSport tutta nera.
Ottimo posto di guida, ti "senti" l'auto indosso. Sedile con molte
regolazioni ma forse leggermente meno comodo del mio. Frizione
leggerissima rispetto alla mia, cambio otttimo, corto e ben
contrastato, secco e preciso, non siamo ancora ai livelli di alcune
jap ma ci andiamo vicini.
Il nuovo sterzo con servo elettrico mi e' sembrato un po' inferiore
rispetto a quello della 120d prima serie, ma non l'ho potuto provare a
fondo, la sensazione di "gelatina" quando la vettura e' ferma e'
orrenda.
Assetto MSport con cerchi da 18" decisamente rigido e abbastanza
insensato per le nostre strade, oltretutto a gomme fredde l'auto
sottosterza - tipico effetto delle runflat sommate ad assetti rigidi.
Il motore: piatto forte della prova. Cercando di guidarlo coem il mio
ho sbagliato marcia in un paio di curve, esattamente come mi capito'
con la 120d al Ring. Infatti le marce basse sono corte e il motore se
le "mangia" in un lampo, la seconda in particolare va usata solo su
curve veramente strette. La progressione parte da 1200 giri. E dicendo
che parte intendo PARTE, nel senso che dando gas in sesta a quel
regime ci si muove gia' alla velocita' del traffico "brillante". W
questo con due passeggeri e un motore che ha solo 3.000 km, quindi con
ancora margini di miglioramento. La spinta e' poi assolutamente
costante fino ai 4700 giri.
Insomma: 3.600 giri di spinta del genere li hanno pochi motori a
benzina. 
Lati negativi: ben pochi, diciamo che resta una certa vibrosita' che
sul 6 cilindri e' sconosciuta e che rende il 2 litri biturbo piu'
adatto alla serie 1 che alla 3 e totalmente inadatto alla 5. Il rumore
non e' bellissimo ma certamente non da diesel tradizionale, e'
superiore rispetto alla mia ma mai fastidioso.
Per quanto riguarda in consumi la media di quell'auto al momento e' di
13 km/litro. Fatti dal venditore andando al lavoro (auto fredda e poi
tirata) e dai clienti provando l'auto (ovvero facendo le bestie come
il sottoscritto).
In altre parole: non consuma un cazzo, in sesta a 120 segnava oltre 20
con un litro.
Per quanto mi riguarda un'auto del genere per chi ha una 6 cilindri
non ha molto senso mentre lo ha eccome per chi vuole restare su
cilindrate piu' basse e avere piu' godimento senza salire di
assicurazione e consumi.
Quanto alle considerazioni sul senso di un motore del genere le lascio
a chi passa la vita in coda a Milano o a ostacolare la gente che va di
fretta....8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

                
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

....non so a chi ti riferisci :-P
Gente che non conosci....
8-PPPPPPPPP


 ....pianalino compie 1 anno 8-)
http://galerija.bmw-klubas.lt/albums/Emke/20061219040_G.sized.jpg
Auguri! Non sapevo avessi un bimbo .... e' ora di prendersi un
spider :D
Ciao
Devis

 benzina. 
Fai il solito errore e ragioni in termini assoluti e non relativi, 
"pantografando".
Premessa: 4700 intendevi 4800?
Lo chiedo perché 4700-1200=3500 e non 3600...
Facciamo un confronto, per dire, tra due motori simili (e ottimi):
il 23d BMW e il 2000 TFSI VW. Aggiungiamo anche un aspirato di pari 
potenza. Anzi, di potenza superiore.
BMW: 2000cc, 150 kW a 4400 giri/min.
VW: 2000cc, 147 kW a 5100 giri/min.
Honda: 2000cc, 177 kW a 8200 giri/min.
Del BMW dici che ha un regime ottimale di 3600 giri.
Ipotizzando il minimo a 850 giri/min, significa che la percentuale di 
utilizzo ottimale del motore BMW è:
100*3600/(4400-850)= 101%!!
Questo significa che gli altri due motori, per essere ugualmente 
sfruttabili, dovrebbero avere un range ottimale incredibile.
Sicuramente il motore Honda non ce la fa. Il VW potrebbe farcela, 
soprattutto se è possibile sfruttare il fuorigiri, visto che il regime 
di potenza massima è bassissimo.
Piuttosto, mi chiedo il senso di mettere sei marce su un'auto del 
genere, sospetto che con cinque andrebbe più forte, soprattutto ha 
davvero poco senso avere prima e seconda così corte.
Se sei marce dev'essere, metterei le prime cinque scalate come si deve 
con una sesta lunghissima.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

davvero poco senso avere prima e seconda cosě corte.
Mi chiedevo anch'io che senso abbia, come scrisse Gianni nella guida
normale puoi usare la seconda per partire e usarlo come un 5 marce!


 traffico lento in quinta!
Era l'auto ideale per Pianale ... peccato non abbia fatto uno sforzo
in piu'.
Non hai fatto un paragone con il tuo 3000. Prestazioni ed elasticita'
quasi identiche?
Ciao
Devis

quasi identiche?
Molto simili, pero' il 6 e' ancora piu' piacevole per mancanza di
vibrazioni e rumore. Diciamo che da' una sensazione migliore.


 Auguri! Non sapevo avessi un bimbo ....
....se avessi un figlio sarebbe quantomeno "fastino" :-P


 ....se avessi un figlio sarebbe quantomeno "fastino" :-P
ok ... non ho capito GNente! ... Di chi e' quel bimbo? :)
Devis

 100*3600/(4400-850) 101%!!
Non capisco il concetto di utilizzo ottimale. Vuol dire che non e' mai
"sotto coppia"?
Posso dire che mi sembra una minchiata? :P
-- 
Ciao, Me
Hudson : Hey Vasquez, have you ever been mistaken for a man?
Vasquez: No. Have you?
(Aliens)

 ok ... non ho capito GNente! ... Di chi e' quel bimbo? :)
....non lo so...ho visto la torta BMW in giro per la rete e ho inventato la 
ricorrenza...non c'entra niente con Pianale :-)


"sotto coppia"?
O al contrario è sempre sottocoppia :-P 


http://galerija.bmw-klubas.lt/albums/Emke/20061219040_G.sized.jpg
da buono? auguronionionioni :)
filippo ieri ha compiuto 17 mesi :)
hai gia' comprato il sedile recaro in microfibra? :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

con una sesta lunghissima.
anche io (mi decidessi mai a leggere interamente i post prima di
rispondere :)


vibrazioni e rumore. Diciamo che da' una sensazione migliore.
sono d'accordo.
l'assenza di vibrazioni di un 6 cilindri lo fa preferire a qualsiasi 4
cilindri, ma la prontezza con la quale riprende il 23d fin dai 1.200 a
me pare anche superiore al 6l.
da qui il mio amore per il 6l biturbo (delle prestazioni me ne
infischio allegramente).


 O al contrario è sempre sottocoppia :-P 
Stefano dice che "spinge". Bah, anche la mia auto spinge da 1000rpm fino
a ben oltre il regime di potenza massima, basta saper usare le marce. :P


"sotto coppia"?
bmw ha 2 motori che non sono mai sotto coppia, ovvero i 2 biturbo
diesel. la curva di coppia del 35d (che mi ha cambiato la vita :) e'
tirata col righello, non e' rilevata. non posso credere che abbia
veramente una curva di coppia del genere, comunque da [minimo + uno
sputesimo] a [quasi limitatore] hai sempre esattamente la stessa
coppia, quindi perdi il concetto di sottocoppia.


 coppia, quindi perdi il concetto di sottocoppia.
Allora avevo capito bene. Ne prendo atto. Pero' vi rendete conto che
state descrivendo il motore perfetto dal punto di vista dell'erogazione
della potenza?
E' difficile per me da accettare, lo dico senza ironia... e' proprio
difficile da digerire per me.


della potenza?
Il motore perfetto (ed ideale) ha la potenza costante, non la coppia.
Il picco di coppia sarebbe al regime del minimo e quello di potenza al
regime massimo (potenza costante fino al massimo). Il vantaggio
immediato sarebbe l'eliminazione (poiche' diventerebbero inutili a
fini prestazionali) di tre o quattro marce.
Un motore con la curva di erogazione a coppia costante invece
necessita teoricamente per le massime prestazioni (considerando tempi
di cambiata nulli) di un numero di marce tendente ad infinito.
In ogni caso la curva di coppia del 35d BMW non e` una linea dai
valori sempre costanti, ma ha la gobba tipica dei motori diesel,
caratteristica che comunque e` desiderabile (dato che si avvicina alla
situazione del motore ideale), considerando che il vuoto prima del
picco di coppia e` veramente limitato. E` il picco di coppia a regimi
bassi a fornire l'aspetto "panciuto" (e quindi pieno) alla curva della
potenza. 
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/img/grafici/535d-tempi.jpg
Con una curva di coppia sempre costante invece la potenza sale
linearmente e l'effetto e` quello, specie con potenze ridotte, di
dover necessariamente tirare le marce per ricercare le prestazioni.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 dover necessariamente tirare le marce per ricercare le prestazioni.
Ok, non hai la "sensazione" delle prestazioni ed un motore comodoso ma
di una noia mortale. Posso solo confermare, ECOTEC Turbo dai 2000rpm in
su era cosi'. Sotto era un cadavere.


difficile da digerire per me.
ci credo. dovresti provarlo, dico davvero, e lavorare con le marce
lunghe.


dover necessariamente tirare le marce per ricercare le prestazioni.
sono dell'opinione contraria.


di una noia mortale. Posso solo confermare, ECOTEC Turbo dai 2000rpm in
ovvero a te non piace un motore che tira benissimo a tutti i regimi
perche' non ti rendi conto del fatto che tiri?
siamo a un bel paradosso...


 sono dell'opinione contraria.
E' il caso che cambi opinione :-)
Sei d'accordo che in un motore a coppia costante, fissata la velocità 
*del veicolo* la spinta a 4000 giri è doppia rispetto alla spinta a 2000 
giri? E che quindi spinge il doppio in seconda piuttosto che in quarta?
E sei d'accordo che in un motore a potenza costante, fissata la velocità 
*del velicolo*, la spinta a 4000 giri è identica alla spinta a 2000 
giri? E che quindi spinge uguale in seconda piuttosto che in quarta, 
rendendo di fatto inutile avere il cambio?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 perche' non ti rendi conto del fatto che tiri?
Un motore a coppia costante non "tira benissimo a tutti i regimi", tira 
solo in alto...


 solo in alto...
Scusa, me la spieghi questa?
L'accelerazione deriva in definitiva dal delta fra potenza sviluppata 
dal motore a quel regime, e la potenza assorbita dalle varie resistenze 
alla velocità corrispondente.
All'aumentare della velocità aumentano le resistenze (secondo vari 
fattori, ma aumentano); se contestualmente la coppia resta costante, 
all'aumentare del regime aumenta anche la potenza sviluppata, che è 
coppia*regime.
Va da sé che questo aiuta il delta tra potenza assorbita e potenza 
sviluppata a restare più ampio possibile, col risultato di avere sempre
 
una buona accelerazione quale che sia il regime.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

giri? E che quindi spinge il doppio in seconda piuttosto che in quarta?
ok, ok: ho dormito. ho considerato la coppia costante alla ruota e non
all'albero. ci mettiamo le patatine o una diet cola col panino? :)


 una buona accelerazione quale che sia il regime.
Ma direi proprio di no: con un motore a coppia costante per ottenere la 
massima prestazione avresti bisogno di un cambio con numero infinito di 
marce, in modo da tenere il motore sempre al regime di potenza max. Con 
un ipotetico motore a potenza costante, basta una marcia.


 ci mettiamo le patatine o una diet cola col panino? :)
Affare fatto!


 quindi vibra un cicinino.
In realta' ne ha un altro, e' diesel. ;)


 siamo a un bel paradosso...
Se proprio ti interessa a me (mi) piace questa di erogazione:
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/200107/img/06_p01.gif
Oddio, c'ha la curva di coppia piatta e la potenza che cresce
linearmente, ho fatto la gaffes! :O
Salcazzo. Io so solo che l'Astra ancora un po' mi faceva addormentare,
per quanto fosse comunque piacevole da guidare, alla Civic gli farei un
monumento. Se qualcuno me lo sa spiegare bene, altrimenti amen, io
continuo comunque ad esserne felice. ^^


 continuo comunque ad esserne felice. ^^
La mia spiegazione sulla coppia alla ruota ti basta?


In realta' ne ha un altro, e' diesel. ;)
possiamo metterne ancora uno: costa praticamente come il 6l aspirato
:)
e l'ultimo che mi viene in mente e' che di listino viene un botto di
soldi :)


 metà *coppia* alla ruote, ergo metà accelerazione.
Tutto perfetto... nello spazio :-)
Qui sulla Terra, le resistenze aumentano con la velocità (e non di 
poco), ergo se vuoi continuare ad accelerare in modo decente la potenza 
deve crescere, altrimenti "muri" e basta...


 deve crescere, altrimenti "muri" e basta...
No, scusa, ma io immagino che si parta dall'ipotesi di disporre, che so, 
di 100 kW.
Ora, è meglio averli a disposizione tra 1000 e 6000 giri, oppure solo a 
6000, in crescendo lineare a partire da 1000?
E' questo di cui si sta discutendo.
E' ovvio che la potenza resistente cresce e quindi alla fine 
uguaglierà quella motrice: siamo alla velocità massima. Non ci fosse 
potenza resistente, accelereresti fino a velocità infinita (sì, ok, la 
relatività...).
Un altro vantaggio del motore a potenza costante è che puoi sfruttarla 
sempre al meglio, anche quando la potenza resistente cambia un po' 
(leggera salita o discesa), non essendo ingabbiato dalle marce a 
rapporto fisso.
Mai capitato di percorrere una salita che è troppa per la terza ma 
troppo poca per la seconda? Ecco.


linkato e' circa quella di un 530d, non 535d.
Il primo grafico del link e` della 535d.
Questo e` quello del 30d BMW (versione da 132 kW):
http://www.rri.se/spec/view/png/graph/STR-01060602-kW-Nm-C.png


Hai per caso il grafico?
Eccolo, ma e` della vecchia versione da 135 kW:
http://www.rri.se/spec/view/png/graph/STR-01060602-kW-Nm-C.png


 La mia spiegazione sulla coppia alla ruota ti basta?
Ma quella non fa che avvallare il fatto che un motore a potenza costante
dovrebbe essere migliore. Il che mi trova perfettamente d'accordo. In
teoria perlomeno.
Io avevo sempre pensato che l'astra fosse piacevole perche' aveva gia'
150cv - sto sparando - a 2000rpm e che quindi anche se la coppia era
costante avevi gia' un fottio di cavalli a disposizione da subito. A sto
punto pero' ho qualche dubbio. Se cosi' fosse stato sarebbe stata anche
divertente, ed invece era un sonno. Mi piacerebbe trovare il grafico di
potenza e coppia per fare un confronto.


linearmente, ho fatto la gaffes! :O
ok, allora siamo a posto.
il 23d o il 35d sono il tuo motore :)
la curva del 35i non me la ricordo :)


Esistono molti motori turbodiesel che ci si avvicinano molto, ad
ti ringrazio della risposta, ma taglio tutto e ricordo che grazie alla
spiegazione di 8tto mi sono reso conto di aver fatto una valutazione
sbagliata nel mio post precedente, ovvero ho considerato
(erroneamente) una coppia costante alla ruota e non all'albero.
il successivo discorso veniva dal fatto che nei carrelli il cambio non
c'e', quindi coppia costante all'albero = coppia costante alla ruota.
mi scuso.


 Un motore a coppia costante non "tira benissimo a tutti i regimi", tira
 solo in alto...
mah,  sarà anche come dici tu, però il mio ec ducati elaborato aveva 
una 
curva di coppia pressochè piatta da 3000 a 9000 giri, e tirava benissim
o a 
tutti i regimi, era una goduria da guidare tanto che se la facevo provare
 
per farmela ridare lo dovevo abbattere a fucilate
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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 troppo poca per la seconda? Ecco.
Mettere la seconda e parzializzare è brutto? :-P


 Mettere la seconda e parzializzare è brutto? :-P
Cosa vuol dire parzializzare???  :P
Seriamente parlando, significa che devi sorbirti quella salita a 50 
all'ora, quando la potenza del motore ti permetterebbe di farla a 65.
