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Titolo: benzina e aspirine

non e' un cocktail tipo "cocacola con l'aspirina per tutti" (cit.), ma
2 facce dello stesso modo italico di fare le cose.
qualche tempo fa un decreto "liberalizza" alcuni mercati.
tra le cose che per la gente costano troppo, ad esempio, le aspirine,
un tipico medicinale da banco a prezzo imposto, concordato dal governo
con l'azienda produttrice. dal prezzo di vendita al pubblico vengono i
prezzi ai vari passaggi intermedi, il guadagno stabilito dal governo
per i soggetti interessati dal commercio del medicinale e di
conseguenza quel di cui non si puo' parlare in pubblico per il
politico di turno.
siccome i medicinali costano al pubblico cifre da vergognarsi a
pagarle --non solo a chiederle, anche a pagarle-- allora il governo
stabilisce che non siano i prezzi da loro stabiliti ad essere troppo
alti, quanto il margine dell'ultimo anello della catena. mi limito a
riportare fatti senza voler difendere i farmacisti ma conoscendo bene
l'ambiente.
quindi alla coop, che vive in un vergognoso regime fiscale in quanto
cooperativa, uno va e compra le aspirine al "giusto prezzo". ci tengo
solo a dire che in america ho comprato *1000* aspirine da 325mg (in
italia sono da 500) per la folle cifra di $8.95. ho il flacone a casa,
da fotografare per chi non ci crede.
detto questo, di recente e' stato messo in vendita il moment da 6, che
costa il 20% del prezzo per il quale in america se ne comprano *750*
(1000 moment costavano $16.95, ho le foto).
lo sbronzo, chiaramente, e' il farmacista che vende un farmaco *al
prezzo stampato sulla scatola*, non il politico che ha stabilito con
la casa farmaceutica tale prezzo. prendersi la responsabilita' di fare
un torto alle case farmaceutiche? ma quando mai...
morale della favola: dall'oggi al domani i farmacisti guadagnano il
20% in meno sui medicinali da banco e, comunque, avranno la
concorrenza della grande distribuzione, quasi sempre avvantaggiata da
un regime fiscale privilegiato.
poi un giorno un tale si sveglia e si accorge che la benzina costa
"troppo", allora si stabilisce che per i benzinai succedere lo stesso
dei farmacisti. lo stato prende una percentuale scandalosa del prezzo
della benzina ed al benzinaio, in soldoni, resta circa il 3.50% del
prezzo finale di vendita. visto che il prezzo della benzina fa schifo
solo a pensarci, il governo stabilisce che il cittadino debba pagarla
meno, ma mica abbassa il prezzo riducendo tasse, accise, imposte e
carichi vari. no, "liberalizza" il mercato. d'altra parte nessun
politico al mondo vorrebbe mai la responsabilita' di aver ridotto il
gettito da qualche parte, quindi meglio far fare concorrenza alla
grande distribuzione ai benzinai. il solito atteggiamento italiano di
fronte alle responsabilita'.
a questo punto mi piacerebbe sapere se dovro' andare alla coop a
prendere le taniche di benzina, a marchio coop, di fianco alle
bottiglie della cocacola oppure se sono previste altre procedure
misteriose.
mi scoccia un sacco uno sciopero di 48 dei benzinai perche' mi crea
dei disagi, ma questa volta sono con loro.
in realta' sono con loro solo a meta': di benzinai e' oggettivo che ce
ne siano troppi: non e' possibile che a faenza lungo uno dei corsi
*interni* alla citta' ci siano 6 distributori in meno di 1.5km. siamo
in centro abitato, cacchio.
trovo che *le compagnie petrolifere* abbiano la loro bella parte
di colpa, perche' che non esista una compagnia che faccia un prezzo di
10 centesimi meglio delle altre ha le p4113.
presto mi aspetto un attacco a librai ed edicolanti: anche loro
continuano imperterriti a vendere prodotti al prezzo di copertina
senza scontare (quasi) niente. una vergogna.
pero' mi rincuora, in questo quadro, sapere che l'istat cambia il
paniere e si accorge che casa, acqua, elettricita' *e combustibili*
sono cresciuti del 3.9%. a distanza di 12 mesi io ho consumato
*esattamente* gli stessi kwh in casa (1429 contro 1430) e ho speso 303
euro di bolletta contro i 267 di un anno fa. esattamente il 3.8%.
visto quanto sono oggettivi i numeri, posso affermare con certezza la
mia macchina faccia 135km con 2 litri di gasolio e stamattina mi sono
misurato: sono esattamente 2 metri e 37.
sara' possibile vivere in un paese del genere?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

 sara' possibile vivere in un paese del genere?
...da quello che sto vedendo negli ultimi mesi direi di no. Ho come
l'impressione che ci stiamo avvicinando a grandi passi allo scenario fosco
che più volte hai tratteggiato...
...ieri sera, da Ferrara, qualcuno (di cui non ricordo il nome) ha
giustamente osservato che ormai c'é uno scollamento totale tra la politica e
la parte del paese che rischia...non si crede più nel miracolo berlusconiano
e tantomeno nel rigore prodiano... (per così dire). E questo é un sentimento
trasversale a tutti quelli che lavorano in proprio...piccoli, medi, grandi,
di destra e di sinistra...
Vado un attimo OT...ieri ho calcolato alla lira quanto costa la
manodopera...meglio che non ci penso che mi viene da chiudere baracca e
burattini...e il bello che di tutti quei soldi il dipendente ne vede
veramente pochi...ma pochi.
Nel frattempo banchieri, petrolieri e sanguisughe di vario genere depositano
bilanci sempre più floridi...
L'Italia si meriterebbe di vedersi sbattere la porta in faccia non solo dai
cervelli ma anche dalle imprese...poi voglio vedere come campa questo paese
di teste di cazzo popolato da teledipendenti, nullafacenti, politici e
arraffatori a vario titolo...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
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 dei disagi, ma questa volta sono con loro.
Mi trovi in disaccordo. Per la benzina non c'è un prezzo politico, c'è solo
un mercato ingessato, in cui c'è puzza di cartello lontano un miglio. Puoi
dire che le accise sono tante, ma ci sono per tutti. Tra l'altro secondo me
il gasolio venduto in Italia è più di cacca di quello che trovo in Austria
quando vado dai parenti. Poi c'è da dire che i petrolieri non comprano il
petrolio alla borsa di new york, giorno per giorno, quindi il prezzo
pubblicizzato non quello che loro "pagano". Infatti tutti i petrolieri del
mondo fanno utili vertiginosi, tanto che il parlamento usa si sta chiedendo
se è "morale" che vengano forniti sgravi fiscali a questi poveretti. (Ma le
campagne per la presidenza degli stati uniti costano n.d.p.)
Fino ad oggi tu non sei libero di aprire una stazione di benzina e
rivendere la benzina che tu compri liberamente all'ingrosso. Praticamente
non puoi. Si parla da decenni di ritrutturare la catena distributiva per
abbattere i costi, i benzinai si sono sempre opposti strenuamente. Se sei
in cima al culo in qualche montagna con 4 abitanti in croce avere tante
stazioni di benzina è sostanzialmente non necessario. Non c'è mercato per
tutti. Questo non succedece oggi. Ovviamente la benzina si paga di più in
montagna, almeno qui a Modena succede così, però un benzinaio lo trovi
istantaneamente. Ce ne sono uno ogni sputo. 
Come per i farmacisti, i notai, i taxisti, io NON sono solidale con la
catgoria. Che il libero mercato ci sia anche per loro. Anche se qui, come
per i farmacisti, i notai, i tassisti, non stiamo ancora parlando di libero
mercato. Si lamentano di un mercato protetto che diventa solo un pochetto
meno protetto.
Quanto alle coop il discorso è lungo, anche se (oggi) sono di sinistra io
le abolirei. La cooperativa ha un grandissimo valore sociale, ma qui ormai
parliamo di società di capitale in cui il socio non conta nulla. Un'altro
motivo di scontentezza verso il governo precedente, troppo preoccupato in
cose per me sbagliate come la riforma elettorale. Però le cooperative nulla
centrano con la razionalizzazione della catena distributiva del carburante.
Tu sai che uno dei maggiori distributori di carburante in Francia è il
Carefour? Dici che quella enorme multinazionale che è il carefour sia una
banda di comunisti?
P.S. 1
Io visto che comprando un miniquad direttamente dall'importatore in Olanda
mi costa circa un terzo. Dovrei andare nel negozio di casa e spendere il
triplo per solidarietà con il negozietto? No, grazie. Non voglio solo le
cose negative del capitalismo. Se potessi comprare un TIR di benzina in
Olanda e portarmelo a casa io lo farei.
P.S. 2
Sui farmaci il discorso sarebbe lungo. L'aviaria è stata la più grande
truffa economica del secolo. Ma siamo OT.
Riassumendo, io NON sono solidale con i benzinai. Io sono interessato a
pagare di meno la benzina, così come il benzinaio non ha scrupoli a
comprare il software che fa la mia ditta da dei Rumeni se gli costa meno.
Mercato libero per me, ma chiuso per la benzina? No, grazie.
P.S. 3
I benzinai non falliranno come mosche, quindi il piagnisteo lo trovo del
tutto fuori luogo. I petrolieri non hanno interessa a uccidere la loro rete
distributiva a favore della grande distribuzione, perché la GD ha un potere
contrattuale del tutto diverso. Sai cosa succederà, nulla. Infondo siamo in
Italia. Come il calcio insegna, si fanno le regole, e il giorno dopo le
deroghe.
P.S 4
Per colpa tua dovrò rimanere 6 minuti in più in ufficio per recuperare il
tempo speso per queste parole in libertà.
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
l'auto del futuro: 
http://www.duem.com/autousate/130206/IMG_5350b.jpg

 bilanci sempre più floridi..
Sui mali siamo d'accordo, ma quali soluzioni proponete? Siamo in
democrazia. Se le persone sono contente di lamentarsi, ma poi votano sempre
gli stessi a sinistra e a destra, non vedo perché le cose dovrebbero
cambiare. Vuol dire che gli italiani hanno paura di cambiare. Bene, ma non
è che la ruota della storia si fermerà per questo.
Fosse per me raderei al suolo l'univerità italiana, che considero un covo
di baroni tranne che per poche lodevoli eccezioni, ma non c'è nel programma
di nessun partito politico.
Mentre mi sto facendo una cultura sui miniquad, mi sono reso conto che IDAM
non ha idea dell'impatto che avrà la cina sulle auto. Ci sono moto da cross
che costano una fischiata. Certo, le KTM saranno anche 100 volte meglio, ma
per ammazzarsi basta una cinese. Come mi ha fatto notare l'amico
motociclista, montano motori giapponesi di una generazioni fa, prodotti
evidentemente in licenza. Quindi non parliamo di cacca assoluta.
Arriveranno anche qui con qualsiasi prodotto, e a quel punto molte rendite
di posizione saranno spazzate via, e saremo, come paese, tutti a fare la
fame. Forse quel giorno gli italiani cambieranno in modo democratico i loro
rappresentati in parlamento e al governo. Forse quel giorno guideremo una
Rover fabbricata in Cina.


 Che il libero mercato ci sia anche per loro.
...ma questo é ovvio...ciò non toglie che, come dice Gianni, si seguono
strade molto discutibili che non toccano le rendite (in questo caso
statali)...se vuoi che ci siano "margini" adeguati per competere devi
mollare la presa perché contrariamente il prezzo non può oscillare
significativamente...
Prendi il gas...per gran parte la bolletta é fatta di tasse, iva e tasse
sull'iva...come fai a pretendere che si competa quando il grosso del prezzo
é fatto di costi impropri?
Poi é fuori discussione che in Italia vanno combattute mille posizioni
dominanti che uccidono il mercato, ma lo Stato deve mettersi in testa (non
si capisce come visto che ci campa) che deve levarsi dalle palle...deve
ridurre TANTO (che c'é ancora TANTO da fare) gli sprechi, le tasse e
quant'altro...in questo paese non si combatte solo contro i monopoli ma
anche contro lo Stato che come é organizzato oggi é una forma di monopolio
tanto quanto gli operatori sul mercato...
Tanto per cominciare, perché non chiudono quella merdata di Sviluppo Italia 
che serve solo a buttare* soldi?
* = dove per "buttare" sai bene cosa intendo...


 via, e saremo, come paese, tutti a fare la fame.
Il punto é che chi ha il polso del mercato (tipicamente le imprese) lo sa
benissimo e proprio per questo chiede di cambiare marcia...il punto é che
non si vede come dal momento che chi dovrebbe cambiare questo paese ha
sostanzialmente interesse a non farlo...ormai l'hanno capito anche i
sassi...
Io non sto in politica perché sopo 2 minuti prenderei a legnate
qualcuno...ho bazzicato un pò questi ambienti in gioventù e ne sono uscito
schifato...
Mi chiedi proposte; parliamo di burocrazia...negli ultimi 10 anni invece di
avvantaggiarci delle possibilità offerte dalle nuove tecnologie non abbiamo
fato altro che decuplicare la carta e complicare ulteriormente le
cose...potevamo ottenere +5 e invece abbiamo segnato un bel -5 ...ti
consiglio un bel film "Le montagne blu"...l'ha passato il Ghezzi su Raitre
qualche anno fa...pellicola russa che raccontava delle mortali tempistiche
burocratiche dello stato centralista sovietico...un autore non riusciva a
farsi pubblicare un libro perché nessuno decideva niente e ci volevano mille
permessi...ogni tanto mi sembra di essere quello scrittore...io devo pagare
una persona per sbrigare mille pratiche e risolvere mille problemi che con
un pò di buon senso e un buon computer sbrigherei in 1/10 del tempo
risparmiando costi per 35.000 euro l'anno...questo perché c'é troppa gente
in giro che campa di rendita...a cui fa comodo ricevere uno stipendio per
fare cose inutili...e per gran parte é gente che lavora nello Stato o nelle
aziende che campano di bollette...
...le liberalizzazioni di Prodi fanno ridere i polli...bisognerebbe prendere
a calci in culo Prodi e quei 3-4 milioni di impiegati che non servono a un
cazzo e che trovano anche modo di lamentarsi...siamo nel 2007...c'é il
mercato globale e c'é la Cina...sveglia...fuori dalle palle...
Il libero mercato di cui tutti si riempiono la bocca é un'altra cosa...chi
lavora ha diritto di competere e migliorare la propria vita ed é stanco di
subire le vessazioni dell'altra metà del paese che non sa nemmeno di essere
al mondo...l'unico modo di stare nel terzo millennio é il famoso
darsi da fare...contrariamente ci trascinano tutti nel baratro a cominciare 
da quelle teste di cazzo di politici che prendono 20.000 euro al mese per 
raccontare troiate...


tempo speso per queste parole in libertà.
eheheh :)
di' che non sono un amico ;)


fame. Forse quel giorno gli italiani cambieranno in modo democratico i loro
cento lire che allora non cambiera' niente un'altra volta.
blade runner e simili non li ha visti nessuno?
per tornare in topic, le auto cinesi saranno belle almeno come le
nostre nel giro di non piu' di 8 anni --cioe' 2 generazioni, giusto
per prendersela comoda.
saluti medievali.


 Sui mali siamo d'accordo, ma quali soluzioni proponete?
Per esempio...e dopo chiudo l'OT...
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/02/rb040207.shtml?uuid=ea06dabe-b4f2-11db-a30b-00000e251029&DocRulesView=Libero
Per anni ci anno raccontato che le compagnie a basso costo erano una moda
passeggera destinata a non durare...che offrivano servizi pessimi,
ventilando anche che forse non erano le più sicure del mondo...ti dico la
verità gli ho anche creduto per qualche tempo dal momento che mi chiedevo
come potesse campare una linea aerea con i prezzi così bassi rispetto alla
NCAN (Nostra Compagnia Aerea Nazionale)...
Quindi hanno convinto tutti (compreso me) che i soldi per rilanciare per
l'ennesima volta l'Alitalia erano ben spesi...COL CAZZO.
Adesso, dopo aver dilapidato migliaia di miliardi in una società di merda
che faceva acqua da tutte le parti perché doveva mantenere migliaia di
persone inutili (inutili anche nel senso di gentaglia messa li dai politici)
a gratis, la vendono...risultato: facilmente non avremo più una compagnia
con capitale italiano che gestisca quell'altra mezza troiata (per colpa dei
verdi) di Malpensa che é l'unico scalo vagamente serio che abbiamo e che ci
permette di girare il mondo come tutti...
Sinceramente ho già i miei problemi, ma se avessi un pò di tempo chiederei i
danni allo Stato (e anche a Romiti che ha avuto il coraggio di difendere
questa cagata di compagnia aerea fino a due giorni fa)...
Questa é la fine che faremo in ogni settore dove lo Stato, o qualche
parassita che esiste grazie allo Stato, opera se non ci diamo una mossa...ma
di quelle serie che fanno male...e non é che oggi io sia particolarmente
all'ostia: basta leggere uno dei tanti saggi di economia pubblicati da
qualcuno che ci capisce per vedere che l'Italia é il paese messo di gran
lunga peggio tra quelli sviluppati...


 No. La parte sana di questo paese non ha paura di cambiare
Dove sarebbe questa parte sana, scusa?
Non mi pare che il popolo italiano si sia indignata che calciopoli sia
finito a tarrallucci e vino. Non mi pare che una buona fetta di ciclisti
amatori si facciano scrupoli di doparsi. Non mi pare che l'ex meccanico di
mia moglie prima che diventasse mia moglie si facciano scrupoli a non
rilasciare la fattura. Non ho saputo di elettori di forza italia che si
siano lamentati con i rappresentanti che hanno contribuito ad eleggere dei
soldi a fondo perduto dati alla Fiat per la panda ad idrogeno. Vedo piazze
piene di noglobal che inneggiano, di fatto, alla giustezza che metà degli
aiuti europei finiscano agli agricoltori, invece che in scuole o ricerca. 
Il problema non sono i politici, ma gli italiani. Per me.
Io non so cosa può salvare l'Italia, ma so cosa mi aiuta a vivere meglio.
Il salame buonissimo, e non economico, fatto nel paese in cui vivo (fanculo
i salame di cacca industriale) e lettori di dvd a 30 euro fatti in cina
(fanculo i costi europei). Nel mezzo ci sarà un sacco finirà sulla strada.
Pazienza, cosa dovrei fare? Stracciarmi le vesti per un notaio? Posso anche
guidare cinese, e non mi farò scupoli a farlo, tanto quanto non mi farei
scrupoli ad usare compagnie aeree a basso costo. Alitalia e Fiat sono
importanti, ma non sono l'Italia. La svizzera non ha fabbriche d'auto, e la
sua compagnia aerea è fallita tranquillamente.
Vuoi delle parole in libertà? 
Scaricati e guardati questo finché è in linea:
http://www.rainews24.it/ran24/magazine/continente_cina/video/cina_01022007_2.wmv
Verso la fine vedi che la Carrefour sta facendo il culo ad un sacco di
cinesi in Cina! Dati economici, non pinzillacchere. Quindi c'è qualcuno che
non ce la racconta giusta.
Non ce l'ho con i benzinai, ma se l'alternativa è non fare nulla, allora
no. Piuttosto che nulla meglio piuttosto. 
-- 
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it
il sito definitivo: 
http://www.rivelazioni.com/mm/pat_stanley_happy_hippo/

 2 facce dello stesso modo italico di fare le cose.
[cut]
Non sono del tutto d'accordo, Gianni.
Prendiamo il caso della benzina.
E' vero, la parte preponderante del prezzo alla pompa è costituita da tasse.
Però rimane il fatto che il costo industriale (quello prima delle tasse) 
è il più alto in Europa e il costo della distribuzione anche.
I distributori, essendo legati al marchio che rappresentano, seguono la 
politica oligopolista dei produttori.
Stessa cosa per i farmacisti.
Tornando al tuo intervento, non capisco queste prese di posizione del 
tipo "sì è giusto, ma occorrerebbe *prima* o *anche* fare questo e 
quest'altro, quindi non sono d'accordo".
Intanto, s'è fatta una cosa giusta, che ci avvicina al resto degli stati 
basati sull'economia di mercato.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

 Dove sarebbe questa parte sana, scusa?
E' quella che non vedi...non sto scherzando...ormai in Italia quelli che
lavorano, che progettano, che studiano e che pensano non hanno
rappresentanza e visibilità...prendi un Gianni Rondinini (mi permetto di
citarlo anche se non so che vita fa, ma per dire la piccola e media
azienda): quanti Gianni ci sono in Italia che fanno onestamente il loro
lavoro, che nonostante tutto tirano la carretta senza sapere che esistono?
...lo sai meglio di me che la piccola e media impresa é quella che fa il
grosso del PIL italiano...questa gente non va nei cortei (li ha tirati in
piazza giusto un paio di volte Berlusconi), non va in TV, non va sui
giornali, innanzitutto perché non é nel loro stile e comunque perché nessuno
si interessa dei loro problemi...chi c'é che fa il ricercatore quì dentro?
...Taffo? (non ricordo)...a quanti Taffo continuano a ridurre i soldi
nonostante si vada dicendo da anni che la ricerca é fondamentale? ...chi c'é
di professionista quì dentro? ...io, per esempio...adesso é saltato fuori
che i più colpiti dalla manovra sono proprio quelli della classe media nella
quale ci stanno i professionisti come me...
Poi CERTO, in queste categorie ci sono anche i soliti disonesti MA la
stragrande maggioranza di questa gente fa il suo lavoro onestamente e non si
merita la campagna denigratoria scatenata dal governo nei loro confronti e
tantomeno l'ennesima legnata fiscale o la riduzione di stanziamenti...
Mi piacerebbe vedere una volta tanto le parti invertite...un D'Alema alla
guida di un'impresa, un Fini a capo di qualche officina meccanica per vedere
poi cosa ne pensano della vita che fa chi lavora...dei servizi che riceve
dallo Stato in cambio delle vagonate di soldi che gli si dà...ma lo so già
che andrebbero in crisi dopo 2 minuti solo per capire come funziona quella
norma del cazzo sull'iva che si sono inventati...si metterebbero a piangere
solo vedendo cosa gli chiedono le banche per prestargli due lire o quanto
pagano il gas per tenere al caldo i capannoni...quanti soldi la Telecom gli
ruba ogni due mesi per servizi di merda...quanto costa il gasolio per
trasportare i prodotti finiti...quanto costano le assicurazioni sui
fabbricati, contro gli infortuni o anche solo per andare al cesso dal
momento che ormai ci vuole anche quella...quanto tempo si perde (e costa
anche quello) nei rapporti con le poste italiane da terzomondo che
abbiamo...quanto costano tutti i mesi 5 mezzi che fanno tutti i giorni MI-BG
perché a Benetton su quella tratta é permesso di guadagnare quanto gli
pare...quanto costa tutti gli anni rimettere mano a quelle puttanate di
elaborati inutili imposti per legge giusto per creare ulteriore casino e per
mantenere qualche altro demente...quanto costano le certificazioni di
qualità, i controlli periodici degli impianti, bolli e bollini vari...
Chiediamoci il perché di queste enormi diseconomie...
Intendiamoci...quì nessuno chiede i miracoli ma solo che lo Stato funzioni
senza sprecare il denaro delle tasse (che costa impegno) e lavori per
rendere competitivo e moderno questo paese...a me, francamente, sembra che
faccia esattamente il contrario...
Tralascio (che siamo veramente tanto OT) tutte le questioni morali o
moraleggianti trattate di recente sui mille risvolti della vita civile
moderna...rammento solo che siamo l'unico paese tra quelli avanzati che non
ha ancora preso atto che siamo nel 2007 e non nel medioevo...ci sarà un
perché? ...sono tutti imbecilli all'estero? ...tutti miscredenti?
...tra le altre cose, esiste un paese avanzato che per 1/3 abbondante é
praticamente in mano alla criminalità?
...vai in qualsiasi paese europeo e dimmi se non si respira tutta un'altra
aria...se le cose funzionano così male...io non l'ho ancora trovato.


basati sull'economia di mercato.
sono d'accordo sul tuo punto, ma visto di quanto niente si parla resta
uno specchietto per le allodole. e' come dire: da domani euro5 che
inquina la meta' di euro4. euro4 inquina gia' quasi niente: la meta'
di quasi niente e' pochissimo. e' un passo avanti ma non puo' essere
un gran passo avanti. euro6 ed euro7 saranno un passo avanti ancora
piu' piccolo, se ognuno ha il target del 50% del precedente.
alla pompa resta il 3.5% del prezzo del gasolio? ok, mettiamo
concorrenza nel settore distributivo e si giochera' sullo sconto,
facciamo anche del 50%. il 50% del 3.5% fa 1.75%, che e' una miseria.
se uno prende la tesserina punti dell'agip --non nominale-- ha uno
sconto di 2eurocent/litro, che fa gia' piu' della percentuale che ho
ottenuto sopra. in alcuni periodi hanno scontato 4 centesimi/litro,
cioe' quasi il 4% del prezzo del carburante, cioe' piu' di quanto il
gestore si rimanga in tasca.
oppure ho capito male *e mi farebbe piacere*.
quando la coop vendera' benzina nei propri distributori self service
--e io faro' benzina li'-- da chi la comprera' la benzina? credo
dall'agip o dalla ip o da uno dei soliti pochi petrolieri noti.
perche' questi dovrebbero fare alla coop un prezzo tanto migliore di
quello che fanno ai propri benzinai?
il decreto dovrebbe, al contrario, portare nuovi produttori di
carburante sul mercato?
e' questo che non capisco: lasciando stare i benzinai ed analizzando
il discorso dal nostro punto di vista di utenti finali, da dove
dovrebbe venire fuori il vantaggio? in quale anello della catena,
intendo?
messa come l'ho messa, cioe' come l'ho capita, mi pare uno scaricare
la responsabilita' del prezzo sulle spalle dei benzinai, interfaccia
verso l'utente finale del sistema "distribuzione carburante".
il prezzo della benzina non e' imposto, ma quasi: al di la'
dell'enorme quantita' di accise, i produttori sono 3 o 4 in tutto: che
concorrenza si faranno mai? il bilancio dello stato si potrebbe sanare
in 2 anni facendo le multe del caso ai petrolieri, ad estremizzare e
semplificare la cosa.


 un torto alle case farmaceutiche? ma quando mai...
quoto.
ma.....
io non capisco il tuo accanimento con quella parte politica, dall'altra 
parte hanno combattuto le case farmaceutiche.
e chiudo: ma la smetti di scrivere OT ?
P.S.
ti consiglio di emigrare, magari delocalizza all'est.

 e chiudo: ma la smetti di scrivere OT ?
Occorrerebbe che tutti quanti (mi ci metto anch'io) ci dessimo una regolata.


 Occorrerebbe che tutti quanti (mi ci metto anch'io) ci dessimo una regolata.
Moderazione: questa sconosciuta? :-)
ho gia' iniziato almeno 10 post per poi non inviarli, per evitare flames..
ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di girare il mondo come tutti...
La Malpensa è un aeroporto triste. Ci sei stato? Io sí, abbastanza spesso. 
Ci si arriva in auto e trovare posto nel parcheggio non è certo un problema, 
a differenza di Linate che è sempre affollatissimo. O meglio ancora in treno 
con il TAF del Malpensa Express da Cadorna: costa un po' perché per scelta 
porta solo la prima classe ferroviaria, ma lascia i viaggiatori proprio 
all'interno del terminal eliminando cosí le solite seccature del lungo 
tragitto con i bagagli a mano dai lontani parcheggi all'ingresso della 
struttura. Io ci sono sempre andato in treno, forse una sola volta in auto, 
e penso di continuare a recarmici in treno perché trovo davvero comodo 
scendere dal convoglio all'interno del terminal.
La Malpensa somiglia ai quadri di un videogioco e non mi stupirei se un 
giorno ci ambientassero qualche scenario del Doom. Spazi enormi, interni 
tecnologici, lunghi tapis roulant, scale mobili, vasti piazzali di volo, due 
piste, tabelloni elettronici per gli orari, lucine colorate che lampeggiano 
e fanno l'occhiolino tentando di dare informazioni ai viandanti. Ma... 
pochissima gente, pochissimi aerei, un senso di solitudine e di silenziosa 
decadenza pur nella modernità del contesto, un senso di freddo pur nel 
tepore climatizzato.
I lunghi corridoi e le grandi sale color pastello sono deserti, al salone 
del check-in qualche viaggiatore in attesa del suo turno giace snaticato 
sulle panchine vicino alle ampie vetrate che danno sul piazzale di volo. 
Già, il piazzale di volo. Guardiamolo. Con occhio curioso lanciamogli uno 
sguardo per ammirare la figura slanciata degli aerei, per farci coinvolgere 
dalla maestosità dei reattori di qualche 747 attraccato, per giocare a 
indovinare a quale nazione appartenga la strana bandiera policroma che 
s'innalza maestosa sull'alto timone di coda. Guardiamo, ma non vediamo 
niente. Il piazzale è deserto. Solo un 757 arranca stanco alla ricerca della 
pista sul corridoio laterale, rullando. In lontananza s'intravede la sagoma 
di un piccolo Airbus atterrato da poco. Un paio di minuscole automobiline 
lampeggianti con le insegne aeroportuali corrono pigre nei loro corridoietti 
ben delineati sull'asfalto dello sconfinato piazzale. Ed è tutto. Ci tiene 
compagnia il ronzio dei motori di un tapis roulant che nel silenzio del 
salone è l'unico suono discernibile oltre al soffio dell'aria climatizzata.
Uno sguardo al tabellone delle partenze spera di rincuorarci, di farci 
scoprire amene località dagli esotici nomi, mèta di voli gestiti da 
compagnie altrettanto esotiche e mai sentite prima; di farci sentire parte 
del mondo, d'infonderci quel senso di bonaria e confidenziale amicizia di 
ogni cantuccio del globo che è parte del gusto di viaggiare e che è la 
filosofia del vero viaggiatore. Perché viaggiare è anche questo, è vedere 
sul tabellone il nome di un posto in cui si è stati, rivivere quei momenti, 
il colore delle pareti dell'aeroporto quando si è atterrati là, il profumo 
dei fiori nei corridoi, l'insegna del ristorante in cui per la prima volta 
si è pranzato in quel lontano paese straniero, il sorriso di una persona 
incrociata per strada. Ma dobbiamo subito ricrederci. La destinazione più 
esotica appalesataci dal tabellone è New York, con la Y disegnata male per 
un problema tecnico al visualizzatore.
Finalmente l'imbarco. Il corridoio telescopico è guasto, pazienza, si sale 
con la scaletta dopo il solito breve e sconquassato viaggio sul pullmino a 
forma di scarpa ortopedica. Usarne un altro, visto che son tutti vuoti, no, 
troppa burocrazia immagino. Per favore riponete il bagaglio a mano nella 
cappelliera davanti a voi o sotto il sedile, allacciate la cintura, il 
comandante ricorda che da adesso in poi gli apparecchi elettronici devono 
essere tenuti spenti. Per recuperare qualche minuto (eh sí, pensavate di 
partire in orario?) il personale di volo istruisce i passeggeri su come 
evacuare l'aereomobile in caso di pericolo, mentre si rulla per raggiungere 
la testa della pista. Ed eccoci in volo. Dal finestrino scorgiamo la 
Malpensa, laggiú, e ci sembra una base lunare. E ci scappa il dito medio 
alzato, poggiato al vetro e mantenuto eretto e immobile sin quando l'ultimo 
lembo di terra non è scomparso all'orizzonte, come saluto all'Italia mentre 
pensiamo finalmente allegri a Francoforte da cui ripartiremo per gettarci 
dall'altra parte del mondo. Già, perché da Malpensa non è stato possibile 
farlo direttamente. Da Malpensa si va a Francoforte, poi da là si va in ogni 
parte del mondo.
-- 
  Marco Sala
  La complessità di un lavoro si misura con il numero di bestemmie
  necessarie per portarlo a termine  <cit>

 ho gia' iniziato almeno 10 post per poi non inviarli, per evitare flames..
Bravo.


e chiudo: ma la smetti di scrivere OT ?
siccome non so se dopo la discussione dell'ultima volta la white list
esista ancora e/o se io ci sia ancora, visto che non ero sicuro al
100% ho inviato il post ad un moderatore prima di inviarlo per
chiedere se sarebbe stato ot o meno. visto che e' stato approvato,
l'ho inviato. il mio post e' una critica al modo di trattare la
liberalizzazione del mercato della benzina, non a chi lo sta facendo
perche' e' di sinistra --anche perche' per l'ultima volta torno a dire
che difficilmente mi sentirai mai parlare bene di berlusconi o di fini
o di bossi e del precedente governo.


 pullmino a forma di scarpa ortopedica.
...si dice ciabatta :-P
Bel racconto :-(


 Uno sguardo al tabellone delle partenze spera di rincuorarci, 
Quando ci sono andato a riportare i miei suoceri, un anno e mezzo fa, i 
tabelloni erano mezzo in tilt, c'era uno strepitosto schermo del BIOS 
(qualche decina di minuti più tardi sostituito dal Blue Screen of Death 
di Windows, un progresso significativo) che non riusciva a partire 
lasciando all'oscuro degli orari tutto il terminal, compagnie aeree 
comprese.
La cosa non doveva essere così recente, visto che già diversi passeggeri 
  stavano andavano ai banconi delle hostess di terra con turpiloqui che 
avrebbero fatto paura anche al macellaio veneto che chiama Barcaro o al 
Magnotta nel momento di massimo sfogo.
Le code ai checkin stavano diventando qualcosa da ufficio pubblico dei 
paesi sudamericani, ricordo che in fila c'erano anche una decina di 
monaci buddisti - o così mi sembravano - che pure stavano dando 
anch'essi segni di malcontento.
Poi fortunatamente, in qualche modo, la situazione si è sbloccata e i 
suoceri sono riusciti a partire...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 Occorrerebbe che tutti quanti (mi ci metto anch'io) ci dessimo una regolata.
Senza esagerare. Si può discutere se essere IT al 70%, al 90% o al 99% ma
se questo gruppo diventa 100% IT e vi mettete a parlare solo di Ring e di
batterie nel bagagliaio io emigro a velocità tachionica. Discussioni su
soli cerchioni e kw (non cavalli fiscali perché sarebbe OT parlare di
ippodromi e tassi n.d.p) mi angustierebbero. A me interessa anche ciò che
c'è intorno all'auto.
Fast & Furios è OT? 
Lo sciopero dei benzinai è OT?
Siamo, per la maggior parte, gente che è adulta da tempo. Il limite va
cercato di volta in volta con il buon senso, magari sbagliando e
bacchettando chi sbaglia. Ma non esageriamo con l'IT. Personalmente mi
piace IDAM come è oggi. Come è diventata. Come ho contribuito (molto in
piccolo) a far diventare. 
-- 
idam faq: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html
la cultura è importante: 
http://www.libreriadellautomobile.it


Bravo.
Tanto per cominciare, potresti cambiare la firma 8-P
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

 e bacchettando chi sbaglia.
...mi bacchetto da solo scusandomi se sono arrivato lungo in questo 3D...


 al Magnotta nel momento di massimo sfogo.
Complimenti, non è da tutti evocare il Magnotta.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 ...si dice ciabatta :-P
Mumble, dici che somiglia alla macchina del Pianale? E` possibile :-)
Ciao!
-- 
  Marco Sala
  Nessuno è amico di chi ha molti amici  (Aristotele)

 Magnotta nel momento di massimo sfogo.
Uhm, potevi sempre tentare di vendere ai suoceri una lavatrice :-)
Salute!
-- 
  Marco Sala
  Altro diletto che imparar non provo  (Petrarca)

 Taffo
LF / com'era? Ah, si: it.DISCUSSIONI.auto.mod

Bene che li faccia. Se no tanto varrebbe chiuderlo, il NG.
*un certo* tipo di OT ha messo a ferro e fuoco IDA, a suo tempo...
e credo che fosse questo che taffo intendesse... o quantomeno, e' come
l'ho capito io =) (anche perche' se si parlasse di politica, qui,  io
e taffo saremmo sempre a flammare :P )


e taffo saremmo sempre a flammare :P )
e che state facendo? ;)
tra l'altro flammare in mezzo a tutta la benzina di cui stiamo
parlando mi pare estremamente pericoloso ;) ;) ;)


parlando mi pare estremamente pericoloso ;) ;) ;)
sempre detto che il gasolio e' migliore e piu' sicuro :-P :-)


 e che state facendo? ;)
io ho il "flame" facile, anche in real life
sono in uni vado con il freno a mano tirato ma mi costa tantissimo !
:-)

 Uoscar
LF

razionalizzatore?
infatti e' meglio imho parlare della razionalizzazione della rete
distributiva, allora si che i posti lavoro dei distributori di benzina
sarebbero messi a rischio (e giustamente, purtroppo). 
osservazioni del tipo "le cooperative che hanno regimi fiscali
vergognosi" e' totalmente fuori contesto e fuori luogo (e nota bene
che non intervengo dicendo che sia falsa o vera, ma solo che non e' il
luogo in cui parlarne, e che non c'entra nulla con i discorsi).
una cosa del enere buttata li' genera solo ed esclusivamente flames.
il fatto che sia stata preventivamente approvata da un moderatore, tra
l'altro via email privata e non attraverso la regolare moderazione, e'
imho una brutta cosa, un brutto segnale, qualcosa da evitare.
non sto parlando di censura, per me potremmo parlare di tutto e tutti
senza scatenare flames o comunque spegnendoli dopo poco senza
offendere nessuno, ma di rischio di una reazione a catena che abbiamo
gia' visto su IDA (ed immagino anche su altri ng che non frequento)
deleteria per il ng stesso.
spero ora di essermi spiegato meglio..


 sono in uni vado con il freno a mano tirato ma mi costa tantissimo !
UniPR? 

 imho una brutta cosa, un brutto segnale, qualcosa da evitare.
Guarda... In questo caso mi sento di difendere Gianni che, pure in white 
list (quindi "esentato" dalla moderazione standard), ha preferito farsi 
"automoderare" mandando il messaggio direttamente al moderatore. Per il 
resto credo che siamo tutti abastanza adulti e vaccinati da evitare i flame 
;-) 

 UniPR?
no.

;-) 
si dice(va) sempre cosi', anche sull'allora IDA e su altri ng.
inevitabilmente pero' la cosa non avviene: basta una parte sola che
non sia adulta e vaccinata per creare grossi casini..
ciao!


 sara' possibile vivere in un paese del genere?
Non lo è.
Infatti i nodi stanno venendo al pettine, in un sistema che è 
contemporaneamente in deflazione e in inflazione.
In deflazione su tutto quanto agisce la leva potente del libero mercato, in 
iperinflazione su tutto quanto è protetto, in particolare le utilities che 
sono, quasi sempre, spese incomprimibili. E le utilities sono pressoché 
tutte in mano allo stato o alle amministrazioni locali.
M. 

tutte in mano allo stato o alle amministrazioni locali.
Oltre a quelle c'e' la pletora di servizi protetti o garantiti in
qualche modo. Bersani sta cominciando a lavorarci sopra ma se continua
con questo ritmo ci vorranno 20 anni.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

sempre detto che il gasolio e' migliore e piu' sicuro :-P :-)
il futuro e' nel ciclo diesel ;)
e nel ciclo rondinini che sto per brevettare: un rendimento del 105%


spero ora di essermi spiegato meglio..
anche io.


 non sia adulta e vaccinata per creare grossi casini..
E in quel caso si ricomincia a moderare tutto a mano per un po', vai 
tranquillo :-)
-- 
8tto (36,383,MI)

 con questo ritmo ci vorranno 20 anni.
Infatti. Gran parte di quei servizi sono le utilities.
Ma poi pensa anche ai trasporti (IT!), che non si capisce perchè debbano 
essere gestiti dai comuni (si capisce, si capisce: migliaia di posti di 
lavoro controllati clienteralmente), alla monnezza, al lavaggio strade, 
etc...
Praticamente tutto potrebbe essere liberalizzato e privatizzato.
M. 

Praticamente tutto potrebbe essere liberalizzato e privatizzato.
Come sai non sono d'accordo. Privatizzare un'attivita' che non ha
concorrenza e' assurdo. Vedi autostrade....


distribuzione al di fuori di quella ad opera delle cooperative.
Ma stai scherzando?
http://www.infocommercio.it/pagine/banche-dati/documenti/tavole/tav-c02-1.gif
Questi dati sono del 2000 ma la situazione e' simile. E' uno dei pochi
settori dove c'e' concorrenza vera.


non sia adulta e vaccinata per creare grossi casini..
qui abbiamo un vantaggio, in realta': siamo in pochi, ci conosciamo
tutti e siamo capaci *almeno tra di noi* di tenere i toni bassi e
moderati. c'e' un rapporto di amicizia di qualche tipo e di stima tra
tutti quanti e quindi non c'e' ne' la voglia ne' l'interesse ad
offendersi l'un l'altro.
anche perche' se uno alza troppo il tono qualcun altro immediatamente
lo invita a rientrare.
poi, proprio perche' ci conosciamo e siamo in pochi, ci consideriamo
per quello che siamo. ognuno ha il proprio modo di esprimersi e viene
considerato per quello che e', sia nel newsgroup che irl.
io alzo la voce: sono stato abituato a fare cosi'. chi mi conosce lo
sa --non son piu' carabiniere ;)-- e non ci fa caso.
taffo e' un po' irruento a volte, ma lo sappiamo tutti e se usa
qualche parola forte ogni tanto nessuno si offende.
nessuno di noi, credo, serba rancore o ha risentimento per nessun
altro anche se a volte si "litiga" o si discute animatamente.
alla fine della fiera qui i moderatori comunque ci sono e a togliere o
ridurre la white list possono farlo quando vogliono. a me pare che
comunque ci sappiamo autoregolamentare bene.
detto questo ognuno e' giusto che faccia il meglio che puo'.


 concorrenza e' assurdo. Vedi autostrade....
Si parlava di servizi locali...
M. 

;)
e come carburante? sangiovese di romagna?? :-)
ciao!


tranquillo :-)
Sbaglio o cio' e' quello che e' successo all'avvio di idaM? non ho
ricordi di quel tempo, non seguivo e la mia memoria e' labile ed a
volte lavabile (semicit.)
ps: ho lollato molto vedendo la tua nuova firma 8) anche se so che nel
tuo intimo, mi sfanculi :):):)


 tuo intimo, mi sfanculi :):):)
Eh, sì, mi hai costretto a cambiarla!
-- 
8tto (36,MI)

e come carburante? sangiovese di romagna?? :-)
non posso anticipare niente: sono ancora in fase di brevetto ;)
ora, scherzi a parte, quali sono i *3* cicli usati nell'industria
automobilistica? io conoscevo il ciclo otto ed il ciclo diesel, ma
l'altro giorno leggendo non ricordo dove su qualche sito ho trovato
una nota che parlava del nuovo motore di una qualche casa
automobilistica che sfruttava il ciclo xyz, con xyz cognome che non
avevo mai sentito.
ne sai/sapete niente?


 ne sai/sapete niente?
Cognome: Toyota
Nome: Prius
Ciclo: Stirling
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Ciclo: Stirling
Beh ti cito anche il Wankel della Mazda.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 Beh ti cito anche il Wankel della Mazda.
Ehm, ni, nel senso che comunque il motore Wankel è a tutti gli effetti 
un ciclo Otto, benché realizzato con un meccanismo diverso.



 ciao
 idef

 Ciclo: Stirling 
??? da quando la Prius ha un motore a combustione esterna?
Che ti sei fatto a colazione oggi? :) :)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Che ti sei fatto a colazione oggi? :) :)
Qualcosa di altamente dopante.
(Atkinson, altro che Stirling...)



Quello che poi si è dedicato ai cosmetici? :-P
Zotto 

 Quello che poi si è dedicato ai cosmetici? :-P
Lui. Infatti si parla di "motore truccato" :P
-- 
8tto (36,MI)

Quello che poi si è dedicato ai cosmetici? :-P
No, quello che poi ha fatto Mr. Bean!  ;-D
-- 
Fede da MN

 M. 
LF

Eh, sì, mi hai costretto a cambiarla!
LOL, ma no dai :-* :-)
pero' cosi' suona molto meglio, dai... anche se tutti sappiamo che hai
l'incubo dei rossi e dei verdi... non ti senti un po' il berlusca a
volte? ;-) (disclaimer: sto scherzando e non c'e' nessuna intenzione
di flames politici :P )
senti, piuttosto... su idm non ci giri piu'? :( ho fatto una domandina
a proposito del freno motore e dell'uso del cruise..
tipo: se metto il cruise a 90km/h, poi accelero a 130 e tolgo il piede
dall'acceleratore, il freno motore e' maggiore che il freno motore
alla stessa velocita' ma disabilitando il cruise control... O__o
io non me lo spiego... ne avevo gia' parlato comunque...


 alla stessa velocita' ma disabilitando il cruise control... O__o
Mi pare assai improbabile!
Non so nella tua, ma ho verificato che nella mia in rilascio viene 
effettuato un cut-off totale (non c'è corrente negli iniettori).
Meno di così non vedo come potrebbe essere.
Fai questa prova: a CC disinserito, vai a 130 e molla l'acceleratore. A 
un certo punto spegni il quadro e vedi che succede.


un certo punto spegni il quadro e vedi che succede.
infatti, pero' se attacco e stacco il cruise (anche mentre si
decelera), si sente decisamente la differenza di rallentamento nelle
due situazioni.. comunque, ora devo venire a milano, se trovo un po'
di sole o almeno meno diluvio, provo..
grazie, ciao!


 di sole o almeno meno diluvio, provo..
Nel caso, fammi un fischio...
Magari ci scappa un aperitivo con prova del cruise control incorporata.
Ciao


 contemporaneamente in deflazione e in inflazione.
...come tutti...
------------------------------------------------------------------------------------------------
Tutti? Non mi sembra. Tale dinamica la puoi vedere, in questa magnitudo e 
nel mondo occidentale, solo in Italia e pochissimi altri paesi.
Uhm, google 'electricity costs california 2002 2003 2004 2005' per
vedere cosa vuol dire 'iperinflazione delle utilities'.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Non è un esempio valido, in quanto la California ha avuto, proprio in quegli 
anni, i noti problemi dovuti a una legislazione che ha destrutturato 
produzione/distribuzione/retail energetico, cosa del tutto non comparabile 
con quello che abbiamo noi, e il sistema è collassato perchè i retailer si 
facevano dumping a vicenda, facendo a loro volta crakkare i distributori 
(che erano compressi tra produttori che chiudevano le centrali perchè non 
gli conveniva tenerle aperte e retailer che morivano come mosche). In poco 
tempo, tuttavia, hanno ristrutturato il settore e sono tornati alla 
normalità.
Allunga il grafico dei prezzi dal, diciamo, 1990 a oggi. Vedrai che il costo 
del kWh a livello retail ha elevata volatilità. Devi inoltre correggerlo 
secondo l'andamento del costo degli idrocarburi.
Inoltre, se vedi i costi per kWh Californiani e i nostri, cosa arguisci? Che 
i costi energetici US sono in ogni caso una frazione dei nostri.
Io come credo
sia arcinoto sono un forte proponente del libero mercato. Ma non lo vedo
come una soluzione a tutti i mali.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Talvota può essere difficile applicarlo.
Converrai con me che, tuttavia, in Italia siamo mooooolto lontani dai 
concetti di libero mercato in moltissimi settori.
E' il consumatore che paga queste scelte.
Comunque, almeno siamo in due a credere nel LM.
M.

elevatissimi.
World Health Organization ha un magnifico sito pieno di statistiche
con le quali fare delle query. Un paio di risultati:
United States of America  
Total expenditure on health as percentage of gross domestic product
15.2 (2003)  
Italy  
Total expenditure on health as percentage of gross domestic product
8.4 (2003)  
United States of America  
Healthy life expectancy (HALE) at birth (years) males  67.2 (2002)  
Italy  
Healthy life expectancy (HALE) at birth (years) males 70.7 (2002)  
United States of America  
Number of hospital beds (per 10 000 population)  33.0 (2003)  
Italy  
Number of hospital beds (per 10 000 population)  41.0 (2003)  
United States of America  
Probability of dying (per 1 000 population) under five years of age
(under-5 mortality rate) males: 8 (2004)  
Italy  
Probability of dying (per 1 000 population) under five years of age
(under-5 mortality rate) males: 5 (2004)  
http://www3.who.int/whosis/core/core_select.cfm
Puoi continuare tu. Gli unici dati che mancano sono quelli degli utili
delle assicurazioni americane, che si fanno pagare tantissimo per dare
dei risultati miserabili, piu' o meno quelli di un paese disastrato
come:
Cuba  
Probability of dying (per 1 000 population) under five years of age
(under-5 mortality rate) males (?)  8 (2004)  
 Ma un'idea di quanto redditivo sia il settore lo si ha dall'elemco
delle compagnie attive negli USA, oltre 1.500.


 delle compagnie attive negli USA, oltre 1.500.
Dimentichi di dire che tutto questo NON pesa sulle tasche dei cittadini 
sotto forma di tasse, essendo una libera scelta.
Inutile dire che una compagnia assicurativa mica opera per fare 
beneficienza, ma sta lì a fare utili (di cui godono gli stessi 
cittadini-azionisti).
Un pò quello che fanno le assi-auto qua da noi.
M. 

sotto forma di tasse, essendo una libera scelta.
Certo, la libera scelta fra vendere la casa o pagarsi il trapianto.


 Certo, la libera scelta fra vendere la casa o pagarsi il trapianto.
Prova a vederla come "la libera scelta di farsi la Corvette anche per un 
operaio di 20 anni".
E non dimenticare i programmi come Medicare.
Il punto, secondo me, è il seguente: come conciliare la buona gestione del 
sistema e il giusto (minimo) costo per l'utente, pur mantenendo una 
copertura anche agli indigenti/poveri?
Poi c'è anche un altro punto, altrettanto importante se non di più (IMHO, 
chiaramente):
perchè delegare allo stato le decisioni su come spendere il denaro per la 
sanità, quando potrebbe essere il singolo cittadino a farlo? Il paternalismo 
statalista è un eccellente modo per i) rubare; ii) costruire una società di 
cittadini un pò rintronati e incapaci di fare scelte.
Basterebbe mettere l'assi medica obbligatoria (in realtà Bush vorrebbe fare 
proprio quello, ma glielo impediscono. Questo perchè ci sono forti dubbi che 
la Corte Costituzionale casserebbe la legge in quanto lesiva del diritto di 
scelta del cittadino... certo, è un altro mondo rispetto al nostro!).
M. 

Basterebbe mettere l'assi medica obbligatoria
E chi gia' adesso non ha soldi per pagarsela? Verrebbe costretto a non
mangiare per arricchire gli assicuratori?
Perche' le assicurazioni esistono per arricchire gli azionisti, mica
per guarire la gente. Come dimostrano le statistiche sanitarie del
paese piu' ricco e tecnologicamente avanzato del mondo, con la
mortalita' infantile di Cuba!


Beh ti cito anche il Wankel della Mazda.
vero, ma mi riferivo a quello che ha citato 8tto.
grazie ad entrambi.
saluti.


 Stefano D.
LF

 M.
LF

 mortalita' infantile di Cuba!
Vabbé... il trade off italiano dell'avere un sistema non solo inefficiente 
ma anche costosissimo ti soddisfa?
Per me no problem.
M.

ridere sui Simpson, ma ha abbastanza poca attinenza con la vita reale.
Mi sono stati fatti esempi da medici che hanno lavorato negli USA.


Magari ci scappa un aperitivo con prova del cruise control incorporata.
mi dispiace che ho visto questa solo al ritorno a casa :(
pero' da domani o dopodomani sono a (seriate?) quindi ci si sente! :-)


 pero' da domani o dopodomani sono a (seriate?) quindi ci si sente! :-)
Seriate?
Brutto posto!
Chiedi a slowfreddie!


Seriate? Brutto posto! Chiedi a slowfreddie!
Urco.. in che senso brutto? mi trovo la macchina incendiata? 8-/


 Urco.. in che senso brutto? mi trovo la macchina incendiata? 8-/
No, no, scherzavo :-)


 Urco.. in che senso brutto? mi trovo la macchina incendiata? 8-/
...no. E' uno dei paesotti della cerchia attorno a Bergamo...se ci capiti e
hai tempo fatti vivo che si beve una cosa con Denethor (l'Alfista sull'orlo
di una crisi di nervi).
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

No, no, scherzavo :-)
Azz avevo gia' tutti i -pochi- capelli dritti! =8) ed avevo gia'
mandato una mail a ff :P (chissa' se e' arrivata!)


hai tempo fatti vivo che si beve una cosa con Denethor (l'Alfista sull'orlo
e' arrivata la mai(a)l ?


 e' arrivata la mai(a)l ?
arrivata


Seriate?
sono un pirla (si, te l'avevo gia' detto, ma riconfermo...)
saro' a segrate, da domani :-)
oggi macherio.. chissa' che non ci scappi una visita alla villa :P
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
I've been a martyr for love, Nailed up on the cross
I knew that I would have to suffer in vain
A way that  I would never outgrow the pain

 Stefano D
LF