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Titolo: [tecnica] Due girelle is megl che uan...

Mi riferisco al VTT BMW applicato al 2.0d...guardavo quanto sono complessi
(come d'altronde il "flauto" del 6L VTT) i vari condotti dei turbo...domanda
stupida: in questo caso l'aria (benché comprimibile) si comporta come
farebbe l'acqua nelle condutture, ovvero importa sega se i percorsi sono 
tortuosi?
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/gallery.nsf/HFoto/BMWMotoriturbodiesel200724FotoGrande/$File/ber24.jpg
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f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 tortuosi?
Bč, proprio sega no... Le perdite di carico sicuramente ci sono! Poi 
probabilmente (nella globalitą) sono trascurabili... Lascio perņ la parola 
agli esperti! ;-) 

 parola agli esperti! ;-)
...quello che ho pensato anch'io...


Ciao "fastfreddy ®"
pensa che io continuo a chidermi il senso della prossima 120sd / 320sd al 
posto di una 125d / 325d?
Chi me lo spiega?
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D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

Chi me lo spiega?
Downsizing.
Stessa potenza massima ma cilindrata minore, meno attriti e quindi
minori consumi quando non si richiede tutta la potenza del motore,
senza contare la maggiore leggerezza. Ed in ogni caso un cambio
automatico praticamente azzera gli eventuali difetti quali vuoto ai
bassissimi e turbolag in cambiata a salire.
Comunque e` una storia che si ripete ad ogni step di potenza: quanti
erano all'epoca quelli che dicevano che un td 1.9 da 150 cavalli era
"inutile"? O piu` indietro per quello da 130, ancora piu` indietro per
quello da 110, ecc.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@95+)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia
 (da oggi anche con VIDEO!)

 320sd al posto di una 125d / 325d?
...non chiederlo a me che ho appena ordinato una ...25d!
(come ti ho già detto io preferirei comunque il 6L, soprattutto sulla 5er, 
ma commercialmente sarà un nodo da risolvere).


 Comunque e` una storia che si ripete ad ogni step di potenza:
Questo  vero.... ma il problema non è lo step di potenza in se che avrebbe 
un senso se "sopra" non ci fosse nulla....
ma quando fai uscire un 2.0 da 204cv e hai di sopra una 3.0 da 197 (appena 
uscito per giunta) *qualcosa* non torna.
Persino il 3.0 biturbo ha 304cv proprio volutamente per non superare il 306 
del 4.0 V8...
Insomma...possibile che il righello lo si tiri fuori SEMPRE e SOLO con il 
dIZel?  :-/
 

dIZel?  :-/
Non e` righello, e` l'evoluzione di un motore gia` esistente. Costa
meno che turbizzare un motore aspirato o realizzare un motore a
benzina sovralimentato ex-novo (e comunque escono, pian piano ma
escono, il recente 3.0 biturbo che menzioni spesso che cos'e` ?),
considerato che ancora per qualche anno (leggi anti inquinamento) il
diesel continuera` ad andare alla grande commercialmente.
Quanto ai benzina se ne riparlera` quando le cilindrate diminuiranno
sensibilmente e le potenza aumenteranno in modo inversamente
proporzionale. Se gia` adesso Fiat ha in progetto motori come il 1.4
t-jet da 180 cavalli, il 1.8 turbo ad iniezione diretta da 230 (e
molti altri), vuoi che BMW non se ne esca in futuro con motori almeno
equivalenti?
Meno male che le Case si combattono tecnologicamente fra loro,
altrimenti saremmo ancora a 2.5 diesel da 100 cavalli e 2.0 benzina da
120 o giu` di li`.


"inutile"? O piu` indietro per quello da 130, ancora piu` indietro per
eccomi, e non solo lo pensavo allora, lo penso anche adesso..
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
I've been a martyr for love, Nailed up on the cross
I knew that I would have to suffer in vain
A way that  I would never outgrow the pain

eccomi, e non solo lo pensavo allora, lo penso anche adesso..
A me piace il progresso.
Fino a qualche anno fa sarebbe stato fantascienza concepire ad esempio
un motore come il 1.3 multijet che ha la potenza di un "vecchio" 1.9
tdi, ed e` imminente l'uscita di uno step da 105 cavalli (che la
Lancia Ypsilon Sport montera`) ad ulteriore dimostrazione di cio`, e
pensa che ha anche la coppia limitata elettronicamente. Tutto questo
con un peso che probabilmente e` poco piu` che la meta` di un 1.9.


con un peso che probabilmente e` poco piu` che la meta` di un 1.9.
imho esageri.. non e' la meta' nemmeno un aspirato 1.0 raffrontato con
un aspirato 2.0, se poi ci metti tutte le componenti che sono
(dovrebbero) essere uguali per la coppia e potenza (radiatore,
frizione, cambio.. la turbina sara' forse un pelo piu' piccola, ma per
avere parita' di cavalli dovra' pur sempre spostare la stessa
quantita' di aria, ecc..)
l'insoddisfazione e' acuita dal fatto che le case pensano troppo a
misurarsi il pisello (cit.). ok, mettimi pure il 1.9 cdti da 212cv
sull'astra, ma porco zio mettimi anche un 1.9 con la meta' dei
cavalli, coppia costante da 1000rpm in su e 25km/l ! :-(
ps, per la famosa curva di coppia un filmato a 10fps e' accettabile o
no? oggi ho riprovato a fare qualce filmato di tachimetro e
contagiri.. 
tra l'altro staccando un 9.5 o 9.6 sullo 0-100.. mah! i tuoi dati da
che strumento provengono?


che strumento provengono?
dalla OBD, comunque sullo 0-100 io sono sui 10 secondi.


 quello da 110, ecc.
ecchime :-P.
Il mio apsirato annovera tra le altre 40 km con motore freddo a 5500 giri
fissi(che č il regime di pot ma non di vel max).  Era notte (non ho
incorciato anima viva) ed avevo fretta di andare a casa... quando mi sono
messo sotto le coperte mi č venuto in mente che il motore era freddo :-(
Chi mi presta un tuBBo per provare a 4000 giri?
PS sarą per questo che per la prima volta ho fatto un rabbocco tra un cambio
olio e l'altro? :-P
anche il 5w30 ci mette del suo a durare poco perņ...

dalla OBD, comunque sullo 0-100 io sono sui 10 secondi.
si, leggo nella tua sign.. il mio mah era dubbioso.. non vorrei che il
cellulare od il pc velocizzino il filmato in riproduzione o in cambio
formato.. mi paiono troppo pochi, per un'auto con 1090kg a vuoto (+85
io +35 gasolio +30 circa di materiale da lavoro) e motore di serie,
sebbene i 200km/h raggiunti..
che materiale hai usato per estrarre i dati


tempo: 
http://www.shirakawaakira.net/img/wagonr_remap_ok.png
http://www.rri.se/spec/view/png/graph/STR-06091301-kW-Nm-C.png
per capirci, questa e' una curva di coppia che imho e' "godibile" (non
ho detto sportiva.. :)


che materiale hai usato per estrarre i dati
Interfaccia OBD ELM327 + Digimoto 5.0


ho detto sportiva.. :)
Comunque e` cosi` piatta perche' e` chiaramente limitata
elettronicamente.


Interfaccia OBD ELM327 + Digimoto 5.0
...dobbiamo incontrarci! :-P :-)
ciao!!!


elettronicamente.
uhm... non vedo il perche'... almeno non lo vedo nelle marce
superiori: la macchine e' chiaramente sportiva (335i) e quindi ogni
cvallo a qualsiasi regime credo che fosse il benvenuto :-?


 dice che..
Il tuo foglio di calcolo mi da' 250Nm e 98kW(133CV).. un po' (anzi,
due po') troppi :|
il fps e' 10, dovro' trovare una videocamera decente...
consigli per gli acquisti?
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
La compassione puņ raggiungere la massima estensione e
profonditą solo se  riguarda tutti gli esseri viventi.

consigli per gli acquisti?
Purtroppo non saprei, io fino adesso per le mie auto ho sempre usato
videocamere scadenti provenienti da palmari, fotocamere, ecc.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@95+)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
 (da oggi anche con VIDEO!)

cvallo a qualsiasi regime credo che fosse il benvenuto :-?
Credo sia appunto per avere un'erogazione il piu` regolare possibile a
discapito dei valori massimi e non fare concorrenza interna con gli
aspirati di cilindrata maggiore. A meno di limitazioni elettroniche
non e` possibile che l'erogazione sia assolutamente costante per una
cosi` ampia gamma di giri.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@95+)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
 (da oggi anche con VIDEO!)