Newsgroup: it.discussioni.auto.mod
Titolo: Trazione Posteriore con neve e ghiaccio

Ciao a tutti
In questi giorni che ho passato in montagna e con parecchia neve e ghiaccio
ho avuto modo di fare un pò di prove per vedere se veramente una TP con la
gommatura estiva è una bara inguidabile e per vedere se il Controllo di
Trazione (ASC+T) è inutile o prezioso
Per una migliore conprensione copio/incollo la nota tecnica di BMW sul
Controllo di Trazione, ricordando che io NON ho il DSC (ESP)
Controllo automatico di stabilità + Trazione (ASC+T).
Il Controllo automatico di velocità + Trazione (ASC + T) è una sottofunzione
del Controllo dinamico di stabilità (DSC) ed impedisce il pattinamento delle
ruote motrici garantendo una trazione ottimale e stabilità di guida. Se una
delle ruote dell'assale posteriore si trova su terreno stabile e l'altra su
superficie scivolosa o instabile, la ruota che rischia lo slittamento è
bloccata il più possibile fino a quando l'altra ruota riguadagna grip. Se è
necessario un maggiore numero di giri di ruota, come ad esempio in un
terreno ricoperto di neve, è possibile disattivare l'ASC + T.
FINE
Sono andato a Santa Caterina Valfurva e ho individuato l'aera del mio
test.... una bella strada ghiacciata (-2) e poco battuta e mi sono fermato
dove poco prima avevo visto una Fiesta TA avere dei problemi nel fare
manovra e inversione
PROVA CON ASC+T
Non bisogna fare nulla....semplicemente schiacciare, anche tutto se si
vuole, la spia lampeggia e la macchina fa da sola e va alla velocità che
decide lei e il suo 'sensore di grip'.
Ho provato a fare uno Stop & Go nel punto più 'lastramente ghiacciato' e
senza sforzo la macchina si è mossa agendo sulle ruote che più gli
permettevano grip.
Sempre mantenendo premuto 'a disabitato' l'acceleratore, pur non avendo DSC,
la macchina ha fatto la curva alla velocità in cui le ruote posteriori NON
perdono aderenza, quindi anche le ruote anteriori hanno seguito la loro
traiettoria SENZA perdere aderenza, ne con sottosterzo , ne sovrasterzo...
PROVA SENZA ASC+T
Qui si va di sensibilità di piede....non è vero che la macchina è
inguidabile ne inamovibile...certo è più difficile dosare la potenza, ma la
trazione c'è... e paragonabile a quella di una TA con medesima gommatura
Anche in questo caso ho fatto uno Stop & Go, ma la macchina si è fermata
senza più ripartire slittando probabilmente con una delle due ruote.
Dopo un pò di tentativi, è bastato rimettere in funzione l'ASC+T per
riuscire a uscire dalla posizione di stallo....
Il tempo di ristaccarlo subito e di rifare la curva....anche in questo caso,
mantenendo la corretta pressione sull'acceleratore, pur senza ausilli vari,
la macchina ha fatto la sua curva in modo asslutamente neutro (IMHO meglio
del forte sottosterzo delle TA in questi casi)
CONCLUSIONI
Non posso che confermare che tutto quello che si dice di negativo sulla TP
in condizioni di scarza aderenza NON è colpa di BMW ma del piede e della
testa di chi guida....
Non mi sono accartocciato, non sono finito fuoristrada...anzi è risaltato
ancora di più che se una macchina è neutra sull'asciutto lo sarà ancora di
più in condizioni di scarsa aderenza... basta adeguare la propria velocità
alle condizioni della strada.
NOTEVOLE, la cosa ha stupito anche me.... la logica di funzionamento del
ASC+T.
Magari può non piacere il fatto che in realtà al pilota non rimane molto da
fare, ma essere in difficoltà e vedere che nei limiti del possibile basta
mettere giù e l'elettronica pensa a tirarti fuori dal guaio non è poi così
brutto.
A questo punto mi incuriosirebbe MOLTO provare una 'x' nelle medesime
condizioni.... e vedere che fa tutto "da sola", visto che già basta una 4x2
per verificare l'ottima logica di funzionamento del sistema BMW.
Mi ricordo in passato che un mio conoscente con la Golf GTI con l'ASR VW
attivato in questi casi si trovava "in panne" peggio che a non avere nulla.
Se a qualcuno interessa c'è pure il reportage fotografico della prova. :-)
http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/trazioneposterioreeneve.msnw?Page=1
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 trazione c'č... e paragonabile a quella di una TA con medesima gommatura
Fondamentalmente il vantaggio di una TA sulla neve č banale: monti le
catene sulle ruote motrici, che sono quelle anteriori. A questo punto
hai sterzo, freno e motore sulle ruote "catenate", perciň ti riesce
agilmente di frenare, sterzare e partire.
Con una TP, ricorrendo alle catene ti trovi ad avere sě trazione, ma poi
una sterzata e una frenata sicuramente piů precaria della TA che ha le
catene sulle ruote che frenano e sterzano...
Senza catene, le cose forse sono un po' piů equilibrate, anzi mi viene
facile credere che in mano a qualcuno che sappia il fatto suo la TP
possa essere piů "facile" (tra virgolette) perché ha le ruote anteriori
libere dalle sollecitazioni del motore, e quindi piů "gestibili", mentre
dosando il gas si puň sfruttare anche l'asse posteriore per aiutare la
sterzata e la direzionalitŕ.
Non ho mai guidato una TP in condizioni cosě critiche, perň, per cui la
mia opinione va presa col beneficio del dubbio.
Quel che č certo, č che una TA con le catene diventa estremamente facile
da guidare. Non mi esprimo sulla TP in pari condizioni.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 da guidare. Non mi esprimo sulla TP in pari condizioni.
Io credo che per le minori forze che agiscono sull'avantreno pregi e difetti
si equivalgono.... l'importante è adeguare SEMPRE la velocità al fondo
Per esperienza personale con una TA catenata anteriormente il rischio di
fare un bel 180° in sovrasterzo è 'simile' a quello di andare in sottosterzo
da perdita di aderenza con una TP.....
Comunque..... cercherò di provarla in condizioni più estreme.... :-)


Trazione (ASC+T) è inutile o prezioso
ma basta"!!!!! l'hai gia' fatta sta prova l'anno scorso e ci hai
ammorbato con le tue conclusioni che la tua auto e' sempre il meglio
che si possa avere sul mercato e che tutti quelli che comprano le golf
diesel sono dei beoti...
adesso vuoi farci passare il fatto che non ti sei sfracellato per il
fatto che le TP vanno meglio in condizioni di scarsa aderenza?!?!
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,24,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

 ha scritto nel messaggio
news:1o3gX.A....@idam.kicks-ass.net...
compimenti per il report fotografico :D
Mat

 da perdita di aderenza con una TP.....
Sě ma un conto č fare testacoda e fermarsi girati in direzione opposta,
un altro tirare dritto giů per il DIRUPO...
Io ricordo in montagna di aver piů volte rischiato il primo caso, con la
TA. Ma controllare un sovrasterzo č agevole, se sai tenere un volante.
Il sottosterzo invece non ti da scampo.


 fatto che le TP vanno meglio in condizioni di scarsa aderenza?!?!
Ripeto.... ho detto questo?
Ribadisco.... non vanno MEGLIO.....vanno in modo diverso, ma VANNO.


 compimenti per il report fotografico :D
da quando e' diventato moderato il NG?
ho mandato un mess di cinquemila frasi :\
Mat
====================  commento del moderatore  ====================
È moderato da quando è nato, ovvero dall'aprile 2001 

 Ribadisco.... non vanno MEGLIO.....vanno in modo diverso, ma VANNO.
ma la moderazione viene fatta in automatico?
no tanto per sapere,
non mi hanno passato il mio da trecento righe in cui non sfotto nessuno,
e quello di quel tipo sopra, si?
chi mi dice da quando e' moderato e perche'??????????????
Mat

 chi mi dice da quando e' moderato e perche'??????????????
Da sempre. Qui trovi tutto:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/StoriaGruppo/StoriaGruppo.html
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/Manifesto/Manifesto.html
Se non bastasse, nel thread "Moderazione di it.discussioni.auto o
creazione di un gruppo parallelo moderato" di quasi 1000 articoli che
scatenammo su it.news.gruppi all'inizio del 2001 trovi il resto. L'ID
del suo primo messaggio è questo:
news:9bij7t4jm8ia4aif1...@4ax.com
(puoi cercarlo su Google Groups).
Ciao!
-- 
  Marco Sala (CAV)
  Moderatore del gruppo it.discussioni.auto.mod
  IDAMweb: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam
  Delta Evoluzione e Fiat 500